FORUM.18

02 Jul 1997 - 04 Apr 1999

Topics

  1. gde.smo (1260)
  2. jugoslavija (235)
  3. ex.yu (28)
  4. srbija (1573)
  5. svet (277)
  6. ljudska.prava (811)
  7. mediji (255)
  8. trač (200)
  9. devojke (2921)
  10. iseljenje (95)
  11. vesti (1028)
  12. razno (414)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1 sav.gacic,
Kakva je takva je, ali naša je...
jugoslavija.2 gmatic, -> #1, sav.gacic
==> Kakva je takva je, ali nasa je... Ne govori u mnozini!
jugoslavija.3 tomak, -> #2, gmatic
> ==> Kakva je takva je, ali nasa je... > > Ne govori u mnozini! Misliš da to ne važi, recimo, za one iz Zagreba sa spiska. Ako na njih misliš, ne verujem da se neko od njih ponovo (od sticanja nove države) pojavio ovde. Po onom što tebi piše, za mesto stanovanja, pretpostavljam da si ti "naš" državljanin. p.s. Ako imaš primedbu na naziv "naše" države (moderator sa opisnom porukom i teži da izazove ... a šta misli ...) onda to obrazloži, ova tema se time i bavi. (Pljuni po državi slobodno, živimo u vreme demokratije. ;))
jugoslavija.4 gmatic, -> #3, tomak
==> Ako imas primedbu na naziv "nase" drzave (moderator sa ==> opisnom porukom i tezi da izazove ... a sta misli ...) onda ==> to obrazlozi, ova tema se time i bavi. (Pljuni po drzavi ==> slobodno, zivimo u vreme demokratije. ;)) Meni nije ali ima kome jeste. A sto se drzave tice dosta sam je pljuvao. Nestalo municije. Naravo mislim na vladu i ostala g.
jugoslavija.5 dr.iivan, -> #4, gmatic
> Meni nije ali ima kome jeste. A sto se drzave tice dosta sam je > pljuvao. Nestalo municije. > Naravo mislim na vladu i ostala g. Ali, drzava je i dalje tvoja?
jugoslavija.6 gmatic, -> #5, dr.iivan
==> Ali, drzava je i dalje tvoja? Bice da sam ja drzavin. Dok god oni isteruju domace izdajnike i strane placenike preko mojih ledja.
jugoslavija.7 geronimo, -> #5, dr.iivan
-^- Ali, drzava je i dalje tvoja? Nije nasha..njihova je.Pod njihova je podrazumevam izbeglice,olosh, novopecene bogatashe,politicka govna .....
jugoslavija.8 milosh.zorica, -> #7, geronimo
odgovor je u fajlu odgovor.txt
jugoslavija.9 milosh.zorica, -> #7, geronimo
jugoslavija.10 gligo,
Slobodane,Slobodane, ti si socijalistaaaaa volimo te,volimo te, ko Isusa Hristaaaa P.S. Bidza i comp.
jugoslavija.11 supers, -> #10, gligo
>> Slobodane,Slobodane, ti si socijalistaaaaa >> volimo te,volimo te, ko Isusa Hristaaaa Pevali poslanici SPS-a u skupštinskoj pauzi. Najviše su se isticali Bidža i Raka i sve u svemu lepo su zvučali. Samo je Bata Živojinović gunđao i odmahivao glavom kad je video da sve snima BK televizija.
jugoslavija.12 sareni, -> #11, supers
> Samo je Bata Zivojinovic gundao i odmahivao glavom kad je video > da sve snima BK televizija. Btw, dao im je 20 din. ;)
jugoslavija.13 sav.gacic, -> #4, gmatic
>==> Ako imas primedbu na naziv "nase" drzave (moderator sa >==> opisnom porukom i tezi da izazove ... a sta misli ...) onda >==> to obrazlozi, ova tema se time i bavi. (Pljuni po drzavi >==> slobodno, zivimo u vreme demokratije. ;)) > Meni nije ali ima kome jeste. A sto se drzave tice dosta sam je pljuvao. > Nestalo municije. > Naravo mislim na vladu i ostala g. Prijatelju, ipak treba da se razdvoje emocije od fakata. Prokrkljao sam derući se ovih godina da ni jedan čovek NIJE ODGOVORAN NI ZA JEDAN PODATAK IZ LIČNE KARTE!!! Shodno tome, nacionalnost, pa i državljanstvo nosimo kao nešto dato, nešto što je izvan našeg individualnog dometa. Čemu tu mešati vladu i tsl.? Bojiš se identifikacije sa grupom (čak kastom), dahija, bahatih primitivaca i bandita, koji su uzurpirali pravo na srpstvo i jugoslovenstvo? Reći ću samo da upravo obeležavam desetogodišnji jubilej svog ličnog pokreta otpora... Iz mnogo razloga mislim da je pokojna Jugoslavija bila logična, savremena i progresivna tvorevina, sa lepim perspektivama, šta god mislili oni kojima je od ličnih životnih postignuća najvažnija - nacionalnost ;). Ali ostala nam je ova... Od ovdašnjih dahija, perjanica naše nacije, su pobegli svi, ko god je mogao, a bežaniji, kako se vidi, još nije kraj... Staru YU oživeti nećemo, a vredi li se odricati i ove (kako rekoh, kakva je takva je;) ) zato što nam dahije u ime "viših interesa" sve više sužavaju životni prostor očekujući da će nam se jednog dana u ime tih istih interesa ogaditi i svoj grad, reka, ulica, zgrada? Treba li im omogućiti da i ovu Krnjoslaviju "usitne" bez obzira što je arhi-dušmanin upravo proglašen za prvog čoveka. Pa taj je otvorio frontove ne samo po terenu okolnjih republika, već i po kućama, firmama, školama, veoma svesno računajući na naš tradicionalni način "primanja" i gutanja takvih udica...
jugoslavija.14 gmatic, -> #13, sav.gacic
==> Prijatelju, ipak treba da se razdvoje emocije od fakata. ==> Prokrkljao sam deruci se ovih godina da ni jedan covek NIJE ==> ODGOVORAN NI ZA JEDAN PODATAK IZ LICNE KARTE!!! Shodno tome, ==> nacionalnost, pa i drzavljanstvo nosimo kao nesto dato, nesto ==> sto je izvan naseg individualnog dometa. Uglavnom se slazem. Oko nacionalnosti da ali da nismo odgovorni ni za jedan podatak u licnoj karti i nije tacno. Na primer onaj ko je dahija ili slicno nosi za mesto prebivanja dedinje. Ostali manje-vise ostatak grada u kome doduse ima odlicnih kuca i stanova ali Dedinje Hills je ipak to. Za nacionalnost nismo odgovorni a nemam nista ni protiv YU. Ali ja jesam jugosloven ali i Srbin. A Srbi su samo jedan narod u YU. Ja nemam nista protiv same zamisli ali protiv vlasti da. Na to sam mislio ako se nismo razumeli. Ja sam za Jugoslaviju takvu da svako upravlja svojom republikom ali za koju ti nece trebati pasos i strana valuta. Za YU sa straasno jakom ligom u fudbalu a i kosarci. A to je moglo da se ostvari da Sloba nije us**o motku. Slovenci su trazili konfederaciju on nije dao. Od tada znamo sta se sve desilo. Nostalgija za starom YU se vraca narocito ovih dana kada se sastaju Partizan-Dinamo . Zasto bar nebi organizovali neku exYU ligu. Ove danasnje su neverovatno glupe. Luga u kojoj vecina timova je iz Beograda(naravno I A liga). Liga u kojoj utakmice prati po 200-300 ljudi. Dali se neko seca utakmica kada su stadioni bili uvek puni? Kada je u prvoj ligi bilo po samo 3 kluba iz Beograda. Sada je sve to bezveze. Nema rivalstva. Samo je derbi ostao i on odlucuje ko ce biti prvi. Svi ostali su 10 nivoa nize (sem vose koja je mozda 5 nivoa nize). Sto se tice kosarke nesto je bolje ali videcemo jer je Covic smenjen pa cemo videti kako ce novi da vode.
jugoslavija.15 sareni,
Slobodan.Milosevic@gov.yu
jugoslavija.16 space.ace, -> #15, sareni
> Slobodan.Milosevic@gov.yu Još da on to stvarno čita... Sumnjam da ume i računar da uključi...
jugoslavija.17 sareni, -> #16, space.ace
> Jos da on to stvarno cita... Sumnjam da ume i racunar da ukljuci... Elem, interesantno bi bilo znati ko (i da li uopste) cita mailove politicara.
jugoslavija.18 supers, -> #17, sareni
>> Elem, interesantno bi bilo znati ko (i da li uopste) cita >> mailove politicara. Pa zna se da postoje službe za čitanje pošte. Dok je Lilić bio predsednik uredno su stizali odgovori na sva pisma upućena na gov.yu.
jugoslavija.19 lana.m, -> #4, gmatic
jugoslavija.20 lana.m, -> #6, gmatic
A o kojoj vi drzavi uopste i pricate? Drzava o kojoj vi pricate nema zastavu,himnu,nacin biranja predsenika...E samo zalim sebe sto sam kaznjena da zivim ovde.
jugoslavija.21 firus, -> #20, lana.m
> A o kojoj vi drzavi uopste i pricate? Drzava o kojoj vi pricate > nema zastavu,himnu,nacin biranja predsenika...E samo zalim sebe > sto sam kaznjena da zivim ovde. A da ti pokušaš da elaboriraš ovaj stav ?!
jugoslavija.22 sav.gacic, -> #20, lana.m
> A o kojoj vi drzavi uopste i pricate? Drzava o kojoj vi pricate > nema zastavu,himnu,nacin biranja predsenika...E samo zalim sebe > sto sam kaznjena da zivim ovde. Studenti su to pre par godina formulisali na bedžu: "Proleće je, a ja živim u Srbiji" ;) Nisi jedina u rezignaciji, ili bar sa pomešanim osećanjima... Himna, izborni sistem, zastava i sl. su samo simboli, gotovo apstraktni, u odnosu na nepismenost, nehigijenu, primitivizam, bolnice, puteve, buvljake, klozete... što ima veze više se nečim što se nosi iz kuće, škole, komšiluka... Nema delotvornijeg načina, do ličnog primera i nedvosmislenog i neprekidnog insistiranja na POZITIVNOM da se stvari poprave i da do nekog pomaka dođe. Mnogo je ljudi koji su "demokratiju" (u slobodnom prevodu na "naški": sloboda lajanja) shvatili kao paravan i pancir za ispoljavanje idiotizama i budalaština, a da su ograničenost, primitivizam i agresivnost uzdigli na nivo stava, mišljenja, (političke) opcije. Krenuli su da ističu ono čega se svako pri zdravom razumu stidi, uspevši pri tome da na parole i simbole pridobiju sluđene i nišče duhom, kojima nije imao ko da objasni i raščlani dobro od lošeg. E, pa, dok se taj mukotrpni posao ne obavi nema nam ni makac. A ko će to da uradi, ako mi nećemo?
jugoslavija.23 morkin, -> #22, sav.gacic
> A ko će to da uradi, ako mi nećemo? Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke".
jugoslavija.24 mmarkovic, -> #22, sav.gacic
> Nema delotvornijeg načina, do ličnog primera i nedvosmislenog i > neprekidnog insistiranja na POZITIVNOM da se stvari poprave i da do nekog > pomaka dođe. > ... > A ko će to da uradi, ako mi nećemo? da li je ovo lagana promena stavova? Raduje me...
jugoslavija.25 sav.gacic, -> #23, morkin
>> A ko će to da uradi, ako mi nećemo? > Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke". Nisam baš najbolje shvatio, šta bi to preko reke značilo? Mislio sam na gotovo misionarski rad sa ljudima kojima nema ko (osim RTS) da protumači stvarnost... Takvo "vaspitanje" je odgovorno za "primanje" masa na populističke, (ultra) nacionalističke, pa i otvoreno fašističke slogane, likove, slike i simbole, kao i za podozrivost i podrugljivost prema svemu što dolazi iz sveta (osim para ;) )...
jugoslavija.26 sav.gacic, -> #24, mmarkovic
>> A ko će to da uradi, ako mi nećemo? > da li je ovo lagana promena stavova? Raduje me... Ne znam šta te je konkretno obradovalo, ali varijacije na ovu temu bacam otkako sam na Sezamu.
jugoslavija.27 mmarkovic, -> #26, sav.gacic
> > da li je ovo lagana promena stavova? Raduje me... > > Ne znam šta te je konkretno obradovalo, ali varijacije na ovu temu bacam > otkako sam na Sezamu. Obradovalo me je to što su naočare kroz koje moderator ;) posmatra svet manje crne, što mlađima kaže da od njih zavisi kako će živeti, što promene ne mogu pasti sa neba, već ih ONI (pa i mi) moraju sprovesti. Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke...
jugoslavija.28 mmarkovic, -> #25, sav.gacic
> > Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke". > > Nisam baš najbolje shvatio, šta bi to preko reke značilo? Ta reka, se izgleda, prelazi u septembru, ...
jugoslavija.29 kostja, -> #22, sav.gacic
=> Mnogo je ljudi koji su "demokratiju" (u slobodnom prevodu na "naski": => sloboda lajanja) shvatili kao paravan i pancir za ispoljavanje idiotizama => i budalastina, a da su ogranicenost, primitivizam i agresivnost uzdigli na Nazalost, ovo moram da triput potpisem...
jugoslavija.30 kostja, -> #25, sav.gacic
=> Nisam bas najbolje shvatio, sta bi to preko reke znacilo? Mislio sam na => gotovo misionarski rad sa ljudima kojima nema ko (osim RTS) da protumaci Jest`, ali ce to malo teze da ide, jer je vecina tih od one fele sto se brani recenicom: "Nemoj ti meni da pricas, znam ja ko su bili cetnici..."
jugoslavija.31 morkin, -> #25, sav.gacic
> > Drugim rečima - "Valja nama preko rijeke". > Nisam baš najbolje shvatio, šta bi to preko reke značilo? Mislio sam na > gotovo misionarski rad sa ljudima kojima nema ko (osim RTS) da protumači > stvarnost... Ima jedna modra rijeka Široka je, duboka je... Sto godina duboka je. Tisuć ljeta široka je. O duljini i ne sanjam ("Modra rijeka", Mak Dizdar) Bilo je o ovoj pesmi reči na Sezamu pre neki dan. U celoj pesmi (ako neko ima tu pesmu u celosti, neka je okači) se veliča reka, njena dužina, dubina, širina. U poslednjem stihu pesme se kaže "Valja nama preko rijeke". Učinilo mi se podesnim da "misionarski rad" koji ti predlažeš uporedim sa prelaskom reke - težak, gotovo nemoguć posao koji se MORA obaviti.
jugoslavija.32 morkin, -> #27, mmarkovic
> Obradovalo me je to što su naočare kroz koje moderator ;) posmatra > svet manje crne, što mlađima kaže da od njih zavisi kako će živeti, > što promene ne mogu pasti sa neba, već ih ONI (pa i mi) moraju > sprovesti. > Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke... Izgleda da i na Savu deluje ono što sam primetio - narod sve manje kuka. Pričao sam sa jednim poznanikom o politici i o trenutnoj situaciji. Na moje mišljenje "nema ništa od nas" čovek je odgovorio da nisam u pravu. Njegovi argumenti su, otprilike, da svako društvo, nezavisno od svog uređenja prolazi kroz uspone i padove. Tako je i sa Jugoslavijom sada - došlo je do masovnog osiromašenja i koncentracije novca u rukama malog broja ljudi. Ako posmatrate realno, imamo sve odlike ranog kapitalizma - bedno plaćen prosečan radnik u privatnom sektoru uz minimum svojih prava, visoku stopu profita, otvaranje velikog broja novih preduzeća i slično. Jedina njegova konstatacija u negativnom smislu je da je većina tih preduzeća trgovačkog tipa. U svakom slučaju, bilo je lepo slušati nekoga ko još ima optimistički duh. Nakon toga, zimske šetnje su taj duh razbudile kod dosta ljudi i uverile ih u sopstvenu snagu. Na sreću, ispostavlja se da je taj duh zarazan. :)
jugoslavija.33 mmarkovic, -> #32, morkin
> > Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke... > > Izgleda da i na Savu deluje ono što sam primetio - narod sve manje kuka. dakle, i ti si primetio... :) > Pričao sam sa jednim poznanikom o politici i o trenutnoj situaciji. Na > moje mišljenje "nema ništa od nas" čovek je odgovorio da nisam u pravu. I ja mislim. Najviše volim kada kažu da u nečemu "kasnimo za svetom 50 godina" ili tako nešto... Znaju li oni šta je bilo pre 50 godina? U ovome bih se složio sa Vukom Draškovićem, biće potrebno svega nekoliko godina za uzlet, oporavak Jugoslavije. Iz mojih usta u Božje uši... :) >... Tako je i sa Jugoslavijom sada - došlo je do masovnog osiromašenja > i koncentracije novca u rukama malog broja ljudi. Nažalost, bitangi! Utajivača poreza, lopova,... Oko toga se i vodila moja i Savina diskusija prošli put - ja sam pozdravio neki potez SPS-a na smanjivanju poreza kao korak u pravom pravcu, pričali smo o privatizaciji... > U svakom slučaju, bilo je lepo slušati nekoga ko još ima optimistički > duh. Nakon toga, zimske šetnje su taj duh razbudile kod dosta ljudi i > uverile ih u sopstvenu snagu. Vala, jeste! > Na sreću, ispostavlja se da je taj duh zarazan. Srećom. Ma, biće od nas nešto, samo su potrebni neki preduslovi :) Što ti reče: "Valja nama preko rijeke..." ;)
jugoslavija.34 morkin, -> #33, mmarkovic
> >... Tako je i sa Jugoslavijom sada - došlo je do masovnog osiromašenja > > i koncentracije novca u rukama malog broja ljudi. > > Nažalost, bitangi! Utajivača poreza, lopova,... Oko toga se i vodila > moja i Savina diskusija prošli put - ja sam pozdravio neki potez SPS-a > na smanjivanju poreza kao korak u pravom pravcu, pričali smo o > privatizaciji... Nije pravedno, ali nije ni loše. Ako dojučerašnji kriminalac nema mozga, ubiće ga neko. Ako ima, započeće neki legalan biznis. Pošto o njemu nema puno veze zaposliće dva-tri pametna čoveka da vode posao i dvadesetak "ostalih". Recimo, Arkan mora da zaposli nekoliko poslastičara i nekoliko ljudi da rade u kasinu. > Što ti reče: "Valja nama preko rijeke..." ;) Nisam ja to rekao (bar ne u originalu). Voleo bih da jesam, ali nisam.
jugoslavija.35 mmarkovic, -> #34, morkin
> Nije pravedno, ali nije ni loše. Ako dojučerašnji kriminalac nema mozga, > ubiće ga neko. Ako ima, započeće neki legalan biznis. Pošto o njemu nema > puno veze zaposliće dva-tri pametna čoveka da vode posao i dvadesetak > "ostalih". Šta da ti kažem, ako nisi lično pogođen, teško možeš da shvatiš. Zašto naslednici onih koji su nešto stekli ne bi dobili šansu da započnu neki biznis? Dokle ćemo da prolazimo "prvobitnu akumulaciju kapitala" ? Moj deda je bio relativno bogat čovek, ali tek pred kraj života, a ne posle 2-3 godine... Onda su došli OVI i uzeli sve... Skoro sam pronašao žalbu dedinog advokata, nisam znao dal' da se smejem, ili, da plačem... Ne, lopovi moraju u zatvor! > > Što ti reče: "Valja nama preko rijeke..." ;) > > Nisam ja to rekao (bar ne u originalu). Voleo bih da jesam, ali nisam. Znam, ali si odlično upotrebio.
jugoslavija.36 sav.gacic, -> #30, kostja
> Jest`, ali ce to malo teze da ide, jer je vecina tih > od one fele sto se brani recenicom: "Nemoj ti meni da > pricas, znam ja ko su bili cetnici..." Baš i nisam mislio na tako očigledna pitanja ;). Četnici, Ravna Gora, Draža i cela ta priča je veliki tematski promašaj Vuka Draškovića. To je jedna od najočiglednijih tema razdora ovog naroda. Samih aktera je sve manje, a sve manja je i šansa da će nepravde nasilnog prisvajanja imovine, osim nekih pojedinačnih slučajeva, ikada biti pravično rešeni. Da ne govorimo o tome da na ovim prostorima nema zadrške koji bi omogućio da se racionalno prihvati stav istoričara koji bi, sa sada već poluvekovne distance, definisali mesta učesnika u ratu. Ali to je nerealno očekikvati, baš kao i "oslobađanje televizije" ili "poštovanje ljudskih prava" ;). Legenda udara na legendu, zastava na zastavu, mit udara na mit - pa čiji opojniji i lepši budu ;)... U tom smislu njegov ubedljivo najveći greh je što time faktički insistira na podeli naroda. Patetičnim skandiranjem sa Ravne Gore nacionalno pomirenje se ne pravi. Zakrečeni umovi koji su tokom školovanja jedva izvlačili dvojke iz istorije na ofanzive i narodne heroje sada bi trebalo kreativno da revidiraju konstelaciju snaga i odnosa na jugoslovenskom teatru ratnih dejstava tokom Drugog svetskog rata. Mnogo produktivnije bi bilo da Vuk dopusti da neki budući glasač "iz naroda" svoj glas da njemu, Vuku Draškoviću, a ne Draži Mihajloviću ;) To dosledno (u prevodu na realni srpski: bandoglavo) raščišćavanje odnosa pedesetogodišnje bajatosti čini veliku uslugu vlasti koju takva "koska" u redovima protivnika i bavljenje pravdanjem svoje "principijelnosti", može samo da obraduje... Na žalost nikako da ijedna od demokratskih opcija shvati da je jedino pitanje zaista aktuelno za sve: gde su pare, kako do njih i do posla doći i poređenje dvaju opcija privrede i materijalnog života demokratije i totalitarizma...
jugoslavija.37 sav.gacic, -> #27, mmarkovic
> Obradovalo me je to što su naočare kroz koje moderator ;) posmatra > svet manje crne, što mlađima kaže da od njih zavisi kako će živeti, > što promene ne mogu pasti sa neba, već ih ONI (pa i mi) moraju sprovesti. > > Ranije poruke, su ti bile mračnije, negativističke... Opet je tek varijacija stila u pitanju. Oduvek mi je stav bio pozitivistički, a sad, da li se to izražava deklarativnim pozitivizmom, ili ruganjem glupostima, uskogrudosti i mraku mislim da je svejedno... :)
jugoslavija.38 morkin, -> #37, sav.gacic
> Opet je tek varijacija stila u pitanju. Oduvek mi je stav bio > pozitivistički, a sad, da li se to izražava deklarativnim pozitivizmom, > ili ruganjem glupostima, uskogrudosti i mraku mislim da je svejedno... Nije svejedno. Danas puno ima onih koji kritikuju i onih kojima niko i ništa ne valja. Ako se rugaš glupostima, još uvek si jedan od onih koji pljuju po nečemu. Ali, ako veličaš i promovišeš neku ideju, onda te ljudi drugačije gledaju. Šešelj je popularan upravo zato jer obećava da će nešto da uradi što svet može da razume. Stranke demokratske orijentacije nisu toliko jasne u svojim programima, a i mnogo se svađaju. Pravo pitanje koje rešava pobednika na izborima je protiv koga ću da glasam a ne za koga ću da glasam. Narodu su se ogadili svi, pa će izbore, kao i uvek, odlučiti disciplinovana populacija penzionera koja misli da će UDBA da im zakuca na vrata ako ostanu kod kuće.
jugoslavija.39 nenad, -> #36, sav.gacic
> Drugog svetskog rata. Mnogo produktivnije bi bilo da Vuk dopusti da > neki budući glasač "iz naroda" svoj glas da njemu, Vuku Draškoviću, > a ne Draži Mihajloviću ;) Ponekad mislim da on to ne želi. Poslednjih meseci mu je glavna priča bila obnova monarhije. Ne ulazeći u to da li je i koliko u pravu, to definitivno nije program i platforma kojom može pridobiti nove glasače, može samo da odbije neke potencijalne. Kroz izbornu kampanju ne može se narod prevaspitati. Ako se ne varam to je bio i jedan od uzroka raskola u koaliciji.
jugoslavija.40 dperin,
MEDJUNARODNA ZAJEDNICA PRIMENJUJE DVOSTRUKE STANDARDE Poznati ruski pisac Aleksandar Solzenjicin ocenio je da je medjunarodna zajednica primenjivala dvostruke moralne standarde od britanskog bombardovanja Drezdena u Drugom svetskom ratu do tragedije u Jugoslaviji. Kako prenosi radio Bi-Bi-Si u emisiji na srpskom jeziku, te Beta, u tekstu pod naslovom ,,Mars licemera'', koji danas objavljuje londonski dnevnik ,,Tajms'', Solzenjicin pise da ,,u doba kompjutera mi jos uvek zivimo po zakonima kamenog doba''. ,,U pravu je onaj koji raspolaze vecom toljagom'', reci su kojima Solzenjicin pocinje tekst i dodaje: ,,mi se, medjutim, pravimo kao da to nije tako. To i ne primecujemo, a kamo li da to i slutimo. I zasto bi''? ,,Nasa moralnost bez sumnje napreduje zajedno sa nasom civilizacijom. Pronasli smo jos originalnije nacine za primenu dvostrukih, trostrukih, cetvorostrukih standarda... Krvava jugoslovenska tragedija odmotavala se pred nasim ocima, a pitanje je da li je okoncana''. ,,Svakako da krivicu za to snosi komunisticka klika Josipa Broza Tita, koja je zavela arbitrarni model unutrasnjih granica pogazivsi etnicki zdrav razum, pa cak i uz primenu sile seleci velike etnicke mase'', ocenjuje Solzenjicin. Ipak, dodaje Solzenjicin, ,,krivica takodje lezi na postovanju dostojnoj zajednici zapadnih lidera koji su sa naivnoscu andjela te lazne granice ozbiljno shvatili i pozurili da u najkracem mogucem roku, za dan ili dva, priznaju nezavisnost nekoliko otcepljenih republika cije su politicko formiranje ocigledno smatrali korisnim''. Bili su, dakle, to ti lideri koji su Jugoslaviju gurnuli u iscrpljujuce godine gradjanskog rata, dok njihov polozaj predstavljen kao neutralnost ni na koji nacin nije bio takav, smatra Solzenjicin. ,,Jugoslaviji sa njenih sedam otudjenih naroda receno je da se mora sto je pre moguce raspasti. Bosna, medjutim'', nastavlja Solzenjicin, ,,sa svoja tri otudjena naroda i zivom uspomenom na prohitlerovske Hrvate koji su poklali milion Srba, po svaku cenu mora da ostane jedinstvena, na cemu posebno insistira vlada SAD''. ,,Ko moze da objasni takvu razliku u pristupima'', pita se ruski pisac. ,,Ako se i dalje pravi razlika izmedju uvek neizbezne smrti vojnika na bojnom polju i masovnih ubistava nesumljivo miroljubivih gradjana, kako onda'', pita se jos Solzenjicin, ,,nazvati one koji su za nekoliko minuta spalili 140.000 zitelja Hirosime, pravdajuci takav cin zapanjujucim recima da se tako cuvaju zivoti njihovih vojnika''. Solzenjicin primecuje da jos uvek ne postoji medjunarodno pravo koje bi pravedno kaznilo zlocince bez obzira da li pripadaju pobedniku ili pobedjenom. ,,Takav zakon jos uvek nije stvoren, niti je nasao cvrsto uporiste, niti je medjunarodno priznat''. Ako je to tako, dodaje Solzenjicin u tekstu u ,,Tajmsu'', ,,onda ce presude suda u Hagu sadrzati odmazdu, a ne pravdu''. ,,Samo ako se stvaralacke i aktivne snage covecanstva posvete iznalazenju postepenog i efikasnog nacina za obuzdavanje izopacenih strana ljudske prirode zarad uznosenja nase moralne savesti, tek onda ce postojati bleda nada''. ,,Krenuti tim putem i ici njime zahteva pokajnicko cisto srce i mudrost i volju da sami sebe obuzdamo, da sebe ogranicimo cak i pre drugih. Danas, medjutim, takav put jedino izmamljuje ironicno kikotanje, ako ne i otvoreno izrugivanje. Ako je tako'', zakljucuje Solzenjicin, ,,nemojte se gnjaviti trazeci sigurnost u svetu''.
jugoslavija.41 mmarkovic, -> #40, dperin
> MEDJUNARODNA ZAJEDNICA PRIMENJUJE DVOSTRUKE STANDARDE > > Poznati ruski pisac Aleksandar Solzenjicin ocenio je da je Svaka mu čast...
jugoslavija.42 bastion,
Za sve koji neznaju kolko je velika.... mapa.jpg
jugoslavija.43 sav.gacic, -> #38, morkin
> Šešelj je popularan upravo zato jer obećava da će nešto da uradi što svet > može da razume. Šešelj je opasan upravo zbog svoje demagogije. Ništa od "fundamentalnih" stvari on NE MOŽE da ostvari, jer će on biti poslednji kome će BILO KO dati PARE!!! Radikalna privatizacija i pokretanje privrede moguća su SAMO uz veliki finansijsku podršku i amortizer iz inostranstva inače je svaka vlast puko presipanje iz šupljeg u prazno, jer ta, najvažnija stvar za više dužina natkriljuje sve ostale. Finansija bez članstva u međunarodnim organizacijama nema, a da bi postali drugovi članovi potrebno je da vlasti ove zemlje pozitivno odgovore i na delu pokažu spremnost da: (sledi redosled glavnih tema izbora...), na koje Šešelj, bez izuzetka, ima militantno negativan stav. Odatle, bi sama mogućnost pobede Šešelja bila nepodnošljiva za sve strane na političkoj sceni, osim onih što drže do našeg "inata nazionale". Jedino što je inat veoma kvarljiva materija i lako prerasta u bes... To će svakako gledati da spreči i aktuelna vlast koja je njega oduvek rabila kao strašilo prema kojem je SPS civilizovana i arhi-demokratska opcija ;) > Stranke demokratske orijentacije nisu toliko jasne u svojim > programima, a i mnogo se svađaju. Pravo pitanje koje rešava pobednika na > izborima je protiv koga ću da glasam a ne za koga ću da glasam. Narodu su > se ogadili svi, pa će izbore, kao i uvek, odlučiti disciplinovana > populacija penzionera koja misli da će UDBA da im zakuca na vrata ako Sa ovim je teško ne složiti se...
jugoslavija.44 sav.gacic, -> #40, dperin
> MEDJUNARODNA ZAJEDNICA PRIMENJUJE DVOSTRUKE STANDARDE > Poznati ruski pisac Aleksandar Solzenjicin ocenio je da je > medjunarodna zajednica primenjivala dvostruke moralne standarde od Eh, Solženjicin... Glas savesti jedne epohe, uz Saharova, sinonim za disidentstvo. Grešni Aleksandar Isajevič još uvek jaše na talasu ondašnje slave... U dugogodišnjem izgnanstvu je umnogome izgubio tle pod nogama i vezu sa realnošću. Pre neku godinu je svojoj naciji priredio trijumfalan hodočasnički povratak u "matušku Rusiju" proglasivši se za njenu savest... Odbio je, međutim, da primeti da to više nije bila ona zemlja iz koje je razmenom za špijuna bio oteran. Ubrzo su ga mistične, opskurne i, na kraju, retrogradne poruke svrstale u redove "crveno-smeđih" (komunista i (ultra)nacionalista) - u prevodu na srpski: "levih i patriotskih snaga". Prizivi "povratku prirodi, korenima, zemlji, Bogu, naturalnoj privredi" načinili su ga rado citiranim likom širokog spektra ruskih ksenofoba, totalitarista, staljinista (!), rudimentarnih panslavista - svih na istom zadatku sprečavanja integracije Rusije u svetske tokove, apologeta batine i hladnog rata, opsednutih veličinom baziranom na strahu i goloj sili... Od oreola sveca nije ostalo gotovo ništa, odnos prema njemu pretvorio u snebivljivo ignorisanje "skrenulog čileta" sa slavnom prošlošću, kome tu i tamo daju prostor, jer je to manje nezgodno nego da ga oteraju ;) njegove reči nemaju odjek jer je u Rusiji sada galama - direktan rezultat demokratskih promena koje ne trpe svece... Rusiji, okoštaloj u gipsu komunizma, morali su da izlome noge i ruke ne bi li se skelet napokon doveo u red. Rusija sada ponovo uči da hoda, ali pravilno, i nema dileme da li će ponovo, u bliskoj (?) budućnosti trčati punom snagom, ali ovaj put uspravljena i ponosna na svoju lepotu i snagu, a ne na toljage i kukuljice... Solženjicin, je nasuprot tome, predlagao još jedan sloj gipsa, oklop, koji bi je nesumnjivo pretvorio u strašilo i nakazu, ali - ponosnu i autentično Rusku... ;) > ,,Svakako da krivicu za to snosi komunisticka klika Josipa Broza > Tita, koja je zavela arbitrarni model unutrasnjih granica > pogazivsi etnicki zdrav razum, pa cak i uz primenu sile seleci Mora mastila su isparila sa polja hartije na tu temu ovde, unutar bivše YU i ne znam šta je veliki Aleksandar tu mogao da primeti novo. Rezultat je ionako: tri miliona "nepobitnih" argumenata jedne, protiv tri miliona istih takvih argumenata sa druge strane uz urlik "ni pedlja ne odstupamo!!!" i Jožetov parolu: "tuđe nećemo, svoje ne damo". Na temu "šta je svoje, a šta tuđe" svedi još po par miliona argumenata sa svake strane, a onda argument toljage, uz kuknjavu svako svojim zaštitnicima: "moja mama je lepša od tvoje mame, a moj tata jači od tvog tate" utataaaa!!! A protiv Jožeta Solženjicin ne bi baš smeo da huli... Sve što je napisao bilo mu je redovno i ponovno izdavano na jedinom tada mogućem slovenskom jeziku ;). Socijalizam to nije manje bio sa njegovim knjigama po knjižarama, a to je bio veoma važan argument u rukama ondašnjih sovjetskih liberala i umerenjaka... > Solzenjicin primecuje da jos uvek ne postoji medjunarodno pravo > koje bi pravedno kaznilo zlocince bez obzira da li pripadaju > pobedniku ili pobedjenom. ,,Takav zakon jos uvek nije stvoren, > niti je nasao cvrsto uporiste, niti je medjunarodno priznat''. Ako > izrugivanje. Ako je tako'', zakljucuje Solzenjicin, ,,nemojte se > gnjaviti trazeci sigurnost u svetu''. Aleksandar Veliki nam je opet saopštio konačnu istinu da na svetu pravde nema... Na ovim prostorima su nam to veoma plastično pokazali posle našeg demonstriranja dostignuća na tom planu, prema kojim je to bilo moguće, po pravu jačeg, kako već to mudro primećuje Solženjicin. Inače, institucija zvana "Tajms" je uknjižila još jedan važan poen u lepezu demokratskih sloboda na svojim stranicama, bez ikakvog rizika da će vakela Aleksandra Solženjicina poljuljati temelje etabliranih demokratija, jer ti članci su ionako interesantni samo za neznatan broj pretplatnika u slovenskim zemljama i zaludnih analitičara koji će na nekom kongresu na toplim morima nastupiti sa radom na temu: "Aleksandar Solženjicin, ili sic transit gloria mundi"
jugoslavija.45 mmarkovic, -> #44, sav.gacic
> Odbio je, međutim, da primeti da to više nije bila ona zemlja iz koje je > razmenom za špijuna bio oteran. Ne, to je sada jedna divna demokratska zemlja u kojoj se tenkovima ide na parlament... :( > A protiv Jožeta Solženjicin ne bi baš smeo da huli... Sve što je napisao > bilo mu je redovno i ponovno izdavano na jedinom tada mogućem slovenskom > jeziku ;). Ne bi smeo ni protiv Zapada, ali se ipak usudio... Pričaj ti šta hoćeš, ali sažetiji i tačniji opis onoga što se desilo na ovim prostorima uz svesrdnu pomoć sa Zapada, nisam video.
jugoslavija.46 morkin, -> #44, sav.gacic
> se skelet napokon doveo u red. Rusija sada ponovo uči da hoda, ali > pravilno, i nema dileme da li će ponovo, u bliskoj (?) budućnosti trčati > punom snagom, ali ovaj put uspravljena i ponosna na svoju lepotu i snagu, > a ne na toljage i kukuljice... Odakle Savo toliki optimizam u pogledu oporavka Rusije?
jugoslavija.47 sav.gacic, -> #45, mmarkovic
Re: Solženjicin > Pričaj ti šta hoćeš, ali sažetiji i tačniji opis onoga što se desilo > na ovim prostorima uz svesrdnu pomoć sa Zapada, nisam video. Što se sažetosti tiče, rečitiji su mi bili izrazi lica što ovde, što u inostranstvu, onih koji su se malo bavili nama (uključujući tu i pripadnike "srodnih i duhovno bliskih" naroda), a tačnost, izgleda, jedino zavisi od opcije koju donosilac suda o tačnosti podržava... Ja, recimo, pravim razliku između "istinitog" i "prijatnog" (za uši) ;) Uspaljene patriote na braniku panslavizma i pravoslavlja vaskolikog (to je, po njima, bilo isto ;) ) nisu baš bile raspoložene da čuju prijateljske savete nešto trezvenijih Rusa koje su se svodile na poslovicu: "Ako ti trojica kažu da si pijan, idi kući i spavaj"... Više su voleli sulude nastupe neuračunjivih pisaca (E. Limonov puca iz automata na Sarajevo), kojekakvih ražalovanih generala, kozačkih atamana i poremećenih političara koji su vriskali o večnom prijateljstvu, govorili o divizijama dobrovoljaca, tajnog oružja što ubija selektivno - pripadnike samo jedne nacionalnosti ;) i - nestajali... I ko je sad tu prijatelj?
jugoslavija.48 dperin, -> #44, sav.gacic
>> Rusiji, okostaloj u gipsu komunizma, morali su da izlome noge i ruke >> ne bi li se skelet napokon doveo u red. Rusija sada ponovo uci da >> hoda, ali pravilno, i nema dileme da li ce ponovo, u bliskoj (?) >> buducnosti trcati punom snagom, ali ovaj put uspravljena i ponosna na >> svoju lepotu i snagu, a ne na toljage i kukuljice... U cemu se ogleda sadasnji pravilan hod Rusije? Da li u velikoj kriminalizaciji drustva gde "siva" ekonomija ostvaruje 50% bruto nacionalnog dohotka Rusije, brojnim ubistvima uglednih (?) privrednika, bankara, novinara (jedino jos nije ubijen sef policije kao kod nekih ;)), velikom socijalnom raslojavanju stanovnistva? Proizvodnja jos nije pocela da raste i pored velikih ulaganja sa Zapada. Plate i penzije kasne (zvuci poznato?) i po vise meseci, budzet se jedva zatvara uz pomoc kredita iz MMF-a. >>> ,,Svakako da krivicu za to snosi komunisticka klika Josipa Broza >>> Tita, koja je zavela arbitrarni model unutrasnjih granica >>> pogazivsi etnicki zdrav razum, pa cak i uz primenu sile seleci >> >> Na temu "sta je svoje, a sta tude" svedi jos po par miliona >> argumenata sa svake strane, a onda argument toljage, uz kuknjavu >> svako svojim zastitnicima: "moja mama je lepsa od tvoje mame, a moj >> tata jaci od tvog tate" utataaaa!!! Da li je nasa mama bila lepsa od njihove to ne znam ali je ocigledno da je njihov tata bio jaci od naseg (ako smo ga uopste imali).
jugoslavija.49 dperin,
,,FERAL TRIBJUN'': SVEDOCENJE HRVATSKOG VOJNIKA O MASOVNIM LIKVIDACIJAMA SRBA Nezavisni hrvatski nedeljnik ,,Feral tribjun'' je objavio danas svedocenje jednog vojnika hrvatskih specijalnih snaga koji prvi put iznosi strasne istine o mucenjima i masovnim likvidacijama u kojima je sam sudelovao, javlja dopisnik FoNeta Zarko Modric. Miro Bajramovic bio je u jedinici poznatijoj kao ,,specijalna postrojba Tomislava Mercepa''. Na cetiri stranice velikog formata Barjamovic detaljno opisuje mucenja i egzekucije u kojima je sudelovao. ,,Svojom rukom sam ubio 72 ljudi, medju kojima je bilo devet zena'', kaze on. Prema njegovim recima, najteze je bilo ubiti prvog coveka i zapaliti prvu kucu, ,,poslije ide sve po sablonu''. Bajramovic tvrdi da zna imena i prezimena svih ljudi koje je ubio. On opisuje ubistva Srba u Gospicu i kaze da je njegova grupa pobila izmedju 90 i 110 ljudi. Dobili su naredbu da se etnicki ocisti taj grad, pa su ubijeni direktor poste, bolnice, vlasnici restorana i drugi Srbi. Tada je jedinica premestena u Pakracku poljanu, a ono sto se tamo dogadjalo pravi je pakao. Uhapsene Srbe su prvo palili, a zatim polivali sircetom, uglavnom po genitalijama i ocima, mucili su ih strujom, silovali kablovima, na rane im stavljali so, zabijali eksere ispod nokata. Zene su sve silovane. Bajramovic tvrdi da nije ubijao decu, ali svedoci o svojim drugovima koji jesu. Njegova je procena da je u Poljani ubijeno 280 ljudi, medju kojima desetak zena. Barjamovic priznaje da su mu lica njegovih zrtava stalno pred ocima. Smatra da je vec dovoljno kaznjen za svoje zlocine. ,,Znam da mi Hag ne gine'', kaze on, iako se vise boji osvete svojih drugova koje je odao. No, iz njegovih reci moze se razabrati i motiv njegovog pristanka da javno progovori o zlocinima. Naime, on se zali da su druge ubice danas bogati ljudi sa kucama, stanovima, restoranima i automobilima, a on jedva prezivljava. Splitski nedeljnik ,,Feral tribjun'' u najnovijem broju donosi ispovest Mira Bajramovica (40) svojevremno clana jedne od specijalnih jedinica ministarstva unutrasnjih poslova Hrvatske ,,Jesenje kise'', koji je priznao da je ,,svojim rukama'' ubio 72-oje Srba, medju kojima je bilo devet zena. Specijalnom jedinicom u kojoj je bio Bajramovic, komandovao je Tomislav Mercep, pod cijim su zapovednistvom, kako se sumnja, pocinjeni mnogi teski ratni zlocini, narocito na podrucju Pakracke Poljane i Gospica, dodaje nedeljnik. ,,Mi Srbe nismo delili na vojnike i civile, ako smo nasli pusku bilo gde skrivenu, on je za nas bio cetnik'', rekao je Bajramovic i dodao: ,,Nismo pravili razliku, nista nismo pitali, oni su za nas bili cetnici i neprijatelji''. Govoreci o likvidacijam u Gospicu, on je rekao da je za Gospic vazila naredba ,,etnicki ocistiti''. ,,Ubistva su izvodjena metkom u celo, jer nismo imali vremena. Iz vrhovnistva je bila naredba da se smanji postotak Srba u Gospicu'', rekao je Bajramovic. Za ubistva u Pakrackoj Poljani, Bajramovic je rekao da se ne moze reci da su tamo vrsene masovne likvidacije, jer se radilo o grupama od sedam do deset osoba. Po njegovim recima, u to podrucje je iz Zagreba dovedeno vise od 50 Srba, koji su likvidirani. ,,Ponekad smo ljude likvidirali u kucama i kuce potom dizali u vazduh, a ukupno je u Pakrackoj Poljani likvidirano oko 280 ljudi'', rekao je Bajramovic. On je rekao da Mercep nije licno ucestvovao u likvidacijama u Pakrackoj Poljani, ali da je kao zapovednik znao za svaku likvidaciju. ,,Naredjivao je: 'Nocas ocistite ta govna', sto je znacilo da likvidaciju svih zatvorenika'', priseca se Bajramovic. U vezi sa ubistvom porodice zagrebackog mesara Mihajla Zeca, on kaze da je Mercep izdao naredbu na njihovo hapsenje, da ubistvo mesarove 12-ogodisnje kcerke nije bilo u planu, ali da je do toga doslo, jer se grupi specijalaca pridruzio jedan drogirani i pijani clan. Govoreci o sudskom postupku, kasnije vodjenom protiv citave grupe zbog tog stravicnog ubistva u Zagrebu, Bajramovic je rekao da su svi oslobodjeni kada je (sada potpredsednik Sabora) Vladimir Seks dosao na polozaj javnog tuzioca. Kako pise ,,Feral tribjun'', u obrazlozenju oslobadjajuce presude navodi se nedostatak dokaza, nakon navodnih proceduralnih greska u istraznom postupku, na sta je velikog uticaja imao Mercep. Bajramovic je u ispovesti rekao i da bivsi ministar unutrasnjih poslova Hrvatske Ivan Vekic, koji je tvrdio da nije nista znao o likvidacijama Srba u Gospicu i Pakrackoj Poljani -- laze. ,,On laze, on je sve znao. Ja mogu reci koliko je nasa jedinica dobila naredbi od njega. On bi nam rekao: ''Od vas trazim da napravite to, to i to. Nikad se nismo vratili da nismo izvrsili zadatak, a najvise je bilo o likvidacijama,,, rekao je Bajramovic. Bajramovic je rekao ''da mu je jasno,, da za njega posle ove ispovesti sledi Sud za ratne zlocine u Hagu ili likvidacija od strane onih sa kojima je ratovao. On je rekao da se na ovaj korak se odlucio, jer za razliku od drugih, od citavog rata nije profitirao i danas nema nista osim svoje porodice, prenosi Beta.
jugoslavija.50 dperin,
BOLJKOVAC: RAT SE MOGAO IZBECI Bivsi ministar unutrasnjih poslova Hrvatske Josip Boljkovac rekao je u intervjuu za danasnji ,,Feral tribjun'' da se rat svakako mogao izbeci. ,,Imali smo Srbe u policiji koji su prihvatili nas program, imali smo deo Hrvatske sa srpskim stanovnistvom koje se nije pobunilo, a imali smo i generale Hrvate i neke Srbe koji su bili spremni da saradjuju s nama'', rekao je Boljkovac. On je rekao da je Hrvatska tada imala i podrsku u svetu da ide mirnim putem, dakle prema labavoj konfederaciji. ,,Zasto se u prvih l7 meseci, kada smo bili najslabiji, kada nismo bili priznati, zasto tada nije bilo rata, a zasto se posle u rat uslo, to je sada druga prica'', rekao je Boljkovac. ,,Rekao bih da smo s akcijom u Borovu Selu, 2. maja l99l. godine, dali priliku (Vojislavu) Seselju i njegovim cetnicima da nas uvuku u sukob'', rekao je Boljkovac. ,,Potom je, l. jula, ubijen jedan od nasih najboljih policajaca, sef osijecke policije Josip Rajhl-Kir, covek koji je mogao i hteo da saradjuje sa Srbima'', rekao je Boljkovac. Dan posle ubistva Kira ,,ja sam smenjen s polozaja ministra, a zatim su u intervalima smenjeni svi policijski nacelnici u Hrvatskoj'', rekao je on, prenosi Beta. Govoreci o raspletu krize u bivsoj Jugoslaviji, Boljkovac istice da su se njegovi stavovi podudarali s stavovima bivseg premijera SFRJ Ante Markovica i tadasnjeg ambasadora SAD u SFRJ Vorena Zimermana. ,,Kada sam s Markovicem bio kod (Franje) Tudjmana, svi smo bili za mirnu opciju. Cak je i Tudjman rekao da ne veruje da ce uopste doci do rata. Markovic je, medjutim, upozorio da ce rat, ako do njega dodje, biti prljav, s ubistvima, razbojnistvima, pljackama, terorom i drugim zlocinima'', rekao je on. ,,Rat se mogao izbeci da se krenulo putem koji smo predlagali Markovic i ja'', rekao je Boljkovac. On je rekao da je razocaran u Hrvatsku kakva je danas i da ,,ne zeli da Hrvatska ikad vise ima predsednika s ovlascenjima kakva danas ima Tudjman''. ,,Svi mi koji smo udarali temelje HDZ snosimo odredjenu odgovornost. Sigurno je da ja nikada nisam zamisljao ovakvu drzavu'', rekao je Boljkovac. ,,Kada mi je (Josip) Manolic pruzio nepune dve stranice teksta s tezama za program nove stranke, HDZ, preletio sam tekst i rekao: 'Slazem se da krenemo u akciju. Ali ovaj papir, to baci, to ne dolazi u obzir. To je ne samo nacionalisticko nego i fasistoidno. To je NDH''', rekao je Boljkovac. ,,Od Manolica sam otisao Tudjmanu, jer mi je Manolic je rekao da Tudjman zeli da me vidi i njemu sam sasvim otvoreno rekao isto'', tvrdi Boljkovac. Boljkovac je dodao da se funkcije ministra policije prihvatio nakon razgovora s Mikom Tripalom.
jugoslavija.51 mmarkovic, -> #47, sav.gacic
> Uspaljene patriote na braniku panslavizma i pravoslavlja vaskolikog (to > je, po njima, bilo isto ;) ) nisu baš bile raspoložene da čuju > prijateljske savete nešto trezvenijih Rusa koje su se svodile na > poslovicu: "Ako ti trojica kažu da si pijan, idi kući i spavaj"... Stvarno ne mogu da dovedem Solzenjicina, a još manje ovaj tekst u vezu sa ovim. > Više su voleli sulude nastupe neuračunjivih pisaca (E. Limonov puca iz > automata na Sarajevo), kojekakvih ražalovanih generala, kozačkih atamana > i poremećenih političara koji su vriskali o večnom prijateljstvu, > govorili o divizijama dobrovoljaca, tajnog oružja što ubija selektivno - > pripadnike samo jedne nacionalnosti ;) i - nestajali... Vazi isto, a možda i više - u konkretnom tekstu nema ovakvih stvari. Znaš nešto što mi ne znamo? Citiraj... > I ko je sad tu prijatelj? Stvarno, ko!?!
jugoslavija.52 kostja, -> #51, mmarkovic
=>> I ko je sad tu prijatelj? => => Stvarno, ko!?! Pa, oni koji imaju ličnog interesa da ti bude prijatelj.
jugoslavija.53 mmarkovic, -> #52, kostja
> Pa, oni koji imaju ličnog interesa da ti bude prijatelj. Lični interesi nisu baš neki kriterijum. Nekim ljudima sam prijatelj, i neki ljudi meni, a da ne postoje _interesi_... Šta ti kažeš na Solženjicinov tekst?
jugoslavija.54 kostja, -> #53, mmarkovic
=> Lični interesi nisu baš neki kriterijum. Nekim ljudima sam => prijatelj, i neki ljudi meni, a da ne postoje _interesi_... Tačno, to je istina kad gledaš ljude... ali kad je diplomatija u pitanju? => Šta ti kažeš na Solženjicinov tekst? Šta da kažem? Lepo rečeno, tačno, istinito... samo kakve koristi od toga? Već su neke neistine isplivale na površinu još pre njega (setimo se istine o dotičnom snimku "logora") pa nije bilo ništa. Nakon zalivskog rata se isto desilo... nije bitno šta se sad kaže, bilo je bitno onda kad je trebalo dobiti pokriće za svoju aktivnost. Evo, pogledaj nam trenutne izborne spotove pa reci ima li istine u njima...
jugoslavija.55 mmarkovic, -> #54, kostja
> => Šta ti kažeš na Solženjicinov tekst? > > Šta da kažem? Lepo rečeno, tačno, istinito... > samo kakve koristi od toga? Nikakve posebne, samo pamet u glavu... Ali, mislim da je dobro da to neko kaže, i to neko kome to može da bude i protiv _interesa_ > Već su neke neistine isplivale na površinu > još pre njega (setimo se istine o dotičnom > snimku "logora") pa nije bilo ništa. Nakon > zalivskog rata se isto desilo... nije bitno > šta se sad kaže, bilo je bitno onda kad je > trebalo dobiti pokriće za svoju aktivnost. A neke stvari su zaista odvratne. Recimo belgijski specijalici u Somaliji... (pekli ljude! ;< ) > Evo, pogledaj nam trenutne izborne spotove > pa reci ima li istine u njima... :)))
jugoslavija.56 kostja, -> #55, mmarkovic
=>> Evo, pogledaj nam trenutne izborne spotove =>> pa reci ima li istine u njima... => => :))) Pardon, sad se setih još bolje gluposti... Jel se ono na sva zvona pričalo, nakon Dejtona, kako je zlobina mudra i miroljubiva politika spasla Srpsku omladinu od smrti na frontu? Samo ne znam čiji su to pozivari jurili ljude u 2-3 noću da predaju poziv...
jugoslavija.57 sav.gacic, -> #51, mmarkovic
> > Uspaljene patriote na braniku panslavizma i pravoslavlja vaskolikog > (to > je, po njima, bilo isto ;) ) nisu baš bile raspoložene da čuju > > prijateljske savete nešto trezvenijih Rusa koje su se svodile na > > poslovicu: "Ako ti trojica kažu da si pijan, idi kući i spavaj"... > > Stvarno ne mogu da dovedem Solzenjicina, a još manje ovaj tekst u > vezu sa ovim. > Ne znam kako da ti pomognem... Solženjicin se takvim tekstovima sam u vezu dovodi... > > Više su voleli sulude nastupe neuračunjivih pisaca (E. Limonov puca iz > > automata na Sarajevo), kojekakvih ražalovanih generala, kozačkih > atamana > i poremećenih političara koji su vriskali o večnom > prijateljstvu, > govorili o divizijama dobrovoljaca, tajnog oružja što > ubija selektivno - > pripadnike samo jedne nacionalnosti ;) i - > nestajali... > Vazi isto, a možda i više - u konkretnom tekstu nema ovakvih stvari. > Znaš nešto što mi ne znamo? Citiraj... > Citiranje efekata i osećanja koji su ovi prvi pre 4-5 godina, a Solženjicin sada pokušavali (a kod nekih i uspevali) da izazovu? Svako od njih je imao svoja sredstva i mogućnosti formulacije. Ali cilj je bio isti... > > I ko je sad tu prijatelj? > > Stvarno, ko!?! > Nije valjda da ću je nešto novo da kažem? Pa valjda onaj ko pokušava prijatelja iz pijanstva i ludila da izvuče, a ne onaj koji ga direktno ili indirektno podstiče da još dublje ogrezne...
jugoslavija.58 dperin, -> #57, sav.gacic
>>> Stvarno ne mogu da dovedem Solzenjicina, a jos manje ovaj tekst u >>> vezu sa ovim. >>> >> Ne znam kako da ti pomognem... Solzenjicin se takvim tekstovima sam u >> vezu dovodi... Na stranu to sta je sve drugo Solzenjicin pisao. Mene takodje zanima sta _konkretno_ mislis da nije tacno u Solzenjicinovom opisu dogadjaja na prostoru bivse Jugoslavije (lazne granice, prebrzo priznavanje otcepljenih republika, insistiranje na jedinstvenoj Bosni ...).
jugoslavija.59 sareni,
Nisam siguran da li je konacna & finalna verzija, ali ako nekog zanima sta ima u dejtonskom sporazumu, evo ga. Kad se raspakuje, treba ostaviti direktorijum, i za pocetak kliknuti na 'bosagree.html'. dayton.rar
jugoslavija.60 sareni, -> #59, sareni
Dakle, ovo je sigurno konacna verzija. Kad se otpakuje, za pocetak treba kliknuti na 'gfa-home.htm', koji se nalazi u poddirektorijumu 'gfa'. dejton.rar
jugoslavija.61 sav.gacic,
SUNDAY TELEGRAPH 7. decembar Miloševićevi saborci padaju u borbi za ratno nasleđe Philip Sherwell in Belgrade Jugoslovenski glavni grad, Beograd, postao je poprište bezobzirnog oružanog obračuna pripadnika vladajuće klike gangstera-političara oko ostataka ratnog plena. Samo godinu dana otkako je vlast Slobodana Miloševića bila poljuljana masovnim uličnim protestima čini se da bi čvrstorukaški režim pre mogao da padne od metka iz podzemlja, nego od narodnog ustanka. Tokom poslednjih meseci tri Miloševiću bliska čoveka pala su kao žrtve pažljivo isplaniranih i profesionalno izvedenih ubistava. Dvojica od ubijenih bili su politički saveznici g. Miloševića i njegove supruge, Mire, čija se uloga i pojava poredi sa Lejdi Makbet. Treći je bio sponzor Miloševićevog sina, Marka, nabusitog plejboja i propalog reli vozača. Sva trojica su se obogatila tokom krvavog raspada bivše Jugoslavije operacijama u podzemlju gde kriminalni bizis ide pod ruku sa politikom. Iako potraga za ubicama nije dala nikakve rezultate, predsednik krnje Jugoslavije, koja se sastoji samo od Srbije i Crne Gore, odlazak svojih prijatelja je primio dosta mirno. Previše mirno - prema teoriji što kruži po novinarskim, diplomatskim i neformalnim kuloarima - za podneblje u kojem je zavera način života. U zemlji, koju su jedne novine nazvale "Sloboslavija", ništa značajno se ne događa bez odobrenja g. Miloševića. Da li to znači i zatvaranje očiju pred akcijama tajne policije na uklanjanju činova od poverenja koji znaju previše i koji su se previše uzneli na svom položaju? Nije, odatle, čudo što su ljudi postali uznmireni. Značajno je porasla prodaja rotvajlera i pit-bul terijera, dok je program 100 agencija za obezbeđenje, u kojima bivši borci iz rata sada rade kao telohranitelji, popunjen više meseci unapred. Nerasvetljeno ostaje oko 20 ubistava visokopostavljenih političara, policijskih oficira i gangsterskih bosova u Srbiji, zemlji čiji se režim u velikoj meri oslanjao na mafiju i njeno probijanje sankcija u obezbeđenju najpotrebnijih roba, poput nafte, tokom godina izolacije. U verziji Al Kaponeovog Čikaga iz devedesetih godina, mladići i devojke koji su izašli iz strašnog rata sa džepovima punim nemačkih maraka, sada žele da se zabave. Automobili "Jaguar", "BMW", "Alfa Romeo" sa tamnim staklima parkirani su ispred noćnog kluba "F6", jednog od omiljenih sastajališta srbijanske zlatne mladeži. Posle pretresa i odlaganja oružja na ulazu deca partijskih čelnika prezentiraju svoje Versaćeve kreacije rame uz rame sa novom elitom gangsetera, a sada biznismena, i njihovom pratiocima. Deca g. Miloševića, Marko (23) i Marija (32) su kule svetilje u tom društvenom pejzažu. Marko se ofarbao u platinasto plavo i krši i otpisuje ukradene reli-automobile (na koje je položio pravo još u osamnaestoj). Vodi svoj futuristički hacijenda-disko u rodnom gradu Požarevcu i izlazi sa stasitom devojkom čije su impozantne dimenzije rezultat značajne investicije u silikonsku estetiku (razume se, od Markovih para). Njegova nova vila sadrži obavezan element za istaknute članove partije - podzemni bunker. Marija je punačka, kratko podšišana ženica. Direktor je propagandne radio stanice koja program emituje iz zgrade u kojoj se nalazi sedište očeve Socijalističke partije, poseduje dve diskoteke i uživa u društvu žestokih momaka. Oboje ispoljavaju afinitet prema oružju. Marija je u jednoj izjavi odbacila mogućnost rađanja dece, zbog toga što je "život sa pištoljem u jednoj i bebom u drugoj ruci previše komplikovan". Marko je svoj automatski pištolj nedavno potezao i držao prislonjenog na vrat jednog momka koji ga je čudno gledao. Kasnije se ispostavilo da je žrtva njegovog obesnog ponašanja bio hendikepiran slabovid mladić. Gospodin Milošević nije pokazivao uzbuđenje zbog misterioznih ubistava trojice bliskih saradnika. Njegovo plakanje na sahrani Zorana Todorovića, jednog od najbogatijih ljudi Srbije, mnogi su doživeli tek kao prolivanje krokodilsakih suza. Todorović je ubijen kada je izašao iz svog Medcedesa na ulazu u Beopetrol, preduzeće u kojem je zgrnuo bogatstvo od datog mu monopola na uvoz nafte u Jugoslaviju. Nekoliko meseci ranije kao žrtva atentata pao je jedan od Miloševićevih najpoverljivijih ljudi. General Radovan Stojičić, na čelnoj funkciji Ministarstva unutrašnjih poslova, ubijen je u poznatom italijanskom restoranu "Mama Mia", gde su se uz špagete sklapali mnogi mutni poslovi. Generalova tašna sa milion maraka u gotovini nisu bili interesantni za ubice. Poput većine diktatora proganjan paranojom, g. Milošević strahuje da bi njegovo ime moglo da se pojavi na poternici Suda za ratne zločine u Hagu. Malo je ljudi koji su o njegovom povezanošću sa klanicom na Balkanu znali više od gen. Stojičića, koji se i sam obogatio na račun rata. "Stojičićev problem bi mogao biti da je on znao gde su zakopani leševi - kaže Miloš Vasić, beogradski novinar i komentator zbivanja na planu kriminala - njegova smrt prekinula je najosetljiviju vezu između Miloševića i ratnih zločina počinjenih u Bosni i Hrvatskoj." Treća žrtva povezana sa porodicom Milošević je Vlada Kovačević, vlasnik bescarinske imperije i sponzor propale trkačke karijere mladog Marka. Sva tri ubistva su izvedena hladnokrvnom preciznošću i posle pažljivog planiranja. U slučaju g. Stojičića ubice su znale da se on nalazi u restoranu u pola jedan te noći. Gospodin Vasić kaže: "Naša državna bezbednost možda nije najbolja na svetu, ali ipak nije sastavljena od idiota. Bilo kako bilo do sada im nije uspelo da pronađu vezu kojom bi došlo do rasvfetljavanja događaja. Pri tome čini se da se zbog toga niko ne uzbuđuje, bez obzira na to što su žrtve tako poznate ličnosti. Milošević se od ovih ubistava otresa od sebe kao da je reč io nekakvoj elementarnoj nepogodi kao što je zemljotres ili poplava". Gospodin Milošević se veoma mnogo oslanjao na gangstere iz prethodne Jugoslavije u organizaciji i finansiranju srpskih osvajanja u Bosni i Hrvatskoj, čak je iz zatvora puštao ubice da se pridruže surovim paravojnim jedinicama. Za uzvrat, gangsteri su prihvatili da ratni plen dovučen sa osvojenih teritorija podele sa srbijanskim vođama. Za sada se može reći da je g. Miloševićev recept za srbijansku mafijašku privredu - pokroviteljstvo ljudi bliskih vlasti - uspešan. Ali, u krajnjem bilansu, on pruža nedovoljnu zaštitu protiv automatskog oružja ubica, što je u Beogradu danas najpopularniji način vođenja poslova.
jugoslavija.62 morkin, -> #61, sav.gacic
> privredu - pokroviteljstvo ljudi bliskih vlasti - uspešan. Ali, u > krajnjem bilansu, on pruža nedovoljnu zaštitu protiv automatskog oružja > ubica, što je u Beogradu danas najpopularniji način vođenja poslova. Idealan foršpan za primamljivanje stranih ulagača. ;)
jugoslavija.63 sareni,
Dakle, produzene su sankcije. ---------------------------------------------------------------- 05 December 1997 TEXT: CLINTON LETTER TO CONGRESS ON SERBIA-MONTENEGRO SANCTIONS (Continues national emergency declared by President Bush) (2840) Washington -- President Clinton sent a letter to Congress continuing the national emergency declared by President Bush on May 30, 1992 "to deal with the unusual and extraordinary threat to the national security, foreign policy, and economy of the United States constituted by the actions and policies of the Governments of Serbia and Montenegro." The letter said: "The resolution of the crisis and conflict in the former Yugoslavia that has resulted from the actions and policies of the Government of the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro), and of the Bosnian Serb forces and the authorities in the territory that they controlled, will not be complete until such time as the Peace Agreement is implemented and the terms of UNSCR 1022 have been met. Therefore, I have continued for another year the national emergency declared on May 30, 1992, as expanded in scope on October 25, 1994, and will continue to enforce the measures adopted pursuant thereto." Following is the text of the letter: (Begin text) THE WHITE HOUSE Office of the Press Secretary December 4, 1997 TEXT OF A LETTER FROM THE PRESIDENT TO THE SPEAKER OF THE HOUSE OF REPRESENTATIVES AND THE PRESIDENT OF THE SENATE December 3, 1997 Dear Mr. Speaker: (Dear Mr. President:) On May 30, 1992, by Executive Order 12808, President Bush declared a national emergency to deal with the unusual and extraordinary threat to the national security, foreign policy, and economy of the United States constituted by the actions and policies of the Governments of Serbia and Montenegro, blocking all property and interests in property of those Governments. President Bush took additional measures to prohibit trade and other transactions with the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro) by Executive Orders 12810 and 12831, issued on June 5, 1992, and January 15, 1993, respectively. On April 25, 1993, I issued Executive Order 12846, blocking the property and interests in property of all commercial, industrial, or public utility undertakings or entities organized or located in the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro) (the "FRY (S M)"), and prohibiting trade-related transactions by United States persons involving those areas of the Republic of Bosnia and Herzegovina controlled by the Bosnian Serb forces and the United Nations Protected Areas in the Republic of Croatia. On October 25, 1994, because of the actions and policies of the Bosnian Serbs, I expanded the scope of the national emergency by issuance of Executive Order 12934 to block the property of the Bosnian Serb forces and the authorities in the territory that they controlled within the Republic of Bosnia and Herzegovina, as well as the property of any entity organized or located in, or controlled by any person in, or resident in, those areas. On November 22, 1995, the United Nations Security Council passed Resolution 1022 (UNSCR or "Resolution 1022"), immediately and indefinitely suspending economic sanctions against the FRY (S M). Sanctions were subsequently lifted by the United Nations Security Council pursuant to Resolution 1074 on October 1, 1996. Resolution 1022, however, continues to provide for the release of funds and assets previously blocked pursuant to sanctions against the FRY (S M), provided that such funds and assets that are subject to claims and encumbrances, or that are the property of persons deemed insolvent, remain blocked until "released in accordance with applicable law." This provision was implemented in the United States on December 27, 1995, by Presidential Determination No. 96-7. The Determination, in conformity with Resolution 1022, directed the Secretary of the Treasury, inter alia, to suspend the application of sanctions imposed on the FRY (S M) pursuant to the above-referenced Executive orders and to continue to block property previously blocked until provision is made to address claims or encumbrances, including the claims of the other successor states of the former Yugoslavia. This sanctions relief was an essential factor motivating Serbia and Montenegro's acceptance of the General Framework Agreement for Peace in Bosnia and Herzegovina initialed by the parties in Dayton on November 21, 1995 (the "Peace Agreement") and signed in Paris on December 14, 1995. The sanctions imposed on the FRY (S M) and on the United Nations Protected Areas in the Republic of Croatia were accordingly suspended prospectively, effective January 16, 1996. Sanctions imposed on the Bosnian Serb forces and authorities and on the territory that they controlled within the Republic of Bosnia and Herzegovina were subsequently suspended prospectively, effective May 10, 1996, in conformity with UNSCR 1022. On October 1, 1996, the United Nations passed UNSCR 1074, terminating U.N. sanctions against the FRY (S M) and the Bosnian Serbs in light of the elections that took place in Bosnia and Herzegovina on September 14, 1996. UNSCR 1074, however, reaffirms the provisions of UNSCR 1022 with respect to the release of blocked assets, as set forth above. The present report is submitted pursuant to 50 U.S.C. 1641(c) and 1703(c) and covers the period from May 30 through November 29, 1997. It discusses Administration actions and expenses directly related to the exercise of powers and authorities conferred by the declaration of a national emergency in Executive Order 12808 as expanded with respect to the Bosnian Serbs in Executive Order 12934, and against the FRY (S M) contained in Executive Orders 12810, 12831, and 12846. 1. The declaration of the national emergency on May 30, 1992, was made pursuant to the authority vested in the President by the Constitution and laws of the United States, including the International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1701 et seq.), the National Emergencies Act (50 U.S.C. 1601 et seq.), and section 301 of title 3 of the United States Code. The emergency declaration was reported to the Congress on May 30, 1992, pursuant to section 204(b) of the International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1703(b)) and the expansion of that national emergency under the same authorities was reported to the Congress on October 25, 1994. The additional sanctions set forth in related Executive orders were imposed pursuant to the authority vested in the President by the Constitution and laws of the United States, including the statutes cited above, section 1114 of the Federal Aviation Act (49 U.S.C. App. 1514), and section 5 of the United Nations Participation Act (22 U.S.C. 287c). 2. The Office of Foreign Assets Control (OFAC), acting under authority delegated by the Secretary of the Treasury, implemented the sanctions imposed under the foregoing statutes in the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro) and Bosnian Serb-Controlled Areas of the Republic of Bosnia and Herzegovina Sanctions Regulations, 31 C.F.R. Part 585 (the "Regulations"). To implement Presidential Determination No. 96-7, the Regulations were amended to authorize prospectively all transactions with respect to the FRY (S M) otherwise prohibited (61 FR 1282, January 19, 1996). Property and interests in property of the FRY (S M) previously blocked within the jurisdiction of the United States remain blocked, in conformity with the Peace Agreement and UNSCR 1022, until provision is made to address claims or encumbrances, including the claims of the other successor states of the former Yugoslavia. On May 10, 1996, OFAC amended the Regulations to authorize prospectively all transactions with respect to the Bosnian Serbs otherwise prohibited, except with respect to property previously blocked (61 FR 24696, May 16, 1996). On December 4, 1996, OFAC amended Appendices A and B to 31 C.F.R. chapter V, containing the names of entities and individuals in alphabetical order and by location that are subject to the various economic sanctions programs administered by OFAC, to remove the entries for individuals and entities that were determined to be acting for or on behalf of the Government of the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro). These assets were blocked on the basis of these persons' activities in support of the FRY (S M) -- activities no longer prohibited -- not because the Government of the FRY (S M) or entities located in or controlled from the FRY (S M) had any interest in those assets (61 FR 64289, December 4, 1996). On April 18, 1997, the Regulations were amended by adding new section 585.528, authorizing all transactions after 30 days with respect to the following vessels that remained blocked pursuant to the Regulations, effective at 10:00 a.m. local time in the location of the vessel on May 19, 1997: the M/V MOSLAVINA, M/V ZETA, M/V LOVCEN, M/V DURMITOR and M/V BAR (a/k/a M/V INVIKEN) (62 FR 19672, April 23, 1997). During the 30-day period, United States persons were authorized to negotiate settlements of their outstanding claims with respect to the vessels with the vessels' owners or agents and were generally licensed to seek and obtain judicial warrants of maritime arrest. If claims remained unresolved 10 days prior to the vessels' unblocking (May 8, 1997), service of the warrants could be effected at that time through the U.S. Marshal's Office in the district where the vessel was located to ensure that U.S. creditors of a vessel had the opportunity to assert their claims. Appendix C to 31 CFR, chapter V, containing the names of vessels blocked pursuant to the various economic sanctions programs administered by OFAC (61 FR 32936, June 26, 1996), was also amended to remove these vessels from the list effective May 19, 1997. There has been one amendment to the Regulations since my report of May 30, 1997. The Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro) and Bosnian Serb-Controlled Areas of the Republic of Bosnia and Herzegovina Sanctions Regulations, 31 C.F.R. Part 585, were amended on August 25, 1997. General reporting, recordkeeping, licensing, and other procedural regulations were moved from the Regulations to a separate part (31 CFR Part 501) dealing solely with such procedural matters (62 FR 45098, August 25, 1997). No substantive changes to the Regulations were made. A copy of the amendment is attached to this report. 3. Over the past year and a half, the Departments of State and the Treasury have worked closely with European Union member states and other U.N. member nations to implement the provisions of UNSCR 1022. In the United States, retention of blocking authority pursuant to the extension of a national emergency provides a framework for administration of an orderly claims settlement. This accords with past policy and practice with respect to the suspension of sanctions regimes. 4. During this reporting period, OFAC issued six specific licenses regarding transactions pertaining to the FRY (S M) or property in which it has an interest. Specific licenses were issued (1) to authorize the unblocking of certain funds and other administrative transactions involving assets previously blocked; (2) to authorize the transfer of presanctions ownership interests in certain blocked property from one U.S. person to another; and (3) to authorize litigation against the Government of the FRY (S M) by a United States person for recovery of presanctions obligations. During the past 6 months, OFAC has continued to oversee the maintenance of blocked FRY (S M) accounts; and records with respect to: (1) liquidated tangible assets and personalty of the 15 blocked U.S. subsidiaries of entities organized in the FRY (S M); (2) the blocked personalty, files, and records of the two Serbian banking institutions in New York previously placed in secure storage; (3) remaining blocked FRY (S M) tangible property, including real estate; and (4) the five Yugoslav-owned vessels recently unblocked in the United States. On September 29, 1997, the United States filed Statements of Interest in cases being litigated in the Southern District of New York: Beogradska Banka A.D. Belgrade v. Interenergo, Inc., 97 Civ. 2065 (JGK) and Jugobanka A.D. Belgrade v. U.C.F. International Trading, Inc. et al., 97 Civ. 3912, 3913 and 6748 (LAK). These cases involve actions by blocked New York Serbian bank agencies and their parent offices in Belgrade, Serbia, to collect on defaulted loans made prior to the impo-sition of economic sanctions and dispensed, in one case, to the U.S. subsidiary of a Bosnian firm and, in the other cases, to various foreign subsidiaries of a Slovenian firm. Because these loan receivables are a form of property that was blocked prior to December 27, 1995, any funds collected as a consequence of these actions would remain blocked and subject to United States jurisdiction. Defendants asserted that the loans had been made from the currency reserves of the central bank of the former Yugoslavia to which all successor states had contributed, and that the loan funds represent assets of the former Yugoslavia and are therefore subject to claims by all five successor states. The Department of State, in consultation with the Department of the Treasury, concluded that the collection of blocked receivables through the actions by the bank and the placement of those collected funds into a blocked account did not prejudice the claims of successor states nor compromise outstanding claims on the part of any creditor of the bank, since any monies collected would remain in a blocked status and available to satisfy obligations to United States and foreign creditors and other claimants -- including possible distribution to successor states under a settlement arising from the negotiations on the division of assets and liabilities of the former Yugoslavia. 5. Despite the prospective authorization of transactions with the FRY (S M), OFAC has continued to work closely with the U.S. Customs Service and other cooperating agencies to investigate alleged violations that occurred while sanctions were in force. On February 13, 1997, a Federal grand jury in the Southern District of Florida, Miami, returned a 13-count indictment against one U.S. citizen and two nationals of the FRY (S M). The indictment charges that the subjects participated and conspired to purchase three Cessna propeller aircraft, a Cessna jet aircraft, and various aircraft parts in the United States and to export them to the FRY (S M) in violation of U.S. sanctions and the Regulations. Timely interdiction action prevented the aircraft from being exported from the United States. A trial date has not yet been scheduled but is anticipated in late October. Since my last report, OFAC has collected four civil monetary penalties totaling nearly $176,000 for violations of the sanctions. These violations involved prohibited exports of goods and services, contract dealings, and payments either to the Government of the FRY (S M), persons in the FRY (S M), or to blocked entities owned or controlled by the FRY (S M). The violators include two U.S. companies, one law firm, and a U.S. financial institution. 6. The expenses incurred by the Federal Government in the 6-month period from May 30 through November 29, 1997, that are directly attributable to the declaration of a national emergency with respect to the FRY (S M) and the Bosnian Serb forces and authorities are estimated at approximately $400,000, most of which represents wage and salary costs for Federal personnel. Personnel costs were largely centered in the Department of the Treasury (particularly in OFAC and its Chief Counsel's Office, and the U.S. Customs Service), the Department of State, the National Security Council, and the Department of Commerce. 7. In the last 2 years, substantial progress has been achieved to bring about a settlement of the conflict in the former Yugoslavia acceptable to the parties. UNSCR 1074 terminates sanctions in view of the first free and fair elections to occur in the Republic of Bosnia and Herzegovina, as provided for in the Peace Agreement. In reaffirming Resolution 1022, however, UNSCR 1074 contemplates the continued blocking of assets potentially subject to conflicting claims and encumbrances until provision is made to address them under applicable law, including claims of the other successor states of the former Yugoslavia. The resolution of the crisis and conflict in the former Yugoslavia that has resulted from the actions and policies of the Government of the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro), and of the Bosnian Serb forces and the authorities in the territory that they controlled, will not be complete until such time as the Peace Agreement is implemented and the terms of UNSCR 1022 have been met. Therefore, I have continued for another year the national emergency declared on May 30, 1992, as expanded in scope on October 25, 1994, and will continue to enforce the measures adopted pursuant thereto. I shall continue to exercise the powers at my disposal with respect to the measures against the Government of the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro), and the Bosnian Serb forces, civil authorities, and entities, as long as these measures are appropriate, and will continue to report periodically to the Congress on significant developments pursuant to 50 U.S.C. 1703(c). Sincerely, WILLIAM J. CLINTON (End text) ------------------------------------------------------------------------
jugoslavija.64 sav.gacic,
Vest godine (iduće)... Sjedinjene Američke Države produžile su finansijske sankcije prema Jugoslaviji za još godinu dana, saopštila je danas Američka ambasada u Beogradu. Američki predsednik Bil Klinton poslao je pismo prosle nedelje Predstavničkom domu i Senatu o produžetku finansijskih sankcija. Klinton u pismu, objavljenom 4. decembra, navodi da se za godinu dana produžavaju mere prema Jugoslaviji usvojene 30. maja 1992. godine. --- Odluka americkog predsednika Bila Klintona da za još godinu dana produži tzv. spoljni zid sankcija Jugoslaviji, u Vašingtonu je danas ocenjena očekivanom, obzirom da se vlasti u Beogradu i dalje oglušuju o zahtev za ispunjavanje odredjenih uslova neophodnih za uklanjanje te kaznene mere... A to znači... dalje blokiranje uključivanja Srbije i Crne Gore u rad Međunarodnog monetarnog fonda, Svetske banke, UN i ostalih međunarodnih organizacija i institucija... "Spoljni zid" ostaje dok SRJ ne ispuni zahteve za saradnju s Haškim sudom i ostale odredbe Dejtonskog sporazuma, obezbedi autonomni status Kosova i punu ravnopravnost albanskom stanovništvu, završi deobni bilans i međusobno priznavanje država bivše Jugoslavije, sprovede demokratizaciju u Srbiji i prizna rezultate predsedničkih izbora u Crnoj Gori. Ima li, nekim slučajem, ovde ima nešto nejasno, kao što tvrde "crveni" i "crni"? ;)
jugoslavija.65 dr.iivan, -> #64, sav.gacic
> Vest godine (iduce)... > Sjedinjene Americke Drzave produzile su finansijske sankcije prema > Jugoslaviji za jos godinu dana, saopstila je danas Americka ambasada u Ovu vest je, koliko mi se cini, jedino "Blic" saopstio jos 3. ili 4. decembra, onog dana, kada je Klinton i doneo takvu odluku. Imaju jake obavestajne izvore u SAD, nema sta. Jeli bese Djukanovic suvlasnik "Blica"? ;)
jugoslavija.66 sareni,
Konacan izvestaj OSCE-a o predsednickim izborima u Crnoj Gori, odrzanih 05.10.1997., i 19.10.1997. cg97.zip
jugoslavija.67 kiklop,
Imam jednu molbu. Da li neko može da mi pozajmi ili nabavi na neki način spisak svih državnih praznika Savezne Republike Jugoslavije. Informacija mi je potrebna što pre. Unapred zahvalan. --
jugoslavija.68 nikolaj,
Danilovic ako uspe upload. danilo~2.jpg
jugoslavija.69 kojai,
Cuo sam da od Aprila treba PTT da pusti mobilne... Da li sam dobro cuo, tj. da li je to tacno?
jugoslavija.70 hercog, -> #69, kojai
** Cuo sam da od Aprila treba PTT da pusti mobilne... Koliko ja čuh od juna treba da krene probni rad... Sale
jugoslavija.71 ultra.boy, -> #69, kojai
Pa nisi dobro cuo. Od aprila Telekom SRBIJA pusta novu mobilnu mrezu , a pod PTT-om je vec MobTel
jugoslavija.72 sav.gacic,
Loš predznak: ODLAZAK TEHNOKRATE ĐUNIĆ PODNEO OSTAVKU Savezni premijer Radoje Kontić obavestio je danas članove Vlade da je Danko Đunić podneo ostavku na funkciju potpredsednika Savezne vlade i izrazio mu zahvalnost na dosadašnjem angažovanju, prenosi Fonet. Premijer Kontić je, na upražnjeno mesto potpredsednika Savezne vlade imenovao Jovana Zebića, koji je tu duznost obavljao i u ranijem mandatu Savezne vlade. Savezna vlada je na današnjoj sednici utvrdila precizne rokove i konkretne nosioce zaduženja za preduzimanje daljih operativnih mera u održavanju makroekonomske ravnoteže i stabilnosti tržišta. ĐUNIĆ: OSTAVKA ZBOG BLOKIRANJA EKONOMSKIH REFORMI Potpredsednik Savezne vlade Danko Đunic izjavio je danas da je podneo ostavku zbog blokiranja ekonomskih reformi. "Ovo je vrlo teško vreme za ovu zemlju i (ovo je) vreme političara. Ja sam tehnokrata i ekspert i ne verujem da bilo šta mogu da doprinesem'', rekao je Đunić agenciji Rojters.
jugoslavija.75 shoom,
Is there anybody out there ... Evo skromnog doprinosa ovoj 'uspavanoj' temi ... himna.mod
jugoslavija.76 dbambi,
Bio sam par dana na moru u CG, pa malo da ispričam kako je dole :) Čim uđete u CG vidi se da su izbori na pragu. Ogromne količine plakata i grafita oblepljene su i ispisane na sve strane, a ono što posebno nervira vozače je nezgodan lokalni običaj da se plakati lepe na saobraćajne znakove. Nije problem kada prelepe znak za ograničenje brzine :), ali ume da bude prilično neprijatno kada se npr. ne vidi znak za oštru krivinu ili mogući odron. Politička scena je podeljena na dva tabora, a mali igrači se skoro i ne primećuju. Mnogi od njih su se dobrovoljno priklonili nekom od velikih (Perović i Kilibarda su kolektivno podržali Đukanovića), a usamljenim jahačima poput Narodne stranke Božidara Bojovića ne cvetaju ruže. Slike glavnih rivala su na svakom ćošku. Momir gleda ukočeno napred a Milo zamišljeno sa rukom na bradi. Sreću se i vojvodini plakati sa prošlogodišnjih predsedničkih izbora u Srbiji. Ono što je u Srbiji retkost, tamo je, čini se, praksa. Svi (a ne samo " njihove " partije) se bore za glasove etničkih manjina, Albanaca pre svega. Ja sam najveći deo vremena proveo u okolini Ulcinja gde je broj Albanaca i najveći i bio sam prijatno iznenađen atmosferom. Zbog Kosova sam očekivao makar podozrive poglede, ali nisam doživeo čak ni to. Iako je vlasnik svake prodavnice u koju sam ušao Albanac i uprkos mog jasnog srbijansko/beogradskog akcenta, ponašanje je bilo krajnje ljubazno. Da se vratim na temu....Albanci ne samo da izlaze na izbore i obavljaju (skoro) normalnu komunikaciju sa crnogorskom državom, već nisu politički monolitni kao njihova kosovska braća. Zato i nekoliko partija očekuje njihove glasove, mada svi smatraju da će generalno podržati Mila ili neku od njegovih sestrinskih stranaka. Sa druge strane, Momir je prilično usamljen, ali se čini da mu to uopšte na smeta, verovatno zato što ima saveznika jačeg od bilo čega čime Milo može da se pohvali. Utisak o CG policiji je daleko povoljniji nego o njihovim srbijanskim kolegama. Ponašanje (barem uzorka koji sam ja posmatrao) je prilično ljubazno i profesionalno, uniforme, gotovo bez izuzetka, uredne, a vozni park impresivan :). Videćete mnoštvo Audija 80, Renoa 19 i sličnih luksuznijih kola ofarbanih u belo-plavu kombinaciju. Po pričama lokalnih meštana (nisam stigao dovoljno dugo da pratim tv i štampu) stiče se utisak da je policija pod čvrstom Milovom kontrolom i zanimljivo će biti za posmatranje kako će je on upotrebiti u datom trenutku. Vojska se skoro ne primećuje, a čak i u graničnom pojasu prema Albaniji, kod Ade Bojane, ponašanje im je uočljivo ležerno. Uobičajena je scena da se grupa povratnika sa straže oslobodi oružja, razgaći i pridruži malobrojnim nudistima na plaži. RTCG je svakako vredan pažnje. Formalno je u istom položaju kao RTS (vlada postavlja upravni odbor i glodura), ali je konkretno ponašanje bitno drugačije. Mada zastupa službene stavove u sukobu Podgorice i Beograda i mada je negativno nastrojena prema SNP-u Momira Bulatovića on i njegova partija imaju gotovo istu minutažu kao i vladajuća koalicija, a izveštaji sa njihovih predizbornih skupova su bez pratećih komentara i sa normalnim živim uključenjima. Nema standardnih RTS-ovskih ljigavština tipa izvlačenja iz konteksta (poput onog isečenog Vukovog govora "...ponesite šipke, pajsere i sve drugo što vam može zatrebati") Publika svako veče može videti Momira kako se obraća svojim pristalicama. Ne znam kako se ponaša glavna režimska novina " Pobjeda " pošto je nisam čitao. Rat plakatima i grafitima je, ipak, najzanimljiviji. U Titogradu je najžešći, a grad je toliko oblepljen slikama ove dvojice da se skoro bukvalno može shvatiti vic kako je nesmotreno duže vreme stajati u mestu jer vam se može desiti da neko pomisli da ste stub i na leđa vam nalepi plakat. Grafiti su mnogobrojni, sa manje ili više duha. Nekako se ponavlja priča sa beogradskih demonstracija i čuvenog kontramitinga koja kaže da su Slobini/Momirovi ljudi bez duha i mašte. Grafiti koji pominju Mila teško da mogu da izmame osmeh i standardno su nemaštoviti. Oni pak, koje plasira njegov tabor umeju da (prijatno) iznenade. Mene je nasmejalo nekoliko. " Momir urin " (okolina Budve), " Ko glasa za Brka može da ga **** " (Miločer) i " Momire 'aj polako " (ispisano na jednom kontejneru u Titogradu). Ankete (na Balkanu tragično nepouzdane) daju značajnu prednost SNP-u. U jednoj se čak pominje 44% glasova, dok bi Milo dobio 26%. Sa druge strane, Milo je onaj koji ne vlasti, a u svim dosadašnjim izborima na ovim prostorima to se pokazalo kao skoro ključna stvar. Bambi
jugoslavija.77 mcar, -> #76, dbambi
Da, i ja sam u Crnoj Gori primetio da se radi o normalnijoj drzavi od Srbije. Bice steta ako Milo izgubi i oni padnu u SPS ropstvo, a imali su sansu. Nadam se da ce slobine sluge da izgube jer Crnogorvi prema slugama imaju generalno negativan stav. MC
jugoslavija.78 nenad,
Na izborima u Crnoj Gori Momir Bulatović odličan - drugi! Ona rđa Milo Đukanović treći od pozadi...
jugoslavija.79 sav.gacic, -> #76, dbambi
> Bio sam par dana na moru u CG, pa malo da ispričam kako je dole :) Svaka čast! Državni mediji, jedini koji imaju (finansijske) mogućnosti obesmislili su novinarsku profesiju do te mere da u doba intenzivnog protoka informacija vredna svedočanstva i obaveštenja dobijamo od - putopisaca. Pravo da ti kažem, nikako ne bih voleo da se u budućnosti oglasiš sa nekim od svojih čuvenih vojnih tekstova koji bi za temu imao događaj na terenu koji si upravo posetio. > Ankete (na Balkanu tragično nepouzdane) daju značajnu prednost SNP-u. > U jednoj se čak pominje 44% glasova, dok bi Milo dobio 26%. Sa druge > strane, Milo je onaj koji ne vlasti, a u svim dosadašnjim izborima > na ovim prostorima to se pokazalo kao skoro ključna stvar. Ovaj put je očigčledno da se radi o teškom promašaju i autori date ankete bi trebalo da ozbiljno razmisle o smislu bavljenja tom profesijom, bilo da su "rezultati" bili stvarno njihovi, ili naručeni. Ta blamaža ujedno znači i njihovu totalnu diskreditaciju. Da li neko znako su bili "umetnici"?
jugoslavija.80 sav.gacic, -> #77, mcar
> Da, i ja sam u Crnoj Gori primetio da se radi o normalnijoj drzavi od > Srbije. Bice steta ako Milo izgubi i oni padnu u SPS ropstvo, a imali su > sansu. Nadam se da ce slobine sluge da izgube jer Crnogorvi prema slugama > imaju generalno negativan stav. Ovu tezu Novak Kilibarda uzima za ključ Momirovog debakla. "Preterala tara meru" kaže naš narod, jer da je predizborna kampanja potrajala još malo, Momir bi morao na brijanje i plastičnu operaciju ;)
jugoslavija.81 gdown,
Zar ovo nije malo cudno, ovo je jedina zemlja u kojoj postoje 3 dana republike sa tv ekrana primamo cestitke za 29.novembar,1.decembar i dan ustavnosti koji je negde u aprilu a otprilike dodje isto sto i dan republike. Neverovatno kolko se trude da forsiraju Jugoslaviju sto zaista biva smesno kad pocinju da se slave 3 razlicita uredjenja 1. monarhisticki 2.komunisticki 3. i ovaj sad ma koji god da je jel moze neko da mi objasni o cemu se radi ? :))
jugoslavija.82 junior, -> #81, gdown
> Zar ovo nije malo cudno, ovo je jedina zemlja u kojoj postoje 3 > dana republike 29. novembar više nije dan republike, već je po zakonu o državnim praznicima, Dan pobede nad monarhijom. Da nije tužno, bilo bi smešno.
jugoslavija.83 dr.iivan,
Evo šta CIA u svom Factbook-u kaže za Serbia and Montenegro, pošto nas ne priznaju kao SRJ. Vidi se da nisu baš ažurni na Webu, recimo još uvek je Lilić predsednik. http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/sr.html Introduction Current issues: Serbia and Montenegro have asserted the formation of a joint independent state, but this entity has not been formally recognized as a state by the US; the US view is that the Socialist Federal Republic of Yugoslavia (SFRY) has dissolved and that none of the successor republics represents its continuation. Geography Location: Southeastern Europe, bordering the Adriatic Sea, between Albania and Bosnia and Herzegovina Geographic coordinates: 44 00 N, 21 00 E Map references: Europe Area: total: 102,350 sq km (Serbia 88,412 sq km; Montenegro 13,938 sq km) land: 102,136 sq km (Serbia 88,412 sq km; Montenegro 13,724 sq km) water: 214 sq km (Serbia 0 sq km; Montenegro 214 sq km) Area - comparative: slightly smaller than Kentucky (Serbia is slightly larger than Maine; Montenegro is slightly smaller than Connecticut) Land boundaries: total: 2,246 km border countries : Albania 287 km (114 km with Serbia, 173 km with Montenegro), Bosnia and Herzegovina 527 km (312 km with Serbia, 215 km with Montenegro), Bulgaria 318 km (with Serbia), Croatia (north) 241 km (with Serbia), Croatia (south) 25 km (with Montenegro), Hungary 151 km (with Serbia), The Former Yugoslav Republic of Macedonia 221 km (with Serbia), Romania 476 km (with Serbia) note: the internal boundary between Montenegro and Serbia is 211 km Coastline: 199 km (Montenegro 199 km, Serbia 0 km) Maritime claims: NA Climate: in the north, continental climate (cold winter and hot, humid summers with well distributed rainfall); central portion, continental and Mediterranean climate; to the south, Adriatic climate along the coast, hot, dry summers and autumns and relatively cold winters with heavy snowfall inland Terrain: extremely varied; to the north, rich fertile plains; to the east, limestone ranges and basins; to the southeast, ancient mountain and hills; to the southwest, extremely high shoreline with no islands off the coast Elevation extremes: lowest point: Adriatic Sea 0 m highest point: Daravica 2,656 m Natural resources: oil, gas, coal, antimony, copper, lead, zinc, nickel, gold, pyrite, chrome Land use: arable land: NA% permanent crops: NA% permanent pastures : NA% forests and woodland: NA% other: NA% Irrigated land: NA sq km Natural hazards: destructive earthquakes Environment - current issues: pollution of coastal waters from sewage outlets, especially in tourist-related areas such as Kotor; air pollution around Belgrade and other industrial cities; water pollution from industrial wastes dumped into the Sava which flows into the Danube Environment - international agreements: party to: none of the selected agreements signed, but not ratified: none of the selected agreements Geography - note: controls one of the major land routes from Western Europe to Turkey and the Near East; strategic location along the Adriatic coast People Population: 11,223,853 (July 1997 est.) (Montenegro - 680,212; Serbia - 10,543,641) Age structure: 0-14 years : Montenegro - 22% (male 78,101; female 73,067); Serbia - 21% (male 1,146,238; female 1,066,842) 15-64 years: Montenegro - 68% (male 231,641; female 227,245); Serbia - 67% (male 3,544,055; female 3,495,673) 65 years and over: Montenegro - 10% (male 28,880; female 41,278); Serbia - 12% (male 555,592; female 735,241) (July 1997 est.) Population growth rate: Montenegro - 0.00%; Serbia - -0.13% (1997 est.) Birth rate: Montenegro - 13.93 births/1,000 population; Serbia - 12.68 births/1,000 population (1997 est.) Death rate: Montenegro - 7.33 deaths/1,000 population; Serbia - 9.64 deaths/1,000 population (1997 est.) Net migration rate: Montenegro: -6.61 migrant(s)/1,000 population; Serbia: -4.34 migrant(s)/1,000 population (1997 est.) Sex ratio: at birth : Montenegro - 1.09 male(s)/female; Serbia - 1.08 male(s)/female under 15 years: Montenegro - 1.07 male(s)/female; Serbia - 1.07 male(s)/female 15-64 years: Montenegro - 1.02 male(s)/female; Serbia - 1.01 male(s)/female 65 years and over: Montenegro - 0.70 male(s)/female; Serbia - 0.76 male(s)/female all ages : Montenegro - 0.99 male(s)/female Serbia - 0.99 male(s)/female (1997 est.) Infant mortality rate: Montenegro - 11.50 deaths/1,000 live births; Serbia - 17.8 deaths/1,000 live births (1997 est.) Life expectancy at birth: total population : Montenegro - 75.96 years; Serbia - 72.9 years male: Montenegro - 72.48 years; Serbia - 70.51 years female: Montenegro - 79.76 Serbia - 75.47 years (1997 est.) Total fertility rate: Montenegro - 1.80 children born/woman; Serbia - 1.76 children born/woman (1997 est.) Nationality: noun: Serb(s) and Montenegrin(s) adjective: Serbian and Montenegrin Ethnic groups: Serbs 63%, Albanians 14%, Montenegrins 6%, Hungarians 4%, other 13% Religions: Orthodox 65%, Muslim 19%, Roman Catholic 4%, Protestant 1%, other 11% Languages: Serbo-Croatian 95%, Albanian 5% Literacy: NA Government Country name: conventional long form: none conventional short form: Serbia and Montenegro local long form: none local short form: Srbija-Crna Gora note : Serbia and Montenegro has self-proclaimed itself the "Federal Republic of Yugoslavia," but the US view is that the Socialist Federal Republic of Yugoslavia (SFRY) has dissolved and that none of the successor republics represents its continuation Data code: Serbia - SR; Montenegro - MW Government type: republic National capital: Belgrade Administrative divisions: 2 republics (pokajine, singular - pokajina); and 2 nominally autonomous provinces*; Kosovo*, Montenegro, Serbia, Vojvodina* Independence: 11 April 1992 (Federal Republic of Yugoslavia formed as self-proclaimed successor to the Socialist Federal Republic of Yugoslavia - SFRY) National holiday: St. Vitus Day, 28 June Constitution: 27 April 1992 Legal system: based on civil law system Suffrage: 16 years of age, if employed; 18 years of age, universal Executive branch: chief of state: President Zoran LILIC (since 25 June 1993); note - Slobodan MILOSEVIC is president of Serbia (since 9 December 1990); Momir BULATOVIC is president of Montenegro (since 23 December 1990) head of government: Prime Minister Radoje KONTIC (since 29 December 1992); Deputy Prime Ministers Jovan ZEBIC (since NA March 1993), Uros KLIKOVAC (since 15 September 1994), and Nikola SAINOVIC (since 15 September 1995) cabinet: Federal Executive Council elections: president elected by the Federal Assembly for a four-year term; election last held 25 June 1993 (next to be held NA 1997); prime minister nominated by the president election results : Zoran LILIC elected president; percent of legislative vote - NA Legislative branch: bicameral Federal Assembly or Savezna Skupstina consists of the Chamber of Republics or Vece Republika (40 seats, 20 Serbian, 20 Montenegrin; members distributed on the basis of party representation in the republican assemblies to serve four-year terms) and the Chamber of Citizens or Vece Gradjana (138 seats, 108 Serbian with half elected by constituency majorities and half by proportional representation, 30 Montenegrin with six elected by constituency and 24 proportionally; members serve four-year terms) elections: Chamber of Republics - last held 24 December 1996 (next to be held NA 2000); Chamber of Citizens - last held 3 November 1996 (next to be held NA 2000) election results : Chamber of Republics - percent of vote by party - NA; seats by party - NA; note - seats are filled on a proportional basis to reflect the composition of the legislatures of the republics of Montenegro and Serbia; Chamber of Citizens - percent of vote by party - NA; seats by party - SPS/JUL/ND 64, Zajedno 22, DPSCG 20, SRS 16, NS 8, SVM 3, other 5; note - Zajedno coalition includes SPO, DS, GSS Judicial branch: Federal Court or Savezni Sud, judges are elected by the Federal Assembly; Constitutional Court, judges are elected by the Federal Assembly Political parties and leaders: Serbian Socialist Party or SPS (former Communist Party) [Slobodan MILOSEVIC]; Serbian Radical Party or SRS [Vojislav SESELJ]; Serbian Renewal Movement or SPO [Vuk DRASKOVIC, president]; Democratic Party or DS [Zoran DJINDJIC]; Democratic Party of Serbia or DSS [Vojislav KOSTUNICA]; Democratic Party of Socialists of Montenegro or DPSCG [Momir BULATOVIC, president]; People's Party of Montenegro or NS [Milan PAROSKI]; Liberal Alliance of Montenegro [Slavko PEROVIC]; Democratic Community of Vojvodina Hungarians or DZVM [Sandor PALL]; League of Communists-Movement for Yugoslavia or SK-PJ [Dragan ATANASOVSKI]; Democratic Alliance of Kosovo or LDK [Dr. Ibrahim RUGOVA, president]; Party of Democratic Action or SDA [Sulejman UGLJANIN]; Civic Alliance of Serbia or GSS [Vesna PESIC, chairman]; Socialist Party of Montenegro or SP [leader NA]; Yugoslav United Left or JUL [Mirjana MARKOVIC (MILOSEVIC's wife)]; New Democracy or ND [Dusan MIHAJLOVIC]; Alliance of Vojvodina Hungarians or SVM Political pressure groups and leaders: NA Diplomatic representation in the US: the US and Serbia and Montenegro do not maintain full diplomatic relations; the Embassy of the former Socialist Federal Republic of Yugoslavia continues to function in the US chief of mission : Ambassador (vacant); Counselor, Charge d'Affaires ad interim Nebojsa VUJOVIC chancery: 2410 California St. NW, Washington, DC 20008 telephone: [1] (202) 462-6566 Diplomatic representation from the US: the US and Serbia and Montenegro do not maintain full diplomatic relations chief of mission: Ambassador (vacant); Chief of Mission Richard M. MILES embassy: Kneza Milosa 50, 11000 Belgrade mailing address : American Embassy, Belgrade, United States Department of State, Washington, DC 20521-5070 telephone: [381] (11) 645655 FAX: [381] (11) 645332 Economy Economy - overview: The swift collapse of the Yugoslav federation in 1991 has been followed by highly destructive warfare, the destabilization of republic boundaries, and the breakup of important interrepublic trade flows. Output in Serbia and Montenegro dropped by half in 1992-93. Like the other former Yugoslav republics, it had depended on its sister republics for large amounts of energy and manufactures. Wide differences in climate, mineral resources, and levels of technology among the republics accentuated this interdependence, as did the communist practice of concentrating much industrial output in a small number of giant plants. The breakup of many of the trade links, the sharp drop in output as industrial plants lost suppliers and markets, and the destruction of physical assets in the fighting all have contributed to the economic difficulties of the republics. One singular factor in the economic situation of Serbia and Montenegro is the continuation in office of a communist government that is primarily interested in political and military mastery, not economic reform. Hyperinflation ended with the establishment of a new currency unit in June 1993; prices were relatively stable in 1995. Reliable statistics are hard to come by; the GDP estimate is extremely rough. The economic boom anticipated by the government after the suspension of UN sanctions in December 1995 failed to materialize in 1996 and early 1997, exacerbating the regime's financial problems. GDP: purchasing power parity - $21 billion (1995 est.) GDP - real growth rate: 6% (1995 est.) GDP - per capita: purchasing power parity - $1,900 (1995 est.) GDP - composition by sector: agriculture: 25% industry : 50% services: 25% (1994 est.) Inflation rate - consumer price index: 79% (1995 est.) Labor force: total : 2.178 million by occupation: industry 41%, services 35%, trade and tourism 12%, transportation and communication 7%, agriculture 5% (1994) Unemployment rate: more than 35% (1995 est.) Budget: revenues: $NA expenditures: $NA, including capital expenditures of $NA Industries: machine building (aircraft, trucks, and automobiles; tanks and weapons; electrical equipment; agricultural machinery); metallurgy (steel, aluminum, copper, lead, zinc, chromium, antimony, bismuth, cadmium); mining (coal, bauxite, nonferrous ore, iron ore, limestone); consumer goods (textiles, footwear, foodstuffs, appliances); electronics, petroleum products, chemicals, and pharmaceuticals Industrial production growth rate: NA% Electricity - capacity: 11.78 million kW (1994) Electricity - production: 33.77 billion kWh (1994) Electricity - consumption per capita: 2,798 kWh (1995 est.) Agriculture - products: cereals, fruits, vegetables, tobacco, olives; cattle, sheep, goats Exports: total value : $1.4 billion (1995 est.) commodities: manufactured goods, food and live animals, raw materials partners: Russia, Italy, Germany Imports: total value: $2.4 billion (1995 est.) commodities: machinery and transport equipment, fuels and lubricants, manufactured goods, chemicals, food and live animals, raw materials partners : Germany, Italy, Russia Debt - external: $11.2 billion (1995 est.) Economic aid: recipient : ODA, $NA Currency: 1 Yugoslav New Dinar (YD) = 100 paras Exchange rates: Yugoslav New Dinars (YD) per US $1 - official rate: 4.9 (September 1996) 1.5 (early 1995); black market rate: 2 to 3 (early 1995) Fiscal year: calendar year Communications Telephones: 700,000 Telephone system: domestic: NA international : satellite earth station - 1 Intelsat (Atlantic Ocean) Radio broadcast stations: 27 (public or state-owned 1, private 26) Radios: 2.015 million Television broadcast stations: 8 (state owned 1, privately owned 7) plus 1 Satellite TV down link and 48 cable distribution systems Televisions: 1 million Transportation Railways: total: 3,960 km standard gauge: 3,960 km 1.435-m gauge (1,341 km electrified) (1994) Highways: total: 47,000 km paved : 28,059 km unpaved: 18,941 km (1995 est.) Waterways: NA km Pipelines: crude oil 415 km; petroleum products 130 km; natural gas 2,110 km Ports and harbors: Bar, Belgrade, Kotor, Novi Sad, Pancevo, Tivat Merchant marine: total: 22 ships (1,000 GRT or over) totaling 353,202 GRT/594,745 DWT (Montenegro owns 21 ships totaling 326,133 GRT/544,600 DWT - controlled by Montenegrin beneficial owners; Serbia owns 1 bulk carrier totaling 17,069 GRT/50,145 DWT - controlled by Serbian beneficial owners) ships by type: bulk 9, cargo 8, container 3, short-sea passenger ferry 1 note: Montenegrin ships operate under the flags of Malta, Panama, and Cyprus; the Serbian ship operates under the flag of Saint Vincent and the Grenadines; no ships remain under Yugoslav flag (1996 est.) Airports: 44 (Serbia 39, Montenegro 5) (1996 est.) Airports - with paved runways: total: 28 over 3,047 m: 2 (Serbia 2, Montenegro 0) 2,438 to 3,047 m: 5 (Serbia 3, Montenegro 2) 1,524 to 2,437 m: 5 (Serbia 4, Montenegro 1) 914 to 1,523 m: 2 (Serbia 2, Montenegro 0) under 914 m : 14 (Serbia 14, Montenegro 0) Airports - with unpaved runways: total: 16 1,524 to 2,437 m: 2 (Serbia 2, Montenegro 0) 914 to 1,523 m: 14 (Serbia 12, Montenegro 2) (1996 est.) Military Military branches: People's Army (includes Ground Forces with internal and border troops, Naval Forces, and Air and Air Defense Forces), Civil Defense Military manpower - military age: Montenegro - 19; Serbia - NA Military manpower - availability: males age 15-49: Montenegro - 187,041; Serbia - 2,734,293 (1997 est.) Military manpower - fit for military service: Montenegro - 150,933 (1997 est.); Serbia - 2,191,041 (1997 est.) Military manpower - reaching military age annually: Montenegro - 5,518; Serbia - NA (1997 est.) Military expenditures - dollar figure: 6.5 billion dinars (1995 est.); note - conversion of defense expenditures into US dollars using the current exchange rate could produce misleading results Military expenditures - percent of GDP: 24% (1995 est.) Transnational Issues Disputes - international: disputes with Bosnia and Herzegovina over Serbian populated areas; Albanian majority in Kosovo seeks independence from Serbian republic; Eastern Slavonia, which was held by ethnic Serbs during the ethnic conflict, is currently being overseen by the UN Transitional Administration for Eastern Slavonia; reintegration of Eastern Slavonia into Croatia will occur in 1997; Serbia and Montenegro is disputing Croatia's claim to the Prevlaka Peninsula in southern Croatia because it controls the entrance to Kotor Bay in Montenegro; Prevlaka is currently under observation by the UN military observer mission in Prevlaka (UNMOP) Illicit drugs: major transshipment point for Southwest Asian heroin moving to Western Europe on the Balkan route
jugoslavija.84 kiki, -> #81, gdown
> 3. i ovaj sad ma koji god da je možda socijalistički? ;)
jugoslavija.85 gdown, -> #83, dr.iivan
Jel imas jos ovoga ? ako ti nije problem posali u obliku fajla. 10x
jugoslavija.86 morkin, -> #83, dr.iivan
> Natural resources: oil, gas, coal, antimony, copper, lead, zinc, > nickel, gold, pyrite, chrome Eto, a vi se smejete našem šeiku kad je obišao naftonosna polja... ;)
jugoslavija.87 pifat, -> #83, dr.iivan
> Evo šta CIA u svom Factbook-u kaže za Serbia and Montenegro, pošto > nas ne priznaju kao SRJ. Vidi se da nisu baš ažurni na Webu, recimo > još uvek je Lilić predsednik. Čini mi se da Factbook ima i oznaku za koju je godinu štampan. Kako je uobičajeno, izdanje za narednu godinu se priprema znatno ranije, zato pretpostavljam da je ovo za 1998. zaključeno još polovinom '97 (pogledajte podatak o proceni broja stanovnika) i zato faraon nije naveden na sadašnjoj funkciji. Slična publikacija je nekada izlazila pod nazivom World Handbook, viđana je u odeljenju referencne literature američke čitaonice u Beogradu.
jugoslavija.88 mire, -> #81, gdown
*> 1. monarhisticki *> 2.komunisticki *> 3. i ovaj sad ma koji god da je *> *> jel moze neko da mi objasni o cemu se radi ? :)) 1. Decembar je dan ujedinjenja Srbije i Crne Gore i Drzave Slovenaca, Hrvata i Srba u kraljevinu SHS. 29. Novembar je dan kada je, zvanicno, izvedena revolucija i drzavno uredjenje promenjeno iz monarhije u republiku. 'ono u aprilu' je dan kada je 1992. donesen ustav RSJ. (nakon otcepljenja znas vec kojih republika) Zasto se slave sva 3? Ko zna? Kod nas se, ionako, slavi svasta, valjda samo trazimo razloge da ne radimo. :(
jugoslavija.90 kum.djole, -> #88, mire
> Zasto se slave sva 3? Ko zna? Kod nas se, ionako, slavi svasta, > valjda samo trazimo razloge da ne radimo. :( Računajući sve praznike, vikende, neradne dane i sve moguće Slave, dokazano je (matematički) da Srbi više planduju no što rade. "Japanci imaju samo JEDAN praznik pa i TADA rade!" ;)
jugoslavija.91 juice, -> #90, kum.djole
> "Japanci imaju samo JEDAN praznik pa i TADA rade!" ;) "To sce sto vi bacate, to sve Japanci jedu" Pozdrav!
jugoslavija.92 kum.djole,
2.1625 SPORT.4:fudbal vdunic, 19.12.98. 14:02, 289 chr --------------------------------------------------------- Kvalifikacije za PE > Određene su kvalifikacione grupe za Prvenstvo Evrope omladinaca. > Reprezentacija Jugoslavije će igrati u četvrtoj grupi protiv > reprezentacija Rusije, Belorusije i Belgije. ------------------ :))))) Koincidencija slučaja... :))))
jugoslavija.93 dr.iivan,
Heh.. šta sam našao na news-u: > After Russia pulled out their ambassador to USA out, Yeltsin offered the > Serbs that Russian war planes and troops be deployed in Serbia as a > peacekeeping force just in case the international community (USA & UK) again > forget that there is UN Security Council as they did with Iraq these days. > So there will be no more NATO threat of bombing Serbia unless NATO want`s a > war with Russia since their troops and war planes are in Serbia. The first > 7 Migs 31 arrived last night. Ovo su sve proalbanski linkovi (ne znam ni zašto ih stavljam ovde): > > http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg > > http://www.alb-net.com > > http://www.kohaditore.com/arta > > http://www.kosova.com > > http://www.albanian.com/kmdlnj > > http://www.alb-net.com/kcc/index.htm > > http://www.radio21.net/english.htm > > http://www.vido.ldh.org/images/serbia.jpg A uz poruku su tri html fajla u kojima se nalaze originalna verzija intervjua novinarke Washington Post-a sa Slobodanom Miloševićem (tako bar kažu na sajtu), zajedno sa komentarima FS Net-a (to je sajt sa koga sam ovo skinuo - www.freeserbia.net) i nekim poređenjem originala intervjua sa fake-om u dnevniku "Politika". Komentari me nerviraju, videćete i sami zašto (neozbiljni su, po meni), a sve ovo je zanimljivo možda samo zbog originalnog intervjua. www.freeserbia.net - ko je vlasnik, nemam pojma intervju.rar
jugoslavija.94 dr.iivan,
FRIDAY, DECEMBER 18, 1998 WORLD Dents in Serb strongman's armor Milosevic consolidates his power by purging top officials. But some say he may be heading for a fall. Justin Brown Special to The Christian Science Monitor BELGRADE, YUGOSLAVIA During a decade of rule in which he has overseen cataclysmic change, Serbian leader Slobodan Milosevic has been a man of paradox. He has been a hawk and a dove, a master and a servant, a hero and a villain - anything to stay in power. Now Mr. Milosevic finds himself in another paradoxical situation: He is both full of power and ready to burst. What happens to him, the topic of intense speculation in both Belgrade and Washington, will shape the future of the Balkans. "Milosevic was never stronger," says Zoran Milutinovic, a professor recently fired for disloyalty to the government. "But at the same time he has never acted as if he were so threatened." TIME FOR CHANGE? The US is rethinking its relationship with Slobodan Milosevic. Some analysts speculate his next target may be the republic of Montenegro. (PETAR KUJUNDZIC/ REUTERS) Sweeping purge In recent months the Yugoslav president has consolidated his power in a sweeping purge that has cleansed the inner circles of his regime, the Army, the political opposition, the independent media, and the University of Belgrade. Rarely have there been fewer forces to oppose him. But by doing so, he has weakened the very institutions that hold him in power, touching off speculation that there is nowhere for him to go but down. "I think Milosevic is at the moment weaker than ever," explains Sreten Simovic, a recently retired Yugoslav Army colonel. He likens Milosevic to one "who has hallucinations of white mice attacking him. The regime is intoxicated with uncontrolled power, and they see an agent of the West in every freethinking citizen." Most recently Milosevic fired Gen. Momcilo Perisic, the commander of the Yugoslav Army. General Perisic was considered to be a capable leader and reportedly objected to some of Milosevic's strong-arm tactics in the secessionist province of Kosovo. He was replaced by a close ally of first lady Mirjana Markovic, who heads an influential coalition of Communist-oriented political parties. Meanwhile, the cash-strapped government is taking desperate measures to collect revenue, including a proposal this week to introduce a new tax on unmarried adults and those who own cellular phones or pagers. Colonel Simovic and others in Belgrade think that if Milosevic loses power, it will have to happen with the help of the international community. The United States, which at times has been accused of boosting the Yugoslav president by conducting high-profile negotiations with him, is rethinking its relationship with Belgrade. "We have no illusions about President Milosevic," State Department spokesman James Rubin said recently. "We do not see him as a guarantor of stability in Kosovo or elsewhere in the former Yugoslavia.... We believe he is the cause of many of these problems, not the solution to many of these problems." Problems left and right Indeed, Yugoslavia has its share of problems. In Belgrade poverty and corruption abound, and the independent media have been regulated into virtual submission. In Kosovo there is a shaky peace between Serbian police and secessionist ethnic Albanians. Milosevic attacked the international community over the Kosovo situation earlier this week, saying that the West had not dealt appropriately with the ethnic Albanian rebels there. In Montenegro, the country's second republic (Serbia is the other), there is growing sentiment for independence, with a pro-Western and Western-backed president challenging Belgrade. And, in the Serbian half of Bosnia, leaders are squabbling with Milosevic over economic issues. The problem for the international community - and for the Yugoslavs, 80 percent of whom do not support their leader, according to estimates by political analysts and diplomats - is that there are few if any alternatives to Milosevic. The political opposition in Belgrade is severely splintered, with some having bought into the government and others paralyzed by infighting. "That's the $64,000 question," says a Western diplomat. "What are the options? I think events are driving us to a point where we will have to engage Mr. Milosevic on the full range of issues that have plagued our relations over the years." According the diplomat, policymakers in Washington are giving greater attention to alternative ways of dealing with Milosevic. One possible strategy, promoted by Sen. Richard Lugar (R) of Indiana in an opinion piece in The Washington Post, would focus US efforts on strengthening the democratic opposition and other like-minded institutions in Serbia, including the independent media. Mr. Lugar suggests that "every senior US and European official visiting Yugoslavia should schedule meetings with opposition members." The US may reportedly roll out a program at the beginning of next year that will include aid to independent media, academic institutions, and civic organizations. Countdown to spring But the clock is ticking. Although fighting has slowed in Kosovo for the winter, diplomats privately admit they have no idea what will happen in the spring. And a showdown continues between Milosevic and Montenegrin President Milo Djukanovic, who has been outspoken about the firing of Perisic and considers the entire federal government to be illegal. Analysts speculate that Milosevic's next target could be Montenegro, which has a population of only 600,000 but is considered a Western beachhead in Yugoslavia. Belgrade has already begun an attack using state television and taxation. Now Milosevic supporters, who are still influential in Montenegro, are planning a mid-January street celebration. Similar rallies have led to rioting. "It doesn't seem possible that there can be a cohabitation of Milosevic and Djukanovic," says Montenegrin political analyst Srdjan Darmanovic. "If the pressure from Belgrade is unacceptable, if the line is crossed and the signal is given from the international community, it's possible that Djukanovic [will try to break from Yugoslavia]." That, analysts say, is when the real trouble would begin. http://www.csmonitor.com/durable/1998/12/18/fp6s1-csm.shtml
jugoslavija.95 pperica,
Predsednik nam je poslao novogodisnju cestitku. Vise bih se obradovao da je poslao decji dodatak koji, uzgred budi receno, kasni godinu dana, i kada ga inflacija pojede deci nema nista! A mogao je da posalje sebe i svoje saradnike u satelitskim partijama na severni pol. Ma, mogao je mnogo toga, a on nam salje cestitku.... :*(((
jugoslavija.96 kum.djole,
Ozloglašeni tekst CIA ;) je u stvari predlog američkog Instituta za mir koji već mesec dana stoji na sajtu dotičnog.. uz poruku ide ta strana.. uopšte nije teško dodati znak CIA i "Top secret" na naslovnu stranu, to može bilo ko od nas da uradi.. ;) pd.htm
jugoslavija.97 kum.djole,
Zvanični simbol CIA. Primetićete da se "Agency" ne razliva kao na papiriću vlade. ;) ciaseal1.gif
jugoslavija.98 saxon,
Ludo vreme. Rat na pragu, mobilizacija se zahuktava, a u Forumu se prica samo o devojkama. Nekada nije bilo tako. Nego, sta ce biti sutra u podne? Mogli bismo da organizujemo kladionicu. Prilazem svoj glas u kutiju "Govori srpski da te ceo svet bombarduje".
jugoslavija.100 kum.djole,
Navodno su sledeći ciljevi infrastruktura, RTS i telefonske centrale. Posle tih ciljeva slede mostovi - i jedan gaf da su naši skinuli jednu raketu koja je trebalo da sruši pančevački most.. Ne znam samo šta se dešava na 'bojnom polju'...;)
jugoslavija.101 ventura, -> #100, kum.djole
> Navodno su sledeci ciljevi infrastruktura, RTS i telefonske centrale. > Posle tih ciljeva slede mostovi - i jedan gaf da su nasi skinuli jednu > raketu koja je trebalo da srusi pancevacki most.. > Ne znam samo sta se desava na 'bojnom polju'...;) Jutros sam dosao sa kopaonika i cudi me da tamo nisu gadjali radarski centar, koji je glavni za navigaciju u celoj srbiji, nasuprot tome gadjali su RTS-ov repetitor na drugom vrhu!
jugoslavija.102 kum.djole,
U sledeće tri poruke šaljem vesti sa BBC News-a. Apostrof na poruku u kojoj NATO demantuje obaranje dva aviona večeras iznad Fruške gore..
jugoslavija.103 kum.djole,
BBC NEWS World: Europe Historic day for Germany German planes took part in the first strikes The Nato air strikes in Yugoslavia saw Germany taking part in military combat for the first time since World War II. And in another first, Germany's Luftwaffe fighters flew alongside British Royal Air Force jets to attack Serb military targets. German Chancellor Gerhard Schreder said the Nato attacks were to ''prevent a humanitarian catastrophe". He said Germany had decided to take part in the Nato attack as a last resort after Serbian President Slobodan Milosevic mounted a renewed offensive against Kosovo Albanians. "The government did not take the decision lightly, after all this is the first time since World War II that German soldiers have been deployed in combat," he told the nation in a sombre television address. "I call here and now on President Milosevic to stop the fighting immediately in Kosovo." He said the West was ready to cease its strikes if Belgrade agreed to sign the Kosovo peace deal. "We are not waging war, but we must bring about a peaceful solution in Kosovo, even if that requires military force," Mr Schreder added. 'The world has changed' The German Tornado fighters, which took off from a base in Piacenza, Italy, joined the first wave of Nato air strikes. A report in the UK's Sun newspaper said the job of the Luftwaffe pilots had been to jam Serb radar and missile defences clearing the way for British and US jets to bomb their targets. It quoted a senior MoD official saying: ''The world has changed since the Second World War. Our pilots are playing a vital role - but so are the Germans and they are working in perfect harmony.'' 'Germany has come of age' Throughout World War II the RAF battled against the Luftwaffe, but since then the two forces have often trained together in Germany where there are RAF bases. However German planes had never flown in anger until Wednesday's Nato strikes. British Member of Parliament Michael Fabricant, of the Anglo-German group of MPs, welcomed the joint action. ''Germany has come of age,'' he was quoted saying. ''While no one should forget the past. It is good to see the Luftwaffe flying alongside the RAF in a humane cause.'' Germany also has some 3,000 troops standing by in Macedonia to take part in a peacekeeping force in Kosovo.
jugoslavija.104 kum.djole,
- - - BBC News World: Europe Troops ready for Serb reprisals Nato troops are on stand-by for Serb revenge attacks Nato troops in Macedonia are preparing for Serb attacks from neighbouring Kosovo in the wake of air strikes. The Serbs have repeatedly threatened to respond with force if attacked, and the troops in Macedonia are considered the most vulnerable. There are more than 10,000 Nato troops in the region, including 4,800 British troops. There is an increasing fear that a reported build-up of Serb troops close to the border could lead to attacks. The troops, under Britain's Lieutenant-General Sir Mike Jackson, Commander of Nato's allied rapid reaction force, were sent to Macedonia to go into Kosovo in the event of a peace deal being struck. Nato commanders insist the role of the force, which includes troops from France, Germany and Italy, has not changed. But Italian troops have been sent to defend the border with Kosovo, as fear of Serb reprisals spreads through the border communities. A British Army spokesman said: "Essentially we are taking a series of defensive measures and redeploying around the area. "It's the sort of prudent measures you would expect from professional soldiers faced with this sort of scenario." The main British base in Macedonia is at Veles, but there are also units around the capital Skopje and Kumanovo, which are close to the border with Kosovo. The spokesman said: "We will wait and see if there is any peace agreement, and if there is our forces will enter Kosovo with agreement to make sure it is implemented. "The air strikes have not altered our role, but it is fair to say it has concentrated minds." Soldiers were keeping up-to-date with events by watching satellite television news broadcasts, he said. "Soldiers are used to waiting around. It's probably harder for the families back home, although they are able to keep in touch. "There are telephones at various locations, they receive mail, and the 'blueys' they write home are collected regularly." The British contingent includes Challenger tanks from the King's Royal Hussars, a company of Irish Guards equipped with Warrior armoured fighting vehicles, a company of the King's Own Royal Border Regiment, and a battery from 4 Regiment Royal Artillery. There are also units from 21 Engineer Regiment, 28 Engineer Regiment, 27 Regiment Royal Logistical Corps, 29 Regiment Royal Logistical Corps, 23 Parachute Regiment Field Ambulance, 17 Port and Maritime Regiment, 5 Regiment Royal Artillery, 30 Signals Regiment and the Royal Mechanical and Electrical Engineers.