srbija.1sav.gacic,
(Sve) uži naš zavičaj. Zemlja u čije ime se čini sve ovo...
srbija.2miobrado,
>> (Sve) uži naš zavičaj. Zemlja u čije ime se čini sve ovo...
Zavičaj!?
Vi, može biti, aludirate na teritoriju SRJ van teritorije Crne Gore!
Uža S(rbija) - UŽAS!!!
Naravoučenije:
Užas je moja furka (*)
──────────────────────
(*) "Azra", "Sunčana strana ulice", Jugoton 1981.
srbija.3petronio,
Marš bando razbojnička, bitange Mićunovića i ovoga.. Draškovića,
koji vas dozivaju ovde u ovom Deposu..
ja ću vama stati na put, ja ću vas upucati..
Vojo č)
srbija.4petronio,
Remember, SPO - the only way, the right way..
srbija.5miskop,
--> Remember, SPO - the only way, the right way..
...to die...
srbija.6gmatic,
==> Vojo c)
"... a i dansku karljicu ako mi se pruzi prilika."
Isti. Pitanje glasi: sta je prethodno rekao?
srbija.7gligo,
> ==> Vojo c)
>
> "... a i dansku karljicu ako mi se pruzi prilika."
>
> Isti. Pitanje glasi: sta je prethodno rekao?
" Razbicu haski sud .....
srbija.8gmatic,
==>> ==> Vojo c)
==>>
==>> "... a i dansku karljicu ako mi se pruzi prilika."
==>>
==>> Isti. Pitanje glasi: sta je prethodno rekao?
==>
==>
==>
==> " Razbicu haski sud .....
Tacno a izmedju ostalog naveo je UN i EZ kolko se secam (u domenu
razbijanja).
Sedi. Pet.
srbija.9dr.iivan,
> > ==> Vojo c)
> >
> > "... a i dansku karljicu ako mi se pruzi prilika."
> >
> > Isti. Pitanje glasi: sta je prethodno rekao?
>
> " Razbicu haski sud .....
" Rasturicu haski tribunal ...."
srbija.10gmatic,
==> " Rasturicu haski tribunal ...."
A ispravljas. Bravo tebi 5+ .
srbija.11geronimo,
-^- --> Remember, SPO - the only way, the right way..
-^- ...to die...
and to cray
srbija.12sav.gacic,
Posle sastanka sa novoizabranim predsednikom SR Jugoslavije, Slobodanjom
Miloševićem, predsednik SPO, Vuk Drašković, je u obraćanju novinarima istakao
da je Predsedniku skrenuo pažnju na uslove predstojećih predsedničkih i
parlamentarnih izbora u Srbiji. Takođe je istakao da je od Miloševića dobio
obećanje da će dva glavna, po rečima Draškovića, uslova - oslobađanje medija i
međunarodna kontrola izbora, biti ispunjeni.
Sutradan, u redovnom obraćanju novinarima, Vuk Drašković je rekao da ukoliko
obećanje predsednika Miloševića bude ispunjeno, da on ne vidi razlog zbog
kojeg SPO ne bi učestvovao na predstojećim izborima.
U izjavi nedeljnom izdanju "Naše Borbe" Vuk Drašković je precizirao da će
ukoliko zahtevi o deblokadi državne televizije, otvaranju lokalnih medija,
višestranackoj kontroli na Kosovu i stranim posmatračima na izborima, SPO
izaći na izbore čak i ako se ostale opozicione partije odluče na bojkot.
Na pitanje da li očekuje kritike od drugih stranaka demokratske opozicije,
Drašković je rekao da "nož u leđa uvek dobijao od opozicije'', i da to ocekuje
i sada.
srbija.13juice,
::> Sutradan, u redovnom obracanju novinarima, Vuk Draskovic je rekao da
::> ukoliko obecanje predsednika Milosevica bude ispunjeno, da on ne vidi
::> razlog zbog kojeg SPO ne bi ucestvovao na predstojecim izborima.
::>
::> U izjavi nedeljnom izdanju "Nase Borbe" Vuk Draskovic je precizirao da
::> ce ukoliko zahtevi o deblokadi drzavne televizije, otvaranju lokalnih
::> medija, visestranackoj kontroli na Kosovu i stranim posmatracima na
::> izborima, SPO izaci na izbore cak i ako se ostale opozicione partije
::> odluce na bojkot.
Eto ga. Idemo dalje.... (ali sad sa drugim koalicionim partnerima).
Pozdrav!
srbija.14grubor.marin,
grubor.marin@sezam.co.yu
Cabinet
srbija.15swix,
|-> grubor.marin@sezam.co.yu
|->
|-> Cabinet
E jel se ovo neko zaje!@#$ ?
:)
srbija.16zmdjokic,
» |-> grubor.marin@sezam.co.yu
» |->
» |-> Cabinet
»
» E jel se ovo neko zaje!@#$ ?
Pogledaj res istog usera...
Pozdrav, Djole
srbija.17space.ace,
> Pogledaj res istog usera...
We are being watched...
ta na na na, ta na na na...
srbija.18grubor.marin,
grubor.marin@sezam.co.yu
Q: Da li skupili dovoljno potpisa za kandidovanje?
A: Još nisam počeo da ih skupljam.
Cabinet
srbija.19askripka,
Da obavestim (moguće) zainteresovane da, ako ikako mogu, pročitaju
novi text Pere Lukovića: "Drug Drašković - centarfor".
Posle dužeg vremena Pera u punom sjaju. Kao iz najboljeg doba
'Ćorave kutije".
srbija.20cyber,
=========================
33325 Za grubor.marin Nije procitano
Od cyber 08.08.97. 00:25 514 chr
---------------------------------------------------
Postovanje Gospodine Marine,
Zanima me plan i program vase stranke u kratkim crtama, plan za
Kosovo i za Vojvodinu... I zanima me zasto ste vase propagiranje
bazirali na lepljenju plakata po prolazima, prevoznim sredstvima
i drugim javnim mestima?
Znajte da imate punu podrsku u daljem radu od firme za prodaju
hardvera i softvera, HackerSoft, i od naseg generalnog direktora
gospodina Isakovic Ivana...
Postovanje,
Mica Jovic
-------------------------------------------33325---
Zelim da svi napisete slican komentar nasen buducem predsedniku...
Ljubi ga majka! :)))
srbija.21madamov,
> Da obavestim (moguće) zainteresovane da, ako ikako mogu, pročitaju
> novi text Pere Lukovića
U Nedeljnoj Našoj Borbi, pretpostavljam? Za one koji imaju pristup Internetu:
http://www.nasa-borba.com/, možda ima tamo. BTW, trač iz prve ruke, Pera
namerava da, pored XZ, počne da izdaje i porno časopis. On je, inače, čovek
koji stoji iza početka izlaženja BIGZ-ovog Sex kluba ili već kako se zove taj
XXX časopis.
srbija.22grubor.marin,
(cyber)
> Postovanje Gospodine Marine,
> Zanima me plan i program vase stranke u kratkim crtama, plan za
> Kosovo i za Vojvodinu...
Nijedan predsednički kandidat nije izneo svoj program, pa ne moram ni ja. Na
primer, sadašnji predsednik SRJ nije izneo svoj program pre izbora.
> I zanima me zasto ste vase propagiranje
> bazirali na lepljenju plakata po prolazima, prevoznim sredstvima
> i drugim javnim mestima?
Pod mojom kontrolom nije nijedan medij. Poslužio sam se onim što moje
finansije dozvoljavaju. Učestvujem u radio emisijama.
> Znajte da imate punu podrsku u daljem radu od firme za prodaju
> hardvera i softvera, HackerSoft, i od naseg generalnog direktora
> gospodina Isakovic Ivana...
Hvala.
(juice)
> A jel moze na mail vas program, odnosno , ubedite me da glasam za
> vas(inace ne znam za koga da glasam ;) ).
Pogledajte odgovor na prethodno pitanje.
Ne mogu svakome posebno da odgovaram na mail. Odgovaraću isključivo u ovoj
temi.
srbija.23sav.gacic,
Glavni odbor Srpskog pokreta obnove odlučio je da ta stranka učestvuje na
predstojećim predsednickim i parlamentarnim izborima, prijavi izborne liste u
svih 29 izbornih jedinica i odmah krene u izbornu kampanju. GO je konstatovao
da još nije deblokirana državna televizija i da nisu pozvani posmatrači
OEBS-a, te ovlastio Predsedništvo da, u slučaju neispunjenja ovih uslova,
povuče izborne liste.
srbija.24sav.gacic,
Generalni sekretar Socijalističke partije Srbije Gorica Gajević ocenila je
danas da u osnovi najave bojkota izbora leži strah od reči i volje gradjana,
te da bi antiizborna kampanja bila "u redu, ukoliko podrazumeva civilizovani
odnos prema izborima"
srbija.25pvlada,
> Glavni odbor Srpskog pokreta obnove odlučio je da ta stranka učestvuje
Mislim da su mnogo pogrešili :(
Pozdrav Vlada
srbija.26vitez.koja,
#=> Postovanje,
#=> Mica Jovic
Ovde ćerka Miće Jovića :)
sk
srbija.27sav.gacic,
Predsednik Srpskog pokreta obnove i predsednički kandidat, Vuk Drasković,
optužio je danas partije koje bojkotuju predstojeće izbore u Srbiji da
"antiizbornu kampanju vode isključivo protiv SPO". "Strategija tih partija je
da omoguće socijalistima i radikalima izbornu pobedu i da spreče pobedu
spasonosne opcije SPO. Njihov cilj je da Srbiju izlože dodatnim medjunarodnim
sankcijama a narod patnji".
U komentaru na nedavni incident u Kraljevu, kada je Zoran Djindjić bio gajan
jajima, Drašković je primetio da "onaj ko vredja SPO treba da prihvati
posledice takvog ponašanja". "To je demokratija - i Nikolu Pašića su gadjali
jajima", azao je Drasković. On nije isključio mogućnost novih incidenata jer,
kako je rekao, "to zavisi od ponašanja onih koji antiizbornu kampanju vode
protiv nas. Ne mogu zabušanti Solunce učiti patriotizmu i junaštvu", dodao je
lider SPO.
"Demokratsko je pravo da se izadje na trg i da se ljudima, koji žele da izadju
na izbore, govori da su izdajnici i maloumnici. Ali je i demokratska obaveza
preuzeti posledice za takvo ponašanje", rekao je Drasković.
O svojim šansama na predsedničkiom izborima Vuk Drašković kaže: "Voleo bih da
pobedim u prvom krugu, ali ja sam uvek realan i zato kazem da ću pobediti u
drugom krugu"
srbija.28nenad,
> O svojim šansama na predsedničkiom izborima Vuk Drašković kaže:
> "Voleo bih da pobedim u prvom krugu, ali ja sam uvek realan i zato
> kazem da ću pobediti u drugom krugu"
U šta više da verujemo, u to da je uvek realan ili u to da će da
pobedi u drugom krugu? ;)
Čujem da je opet bio na RTS-u. Nova parola: Vuče - Šešelju!
srbija.29sav.gacic,
Predsednik Srpskog pokreta obnove, Vuk Drašković je sinoć, u emisiji
"Aktuelnosti" TV Priština ponovio da su izborni uslovi "bolji nego ikada u
poslednjih sedam godina", te da nema ni jednog jedinog razloga da ih SPO
bojkotuje.
Drašković je istakao da je predsednik SRJ Milošević prilikom susreta u Belom
dvoru, njemu dao "čvrste garancije" da na Kosovu neće biti izbornih
manipulacija, te da tamo gde ne bude višestranačke kontrole izbori neće biti
priznati. "Verujem da će gospodin Milošević učiniti da to tako i bude", rekao
je predsednički kandidat Drašković.
srbija.30kostja,
=> "Demokratsko je pravo da se izadje na trg i da se ljudima, koji zele da
=> izadju na izbore, govori da su izdajnici i maloumnici. Ali je i
Jel` mu neko objasnio da je u _demokratskim_ drzavama
to pre tuzba na sudu casti nego demokratsko pravo?
srbija.31sareni,
> Nijedan predsednicki kandidat nije izneo svoj program, pa ne moram
> ni ja. Na primer, sadasnji predsednik SRJ nije izneo svoj program
> pre izbora.
Losu tradiciju treba menjati (kao i sve drugo sto je lose), pa bi
bilo dobro da se po tome izdvojite od ostalih kandidata.
(Nista nije pod 'moranje').
> Pod mojom kontrolom nije nijedan medij. Posluzio sam se onim sto
> moje finansije dozvoljavaju. Ucestvujem u radio emisijama.
Da li je jedini cilj vase propagande (u skladu sa Vasim finansijskim
sredstvima) bio da zaintrigirate ljude u smislu 'ko je taj i taj' ?
Igor
srbija.32sav.gacic,
>> Nijedan predsednicki kandidat nije izneo svoj program, pa ne moram
>> ni ja. Na primer, sadasnji predsednik SRJ nije izneo svoj program
>> pre izbora.
> Losu tradiciju treba menjati (kao i sve drugo sto je lose), pa bi
> bilo dobro da se po tome izdvojite od ostalih kandidata.
> (Nista nije pod 'moranje').
Pa, šta to predsednički kandidat treba da iznese, ako ne program? Gore
imenovani predsednik SRJ je sada u takvom položaju da NE MORA ništa ;)...
Imperatorska moć SM-a gotovo da je bez primera u (višepartijskom) svetu. Moj
utisak je da dotični jedva sakriva prezir i gađenje kako prema institucijama
demokratije, tako i prema narodu uopšte o kojem misli mnogo gore nego bilo
koji opozicioni lider u trenutku najžešće frustracije povodom glatko, po ko
zna koji put, izgubljenih izbora ;)
A šta drugo očekivai od čovek koga su okolnosti i "duboko razumevanje duše
svog naroda" održali u sedlu kojim smo svi osedlani ;) već 10 punih godina.
srbija.33space.ace,
Slučajno sam gledao na RTS1 neku reportažu sa konferencije za štampu
SKOJ-a. Sad, neki klinac je nešto baljezgao, i onda devojka pored njega
kaže:
"Socijalizam je jedini izlaz iz problema u kojima se nalazimo!"
Možda nije 100% tačan citat, ali to je suština. Sad se ja pitam, KAKO
niko ne može da shvati da je pokvareni Socijalizam upravo uzrok svih
ovih problema u kojima se nalazimo.
Kakav smo mi glup narod, to nema nigde. SPS, JUL i slični, koji su sad
na vlasti, obećavaju da će nas izvući iz krize ako glasamo za njih, a
upravo su oni ti koji su nas uvukli u ovu krizu. I niko toga da se seti...
Takođe, gledao sam jednu reportažu na TV-u o nekom selu kod Mladenovca
koje već 20 godina nema struju. Sad, pričaju sa nekim dedom, i on kaže
kako su svi u selu glasali za SPS, i da je ova sadašnja vlast (Zajedno)
nefer prema njima, i kako neće da im uvede struju. Pritom uopšte ne pominje
da je pod SPS-om bio od njihovog osnivanja, i da se ni oni nisu setili
da im uvedu struju! A Zajedno tek došlo na vlast... Još pominje kako u
tom selu uspeva neko južno voće, i nigde više u Srbiji.
Sad, moj ćale, sticajem okolnosti, ima prijatelja u Mladenovcu, koji je
poreklom iz tog sela, i koji mu je rekao da u tom selu uspeva samo šljiva
i jabuka (kao i u svim selima u Srbiji) i da nema nikakvih južnih vrsta
voća!
Koja propaganda... Gori su od nacista za vreme II rata.
srbija.34miskop,
-- Sad se ja pitam, KAKO niko ne može da shvati da je
-- pokvareni Socijalizam upravo uzrok svih ovih problema
-- u kojima se nalazimo.
Ko kaže da niko ne shvata? Fora je u tome što SVI shvataju,
a prave se ludi...
srbija.35supers,
>> Možda nije 100% tačan citat, ali to je suština. Sad se ja pitam, KAKO
>> niko ne može da shvati da je pokvareni Socijalizam upravo uzrok svih
>> ovih problema u kojima se nalazimo.
Nisam baš oduševljen demagogijom SKOJ-a i kojekakvih drugih marginalaca,
ali ovo "pokvareni socijalizam" je takođe demagogija. Ispada da je dobar
put svaki onaj koji je ne-socijalizam. Negacija bilo čega nikada nije
dobar i definisan program.
srbija.36kostja,
=> Koja propaganda... Gori su od nacista za vreme II rata.
Jest, gori su... Gebels je bio obrazovan i pametan
čovek, a ne kao ovi na{i dunsteri koji mogu svojim
emisijama da prevare samo senilne dede.
srbija.37mmarkovic,
> Ispada da je dobar put svaki onaj koji je ne-socijalizam.
> Negacija bilo čega nikada nije dobar i definisan program.
Negacija negativne pojave treba da je pozitivna pojava... ;)
Možeš li da navedeš pozitivan primer?
Imali su ne_znam_koliko_godina, probano je na ne_znam_koliko_mesta...
Treba li nam još jedan eksperiment? Hoćemo li ga preživeti?
Put do pakla je popločan najboljim namerama...
srbija.38supers,
>> Negacija negativne pojave treba da je pozitivna pojava... ;)
Dobar politički program mora da jasno definiše alternativu.
Ako program jasno kaže kako treba, onda se podrazumeva negacija svega
onoga što prema programu ne treba. Ali ako se program sastoji od
negacija, onda je taj program magla.
srbija.39mmarkovic,
> Dobar politički program mora da jasno definiše alternativu.
Ovde se postablja i pitanje:
Da li je iko imao priliku da ponudi alternativu? Naravno, ako je
ponudio, onda ga je progutao mrak...
> Ako program jasno kaže kako treba, onda se podrazumeva negacija svega
> onoga što prema programu ne treba.
Ovaj program se sprovodi pedeset i kusur godina, bez rezultata.
Kod nas. Koliko vidim, epitet "pokvareni" sasvim lepo pristaje...
> Ali ako se program sastoji od negacija, onda je taj program magla.
Nećeš naći ni jedan peogram koji se sastoji od negacija, svi
pričaju KAKO TREBA, a da li je to sve ostvarljivo, to je drugo
pitanje. Na nama je da izaberemo. Na greškama se uči, valjda smo
naučili.
---------------------------------
Elem, uočavate li sličnost između Jezde/Dafine i Broza?
Prvi su obećali visoke kamate, ostavili dugove.
Šloser je to isto uradio...
srbija.40dusko,
> Nisam baš oduševljen demagogijom SKOJ-a i kojekakvih drugih
> marginalaca, ali ovo "pokvareni socijalizam" je takođe
> demagogija.
"Pokvareni socijalizam" nije nikakva demagogija, nego realnost koju je
potvrdila istorija. Od svih socijalističkih zemalja niti u jednoj nije
bilo poštovanja osnovnih ljudskih prava, zdrave privrede, ..., a o tome
koliko je ljudi u njima stradalo da i ne govorimo.
> Ispada da je dobar put svaki onaj koji je ne-socijalizam.
To je potreban, ali ne i dovoljan uslov ;)
Pozdrav,
Duško
srbija.41supers,
>> Da li je iko imao priliku da ponudi alternativu? Naravno, ako je
>> ponudio, onda ga je progutao mrak...
Mi diskutujemo o današnjem vremenu, kada postoji kao neko višestranačje,
pluralizam, je li... E, u današnje vreme ja očekujem vrlo jasnu
alternativu, a ne prodavanje magle.
>> Nećeš naći ni jedan peogram koji se sastoji od negacija, svi
>> pričaju KAKO TREBA, a da li je to sve ostvarljivo, to je drugo
>> pitanje. Na nama je da izaberemo. Na greškama se uči, valjda smo
Kada se govori o "doslednom antikomunizmu" kao jednom od programskih
osnova DSS-a, ili kad se setim prve SPO kampanje i gesla "protiv
petokrake", prevrće mi se utroba.
Pokazalo se da su to gubitničke parole, jer prost narod traži da mu se
nacrta kako treba, a ne kako ne treba. Nažalost, kod nas je Šešelj
najbolji crtač pa je trenutno on političar u najvećem usponu.
srbija.42mmarkovic,
> Mi diskutujemo o današnjem vremenu, kada postoji kao neko višestranačje,
> pluralizam, je li... E, u današnje vreme ja očekujem vrlo jasnu
> alternativu, a ne prodavanje magle.
I šta ćemo ako niko ne ponudi alternativu?
Da izaberemo ono što imamo i što SIGURNO ne valja? Možda i ono drugo
ne valja, ali daj da probamo...
Nekako mi se sve više sviđa onaj epitet... ;)))
srbija.43nenad,
> Pokazalo se da su to gubitničke parole, jer prost narod traži da mu
> se nacrta kako treba, a ne kako ne treba.
Ne, već traži da mu se kaže da to može preko noći i na način koji
oni razumeju (ove raseli, ovo rasprodaj, ovo iznajmi - i eto
ekonomske politike, ove pobij, na ove baci bombu, sve ostale
oteraj u PM - eto i nacionalne politike.)
srbija.44firus,
> Elem, uočavate li sličnost između Jezde/Dafine i Broza?
>
> Prvi su obećali visoke kamate, ostavili dugove.
> Šloser je to isto uradio...
Usudjujem se da kažem da je Broz, za razliku od ono dvoje,
uspeo da iskamči i veliki broj bespovratnih kredita kojima je
čuvao socijalni mir i vadio državu iz bule. U tom smislu je on
daleko bolji od njih.
srbija.45junior,
>> Ispada da je dobar put svaki onaj koji je ne-socijalizam.
> To je potreban, ali ne i dovoljan uslov ;)
Ili bolje rečeno, to je dobar početak.
srbija.46supers,
>> I šta ćemo ako niko ne ponudi alternativu?
Kad nema alternative starom sistemu, stari sistem u donekle izmenjenom
obliku ostaje. Viđeno kod nas.
srbija.47sav.gacic,
> SKOJ-a. Sad, neki klinac je nešto baljezgao, i onda devojka pored njega
> kaže:
> "Socijalizam je jedini izlaz iz problema u kojima se nalazimo!"
> Možda nije 100% tačan citat, ali to je suština. Sad se ja pitam, KAKO
> niko ne može da shvati da je pokvareni Socijalizam upravo uzrok svih
> ovih problema u kojima se nalazimo.
Zašto da ne baljezga? ;)
Ko vrati film, dolazi do činjenica da se onda, u vreme real-socijalizma živeko
onako i onoliko ;) Apologetama tog sistema na pamet ne pada ni da (pred
biračima) pokušaju da sagledaju odakle je i kako generisan ondašnji standard,
da zavire u poslovanje onadšnjih (i nama preteklih "uspešnih" preduzeća),
inostrane kredite, okolnosti i uslovi pod kojima su isti odobravani, ukratko,
na čemu se zasnivao projekt "socijalističke samoupravne zajednice
ravnopravnih, slobodnih i slobodarskih ;) naroda i narodnosti".
Sve nam je to socijalizam dao ;) - kratko i jasno... više nego dovoljno za
prosečno obrazovanog ;), svesnog ;)) i obaveštenog ;))) glasača...
srbija.48sav.gacic,
> -- Sad se ja pitam, KAKO niko ne može da shvati da je
> -- pokvareni Socijalizam upravo uzrok svih ovih problema
> -- u kojima se nalazimo.
> Ko kaže da niko ne shvata? Fora je u tome što SVI shvataju,
> a prave se ludi...
Dokaz više da su oportunizam, potčinjenost i kukavičluk glavne karakterne crte
među "zdravim" io "kvalitetnim" pripadnicima ovog naroda, upravo onim koje
vlast najviše voli da emituje u prilozima u sva tri dnevnika. Ono na šta je
ovdašnje pučanstvo pristalo (srozavanje kvaliteta života, poniženje pred
svetom i samima sobom, uz laganje u lice) svedoči samo o (latentnoj?) ropskoj
prirodi društveno poželjnog ponašanja...
I nema nade da bude drukčije, dok se autoritetima-totalitaristima ne pljune u
lice, objasni da višeg cilja od ljudskih života nema, da je njegov kvalitet
jedino merilo uspeha i vitalnosti nacije, a da su njuške sa ustima punim reči
na "srp-/srb-" u čijim se očima ogledaju trube, portreti, duge cevi, noževi -
njegovi dušmani i grobari... Da ne bude zabune, neke od dosadašnjih
"opozicionih" stranaka takođe veoma računaju na takvo stanje naroda, jer i
njima je vladati (tako se bar zavaravaju ;( )...
Da se razumemo, nema to ko da uradi osim novih entuzijasta što će žrtvovati
svoje vreme, novac, karijeru... Salonska slinavljenja su samo dodatno gorivo u
mašinu totalitaraca: jedna parrtija, jedan program, jedan vođa... Jedan...
srbija.49dragoljub,
Ponekad je dobro sačuvati stare novine.
DEMOKRATIJA, ponedeljak 21. jul 1997. (treća strana)
Ivan Kovačević, portparol SPO
POŠTUJEMO REČ - NE IZLAZIMO NA IZBORE
BEOGRAD - Srpski pokret obnove ne prihvata zakon o 29 izbornih
jedinica. Poznat je naš stav da nema izlaska na izbore bez okruglog
stola o izbornim uslovima - kaže za "Demokratiju" Ivan Kovačavić,
portparol SPO.
<ovde ide osuda DS zbog razgovora sa Marjanovićem>
P:Dragan Tomić je izjavio da su "fašisti" koji su demonstrirali po
Beogradu pristalice DS, a da je, SPO nešto drugo. Da li to
socijalisti opet dele opoziciju?
O: SPO opštuje sve sporazume i da su ih drugi poštovali ne bi
došlo do ove situacije. Da je jedinstveno zatražen okrugli sto, kao
što je to SPO predložio u martu, socijalisti ne bi imali izbore.
P: Pošto okruglog stola neće biti šta SPO planira?
O: SPO je stranka koja poštuje svoju reč.
P: Znači da ne izlazite na izbore?
O: Upravo tako.
U istom broju, na istoj strani, u rubrici "Ukratko" stoji:
Srpski pokret obnove izražava gnušanje nad nasiljem koje su
poslanici vladajućih partija ispoljili u Narodnoj skupštini Srbije
nad poslanicima Demokratske stranke u toku usvajanja Zakona o broju
izbornih jedinica. Srpski pokret obnove smatra da je ovo nasilje u
Skupštini, koje predstavlja samo varijantu nasilja viđenog na BK
televiziji, ima za cilj da proglasi rezultate izbora pre izbora.
A prošlo je samo mesec dana... :(((((
srbija.50morkin,
> Ponekad je dobro sačuvati stare novine.
Ih, novine.
Dopala mi je svojevremeno kaseta sa epizodama Sledž Hamera. Na kraju
kasete ostalo je deset minuta snimljenog dnevnika iz 1991. godine. Da
nisam lično video i slušao šta pričaju, ne bih nikad poverovao da se
tako nešto pričalo.
A te, 1991. godine sam gledao dnevnike...
Neverovatno je koliko čovek ne sme da veruje nikome, čak ni sebi.
srbija.51juice,
> Ivan Kovacevic, portparol SPO
> POSTUJEMO REC - NE IZLAZIMO NA IZBORE
Vuka za predsednika!!!!!!
Ma kakav Lilic,Seselj i ostali, idemo za covekom koji ce Srbiju
izbaviti iz svih sra*a u kojima je, za covekom koji se uvek drzi
zadate reci, za covekom koji sve moze, za covekom koji nikad ne
laze (za rasliku od Seselja koji to radi konstantno).
Vuka za predsednika!!!!!!
P.S. Koliko ce ono biti plate i penzije, 1000DEM , jel tako bese?
Pozdrav!
srbija.52nenad,
> kasete ostalo je deset minuta snimljenog dnevnika iz 1991. godine.
> Da nisam lično video i slušao šta pričaju, ne bih nikad poverovao da
> se tako nešto pričalo.
Šta se pričalo?
srbija.53morkin,
> > kasete ostalo je deset minuta snimljenog dnevnika iz 1991. godine.
> > Da nisam lično video i slušao šta pričaju, ne bih nikad poverovao da
> > se tako nešto pričalo.
>
> Šta se pričalo?
Hrvatsko rukovodstvo... negiranje bratstva i jedinstva... antikomunisti...
oštra osuda komiteta iz XY...
Jedan prokomunistički ton, totalno drugačija pesma od one koju danas
pevaju. Imao sam pogrešan utisak da je uvek bilo kao što je danas. Ako
ste mislili da TV dnevnik ne može da izgleda gore nego što je danas,
pogledajte neki iz tog doba.
srbija.54miskop,
Šta bi sa kandidaturom Marina Grubora? :) Nešto ga ne videh
na spisku kandidata za predsednika Srbije...
srbija.55dule.n,
Zna li neko kakva je procedure izbora poslanika unutar neke izborne
jedinice kad se izbroje glasovi u toj IJ? Da li je princip isti kao
za Savezne izbore? Da potsetim, na Saveznim izborima je bio princip
da prvog poslanika dobije ona stranka koja ima najveći broj glasova;
zatim se njoj podeli broj glasova sa 2 i opet se gleda ko ima najviše
glasova; dodeljuje se 2. poslanik i tako dalje. Ako je stranka već
dobila poslanika njen "novi broj glasova" je sad prvobitan broj glasova
podeljen sa 3, a ako je dobila dva pre toga onda se prvobitni broj
glasova deli sa 4 i tako dalje... To je naravno favorizovalo stranku
sa najvećim brojem glasova na dotičnoj IJ.
Dakle, da li je opet ovakav sistem ili je malo promenjen?
srbija.56kant,
> Dakle, da li je opet ovakav sistem ili je malo promenjen?
Isti je. Dontov sistem podele mandata.
srbija.57dule.n,
│ Isti je. Dontov sistem podele mandata.
└───────────────────
Tako se zove, nisam imao pojma o nazivu? Po kome je to dobio ime?
srbija.58kant,
> │ Isti je. Dontov sistem podele mandata.
> └───────────────────
>
> Tako se zove, nisam imao pojma o nazivu? Po kome je to dobio
> ime?
Po nekom belgijskom profesoru Dontu (d'Hondt). Uzgred, u anglosaksonskoj
literaturi se često spominje kao Jefferson/d'Hondt metod.
srbija.59dule.n,
│ Po nekom belgijskom profesoru Dontu (d'Hondt). Uzgred, u anglosaksonskoj
│ literaturi se često spominje kao Jefferson/d'Hondt metod.
└───────────────────
Hvala na objašnjenju. :)
Šta mu bi da izmisli tako poguban sistem po Srbiju u ovom trenutku. :)
srbija.60nenad,
> da prvog poslanika dobije ona stranka koja ima najveći broj
> glasova; zatim se njoj podeli broj glasova sa 2 i opet se gleda ko
> ima najviše glasova; dodeljuje se 2. poslanik i tako dalje. Ako je
> stranka već dobila poslanika njen "novi broj glasova" je sad
> prvobitan broj glasova podeljen sa 3, a ako je dobila dva pre toga
> onda se prvobitni broj glasova deli sa 4 i tako dalje... To je
> naravno favorizovalo stranku sa najvećim brojem glasova na dotičnoj
> IJ. Dakle, da li je opet ovakav sistem ili je malo promenjen?
Upravo takav. Sve na stranu, ali vrhunac bezobrazluka su ti
količnici, umesto da se nastavi deljenje sa 2, oni početni broj
dele sa 3. Pretpostavljam da će za sledeće izbore da uzimaju
aritmetičku sredinu ukupnog broja i količnika. ;)
Nema boljeg rešenja nego da cela Srbija bude jedna izborna
jedinica. Niko neće osvojiti većinu, pa neka sednu i nek se
dogovore. Ako ne mogu, neka idu ponovo izbori... Oko slobode
medija će se valjda u međuvremenu dogovoriti.
srbija.61askripka,
=- Pretpostavljam da će za sledeće izbore da uzimaju
=- aritmetičku sredinu ukupnog broja i količnika. ;)
Možda geometrijsku? :)) Da bude u skladu sa stopom rasta
proizvodnje koja raste (po njima) geometrijskom progresijom... :))
srbija.62space.ace,
Danas je održan miting u Čačku na kome su govorili SPS-JUL-ND kandidati za
poslanike, kao i Lilić, kandidat za predsednika. Pošto je Čačak najjači
opozicioni grad u Srbiji, sps-ovci su dovodili publiku sa strane, najviše
iz Kruševca. Sorry guys. Na jednoj strani trga bila je postavljena bina,
na kojoj su govorili "ti", a ispred bine je bilo nekoliko stotina dovedene
publike. S druge strane trga, spontano se počela formirati opoziciona
publika koja je svim glasovnim snagama (i pomoćnim sredstvima) ometala
tekući miting SPS-a. Po mojoj skromnoj proceni, skupilo se bar tri puta
više ljudi nego što je SPS uspeo da dovuče iz drugih gradova!
Miting je protekao relativno mirno, jer je između suprotstavljenih strana
bio mali kordon milicije (u običnim uniformama). Pošto su u SPS-ovoj publici
bili mahom postariji građani (da ne kažem nešto drugo, mnogo uvredljivije),
"naša" strana nije htela da izaziva sukob, jer bi mi dobili batine :)).
Naravno, bilo je čarki, i batinanja, ali najviše su batinali lokalni mafijaši,
potpomognuti beogradskom mladom mafijom, koji su hvatali mladiće koji su se
uvukli u redove SPS-ovih i palili ih da pređu na drugu stranu. Bilo je nekoliko
lakše i nekoliko teže povređenih.
Posle malo više od pola sata, ispraćeni zvižducima i ostalim poznatim zvukovima
buke :), govornici su se ćutke povukli u svoje A8, A6, i ostala borna kola.
Odmah zatim, počela je bežanija SPS-ove publike preko trga do svojih autobusa,
kako bi se što pre vratili kući. Pobacali su "spontano" napravljene parole
(iz kojih bi izdvojio samo jednu: "Zorane, mladost je uz tebe", koju je držala
neka baba od 200-tinjak godina) i ušli u buseve, koji su se odmah uputili
nazad u polazne gradove, ispraćeni zvižducima koji nisu prestajali.
Tada je masa Čačana, koja je u međuvremenu čula šta se to događalo u toku
mitinga, krenula ka glavnoj policijskoj stanici u gradu da bi oslobodila
uhapšene Čačane, i zahtevala da se uhapse počinioci. Međutim, u tome ih je
sprečila policija, koja je napravila kordon kod Opštine (Čačani, znate
valjda gde je to?). Tu je izašao i Veljo Ilić, gradonačelnik Čačka, koji je
pregovarao sa jednim oficirom policije (jer načelnik nije smeo da dođe),
kako bi se pustili uhapšeni. Međutim, ni ta vrsta pritiska nije uspela, i
Čačani su se tu zadržali duže vreme. Kako nije bilo šansi da se probijemo
do Stanice, Veljo je pozvao Čačane da se raziđu i da se okupe sutra u 15.00
kako bi osudili ovaj sramni pokušaj izazivanja krvoprolića u sred grada
Čačka, prvog i jedinog slobodnog grada u Srbiji!!!
Kasnije, kad sam došao kući, primetio sam u kafiću u komšiluku, gomilu
lokalnih "glavonja" (ili "guzonja", ako vam više odgovara) kako sede i
zdrave uspesima koje su imali tokom dana. Tada sam, kao i mnogo puta
do sada poželeo da kupim "Brauning 50", i nekoliko stotina metaka, i
da započnem veselje u komšiluku...
srbija.63obren,
> Danas je održan miting u Čačku na kome su govorili SPS-JUL-ND kandidati
> za poslanike, kao i Lilić, kandidat za predsednika.
Na žalost, pogodilo se da baš danas u vreme tog skupa putujem u BG
tako da nisam bio na licu mesta, ali evo da prepričam utiske koje
su mi (detaljno) preneli sestra i majka:
"SPS supporters" su doveženi sa nekoliko autobusa, verovatno direktno
sa neke prethodne Lilićeve promocije koje je danas imao. Od ranog
jutra (to sam i sam video jer sam bio pre podne u gradu) vršene su
pripreme bine, a po okolini se muvao priličan broj "slučajnih
prolaznika" u mantilima i naočarima za sunce ;) Kada sam kolima pošao
na autobusku stanicu video sam da su sve ulice ka centru grada bile
blokirane. Čačanske SPS publike je bilo vrlo (iako je danas na pijaci
u Ljubiću održavan vašar pa je bilo dosta ljudi iz okolnih sela).
Ukupno je bilo 700-800 ljudi od kojih je dobar deo bio "sedeći" pošto
je bilo nekoliko redova stolica.
Oko ove gomile je bio brisani prostor a iza njega nekoliko hiljada
građana Čačka koji su zviždali, pevali ravnogorske pesme i uopšte
se trudili da što više ometu miting (inače celo jutro je iz prostorija
lokalnog odbora SPO-a preko razglasa puštan poziv građanima Čačka
da isprate gostujući bend SPS-JUL-ND onako "kako dolikuje" ;)
Međutim, nije se sve završilo na zviždanju pošto su bili prisutni
i "men in black" tj. ljudi u crnim odelima, crnim košuljama i
naočarima za sunce (pretpostavlja se da su "honorarno" angažovani
kriminalci i kavgadžije iz nekog drugog grada). Elem, oni koji su
se infiltrirali sa pištaljkama u redove pristalica SPS-a, bili su
odvođeni u malo sokače (kod "Lakija", za Čačane) neposredno pored
platoa i tu bi zatim bili krvički pretučeni naočigled lokalne
policije (drug moje sestre je onesvešćen od batinanja završio u
bolnici a deo glave na potiljku mu je potpuno bez kože, verovatno
od vučenja po betonu). Takođe, kevin kolega sa posla je dobio
pismenu prijavu, zato što je imao pištaljku (!) :)))
Uglavnom da nije bilo batinanja, miting SPS-a bi, kako čujem, bio
bukvalno smešan, koliko je sve izgledalo izrežirano i namešteno
samo da bi bilo materijala za Dnevnik 2. Najbolji je bio maneken
Zoki kome su valjda rekli da mora da bude malo energičniji u svojim
obraćanjima tako da je puno mlatio rukama i gestikulirao uz
povišeni ton, koji mu pristaje kao "piletu sise" ;)
Predsednik opštine Čačak je za sutra najavio protestni skup u
Čačku povodom batinanja građana, a obavestio je sugrađane da će
protiv načelnika SUP-a Čačak biti podneta i krivična prijava.
Kako čujem lokalne TV ekipe su snimile sva događanja "iza kulisa"
a snimak bi trebalo da bude na NTV Studio B večeras ili narednih
dana.
srbija.64dule.n,
│ Upravo takav. Sve na stranu, ali vrhunac bezobrazluka su ti
│ količnici, umesto da se nastavi deljenje sa 2, oni početni broj
│ dele sa 3. Pretpostavljam da će za sledeće izbore da uzimaju
│ aritmetičku sredinu ukupnog broja i količnika. ;)
└───────────────────
Ma i stalno deljenje sa 2 je neprirodna metoda, mada slažem se malo
manje zla. Jedina pravedna je, kao što ti reče, proporcionalna sa
jednom izbornom jedinicom, ali zašto trošiti reči oko toga... :(
Treba se izboriti za to. Kako? E, to je već drugo pitanje.
srbija.65morkin,
> manje zla. Jedina pravedna je, kao što ti reče, proporcionalna sa
> jednom izbornom jedinicom, ali zašto trošiti reči oko toga... :(
Zato jer nije najbolja. Demokratiju krasi povratna sprega - ako
poslanik za koga si glasao ne zadovoljava ono što od njega traži
izborna jedinica, neće da glasa drugi put za njega.
U sklopu toga, želim da napomenem jednu drugu stvar. Ovde se birači
mahom opredeljuju za partiju po nekim uvreženim verovanjima,
shvatanjima i principima. Malo ko glasa na lokalnim izborima za
jednu partiju, a na saveznim za drugu, iako ne mora nužno da znači
da jedna partija ima dobar program i dobre ideje na lokalnom i na
državnom planu.
srbija.66dule.n,
│ > manje zla. Jedina pravedna je, kao što ti reče, proporcionalna sa
│ > jednom izbornom jedinicom, ali zašto trošiti reči oko toga... :(
│
│ Zato jer nije najbolja. Demokratiju krasi povratna sprega - ako
│ poslanik za koga si glasao ne zadovoljava ono što od njega traži
│ izborna jedinica, neće da glasa drugi put za njega.
└───────────────────
Kakve veze ima to što ćeš ti da glasaš za nekog kandidata za poslanika
kad će da se nađe neka druga stranka koja je osvojila većinu i koja
će da kroji sve u državi onako kako ona misli. Dakle, kad se radi o
parlamentarnim izborima, treba glasati za stranku. Kako odabrati
stranku za koju ćeš glasati? Pa tako što ćeš izabrati onu u kojoj ima
najviše onakvih ljudi za koje bi ti glasao pojedinačno kao za
poslanike. Prosto, zar ne?
│ U sklopu toga, želim da napomenem jednu drugu stvar. Ovde se birači
│ mahom opredeljuju za partiju po nekim uvreženim verovanjima,
│ shvatanjima i principima.
└───────────────────
Za ova uvrežena mišljenja, pogledaj ovih mojih nekoliko redova gore.
│ Malo ko glasa na lokalnim izborima za
│ jednu partiju, a na saveznim za drugu, iako ne mora nužno da znači
│ da jedna partija ima dobar program i dobre ideje na lokalnom i na
│ državnom planu.
└───────────────────
Slažem s tobom, ali treba izvagati te uslove pa onda odlučiti. Mislim
da u tom slučaju nema nekog preterano jasnog pravila, sve zavisi od
slučaja.
srbija.67morkin,
> Kakve veze ima to što ćeš ti da glasaš za nekog kandidata za poslanika
> kad će da se nađe neka druga stranka koja je osvojila većinu i koja
> će da kroji sve u državi onako kako ona misli. Dakle, kad se radi o
> parlamentarnim izborima, treba glasati za stranku. Kako odabrati
> stranku za koju ćeš glasati? Pa tako što ćeš izabrati onu u kojoj ima
> najviše onakvih ljudi za koje bi ti glasao pojedinačno kao za
> poslanike. Prosto, zar ne?
Ima tu logike, ne kažem da nema.
Ali, ako ja imam neki problem i smatram da može da mi pomogne samo
narodni poslanik jer me je lokalna vlast oštetila ili slično, kome
da se obratim? Partiji za koju sam glasao?
Druga je stvar ako imaš "svog" poslanika za koga glasaš. Onda se
obratiš njemu i kažeš da si iz njegove izborne jedinice. Mnogo će
više prosečan poslanik da se potrudi ako si "njegov" nego ako si
bilo čiji.
Poznato ti je da u SAD ljudi imaju svoje kongresmene, a
najizraženije je to u UK.
Ne kažem ja da je proporcionalni sistem bolji od većinskog.
Jednostavno, to su različiti sistemi, svaki ima svoje prednosti i
mane. Da je DOKAZANO da je jedan sistem bolji, drugi se ne bi ni
primenjivao, zar ne?
BTW, ja ne znam nijednu zemlju u kojoj važi isključivo
proporcionalni izborni sistem. Zna li neko?
srbija.68netcomm,
Sve je u parama. Da je prosecna plata u Srbiji 2500-3000 Dem niko ne bi ni
razmisljao o izborima. Tako je bilo i u Titovo vreme. Malo disidenata, puno
kafanskih ogovaranja, ali puni novcanici, postovanje u svetu, za nigde nije
trebala viza pa smo furali po celom svetu. Za Srbe, nazalost, nije
demokratija. Srbima je uvek trebao jedan jak covek koji se na nikog ne obazire
a dovoljno je intelegentan da drzi narod relativno zadovoljnim. Nasa je
nesreca sto Sloba nije taj covek, jeste diktator ali nema sluha. Probao je
nesto na nacionalnoj osnovi pa je na pola puta shvatio da se za*ebo, onda je
sve vreme proveo u nastojanju da spasi sto se spasiti moze, naravno i dalje na
pogresan nacin. Vuk je samo sanjar a Sloba je za njega pa i za sve ostale
veeeliki igrac. Bio je dovoljan samo jedan razgovor pa da Vuk promeni plocu.
Tek posle izbora videce se sta je sta. Prognaza: Vuk nazalost gubi, Seselj i
Lilic u drugi krug, Lilic dobija.
srbija.69kant,
> BTW, ja ne znam nijednu zemlju u kojoj važi isključivo
> proporcionalni izborni sistem. Zna li neko?
Misliš sa jednom izbornom jedinicom? Recimo - oba entiteta u Bosni...
Uz poruku je spisak država (tj. državnih organa, neke zemlje imaju
dvodomne skupštine koje se biraju po različitim izbornim sistemima)
koje koriste proporcionalni, većinski i mešovit izborni sistem.
system.zipsrbija.70morkin,
> Misliš sa jednom izbornom jedinicom? Recimo - oba entiteta u Bosni...
> Uz poruku je spisak država (tj. državnih organa, neke zemlje imaju
> dvodomne skupštine koje se biraju po različitim izbornim sistemima)
> koje koriste proporcionalni, većinski i mešovit izborni sistem.
Odakle tako mnogo znaš o izbornim zakonima?
Ta tema me interesuje, da li možeš da opišeš npr. sistem izbora za
koji si pomenuo da je vrlo komplikovan - onaj gde zaokružujemo
kandidata sa liste partije i još neke po tebi interesantne.
srbija.71morkin,
> demokratija. Srbima je uvek trebao jedan jak covek koji se na nikog ne
> obazire a dovoljno je intelegentan da drzi narod relativno zadovoljnim.
> Nasa je nesreca sto Sloba nije taj covek, jeste diktator ali nema sluha.
> Probao je nesto na nacionalnoj osnovi pa je na pola puta shvatio da se
> za*ebo, onda je
Čvrsta ruka uvek donosi nevolje narodu jer na kraju krene da
prevaspitava narod. Na kraju se čvrstoj ruci učini da je narod
stoka i da ne shvata kako on njima hoće dobro. Onda organizuje aparat koji ima
zadatak da to narodu objasni (SS, Gestapo, UDBA, KGB).
Hitler je želeo najbolje Nemcima, Staljin stanovnicima SSSR, Tito
Jugoslovenima, ali samo dotle dok se ne dodiruje pitanje njihove
vlasti.
srbija.72kant,
> Odakle tako mnogo znaš o izbornim zakonima?
Eh, odakle...Zaluđujem se tim još od '90. sve nadajući se da će doći
vreme kad će i ovde biti normalno da to čoveka apsolutno ne zanima.
> Ta tema me interesuje, da li možeš da opišeš npr. sistem izbora
> za koji si pomenuo da je vrlo komplikovan - onaj gde
> zaokružujemo kandidata sa liste partije i još neke po tebi
> interesantne.
Postoji gomila varijanti i implementacija dva osnovna sistema
(većinskog i proporcionalnog), uglavnom se proporcionalni prilagođava
situaciji u državi, ali se svuda gde se koristi vodi računa o tome da
se sačuva načelo proporcionalne zastupljenosti partija (što kod nas,
jel'te, nije slučaj). Elem, sistem koji sam spomenuo (ovde moram da
napomenem da mi nije poznato da li se negde implementira baš na taj
način, najsličniji tome je australijski) sastoji se u tome da se na
glasačkom listiću nalaze partije sa svojim predloženim kandidatima, a
glasač pored toga što zaokružuje partiju za koju glasa daje i svoj
redosled predloženih kandidata iz te partije. Po sumiranju svih
glasova određuje se procenat glasova koji je dobila svaka partija i
na osnovu toga broj mandata koji pripada istoj, a zatim se pristupa
proceduri koju sam spomenuo (single transferable vote - STV), da bi se
odredilo kojih npr. 5 od 10 predloženih kandidata ulazi u parlament. Elem,
da ja ne bih ovde previše pisao, uz poruku je tekst (na engleskom jeziku)
koji razmatra nekoliko različitih sistema podele mandata (pored STV
razmatraju se još četiri).
voting.zipsrbija.73morkin,
> stoka i da ne shvata kako on njima hoće dobro. Onda organizuje aparat
> koji ima zadatak da to narodu objasni (SS, Gestapo, UDBA, KGB).
Zaboravih najgori - RTS.
srbija.74johnnya,
Stara štampa, drugi put iliti "Kad pre prođe 100 godina ?"
---------------------------------------------------------------
" NOVO VREME.", br.84, godina I, u Zemunu 19.(31.) Oktobra 1889.
Državnički jezik u srpskoj skupštini
Jedna beda skinuta je sa dnevnog reda, u srpskoj skupštini.
Profesor velike škole, i narodni poslanik za varoš Niš gosp.
Panta Srećković, rekao je u onomadašnjoj sednici skupštine,
prilikom debate o adresi ovo : "Zemlja je u dobiti, što je
većina skupštinska - radikalna - počela govoriti državničkim
jezikom."
Ovo nekoliko rečenica, tužno nas podesećaju na prošlost
radikalne stranke, dok je bila u opoziciji.
Ona je u svakoj prilici, bilo dobrih ili hrđavih dela, pravila
opoziciju i nije birala sredstva, kojima će napadati svoje
protivnike.
Ceo svoj opozicioni aparat pokretao se sa izvesnim planom, a u
očima srpskog sveta predstavljao se kao pravi "demagok".
Kome još nije živo u pameti, ona holuja i strašni sudar
neistine sa istinom; kome još nije u pameti, kako je gromko i
herojski podvikivano: dole s vlasnicima, silom ih treba
svrgnuti i najposle ko još ne pameti, nesretnu 1883. god. kao
plod gornjih agitacija, uperenih protivu svoje rođene zemlje.
Oni onda nisu zamišljali, da će sa ovakvim nesretnim
postupcima naneti vred zemlji, i da će diskreditovati kod
evropskih sila, te ne će za dugo moći glave dići i vratiti se
na pravilan i normalan tok svog državnog bića.
Sve ovo nisu uzimali u obzir, nego su kao pomamni jurili od
varoši do varoši, od sela do sela, te najcrnjim bojama
predstavljali svetu svoju braću, sinove srpske zemlje, kao
izdajnike Srbije i uzurpatore narodnih prava. I svet im je
poverovao i pošao sa njima u nadi, da će nastupiti bolji dani,
ako se oslobode tlačilaca narodnih prava.
I posle ovakve borbe i posle otvaranja vrata tamničkih,
radikalni prvaci nađoše za oportuno združiti se sa elementom
protivnonim svojim načelima.
Da, ali oni su to učinili sa izvesnim računom. Oni su osetili,
da njihova borba ne će imati uspeha, ako se neudvore i ne
primaknu malo bliže "dvorcu".
Znali su, da im se ne veruje, za to treba naći "ortaka", koji
će ih za ruku uhvatiti i u dvorac pustiti. Čim su uvideli, da
je celj postignuta, pokušali su, da se otresu ortakluka. Ta
njihova žudnja prozrena je na merodavnim mestu, s toga im je
davat znak a posle i delom uvera, da će im se želja odobriti i
pripomoći, te da se ortakluk otresu, pa posle da sami prihvate
upravu zemlje.
Radikalna stranka, izbacila je u prvom svom kabinetu, prvake i
vođe svoje partije. Naravno, da su onda uzeti ljudi koju su
smatrani kao pomirljiviji elemenat, o čemu su u ostalom i oni
sami dali stvarnog dokaza.
Njihova skupština, na radu državnih poslova, bez partijske
disipline, malo je vodila računa o obzirima državnih
interesa i ugleda. Ona je htela, ono, što su joj njeni
apostoli propovedali, u delo privesti. Vlada pak prelomljena
u svojim ranijim neprirodnim i bombastim pojmovima, nije smela
otvoreno skupštinskim poslanicima izjaviti, da svoja obećanja
ne može niti hoće u ovoj prilici ostvariti, izbegavala je
stati na zemljište mudrog i pametnog rezonovanja, da razočari
svoje partizane iz zablude, u koju su ih oni sami uvukli.
Za ti izvesni zakoni izglasni u skupštni, nisu dobili potrebnu
potvrdu, te su ostali mrtvo slovo na hartiji.
Dakle i u poslednjem času, vođe srpskih radikala, nekako
voleli su ostati ispravni pred svojim jednomišljenicima, i pre
su skloni bili zameriti se najvišim mestu, pa ma i žrtvovali
svoje stolice.
Od svoga starog demagoškog zanata nisu se mogli lako otresti.
Oni su pokušali, da praktički primenu onu srpsku poslovicu
koja kaže: "i ovce na broju i kurjaci se siti mesa najeli."
Tek jednog dana čitalo se po novinama, kako je "ministarska
kriza" a poluslužbeni organ vlade "Odjek" pobija je to, i
prosto dokazivao, kako je ta vest izmišljena.
No, ipak posle nekoliko dana, vidili smo čiča Nikolu na vladi.
Odvelo bi nas veoma daleko, da i ovu vladavinu opisujemo. Za
to preko nje prelazimo ćutečki.
Posle znamenitog 22. februara, vidimo opet po drugi put
radikalnu stranku na vladi i ceo njen državni aparat u licu
najodabranijih boraca. Pa ne samo što vidimo nju no i njenu
skupštinu, koja sada drži svoje sednice.
Moramo odma priznati, da fizionomija sadanje skupštine, nema
ni približnog ranijeg svog izgleda, i kao da se preobražava i
u radnu svome, te će, po svojoj prilici izgubiti koliko-toliko
od demagoštva.
Taj fakat, i jeste pokretač niškog poslanika, te je izjavio,
da je Srbija u dobiti, što većina skupštinska, počinje
govoriti "državničkim jezikom".
Mi pak, imamo samo da dopunimo gornje reči u toliko, što bi
rekli: nema više dukat i cvancik. Prođe sivac Kruševac.
---------------------------------------------------------------
srbija.75netcomm,
Radi se o tome da demokratija u zapadnom obliku jednostavno nije za Srbe,
uostalom pogledaj svoju okolinu. Zgrade u kojima stanujemo su nam sacuvaj
Boze, stanari jednostavno NE MOGU da se dogovore oko odrzavanja mada je to
njihovo,uglavnom za onoga koji nesto i pokusa odmah traze pozadinu svega a tek
ako se nadje neka jaka licnost, uporna pa i spremna na svadju, e onda ga
postuju. Nemamo mi filling za demokratiju. I narod zaista jeste stoka (ko sto
rece Njegos) jer u stanju je da trpi i sto se trpeti ne sme. Zasto smo cutali
50 godina po Titom, narod kolektivno nije imao m*uda a standard je bio
dovoljno dobar da bi se nesto i rizikovalo. Da mi pod Slobom zivimo kao nekad,
99% ne bi marilo za ljudske slobode, to nam je u genima.
srbija.76nenad,
> Malo ko glasa na lokalnim izborima za
> jednu partiju, a na saveznim za drugu,
Mislim da nisi u pravu, znam baš dosta ljudi koji vole da
"šaraju". Jednostavno u situaciji kakva je naša gde skoro i da
nema nikog normalnog na političkoj sceni, a da nije ili
izkompromitovan, ili medijski uništavan od strane RTS-a i sl,
ljudi nisu sigurni za koga da daju glas i često se najsigurnije
osećaju kad daju svakom po malo. Mirna im savest.
> iako ne mora nužno da znači
> da jedna partija ima dobar program i dobre ideje na lokalnom i na
> državnom planu.
S tim da ovo ne igra nikakvu ulogu u odlučivanju. Ljudi glasaju
za ljude, ne za programe. A na žalost kod nas je danas popularna
jedna čudna vrsta ljudi.
Btw, jeste li primetili da od tri glavna konkurenta za mesto
predsednika Srbije ni jedan ne priča normalno sprski, onako kako
se priča u Beogradu? Šešelj je iskorenio ijekavicu kojom se do
skora služio, ali i dalje vuče "na bosanski", Vuk priča nekim
čudnim jezikom i padežima znanom samo njemu i njegovom svemiru
(možda se tako priča u Staroj Hercegovini, ne znam), dok onaj
Lilić ili ima govornu manu ili mu mozak radi u naletima. Sa
padežima nije načisto.
srbija.77sareni,
Da li predizborna tisina vazi i za Sezam?
srbija.78saint,
=> Da li predizborna tisina vazi i za Sezam?
Nadam se...
Probaj da pises pa ces lepo 40 iljadarki..
srbija.79miskop,
-> Da li predizborna tisina vazi i za Sezam?
Psssst... :))
srbija.80morkin,
> Radi se o tome da demokratija u zapadnom obliku jednostavno nije za
Izuzev ovog reda...
> Srbe, uostalom pogledaj svoju okolinu. Zgrade u kojima stanujemo su nam
> sacuvaj Boze, stanari jednostavno NE MOGU da se dogovore oko odrzavanja
> mada je to njihovo,uglavnom za onoga koji nesto i pokusa odmah traze
> pozadinu svega a tek ako se nadje neka jaka licnost, uporna pa i spremna
> na svadju, e onda ga postuju. Nemamo mi filling za demokratiju. I narod
> zaista jeste stoka (ko sto rece Njegos) jer u stanju je da trpi i sto se
> trpeti ne sme. Zasto smo cutali 50 godina po Titom, narod kolektivno nije
> imao m*uda a standard je bio dovoljno dobar da bi se nesto i rizikovalo.
> Da mi pod Slobom zivimo kao nekad, 99% ne bi marilo za ljudske slobode,
... ovde sledi potpis.
> to nam je u genima.
Ovo isto ne potpisujem. Narod se ipak da prevaspitati. Samo, da li
će to narod da nauči na lakši (SPO, DS, DSS) ili teži (SRS, SPS)
način ostaje da se vidi.
Mi jednostavno moramo da izmenimo našu genetsku strukturu. ;)
srbija.81dr.iivan,
> Radi se o tome da demokratija u zapadnom obliku jednostavno nije za
> Srbe, uostalom pogledaj svoju okolinu. Zgrade u kojima stanujemo su nam
>
> Nemamo mi filling za demokratiju.
Eh, da su ljudi tako razmisljali pre par stotina/hiljada godina, mi bi
smo i dalje bili pod Turcima, i ljudski rod bi se i dalje gadjao
kopljima i ziveo u pecinama..
srbija.82nenad,
> Da li predizborna tisina vazi i za Sezam?
Ne. Iako je ovo javni medij, konferencije predstavljaju mesta za
diskusiju i ne funkcionišu po principu "emitovanja" već se njihov
sadržaj dobija na zahtev, čak selektivno po temama.
Važi verovatno u smislu da ne smemo da objavljujemo reklame ili
nešto slično u vezi izbora (a naobjavljivasmo ih se i do sada ;).
Na kraju, mediji ove vrste nisu ni poznati u našem zakonu, pa
pošto ne postojimo, ne može ni zakon važiti za nas. ;)
Šalu na stranu, mislim da je suština i najpoštenije tumačenje ono
koje sam napisao u prvom pasusu. Svako svojevoljno pristupa
forumu i preuzma poruke iz njega jer ga zanima šta drugi misle i
želi da sa njima priča. Ovo nije klasičan medij u kome mi pravimo
sadržaje i onda ih publikujemo "u etar". Na stranu što je domet
ograničen samo na članove sistema i nije "javno glasilo".
srbija.83kovacevicd,
Sutra su izbori, pa pozivam da dostavljamo kratke
izvestaje sa nasih birackih mesta. Inace kod mene
je izborna jedinica 14-Smederevo i bira sa 6 poslanika
po procenama trebalo bi da raspored bude ovakav
(3-SPS,2-SPO,1-SRS) inace ja sam iz Smed.Palanke.
srbija.84morkin,
> Ne. Iako je ovo javni medij, konferencije predstavljaju mesta za
> diskusiju i ne funkcionišu po principu "emitovanja" već se njihov
> sadržaj dobija na zahtev, čak selektivno po temama.
Da teramo mak na konac. ;)
I kad upališ TV (postaviš zahtev) okreneš neki program (odrediš
selektivno temu) ne smeš da čuješ propagandu.
srbija.85dule.n,
│ Sutra su izbori, pa pozivam da dostavljamo kratke
│ izvestaje sa nasih birackih mesta. Inace kod mene
└───────────────────
Slažem se sa ovim. Što se mene tiče, tu sam. :)
Inače, u izbornoj jedinici Čukarica (gde sam ja :) bira se 12
poslanika i to je najveća IJ po broju upisanih glasača. Prognoze
ne bih davao. Interesantno je koji će odnos biti između dobro
poznate tri strane, ali je interesantno i to koliko će Čović
dobiti glasova, jer je on odavde.
srbija.86miskop,
-> Sutra su izbori, pa pozivam da dostavljamo kratke
-> izvestaje sa nasih birackih mesta.
Budi HRABAR, reci DOSTA!
srbija.87vdjole,
> mi bi smo i dalje bili pod Turcima,
U vezi sa ovim, a može biti zabavno :)
Moj kolega sa posla sedeo u kafani sa prijateljem i njegovim poznanikom-
Turčinom. Pričali o svemu i svačemu, i poveo se razgovor i o istoriji
i sličnim našem narodu omiljenim temama. Jedan od "naših" je rekao kako
je jedan od razloga što je naša zemlja zaostala, itd. između ostalog i
u tome što je pet vekova bila pod Turcima. Na to se Turčin silno
narogušio, rekao im da nisu u pravu, da je, zapravo, TURSKA tako
primitivna, prljava, zaostala, korumpirana, itd. upravo zato što je
toliko dugo držala pod okupacijom Srbiju, zato što je nekoliko sultana
imalo žene ili velike vezire iz Srbije, a te osobe su bile izuzetno
uticajne i negativno su delovale na moral i ideološku čvrstinu
turske imperije.... tako tamo uče ljude.
BTW nedavno su neki poznanici moje žene bili na letovanju u Turskoj.
Kao biser su doneli jednu vrlo lepo urađenu knjigu velikog formata,
sa puno odličnih fotografija u boji... knjiga se zove
"TYRKEY- CRADLE OF CIVILIZATION" (Turska- kolevka civilizavije) !!!
U knjizi su prikazani, između ostalog, Efes, Troja, Sveta Sofija
u Istanbulu i slična mesta, bez i jedne reči pomena da su tu bili neki
Grci...
srbija.88alien,
Lep dan za izbore :).
Na glasanju ljudi ima kao i obično, ali sve izgleda pristojnije
i čistije nego pre (valjda zato što su u mojoj MZ sada naši na vlasti
:)), postoji obezbeđeno mesto za strane posmatrače, istaknuti su svi
bitni podaci, pa čak i uputstvo o ponašanju.
RIK, prema vestima na radiju (Studio B), javlja da je do 13h na
glasanje izašlo između 23 i 25 posto birača, a po broju izašlih
prednjači naš :) (SPO) Čačak sa 32%.
srbija.89kovacevicd,
U Smed.Palanci je izaslo preko 54% glasaca
oko 19h, u nekim birackim mestima i preko 70%
inace upisano je oko 47150 glasaca.
srbija.90msp.,
k> Sutra su izbori, pa pozivam da dostavljamo kratke
k> izvestaje sa nasih birackih mesta. Inace kod mene
k> je izborna jedinica 14-Smederevo i bira sa 6 poslanika
k> po procenama trebalo bi da raspored bude ovakav
k> (3-SPS,2-SPO,1-SRS) inace ja sam iz Smed.Palanke.
Narić će sigurno proći. Bar kad bih se ja pitao. (Za
neupućene: dr Dušan Narić, urolog, predsednik SO Smederevska
Palanka)
srbija.91sav.gacic,
> Boze, stanari jednostavno NE MOGU da se dogovore oko odrzavanja mada je to
> njihovo,uglavnom za onoga koji nesto i pokusa odmah traze pozadinu svega a
> tek ako se nadje neka jaka licnost, uporna pa i spremna na svadju, e onda
> ga postuju.
Ovo podneblje je očigledno preskočilo fazu vaspitavanja u kojem su se takva
brljanja veoma konkretno i bolno kažnjavala. Ima to, itekako, veze sa
privatnom svojinom... Gazda zgrade jednostavno nije tolerisao
džumbus-majstore, jer se to odražavalo na prisustvo i nivo ostalih stanara...
Ukratko, kazne su uterale u pamet široke narodne mase, a kasnije se sve
zadržalo na nivou "auto-pilota"...
> Nemamo mi filling za demokratiju. I narod zaista jeste stoka
> (ko sto rece Njegos) jer u stanju je da trpi i sto se trpeti ne sme. Zasto
> smo cutali 50 godina po Titom, narod kolektivno nije imao m*uda a standard
> je bio dovoljno dobar da bi se nesto i rizikovalo. Da mi pod Slobom zivimo
> kao nekad, 99% ne bi marilo za ljudske slobode, to nam je u genima.
Ne bih ja tu genetiku potezao... Pre će biti da je nizak lični materijalni
standard u pitanju. Slobodan čovek je čovek sa obezbeđenom egzistencijom.
Period blagostanja u Titovo vreme je trajao prekratko da bi se ozbiljnije
odrazilo na vekovne navike. Osim toga to blagostanje je tek "oprljilo" narod i
to tek jedan njegov deo... Naša istorija je uglavnom istorija preživljavanja i
borbe za goli opstanak, a u tim uslovima mesta za nekakvo razmišljanje
jednostavno nema. Ponašanje je uglavnom na nivou instinkta, a on je na ovim
prostorima glavu i šiju vuče na dole, uprkos desetercu, guslama... ;)
srbija.92dule.n,
Evo preliminarnih rezultata iz izborne jedinice 4 - Čukarica posle
prebrojanih glasova sa 41 od ukupno 70 biračkih mesta:
-za parlamentarne izbore:
SPS - 9613 glasova 4
SRS - 9209 glasova 3
SPO - 8289 glasova 3
DA - 5667 glasova 2
To bi donelo poslanika ^^^
-za predsedničke izbore:
Lilić - 10199
Drašković - 8888
Šešelj - 8368
Čović - 5866
srbija.93nenad,
Sve tri stranke su prvih par sati nakon izbora posvetile tome da su
"izbori uspeli". Na ove izbore je ipak izašlo za oko 10% manje
ljudi nego na prošle.
Lilić i Šešelj u drugom krugu, ako SPS do sutra ne napabirči i
svih 50%.
Debakl SPO-a, nikakve izjave ne daju do sutra (danas) u 13h kada
će biti konferencija za štampu. Tokom noći Vuk obilazi odbore i
pokušava da spasi šta se spasti može.
Bojkot iskoristili DA i SD da se ubace u parlament. U parlamentu
će biti i Koalicija Vojvodina - u nekim delovima Vojvodine SPO
nije ni treća stranka.
Na drugi krug predsedničkih izbora mora da izađe 50% glasača da bi
bili važeći.
Za neki mesec i novi lokalni izbori.
U prevodu: džaba ste krečili.
srbija.94miskop,
-> Lilić i Šešelj u drugom krugu, ako SPS do sutra ne napabirči i
-> svih 50%.
Prvi put na izborima SPO i SRS, zajedno, imaju više od SPS-a, tako
da idemo u drugi krug(B92)...
srbija.95kovacevicd,
U Smed.Palanci je izaslo oko 70% glasaca,
nezvanicni podaci sa izb.jedinicu 14-Smederevo
Predsedn. Palank. V.Plana Smederevo! ukupno
---------------------------------------------
izaslo 33250 ? ?
SPS 13007 10352 19065 ! 42424
SPO 10143 6567 11786 ! 28496
SRS 6244 5995 15819 ! 28058
Ostali 2369 ? ?
nevazeci 1310 ? ?
---------------------------------------------
Parlament.
---------------------------------------------
izaslo 32972 ? ? noviji sa nov.
SPS 12820 10096 22312 (24)! 45228 (46.9)
SPO 10894 6587 11998 (13)! 29479 (30.4)
SRS 6403 6486 16543 (17)! 29432 (29.9)
ostali 1665 ? ? podaci podacima
nevazeci 1190 ? ?
---------------------------------------------
obradjeno 52/57 90% 90% 97%
Posto se bira 6 poslanika po dontovom metodu
ispada da ce SPS imati 3 a SPO i SRS ukup. 3 mesta.
Inace SPO-u i SRS-u fali po 1300 glasavo da bi
uzeli SPS-u jedan mandat, tj. treba da imaju vise
od 31270 glasova (sa novijim podacima). Matematicki
da SPS / 2 < SPO / 3 i SPS / 2 < SRS / 3.
srbija.97rajkovic,
> U Smed.Palanci je izaslo preko 54% glasaca ....
U vezi sa ovim da dodam: U Beloj Palanci je negde do 15h izašlo, verovali ili
ne, tačno 100% birača na izbore. Kakva suprotnost kod mene u Pirotu (ista
izborna jedinica): najveća gužva i bukvalno red za glasanje bio je izmedju
19h i 20h!!! Da li su to Piroćanci u poslednjem trenutku rešili da ne
bojkotuju izbore ili su jednostavno, pored toga što su štedljivi, odjednom
postali i -lenji:))))
PS: Najgora stvar je u tome što sam i ja glasao u toj gužvi posle 19h:(((
srbija.98goth,
-> Lilic - 10199
-> Draskovic - 8888
-> Seselj - 8368
Bas cudno. Nikad ne bih ocekivao da ce Draskovic skupiti vise od Sekija.
srbija.99obren,
Iz Čačka... ono što se zna do sada.
Na osnovu 80% obrađenih rezultata, izašlo je oko 65% upisanih birača,
ali procenjuje se da će odziv biti možda i 70% pošto treba da se obrade
rezultati iz pojedinih sela gde je odziv obično bio vrlo visok.
Prema trenutnim rezultatima stanje stoji ovako:
1. SPO
2. SPS-JUL-ND
3. SRS
Predsednički kandidati:
1. Vuk Drašković
2. Zoran Lilić
3. Vojislav Šešelj
Primetno je da će SPO u Čačku izgleda dobiti više glasova nego cela
koalicija Zajedno na prošlim saveznim izborima, ali primetan je i nagli
skok popularnosti Vojislava Šešelja i SRS koji su po svoj prilici
"otkinuli" dobar deo bivšeg SPS-ovog biračkog tela, naročito po selima.
Na žalost, ovakva tendencija (mislim na redosled stranaka, ne na porast
popularnosti Šešelja) nije u celoj Srbiji tako da, po svoj prilici, u
drugi krug predsedničih izbora da idu Zoran Lilić i Vojislav Šešelj.
U vezi sa izborom predsednika, SPO ima još jedan preostali taktički
potez, a to je da pozove svoje glasače da u drugom krugu ne podrže ni
jednog od protivničkih kandidata i tako možda izboksuje ponavljanje
izbora za predsednika u slučaju da u drugi krug ne izađe 50% upisanih
glasača.
srbija.100junior,
> U vezi sa izborom predsednika, SPO ima još jedan preostali
> taktički potez, a to je da pozove svoje glasače da u drugom
Ma, najbolji taktički potez im je da uruče otkaz predsedniku.
Tako bi ostali čista obraza, a i dalje dovoljno jaki.
srbija.101basrak,
> Na stranu što je domet
> ograničen samo na članove sistema i nije "javno glasilo".
Uff. Ne znam da li se dobro sećam, ali kanda je bila neka aferica u vezi ovoga,
mislim 9. marta, kad su neke poruke objavljene bez dozvole Uprave u nekom
drugom časopisu (a ne "Računarima" kao što je to regulisano Ugovorom) pa je
dato tumačenje da je ovo itekako "javno glasilo" (objašnjenje se valjda svodilo
na citiranje)... ili to beše nekom drugom prilikom? Ajde stari sezamovci, jel'
sam ja to nešto pobrkao lončiće ili mi se dobro čini da je jednom (u davna,
pradavna vremena ;) Uprava Sezama izričito rekla da je ovo javno glasilo?
srbija.102morkin,
> U vezi sa izborom predsednika, SPO ima još jedan preostali taktički
> potez, a to je da pozove svoje glasače da u drugom krugu ne podrže ni
> jednog od protivničkih kandidata i tako možda izboksuje ponavljanje
> izbora za predsednika u slučaju da u drugi krug ne izađe 50% upisanih
> glasača.
Koliko se ja razumem, izbori za predsednika se ponavljaju "do
smrti", a na njima mogu da učestvuju samo Šešelj i Lilić. :(
srbija.103morkin,
> Koliko se ja razumem, izbori za predsednika se ponavljaju "do
> smrti", a na njima mogu da učestvuju samo Šešelj i Lilić. :(
Ispravka, sad sam čuo da ako ne izađe 50% ljudi na drugi krug
izbora, oni se ponavljaju, i to sa svih 17 kandidata...
Ne daj se Vuče!!!! ;)
Pitam se samo ko to sve plaća.
BTW, juniore, da sam ovo znao, poštedeo bih obojicu pisanija... :)
Definitivno ne glasam za Lilića... :)
Mirno ću da spavam. :)))
srbija.104sav.gacic,
> je jedan od razloga što je naša zemlja zaostala, itd. između ostalog i
> u tome što je pet vekova bila pod Turcima. Na to se Turčin silno
> narogušio, rekao im da nisu u pravu, da je, zapravo, TURSKA tako
> primitivna, prljava, zaostala, korumpirana, itd. upravo zato što je
> toliko dugo držala pod okupacijom Srbiju, zato što je nekoliko sultana
> imalo žene ili velike vezire iz Srbije, a te osobe su bile izuzetno
> uticajne i negativno su delovale na moral i ideološku čvrstinu
> turske imperije.... tako tamo uče ljude.
Za početak jedan iz klasične bosanske kolekcije:
- Zašto su Turci glupi?
- Zato što su pet vekova bili u Bosni :)
Šeret neki taj Turčin... ;)
Mogu da ih uče šta god hoće, da je Jupiter od sira, a i da na dnu Pacifika
Rusi drže solanu za sva svetska mora, a da im atomske podmornice služe za
razvoženje soli i mešanje vode ;)
Bili smo samo jedna od (dalekih?) provincija Otomanske imperije koja po
značaju nije mogla da se meri sa jedim Egiptom, ili Mesopotamijom, na
primer... U doba procvata imperije bili smo im placdarm za pohod na Evropu,
koji j bio prilično uzaludan jer su se glavne stvari u EU dešavale i najviše
bogatstva bilo mnogo dalje na zapad, što nisu mogli da dohvate ni da su bili
triput toliki ;). Bili smo im neka vrsta graničara, ili tampon zone, kao i
Zapadu, uostalom, jer su se sva natezanja između Osmanlija i Zapada (sa
izuzetkom zapadnih kampanja flotom) dešavala preko naših leđa... A do takvih
krajeva ni jedna imperija nije posebno držala, a da ne pričam da takvoj
carevini nikako ne ide u račun da im na taj način dižu cenu, smatrajući ih za
nekakav značajan "remetilački čimbenik". Ako smo za nešto konkretno zaslužni
za (današnje) Turke, onda je to proterivanje sa najvećeg dela Balkana početkom
ovog veka koje je uz druge faktore demoliralo celu strukturu izdišuće Imperije
bazirane na feudalnom tradicionalizmu i verskim kanonima do te mere da je
Tursku ponovo da podigne i od nje napravi pristojnu sekularnu državu jedino
antipod prethodnom režimu - Kemal Ataturk.
A to što su padali na naše ženskinje (u punom haremu) i njihove priče... uz
svo divljenje našem tako uspešnom biološkom oružju... ko im je kriv što njima
nisu umeli da "rukuju" :)
toliko "o moralu i ideološkoj čvrstini turske imperije"... ;)
> "TYRKEY- CRADLE OF CIVILIZATION" (Turska- kolevka civilizavije) !!!
> U knjizi su prikazani, između ostalog, Efes, Troja, Sveta Sofija
> u Istanbulu i slična mesta, bez i jedne reči pomena da su tu bili neki
> Grci...
Ix... :) Propaganda, klasična... Nema gde je nema...
Na ovim prostorima klasičan primer je ona u pesmama opevana freska sa
Nemanjićem sa zlatnim escajgom i Barbarosom kako jede rukama :)
srbija.105nenad,
> Dakle, da me neko ne bi pogrešno shvatio, da objasnim. Uopšte nije
> važno kako neko govori srpski, i da li je uopšte Srbin. Važno je
> samo šta on misli o svojoj otadžbini i šta je spreman da uradi za
> nju. Nije toliko važno poreklo koliko je važno opredeljenje!
Naravno, samo konstatujem situaciju da nema kandidata koji bi
poticao iz najrazvijenijeg i najnaprednijeg dela Srbije, onog
koji vuče trećinu privrednog potencijala zemlje, polovinu
intelektualnog i u kome svi ti "opredeljeni" žive, borave i
deluju.
Ali nije da nismo imali izbor! Jedan bradonja, drugi markatni
brko, a treći ćosav... Pa ko šta voli. ;)
srbija.106obren,
> Ispravka, sad sam čuo da ako ne izađe 50% ljudi na drugi krug
> izbora, oni se ponavljaju, i to sa svih 17 kandidata...
Upravo tako, ako ne izađe 50% za dva meseca moraju da se ponove
predsednički izbori.
srbija.107junior,
> Upravo tako, ako ne izađe 50% za dva meseca moraju da se ponove
> predsednički izbori.
Ura, veselja. Tomić nam ostaje v.d. predsednika.
srbija.108vitez.koja,
#=> Da teramo mak na konac. ;)
Ajde :)
#=> I kad upališ TV (postaviš zahtev) okreneš neki program (odrediš
#=> selektivno temu) ne smeš da čuješ propagandu.
Da, ali mislim da je sezam conf. više kao razgovor između (ne
nužno) prijatelja, te da se na njega (kao takvog :) ne mogu odnositi
odredbe o predizbornoj šutnji.
sk
srbija.109kovacevicd,
Za izbornu jedinicu 14-Smederevo
(S.Palanka,V.Plana i Smederevo) sveziji
podaci! Inace bira se 6 poslanika
Predsednicki Poslanicki
SPS 45250 46666
SPO 30168 30283
SRS 29917 30473
----------------------------
105335 107422
upisano 178641
glasalo 114295 (63.98%)
Za sada rezultat je 3:1:2 (SPS:SPO:SRS) ali
posto je bilo neke mucke sa glasovima vojske
(200-300 glasackih listica i svi glasali za
radikale!) i jos neka neslaganja u broju za
sada je rezultat vrlo tesan izmedju SPO i SRS.
srbija.110dule.n,
│ Upravo tako, ako ne izađe 50% za dva meseca moraju da se ponove
│ predsednički izbori.
└───────────────────
I ne samo to, već i sa (moguće je) drugim kandidatima.
srbija.111morkin,
> #=> Da teramo mak na konac. ;)
>
> Ajde :)
:)))
> Da, ali mislim da je sezam conf. više kao razgovor između (ne
> nužno) prijatelja, te da se na njega (kao takvog :) ne mogu odnositi
> odredbe o predizbornoj šutnji.
Ako je tako, zašto uprava Sezama ne toleriše pirateriju u konferencijama?
I to je privatni razgovor, pa Uprava nije dužna da briše piratizovan softver.
srbija.112morkin,
> > Upravo tako, ako ne izađe 50% za dva meseca moraju da se ponove
> > predsednički izbori.
>
> Ura, veselja. Tomić nam ostaje v.d. predsednika.
:))))
Kažem ti ja, bolje Lilić nego Tomić. ;)
srbija.113castrvm,
Gotovi su izbori . Sa izbornim rezultatima su svi zadovoljni .
SPS je osvojio najvise glasova , SPO i SRS su osvojili najvise
glasova na jednim izborima u svojoj istoriji . DA i K.V. su postale
parlamentarne stranke ....
SPS je ipak najveci gubitnik posle stranaka koje su bojkotovale
izbore . Tesko da ce skupiti jos 16 poslanicki mesta kolko mu
treba za vecinu u parlamentu . Cak vise nema ni stranaka sa kojima
moze uci u programsku koaliciju . Ostaje mu samo prljava igra
potkupljivanja i ucenjivanja opozicionih kandidata kako bi dosao
do vecine u parlamentu . Ta varijanta je mnogo realnija nego ona
o koaliciji SPO-SRS .
SRS je pokazao da ima najdisciplinovanije glasace . To su postigli
sa svojim optimizmom pred izbore koji je ubedio njihove glasace da
se moze pobediti . Zato su radikali tako masovno izisli na izbore
za razliku od ostale opozicije ciji lideri su prosto zbunjivali
svoje glasace sa onim bojkotovacemo , necemo bojkotovati .
Na ovaj nacin opozicija nije uspela animirati onaj deo glasackog
tela koji inace ne izlazi na izbore (moj sogor je zadnje glasao jos
za Panica). No Djindjic je nesto uradio sa svojim bojkotom , izisli
su neki po prvi put na izbore samo zato da ne bude da su za njega.
SPO dosta napravio sa obzirom da je sa rejtingom od ispod 10 %
od pre dva meseca dogurao do 1/4 glasova na izborima . Sa kampanjom
od tri nedelje se tesko moglo vise napraviti .Vuk je napravio
veliku gresku sto je podcenio snagu koalicije Vojvodina . Sa njima
je morao stupiti u programsku koaliciju sto bi im donelo (ne znam
tacno rezultate po I. J.) barem jos 5 poslanickih mesta na stetu
SPS-a i SRS. Na putu je da napravi jos jednu, ako ne trazi ponavljanje
izbora na Kosovu zbog gomile nepravilnosti , zbog njegovog dogovora
sa Slobom. U slucaju da izbori na Kosovu ne budu ponovljeni Vuk
bi trebalo da podnese ostavku na mestu predsenika SPO-a.
srbija.114nenad,
> > Upravo tako, ako ne izađe 50% za dva meseca moraju da se ponove
> > predsednički izbori.
>
> Ura, veselja. Tomić nam ostaje v.d. predsednika.
Ne može, ističe mu mandat kao poslaniku.
Predsednik Srbije je Milošević kome nije prestao mandat jer Ustav
poznaje prestanak mandata samo ako predsednik podnese ostavku ili
ako bude razrešen. On ostavku nije podneo već je pismom obavestio
Tomića je izabran za predsednika YU, pa da shodno tome, jel da,
ovaj ima u vidu da on neće imati vremena da se bavi i
predsednikovanjem Srbije.
Formalno-pravno on je i dalje predsednik Srbije. Formalno-pravno
on time krši i Ustav. Neformalno - mnogo ga zabole što je to
tako. :))
srbija.115supers,
>> > Ura, veselja. Tomić nam ostaje v.d. predsednika.
>> Kažem ti ja, bolje Lilić nego Tomić. ;)
Bolje Tomić u ruci nego Lilić pet godina u fotelji.
srbija.116qpele,
Pocelo je pocelo!!
URAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
srbija.117mmarkovic,
Zemunci, šta bi? Da li je vlast SRS zaista tako dobra?
Aleksandar Vučić reče juče na TV5 (Niš) da je SRS dobio na 112
od 115 biračkih mesta u Zemunu!
Komentari?
srbija.118morkin,
> Pocelo je pocelo!!
> URAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
Baywatch? ;)
srbija.119smilja,
> Na drugi krug predsednickih izbora mora da izade 50% glasaca da bi
> bili vazeci.
Ovo sve smrdi da ce biti i devet krugova ...:)
srbija.120qpele,
> Na drugi krug predsednickih izbora mora da izade 50% glasaca da bi
> bili vazeci.
Sm> Ovo sve smrdi da ce biti i devet krugova ...:)
Nece ne boj se, izaci ce garant 50.01 % :) Ima bre na Kosovu da nabudze ko
da je pola siptara glasalo
srbija.121junior,
> Aleksandar Vučić reče juče na TV5 (Niš) da je SRS dobio na 112
> od 115 biračkih mesta u Zemunu!
Šešeljev podatak, bio je 100 od 115, što bi im po novom izbornom
zakonu, u zemunskoj opštini dalo 50 od 55 poslanika (5 bi imao SPS).
> Komentari?
Ma to je sad u fazonu ... glasati za radikale :)
srbija.122mmarkovic,
> > Aleksandar Vučić reče juče na TV5 (Niš) da je SRS dobio na 112
> > od 115 biračkih mesta u Zemunu!
>
> Šešeljev podatak, bio je 100 od 115, što bi im po novom izbornom
> zakonu, u zemunskoj opštini dalo 50 od 55 poslanika (5 bi imao SPS).
Neko je pogrešio, Vučić/Šešelj ili ti/ja. Ali, stoji da je i
100/115 kao i 112/115 fantastičan rezultat. Ti su ljudi imali
iskustvo sa lokalnom vlašću SRS. Znači, zadovoljni su!?!
> > Komentari?
>
> Ma to je sad u fazonu ... glasati za radikale :)
Ma, nije to dosta. Radikali u Nišu stalno pominju Zemun kao
"radikalsko čudo".
Znam bar jednog Zemunca-Sezamovca koji neće da komentariše... ;)
srbija.123kant,
> Znam bar jednog Zemunca-Sezamovca koji neće da komentariše...
> ;)
Zašto li se osetih prozvanim...? Elem, ajd' malo i da komentarišem.
Nemam zaista podatke koliko je SRS dobio glasova po biračkim mestima,
ali sam čuo isto ono što i junior (od Šešelja) tj. da je pobedio na
100 biračkih mesta. Vrlo moguće, suština je u tome da nije imao
konkurenciju. SPS u Zemunu već duže vreme nema šta da traži, a
ostatak je bojkotovao (SPO? Koji SPO?). Ako hoćeš komentar šta je
Šešelj uradio u Zemunu, sledi. Welcome to kiosk-city, to je ono što
mi se ne sviđa, ali je vrlo pametno vodio politiku, pogotovu što se
okolnih sela (izvinjavam se) tiče - Batajnica, Ugrinovci, Jakovo,...Šta
da ti pričam, jedan drugar iz Batajnice mi pre neki dan reče: "Znaš
šta, da mi je Mira Marković posle 20 godina dovela asfalt do kuće i
za nju bih glasao." Dodaj tome opštinu (tj. birokratiju koja je
zaista prilično dovedena u red), dozvole za gradnju na kilo,
lokalpatriotizam (Šešelj živi u Batajnici, to znaš) i eto.
srbija.124junior,
> Nece ne boj se, izaci ce garant 50.01 % :) Ima bre na Kosovu da
> nabudze ko da je pola siptara glasalo
Na Kosovo je, iz Beograda, otišlo 10 autobusa sa kontrolorima iz SRSa. :)
Dakle, oko 500 ljudi (extra) bi trebalo da pojača kontrolu na Kosovu, što
će itekako onemogućiti krađu. Do sad, kad je bio sam opozicioni kontrolor,
lako su dovodili pandure ili neku grupu batinaša, pa bi ga izbacili sa
biračkog mesta, a onda utrpali glasove.
A ja se nešto ne bih kačio sa ovih 500-tinjak radikala koji su tamo
otputovali :>
Mislim, da je to jedini način da se zaustavi krađa - da se pokažu zubi, pa
da vidimo da li vlast sme da ugrize.
srbija.125mmarkovic,
> > Znam bar jednog Zemunca-Sezamovca koji neće da komentariše... ;)
>
> Zašto li se osetih prozvanim...? Elem, ajd' malo i da komentarišem.
Nisam znao da si i ti iz Zemuna. Mislio sam na neke koji imaju
"srneće" username-ove ;)))
Priznajem, nisam se potrudio sa "users >"...
U svakom slučaju sam bio iznenađen brojem biračkih mesta na kojima
je Šešelj dobio (bilo to 100 ili 112) pa sam hteo da čujem od nekog
Zemunca o čemu se radi...
I u Nišu je SRS dobila, ali ni iz daleka tako nadmoćno...
P.S. U Zemunu sam delimicno služio vojsku. Lep grad...
srbija.126johnnya,
>> P.S. U Zemunu sam delimicno služio vojsku. Lep grad...
A da nam opet dođeš malo u goste ? :(((
Da su ovo bili ponovljeni lokalni izbori, radikali bi uzeli 55
mandata i SPS 5 mandata u zemunskoj skupštini.
Nije poenta u tome.
Poenta je u strukturi ljudi koji glasaju za SRS, poenta je da su
radikali u Zemunu angažovali sve same stranačke prvake da srede
stvari. Šta bi bilo da su ovojili više opština odjednom ?
Jednostavno nemaju kvalitetne lokalne kadrove.
Mada, sada je najpametnije učlaniti se u SRS, jer ako si iole
sposoban/pametan možeš brzo daleko da doguraš, a SRS visoko puca.
firuse ?
srbija.127firus,
> Poenta je u strukturi ljudi koji glasaju za SRS, poenta je da
> su radikali u Zemunu angažovali sve same stranačke prvake da
> srede stvari. Šta bi bilo da su ovojili više opština odjednom ?
> Jednostavno nemaju kvalitetne lokalne kadrove.
Kako gde, pojedini opštinski i mesni odbori imaju sasvim
solidne kadrove, a svakog dana dobijamo bar po 50 novih članova
širom Srbije. Medju studentima ima dosta radikala (ma šta zlobnici
pričali), tako da za budućnost ne treba brinuti. Veliki broj
ljudi koji stvarno nešto vrede (na lokalnom nivou) ne ulazi u
stranku najviše iz straha (mogu slobodno reći da se u mnogim
opštinama sprovodi pravi crveni teror - moje Gradište je solidan
primer), ali siguran sam da bi u slučaju pobede Šešelja na izborima
svi oni stupili u stranku (što je kod mene u opštini već počelo da
se dešava), tako da ne treba brinuti - ima kadrova, samo nisu
eksponirani i aktivirani. Lako je profesorima Univerziteta i
uspešnim privatnim preduzetnicima da se busaju u grudi i bave
politikom, njihova i egzistencija njihovih porodica nije ugrožena.
> firuse ?
Šta mu ja ovde dodjem, portparol SRS na SEZAM-u ?! ;)))
O svome mesnom, opštinskom i ostalim mesnim odborima u
opštini Veliko Gradište, delimično i o Požarevcu i Golupcu,
mogu dosta toga da kažem, o ostalom znam relativno malo ili
je sve to na nivou procena i špekulacija.
Moji lični apetiti nisu tako veliki, ja delujem lokalno
a mislim globalno B))
srbija.128qpele,
Fi> Moji licni apetiti nisu tako veliki, ja delujem lokalno
Apetit ti nije veliki? Koliko bese imas kila?:))
srbija.129olio,
> Ovo sve smrdi da ce biti i devet krugova ...:)
Jedino ako ne pokradu glasove, pa izdejstvuju 50,00001%
izaslih biraca na izbore.
srbija.130kovacevicd,
Da li neko zna sta se desava na izborima po
vecinskom sistemu (dontovom) kada za jedno
mesto konkurisu vise stranaka jer su dobile isti
broj glasova. Npr. biraju se tri poslanika
a cetiri partije su dobile npr. ovoliko glasova
Part. Glasova dob.mesto
A - 1000 1
B - 900 1
C - 800 ? da li se u tom slucaju ponavlja
D - 800 ? glasanje za C i D ili je neka
druga procedura!
I jos jedno pitanje da li bi neko mogao ukratko
da objasni proporcionalni sistem biranja ili neki
pointer na poruku ako je bilo negde obrazlozenje.
srbija.131mmarkovic,
> >> P.S. U Zemunu sam delimicno služio vojsku. Lep grad...
>
> A da nam opet dođeš malo u goste ? :(((
^^^^
A što, ne bi voleo? ;)
srbija.132junior,
> Moji lični apetiti nisu tako veliki, ja delujem lokalno
> a mislim globalno B))
Jel' to po principu - 'Gospodo, neka nam je sa srećom. Započeli
smo Treći Svetski Rat.' :)
Što se učlanjivanja u radikale tiče, i ja nešto slično rezonujem. Svih
ovih godina bilo je masovno satanizovanje radikala, od strane svih medija.
Pljuvačina je bila tolika, da je ljude bilo blam da budu radikali. Mnogi
su samo zbog te pljuvačine otišli iz radikala.
E sad, situacija se malo (mnogo) menja. Poslednjim izborima, SRS je dobio
veoma veliku afirmaciju, pogotovo pošto je nadvisio Vuka. Mislim, čak da
je to najvažnija psihološka pobeda radikala, do sad. I, naravno, ljudi se
oslobađaju straha, vide da ima još milion i kusur ljudi, koji misle kao oni
i učlanjuju se u radikale.
Što više članova, veći je izbor, što je veći izbor, i kvalitet će biti
veći. Ja sam uvek mislio da će prva stranka, koja stupi u koaliciju sa
radikalima pokupiti sve i biti stranka budućnosti. Zašto? Sa nedostatkom
kadrova, koji su radikali imali, moralo bi se ogroman kolač vlasti
prepustiti svom koalicionom partneru. Pucali bi oboje na isto biračko telo,
a samo jedna stranka bi davala kadrove, tako da bi faktički, samo ta
stranka i prosperitrala.
Međutim, kako radikali u zadnje vreme se sve više približavaju biračima
umerene desnice i kako sve više osvežavaju svoj kadar. Osećam da im za 4-5
godina, pomoć u preuzimanju vlasti neće ni biti potrebna. Opasnost? Da.
Da, je Vuk ušao u koaliciju sa radikalima, profitirali bi obojica mnogo.
A ako ništa drugo, zaustavio bi njihov rast. Ovako ... čekaćemo dok Šešelj
sam ne preuzme vlast, a onda se moliti Bogu da njegove reforme uspeju :)
srbija.133qpele,
Konf za stampu SRS-a u2.30
SEKI 51% glasova i izaslo je preko 50% biraca
so,
SEKI JE PREDSEDNIK!
srbija.134qpele,
Nisam dobro cuo izaslo je 46% prema SRS-u
srbija.135mmarkovic,
NIN, 25.9.1997 strana 13
------------------------
Centru za slobodne i demokratske izbore (CESID) Republička
izborna komisija odbila je zahtev za posmatranje procesa glasanja
na biračkim mestima iako za to nije bilo nikakve pravne osnove.
Prema tome, izbore u Srbiji je pored OEBS-ove misije pratilo
još samo 89 predstavnika diplomatskog kora, sve ukupno - 345 stranih
posmatrača.
"Američka ambasada je u okolinu Šapca poslala ženu jednog od svojih
sekretara, koja je inače domaćica. Sudeći po tome, američke domaćice
imaju prava da komentarišu izbore u Srbiji, a državljani Jugoslavije
ne", kaže Marko Blagojević, portparol CESID-a.
srbija.136nenad,
> P.S. U Zemunu sam delimicno služio vojsku. Lep grad...
Bio... :( Sada izgleda ko turska pijaca.
srbija.137basrak,
> Ajde stari
> sezamovci, jel' sam ja to nešto pobrkao lončiće ili mi se dobro
> čini da je jednom (u davna, pradavna vremena ;) Uprava Sezama
> izričito rekla da je ovo javno glasilo?
Zar je moguće da ovde nema više nikoga kome pamćenje seže do tog vremena?
:(
srbija.138smilja,
> Nece ne boj se, izaci ce garant 50.01 % :) Ima bre na Kosovu da nabudze ko
> da je pola siptara glasalo
Lupih ja pa ostadoh živa :)
Biće, biće...osim ako Rada, ne promeni Ustav...
Nešto je juče komentarisala u Borbi..
srbija.139smilja,
> Bio... :( Sada izgleda ko turska pijaca.
Da, ižvineš;turska pijaca je autentična;
sad liči na Novi Pazar...sa kioscima....!
srbija.140sav.gacic,
umerene desnice i kako sve više osvežavaju svoj kadar. Osećam da im za 4-5
> godina, pomoć u preuzimanju vlasti neće ni biti potrebna. Opasnost? Da.
Opasnost? Slabo da je ko i svestan kolika je opasnost... Krajem osamdesetih
mudri narod je prepoznao svog vođu, uzdanicu i perjanicu... bacane su Titove a
kačene NJEGOVE slike... Pa šta nam je napravio? Gledajte i radujte se, svi
ljubitelji čvrste ruke, beskompromisnih pristupa, prelamanja preko kolena i
kratkih naredbi... ;(
> Da, je Vuk ušao u koaliciju sa radikalima, profitirali bi obojica mnogo.
> A ako ništa drugo, zaustavio bi njihov rast. Ovako ... čekaćemo dok Šešelj
> sam ne preuzme vlast, a onda se moliti Bogu da njegove reforme uspeju :)
Možda je u tom čoveku još toliko razuma ostalo da to ne uradi...
Socijalisti i njihovi podrepaši će uvek ostati faktor na političkoj sceni,
njihov udeo pada i kako sada stvari stoje na duži rok njihov opstanak je moguć
jedino ako otvoreno stanu na put socijaldemokratije i, sa potpuno novim
ljudima i imidžom, uz neku stranku (levog) centra uspeju da formiraju vladu.
Potpuno isto važi za radikale koji će u bliskoj budućnosti pući na (bar) dva
dela čim razumniji deo članstva shvati da napretka jednostavno nema dok je
Šešelj na čelu. "Otpadnici" će verovatno uzeti neko demohrišćansko ime i sa
SPO i nekim sličnim pokušaju da naprave desni blok kojima bi eventualno i uvek
uz masnu naplatu u koaliciju ušli i neki od frakcionaša nekadašnje DS...
Šešeljeve reforme? Neduhovit vic. Taj čovek, kao, uostalom, i svi ostali u
državi (uključujući SM-a) NEMAJU SREDSTAVA za bilo kakvu reformu jaču od
prodaje kioska. Oni što drže nasušne pare, odavno su saopštili uslove pod
kojim su voljni da nam pozajme, a to je situacija koja NE PODRAZUMEVA opcije
Slobodana Miloševića, ili Vojislava Šešelja. Ova država sa VŠ na vlasti u
najboljem slučaju može biti tamni vilajet tipa Sev. Koreje, Severnog Kipra,
Burme, Enver Hodžine Albanije... Onog časa kada shvati da ga niko spolja ne
zarezuje, kao i da mu spoljni neprijatelj nije dostupan (jer se hrani
konfliktom i mržnjom) nac/fašisti se okreću SVOM narodu i lovu na kosmopolite,
izdajnike, nepodobne, krivonoge, zelenooke, dunstabanlije...
srbija.141kovacevicd,
Sta bi bilo kad bi bilo "Izbori 21.Septembar 97", jedna izborna
jedinica, vecinski sistem.
Partija 29- Osvoj. Glasalo Procen. Procen. Pr.uk.up. Svaki glasao
I.J mesta za prema prema prema uk covek za
1-I.J strank. glasalo osv.mest upisanih partiju
-------------------------------------------------------------------------
SPS-JUL 110 94 1415456 34.25% 37.60% 19.69% 5.08
SRS 82 77 1159868 28.07% 30.80% 16.13% 6.20
SPO 45 53 793224 19.20% 21.20% 11.03% 9.06
KOAL.VOJV. 4 7 112215 2.72% 2.80% 1.56% 64.08
SAV.VOJV.MADJ. 4 3 50960 1.23% 1.20% 0.71% 141.10
KOALIC.SANDZAK 3 3 49486 1.20% 1.20% 0.69% 145.30
DA-SSS-PPS 1 4 60850 1.47% 1.60% 0.85% 118.16
SOCIJAL.DEMOK. - 7 104874 2.54% 2.80% 1.46% 68.56
N.STR.(Paroski)- 1 15190 0.37% 0.40% 0.21% 473.36
NKPJ(Kitanovic)- 1 16187 0.39% 0.40% 0.23% 444.20
-------------------------------------------------------------------------
Ukupno 250 250
Uk.upisano 7190327
Uk.glasalo 4132236 57.47%
Uk.broj glasova koji su dobili mesto 3778310
Ostali glasovi kao i nevazeci 353926 8.56%
U ovakvom slucaju ispala bi partija Dem.koal Bujanovac
sa osv. 14179 glasova inace posledje 250 mesto bi bilo dodeljeno
SPO sa 14966.49 sto je kolicnik za jedno mesto u
parlamentu.
srbija.142kant,
> Sta bi bilo kad bi bilo "Izbori 21.Septembar 97", jedna izborna
> jedinica, vecinski sistem.
Valjda proporcionalni? Uzgred, da je tako bilo učestvovale bi i
partije koje su bojkotovale izbore.
srbija.143dragoljub,
> KOAL.VOJV. 4 7 112215 2.72% 2.80% 1.56% 64.08
> SAV.VOJV.MADJ. 4 3 50960 1.23% 1.20% 0.71% 141.10
itd.
A cenzus?
srbija.144junior,
> Oni što drže nasušne pare, odavno su saopštili uslove pod kojim
> su voljni da nam pozajme, a to je situacija koja NE PODRAZUMEVA
> opcije Slobodana Miloševića, ili Vojislava Šešelja. Ova država
> sa VŠ na vlasti u najboljem slučaju može biti tamni vilajet tipa
> Sev. Koreje, Severnog Kipra, Burme, Enver Hodžine Albanije...
A, pretpostavljam da će kad Vuk dođe na vlast, "odmah biti ukinuti,
svi dugovi, i da ćemo odmah dobiti 2 milijarde dolara bespovratnog
kredita" ? Jel' tako?
Ili, možda samo Đinđića čekaju? :)
Ma, jebe se njima ko je ovde na vlasti, dok god je spreman da puši.
Najbolji primer ti je Slobodan - toliko su ga pljuvali, a sad ga ne
bi menjali ni za koga.
srbija.145nenad,
> Ma, jebe se njima ko je ovde na vlasti, dok god je spreman da puši.
>
> Najbolji primer ti je Slobodan - toliko su ga pljuvali, a sad ga ne
> bi menjali ni za koga.
Politika zapadnih zemalja je u velikoj meri određena ekonomskim
interesima iz prostog razloga što je tamo demokratija razvijena i
samo ekenomski uspeh predstavlja kapital za sledeće izbora, kao i
iz činjenice da biznis neće da daje pare za kampanju ako im vlada
ne omogućava da zarađuju.
Takođe, ne treba posmatrati politku zapada kao neki jedinstveni
pokret za ove ili protiv onih ili onoga, već kao zbir ili
rezultat pojednačnih interesa ekonomskih faktora unutar tih
zemalja i stavova javnog mnjenja. Još manje se, stoga, može
smatrati da sve što odgovara Nemcima odgovara i Francuzima i
Amerikancima, što je često shvatanje ovde.
U tom smislu, mislim da njima više odgovara da ovde vlast bude
otvorena prema svetu, da postoji tržište, da se može ulagati,
zapošljavati jeftina radna snaga nego da sa nama imaju samo
probleme usled trenutnih hirova uskog kruga moćnika. Osim toga,
ako je ovde demokratksa vlast onda je i ponašanje ove zemlje
mnogo predvidljivije i u nekim normalnim okvirima i takođe ne
zavisi i suludih trenutnih ambicija pojedinaca koji su se
dokopali vlasti.
Naravno, ne smeta im mnogo ni da je ovde diktatura dok god ih taj
diktator sluša, potpiše po neki ugovor povremeno, proda po neki
veliki sistem za male pare da bi mogao da isplati policiju i
penzije i sačuva socijalni mir, malo po malo rasprodaje
infrastrukturu zemlje - ali ipak im više odgovara da je ovde
demokratska vlast koja zemlju uključuje u privredne tokove u
kojima ipak oni vode glavnu reč i dominiraju.
srbija.146kovacevicd,
>>Valjda proporcionalni? Uzgred, da je tako bilo učestvovale bi i
>>partije koje su bojkotovale izbore.
Ne, bas sam uradio vecinskom metodom ali se uglavnom skoro
u mesto slaze i sa proporcionalnim sistemom. A sto se tice
cenzusa uradio sam bez, jer je u ovom slucaju mozda i besmislen
jer neke partije nikako ne bi mogle da udju. Npr. 5% cenzus
na 4100000 dodje oko 206000 potrebnih glasova za ulazak
u parlament znaci SPS,SRS i SPO bi samo dobili mesta.
Da li je neko ispao zbog cenzusa na ovim izborima od 21.sept.97!
srbija.147kant,
> Ne, bas sam uradio vecinskom metodom ali se uglavnom skoro
> u mesto slaze i sa proporcionalnim sistemom. A sto se tice
Mislim da si ipak nešto pobrkao. Ovo što si ti računao je čist
proporcionalni sistem (većinski je nešto sasvim drugačije).
srbija.148sav.gacic,
> A, pretpostavljam da će kad Vuk dođe na vlast, "odmah biti ukinuti,
> svi dugovi, i da ćemo odmah dobiti 2 milijarde dolara bespovratnog
> kredita" ? Jel' tako?
Parada za mase? Preterivanje u cilju diskreditacije? Ostav. Možeš ti to
bolje...
> Ili, možda samo Đinđića čekaju? :)
I njega. I Koštunicu, i Mićunovića, i Pešićku, i niz imena i prezimena koji u
nacionlnim i svetskim okvirima nešto znače i čiji dometi i rad bivaju
vrednovani drugim merilima osim brojem realno izginulih i ojađenih, isteranih
iz kuća u irealnim vizijama, premlaćenih, ispljuvanih, izvređanih i
poniženih...
> Ma, jebe se njima ko je ovde na vlasti, dok god je spreman da puši.
Ovako se predmetnom radnjom bavimo i još dugo ćemo - svi ;(
> Najbolji primer ti je Slobodan - toliko su ga pljuvali, a sad ga ne
> bi menjali ni za koga.
U određenom trenutku će upravo oni biti ti koji će mu izmaći hoklicu. S tim
što prethodne radnje treba moraju da se odrade ovde, domaćim snagama, kako već
dolikuje slobodarskom narodu ;) Da ne očekuje neko da će nam ga neko spolja
skidati?
srbija.150sav.gacic,
Tragom vesti:
"Savet ministara Evropske Unije objavio je Zaključke posvećene bivšoj
Jugoslaviji. U kratkom delu koji se odnosi na SR Jugoslaviju, ministri EU
izražavaju zabrinutost zbog odsustva poštovanja demokratskih normi u Srbiji,
uoči predsedničkih izbora, kao i zbog loše situacije na Kosovu. Ostatak
Zaključaka posvećen je situaciji u BiH."
Ova gotovo rutinska vest kojom se po ko zna koji put izražava "neopravdan i
ničim izazvan" stav prema SR Jugoslaviji ničim ne bi bila primećena da dati
skup ne predstavlja uvertiru odluci Ministarskog saveta o produžetku važnosti
"autonomnih pozitivnih mera prema SRJ" koje su kroz iglene uši bile produžene
u maju ove godine i dobrim delom zahvaljujući kojim je naša privreda
zabeležila porast izvoza od 51%. I pored dobro poznatih uslova i unekoliko
najavljenog stava EU sa jugoslovenske strane nije pokazan interes da se o tome
razgovara. Ostaje nada da će Ministarski savet sa odlukom pričekati do
završetka predsedničkih izbora u Srbiji. Inače neizvesnost oko uvođenja mera
već uveliko pogađa jugoslovensku privredu jer čak ni pregovore nije moguće
obaviti bez poznatih uslova izvoza roba na tržište EU.
Ne treba biti stručnjak pa zaključiti da bi ukidanje ovih preferencijala bilo
sakoro na nivou sankcija, jer ionako nekonkurentna YU roba ne bi nikako mogla
da preskoči dodatne carinske barijere, koliko god one nominalno ne izgledale
velike.
srbija.151sav.gacic,
U kosovskoj opštini Srbica juče i noćas lokalna policijska stanica je bila
meta terorističkih napada, koji su za bilans imali dva poginula i veći broj
ranjenih. U napadima su poginuli jedan napadač i jedan policajac, uz dva teško
ranjena u policijskim redovima pri čemu se se za život jednog od njih lekari u
Kos. Mitrovici još uvek bore. U žestokom okršaju ispaljena je velika količina
municije, a u napadu su korišćeni i minobacači. U šturim saopštenjima državnih
medija govori se o mučkom napadu militantnih albanskih separatista i pokušaju
izazivanja sukoba širih razmera, dok Rugovin DSK i drugi albanski izvori
govore o namerno izazvanoj policijskoj provokaciji i o odgovoru
samoorganizovanog stanovništva.
U retkim reakcijama iz zemlje i sveta izražava se zabrinutost zbog eskalacije
sukoba u zapaljivoj atmosferi i odustva spremnosti strana za dijalog. SPA je
preko svog portparola, I. Dačića, saopštio da su albanski separatizam i
ekstremizam na izdisaju i da su mu ovo poslednji trzaji. U tom kontekstu je
bio pomenut nedavni susret Miloševića i albanskog predsednika F. Nanoa i
izraženom opredeljenju da se separatizam i ekstremizam obeshrabruju. Jedina
žestoka reakcija je usledela od predsedničkog kandidata i predsednika SRS,
Vojislava Šešelja, koji je na redovnoj konferenciji za štampu oštro osudio
napade albanskih separatista i naglasio da je "SRS jedina koja bi za kratko
vreme rešila kosovski problem".
srbija.152sareni,
> Postovani prijatelji, nocas je (tiho) postavljen sajt koji je posvecen
> istorijskom dogadjaju: prvom elektronskom glasanju za jednog predsednika
> drzave u istoriji. Slucajno ili ne, to je presednik Srbije. Ako ste
> zainteresovani, idite na sledecu adresu (i javite svima!):
> http://www.svetlost.co.yu/izbori/
>
> Srdacan pozdrav,
>
> Dragan Todorovic
> WWW & multimedia design
> _____________________________________
> http://www.gncom.com/dragan/
> http://www.geocities.com/paris/5601/
srbija.153sav.gacic,
Najnovija statistička istraživanja
(Agencija "Mark-plan")
Raspoloženje birač desetak dana pred predsedničke izbore
PREDSEDNIČKI KANDIDATI
25% Vojislav Šešelj
13,8% Milan Milutinović
12,5% Vuk Drašković
3,1% Vuk Obradović
2% Dragoljub Mićunović
DNEVNA ŠTAMPA
16,5% Blic
9,5% Politika
6,1% Dnevni Telegraf
TV STANICE:
21,3% BK Telekom
10,8% RTS
9,2% Studio B
Po slušanosti radio programa na teritoriji cele Srbije Radio Beograd I vodi sa
malom razlikom ispred B-92, što je iznenađujući rezultat kafda se ima u vidu
da stanice ne pripadaju istog kategoriji: nacionalni radio vs. gradska radio
stanica. Shodno tome, poverenje u B-92 na teritoriji Beograda bitno
prevazilazi sve konkurente.
srbija.154miskop,
->> Postovani prijatelji, nocas je (tiho) postavljen sajt koji je posvecen
->> istorijskom dogadjaju: prvom elektronskom glasanju za jednog predsednika
->> drzave u istoriji. Slucajno ili ne, to je presednik Srbije. Ako ste
->> zainteresovani, idite na sledecu adresu (i javite svima!):
->> http://www.svetlost.co.yu/izbori/
Trenutni rezultati, na dan 29. Nov. u 6:00:
1. Miodrag Vidojković ........... 0
2. Predrag Vuletić .............. 0
3. Vuk Drašković ................ 16
4. Milan Milutinović ............ 1
5. Dragoljub Mićunović .......... 17
6. Vuk Obradović ................ 1
7. Vojislav Šešelj .............. 11
Nevažećih .................... 15
Uzdržanih .................... 10
srbija.155nenad,
Još veći poraz Vuka Draškovića na ovim izborima. Osvojio je manje
nego pre, ostali svi beleže porast, i SPS, i Šešelj, čak i
Obradović. Mićun je uzeo otprilike koliko i Obradović.
srbija.156castrvm,
NezvaniŔni rezultati
Upisano biraŔa: 7.234.769
Glasalo: 3.753597 (51,88%)
Obraeno biraŔkih mesta: 9.720 (98,74%) od 9.844
PREDSEDNI╚KI KANDIDAT
Broj Glasova %
Miodrag VidojkoviŠ 27.552 0,73
Predrag VuletiŠ 20.561 0.55
Vuk DraÜkoviŠ 583.229 15.54
Milan MilutinoviŠ 1.646.076 43.85
Dragoljub MiŠunoviŠ 85.254 2.27
Vuk ObradoviŠ 123.512 3.29
Vojislav ŐeÜelj 1.209.923 32.23
UKUPNO:
3.696.107
srbija.157sareni,
Izvestaj OEBS-a (tj. OSCE-a) o parlamentarnim izborima u Srbiji
21.09.1997., i prethodnim predsednickim izborima (dakle, ne ovim).
Izvestaj je u 'doc' formi.
serb97.zipsrbija.158sav.gacic,
> Još veći poraz Vuka Draškovića na ovim izborima. Osvojio je manje
> nego pre, ostali svi beleže porast, i SPS, i Šešelj, čak i
> Obradović. Mićun je uzeo otprilike koliko i Obradović.
Slava mu (bez "i večna hvala")! ;)
Progresivna distrofija uma je, na kraju balade, učinila svoje. Vuk opozicionar
više ne postoji. Ako ikom bude bio potreban može ga potražiti na nekom search
engine SPS/JUL prezentacije, jer od njih očekujem da budu fer i ovom se
eminentnom društvno-političkom radniku makar skromno oduže za uslug koje im je
(u)činio. Sada, kada je svoju vrednost srozao do doskora nezamislive mere,
čini se da je zreo za privatizaciju ;)
Ne treba grešiti dušu, možda će njegov ubedljivi glas zazvoniti pred kamernim
auditorijumu ambasada, konzulata, salona i dr. kuloara, gde će šampionu
slobodarske misli, autentične građanske demokratije i naše nam nacionalne
neukrotivosti, svoje negovane gnjcave ruke pružati predstavnici "svetske
zajednice"... Ako ništa Vuk će im, pod uramljenom slikom Faraona na zidu, biti
nešto manje gadna varijanta Danila Ž. Markovića, Đoka Stojčića, Radoša
Smiljkovića, Bogdana Trifunovića, a možda i samog Milana Milutinovića...
;)
srbija.159sav.gacic,
Na jučerašnjoj konferenciji za štampu portparol SPO, Ivan Kovačević, odlučno
je odbio da svoje glasače pozove na bojkot drugog kruga predsedničkih izbora.
Članovi i simpatizeri SPO se, po navodima saopštenja, pozivaju da NE PODRŽE I
NE GLASAJU ZA "CRVENU" I "CRNU" OPCIJU i njihove kandidate jer "NE VALJAJU".
Pitaju pošteni ljudi i pristalice SPO, koji NIJE ZA BOJKOT: Šta da radimo na
biralištu? Da se rukujemo sa onima oko kutije, pružimo tri prsta u džepu i u
sebi im opsujemo komuno-fašističku crno-crvenu majku, u sebi, naravno, jer bi
javno ispoljavanje stranačkih moglo da dovede do tjorke u trajanju od tri
godine, kako kaže zakonodavac..."
;)
who
srbija.160johnnya,
>> Na jučerašnjoj konferenciji za štampu portparol SPO, Ivan Kovačević,
>> odlučno je odbio da svoje glasače pozove na bojkot drugog kruga
>> predsedničkih izbora.
>> Članovi i simpatizeri SPO se, po navodima saopštenja, pozivaju da NE
>> PODRŽE I NE GLASAJU ZA "CRVENU" I "CRNU" OPCIJU i njihove kandidate jer
Nije to ništa, ako me nisu lagali (jer lično nisam gledao/čuo) pre
izbora je izjavio nešto kao : " Poraz Vuka Draškovića na ovim
izborima, biće ravan invaziji Marsovaca na Srbiju. "
srbija.161sareni,
Preliminarni izvestaj OSCE-a o prvom krugu predsednickih izbora u Srbiji,
odrzanom 07.12.1997.
serb971.zipsrbija.162miskop,
E pa, neka nam je sa srećom sa Milančetom... :((
srbija.163junior,
> E pa, neka nam je sa srećom sa Milančetom... :((
Strašno. Milutinović predsednik ... kuku, majko.
srbija.164miskop,
>> Strašno. Milutinović predsednik ... kuku, majko.
Socijalisti su pokrali negde oko 300 soma glasova na Kosovu...
Koliko sam zapamtio, najveće razlike u korist M.M.-a su
u poslednje 3 izborne jedinice:
27. oko 70 soma
28. oko 40 soma
29. oko 100 soma (M.M dobio oko 114 hiljada, a vojvoda samo oko 13)
srbija.165sav.gacic,
URBI ET ORBI, HABEMUS PAPAM!
Tim rečima, uz beli dim iz Sikstinske kapele kardinali objavljuju izbor novog
pape, koji ponekad traju kao i ovi svejesenski izbori Predsednika Srbije.
IMAMO MILUTINOVIĆA
Dva puta po dva kruga izbora su bila potrebna da Srbija dobije svog drugog
demok*atski izabranog predsednika, Milana Milutinovića, kandidata koalicije
SPS/JUL/ND "Slobodan Milošević". Socijalistima je, na taj način, uspelo
formalno da zaokruže svoju vlast u Srbiji na republičkom nivou. Pobeda je
ostvarena sa preko 800.000 glasova prednosti i sama činjenica velike prevage
nije došla u pitanje.
Pritužbi na regularnost je bilo mnogo više nego u prvom ciklusu predsedničkih
izbora, posebno na Kosovu, a neke od njih je konstatovala i u svoj izveštaj
sprema da unese i komisija Evropske Unije. Nepravilnosti se uglavnom odnose na
ometanje, a ponegde i otvoren progon kontrolora SRS u koji je na mnogim
mestima sprovođen od strane organa policije, a takođe otvoreno se izražava
sumnja u natpolovičan izlazak birača, tj. u opšti uspeh drugog kruga izbora.
Upoređivanje podataka o učešću građana na teritoriji dostupnoj i nezavisnim
posmatračima pokazalo je da je na Kosovu bila potrebna izlaznost od oko 30%,
što je umnogome i pokrenulo spekulacije o nezakonitim radnjama. Štab radikala
nije podrobnije komentarisao tok i rezultate izbora, a žalbe i eventualne
dokaze kršenja izbornih pravila biće izneti posle objavljivanja zvaničnih
rezultata.
Pobeda je ipak objavljena i proslavljena u Sava Centru, u prisustvu
Predsednika SRJ i šefa SPS, Slobodana Miloševića i supruge M. Marković, jednog
od čelnika koalicionog partnera JUL-a i drugih zvaničnika leve koalicije.
Na samom početku svog petogodišnjeg mandata, Milutinovića očekuje imenovanje
mandatara za sastavljanje republičke vlade. Zadatak će biti delikatniji
utoliko što socijalisti u Narodnoj skupštini nemaju apsolutnu većinu, te će za
izglasavanje poverenja novoj vladi biti potrebno pridobijanje glasova drugih
stranaka, SRS i SPO, u prvom redu, sa kojima za sada nema dogovora o formi
nove republičke vlade, kao i o podeli resorskih mesta.
srbija.166sareni,
> Strasno. Milutinovic predsednik ... kuku, majko.
-----
Slazem se da je strasno.
Nisam izlazio na izbore ni kad je bio u pitanju Lilic, a
ni sada. Ali, mislim da bi bilo jos strasnije da je izabran
Seselj.
Uobicajena fraza, "kakav narod, takva vlast", mozda bi ovde mogla da
se primeni, ali mislim da, s obzirom kakav je narod, imamo jos i
odlicnu vlast.
Ne gledam redovno vesti na tv-u, ali je bila smesno-tragicna anketa
koja je bila objavljena na Studiju B, na dan izbora.
"Bice bolje", "da nam deca radu, ucu, da se zaposlu, da mi stariji
primamo penzije", "da krenu fabrike", "da mladi imaju plate",
"da dobijemo predsednika Srbije"... samo su neki od odgovora anketiranih
glasaca.
Na pitanje novinara (poprilicno glupo i nejasno pitanje) da li je za
porast kriminala kriva humanost politicara, jedan od anketiranih je
izjavio kako to i jeste uzrok porasta kriminala, jer "oni ih tamo
u zatvorima hrane bolje nego radnike na gradilistima, a oni (kriminalci)
bucu i ricu".
I, sta reci onda o narodu, tj. neumornim glasacima.
Dovoljna je jedna takva anketa da covek shvati da ovde nema sanse da se
nesto promeni u dogledno vreme, a kamoli da bude bolje.
Narod je polupismen, neobrazovan, poluprimitivan, polucivilizovan,
poprilicno zaostao u svakom pogledu, i to je vrlo tesko promeniti.
E sad, da je bilo stimovanja rezultata, to mi zvuci prilicno logicno.
Interesantna je izjava S.M. koji je rekao da "zeli da pobedi Milutinovic",
a posto to ON zeli, onda ce tako i biti.
Seselj je znao da mogu da namestaju i vise od nekih par procenata, a
sad se buni.
Ostaje da se vidi sta je Vuk ugovorio sa NJIM, i da li ce nesto usicariti.
Ono sto je strasno, jeste to da se ne vidi apsolutno nikakva politicka ni
intelektualna snaga koja bi jasno znala sta u stvari hoce, koja bi to
bar pokusala da prezentuje, i koja bi imala snage da se za to i izbori.
Strasno je sto se ne nazire kraj ovom sistemu, vec se naprotiv samo jos
vise ucvrstio.
Nama ostaje da trpimo posledice takvog sistema, i takve tzv. opozicije.
Trenutna vlast je uzasna, a deo tzv. opozicije koji se docepao malo
vlasti pokazuje da se ne razlikuje mnogo od postojece garniture, i to
je dodatno obeshrabrujuce.
srbija.167dragoljub,
Heh, pukoše nam kumovi...
Pitanje 1.
- Da li je iko verovao da Šešelj (Vuk) može da pobedi
Miloševićevog čoveka?
Pitanje 2.
- Da li je iko verovao da neko drugi, a ne Miloševićev čovek
može da bude predsednik Skupštine Srbije?
Pitanje 3.
- Da li iko veruje da će neko drugi, a ne Miloševićev čovek,
biti predsednik Vlade Srbije?
Pitanje 4.
- Da li je MOŽDA bilo pametnije bojkotovati izbore i
zahtevati od Miloševića fer uslove i slobodne medije?
srbija.168mika,
e bre ne kaki o tom bojkotu, socijalisti bi i ovako i onako pobedili,
par procenata biraca manje ili vise, sve jedno
srbija.169supers,
Kristalna kugla
Dolazak Milana Milutinovića na mesto predsednika Srbije će još dugo biti
predmet sporenja, ali kakve god da su mućke omogućile da se izbori
proglase za dlaku legitimnim sa manje od 51% izašlih birača, to je
svršen čin. Oni koji su kandidovali Milutinovića imaju sve poluge vlasti
u svojim rukama, navodno i podršku iz inostranstva, a novih šetnji neće
biti.
SPS zašlužuje čestitke zbog odgovornog odnosa prema izborima.
Jedino oni su promenili kandidata koji je u septembru podbacio.
Takođe treba čestitati SPS-u na odličnom izboru Milutinovića za
kandidata. Izlaznost od preko 50% je možda lažirana, ali glavni deo
posla su uradili sami birači skloni opoziciji, koji su izašli na izbore
i podržali Milutinovića. Fantastičan skok u broju glasova u odnosu na
Lilića je pokazao ono što nam je do juče izgledalo neverovatno: postoji
kandidat koji je jači od Šešelja.
Zbilja, zar nije iznenađenje da će bejbi fejs sa osmehom od uva do uva
ubedljivo trijumfovati bez ijednog održanog mitinga?
Prost narod koji konzumira Dnevnik 2, poslušno je glasao za člana SPS-a
koji na sav glas kritikuje mnoge pojave u vlasti, koji je prvi ozbiljan
kandidat za predsednika Srbije sa stoletnim pedigreom Beograđana,
koji u svojim govorima spominje filmove iz šezdesetih, geografske
pojmove i ostala španska sela za prosečnog Srbina.
Pokazalo se da je upravo ovo dobitna kombinacija, a ne imidž Zorana
Lilića kao apsolutno odanog potrčka velikog vođe.
Ima nade za zemlju Srbiju. Na izborima je jedan kultivisani političar
pobedio galamdžije staljinističkih manira sa visoko podignutom pesnicom.
Možemo mi da mislimo o Milutinoviću šta god hoćemo, da je čovek bez
morala, da je bio bestidni likvidator najboljih ljudi sa univerziteta...
Ali, Mikica je političar velikog kalibra, bar prema našim standardima.
U odnosu na njega, Lilić, Šešelj, a bogami Vuk i Đinđić takođe
su obični čobani.
Posle 10 godina postojanja SPS-a pojavio se čovek koji kaže da mu ne
treba bebi-siter u vidu Velikog vođe. SPS više nije klasična kompartija
sastavljena od neprikosnovenog firera i bezbroj zombija sledbenika.
SPS počinje da dobija nešto od imidža savremenih levih partija našeg
podneblja, poput Grčke ili Španije. Nosilac tog imidža je Milutinović,
čovek broj 2, sposoban političar i jedan od retkih koji ima još neke veze
i poznanstva u inostranstvu, osim gansgsterskih. Imajmo to na umu.
Kroz nekoliko godina, moguće je da ćemo imati novog Đukanovića.
Srpska opozicija je pokazala da je poput crnogorske beznadežno
atomizirana i nepopularna. Ne preostaje joj ništa drugo nego da,
upravo po crnogorskom receptu, učestvuje u smeni vlasti pod vođstvom
reformatora iz redova vlasti. Nocilac srpske perestrojke, po ugledu na
Đukanovića u Crnoj Gori, mogao bi biti baš Milutinović.
Na kraju krajeva, nije loše ispalo. Srbija nije krenula unazad (Šešelj)
nego je dolaskom Milutinovića stekla mogućnost da krene napred.
Nažalost, samo mogućnost, jer Milutinović ne mora iskoristiti svoju
istorijsku priliku da stvori savremenu srpsku levicu.
Vuk je dobio dobru lekciju, a Đinđića više niko ne čuje.
Mnogi će tvrditi da ova dvojica još nisu ispali iz igre. Ali tako su se
isto u Crnoj Gori polagale nade u Kilibardu i Perovića, da bi odjednom
obojica sa užasom shvatili da nisu Đukanoviću ni do kolena.
Točak istorije je neumoljiv. Nema više mesta za diletante.
Stanislav, vaš sinoptičar iz kristalne kugle ;)
srbija.170kum.djole,
>> - Da li je MOŽDA bilo pametnije bojkotovati izbore i
>> zahtevati od Miloševića fer uslove i slobodne medije?
Hm, a zamisli situaciju da je kompletna opozicija, dakle i radikali,
bojkotovala izbore iz određenih razloga. Da li bi tad bilo koalicije ?
Don't think so... Izbori bi i onda bili fer i demokratski ;) s tim
što bi se Nova Demokratija predstavila kao centar, JUL kao leva partija ;)
a SPS bi se nekako nivelis'o. Imali bismo fer uslove i elegantnu kampanju,
slobodne državne medije tokom iste.. i 250 poslanika našeg faraona. ;)
Posle niko iz OEBS-a ne bi mogao da primedbuje.. bar neko vreme.
Ove naše regularne opozicionare ionako niko ništa i ne pita. ;)
U stvari, what a hell. Jesam kontraš, ali se baš i ne nerviram.
Sve sam izbore dosad bojktov'o i ponosim se time. ;)
Mene lično niko ne dojmi od ponuđenih, iz prostog razloga što demokratska
opozicija grabi za vlašću i samo priča o promena(da)ma, radikali takođe,
uz svoj prepoznatljivi, fašistodni nastup... umesto da se zaista ostave
ćorava posla i prihvate ideje o Vladi nacionalnog spasa.
No, sviđa mi se trenutno stanje.
Predsednik vlade mora da bude iz opozicije, u protivnom.. nema kvoruma.
Uostalom, radikali su "srušili" onaj pretprošli saziv, možda će i ovaj.
Ako ne bude valj'o, naravno. Biće zabavno. ;)
Nego, 'oće opet da bude celodnevni humoristički program ?
Moram da popravim drugi kanal pre no što počnu nove epizode. ;)
srbija.171kant,
> Zbilja, zar nije iznenađenje da će bejbi fejs sa osmehom od uva
> do uva ubedljivo trijumfovati bez ijednog održanog mitinga?
Pa i nije...Elem, uz dužno poštovanje sinoptičaru, čini mi se da
precenjuješ Milutinovića. Nije on toliko jak koliko je SPS uspeo da
sruši Šešelja za ovo (relativno) kratko vreme. Po svemu sudeći, njemu
se desilo isto ono što i SRS-u na republičkim izborima 1993. posle
raspuštanja Skupštine, kada je po istom receptu kao i sada vođena
medijska kampanja protiv "lopova", "kriminalaca", "fašista" ("Da li
ste zaboravili?"). Mislim da je samo bilo bitno na ovaj ili onaj način
pregurati 50%, a ostalo je došlo samo po sebi. Izgleda da su tačne
one procene po kojima par stotina hiljada glasača fluktuira između
SPS-a i SRS-a i to zavisno od količine pljuvačke koju mediji u
predizbornoj kampanji sruče na radikale.
srbija.172dragoljub,
> Hm, a zamisli situaciju da je kompletna opozicija, dakle i radikali,
> bojkotovala izbore iz određenih razloga. Da li bi tad bilo koalicije ?
Zamišljam... (setnog pogleda koji se gubi u daljini ;)
Nisam shvatio koje koalicije?
Nije bila potrebna formalna koalicija celokupne opozicije da bi
bojkot uspeo. Čak nisu bili potrebni ni radikali. Čak i u situaciji da
takav bojkot ne uspe (tj. SPS + SRS >= 50% ) zapad ne bi priznao izbore,
pritisci spolja i iznutra bi se nastavili, lonac bi proključao itd, itd.
Da ne bi ponovo davio o tome ko, kako i zašto - tek nešto bi se pozitivno
dešavalo, režim bi bio u defanzivi i POSTOJALA BI ŠANSA. Ovako...
> No, sviđa mi se trenutno stanje.
> Predsednik vlade mora da bude iz opozicije, u protivnom.. nema kvoruma.
> Uostalom, radikali su "srušili" onaj pretprošli saziv, možda će i ovaj.
Jooooj koji optimizam. :)
Vidi ovako:
Procedure IzaberiPredsednikaVlade;
var
BrojMojihPoslanika: Integer;
Begin
While BrojMojihPoslanika < 126 do
If Može_da_se_kupi_dovoljno_poslanika = TRUE and
Cena_poslanika = OK then
Break
else
If Može_da_se_nađe_konstruktivna_opozicija = TRUE and
Ne_traže_ključna_ministarstva = TRUE then (* policija, ... *)
Break
else
begin
Raspusti_skupštinu; (* Srbija se saginjati neće! *)
Optuži_opoziciju_za_krizu_skupštine;
Optuži_opoziciju_za_lošu_situaciju_u_zemlji;
If Procena_izbornih_rezultata = OK then
Samo_da_se_završi_konstituisanje_skupštine_pa_da_nam_krene
else
begin
Prekroj_izborni_zakon;
Stegni_medije;
Writeln('Počinje isplata penzija!');
(* ... *)
If Opozicija_gunđa_oko_uslova then
begin
Pozovi_Vuka_na_kanabe;
Pripusti_opoziciju_na_RTS;
Daj_Šešelju_povoljne_rezultate_istraživanja;
end;
end;
If Izbori_teku_dobro = OK then
Evo_samo_što_nam_nije_krenulo
else
Begin
Organizuj_krađu_na_Kosovu;
Zatvori_rad_RIK_za_javnost;
Ništa_ne_objavljuj_o_rezultatima;
Kradi_kradi_kradi;
end;
end;
Bira_se_predsednik_vlade;
Stižu_čestitke_od_radnih_ljudi_i_kolektiva;
end;
Eto tako to ide već sedam godina.
srbija.173kostja,
=> Nisam izlazio na izbore ni kad je bio u pitanju Lilic, a
=> ni sada. Ali, mislim da bi bilo jos strasnije da je izabran
=> Seselj.
Pa, u tom slučaju stvarno ne znam...
=> Uobicajena fraza, "kakav narod, takva vlast", mozda bi ovde mogla da
...zašto ne bi vredela uobičajena fraza.
=> I, sta reci onda o narodu, tj. neumornim glasacima.
Mislim da nisu oni problem.... problem su oni koji bi da
dobiju normalnu vlast, ali da im je neko drugi izabere.
=> Narod je polupismen, neobrazovan, poluprimitivan, polucivilizovan,
=> poprilicno zaostao u svakom pogledu, i to je vrlo tesko promeniti.
To je tačno... davno, kad razgovarah sa svojim zetom, smo utvrdili
da bi za iole malecki napredak trebalo svakom žitelju ove
zemlje pokloniti po jednu knjigu da pročita i jedan put u
bilo koju inostranu zemlju.
=> E sad, da je bilo stimovanja rezultata, to mi zvuci prilicno logicno.
=> Interesantna je izjava S.M. koji je rekao da "zeli da pobedi Milutinovic",
Apsolutno tačno... što je normalno i logično :)
=> Ostaje da se vidi sta je Vuk ugovorio sa NJIM, i da li ce nesto usicariti.
Ne nadaj se uprazno... mislim da je Vuk svoje otpevao. Samo
da to još i on shvati.
=> Ono sto je strasno, jeste to da se ne vidi apsolutno nikakva politicka ni
=> intelektualna snaga koja bi jasno znala sta u stvari hoce, koja bi to
=> bar pokusala da prezentuje, i koja bi imala snage da se za to i izbori.
Čekaj, zar ti nalaziš da pričaš o nekim "naprednim" snagama,
a sam nisi izašao na izbore i pokušao nešto da promeniš?
Prevashodno mislim da čovek mora sam od sebe da krene ako
želi da se nešto postigne, ili kako bi rekao moj dobar
prijatelj: "Kad god treba da se moleriše po stanu ja mogu
da računam samo na muža moje supruge".
=> Nama ostaje da trpimo posledice takvog sistema, i takve tzv. opozicije.
Koliko se sećam ovde već dugo provejava teza da bi trebalo
promeniti aktuelnu vlast, ako ništa a ono zarad činjenice
da dotični poli-kriminalci shvate da za mandata moraju nešto
da urade ako želi da ostanu na vlasti... a ne da jedan isti,
nezavršeni, autoput svečano otvaraju 3 puta.
=> Trenutna vlast je uzasna, a deo tzv. opozicije koji se docepao malo
=> vlasti pokazuje da se ne razlikuje mnogo od postojece garniture, i to
=> je dodatno obeshrabrujuce.
Koliko se sećam ta kostatacija stoji već i-hi-hi. Dakle,
ništa novo... sa obzirom na to pogledaj predhodni pasus.
srbija.174kostja,
=> predmet sporenja, ali kakve god da su mućke omogućile da se izbori
=> proglase za dlaku legitimnim sa manje od 51% izašlih birača, to je
E, da nisu bili sigurni da će proći 51 napravili bi oni
i 61% glasača.
=> Posle 10 godina postojanja SPS-a pojavio se čovek koji kaže da mu ne
=> treba bebi-siter u vidu Velikog vođe. SPS više nije klasična kompartija
=> sastavljena od neprikosnovenog firera i bezbroj zombija sledbenika.
Da se nisi malce suviše primio na marketing?
U tom slučaju verovatno veruješ da su inflacija, kriminal,
nezaposlenost, polupismenost itd. već odavno iskorenjene
kod nas, ko što je SPS odavno obećao... nego samo to
opozicija sada potura klipove napredku :)
=> reformatora iz redova vlasti. Nocilac srpske perestrojke, po ugledu na
=> Đukanovića u Crnoj Gori, mogao bi biti baš Milutinović.
Što rekoš oni bljutavi narodnjaci: "nadaj se, nadaj...
u očaj ne padaj"
=> Točak istorije je neumoljiv. Nema više mesta za diletante.
=>
=> Stanislav, vaš sinoptičar iz kristalne kugle ;)
Dakle, iz svega mogu da zaključim da si ti preterani
i ničim opravdani optimista...
srbija.175supers,
>> one procene po kojima par stotina hiljada glasača fluktuira između
>> SPS-a i SRS-a i to zavisno od količine pljuvačke koju mediji u
>> predizbornoj kampanji sruče na radikale.
Poznata mi je ta teorija koja kaže da zbir socijalističkih i
radikalskih glasača daje konstantu, a međusobni odnos zavisi od
agregatnog stanja na RTS-u :)
Slažem se s tobom da u tome ima istine, ali nije to dovoljno da se
objasne rezultati od prošlog vikenda. Naime, Šešelj nije opao po broju
glasova, za razliku od 1993. Ove izbore su odlučili neki novi likovi
koji su u nedelju zaokružili Milutinovića.
Dakle, važno je primetiti da decembra 1997. nije narušeno Šešeljevo
biračko telo, nego je samo uspešno mobilisano sve ono što ne gotivi
Šešelja a što inače ne glasa za socijaliste.
srbija.176sareni,
> ...zasto ne bi vredela uobicajena fraza.
Razumemo se. Moze. Ali mislim da je sloj ljudi na vlasti ipak malkice
civilizovaniji od prosecnog gradjanina ove drzave.
> Mislim da nisu oni problem.... problem su oni koji bi da
> dobiju normalnu vlast, ali da im je neko drugi izabere.
Pa, da bi se dobila 'normalna' vlast, morao bi neko takav da se
ponudi. Mislim da je trenutna ponuda potencijalnih pripadnika vladajuceg
sloja nikakva, tj. nema je.
Na zalost.
> Cekaj, zar ti nalazis da pricas o nekim "naprednim" snagama,
> a sam nisi izasao na izbore i pokusao nesto da promenis?
Ne znam zasto ne bih mogao o tome da pricam?
Svako od nas je napravio sopstveni izbor. Moj izbor je bio da ne
izadjem na izbore, jer nemam za koga da glasam.
> Prevashodno mislim da covek mora sam od sebe da krene ako
> zeli da se nesto postigne, ili kako bi rekao moj dobar
> prijatelj: "Kad god treba da se molerise po stanu ja mogu
> da racunam samo na muza moje supruge".
Slazem se.
Zato sam i setao mesecima prosle godine, misleci da cu time nesto
postici, i nadajuci se da ce nesto da se promeni. Medjutim, ispostavilo
se da je to bila grdna zabluda.
Ne znam ko bi me sad naterao da 'setam', tj. da se bunim.
Depresija & apatija po tom pitanju je uocljiva, a nije ni cudo kad se
pogledaju "rezultati" bilo kakvog protesta ili sl.
srbija.177kant,
> objasne rezultati od prošlog vikenda. Naime, Šešelj nije opao
> po broju glasova, za razliku od 1993. Ove izbore su odlučili
Pa, jeste ako gledaš drugi krug. I to čini mi se upravo za nekih
300-400 hiljada, koliko je Milutinović dobio više od Lilića (opet, u
drugom krugu). U krajnjoj liniji, to ne moraju biti pristalice bilo
koje od ove dve političke opcije, već jednostavno onaj deo birača
koji se opredeljuju uoči samih izbora i koji su (sudeći po
dosadašnjim izborima kod nas) vrlo podložni medijskoj propagandi.
srbija.178morkin,
> Trenutna vlast je uzasna, a deo tzv. opozicije koji se docepao malo
> vlasti pokazuje da se ne razlikuje mnogo od postojece garniture, i
> to je dodatno obeshrabrujuce.
Svi smo verovali u bajku o borbi između dobra i zla. Sad smo videli da je to
borba ko će više da mazne i ušićari...
Što je najcrnje, mislio sam svojevremeno da je SPS propaganda.
srbija.179sav.gacic,
> Socijalisti su pokrali negde oko 300 soma glasova na Kosovu...
Mladiću, pazi šta govoriš i ne insinuiraj! Krasti, ili pokrasti implicira
oduzimanje, ili lišavanje, a ovde je reč o something completely different:
"jedini mogući" su glasove DOPISALI! A od viška, znamo, glava ne boli... ;)
> 27. oko 70 soma
> 28. oko 40 soma
> 29. oko 100 soma (M.M dobio oko 114 hiljada, a vojvoda samo oko 13)
Eto, pa pole neko nek kaže da tu nema nečega. I do sada zavedeno albansko
stanovništvo je u M. Milutinoviću prepoznalo zaštitnika svojih interesa i
ljudskih prava, što je rezultiralo - masovnim izlaženjem Albanaca na
birališta. Izveštači javljaju da je najava interesovanja bila tolika da su
zatečeni članovi biračkih odbora pribegli efikasnijoj varijanti: jedan iz
lokalne vlasti je na časnu reč izvikivao imena svih za koje je bio "siguran"
za koga bi glasali...
;)
srbija.180sav.gacic,
> E pa, neka nam je sa srećom sa Milančetom... :((
Strašno. Milutinović predsednik ... kuku, majko.
Kasno je za kukanje ;) Samo su stavili tačku na novi ciklus mrtvog hvata
vlasti oko naših vratova ;( Sve je ovo i najavljeno i spremljeno mnogo
ranije...
Posle neuspeha standardnog prvotimca "zgodnog Zokija" Lilića u regularnom
vremenu, trener Faraon je uveo prekaljenog veterana iz senke koji je u
produžetku komotnom razlikom potukao protivnika, doduše uz imenovanje sudija
sa iste klupe, pražnjenje gledališta i gašenje svetla u dvorani. Ali pobedi se
u zube ne gleda, nije prvi put da se ovakva utakmica igra...
Sada bi trebalo pošteno čestitati pobedniku, njegovoj partiji, pri čemu nikako
ne bi trebalo zaboraviti i opozicione solunce (ljubi ih Vođa u čelenku
pojedinačno, pošto ih sve u glavu zna ;) )
ëĘ!╔)a^¸cŘű˛ľ
G\h!
>Recimo da se naĐete u sledećoj situaciji:
>Nekim slučajem vi i bivši dečko/mladić/verenik/suprug ste negde zajedno
>(nebitno da li je to slučajno ili na inicijativu nekog od vas), i malo po
>malo on vam stavlja do znanja da bi hteo "samo malo sexa" ć (C) Ivan Ć.
>(opet, nebitno da li kaže direktno ili ponašanjem).
>Kakva bi bila re
srbija.181supers,
>> E, da nisu bili sigurni da će proći 51 napravili bi oni
>> i 61% glasača.
Izborna krađa ima neke granice i u ovoj zemlji.
Da bi pokrao 3% biračkog tela, ipak za tebe mora da glasa 30% .
>> Dakle, iz svega mogu da zaključim da si ti preterani
>> i ničim opravdani optimista...
Sasvim moguće. Ali, osetio sam potrebu da zapišem na Sezamu,
upravo da bih kroz par godina mogao da vidim koliko sam bio u pravu.
srbija.182giovanni,
Ę? Mene lično niko ne dojmi od ponuđenih, iz prostog razloga što
Ę? demokratska opozicija grabi za vlašću i samo priča o promena(da)ma,
Ę? radikali takođe, uz svoj prepoznatljivi, fašistodni nastup... umesto da
Ę? se zaista ostave ćorava posla i prihvate ideje o Vladi nacionalnog
Ę? spasa.
Tipično razmišljanje grupe glasača koja nikad ne izlazi na izbore, niti
će ikada izaći (d aniste svi potencijalni glasači SLS-a ;)). Naravno da se
oni "grabe za vlašću". Tome i služe stranke. A vlast služi da se nešto
postigne u zemlji. Šta se postiže je drugo pitanje. Vlada nacionalnog
spasa je druga stvar i teško da bilo šta ozbiljno može time da se ostvari,
naročito kod nas. Poprilično je jasno šta nam je činiti da bi Srbija
izišla iz izolacije i oporavila se ekonomski, na planu međuetničkih odnosa
itd. Vlada nacionalnog spasa nije ni u jednoj od varijanti.
srbija.183kostja,
=> Razumemo se. Moze. Ali mislim da je sloj ljudi na vlasti ipak malkice
=> civilizovaniji od prosecnog gradjanina ove drzave.
Pa, družili se sa stranim diplomatama :)... valjda su
naučili nešto.
=> Pa, da bi se dobila 'normalna' vlast, morao bi neko takav da se
=> ponudi. Mislim da je trenutna ponuda potencijalnih pripadnika vladajuceg
=> sloja nikakva, tj. nema je.
Da, ali to ne znači da sediš i čekaš... pokušaj da
stvoriš situaciju koja bi mogla da dovede do nekih
koji bi mogli da ponude "normalnu" vlast.
=> Svako od nas je napravio sopstveni izbor. Moj izbor je bio da ne
=> izadjem na izbore, jer nemam za koga da glasam.
Moj izbor je bio da pokušam da ostvarim promenu vlasti.
=> Slazem se.
=> Zato sam i setao mesecima prosle godine, misleci da cu time nesto
=> postici, i nadajuci se da ce nesto da se promeni. Medjutim, ispostavilo
=> se da je to bila grdna zabluda.
Zato sam ja i isto radio, i sada izašao na izbore...
Naterati te ljigavce da shvate da im vođenje države
nije bogom dano da vladaju celog života, i da moraju
nešto korisno da urade za ovaj narod ako hoće da ostanu tamo.
srbija.184kostja,
=> Svi smo verovali u bajku o borbi između dobra i zla. Sad smo videli da je
=> to borba ko će više da mazne i ušićari...
=>
=> Što je najcrnje, mislio sam svojevremeno da je SPS propaganda.
A, ti si mislio da postoje i pošteni političari?!?!
Velika greška u koracima...
srbija.185kum.djole,
>> Tipično razmišljanje grupe glasača koja nikad ne izlazi na izbore,
>> niti će ikada izaći (d aniste svi potencijalni glasači SLS-a ;)).
Pih, mene možeš ubaciti u bilo koju od postojećih ili imaginarnih
grupacija - lično me ne vređa ;).. Dok nisam imao to glasačko pravo,
itekako sam želeo da glasam. Znao sam i za koga i zbog čega bih glasao.
Otkad imam to pravo, dvaput sam ometen, a razočaran raspadom,
ispostavilo se,
nuspojave zvane "Zajedno", sad tek nisam imao nameru da nekome "poklonim
glas" ..ne sviđa mi se nesloga, i ne pada mi na pamet da glasam za podele,
huškače, prevrtljivce i ulizice, sve pod kapom neke nazovi demokratije.
Za fašiste .. ni pred streljačkim vodom. ;)
Ja prosto ne želim da snosim taj teret odgovornosti pred nekim mlađim
naraštajima, ne želim da mi jednog dana priđe neki klinac i izvali
"Matori, ti si glas'o za njega mamu ti.." samo zato što je u tom
momentu situacija bila "daj šta daš"..
Onda kad se pojavi moćna, složna i efikasna demokratska zajednica u Srbiji,
kad budem bio siguran da je to onaj program, i da su to oni ljudi..
..ho.. pa nogekako nego ću da pohitam da im dam svoj glas.
I to onako sabajle.
Neka to bude "nit' smrdi nit' miriše" grupacija, ali meni je ok.
Stranke postoje zbog nas.. a ne mi zbog njih.
srbija.186sareni,
> => Pa, da bi se dobila 'normalna' vlast, morao bi neko takav da
> => se ponudi. Mislim da je trenutna ponuda potencijalnih
> => pripadnika vladajuceg sloja nikakva, tj. nema je.
>
> Da, ali to ne znaci da sedis i cekas... pokusaj da
> stvoris situaciju koja bi mogla da dovede do nekih
> koji bi mogli da ponude "normalnu" vlast.
Ne bih sedeo i cekao da me politika toliko zanima da bih se i
licno angazovao. Niti imam interesovanja, niti znanja, niti
lukavstva, da bih se bavio politikom. To opet ne znaci da
nezainteresovano sedim po strani, i cekam da mi neko servira
vlast koja bi uradila nesto sto bi popravilo trenutno stanje.
Ali, ja kao gradjanin koji ne ucestvuje aktivno u politici, ne
mogu mnogo da ucinim, mogu da pratim politiku i nerviram se,
ili da povremeno pratim (i opet se nerviram), i ako uvidim
da postoji neka snaga koja bi mogla nesto pozitivno da uradi za
sve nas, da dam glas za njih.
> => Svako od nas je napravio sopstveni izbor. Moj izbor je bio
> => da ne izadjem na izbore, jer nemam za koga da glasam.
>
> Moj izbor je bio da pokusam da ostvarim promenu vlasti.
Ok. To i kazem, svako je napravio sopstveni izbor.
Nesto po pitanju promene vlasti:
Apsolutno sam za promenu vlasti. I, reci cu nesto sto mozda zvuci
kontradiktorno onome sto sam ranije pricao.
Da su Vuk i Seselj zeleli da skinu SPS sa vlasti, imali su (i jos uvek
imaju) priliku. SPO i SRS imaju vecinu u skupstini, mogu da formiraju
vladu, mogu da izmene izborne zakone, izborne uslove, da smaknu
likove sa RTS-a.
Ma koliko ja smatrao da su Vuk i Seselj los izbor, da su tako nesto
obznanili pre izbora, ili da su se posle izbora tako dogovorili, apso-
lutno bih glasao za njih, ili bih sada bio na njihovoj strani.
Po meni, najpametnije bi bilo da su tako nesto uradili, dakle, da su
uklonili zlotvore sa RTS-a, promenili zakone... (da se ne ponavljam),
i da stvore uslove za koliko-toliko postene izbore, koji bi se npr.
odrzali sledece godine.
Medjutim, njima to nije cilj. Mislim da se mozda i pribojavaju vlasti.
Ostaje zamka, jer je logicno da bi i oni nastimovali zakone kako bi
njima odgovarali. Svejedno, opet bih bio za to. Samo da se uklone
postojeci tzv. politicari, a u stvari mafijasi.
Nesto bi se ipak promenilo. Da li na bolje, tesko je pitanje, ali
da se jednom ukloni postojeca klika. A kad se ona jednom ukloni,
mislim da bi _vrlo_ tesko ikad vise uzeli vlast. Kad bi se otkrile
kojekakve malverzacije, kradje, lopovluk, kriminal u drzavnom vrhu
(o kom ja ne znam pouzdano, ali je vise nego ocigledno), mnogi od
njih bi sedeli u zatvoru, a ne u vilama.
srbija.187sareni,
> Svi smo verovali u bajku o borbi izmedu dobra i zla. Sad smo
> videli da je to borba ko ce vise da mazne i usicari...
Mislim da nema "dobrog" politicara, u smislu da je apsolutno
posvecen cilju da ucini sto vise dobrog za svoj narod.
Svakome vlast udari u glavu, i osladi mu se.
Meni se samo smucilo da gledam jedne te iste likove koji godinama
(a neki i decenijama) maznjavaju i sicare, a mi to trpimo.
srbija.188miskop,
>> Mladiću, pazi šta govoriš i ne insinuiraj! Krasti, ili pokrasti implicira
>> oduzimanje, ili lišavanje, a ovde je reč o something completely different:
>> "jedini mogući" su glasove DOPISALI! A od viška, znamo, glava ne boli...
POKRADENI su glasovi šiptara i dopisani su bandi... ;>
srbija.189kostja,
=> Izborna krađa ima neke granice i u ovoj zemlji.
=> Da bi pokrao 3% biračkog tela, ipak za tebe mora da glasa 30% .
Vala, u ovoj zemlji jok. Ako je i pola od onoga tačno
što SRS tvrdi da se dešavalo na Kosovu, onda je to čist
i izuzetno drzak lopovluk. A za takav lopovluk je račun:
dobio sam 10% glasova, ajde da mi to lepo prepravimo u
20%... ma, jok, ta okrugla brojka mnogo bode oči, neka
bude 23,6%.
=> Sasvim moguće. Ali, osetio sam potrebu da zapišem na Sezamu,
=> upravo da bih kroz par godina mogao da vidim koliko sam bio u pravu.
Nemoj se suviše nadati... sa druge strane, možda ni
Sezam-a neće biti za par godina.
srbija.190kostja,
=> Ne bih sedeo i cekao da me politika toliko zanima da bih se i
=> licno angazovao. Niti imam interesovanja, niti znanja, niti
=> lukavstva, da bih se bavio politikom. To opet ne znaci da
Malce mi je ovo zbrkana izjava... imaš vremena, nemaš vremena
a u stvari te ne interesuje, i opet te interesuje. Bilo bi
lepo da rešiš jal ćeš se pustiš struji ili ćeš da pokušaš,
ono što je u tvojoj moći, da nešto preduzmeš zarad lepšeg
i boljeg života (a i onih koji će ostati iza tebe).
=> Da su Vuk i Seselj zeleli da skinu SPS sa vlasti, imali su (i jos uvek
=> imaju) priliku. SPO i SRS imaju vecinu u skupstini, mogu da formiraju
=> vladu, mogu da izmene izborne zakone, izborne uslove, da smaknu
=> likove sa RTS-a.
Da, to je cela tragikomika... i SPO i SRS pričaju o nekoj
Vladi nacionalnog spasa i pomirenja, a u stvari ni jedni,
ni drugi nešta ne preduzimaju po tom pitanju. Mogli bi lepo
da se dogovore po tom pitanju i samim tim da nateraju i druge
da im priđu u ostvarivanju te ideje, jel ako neće... ko ih
šiša.
Problem sa našom politikom nije toliko što je ona
postala čisti kriminal, već što njom upravljaju
sve sami megalomani i egocentrici... pa gde ćeš
onda da nađeš osnov za najosnovniji princip
diplomatije (kompromis).
srbija.191sareni,
> => Ne bih sedeo i cekao da me politika toliko zanima da bih se
> => i licno angazovao. Niti imam interesovanja, niti znanja,
> => niti lukavstva, da bih se bavio politikom. To opet ne znaci
>
> Malce mi je ovo zbrkana izjava... imas vremena, nemas vremena
> a u stvari te ne interesuje, i opet te interesuje. Bilo bi
> lepo da resis jal ces se pustis struji ili ces da pokusas,
> ono sto je u tvojoj moci, da nesto preduzmes zarad lepseg
> i boljeg zivota (a i onih koji ce ostati iza tebe).
:)) Izgleda da je tako. Izvini.
Pa, mislio sam da kazem da me politika ne interesuje u smislu da bih
se sada ja uclanio u neku od stranaka i u tom smislu ucestvovao
u njoj.
Politika me interesuje (na zalost) zato sto direktno utice na moj
zivot, pa sam, hteo - ne hteo, u toku (nekad manje, nekad vise).
srbija.192sav.gacic,
> Uobicajena fraza, "kakav narod, takva vlast", mozda bi ovde mogla da
> se primeni, ali mislim da, s obzirom kakav je narod, imamo jos i
> odlicnu vlast.
Kaže se da "ruženje naroda" nije lepo. Ali isto tako se kaže da bobu treba
reći "bob", a popu "pop" ;) Šta je reći... u pravu si.
> Ne gledam redovno vesti na tv-u, ali je bila smesno-tragicna anketa
> koja je bila objavljena na Studiju B, na dan izbora.
> "Bice bolje", "da nam deca radu, ucu, da se zaposlu, da mi stariji
> primamo penzije", "da krenu fabrike", "da mladi imaju plate",
Studio B i njegovi kočijaši su bili na zajedničkom zadatku ove jeseni. Ostaje
da se vidi da li će pakt sa vlašću doneti ono što su očekivali, te od toga
zavisi i lojalnost dične nam gradske stanice.
> E sad, da je bilo stimovanja rezultata, to mi zvuci prilicno logicno.
> Interesantna je izjava S.M. koji je rekao da "zeli da pobedi Milutinovic",
> a posto to ON zeli, onda ce tako i biti.
> Ostaje da se vidi sta je Vuk ugovorio sa NJIM, i da li ce nesto usicariti.
Nije sigurno da ćemo to saznati... Letos je Vuk izgledao zdravije i delovao
mnogo jače. U međuvremenu, posle dva teška nokauta, ta politička ruina nikako
ne izgleda kao neko na koga se mora čak i obazirati. Za namicanje broja SPO
glasova do apsolutne većine, levacima će biti dovoljno da manje ili više
jajarskim metodama potkupe dovoljan broj ionako raspuštenih članova-poslanika,
a nesrećnog Vuka vrate na ulicu da prebrojava nekadašnje saborce koje u glavu
zna...
> Trenutna vlast je uzasna, a deo tzv. opozicije koji se docepao malo
> vlasti pokazuje da se ne razlikuje mnogo od postojece garniture, i to
> je dodatno obeshrabrujuce.
Ti znaš od čega pita ne biva?.. ;)
srbija.193sav.gacic,
>
> Heh, pukoše nam kumovi...
>
> Pitanje 1.
> - Da li je iko verovao da Šešelj (Vuk) može da pobedi
> Miloševićevog čoveka?
NE. Kratko i jasno. Bojkot izbora, nakrivo nasađena Skupština, neuspeh prvih i
siledžijsko štimovanje drugih su mi dovoljan pokazatelj pa i neka vrsta
satisfakcije...
> Pitanje 2.
> - Da li je iko verovao da neko drugi, a ne Miloševićev čovek
> može da bude predsednik Skupštine Srbije?
Da. Formalno je to moglo da se desi. Ali na prste JEDNE ruke staju imena ljudi
u Narodnoj skupštini koji nisu Miloševićevi ljudi. Čak i da se tako šta
desilo, šta bi to uopšte moglo konkretno da donese?
> Pitanje 3.
> - Da li iko veruje da će neko drugi, a ne Miloševićev čovek,
> biti predsednik Vlade Srbije?
Ne. Ali opet to nije bitno. Sastav skupštine je jedinstven otprilike onoliko
koliko su to ulje, voda i čaša u kojoj su...
> Pitanje 4.
> - Da li je MOŽDA bilo pametnije bojkotovati izbore i
> zahtevati od Miloševića fer uslove i slobodne medije?
APSOLUTNO DA. TO JE I JEDINO SUVISLO ŠTO JE MOGUĆE (I TREBA) URADITI.
Jedino... Vuk je ove jeseni u dva navrata izašao na ring bokserima sa
potkovicom. I najavio da bi opet. Bez obzira na gubitak kredibiliteta, u očima
stranaca je još tretiran kao "demokratska" "opozicija" ;) - dakle dovoljan
razlog za legalizovanje sledeće izborne/TV farse i još jedne "jasno izražene
volje naroda koji je po ko zna koji put dao podršku principijelnom kursu mira
i jedinstva čiji je mudri arhitekta - Slobodan Milošević".
srbija.194sav.gacic,
> No, sviđa mi se trenutno stanje.
> Predsednik vlade mora da bude iz opozicije, u protivnom.. nema kvoruma.
> Uostalom, radikali su "srušili" onaj pretprošli saziv, možda će i ovaj.
Ko kaže?
Beli dvor nije daleko... Okrugli stočić, onaj glavni uslov saradnje "oličenja
opozicije", je još uvek u podrumu i biće iznet kada mu saopšte da je vreme za
posetu. Ako reši da se iz nekog razloga uzjoguni, u Narodsnoj skupštini će
jednog prepodneva samo osvanuti poslanička grupa SPO "Nikola Pašić" ;) sa
potrebnim brojem + 1 poslanika u njoj ;)
srbija.195sav.gacic,
> kandidata. Izlaznost od preko 50% je možda lažirana, ali glavni deo
> posla su uradili sami birači skloni opoziciji, koji su izašli na izbore
> i podržali Milutinovića. Fantastičan skok u broju glasova u odnosu na
Masovan izlazak Albanaca na birališta? Nečiji račun pokaza da je sa onim što
je izašlo u Srbiji (bez Kosova - obratiti pažnju da su skoro SVE statistike
takve) na Kosovu moralo da izađe skoro 30% glasača...
> Pokazalo se da je upravo ovo dobitna kombinacija, a ne imidž Zorana
> Lilića kao apsolutno odanog potrčka velikog vođe.
> Posle 10 godina postojanja SPS-a pojavio se čovek koji kaže da mu ne
> treba bebi-siter u vidu Velikog vođe. SPS više nije klasična kompartija
> sastavljena od neprikosnovenog firera i bezbroj zombija sledbenika.
> SPS počinje da dobija nešto od imidža savremenih levih partija našeg
Onda si ti jedan od meni do sada nepoznatih koji je u njemu video nešto
krucijalno različito... I jedan i drugi su RTSova deca i jedino toj
"instituciji sistema" imaju da zahvale što im se ime uopšte našlo unutar +-2%
od polovine glasova... Ničim se ne razlikuju od likova iz SPS ergele
Marjanović/Matković/Simić/Tomić/Perčević... Udarna doza RTS i naziv koalicije
SPS/JUL/Nova demokratija "SLOBODAN MILOŠEVIĆ" i to je sve. Bilo ko od njih bi
ovo mogao da odradi. Milutinović nije ništa drugo do malo uljudnije
izgledajući klasičnan aparatčik.
Šešelj je inače ugasio. Mislim da je jedna od direktiva (ne bi me čudilo da se
nađe i među onim tačkama zahteva za rušenje "spoljnog zida") bila da se Šešelj
svede unutar evropskog fašističkog limita od 10-15%... Rekao bih da je
fade-out počeo i da će Vojvoda na TV biti prisutan koliko i Koštunica ili
Nikola Milošević ;)
> atomizirana i nepopularna. Ne preostaje joj ništa drugo nego da,
> upravo po crnogorskom receptu, učestvuje u smeni vlasti pod vođstvom
> reformatora iz redova vlasti. Nocilac srpske perestrojke, po ugledu na
> Đukanovića u Crnoj Gori, mogao bi biti baš Milutinović.
A, sa slično verovatnim očekivanjima bi mogao da potpiše i za "Obilić" i
najesen se, u Kupu šampiona, proslavi kao iznenađenje sa klupe ;)... NHF... :)
> Vuk je dobio dobru lekciju, a Đinđića više niko ne čuje.
Vuk je dobio DVE lekcije (teško da je išta vredelo)... poslanike u Saveznom
parlamentu, Gradsku skupštinu, Studio B, iluziju faktora u Narodnoj skupštini
i veoma lažnu nadu da će ga neko za nešto pitati oko srbijanske vlade...
Mašala ;)
Đinđić? Naravno da se ne čuje. Na RTS? ili na Studiju B? ;) You must be
joking...
Demokratska jedina šansa je da gospoda trenutnin kolaboracionisti ukapiraju da
na nove izbore NE SMEJU da pristanu bez korenitih promena uslova izbora,
predstavljanja, zauzdavanja RTS itd.
> Mnogi će tvrditi da ova dvojica još nisu ispali iz igre. Ali tako su se
> isto u Crnoj Gori polagale nade u Kilibardu i Perovića, da bi odjednom
> obojica sa užasom shvatili da nisu Đukanoviću ni do kolena.
> Stanislav, vaš sinoptičar iz kristalne kugle ;)
Čestitke za svestranom osvetljavanju perspektiva pod M. Milutinovićem. Uprkos
svojoj beskompromisnoj opozicionoj orijentaciji, moram priznati da sam bio na
granici pomisli "iz tvojih usta u Božje uši..." (kud će mi duša? ;) ). Ionako
mi, što dalje, tim više, smrdi da se bivši opozicionari utrkuju ko će postati
prisniji kolaboracionista sa natrulom, ali nezaobilaznom vlašću i za sebe
prigrabiti slavu onog katalizatora koji je od azijatskih SPS buzovana napravio
evropolike parlamentarce ;)
Ali Milutinović mi liči na, i daje nadu na "evoluciju" u jednog Gorbačova ili
Đukanovića taman koliko i Bajone, ili Ivica Kralj...
srbija.196vitez.koja,
#=> U stvari, what a hell. Jesam kontraš, ali se baš i ne nerviram.
#=> Sve sam izbore dosad bojktov'o i ponosim se time. ;)
#=> Mene lično niko ne dojmi od ponuđenih, iz prostog razloga što
#=> demokratska opozicija grabi za vlašću i samo priča o
#=> promena(da)ma, radikali takođe, uz svoj prepoznatljivi, fašistodni
#=> nastup... umesto da se zaista ostave ćorava posla i prihvate ideje
#=> o Vladi nacionalnog spasa.
ti si beše bio u vojsci prošle godine?
#=> No, sviđa mi se trenutno stanje.
#=> Predsednik vlade mora da bude iz opozicije, u protivnom.. nema
#=> kvoruma.
da ti jesi bio u vojsci prošle godine...
sk
srbija.197dbambi,
=>=> Izborna krađa ima neke granice i u ovoj zemlji.
=>=> Da bi pokrao 3% biračkog tela, ipak za tebe mora da glasa 30% .
=>
=> Vala, u ovoj zemlji jok. Ako je i pola od onoga tačno
=> što SRS tvrdi da se dešavalo na Kosovu, onda je to čist
=> i izuzetno drzak lopovluk. A za takav lopovluk je račun:
Dobro, ali zar nije krađa na Kosovu stara i prežvakana stvar ?
Radikali se ponašaju kao da su im ovo prvi izbori i kao da je SPS
prvi put pokrao/dopisao glasove na Kosovu. Znali su da je mogućnost
krađe vrlo velika, znali su verovatno i na koji način će ona biti
izvedena, pa molim lepo, zašto niste preduzeli sve da je sprečite ?
Sam, Dragan Todorović, (visoki funkcioner SRS i šef Vojvodinog
izbornog štaba) je pre drugog kruga poručivao socijalistima
da "...ne pokušavaju ništa ". Što je koji k.. pretio praznom puškom ?
Bambi
srbija.198morkin,
> pojedinačno, pošto ih sve u glavu zna ;) )
>
> ëĘ!╔)a^¸cŘű˛ľ
> G\h!
> >Recimo da se naĐete u sledećoj situaciji:
>
> >Nekim slučajem vi i bivši dečko/mladić/verenik/suprug ste negde
> zajedno >(nebitno da li je to slučajno ili na inicijativu nekog od
> vas), i malo po >malo on vam stavlja do znanja da bi hteo "samo malo
> sexa" ć (C) Ivan Ć. >(opet, nebitno da li kaže direktno ili
> ponašanjem).
> >Kakva bi bila re
Ne kažem da društvena situacija u kojoj se nalazimo nema analogije sa seksom,
ali ipak...
srbija.199miskop,
Kakav narod takav i predsednik... :(
srbija.200kostja,
=> Politika me interesuje (na zalost) zato sto direktno utice na moj
=> zivot, pa sam, hteo - ne hteo, u toku (nekad manje, nekad vise).
Veruj mi nisam ni ja neki silni stranački aktivista.
Tačnije član sam jedno PPB-a (Partija Porodice Božinović).
srbija.201kostja,
=> prvi put pokrao/dopisao glasove na Kosovu. Znali su da je mogućnost
=> krađe vrlo velika, znali su verovatno i na koji način će ona biti
=> izvedena, pa molim lepo, zašto niste preduzeli sve da je sprečite ?
Ček, jel' ti to mene svrsta u SRS?
Da te odmah ispravim... nisam član ni jedne partije.
srbija.202supers,
>> Masovan izlazak Albanaca na birališta? Nečiji račun pokaza da je sa onim
>> što je izašlo u Srbiji (bez Kosova - obratiti pažnju da su skoro SVE
>> statistike takve) na Kosovu moralo da izađe skoro 30% glasača...
Izlasak 30% biračkog tela na Kosovu može značiti krađu i do 300.000
glasova virtuelnih Albanaca u korist Milutinovića.
No, kako smo i do sada imali odziv od blizu 20% na Kosovu, ova krađa se
može smatrati standardom koji je ugrađen u rezultate svih dosadašnjih
izbora ;) Činjenica je čist Milutinovićev napredak u odnosu na Lilića
u prvom krugu (1.665 prema 1.475 hiljada).
>> ovo mogao da odradi. Milutinović nije ništa drugo do malo uljudnije
>> izgledajući klasičnan aparatčik.
Ali, on je video sveta i poseduje veze preko kojih bi svetski faktori
mogli da počnu da ga pozdravljaju... A kako god okreneš, on je sad
predsednik koji ne može biti smenjen bez dve trećine skupštine i
saglasnosti 50% biračkog tela na refendumu.
Jasno, Milutka ne bi bio kandidovan od strane SPS-a da oni nisu računali
na privid kako on predstavlja samostalnog političara.
Ali gde je privid, jednog dana može biti i zbilja ;)
srbija.203dr.iivan,
> => Vala, u ovoj zemlji jok. Ako je i pola od onoga tacno
> => sto SRS tvrdi da se desavalo na Kosovu, onda je to cist
> => i izuzetno drzak lopovluk. A za takav lopovluk je racun:
>
> Dobro, ali zar nije krada na Kosovu stara i prezvakana stvar ?
> Radikali se ponasaju kao da su im ovo prvi izbori i kao da je SPS
> prvi put pokrao/dopisao glasove na Kosovu. Znali su da je mogucnost
> krade vrlo velika, znali su verovatno i na koji nacin ce ona biti
> izvedena, pa molim lepo, zasto niste preduzeli sve da je sprecite ?
A kako to da je sprece? ;)
I uradili su sve sto su mogli. Ne znam zasto ne bi uradili sve sto su
mogli. Ne znam ko jos moze da veruje u koaliciju SPS-SRS.. Valjda je
bar sad postalo jasno da to ne postoji i onima koji su stvarno verovali
u to..
Osim toga, ko kaze da oni nemaju dokaze o kradji, fotose o birackim
mestima i ko_zna_sta_jos.. Nije spreceno, ali je najbolje registrovano.
A zatrebace..
I ranije je bilo kradje, ali su ovim izborima radikali najvise izgubili.
Ili, da se bolje izrazim, najmanje su dobili (hint: parlament).
Zato se sad najvise i bune.
> Sam, Dragan Todorovic, (visoki funkcioner SRS i sef Vojvodinog
> izbornog staba) je pre drugog kruga porucivao socijalistima
> da "...ne pokusavaju nista ". Sto je koji k.. pretio praznom puskom ?
A cime je mogao da je napuni?
Ako mislis na solidarisanje za bojkot i borbu za ispravne izborne
uslove, Seselj je najvise dobio tom politikom. Dindic se sam eliminisao,
Vuku niko nije ni trebao da se eliminise, a Seselj je iskoristio
brojne besplatne promocije na raznim televizijama, zatim je maximalno
sebe afirmisao, jer je bio i predstavio se zaista kao jedina alternativa
i na kraju dobio preko 1,3 miliona glasova.
Nije onako kako bi trebalo, ali je dobio glasove. Kao u politici.
srbija.204sav.gacic,
> No, kako smo i do sada imali odziv od blizu 20% na Kosovu, ova krađa se
> može smatrati standardom koji je ugrađen u rezultate svih dosadašnjih
> izbora ;) Činjenica je čist Milutinovićev napredak u odnosu na Lilića
20%!?
Moram da priznam da u cifre nisam zavirivao, ali ako je ukupan broj
nealbanskog stanovništva na Kosovu negde oko 11%, onda ne bih rekao da ima
ikakve logike da je izlaznost na izborima na Kosovu ikada bila 20%, a o nečem
većem ne treba ni pričati...
> Ali, on je video sveta i poseduje veze preko kojih bi svetski faktori
> mogli da počnu da ga pozdravljaju... A kako god okreneš, on je sad
> predsednik koji ne može biti smenjen bez dve trećine skupštine i
> saglasnosti 50% biračkog tela na refendumu.
> Jasno, Milutka ne bi bio kandidovan od strane SPS-a da oni nisu računali
> na privid kako on predstavlja samostalnog političara.
> Ali gde je privid, jednog dana može biti i zbilja ;)
Kao i Lilić, on je i kandidovan upravo zbog toga što nema nikakve sumnje u
njegovu bespogovornu odanost i lojalnost NJEMU i kamarili. Primetio si,
pretpostavljam, da se koalicija zvala "SPS/JUL/Nova demokratija "Slobodan
Milošević", dakle, nije ostavljena nikakva sumnja u to čije marionete bilo
koji od kandidata ima da bude. Na nivou leve koalicije, sa druge strane, baš
iz istih razloga koje si naveo, glavni kriterijum izbora likova za svetlu
predsedniču fotelju - bila je nesumnjiva politička sterilnost i
nesamostalnost. U slučaju Lilića, sebi su dozvolili izvesno opuštanje, uz
olako shvatanje protivkandidata, ali dva meseca kasnije, na mašini su
priteguti šrafovi, posada i tehnički personal dobio šamare i packe, a na
trkalište pušten - suzavac ;) I nikakvih problema nije bilo, bez obzira što je
novi vozač izgledao spremnije, njegov bolid se ionako kretao po - šinama ;)
srbija.205supers,
>> Moram da priznam da u cifre nisam zavirivao, ali ako je ukupan broj
>> nealbanskog stanovništva na Kosovu negde oko 11%, onda ne bih rekao da
>> ima ikakve logike da je izlaznost na izborima na Kosovu ikada bila 20%,
>> a o nečem većem ne treba ni pričati...
Upravo o tome ti i pričam. Već su nas navikli na, blago rečeno, čudne
rezultate sa Kosova.
>> nesamostalnost. U slučaju Lilića, sebi su dozvolili izvesno opuštanje,
>> olako shvatanje protivkandidata, ali dva meseca kasnije, na mašini su
>> priteguti šrafovi, posada i tehnički personal dobio šamare i packe,
Pa ako je tačno da su Lilić i Milutinović potpuno isti pimpek,
kako objašnjavaš totalni zaokret u koncipiranju Milutinovićeve kampanje?
Ako je malo satanizovanja Šešelja bilo potreban i dovoljan uslov, zašto
socijalisti nisu prosto ponovili Lilićevu kampanju, sa ključnom reči
mudro vođstvo Slobodana Miloševića ponovljenoj u svakoj drugoj rečenici?
Zašto su odabrali Milutinovića sa sasvim drugačijim imidžom, sem ako
nisu došli do zaključka da moraju drugačije oblikovati svoju ponudu?
srbija.206dr.iivan,
Mozda malo tamna i mracna tema za ove Novogodisnje praznike, ali ipak
da se konstatuje, da ostane.. :)
Elem, niko da prokomentarise kako su SPO i njegovi poslanici tako
slatko digli ruke kada se izglasavao budzet, a o tome da su direktno
i otvoreno proglasili Milutinovica za predsednika da ne govorim.
Tog dana u parlamentu se konacno i definitivno videlo ko je ko.
Jos jedna izdaja kao poklon ovom narodu za Novu '98.
srbija.207sane,
a sta si ochekivao... da ce vuk priznati poraz... ovako se bar
ocheshao o vlast...
srbija.208sav.gacic,
> Pa ako je tačno da su Lilić i Milutinović potpuno isti pimpek,
> kako objašnjavaš totalni zaokret u koncipiranju Milutinovićeve kampanje?
> socijalisti nisu prosto ponovili Lilićevu kampanju, sa ključnom reči
> mudro vođstvo Slobodana Miloševića ponovljenoj u svakoj drugoj rečenici?
Nešto nisam primetio nedostatak, možda je bio nešto manje eksplicitan, ali
itekako prisutan.
> Zašto su odabrali Milutinovića sa sasvim drugačijim imidžom, sem ako
> nisu došli do zaključka da moraju drugačije oblikovati svoju ponudu?
Iskreno nisam uočio tu neku ključnu razliku, utoliko pre što je glavno oružje
ostalo potpunio isto - RTS i forsiranje Lilića/Milutinovića i u "plaćenim" i u
neplaćenim terminima. U oči je padala drastično pojačana stanizacija direktnog
konkurenta - Šešelja i, naravno, "kapa" - sveprisutni i svemogući S.M.,
uostalom, i konkretno prisutan u nazivu Leve koalicije...
srbija.209sav.gacic,
> Elem, niko da prokomentarise kako su SPO i njegovi poslanici tako
> slatko digli ruke kada se izglasavao budzet, a o tome da su direktno
> i otvoreno proglasili Milutinovica za predsednika da ne govorim.
U galimatijasu izjava koje je trebalo da "opravdaju" pripitomljavanje SPO i
hranjenje istog iz leve ruke SPS/JUL provejavalo je neko nemušto izraženo
mišljenje da bi se to svakako desilo, sa dužim ili kraćim zavrtanjem ruku, pa
su valjda hteli da, što sebi i "naručiocima usluga", što kolegama poslanicima
i pučanstvu uopšte, uštede otezanje i natezanje. Domaćinski gledano - to je i
pošteno, jer, što dalje, tim više dolazimo na to da je po sredi pogodba u
čistom vidu i da bi neko snebivanje i "tvrđenje pazara" bilo samo odlaganje
neminovnog, ali i verovatno štetno po SPO, jer bi unervožena levica mogla i da
interno revidira pogodbu i prilično ojađeni SPO ostavi bez prvobitno utanačene
nadoknade... Sa ili bez SPO, levaci imaju itekako moćnu i razgranatu
infrastrukturu za "prijeteljsko ubeđivanje" neprijatelja, konkurenata ili čak
i samo neodlučnih, da je ovaj potez vukovaca bio sa njihove tačke gledišta čak
i mudar, jer su, po svemu sudeći (pravilno ;) ) procenili da neki faktor na
političkoj sceni Srbije mogu biti jedino uz SPS/JUL.
> Tog dana u parlamentu se konacno i definitivno videlo ko je ko.
To "konačno" i "definitivno" važi samo za one koji sve ono od ranije nisu
hteli da vide...
> Jos jedna izdaja kao poklon ovom narodu za Novu '98.
Izdaja?
SPO, a posebno njen vođa odavno tvrdi da je njihov udeo u etabliranju
opozicije, a bogami i stvaranju moderne Srbije ;) prosto nemerljive, tako da
su u stvari rešili da te svoje zasluge i usluge - naplate. Ako nekom nije
jasno zašto u bescenje ode nekadašnji imidž i kredibilitet, bojim se da bi
jedino objašnjenje valjalo potražiti u "specifičnom" ;) smislu za realnost
SPO, u stvari, njihovog vođe...
srbija.210dule.n,
Jutrošnju vaterpolo utakmicu Jugoslavija-Italija je prenosio
Duško Korać.
Dotični je u jednom trenutku opisivao kako ima puno navijača
koji bodre našu reprezentaciju, i rekao sledeće:
"Ima tu puno naših Krajišnika, Crnogoraca a i Srba!!!"
^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:(
Bez komentara. :(
srbija.211supers,
>> > socijalisti nisu prosto ponovili Lilićevu kampanju, sa ključnom reči
>> > mudro vođstvo Slobodana Miloševića ponovljenoj u svakoj drugoj
>> rečenici?
>> Nešto nisam primetio nedostatak, možda je bio nešto manje eksplicitan,
>> ali itekako prisutan.
Uvažavanje osobe broj jedan u partiji, koja poseduje svoju harizmu, je
nešto osnovno bez čega ne može da se vodi kampanja. I u mnogo
razvijenijim državama od naše postoje harizmatični lideri stranaka.
Sve i da se Milutinović nikada ne odmetne od svog gazde, mora se
priznati da je njegov odnos prema Miloševiću tokom kampanje bio na
nivoJu. SPS je bio prinuđen da mudro i odmereno vodi kampanju,
maltener evropski ;)
srbija.212miskop,
Tužna priča iz skupštine, od pre par godina:
Bili deda i unuk...
(Real Audio format)
prica.rasrbija.213johnnya,
>> Tužna priča iz skupštine, od pre par godina:
>>
>>Bili deda i unuk...
Ne sećam se da sam ikada čuo taj tužan kraj ... :)
Baš me zanima šta je dalje bilo sa dedom i unukom.
:)
srbija.214sav.gacic,
Sinoć, 16. januara, u 20:15 časova u eksploziji metana u rudniku mrkog uglja
"Soko", kod Sokobanje poginulo je 29 rudara.
Današnji dan, 17. januar, je proglašen za dan žalosti. Telegram saučešća
porodicama na stradalih rudara poslali su Predsednik SRJ S. Miloševi,
Predsednik Srbije, M. Milutinović, Predsednici savezne i republičke vlade,
partije, političke orgnizacije. Mesto nesreće obišao je potpredsednik Vlade
Srbije, Svetozar Krstić.
srbija.215kant,
Deo teksta Gorana Kozića iz današnje Politike:
"Nemaju svi probleme sa papirom. Evo baš pre nekoliko dana, na drugi
rođendan "Dnevnog telegrafa" pojavila se jako luksuzna publikacija
(premazni, ful kolor) veoma neobične orijentacije. Iako je štampa
veoma skupa, novina se delila besplatno. Iako nije bila nigde
reklamirana, razgrabila se. Iako je nepristojna, mnogima se dopala.
Za one koji ne znaju o čemu se radi nema pomoći. Za one koji znaju,
jedna konstatacija i jedno upozorenje. Dakle, služba je majka i -
vodite računa."
Elem, zna li neko o čemu se ovde radi?
srbija.216aladine,
>Elem, zna li neko o cemu se ovde radi?
Pa mogu da ti otkrijem samo deo.
Izvesni gospodin telohranitelj jednog od vrlih politicara
je stampao slicice voditeljke koja radi (?) na televizijii
koja je prosle godine bila jedna od najgledanijih.
Slicice su poze i radnja mlade dame sa ekstremitetima
doticnog gospodina. A dve to zato sto je navodno ona
kriva sto se politicar nije ustolicio u fotelju
predsednika Srbije. Jer cura je sada u vezi sa jednim od
urednika (glavnim) u novinama koje su navodno protiv telohranitelja
i politicara.
Sve je komplikovano. A slicice su zanimljive nije da nisu.
:) Ko je shvatio shvatio je.
srbija.217supers,
>> Sve je komplikovano. A slicice su zanimljive nije da nisu.
>> :) Ko je shvatio shvatio je.
A može li za one koji lošije shvataju da se nacrta?
Uz upotrebu skenera, ako treba :)
srbija.218kostja,
=> A može li za one koji lošije shvataju da se nacrta?
=> Uz upotrebu skenera, ako treba :)
Jest' baš ti je to dobra ideja...
Evo, ja se baš osećam nešto glumpavo ovih dana,
pa ako bi mogao neko da mi nacrta... ;)
srbija.219dr.iivan,
> => A moze li za one koji losije shvataju da se nacrta?
> => Uz upotrebu skenera, ako treba :)
>
> Jest' bas ti je to dobra ideja...
I ja se slazem ;)
srbija.220sav.gacic,
Tragom vesti...
Vecina preduzeca beogradskog metalskog kompleksa stupila je u ponedeljak u
strajk zbog teskog materijalnog i socijalnog polozaja zaposlenih i odbijanja
Vlade Srbije da izradi program mera za prevazilazenje takve situacije. U
strajku su Industija motora Rakovica, fabrika poljoprivrednih masina "Zmaj",
Industrija precizne mehanike, Brodogradiliste "Beograd", "Petar Drapsin",
"Teleoptik", Industrija kotrljujajucih lezajeva i fabrika motora "DMB".
Da li je ovaj štrajk primetio iko osim onih što su objavu o štrajku videli na
kapiji svojih pok. giganata i ponekog ovisnika o praćenju dnevnih vesti?
Može li štrajkovati nešto što ne radi?
Ima li dodatnih informacija o ciljevima i pozadini štrajka?
srbija.221sav.gacic,
Ustavnom sudu Srbije danas je podneto pet inicijativa za ocenu ustavnosti
nedavne uredbe republičke Vlade o "merama finansijske discipline" - tj.
regulisanjem prometa nepokretnosti i motornih vozila po kojima će iste biti
moguće sprovesti jedino dinarskim transakcijama preko žiro ili tekućih računa,
po cenama "ne nižim od tržišnih".
Ova, do sada jedna od najkontroverznijih akcija sada već odlazeće vlade Mirka
Marjanovića usmerena je na preusmeravanje novčanih tokova u legalne kanale i
afirmaciju dinara, kao jedinog zakonitog sredstva plaćanja u zemlji. Uredba je
bila motivisana takođe i značajnim budžetskim prihodima od poreskih ubiranja
na osnovu prometa nepokretnosti.
Opozicione stranke su kao oko malo čega bile jedinstvene u oceni da je reč o
još jednom pokušaju vlasti da izvrše pljačku stanovništva, pri čemu je ovaj
pokušaj izveden iz očaja - nespretno i na brzinu. Poznavaoci tvrde da će pravi
efekti uredbe u prvo vreme biti zamiranje prometa nekretninama i motornim
vozilima, a kasnije aktiviranje i afirmacija alternativnih načina prometa koju
će državu lišiti čak i sadašnjih poreskih prihoda.
Sudija Ustavnog suda, Slobodan Vučetić, je u načinu donošenja, pravnoj suštini
i efektima koje će uredba imati vidi grubo kršenje i republičkog i saveznog
ustava, pri čemu je istakao da odlazeća vlada nema pravo da donosi bilo šta
osim strogo tehničkih uredbi, a ponajmanje da podzakonskim aktima utiče i krši
važnost zakona. Po njegovom nedvosmislenom tumačenju Ustavni sud dužan je da
po nekoliko osnova spreči sprovođenje ove uredbe.
Ekonomski krugovi su, ne ulazeći u pravnu stranu uredbe, istakli da je ona
višestruko štetna zbog njene neutemeljenosti na realnom stanju stvari u našem
društvu i izrazito loša poruka inostranim investitorima da je ovo zemlj u
kojoj je moguće zaista sve.
srbija.222mstanojevic,
>=> Uz upotrebu skenera, ako treba :)
>
> Jest' bas ti je to dobra ideja...
>
> Evo, ja se bas osecam nesto glumpavo ovih dana,
> pa ako bi mogao neko da mi nacrta... ;)
a narocito mi koji nismo ni mogli da znamo za taj DT (nismo odavle)
srbija.223legolas,
Da li je neko mozda gledao vesti ili tako neke informativne emisije
na RTS - u? Da li vas mozda ton i atmosfera podsecaju na 90, 91?
Ako Miloshevic nije uspeo da sredi situaciju posle 10 (DESET) godina,
zashto misli da ja treba da idem dole da ratujem za njegovog zutog
sina?
Ma zabole me ***** za Kosovo ako treba da ratujem jer to nashi
roditelji nisu uspeli da srede! Ako treba, neka prvo oni idu. Ko ****
Kosovo
srbija.224kum.djole,
>> zashto misli da ja treba da idem dole da ratujem
Objektivno se slažem, al' onako, zezanja radi.. ja bi išo'.. ;)
Možda bude zanimljivo.. ili mnogo zanimljivo. ;)
srbija.225kiki,
╗>> zashto misli da ja treba da idem dole da ratujem
╗
╗ Objektivno se slazem, al' onako, zezanja radi.. ja bi iso'.. ;)
╗ Mozda bude zanimljivo.. ili mnogo zanimljivo. ;)
Hm.. Da se ja pitam, ja bi' proterao autobus onuda ;)))
Pa isao bi ja ponovo dole ali samo ako bi bila ista ekipa. ;)
Mada, dzaba da se raspravlja o Kosovu. Kosovo su PRODALI oni (Srbi)
koji su ziveli dole i presli da zive u severnije krajeve Srbije.
Sada u njihovim kucama zive isti oni siptari koji sada oce neki q*ac.
Pa onda polako treba razmisliti KO JE KRIV ZA KOSOVO???? !@#^$&
srbija.226kum.djole,
>> Pa onda polako treba razmisliti KO JE KRIV ZA KOSOVO???? !@#^$&
Ma baš me briga ko je kriv, ako će da bude dobro zezanje dole. ;)
srbija.227legolas,
>> Objektivno se slazem, al' onako, zezanja radi.. ja bi iso'.. ;)
>> Mozda bude zanimljivo.. ili mnogo zanimljivo. ;)
Kakvo zezanje? O chemu ti prichash? Da li se secash rata u Bosni?
Kako moze da to bude zezanje?
srbija.228kum.djole,
>> Kakvo zezanje? O chemu ti prichash? Da li se secash rata u Bosni?
Secham se! Ali nije o tome reč. Nije o _ratu_ reč. ;)
I verovatno samo ja znam o čemu tačno pričam. ;)
Evo malo da otkrijem karte.. elem, ako očistimo Kosovo, to je prvi korak
ka osvajanju Albanije.. a po osvajanju Albanije.. braaaaateeeee... O%)..
srbija.229legolas,
>>>> Kakvo zezanje? O chemu ti prichash? Da li se secash rata u Bosni?
>> Secham se! Ali nije o tome rec. Nije o _ratu_ rec. ;)
>> I verovatno samo ja znam o cemu tacno pricam. ;)
>> Evo malo da otkrijem karte.. elem, ako ocistimo Kosovo, to je prvi
>>korak ka osvajanju Albanije.. a po osvajanju Albanije.. braaaaateeeee...
>>O%)..
Okej, vidim da si neozbiljan. :)
srbija.230sav.gacic,
JEZA 1
Srpsko stanovništvo u nekoliko sela na području Kline, Đakovice i Dečana, u
kojima je u noći izmedju nedelje i ponedeljka pucano na srpske kuće, ponovo je
organizovalo noćne straže.
U Pančevu su danas, uz najviše državne počasti, sahranjeni policajci Goran
Radojčić i Miroslav Vujkovic koji su ubijeni prošlog vikenda na Kosovu.
Pukovnik policije Srbije Miroslav Mijatović rekao je, u oproštajnom govoru, da
su Radojčić i Vujković ,,hrabro pošli da pomognu svojim kolegama koje su
napali teroristi vođeni mržnjom prema svemu sto je srpsko i jugoslovensko''.
Lider kosovskih Albanaca Ibrahim Rugova je proglasio dan žalosti, a porodicama
u selima opština Glogovac i Srbica, koje su pretrpele žrtve, uputio izraze
saučešća.
U kosovskim selima Čirež i Likošani danas je sahranjena 21 žrtva najnovijih
sukoba na Kosovu, javlja Rojters. Reč je o kosovskim Albancima koji su
poginuli proteklog vikenda u sukobima sa policijom na području Drenice i
Srbice. Ministarstvo unutrašnjih poslova Srbije zvanično je saopštilo da je u
tim sukobima poginulo 16 kosovskih Albanaca i četiri srpska policajca.
Kuda mi to odosmo??? :(
srbija.231sav.gacic,
JEZA 2
Ilegalna Oslobodilacka vojska Kosova preti da će "višestruko osvetiti nevine
žrtve'' u zoni Drenice, navodi se u saopštenju objavljenom danas u prištinskom
listu na albanskom jeziku "Bujku''. "Zaklinjemo se krvlju (žrtava) da će se
OVK osvetiti na razne načine'', kaže se u saopštenju OVK, a prenosi AFP.
Oslobodilačka vojska Kosova pozvala je sve vojno sposobne kosovske Albance da
joj se pridruže i zapretila osvetom "za pokolje na području Drenice''.
srbija.232sav.gacic,
JEZA 3
Robert Gelbard: ...ako bude potrebno, javlja Rojters, prenosi Fonet. "Mi smo i
dalje spremni da problem Kosova, Miloševica, njegove vojske i policije,
rešavamo upotrebom svih odgovarajućih sredstava kojima raspolažemo'', naglasio
je Gelbard u susretu sa vojnim komentatorima.
Gelbard je, nadalje, rekao da je predsednika SR Jugoslavije Slobodana
Miloševića upozorio da se izgledi za izbijanje sukoba na Kosovu već neko vreme
povećavaju i da će on ,,morati da snosi posledice za svoja dela''.
Gorica Gajević, Generalni sekretar SPS, govoreci o pretnjama sankcijama
Jugoslaviji, izjavila je da "nije čula za ozbiljne pretnje sankcijama''.
"Stavovi ili neka mišljenja pojedinaca, koji olako daju ocene o međunarodnim
događajima, nisu relevantni'', ocenila je Gajević.
Ivica Dačić, portparol SPS: "priče o međunarodnim sakcijama ili vojnoj
intervenciji su gluposti".
srbija.233miskop,
>> Kuda mi to odosmo??? :(
Koji to "mi" ?
srbija.234aladine,
Sta
poceo rat
Molim
POCEO RAT?
srbija.235outlaw,
Ne razumem...jel vi mislite da je ok da pregazimo sve shiptare u
srbiji?
ili mozda mislite da je ok da gledamo kako oni nas kolju?
izjasnite se...
srbija.236clouseau,
u svakom slucaju glasam za gazanje shiptera
Samo kad pomislim da bi to ovu zemlju dovelo opet pod sankcije i
nemilost UsA i NATO-a, nesto mi se bas i ne ratuje.
Kada bi nas samo pustili da sami resimo problem na kosovu bilo
bi bolje.
Seselj bi to po kratkom postupku...
pozdrav inspektor
srbija.237bincika,
BI>mislite da je ok da pregazimo sve shiptare u
BI>srbiji?
BI>ili mozda mislite da je ok da gledamo kako oni nas kolju?
Da ti sada zakucaju na vrata,trazeci da odes na Kosovo ,istog momenta kako bi
se osecao?
H)Ěn'ˇëJŮ┐f|;ś˝{"
????????????????
????????????????
srbija.238namcor,
E bilo bi fino da osnuje konfa pod nazivom "Patriote"
Tu bi bilo lepo prepucavanje i finih ideja za destrukciju siptara i
ostalih aktuelnih "neprijateljskih snaga".
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
srbija.239kum.djole,
IDEMO... da ih KOLJEMO... :)
Kiki & Qm...
srbija.240hercog,
** Ne razumem...jel vi mislite da je ok da pregazimo sve shiptare u
** srbiji?
** ili mozda mislite da je ok da gledamo kako oni nas kolju?
A zašto uvek generalizovati stvari? Nije svaki šiptar loš i nije
svaki srbin dobar...
Sale
srbija.241dbambi,
=> Sta
=> poceo rat
=> Molim
=> POCEO RAT?
Samo bez kvarenja originala molim :)
" Poč'o rat bre pizda ti materina "
Ovo je citat, pa molim moderatora da bude milostiv prema nedostatku
zvezdica :)
Bambi
srbija.242aladine,
Nisam zeleo, s obzirom na ozbiljnost situacije
da se salim
Toliko.
srbija.243aladine,
A koliko ljudi koji ovde raspravljaju o ratu, gazenju
i ostalim "humanim" stvarima ima ratno iskustvo.
Pretpostavljam (znam) da oni koji su makar
malo okusili barut i rat sada cute.
Kome je do rata nek ide u Afriku.
Tamo se to i lepo placa. Daj nek ovi politicari
ako mogu i imaju muda smisle nesto pametnije od ratovanja.
Dosta nam je toga.
srbija.244noay,
Samo bez kvarenja originala molim :)
" Poc'o rat bre pizda ti materina "
Ovo je citat, pa molim moderatora da bude milostiv prema
nedostatku
zvezdica :)
Bambi
--------------------------------------------------------------------
Evo i originala u wav-u..ako nekom treba.
rat.wavsrbija.245qpele,
Skinuto sa www.koha.net, siptarske novine o dogadjajima u drenici
drenica.htmsrbija.246qpele,
Nastavak o drenici
drenica1.htmsrbija.247qpele,
Panduri ubili trudnicu
uzas.jpgsrbija.248qpele,
Da li on ima dovoljno godina da bude terorista?
dete.jpgsrbija.249qpele,
Plan akcije na drenicu
napad.jpgsrbija.250kum.djole,
>> Da ti sada zakucaju na vrata,trazeci da odes na Kosovo,
>> istog momenta kako bi se osecao?
Veoma unezvereno.
Trenutno nemam ništa pristojno i opeglano da odenem..
U svakom slučaju, ponudio bih da zaviju po jednu, dok ispeglam. ;)
srbija.251sav.gacic,
>>> Kuda mi to odosmo??? :(
> Koji to "mi" ?
Izvini, a gde ti to živiš?
srbija.252sav.gacic,
> Ne razumem...jel vi mislite da je ok da pregazimo sve shiptare u
> srbiji?
Siguran si da smo u prilici da pregazimo _sve shiptare_ pa je ostala samo
dilema da li je to u redu, ili nije?
> ili mozda mislite da je ok da gledamo kako oni nas kolju?
> izjasnite se...
Gde si video klanje? I ko je koga klao?
Uzgred, imena naroda, kao i država, pišu se sa velikim početnim slovom.
srbija.253sav.gacic,
Dani raspleta:
Ministarstvo unutrašnjih poslova Srbije saopštilo je danas da je "tokom
jučerašnjeg dana i jutros uništeno jezgro terorističkih bandi albanskih
separatista u Donjem Prekazu - Srbica, na Kosovu i Metohiji". U saopštenju se
navodi da je "u sukobu terorista sa policijom likvidiran ozloglašeni vodja
terorističke bande Adem Jašari", a tokom jučerašnjih operacija dvadeset, još
neidentifikovanih terorista.
- - -
Kosovski informativni centar u Prištini tvrdi da je srpska policija u
jučerašnjim akcijama u selu Prekaz, u Drenici, ubila 50 Albanaca. U saopštenju
se kaže da su srpske snage danas nastavile sa napadima na Drenicu i ističe:
"Strahujemo da su ubijeni članovi porodice Šabana Jašarija, medju kojima i
nekoliko dece, a njihova kuća spaljena".
- - -
Cilj postignut i ograničena policijska akcija postigla svoj cilj?
Došlo vreme za pregovarački sto?
srbija.254outlaw,
OU> Uzgred, imena naroda, kao i drzava, pisu se sa velikim pocetnim
OU> slovom.
znam veoma dobro to...stvar je principa
:}
srbija.255legolas,
>>Cilj postignut i ogranicena policijska akcija postigla svoj cilj?
Da li ti uopshte znash koji je cilj akcije?
Naime, nadjena su 4 bunkera i to podzemna prepuna (napominjem
prepuna) oruzja. U jednom je bila skroz opremljena hirurshka
ambulanta sa NAJSAVREMENIJOM opremom.
Odakle njima to? Zahvaljujuci Miloshevicu i njegovoj vlasti Shiptari
su imali 10 (DESET) godina da se spreme. Sad je ostao samo rat, jebiga
Da li ti, da si policajac, koji tamo zivi u strahu da mu se neshto ne
desi, kao shto se desilo, recimo, njegovom kolegi, da li bi ti
dopustio da neko drzi oruzje kojima cesh mozda ti biti ubijen?
Da li ti znash kakvu su uopshte represiju vrshili Shiptari na srpsko
stanovnishtvo?
Zashto bi uopshte ta akcija bila proglashena za loshu?
srbija.256legolas,
povodom svih tvojih podataka i slika:
Da li si ti chuo nekad za propagandu?
ne secash se kako su muslimani u Bosni vrshili propagandu?
Da li znash kakva su sve zla chinili Shiptari tamoshnjem
stanovnishtvu?
postavi sebe u polozaj policajca kome je ubijen kolega iz zasede.
postavi sebe u polozaj Srbina koji tamo zivi u strahu
postavi sebe u polozaj oca kome su silovali cerku
I ne zaboravi da takve stvari Srbi nisu radili Shiptarima.
srbija.257kum.djole,
>> I ne zaboravi da takve stvari Srbi nisu radili Shiptarima.
A u Bosni ? ;) Nemo' mi samo one priče o 'nebeskom narodu' molim te.. ;)
srbija.258qpele,
> Da li ti uopshte znash koji je cilj akcije?
> Naime, nadjena su 4 bunkera i to podzemna prepuna (napominjem
> prepuna) oruzja. U jednom je bila skroz opremljena hirurshka
> ambulanta sa NAJSAVREMENIJOM opremom.
I gde si to saznao? drugi dnevnik RTS? Stampa? :))
> Odakle njima to? Zahvaljujuci Miloshevicu i njegovoj vlasti Shiptari
> su imali 10 (DESET) godina da se spreme. Sad je ostao samo rat, jebiga
>
Pazi ovako. Siptari, kao i svaki drugi narod, u principu nisu umobolni,
da rat vode cisto radi ratovanja. Ako im je sve tako divno i krasno na
Kosovu, kao sto prezentuju domaci mediji, oni apsolutno ne bi imali
razloga da se bune. Da su im ispunjena osnovna ljudska prava, ne bi njima
palo na pamet da se bune, a kamoli da traze ne zavisno Kosovo. Jednostavno
bilo bi im dobro tako kako je. Ne traze oni nezavisnot, eto tek tako iz
hira, dunulo im da oce da se odcepljuju, nego jednostavno uslovi zivota
koje im pruza ova vlast, tesko da bi se i mogli nazvati uslovima zivota.
Na Kosovu odnos Srba i Siptara je jako slican odnosu belaca i crnaca
na jugu Amerika, jednostavno Srbi imaju sva prava, a Siptari nista.
Ne zelim da budem patetican, ili ne daj Boze da ispadne da sam siptaro-
ljubac, samo zelim da ukazem na neke cinjenice koje stoje.
Kad malo razmislis, koji su ciljevi OVK -a bili do sada? Iskljucivo su
napadali pandure. Zasto? Pa da i tebe neko kara 10-ak godina, naravno
da bi ti se javila zelja da ga ubijes i to nije nista ne obicno. Ovakvo
ponasanje vlasti, tj ove milicijske akcije, ce dovesto samo do toga
da ce OVK poceti i nevine Srbe da ubija, kao prave teroristicke organizacije
> Da li ti, da si policajac, koji tamo zivi u strahu da mu se neshto ne
> desi, kao shto se desilo, recimo, njegovom kolegi, da li bi ti
> dopustio da neko drzi oruzje kojima cesh mozda ti biti ubijen?
>
:))))
Panduri, daleko od toga da zive u strahu, oni su tamo do sada bili Bog i
batina, i radili su bukvalno sta su hteli. A sto se tice oruzja, koliko
istog takvog oruzja ima u Beogradu? A sta nasa vlast radi? Dopusti ljudima
da ga legalizuju bez ikakvog problema, a onda tamo neke Siptare napadaju
jer imaju oruzje kuci. Ne budimo smesni, sve ove akcije imaju samo jedno za
cilj, povecanje broja SPS-ovih glasaca, pa identicnom receptu iz '91, ali
aposlutno je sve isto, od medija, vlasti i naravno opozicije, koja se
satro buni, objavljuje razna saopstenja, a u sustini jede govna i ne radi
nista
Da li ti znash kakvu su uopshte represiju vrshili Shiptari na srpsko
> stanovnishtvo?
Znam, to ne poricem, ali ta represija nije nastala sama od sebe, nego je
izazvana.
> Zashto bi uopshte ta akcija bila proglashena za loshu?
Ma da, sta je tu lose pobiti 20-ak siptara, sve ih proglasiti teroristima
i resena stvar.
srbija.259qpele,
> Da li si ti chuo nekad za propagandu?
> ne secash se kako su muslimani u Bosni vrshili propagandu?
>
Da, ali za ne vidis da ova vlast aposlutno ponavlja scenario iz 91, ono
istorijsko pravo na teritorije, unutrasnje pitanje Srbije, nema nikakvih
pregovora sa drugom stranom jer je to nasa terotirija i samim tim nema
potrebe za dialogom, medijska situacija...
A svi mi znamo dobro sta je doslo posle '91.
> Da li znash kakva su sve zla chinili Shiptari tamoshnjem
> stanovnishtvu?
>
Dobro , a zasto onda jadni i ugnjetavani Srbi nisu oformili OVS, oslobodlacku
vojsku Srbije, da se izbore sa tim silnim ugnjetanjima, jer po tvojoj prici,
vlast joj nije davala potrebu sigurnost? Ono, hoces da kazes, da Siptari
obozavaju da se izivljavaju na drugima, pa su zato napravili OVK, kako bi
jos vise mucili Srbe? :)
Bas bih voleo da cujem koja su to zla?
> postavi sebe u polozaj policajca kome je ubijen kolega iz zasede.
Da, cool su te akcije OVK-a, satro naprave zasedu, a pogine njih 20
a 2 pandura :)
> postavi sebe u polozaj Srbina koji tamo zivi u strahu
> postavi sebe u polozaj oca kome su silovali cerku
> I ne zaboravi da takve stvari Srbi nisu radili Shiptarima.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Strasno, ono otkud znas sta se tamo desava? Seti se samo protesta. Apsolutno
niko ko nije bio na protestu nije mogao znati sta se tamo desava. I zavisni
i nezavisni mediji su iskrivljavali sliku o tome. Tako ti je i sada, samo
sto sada vecini odgovara ono sta cuju na RTS-u, Studiu B,DT-u, Blicu...
Savet jedan: Pogledaj naslovu stranicu novog Vremena, ako uopste i uspes
da dodjes do njega
srbija.260legolas,
>>I gde si to saznao? drugi dnevnik RTS? Stampa? :))
RTS ne gledam. Ovo je sa CNN-a, SkyNewsa itd...
Njihovi snimci to pokazuju.
>> Ako im je sve tako divno i krasno na
>> Kosovu, kao sto prezentuju domaci mediji, oni apsolutno ne bi imali
>> razloga da se bune. Da su im ispunjena osnovna ljudska prava, ne bi
>>njima
>> palo na pamet da se bune, a kamoli da traze ne zavisno Kosovo.
E vidish, tu greshish. Oni imaju sva prava. Imaju vishe prava nego
Irci u Sev. Irskoj, meksikanci u Americi...
Tako pishe u zakonu i tako se oni ponashaju. Ali oni to koriste da bi
tamo uveli potpunu svoju vlast. Kosovo je najveca prava imalo
prokletim ustavom iz 74. Kazem "prokletim", jer je on od Kosova
stvorio republiku.
Da li znash koliko ilegalnih useljenika je doshlo na Kosovo od rata
(WWII) do danas? Shta mislish kako se oni ophode, da li priznaju ovu
drzavu?
Da li im je neshto uskraceno od prava? Sam navodish Koha Ditore. Taj
list, da su ga izdali Baskijci, bi u Shpaniji bio zabranjen. Ovde on
normalno izlazi. Navedi mi shta im je uskraceno.
>>Ne zelim da budem patetican, ili ne daj Boze da ispadne da sam
>>siptaro- ljubac, samo zelim da ukazem na neke cinjenice koje stoje.
tako ispada ;)
>> Ovakvo
>> ponasanje vlasti, tj ove milicijske akcije, ce dovesto samo do toga
>> da ce OVK poceti i nevine Srbe da ubija, kao prave teroristicke
>>organizacije
Zashto kao prava terorist. org.? Oni su svuda proglasheni za
teroriste, sem mozda u Albaniji.
>>Znam, to ne poricem, ali ta represija nije nastala sama od sebe, nego
>>je izazvana.
Chime izazvana???
>>Ma da, sta je tu lose pobiti 20-ak siptara, sve ih proglasiti
>>teroristima i resena stvar.
Oni jesu bili teroristi, to ne porichu ni Ameri niti iko.
Da li znash kako su taj tzv. OVK proglasili Drenicu i okolinu?
Slobodna teritorija Republike Kosovo (ili slicno).
srbija.261legolas,
>>Da, ali za ne vidis da ova vlast aposlutno ponavlja scenario iz 91,
>>ono istorijsko pravo na teritorije, unutrasnje pitanje Srbije, nema
>> nikakvih pregovora sa drugom stranom jer je to nasa terotirija
>> i samim tim nema potrebe za dialogom, medijska situacija...
Slazem se, zaista ista ratno - hushkacka propaganda. Iste greshke
pravi ova vlast.
>>Dobro , a zasto onda jadni i ugnjetavani Srbi nisu oformili OVS,
>>oslobodlacku
>>vojsku Srbije, da se izbore sa tim silnim ugnjetanjima, jer po tvojoj
>>prici,vlast joj nije davala potrebu sigurnost?
Iz prostog razloga shto je tzv. OVK teroristichka organizacija, isto
kao i IRA ili neshto slichno. Srbi tamo imaju Srpski Pokret Otpora,
koji je politichka organizacija.
>>Bas bih voleo da cujem koja su to zla?
Ne znam stvarno gde si ti ziveo? U Australiji?
Ajde da nabrajamo: da li se secash represije i terenja nealbanskog
stanovnishtva, pretnji, ucena, silovanja? Da li se secash
najchuvenijeg primera, sa chovekom kome su gurnuli flashu od kisele
vode u dupe? Da li se secash chuvenih natpisa "Na prodaju"?
Objsni mi molim te, zashto vishe gotovo da nema Srba dole?
Dosadilo im? Lepo im ovde?
>>:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
zaista ne znam shta je smeshno. Priseti se malo dogadjanja od 1980
(negde oko Titove smrti) do ovoga rata.
Ne verujem da ti je tako kratka pamet.
srbija.262legolas,
>>A u Bosni ? ;) Nemo' mi samo one price o 'nebeskom narodu' molim te..
>>;)
Shta u Bosni? Tamo je bilo mnogo zapetljano, jer su to tri slichna
naroda. OVde je jednostavno.
I nije istina da su Srbi vrshili (mislim pri tome na Kosovare)
represiju nad Albancima.
Objasni mi:
Kako onako mali broj Srba sa Kosova moze da vrshi represiju nad 2 miliona
Shiptara?
srbija.263obren,
> Da li znash kako su taj tzv. OVK proglasili Drenicu i okolinu?
> Slobodna teritorija Republike Kosovo (ili slicno).
Na onom šiptarskom Websajtu koji je Qpele pomenuo (www.koha.net), okolina
Srbice je zaokružena i označena kao "Territory out of Serbian Control",
nešto kao ŠAO (Šiptarska Autonomna Oblast).
Sve u svemu, rekao bih da je povoda i razloga za policijsku intervenciju
itekako bilo - taj deo Kosova već duže vreme slovi kao izuzetno opasan, jer
su naoružane patrole OVK zaustavljale i legitimisale automobile (setite se
onog vozača PKB-a sa svojim kamionom, koji nije hteo da stane kada ga je
zaustavljao terorista sa čarapom na glavi, pa je popio šaržer iz AK47).
Mislim da nijedna država na svetu ne bi tolerisala ovoliko dugo neprestana
upucavanja pandura. Samo sada ne treba ponoviti grešku iz Hrvatske, Bosne
i recimo Ruske afere sa Čečenijom i preterati sa trajanjem vojne/policijske
intervencije, jer CNN i ostali lešinari jedva čekaju kojekakva sranja po
svetu da bi imali čime da pale javno mnjenje svojih zemalja nakon čega
sledi "diplomatska ofanziva" posle koje uvek na*ebemo.
Sada, pošto je odlučnost države demonstrirana, treba smiriti situaciju i
ponuditi Šiptarima pregovore pa ako ne budu prihvatili, bar niko neće moći
nas da udara po ušima zbog toga.
srbija.264kum.djole,
>> Shta u Bosni? Tamo je bilo mnogo zapetljano
A.. 'el bilo zapetljano ? ;)
I Srbi su tamo činili teška zverstva. Dokazano.
srbija.265legolas,
>> A.. 'el bilo zapetljano ? ;)
>> I Srbi su tamo cinili teska zverstva. Dokazano.
A muslimani i hrvati nisu?
Znash kako ide. Normalan dechko zivi u svom selu, sa ovcama, kravama
itd. Znaci normalan bosanski seljak. Pri tom mislim na bilo koju od
te tri nacije. I ode on da chuva stado i vrati se i shta zatekne?
Celo selo poklano, nema vishe nikog zivog rodjenog...
I shta uradi? Osveti se isto tako normalnom choveku, i taj poludi na
isti nachin i tome nema kraja.
Istina je da su svi chinili zverstva, ali ne verujem da su Srbi to
radili vishe od ostalih.
Taj rat je bio zapetljan jer su svi lichili, svi su bili meshani.
Mozda su jedino Hrvati imali chista sela, dok su Srbi i poturice bili
prilichno izmeshani.
srbija.266kum.djole,
>> Znash kako ide. Normalan dechko zivi u svom selu, sa ovcama, kravama
>> itd. Znaci normalan bosanski seljak. Pri tom mislim na bilo koju od
>> te tri nacije. I ode on da chuva stado i vrati se i shta zatekne?
>> Celo selo poklano, nema vishe nikog zivog rodjenog...
>> I shta uradi? Osveti se isto tako normalnom choveku, i taj poludi na
>> isti nachin i tome nema kraja.
Ovako izgleda reakcija prosečnog Srbina.. ;)
Genije... ovo ide u read only. ;)
srbija.267noay,
E ljudi kad ste vi poslednji put videli shiptara?
Bre to je chemer ljudskog roda...bre to ne zna shta je lepota
to ne zna da se potpishe ,to jede svoja govna.
El ste se pitali nekad zashto ti ljudi zive?
Izrodi 10-oro dece od kojih 1-2 dvoje shkoluje..zive bre ko
psi<ne mislim da nemaju para>.
Poshalje jedno dete u Shvabiju ..taj im shalje lovu...
oni bre ne znaju ni da je potroshe kako treba
secam se reda za nemachku vizu ..ja i sestra bre..i jedno
20 shiptara...to bre smrdio kashlje ti u lice...pljuje
kad smo ushli ne znaju da se potpishu...jedan popunjava
dokumeta za sve...
nije da mrzim i jedan narod..ono kao svi su shiptari govna,
ali dosad ijednog chestitog nisam vido.Gledam one snimke
kao narod bezi iz Drenice,neki traktor ljudi na njemu...
ej bre ono Srbija ono bre ko da su kurdi..ja nisam znao da mi
bre imamo taku gamad.
srbija.268outlaw,
E maksimalno podrzhavam Noay-a ovde. Mi se pitamo shta nam je*e
Srbiju...upravo to cigani, shiptari, Turci...i svi oni ode da
otkinu parche Srbije za sebe. Ako pustimo to shiptarima, shta ce
biti sa Sandzakom? Vojvodinom? Posle 10 godina ce da nam ostane
samo Beograd sa njivama...ko stvoreno da jeb*ni amer dodje i
"pokupi kajmak". Mislim da je u ovom trenutku najvazhnije da dobro
podbrusimo shiptarima...chisto da se zna da nije Srbija papir, pa
da svako mozhe da brishe d*pe sa njom...
srbija.269rdejan,
Po vašem mišljenju, koji će govor Vuk Drašković imati u vezi
svojih budućih partnera, a bivših protivnika i sve to na
današnji dan?
Ili će 9. mart potonuti u zaborav, kao i sve ostale "svetkovine"
režima: Milan Panić, Dragoslav Avramović, Kninska krajina,
RTB Bor, Dafina & Jezda, još uvek sveži Mobtel, itd?
srbija.270slick,
>> Bre to je chemer ljudskog roda...bre to ne zna shta je lepota
>> to ne zna da se potpishe ,to jede svoja govna.
>> 20 shiptara...to bre smrdio kashlje ti u lice...pljuje
>> kad smo ushli ne znaju da se potpishu...jedan popunjava
Mmmmmm, jesi vido nekad Srbe iz neketamoVukojebine, npr.
one iz Gornje Dobrinje kod Pozhege, tamo gde su dolazile one
Ukrajinke? Znash koje su to face? Znash kol'ko imaju zuba
svi zajedno? Znash sha to radi s' ovcama i kozama...?
Aj' dobro...seljaci pa ne znaju. Jesi video nekad one sho
dodju iz Kragujevca na neku utakmicu il' nedajbozhe studiraju?
Sve su to ista govna, samo neki imaju pare za Nike a neki ne...
A shiptari su, kad dodju u Beograd manji od makovog zrna, za
razliku od onih gorepomenutih. Sigurno ne pljuju na ljude iz
autobusa, niti se biju po XL-u i takotim mestima. Vid'o ja lichno.
A im'o sam i podstanara vishe nego HDD-ova togom godina, pa znam.
Inache, ja sam protiv proterivanja shiptara (iako ih pishem
malim slovom), bar onih koji ne prave probleme. Siguran sam da
80% shiposa na Kosovu ne jebe ni 2% ni Rugovu ni Dematjija.
Lako je retji im 'Aj' gubite se.' Gde mogu da idu?
A ako vetj isteramo shiptare, zashto ne bismo isto uradili i sa
Madjarima. I sa ciganima. Ustvari, zashto ne bismo proterali i
Jevreje, kad smo vetj tu...ipak, zna se shta su oni...
poz.
srbija.271superhik,
=:> listu na albanskom jeziku "Bujku''. "Zaklinjemo se krvlju
=:> (zrtava) da ce se OVK osvetiti na razne nacine'', kaze se u
=:> saopstenju OVK, a prenosi AFP.
Najebacemo ko ×uti ako Üipci daju besu da Še istrebiti sve Srbe
:(
Na×alost u poreenju sa Üipcima Srbi su piŔke...
srbija.272legolas,
>>Ovako izgleda reakcija prosecnog Srbina.. ;)
Ma bilo kog choveka. Da li si nekad gledao Hashki tribunal, dok se
davao? One priche su uzas, ali su ih prichali i Srbi.
>> Genije... ovo ide u read only. ;)
Molim?
srbija.273legolas,
Nishta necu posebno da citiram jer se 100% slazem.
Vec sam se zabrinuo da je ovde na Sezu josh jedan shiptarski bunker ;)
srbija.274legolas,
Inache, ja sam protiv proterivanja shiptara (iako ih pishem
malim slovom), bar onih koji ne prave probleme. Siguran sam da
80% shiposa na Kosovu ne jebe ni 2% ni Rugovu ni Dematjija.
Lako je retji im 'Aj' gubite se.' Gde mogu da idu?
A ako vetj isteramo shiptare, zashto ne bismo isto uradili i sa
Madjarima. I sa ciganima. Ustvari, zashto ne bismo proterali i
Jevreje, kad smo vetj tu...ipak, zna se shta su oni...
__________________________________________________________________
Xm, mislim da greshish. Prvo, tu se slazem sa Shesheljem: ima ih
zaista mnogo ilegalno doseljenih. Mislim da bi trebalo preduzeti
mere, kako bih rekao, pretrazivanja te nacionalne manjine. Naime,
trebalo bi legitimisati sve tamo dole.
Ako neko hoce da ostane, neka prizna ovu drzavu, pa cemo im dati sva
prava definisana medjunarodnim zakonima.
Drugo, ne slazem se za ocenu o poshtovanju Rugove i Dematjija. Hteli
mi ne hteli, oni su imali neke svoje izbore, na kojima je Rugoba
pobedio, zar ne?
srbija.275qpele,
> Zashto kao prava terorist. org.? Oni su svuda proglasheni za
> teroriste, sem mozda u Albaniji.
>
Ovako, meta teroristickih napada su jako cesto neduzni ljudi, tipa
podmetanja bombi na javnim mestima i sl. Na srecu OVK je do sada
iskljucivo napadala "duzne" ljude, uglavnom pandure. Ne zelim da dozivim
trenutak kada cu strahovati da u Beogradu ili bilo kom drugom mestu u Srbiji
neko ne postavi bombu ili nesto sl. Ovakvo ponasanje vlasti vodi ka tome.
Pogotovu sto Albanci OVK sve vise dozivljavaju kao jedinog branioca od
srpske murije, pa OVK dobija sve vise pristalica, sto je jako lose. Sam
znas kakvi su bolesni umovi u ovoj muriji, i da im ne treba mnogo povoda
za izivljavanjem nad ljudima. Seti se samo sta su nama radili za vreme
protesta, svom rodjenom narodu, pa probaj da zamisils sta su u stanju onda
da rade Siptarima.
> >>Znam, to ne poricem, ali ta represija nije nastala sama od sebe, nego
> >>je izazvana.
>
> Chime izazvana???
>
Dobro, ne sporim da su siptari mnogo Srba proterali sa Kosova, da postoje
citava podrucja gde pandur, a kamoli obican Srbin ne sme da prismrdi.
Ali to se ne resava tako sto ulete panduri pobiju pola sela i ne uhapse
NIKOGA!! To mi je nerazumljivo.
Ne znam, mozda moja prica zvuci kao da sam anacionalista ili nesto sl.,
ali ja samo pokusavam da ukazem da postoji i druga strana cele price od
one koja se nama servira. Ni jednima ni drugima ne dajem za pravo ono sto
rade, ni siptarima ni muriji, a ako obe strane nastave da se ponasaju kao
do sada, ovo nece izaci na dobro.
Juce me je ortakinja pitala sta sam hteo da postignem slanjem onih slika
i html-ova ovde. Odavno sam naucio da ako hoces da budes blizi istini, moras
da kupis informacije i sa jedne i sa druge strane, ali naravno pravu istinu
nikad neces saznati, ali ces makar biti mnogo blizi nego informacije kupiti
samo od jedne strane
> >>Ma da, sta je tu lose pobiti 20-ak siptara, sve ih proglasiti
> >>teroristima i resena stvar.
>
> Oni jesu bili teroristi, to ne porichu ni Ameri niti iko.
>
Trudna zena terorista? A u ostalom, kako prepoznati teroristu kad upadnes
u selo? Pise mu na celu?
> Da li znash kako su taj tzv. OVK proglasili Drenicu i okolinu?
> Slobodna teritorija Republike Kosovo (ili slicno).
Znam, naravno, ali ni to nije od juce, vec godinu dana OVK kontrolise tu
teritoriju, a to niko do sada nije pominjao.
srbija.276qpele,
> Mislim da nijedna drzava na svetu ne bi tolerisala ovoliko dugo
> neprestana upucavanja pandura. Samo sada ne treba ponoviti gresku iz
> Hrvatske, Bosne i recimo Ruske afere sa Cecenijom i preterati sa
Vidis to je zanimljivo, kakve su Rusi imali posledice od akcije u Ceceniji?
Nikakve, malo su ih kritikovali, rekli "no,no Rusi to nije dobro" ali je
sve ostalo na tome.Sta ti je kad si vojna sila, sve ti se moze
srbija.277qpele,
> zaista ne znam shta je smeshno. Priseti se malo dogadjanja od 1980
> (negde oko Titove smrti) do ovoga rata.
>
> Ne verujem da ti je tako kratka pamet.
To sve stoji sto si ti naveo, silovanja,... samo, da li bi ti ovde u Beogradu
mogao bilo u kojim novinama, bilo na kojoj televiziji da sazmas da Srbi
negde nekome nesto lose rade? Ne naravno. Takve informacije ne stizu do
Beograda.
srbija.278sav.gacic,
Pripadnicima i simpatizerima SPO čestitam praznik stranke i godišnjicu
devetomartovskih demonstracija
;)
srbija.279legolas,
Vidim da dolazimo na skichno gledishte ;)
Ne slazem se ni ja sa ubistvima trudnica ili dece, AKO je to istina.
Taj Koha Ditore je isto shto i RTS samo na drugoj strani.
Chisto sumnjam da se na mestu gde se nalaze naoruzani teroristi
nalazila i neka trudnica. Da je tako, sve svetske agencije bi to
javile i bilo bi frke.
Gledaj kako reaguje svet (vecinom):
- optuzuju Slobu
- traze pregovore
- osudjuju nasilje (i Shiptara i MUP- a)
- mora se stvar reshiti U OKVIRU SRJ
>>A u ostalom, kako prepoznati teroristu kad upadnes
>> u selo? Pise mu na celu?
To je pravo pitanje! To jeste zaista teshko, zato chisto sumnjam da
je ta slika iz Drenice.
srbija.280legolas,
Vidis to je zanimljivo, kakve su Rusi imali posledice od akcije u
Ceceniji?
Nikakve, malo su ih kritikovali, rekli "no,no Rusi to nije dobro"
ali je
sve ostalo na tome.Sta ti je kad si vojna sila, sve ti se moze
__________________________________________________________________
Opet moram da se suprotstavim. Rusi, kao i mi uostalom su izgubili
taj rat i to krvavo.
Nisu ih ni kritikovali, jer se zna da Jeljcin radi shta mu tata
Klinton kaze.
Kad su se Rusi suprotstavili Americi? Mozda u Iraku? Patetika.
srbija.281legolas,
>> Takve informacije ne stizu do Beograda.
Slazem se, opet. Zato ni ne gledam RTS (made by SPS) ni Studio B
(made by SPO, ups, pardon SPS). Mozda samo BK.
Ali gledao sam strane novine, televizije, slushao priche, pa chak i
onaj Hashki dnevnik.
Slazem se da su i Srbi chinili zlochine, ali zashto su samo oni
optuzivani? Zashto da pljujemo sebe, ko da nas ceo svet ne pljuje
dovoljno?
Ako nas svet vec toliko zajebava, zashto i mi sami sebe da zajebavamo?
srbija.282outlaw,
Neshto sam razmishljao danas....i prelistavao neke istorijske
enciklopedije,i samo sam potrvdio ono shto sam vec znao...
Albanija je drzhava koja je formirana (na insistiranje Italije)
samo iz jednog razloga...da bi se Srbiji zatvorio izlazak na more.
Pa je*em ti takvu drzhavu i takve ljude! Sve su to meshanci Turaka
i Ilira...i sad oce i Kosovo da uzmu...aman ljudi,treba biti
TOTALNI IDIOT da bi ishta priznali tom otpadu i koliko sam ja
shvatio ostatku Turskog carstva. Srbija je nekada bila jedna od
najrazvijenijih drzhava sveta...(shvaba uzme rukama...a mi srbi BOC
(c) lepa sela lepo gore) i ostalo bi tako da nisu doshli Turci i
satrli Srbiju....bre...mi bi sada parirali amerima...
A vi (neki) podrzhavate shiptare! Zbog njih smo i dogurali do ove
bede i chemera...bre...treba im ponuditi demokratski dogovor,a ako
ne pristanu (a ja se kladim da 99% nece da pristanu) onda da ih
pobijemo ko zecheve...od prvog do zadnjeg...
Neko je gore pitao dal je trudna zhena terorista...(nesecam se ko)
Sinko,shiptarska trudna zhena je najgori terorista kojeg cesh naci
na Kosovu...ona ti izrodi gomilu malih terorista...oni se tako
shire...ima ih na Kosovu bre kolko nebi moglo da se natrpa u pola
Srbije...trudne shiptarke ce nama doci glave.
I da...ko je shta pitao amere kada su oni sredjivali njihove
crnachke pobune po New York-u ? Jel im neko govorio "ovo sme ovo
nesme"?
Zapitajte se malo,nashta smo mi Srbi spali
srbija.283kiki,
╗ A vi (neki) podrzhavate shiptare! Zbog njih smo i dogurali do ove
╗ bede i chemera...bre...treba im ponuditi demokratski dogovor,a ako
╗ ne pristanu (a ja se kladim da 99% nece da pristanu) onda da ih
╗ pobijemo ko zecheve...od prvog do zadnjeg...
╗ Neko je gore pitao dal je trudna zhena terorista...(nesecam se ko)
╗ Sinko,shiptarska trudna zhena je najgori terorista kojeg cesh naci
╗ na Kosovu...ona ti izrodi gomilu malih terorista...oni se tako
╗ shire...ima ih na Kosovu bre kolko nebi moglo da se natrpa u pola
╗ Srbije...trudne shiptarke ce nama doci glave.
╗ I da...ko je shta pitao amere kada su oni sredjivali njihove
╗ crnachke pobune po New York-u ? Jel im neko govorio "ovo sme ovo
╗ nesme"?
╗ Zapitajte se malo,nashta smo mi Srbi spali
Huh man.. sad si im rekao. Sto se mene tice treba PROTERATI siptare
sa Kosova u tri lepe picke materine u onu njihovu Albaniju, pa nek tamo
traze svoja prava i svoj statut...!@#$%^&* a ne ovde nama da sole pamet
i da izigravaju zrtve nasilja. Dosta nam je da nas neko JEBE a mi da
crncimo za tudj hleb i da trpimo.
srbija.284legolas,
>>Albanija je drzhava koja je formirana (na insistiranje Italije)
I Velika Britanija. Kao i obichno, oni nas najvishe zajebavaju.
Istina je da su se do I svetskog rata Shiptari bili kao Cigani: narod
bez drzave, i BEZ zelje za nekom drzavom. Oni su nastali (mislim na
drzavu) isto kao i Kuvajt: zbog interesa.
>>I da...ko je shta pitao amere kada su oni sredjivali njihove
>>crnachke pobune po New York-u ? Jel im neko govorio "ovo sme ovo
>>nesme"?
Pazi, zbog toga i ima ova rasprava. Da Ameri, u stvari nisu tate, mi
bi zavrshili sve ovo mnogo ranije.
srbija.285jvujnic,
> E maksimalno podrzhavam Noay-a ovde. Mi se pitamo shta nam je*e
> Srbiju...upravo to cigani, shiptari, Turci...i svi oni ode da
Upravo to!
Potpuno si u pravu, samo si zaboravio da spomeneš i Jevreje, Mađare,
Slovake, Rumune i sl. gamad zbog kojih naši ljudi nemaju posla.
A onda, naravno, kad se njih rešimo, bilo bi pametno to uraditi i sa
Bugarima, Hrvatima, Slovencima, Nemcima, Francuzima, Englezima,
Italijanima, Špancima, Grcima, Arapima, Indusima, Kinezima (oduvek me je
nervirala ta žuta gamad ;), Japancima, Amerikancima i naravno crncima.
I kad se rešimo svih njih moći ćemo na miru (jer on nema alternativu)
da rešimo sve naše probleme jer neće biti drugih da nam smetaju. Imaćemo
Veliku Srbiju i samim njenim postojanjem svi naši problemi će biti
rešeni. Imaćemo posla za svakoga, socijalno i zdravstveno osiguranje po
meri čoveka (u našem slučaju NADčoveka), redovne plate i penzije, svi
ćemo imati po više od troje dece, ta deca će imati svoje redovne
dodatke, fabrike će beležiti svakog dana rast proizvodnje od 91,3MHz
(khm, ovaj procenata), a neke čak i od 102,2%, struja će teći kao voda
sa česme u zimskim danima, govoriće se samo jedan jezik pa ljudi neće
morati da uče razno razne glupe jezike. U cilju što lagodnijeg življenja
smanjićemo broj padeža na jedan (ako se i taj jedan bude koristio),
ukinućemo velika slova, ispravićemo sve krive drine, sve zajedno sa onom
pravom Drinom koja će služiti kao veliki izvor zdrave vode za piće i
velika turistička atrakcija za nas Srbe, ukinućemo banke (kao proizvod
kapitalizma), svi će raditi koliko mogu, a uzimati koliko im treba (ili
koliko mogu da zagrabe šakom u jednom potezu ;).
Istoriju ćemo računati od dana oslobađanja sveta od nepotrebnog ljudskog
tereta, slavićemo rođendan našeg vođe (koga ćemo klonirati kao ovcu Doli
u više primeraka, tako da svaki Srbin ima svog vođu), za njegovu ženu
otvorićemo najveću i najbolje opremljenu štampariju u Srbiji a i šire,
za dragu nam njihovu ćerku odvojićemo sve super-ultra-mega-turbo radio i
TV frekvencije, za sina ćemo odvojiti jedan omanji deo zemlje (red
veličina 28,52820 %) da može da isprobava nove automobile na slučajnim
prolaznicima.
Sve to će biti zasluga naše izvanredno uvežbane i opremljene milicije
(kašlj, policije), a vojska se naravno neće mešati, jer mi to radimo kao
i sve ostale zemlje (koje smo gore u tekstu već eliminisali, ali nema
veze).
I svi ćemo živeti lepo i krasno sve dok nekom ne padne na pamet da
zadavi komšijSku Belku, ili, što da ne, i samog komšiju, a onda,
Jovo nanovo, sve ispočetka.
Ah, samo pusti snovi...
;>
----------------------------------------
Ako neko nije, kojim slučajem, provalio,
zajebavao sam se. :>
----------------------------------------
srbija.286bastion,
>> IDEMO... da ih KOLJEMO... :)
Ja bih prvo zaklao onu Madlen Olbrajt ili kako se vec zove!
Otisla je u Italiju, Nemacku i Francusku kako bi navela
Italijane, Francuze i Nemce da nas mrze iliti da razmisljaju
protiv nas! I to u roku od 2 dana!
Sto je mnogo mnogo je!
Glasam da babu treba ubiti!
...naravno da se salim! Mislim da je treba muciti
muciti i samo muciti pa je tek onda (kad promeni
misljenje o nama Srbima i kad uvidi ko je krivac)
socno ubijati 5-10 sati!
Ako baba kojim slucajem prezivi onda preci na plan B
koji glasi: muciti muciti i samo muciti a kasnije
6-12 sati jos socnije ubijati (ovog puta mozda sa
nekim zgodnim alatkama!
srbija.287kum.djole,
>> Znam, naravno, ali ni to nije od juce, vec godinu dana OVK kontrolise tu
>> teritoriju, a to niko do sada nije pominjao.
Imamo malo, sasvim malkice debilnu diplomatiju. ;)
Ova vlast se pokazala da kroz sve drilove ponajviše upropasti svoj narod.
Meni je lično svejedno, i ne verujem da će se rešenje naći u razgovoru.
Kad je američka vojska ugušila onaj sitni 'prevrat' u Teksasu i policija
rešavala crnačke demonstracije u Kaliforniji, to je bilo ustavno pravo SAD.
Zar Srbija nema Ustav ? Ma koliko odurne pojedine tačke bile.. ;)
Treba biti samo malo pronicljiv pa uporediti neke pojmove, i zabiti gol.
Diplomatija nam je očajna. Ponosna diplomatija nebeskog naroda. ;)
Da sam ja na čelu države, uhvatio bih prvi avion za Vašington i kukao
ispred Klintona kako mi šiptari dole ugnjetavaju narod, kolju trudnice,
truju prištinske metroe, tapkaju samo sličice šiptarskih fudbalera.. ;)
Ma mobilisao bih kompletno predsedništvo da mi kuka po svetu,
od Kvibeka do Nove Gvineje, sa kraćim zadržavanjem u Burkini Faso.
Diplomatija ne trpi pičkice i nadobudne seoske glavonje.
Kol'ko ja znam, RK postoji već nekoliko godina, štampaju se nacional-
patriotsko-secesionističke novine, prodaja tih novina je legalizovana..
Onaj Rugova je više obišao planetu od Kustoa i Belamija zajedno.
Pametan čovek. I njegovi dole rovare majstorski.
Decenijama pritiskaju srpske porodice, iseljavaju ih, množe se, množe,
množe na kvadrat.. Bukvalno im je neko omogućio da vladaju situacijom.
Neko iz Beograda.
Taj neko postepeno će nategnuti stvar do pucanja, izazvaće revolt ove
nacije, ono što ne uspe da pobegne biće mobilisano.. i ajd' Jovo..
Definitivno, i konačno, u Srbiji.
Samo što će Crna Gora biti ta koja "nije strana u sukobu" i samim tim
ostaće po strani, što automatski ugrožava federaciju i slabi Srbiju.
Šiptari ovo što su sad potpalili moraju maksimalno da iskoriste.
Ako sada nisu u prednosti, biće za koju godinu.. najkasnije deceniju.
Najviše bih voleo da na Kosovo dođe par miliona kineskih porodica.
Da ih odomaćimo, damo im iseljenički status, zemlju, Vesti na kineskom..
Gotov pos'o. A i originalno je. ;)
srbija.288kum.djole,
>> - optuzuju Slobu
>> - traze pregovore
>> - osudjuju nasilje (i Shiptara i MUP- a)
I ? Šta je tu čudno ? Sasvim normalne reakcije.
>> - mora se stvar reshiti U OKVIRU SRJ
Nijedna evropska zemlja neće više biti tako blesava da šalje svoje
plave šlemove koje će obe strane da kokaju. Ko ima tih interesa ?
Hrvatska i Bosna su još sveži i bliski primeri. Nezalečeni.
Možda dođe NATO, ali kad pogine jedan njihov vojnik, to je upravo
porodična tragedija onih nekoliko promila ili procenata koji su
presudili u referendumu pokojnikove otadžbine.
srbija.289kum.djole,
>> Aj' dobro...seljaci pa ne znaju. Jesi video nekad one sho
>> dodju iz Kragujevca na neku utakmicu il' nedajbozhe studiraju?
Ovakve regionalne generalizacije mi nisu nimalo gotivne..
>> A shiptari su, kad dodju u Beograd manji od makovog zrna
..a ovakve procene su osobito nesvarljive.
srbija.290kum.djole,
>> mi bi zavrshili sve ovo mnogo ranije.
Kad kažeš "mi" .. zamisliš li i sopstveni lik kako čuči u rovu ?
srbija.291outlaw,
Lepo si me nasmejao, moram priznati,mozda bi ovo trebalo da ide u
viceve? :}
Elem...nisam mislio nishta o doseljenicima (narodnostima) koji nisu
tako ogavni, smrdljivi, lazhovi i da + trazhe svoju republiku.
A iako si provrteo celu moju prichu, nigde nisi rekao svoje
mishljenje. Shta im treba uraditi? Davati bonove za benzin, hranu i
besplantnu municiju? Imaju shiptari svoju drzhavu...Albaniju...(a
nadam se da se i dalje secate shta je bilo u Albaniji pre par
meseci i do chega je dovela shiptarska uprava nekim regionom)..i
nek idu tamo...ako im je tako lepo...
srbija.292dea.,
Inache, ja sam protiv proterivanja shiptara (iako ih pishem
malim slovom), bar onih koji ne prave probleme. Siguran sam da
80% shiposa na Kosovu ne jebe ni 2% ni Rugovu ni Dematjija.
--------------------------------------------------------------------
Ovde Noay na useru dea.:
Pazi nisam ni ja da ih proteramo zato shto su nepismeni samo ne-
mojte da pravite male shiptar-fetishe...kao oni su napatjeni
Drugo:90 % posto shiptara su onakvi kakve sam ih opiso..
tako neizgleda vetjina srba
Trece:Shto se tiche kurchenja po Beogradu....
Ne kurche se shiptari po diskotekama...
recimo ja sam isho u shkolu sa nekim tipom Aliti Ekrem...
dole na zeleznichkoj ima tjevabdzinicu koja se zove Srbija ;>>>
e Da znash sad ti kako nas je taj tip maltretiro,shta nam je
radio od uzimanja para do mlatjenja ..i niko mu nije
smeo nishta nas 30 srba u razredu a on shiptar....
e toliko o tome
srbija.293legolas,
Diplomatija nam je ocajna. Ponosna diplomatija nebeskog naroda. ;)
Da sam ja na celu drzave, uhvatio bih prvi avion za Vasington i kukao
ispred Klintona kako mi siptari dole ugnjetavaju narod, kolju
trudnice,
truju pristinske metroe, tapkaju samo slicice siptarskih fudbalera..
;)
Ma mobilisao bih kompletno predsednistvo da mi kuka po svetu,
od Kvibeka do Nove Gvineje, sa kracim zadrzavanjem u Burkini Faso.
Diplomatija ne trpi pickice i nadobudne seoske glavonje.
______________________________________________________________________
Potpuno se slazem. Uvek sam govorio (kako to dobro zvuci) kako bi
bilo mnogo lepshe da smo mi pevali Danke Deutchland.
Shvati da je ovoj vlasti bilo vaznije da zauzme SVA direktorska i
predsednichka mesta po Srbiji, a da je spoljna politika bila ravna:
E necemo, e necemo, e nccemo, IJAAAAAOOOO, dobro dobro, evo sve!
srbija.294legolas,
>> Kad kazes "mi" .. zamislis li i sopstveni lik kako cuci u rovu ?
:) Ne bash. Ne verujem da bi rat tolko dugo trajao i bio tolko muchan.
Mislio sam pri tome da mozda ne bi ni doshlo do rata.
Mada za ovu situaciju su krivi nashi roditelji (necu da chujem izjave
tipa: Meni tata nije bio u partiji!) i da je oni trebaju reshavati.
Naravno, podrazumeva se da to ne vazi za chlanove SezamNeta koji su i
sami roditelji ;)
srbija.295morkin,
> Kako onako mali broj Srba sa Kosova moze da vrshi represiju nad 2
> miliona Shiptara?
Ne vrše Srbi represiju, već ograni vlasti, što je još gore.
srbija.296morkin,
> E vidish, tu greshish. Oni imaju sva prava. Imaju vishe prava nego
> Irci u Sev. Irskoj, meksikanci u Americi...
A da li se ta prava realizuju?
srbija.297morkin,
> Možda dođe NATO, ali kad pogine jedan njihov vojnik, to je upravo
> porodična tragedija onih nekoliko promila ili procenata koji su
> presudili u referendumu pokojnikove otadžbine.
Da, samo što se takvi slučajevi onda saopšte kao "poginuo od prebrze vožnje",
"naleteli na protivtenkovsku minu"...
Sve u skladu sa pričom kako vode računa o ljudskim životima i u skladu sa
kampanjom o zabrani postavljanja nagaznih mina.
Mislite o tome...
srbija.298morkin,
> RTB Bor,
Ovo sam i ja zaboravio, šta to beše?
srbija.299morkin,
> shvatio ostatku Turskog carstva. Srbija je nekada bila jedna od
> najrazvijenijih drzhava sveta...(shvaba uzme rukama...a mi srbi BOC
> (c) lepa sela lepo gore) i ostalo bi tako da nisu doshli Turci i
> satrli Srbiju....bre...mi bi sada parirali amerima...
A u Velikoj Encilopediji I Istoriji Jordana možeš da pročitaš priču o tome
kako su dva jordanska ribara kolonizovali Japan i postavili temelje njihove
kulture. ;)
Daj, iskuliraj, koja je to enciklopedija i koja je godina izdavanja?
srbija.300kum.djole,
>> ...
Uh.. tebi ni banetačka nije ravan.. ;)
srbija.301kum.djole,
>> :) Ne bash. Ne verujem da bi rat tolko dugo trajao i bio tolko muchan.
>> Mislio sam pri tome da mozda ne bi ni doshlo do rata.
Čekaj, ispada li da si ti još mali za rat, ili da bi "mi to rešili"
ali ne na taj način ? Kako bi onda "mi" i koji "mi" to rešili ? ;)
>> Mada za ovu situaciju su krivi nashi roditelji (necu da chujem izjave
>> tipa: Meni tata nije bio u partiji!) i da je oni trebaju reshavati.
Moj ćale nije kriv, keva nije sigurno, komšija nije.. huh ?
Svima im se stisne guzica kad pomisle da bi njihova deca mogla da odu
tamo gde lepi plavi Marko ne ide ni na rally.. Mojima je baš frka. ;)
Ja bih dole iz čistog ćefa, i ne trpim kad se priča "ma, mi bi to"
a da se ono "mi" pritom odnosi na nekog drugog. To ti je kao ono kad
reprezentacija igra sa svetskim prvakom, pa ako pobedi "mi smo pobedili!"
a ako izgubi "oni su izgubili..".. Selektivne metode baš nekako, ne varim.
Nije toliko važno ko je kriv. I on će pod zemlju kad tad.
Važno je da se ne sledi neki novi, perspektivni krivac.
Čisto da se Srbi ne bi zatrli u toj svojoj čuvenoj istoriji.
srbija.302legolas,
>>A da li se ta prava realizuju?
Oni koji priznaju Srbiju kao svoju drzavu imaju ta prava.
Sad, koliko je to realizovano, to je drugo pitanje.
Ja smatram za sebe da sam Srbin koji zivi u Srbiji, pa opet ne
verujem da imam mnogo prava i sloboda...
srbija.303slick,
>> Xm, mislim da greshish.
>> Prvo, tu se slazem sa Shesheljem: ima ih zaista mnogo ilegalno
>> doseljenih. Mislim da bi trebalo preduzeti mere,
Pa naravno, mada mi je chudno da Sheshke zastupa tako umerenu
varijantu. Inache, to su trebali odavno da urade.
>> Drugo, ne slazem se za ocenu o poshtovanju Rugove i Dematjija.
>> Hteli mi ne hteli, oni su imali neke svoje izbore, na kojima
>> je Rugoba pobedio, zar ne?
Hmmm, tu sam se mozhda malo neprecizno izrazio. Htedoh retji:
80% shiptara ne bi ratovalo za tamo neku Republiku Kosovo.
Naravno, bilo bi lepo da imaju svoju drzhavu, al' jebesh ti to
ako pola mora da ih izgine...
Baj d vej: Shta kazhu shiptari, kako to Srbi dole ugrozhavaju
njihova prava?
poz.
srbija.304slick,
>> Ovde Noay na useru dea.:
Uf, a ja se taman primio da je neka riba... ;>
>>Pazi nisam ni ja da ih proteramo zato shto su nepismeni samo ne-
>>mojte da pravite male shiptar-fetishe...kao oni su napatjeni
Pa mozhda nisu napatjeni, al' istina je da 90% shiptara nije nikom
nishta skrivilo. Ne mozh' zbog relativno malog broja extremista da
ih sve izjurish.
>> Drugo:90 % posto shiptara su onakvi kakve sam ih opiso..
>> tako neizgleda vetjina srba
Zato shto je vetjina Srba koje znash iz Beograda. Zato shto
chetvrtina Srba zhivi u Beogradu il' Novom Sadu. Ni shiptari
iz Prishtine nisu onakvi, kako reche ti:
('to ne zna da se potpishe ,to jede svoja govna.')
Hotju da kazhem da takve stvari kao shto su nepismenost i
nekultura nemaju kao uzrok nacionalnost i poreklo vetj uslove
zhivota i vaspitanje.
>> Trece:Shto se tiche kurchenja po Beogradu....
Ima ljudi u Beogradu koji mi mnogo vishe smetaju od shiposa.
Ali to nije tema danashnje emisije. Ovde se neko bunio sho
sam proziv'o seljake, pa netju vishe.
>> nas 30 srba u razredu a on shiptar....
;)) Shto samo mozhe da nam kazhe neshto o Srbima.
A od tih 30, verovatno ne manje od 15 njih kazhe da bi sad
ishlo dole da ratuje. (btw. 30 mushkih il' 30 ukupno?)
Inache, ja bih pre Albaniji predao celo Kosovo kao paketic,
nego shto bi otishao dole da ubijem bilo koga. Patriota...
...dobro shto se ja ne pitam.
Tema za razmishljanje: Koliko se razlikuje situacija u
Severnoj Irskoj od one na Kosovu?
poz.
srbija.305legolas,
>> Cekaj, ispada li da si ti jos mali za rat, ili da bi "mi to resili"
>> ali ne na taj nacin ? Kako bi onda "mi" i koji "mi" to resili ? ;)
Kad je pocheo rat 91 imao sam 14 godina. Verovatno jesamm bio mali.
Rekoh ti "mi" smo svi mi ;)
Kako bi reshili?
Nekim dogovorom, mislim. Seti se kako je bash pochelo klanje:
priznavanjem Hrvatske i BIH. Da toga nije bilo, mozda bi se stvari
smirile.
Da li ti hocesh da kazesh da je jedino reshenje bilo rat?
>> Moj cale nije kriv, keva nije sigurno, komsija nije.. huh ?
>> Svima im se stisne guzica kad pomisle da bi njihova deca mogla da odu
>> tamo gde lepi plavi Marko ne ide ni na rally..
Imash pravo, zuti dechko nikad nece ici dole. Ali, ja ne smatram da
moji roditelji nisu krivi, pogotovu ne moj deda, recimo.
Mislim da bi u rat morali da idu oni koji nisu uspeli za 20 godina da
srede situaciju, a ko je to nego nashi roditelji.
Zashto ja da se jebem dole, ako ima ko treba.
>>Ja bih dole iz cistog cefa, i ne trpim kad se prica "ma, mi bi to"
>> a da se ono "mi" pritom odnosi na nekog drugog.
kog cefa?
Mi mislim na sve nas. Chak bi i Sloba sredio situaciju sa svom silom
koju je imao i postao najveci heroj od Dushana, da ne bi Amerike ;)
srbija.306slick,
>> Ovakve regionalne generalizacije mi nisu nimalo gotivne..
U chemu je problem? Nishta ja nisam izmislio. Video sam jako
mnogo seljaka koji se qrche po BG-u, medju njima i neke iz
Kragujevca. Naravno da nisu svi takvi (mozhda chak ni vetjina),
ali ih ima dovoljno da bi mi smetali.
Uostalom, sha fali 'regionalnim generalizacijama'? Zvuche ql.
>> ..a ovakve procene su osobito nesvarljive.
Hteo sam da kazhem da shiposi nikad nisu pravili probleme u BG.
Vishe smo nastradali od onih sa mitinga 'Za Srbiju' i od
nashih kerova (od kojih je tada bilo jako malo beogradjana).
poz.
srbija.307legolas,
>> Shta kazhu shiptari, kako to Srbi dole ugrozhavaju
>> njihova prava?
To se ja stalno pitam. Jesi video natpis: Stop ethnic cleansing?
Kako uopshte izvesti etnichko chishcenje dole?
srbija.308kum.djole,
>> Rekoh ti "mi" smo svi mi ;)
Hm, vrtimo se u krug.. ;)
>> Zashto ja da se jebem dole, ako ima ko treba.
"Mi" ? .. ;)
>> kog cefa?
Sasvim lična stvar.. teško da bih uspeo da objasnim čak i da želim. :)
srbija.309apopovic,
E, pa ljubitelji i mrzitelji siptara moram i ja koju na ovu temu. Skoro
nisam video ovoliku kolicinu budalastina na jednom mestu a radi se o ozbiljnoj
stvari (ruku na srce bilo je i pametnih komentara).
- QPELE zaista baljezgas nisi ni svestan svoje nesvesti. Mora da si preduvao
ili presisao ovih dana i primio se na "peace" ili mozda "green peace" fazon
i sve to u siptarskoj oblandi.
Jes' da svako ima pravo da kaze sta ima ali ti luuupasss na sva usta.
Ja bih na tvom mestu (uf mora da je tesko) zaista stavio ruku na
celo i zapitao se sa koje planete sam spao, mama? tata?
Zamislite ljudi da on luta i-netom u potrazi za istinom i lagano "odluta" na
siptarski sajt. Kakva slucajnost !!!! I jos salje tamo neke fajlove sa budi
bog
s'nama tekstovima sa KOHA sajta.
- pa ti si bre covece ne siptaroljubac, ja bih te lagano okarakterisao kao
blagi oblik iredentiste. Samo si se ti nasao pametan da saljes te tekstove
One dalje tekstove sto si pisao zaista nemam pojma kako si sastavio, samo
ako
imas tri ciste u sebi i o sebi reci molim te imas li vise od 11 godina i da
li
su ti tekstovi bili delovi pismene vezbe koju ti je uciteljica dala na temu
"Sta da sam ja sipac" ili "moji koreni" ???
Mislim da sam ti sasvim dovoljno napisao a ti ako ne volis sto si Srbin
brate (uf! greska 'de si mi ti brat!) i ako su ti sipci dragi, a ti ozeni
siptarku nek' ti rodi jedno desetak polu sipaca pa da budes bar malo
zadovoljan
ili poluzadovoljan jer su i celjad polu. Mozda se iskazes pa budes licno
pisao
za KOHA...sta ti ja znam stampu!
SLEDECI!
SVI OSTALI da vam kazem koju. Ne mogu da se nasmejem ni na jednu vasu
"saljivu"
opasku jer u ovim desavanjima nema niceg simpaticnog i saljivog. Glupo je
zar ne!
Rekao bih DEGUTANTNO!
Lepo je covek (outlaw) pogledao enciklopediju i video na koju su abrakadabra
forudobili drzavu, njima dragu Albaniju (dalje u tekstu malo a). Ja sam takodje
malo citao a i slusao od Solunaca kako su i u kojim mukama 1915. prepesacili
albaniju. Bre tamo su bespomocne i izmucene ratnike ubijali albancine, otimali
vucnu marvu. Tamo je ratnika i naroda u begu poginulo broja im se nezna a
Austrougari
su bili daleko pozadi. Moji i tudji dedovi to nisu zaboravili a i mi ostali
njihovi
potomci-pravi SRBI nikada necemo zaboraviti.
Sta ono bese u II sv. ratu?
Cije su albanci podguzne muve bili?
Pa svapske i zabarske naravno i to sve onako "ispod zita" ko' prave ku.ve .
....
Ni na kraj pameti mi nije da budem simpatizer Slobe, Vuka, Sekija i ostalih
politickih sarlatana a pitam jedno:
Sta ono bese 1980 god. i narednih, bese valjda '84 kada su isto siptari trazili
republiku. I sta je bilo? Pa naravno vojska - da vojska je to na najbrutalniji
nacin
rascistila, bilo i na TV-u, da, da, drzavnoj TV. Nisu se culi ni ameri ni
svabe ni
rusi niti bilo ko drugi jer smo onda bili uticajna zemlja u svetu. Sada to
nismo
pa se sve baje na nama izdrk..aju. Skupljaju politicke poene to da bude jasno
svima.
Nisu samo sloba i takozvana opozicija politicari.
Pitam vas ljudi, gde jos ima na svetu da covek svoju kucu ogradi zidom od 2
metra???
Pitajte nekoga ko ima kucu pored sipca da vam kaze kako mu je kad komsa sipac
izgradi
kucu i opali kineski zid. Bas socijalno vaspitana nacija! Da i u Holandiji
npr. imaju
travnjak i 30 cm ogradu ispred kuce, a to je skoro isto. Doduse kod mene je 60
cm sto je
skoro 2 m !!!
Koliko sipaca nema uopste YU drzavljanstvo? Kako neko bez drzavljanstva moze
da uziva
bilo kakva prava u istoj? A da, pa njih murija terorise!!! a oni samo nemaju
drzavljanstvo. Eh bas su bezobzirni ovi murijasi.
Seca li se iko koja je cifra bila u pitanju oko neposedovanja drzavljanstva?
Ne secam se cifre al' znam da mi se zamutilo u glavi. Ta tema je pokretana
mislim oko
1990. Sloba je pokrenuo, bilo reci o proterivanju dobro se secam a svetske
mud.nje
rekle no-no, tako da nista od toga nije bilo.
Ajd' nek mi neko kaze da je normalno da neko zivi slepackim zivotom a da
napravi
desetoro dece i onda prosipa kako zivi bedno i to sve zbog vlasti koja mu ne
da
nikakva prava i bedna mu plata. Gle proste racunice: nek ima platu 3000 din
( i to je mnogo)podelis na 10 usta pa da vidis bede! Sad neko kaze "nisu
obrazovani".
Hm, pa bogamu oni lepo znaju da pametuju o republici itd. sto znaci da imaju
zdravu
pamet i znaju sta hoce! I 10 kom.
ima cilj i to debelo perfidan.
Zalosno je sto je pola dece bolesno od svakojakih bolestina, raspitajte se
koliko samo
siptercica ima u BG na lecenju i bice vam jasnije mnoge stvari.
Mnoogo je jos nedorecenog ali...
potpis:
RODOLJUB
srbija.310apopovic,
Evo pride i tekst iz BLIC-a od subote 7.3.'98.
NACIONALNA GEOGRAFIJA
Da sam ja Srbin, kao sto nisam, prvo bih dao Ircima nezavisnost.
Ako nece da zive sa nama Englezima, mi Srbi moramo da priznamo Ircima
pravo na otcepljenje i prikljucenje njihovoj matici srpskoj-Irskoj.
Steta sto nisam Srbin, inace bi koliko sutra omogucio Flamancima da
se na jedan miran i Evropljanima svojstven nacin odvoje od Valonaca.
Ako Flamanci i Valonci nece da zive u bratstvu i jedinstvu, ja ih kao
Srbin i covek uopste ne bi na silu zadrzavao u Belgiji.
Ma ni u Beneluksu, ako oni to ne zele.
Kada bih ja bio Srbin, ne bih ni malo oklevao, nego bih Korzikancima rekao
da je nama Srbima u Francuskoj dosta njihovog, i da ja, i pored toga sto
sam Srbin i sto drzim ruku ispod revera na sinjelu, nisam toliko lud da
umisljam da sam Napoleon, koji hoce nekoga silom da zadrzi u zemlji
jednakosti, bratstva i slobode.
Kome je malo sto je jednak, nego hoce da bude isti, omogucio bih odmah
da to i postane.
Da mi se dogodi da ulovim zlatnu ribicu i ona mi obeca da ce mi ispuniti
zelje ako je pustim, sve tri zelje bi bile da makar pet minuta budem
Srbin.
Tih pet minuta ja bih iskoristio da Baskima kazem kako za mene baskijska
puska o baskijskom ramenu nije nikakvo spansko selo i da oni, ako hoce,
mogu da idu tako daleko da ostanu tamo gde jesu, sto znaci na najvecoj mogucoj
udaljenosti od Espanije.
Meni je stvarno krivo sto nisam Srbin, jer da jesam znao bih da i u
Teksasu ima nekih separatistickih misli.
A takva jedna informacija, meni kao Srbinu bila bi dovoljna da Teksasanima
omogucim da svoju zvezdu izdvoje iz one galaksije na americkoj zastavi
i to bez rata zvezda i suvisnog prolivanja kaubojske krvi kod OK korala.
Eh, sto nisam Srbin, pa da svojoj braci Rusima omogucim jedan miran i
bezbolan rastanak sa Cecenima.
Stvarno mi je zao svakog Cecen Geveru kad vidim kako su mu onako bradatom
na televiziji oci bas lepo ispale od posledica nagazne, a neretko i
tenkovske mine protiv kojih se uspesno do kraja svog zivota borila
i ledi a, b, c, i D.
Nikada sebi necu oprostiti sto nisam Srbin, pa da pomognem Padaniji, a
i ostaloj Lombardiji u dolini reke Po da se izvuku nekako iz situacije
koju im je onako potpuno italijanski nametnuo Djuzepe Garibaldi
A da sam Srbin, kao sto na moju neizmernu zalost nisam, ne bih
zaboravio na Madjare u Erdelju.
Da sam ja Srbin, ne bi meni Erdelj bio rumunski.
Bilo bi to pod krunom kralja Istvana, ne zvao se ja Stevan kao sto se
ne zovem.
Da sam Srbin, ja bih poseparatisao Kurde, i Tamile, i Istocne Timorce
i Zapadne Bengalce i Kasmir i kamilbar, puplin i cic...
Ali ja nisam Srbin.
Ja sam Siptar, more, i ne dam Srbima da izdvoje Kosoves
Kosovo ima da ostane kolevka, bre srpstva.
A, od srpske kolevke, pa do groba i nije tako daleko.
Radivoje Bojicic
srbija.311retaliator,
jeste zato formirana Albanija,(Italija)samo sto su SAD tada bile za nas,odnosno
izlaz Srbije na more(Wilsonovih 14 tacaka-11.tacka).
srbija.312qpele,
U novom Feralu izasao je genijalan clanak. Najpre idu tri fotomontaze,
Rugove se cetnickom subarom i kokardom, Slobe u hrvatskoj uniformi, i
Tudjamana sa siptarskom kapom. Naslov ide od prilike ovako : Siptari na
Kosovu hoce ono sto hoce Srbi u Hrvatskoj, a Hrvati u staroj Jugoslaviji,
:))))
srbija.313zeljkoj,
> Hotju da kazhem da takve stvari kao shto su nepismenost i
^^^^^ ^^^^^^ ^^^^ ***********
Morao sam. :)
srbija.314aladine,
Dragi prijatelji, braco Srbi i ostali
Ono sto su politicari zakuvali treba neko
drugi da pokusa. A to su obicni ljudi i sa jedne i sa druge strane.
Zato vam preporucujem da smanjite malo tenziju. Ko postuje drzavu
(kakva je da je) i njene zakone (takodje kakvi su...) moze da
zivi ovde. Ko nece srecan put. A to vazi narocito za siptare.
Ajd u zdravlje...
srbija.315rdejan,
>> > RTB Bor,
>>
>> Ovo sam i ja zaboravio, šta to beše?
Rudarsko-Topioničarski Basen - Bor, jugoslovenski rudarski
gigant... do skora. Gospodin Nikola Šainović je imao divan
"zlatni" biznis i pri tome ostavio desetine ljudi bez posla,
sam rudnik na ivicu opstanka i nesumnjivo delovao kao
inflatorni faktor :).
Pozdrav, Dejan
srbija.316qpele,
> To je pravo pitanje! To jeste zaista teshko, zato chisto sumnjam da
> je ta slika iz Drenice.
Jeste, i u novom Vremenu pise o tome, na osnovu izvestaja njihovog novinara
koji je bio na licu mesta neposredno posle dogadjaja
srbija.317qpele,
> >>A da li se ta prava realizuju?
>
> Oni koji priznaju Srbiju kao svoju drzavu imaju ta prava.
:) Kako da ne. Ustavom imaju velika prava, ali realizacija...Ja kao
Srbin u ovoj drzavi nemam osnovno gradjansko pravo da biram i budem biran,
a ti tvrdis da siptari imaju nekakva prava.
Upravo danas sam saznao jednu jako, jako zanimljivu cinjenicu, naime
u Subotici postoji uciteljski fakultet na Madjarskom. Kako to kometarise
te? Ono, siptarima ni po koju cenu ne dati da se skoluju na maternjem jeziku,
dok madjarima sto da ne? Koja je tu logika?
srbija.318qpele,
> Slazem se, opet. Zato ni ne gledam RTS (made by SPS) ni Studio B
> (made by SPO, ups, pardon SPS). Mozda samo BK.
Vidis, tu se razlikujem, ja odgledam, kada imam vremena, i RTS i STB,
redovno citam i politiku i danas. Jednostavno nikome ne verujem, i zalim
sto kod nas ne postoje novine poput Feral Tribune ili Slobodne Dalmacije,
pravi ne zavisni casopis. Jedino se B92 jos uvek drzi.
> Slazem se da su i Srbi chinili zlochine, ali zashto su samo oni
> optuzivani? Zashto da pljujemo sebe, ko da nas ceo svet ne pljuje
> dovoljno?
Za mene je zlocin- zlocin nevezano za to ko ga je ucinio i uvek cu ga
osudjivati.
srbija.319qpele,
> E maksimalno podrzhavam Noay-a ovde. Mi se pitamo shta nam je*e
> Srbiju...upravo to cigani, shiptari, Turci...i svi oni ode da
> otkinu parche Srbije za sebe. Ako pustimo to shiptarima, shta ce
> biti sa Sandzakom? Vojvodinom? Posle 10 godina ce da nam ostane
> samo Beograd sa njivama...ko stvoreno da jeb*ni amer dodje i
Pazi iste, ali apsolutno iste izjave su bile cuvene '91. Sta ce biti ako
Hrvatima damo Slavoniju, Baranju i ostalo... i na kraju smo im dali i
nikom nista.
Razmisli malo zasto se u Vojvodini nije niko bunio do sada? Zato sto niko
madjara ne gleda ispod oka, kao na neku nizu rasu, zato sto ima isti tretman
kao Srbi. Ovim ne zelim da uporedjujem Siptare i Madjare, izmedju njih je
najmanje 2 veka razlike, nego samo da ukazem na odnos vlasti prema jednima
i drugima.
srbija.320qpele,
> Inache, ja sam protiv proterivanja shiptara (iako ih pishem
> malim slovom), bar onih koji ne prave probleme. Siguran sam da
Da, naravno. Ali one koji prave probleme, treba hapsiti, treba unistiti
OVK kao organizaciju. Pogledajte sta su panduri uradili, upali u drenicu
pobili 'teroriste' i povukli se. Koliko ce sati proci dok opet OVK ne
pocne kontrolisati tu oblast?
Jedna stvar, nevezana za tvoju poruku, mi je stalno na pameti. Razmislite
da siptari kojim cudom izadju na fer i postene izbore. U startu imaju
15% poslanika u skupstini, ako na predsednicki izborima bude ista
situacija ko na ovim, eto Rugove u drugom krugu. To deluje pomalo zastra-
sujuce, ali to je situacija koja ce kad tad nastati.
Mnogo veci problem od siptara je njihov natalitet, koji mora pod hitno da
se svede u normalne mere inace ce za koju godinu da nas pojedu. Po meni
trebalo bi da recimo do 3 deteta dajemo decje dodatke i sve povlastice,
a posle 3 ne samo da ukinemo povlastice nego i da ih dodatno kaznimo.
To je jedini nacin, inace ce nas pojesti za 10-ak godina
srbija.321qpele,
> Xm, mislim da greshish. Prvo, tu se slazem sa Shesheljem: ima ih
> zaista mnogo ilegalno doseljenih. Mislim da bi trebalo preduzeti
> mere, kako bih rekao, pretrazivanja te nacionalne manjine. Naime,
> trebalo bi legitimisati sve tamo dole.
To svakako, ko nema LK, ili drzavljanstvo, mars odavde
> Drugo, ne slazem se za ocenu o poshtovanju Rugove i Dematjija. Hteli
> mi ne hteli, oni su imali neke svoje izbore, na kojima je Rugoba
> pobedio, zar ne?
Jeste, ali nisu ni siptari tako jedinstveni, dosta struja i medju njima ima
srbija.322qpele,
> Baj d vej: Shta kazhu shiptari, kako to Srbi dole ugrozhavaju
> njihova prava?
Banalan primer, zamisli da imas izlazak do 20.00, sto bi za mene bio
dovoljan razlog da mrzim nekoga ko mi zabranjuje da idem gde i kada to
hocu
srbija.323qpele,
> Pa je*em ti takvu drzhavu i takve ljude! Sve su to meshanci Turaka
> i Ilira...i sad oce i Kosovo da uzmu...aman ljudi,treba biti
Albanci su po pitanju religije najludji narod na ovome svetu. Ima
ih svih religija od muslimana,katolika pa do pravoslavaca :)
> shvatio ostatku Turskog carstva. Srbija je nekada bila jedna od
> najrazvijenijih drzhava sveta...(shvaba uzme rukama...a mi srbi BOC
Kad smo vec ko toga sta je Srbija bila. Cest argument kod price o Kosovu
(kao i o Krajini nekada) da je to Sveta srpska zemlja. Da vas pitam, braco
Srbi, sta je sa Skadrom? Zar i to nije Sveta srpska zemlja? Po meni
isto toliko koliko i Kosovo, ali nikome od vas nisu time punili usi
od kad ste se rodili ko sto sa Kosovom rade, pa vas i ne vezu takva osecanja
za Skadar kao za Kosovo. Krajnje je vreme da zaboravimo istoriju, i suocimo
se sa sadasnjicom, jer gledajuci istoriju mi polazemo istorijska prava
na celu Bugarsku i dobar deo Grcke :)
> A vi (neki) podrzhavate shiptare! Zbog njih smo i dogurali do ove
Ne, ja ne podrzavam siptare, ali za mene je ova nasa murija mnogo veci
terorista od OVK-a
> I da...ko je shta pitao amere kada su oni sredjivali njihove
> crnachke pobune po New York-u ? Jel im neko govorio "ovo sme ovo
> nesme"?
Ameri cu posebna govna, koji sve vole da uce demokratiji, a sve probleme
po pravilu resavaju nedemokratski
srbija.324qpele,
> i da izigravaju zrtve nasilja. Dosta nam je da nas neko JEBE a mi da
> crncimo za tudj hleb i da trpimo.
I meni je dosta, samo sto ja nisam primetio da me siptari jebu, vise me
jebe ova nasa srpska vlast
srbija.325qpele,
> Zashto ja da se jebem dole, ako ima ko treba.
Pa ti hoces da proteras siptare? Pa lepo uzmi se oruzja pa ih ganjaj do mile
volje, po celom Kosovu a i sire, dok god ti ne dosadi :)
srbija.326qpele,
> Po vasem misljenju, koji ce govor Vuk Draskovic imati u vezi
> svojih buducih partnera, a bivsih protivnika i sve to na
> danasnji dan?
Verovao ili ne, odrzan je sahovski turnir "Turnir Orla '98" povodom
godisnjice demonstracija. Tuzno, povodom godisnjice protesta, odrzan je
prijem, sada sahovski turnir, sledece sta je? Maskembal?:)
srbija.327qpele,
> Zamislite ljudi da on luta i-netom u potrazi za istinom i lagano "odluta"
> na siptarski sajt. Kakva slucajnost !!!! I jos salje tamo neke fajlove sa
> budi bog
> s'nama tekstovima sa KOHA sajta.
:)))))
Ako nisi dobro zapamtio: www.koha.net
> imas tri ciste u sebi i o sebi reci molim te imas li vise od 11 godina i
> da li
> su ti tekstovi bili delovi pismene vezbe koju ti je uciteljica dala na
> temu "Sta da sam ja sipac" ili "moji koreni" ???
Vidis, mogao bih esej da napisem na tu temu
> Mislim da sam ti sasvim dovoljno napisao a ti ako ne volis sto si Srbin
> brate (uf! greska 'de si mi ti brat!) i ako su ti sipci dragi, a ti
> ozeni siptarku nek' ti rodi jedno desetak polu sipaca pa da budes bar
> malo zadovoljan
Sta reci na ovo? Nista, dalje informacije o meni pogledaj na
www.albania.al :)))
srbija.328emajsijuen,
│ Albanija je drzhava koja je formirana (na insistiranje Italije)
│ samo iz jednog razloga...da bi se Srbiji zatvorio izlazak na more.
└────────────────────────────────────────
Znam da ovo nema veze sa raspravom, ali... ;)
30. Maja 1913 Londonskim mirom (I Balkanski rat), na zahtev
AUSTRO-UGARSKE DVOJNE MONARHIJE, je formirana Albanija. Austro-
Ugarskoj nije odgovaralo da Srbija izadje na more, zbog njenih
pretenzija ka Solunu, i istocnom trzistu...
Pozdrav, Vlada...
srbija.329kiki,
╗ ----------------------------------------
╗ Ako neko nije, kojim slucajem, provalio,
╗ zajebavao sam se. :>
╗ ----------------------------------------
Stvarno ne znam odakle ti ovolika inspiracija, al' svaka ti cast ;))
srbija.330kiki,
╗ Upravo danas sam saznao jednu jako, jako zanimljivu cinjenicu, naime
╗ u Subotici postoji uciteljski fakultet na Madjarskom. Kako to kometarise
╗ te? Ono, siptarima ni po koju cenu ne dati da se skoluju na maternjem
╗ jeziku, dok madjarima sto da ne? Koja je tu logika?
Pa gledaj to ovako... SIPTARI SE BUNE I HOCE DA NAM ODUZMU PARCE SRBIJE
a Madjari cute i nikoga ne diraju( barem ne za sada ).
srbija.331kiki,
╗ I meni je dosta, samo sto ja nisam primetio da me siptari jebu,
Kad sam rekao "da nas neko JEBE", nisam mislio na pojedinca nego na
SVE koji nam smestaju neki q*ac. ;
srbija.332slick,
>> Morao sam. :)
Pishi kao shto govorish, sho bi reko drug Staljin...
;)
srbija.333kum.djole,
>> ╗ jeziku, dok madjarima sto da ne? Koja je tu logika?
>> a Madjari cute i nikoga ne diraju( barem ne za sada ).
Možda zato što Mađari tamo žive od pamtiveka, a Šiptari od ovogveka. ;)
srbija.334legolas,
Malo sam se izgubio u svim ovim reply-evima, pa reko da napishem
jednu poruku za sve ;)
Naime, vidim shta buni kum.djoleta i qpelea u vezi sa mojim stavom.
Mozda sam se malo neodredjeno izrazavao, pa ste mislili da ja pricham
kao treba pobiti ili proterati Shiptare, ali necu ja to da uradim.
U stvari to se na to i svodi. Naime, za shiptarsku imigraciju na
Kosovu nisam ja odgovoran nego generacija koja je zivela pod Titom i
koja se nije bunila protiv(u) toga, ta tzv. generacija Bratstva i
Jebinstva. U tu generaciju spadaju, recimo moji roditelji i, recimo,
moj deda komunista ;).
Ali, ako su pocheli da reshavaju situaciju dole, makar i sa
zakashnjenjem, onda se ne suprotstavljam. Ima ko ce to da radi, moze
i pogreshno, moze i ratom, ali neka ga reshe.
Dalje, za kum.djoleta: "mi" smatram da su to svi ljudi koji zive na
ovim prostorima i koji smatraju da im je Srbija (ili yuga) domovina.
Onda, opet za kum.djoleta, u vezi sa shkolstvom: Madjari zaista imaju
shkole, novine, tv... na maternjem jeziku, ali ISTO to imaju i
shiptari. Da li znash zashto se oni bune? Zbog toga shto te shkole,
novine i tv uredjuje Vlada Srbije a ne oni sami.
Tu Shiptari imaju pravo. Ako nece ni Srbi u SBO da uche iz knjiga
NDH, ne moraju ni Shiptari iz nashih knjiga. Opet se tu slazem sa
Shesheljem: treba im dozvoliti da uche shta hoce i kako hoce, ko ih
jebe.
Znash kako je u Americi? Imaju Meksikanci pravo da uche na Shpanskom,
Shwedskom... kojem god hoce, ali gde ce da se zaposle ako ne znaju
nishta o Americi?
srbija.335outlaw,
OU> 30. Maja 1913 Londonskim mirom (I Balkanski rat), na zahtev
OU> AUSTRO-UGARSKE DVOJNE MONARHIJE, je formirana Albanija. Austro-
OU> Ugarskoj nije odgovaralo da Srbija izadje na more, zbog njenih
OU> pretenzija ka Solunu, i istocnom trzistu...
:}}}}}}
dada..da je Italija rekla "ocemo Albaniju da Srbija nebi dobila
more" niko ih nebi shishao...zato su dejstvovali na Austro-Ugarsku..
Naravno, Austro-Ugarska im je to priznala...ali osnovno tezhnja je
doshla iz Italije.
srbija.336outlaw,
OU> jeste zato formirana Albanija,(Italija)samo sto su SAD tada bile
OU> za nas,odnosno izlaz Srbije na more(Wilsonovih 14
OU> tacaka-11.tacka).
Pazi brate...zapamti da Ameri negledaju NIKOG drugog osim
sebe.Nemoj da te zavaraju :}
Nikad oni nizakoga nisu bili,osim za sebe.
srbija.337kum.djole,
>> Dalje, za kum.djoleta: "mi" smatram da su to svi ljudi koji zive na
>> ovim prostorima i koji smatraju da im je Srbija (ili yuga) domovina.
Opet "mi" idemo izokola. ;)
Sad bukvalno sam sebi skačeš u usta. I pomalo si me zbunio. ;)
Otprilike kapiram te ovako:
"Mi" smo svi mi, ja sam u "mi" jer živim na ovim prostorima,
a ako "mi" nešto moramo da rešavamo onda "ja" nisam u "mi"
jer su "mi" u stvari oni što su krivi za sve, pa nek' oni to.. ;)
Upravo je to onaj selektivni sistem koji mi se ne dopada.
..a samo sam te pitao bi li pošao dole. ;)
srbija.338bastion,
>> Uh.. tebi ni banetacka nije ravan.. ;)
^^^^^^^^^ <= neznam ko je to!
mozda "bane."??
srbija.339bastion,
>> Upravo danas sam saznao jednu jako, jako zanimljivu cinjenicu, naime
>> u Subotici postoji uciteljski fakultet na Madjarskom. Kako to
>> kometarise te? Ono, siptarima ni po koju cenu ne dati da se skoluju na
>> maternjem jeziku, dok madjarima sto da ne? Koja je tu logika?
Jebiga mozda je to tacno, ali i pored svega Madjari netraze
nezavisnu republiku (npr. Vojvodinu) vec cute i nebune se ni protiv
koga! Dok Madjari cute, Siptari jedu govna dole na Kosovu boreci se
navodno za stvaranje nezavisne republike Kosovo, a znaju da nece dobiti
nista! A kao drugo siptarima je omogucena nastava samo na siptarskom
(u opste ne uce spski) dok madjari u Vojvodini barem uce srpski kao
strani OBAVEZNI jezik (Doduse mozda ga uce i kao maternji)!
srbija.340bastion,
>> Zato vam preporucujem da smanjite malo tenziju. Ko postuje drzavu
>> (kakva je da je) i njene zakone (takodje kakvi su...) moze da
>> zivi ovde. Ko nece srecan put. A to vazi narocito za siptare.
Ma sada si delovao na siptare do mojega...
Mnogo ce tebe da poslusaju siptari...
srbija.341legolas,
"Mi" smo svi mi, ja sam u "mi" jer zivim na ovim prostorima,
a ako "mi" nesto moramo da resavamo onda "ja" nisam u "mi"
jer su "mi" u stvari oni sto su krivi za sve, pa nek' oni to.. ;)
-------------------------------------------------------------------
Ama, choveche, da li se secash u kom je to kontekstu bilo?
Pogledaj malo tu poruku.
srbija.342supers,
>> sto kod nas ne postoje novine poput Feral Tribune ili Slobodne Dalmacije,
Slobodna Dalmacija već godinama nije slobodna.
srbija.343jvujnic,
> Elem...nisam mislio nishta o doseljenicima (narodnostima) koji nisu
> tako ogavni, smrdljivi, lazhovi i da + trazhe svoju republiku.
A na koga si mislio? Ko su ti doseljenici koji nisu tako ogavni,
smdrljivi, i šta ti ja znam? A zar nismo svi mi doseljenici?
> A iako si provrteo celu moju prichu, nigde nisi rekao svoje
> mishljenje. Shta im treba uraditi? Davati bonove za benzin, hranu i
> besplantnu municiju? Imaju shiptari svoju drzhavu...Albaniju...(a
> nadam se da se i dalje secate shta je bilo u Albaniji pre par
> meseci i do chega je dovela shiptarska uprava nekim regionom)..i
> nek idu tamo...ako im je tako lepo...
U pravu si, nigde nisam rekao svoje mišljenje, mada sam pokušao to da
provučem kroz poruku. Replika je bila zbog stava da su nam svi drugi,
koji žive i ne žive ovde, krivi za sve što nam se dešava, što sam na
malo šaljiv način i prikazao.
Stav da su, kako si ti rekao, cigani, šiptari i turci krivi za sve naše
nevolje jednostavno nisam u stanju da prihvatim. Ako je neko glup i
nešto loše uradi zbog svoje gluposti, taj neko nemože svog komšiju, ili
prolaznika na ulici da optuži za svoju glupost i stanje u kom se nalazi.
Odnosno, hteo sam reći da smo sami sebi krivi, i da smo sami sebe doveli
u stanje u kojem smo sada. A sad, kako smo se majmunisali takve ćemo i
banane da jedemo.
Pitaš šta treba uraditi. Ne, ne treba im davati bonove, hranu i
besplatnu municiju.
Ali treba prestati sa ovakvim načinom rešavanja stvari. Ovaj način
dovodi nas samo do beogradskog pašaluka. Treba, bRe, potpuno promeniti i
spoljnu i unutrašnju politiku. Treba, izbiti Šiptarima svaki argument iz
ruku. Što smo morali da im zabranjujemo one demonstracije posle Drenice?
To nismo smeli da uradimo, trebali smo ih pustiti da se izduvaju sat-dva
na čistom vazduhu i potom bi se vratili kući. Znači, treba poći od
pretpostavke da su oni građani Srbije, znači, smatrati ih srbijancima
jer žive u Srbiji. A teroriste treba okarakterisati kako su i
okarakterisani, i čak još žešće, što je moguće crnje, i to u očima
svetske javnosti. Onda, sve raditi javno. Ništa tajne, ništa
tufte-mufte, sve što znamo i radimo na sto. Treba pokrenuti ovu
diplomatiju da konačno radi svoj posao, da trpa svoje dupe gde god može
po svetu, da zaradi sve ono što je u poslednjih nekoliko godina trpala u
svoj džep. Moramo se konačno otrezniti od toga da smo ti mi bRe
najstariji, najlepši, najjači, najmudriji, naj..., sve naj. Mi smo ti
bre samo sitna riba u ovom moru plavom (kakav je lik onaj ribac iz
crtaća (ko razume, shvatiće) :). Treba vikati na svih deset miliona usta
da smo za pregovore, predlagati razno razna rešenja, nuditi, zahtevati,
štititi građane Kosova od terorizma. Samo na taj način možeš da skineš
plašt iza koga se oni kriju, i samo na taj način ih možeš uništiti. Još
mi nešto palo na pamet, treba one silne pare iz TV pretplate uložiti u
CNN i eto nama sreće ;).
Trebamo ih preduhitriti u njihovim zahtevima. Raspisati izbore
na Kosovu za jedno devet meseci (glasa se samo uz ličnu kartu ;), uvesti
nastavu na Albanskom (nemojte reći da je već imaju, kad to nije tako),
kao i poštovati sva prava zagarantovana ustavom (ovo važi i za celu
Srbiju).
Imalo bi tu još dosta toga, ali dosta za sad.
Iz ove priče je važno zapamtiti da za to što si ti dobio keca u školi
nije kriv tvoj drug iz klupe što ti nije šapnuo, već ti, zato što nisi
učio.
I još nešto, ono što piše u ustavu i zakonu, ma koliko da je dobro,
ništa ne vredi ako se nesprovodi, čak pravi i više štete nego da uopšte
postoji.
srbija.344jvujnic,
> E, pa ljubitelji i mrzitelji siptara moram i ja koju na ovu temu. Skoro
> nisam video ovoliku kolicinu budalastina na jednom mestu a radi se o
****************************************
Pročitaj svoju poruku još jednom.
;)
srbija.345outlaw,
OU> Stav da su, kako si ti rekao, cigani, siptari i turci krivi za
OU> sve nase nevolje jednostavno nisam u stanju da prihvatim.
Pazi, pazi...nemozesh tako da gledash...oni jesu krivi za nashu
sudbinu...ne SVI doseljenici...samo oni koji smanjuju nash ugled u
svetu...
I oni upravo to rade...oni su krivi za vecinu nashin nevolja,pored
komunista koji su HTELI da brate dva zakrvavljena brata (Hrvate i
Srbe).
OU> Ali treba prestati sa ovakvim nacinom resavanja stvari. Ovaj
OU> nacin dovodi nas samo do beogradskog pasaluka. Treba, bRe,
OU> potpuno promeniti i spoljnu i unutrasnju politiku....
E vidish ovde si sasvim u pravu i podrzhavam te. Nazhalost u ovoj
nashoj seljachkoj zemlji niko nishta nepita pametne ljude,vec samo
uticajne ljude...
srbija.346kum.djole,
>> Ama, choveche, da li se secash u kom je to kontekstu bilo?
>> Pogledaj malo tu poruku.
Teško da ćeš se izvaditi. ;)
Da ne bih kopao po starim porukama, predlažem da završimo diskusiju
po pitanju "mi" "vi" "oni" pošto je evidentno da se sabiraš među Srbe
ako je u pitanju definicija "MI SRBI" a izostavljaš ako je u pitanju
duševno i telesno aktivno učešće u krvavim borbama za taj komad Srbije.
Ja iako sebe ne smatram Srbinom, i ne potpadam pod skupine "MI"
rado bih čim prije otišao dole ;).. a ti dok ja pucam, ili bivam
upucat ;) filozofiraj po Forumu... selektivno, kao i dosad. ;)
srbija.347m.s.pesic,
q> Albanci su po pitanju religije najludji narod na ovome svetu. Ima
q> ih svih religija od muslimana,katolika pa do pravoslavaca :)
Kao i Srba! Doduše ne znam da li Šiptari pristupaju sektama;
Srbi svakako. Od Sai Babe do Hara Krišne. O manje egzotičnim,
kao što su adventisti, Jehovini svedoci, baptisti pa i mormoni
da ne trošim vreme. Ali, siguran sam da veroispovest nema
nikakve veze sa ovim što se dešava na Kosmetu. (Za mladje:
prvo se govorilo Kosmet, pa Kosovo i sad Kosovo i Metohija. O
parolama: Trst je naš i Glavu damo, Trst ne damo, mrzi me da
pišem a to znači da će se tako završiti i sa Kosovom. Živi
bili pa videli).
srbija.348m.s.pesic,
e> 30. Maja 1913 Londonskim mirom (I Balkanski rat), na zahtev
e> AUSTRO-UGARSKE DVOJNE MONARHIJE, je formirana Albanija. Austro-
e> Ugarskoj nije odgovaralo da Srbija izadje na more, zbog njenih
e> pretenzija ka Solunu, i istocnom trzistu...
Poznato mi je to ali, zar ne, veoma liči na devedesete:
spoljni neprijatelj, svi nas mrze, izgubljen medijski rat (pa
razni emisari tipa Šifera kojima pukovnici podmeću udate
žene).
srbija.349m.s.pesic,
k> Pa gledaj to ovako... SIPTARI SE BUNE I HOCE DA NAM ODUZMU PARCE SRBIJE
k> a Madjari cute i nikoga ne diraju( barem ne za sada ).
Gledajte to ovako: Slovenija je najavila otcepljenje. Prstom nismo
mrdnuli. Onda se otcepila, malo se pripucalo... Pa je zaratila
Hrvatska, itd. A Makedonci ćutali. Kad smo se izmorili odoše
Makedonci. Elem, priča će se ponoviti i sa Madjarima. Uzgred, zar
K und K nije bila do Zemuna. Hoćemo li, dakle, opet priču o svetoj
zemlji?
srbija.350apopovic,
>Procitaj svoju poruku jos jednom.
Bolje procitaj ti sta si sve do sad napisao: babe,zabe,babe,zabe....
Al'...mozda nije ni bitno. Vazno je da je RE!
Sto se tice tvog gledista na situaciju, olako sve stavljas pod kritiku i
sve to u fazonu "ih kad bi ja bio..." Stani iza neke reci!
OVO DALJE TEBI + OSTALIMA.....
Cela tvoja prica me debelo podsetila na moje dane u VJ.
Podgorica. Masline.Pobijem se sa jednim Mojkovcaninom - Crnogorac kad
na mene skocise jos cetvorica-Crnogorci-Podgoricani, jedva izvukoh zivu
glavu. A gle fazon; njih je u ceti (CG) bilo 5 ! a nas iz Srbije 25.
Mislis da je koji iz Srbije skocio da brani? A ja za svakog od njih
predhodno picio po nekoliko puta, kad god je trebalo!
Znas sta su mi rekli?
"E znas Pope, jebiga ti to prijavi Skrbi (kapetan) bas su pederi ovi
Crnogorci i nama su seli na ku..c. Kako da se uplicemo kad sutra
moramo u grad!!!???
A mogao si i da ...." ma ispredose oni 1001 pricu bas kao sto i ti
PRICAS!
Znas sta je posle bilo?
Bese nekoliko dana "na noz" sa CG momcima a kad su videli ljudi kakve
su ovih 25 komada (bas su bili komadi- mozda dva izuzetka) pi..e
bogami okrenuse list sa mnom jer vide "jebiga i ovaj lud".
Nisam naravno lud, to je njihovo shvatanje stvari - cojstvo i junastvo,
ali sam stao i rekao sta imam a ne ko strina "nemoj mene!"
Posle toga je svaka strina od ovih 25 naletela na pesnaju od istih
momcica (momcic = 90 KG, 185-190 cm )i glat popili corbu a da niko ni
da bekne!
Pitas se ti sta ja tebi sve ovo pricam jel?
Pa, eto na primer moj klasic koji je cak i ispao iz cete
(5 I.D. raspitaj se o njoj) jer nije bio sposoban za sranje u koje
su nas slali, sada je veci BAJA u BG, znas ono kajla, kolica,
munje ....sretne mene i seti se da sam se jednom umesto njega picio sa
covekom koga ni manje ni vise zovu Kameni, znas sta kaze?
"E brate, od sada ako imas neki problem samo reci, imam ja i na B.Brdu
ortake, bracu ??? (upuceni znaju kako se zovu) a ti samo javni!?!?
EEEE sta ce meni braca i ti zajedno kad si se ti pokazao kad je trebalo!
.............
Mislim da je ovde u BG veliki problem u samim ljudima jer, da prostite
nemaju mu.a. Samo zvalave i podprc..aju ribe masu nekom lovom i misle
da su mangupi.
Kao sto neko rece, necu replicirati nego - Kragujevac, seljacine
i druga blacenja, pa taj vise pljuje po sebi jer ne postuje zemljaka.
A takvih je mnogo a to samo vodi do lancane reakcije - tako i covek
iz Kragujevca npr. kaze " a jesu ovi iz BG pic.e.
A to, sto sada i Cacani i Kragujevcani i Nislije, da ne pominjem
Bosance, imaju jake veze i lobiraju ceo BG krivi su sami Beogradjani.
Crnogorce necu da pominjem uopste.
Svi znate onu "samo nek' komsiji crkne krava"= BG. Razmislite.
Zivimo ovde u sumi od 2 miliona i tako smo oguglali na sve, samo
je bitno ono "ja sam iz Begisa" a tamo neki Crnogorac gleda svog
zemljaka ko' rod rodjeni iako se tek upoznase.
Da li jos znate sta je pravo prijateljstvo, obraz, cast?
Tesko.....
Mozda naslucujete ali......
PS
Cela ova prica je pisana u globalu. Ima divnih ljudi koji ne zasluzuju
da budu prozvani na ovaj nacin ali oni ce i shvatiti poentu.
Ni na koji nacin nisam hteo da povredim bracu Crnogorce jer na njihovom
primeru mozemo da naucimo mnoge stvari (uf! imaju i oni bisera ali bar
mozemo da ucimo jedni od drugih). Ono u tekstu Srbi-Crnogorci - tako je
bilo tada jer smo svi bili kreteni pa se podelili, eto jos primera! momak
seti se onog Kragujevac....
Citam ove replike na repliku i razmisljam nesto "pa ovo sve GO POLITICAR"
a pola nema ni "dve banke".
POZ!
srbija.351apopovic,
>Nazhalost u ovoj nashoj seljachkoj zemlji niko nishta nepita pametne ljude,
>vec samo uticajne ljude...
Ovo nije tebi replika nego samo primer gubljenja u temi kao i kod vecine
ljudi:
1. epitet seljacka zemlja - vredjane seljaka ili hvalis mozda?
2. pametni ljudi - 'de mi reci sta ti je pametan covek (i drugi imaju da
razmisle) ime, grupa ljudi, ????
3. uticajni ljudi - kako uticajan: cin, zvanje, lova, ???
svako je bar malo od nas uticajan, nije valjda da te niko ne zarezuje
5 % ????
Ovim zargonom (blazim i perfidnijim) se koriste samo politicari kad
nece nista da kazu! Kad kazem politicari onda mislim na SVE politicare!
Izgleda su im takve knjige :)))
A da, pripazite malo i na onu cuvenu "sta bi bilo kad bi bilo"
Mnoogo filozofiranja oko cinjenicnog stanja stvari.
C I NJ E N I C E !!!
srbija.352apopovic,
> Sta reci na ovo? Nista, dalje informacije o meni pogledaj na
> www.albania.al :)))
"Svaka ptica svom jatu"
ili mozda
"Pamet ima granica ali je glupost beskonacna"
srbija.353qpele,
Izvestaj u "vreme"-nu o napada na Drenicu
vreme.htmsrbija.354van.gogh,
Ljudi kome se jos jebe za sve ovo o cemu vi ovde polemisete...;)
Mislite da to neko od onih "velikih" gleda...? ;))
Sad ce da se jebeno ispucaju na nama i gotovo...;)
MA KOME SE TO JEBE ZA MENE...ZA NAS...
VaN.GoGH
srbija.355sav.gacic,
> u svakom slucaju glasam za gazanje shiptera
> Samo kad pomislim da bi to ovu zemlju dovelo opet pod sankcije i
> nemilost UsA i NATO-a, nesto mi se bas i ne ratuje.
Eto, za razliku od mnogih, u jednom dahu si sagledao obe strane medalje. Jako
je duga lista etničke netrpeljivosti i uključuje gotovo SVE susedne narode, sa
posebnim naglaskom na one koji su međusobno pomešali manjine. Na svim
meridijanima su pune kafane polupijanih heroja koji bi do poslednje kapi tuđe
krvi uterivali svoju svetu istinu i iskorenjivali _one druge_ koje ni u ljude
ne bi trebalo ubrajati...
Ali... neće moći... Posebno ne danas, što su naše vrle vođe shvatile tek posle
useljavanja oko milion sunarodnika u obećanu _jednu_ ;( državu, razaranja
sopstvenih jasala, dotoka hrane i odeće... Ako se svaka škola plaća, ovu
njihovu smo svi domaćinski platili...
"Ravnoteža straha" je ime tom amortizeru.
> Kada bi nas samo pustili da sami resimo problem na kosovu bilo
> bi bolje.
> Seselj bi to po kratkom postupku...
Podlegao si... Dobro, nisi jedini ;)
Lajavi pajac za sve ima rešenje u 4-6 tačaka, a sve češće i jednosložna koja
one što za takvim rešenjima žude u jednom trenutku lišavaju te neprijatne
obaveze - razmišljanja (o posledicama).
Taj dični smrad je još '91. godine na talambase udario svoju nastavnu karijeru
na Prištinskom univerzitetu. Nije, siromah, imao kad od nosanja
"Kalimero-style" šlemova po BiH, uništavanja svega demokratskog ovde i
besomučnog huškanja i guranja u direktnu propast nesrećnih i u jadu
unezverenih ljudi.
Priziva, zajedno sa svojim poštovaocima, pokolj i krvnu zavadu sa svima za
koje do sada nije imao vremena, tovarenje na grbaču još desetak miliona
potencijalnih neprijatelja čiji će guslari u genetski kod zapisivati sveti rat
potiv poganih Srba - kao zaostavštinu za budućnost.
Ali, ON i ONI u tome nemaju nameru da učestvuju - hrabro će, sa bezbedne
distance, podvrsikivati huškačke refrene Onima što ih Majka Srbija pozva biće
tako lakše da - GINU :(
srbija.356sav.gacic,
> E bilo bi fino da osnuje konfa pod nazivom "Patriote"
> Tu bi bilo lepo prepucavanje i finih ideja za destrukciju siptara i
> ostalih aktuelnih "neprijateljskih snaga".
I u nju uključite sve nosioce patriotizma po partijama naše političke scene,
ne bi li svoje idiotluke iživeli na tom mestu umesto što balegaju po velikoj
medijskoj sceni.
> :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Inače, smešno, nema šta ;)
srbija.357sav.gacic,
> Sve u svemu, rekao bih da je povoda i razloga za policijsku intervenciju
> itekako bilo - taj deo Kosova već duže vreme slovi kao izuzetno opasan, jer
> Mislim da nijedna država na svetu ne bi tolerisala ovoliko dugo neprestana
> upucavanja pandura. Samo sada ne treba ponoviti grešku iz Hrvatske, Bosne
> i recimo Ruske afere sa Čečenijom i preterati sa trajanjem vojne/policijske
KASNO, KASNO...
Sedamnaest punih godinja, a poslednjih deset intenzivno i bez ustezanja
Albanci rade na stvaranju svoje države i to na naše oči! Renesansnim Srbima je
'87. godine na umu bila samo JEDNA stvar - SILA!!! Sila oružja i sila
propagande kojom je bilo moguće raditi BILO ŠTA manje-više nekažnjeno. Marta
'89. godine povodom proglašenja Ustavnih amandmana (BTW, državni praznik - 28.
03.) na Kosovu gine preko 70 ljudi i to na uličnim demonstracijama, dakle,
otvoreno, bez ikakvih vojno-redarstvenih akcija po odsečenim selima i
planinama.
Srbija, tada u sklopu SFRJ prolazi jeftino, tj. niko joj ništa nije ni mogao,
ni hteo, ali je zapadnim republikama postao definitivno jasan NAČIN
RAZMIŠLJANJA našeg vođe.
Danas, sa debelim (kolektivnim) dosijeom, ovdašnje dahije pribegavaju istom
sredstvu - topuzu i klepaju njime koga i kada im se svidi u bitno izmenjenim i
unutrašnjim i spoljašnjim okolnostima. Niti smo više jaki, niti smo u stanju
da sprečimo odijum i gnušanje sveta, jer logika je prosta - onaj ko je odapeo
cca 2 miliona granata na Sarajevo, držao 70% BiH i 25% Hrvatske dok nije
oteran SILOM - taj drugi jezik osim GOLE SILE ne razume, bilo da je reč o
davanju ili primanju.
> Sada, pošto je odlučnost države demonstrirana, treba smiriti situaciju i
> ponuditi Šiptarima pregovore pa ako ne budu prihvatili, bar niko neće moći
> nas da udara po ušima zbog toga.
U tome se krije strašna zanatska greška. Ono što je trebalo samoinicijativno
da uradimo i time pokupimo bar malo aplauza u svetu, sada MORAMO da radimo pod
pretnjom i po ko zna koji put budemo na stubu srama kao dežurni evropski
delikventi.
Onaj koga poglasismo za dijaboličnog genija o(p)stanka na vlasti u stvari je
mrkli mrak i nedokazani buzdovan koji je tamo gde je jedino zato što jaše još
gluplje i zatucanije od sebe...
srbija.358sav.gacic,
> Vidis to je zanimljivo, kakve su Rusi imali posledice od akcije u Ceceniji?
> Nikakve, malo su ih kritikovali, rekli "no,no Rusi to nije dobro" ali je
> sve ostalo na tome.Sta ti je kad si vojna sila, sve ti se moze
To na stranu... Rusi su do poslednjeg trenutka uživali PUNU PODRŠKU Klintona
lično, koji je sam, ponekad i kroz zube, govorio da je čečenija unutrašnja
stvar Rusije. Ali mediji i razna humnitarna i sl. udruženja za ljudska i td.
prava su prilično podrili ceo projekat.
Ali, stvar koja je definitivno presudila je bila - CENA. Cena u ljudstvu,
ugledu, privredi, imidžu, pa i u golom novcu. Moskva je radije pristala na
poniženje, promociju i šepurenje severnokavkaskih fundamentalista, nego na
isterivanje principa koji bi mogli (najverovatnije opet bez rezultata) da
funkcionisanje cele zemlje dovede u pitanje.
Velika Rusija se pomirila sa onim što sve manja Srbija nijn htela da razume:
gola sila više nigde ne prolazi, vreme diktatura i diktatora koji su mogli da
rade šta hoće je prošlo. Floskula: "po svaku cenu" je najkraći put u propast!
srbija.359sav.gacic,
> Nisu ih ni kritikovali, jer se zna da Jeljcin radi shta mu tata
> Klinton kaze.
Šta mu je to ovaj naređivao? Baš me strašno zanima...
> Kad su se Rusi suprotstavili Americi? Mozda u Iraku? Patetika.
Rusija za tebe počinje od stupanja na vlast Borisa Jeljcina? Nisu ti pričali o
hladnom ratu, ravnoteži straha, nuklearnim krizama, desetinama lokalnih ratova
i kriza u kojima bi jedni pomagali pravokose, a drugi grgurave domoroce?
U toj celoj priči računovodstveni bilans je pokazao da je SSSR narodski rečeno
- bankrotirao i indirektno, ali nedvosmisleno priznao da nije u stanju da
parira zapadu. Sve što se od tada desilo prirodan je sled događaja i jedino
moguća sudbina bahatog gazde koji je ostao švorc i kome se čak i musavi klinci
rugaju: "Car je go"!
srbija.360sav.gacic,
z> iskljucivo napadala "duzne" ljude, uglavnom pandure. Ne zelim da dozivim
> trenutak kada cu strahovati da u Beogradu ili bilo kom drugom mestu u
> Srbiji neko ne postavi bombu ili nesto sl. Ovakvo ponasanje vlasti vodi ka
> tome. Pogotovu sto Albanci OVK sve vise dozivljavaju kao jedinog branioca
> od srpske murije, pa OVK dobija sve vise pristalica, sto je jako lose. Sam
Osim toga što bi to bilo samo po sebi strašno, rekao bih da Rugova još uvek
drži konce u rukama i da će otvoreni terorizam na sve načine izbeći. On i
dalje uspeva da u određenoj meri negira i samo postojanje OVK i za nju proziva
MUP Srbije. Osim toga, lični imidž gandijevskog borca za nacionalnu stvar i
"golorukost" i očajanje potlačenog naroda" su gotovo nepokolebivi, što je
uostalom i elementarna stvar kada se za neprijatelja ima najbolje naoružana
policija u Evropi, sa sve njenim "herojskim" beogradskim zaslugama i "minulim
radom" njenog i našeg vrhovnog komandanta...
> Dobro, ne sporim da su siptari mnogo Srba proterali sa Kosova, da postoje
> citava podrucja gde pandur, a kamoli obican Srbin ne sme da prismrdi.
> Ali to se ne resava tako sto ulete panduri pobiju pola sela i ne uhapse
> NIKOGA!! To mi je nerazumljivo.
Da, prilično dobro primećeno. U ratovima se takve akcije nazivaju "kaznene
ekspedicije"
> Trudna zena terorista? A u ostalom, kako prepoznati teroristu kad upadnes
> u selo? Pise mu na celu?
Rada Milentijević, ministarka informisanja ;) je BBC radiju uz mnogo oklevanja
priznala da je "bilo civilnih žrtava, ali tek pošto je policija ostavila jedan
sat za evakuaciju civila". Totalno ubijanje se objašnjava da su ekstremisti
ubijali svoje pripadnike koji su pokazivali nameru da se predaju"...
Ne znam kako ostali, ali za svog veka ovakva saopštenja sam čuo bar deset puta
izgovorena na svim meridijanima, tako da ministarkino "vađenje" gotovo da ima
svoj obrazac u formulaciji i, verovatno, kataloški broj u priručniku iz
propagande ;)
srbija.361sav.gacic,
> Diplomatija nam je očajna. Ponosna diplomatija nebeskog naroda. ;)
> Da sam ja na čelu države, uhvatio bih prvi avion za Vašington i kukao
> ispred Klintona kako mi šiptari dole ugnjetavaju narod, kolju trudnice,
> truju prištinske metroe, tapkaju samo sličice šiptarskih fudbalera.. ;)
Netje motji... ;)
Čelenka države je Predsednik SRBIJE, čiji je Kosovo tek jedan deo (bar se taj
isti i njemu slični odraše da nas u to ubede) i o svojoj MANJINI ima da priča
sa puno ljubavi, zaštitništva i poštovanja... Bar kada razgovafra sa nekim za
koga nije normalna stvar da su Šiptari niža rasa ;)
> Kol'ko ja znam, RK postoji već nekoliko godina, štampaju se nacional-
> patriotsko-secesionističke novine, prodaja tih novina je legalizovana..
> Onaj Rugova je više obišao planetu od Kustoa i Belamija zajedno.
> Pametan čovek. I njegovi dole rovare majstorski.
Slažem se. Dobro je savladao program iz savremene politike i očigledno sluša
savetnike. Utemeljitelj je i praktičan ideolog evropske aparthejd države,
uspešnije nego što je Južna Afrika ikada bila. Isuviše dugo je ta država bila
razvijana kao paralelan svet samodovoljan i na neki način zaokružen da bi sada
bili primorani da se integrišu u Srbiju... Stvarno ne vidim kako će bilo ko
naterati Albance da plaćaju porez ovoj državi i da šalju svoje momke u vojsku
(sve i kada bi naši hteli da ih prime).
Kako se vidi, najviš što se može očekivati je status quo u kjojem ćemo se mi
pred Amerima praviti da im dajemo prava, a oni da formalno žive u okviru
Srbije. I tako do prve prilike, kada svet bude imao važnija posla. Samo, tada,
biojim se, Kosovo više neće biti u ovim granicama.
srbija.362sav.gacic,
> :) Kako da ne. Ustavom imaju velika prava, ali realizacija...Ja kao
> Srbin u ovoj drzavi nemam osnovno gradjansko pravo da biram i budem biran,
> a ti tvrdis da siptari imaju nekakva prava.
Oni su se tih prava (po sopstvenom priznanju) dobrovoljno odrekli računajući
da će odbijanjem bilo kakvih poslova sa državom Srbijom učvrstiti svoj stav da
bišta drugo do svoje države ne dolazi u obzir i što sebi i nama, što ostalom
svetu pomognu da se na to naviknemo. Svoje skoro neprikrivno odbijanje ičega
što dolazi odavde pred svetom kamufliraju i predstavljaju kao kršenje svojih
prava, ova vlast se već deset godina jeftino peca na nekakve principe... Stvar
je u tome što je ova država sa relativno malim ustupcima mogla da osvoji mnogo
vredniji kredibilitet i da ne dozvoli poniženja kojima smo sada izloženi...
> Upravo danas sam saznao jednu jako, jako zanimljivu cinjenicu, naime
> u Subotici postoji uciteljski fakultet na Madjarskom. Kako to kometarise
> te? Ono, siptarima ni po koju cenu ne dati da se skoluju na maternjem
> jeziku, dok madjarima sto da ne? Koja je tu logika?
U tome i jeste caka. Nastava na stranom jeziku nije problem. Problem su
NASTAVNI PROGRAMI. Naša vlada insistira da programe ne mogu da sastavljaju
Albanci po svom nahođenju, već naša ministarstva, jer se obrazovanje finansira
iz republičkog budžeta. I to je sve. Mađari uče učitelj na fakultetu na
mađarskom, ali po programima lojalnim ovoj državi.
Nemam pristup informacijama o troškovima školovanja Albanaca na Kosovu (kada
bi isto postojalo), ali verujem da bi bilo mnogostruko jeftinije da pojedemo
to go*no i isfinansiramo propagandu protiv sebe (jer je ona bila prisutna u
mnogo žešćem obliku), da ponešto zabušimo i pokušamo lepim i na mala vrata i
iz sveg glasa da se dernjamo kako postupamo sa vojim, zašto ne reći,
neprijateljima. Šteta bi bila mnogostruko manja od finansiranja i pravdanja
opsade i kontrolisanja dva miliona neprijateljski nastrojenih ljudi...
srbija.363sav.gacic,
> Upravo to!
> Potpuno si u pravu, samo si zaboravio da spomeneš i Jevreje, Mađare,
> Slovake, Rumune i sl. gamad zbog kojih naši ljudi nemaju posla.
> A onda, naravno, kad se njih rešimo, bilo bi pametno to uraditi i sa
> rešeni. Imaćemo posla za svakoga, socijalno i zdravstveno osiguranje po
> meri čoveka (u našem slučaju NADčoveka), redovne plate i penzije, svi
> Istoriju ćemo računati od dana oslobađanja sveta od nepotrebnog ljudskog
> tereta, slavićemo rođendan našeg vođe (koga ćemo klonirati kao ovcu Doli
> u više primeraka, tako da svaki Srbin ima svog vođu), za njegovu ženu
> otvorićemo najveću i najbolje opremljenu štampariju u Srbiji a i šire,
> za dragu nam njihovu ćerku odvojićemo sve super-ultra-mega-turbo radio i
> I svi ćemo živeti lepo i krasno sve dok nekom ne padne na pamet da
> zadavi komšijSku Belku, ili, što da ne, i samog komšiju, a onda,
> Jovo nanovo, sve ispočetka.
Tako je, čoveče!
srbija.364sav.gacic,
> E ljudi kad ste vi poslednji put videli shiptara?
> Bre to je chemer ljudskog roda...bre to ne zna shta je lepota
> to ne zna da se potpishe ,to jede svoja govna.
> nije da mrzim i jedan narod..ono kao svi su shiptari govna,
> ali dosad ijednog chestitog nisam vido.Gledam one snimke
Jednom, kada se opismeniš, verovatno ćeš biti u stanju da suvislo izneseš
misli. Moguće je da će ti se do tada vidici proširiti i tada će ti zacelo biti
jako neprijatno što si ovo uopšte napisao.
Biće to tvoja najveća pobeda.
srbija.365sav.gacic,
> Neshto sam razmishljao danas....i prelistavao neke istorijske
> enciklopedije,i samo sam potrvdio ono shto sam vec znao...
> Neko je gore pitao dal je trudna zhena terorista...(nesecam se ko)
> Sinko,shiptarska trudna zhena je najgori terorista kojeg cesh naci
> na Kosovu...ona ti izrodi gomilu malih terorista...oni se tako
> shire...ima ih na Kosovu bre kolko nebi moglo da se natrpa u pola
> Srbije...trudne shiptarke ce nama doci glave.
Prelistavanje ti očigledno nije pomoglo.
Da li ti uopšte imaš običaj da razmisliš o onome što nalupetaš po tastaturi?
Smeš li IKOME, osim sebi sličnima, da pokažeš ovo što nama ovde prikazuješ.
Ne znam da li učiš školu i koji si (nominalno) razred, ali ako si u starijem
od trećeg osnovne, onda bi tvoji nastavnici trebalo ozbiljno da se zamisle nad
sobom...
TI si poraz našeg SHkolstva!
srbija.366sav.gacic,
> Huh man.. sad si im rekao. Sto se mene tice treba PROTERATI siptare
> sa Kosova u tri lepe picke materine u onu njihovu Albaniju, pa nek tamo
> traze svoja prava i svoj statut...!@#$%^&* a ne ovde nama da sole pamet
> i da izigravaju zrtve nasilja. Dosta nam je da nas neko JEBE a mi da
> crncimo za tudj hleb i da trpimo.
Ako je ovo sve što si imao da kažeš, uštedi sebi trud i nešto struje, te nas
oslobodi svojih prostakluka i gluposti. Nađi nekog sebi ravnog, te ga ovakvim
svojim rečima ubeđuj do mile volje, dok mu uši ne uvenu.
srbija.367sav.gacic,
> U stvari to se na to i svodi. Naime, za shiptarsku imigraciju na
> Kosovu nisam ja odgovoran nego generacija koja je zivela pod Titom i
> koja se nije bunila protiv(u) toga, ta tzv. generacija Bratstva i
> Jebinstva. U tu generaciju spadaju, recimo moji roditelji i, recimo,
> moj deda komunista ;).
Ti se na nasleđu lepo zahavli svima kojima misliš da treba, ali imaj na umu da
SVAKA generacija u nasleđe sledećoj ostavlja ono za šta je sama bila kadra...
> Ali, ako su pocheli da reshavaju situaciju dole, makar i sa
> zakashnjenjem, onda se ne suprotstavljam. Ima ko ce to da radi, moze
> i pogreshno, moze i ratom, ali neka ga reshe.
Ovakav stav je u najamnju ruku nepošten: "ja ću u sobi da odašiljem patriotske
poruke na BBS, a po gudurama će da gine neko drugi". Ne, ne, momče... Oni, ili
tačnije, ONAJ ko o tome odlučuje će i tebe pozvati pod zastavu da i ti daš
svoj dopinos pravednoj stvari, a za patriotsku paljevinu će biti zadužen neko
drugi ko će verovatno zagovarati stvari koje ti se u blatnjavom rovu pod
kuršumima definitivno neće dopasti.
I budi siguran da tu (gotovo) ništa nećeš moći da uradiš.
srbija.368legolas,
Ja iako sebe ne smatram Srbinom, i ne potpadam pod skupine "MI"
rado bih cim prije otisao dole ;).. a ti dok ja pucam, ili bivam
upucat ;) filozofiraj po Forumu... selektivno, kao i dosad. ;)
----------------------------------------------------------------------
Razumem zashto tako mislish, ali mi nije jasan tvoj stav?
srbija.369legolas,
>>Sta mu je to ovaj naredivao? Bas me strasno zanima...
Ajde, nemoj si dete ;)
Ozbiljno, Jeljcin se kao neshto buni, i onda dodje Olbrajtova (ili
Kristofer pre nje) i da mu kredite i Jeljcin radi shta hoce.
>>Rusija za tebe pocinje od stupanja na vlast Borisa Jeljcina? Nisu ti
>>pricali o
>>hladnom ratu, ravnotezi straha, nuklearnim krizama, desetinama
>>lokalnih ratova
>>i kriza u kojima bi jedni pomagali pravokose, a drugi grgurave
>>domoroce?
O chemu ti prichash? Pa naravno da sam chu za hladni rat, ali on je
proshao odavno i od toga nema vishe nichega. Ja nisam prichao o
SSSR-u, koji je bio svetska sila, ja pricham o Rusiji koja ne moze da
pomogne ni sama sebi.
srbija.370legolas,
Ti se na nasledu lepo zahavli svima kojima mislis da treba, ali imaj
na umu da
SVAKA generacija u naslede sledecoj ostavlja ono za sta je sama bila
kadra...
---------------------------------------------------------------------
Slazem se, ali prethodna generacija je josh tu.
>>Ovakav stav je u najamnju ruku neposten: "ja cu u sobi da odasiljem
>>patriotske
>>poruke na BBS, a po gudurama ce da gine neko drugi". Ne, ne, momce...
>>Oni, ili
>>tacnije, ONAJ ko o tome odlucuje ce i tebe pozvati pod zastavu da i
>>ti das
>>svoj dopinos pravednoj stvari, a za patriotsku paljevinu ce biti
>>zaduzen neko
>>drugi ko ce verovatno zagovarati stvari koje ti se u blatnjavom rovu
>>pod kursumima definitivno nece dopasti.
>>I budi siguran da tu (gotovo) nista neces moci da uradis.
I opet se slazem. Ali, ja nisam slao patriotske poruke na BBS, ja sam
samo branio postupke policije. Da ne bude neko sad vadjenje, rekao
sam i da necu da ratujem, ali necu ni da sprechavam sve koji to hoce.
Uostalom, mislim da se situacija malo smiruje. Poslala je vlada
Srbije poziv za pregovore (verovatno po naredbi Amera), pa ce
verovatno da buu neki pregovori.
srbija.371kiki,
╗ Gledajte to ovako: Slovenija je najavila otcepljenje. Prstom nismo
╗ mrdnuli. Onda se otcepila, malo se pripucalo... Pa je zaratila
╗ Hrvatska, itd. A Makedonci cutali. Kad smo se izmorili odose
╗ Makedonci. Elem, prica ce se ponoviti i sa Madjarima. Uzgred, zar
╗ K und K nije bila do Zemuna. Hocemo li, dakle, opet pricu o svetoj
╗ zemlji?
Hm.. ponovicu poruku od bastion-a u kojoj je ukratko opisana misao
koju sam hteo da kazem onom recenicom. Dakle ovako..:
--Jebiga mozda je to tacno, ali i pored svega Madjari netraze
--nezavisnu republiku (npr. Vojvodinu) vec cute i nebune se ni protiv
--koga! Dok Madjari cute, Siptari jedu govna dole na Kosovu boreci se
--navodno za stvaranje nezavisne republike Kosovo, a znaju da nece dobiti
--nista! A kao drugo siptarima je omogucena nastava samo na siptarskom
--(u opste ne uce spski) dok madjari u Vojvodini barem uce srpski kao
--strani OBAVEZNI jezik (Doduse mozda ga uce i kao maternji)!
srbija.372kiki,
╗ Ako je ovo sve sto si imao da kazes, ustedi sebi trud i nesto struje, te
╗ nas oslobodi svojih prostakluka i gluposti. Nadi nekog sebi ravnog, te ga
╗ ovakvim svojim recima ubeduj do mile volje, dok mu usi ne uvenu.
Ok.. izvinjavam se svima koji su pretrpeli moj gnev, ali jednostavno sam
morao da opsujem. Sve u svemu.. dzaba da se ista vise prica o Kosovu, jer
ovo sve sto govorimo i repliciramo u (o) ovoj temi je jedan veliki shum.
Nikoga ovo ne zanima sta mi ovde pricamo i sta mislimo osim nas "nekolicina"
na Sezam-u. Uostalom nije lose da se covek malo isprazni, ako nista drugo
makar na "tastaturi".
srbija.373kum.djole,
>> sta ce meni braca i ti zajedno kad si se ti pokazao kad je trebalo!
Ovo je ključna rečenica, koja pomalo definiše i mentalitet ovog naroda.
Jedna od najiskrenijih i najupečatljivijih poruka do sada. Kapa dole.
Huh, kad smo kod vojske, sećam se poslednjeg dana u VJ.
Nas pešes se skupilo u kancelariji da uz rakiJčinu proslavimo 'skidanje'
a u susednoj prostoriji isto toliko Sandžaklija i muslimana iz Plava,
ko zna odakle još, obeležili poslednje veče u toj VP kroz "iksto zasedanje".
Dok smo se mi prisećali jebada i mirili pod dejstvom alkohola,
zbog raznoraznih sranja koje smo jedni drugima tokom vojske priređivali,
grupica guštera iz susedne prostorije razvijala je strategiju u prekomandi.
Ne znam samo zašto je dežurnom i, kasnije, bezbednjacima, bilo važnije
to što smo mi posedovali rakiju, od toga što su se separatori separisali i
kao braća Daltoni neometano diskutovali kako će da skenjaju Taličnog Toma.
Neometano, dok mi nismo pijani naišli. ;)
Ko je iole neko vreme proveo u vojsci, zna kako se 'drže' manjine,
a kako Srbi, naročito Beograđani.. Moj najbolji drug iz vojske je Mađar,
..a jednog komšije se uvek setim kad mi zaigra jabučica ispod levog oka.
Srbi će sami sebe istrebiti. Kad tad.
srbija.374kum.djole,
>> Razumem zashto tako mislish, ali mi nije jasan tvoj stav?
"Pitaj uč'telj'cu..".. ;)
srbija.375kum.djole,
>> necu da ratujem, ali necu ni da sprechavam sve koji to hoce.
:))) .... Sjajno. ;)
srbija.376outlaw,
OU> Ovo nije tebi replika nego samo primer gubljenja u temi kao i kod
OU> vecine ljudi:
OU> 1. epitet seljacka zemlja - vredjane seljaka ili hvalis mozda?
OU> 2. pametni ljudi - 'de mi reci sta ti je pametan covek (i drugi
OU> imaju da
OU> razmisle) ime, grupa ljudi, ????
OU> 3. uticajni ljudi - kako uticajan: cin, zvanje, lova, ???
OU> svako je bar malo od nas uticajan, nije valjda da te niko ne
OU> zarezuje
OU> 5 % ????
1. Ovo je seljachka zemlja poshto u njoj zhive seljaci, ne vredjam
niti hvalim ikog. Al nemozesh da kazesh da smo gospodska zemlja i
da se merimo sa amerima kada smo seljaci.Dokazano.
2. Pametan chovek je onaj koji nije na vlasti ;} Zezam se...pametni
ljudi trunu po nashim zabitim seocima i Novo Beogradskim blokovima,
ili su pak kupljeni od strane amera.
3. Pod tim "uticajni ljudi" sam mislio na sve one koji umesto
vizit karte,kazu gorili da otkrije utoku koja mu je za pojasom..
srbija.377outlaw,
OU> Prelistavanje ti ocigledno nije pomoglo.
OU>
OU> Da li ti uopste imas obicaj da razmislis o onome sto nalupetas po
OU> tastaturi? Smes li IKOME, osim sebi slicnima, da pokazes ovo sto
OU> nama ovde prikazujes.
OU>
OU> Ne znam da li ucis skolu i koji si (nominalno) razred, ali ako si
OU> u starijem od treceg osnovne, onda bi tvoji nastavnici trebalo
OU> ozbiljno da se zamisle nad sobom...
OU>
OU> TI si poraz naseg SHkolstva!
Ja ovde govorim SAMO ono shto mislim. I shta ja to lupetam?
Pogledaj malo Savo...gde cemo da zavrshimo...udavicemo se u
shiptarima...ima ih PREVISHE u Srbiji (Kosovu)
Trenutno sam II godina, ako te to zanima, a ovo shto sam rekao za
trudne shiptarke je CITAT moje profesorke iz geografije u 7 razredu.
(Djurdja,OS Lazar Savatic) pa ti idi i proveri.
Nashe shkolstvo je poraz, a ne ja.
srbija.378morkin,
> Rada Milentijević, ministarka informisanja ;) je BBC radiju uz mnogo
> oklevanja priznala da je "bilo civilnih žrtava, ali tek pošto je
> policija ostavila jedan sat za evakuaciju civila". Totalno ubijanje
> se objašnjava da su ekstremisti ubijali svoje pripadnike koji su
> pokazivali nameru da se predaju"...
Da, baš kao što je simptomatično da nikada nijedan terorista koji je
ubijao vojnike na spavanju u kasarnama nije uhvaćen živ.
srbija.379morkin,
> >>A da li se ta prava realizuju?
>
> Oni koji priznaju Srbiju kao svoju drzavu imaju ta prava.
> Sad, koliko je to realizovano, to je drugo pitanje.
Po toj logici je išao i Tuđman - zagarantovao je sva prava Srbima koji
priznaju Hrvatsku kao svoju državu. Jedna je stvar kako je to na papiru,
a druga je kako je to u praksi. Previše u ovoj državi ne štima, i to ne
samo na Kosovu.
Jedna je stvar šta piše u zakonu, a druga je stvar kako sve to izgleda u
praksi. U zakonu piše da su mediji nepristrasni, a i sam vidiš kako je to.
srbija.380morkin,
> To svakako, ko nema LK, ili drzavljanstvo, mars odavde
A gde to? Ko će da ih primi? Albanija neće, jer nisu albanski državljani.
Po tome moraš da im daš ličnu kartu.
srbija.381morkin,
> Tema za razmishljanje: Koliko se razlikuje situacija u
> Severnoj Irskoj od one na Kosovu?
Razlikuje se mnogo, u po hiljadu maraka po čoveku mesečno. Da su ekonomske
prilike bojle, niti bi se Šiptari bunili, niti bi Srbi isterivalli neku
svoju pravdu. Stanje na Kosovu je dobrodošlo vlasti - pojavilo se novo
krizno žarište oko kojeg treba "skupiti sve patriotske snage", "očuvati
jedinstvo Srbije" i slično.
srbija.382morkin,
> Mnogo veci problem od siptara je njihov natalitet, koji mora pod
> hitno da se svede u normalne mere inace ce za koju godinu da nas
> pojedu. Po meni trebalo bi da recimo do 3 deteta dajemo decje
> dodatke i sve povlastice, a posle 3 ne samo da ukinemo povlastice
> nego i da ih dodatno kaznimo. To je jedini nacin, inace ce nas
> pojesti za 10-ak godina
Nije to jedini način.
Ne možeš da jednom građaninu zemlje onemogućavaš da ima dete, a drugome da
to stimulišeš. Ako tako postupaš, vršiš rasnu diskriminaciju.
Sa druge strane, postoji elegantnije rešenje za njihovu brojčanu prevlast,
a to je sistem izbornih jedinica. Odredi da Kosovo daje trideset ili
pedeset poslanika i onda Albanci nikada neće imati apsolutnu većinu.
Ne treba se bojati da će Albanci izaći sa Kosova i napuniti Beograd,
Kraljevo i druga mesta po Srbiji. Ako to i učine, neminovno će pasti pod
uticaj "starosedeoca". Daj Albancu, Srbinu i Talibanu iste pare i postavi
ih da žive u istim uslovima u Americi ili u Moskvi, garantujem ti da će se
ponašati na isti ili sličan način.
srbija.383legolas,
>> "Pitaj uc'telj'cu..".. ;)
Ne, ozbiljno. U chemu je fora?
srbija.384bastion,
>> > Neko je gore pitao dal je trudna zhena terorista...(nesecam se ko)
>> > Sinko,shiptarska trudna zhena je najgori terorista kojeg cesh naci
>> > na Kosovu...ona ti izrodi gomilu malih terorista...oni se tako
>> > shire...ima ih na Kosovu bre kolko nebi moglo da se natrpa u pola
>> > Srbije...trudne shiptarke ce nama doci glave.
Mislim da je ovo veoma dobro receno! Na Kosovu ima Siptara
vise nego Srba i to je cinjenica! Ako se ne uvedu neke mere
(Npr. kao u Kini) nama ce siptari i siptarske trudnice
stvarno doci glave a mozda i preko glave! Siptari se mnoze
sve na kvadrat, po principu: Deda dva sina, tata cetri, ja cu
sesnaest....itd.....i eto njih 2 miliona na Kosovu, a naravno
vreme prolazi pa ce kroz koju godinu da ih bude 4 miliona itd...
Uskoro cemo mi, Srbi, u Srbiji da budemo nacionalna manjina ako
Siptari nastave sa mnozenjem i kvadriranjem (jer siptarima barem
matematika ide od ruke), i mi cemo se tada boriti da ucimo na
srpskom, a ne na siptarskom! Treba da se uvedu kaznene mere
za porodice koje imaju vise od 3 deteta! More nek ti Siptari
nauce da koriste kurtone kao sav ostali i normalni svet!
Ako im se jebe nek se jebu u Albaniji, ali ovde nek koriste
kurtone (sigurniji seks + manje dece koja nece biti gladna)!!!
>> Prelistavanje ti ocigledno nije pomoglo.
>>
>> Da li ti uopste imas obicaj da razmislis o onome sto nalupetas po
>> tastaturi? Smes li IKOME, osim sebi slicnima, da pokazes ovo sto nama
>> ovde prikazujes.
>> Ne znam da li ucis skolu i koji si (nominalno) razred, ali ako si u
>> starijem od treceg osnovne, onda bi tvoji nastavnici trebalo ozbiljno da
>> se zamisle nad sobom...
>>
>> TI si poraz naseg SHkolstva!
I naravno uvek se tu nadje neko da se pravi pametan...
Da se barem raspravljamo oko pravopisa, pravilnog izrazavanja
iliti tome slicnom pa da mogu da dam neki pozitivan komentar
na tvoju poruku! Mislim, ovo sto si govorio, a sto se odnosi na
skolstvo ne bi trebalo da se rspravlja u ovoj temi!
Ako se kaze (otkuca) nesto pogresno (u smislu da omasimo neko slovo)
ne bi trebalo da predstavlja "prepreku" i da zbog toga skrecemo
sa teme razgovora!
Neznam tacno na sta si mislio kada si rekao da je on "poraz
naseg SHkolstva"!
Ali ako tebi smeta sto neko nevoli Siptare to je tvoj
problem, odnosno ako ti volis Siptare nemoras da svoje misljenje
nameces drugima, kao ni da se stalno pravis da si najpametniji
kad nisi!
Mada nekazem da ono sto si ti rekao nije sasvim tacno ali ipak...
srbija.385gkod,
Evo vam jedne male dileme da razmisljate.
Sta je Srbin Narodnost ili nacionalnost?
Kada bi to utvrdili onda ne bi smo imali velikih problema sa siptarima.
Jer koliko je poznato a ako mi neko neveruje moze i da procita u knjigama o
istoriji americkog pravosudja svaki amerikanac koji je rodjen u istoj a
javno govori da nije amerikanac biva proteran iz iste.Naravno na nezan
nacin da odabere gde ce.
srbija.386kum.djole,
>> Novo Beogradskim
Baš si lepo smislio taj username, onako, baš je proamerički, kul,
ali ne bi bilo zgoreg da isto tako dobro savladaš i srpski jezik..
srbija.387kum.djole,
>> Ne, ozbiljno. U chemu je fora?
Fora je u tome što ne želim da objašnjavam _povod_ za takav gest.
Ono što mogu da kažem je da bih se radije sam prijavio iz ćefa,
nego da njegovi dolaze po mene, zato što je _on_ tako naredio.
srbija.388qpele,
> 30. Maja 1913 Londonskim mirom (I Balkanski rat), na zahtev
> AUSTRO-UGARSKE DVOJNE MONARHIJE, je formirana Albanija. Austro-
> Ugarskoj nije odgovaralo da Srbija izadje na more, zbog njenih
> pretenzija ka Solunu, i istocnom trzistu...
Joj, jedva izlazimo na kraj i sa ovim siptarima koji su u Srbiji, a sta bi
tek bilo da je i Albanija u sastavu Srbije ;))
srbija.389qpele,
> Onda, opet za kum.djoleta, u vezi sa shkolstvom: Madjari zaista imaju
> shkole, novine, tv... na maternjem jeziku, ali ISTO to imaju i
> shiptari. Da li znash zashto se oni bune? Zbog toga shto te shkole,
> novine i tv uredjuje Vlada Srbije a ne oni sami.
Skole mozda imaju, fakultet nemaju, dok to Madjari imaju
> Znash kako je u Americi? Imaju Meksikanci pravo da uche na Shpanskom,
> Shwedskom... kojem god hoce, ali gde ce da se zaposle ako ne znaju
> nishta o Americi?
>
Naravno da i siptari ima da uce iz nastavnog plana i progama vlade
republike Srbije. Cak sta vise, procedure donosenja plana i programa je
sledeca. Savet Univeriteta ( u kome je trenutno, pola ljudi iz vlade :( )
donosi plan i program, koji vlada treba da odobri. Tako da uz malu
promenu snaga u Savetu, manje ljudi iz vlade, moze se doneti program
koji je zadovoljavajuci i za jedne i za druge. Znaci, dozvoliti im
da studiraju na kom god jeziku hoce, ali po planu republike Srbije. Pa ce
tako lepo siptar kad zavrsi faks na siptarskom, samo u Albaniji moci da
radi, jer srpski malte ne neci ni znati, sto onda i nije tako lose :)
srbija.390qpele,
> > :) Kako da ne. Ustavom imaju velika prava, ali realizacija...Ja kao
> > Srbin u ovoj drzavi nemam osnovno gradjansko pravo da biram i budem
> biran, > a ti tvrdis da siptari imaju nekakva prava.
>
> Oni su se tih prava (po sopstvenom priznanju) dobrovoljno odrekli
> racunajuci da ce odbijanjem bilo kakvih poslova sa drzavom Srbijom
> ucvrstiti svoj stav da bista drugo do svoje drzave ne dolazi u obzir i
Naravno i ja sam se odrekao tih prava, iz prostog razloga sto ih nikada
nije ni bilo. Znamo svi dobro, kakvi su izbori, pa sto bi se bilo ko,
pa i Albanci glupirali da glasaju, kada se rezultati znaju unapred.
Uostalo, nisam ni pricao o pravima Siptara da biraju, nego o pravima
Srba da biraju, koja Srbi nazalost nemaju.
> U tome i jeste caka. Nastava na stranom jeziku nije problem. Problem su
> NASTAVNI PROGRAMI. Nasa vlada insistira da programe ne mogu da
Oni jesu problem i nama, jadni su i bedni. Skoro na jednom predavanju,
profesor navodi primene njegovog predmeta, kaze koristi se u medicini,
marketingu... (ja inace studiram informacione sisteme na FON-u).
Ja reko il' sam glup ili ne kontam zasto mi to ucimo, kad nema primenu
u racunarstvu (dok isti menageri ne uce :) ). Pitah to profana, i dobio
sam odgovor tipa, pa korisno je znati ovaj predmet, ono ako ne mozete
da nadjete posao u struci, ovo je jako korisno i trazeno danas :)))
Opet, rekoh il' sam glup ili ne kontam zasto onda ne ucimo
molekularnu biologiju npr. i ona je korisna i vrlo trazena :)
Toliko o nastavno programu, ali on je takav kakav je, nemamo drugi i
moramo da ga postujemo, kao i svi ostali gradjani ove zemlje. Problem
programa na pristinskom univerzitetu je slozen iz prostog razloga sto i
Srbi i Siptari moraju da uce po istom programu. Ako se program prilagodi
siptarima, onda nije fer prema Srbima tamo, jer recimo sta briga Srbina
da uci Albansku istoriju ili knjizevnost ili nesto sl. Program se treba
menjati, i to korenito ali na nivou Republike
srbija.391qpele,
> A gde to? Ko ce da ih primi? Albanija nece, jer nisu albanski
> drzavljani. Po tome moras da im das licnu kartu.
Da ,ali oni nece da je izvade jer bi time priznali ovu drzavu sto oni
nikako nece.
srbija.392qpele,
> parolama: Trst je nas i Glavu damo, Trst ne damo, mrzi me da
> pisem a to znaci da ce se tako zavrsiti i sa Kosovom. Zivi
> bili pa videli).
To, ali ovaj narod ko da ima ili pamcenje od dva dana ili mu televizor
sluzi umesto mozga. Na zalost ima jos dosta ljudi koji rezonuju po principu:
istina je to, na televiziji kazu tako
srbija.393qpele,
> Poznato mi je to ali, zar ne, veoma lici na devedesete:
> spoljni neprijatelj, svi nas mrze, izgubljen medijski rat (pa
> razni emisari tipa Sifera kojima pukovnici podmecu udate
> zene).
Ono sto je najgore od svega i ako dodje do pregovora, pregovarace Sloba
i ostali idioti, a svi znamo kako oni pregovaraju i kako drze svoju rec.
Setimo se samo rata u hrvatskoj i broja potpisanih primirja od strane i
jednih i drugih.
srbija.394qpele,
> Uskoro cemo mi, Srbi, u Srbiji da budemo nacionalna manjina ako
> Siptari nastave sa mnozenjem i kvadriranjem (jer siptarima barem
Tu je donekle i nasa krivica. Ne mozes kriviti nikoga sto broj Srba stalno
opada. To je ozbiljan problem, nasu socijalnu politiku da i ne komentarisem.
Kako da poraste natalitet kada deciji dodaci, koji bi trebali da budu pomoc
onima sa 3 i vise dece, podsticaj ostalima da dodju do te cifre, kasno po
par godina.
srbija.395qpele,
> > Sta reci na ovo? Nista, dalje informacije o meni pogledaj na
> > www.albania.al :)))
> "Pamet ima granica ali je glupost beskonacna"
Dobro se zamisli nad ovom izrekom!
srbija.396qpele,
> sam i da necu da ratujem, ali necu ni da sprechavam sve koji to hoce.
>
A ko to, keve ti, zeli da ratuje? Ono, zar ima tako bolesnih umova koji
to zele.
> Uostalom, mislim da se situacija malo smiruje. Poslala je vlada
> Srbije poziv za pregovore (verovatno po naredbi Amera), pa ce
> verovatno da buu neki pregovori.
Ce budu, naravno, kad su nam pripretili izbacivanjem sa SP u fudbalu,
Sloba se uozbiljio :)) Ma ko ce da pregovara, Sloba i Rugoba :), niko od
njih dvojice nije u stanju svoje stavove da promeni ni za milimetar,
jar automatski gubi podrsku u svom narodu.
srbija.397qpele,
> Ali, ON i ONI u tome nemaju nameru da ucestvuju - hrabro ce, sa bezbedne
> distance, podvrsikivati huskacke refrene Onima sto ih Majka Srbija pozva
> bice tako lakse da - GINU :(
Kakav narod, takvi i politicari :(
srbija.398retaliator,
tacno.
srbija.399apopovic,
>> > Sta reci na ovo? Nista, dalje informacije o meni pogledaj na
>> > www.albania.al :)))
>
>
>> "Pamet ima granica ali je glupost beskonacna"
>
> Dobro se zamisli nad ovom izrekom!
Dokle ces soliti pamet boga ti?
Ta tvoja "dobro se zamisli...." je izgleda postala postapalica na Sezamu.
Svi nesto treba da se zamisle nad svojom porukom!
Ja poslao tebi RE a ono ja da se zamislim.
Obrati paznju na svoje poruke od pocetka diskusije o Kosovu i dr.
Smrdis od glave do pete po izjavama. Cas pricas kako su albanci u pravu
a cas "e ako je tako onda...". U tebi cuce i Sloba i Vuk i Djindja
a bogami i ekstremista.
Onaj ko ima karakter, stav, znanje ima i cvrst stav pa ne lupece
okolo sa pet prica.
Neki dan si mi on-line pretio i da ces da me mlatis, znas adresu
i te fore. Steta sto ne snimi pa da pokazem ljudima koji si smrad
ispao.
Ja cekao onaj dan a ono samo pricas ko' navijen. Ako se odlucis da
dodjes, bolje sam dodji inace cu morati posle da cistim garez iz
cevi.
Ma salim se. Zasto bi te bambusao oko polemike na Sezamu :-)
A nije meni ustvari ni palo na pamet da pretim! Ti si bio frustriran
pa lajao!
Ako repliciras onda repliciraj na konkretnu recenicu, pasus a ne
"dobro se zamisli..."!!!
Bice mi drago da vidim promenu u vezi replika. Svakog si potkrpio bar
po dva puta, i to vecinom slabim argumentima.
Ajde mene al' konstruktivno!
srbija.401legolas,
>>A ko to, keve ti, zeli da ratuje? Ono, zar ima tako bolesnih umova
>>koji to zele.
Naravno da ima i pri tome ne mislim da su to bolesni umovi.
Zar se ne secash euforije za prethodni rat?
Da li su to umobolnici?
>>Ce budu, naravno, kad su nam pripretili izbacivanjem sa SP u fudbalu,
>>Sloba se uozbiljio :)) Ma ko ce da pregovara, Sloba i Rugoba :), niko
>>od njih dvojice nije u stanju svoje stavove da promeni ni za milimetar,
>>jar automatski gubi podrsku u svom narodu.
Meni je, u stvari najbitnije SP ;)
Inache, ne verujem da ce Sloba, shtra god uradio, da izgubi bilo
kakvu poziciju.
Verujem, chak, da ako se bude sutra otkrilo da je Sloba silovao,
ubijao i jeo devojchice mladje od 8 godina, da to nece nikakao
uticati na njegovo birachko telo.
To ne vazi samo za njega, vec i za mnoge stranke (opozicione i one
druge).
srbija.402sav.gacic,
> O chemu ti prichash? Pa naravno da sam chu za hladni rat, ali on je
> proshao odavno i od toga nema vishe nichega. Ja nisam prichao o
> SSSR-u, koji je bio svetska sila, ja pricham o Rusiji koja ne moze da
> pomogne ni sama sebi.
Jam govorio o konfrontaciji. U svakom slučaju, SSSR je propao zato što se
urušio u samog sebe i ekonomski pojeo iznutra. Veštački i "po svaku cenu" je
mogao da se održi još eventualno par godina, a onda bi najverovatniji ishod
bio krvav raspad prema kojem bi ovaj naš zaista bio "Diznilend". Sovjetski
Savez, dakle, onakav kakav je bio (sa vladajućom i po zvaničnom mišljenju
"večnom" i "jedino ispravnom" ideologijom, ekonomijom, iluzijom o veličini i
značaju i zjapećim protivrečnostima i nesređenim računima u gotovo svim
oblastima) nije imao nikakve šanse, dok ih Rusija itekako ima.
Posle teškog loma i pogrešnog srastanja jedini način da se kost dovede u red
je - ponovni lom i dugotrajna rehabilitacija. Mislim da je to adekvatno
poređenje za Rusiju.
srbija.403sav.gacic,
> Po toj logici je išao i Tuđman - zagarantovao je sva prava Srbima koji
> priznaju Hrvatsku kao svoju državu. Jedna je stvar kako je to na papiru,
> a druga je kako je to u praksi. Previše u ovoj državi ne štima, i to ne
> samo na Kosovu.
Koliko god sličnosti da ima, razlike su velike i evidentne. U odnosu na
relaciju Srbi-Albanci, Srbi i Hrvati su - isti narod. Srbi u Hrvatskoj su
decenijama bili integrisana etnička grupa, govorili isti jezik (hrvatski) i od
hrvatske većine su se razlikovali religijom (ko je upražnjavao) i imenima (ni
to nije bio pouzdan kriterijum). Na Kosovu već skoro 20 godina traje
neskrivena segregacija i pravi pravcati aparthejd. Opšti se gotovo isključivo
unutar svog naroda, na inače potpuno različitim jezicima, uglavnom ne govoreći
jezik onog drugog... O tradicionalnim i kulturološkim razlikama da i ne
pričamo... Odgovornom za zapuštanje takvog stanja može se pripisati jedino
srpskoj strani, ne toliko zbog toga što je kao većinska u svojoj republici,
koliko zato što je takvo stanje bilo direktno protiv srpskih interesa. Sa
dolaskom "pravovernih" situacija se samo pogoršala, a odnosi zaoštrili. Pred
nosom te iste vlasti petina populacije, homogena i koncentrisana, uz granicu
države svoje etničke braće stvara paralelnu državu i - nikom ništa!
Stvarno ne znam kakvu saradnju i planove jedna vlast može da očekuje od
svojih potpuno otuđenih podanika sa kojima komunicira isključivo pendrekom?
srbija.404sav.gacic,
> Ne možeš da jednom građaninu zemlje onemogućavaš da ima dete, a drugome da
> to stimulišeš. Ako tako postupaš, vršiš rasnu diskriminaciju.
Pokušaj nekakvog rešenja postoji: zakonom je predviđena (po mišljenju vlasti)
pristojna stimulacija (dečiji dodatak se zvaše?) za TREĆE dete, dok se u
slučju rađanja ČETVRTOG - gubi sve!
Kviz pitanje: zašto? ;)
> Sa druge strane, postoji elegantnije rešenje za njihovu brojčanu prevlast,
> a to je sistem izbornih jedinica. Odredi da Kosovo daje trideset ili
> pedeset poslanika i onda Albanci nikada neće imati apsolutnu većinu.
Kasno... Ni na šta oni neće pristati. U najboljem slučaju za nas sve će ostati
kako je i bilo. Rugova & Co. nikako neće odstupiti od svojih zahteva, makar i
bojkotovali Srbiju još ko zna koliko dugo. Da to mogu - već su dokazali i još
XY godina šverca, subverzije i donacija što od svojih gastarbajtera, što od
raznih organizacija, pa i vlada, držaće im životni standard najmanje na
sadašnjem nivou... Za to vreme, mi ćemo vredno da mobilišemo i plaćamo
policiju, čuvamo i naturamo atribute države, dok će oni da rade svoj posao i,
naravno, ometajunaš, kad god im se ukaže prilika.
Nije isključeno da će gandijevski otpor biti začinjen prljavom igrom niskog
intenziteta, tek da se ne da vidljiv povod za intervenciju policije, ali zato
da se samim pripadnicima organa našim nesrećnicima život učini sve manje
podnošljivim.
srbija.405sav.gacic,
> Ok.. izvinjavam se svima koji su pretrpeli moj gnev, ali jednostavno sam
> morao da opsujem. Sve u svemu.. dzaba da se ista vise prica o Kosovu, jer
> ovo sve sto govorimo i repliciramo u (o) ovoj temi je jedan veliki shum.
OK, svi smo naelektrisani, serija loših vesti ne prolazi bez uticaja,
očigledno :(
Tako gledano velika većina stvari u životu je šum...
> Nikoga ovo ne zanima sta mi ovde pricamo i sta mislimo osim nas
> "nekolicina" na Sezam-u. Uostalom nije lose da se covek malo isprazni, ako
> nista drugo makar na "tastaturi".
To je tačno, mi ovde igramo društvenu igru, bez pretenzija da se njome nešto
može promeniti. Ali čoveku bude lakše da zna da u svom mišljenju nije sam, a
takođe postaje svestan i onih različitih...
srbija.406sav.gacic,
> da ne trošim vreme. Ali, siguran sam da veroispovest nema
> nikakve veze sa ovim što se dešava na Kosmetu.
Preciznije: VEROISPOVEST TAKOĐE ima veze sa onim što se dešava na Kosovu. Za
Albance sada sve ima veze, oni su u zamahu, svetsko javno mnjenje je uz njih,
izborili su oreol žrtava. Osetili su da pod tom paskom ponešto može da prođe i
nekažnjeno, a da izazove željeni efekat. Poslednja tri dana Albanke uredno
demonstriraju i pale sveće za poginule ;) Paljenje sveća sa islamom ima veze
otprilike onoliko koliko i obrezivanje sa pravoslavljem. Ali, cilj opravdava
sredstvo, jer se sveće kod ciljne grupe konzumenata (zapadnih TV gledalaca)
doživljavaju kao akt žalosti, miroljubiv i patetičan, što odgovara imidžu u
izgradnji...
> (Za mladje:prvo se govorilo Kosmet, pa Kosovo i sad Kosovo i Metohija. O
> parolama: Trst je naš i Glavu damo, Trst ne damo, mrzi me da
> pišem a to znači da će se tako završiti i sa Kosovom. Živi
> bili pa videli).
Ih, parole... to bar ne košta ništa, očas se smisle nove. Sa delima je stvar
sasvim drukčija.
srbija.407sav.gacic,
> Pogledaj malo Savo...gde cemo da zavrshimo...udavicemo se u
> shiptarima...ima ih PREVISHE u Srbiji (Kosovu)
Prosečan šiptarski ideolog bi ti sada odgovorio da odvajanjem Kosova upravo
želi da nas te poplave svojih sunarodnika oslobodi ;) Dakle, svako na svoju
stranu.
> Trenutno sam II godina, ako te to zanima, a ovo shto sam rekao za
> trudne shiptarke je CITAT moje profesorke iz geografije u 7 razredu.
> (Djurdja,OS Lazar Savatic) pa ti idi i proveri.
Tvoja nesrećna geografičarka je samo u ovoj zemlji mogla sa takvom izjavom da
zadrži posao i da izbegne mnogo oštrije zakonske sankcije. Ona veoma dobro zna
da neke stavri ne smeju da se govore u razredu, a posebno ne osnovcima, koji
nemaju sposobnost kritičkog rasuđivanja. IOva vlast bi je verovatno za to i
pohvalila, ali znaj da su se od takvih javno izrečenih izjava ustezali i u
vreme Trećeg rajha.
> Nashe shkolstvo je poraz, a ne ja.
Pošto si sada srednjoškolac, vreme ti je da znaš da takve nepromišljenosti ne
smeju da budu tvoj vodič kroz život i da genocidni stavovi te vrste jesu
sramotni. Svako od nas mora imati lični filter protiv gluposti, zle volje i
namera iako su izrečene od strane društvom ustoličnih autoriteta kao što su
nastavnici.
srbija.408sav.gacic,
> Ce budu, naravno, kad su nam pripretili izbacivanjem sa SP u fudbalu,
> Sloba se uozbiljio :)) Ma ko ce da pregovara, Sloba i Rugoba :), niko od
> njih dvojice nije u stanju svoje stavove da promeni ni za milimetar,
> jar automatski gubi podrsku u svom narodu.
Fudbalska patka je bila ipak naivno sročna i lanirana. Međutim, kog su zmije
ujedale i guštera se plaši, pa su svi mogli prilično realno da zamisle takvu
mogućnost, jer je sve - već viđeno.
Fudbalski embargo bi bio stvarno jak udarac, jer smo se sa bedom, poniženjima
i beznađem već pomirili ;) Ali ako našim
objektivno-kreativo-lepršavo-najboljim-fudbalerima-na-svetu zabrane da igraju
- onda smo zreli za kolektivno samoubistvo.
srbija.409kum.djole,
>> - onda smo zreli za kolektivno samoubistvo.
Onda smo zreli da izbatinamo svakog funkcionera FSJ, svakog direktora
viđenijeg fudbalskog kluba, kao i sve viđenije igrače koji planiraju da
karijeru nastave u inostranstvu.. Motke, buzdovane, šta ko ima.. pa udri.
srbija.410legolas,
Da ne citiram, samo da ti kazem da nisam tako optimistichki nastrojen.
Nadam se da je tako kao shto prichash.
srbija.411kiki,
╗ moze promeniti. Ali coveku bude lakse da zna da u svom misljenju nije sam,
╗ a takode postaje svestan i onih razlicitih...
Apsolutno.
srbija.412jvujnic,
> Bolje procitaj ti sta si sve do sad napisao: babe,zabe,babe,zabe....
> Al'...mozda nije ni bitno. Vazno je da je RE!
> Sto se tice tvog gledista na situaciju, olako sve stavljas pod kritiku i
> sve to u fazonu "ih kad bi ja bio..." Stani iza neke reci!
Ja stojim iza stava da ljudskog života nije vredno nešto što se može
rešiti bez prolivanja ljudske krvi, a to je slučaj sa Kosovom. U tom
smislu sam i kritikovao sve što se do sada dešavalo, i što se može
desiti, a što si ti okarakterisao kao olako okrivljavanje. Po meni, da
nešto ne bih kritikovao potrebno je da se slažem sa tim
stavom/potezom/radnjom. A pošto do sada nisam video neki potez s kojim
bih se složio, naravno da sam morao to da stavim pod kritiku, i ne vidim
šta je tu loše (naravno, sve iz najbolje namere, ali i to može pogrešno
da se protumači). Video sam samo da se sa rešavanjem nekog problema
počne na zdravim temeljima, a onda sve to stane i poprimi sasvim drugi
tok, a to, naravno, nije dobro. Što se tiče fazona "ih kad bih ja
bio..." na to umem da se navučem, ali ipak znam neke mere i znam koliko
to može imati utucaja na celokupnu situaciju (veoma malo, inače). Ako
sam pogodio na koju si moju poruku mislio, to je bilo čisto da bih onima
koji ovo čitaju i koji ne vide druga rešenja sem ubijanja prikazao
neke druge načine rešavanja problema. Možda jeste bilo nadmeno, ali
nisam imao nameru da tako ispadne.
A, ako se postavi pitanje čemu ova piskaranja na Sezamu, kad je ovo
ograničeno na možda nekoliko desetina-stotinu ljudi koji prate ovu
raspravu, i šta će ova rasprava suštinski izmeniti u ovoj državi, tu
kažem da neće imati nikakvog uticaja na državu i prilike oko nas, ali će
možda pomoći nekome da sagleda obe strane medalje, da se nauči nečem
vrednijem nego što se uči po školama, i u krajnjoj liniji da uvidi
razliku između zla i dobra.
> Cela tvoja prica me debelo podsetila na moje dane u VJ.
> Podgorica. Masline.Pobijem se sa jednim Mojkovcaninom - Crnogorac kad
> na mene skocise jos cetvorica-Crnogorci-Podgoricani, jedva izvukoh zivu
Lepa priča, ali ako me pitaš šta bih ja uradio da vidim kako nekog tuku
njih petorica, pa sigurno je da bih bio na strani slabijeg, čak i da je
on kriv, jer ne odobaravam iživljavanja bilo kakve vrste nad ljudima, u
tom trenutku, nesposobnim da se brane. Naravno, prvo bih pokušao da ih
razdvojim (eh, u šta se prvobitna tema pretvori :), ali ako to ne ide,
bio bih spreman da i ja popijem batine u cilju odbrane slabijeg (u ovom
slučaju tebe).
Nemoj misliti da je ovo "još jedna priča".
> ortake, bracu ??? (upuceni znaju kako se zovu) a ti samo javni!?!?
> EEEE sta ce meni braca i ti zajedno kad si se ti pokazao kad je trebalo!
Dobro, takvih ti je puna Srbija, ali to ne znači da su i svi ljudi takvi.
> Da li jos znate sta je pravo prijateljstvo, obraz, cast?
Kaže se "Na muci se poznaju junaci", i mislim da je to definicija
prijateljstva, odnosno, želja i volja da za nekog i svoju ruku damo,
skočimo u vatru umesto njega, pomognemo mu kad skrene s puta, ukažemo na
sve loše što uradi, ...
Opet ćeš reći "još jedna priča", ali ova priča je takva i drugačija ne
može biti.
> momak seti se onog Kragujevac....
Šta u vezi "onog Kragujevac"?
Ako si mislio na ono da su Kragujevčani ovak'i, ovi drugi onak'i i sl.
baljezgarije, onda ne vidim kako si mene sa tim povezao? Stvarno ne
vidim da sam igde nešto slično rekao, ili čak, nešto što i može tako da
ispadne kad se malo izokrene. U tu priču mene nemoj da računaš. Ja sam
čovek koji mrzi takve vrste globalizacija u smislu "vidiš jednog, video
si ih sve". Po meni, svaki čovek je različit, neki su manje, neki više
slični drugima, ali ta sličnost ne može da proizilazi iz mesta rođenja,
naroda kome pripada, stručne spreme. Ta sličnost se možda može ispoljiti
samo u pojedinim stvarima, ali u drugim stvarima to mogu biti dve sasvim
suprotne osobe.
Svaki čovek je svet za sebe.
srbija.413dbambi,
Povodom tekuće diskusije o Kosovu prenosim jednu zanimljivu poruku
koju je na SezamPRO-u ostavio korisnik jone.
================================
Forum, Jugoslavija.2834, jone
(1.2834) Uto 10/03/1998 01:21, 11152 chr
:: Prolog, razrada...
----------------------------------------------------------------
Kada je u Srbiji konačno preovladalo mišljenje da je rat za Kosovo
jedino ispravno i trajno rešenje krize (jer su oni bili uporni u
tome da hoće nezavisnu državu), znalo se da će posao biti težak.
No dileme nije bilo - krenulo se da se jednom za svagda obavi ono
što je odavno trebalo da se obavi. Ili oni - ili mi.
Ubrzo je usledio očekivani vojni sukob sa zapadnim silama i Srbija
je nanela određenu štetu, kako združenim snagama NATO-a, tako i
pojedinačno Americi, Engleskoj, Nemačkoj, Francuskoj, Italiji,
Turskoj, Crnoj Gori i drugim neprijateljskim zemljama. Razaranja
Srbije je takođe bilo ali i na tu se stvar računalo pa nikoga nije
iznenadila. Važno je bilo da je cilj na kraju ostvaren: rat se
završio potpunim porazom Albanaca na Kosovu - i ne samo to, već se
taj rat (tj. rat na Kosovu - ne onaj koji se vodio u ostalom delu
Srbije) po nečemu razlikovao od svih drugih ratova u istoriji: po
prvi put je poražena strana nedvosmisleno shvatila (uglavnom već
i tokom rata, a svakako posle poraza) - da nije bila u pravu.
Albanci su spoznali na kakvu ih je stranputicu separatizam naveo i
koliko ih je zaslepio kad nisu mogli da vide da im Srbija, a ne
Albanija, želi dobro i koliko su Srbi dobar i neotuđen svet.
Sačekali su da Srbi završe posao sahranjivanja svojih mrtvih i
oslobode mehanizaciju za puteve, pa su je postiđeno pozajmili da
i oni sahrane svoje poginule. Odmah potom su se izvinili, pismeno
se trajno odrekli bilo kakvih separatističkih namera i obavezali
da zauvek cene i priznaju osnovne poluge srpske države i vlasti:
vladajuću Majčinsku Partiju Homogenizacije i kralja Slobodana
Prvog Miloševića.
Ovim je zauvek nestao razlog za bilo kakve koflikte između Srba i
Albanaca, ali je za svaki slučaj pobednička (u ratu koji se vodio
na Kosovu) Srbija zahtevala da Albanci potpišu pojedinačne izjave
da neće imati više od troje dece u porodici, da će eventualni
nenamerni višak uredno predavati državi po proizvodnoj ceni, kao
i da nikada neće kupovati imanja van Kosova, niti se na bilo koji
način širiti van granica Kosova. Dodatni sporedni uslovi su bili
da ne postoje bilo kakve škole na albanskom jeziku (koje bi jednog
dana mogle postati leglo novog talasa separatizma), kao i da se
sam albanski jezik koristi po sistemu povlašćene tarife za
telefonske razgovore: radnim danom od 15-17h i od 21-07h a subotom
od 15h, nedeljom i državnim praznicima bez ograničenja (gest dobre
volje prema Gonzalesovoj komisiji). Albanci su pozdravili ove mere,
smatrajući da će one doprineti daljem jačanju Srbije - jedini
stidljivi uslov sa njihove strane bio je da u prvih pet godina
prelaznog perioda međunarodna zajednica garantuje sprovođenje ovog
dogovora u delo.
Tako su na najbolji način zatvorena usta dežurnim klaustrofobima
i paničarima koji su večito upozoravali na opasnost da će, ako
Kosovo ostane uSrbiji, jednog dana u njoj biti više Albanaca nego
Srba - tri miliona Srba u Srbiji su, skupa sa tri hiljade Srba na
Kosovu, obezbedili srpskom narodu (uz pomenutu zakonsku podršku)
večnu i priličnu većinu u sopstvenoj zemlji.
Zauzvrat je Srbija Albance na Kosovu proglasila potpuno
ravnopravnim građanima Srbije, sa istim pravima (da je vole,
poštuju, itd) i obavezama (da je vole, poštuju, itd.) koje imaju
i normalni ljudi, što je međunarodna zajednica odmah vrednovala
primetnim otopljavanjem (i sa znacima daljeg povoljnog razvoja),
u odnosima prema Srbiji.
Šta je sve ovo značilo? Jednostavno to da je unutrašnji problem
Kosova Srbija rešila na idealan način - toliko idealan da o njemu
nisu mogli sanjati ni najsmeliji nacionalistički umovi (ko bi se
ikada usudio da pomisli da će Albanci jednom zavoleti Srbiju i
strasno želeti da ona bude njihov večni dom?). Sve je bilo toliko
idealno da nikome nije bilo sasvim jasno kako se to moglo dogoditi
- najviše se tipovalo na delovanje "Grupe 69" ali dokaza nije bilo
(u stvari nikoga nije previše zanimalo "zašto" - samo kad radi).
Posle diplomatskog rešenja dodatnog minornog problema sa Albancima
iz Albanije (koji su, takođe shvativši neke stvari, pokušali da se
otcepe od grčke manjine u toj zemlji i priključe Srbiji), preostao
još samo problem sa stranim imperijalističkim silama koje su, i
pored sklapanja mira na Kosovu te gore pomenutog primetnog
otopljavanja, nastavile (verovatno po birokratskom automatizmu) da
bombarduju pojedine delove zemlje, odnosno da neprijatno dosađuju
Kralju, Vladi i Majčinskoj Partiji Homogenizacije. Na kraju je i
ovo prestalo, zahvaljujući zauzimanju kosovskih Albanaca u
odgovarajućim međunarodnim institucijama,ali isto tako zahvaljujući
i lukavom i zbunjujućem srpskom ultimatumu, upućenom NATO-u: "Ili
ćemo prestati sa napadima na kosovske Albance, ili ćete nastaviti
da nas bomabardujete. Srbijom neće upravljati tuđa ruka a Radovana
Karadžića ćemo isporučiti na mestu i u vreme za koje se dogovorimo".
Kada je Srbija snažnu diplomatsku inicijativu krunisala još i
potpisivanjem kapitulacije (samo u onom ratu koji se vodio na
teritoriji van Kosova), mir je posle deset godina došao na poravnate
terene Srbije i moglo se početi sa obnavljanjem i izgradnjom ratom
opustošene zemlje (samo što je, za razliku od ranijih ratova,
zemlja ovoga puta bila definitivno opustošena i definitivno na
zdrave temelje postavljena):
(muzika iz serije "Grlom u jagode")
-2009-2015: na levoj obali Save, nasuprot starom delu Beograda,
na peščanim dinama nastalim tokom rata, vrednim rukama albanske
omladine izgrađena je MZ "Vodoskok"- jezgro budućeg Novog Beograda;
-2009-2012: u Beogradu je izgrađena vodovodna, kanalizaciona i
električna mreža;
-2013: snima se "Dragica",prvi dugometražni igrani film nove Srbije;
-2014: Beograd je dobio vodu i struju a sa porastom standarda i
količine raspoložive hrane, počelo se i sa korišćenjem kanalizacije
-2015: ušao u serijsku proizvodnju prvi radio-prijemnik nove Srbije,
"Rudnik" ;
-2016: osnovana sportska društva "Partizan" i "Crvena Zvezda";
-2017: u Kragujevcu osnovana prva gimnazija nove Srbije;
-2018: u srpskoj ambasadi na Cetinju otvorena prva srpska štamparija
-2019: raskrčen stadion JNA;
-2020: raskrčen stadion "Crvene Zvezde";
-2021: raskrčene prostorije za prvu gimnaziju u Kragujevcu;
-2021: na prvom izboru "Najdraži seoski učitelj", pobedio učitelj
sa Dušanovca a na izboru za najboljeg đaka-pešaka, mališan iz
Rakovice;
-2022: osnovan Elektrotehnički fakultet u Beogradu, prvi fakultet
budućeg BU;
-2022: zasađivanjem prvih sadnica, u Deliblatskoj peščari otpočela
akcija pošumljavanja goleti; akcija potom uspešno nastavljena
pošumljavanjem Vračara, Crvenog Krsta, Niša, Zaječara i drugih
lokacija;
-2023: usred mlade šume u centru Novog Kragujevca, u fabrici
"Crveni Barjak" (u kojoj su se na početku rata izrađivala raketna
postrojenja i delovi za Teslino Oružje a kasnije se lila đulad za
topove), otpočela je, po licenci italijanskog "Fijata",
proizvodnja prvog nacionalnog putničkog vozila "Barjak 650 lux",
sa motorom od 650 kubika i dvoja vrata, popularno nazvanog "Mića";
-2023: počela izgradnja auto-puta "Bratstvo-jedinstvo", između
Beograda i Prištine;
-mart 2024: prva Štafeta Mladosti I Ljubavi predata je, na
svečanosti održanoj pred 80 hiljada gledalaca na stadionu JNA,
porodici Ražnatović - kolektivnom predsedniku Majčinske Partije
Homogenizacije;
-jun 2024: prva Štafeta Mladosti I Zahvalnosti predata, je na
svečanosti održanoj pred 80 hiljada gledalaca na stadionu JNA,
kralju Srbije Marku Miloševiću;
-2024-2027: u sklopu akcije "Tramvajem u 22. vek", Beograd je dobio
tramvajsku mrežu;
-2025: pojavile se u prodavnicama prve žvake;
-2026: domaća teška industrija osvojila je proizvodnju poznatih
drvenih štapića za sladolede, čime su stvoreni tehnički, tehnološki
i kadrovski preduslovi za planirani budući početak osvajanja
proizvodnje samog sladoleda;
-2027: u radnjama se pojavila "Coca-Cola" (i prošla nezapaženo
- najviše zbog negativnog stava koje je o ovom imperijalističkom
piću imala Majčinska Partija Homogenizacije, a ponešto i zbog toga
što se ono nije moglo dobiti na kredit);
-2028: iz studija u Beogradu otpočeto sa emitovanjem
eksperimentalnog crno-belog TV-programa, u svakodnevnom trajanju
od tri sata;
-2029: počelo otkopavanje kanala "Dunav-Tisa-Dunav";
-2030: posle dugotrajnog rada na daljem razvijanju svojevremeno
uspešno započetog procesa otopljavanja, prvo srpsko vozilo sa
ljudskom posadom uspešno je prispelo na tlo Inostranstva. Građani
Srbije, okupljeni širom zemlje oko više desetina radio-aparata,
kao i na Kalemegdanu oko jednog tv-prijemnika, mogli su da prate
direktan prenos ovog događaja i čuju izjavu prvog Srbina u
Inostranstvu: "Ovo je mali korak za mene, ali veliki za Srbiju!".
Prvi Srbin se u Inostranstvu zadržao 18 sati i dvadeset minuta
a za to vreme je obavio brojna merenja i uzeo uzorke Inostranog
tla, da bi se potom uspešno vratio u Zemlju;
-2031: u Vinči su zatvorena burad sa radioaktivnim otpadom,
razbijena tokom rata; donet je prvi srpski zakon o očuvanju
prirodne sredine, kojim se meštanima zabranjuje da svetle po danu
i tokom poseta stranih delagacija, a reguliše se retroaktivno i
buduće plaćanje poreza za svetlucanje po mraku;
-2032: počela izgradnja velike hidrocentrale na Đerdapu;
-2033: iskorenjena tubekuloza, najavljena odlučna borba protiv
kriminala;
-2034: izvedena prva velika akcija opismenjavanja omladine pod
nazivom "Moje prvo slovo" i donet Zakon o obaveznom osnovnom
obrazovanju za građane do 30 godina starosti;
-2035: prvi Srbi odlaze u Bugarsku, Sloveniju, BIH i Hrvatsku na
privremeni rad; prve devize i setna pisma počinju da stižu na
adrese njihovih milih i dragih u Srbiji;
-2036: pojavila se "Vegeta", uvoz iz Rumunije;
-2037: u radnjama se pojavile prve farmerke;
-2038: sa porastom standarda počinje potrošačka groznica; putuje
se u Sofiju i u Tiranu u prve šoping-ture; vlada pomama za
"šuškavac" mantilima; na igranakama na Kalemegdanu omladina uči
da igra "tvista" i "rokenrol", šire se nepotvrđeni glasovi da je
neko, nekada, na radio-Luksemburgu "vatao" dobru muziku, nose se
šimike i patike koje se mažu kredom pre izlazaka da bi izgledale
belje;
-2038: konačno uspešno zatvoren kombinat "Trepča" i time omogućen
dalji razvoj srpske privrede;
-2040: Kralj Marko pozvao zemlje trećeg sveta da prisustvuju
osnivačkoj konferenciji Organizacije nesvrstanih zemalja u
Beogradu; prave se planovi za izgradnju metroa u Beogradu i donosi
odluka da se Beograd kandiduje za Olimpijske igre; tiho je nestao
i poslednji trag vanredne situacije: ukinuta je zabrana pijuckanja
piva kod čiča na ćoškovima bez plaćanja kaucije - Srbija se
uvrstila u red srednje razijenih zemalja i odlučnim koracima
krenula u budućnost.
I...? Jeste se isplatilo ali naravno, kao i svako podizanje zemlje
iz pepela, i ovo je zahtevalo žrtve i mnoga odricanja na privatnom
planu. No, svakom poslu jednom dođe kraj...
------------------------------------------------- 1.2834 --
Bambi
srbija.414dbambi,
Evo još jedne poruke od korisnika jone. U ovoj se spminje fiktivna
ličnost pod imenom buda. Sasvim slučajno :), na SezamPRO-u postoji
korisnik sa istim userom koji je prilično aktivan u tamošnjem
forumu (inače ima 20 i neku godinu) i koji se zalaže za zadržavanje
Kosova " po bilo koju cenu ".
================================
Forum, Jugoslavija.2835, jone
(1.2835) Uto 10/03/1998 01:22, 4035 chr
:: ... i epilog
----------------------------------------------------------------
... i pošto svakom poslu (a i odricanju) jednom dođe kraj,
62-godišnji Buda jednog dana kreće sa svojim desetogodišnjim sinom-
-jedincem da ga, u skladu sa redovnom godišnjom akcijom "Prvi Put
s Ocem Na Kosovo", upozna sa mestom gde se rodio njegov narod i u
kome kuca srce tog naroda; sa mestom na koje se u trenucima dubokih
životnih kriza uvek može vratiti i okrepiti se spasonosnim
životvornim duhom iskonske Srbije koji izbija iz tamošnje zemlje.
Već od samog ulaska u autobus koji pravo sa prištinske železničke
stanice vodi turiste na jednodnevnu ekskurziju, ljubazni vodič
Albanac počinje na perfektnom srpskom jeziku opširno predavanje o
srpskoj istoriji (svi Albanci pored ono malo albanskog govore i
srpski, i to savršeno pravilnim akcentom - kako im je već Zakonom
o Prastarom Jeziku i propisano). Ljubazni Albanac, vozač autobusa,
usporava kad se prolazi pored nekog zanimljivog mesta, a po želji
i staje da bi se putnici do mile volje nagledali ruševina od
istorijskog značaja.
Stiže se do prvog manastira. Buda i sin izlaze iz autobusa i
pridružuju se gomili veselih i uzbuđenih srpskih turista u šarenim
majicama i sa naočarima za sunce, pomešanih sa još većom gomilom
ljubaznih Albanaca koji prodaju razne suvenire. Buda kod jednog
ljubaznog Albanca kupuje majicu "Kosovo-kolevka Srba" a kod drugog,
ne manje ljubaznog, komplet podmetača za čaše sa utisnutim ocilima
i tekstom: "Oj Kosovo srpska diko, oteti te neće niko".
Sledi ulazak u ogromnu staklenu kupolu sa veštačkom klimom i
kontrolisanom temperaturom, ispod koje se nalazi manastir Dečani.
Manastir je perfektno održavan (Albanci obezbeđuju sredstva i daju
osoblje za održavanje, što je uostalom regulisano i Zakonom o
Prastaroj Veri). Posetioci sa ushićenjem prelaze pogledom preko
fresaka na zidovima, prekrivenim specijalnim zaštitnim staklom.
Desetak voštanih figura postavljenih na odgovarajuća mesta i zvuci
sa trake, dočaravaju scene krštenja i venčavanja. Potom se obilaze
konaci u kojima grupa glumaca Albanskog Nacionalnog Teatra iz
Prištine izaziva talas emocija prikazujući stare srpske običaje i
oživljavajući scene iz nekadašnjeg života u manastiru. Sledi splet
srpskih igara iz svih krajeva, u izvođenju albanskog folkornog
društva "Skender-Beg".
Iz manastira grupa po programu odlazi u posetu jednoj autentičnoj
srpskoj porodici u Prizrenu. Albanci sa prozora i vrata okolnih
kuća ljubazno mašu pridošlim turistima - navikli su na svakodnevnu
gužvu kod svog komšije a mnogi i ovde koriste priliku da prodaju
ponešto od suvenira. Goste u autentičnoj srpskoj porodici
pozdravlja domaćin. Kratku zbunjenost (domaćin ne govori srpski
-posledica smešnog propusta u Zakonu o Jeziku Od Davnina, koji
obavezno vladanje srpskim jezikom propisuje za Albance, ali ne i za
Srbe), razbija ljubazni vodič Albanac sa par prigodnih šala na tu
temu. Svi se smeju i led je probijen. Vodič potom i ne stiže da
prevede sve ono što veseli turisti i članovi autentične srpske
porodice imaju da kažu jedni drugima. Opšte oduševljenje izaziva
originalni Srpski Tepih na jednom zidu kao i Gusle za Guslanje na
drugom. Svi prisutni se za uspomenu slikaju sa uzdignuta tri prsta,
dok ljubazni komšija Albanac pridržava Gusle za Guslanje iznad
glava da se na slici bolje vide, a pomaže i najmlađima da nameste
prstiće.
Na kraju izleta, dok se autobus približava Beogradu i kontrolnoj
rampi za ograničavanje kretanja siptara, uzdrhtali Buda steže ruku
svom sinu i grla stegnutog od uzbuđenja kaže mu:
"Pamti ovo što si video i čuo. Jednom ćeš i ti svog sina odvesti
da vidi Kosovo i da nauči gde su mu koreni. A tvoj tata se znaj,
kad je bio mlad, za ovo borio svim srcem."
Sin naduvava balon od žvakaće gume - kad se taj balon dovoljno
vešto pravi, on postane dovoljno velik da najpre zakloni nos a
potom stigne i do očiju. U tom trenutku je već toliko tanak da
postaje proziran. Kroz takav prozirni balon, dečko posmatra oca
odsutnim pogledom.
------------------------------------------------- 1.2835 --
Bambi
srbija.415qpele,
> >> "Pamet ima granica ali je glupost beskonacna"
> >
> > Dobro se zamisli nad ovom izrekom!
> Ta tvoja "dobro se zamisli...." je izgleda postala postapalica na
> Sezamu.
Ono sto sam hteo time reci, a nadam se da su svi osim tebe shvatili,
da se malo zamislis nad svojom neogranicenom gluposcu!
> Neki dan si mi on-line pretio i da ces da me mlatis, znas adresu
> i te fore. Steta sto ne snimi pa da pokazem ljudima koji si smrad
> ispao.
?????
:))))))))))))))))))))))))))
> Ajde mene al' konstruktivno!
Tesko, eventualno destruktivno mogu da te podkrpim :))))))
srbija.416qpele,
> Zar se ne secash euforije za prethodni rat?
> Da li su to umobolnici?
Nisu svi naravno. Licno smatram da postoje razlozi zbog kojih treba ginuti,
pa i ratovati. Ali retki su oni koji u rat idu iz ideala, ili su primorani
na to ili su mentalno poremeceni
> Verujem, chak, da ako se bude sutra otkrilo da je Sloba silovao,
> ubijao i jeo devojchice mladje od 8 godina, da to nece nikakao
> uticati na njegovo birachko telo.
> To ne vazi samo za njega, vec i za mnoge stranke (opozicione i one
> druge).
Tu si apsolutno u pravu. Mi smo narod koji pati od sindroma vodje, jedinog
i bezgresnog. Na izborima se ne glasa za program, nego sa coveka, lidera
stranke, to svi dobro znamo i dok je tako tesko nama. Koliko samo ljudi
moze da objasni razliku izmedju programske orjentacije SPO-a, DS,DSS,
GSS,...?
srbija.417corgan,
Evo kako ja gledam na situaciju na Kosovu tj.sta bih ja uradio sa shiposima!
uzazid.wavsrbija.418rdejan,
>> Stvarno ne znam kakvu saradnju i planove jedna vlast može da
>> očekuje od svojih potpuno otuđenih podanika sa kojima komunicira
>> isključivo pendrekom?
Ja sam se oduvek, naprotiv, pitao da li petnaestogodišnju
secesiju, kršenje Ustava u privrednom i pravnom sistemu i,
evo već treći put, oružanu agresiju na državni poredak treba
rešavati pendrekom? Uzmimo za primer Izrael i njegovu
politiku manjina?
Na drugu stranu, slažem se da je dijalog neophodan, ali ne i
ustupci koje zahtevaju pomenuti podanici. Ovo nije glas
RTS-a... ko je bio na Kosovu više od mesec dana zna o čemu
govorim: vidna rasna diskriminacija i beskrupulozna secesija.
Ova stvar se u svim državama sveta rešava brute force
tehnikom. :)
Pozdrav, Dejan
srbija.419apopovic,
Prica je sada OK. Hteo sam da ti kazem (opet) da se samo treba
skoncentrisati na neki detalj i o njemu pricati a ne gubiti se u vise
odjednom zapocetih prica jer se tako gubi sama prica.
>...Video sam samo da se sa resavanjem nekog problema
>pocne na zdravim temeljima, a onda sve to stane i poprimi sasvim drugi
>tok, a to, naravno, nije dobro....
E i ti tako malo zavrces...
Daleko od toga da se u nekim detaljima ne slazem s'tobom i drugim
ozbiljnijim ljudima ali ne bih bas da repliciram na svaku;
dobru i losu.
>> momak seti se onog Kragujevac....
> Sta u vezi "onog Kragujevac"?
Nisam to tebi rekao nego doticnoj osobi koja je to rekla.
Naglasio sam da posle prvog pasusa pisem tebi + ostalima. Ti u svakom
slucaju (kao sto se i videlo) nisi pljuvao ni po kome tada.
>Svaki covek je svet za sebe.
I ja kazem.
srbija.420apopovic,
>> Ta tvoja "dobro se zamisli...." je izgleda postala postapalica na
>> Sezamu.
> Ono sto sam hteo time reci, a nadam se da su svi osim tebe shvatili,
> da se malo zamislis nad svojom neogranicenom gluposcu!
Pa hoces li napokon reci STA JE "neogranicena glupost" sto sam
napisao. Svi su shvatili OK. Hajde ti pojasni (kladim se da samo lupetas)
>> Neki dan si mi on-line pretio i da ces da me mlatis, znas adresu
>> i te fore. Steta sto ne snimi pa da pokazem ljudima koji si smrad
>> ispao.
>?????
>:))))))))))))))))))))))))))
???? = jel' to imas kratku pamet ili?
:))) = kao sto sam i mislio, bas si deriste!
>> Ajde mene al' konstruktivno!
>Tesko, eventualno destruktivno mogu da te podkrpim :))))))
Ovo je zaista tacka na "i" u tvom ludiranju.
Mislis li da ce neko da te posle ovoga ozbiljno shvati?
Pisi sinko dalje u konfu vicevi, bolje ti ide. Vic ti je pravi.
Narode LOOK na :
06.03.98. 02142 qpele vicevi4: razno
E, to je :))))))))))))))))))))))))) !
srbija.421qpele,
> Pa hoces li napokon reci STA JE "neogranicena glupost" sto sam
> napisao. Svi su shvatili OK. Hajde ti pojasni (kladim se da samo
Citiram tebe:
- pa ti si bre covece ne siptaroljubac, ja bih te lagano okarakterisao kao
blagi oblik iredentiste. Samo si se ti nasao pametan da saljes te tekstove
One dalje tekstove sto si pisao zaista nemam pojma kako si sastavio, samo
ako
imas tri ciste u sebi i o sebi reci molim te imas li vise od 11 godina i da
li
su ti tekstovi bili delovi pismene vezbe koju ti je uciteljica dala na temu
"Sta da sam ja sipac" ili "moji koreni" ???
Ti trazis konkretno, a pri tom ni na jedan moj tekst o siptarima nisi
odgovorio.Gde je tu konkretizacija? Navedi izjavu, pa prokomentarisi je
a ne ovako samo kazes kako sam siptaroljubac. A da, kasnije si me
okarakterisao kao Sloba, Vuk, Seselj u jednom, sto opet pokazuje nivo
tvoje inteligencije,a opet naravno ni na jednu moju poruku u kojoj se
to pokazuje nisi replicirao. Tako da ti budi konkterniji a ne ja!
> lupetas)
> >> Neki dan si mi on-line pretio i da ces da me mlatis, znas adresu
> >> i te fore. Steta sto ne snimi pa da pokazem ljudima koji si smrad
> >> ispao.
> >?????
> >:))))))))))))))))))))))))))
>
> ???? = jel' to imas kratku pamet ili?
> :))) = kao sto sam i mislio, bas si deriste!
>
Ko ti je bre pretio? Nemam preca posla nego nekome da pretim.
> Narode LOOK na :
> 06.03.98. 02142 qpele vicevi4: razno
> E, to je :))))))))))))))))))))))))) !
Jebiga, Senior me je zajebao :))
srbija.422udav,
Ja lisno mislim da Kosovsko pitanje mora da se resi na
tradicionalan nacin ...
NA KOLCE SA SIPTARIMA !!!!!!!
srbija.423udav,
Licno, ja bih uciteljici OUT-a dao medalju iz vise raloga :
1. Ukazuje deci na savremena politicka sredstva.
2. Demonstrira deci jedan zanimljiv metod zakljucivanja.
3. Uci ih patriotizmu !
4. Ukazuje im na bitne geografske cinjenice.
5. Pokazuje deci gde da ispolje negativnu energiju.
Inace i ja sam Gimnazijalac (doduse III godina, malo sam iskusniji
... ) i straaaaaasno sam nedozreo isto kao i OUT. I ukoliko pozelis
da za repliku iskoristis ovo "nedozreo" nemoj , bolje je za sve nas
...
A OUT-u mogu samo da porucim ...
Poslusaj svoju uciteljicu sinko ... jebi im majku !
srbija.424udav,
Pre neki dan je bila regrutacija. Trazio sam da me smeste u
diverzantske jedince, po mogucstvu na Kosovo.
Sto se tice toga ko je normalan ... ukoliko si u vojsci, mora da si
normalan jer si prosao psi testove, a ukoliko si u vojsci, znaci da
si spreman da ratujes i da ZELIS da ratujes ukoliko se za ratom
ukaze potreba.
srbija.425kum.djole,
>> Pre neki dan je bila regrutacija. Trazio sam da me smeste u
>> diverzantske jedince, po mogucstvu na Kosovo.
:)
Da bi zatražio da te "smeste u diverzantske jedinice, po mogućstvu
na Kosovo" potrebno je da budu zadovoljeni izvesni koeficijenti
napaljenosti i još izvesniji koeficijenti teeeeške debilnosti.
>> Sto se tice toga ko je normalan ... ukoliko si u vojsci, mora da si
>> normalan jer si prosao psi testove, a ukoliko si u vojsci, znaci da
>> si spreman da ratujes i da ZELIS da ratujes ukoliko se za ratom
>> ukaze potreba.
Jedva čekam da odeš u vojsku.. ;)
>> Inace i ja sam Gimnazijalac (doduse III godina, malo sam iskusniji
>> ... ) i straaaaaasno sam nedozreo isto kao i OUT.
Odoše gimnazije u .. krasni. ;)
srbija.426askripka,
=- Sto se tice toga ko je normalan ... ukoliko si u vojsci, mora da si
=- normalan jer si prosao psi testove,
Ova ti je stvarno dobra. :)))
=- a ukoliko si u vojsci, znaci da si spreman da ratujes
=- i da ZELIS da ratujes ukoliko se za ratom ukaze potreba.
Ovo pretpostavljam važi ako tamo odlaziš dobrovoljno.
Kada bi postojao zakon po kome ti regularno jednim prostim 'ne' odbijaš da
ideš u vojsku, sigurno bi brojčano stanje naše vojske bilo drastično smanjeno.
srbija.427hercog,
$$ normalan jer si prosao psi testove, a ukoliko si u vojsci, znaci da
$$ si spreman da ratujes i da ZELIS da ratujes ukoliko se za ratom
$$ ukaze potreba.
Ovako nešto može da izjavi samo neko ko nikada nije omirisao
miris baruta dok ležiš i blatnjavom rovu, ko nije osetio
trešenje zemlje dok si pod vatrom haubica...
Sale
p.s. diječaće moj znaš li ti kako izgleda kad ti pogine ortak pored tebe?
kad vidiš leš prelepe devojke?
kad je toliko hladno da bi se najradije samo ubio?
kad sve oko tebe gori?
Prizovi se malko k svesti! Nije rat ono što gledaš u filmovima...
Rat je jedno veliko sranje!
srbija.428apopovic,
> Ti trazis konkretno, a pri tom ni na jedan moj tekst o siptarima nisi
> odgovorio.Gde je tu konkretizacija? Navedi izjavu, pa prokomentarisi je
> a ne ovako samo kazes kako sam siptaroljubac. A da, kasnije si me
> okarakterisao kao Sloba, Vuk, Seselj u jednom, sto opet pokazuje nivo
> tvoje inteligencije,a opet naravno ni na jednu moju poruku u kojoj se
> to pokazuje nisi replicirao. Tako da ti budi konkterniji a ne ja!
JA>>Zamislite ljudi da on luta i-netom u potrazi za istinom i lagano "odluta"
na
JA>>siptarski sajt. Kakva slucajnost !!!! I jos salje tamo neke fajlove sa budi
JA>>bog
JA>>s'nama tekstovima sa KOHA sajta.
Cekaj, jel' ti hoces da ja uzimam ceo tvoj tekst za RE?
Da fajlove koje si ti poslao ponovo saljem na Sez kao repliku!!!
Daj nemoj zezati. Pa nije sve, sve ono sto si napisao, nego napisao + ono sto
si poslao. Mada i ono sto pises je po meni za opstu kritiku a ne
parcijalnu pomocu replike.
Gle na primer tvojih reci:
>Da su im ispunjena osnovna ljudska prava, ne bi njima
>palo na pamet da se bune, a kamoli da traze ne zavisno Kosovo. Jednostavno
>bilo bi im dobro tako kako je. Ne traze oni nezavisnot, eto tek tako iz
>hira, dunulo im da oce da se odcepljuju, nego jednostavno uslovi zivota
>koje im pruza ova vlast, tesko da bi se i mogli nazvati uslovima zivota.
Da li ti znas koja su osnovna ljudska prava? OSNOVNA,OSNOVNA,.. KOJA?
Dalje.
Uslovi zivota....Gle kako zive u globalu gradjani ove zemlje. Lepo sigurno
nije. Prosek plate? Vec rekoh da je sigurno mnogo teze onome ko ima 6,7,8..
dece. Ko ima toliko dece?
Ruku na srce, tamo je mnogo sveta (jug Srbije, akcenat na
siptare) nepismeno, bez skole. Koje vidike ima jedan zatucan covek?
>Na Kosovu odnos Srba i Siptara je jako slican odnosu belaca i crnaca
>na jugu Amerika, jednostavno Srbi imaju sva prava, a Siptari nista.
Recenica bez smisla (nije isecena iz konteksta).
Ko je u Americi pravi Amerikanac?
Generalno:
Crnac je iz Afrike, J. Amerike itd.
Zuti je iz Azije
Beli iz Evrope....
Svi su se oni D O S E L I L I !!!!
Koliko je starosedelaca Amerike?
Sta ono bi sa njima? Jel' ono bese Indijanci? Osvezi mi pamcenje !
Paralela:
Srbi su starosedeoci Srbije, osnivaci iste drzave na ovim prostorima,
(Vlasi i dr. koji su vec bili na ovim prostorima ziveli su bez
svoje drzave).
kad Albanci nisu ni razmisljali o svojoj nacionalnoj svesti
(pogledaj malo istorijske cinjenice)
A gle dalje i istom tekstu:
>Ne zelim da budem patetican, ili ne daj Boze da ispadne da sam siptaro-
>ljubac, samo zelim da ukazem na neke cinjenice koje stoje.
Koliko su sad jake te cinjenice? Mislim da su debelo na staklenim nogama.
Evo u nastavku...
>Kad malo razmislis, koji su ciljevi OVK -a bili do sada? Iskljucivo su
>napadali pandure. Zasto? Pa da i tebe neko kara 10-ak godina, naravno
>da bi ti se javila zelja da ga ubijes i to nije nista ne obicno. Ovakvo
>ponasanje vlasti, tj ove milicijske akcije, ce dovesto samo do toga
>da ce OVK poceti i nevine Srbe da ubija, kao prave teroristicke organizacije
Ko "kara" 10 godina? D E Z I N F O R M A C I J A !!!
Ako vec drzis stranu, pomenuo sam u svojim tekstovima 1980. , 1984. godinu.
Procitaj sta se tad desavalo. Bice da ima oko 20 godina.
Onda, "iskljucivo su napadali pandure" nije tacno. Napadali su i civile.
Mislim da je zaustavljanje privatnog vozila, legitimisanje i sikaniranje
takodje napad!
Ko je i kad ovlastio OVK da pretresa, legitimise itd. privatna lica?
Ako nemaju dozvolu, onda krse zakon a to onda spada u NAPAD NA PRIVATNO
LICE! Necu da pominjem brutalnosti i pokusaje ubistava, Nemam kod sebe
materijal, ali bi bilo zanimljivo da ga posalje neko ko ima.
Poznavanje zakona ti je znaci losa strana....(ovo je samo delic gluposti
koje su dosle sa tvoje strane u vezi zakona)
Dalje!
Kazes OVK sada nije teroristicka organizacija jer ubija samo "pandure"
(ja ih zovem murija). Mislis li da takva recenica, gore replicirana
ima ikakvog smisla?
Ko je po tebi terorista a ko ne?
Znaci li to da muriju moze da upucava bilo ko jer ???? N E B U L O Z N O !
Muriju ko je.e, oni nisu ljudi, ljudi su "nevini Srbi"
Murija je u Srbiji skoro ista ako ne i ista kao bilo gde u belom svetu.
Radi ono sto se naredi. Jes' da ima drvoseca ko pleve ali svuda je to tako.
A dole ono sto su radili a rade i sada takodje ima nekog smisla (pusti sad
ono "e pa trebalo je da drazava....")
Pojave se grupe naoruzanih ljudi-siptari i prave razne izgrede tipa atentati,
bombaski napadi, maltretiranje.
Sledi naravno hapsenje. Siptari kazu represija.
Proglase OVK deo Kosova za slobodnu teritoriju sto znaci bez drzavne
kontrole i sta ti ocekujes? Po tebi je to normalno?
Murija uzme tu kartu OVK i kaze: "ajd' da vidimo bas sta ima u Drenickom
kraju" kad ono OVK brani svoju teritoriju koja je inace njihova samo
u njihovim glavama. Pocne sukob jer su murijasi jelte usli na njihovu
teritoriju i isprepucaju ih.
E to ti je, ono kad se pobijes sa komsijom koji je + stariji, a predhodno
ga gadjao kamenjem, dodje i zavali ti koji aplauz a ti odes kod caleta
i kukas. Cale onda uzme motiku i hoce da mlatne komsu sto mu dirao
sina. Kur.anjski !
Vidi samo dalje sta si napisao....
>Panduri, daleko od toga da zive u strahu, oni su tamo do sada bili Bog i
>batina, i radili su bukvalno sta su hteli. A sto se tice oruzja, koliko
>istog takvog oruzja ima u Beogradu? A sta nasa vlast radi?
Zasto bi bilo ko ziveo u strahu? Zar dole na Kosovu bilo ko treba da se
plasi? Ako neko vodi racuna o redu i miru onda on nije "bog i batina",
ali ako nekome smeta da bude sve OK (citaj siptari), e onda je to druga stvar.
Nemoj da povlacis paralelu izmedju zadnjih demonstracija i ovoga jer je
sasvim drugi profil u pitanju. Necu da skrecem temu sada jer npr. ovde
u BG nije ispod mirnih demonstracija bilo ubijanja murije.
Ozuje a? E pa, ovim oruzjem u BG niko ne napucava murijase i ne mase istim
a kamoli da zaokruzuje Dusanovac npr. kao slobodnu teritoriju.
Ovo je samo povrsna relacija koja obara tvoje misljenje,
ali i to bi samo skrenulo temu. Oruzje NE SME za pocetak da se uopste
poseduje van svoje kuce! Magacionisanje istog je ozbiljna stvar i
treba da se kaznjava.
>a onda tamo neke Siptare napadaju
>jer imaju oruzje kuci.
Za tebe koji si im naklonjen siptari tesko da su "tamo neke"
Oruzje je puska, pistolj ali ne i ceo magacin => opet si lupio tj. vukao
siptarima stranu.
Ufff...umorih se od jedne detaljne replike na SAMO JEDAN tvoj mail.
I sad, zar ima potrebe da idem dalje kroz tvoja pisma?
Pogledaj sta je ostalo nereplicirano od teksta
Za ostale da ne lutaju za orginalom qpele-a :
07.03.98 poruka br. 4.258 qpele - odgovor na legalos
srbija.429qpele,
> normalan jer si prosao psi testove, a ukoliko si u vojsci, znaci da
> si spreman da ratujes i da ZELIS da ratujes ukoliko se za ratom
> ukaze potreba.
Nece da moze. Na zalost vojska je obavezna, pa svi moraju da je odsluze
i ratnici i pacifisti
srbija.430qpele,
> Ovako nesto moze da izjavi samo neko ko nikada nije omirisao
> miris baruta dok lezis i blatnjavom rovu, ko nije osetio
> tresenje zemlje dok si pod vatrom haubica...
>
I ti si se javio, o veliki ratnice :)
srbija.431outlaw,
OU> p.s. dijecace moj znas li ti kako izgleda kad ti pogine ortak
OU> pored tebe?
OU> kad vidis les prelepe devojke?
OU> kad je toliko hladno da bi se najradije samo ubio?
OU> kad sve oko tebe gori?
Nije to nishta. To su najlakshi delovi rata, kada samo treba
stisnuti srce.
p.s. neverujem da ce nekom nekrofilu da smeta ako naidje na lesh
mrtve devojke :>>
p.p.s. a josh i ako je prelepa..ihaaaj ;>>>>
srbija.432dbambi,
=> Ja lisno mislim da Kosovsko pitanje mora da se resi na
=> tradicionalan nacin ...
=>
=>
=> NA KOLCE SA SIPTARIMA !!!!!!!
Neće vam uspeti, znaš...imaju jednu bombu, vrlo je mala :)
(c) - Vodič kroz galaksiju ....
Bambi
srbija.433morkin,
> > A gde to? Ko ce da ih primi? Albanija nece, jer nisu albanski
> > drzavljani. Po tome moras da im das licnu kartu.
>
> Da ,ali oni nece da je izvade jer bi time priznali ovu drzavu sto
> oni nikako nece.
Što nas opet dovodi na početak priče. Imaš milion ljudi u državi koje ne
možeš da proteraš (niko neće da ih primi), ne možeš da pobiješ (zbog
međunarodne zajednice) i ne možeš da ih nadjačaš (ima ih mnogo, a biće ih
još više).
Sa njima se mora dogovoriti. Ne mogu se Šiptari pobediti, moramo da
smanjimo sopstvene gubitke na najmanju meru. Ako se sada insistira i
zadržava nepokolebljiv stav u pregovorima sa Albancima, čini se ista greška
kao i u sukobu u Hrvatskoj - treba realno proceniti sopstvene snage.
srbija.434morkin,
> Ce budu, naravno, kad su nam pripretili izbacivanjem sa SP u
> fudbalu, Sloba se uozbiljio :)) Ma ko ce da pregovara, Sloba i
> Rugoba :), niko od njih dvojice nije u stanju svoje stavove da
> promeni ni za milimetar, jar automatski gubi podrsku u svom narodu.
Nije tačno, bar u Slobinom slučaju. Knin je bio sveta srpska zemlja, a
pogledaj gde je sada. Isključivo federacija, kakva konfederacija, kakvi
bakrači...
Prevše poraza u politici, a narod još uvek glasa za njega...
srbija.435dea.,
>> Prevse poraza u politici, a narod jos uvek glasa za njega...
To je misterija koja mene progoni skoro chitavu vechnost...
Mislim ako raskrinkamo to zashto pobedjuje na izborima i pored
svega shto je napravio i posle srozavanja cele nacije,bitjemo
u stanju da shvatimo ko smo mi srbi i kakav smo to narod...
Chudno je pak kako niko na sezamu do sada nije staona Slobinu
stranu.Mislim toliki ljudi glasaju za socialiste..a na sezamu
ni traga i jednom od njih..
srbija.436udav,
>> Ova ti je stvarno dobra. :)))
Drago mi je da ovde neko ima smisla za logicku ispravnost :-))).
>> Ovo pretpostavljam vazi ako tamo odlazis dobrovoljno.
Pa, i ne bas. Znas stos je u tome sto se uopste pri razmatranju
problema vojske, uopsteno mora imati u vidu da svi gradjani jedne
zemlje izrazavaju spremnost da se zakonima te zemlje pokoravaju
samim tim sto su gradjani te iste zemlje. To prakticno znaci da bi
u idelanim uslovima svi gradjani jedne zemlje ZELELI da sluze
vojsku jer bi imali svest o tome da vojska predstavlja neophodnu
instituciju. Po toj analogiji u idealnim slucajevima svi gradjani
jedne zemlje bi zeleli da ratuju samim tim sto su usli u vojsku
koja predstavlja instituciju rata. E sad, to sto kod nas ima ljudi
sklonih dezerterstvu , to je greska vaspitanja.
Pozdrav...:-)
srbija.437udav,
Dragi moj ...
>>Da bi zatrazio da te "smeste u diverzantske jedinice, po mogucstvu
>>na Kosovo" potrebno je da budu zadovoljeni izvesni koeficijenti
>>napaljenosti i jos izvesniji koeficijenti teeeeske debilnosti.
Ovde je greska koju pravis u principu samo konotativne prirode. Da
bi se neko prijavio za diverzantske jedinice i trazio da vojni rok
sluzi na Kosovu mora da zadovolji uzvestan parametar precnika ,
molim te dopusti mi da se grubo izrazim M U D A. Takoreci ,
spomenuti delovi tela moraju da budu VEEEEEEELIKIIIIII i SRPSKI.
Moracu da ti, posto tematiku ne poznajes naglasim da su to delovi
tela koji imaju izvesnu funkciju pri razmnozavanju ... Kad smo smo
kod toga, da li si ti uopste sluzio vojsku, ili je tvoj lekar
zaokruzio pregenitalna oboljenja u tvome kartonu ?
>>teeeeeske debilnosti
U principu ne volim da se hvalim, a jos manje volim da ljude
vredjam. Zato necu komentarisati ovaj tvoj ispad :-). A i da ga
prokomentarisem , ne bi ti razumeo poentu bez pismene seme...
>>Jedva cekam da odes u vojsku.. ;)
Drago mi je sto neko stariji brine o mom zivotu ...
>>Odose gimnazije u .. krasni. ;)
Molio bih te da ne komentarises stvari sa kojima nisu upoznat. U
ostalom koju si ti skolu zavrsio ? Kelner ? Kobasicar ?
Automehanicar ? Do kojeg li si razreda uopste i dogurao ? Aaaah pa
da, ti si isao u ona tzv. specijalna odeljenja za mentalno
retardirane ... dobro , ima nas svakavih ali ne moras da lecis
komplekse na meni :-).
srbija.438udav,
>> Rat je jedno veliko sranje!
A sta ti mislis da ja jedva cekam da idem dole da se koljem sa
Siptarima jer mi to pricinjava ZADOVOLJSTVO !!! :-()
Ja sam izrazio SPREMNOST da ispunim svoju gradjansku i nacionalnu
duznost, ti si to ili pogresno shvatio ili namerno zloupotrebio.
>> Prizovi se malko k svesti! Nije rat ono sto gledas u filmovima...
Uglavnom ne gledam ratne filmove, a narocito ne one na koje si ti
verovatno mislio.
>> znas li ti kako izgleda kad ti pogine ortak pored tebe?
Ne znam, i drago mi je zbog toga, ali ukoliko odem u rat sigurno da
me mama nece ususkivati u krevetac. Zrtve su neophodne.
>> samo neko ko nikada nije omirisao miris baruta
Znas, ukoliko si ga TI na opisani nacin omirisao onda mi je zaista
zao sto si doziveo to sto jesi :-(, a ukoliko nisi onda nemoj da
govoris napamet i koristis se konstrukcijama koje to podrazumevaju !
Prijateljski pozdrav ... :-)
srbija.439udav,
>> ali bi bilo zanimljivo da ga posalje neko ko ima.
Prijatelju, mada zivim u Velikoj Plani, poreklom sam sa Kosova.
Imam tamo dosta rodbine medju kojima su i ljudi koje rade u
policiji i sudstvu. Znas, ako nisi sa Kosova, tesko da mogu da ti
docaram sta su nama tamo radili. Ne bi sada o mracnoj (koja je
inace KRVAVA) proslosti, vec bih samo rekao par reci o novijim
stvarima.
Za vreme onih mesec dana kada jos policija nije nista preduzimala
Srbima tamo niko nije GARANTOVAO zivot ! Da li znas kako to izgleda
kad si Srbin dole a oni krenu da prave sranja ? Mozes samo da se
zatvoris u kucu, uzmes kalasnjikov u ruke i nadas se da ce njihov
stah biti jaci od njihove zelje. Pa, non stop su oni ubijali nase
civile na putevima, samo sto to u to vreme niko nije javljao !!!
Bas, pre neku nedelju mi je bio Kum (inace, takodje iseljen sa
Kosova, zivi u Kragujevcu), pricao sta se na primer dogodilo
njegovom bratu koji je nocu isao za Prizren. Inace, brat mu vozi
najnovi tip opel omege, stvarno primamljiv. Zaustavila ga je
siptarska patrola i ne pitajuci ga nista zakljucila da je Srbin i
da mogu da ga ubiju i uzmu mu koleczarri o simh um je , se momci
izvinuli i cak ga zamolili da ih preveze !!!
E, stos je da je to samo jedan komican slucaj da se nas izvukao, al
da znas koliko njih je prebijeno, maltretirano ... a da niko nije
to ni javljao. Nasi tamo stalno (i dok su imali vlast nad celom
teritorijom Kosova) zive napeto. Secam se da cim sam napunio x
godina, kaie dekazao mi je kako da rukujem puskom "za nedaj Boze".
Ma, se dobro, a kako je bilo 70-tih i 80-tih to njihova dun tda je
bilo vreme slicno onom posle I Srpskog ustanka ... svaki Siptar je
mogao da vrsi nasilje nas Srbinom kako je hteo !
Ako, hoces, odnosno mislis da je potrebno, mogu i da posaljem ovde
podatke o tome iz knjige "Srbi na Kosovu" Tatomira Vukanovica gde
ima zaista nekih "zanimljivih primera".
Ako nekog interesuje, mogu iz iste knjige da posaljem primere
tablica brojnosti Siptarskog i Srpskog stanovnistva po popisima iz
1961 i 1981. Ukoliko neke hoce, neki podaci se vec nalaze u
forum.18 , vesti, kao replika supers - ku.
>> Vidi samo dalje sta si napisao....
Tu mogu da se slozim da tobom, qpele nit' smrdi nit' mirise a
komentari su mu u .......
Prijateljski pozdrav od SRBINA
Urosa Davidovica
srbija.440udav,
>> Nece da moze. Na zalost vojska je obavezna, pa svi
>> moraju da je odsluze i ratnici i pacifisti
Nece da "nece da moze". Uzmi za primer samo ono klasicno
dokazivanje Sokrata (sorit), iz koga je prostekla cinjenica da i
ako je imao priliku nije pobegao iz zatvora. Ukoliko zivis u jednoj
drzavi prihvatas njene zakone. Ukoliko zivis u Srbiji prihvatas da
sluzis vojsku kao svoju gradjansku obavezu. Sama vojska bi u
idealnom slucaju podrazumevala tvoju svest ... u ostalom sta da ti
pricam, procitaj moju repliku na poruku broj 4.426 i sve ce ti se
samo kasti. A sto se pacifizma tice ... ja ne bih obracao paznju na
takve devijantne greske u vaspitanju.
srbija.441udav,
Bambi ...
i da je imaju NE SMEJU DA JE UPOTREBE , ali veruj mi na rec ,
nemaju je ... :-). No, kad smo kod toga, zasto kazes :
>> nece VAM uspeti
Da li sam mozda trebao da kazem "nesmete da je upotrebite ... " ?
p.s
Zasto ne smeju je toliko ocigledno da ti ne bih objasnjavao ...
Pozdrav
srbija.442askripka,
=- To prakticno znaci da bi
=- u idelanim uslovima svi gradjani jedne zemlje ZELELI da sluze
=- vojsku jer bi imali svest o tome da vojska predstavlja neophodnu
=- instituciju.
Da li tebi stanje kod nas liči na ono što nazivaš 'idealnim uslovima'?
=- Po toj analogiji u idealnim slucajevima svi gradjani
=- jedne zemlje bi zeleli da ratuju samim tim sto su usli u vojsku
=- koja predstavlja instituciju rata.
Vojska ne predstavlja 'instituciju rata'.
A tvrdnja da neko svojim prisustvom u vojsci iskazuje želju za ratovanjem ne
stoji. Ni pod 'idealnim uslovima', a kamoli u postojećim.
=- E sad, to sto kod nas ima ljudi
=- sklonih dezerterstvu, to je greska vaspitanja.
Možda u 'idealnim uslovima'. U sadašnjim je to stvar dobrog vaspitanja.
srbija.443dbambi,
=> instituciju. Po toj analogiji u idealnim slucajevima svi gradjani
=> jedne zemlje bi zeleli da ratuju samim tim sto su usli u vojsku
=> koja predstavlja instituciju rata. E sad, to sto kod nas ima ljudi
=> sklonih dezerterstvu , to je greska vaspitanja.
Nije baš tako. Vojska je institucija države, a državu vode ljudi koji
ponekad greše i to vrlo grubo. Prihvatiti tvoj stav, da treba
bezuslovno slušati sve što vojska naredi znači prihvatiti bez pitanja
svaku debilnost koju vojni/državni vrh naredi. Sutra se Sloba probudi
mrzovoljan i odluči da objavi rat npr. Mađarskoj. Trebamo li ja ili ti
istog časa da se prijavimo za mobilizaciju ili dozvoljavaš da malo
razmislimo o tom ratu, pa onda odlučimo da li ćemo ili nećemo
učestvovati ? Ja to ne bih nazvao dezerterstvom već upotrebom zdravog
razuma u moru ludila oko nas.
Bambi
srbija.444dbambi,
=>>> nece VAM uspeti
=>
=> Da li sam mozda trebao da kazem "nesmete da je upotrebite ... " ?
=>
=> p.s
=> Zasto ne smeju je toliko ocigledno da ti ne bih objasnjavao ...
Majstore, pošto si uskočio ovamo kao padobranac, moraćemo polako.
Zašto kažem " neće uspeti " ?
Prvo, da bi Srbi ostvarili bilo kakav uspeh na Kosovu onda bi trebalo
da tačno znaju šta hoće od Kosova i sa Kosovom. Meni padaju na pamet
sledeće mogućnosti:
* Trajno zadržavanje Kosova u Srbiji, bez davanja bilo kakve
autonomije i uz postepeno smanjivanje ekstremnih zahteva kod
Albanaca i njihovo uključivanje u svakodnevni život Srbije.
* Trajno zadržavanje sadašnjeg stanja u kome faktički egzistira
paralelna država, Srbija troši ogromne pare na policiju i vojsku
a od Kosova ubire mršave poreske prihode. Kosovo ostaje bure baruta
koje svakog trenutka može da eksplodira.
* Sporazuma podela Kosova izvršena na takav način da deo koji ostaje
Srbima bude koliko-toliko nacionalno i demografski stabilan za duži
vremenski period. Ovde spada i varijanta predaje celog Kosova
Albancima uz eventualni sporazum o preseljenju manastira i drugih
važnijih objekata kao i višedecenijske isporuke struje i uglja.
Moglo bi još da se nabraja, ali bi većina ostalih rešenja proizilazila
iz ovih. E sad...kad se TAČNO dogovorimo šta hoćemo/nameravamo da
učinimo sa Kosovom, onda treba da vidimo koliko je i da li je to
ostvarljivo (hladna glava, a ne vruće srce). Kolika će biti cena
(ljudski životi i materijalna sredstva) i koliko će vremena zahtevati.
Zbog ovih faktora mislim da će za Srbiju biti nemoguće da zadrži Kosovo
u bilo kojem vidu koji Srbi danas predlažu. Mislim da je kao dugoročno
rešenje nezavisno Kosovo jedino moguće. Ako bi se želele prve dve
stavke iz onoga što sam nabrojao, to bi skoro sigurno zahtevalo jedan
rat, a Srbija takav rat ne bi mogla dobiti, jer je raspoloženje naroda
na niskoj tački (bez obzira šta kažu ankete na RTS, mislim da bi odziv
na mobilizaciju bio gori nego 1991. kada je ionako bio katastrofalan)
zemlja je jako ekonomski iscrpljena, u svetu nemamo ozbiljnije saveznike
a eventualni neprijatelj (Albanci) su mnogobrojni, potencijalno dobro
obučeni i imaju saveznike napolju. Na stranu što nam u tom slučaju prete
hermetičke sankcije i moguća vojna intervenicja zapada.
Mislim, shvatam ja da su mnogi ljudi emotivno vezani sa južnu pokrajinu
ali kada se na papir stave naše želje i realne mogućnosti, čini mi se
da je partija izgubljena.
Bambi
srbija.445udav,
Moram priznati da sam iskreno zabrinut kad vidim koliko
potencijalnih dezertera, kukavica, kvinslinga ima ovde na sezamu ,
pa mozda s vremena na vreme ubacim po koju patriotsku pesmu, tek
koliko da makar pomisle da moze da im se digne ...
B O S N A
Jovan Ducic
-----------------
I oni te svetla idu da prodadu,
Svi te vodji vode od trga do trga !
Samo na pazaru tvoju cenu znadu,
Tvoju snagu mere po teretu gvrga... !
O, zemljo stvorena za svetle megdane,
Uvek si na tezgi sramnih trgovaca:
Svi prodaju tvoje kraljeve i bane,
Krv tvojih sinova i zavet otaca !
Drinu, pored iste i brazde i setve,
Izmedju dva pluca u istome dahu,
Dve reci iz iste molitve i kletve,
Dva andjelska krila u istom zamahu.
Uvek protiv borca,lupez od pocetka,
Uvek u otrovu nozi iskuvani,
I protiv zastave intriga i spletka,
Uvek od trgovaca da te heroj brani.
Jos vezanog vode starca Vujadina,
Pecija i Golub sad su prah i sena !
Petra Mrkonjica pokrila je tmina,
Svetla legenda je na trg iznesena.
U Romaniji ce starina Novace
I Pivljanin Bajo u ljutom Drobnjaku,
Zalud dohvatiti zelene mace,
Podli pazar ce se da svrsi u mraku !
A U TVOM SU NEBU SVE MOLITVE NASE,
VECITA PREDSTRAZO U SLAVI I PLACU,
CISTA BOZJA KAPLJO IZ ZAVETNE CASE,
SVETLO NASE SLOVO PISANO U MACU !
srbija.446supers,
>> siptarska patrola i ne pitajuci ga nista zakljucila da je Srbin i
>> da mogu da ga ubiju i uzmu mu koleczarri o simh um je , se momci
>> izvinuli i cak ga zamolili da ih preveze !!!
Izgleda da je došlo do greške u prenosu, pa nisam razumeo šta se desilo.
srbija.447udav,
Bambi majstore ...
... ono sto me nervira u tvojoj replici je to sto si generalno
gledano POTPUNO U P R A V U. No, ipak evo par komentara.
>> Trajno zadrzavanje Kosova u Srbiji, bez davanja bilo kakve
>> autonomije i uz postepeno smanjivanje ekstremnih zahteva kod
>> Albanaca i njihovo ukljucivanje u svakodnevni zivot Srbije.
Da si malo bolje upoznat sa istorijom sukoba na kosovu, shvatio bi
da je ovakva opcija nemoguca. Albanci zele SVOJU DRZAVU, i ne samo
da je zele nego su i u potpunosti uvereni da IMAJU PRAVA NA NJU.
Izraz "smanjivanje ekstremnih zahteva" je cist SF u ovom slucaju.
>> Trajno zadrzavanje sadasnjeg stanja u kome fakticki egzistira
>> paralelna drzava, Srbija trosi ogromne pare na policiju i >>
vojsku a od Kosova ubire mrsave poreske prihode. Kosovo ostaje >>
bure baruta koje svakog trenutka moze da eksplodira.
Za Slobu ovo je najbolje resenje i on ce nastojati da ga ostvari po
svaku cenu. Kosovo je ono sto Slobi omugucuje da bude na vlasti.
Dok god Albanci bojkotuju izbore, a Srbi sa Kosova glasaju za njega
on moze da bude srecan. Glasovi sa Kosova omogucuju SPS-u vecinu u
parlamentu. Za sav srpski narod, ovo je najgore resenje jer
onemogucava bilo kakav razvoj ekonomije, a usled mnogobrojnih
spoljnih i unutrasnjih faktora.
>> Sporazuma podela Kosova izvrsena na takav nacin da deo koji >>
ostaje Srbima bude koliko-toliko nacionalno i demografski >>
stabilan za duzi vremenski period. Ovde spada i varijanta >>
predaje celog Kosova Albancima uz eventualni sporazum o >>
preseljenju manastira i drugih vaznijih objekata kao i >>
visedecenijske isporuke struje i uglja.
Pricalo se na Kosovu da postoji takav plan, nacinjen u Dejtonu, po
kome bi naprimer Pristina bila zelenom linijom podeljen grad. Ali i
ovde si pogresio, jer ne postoji deo kosova koji se moze naciniti
etnicki cistim. Osim opstine Strpci (odakle sam ja poreklom) u
kojoj gotovo 100% zivi Srpsko stanovnistvo nema d nema mesta u
kojem albanci nisu vecina ( i to zaista veeeelika). Sto se tice
preseljenja manistira ... nema sanse. Prvo crkva to ne moze da
dozvoli. Drugo tehnicki to je nemoguce. Moguce je jedino premestiti
ikone, ali to nije to jer i zemlja na kojoj je manastir cini taj
manastir. Bilo je vec pokusaja da se to uradi. Zavod za zastitu
spomenika je probao da to uradi u Studenici, ali tamosnji Srbi to
nisu dozvolili.
Najbolje i najrealnije u sadasnjim uslovima je da Kosovo ostane
ekonomski zavisno od Srbije, znaci da dobijamo lignit odatle i
uopste da sve ono sto je izgradjeno za vreme Jugoslavije ostane
nase.
>> bilo kojem vidu koji Srbi danas predlazu
Pa, ne znam da li si sa time upoznat, ali nasa delegacija njima
nudi:
- politicku autonomiju
biraju izvrsne organe
- ekonomsku autonomiju
penziono, socijalno ostaje na Kosovu
- obrazovnu autonomiju
sami sastavljaju planove i programe
... sto nije malo.
>> potencijalno dobro obuceni i imaju saveznike napolju
Ovo o obucenosti nije tacno, ono sto su izveli su izveli zato sto
niko jos nije smeo da reaguje na pravi nacin. Sto se tice drugog
... nazalost istinito je.
>> Na stranu sto nam u tom slucaju prete hermeticke sankcije i
>> moguca vojna intervenicja zapada.
Ne da je moguca nego je sasvim logicki izvesna.
>> Mislim, shvatam ja da su mnogi ljudi emotivno vezani sa juznu >>
pokrajinu ali kada se na papir stave nase zelje i realne >>
mogucnosti, cini mi se da je partija izgubljena.
Pa dabome da sam emotivno vezan, ali sasvim je jasno da je cela
igra unapred izgubljena i nije da sam ravnodusan zbog toga.
Prijateljski pozdrav
Uros Davidovic
srbija.448udav,
Bambi majstore...
>> a drzavu vode ljudi koji ponekad grese i to vrlo grubo
Naravno da je tako, ali ti ljudi su izabrani "vecinom glasova", sto
nas dovodi do zakljucka da su njihove odluke - odluke naroda.
Ukoliko ...
1. mislis da recimo Sloba koji jel'te uprapastava ovu drzavu
permanentno 86400 s na dan nije omiljni politicar vecine -
pogresno, nazalost jeste.
2. mislis da je narod glup "k'o cuskija" i da ne zasluzuje da bira
svoje vodje, onda si prekrsio osnovne principe demokratije i samim
tim tvoja izjava ne vazi.
>> znaci prihvatiti bez pitanja svaku debilnost koju
>> vojni/drzavni vrh naredi
Pa dabome jer u idelanim uslovima (sto sam ja naznacio)
vojni/drzavni vrh ne pravi greske. To sto mi eto nismo u idealnim
uslovima, to je druga stavr ...
>> mrzovoljan i odluci da objavi rat npr. Madarskoj
A sta mislim mi ih pobedimo, onda SVI jedemo dzaba margarin :-)))).
>> istog casa da se prijavimo za mobilizaciju
Pa, naravno da treba jer po misljenju vecine ljudi Sloba "zna sta
radi" inace ni ne bi bio predsednik.
>> ili dozvoljavas da malo razmislimo o tom ratu
Svako ima pravo na misljenje ali i na POKORAVANJE vecini.
>> Ja to ne bih nazvao dezerterstvom vec upotrebom zdravog
>> razuma u moru ludila oko nas.
Ok. ako je to tvoje misljenje, ali neodazivanje vojnoj obavezi se
zove dezerterstvo.
Pozdrav Uros Davidovic
srbija.449udav,
>> Da li tebi stanje kod nas lici na ono sto nazivas 'idealnim
>> uslovima'?
Ne, ali svi gradjani treba da se trude da idealne uslove stvore. U
ostalom razmisli i o ovome:
1. Drzavu vodi onaj ko je izabran voljom naroda
2. Svi postupci vodje izrazavaju volju naroda (odnosno vecine)
-------------------------------------------------------------
Narod vodi drzavu.
1. Vodja je odlucio da pokrene rat.
2. Narod vodi drzavu.
-------------------------------------------------------------
Narod je odlucio da pokrene rat
1. Narod je vecina stanovnika jedne drzave.
2. Volja pojedinca je podredjena volji vecine.
-------------------------------------------------------------
Svi stanovnici jedne drzave moraju da idu u rat.
U ostalom procitaj moju repliku na poruku broj 4.443
>> Vojska ne predstavlja 'instituciju rata'.
Ne, nego je pomocni organ crvenog krsta :-). Vojska je izvrsni
organ odbrane. Vojska je tu da bi u slucaju potrebe zemlju
odbranila RATOM. U ostalom ti ne navodis ni jedan dokaz ili oblik
mislejenja za tu tvoju tvrdnju...
>> zelju za ratovanjem ne stoji.
Pa, daj, to sam vec objasnio... :-). Ti pojam zelje shvatas na
drugaciji nacin od mene...
>> Mozda u 'idealnim uslovima'. U sadasnjim je to stvar dobrog >>
vaspitanja.
Argumentacija ti je nikakva. Ili kreni sa necim konkretnim ili da
"balimo pos'o". Slusaj, sumljam da mogu da te u dva tri reda ubedim
u nesto sto je verovatno tvoje CVRSTO misljenje. Po meni, bila
kakav beg od zakonom propisane vojne obaveze naziva se
DEZERTERSTVO! U ostalom u "Pravnoj Enciklopediji" stoji :
"Najtipicnije i najopasnije delo izbegavanja vojne obaveze je
dezerterstvo, koje predstavlja samovolnjo neispunjenje, odnosno
raskid, obaveze sluzenja u vojsci ..."
Podrazumeva se da je dezertersto amoralni cin !
Pozdrav ... :-)
srbija.450chadra,
>>>> Nece da moze. Na zalost vojska je obavezna, pa svi
>>>> moraju da je odsluze i ratnici i pacifisti
>>Nece da "nece da moze". Uzmi za primer samo ono klasicno
>>dokazivanje Sokrata (sorit), iz koga je prostekla cinjenica da i
>>ako je imao priliku nije pobegao iz zatvora. Ukoliko zivis u jednoj
>>drzavi prihvatas njene zakone. Ukoliko zivis u Srbiji prihvatas da
>>sluzis vojsku kao svoju gradjansku obavezu.
Tačno, ali ne treba prihvatati zloupotrebu vlasti od strane režima
koji se održava na vlasti silom, manipulacijama, represijama...
i koji upotrebljava moć za sprovođenje ličnih interesa. To je već
stvar ličnog izbora i sklonosti ka mazohizmu. Ja ne želim da ratujem
za nekoga ko je već upropastio srpski narod preko Drine, i koji će
sutra isto uraditi sa Kosovom. Rešenje problema nije u odazivanju
mobilizaciji, već u svrgavanju režima.
>>A sto se pacifizma tice ... ja ne bih obracao paznju na
>>takve devijantne greske u vaspitanju.
Ja u pojmu 'pacifizam' ne vidim ništa devijantno. U ostalom, proverio
sam i u "Vujakliji":
'pacifizam - (lat. pacificari - napraviti mir, zaključiti mir)
kulturno-etnički i politički pokret u svetu koji je
protiv svakog rata i traži: rešavanje međunarodnih
sporova mirnim putem i održavanje večitog mira među
narodima.'
srbija.451chadra,
>>1. Drzavu vodi onaj ko je izabran voljom naroda
>>2. Svi postupci vodje izrazavaju volju naroda (odnosno vecine)
>>-------------------------------------------------------------
>>Narod vodi drzavu.
Što se tiče druge premise, čini mi se da je još Ž.Ž. Ruso primetio
za predstavničku demokratiju (osim u idealnom slučaju), od koje kod
nas nema ni D, da se interesi manjine na vlasti ne poklapaju sa
interesima većine od koje je izabrana. Prema tome, zaključak ti baš
i ne drži vodu.
>>1. Vodja je odlucio da pokrene rat.
>>2. Narod vodi drzavu.
>>-------------------------------------------------------------
>>Narod je odlucio da pokrene rat
>>
>>1. Narod je vecina stanovnika jedne drzave.
>>2. Volja pojedinca je podredjena volji vecine.
>>-------------------------------------------------------------
>>Svi stanovnici jedne drzave moraju da idu u rat.
Što se tiče izvođenja ovih zaključaka, vrve od idealizacija.
Pravo vladara da pokrene vlast jeste LEGALNO, ali to ne mora da
znači da je i LEGITIMNO.
Ne zaboravi da je legitimno pravo pojedinca da se pobuni protiv
nasilja i zloupotrebe vlasti, pa samim tim i protiv odlaska u rat
ako vlast ne radi u interesu naroda.
Da podsetim, legalno - u skladu sa važećim zakonima*
legitimno - osnovanost nečega na pravu u smislu viših,
opšteprihvaćenih pravila i društvenih
vrednosti,i ne mora biti u skladu sa zakonima.
* - zakon može biti donet i u korist manjine ili pojedinca
srbija.452pperica,
STO DUZE CITAM OVE POLEMIKE SVE VISE VERUJEM ONOJ STAROJ DA SRBE
TREBA DELITI NA LUDE I ZBUNJENE. ETO USLOVA ZA GRUPNJAK....;)
PA DOBRO, LJUDI, OCE LI NEKO OVDE NAPISATI VREDI LI VISE KAP KRVI
ILI METAR ZEMLJE? (KAMENJA IZ MANASTIRA, SVEJEDNO).???
nAMERNO NISAM PRECIZIRAO CIJE KRVI I CIJE ZEMLJE...
POZDRAV, ...
srbija.453gkod,
Evo ja video polemiku pa da kazem par stvari.
Koliko treba ljudi da izgine u ovoj zemlji pa da shvatimo zasto nam ovo
rade politicari.Koliko su celih porodica ubili i jedni i drugi u bosni i
hrvatskoj.E toliko su para od stare devizne stednje staviji sebi u dzep.
Sine marko vozi ti reli ti si nesposoban za vojsku.E pa nece moci ja u
vojsku ne idem dok deca "nesposobna" neodu u vojsku.Ovakav sistem u
normalnoj zemlji ide u prdekanu cim zezne kao ovi ali kod nas jok ako treba
rat onda rat samo da oni vladaju.Kao drugo dali ste vi sigurni da se
policija bori protiv terorista na kosovu.Mozda je onaj jasari bio neki
narko bos pa ga skembala policija pa kao navodno terorista.Nebranim ga ali
posle prvog okrsaja policije i terorista ubili 16 terorista a desetorica od
njih preko 65 godina mali cudno zar ne.Zamislite pripadnik ire od 65-70
godina smesno.Vesti sa kosova samo javlja tanjug najobjektivnije a svi
ostali nerezimski mediji kao podrzavaju albance.Setite se 91 kad je rts
zvao na rat a srbija nije u rat-u.Svi mi koji nezelimo da idemo u vojsku a
ima nas dosta izgleda da smo dezerteri.Neka hvala ali ja za tudji dzep
nezelim da ratujem.Napominjem da u slucaju da neko napadne moju domovinu
eto mene sa puskom u ruci dotle zdravo.
Viktor
srbija.454udav,
PESMA II
Moram priznati da sam iskreno zabrinut kad vidim koliko
potencijalnih dezertera, kukavica, kvinslinga ima ovde na sezamu ,
pa mozda s vremena na vreme ubacim po koju patriotsku pesmu, tek
koliko da makar pomisle da moze da im se digne ...
MARS NA DRINU
----------------------------------
U BOJ KRENITE JUNACI SVI
KREN'TE I NE ZAL TE ZIVOT SVOJ
CER NEK VIDI STROJ
CER NEK CUJE, KO JE REKA DRINA
SLAVU, HRABROST
I JUNACKU RUKU OCA SINA
POJ, POJ, DRINO VODO HLADNA TI
PAMTI, PRICAJ KAD SU PADALI
PAMTI HRABRI STROJ
KOJI JE PUN OGNJA SILNE SNAGE
PROTERAO TUDJINA SA REKE NASE DRAGE
POJ, POJ, DRINO PRICAJ RODU MI
KAKO SMO SE HRABRO BORILI
PEVAO JE STROJ
VOJEV'O SE BOJ KRAJ HLADNE VODE
KRV JE TEKLA
KRV SE LILA
DRINOM DO SLOBODE ...
srbija.455kum.djole,
>> neodazivanje vojnoj obavezi se zove dezerterstvo.
>> potencijalnih dezertera, kukavica, kvinslinga ima ovde na sezamu ,
:)))))
Gimnazijalac..
....'ajde na mali odmor. ;)
srbija.456udav,
Chadra majstore ...
I
>> legitimno - osnovanost necega na pravu u smislu visih,
>> opsteprihvacenih pravila i drustvenih
>> vrednosti,i ne mora biti u skladu sa zakonima.
... i ja sam malo gvirnuo u recnik Dr Radomira Aleksica gde se kaze
:
"legitiman,- mna, -mno (lat. legitimus) zakonit; bracni (rodjen u
zakonskom braku)"
Ti nisi naveo iz kog si izvora uzeo tvoju definiciju, pa je ni ne
mogu smatrati validnom.
LEGALNO i LEGITIMNO su reci koje su po denotativnom znacenju
jednake, tako da tvoja tvrdnja ...
>> Pravo vladara da pokrene vlast jeste LEGALNO,
>> ali to ne mora da znaci da je i LEGITIMNO.
... pada u vodu jer ukoliko je nesto LEGITIMNO, onda je i LEGALNO,
a sve sto je LEGALNO je automatski LEGITIMNO.
II
>> Sto se tice izvodenja ovih zakljucaka, vrve od
>> idealizacija.
Da li bi, molim te mogao da neku istaknes ? Mozda jedina koja bi i
mogla da na prvi pogled ima nekog smisla to je idealizacija vodje,
ali na drugi pogled, pod vodjom se ne podrazumeva samo jedan covek,
licnost vec skup ljudi koji cine APARAT. Ukoliko pokusas da mi
nesto progovoris na - narod. Onda pod narodom podrazumevam vecinsku
narodnost, a narodnost je kako to Mancini kaze "... prirodna
opstost ljudi, koja pociva na zajednickom drustvenom zivotu,
jedinstvu zemljista, rase, obicaja, veri i jezika i koji imaju
svesti o toj svojoj prirodnoj zajednici". OK, sada bi ti mogao da
mi prigovoris na ovu Mancinijevu tvrdnju, ali veruj mi na rec, znam
sta bi ti prigovorio, te bi ja odgovorio itd.
>> Sto se tice druge premise, cini mi se da je jos Z.Z. Ruso
primetio
>> za predstavnicku demokratiju (osim u idealnom slucaju), od koje
kod
>> nas nema ni D, da se interesi manjine na vlasti ne poklapaju sa
>> interesima vecine od koje je izabrana
A. Ne znam od kada pratis ovu raspravu, ali ja sam na pocetku
naglasio da se RADI O IDEALNOM SLUCAJU.
B. Pa sta ! :-) ! Nisi shvatio premisu. Uopste nije bitno da li su
interesi vodje i naroda isti. Narod je izabrao vodju, znaci da
narod zeli da vodja odlucuje umesto njega o stvarima koje su za
sudbinu istog relevantne. Da nije tako, vodja ne bi bio izabran.
Posto narod zeli da vodja odlucuje za njega, onda vodja to i radi.
Ocigledno je da ti nisi bas rascistio sta je to demokratija :-).
Cela ideja demokratije se zasniva na tome "da narod nije glup".
>>Prema tome, zakljucak ti bas i ne drzi vodu.
Ne bih rekao. No, svejedno, ukoliko zelis da slomis bilo koju
premisu koja nije na nivou srednjoskolskog kursa logike (koji ja
pohadjam kao srecan ucenik III g. pm. Gim.) savetovao bih ti da
prepustis Rusoa njegovim razmisljanjima. Ruso nije bio sam :-). U
ostalom zar mozes da ozbiljno shvatas tvrdnje coveka koji je tvrdio
da "civilizacija nije prirodna"...
III
>> Ja u pojmu 'pacifizam' ne vidim nista devijantno.
Pa, pogledaj malo bolje. Da li si upoznat sa Lorencovim radovima ?
Ukoliko jesi, ne mozes nikad da tako nesto tvrdis, a ukoliko nisi,
ne bi bilo lose da ih prelistas malo ...
>> Tacno, ali ne treba prihvatati zloupotrebu vlasti od strane
rezima
>> koji se odrzava na vlasti silom, manipulacijama, represijama...
Narod je morao da taj rezim izabere nekad, ili rezim koji je na
vlast doveo taj rezim, sto znaci da narod uopravo zeli da neko
manipulise njim ili da je narod glup. Narod dabome ne moze da bude
glup jer inace demokratija ne bi bila logicki opravdana.
>> i koji upotrebljava moc za sprovodenje licnih interesa.
Pa, svako ima svoj mali hobi ... nemoj da si eksplicitan ...
>> Ja ne zelim da ratujem za
Lepo je sto si nam to priznao ...
>> Resenje problema nije u odazivanju mobilizaciji, vec u
svrgavanju >> rezima.
Super, sigurno i imas plan ? Sto se mobilizacije tice ... zna se
sta sleduje DEZERTERU - metak u celo.
Pozdrav ... Uros
P.S
Eeeee, ne mogu ti opisati koliko mi je drago da konacno neko ovde
pocne da koristi logiku u cilju obaranja nekog tvrdjenja, a ne
nebuloze, jadikovke i propagandu ... samo tako nastavi ... s
nestrpljenjem ocekujem tvoju repliku !
srbija.457udav,
Kume Djole ...
... ja svaki mali odmor iskoristim, ali tebi bi savetovao jedan
VVVVVVVEEEEEEEEEEEEEEELLIIIIIIIIIIIKIIIIIIIIII...
Oko novca se ne sekiraj, socijalno ce platiti sve. Licno savetujem
Kovin , ali ti vidi gde ti se tretman vise svidja ...
Gimnazijalac Patriota
P.S
Djoleeeeeeeeee razocarao si me. Da li si ti uopste video onu poruku
sa precnikom i sl. Ej, na ono da ne napravis repliku ... eeeeee.
Ozbiljno mi odgovori za ovu poruku jer nisam siguran da sam ti je
poslao.
Ajde, mala replika ... Make my day... :-)
srbija.458udav,
>> E pa nece moci ja u
>> vojsku ne idem dok deca "nesposobna" neodu u vojsku.
A tebe kao proglasili za sposobnog, a ?
---------------------------------------------
>> Ovakav sistem u
>> normalnoj zemlji ide u prdekanu
"Prdekanu" kako grubi izrazi ...
---------------------------------------------
>> ali kod nas jok ako treba
>> rat onda rat samo da oni vladaju
Pa eto, snalaze se ljudi ...
---------------------------------------------
>> dali ste vi sigurni da se
>> policija bori protiv terorista na kosovu
Ma neeeeeeeee, love zeceve ...
---------------------------------------------
>> a desetorica od
>> njih preko 65 godina
E, to se zove biti veran ideji ... 65 godina a terorista ...
---------------------------------------------
>> ostali nerezimski mediji kao podrzavaju albance
Pa, mora od neceg da se zivi, da sam na tvom jestu ja ih i ne bi
mnogo krivio...
---------------------------------------------
>> Svi mi koji nezelimo da idemo u vojsku a
>> ima nas dosta izgleda da smo dezerteri
Ne, ne izgleda nego ste dezerteri. To sto vas ima dosta me cini
tuznim.
---------------------------------------------
>> Napominjem da u slucaju da neko napadne moju domovinu
>> eto mene sa puskom u ruci dotle zdravo.
A da'l mozda znas gde je to mesto ?
---------------------------------------------
srbija.459udav,
PESMA III
Moram priznati da sam iskreno zabrinut kad vidim koliko
potencijalnih dezertera, kukavica, kvinslinga ima ovde na sezamu ,
pa mozda s vremena na vreme ubacim po koju patriotsku pesmu, tek
koliko da makar pomisle da moze da im se digne ...
KOSOVO POLJE
Matija Beckovic
-----------------------
Kradu mi pamcenje,
Skracuju mi proslost,
Otimaju vekove,
Dzamijaju crkve,
Araju azbuku,
Cekicaju grobove,
Izdiru temelj,
Razmecu kolevku,
Kud da cergam s Visokim Decanima ?
Gde da predignem Pecarsiju ?
Uzimaju mi ono
Sto nikome nisam uzeo,
Moje lavre i prestonice,
Ne znam sta je moje,
Ni gde mi je granica,
Narod mi je u najmu i rasejanju,
Pale mi tapije
I zatiru postojanstvo.
Zar da opet zatrapim Svete Arhangele ?
Da mi pomunare ponovo Ljevisku ?
Ocni zivac su mi odavno rasturili,
Sad mi i beli stap otimaju,
Zrtveno polje sa krvavom travom
Ne smem da kazem da je moje.
Ne daju mi da udjem u kucu,
Kazu da sam prodao,
Zemlju koju sam od neba kupio,
Neko im je obecao.
Ko im je obecao
Taj ih je slagao.
Sto im ne obeca
Ono sto je njegovo ?
Zato jurisaju na mene udruzeni
Kivni sto sam ih poznao.
srbija.460udav,
ZEMLJA ZEMLJA ZEMLJA ZEMLJA ZEMLJA !!!!
srbija.461dbambi,
=> Naravno da je tako, ali ti ljudi su izabrani "vecinom glasova", sto
=> nas dovodi do zakljucka da su njihove odluke - odluke naroda.
=> Ukoliko ...
=>
=> 1. mislis da recimo Sloba koji jel'te uprapastava ovu drzavu
=> permanentno 86400 s na dan nije omiljni politicar vecine -
=> pogresno, nazalost jeste.
=>
=> 2. mislis da je narod glup "k'o cuskija" i da ne zasluzuje da bira
=> svoje vodje, onda si prekrsio osnovne principe demokratije i samim
=> tim tvoja izjava ne vazi.
Ne kršim ja principe demokratije, samo dozvoljavam sebi da se smatram
prilično inteligentnijim od većine naroda koji ga je izabrao. Izbora
će biti još, jednom će na vlast doći neko drugi, a odluku o odlasku
u neki kretenski rat svakako neću donosti na osnovu volje nekog
političara. Tamo može da se pogine, a tad već nema undo.
=> Svako ima pravo na misljenje ali i na POKORAVANJE vecini.
Neka hvala. Ako je većina debilna kao što jeste (a jeste, čim donosi
takve odluke toliko dugo) ne osećam nikakvu obavezu pokoravanja.
Plaćam porez jer shvatam njegovu svrhu i korist koju ja imam od toga
a u rat od koga ne vidim nikakve koristi ( ni za državu ni za mene)
ne osećam obavezu da idem.
=> Ok. ako je to tvoje misljenje, ali neodazivanje vojnoj obavezi se
=> zove dezerterstvo.
Mogu pravnici i generali da nazovu to kako hoće, ali ni za jotu se neće
promeniti stav većine vojnih obveznika ( mislim da bi bio porazan po
ratnohuškače) da će se radije zvati i dezerterima nego isterivati neku
pravdu po Kosovu.
Bambi
srbija.462dbambi,
=> - politicku autonomiju
=> biraju izvrsne organe
=>
=> - ekonomsku autonomiju
=> penziono, socijalno ostaje na Kosovu
=>
=> - obrazovnu autonomiju
=> sami sastavljaju planove i programe
=>
=> ... sto nije malo.
Nije malo, ali je takva ponuda trebala da dođe sa naše strane mnogo
ranije (recimo 88/89) kada je i odnos snaga bio znatno povoljniji
za nas . Sada se taj odnos značajno pogoršao i mislim da će se morati
dati znatno više, a Albanci su toga potpuno svesni.
=>>> potencijalno dobro obuceni i imaju saveznike napolju
=>
=> Ovo o obucenosti nije tacno, ono sto su izveli su izveli zato sto
=> niko jos nije smeo da reaguje na pravi nacin. Sto se tice drugog
=> ... nazalost istinito je.
Znaš kako....i kada je počinjao rat u CRO i BiH, ovde se tvrdilo
" za par dana sve je gotovo ", jer " nisu obučeni i nemaju oružja ".
Znamo kako se tamo završilo i koliko je trajalo. Samo opsada Vukovara
i to u vreme kada je hrvatska vojska bil skupljena s'koca i konopca
trajala je tri meseca dok su okolo bile elitne jedinice JNA. Možemo
da se natežemo o tome ko je izdao i ko je naredio povlačenje, ali
krajnji rezultat (a to se jedino računa) je porazan po nas.
Mislim da bi se na Kosovu proveli slično. Imali bismo početne
teritorijalne uspehe koji bi se vremenom topili kako bi se Albanci
konsolidovali i sticali borbeno iskustvo. Onda bi uleteo NATO i
kraj priče.
Bambi
srbija.463iggi,
Sta drugo reci nego da je ovoj zemlji potrebno sto vise
ljudi kao sto je UDAV, pa neka pucaju jedni na druge u
ternucima dokolice.
srbija.464gkod,
Ajde ti meni reci koliko imas godina.Nije mi jasno kako ljudi tako lako
mogu da podlegnu uticajima televizije.Po tebi ako nam ponovo uvedu sankcije
znaci da nas mrzi ceo svet a ne da vlast radi sta hoce.Posto ste obavesteni
o svemu reci te mi koliko nas kosta ova vlast mesecno.Najbolji Primer je
deciji dodatak oce da se deca radjaju a kad to treba da se plati onda cekaj
godinu dve.Zato je najbolji nacionalni ili bolje nacisticki sistem S.M. ceo
svet protiv nas pajde da se mnozimo iz inata.Mislite li da bi bilo toliko
albanaca na kosovu da imaju normalne uslove za zivot.Ustvari vec ih ima
manje oko 1950 prosek im je bio oko 6-7 dece a danas oko 4,5 kom
istih.Kinezi isto pogledajte im prirastaj u zadnjih 10 godina.Iskreno se
nadam da ce se ovoj zemlji dogoditi rumunski scenario bice nam lakse nego
nemacki.
Viktor
srbija.465giovanni,
Ę? Moram priznati da sam iskreno zabrinut kad vidim koliko
Ę? potencijalnih dezertera, kukavica, kvinslinga ima ovde na sezamu ,
Ima jedno pitanje za tebe: pošto nisi dezerter, kukavica i kvisling šta
kog vraga gubiš vreme po sezamu umesto da si dole i da ispunjavaš svoju
građansku duznost i obavezu?
srbija.466qpele,
> Gle na primer tvojih reci:
> >Da su im ispunjena osnovna ljudska prava, ne bi njima
> >palo na pamet da se bune, a kamoli da traze ne zavisno Kosovo.
> Jednostavno >bilo bi im dobro tako kako je. Ne traze oni nezavisnot, eto
> tek tako iz >hira, dunulo im da oce da se odcepljuju, nego jednostavno
> uslovi zivota >koje im pruza ova vlast, tesko da bi se i mogli nazvati
> uslovima zivota.
> Da li ti znas koja su osnovna ljudska prava? OSNOVNA,OSNOVNA,.. KOJA?
Da parafraziram ustav ove zemlje: Srbija je zemlja svih njenih stanovnika
Sto ce reci, da mi kao Srbi pred zakonom imamo ista prava u svakom pogledu
kao i svi ostali koji to nisu. Sada malo i ja brkam pojmove, ljudska i
ustavom zagarantovana prava ali je u principu to jako slicno.
Pravo na veroispovest- imaju
Pravo na skolstvo- tu i tamo, u principu nemaju
Slobodu kretanja- nemaju, policijski cas je odavno na snazi za siptare
Pravo da biraju i budu birani- imaju ko i svi mi ostali tj. nemaju
Van toga, razmisli malo o pandurima na Kosovu. Znamo svi kakvi su panduri,
znamo svi kako su se ti isti ponasali prema nama Srbima za vreme protesta,
a onda probaj zamisliti sta su u stanju da rade Siptarima, pogotovu sto su
tamo sve i svja i sve im se moze. Ajde reci mi kada je neki pandur bilo gde
u Srbiji suspendovan zbog prekoracenja svojih ovlascenja? Nikada. Tu i tamo
kad bas neki pretera pa ubije nekoga, novine pisu o tome i ovaj valjda
zavrsi u zatvoru. Da smo mi policijska zemlja, najvise se oseca na Kosovu.
> Ruku na srce, tamo je mnogo sveta (jug Srbije, akcenat na
> siptare) nepismeno, bez skole. Koje vidike ima jedan zatucan covek?
>
Nemoj biti iskljuciv. Slazem se da su
Siptari zaostao narod u svakom pogledu, ali takodje ima i medju
njima obrazovanih i to ne mali broj. A zatucanih ima medju Srbima,
dao Bog, dovoljan broj. Rezultati svih dosadasnjih izbora jasno govore o
tome.
> >Na Kosovu odnos Srba i Siptara je jako slican odnosu belaca i crnaca
> >na jugu Amerika, jednostavno Srbi imaju sva prava, a Siptari nista.
>
> Recenica bez smisla (nije isecena iz konteksta).
> Ko je u Americi pravi Amerikanac?
> Generalno:
> Crnac je iz Afrike, J. Amerike itd.
> Zuti je iz Azije
> Beli iz Evrope....
> Svi su se oni D O S E L I L I !!!!
> Koliko je starosedelaca Amerike?
> Sta ono bi sa njima? Jel' ono bese Indijanci? Osvezi mi pamcenje !
> Paralela:
> Srbi su starosedeoci Srbije, osnivaci iste drzave na ovim prostorima,
> (Vlasi i dr. koji su vec bili na ovim prostorima ziveli su bez
> svoje drzave).
> kad Albanci nisu ni razmisljali o svojoj nacionalnoj svesti
> (pogledaj malo istorijske cinjenice)
Dobro i sta si time hteo da dokazes? Da se zbog toga treba prema Siptarima
ophoditi kao prema nizoj vrsti?
Stojim iza onoga sto sam rekao, jer situacija gde Srbi idu u jednu skolu,
Siptari u drugu (mislim na fakultet), gde Srbi izlaze u jedne kafice,
Siptari u druge, gde je Srbinu sve dozvoljeno, Siptaru nista, jako podseca
na jug Amerike pre par decenija. Ovo naravno vazi za mesta u kojima
ima Srba, odnosno koja su pod kontrolom nase milicije.
> A gle dalje i istom tekstu:
>
> >Ne zelim da budem patetican, ili ne daj Boze da ispadne da sam siptaro-
> >ljubac, samo zelim da ukazem na neke cinjenice koje stoje.
>
> Koliko su sad jake te cinjenice? Mislim da su debelo na staklenim
> nogama. Evo u nastavku...
>
> >Kad malo razmislis, koji su ciljevi OVK -a bili do sada? Iskljucivo su
> >napadali pandure. Zasto? Pa da i tebe neko kara 10-ak godina, naravno
> >da bi ti se javila zelja da ga ubijes i to nije nista ne obicno. Ovakvo
> >ponasanje vlasti, tj ove milicijske akcije, ce dovesto samo do toga
> >da ce OVK poceti i nevine Srbe da ubija, kao prave teroristicke
> organizacije
> Ko "kara" 10 godina? D E Z I N F O R M A C I J A !!!
> Ako vec drzis stranu, pomenuo sam u svojim tekstovima 1980. , 1984.
> godinu. Procitaj sta se tad desavalo. Bice da ima oko 20 godina.
Da naravno, to je sve ukupno dve godine( '80 i '84), a u medjuvremenu sta
se desavalo?
> Onda, "iskljucivo su napadali pandure" nije tacno. Napadali su i civile.
> Mislim da je zaustavljanje privatnog vozila, legitimisanje i sikaniranje
> takodje napad!
Pa dobro sad, ne preteruj, mislio sam na ubistva.
> Ko je i kad ovlastio OVK da pretresa, legitimise itd. privatna lica?
A ko im brani to da rade? Oni to rade vec jako, jako dugo, ali nikom im
to nije branio!!!! Kakva je to vlast koja dozvoli da se tako nesto
desava na njenoj teritoriji??
Ali, opet kazem, resenje toga nije upad u selo i spaljivanje sela sa
zemljom. Jedini uspeh upada u Drenici jeste sto su ubili Jasarija,
vodju OVK, kako kazu nase novine. Pa Boga mu, ako su hteli njega da ubiju
mogli su na njemu i da se zadrze.
> Kazes OVK sada nije teroristicka organizacija jer ubija samo "pandure"
> (ja ih zovem murija). Mislis li da takva recenica, gore replicirana
> ima ikakvog smisla?
Rekao sam da nije prava teroristicka organizacija. Osnovna karakteristika
teroristicki organizacija je da svoje ciljeve postizu napadom na obicne,
neduzne ljude.
> Ko je po tebi terorista a ko ne?
> Znaci li to da muriju moze da upucava bilo ko jer ???? N E B U L O Z N O
> ! Muriju ko je.e, oni nisu ljudi, ljudi su "nevini Srbi"
Murija nevina? :)))))))))
Pa pre bih poverovao da je Pamela nevina nego u to :))
Razmisli zasto OVK bas pandure napada? Sigurno ne zato sto im se
nesvidja plava boja njihovih uniformi
> Murija je u Srbiji skoro ista ako ne i ista kao bilo gde u belom svetu.
:))))))
Ovo je tek smesno.
> Radi ono sto se naredi. Jes' da ima drvoseca ko pleve ali svuda je to
> tako. A dole ono sto su radili a rade i sada takodje ima nekog smisla
> (pusti sad ono "e pa trebalo je da drazava....")
> Pojave se grupe naoruzanih ljudi-siptari i prave razne izgrede tipa
> atentati, bombaski napadi, maltretiranje.
> Sledi naravno hapsenje. Siptari kazu represija.
E da sledi hapsenje ja bih podrzavao muriju svim srcem, ali nazalost,
godinu dana je proslo od kada je poslednji terorista uhapsen. Do skora ih
nisu ni jurili, a onda su poceli da ih ubijaju.
> Zasto bi bilo ko ziveo u strahu? Zar dole na Kosovu bilo ko treba da se
> plasi? Ako neko vodi racuna o redu i miru onda on nije "bog i batina",
Pa ti mora da zivis u nekoj bajci, pa su ti panduri nevinasca koja
cuvaju red i mir za dobrobit celog naroda :)
> ovde u BG nije ispod mirnih demonstracija bilo ubijanja murije.
Da ali je jedan demonstrant poginuo, a pri tom se ni dan danas ne zna,ni
kako je, ni gde je poginuo, niti ko ga je dovezao do bolnice, nista. Sto
opet dovodi do jasnog zakljucka sta se desilo. Zahvaljujuci toj istoj muriji
malo je falilo da se medjusobno poubijamo ko zecevi. Seti se samo da
na taj dan kontramitinga ni jednog pandura nije bilo do 14h.
> Ozuje a? E pa, ovim oruzjem u BG niko ne napucava murijase i ne mase
> istim a kamoli da zaokruzuje Dusanovac npr. kao slobodnu teritoriju.
> Ovo je samo povrsna relacija koja obara tvoje misljenje,
Axa, znaci, nije dozvoljeno ubijati pandure, sve ostale je OK ?:)
> >a onda tamo neke Siptare napadaju
> >jer imaju oruzje kuci.
>
> Za tebe koji si im naklonjen siptari tesko da su "tamo neke"
> Oruzje je puska, pistolj ali ne i ceo magacin => opet si lupio tj. vukao
> siptarima stranu.
>
Covece, jesi li ti svestan koliko oruzja ima po Beogradu? Pa svi siptari da
daju svoje oruzje, pa ni priblizno ne bi bilo onome sto se nalazi u Beogradu.
Ne prodje nedelju dana a da neko ne strada u Beogradu u oruzanom obracunu,
a o tome niko ne brine, ali kad na Kosovu Siptar ubije Srbina onda se o tome
prica na sva zvona. Prave se citave ekspedicije da se ubije njihov vodja i sl
A kad je u Beogradu uhapsen neki veci krimos? Odavno nije, a za divno cudo
cim pogine odma izadje na videlo sta je sve 'radio' za zivota, odma se
i najmanji detalji znaju.
O tome ti pricam, da se terorizam, ubistva, zlocini moraju za sve isto
tretirati.
srbija.467qpele,
> samim tim sto su gradjani te iste zemlje. To prakticno znaci da bi
> u idelanim uslovima svi gradjani jedne zemlje ZELELI da sluze
> vojsku jer bi imali svest o tome da vojska predstavlja neophodnu
Pa ovako, i idealnim zemljama bi vojnicko zanimanje bilo kao i svako
drugo, po dobrovoljnom principu, ko zeli da ratuje neka ide u vojnike
a ostale pustiti da se bave drugim zanimanjima.
> instituciju. Po toj analogiji u idealnim slucajevima svi gradjani
> jedne zemlje bi zeleli da ratuju samim tim sto su usli u vojsku
Au, kad vec idealisticki pricas, u tvom idealnom drustvu ne bi ni bilo
potrebe za vojskom ni za ratovanjem, jer bi svi ljudi uvideli da je sve
to jedna velika budalastina.
srbija.468qpele,
> Ne znam, i drago mi je zbog toga, ali ukoliko odem u rat sigurno da
> me mama nece ususkivati u krevetac. Zrtve su neophodne.
>
Zasto da gines, zato sto ti je to to gradjanska duznost? Pazi, apsolutno
niko nema pravo da odlucuje o mom zivotu. Ako ne daj boze nekad i odlucim
da ratujem, to ce biti iskljucivo zato sto ja tako zelim, a ne zato sto
mi je to gradjanska duznost ili zato sto mi je to obaveza kao
muskarcu starijem od 18 godina.
srbija.469qpele,
> samo kasti. A sto se pacifizma tice ... ja ne bih obracao paznju na
> takve devijantne greske u vaspitanju.
Devijantne?
srbija.470qpele,
> Chudno je pak kako niko na sezamu do sada nije staona Slobinu
> stranu.Mislim toliki ljudi glasaju za socialiste..a na sezamu
> ni traga i jednom od njih..
:))))
Tuznije od toga je sto ima onih koji staju na Seseljev stranu, koji ce,
kako stvari stoje, doci posle Slobe. A sta ce onda biti...
srbija.471qpele,
> Moram priznati da sam iskreno zabrinut kad vidim koliko
> potencijalnih dezertera, kukavica, kvinslinga ima ovde na sezamu ,
> pa mozda s vremena na vreme ubacim po koju patriotsku pesmu, tek
> koliko da makar pomisle da moze da im se digne ...
Daleko od toga da smo svi mi ostali dezerteri, kukavice isl, samo imamo svoj
stav o vojsci, ratovanjima i sl, za razliku od tebe koji svoj stav formiras
na osnovu zakona ove zemlje. Koliko sam te skontao, da nas zakon propagira
pacifizam, ti bi se sada ovde svojski trudio da nas ubedis kako je bas
pacifizam prava stvar. Vec sam rekao da niko nema pravo na moj zivot. Ako
odlucim da ratujem, ginem i sl, to ce biti iskljucivo moja odluka.
Ne smes nas 'ostale' odmah okarakterisati kao nepatriote. Ovu zemlju volimo
nista manje od tebe, samo nismo za rat.
Takodje za ratovanje nije svako sposoban. Kao i svako drugo zanimanje, neko je
talentovan za rukovanje oruzjem a neko nije. U vojsku bi trebalo da ide onaj
koji to zeli, ko voli time da se bavi, ko voli takav nacin zivota.
srbija.472qpele,
> Sta drugo reci nego da je ovoj zemlji potrebno sto vise
> ljudi kao sto je UDAV, pa neka pucaju jedni na druge u
Potrebni su takvi ljudi definitivno, samo ne daj Boze da dodju na vlast.
srbija.473dbambi,
=> PESMA II
=>
=> Moram priznati da sam iskreno zabrinut kad vidim koliko
=> potencijalnih dezertera, kukavica, kvinslinga ima ovde na sezamu ,
=> pa mozda s vremena na vreme ubacim po koju patriotsku pesmu, tek
=> koliko da makar pomisle da moze da im se digne ...
Čini mi se da bi klincu dobro došao jednonedeljni tretman u Forumu
na PRO-u :) Samo retki se to izdržali, a oni tamo obožavaju ovakve :)))
Bambi
srbija.474chadra,
>>>> Ja ne zelim da ratujem za
>>Lepo je sto si nam to priznao ...
Šta ima loše u tome što ne želim da ratujem? Pogotovo ne za interese
"nekoga ko je već upropastio srpski narod preko Drine, i koji će
sutra isto uraditi sa Kosovom", kako glasi nastavak rečenice.
>>i ja sam malo gvirnuo u recnik Dr Radomira Aleksica gde se kaze
...
>>Ti nisi naveo iz kog si izvora uzeo tvoju definiciju, pa je ni ne
>>mogu smatrati validnom.
>>LEGALNO i LEGITIMNO su reci koje su po denotativnom znacenju
>>jednake, tako da tvoja tvrdnja ...
evo, npr:
"Ustav i prava građana" - Radošin Rajović
(za III i IV razred stručnih škola i IV razred gimnazije)
str. 37
"...Legitimno je ono što je prirodno i prihvatljivo, što je logično
i moralno. Pri tom treba razlikovati legalitet, koji bukvalno znači
zakonitost, od legitimiteta koji ima širi smisao i koji, strogo uzev,
i ne mora biti u saglasnosti sa legalitetom u smislu pozitivnih
(važećih) zakona."
plus ono što sam napisao u nekoj od prethodnih poruka.
>>>> Sto se tice izvodenja ovih zakljucaka, vrve od
>>>> idealizacija.
>>Da li bi, molim te mogao da neku istaknes ? Mozda jedina koja bi i
Recimo:
>>2. Svi postupci vodje izrazavaju volju naroda (odnosno vecine)
ili:
>>Narod vodi drzavu.
Zar ovo nisu idealizacije? Gde ima da postupci vođe izražavaju volju
naroda osim u knjigama i u Dnevniku RTS-a?
>>Ocigledno je da ti nisi bas rascistio sta je to demokratija :-).
Da probam: samovolja pojedinca ograničena jedino istom takvom
samovoljom drugih?
>>Ne bih rekao. No, svejedno, ukoliko zelis da slomis bilo koju
>>premisu koja nije na nivou srednjoskolskog kursa logike (koji ja
>>pohadjam kao srecan ucenik III g. pm. Gim.) savetovao bih ti da
>>prepustis Rusoa njegovim razmisljanjima. Ruso nije bio sam :-).
Nije mi baš najjasnije šta si ovim hteo da kažeš?
>>Uostalom zar mozes da ozbiljno shvatas tvrdnje coveka koji je
>>tvrdio da "civilizacija nije prirodna"...
Zašto da ga ne shvatam ozbiljno kad je u teoriji demokratije
postigao više nego nas dvojica? Siguran sam da nije mislio na bukvalan
povratak prvobitnoj zajednici i primitivizmu stavom "civilizacija
nije prirodna".
>>>> Ja u pojmu 'pacifizam' ne vidim nista devijantno.
>>Pa, pogledaj malo bolje. Da li si upoznat sa Lorencovim radovima ?
>>Ukoliko jesi, ne mozes nikad da tako nesto tvrdis, a ukoliko nisi,
>>ne bi bilo lose da ih prelistas malo ...
Nisam. Ako ti nije teško, izloži ukratko šta je on to pronašao
devijantno u pojmu pacifizam.
>>>> i koji upotrebljava moc za sprovodenje licnih interesa.
>>Pa, svako ima svoj mali hobi ... nemoj da si eksplicitan ...
?
>>>> Resenje problema nije u odazivanju mobilizaciji, vec u
>>>>svrgavanju rezima.
>>Super, sigurno i imas plan ?
Nemam. Samo sam ukazao na to da problem Kosova ne može biti rešen
ratom, koji je već unapred osuđen na propast, već smenom vlasti
kojoj ovakvo stanje u državi odgovara, i kojoj je rat neophodan
da bi se održala. Zbog čega uništavati najvrednije što Srbija ima,
njenu omladinu, kada će ionako Milošević kad-tad biti pritisnut da
se odrekne Kosova, i tada, ko zna kojih još teritorija.
Zar nam nije dosta dvadesetogodišnjih invalida iz prethodnog rata
koji su se borili za nešto što je on tako lako izdao?
>>Sto se mobilizacije tice ... zna se sta sleduje DEZERTERU -
>>metak u celo.
Možeš me smatrati dezerterom ili čime god hoćeš, ali ne pristajem
na slepu pokornost nekome ko sebe stavlja iznad zakona i ko je spreman
da gurne ceo narod u ambis da bi sačuvao poziciju gospodara Srbije.
BTW, šta misliš o Amerikancima koji nisu hteli da idu u Vijetnam?
I oni su dezerteri zato što se nisu slagali sa politikom svog
predsednika? Trebalo je da odu?
srbija.475udav,
>> Daleko od toga da smo svi mi ostali dezerteri, kukavice isl,
samo >> imamo svoj stav o vojsci, ratovanjima i sl
Eeeeeej, ovo mi je bas ulepsalo dan, smejao sam se ... Da li znas
onu narodnu pricu "kome je pcela za kapom" ... :-))
---------------------------------------------------------
>> za razliku od tebe koji svoj stav formiras
>> na osnovu zakona ove zemlje
1. Sto se tice teme o kojoj govorimo, vecina zemalja ima iste
zakone o tome.
2. Svoje misljenje formiram na osnovu logickih pravila i datih
cinjenica. Wir machen uns Bilder der Tatsachen.
----------------------------------------------------------
>> Koliko sam te skontao, da nas zakon propagira
>> pacifizam, ti bi se sada ovde svojski trudio da nas ubedis kako
je >> bas pacifizam prava stvar.
Ni najmanje.
---------------------------------------------------------
>> Vec sam rekao da niko nema pravo na moj zivot.
Ja ti zivot nisam ni trazio, obratio si se pogresnoj osobi.
---------------------------------------------------------
>> Ovu zemlju volimo nista manje od tebe, samo nismo za rat.
Lepo je to sto je volite, ali ljubav podrazumeva i spremnost na
zrtve. Uostalom, nemoj da govori u drugom licu mnozine, ne mozes da
znas koliko ljudi misli isto kao i ti.
---------------------------------------------------------
>> Takodje za ratovanje nije svako sposoban.
To je OK. razumem.
---------------------------------------------------------
>> U vojsku bi trebalo da ide onaj
>> koji to zeli
O ovome sam vec diskutovao, pogledaj prosle replike 4.xxx
srbija.476udav,
>> Ne krsim ja principe demokratije
Neeeeee ,neeee decko ... tako se ne pravi avion.
Pa, znas li koji je osnovni princip demokratije ? DA SU SVI JEDNAKI
! Na tom tvrdjenju se i zasniva jednako pravo glasa za sve. Ti si
to u svojim izlaganjima odnosno opovrgavanju mojih zakljucaka
prekrsio...
---------------------------------------------------------
>> samo dozvoljavam sebi da se smatram
>> prilicno inteligentnijim od vecine naroda koji ga je izabrao
Logicki po onome sto znam o tebi ti si verovatno inteligentniji od
vecine naroda koji ga je izabrao, ali ne zaboravi ... svi imamo
jednako pravo glasa ...
---------------------------------------------------------
>> a odluku o odlasku u neki kretenski rat svakako necu
>> donosti na osnovu volje nekog politicara
U proslim replikama sam ti bas dokazao da bi ukoliko imamo u vidu
sistem u kome zivis bas na osnovu te volje trebalo da podjes u rat.
No, ova tvoja tvrdnja zapavo odrazava samo jedan moguci stav koji
uz to sa nekih drugih aspekta apsolutno nije ispravan. Mislim da ne
bi dalje vredelo da te u suprotno ubedjujem ... :-)
---------------------------------------------------------
>> ne osecam nikakvu obavezu pokoravanja.
Ne bi vredelo da te ubedjujem da je pogresno to sto si rekao, no
samo razmisli da se bas na obavezi pokoravanja zasniva drustvo.
---------------------------------------------------------
>> ali ni za jotu se nece promeniti stav vecine vojnih obveznika (
>> mislim da bi bio porazan po ratnohuskace) da ce se radije zvati
i >> dezerterima nego isterivati neku pravdu po Kosovu.
Vidis, ovaj tvoj stav korenspodira onome sto si rekao ...
>> Ako je vecina debilna kao sto jeste (a jeste, cim donosi takve
>> odluke toliko dugo)
ZANIMLJIVO ! ZANIMLJIVO ! ZANIMLJIVO ! ZANIMLJIVO ! ZANIMLJIVO !
... s obzirom da su po tebi "vecina debili" i da istovremena vecina
izbegava vojnu obavezu sledi da debili izbegavaju vojnu obavezu.
Sam si to rekao ...
ZANIMLJIVO ! ZANIMLJIVO !ZANIMLJIVO ! ZANIMLJIVO !ZANIMLJIVO !
---------------------------------------------------------
srbija.477udav,
>> (recimo 88/89) kada je i odnos snaga bio znatno povoljniji
>> za nas
Odakle ti ta tvrdnja ?! Odnos snaga uostalom nije ni bitan, nego
sveobuhvatna situacija, koja je inace strasno komplesna. Po meni
pravo vreme za resavanje je bilo neposredno po Dejtonu, kada je
Sloba predao povece parce teritorije i nahranio apetit MZ.
----------------------------------------------------------
>> Albanci su toga potpuno svesni
Tacno ... :-(
----------------------------------------------------------
>> Imali bismo pocetne teritorijalne uspehe koji bi se vremenom
topili >> kako bi se Albanci konsolidovali i sticali borbeno
iskustvo.
Ma daj , pa tako se razmisljalo kada se ratovalo u Srednjem veku.
Danas su ratovi mnogo kraci ... a ustalom posle izvesnog vremena
ono sto bi se dogadjalo na Kosovu ne bi bio rat vec diktatura. I ne
mozes nikako da poredis Hhrvate i Albance, jer Hrvati su imali i
tesko naoruzanje i avijaciju i prakticno vec pripremljene vojne
obveznike. Mnogo albanaca se zaista treniralo u logorima po
Albaniji, ali se to ne moze uporediti sa regularnom vojskom ...
A uz to i mi bi smo se konsolidovali i sticali borbeno iskustvo.
----------------------------------------------------------
>> Onda bi uleteo NATO i kraj price.
Mmmmmm, zavisi, ali uglavnom tacno ... :-(
srbija.478udav,
>> Sta drugo reci nego da je ovoj zemlji potrebno sto vise
>> ljudi kao sto je UDAV,
Drago mi je sto si spoznao sta treba ovoj zemlji ... tvoja tvrdnja
je ispravna. :-)
-------------------------------------------------------
>> pa neka pucaju jedni na druge u
>> ternucima dokolice.
Pa, sad jedni na druge uglavnom nije tacno jer mi pucamo samo na
DRUGE. A i da kroz istoriju nismo na te DRUGE pucali, sada bi ste
vi urbana decica bili u govnima :-)
-------------------------------------------------------
srbija.479udav,
>> Ajde ti meni reci koliko imas godina.
:-) pa , kad te toliko ineteresuje sedamnaest i po.
-----------------------------------------------------
>> Nije mi jasno kako ljudi tako lako
>> mogu da podlegnu uticajima televizije.
Pa ... gledaju je. Salim se :-). Kad neko to upita, obicno misli da
je onaj drugi komunjara. U tom pogledu, moracu da te razocaram ...
nisam. Ja sam PATRIOTA I DESNICAR. Dosuse, moram ti priznati "u
poverenju" da kad vidim k'o sve kritikuje levicu , dodje mi da se
uclanim u SPO.
-----------------------------------------------------
>> da nas mrzi ceo svet a ne da vlast radi sta hoce
O tome sam vec i suvise diskutovao... pogledaj malo proslih 2-3
dana. Sto se tice vlasti ... dabome da radi sta hoce a narod hoce
nju ... sledi ... vlast radi sta hoce narod ...
-----------------------------------------------------
>> Posto ste obavesteni o svemu reci te mi koliko nas kosta ova
vlast >> mesecno.
Ne moras da mi persiras, verovatno sam mladji od tebe. Ukoliko si
drasticno stariji od mene izvini sto ti ne persiram jer sa time
nisam upoznat. Sto se tice koliko nas kosta - VISE NEGO STO SEBI
MOZEMO DA PRIUSTIMO !
------------------------------------------------------
>> Mislite li da bi bilo toliko albanaca na kosovu da imaju
normalne >> uslove za zivot.
Pod jedan, imena mesta se pisu velikim pocetnim slovom npr. Kosovo.
Sto se tice broja Albanaca, njihova brojnost je posledica njihove
religije i kulture ... ti nisi sa tim dovoljno upoznat (ne verujem
da si vise od mene).
-------------------------------------------------------
>> Ustvari vec ih ima manje oko 1950 prosek im je bio oko 6-7 dece
a >> danas oko 4,5 kom istih.Kinezi isto pogledajte im prirastaj u
>> zadnjih 10 godina.
Gde si cuo ove podatke na RTS1 ? To su nebuloze ... kao i kompletna
tvoja izjava. Ah, da za Kineze si u pravu, ali smanjenja njihove
populacije nastaje usled ZAKONA KOJI JE DONET OD STRANE DRZAVE !
--------------------------------------------------------
srbija.480udav,
>> Ima jedno pitanje za tebe: posto nisi dezerter, kukavica i
kvisling >> sta kog vraga gubis vreme po sezamu umesto da si dole i
da >> ispunjavas svoju gradansku duznost i obavezu?
Nazalost jos nisam punoletan (17&1/2 god.) tako da me vojska jos
nije primila vec samo regrutovala :-(. To je zalosno ali nije moja
greska.
srbija.481udav,
>> Pravo na skolstvo- tu i tamo, u principu nemaju
NEMAJU ! Pa, zar ti covek nije bas to dokaziva da IMAJU , ali ga ne
iskoriscvaju !
--------------------------------------------------------
>> Slobodu kretanja- nemaju, policijski cas je odavno na snazi za
>> siptare
HAHAHAHAAH, na ovo mogu samo da se nasmejem. Policijskog casa nema,
vec oni odbijaju da komuniciraju nocu upravo zato da bi se
pomislilo da policisjkog casa IMA. A sto se tice toga ODAVNO ...
jaaaaaooooj ... teska glupost. U ostalom i da ga ima, i normalno je
s obzirom na stanje. Zar u Irskoj nije bilo policiskog casa kada
dodje do ekspanzije terorizma ?
--------------------------------------------------------
>> Pravo da biraju i budu birani- imaju ko i svi mi ostali tj.
nemaju
Mi imamo pravo da biramo i da budemo birani. Kradja lokalnih izbora
nije razlog da se izvodi takva generalizacija.
--------------------------------------------------------
>> probaj zamisliti sta su u stanju da rade Siptarima
Sto jes' jes' zaista su brutalni, ali ne mnogo NAROCITO prema
Siptarima. Nezvanicno batinjanje&ponizavanje je standarna procedura
u istraznom zatvoru, dabome da je i Siptari prolaze, mozda nesto
cesce nego Srbi, ali s obzorim na vrste prestupa ... lepo im je.
--------------------------------------------------------
>> Ajde reci mi kada je neki pandur bilo gde
>> u Srbiji suspendovan zbog prekoracenja svojih ovlascenja?
Ne da si sklon da pricas o stvarima koje ne poznajes nego ne zna se
! Moja majka je sudija Opstinskog suda u Velikoj Plani, sudovi su
prepuni prijava protiv milicije. Mogu ti rece da cesto izbace po
nekog.
---------------------------------------------------------
>> ali takodje ima i medju njima obrazovanih i to ne mali broj
Ama go intelektualac do intelektualca :-). Budi ljubazan i navedi
mi nekog knjizevnika, slikara, muzicara siptara ...
---------------------------------------------------------
>> gde je Srbinu sve dozvoljeno, Siptaru nista
Eeeej, bas si ne dokazan. I oni rade i imaju tamo prava kao i Srbi.
Sta mislis da Srbi tamo idu ulicom i redom mlate Siptare ? Ma jok.
Dok nije pocelo ovo niko nikog nije dirao ...
---------------------------------------------------------
>> Pa dobro sad, ne preteruj, mislio sam na ubistva.
Opet pricas napamet ! Pa vec sam navodio ovde i u vestima primere
da su Srbi ubijani !
---------------------------------------------------------
>> Pa Boga mu, ako su hteli njega da ubiju
>> mogli su na njemu i da se zadrze.
Ukoliko imas neki lep plan kako ubiti coveka u naoruzanoj gomili a
da pri tom nikog ne povredis, verujem da ce ga sva policija sveta
rado prihvatiti.
---------------------------------------------------------
>> Rekao sam da nije prava teroristicka organizacija. Osnovna >>
karakteristika teroristicki organizacija je da svoje ciljeve
postizu >> napadom na obicne, neduzne ljude.
Ahahaaaa, a opste je poznato da NIJEDAN Srbin nije ni neduzan ni
obican!
---------------------------------------------------------
>> Pa pre bih poverovao da je Pamela nevina nego u to :))
Da joj mozda nisi ti drzao svecu ? :-))
---------------------------------------------------------
>> Ovo je tek smesno.
Ni malo ...
---------------------------------------------------------
>> ali nazalost, godinu dana je proslo od kada je poslednji
terorista >> uhapsen
Ma da, ostale su samo zene i deca koja bacaju bombe, ubijaju
milicionere, vrse teroristicke akcije, uzivaju u zivotu ...
----------------------------------------------------------
>> Pa ti mora da zivis u nekoj bajci, pa su ti panduri nevinasca
koja
>> cuvaju red i mir za dobrobit celog naroda :)
Naravno da cuvaju red i mir, to im je osnovni zadatak.
----------------------------------------------------------
>> ali kad na Kosovu Siptar ubije Srbina onda se o tome
>> prica na sva zvona. Prave se citave ekspedicije da se ubije
njihov >> vodja i sl
Pa da, budale ne shvataju da Srbi vole da ih ubijaju ... zbog
publiciteta.
srbija.482udav,
>> Au, kad vec idealisticki pricas, u tvom idealnom drustvu ne bi
ni bilo
>> potrebe za vojskom ni za ratovanjem, jer bi svi ljudi uvideli da
je sve
>> to jedna velika budalastina.
U sveeeetu pooostoji jeeeedno carstvo ...
srbija.483udav,
>> Zasto da gines, zato sto ti je to to gradjanska duznost?
NO COMENT.
srbija.484udav,
Devijantne.
srbija.485udav,
Oh, obozavaoci ... otici su tamo ...
srbija.486iggi,
>Pa, sad jedni na druge uglavnom nije tacno jer mi pucamo samo na
>DRUGE.
Ja se nadam da nikada neces morati pucati na druge, ma ko oni bili
Da si pucao drukcije bi pricao.
>A i da kroz istoriju nismo na te DRUGE pucali, sada bi ste
>vi urbana decica bili u govnima :-)
Nije neophodno poznavati psihologiju da bi se utvrdilo
o kome se kompleksu ovde radi :)
srbija.487udav,
Igi ... iznenadio sam se ...
Takav smisao za humor ... takva otmenost u izrazavanju ...
Urbanost izbija iz tebe ... no...
sto se tice "o kojem se kompleksu radi" ...
poznate su mi neke osnove psihologije, ali mislim da je situacija
obrnuta ... stos je u tome sto urbanima "slama iz dupeta viri" tako
da se osecaju pomalo potisteno zbog toga ... no ne tugujte ...
Bili ste se seljaci , a sada mozete toga da se lepo stidite ...
srbija.488udav,
Jaaaaaaaaooooj coveche, pa tek sada sam video tvoj rezime ...
svejedno, ja ti dodjem nesto kao bivsi polaznik, a ti meni nesto
kao bivsi mentor (idilicno zar ne ?)...
Svejedno ... pozdrav :-)
srbija.489udav,
PESMA IV
Moram priznati da sam iskreno zabrinut kad vidim koliko
potencijalnih dezertera, kukavica, kvinslinga ima ovde na sezamu ,
pa mozda s vremena na vreme ubacim po koju patriotsku pesmu, tek
koliko da makar pomisle da moze da im se digne ...
MOLITVA - odlm.
S. Rakitic
-----------------------
CrNa nas svetlost obavija,
izgnane knjige, jezik okovan.
S plamena citam sveta zitija
i novog ucenja crna slova.
Spasi nas Boze, ove sloge
i ovolikog zemaljskog blaga !
Tudje nas svetom nose noge
od kucnog praga do netraga.
Ledene zvezde u pomracini
zbore nam slovo o postanju.
BAR JEDNOM, BOZE, ZBERI, SJEDINI
PLEME NASE U OSIPANJU
Decje koste u crnoj brazdi
zasvetle kao u zbunu svici.
Satrula riba kraj Laba bazdi
STRADANJE NASE POCE U KLICI
Crni praznici i crna slavlja,
dete se odaziva tek zunji.
Sacuvaj nas, boze ovog zdravlja
i dana sto su od noci crnji.
Sacuvaj nas ove radosti,
pune trpeze i pune case.
Psi raznose decje kosti.
Kos i drozd sricu pticje ocenase
nad crnim zbunom. Samuje bor
Reke su prazne. Kud nesta voda ?
Graje deca ko crvrcaka hor.
Spasi nas boze ove slobode !
Hleb so i ovsena kasa,
NAILAZI DOBA SVE VECE STUDI.
Nek i nas ova mimoidje casa
koju nam tudjin s praga nudi.
Sa bregova uzlecu sume,
hode bunari preko polja.
Opkolile nas utvare, cume.
BOZE, NEKA BUDE TVOJA VOLJA !
Jer nebrat se za brata kaze,
a ljubav se tek mrznjom meri.
U nama gospode, preobrazen
i mi preobrazeni u tvojoj veri.
Huje nebesa i zemlja cuti,
i kos nam se sa plota javlja.
Svud oko nas mrkli puti
I ZVEZDA STO KRVAVI TRAG OSTAVLJA
srbija.490udav,
>> Sta ima lose u tome sto ne zelim da ratujem?
Upravo je to tema ove diskusije, odgovore ces naci u prethodnim
replikama.
------------------------------------------------
>>"nekoga ko je vec upropastio srpski narod
>> preko Drine, i koji ce sutra isto uraditi sa Kosovom",
Ne ratujes za njega prijatelju, ratujes za Srpski narod. Kada bi se
rat shvatao na nacin na koji ga ti shvatas, niko ni ne bi nikada
isao u rat, a covecanstvo bi jos bilo na nivou nadrtalaca.
------------------------------------------------
>> "...Legitimno je ono sto je prirodno i prihvatljivo,
>> sto je logicno i moralno. Pri tom treba razlikovati
>> legalitet, koji bukvalno znaci zakonitost, od legitimiteta koji
ima >> siri smisao i koji, strogo uzev, i ne mora biti u
saglasnosti sa >> legalitetom u smislu pozitivnih (vazecih) zakona."
Ovde namerno previdjas konstrukciju "strogo uzev" koja oznacava da
u vecini slucajeva legalitet znaci isto sto i legimitet, dok samo u
posebnim slucajevima ne oznacavaju istu stvar. Inace kada smo vek
kod prava, ustava i sl. "Pravna encilopedija" kaze za legalitet:
"Nullum crimen, nulla poene sine lege. - Zakonitost"
... a za legitimacija se poistovecuje sa pozakonjenjem. Dakle, sve
u svemu legalitet je uglavnom isto sto i legitimitet.
------------------------------------------------
>> Zar ovo nisu idealizacije? Gde ima da postupci
>> vode izrazavaju volju naroda osim u knjigama
>> i u Dnevniku RTS-a?
Upravo sam ti suprotno dokazao u onim primerima konkluzija. Ti ovde
pravis logicku gresku ... ne mogu da se setim kako se zove na
latinskom, ali svejedno, pozivas se na nesto opste i nedokazano,
kao da je pojedinacno i dokazano.
------------------------------------------------
>> Da probam: samovolja pojedinca ogranicena jedino
>> istom takvom samovoljom drugih?
:-). Pa u principu da, ali ovo NIJE zvanicna verzija i NIKAKO ona
verzija po kojoj se igramo sada i na ovom mestu.
-------------------------------------------------
>> Nije mi bas najjasnije sta si ovim hteo da kazes?
Nije ti poznat ovaj fazon ? :-). Pa, nije bio sam , cuo je nege
male glasove u glavi ... a pored njega nikog zivog nije bilo. :-)
-------------------------------------------------
>> Zasto da ga ne shvatam ozbiljno
>> kad je u teoriji demokratije postigao
>> vise nego nas dvojica?
Ma daj, nemoj da si tako skroman, nismo ni mi losi ! U ostalom, i
da je nesto postigao, dzaba mu je jer je to nesto prakticki
neprimenjivo.
-------------------------------------------------
>> Nisam. Ako ti nije tesko, izlozi
>> ukratko sta je on to pronasao devijantno u pojmu pacifizam
Oooooo, ima toga dosta (mislim da je dobio i nobelovu nagradu 70 i
neke za svoje radove).On se bavio proucavanjem agresivnosti pre
sve, i to i etioloski i humano. No, ukratko , najcuvenija mu je ona
recenica: "Ljudi ne ratuju zato sto su razdvojeni na nacije, nego
se razdvajaju na nacije da bi mogli da ratuju." Ovo mu je donelo
reputaciju rasiste, sto on nije bio. Poenta je u tome da je drustvu
potreban spoljni neprijatelj koga isto moze da mrzi. U ostalom,
najbolju ideju svega ovoga ces odobiti ako procitas "Kako upokojiti
vampira" od Pekica, obrati paznju na jedan monolog Steinbrecher-a.
-------------------------------------------------
>> ?
Sala ... :-)
--------------------------------------------------
>> Zbog cega unistavati najvrednije sto Srbija ima,
>> njenu omladinu
Zvucis kao poslanik SPS-a ... :-)
--------------------------------------------------
>> Zar nam nije dosta dvadesetogodisnjih invalida
>> iz prethodnog rata koji su se borili za nesto
>> sto je on tako lako izdao?
Da, to je zaista tuzno :-((. Zrtve postoje ...
--------------------------------------------------
>> Mozes me smatrati dezerterom ili cime god hoces,
Ma neeeeee, nisi ti dezerter, a i pitanje je da li bi postao sve i
da imas prilike za to. Ti si samo malo ideoloski zaveden ... gledao
si pogresne kanale u pogresno vreme, citao pogresne knjige ... itd.
---------------------------------------------------
BTW, sta mislis o Amerikancima koji nisu hteli
da idu u Vijetnam? I oni su dezerteri zato sto se nisu
slagali sa politikom svog predsednika? Trebalo je da odu?
Pusti ih, pederi ! Pa dabome da su trebali da odu ... i da su
dezerteri, dezerteri su !
srbija.491udav,
>> Sta ima lose u tome sto ne zelim da ratujem?
Upravo je to tema ove diskusije, odgovore ces naci u prethodnim
replikama.
------------------------------------------------
>>"nekoga ko je vec upropastio srpski narod
>> preko Drine, i koji ce sutra isto uraditi sa Kosovom",
Ne ratujes za njega prijatelju, ratujes za Srpski narod. Kada bi se
rat shvatao na nacin na koji ga ti shvatas, niko ni ne bi nikada
isao u rat, a covecanstvo bi jos bilo na nivou nadrtalaca.
------------------------------------------------
>> "...Legitimno je ono sto je prirodno i prihvatljivo,
>> sto je logicno i moralno. Pri tom treba razlikovati
>> legalitet, koji bukvalno znaci zakonitost, od legitimiteta koji
ima >> siri smisao i koji, strogo uzev, i ne mora biti u
saglasnosti sa >> legalitetom u smislu pozitivnih (vazecih) zakona."
Ovde namerno previdjas konstrukciju "strogo uzev" koja oznacava da
u vecini slucajeva legalitet znaci isto sto i legimitet, dok samo u
posebnim slucajevima ne oznacavaju istu stvar. Inace kada smo vek
kod prava, ustava i sl. "Pravna encilopedija" kaze za legalitet:
"Nullum crimen, nulla poene sine lege. - Zakonitost"
... a za legitimacija se poistovecuje sa pozakonjenjem. Dakle, sve
u svemu legalitet je uglavnom isto sto i legitimitet.
------------------------------------------------
>> Zar ovo nisu idealizacije? Gde ima da postupci
>> vode izrazavaju volju naroda osim u knjigama
>> i u Dnevniku RTS-a?
Upravo sam ti suprotno dokazao u onim primerima konkluzija. Ti ovde
pravis logicku gresku ... ne mogu da se setim kako se zove na
latinskom, ali svejedno, pozivas se na nesto opste i nedokazano,
kao da je pojedinacno i dokazano.
------------------------------------------------
>> Da probam: samovolja pojedinca ogranicena jedino
>> istom takvom samovoljom drugih?
:-). Pa u principu da, ali ovo NIJE zvanicna verzija i NIKAKO ona
verzija po kojoj se igramo sada i na ovom mestu.
-------------------------------------------------
>> Nije mi bas najjasnije sta si ovim hteo da kazes?
Nije ti poznat ovaj fazon ? :-). Pa, nije bio sam , cuo je nege
male glasove u glavi ... a pored njega nikog zivog nije bilo. :-)
-------------------------------------------------
>> Zasto da ga ne shvatam ozbiljno
>> kad je u teoriji demokratije postigao
>> vise nego nas dvojica?
Ma daj, nemoj da si tako skroman, nismo ni mi losi ! U ostalom, i
da je nesto postigao, dzaba mu je jer je to nesto prakticki
neprimenjivo.
-------------------------------------------------
>> Nisam. Ako ti nije tesko, izlozi
>> ukratko sta je on to pronasao devijantno u pojmu pacifizam
Oooooo, ima toga dosta (mislim da je dobio i nobelovu nagradu 70 i
neke za svoje radove).On se bavio proucavanjem agresivnosti pre
sve, i to i etioloski i humano. No, ukratko , najcuvenija mu je ona
recenica: "Ljudi ne ratuju zato sto su razdvojeni na nacije, nego
se razdvajaju na nacije da bi mogli da ratuju." Ovo mu je donelo
reputaciju rasiste, sto on nije bio. Poenta je u tome da je drustvu
potreban spoljni neprijatelj koga isto moze da mrzi. U ostalom,
najbolju ideju svega ovoga ces odobiti ako procitas "Kako upokojiti
vampira" od Pekica, obrati paznju na jedan monolog Steinbrecher-a.
-------------------------------------------------
>> ?
Sala ... :-)
--------------------------------------------------
>> Zbog cega unistavati najvrednije sto Srbija ima,
>> njenu omladinu
Zvucis kao poslanik SPS-a ... :-)
--------------------------------------------------
>> Zar nam nije dosta dvadesetogodisnjih invalida
>> iz prethodnog rata koji su se borili za nesto
>> sto je on tako lako izdao?
Da, to je zaista tuzno :-((. Zrtve postoje ...
--------------------------------------------------
>> Mozes me smatrati dezerterom ili cime god hoces,
Ma neeeeee, nisi ti dezerter, a i pitanje je da li bi postao sve i
da imas prilike za to. Ti si samo malo ideoloski zaveden ... gledao
si pogresne kanale u pogresno vreme, citao pogresne knjige ... itd.
---------------------------------------------------
BTW, sta mislis o Amerikancima koji nisu hteli
da idu u Vijetnam? I oni su dezerteri zato sto se nisu
slagali sa politikom svog predsednika? Trebalo je da odu?
Pusti ih, pederi ! Pa dabome da su trebali da odu ... i da su
dezerteri, dezerteri su !
srbija.492supers,
>> NEMAJU ! Pa, zar ti covek nije bas to dokaziva da IMAJU , ali ga ne
>> iskoriscvaju !
Čini mi se da je tvoj odgovor upućen na poruku nekog drugog.
srbija.494pavijan,
> stav o vojsci, ratovanjima i sl, za razliku od tebe koji svoj stav formiras
> na osnovu zakona ove zemlje. Koliko sam te skontao, da nas zakon propagira
> pacifizam, ti bi se sada ovde svojski trudio da nas ubedis kako je bas
> pacifizam prava stvar. Vec sam rekao da niko nema pravo na moj zivot. Ako
______________________________
BOGU, BOZIJE A CARU, CAREVO !
TO JE DUG SVAKOG POJEDINCA NA SVIM PROSTORIMA.
Pozdrav od pavijana.
srbija.495pesnik,
Haj,
Inace ne pisem nesto u confe, ali me zainteresovalo ovo malo
prepucavanje. Necu da tupim o tome sta je rat, da li treba u
vojsku i slicne stvari. Samo da, ako mi dozvolite, ukazem na
neke cinjenice;
Prva stvar, mislim da smo malo zakasnili sa resavanjem kosovskog
pitanja, posto smo pustili svet da nam udje u kucu. Bilo bi
mnogo bolje da smo to sami resili, svejedno da li vojnim ili
mirnim putem, jer na ovaj nacin Srbija samo gubi.
Drugo, cilj sveta je jasan, kao i do sada-razbiti i zadnji trag
bivshe Juge. To je izmedju ostalog i razlog zasto su Ameri stali
na stranu Hrvatske a ne, recimo, Juge. Da su stali na nasu stranu,
rat ne bi trajao ni 3 dana, i vec nagadjate kako bi zavrsio. Time
bi se ocuvala i ex Yu. Medjutim, pomenuta stoka je znala kako da
o istom trosku unisti drzavu i zaradi pare.
Treca stvar, o kojoj niko ovde nije razmisljao, a veoma je vazna
za sadasnji stav vlasti Srbije prema stanju na Kosovu i 'trpljenju'
dogadjanja na istom podrucju:
Vidite ovako, Tata je stao na stranu Krajine zbog toga sto je
time kupio birace i hteo Veliku Srbiju u okviru bivshe Yuge. Posto
se ex Yuga sastojala od 6 federalnih jedinica i 2 autonomne
pokrajne, Krajina je postojala samo kao geografska oblast u okviru
Hrvatske, nikako kao neka autonomna jedinica (iako se tamo ucila
prvo cirilica a zatim latinica, u vreme ex Yu).
Postavlja se pitanje: Kako Tata sada da kaze Svetu da je ovo na
Kosovu terorizam, a njegovo podrzavanje Krajine, koja je bila samo
jedan deo Hrvatske, nije bio terorizam?!
Ako kaze da na Kosovu vlada terorizam pod pokroviteljstvom
Albanije, implicitno zakljucujemo da je i on bio za teroriste (srbe)
kada je podrzavao Krajinu!! Drugim recima, ako kaze da je kosovski
problem interna stvar Srbije, svet ce da mu kaze: 'Ako je interna,
onda je i Krajina bila interna stvar Hrvatske, a sto si se ti onda
mesao?!' To je jedan od vaznih problema i isto, verovatno, koci neke
stvari. E sve to Veliki Svet veoma lepo zna i koristi i ne da Tati
da resava stvari kako on hoce...
Ako bude replika na ovaj deo price, odgovoricu, ali sada vise necu
da tupim o tome, posto je stvar opsezna i moze jos dosta da se pise.
U kratkim crtama moje vidjenje resivosti problema na Kosovu.
Stvar mozemo da resavamo cisto da je resimo privremeno, ili da
ponudimo 'trajno` resenje. Privremeno resenje odgovara Svetu, a
dok odgovara Srbiji. Ono se sastoji u tome da se vodi dijalog sa
Albancima. Manje je vazno da li ce autonomija biti manja ili veca,
na nivou republike ili ne. Vazno je sta ce to prouzrokovati. Ako
se Stvar resi mirnim putem, i Albanci dobiju autonomiju ili je
uopste ne dobiju, a ne bude rata, onda tek nastupaju problemi.
Vodite racuna o tome da je stopa prirodnog prirastaja na Kosovu
25 promila (naravno ovo su Siptari), u uzoj Srbiji je 1,4 promila,
u Crnoj Gori 8,9 a u Vojvodini cak -1,6! Da li mozete da zamislite
koliko ce Siptara da bude u Srbiji posle 10 godina? A posle 20?
Mislite da ce im Kosovo biti dovoljno za zivot...Nece...naravno.
Onda ce polako poceti da se sire...tada ce da prestane i priblizno
linearno povecanje broja Siptara i prerasti ce u exponencijalno.
Tada ce ih biti dovoljno da dodju i u Beograd i da traze
'Beogradska RepubLJik'. Da li mi to hocemo? Necemo...Al oce Svet.
Svet ce biti uz njih sve dok ne postanu vecinsko stanovnistvo,
a zatim ce konstatovati da u Jugoslaviji zivi vise Siptara nego
ostalih naroda...i Juga ce da postane 'Drzava Albanaca i ostalih
naroda', a zatim ce se jednostavno anektirati Albaniji.
Ovo je bila naravno, neka vizija ne tako svetle buducnosti. Nadam
se da sve nece da zavrsi bas tako.
Dakle, realno gledajuci, moguca varijanta je bila jedino (ma koliko
to grozno zvucalo) da se ili potruju Siptari ili u vodu ubace
sredstva za sterilizaciju i prakticno stopira razmnozavanje. Mozda
me sada neko smatra ludim...ali ako se resenja traze u oblasti
objektivnog, onda je to to. Sada je za to, ili nesto slicno, vec
kasno. Svet je sve uzeo u svoje ruke...
Po mom misljenju...ipak ce do rata na Kosovu da dodje...sve mi lici
na neki vec poznati scenario. Ne volim rat...ali stvarnost je daleko
od nasih emocija i ubedjenja. Bilo je lako prepustiti Krajinu
Ustasama, ali ovo je nesto sasvim drugo...Sada vise nije u pitanju
'sirenje Velike Srbije' vec 'stopiranje sazimanja iste', koliko god
to zalosno zvucalo...
Eto tako...necu da vam prepunim pad-ove nepotrebnim stvarima...Ovo je
bilo, eto, neko moje vidjenje stvari. Napominjem da nisam ni rasista
ni pasionirani nacionalista ili sovinista i unapred se izvinjavam
ukoliko sam nekog povredio, ili, ne daj Boze, materijalno ostetio.
:)
pozdrav,
Pesnik
srbija.496morkin,
> svaku debilnost koju vojni/državni vrh naredi. Sutra se Sloba
> probudi mrzovoljan i odluči da objavi rat npr. Mađarskoj. Trebamo li
> ja ili ti istog časa da se prijavimo za mobilizaciju ili dozvoljavaš
> da malo razmislimo o tom ratu, pa onda odlučimo da li ćemo ili
> nećemo učestvovati ? Ja to ne bih nazvao dezerterstvom već upotrebom
> zdravog razuma u moru ludila oko nas.
Ne možeš tako da gledaš na stvar. Šta ako SVAKOME dozvoliš da razmisli da
li da ide u rat ili da ostane kod kuće. Mislim da bi ogromna većina ljudi
rešila da u rat ne ide.
Stvar je zakona i države koliko će biti efikasna u sprovođenju
mobilizacije. Ako se zna da je za neodazivanje mobilizaciji propisana
određena kazna i da pouzdano znaš da će biti izvršena, da li bi išao u rat
iako ne veruješ u njegove ciljeve?
Tačno da bi svet bio bolji da svako razmišlja na način koji si ti naveo,
ali nije tako. Da su ljudi tako razmišljali ranije, nijedan rat se ne bi
vodio jer bi se vojnik u rovu uvek zapitao zašto on tamo sedi i zašto se
bije.
srbija.497chadra,
Iako sam znao kada sam se upuštao u ovu diskusiju, da je u Forumu
skoro nemoguće da neko drugu osobu svojim argumentima navede da
preispita svoj stav, nisam mogao da izdržim a da se ne uključim
kada su svi koji misle svojom glavom, i koji ne žele da se na prvi
mig Velikog Vođe postroje u borbeni poredak, proglašavani za
dezertere, kukavice... Naravno, šta se uopšte može postići u igri
gluvih telefona? Zato odustajem od odgovora koji bi i onako bio hitac
u prazno. Nema potrebe da se vrtimo u krug ponavljajući iste stavove.
pozdrav
P.S. Pošto svako voli da njegova bude zadnja, čekam tvoj odgovor
pa da završimo diskusiju. ;)
srbija.498udav,
Pesnice udarnice ...
>> Time bi se ocuvala i ex Yu.
>> Medjutim, pomenuta stoka je znala kako da
>> o istom trosku unisti drzavu i zaradi pare.
Apsolutno si u pravu, mada to je mnogo kompleksnije nego sto
izgleda. Svejedno, ako zelis, posalji mi mail-om adresu u saljem ti
knjigu "Americko Zlo" Dragosa Kalajica u kojoj je zaista sjajno
znalizirao spoljnu politiku Amerike od '88 pa do Bosne.
---------------------------------------------------
>> Kako Tata sada da kaze Svetu da je ovo na
>> Kosovu terorizam, a njegovo podrzavanje
>> Krajine, koja je bila samo
>> jedan deo Hrvatske, nije bio terorizam?!
I tu si u pravu Tata je mastor da nas uvali ...
---------------------------------------------------
>> Da li mozete da zamislite
>> koliko ce Siptara da bude u Srbiji posle
>> 10 godina? A posle 20?
2-3 Miliona vise nego sto treba ! :-)
----------------------------------------------------
>> Mislite da ce im Kosovo biti dovoljno za
>> zivot...Nece...naravno.
Ustvari i sad tamo postaje veoma tesno. Ne znam da li si ikada
prolazio Kosovom, ali obrati paznju da vise ni nema mesta na putu
gde ne mozes da vidis novogradnju. Da li si ikada prolazio ulicama
tamo dole? Radnim danom tamo je u svakoj ulici gusto kao subotom u
Knez-Mihajlovoj.
----------------------------------------------------
>> Onda ce polako poceti da se sire...
Ispravka vec se sire. Davno su oni prevazisli granice Kosova ... :-(
----------------------------------------------------
>> Da li mi to hocemo?
Pitanje je da li ce uopste tada i biti nekog Srbina da bilo sta
hoce ...
----------------------------------------------------
>> Dakle, realno gledajuci, moguca varijanta je bila jedino (ma
koliko
>> to grozno zvucalo) da se ili potruju Siptari ili u vodu ubace
>> sredstva za sterilizaciju i prakticno stopira razmnozavanje.
Zaista zvuci pomalo grozno, mada to bi bilo dabome najbolje. Licno
preferiram bioloske metode unistenja. Iznenadna epidemija, koja
zahvata celu Srbiju, i protiv koje postoji vakcina, ali koju
Siptari odbijaju da prime zato sto im je daje omrznuti srpski
okupator. Ili oni pristanu da je prime, ali greskom vakcina zapravo
sadrzi aktivan virus. Da li citao "Besnilo" od Pekica ? Tamo je to
lepo opisano ... Jedini problem je sto niko nema MUDA da preuzme
takvu odgovornost na sebe...
-----------------------------------------------------
>> Po mom misljenju...ipak ce do rata na Kosovu da dodje...
Sumljam ... nema narod hrabrosti kao nekad, uostalom, citaj sta se
sve samo pise ovde u srbija.4
-----------------------------------------------------
>> Ne volim rat...
Ni ja, al' sto se mora nije tesko ...
-----------------------------------------------------
pozdrav Uros :-)
srbija.499udav,
>> Sta ima lose u tome sto ne zelim da ratujem?
Upravo je to tema ove diskusije, odgovore ces naci u prethodnim
replikama.
------------------------------------------------
>>"nekoga ko je vec upropastio srpski narod
>> preko Drine, i koji ce sutra isto uraditi sa Kosovom",
Ne ratujes za njega prijatelju, ratujes za Srpski narod. Kada bi se
rat shvatao na nacin na koji ga ti shvatas, niko ni ne bi nikada
isao u rat, a covecanstvo bi jos bilo na nivou nadrtalaca.
------------------------------------------------
>> "...Legitimno je ono sto je prirodno i prihvatljivo,
>> sto je logicno i moralno. Pri tom treba razlikovati
>> legalitet, koji bukvalno znaci zakonitost, od legitimiteta koji
ima >> siri smisao i koji, strogo uzev, i ne mora biti u
saglasnosti sa >> legalitetom u smislu pozitivnih (vazecih) zakona."
Ovde namerno previdjas konstrukciju "strogo uzev" koja oznacava da
u vecini slucajeva legalitet znaci isto sto i legimitet, dok samo u
posebnim slucajevima ne oznacavaju istu stvar. Inace kada smo vek
kod prava, ustava i sl. "Pravna encilopedija" kaze za legalitet:
"Nullum crimen, nulla poene sine lege. - Zakonitost"
... a za legitimacija se poistovecuje sa pozakonjenjem. Dakle, sve
u svemu legalitet je uglavnom isto sto i legitimitet.
------------------------------------------------
>> Zar ovo nisu idealizacije? Gde ima da postupci
>> vode izrazavaju volju naroda osim u knjigama
>> i u Dnevniku RTS-a?
Upravo sam ti suprotno dokazao u onim primerima konkluzija. Ti ovde
pravis logicku gresku ... ne mogu da se setim kako se zove na
latinskom, ali svejedno, pozivas se na nesto opste i nedokazano,
kao da je pojedinacno i dokazano.
------------------------------------------------
>> Da probam: samovolja pojedinca ogranicena jedino
>> istom takvom samovoljom drugih?
:-). Pa u principu da, ali ovo NIJE zvanicna verzija i NIKAKO ona
verzija po kojoj se igramo sada i na ovom mestu.
-------------------------------------------------
>> Nije mi bas najjasnije sta si ovim hteo da kazes?
Nije ti poznat ovaj fazon ? :-). Pa, nije bio sam , cuo je nege
male glasove u glavi ... a pored njega nikog zivog nije bilo. :-)
-------------------------------------------------
>> Zasto da ga ne shvatam ozbiljno
>> kad je u teoriji demokratije postigao
>> vise nego nas dvojica?
Ma daj, nemoj da si tako skroman, nismo ni mi losi ! U ostalom, i
da je nesto postigao, dzaba mu je jer je to nesto prakticki
neprimenjivo.
-------------------------------------------------
>> Nisam. Ako ti nije tesko, izlozi
>> ukratko sta je on to pronasao devijantno u pojmu pacifizam
Oooooo, ima toga dosta (mislim da je dobio i nobelovu nagradu 70 i
neke za svoje radove).On se bavio proucavanjem agresivnosti pre
sve, i to i etioloski i humano. No, ukratko , najcuvenija mu je ona
recenica: "Ljudi ne ratuju zato sto su razdvojeni na nacije, nego
se razdvajaju na nacije da bi mogli da ratuju." Ovo mu je donelo
reputaciju rasiste, sto on nije bio. Poenta je u tome da je drustvu
potreban spoljni neprijatelj koga isto moze da mrzi. U ostalom,
najbolju ideju svega ovoga ces odobiti ako procitas "Kako upokojiti
vampira" od Pekica, obrati paznju na jedan monolog Steinbrecher-a.
-------------------------------------------------
>> ?
Sala ... :-)
--------------------------------------------------
>> Zbog cega unistavati najvrednije sto Srbija ima,
>> njenu omladinu
Zvucis kao poslanik SPS-a ... :-)
--------------------------------------------------
>> Zar nam nije dosta dvadesetogodisnjih invalida
>> iz prethodnog rata koji su se borili za nesto
>> sto je on tako lako izdao?
Da, to je zaista tuzno :-((. Zrtve postoje ...
--------------------------------------------------
>> Mozes me smatrati dezerterom ili cime god hoces,
Ma neeeeee, nisi ti dezerter, a i pitanje je da li bi postao sve i
da imas prilike za to. Ti si samo malo ideoloski zaveden ... gledao
si pogresne kanale u pogresno vreme, citao pogresne knjige ... itd.
---------------------------------------------------
BTW, sta mislis o Amerikancima koji nisu hteli
da idu u Vijetnam? I oni su dezerteri zato sto se nisu
slagali sa politikom svog predsednika? Trebalo je da odu?
Pusti ih, pederi ! Pa dabome da su trebali da odu ... i da su
dezerteri, dezerteri su !
srbija.500udav,
PESMA V
Moram priznati da sam iskreno zabrinut kad vidim koliko
potencijalnih dezertera, kukavica, kvinslinga ima ovde na sezamu ,
pa mozda s vremena na vreme ubacim po koju patriotsku pesmu, tek
koliko da makar pomisle da moze da im se digne ...
HIMNA "BOZE PRAVDE"
-----------------------
Boze pravde, Ti sto spase
od propasti dosad nas,
cuj i od sad nase glase
i od sad nam budi spas.
Mocnom rukom vodi, brani
buducnosti srpske brod
Boze spasi, Boze cuvaj
srpske zemlje , srpski rod
Slozi srpskU bracu svuda
na svak divan, slavan rad.
SLOGA bice poraz vragu,
a najjaci SRPSTVU grad.
Nek na srpskoj blista grani
bratske sloge zlatan plod.
BOZE SPASI BOZE CUVAJ
SRPSKE ZEMLJE, SRPSKI ROD.
srbija.501udav,
Sonic ...
... izvini, zaista je namenjena nekom drugom. Namenjena je Qpeletu,
mada ni meni nije bas jasno kako je dospela kod tebe. Kao replika
na koji broj ? A nije ni cudo ! Ovde sam ja izgleda SAM protiv SVIH
! Pre neki dan sam bas napisao 20 -setak replika ? Ovo je bila tako
mirna konferencija dok ja nisam dosao ...
POZDRAV
srbija.503kiki,
Izvinjavam se svim korisnicima Sezama, ovo je pesma namenjena UDAV-u.. :)
Čitam svaki dan replike i poruke mladog neiskusnog dečka koji priča
nebuloze i puk'o mi je film...
Posle ovoga nek' razmisli da li će da ide u vojsku ili ne.. ;)
Procvetala jedna ruža žuta
---------------------------------------------
Čujte braćo i drugovi moji
Koji niste u armiju bili,
Uvenula jedna ruža žuta
Slušaj dobro ispovest regruta.
Dan za danom bliži se sve više
A ja dobih poziv od Vrhovne vlade
Što sakupi sve regrute mlade,
U pozivu cifra navedena
Ostade mi draga neljubljena.
Spremam stvari a vremena malo
Svega mi je nekoliko sati ostalo
Moja majka svoje ruke širi
A devojka sa prozora viri.
Na stanici dolazi mašina
Ja se moram pozdraviti sa svima
Ja polazim a mašina kreće
Svi mi moji poželeše sreće.
Kad sam brale u Armiju doš'o
Da vam kažem kako sam ja proš'o
Kad smo brale mi kapiju prošli
Svuge piše: DOBRO NAM DOŠLI MLADI VOJNICI.
Niko ne zna kako gušter pati
Što ne može kući da se vrati
Dobih neku šinjelicu dugu
Pa je vučem k'o blesav po krugu.
Stegnuše nas posle opasačem
Mila majko samo što ne zaplačem.
Povečerje tačno je u devet,
Peri noge pa leži u krevet.
Obe noge sa kreveta vise
Dok ne dođe komanda "POKRIJ SE!".
Taman snivah svoje rodno selo
Kad desetar razbaca odelo.
Šta ću sada moja mila mati
Moram opet odelo slagati
Kad ujutru truba zasvira
Skače gušter iz najboljeg mira.
Kada htedoh pokriti oči
Neko meni oko vrata skoči
To bi gušter sa gornjega kreveta
Spopala ga tuga neka.
Posle toga još većega jada
Moram krevet nameštati sada.
Ja napravih krevet ko šibicu
A desetar pita za ivicu.
Stari borac opasuje minu
Brica odmah dohvati mašinu
Sitno suze padaju k'o kiša
Kad je brica počeo da šiša.
Sad je glava ošišana svima
Svak' bi rek'o da je mesečina.
Da je na nju prikačiti žicu
Ličila bi na sijalicu.
Tad odosmo međ' četiri zida
I rekoše svakom da se skida.
To je bilo oko pola dana
Kad pustiše vodu sa tavana.
Voda hladan, 'ladnija od leda,
A desetar izlaziti ne da.
Mi tad odosmo u drugu sobu,
Pa nam tamo podeliše robu.
Prvo brate dadoše nam gaće
Nekom' duže, a nekome kraće.
Ja sam sretan hvala Bogu
Oko vrata vezati ih mogu.
Čizme neke dadoše nam male
Obe noge u jednu bi stale.
Dadoše mi neku kapu malu,
Do ušiju prekrila mi glavu.
Tamo brate gde papuče stoje
Niko ne zna da pronađe svoje,
Jedan viče papuče mi male,
Drugi viče meni obe fale,
Treći viče meni tesne,
Ja dohvatih obe desne.
Fiskulturu vode desetari
Ja se češkam po ćelavoj glavi
Još je gore moj mili brate,
Desetari zanimanje prate.
Desetari tako im pri ruci
Komanduju kao gladni vuci.
Mi dođosmo kobajagi skupa,
Neko levo neko desno stupa.
Mila majko kad dođe večera
Makarona slađa od šećera
A od hleba jedna kriška mala
Odjednom mi u usta stala.
Mili druže daj mi sada reci
KAD ĆE PROĆI DVANAEST MESECI ?
Šta da radim kad mi srce vene
Niko ne pita za mene.
Desetari na nas se ljute
Svi teraju mlade regrute
"Videćete vi regruti mladi"
"Šta će Armija od vas da uradi!".
Malo stane ta regrutačka muka
Kad postaneš star dobra kuka
Staru kuku tad ništa ne muči
Samo misli "Kad ću kući?".
Svako jutro kada zora svane
Samo odbrojavam dane
Gušterska je tuga pregolema
Deset dana a pisma još nema.
NIKO NE ZNA KAKO JE GUŠTER BITI
DOK NE DOĐE ARMIJU SLUŽITI
PA KAD DOĐE ARMIJU SLUŽITI
TEK TAD VIDEĆE KAKO ĆE TO BITI!
Kovačić Goran
VP Kosovska Mitrovica
SEPTEMBAR 96 / 97
Ovo nek' ti bude pouka za dalja razmišljanja i tekstove koje ćeš
da pišeš u ovoj konferenciji.. Smanji malo tenziju.
Možeš ti sad da pričaš šta hoćeš, al' o vojsci ne govori ništa.
Kako kaže jedna moja drugarica..
"NE PRIČAJ O KNJIZI KOJU NISI PROČITAO!" ;)
srbija.504sav.gacic,
> Ja sam se oduvek, naprotiv, pitao da li petnaestogodišnju
> secesiju, kršenje Ustava u privrednom i pravnom sistemu i,
> evo već treći put, oružanu agresiju na državni poredak treba
> rešavati pendrekom? Uzmimo za primer Izrael i njegovu
> politiku manjina?
Probali smo i tenkovima, avionima i td. i sl., pa si video kako smo "sredili"
zapadno nacionalno pitanje. Poenta sveg krečenja ovde je da je zakon (sirovo)
jačeg u ovom trenutku u svetu potpuno "out" i da je ovo režimu od prvog
trenutka jasno saopšteno da politika svršenog čina neće proći, još pre nego
što su svi ti "činovi" i počeli. Rukovodstvo "Krnjoslavije" je bilo drugog
mišljenja, igrali su na kartu ogromne prevage u naoruženju i klimavog (tj.
samo njima neospornog) statusa pravnog naslednika i sukcesora SFRJ i bili
nepokolebivi u ideji da će osvajanja na terenu biti pretežak argument za sve
zainteresovane (a za svet posebno) da bi iko na belom svetu mogao da nas
natera da silom osvojeno i vratimo.
Izrael... Tražiti analogiju sa tom zemljom je, u najmanju ruku, neozbiljno,
imajući u vidu strateški, politički i svaki drugi značaj za SAD i strahovit
jevrejski lobi i moć pripadnika te etničke grupe.
> Na drugu stranu, slažem se da je dijalog neophodan, ali ne i
> ustupci koje zahtevaju pomenuti podanici. Ovo nije glas
> RTS-a... ko je bio na Kosovu više od mesec dana zna o čemu
> govorim: vidna rasna diskriminacija i beskrupulozna secesija.
> Ova stvar se u svim državama sveta rešava brute force
> tehnikom. :)
Sve bi to moglo biti tačno, ali "u principu". Minuli rad s početka decenije
nas je označio kao delikvente i nasilnike u svom ataru. Kao što je slučaj sa
problemom u školi, kada mu se svaki postupak stavlja pod lupu i kada fasuje
kaznu i za nešto što u konkretnom slučaju nije skrivio, ostaje stanje nekakve
kontinuirane krivice i žiga izgrednika. Nismo mi prvi u takvoj ulozi, a tuđa
iskustva nam govore da se spoljni odnos prema nama ipak indukuje u nama
samima. Jednostavno: nismo u stanju da shvatimo da nismo ono što mi mislimo da
jesmo, već da, kao i svi ostali, nismo ništa drugo do zbir naših postupaka,
namera, potencijala...
Zanat političara je da predviđa događaje, da svoj narod vode ka progresu, sa
što manje oštećenja i lutanja, a taj zanat naši vlastodršci nisu savladali. U
ešelonima Serbian-style decision makersa kao da niko nije primetio pad
Berlinskog zida, propast koncepta svetskog socijalizma, ujedinjenje, jačanje i
afirmaciju naših "tradicionalnih neprijatelja" (dva puta u ovom veku), a
slabljenje "tradicionalnih prijatelja". Na glavnog igrača, nekadašnjeg
simpatizera i poštovaoca (bar zbog iste strane u dva rata ;) ) smo "ga
vadili", uz kreveljenje i bekeljenje, u ubeđenju da ćemo mu, kao naši idoli
;), Somalijci, okrvaviti gaće i - poniziti...
Sve ostalo je legenda (živa i to veoma :( ) a ono sve što u alavosti
progutasmo, da prostite na slikovitosti, u naletima povraćamo - kroz nos :(.
srbija.505sav.gacic,
> Licno, ja bih uciteljici OUT-a dao medalju iz vise raloga :
>
> 1. Ukazuje deci na savremena politicka sredstva.
Savremena, ali vremenu i prilikama Džingis Kana ;)
> 2. Demonstrira deci jedan zanimljiv metod zakljucivanja.
U normalnim zemljama ovakve metode zaključivanja ne bi mogla da demonstrira ne
samo deci u školi, već verovatno ni SVOJOJ, jer bi imala realne izglede da joj
decu oduzmu kao nepodobnoj.
> 3. Uci ih patriotizmu !
Ja se samo nadam da će brzo nastupiti trenutak kada će do tebe doći da je
patriotizam mnogo, mnogo više od neodgovornog lupetanja, ma kako navijački
bila sročena...
> 4. Ukazuje im na bitne geografske cinjenice.
OK, to joj je posao, pa bi trebalo i da ga obavlja kako treba.
> 5. Pokazuje deci gde da ispolje negativnu energiju.
U nasrtanju na pripadnike drugih nacija/naroda/plemena/rasa, sa posebnim
osvrtom na trudne žene??
> Inace i ja sam Gimnazijalac (doduse III godina, malo sam iskusniji
> ... ) i straaaaaasno sam nedozreo isto kao i OUT. I ukoliko pozelis
> da za repliku iskoristis ovo "nedozreo" nemoj , bolje je za sve nas
> ...
>
> A OUT-u mogu samo da porucim ...
>
> Poslusaj svoju uciteljicu sinko ... jebi im majku !
Lepo... znači 16-17 godina... Što, nadalje, znači da ćeš za godinu-dve biti u
prilici da spremnim odazivom pod kapu i zastavu NA DELU pokažeš svoju
rešenost. Po entuzijazmu bih, eventualno, mogao da zaključim da je za tebe
država prespora i da ćeš se prijaviti u dobrovoljce. A tamo, u rovu, na straži
i patroli, svi sve jako brzo uče i dozrevaju, jer u protivnom...
Zacelo ćeš saznati da su i drugi imali "učiteljice", te da je namera
seksualnog opštenja sa "njihovim" majkama pisutna i na neprijateljskoj
strani...
kao i da mač ima DVE oštrice, a batina DVA kraja!
srbija.506sav.gacic,
> Inache, ne verujem da ce Sloba, shtra god uradio, da izgubi bilo
> kakvu poziciju.
> Verujem, chak, da ako se bude sutra otkrilo da je Sloba silovao,
> ubijao i jeo devojchice mladje od 8 godina, da to nece nikakao
> uticati na njegovo birachko telo.
Za biračko telo ćemo videti, ali njegovim "slučajem" se bave van granica ove
države. A indirektno i svima nama.
srbija.507sav.gacic,
> Onda smo zreli da izbatinamo svakog funkcionera FSJ, svakog direktora
> viđenijeg fudbalskog kluba, kao i sve viđenije igrače koji planiraju da
> karijeru nastave u inostranstvu.. Motke, buzdovane, šta ko ima.. pa udri.
To bi prvi uradili oni iz neposrednog okruženja da pare nisu tako slatke i -
bez mirisa...
srbija.508sav.gacic,
> Ja lisno mislim da Kosovsko pitanje mora da se resi na
> tradicionalan nacin ...
> NA KOLCE SA SIPTARIMA !!!!!!!
Na šta?
;)
srbija.509sav.gacic,
> * Trajno zadržavanje Kosova u Srbiji, bez davanja bilo kakve
> * Trajno zadržavanje sadašnjeg stanja u kome faktički egzistira
> * Sporazuma podela Kosova izvršena na takav način da deo koji ostaje
> Mislim, shvatam ja da su mnogi ljudi emotivno vezani sa južnu pokrajinu
> ali kada se na papir stave naše želje i realne mogućnosti, čini mi se
> da je partija izgubljena.
Veoma se BOJIM da si u pravu.
U svakom slučaju MI (koga god u tome prepoznali) više nismo u poziciji da
postavljamo bilo kakve uslove. Uslove postavljaju oni što raspolažu realnom
silom. Gola sila Srbije jeste velika, ali nije upotrebljiva. Sada je pod
prismotrom svaka cev i svaki pendrek.
Zapadu nije sasvim jasno dokle širina te neke autonomije još treba da ide. Tu
je, ujedno i jedini manevarski prostor za našu diplomatiju i pregovarače
uopšte, da moćnije smire, a ustupe što je manje moguće. Znajući njihove
pokazatelje iz najnovije istorije nisam nikakav optimista.
BiH je u tom smislu prilično (po Kosovo) neprijatan presedan. Po diktatu sveta
(njegovog bogatijeg i nama izrazito nenaklonjenog dela - eto jedne od glavnih
"krmača" naših nac. stratega) neka vrsta entiteta nam se svakako sprema.
Jedini izlaz za nas je - izvući što se izvući može, a onda ŠTO PRE se pomiriti
sa onim što nas je zadesilo.
Možda, kao u nekom filmskom obrtu, poraženi i poniženi jedinu afirmaciju
potražimo u radu i saradnji sa svetom i na svojoj zemlji stvorimo okruženje od
kojeg niko nema interesa (uključujući najelitniji deo svoje inteligencije) da
beži...
Do tada će da važi boljševičko: "ko nije s nama, taj je protiv nas". Sabrane,
koji se nisu umorili od "predviđanja" šta biva kada se seče grana na kojoj se
sedi, će privoditi na informativne razgovore i privezivati na stub srama, a
društvena priznanja će dobijati - raspamećeni navijači.
srbija.510sav.gacic,
> Da si malo bolje upoznat sa istorijom sukoba na kosovu, shvatio bi
> da je ovakva opcija nemoguca. Albanci zele SVOJU DRZAVU, i ne samo
> da je zele nego su i u potpunosti uvereni da IMAJU PRAVA NA NJU.
> Izraz "smanjivanje ekstremnih zahteva" je cist SF u ovom slucaju.
> Najbolje i najrealnije u sadasnjim uslovima je da Kosovo ostane
> ekonomski zavisno od Srbije, znaci da dobijamo lignit odatle i
> uopste da sve ono sto je izgradjeno za vreme Jugoslavije ostane
> nase.
Pa, kako onda pomiriti ova dva stava?
> - politicku autonomiju
> biraju izvrsne organe
> - ekonomsku autonomiju
> penziono, socijalno ostaje na Kosovu
> - obrazovnu autonomiju
> sami sastavljaju planove i programe
Kako ih naterati da SAMO na to pristanu?
> Ovo o obucenosti nije tacno, ono sto su izveli su izveli zato sto
> niko jos nije smeo da reaguje na pravi nacin. Sto se tice drugog
> ... nazalost istinito je.
Nije mogao, nije hteo, nije smeo... svodi se na isto. Na tom planu situacija
se promeniti neće (i ako bude, sigurno ne na bolje)
> Pa dabome da sam emotivno vezan, ali sasvim je jasno da je cela
> igra unapred izgubljena i nije da sam ravnodusan zbog toga.
Ravnodušnih NEMA, imali direktne veze sa Kosovom, ili ne. Ali ovo sada je
veliko zamešateljstvo u kojem emocije mogu da donesu samo belaj.
srbija.511sav.gacic,
> Pre neki dan je bila regrutacija. Trazio sam da me smeste u
> diverzantske jedince, po mogucstvu na Kosovo.
> Sto se tice toga ko je normalan ... ukoliko si u vojsci, mora da si
> normalan jer si prosao psi testove, a ukoliko si u vojsci, znaci da
> si spreman da ratujes i da ZELIS da ratujes ukoliko se za ratom
> ukaze potreba.
Ako je ovo tačno, onda: Svaka čast!
Svoje ideale na rečima jedino je pošteno i viteški braniti na delu.
Vrati se ti nama živ i zdrav, a za priče ćemo lako. Imam osećaj da ćemo se
tada mnogo bolje razumeti.
srbija.512sav.gacic,
> 1. Drzavu vodi onaj ko je izabran voljom naroda
> 2. Svi postupci vodje izrazavaju volju naroda (odnosno vecine)
> -------------------------------------------------------------
> Narod vodi drzavu.
> 1. Vodja je odlucio da pokrene rat.
Izvini, a odakle si ti? Od kada si ovde?
Gde si tako dobro naučio srpski?
;)
srbija.513sav.gacic,
> 1. mislis da recimo Sloba koji jel'te uprapastava ovu drzavu
> permanentno 86400 s na dan nije omiljni politicar vecine -
> pogresno, nazalost jeste.
Stvar i jeste u tome što ni on, ni njegova partija (partije) odavno ne uživa
podršku većine. Procenat onih koji su njega i njegovu politiku ekspolicitno
podržali kreće se oko jedne trećine, pa i manje.
Ali, izborni sistem, sve direktne i indirektne mahinacije i mehanizmi su im
omogućili da se pozaivaju na volju naroda koju objektivcno nemaju. Sami sebi
namestili... može im se. Dozvolili mo im.
> 2. mislis da je narod glup "k'o cuskija" i da ne zasluzuje da bira
> svoje vodje, onda si prekrsio osnovne principe demokratije i samim
> tim tvoja izjava ne vazi.
Svakom od nas je ostavljeno da misli šta god hoće. A vlast radi svoj posao.
Kod nas, kao malo gde u svetu važi ona antička izreka da svaki narod ima vlas
koju zaslužuje.
> Svako ima pravo na misljenje ali i na POKORAVANJE vecini.
Da, ALI... vrednost većine se meri upravo po tome kako i u kojoj meri uvažava
mišljenje i interese manjine.
srbija.514sav.gacic,
> Ne znam, i drago mi je zbog toga, ali ukoliko odem u rat sigurno da
> me mama nece ususkivati u krevetac. Zrtve su neophodne.
Pre nego što doneseš neke neopozive odluke, uzmi u obzir i to da je rat mesto
gde pojam žrtve poprima svoj konkretan smisao. Tamo se gine i bogalji. A tada
vajkanja nema.
srbija.515sav.gacic,
> Moram priznati da sam iskreno zabrinut kad vidim koliko
> potencijalnih dezertera, kukavica, kvinslinga ima ovde na sezamu ,
> pa mozda s vremena na vreme ubacim po koju patriotsku pesmu, tek
> koliko da makar pomisle da moze da im se digne ...
Lupetanje je tvoje Ustavom zagarantovano pravo. Drugu kvalifikaciju tvoje reči
sa svim paušalnostima, etiketama i žigovima - ne zaslužuju!
Drugi put nastupaj bez paravana u obliku klasika poezije. Degradiraš ih.
srbija.516dbambi,
=>> Ja lisno mislim da Kosovsko pitanje mora da se resi na
=>> tradicionalan nacin ...
=>
=>> NA KOLCE SA SIPTARIMA !!!!!!!
=>
=> Na šta?
=>
=> ;)
Neće ukapirati, da se kladimo :)
Bambi
srbija.517dbambi,
=> Ne možeš tako da gledaš na stvar. Šta ako SVAKOME dozvoliš da razmisli da
=> li da ide u rat ili da ostane kod kuće. Mislim da bi ogromna većina ljudi
=> rešila da u rat ne ide.
U ovoj situaciji budi pametniji od njih :)
Sa druge strane npr. gledam na slučaj Amera. Poslednji nepopularni
rat koji su vodili bio je onaj u Vijetnamu. Pametna zemlja i političari
iz toga izvlače zaključke. Mudro je zaključeno da je Vijetnam bio
nepotreban, dug i skup rat u kome se nije baš neposredno video američki
interes. Kada su posle toga išli u neki rat (Grenada, Libija Irak itd)
Pre svega je obezbeđen koncenzus svih bitnih faktora (čitaj svih važnijih
političkih grupa), zatim se preispitala sposobnost oružanih snaga da
izvedu određenu stvar i na kraju se prešlo na opipavanje pulsa javnosti
i oblikovanje javnog mnenja. Sve ove stepenice predstavljaju neku vrstu
kontrolnog mehanizma koji prilično efikasno sprečava da se uleti
u neki rat za koji bi se moglo pokazati da je bio greška. Takođe, ako
se na ovaj način promisli o ulasku u rat, sa priličnom verovatnoćom
se može garantovati da će odziv na mobilizaciju biti prilično visok.
Kad je Srbija '91 kretala u rat malo šta od onog gore je urađeno i
rezultat je bio kakav je bio. U našoj situaciji čini mi se da ni
drakonske kazne ne bi uterale mnogo veći broj ljudi u uniforme.
=> Tačno da bi svet bio bolji da svako razmišlja na način koji si ti naveo,
=> ali nije tako. Da su ljudi tako razmišljali ranije, nijedan rat se ne bi
=> vodio jer bi se vojnik u rovu uvek zapitao zašto on tamo sedi i zašto se
=> bije.
Postoji priličan broj ratova u kojima je bukvalno ogromna većina boraca
jedne ili druge strane bivala tu gde jeste svim srcem. Da li je to
rezultat čistog uverenje ili sposobne propagande druga je stvar.
Bambi
srbija.518gkod,
Koliko ima pripadnika vojska a koliko policija?
Da li ste sigurni da vojska moze nesto da uradi.
A zasto vojska nije branila ustav u ex-YU.Nego kao nezeli da se mesa,pa
samo brani svoje polozaje,samo se povlaci i tome slicno.Zna se kako se
brani ustav vojska preuzima vlast i sredjuje stvari.Ali vojskom vladaju
politicari koji su mocniji od ustava.Usput taj ustav je dozvoljavao svakoj
republici da se opredeli oce yu nece yu zar ne.U ovoj zemlji vojska je
nista a policija sve.Neznam ni jednu policiju u svetu koja ima tenkove.
Osim naravno nase.
Viktor
srbija.519gkod,
E da zaboravih prosle godine na ovaj dan poslednji put prosetah Beograd-om
kao slobodan covek.Pre tacno godinu dana je posle odluke saveta BU da se
tadasnjem rektoru uvazi podneta ostavka zavrsen najduzi protest u istoriji.
120 dana su studenti setali ulicama ovog grada u nadi da ce promeniti
Srbiju.Posto je istorija najbolji sudija neka ona presudi da li su bili u
pravu.
Pripadnik obezbedjena SP 96\97
srbija.520udav,
Taaaaakkkoooooo jeeeeeee !!! :-)
srbija.521udav,
>> Izvinjavam se svim korisnicima Sezama
Zasto ? Svako ima pravo da kaze sta misli ! :-)
------------------------------------------------
>> Citam svaki dan replike i poruke
Da, da, da svakim danom sve sam popularniji. Ljudi jednostavno vole
da citaju moje replike. Mislim da cu osnovati klub mojih
obozavaoca...
-------------------------------------------------
>> mladog neiskusnog decka koji prica
>> nebuloze
Cista idila matori ! Mogao si bar da navedes i opovrgnes neku od
cuvenih nebuloza ! I ... kad smo vec kod "mladi i neiskusni", ima
tako uvredljiv prizvuk da me prosto dovodi u iskusenje ... ali
odolecu ovaj put ... :-)
-------------------------------------------------
>> i puk'o mi je film...
Ako, to je dobro za dusevno zdravlje ...
-------------------------------------------------
>> Procvetala jedna ruza zuta
Pesma je dabome totalna nebuloza (dopusti mi da se izrazim na tvoj
nacin). Opisuje nesposobnog i celavog regruta koji se jada nad
svojom kukavnom sudbinom ... ako si u pesmi nasao sebe ... lepo, ja
nisam. Ja sebe nalazim u pesmama koje su mnogo ozbiljnije i zbog
kojih mi i pises ovu repliku ...
--------------------------------------------------
>> Ovo nek' ti bude pouka za dalja razmisljanja
>> i tekstove koje ces da pises u ovoj konferenciji..
Eeeeeej, ako OVO treba bilo kome da bude vodilja u konferenciji ...
onda ...
--------------------------------------------------
>> Smanji malo tenziju.
Sve i da hocu, ne mogu jer sam se vec uvalio ... :-)
---------------------------------------------------
>> Mozes ti sad da pricas sta hoces,
>> al' o vojsci ne govori nista.
Razliciti ljudi razlicito shvataju vojnu obavezu ...
---------------------------------------------------
>> "NE PRICAJ O KNJIZI KOJU NISI PROCITAO!" ;)
Pametna ti je ta ... drugarica. A kad ti je to rekla, kad te je
ispalila ? Samo pitam ... :-) No, ja pricam samo o knjigama koje
sam procitao ...
---------------------------------------------------
POZDRAV !!!
srbija.522udav,
>> Savremena, ali vremenu i prilikama Dzingis Kana ;)
Aaaaaaaliii, samo da te podsetim one staaaaareeeee izreke :
"ISTORIJA SE PONAVLJA"
------------------------------------------------------
>> U normalnim zemljama
>> ovakve metode zakljucivanja ne bi
>> mogla da demonstrira ne
>> samo deci u skoli, vec verovatno ni SVOJOJ,
>> jer bi imala realne izglede da joj
>> decu oduzmu kao nepodobnoj.
Zaboravio si da se pojam normalnog razlikuje od zemlje do zemlje...
jer..
... zlima je pakao kao dobrima nebo ...
Ako pogodis gde je ovo receno i ko je rekao dobijes peevce od mene.
-------------------------------------------------------
>> Ja se samo nadam da ce brzo nastupiti trenutak
>> kada ce do tebe doci da je patriotizam mnogo,
>> mnogo vise od neodgovornog lupetanja, ma kako navijacki
>> bila srocena...
Slazem se sa tobom, i zaista bi moga da prestanes da tako upadljivo
lupas, i sve nas postedis svoje gluposti ... :-)
A ako si mozda mislio na mene, ja cu svoj dug otadzbini da oduzim
CIM se to zatrazi od mene.
--------------------------------------------------------
>> OK, to joj je posao, pa bi trebalo i
>> da ga obavlja kako treba.
Slazes se u NECEMU samnom ... cudno !
--------------------------------------------------------
>> U nasrtanju na pripadnike drugih
>> nacija/naroda/plemena/rasa, sa posebnim
>> osvrtom na trudne zene??
Ala ste se vi ovde napalili na trudnice ... sram te bilo !
--------------------------------------------------------
>> A tamo, u rovu, na strazi
>> i patroli, svi sve jako brzo uce i dozrevaju,
>> jer u protivnom...
Da. I ono "protivno" je realna mogucnost , ali :
"NEMA SMRTI BEZ SUDJENA DANA"
--------------------------------------------------------
>> Zacelo ces saznati da su i drugi imali "uciteljice",
>> te da je namera seksualnog opstenja sa
>> "njihovim" majkama pisutna i na neprijateljskoj
>> strani...
Pa da , ali su nase uciteljice bile daaaaleko ubedljivije od
njihovih !
--------------------------------------------------------
>> a batina DVA kraja!
Pa dabome, kako bi je inace drzao dok lemas onog drugog ? :-)
srbija.523udav,
Chadra ...
>> Iako sam znao kada sam se upustao u
>> ovu diskusiju, da je u Forumu
>> skoro nemoguce da neko drugu osobu
>> svojim argumentima navede da
>> preispita svoj stav, nisam mogao
>> da izdrzim a da se ne ukljucim
E, prijatelju, isti slucaj kao i samnom. Doduse ja sam bar pocetnik
... nisam znao kako sve to ide. a ti si se navukao bezveze ...
-----------------------------------------------------------
>> u borbeni poredak, proglasavani za
>> dezertere, kukavice...
Ja svoju poruku nisam nikom uputio kao repliku. Ukoliko je bilo ko
sebe prepoznao u tekstu kao dezertera i kukavicu, to je njegova
stvar.
-----------------------------------------------------------
>> koji ne zele da se na prvi
>> mig Velikog Vode
Ovo si napisao na taj nacin da bude uvredljivo, sto nije lepo od
tebe jer nisam to izazvao. No, da ti skratim muke, nikada nisam
Velikog Vojvodu spomenuo ... ukoliko sutra bilo ko je od naroda
izabran naredi rat&mobilizaciju, odazvacu se , bilo da je to Vuk,
Seki, Sloba, Mirjana Markovic ili neko treci ... Inace, ako si
pretpostavio da sam simpatizer radikalne stranke, otprilike si bio
u pravu, mada mi se kao politicar svidja i Djindjic. zapravo
idealna kombinacija bi bila Seki-unutrasnja Djile- spoljasna
politika. No, daj nemoj da pocinjemo diskusiju i o tome ...
------------------------------------------------------------
>> Zato odustajem od odgovora koji bi i onako bio hitac
>> u prazno.
U pravu si. Na osnovu tvojih dokaza nikada ne bih mogao da promenim
ni jedan stav.
------------------------------------------------------------
>> Nema potrebe da se vrtimo u
>> krug ponavljajuci iste stavove.
Tako je. Ove konferencije su prosto neberovatno jalove, i da znas
da cu i ja gledati polako gasim svoje aktivnosti na tom polju ...
------------------------------------------------------------
>> P.S. Posto svako voli da njegova
>> bude zadnja, cekam tvoj odgovor
>> pa da zavrsimo diskusiju. ;)
Drago mi je da si napokn uvideo beznacajnost ovoga. Odgovor, evo ga
... ali nemoj da bas moja bude zadnja ... kao znak postovanja za
upornu borbu neka tvoja bude zadnja, zato napisi makar jedan red
bilo cega, kao repliku ...
-------------------------------------------------------------
S postovanjem Uros Davidovic
P.S
Iskreno, ne verujem da bi ti bio dezerter ukoliko sutra dodje do
mobilizacije.
srbija.524udav,
>> Nece ukapirati, da se kladimo :)
OK, necu da vam kvarim zabavu, vi se kladite a ja cu onda reci ko
je bio u pravu i da li sam ukapirao ili ne ... :-))
srbija.525udav,
>> boljsevicko: "ko nije s nama, taj je protiv nas".
Ne, ne decko ... to je zapravo uzeto iz "Starog zaveta", i
predstavlja namernu religijsku suprotnost i logicku gresku, jer se
u "Novom zavetu" kaze :
"Ko nije protiv nas sa nama je".
Sto je pak duga prica koja nije tema konferencije ...
srbija.526udav,
>> Pa, kako onda pomiriti ova dva stava?
Tako sto ce dobiti pseudoautonimiju, ali sa tim da budu obavezani
na isporuke olova, uglja, energije duuuuuugiiii niz godina ... ili
da se sa gamadi postupi onako kako Pesnik kaze ...
------------------------------------------------------------
>> Kako ih naterati da SAMO na to pristanu?
Duga prica koja ima vise metoda... npr.
SCENARIO :
U trznom centru u Minhenu eksplodira bomba. Pogine 30 - 40 ljudi.
"Oslobodilacka" vojska kosova preuzima na sebe odgovornost i
najavljuje da ce nastaviti sa teroristickim napadima svud po svetu
sve dok se Albancima sa Kosova ne ispune zahtevi ...
Dalje ti je valjda jasno ...
------------------------------------------------------------
srbija.527udav,
>> Ako je ovo tacno, onda: Svaka cast!
Tacno je ! I ucinicu SVE da budem na Kosovu ! Jedino me malo zeza
to sto sam imao maksimume na testovima inteligencije, pa se plasim
da me ne smeste na neki miran polozaj. No, mislim da ce mi ipak
uvaziti zahteve ... na kraju krajeva, koliko njih to trazi danas ?
------------------------------------------------
>> Svoje ideale na recima jedino je
>> posteno i viteski braniti na delu.
Apsolutno se slazem sa tobom ! Da li ces TI svoje reci braniti
delom ? Da li ces znaci dezertirati ukoliko ti se sansa ukaze ?
------------------------------------------------
>> Vrati se ti nama ziv i zdrav,
>> a za price cemo lako. Imam osecaj da cemo se
>> tada mnogo bolje razumeti.
"... ja cu dati zivot otadzbino moja
znajuci sta dajem i zasta ga dajem ... "
M.Rakic "Na Gazimestanu"
srbija.528udav,
>> Izvini, a odakle si ti? Od kada si ovde?
>> Gde si tako dobro naucio srpski?
Zivim u Velikoj Plani. na Sezamu sam od pre nedelju-dve.
Sto se tice srpskoj jezika ... bio neki vecernji kurs , reko ajd da
podjem i tako ... :-)
P.S
JA SAM NAGLASIO DA SE RADI O IDEALNIM USLOVIMA.
srbija.529udav,
>> Da, ALI... vrednost vecine se meri
>> upravo po tome kako i u kojoj meri uvazava
>> misljenje i interese manjine.
Zavisi od pogleda. Mogu ti reci da si ovo rekao prilicno napamet.
:-)
P.S
Sloba ima vise biraca od svih ostalih ...
srbija.530udav,
Pa ?
srbija.531udav,
>> Lupetanje je tvoje Ustavom zagarantovano pravo.
Da, ali ne samo moje nego i tvoje, i mogu ti reci da sam bas srecan
sto ga tom zestinom iskoriscavas. Ustvari , mogu ti reci da sam ja
misio da u ovoj lepoj Srbiji postoje glupi ljudi, glasaci SPS, oni
koji u zivotu nista nisu uradili i sl. ali kaaaad citam tvoje
replike, shvatim da je to preblaga ocena ... :-)
---------------------------------------------------
>> Drugu kvalifikaciju tvoje reci
>> sa svim pausalnostima, etiketama
>> i zigovima - ne zasluzuju!
JA SVOJE RECI NISAM NIKOM KONRETNO UPUTIO ! To sto su se neki u
njima prepoznali (a sudeci na nacin na koji mi odgovaras i ti) to
je NJIHOV problem. A etikete ... bar su lepo odstampane.
---------------------------------------------------
>> Drugi put nastupaj bez paravana u
>> obliku klasika poezije. Degradiras ih.
Ne znam da li is ikada cuo za ljude koji su sebe nazivali
"peredviznici". To su bili ruski slikari koji su organizovali
putujuce izlozbe po neobrazovanom ruskom narodu, po analogiji sa
tim, i ja sam resio da malo prosvetlim sezam. Zeleo da sam da
neobrazovani ljudi shvate da postoji jos nesto sem lupetanja po
konferencijama, da nije sve u tome reci nekome "Lupetanje je tvoje
ustavno pravo", da postoji jos jedan svet, zabelezen u delima
klasika, svet gde je dezerterstvo AMORALNO, svet gde se patriotizam
ceni ...
----------------------------------------------------
>> Degradiras ih.
Sumljam. Ducic bi se u grobu prevrtao da moze da vidi sta se pise
na srbija.4 ... mislim da bi mu bilo drago da zna da se na ovako
odvratnom mstu citiraju njegove pesme ...
srbija.532morkin,
> Ma daj , pa tako se razmisljalo kada se ratovalo u Srednjem veku.
> Danas su ratovi mnogo kraci ... a ustalom posle izvesnog vremena
> ono sto bi se dogadjalo na Kosovu ne bi bio rat vec diktatura. I ne
> mozes nikako da poredis Hhrvate i Albance, jer Hrvati su imali i
> tesko naoruzanje i avijaciju i prakticno vec pripremljene vojne
> obveznike. Mnogo albanaca se zaista treniralo u logorima po
> Albaniji, ali se to ne moze uporediti sa regularnom vojskom ...
> A uz to i mi bi smo se konsolidovali i sticali borbeno iskustvo.
Ja ne mogu da se setim nijednog rata u poslednjih 50 godina koji je dobila
strana koja nije imala podršku lokalnog stanovništva. U slučaju rata na
Kosovu, Srbija nema nikakve šanse na konačnu pobedu. Kosovo može da bude
naš Vijetnam, ako to već nije.
srbija.533miobrado,
"... Uostalom, stanovništvo Slovenije koje je u ukupnoj
populaciji Jugoslavije od 23,5 miliona učestvovalo sa 8%
ostvarivalo je skoro trećinu izvoza na konvertibilna tržišta.
Ova varljiva jednačina nije uzimala u obzir zarobljena tržišta
ostalog dela Jugoslavije sa 21,5 miliona ljudi, niti jeftinu
radnu snagu i sirovine dostupne Sloveniji u drugim delovima
zemlje - pre svega Srbiji, Bosni i Makedoniji. Novi ustav dao
bi Slovencima - a ne federaciji - pravo da odlučuje o raspodeli
bogatstva republike. ..."
Silber Lora i Litl Alan
("Smrt Jugoslavije", str. 84.,
izd. "Radio B92", 1996., edicija: RAT I MIR)
srbija.534bincika,
Ne ratujes za njega prijatelju, ratujes za Srpski narod. Kada bi se
> rat shvatao na nacin na koji ga ti shvatas, niko ni ne bi nikada
> isao u rat, a covecanstvo bi jos bilo na nivou nadrtalaca.
pa,brate,lupas nevidjeno...
kakvu korist sada imaju ljudi bez ruku i nogu ,iz prethodnog rata,
koji je vodio SRPSKI narod.
Patriotizam mora imati smisao,rat ga nema.
Inace niko te,brate, ne sprecava da ides na klanje, samo ponekad ume
da iznervira tvoje pametovanje o izdajnicima i dezerterima.
Pas koje previse laje,je obicna placipicka.
Prvo omirisi barut, pa tek onda nesto pricaj.
by
srbija.535morkin,
> što su svi ti "činovi" i počeli. Rukovodstvo "Krnjoslavije" je bilo
> drugog mišljenja, igrali su na kartu ogromne prevage u naoruženju i
> klimavog (tj. samo njima neospornog) statusa pravnog naslednika i
> sukcesora SFRJ i bili nepokolebivi u ideji da će osvajanja na terenu
> biti pretežak argument za sve zainteresovane (a za svet posebno) da
> bi iko na belom svetu mogao da nas natera da silom osvojeno i
> vratimo.
Večita tema, koju nećemo razjasniti ni ovaj put:
Pod _pretpostavkom_ da je Milošević ispravno odlučio da pitanje raspada
reši ratom (napominjem opet da je reč o pretpostavci) gde je pogrešio?
srbija.536morkin,
> Stvar i jeste u tome što ni on, ni njegova partija (partije) odavno
> ne uživa podršku većine. Procenat onih koji su njega i njegovu
> politiku ekspolicitno podržali kreće se oko jedne trećine, pa i
> manje.
Trećina glasačkog tela je izuzetan procenat, a pre par meseci neko je ovde
ostavio i analizu izbornih rezultata kad bi Srbija bila jedna izborna
jedinica. Izborni rezultati bi, praktično, bili isti kao i da je Srbija
jedna izborna jedinica. Prema tome, izborni zakon nije u pitanju.
srbija.537morkin,
> Pre svega je obezbeđen koncenzus svih bitnih faktora (čitaj svih
> važnijih
Slažem se u potpunosti sa svime što si rekao, ali previđaš bitnu činjenicu
- kod nas ne postoji konsenzus jer vladar nikoga ništa ne pita, a kamoli da
traži odobrenje.
srbija.538udav,
srbija.539udav,
>> Lupetanje je tvoje Ustavom zagarantovano pravo.
Da, ali ne samo moje nego i tvoje, i mogu ti reci da sam bas srecan
sto ga tom zestinom iskoriscavas. Ustvari , mogu ti reci da sam ja
misio da u ovoj lepoj Srbiji postoje glupi ljudi, glasaci SPS, oni
koji u zivotu nista nisu uradili i sl. ali kaaaad citam tvoje
replike, shvatim da je to preblaga ocena ... :-)
---------------------------------------------------
>> Drugu kvalifikaciju tvoje reci
>> sa svim pausalnostima, etiketama
>> i zigovima - ne zasluzuju!
JA SVOJE RECI NISAM NIKOM KONRETNO UPUTIO ! To sto su se neki u
njima prepoznali (a sudeci na nacin na koji mi odgovaras i ti) to
je NJIHOV problem. A etikete ... bar su lepo odstampane.
---------------------------------------------------
>> Drugi put nastupaj bez paravana u
>> obliku klasika poezije. Degradiras ih.
Ne znam da li is ikada cuo za ljude koji su sebe nazivali
"peredviznici". To su bili ruski slikari koji su organizovali
putujuce izlozbe po neobrazovanom ruskom narodu, po analogiji sa
tim, i ja sam resio da malo prosvetlim sezam. Zeleo da sam da
neobrazovani ljudi shvate da postoji jos nesto sem lupetanja po
konferencijama, da nije sve u tome reci nekome "Lupetanje je tvoje
ustavno pravo", da postoji jos jedan svet, zabelezen u delima
klasika, svet gde je dezerterstvo AMORALNO, svet gde se patriotizam
ceni ...
----------------------------------------------------
>> Degradiras ih.
Sumljam. Ducic bi se u grobu prevrtao da moze da vidi sta se pise
na srbija.4 ... mislim da bi mu bilo drago da zna da se na ovako
odvratnom mstu citiraju njegove pesme ...
srbija.540udav,
>> pa,brate,lupas nevidjeno...
Opaaaaa, prva replika a vec uvrede ... ja to ne volim, ali ako se
mora, nije tesko ... Ja braco ne lupam, jer svoje tvrdnje dajem
argumentovano, a ti ne da lupas nego se prosto
prolupavas&proseravas. Vec mi je dosta nebuloza koji pisu tebi
slicni, pravdajuci se da nisu dezerteri jer ne zele da idu u vojsku
... idiotski ... uvek me je to kod amoralnih ljudi nerviralo, taj
pokusaj da nadju opravdanje za svoje postupke ...
-------------------------------------------
>> kakvu korist sada imaju ljudi
>> bez ruku i nogu ,iz prethodnog rata,
>> koji je vodio SRPSKI narod.
To je vrlo siroko pitanje. Znas, otprilike njima je zivot bedan,
ali bar IMAJU moralnu satisfakciju da NISU DEZERTERI, za razliku od
nekih koji se danas setaju Knez-Mihajlovom i upotrebljavaju SVE
udove, ali koji ce pred licem naroda uvek biti ono sto jesu -
IZDAJNICI !
--------------------------------------------
Patriotizam mora imati smisao,rat ga nema.
Rat je orudje patriotizma. Patriota se moze biti na mnogo nacina,
ali nikako TIME STO SE HVALIS DA NISI SPREMAN DA ISPUNIS SVOJE
GRADJANSKE DUZNOSTI ... !!!
--------------------------------------------
>> Inace niko te,brate, ne sprecava da ides na klanje,
Nazalost, sprecava me to sto jos nisam punoletan, ali ukoliko si
citao poruke i replike od pre nedelju dana, to si mogao i sam da
zakljucis.
Budi uveren, da onda kada budem pozvan u vojsku necu oklevati ni
casa da odem i da se BORIM za svoj narod ...
--------------------------------------------
>> samo ponekad ume
>> da iznervira tvoje pametovanje o
>> izdajnicima i dezerterima.
Ja nikoga nisam nazvao izdajnikom, ni dezerterom, vec se oni
neverovatno brzo prozivaju ... sami od sebe. Sto se tice moga
pametovanja, drago mi je sto izaziva toliko reakcija ...
--------------------------------------------
>> Pas koje previse laje,je obicna placipicka.
Da, potpuno se slazem sa tobom. Ovde si se u ovoj replici toliko
PROLAJAO, PROLAJAO, PROLAJAO da mislim da bi i "placipichci" bilo
odvratno kada je nazovu tvojim imenom. I zato, nemoj da nam tako
agresivno naglasavas svoje karakterne osobine i sexyalna
opredeljenja.
--------------------------------------------
>> Prvo omirisi barut, pa tek onda nesto pricaj.
Nazalost, nisam imao prilike da ga omirisem u ratu, ali inace jesam
... i ja pricam na osnovu onoga sto sam cuo od ljudi koji ne da su
ga OMIRISALI nego i postali imuni na njega u vise krvavih i velikih
sukoba nego sto ti verovaatno imas godina ...
---------------------------------------------
Ah, da , samo da ne zaboravim, tvoja replika je imala prilicno
uvredljiv karakter, tako da te ni ja nisam stedeo. Molio bih te da
mi se izvinis za ono sto si uvredljivo rekao o meni. Ukoliko TI to
uradis, i ja cu se VRLO RADO izvinuti tebi. Sto se tice toga ko je
placipicka (a vidim da ti srce zebe u vezi toga), nemoj da sa
takvim recima nastavljas jer je grubo i neprimereno sredstvima
javne komunikacije, osim toga nervira me (narocito zato jer ja to
nisam direktno) izazvao i ukoliko sa tim nastavis, pascu u
iskusenje da pozelim da ti pokazem ko-je-sta ne verbalno vec
fizicki.
s nadom da ces razumeti moj zahtev
Uros Davidovic
srbija.541bincika,
>uvredljiv karakter, tako da te ni ja nisam stedeo. Molio bih te da
>mi se izvinis za ono sto si uvredljivo rekao o meni. Ukoliko TI to
>uradis, i ja cu se VRLO RADO izvinuti tebi. Sto se tice toga ko je
******************************************************************
Pa ljudi,sta vam rekoh vece placipicke nisam sreo.
------
>Rat je orudje patriotizma. Patriota se moze biti na mnogo nacina,
>ali nikako TIME STO SE HVALIS DA NISI SPREMAN DA ISPUNIS SVOJE
>GRADJANSKE DUZNOSTI ... !!!
*************************************************************
Ko se hvalio,covece.?Da li ti vidis,uopste,sta pises?
Nauci neke osnovne stvari.U rat se ulazi iz dva razloga
1.Ili si napadnut..
2.Ili napadas.
Ono sto se sada desava Srbiji, se apsolutno ne moze nazvati ratom.
Ono sto ja pokusavam da kazem,jeste sledece:
U rat se ne ulazi,ako nisi potpuno siguran za sta ratujes,i ako nisi spreman
da ides do kraja.
-------------------------------------------------------
> Ja braco ne lupam, jer svoje tvrdnje dajem
>argumentovano, a ti ne da lupas nego se prosto
******************************************************************,
Pa ti ne koristis argumente.Tebi je glavno oruzije u polemikama
busanje u grudi da ces da pogines za nacionalne interese ,koji inace
nisu ni definisani kako treba,a sve ostale koji razmisljaju na drugaciji
nacin,one kojima je potrebno da se prvo kaze za sta se gine,svrstavas u
ekstremnu kategoriju izdajnika i dezertera.
----------------------------------------------------------------
>ali bar IMAJU moralnu satisfakciju da NISU DEZERTERI, za razliku od
>nekih koji se danas setaju Knez-Mihajlovom i upotrebljavaju SVE
>udove, ali koji ce pred licem naroda uvek biti ono sto jesu -
>IZDAJNICI !
*******************************************************************
PITANJE ZA TEBE:
Eksplicitno mi objasni,sta sta mislis kada kazes rec "izdajnik"
Obojici ce biti lakse,u daljoj raspravi.
Da li " moralna satisfakcija" ,mozda placa invalidnine,proteze,lekove i ostale,
mnogobrojne,potrepstine koje su neophodne invalidu.
Procitaj Lazu Lazarevica "Sve ce to narod pozlatiti",obrazuj se malo.
(neka ti procita mama pre spavanja)
----------------------------------------------------------------
>Ah, da , samo da ne zaboravim, tvoja replika je imala prilicno
>uvredljiv karakter, tako da te ni ja nisam stedeo. Molio bih te da
*************************************************************
"Ako ne mozes da izdrzis vrucinu,nemoj ni da ulazis u kuhinju.
____________________________________________________________
>Nazalost, nisam imao prilike da ga omirisem u ratu, ali inace jesam
>... i ja pricam na osnovu onoga sto sam cuo od ljudi koji ne da su
>ga OMIRISALI nego i postali imuni na njega u vise krvavih i velikih
>sukoba nego sto ti verovaatno imas godina ...
****************************************************************
Eto,ponovo lupas.
"Postati imun na barut."
Postatati imun na krv,i na prizore koje se samo u ratu mogu
videti,e to vec ima nekog smisla.
INACE,NEMOJ DA SI MI IKADA SOLIO PAMET OKO VELIKIH I KRVAVIH SUKOBA.
VRLO SAM OSETLJIV NA TO.
TEK KADA VIDIS MRTVOG DRUGA SA GELEROM NA MESTU GDE TREBA DA
STOJE CREVA,MOZES DA PRICAS O "VELIKIM I KRVAVIM SUKOBIMA."
----------------------------------------------------------------
>nisam direktno) izazvao i ukoliko sa tim nastavis, pascu u
>iskusenje da pozelim da ti pokazem ko-je-sta ne verbalno vec
>fizicki.
***************************************************************
:))))
Pa ti,sinak,nisi ni verbalno naucio da se pokazes.Nista pametno od tebe
u gomilama tvojih poruka.Vec prvi sukob,a ti vec fizicki pretis.
Strpi se malo,doci ce vec i taj dan.
Preporuceno:
Pogledaj film "RODJEN 4.JUL--A".
Mnoge stvari ce ti biti jasnije (iako cisto sumnjam )
srbija.542gkod,
Draga gospodo,
gospodin UDAV nas je isprozivao svakakvim imenima.Mislim da mogu u ime
vecine da postavim doticnom jedno pitanje.
Sta je to PATRIOTA?
Onaj koji gleda da svoj narod odvede u sigurnu smrt ili onaj koji se bori
da narod zivi bolje i bez ikakvog oblika rata ako je moguce.
Unapred zahvalan,
Viktor
srbija.543udav,
>> Pa ljudi,sta vam rekoh vece placipicke nisam sreo.
Oh, avaj, trebao sam da znam da ocigledna homoseksualnost koja
izbija iz redova tvoje poruke ne moze biti sputana nikakvim
izvinjenjem, nikakakvim pokusajima da covek bude kulturan. Slusaj,
cuo sam za te stvari sto su bile ... sa tobom, zao mi je, zaista .
To sto su te njih 12 guzili ... to Vladimire nije uopste bitno ...
losa stvar u svemu tome je ... da se tebi to dopalo ... zalosno.
Ali, ne tuguj brate, zivot je dug, proci ce to ... probaj da nadjes
devojku ... Vazno je da ti budes cvrst i da se odupres svojim
pederskim nagonima ...
---------------------------------------------------------------
>> Ko se hvalio,covece.?
Nervozan si ... gomilas znakove interpunkcije ... No, kako da ti
kazem - ti si se hvalio. Ali, znas onu narodnu "Cega se pametan
stidi, budala se ponosi." I, zaista, da lepo krijes u sebi tu svoju
kukavicku prirodu, da ne vices na sav glas o svom dezerterstvu,
svet bi bio mnogo srecniji nego sto jeste ... :-)
---------------------------------------------------
>> 1.Ili si napadnut..
>> 2.Ili napadas.
A ovde su izneo primer primitivnog nacina razmisljanja. Ovako je
otprilike razmisljao nandrtalac ... zanimljivo. Medjutim, moram da
te upoznam da su uzroci izbijanja ratova mnogo kompleksniji nego
sto to tebi izgleda.
Zasto je Nemacka pocela II Svetski rat ? Da li zato sto ju je
Poljska "napala" ... ne Vlado vec zato sto nije bila zadovoljna
raspodelom teritorija u Evropi. Da li su Hrvati zapoceli rat
(odnosno secesiju) zato sto su ih Srbi napali ? Ne, Vlado, vec zato
sto su zeleli svoju drzavu ... i sta da ti vise pricam, istorija je
puna primera ... No, kao inferiornom i ocigledno nedovoljno
upoznatom sa istorijom savetovao bit da malo prelistas izvesne
stvari ... uvideces da to sto pise u knjizi "Priroda i drustvo"
nije svo znanje sveta ... tvoji vidici ce se prosiriti i ti ces
mnoge stvari shvatiti ... upoznaces samog sebe i svoju primitivnost
...
--------------------------------------------------
>> Ono sto se sada desava Srbiji,
>> se apsolutno ne moze nazvati ratom.
E, ove si ucinio korak vise ka logicnom razmisljanju ... tako je, a
tvoji ljubimci Shiptari uporno pokusavaju da medjunarodnoj javnosti
ono dole prikazu kao rat ...
---------------------------------------------------
>> U rat se ne ulazi,ako nisi potpuno
>> siguran za sta ratujes,i ako nisi spreman
>> da ides do kraja.
Mogao bih da ti ovde duuugo objasnjavam neke stvari u vezi
sigurnosti, ali necu i onako ti to ne bi shvatio ...
---------------------------------------------------
>> Pa ti ne koristis argumente.
Da si citao sve moje replike, spoznao bi istinu da ja argumente
koristim gde god zakljucim da onaj ko se samnom raspravlja radi to
ozbiljno i da je makar na slicnom (u odnosu na tebe superiornom)
intelektualnom nivou ... zato citaj malo, a ukoliko ne znas sva
slavo, probaj sa slagaricom ... cuo sam da daje sjajne rezultate
kod mentalno retardirane dece ...
---------------------------------------------------
>> Tebi je glavno oruzije u polemikama
>> busanje u grudi da ces da pogines za nacionalne interese
Ja se Vlado ne busam, ja se ne hvalim. Svaka rec koju sam reko u
vezi onoga sto ti zoves "busanje u grudi" je istinita sto se tice
toga da li cu da poginem, ne bih nimalo to voleo, ali ako je
nephodno za moj narod ... hocu ! Nego, kada smo kod oruzja, TVOJE
glavno oruzje su samo bedne uvrede i samo bih zeleo da ti saostim
da ako ovako nastavis ima zesce najebes prvom prilikom kad dodjes u
Planu ... :-)
----------------------------------------------------
>> one kojima je potrebno da se prvo kaze
>> za sta se gine,svrstavas u
>> ekstremnu kategoriju izdajnika i dezertera.
Ne, ne decko, tako se ne pravi avion ! :-> Jesam li ikada definisao
sta je to IZDAJNIK u mojim replikama ? NIKAD !!! Izdajnici su sami
sebe prozvali ! Sto se tice dezertera i dezerterstva, secam se da
jesam uzeo jedanput definiciju iz "Pravne ekciklopedije" i da sam
je naveo. Otprienie t gnzniioobd, enao svoju buducnost u ovom
opisu ...
---------------------------------------Etnbtneinu razlicitosti
izmedju denotativnog i konotativnog karaktera. Ali, pokusacu dasair
ia oiit d kos li--------Oce biti lakse,u daljoj raspravi.
I nemam neku posebnu zelju da se sa tsmidim daimscociievale,
>> mnogobrojne,potrepstine koje su neophodne invalidu.
Ja sam rekao da njima nij d , ubtait ei zo miv ioie ... ". Dezerter
ce imati samo bednu cinjenicu da zivi svojim kukavickim zivotom.
Ali, to je razlika u sistemu vrednosti, dok je nek aN
Rd,gkp.-------------------------------
>> Procitaj Lazu Lazarevica "Sve ce to
lz.-------eras) t a, rotebe dovoljno odrastao da mi mama ne cita
bajcice pred spavanje. Misli o tome dok veceras slusa >n------"ti
imun na barut."
>> Postatati imun na krv,i na prizore
>> kojeattvnijk loa mgovorili, a tvoja set ol... ako,
abj-----------------------------------------------------
>>AJOsmi se ..
------KA VIDIS MRTVOG DRUGA SA GELEROM
>> NA MESTU GDE TREBA DA
>> STOJE CREVA,MOZES DA PRICAS
>> O "VELIKIM I KRVAVIM SUKIDa li si ti ucetvovao u poslednjem ratu
? AKO NISI, ONDA ODJEBI BRE, NI JA NE VOLIM DA PRICAM O KRVAVIM
SUKOBIMA, I JA SAM VIDEO DRUGA, SAMO, ZIVOG (mozda i nazalost) , SA
UNAKZENIM LICEM OD GELERA. STA TI MISLIS BRE DA MI SE DOPALO. U TRI
LEPE ... STA MISLIS DA NIKADA NISAM SEBE ZAMISLJAO ISTO TAKO
UNAKAZENOG ?
Ako si ucestvovao, onda mi je iskreno ( bez zezanja kao u prvom
komentaru) ZAO ZBOG TOGA STO TI SE DOGODILO :-(((((((
-----------------------------------------------------
>> :))))
:-))))))))))
-----------------------------------------------------
>> Pa ti,sinak,nisi ni verbalno naucio da se pokazes.
E, to ne bih rek'o ... :-)
-----------------------------------------------------
>> Nista pametno od tebe
>> u gomilama tvojih poruka.
Jos si mlad, pa ne razumes, kad porastes samo ce ti se kasti ...
-----------------------------------------------------
>> Vec prvi sukob,a ti vec fizicki pretis.
"Vlado, Vlado, kuburim sa tebe ..." .
Podsetio bih te na sledece cinjenice :
1. Ti si mene uvredio u prvoj replici, bez ikakvog povoda koji bi
bio direktno tebi upucen, i to vrlo grubo, i prostacki ...
2. Ja sam inace covek koji ne voli da ga vredjaju, a ne volim ni
situacije kada sam primoran da druge vredjam, pa sam te lepo
zamolio da se kao ljudi jedan drugom izvinemo. Ti ne samo da si to
odbio, nego si gledao da me u tvojoj replici maksimalno
isprovociras ... nimalo prijatno.
Zeleo bih da ti u vezi toga stavim na znanje sledece :
1. Za sada nas odnos jos nije dogurao do te tacke da bi te recimo
napao, iz cista mira da te recimo sretnem, ili da ukoliko ikad
posetis Planu krenem sa ortacima da te lemam (iskreno, ukoliko smo
jedan-jedan , ne mogu nista da tvrdim jer te ne poznajem, ali sa
njima ... nece ti pomoci i da povedes Arkanove ljude sa sobom ;->),
ali kako si krenuo revansisticki, ni malo me to ne bi zacudilo ...
2. Pretnje ispunjavam uglavnom, a obecanja nikada ne krsim. VERUJ
mi da NE BIH ZELEO DA TI BILO STA OBECAVAM, jer sam ...
... samo da napomenem ...
1. Uglavnom miroljubiv i prisupacan
2. Nisam od onih koji veruju u brutalno nasilje
3. Uvek mi je zao kada nekog prebijem, jer to ne volim
i uopste ... tucem se tek kad me neko iznervira ... a ti si na
dobrom putu, samo tako nastavi ...
------------------------------------------------------
>> Strpi se malo,doci ce vec i taj dan.
Jedva cekam :-)))))))) ...
------------------------------------------------------
>> Preporuceno:
>> Pogledaj film "RODJEN 4.JUL--A".
>> Mnoge stvari ce ti biti jasnije (iako cisto sumnjam )
Je'l to nesto iz novije produkcije ? Da li to mogu da uzmem iz
video kluba ? Inace sve i da ga gledam, verujem da je 100 %
propaganda , ali aj'd kad ti preporucujes ...
------------------------------------------------------
PREPORUCUJEM :
- Da malo vise razmisljas svojom glavom
- Da malo vise citas, narocito domace pisce, i obavezno procitaj
knjigu "Srpski rulet"
- Da malo vise volis svoju zemlju
- Da batalis konferencije na Sezamu, tu niko nikome nista nije
dokazao
- Da razmislis o tome da kada nekog uvredis, taj neko pada u
iskusenje da to isto uradi tebi , i da ce se to tako nastaviti do
tacke kada ce onaj drugi zestoko zeleti da ti naudi ...
POZDRAV
P.S
Ako si bas popaljen za ferku, nemoj da davimo ljude ovde na
konferenciiji nego daj da to sredimo mail-om ...
srbija.544noay,
Vecita tema, koju necemo razjasniti ni ovaj put:
Pod _pretpostavkom_ da je Milosevic ispravno odlucio da pitanje
raspada
resi ratom (napominjem opet da je rec o pretpostavci) gde je
pogresio?
--------------------------------------------------------------------
Ni meni tu neke stvari nisu jasne.
Prvo, mi smo valjda sankcije dobili zato shto smo uchestvovali
u ratu na prostoru bivshe SFRJ..jel tako.
Drugo, ako smo vetj dobili sankcije koje su bile maksimalno
rigorozne,zashto onda nismo ushli u taj rat sa svim raspolozivim
sredstvima..i na kraju ga dobili.
Ne secam se da je nasha vojska sa kompletnom avijacijom i oklopnim
jedinicama bila ukljuchena u ratna dejstva...
pitam se zashto?
srbija.545udav,
Gospodine Viktore ...
... premda vasa replika nije upucena direktno meni, nalazim da bi
bilo ucitivo o mene da je prokomentarisem s obzirom da sam ja
objekat diskusije ...
--------------------------------------------------
>> Draga gospodo,
Konacno da neko krene da govori ucitivim tonom ovde. To podrzavam
...
--------------------------------------------------
>> gospodin UDAV
Volim kada mi se ljudi obracaju ucitivo, a odusevljava me kada
naglasavaju moj pseudonim.
--------------------------------------------------
>> nas je isprozivao svakakvim imenima.
Ovo mi postaje vec smesno. Otkad sam krenuo sa onim serijalom
pesama, prosto je neverovatno koliko se mnogo ljudi javilo i
optuzilo me da sam nekoga nazvao dezerterom. Ja sam samo u uvodu
tih poruka naveo kome su one implicitno upucene, ali ne po imenima.
Oni koji su sebe smatrali dezerterima i kukavicama sami su se
javili.
--------------------------------------------------
>> Mislim da mogu u ime
>> vecine da postavim doticnom jedno pitanje.
Ovakva obracanja mi se ni malo ne svidjaju. Vi nikako ne mozete da
predstavlje vecinu, jer Vas niko nije izabrao da budete predstavnik
bilo kome u ovoj diskusiji. Vi takodje ni ne navodite u ime koje to
vecine postavljate ovo pitanje. Da li ste mislili na sve one ljude
koji prate ovu konferenciju ili na na sve clanove Sezam-a, na sve
gradjane Srbije, na sve ljude sveta ? Recimo da ste mislili na one
ljude koji prate ovu konferenciju (sto bi bilo najlogicnije), kako
mozete da tako apriori tvrdite da vecina njih misli o kao i Vi. Iz
cinjenice da su nenacinalisticke replike cesce ne mozete da
zakljcite da nenacionalista ima vise nego nacionalista.
--------------------------------------------------
>> Sta je to PATRIOTA?
>> Onaj koji gleda da svoj narod
>> odvede u sigurnu smrt ili onaj koji se bori
>> da narod zivi bolje i bez ikakvog oblika rata ako je moguce.
Pod jedan Vi gospodine Vikotire ovde postavljate pitanje, a zatim
nudite samo dve opcije, dve suprostavljenje krajnosti. Patriota je
pre svega onaj covek koji VOLI SVOJ NAROD, i koji dobrobiti tog
naroda doprinosi na NACIN na koji moze. Stupidno bi bilo i
pomisliti da su nepatriote oni ljudi koji recimo ne mogu da idu u
rat usled svojih fizickih nedostataka, ali ukoliko je recimo neko
fizicki sposoban a ne zeli da sluzi armiju koja predstavlja organ
zastite njegovog naroda, ili ukoliko ne zeli da ucestvuje u ratu
koji njegov narod ili interese njegovog naroda treba da zastiti,
onda je taj covek nepatriota i izdajnik, a ukoliko uz to i izbegne
sluzenje armije, ili pobegne iz rata, onda je i dezerter.
-------------------------------------------------
>> Unapred zahvalan,
Molim, i drugi put.
-------------------------------------------------
Vecno Vas Uros Davidovic
srbija.547pperica,
Malo se kasno ukljucujem, ali cu zato rano da se iskljucim iz ove
konferencije.
Gospodi Udavu i istomisljenicima (verovatno ih ima, mada nisu
glasni) postavljam jedno pitanje:
Sta (koliko) dugujete Otadzbini (namerno velikim slovom), kako se
zove vasa Otadzbina, da li mislite da svi isto dugujemo Otadzbini,
i da li mislite da , mozda, Otadzbina nesto duguje mnogima od nas?
Molim vas za odgovor, prosvetlite me, o ovome nisam ucio u skolama
pa silom prilika primenjujem zdrav razum...
Bas i nije jedno pitanje...
pozdrav, PPERICA
srbija.548dalex,
> Ovo mi postaje vec smesno. Otkad sam krenuo sa onim serijalom
> pesama, prosto je neverovatno koliko se mnogo ljudi javilo i
> optuzilo me da sam nekoga nazvao dezerterom. Ja sam samo u uvodu
> tih poruka naveo kome su one implicitno upucene, ali ne po imenima.
> Oni koji su sebe smatrali dezerterima i kukavicama sami su se
> javili.
Vređao si korisnike sistema, a sad uporno forsiraš argumentaciju koja ne
stoji.
Kad bih ja otišao u Planu i vikao
"Ovde sve vrvi od kukavica i dezertera"...
srbija.549sav.gacic,
> Ma daj , pa tako se razmisljalo kada se ratovalo u Srednjem veku.
> Danas su ratovi mnogo kraci ... a ustalom posle izvesnog vremena
> ono sto bi se dogadjalo na Kosovu ne bi bio rat vec diktatura. I ne
Jesu, jesu ;) videli smo u Hrvatskoj i BiH... ni pet godina ;)
> mozes nikako da poredis Hhrvate i Albance, jer Hrvati su imali i
> tesko naoruzanje i avijaciju i prakticno vec pripremljene vojne
> obveznike. Mnogo albanaca se zaista treniralo u logorima po
> Albaniji, ali se to ne moze uporediti sa regularnom vojskom ...
Nikako ne bih želeo da ti stvarnost pokaže u kakvoj si zabludi. Sve ovo je već
viđeno. S tom "malom" razlikom što smo zbog tih ranijih zasluga jednostavno -
obeleženi. Što znači da će protiv nas biti dozvoljeno sve, o raznim
savezništvima, koalizcijama, kontakt-grupama, da i ne govorim. Posledice nije
teško sagledati.
srbija.550sav.gacic,
> Ne ratujes za njega prijatelju, ratujes za Srpski narod. Kada bi se
> rat shvatao na nacin na koji ga ti shvatas, niko ni ne bi nikada
> isao u rat, a covecanstvo bi jos bilo na nivou nadrtalaca.
Poznajem nekoliko veterana '90-95 što sa sličnim rečima odoše preko Drine u
početku. Sada su invalidskim kolicima, nikom potrebni i zaboravljeni, sa
razorenim životom i porodicom, bez posla i dostojanstva. Sa svetlim
nacionalnim i ratnim ciljevima si imao prilike da vidiš šta je bilo, kao i to
kako su istretirani sunarodnici što su nosali NJEGOVE portrete po (tada)
srpskom dinarskom kršu.
A dnevno po više puta su rečima, što frapantno liče na tvoje, započinjali
redovne, specijalne emisije i "dodatke" sa jednom jedinom temom država - to je
ON!
> Ma neeeeee, nisi ti dezerter, a i pitanje je da li bi postao sve i
> da imas prilike za to. Ti si samo malo ideoloski zaveden ... gledao
> si pogresne kanale u pogresno vreme, citao pogresne knjige ... itd.
Ti si stvarno zreo za par vaspitnih šamarčina. Znaju li tvoji roditelji šta ti
ovde pišeš? Dok je vreme, da sprovedu mere pojačanog nadzora. U opasnosti si,
od svoje lude glave.
Pošto se spremaš pod kapu, uskoro će ti u slobodnim kasarnskim satima u 19:30
biti puštan Dnevnik kao očenaš i jedina moguća istina, a sutra, na poligonu,
to isto ima da ti "svojim rečima" prepiča polupismeni starešina, uz dodatak da
je on (za sve vas, a za tebe konkretno - Bog Gospod). E, taj i takav će pred
pravi boj (nedaj bože) da ti "očita bukvicu" i ODREDI za šta i koga ti sutra
ima da gineš. Budi siguran, neće pomenuti ni Dučića, ni (majku) Srbiju.
A takve, što posebno glasno kukuriču posebno vole... zna se gde... ;(
srbija.551sav.gacic,
> ZEMLJA ZEMLJA ZEMLJA ZEMLJA ZEMLJA !!!!
Udave, ne žuri u nju...
Poživi, osvrni se, oko sebe, juri sojke, čitaj pametne knjige, sačekaj malo,
proćiće to. Osim toga, ta tvoja ku*čenja nisu (više) popularna među curicama.
Najteže su jednostavne stvari. Uči školu, nauči strane jezike, nađi lep posao,
budi cenjen, zaradi puno para, plati veliki porez svojoj zemlji, oženi se i
izrodi mnogo Srpčadi...
Raspitaj se unaokolo, to je NAJVIŠE što za svoju zemlju možeš učiniti. Da
pogine može svaka budala...
srbija.552sav.gacic,
> Postavlja se pitanje: Kako Tata sada da kaze Svetu da je ovo na
> Kosovu terorizam, a njegovo podrzavanje Krajine, koja je bila samo
> jedan deo Hrvatske, nije bio terorizam?!
Šta on OBJAŠNJAVA svetu? On SLUŠA šta mu se kaže, potrebu za objašnjavanjem
nema ni prema kome. Svom Ministarstvu Istine (čitati RTS) ispostavi teze i
izda potrebna naređenja i uključi auto-pilota. Samo izvođenje ispiranja mozga
je mnogo puta do sada viđeno, s tim što su ranijih godina telegrami podrške
"odjeci i reagovanja" bili u većoj meri i autentični, dok će ubuduće verovatno
pisanje telegrama podrške i "spontani" mitinzi biti izvođeni uz malu
asistenciju "organa".
> Tada ce ih biti dovoljno da dodju i u Beograd i da traze
> 'Beogradska RepubLJik'. Da li mi to hocemo? Necemo...Al oce Svet.
> Svet ce biti uz njih sve dok ne postanu vecinsko stanovnistvo,
> a zatim ce konstatovati da u Jugoslaviji zivi vise Siptara nego
> ostalih naroda...i Juga ce da postane 'Drzava Albanaca i ostalih
> naroda', a zatim ce se jednostavno anektirati Albaniji.
Neće svet NIŠTA. Svet ne želi samo da dopusti presedan. Odlazak Kosova iz YU
svet ne bi dozvolio zbog SEBE, a ne zbog nas. To bi značilo da bi po istom
pravu i mehanizmu bar 10-15 manjinskih entiteta širom Evrope pokrenulo
postupak za prerađivanje granica. To niko neće dati.
Uloga sveta u vezi sa Kosovom je pre svega sanitarna. Svetu, a posebno Evropi
je Jugoslavije, Bosne, Srbije, Kosova, Slobodana Miloševića, njegovih klonova
po ex-YU, i klovnova po ovoj nesrećnoj zemlji - naprosto DOSTA! Dejton i sve
iza njega je usmereno na to da jedni druge neutrališemo i što bolje vežemo u
čvor, ne bi li, nekako, uz nešto njihovih trupa prestali da vodimo plemenske
ratove njima pod prozorom.
Svi mogu biti sigurni da će "konačno" rešenje za Kosovo biti maksimalno
pakosno za sve zainteresovane strane, tj. da bi bilo kakav pokušaj jedne od
strana ona druga mogla lako da osujeti, kako bi se kavgadžije što duže
zadržale u mrtvom hvatu i svojom tučnjavom iscrpljivale sam sebe, a druge
ostavile na miru.
Štato znači za srpski narod nije teško predočiti sobzirom da je angažovan već
u dva-tri ovakva "aranžmana".
> Po mom misljenju...ipak ce do rata na Kosovu da dodje...sve mi lici
> na neki vec poznati scenario. Ne volim rat...ali stvarnost je daleko
> od nasih emocija i ubedjenja. Bilo je lako prepustiti Krajinu
> Ustasama, ali ovo je nesto sasvim drugo...Sada vise nije u pitanju
> 'sirenje Velike Srbije' vec 'stopiranje sazimanja iste', koliko god
> to zalosno zvucalo...
srbija.553sav.gacic,
> izgleda. Svejedno, ako zelis, posalji mi mail-om adresu u saljem ti
> knjigu "Americko Zlo" Dragosa Kalajica u kojoj je zaista sjajno
> znalizirao spoljnu politiku Amerike od '88 pa do Bosne.
Pošalji i meni par komada, ide proleće, sezona roštilja i zgodno će mi se naći
za potpalu ;)
> I tu si u pravu Tata je mastor da nas uvali ...
Takvi kao ti i tvoj omiljeni knjigopisac ste ga ovakvog i napravili.
>>> Da li mozete da zamislite
>>> koliko ce Siptara da bude u Srbiji posle
>>> 10 godina? A posle 20?
> 2-3 Miliona vise nego sto treba ! :-)
> Zaista zvuci pomalo grozno, mada to bi bilo dabome najbolje. Licno
> preferiram bioloske metode unistenja. Iznenadna epidemija, koja
> okupator. Ili oni pristanu da je prime, ali greskom vakcina zapravo
> sadrzi aktivan virus. Da li citao "Besnilo" od Pekica ? Tamo je to
> lepo opisano ... Jedini problem je sto niko nema MUDA da preuzme
> takvu odgovornost na sebe...
Mali Ajhmanu!
Nije mi jasno ko te je to u životu prešao i dao ti podršku za ovakve
baljezgarije. Pošto mi je sada sasvim jasno da se u tvom mozgu (još) NIJE
FORMIRALA NIKAKVA PREDSTAVA o tome šta je to smrt, nestati zauvek, ubiti
nekoga i slično tome, prijateljski ti savetujem da do odlaska u jedinicu i
prinošenja sopstvene žrtve na nac. oltar ;) pronađeš nekog buzdovana sličnog
sebi i da do mile volje, na obližnjem ćošku, lupetate o Šipratima, Srbima,
Kalajiću, vanzemaljcima, kajaku na divljim vodama, klavir štimerima, ribama,
muzici, a da nas ovde malo pustiš da razmenimo po neku suvislu misao o onome
što nas sve muči.
srbija.554kum.djole,
>> Pošto se spremaš pod kapu, uskoro će ti u slobodnim kasarnskim satima u
>> 19:30 biti puštan Dnevnik kao očenaš i jedina moguća istina, a sutra, na
>> poligonu, to isto ima da ti "svojim rečima" prepiča polupismeni starešina
Manifestacije od 19:30 su odavno ukinute, ali bolje bi bilo da nisu. ;)
Postoji nekakva vaspitna nastava koja se organizuje pod naslovom
"moral vojske" gde neki čvarak trtlja raznorazne stvari - od vesti iz
zemlje, do štetnih posledica uživanja opojnih droga ;) i delovanja
verskih sekti.. Žalosno je što su starešine danas upravo na samom
moralnom ambisu, a o samoj vojsci tek ne treba trošiti reči.
Ne baš uskoro, ali mali Uroš će pošto završi fakultet, sve da ukapira.
I šta su Srbi i šta je Srbija, vojska i država. ;)
A tamo ako se gimnazijalac usudi da digne dževu.. zna se šta sledi.
Sine, čitaj ovo i smanji gas, ima još vremena za tebe.
srbija.555askripka,
=- Mali Ajhmanu!
Vidi, Savo...
Uz dužno poštovanje, imam neki osećaj dok čitam tvoje replike ovde (i naročito
u civilizaciji) da stilu i jeziku koji koristiš nedostaje malo više
originalnosti i bezobrazluka. Mada moram priznati da ovu konferenciju ne
pratim redovno, čini mi se da je ovo prvi put da ja od tebe pročitam tako
nešto. Ono što mogu da kažem je da je to pozitivan pomak, ;) ali ti nedostaje
još više oštrine...
Prema tome, kad misliš da neko zaslužuje, slobodno udri... poruke će dobiti da
snazi... A neće izgubiti na kvalitetu, umeš ti to... to se vidi ;)
p.s. naravno da znam da sam pogrešio konferenciju, al' mor'o sam...
srbija.556supers,
>> Ne secam se da je nasha vojska sa kompletnom avijacijom i oklopnim
>> jedinicama bila ukljuchena u ratna dejstva...
>> pitam se zashto?
Možda zato što je bilo priprećeno da će u tom slučaju NATO sa kompletnom
avijacijom i oklopnim jedinicama biti uključen u ratna dejstva?
srbija.557gkod,
Kao sto ste primetili dragi gospodine niko od ucesnika u raspravi
nije postavio pitanje zasto sam ja u njihovo ime postavio pitanje.
Ali nije to problem.
Kazete da je patriota onaj koji voli svoj narod.
Evo nekoliko primera njegove ljubavi.
1.Poveo je mlade ljude u rat za spas srba istocno od Drine.
Obogaljio ih, ubio ih, prognao ih a onda recenicom "Srbija nije u ratu"
Resio se svih problema da pomogne tim ljudima kao da su oni samoinicijativno
isli da ginu za neke tudje interese.
2.Oteo staru deviznu stednju i zajam za PPS.
Nateravsi ljude da mole po razno raznim institucijama za pare koje su tesko
stekli.Da umiru u najvecoj bedi i siromastini kao psi.Sve zarad nacinalnih
interesa.
3.Od nekada solidne milicije napravio policiju.
A od iste naprvio privatnu vojsku koja bije i ubija gore navedene(pod 2).
I zato nemora nikom da odgovara posto je ona vlast.
4.Iselio toliko mladih i pametnih ljudi iz zemlje.
Licno znam oko 50 ljudi koji su otisli trbuhom za kruhom u razno razne
zemlje
sveta kako bi ziveli normalno.Samim tim napravio zemlju staraca kojom lako
moze
da vlada.
5.Upropastio univerzitet i skolstvo uopste.
Posto sam i sam student beogradskog Univerziteta upoznat sam sa situacijom.
Kasne stipendije i krediti, nema osnovnih sretstava za n robatd.
Ovo je samo Samo deo njegove ljubavi a da i nespominjem deciji dodatak,
kosovo, privatizaciju, kriminal, korupciju i mnoge druge stvari.
Ukratko mi odgovorite da li takav covek mogao biti PATRIOTA.
A ja sam se prikljucivao svim djackim i studentskim protestima od 91 godine
kako
bi nesto u ovoj zemlji krenulo nabolje za mene i sve ostale koji tu zive.
Pa sam proglasavan maloumnim, nedoraslim, glupim a povrh svega fasistom.
Ako mene ne smatra te patriotom koji ne zelim da bilo kome u ovoj zemlji ma
koje da
je on narodnosti ili veroispovesti nestrada zbog tudje gluposti.
Onda ste potpuno u pravu. Ali nemojte se kasnije zaliti kada vas kao i
mnoge pre
odbaci posto vas je iskoristio za svoje interese.
Nadam se da ste razumeli o kakvom patriotizmu je rec.Ako je to vasa vizija
istog onda otvorno kazem:
"MRZIM SVOJ NAROD"
Viktor Kodnik
srbija.558pesnik,
│ Sta on OBJASNJAVA svetu? On SLUSA sta mu se kaze, potrebu za
│ objasnjavanjem nema ni prema kome. Svom Ministarstvu Istine
│ (citati RTS) ispostavi teze i
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────
A zasto slusa...zato sto je u govnima...i zato sto neke stvari
stvarno ne moze ni da objasni. I zato sto je njegova politika u
samom startu bila jalova, a vreme je samo cinilo svoje.
│ Nece svet NISTA. Svet ne zeli samo da dopusti presedan. Odlazak
│ Kosova iz YU svet ne bi dozvolio zbog SEBE, a ne zbog nas. To bi
│ znacilo da bi po istom pravu i mehanizmu bar 10-15 manjinskih
│ entiteta sirom Evrope pokrenulo
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────
Da...tako zbog sebe svet 'NIJE DOZVOLIO' raspad ex-Yu, gde se
razdvojilo 5 entiteta (Slovenija, Hrvatska, Bosna, Jugoslavija,
Makedonija), dok je jedan od njih podeljen na jos 3 entiteta...Bosna
naravno...da..takodje...Bosna je bila i ostala primer moguceg
sazivota svih naroda...lepo...nema shta.
Da, kako ti entiteti, u okviru Evrope, nisu trazili prekrojavanje
granica u vreme raspada ex-Yu? Reci mi 'To je druga prica'.
│ Uloga sveta u vezi sa Kosovom je pre svega sanitarna. Svetu, a
│ posebno Evropi je Jugoslavije, Bosne, Srbije, Kosova, Slobodana
│ Milosevica, njegovih klonova po ex-YU, i klovnova po ovoj
│ nesrecnoj zemlji - naprosto DOSTA! Dejton i sve iza njega je
│ usmereno na to da jedni druge neutralisemo i sto bolje vezemo u
│ cvor, ne bi li, nekako, uz nesto njihovih trupa prestali da vodimo
│ plemenske ratove njima pod prozorom.
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────
Evropi i jeste dosta...ali sta kad gazde tako oce. S druge strane
svesno su dozvolili da Navedeni i njegovi klonovi 'izrastu' i pobiju
se...sto je dakako, oslabilo svaku od novoformiranih drzava i napravilo
ih zavisnim od tog istog sveta. Sada im isti vise i ne trebaju, stavise
samo smetaju. To ne poricem. Istina je.
│ Svi mogu biti sigurni da ce "konacno" resenje za Kosovo biti
│ maksimalno pakosno za sve zainteresovane strane, tj. da bi bilo
│ kakav pokusaj jedne od strana ona druga mogla lako da osujeti,
│ kako bi se kavgadzije sto duze
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────
Neeeeee...bice maksimalno demokratski ;)).
│ > Po mom misljenju...ipak ce do rata na Kosovu da dodje...sve mi lici
│ > na neki vec poznati scenario. Ne volim rat...ali stvarnost je daleko
│ > od nasih emocija i ubedjenja. Bilo je lako prepustiti
│ > Krajinu
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────
Sta si hteo da kazes samim navodjenjem mojih reci? :)
pozdrav,
pesnik
srbija.559pesnik,
│ Ne secam se da je nasha vojska sa kompletnom avijacijom i
│ oklopnim jedinicama bila ukljuchena u ratna dejstva...
│ pitam se zashto?
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────
Pa ista ta vojska je htela da se raspadne Juga. Ne zaboravi...to
nije bila vojska SRJ nego vojska SFRJ, a u istoj toj vojsci bili
su i slovenski i hrvatski oficiri i vojnici. Da je htela, vojska
je mogla da izvrsi vojni udar. No, to nije htela. Vrh nije hteo!
pozdrav,
pesnik
srbija.560pesnik,
│ >> Ne secam se da je nasha vojska sa kompletnom avijacijom i oklopnim
│ >> jedinicama bila ukljuchena u ratna dejstva...
│ >> pitam se zashto?
│
│ Mozda zato sto je bilo pripreceno da ce u tom slucaju NATO sa
│ kompletnom avijacijom i oklopnim jedinicama biti ukljucen u ratna
│ dejstva?
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────
Ljudi...nema to veze sa NATO-m. Strane sile su samo priredile takvo
stanje da se drzava raspadne sama od sebe. Svako je hteo da pravi
svoju drzavu...da ima vise stolica i da bude gazda. Svet je to samo
malo inicirao. Tudjman je hteo NDH do Drine, a Tata Veliku Srbiju
do Virovitica-Karlobag, dok su Slovenci tvrdili da ih ostatak
Juge pljacka, a Makedonci su se onda iznenada javili i hteli
'Samostojna Republika na Makedonija', jer su oni, naravno, poseban
Bozji narod. Stoka.
srbija.561udav,
Gospodine Viktore ...
>> dragi gospodine
Oho, postajemo familijarni ... neka, svi smo mi Srbi ...
-----------------------------------------
>> niko od ucesnika u raspravi
>> nije postavio pitanje zasto
>> sam ja u njihovo ime postavio pitanje.
To sto se niko ne buni Vam ne daje pravo da razgovarate samnom u ime vecine.
Ukoliko se sada u ovoj konferenciji javi neko i kaze da je presednik SAD-a , i
ukoliko se drugi povodom te izjave ne bune, ne znaci da oni tu cinjenicu
prihvataju za ozbiljno, vec da mozda nisu celu stvar shvatili ozbiljno, ili da
nisu imali vremena da odgovore, moguce je napraviti mnogo kombinacija sa ovim.
No, ja recimo ne verujem da govorite u ime vecine. Vi suprotno meni ne mozete
da dokazate.
------------------------------------------
>> Ali nije to problem.
Pa, cini mi se da jeste, ali da ne sitnicarim ...
------------------------------------------
>> Kazete da je patriota onaj koji voli svoj narod.
>> Evo nekoliko primera njegove ljubavi.
>> 1.Poveo je mlade ljude u rat za spas srba istocno od Drine.
>> 2.Oteo staru deviznu stednju i zajam za PPS.
>> 3.Od nekada solidne milicije napravio policiju.
>> 4.Iselio toliko mladih i pametnih ljudi iz zemlje.
>> 5.Upropastio univerzitet i skolstvo uopste.
Iz ovih vasih izjava jasno je da Vi govorite o Slobodanu Milosevicu. Mogu vam
reci ... uopste ne vidim razlog za to. Ja doticnog politicara nisam uopste
spomenuo. O njemu imam vrlo nisko misljenje i kao o coveku i kao o patrioti.
Cak, sta vise, izvinite me sto moram da upotrebim prostacki izraz "rado bih ga
video na vesalima". Ne znam odakle vam uopste ideja da sam ga ikada
okarakterisao kao uzornog patriotu ? U potpunosti se slazem sa Vama u vezi
svega sto ste o njemu napisali, ali ipak bih prokomentarisao svako od casih
tvrdjenja.
>> 1.Poveo je mlade ljude u rat za spas srba istocno od Drine.
Nije problem sto ih je poveo. Lepo je kada neko organizuje mlade ljude. Lepo
je kada neko probudi duh patriotizma u njima. Lose je sto ih je ostavio na
cedilu ... i njih i sve Srbe preko Drine, kao sto cini mi se napisali u vasoj
replici.
>> 2.Oteo staru deviznu stednju i zajam za PPS.
Oteo je preblaga rec, mislim da bi celishodnije bilo reci ... "drpio",
"capio", "opljackao", "dig'o" jer prostacki ton u ovim recima apsolutno
odgovara prirodi njegovih postupaka.
>> 3.Od nekada solidne milicije napravio policiju.
Ovde je malo ne jasno sta se podrazumeva pod pojmom "solidna milicija" a sta
"policija" . Inace nasa policija zajedno sa SDB je zaista recimo na Kosovu
iskazala nesposobnost da na vreme zavadi, unisti, razori, Siptsrski terorizam,
mada je imala sjajne militantne akcije. Ono sto mene najvise trenutno
odusevljava je sposobnost DB-a da zavadi partijske prvake na politickoj sceni
nase zemlje i da sistematski razara bilo kakvu PRAVU opoziciju, a ono sto me
nervira je to da ne moze da isto to uradi sa Albanicima na Kosovu.
>> 4.Iselio toliko mladih i pametnih ljudi iz zemlje.
Nazalost potpuno tacno i krajnje zalosno.
>> 5.Upropastio univerzitet i skolstvo uopste.
Licno sam clan trenutnog obrazovnog sistema. Ne znam da li ste Vi student,
srednjoskolac, ili nista od ova dva a ukoliko niste onda mi verujete da je
situacija gora i od one koju Vi mozete da zamislite...
------------------------------------------
>> A ja sam se prikljucivao svim djackim i
>> studentskim protestima od 91 godine
>> kako bi nesto u ovoj zemlji krenulo
>> nabolje za mene i sve ostale koji tu zive.
Odajem priznanje Vasoj hrabrosti, ali me cudi da niste spoznali da se "na silu
odgovara silom" i da je potrebno mnogo vise truda da se ulozi kako bi ovaj
sistem pao. Inace, i ja sam ucesnik poslednjih (opozicionih, ukoliko tako
nesto postoji) demonstacija nastalih zbog neregularnosti u lokalnim izborima.
-------------------------------------------
>> Pa sam proglasavan maloumnim,
>> nedoraslim, glupim a povrh svega fasistom.
Neverovatno koinscidencija ! Mene doduse nisu nikada takve epitete dodeljivali
(oni koji su to u lice pokusavali, su lose prolazili), ali vidim da ovde na
Sezamu mnogi to vole da rade ...
-------------------------------------------
>> Ako mene ne smatra te patriotom
>> koji ne zelim da bilo kome u ovoj zemlji ma
>> koje da
>> je on narodnosti ili veroispovesti
>> nestrada zbog tudje gluposti.
>> Onda ste potpuno u pravu.
Neke narodnosti se konstatno protive vlasti Srbije. Ne samo vlasti jednog
coveka, ili vlasti parlamenta, vec uopste ideji da budu deo Srbije i takve
nacionalnosti zasluzuju pojacani nadzor odgovarajucih organa. Svi koji
priznaju vlast Srbije i koji pristaju na ispujnenje gradjanskih obaveza su po
meni u ovu zemlju dobrodosli, ali pod uslovom da ne kvare slozenu nacionalnu
strukturu. Sto se tice Vaseg patriotizma, borba protiv istog je isuvise
upadljiva da bi mogao da Vas nazovem patriotom .
--------------------------------------------
>> Ako je to vasa vizija
>> istog onda otvorno kazem:
Nisam naveo svoju viziju patriotizma, vec samo kratku definiciju.
--------------------------------------------
>> "MRZIM SVOJ NAROD"
Vase je pravo da mislite onako kako zelite, ali ukoliko mrzite svoj narod,
onda se podrazumeva da mrzite i sve njegove delove, mrzite i sebe , i svoju
porodicu, svoje rodjake ... sto nije ni lepo, ni normalno.
UROS DAVIDOVIC
srbija.562udav,
PESMA VII
I dalje se nastavlja akcija slanja patritskih pesama ... Tek da vidite kako je
lepo voleti svoju zemlju ...
---------------------------------------
Lj. Miletic
Tako je bilo, gospodine !
---------------------------------------
Gospodine, nas su nozevima, jataganima
u poljima, na zabranima. Nas su ognjem
i uzlima. U Carigradu, u Pesti, u ...
nas su zeleznim iglama u oko. Srpom u kicmu.
Nas su inovernim krstom. Sacmom. Nas su,
Gospodine, vezali, menjali, prodavali, rezali ...
Nas su kojima odvodili, mutnim virovima prinosili,
nas su zavodili svilom i zlatom, Nas su
bogatom psovkom kad nismo hteli
biti robom.
A bilo je i da smo bosi na ledu, goli na suncu
kamen o vratu nosili i kad nismo morali.
I pamti ovo gospodine, ovo vekovne rane
iz mene mene govore... Ovo mrtvi iz mojih usta
o sebi i precima, necujno zbore.
Ako neko negde pomene ovu zemlju,
hocu sve da znas ...
I da ti jos nesto kazem Gospodine.
Ako nas neko negde pomene, ne moras bas
da nas branis i hvalis, nije za hvalu sve.
ALI, GOSPODINE RECI ! I KADA SU O KOST UDARALI
MECI, NISMO PADALI SVE DOK JE BILO KRVI U VENAMA
MI SMO TI, GOSPODINE, IZ PRAHA NA NOGE STALI !
SLOMLJENIH REBARA KONJE POJAHALI.
MI SMO TI UVEK ISTI BILI. VEKOVIMA U SLAMI
I SLAVI. VEKOVIMA NI KRIVI NI PRAVI
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
srbija.563noay,
>>Gospodine, nas su nozevima, jataganima
>>u poljima, na zabranima. Nas su ognjem
>>i uzlima. U Carigradu, u Pesti, u ...
Uzmi prochitaj "Noz" Vuka Drashkovitja, ili "Notj Djenerala"
Bitje ti jasnije mnoge stvari po pitanju odnosa zlochina nad
srbima, i tezini koji isti taj zlochin sa sobom nosi.A ako ti
se ne svidi Vukovo mishlenje ,u knjizi postoje predivni i
mashtoviti opisi klanja ,siguran sam da tjesh dobiti i sam
neke ideje.
srbija.564kiki,
>>> patritskih pesama ...
Auuuuu, al' smo (ne)pismeni!!!
A drugome pricas kako pravi greske.
srbija.565udav,
>> Uzmi prochitaj "Noz" Vuka Drashkovitja,
>> ili "Notj Djenerala"
:-))) ... procitao sam obe knjige ... "Noz" u 7, a "Noc djenerala" u osmom ili
sedmom razredu , cim je izdata.
----------------------------------------------
>> Bitje ti jasnije mnoge stvari po pitanju odnosa zlochina nad
>> srbima, i tezini koji isti taj zlochin sa sobom nosi.
Najtezi zlocin je onaj koji je nad mojim narodom.
----------------------------------------------
>> A ako ti
>> se ne svidi Vukovo mishlenje ,
>> u knjizi postoje predivni i
>> mashtoviti opisi klanja ,
>> siguran sam da tjesh dobiti i sam
>> neke ideje.
Daaaaaaaaaj bre, pa te tehnike sam savladao jos kad sam bio ovolicni ... u
jaslicama ... :-)). Inace, i nema tu neke mastovitosti, jedino sto sam novo
nasao je ono sa pacovom u "Noc djenerala" ...
----------------------------------------------
P.S
Ako ce mo o knjizevnom aspektu sve Draskoviceve knjige su sa literalne strane
100% jeftini SHEAT, jedina koja je OK. je "Sudija", mada, njegove knjige imaju
znacajnu istorijsku vrednost ...
srbija.566udav,
>>Auuuuu, al' smo (ne)pismeni!!!
Auuuuu, al' podjebavamo, a ocigledno je da se radi o gresci u kucanju ...
-----------------------------------------
>> A drugome pricas kako pravi greske.
Pa, pravi ... :-)) !
srbija.567noay,
:-))) ... procitao sam obe knjige ... "Noz" u 7, a "Noc djenerala"
u osmom ili
sedmom razredu , cim je izdata.
--------------------------------------------------------------------
Mozda upravo iz te chinjenice proizilaze sve nesuglasice sa chlano-
vima Sezama.Naime ti si toliko napredan da ta intelektualna "deca"
ne mogu da te prate.
Inache ako tjemo da prichamo o knjizevnosti Vuka Drashkovica-
moje je skromno mishljenje da je Noz mnogo bolja knjiga od Sudije.
Mnogo temeljnije uradjena,mnogo zivonije opisana i likovi su re-
alniji.Al opet s obziom da si obe knjige prochitao pre 7-8 god-
ina verovtno nemash pojma o chemu pricham.
Josh jedna stvar.Teo bih da te pitam jednu stvar ali nemorash da
odgovorish jer je pitanje lichno.Da li si ti pravoslavac.
Tj da li si hriscanin.Ako jesi probaj da propustish ono shto go-
vorish kroz filetr zvnani pravoslavlje -bash me zanima sta ce da
ti ostane.
srbija.568supers,
>> Najtezi zlocin je onaj koji je nad mojim narodom.
A zašto je zločin nad tvojim narodom teži nego zločin nad mojim narodom?
>> 100% jeftini SHEAT, jedina koja je OK. je "Sudija", mada, njegove knjige
Hteo si da napišeš SHEET, pretpostavljam ;)
srbija.569juice,
Izgleda da je udavu istekla pretplata. Da li ce je obnoviti ili ne
, pitanje je sada? Pa mogli bi da se vratimo normalnim stvarima.
Po vama, da li bi davanje Kosova, tj. izjava ili konkretna stvar
izvedena u tom pravcu, bila definitivni kraj za politicara koji bi to
uradio?
Pozdrav!
srbija.570undertaker.,
>Po vama, da li bi davanje Kosova, tj. izjava ili konkretna stvar
izvedena u tom pravcu, bila definitivni kraj za politicara koji bi to
uradio?
Ne,ne bi!Chak bi i profitirao od toga!!!!
Narod bi ga chastio jednim izletom do Ognjene Zemlje:)
Nego,sto svi mrzite tog Udava.KAsno sam se ukljucio u raspravu,
ali vidim da vrlo cesto razmenjujete masne replike:)?
Pa takav ortak nam je bash i potrebam,iz dva razloga:
1.Da zachini raspravu..
2.da pokaze koliko je njegov sagovornik pametniji,bolji,lepshi
i spremniji od drugih:)
Toliko za prvo javljanje,
Cao!
srbija.571noay,
Izgleda da je udavu istekla pretplata. Da li ce je obnoviti ili ne
, pitanje je sada? Pa mogli bi da se vratimo normalnim stvarima.
--------------------------------------------------------------------
A da pokrenemo akciju skupljanja novchane pomotji ?
srbija.572udav,
***********************************
* O B A V E S T E Nj E *
* za sve one koji su mi *
* replicirali na srbija.4 i vesti *
* poslednja 2-3 dana *
***********************************
... kojem ce se izgleda veoma obradovati veci deo korisnika koji prate
srbija.4 i vesti.11 , i koje glasi ...
***********************************
* Vise necu moci da repliciram *
* bilo kom od istih. *
***********************************
Prvo da objasnim zasto ovo uopste pisem. Pisem, zato sto ne volim arogantne
ljude, i mislim da ne bi bilo lepo da nekima ne uzvratim na replike.
Krenimo "ab inditio" ...
1. Priznajem bio sam "mlad i zelen" kada sam krenuo sa konferencijama
(otprilike 2-3 dana na Sezamu, u stvari 2-3 dana u svetu modemskih
komunikacija). Nisam bio svestan da nije moguce bilo koga ubediti ni u sta ...
2. Krenuo sam prvo sa puno entuzijazma, napisao par "ozbiljnih replika" , gde
sam pokusao da logickim metodima dokazem ono sto zastupam, i gde sam pokusao
da iznesem par cinjenica u vezi srpsko-siptarskog sukoba na Kosovu ...
3. Medjutim, tema konferecije se brzo promenila. Vise nikoga nije interesovalo
Kosovo vec JA. Kad sam malo prelistao prve replike, zakljucio sam da je sve
zapravo pocelo sa Djovanijem (sto i nije bitno, da nije bio on, nasao bi se
neko drugi da uradi isto sto i on). On je poceo da vredja, sto je pobudilo
odbrambene mehanizme u meni, i ja sam uzvratio duplom merom. A onda ... onda
su ljudi malo razmislili o zakljucili da sam ja mnogo zanimljiviji od Kosova
(laskavo) ...
3. Svi redom su mi napisali bar po jednu repliku (iskazaliste neverovatan
stepen sloznosti) ...
4. Nisam izdrzao ... uzvratio sam ...
5. Bilo je uzasno naporno ... po 10-tak replika na dan ...
6. Dabome, posto Kosovo vise nije bilo na dnevnom redu, mnogi korisnici su
poceli da iskazuju agresivne teznje ...
7. Trudio sam se koliko sam mogao da im izadjem u susret, cak sam i dao svoju
adresu ... pa ko voli nek izvoli (o tome cu reci dve-tri stvari kasnije). A
tada sam i prestao da pokusavam da dokazem ono o cemu govorim, shvatio sam da
je uzalud ...
8. Nema kraja ...
Pa, eto, to je kako se cela situacije otprilike razvijala. U jednom trenutku
sam se zapitao : "Ja ovde izlazem ideju da se valja boriti za moj narod, da je
patriotizam jedno od najlepsih i najmoralnijih osecanja. Ljudi ovde me uporno
i grubo vredjaju zbog toga. Ovi ljudi su deo mog naroda (mada neki ni to ne
priznaju)... Za koga cu se onda sutra boriti ? Da li za njih ? Za ove iste
ljude koji se trude da dokazu kako je lepo izbegavati vojnu obavezu ? Za koga
cu ja da poginem ? Za njih kojima je njihov zivot najdrazi na svetu celom ? Za
njih koji nemaju nikakav osecaj nacionalne svesti, celine ?". Hvala Bogu,
dileme nisu trajale dugo, ali ne bih da vas mojim logickim rasudjivanjem
zamaram (a ne verujem ni da vas narocito interesuje).
I, sada bih samo da okvirno odgovorim na neke replike koje sam video u "letu"a
koje su zvucale koliko-toliko ozbiljno, ne bih da nikoga tacno citiram, oni
kojima je ovo sto govorim namenjeno ce verovatno razumeti da se o njima radi
...
- JUICE ( ili tako nekako ide user)
Tvoja replika je bila prilicno zanimljiva.
Ono sto mi je palo u oci je tacna konstatacija da sam ja prilicno daleko od
Beograda. Moram priznati i mene to muci, ali me istovremeno tesi to sto cu
verovatno vec sledece godine da budem na studijama u Beogradu pa
zainteresovani za mene nece morati da organizuju ekskurzije za Veliku Planu.
A, do tada, ukoliko neko zeli da izkaze svoje agresivne teznje neverbalno ...
samo neka dodje ... bice dobrodosao !
Ah, da tu je i ona recenica "pazicu na tebe" ... moram priznati prilicno me je
zabavila (u pozitivnom smislu), mada nije mi bas jasno sta si tacno
podrazumevao ... Oduvek sam zeleo licnog andjela cuvara ...
Ah, da, samo da ne zaboravim ... ultra-sposoban sam za vojsku, sto je
nesumljivo dokazano na regrutaciji ...
- XXXXX ( ne secam se ni user-a ni broja replike)
Bilo je neke reci o knjizevnosti Vuka Draskovica - zanimljiva tema, ali nije
za ovu konferenciju.
I sta vise reci na kraju ? Citiracu "Hazarski recnik" :
"- Jer mi se ovo gadi - odgovorio je decak.
- Gadi ti se ? - upitao je doktor Muavija - od cega ?
- Od VASE DEMOKRATIJE ! - rekao je decak od reci do reci.
Tada sam se primakla bunaru i oslusnula razgovor koji mi se ucinio sve
neobicniji sto je dalje tekao.
- Od kakve demokratije ?
- Od takve koju stitite ti i tebi slicni. Pogledaj rezultate te vase
demokratije : dosad su veliki narodi ugnjetavali male narode. Sada je
obrnuto. Sada u ime demokratije mali narodi terorisu velike. Pogledaj svet
oko nas : bela Amerika boji se Crnaca, Crnci Portorikanaca, Jevreji
Palestinaca, Jevreja Arapi, Srbi Albanaca, Kinezi se boje Vijetnamaca,
Englezi Iraca. Male ribe jedu usi velikim ribama. Umesto da budu terorisane
manjine, demokratija je uvela novu modu i sada su na svetu pod teretom
vecine stanovnistva ove planete ... vasa demokratija je PICKIN DIM. "
Dakle, da sumiramo. Vesti necu da pratim, srbija.4 pogotovo (samo da
napomenem, jedini koji radi pravu stvar na vestima je SARENI, a svi vi ostali
iskazujete muzikalnost prema muskom polnom organu), mada mozda posaljem neku
vest s vremena na vreme. I kada smo vec kod vesti ... evo jos jednog
obavestenja ...
***********************************
* Na konferenciji clipper u okviru*
* PCPROG, bice danas - sutra *
* istaknuta poruka uz koju ce biti*
* vezan mali program za enkripciju*
* i dekripciju fajlova. Nadam se *
* da ce program nekom posluziti, *
* a preporucujem njegovo *
* koriscenju pri slanju e-maila. *
* Program smo napisali ja&brat mi.*
***********************************
POZDRAV BRACI SRPSKOJ
P.S
Verujem da ce mnogi od vas osetiti jak poriv da mi repliciraju. Cini mi se da
to ne bi bilo bas OK. s obzirom da te replike necu videti ...
Za sve sto vas interesuje obratite mi se mail-om. Ukoliko vam je hitno da vam
posaljem program za enkkripciju uradite to na isti nacin ...
srbija.573udav,
***********************************
* O B A V E S T E Nj E *
* za sve one koji su mi *
* replicirali na srbija.4 i vesti *
* poslednja 2-3 dana *
***********************************
... kojem ce se izgleda veoma obradovati veci deo korisnika koji prate
srbija.4 i vesti.11 , i koje glasi ...
***********************************
* Vise necu moci da repliciram *
* bilo kom od istih. *
***********************************
Prvo da objasnim zasto ovo uopste pisem. Pisem, zato sto ne volim arogantne
ljude, i mislim da ne bi bilo lepo da nekima ne uzvratim na replike.
Krenimo "ab inditio" ...
1. Priznajem bio sam "mlad i zelen" kada sam krenuo sa konferencijama
(otprilike 2-3 dana na Sezamu, u stvari 2-3 dana u svetu modemskih
komunikacija). Nisam bio svestan da nije moguce bilo koga ubediti ni u sta ...
2. Krenuo sam prvo sa puno entuzijazma, napisao par "ozbiljnih replika" , gde
sam pokusao da logickim metodima dokazem ono sto zastupam, i gde sam pokusao
da iznesem par cinjenica u vezi srpsko-siptarskog sukoba na Kosovu ...
3. Medjutim, tema konferecije se brzo promenila. Vise nikoga nije interesovalo
Kosovo vec JA. Kad sam malo prelistao prve replike, zakljucio sam da je sve
zapravo pocelo sa Djovanijem (sto i nije bitno, da nije bio on, nasao bi se
neko drugi da uradi isto sto i on). On je poceo da vredja, sto je pobudilo
odbrambene mehanizme u meni, i ja sam uzvratio duplom merom. A onda ... onda
su ljudi malo razmislili o zakljucili da sam ja mnogo zanimljiviji od Kosova
(laskavo) ...
3. Svi redom su mi napisali bar po jednu repliku (iskazaliste neverovatan
stepen sloznosti) ...
4. Nisam izdrzao ... uzvratio sam ...
5. Bilo je uzasno naporno ... po 10-tak replika na dan ...
6. Dabome, posto Kosovo vise nije bilo na dnevnom redu, mnogi korisnici su
poceli da iskazuju agresivne teznje ...
7. Trudio sam se koliko sam mogao da im izadjem u susret, cak sam i dao svoju
adresu ... pa ko voli nek izvoli (o tome cu reci dve-tri stvari kasnije). A
tada sam i prestao da pokusavam da dokazem ono o cemu govorim, shvatio sam da
je uzalud ...
8. Nema kraja ...
Pa, eto, to je kako se cela situacije otprilike razvijala. U jednom trenutku
sam se zapitao : "Ja ovde izlazem ideju da se valja boriti za moj narod, da je
patriotizam jedno od najlepsih i najmoralnijih osecanja. Ljudi ovde me uporno
i grubo vredjaju zbog toga. Ovi ljudi su deo mog naroda (mada neki ni to ne
priznaju)... Za koga cu se onda sutra boriti ? Da li za njih ? Za ove iste
ljude koji se trude da dokazu kako je lepo izbegavati vojnu obavezu ? Za koga
cu ja da poginem ? Za njih kojima je njihov zivot najdrazi na svetu celom ? Za
njih koji nemaju nikakav osecaj nacionalne svesti, celine ?". Hvala Bogu,
dileme nisu trajale dugo, ali ne bih da vas mojim logickim rasudjivanjem
zamaram (a ne verujem ni da vas narocito interesuje).
I, sada bih samo da okvirno odgovorim na neke replike koje sam video u "letu"a
koje su zvucale koliko-toliko ozbiljno, ne bih da nikoga tacno citiram, oni
kojima je ovo sto govorim namenjeno ce verovatno razumeti da se o njima radi
...
- JUICE ( ili tako nekako ide user)
Tvoja replika je bila prilicno zanimljiva.
Ono sto mi je palo u oci je tacna konstatacija da sam ja prilicno daleko od
Beograda. Moram priznati i mene to muci, ali me istovremeno tesi to sto cu
verovatno vec sledece godine da budem na studijama u Beogradu pa
zainteresovani za mene nece morati da organizuju ekskurzije za Veliku Planu.
A, do tada, ukoliko neko zeli da izkaze svoje agresivne teznje neverbalno ...
samo neka dodje ... bice dobrodosao !
Ah, da tu je i ona recenica "pazicu na tebe" ... moram priznati prilicno me je
zabavila (u pozitivnom smislu), mada nije mi bas jasno sta si tacno
podrazumevao ... Oduvek sam zeleo licnog andjela cuvara ...
Ah, da, samo da ne zaboravim ... ultra-sposoban sam za vojsku, sto je
nesumljivo dokazano na regrutaciji ...
- XXXXX ( ne secam se ni user-a ni broja replike)
Bilo je neke reci o knjizevnosti Vuka Draskovica - zanimljiva tema, ali nije
za ovu konferenciju.
I sta vise reci na kraju ? Citiracu "Hazarski recnik" :
"- Jer mi se ovo gadi - odgovorio je decak.
- Gadi ti se ? - upitao je doktor Muavija - od cega ?
- Od VASE DEMOKRATIJE ! - rekao je decak od reci do reci.
Tada sam se primakla bunaru i oslusnula razgovor koji mi se ucinio sve
neobicniji sto je dalje tekao.
- Od kakve demokratije ?
- Od takve koju stitite ti i tebi slicni. Pogledaj rezultate te vase
demokratije : dosad su veliki narodi ugnjetavali male narode. Sada je
obrnuto. Sada u ime demokratije mali narodi terorisu velike. Pogledaj svet
oko nas : bela Amerika boji se Crnaca, Crnci Portorikanaca, Jevreji
Palestinaca, Jevreja Arapi, Srbi Albanaca, Kinezi se boje Vijetnamaca,
Englezi Iraca. Male ribe jedu usi velikim ribama. Umesto da budu terorisane
manjine, demokratija je uvela novu modu i sada su na svetu pod teretom
vecine stanovnistva ove planete ... vasa demokratija je PICKIN DIM. "
Dakle, da sumiramo. Vesti necu da pratim, srbija.4 pogotovo (samo da
napomenem, jedini koji radi pravu stvar na vestima je SARENI, a svi vi ostali
iskazujete muzikalnost prema muskom polnom organu), mada mozda posaljem neku
vest s vremena na vreme. I kada smo vec kod vesti ... evo jos jednog
obavestenja ...
***********************************
* Na konferenciji clipper u okviru*
* PCPROG, bice danas - sutra *
* istaknuta poruka uz koju ce biti*
* vezan mali program za enkripciju*
* i dekripciju fajlova. Nadam se *
* da ce program nekom posluziti, *
* a preporucujem njegovo *
* koriscenju pri slanju e-maila. *
* Program smo napisali ja&brat mi.*
***********************************
POZDRAV BRACI SRPSKOJ
P.S
Verujem da ce mnogi od vas osetiti jak poriv da mi repliciraju. Cini mi se da
to ne bi bilo bas OK. s obzirom da te replike necu videti ...
Za sve sto vas interesuje obratite mi se mail-om. Ukoliko vam je hitno da vam
posaljem program za enkkripciju uradite to na isti nacin ...
srbija.574sav.gacic,
> Večita tema, koju nećemo razjasniti ni ovaj put:
> Pod _pretpostavkom_ da je Milošević ispravno odlučio da pitanje raspada
> reši ratom (napominjem opet da je reč o pretpostavci) gde je pogrešio?
Ne sumnjam da će ovo biti tema poplave memoarske literature kada u nekoj
budućnosti pozicije SM dovoljno oslabe da se oni_to_mnogo_znaju okuraže da
svoje znanje iznesu u javnost.
Na osnovu onoga što sada znamo ;) u pitanju je čitav niz zanatskih grešaka,
pogrešnih procena, nerealnih očekivanja - i gotova tragedija. Nije on prvi
diktator koji je pokušao da svoju nepodeljenu vlast kod kuće iskoristi za
osvajanja u komšiluku i u tom smislu je imao masu "recepata" u kojima su
detaljno navedeni svi potrebni uslovi za takvu akciju. Sa čisto tehničke
(dakle, izvođačke) strane je ispao kukavan amater, ali dovoljno jak da za tu
čarlamu pridobije strukture koje su imale realnu (fizičku, vatrenu) moć. Nije
bio u stanju da proceni svoje snage, raspoloženje, snagu neprijatelja, stanje
i prilike u okruženju i - eto, dobili smo OVO.
Na stranu moralnost celog projekta... Štaviše, ima dosta elemenata koji jasno
ukazuju na - zlonamernost.
Rezultat - par miliona unesrećenih i ojađenih.
Ali, pošto su ga na pijedestal "lokalnog boga" postavili oni kojima par
miliona sudbina nisu neki argument pred "višim" ciljevima, onda nam postaje da
gledamo šta nam rade i uživamo u bravurama i telegramima podrške.
srbija.575sav.gacic,
> Drugo, ako smo vetj dobili sankcije koje su bile maksimalno
> rigorozne,zashto onda nismo ushli u taj rat sa svim raspolozivim
> sredstvima..i na kraju ga dobili.
> Ne secam se da je nasha vojska sa kompletnom avijacijom i oklopnim
> jedinicama bila ukljuchena u ratna dejstva...
> pitam se zashto?
Zato što svuda u svetu vojska služi za odbranu od spoljnog agresora, a ne za
unutrašnje potrebe. Ondašnje krnje potpredsedništvo se trudilo da što sebe,
što ostale ubedi da je reč o njihovoj "unutrašnjoj stvari", a većina je bila
uverena da to i nije potrebno, jer će samo pominjanje svetih slova "JNA" biti
dovoljne da ti banditi pobacaju svoje puškice. Kada su utvrdili da to baš i
nije tako - bilo je kasno.
Ni za koga, osim za vernike RTS nije tajna da je JNA komandovano iz
Predsedništva Srbije i drugih nosilaca projekta Srbija (ako baš ne može YU) u
srpskim etničkim granicama. Iako je formalno dejstvovala u okviru svojih
ovlašćenja (čuvanje ustavno-pravnog poretka "svoje" SFRJ), od samog početka (a
posebno od "presude" Badinterove komisije da se SFRJ RASPALA, tj. da se nije
radilo o secesiji što je vodilo ka de fakto, a posle i o de jure priznavanju
novih država) njena "služba" u projektu "Velika Srbija" je bila sve
vidljivija. Vlastodršci i trbuhozborci (Šešelj i cela plejada medijski
eksponiranih podrepaša) se nikada nisu ustezali da JNA svojataju i
"posrbljuju", tako da čak ni u očima svetskih formalista ili legalista nije
više mogla da bude smatrana za neutralnu i nadnacionalnu. Kada oružane snage
jedne zemlje izađu iz kasarni i počnu da utiču na politička zbivanja, onda se
to u svim zemljama svet zove _PUČ_, a sa odnose sa pučistima važe neka druga
pravila etikecije ;). Tim pre ako se oržana snaga stavi na stranu političkih?
ili nacionalnih snaga koje sprovode politiku ekspanzije protiv drugih naroda.
Pozicije JNA su bile "pojačavane" i crvenom petokrakom, tada već usamljenom u
celoj Evropi. U nejasnoj situaciji razgraničenja ta JNA je dopustila da bude
ISKORIŠĆENA (i posluži kao "vatreni argument") za stvari koje se itekako
kažnjavaju u međunarodnom pravu. U jednom trenutku su njeni visoki činovi ipak
shvatili kuda to sve vodi i unekoliko se distancirali od konkretnih dejstava,
ograničivši se na odbranu osvojenog. Još '91. je predočavano da će krivci biti
kažnjeni po međunarodnom pravu i generali više nisu hteli na sebe da
preuziamaju. Sa pravom, kako se kasnije ispostavilo.
Da su se kojim slučajem odlučili da napuste defanzivnu ulogu čuvara i
evakuatora kasarni (što je samo po sebi pružalo logističku podršku ustanicima
po Krajinama i Bosni u početku) i navalili iz svih kalibara, svetski odijum bi
bio sam snažniji, a NATO dobio sve razloge za vojnu intervenciju. Vikanje da
Srbija nije u ratu i ostale verbalne driblinge SM, RTS i njihovih čauša više
ne bi imao ko da čuje, a mi bismo se (kao i drugi po ex-YU) takožđe viđali po
skloništima.
Mogu samo da zamislim u kakvom bi tada bili stanju i koliki bi spisak za Hag
tada bio...
srbija.576sav.gacic,
> SCENARIO :
> U trznom centru u Minhenu eksplodira bomba. Pogine 30 - 40 ljudi.
> "Oslobodilacka" vojska kosova preuzima na sebe odgovornost i
> najavljuje da ce nastaviti sa teroristickim napadima svud po svetu
> sve dok se Albancima sa Kosova ne ispune zahtevi ...
ovo bi, kao, trebalo da natera svet da popusti pred "pravednim zahtevima
kosovskih Albanaca" formulisanim bombški argumntovanim od strane OVK?
;)
srbija.577sav.gacic,
> Ne znam da li is ikada cuo za ljude koji su sebe nazivali
> "peredviznici". To su bili ruski slikari koji su organizovali
> putujuce izlozbe po neobrazovanom ruskom narodu, po analogiji sa
> tim, i ja sam resio da malo prosvetlim sezam. Zeleo da sam da
> neobrazovani ljudi shvate da postoji jos nesto sem lupetanja po
Uzdrhtao sam pred ubedljivošću poređenja. A obalski radnici iz Čilea, vozovođe
iz Nepala, tutunoberačite Australije? ;)
Za Sezsam ne brini.
Dok ne dese ovakvi upadi i ne znamo da Sezam i nije (bio) tako loše mesto za
ćaskanje, druženje i saznavanje... Odvoj vreme i prošetaj po sadašnjim i
starim tomovima i pokušaj da sebe i svoja pisanija sa tim uporediš.
Biće ti neprijatno. I korisno.
srbija.578sav.gacic,
>>> Najtezi zlocin je onaj koji je nad mojim narodom.
>
> A zašto je zločin nad tvojim narodom teži nego zločin nad mojim narodom?
>
>>> 100% jeftini SHEAT, jedina koja je OK. je "Sudija", mada, njegove knjige
>
> Hteo si da napišeš SHEET, pretpostavljam ;)
Ux... rekao bih da vokal "i" treba skratiti u izgovoru, i izvršiti
odgovarajuća ortografska usklađivanja :)
srbija.579sav.gacic,
> 3. Medjutim, tema konferecije se brzo promenila. Vise nikoga nije
> interesovalo Kosovo vec JA. Kad sam malo prelistao prve replike, zakljucio
A, da ti ne umišljaš malo, a?
> sam da je sve 3. Svi redom su mi napisali bar po jednu repliku (iskazaliste
> neverovatan stepen sloznosti) ...
Svi ih redovno šaljemo i dobijamo, pa svako dobije makar po jednu, dakle,
ništa čudno.
> 4. Nisam izdrzao ... uzvratio sam ...
Opet ništa čudno.
> 5. Bilo je uzasno naporno ... po 10-tak replika na dan ...
Ne znam kako si shvatio komunikacije na Sezamu, ali Sezam nije obavezan i ne
spada u građanske dužnosti, dakle, odgovaraš ako hoćeš ili možeš, ili ne...
Niko ni na šta ne primorava
> 6. Dabome, posto Kosovo vise nije bilo na dnevnom redu, mnogi korisnici su
> poceli da iskazuju agresivne teznje ...
Opet umišljaš.
> 7. Trudio sam se koliko sam mogao da im izadjem u susret, cak sam i dao
> svoju adresu ... pa ko voli nek izvoli (o tome cu reci dve-tri stvari
> kasnije). A tada sam i prestao da pokusavam da dokazem ono o cemu govorim,
> shvatio sam da je uzalud ...
Adresu nisi bio dužan da daješ. Štaviše, to je dosta neuobičajeno za javnu
konferenciju.
> 8. Nema kraja ...
Ima, kad god to poželiš.
> sam se zapitao : "Ja ovde izlazem ideju da se valja boriti za moj narod, da
> je patriotizam jedno od najlepsih i najmoralnijih osecanja. Ljudi ovde me
> uporno i grubo vredjaju zbog toga. Ovi ljudi su deo mog naroda (mada neki
> ni to ne priznaju)... Za koga cu se onda sutra boriti ? Da li za njih ? Za
Nesporazumi ne nastaju i "teške reči" ne padaju zbog toga ŠTA se izražava, već
KAKO. Izražavanje uzvišenih i plemenitih osećanja ti ne daje pravo da druge,
sa različitim sistemom vrednosti (koji obrazlažu, ne manje detaljno),
oblepljuješ etiketama. Znam, to je sada u trendu, čujemo sa TV razne generalne
sekretare i portparole, čije etikete i pretnje imju mnogo veću težinu od
tvoje, ali smo sve to pregurali i većiniu videli leđa, u mnogo teža vremena.
Što se borbe u moje ime tiče, svečano te oslobađam svih obaveza u tom smislu.
Meni lično (a po posledicama, vidim, i ostalima) poslednjih godina najviše
štete su naneli upravo oni što su bezglavo srljali u borbu (u moje ime) da bi
za propast svojih projekata i nerealnih očekivanja račun ispostavljali meni i
onima koji su pokušavali od toga da ih odvrate.
> ove iste POZDRAV BRACI SRPSKOJ
Odjavna špica?
> Verujem da ce mnogi od vas osetiti jak poriv da mi repliciraju. Cini mi se
> da to ne bi bilo bas OK. s obzirom da te replike necu videti ...
Nacionalnost sa replikom nema neke veze, jel' tako? Baš kao što odgovor na
tvoju poruku nema veze sa porivima, ma kakav značaj ti hteo da pridaš
odgovorima na poruke tvoje persone.
srbija.580morkin,
> Na osnovu onoga što sada znamo ;) u pitanju je čitav niz zanatskih
> grešaka, pogrešnih procena, nerealnih očekivanja - i gotova
> tragedija. Nije on prvi diktator koji je pokušao da svoju
> nepodeljenu vlast kod kuće iskoristi za osvajanja u komšiluku i u
> tom smislu je imao masu "recepata" u kojima su detaljno navedeni svi
> potrebni uslovi za takvu akciju. Sa čisto tehničke (dakle,
> izvođačke) strane je ispao kukavan amater, ali dovoljno jak da za
> tu čarlamu pridobije strukture koje su imale realnu (fizičku,
> vatrenu) moć. Nije bio u stanju da proceni svoje snage,
> raspoloženje, snagu neprijatelja, stanje i prilike u okruženju i -
> eto, dobili smo OVO.
Tu mi jedna stvar nije jasna. Ako je dovoljno pametan da se održi na vlasti
sve ove godine, kako nije imao dovoljno pameti da vidi u kakvom se stanju
nalazi?
Pre mislim da je igrao na neke karte za koje se na kraju ispostavilo da
nisu sigurni štihovi. Ipak, majstor je da svaki poraz prikaže kao pobedu -
slučajno sam čuo na RTS komentar "metod pritisaka nikada i nigde nije
urodio plodom već se kao bumerang vratio..."
Ako metod pritisaka na nas nije urodio plodom, onda ne znam šta je.
srbija.582sav.gacic,
> Tu mi jedna stvar nije jasna. Ako je dovoljno pametan da se održi na vlasti
> sve ove godine, kako nije imao dovoljno pameti da vidi u kakvom se stanju
> nalazi?
Ovaj... nekome sa demokratskim uverenjima ne priliči da kvalifikuje recimo...
narod. Odgovor na tvoje pitanje sada možda i nije moguć, ali je itekako moguća
konstatacija da stanje i način na koji se sa nama postupa govori mnogo više o
nama nego o Njemu.
> Pre mislim da je igrao na neke karte za koje se na kraju ispostavilo da
> nisu sigurni štihovi. Ipak, majstor je da svaki poraz prikaže kao pobedu -
> slučajno sam čuo na RTS komentar "metod pritisaka nikada i nigde nije
> urodio plodom već se kao bumerang vratio..."
Sa nama ovakvima on zaista preko RTS može da emituje šta hoće. RTS je sada tek
jedan od instrumenata i glavno sredstvo za prepariranje svesti. Iako samo TV
(Dnevnik pre svega) fiksirali kao glavno zlo, pardon, sredstvo, na drugim
stranama sada postoje već dobrano ukorenjene strukture koje su preko iznuđenog
ili dobrovoljnog (skoro bez razlike) učešća u vlasti, ili bar članstva u
potrebnim ;) partijama, koje nam KONKRETNO oblikuju život. Pre svega tu mislim
na rukovodioce svega iole značajnog u privredi, administraciji, zdravstvu,
školstvu od kojih je zatraženo sa svoju sudbinu (profesionalnu, materijalnu)
vežu za sudbinu vlasti i da veoma LIČNO budu zainteresovani za njen opstanak.
A transmisijom se lako postiže političko-patriotska lojalnost nižih ešelona i,
na kraju, običnih smrtnika.
Kad već govorimo o pritiscima, reklo bi se da su konkretni pritisci i pretnje
sve manje potrebni: ne bih rekao da ima puno ljudi koji bi za pročišćenje
savesti i javno priklonjenje ne- ili antirežimskoj opciji rizikovali svoj
posao, položaj, egzistenciju...
> Ako metod pritisaka na nas nije urodio plodom, onda ne znam šta je.
Pošto firer zna s kim ima posla (ovde imam u vidu ne samo tamnu svetinu, već i
one koji su nam se "ukazivali" kao alternativa), priča će biti ispričana, a
sve uredno potpisano. Jedino se bojim većeg s*anja koje će potpisivanju
prethoditi. RTS Dnevnik 2 će sigurno bacati dnevne intervjue sa slučajnim
prolaznicima sa neizrečrenom porukom: "potpisuj šta hoćeš, samo nek ovo
prestane"...
srbija.583sav.gacic,
Pitanje sezone:
"Da li prihvatate ucešće stranih predstavnika u rešavanju problema na Kosovu i
Metohiji"?
Po preliminarnim informacijama na ovo pitanje u ultimativnoj formi patriotskog
čina odgovor će biti dat u četvrtak, 23. aprila. Do tada, državna sredstva
informisanja, predvođena RTS, intenzivno će raditi na tome da se kod naroda
otkloni potreba za razmišljanjem "šta zaokružiti" uz prijateljsko ubeđivanje
poznatih lica politike, kulture i sporta, što su se iz ubeđenja, ili njima
znanih pragmatičnih razloga latili agitacije.
Veliki značaj koji se pridaje "najdemokratskijem od svih načina izražavanja
mišljenja" potvrđen je i danas kada je u rekordnom roku uzvojen Zakon o
izmenama i dopunama zakona o referendumu, kojim je minimalni rok za
zakazivanje referenduma skraćen sa 30 na 15 dana.
Prve reakcije na inicijativu predsednika SRJ, S. Miloševića:
Medlin Olbrajt: "Autonomija Kosova mora da bude obnovljena i pojačana.
Potrebno je da obe strane to priznaju, kao i da prihvate stranu pomoć u
rešavanju postojećih razlika, dok je za međunarodnu zajednicu potrebno da se
suoči sa svojom odgovornošću i da insistira na poštovanju međunarodnih
standarda na Kosovu".
SPS (Ivica Dačić): "Uopšte se ne radi o tome da neko zeli da se sakrije iza
narodne odluke, kao što se govori, vec o tome da narod, kao nosilac
suvereniteta, potvrdi principijelni stav rukovodstva Srbije i SRJ".
Ibrahim Rugova (DSK): "Predlog za referendum je neozbiljan i doprineće
blokiranju rešenja za kosovsko pitanje koje je predložila međunarodna
zajednica".
SPO: SPO ne podrzava ucešće predstavnika stranih država koji bi u
srpsko-albanskim pregovorima nametali svoja rešenja, ali nemamo ništa protiv
prisustva međunarodnih posmatrača, posrednika, svedoka i medija koji bi
doprineli internacionalizaciji istine o Kosovu, jer je istina na srpskoj
strani''.
Demokratska stranka (Č. Antić) "Mi smatramo da je referendum nepotreban i to
može biti prva preporuka našim biračima i građanima Srbije. Ne verujem da će
iko ozbiljno shvatiti taj referendum, osim što će on imati nepovoljne
posledice po nas...
Liga socijaldemokrata Vojvodine (N. Čanak) referendum predstavlja "čistu
podvalu, zato što su oni koji navodno treba da raspišu referendum i doveli do
toga da se bilo ko mora da upetljava u našu, na zalost, ruiniranu i
upropašćenu zemlju".
Dragan Veselinov (NSS): "ovo je ratni referendum". Vlast traži od iznemoglih i
siromašnih građana Srbije podršku za rat protiv Amerike, Rusije, Francuske,
Engleske, Nemačke, Italije i celog sveta".
srbija.584sav.gacic,
Re: Referendum - reakcije II
SOCIJALISTIČKA narodna partija (SNP) Crne Gore: "ne postoji nijedan
međunarodno pravni osnov koji bi povodom Kosova i Metohije omogućavao
uplitanje međunarodne zajednice u unutrašnje stvari Republike Srbije'',
prenosi Fonet. ,,To uplitanje i snažan pritisak, međutim, uključujući i
prijetnju sankcijama prema SRJ, jeste realnost sa kojom se treba suočiti''.
Demokratska stranka Srbije: "referendum nikako nije put za rešavanje kosovskog
problema, nego je samo pokušaj da se rešenje odloži, a režim oslobodi svake
odgovornosti".
Predsednik crnogorske skupštine Svetozar Marović: predsednik SR Jugoslavije
Slobodan Milosević "pokušava sebi da napravi alibi, jer zna da je izgubio
Kosovo".
Nekadašnji ministar inostranih poslova SFRJ, Miloš Minić (otvoreno pismo
Milosevicu): "Ne čekajte da izbije rat na Kosovu, pa tek onda da tražite
međunarodne posrednike, vec prihvatite odmah njihovu pomoć, da biste u
pregovorima s predstavnicima kosovskih Albanaca lakše došli do određenog
obostrano prihvatljivog rešenja krize i predupredili izbijanja rata na Kosovu".
Potpredsednik Vlade Srbije Vojislav Šešelj o skraćenju roka za referendum:
Vlada je predložila da se rok za referendum skrati "zato što smatramo da treba
što pre da se zna kakva je volja naroda, da ne bi bilo nikakvih špekulacija na
tu temu".
O negativnim reakcijama sveta na referendum: "Šta nas briga za reakcije sveta.
Mi se bavimo rešavanjem unutrašnjih pitanja naše zemlje i ne interesuje nas
šta svet o tome misli. Bitno je da se ti problemi rešavaju na demokratski
nacin, u okviru našeg pravnog poretka, na osnovnim principima na kojima počiva
taj pravni poredak''.
srbija.585sav.gacic,
Zbog značaja razgovora sa predstavnicima kosovskih Albanaca, svoje prisustvo
sutrašnjoj rundi razgovora u Prištini najavio je predsednik Srbije, Milan
Milutinović. Iako je prvobitno najavljeno formiranje četbvoročlanog
pregovaračkog tima pod rukovodstvom Ibrahima Rugove, Rugovin savetnik, Fehmi
Agani, je večeras saopštio da se albanska delegacija na pregovorima neće
pojaviti ni sutra, te da kao glavni i jedini uslov postavlja - priustvo treće
strane.
srbija.586kum.djole,
>> Pitanje sezone:
>> "Da li prihvatate ucešće stranih predstavnika u rešavanju problema na
>> Kosovu i Metohiji"?
"Jebem li ga?"
..recimo, najadekvatniji odgovor.
srbija.587miskop,
>> Pitanje sezone:
>> "Da li prihvatate ucešće stranih predstavnika u rešavanju problema na
>> Kosovu i Metohiji"?
Tu je trebalo da stoji još jedno pitanje:
"Da li ste spremni da učestvujete u ratu, ako kriza na Kosovu
preraste u ratne sukobe?"
(Miloš Minić, bivši član diplomatije SFRJ, u pismu upućenom S.M.)
srbija.588gkod,
E momci ovo je izjava jednog direktora neke firme.
"Kad zelim da proguram neku odluku ja raspisem referendum"
Koji je direktor u pitanju nemogu da se setim ali je to izjavio
jos za vreme stare juge kada se pocelo sa referendumima.
Viktor
srbija.589sav.gacic,
>>> Pitanje sezone:
>>> "Da li prihvatate ucešće stranih predstavnika u rešavanju problema na
>>> Kosovu i Metohiji"?
> "Jebem li ga?"
> ..recimo, najadekvatniji odgovor.
ako je takav odgovor (stav), šta onda raditi sa izlaskom na referendum?
srbija.590sav.gacic,
>>> Pitanje sezone:
>>> "Da li prihvatate ucešće stranih predstavnika u rešavanju problema na
>>> Kosovu i Metohiji"?
> Tu je trebalo da stoji još jedno pitanje:
> "Da li ste spremni da učestvujete u ratu, ako kriza na Kosovu
> preraste u ratne sukobe?"
Lepo primećeno...
na listiću bi _moralo_ da ima mesta i za još pitanja:
Možemo li, Srbi, podneti "historijsko NE"?
Razumemo li, sunarodnici, šta tačno zajedništvo na silu sa neprijateljskom
šestinom stanovništva znači?
Sećate li se, Srblji, iz nedavnih vremena koliko košta "po svaku cenu"?
Jeste li, Serbi, za Carstvo Zemaljsko ili, ipak, Carstvo Nebesko?
srbija.591sav.gacic,
> E momci ovo je izjava jednog direktora neke firme.
> "Kad zelim da proguram neku odluku ja raspisem referendum"
Tih priručnih izreka ima dosta: Čerčil je, npr. organizovao komisije/radne
grupe i tsl. za sve ono što NIJE ŽELEO DA BUDE REŠENO...
> Koji je direktor u pitanju nemogu da se setim ali je to izjavio
> jos za vreme stare juge kada se pocelo sa referendumima.
To, doista, najdemokratskije sredstvo, sva ex-YU plemena su uspela toliko da
obesmisle, pa i opogane, da su time samo pružila dokaze da nam je za takve
fine i nežne biljke još dug put uz evolucionu lestvicu.
Ovako, videli smo, referendum je postao tek elegantna batina u rukama onih što
su na duži rok raspolagali sredstvima "preparacije" i - lovom.
srbija.592sav.gacic,
Za one što ne vole neizvesnost:
Pitanje je bilo kako g. Potpredsednik vlade procenjuje šanse da stanovništvo
Srbije prebrodi uzvratne mere svetske zajednice povodom nedovoljnog
angažovanja u pregovorima sa kos. albancima i nepoštovanja zahteva
Kontakt-grupe i eventualnog (ponovnog) uvođenja sankcija:
Vojislav Šešelj je odlučan: "Srbija bi mogla da izdrži nove sankcije, jer je
srpskom narodu otadžbina iznad svega, Srbija je izdržala 500 godina turske
okupacije, zatim nemacku i austrijsku, Hitlerov udar, poluvekovni komunistički
režim, zločinačke sankcije iz 1992. godine"
Šešelj je rekao da će srpski narod ''sve izdržati"..
srbija.593sav.gacic,
> "NEMOJ DA NAS IZDAS GOSPODARU"
> Dejan Ilic
> K.Mitrovica-jedan od onih Srba dole na Kosovu
Skoro dve nedelje blenem u ovih par redova i tražim adekvatne reči...
Priznajem poraz. Kod mene ih nema. Ima li ko sa tekstom?
srbija.594kum.djole,
> ako je takav odgovor (stav), šta onda raditi sa izlaskom na referendum?
Sasvim je nebitno, jer kad momci dodju da kupe niko me nece pitati
"oces li ili neces da ides?".. a i kad bi me pitali, opet bi im isto
rek'o.. "jebemliga?".. ;)
srbija.595supers,
>> ako je takav odgovor (stav), šta onda raditi sa izlaskom na referendum?
Ja sam sklon tome da izađem na referendum i glasam ZA mešanje sila
mraka i bezumlja, koje i vama od srca preporučujem.
Zašto? Zato što svi znamo kakav će biti ishod referenduma (RTS je
obnovio seanse iz lobotomije a Balša Govedarica broji listiće).
Pokažimo im onda bar da smo neke stvari prozreli: posle kraćeg ili dužeg
vremena tvrdoglavog inaćenja sa celim svetom, a možda i posle ogromnih
žrtvi doći će vreme nove kapitulacije, novog Dejtona i strani faktor će
još kako rešavati kosovsko pitanje.
U tom smislu, ispisivanje "jebemliga?" na listiću mi se takođe čini kao
prihvatljiva varijanta ;)
srbija.596gkod,
Dragi moji i drage moje,
Kao sto vam je poznato referendum je raspisan.
Ne zelimo strane posmatrace jel tako tako je.
Nisu ih hteli ni predsednici republika pa se desio
Dejton zar ne. Na referendumima su se sve republike
izjasnile sem Srbije pre rata istina zar ne. Uvesce nam
sankcije i to sigurno ali nezele Sloba i drugovi da budu
odgovorni za njih kao i za prethodne. Pa ko vele ajde
narod neka odluci kad se desi oni su tako hteli.
A narod koliko je glup sto se pokazalo u zadnjih 10 godina
nece se setiti da smo ih mi pozvali da glasamo protiv.
Moram i da budem iskren ne zelim ih ni ja ali u ovoj zemji
ne postoji niko ko bi trezveno razmislio o problemu i isti
tako lako resio na obostrano zadovoljstvo. Ustvari ima ih
ali su oni ti koji " upropastavaju ovu zemlju". Bez obzira
sto joj misle samo najbolje. Nezaboravite da smo mi verovatno
jednia zemlja u svetu koja nije bila u ratu a ima ratne
vojne invalide ili nam je bar servirano tako sa RTS-a.
Viktor
srbija.597sav.gacic,
>> 12.4.98 11:55
>> 12.4.98 11:54
>> ako je takav odgovor (stav), šta onda raditi sa izlaskom na referendum?
> Sasvim je nebitno, jer kad momci dodju da kupe niko me nece pitati
> "oces li ili neces da ides?".. a i kad bi me pitali, opet bi im isto
> rek'o.. "jebemliga?".. ;)
Kume, ti mi nikako ne ličiš na nekog ko ima tako neodlučan, da ne kažem
pasivan, stav prema nečemu više nego očiglednom. Ko da gledam i slušam
obraćanje pozivarima "biranim" :) rečima u prostoproširenim :) rečenicama.
Samo još da ubacim da je nastup pred pozivarima neka vrsta odjavne špice, koju
svakako valja izbeći. A do tada (pu, pu, daleko bilo) još dosta toga može (i
mora) da se uradi: talambasa, trubi, vrišti, laje, u što masovnijem obliku da
se u svest usadi da je titula izdajnika, data u pola osam od strane
Ministarstva istine, u stvari - čast.
srbija.598sav.gacic,
> Ja sam sklon tome da izađem na referendum i glasam ZA mešanje sila
> mraka i bezumlja, koje i vama od srca preporučujem.
Dokazivati ovo na Sezamu, velikoj većini nije potrebno. Fazon je crva sumnje
ubaciti onima za koje se historijsko "NE" podrazumeva. Najbolji put je
postavljanje pitanja i potpitanjane bi li sagovornik SAM shvatio da je
namagarčen, jer niko ne voli da od drugih čuje da je budala. Odatle je, po
meni, bolje provocirati pitanjima, nego direkt raspaliti: "ja sam ZA
historijsko DA"
> Zašto? Zato što svi znamo kakav će biti ishod referenduma (RTS je
> obnovio seanse iz lobotomije a Balša Govedarica broji listiće).
Uigrana ekipa je na okupu. iznenađenja ne sme biti.
> Pokažimo im onda bar da smo neke stvari prozreli: posle kraćeg ili dužeg
> vremena tvrdoglavog inaćenja sa celim svetom, a možda i posle ogromnih
> žrtvi doći će vreme nove kapitulacije, novog Dejtona i strani faktor će
> još kako rešavati kosovsko pitanje.
Čekaj, možda sam nešto propustio... Ko ono pozva Gonzalesa da nam, pravednima,
verolomnik, na bazi 3,61% nabeđeno spornih glasova pootima onolike gradove i
instalira izdajničku vlast i plaćeničke medije? Prespavah li svečanost prijema
grešnog Felipeta u jugo-državljanstvo?
A Sv. Euđidio? Monsinjor Palja & Co. su primani u pravoslavlje izgleda baš
pred potpisivanje sporazuma o školstvu, pa brada ne stiže da mu poraste. A i
onomad kad se vrzmao po Andrićevom vencu i Ibrovom kanabetu bio mi je nešto
sumnjivo ćosav...
> U tom smislu, ispisivanje "jebemliga?" na listiću mi se takođe čini kao
> prihvatljiva varijanta ;)
Jok. "Jebemliga?" u našem "kulturnom" arealu nosi konotaciju neodlučnosti i
odsustva stava, što ovde nije slučaj, nadam se.
IGNORISATI!
Rezultate će ionako "dimenzionisati" neka političko-marketinška agencija.
Domaćinski, ali bez preterivanja, da ne bude sumnjivo - recimo od 2/3 do 3/4
Srba i "poštenih Albanaca" ;). Jedino, kako naterati Kontakt-grupu da to
proguta?
srbija.599pperica,
Vezano za ovu temu, pre neki dan je gospodin Canak izjavio :
(parafraziram): Pitanje referenduma ima istu tezinu kao pitanje:"da
li ti majka zna da si peder?" ; jer sta god da odgovoris - peder si!
pozdrav...
srbija.600dr.iivan,
> Tu mi jedna stvar nije jasna. Ako je dovoljno pametan da se odrzi na
> vlasti sve ove godine, kako nije imao dovoljno pameti da vidi u kakvom
> se stanju nalazi?
Pa nije ni mogao imati dovoljno pameti. Jedna od najvecih gresaka (ako
ne cak i jedina!! mada je to vec krupan zalogaj ;) Slobodana Milosevica je
ta sto on zeli da sve ima pod svojom kontrolom i da o svemu misli.
A nemoguce je da jedan covek ima pod zeljenom (citaj potrebnom, jer sam
ubedjen da su namere SM u vecem procentu ipak bile dobre, ili, ako ne
dobre, onda se bar poklopile sa voljom naroda sto je i cilj demokratije,
dakle legitimno izabran) kontrolom sva pitanja koja se ticu jedne drzave,
ili bar njenog interesa. Dakle, on ima kontrolu nad svim tim pitanjima,
ali jednostavno je nemoguce da jedan covek sva ta pitanja resi na opste
zadovoljavajuci nacin. To je, izmedju ostalog, i svrha podele vlasti na
zakonodavnu, sudsku i izvrsnu, kako bi svaka institucija resavala
odredjene probleme, odnosno bila dovoljno kompetentna za njihovo
resavanje. Jedan covek ne moze sve to resiti, ma koliko hteo i zeleo to,
a SM je upravo to zeleo. I jos uvek zeli, sto je najgore. Pa hajde da
to zeli neko snalazljiviji i racionalniji, nego jedan komunista, koga
karakterise isterivanje pravde, a znamo koliko je to profitabilno kada
se posluje sa SAD i satelitima. Biti posten medju lopovima je ludost.
Ne kazem da bi neko drugi mozda imao veci procenat uspesnosti u
resavanju problema, ali njegov je zlocin dovoljno vec u tome sto je i
pozeleo kontrolu nad svim i svacim.
Na stranu sto se oko njega nalazi i gomila savetnika i slicnih
stakeholder-a, koji imaju (svaki ponaosob) samo sebi poznat licni
interes (zaista bi bili masine kada ga ne bi imali, dakle donekle
opravdavam) u svemu tome, sto dodatno otezava to resavanje pitanja od
nacionalnog interesa, a povecava patnju ne naroda, vec nacije.
Za primer je dovoljno uzeti i vladu, saveznu ili republicku, u kojoj se
nalazi lobi koji, kad ispuni svoj prvi, osnovni i ne preterano tezak
zadatak (koji se jedino ogleda u izvrsavanju povremeno zadatih naredjenja
od strane zna se koga - SM), ima odresene ruke da radi sve_sto_hoce, a
sto se najcesce manifestuje licnim bogacenjem, odnosno potkradanjem
cele nacije. Jedini uslov za to je postovanje stranackog interesa.
Toliko :)
srbija.601kojai,
rsherifi, Rexhep Sherifi, Pristina
Clan od 23.02.1998, poslednji poziv Sre 15.04.98 22:05
Ovo me izbedaci... :))))))))))))
srbija.602gkod,
Alo moderatore sta je ovo prozivke ljudi zbog imena.
Sutra ce da prozivaju svakog ko im smeta ili nesto drugo
ajde da se ovome stane na put.
Ipak ti ljudi su platili pretplatu kao i svi pa mislim da
nije u redu da ovo trpe.
Viktor
srbija.603kojai,
>> Alo moderatore sta je ovo prozivke ljudi zbog imena.
>> Sutra ce da prozivaju svakog ko im smeta ili nesto drugo
>> ajde da se ovome stane na put.
>> Ipak ti ljudi su platili pretplatu kao i svi pa mislim da
>> nije u redu da ovo trpe.
E pazi ovo nije moj user tako da necu previse da serem ali cisto me boli kurac
sta sam napisao! Takodje me boli kurac sto sam prozivao nekoga zbog imena...
Puca mi i zbog toga sto su platili pretplatu...
Veruj mi oni ne citaju konferenciju Srbija! Uskoro cemo morati da napravimo
conf N.D.Kosovo! E necemo... Zajebavacu ih majku im jebem!!!
srbija.604supers,
>> rsherifi, Rexhep Sherifi, Pristina
>> Clan od 23.02.1998, poslednji poziv Sre 15.04.98 22:05
>> Ovo me izbedaci... :))))))))))))
Mene izbedači kad vidim ograničenog čoveka poput tebe.
srbija.605kojai,
>> Mene izbedaci kad vidim ogranicenog coveka poput tebe.
Vidis ovako nisam ni ja imao nikakvog razloga da mrzim ove "ljude" pre nego
sto se desilo da u rodjenom gradu dobijemo prozivke i skoro batine od istih!
Uopste nisam ogranicen, naprotiv, ne mrzim niti siptare niti nikoga, nisam
racista... Samo ne podnosim gadove koji misle da je ceo svet njihov i da mogu
svuda i u svako vreme da prozivaju i da maltretiraju(ne u svojoj drzavi) ljude!
Veruj mi da si doziveo ono sto i ja jos bi gori stav imao o ovome! Nisu svi
siptari gadovi i ne bi trebao da ovo pisem, ali me cisto boli kurac sta nego
mislio!
Otidi ti koji meni nesto pricas do Makedonije pa reci da si Srbin! Ne do ti
bog... Ja jesam pa je jedva moj brat uspeo da ih spreci da ne dobijem ono sto
ne bi voleo. Sve bele kapice, odvratno... Treba uzeti snajper i bojiti ih u
crveno!
Ajde pa razmisli o ovome...
srbija.606rdejan,
>> Vidis ovako nisam ni ja imao nikakvog razloga da mrzim ove
>> "ljude" pre nego sto se desilo da u rodjenom gradu dobijemo
>> prozivke i skoro batine od istih!
Zbog ovakvog razmišljanja doživeo sam veliki broj uvreda dok
sam živeo u Novom Sadu. Biti poistovećen sa svojima i time
uvređen je žalosna činjenica, koju će pametni da shvate kao
pouku, dok će oni drugi biti agresivniji.
Lično, na uvrede koje sam dobijao ("Vi beograđani ste
nekulturni", "Bezrezervno se dokazujete svojim primitivizmom
kao znakom metropole" i sl.) reagovao sam na jedini mogući
način - "Nemojte generalizovati ljude iz Beograda - ima nas
mnogo." :) Uvek sam se, potom, pitao nije li nezreo onaj koji
mrzi beograđane zato što je jedan od njih bio ovakav ili
onakav.
Sada se, pak, pitam nije li tvoje ponašanje potpuno nezrelo i
"na prvu loptu" čim čoveka kojeg ne poznaješ svrstavaš u neke
kategorije zbog imena i prezimena?
Uzgred, bio sam na Kosovu i ne prihvatam tvoj stav da su svi
šiptari isti. Secesija je, na žalost, uzela maha, ali MI,
koji se mrzimo po Novom Beogradu zbog toga što nismo iz istog
bloka, nemamo pravo da o tome sudimo na način na koji ti to
radiš.
>> Veruj mi da si doziveo ono sto i ja jos bi gori stav imao o
>> ovome!
Ne verujem ti. Moju familiju su ustaše za vreme drugog
svetskog rata prepolovile, a među sjajnim prijateljima imam
par hrvata.
Pozdrav, Dejan
srbija.607kum.djole,
>> Jok. "Jebemliga?" u našem "kulturnom" arealu nosi konotaciju neodlučnosti
>> i odsustva stava, što ovde nije slučaj, nadam se.
Moje "jebemliga" ima konotaciju svejednosti. :)))
srbija.608kiki,
> E pazi ovo nije moj user tako da necu previse da serem ali cisto me boli
Ovo je udav provalio coveku sifru.. ;)))
srbija.609aladine,
Hristos Vaskrese. Srecan praznik
srbija.610pperica,
Srecan praznik. Samo, zasto "hristos vaskrese"?
Hristos na nekom (juznom) jeziku znaci KRST, tj. spravu za mucenje
i ubijanje. Kako KRST moze da uskrsne? Zasto onog mucenika zvati
HRIST (krst) kad ga je i rodjena majka zvala po imenu - ISUS.
Apsurd na kvadrat. Na dusu popovskoj vrsti.
Jos jednom SRECAN PRAZNIK, najsvetliji dan u HRIScanstvu
(evo,opet@#$%^&). Mi se klanjamo hristu (krstu) a ne onom ko je na
njemu stradao uceci nas ljubavi...
pperica
srbija.611aladine,
Svako nosi svoj krst, onako kako moze, ume i kako mu
je dato. Krst je simbol stradanja. I zato ga i nosimo svi.
Mi se klanjamo BOGU i Isusu a ne krstu. Klanjamo se ljubavi
i veri (u ljude, valjda, prvenstveno). Krst je samo simbol.
Stradanja.
Ajd zivi bili...
srbija.612kum.djole,
> Ajd zivi bili...
..pa vaskrsnuli! ;)
srbija.613pperica,
Samo se zalazem da se stvari zovu pravim imenima. To je prvi uslov
iskrenosti.
pozdrav...
pperica
srbija.614aladine,
> Samo se zalazem da se stvari zovu pravim imenima. To je prvi uslov
> iskrenosti.
Slazem se da je potrebno puno iskrenosti. Ali ne vidim gde je
greska. I kako bi se inace zvali hriscani (krscani). Simbol
mucenistva Isusovog je krst. I raspece
U svakom slucaju ne zelim da se svadjam.
Pozdrav.
srbija.615qpele,
Referendum? Da ili ne?
Izadji ili ne?
srbija.616mcar,
Govori se o nekakvoj mobilizaciji posle referenduma.
Da li ce to biti kao 91'?
MC
srbija.617kum.djole,
>> Govori se o nekakvoj mobilizaciji posle referenduma.
>> Da li ce to biti kao 91'?
Ja moram nešto da kažem.
Pošto svi imaju svoje predreferendumske plakate i reklame, i to DŽABE,
'oću i ja da imam svoju reklamu džabe, pa evo ovako nek' glasi:
-----------------------------------------------------
Vreme je..
Da izađete u susret SRBIJI!
Srbija je odavno otišla u kurac - idite i VI!
Na referendumu u četvrtak odgovorite "JEBEMLIGA?"!
Srbija je UGLAVNOM NAŠA zemlja!
-----------------------------------------------------
Hvala moderatoru što me neće cenzurisati u ova teška vremena.. ;)
srbija.618kiki,
> Referendum? Da ili ne?
> Izadji ili ne?
Cek bre nisam jos ni listic dobio. ;)
srbija.619nenadt,
Da li ce biti mobilizacije ?
Reci ce ti vojna policija ?
srbija.620kiki,
Evo još 9 minuta po sezamovom satu do otvaranja biračkih mesta.
Odo ja da glasam..
Možda baš taj glas odluči.. ;)))
Dakle nemojte da pogrešite.. glasate Sad ili Nikad. :)
srbija.621kiki,
E tako.. i to smo sredili.. ;))
srbija.622qpele,
> Da li ce biti mobilizacije ?
Koga ce bre da mobilisu? Slaba ti je nasa vojska, ali zato mislim da
ce Kosovo, ako i bude nekih vecih sukoba resavati nasa milicija, jer oni
su za svoju platu spremni sve da rade
srbija.623kum.djole,
Nego, kol'ko smo mi ono dosad odigrali bez sankcija?
srbija.624qpele,
Sankcije, sankcije,
to je prava stvar
ko ne voli sankcije
nije normalan!
srbija.625nenad,
Šta građani Sezama misle o uspehu referenduma i potvrđivanju
pravedne i ispravne politke predsednika SRJ Slobana Miloševića od
strane širokih narodnih masa i njihovih pomagača?
srbija.626mcar,
Nem sumnje da ce Amerikanci gorko zazaliti sto su se kacili sa nama.
ne mogu nam nista svetski mocnici.
srbija.627kiki,
> Šta građani Sezama misle o uspehu referenduma i potvrđivanju
> pravedne i ispravne politke predsednika SRJ Slobana Miloševića od
> strane širokih narodnih masa i njihovih pomagača?
SLOBO MI TE VOLIMO.. SLOBO MI TE VOLIMO.. SLOBO MI TE VOLIMO..
KKKhhm.. ma VOLIM I JA VAS ;)
A sad malkice ozbiljnije.. Pa pametan potez mladog nam predsednika.
Za sad izgleda Ok.. nema dakle stranih sila da nam zvocaju. Koliko
će to da istraje.. to tek treba da se vidi. Ma ljudi treba to tiho
ili ti tajno da se očešlja.. da niko ne zna da su bili ovde!
srbija.628sav.gacic,
> E tako.. i to smo sredili.. ;))
A, šta SMO to SREDILI?
srbija.629sav.gacic,
> Vreme je..
> Da izađete u susret SRBIJI!
> Srbija je odavno otišla u kurac - idite i VI!
> Na referendumu u četvrtak odgovorite "JEBEMLIGA?"!
> Srbija je UGLAVNOM NAŠA zemlja!
> -----------------------------------------------------
> Hvala moderatoru što me neće cenzurisati u ova teška vremena.. ;)
Sve su nas iscenzurisali radikali svojim sinoćnim šenlučenjem... Ne sećam se
kada sam se bednije osećao.
srbija.630kiki,
> A, šta SMO to SREDILI?
Pa.. glasali smo ;)
srbija.631rdejan,
>> Šta građani Sezama misle o uspehu referenduma i potvrđivanju
>> pravedne i ispravne politke predsednika SRJ Slobana Miloševića od
>> strane širokih narodnih masa i njihovih pomagača?
Jedna stvar je prevazišla sva moja očekivanja. Sada je, iako
tretirano pod nemoguće, jasno premeren procenat stanovništva
prosečnog razuma i obrazovanja - ispod 5%.
Srećom pod zemlju Srbiju, to je dovoljno mali broj ljudi da
bi integritet i suverenitet naše otadžbine, "srca Srbije" i
svih srpskih zemalja bio ugrožen od strane zlih okupatora.
Referendum je uspešno okončan. Neron idalje čuva Rim.
Pozdrav, Dejan
srbija.632bastion,
>> Sta gradani Sezama misle o uspehu referenduma i potvrdivanju
>> pravedne i ispravne politke predsednika SRJ Slobana Milosevica od
>> strane sirokih narodnih masa i njihovih pomagaca?
Kao prvo to gradjani Sezama... Nisam cuo za takav grad! Ni za drzavu!
...ali nije to tema rasprave...
A sta mislim o referendumu?! Pa to je jedno pitanjce na koje cu odmah
da ti odgovorim:
Ja licno mislim da je to jos jedno od Milosevicevih varki!
Ako kojim slucajem dodje do nekog zesceg sranja na Kosovu njemu
referendum omogucuje da kaze : "Vi ste tako trazili da hocete na
referendumu! Nisam ja kriv!" i tome slicno! Mada kad pogledas sa druge
strane nije narod imao sta drugo da kaze sem NE! Sam je Milosevic
"izmislio" referendum a narod ispao magarac i time ucvrstio Milosevicu
vlast! Nije narod kriv sto je morao da glasa sa NE jer narod tako
oseca u svom srcu ali kazem da to pitanje nije Milosevic nije morao
da "postavi" narodu u momentu kada se dogadjaji na Kosovu pogorsavaju!
Ako narod nebi izasao na referendum to bi bio pogresan korak!
I sami mozete da zakljucite da je Milosevic doveo narod u bezizlaznu
situaciju!
Mada kazem mozda ovo sto sam rekao i nije tacno cemu se iskreno nadam
ali znajuci kakvu politiku vodi Milosevic a i ostali politicari mislim
da sam barem delimicno u pravu!
Sta da kazem vise sem: "BOZE POMOZI SRBIJI I SRPSKOM NARODU"
P.S.: Mislim da ce Bog da procita moju postu! :)))))
srbija.633supers,
>> Sve su nas iscenzurisali radikali svojim sinoćnim šenlučenjem...
BTW, evo storije o tome kako sam ja saznao za ishod referenduma.
Raznorazne ideje o izazivanju nepravilnosti na glasačkom mestu (na
primer, odem bez lične karte da molim i kumim da mi se omogući vršenje
patriotske dužnosti, ili odem u 22:00 u nadi da će mi biračko mesto
izlaziti u susret sve do ponoći, kako bih posle digao dreku ;> )
pale su u vodu pošto sam juče imao pametnija posla.
Elem, negde oko deset uveče zatekao sam se u gradu kod Platoa, trebalo
je videti tu scenu. Radikalski ringišpil se vrteo od Slavije do
Studentskog trga, sa nekoliko desetina automobila koji su trubili, a iz
svakog se vijorila plava partijska zastava sa orlom. Iz kola vire sve
same ortodoksne dinarske face. Jedna kola imaju Šešeljeve slike i
razglas, sa razglasa naravno išao je gibaničarski reportoar junačkih
pesama.
Majstor trieskeca, videvši ovu scenu, legao je na gas kao nepametan i
zapalio kroz grad, valjda da što pre javi društvu sa okretnice na
Konjarniku kako je prošao referendum. Narod je dobio šta je tražio.
srbija.634supers,
>> A sad malkice ozbiljnije.. Pa pametan potez mladog nam predsednika.
>> Za sad izgleda Ok.. nema dakle stranih sila da nam zvocaju. Koliko
>> će to da istraje.. to tek treba da se vidi.
Pa da, vic je u tome što ovaj referendum zaista nije dovoljan povod
da nam uvedu sankcije. Biće "samo" blokiranja nekih računa i tako to...
Žešće me brine gomilanje naoružanja oko Dečana (računa se na 2000
Albanaca pod oružjem). To će biti repriza Drenice a onda će da uslede i
totalne sankcije...
srbija.635kiki,
> Žešće me brine gomilanje naoružanja oko Dečana (računa se na 2000
> Albanaca pod oružjem). To će biti repriza Drenice a onda će da uslede i
> totalne sankcije...
Ma, mogu oni da gomilaju koliko hoće.. džaba!!! Razbićemo mi njih u
svakom slučaju! :) A što se tiče sankcija.. Navikli smo mi na to! :)
srbija.636naca,
> Sankcije, sankcije,
> to je prava stvar
> ko ne voli sankcije
> nije normalan!
Fali li tebi sto????
srbija.637cvetkovics,
Ne zhelim da zvuchim kao totalni pesimista, ali narod ovde je u vechini
zaglupljen, shto genetski, shto RTS-om. Preovladava mentalitet "Chuti i trpi"
i teshko da che tu skoro biti neke promene nabolje. Miloshevichu je jedino
vazhno da ostane na vlasti i bash ga briga za narod, a cela stvar sa
referendumom je farsa, jer je svet rekao da nema rechi o nezavisnom Kosovu i
da che se reshenje problema trazhiti u okviru Srbije! Pa, zar nije odavno
postalo jasno da mi ne umemo da reshavamo probleme bez nechije pomochi?!
srbija.638superhik,
=:> Šta građani Sezama misle o uspehu referenduma i potvrđivanju
Ne želiš da znaš...
;<
srbija.639superhik,
=:> Sve su nas iscenzurisali radikali svojim sinoćnim
=:> šenlučenjem... Ne sećam se kada sam se bednije osećao.
Tjah to samo pokazuje koliki su g@vnar!
BTW najbedniji osećaj:
24.12.'97.
Kada je čiča sa blatnjavim opancima na sred Prizrenske prišao
ortaku i pljunuo ga u lice :(
srbija.640pecanac,
Oće neko u godinu dana pretplate, da će 'strani posmatrači' ipak
doći na Kosovo, bez obzira na referendum ??
srbija.641kum.djole,
> Oće neko u godinu dana pretplate, da će 'strani posmatrači' ipak
> doći na Kosovo, bez obzira na referendum ??
Može u 4-5 meseci? Tol'ko će da mi ostane pre no što krenem. :)))
srbija.642qpele,
> Oce neko u godinu dana pretplate, da ce 'strani posmatraci' ipak
> doci na Kosovo, bez obzira na referendum ??
Pazi, nesto sam ja razmisljao :). Ovaj sezam bio mogao da ima debele koristi
od mogucih sankcija. Naime koliko se secam za vreme proslih sankcija ni
interneta nije bilo, tako da u tom slucaju sta nama modemasima jednio
preostaje? Sezam ili SezamPro, tako da Sezame iskoristi svoju priliku i
uvedi sankcije u YU :)
srbija.643sav.gacic,
> > A, šta SMO to SREDILI?
>
> Pa.. glasali smo ;)
Pa, kako se sada osećaš?
Jesmo li im skresali? ;)
srbija.644sav.gacic,
> Ne zhelim da zvuchim kao totalni pesimista, ali narod ovde je u vechini
> zaglupljen, shto genetski, shto RTS-om. Preovladava mentalitet "Chuti i
> trpi" i teshko da che tu skoro biti neke promene nabolje. Miloshevichu je
> jedino vazhno da ostane na vlasti i bash ga briga za narod, a cela stvar
> sa referendumom je farsa, jer je svet rekao da nema rechi o nezavisnom
> Kosovu i da che se reshenje problema trazhiti u okviru Srbije! Pa, zar
> nije odavno postalo jasno da mi ne umemo da reshavamo probleme bez
> nechije pomochi?!
Ne bih genetiku gurao u prvi plan, socijalni aspekt je, po mom sudu,
značajniji. Na ovim prostorima uspevaju ideologije koje uspešno prate naš
jako konzervatiivni tradicionalizam. Sa kratkim pauzama u obliku građanske
ili parlamedntarne demokratije srpska novovekovna istorija je neka vrsta
hronike autokratskih (današnjim rečnikom: totalitarnih) režima u kojima
je sudbina naroda zavisila od temperamenta i volje jednog čoveka. Našem
svetu je to u celini prilično poznato, jer su ista pravila važila i u
porodici, tako da je čvrsta ruka za naš svet - prirodno, pa i poželjno
stanje. SPS je politička organizacija nastala jedne noći 1990. putem
rename SK Srbije i u svom članstvu ostavila najveći broj malih i velikih
gazda, lokalnih careva, koji su tu sklonost ljudi uveliko koristili u
praksi. Jednostavno prirodno su se "uklopili" u postojeći trend.
U toj situaciji (naizgled) međusobno suprotstavljeni, čak i (takođe
naizgled) međusobno isključivi ideološki sistemi: (monarhistička)
diktatura, diktatura prolatarijata i nacionalistička/populistička
histerija se daleko bolje primaju kod većine ovako prepariranog
stanovništva. Sve što su npr. komunisti posle WWII morali da urade je da
učanstvo ubede da je sve u suštini ostalo isto, samo se despoti različito
zovu i titulišu. Naravno, nije išlo bez "prijateljskog ubeđivanja" uz
punjenje zatvora, pa i grobova, ali je, kako vidimo ;) mnogo bolje uspelo
nego u drugim zemljama, gde je socijalizam bio mnogo realniji ;)
U koktelu sa nacionalizmom, autohtona varijanta levičarenja i dalje je na
vrhu top liste "opijuma za narod" - tj. i dalje najbolje 'vata i drži ;)
srbija.645sav.gacic,
> > Sankcije, sankcije,
> > to je prava stvar
> > ko ne voli sankcije
> > nije normalan!
>
>
> Fali li tebi sto????
Pa, sankcije, lepo kaže :) Ako ništa, bar jedno malo pooštravanje, da ga
želja mine :)
Iskreno rečeno, sobzirom na vesti koje poslednjih dana stižu sa Kosova
bojim se da razmišljanja o sankcijama mogu da padnu u drugi plan :(
srbija.646sav.gacic,
> Šta građani Sezama misle o uspehu referenduma i potvrđivanju
> pravedne i ispravne politke predsednika SRJ Slobana Miloševića od
> strane širokih narodnih masa i njihovih pomagača?
Čekaj malo, referendumsko pitanje valjda je bilo da li smo za učešće
stranaca u rešavanju nepostojećeg ;) ((c) Dačić & radikali) kosovskog
pitanja... ;)
srbija.647sav.gacic,
>
> >> A sad malkice ozbiljnije.. Pa pametan potez mladog nam predsednika.
> >> Za sad izgleda Ok.. nema dakle stranih sila da nam zvocaju. Koliko
> >> će to da istraje.. to tek treba da se vidi.
>
> Pa da, vic je u tome što ovaj referendum zaista nije dovoljan povod
> da nam uvedu sankcije. Biće "samo" blokiranja nekih računa i tako to...
> Žešće me brine gomilanje naoružanja oko Dečana (računa se na 2000
> Albanaca pod oružjem). To će biti repriza Drenice a onda će da uslede i
> totalne sankcije...
>
Mi, sada i ovde - deo I
Pred zasedanje Kontakt-grupe, čiji novo još nije utvrđen (tj. ministri
iniostranih poslova ili "samo" šefovi političkih odeljenja čuju se glasovi
da će SAD ozbiljno da pritisnu i traže uvođenje (dodatnih) sankcija. Prete
čak i povlačenjem iz K.grupe i ostave Evropljane opet nasamo sa balkanskim
plemenskim usijanjem. Veoma je velika bojazan da bi se u istu mogli
vratiti tek kada zagužvavanje na Kosovu odmakne dovoljno daleko, a tada se
ni mi ni EU & Rusija tu neće moći ništa...
Računi su (za nas) prilično bitna stvar. Različite procene govore o tome
da je pred i tokom rata iz zemlje izneto 4-7 milijardi dolara i pohranjeno
na račune "poverljivih lica" na "sigurnim mestima". Do sada ta zlatna
rezerva nije previše rabljena, jer je sve do sada nekako opstajalo
zahvaljujući našem najvažnijem ekonomskom resursu: "velikoj spremnosti
našeg naroda da podnosi nedaće" (Radmilo Bogdanović, 1992), a prošle
godine i prodaji dobrog dela PTT, čije efekte smo već uglavnom krckali. S
tim u vezi, kada se priča o sankcijama, treba uočiti da je "preporuka"
Kontakt grupe, povodom dreničke akcije, po sebi ima dejstvo sankcije, jer
stranim ustanovama, organizacijama i licima (što fizičkim, što pravnim)
praktično zabranjuje da posluju sa ovom zemljom, tako da ništa nema ne
samo od na talambase udarenih gužvi straih ulagača pred našim šalterima, već
ni od puke rasprodaje "nacionalnog bogatstva" kojim bi eventualno mogli da
namaknemo neku crkavicu za drugove glasače. Ne treba biti monetarni
stručnjak pa shvatiti šta to zapravo znači u uslovima zakočene privrede.
Jezovito, ali činjenica, je to da računi i lova na njima (bez obzira na
sankcije) imaju smisla samo dok je ove vlasti. Logično je zaključiti da
uvid u to sve ima samo najuži vrh vlasti, a u potpunosti jedino ON ;) i da
samo ONI imaju informacije, moć i šifre ;) za vađenje tih sredstava i
njihovo, daj bože, ponovno ubacivanje u zemlju. Kada se o lovi radi teren
je po prirodi stvari veoma klizav i ni vlast sama nije načisto da li će
svoje ljude od poverenja uspeti da ubedi da se od para pod svojim imenom
odreknu u korist "pučine grdne" koja ih jednostavno nije vredna. A da je,
kojim slučajem, demokratska, ili koja druga opcija pobedila u Srbiji, ni
lovi, ni njenim deponentima više bi bilo traga.
"Živimo za" 29. april - Dan zebnje. Da li će nam i koliko odrezati? Šta
ćemo opet morati kao u šampionskim sezonama 92-95?
srbija.648sav.gacic,
Supers piše:
> Žešće me brine gomilanje naoružanja oko Dečana (računa se na 2000
> Albanaca pod oružjem). To će biti repriza Drenice a onda će da uslede i
> totalne sankcije...
Mi sada i ovde II
Veoma ozbiljan momenat. Poslednjih nedelja je uočljivo naglo uozbiljenje
uz konačnu rešenost vlasti da se zauzme aktivniji stav - osnivan je
Informativni centr VJ u Prištini tako da predstavnici naših borbenih
fromacija ne izgledaju i ne zvuče tako smušeno i dezorijentisano kao
ranije. Uz velike ograde, teško i na kašičicu, srpska verzija se ipak
probija, uz lagano taloženje dokaza o terorističkoj naturi OVK.
Srpskoj strani može da ide na ruku tvrd i nepomirljiv stav DSK i I.
Rugove, koji i dalje neće da čuje ni za šta manje od nezavisnosti, a nošen
stranom podrškom (baziranom više na odbojnom, ali i nemoćnom stavu prema
S. Miloševiću i novoj "patriotskoj" vladi Srbije) uspeva da sebe i svoju
organizaciju identifikuje sa političkim krilom IRA. Ne znam da li mu je
iko od zapadnjaka pripamtio odbijanje da prizna samo postojanje OVK, ali
sada ako ne direktno, ono bar na posredan način je morao da prizna njeno
postojanje i sigurno je da će učiniti sve da albanske činioce "utera" u
model sa britanskog ostrvlja. Na žalost, njegov maksimalistički cilj
koliko god bio u potpunosti nepihvatljiv za Srbe (za sada) neprihvatljiv
je (za sada) i za Zapad. Problem je u tome što bi u nemoći podupiranja
svog "minimuma" (dakle - nezavisnosti) Albanci mogli da pribegnu težim
povokacijama (ali u granicama "niskog intenziteta") i time izazovu burniju
reakciju srpske policije i uvuče je u novu Drenicu. To jednostavno NE SME
da se desi, jer nam se tada zna - Ameri bi tada, uz slike stradalih civila,
za tili čas izdejstvovali rezoluciju OUN "o pretnji miru", koja ne samo da
internacionalizuje kosovski čvor, već i daje pravo OUN (čitati Amerima)
na njemu i da intervenišu. Prvo bi bila no fly zone, a zatim i sve sve
ostalo viđeno u Bosni... novi pregovori na nosaču aviona, novo "zatočenje"
sukobljenih u nekom Dejtonu, ili Kemp Dejvidu i - najverovatnije Kosovo
Republiku za prvo vreme eufimistički zvanom: Federalna Jedinica Kosovo.
Rugovi & Co. nezavisnost ne sleduje "iz principa", ne toliko zbog ostalih
Evropskih i drugih žarišta, koliko će, iz neke vrste pakosti u strasne orgije
na
Balkanu ubaciti još jednog partnera - Albance.
srbija.649kiki,
> Jesmo li im skresali? ;)
Zavisi.. ;)
srbija.650qpele,
> > > A, sta SMO to SREDILI?
> >
> > Pa.. glasali smo ;)
>
> Pa, kako se sada osecas?
>
> Jesmo li im skresali? ;)
Nego svecano da vas obavestim da imam sestrica nacionalnog izdajnika.
Naime prica je sledeca, on zivi u Stalacu ( selo kod Krusevca) i obozava
da na glasanju javno pred svim clanovima komisije ( citaj SPS-Jul ovcima)
suprotno zaokruzi od onoga sto oni ocekuju. Tako bi i ovaj put. Al' ne lezi
vraze, procuje se po selu da je Michetov Ivan zaokruzio DA i to naravno
jedini u selu :). Celo selo ga je proglasilo izdajnikom, svi ga ispod oka
od sad gledaju, a da ne pricam za pretnje tipa ti ces u septembru u vojsku
na Kosovo, posao nikad dobiti neces i sl. :)
srbija.651qpele,
> U koktelu sa nacionalizmom, autohtona varijanta levicarenja i dalje je
> na vrhu top liste "opijuma za narod" - tj. i dalje najbolje 'vata i drzi
> ;)
Po pitanju nacionalizma ova vlast je definitivno cudna.
Mislim da vlast tendenciozno ubija nacionalnu svest, sto je kao obicaj
preuzela iz Titovog doba. Mi jos uvek zivimo u Jugoslaviji, zastava nam
je jos uvek Plavo-Belo-Crvena, a ne crveno-plavo-bela kakve su boje
i srpske i crnogorske zastave, a himnu da i ne pominjem, koja je jad i
beda i za staru Jugu. Jebem ti nacionalnu himnu koja kaze Hej Sloveni??
Bre to je jugoslovenska himna a ni u jednoj reci ne pominje ni jugoslaviju
ni jugoslovene, i sto je jos bednije mi nasledimo i u ovoj novoj zemlji
tu himnu. Umesto da mi srce zaigra kad cujemo himnu, da je sa ponosom pevam
meni se jave neke stomacne tegobe i krenem put toaleta :)To su neke osnovne
stvari od kojih bi trebalo da se krene u stvaranju nacionalne svesti, ali od
toga nista.
Dalje, ustav Srbije je gradjanski orjentisan, jer dobro svi znamo da je
Srbija drzava svih njenih drzavljana, a ne Srba. Znaci ni u ustavu nema ni
traga od nacionalizma.
Ovoj vlasti ne odgovara narod koji ima svest o bilo cemu, a kamo li o svojoj
nacionalnoj pripadnosti.Samo u odredjenim trenucima zaigra na kartu
nacionalizma kada joj je to potrebno da ostvarivanje partijskih ( citataj:
pojedinih clanova ) interesa.
srbija.652qpele,
Kao sto svi znamo sinoc je bila zurka u zgradi SIV-a. Nesrecom prolazio
sam pored i pade mi sjajna ideja. Zamislite da se nasao neko pametan
da digne celu zgradu u vazduh. Sjajno. Svi problemi bi bili reseni.
I ja sam, po otkrivanju te cinjenice, bio srecan ko malo dete samo pri
pomisli da bi svi oni mogli da nestanu sa lica zemlje. Strasno na sta
sam spao. I sto je najgore, razgovaram danas sa nekim prijateljima i
oni su dosli na apsolutno istu ideju :). Jos samo da nadjemo nekoga ko ce
to da ucini.
Pitanje: Da li jos neko veruje da ce Sloba "mirnim" putem da ode sa vlasti?
srbija.653sav.gacic,
> Oće neko u godinu dana pretplate, da će 'strani posmatrači' ipak
> doći na Kosovo, bez obzira na referendum ??
Ne razumem smisao :) Vesti su prepune izveštaja o defileu posmatrača. Juče je
ranjen pratilac nekog Japanca...
A Sv. Euđidio? Njih već računaš u domaće? :)
srbija.654kiki,
> od sad gledaju, a da ne pricam za pretnje tipa ti ces u septembru u vojsku
> na Kosovo, posao nikad dobiti neces i sl. :)
Pa gledaj to ovako.. Ja bejah jednog Septembra u vojsci, i to baš na
Kosovu.. doduše imao sam šta i da naučim. Nemam sad posao a zaokružio
sam "ne". ;)
Ps. Gde je tu logika? :)
srbija.655miskop,
20:15
Studio B, I program>
"Kontakt grupa odlučila u Rimu da uvede nove sankcije vlastima u Beogradu"
Jovo, nanovo........ ;) ili možda ;((
srbija.656gkod,
Draga gospodo moram da vam cestitam nove sankcije.
Nadam se da ce biti bolje od starih jer ipak smo ih preziveli.
Neznam sta su nam sve uveli ali znam da su to ameri namestili
da bi pobedili na prvenstvu u kosarci.
Viktor
srbija.657kum.djole,
>> Ps. Gde je tu logika? :)
U članskoj karti JUL-a.. ;)
srbija.658aladine,
Sankcije, sankcije sankcije....
Ajd ko prezivi neka prica.
Sad mozemo da se zezamo do mile volje, niko nas
nece. Nit voli...:(
Ajd u zdravlje :)
srbija.659qpele,
I tako su nam vracene nepravedno ukinute sankcije :)
Pozdrav,
Pedja
srbija.660miskop,
>> Pa gledaj to ovako.. Ja bejah jednog Septembra u vojsci, i to baš na
>> Kosovu.. doduše imao sam šta i da naučim. Nemam sad posao a zaokružio
>> sam "ne". ;)
>> Ps. Gde je tu logika? :)
Kad ovde ljudi počnu da razmišljaju svojom glavom, sve će
onda biti logično.
srbija.661superhik,
=:> jedini u selu :). Celo selo ga je proglasilo izdajnikom, svi
""""
=:> na Kosovo, posao nikad dobiti neces i sl. :)
""
Zašto smajli?
Priča je totalno bizar...
srbija.662superhik,
....
=:> Srpskoj strani može da ide na ruku tvrd i nepomirljiv stav
=:> DSK i I.
....
Pa, hoće li biti rata ili ne?
Pitanje se odnosi na sve sezamovce a ne samo na poglavicu koji
sedi...
srbija.663superhik,
=:> Pitanje: Da li jos neko veruje da ce Sloba "mirnim" putem da
=:> ode sa vlasti?
Poslednji deo Indexovog radio pozorišta gde Sloba i Mira đuskaju
i pevaju uz Bajaginu pesmu "Moji su drugovi..." najbolje govori
o tome.
srbija.664kum.djole,
>> Pa, hoće li biti rata ili ne?
Biće rata.
Kad smo mogli da se kokamo s braćom s kojom smo se tako dobro
za*ebavali, što se ne bi tamanili s ovim šiposima. Jedva čekam.
srbija.665kiki,
> U članskoj karti JUL-a.. ;)
E toliko daleko ne idem.. ;)
srbija.666cvetkovics,
Sada rat sve vishe izgleda moguc, poshto je tamo vojska, policija i stalno
slushamo o novim sukobima i broju ubijenih. Shta smo zgreshili da nas bog
ovako kaznjava?
srbija.667mcar,
Sta smo zgresili?
Nismo se na vreme oduprli bolesti koja je sad u nama.
Nase je drustvo bolesno, cak nenormalno ili cak protivprirodno.
Pred mocnim autoritetom vlasti svako od nas je nista.
MC
srbija.668mcar,
Najsavrseniji oblik vlasti
U izvikanoj Orvelovoj knjizi "1984." opisana je moguca totalitarna buducnost.
U imaginarnim drzavama tog sveta stanovnistvo je potcinjeno nezmislivoj
moci Partije otelotvorene u liku besprekornog vodje - Velikog Brata.
Na Zemlji se stalno vode ratovi u cilju siromasenja stanovnistva i izazivanju
stalne tenzije. Stalna prisustnost bliskog i moguceeg rata olaksava
vladanje Partiji. Propaganda mrznje kojoj su izlozeni stanovnici ovih
totalitarnih drzava omogucava partiji da za sve neuspehe i bedu optuzi
strane i unutrasnje neprijatelje. Posto se kurs Partije stalno menja
kompleksne sluzbe su neprekidno angazovane u falsifikovanju istorije.
Naime potrebno je "u hodu" zabelezenu proslost i istoriju prilagodjavati
tekucoj politici Partije. Totalitarna vlast bespomucno istrazuje i
neprekidno nadzire sve pojedince u cilju otkrivanja "zlomisli" tj.
koncepta misli koji ne odgovara Partiji ili je suprotan sa njenim stavom.
Partija nema neki "visi cilj" koji namece kao razlog zbog koga vlada,
jedina ideologija jeste ideologija moci. Vlada se zbog vladanja,
zbog samog osecaja moci. Moc i kontrola, svodjenje pojedinaca na
nistavilo jesu legitimni ciljevi kojima tezi Partija.
Na uhodjenje, falsifikovanje istorije, policijska pracenja i propagandu
trosi se mnogo energije i novca. Partija se trudi da kontrolise i
privatni, cak i seksualni zivot stanovnika. Zbog ogromne kompleksnosti
sistema kontrole duze postojanje Orvelove drzave nije realno.
U nastavku ovog teksta pokusacemo da pokazemo na koji nacin je i kako moguce
osloboditi totalitarnu drzavu gotovo svih pomenutih troskova osim (neznatnih)
troskova za propagandu.
Vlastodrsci u Srbiji verovatno nisu svesni da sistem vlasti koji oni
primenjuju predstavlja najvisi oblik totalitarizma do sada.
Zasto je ovaj oblik totalirazma najsavrseniji?
1. Potpuna beznacajnost podanika.
Klasicna tot. drzava trosi mnogo energije na kontrolu akcija, delovanja
pojedinaca ili grupa. Jezicki receno ona falsifikuje predikat. Ispituje
se sta je ko radio, sta je rekao i slicno. Falsifikuje se i precutkuje
istorija, dogadjaji. Pazi se do u tancina na neprijateljske stavove.
Pazi se na pravilnu SVEST pojedinca. Unistava se ono sto bi pojedince
dovelo u SUMNJU. Ljudi se upucuju da MISLE ne odg. nacin, u skladu sa
proklamovanom ideologijom.
U neideoloskom sistemu Srbije pravilno je shvacena jedna od osnovnih
premisa bitnih za EFIKASNO funkcionisanje sistema. Zapravo najefikasnije
funkcionisanje. Treba falsifikovati izvor akcije tj subjekat.
Shvacena je prirodna potreba ljudi da NE MISLE, NE SUMNJAJU
i da NEMAJU SVEST. Ove kategorije vezane za razmisljanje pojedincu nisu
potrebne, on moze da zivi i funkcionise i bez njih, one ga stavise samo
optrecuju.
Rezim je prvi u istoriji shvatio da nema potrebe da se plasi od onoga
sto podanici (jer to i nisu ljudi) misle. Mozete misliti i pricati bilo sta.
Njihovi simboli se proturaju sa TV i uvek su jaci od vasih. Klasicni tot.
rezima koji svojim strahovanjem od onoga sto "narod" misli pridaju ipak
nekakav znacaj svojim podanicima. Ovaj rezim se toga ne plasi. Znacaj i svest
pojedinca svedeni su na nistavnost.
2. Udar na pojmove i definicije
Covek je prilicno drustveno bice. Sliku o sebi, shvatanja, ideje on
u velikoj meri zasniva na drustvu u kome zivi. U toku procesa odrastanja
postaje svestan odg. repera ili referentnih tacaka na osnovu kojih shvata
svoje mesto u drustvu. Vazne kategorije kao sto su dobro i zlo, pravda
i nepravda, mudrost i glupost stabilizuju pojedinca i omogucuju mu da
funkcionise. Takodje ne smemo zanemariti pojmove vezane za razlicite
institucije kao sto su policija, sud, banka, vojska itd.
(Ovde cemo zanemariti ponekad stetan uticaj okostalih drustvenih
normi jer problem drustvenih normi pretpostavlja postojanje drustva).
Objasnimo ovo na primeru.
Ukoliko se ispostavi da banka ne obavlja svoju
funkciju cuvanja novca pojedinca, vec nasuprot tome pljacku pojedinca,
onda je pojam banke razoren. Isto tako vazi i za policiju, opoziciju...
Vlast ne mora da dokazuje da li su akcije policije ispravne ili ne jer je
sam pojam policije zamagljen i nejasan. Isto tako su zamagljeni svi ostali
drustveni pojmovi i moralne vrednosti. U takvoj situaciji najlakse je
prihvatiti stav iza koga stoje eksponenti vlasti.
Vlast nema potrebe da se spori sa teorijama kada su definicije unistene ili
nesigurne.
3. Izolacija
Solidarnost i komunikacija i u najtezim situacijama omogucavali su ljudima da
prezive i da lakse podnesu nedace. Ono sto nas rezim uci jeste da smo sami.
Apsolutno sami. Podstice se "snalazenje", ne kaznjava agresivnost.
Ljudima se implicitno porucuje da svoje probleme mogu resiti na racun
onih koji su na ovaj ili onaj nacin slabiji. Npr. stimulisanje otimanja zemlje,
uzurpacija itd. Sa druge strane komunikacija medju ljudima je trivijalna
jer je iole ozbiljnija, sadrzajnija komunikacija obesmisljena.
Sa stanovista vlasti izolacija je mnogo bolja nego da je celokupno
stanovnistvo rasporedjeno u samicama.
4. Hvatanje koraka sa globalnim trendovima
Svojim delovanjem vlast je u apsolutnom saglasju sa najnovijim svetskim
trendovima. Npr. svetski trendovi:
- stvaranje izolovanih pojedinaca,
- programiranje nacina razmisljanja i percepcije stvarnosti
- zamena emocionalnog dozivljaja simbolickim
- stvaranje ljudi sa medijima utisnutim stavovima,
- surogati (chat umesto razgovora, pornografija umesto sex-a )
nisu daleko od pravca kojem mi idemo.
Zakljucak
Jedini problem jeste energija odnosno novac koga je sve manje i zato ce
sistem jednom pojesti sam sebe. Ako ikada dodje do globalizacije postojace
velika verovatnoca za uspostavljanje neceg slicnog na svetskom nivou.
Tada ce moc pojesti civilizaciju.
MC
srbija.669sav.gacic,
> preuzela iz Titovog doba. Mi jos uvek zivimo u Jugoslaviji, zastava nam
> je jos uvek Plavo-Belo-Crvena, a ne crveno-plavo-bela kakve su boje
> i srpske i crnogorske zastave, a himnu da i ne pominjem, koja je jad i
> beda i za staru Jugu. Jebem ti nacionalnu himnu koja kaze Hej Sloveni??
> Bre to je jugoslovenska himna a ni u jednoj reci ne pominje ni jugoslaviju
> ni jugoslovene, i sto je jos bednije mi nasledimo i u ovoj novoj zemlji
Pele, zaboga, pa mi smo jedini nosioci kontinuiteta, sukcesori i baštinici
SFRJ. Ustav je bio donet takoreći za internu upotrebu jer je pred domaćom
publikom bilo potrebno parirati presudi Badinterove komisije: raspad, a ne
secesija. U doba donošenja Ustava još nije bilo pravih sankcija (uvedene su 4
dana posle)
> Dalje, ustav Srbije je gradjanski orjentisan, jer dobro svi znamo da je
> Srbija drzava svih njenih drzavljana, a ne Srba. Znaci ni u ustavu nema ni
> traga od nacionalizma.
> Ovoj vlasti ne odgovara narod koji ima svest o bilo cemu, a kamo li o
> svojoj nacionalnoj pripadnosti.Samo u odredjenim trenucima zaigra na kartu
> nacionalizma kada joj je to potrebno da ostvarivanje partijskih ( citataj:
> pojedinih clanova ) interesa.
O nacionalizmu ne mislim ništa lepo, u najboljm slučaju je reč o provaljivanju
otvorenih vrata. Pa, normalno je voleti svoju majku, svoju zemlju, ulicu,
navijati za reprezentaciju, negovati svoj jezik, kulturu i promovisati ih i
siriti po svetu... Ali zašto od toga praviti platformu? Nacija nam je DATA, a
osnovna obeležja i vrednosti STIČEMO svojim i svesnim aktivnostima i voljom...
Moraju li opšta mesta večno da se ponavljaju? Busa li se neko u grudi sa
tekstom: ja sam smeđokos!!!, ja sam 180cm!!!
Preneseno na opšti društveni plan, ovde, gde smo smo stigli tako što smo od
najpozvanijih ;) Srba dobili zadatak da se prepoznajemo kao takvi. Lipsavamo
jureći sopstveni rep, dokazujući sami sebi da smo to što smo. Na radost onih
(naših, izabranih, nadrisrba) koji mogu biti mirni dok smo u mrtvoj petlji...
A koliko smo čega mogli postići na pronošenju svetlog nam imena uspesima u
privredi, kulturi, umetnosti i sportu svako za sebe može sam da domisli.
srbija.670sav.gacic,
>>> Pa, hoće li biti rata ili ne?
> Biće rata.
> Kad smo mogli da se kokamo s braćom s kojom smo se tako dobro
> za*ebavali, što se ne bi tamanili s ovim šiposima. Jedva čekam.
Kume, 'ajde stavi za*ebantski smajli, biće nam svima lakše... :)
srbija.671sav.gacic,
> Pa, hoće li biti rata ili ne?
> Pitanje se odnosi na sve sezamovce a ne samo na poglavicu koji
> sedi...
Tipujem na "ne". U svakom slučaju ne na onaj kao u Bosni. Rekao bih da je
svetu malo dosta Balkana. Ovaj bi mogao da uvuče i države-članice NATO (Grčka)
ili one prema kojima pakt trenutno ima neke (ponegde i prilično definisane)
namere (Makedonija, Albanija). Kocka je to velika.
Mene više plaši izgledniji sukob "niskog intenziteta", gdese za razliku od
"pravog" rada ništa neće rešiti na dža-bu principu, već bi tako mogao godinama
da tinja, a da ni do kakvog rešenja ne dođe. Bojim se da za ovu drugu opciju
ima previše zainteresovanih: Rugova bi vredno lobirao i prikupljao poene za
nezavisnost ("sa Srbima se ne može jer ne odustaju od sile i terora"),
Milošević bi imao svoje najomiljnije okruženje - sankcije, uz stalni "viši
cilj" u ime kojeg bi zajedno sa lajavim Vojvodom mogao da proziva, gasi, gazi
i ukida do mile volje. Kod ovog nsrećnog naroda bi dobijali jedne izbore za
drugima pozivajući se na "ozbiljnost istorijskog trebnutka". A "svetu"
verovatno odgovara da se dva buzdovana uzajamno iscrpljuju i tanje resurse
svojih naroda, što može dovesti dugoročno, ili do skidanja poglavica (bolja
varijanta), ili do takvog obostranog iscrpljenja da bi uslove primirja mogla
da diktira i Bugarska ;). O privredi i da ne govorim, tada više nikakvih
poređenja sa Evropom više neće biti ni moguća.
srbija.672sav.gacic,
> Draga gospodo moram da vam cestitam nove sankcije.
> Nadam se da ce biti bolje od starih jer ipak smo ih preziveli.
Misliš, one prve nisu bile dovoljno čvrste ;) pa nam trebaju neke koje nećemo
preživeti ;(
Za sada smo dobili prvi stepen sankcija koji se odnosi na zamrzavanje
sredstava na računima, što, kažu stručnjaci, nije samo po sebi tako strašno i
moguće je izvrdati uz pomoć privatnih računa uz, naravno, proviziju. To "samo"
poskupljuje transakcije i čini ih komplikovanijim, tako da će poslovična naša
neefikasnost biti još malo pojačana.
Ako do 9. maja ne "pružimo uverljive dokaze o spremnosti" onda stupa na snagu
sledeći pasus. Uslov je da se pregovori (pozvane su obe strane) organizuju bez
ikakvih prethodnih uslova, kao i uspostavljanje okvira za pregovore sa
albanskom stranom u skladu sa principima UN i OEBS. Nadalje, Kontakt grupa
"pridaje najveći prioritet"' misiji bivšeg španskog premijera Felipea
Gonzalesa, koju smatra odlučujućom za postizanje napretka u odnosima SR
Jugoslavije i međunarodne zajednice.
Za svoju sudbinu ne treba da brinemo, ishod je već izvestan, jer je 23.
aqprila narod na referendumu rekao svoje, a "volja naroda je - volja Boga" (S.
Milošević). Ne verujem da je i RTS u stanju da Srbljima iz mozgova izbriše
historijsko "NE" za tako kratko vreme i grešnog Felipea dovede na Kanabe.
Dodatni razlog mrzovolje je sam Felipe, koji nam je još u sećanju od lane,
kada je potvrdio "ubedljivu pobedu leve koalicije", osim u 3,84% slučajeva,
što je levima izbilo iz ruku desetinu gradova sa preko 60% stanovništva i u
njih uselilo dokazane neprijatelje, plaćenike i izdajnike, kao i njihova
glasila...
Ako narodna volja bude poštovana, 9. maja će doći i do formalizovanja de fakto
prisutne zabrane investiranja u SRJ, što je već bitno ozbiljnija mera, jer
više nećemo moći da prodajemo preduzeća i dr. imovinu da bi preživeli.
Kakav-takav monetarni balans i privredne aktivnosti u poslednjih godinu dana
su održavani uglavnom od sredstava (oko 1 milijarde dolara) dela PTT. Na redu
je, priča se, bio sledeći deo PTT i Elektroprivreda. Naša proizvodnja je
uvozno zavisna, potreban je repromaterijal iz inostranstva, a za uvoz su
potrebne devize. Ovo što sada imamo, potrajaće negde do jeseni. E tada će
sankcije bljesnuti u punom sjaju, jer niotkuda neće biti deviza za ponovan
uvoz repromaterijala, proizvodnju i evedntulni izvoz... Takvo zakočenje
prodaje sredstava, uz smanjen izvoz, značiće srozavanje dinara, dalje
smanjenje zaposlenosti i ekonomsko poniranje u svim aspektima.
U celoj priči postoji i "vaninstitucionalni" deo, tj. negativan imidž naše
privrede u inostranstvu. Ako čak i apstrahujemo deo o neefikasdnosti,
zastarelim proizvodnim kapacitetima, preživeloj tehnologiji i neuklapanju u
nove standarde, postavlja se pitanje: ko želi da ima poslovnog partnera pod
sankcijama, ili kome iste vise nad glavom?
> Neznam sta su nam sve uveli ali znam da su to ameri namestili
> da bi pobedili na prvenstvu u kosarci.
E, mora da je radi toga ;)
srbija.673miobrado,
>> ...a "volja naroda je - volja Boga" (S. Milošević)...
Wrong!
Prvi je ovo izgovorio, i to u originalu - vox populi, vox dei (est) -
Milorad Pavić 1988. u Sremskim Karlovcima na nekoj literarnoj manifestaciji
(može-biti da je u pitanju "Pečat varoši Sremsko Karlovačke", ili neka
slična).
Lično sam video i čuo na televiziji, onomade...
srbija.674morkin,
> uvoz repromaterijala, proizvodnju i evedntulni izvoz... Takvo
> zakočenje prodaje sredstava, uz smanjen izvoz, značiće srozavanje
> dinara, dalje smanjenje zaposlenosti i ekonomsko poniranje u svim
> aspektima.
Zaboravio sam da napomenem da je Sava optimista.
(BTW, što _TI_ ne staviš neki zajebantski smajli?)
;)
srbija.675udav,
>> U izvikanoj Orvelovoj knjizi "1984." opisana
>> je moguca totalitarna buducnost.
"Moguca totalitarna buducnost" se zapravo ostvaruje, samo pod za nijansu
realno razlicitom ideologijom. Sve ono sto si ti tacno naveo kao kratak opis
Orvelove knjige je sadasnja mistifikovana realnost ...
-------------------------
>> Zbog ogromne kompleksnosti sistema kontrole
>> duze postojanje Orvelove drzave nije realno.
Nemoj da si pesimista ... ;)...
-------------------------
>> na koji nacin je i kako moguce osloboditi
>> totalitarnu drzavu gotovo svih pomenutih troskova osim
U apsolutno totalitarnom rezimu, ne bi bilo potrebno "oslobadjati" drzavu od
svih troskova, vec bi naprotiv, drzava na sebe preuzela sve troskove ! Jedino
potpunom kontrolom ekonomske moci, ostvarila bi se apsolutna kontrola jednog
drustva ...
-------------------------
>> Zasto je ovaj oblik totalirazma najsavrseniji?
Ma daaaaaaaaj, trenutna vlast je sto se tice totalitarizma - tek puki
diletant. Najveci problem aktuelne vlasti je IDEOLOGIJA ! Trenutno vladajuca
partija ne poseduje dovoljno atraktivnu IDEOLOGIJU, kao sto je recimo poseduje
Radikalna stranka (nacionalizam), ili Demokratska stranka (internalizam) ...
Samo postojanje JUL-a, zapravo pretstavlja pokusaj da se SPS postavi na
ideoloske osnove (ipak - isuvise trule) ...
-------------------------
>> Shvacena je prirodna potreba ljudi da NE MISLE, NE SUMNJAJU
>> i da NEMAJU SVEST.
... jer ih to dovodi do oslobadjanja od odgovornosti u donosenju odluke.
-------------------------
>> Njihovi simboli se proturaju sa TV i uvek su jaci od vasih.
Da li si obratio paznju na JUL/SPS predizbornu kampanju ... maestralno,
majstorski, koncept koji zasluzuje divljenje ...
-------------------------
>> Klasicna tot. drzava trosi mnogo
>> energije na kontrolu akcija, delovanja
>> pojedinaca ili grupa.
... sto otvara mnoga NOVA radna mesta ;)))) ...
--------------------------
>> Podstice se "snalazenje", ne kaznjava agresivnost.
Ovo je savrseno ispravno u slucaju nase drzave, ali potpuno pogresno ukoliko
zelimo da fikcijom stvorimo PRAVU totalitarnu drzavu ...
---------------------------
>> Tada ce moc pojesti civilizaciju.
Tada ce moc POSTATI civilizacija. To je cilj ka kome stremi svet, to je nasa
buducnost, jedino logicna, jedino racinalna ... POTPUNO IZVESNA !
srbija.676sav.gacic,
>>> ...a "volja naroda je - volja Boga" (S. Milošević)...
> Wrong!
> Prvi je ovo izgovorio, i to u originalu - vox populi, vox dei (est) -
> Milorad Pavić 1988. u Sremskim Karlovcima na nekoj literarnoj manifestaciji
> (može-biti da je u pitanju "Pečat varoši Sremsko Karlovačke", ili neka
> slična).
> Lično sam video i čuo na televiziji, onomade...
OK, ne sporim, iako mi to više liči na neku antičku maksimu.
Citirao sam SM-a najviše zato što je - aktuelan trenutak. SM je to izgovorio
pre neki dan kao odgovor na napomenu norveškog ministra inostranih poslova o
dobrim uslugama iz inostranstva, kao načinu za prevazilaženje jaza između
srpske i albanske strane.
srbija.677sav.gacic,
Danas, 9. maja stupila je na snagu ranije doneta odluka zemalja-članica
Kontaktne grupe o zabrani investicija u privredu SR Jugoslavije. Sankcije se
uvode kao reakcija na odbijanje vlasti Srbije (i Jugoslavije) da aktivnije i
konstruktivnije pristupe pregovorima sa kosovskim Albancima i rešavanju
kosovskog problema. Odluci se nije pridružila i ekonomskim sancijama se
suprotstavima Rusija, čiji su predstavnici rekli da neće sprovoditi odluku o
sakcijama.
Negativan stav jugoslovenske strane o misiji izaslanika Saveta Evrope, Felipea
Gonzalesa, članovima Kontakt-grupe i drugim zainteresovanim stranama sinoć je
bio saopšten diplomatskim kanalima.
U iznenadnu posetu danas popodne doputovala je američka delegacija na čelu sa
specijalnim izaslanikom Predsednika SAD, Robertom Gelbarodm i njegovim
prethodnikom na toj dužnosti, Ričardom Holbrukom. Poseta se tumači kao dodatni
pritisak na S. Miloševića da odobri misiju i posredovanje Gonzalesa u
prevazilaženju nepomirljivih stavova srpske i albanske strane.
O važnosti poeete najbolje govori da se na čelu delegacije nalazi Ričard
Holbruk, arhitekta dejtonskog sporazuma, tvrdi pregovarač i dobar poznavalac
ličnoti i prilika na SR i ex jugoslovenskoj političkoj sceni.
srbija.678kec.,
Kad smo vecj kod sekti,evo jedne zanimljivosti koju sam procito u
Blitzu:
" Lechenje pacijenata indoktriniranih uchenjem verskih sekti
chesto se
pogreshno sprovodi,jer psihijatri nisu uvek u stanju da prepoznaju
problem koji se pred njih postavi(...)
-Psihijatri pacijenta obichno ne prepoznaju kao tudju lichntost,
vecj ga tretiraju kao deo spontano nastale psihoze.To je
najcheshcje
sluchaj sa pacijentima koji su bili pripadnici neke Satanistichke
sekte,gde se njihov zdrav deo bori protiv satanskog trugla usadjenog
u njihovu podsvest(...)
Prema rechima dr Bratislava Petrovicja,u Jugoslaviji ima 64
registrovane
sekte,ali se njihov broj procenjuje na oko 200 jer se mnoge
registruju
i predstavljaju u drugim formama,kao humanitarna
drushtva,trgovachke firme
i sl.
Na posebnom udaru su intelektualci i ljudi iz drzhavnog
estabilishmenta,
jer je cilj svake sekte da se shto vishe indoktrinira u svakodnevni
zhivot.,
za shta je potrebno pojavljivanje odredjenih autoriteta..."
A shto je najvecja fora,pored texta stoji slika sa Iron Maidenovog
albuma (valjda killers,ako postoji),i textom :"propagandni materijal
satanista na internetu"(:])
Nacje valjda i ovi metalci sa Sezama da pochnu da nam shire taj
propagandni materijal,sram ih bilo... ;)
srbija.679dbambi,
=> rezerva nije previše rabljena, jer je sve do sada nekako opstajalo
=> zahvaljujući našem najvažnijem ekonomskom resursu: "velikoj spremnosti
=> našeg naroda da podnosi nedaće" (Radmilo Bogdanović, 1992), a prošle
=> godine i prodaji dobrog dela PTT, čije efekte smo već uglavnom krckali. S
Radmilo nije sigurno (suviše je glup i poslušan), a prizivajući sećanje
čini mi se da je konkretna faca bio Kosta Mihajlović (tadašnji ekonomski
savetnik predsednika Srbije S. Miloševića i sadašnji glavni
jugo-pregovarač u ratu za SFRjot nasleđe) ili (manje verovatno) Mihajlo
Marković nekadšnji glavni ideolog SPS-a, izbačen iz partije u uklonjen iz
političkog života zbog razlaza sa SM-om i ženom mu po pitanju
prekodrinskih Srba.
Bambi
srbija.680udav,
>> Kad smo vecj kod sekti
xxxxxxxx
x
x SEKTE 2.
x Jehovini svedoci
x
x x
x x
xxxxxxxxxx
Postanak ove sekte vezuje se za 1870 godinu i ime TRGOVCA* Carlsa Rasela koji
je pristupio jednoj neformalnoj grupi protestanta koja je pod uticajem
adventista pokusala da odredi tacan datum hristovog dolaska.
Jehovini svedoci su sekta koja je do sada promenila nekoliko imena. Na samom
pocetku su senazivali "Raselovcima" prema svome osnivacu. Negde oko 1913.
godine promenili su ime u "Ozbiljni istrazivaci Biblije". Danasnji naziv ove
sekte "ustvrdjen" je 26. jula 1931. godine na njihovom medjunarodnom skupu u
Kolumbusu, Ohajo, SAD.
U svojim IZOPACENIM ucenjima i ISKRIVLEJNIM shvatanjima jehovini svedoci su
otisli dalje i od adventista. NJihovo ucenje, kaze dr L. Milin, predstavlja
smesu svih jeresi koje su osudjene na svih sedam vaseljenskih sabora. Oni su,
nastavlja dr Milin porekli svu hriscansku dogmatiku, a ukoliko je negde i
priznaju to predstavlja takvo shvatanje koje je ravno odricanju. Oni na
primer odbacuju dogmat o Svetoj Trojici te se samo na osnovu toga moze
zakljuciti kakva su im ostala shvatanja. Odbacuju sve hriscanske simbole i
obicaje, ne slave Uskrs, ni Bozic, ne priznaju Zivotodavni krst Gospodnji.
Posto za Jehovine svedoke Isus Hrist nije Bog, to onda za njih ni njegova
majka nije Bogorodica. Dr Milin je veoma lepo primetio jednu stvar : dok SVE
religije sveta uce da je Bog svuda prisutan, dotle Jehovine svedoci to poricu
i tvrde "da On nije duh koji bi sve prozimao i svuda prodirao, nije ni na
svakom mestu i u svako vreme prisutan". Za Jehovine svedoke pakao ne postoji
te veruju "da ce svi ljudi biti unisteni, a samo ce se mali broj spasti"
(odedjuju tacnu cifru od 144 000 **)
U organizacionom smislu Jehovini svedoci su potcinjeni veoma jakoj disciplini.
Celokupan njihov rad odnosi se na nekoliko segmenta : molitveni skupovi
(citaju Sv. Pismo, pevaju i recituju), posebne casove gde se preslisavaju sta
su zapamtili iz njihovog sektaskog casopisa "Kula strazara", A POSEBAN DEO
NJIHOVOG RADA SE ODNOSI NA CASOVE PROPAGANDNIH VEZBANJA, GDE JEHOVINI SVEDOCI
U PAROVIMA UVEZBAVAJU PRISTUP NEPOZNATIM OSOBAMAM ZAPOCINJANJE RAZGOVORA SA
NJIMA, TOK RAGOVORA ITD. ovakve casove dresure nisu imali ni momci u
Hitlerjugendu***. Nacin delovanja im je prepoznatljiv, obilaze stanove, dele
"Kulu strazaru", pozivaju u svoja sastajalista, nude pomoc bolesnima (kako bi
posle njihove smrti preuzli njihovu imovinu)
Sav demoski rad Jehovinih sektasa opisan je u dirljivoj, iskrenoj i
pokajnickoj ispovesti francuskinje Zosi Dojon objavljenoj u knjizi "Bila sam
Jehovin svedok"
"Sekte, satanizam i lazni proroci"
Velibor V. Dzomic
* Reshio Rasel da prosiri biznis ...
** Ovo im je verovatno uzeto iz Apokalipsisa ... svako ko je Apokalipsis
procitao shvatice o kakvoj se gluposti radi :) ... za one koji nisu procitali :
"1. I vidjeh, i gle Jagnje koje
stajase na gori Sionu i sa njime
sto cetreset i cetiri hiljade,
koji imahu Ime njegovo i ime Oca
njogovg napisanog na celima svojim. "
Otkr. 14
Stos je u tome da tih 144 000 predstavljaju samo trenutne borce koje su uz
Isusa , a nikako CEO predjasni svet, i ljude koji su bili u njemu ... :)
*** E, ovo je lepo receno ...
srbija.681guta,
#> Danas, 9. maja stupila je na snagu ranije doneta odluka zemalja-članica
#> Kontaktne grupe o zabrani investicija u privredu SR Jugoslavije.
Sem ove mere, čini mi se da je predviđeni "2. stepen" sankcija obuhvatao
još neka ograničenja, samo ne mogu da se setim koja. Zna li neko? Tj. da
li je ovo sve što je uvedeno ovom prilikom?
Zabrana investicija je zapravo mnogo gora nego što na prvi pogled izgleda,
u smislu "ma šta ima da nam to zabranjuju, ionako niko nije ni hteo da
investira bilo šta". Problem se sastoji u tome što su, sem potencijalnih,
budućih, obustavljene i trenutne investicije, što, između ostalog, obuhvata
i investicije u Telekom Srbije. Praktično, to znači da novih centrala
neće (skoro) biti, o opštem poboljšanju postojeće mreže i da ne pričamo...
Dalje, ne znam koliko je poznato da strane koje su otkupile Telekom još
uvek nisu isplatile celu sumu za preuzimanje, a sa sadašnjom zabranom to
neće učiniti, jer se pomenuta grupa mera odnosi i na ovo.
Ne treba zaboraviti i upravo započeti posao Renoa sa Zastavom i još par
kapitalnih joint-venture investicija u Srbiji, koja su se teškom mukom
ipak probila dkroz ovdašnju suludu birokratiju i "nadgradnju" i otimačinu,
a sada su zaustavljena. Ne treba zaboraviti da u Zastavi radi oko 50000
radnika, ako me sećanje ne vara, koji su do sada, od većih štrajkova
odvraćani metodom "štapa i šargarepe", tj. stalnim pominjanjem stranih
investitora "iza ugla". O ostalim (društvenim) preduzećima ne treba
trošiti reči - metalski kompleks je (čak i prema rečima Vlade Srbije),
potpuno propao...
Još jedan problem ovdašnjem narodu u sagledavanju ovog tipa sankcija
predstavlja apstrakcija dešavanja - ako se nešto ne može izraziti u par
prostih reči, i ako baš direktno i odmah ne dotiče pojedince, onda to
niko ne shvata ozbiljno, čemu su poprilično doprinele i prethodne sankcije.
#> Negativan stav jugoslovenske strane o misiji izaslanika Saveta Evrope,
#> Felipea Gonzalesa, članovima Kontakt-grupe i drugim zainteresovanim
#> stranama sinoć je bio saopšten diplomatskim kanalima.
Interesantno, verovao sam da će Milošević ovoga puta odmah prihvatiti
Gonzalesa, a RTS-u ostaviti da smisli koju će demagošku parolu primeniti
kao opravdanje "gaženja principa svetlog referenduma". Ispostavilo se da
Milošević nije ništa naučio, i da je rešio da žrtvuje još desetak godina
potencijalnog oporavka privrede, o miru i da ne pričamo, sopstvenom očuvanju n
a vlasti, u smislu, "što je narodu gore, to više glasova za mene".
#> prethodnikom na toj dužnosti, Ričardom Holbrukom. Poseta se tumači kao
#> dodatni pritisak na S. Miloševića da odobri misiju i posredovanje Gonzalesa
#> u prevazilaženju nepomirljivih stavova srpske i albanske strane.
Da li će još jedan viski na kanabetu presuditi? ;)
srbija.682guta,
Gde smo i gde idemo?
Upravo slušam vesti i komentar na B92, i ima vesti koje bi bile
zanimljive, da nisu žalosne:
- Na današnjim demonstracijama u Prištini demonstranti su promenili
taktiku: Na čelu kolone se nalazila veća grupa mladih ljudi koji su nosili
obeležja OVK, i koja je skandirala slogane "Mi smo OVK" i sl. Par minuta
kasnije, cela kolona je to prihvatila. Policija, koja se svakog dana nalazi
oko kolone (u pratnji) i policajci u civilu koji se kreću zajedno sa
kolonom nisu reagovali. U isto vreme, na sastanku sa R. Gelbardom, Rugova
i njegov tim (G15) je javno odbio da se distancira od OVK, ponavljajući
raniju tvrdnju o "pravu stanovništva na samoodbranu".
- Danas je do daljnjeg zatvoren glavni magistralni put Priština - ??? (nisam
zapamtio, izvinjavam se), koji Kosovo deli na dva dela, jer je policija
izjavila da više ne može da garantuje za sigurnost na ovom pravcu. Ovime
je, za civilno stanovništvo, zatvoren glavni pravac od i prema severu
Srbije.
- Policija je prestala da silazi sa većih puteva na Kosovu, u sela više
i ne odlazi, a strani novinari svedoče da su na prilazima svim većim selima
i mestima u kojima nema policije, sveže iskopani rovovi i improvizovani
bunkeri, u kojima se Albanci redovno smenjuju na stražama. Policija je
izjavila da "nema potrebe za patroliranjem manjim mestima, jer je situacija
mirna i nema znakova nedozvoljenog nošenja oružja" (!). U isto vreme,
novinari procenjuju da je broj organizovanih Albanaca pod oružjem dostigao
cifru od 12,000. Od oružja su, sem klasičnog pešadijskog, otvoreno viđeni
i ručni bacači raketa (a la "Zolja"), minobacači raznih kalibara, kao
i manji poljski topovi (!) ukopani oko većih mesta u koje policija nema
pristupa. Takođe, novinari svedoče da je na većini teritorije u toku
prava "oružana pobuna", i da policija kontroliše tek oko 15% teritorije,
plus oko 10% nenastanjenih delova, u koje ne zalaze ni jedni ni drugi,
osim sporadično (nepristupačni delovi, planinske litice van prevoja i sl.)
- Prema svedočenju preostalog (nealbanskog) stanovništva na Kosovu,
policija se ponaša izuzetno oprezno, u pojedinačne patrole automobilima
se retko odlazi, uglavnom se "patrolira" u kolonama oklopljenih vozila,
i to samo glavnim magistralnim pravcima. U poslednjih meseca dana, vrlo
retko (osim za transport ranjenika do Beograda i Niša) se koriste i
namenski helikopteri, zbog straha od ručnih raketnih bacača. Takođe,
kako beleže novinari, glavna rečenica koja dominira među nealbanskim
stanovništvom na Kosovu je "Gotovo je, oni sada vode dobijeni rat".
srbija.683shoom,
[muzika: "Amused itself to death", Roger Waters]
Jeli bre, ti si optimista ? Mrzi me da qt. zaključak.
srbija.684krsta,
DD VRSACKI VINOGRADI
Kupujte od nas mlada vina, jer su najbolja!
Kod nas ce te naici na tradiciju, poverenje, kvalitet!
Verujte, nece te se pokajati!
Ko vino ne pije bolje da ga nije!
Iz Vrsca stize glas: "U VINU LEZI SPAS!"
KRLE
vrsacvin.rarsrbija.685shoom,
Pitanje: koju verziju RAR-a koristiš ? Imao sam problema da
raspakujem taj FLC ...
srbija.686mcar,
Koliko jos moze da traje ovakvo stanje, godinu , dve ili beskonacno?
Mislim na ovo lagano truljenje u nasoj zemlji koje traje vec godinama.
Znam da je pitanje naivno, ali sam ipak morao da ga postavim?
MC
srbija.687mcar,
Posto u Srbiji pol. partije evidentno ne mogu da promene sistem koji unistava
ovu zemlju, sta uciniti?
Ljudi nastavljaju da "mirno" zive bez obzira sta se dogodilo. Trpe, cute.
Gundjaju po malo sa strane, onda to prodje?
Zar je moguce da su ipak zadovoljni jer im je omoguceno da se "snalaze"?
I na kraju, kako se organizovati? Ima li smisla organizovati se?
MC
srbija.688rdejan,
>> Koliko jos moze da traje ovakvo stanje, godinu , dve ili
>> beskonacno?
Istorija je tu vrlo definisana: Sve dok nije ugrožena ljudska
egzistencija na makro nivou. Paklena 1993. i 1994. godina je,
na žalost, period gde smo "izdržali", te je pitanje koliko
ovaj narod može da trpi? Izgleda previše...
Moram da iscitiram svoju drugaricu Anu: "Kada nam budu uzeli
cigare, reći ćemo da ionako nisu zdrave, a kad nam i kafu
otmu - je*eš kafu bez cigare." Sad but true.
Pozdrav, Dejan
srbija.689jpedja,
Posto u Srbiji pol. partije evidentno ne mogu da promene sistem koji unistava
ovu zemlju, sta uciniti?
Ja do sad nikad nisam nesto preterano hteo da se mesam u ovu conf-u,
prvenstveno sam citao vase poruke i pokusavao da izvucem neke zakljucke,
da naucim nesto, ili da se smejem, mada prvenstveno da vidim sta
'siva masa' misli ;) ....
e, sad pokusacu da dam moje vidjenje stvari...
evo ovako moj deda koji je za vreme rata bio partizan, posle rata
oficir, jedan od istaknutih ozna-sa i posle udba-sa, licni prijatelj
krcuna, cesto ima obicaj da kaze kad se kod mene skupi drustvo
pa kad se pljuje politicka situacija u zemlji, da je on
u svoje vreme kad njemu nije valjalo '41 ,bez obzira bio on zaveden
ili ne, kako kaze, i bilo to ispravno ili ne, uzeo pusku i otisao u
sumu da se bori za bolju buducnost, kako je on tad mislio, tako
da mi cesto kada gundjam spomene to, naravno, u prenesenom znacenju...
Sta to znaci ?
Posto je nas narod velika stoka, i posto se jos od kosovskog boja, preko
ubistva karadjordja itd. pokazao kao jako prevrtljiv, jedini nacin
je cvrsta ruka, i pametna glava... Licno mislim da bi kod nas daleko
bolje bilo primeniti rumunski nacin, nego recimo ceski ili poljski
jer mi smo ti koji nemozemo mirno, jedini nacin da krenemo do kraja
i da nema zaustavljanja, cim krenemo da vodimo politiku i diplomatiju
gde se vrte i pare, spremni smo na raznorazne aranzmane sto se i videlo
pre neku zimu, kao i mnogo puta do sad...
To je bilo moje skromno misljenje, sto znaci
pusku u ruku pa u sumu.... ;)
Pedja...
srbija.690mcar,
Na zalost vecina nije toliko nezadovoljna da bi se pobunila.
Bez obzira na stalnu kuknjavu spremni su da trpe i dalje.
Jedino se proslogodisnji protest mozda ne uklapa u ovo.
Organizovanje je nuzno jer nijedan pojedinac ne moze u ovom slucaju pomoci
sebi ako zeli da ostane. Jedno resenje je naravno emigracija. U svakom slucaju
ako nismo svesni problema necemo ga mikada ni resiti.
Ovaj zajednicki problem sastoji se od niza licnih problema koje opet nismo
spremni da resimo zajedno.
Koliko uopste poznajemo ljudi koji su apsolutno svesni tragicnog uticaja
tekuce situacije na njihov zivot. Mislim zaista svesni.
MC
srbija.691pperica,
A gde je ta suma? I sta sa puskom? SITNU SACMU PA NA ZECEVE !
Te pomenute '41 kada su se srbi "dovatili puske pa u sumu"
postojalo je na ovim prostorima znatno vise od jednog srbina
(izvinjavam se, ali stvarno moram malim slovom) koji isto misle,
ili makar slicno vide izlaz iz situacije. Danas ima bar dva i po
puta vise razlicitih misljenja nego vojno ili glasacki sposobnih
gradjana. Ne desava se retko da na pojedinim opstinama ima vise
clanova neke partije (ne simpatizera) nego sto su
srbija.692chadra,
>> Posto u Srbiji pol. partije evidentno ne mogu da promene sistem
>> koji unistava ovu zemlju, sta uciniti?
Mislim da je pogrešno očekivati od političkih partija da radikalno
menjaju sistem. One postoje samo zbog jednog cilja - vlasti. Posebno
je za naše stranke karakteristično da se u vrhu nalaze uglavnom
najgori, najbezobzirniji ljudi za koje kategorije kao što su čast,
moral, dostojanstvo, ne postoje. Bilo koja politička partija da je
na vlasti, stanje bi bilo više-manje isto. Svaka promena koja bi se
dogodila, bila bi samo u ličnom interesu onih koji u rukama drže
poluge moći, a nikako u interesu naroda.
>> Ljudi nastavljaju da "mirno" zive bez obzira sta se dogodilo.
>> Trpe, cute.
Što je i karakteristično za mase, a i u skladu je sa mentalitetom
našeg naroda jer je zahvaljujući upravo tim osobinama opstao u
teškim vremenima kao što je ropstvo pod Osmanlijskim carstvom.
Narod je inertan i potreban mu je neko da ga povede i usmeri negovu
snagu u pravom smeru. Na mediokritetima i nije da dižu revolucije;
oni mogu samo da budu instrument.
Tužno je što u ovom trenutku srpski narod nema nijednu ličnost
sposobnu da promeni nešto. Univerzitetska omladina koja bi trebala
da predstavlja intelekutalnu elitu, nesposobna je za bilo šta. Čak
je i tu potpuno poremećen sistem vrednosti i vladaju zakoni džungle
kao i u ostalim društvenim slojevima. Jedna od kočnica je svakako
i loš sistem obrazovanja koji guši sve pozitivne osobine ličnosti
i proizvodi moralne i duhovne nakaze.
>> Zar je moguce da su ipak zadovoljni jer im je omoguceno da se
>> "snalaze"?
Čovekova moć da trpi je neograničena. U nedostatku hleba, dobro
dođe da se proguta sopstveni ponos i veselo maše repom na svaku
mrvicu sa stola. Pogotovo ako se ne zna za bolje, kao što je
slučaj sa velikim delom srpske populacije.
Bojim se da se neće ništa promeniti još dugo vremena, jer u našoj
zemlji se odavno nije rodio nijedan patriota.
srbija.693sav.gacic,
>=> zahvaljujući našem najvažnijem ekonomskom resursu: "velikoj spremnosti
>=> našeg naroda da podnosi nedaće" (Radmilo Bogdanović, 1992), a prošle
> Radmilo nije sigurno (suviše je glup i poslušan), a prizivajući sećanje
> čini mi se da je konkretna faca bio Kosta Mihajlović (tadašnji ekonomski
> savetnik predsednika Srbije S. Miloševića i sadašnji glavni
> jugo-pregovarač u ratu za SFRjot nasleđe) ili (manje verovatno) Mihajlo
> Marković nekadšnji glavni ideolog SPS-a, izbačen iz partije u uklonjen iz
Sve što si napisao stoji, ali je ipak Radmilo dao tu izjavu. Nije isključeno
da su ga neki i "citirali", ali sumnjam da bi se čak i među njima našlo puno
njih koji bi na tako ogoljen način obnarodovali šta od svojim podanicima
misle, šta od njih očekuju i kakvu mu budućnost spremaju...
Svojim "narodskim" izgledom i govorom masu je naterao da tu glupost shvati kao
kompliment! Pravi čovek, sa pravom izjavom za odgovarajuću publiku ;)
srbija.694sav.gacic,
> Zabrana investicija je zapravo mnogo gora nego što na prvi pogled izgleda,
> u smislu "ma šta ima da nam to zabranjuju, ionako niko nije ni hteo da
> investira bilo šta". Problem se sastoji u tome što su, sem potencijalnih,
> budućih, obustavljene i trenutne investicije, što, između ostalog, obuhvata
> i investicije u Telekom Srbije. Praktično, to znači da novih centrala
> neće (skoro) biti, o opštem poboljšanju postojeće mreže i da ne pričamo...
Nije u novim centralama problem... Ovu zemlju civilizacija i savremna
tehnologija nije dotakla u toj meri da bi nam nedovoljan broj telefona ili loš
kvalitet veza predstavljao usko grlo za nešto. Uzimajući u obzir stepen
angažovanja kapaciteta, procenat (ne)zaposlenih lako se dolazi do zaključka da
su nam telefoni potrebni sve - manje.
Mnogo važniji momenat je sveža lova, koja se upućuje na podmirivanje obaveza,
dugovanja, podelu plata i penzija - dakle gašenje požara, kojima se samo na
neko vreme pomaže da preživimo. Pare od podatog dela PTT su već date na tekuće
obaveze, to niko ne krije, uz nešto repromaterijala, od čijeg je uvoza naša
privreda zavisna. Ako se zna da nam je proizvodnja po produktivnosti oduvek
zaostajala (a sada pogotovu), da su nam "tradicionalna tržišta" odavno
izgubljena, da se ne uklapamo u važeće standarde, dolazimo na to da i to nešto
što proizvedemo nećemo moći da izvezemo, a bez izvoza nema para za novi ciklus
proizvodnje i - eto nama ideala: nema aktivnosti, dakle nema ni problema ;)
> Dalje, ne znam koliko je poznato da strane koje su otkupile Telekom još
> uvek nisu isplatile celu sumu za preuzimanje, a sa sadašnjom zabranom to
> neće učiniti, jer se pomenuta grupa mera odnosi i na ovo.
To što nam duguju će, pretpostavlja se, i platiti. Pošto je reč o manjem delu,
verovatno je da će sve proći tiho i bez mnogo priče, dakle, (polu)ilegalno. To
će, od sve prilike, biti i jedini način poslovanja sa SRJ, jer teško da će
ijedna zemlja da ignoriše Kontakt-grupu i da članicama (sa naglaskom na USA)
ispred nosa trguje sa nama, prokazanima ;). Nije nemoguće da SAD u slučaju
zaopštravanja pribegnu i receptu a'la Kuba, tj. da unilateralno uvedu sankcije
protiv ne samo vlada, već i firmi koje budu htele da sa nama imaju posla.
> Ne treba zaboraviti i upravo započeti posao Renoa sa Zastavom i još par
> kapitalnih joint-venture investicija u Srbiji, koja su se teškom mukom
> ipak probila dkroz ovdašnju suludu birokratiju i "nadgradnju" i otimačinu,
> a sada su zaustavljena. Ne treba zaboraviti da u Zastavi radi oko 50000
> radnika, ako me sećanje ne vara, koji su do sada, od većih štrajkova
> odvraćani metodom "štapa i šargarepe", tj. stalnim pominjanjem stranih
U pitanju je Pežo i pre par dana je trebalo da bude potpisano pismo o
namerama. Jači stepen realizacije uključenja Zastave u svet je trenutno na
krčkanju, jer francuski partner nema još tumačenje svoje vvlade kakav stav
valja zauzeti prema nama.
Nisam baš siguran da će ih pod Pežoom biti toliko. Raniji pregovori sa drugim
partnerima su se prekidali upravo na tom mestu. Ne znam da li je anš stav
ostao i dalje tvrd i, uopšte, zna li se išta o prirodi aranžmana?
srbija.695sav.gacic,
> - Prema svedočenju preostalog (nealbanskog) stanovništva na Kosovu,
> policija se ponaša izuzetno oprezno, u pojedinačne patrole automobilima
> se retko odlazi, uglavnom se "patrolira" u kolonama oklopljenih vozila,
> i to samo glavnim magistralnim pravcima. U poslednjih meseca dana, vrlo
> retko (osim za transport ranjenika do Beograda i Niša) se koriste i
> namenski helikopteri, zbog straha od ručnih raketnih bacača. Takođe,
> kako beleže novinari, glavna rečenica koja dominira među nealbanskim
> stanovništvom na Kosovu je "Gotovo je, oni sada vode dobijeni rat".
U celoj ovoj priči mene zanima kada će se na našoj političkoj sceni naći
ličnost ili organizacija sa gotovim bilansom, tj. (koliko-toliko) egzaktnom
procenom načina na koji misle da Kosovo ponovo integrišu u naš državno-pravni
sistem. Ovo zbog toga što se niko nije ogasio sa tezom da je kosovski slučaj
beznadežan, što će reći da imaju svoj recept.
Sagledavajući sadašnje stanje, kako same situacije na terenu, tako i privrede
i položaja Srbije/Jugoslavije u svetu, rekao bih da naši "političari" bi imali
mnogo toga da nam kažu, ali NE SMEJU :(
Zanima me da li je svako od nas, a i njih, sebi postavio nekoliko jezivo
jednostavnih pitanja?
srbija.696sav.gacic,
> Koliko jos moze da traje ovakvo stanje, godinu , dve ili beskonacno?
> Mislim na ovo lagano truljenje u nasoj zemlji koje traje vec godinama.
> Znam da je pitanje naivno, ali sam ipak morao da ga postavim?
Pitanje nikako nije naivno, SVI ga postavljamo, ali mali broj ljudi se usuđuje
da to izusti naglas :(
Od rata do pre par godina smo imali "svetli primer" Enver Hodžine Albanije,
koja je sebe izopštila iz sveta, zemlju pretvorila u bunker da se ni jedan
agresor ne drzne da nasrne na najpravedniji i najbolji od svih svetova -
principijelni sojalizam albanskih boja. U toj zemlji skoro da nije bilo
televizora, privatni automobili su bili zakonom zabranjeni, religija ukinuta,
narod u životu održavan tačkicama i karticama (agrarnu zemlju na
Mediteranu!!!), o slobodama vredi reći toliko da su matičari imali spisak
imena koja je bilo moguće davati deci...
Mi smo par decenija uživali u priličnom blagostanju (o njegovim izvorima drugi
put), novca i dobara se nakupilo u priličnoj količini, tako da nam srozavanje
do soc.albanskog nivoa još neko vreme ne preti. Albaniju sam uzeo kao pimer
zato što nem je prvi sused, zemlja na evropskom kontinentu - tek zarad
predočenja mogućnosti ;) u našem podneblju. Svet zna i za (mnogo) gore: Pol
Potova Kambodža (tada Kampućija) i Kim Il Sungova / Kim Džong Ilova Severna
Koreja :(
srbija.697sav.gacic,
> Istorija je tu vrlo definisana: Sve dok nije ugrožena ljudska
> egzistencija na makro nivou. Paklena 1993. i 1994. godina je,
> na žalost, period gde smo "izdržali", te je pitanje koliko
> ovaj narod može da trpi? Izgleda previše...
Definisana je i psihijatrija ;) Jedinka (eksperimenti su vršeni na pacovima i
stanovnicima SRJ ;) ) na neprijatne senzacije reaguje i pokušava da ih izbegne
tek neko vreme, dok ne shvati uzaludnost svojih pokušaja. Onda se više i ne
opire i jednostavno prepušta sudbini. Ako i to potraje dovoljno dugo, jedinka
neće primetiti ni očigledan način da se od neprijatnosti izbavi i mirno će
nastaviti da podnosi ono što joj je do tada bilo rađeno...
> Moram da iscitiram svoju drugaricu Anu: "Kada nam budu uzeli
> cigare, reći ćemo da ionako nisu zdrave, a kad nam i kafu
> otmu - je*eš kafu bez cigare." Sad but true.
:))) Lepo rečeno.
Kao u vicu u Cigi kada su ga primali u Partiju:
Jel' bi se ti, Cigo, za Partiju odrekao cigareta?
Bih, druže sekretaru!
A, da li bi se, za Partiju, odrekao i rakije
Bih, druže sekretaru!
A, kartanja?
Bih, druže sekretaru!
A, švaleracije?
Bih, druže sekretaru!
A, da li bi Cigo mogao za Partiju da daš i život?
Bih, druže sekretaru, JEBEŠ ŽIVOT KADA MI SVE ONO UZMETE!!!
srbija.698sav.gacic,
> krcuna, cesto ima obicaj da kaze kad se kod mene skupi drustvo
> pa kad se pljuje politicka situacija u zemlji, da je on
> u svoje vreme kad njemu nije valjalo '41 ,bez obzira bio on zaveden
> ili ne, kako kaze, i bilo to ispravno ili ne, uzeo pusku i otisao u
> sumu da se bori za bolju buducnost, kako je on tad mislio, tako
> da mi cesto kada gundjam spomene to, naravno, u prenesenom znacenju...
> Sta to znaci ?
Zvuči hajdučki, herojski, nezavisno i - romantično. Tvog dedu 41. u šumu je
oterao ŠVABA! Tuđin - jeziv i bezobziran. Imao je zajedničkog neprijatelja sa
demokratskim "rođačkim" (doduše boljševičkim) snagama tog vremena. A ti imaš
"samo": nepravedan izborni sistem, teror jedne porodice, započeti, pa
izgubljeni ratovi van naše teritorije u tvoje, moje, zajedničko ime, razaranje
privrede, distojanstva - od SVOJIH LJUDI. Radilo se postepeno, ali i uradilo -
naša svest je preparirana da SM identifikuje sa Srbijom i Srbima i da je
njegovo mišljenje i naše zajedničko. I da to tako mora biti.
Jedno vreme bude otpora i suprotstavljanja - pokoji egzibicionista uspe da se
oglasi i čuje, a onda bi i on da se omrsi na čanku vlasti, pa ti zajedno sa
pređašnjim dušmanima saopšti da si ti jedna šaka jada, bedna manjina, koja
razara ono što ON, glavom i bradom, sve sa svojim nekadašnjim dželatom brani ;)
> je cvrsta ruka, i pametna glava... Licno mislim da bi kod nas daleko
> bolje bilo primeniti rumunski nacin, nego recimo ceski ili poljski
> jer mi smo ti koji nemozemo mirno, jedini nacin da krenemo do kraja
Bilo je mnogo priče i o tome... uz zaključak da to nema ko da izvede.
Naš istaknuti DRŽAVNIK (doduše, samoproizvedeni - u jednoj TV emisiji ;) ),
Vuk Drašković, se niz godina hvalisao da je on jedini u stanju da izvede ljude
na ulice. Jednom (91.) je izveo - iz zatvora ga vadili studenti i
glumci/pevači u štrajku; drugi put (93.) - i žurku i učesnike razbucali
pendrecima, iz bolnice ga vadila Danijela Miteran; treći put (96.) žurku
spasli i pendreke sprečili - opet studenti!
Toliko o onome ko, eto, može, ali nešto NEĆE ;)
> To je bilo moje skromno misljenje, sto znaci
> pusku u ruku pa u sumu.... ;)
Uostalom, o čemu mi pričamo? Da li je IKO IKADA čuo neko jasnije ograđivanje
od nekog idiotskog telegrama podrške "principijelnoj politici u ime svih
radnih ljudi našeg kolektiva"? Drhte za radno mesto, kojeg se više ne sećaju
od prinudnog i sl. odmora, za soc. osiguranje preko koga više ne mogu da
nabave bilo šta, ili, možda radni staž, koji bi ih ćim prije doveo do zavidnog
penzionerskog standarda...
A ti pričaš o šumama i puškama...
srbija.699mcar,
Mnogo hvala svima onima koji su se javili i rekli nesto.
ONI nas vec godinama ubedjujemo da je svako od nas sam, izolovan, da se nije
moguce organizovati (na zalost pokazuju na primerima). Eksplicitno dokazuju da)
je covek coveku vuku i da jedni od drugih mozemo samo da strepimo. Nikako i da
pomognemo. Istocni nemci su pred kraj poceli masovno da ulaze u strane
ambasade, kod nas se ni to ne bi dogodilo. Neverovatno je koliko smo prozeti
autoritetom.
Pokusacu da napravim eksperiment, od danas cu nedelju dana u firmi da agitujem
svaki dan, najmenje kod jedne osobe dnevno. Tu na zalost moram da otpisem
starije od 35. Videcu sta ce se dogoditi. Necu agitovati za neku opciju vec
samo cu ih pitati da li su svesni licn stanja u kome se nalaze.
Jer samo mi je jos malo nade ostalo, inace emigriram.
MC
srbija.700krsta,
Evo opet ide fajl sa onom animacijom DD VRSACKIH VINOGRADA samo
ovog puta u ZIP formatu.
Inache ja koristim RAR.EXE chija je verzija 2.01.
KRLE
vrsacvin.zipsrbija.701qpele,
>
> >> ...a "volja naroda je - volja Boga" (S. Milosevic)...
>
> Wrong!
>
> Prvi je ovo izgovorio, i to u originalu - vox populi, vox dei (est) -
> Milorad Pavic 1988. u Sremskim Karlovcima na nekoj literarnoj
Taman u doba kada je bio veliki Slobin fan :)
srbija.702qpele,
> U celoj ovoj prici mene zanima kada ce se na nasoj politickoj sceni naci
> licnost ili organizacija sa gotovim bilansom, tj. (koliko-toliko)
> egzaktnom procenom nacina na koji misle da Kosovo ponovo integrisu u nas
> drzavno-pravni sistem. Ovo zbog toga sto se niko nije ogasio sa tezom da
> je kosovski slucaj beznadezan, sto ce reci da imaju svoj recept.
>
Skoro sam prisustvovao tribini koju je drzao prof. Kosta Cavoski na kojoj je
izneo, po meni veoma dobru, ideju za resavanje Kosovskog problema. Ideja
se sastoji u regionalizaciji Srbije ( a kasnije i cele Jugoslavije), tj
podelu Srbije na 12 regiona, gde bi Kosovo i Metohija sacinjavali dva
regiona, Vojvodina bi bila podeljena na Srem, Banat i Backu i sl. Podela
bi bila nacinjena po vec postojecim regionima, koji su za sada samo
geografski pojmovi. Vlast u regionima bi se bavila iskljucivo lokalno-
regionalnim pitanjima, tako da bi teoretski, regionalna pitanja mogla
biti efikasnije resavana nego do sada, jer kao sto znamo posle opstinske
vlasti sada dolazi republicka, a to je veliki jaz. Ovim resenjem taj jaz bi
bio premoscen. Sa druge strane, nacionalne manjine su obicno i grupisane
u tim regionima, tako da bi dobile priliku da upravljaju delom na kome
predstavljaju vecinski zivalj. Takodje u smislu autonomije region je
mnogo manje autonoman nego pokrajina, tako da je ovo po meni sjajno resenje
koje je izmedju autonomije i ovog sadasnjeg stanja.
srbija.703qpele,
> Moram da iscitiram svoju drugaricu Anu: "Kada nam budu uzeli
> cigare, reci cemo da ionako nisu zdrave, a kad nam i kafu
> otmu - je*es kafu bez cigare." Sad but true.
>
Zasto mi sve ovo lici na Orvelovu 1984?
srbija.704qpele,
> Posto u Srbiji pol. partije evidentno ne mogu da promene sistem koji
> unistava ovu zemlju, sta uciniti?
>
> Ljudi nastavljaju da "mirno" zive bez obzira sta se dogodilo. Trpe,
> cute.
> Gundjaju po malo sa strane, onda to prodje?
>
> Zar je moguce da su ipak zadovoljni jer im je omoguceno da se "snalaze"?
>
> I na kraju, kako se organizovati? Ima li smisla organizovati se?
Skoro dobih mail od organizacije "Crna ruka". Naziv mi je delova cudan
pa sam se malo raspitao o tome i sta sam saznao. Pre IIWW postojala je
organizacija pod tim imenom ciji je jedini cilj bio ocuvanje Srbije i
"skenjavanje" budala koje bi radile na suprotnom. Znaci neki oblik
teroristicke organizacije. Ne znam zasto, ali sam bio jako srecan zbog
mogucnosti da je opet nastala slicna organizacija. Inace web site Crne ruke
se nalazi na: http://www.geocities.com/capitolhill/senate/2897
srbija.705jpedja,
predasnjim dusmanima saopsti da si ti jedna saka jada, bedna manjina, koja
razara ono sto ON, glavom i bradom, sve sa svojim nekadasnjim dzelatom brani ;)
E vidis, ja mislim pojavi se neki covek koji kaze sebi, sad cu da sklonim
ove sa vlasti, pobunim masu , povedem na dedinje itd.
A, onda cu da kad postanem neko i nesto ovom narodu, imati sve.
Nije problem da predsednik jedne zemlje ima sve, problem je kad i kurta
i murta oce sebi sve, pa kad njih 11 oce po 10% svega, lako se izvede
racunica... Primer je mobtel recimo koji uzima za istu uslugu kao i
promonte 4 din vise, a i ovi iz promontea zive lepo i niko niej umro gladan
od njih, znaci moze, ali ovi nasi nece da zarade nego da ukradu...
mislim da je to problem ...
>Toliko o onome ko, eto, moze, ali nesto NECE ;)
licno mislim da studenti nemogu mnogo tj. skoro nista da promene,
uvek do sad od 68 na ovamo su bili izigrani i ispolitizovani
oni mogu da stoje kao mlada nada i kao ljudi koji imaju novu viziju
za buducnost...
Voleo bih od vas da cujem sta mislite o vojnom pucu kao mogucem
izlazu iz ove situacije
Pedja
srbija.706askripka,
=- "(...) a kad nam i kafu otmu - je*eš kafu bez cigare." Sad but true.
A šta će nam šećer ako ga ne stavljamo u kafu.
Može pesak kao zamena. Enter Sandman.
srbija.707mcar,
Kada razmisljamo o promeni, moramo prvo da ispitamo, ko i koliko ljudi hoce
promenu sistema. Znaci ne samo vlasti nego i sistema.
Ljudi su vrlo jeftini, kupe ih sa dozvolom za kiosk ili nadogradnju, omoguce
im da urade nesto na ivici zakonitosti i posle ih drze u saci.
Pokusajmo da razmislimo: koliko ljudi oko vas je nezadovoljno sistemom i zeli
promenu istog. Koliko ljudi je npr spremno da zivi od rada?
Ja poznajem vrlo malo takvih ljudi.
MC
srbija.708mcar,
Treba razluciti: koliko smo nezadovoljni, zasto smo nezadovoljni.
Postaviti sebi pitanje: da li mi je krivo sto i ja ne znam/ne mogu da
kradem i muvam kao oni? Da li je moje kukanje na vlast samo izgovor?
Mi smo ovde u jednoj situaciji u kojoj se pokazalo da je moral vrlo
prakticno pitanje: Masovno nemoralno i nezakonito ponasanje vodi citavo
drustvo u propast.
Dakle, neka svako kaze koliko poznaje ljudi kojih su svesni da sistem
nije dobar, ja poznajem samo 4-5 takvih ljudi.
Setimo se nekadasnjih totalitarnih drzava, plasile su se knjiga,
zabranjivali su novine. I to zato sto su smatrale da su njihovi podanici
ljudska bica, svesna i razumna. Plasili su se podanika. U Srbiji se
primenjuje americki sistem ispiranja mozga putem medija. Vlast nema
razloga za strah, vecina podanika nisu vise svesna ljudska bica.
Ako komunicirate sa strancima videcete da oni uopste ne razumeju problem.
Oni ne mogu da shvate da su nase institucije samo surogati. Jedan od
pravaca delovanja mora biti i objanjavanje nase situacije.
Mozda svako od nas treba za pocetak da u svojoj mikrokolini pita ljude
da li su za promenu sistema i da im objasni sta to znaci.
MC
srbija.709mcar,
Ovo da pol. partije ne mogu da menjaju sistem je vazna i ispravna konstatacija.
MC
srbija.710morkin,
> će, od sve prilike, biti i jedini način poslovanja sa SRJ, jer teško
> da će ijedna zemlja da ignoriše Kontakt-grupu i da članicama (sa
> naglaskom na USA) ispred nosa trguje sa nama, prokazanima ;). Nije
> nemoguće da SAD u slučaju
Pare za naplatu navigacionih taksi su isplaćivane za vreme sankcija u kešu,
"na ruke".
srbija.711obren,
Sticajem okolnosti bio sam danas ispred Belog dvora kada je dolazio
Džibrahim Rugova na razgovore. Bila je čitava buljumenta (uglavnom
stranih) TV ekipa spremnih da snime "istorijski trenutak" dolaska.
Tačno u podne, počeli su da se usijavaju mobilni telefoni novinara jer
su im "obaveštajci" javljali poziciju konvoja i preostalo vreme do
dolaska u Miloševićevu rezidenciju. Neki minut iz podneva kapije Belog
dvora su se otvorile a kroz njih je munjevitom brzinom protutnjala
mini-kolona automobila među kojima je bio i crni Audi 100 prištinske
registracije u kojem je bio šiptarski poglavica. Samo je pokazao kroz
prozor čuveni znak "V" i na tome se sve završilo.
Par novinara je na to prokomentarisalo "za šta sam ja dreždao ovde celo
jutro..." ;)
srbija.712aladine,
> Sticajem okolnosti bio sam danas ispred Belog dvora kada je dolazio
> Džibrahim Rugova na razgovore. Bila je čitava buljumenta (uglavnom
> stranih) TV ekipa spremnih da snime "istorijski trenutak" dolaska.
Bilo je podjednako i domacih i stranih.
Ono sto je mene u jucerasnjim razgovorima i konfereciji za
stampu Rugove posebno iznerviralo je potpuno odsustvo srpskog jezika.
Rugova je pricao na siptarskom (naravno, OK), a prevodilac prevodio na
engleski. Srpski je progovorio (Odgovorio) na pitanje novinarke RTS-a, jednu
bez veze recenicu od pet sest reci.
Takodje ni Veton Suroi nije poceo da prica na srpskom ili albanskom vec na
engleskom. Doduse on je rekao jedno dve recenice na srpskom.
Poenta je u tome da se apsolutno negira sve srpsko.
Je.u nas Siptari ali i drzava koju nije zanimalo da nadje prevodioca.
Nije naravno problem u neznanju engleskog jezika (takvi su retki), valjda
zivimo u Srbiji.
Cak ni novinari siptari javno nisu hteli da progovore srpski. A veoma dobro
razumeju kad ih neko nesto pita. Novinar Koha Ditore je na odlicnom engleskom
obavestio kolege da ce im ukljuciti diktafone (jer ih je bilo tridesetak).
Ne treba ni reci da je pre toga prislo 30 novinara sa molbom da se diktafon
ukljuci. Jel treba reci da su svi tu molbu rekli na srpskom?
Inace ako neko kaze da su bili samo strani novinari ili da je konf za
stampu odrzana za strance, onda gresi u najmanje dve stvari.
Prva je da ovo nije neka druga drzava, vec je jos uvek Srbija.
Drugo,je..s novinare koji ne znaju jezik odakle izvestavaju. To su ipak
stalni dopisnici stranih agencija (uzgred vecina je odavde) i bilo
je mozda njih par koji su stvarno stranci.
Eto to je jedan deo onoga sto se juce dogadjalo....
srbija.713obren,
> Ono sto je mene u jucerasnjim razgovorima i konfereciji za stampu Rugove
> posebno iznerviralo je potpuno odsustvo srpskog jezika. Rugova je pricao
> na siptarskom (naravno, OK), a prevodilac prevodio na engleski.
Ne mogu da verujem! :((( Ajde nekako da progutamo što o Kosovu ne
razgovara predsednik Srbije već predsenik Jugoslavije (šta je to
Kosovo, treća federalna jedinica?) nego je idiot pristao da razgovara
sa utripovanim-predsednikom Kosova na nekom drugom jeziku osim srpskog! :(
Ispod neke granice se ne ide, ma koliko ti Ameri zavrtali jaja... :(
> Poenta je u tome da se apsolutno negira sve srpsko.
>
> Cak ni novinari siptari javno nisu hteli da progovore srpski. A veoma
> dobro razumeju kad ih neko nesto pita. Novinar Koha Ditore je na
> odlicnom engleskom obavestio kolege da ce im ukljuciti diktafone (jer ih
> je bilo tridesetak). Ne treba ni reci da je pre toga prislo 30 novinara
> sa molbom da se diktafon ukljuci. Jel treba reci da su svi tu molbu
> rekli na srpskom?
Evo na primer kako Koha ditore izveštava o sastanku Milošević - Rugova:
"Exactly at noon, the Kosovar delegation led by the President of
the Republic of Kosova, Ibrahim Rugova, composed by the G-4 group
(Fehmi Agani, Veton Surroi, Mahmut Bakalli and Pajazit Nushi),
entered Slobodan Milosevic's residence at "Beli Dvor", to have
talks with the "Yugoslav" President."
itd...
Jebo zemlju u kojoj novine pišu njeno ime pod navodnicima pa i dalje
nesmetano izlaze... :(
Voleo bih da vidim kako bi reagovali Ameri kad bi im u Kineskoj četvrti
izašao list dražve "Sjedinjeni Kineski kvartovi" koji Klintona naziva
"president" of so-called America.
> Inace ako neko kaze da su bili samo strani novinari ili da je konf za
> stampu odrzana za strance, onda gresi u najmanje dve stvari. Prva je da
> ovo nije neka druga drzava, vec je jos uvek Srbija. Drugo, je..s novinare
> koji ne znaju jezik odakle izvestavaju.
Čuj, moja tvrdnja da su većinom bile strane ekipe nije imala nikakvu
pretencioznu nameru. Jednostavno sam stajao pored TV ekipa i čuo da
razgovaraju uglavnom na engleskom i nemačkom. Od domaćih TV stanica
jasno sam prepoznao samo BK televiziju, ali ne isključujem da je bilo
još domaćih stanica sa kamerama.
srbija.714aladine,
uj, moja tvrdnja da su većinom bile strane ekipe nije imala nikakvu
pretencioznu nameru. Jednostavno sam stajao pored TV ekipa i čuo da
razgovaraju uglavnom na engleskom i nemačkom.
Nisam mislio nista lose na tvoju tvrdnju.
Neznam da li sam i ovo napisao, al nema veze, i onu jednu
recenicu na srpskom njegov prevodilac (Inace Siptar) je opet
preveo na engleski.
U danasnjem Blicu, neko mi rece da je video doticnog Rugovu da
se sagao pored ambasadora SAD (otpravnik poslova) i gasio
cigaretu na podu. Visok nivo kulture nego sta.
Sliku nisam video ali mi je doticni fotoreporter pre toga to
ispricao...
srbija.715superhik,
=:> Dakle, neka svako kaze koliko poznaje ljudi kojih su svesni
=:> da sistem nije dobar, ja poznajem samo 4-5 takvih ljudi.
Da li je to pitanje uopÜte sporno...?
╚ini se da nije, svi ljudi koji realno gledaju na situaciju u
zemlji Še se rado slo×iti da je sistem truo i da ga valja
menjati Üto pre.
LiŔno znam previÜe ljudi koji to misle, meutim najviÜe me brine
nesposobnost ovog naroda da bilo Üta promeni :(
srbija.716dr.iivan,
> > Ono sto je mene u jucerasnjim razgovorima i konfereciji za stampu
> Rugove > posebno iznerviralo je potpuno odsustvo srpskog jezika. Rugova
>
> Ne mogu da verujem! :((( Ajde nekako da progutamo sto o Kosovu ne
> razgovara predsednik Srbije vec predsenik Jugoslavije (sta je to
> Kosovo, treca federalna jedinica?) nego je idiot pristao da razgovara
I ja sam isto tako mislio, ali onda sam razmislio.. ;) Sta bi bilo da nije
pristao (SM) da razgovara sa Ibrahimom? Onda bismo ga pljuvali sto ne
proguta malo i, kad je vec napravio ovako sranje, krene da nas vadi
iz njega, pa ako treba i ovako kako sad to radi, a ne da bude opet
klanja.
> sa utripovanim-predsednikom Kosova na nekom drugom jeziku osim srpskog!
Mene licno boli ku#ac kako ce da razgovara i sa kim ce da razgovara,
sve dok razgovara. Od njega je toliko losih stvari doslo, da je prava
premija sto RAZGOVARA, odnosno sto se ne koljemo.
Bolje da razgovara i na nemackom ako treba, nego da se bijemo.
> :( Ispod neke granice se ne ide, ma koliko ti Ameri zavrtali jaja... :(
Ta granica je u ovom slucaju referendum ;)
Siptari su po tvrdoglavosti gori od nas, tako da.. da nije Amera da
im kazu da se ne kurce previse, mislim da bi se sa njima klali dok
je sveta i veka.
> > dobro razumeju kad ih neko nesto pita. Novinar Koha Ditore je na
> > odlicnom engleskom obavestio kolege da ce im ukljuciti diktafone (jer
>
> Evo na primer kako Koha ditore izvestava o sastanku Milosevic - Rugova:
> talks with the "Yugoslav" President."
>
> Jebo zemlju u kojoj novine pisu njeno ime pod navodnicima pa i dalje
> nesmetano izlaze... :(
Ma.. Ono sto mene ovde MNOGO VISE brine jeste da MASA STUDENATA VISE
VERUJE "KOHA DITORE" NEGO BILO KOME OVDE!!
Odem bre na faks.. u Racunski Centar i vidim kolege koji sa papira
prepisuju i kucaju sajt Koha Ditore da bi se informisali o situaciji
na Kosovu!! Tako se informisu i uglavnom svi oni koji idu na proteste
studenata BU. Necu sad puno da pljujem po tom protestu i uopste tim
studentima, ali... dovoljno je reci da su svi mislili kako je SP '96-97
nezavistan, a skoro se celo rukovodstvo protesta presaltovalo u DS!
Tamo ima dosta glava koje misle da su najpametnije i da treba da resavaju
sve i svasta u ovoj zemlji.. Misle da su koznakakva organizacija..
Nisu ni svesni kolikom broju studenata puca za te proteste..
Malo sta ovde funkcionise, i protiv toga se treba boriti, ali malo
sudara sa stvarnoscu nekima tamo ne bi skodilo.. Da se razumemo, ne
pljujem ja njihovu borbu i zelju za time, jer tako i treba, ali tako
kako oni rade se ne radi. Ako vec hoce da se bore, neka se angazuju,
osnuju stranku, pa cepaju.. Ovako glume neku snagu koje nema.. A i
stvaraju samo politicku borbu drugih politickih grabljivica - koja ce
stranka da ima vise uticaja na studente i njihove aktivnosti.. Ne ide
to tako.. I ne moze da ide..
A dijalog je bio:
- Sta radis to, sta kucas?
- Ma sajt Koha Ditore..
- Sta ce ti to? Da cujes drugu stranu?
- Ma da vidim sta je bilo juce na Kosovu..
- I ti njima verujes?
- A sta, mislis da to nije istina??
Komunisti su krivi sto neki uopste i pomisljaju da veruju drugima vise
nego svojima, ali on je ipak tu neki STUDENT (sto i sam kaze kad treba
da ide na protest) koji treba da ima toliko mozga da, ako vec ne veruje
svojima, ne treba da veruje ni drugima, za koje ne zna ni kakvi su, ni
koliko lazu.. A misli da zna. ;(
srbija.717dr.iivan,
Jel' Seselj rekao za Zeljka Mitrovica da je lopov i kriminalac?
Zasto ga onda sad ne uhapsi, jebem li im svima mater komunisticku,
da izvine cenjeni moderator!
srbija.718sav.gacic,
> se sastoji u regionalizaciji Srbije ( a kasnije i cele Jugoslavije), tj
> podelu Srbije na 12 regiona, gde bi Kosovo i Metohija sacinjavali dva
> regiona, Vojvodina bi bila podeljena na Srem, Banat i Backu i sl. Podela
> predstavljaju vecinski zivalj. Takodje u smislu autonomije region je
> mnogo manje autonoman nego pokrajina, tako da je ovo po meni sjajno resenje
> koje je izmedju autonomije i ovog sadasnjeg stanja.
Da se ovo nije beznadežno prekasno. Pre desetinu godina, kada je došlo o
ustavnog ujedinjenja - možda, ali sada... Posle skoro decenije prepariranja
svesti albanskog stanovništva, obećane nezavisnosti, a ostvarenog aparthejda,
bilo bi previše naivno pomisliti da će se od toga odustati tek tako. Ne treba
izgubiti iz vida da sadašnja garnitura već punu deceniju radi na odrođvanju
većinskog stanovništva od ne tako malog procenta manjina i da je najmanje
netrpeljivost prema njima bila društveno poželjni oblik ponašanja.
Daleko bilo da su Albancvi naivni ili nevini. Oni samo koriste glupe poteze
ovdašnje vlasti i igraju na kartu "minulog rada" i izrazito negativnog imidža
koju ovdašnje rukovodstvo ima u celom svetu. Ako u ovoj partiji u kojoj nemaju
dovoljno ni pravnih ni vojnih argumenata ušićare nekakvuy republiku ili
nekakav polu-nezavisan status to će biti samo zbog lika i dela našeg dičnog
vladara i njegove svite. Protiv Srba skoro da nije potrebna nikakva kampanja -
kad god dospemo u naslove novina (a tako je već osam godina) gotovo da se zna
da je jači bezobzirno pretukao slabijeg, pogazio nekog ili nešto, jedino
ostaje dilema da li je u pitanju tuđ ili svoj narod. S vremena na vreme dogode
se izbori, referendumi, ili već nešto, a onda pučanstvo stavi svoj potpis i
overi svinjarije i zlodela vođe i podrepaša i od individualne odgovornosti
napravi kolektivnu, tako da ni najubedljiviji liberalni etičari više ne mogu
čak ni nas same da ubede da kolektivna ne postoji, već je moguća samo
individualna.
Regionalizacija po receptu Čavoškog (i DSS je imao sličnu, ako ne i tu istu,
platformu) teško da bi prošla i kod, recimo, Sandžaklija, a ako se ovako
nastavi i kod mnogih drugih koji sada ćute. Direktnim ili posrednim
održavanjem ove vlasti i sistema, ovdašnje biračko telo seče ne samo granu na
kojoj sedi ono samo, već i celo stablo, tako da se nikako ne čudim onima što
sede na drugim granama i gledaju kako svi zajedno odlazimo dođavola. Tim pre
što je na isti način posečeno jedno još veće stablo i da su drvoseči
novu-staru sekiru u ruke dali upravo najojađeniji koje je isti ubedio da to
"tako treba".
Odatle licemerno zvuče vapaji donedavnih opozicionara, a sada podrepaša
vlasti, da je Srbija starija od svega, da radi Miloševića ne treba rasturati
državu i svađati se sa "drugim okom u glavi". Svojim blanko pristankom na
uslove radi mrvica vlasti legalizovali su ve ono protiv čega su se borili, a
sada mu postali i saučesnici. Nije zgoreg režimu došla ruka-pomoćnica
nekadašnjeg (kvazi) rivala, jer su opravdana očekivanja da će nepodnošljivost
života učiniti još beznadežnijom nego do sada, možda utoliko što nam dovode za
vazduh sada zatvara i onaj što nas je godinama ubeđivao da je slamka spasa.
:(
srbija.719sav.gacic,
> Pokusacu da napravim eksperiment, od danas cu nedelju dana u firmi da
> agitujem svaki dan, najmenje kod jedne osobe dnevno. Tu na zalost moram da
> otpisem starije od 35. Videcu sta ce se dogoditi. Necu agitovati za neku
> opciju vec samo cu ih pitati da li su svesni licn stanja u kome se nalaze.
Ako smem malo da pogađam:
- šta mi tu možemo
- kako svi, tako i mi
dalje ide argumntacija Dnevnika RTS...
srbija.720sav.gacic,
> Voleo bih od vas da cujem sta mislite o vojnom pucu kao mogucem
> izlazu iz ove situacije
Puč odavno niko ne uzima u obzir kao legalno sredstvo promene vlasti, već se u
iznimnim situacijama prihvata kao nužno zlo u slučaju svrgavanja izrazito
nedemokratskih režima. Uzgred da kažem da zagovaranje puča i njegovo
planiranje pada pod najžešći udar zakona svih režima i sistema i da se sa
odgovornima za tako nešto obračunava po kratkom postupku.
Iako svi znamo da su dometi naše priče (ne samo ovde) veoma ograničeni,
postoje stvari na koje (nedobronamerni) slušaoci podižu obrve i notiraju
prisustvo takvog govornika. Odatle savetujem oprez u promociji takvih stavova,
jer mogu biti shvaćeni preozbiljno i promotera dovesti u neugodnu situaciju da
nekome veoma namrštenom detaljno objašnjava šta su tačno "time" hteli da kažu.
Tim pre što smo, nadam se, izašli iz faze šumske smene društvenih formacija i
stali na put parlamentarne borbe. To što nam je u zadatak palo da se za
pravila borimo duže od ostalih ima veze sa mnogim stvarima, koje dobrim delom
nemaju veze samo sa ovom autističnom vlasti.
srbija.721sav.gacic,
> Ne mogu da verujem! :((( Ajde nekako da progutamo što o Kosovu ne
> razgovara predsednik Srbije već predsenik Jugoslavije (šta je to
> Kosovo, treća federalna jedinica?) nego je idiot pristao da razgovara
> sa utripovanim-predsednikom Kosova na nekom drugom jeziku osim srpskog! :(
> Ispod neke granice se ne ide, ma koliko ti Ameri zavrtali jaja... :(
> entered Slobodan Milosevic's residence at "Beli Dvor", to have
> talks with the "Yugoslav" President."
> itd...
> Jebo zemlju u kojoj novine pišu njeno ime pod navodnicima pa i dalje
> nesmetano izlaze... :(
Da je nonsens - jeste. Ali čemu toliko čuđenje, kada se zna da je sa obojicom
razgovarao Ričard Strašni i očigledno "made them an offer they couldn't
refuse". Do pre nedelju dana bi, što jedan, što drugi, radije pristali da
pojedu svoje pantalone, nego da se sretnu, ali sila zakon ne pita.
Miloševiću je nenadano data prilika da uknjiži poen time što na kanabetu osim
njega i Arbanasa nije bilo drugih nacija i državljana, tako da je bio spreman,
baš kao i njegovi radikalni i RTS trbuhozborci da pređu preko svega, tako da
te trivijalnosti nisu ni primećene. Predstavu je trebalo hitno odigrati, još
za trajanja G-8 samita u Engeskoj tako da ih najbogatiji pohvale za
kooperativnost, a čuli su se galsovi u korist ukidanja (ovih posldnjih)
sankcija. Mislim da je to jedino što je Sloboleon hteo da mi čujemo. Dosta će
još Ričard i Robert da se nalete i nasede na kanabetima (i Ibro ima jedno,
šareno) dok ih ne nateraju da se pomere s mrtve tačke. Za to vreme mi ćmo da
uživamo pod spoljnim zidovima i ponekom zidiću starih i novih sankcija... ;)
srbija.722kum.djole,
>> Zasto ga onda sad ne uhapsi, jebem li im svima mater komunisticku,
Prvo da skupi dokaze za svoje tvrdnje do tamo nekog juna.
Izblebetao se taj maksimalno.
srbija.723rdejan,
>> Ne treba izgubiti iz vida da sadašnja garnitura već punu
>> deceniju radi na odrođvanju većinskog stanovništva od ne tako
>> malog procenta manjina i da je najmanje netrpeljivost prema
>> njima bila društveno poželjni oblik ponašanja.
Apsolutno.
No, u našem zaludnom bunilu i pragmatskom pesimizmu, a sve u
ruhu slaganja "dva pacova o tome da je pacovski život -
pacovski", treba nezaboraviti duhovnost čovekovu - da li
putem religije, ili neke vrste umetnosti, korena i sl. nije
bitno.
Tendencija modernog čoveka je tehnokratija, primarna jedinica
vrednosti je materijalna, to je već svima jasno. Koja bi onda
bila uloga jedne Amerike, ili, da budemo prizemniji nama,
koji je razlog srpskih masona za zadržavanje Kosova po svaku
cenu?
Moje skromno mišljenje - duhovnost, karta na koju se uvek
može igrati kada ustreba. Ovo ni krvavih gaća još nismo
shvatili. Potreba svetskih moćnika je, po meni, sasvim
razumna: razbijanjem bilo kakve duhovnosti, čovekovih
religijskih postulata i običaja, stvara se idealan teren za
plasiranje plastičnog modernog čoveka: biznismena, radnika,
čoveka bez svesti o svojoj kulturi, poreklu i tradiciji i,
samim tim, bez potrebe za bilo kakvu konfrontaciju do
poslovnu. Napraviti jedno veliko tržište od primitivnih
divljaka - što da ne?
Na žalost, zemlja Srbija ima i drugu dimenziju. To je upravo
ovo što sam citirao: društveno potrebno (obavezno!) ponašanje
i razmišljanje, pretvaranje čovekove duhovnosti u prihvatljiv
jeretički stub vrednosti sa tendencijom da "ustane kad
ustreba", napokon, hiruško amputiranje humanosti i svesti,
preko nemaštine, ispirajuće propagande i trulog sistema
vrednosti. Pogodno tle za raspiranje mržnje? Još kako.
>> S vremena na vreme dogode se izbori, referendumi, ili već
>> nešto, a onda pučanstvo stavi svoj potpis i overi svinjarije
>> i zlodela vođe i podrepaša i od individualne odgovornosti
>> napravi kolektivnu...
Nemojte referendum poistovećivati sa terminom "reč naroda",
tako zlokobno smišljenim i vešto iskorišćenim. Ko se i malo
udubi u brojke (svega jedan put objavljenje u Blicu),
shvatiće da niti je ko brojao glasove, niti je koga
interesovala regularnost. Narod je, bez sumnje, rekao NE, ali
"nas budnih" nema tako malo...
Dokaz? Po sećanju, na referendum je izašlo oko 57% stanovništa
i ako je broj Srba u Srbiji ispod 40%. Naravno, 94% je
glasalo NE. Na Kosovu, zanimljivo, oko 35% njih glasa NE, dok
je svega 17% Srba. Mora da ovi što nisu izašli na referendum
na Kosovu nisu hteli da jedu pečurke. ;)
Budućnost nije svetla, realan je stav. Pesimizam je, sam po
sebi, stvar opredeljenja i moguće alternative... kod nas
alternativa ne postoji. Kako stoje stvari, vrlo uskoro će naš
poglavar i faraon postati Kaligula - postavljaće konje u
parlament, najmanje pričaju, a najviše nose na leđima. Narod
će, kao i svaki nebeski narod, hraniti plemenite životinje...
Pozdrav, Dejan
srbija.724supers,
>> - Ma sajt Koha Ditore..
>> - Sta ce ti to? Da cujes drugu stranu?
>> - Ma da vidim sta je bilo juce na Kosovu..
>> - I ti njima verujes?
>> - A sta, mislis da to nije istina??
Jedan albanski student je onomad u Cinema Rexu izjavio da na Kosovu
postoji više istina: postoje albanska istina i srpska istina.
Smatram da je strahovito u pravu i zato slušam šta javljaju i Medija
centar, i eparhija raško-prizrenska, i Kosovski odbor za zaštitu
ljudskih prava, i službe za informisanje vojske i policije...
I Vreme i Koha, ali samo kada je reč o reportažama sa lica mesta.
srbija.725marco,
Gde se mogu naci tekstovi sporazuma o normalizaciji skolovanja na kosovu i
predloga zakona o univerzitetu? Po mogucstvu na webu, a ako neko ima i ne mrzi
ga da salje molio bih na adresu herman@eunet.yu
srbija.726mcar,
Dakle, sta sam uradio: poslao sam na oko 110 adresa mail u kome
sam dotakao jednu komunalnu temu, vezanu za moju firmu.
( Zaprecavanje slobodnog prostora prosirivanjem kioska i
uzurpacijom terena.)
Nisam ocekivao neku konkretnu akciju, ali sam se nadao da barem
vidim postojanje nezadovoljstva. Dobio sam svega tri reakcije,
jednu pozitivnu
jednu blagonaklonu
i jednu cinicnu
To je samo jedan primer. Na zalost ljudi nisu sposobni da izraze
nezadovoljstvo ili im nista ne smeta.
MC
srbija.727dalex,
> Definisana je i psihijatrija ;) Jedinka (eksperimenti su vršeni na
> pacovima i stanovnicima SRJ ;) ) na neprijatne senzacije reaguje i
> pokušava da ih izbegne tek neko vreme, dok ne shvati uzaludnost svojih
> pokušaja. Onda se više i ne opire i jednostavno prepušta sudbini. Ako i
> to potraje dovoljno dugo, jedinka neće primetiti ni očigledan način da se
> od neprijatnosti izbavi i mirno će nastaviti da podnosi ono što joj je do
> tada bilo rađeno...
Koliko znam, tako se otprilike definiše depresija. Čitao sam negde za
primer sa zecom kome su davali elektrošokove. U trenutku kada
prestaje da beži od žice koja se približava, njegovo stanje naziva
se depresija...
> > Moram da iscitiram svoju drugaricu Anu: "Kada nam budu uzeli
> > cigare, reći ćemo da ionako nisu zdrave, a kad nam i kafu
> > otmu - je*eš kafu bez cigare." Sad but true.
>
> :))) Lepo rečeno.
> A, da li bi Cigo mogao za Partiju da daš i život?
> Bih, druže sekretaru, JEBEŠ ŽIVOT KADA MI SVE ONO UZMETE!!!
... te je verovatno dosta opasno kada nas pred lošim stvarima
obuzme malodušnost. Nije baš da bih kazao da je racionalizacija lepa,
al Ok, na izvesne kompromise sa okolinom smo ipak prisiljeni, te po nekad
bežimo u to, ili u divljačke crnjake, ili nešto treće.
A kad ti opsuješ bez zvezdice, to dođe kao elektrošok :)
Ali suočavanje je jedino što rešava stvar. Nije lako, zaista, standardi su
opasno ugroženi, ali se za neke ipak izborimo, tu i tamo.
Baš da vidim šta će sa Zakonom o Univerzitetu da bude... ;(
srbija.728guta,
#> Koliko znam, tako se otprilike definiše depresija.
Mada, slično smo procenjivali i stanje pre nekih pređašnjih protesta,
pa su se oni ipak desili, i to u situaciji koja je (ponekad) izgledala
i depresivnija.
Naravno, stoji da ja želim da prezentujem optimizam po tom pitanju,
koji nije baš zasnovan na realnosti :(
srbija.729pperica,
Pridruzujem se lepim zeljama, cestitkama i pozdravima,
da izvine cenjeni moderator...
srbija.730dr.iivan,
> Jedan albanski student je onomad u Cinema Rexu izjavio da na Kosovu
> postoji vise istina: postoje albanska istina i srpska istina.
> Smatram da je strahovito u pravu i zato slusam sta javljaju i Medija
Istina je uvek SAMO JEDNA. Sve ostalo su lazi:
- bela (precutkivanje)
- siva (pola precutkivanje, pola laganje)
- crna (laganje)
Ono sto uglavnom rade i jedni i drugi jeste belo ili sivo laganje, pa
se o kolikoj-tolikoj istini najcesce ljudi mogu informisati slusajuci
i jedne i druge i to zahvaljujuci njihovom sukobu interesa.
Ono sto se meni ne svidja jeste sto svi koriste LAZ, pa ne slusam ni
jedne ni druge. Nista ne mogu ni da promenim, pa me nije briga..
Sta bude - bice.
srbija.731dr.iivan,
> >> Zasto ga onda sad ne uhapsi, jebem li im svima mater komunisticku,
>
> Prvo da skupi dokaze za svoje tvrdnje do tamo nekog juna.
A da skupi dokaze? Sto je onda sr#o kad nema dokaze?
srbija.732dr.iivan,
> Bas da vidim sta ce sa Zakonom o Univerzitetu da bude... ;(
Interesantno, od svih znacajnijih faca koji su se bunili protiv tog
zakona, niko nije naglasio da je jedna od najvecih njegovih mana ta
sto se ne donosi zajedno sa promenom nastavnog programa.
Ukinuli nam prenosenje ispita, doobro pripretili ako ne damo ispite u
roku, a programi ostali isti, preobimni, losi i komunisticki ;(
srbija.733kum.djole,
>> A da skupi dokaze? Sto je onda sr#o kad nema dokaze?
Čekaj, nisam ja njegov portparol. ;)
S*ao je on ne samo za Ž.Mitrovića - dokaze ima da skuplja za tvrdnje
protiv Vuka, Mire, Slobe, Mirka Marjanovića, Đinđića, Vladete Jankovića..
i sve to do 25. juna ako se ne varam. Naravno, izvući će se nekako.
Ali ovog puta bez zatvora.
srbija.734miskop,
>> Ukinuli nam prenosenje ispita, doobro pripretili ako ne damo ispite u
>> roku, a programi ostali isti, preobimni, losi i komunisticki ;(
Koliko sam ja čuo, taj zakon bi se odnosio na buduće
generacije studenata.
srbija.735dalex,
> Interesantno, od svih znacajnijih faca koji su se bunili protiv tog
> zakona, niko nije naglasio da je jedna od najvecih njegovih mana ta
> sto se ne donosi zajedno sa promenom nastavnog programa.
>
> Ukinuli nam prenosenje ispita, doobro pripretili ako ne damo ispite u
> roku, a programi ostali isti, preobimni, losi i komunisticki ;(
Ja ne vidim u donošenju ovog zakona nikakvu težnju da se samo
obrazovanje poboljša/menja po bilo kojoj logici osim pukog omogućavanja
jačeg političkog pritiska na eventualne centre pobune.
Juče slušam na B92 jednog od profesora (pravnika) koji je u grupi
osnovanoj od Univerziteta radi (valjda) pregovora oko ovog zakona:
"... Da, čuo sam da iz vlade stižu tumačenja da je ovaj zakon sličan kao
onaj FRANCUSKI. Tačno je to! F je veza. Čista je FANTAZIJA da imaju
bilo šta zajedničko..."
srbija.736dr.iivan,
> >> A da skupi dokaze? Sto je onda sr#o kad nema dokaze?
>
> Cekaj, nisam ja njegov portparol. ;)
Sto se onda javljas? ;)
> S*ao je on ne samo za Z.Mitrovica - dokaze ima da skuplja za tvrdnje
Da, ali ovaj mi je prvi pao na pamet. Nikoga nije tako skoro,
explicitno i krupno optuzivao.
> protiv Vuka, Mire, Slobe, Mirka Marjanovica, Dindica, Vladete
> Jankovica.. i sve to do 25. juna ako se ne varam. Naravno, izvuci ce se
Jel' to ovo sto se juri sa Vukom?
> nekako. Ali ovog puta bez zatvora.
Cak i da ne bi mogao da se izvuce, pored onog Vuka bih i ja prosao bez
problema. Da mi je samo znati cime su ga ovi komunisti kupili, ZIVO me
zanima. Sta su mu dali, nikako ne mogu da prokljuvim.
srbija.737dr.iivan,
> >> Ukinuli nam prenosenje ispita, doobro pripretili ako ne damo ispite u
> >> roku, a programi ostali isti, preobimni, losi i komunisticki ;(
>
> Koliko sam ja cuo, taj zakon bi se odnosio na buduce generacije studenata.
Koje buduce?
Evo bas sad slusam Seselja na BK, kaze da su bili prinudjeni da ove
godine ne krenu sa primenjivanjem celog zakona, vec tek sa pocetkom
sledece skolske godine.
srbija.738dr.iivan,
> > Ukinuli nam prenosenje ispita, doobro pripretili ako ne damo ispite u
> > roku, a programi ostali isti, preobimni, losi i komunisticki ;(
>
> Ja ne vidim u donosenju ovog zakona nikakvu teznju da se samo
> obrazovanje poboljsa/menja po bilo kojoj logici osim pukog omogucavanja
> jaceg politickog pritiska na eventualne centre pobune.
Dobro, zakon ima nekih ideja koje nisu lose, vezano za korupciju,
ukidanje samoupravljanja i slicno, tako da nisu samo ti ciljevi
obuhvaceni, ali vecina tih ideja ne sme ici sama u sprovodjenje,
vec mora da je prati jos pojava kao sto je veci standard, menjanje
nastavnih programa i jos toga..
Ono sto se ovde jos javlja jeste i to da, ako se ovaj zakon donese,
broj intelektualno sposobnijih ljudi u drzavi ce pasti, a tkz radnicka
klasa ce se povecati, sto ce dodatno olaksati politicarima manipulaciju
nad stanovnistvom, pa ce Seselj moci da vlada 100 godina, kako je i
rekao pre par meseci, dok je jos bio u opoziciji.
Na mom faksu (Ekonomski) svega 10% studenata zavrsi studije u roku.
Po novom zakonu ispada da ce 90% morati da placa punu, ekonomsku cenu
studija, sto govori o tome koliko ce njih, ako se donese zakon, zavrsiti
faks.
> Juce slusam na B92 jednog od profesora (pravnika) koji je u grupi
> osnovanoj od Univerziteta radi (valjda) pregovora oko ovog zakona:
> "... Da, cuo sam da iz vlade stizu tumacenja da je ovaj zakon slican kao
> onaj FRANCUSKI. Tacno je to! F je veza. Cista je FANTAZIJA da imaju
> bilo sta zajednicko..."
Ono cega se ja plasim u borbi protiv ovog zakona jeste broj profesora i
studenata koji ucestvuju u borbi, a zapravo pojma nemaju sta u zakonu
ne valja, pa nemaju ni odgovarajuce argumente. Evo, u danasnjem TetATet
na BK nije se pojavio predstavnik Univerziteta, da razgovara sa Seseljem.
Ko nam vise ne valja - ti profesori ili zakon, pojma nemam ;(
srbija.739morkin,
> > A, da li bi Cigo mogao za Partiju da daš i život?
> > Bih, druže sekretaru, JEBEŠ ŽIVOT KADA MI SVE ONO UZMETE!!!
>
> ... te je verovatno dosta opasno kada nas pred lošim stvarima
> obuzme malodušnost. Nije baš da bih kazao da je racionalizacija
> lepa, al Ok, na izvesne kompromise sa okolinom smo ipak prisiljeni,
> te po nekad bežimo u to, ili u divljačke crnjake, ili nešto treće.
Za vlast (bilo koju) postaje opasno kad ljudi počnu da citiraju cigu iz
vica. Čim se prestane sa sitnom računicom, počnu čuda da se prave. Vlast je
uvek pokušavala da ubedi narod u neke "više" ciljeve.
Većina ciljeva je i propala jer narod nije hteo da trpi dovoljno za
ispunjenje želja vlasti. Drugo je pitanje da li su ti ciljevi vlasti
opravdani ili realni.
srbija.740qpele,
> Gde se mogu naci tekstovi sporazuma o normalizaciji skolovanja na kosovu
> i predloga zakona o univerzitetu? Po mogucstvu na webu, a ako neko ima i
> ne mrzi ga da salje molio bih na adresu herman@eunet.yu
http://stud1.etf.bg.ac.yu/protest98
srbija.741milosh.zorica,
> =:> Dakle, neka svako kaze koliko poznaje ljudi kojih su svesni
> =:> da sistem nije dobar, ja poznajem samo 4-5 takvih ljudi.
>
> Da li je to pitanje uopÜte sporno...?
> ╚ini se da nije, svi ljudi koji realno gledaju na situaciju u
> zemlji Še se rado slo×iti da je sistem truo i da ga valja
> menjati Üto pre.
> LiŔno znam previÜe ljudi koji to misle, meutim najviÜe me brine
> nesposobnost ovog naroda da bilo Üta promeni :(
>
To i jeste glavna mana naših ljudi. To smo dobili za vreme jedno-partijskog
sistema. Svi teoretišu o tome, kako im je loše, loš sistem, vlast. Niko
da se uhvati oružja i pobije govna. Profesori, studenti, intelektualci,
koji bi mogli da "srede" stvar lako. Šetaju protestuju, gladuju, spavaju po
fakultetima i tako do prve plate, onda... sve po starom.;( Nama je potreban
jedan Apis i rešeni problemi...
Poz, Miloš!
srbija.742milosh.zorica,
>
> Jel' Seselj rekao za Zeljka Mitrovica da je lopov i kriminalac?
>
> Zasto ga onda sad ne uhapsi, jebem li im svima mater komunisticku,
> da izvine cenjeni moderator!
To su "Junaci do prve bitke..". Šešelj me je ranije zadivio svojom pameću,
mudrošću, odlučnošću i voljom za bolje naroda. Ali, kada njegovoj guzici
odgovara da bude sa crvenima onda, "Ko je*e ono što sam rekao. Ajmo mi sa
ovima.". Šeki je obična politička prostitutka. Prodaje se crvenima ili
onima koji daju više.
Poz, Miloš!
srbija.743gkod,
Nije on nikakva politicka prostitutka.
On ti je sve ono sto bi Sloba zeleo a ne sme da bude
jer bi onda svet drugacije razgovarao sa nama.Verovatno
preko cevke.Ipak je Sloba nacional-socijalista isto kao
i Seselj samo u nesto blazoj formi.
Viktor
srbija.744kum.djole,
>> Sto se onda javljas? ;)
Iz prostog razloga što nisam mogao da ne primetim da je Ž.Mitrović
u odnosu na likove koje je Šešelj poslednjih godina isprozivao,
prilično sitna riba.. Treba se podsetiti šta je sve dotični izjavio
na račun državnika, premijera, gradonačelnika i svih onih koji su
bili na vlasti dok je on važio za robusnu opoziciju.. da bi danas
s njima radio, pravio zakone i čak odlazio na koktele.
Šešelj je "kurvekanja" i diletant.
Sad ako bi on mene tužio za ovo što sam rekao, ja bih još i mogao
da nađem dokaze - čik da on pronađe dokaze, na primer, za pederluk..?
srbija.745miskop,
>>> Koliko sam ja cuo, taj zakon bi se odnosio na buduce generacije
>> studenata. Koje buduce?
Pa valjda ove koji se tek budu upisali.
srbija.746marco,
> Pa valjda ove koji se tek budu upisali.
Na njih ce se jedino odnosti ono o placanju. A studenti koji su sad upisani i
obnove godinu takodje ulaze u taj deo.
srbija.747dalex,
> Dobro, zakon ima nekih ideja koje nisu lose
Ok, mislim da se ti i ja odlično razumemo. Naravno da je školstvu
i te kako potrebna revizija. Ali da raspravljam o Šešeljevim sitno
demagoškim idejama, za to stvarno nemam volje. Njegovim, ne tvojim,
ti i ja imamo računa da se prosveta poboljša, on je već više puta
pokazao da nema računa, tj. misli da nema.
> Dobro, zakon ima nekih ideja koje nisu lose, vezano za korupciju,
> ukidanje samoupravljanja i slicno, tako da nisu samo ti ciljevi
> obuhvaceni, ali vecina tih ideja ne sme ici sama u sprovodjenje,
> vec mora da je prati jos pojava kao sto je veci standard, menjanje
> nastavnih programa i jos toga..
To je onaj stari problem oko pitanja cene školovanja, i potpuno si u
pravu. S jedne strane, savršeno je logično da visoko školstvo bude
delom luksuz, a da neko ako studira, ukoliko ne zadovoljava standarde
u školi, treba da plati. I, još jednom, sigurno nije Šeki to izmislio
priča se o tome već godinama i delom je sprovedeno. Već se plaća
visoka školarina u odnosu na primanja, ali na žalost niska u odnosu na
cenu školovanja.
Međutim, naši paradoksi stižu nas tu, kao što su nas stigli po pitanju
cene stanova (ne može stan da košta 20 DM, a opet, nije matorcima niko
poklonio stanove za koje su godinama radili...), po pitanju
zdravstva (nije pošteno da lekar i kompletno medicinsko osoblje
bude potplaćeno, a nije pošteno ni da neko crkne jer nema da plati
lekaru). Dakle, u školstvu tek ima koliko hoćeš paradoksa. Profesori
potplaćeni, uslova nema, država ne daje dovoljno, oni koji plaćaju
nemaju da plate dovoljno. Školski programi su neadekvatni, preobimni
(evo, prošle godine tehnika i medicina ne mogu da upišu, nema
zainteresovanih), s jedne strane, neće mladi da se muče kad diploma i
onako ništa ne omogućava, s druge, za našu privredu ti kadar i ne treba
kad je skroz propala, a s treće, valjda mora da zaživi neka privreda
da bi uopšte živeli.
U svemu tome, normalno da su potrebne reforme školstva, i to će prvo
neko ko ima veze sa školstvom i da kaže, ali da verujem da će ih doneti
'ovi' i u ovom trenutku, ma meni je to naivno, da izvineš.
> > Juce slusam na B92 jednog od profesora (pravnika) koji je u grupi
> > osnovanoj od Univerziteta radi (valjda) pregovora oko ovog zakona:
> > "... Da, cuo sam da iz vlade stizu tumacenja da je ovaj zakon slican
> kao > onaj FRANCUSKI. Tacno je to! F je veza. Cista je FANTAZIJA da
> imaju > bilo sta zajednicko..."
>
> Ono cega se ja plasim u borbi protiv ovog zakona jeste broj profesora i
> studenata koji ucestvuju u borbi, a zapravo pojma nemaju sta u zakonu
> ne valja, pa nemaju ni odgovarajuce argumente.
Khm, pa jel svi penzosi koji otklimaju dnevnik znaju detaljnu unutrašnju
i spoljnu političku situaciju pre nego što izglasaju Slobu?
Obrni - okreni, reklo bi se da smo ipak nešto informisaniji, no ni
višak znanja ne škodi...
> Evo, u danasnjem TetATet na BK nije se pojavio
> predstavnik Univerziteta, da razgovara sa Seseljem.
Danas čujem objašnjenje, da se predstavnik nije pojavio jer nije direktan
poziv ni upućen profesorima. Neubedljivo mi je to.
Međutim, da je Šešelj verbalni ( i ini ) siledžija - jeste. Ljudi se
plaše, jer sad, kao potpredsednik vlade, tek može da bije, a dokazao je
da ne okleva. Te im ja samo delimično zameram ovu kalkulaciju ( a ko zna
kakvo je i bilo zamešateljstvo u celini), biće prilike...
> Ko nam vise ne valja - ti profesori ili zakon, pojma nemam ;(
Profesori su Ok ako su stručni i dobri pedagozi. Kad pri tome treba da
izigravaju političke vođe, tu ima svega i svačega. I profesori
su sad podeljeni. Uzmi ministra prosvete, a uzmi one koji su protiv.
Ja nemam dileme oko izbora.
srbija.748qpele,
Ide profesorski nacrt zakona o univerzitetu u html formatu
zakon.zipsrbija.749mcar,
Na zadovoljstvo vecine
Vlada Srbije konacno do kraja ukida kakvu takvu autonomiju univerziteta,
nezavisne medije, ugrozava ravnopravnost Crne Gore. Treba li to kritikovati,
ima li smisla gundjati protiv ovih akcija.
Mislim da ne. U nekom perverznom smislu dobro je sto se ove stvari dogadjaju.
Sustina sistema dolazi na videlo. Lazne institucije postaju ono sto jesu -
servisi diktature. Sistem vlasti postaje ono sto jeste - diktatura.
Prikrivena diktatura kakva je bila do sada uspevala je i jos uvek uspeva
da odrzi virtuelne institucije virtuelne drzave. Na zalost svih
karijerista cak i ovim i ovakvim institucijama dolazi kraj.
Ne treba se zavaravati da ce profesori smoci snage da se odupru. Njihov
cilj zapravo i nije odupiranje sistemu vec sto bolje plivanje u prljavim
vodama istog. U tome se u stvari i ne razlikuju od ostalih klasnih grupa
u Srbiji. Ovaj potres bice sasvim dobro iskoristen za sticanje poena i
ulizivanje vlasti u novoj konstelaciji snaga. Kazu da ce to pogoditi
studente - naravno da hoce, ali studenti i nisu briga profesora. I to je u
perverznom S/M svetu sasvim logicno.
Pa koga je onda briga?
Nikoga, ostale kategorije stanovnistva univerzitet uopste ne interesuje,
niti postoji tradicija postovanja znanja. Vecina je verovatno srecna sto
eksperiment nesrecnih Obrenovica, Karadjordjevica i Broza sa sredjivanjem
balkanskih prostora nije uspeo. Vecina je konacno zadovoljna,
cvrsta ruka, stisnuta pesnica, "snalazenje", deregulacija, raj za lov
u mutnom.
Vremenom Srbija ce postati prava slika u ogledalu susednog fasistickog
rezima u Hrvatskoj. Ne treba reci da to nikoga nece posebno uzbuditi.
Velike sile i multinacionalne kompanije ce nastaviti da slozno i u
dubokom miru eksplatisu ono sto se da eksplatisati. Na srecu ta
otvoreno totalitarna faza vec je elaborirana u istoriji, zna se kako
pocinje, koliko moze da traje, ali i kako se zavrsava.
MC
srbija.750krsta,
Modul: Tamodal.xm
Autor: Srdjan Krstov (krsta@sezam.co.yu)
Kanala: 4 stereo
Duzina: 34 kB
Arhiva: Tamodal.rar
Pesma: Tamo daleko
Semplovi: Sa Yamahe PSS-170
Tip: Rodoljubiva pesma, prigodna za FORUM srbija
KRLE
tamodal.rarsrbija.751joxzo,
Ako neko ima tekst Zakona o Univerzitetu neka posalje(ili gde moze
da se nadje).
srbija.752kant,
> Ako neko ima tekst Zakona o Univerzitetu neka posalje(ili gde
> moze da se nadje).
Ajd' još jednom (conf find često pomaže):
>> Toliko (ne, nemam u elektronskom obliku, ako nekoga zanima:
>> Službeni glasnik RS godina XLVIII, broj 54 - 8.8.1992. i godina
>> XLIX, broj 39 - 31.5.1993.).
Zakon je iz 1992. sa izmenama i dopunama iz 1993. godine. Kad sam već
tu, koji god zakon bio usvojen studentima će sigurno biti mnogo gore
nego sada.
srbija.753gkod,
Sto se tice zakona o univerzitetu imao bih par stvar da kazem.
Prvo procitao sam predlog zakona da nebi bilo nekih zabuna zbog onoga sto
cu reci.
-Ukida se svaka autonomija univerziteta.Mada je gospodin Bojic inace prof.
na univerziteturekao da ostaje autonomija u oblasti nastave.Sto je potpuno
u pravu ali ako vlada bira rektora, rektor dekane, dekani profesore a
profesori nastavni plan i program to sigurno nije autonomija.
-Sto se tice upravnih odbora fakulteta pise da ih cine 9 clanova i to 6 iz
reda zaposlenih i 3 pretstavnika studenata.Sto znaci 4 tetkice, domar i
lozac posto su i oni zaposleni na fakultetu.
-Uvodi se kategorija placanja ekonomske cene studiranja sto u danasnje
vreme je ravno (na mom fakultetu) cetiri godisnje plate mog oca i to bez da
jedemo ili bilo sta da trosimo u te cetiri godine.U novcu je po racunici
oko 6500 dm.Pitam se da li cu za te pare dobiti neki novi preparat na
antomiji posto je najmladji star oko 22 godine.
-Uslovni predmeti se povecavaju na 1 na godini sa 8 predmeta.Sa ovakvim
nacinom odgovaranja ispita imao ja mogucnost da prenesem 5 u sledecu godinu
necu moci da dam ona tri osim ako nisu neki opste obrazovni.S obzirom da
dok dodjem do usmenog ako ga uopste ima moram da polozim 10 kolokvijuma tri
testa i dva prakticna a ako koji slucajno padnem moram sve ponovo.
Viktor
p.s. ako moze Bojic da bude prof. univerziteta ovaj zakon treba usvojiti.
srbija.754dr.iivan,
> >> Sto se onda javljas? ;)
>
> Iz prostog razloga sto nisam mogao da ne primetim da je Z.Mitrovic
> u odnosu na likove koje je Seselj poslednjih godina isprozivao,
> prilicno sitna riba.. Treba se podsetiti sta je sve doticni izjavio
Nisi morao da primecujes, jasno je meni to, setih se Mitrovica prvog,
jer je bilo skoro..
> na racun drzavnika, premijera, gradonacelnika i svih onih koji su
> bili na vlasti dok je on vazio za robusnu opoziciju.. da bi danas
> s njima radio, pravio zakone i cak odlazio na koktele.
Ne zaboravi da su i ostali za njega slicno pricali, kako komunisti,
tako i "opozicija", pa sad sa njim rade i piju.
Svi su oni ista g#vna.
srbija.755dr.iivan,
> >>> Koliko sam ja cuo, taj zakon bi se odnosio na buduce generacije
> >> studenata. Koje buduce?
>
> Pa valjda ove koji se tek budu upisali.
No, no. Odnosi se na SVE (pa i na IV godinu), samo tek od sledece
skolske godine.
srbija.756dr.iivan,
> > Dobro, zakon ima nekih ideja koje nisu lose
>
> Ok, mislim da se ti i ja odlicno razumemo. Naravno da je skolstvu
> i te kako potrebna revizija. Ali da raspravljam o Seseljevim sitno
> demagoskim idejama, za to stvarno nemam volje. Njegovim, ne tvojim,
Najmanju sam nameru imao da raspravljam o njegovoj demagogiji, samo
sam hteo da kazem da zakon nije apsolutno negativan, ma koliko namera
da se on donese bas u ovom trenutku bila negativna. No, to sad nije
previse bitno, kakve god namere bile - zakon ne valja.
> > Dobro, zakon ima nekih ideja koje nisu lose, vezano za korupciju,
> > ukidanje samoupravljanja i slicno, tako da nisu samo ti ciljevi
> > obuhvaceni, ali vecina tih ideja ne sme ici sama u sprovodjenje,
> > vec mora da je prati jos pojava kao sto je veci standard, menjanje
> > nastavnih programa i jos toga..
>
> pravu. S jedne strane, savrseno je logicno da visoko skolstvo bude
> delom luksuz, a da neko ako studira, ukoliko ne zadovoljava standarde
> u skoli, treba da plati. I, jos jednom, sigurno nije Seki to izmislio
> prica se o tome vec godinama i delom je sprovedeno. Vec se placa
I, jos jednom ;) najmanje sam hteo da kazem da je Seki to placanje
izmislio, a jos manje da ga hvalim, sto se, ja mislim, iz same poruke
koju sam napisao i vidi. Dakle, ako si mislio da to hocu da kazem,
gresis. A ako nisi, onda mi je drago sto se slazemo da zakon ne valja :)
> U svemu tome, normalno da su potrebne reforme skolstva, i to ce prvo
> neko ko ima veze sa skolstvom i da kaze, ali da verujem da ce ih doneti
> 'ovi' i u ovom trenutku, ma meni je to naivno, da izvines.
Ili sam ja paranoican ili ti opet mislis da ih ja ovde branim ;)
A da li ce "ovi" sada ili kasnije doneti reforme, pravo da ti kazem,
nesto me ne tangira previse. Sta bude bice i ako rese da donesu ovaj
zakon, ima da ga donesu, a mi cemo da ga postujemo i da pitamo ima li
jos. Cekam sta ce da bude da krenem da kalkulisem da meni bude dobro
tj. da vidim sta mi je ciniti, i ne uzbudjujem se previse. Ne mogu
nista da promenim, pa se i ne tangiram. Seselj rece da ga nije briga
sta profesori i studenti tu lupetaju po gradu, da je njemu narod dao
mandat da resava stvari i da on odgovara narodu, a ne tu nekim
profesorima i da sa njima nema sta da razgovara. Fino ce oni tu da se
prepucavaju, da uzimaju i gube poene, a ja sam odlucio da me to ne
dotice previse.
> > Ono cega se ja plasim u borbi protiv ovog zakona jeste broj profesora
> i > studenata koji ucestvuju u borbi, a zapravo pojma nemaju sta u
> zakonu > ne valja, pa nemaju ni odgovarajuce argumente.
>
> Khm, pa jel svi penzosi koji otklimaju dnevnik znaju detaljnu unutrasnju
> i spoljnu politicku situaciju pre nego sto izglasaju Slobu?
> Obrni - okreni, reklo bi se da smo ipak nesto informisaniji, no ni
> visak znanja ne skodi...
Ne kapiram kako ovo razmisljas. Pa, ovi profesori se samodeklarisu da
su kompetentni da ucestvuju u nacrtu zakona, hoce da pregovaraju i
razgovaraju sa vladom, a ti ih uporedjujes sa penzosima?
Oni su ovde jedino oruzje i oni treba da znaju koji su pravi argumenti
za odbranu od ovog zakona i, ako oni ne iznesu pred vladom ili Seseljem
na BK te argumente, NIKO NECE i eto nama novog zakona. Mozda bi svakako
bilo novog zakona, ali onako bi barem znali da smo se posteno branili.
> > Evo, u danasnjem TetATet na BK nije se pojavio
> > predstavnik Univerziteta, da razgovara sa Seseljem.
>
> Danas cujem objasnjenje, da se predstavnik nije pojavio jer nije
> direktan poziv ni upucen profesorima. Neubedljivo mi je to.
Eto. Sad Seselj moze na sva zvona da prica kako predstavnici Univerziteta
(ma ko to bio?!?!) nisu imali sta da kazu pa se nisu pojavili. ;(
> Medutim, da je Seselj verbalni ( i ini ) siledzija - jeste. Ljudi se
> plase, jer sad, kao potpredsednik vlade, tek moze da bije, a dokazao je
> da ne okleva. Te im ja samo delimicno zameram ovu kalkulaciju ( a ko zna
HEJ! Ako je ovo opravdanje sto se nije pojavio taj koji je pozvan, onda
bih VRLO RADO voleo da znam ime i prezime tog prof. pa da ga obelezim kao
najobicniju P#CKU, do kraja zivota! Nemoj i ti tako da se deklarises!
Da sam ja neki faktor i da mene neko zove na duel sa Seseljem, vrlo
rado bih se pojavio. Kakav je bre to profesor, koliko je on to godina
sprcao i na sta ih je sprcao kad ne moze da brani svoje stavove pred
jednim Seseljem.
> kakvo je i bilo zamesateljstvo u celini), bice prilike...
Bice prilike? Svaka cast na optimizmu.
> > Ko nam vise ne valja - ti profesori ili zakon, pojma nemam ;(
>
> Profesori su Ok ako su strucni i dobri pedagozi. Kad pri tome treba da
Nisam mislio na njihovu strucnost.
> izigravaju politicke vode, tu ima svega i svacega. I profesori
Na ovo sam mislio.
> su sad podeljeni. Uzmi ministra prosvete, a uzmi one koji su protiv.
> Ja nemam dileme oko izbora.
Mislim da vise ima onih koji su protiv.. A ministar prosvete...
srbija.757dalex,
Dakle, najnoviji događaj je da je vlada revidirala predlog zakona u
delu koji se tiče studenata, odnosno uslova studiranja. Klasični
politički manevar da se traži jako mnogo, da bi se izborio onoliki
deo koji je zapravo bitan, otkriva strategiju. Žele da izbore prostor
za držanje profesora u šaci, što bi im omogućilo da kontrolišu i
studente. Potez je u tom smislu zaista elegantan, studenti bi se bunili
protiv nerazumnih školarina, a značaj ovakve jedne situacije teži sada
da izmakne pažljivijoj analizi.
Da li će staviti nogu za vrat Univerzitetu - videćemo.
> Najmanju sam nameru imao da raspravljam o njegovoj demagogiji, samo
> sam hteo da kazem da zakon nije apsolutno negativan, ma koliko namera
> da se on donese bas u ovom trenutku bila negativna. No, to sad nije
> previse bitno, kakve god namere bile - zakon ne valja.
> I, jos jednom ;) najmanje sam hteo da kazem da je Seki to placanje
> izmislio, a jos manje da ga hvalim, sto se, ja mislim, iz same poruke
> koju sam napisao i vidi. Dakle, ako si mislio da to hocu da kazem,
> gresis. A ako nisi, onda mi je drago sto se slazemo da zakon ne valja :)
Da i ja rezimiram svoje tvrdnje oko ovog dela ;)
Rekoh da u zakonu vidim samo način političkog pritiska na centre
moguće pobune. Činjenica da je donesen u ovakvom trenutku, da je jedan
od glavnih zagovornika Šešelj, govori mi da je to tačno.
(btw, nisam mislio, course, da tebe diskreditujem, niti da ti
'trpam reči u usta', nego ove nas tatature obično malo odvuku u oštrinu ;)
> A da li ce "ovi" sada ili kasnije doneti reforme, pravo da ti kazem,
> nesto me ne tangira previse. Sta bude bice i ako rese da donesu ovaj
> zakon, ima da ga donesu, a mi cemo da ga postujemo i da pitamo ima li jos.
Malodušnost ili ti nije stalo kakva je škola koju pohađaš?
Mira Marković je profesor. Ako ostane onaj deo da Vlada postavlja
Veće, a da profesori mogu dobiti otkaz u svakom trenutku, za koju
godinu profesor bi mogao biti i njen sin Marko.
Ako donesu zakon biće štrajk, ja ću ga podržati koliko god je u mojoj
moći. Grlo mi je slabo, lajem kolko mogu :). Al nisu uspeli da nas
izvaćare za izborne rezultate, neće ni za ovo kolko je do mene.
> Cekam sta ce da bude da krenem da kalkulisem da meni bude dobro
> tj. da vidim sta mi je ciniti, i ne uzbudjujem se previse.
Ja se solidno iznerviram kad čujem kako Šeki & co. tupare o
'interventnim odredima' koji će da idu od faksa do faksa i ispituju
ako profesori odbiju da drže ispite. Ili o tome kako će da organizuju
prevoz do Niša ili gde već ima polaganja. Kako će da profesori koji
se bune da izgube posao, a studenti pravo na školovanje...
> Ne mogu nista da promenim, pa se i ne tangiram.
Možeš da podržiš štrajk (protest) ili ne, da li će se promeniti - videćemo.
> Seselj rece da ga nije briga
> sta profesori i studenti tu lupetaju po gradu, da je njemu narod dao
> mandat da resava stvari i da on odgovara narodu, a ne tu nekim
> profesorima i da sa njima nema sta da razgovara.
A kad sam bio kod onoga o nerviranju... Pa eto, on demonstrira šta je
za njega prosveta, i on donosi zakon.
> Fino ce oni tu da se prepucavaju, da uzimaju i gube poene, a ja sam
> odlucio da me to ne dotice previse.
Već se dotiče (ok ako nije previše, želim ti to i dalje, da što bolje
sačuvaš hladnu glavu), sam psihički pritisak oko toga, pitanje da li
će biti junskog roka itd. već nam otežavaju da radimo svoj glavni posao
- da učimo.
I do kraja sa suočavanjem: ako bude štrajk, to se opet prebija preko
naših leđa. To bi mi bio treći, jubilarni ;(, za vreme studija.
Ko od studenata smatra da je štrajk dobar i koristan za njih
(u smislu nastave i odrađivanja obaveza za školu), naivan
je i nezreo, a ko poveruje trećima da studenti vole štrajkove, ljuto
se vara.
> > Khm, pa jel svi penzosi koji otklimaju dnevnik znaju detaljnu unutrasnju
> > i spoljnu politicku situaciju pre nego sto izglasaju Slobu?
> > Obrni - okreni, reklo bi se da smo ipak nesto informisaniji, no ni
> > visak znanja ne skodi...
>
> Ne kapiram kako ovo razmisljas. Pa, ovi profesori se samodeklarisu da
> su kompetentni da ucestvuju u nacrtu zakona, hoce da pregovaraju i
> razgovaraju sa vladom, a ti ih uporedjujes sa penzosima?
Rekoh već, gledam kao čistu političku borbu od samog početka, pa tu
upoređujem prof. i stud. kao predstavnike jedne strane sa drugom stranom.
> Oni su ovde jedino oruzje i oni treba da znaju koji su pravi argumenti
> za odbranu od ovog zakona i, ako oni ne iznesu pred vladom ili Seseljem
> na BK te argumente, NIKO NECE i eto nama novog zakona. Mozda bi svakako
> bilo novog zakona, ali onako bi barem znali da smo se posteno branili.
> > > Evo, u danasnjem TetATet na BK nije se pojavio
> > > predstavnik Univerziteta, da razgovara sa Seseljem.
> > Danas cujem objasnjenje, da se predstavnik nije pojavio jer nije
> > direktan poziv ni upucen profesorima. Neubedljivo mi je to.
> Eto. Sad Seselj moze na sva zvona da prica kako predstavnici
> Univerziteta (ma ko to bio?!?!) nisu imali sta da kazu pa se nisu
> pojavili. ;(
Glede poslednjeg quotea, puca MENI šta će on da priča. Lepo se ufurao
u Slobinu strukturu vlasti, gde mu je i bilo mesto od početka.
Pri tome je prebio par ljudi po ulicama u svoje vreme, vadio pištolj
na studente itd., čisto eto, da se malo podsetimo...
Njegove priče? Da zemlja treba da se zove YU, a ne Srbija, jeste on je
velikosrbin, al ono, da pređemo ove mentole iz međunarodne zajednice,
nemaju oni pojma, naivci. Da naši tenkovi tokom rata treba da idu u
krug, da fantomi ne bi mogli da ih lociraju. Da su nam Rusi poslali
Teslino tajno oružje itd. itd. ^
|
Baš nešto razmišljam u vezi tog TV duela: kome je mogao ovo - da
proda, prodaće mu i budalaštine o Univerzitetu. Jači je od bilo kog
predstavnika Univerziteta u pretnjama, demagogiji i lupetanju.
Ovo, na žalost, izgleda prolazi, a onima koji misle i ovako je jasno
i bez duela već odavno, te u finalu, mogla je samo da nastane šteta.
So, kad se uzmu u obzir i ostali detalji - da se ne zna kome je uopšte
poziv bio upućen - možda je i ovo Ok.
> > Medutim, da je Seselj verbalni ( i ini ) siledzija - jeste. Ljudi se
> > plase, jer sad, kao potpredsednik vlade, tek moze da bije, a dokazao je
> > da ne okleva. Te im ja samo delimicno zameram ovu kalkulaciju ( a ko
> > zna
> HEJ! Ako je ovo opravdanje sto se nije pojavio taj koji je pozvan, onda
> bih VRLO RADO voleo da znam ime i prezime tog prof. pa da ga obelezim
> kao najobicniju P#CKU, do kraja zivota!
Ja im baš i ne bih sudio.
> Nemoj i ti tako da se deklarises!
Neću, al nemoj ni ti da me deklarišeš. Time pretiš da se svrstaš u
moju omiljenu društvenu grupu pRozivari (drugih), sa njima izbegavam
da imam posla, a kad imam, ume da bude vrlo oštra konfrontacija ;)
> Da sam ja neki faktor i da mene neko zove na duel sa
> Seseljem, vrlo rado bih se pojavio. Kakav je bre to profesor, koliko je
> on to godina sprcao i na sta ih je sprcao kad ne moze da brani svoje
> stavove pred jednim Seseljem.
Rekoh ono o suditi/ ne suditi. Evo zašto ja neću: ne znam kako je
čoveku u godinama, sa nekom porodicom, nekim naučnim imenom,
da se suočava sa besnim psom. Ne znam ima li i svrhe to suočavanje,
a kolika je reakcija na pretnje ne mogu da procenim, jer nisam u toj
poziciji.
No, i onako je cela priča o tome suviše hipotetička. Fale detalji,
ko je trebalo da dođe, kada je stigao poziv itd., ja ih zaista ne znam.
> > kakvo je i bilo zamesateljstvo u celini), bice prilike...
> Bice prilike? Svaka cast na optimizmu.
Ne za TV duel sa Šekijem. Rekoh da ja tome ne pridajem značaj.
Da se brani Univerzitet, biće prilike.
> > > Ko nam vise ne valja - ti profesori ili zakon, pojma nemam ;(
> > Profesori su Ok ako su strucni i dobri pedagozi. Kad pri tome treba da
> Nisam mislio na njihovu strucnost.
> > izigravaju politicke vode, tu ima svega i svacega. I profesori
> Na ovo sam mislio.
Žalosno je što uopšte moraju da budu u toj poziciji (političkih vođa).
Loše su organizovani, ne snalaze se glatko, i znaš šta - ZATO ih i
podržavam.
> > su sad podeljeni. Uzmi ministra prosvete, a uzmi one koji su protiv.
> > Ja nemam dileme oko izbora.
> Mislim da vise ima onih koji su protiv.. A ministar prosvete...
Na svu sreću ima više onih koji su protiv (šta smo ono pričali o
leglu pobune?). Ima ih i koji su za - onaj sa arhitekture, JUL-ovac,
pomenuta Mira itd. Na mom faksu (etf) gotovo niko, kod tebe na ekofu
(videh ono za grupu, ima li vas ;) situacija je da je malo više
onih koji podržavaju vladu (ovo prema mojim prijateljima koji to
studiraju/završavaju/su završili, mnogo njih, veruj mi).
U tom smislu i vaša je pozicija teža...
srbija.758gkod,
Trazili ste mucite svoj mozak.
PREDLOG ZAKONA O UNIVERZITETU
By Vlada i Bajka srbije.
zakon.zipsrbija.759gkod,
Kolege sa univerziteta neznam kako da vas nazovem.
Stoko ili Seljaci.
Odlukom skupstine da usvoji zakon u nacelu univerzitet je postao
Zemljoradnicka zadruga.
Viktor
srbija.760qpele,
>
>
> -Sto se tice upravnih odbora fakulteta pise da ih cine 9 clanova i to 6
> iz reda zaposlenih i 3 pretstavnika studenata.Sto znaci 4 tetkice, domar
> i lozac posto su i oni zaposleni na fakultetu.
>
Clan 129.
Upravni odbor fakulteta ciji je osnivac Republika ima devet clanova.
Vlada imenuje cetiri clana upravnog odbora iz reda zaposlenih, a dva
clana iz reda studenata, u skladu sa statutom.
Koliko ja znam da brojim i oduzimam ovde su izostavljenja jos tri clana,
za koje se ne zna ni ko ih postavlja, ni zasto, ni da li moraju da budu
za unezveriteta ili mogu da budu iz reda narodnih pevacica i sl. Sve u
svemu sve clanove postavlja vlada, pa i studentske.
Sa univerzitetom je slicno, samo sto UO univerziteta broji 15 clanova.
Ima u zakonu jos mnogo, mnogo debilnih stvari, i da ce Bog pa nikad ovaj
zakon nece zaziveti. Samo mi jedna stvar nije jasna. Zasto su u zakonu
menjani uslovi studiranja? Da su ih lepo ostavili kao sto su sada, niko
se od studenata ne bi pobunio, profesori bi se malo usprotivili, ali sve bi
se na tome zavrsilo. Ovo mi lici kao da su namerno hteli da izazovu protest.
Cuo sam jednu teoriju, koja mozda i nije daleko od istine, da Sloba namerno
zeli da izazove protest, kako bi zaveo vanredno stanje u celoj zemlji,
cime bi i u Crnoj Gori i na Kosovu mogao da radi sta hoce.
Profesorski nacrt zakona moze se pogledati na :
http://www.etf.bg.ac.yu/nnastava/obavestenja/unizakon.html
srbija.761sav.gacic,
> Tendencija modernog čoveka je tehnokratija, primarna jedinica
> vrednosti je materijalna, to je već svima jasno. Koja bi onda
> bila uloga jedne Amerike, ili, da budemo prizemniji nama,
> koji je razlog srpskih masona za zadržavanje Kosova po svaku
> cenu?
Skroz tačno. Prostu istinu o primarnosti materijalnog (za ogromnu većinu
ljudi) situirani i svega siti ideolozi jednostavno neće da vide. Džaba je u
superiornost duhovnog ubeđivati nekog ko je svega materijalnog željan, pri
čemu vidi da pojedini "bližnji njegov", po svemu isti, pliva u blagostanju na
bazi bezobzirnosti, podobnosti ili poltronstva. Kakva moralna gromada mora
biti čovek koji drugog čoveka (o narodu da ne govorimo) poziva na odricanje?
Da se ne lažemo, instistiranje na duhu i duhovnosti to upravo i jesu.
Kakva su naša, konkretno, iskustva? Serija neodgovornih, a najčešće i
zlonamernih tipova koji su n silu sebe instalirali kao božanstvo, TV kutiju
načinili oltarom, sa kojeg nam instaliraše novu religiju i repere na znanje i
ravnanje. To propisano "tako treba" važi samo za pučinu grdnu, dok su sami
izuzeti iz svega što nama spravljaju...
Kosovo po svaku cenu? Tu "svaku" cenu ćemo svakako (uskoro) saznati ;)
> plasiranje plastičnog modernog čoveka: biznismena, radnika,
> čoveka bez svesti o svojoj kulturi, poreklu i tradiciji i,
> samim tim, bez potrebe za bilo kakvu konfrontaciju do
> poslovnu. Napraviti jedno veliko tržište od primitivnih
> divljaka - što da ne?
Mnogo veći od nas na tu temu razbijaju glave. Kulturni imperijalizam (na
globalnom nivou se odnosi samo na SAD) aktuelan je naprosto - svuda. Ipak,
vidi se da njemu najuspešnije pariraju najbogatija i najorganizovanija
(uglavnom ide zajedno) društva, u kojima se ima čime parirati...
srbija.762sav.gacic,
> Na mom faksu (Ekonomski) svega 10% studenata zavrsi studije u roku.
> Po novom zakonu ispada da ce 90% morati da placa punu, ekonomsku cenu
> studija, sto govori o tome koliko ce njih, ako se donese zakon, zavrsiti
> faks.
Univerzitet je u real-socijalističko vreme bio ustanova za kupovinu vremena i
neka vrsta socijalnog amortizera. Upis ogromnog broja studenata, računalo se,
rasteretiće biroe za zapošljavanje, a mladež neće biti na ulici, već će, dok
ne "legnu na rudu" i pomire se sa luzerskim perspektivama gajiti iluziju da će
završiti fakultet i postati ljudi...
Pitam se ja... kuda će sve te ljude kada im i formalno onemoguće da studiraju?
> Ono cega se ja plasim u borbi protiv ovog zakona jeste broj profesora i
> studenata koji ucestvuju u borbi, a zapravo pojma nemaju sta u zakonu
> ne valja, pa nemaju ni odgovarajuce argumente. Evo, u danasnjem TetATet
> na BK nije se pojavio predstavnik Univerziteta, da razgovara sa Seseljem.
Naravno da je štetno što se niko nije pojavio. Ali koliko ih ima uopšte
spremnih da sa Vojvodom siđu u septičku jamu i na odgovarajućem nivou i
odgovarajućim sredstvima vode dijalog?
srbija.763dr.iivan,
> Dakle, najnoviji dogadaj je da je vlada revidirala predlog zakona u
> delu koji se tice studenata, odnosno uslova studiranja. Klasicni
Ma najnoviji dogadjaj je da su ga usvojili :)) Nisi u toku ;)
Salu na stranu, usvojise zakon, ali ja ne znam sta je bilo sa onim
amandmanima, da li se tu nesto bitno promenilo.. Najvise me zanimaju
ispiti, da li su povecali uslov i da li su dozvolili da se ponovi
bar jedna godina. Nesto sam nacuo i da Zakon vazi od sledece generacije
brucosa, pa nadalje (po generacijama), dakle nas ne dotice. Koliko je
to tacno?
Ako jeste, fino su se setili da nama daju sta trazimo, da se ne bunimo
previse, a buduce generacije ionako nece biti sposobne da se bune.
Zasto nece biti sposobne - da ne filozofiram sada..
> Rekoh da u zakonu vidim samo nacin politickog pritiska na centre
> moguce pobune. Cinjenica da je donesen u ovakvom trenutku, da je jedan
> od glavnih zagovornika Seselj, govori mi da je to tacno.
>
> (btw, nisam mislio, course, da tebe diskreditujem, niti da ti
> 'trpam reci u usta', nego ove nas tatature obicno malo odvuku u ostrinu ;)
Ok, razumemo se :)
> > A da li ce "ovi" sada ili kasnije doneti reforme, pravo da ti kazem,
> > nesto me ne tangira previse. Sta bude bice i ako rese da donesu ovaj
> > zakon, ima da ga donesu, a mi cemo da ga postujemo i da pitamo ima li jos.
>
> Malodusnost ili ti nije stalo kakva je skola koju pohadas?
Ma necu da se nerviram bezveze i uludo trosim energiju, kad ce biti
onako kako Seselj & Co kaze. Toliko protesta, toliko nada, a rezultati
nikakvi, vise sam izgubio i svaku volju. Zato sam resio da gledam svoja
posla u smislu da meni bude lepo, a za ostale - kako se ko snadje.
Bicu spreman da podrzim svaki vid pobune protiv ovih komunista i dacu
svoj doprinos kad dodje do toga, a dotle me nista ne zanima.
Do skole mi je stalo, tim vise sto se sada ionako nigde ne priznaje.
Voleo bih da nije tako, ali sam se vec pomirio sa tim, kad sam upisivao
fax, morao sam.
Ako dodje do protesta profesora (posto sam pesimista ako samo studenti
protestuju: izvesce policiju, par puta ce da nas odvale od batina,
pohapse par vodja (koje, btw, ne gotivim, jer svi gledaju svoju korist -
prakticno se ne razlikuju od politicara, ali to sve spada u cenu protesta)
odrze ispitni rok, jer sad imaju zakon i mi smo gotovi) ucinicu onoliko
koliko mogu, ali prvo cu da se pobrinem za ispite i sve druge obaveze,
pa tek onda protest.
> > Ne mogu nista da promenim, pa se i ne tangiram.
>
> Mozes da podrzis strajk (protest) ili ne, da li ce se promeniti -
> videcemo.
Rekoh, samo ako podrze profesori i kad sredim svoje obaveze.
> I do kraja sa suocavanjem: ako bude strajk, to se opet prebija preko
> nasih leda. To bi mi bio treci, jubilarni ;(, za vreme studija.
Tako je, ali ako budes radio posao i isao na protest, neces puno
izgubiti.
Da ne ispadne da ja ovde solim pamet kako treba, pipnuo knjigu nisam
dosta dugo i sad hvatam zadnji voz (ako bude roka), nisam neki primer
kakav student treba da bude ;) ali jasno mi je da prvo treba to da
sredim, pa da onda idem na protest, i sve ostalo.
> > Ne kapiram kako ovo razmisljas. Pa, ovi profesori se samodeklarisu da
> > su kompetentni da ucestvuju u nacrtu zakona, hoce da pregovaraju i
> > razgovaraju sa vladom, a ti ih uporedjujes sa penzosima?
>
> Rekoh vec, gledam kao cistu politicku borbu od samog pocetka, pa tu
> uporedujem prof. i stud. kao predstavnike jedne strane sa drugom
> stranom.
Ako na ovo gledas kao na politicku borbu, i uporedjujes nas, odnosno
profesore sa penzosima, onda se suoci sa tim kolike su im penzije, pa
zakljuci ishod svega ovoga ;)
> > Eto. Sad Seselj moze na sva zvona da prica kako predstavnici
> > Univerziteta (ma ko to bio?!?!) nisu imali sta da kazu pa se nisu
> > pojavili. ;(
>
> Glede poslednjeg quotea, puca MENI sta ce on da prica. Lepo se ufurao
:) Moze tebi da puca sta on prica, ali kako sad stvari stoje, bice
kako on kaze, pa ti vidi :)
> proda, prodace mu i budalastine o Univerzitetu. Jaci je od bilo kog
> predstavnika Univerziteta u pretnjama, demagogiji i lupetanju.
> Ovo, na zalost, izgleda prolazi, a onima koji misle i ovako je jasno
Ma ne moze to da "prolazi".. To "prolazi" samo zato sto je protivnik
suvise slab da bi se nosio sa jednim demagogom. A kad bi znao da se
nosi sa njim, sigurno bi bio pobednik, jer je istina na njegovoj strani.
Seselj tu dokazuje koliko je zapravo vecina profesora GLUPA za svoje
zvanje.
Ima profesora koji mogu da mu doskoce, gledao sam neke na TV i sire,
ali ih nesto nema :(
> > Nemoj i ti tako da se deklarises!
>
> Necu, al nemoj ni ti da me deklarises. Time pretis da se svrstas u
> moju omiljenu drustvenu grupu pRozivari (drugih), sa njima izbegavam
> da imam posla, a kad imam, ume da bude vrlo ostra konfrontacija ;)
Ja ne mogu tako da te deklarisem, mozes samo ti :) Bar sto se mene tice :)
> > Da sam ja neki faktor i da mene neko zove na duel sa
> > Seseljem, vrlo rado bih se pojavio. Kakav je bre to profesor, koliko
> je > on to godina sprcao i na sta ih je sprcao kad ne moze da brani
> svoje > stavove pred jednim Seseljem.
>
> Rekoh ono o suditi/ ne suditi. Evo zasto ja necu: ne znam kako je
> coveku u godinama, sa nekom porodicom, nekim naucnim imenom,
> da se suocava sa besnim psom. Ne znam ima li i svrhe to suocavanje,
Pazi, ako je taj u protestu i ako je zbog toga pozvan da brani stavove
protesta pred potpredsednikom Vlade, nema sta tu vise da se razgovara.
Na stranu sto, kazem, treba da po svaku cenu brani svoje stavove. Kakve
veze ima njegova porodica sa tim!?
> No, i onako je cela prica o tome suvise hipoteticka. Fale detalji,
> ko je trebalo da dode, kada je stigao poziv itd., ja ih zaista ne znam.
Fale tu samo dva detalja: ko je trebao da dodje i zasto nije dosao ;)
> > Bice prilike? Svaka cast na optimizmu.
>
> Ne za TV duel sa Sekijem. Rekoh da ja tome ne pridajem znacaj.
> Da se brani Univerzitet, bice prilike.
Ja sam upravo mislio na Univerzitet :)
> pomenuta Mira itd. Na mom faksu (etf) gotovo niko, kod tebe na ekofu
> (videh ono za grupu, ima li vas ;) situacija je da je malo vise
:)) Pa nema nas bas previse, ali ne damo se :) Mozda se jos svi nisu
ni javili :)
> onih koji podrzavaju vladu (ovo prema mojim prijateljima koji to
> studiraju/zavrsavaju/su zavrsili, mnogo njih, veruj mi).
E pa vidi, kod mene (koliko ja poznajem) ti je takva situacija da
komunista mnogo vise ima medju starijim studentima. I i II godini je
uglavnom jasno sve oko rezima i slicno. Ako ti poznajes uglavnom
starije studente, onda je moguce da imas utisak da nas je mnogo vise
medju komunistima, nego sto jeste. Ja sam I godina, ali poznajem
nekoliko starijih kolega koji mi kazu da je ranije bila mnogo gora
situacija nego sto je sada.
> U tom smislu i vasa je pozicija teza...
Nije da nije. :(
srbija.764dr.iivan,
> > Ono cega se ja plasim u borbi protiv ovog zakona jeste broj profesora
> i > studenata koji ucestvuju u borbi, a zapravo pojma nemaju sta u
> zakonu > ne valja, pa nemaju ni odgovarajuce argumente. Evo, u danasnjem
> TetATet > na BK nije se pojavio predstavnik Univerziteta, da razgovara sa
> Seseljem.
>
> Naravno da je stetno sto se niko nije pojavio. Ali koliko ih ima uopste
> spremnih da sa Vojvodom sidu u septicku jamu i na odgovarajucem nivou i
> odgovarajucim sredstvima vode dijalog?
Ako je takav stav, to se lepo moglo i pokazati - U EMISIJI. Ko god je
pozvan, mogao je da dodje, kaze svoj stav i - ode. Mislim da bi efekat
bio dobar, a u svakom slucaju bolji od ovoga.
Kako bre ti ljudi nemaju toliko mozga.. ;(
srbija.765mcar,
Svim ljudima dobre volje kao i svim normalnim ljudima cestitamo pobedu
nemilosevickih snaga u Crnoj Gori. Ovim ce teritorija koju tiranin
kontrolise biti smanjena.
MC
srbija.766miskop,
>> Svim ljudima dobre volje kao i svim normalnim ljudima cestitamo pobedu
>> nemilosevickih snaga u Crnoj Gori. Ovim ce teritorija koju tiranin
>> kontrolise biti smanjena.
A nadamo se da će i položaj tiranina biti propisno uzdrman. ;)
BTW, meni je takođe bilo Milo ;) kad sam jutros čuo rezultate
za 73% obrađena glas. listića. Čini mi se da je bilo 51% za Mila,
a za bandu nekih 34%. Eh, kad bi se i kod nas ovde tako nešto
desilo...
BTW, ova banda na RTS-u ne znaju šta će od muke, pa, onaj njihov
reporter dole iz Crne Gore, posle saopštavanja rezultata, kaže,
da uteši "svoje": "Bez obzira na konačne rezultate, SNP će biti
najjača partija u parlamentu, a takođe nijedna partija najvero-
vatnije neće imati većinu". Mis'im, dečko ne zna š'a priča. ;)
Da živimo bolje. ;)
srbija.767milosh.zorica,
> Modul: Tamodal.xm
> Autor: Srdjan Krstov (krsta@sezam.co.yu)
> Kanala: 4 stereo
> Duzina: 34 kB
> Semplovi: Sa Yamahe PSS-170
> Tip: Rodoljubiva pesma, prigodna za FORUM srbija
Loši su ti semplovi. Ne uklapaju se u tip pesme. Bolje uzmi sa Yamahe npr.
trube, trombone, bubnjeve, violine i violončela, bolje se uklapa u pesmu.
Poz, Miloš!
srbija.768kum.djole,
>> Da živimo bolje. ;)
Viva vero Montenegro! :)
srbija.769pperica,
űOsvetlase obraz Gorci.
Smesi im se evropa, zivece bolje.
A nama preostaje da obilazimo pekare i diskoteke, i slusamo radio
program koji kao da se emituje iz centra raja.
Moram priznati da sam se posle zute grede (davno bese) pomalo
razocarao u bracu, ali evo njih opet, hodaju uspravno..
Svaka cast!
pperica
srbija.770mcar,
Vecina stanovnika Crne Gore izgleda hoce promenu sistema i reforme. U
isto vreme pokazali su jednu dozu dostojanastva jer su se nasli
uvredjeni srpskom propagandom sa RTS-a i nisu glasali za sluge.
Na zalost, u Srbiji vecina stanovnika je potpuno ili delimicno
zadovoljna sistemom. Oni povremeno iskazuju nezadovoljstvo, ali se vise
radi o nezadovoljstvu svojom licnom pozicijom u okviru sistema.
Pol. sistem odlicno odgovara podanickom mentalitetu koji je u Srbiji
dominantan.
MC
Onima koji se kao i ja nekada nerviraju zbog onoga sto se u Srbiji
desava preporucujem da to ne cine. Treba shvatiti da smo manjina.
Vecina ovog naroda je jednostavno ZADOVOLJNA. Oni vole i te TV i radio
stanice, cvrstu ruku, narodnjake. Eventualna pobeda u fudbalu sasvim
je dovoljna da na nekoliko dana zadovolji njihovo dostojanstvo.
Nema razloga i potrebe da im svojim kritikama kvarimo zivot. Kada se zale
sto je neko maznuo lovu i sagradio kucu, oni to cine iz zavisti sto i oni
nisu ucinili isto. Takodje za razliku od Crnogoraca njih RTS ne moze da
uvredi sto se vec pokazalo.
To treba gledati ovako: svako od njih se nada da ce pokornoscu uspeti da
od vlasti dobije neku korist za dzabe. I to je to.
srbija.771miskop,
>> A nama preostaje da obilazimo pekare i diskoteke, i slusamo radio
>> program koji kao da se emituje iz centra raja.
>> Moram priznati da sam se posle zute grede (davno bese) pomalo
>> razocarao u bracu, ali evo njih opet, hodaju uspravno..
Ma samo kad bi i kod nas uveli onakav princip glasanja, sa
onim sprejevima, laserima i šta_ti_ja_znam, gde nema šanse
za lažiranje izbora, i nama bi svanulo.
srbija.772pifat,
> Ma samo kad bi i kod nas uveli onakav princip glasanja, sa
>onim sprejevima, laserima i šta_ti_ja_znam, gde nema šanse
>za lažiranje izbora, i nama bi svanulo.
Znajući ovdašnju bandu, pretpostavljam da bi optički čitači
_naprasno_ počeli da se kvare svuda unaokolo, a verovatno bi još pre
toga bili proglašeni nesaglasnim sa JUS-om, dakle
_zvanično_neupotrebljivim_i_pouzdanim_ a sprejevi štetnim po ozonski
omotač.
srbija.773zeljkoj,
> Ma samo kad bi i kod nas uveli onakav princip glasanja, sa
> onim sprejevima, laserima i šta_ti_ja_znam, gde nema šanse
Jel' može neko malo bliže da objasni, kakav su to sprej koristili?
srbija.774morkin,
> _zvanično_neupotrebljivim_i_pouzdanim_ a sprejevi štetnim po
> ozonski omotač.
Je*eš ozonski omotač... Izazivali bi rak ili neplodnost...
srbija.775obren,
> Ma samo kad bi i kod nas uveli onakav princip glasanja, sa
> onim sprejevima, laserima i šta_ti_ja_znam, gde nema šanse
> za lažiranje izbora, i nama bi svanulo.
Kako će sprej da spreči ubacivanje 200 listića i zaokruživanje 200
random imena sa liste pred zatvaranje birališta, sve od strane nekog
od dežurnih SPS aktivista iz izborne komisije? ;)
srbija.776miskop,
>> Kako će sprej da spreči ubacivanje 200 listića i zaokruživanje 200
>> random imena sa liste pred zatvaranje birališta, sve od strane nekog
>> od dežurnih SPS aktivista iz izborne komisije? ;)
Svako ko je glasao morao je da se potpiše, zato su bile
one gužve na biračkim mestima.
srbija.777nenadt,
> >> Kako ce sprej da spreci ubacivanje 200 listica i zaokruzivanje 200
> >> random imena sa liste pred zatvaranje biralista, sve od strane nekog
> >> od dezurnih SPS aktivista iz izborne komisije? ;)
>
> Svako ko je glasao morao je da se potpise, zato su bile
> one guzve na birackim mestima.
da si ikada bio kontrolor na izborima znao bi koliku si glupost rekao.
1. uvek postoji razlika u spiskovima
2. pola ljudi daje NEVAZECE potpise (ne poklapaju se sa onim na LK)
3. stari i nesposobni ljudi:
oni koji nemogu da dodju na biracko mesto traze da dodje komisija da bi
oni glasali. takvih je na zadnjim izborima na starom gradu bilo oko 200.
e sad, komisija je uvek sastavljena od dva clana iz najjacih partija
(favorita) a to su naravno SPS aktivista (mada takvih nema na birackim
mestima) i neko drugi (obicno neki mamlaz koji nema pojma gde se
nalazi). e tu se vara nenormalno mnogo.
srbija.778supers,
>> a to su naravno SPS aktivista (mada takvih nema na birackim
>> mestima) i neko drugi (obicno neki mamlaz koji nema pojma gde se
>> nalazi). e tu se vara nenormalno mnogo.
Po unutrašnjosti se vara tako što taj aktivista popodne sam uzme
dvestotinak listića i kaže "Odoh ja da obiđem stara i nepokretna lica" ;>
srbija.779sav.gacic,
> da uteši "svoje": "Bez obzira na konačne rezultate, SNP će biti
> najjača partija u parlamentu, a takođe nijedna partija najvero-
> vatnije neće imati većinu". Mis'im, dečko ne zna š'a priča. ;)
On jeste svestan šta priča, tj. čita ono što je napisano (dobro, možda je
naučio napamet ;) ) i sa tim izveštajem, verovatno, ima veze kao i mi ovde ;)
Nadam se samo da je za svoje (samo)blamiranje adekvatno nagrađen.
Iskreno rečeno, nije im ni lako ;) posle ovako ponižavajućeg ishoda. Džaba
krečiše onoliki i onoliko po RTS, mitinzima, Saveznoj skupštini. Ne bih im bio
u koži kada ih Faraon pozove na (r)aport ;)
> Da živimo bolje. ;)
E, mi ovde ćemo to moći kad nešto SAMI uradimo ;)
srbija.780sav.gacic,
> Svim ljudima dobre volje kao i svim normalnim ljudima cestitamo pobedu
> nemilosevickih snaga u Crnoj Gori. Ovim ce teritorija koju tiranin
> kontrolise biti smanjena.
Pridružujem se čestitkama, utoliko radije što je pobeda ostvarena sa razlikom
koja obesmišljava eventualne pritužbe na krađu. Tokom mnogobrojnih srbijanskih
izbora, empirijski je utvrđeno da direktnom krađom nije moguće ušićarititi
više od 5%, ali ovde je reč o polovini prema trećini ;)
Bez obzira na sve valja biti realan. Crna Gora je po stanovništvu oko 17 puta
manja, a privredni pokazatelji su joj na jugoslovenskom nivou - u granicama
statističke greške. Crna Gora je po veličini i potencijalima vapijuće
neravnopravan partner, ali je u trenutku pisanja Žabljačkog ustava, bio i
jedino rešenje za makar i formalno očuvanje obličja federacije sa krajnjim
ciljem - automatske realizacije sukcesije i kontinuiteta pod YU trademarkom.
Bez sumnje u nepromenljivost tadašnjih odnosa kreatori Federacije su je
zabetonirali teško promenljivim Ustavom, koji je komarca i magarca izjednačio
u pravima. Ali, eto, okrete se sistem protiv kreatora i, ukoliko DPS sprovede
nameru i izgasa zakon o većinskom delegiranju poslanika u Veće Republika, eto
Sloboleonu surove prepreke koju neće moći da razbije legalnim sredstvima.
Istini za volju, Sloba Sloboda nije bio poznat po pridržavanju tih pravničkih
tupljenja i u tom pogledu nema nameru ništa da menja ;) Moraće da gazi što
Ustav, što nas, a tužna slika zemlje će samo biti još tužnija jer će
"Međunarodna zajednica" samo dopunjavati S. Slobodin (i naš, ukupni!!) dosije,
tako da se možemo nadati prilici da se istaknemo i svet zadivimo našim
najjačim oružjem: SPOSOBNOŠĆU DA PODNOSIMO NEDAĆE ;)
srbija.781dalex,
> bar jedna godina. Nesto sam nacuo i da Zakon vazi od sledece generacije
> brucosa, pa nadalje (po generacijama), dakle nas ne dotice. Koliko je
> to tacno?
> Ako jeste, fino su se setili da nama daju sta trazimo, da se ne bunimo
> previse, a buduce generacije ionako nece biti sposobne da se bune.
> Zasto nece biti sposobne - da ne filozofiram sada..
Ne znam za amandmane u detalje, Jovo reče da se školarina može samo
smanjivati. Meni nisu dali šta tražim... a pri tome ne mislim na batine :)
> Ma necu da se nerviram bezveze i uludo trosim energiju, kad ce biti
> onako kako Seselj & Co kaze. Toliko protesta, toliko nada, a rezultati
> nikakvi, vise sam izgubio i svaku volju.
Da ovo je pratilo proteste od početka, čuo sam na radiju nekog od
profesora kako komentariše ova sadašnja okupljanja na Platou baš onim
rečima kojima sam ja opisivao protest '92 (na kome bejah aktivni
učesnik, imam čak i suvenir - sa jedne strane piše "Obezbeđenje", a sa
druge "Verujte, znam šta radim" :) - 'izražavanje očaja'.
Za ovaj protest (btw, isti postoji, ti ga podržavaj ili ne - volja ti)
te reči su i daleko prikladnije. Danas nas je (opet) bilo par stotina,
opšti duh je ispod 0 i pored vrućinčine, najavljuje se kraj u subotu.
Od samog početka ponavlja se 'pozovite kolege i prijatelje', ja evo,
neću da te zovem :)
> Tako je, ali ako budes radio posao i isao na protest, neces puno izgubiti.
Tyah, ja sam spreman tu i tamo da po nešto istrpim za te proteste, mada,
rekoh već, nisam preterani entuzijasta u pogledu rezultata...
> dosta dugo i sad hvatam zadnji voz (ako bude roka), nisam neki primer
Kod tebe ima roka, nije ni dolazio u pitanje. Na sednici NNV koja je kod
vas zakazana nakon što je Rektorat 'prebacio' odgovornost, prevladala
je struja koja je donela odluku da se ne stupa ni u kakav vid štrajka,
praktično, da se slaže sa zakonom. To čuh na protestu samo par dana
nakon one opaske da kod vas ima više komunjara (mrzi me da tražim
adekvatnije izraze, kad je ovako jasno na šta se misli) među
*zaposlenima na fakultetu*, nisam nipošto mislio na studente.
> > > Ne kapiram kako ovo razmisljas. Pa, ovi profesori se samodeklarisu da
> > > su kompetentni da ucestvuju u nacrtu zakona, hoce da pregovaraju
> > > i razgovaraju sa vladom, a ti ih uporedjujes sa penzosima?
> > Rekoh vec, gledam kao cistu politicku borbu od samog pocetka, pa tu
> > uporedujem prof. i stud. kao predstavnike jedne strane sa drugom
> > stranom.
> Ako na ovo gledas kao na politicku borbu, i uporedjujes nas, odnosno
> profesore sa penzosima, onda se suoci sa tim kolike su im penzije, pa
> zakljuci ishod svega ovoga ;)
Da, eto meni sreće ;( i njihovi glasači žive loše...
> > > Eto. Sad Seselj moze na sva zvona da prica kako predstavnici
> > Glede poslednjeg quotea, puca MENI sta ce on da prica. Lepo se ufurao
> :) Moze tebi da puca sta on prica, ali kako sad stvari stoje, bice
> kako on kaze, pa ti vidi :)
Ne baš uvek, umeju Crnogorci i ovi "domaći" posmatrači da opale koji
penal i zaušku, e što sam zbog toga tek srećan ;((
> > onih koji podrzavaju vladu (ovo prema mojim prijateljima koji to
> > studiraju/zavrsavaju/su zavrsili, mnogo njih, veruj mi).
> E pa vidi, kod mene (koliko ja poznajem) ti je takva situacija da
> komunista mnogo vise ima medju starijim studentima. I i II godini je
> uglavnom jasno sve oko rezima i slicno. Ako ti poznajes uglavnom
> starije studente, onda je moguce da imas utisak da nas je mnogo vise
> medju komunistima, nego sto jeste. Ja sam I godina, ali poznajem
> nekoliko starijih kolega koji mi kazu da je ranije bila mnogo gora
> situacija nego sto je sada.
Ma bre nisam imao nameru da prozivam studente ekonomije mislio sam, ko
što već rekoh, na odlučivanje na veću, a da je zbog manje podrške
profesora vaša situacija kao studenata u vezi protesta teža.
A što se tiče ekof ekipe u kojoj se krećem, najbliži sam sa dva tipa
(imaju po ispit do kraja) koja su prošle godine temenljno odrađivala
noćnu šihtu u Kolarčevoj, al pazi, ne žurku od 22-02, nego od 02-06,
kad ostaje samo po 20-ak ljudi, nemam pojma odakle im snaga za sve to.
Jedan od njih zamalo da strada kad je murija tukla pre dva dana.
U mom se klanu lupaju neopravdani za izostanke sa skupova ovog tipa,
mada, da se odmah razumemo, ne znam face iz vrha bilo kakvih stranaka
ili studentskih organizacija.
'ebiga, ne znam, čudno je to, ima i mazohizma. Evo i danas sa ovom
'zatvorskom šetnjom' pored pandura koji se smeškaju, više smo u nečemu
što zovem 'foto model' fazom. Čisto eto, da se na nekoj od fotki markira
ko je ko, lepo snimljen red studenata s jedne, a red policije s druge
strane, i oni su relativno mladi, so, biraj svoju budućnost zemljo Srbijo,
pa da vidimo iza čijih glava će sutra osvanuti magareće uši...
srbija.782mcar,
Za pohvalu je entuzijazam u vezi protesta. Ali na zalost vecina "gradjana"
nije za proteste, oni sus savrseno uklopljeni i zadovoljni ovim i ovakvim
sistemom. Da nisu davno bi se pobunili.
MC
srbija.783jjerry,
Ja stvarno ne razumem ovaj narod,koji zaista kao da je savrsheno
zadovoljan ovakvim glupostima koje se deshavaju. Ja nemam nikakve
veze sa univerzitetom,i necu josh dugo,ali stvarno ako profesori
odluche da ne shtrajkuju,valjda rachunajuci da je bolje imati
ikakav posao u felerichnom sistemu nego nikakav...
srbija.785dr.iivan,
> Ne znam za amandmane u detalje, Jovo rece da se skolarina moze samo
> smanjivati. Meni nisu dali sta trazim... a pri tome ne mislim na batine :)
Kad vidim tragikomicnu facu Jove Todorovica, mislim da ni on sam ne zna
gde se nalazi. Ministre prosvete pamtim od Danila Z. Markovica, koji je
sada neki ambasador u Moskvi, i, ako ih je i bilo vise, nijedan nije bio
ovako najblaze receno "zbunjen". Ne obazirem se previse na to sta on
lupeta.
> Kod tebe ima roka, nije ni dolazio u pitanje. Na sednici NNV koja je kod
> vas zakazana nakon sto je Rektorat 'prebacio' odgovornost, prevladala
> je struja koja je donela odluku da se ne stupa ni u kakav vid strajka,
> prakticno, da se slaze sa zakonom. To cuh na protestu samo par dana
Mene i ne cudi puno sto se "slazu sa zakonom". Ekonomisti sve i posmatraju
kao preduzece ;) a kad se ima u vidu da je prosle godine na fakultetu
upisano 2500 brucosa, dakle guzva na predavanjima i pregledanje tolikih
ispita, pa kad se jos doda taj komunjarski deo NN veca, onda je takva
odluka jasna. Kad bi fakulet raspolagao prihodima i vrsio raspodelu
plata profesorima, tek onda se definitivno niko na mom faksu ne bi bunio,
jer prihod od skolarina i prijavljivanja ispita na I godini nije bas
zanemarljiv :)
> nakon one opaske da kod vas ima vise komunjara (mrzi me da trazim
> adekvatnije izraze, kad je ovako jasno na sta se misli) medu
> *zaposlenima na fakultetu*, nisam niposto mislio na studente.
Svejedno, ja sam mislio :))
> > E pa vidi, kod mene (koliko ja poznajem) ti je takva situacija da
> > komunista mnogo vise ima medju starijim studentima. I i II godini je
>
> Ma bre nisam imao nameru da prozivam studente ekonomije mislio sam, ko
> sto vec rekoh, na odlucivanje na vecu, a da je zbog manje podrske
> profesora vasa situacija kao studenata u vezi protesta teza.
Nisam te razumeo, mislio sam da mislis na studente, zbog toga sto nas
toliko malo ima na protestu. Sto se tice profesora, ne poznajem toliko
situaciju..
srbija.786miskop,
Sa nekog hrvatskog sajta...: (prepucavaju se "mi" i "oni" ;)
(jedan od "njihovih" odgovara jednom "našem" ;)
------------------------------
PORUKA NAGUZENOM SERVU IZ SERVIJE
SERVI(tzv srbi) nisu narod vec pleme lesinara koje je pljackalo
mrtve nakon turskih bitaka, turci su ih volili jer su im vrijedno
i marljivo ocistili svako bojno polje te su im zato napravili
rezervat nazvan beogradski pasaluk iliti sigidunum. Otamo su ih
koristili za poslove koje smo neke vidili u filmi Maratonci trce
poslednji krug. Tih SERVA u danasnjoj vam Jugi ima po vasem popisu
54% sto znaci da od 10 milijuna ljudi ima 5,4 milijuna lesinara,
2,3 milijuna albanaca, 700000 madjara, 1 milijun cigana, te 600000
tisuca bugara, makedonaca i ostalih. To znaci da su jedini srbi koji
zive u srbiji samo onih par stotina tisuca izbjeglih iz Hrvatske
i Bosne sto opet objasnjava zasto vam se drzava ne zove Srbija nego
jugoslavija. Vidljivo je da cak i Crnogoraca ima vise od vas.
Cak vam je i Sloba Crnogorac. Dalje, gledajuci serve u serviji
vidljivo je da imaju siljate glave (fala Djodanu) dok oni u dijaspori
imaju okrugle glave kao srbi, sto povlaci tezu da su svi Srbi otisli
u inozemstvo, a jugom vam vladaju lesinari sa crnogorcom na celu.
Zato su vam se i pobunili albanci, a i cigani ce isto kad shvate
da ipak nisu toliki cigani da budu lesinari. Zato, nemoj se zamarati
dali smo i mi balkan jer kao sto vidis to tebi nije ni bitno. Radije
pljuni u sake i pocni raditi nesto korisno za ekonomiju svoje drzave
jer se od dolazaka k nama na razvijeni zapad te pljuvanja na ovom
siteu ne zivi. Svjestan sam da neces shvatiti sto sam ti htio reci,
jer ima previse recenica, a to je za tebe polupismenog cobana zamorno,
ali se nadam da ce ovo utjecati na neke tvoje sunarodnjake dobre
volje, koji ipak misle drugacije od tebe pa se to na njih ne odnosi.
Fala na paznji i pozdrav svim srbima dobre volje!
--------------------------------------------------
srbija.787miskop,
Re: Sa hrvatskog sajta
Posle par prozivki, "naš" odgovara "njima" : ;)
P.S. Ništa nije cenzurisano. ;)
------------------------------------------------
Guzitelj(s kurcem zvanim Dom)
guzim@parasturam.com
Nisam ja tek Cetnik. Za vas sam gospodin Cheta ili Ceda, zvani
Guzitelj.
Seljacanine, glupane, evo ja svome kurcu tepam Dome, tako ga zovem
kada mu se obracam. Pa se seti mene kad sledeci put uzviknes da si
spreman. Shvaticu poruku(u poverenju). Ali uzvikivao si ti dosta toga
nebuloznog. Seti se samo onog: Ziveli pametni razgovori, i joss
nekoliko znaka uzvika, haha. Majmune jedan, glup si ko kurac. Nego
da ne trosim reci vise na tebe, nisi vredan.
Deni, u pravu si. Ne mozes ti sa mnom u dijalog. Za to ti je mozak
potreban. S obzirom da si dubrovacki trubadur mozes samo da mi ga
poduvas.
Nego da se obratim Soliteru. On mi deluje intelektualan za vase
standarde. Soliteru, nesrecnice. Dali si ti normalan? Zasto vas Srbi
nazivaju nemackim slugama? Pa mi i da smo ga pusili Rusima, svojima
bi pusili. Procitaj malo, kad se vec pozivas na istoriju, o ruskoj
kraljevskoj dinastiji i s kojim su se Srbi dvorovima orodili. Dali
je zaista za cudjenje to sto smo oduvek odrzavali dobre odnose sa
bratskim nam narodom? Na kraju, u nasim venama ista krv tece. A vasa
je zatrovana i doci ce vam glave kad tad. Prodali ste poreklo za sitne
pare stoko seljacka. Imate kulturu, nivo? IMATE MOJ KURAC. Hvatate se
za tu rec vazda a ne znate ni sta znaci, prosta maso. To sto vi
kulturom nazivate je posledica austrijske cvrste ruke, kako oni sami
vole da kazu za vas. Vi niste narod, vi ste govna. I to balkanska,
verovao ili ne. Svaka iole normalna karta ce da potvrdi tu teoriju.
Znate i sami da ste sa sobom davno raskrstili, pa bi sve korene sto
ukazuju na slovenski rod da sasecete.
Kao niste na Balkanu. Ma nemoj da seres! Stvarno umesto mozga imate
proliv. Zalosni ste i jadni. Zasto vas Srbi zovu nemackim slugama?
Pa zar stvarno mislis da imam toliko vremena da ti nabrajam razloge
glupane jedan?
Umesto da postavljas glupa pitanja, cetku u ruke i na trening. Bice
od tebe mozda jednog dana dobar konjusar, za nemacke rasne.
Na kraju, jos (samo) da vam jebem mamu svima koji ovo procitate,
usred pizde. Samo mamu u pizdu, jer moram ipak jos dosta da ucim,
da vas stignem, posto ste koju klasu ispred.
Vas gospodin Chetnik, zvani Guzitelj
p.s.
sta bi s onom "Danke Deutschland"?hahaha
Mamu vam jebem jos jednom, posred smrdljive pizde!!!
MA TRIPUT BRE !!!
------------------------------------------
srbija.788dalex,
> Za pohvalu je entuzijazam u vezi protesta.
Pa cela naša strana "barikade" šljaka na entuzijazam. Sad kad nam
Šešelj opet montira Goli otok mi ćemo, kako smo opičeni :), i njega
da pretvorimo u Sveti Stefan :)
Nego, nekoliko statistika.
Statistički gledano, Univerzitet, prema svim realnim istraživanjima do
sada, oličava anti glasača SPS/RS-a - mladog, natprosečno obrazovanog.
Jedina evropska zemlja koja je iza Jugoslavije po broju studenata
na 10 000 stanovnika je Albanija. I po broju nepismenih.
U Evropi, Nemačka ima najbolje uslove studiranja. Besplatno je za sve,
a plaća se tek kad neko izgubi 2 godine. A nemačka medecina :)...
srbija.789apopovic,
Pozdrav !
Ovih dana sam malo surfovao u potrazi za tekstovima na temu Kosova
i naravno dosao do nezaobilaznog site-a BETA agencije na kojem se nalazi
hm....nazvao bih to konferencija o resavanju kosovskog problema.
U raspravi ucestvuju svi zainteresovani ljudi bez obzira na nacionalnu
pripadnost, bitna stavka je da nema pogrdnih izraza itd. sve je u
domenu kulturnog dijaloga a povrh svega govore ljudi koji nesto i kazu
zaista o stavovima srpske odnosno siptarske strane.
Evo uvodnika Beta agencije koja govori malo vise o ovome :
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Posstovani posetioci,
Zahvaljujemo na interesovanju koje je izazvao servis "Kosovo on-line".
Verujemo da che i vassa reagovanja, missljenja ili polemike doprineti
konstruktivnom dijalogu o ressenju kosovskog problema.
Prva tema servisa je bila "Kosovo danas", cciji su autori filozof i
publicista iz Prisstine SSkeljzen Malichi i akademik
Mihailo Markovich iz Beograda. Drugu temu, "Kosovo u Ustavu",
obradili su bivssi predsednik Predsednisstva SFRJ Borisav Jovich i
advokat iz Prisstine i bivssi komunisticcki funkcioner Azem Vlasi.
O trechoj temi, pod naslovom "Rat ili mir na Kosovu", pisali su
politikolog iz Prisstine Beljulj Beccaj i nauccni saradnik
beogradskog Instituta za medjunarodnu politiku i privredu Predrag
Simich.
Occekujemo vassa reagovanja, ograniccena na oko 35 redova,
na e-mail cig@beta.opennet.org za srpski i engleski jezik i na
redaksia@koha.net za albanski jezik.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Pitanje je:
Da li ima ljudi koje interesuje ova konferencija?
Mail postoji (gore je naveden) mozda bi se neko ukljucio u dijalog.
Uzdravlje !
srbija.790dule.n,
> Za pohvalu je entuzijazam u vezi protesta. Ali na zalost vecina
> "gradjana" nije za proteste, oni sus savrseno uklopljeni i zadovoljni
> ovim i ovakvim sistemom. Da nisu davno bi se pobunili.
Ne bih rekao da je tako. Nisam neki sociolog, niti išta slično, ali
gomila/masa/narod je čudna zverka. Neki specifični upaljači su
potrebni da bi se "zapalila/o". Tu nije kraj, ako i imaš pomenuti
upaljač, nikad nisi siguran da li će te neki vetar, pirnuvši, omesti
u nameri. :(
srbija.791miskop,
Opet nešto sa onog hrvatskog sajta... :
-----------------------------------------
Slažem se po svim točkama sa Hrvatom iz Gruda.
Nabijem na kurac jedinstvenu Bosnu, Aliju, bošnjake, amerikance,
Clintona, Kleina i ostalu gamad koji šire islam.
Braćo Srbi u obranu s nama,
Zajedno smo jači od islama
Zapamtite Srbi da ne bude kasno - danas će nas, sutra će vas
Hrvat iz Čapljine
------------------------------------------
srbija.792qpele,
> Pitanje je:
> Da li ima ljudi koje interesuje ova konferencija?
> Mail postoji (gore je naveden) mozda bi se neko ukljucio u dijalog.
>
> Uzdravlje !
Jako bi me interesovala kada bi normani ljudi vodili konferencije.
Mislim, Mihajlo Markovic, Borisav Jovic, Azem Vlasi...
Inace takvih konferencija je pun ku*ac na internetu, ima je i na CNN-u,
na srpskoj mrezi (www.srspka-mreza.com).
srbija.793miskop,
>> Tu nije kraj, ako i imaš pomenuti upaljač, nikad nisi siguran da
>> li će te neki vetar, pirnuvši, omesti u nameri. :(
Onda uzmeš "zipp" i zajebeš vetar. ;)
srbija.794sav.gacic,
> Pa cela naša strana "barikade" šljaka na entuzijazam. Sad kad nam
> Šešelj opet montira Goli otok mi ćemo, kako smo opičeni :), i njega
> da pretvorimo u Sveti Stefan :)
Uradiće ono što (mu se) MOŽE!!! Još tačnije: ono što smo ga pustili da uradi.
Kažem "SMO" zato što smo deo ovog naroda i svako na svoj način delimo sudbinu
koju nam iskreiraše likovi koje je na površinu izbacila zbunjena masa. Svakom
od nas "akademaca" tek predstoji da pogleda istini u oči i sebi prizna koliko
je sam učinio na prosvećivanju te iste mase, koliko često i kome je pokušavao
da prenese da su što ideje, što postupci SM i VŠ pogubni. Bojim se da se
akademska elita do sada zadovoljavala prezerenjem i ismevanjem "niže kaste"
glasača SPS/JUL i SRS, dok bi oni poslušno glasali za buzdovane koji su, veoma
smišljeno, baš te, sa dna, uzeli za svoju ciljnu grupu. Nije potrebna iznimna
mudrost za zaključak da bi i u drugim uslovima indoktrinacije ta masa glasala
protiv uglađenih, rečitih i obrazovanih jednostavno zato što takve inače mrze,
ili u najboljem slučaju - od njih samo zaziru.
> Statistički gledano, Univerzitet, prema svim realnim istraživanjima do
> sada, oličava anti glasača SPS/RS-a - mladog, natprosečno obrazovanog.
> Jedina evropska zemlja koja je iza Jugoslavije po broju studenata
> na 10 000 stanovnika je Albanija. I po broju nepismenih.
Procenat studenata nigde nije posebno velik. Kod nas se kreće 4-6% (u
zavisnosti šta ko smatra za "više od srednje škole"). Uprkos agilnosti
karakteristične za studentske godine, višem nivou obrazovanja i td. nije
realno očekivati da bi ta populacija građanstva sama po sebi mogla da učini
nešto značajnije. U našem slučaju, suprotstavljeni su masi od 10-15% totalno i
do 60% funkcionalno nepismenih sugrađana...
srbija.795sav.gacic,
> Sa nekog hrvatskog sajta...: (prepucavaju se "mi" i "oni" ;)
> (jedan od "njihovih" odgovara jednom "našem" ;)
> PORUKA NAGUZENOM SERVU IZ SERVIJE
Ne znam čemu ovo?
Ovakvih i slučnih flejmerskih poruke "naših" i "njihovih" ima na tone. Po
pravilu nisu ništa drugo do lupetanje dupeglavaca koji su na sebe preuzeli
teško breme branilaca ;) svog naciona. U stvari samo otklanjaju svaki trag
sumnje da se radi o budaletinama.
Bilo je ilustrativno, ali nemoj više, svega ti...
srbija.796dule.n,
> Onda uzmeš "zipp" i zajebeš vetar. ;)
Tako je! :)
Hvala kolega. ;)
srbija.797supers,
>> Ovakvih i slučnih flejmerskih poruke "naših" i "njihovih" ima na tone.
>> Po pravilu nisu ništa drugo do lupetanje dupeglavaca koji su na sebe
>> preuzeli teško breme branilaca ;) svog naciona. U stvari samo otklanjaju
>> svaki trag sumnje da se radi o budaletinama.
Meni su se ove prepucavačke poruke svidele. Svidelo mi se to što ispod
psovačke i šovinističke površine ima tragova dobrog rezona u njihovim
porukama. (Ne zezam se!) Na Sezamu ljudi sa totalno iskrivljenim
sistemom vrednosti proturaju potpuno iracionalne poruke zaogrnute u neki
kobajagi kulturan ton. A ovi sa Weba se otvoreno pičkaraju i nisam
primetio da je neki od njih zaista zagrižen. A umeju i da nasmeju čitaoca,
za razliku od Sezamovaca koji muku muče sa osnovnim principima logike
i kad im čitaš "vaspitane" poruke u kojima pokušavaju da odbrane ono što
je neodbranjivo, samo te bace u depresiju.
srbija.798dalex,
> Uradiće ono što (mu se) MOŽE!!! Još tačnije: ono što smo ga pustili da
> uradi. Kažem "SMO" zato što smo deo ovog naroda i svako na svoj način
> delimo sudbinu koju nam iskreiraše likovi koje je na površinu izbacila
> zbunjena masa.
Tačno tako. 'Krivi smo mi, što smo ih pustili' i nosimo odgovornost.
> Svakom od nas "akademaca" tek predstoji da pogleda istini
> u oči i sebi prizna koliko je sam učinio na prosvećivanju te iste mase,
> koliko često i kome je pokušavao da prenese da su što ideje, što postupci
> SM i VŠ pogubni. Bojim se da se akademska elita do sada zadovoljavala
> prezerenjem i ismevanjem "niže kaste" glasača SPS/JUL i SRS, dok bi oni
> poslušno glasali za buzdovane koji su, veoma smišljeno, baš te, sa dna,
> uzeli za svoju ciljnu grupu.
Takav izbor ciljne grupe je politički svakako opravdan. Ali što se
tiče ponašanja "akademske elite" (namerno navodnici) u odnosu na
preostali deo naroda, to i nije sasvim tačno. Ima dobrih govora
po vozilima gradskog prevoza :), ima porodičnih svađa, ili dalje
radio Indexa i studentskih političkih klubova. Ima, da li ima dovoljno,
po broju ili glasnosti, to je drugo pitanje.
Da postoji elitaško ponašanje u nekoj meri, to je neosporno, ali ja
tu ne bih bacao akcenat. Tek ako ne razumeš kao poniženje sve ono
što dolazi iz Dnevnika, ako te ne boli opšta kulturna erozija i pad
vrednosti, ako se postaviš toliko izdvojeno da smatraš da su gluposti
koje su nam Milja Vujanović & co. servirali i serviraju - namenjene
nekom nepoznatom, mogao bi da ne shvatiš koliko si zapravo ponižen i bedan
i da se svrstavaš u elitu. Intelektualnu. Za ekonomsku, plašim se da
su činjenice obeshrabrujuće.
> Nije potrebna iznimna mudrost za zaključak
> da bi i u drugim uslovima indoktrinacije ta masa glasala protiv
> uglađenih, rečitih i obrazovanih jednostavno zato što takve inače mrze,
> ili u najboljem slučaju - od njih samo zaziru.
Sit gladnom/gladan sitom, kako god, ne veruje. Što se tiče zaziranja,
baš kao što si kazao, to je najbolji slučaj. Jeste loše, al nije baš
tako čudno u svetlu gornje poslovice. Sa mržnjom je drugo.
Ako se nekad pogrešno postavim (ogrešim) prema nekom samo zato što
je manje/više obrazovan, bogat, inteligentan itd., to je moja predrasuda,
moja glupost i ide meni na dušu...
"Seljaci su mnogo pametniji od tih vajnih profesora" (c) Toma grobar
... a Tomi i ekipi na dušu što huškaju protiv obrazovanja u nerazvijenoj
zemlji. I onima što im poverovaše. Bez obzira na obrazovanje.
srbija.799dr.iivan,
> tone. >> Po pravilu nisu nista drugo do lupetanje dupeglavaca koji su na
> sebe >> preuzeli tesko breme branilaca ;) svog naciona. U stvari samo
>
> Meni su se ove prepucavacke poruke svidele. Svidelo mi se to sto ispod
> psovacke i sovinisticke povrsine ima tragova dobrog rezona u njihovim
> porukama. (Ne zezam se!)
Islam? ;)))
srbija.800mcar,
Dakle, Velika Srbija sprema se da porazi NATO pakt. Ocekujemo da se
pripadnici i simpatizeri SPS-a, SRS-a i ostali rodoljubi prijave prvi
za vojsku i stanu u prve borbene redove.
Kucnuo je cas da sa reci predju na dela.
MC
srbija.801supers,
>> > Meni su se ove prepucavacke poruke svidele. Svidelo mi se to sto
>> ispod > psovacke i sovinisticke povrsine ima tragova dobrog rezona u
>> njihovim > porukama. (Ne zezam se!)
>>
>> Islam? ;)))
Ubn al khalim sukhadbarawad ghokham.
srbija.802sav.gacic,
> Ako se nekad pogrešno postavim (ogrešim) prema nekom samo zato što
> je manje/više obrazovan, bogat, inteligentan itd., to je moja predrasuda,
> moja glupost i ide meni na dušu...
> "Seljaci su mnogo pametniji od tih vajnih profesora" (c) Toma grobar
> ... a Tomi i ekipi na dušu što huškaju protiv obrazovanja u nerazvijenoj
> zemlji. I onima što im poverovaše. Bez obzira na obrazovanje.
U tome i jeste jeza vladajućih - tj. stranaka u parlamentu (SPS/JUL/SRS), kao
i onih u predsoblju (SPO) - oni ne zapravo ništa ne zagovaraju, oni samo
artikulišu i odražavaju stav vladajuće zatucanosti i otpora bilo čemu
prosvećenom ili, nedajbože, novom. Odatle su stavovi, kao i rešenja "preko
kolena", odsečni, jednosložni i po pravilu sračunati na ukus pripadnika svoje
ciljne grupe. Glib i mrak su uzdigli na nivo legitimne životne filozofije i
političkog stava, protiv kojeg ne samo da se ne treba boriti, već ga je
potrebno podržavati i negovati.
Nema nikakve sumnje da će primitivci i zatucani daleko radije da u startu
zatru bilo kakve pokušaje u pravcu širenja prosvećenosti i kulture, nego da
dozvole da im se tako nešto naseli u njihovu jedino moguću vekovnu stvarnost.
U Slobodanu Miloševiću i njegovoj legendarnoj bukvici akademicima na temu
akademija=zemlj.zadruga, preko nepatvorenih primitivaca
Bidža-Raka-Radmilo-Bata Ž. i njihovih ulaštenih istomišljenika
Simić-Perčević-Bojić našli su pohvalu primitivizmu, poslušništvu, udvorištvu,
dakle svemu onome čega se zdrav razum i ljudsko dostojanstvo - STIDI.
Sve što sebe smatra prosvećenim i zdravomislećim danas je na ispitu. Zadatak
je prost: vratiti zdrav razum koji su bezumnici, opakom demagogijom i igrajući
na bazičnim instinktima neuke mase, uspeli da istisnu. Koliko god jednostavno
zvučalo posao je skopčan sa priličnim i konkretni naporima i odricanjima,
radom na terenu, izlaganjem otporu inercije i neprijateljstvu ideologa
primitivizma, ali druge nema. Mora se u mase, mora se do izbezumljenja
približavati i dočaravati narodu uska povezanost budalaste i inadžijske
politike sa konkretnim propadanjem koji svi osećamo. Na svakom mogućem mestu:
pijacama, utakmicama, vašarima, po trgovima, sa i bez najave. Šupljiranje sa
govornice i iz TV studija jednostavno ne prolazi (to je valjda sada svima
jasno), masi je potrebno da uživo čuje tribuna, da oseti da se trudi i da mu
je do njih stalo. Osim jasne i prijemčive demagogije, čini se da je upravo to
bio recept za uspeh ovih što naas sada jašu.
srbija.803sav.gacic,
> Meni su se ove prepucavačke poruke svidele. Svidelo mi se to što ispod
> psovačke i šovinističke površine ima tragova dobrog rezona u njihovim
> porukama. (Ne zezam se!) Na Sezamu ljudi sa totalno iskrivljenim
> sistemom vrednosti proturaju potpuno iracionalne poruke zaogrnute u neki
> kobajagi kulturan ton. A ovi sa Weba se otvoreno pičkaraju i nisam
Ex, zavisi kako gledaš na stvari. Arsenal argumenata učesnika je dobro poznat
i na svim mogućim mestima odavno prežvakan. Znači, u prilici smo da uživamo u
"umjetničkom dojmu" trenutne inspiracije i stepena napaljenosti polemičara u
disciplini ko će koga pre*ebati ;) Ispod nivoa tih i takvih poruka uvek se
nalazi nešto, ali nisam bio te sreće da mi se ukaže neki smisao koliko god ih
odgrtao. Po Webu, u raznim YU news grupama postoje tipovi što istovaraju
megabajte svega, što narednim megabajtima iscrpno obrazlažu. Bio, pročitao,
ocenio o čemu se radi i - notirao za zaobilaženje.
Što se Sezama, učesnika Foruma i td. tiče, valjda je jasno da je reč o
društvenoj igri, nekoj vrsti pražnjenja i razmeni što informacija, što
emocija. Svi smo svesni da opšti nivo varira, na kraju i pojedini učesnici u
različitim lancima diskusija znaju različito da pišu, te stoga mislim da je
gornja generalizacija preoštra i preširoka.
srbija.804kum.djole,
Za ponedeljak su zakazani vojni manevri NATO-a u Albaniji i BJRM.
Šta ako se ti manevri malo 'prošire' na Kosovo?
Pripremajući ovaj plan za dejstva na Kosovu ne čini mi se baš nerealnim
da svoje igrarije u stvari pretvore u najavljeni atak, tim pre što NATO
neće baš da najavi "dolazimo tad i tad"..
O tome da NATO nema dovoljno informacija o terenu pa bi to planiranje
akcije trajalo mesecima, ja bogomi ič ne verujem - snimili su oni za
vreme proteklog rata i moju terasu, a kamo li ona brda na Kosovu.
Cenim da bombarduju u ponedeljak.
srbija.805jpedja,
Poruka za predsednika Milosevica sa sastanka EU
Quo vadis, Serbio ?
Pedja...
srbija.806jpedja,
sloba
milo.wavsrbija.807mcar,
Nase stanovnistvo se ni malo ne uzbudjuje zbog moguceg bombardovanja.
Nesto nelagodnosti pored vojnika koji su tamo na odsluzenju osecaju
mozda roditelji tih vojnika. Ali i njih boli uvo.
Mislim da je NATO bombardovanje najbolja opcija za SPS i SRS. NATO
bombardovanje omogucice vladajucoj oligarhiji:
- nacionalnu homogenizaciju
- izgovor za "resenje" problema Kosova
- prostor za ciscenje i optuzivanje neistomisljenika
Za njih boljeg resenja nema, a to sto ce mnogi ljudi poginuti je apsolutno
nebitno za njih. Mene zaprepascuje sa kakvom tuposcu srljamo.
Samo treba da razmislimo o sopstvenim zivotima. Sve drugo u Srviji (akademija,
univerzitet, privreda ..) ionako ne postoji.
MC
srbija.808mcar,
Razmisljamo o onome sto sledi. O Srbiji posle i bez Kosova. Kada
se policajci vrate ovamo... Bice to velika frustracija za stanovnistvo,
fasizam ce biti jedina ideologija dovoljna da im pruzi utehu...
Ovo sto je SM izveo u zadnjih desetak godina nije samo unistenje jedne
ili nekoliko drzava, jedne ili nekoliko generacija. Unisten je srpski
san od pre 200 godina. Unisteni su svi napori zapoceti sa I Srpskim
Ustankom, svi napori I i II sv. rata, napori posleratnih generacija.
Izgleda da je "narod" oduvek mrzeo te pokusaje nakadsnjih vladara,
uglavnom prosvecenih apsolutista da urede ovu zemlju.
Mi smo ponovo turska provincija, iako nema Turaka. Sada smo sami sebi
Turci. To je dakle ono za cime smo godinama ceznuli.
MC
srbija.809supers,
>> Cenim da bombarduju u ponedeljak.
Polako, gde si ti požurio? Faraon ide u ponedeljak i utorak na dvodnevnu
peting seansu kod Jeljcina, pa tek ako tamo ne zadovolji sledi NATO akcija.
srbija.810kum.djole,
German politicians say join NATO on Kosovo action
By Tara FitzGerald
BONN, June 14 - Foreign policy experts from both sides of the political
divide in Germany are in favour of full co-operation with any future NATO
military action in Kosovo, a newspaper reported on Sunday.
"Germany must make its contribution to a NATO deployment like any other
NATO member," said Karl Lamers, foreign policy expert for Chancellor
Helmut Kohl's conservatives. There was no reason to take a special stance
which would isolate Germany within the western defence alliance as well
as in Europe, the Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung quoted Lamers
as saying. Carsten Voigt, foreign policy expert for the opposition Social
Democrats (SPD), said there was no question of Germany not being involved
in any NATO military action in Kosovo.
Voigt pointed out that the majority of NATO defence ministers who were
threatening Yugoslavia with military action were social democrats, so one
could assume their decision took social democratic principles into account.
The deployment of combat troops abroad by Germany, which still bears
the scars of its Nazi past, has long been taboo. The ground troops who
joined the NATO mission in Bosnia in December 1996 were the first of
their kind since World War Two.
In 1994 Germany's supreme court allowed the country's troops to serve in
missions outside NATO territory, although such missions still require
parliamentary approval.
The comments were published on the eve of a planned NATO air exercise
over the Balkans set for Monday which will involve about 40 NATO aircraft
from nine countries. The exercise, codenamed "Determined Falcon", is planned
as a show of strength to back Western demands that Yugoslavia end military
actions against ethnic Albanians in Serbia's Kosovo province.
German Defence Minister Volker Ruehe told the Bild am Sonntag newspaper
Germany intended to send six Tornado fighters to participate in the
manoeuvres. NATO Secretary-General Javier Solana said on Sunday the
alliance was prepared to use force to end the crisis if necessary.
In addition, the Sonntag Express newspaper reported that members of
German parliamentary committees for defence and sport were calling for
the Yugoslav team to be excluded from the World Cup championship
currently being played in France.
"It is a contradiction in terms to meet Yugoslavia on the sports pitch
while (Yugoslav President Slobodan) Milosevic is provoking a military
confrontation with NATO," Benno Zierer, a member of Kohl's conservatives,
told the newspaper.
"FIFA must threaten Yugoslavia with expulsion if the murderous attacks
go on," said SPD parliamentarian Julius Beucher. FIFA said it did not
intend to take any action unless the United Nations asked it to.
srbija.811kum.djole,
>> Polako, gde si ti požurio? Faraon ide u ponedeljak i utorak na dvodnevnu
>> peting seansu kod Jeljcina, pa tek ako tamo ne zadovolji sledi NATO
U svakom slučaju nešto sledi. ;)
srbija.812dule.n,
> Mi smo ponovo turska provincija, iako nema Turaka. Sada smo sami sebi
> Turci. To je dakle ono za cime smo godinama ceznuli.
Lepo rečeno. :)
srbija.813dalek,
>
> Cenim da bombarduju u ponedeljak.
Ako se Slobo ne dogovori nesto u Moskvi onda 24 ili 25-og.
srbija.814kiki,
> akcije trajalo mesecima, ja bogomi ič ne verujem - snimili su oni za
> vreme proteklog rata i moju terasu, a kamo li ona brda na Kosovu.
> Cenim da bombarduju u ponedeljak.
Djole pazi bomba!!!
:)))
Nemojte bre ljudi da ste smesni.. kakvo bombardovanje.. kakvi bakraci?!
Nema tu nista.. prazna kapa sto bi se reklo.
srbija.815kum.djole,
>> Djole pazi bomba!!!
Ma beži bRe.. ja palim.. kvisling sam tim se dičim. ;)
Samo da me use*e neki Bingo i odoh. ;)
srbija.816mcar,
Princip nesolidarnosti je veoma vazan u nasem drustvu. On pojacava mehanizme
kontrole koje vlast primenjuje. Nesolidarnost, pa i zavist koja je tako
prisutna medju stanovnicima Srbije sada je praktican a ne vise problem morala.
MC
srbija.817dalek,
Za mene najbolja karikatura u poslednjih nekoliko meseci...
srbija.jpgsrbija.818morkin,
> Pripremajući ovaj plan za dejstva na Kosovu ne čini mi se baš
> nerealnim da svoje igrarije u stvari pretvore u najavljeni atak, tim
> pre što NATO neće baš da najavi "dolazimo tad i tad"..
> O tome da NATO nema dovoljno informacija o terenu pa bi to
> planiranje akcije trajalo mesecima, ja bogomi ič ne verujem -
> snimili su oni za vreme proteklog rata i moju terasu, a kamo li ona
> brda na Kosovu.
Neće to biti pre nego što ukinu vazdušni saobraćaj preko nas. Sigurno neće
reskirati živote par stotina ljudi iz EU koliko ih ima u svakom trenutku
iznad SRJ.
Ako dođe do bombardovanja biće to uz prethodni medijski pritisak i
dramatsku pauzu za pripremu domaće javnosti. Ako zabrane letove Lufthanzi,
Britišu i ostalima, bićete obavešteni.
srbija.819miskop,
>> U sredu, 1. jula, u 41. godini života, iznenada je umro naš
>> prijatelj i saradnik Savo Gačić (sav.gacic).
Rest In Peace...
srbija.820mcar,
Gde su penzije
Penzioneri se danas pitaju zasto penzije kasne. Radnici se
pitaju gde su plate. Seljaci se zale sto im drzava ne priznaje
realnu cenu zita.
Neobicno je ovo cudjenje. Pa to je samo logicna cena za
visegodisnje davanje podrske jednoj destruktivnoj i neljudskoj
politici.
MC
srbija.821noay,
Neobicno je ovo cudjenje. Pa to je samo logicna cena za
visegodisnje davanje podrske jednoj destruktivnoj i neljudskoj
politici.
--------------------------------------------------------------------
Nije neobicno jer vecina ljudi <glasackog tela> misli da je
sadasnje stanje nametnuto spolja.Da su proizvod nicim izazvane
hajke na srpski narod.Pritom ti ljudi ne dovode to u vezu sa po-
litikom koju vodi aktuelna vlast.Sigurno je ipak da je medjunarodna
zajednica ostetila Srbiju u nekim stvarima, ali to je zasluga
lose diplomatije nasih politicara.
srbija.822shoom,
A jel ti to ono "... sloboda ili smrt" ili iz 'Principa' ?
srbija.823supers,
>> Gde su penzije
Predlažem naslov: "Otkriće toplovoda" ;>
srbija.824mcar,
Slucajno sam pre nekog vremena gledao emisiju koja se zove "City", ide na
Pinku.
Ko su ti ljudi, kako uspevaju da se zezaju i foliraju kao da je sve u
najboljem redu?
MC
srbija.825slick,
Slucajno sam pre nekog vremena gledao emisiju koja se zove "Dnevnik 2",
ide na RTS1. Ko su ti ljudi, kako uspevaju da se zezaju i foliraju
kao da je sve u najboljem redu?
poz. ;)
srbija.826mcar,
Odlicno, odlicno.
MC
srbija.827chadra,
>Ko su ti ljudi, kako uspevaju da se zezaju i foliraju kao da je sve u
>najboljem redu?
Za njih i jeste sve u redu. Osećaj sreće u mnogome zavisi od mišljenja
koje osoba ima o sebi. Siguran sam da oni sebe vide kao elitu ovoga
društva, i zašto onda da se ne osećaju lepo. U ovoj zemlji su svi
srećni, i rudari, i penzioneri, i seljaci, pa zašto da onda ne budu
i oni, zašto da im kvare raspoloženje? Ona manjina samosvesnih je
ionako nesposobna da bilo šta promeni, pa na njih ne treba
obraćati pažnju. A patriotizam, saosećanje, griža savesti i ostale
trice su odavno postale deficitarna roba.
srbija.828kiki,
> društva, i zašto onda da se ne osećaju lepo. U ovoj zemlji su svi
> srećni, i rudari, i penzioneri, i seljaci, pa zašto da onda ne budu
> i oni, zašto da im kvare raspoloženje? Ona manjina samosvesnih je
Vidim da si ti baš ne srećan.
srbija.829chadra,
> društva, i zašto onda da se ne osećaju lepo. U ovoj zemlji su svi
> srećni, i rudari, i penzioneri, i seljaci, pa zašto da onda ne budu
> i oni, zašto da im kvare raspoloženje? Ona manjina samosvesnih je
>>Vidim da si ti baš ne srećan.
Nije mi baš najjasnije šta si ovim hteo da kažeš. Ako bi mogao malo
da razjasniš. Što se tiče moje gornje rečenice, napisao sam je sa
izvesnom dozom cinizma (možda sam trebao da stavim neki emotikon?).
srbija.830kiki,
> Nije mi baš najjasnije šta si ovim hteo da kažeš. Ako bi mogao malo
> da razjasniš. Što se tiče moje gornje rečenice, napisao sam je sa
> izvesnom dozom cinizma (možda sam trebao da stavim neki emotikon?).
Ništa ali jednostavno.. čovek sam gradi svoju sreću! Onaj koji nije
srećan.. znači da je malo truda uložio u taj rad. Kad ovo kažem mislim
na baš te iste ljude koji ne umeju da ulože svoj rad u postupak skidanja
onoga koji ih čini ne srećne!!! Svi su mogli da budu srećni da su na
vreme radili i razmišljali na pravi način.. kad je to još manje više bilo
dostupno uraditi bez ikakvih problema. Al taj isti narod nije ništa drugo
radio no pustio da sve ide svojim tokom i da trpe neke izvesne posledice
koje pogadjaju njihov Socijalni položaj ili čak njihov Ego!!!
srbija.831shoom,
Hm, pa sećam se onog teksta o Pavlovljevim eksperimentima nad
nekakvim kunićima i staNovnicima ... nije da ne zvuči logičNo, ali
me baš zanima kako to objasniti i povezati sa (ne)srećom ...
srbija.832kum.djole,
Bejah malopre na zvaničnom sajtu UCK ;) i moram da priznam da su momci
baš zlatni, ali baš su se potrudili - ono, nema šta nema - ubijene 4 žene
i dvadesetak odojčadi ;), oteto 54 putnika sa Kosova u Prokuplju ;)
koji su inače bili obični turisti namernici, gladni saznanja o kulturi
i prirodnim lepotama ove nezavisne države (koja pre mesec dana proslavi
i svoju 8. godišnjicu).. no moram da priznam, iako je sve tako lepo i
šareno skockano u crno-crvenim bojicama i granicama Republjik Kosova,
momci su me malo i razočarali - uopšte bre nisu ažurni.
Vidim ja, sport - kliknem, kaže "This page is under construction".. naravno,
na šiptarskom.. dobro, de, razumem, prošlo SP, reprezentacija se nije kvali-
fikovala za ovo u košarci.. ajde dalje, vidim - kultura - klinkem, kaže opet
This page is under construction... Istorija - under construction.
Ovo poslednje je presudno. ;)
srbija.833qpele,
< Vidim ja, sport - kliknem, kaze "This page is under construction"..
< naravno, na siptarskom.. dobro, de, razumem, proslo SP, reprezentacija se
< nije kvali- fikovala za ovo u kosarci.. ajde dalje, vidim - kultura -
< klinkem, kaze opet This page is under construction... Istorija - under
< construction. Ovo poslednje je presudno. ;)
Bilo kako bilo, siptari mnogo profesionalnije odradise posao preko interneta
nego mi. Imaju 5-6 jako, jako dobrih sajtova, KCC (Kosova Crisis Center)
radi perfektno, u smislu da svakodnevno azuriraju sajt, salju mailove
svim zainteresovanima i sl.
Odusevio me jedan sajt, mislim da je www.kosova.com, na kome je detaljna
istorija Kosova, malte ne od Kosovskog boja pa na ovamo, a od WWII svaka
godina je obradjena i opisano sta se desavalo na Kosovu te godine.
(naravno Albanska "istorija" Kosova)
Ocigledno su nekome dali mnogo para da im maximalno profesionalno odradi
posao.
srbija.834kum.djole,
> Bilo kako bilo, siptari mnogo profesionalnije odradise posao preko
> interneta nego mi. Imaju 5-6 jako, jako dobrih sajtova, KCC (Kosova
> Crisis Center) radi perfektno, u smislu da svakodnevno azuriraju
> sajt, salju mailove svim zainteresovanima i sl.
I šminkaju! Ovako nrp! ;)
uck!.gifsrbija.835kum.djole,
I ovako. ;)
kosova.jpgsrbija.836qpele,
< > Bilo kako bilo, siptari mnogo profesionalnije odradise posao preko
< > interneta nego mi. Imaju 5-6 jako, jako dobrih sajtova, KCC (Kosova
< > Crisis Center) radi perfektno, u smislu da svakodnevno azuriraju
< > sajt, salju mailove svim zainteresovanima i sl.
<
< I sminkaju! Ovako nrp! ;)
Ne bitno, ne kazem ja da oni pricaju istinitu pricu, vec samo da
maximalno dobro koriste internet da svetu prezentuju svoju pricu.
srbija.837milosh.zorica,
> Ocigledno su nekome dali mnogo para da im maximalno profesionalno odradi
> posao.
Mi nikada nećemo shvatiti, koliko znači medijsko predstavljavnje, kada želimo
izvući neku korist od sveta ili ga jednostavno ubediti u to da smo mi u pravu.
Mi smo ismevali, u ovom zadnjem ratu Muje i Uje, kako potplaćuju CNN, BBC i
ostale velike medijske kuće. Ali, oni su izvukli od predstavljanja u medijima,
znatno veću korist no mi, koji smo se busali u "junačke" grudi. Mediji su čudo,
kad želimo postići neki uspeh ili nekom nametnuti drugo mišljenje o nama i
događajima oko nas. Naši siteovi su, više no jadni. Koha ima, takođe profi odr-
ađen site. Njima je u ovom trenutku jako bitna medijska i svaka druga preze-
ntacija njihovih ideja i ciljeva, naravno, tu je InterNet najpogodniji medij,
kao i TV.
srbija.838mcar,
Prica se o tome da ce isplata penzija ici na svakih 20 dana. Time ce se
prihodi penzionera jos vise smanjiti.
Ocekujem da tada njihova ljubav prema njihovom predsedniku bude jos veca jer
ce im kroz patnju biti dati eksplicitni dokazi o njegovom postojanju.
MC
srbija.839junior,
> Ocekujem da tada njihova ljubav prema njihovom predsedniku bude
> jos veca jer ce im kroz patnju biti dati eksplicitni dokazi o
> njegovom postojanju.
Padaju mi na pamet, samo reči pesmice .. "i posle svega, ja volim njega"
;)
srbija.840miskop,
Iz današnjeg DT-a:
------------------
LONDONSKI "INDIPENDENT" TVRDI DA CE ADVOKAT BIVSEG OBAVESTAJCA
BRITANSKOJ VLADI DOSTAVITI DOSIJE SA PLANOVIMA ZA UKLANJANJE
JUGOSLOVENSKOG PREDSEDNIKA
Tri varijante atentata na Milosevica
Postojale su tri mogucnosti: obucavanje srpske paravojne opozicione grupe,
ubacivanje u Srbiju britanskih specijalaca ili da se inscenira saobracajna
nesreca prilikom boravka Milosevica u Zenevi
Beograd - Londonski dnevnik "Indipendent" pise da ce advokat nekadasnjeg
agenta britanske obavestajne sluzbe MI6 Ricarda Tomlinsona predati britanskoj
vladi dosije o "nezakonitim aktivnostima" britanske tajne sluzbe, u kojem je
i "senzacionalni plan za atentat" na nekadasnjeg predsednika Srbije,
a sada predsednika SRJ, Slobodana Milosevica.
Londonski dnevnik navodi da ce dosije biti predat ministru inostranih
poslova Robinu Kuku i nadleznom parlamentarnom komitetu i dodaje da se
bivsi britanski agent nada da ce o tom slucaju biti otvorena zvanicna
istraga i da ce autor plana za atentat na Milosevica biti optuzen za
planiranje ubistva, prenosi "Bi-Bi-Si" u emisiji na srpskom jeziku.
Bivsi agent MI6 Tomlinson, koji je odsluzio sestomesecnu zatvorsku kaznu
za krsenje Zakona o drzavnim tajnama, navodi da je o planu za atentat na
Milosevica doznao sasvim slucajno dok je radio kao agent u istocnoj Evropi
u jeku rata u Bosni 1992. i 1993. godine, prenosi "Indipendent".
"Jedan kolega mi je prilikom uobicajenog razgovora dobacio jedan dokument
i predlozio da ga procitam. Na moje iznenadjenje, bio je to predlog o
atentatu na srpskog predsednika Milosevica", prenosi dnevnik reci Ricarda
Tomlinsona.
U planu se, prema pisanju "Indipendenta", pominju tri moguce varijante za
atentat na Milosevica - "obucavanje srpske paravojne opozicione grupe da
ubije Milosevica u Srbiji, slanje specijalnih britanskih jedinica u Srbiju
da izvrse atentat bombama ili snajperskom vatrom, i na kraju likvidacija
Milosevica u namestenoj saobracajnoj nesreci, mozda tokom jednog od njegovih,
u periodu bosanskog rata, cestih boravaka u Zenevi.
On je dodao da je dokument na oko dve stranice bio obelezen zutom karticom,
koja oznacava zvanican dokument, a ne nacrt ili predlog, i da je akt nosio
naslov "Potreba za atentatom na predsednika Srbije Milosevica".
Beta
srbija.842obren,
Vrlo interesantno razmišljanje jedne učesnice u CNN-ovom message boardu:
Preporučujem da pročitate, nije previše dugo!
---------------------------------
Mrs. Beardsley - Wednesday, 09/30/98, 4:30:42pm (#232 of 237)
There's something very fishy about all this. And I don't mean 'fish soup'.
These massacres eerily remind me of the Markale market massacres in
Bosnia. Just as then, it seems NATO needs one 'small push' to tip the
balance in favor of intervention. In Bosnia, there were just as many
political differences over NATO intervention as there exist today over
Kosovo. And this 'political paralysis' in Bosnia was overcome only when
the market massacre occurred. The completely staged massacre was an 'ace
up the sleeve', pulled out only when all other attempts for NATO
involvement had failed. Back then, we were told absolutely it was the
Serbs, even though a UN report clearly identifies the Muslim government as
having dealt this fatal blow to its own people, a macabre strategy that
paved the way for NATO to intervene. But it worked. And those that played
this game (they are nameless and faceless but they are professional and
ruthless) in Bosnia, are back at work now in Kosovo.
NATO/NWO has already conquered Bosnia, Croatia, Slovenia, Albania, and
Hungary in an effort to create a ring of steel around Serbia and force the
Serbs into 'compliance'. Since the overall long term strategy for NATO/NWO
is complete control over Russia's enormous resources (oil reserves in
Russia far exceed amounts in the Middle East) and the complete
dismemberment and neutralization of its military infrastructure, Serbia
becomes an irritating obstacle to this NATO/NWO. initiative as it moves
closer and closer to the Motherland. However, NATO/NWO planners are having
a hard time with the Serbs - the Serbs threaten to put a wrench in this
NATO/NWO alliance. Thus, the systematic dismemberment of Serbia, initiated
by NATO/NWO attacks against the Serbs first in Croatia, and then in
Bosnia, is deemed essential and is continuing unabated at this moment as
the Serbs struggle to hold on to Kosovo. Defeating the Serbs over Kosovo
is crucial to NATO/NWO planners if they are to bring the Serbs into
'compliance'. Firstly, it completes their 'ring of steel' around Serbia,
and then they can focus on severing Vojvodina from Serbia, as well as
other regions. Since Serbia is a miniature version of Russia, with many
ethnic groups populated in dense numbers in various regions, the practice
gained in subduing Serbia is deemed vital in the preparations to take on
Russia. For that matter, the Serbs cannot be allowed to crush the KLA. The
NATO/NWO need Albanian ground forces, like those they organized in Croatia
and Bosnia, to wage a war with Serbia. The KLA is a necessary part of
their equation. Indeed vital. For this reason, we see no attacks on or
condemnation of KLA bases in northern Albania. The CIA sponsored
troublemaker Sali Berisha is now poised to de facto take control of half
of Albania, a move which NATO/NWO clearly support. NATO/NWO is now
preparing to militarize Albania (under the guise of restoring 'order') and
complete the process of arming the KLA as it's ground forces.
Now, with the Serbs announcing their offensive as over, and with the KLA
all but defeated, that is a scenario which frightens the NATO/NWO planners
for it makes intervention less likely and threatens to create the same
'political paralysis' we saw in Bosnia. This, they need to avoid at all
costs. Which brings us back to the massacre. Why now? Does anybody really
think the Serbs are that stupid? Clearly, the massacre has a sinister and
more calculated purpose. When 22 Serbs were found incinerated in a
crematorium just a few weeks ago, there were no headlines or front page
stories. Now, the cover of the New York Times and most leading new
agencies are competing to see who can provide the most exposure to this
story. The massacre is a tragedy, without any question. But we do know for
a fact that the KLA has killed dozens of ethnic Albanians who they deemed
to be loyal to Serbia. Yes, they have killed their own people. If you stop
and think about it for a minute, it makes perfect sense. Just ask
yourself, who has the most to gain from all of this? Remember the Serbs
might be tough, but they are not stupid.
For NATO/NWO, mission accomplished. The freedom to bomb innocents has now
been granted by the unwavering opinion that 'Serbs monsters' need to be
stopped. I warned the people in this forum a while ago that a staged
massacre like Markale was imminent. If you try to look at the big picture,
what I'm saying does make sense.
srbija.843the.edge,
SVAKA CAST! Svaka joj cast! Bolje je rekla nego ovi nasi!
Neverovatna istina.
Ipak postoje i oni koji ne primaju sve zdravo za gotovo nego i misle.
AcCeSS DeNiED
srbija.844zbajco,
Na klanje i bombardovanje smo navikli.
Kada će da smisle nešto novo?
srbija.845dbambi,
=>
=> Na klanje i bombardovanje smo navikli.
=>
=> Kada će da smisle nešto novo?
Ukapirali su da je to (posebno ovo drugo) jedini jezik koji Sloba & Co
razumeju. Jedino kada se ugovor sa njim overi kojom destinom tona
bombi i raketa može se smatrati da će biti ispoštovan. Kako rezonuju
na zapadu, čim on (i mi s njim) naučimo neki drugi jezik osim grube
sile (kada nešto saopštavamo drugima i kada nešto primamo od njih)
siguran sam da će sa nama i razgovarati na tom novom jeziku.
Bambi
srbija.846corgan,
Ti dechko nisi normalan.I da je bilo ko drugi na vlasti opet bi popili bombe.
Sloba sam daje samo efekat borca za srpsku pravdu jednom delu naroda(uglavnom
iz unutrashnjosti).Brate,zar ne kapirash da hoce da nas smaknu sa lica
Zemje.Sta mislish,da se nama ova sranja deshavaju sluchajno.Mozda nas nece sad
bombardovati,mozda ne i uopste.Rezonujes otprilike kao oni sto misle da
napaljeni Bili vlada Amerikom.Vlada moj ku*ac.Ovo sto mi mislimo da je
politika je samo predstava za shiru publiku a sta je iza zavese zna samo mili
mikronski procenat ljudi.Toliko.
P.S.Ovo za prvu recenicu nemoj da mi uzmesh za zlo jer sam morao malo da se
uzivim!
Corgan
what!!s.mp3srbija.847popovics,
Muci me bre pitanje, GDE JE SLOBICA SAD? Nema ga ni da kaze 'Ljudi
od bombardovanja nista, ne bojte se', a ni 'Bezite u tri lepe,
pocinje 3 svetski'.
srbija.848the.edge,
Daj vise... vi ste poceli ko djindjic i Co. - sta god da uradi Sloba, bilo
lose, bilo dobro, treba lupiti kontru. Ja organski tog coveka ne mogu da
smislim, ali nije uvek sve njegovo lose i sve njegovo djubre. On specijalno i
nije kriv za ovu situaciju. NATO bi to uradio da je bilo ko na vlasti.
U ostalom, sada opozicija (za divno cudo) i jeste slozna.
AcCeSS DeNiED
srbija.849dr.iivan,
> Vrlo interesantno razmisljanje jedne ucesnice u CNN-ovom message boardu:
> Preporucujem da procitate, nije previse dugo!
>
> Mrs. Beardsley - Wednesday, 09/30/98, 4:30:42pm (#232 of 237)
Verovatno je to neko od nasih sastavio, neki nas lobi, ili neko od
protivnika njihovog rezima, pa se potpisao i to kao zensko, da bude
efektnije ;)
Mislim, tesko je poverovati da jedan prosecan stanovnik Amerike, pored
svih svojih obaveza, skretanja paznje na druge stvari i slicnog, moze
da odvoji toliko vremena na razmisljanje i analizu problema "Srbija",
i to ispravnu.
U svakom slucaju, ko god da je - dobro je sastavio poruku.
srbija.850obren,
>> Mrs. Beardsley - Wednesday, 09/30/98, 4:30:42pm (#232 of 237)
>
> Verovatno je to neko od nasih sastavio, neki nas lobi, ili neko od
> protivnika njihovog rezima, pa se potpisao i to kao zensko, da bude
> efektnije ;)
>
> Mislim, tesko je poverovati da jedan prosecan stanovnik Amerike, pored
> svih svojih obaveza, skretanja paznje na druge stvari i slicnog, moze
> da odvoji toliko vremena na razmisljanje i analizu problema "Srbija",
> i to ispravnu.
Ako si imao prilike da čitaš forume na CNN-u, BBC-u i sl. mogao si da
vidiš da priličan broj učesnika sasvim solidno poznaje ovdašnje prilike,
bilo da se antisrpski raspoloženi ili da stvar gledaju sa malo više
realnosti i razumevanja.
Naravno, nije isključeno ni da se radi o nekoj "fake" osobi iza koje
stoji neki naš zemljak/zemljakinja, kao što kažeš, ali ja lično ne
mislim da je to u pitanju (procedura koju moraš da prođeš pre ostavljanja
poruke podrazumeva i ostavljanje ličnih podataka i e-mail adrese preko
koje te CNN kontaktira da bi potvrdio identitet, mada se naravno i to da
zaobiči).
Uglavnom, ta tvoja sumnja samo pokazuje koliko smo kao narod navikli da
nas svi satanizuju, da svaku reč podrške uzimamo sa rezervom i sumnjom
da se radi o našim ljudima infiltriranim u institucije novog svetskog
poretka ;)
srbija.851the.edge,
T?>> Mislim,tesko je poverovati da jedan prosecan stanovnik Amerike,pored
T?>> svih svojih obaveza,skretanja paznje na druge stvari i slicnog,moze da
T?>> odvoji toliko vremena na razmisljanje i analizu problema "Srbija", i
T?>> to ispravnu.
Nemoj dvaput da kazes. Ameri, iako vecinom povrsni i zatucani, imaju ljude
koji su veoma pametni i inteligentni.
Ocigledno je da ta zena/devojka nije prosecan stanovnik Amerike, jer prosecni
ne znaju ni sta je Jugoslavija, a kamoli nesto o Srbiji i sl.
Moguce da se bavi time, da je interesuje, da studira slavistiku, da
ne prima sve sta joj TV servira, da poznaje neke Srbe pa je htela da tu
situaciju bolje razmotri, itd.
Za to nije potrebno neko vreme... dovoljno je samo bolje pogledati servirane
stvari. U tome i jeste - prosto je neverovatno kakvu politiku svet vodi...
ovo bi i idiot shvatio kada bi ga malo uputio u to.
AcCeSS DeNiED
srbija.852miskop,
>> Muci me bre pitanje, GDE JE SLOBICA SAD? Nema ga ni da kaze 'Ljudi
>> od bombardovanja nista, ne bojte se', a ni 'Bezite u tri lepe,
>> pocinje 3 svetski'.
Eno ga prima neke Slovake, radi 'učvršćivanja saradnje'...
srbija.853legolas,
>> Eno ga prima neke Slovake, radi 'ucvrscivanja saradnje'...
I to kakve Slovake... Onog Mechijara sto je bio na vlasti (koja je
slicna ovoj nasoj) i zbog toga pukao na izborima. Sad dosao kod Slobe
da ga ovaj tesi...
A kod nas ovaj izaziva i bombardovanje i narod ce posle toga jos vise
da ga voli. Sta fali Sadamu ili Gadafiju posle intervencije? Jos su
jaci.
A onaj smrad Seselj je veci srbomrzac od bilo kog Hrvata. Samo
priziva bombardovanje i k***i se.
Ne bi imao nista protiv bombardovanja kad bi pogodilo prave ciljeve...
srbija.854dr.iivan,
> >> Mrs. Beardsley - Wednesday, 09/30/98, 4:30:42pm (#232 of 237)
> >
> > Mislim, tesko je poverovati da jedan prosecan stanovnik Amerike, pored
> > svih svojih obaveza, skretanja paznje na druge stvari i slicnog, moze
>
> Ako si imao prilike da citas forume na CNN-u, BBC-u i sl. mogao si da
> vidis da prilican broj ucesnika sasvim solidno poznaje ovdasnje prilike,
> bilo da se antisrpski raspolozeni ili da stvar gledaju sa malo vise
> realnosti i razumevanja.
Citao sam forum na BBC-u, i nije bilo puno poruka kao sto je ova koju
si preneo. Uglavnom su se javljali ili ljudi odavde ili Srbi koji su
tamo - te poruke su nesto vise imale smisla, ali oni i prate situaciju.
Ovi ostali standardno komentarisu, ali do sada nisam naleteo na nekog
"neutralnog" (da nije ni na "ic", niti je neki ismail;) a da je napisao
ovako dobru poruku.
> Naravno, nije iskljuceno ni da se radi o nekoj "fake" osobi iza koje
> stoji neki nas zemljak/zemljakinja, kao sto kazes, ali ja licno ne
>
> Uglavnom, ta tvoja sumnja samo pokazuje koliko smo kao narod navikli da
> nas svi satanizuju, da svaku rec podrske uzimamo sa rezervom i sumnjom
> da se radi o nasim ljudima infiltriranim u institucije novog svetskog
> poretka ;)
Pravo kazes :)
srbija.855kiki,
> Ne bi imao nista protiv bombardovanja kad bi pogodilo prave ciljeve...
???
srbija.856juice,
@> A onaj smrad Seselj je veci srbomrzac od bilo kog Hrvata. Samo
@> priziva bombardovanje i k***i se.
A onda ce da iz centar Zemuna objavi kako je eto srpski narod opet
pretrpeo veliki napad stranih sila i da mu nista nije bilo i kako je
srpski narod neunistiv i kako ce on da ga vodi do krajnje pobede protiv
stranih placenika i domacih izdajnika. Samo, niko nece reci da je taj
centar Zemuna nekih 50 metara izpod zemlje ;).
Brate, kad izadje vodja koji ce da kaze " Za mnom , junaci" a ne
"Napred, junaci" za takvog coveka cu i zivot da dam.
@> Ne bi imao nista protiv bombardovanja kad bi pogodilo prave ciljeve...
Pazi, ima postenih ljudi koji zive blizu Dedinja ;))
Pozdrav!
srbija.857johnnya,
>> stranih placenika i domacih izdajnika. Samo, niko nece reci da je taj
>> centar Zemuna nekih 50 metara izpod zemlje ;).
ajde, sada lepo pomeri se s'mesta, zagrizi jezik, itd...
Ja sam na 30 m od zemunske opštine :)
srbija.858morkin,
> > Ne bi imao nista protiv bombardovanja kad bi pogodilo prave
> ciljeve...
> ???
Teško da će Ameri da gađaju moju gajbu. Skupo je, a i nisam neka faca.
Verovatno će da gađaju fabrike oružja, telekomunikacione centre, aerodrome,
itd...
Tako, ako pogode ono što gađaju, moja gajba ostaje čitava.
srbija.859legolas,
>>Tako, ako pogode ono sto gadaju, moja gajba ostaje citava.
To da, ali da li si cuo za ono tzv. namerno promasivanje ciljeva? To
dosta cesto praktikuju.
Kako je bilo u Libiji? Rakete navodjene laserom su gadjale sa greskom
do 200m.
Covece, ako gadjaju, recimo Skupstinu Jugoslavije (lupam) mogu isto
tako da pogode i Kneza Mihajla na konju...
srbija.860kum.djole,
>> pokazuje koliko smo kao narod navikli da nas svi satanizuju,
Pretera ga..
srbija.861kum.djole,
>> Brate, kad izadje vodja koji ce da kaze " Za mnom , junaci" a ne
>> "Napred, junaci" za takvog coveka cu i zivot da dam.
Bolje da izađe rasna riba koja će da kaže "U mene, junaci".. ;)
srbija.862zbajco,
> da ne ponavljam
Samo srbin može da navija za, i opravdava, sopstveno bombardovanje!?
srbija.863kiki,
>> > Ne bi imao nista protiv bombardovanja kad bi pogodilo prave
>> ciljeve...
>
>> ???
>
> Teško da će Ameri da gađaju moju gajbu. Skupo je, a i nisam neka faca.
> Verovatno će da gađaju fabrike oružja, telekomunikacione centre, aerodrome,
> itd...
>
> Tako, ako pogode ono što gađaju, moja gajba ostaje čitava.
Kad sam postavio upitnike, mislio sam na njegovo razmišljanje o bombardovanju.
Samim iskazom gornje (prve) rečenice se vidi da ima ljudi u ovoj zemlji
kojih je baš briga dal će da ih neko bombarduje, ali je bitno da nepogode
njihovu kuću (gajbu ;)
srbija.864legolas,
Kad sam postavio upitnike, mislio sam na njegovo razmisljanje o bombardovanju.
Samim iskazom gornje (prve) recenice se vidi da ima ljudi u ovoj zemlji
kojih je bas briga dal ce da ih neko bombarduje, ali je bitno da nepogode
njihovu kucu (gajbu ;)
_______________________
Molim? Ne znam kako si to zakljucio.
Sta mislis na koja sam dva mesta mislio?
Ako je Amerima stalo toliko da zaista gadjaju te dve osobe,
mogli bi i da pogode. To je ono sto sam mislio. Naravno da mrzim ovo
sve sto se desava, ali sigurno bi svako voleo da se njihova kuca
promasi.
Ti bi kao zrtvovao svoju gajbu za spas ostalih?
Verujem da bi se situacija smirila kad bi Yenkiji pogodili ona dva
mesta o kojima sam pricao. Ne znam da li uopste znas o kojim mestima
je rec (tacnije o kojim ljudima)?
srbija.865kiki,
> Ti bi kao zrtvovao svoju gajbu za spas ostalih?
A što uopšte mora neko da žrtvuje gajbu?!?
srbija.866jakov,
e ljudi jel tachno ono shto prichaju za ogromno
tajno sklonishte ispod celog dedinja a i senjaka??
ako jeste vidimo se tamo ;)
mada nas neche bombardovati sigurno.......
srbija.867qpele,
> U ostalom, sada opozicija (za divno cudo) i jeste slozna.
Opozicija nikad nije bila nesloznija nego sad. Ako opozicijom smatras
SRS i SPO, oni su slozni, ko braca malte ne, sa sve socijalistima cine
nerazdvojni tim :) A ako posmatras sve politicke partije koje postoje
na ovim nasim prostorima, nema te sile koja bi ih spojila u ovom trenutku.
srbija.868qpele,
> Tesko da ce Ameri da gadaju moju gajbu. Skupo je, a i nisam neka faca.
Ali zgradu u kojoj radis, tesko da ce da omase ;))
srbija.869qpele,
> e ljudi jel tachno ono shto prichaju za ogromno
> tajno sklonishte ispod celog dedinja a i senjaka??
> ako jeste vidimo se tamo ;)
>
Ima, ali ne za obicne smrtnike ;)
srbija.870juice,
@> Tesko da ce Ameri da gadaju moju gajbu. Skupo je, a i nisam neka faca.
@> Verovatno ce da gadaju fabrike oruzja, telekomunikacione centre,
@> aerodrome, itd...
@>
@> Tako, ako pogode ono sto gadaju, moja gajba ostaje citava.
A da li si ti genije mozda razmisljao sta ce da bude ako pogode neke
elektrane, toplane i ostalo? Jebes ti sto ti je gajba citava ako nemas
ni struje ni vode ni grejanja. A to je u stvari najgore sto moze da se
desi. Ni ja ne verujem da ce bas da gadjaju civilne ciljeve usred Beograda
ali nije fora u tome vec u onome sto sam ti gore napisao. Zamilsli samo
Beograd jedno 24 casa bez struje, vode i grejanja???? Jel ti UOPSTE! to
mozes da zamislis?
Inace, ako do bombardovanja dodje nikako nemojte da jurite na ulicu jel
se tako uopste necete spasiti vec cete samo pogorsati svoj polozaj posto
ce najmanje 5 miliona ljudi da pobegne napolje a to u opstem mraku moze samo
da izazove katasrofalne posledice.
Pozdrav!
srbija.871juice,
@> ajde, sada lepo pomeri se s'mesta, zagrizi jezik, itd...
@>
@> Ja sam na 30 m od zemunske opstine :)
Mozda se nismo razumeli ali ja sam mislio da ce Seselj biti sakriven
50m ispod zemlje u sopstvenoj Zemunici.
Pozdrav!
srbija.872kum.djole,
>> Kad sam postavio upitnike, mislio sam na njegovo razmišljanje o
Možda je čovek mislio na Beli dvor?
Ono jes tragedija da drevna građevina ode u božju mater, ali znaš šta..
mislim, napravićemo mi posle i bolji i lepši i stariji Beli dvor. ;)
srbija.873kum.djole,
>> Ti bi kao zrtvovao svoju gajbu za spas ostalih?
Uopšte nije caka u gajbi.
Caka je u situaciji - zamisli sad koliko mladih vojnika održava ta
raketna postrojenja, koliko njih služi u tim kasarnama, koliko će ih
biti u punoj borbenoj gotovosti, plus koliko će njih (nas?) biti pozvano
u pozadinu.. pa sve to puta činjenica da se retko kome danas gine za sve
ove gluposti. To su nezaobilazne fakte. :)
srbija.874kum.djole,
>> Beograd jedno 24 casa bez struje, vode i grejanja????
Ne sećam se da ranije u totalnom miru nismo imali prilike da ovo osetimo.
>> Inace, ako do bombardovanja dodje nikako nemojte da jurite na ulicu
Mnogo se primaš. ;)
srbija.875kum.djole,
>> e ljudi jel tachno ono shto prichaju za ogromno
>> tajno sklonishte ispod celog dedinja a i senjaka??
Ima u Šumadiji više takvih. Ogromnih.
srbija.876bastion,
> Mozda se nismo razumeli ali ja sam mislio da ce Seselj biti sakriven
> 50m ispod zemlje u sopstvenoj Zemunici.
U sto bi ja voleo da Seselj ostane zauvek ispod tih 50 m (doduse
jeste da je standard kod nas 2-3 m al kad covek voli duboko...)
srbija.877evol,
Ovo sto cu reci je vojna tajna, tako da ne sirite dalje!
Oko Srbije ima 4 velike kugle koje u slucaju rada prave energetski stit oko
Srbije... Stit je konstruisao Tesla, a ovi iz Vince su pronasli dokumenta i
sastavili jedan takav! Naime stit na odredjenoj frekvenci osciluje praveci
time talas cija frekvenca demateralizuje materiju... Sto znaci, ako projektil
proleti on ce nestati... Kao i avioni...
Takodje postoje Tesline kugle koje su stavljenje oko granica i koje u slucaju
napada izlaze iz tajnih hodnika i jakim elektricnim praznjenjem unistavaju
kopnene i vazdusne jedinice... Ima ih oko 20-tak...
Prica se, ali je ne provereno, da imamo arsenal od 400 bojevih glava dalekog
dometa, oko 30000 tomahawka i oko 2000 stealth bombera koji imaju neprekidno
napajanje pomocu struje kojojm se snabdevaju iz satelita(takodje Teslin izum)!
CEGA BRE MI ONDA DA SE PLASIMO?!
srbija.878qpele,
Nego ljudi jel znate vi gde ce te bezati u slucaju bombardovanja?
Bojim se da se ne desi da gomila ljudi nagrne na sklonista, a onda se desi
da nema ko da ih otkljuca ;) ili se primeti znatna kolicina banana i
ostalog voca u sklonistima ;)
Zanima me da li neko zna kakva je procedura u slucaju objave vazdusne
opasnosti? I ko je zaduzen da "kljuceve" od sklonista?
srbija.879kiki,
> Prica se, ali je ne provereno, da imamo arsenal od 400 bojevih glava
> dalekog dometa, oko 30000 tomahawka i oko 2000 stealth bombera koji imaju
> neprekidno napajanje pomocu struje kojojm se snabdevaju iz satelita(takodje
Dobro bre!!! Iz kog si ti romana, a?!?!?!?!?
srbija.880kiki,
> da nema ko da ih otkljuca ;) ili se primeti znatna kolicina banana i
> ostalog voca u sklonistima ;)
Još bolje.. barem nećemo da crknemo do gladi :)))
> Zanima me da li neko zna kakva je procedura u slucaju objave vazdusne
> opasnosti? I ko je zaduzen da "kljuceve" od sklonista?
Pa zadužen je predsednik opštine, koji dodje i preseče svečanu vrpcu, a
tek onda ulazi narod ;)))) Šalim se, nemam pojma stvarno :(
btw.. kod mene u skloništu su sokovi u pakovanjima od po litar :)
srbija.881juice,
JU>
JU> Mnogo se primas. ;)
JU>
Ne primam se ja nego jednastavno na stvari uvek prvo gledam
totalno pesimisticki jer posle vise uzivam ako to nije tacno.
Pozdrav!
srbija.882kum.djole,
>> Ovo sto cu reci je vojna tajna, tako da ne sirite dalje!
E, dobro je ovo, ajde još malo.. majke mi, strava je filing čitati. ;)
srbija.883evol,
>> Dobro bre!!! Iz kog si ti romana, a?!?!?!?!?
Dobro bre! Imas li ti trunku smisla za humor ili si jebeni bukvalista?!!
srbija.884juice,
@> Caka je u situaciji - zamisli sad koliko mladih vojnika odrzava ta
@> raketna postrojenja, koliko njih sluzi u tim kasarnama, koliko ce ih
@> biti u punoj borbenoj gotovosti, plus koliko ce njih (nas?) biti
@> pozvano u pozadinu.. pa sve to puta cinjenica da se retko kome danas
@> gine za sve ove gluposti. To su nezaobilazne fakte. :)
Bas je fora u tim glupostima. Mislim, ok , ako me zovu da branim zemlju
jebiga, mora da idem zbog nekog elememtarnog patriotizma koji nema veze
ni sa cim vec jednostavno da bih mogao da nastavim da zivim u zemlji u
kojoj sam do sada ziveo , ma kakva da ja. Druga stvar je to sto cemo mi
svi da idemo da ginemo zbog Kosova, pa ce onda Misko da kaze jednog dana
ajde sad, prekidamo sve, uspeli ste, dajemo vam Kosovo i jos malo
Vojvodine pride samo da se smirite. Cemu onda te zrtve? U mom slucaju
samo je ova stvar u pitanju. Ne verujem im nista, i ostajem dosledan
tome do kraja.
Pozdrav!
srbija.885ztasic,
╗ Verujem da bi se situacija smirila kad bi Yenkiji pogodili ona dva
╗ mesta o kojima sam pricao. Ne znam da li uopste znas o kojim mestima
╗ je rec (tacnije o kojim ljudima)?
Zašto bi im oni bili ciljevi kada ovako lepo rade za interese Juesofej? :>
Pitaće neko čemu onda sva ova cirkuzijada oko bombardovanja - ako se sve ovo
može nazvati cirkuzijadom sa aspekta jednog normalog Srbina?
Pa recimo da im je biznis u Iraku propao, a ljudima je jednostavno potrebno da
opravdaju svoj vojni budžet od 2.5 milijardi! pred Senatom...
Toliko o pravdoljubivosti "najdemokratskije" države na svetu!
Čikam gSS-ovce i ine anglo-saksonsko-germansko-gotsko-ostrogotske du*euvlakače
;> da me argumentovano demantuju!
srbija.886ztasic,
╗ Tako, ako pogode ono što gađaju, moja gajba ostaje čitava.
Axa, pogotovu ako budu pogađali kao '44-e. ;>
Sjebali su tada pola Beograda, Niša, Leskovca, Kragujevca, Kruševca...
I nemoj da se neko teši kako sada imaju savremenu opremu - sećam se svedočenja
jednog amerikanskog veterana, koje pročitah svojevremeno u novinama,
parafraziram - "kakvi bre crni ciljevi, kada počne da bije PVO samo gledaš da
istovariš teret i što pre izvučeš du*e."
srbija.887slick,
>> Dobro bre! Imas li ti trunku smisla za humor ili si jebeni bukvalista?!!
neprichaj bre snjim bre. nabodigaaaa!!
srbija.888kiki,
> Dobro bre! Imas li ti trunku smisla za humor ili si jebeni bukvalista?!!
Mogao si neki smajli da prikažeš kao znak "neke" šale. Odkud ja znam
dal se ti šališ ili ne.
srbija.889kiki,
> neprichaj bre snjim bre. nabodigaaaa!!
Mogao bi ti to da uradiš.. komotno!!!
srbija.890pperica,
A sto bi gadjali elektrane i toplane?
Pa Baric je na 20km od grada, kasikara moze da izazove cijanidni
ili statijaznam talas koji za par sati vetrom stize u grad.
A o vinci da ne pricamo...Reaktor jeste ugasen, ali skladiste
nuklearnog otpada je vecno.
Fabrika Duga bi pogodjena jednom raketom raznela karaburmu i pola
zvezdare...
Sami smo sebi stavili metak u usta: sada nas teraju da zagrizemo.
pperica
srbija.891pperica,
Posto u tekstu nigde nema smajlija evo da odgovorim cega da se
plasimo:
SEBE i svoje naivnosti, gluposti, narcisoidnosti, neobrazovanosti...
Samo je u ovoj zemlji vava i alan cumak moguc.
Citajuci ovakve tekstove sa tugom zakljucujem kako je prosecan
srpski IQ jos uvek dvocifren :(.
Tesko nama sa izumiteljima teslinih vojnih tajni ...
srbija.892evol,
Pazi ovako...
Kao sto sam rekao ono sto sam napisao napisao sam iz zajebavanja!
>> Citajuci ovakve tekstove sa tugom zakljucujem kako je prosecan
>> srpski IQ jos uvek dvocifren :(.
Nazalost... :(((
Isa
srbija.893kum.djole,
> Citajuci ovakve tekstove sa tugom zakljucujem kako je prosecan
> srpski IQ jos uvek dvocifren :(.
?
Kakav bi trebalo da bude prosečan IQ? Trocifren?
srbija.894mcar,
Ljudi, ljudi, ljudi. Pa nije ovo sa bombardovanjem od juce. Pa ne desava se to
tek tako. Setite se. Vec desetak godina mi se nerviramo, patimo, trosimo, a
neki su i poginuli. Ovo je samo logican stadijum. Kao kada kugla pada niz
strmu ravan, ona mora da ide do dna. Besmisleno je i razmisljati o svemu tome.
Mi smo sitan ulog u partiji ludog kockara. Da li ce nas unistiti on ili
njegovi patroni iz US, manje je vazno. Treba sacuvati zdrav razum, koliko je
moguce.
Ima li lepseg poklona od bombardovanja koji mu Amerika moze dati?
Pomislite kakva ce biti Srbija posle i setite se sta je bilo pre.
MC
srbija.895miskop,
>> I nemoj da se neko teši kako sada imaju savremenu opremu - sećam se
>> svedočenja jednog amerikanskog veterana, koje pročitah svojevremeno u
>> novinama, parafraziram - "kakvi bre crni ciljevi, kada počne da bije PVO
>> samo gledaš da istovariš teret i što pre izvučeš du*e."
Upravo tako.
Sinoć beše neka emisija na STB-u o sadašnjoj situaciji, i kao neki
tip priča kako su _ti_ Ameri ustvari gola go*na i da se on sam uverio
u Bosni da su američke rakete padale daleko od 'ciljeva'. Nije se ni
mali zapitao da nama najveća opasnost preti baš od takvih raketa...
Nego, ja ne znam koji je ku*ac ovim ljudima. Ono kao, je*u kevu
Klintonu, "nemoj da se mešaš u naše, srpske stvari", a ne shvataju
da je možda ovo (ipak nerealno) bombardovanje, naš spas od ove crveno-
socijalističko-fašističke kuge. Imamo priliku da se najzad rešimo
bede, a ono, svi nešto kao glume, "Kosovo je srpsko, nedamo ga, bra-
nićemo ga do poslednjeg atoma snage...". Za koga BRE da ginem? Koli-
ko je samo mladih ljudi izginulo dole, za koga BRE? Zar zbog jedne
promašene politike (mada verujem da je sve to smišljeno još par go-
dina unazad) treba da se gine? Jok brate, nema šanse. Neka Marko -
Rodman oblači uniformu pa neka vadi svog bolesnog oca iz go*ana.
Kosovo je izgubljeno. Možda i prodato... Milošević sve s'namerom
radi ovo što radi... Ono, tera po svome do minut do 12, i onda pri-
hvati to što mu nude Ameri i onda on ispada junak, heroj, "jer nje-
gova politika vodi u 21. vek"... Gde ste sad vi koji ste izlazili
na referendum i zaokružili sudbonosno NE? E, VI sad idite dole pa
ginite za faraona, a on će sve to da gleda na TV-u.
Setite se šta je pisao Miloš Minić (bivši član diplomatije SFRJ)
u pismu upućenom S.M.-u: "Da li ste spremni da učestvujete u ratu,
ako kriza na Kosovu preraste u ratne sukobe?"
Ma koje Kosovo bre, od toga nema ništa. Ono dole je srednji vek
i možda bi i najbolje bilo po nas da batalimo sve to, majke mi. ;)
srbija.896kiki,
> dina unazad) treba da se gine? Jok brate, nema šanse. Neka Marko -
> Rodman oblači uniformu pa neka vadi svog bolesnog oca iz go*ana.
Nego.. videste li ljudi sinoć onaj dnevnik II i našeg druga Tita.. ovaj,
pardon.. khhmm.. druga (gospodina) Slobu ;< Isti postupci kao i u našeg
druga Tite. Samo što je ovog puta u boji :>
srbija.897kum.djole,
>> Mislim, ok , ako me zovu da branim zemlju
Nema šanse da im ga ja branim ni u zaustavnom vremenu..
srbija.898kum.djole,
>> Pomislite kakva ce biti Srbija posle i setite se sta je bilo pre.
Ti ćeš u svakom slučaju profitirati u književnosti. ;))
srbija.899juice,
@> Nema sanse da im ga ja branim ni u zaustavnom vremenu..
Posledica rezima u kome zivimo, na zalost ;((
Pozdrav!
srbija.900juice,
@> Sami smo sebi stavili metak u usta: sada nas teraju da zagrizemo.
"Seki, grizi metak! Fala ti Slobo, spaso si mi zivot"
Pozdrav!
srbija.901juice,
@> Kosovo je izgubljeno. Mozda i prodato... Milosevic sve s'namerom
@> radi ovo sto radi... Ono, tera po svome do minut do 12, i onda pri-
@> hvati to sto mu nude Ameri i onda on ispada junak, heroj, "jer nje-
@> gova politika vodi u 21. vek"... Gde ste sad vi koji ste izlazili
@> na referendum i zaokruzili sudbonosno NE? E, VI sad idite dole pa
@> ginite za faraona, a on ce sve to da gleda na TV-u.
Mislim da je ovaj pasus sasvim dovoljan da se objasni i moj i stav
mnogih ljudi u ovoj zemlji. A sto je najgore, ne da ce da bude heroj
nego ce ga oni koji su ga najvise mrzeli posle pretrpljenog straha
nositi na ramenima i vikati "Ziveo" sto je jos gore.
Pozdrav!
srbija.902dbambi,
=>> da ne ponavljam
=>
=> Samo srbin može da navija za, i opravdava, sopstveno bombardovanje!?
Daleko od toga da ga opravdavam (ili, ne daj Bože, navijam) i ako je
to tvoj zaključak, onda je vrlo površan (da ne kažem zlonameran).
Samo sam pokušao da objasnim jedan od mnogih uzroka zašto se nalazimo
na pragu onoga što će nas verovatno snaći. Inače, jesam Srbin (primeti
veliko slovo) i ne, ne smatram se manje " kvalitetnim " (Srbinom) od
bilo koga drugog.
Bambi
srbija.903alien,
[] Kakav bi trebalo da bude prosečan IQ? Trocifren?
100.
srbija.904morkin,
> Covece, ako gadjaju, recimo Skupstinu Jugoslavije (lupam) mogu isto
> tako da pogode i Kneza Mihajla na konju...
Zato se i ja nadam da će da budu precizni.
srbija.905morkin,
> bombardovanju. Samim iskazom gornje (prve) rečenice se vidi da ima
> ljudi u ovoj zemlji kojih je baš briga dal će da ih neko bombarduje,
> ali je bitno da nepogode njihovu kuću (gajbu ;)
Ima, ja sam jedan od njih.
Ako se postavlja pitanje da li bi neko trebalo da nas bombarduje ili ne,
odgovor je ne.
Ako se postavlja pitanje da li je bolje da sravne sa zemljom celu Srbiju
osim moje zgrade ili samo moju zgradu, bolje da sravne celu Srbiju. Imam
malo dete od godinu dana i to mi je draže od bilo čega drugog na svetu.
Vrlo je ružno ako si pretpostavio da ja priželjkujem bombardovanje.
srbija.906morkin,
> > Tesko da ce Ameri da gadaju moju gajbu. Skupo je, a i nisam neka
> faca.
> Ali zgradu u kojoj radis, tesko da ce da omase ;))
Da znaš. Ako stvari postanu ozbiljnije, moraću na bolovanje. ;)
srbija.907morkin,
> A da li si ti genije mozda razmisljao sta ce da bude ako pogode
> neke elektrane, toplane i ostalo? Jebes ti sto ti je gajba citava
> ako nemas ni struje ni vode ni grejanja. A to je u stvari najgore
> sto moze da se
Jebeš ti što ima grejanja, struje i ovde ako nema glave na ramenima.
> Beograd jedno 24 casa bez struje, vode i grejanja???? Jel ti UOPSTE!
> to mozes da zamislis?
Sasvim slučajno sam otac i mogu da zamislim kakav će to haos i pakao da
bude.
Pošto si drugi koji misli da ja navijam da nas bombarduju, odmah da kažem
da to nije tačno.
srbija.908dr.iivan,
> Fabrika Duga bi pogodjena jednom raketom raznela karaburmu i pola
> zvezdare...
Koja je to fabrika?
Ima ovde jedan Minel, gde se nalazi "malo" vise butana, malo nize dole
je jedna pumpa.
Nego, nesto mi nije jasno.
Ko bre namerava da bombarduje Beograd!?
Ako dodje do bombardovanja, ne znam odakle ideja da ce to biti Beograd!?
Bombe ce ici dole, na Kosovo, a posle cemo mi ici u vojsku.
O Beogradu niko ne govori, a ne vidim i zasto bi govorio.
srbija.909miskop,
>> Imam malo dete od godinu dana i to mi je draže od bilo čega
>> drugog na svetu.
A i ti si baš naš'o kad ćeš da praviš decu... ;)
srbija.910miskop,
>> Pošto si drugi koji misli da ja navijam da nas bombarduju, odmah da kažem
>> da to nije tačno.
Zato ja navijam.
srbija.911juice,
@> Jebes ti sto ima grejanja, struje i ovde ako nema glave na ramenima.
Kao sto rekoh, sumnjam da ce da bombarduju Beograd ili bar nece neki
centar, ali mikad se ne zna. Sto se tice glave, kao sto smo svi culi rekli
su da opste mobilizacije nece biti. E sada, kako ja njima da verujem ako
su do sada toliko lagali? Kako ja na miru da izadjem u grad, sednem nefde
popijem pice a da ne moram da strepim da ne ulete specijalci i sve muske
pokupe i odvedu? Jeste da to izgleda fantasticno ali je vise nego
surova realnost. Setite se samo Havane.
@> Sasvim slucajno sam otac i mogu da zamislim kakav ce to haos i pakao da
@> bude.
@>
@> Posto si drugi koji misli da ja navijam da nas bombarduju, odmah da
@> kazem da to nije tacno.
Ma ne mislim ja nista ;))) Ima ljudi, ko je od vas slusao Studio B znace,
koji navijaju da nas bombardjuju jel misle da time ode rezim, e sad da li
je to istina ili ne , videcemo.
Pozdrav!
srbija.912the.edge,
Strava si paranoican.
Ljudi bre, u gradu je najnormalnije. Zasto preuvelicavate probleme?
Vozim bike svih ovih dana - i drugi ljudi voze, sede, setaju...
Na faxu niko ne prica o bombardovanju sem onog 'aaa...nato'.
Sve najnormalnije. Da ne citam novine i ne slusam vesti, ne bih ni znao sta
se desava.
AcCeSS DeNiED
srbija.913kiki,
> Ljudi bre, u gradu je najnormalnije. Zasto preuvelicavate probleme?
U tome i jeste draž akcije :> Govori tiho i nosi psa sa sobom ;>
srbija.914juice,
@> Strava si paranoican.
@> Ljudi bre, u gradu je najnormalnije. Zasto preuvelicavate probleme?
@> Vozim bike svih ovih dana - i drugi ljudi voze, sede, setaju...
@> Na faxu niko ne prica o bombardovanju sem onog 'aaa...nato'.
@> Sve najnormalnije. Da ne citam novine i ne slusam vesti, ne bih ni znao
@> sta se desava.
Bajo, nisam ja strava paranoican nego strava realan. Ti se sakri u
ljusturu , ne razmisljaj o tome i onda jednom kad budes zacuo sirenu
za uzbunu ti lepo idi i vozi bike, a mi cemo vec da se snadjemo.
Inace, nije tacni da ljudi nisu barem malo zabrinuti zbog toga. Niko na
se na javnim mestima ne izjasnjava i retko gde mogu uopste da se cuju
price o tome ali u porodicama se vode price na tu temu samo tako. I
veruj mi, ima cak i paranoicnih (u koje ja, verovao ili ne, ne spadam, jel
je meni zaista sve jedno dal ce da nas bombarduju ili ne ali sta ce posle
toga da bude, nije mi bas sve jedno, pa o tome i razmisljam).
Pozdrav!
srbija.915the.edge,
T?>> Bajo,nisam ja strava paranoican nego strava realan.
Pre bih rekao panican.
T?>> Ti se sakri u
T?>> ljusturu ,ne razmisljaj o tome i onda jednom kad budes zacuo sirenu za
T?>> uzbunu ti lepo idi i vozi bike,a mi cemo vec da se snadjemo.
T?>> veruj mi,ima cak i paranoicnih (u koje ja,verovao ili ne,ne spadam,jel
T?>> je meni zaista sve jedno dal ce da nas bombarduju ili ne ali sta ce
T?>> posle toga da bude,nije mi bas sve jedno,pa o tome i razmisljam).
Zasto izvrces moje reci?
Ja nista od navedenog nisam rekao, vec da se javila neverovatna panika, koja
je cesto bazirana na onome "Zika je cuo od Pere, da mu je Marko rekao...".
Ako bude doslo do bombardovanja SRJ, ja i dalje tvrdim da BG nece biti
bombardovan. Ukoliko bude, ljudskih zrtava nece biti (moze samo i jedino zbog
panike!) Uopste, i samo bombardovanje jedne zemlje bez bilo kakve osnove je i
vise nego tesko i rizicno.
A dalje sta ce biti i sta moze da bude... to niko od _ljudi_ i ne zna.
I nikakva tvoja realnost te, kako ti kazes, ne moze spasiti od eventualnih
vecih i gorih dogadjanja.
AcCeSS DeNiED
srbija.916dr.iivan,
> centar, ali mikad se ne zna. Sto se tice glave, kao sto smo svi culi
> rekli su da opste mobilizacije nece biti. E sada, kako ja njima da
> verujem ako
"Ako bude samo bombardovanje, opsta mobilizacija nece biti potrebna."
srbija.917miskop,
>> Sve najnormalnije. Da ne citam novine i ne slusam vesti, ne bih ni znao
>> sta se desava.
Pa od danas nećeš moći o tome da čuješ ni na vestima. Naime, banda
Vučić - Bojić će danas da donesu kao neki zakon, kojim se zabranjuje
re-emitovanje stranih emisija - Voice of America, Dojče Vele, ...
Vraćamo se u kameno doba...
srbija.918juice,
@> Pre bih rekao panican.
Ovo jos manje od onoga da sam paranoican. Jednostavno, hocu da budem
pesimista ;) da bi posle lakse uzivao u optimistickim resenjima.
@> Zasto izvrces moje reci?
@> Ja nista od navedenog nisam rekao, vec da se javila neverovatna panika,
@> koja je cesto bazirana na onome "Zika je cuo od Pere, da mu je Marko
@> rekao...". Ako bude doslo do bombardovanja SRJ, ja i dalje tvrdim da BG
@> nece biti bombardovan. Ukoliko bude, ljudskih zrtava nece biti (moze
@> samo i jedino zbog panike!) Uopste, i samo bombardovanje jedne zemlje
@> bez bilo kakve osnove je i vise nego tesko i rizicno.
@> A dalje sta ce biti i sta moze da bude... to niko od _ljudi_ i ne zna.
@> I nikakva tvoja realnost te, kako ti kazes, ne moze spasiti od
@> eventualnih vecih i gorih dogadjanja.
Cudno je kako se slazemo u misljenjima a to ne vidimo (ili sam samo ja
corav). Jedina razlika je sto ja razmisljam o tome sta ce biti ako nas
bombarduju a ti si siguran da to znas ;)
Pozdrav!
srbija.919juice,
@> "Ako bude samo bombardovanje, opsta mobilizacija nece biti potrebna."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ovako, Ameri se otrgnu i samo nas oni bombarduju.Onda Ruje raskinu sve
dogovore sa njima. Posle toga i Kina i Japan se udruze i pocnu da zavode
svoj red, jel posto moze Amerika onda mogu i oni. I tako.......
Pozdrav!
srbija.920kum.djole,
>> Ovako, Ameri se otrgnu i samo nas oni bombarduju.
Ovako, Rusi se prodaju za šaku (milijardi) dolara da bi smirili
socijalne nemire u zemlji, uz uslov da neće staviti veto na bilo
kakvu odluku - tome će prethoditi jedan izveštaj Jeljcina & co.
"a slobo manijače, sisu ti jebem, što nisi prihvatio ovo (tamo nešto)
e sad jebajiga, sad se češi..".. i gotovo. Money talks.
Šta kažeš?
srbija.921joxzo,
Ljudi nema potrebe za panikom, a razlozi za ovakvu tvrdnju su
sledeci:
1.Sinoc oko 2:30 cuo sam da slecu 2 antonova na batajnicki
aerodrom (posto zivim cirka 3km od aerodroma uocljivo je kako sam
siguran da su to bas gore navedeni avioni).
2. Sama tacka jedan ne bi predstavljala nista cudno da od
poverljive licnosti koja ima veze sa aerodromom (citaj kuma), nisam
dobio informaciju da su se u avionima nalazile 2 ruske ekipe sa sve
najnovijim raketama S300, namenjenim iskljucivo odbrani od raketa
zemlja-zemlja. Da bi stvari bile jos svetlije to su rakete koje
Rusi nemaju nameru nikom da prodaju (nije zastarela oprema koju su
hteli da uvale Kipru), vec po zavrsenom zadatku sve lepo pakuju i
vracaju kuci.
srbija.922the.edge,
Cak i na internetu o tome pisu. CIA je rekla da je nase oruzje upgradeovano
sa novim ruskim stvarima.
AcCeSS DeNiED
srbija.923junior,
> 1.Sinoc oko 2:30 cuo sam da slecu 2 antonova na batajnicki
> aerodrom (posto zivim cirka 3km od aerodroma uocljivo je kako
> sam siguran da su to bas gore navedeni avioni).
Bogami, antonov teško može da se pomeša sa nekim drugim avionom ;)
Dva, kažeš? Ee, pa biće nam veselo .. to je najgori scenario, da
nas Rusi pumpaju vojnom pomoći, naši se nalože da možemo da dobijemo
(ili da odbijemo, kako god vam volja) NATO, i onda krkljanac od dana
prvog udara, pa do kraja ovog veka, milenijuma, čega već.
Ako nas već krkaju, bolje neka pošalju jedan udar, neka srede neke
instalacije, ako bog da da ne bude žrtava, naši se opasulje i kraj.
srbija.924qpele,
Da li je neko slusao intervju sa Seseljem na B92 ?
Bolje pitanje, da li neko od slusalaca ima neki komentar ?:)
srbija.925qpele,
> Nego.. videste li ljudi sinoc onaj dnevnik II i naseg druga Tita.. ovaj,
> pardon.. khhmm.. druga (gospodina) Slobu ;< Isti postupci kao i u naseg
> druga Tite. Samo sto je ovog puta u boji :>
Mislis na Radost evrope i Slobine zelje da deca i miru zive i ostare?:)
srbija.926qpele,
> Ako dodje do bombardovanja, ne znam odakle ideja da ce to biti Beograd!?
> Bombe ce ici dole, na Kosovo, a posle cemo mi ici u vojsku.
> O Beogradu niko ne govori, a ne vidim i zasto bi govorio.
>
Rek'o Voja na B92 da nece biti opste mobilizacije, vec samo mobilizacije
"potrebnih" rodova, tj ne verujem da ce mobilisati pesadiju i mornaricu.
A svi mi verujemo Voji.
srbija.927qpele,
> Vracamo se u kameno doba...
A kada smo izasli iz njega?
srbija.928kum.djole,
> Rek'o Voja na B92 da nece biti opste mobilizacije, vec samo
> mobilizacije "potrebnih" rodova, tj ne verujem da ce mobilisati
> pesadiju i mornaricu. A svi mi verujemo Voji.
A što se ti sekiraš? ;)
srbija.929dbambi,
=> ╗ Verujem da bi se situacija smirila kad bi Yenkiji pogodili ona dva
=> ╗ mesta o kojima sam pricao. Ne znam da li uopste znas o kojim mestima
=> ╗ je rec (tacnije o kojim ljudima)?
=>
=> Zašto bi im oni bili ciljevi kada ovako lepo rade za interese Juesofej? :>
=> Pitaće neko čemu onda sva ova cirkuzijada oko bombardovanja - ako se sve
=> ovo može nazvati cirkuzijadom sa aspekta jednog normalog Srbina?
=>
=> Pa recimo da im je biznis u Iraku propao, a ljudima je jednostavno
=> potrebno da opravdaju svoj vojni budžet od 2.5 milijardi! pred Senatom...
Vojni budžet SAD se kreće u granicama 250 - 300 milijardi dolara
godišnje. Što se Iraka tiče, biznis nije propao. Cene nafte su od
zalivskog rata naovamo relativno niske, a upravo je cilj Sadamovog
blica na Kuvajt bio da kontroliše više izvora nafte, pa time i da joj
diktira (čitaj - podigne) cenu. Ameri su sa Irakom vrlo profitirali
a sami Iračni do nogu potučeni i plaćaju cenu Sadamove gluposti.
Plaćaće verovatno i njihovi unuci. Kome je tu onda propao biznis ?
Bambi
srbija.930nenadt,
> Da li je neko slusao intervju sa Seseljem na B92 ?
> Bolje pitanje, da li neko od slusalaca ima neki komentar ?:)
e, bogami, imam ja komentar. bolje da smo hitlera digli iz mrtvih (ima li
neki nekromanser ovde :) nego sto nam ta budala kroji planove. ako ima
zainteresovanih preneo bi jednu konf za SezamPro-a samo da procitate
sta je budala sve nalupala. on bi da pozatvara stanice koje prenose
program stanih stanica (al mi je recenica). budala. umesto da gleda kako da
nas vadi iz govana, on nas samo jos vise zakopava. idiot.
sad ako se nadje neko pametan i pokusa da mi "objasni" kako je on dobio
te glasove na izborima, nek cuva tastaturu i postedi se kucanja. suvise dugo
sam bio kontrolor na izborima i suvise dugo gledam kojekava sranja, tako da
mi objasnjenja nisu potrebna. znam kako to funkcionise...
elem, ko je on da gasi stanice koje rade prenose strani program? da se
razumemo, ja bi licno ne volim dati program (pogotovu glas amerike) i mislim
da bi se studio b i b92 trebali malo zapitati sta rade, ali ovo sto seselj i
onaj derpe koga imamo za ministra informisanja srbije je prevrsilo svaku
meru.
ako pokusavaju da kopiraju cedu, ne ide im bas najbolje. ako im je vec
dozvoljeno da rade (radio i tv stanicama) onda ovakva cenzura ne treba da
postoji. sta je njima uopste cilj? da sve radio i tv stanice skroje prema
RTS kalupu?
nemojte da me shvatite kao nekoga ko se pravi pametan i lupeta standardne
opozicione gluposti. ja sam samo jedan od onih koji se plase da ne bude po
onoj narodnoj "das mu prst, on hoce saku. das mu saku..."
PS. voleo bih da se nadje neki radikal ovde i da cujem njegovo misljenje.
pozdrav,
pj
srbija.931kiki,
> Mislis na Radost evrope i Slobine zelje da deca i miru zive i ostare?:)
E to, to.. baš to. Al' on što ima želje.. mogu samo da budu puste.
srbija.932kiki,
> PS. voleo bih da se nadje neki radikal ovde i da cujem njegovo misljenje.
Heh.. mrzi me da se prepirem i svadjam, jer nema se vremena. A i uostalom,
ovi iz opozicije bi samo to i radili ;>>
PS. Mala šala ako nemaš ništa protiv :)
srbija.933miskop,
>>> Vracamo se u kameno doba...
>> A kada smo izasli iz njega?
Da, bolje rečeno...
srbija.934miskop,
>> 2. Sama tacka jedan ne bi predstavljala nista cudno da od
>> poverljive licnosti koja ima veze sa aerodromom (citaj kuma), nisam
>> dobio informaciju da su se u avionima nalazile 2 ruske ekipe sa sve
>> najnovijim raketama S300, namenjenim iskljucivo odbrani od raketa
>> zemlja-zemlja. Da bi stvari bile jos svetlije to su rakete koje
>> Rusi nemaju nameru nikom da prodaju (nije zastarela oprema koju su
>> hteli da uvale Kipru), vec po zavrsenom zadatku sve lepo pakuju i
>> vracaju kuci.
Koliko mi se čini, sad 'ladno možemo mi njih da napadnemo, pa
kud puklo da puklo. Ma ko im je*e mater, idemo u ofanzivu, Rusi
su sa nama... ;)
srbija.935nenadt,
> > PS. voleo bih da se nadje neki radikal ovde i da cujem njegovo
> misljenje.
> Heh.. mrzi me da se prepirem i svadjam, jer nema se vremena. A i
> uostalom, ovi iz opozicije bi samo to i radili ;>>
>
> PS. Mala šala ako nemaš ništa protiv :)
ma nemam nista protiv. sala uvek dobro dodje. a i ja nisam u opoziciji.
ja sam pomalo neutralan
pozdrav,
pj
srbija.936hercog,
Čuh da se sprema posebna taksa od 100 dinara za vlasnike
satelitskih
antena, a najavljuje se i taksa za one koji imaju pristup
internetu,
jer bože moj na taj način može da se dođe do informacija :))
Sale
srbija.937joxzo,
Sto bi rekla moja keva: "Ti se sine uopste ne sekiras zbog ovog
bombardovanja i mobilizacije.Ma, boli te uvo, tebe i onako ne bi
mobilisali jer ni konji vise ne vuku topove :)
srbija.938zeljkoj,
>>> najnovijim raketama S300, namenjenim iskljucivo odbrani od
>>> raketa zemlja-zemlja. Da bi stvari bile jos svetlije to su
>>> rakete koje Rusi nemaju nameru nikom da prodaju (nije
>>> zastarela oprema koju su hteli da uvale Kipru), vec po
>>> zavrsenom zadatku sve lepo pakuju i vracaju kuci.
>
> Koliko mi se čini, sad 'ladno možemo mi njih da napadnemo, pa
Iz DT-a: Belorusija demantuje da je Jugoslaviji isporučila ove
raketne sisteme. :)
srbija.939ztasic,
╗ Vojni budžet SAD se kreće u granicama 250 - 300 milijardi dolara godišnje.
Sorry, lapsus. Radi se o cifri od 250 milijardi $.
╗Što se Iraka tiče, biznis nije propao. Cene nafte su od
╗ zalivskog rata naovamo relativno niske, a upravo je cilj Sadamovog
╗ blica na Kuvajt bio da kontroliše više izvora nafte, pa time i da joj
╗ diktira (čitaj - podigne) cenu. Ameri su sa Irakom vrlo profitirali
╗ a sami Iračni do nogu potučeni i plaćaju cenu Sadamove gluposti.
╗ Plaćaće verovatno i njihovi unuci. Kome je tu onda propao biznis ?
Pričamo o različitim stvarima. Kao što sam već u prošloj poruci rekao, govorim
o "poslu" koji se tiče opravdavanja tolikog izdvajanja za vojni budžet.
Sećam se zahteva (mrzi me da kopam po starim vestima - ko je voljan da traži,
otprilike februar - mart 98.-e) iznetog u američkom Kongresu o tome da treba
da bude identifikovan onaj (Klinton?) ko će da odgovara i da plati za
potrošena sredstva za zahuktavanje iračke krize. Naravno, u momentu kad je ona
rešena mirnim putem. Da-da... baš to - ko će da plati to što oni nisu izručili
na Irak ono što su proizveli i Iračanima namenili? ;)
Ako nekome i dalje nisam jasan: Do pre par godina izdvajanja za US vojsku su
se kretala oko 500 milijardi! Jednim običnim glasanjem Kongres je taj budžet
prepolovio. A tako nešto je za njih ubuduće nedopustivo!
Zašto?
Amerika je tokom prošle godine izvezla najmanje vojne opreme i ostalih
proizvoda iz `vojnog' kompleksa tokom poslednjih 10-ak godina. Samo 8,8
milijardi dolara. ;(
A kapaciteti narečene industrije su _mnogo_ veći...
Propast Sovjetskog Saveza (i Rusije) se vremenski poklapaju sa gubitkom
tržišta za svoju vojnu industriju. Raspad Jugoslavije se opet poklapa sa
gubitkom tržišta (zemlje trećeg sveta) za svoju vojnu industriju.
Koincidencije? Ne bih rekao.
Tako smo došli do još jednog odgovora, a time i njegovog pitanja ;) - Zašto je
NATO-u toliko stalo da se širi na istok?
Jer na taj način obezbeđuju tržište za svoje ogromne proizvodne kapacitete
naoružanja i vojne opreme.
Ratova mora biti. ;)
Ono što oni (Zapad) trenutno rade to je da vode ili izazivaju tzv.
kontrolisane ratove, dakle, one ratove koje oni sami mogu u potpunosti
nadzirati. Vode ih pre svega zbog onih koji u njima ne učestvuju a koji imaju
para za kupovinu vojne opreme. One koju oni sa Zapada proizvode a nemaju kome
da prodaju.
Ništa novo u državi Danskoj - kupce treba praviti, zar ne? ;)
srbija.940dr.iivan,
> zalivskog rata naovamo relativno niske, a upravo je cilj Sadamovog
> blica na Kuvajt bio da kontrolise vise izvora nafte, pa time i da joj
> diktira (citaj - podigne) cenu. Ameri su sa Irakom vrlo profitirali
Na nekom sajtu sam procitao (mozda bas na zvanicnom irackom) da je
(jedan od?) razlog iracke agresije na Kuvajt bio taj sto je Kuvajt
dosta godina crpeo naftu sa iracke teritorije. Dakle, pod zemljom su
prokopali kanal i tako crpeli naftu, na koju inace Irak ima pravo.
Ovi su ih upozoravali relativno dugo, a kad im je prekipelo, jednostavno
su krenuli na Kuvajt, koji je tu naftu prodavao SAD-u, pa je imao
njihovu podrsku.
srbija.941morkin,
> Na nekom sajtu sam procitao (mozda bas na zvanicnom irackom) da je
Mom bratu od tetke su komšije iz Iraka koje žive ovde već dvadesetak godina
(bili kao studenti, ovde su i ostali i do danas, nemaju veze sa politikom)
da je Kuvajt tokom većeg dela istorije bio deo Iraka.
srbija.942ztasic,
╗ Ovi su ih upozoravali relativno dugo, a kad im je prekipelo, jednostavno
╗ su krenuli na Kuvajt, koji je tu naftu prodavao SAD-u, pa je imao
╗ njihovu podrsku.
Svašta!
I vrapci na grani znaju da je ujka Sam, kao i mnogo puta do tada i posle toga,
ustao isključivo u odbranu slabih i ugnjetenih... ;>
Interesi sa time nemaju veze. To što su oni kupovali naftu od Kuvajta je čista
slučajnost.
;)
srbija.943dbambi,
=> Pričamo o različitim stvarima. Kao što sam već u prošloj poruci rekao,
=> govorim o "poslu" koji se tiče opravdavanja tolikog izdvajanja za vojni
=> budžet.
Ne znam zašto govoriš o " tolikim izdvajanjima za vojni budžet " ?
Vojni budžet se smatra " normalnim " ako zahvata 0 - 5% BDP (bruto
društvenog prozivoda). Mali je kod zemalja koje nisu ratoborno
raspoložene i smatraju da nisu ugrožene, a takve su npr. Norveška
(imaju smešno malu vojsku) ili Kostarika (uopšte nema vojsku).
Od " normalnih " zemalja visoko izdavajanje ima Indija (baš oko 5%)
zbog stalnih čarki sa Pakistanom i Kinom kao i zbog (donedavno tajnog)
nuklearnog programa. Iako nominalno ogroman (250 - 300 mild. $) vojni
budžet SAD iznosi svega 3 - 4% društvenog proizvoda i po tom kriterijumu
SAD se ni po čemu ne izdvajaju od drugih zemalja mada slove za globalnu
supersilu. Dakle, vojni budžet jeste velik ali sasvim u skladu sa
ekonomskim mogućnostima zemlje i njemim vojni/političkim položajem
u svetu. Za upoređenje - početkom veka u SAD je vladalo jako
izolacionističko raspoloženje i vojska je bila verovatno najbednija
državna institucija. Najbogatija i ekonomski najmoćnija nacija na svetu
imala je vojsku manju od 100 000 ljudi i stanovništvo (tada) od oko
150 000 ljudi (SRJ danas ima oko 10 miliona stanovnika i vojsku od
oko 120 000 ljudi) Do dramatičnih promena u američkoj vojnoj koncepciji
dolazi pred i naročito posle WWII. Splet istorijskih okolnosti je izbacio
SAD na površinu kao jednu od dve supersile i to je moralo da ima odraza
i na vojni budžet i veličnu vojske.
=> Sećam se zahteva (mrzi me da kopam po starim vestima - ko je voljan da
=> traži, otprilike februar - mart 98.-e) iznetog u američkom Kongresu o tome
=> da treba da bude identifikovan onaj (Klinton?) ko će da odgovara i da
=> plati za potrošena sredstva za zahuktavanje iračke krize. Naravno, u
=> momentu kad je ona rešena mirnim putem. Da-da... baš to - ko će da plati
=> to što oni nisu izručili na Irak ono što su proizveli i Iračanima
=> namenili? ;)
Sećam se i ja zahteva u našem parlamentu da se priča o dedi i unuku
o proterivanju (tzv. retorziji) hrvatskog stanovništva, o uvođenju
takse na satelitske antene i internet priključke, čupanju kablova
i polivanju vodom (da ne spominjem nokaute po hodnicima). Dakle, zašto
misliš da je koncentracija budala u američkom parlamentu manja
nego u našem ? (ja samo mislim da je koncentracija pametnih u njihovom
kongresu daleko veća nego ovde. Zaato i Amerika jeste Amerika, a Srbija
ono što svi znamo da jeste)
=> Ako nekome i dalje nisam jasan: Do pre par godina izdvajanja za US vojsku
=> su se kretala oko 500 milijardi! Jednim običnim glasanjem Kongres je taj
=> budžet prepolovio. A tako nešto je za njih ubuduće nedopustivo!
Vojni budžet SAD je svoj vrhunac (meren učešćem u BDP) dostigao tokom
60-tih godina, uglavnom zbog vijetnamskog rata i vrlo zategnutih odnosa
sa istočnim blokom. Nakon vijetnamskog rata, tokom 70-tih vojni budžet
je drastično opao, kako zbog raspoloženja javnosti, tako i zbog promena
u koncepciji i doktrini američke vojske. Dolaskom Regana na vlast iznos
opet raste (prvenstveno zbog enormno skupog programa " rat zvezda ") ali
sa njim i dostiže gornju (već pomenutu) granicu od 300 mild. $. Od
početka 80-tih u tom pogledu nema većih promena, pa zato ne znam odakle
ti podatak da je budžet tek tako " prepolovljen " ? Kad neka zemlja i
hoće da smanji izdvajanja za vojsku, to se ne radi prostim
" prepolovljavanjem ", već pažljivo osmišljenim programom u trajanju
od više godina koji treba da izbalansira zahteve za smanjenjem izdvajanja
i potrebe za odbranaom zemlje i stabilnošću u samoj vojsci.
=> Amerika je tokom prošle godine izvezla najmanje vojne opreme i ostalih
=> proizvoda iz `vojnog' kompleksa tokom poslednjih 10-ak godina. Samo 8,8
=> milijardi dolara. ;(
=>
=> A kapaciteti narečene industrije su _mnogo_ veći...
=>
=> Propast Sovjetskog Saveza (i Rusije) se vremenski poklapaju sa gubitkom
=> tržišta za svoju vojnu industriju. Raspad Jugoslavije se opet poklapa sa
=> gubitkom tržišta (zemlje trećeg sveta) za svoju vojnu industriju.
=>
=> Koincidencije? Ne bih rekao.
Čekaj, kakve veze imaju raspad SSSR-a i Jugoslavije sa gubitkom tržišta
za _američku_ vojnu industriju ? Valjda su SSSR i Yu izgubili tržišta
(kao što i jesu, s tim da su se Rusi donekle povratili, a mi jock).
Opšti pad tražnje na vojnom tžištu je pre posledica ubrzanog razvoja
oružja i njegove sve veće cene, što veliki kupci sve teže mogu da
prate. Veliki broj novih proizvođača (Italija, Švedska, Izrael
Južna Afrika) je samo dodatak u celoj priči.
=> Tako smo došli do još jednog odgovora, a time i njegovog pitanja ;) -
=> Zašto je NATO-u toliko stalo da se širi na istok?
=>
=> Jer na taj način obezbeđuju tržište za svoje ogromne proizvodne kapacitete
=> naoružanja i vojne opreme.
Potpuno jasno i davno prežvakano. Kvaka je jedino u tome što i zemlje
na koje (zasad) treba da se proširi to jedva čekaju i njihovi građani
(Mađarska, Poljska, Češka) su tome dali skoro plebiscitarnu podršku.
=>
=> Ratova mora biti. ;)
=> Ono što oni (Zapad) trenutno rade to je da vode ili izazivaju tzv.
=> kontrolisane ratove, dakle, one ratove koje oni sami mogu u potpunosti
=> nadzirati. Vode ih pre svega zbog onih koji u njima ne učestvuju a koji
=> imaju para za kupovinu vojne opreme. One koju oni sa Zapada proizvode a
=> nemaju kome da prodaju.
=>
=> Ništa novo u državi Danskoj - kupce treba praviti, zar ne? ;)
Kao što rekoh, to je bara koja postoji od kad je sveta i veka. Kod nas
su se mnogi ljudi proslavili radeći ono što ti radiš sada - otkrivanjem
rupe na saksiji. Stvari funkcionišu na taj način već jako dugo (čak
daleko pre nego što su to Srbima otkrili RTS i " Politika ") i jedino
je naš problem što dok faraon vodi ovaj brod, on po toj bari ne ume
da plovi.
Bambi
srbija.944junior,
> da je Kuvajt tokom većeg dela istorije bio deo Iraka.
U šta verovatno niko i ne sumnja, ali to i dalje nije razlog za
agresiju, zar ne? ;) Inače bi to moglo da opravda mongolsku objavu
rata pola Azije i Evrope, italijansku celoj Evropi, itd, itd..;)
srbija.945vantic,
Ma sve je bilo u redu dok je Sadam Amerima davao 60% nafte.Kad je
smanjio na 40% pocela je frka.Naravno i Kosovo je samo splet
Americkih interesa na Balkanu , prvenstveno energetskih!
srbija.946corgan,
Sta smo bre mi.Kakva Srbija.Jel to nashe mozda?Kad svaki glupi amerikanac
moze da nam ispira mozak svojim sranjima .Mogu od ove drzave da rade bre sta
hoce.Ova zemlja je poslednji put bila nasha za vreme
Nemanjica.Prvo Kosovo pa Vojvodina,pa ce da krenu da izmishljaju pokrajne.Na
kraju ce ovce imati svoju drzavu u Istochnoj Srbiji.
A i kao da je amerikancima nesto stalo do shiptara.Bole njih tako uvo za
njih.U Nemachkoj ima 500.000 shiptara i ne znaju sta ce s'njima.E,zato postoji
Kosovo kao posebna drzava de ce se svishiptari iz celog sveta da se skupe i da
se kote.A u Americi, lepo onim Meksikancima kazu : "Hocesh nash passosh,oces
da uchish Engleski?-"Sta ,neces?" "Cao iz zemlje".THE LAND OF THE FREE.
america.jpgsrbija.947vantic,
Ajd ljudi , komentari, oce li nas bombardovati(naravno da nece ali
bas da cujem druga misljenja!) ;)
srbija.948dbambi,
=> Ma sve je bilo u redu dok je Sadam Amerima davao 60% nafte.Kad je
=> smanjio na 40% pocela je frka.Naravno i Kosovo je samo splet
=> Americkih interesa na Balkanu , prvenstveno energetskih!
Joj što bih voleo da se Ameri malo više energetski zainteresuju za
Kosovo :) Eno one jadne i uboge zalisvske zemlje im prodaju naftu
pa jedva navuku 15 000 $ godišnje per capita. Zato smo ih mi sve
zajebali sa naših 800 $ :(. Ali, što reče otac crv iz vica od dva crva
i govnetu - domovina je samo jedna.
Inače, jedini energetski interesantan resurs na Kosovu je ugalj i to
vrlo slabog kvaliteta. Naime, ugalj se rangira po geološkoj starosti
a 90% nalazišta u Srbiji (i skoro 100% na Kosovu) sadrže lignit koji
je geološki najmlađa vrsta uglja i ima vrlo malu kaloričnu moć, pa
je stoga pogodan samo za rad termoelektrana gde se spaljuje u milionima
tona. Povrh toga, kosovski ligniti imaju visok sadržaj sumpora što
ih čini ekološki veoma problematičnima. Sve u svemu, ako se Ameri
zaista lomataju ovde da bi postali gazde tog uglja mogu samo da ih
nazovem ludima (a svi znamo da oni to nisu). I boljih i jeftinijih
energenata ima koliko hoćeš na drugim mestima.
Bambi
srbija.949the.edge,
Nece. Osnova svega ovoga je teski psiholoski rat.
Ako budu nesto uradili, to idu ne samo na nasu, nego i na svoju stetu.
Da napomenem da se Amerika vec zapitala koliki ce joj moguci gubici biti
i da cak i na internetu govore da nasa vojska i nova oprema uopste nije
za bacanje i da moze prilicno da se suprotstavi NATOu. O ruskoj pomoci nije
bilo reci, a ona bi bila samo jos jedan plus.
AcCeSS DeNiED
srbija.950vantic,
Eh , kad rekoh energija , nisam mislio samo na Kosovo , vec na
citav Balkan!
Naime , kosovo je samo pocetak , jer je Balkan vrlo znacajna
terotiraj cele Evrope.Zato sam i ubedjen da nece biti bobmardovanja
, ako nista drgo ono zbogh Rusa.Milim zabole Ruje za nas kao
slovensku bracu itd. , Balkan njima treba!Ako popuste na Kosovu ,
ako im se NATO priblizi , ode Balkan , a oni sebi to nece dozvoliti!
srbija.951noay,
Ajd ljudi , komentari, oce li nas bombardovati(naravno da nece ali
bas da cujem druga misljenja!) ;)
--------------------------------------------------
Ma ne vredi misliti o stvarima na koje ne mozesh uticati.
Ako se desi desi se,ako se ne desi nikom nishta.
Ako nas ne bombarduju izgubitjemo Kosovo ,mozda tek za par
godina,ali tjemo ga izgubiti sigurno.A ako nas bombarduju
nemamo nikakve shanse protiv Amera i opet bi izgubili Kosovo
Obrni okreni gubimo u oba sluchaja...s tim da ako nas
napadnu gubimo mnogo vishe od teritorije.
BTW Jel` neko gledao juche onog kretena na BK ,nevidjen broj
ljudi se primio na ono shto je onaj matorac "prodavao",
tako se dize moral svetom narodu...
srbija.952bastion,
> Joj sto bih voleo da se Ameri malo vise energetski zainteresuju za
> Kosovo :) Eno one jadne i uboge zalisvske zemlje im prodaju naftu
> pa jedva navuku 15 000 $ godisnje per capita. Zato smo ih mi sve
> zajebali sa nasih 800 $ :(. Ali, sto rece otac crv iz vica od dva crva
> i govnetu - domovina je samo jedna.
> Inace, jedini energetski interesantan resurs na Kosovu je ugalj i to
> vrlo slabog kvaliteta. Naime, ugalj se rangira po geoloskoj starosti
> a 90% nalazista u Srbiji (i skoro 100% na Kosovu) sadrze lignit koji
> je geoloski najmlada vrsta uglja i ima vrlo malu kaloricnu moc, pa
> je stoga pogodan samo za rad termoelektrana gde se spaljuje u milionima
> tona. Povrh toga, kosovski ligniti imaju visok sadrzaj sumpora sto
> ih cini ekoloski veoma problematicnima. Sve u svemu, ako se Ameri
> zaista lomataju ovde da bi postali gazde tog uglja mogu samo da ih
> nazovem ludima (a svi znamo da oni to nisu). I boljih i jeftinijih
> energenata ima koliko hoces na drugim mestima.
Grdno gresis sinko! Vidis, amerima ne treba nas ugalj, niti druge rude.
Njima treba bogatstvo Kaspiskog mora tj. nafta. E sada kakve veze ima
Kosovo? Naftovod kog ce da naprave, prolazice kroz vise evropskih drzava
ukljucujuci i nasu. Amerima treba mesto odakle ce da sve to kontrolisu.
Pogodno mesto je Srbija i Kosovo. E kako sad da dovuku svoje snage
na tudju teritoriju? Lepo, napravis krizu, nagovoris jedne protiv drugih,
nek se oni malo poubijaju, i onda ti dodjes sa naredjenjima da se smesta
sukobi prekinu, usto dovuces par hiljada vojnika (10000-20000) i jos
povrh svega ispadnes mirotvorac, humanista i borac za mir i ljudska
prava. E sada milosevic nece da dopusti da oni dovuku svoje trupe na
Kosovo (mislim licno da nesme jer je i narod rekao glasno NE! stranim
mesanjima sto bi milosevica kostalo mozda i titule predsednika koju
nosi.).
Za nas je prakticno isto: Bombardovanje vojnih ciljeva (pre svega radara)
ili dovodjenje vojnih trupa, cak mislim da je bombardovanje bolja opcija.
srbija.953kum.djole,
>> Inače, jedini energetski interesantan resurs na Kosovu je ugalj
Jedini interesantan resurs koji je pronađen i koristi se.
Ne znam da li će neko da me preduhitri u istraživanju koje sam ti
onomade pomenuo, u stvari ;) daj Bože da bilo šta od toga i doživimo. ;)
Ali dole nešto mora da ima, nisu valjda samo belokapići..
srbija.954kum.djole,
>> Ajd ljudi , komentari, oce li nas bombardovati
Ako ima neko neku audio kasetu, al' da bude dobar snimak, normalno
sve sam domaći rok, i plus jedna za drugi dek "Igra rokenrol" 90 minuta,
voljan sam organizovati bagru s kasetofonom, gajbama piva i vinjakom
pa kad ovi jave da će da bacaju, mi takvi da odemo ispred skupštine.
Da čekamo. ;)
A?
Oće pravimo žurku?
srbija.955slick,
>> i da cak i na internetu govore da nasa vojska i nova oprema uopste nije
>> za bacanje i da moze prilicno da se suprotstavi NATOu. O ruskoj pomoci nije
bash me zanima kako nashom (i bilo chijom) opremom mozhemo da se odbranimo
od standoff projektila i krstaretjih raketa kojih imaju na stotine.
strana koja se opredeljuje samo za odbranu je predodredjena da izgubi.
srbija.956the.edge,
A da li sam ja uopste rekao da cemo mi bilo sta da dobijemo?
Ja sam rekao da NATOu mozemo prilicnu stetu da nanesemo, a ameri su to i
uzeli u obzir.
AcCeSS DeNiED
srbija.957rkramer,
C:\> Za nas je prakticno isto: Bombardovanje vojnih ciljeva (pre
C:\>svega radara)
C:\> ili dovodjenje vojnih trupa, cak mislim da je bombardovanje
C:\>bolja opcija.
E, pa ajd' ti lepo do prvog radara u kraju, pa tamo chekaj bombardovanje.
Da vidim da li ce ti onda to zvucati kao bolja opcija...
Ima budala...
;(
srbija.958dbambi,
=> A da li sam ja uopste rekao da cemo mi bilo sta da dobijemo?
=> Ja sam rekao da NATOu mozemo prilicnu stetu da nanesemo, a ameri su to i
=> uzeli u obzir.
Pa to su tvrdili i bosanski Srbi, a na kraju je ispalo da se broj
oborenih aviona mogao izbrojati prstima jedne ruke. Čak da je bilo
i prstima dve ruke, opet su im gubici smešno mali, a praktično su
od zemlje sa pet milona stanovnika napravili svoj protektorat (na
stranu što ja mislim da je to zasad najbolje rešenje za one nesrećnike
tamo). Slažem se da imamo donekle bolju opremu od bosanskih Srba, ali
mi se čini da su priče o ruskoj pomoći obična šarena laža i da će se
ako do bombardovanja dođe, u dlaku ponoviti priča iz septembra '95.
Bambi
srbija.959dbambi,
=> Ako se desi desi se,ako se ne desi nikom nishta.
=> Ako nas ne bombarduju izgubitjemo Kosovo ,mozda tek za par
=> godina,ali tjemo ga izgubiti sigurno.A ako nas bombarduju
=> nemamo nikakve shanse protiv Amera i opet bi izgubili Kosovo
=> Obrni okreni gubimo u oba sluchaja...s tim da ako nas
=> napadnu gubimo mnogo vishe od teritorije.
Neću da kažem kako želim da do bombardovanja dođe (daleko bilo)
ali se plašim da će, ako do njega ne dođe, odnosno Sloba opet
izvede neki manevar, mrcvarenje na Kosovu i sankcije da se nastave
u nedogled. Ljudi nikako da shvate da je Kosovo izgubljena stvar i
da ćemo to jeftinije proći što pre priznamo tu činjenicu. Zamislite
situaciju da i svoju decu pravite i podižete, a da se ovde skoro
ništa ne promeni.
Bambi
srbija.960bastion,
> E, pa ajd' ti lepo do prvog radara u kraju, pa tamo chekaj
> bombardovanje. Da vidim da li ce ti onda to zvucati kao bolja opcija...
>
> Ima budala...
Neshvatas nista....
srbija.961miskop,
>> bash me zanima kako nashom (i bilo chijom) opremom mozhemo da se odbranimo
>> od standoff projektila i krstaretjih raketa kojih imaju na stotine.
Ja ne znam da li je ovde uopšte neko pomislio šta bi bilo kad
bi nas NATO bombardovao i mi kao uzvratimo. Ono, koljemo se mi ta-
ko, mrtvi i na jednoj i na drugoj strani... i? Posle toga, sankcije
X^n godina... ;(
srbija.962miskop,
Boga mi, NATO izdao naredbu o bombardovanju... ;)
Rok je 96 sati (da se valjda sve prihvati), a onda...kud koji
mili moji... ;)
Jebote, ne znam da li da plačem ili da se smejem... ;)(
srbija.963the.edge,
Scenario u Bosni se prakticno ponavlja, ali da li si primetio kolika se buka
sada dize? Ono za Bosnu maltene niko nije ni primetio. Medjutim, sada nema ko
sve ne komentarise nato i bombardovanje... mislim na svet. Rusija nije
nikakvu frku digla kad je bila u pitanju Bosna. Ali mislim da ce cisto iz
svojih interesa sada nesto i uraditi.
AcCeSS DeNiED
srbija.964rkramer,
C:\>> Ima budala...
C:\>
C:\> Neshvatas nista....
Pa, objasni mi onda...
srbija.965nosferatu,
Miloshevic: "Mislim da smo postigli reshenje kojim je sprecheno
bombardovanje..."
Izjavi to nash faraon oko 13 h na svim kanalima RTS-a...evo,ostavrile su se
teorije nekih iz ovog konfa,koji su tvrdili da je sve ovo igra,a da na kraju
Sloba kupi kolach(mada,to nije namera Amerikanaca-to je Slobina namera) i
ispada svetac i spasitelj srpskog naroda...
Koliko sam chuo,Nato-u je dozvoljena kontrola neba nad Kosovom,a Holbruk
izjavljuje da se trupe Natoa mogu poslati odma' ako se ukaze potreba...
Po kom osnovu Sloba sme da pristane da avioni Natoa kontrolishu deo vazdushnog
prostora suverene zemlje,ko da mu je to dedovina?Ovo je ipak chin
veleizdaje,koji bi se u svim drzavama koje drze do sebe(u odnosima sa ostalim
drzavama) trebalo tako nazvati,a Faraonu bi se sudilo za izdaju..Koliko sam
pratio neke prepirke u ovom konfu,neke spodobe ovde veoma raduje takva
mogucnost.Kao"nek samo dodju da nas spasu,da unishte slobu i ostale lopove,te
da nam
svima odma procvetaju ruze" i slichno...Takvi,ako stvarno tako misle,ne znaju
shta je dostojanstvo i ne razumeju principe na kojima se gradi ustrojsvo pojma
drzave,a narochito pojma NACIJE....Ako stvarno tako misle i ako dodje do
bombardovanja,tj. rata i ako mi dodju pod ruku,vrlo rado cu im prosvirati metak
u glavu bez milosti!
Poz
srbija.966the.edge,
T?>> Sloba kupi kolach(mada,to nije namera Amerikanaca-to je Slobina namera) i
T?>> ispada svetac i spasitelj srpskog naroda...
A kakav spasitelj? Mogao je ili da usere stvar ili da da to sto su oni
trazili. Nije tu u pitanju nikakav spas nego jedna od 2 solucije.
Izabrao je bolju.
Primetio sam da ovde uglavnom pljulju Slobu i samo Slobu. I ja ga pljujem,
ali meni su jos mnogo mnogo gadnije ostale zemlje, Nato, Amerika i njene
slihtare. Kakvi su to monstrumi i gadovi to nema nigde. To nije ljudskog roda.
Oni bi ovo uradili da je bilo ko na vlasti. Osnova je da dodju do Rusije,
da NATO izgradi baze, da rukovodi ovim podrucjem.
A ovaj iskomplexiran narod nije zadovoljan sta god neko uradio.
Da Sloba nije pristao, ovi bi nas sasuli bombama. I onda bi bilo
"sto nije pristao, hoce katastrofu, nesposobni idiot, itd itd." A sad posto
je pristao onda je izdajnik, prodana dusha i sl...
Dokle cete bre vise? Ili se igra po njihovom scenariju ili te saseku.
T?>> Po kom osnovu Sloba sme da pristane da avioni Natoa kontrolishu deo
T?>> vazdushnog prostora suverene zemlje,ko da mu je to dedovina?Ovo je
T?>> ipak chin veleizdaje,koji bi se u svim drzavama koje drze do sebe(u
T?>> odnosima sa ostalim
A sta bi ti? Da se suprotstavljas? Kako bre ne mozes da shvatis da je
Srbija tako sitna i jadna... Ti bi da ides protiv Amerike? Pa zgazili bi nas
u roku od par sekundi. Da li si ti svestan toga?
Ne znam ko si ni sta si, ali voleo bi da te vidim u prvim borbenim redovima i
onda da te pitam nesto u vezi "veleizdaje" i proseravanja u vezi Kosova.
Lako je sve iz fotelje.
Ako stvarno stojis iza toga, onda se lepo prijavi u vojsku i ucini pravu
stvar za sve nas.
T?>> Takvi,ako stvarno tako misle,ne znaju
T?>> shta je dostojanstvo i ne razumeju principe na kojima se gradi ustrojsvo
T?>> pojma drzave,a narochito pojma NACIJE
Ti posto znas rekoh ti; u vojsci te uvek docekuju rasirenih ruku.
AcCeSS DeNiED
srbija.967mcar,
Sada kada je sve potpisano ostane da se razmisli o besmisleno poginulim
ljudima na obe strane.
MC
srbija.968junior,
> svima odma procvetaju ruze" i slichno...Takvi,ako stvarno tako
> misle,ne znaju shta je dostojanstvo i ne razumeju principe na
> kojima se gradi ustrojsvo pojma drzave,a narochito pojma NACIJE
> ....Ako stvarno tako misle i ako dodje do bombardovanja, tj.
> rata i ako mi dodju pod ruku,vrlo rado cu im prosvirati metak
> u glavu bez milosti!
Ne znaju i ne razumeju, a ti metak u čelo. ;)
Ne bi pokušao da im objasniš? ;))
srbija.969nosferatu,
>>A kakav spasitelj? Mogao je ili da usere stvar ili da da to sto su oni
trazili. Nije tu u pitanju nikakav spas nego jedna od 2 solucije.
Izabrao je bolju.
Svakako da je izabrao ono chija je posledica(nema bombi) takva da nama svima
itekako odgovora.Hvala mu na posledici:)..Ali.izabrao je soluciju chije mere
nisu prihvatljive ni za jednog choveka koji drzi do dostojanstva nacije,ne onog
o kom Sloba i njegovi puleni prichaju(izlizzana fraza u cilju sticanja
jeftinih poena) nego dostojanstva chije znachenje,nadam se,svi razumemo i da
ne treba da se troshim objashnjavajuci.Naime,trazi se kontrola dela srpskog
vazdushnog prostora,a sloba je to prihvatio.Moje nezadovoljstvo lezi u tome
sto tako nesto po ustavu predstavlja chin izdaje,osim ako za tako neshto ne
daju odobrenje drugi chinioci vlasti,mnogo vazniji po funkciji od
Slobe(PODSECAM:funkcija predsednika SRJ je vishe ceremonijalnog karaktera
po ustavu!)...Chisto sam se pitao:moze li se ama bash ista uraditi po zakonu
ovde...
To da je Sloba spasitelj,o tome cesh chitati u sutrashnjim novinama,a
pretpostavljam da ve ti stvar biti mnogo vishe jasnija nakon nekog vremena,
kad neke stavri izidju na videlo...Mozda su te moje rechi chista
shpekulacija,ali sama chinjenica da su Holbruk i Sloba stari prijatelji(bili!)
sa Vol strita upucuje na neke (prenagljene?) zakljuchke,koji slede neku
logiku..
Je*i ga, setimo se samo Dejtona i svega posle toga..
>>A sta bi ti? Da se suprotstavljas? Kako bre ne mozes da shvatis da je
Srbija tako sitna i jadna... Ti bi da ides protiv Amerike? Pa zgazili bi nas
u roku od par sekundi. Da li si ti svestan toga?
Ne znam ko si ni sta si, ali voleo bi da te vidim u prvim borbenim redovima i
onda da te pitam nesto u vezi "veleizdaje" i proseravanja u vezi Kosova.
Lako je sve iz fotelje.
Chekaj,reci mi jedno:da danas Nato trazi,umesto trupa na Kosovu(a sto je i
samo po sebi dovoljno za otpor-bar se nadam:<),da svi stanemo u red da nas
Americhki crnci roknu u bulju,a ako ne pristanemo,da nas sve uniste za delic
sekunde,jel bi ti pristao?A sve sa parolom,nema se smisla opirati...
Izvini,ali meni je do moga trapa stalo...a o zemlji gde zivim josh vishe:)
Ja ne znam u kakvom si ti fizichkom stanju,kad mi govorish da ce me tamo u
vojsci
dochekati rashirenih ruku...Ako dodje do sra*ja..mislish da cesh ti biti
postedjen svega toga?Nemoj da bezish od takvih obaveza,da sutra ne bi chekao
nekog crnca rashirenih nogu:)
srbija.970nosferatu,
>>Ne znaju i ne razumeju, a ti metak u celo. ;)
Ne bi pokusao da im objasnis? ;))
Ako dosad nisu razumeli,nema smisla dalje takvim idiotima ishta objashnjavati
srbija.971gkod,
Nas predsednik je najveca svinja koja postoji na ovom svetu.
Zajebo me je do daske umesto kao i svaki patriota da kaze NE on je na sve
pristo.
Viktor
p.s.Sad moram da platim racun za telefon a da su bombardovali ne bi moro.
srbija.972morkin,
> ne treba da se troshim objashnjavajuci.Naime,trazi se kontrola dela
> srpskog vazdushnog prostora,a sloba je to prihvatio.Moje
Sticajem okolnosti, kotrola vazdušnog prostora je nešto čime se bavim i
mogu odmah da te razočaram - najnormalnija je pojava da se kontrola nad
određenim delom vazdušnog prostora ustupa drugoj državi, kada ona to
zatraži. Što je najsmešnije, ja sam jedan od onih koji tu kontrolu
odobravaju ili ne.
Milion puta, još za vreme sukoba u Hrvatskoj, mi smo tražili i dobijali
vazdušni prostor u Hrvatskoj na korišćenje, kao i oni naš. Naravno, ne radi
se o vazdušnom prostoru iznad Zagreba ili Beograda, već o onom što je
potrebno u datom trenutku - otprilike teritorija oko Belog Manastira i
Vukovara, odnosno naše teritorijalne vode.
Danas NATO kontroliše deo vazdušnog prostora iznad Bosne do visine od 10km,
iznad Bosnu delimo mi i Zagreb (ako vas baš interesuje, linija podele je 40
milja zapadno od Sarajeva i ide otprilike pravcem sever-jug). Vrlo često
NATO "pozajmi" vazdušni prostor od nas, kao i mi od njih, u zavisnosti od
saobraćajne situacije.
Nije tu u pitanju ljubaznost, politika ili nešto misteriozno. Jednostavno,
ja pomognem tipu u Zagrebu jer znam da će on to isto učiniti kada meni
zatreba. Naravno, uvek mogu da zabranim da naš vazdušni prostor koristi
bilo ko, ali bi to bilo kao da sečem granu na kojoj sedim.
Po nekoj logici za nadgledanje terena iz vazduha verovatno će se koristiti
helikopteri, manje verovatno laka avijacija, a sigurno neće vojni avioni
ili bilo šta što leti iznad 4-5km. Verovatno će ti helikopteri (ili šta god
to bude) biti pod našom kontrolom i na frekvenciji sa aerodromskom
kontrolom leta u Prištini.
Jedna od osnovnih stvari vezanih za bezbednost letenja je da ne mogu dve
kontrole leta da budu nadležne za isti prostor. Verovatno ni NATO neće
tražiti da sam kontroliše čitavu oblast zbog smaranja sa civilnim
saobraćajem (koji je vrlo intenzivan preko Kosova) već će prepustiti to
nama.
> Chekaj,reci mi jedno:da danas Nato trazi,umesto trupa na Kosovu(a
Koliko sam ja skapirao, ne radi se o vojnicima NATO već o ljudima koji će
garantovati bezbednost posmatračima OEBS-a. To mogu da budu i naši građani
(panduri). Nigde nisam video da se spominju vojnici NATO.
srbija.973morkin,
> p.s.Sad moram da platim racun za telefon a da su bombardovali ne bi
> moro.
Što reče jedan moj ortak:
"Eh, da hoće da nas bombarduju pa da krene crna berza, da i meni malo
svane."
;(
srbija.974kum.djole,
>> Sada kada je sve potpisano
;)
Ali nije jasno zašto se ljudi primaju kad još ništa nit' je potpisano
nit' je prihvaćeno - ono što jeste prihvaćeno, učinjeno je u takozvanom
"načelu".. poznato, a? ;)
Predsednik je danas po podne elegantno kupio narod, oprao se za onaj
bogomdani referendum i sve izjave koje su izazivale graju među Srbima.
Pogledajte taj efekat u našim medijima.
Telegrame podrške, čestitke, želje i pozdrave..
Nazovi herojstvo iza kojeg se krije nešto mnogo krupnije.
Obmana, laž, šta god, naš predsednik koji bi se na indijanskom verovatno
zvao "Onaj_koji_mnogo_priča_a_ništa_ne_kaže" izašao je među ljude kroz
ekran u pravom momentu. Sad ostaje ovih nekoliko desetina časova da se
svi zajedno uverimo čemu sve ovo vodi.
Bombardovanju ili nekom UNDRK, UNKURMOJ...
srbija.975noay,
Po kom osnovu Sloba sme da pristane da avioni Natoa kontrolishu deo
vazdushnog
prostora suverene zemlje,ko da mu je to dedovina?Ovo je ipak chin
veleizdaje,koji bi se u svim drzavama koje drze do sebe(u odnosima
sa ostalim
drzavama) trebalo tako nazvati,a Faraonu bi se sudilo za
izdaju..Koliko sam
--------------------------------------------------------------------
NIje se Sloba ogreshio o Ustav...
Setite se referenduma odrzanog pre neki 6 - 7 meseci
kad je "..narod srbije jasno i otvoreno stavio do znanja svima
da ne zeli tudju chizmu na svetoj srpskoj zemlji.."
U prevodu rezultat referenduma na kome je pitanj bilo:Zelite
li strane posmatrache na Kosovu lii ne ? ,bio je NE .
Sada posle pola izgubljene godine ,par stotina zrtava i miliona
maraka<za organizovanj referenduma i akcija policije na Kos.>
S.Miloshevitj se setio da pozove strane posmatrache ali je ovaj put
primoran na josh ustupaka<na shta je sve pristao to smao on zna>
Naravno glas naroda se ne poshtuje,iako rezultat referenduma
nije obavezujutji ipak je 73% onih koji su izashli na refere-
ndum zaokruzilo NE.Ovakve greshke u vodjenju zemlje koshtatje
nas josh mnogo vishe....
srbija.976the.edge,
Previse gledas Studio B.
Taj se ne bi pojavio pred kamere da nije siguran u sebe.
AcCeSS DeNiED
srbija.977kum.djole,
> Previse gledas Studio B.
> Taj se ne bi pojavio pred kamere da nije siguran u sebe.
Upravo suprotno, ako bi malo pažljivije posmatrao kako govori, kakav
mu je pogled, gde zastajkuje (ali apsolutno ni slično čuvenim dramskim
pauzama kojima je sklon), možda bi provalio da nije siguran ni u šta,
jer ovo što se dešava i ovo što on mora da aminuje je ne samo mač sa
dve oštrice već i eventualna presuda - kome - narodu ili njemu,
videće se. Interesantno, predsednik nije išao uživo na Studiu B.
srbija.978rkramer,
C:\>svima odma procvetaju ruze" i slichno...Takvi,ako stvarno tako
C:\>misle,ne znaju shta je dostojanstvo i ne razumeju principe na
C:\>kojima se gradi ustrojsvo pojma drzave,a narochito pojma
C:\>NACIJE....Ako stvarno tako misle i ako dodje do
Sa ovakvim vodjstvom u drzavi nikad necemo ni saznati za to... O tome se
razmislja na izborima...
A kakvi su rezultati izbora primecujemo.
srbija.979rkramer,
C:\>"sto nije pristao, hoce katastrofu, nesposobni idiot, itd itd." A
C:\>sad posto je pristao onda je izdajnik, prodana dusha i sl...
C:\>Dokle cete bre vise? Ili se igra po njihovom scenariju ili te
C:\>saseku.
upravo tako... Ili igras po njihovom, ili se tome suprotstavis. Ali ne na
ovakav nacin na koji je to uradjeno. Uvek, ali _uvek_ je odugovlacenjem samo
dolazilo da pogorsanja naseg polozaja, a neretko i do pravih katastrofa (Z4 ?
Seca li se neko toga?).
srbija.980miskop,
Evo, opet jovo nanovo... ;(
Stižu telegrami podrške iz cele Srbije, podrška građana iz
svih krajeva, iz raznih gradova... Veliki faraon je _taj_ koji nas
je spasio bombardovanja... ;(
Jebem ti ovu državu, a pogotovu ovaj jebeni narod.
Sad tek vidim da mi je ipak žao što nisu bombardovali, majke
mi... Ovaj će sad barem još 20god. na vlasti da bude...
srbija.981l.savic,
> Setite se referenduma odrzanog pre neki 6 - 7 meseci
> kad je "..narod srbije jasno i otvoreno stavio do znanja svima
> da ne zeli tudju chizmu na svetoj srpskoj zemlji.."
> U prevodu rezultat referenduma na kome je pitanj bilo:Zelite
> li strane posmatrache na Kosovu lii ne ? ,bio je NE .
Kad već pomenu referendum.
Nikako da zaboravim izjavu Milana St. Protića, poslije referenduma.
Na pitanje "Zašto je Milošević raspisao referendum", Protić je
odgovorio otprilike ovako:
Milošević nije raspisao referendum da bi spriječio dolazak strnih
posmatrača na Kosovo, nego da bi međunarodnoj zajednici pokazao kako
je narod nerazuman i kako on treba međunarodnu zajednicu da zaštiti
od takvog naroda.
srbija.982dbambi,
=>> E, pa ajd' ti lepo do prvog radara u kraju, pa tamo chekaj
=>> bombardovanje. Da vidim da li ce ti onda to zvucati kao bolja opcija...
=>>
=>> Ima budala...
=>
=> Neshvatas nista....
Ne znam ko koliko shvata u datom slučaju, ali mi se čini da ti
ne shvataš kako si preskočio nekoliko ključnih poglavlja iz
gramatike srpskog jezika.
Bambi
srbija.983junior,
> Sad tek vidim da mi je ipak žao što nisu bombardovali, majke
> mi... Ovaj će sad barem još 20god. na vlasti da bude...
Polako, tek što se Sloba "načelno" dogovorio, krenuli su sa saopštenjima
vlada, stranke, druga vlada .. i svi odreda pričaju "te mi ne damo ovo,
te ne damo ono, te će biti ovako, te će biti onako", tako da ako naši počnu
previše da kenjaju, mogao bi ovaj sporazum da prođe kao i moskovski
sporazum pre njega, samo sa mnogo većim posledicama.
Ranije nisam verovao da će nas bombardovati, ni sad ne verujem u to, ali
sad mislim da su se _stekli osnovi_ da se tako nešto učini. Najveći razlog
koji sam navodio protiv bombardovanja, jeste bila brzina svega toga ..
ništa ne može da se učini tako iznenada, bez da prođe određeno vreme. E,
sad je vreme prošlo, a ukoliko do bombardovanja dođe, moći će i da ga
prevuku preko UN-a, jer Sloba nije ispoštovao dogovor.
Naravno, ukoliko ispoštuje dogovor, ništa od svega toga, ali ćemo polako
mic po mic, da se svodimo na Beograd sa užom okolinom.
srbija.984bastion,
> Pa, objasni mi onda...
Objasnicu ti sto sam rekao da je bombardovanje bolje od nato trupa.
Kao prvo ja neprizeljkujem bombardovanje i svuda glasam protiv
bombardovanja (ne samo Jugoslavije vec bilo koje druge drzave).
Znaci nisam ko seselj da podrzavam bombardovanje sopstvene zemlje.
Takodje sam protiv toga da Nato vojska bude na teritoriji Srbije.
Drzavni gubicii sa Nato vojskom bili bi mnogostruko veci, nego prilikom
bombardovanja (naravno samo vojnih ciljeva). E sada okolnosti su mnogo
drugacije, jer nato nesme da nas bombarduje zbog rusa, rusi bi
odgovorili na sve napade na Jugoslaviju i pruzili nam veliku pomoc.
Da ne bi bio pogresno shvacen ponavljam da sam protiv bombardovanja,
da ne prizeljkujem Nato bombardere kako bi Jugoslavija primila rusku
pomoc, ali mislim da je bombardovanje VOJNIH CILJEVA mnogo bolje
nego da tudja vojska bude na nasoj teritoriji pod parolom "za ocuvanje
mira" (mada je bolje receno "za ocuvanje americkih interesa na balkanu"
ili "presedan kojim bi i Rusija bila srusena".). E sada posto je
milosevic prihvatio bolju alternativu tj. da nas ne bombarduju, a da
nato trupe ne dolaze na nasu teritoriju, nema razloga da se dalje
raspravljamo.
srbija.985bastion,
> Ne znam ko koliko shvata u datom slucaju, ali mi se cini da ti
> ne shvatas kako si preskocio nekoliko kljucnih poglavlja iz
> gramatike srpskog jezika.
Priznajem gresku kada sam napisao "NEsvatas nista....".
Znam da se ne ispred glagola pise odvojeno i necu da se vadim da
mi space neradi, vec je ta greska bila cisto u brzini, ne razmisljajuci
o kucanju vec o tome sta pisem, tako da mi nije potreban niko da
me upozorava na greske koje svesno ili nesvesno pravim, pogotovu ne
ti koji pravis vise gresaka od mene (pogledaj jedno 10ak svojih poruka
sa pocetka ovog meseca.
P.S.: Ne znam zasto pravis toliko buke oko obicnih gresaka, desavaju
se svima pa i meni i tebi. Neki ljudi bas vole da prave replike nevezane
za temu jer nemaju sta da pisu, a prave se pametni!
Sta tebe briga sto ja gresim u pravopisu!!!?!!! Gledaj svoja posla!!!
srbija.986noay,
>> Nikako da zaboravim izjavu Milana St. Protica, poslije
referenduma.
On je jedan od najpametnijih ljudi koje sam ikada slushao.
Shteta shto ga nije niko pozvao da na TV-u govori o Kosovu...
Ja pamtim njegovu prognozu,a to je i moje mishljenje, da tje se
BIH neminovno raspasti jer je jedna veshtachka tvorevina i da tje-
mo onda biti na pragu novog konflikta.Sve u svemu ,najgore tek
dolazi...
srbija.987gligo,
> Scenario u Bosni se prakticno ponavlja, ali da li si primetio
> kolika se buka sada dize? Ono za Bosnu maltene niko nije ni
> primetio. Medjutim, sada nema ko sve ne komentarise nato i
> bombardovanje... mislim na svet.
Bese neki dan anketa na Studiu B, sta gradjani New York-a misle
o borbama na Kosovu...
Najjaci je odgovor nekog klosara, u stilu: " Da, da, to je sve rat na
religijiskoj osnovi, al' to ne valja znate, to ne valja.....E izvini, a jel'
imas neku sicu da mi das? " ;))
Ili neka zena: " Da, taj Slobodan Mil.., Milos..., Mil..., e taj, bas taj,
on je zao covek, vrlo zao covek, zato trebamo vojno intervenisati ." :(
Bese i neki Arapin, nekako se jos najvise i razume od prethodnika i kaze:
" ....Posto su Sovjeti stali na srpsku stranu, oni sad tamo mogu da rade
sta zele, a ako me pitate hocu li ici u americku vojsku radi intervencije,
ne pada mi napamet."
Kada se tome pridoda jos nekoliko bisera o Kosovu, koji nemaju veze
s' mozgom dolazi se do zakljucka, da oni il' su glupi, il' ne gledaju CNN. :)
srbija.988kum.djole,
>> Sta tebe briga sto ja gresim u pravopisu!!!?!!! Gledaj svoja posla!!!
Čemu onaj čaršaf o'zgo, mog'o si samo ovako da mu odbrusiš. ;)
srbija.989kum.djole,
>> ovakav nacin na koji je to uradjeno. Uvek, ali _uvek_ je odugovlacenjem
>> samo dolazilo da pogorsanja naseg polozaja, a neretko i do pravih
Apsolutno, čak moram da priznam, iako zaista organski ne mogu da podnesem
američki ego i ulogu u ovom svetu, kol'ko god da se mi ovde na Balkanu
trvimo i koljemo, tol'ko će Amerikanci i svojta iz OEBS-a dolaziti
da to regulišu, pošto je očigledno da mi to ne umemo sami.
Pogledajte BAŠ Bosnu.
Ne verujem da bi se Bosanci ovako dobro organizovali i sredili da im nije
bilo strane pomoći. Za par godina teško da će bilo ko i da primeti da se
tamo vodio težak i krvav rat - pre će to ljudi misliti za Srbiju,
koja po običaju neće biti u ratu. ;)
srbija.991mire,
>> On űje jedan od najpametnijih ljudi koje sam ikada slushao
Milan St. Protic je jedan od najprepotentnijih likova koji su se u
zadnjih par godina pojavljivali na TV-u. Sto se tice njegove
pameti, u to necu da se mesam, ali sto se tice znanja, jako me
podseca na Andriju Kolundzica (polarotor). Milan, kao i Andrija,
uvek ima leeepu pricu koja zvuci krajnje pitko i logicno, jedino
sto u njoj nije nista tacno...
srbija.992dbambi,
=>> Ne znam ko koliko shvata u datom slucaju, ali mi se cini da ti
=>> ne shvatas kako si preskocio nekoliko kljucnih poglavlja iz
=>> gramatike srpskog jezika.
=>
=> Priznajem gresku kada sam napisao "NEsvatas nista....".
=> Znam da se ne ispred glagola pise odvojeno i necu da se vadim da
=> mi space neradi, vec je ta greska bila cisto u brzini, ne razmisljajuci
NEradi ti space :>>>>>> (izvini, mora da se radilo o brzini :>>)
=> o kucanju vec o tome sta pisem, tako da mi nije potreban niko da
=> me upozorava na greske koje svesno ili nesvesno pravim, pogotovu ne
=> ti koji pravis vise gresaka od mene (pogledaj jedno 10ak svojih poruka
=> sa pocetka ovog meseca.
Da, slažem se, zaista imam mnogo grešaka tipa rusi, srbi, amerikanci
ili Srpski, Američki itd....Skoro se stidim i da pogledam svoje
poruke kad znam kako vrve od ovakvih brljotina :>
=> P.S.: Ne znam zasto pravis toliko buke oko obicnih gresaka, desavaju
=> se svima pa i meni i tebi. Neki ljudi bas vole da prave replike nevezane
=> za temu jer nemaju sta da pisu, a prave se pametni!
Ma u pravu si, ne znam šta mi je bilo. Baš mi fali inspiracije ovih
dana, a ti natrčao, pa rekoh " ne bi' ja lijo, al' obeć'o sam
deci " :>>>
=> Sta tebe briga sto ja gresim u pravopisu!!!?!!! Gledaj svoja posla!!!
Uuuuuuuu, al' si ti neki popaljiv tip. Jel da da ne voleš, kad te
ispravljadu. Jel tako ? :>>>
Bambi
srbija.993zla.,
kiki je jebeni-debeli bukvalista!:)))))))
nema ljutish!:))))
srbija.994bastion,
> Cemu onaj carsaf o'zgo, mog'o si samo ovako da mu odbrusis. ;)
Nekako mi socnije!
Salim se, mrzelo me da brisem ono sto sam napisao, pa reko da ukratko
napisem sve sto sam hteo da mu kazem.
srbija.995bastion,
> Da, slazem se, zaista imam mnogo gresaka tipa rusi, srbi, amerikanci
> ili Srpski, Americki itd....Skoro se stidim i da pogledam svoje
> poruke kad znam kako vrve od ovakvih brljotina :>
Kao prvo mislim da ne razumes kada napisem amerikanci malim i velikim
slovom. Vidis kada pricam o Srbima "S" cu uvek da napisem velikim
slovom bilo to ispravno ili ne (jedino ako vidis da je negde malim
onda je to u brzini stvarno). To vazi i za neke druge narode npr.
Rusi. Ali amerikance i siptare tj. albance nikad necu da napisem
velikim slovom jer ih mrzim. Takodje si mogao da primetis da ime
naseg "voljenog" predsednika pisem malim (iskljucivo malim) slovom,
kao i imena njegovih koalicionih partnera (seselj i sl.).
^^^^^^
seselj je u vladi pa je isto.
> Ma u pravu si, ne znam sta mi je bilo. Bas mi fali inspiracije ovih
> dana, a ti natrcao, pa rekoh " ne bi' ja lijo, al' obec'o sam
> deci " :>>>
>
>
> => Sta tebe briga sto ja gresim u pravopisu!!!?!!! Gledaj svoja posla!!!
>
>
> Uuuuuuuu, al' si ti neki popaljiv tip. Jel da da ne voles, kad te
> ispravljadu. Jel tako ? :>>>
Niko ne voli da pogresi niti da bude ispravljen, pa samim tim ni ja,
ali kad neko dodje da mi tupi o pravopisu i gramatici usred jedne
diskusije dodje mi da mu ukinem pretplatu na sezam iako to ne mogu,
al' ipak dodje mi.
Preporuka:
Gledaj svoja posla!
srbija.996kiki,
> pomoc, ali mislim da je bombardovanje VOJNIH CILJEVA mnogo bolje
Da li si ti bio u vojsci?
srbija.997ztasic,
╗ Ne znam zašto govoriš o " tolikim izdvajanjima za vojni budžet " ?
Sve cifre se u mojim prethodnim porukama pominju kao primeri.
Što se pak konkretno tiče "_tolikih_ izdvajanja" koja sam ja pomenuo a ti mi
na tome zamerio, odnosila su se na dijapazon 0 - 5% BDP, što, moraš priznati,
može biti _ogromna_ razlika, pogotovu kad je u pitanju USA.
No, ne znam zašto o ovome uopšte pišem, kada ti u stvari znaš o čemu se radi -
jer i sam pomenuto razlučuješ:
╗**Mali** je kod zemalja koje nisu ratoborno raspoložene i smatraju da nisu
...
...
╗ Od " normalnih " zemalja **visoko** izdavajanje ima Indija (baš oko 5%)
???
╗ Iako nominalno ogroman (250 - 300 mild. $) vojni budžet SAD iznosi svega 3
╗- 4% društvenog proizvoda i po tom kriterijumu SAD se ni po čemu ne
╗ izdvajaju od drugih zemalja mada slove za globalnu supersilu. Dakle, vojni ╗
budžet jeste velik ali sasvim u skladu sa ekonomskim mogućnostima zemlje i ╗
njemim vojni/političkim položajem u svetu. Za upoređenje - početkom veka u ╗
SAD je vladalo jako izolacionističko raspoloženje i vojska je bila
╗ verovatno najbednija državna institucija. Najbogatija i ekonomski
╗ najmoćnija nacija na svetu imala je vojsku manju od 100 000 ljudi i
╗ stanovništvo (tada) od oko 150 000 ljudi (SRJ danas ima oko 10 miliona
╗ stanovnika i vojsku od oko 120 000 ljudi) Do dramatičnih promena u
╗ američkoj vojnoj koncepciji dolazi pred i naročito posle WWII. Splet
╗ istorijskih okolnosti je izbacio SAD na površinu kao jednu od dve supersile
╗ i to je moralo da ima odraza i na vojni budžet i veličnu vojske.
Da sam ja ti, ovde bih verovatno rekao da pronalaziš toplu vodu, ili možda čak
da otkrivaš rupu na saksiji. ;)
No, pošto ja nisam ti, reći ću ti da si izneo gomilu opšte poznatih podataka,
kojima (barem mene) samo zbunjuješ, tako da ne mogu provaliti da li njima
hoćeš da pobiješ, ili pak podržiš moju pretpostavku o izazivanju kontrolisanih
ratova od strane USA zbog, između ostalog, opravdavanja izdvajanja za vojni
budžet, koja će biti "tolika" da će se približiti procentu od 5% BDP?
╗ Sećam se i ja zahteva u našem parlamentu da se priča o dedi i unuku
╗ o proterivanju (tzv. retorziji) hrvatskog stanovništva, o uvođenju
╗ takse na satelitske antene i internet priključke, čupanju kablova
╗ i polivanju vodom (da ne spominjem nokaute po hodnicima). Dakle, zašto
╗ misliš da je koncentracija budala u američkom parlamentu manja
╗ nego u našem ? (ja samo mislim da je koncentracija pametnih u njihovom
╗ kongresu daleko veća nego ovde. Zaato i Amerika jeste Amerika, a Srbija
╗ ono što svi znamo da jeste)
Ne čini li ti se da je priča o dedi i unuku daleko bezazlenija od planova koji
kuju i izglasavaju američki kongresmeni, te je stoga tvoje poređenje
irelevantno?
╗ Čekaj, kakve veze imaju raspad SSSR-a i Jugoslavije sa gubitkom tržišta
╗ za _američku_ vojnu industriju ?
Zavisi.
Od toga da li uzimaš u obzir da sam govorio o _ekonomskom_ raspadu. Onda ima
veze. Nema boljeg primera od toga koji luksuz sebi _Amerikanci_ ne smeju
dozvoliti.
╗Valjda su SSSR i Yu izgubili tržišta (kao što i jesu, s tim da su se Rusi
╗donekle povratili, a mi jock).
Pa da. Sami smo krivi što smo ga izgubili. Činjenica da smo time oslobodili
_ogroman_ deo tržišta ostalima, verovatno je još jedna u nizu koincidencija. A
ako među "ostale" nikako ne mogu potpasti (propali) Rusi, sigurno je samo još
jedna slučajnost to što isplivljavaju na površinu imena zemalja čiji su
političari bili najveći zagovornici fizičkog ( a time i ekonomskog) rasturanja
ex Yu...
Beše od C&C Music Factory ono "Things that make you say - hmmmm..."? ;)
╗ Potpuno jasno i davno prežvakano. Kvaka je jedino u tome što i zemlje
╗ na koje (zasad) treba da se proširi to jedva čekaju i njihovi građani
╗ (Mađarska, Poljska, Češka) su tome dali skoro plebiscitarnu podršku.
Da li to znači da si mišljenja da bi mi bolje živeli kada bi stali u red za
prijem u NATO? Ako jesi, učlani se u SPS ili JUL, postani drug gospodin diša i
živi bolje.
Biće ti mirnija savest nego da priželjkuješ nešto što će vrlo verovatno
dovesti do toga da iz tvog grada jednom polete avioni da bombarduju "tamo
neki" narod i njihovu zemlju...
srbija.998noay,
srbija.999kiki,
"Dali" ide zajedno :)
srbija.1000bastion,
> Da li si ti bio u vojsci?
Nisam i mislim da to ne menja bitno stvari posto su odlucili da nece
da bomombarduju (hvala Bogu).
srbija.1001bastion,
> "Dali" ide zajedno :)
Valjda, tj. zavisi da li "da li (dali)" pises cirilicom ili latinicom.
:)))))
srbija.1002evol,
>> Nisam i mislim da to ne menja bitno stvari posto su odlucili da nece
>> da bomombarduju (hvala Bogu).
Ti si bas siguran da nece da bombarduju...?
Sine nece se ovo sranje resiti samo na autonomiji Kosova iz '74!
"Dok je nama Sl**odana, zivoga, zdravoga,
Srbija se sag'njat nece"!
Ovim je gad samo ucvrsio svoj polozaj! :(
Jebi ga kada smo ovce!
Isa
srbija.1003juice,
Nesto razmisljam.....
Ja sam i do sada mislio da je SLoba samo marioneta u rukama Amerike a sada
mi se cini da je i to najzad dokazano. Kako:
Cika Sloba je , jelte, sa Amerima u dilu. Dodjose izbori u Srbiji, prvi krug
ne uspe. Dobro, kazu oni, ajmo drugi pod pretpostavkom da i on nece uspeti.
Ali, u drugom krugu za neki jako mali procenat preko 50% dobija Seselj. Tu
Seselj pod pritiskom odustane od predsednika, pod uslovom da dobije sve sto
sada ima. Na ponovljenim izborima pobedjuje Milutinovic koji je toliko
nevazan lik da je to neverovatno. Naravno, pre toga je Sloba postao
predsednik Jugoslavije i od tada sve se desava na saveznom nivou.
Posto je na referendumu bilo ocito da je Sloba izgubio poverenje naroda,
onda Ameri prave sranje na Kosovu uz pomoc ALbanaca, opet sve u dosluhu sa
Milosevicem. Za ovih nekoliko meseci oni dizu tenziju toliko da su ljudi
koji zive u Jugoslaviji poceli da pucaju iznutra posto je to, jelte, samo
psiholoski rat (kome smo , eto, podlozni svi). I onda , na kraju, kad svi
vec misle da smo otisli u majcinu, Sloba izlazi kao spasitelj naroda i svi
opet pocinju da ga vole i cene.
Ovaj scenario nije prvi put vidjen i mislim da ce ga Sloba i dalje koristiti
da bi ojacao svoje pozicije.
Pozdrav!
srbija.1004bastion,
> Sine nece se ovo sranje resiti samo na autonomiji Kosova iz '74!
>
> "Dok je nama Sl**odana, zivoga, zdravoga,
> Srbija se sag'njat nece"!
>
>
> Ovim je gad samo ucvrsio svoj polozaj! :(
To sam ja odavno rekao. Jesi li gledao njegov obilazak u mionickom
kraju? Narod ga prosto obozava.
Kako neki ljudi mogu da budu toliko glupi i slepi kod ociju!
srbija.1005gkod,
Jesi li ti siguran u to sto pricas sto posto.
Razmisli koliko je ovaj narod u srbiji izgubio novca za vreme ratova koji
su trajali i jos traju.Ova zemlja je u zadnjih 10 godina na veoma cudan
nacin izgubila direktno i indirektno nesto manje od 100 milijardi dolara.
U isto vreme neki ljudi u ovoj zemlji otvaraju radio,tv i diskoteke koja je
jedna od najvecih u Evropi i sve to zajedno gore navedeno vredi samo u
opremi oko 10 miliona dm.
Moram da ti priznam da si u pravu on jeste spasitelj naroda spasio nas je
od toga da postanemo bogatija nacija.
Viktor
srbija.1006smilja,
> Čuh da se sprema posebna taksa od 100 dinara za vlasnike
> satelitskih
> antena, a najavljuje se i taksa za one koji imaju pristup
> internetu,
> jer bože moj na taj način može da se dođe do informacija :))
E, znaš ima tu neke istine. Recimo moj primer; polupismeni korisnik
Sezamneta, još se mučim da pronadjem nešto a ja predoh na EUnet.
Dakle, treba mi iz službenih razloga da bih čitala i pratila šta
je novo u kulturnom svetu a ja pratim tamo neke www.urgent Cosovo.
Strašno, sramota od mene, treba da se stidim ((;
Smilja
srbija.1007dbambi,
=> ╗**Mali** je kod zemalja koje nisu ratoborno raspoložene i smatraju da
=> nisu ...
=> ...
=> ╗ Od " normalnih " zemalja **visoko** izdavajanje ima Indija (baš oko 5%)
=>
=> ???
Ne znam šta je čudno ? Zemlje po subjektivnom kriterijumu delim
na normalne i nenormalne. Primer normalnih sam već naveo, a u ove
druge bih svrstao zemlje puput Iraka, Libije, Kube i sličnih bratskih
i nesvrstanih tvorevina. Jedno od merila njihove nenormalnosti je
upravo procenat BDP koji se izdvaja za odbranu/naoružanje, a on se
u Iraku (prema procenama UN, pošto su zvanični podaci, jelte
strogo pov. :)) kreće oko fantastičnih 20% ! Izvini, ali meni se
izdvajanje od 20% za vojsku čini objašnjivim jedino manijačkom
potrebom da se ostane na vlasti ili da se uzme nešto od suseda.
Zemlja sa takvim procentom je nedvosmisleno militaristička.
=> No, pošto ja nisam ti, reći ću ti da si izneo gomilu opšte poznatih
=> podataka, kojima (barem mene) samo zbunjuješ, tako da ne mogu provaliti da
=> li njima hoćeš da pobiješ, ili pak podržiš moju pretpostavku o izazivanju
=> kontrolisanih ratova od strane USA zbog, između ostalog, opravdavanja
=> izdvajanja za vojni budžet, koja će biti "tolika" da će se približiti
=> procentu od 5% BDP?
Onu priču sam izneo zbog toga da bih objasnio genezu razmišljanja
o vojsci i vojnom budžetu u USA, ali i zbog toga da bih mogao da
tvrdim kako je i današnja veličina vojske i vojnog budžeta sasvim
uporediva sa bilo kojom drugom zemljom, koja čak i nema status
svetske ili regionalne sile. Ameri imaju vojsku od oko 2 mil. (manje
od 1% stanovništva, SRJ npr. ima oko 1.2%) i izdvajaju procentualno
za vojsku u rangu bilo koje druge zemlje. Naravno da će uvek biti
onih koji misle da je vojni budžet prevelik, i onih koji neće misliti
tako, ali to se onda zove politika i lobiranje. Sama činjenica da
im se vojni budžet decenijama kreće u približnim granicama (ako
izuzmemeo period Vijetnama) govori u prilog tome, da su oni koji tvrde
kako je budžet prevelik u debeloj manjini i da američkom narodu ne
smeta preterano da odvoji 300 mild.$ za vojsku (da smeta - drugačije
bi glasali)
Sad što se tiče lokalnih ratova. Ne može se osporiti uticaj USA na
mnoge svetske sukobe, ali ja tom uticaju ne bih uvek davao loš
predznak. Npr. dopalo mi se kada su pomagali kontraše u Nikaragvi
i na taj način doprineli da ta zemlja ne postane još jedan komunistički
raj. Dalje, sa ili bez uticaja USA, za svaki rat su uvek potrebne
dve ili više strana i one su te koje donose konačnu odluku da li
će se tući i ili ne. U mnogim svetskim ratovima (uključujući i one
na teritoriji ex Yu) rekao bih da su zaraćene strane jedva dočekale
priliku da jedna drugoj skoče za vrat i u tome pokazale veliku
upornost i maštovitost (konkretno - bosanski Srbi su u nekoliko navrata
referendumom odbili mirovne planove, a alternatviva tome je bio
nastavak rata). Svet vrvi od prikrivenih etničkih, rasnih, verskih
i teritorijalnih konflikata i onaj američki kongresmen koji tvrdi da
Amerika mora biti spremna na te stvari uopšte ne laže. Ne mogu baš da
poverujem kako Ameri imaju svoje prste u sukobu Kurda i Turaka (traje
zadnjih 100-nak godina u ovoj ili onoj formi) ili sukobu Indije
i Pakistana oko Kašmira ili Rusije i Japana oko Kurila ili....
Da zaključim, ako Amerika i izaziva lokalne sukobe da bi opravdala
veličinu svog vojnog budžeta, to uopšte ne znači da sukoba ne bi bilo
(ili da bi ih bilo mnogo manje) da tog američkog mešanja nema, a to
opet znači da njihov budžet ne bi bio osetno manji.
=> Ne čini li ti se da je priča o dedi i unuku daleko bezazlenija od planova
=> koji kuju i izglasavaju američki kongresmeni, te je stoga tvoje poređenje
=> irelevantno?
Retorziju (ili da se samo setim zabrane prometa nekretninama za
određene nacionalne grupe, što je kod nas važeći zakon, a predstavlja
kršenje jednog od osnovnih građanskih prava - pravo na slobodno
raspolaganje privatnom imovinom), a koje su velike gadosti
kojima su se bavili naši parlamenti, si preskočio kao irelevantnu
za poređenje ?
Amerčki kongres se sastoji od par stotina ljudi, a budući da u
Americi postoji relativno velika sloboda govora, svaki od njih je
slobodan da priča šta želi. Oni (kao i većina ostalih ljudi :))
posebno vole da to što imaju da kažu, izrecituju onda kada ih
zumiraju TV kamere. Ovim postupkom dolazi se do senzacionalističkih
novinski i TV naslova tipa: " Američki kongres pokreće pitanje
odgovornosti za NEbombardovanje Iraka " ili " U američkom kongresu
pokrenuta inicijativa za utvrđivanje odgvornosti za postojanje
različitih nivoa plime i oseke ". Dakle, budala je uvek bilo i biće
a postojanjem televizije i političke funkcije koji se zove
kongresmen ili senator, budale su samo dobile priliku da za njihove
ideje sazna šira javnost. Činjenica da ogroman broj takvih " ideja "
ne prođe nijedno ozbiljno glasanje (barem ja nisam čuo da je prošlo
ovo o kome si ti govorio) govori dovoljno za sebe.
=> ╗ Čekaj, kakve veze imaju raspad SSSR-a i Jugoslavije sa gubitkom tržišta
=> ╗ za _američku_ vojnu industriju ?
=>
=> Zavisi.
=> Od toga da li uzimaš u obzir da sam govorio o _ekonomskom_ raspadu. Onda
=> ima veze. Nema boljeg primera od toga koji luksuz sebi _Amerikanci_ ne
=> smeju dozvoliti.
Da li bi bio ljubazan da mi pojasniš ove redove iznad ?
=> ╗Valjda su SSSR i Yu izgubili tržišta (kao što i jesu, s tim da su se Rusi
=> ╗donekle povratili, a mi jock).
=>
=> Pa da. Sami smo krivi što smo ga izgubili. Činjenica da smo time
=> oslobodili _ogroman_ deo tržišta ostalima, verovatno je još jedna u nizu
=> koincidencija. A ako među "ostale" nikako ne mogu potpasti (propali) Rusi,
=> sigurno je samo još jedna slučajnost to što isplivljavaju na površinu
=> imena zemalja čiji su političari bili najveći zagovornici fizičkog ( a
=> time i ekonomskog) rasturanja ex Yu...
Malo si kontradiktoran i sada i sa onim što si pričao ranije. Yu i u
vreme kada je imala ulogu na svetskom vojnom tržištu nikada nije imala
_ogroman_ udeo (ma šta "ogromno" značilo), pa stoga nismo imali mnogo
da prepustimo. Dalje, naš najveći spoljni partner je bio Irak ( i Iran
dok je trajao rat između njih). Iračko tržište smo (a i svi drugi
izuzev švercera) izgubili ratom u zalivu i to teško da ima veze sa
namernim ili slučajnim raspadom Yu, a opšti pad u našoj namenskoj
proizvodnji i izvozu počeo je još krajem 80-tih, kada se završio ('88)
iračko iranski rat, Libija dopala sankcija (prvo '86, za zatim
pojačane '89 i '92), a nesvrstani sve više prestajali da budu to, a i
naša braća usput. Sve ovo je opet teško povezivo sa raspadom Yu, mada
za teorije zavere verovatno ništa nije nemoguće.
U prošloj poruci si rekao da je USA u panici jer je prihod od prodaje
oružja niži nego ikad (spomenuo si nekih 8 mild. $), a ja se pitam
kako je to moguće kad su upravo razbili SSSR i Yu i shodno tome maznuli
njihove tržišne udele ?
=> ╗ Potpuno jasno i davno prežvakano. Kvaka je jedino u tome što i zemlje
=> ╗ na koje (zasad) treba da se proširi to jedva čekaju i njihovi građani
=> ╗ (Mađarska, Poljska, Češka) su tome dali skoro plebiscitarnu podršku.
=>
=> Da li to znači da si mišljenja da bi mi bolje živeli kada bi stali u red
=> za prijem u NATO? Ako jesi, učlani se u SPS ili JUL, postani drug gospodin
=> diša i živi bolje.
Na stranu to što su ovo niski udarci i na stranu to što naše levačke
partije ne pričaju/nemaju u programu ulazak u NATO i na stranu čak i to
da se meni pomenute partije gade, još uvek ne mogu da ukapiram kako
si od teme širenja NATO na istok i ove tri zemlje koje su pomenute
kao predmet širenja stigao do ulaska SRJ u NATO i mog učlanjenja
u neke partije ? Priznajem da je meni ta mentalna gimnastika nejasna
a moguće objašnjenje je nedostatak argumenata/informacija/ideja i
kucanje onoga što prvo padne na pamet.
Inače, pošto već pričamo o ulasku u partije, a tvoj politički stav
mi je sad malo jasniji moja preporuka tebi je da uđeš u SRS i SSJ.
U obe bi te sačekali raširenih ruku kraj takvog mišljenja, a sigurno
bi dobio pogodnu lokaciju za kiosk (gde bi mogao da prodaješ popularno
štivo " Traktati o lokalnim ratovima "), a možda bi dobio i ekskluzivno
pravo da se gradom šetaš sa reketom pod miškom.
=> Biće ti mirnija savest nego da priželjkuješ nešto što će vrlo verovatno
=> dovesti do toga da iz tvog grada jednom polete avioni da bombarduju "tamo
=> neki" narod i njihovu zemlju...
Hvala na brizi o mojoj savesti, ista ti javlja da je sasvim u redu
i da nema potrebe za tolikom pažnjom :>
Ako između dva zla treba da biram manje, pametno ću da odlučim kako
je najbolje da prvo moja zemlje ne bude bombardovana i da ima relativno
pristojne uslove života za svoje stanovništvo, a tek potom ću brinuti
o " tamo nekom narodu i njihovoj zemlji ".
Bambi
srbija.1008dr.iivan,
Pazite ovo :)
New Reservation
Nothing to fear, nothing to worry,
It is an old, well known story.
Don't think too deep,
Don't loose your sleep:
Just another nation goes to reservation.
Serbian people - they are so bad,
The world would be better if they're all dead.
Let's throw some bombs, lets burn them all,
Put them against or behind a wall;
or move'em to a desert, a new location,
Let's call it "The Serbs' Reservation."
Don't think too long, don't think too deep,
Serbian land is ever so cheap.
Croats, Albanians, come and get some
A piece of Serbia to every world's bum.
It gives me sorrow, it gives me blues
Whenever I hear the CNN news:
Kid kills his schoolmates with a gun,
Maguire hits another home run.
The San Diego zoo got a new panda,
Eight-hundred-thousand killed in Rwanda.
Eight-hundred-thousand dead on the scene,
Is NATO going to intervene?
Give me a break, come on, get real,
They were all black, not a big deal,
Eight-hundred-thousand, their throats slit,
We all remember what Clinton did.
The support he offered was only moral,
At the time he was just getting oral.
In the case of Rwanda he was too slow,
But now he's ready for a final blow.
The peace on the Balkans someone disturbs,
So let's go there and bomb some Serbs.
Let's get Kosovo ethnically clean,
Ten percent Serbs, and they're so mean.
Lets kick them out to reservation
Kosovo is for the Albanian nation
Ten persent only. Used to be more.
Sixty percent until the Second World War!
After fifty years they almost all left,
Under the pressure, terror and theft.
Some ten percent just wouldn't go,
Now Clinton's ready for the final blow.
Serbs from Croatia, Krajina and Bosnia,
We've chased them all across the Drina,
What Hitler started - lets get it done,
Let's go to Serbia and have some fun.
Let's test some weapons, cause some destruction,
Let's see what will be the Russians' reaction.
It'll be good for the bonds and stocks,
'Cause the market lately really sucks.
Let us create the New World Order
For every country, we'll write a new border.
Everyone has to dance as we play,
Or he'll become NATO's next prey.
By:L.A.
srbija.1009kiki,
> Pazite ovo :)
> New Reservation
Ako nije tajna.. sa kog je ovo sajta.. ili news grupe?
srbija.1010dr.iivan,
> > Pazite ovo :)
> > New Reservation
>
> Ako nije tajna.. sa kog je ovo sajta.. ili news grupe?
Nije tajna, sto bi bila tajna... Sa Pro-a ;)
Neki ljudi na Pro-u su dobili pesmu na mail od svojih poznanika, a
odakle njima.. ko ce ga znati.
srbija.1011zbajco,
> ... " kvalitetnim " (Srbinom) ...
Priznajem da se prvi put srećem sa ovim pojmom.
Valjda se odnosi na one (srbe) koji su pravljeni od uvoznog materijala.
srbija.1012ztasic,
║ Sad što se tiče lokalnih ratova. Ne može se osporiti uticaj USA na
║ mnoge svetske sukobe, ali ja tom uticaju ne bih uvek davao loš
║ predznak. Npr. dopalo mi se kada su pomagali kontraše u Nikaragvi
║ i na taj način doprineli da ta zemlja ne postane još jedan komunistički
║ raj.
Ave demokrato!
Ja i ti više definitivno nemamo šta da kažemo jedan drugome na ovu temu.
Mada, priznajem da me kopka da vidim taj primerak ljudske vrste kome se
"dopada" ratovanje, iz mâ kog cilja. To što je povod "sprečavanje širenja
komunizma", okači mačku o rep. I pametni ljudi u USA su palili zastave svoje
države, izrevoltirani politikom svoje vlade po pitanju Vijetnama, a ovde se
našao neko kome će se takva politika "dopadati". Da si baren teenager, pa da
ti odbijem na godine.
:(
║ Na stranu to što su ovo niski udarci i na stranu to što naše levačke
║ partije ne pričaju/nemaju u programu ulazak u NATO i na stranu čak i to
║ da se meni pomenute partije gade, još uvek ne mogu da ukapiram kako
║ si od teme širenja NATO na istok i ove tri zemlje koje su pomenute
║ kao predmet širenja stigao do ulaska SRJ u NATO i mog učlanjenja
║ u neke partije ? Priznajem da je meni ta mentalna gimnastika nejasna
║ a moguće objašnjenje je nedostatak argumenata/informacija/ideja i
║ kucanje onoga što prvo padne na pamet.
Našao se ko će da priča o "kucanju onoga što prvo padne na pamet". A propo
niskih udaraca, nađi poruku u kojoj se pominju rupe na saksiji, RTS i
"Politika"... Nisi valjda očekivao da ću napuniti gaće i ne uzvratiti?
A "mentalna gimnastika" i nije loša stvar, pokušaj ponekad, biće ti lakše da
razumeš pisanja drugih, pa neće biti potrebe da se priča o očiglednom:
Dakle, još jednom - ono što je svojestveno simpatizerima NATO-a sa jedne, i
aktivistima JUL-SPS-SRS-ovaca jeste bezgranično i neviđeno licemerje. Iskreno
se nadam da nema potrebe da objašnjavam o hipokriziji ovih drugih, čije nas
bezočne laži bombarduju svakodnevno iz "patriotskih" medija.
A što se pak tiče NATO-ovaca, hvala, ali meni zaista ne treba da poboljšava
standard života neko ko zauzvrat traži aerodrome sa kojih će poletati avioni
da bombarduju "tamo neki narod".
To je pitanje osnovnih moralnih načela - istih onih zbog kojih će se prihvatiti
ili odbiti partijska knjižica zbog posla, ostaviti ili obrisati poruke iz
konferencije zarad spašavanja 800 soma, itd.,itd.
║ Inače, pošto već pričamo o ulasku u partije, a tvoj politički stav
║ mi je sad malo jasniji moja preporuka tebi je da uđeš u SRS i SSJ.
║ U obe bi te sačekali raširenih ruku kraj takvog mišljenja, a sigurno
║ bi dobio pogodnu lokaciju za kiosk (gde bi mogao da prodaješ popularno
║ štivo " Traktati o lokalnim ratovima "), a možda bi dobio i ekskluzivno
║ pravo da se gradom šetaš sa reketom pod miškom.
U tom tvom mlataranju rukama i nogama jedina opasnost koja mi stvarno preti
jeste mogućnost da dobijem upalu pluća od silne promaje. O "kucanju onoga što
ti prvo padne na pamet" ćemo nekom drugom prilikom.
║ Hvala na brizi o mojoj savesti, ista ti javlja da je sasvim u redu
║ i da nema potrebe za tolikom pažnjom
Pa naravno, šta može gumi da se desi?
║ :>
Nisam ni očekivao da se zaštitni znak tvojih poruka u Forumu neće pojaviti.
Ono što nikad neću shvatiti je zašto neki ljudi ne dozvoljavaju da postoje
stavovi drugačiji od njihovih? I koji je to kliše po kome neistomišljenike
odmah treba omalovažiti i strpati među simpatizere određene partije?
Vidim da je ovakav tvoj nastup kod nekih (očigledno) mlađih forumaša uspešno
palio, i da si ih u korenu obeshrabrivao od daljeg razgovora.
Barem ti, kao veliki poznavalac zapadne civilizacije i njenih demokratskih
tekovina treba da znaš da svako ima pravo na svoje mišljenje, i da to
mišljenje javno izloži, a da pri tom ne strepi da ga neće Tvoja Inkvizicija
izvrgnuti ruglu i podsmehu, u vidu diskvalifikujućih poruka u kojima se ima
samozaljubljivog sluha samo za eho svojih reči.
Neka mi publika oprosti, ali brate, preterao si.
srbija.1013dbambi,
=> Ave demokrato!
=> Ja i ti više definitivno nemamo šta da kažemo jedan drugome na ovu temu.
=> Mada, priznajem da me kopka da vidim taj primerak ljudske vrste kome se
=> "dopada" ratovanje, iz mâ kog cilja. To što je povod "sprečavanje širenja
=> komunizma", okači mačku o rep. I pametni ljudi u USA su palili zastave
=> svoje države, izrevoltirani politikom svoje vlade po pitanju Vijetnama, a
=> ovde se našao neko kome će se takva politika "dopadati". Da si baren
=> teenager, pa da ti odbijem na godine.
=> :(
Pa ne razumem šta ima da te kopka ? Ogroman broj ljudi u Srbiji
je podržavao ratove u kojima je poslednjih godina učestvovala
Srbija na ovaj ili onaj način, a pojedini su čak išli dotle da su
cvećem i rakijom ispraćali tenkove na putu za hrvatsko ratište.
(auto put, Novi Beograd, jul 1991. godine) Dakle, čemu čuđenje kada
ljudi koji vole rat (kao što reče, iz ma kog cilja :>) ima oko nas
koliko hoćeš.
Nekoliko redova niže patetično jadikuješ kako navodno ja uskraćujem
nekom pravo na mišljenje, a ti ovde dopuštaš sebi da " odbijaš na
godine " zbog nečijeg tuđeg mišljenja. Dakle, gde je kvaka ? Ne voliš
da osporavaju tvoje, ali voliš da osuđuješ tuđe ?
Da...pozivanje na godine mi se čini, onako....ljigavim.
Damokrato :>
=> To je pitanje osnovnih moralnih načela - istih onih zbog kojih će se
=> prihvatiti ili odbiti partijska knjižica zbog posla, ostaviti ili obrisati
=> poruke iz konferencije zarad spašavanja 800 soma, itd.,itd.
Da, u pravu si. Svih onih 300 miliona evropljana koji žive u jadnim
državama članicama NATO pakta su ljudi bez osnovnih moralnih načela
i treba da se stide zbog toga, a i zbog standarda koji imaju. Treba
lepo da dođu kod nas da im objasnimo šta je to " osnovno moralno
načelo ". Imamo mnogo kompetentnih ljudi koji to mogu da im objasne :>
=> U tom tvom mlataranju rukama i nogama jedina opasnost koja mi stvarno
=> preti jeste mogućnost da dobijem upalu pluća od silne promaje. O "kucanju
=> onoga što ti prvo padne na pamet" ćemo nekom drugom prilikom.
Lokacija za kiosk ti se ne dopada ? Zeznuli te skotovi :>
=>║ Hvala na brizi o mojoj savesti, ista ti javlja da je sasvim u redu
=>║ i da nema potrebe za tolikom pažnjom
=>
=> Pa naravno, šta može gumi da se desi?
Da znaš da sam i ja donedavno mislio kako je guma nasavitljiviji
matrijal, ali sam iz ove rasprave s tobom shvatio da je " zaboravan "
i " prilagodljiv situaciji " mentalni sklop daleko felksibilniji :>
=> Ono što nikad neću shvatiti je zašto neki ljudi ne dozvoljavaju da postoje
=> stavovi drugačiji od njihovih? I koji je to kliše po kome neistomišljenike
=> odmah treba omalovažiti i strpati među simpatizere određene partije?
Ako me sećanje dobro služi (a tu je i baza poruka da me podseti), prvi
si u ovoj raspravi partije (i to leve) spomenuo ti i još si dodao kako
ja treba da uđem u neku od njih. Zar se ne sećaš ? :>
=> Vidim da je ovakav tvoj nastup kod nekih (očigledno) mlađih forumaša
=> uspešno palio, i da si ih u korenu obeshrabrivao od daljeg razgovora.
=>
=> Barem ti, kao veliki poznavalac zapadne civilizacije i njenih demokratskih
=> tekovina treba da znaš da svako ima pravo na svoje mišljenje, i da to
=> mišljenje javno izloži, a da pri tom ne strepi da ga neće Tvoja
=> Inkvizicija izvrgnuti ruglu i podsmehu, u vidu diskvalifikujućih poruka u
=> kojima se ima samozaljubljivog sluha samo za eho svojih reči.
Znaš kako je...ja niti sam ministar Vučić, niti mi je tata gradski sudija
za prekršaje pa da bih eventualno mogao da zabranjujem nečije mišljenje.
Svako ovde ima pravo da istovari svoje mišljenje i da pri tome uzme
koliko kilobajta hoće, a ja sam sigurno poslednja osoba na svetu koja
to može nekome da uskrati. Da ću se smejati i izrugivati pojedina
je van svake sumnje, ali to već nema veze sa nečijim pravom na
sopstveno (mišljenje). Da nacrtam za one sa slabijom koncentracijom:
Ja npr. smatram da ima mnogo budala koje se šetaju naokolo i mnogima od
njih i njhovim stavovima se smejem, ali to (koliko vidim) njih uopšte ne
sprečava da i dalje misle (i kažu) to što su mislili do sada. Kapiš ?
Osim toga, prilično sam zbunjen. Smatrao sam te prilično elokventnim
čovekom, pa mi tim nije jasnije zašto ti je trebalo ravno dve (2)
nedelje da smisliš ovaj tekst, pa da ti čak ni toliki period ne bude
dovoljan da se zadržiš na te temi našeg razgovora (ono o retorziji kao
irelevantnoj me posebno zanimalo, a i za američki vojni budžet si mogao da
dodaš neku). Umesto svega toga ti si se bacio na široke opservacije mojih
demokratskih uverenja, moje sposobnosti prihvatanja tuđeg mišljenja, mog
bitisanja u forumu itd. Radi li se o gubitku inspiracije ili slučajnoj
" zaboravnosti " ?
Bambi
srbija.1014ztasic,
║ Pa ne razumem šta ima da te kopka ? Ogroman broj ljudi u Srbiji
║ je podržavao ratove u kojima je poslednjih godina učestvovala
║ Srbija na ovaj ili onaj način, a pojedini su čak išli dotle da su
║ cvećem i rakijom ispraćali tenkove na putu za hrvatsko ratište.
Odvratno, zar ne?
Samo što bih njih možda mogao i da opravdam nekakvom zaslepljenošću i
zatucanošću usled suviše gledanja RTS-a.
A tebe, kao (valjda) načitanog čoveka, ne mogu razumeti. Bez obzira
što su tvoje "simpatije" zavijene u licemernu oblandu o pravdoljubivosti,
"spašavanju od komunizma", itd., itd.
║ Nekoliko redova niže patetično jadikuješ kako navodno ja uskraćujem
║ nekom pravo na mišljenje, a ti ovde dopuštaš sebi da " odbijaš na
║ godine " zbog nečijeg tuđeg mišljenja.
Problem koji se vuče od početka naše diskusije se i ovde nastavlja:
Ne čitaš pažljivo, inače bi video da piše da ti _ne_ odbijam na godine.
A to što ću nekom mlađem forumašu prećutati poruku tipa _ubij, sprži
Šiptare_, nikako ne doživljavam kao "dopuštanje sebi" nečeg lošeg. Jer, ako
već nemam volje ili vremena da mu ukažem na pogubnost takvog mišljenja,
sigurno je da ga neću ušančivati u ljušturu takvog stava svojim potcenjivačkim
i podsmešljivim "umotvorinama".
Ne radi se tu o nikakvoj patetici, već o prostoj želji da se bude
dobronameran.
║ Dakle, gde je kvaka ? Ne voliš da osporavaju tvoje, ali voliš da
║ osuđuješ tuđe ?
Ni najmanje. Uvek rado čujem tuđe mišljenje. Pod uslovom da je smisleno i
dobronamerno. U suprotnom bih bio licemer, i izjednačio se sa tobom.
║ Da...pozivanje na godine mi se čini, onako....ljigavim.
Referentni sistem je stvarno relativna stvar. Iz ovog mog izgleda kao da
uopšte nisi kompetentan da vršiš ovakve kvalifikacije.
║ Damokrato :>
Moram priznati da mi ova igra reči ne budi nikakvu suvislu asocijaciju.
Osim ako se ne radi o slučajnoj grešci.
║ Da, u pravu si. Svih onih 300 miliona evropljana koji žive u jadnim
║ državama članicama NATO pakta su ljudi bez osnovnih moralnih načela
║ i treba da se stide zbog toga, a i zbog standarda koji imaju. Treba
║ lepo da dođu kod nas da im objasnimo šta je to " osnovno moralno
║ načelo ". Imamo mnogo kompetentnih ljudi koji to mogu da im objasne :>
Potcenio sam te. I ti nisi uspeo da odoliš mas - medijima, kako
"patriotskim", tako i stranim. Stoga mi dozvoli da ti raščistim zbrku u
glavi:
Generalizacije tipa "Srpski narod od svih sportova najviše voli silovanje i
klanje" na jednoj i "Svi Šiptari su zli" na drugoj strani su plod čiste
propagandne mašinerije, i nemaju nikakve veze sa istinom. U tom kontekstu
pokušaj da koriguješ svoj stav o "300 miliona *E*vropljana bez osnovnih
moralnih načela".
Što se pak tiče suštine gornjeg citata, uz pretpostavku da je ona očigledna
(o tome kako su elementarne ljudske vrednosti čist luksuz, pa čak i
budalaština), dozvoli mi da te citiram:
__________________________________________________________________________
FORUM.18\gde_smo.1009
=> ,,EVROPLJANIN'': ,,PISMO PREDSEDNIKU''
Uz pohvalu za prenos teksta ovde, hteo bih da izrazim i zadovoljstvo
što tvoja poruka (još) nije obrisana. Na novom Sezamu se trenutno
vodi nešto nalik na diskusiju povodom brisanja nekoliko poruka u
kojima je prenesen isti ovaj tekst, a vlasnici taj potez (brisanje)
opravdavaju nedorečenošću novog zakona o informisanju kada je reč
o medijima ovakve vrste (BBS). Čitajući između redova vidi se da
se nalaze u strahu za koji imaju 800 000 razloga :>.
...
__________________________________________________________________________
Pristaješ na ustupanje teritorije svoje zemlje za napade "tamo nekih" zarad
boljeg života, a napadaš čoveka koji se u moralnoj dilemi odlučio za spašavanje
sistema kome je posvetio svoj život?
O tome da kritiku nisi uputio "tamo", već ovde iza leđa ćemo neki drugi put.
Anyway, tvoji dvostruki aršini mi stvarno bodu oči.
║ Lokacija za kiosk ti se ne dopada ? Zeznuli te skotovi
Briše promaja. Moraću pod hitno da primim vakcinu - još uvek nisam imun na
prolupavanja. ;)
║ :>
:)
║ Ako me sećanje dobro služi (a tu je i baza poruka da me podseti), prvi
║ si u ovoj raspravi partije (i to leve) spomenuo ti i još si dodao kako
║ ja treba da uđem u neku od njih. Zar se ne sećaš ?
Naravno:
__________________________________________________________________________
FORUM.18\srbija.997
Da li to znači da si mišljenja da bi mi bolje živeli kada bi stali u red
za prijem u NATO? Ako jesi, učlani se u SPS ili JUL, postani drug
gospodin diša i živi bolje.
Biće ti mirnija savest nego da priželjkuješ nešto što će vrlo verovatno
dovesti do toga da iz tvog grada jednom polete avioni da bombarduju "tamo
neki" narod i njihovu zemlju...
__________________________________________________________________________
Dakle majstore, ovde je originalni isečak. Pokušajmo da lekciju pređemo još
jednom, ovoga puta sa crtanjem:
Citat aludira na nesumnjivo i bezgranično licemerje i nedostatak osnovnih
ljudskih vrednosti, koji "krase" dve ideološki potpuno opozitne grupacije,
i njime sam izrazio svoj prezir prema pripadnicima istih.
Iz tvojih pisanja je sasvim jasno i očigledno kojoj ti pripadaš, što ja
uopšte ne sporim.
Da sam znao da će ti pisanje u drugom licu jednine napraviti problema sa
percepcijom, tj. stvarnom poentom priče, izbegao bih ga, i umesto toga
koristio neku uopšteniju i neodređeniju formu, za čije si korišćenje pokazao
mnogo više afiniteta.
║ Da nacrtam za one sa slabijom koncentracijom: Ja npr. smatram da ima mnogo
║ budala koje se šetaju naokolo i mnogima od njih i njhovim stavovima se
║ smejem, ali to (koliko vidim) njih uopšte ne sprečava da i dalje misle
║(i kažu) to što su mislili do sada. Kapiš ?
Čemu ova neodređena i zakukuljena forma u prvoj rečenici, kada si drugom
jasno stavio do znanja kome je kvalifikacija upućena?
Kako god, da ti predočim par stvari u vezi toga:
1. Da bi mi nečije mišljenje (o meni) značilo, neophodno je da mi je do tog
mišljenja stalo, što ovoga puta nije slučaj, između ostalog i zbog toga što
dotična persona ima ružan običaj da ne čita pažljivo poruke na koje replicira,
pa joj se dešava da *negira* *nepostojeću* tvrdnju o aktivnostima USA po
pitanju Kosova zarad, paj' sad, površinskih kopova uglja. ;>
:)))
2. Teško je shvatiti ozbiljno nekoga kome je deljenje uvredljivih reči
sagovornicima normalna pojava, a hobi mu je da svoje poruke kiti sa ":>".
Štaviše, kada se uzme u obzir lakoća kojom "potežeš oroz", nameće se pitanje
kolika je verovatnoća da samo ti valjaš, a velika većina ne?
Stoga, bolje se uzdrži od ovakvih komentara, jer ti se vraćaju kao bumerang i
daju najbolju ocenu tebe samoga. Naravno, uz već očiglednu aroganciju.
║ Osim toga, prilično sam zbunjen. Smatrao sam te prilično
║ elokventnim čovekom, pa mi tim nije jasnije zašto ti je trebalo ravno
║ dve (2) nedelje da smisliš ovaj tekst,
:)))
Sezamu posvećujem onoliko vremena koliko mi to obaveze dopuštaju, a porukama
nalik tvojima, naravno, još manje.
Dve nedelje smišljao tekst...
:)))
║ pa da ti čak ni toliki period ne bude dovoljan da se zadržiš na te temi
║ našeg razgovora (ono o retorziji kao irelevantnoj me posebno zanimalo, a i
║ za američki vojni budžet si mogao da dodaš neku).
(**)U razgovoru sa tobom je vrlo teško ostati na temi, iz prostog razloga
što ne čitaš pažljivo poruke na koje odgovaraš, a drvlje i kamenje trošiš
na veliko.
Par primerčića:
Već u svom prvom odgovoru na moju poruku o _stvarnim_ razlozima uplitanja
USA u (belo)svetske lokalne krize se nisi potrudio da me demantuješ, već si
promenio temu, pričajući o iračkoj krizi, i šteti koja je njome nanesena
Iraku;
(FORUM.18\srbija.929)
Ubeđivao si me kako dijapazon od (0-5)% bruto prihoda USA nije veliki, iako
se razlika meri stotinama milijardi dolara i samim tim itekako znači čak i
ogromnoj američkoj vojnoj industriji za čije se interese bore njeni ljudi
u Kongresu i samoj Beloj Kući.
U istoj poruci si na moju opasku o traženju krivca od strane Kongresa za
netrošenje sredstava predviđenih za trošenje, pokušao da isti (Kongres)
diskvalifikuješ poređenjem sa pričom o dedi i repi, iako svaki iole pismen
čovek zna da se odluke u srpskom parlamentu donose po direktivi "odozgo",
što ga samim tim čini najobičnijim cirkusom. I sa tom sprdačinom si hteo
da uporediš instituciju, od čijeg se zasedanja svima u Beloj Kući tresu gaće,
i u kojoj najmanji propust kongresmena maksimalno koristi druga strana kao
materijal za kampanju oko narednih izbora?
A mene stvarno mrzi da kopam po starim vestima (B92) da bih te ubeđivao kako
se radi o ozbiljnom zahtevu i pretnji.
(FORUM.18\srbija.943)
A što se pak tiče retkih slučajeva gde me nisi negirao, tvrdio si da otkrivam
rupe na saksiji, pričam o očiglednom, oslanjam se na "Politiku", itd. i sl.
║ Umesto svega toga ti si se bacio na široke opservacije mojih demokratskih
║ uverenja, moje sposobnosti prihvatanja tuđeg mišljenja, mog bitisanja u
║ forumu itd.
Ne umesto, već _pored_ toga. A takođe sam se bacio i na dokazivanje tvojih
ljudskih vrednosti. Iz prostog razloga da bih dokazao da usled nedostatka
istih nisi sposoban da o postupcima USA na spoljnopolitičkom planu objektivno
rasuđuješ.
Sada, kada je to učinjeno, svaka dalja diskusija između nas dvojice na tu temu
je postala izlišna, jer ćemo usled različitih sistema vrednovanja, jednu istu
stvar videti drugim očima, i različito je doživljavati.
║Radi li se o gubitku inspiracije ili slučajnoj " zaboravnosti "?
Videti pasus (**).
srbija.1015dbambi,
=>║ Da...pozivanje na godine mi se čini, onako....ljigavim.
=>
=> Referentni sistem je stvarno relativna stvar. Iz ovog mog izgleda kao da
=> uopšte nisi kompetentan da vršiš ovakve kvalifikacije.
Ne radi se o kompetenciji već o osećaju da sagovornik nema šta da
kaže ni o toj ni bilo kojoj srodnoj temi razgovra, već se povlači
u ono u čemu se dobro snalazi, pozivanju na godine, partije, politička
uverenja i sl. Takvo ponašanje sam opisao rečenim pridevom.
=>=> ,,EVROPLJANIN'': ,,PISMO PREDSEDNIKU''
=>
=> Uz pohvalu za prenos teksta ovde, hteo bih da izrazim i zadovoljstvo
=> što tvoja poruka (još) nije obrisana. Na novom Sezamu se trenutno
=> vodi nešto nalik na diskusiju povodom brisanja nekoliko poruka u
=> kojima je prenesen isti ovaj tekst, a vlasnici taj potez (brisanje)
=> opravdavaju nedorečenošću novog zakona o informisanju kada je reč
=> o medijima ovakve vrste (BBS). Čitajući između redova vidi se da
=> se nalaze u strahu za koji imaju 800 000 razloga :>.
=> ...
=> __________________________________________________________________________
=>
=> Pristaješ na ustupanje teritorije svoje zemlje za napade "tamo nekih"
=> zarad boljeg života, a napadaš čoveka koji se u moralnoj dilemi odlučio za
=> spašavanje sistema kome je posvetio svoj život?
Cezare, čini mi se da ti zapravo ne čitaš dobro. Preno sam informaciju
preneo sam objašnjnje vlasnika u vezi brisanja poruka i rekao šta
ja mislim da je pravi razlog. Nema ni reči o tome da sam osudio ili
odobrio njihov potez - samo moj stav o pravim razlozima. Ono što
mogu da im zamerim je činjenica da oni sami nisu javno rekli te razloge
a ja sam jasno i glasno rekao kako želim da uđemo u NATO i prihvatimo
sve ono što uz taj ulazak sledi. Gde ti vidiš licemerje ? (možda
samo želiš da ga vidiš :>)
=> O tome da kritiku nisi uputio "tamo", već ovde iza leđa ćemo neki drugi
=> put. Anyway, tvoji dvostruki aršini mi stvarno bodu oči.
Ne bodeš ti dovoljno, pa ti onda druge stvari preterano bodu oči :>
Vidiš kako su stvari čudne. Čovek napiše poruku i ne razmišljajući
o tome da će se već naći neki Ilija Čvorović koji će svetu da protumači
" prave razloge " pisanja te poruke. Dakle Ilija, pre nego što Službi
dostaviš svoj izveštaj, dozvoli mi par napomena. Tvoja opaska o " radu
iza leđa " mi ima jednaku težinu kao da sam na PRO-u napisao da na
NET-u nodovi zvone u prazno, mail ne ide i admisnistratori ne zarezuju
žalbe korisnika, o onda mi neki dripac prigovorio kako to pišem " iza
leđa " administratora NET-a. Stvar je na drugom mestu. Na PRO-u i NETu
ne možeš pisati " iza leđa " jer ogroman broj korisnika ima paralelne
naloge (među njima i svi administratori oba sistema) i intrigantna poruka
nađe put do onoga ko hoće da je pročita. Naravno, ako je to što će
pročitati nešto novo. Barem dvadeset ljudi je već javno na PRO-u
vlasnicima reklo šta misli o brisanju tih poruka, sa većinom tih
stavova se ja delom ili u potpunosti slažem i meni lično je glupo da
baš ja budem dvadeset i prvi koji će da ponovi već rečenu stvar. Na isti
način kako ovde neću svakodnevno da trubim o nodovima ili mail-u.
Nadam se druže Ilija, da sam se delom iskupio u vašim očima :>
=> Već u svom prvom odgovoru na moju poruku o _stvarnim_ razlozima uplitanja
=> USA u (belo)svetske lokalne krize se nisi potrudio da me demantuješ, već
=> si promenio temu, pričajući o iračkoj krizi, i šteti koja je njome
=> nanesena Iraku;
Pamćenje je ti je baš slabo, a bazu poruka često brišeš. Reč Irak
si prvi otkucao ti ( " biznis sa Irakom im se nije isplatio "). Sve
ostalo je nastavak diskusije. Ko menja temu ?
=> A mene stvarno mrzi da kopam po starim vestima (B92) da bih te ubeđivao
=> kako se radi o ozbiljnom zahtevu i pretnji.
Zašto ovo nisi rekao odmah na početku. Da se ne preganjamo ovoliko
mogli smo odmah da znamo da tvoja tvrdnja o dešavanjima u američkom
Kongresu ima težinu ravnu onoj " čuo sam u autobusu ".
=> Ne umesto, već _pored_ toga. A takođe sam se bacio i na dokazivanje tvojih
=> ljudskih vrednosti. Iz prostog razloga da bih dokazao da usled nedostatka
=> istih nisi sposoban da o postupcima USA na spoljnopolitičkom planu
=> objektivno rasuđuješ.
Stvari stoje ovako. pričali smo o raznim temama, o američkom vojnom
budžetu, o iračkoj krizi, o širenju NATO ka drugima i našoj zemlji
o amerčkoj i ostalim vojnim industrijama, o umešanosti Amerike u
različite svestke krize itd. Uopšte mi ne bi smetalo i da se krug tema
proširio, makar uključivao i natalitet rogate stoke u Patagoniji ili
vulkansku aktivnost na Siciliji. Ono što mi smeta je da sagovornik
koji nema znanja i mogoćnosti da ozbiljno priča o nekoj temi (odnosno
da to bude makar malo ozbiljnije od " čuo sam " i " priča se ") krene
da " dokazuje ljudske vrednosti " onog drugog, predlaže ulazak u leve
partije i uopšte, pokazuje da ne može da raspravlja ni o kojoj ozbiljnoj
temi, a da je jedino potkovan za procenjuje " objektivnu sposobnost
rasuđivanja drugih ". Imaš li diplomu za ovo ?
Dakle, nakon sve ove priče, čini mi se da si ti za razgovor o
ozbiljnim temama sposoban jedino u vidu kratkih tvrdnji bez ikakvog
dubljeg poznavanja bilo koje materije (iračke krize, vojnog budžeta
ili problematike širenja NATO). Čim se suočiš sa ozbiljnijom raspravom
krećeš na ovo polje gde se odlično snalziš :>
No good
Bambi
srbija.1016dr.iivan,
Blic, sreda, 11. novembar
Demonstranti tra×ili oslobadanje Binela
PARIZ (Tanjug) - Grupa Francuza okupila se juŐe
ispred francuskog ministarstva odbrane u Parizu,
tra×eĹi oslobadanje majora Pjer Anri Binela, osumn-
jiŐenog da je, povodom kosmetske krize, odavao
Jugoslaviji tajne NATO. Demonstranti su istakli isp-
red glavnog ulaza u ministarstvo odbrane parolu:
,Vojska je sa Srbima. Oslobodite majora Binela".
Demonstracije su odr×ane uoŐi obele×avanja 80-
godisnjice primirja u Prvom svetskom ratu, u kojem su
Francuska i Srbija bile saveznice. ,NastojeĹi da zasti-
ti srpski narod, major Binel je ostao veran istoriji
Francuske", pise u letku koji su demonstranti delili pred
ministarstvom. Major Binel (46), sef kabineta francuske
vojne misije pri NATO u Briselu, uhapsen je 31. okto-
bra i protiv njega je povedena istraga pod sumnjom da
je Jugoslaviji dostavio planove koje je Atlantska alijansa
razradivala za eventualnu intervenciju u Jugoslaviji.
srbija.1017chadra,
Interesantno je da su izostale demonstracije nakon Miloševićevog
potpisivanja sporazuma. Nije bilo lepo vreme, imali smo preča posla?
Ili smo ih obavili skromno, u krugu porodice, kako smo već navikli?
Ili smo ipak moralno i duhovno uništena nacija?
Pre osamdesetak godina smo i za manje stvari časno odbili
Austrougarsku, a i pre pedesetak smo osvetlali obraz.
Izgleda da nam je obraz u proteklih desetak godina prilično
odebljao, ako ga uopšte više i imamo...
Kako ćemo sutrašnjima pogledati u oči?
Za one koji se ipak nadaju demonstracijama, par parola da se
podsetimo i uvežbavamo:
BOLJE GROB NEGO ROB!
BOLJE RAT NEGO PAKT!
srbija.1018qpele,
> Interesantno je da su izostale demonstracije nakon Milosevicevog
> potpisivanja sporazuma. Nije bilo lepo vreme, imali smo preca posla?
> Ili smo ih obavili skromno, u krugu porodice, kako smo vec navikli?
> Ili smo ipak moralno i duhovno unistena nacija?
>
Demonstracije je trebalo mnogo ranije napraviti, na pocetku svog ovog
sranja. No iako svi pricamo o Kosovu veliku vecinu bas briga da
protestuje ili da se nesto vise od same price angazuje u vezi sa Kosovom.
Ipak je Kosovo dovoljno daleko :(
Nekolicina studenata je pokusala u aprilu da napravi protest za Kosovo,
ali pokusaj se zavrsio tako sto su na poslednje protestno okupljanje dosli
samo organizatori i novinari :( Nakon toga je bila Antiratna kampanja,
koja je za cilj imala lepljenje nekoliko stotina hiljada plakata sirom
Srbije. Cim su to uradili, ugasili su se jer su ispunili svoj cilj :)
So, nema te sile koja bi digla ovaj narod, prodali smo i Krajinu pa su
svi cutali, zasto bi sad bilo drugacije. Apatija opet vlada.
srbija.1021chadra,
Nisam u mogućnosti da direktno odgovorim na Dbambijevu poruku
4.1019, jer dotična više ne postoji - obrisana mojom rukom (!),
nenamerno. Naravno, nemam nikakvih privilegija na sistemu, već eto,
zona sumraka :)
>=> BOLJE GROB NEGO ROB!
>=> BOLJE RAT NEGO PAKT!
>Stvar je u ciframa - kada smo od*ebali Austrijance 1914. godine
>to nas je koštalo četvrtine stanovništva (kao da nas sad u nekom
>ratu pogine 2.5 miliona), a kada smo 1941. godine uzvikivali ove
>tvoje parole odozgo cena je bila (samo Srbi) preko milion ljudi.
>Ja znam da su to bile situacije u kojima i nije bilo mnogo izbora
>(mada se barem '41-e moglo i trebalo drugačije odigrati), ali
>mislim da je cena bila apsolutno neprimerena onome što se ratom
>dobilo (ili odbranilo). Da pojasnim - koji će nam sačuvana teritorija
>ili nacionalna čast ako će u u tome moći da uživa samo šačica
>preživelih ?
Stvar je u tome što se negde mora povući granica. Moraćemo
kad tad da se suprotstavimo, inače nećemo postojati kao narod.
Sad, pitanje je da li je bolje da smo to već uradili, ili kada
M. Božić bude potpisivao dolazak nekakvih verifikatora sporazuma
o demilitarizaciji Beogradskog Pašaluka i davanju prava na
samoopredeljenje opštini Čukarica, priznavanju Patriotske Čete
Čukarice kao regularne vojne formacije, kao i dozvoli NATO-u
da interveniše ukoliko neko opsuje posmatrače... A da će do tako
nečega doći, ne treba ni najmanje sumnjati.
Izbor je postojao i pred oba svetska rata, ali bi cena, kao i sada,
bila veća nego što je plaćena.
Nacionalna čast = pravo na nacionalni identitet, a ne neka
imaginarna veličina koje se možemo odreći ili je prodati za koju
mrvicu sa stola silnika. Svih prava kojih se dragovoljno odreknemo,
više nemamo pravo da tražimo. I onda, imamo li pravo da se olako,
u ime trenutnog interesa odričemo žrtava predaka i sreće budućih
generacija?
Šta bi bilo sa nama najbolje se vidi na primeru, kako se to moderno
kaže, Afro-Amerikanaca, koji postoje, možda će im jednog dana
biti priznata skoro sva ljudska prava, ali nikada neće imati svoje
poreklo, istoriju...
Što se tiče cene, ni jedna nije previsoka za slobodu.
srbija.1022qpele,
> Obren Savic, po kome i nosim prezime je sa Kosova (okolina Peci), a
> verujem da jos mnogo Srba vodi korene bas sa tih prostora a da mozda
> i nisu svesni. No cak i da nije to u pitanju, osecam Kosovo kao nesto
> mnogo vaznije od parceta zemlje, sto je mozda Cecenija bila za Rusiju
> pa su je se tek tako odrekli.
>
Opet napominjem da ne volim kada se u pri raspravi o Kosovu navodi istorijska
vaznost kao argument. Istorija je proslost, a buducnost iskljucivo zavisi
od sadasnjosti. Po logici istorijske vaznosti Madjari bez problema mogu
traziti odcepljenje veceg dela Vojvodine jer tamo imaju masu nacionalnih
spomenika dok se Srbi time bas ne mogu podiciti.
Za mene je podjednako vazan svaki deo Srbije u danasnjim granicama i za
svaki se treba podjednako boriti ( ne u smislu rata ), svaki treba
podjednako voleti. Za istoriju Srba je mozda Kosovo i najvazniji deo Srbije,
ali za sadasnjost Kosovo je isto kao i svaki drugi kraj.
srbija.1023qpele,
Jeste li svesni koliko je u poslenjih par meseci narastao broj Kineza
u Beogradu?
Ako tako nastave za 5 godina ce traziti nezavisnost :)
srbija.1024qpele,
> Ipak, voleo bih da kum, bambi, morkin i drugi koji su njihovi
> istomisljenici napisu sta oni vide kao resenje problema na kosovu.
> Pozeljno bi bilo da to
Nisi me nabrojao, al ajde da i ja odgovorim. Pricao sam vec o tome,
ideja je regionalizacija Srbije. Ideja naravno nije moja, cuo sam je na
jednoj od tribina koje je prof. dr. Kosta Cavoski drzao. Srbija bi se
time podelila na 9 regiona, gde bi Kosovo bilo jedan i Metohija drugi
region, Vojvodina bi se podelila na Srem Banat i Backu. Svaki region
bi imao mnogo manje autonomije nego AP po ustavu iz '74 i prakticno
bi se bavio lokalnim pitanjima.
Ideja mi je zanimljiva i nevezano sa kosovski problem, jer sad je
definitvno
suvise veliki jaz izmeju republicke i opstinske vlasti,a uvodjenjem
regionalne bi se dobio neophodni medjustepen.
srbija.1025obren,
(Sezam nešto brljavi sa brojevima poruka u Forumu, pa ovo šaljem kao
"conf write" umesto kao "conf reply").
Odgovor na FORUM.18:srbija.1019, dbambi
> => BOLJE GROB NEGO ROB!
> => BOLJE RAT NEGO PAKT!
>
> Stvar je u ciframa - kada smo od*ebali Austrijance 1914. godine
> to nas je koštalo četvrtine stanovništva (kao da nas sad u nekom
> ratu pogine 2.5 miliona), a kada smo 1941. godine uzvikivali ove
> tvoje parole odozgo cena je bila (samo Srbi) preko milion ljudi.
> Ja znam da su to bile situacije u kojima i nije bilo mnogo izbora
> (mada se barem '41-e moglo i trebalo drugačije odigrati), ali
> mislim da je cena bila apsolutno neprimerena onome što se ratom
> dobilo (ili odbranilo).
Cena je bila zaista strašna, ali valja reći da smo i 1914. godine
znali kako smo prošli sa Turcima 1389. godine, pa smo ipak odjebali
jednu veliku silu kao što je Austrougarska imperija. I 1941. smo
znali kako smo prošli u Prvom svetskom ratu (skoro polovina muškog
stanovništva je poginula) pa smo ponovo "odjebali" najveću silu
u dotadašnjoj istoriji sveta.
U slučaju ovog "našeg", poslednjeg ultimatuma ne verujem da je iko
kalkulisao sa nekim užasavajućim brojem ljudskih žrtava, mada je
naravno svako kalkulisanje na ovu temu besmisleno (do koje granice
su ljudske žrtve prihvatljive a do koje ne?)
Drugim rečima, teško da je razlog za povinovanje ultimatumu neki
biološki pragmatizam ili istorijske pouke, pre bih rekao da su
to neki malo prizemniji razlozi, kao što je očuvanje vlasti na
primer.
> Da pojasnim - koji će nam sačuvana teritorija ili nacionalna čast
> ako će u u tome moći da uživa samo šačica preživelih ?
Možeš to i drugačije da posmatraš - koji će mi sačuvan život ako
treba da postanem ciganin, bez države (zemlje ako baš hoćeš), bez
porekla i bez časti? Ja više nisam Srbin ako ostanem bez Kosova,
u najboljem slučaju sam Srbijanac, stanovnik Srbije, zemlje koja
se trenutno tako zove i trenutno nalazi ovde gde jeste i u ovim
granicama.
Obren Savić, po kome i nosim prezime je sa Kosova (okolina Peći), a
verujem da još mnogo Srba vodi korene baš sa tih prostora a da možda
i nisu svesni. No čak i da nije to u pitanju, osećam Kosovo kao nešto
mnogo važnije od parčeta zemlje, što je možda Čečenija bila za Rusiju
pa su je se tek tako odrekli.
Na žalost, čini mi se da ipak većini ljudi ovde (u Srbiji, ne mislim
na Sezam) Kosovo znači koliko i lanjski sneg, tačnije interesuje ih
samo kao neko pitanje zbog koga mogu biti bombardovani ili ne. Na žalost
jedan izgubljen rat, pet godina sankcija i 50 godina komunizma su učinili
svoje.
> Živi ljudi mogu mnogo, pa čak i da u budućnosti promene i poprave
> ono što nam sad izgleda tako strašno. Mrtvi ne mogu ništa :(
Ovo naravno stoji, ali preko nekih stvari se ne može preći čak i ako
znaš da ćeš da izgubiš život. Da ti neki siledžija koji je očigledno
mnogo snažniji od tebe napastvuje recimo majku ili ćerku pred tvojim
očima, da li bi je branio iako znaš da nemaš nikakve šanse da ga pobediš
i da ćeš, možda, i život izgubuti?
srbija.1026kum.djole,
> mnogo snažniji od tebe napastvuje recimo majku ili ćerku pred
> tvojim očima, da li bi je branio iako znaš da nemaš nikakve šanse
..i dok ti ovaj tako napada majku ili ćerku, iza tebe stoji 50
ukravatiranih koji su ako ne jači, onda brojniji od tebe ;)
pa te tako huškaju s leđa "Ajde, idi brani majku ili ćerku,
ajde šta čekaš, idi ih brani.."..
Posle ako izgubiš taj život onda nađu nekog drugog koga će da
huškaju da brani neku drugu ili treću majku ili ćerku, dok su
njihove majke ili ćerke na sigurnom, a oni i dalje ukravatirani.
Tvoje emocije prema Kosovu su jako lepe i vredne, ali ispašćeš
magarac ako ne primetiš da oni koji te huškaju u stvari to čine
samo zato da bi ostali tu gde jesu, a naročito što dalje od mesta
gde bi ti morao da ideš sa svim tim tvojim emocijama.
S druge strane, ne mogu da poredim konkretno sopstvenu mater
sa bilo kojim i bilo kakvim parčetom zemlje pa taman da mi
ne znam koliko znači. No, to su različitosti i tu je tačka.
Možda kad se digne kuka i motika i poverujem u snagu ovih emocija.
Dotle ih smatram gubljenjem vremena i živaca. Možda i života?
srbija.1027chadra,
> ..i dok ti ovaj tako napada majku ili ćerku, iza tebe stoji 50
> ukravatiranih koji su ako ne jači, onda brojniji od tebe ;)
> pa te tako huškaju s leđa "Ajde, idi brani majku ili ćerku,
> ajde šta čekaš, idi ih brani.."..
Što te verovatno oslobađa moralne dužnosti da ih braniš?
Doduše, ne pate svi od časti i dostojanstva, neki su imuni.
A neki bi rekli da to razlikuje životinju i čoveka...
> Posle ako izgubiš taj život onda nađu nekog drugog koga će da
> huškaju da brani neku drugu ili treću majku ili ćerku, dok su
> njihove majke ili ćerke na sigurnom, a oni i dalje ukravatirani.
Zato si trebao da otrpiš, pa da ti njima majku, da vide kako je?
> Tvoje emocije prema Kosovu su jako lepe i vredne, ali ispašćeš
> magarac ako ne primetiš da oni koji te huškaju u stvari to čine
> samo zato da bi ostali tu gde jesu, a naročito što dalje od mesta
> gde bi ti morao da ideš sa svim tim tvojim emocijama.
Što opet, oslobađa dužnosti da se dotično odbrani?
> S druge strane, ne mogu da poredim konkretno sopstvenu mater
> sa bilo kojim i bilo kakvim parčetom zemlje pa taman da mi
> ne znam koliko znači. No, to su različitosti i tu je tačka.
Verovatno ni dvorište u kome se deca igraju nebi branio od
komšije, jer ipak je to samo parče zemlje? Mogu oni da se igraju
i u kući, šta će im Sunce? U stvari, mogu i da ne izlaze iz svoje sobe,
mogu i bez igračaka...
Čovek svojom pobunom, svojim nepristajanjem potvrđuje sebe kao
čoveka.
srbija.1028chadra,
>mrvicu sa stola silnika. Svih prava kojih se dragovoljno odreknemo,
>više nemamo pravo da tražimo. I onda, imamo li pravo da se olako,
>u ime trenutnog interesa odričemo žrtava predaka i sreće budućih
>generacija?
Uh, da se ispravim:
Sva prava kojih se dragovoljno odreknemo, više nemamo pravo da
tražimo. I onda, smemo li da se olako, u ime trenutnog interesa
odričemo žrtava predaka i sreće budućih generacija?
srbija.1029morkin,
> Stvar je u tome što se negde mora povući granica. Moraćemo
> kad tad da se suprotstavimo, inače nećemo postojati kao narod.
A šta fali Slovencima?
srbija.1030morkin,
> Jeste li svesni koliko je u poslenjih par meseci narastao broj
> Kineza u Beogradu?
Na Trošarini su imali prodavnicu, a uskoro su iznajmili/kupili kafanu
"Zetski dom". I nisu joj menjali ime... :))))))
Mislio sam da je to začetak China Town-a u Beogradu. :)))
Jedno jutro sam išao bunovan na faks i umalo se nisam šlogirao kad sam
video desetak Kineza kako idu po sred ulice ka meni u onim njihovim širokim
pantalonama. Očekivao sam da će svaki čas da izvade čaklje i da će da počne
makljaža.
srbija.1031morkin,
> Nisi me nabrojao, al ajde da i ja odgovorim. Pricao sam vec o tome,
> ideja je regionalizacija Srbije. Ideja naravno nije moja, cuo sam je
Tačno.
BTW, nisam video poruku na koju si odgovorio.
srbija.1032morkin,
> U slučaju ovog "našeg", poslednjeg ultimatuma ne verujem da je iko
> kalkulisao sa nekim užasavajućim brojem ljudskih žrtava, mada je
> naravno svako kalkulisanje na ovu temu besmisleno (do koje granice
> su ljudske žrtve prihvatljive a do koje ne?)
Nikada nije bio problem žrtvovati život za nešto. Obično se to radi na
"ura" principu, juriš pa šta bude. Mnogo je teže godinama uporno graditi
ono što treba.
Primeti da su Srbi u svojoj celoj istoriji bili narod koji je stvari radio
na prečac - bitke na Kosovu, Cer, Kolubara, Solunski front, Užička
republika, pa i Vukovar. Svaki rat koji je Srbin vodio imao je jednu
veliku, uništavajuću bitku.
Pretnja NATO bombardovanja nije strašna zbog samog bombardovanja -
relativno malo bi ljudi u tom bombardovanju izgubilo život. Daleko je gore
ono što nastupa nakon bombardovanja. Sami sebi bi bili gori neprijatelji.
Pljačke, ubistva, otimačina. Nestanak struje, vode, telefonskih veza.
Lakše se podnosi smrt nego patnja. Dovoljno puta sam čuo dok je vladala
tenzija oko bombardovanja "ma samo da se ovo završi". Isto kao i trema pred
ispit. Sve je gadno dok ne počne. To su i Amerikanci znali, zato je i pauza
između najave bombardovanja i samog bombardovanja dugačka. Setite se Iraka.
> Ovo naravno stoji, ali preko nekih stvari se ne može preći čak i
> ako znaš da ćeš da izgubiš život. Da ti neki siledžija koji je
> očigledno mnogo snažniji od tebe napastvuje recimo majku ili ćerku
> pred tvojim očima, da li bi je branio iako znaš da nemaš nikakve
> šanse da ga pobediš i da ćeš, možda, i život izgubuti?
Teško pitanje. Naravno da bih branio, ali ne doživljavam Kosovo kao nešto
što mi je tako blisko.
Odgovorio sam na tvoje pitanje, sad odgovori ti na moje.
Da se vodi rat oko Kosova protiv NATO pakta i da imaš ženu i dete koji bi
bez tebe umrli od gladi, da li bi se odazvao pozivu na mobilizaciju?
srbija.1033kiki,
Evo, morkin je dao dobar primer.. Vi gledate albance dole.. a šta ćemo
sa kinezima !ovde!. Svi znaju da se oni najbrže kote ;) Ono.. vozaju
mercedese, imaju svoje radnje,..itd. Primer iz 70 bloka: tržni centar
Enjub.. ako nemaju oko 30 radnjica.. (secite me ;).
srbija.1034kiki,
> A šta fali Slovencima?
A šta njima fali?
srbija.1035dbambi,
=> Cena je bila zaista strašna, ali valja reći da smo i 1914. godine
=> znali kako smo prošli sa Turcima 1389. godine, pa smo ipak odjebali
=> jednu veliku silu kao što je Austrougarska imperija. I 1941. smo
=> znali kako smo prošli u Prvom svetskom ratu (skoro polovina muškog
=> stanovništva je poginula) pa smo ponovo "odjebali" najveću silu
=> u dotadašnjoj istoriji sveta.
Sad bi ovo trebalo da se pretvori u raspravu na temu istorija :)
1914. godine teško da smo imali izbora. K&K monarhija je bila čvrsto
rešila da zavlada Balkanom, odnosno izbriše Srbiju sa mape. Možda su
stvari mogle bolje da prođu, da se nije neposredno pre toga ušlo
u balkanske ratove i time potrošila ogromna sredstva i (značajnije)
pokvareni odnosi sa Bugarskom, ali to je druga priča. 1941. je moglo da
bude sasvim drugačije. Hitler uopšte nije nameravao da osvaja po
Balkanu i sve što je želeo bilo je neuznemiravanje sa te strane tokom
pohoda na SSSR. Italija je imala neke zahteve u vezi Dalamcije, ali
je bila slaba i verovatno ne bi napala sama. Važući sve te okolnosti
(a uzimajući u obzir i rovito stanje u samoj zemlji) tadašnja vlada
potpisala je trojni pakt, koji je nama donosio prilično povoljne
uslove. Praktično, jedini škakljiv zahtev bio je onaj o slobodnom
prolazu nemačkih trupa ukoliko to bude bilo potrebno zbog rata sa nekom
trećom zemljom (ciljalo se konkretno na Grčku). Demonstracije, puč
i događaji koji su usledili pokopali su nade o zadržavanju zemlje
izvan rata, ali stoji činjenica da se pametnijim potezima on mogao
izbeći ili bar u njemu mnogo jeftinije proći.
Da, napomena. Hitlerova Nemačka se niti smatrala niti je bila " najveća
sila u dotadašnjoj istoriji sveta ", mereno bilo kojim kriterijumom
(broj vojnika, naoružanje, stanovništvo ili teritorija)
=>> Da pojasnim - koji će nam sačuvana teritorija ili nacionalna čast
=>> ako će u u tome moći da uživa samo šačica preživelih ?
=>
=> Možeš to i drugačije da posmatraš - koji će mi sačuvan život ako
=> treba da postanem ciganin, bez države (zemlje ako baš hoćeš), bez
=> porekla i bez časti? Ja više nisam Srbin ako ostanem bez Kosova,
=> u najboljem slučaju sam Srbijanac, stanovnik Srbije, zemlje koja
=> se trenutno tako zove i trenutno nalazi ovde gde jeste i u ovim
=> granicama.
Gledamo na stvari različitim očima. Ja imam, nazovimo to, " hirurški "
pogled na problem Kosova. Ono je rak koji će, ako se ne izleči potpuno
i brzo uništiti ceo organizam. Decenijama je jelo i ješće milione
dolara koji su mogli mnogo pametnije da se iskoriste. Teško je zamisliti
vreme kada će ta pokrajina više ulivati u državni budžet nego što iz
njega troši, a broj Albanaca će polako rasti sve do tačke kada će
postati većinsko stanovništvo u ovoj zemlji (procenjuje se negde oko
2050. godine). Slažem se da onaj ko bude odlučivao o ovome neće imati
nimalo lak posao i da su vrlo jake emocije faktor koji se ne može
zaobići, ali sve ovo što sam gore napisao su suve činjenice i sa
njima treba _nešto_ preduzeti. Moje je mišljenje da je podela ili
odricanje od celog Kosova praktično jedini put da ostatak državnog
organzima nastavi život koliko-toliko normalno. Ne stoje priče da će
za Kosovom krenuti Sandžak i Vojvodina, jer je tamo demografska situacija
savim drugačija a sadašnji pokreti za secesiju praktično beznačajni.
Da dodam - razumem da ovom problemu prilaziš vrlo lično (izneo si
i svoje razloge, koje uvažavam), što može da donekle oteža našu
diskusiju.
Bambi
srbija.1036petarg,
Ministarstvo za rad, boracka i socijalna pitanja saopstilo je da
su 29. i 30. novembar, kao i 1. decembar neradni dani. U
saopstenju se navodi da je odluka o neradnim danima za Dan
Republike ,,u skladu sa Zakonom o drzavnim praznicima SR
Jugoslavije''.
Pa... Srecan nam praznik.
JG
srbija.1037morkin,
> > A šta fali Slovencima?
>
> A šta njima fali?
Ne fali im ništa. Ne znam da su ikada samostalno ratovali za svoju državu,
pa je ipak danas imaju. Imaju visok standard. Ništa im ne fali.
srbija.1038obren,
> Teško pitanje. Naravno da bih branio, ali ne doživljavam Kosovo kao
> nešto što mi je tako blisko.
>
> Odgovorio sam na tvoje pitanje, sad odgovori ti na moje.
>
> Da se vodi rat oko Kosova protiv NATO pakta i da imaš ženu i dete koji
> bi bez tebe umrli od gladi, da li bi se odazvao pozivu na mobilizaciju?
Ta konstatacija o umiranju od gladi je prilično hipotetička, tako da
je pitanje nešto manje eksplicitno od mog i znatno teže za odgovoriti.
Ne umire se tek tako od gladi u Evropi na pragu 21. veka, pa makar i u
Srbiji :)
BTW, mojoj baki je poginuo otac u Prvom svetskom ratu a majka joj je
umrla od trbušnog tifusa, sve to kada je imala 5-6 godina (rođena
je 1911. godine), tako da oca i majku i ne pamti likom. Nju i dve
godine stariju sestru podigao je stric pa je, evo, hvala Bogu živa
zdrava i čila u 88. godini života (naravno onoliko koliko se može
biti zdrav u tim godinama).
srbija.1039obren,
> Sad bi ovo trebalo da se pretvori u raspravu na temu istorija :)
> 1914. godine teško da smo imali izbora. K&K monarhija je bila čvrsto
> rešila da zavlada Balkanom, odnosno izbriše Srbiju sa mape. Možda su
> stvari mogle bolje da prođu, da se nije neposredno pre toga ušlo
> u balkanske ratove i time potrošila ogromna sredstva i (značajnije)
> pokvareni odnosi sa Bugarskom, ali to je druga priča. 1941. je moglo da
> bude sasvim drugačije.
Možda samo sebi dajemo previše na važnosti, ali mene su iz istorije
učili da je odvlačenje nemačke pažnje sa kampanje na Rusiju i kašnjenje
plana "Barbarosa" možda i odlučilo ishod Drugog svetskog rata.
Dakle, pitanje je da li bi "netalasanjem" dugoročno bolje prošli, tj.
ko nam garantuje da sada naši roditelji ne bi bili đubrivo za nemačku
pšenicu u balkanskim žitnicama pobedničkog Trećeg rajha ;)
> Da, napomena. Hitlerova Nemačka se niti smatrala niti je bila " najveća
> sila u dotadašnjoj istoriji sveta ", mereno bilo kojim kriterijumom
> (broj vojnika, naoružanje, stanovništvo ili teritorija)
OK, ta moja konstatacija nije utemeljena na nekim relevantnim podacima,
niti sam potkovan znanjem po tom pitanju kao ti, ali jednostavno mi se
čini da u tom trenutku nije bilo države koja bi u nekom sukobu "jedan na
jedan" odnosno država protiv države, mogla da parira nacističkoj ratnoj
mašini, ili se ipak varam?
Naravno, ovo je prilično nevezano za temu oko koje diskutujemo (Kosovo)
tako da eventualni odgovor na ovu temu može i u "Istoriju"...
> Gledamo na stvari različitim očima. Ja imam, nazovimo to, " hirurški "
> pogled na problem Kosova. Ono je rak koji će, ako se ne izleči potpuno
> i brzo uništiti ceo organizam. Decenijama je jelo i ješće milione
> dolara koji su mogli mnogo pametnije da se iskoriste. Teško je
> zamisliti vreme kada će ta pokrajina više ulivati u državni budžet nego
> što iz njega troši, a broj Albanaca će polako rasti sve do tačke kada
> će postati većinsko stanovništvo u ovoj zemlji (procenjuje se negde oko
> 2050. godine).
Rekao bih da ostanak Kosova u Srbiji ne zavisi toliko od demografske
strukture, već više od toga da li kao narod uopšte _istinski_ želimo
da Kosovo ostane naše (bar onoliko koliko tamošnji Albanci žele da
Kosovo postane nezavisna država).
I (taktička) demografska eksplozija i ekonomska crna rupa se _sigurno_
mogu na neki način eliminisati (ne, ne znam kako, nisam toliko pametan)
makar i metodom "fight fire with fire", što je naravno kranje glupo
rešenje. Recimo da se uvede strahoviti porez za više od dvoje ili troje
dece, kao što ga ima Kina. Naravno, ovo pretpostavlja funkcionisanje
pravne države na Kosovu, jer sada ionako tamo niko i ne plaća bilo koji
oblik poreza.
Ako ovaj narod zaista u svojoj svesti ima želju i volju da zadrži Kosovo,
i ako mu ono zaista znači nešto više osim teritorije sa značajnim zalihama
Lignita lošeg kvaliteta, onda će naći načina da to i učini, makar morali
da smislimo virus koji napada samo DNK Albanaca sa više od dvoje dece ;)
i morali da postanemo ekonomska sila kao Japan da bi mogli da izdržimo
trenutna finansijska izdvajanja. Naravno, ovo je bilo više ilustrativno,
nadam se da si shvatio šta sam zaista želeo da kažem.
> Moje je mišljenje da je podela ili odricanje od celog Kosova praktično
> jedini put da ostatak državnog organzima nastavi život koliko-toliko
> normalno. Ne stoje priče da će za Kosovom krenuti Sandžak i Vojvodina,
> jer je tamo demografska situacija savim drugačija a sadašnji pokreti
> za secesiju praktično beznačajni.
Moguće, kao što je moguće i da bi baš ta podela ili totalni gubitak
Kosova u stvari tek izazvala "bolest", slabljenje autoriteta države i
strahovito razočarenje i apatiju u svesti ovog naroda.
Pored toga, ne verujem da ijedan političar u ovoj državi ima muda
da na taj preseče problem, sve i da je to jedino realno rešenje
(što je, da ponovim, diskutabilno). Jednostavno, sumnjam da je iko
spreman da uđe u istoriju kao čovek koji je odgovoran za odlazak
Kosova iz Srbije i da bude gotovo sigurno proklet (doslovno) od
strane Srpske pravoslavne crkve.
Uglavnom, moje mišljenje je da će ovaj režim pitanje Kosova ili ostaviti
u stadijumu "prelaznog rešenja" i da će tek neka naredna vlast dobiti
u nasleđe vruć krompir koji će morati trajno da reši, ili će biti
organizovan širok referendum o statusu Kosova sa neizvesnim ishodom.
srbija.1040legolas,
> > A sta fali Slovencima?
>
> A sta njima fali?
Ne fali im nista. Ne znam da su ikada samostalno ratovali za svoju
drzavu,
pa je ipak danas imaju. Imaju visok standard. Nista im ne fali.
_____________________________________________________________________
Kad bi bio nepristojan opsovo bi sochno svoj trojci i vasoj kratkoj
pameti.
Zar se ne secate kako su ti vasi nista-im-ne-fali Slovenchici koji su
jadni , slatki i nevini "skidali" nasu decu kao da su glineni
golubovi?
Ne secate se njihove "civilne zastite" koja je ubijala mladice
rasporedjene da, po Ustavu koji je jos vazio, chuvaju granice
tadashnje SFRJ?
A to kako danas zive, to je chista zasluga njihove politike, tj tzv.
germanofilije, koja je ipak, pored svega, najpametnija politika.
srbija.1041mire,
*> pokvareni odnosi sa Bugarskom, ali to je druga priča. 1941. je moglo da
*> bude sasvim drugačije. Hitler uopšte nije nameravao da osvaja po
*> Balkanu i sve što je želeo bilo je neuznemiravanje sa te strane tokom
*> pohoda na SSSR. Italija je imala neke zahteve u vezi Dalamcije, ali
*> je bila slaba i verovatno ne bi napala sama. Važući sve te okolnosti
*> (a uzimajući u obzir i rovito stanje u samoj zemlji) tadašnja vlada
*> potpisala je trojni pakt, koji je nama donosio prilično povoljne
*> uslove. Praktično, jedini škakljiv zahtev bio je onaj o slobodnom
Daj, molim te. Ne znam ko ti je to napricao, ni odakle si pokupio
te podatke. To sto ti pricas nema mnogo veze sa mozgom. Ne mogu
da verujem da uopste verujes da Hica nije planirao da okupira
Jugoslaviju.
*> i brzo uništiti ceo organizam. Decenijama je jelo i ješće milione
*> dolara koji su mogli mnogo pametnije da se iskoriste. Teško je zamisliti
*> vreme kada će ta pokrajina više ulivati u državni budžet nego što iz
*> njega troši, a broj Albanaca će polako rasti sve do tačke kada će
Ovo je potpuno tacno. Medjutim, problem nije toliko u siptarima,
koliko je u raznim politicarima koji vise vole svoj dzep, nego
opstu korist. Kosovo je od II sv.r. do sada dobilo ogromne kolicine
para sto iz inostranstva sto iz SFRJ (postojali su fondovi za pomoc
nerazvijenim podrucjima). Od tih para, verujem da ni 10% nije ulozeno
kako treba. :(
srbija.1042mire,
*> Ne fali im ništa. Ne znam da su ikada samostalno ratovali za svoju državu,
*> pa je ipak danas imaju. Imaju visok standard. Ništa im ne fali.
*>
Ne bih bas bio tako siguran u vezi sa Slovenackom drzavom. Trenutno
je imaju, ali je samo pitanje vremena kada ce biti podeljena na
Austriju i Italiju. (To se moze povezati sa ulaskom Slovenije u EU)
srbija.1043kiki,
> je imaju, ali je samo pitanje vremena kada ce biti podeljena na
> Austriju i Italiju. (To se moze povezati sa ulaskom Slovenije u EU)
A što bi bila deljena? Otkud ti takva ideja, vest,.. itd?
srbija.1044rkramer,
C:\>> je imaju, ali je samo pitanje vremena kada ce biti podeljena na
C:\>> Austriju i Italiju. (To se moze povezati sa ulaskom Slovenije u
C:\>
C:\>A sto bi bila deljena? Otkud ti takva ideja, vest,.. itd?
Ma, ne obaziri se.... Jedna od klasicnih 'patriotskih'
metoda za podizanje morala u zemlji. Ja sam se vec navikao na to.
'Ih, vidi ih kako misle da im dobro ide... Ako, ako... i ne
znaju da tje da puknu ko zvechke...'
Imas i u novinama tako s vremena na vreme prognoze da ce SAD
propasti u roku od 3-6 meseci, i da oni, poshto su stalno opsednuti
brojanjem novca, uopste nisu ni svesni sta im se sprema... I da im je
ekonomija u stvari na staklenim nogama i sl...
Prosto da ti ih bude zhao... ;)
srbija.1045morkin,
> Kad bi bio nepristojan opsovo bi sochno svoj trojci i vasoj kratkoj
> pameti.
Kojoj trojici?
> Zar se ne secate kako su ti vasi nista-im-ne-fali Slovenchici koji
> su jadni , slatki i nevini "skidali" nasu decu kao da su glineni
> golubovi?
Ko ih je slao nenaoružane? Hteli su da odu, mi to nismo ni mogli ni hteli
da sprečimo.
> Ne secate se njihove "civilne zastite" koja je ubijala mladice
> rasporedjene da, po Ustavu koji je jos vazio, chuvaju granice
> tadashnje SFRJ?
Po Ustavu SFRJ iz 1974. Slovenija je imala pravo da se otcepi i tu nema
ništa sporno. Jedinio oko čega se tada diskutovalo je bio način
otcepljenja.
srbija.1046morkin,
> Ne bih bas bio tako siguran u vezi sa Slovenackom drzavom. Trenutno
> je imaju, ali je samo pitanje vremena kada ce biti podeljena na
> Austriju i Italiju. (To se moze povezati sa ulaskom Slovenije u EU)
Ne verujem da Italija ili Austrija imaju ikakvih teritorijalnih pretenzija.
Vreme teritorijalnih osvajanja je davno prošlo, sad se samo gleda ko će
koga ekonomski da podjarmi.
Ako neko mora ekonomski da nas podjarmi, bolje da to učine Nemac i Italijan
nego Turčin. Ako mi ne veruješ, prošetaj se do buvljaka ili kupi žvakaće
gume u obližnjoj trafici. Primeti zemlju porekla. Na električnim aparatima
ne piše više ON i OFF već ACIK i KAPALI.
Tužno je čemu nas izolacionizam vodi.
Dalje, ne tako davno, ubeđivali su nas kako će Slovenija da propadne zbog
uvoza sirovina iz Srbije, kako oni ništa ne rade, kako samo upakuju i
etiketiraju našu robu... Nešto ne vidim da smo mi prosperirali a oni
propali. Sa naše strane je mnogo priče, a sa njihove samo rezultati.
srbija.1047morkin,
> Ta konstatacija o umiranju od gladi je prilično hipotetička, tako
> da je pitanje nešto manje eksplicitno od mog i znatno teže za
> odgovoriti. Ne umire se tek tako od gladi u Evropi na pragu 21.
> veka, pa makar i u Srbiji :)
Sad si me i ti shvatio bukvalno. Zamisli da moraš da biraš između života
svoje supruge i/ili deteta i države. Šta bi izabrao?
> BTW, mojoj baki je poginuo otac u Prvom svetskom ratu a majka joj
> je umrla od trbušnog tifusa, sve to kada je imala 5-6 godina
> (rođena je 1911. godine), tako da oca i majku i ne pamti likom. Nju
> i dve godine stariju sestru podigao je stric pa je, evo, hvala Bogu
> živa zdrava i čila u 88. godini života (naravno onoliko koliko se
> može biti zdrav u tim godinama).
Tužna priča, ali ne vidim kakve veze ima sa našom raspravom.
srbija.1048morkin,
> Možda samo sebi dajemo previše na važnosti, ali mene su iz istorije
> učili da je odvlačenje nemačke pažnje sa kampanje na Rusiju i
> kašnjenje plana "Barbarosa" možda i odlučilo ishod Drugog svetskog
> rata.
Predajemo sebi isuviše važnosti. Otprilike smo značajni kao i francuski
pokret otpora ili kao najznačajnija i najefikasnija partizanska snaga u
Evropi.
Nemačka nas je napala da bi mogla da pomogne Italiji koja je gadno zapela u
Grčkoj i da osigura bokove. Ne verujem da su bitno umanjene snage za napad
na SSSR zbog rata sa Jugoslavijom. Najviše za dve nedelje. Ako me pamćenje
dobro služi, mislim da sam negde čitao da je proleće '41. bilo kišno i da
je blato onemogućavalo brži prodor mehanizovanih jedinica.
> Dakle, pitanje je da li bi "netalasanjem" dugoročno bolje prošli,
> tj. ko nam garantuje da sada naši roditelji ne bi bili đubrivo za
> nemačku pšenicu u balkanskim žitnicama pobedničkog Trećeg rajha ;)
Treći Rajh nije imao šanse za pobedu, mogao je da se nada samo separatnom
miru da je napravio atomsku bombu i da je uspeo da je montira na V oružja.
srbija.1049morkin,
> Daj, molim te. Ne znam ko ti je to napricao, ni odakle si pokupio
> te podatke. To sto ti pricas nema mnogo veze sa mozgom. Ne mogu
> da verujem da uopste verujes da Hica nije planirao da okupira
> Jugoslaviju.
Hitler nikada nije imao nameru da pokori Francusku, a to je uspeo.
Hitler je imao nameru da pokori Rusiju, a to nije uspeo. Hitlerova opsesija
je bio istok, Ukrajina i Belorusija. Za Balkan nije mnogo mario, izuzev za
Rumuniju i njene naftonosne izvore. Mi smo bili interesantni više Italiji,
i to uglavnom obala.
srbija.1050qpele,
> Daj, molim te. Ne znam ko ti je to napricao, ni odakle si pokupio
> te podatke. To sto ti pricas nema mnogo veze sa mozgom. Ne mogu
> da verujem da uopste verujes da Hica nije planirao da okupira
> Jugoslaviju.
To sto je bambi rekao ima veze sa mozgom, cak i ja kao laik iz istorije
znam da se paktom koji je kraljevina Jugoslavija sklopila sa Nemackom
omogucavalo samo Nemcima da prolaze kroz nasu zemlju. A onda su dosli
komunisti i demonstracije "Bolje rat nego pakt" i rat bese.
srbija.1051legolas,
>>Kojoj trojici?
Pa zar nije prvi pitao "Sta fali Slovencima?", drugi: "Sta njima
fali?" i treci si ti? Ne secam se tacno.
>>Ko ih je slao nenaoruzane? Hteli su da odu, mi to nismo ni mogli ni
>>hteli da sprecimo.
Ama, to je regularna vojska, poslata od strane tadashnje Ju vlasti
(kakva je da je, bila je tada na vlasti), koja se sastojala od
mladica, neiskusnih i neopremljenih. Ne secas se kako su ih
pripadnici tzv TO slovenije ubijali ko glinene golubove?
>>Po Ustavu SFRJ iz 1974. Slovenija je imala pravo da se otcepi i tu
>>nema nista sporno. Jedinio oko cega se tada diskutovalo je bio nacin
>>otcepljenja.
Bas zbog toga nisu imali pravo da se "razdruze" na takav nacin.
Granica je i dalje bila SFRJ.
srbija.1052mire,
*> A što bi bila deljena? Otkud ti takva ideja, vest,.. itd?
*>
Hmmm, recimo da pratim sta se desava. Uostalom, vreme ce pokazati da li
sam u pravu ili ne. Mozda i gresim... ne tvrdim nista 100%. Sem kad to
naglasim. :))
srbija.1053mire,
*> > Ne bih bas bio tako siguran u vezi sa Slovenackom drzavom. Trenutno
*> > je imaju, ali je samo pitanje vremena kada ce biti podeljena na
*> > Austriju i Italiju. (To se moze povezati sa ulaskom Slovenije u EU)
*>
*> Ne verujem da Italija ili Austrija imaju ikakvih teritorijalnih pretenzija.
*> Vreme teritorijalnih osvajanja je davno prošlo, sad se samo gleda ko će
*> koga ekonomski da podjarmi.
*>
*> Ako neko mora ekonomski da nas podjarmi, bolje da to učine Nemac i Italijan
*> nego Turčin. Ako mi ne veruješ, prošetaj se do buvljaka ili kupi žvakaće
*> gume u obližnjoj trafici. Primeti zemlju porekla. Na električnim aparatima
*> ne piše više ON i OFF već ACIK i KAPALI.
*>
Ovome nemam sta da prigovorim. Samo ni ja nisam pricao o teritorijalnim
pretenzijama. Oni ce to da urade dobrovoljno.
Sto se Turske tice, elektroniku ne kupujem na buvljaku, ali mi je sasvim
jasno o cemu pricas. Mi bi, ipak, trebalo da se potrudimo da nas niko ne
podjarmi. Ako ipak bude neko morao, bice nam sve jedno...:(((
srbija.1054mire,
*> Hitler nikada nije imao nameru da pokori Francusku, a to je uspeo.
*> Hitler je imao nameru da pokori Rusiju, a to nije uspeo. Hitlerova opsesija
*> je bio istok, Ukrajina i Belorusija. Za Balkan nije mnogo mario, izuzev za
*> Rumuniju i njene naftonosne izvore. Mi smo bili interesantni više Italiji,
*> i to uglavnom obala.
*>
Tacno, ali treba li da te podsetim ciji je Italija bila saveznik???
srbija.1055mire,
*> To sto je bambi rekao ima veze sa mozgom, cak i ja kao laik iz istorije
*> znam da se paktom koji je kraljevina Jugoslavija sklopila sa Nemackom
*> omogucavalo samo Nemcima da prolaze kroz nasu zemlju. A onda su dosli
*> komunisti i demonstracije "Bolje rat nego pakt" i rat bese.
*>
Kad dozvolis jednoj vojsci da prolazi kroz tvoju zemlju i da se njene
teritorije napada drugu time postajes njen saveznik. Zelis li da te podsetim
koji savez je izgubio II sv. rat? Mislis da bi takav pakt ostao bez reakcije
saveznika?
srbija.1056morkin,
> >>Ko ih je slao nenaoruzane? Hteli su da odu, mi to nismo ni mogli
> ni >>hteli da sprecimo.
>
> Ama, to je regularna vojska, poslata od strane tadashnje Ju vlasti
> (kakva je da je, bila je tada na vlasti), koja se sastojala od
> mladica, neiskusnih i neopremljenih. Ne secas se kako su ih
> pripadnici tzv TO slovenije ubijali ko glinene golubove?
Nije. Slovenija je proglasila nezavisnost i tadašnja JNA je, za njih, bila
neprijateljska vojska. Isključivo je naša krivica što smo poslali
nenaoružane i neiskusne vojnike.
Ne opravdavam ničije ubistvo, najmanje tih vojnika koji stvarno nisu ništa
krivi. Kriv je onaj koji ih je poslao tamo sa takvim zadatkom. Čini mi se
da je on Srbin i da još uvek živi ovde.
> >>Po Ustavu SFRJ iz 1974. Slovenija je imala pravo da se otcepi i
> tu >>nema nista sporno. Jedinio oko cega se tada diskutovalo je bio
> nacin >>otcepljenja.
>
> Bas zbog toga nisu imali pravo da se "razdruze" na takav nacin.
> Granica je i dalje bila SFRJ.
A kako drugačije da se "razdruže" kad ih vlast u Beogradu nije pustila da
odu na miran način?
srbija.1057legolas,
>> Kriv je onaj koji ih je poslao tamo sa takvim zadatkom. Cini mi se
>>da je on Srbin i da jos uvek zivi ovde.
Kolko se ja secam, bio je to Ante Markovic...
A to sto su TO pucali na vojnike nikako ih ne svrstava u klasu "nista
im ne fali".
Smradovi.
srbija.1058qpele,
> Kad dozvolis jednoj vojsci da prolazi kroz tvoju zemlju i da se njene
> teritorije napada drugu time postajes njen saveznik. Zelis li da te
> podsetim koji savez je izgubio II sv. rat? Mislis da bi takav pakt ostao
> bez reakcije saveznika?
Dogovor je bio samo u vezi sa prelaskom preko nase teritorije, nikako sa
napadom drugih zemalja sa nase teritorije, koliko ja znam.
Takvim paktom, ako nista drugo, bi nakon rata bilo mnogo vise zivis Srba.
U vezi sa gnevom saveznika, i prica starih Beogradjana sam saznao da je
saveznicko bombardovanje Beograda prilikom oslobadjanja bilo gore nego
nemacko '91
srbija.1059morkin,
> >> Kriv je onaj koji ih je poslao tamo sa takvim zadatkom. Cini mi
> se >>da je on Srbin i da jos uvek zivi ovde.
>
> Kolko se ja secam, bio je to Ante Markovic...
Da nije bio Veljko Kadijević?
srbija.1060obren,
> Sad si me i ti shvatio bukvalno.
OK, učinilo mi se da je pitanje eksplicitno... :)
> Zamisli da moraš da biraš između života svoje supruge i/ili deteta i
> države. Šta bi izabrao?
Eh, pričaš o državi kao da se radi o Papui Novoj Gvineji ;) pa sad
treba odlučiti da li da ideš u legiju stranaca ili da ostaneš sa ženom
i decom. Ta "država" je valjda mesto pod suncem gde živiš ti i tvoja
porodica. Dakle, nije u pitanju nikakav izbor između države i života
supruge/dece, već odbranom svoje zemlje braniš i svoju porodicu. Možda
ne uvek direktno život i ne direktno svoje porodice, ali nečije da.
Ako nisi spreman da posmatraš i braniš bilo koji deo svoje zemlje
(da ne kažem države ;) kao da se radi o tvojoj kući/dvorištu, onda
verovatno ne očekuješ ni da ti, recimo, neki komšija priskoči u pomoć
u slučaju požara ili provale, ili da vojska spašava tebe/tvoju decu
iz, ne daj Bože, neke katastrofalne poplave?
> Tužna priča, ali ne vidim kakve veze ima sa našom raspravom.
Nije poenta ni u kakvoj "tužnoj priči" već u "umiranju od gladi" kada
ostaneš bez oca u ratnim uslovima, ali 'ajde da se ne vrtimo u krug
oko ove teme...
srbija.1061rdejan,
>> Ako nisi spreman da posmatraš i braniš bilo koji deo svoje zemlje
>> (da ne kažem države ;) kao da se radi o tvojoj kući/dvorištu, onda
>> verovatno ne očekuješ ni da ti, recimo, neki komšija priskoči u pomoć
>> u slučaju požara ili provale, ili da vojska spašava tebe/tvoju decu
>> iz, ne daj Bože, neke katastrofalne poplave?
Jeftiniju paralelu skoro nisam video, pa moram i ja da se
umešam u vašu diskusiju, jer već duže vreme čekam efekte
"Volimo te, otadžbino naša" song kolaža koji je gnusniji čak i
od "koš je posledica šuta," jer, za razliku od njega, nosi tako
podlu i jasnu nameru - upravo onu koju ti previđaš ovim
rodoljubivim porivima.
Podsetiću te da se pravna država zove pravna zbog precizno (?)
definisanih obaveza države prema narodu, koja _garantuje_ za
požare, provale i poplave (čak je vlada oformila i štab za
borbu protiv poplava ;), uz zamenu za novac (porez). O "pomoći
komšije" neću da diskutujem, radi se o elementarnoj ljudskosti,
a ne o odnosu "ja tebi - ti meni," što je, na žalost, tipično
razmišljanje za neke delove Srbije.
Samo za momenat odbaci vrlo plemenit osećaj koji je u tebi i
zameni ga sa onim, na žalost, realnijim. Misliš li da ćeš biti
ponosan što si ratovao za Srbiju i porodicu iz, ne daj bože,
kolica ispred Ruda kad budeš shvatio da nisi branio nikakvo
srpstvo ili ga jesi branio zbog nečije loše politike? A kada
neko propagira duhovnost u ovim vremenima, on mora biti ogromna
moralna gromada, što je jednom prilikom Sava Gačić mudro
sročio.
Ljudi, manite se svetih ratova, uzavrele _srpske_ zemlje i
ostalih holivud-onanija, branite se od ovog bezumlja i jada
i govorite biste glave.
Pozdrav, Dejan
srbija.1062obren,
> >> Ako nisi spreman da posmatraš i braniš bilo koji deo svoje zemlje
> >> (da ne kažem države ;) kao da se radi o tvojoj kući/dvorištu, onda
> >> verovatno ne očekuješ ni da ti, recimo, neki komšija priskoči u
> >> pomoć u slučaju požara ili provale, ili da vojska spašava tebe/tvoju
> >> decu iz, ne daj Bože, neke katastrofalne poplave?
>
> Jeftiniju paralelu skoro nisam video, pa moram i ja da se
> umešam u vašu diskusiju, jer već duže vreme čekam efekte
> "Volimo te, otadžbino naša" song kolaža koji je gnusniji čak i
> od "koš je posledica šuta," jer, za razliku od njega, nosi tako
> podlu i jasnu nameru - upravo onu koju ti previđaš ovim
> rodoljubivim porivima.
Hvala na komplimentu ;) ali čisto sumnjam da sam žrtva subliminarnih
poruka iz pomenutog spota. Štaviše, ko me poznaje zna da televiziju
vrlo retko gledam, i da se informišem većinom iz pisanog/elektronskog
materijala.
> Podsetiću te da se pravna država zove pravna zbog precizno (?)
> definisanih obaveza države prema narodu, koja _garantuje_ za
> požare, provale i poplave (čak je vlada oformila i štab za
> borbu protiv poplava ;), uz zamenu za novac (porez).
A ja ću tebe podsetiti da se pravna država zove pravna i zbog precizno (?)
definisanih obaveza pojedinca prema odbrani iste, a radi se o mobilizaciji
u slučaju rata. Ako već potežeš nekakvu pravnu državu, onda je kompletna
naša diskusija o "odazvati se ili ostati kod kuće" potpuno bespredmetna,
jer si obavezan da se odazoveš mobilizaciji ako te pravna država pozove
i tačka.
E ja nisam onaj koji bi se uvek odazvao mobilizaciji bez obzira na povod,
već bi ta odluka morala da prođe kroz sud mog razuma i savesti, pa sam se
otuda i uključio u diskusiju.
> O "pomoći komšije" neću da diskutujem, radi se o elementarnoj
> ljudskosti, a ne o odnosu "ja tebi - ti meni," što je, na žalost,
> tipično razmišljanje za neke delove Srbije.
Odnos "ja tebi ti meni" pomenuo si ti ;) zaista nisma mislio na taj način.
Potrebno je samo tu elementarnu ljudskost produžiti koji korak dalje od
komšiluka i svog dupeta i onda se dobija poenta :)
Inače taj osećaj elementarne ljudskosti je čak svojstveniji u nekim
delovima Srbije, gde ljudi ne žive u silosima već u kućama i vide
svoje komšije uživo svaki dan a ne samo na spisku stanara.
> A kada neko propagira duhovnost u ovim vremenima, on mora biti
> ogromna moralna gromada, što je jednom prilikom Sava Gačić mudro
> sročio.
Niti sam moralna gromada niti sam shvatio kakva je to silna duhovnost
provejavala iz moje poruke. Radi se elementarnom shvatanju zemlje u
kojoj živiš koo svoje, bez identifikovanja iste sa režimom, što provejava
kroz mnoge poruke ovde, pa i tvoju.
BTW, da li su dovoljne moralne gromade bili ljudi poput Njegoša, Jovana
Dučića, Đure Jakšića ili Milana Rakića? :) Ostavili su nam nekoliko
veoma lepih pesama, napisanih u sličnim vremenima kao što su ova sada,
pa je korisno pročitati ih još koji put. Nisu valjda i njima ispirali
mozak na RTS? :)
> Ljudi, manite se svetih ratova, uzavrele _srpske_ zemlje i ostalih
> holivud-onanija, branite se od ovog bezumlja i jada i govorite biste
> glave.
Take it easy Deki :) Niko ne voli da sprca u sekundi (pogibijom) sve
što je uradio, napravio i uložio u sebe za nekoliko decenija, ali da
ponovim, preko nekih stvari u životu se ne može preći uz "ma jebeš ga,
čuvaj glavu". To je bar moje mišljenje, možda ću drugačije razmišljati
kada budem imao porodicu, kao Mirkin na primer, ali sumnjam.
srbija.1063kum.djole,
> BTW, da li su dovoljne moralne gromade bili ljudi poput Njegoša,
> Jovana Dučića, Đure Jakšića ili Milana Rakića? :) Ostavili su nam
..kul, nego.. 'oćemo uzmemo da čitamo i "Mrtvo more"?
srbija.1064petarg,
>> BTW, da li su dovoljne moralne gromade bili ljudi poput Njegoša,
>> Jovana Dučića, Đure Jakšića ili Milana Rakića? :) Ostavili su nam
>
>
> ..kul, nego.. 'oćemo uzmemo da čitamo i "Mrtvo more"?
>
... i "Vođu".
srbija.1065dbambi,
=> *> Hitler nikada nije imao nameru da pokori Francusku, a to je uspeo.
=> *> Hitler je imao nameru da pokori Rusiju, a to nije uspeo. Hitlerova
=> opsesija *> je bio istok, Ukrajina i Belorusija. Za Balkan nije mnogo
=> mario, izuzev za *> Rumuniju i njene naftonosne izvore. Mi smo bili
=> interesantni više Italiji, *> i to uglavnom obala.
=> *>
=>
=> Tacno, ali treba li da te podsetim ciji je Italija bila saveznik???
Šta ovim hoćeš da kažeš ? Osporio si moju tvrdnju o tome da Nemačka
pre događaja od 27. marta nije nameravala da napadne Jugoslaviju
ali je nisi šire obrazložio, a već si stigao dotle da ispituješ
ko je čiji bio saveznik ? Italija jeste imala jake aspiracije ka
istočnom Jadranu, ali Hitler svakako nije u tom trenutku (predvečerje
" Barbarose ") nameravao da odvaja snage kako bi ispunjavao
Musolinijeve želje.
Bambi
srbija.1066dbambi,
=> *> To sto je bambi rekao ima veze sa mozgom, cak i ja kao laik iz istorije
=> *> znam da se paktom koji je kraljevina Jugoslavija sklopila sa Nemackom
=> *> omogucavalo samo Nemcima da prolaze kroz nasu zemlju. A onda su dosli
=> *> komunisti i demonstracije "Bolje rat nego pakt" i rat bese.
=> *>
=>
=> Kad dozvolis jednoj vojsci da prolazi kroz tvoju zemlju i da se njene
=> teritorije napada drugu time postajes njen saveznik. Zelis li da te
=> podsetim koji savez je izgubio II sv. rat? Mislis da bi takav pakt ostao
=> bez reakcije saveznika?
Nema potrebe da podsećaš, ima nas i bolje informisanih. Jugoslavija
je činom potpisivanja Trojnog pakta postala Nemački saveznik. Ono
o čemu raspravljamo je pitanje da li zbilja trebalo da se bunimo
protiv takvog statusa ili ne? Pobunili smo se i platili to sa milion
i sedam stotina hiljada mrtvih, kao i 50 milijardi tadašnjih dolara
materijalne štete (da ne spominjem dolazak crvenih). Ne znam da li
bi stvari stajale gore da smo proveli rat u gubitničkom taboru, a
praktično u neutralnom stanju. Ja mislim da ne bi. Uostalom neke
evropske zemlje (npr. Švedska i Švajcarska) su odabrale taj put
(sva ekonomska i nikakva vojna pomoć Nemačkoj) i sa današnje distance
gledano, potpuno pametno postupile. Saveznici ih nisu dirali ni u
toku ni posle rata. Naprotiv.
Bambi
srbija.1067dbambi,
=> Hmmm, recimo da pratim sta se desava. Uostalom, vreme ce pokazati da li
=> sam u pravu ili ne. Mozda i gresim... ne tvrdim nista 100%. Sem kad to
=> naglasim. :))
Ovo je ono što žuta štampa zove: " kako saznajemo iz pouzdanih izvora
koji su zahtevali da ostanu anonimni ".
Vreme pokazuje već godinama koja se od bivših Yu republika
najteže za*ebala :(
Bambi
srbija.1068dbambi,
=>> Kad dozvolis jednoj vojsci da prolazi kroz tvoju zemlju i da se njene
=>> teritorije napada drugu time postajes njen saveznik. Zelis li da te
=>> podsetim koji savez je izgubio II sv. rat? Mislis da bi takav pakt ostao
=>> bez reakcije saveznika?
=>
=> Dogovor je bio samo u vezi sa prelaskom preko nase teritorije, nikako sa
=> napadom drugih zemalja sa nase teritorije, koliko ja znam.
=> Takvim paktom, ako nista drugo, bi nakon rata bilo mnogo vise zivis Srba.
=>
=> U vezi sa gnevom saveznika, i prica starih Beogradjana sam saznao da je
=> saveznicko bombardovanje Beograda prilikom oslobadjanja bilo gore nego
=> nemacko '91
Malo si promašio godinu :)
Inače, kod nas kruži dosta glasina o tome koji su " pravi " ciljevi
savezničkih bombardovanja iz 1944. godine, i uopšte, dosta im se
zamera na tim akcijama, koje je naša propaganda ocenila kao nepotrebne
i daleko pogubnije po stanovništvo i kulturna dobra nego po Nemce i
njihove vojne instalacije. Možda je sve i zaista tako, ali ja bih hteo
da se osvrenem na činjenicu da je to (bombardovanje prijateljskih zemalja
pod nemačkom okupacijom) bila redovna praksa i da Srbija i Beograd tu
nisu bili nikakvi izuzeci. Naročito je teško stradala Francuska, kako
zbog razvijene industrije koju su Nemci maksimalno koristili (samo
Reno-ove fabrike kod Pariza bombardovane su nekoliko desetina puta), tako
i zbog saobraćajne mreže i pristaništa na Atlantiku. Iako je to
nedvosmisleno bila vojna nužnost, ipak je dolazilo do oštrih sukoba
između Saveznika i predstavnika Francuza zbog neminovnih civilnih žrtava.
Naročito intenzivna su bila bombardovanja uoči iskrcavanja u Normandiji
kada je u široj zoni desanta i na celu mrežu puteva i pruga koje vode
u tu oblast svakodnevno bacano na stotine tona bombi.
Bambi
srbija.1069johnnya,
>> A ja ću tebe podsetiti da se pravna država zove pravna i zbog precizno
>> (?) definisanih obaveza pojedinca prema odbrani iste, a radi se o
>> mobilizaciji u slučaju rata. Ako već potežeš nekakvu pravnu državu, onda
>> je kompletna naša diskusija o "odazvati se ili ostati kod kuće" potpuno
>> bespredmetna, jer si obavezan da se odazoveš mobilizaciji ako te pravna
>> država pozove i tačka.
Taman si "lepo" počeo, kada odjednom sledeći paragraf:
>> E ja nisam onaj koji bi se uvek odazvao mobilizaciji bez obzira na
>> povod, već bi ta odluka morala da prođe kroz sud mog razuma i savesti,
>> pa sam se otuda i uključio u diskusiju.
Dozvolićeš nam da NAŠ sud razuma i savesti nije TVOJ.
srbija.1070dbambi,
=>> >> Kriv je onaj koji ih je poslao tamo sa takvim zadatkom. Cini mi
=>> se >>da je on Srbin i da jos uvek zivi ovde.
=>>
=>> Kolko se ja secam, bio je to Ante Markovic...
=>
=> Da nije bio Veljko Kadijević?
Opet će biti fora da je " neko " naredio :)
Bambi
srbija.1071legolas,
>>> Kolko se ja secam, bio je to Ante Markovic...
>>Da nije bio Veljko Kadijevic?
E, jeste. On je bio general, a on ne odlucuje o tome, vec savezna
vlada (tadasnja) ciji je premijer bio AM.
srbija.1072noay,
je cinom potpisivanja Trojnog pakta postala Nemacki saveznik. Ono
o cemu raspravljamo je pitanje da li zbilja trebalo da se bunimo
protiv takvog statusa ili ne? Pobunili smo se i platili to sa
milion
i sedam stotina hiljada mrtvih, kao i 50 milijardi tadasnjih
dolara
materijalne stete (da ne spominjem dolazak crvenih). Ne znam da
li
--------------------------------------------------------------------
Koliko sam ja chuo te demonstracije bile su finansirane i inicirane
spolja.Tachnije od strane Saveznika iliti josh preciznije od Engle-
ske Kraljevine.Nashem narodu ne treba puno da se digne na bunt,
a s obzirom na teshku ekonomsku situaciju,socijalnu bedu,
nezaposlenost i medjusobnu netrpeljivost Srba,Hrvata i Slovenac
ova varijanta mi deluje jako verovatno.Dalje se postavlja
pitanje zashto bi to trebalo Englezima..odgovor je vrlo
jednostavan.Engleska je zelela josh jednog saveznika vishe.
Da se 27 martovske demostracije nisu dogodile ne bi nam "falilo"
nishta.Uporedite tu aproksimativnu situaciju sa polozajem
Bugarske i Rumunije za vreme rata .Ono shto se moze zameriti
ovom paktu koji je potpisao kralj je verovatno slanje sprskih
vojnika na Istochni front ali sumnjam da bi broj ljudi
poslatih u Rusiju dostigao broj odmilio i 700 zrtava.
srbija.1073morkin,
> >>Da nije bio Veljko Kadijevic?
>
> E, jeste. On je bio general, a on ne odlucuje o tome, vec savezna
> vlada (tadasnja) ciji je premijer bio AM.
Tačno, ali Marković nije mogao da da detaljan plan kako će se akcija
sprovesti. Ako je Marković sličnu naredbu i izdao, kriv je onaj koji je to
naređenje sproveo u delo jer ga nije loše sproveo.
srbija.1074morkin,
> porodica. Dakle, nije u pitanju nikakav izbor između države i
> života supruge/dece, već odbranom svoje zemlje braniš i svoju
> porodicu. Možda ne uvek direktno život i ne direktno svoje porodice,
> ali nečije da.
Baš u tome je problem. Slažem se sa ovim što si gore rekao, ali zašto onda
nismo svi otišli u rat protiv otcepljenja Slovenije, Hrvatske, itd? I onda
je to bila naša država, a nije bilo pune mobilizacije. Nije da ja zagovaram
tu opciju, ali je pitanje povlačenja oružja itekako škakljivo.
Smatram da upotreba vojske na teritoriji sopstvene države protiv sopstvenog
naroda nije srećno rešenje.
> Ako nisi spreman da posmatraš i braniš bilo koji deo svoje zemlje
> (da ne kažem države ;) kao da se radi o tvojoj kući/dvorištu, onda
> verovatno ne očekuješ ni da ti, recimo, neki komšija priskoči u
> pomoć u slučaju požara ili provale, ili da vojska spašava tebe/tvoju
> decu iz, ne daj Bože, neke katastrofalne poplave?
OK, tu se slažemo, ali ja ne bih ratovao za Kosovo. Smatram nešto slično
dbambiju - problem Kosova treba sanirati što bezbolnije, čak iako to znači
prepuštanje dela svoje teritorije.
Zamisli da možemo da vratimo točak istorije deset godina unazad i da se
odlučuje da li početi rat u Hrvatskoj - ima puno razloga koje govore za i
protiv ratne opcije. Tada je vlast napravila grešku čije posledice danas
trpimo.
Možda je bolje prežaliti kapu da bi se spasla glava. Pitanje je da li
možemo sebi da priuštimo još jedan rat sa neizvesnim posledicama.
srbija.1075morkin,
> A ja ću tebe podsetiti da se pravna država zove pravna i zbog
> precizno (?) definisanih obaveza pojedinca prema odbrani iste, a
> radi se o mobilizaciji u slučaju rata. Ako već potežeš nekakvu
> pravnu državu, onda je kompletna naša diskusija o "odazvati se ili
> ostati kod kuće" potpuno bespredmetna, jer si obavezan da se
> odazoveš mobilizaciji ako te pravna država pozove i tačka.
Neverovatno je koliko se slažemo, ali radi se o Kosovu, ne o ratu sa
stranom silom. Protiv NATO pakta bih se borio, protiv oružanog ustanka dela
naroda u Srbiji - ne.
> E ja nisam onaj koji bi se uvek odazvao mobilizaciji bez obzira na
> povod, već bi ta odluka morala da prođe kroz sud mog razuma i
> savesti, pa sam se otuda i uključio u diskusiju.
Evo, i ovde se slažemo. Zakačili smo se samo oko toga da li je Kosovo stvar
za koju bi trebalo ratovati.
> ponovim, preko nekih stvari u životu se ne može preći uz "ma jebeš
> ga, čuvaj glavu". To je bar moje mišljenje, možda ću drugačije
> razmišljati kada budem imao porodicu, kao Mirkin na primer, ali
> sumnjam.
Hoćeš, hoćeš. :(
Mnogo se izmeni kriterijum kad ono što zaradiš trošiš na nekog drugog i kad
neko drugi zavisi od tebe. Džaba ti pričam, nisam ni ja verovao kad su mi
drugi govorili.
srbija.1076morkin,
> Reno-ove fabrike kod Pariza bombardovane su nekoliko desetina puta),
Nacistička propaganda je bila veoma efikasna. Međutim, u sadejstvu sa
surovom okupacionom politikom proizvodila je kontraefekat. Npr. Ukrajinci
su dočekali Nemce kao oslobodioce, a okrenuli su se protiv njih tek kad su
ovi počeli da zavode teror.
Ljudi širom Evrope su počeli da slušaju BBC odakle je potekao možda
najefikasniji medijski znak svih vremena - V (Victory). Bio je toliko
efikasan jer je uvek bio pri ruci, lako ga je bilo crtati i slično. Bilo je
čak pokušaja od strane Nemačke da taj simbol V iskoristi u svoje svrhe.
Sličan uspeh su imali i Srbi sa tri prsta, samo taj efekat nije dovoljno
iskorišćen. Mogao je da postane jedan od važnijih moralnih oslonaca i
simbol jedinstva. Sada imamo tužnu situaciju da nismo jedinstveni ni oko
himne, ni oko zastave, ni oko grba.
srbija.1077rdejan,
>> A ja ću tebe podsetiti da se pravna država zove pravna i zbog
>> precizno (?) definisanih obaveza pojedinca prema odbrani iste
Naravno, ali se ovde diskutuje o moralnom sudu, ne o članu
zakona. Govorimo, dakle, o "ispravnosti" rodoljubivog stava po
pitanju rata, a nikako o vojnoj obavezi regruta/obveznika neke
države na osnovu čega si, koliko vidim, izvukao onu paralelu.
Nemoj koristiti svoju inteligenciju i rečitost, koje znam da
poseduješ jer te lično dobro poznajem :). Zemlja (ili
otadžbina, jače zvuči ;), je _dužna_ da me brani, kao i ja nju
u neposrednoj ratnoj opasnosti - ali, OSEĆAJ ispravnosti po tom
pitanju, osećaj patriotizma i rodoljublja o kojem sada
diskutujemo, je potpuno druga kategorija i nipošto se ne sme
porediti, a kamoli izjednačavati.
>> Potrebno je samo tu elementarnu ljudskost produžiti koji korak
>> dalje od komšiluka i svog dupeta i onda se dobija poenta :)
Na osnovu ovog citata jasno mi je odakle vuku porivi tvojeg, na
koncu konca, ispravnog stava. Ipak, teško je prihvatiti te
ontološke nagone ka bližnjem, ako imaš priliku da tog istog
bližnjeg, ni po čemu različitog, gledaš u plodovima svoje
oholosti, pokvarenosti i poltronstva; ako ga gledaš u
blagostanju dostojnom careva i slušaš bojni rov za odbranu
njegove kulture koju prezireš. Zapitaj se, ponoviću se, kakav
je to čovek koji poziva narod na odbranu svetkovine koja im
duguje tri penzije? Koja je to moralna ljudeskara koja će
stajati iza svojih reči, a ispred ispijenih i gladnih lica?
Moguće da je moj stav prilično emotivan, ali, da citiram
askripku: Kad god mi neko pomene duhovnost, za svaki slučaj
otkočim svoj Mauzer.
>> Take it easy Deki :)
Izgleda da sam zaista zvučao grubo, izvinjavam se. Ljubav prema
svojoj zemlji sva sila ne može ni ogrebati, ali je beda može
spaliti - pitaj oko 100 hiljada srpskih diplomaca po svetu.
Pozdrav, Dejan
srbija.1078rdejan,
Još nešto...
>> BTW, da li su dovoljne moralne gromade bili ljudi poput
>> Njegoša, Jovana Dučića, Đure Jakšića ili Milana Rakića? :)
Đura Jakšič je bio jedan neizlečivi alkoholičar koji je bio u
stanju da za čašu kuvane rakije piše o velikim srpskim
junacima, o velikim pobedama nad Turcima, i onih "pravih" i
onih malo manje, bio je čovek režima, na dugme, propalica i
siromah. Sve ovo nije bio svojom voljom, ali je ipak nalazio
načina da se prehrani svojim izuzetnim talentom za reč.
Pesmu "Otadžbina" (ne "Volimo te, otadžbino naša" ;) je takođe
napisao po narudžbini, na kafanskoj salveti i to za pet minuta.
Biću dovoljno slobodan da posumnjam u iskrenost petominutnog
speva o višegodišnjim emocijama - reč je o sjajnom književniku.
Tadašnji režim se po tom pitanju razlikuje od ovog u tom smislu
što je Đura Jakšić to uradio na salveti, za alkohol, dok je meni
nepoznat autor to danas izveo na ekranu, uz divan hor i sjajne
slajdove modernog naoružanja naše vojske, za akontaciju koje se
pribojavam čuti! Tačno, nije u pitanju uticaj RTS... tada je
"to" imalo drugi naziv, ali isti cilj.
Njegoš je svoju mudrost sahranio sa sobom, više nema TOG naroda
i TOG srpstva. On jeste bio moralna gromada, i to kakva!
Pozdrav, Dejan
PS. Ovo je trebalo ili u CIVILIZACIJA:književnost ili u
VICEVI:bez.veze :).
srbija.1079dbambi,
=> Koliko sam ja chuo te demonstracije bile su finansirane i inicirane
=> spolja.Tachnije od strane Saveznika iliti josh preciznije od Engle-
=> ske Kraljevine.Nashem narodu ne treba puno da se digne na bunt,
=> a s obzirom na teshku ekonomsku situaciju,socijalnu bedu,
=> nezaposlenost i medjusobnu netrpeljivost Srba,Hrvata i Slovenac
=> ova varijanta mi deluje jako verovatno.Dalje se postavlja
=> pitanje zashto bi to trebalo Englezima..odgovor je vrlo
=> jednostavan.Engleska je zelela josh jednog saveznika vishe.
=> Da se 27 martovske demostracije nisu dogodile ne bi nam "falilo"
=> nishta.Uporedite tu aproksimativnu situaciju sa polozajem
=> Bugarske i Rumunije za vreme rata .Ono shto se moze zameriti
=> ovom paktu koji je potpisao kralj je verovatno slanje sprskih
=> vojnika na Istochni front ali sumnjam da bi broj ljudi
=> poslatih u Rusiju dostigao broj odmilio i 700 zrtava.
Englezi jesu stajali iza puča koji je izvela vojska na čelu
sa generalom Simovićem (zna li neko šta je bilo sa njim ?), ali
je iza samih demonstracija stajala KPJ, a teško mi je zamislivo da
bi Englezi podržavali jednu komunjarsku partiju. Pre će biti da
je Tito tu akciju izveo samostalno ili poguran od strane Kominterne
ali ostaje nejasno kakav je interes imao Staljin da Jugoslaviju gurne
u rat u tom trenutku, kada se svim silama trudio da ne isprovocira
Hitlera.
Sad malo ispravki - u trenutku pristupanja Jugoslavije Trojnom
paktu na njenom čelu nije stajao kralj, već knez Pavle i pod njegovim
rukovodstvom je odluka o potpisivanju i doneta. Kao što sam već
rekao, u papiru koji je potpisan 27. marta u Beču bilo je jasno
naznačeno da Jugoslavija _nema_ obavezu slanja svojih trupa u eventualni
rat u kome bi učestvovale druge zemlje potpisnice, pa dakle ne bi
postojala ni formalna obaveza za učešće u ratu protiv SSSR-a. Sličan
aranžman je sa paktom imala i Bugarska. Ona je bila punopravni član
ali je za sebe ostavila slobodu da odluči gde će slati svoje trupe.
Iz tog razloga, Bugarska je (pored Japana) bila jedina zemlja članica
Trojnog pakta koja nikada nije objavila rat Sovjetskom Savezu niti
se ijedan bugarski vojnik borio na istočnom frontu. Iako je od strane
Nemačke bilo velikih pritisaka na bugarsku vladu u tom pravcu i iako
je bugarski kralj Boris bio veoma germanofilski nastrojen ipak su
jake istorijske, religiozne i etničke veze bugarskog i ruskog naroda
sprečile da međusobno zarate. Pretpostavljam da bi slučaj sa Jugoslavijom
bio isti.
Bambi
srbija.1080mire,
*> Dogovor je bio samo u vezi sa prelaskom preko nase teritorije, nikako sa
*> napadom drugih zemalja sa nase teritorije, koliko ja znam.
Koja je razlika? Prelazak bi i bio sa ciljem napada na Grcku.
*> Takvim paktom, ako nista drugo, bi nakon rata bilo mnogo vise zivis Srba.
To je veliko pitanje. Verovatno bi nas napali saveznici zbog saradnje sa
svabama.
*> U vezi sa gnevom saveznika, i prica starih Beogradjana sam saznao da je
*> saveznicko bombardovanje Beograda prilikom oslobadjanja bilo gore nego
*> nemacko '91
Ovo je potpuno tacno. To kazu svi koji su imali tu nesrecu da budu prisutni.
Uparavo zbog toga i mislim da bi nam saveznici jebali majku da smo pustili
svabe da prodju.
srbija.1081mire,
*> "Volimo te, otadžbino naša" song kolaža koji je gnusniji čak i
*> od "koš je posledica šuta," jer, za razliku od njega, nosi tako
*> podlu i jasnu nameru - upravo onu koju ti previđaš ovim
*> rodoljubivim porivima.
Koju to podlu nameru nosi?
*> Podsetiću te da se pravna država zove pravna zbog precizno (?)
*> definisanih obaveza države prema narodu, koja _garantuje_ za
*> požare, provale i poplave (čak je vlada oformila i štab za
*> borbu protiv poplava ;), uz zamenu za novac (porez). O "pomoći
*> komšije" neću da diskutujem, radi se o elementarnoj ljudskosti,
*> a ne o odnosu "ja tebi - ti meni," što je, na žalost, tipično
*> razmišljanje za neke delove Srbije.
Pravna drzava je ona u kojoj je pravo zastupljeno u svim oblastima njenog
funkcionisanja. To nema bas mnogo veze sa poplavama i pozarima. Ali, zato
ima jaaako mnogo veze sa starom deviznom stednjom, zajmom za Srbiju i
slicnim poduhvatima. U pravnoj drzavi, ako tuzis banku koja ti ne da tvoje
pare, ti ces te pare i da dobijes, makar banka morala na dobos. Kod nas
mozes da tuzis koliko hoces, dobices ne pare nego...
*> Samo za momenat odbaci vrlo plemenit osećaj koji je u tebi i
*> zameni ga sa onim, na žalost, realnijim. Misliš li da ćeš biti
*> ponosan što si ratovao za Srbiju i porodicu iz, ne daj bože,
*> kolica ispred Ruda kad budeš shvatio da nisi branio nikakvo
*> srpstvo ili ga jesi branio zbog nečije loše politike? A kada
*> neko propagira duhovnost u ovim vremenima, on mora biti ogromna
*> moralna gromada, što je jednom prilikom Sava Gačić mudro
*> sročio.
'Ebiga, najbolje bi bilo da ne ratujemo i da ne razmisljamo o odbranama nego
o tome kako da zaradimo pare, gomilu para pa da svi lepo zivimo - kao
nekada. Za jednu AAM raketu ja bih mogao sebi da kupim Lanciu. :(((
*> Ljudi, manite se svetih ratova, uzavrele _srpske_ zemlje i
*> ostalih holivud-onanija, branite se od ovog bezumlja i jada
*> i govorite biste glave.
Sto jes, jes. Ali ne mozes da sedis i da cutke posmatras kako te neko
napada. To je ono sto smrdi. Ne kontam i one siptare. Kako im, bre,
nije lepse da zive kako su i do sada ziveli, nego sto ginu ko poslednje
budale? Lepo rece Bora Djordjevic: Za ideale ginu budale, ili,
Kreteni dizu bune i ginu :((
srbija.1082mire,
*> => Tacno, ali treba li da te podsetim ciji je Italija bila saveznik???
*>
*> Šta ovim hoćeš da kažeš ? Osporio si moju tvrdnju o tome da Nemačka
*> pre događaja od 27. marta nije nameravala da napadne Jugoslaviju
*> ali je nisi šire obrazložio, a već si stigao dotle da ispituješ
*> ko je čiji bio saveznik ? Italija jeste imala jake aspiracije ka
*> istočnom Jadranu, ali Hitler svakako nije u tom trenutku (predvečerje
*> " Barbarose ") nameravao da odvaja snage kako bi ispunjavao
*> Musolinijeve želje.
1. Hitler je bio psihopata. Hitler je zeleo da cela Evropa bude
arijevska. Hica i Musolini su saradjivali i da je Musolini napao
Jugoslaviju, Hitler bi mu u svakom slucaju poslao podrsku da mu je
ona trebala. Znajuci to, Musolini bi Jugoslaviju napao i sve bi se
svelo na isto.
2. Ne znam sta ima da se obrazlaze u tome da je Nemacka, sasvim
sigurno, zelela da napadne Jugoslaviju i pre 27. marta. Da nije zelela,
ne bi je napala ni tada. Ako zaista verujes da su demonstracije u
Beogradu zaista izazvale napad Nemacke, onda sta da ti radim...
3. Jugoslavija se u vrlo kratkom roku, nakon napada Nemacke, raspala.
Formirana je NDH, kao kvislinska tvorevina na jednom velikom delu njene
teritorije. U isto vreme u ostatku zemlje je vodjen i gradjanski rat.
Verujes li da sve to nije bilo unapred pripremljeno?
srbija.1083mire,
*> Nema potrebe da podsećaš, ima nas i bolje informisanih. Jugoslavija
*> je činom potpisivanja Trojnog pakta postala Nemački saveznik. Ono
*> o čemu raspravljamo je pitanje da li zbilja trebalo da se bunimo
*> protiv takvog statusa ili ne? Pobunili smo se i platili to sa milion
*> i sedam stotina hiljada mrtvih, kao i 50 milijardi tadašnjih dolara
*> materijalne štete (da ne spominjem dolazak crvenih). Ne znam da li
*> bi stvari stajale gore da smo proveli rat u gubitničkom taboru, a
*> praktično u neutralnom stanju. Ja mislim da ne bi. Uostalom neke
*> evropske zemlje (npr. Švedska i Švajcarska) su odabrale taj put
*> (sva ekonomska i nikakva vojna pomoć Nemačkoj) i sa današnje distance
*> gledano, potpuno pametno postupile. Saveznici ih nisu dirali ni u
*> toku ni posle rata. Naprotiv.
Sta kazes, ima vas i bolje informisanih. Moguce. Ti sam potvrdjujes da
je Jugoslavija formalno i fakticki postala Nenacki saveznik. Ipak,
preskaces odgovor na pitanje da li bi to ostalo nekaznjeno od strane
saveznika. Pitanje je koliko bi nas kostao takav status. Nemacka je
nakon II Sv. rata ostala skoro sravnjena sa zemljom. Italija je usred
rata promenila stranu. Sta mislis, sta bi se sa nama desilo. Mozda bi
Ameri i na nama isprobali atomsku bombu? Sta bi bilo kad bi bilo je
veoma glupo pitanje i o tome ne vredi raspravljati. Ja samo hocu da
kazem da mi ni u jednom slucaju nismo mogli ostati van rata jer smo
na to bili naterani Nemackim zahtevom za koriscenje nase teritorije.
Svedska nije bila neutralna tokom II Sv. rata. Pojam neutralnosti sadrzi
nesto sasvim drugo od onoga o cemu ti pricas. Svedska je samo bila van
ratnih sukoba jer nije bila napadnuta, niti je nekoga napala.
Sto se Svajcarske tice, tu je situacija potpuno drugacija. Svajcarska
nije bila neutralna samo u II Sv. ratu. Njena neutralnost je ustanovljena
i garantovana na Beckoom kongresu, 1815, a zatim potvrdjena Pariskim
aktom 20. 11. 1815. i, takodje, Versajskim i Sen Zermenskim ugovorom.
Ako te zanimaju razlozi zbog kojih je neutralnost Svajcarske ustanovljena,
mogu i to da ti objasnim, samo reci. Jugoslavija nikako nije mogla da bude
neutralna u ratu zato sto neutralnost nije jednostrani akt. Neutralnost
mora biti i potvrdjena od strane medjunarodne zajednice. Tako, na primer,
neutralnost Islanda, koja je proklamovana 1918. nikada nije i potvrdjena
medjunarodnim ugovorom.
Takodje, ne moze se reci da Svajcarska nije, ipak, ucestvovala u ratu.
Ona nije pomagala ni jednu stranu, ali ona je u periodu 1939-1945 oborila
26 aviona zaracenih strana koji su povredili njen vazdusni prostor. Nije
im za to upucen nijedan protest zaracenih sila.
E, sada, dobro informisani covece, mozes da iskonstruises realni polozaj
Kraljevine Jugoslavije u tom periodu. Da li jos uvek mislis da je ulazak
u rat mogao da bude izbegnut?
srbija.1084mire,
*> Ovo je ono što žuta štampa zove: " kako saznajemo iz pouzdanih izvora
*> koji su zahtevali da ostanu anonimni ".
*>
*> Vreme pokazuje već godinama koja se od bivših Yu republika
*> najteže za*ebala :(
Da, Bosna i Makedonija. Na duze staze, cini mi se da i Hrvati nece nista
bolje da prodju.
PS: Ajde majke ti, ostavljaj malo manje blanko redova. Napravis carsav od
svake poruke. :)
srbija.1085mire,
*> Neverovatno je koliko se slažemo, ali radi se o Kosovu, ne o ratu sa
*> stranom silom. Protiv NATO pakta bih se borio, protiv oružanog ustanka dela
*> naroda u Srbiji - ne.
Lepo to kazes, deo naroda u Srbiji. Ali ne deo Srpskog naroda.
Da, najbolje da ih pustimo da oni nas poubijaju, a mi cemo da pijuckamo
pivo ili koka-kolu, ko sta vec vise voli.
*> Evo, i ovde se slažemo. Zakačili smo se samo oko toga da li je Kosovo stvar
*> za koju bi trebalo ratovati.
Jeste!
*> > ponovim, preko nekih stvari u životu se ne može preći uz "ma jebeš
*> > ga, čuvaj glavu". To je bar moje mišljenje, možda ću drugačije
*> > razmišljati kada budem imao porodicu, kao Mirkin na primer, ali
*> > sumnjam.
*>
*> Hoćeš, hoćeš. :(
Ja necu. Sasvim sigurno. Nikad u zivotu necu da klecim, niti da okrecem
ledja pred nepravdom. Ako mislim da nesto nije u redu, ucinicu SVE sto
mogu da to promenim. Ja ne mislim da je borba za Kosovo istovremeno i
borba za Slobinu fotelju. Ja njemu skidam kapu. Sposobnijeg politicara
od njega nema nigde. Ljudi ga pljuju, pljuju i stalno ga pljuju, a on
nece skoro izgubiti izbbore...
srbija.1086morkin,
> Lepo to kazes, deo naroda u Srbiji. Ali ne deo Srpskog naroda.
> Da, najbolje da ih pustimo da oni nas poubijaju, a mi cemo da
> pijuckamo pivo ili koka-kolu, ko sta vec vise voli.
Ne verujem da će Albanci zahtevati bilo šta više od Kosova.
> Ja necu. Sasvim sigurno. Nikad u zivotu necu da klecim, niti da
> okrecem ledja pred nepravdom. Ako mislim da nesto nije u redu,
> ucinicu SVE
;(
Nećeš. Naučićeš da praviš kompromise. Ne možeš da ispravljaš krive Drine.
srbija.1087morkin,
> *> "Volimo te, otadžbino naša" song kolaža koji je gnusniji čak
> i *> od "koš je posledica šuta," jer, za razliku od njega, nosi
> tako *> podlu i jasnu nameru - upravo onu koju ti previđaš ovim
> *> rodoljubivim porivima.
>
> Koju to podlu nameru nosi?
Pod parolom patriotizma i ljubavi prema domovini oteraće nas u još jedan
rat bez izgleda na pobedu, čak bez izgleda da izvučemo nerešeno.
> Sto jes, jes. Ali ne mozes da sedis i da cutke posmatras kako te
> neko napada. To je ono sto smrdi. Ne kontam i one siptare. Kako im,
> bre, nije lepse da zive kako su i do sada ziveli, nego sto ginu ko
> poslednje budale? Lepo rece Bora Djordjevic: Za ideale ginu budale,
> ili, Kreteni dizu bune i ginu :((
Da li ti misliš da se Šiptari bune zato jer im je lepo?
srbija.1088morkin,
> je iza samih demonstracija stajala KPJ, a teško mi je zamislivo da
> bi Englezi podržavali jednu komunjarsku partiju. Pre će biti da
Zašto ne? Imaj na umu da su se Englezi u to doba bojali invazije. Bili su
sami protiv Nemačke i iskoristili bi sve što mogu da ih ometu ili uspore.
> je Tito tu akciju izveo samostalno ili poguran od strane Kominterne
> ali ostaje nejasno kakav je interes imao Staljin da Jugoslaviju
> gurne u rat u tom trenutku, kada se svim silama trudio da ne
> isprovocira Hitlera.
Šta kažeš za scenario da je sam narod izašao na ulice, a da su se komunisti
samo stavili na čelo i tako sebi prigrabili popularnost?
srbija.1089morkin,
> Sta kazes, ima vas i bolje informisanih. Moguce. Ti sam potvrdjujes
> da je Jugoslavija formalno i fakticki postala Nenacki saveznik.
> Ipak, preskaces odgovor na pitanje da li bi to ostalo nekaznjeno od
> strane saveznika. Pitanje je koliko bi nas kostao takav status.
> Nemacka je
Koliko je koštao takav status Bugare?
srbija.1090willow,
>> Koliko je koštao takav status Bugare?
Željko, u dodatne troškove bi možda trebalo uračunati i ono što se
dogodilo sa mnogim evropskim zemljama nakon završetka drugog
svetskog rata: potpale su pod rusku nadležnost.
Hoću da kažem, da smo ostali u snošajnim odnosima sa Hitlerom, i
nama bi se možda dogodilo nešto u tom stilu - imali bi Staljina na
grbači, a taj bi nas prikan urnisao još temeljitije.
Možda bi pukli na način na koji je pukla Nemačka: jednostavno
bi nas podelili na dve zemlje, na dve "uticajne sfere", po principu
fifti-fifti. Ameri bi ćapili hrvate i slovence, dok bi mi sa ove
strane Drine j..... čvorka i ko zna na šta bi sada ličili,
koliko bi nas preostalo, itd. Možda bi se proveli ko Rumuni, imali
jedan krompir, ali zato i jedan pendrek po glavi stanovnika, zatim,
tačkice i zvezdice, ko to zna...
Nisam dovoljno informisan u vezi ovoga,samo pokušavam zdravorazumski
da razmišljam...
Švedska i Švajcarska jeftino su prošle, slažem se, ali pogledaj šta
se dogodilo sa Japanom. Ili, koliko je tek rusa izginulo, oni treba
najviše i da mozgaju oko toga: šta bi bilo da su se, recimo, Staljin
i Hitler dogovorili o razbucavanju sveta. Pa kad bi tako udruženi
komunisti i fašisti rupili ovde. Sve bi nâs, u tom slučaju, već
odavno progutao svemir. Kao što nas polako već i guta.
srbija.1091alien,
[] >>> Kolko se ja secam, bio je to Ante Markovic...
[]
[] >>Da nije bio Veljko Kadijevic?
[]
[] E, jeste. On je bio general, a on ne odlucuje o tome, vec savezna
[] vlada (tadasnja) ciji je premijer bio AM.
Isuviše si mlad i neobavešten da bi diskutovao o toj temi koju
si zapodenuo. Za sprovođenje vojne akcije u Sloveniji juna 91. su
direktno bili odgovorni Veljko Kadijević i onaj metuzalem Gračanin, koji
su bili _Miloševićevi_ ministri u SIV tj. jedina dva ministra u toj
saveznoj vladi koje nije birao premijer Ante Marković, niti mu je bilo
dopušteno da ih bira (radi se o ministru odbrane i ministru UP).
SIV nije imao ovlaštenja da izdaje naređenja vojsci i samo je u
tom trenutku doneo odluku kojom se od vojske i milicije traži da na
_spoljnim_ granicama države održe dotatašnje stanje tj. da spreče
Sloveniju da zameni državna obeležja. Umesto toga, vojska je krenula
tenkovima kroz naseljena mesta što za cilj nije moglo da ima ništa drugo
sem provokaciju - provokaciju koja je dovela do ubrzane amputacije
Slovenije.
Ne kažem bezveze "amputacije", jer, iako u Sloveniji političari
često ponosito guraju priču o tome kako su se borili za samostalnost,
realnosti je mnogo bliži opis da je Slovenija oterana. Slovenija je
tokom tih poslednji nekoliko godina zajedničke države sve vreme tražila
reformisanje države i čiste račune, a ovi ovde (da ne opisujem koji i
kakvi) nisu hteli da pristanu ni na jedno od ta dva, a ni na mnogo
drugih razumnih predloga i rešenja...
Neposredno pre tih događaja je npr. Milošević na jednom od onih
sastanaka predsednika republika i članova predsedništva SFRJ rekao
čuveno "Slovenija može da ode", na šta mu je Tupurkovski rekao (logično)
"To onda više ne bi bila Jugoslavija", a Milošević iskazao svoju veliku
mudrost tako što mu je odbrusio "Malo morgen!". Milošević je tada još
uvek tripovao da odstranjivanjem Slovenije može da uspostavi svoju vlast
nad ostatkom Jugoslavije. No, oduvek je bilo jasno da Jugoslavije nema
bez Slovenije (SRJ je Jugoslavija onoliko koliko se u Novom Pazaru
proizvodi original Levi's) i da ostale republike neće pristati da ostanu
u Ju državi u kojoj nema Slovenije, nema ravnoteže i jedan čovek iz
jedne od republika može da uzme apsolutnu vlast.
srbija.1092alien,
[] Možda samo sebi dajemo previše na važnosti, ali mene su iz istorije
[] učili da je odvlačenje nemačke pažnje sa kampanje na Rusiju i kašnjenje
[] plana "Barbarosa" možda i odlučilo ishod Drugog svetskog rata.
Budi svestan toga da je jako puno onoga čemu su te iz istorije
učili netačno ili delimično tačno i svakako propagandno upakovano.
S obzirom da vidim da ovde na sve strane vrcaju istorijske
"netačnosti", svima upućujem ozbiljan savet da više tačnih istorijskih
podataka mogu naći u starim Forumima, nego u svojim udžbenicima
istorije.
Evo malog primera:
===============================
4.2109 FORUM.10:srbija
skerl, 06.02.94. 18:29, 5160 chr
Odgovor na 4.2098, bjevdjic, 06.02.Ned 02:57
---------------------------------------------------------
│ ██ Inace, uslovi koje je tada Hitler dao Jugoslaviji da ude u pakt
│ bili su ██ IZUZETNO povoljni (sto, naravno, ne znaci da bi ih se on
│ i drzao ;)
│
│ Znaci da bi se tada tukli protiv nasih SAVEZNIKA iz WW1 umesto
│ FASISTA !! :<
└────
Protokol o pristupanju Jugoslavije trojnom paktu,
Bec, 25. mart 1941.
Vlade Nemacke, Italije i Japana, s jedne strane, i vlada Jugoslavije,
s druge strane, preko svojih opunomocenika potvrdjuje sledece:
Clan 1. Jugoslavija pristupa trojnom paktu koji je potpisan 27.
septembra 1940. u Berlinu izmedju Nemacke, Italije i Japana.
Clan 2. Predstavnici Jugoslavije prisustvovace radu komisija za
opsta tehnicka pitanja ustanovljenih na osnovu clana 4 trojnog pakta
kad se te komisije budu bavile pitanjima koja zadiru u interese Jugoslavije.
Clan 3. Tekst trojnog pakta prikljucen je kao dodatak ovom protokolu.
Ovaj protokol je redigovan na nemackom, italijanskom, japanskom i
jugoslovenskom jeziku i svaka takva redakcija smatra se autenticnom. Ovaj
protokol stupa na snagu danom njegovog potpisivanja.
──────────
Tri note nemackog ministra inostranih poslova
Ribentropa jugoslovenskom premijeru Cvetkovicu,
Bec, 25. mart 1941.
Gospodine prvi ministre,
U ime nemacke vlade i po njenom nalogu imam cast da vasu ekselenciju
obavestim sledecem:
Povodom danasnjeg pristupanja Jugoslavije trojnom paktu nemacka vlada
potvrdjuje svoju odluku da postuje suverenitet i teritorijalni integritet
Jugoslavije bez ikakvog vremenskog ogranicenja.
Gospodine prvi ministre,
Povodom razgovora vodjenih u vezi pristupanja Jugoslavije trojnom
paktu imam cast da vasoj ekselenciji ovim potvrdim u ime vlade Rajha da,
u skladu sa sporazumom izmedju vlada Sila Osovine i kraljevske jugoslovenske
vlade, vlade Sila Osovine nece tokom ovog rata od Jugoslavije traziti da
dozvoli transport trupa preko jugoslovenske drzave ili kroz njenu
terutoriju.
Gospodine prvi ministre,
Povodom razgovora vodjenih u vezi pristupanja Jugoslavije trojnom
paktu imam cast da vasoj ekselenciji ovim potvrdim u ime vlade Rajha da,
u skladu sa sporazumom izmedju vlada Sila Osovine i kraljevske jugoslovenske
vlade:
Italija i Nemacka uveravaju vladu Jugoslavije da u vezi sa vojnom
situacijom one ne zele da upucuju bilo kakve zahteve za vojnu pomoc.
Ukoliko bi, medjutim, vlada jugoslavije u bilo kom trenutku smatrala da
je u njenom sopstvemon interesu da uzme ucesce u vojnim operacijama Sila
trojnog pakta, jugoslovenska vlada bice slobodna da zakljuci sa pomenutim
Silama one vojne sporazume koji u vezi s tim budu potrebni.
U medjuvremenu vas molimo da ovu notu smatrate strogo poverljivom i da
je objavite samo ako se o tome sporazumete sa vladama Sila Osovine.
──────────
Trojni pakt izmedju Nemacke, Italije i Japana, potpisan
u Berlinu 27. septembra 1940.
Vlade Nemacke, Italije i Japana smatraju da je preduslov trajnog mira
da svaki narod u svetu treba da dobije prostor na koji ima pravo. One su
stoga odlucile da jedna drugoj pomognu i da saradjuju u svojim naporima
u Velikoj Istocnoj Aziji i u oblastima Evrope. Usmeravajuci aktivnost u tom
smislu, njihov je prvenstveni cilj da uspostave i odrze novi poredak
stvari, namenjen da unapredjuje uzajamni prosperitet i dobrobit naroda
njihovih zemalja.
Tri vlade zele, dalje, da prosire saradnju i sa zemljama u drugim
delovima sveta, koje su raspolozene da usmere svoje napore u pravcu slicnom
onom koje one slede, a s ciljem da se postigne konacni cilj - svetski mir.
U skladu s tim, vlade Nemacke, Italije i Japana slozile su se o
sledecem:
Clan 1. Japan priznaje i postuje vodjstvo Nemacke i Italije u
uspostavljanju novog poretka u Evropi.
Clan 2. Nemacka i Italija priznaju i postuju vodjstvo Japana u
uspostavljanju novog poretka u Velikoj Istocnom Aziji.
Clan 3. Nemacka, Italija i Japan saglasili su se da saradjuju u svim
naporima usmerenim ka gore navedenim ciljevima. Oni se takodje obavezuju
da pomazu jedan drugom svim politickim, ekonomskim i vojnim sredstvima
ukoliko jedna od ugovorenih strana bude napadnuta od neke Sile koje sada
nije angazovana u ratu u Evropi ili u kinesko-japanskom sukobu.
Clan 4. U svrhu sprovodjenja u zivot ovog pakta bez odlaganja ce se
sastati tehnicke komisije, koje ce imenovati, svaka sa svoje strane,
vlade Nemacke, Italije i Japana.
Clan 5. Nemacka, Italija i Japan potvrdjuju da nevedeni sporazum ni na
koji nacin ne utice na politicki status koji sada postoji izmedju bilo
koje ugovorene strane i Sovjetske Rusije.
Clan 6. Ovaj pakt postaje punovazan odmah po njegovom potpisivanju i
bice na snazi deset godina od dana kada je postao punovazan.
Kad za to bude vreme, pre isticanja navedenog roka, visoke strane
ugovornice ce, na zahtev bilo koje od njih, stupiti u razgovore za
obnovu pakta.
──────────
----------------------------------------------- 4.2109---
Ima, naravno, još zanimljivih detalja...
Silama Osovine je, naravno, odgovaralo da se Jugoslavija i vojno
angažuje na njihovoj strani, pa su nudili i lep plen - Solun tj. izlazak
na Egejsko more.
srbija.1093alien,
[] To sto je bambi rekao ima veze sa mozgom, cak i ja kao laik iz istorije
[] znam da se paktom koji je kraljevina Jugoslavija sklopila sa Nemackom
[] omogucavalo samo Nemcima da prolaze kroz nasu zemlju.
Ali samo pod uslovom da to _naknadno_ odobrimo!
[] A onda su dosli komunisti i demonstracije "Bolje rat nego pakt" i rat
[] bese.
Komunisti nisu pravili te demonstracije, niti im je padalo tako
nešto na pamet, jer su u to vreme su Hitler i Staljin još uvek bili
dobri drugari & saveznici.
Puč 27. marta 1941. je napravio deo oficira neposredno
podstaknut i kontrolisan od strane britanskih tajnih službi.
Britanske arhive o tome su dovoljno otvorene da više nema sumnje
u to. No, malo je teško deci u školama (umesto priče o herojskom prkosu)
pričati kako smo ispali budale, uništili državu i izgubili milion ljudi
zbog toga da bismo usporili propast jedne propadajuće imperije, ubrzali
propast druge novonastajuće i omogućili trećoj da utamniči pola sveta.
srbija.1094alien,
[] Ono shto se moze zameriti ovom paktu koji je potpisao kralj je
[] verovatno slanje sprskih vojnika na Istochni front ali sumnjam da
Pakt nije potpisao kralj, već vlada. Kralj Aleksandar je ubijen
1934. u Marseju, a njegov sin Petar je protivpravno (bio je maloletan)
postavljen na presto tek pučem 27. marta 1941. godine.
Sem toga, takvo nekakvo vojno angažovanje nije bilo obavezno.
srbija.1095dbambi,
=> 1. Hitler je bio psihopata. Hitler je zeleo da cela Evropa bude
=> arijevska. Hica i Musolini su saradjivali i da je Musolini napao
=> Jugoslaviju, Hitler bi mu u svakom slucaju poslao podrsku da mu je
=> ona trebala. Znajuci to, Musolini bi Jugoslaviju napao i sve bi se
=> svelo na isto.
Hitler nije bio psihopata. Sve analize njegove ličnosti koje su
rađene posle rata potvrđuju da je reč o vrlo inteligentnom, obrazovanom
i proračunatom čoveku. Njegovo mentalno zdravlje je narušeno pred
kraja rata kada je doživljavao poraz za porazom, ali u periodu o
kome govorimo bio je ok. Dalje, postojala je manje ili više precizno
određena teritorija koju je Hitler nameravao da osvoji za ono što je
nazivao " životni prostor " i Balkan definitivno _nije_ spadao u nju.
Sva Hitlerova energija bila je usmerena ka istoku i SSSR-u, a sva
sporedna osvajanja bila su podređena tom cilju. Musolini u proleće
1941. godine nikako ne bi sam napao Jugoslaviju jer je već
bio upleten u dva rata (u Severnoj Africi i Grčkoj) i oba je
katastrofalno gubio. Mogao je da ima ambicije kakve hoće, ali nije
imao snaga kojima bi se usudio na samostalan poduhvat, ma makar mu
Nemci i priskočili kasnije u pomoć, a oni to ne bi uradili jer bi
već otpočeo napad na SSSR.
=> 2. Ne znam sta ima da se obrazlaze u tome da je Nemacka, sasvim
=> sigurno, zelela da napadne Jugoslaviju i pre 27. marta. Da nije zelela,
=> ne bi je napala ni tada. Ako zaista verujes da su demonstracije u
=> Beogradu zaista izazvale napad Nemacke, onda sta da ti radim...
Pre 27. marta nije želela (kao što rekoh, odluka o tome je doneta
tek 27. uveče), a napala ju je, ne zbog demonstracija, već zbog puča
koji je izveo probritanski oficir Simović. Nakon što su se Britanci
iskrcali na Kritu i pravili planove da isto urade i u samoj Grčkoj
Hitler je bio veoma zabrinut da događaji od 27. marta ne odvedu
Jugoslaviju u suprotni tabor, što bi (sa još neporaženom Grčkom) jako
iskomplikovalo situaciju na Balkanu i otežalo njegov položaj na istoku.
Da puča nije bilo, i da je Jugoslavija mogla da pruži čvrste garancije
o nemenjanju strane, ne vidim zašto bi Hitler morao da odvaja snage
i sredstva da je vojno pokorava, ako je od nje već dobijao sve ono što
je hteo.
Osim toga, uzmimo da je tvoja postavka tačna i da bi se napad dogodio
bez obzira na događaje od 27. marta. Postavljaju se dva pitanja:
1. Ako je Hitler svakako nameravao da napadne Jugoslaviju, zašto se
zamlaćivao i preganjao oko potpisivanja Trojnog pakta sa njom ?
2. Ako 27. mart i napad od 6. aprila nisu direktno povezani, zašto se
onda napad dogodio baš tad ? Nemačka armija bila je slobodna još
od poraza Francuske juna 1940. godine i za skoro godinu dana nije
napala Jugoslaviju, a učinila je to u aprilu 1941. godine, nedelju
dana posle demonstracija i mesec dana pre planiranog napada na
SSSR ! Koja je ovde logika ?
=> 3. Jugoslavija se u vrlo kratkom roku, nakon napada Nemacke, raspala.
=> Formirana je NDH, kao kvislinska tvorevina na jednom velikom delu njene
=> teritorije. U isto vreme u ostatku zemlje je vodjen i gradjanski rat.
=> Verujes li da sve to nije bilo unapred pripremljeno?
Ulazimo u zonu teorije zavere. Na ova pitanja nema odgovora, a i kad bi
bilo bio bi jednako uverljiv kao i na pitanje " Veruješ li da raspad
Jugoslavije '91 nije bio unapred pripremljen ". Ne verujem za '91
a ne verujem da bi Pavelić i ostalo koljačko društvo uopšte isplivali
na površinu da im se nije ukazala tako sjajna istorijska prilika.
Bambi
srbija.1096dbambi,
=> *> Dogovor je bio samo u vezi sa prelaskom preko nase teritorije, nikako
=> sa *> napadom drugih zemalja sa nase teritorije, koliko ja znam.
=> Koja je razlika? Prelazak bi i bio sa ciljem napada na Grcku.
Ne, za napad na Grčku je već imao saglasnost Bugarske. Mi smo bili
rezervna varijanta u eventualnom budućem sukobu sa Britancima koji
bi se možda tamo iskrcali. Ni u stvarnosti teritorija Jugoslavije
nije poslužila za napad na Grčku (konkretno, u Grčku je upala
nemačka 12. armija koja je od početka marta bila stacionirana
u Bugarskoj i odatle je prešla grčku granicu), pa je logično zaključiti
da Nemcima za to nije bila ni potrebna
=> *> Takvim paktom, ako nista drugo, bi nakon rata bilo mnogo vise zivis
=> Srba. To je veliko pitanje. Verovatno bi nas napali saveznici zbog
=> saradnje sa svabama.
Da, ali baš 1.7 M ? Da li bi cena bila tolika ? Bugarska, Mađarska
i Rumunija (pa i Finska) su provele rat kao Hitlerovi saveznici, a
njihovi gubici i razaranja su bili neuporedivo manji.
Bambi
srbija.1098dbambi,
=> Sta kazes, ima vas i bolje informisanih. Moguce. Ti sam potvrdjujes da
=> je Jugoslavija formalno i fakticki postala Nenacki saveznik. Ipak,
=> preskaces odgovor na pitanje da li bi to ostalo nekaznjeno od strane
=> saveznika. Pitanje je koliko bi nas kostao takav status. Nemacka je
=> nakon II Sv. rata ostala skoro sravnjena sa zemljom. Italija je usred
=> rata promenila stranu. Sta mislis, sta bi se sa nama desilo. Mozda bi
=> Ameri i na nama isprobali atomsku bombu?
A možda bi došli i mali zeleni pa nam se i oni na*ebali majke ? Šta
misliš ? Prvi primerak atomske bombe bio je spreman tek dva meseca
nakon završetka rata u Evropi. Kako bi je Ameri onda bacili na nas ?
Osim toga. ne čitaš dobro. Gde sam preskočio odgovor ? Lepo sam napisao
kako mislim da pripadnost gubitničkom taboru ne bi izazvala odmazdu
Saveznika, a ako bi tako i bilo teško da bi posledice bile teže nego
što su bile ovako.
=>Ja samo hocu da
=> kazem da mi ni u jednom slucaju nismo mogli ostati van rata jer smo
=> na to bili naterani Nemackim zahtevom za koriscenje nase teritorije.
Mogli smo i to vrlo lako, jer suštinski mi nismo imali interesa da u
ratu učestvujemo, a zahteve koji su pred nas postavljani mogli smo bez
mnogo štete da zadovoljimo. Naša teritorija je Hitleru trebala za
obračun sa Britancima koji bi se eventualno iskrcali u Grčkoj, ali ovi
to nisu nikada uradili (izuzev pred sam kraj rata, a i tada da bi
se uključili u grčki građanski rat koji je u međuvremenu počeo)
=> Svedska nije bila neutralna tokom II Sv. rata. Pojam neutralnosti sadrzi
=> nesto sasvim drugo od onoga o cemu ti pricas. Svedska je samo bila van
=> ratnih sukoba jer nije bila napadnuta, niti je nekoga napala.
Ko je uopšte spomenuo pojam " neutralnost " ? Ja ? Grešiš sinko.
=> Sto se Svajcarske tice, tu je situacija potpuno drugacija. Svajcarska
=> nije bila neutralna samo u II Sv. ratu. Njena neutralnost je ustanovljena
=> i garantovana na Beckoom kongresu, 1815, a zatim potvrdjena Pariskim
=> aktom 20. 11. 1815. i, takodje, Versajskim i Sen Zermenskim ugovorom.
=> Ako te zanimaju razlozi zbog kojih je neutralnost Svajcarske ustanovljena,
=> mogu i to da ti objasnim, samo reci. Jugoslavija nikako nije mogla da bude
=> neutralna u ratu zato sto neutralnost nije jednostrani akt. Neutralnost
=> mora biti i potvrdjena od strane medjunarodne zajednice. Tako, na primer,
=> neutralnost Islanda, koja je proklamovana 1918. nikada nije i potvrdjena
=> medjunarodnim ugovorom.
=> Takodje, ne moze se reci da Svajcarska nije, ipak, ucestvovala u ratu.
=> Ona nije pomagala ni jednu stranu, ali ona je u periodu 1939-1945 oborila
=> 26 aviona zaracenih strana koji su povredili njen vazdusni prostor. Nije
=> im za to upucen nijedan protest zaracenih sila.
Mislim, super je to što si se ovaj put dohvatio neke enciklopedije
pre upuštanja u raspravu, ali donekle si omašio temu. Naime, opšta
tema ovde je ulazak Jugoslavije u rat 1941. godine, a ne status
Švajcarske nakon Bečkog kongresa ili međunarodni položaj Islanda.
Takođe, ne vidim kakve veze sa našom raspravom ima podatak da je
Švajcarska oborila 26 stranih aviona u svom vazdušnom prostoru ? Zar
to nije uobičajena praksa za Švajcarsku i bilo koju drugu zemlju
(u ratu i miru) ako se strana letelica neovlašćeno zadržava nad njenom
teritorijom ?
=> E, sada, dobro informisani covece, mozes da iskonstruises realni polozaj
=> Kraljevine Jugoslavije u tom periodu. Da li jos uvek mislis da je ulazak
=> u rat mogao da bude izbegnut?
Naravno, a sve zbog toga što smo mogli i trebali da se ponašamo kao
pomenute Švedska i Švajcarska. Kako bi se taj status tačno zvao
(neutralnost, nemešanje, nesvrstanost, whatever) potpuno je nebitno.
Švedska je tokom celog rata isporučivala Hitleru ono što je hteo -
gvozdenu rudu, a bez te sirovine Hitler je mogao bez razmišljanja da
naredi prekid rata. Švedska je ove isporuke vršila skoro do zadnjeg
dana rata, u isto vreme dozvolila je prelaz Nemačkih jedinica preko svoje
teritorije (iz Finske su se prebacile u Norvešku) i niko je posle
rata nije dirao zbog toga. Švajcarska je tokom celog rata snabdevala
Hitlera proizvodima svoje industrije (precizna mehanika i neke vrste
oružja), a preko njenih banaka obavljene su mnoge finansijske
transkacije. Da li joj je to neko zamerio posle rata ? Naš status je
mogao biti približno isti. Hitleru nije trebala naša teritorija (izuzev
za hipotetičku borbu sa Saveznicima na Balkanu, do koje nikada nije
došlo), a trebale su mu naše sirovine. Uz mnogo manju ili nikakvu cenu
nego što smo platili, mogli smo naći svoje mesto u takvom rasporedu
snaga.
Bambi
srbija.1099dbambi,
=> Švedska i Švajcarska jeftino su prošle, slažem se, ali pogledaj šta
=> se dogodilo sa Japanom. Ili, koliko je tek rusa izginulo, oni treba
=> najviše i da mozgaju oko toga: šta bi bilo da su se, recimo, Staljin
=> i Hitler dogovorili o razbucavanju sveta. Pa kad bi tako udruženi
Nisu mogli da se dogovore jer su polagali pravo na istu teritoriju
i oko toga kompromisa nije moglo biti. Takođe, Hitler je imao izvesne
namere sa ruskim narodom kada pobedi njhovu državu. Rusa jeste izginuo
stravičan broj, ali su tome kumovali koliko Nemci, toliko ruska glupost i
neorganizovanost. Npr. za sve vreme rata Rusi su od svih zaraćenih strana
(izuzev Japana) imali najprimitivniju vojnu sanitetsku službu. Koliko
ih je zbog toga umrlo sam Bog zna.
Bambi
srbija.1100dbambi,
=>> gurne u rat u tom trenutku, kada se svim silama trudio da ne
=>> isprovocira Hitlera.
=> Šta kažeš za scenario da je sam narod izašao na ulice, a da su se
=> komunisti samo stavili na čelo i tako sebi prigrabili popularnost?
Moguće je, ali ima nekoliko rupa. Demonstracije su bile upadljivo
dobro sinhronizovane po različitim gradovima. Teško je to objasniti
prostim " spontanim izlaskom naroda na ulice ", posebno ako se ima
u vidu da je obaveštenost naroda tada bila znatano slabija nego
danas i da su informacije putovale znatano sporije. Dalje, KPJ je u to
vreme bila pod vrlo jakim uticajem Kominterne (daleko većim nego što su
Tito i društvo ikada kasnije bili spremni da priznaju) i teško da
bi se odlučili na takav korak bez njene saglasnosti.
Bambi
srbija.1101dbambi,
=> izvora *> koji su zahtevali da ostanu anonimni ".
=> *>
=> *> Vreme pokazuje već godinama koja se od bivših Yu republika
=> *> najteže za*ebala :(
=>
=> Da, Bosna i Makedonija. Na duze staze, cini mi se da i Hrvati nece
nista
=> bolje da prodju.
Jel i ovo " iz pouzdanih izvora " ?
Bambi
srbija.1102legolas,
>> Isuvise si mlad i neobavesten da bi diskutovao o toj temi koju
>>si zapodenuo
Kakva je sad to izjava? Shta, po tebi, ne treba ni da pricham o,
reciom, drugom svetskom ratu jer se nisam tada ni rodio?
Neobaveshten? Ne bi se slozio. To ko je izdao naredbu, uostalom, nije
ni bila tema, sa koje je, uzgred, Morkin skrenuo.
Naredjenje sigurno nije izdato van vlade, sto znachi da nisu generali
to mogli sami. Postojao je Savezni Premijer i Predsednik
Predsednishtva.
Kao shto rekoh to ni nije bila tema, nego je bilo zaista divljachko
ponashanje slovenachke TO prema mladim i nenaoruzanim (bilu su bez
municije) vojnicima. Slovenija je josh uvek bila u sklopu SFRJ tada.
srbija.1103chadra,
> kome govorimo bio je ok. Dalje, postojala je manje ili više precizno
> određena teritorija koju je Hitler nameravao da osvoji za ono što je
> nazivao " životni prostor " i Balkan definitivno _nije_ spadao u nju.
Onda prosto zadivljuje brzina kojom je napravio planove za agresiju
na Jugoslaviju i realizovao ih, jer, ako nije imao aspiracija, što bi
se zamajavao sa planiranjem?
Hitler je poštovao sporazume onoliko koliko mu je to išlo na ruku
(primer: Ribentrop-Molotov). Sumnjam da pre ili posle nebi
nedostatak "lebensraum"-a doveo do napada na Jugoslaviju,
a kako bi se tada proveli, spada u domen ŠBBKBB teorija.
> 1. Ako je Hitler svakako nameravao da napadne Jugoslaviju, zašto se
> zamlaćivao i preganjao oko potpisivanja Trojnog pakta sa njom ?
Kupovina vremena? Nije samo Nemačka imala pretenzija na
Jugoslovenske teritorije već i njeni balkanski saveznici.
> Ulazimo u zonu teorije zavere. Na ova pitanja nema odgovora, a i
> kad bi bilo bio bi jednako uverljiv kao i na pitanje " Veruješ li da
> raspad Jugoslavije '91 nije bio unapred pripremljen ". Ne verujem za '91
Kad smo već kod ovoga, normalno da tako nešto ne može biti
detaljno isplanirano, ali svakako može postojati namera i delovanje
u tom pravcu. Prema tome on jeste bio pripremljen (i realizovan),
samo je pitanje koliko se tok događaja i rezultati poklapaju sa
prvobitnim planovima. Glupo bi bilo svoditi sve što se dogodilo u
zadnjih desetak godina isključivo na narode u eks-Jugoslaviji i
spontan tok događaja. Čak smatram da su oni odigrali samo
epizodne uloge.
I na kraju, ovo što se događa na Kosovu je lep primer da "teorije
zavere" nisu baš toliko paranoične konstrukcije koliko neki
misle. Zašto onda nebi bio isti slučaj sa Jugoslavijom u WW2?
srbija.1104morkin,
> Neobaveshten? Ne bi se slozio. To ko je izdao naredbu, uostalom,
> nije ni bila tema, sa koje je, uzgred, Morkin skrenuo.
Nisam ja skrenuo sa teme već si ti branio svoj argument tvrdnjom da je Ante
Marković poslao vojnike. Ja sam odgovorio da to nije tačno jer je tu odluku
vlade sproveo generalštab JNA. Kako, znaš i sam. Činjenica je da su
Kadijević i Gračanin srpski kadrovi.
> Naredjenje sigurno nije izdato van vlade, sto znachi da nisu
> generali to mogli sami. Postojao je Savezni Premijer i Predsednik
> Predsednishtva.
Naređenje je jedno, a sprovođenje naređenja u delo je druga stvar. Mogli su
da naoružaju vojnike pre nego što ih pošalju, kao i da daju podršku
tenkovima. Vojni vrh se prešao i poslao samo tenkove, računajući da će to
da utera strah u kosti nekome. Bilo je to mahanje praznom puškom, bukvalno.
> Kao shto rekoh to ni nije bila tema, nego je bilo zaista divljachko
> ponashanje slovenachke TO prema mladim i nenaoruzanim (bilu su bez
> municije) vojnicima. Slovenija je josh uvek bila u sklopu SFRJ
> tada.
Opet ti o divljačkom ponašanju. Izvini, ali tvoj stav mi liči na dečije "e,
ne važi, zajebao sam se idemo ispočetka". Ko nam je kriv što nismo dali
municiju JNA u Sloveniji, ko nam je kriv što nismo ostavili Vukovar u
okruženju i išli na Osijek, ko nam je kriv što smo bombardovali Dubrovnik,
ko nam je kriv što nismo prihvatili Z-4.
Srbija obično odigra pogrešan potez pa drugi to iskoriste na kvarno. Sad se
ti žališ što su drugi kvarni, a ne vidiš da je problem u našim lošim
potezima.
srbija.1105morkin,
> Onda prosto zadivljuje brzina kojom je napravio planove za agresiju
> na Jugoslaviju i realizovao ih, jer, ako nije imao aspiracija, što
> bi se zamajavao sa planiranjem?
Zato jer obično nema šta drugo da se radi. U mirna vremena štabovi svih
zemalja planiraju ratove sa drugim zemljama, vežbe radi. Verujem da je plan
u glavnim crtama nemačka komanda imala odavno. Period od 27.03. do 06.04.
je iskorišćen za doterivanje i prilagođavanje trenutnoj situaciji.
srbija.1106morkin,
> Željko, u dodatne troškove bi možda trebalo uračunati i ono što se
> dogodilo sa mnogim evropskim zemljama nakon završetka drugog
> svetskog rata: potpale su pod rusku nadležnost.
Verovatno, ali ne zaboravi da smo ionako potpali pod Rusku nadležnost
sporazumom na Jalti. Verovatno bi Tito opet došao na vlast kao Staljinov
čovek. Mi smo sa Rusima raščistili 1948. Sličnu stvar su pokušali Mađari i
Česi, ali su Rusi ugušili taj otpor. Ko zna zašto su nas poštedeli.
> Hoću da kažem, da smo ostali u snošajnim odnosima sa Hitlerom, i
> nama bi se možda dogodilo nešto u tom stilu - imali bi Staljina na
> grbači, a taj bi nas prikan urnisao još temeljitije.
Svejedno smo imali Staljina na grbači do 1948.
> Možda bi pukli na način na koji je pukla Nemačka: jednostavno
> bi nas podelili na dve zemlje, na dve "uticajne sfere", po principu
> fifti-fifti. Ameri bi ćapili hrvate i slovence, dok bi mi sa ove
> strane Drine j..... čvorka i ko zna na šta bi sada ličili,
Ako bi ličili na Poljsku, Mađarsku ili Čehoslovačku danas, ne bih se bunio.
:). Jedino bi malo zajebano bilo da smo prošli kao Rumuni. Cenim da smo tu
negde sa Bugarima.
> koliko bi nas preostalo, itd. Možda bi se proveli ko Rumuni, imali
> jedan krompir, ali zato i jedan pendrek po glavi stanovnika, zatim,
> tačkice i zvezdice, ko to zna...
> Nisam dovoljno informisan u vezi ovoga,samo pokušavam
> zdravorazumski da razmišljam...
I ne razmišljaš tako loše... :)
srbija.1107morkin,
> Komunisti nisu pravili te demonstracije, niti im je padalo tako
> nešto na pamet, jer su u to vreme su Hitler i Staljin još uvek bili
> dobri drugari & saveznici.
>
> Puč 27. marta 1941. je napravio deo oficira neposredno
> podstaknut i kontrolisan od strane britanskih tajnih službi.
A ko je napravio demonstracije?
srbija.1108dbambi,
=>> kome govorimo bio je ok. Dalje, postojala je manje ili više precizno
=>> određena teritorija koju je Hitler nameravao da osvoji za ono što je
=>> nazivao " životni prostor " i Balkan definitivno _nije_ spadao u nju.
=>
=> Onda prosto zadivljuje brzina kojom je napravio planove za agresiju
=> na Jugoslaviju i realizovao ih, jer, ako nije imao aspiracija, što bi
=> se zamajavao sa planiranjem?
Nisam te najbolje razumeo ? Misliš da su planovi o napadu postojali
pre 27. marta ? Moguće je, ali ja mislim da nisu. Npr. plan mađarskog
angažovanja u napadu završen je 5. aprila, dan pre napada, a brzinu
kojom su Nemci izveli napad donekle objašanjava prisustvo njihovih
snaga u okolnim zemljama. U Mađarskoj i Rumuniji su se nalazile
znatne nemačke snage koje su se kretale ka istoku, a u Bugarskoj
se nalazila 12. nemačka armija planirana za napad na Grčku. Iz Italije
i Albanije krenule su Musolinijeve snage koje su već bile tamo.
=>> 1. Ako je Hitler svakako nameravao da napadne Jugoslaviju, zašto se
=>> zamlaćivao i preganjao oko potpisivanja Trojnog pakta sa njom ?
=>
=> Kupovina vremena? Nije samo Nemačka imala pretenzija na
=> Jugoslovenske teritorije već i njeni balkanski saveznici.
Kupovina vremena za šta ? Ako je Hitler sve do 1941. godine odlagao
svoj napad na SSSR, sve dok se nije osetio dovoljno moćnim za takav
poduhvat, onda nije jasno zašto je imao da sa Jugoslavijom čeka
povoljniji trenutak i kupuje vreme. Jugoslovenska vojska mu se nije
mogla ozbiljnije suprotstaviti kad god da je udario i on je to znao.
Zbog toga svakako nije morao da kupuje vreme.
Bambi
srbija.1109chadra,
> Nisam te najbolje razumeo ? Misliš da su planovi o napadu postojali
> pre 27. marta ? Moguće je, ali ja mislim da nisu. Npr. plan mađarskog
Da.
> Kupovina vremena za šta ? Ako je Hitler sve do 1941. godine odlagao
> svoj napad na SSSR, sve dok se nije osetio dovoljno moćnim za takav
> poduhvat, onda nije jasno zašto je imao da sa Jugoslavijom čeka
> povoljniji trenutak i kupuje vreme. Jugoslovenska vojska mu se nije
> mogla ozbiljnije suprotstaviti kad god da je udario i on je to znao.
> Zbog toga svakako nije morao da kupuje vreme.
Kupovina vremena u smislu odlaganja okupacije Jugoslavije do
onog trenutka za koji on smatra da je najpovoljniji. Paktom bi se
osigurao da Jugoslavija ne pristupi saveznicima.
Jugoslovenska armija mu nije bila neka prepreka, ali ipak čuvanje
i kontrola okupirane teritorije zahtevaju mnogo veće resurse.
I na kraju, naša (i uopšte bilo čija) procena se ne mora poklapati
sa njegovom. A da je želeo da kontroliše Balkan, u to ne sumnjam.
srbija.1111legolas,
Opet ti o divljackom ponasanju. Izvini, ali tvoj stav mi lici na
decije "e,ne vazi, zajebao sam se idemo ispocetka". Ko nam je kriv sto nismo
dali municiju JNA u Sloveniji, ko nam je kriv sto nismo ostavili Vukovar u
okruzenju i isli na Osijek, ko nam je kriv sto smo bombardovali
Dubrovnik, ko nam je kriv sto nismo prihvatili Z-4.
____________________________________________________________
Pazi sad ovo...Deciji stav?
I opet kazem, istina je da je bilo idiota koji su krivi za sve sto si
naveo (tada ih je bilo vise, sad je samo jedan), ali nisam ja govorio
o njima, nego jednostavno ne mogu da podnesem kad mi kazu "Slovenci
su bash kul" i to zbog razloga koje sam vec navodio.
Ko je za to kriv, to se zna i to je druga tema.
srbija.1112chadra,
>Zato jer obično nema šta drugo da se radi. U mirna vremena štabovi svih
>zemalja planiraju ratove sa drugim zemljama, vežbe radi. Verujem da je plan
>u glavnim crtama nemačka komanda imala odavno. Period od 27.03. do 06.04.
>je iskorišćen za doterivanje i prilagođavanje trenutnoj situaciji.
Od kako je došao na vlast njegovi vojni stratezi su imali pune ruke
posla. A da je bilo vežbe radi, sumnjam :)
Dakle, obojica se slažemo da su planovi okupacije postojali dugo vremena.
27. mart je bio povod, ali ne i uzrok (!) za njihovu operacionalizaciju,
i to je ujedno i razlog zašto sam reagovao (dbambi, 4.1095).
srbija.1113morkin,
> Ko je za to kriv, to se zna i to je druga tema.
Ako je neko u ratu (a Slovenija je smatrala da jeste) onda se u akciju
šalju naoružani ljudi. Ako nismo bili u ratu, nije ni bilo potrebe da se
vojska šalje. Izaberi koja ti varijanta odgovara.
Ti si sada kivan na Slovence što su ubili 30 ljudi. Možda nisu znali da su
ovi u tenkovima nenaoružani.
srbija.1114morkin,
> Dakle, obojica se slažemo da su planovi okupacije postojali dugo
> vremena. 27. mart je bio povod, ali ne i uzrok (!) za njihovu
> operacionalizaciju, i to je ujedno i razlog zašto sam reagovao
> (dbambi, 4.1095).
Dbambi je u pravu. Planovi su postojali za napad na Jugoslaviju, baš kao
što su postojali i planovi za invaziju Malte i Engleske. Ni do jednog od
tih napada nije došlo, a planovi su postojali. Dobra komanda, a nemačka je
to sigurno bila, planira i osmišljava akcije unapred.
srbija.1115mire,
*> Ne verujem da će Albanci zahtevati bilo šta više od Kosova.
Sta ces vise, majke ti?
*> ;(
*>
*> Nećeš. Naučićeš da praviš kompromise. Ne možeš da ispravljaš krive Drine.
Ne poznajes me. :) Oni koji me poznaju, znaju da sam ja tvrdoglava budala
i da nikad ne pravim kompromise. :)) Ne kazem da je to dobro, ali sta
sad da radim. :)))
srbija.1116mire,
*> > Koju to podlu nameru nosi?
*>
*> Pod parolom patriotizma i ljubavi prema domovini oteraće nas u još jedan
*> rat bez izgleda na pobedu, čak bez izgleda da izvučemo nerešeno.
U rat nas, sigurno, nece oterati pesma nego politicari, kao i uvek. :(
*> Da li ti misliš da se Šiptari bune zato jer im je lepo?
Siptari se bune zato sto su nalozeni. Njihove vodje su placene od strane
onih kojima taj sukob odgovara. To nije nista novo. Ne secam se bas
mnogo ratova koje je zapoceo narod. Obicno su inicijatori za to obucene
grupice govornika koje umeju da zatalasaju masu. A one 'intelektualce'
siptare i nije bas tesko zatalasati...:((
srbija.1117mire,
*> Koliko je koštao takav status Bugare?
Pa sad, tacno u cifru, ne znam. Znam da i dan danas oni ne zive nista bolje
od nas, niti su ikada ziveli. Sa njihovim pasosem nikada nisi mogao da
ocekujes da prema tebi postupaju kao prema nekome ko je viseg reda. Prema
nama su upravo tako postupali u vreme SFRJ. Falsifikovani pasosi SFRJ su
bili jako trazena roba. Danas, na zalost, vise nije tako, naprotiv. Ko je
krivac? U to necu da ulazim. Sklon sam da optuzim one koji su cutali od '66
na ovamo. Tada je onaj ko je imao oci mogao sve da vidi...:(
srbija.1118mire,
*> bez Slovenije (SRJ je Jugoslavija onoliko koliko se u Novom Pazaru
*> proizvodi original Levi's) i da ostale republike neće pristati da ostanu
Neces verovati, ali u Novom Pazaru se proizvodi i original Levi's.
Majstori su sklopili ugovor i zaista rade i originale. :)))
srbija.1119chadra,
>Dbambi je u pravu. Planovi su postojali za napad na Jugoslaviju, baš kao
>što su postojali i planovi za invaziju Malte i Engleske. Ni do jednog od
>tih napada nije došlo, a planovi su postojali. Dobra komanda, a nemačka je
>to sigurno bila, planira i osmišljava akcije unapred.
Nismo se razumeli. Dbambi je rekao da je uzrok napada na Jugoslaviju
martovski puč, a ja sam "potegao" planove sa ciljem da pokažem kako
to jeste bio povod, ali ne i uzrok.
srbija.1120mire,
*> A možda bi došli i mali zeleni pa nam se i oni na*ebali majke ? Šta
*> misliš ? Prvi primerak atomske bombe bio je spreman tek dva meseca
*> nakon završetka rata u Evropi. Kako bi je Ameri onda bacili na nas ?
*> Osim toga. ne čitaš dobro. Gde sam preskočio odgovor ? Lepo sam napisao
*> kako mislim da pripadnost gubitničkom taboru ne bi izazvala odmazdu
*> Saveznika, a ako bi tako i bilo teško da bi posledice bile teže nego
*> što su bile ovako.
Imas pravo na svoje misljenje, OK. Ja se sa tim ne slazem, i opet OK.
Iskreno, dosadilo mi je da se prepirem oko toga. Opet se vracamo na to
sta bi bilo da je bilo. To ni ti, ni ja, ne znamo. Ne da ne znamo, nego
pojma nemamo. I najbolje bi bilo da obojica cutimo. Mozda si i u pravu.
Ja sam svojevremno pricao da je Hitler bio potpuno u pravu. Mi, Jevreji i
Cigani smo zaista najgori narodi u okolini. Samo mi smo u stanju da krademo
jedni od dgrugih i da jedni druge opanjkavamo. Da napomenem, ne mislim
generalno da smo svi takvi, ali uopsteno, jesmo...:(((
Sto se zrtava tice, one su zaista bile ogromne. Verujem da je postojala
mogucnost da se one, ako ne izbegnu, onda bar ublaze. Strateskih promasaja
je uvek bilo i bice. I to ne verujem da su bas slucajni. Ipak, ne verujem
da je bila moguca tako radikalna varijanta sa pripadnoscu drugoj strani, ili
cak neutralnim polozajem.
*> Mogli smo i to vrlo lako, jer suštinski mi nismo imali interesa da u
*> ratu učestvujemo, a zahteve koji su pred nas postavljani mogli smo bez
*> mnogo štete da zadovoljimo. Naša teritorija je Hitleru trebala za
*> obračun sa Britancima koji bi se eventualno iskrcali u Grčkoj, ali ovi
E, kad bi se rat tako lako izbegavao, verovatno ga nigde ne bi ni bilo.
Sto se interesa tice, naravno da ga nismo imali. Interes u vodjenju rata
imaju samo oni koji ga i izazivaju.
*> Ko je uopšte spomenuo pojam " neutralnost " ? Ja ? Grešiš sinko.
Mrzi me da pretrazujem poruke, ali mislim da si pomenuo. Ako i nisi
upotrebio bas taj pojam, cini mi se da si ipak na njega mislio.
Izvini ako gresim.
*> Mislim, super je to što si se ovaj put dohvatio neke enciklopedije
*> pre upuštanja u raspravu, ali donekle si omašio temu. Naime, opšta
*> tema ovde je ulazak Jugoslavije u rat 1941. godine, a ne status
*> Švajcarske nakon Bečkog kongresa ili međunarodni položaj Islanda.
Nisam se uhvatio enciklopedije. Na zalost, ili na srecu, to mi je struka.
Knjiga koja podrobno govori o tome i koja je moj izvor saznanja je:
'Medjunarodno javno pravo', autori Milenko Kreca i Smilja Avramov.
Uzgred, Smilja Avramov je skoro gostovala na palmi i imala je prilicno
interesantno izlaganje.
*> Takođe, ne vidim kakve veze sa našom raspravom ima podatak da je
*> Švajcarska oborila 26 stranih aviona u svom vazdušnom prostoru ? Zar
*> to nije uobičajena praksa za Švajcarsku i bilo koju drugu zemlju
*> (u ratu i miru) ako se strana letelica neovlašćeno zadržava nad njenom
*> teritorijom ?
Nema preterane veze. Bitno je samo da nije lako izbeci rat koji se vodi u
najblizem okruzenju, cak i kad u njemu direktno ne ucestvujes. Sto se tice
prakse obaranja letelica, trebalo bi da je tako kako kazes. Medjutim, Tito
se svojevremno ponizno izvinjavao za obaranje teretnog vojnog aviona iznad
Slovenije. Cak je i obecao da se to vise nece ponoviti i Jugoslavija je
uplatila, dobrovoljno, prilicno veliku odstetu, iako je na akt imala pravo.
*> rata nije dirao zbog toga. Švajcarska je tokom celog rata snabdevala
*> Hitlera proizvodima svoje industrije (precizna mehanika i neke vrste
*> oružja), a preko njenih banaka obavljene su mnoge finansijske
*> transkacije. Da li joj je to neko zamerio posle rata ? Naš status je
*> mogao biti približno isti. Hitleru nije trebala naša teritorija (izuzev
*> za hipotetičku borbu sa Saveznicima na Balkanu, do koje nikada nije
*> došlo), a trebale su mu naše sirovine. Uz mnogo manju ili nikakvu cenu
*> nego što smo platili, mogli smo naći svoje mesto u takvom rasporedu
*> snaga.
Nisam bas ubedjen da je Svajcarska to zaista radila, jer verujem da bi
saveznici na to odgovorili. E, sad, postoji i druga varijanta, a to je
jedna moja krajnje hipoteticka teza. Ja mislim da ratovi i ostali sukobi
nastaju iz potpuno drugih razloga od onih koji se javno pretstavljaju.
Mislim da je i pozadina WW2 drugacija od one koja je zapisana u istoriji.
Nemoj me pitati da ti je opisem jer zaista nisam o tome bas mnogo
razmisljao. Cini mi se da Masoni imaju mnogo veceg udela u nasim zivotima
nego sto se to na prvi pogled cini.
---
* AMIGA SOR v1.03 * :
srbija.1121mire,
*> => Da, Bosna i Makedonija. Na duze staze, cini mi se da i Hrvati nece
*> nista
*> => bolje da prodju.
*>
*>
*> Jel i ovo " iz pouzdanih izvora " ?
Kud ces pouzdaniji od sopstvenih ociju. Sto? Ne slazes se da se u Bosni i
Makedoniji zivi gore nego ovde? Ne znas kolike su cene u Hrvatskoj?
Raspitaj se. Sem toga, u Hrvatskoj je jos nesto gore nego kod nas.
Seti se samo cistoga hrvatskoga zraka u limenkama ili papirnih kapica
obojenih kao sahovnica i slicnih gluposti. Oni su postali krajnje
retardirana nacija. Imam jednu drugaricu koja je 100% Hrvatica. Verovao
ti ili ne ona ih pljuje vise od svih nas zajedno.
Da, zaboravih slobodu medija u Hrvatskoj, kao i novi hrvatski jezik. :))
---
* AMIGA SOR v1.03 * :
srbija.1122mire,
*> Ako je neko u ratu (a Slovenija je smatrala da jeste) onda se u akciju
*> šalju naoružani ljudi. Ako nismo bili u ratu, nije ni bilo potrebe da se
*> vojska šalje. Izaberi koja ti varijanta odgovara.
*>
*> Ti si sada kivan na Slovence što su ubili 30 ljudi. Možda nisu znali da su
*> ovi u tenkovima nenaoružani.
Greska vojnog vrha nesumnjivo postoji. U stvari da li je greska, ne znam,
mozda su to i namerno uradili. Sto se Slovenaca tice, oni su jako dobro
znali da se vojska povlacila (kada se povlacila) pa im to ipak nije smetalo
da zapucaju po koloni. Najveci su bre smradovi uvek bili, i ostali. Ne
zovemo ih dzaba 'konjusari'.
---
* AMIGA SOR v1.03 * :
srbija.1123mire,
*> Hitler nije bio psihopata. Sve analize njegove ličnosti koje su
*> rađene posle rata potvrđuju da je reč o vrlo inteligentnom, obrazovanom
*> i proračunatom čoveku. Njegovo mentalno zdravlje je narušeno pred
Pusti me posthumnih analiza. Da je bio normalan ne bi pokusao da ucini
neostvarljivo. On je to, ipak, pokusao.
*> Da puča nije bilo, i da je Jugoslavija mogla da pruži čvrste garancije
*> o nemenjanju strane, ne vidim zašto bi Hitler morao da odvaja snage
*> i sredstva da je vojno pokorava, ako je od nje već dobijao sve ono što
*> je hteo.
I dalje ne mogu da shvatim zasto propagiras da je dobro biti neciji sluga?
*> Osim toga, uzmimo da je tvoja postavka tačna i da bi se napad dogodio
*> bez obzira na događaje od 27. marta. Postavljaju se dva pitanja:
*>
*> 1. Ako je Hitler svakako nameravao da napadne Jugoslaviju, zašto se
*> zamlaćivao i preganjao oko potpisivanja Trojnog pakta sa njom ?
Da bi ibezbedio njeno nepristupanje drugoj strani, a time imao i jednog
protivnika manje.
*> 2. Ako 27. mart i napad od 6. aprila nisu direktno povezani, zašto se
*> onda napad dogodio baš tad ? Nemačka armija bila je slobodna još
*> od poraza Francuske juna 1940. godine i za skoro godinu dana nije
*> napala Jugoslaviju, a učinila je to u aprilu 1941. godine, nedelju
*> dana posle demonstracija i mesec dana pre planiranog napada na
*> SSSR ! Koja je ovde logika ?
Nisam rekao da nisu direktno povezani. To je bio idealan propagandni
trenutak. Ipak, da Hitler nije zeleo rat sa Jugoslavijom, zasto onda
nije ni pokusao da pregovara sa pucistima. Jugoslavija nije Nemackoj
objavila rat, samo je odbijeno izvrsenje sporazuma. Zasto Hitler nije
pokusao da izdejstvuje neki drugi sporazum?
*> Ulazimo u zonu teorije zavere. Na ova pitanja nema odgovora, a i kad bi
*> bilo bio bi jednako uverljiv kao i na pitanje " Veruješ li da raspad
*> Jugoslavije '91 nije bio unapred pripremljen ". Ne verujem za '91
*> a ne verujem da bi Pavelić i ostalo koljačko društvo uopšte isplivali
*> na površinu da im se nije ukazala tako sjajna istorijska prilika.
Malo su mi nejasne poslednje 2 recenice. Da li kazes da ne verujes da je
pripremljen raspad SFRJ? Ipak, zvuci mi kao da kazes da mislis da jeste bio
unapred pripremljen. Meni to deluje kao ocigledna stvar. Od '66 na ovamo se
samo to i pripremalo. Sto se WW2 tice, tu je situacija prilicno
komplikovanija. Verujem, ipak, da i on nije produkt jednog bolesnog mozga,
nego vrlo ostroumno smisljena operacija. Nakon rata ja prekrojen raspored
velikih sila. Mislim da to nije slucajno. Ono sto meni upada u oci je, da
generalno, gubitnici iz WW2 mogu da se pohvale da su kasnije postali
pobednici jer su ekonomski podjarmili ostatak sveta. Prilicno interesantan
razvoj dogadjaja, zar ne?
---
* AMIGA SOR v1.03 * :
srbija.1124smilja,
> Ja sam svojevremno pricao da je Hitler bio potpuno u pravu. Mi, Jevreji i
> Cigani smo zaista najgori narodi u okolini. Samo mi smo u stanju da krademo
> jedni od dgrugih i da jedni druge opanjkavamo. Da napomenem, ne mislim
> generalno da smo svi takvi, ali uopsteno, jesmo...:(((
Kontradiktoran si...jer u prethodnoj poruci kažeš:
> Što se Slovenaca tiče...Najveći su bre smradovi uvek bili, i ostali.
> Ne zovemo ih dzaba 'konjušari'.
Ko ih to zove konjušari? Kamo sreće da su Srbi tako pametni kao konjušari.
Uz to Slovenija je etnički čista teritorija pa je prema ustavu iz 1974.
imala pravo na samopredeljenje do samoodcepljenja. To je bilo poznato još od
tzv. Slovenačkog proleća '86. godine a pripremano odavno. Slovenija,
je jedina republika koja je imala praktično i pragmatično pravo da se odcepi.
Uostalom M.M. je to potpisao posle one gluposti od rata i golih g*****
ali to nije razlog da vredjaš. Za te poginule mladiće je odgovoran vojni
vrh (; Slovenija je imala pravo da se izvuče iz ratnog okršaja koji se
pripremao i danas, sutra će biti član E.U. a mi ćemo pasti na nivo
niži od albanskog. Danas u Evropi i u svetu Srbi su smrad (; Malo putuj
okolo pa ćeš da vidiš kako će da te gledaju kad se etnički izjasniš.
> Nisam bas ubedjen da je Svajcarska to zaista radila, jer verujem da bi
Švajcarska je to radila i zbog toga je poslednjih godina počela da isplaćuje
račune; verovao ili ne ali i kod njih je recesija. Skandal sa zlatom
zarozao je veoma, veoma ugled banaka pri čemu je naj-najviše stradao
romanski deo Švajcarske. Saveznici nisu reagovali na što-šta (; Jer je
je elita -novčana imala pare u njihovim bančicama; da ne pričamo o
švajcarskom antisemitizmu i sve većem uticaju rimokatoličke-alijanse iz
Ciriha. Uostalom oni će i sami napomenuti to u razgovoru; velika fuzija
dve Swiss banke ostavila je bez posla veliki broj ljudi pri čemu su oni
ubedjeni da su za to krivi Jevreji i njihovo zlato.
> Cini mi se da Masoni imaju mnogo veceg udela u nasim zivotima
> nego sto se to na prvi pogled cini.
Jel Ti to misliš na Jovanovce ? Nemoj da Ti se čini već kad nešto
tvrdiš, ako si recimo pravnik, onda fakta a ne smradovi (;
Smilja
P.S. Pošto si me već citirao u Forumu a meni je pukla baza poruka
veoma retko ili nikako ne pišem u ovoj konferenciji ali me
intresuje zašto misliš da sve što kažeš jeste baš tako tj. istina?
srbija.1125morkin,
> Ne poznajes me. :) Oni koji me poznaju, znaju da sam ja tvrdoglava
> budala i da nikad ne pravim kompromise. :)) Ne kazem da je to dobro,
> ali sta sad da radim. :)))
Mogao si ovo odmah da kažeš, da ne trošimo vreme ni ti ni ja. Pokušao sam
nešto da ti objasnim, ali pošto sam priznaješ da ne vredi, dižem ruke.
srbija.1129mire,
*> > Ja sam svojevremno pricao da je Hitler bio potpuno u pravu. Mi, Jevreji i
*> > Cigani smo zaista najgori narodi u okolini. Samo mi smo u stanju da
krademo
*> > jedni od dgrugih i da jedni druge opanjkavamo. Da napomenem, ne mislim
*> > generalno da smo svi takvi, ali uopsteno, jesmo...:(((
*>
*> Kontradiktoran si...jer u prethodnoj poruci kažeš:
*>
*> > Što se Slovenaca tiče...Najveći su bre smradovi uvek bili, i ostali.
*> > Ne zovemo ih dzaba 'konjušari'.
Hmmm, a sta je tu kontradiktorno? Slovenci su takvi prema drugima, ali ne
i prema sebi. Oni su spremni da se uvuku na izvesno mesto zarad koristi,
i zato sam za njih rekao to sto sam rekao. Sa druge strane mi smo budale
zato sto pokopavamo sami sebe. Kakvi smo, jos dobro i prolazimo. :(
*> Ko ih to zove konjušari? Kamo sreće da su Srbi tako pametni kao konjušari.
*> Uz to Slovenija je etnički čista teritorija pa je prema ustavu iz 1974.
*> imala pravo na samopredeljenje do samoodcepljenja. To je bilo poznato još
od
*> tzv. Slovenačkog proleća '86. godine a pripremano odavno. Slovenija,
*> je jedina republika koja je imala praktično i pragmatično pravo da se
odcepi.
*> Uostalom M.M. je to potpisao posle one gluposti od rata i golih g*****
*> ali to nije razlog da vredjaš. Za te poginule mladiće je odgovoran vojni
*> vrh (; Slovenija je imala pravo da se izvuče iz ratnog okršaja koji se
*> pripremao i danas, sutra će biti član E.U. a mi ćemo pasti na nivo
*> niži od albanskog. Danas u Evropi i u svetu Srbi su smrad (; Malo putuj
*> okolo pa ćeš da vidiš kako će da te gledaju kad se etnički izjasniš.
Ipak, dobro je da nismo tako pametni. Slovenija je oduvek bila
najrazvijeniji deo Jugoslavije. Ako udju u EU njihov polozaj ce, verovatno,
biti prilicno dobar. Kada bi smo mi to uradili, sluzili bi smo kao robovi
Nemackoj, Engleskoj i co. Da li si, mozda, upoznata sa zahtevima koje je
EU postavila Poljskoj, Madjarskoj i drugim potencijalnim clanovima koji
su, otprilike, na nasem nivou privrednog razvoja?
Sto se tice toga da se Srbi u Evropi smatraju za smradove, to je,
uglavnom, istina. U stvari, za normalne ljude nije ni bitno koje je
ko nacionalnosti. Za one kojih, u nekom procentu, ima svuda, to je jako
bitno. Ja sam se recimo u Atini osecao izrazito prijatno, iako je taj
deo Grcke poznat po tome sto i nije bas srbofilski. Sto se tice naseg
statusa, on je takav kakav je upravo zahvaljujuci nama. Za to nam niko
drugi nije kriv.
*> > Cini mi se da Masoni imaju mnogo veceg udela u nasim zivotima
*> > nego sto se to na prvi pogled cini.
*>
*> Jel Ti to misliš na Jovanovce ? Nemoj da Ti se čini već kad nešto
*> tvrdiš, ako si recimo pravnik, onda fakta a ne smradovi (;
Ne mislim ni na koga. Nisam upoznat sa redovima masona niti me to
bog zna koliko zanima. Sem toga, ko uopste ima fakte o njihovom
uticaju na svet? Naravno, sem njih samih. Dalje, ja ovaj razgovor
nisam shvatio kao svadju niti kao nesto bitno od cega zavisi nasa
buducnost. Zasto bih morao da pricam samo ono za sta imam dokaze?
Ja mogu da iznesem svoje misljenje bez obzira da li je ono necim
potkreplljeno. Uostalom, postojanje masona u svakom slucaju je
cinjenica. Koliki je njihov uticaj - ne znam. Zato sam i rekao da
mi se cini, a ne da jeste tako.
*> P.S. Pošto si me već citirao u Forumu a meni je pukla baza poruka
*> veoma retko ili nikako ne pišem u ovoj konferenciji ali me
*> intresuje zašto misliš da sve što kažeš jeste baš tako tj. istina?
Ne shvatam negativan ton u tvojoj poruci. Sa prilicnim njenim delom se
potpuno slazem. Ako imas nameru da se svadjas, reci, bice mi zadovoljstvo
posto svadje umeju da budu jako zanimljive.
Naravno da mislim da je ono sto pricam tacno. Zar ti to ne mislis o
onome sto ti govoris? Da upotpunim, mislim da ne gresim, ili bar ne mnogo,
u onome o cemu govorim. Naravno, dozvoljavam da me neko ubedi u suprotno.
Vrlo rado cu priznati svoju gresku ako mi neko kaze: to nije tacno zbog
toga i toga. Problem je u tome sto se ovde u mnogim porukama iznose
subjektivna vidjenja iste stvari, a ona se, naravno, razlikuju. Uostalom,
kad bi smo svi isto mislili, na sta bi to licilo?
srbija.1130mire,
*> > Ne poznajes me. :) Oni koji me poznaju, znaju da sam ja tvrdoglava
*> > budala i da nikad ne pravim kompromise. :)) Ne kazem da je to dobro,
*> > ali sta sad da radim. :)))
*>
*> Mogao si ovo odmah da kažeš, da ne trošimo vreme ni ti ni ja. Pokušao sam
*> nešto da ti objasnim, ali pošto sam priznaješ da ne vredi, dižem ruke.
Ma, nema ljutnje. I nemoj da mislis da ne vredi. Shvatam potpuno ono o
cemu ti pricas, i sasvim te razumem. Samo kazem da ja nisam takav i da
obicno reagujem krajnje impulsivno. I opet kazem, ne mislim da je to
uvek dobro.
Mi smo zapoceli ovu raspravu oko Kosova. Veruj mi na rec, rat je poslednja
stvar koja bih voleo da nam se desi. Da mogu, ja bih sve ucinio da do njega
ne dodje. Na zalost, za to se ne pitamo ni ti ni ja. Da se pitamo, verovatno
bi bilo sve u redu. Medjutim, problem nastaje omda kada nemas opcije, kada
ti je rat nametnut. U takvoj situaciji ja ne bezim. Kada shvatim da drugog
izlaza nema, onda moram da se konformiram situaciji.
Da bi smo se bolje razumeli, zelim da ti kazem da je meni Kosovo jednako
bitan deo zemlje kao i Srem, kao i Sumadija. Ako pustis da ti uzmu prst,
ubrzo ce zeleti i celu ruku. Takodje, ja svoju buducnost ne vidim preko
grane i zato zelim da se ovde zivi mnogo bolje nego sada. Koliko god me,
recimo, Amer placao za neki posao, ja ipak medju njima ne nih mogao da
zivim. Isto vazi i za Svabe i druge uobicajene narode kod kojih su nasi
sunarodnici nasli gostoprimstvo.
Nadam se da sad razumes sta sam od pocetka zeleo da kazem, i zao mi je
ako su pojedine moje poruke bile nejasne toliko da se iz njih to nije
moglo zakljuciti.
srbija.1131dbambi,
=> Pusti me posthumnih analiza. Da je bio normalan ne bi pokusao da ucini
=> neostvarljivo. On je to, ipak, pokusao.
Ipak, da li bi lud čovek mogao da ostvari to što je on (istina
kratkotrajno) uspeo da uradi ? Evropa je bila pod njegovom čizmom
potpunije nego što se mogao pohvaliti ijedan vladar pre njega.
=> I dalje ne mogu da shvatim zasto propagiras da je dobro biti neciji sluga?
Ako je cena za " ne biti ničiji sluga " (" Srbija se saginjati neće "
ili " Srbijom neće upravljati tuđa ruka " su prigodni ekvivalenti)
onoliko žrtava i razaranja koliko sam već naveo, onda mi se odluka
o saginjanju glave dok oluja ne prođe čini sasvim razumnom i nadasve
pragmatičnom. Posebno ako može da se bira.
=> Da bi ibezbedio njeno nepristupanje drugoj strani, a time imao i jednog
=> protivnika manje.
To je obezbedio potpisivanjem, a i garnitura koja je sa naše strane
potpisala taj papir (Pavle, Cvetković, Maček i drugi) je bila prilično
progermanski orjentisana i sigurno je nameravala da se drži sporazuma
(ovo su znali i Nemci). Dakle, zašto napad ?
=> Nisam rekao da nisu direktno povezani. To je bio idealan propagandni
=> trenutak. Ipak, da Hitler nije zeleo rat sa Jugoslavijom, zasto onda
=> nije ni pokusao da pregovara sa pucistima. Jugoslavija nije Nemackoj
=> objavila rat, samo je odbijeno izvrsenje sporazuma. Zasto Hitler nije
=> pokusao da izdejstvuje neki drugi sporazum?
Nije pokušao jer je znao da nova garnitura nema sličnosti sa starom
posebno u pogledu njihovih spoljnopolitičkioh naklonosti. Simović je
je bio britanski čovek i sa njim se već nije moglo ozbiljno razgovarati
o temama koje bi Hitlera zanimale. On naprosto nije hteo više da
rizikuje.
Bambi
srbija.1132dbambi,
=> *> Koliko je koštao takav status Bugare?
=>
=> Pa sad, tacno u cifru, ne znam. Znam da i dan danas oni ne zive nista
=> bolje od nas, niti su ikada ziveli. Sa njihovim pasosem nikada nisi mogao
Bugarska je tokom WW2 imala (u poređenju sa drugima) smešne gubitke.
Rat nije vođen na njenoj teritoriji (izuzev nekoliko američkih
bombardovanja), a i buraski vojnici borili su se samo u Jugoslaviji
i Grčkoj i to borbama malog intenziteta. Nekoliko bugarskih divizija
učestvovalo je pred kraj rata u borbama po Slavoniji i Mađarskoj.
Uopšte uzev, Bugari su jeftino prošli kroz taj rat.
Bambi
srbija.1133dbambi,
=> Raspitaj se. Sem toga, u Hrvatskoj je jos nesto gore nego kod nas.
=> Seti se samo cistoga hrvatskoga zraka u limenkama ili papirnih kapica
=> obojenih kao sahovnica i slicnih gluposti. Oni su postali krajnje
Što reče jednom Sava Gačić, bez svake sumnje je da gotovo sve bivše
republike (SLO i CRO posebno) hoće da budu zapad i to je osnovna
crta njihovih stremljenja. U boljem se položaju od nas jer bar znaju
šta hoće i okviran način kako to da postignu. Neko bolje i uspešnije
a neko ne. Sumnjam da ijedan bitan politčar ovde ima barem predstavu
kuda vodi ovu zemlju i šta namerava da uradi sa njom (ako izuzmemo
debilne ideje o savezima sa Rusijom i Kinom)
Bambi
srbija.1134dbambi,
=> Siptari se bune zato sto su nalozeni. Njihove vodje su placene od strane
=> onih kojima taj sukob odgovara. To nije nista novo. Ne secam se bas
=> mnogo ratova koje je zapoceo narod. Obicno su inicijatori za to obucene
=> grupice govornika koje umeju da zatalasaju masu. A one 'intelektualce'
=> siptare i nije bas tesko zatalasati...:((
Sve što si rekao ovde moglo bi se primeniti i na Srbe u Hrvatskoj
ili Bosni. Nije im bilo toliko loše, a pobunili su se jer su bili
" naloženi ". Iako ima dosta i toga, sva istina ne leži tu.
Bambi
srbija.1135smilja,
PAX VOBISCUM,
Mire ! :)
> Ne shvatam negativan ton u tvojoj poruci. Sa prilicnim njenim delom se
> potpuno slazem. Ako imas nameru da se svadjas, reci, bice mi zadovoljstvo
> posto svadje umeju da budu jako zanimljive.
Zbog sledeće rečenice:'' Slovenci...najveći su bre smradovi uvek bili, i
ostali.
Ne zovemo ih dzaba konjušari.'' Druga polivina moje familije je slovenačka.
Uz to, kao što reče dr.Grba, urednik CIVILIZACIJE, reagujem emotivno.
U jednoj redakciji, gde radim, a oko mene sve pesnici kažu da sve
shvatam previše emotivno:) Svadje nisu nikad zanimljive čak ni one
medj' ljubavnicima, ni malo nisu inspirativne. Uz to vrlo retko pišem
u ovoj konferenciji.
> Hmmm, a sta je tu kontradiktorno? Slovenci su takvi prema drugima, ali ne
> i prema sebi. Oni su spremni da se uvuku na izvesno mesto zarad koristi,
Joj, kad bih ja počela da objašnjavam šta je tu logički kontradiktorno to bi
zaista
bilo smaranje. Da izvineš, Slovence su pre WW II zvali kozari jer su bili
najzaostaliji u odnosu na druge teritorije koje su ušle u sastav SHS!
U to doba raspolagali su sa velikim brojem koza, jednim polugašenim
rudnikom i železarom u Celju. To je bio brak iz računa (; Uostalom,
ponekad je pametno gledati svoje intrese a ne zastupati tudje. Živojin
Mišić je rekao da srpski opanak ne treba da brani i oslobadja Laibach,
Magdeburg itd. i mislim da je bio u pravu. Danas je spomenik ''Srpskim
vojnicima'' u Mariboru srušen. Ali ideja jugoslovenstva ili nečije
ambicije da bude veliki kralj odveli su srpski opanak i u te krajeve;
medjutim izvestan deo se izjasnio; zona A i zona B; da ostaje s one strane
nove kraljevine. Danas, etnički ne postoje, uglavnom se izjašnjavaju
kao Austrijanci. Pa ipak, suština priče je da zahvaljujući Primožu
Trubaru, slovenački jezik ostaje sačuvan i naučno potvrdjen pa tako i nacija.
U suštini, veoma su germanizovani, Rimo-Katolici naučeni da rade:RAD,
RED, DISCIPLINA. Uveče - opijanje; najveći procenat alkoličara u današnjoj
Evropi
imaju Slovenci(: Ali bez cvičeka nema života. Ali puno oficira iz Slovenije
je bilo odano kralju i otadzbini; naročito je REGENT Pavle bio popularan
u Sloveniji. Njegova najbliža okolina, garda - uglavnom se satojala od
oficira slovenačke nacionalnosti. Pavle je završio, već svi znamo kako jer
se debelo zamerio Čerčilu zbog sporazuma sa Nemcima. Pavle je mislio veoma
razborito i mnogo se razlikovao od svojih stičevića. Možda ga Srbi nisu mnogo
voleli ali u doba njegovog regenata dinar je bio veoma moćna valuta
u Evropi. Posle puča je krenuo put Bleda ali..(; Znaš, mnogo tajni krije
ona jama na Kočevskom rogu i tzv. Dahau procesi.
> EU postavila Poljskoj, Madjarskoj i drugim potencijalnim clanovima koji
> su, otprilike, na nasem nivou privrednog razvoja?
Jesam, ali Madjarska je za mene ove godine bila pravo iznenadjenje.
Mislim, da su sve zemlje koje pripadaju RIMO-KATOLIČKOJ alijansi u
svakom slučaju proći dobro. Ono što se polako ali sigurno nazire da
Turska i Grčka polako gube svoje pozicije u NATO savezu; Grčka je već
dosta ogorčena na neke uslove E.U. Podatak da su bili prinudjeni da
počupaju nekoliko miliona stabala maslina na zahtev, indirektan Španije
i Francuske, je izazvala gnev. Priča sa maslinovim uljem ima svoj
nastavak: prema zakonu E.U. prinudjeni su da svoje maslinovo ulje
( najbolje - ekološki čisto ) prodaju po monopolskim cenama E.U. Onda
Italijani mešaju to ulje sa svojim i prodaju pod svojom etiketom. Ove
godine su bili primorani da delvaviraju drahmu, snize cene povrća i
voća sve prema diktatu E.U. Stoga je danas, sutra, Kostas Simitis uvek
pred glasanjem nepoverenja njegovoj vladi. A Grčka je od 1980. član E.U.;
pri čemu je mnogo toga izgubila a malo dobila. Spor oko vraćanj antičkog
blaga i ostalog. Sledeće, Rumunija kao pravoslavna zemlja nema šanse
da udje u NATO a nema ni te pare kao ni Slovačka što podrazumeva ulazak
u E.U. Madjarska je zemlja u tranziciji sa teškim lomovima ali ući će
kao i Slovenija. Poljska je mnogo zadužila NATO i ostale repove sa talasanjem
pre pada BERLINSKOG ZIDA pa će kao katolička zemlja ući. U svakom
slučaju Evropa će u XXI veku imati sasvim drugačiju političku mapu
u odnosu na onu iz XX. Nemačkoj je pošlo za rukom, zahvaljujući gvozdenoj
disciplini, produkt novac ono što joj nije pošlo za rukom u dva rata.
Pa ipak engleski ostaje i dalje zvaničan jezik E.U (; Gde je tu Srbija?
Pa dok je M.M. (prim.prev:misteriozni MiloševićĆ) na vlasti ostajemo
na granici Drine gde se graniče rimo-katolicizam i pravoslavlje. A
pred ratna SFRJ imala je najveće šanse kao zemlja u tranziciji (:
> Ja sam se recimo u Atini osecao izrazito prijatno, iako je taj
> deo Grcke poznat po tome sto i nije bas srbofilski. Sto se tice naseg
> statusa, on je takav kakav je upravo zahvaljujuci nama. Za to nam niko
> drugi nije kriv.
Poslednjih godina uglavnom svi moji putevi su vodili u Grčku a i
profesionalno volim ELADU.
Ovako, dozvoliću sebi da te još jedanput ispravim; južni deo Grčke
nam je daleko više sklon; od priznanja Grci, sa područja Soluna
administrativnog smatraju sebe Makedoncima. Što i jesu zapravo, dorska
plemena koja su eto do III . veka p.n.e. smatrana za varvarska.
Kad je M.M. stavio svoj
potpis na to da priznaje Makedoniju kao državu mi smo za njih smrad.
S obzirom da sam prošle godine bila predstavnik PUTNIKA u Severnoj
Grčkoj, bez obzira na to što su mi mnogi od njih prijatelji- Grci,
teške reči sam čula i odćutala. Drugo nače devojke se tamo kao i
Bugarke, Ruskinje, Rumunke bave prostitucijom. Grci na Halkidikiju ne
kažu više kurva već Srpkinja. Kao što se u vreme zalivskog rata za
reč Egpćanka u arapskom svetu značila isto; jer su njih oko 500. doveli
na ispomoć trupama NATO pakta. Mala digresija (; da bih pojasnila.
Toliko nas preziru da to neće da sakriju; Atina je mnogo kulturnija
sredina dok je sever od Larise, časni izuzetak Turska. Poslednji dogadjaj
je ubistvo momka ni krivog ni dužnog u Solunu. Da ne pričam o našem
predjašnjem ambasadoru; a gospodin konzul u Solunu mi je skratio život
bar za deset godina. Boli ga uvo.
> *> > generalno da smo svi takvi, ali uopsteno, jesmo...:(((
> kad bi smo svi isto mislili, na sta bi to licilo?
Na čoveka jedne dimenzije :)
Smilja :)
srbija.1136mire,
*> Što reče jednom Sava Gačić, bez svake sumnje je da gotovo sve bivše
*> republike (SLO i CRO posebno) hoće da budu zapad i to je osnovna
*> crta njihovih stremljenja. U boljem se položaju od nas jer bar znaju
*> šta hoće i okviran način kako to da postignu. Neko bolje i uspešnije
*> a neko ne. Sumnjam da ijedan bitan politčar ovde ima barem predstavu
*> kuda vodi ovu zemlju i šta namerava da uradi sa njom (ako izuzmemo
*> debilne ideje o savezima sa Rusijom i Kinom)
Sto jes, jes...:(
Ipak, sto se saveza tice, onaj sa Rusijom je, po meni, besmislen.
Ovaj sa Kinom, mozda i nije toliko, videcemo.
srbija.1137mire,
*> Bugarska je tokom WW2 imala (u poređenju sa drugima) smešne gubitke.
*> Rat nije vođen na njenoj teritoriji (izuzev nekoliko američkih
*> bombardovanja), a i buraski vojnici borili su se samo u Jugoslaviji
*> i Grčkoj i to borbama malog intenziteta. Nekoliko bugarskih divizija
*> učestvovalo je pred kraj rata u borbama po Slavoniji i Mađarskoj.
*> Uopšte uzev, Bugari su jeftino prošli kroz taj rat.
eftinije od nas, u svakom slucaju. To stoji. Ja sam samo rekao da nisu,
sem mnogo manjih zrtava, imali neke druge koristi. Kod nas se ipak,
do 'necijeg' dolaska na vlast, zivelo mnooogo bolje nego kod njih.
srbija.1138mire,
*> => Siptari se bune zato sto su nalozeni. Njihove vodje su placene od strane
*> => onih kojima taj sukob odgovara. To nije nista novo. Ne secam se bas
*> => mnogo ratova koje je zapoceo narod. Obicno su inicijatori za to obucene
*> => grupice govornika koje umeju da zatalasaju masu. A one 'intelektualce'
*> => siptare i nije bas tesko zatalasati...:((
*>
*> Sve što si rekao ovde moglo bi se primeniti i na Srbe u Hrvatskoj
*> ili Bosni. Nije im bilo toliko loše, a pobunili su se jer su bili
*> " naloženi ". Iako ima dosta i toga, sva istina ne leži tu.
Moglo bi se primeniti, ali ne bas u potpunosti. Srbima u Hrvatskoj je bilo
sasvim dobro za vreme SFRJ. Kada je doslo do otcepljenja, pocela su i razna
maltretiranja, nasilna iseljavanja i drugi oblici izivljavanja.
Kod siptara je situacija obrnuta. Oni Srbe maltretiraju mnogo vise nego
ovi njih. Zna se, uostalom, ko bezi sa Kosova. Naravno, tacno je da sva
istina ne lezi tu, jer nikad ne mozes da napalis nekoga da se buni, ako
on za to nema nikakvog razolga.
Hteo sam da kazem da je pametnije sporove resavati pregovorima, pa makar
oni trajali i 20 godina, nego ratom.
srbija.1139alien,
[] >> Isuvise si mlad i neobavesten da bi diskutovao o toj temi koju
[]
[] Kakva je sad to izjava?
Tačna.
[] Shta, po tebi, ne treba ni da pricham o, reciom, drugom svetskom ratu
[] jer se nisam tada ni rodio?
Pričaj slobodno, ali ako u društvu u kome ima ljudi koji o tome
znaju mnogo više nego ti pokušavaš da prikažeš kako ti to bolje znaš,
može ti se lako dogoditi da ispadneš smešan i da posle svaku tvoju
tvrdnju ljudi gledaju kao neozbiljnu.
[] Neobaveshten? Ne bi se slozio.
Ko se ne bi složio? Ja bih se sigurno složio sa sopstvenim
mišljenjem da si neobavešten, jer mi za to daješ nove dokaze ovakvim
svojim akrobacijama:
[] Postojao je Savezni Premijer i Predsednik Predsednishtva.
Predsednik Predsedništva u tom trenutku NIJE POSTOJAO. Nije
postojao zato što 15. maja te godine dotadašnji PP (Borisav Jović, igrom
"slučaja" jedan od tri predstavnika Srbije) sabotirao proceduru predaje
funkcije legitimno izabranom predstavniku Hrvatske (Stjepan Mesić).
To bi morao da znaš.
Od tog trenutka vrhovna komanda više nije postojala i može se s
pravom smatrati da se od tog trenutka država Jugoslavija našla u stanju
kliničke smrti iz koje se nije povratila.
Savezni premijer nije imao mandat da upravlja vojskom, mada bi,
da je on imao malo više muda i da je kojim slučajem u vrhu vojske bilo
malo više mozga, tada potpuno opravdano mogao biti izvršen državni udar.
No, čak je i SIV-u tada u suštini već bio istekao mandat, jer je
bio istekao mandat Veću Građana skupštine SFRJ (izbori nisu održani jer
je Milošević '90. blokirao promene ustava koje bi omogućile demokratske
tj. višestranačke izbore), a Veće Republika se već jako dugo nije
sastajalo, niti je moglo da donese bilo kakvu odluku.
U trenutku kada je Slovenija proglasila samostalnost, država
Jugoslavija je već bila pokojna.
Inače, ne treba zaboraviti da je svojevrsno otcepljenje prvi i
jedini među republikama objaviio predstavnik Srbije (pomenuti Borisav
Jović) u saveznom Predsedništvu kada je marta te godine objavio da
Srbija više neće poštovati nijednu odluku saveznog Predsedništva, a i
nekih drugi saveznih organa (može o tome mnogo da se priča (*)). Posle
nekoliko dana su "vratili potez" tj. povukli tu izjavu kada je neko
Miloševića naložio da bolje može proći s fazonom "kontinuiteta".
(*) Što se tiče npr. vlade Ante Markovića, Slovenija je bila
najdoslednija u sprovođenju njenih ekonomskih i političkih reformi i u
ekonomskoj disciplini u tome, a najviše je to opstruirala i kršila,
nažalost, Srbija, čak i preko granica pljačke... Npr. u jesen '90.
godine je Miloševićeva vlast (za potrebe izbora) pustila u opticaj
dinare u vrednosti od MILIJARDU IPO DOLARA (osamnaest milijardi dinara)
i time oborila kurs dinara sa stabilnih 1:7 (prema DEM) na 1:9. Ko ima
malo mozga može da zamisli koliko je time neko drugi opljačkan, ali i to
koliko nam je ekonomija tada bila jača nego sad.
Zanimljiva informacija je da su krajem leta '90. godine devizne
rezerve države gotovo bile dostigle spoljni dug, bile su nešto preko 10
milijardi dolara, možda i celih 11, a spoljni dug je bio sveden na manje
od 12 milijardi dolara. Uz to, imali smo i značajna potraživanja (npr.
dug nekadašnjeg SSSR, ali to su godinu dana kasnije ovi "naši" uzeli u
oružju).
[] To ko je izdao naredbu, uostalom, nije ni bila tema, sa koje je,
[] uzgred, Morkin skrenuo.
Nije Morkin skrenuo nego ti. Lepo je čovek ukazao na to da bi
bilo korisno uzeti u obzir i uspešan primer Slovenije u formiranju
državne strategije, a ti si počeo da cmizdriš nad "svojom" decom, k'o
da si skinuo patetično upakovan izveštaj PTC-a sa nekog od skupova "žena
u bundama" Bube Morine...
Da ti nacrtam, blažim i slikovitijim primerom:
Čovek ti kaže da bi naša fudbalska reprezentacija mogla da se
ugleda npr. na holandsku u nečemu, a ti mu na to odgovaraš (sa zapetim
psovkama u zagradi) i kmečiš u stilu: "kako, bRe, na njih da se ugledamo
kad su nas oni izbacili sa svetskog prvenstva?!".
[] Naredjenje sigurno nije izdato van vlade, sto znachi da nisu generali
[] to mogli sami.
Ključni ljudi u vojsci su bili pod Miloševićevom kontrolom.
Ti ljudi su direktno odgovorni za _način_ sprovođenja akcija.
[] Kao shto rekoh to ni nije bila tema, nego je bilo zaista divljachko
[] ponashanje slovenachke TO prema mladim i nenaoruzanim (bilu su bez
[] municije) vojnicima.
Jeste, jeste, ti odvratni Slovenci su putničkim i teretnim
vozilima srpske i strane proizvodnje nemilice nasrtali na gusenice
tenkova u kojima su se nalazili naši nenaouražani mladići... ;)
Tragično je to šta se tada događalo i što su nedužni životi
izgubljeni, ali surova i tragična realnost je da je to sitnica spram
onoga šta se kasnije izdogađalo po Hrvatskoj i BiH.
Ako, analizirajući sve te događaje, ne želiš da pogledaš sliku i
sa druge strane i da hladne glave i racionalno zaključiš da srbijanska
vlast snosi ogroman deo odgovornosti, već hoćeš da drečiš navijački (mi
smo u pravu, oni su zli), onda nemamo o čemu da razgovaramo...
Nakon svih ovih godina, očekujem da je dobar deo ljudi ovde
shvatio da ni Slovenija, ni Hrvatska, ni BiH, ni Makedonija s punim
pravom nisu želele da budu pod Miloševićevom diktaturom.
Slovenija je uradila ono šta je morala u svom interesu i to uz
minimalne žrtve (na obe strane). Greška je vlasti u Srbiji što je svoj
interes videla u sukobljavanju interesa Srbije i Slovenije, umesto u
usklađivanju interesa.
[] Slovenija je josh uvek bila u sklopu SFRJ tada.
Reklo bi se da ipak i de jure i de facto nije.
Proglasila je samostalnost i tim činom postala samostalna.
Imala je i pravo i moć da to učini.
srbija.1140alien,
[] Jel i ovo " iz pouzdanih izvora " ?
Što uopšte obraćaš pažnju na to šta on (Mire) piše?
Objasnio je da mu je laž najmiliji saveznik i da mu ništa što je
časno nije sveto.
srbija.1141alien,
[] Nismo se razumeli. Dbambi je rekao da je uzrok napada na Jugoslaviju
[] martovski puč, a ja sam "potegao" planove sa ciljem da pokažem kako
[] to jeste bio povod, ali ne i uzrok.
Čak i priglup čovek zna da ako je slabiji, nije pametno da
seoskom siledžiji daje POVOD da ga nalupa.
Što se tvoje teze o "planovima" tiče: da imaš malo više znanja o
strategiji, znao bi da je istu neophodno analizirati i planirati
unapred, da je neophodno unapred razmišljati o mogućim (a naročito
opasnim) protivničkim potezima (a ne k'o Milošević raditi kao da
protivnik ne vuče poteze) i da je za sklapanje savezništva neophodno
biti spreman za sukob sa saveznikom (npr. u slučaju izdaje).
srbija.1142alien,
[] Kupovina vremena u smislu odlaganja okupacije Jugoslavije do
[] onog trenutka za koji on smatra da je najpovoljniji.
A šta je to pa moglo biti toliko povoljno u okupaciji male,
siromašne i za vojsku teško prohodne zemlje? Takav poduhvat je više
koštao nego što je donosio.
S druge strane, mala, siromašna i za vojsku neprohodna zemlja je
jeftin, a koristan saveznik, makar kao branik.
srbija.1143alien,
[] > Puč 27. marta 1941. je napravio deo oficira neposredno
[] > podstaknut i kontrolisan od strane britanskih tajnih službi.
[]
[] A ko je napravio demonstracije?
Demonstracije je red ili dva reda veličina lakše i jeftinije
organizovati nego puč i potpuno je logično da su ih organizovali oni
koji su i puč napravili. Logičan algoritam je: napraviš demonstracije,
pa na osnovu toga kako se razvijaju: IF povoljno THEN puč, ELSE ostav,
mada je ovde verovatno bilo: IF mnogo nepovoljno THEN ostav, ELSE puč.
srbija.1144legolas,
[] >> Isuvise si mlad i neobavesten da bi diskutovao o toj temi koju
[]
[] Kakva je sad to izjava?
Tacna.
[] Shta, po tebi, ne treba ni da pricham o, reciom, drugom svetskom
ratu
[] jer se nisam tada ni rodio?
Pricaj slobodno, ali ako u drustvu u kome ima ljudi koji o
tome
znaju mnogo vise nego ti pokusavas da prikazes kako ti to bolje znas,
moze ti se lako dogoditi da ispadnes smesan i da posle svaku tvoju
tvrdnju ljudi gledaju kao neozbiljnu.
________________________________________
Procitao sam tvoj traktat i zaista sam ostao bez reci.
Sta da kazem? Ponecu se kao pravi klinac i zaista vise necu nista
reci, nakon svega sto si ti rekao.
Mislim, ako se ti tako meni obracas, posto sebe smatras za velikog
poznavaoca i jedinog u pravu (to se vidi iz samog `tona` kojim
pises), onda sta cu ja tu da trazim.
Molim te, nemoj da mi odgovaras.
Hvala
srbija.1145mire,
*> ŠĆ Jel i ovo " iz pouzdanih izvora " ?
*>
*> Što uopšte obraćaš pažnju na to šta on (Mire) piše?
*>
*> Objasnio je da mu je laž najmiliji saveznik i da mu ništa što je
*> časno nije sveto.
Ti si u dosta svojih poruka objasnio da mislis da je istina samo ono sto
ti kazes i da ne postoji mogucnost da priznas da postoji makar delic istine,
i u misljenju koje se razlikuje od tvojeg. Dobro, to je tvoj problem.
Iako bih jako voleo da mi kazes gde sam ja to objasnio da mi je laz
saveznik, nemoj se truditi da to i ucinis. Mrzi me da te ubedjujem u
suprotno jer u tome, ionako, necu uspeti.
Veruj mi, mislis da si previse pametan. Dozvoljavas cak sebi da drugima
odredjujes sa kim ce da razgovaraju. Bambi, za razliku od tebe, saslusa sta
drugi imaju da kazu, i onda na to daje svoj komentar, Koliko god se ja sa
njim ne slagao, sa njim bar moze da se razgovara.
srbija.1146miskop,
Tomislav Nikolić (tzv. podpredsednik vlade Srbije) izjavio da se
uvodi taksa na mobilne telefone od 100 dinara mesečno. Uvođenje ta-
kse je obrazložio da mobilne koriste ljudi koji imaju love pa od
njih treba 'uzeti' i dati onima koji nemaju.
srbija.1147alien,
[] Sta da kazem? Ponecu se kao pravi klinac i zaista vise necu nista
[] reci, nakon svega sto si ti rekao.
[] Mislim, ako se ti tako meni obracas, posto sebe smatras za velikog
[] poznavaoca i jedinog u pravu (to se vidi iz samog `tona` kojim
[] pises), onda sta cu ja tu da trazim.
Izvinjavam se onima koje sam svojim tonom eventualno iziritirao,
a što se tebe tiče:
Nije mi bila namera da te ponižavam. Sam si se namestio.
srbija.1148bellamy,
Da se malo prisetimo
(sta se zbilo, sta se skrilo u privredi i u drustvu)
dalekog i nicim zasluzenog Novembra-Decembra 1996
GLUPI TORNIK
Ispovest belopalanackog ucesnika "kontramitinga" Dragana Ujevca
na sopskom jidisu, tj. ne srpskom jidisu bez prevoda na knjizevni
srpski
Do sad sam misleo da razbiram nesto sa ovu mou glavu, al sad
vidim da nista ne razbiram. Dojde nekakvo cudno vreme, pa se sve
zamuti, nezna se sta ce da bude mulj, a sta ce da pliva po vodu.
I jos se nista ne razbistruje. Nego da ne preturam mnogo po ovaj
mozak te da vi ispricam kako bese.
Bese tornik. Glupav dan. Ne kazuju za dzabe, kod nas u Belu
Palanku, za nekoga "glup je ko tornik". Ono glup je i ponedelnik,
ali tornik je mnogo glupi bas na tija dan zakazali mitinz u
Beograd. Da podrzimo ovog Naseg.
I di ce nas saberu? Na igriste, kod stocnu pijacu. Kobajagi
zgodno mesto el svi seljaci znaju di je stocni pijac. Ce da se
ide sas avtobus "Nis ekspres" me|ugradski, drvene stolice. Dobro,
ajde ce sedimo i na drvene stolice do Beograd. Samo da podrzimo
ovog Naseg sto su ga napali Vuk i Djidjic, elem ovaj Nas pokral
glasanje i izbori. Neki rekose ce dojde i Daca (Danilo Z. Markovic)
iz Moskvu da ide sas nas na mitinz. To dumam, ako moze Daca iz
Moskvu da dolazi za ovog Nasega, mogu i ja iz Belu Palanku. A
imam si rabotu dom, nije da si nemam i te kvo da rabotim okolo kucu
Oblekose u cisto i toplo. Zena iz parmans kovceg izvadila
kosulju od moju svadbu. U nju sam se zenil u nju ce me sarane.
Pa i kaputinu obleko od svadbu. Tesan mi je, stezame, ne mogu se
isprajim. Al toj mi je i crveno i mrtveno.
Dojdo sobajle kod stocni pijac. Zbralo se dosta svet. Neki
poznajem, neki ne poznajem, jebem li i koji su. Mora da su seljaci
iz selista, zinulo im dupe za dnevnicu. Ono kad bolje pogledas
pedese dinara, malo li je !? Dosol i nas Sale, predsednik
belopalanacki. I on ce ide. A tuj i onija Kosta Krivosija sto
nakrivil glavu ko gajdar. On ce nam kazuje kvo da
okamo:"Slobo mi te volimo !"Te "Mi smo Slobini, Sloba je nas !".
Sve isto ko 45. Titi sto smo se drali ispred hotel "Remizijanu".
I sad kazuju, Nemanja ce ni bude vodja puta! A sto Nemanja? Kazu,
jedini je bio u Beograd, poznaje grad. Ono kad je 71. iso u
prekomandu, prolazio kroz Beograd sa kamijoni. E, tu sam odma
morao da znam da ce nesto da najebemo. I sve se tako potrevi.
Nego, ajde da vi pricam po red. Natrpamo se u avtobus ko stoka,
svi se guraju da sednu do prozor. Ja neznam kakav smo toj narod,
da ga jebem !! Ce se pobijemo za mesto u autobus. I sta cu
da vidim, Daca ga nema iz Moskvu. Kazu, zima ne moz avijon da
sleti u Beograd, led po cel aerodrom. A sto ne sleti ovde na
igraliste, jebem ga! Nema led, jer ovi fuzbaleri iz "Jedinstvo"
sve izrovali. Ripaju po cel dan samo da udju u nisku zonu. Mislim
se, da pitujem Saleta predsednika, za Dacu da sleti ovde
na igraliste, al me sramota, ce me zajebavu ovi mangupi fuzbaleri.
Znaci, ce idemo bez Dacu. Vidim mrsava rabota. Gde cemo bez Dacu
u Beograd ? Ima nesto da najebemo. Nego pojde avtobus da se ne
odocnimo.
Lele, sofer ga nagario kroz Sicevo, stra da te uvati. Gledam da`l
ce se skrljamo u Nisavu il u neku cisternu. Osvrnem se po avtobus
sve to zaspalo. I kakvo cu? Ajd ce spim i ja, nek si jebe mater!
Da ne gledam kako ce izginemo. I zaspal sam tako i sta cu da
sanjam? Nekakve karakondzule jure me po Beograd, a Beograd jos
u rusevine od bombardovanje. Jure me karakondzule, a ja ne mogu
da potrevim nas avtobus. Probudil se, sav sam se oznojio. Kad onaj
Nemanja dere se ko magare:"Beograd! Spremajte se ljudi! Stigosmo!
I pazi da se ne obrukamo!"
Udjosmo u Beograd. Tamo kod Svetoga Savu de su ga turci zapalili,
tuj ce da ostavljamo avtobus. E Savo, Savo! Ne moz ti sazidamo
crkvu pedeset godine. Jos majstor Aca poceo da zida pa zajebo.
Kazu, bil mason. E, tuj, kod crkvu nedovrsenu ostavismo avtobus
pa do Teraziju ce idemo peske. Kaze Nemanja, nije
daleko, odma tuj iza hotel "Jugoslavija". Kolko od "Remizijanu"
do nase groblje palanacko.
Dadose ni transparenti. Meni dadose ono:" Slobo mi te volimo".
I sad opet sumljiva rabota. Onaj zamlata Nemanja ide prvi, a
nasivi predsednik Sale zaostaje. Prolazimo pored jednog taksistu,
a on uzrnuo u mojivi transparenat i pa me pljunu:" Jebo te Sloba,
ovcaru !!!" I sad se ja pitujem: otkud ovaj zna da ja imam ovce???
Mora de je neki Palancanin jer ne pisuje mi na celo da sam
ovcar. Pitujemo jednog milicajca za Teraziju, a on cuti, usmivka se
ko da se upuvo. Lepo vidis da ni zajebava. Nece da ni kazuje de su
Terazije. Kad ajd, ajd, na tamo stigosmo pred Pravni fakultet.
A tamo studenti. Zbrali se ko za Kosovsku bitku! Lele, koliko gi
ima!!! I sad ona budala Nemanja pravo nas vodi na nji da se
pozdravimo i zajedno da idemo na Teraziju da podrzimo ovog Naseg.
Kad oces! Ovi nam otese transparenti, pa udri po grbinu, po rebra,
po glavu. Ne gledaju gde udaraju. Potepase ni ko telci u zelje.
Ko da smo u tudje orali.
Ovi biju, a zene ni gadjaju s jajca. Sve mi usrase kaput.
Ona moja Kosara nece da mi veruje da sam bil u Beograd u
demonstraciju za Milosevica. Do mene,Ciganin Najdan isto sav usran,
a s jajce ga pogodili u oko da ga iscorave. On radi u fabriku
"Bajram"; pravi moticice i sekircici, pa se dere ko da mu je na
dupe zulj:" Jebem ti Milosevica, ce me iscorave zbog njega!!!
Jebem ti i dnevnicu i suvu ranu! Zajeba ti mene Dragane da podjem
sas tebe da izginemo ovdi" A ja mu kazujem:" Cuti, Najdane, ako smo
u okupaciji preziveli Bugari i Nemci,ce prezivimo i Beogradjani!
Vazno je da mi ne udaramo!" Jel onaj Bosko postar poce da im vraca
tepanje pa ga jos vise tepase. Ne mozes sas nji kad ih ima ko
Siptari. I malo sto ni tepase nego ce ni vode kod Draskovica da ni
pokrste.
Vodise ni pred Skupstinu sto ju je jos majstor Aca pravijo, kad
tamo, uhvatili sefa na SPS iz Bamburek pa ga ucu da pliva u
fontanu, a suvomrazica. I ovaj iz Bamburek nauci se da pliva.
Pliva,li pliva, ispred Marksa i Engleza. Pa kazujem na
Najdana:" Vidis li da od lose ima polose. Nas us samo tepali,
a ovaj iz Bamburek em bijen, em mora da pliva u decembr na
suvomrazicu!"
Dovedese ni kod Draskovica na dvaest metara. A ovaj Draskovic
stoji ispod spomenik na Mihajla i seva sas oci. A glas mu ko da
je jeo od vodenicki kamen. Takvi su bili kod Kostu Pecanca kada
je dolazio kod nas da formira suvoplaninski bataljon.Najdan
Ciganin se usra od stra:"Ovaj ce ni pokolje ki jaganjci!" A ja mu
kazujem:" Nece,bre, Najdane! On samo tako izgleda!" A Nemanja
ni kazuje "Dizajte tri prsta da ostanemo zivi" I vidim i nas
predsednik Sale diza te svi digosmo. Tako ni krstise i postise.
Kazu:" Ajd sad idite na Terazije kod onog Vaseg!!"
I, dodjosmo na Treaziju. A, tamo pored Milosevica milicija
koliko volis! i cu se, opet, zajebem da pitujem jednog
milicajca:" Dobro, bre, prijatelju, sto pustite da ni biju ko
volovi?" A ovaj ce me pituje:" A odakle si ti prijatelju?"
Ja mu kazujem da sam iz Belu Palanku. A on ce me posere pred celo
drustvo:" A za koji kurac si dolazio u Beograd kad si iz Palanku?!
Ti li hoces da ucis Beogradjane sta da rade" I svi udri u smejanje.
Smeje se i nas predsednik Sale te mi bese doslo da ga uvatim za
gusu i istresem iz gaca onakvog maleckog. Nista nisam zapamtil od
Milosevicev govor. Kroz glavu mi stalno prolazi ono sto me zajeba
onaj pandur.
Ko posrani se vratismo u avtobus. Kad imamo sta da vidimi.
Svi prozori potroseni. U avtobus duva promaja ko u Sicevacku
klisuru. Jebem ti dan kada sam dosou Beograd, i kada sam cuo za
Milosevica! Stavljamo cebici na sofersajbnu, al mora da se izbusi
rupa da moze vozac da gleda di vozi,da si ne otidnemo, negde,
u picku majcinu. Samo nam jos toj treba! I ajd,ajd, stigosmo negde,
u gluvo doba u Palanku. Kucici ni laju. Zima. Mraz. Ape za nos.
Smrzosmo se ko cvekla.
I nesto se mislim; Tvrdo smo pogresili. Koj cu curac u Beograd kad
nisam dobro obavesten. Jebem ti televizor !!! Cu ga dam na Cigani!
Ej, toliko da ni lazu u tija Dnevnik;" Sacica studenti, sacica
demonstranti" a ono cel Beograd se digal na Milosevica. Da ga
pojede!!! A i On? Sta me je pa On zaduzil? I da li mi je na
zenu brat? I sa koga sam zapucal da idem u Beograd? Sa Nemanju i
sa Najdana? I sa Salete predsednika? Jebo me Sale predsednik!!!
Nek se biju za vlast ovi u Beograd, pa koj pobedi ce ga glasamo.
I ovo sam resijo: sa neprovereni ljudi vise ni u nuznik necu da
idem! Pogotovu kad je glupi tornik.
srbija.1150zeljkoj,
Ako je verovati Slobodanu Miloševiću, na Kosovu osim Šiptara, Turaka
i ostalih, ×ive i Egipćani. Zaboravio je Eskime i Marsovce. ;)
srbija.1151gkod,
Amerikanci I Britanci zapoceli vazdusne udare na Irak.
Napadi zapoceti bez odobrenja UN.
Neko je ovde rekao da nece nas ameri bez saveta bezbednosti.
E pa taj koji je to reko neka uziva dok Klintonu nepukne jos neko dugme na
pantalonama.Ili dok mu Sloba ne namakne usi kao Sadam koji je pre 6 nedelja
dogovorio i potpisao pa pogazio.
Viktor
srbija.1152kum.djole,
> E pa taj koji je to reko neka uziva dok Klintonu nepukne jos neko dugme
Klinton je prešao na kožnjak (sa rajsfešlusom). Nisi primetio?
srbija.1153miskop,
>> E pa taj koji je to reko neka uziva dok Klintonu nepukne jos neko dugme na
>> pantalonama.Ili dok mu Sloba ne namakne usi kao Sadam koji je pre 6
>> nedelja dogovorio i potpisao pa pogazio.
Ma, Klinton je trebalo da danas bude smenjen sa mesta šefa
države, a on lepo da 'spreči' to, udario po Iraku. Naravno,
ljudi iz Američkog kongresa odložili glasanje.
srbija.1154gligo,
> Ma, Klinton je trebalo da danas bude smenjen sa mesta sefa
> drzave, a on lepo da 'spreci' to, udario po Iraku. Naravno,
> ljudi iz Americkog kongresa odlozili glasanje.
Ne. Klintonov opoziv bi posle glasanja u kongresu, "presao" na
glasanje u senatu. Tamo je potrebna dvotrecinska vecina za
izglasavanje, a posto republikancima fali 12 glasova, a imajuci
u vidu da se nijedan demokrata nece pridruziti republikancima
u glasanju ZA opoziv, prica o smenjivanju Klintona pada u vodu.
Sem, ako ih Klinton sve preduhitri i podnese ostavku, sto je
malo verovatno da ce se desiti.
Ipak taj voli naftu i sex vise nego ista. :)
srbija.1155junior,
> Amerikanci I Britanci zapoceli vazdusne udare na Irak.
> Neko je ovde rekao da nece nas ameri bez saveta bezbednosti.
Ako nisi shvatio, Amerika i Britanija, deluju u saglasnosti sa
rezolucijama saveta bezbednosti.
To što se nisu konsultovali sa ostalima, to je druga stvar, ali
oni za vojnu intervenciju imaju puno utemeljenje u dosadašnjim
odlukama.
Kao što sad imaju utemeljenje da deluju i protiv nas (ukoliko
ne poštujemo odluku SB).
Još nešto? :)
srbija.1156dr.iivan,
> > Amerikanci I Britanci zapoceli vazdusne udare na Irak.
> > Neko je ovde rekao da nece nas ameri bez saveta bezbednosti.
>
> Ako nisi shvatio, Amerika i Britanija, deluju u saglasnosti sa
> rezolucijama saveta bezbednosti.
>
> To što se nisu konsultovali sa ostalima, to je druga stvar, ali
> oni za vojnu intervenciju imaju puno utemeljenje u dosadašnjim
> odlukama.
>
> Kao što sad imaju utemeljenje da deluju i protiv nas (ukoliko
> ne poštujemo odluku SB).
'Ajde mi objasni ovo, molim te.
I koje su rezolucije u pitanju, pošto ih slabo ili nikako znam.
srbija.1157dbambi,
=> Ne. Klintonov opoziv bi posle glasanja u kongresu, "presao" na
=> glasanje u senatu. Tamo je potrebna dvotrecinska vecina za
=> izglasavanje, a posto republikancima fali 12 glasova, a imajuci
=> u vidu da se nijedan demokrata nece pridruziti republikancima
=> u glasanju ZA opoziv, prica o smenjivanju Klintona pada u vodu.
Čekaj, zašto onda Klinton toliko gleda da izbegne ili bar odloži
to glasanje ? Ne verujem da je to samo zbog toga da bi izbegao javnu
blamažu koja mu ionako nije ginula.
Pitanje je, može li Klinton da bude sigiran u to da će posao napustiti
tek po isteku mandata ?
Bambi
srbija.1158gligo,
> Cekaj, zasto onda Klinton toliko gleda da izbegne ili bar
> odlozi to glasanje ? Ne verujem da je to samo zbog toga da bi
> izbegao javnu blamazu koja mu ionako nije ginula.
Mislim da je u pitanju pritisak koji se tim putem vrsi na njega.
Recimo, Nikson nije izdrzao i dao je ostavku, cini mi se bas
izmedju tadasnja dva glasanja. Pritisak koji je vrsen na njega,
uz totalno raskrinkavanje afere u koju je bio umesan bili su previse
tezak teret za njegova ledja. Mozda na tu kartu igraju i republikanci.
Svejedno, ja sam dao deo formalnog procesa impicmenta koji mu
predstoji. Ukoliko demokrate ostanu jedinstvene, Klinton ostaje.
srbija.1159junior,
> I koje su rezolucije u pitanju, pošto ih slabo ili nikako znam.
Da ti navodim brojke? Teško .. za to imaš internet, pa traži ;)
Suština, zabranjena je proizvodnja biološkog i hemijskog oružja,
a posmatrači un-a su ovlašteni da provere da li Irak sprovodi tu
zabranu.
Irak ne dopušta posmatračima da uđu u željena postrojenja => krši
rezoluciju un-a => kazna.
Kraj priče.
Isti je sad slučaj i sa nama, ukoliko počnemo da kenjamo ovim
"verifikatorima", kako ih nazvaše.
srbija.1160dr.iivan,
> > I koje su rezolucije u pitanju, pošto ih slabo ili nikako znam.
>
> Da ti navodim brojke? Teško .. za to imaš internet, pa traži ;)
Ma ne trebaju mi brojke, već pravno utemeljenje onoga što kažeš ;)
> Suština, zabranjena je proizvodnja biološkog i hemijskog oružja,
> a posmatrači un-a su ovlašteni da provere da li Irak sprovodi tu
> zabranu.
> Irak ne dopušta posmatračima da uđu u željena postrojenja => krši
> rezoluciju un-a => kazna.
>
> Kraj priče.
Nije baš tako. To je u redu, ali kaznu treba da izglasa UN. Ovako,
USA i UK nisu UN, tako da je ovo što su uradili ravno agresiji jedne
na drugu zemlju, što krši bezbroj povelja.
To je sa pravne strane, a ako ćemo da razgovaramo ovako, tek onda to
sve ne valja, ali verujem da ti je to već sasvim jasno...
> Isti je sad slučaj i sa nama, ukoliko počnemo da kenjamo ovim
> "verifikatorima", kako ih nazvaše.
Nije, ni za eventualno bombardovanje Srbije oni nemaju pravno utemeljenje
u rezolucijama UN, dok god se nešto tako ne donese. Oni mogu da nas
napadnu kao što su sad Irak, ali ti nisi u pravu kada kažeš da je to
u skladu sa UN.
srbija.1161aladine,
Srecna Ti Srbijo ova katolicka.
Da slavimo mi ipak nasu, a?
Ma srecna svima NG..
srbija.1162legolas,
>>Srecna Ti Srbijo ova katolicka.
U nasem narodu kaze se shvapski bozic (nova godina) ;)
srbija.1163chadra,
Izvini što ovoliko kasnim, nisam bio u prilici da ranije odgovorim.
>>Što se tvoje teze o "planovima" tiče: da imaš malo više znanja o
>>strategiji, znao bi da je istu neophodno analizirati i planirati
>>unapred, da je neophodno unapred razmišljati o mogućim (a naročito
>>opasnim) protivničkim potezima (a ne k'o Milošević raditi kao da
>>protivnik ne vuče poteze) i da je za sklapanje savezništva neophodno
>>biti spreman za sukob sa saveznikom (npr. u slučaju izdaje).
Pretpostavljam da si imao prilike (i kompetencije) da se ranije upoznaš sa
mojim "poznavanjem strategije", pa si na osnovu toga izneo i odgovarajuću
kvalifikaciju? Ako jesi, očekujem argumentaciju, u suprotnom, zbog tona
koji provejava, tretiraću poruku kao tendencioznu i u tom slučaju zahtevam
izvinjenje.
Što se tiče ostatka citata, ne sporim, niti sam sporio, ali i dalje ne
prihvatam vežbu kao motiv planiranja okupacije Jugoslavije, koje je, eto, u
pravom trenutku zgodno poslužilo.
(4.1142)
>>A šta je to pa moglo biti toliko povoljno u okupaciji male,
>>siromašne i za vojsku teško prohodne zemlje? Takav poduhvat je više
>>koštao nego što je donosio.
Ne znam. Nešto verovatno jeste čim su se toliko trudili da je zadrže tokom
celog rata.
srbija.1164alien,
AKO JE 1998. BILA KAO ŠTO KAŽU NAŠI IZABRANICI ONDA NEKA VAM JE
Srećna 1999
"Nije tačno da sam rekao da studira ko hoće i ko to može da plati.
To su grube reči. Ja sam po prirodi nežan čovek".
(Jovo Todorović, ministar za prosvetu)
***
"Takozvani nezavisni mediji doprineli su poremećajima kursa
i stavili se u službu onih koji destabilizuju Srbiju".
(Ratomir Vico, republički ministar)
***
"Oslobodilačka vojska Kosova je opasna samo u stupcima žute štampe".
(Dragan Simeunović, politikolog, početkom godine)
***
"Građani Jugoslavije su preinformisani".
(Goran Matić, savezni sekretar za informisanje)
***
"SPS ne može da bude sa nama u koaliciji, a ni SPO ne dolazi u obzir
dok ne smene Vuka Draškovića i ne raščiste stvari u svojoj stranci".
(Vojislav Šešelj, predsednik SRS)
***
"Inat je za opoziciju, a ja sam u Vladi Srbije i ne želim da je
kritikujem, jer time je ugrožavam. Ako socijalisti ne mogu sa radikalima,
onda su politička nula". (Tomislav Nikolić, potpredsednik Vlade)
***
"Ustanovio sam da je DS jedna ogromna vodenica koja pravi buku, a brašno
koje se na kraju pojavi mogla bi da napravi i mnogo manja vodenica".
(Zoran Đinđić, predsednik DS)
***
"Seljaci me pitaju da li da uzmu brašno koje pred izbore dele socijalisti,
a ja im kažem: uzmite brašno i glasajte za SDS". (Momčilo Krajišnik)
***
"Nastavljamo politiku privrednog rasta, stabilnosti i reformi".
(Mirko Marjanović, premijer u drugom mandatu)
***
"Ja i ne pušim, a kamoli da švercujem cigarete".
(Željko Ražnatović Arkan)
***
"Nećemo reforme za bogaćenje pojedinaca, nego za dobro i bolji život
svih u bogatoj Jugoslaviji". (Gorica Gajević)
***
"Provali brate kakve dileje, lickali ove jugiće godinu dana, pa opet
dovezli ove sa izgrebanom farbom". (posetilac Sajma automobila)
***
"Naše kolege dnevno rade za kilogram banana, dok majmun
u Africi nabere više banana nego što mi zaradimo za dan".
(Zoran Nedeljković predsednik Sindikata "Zastave")
***
"U Srbiji ima tri puta više hrane nego što je potrebno".
(Milan Milutinović)
***
"I pored tolikog broja nezaposlenih i izbeglica u Srbiji,
naši malinjaci nisu obrani". (Milovan Bojić)
***
"Tačno je da je cena rada niska, a Vlada nije kriva što sindikati maze
rukovodstva u preduzećima". (Milovan Bojić, potpredsednik Vlade)
***
"Sa kim da uspostavljam kooperaciju kad je u mojim Bojkovcima
za godinu dana bilo 40 sahrana, a nijedne babinje".
(Miloš Aksentijević, direktor zemljoradničke zadruge)
***
"Kragujevačka "Zastava" nije dobra udavača koju jedva čekaju
strani investitori, već baba uz koju moramo dati miraz".
(Stevan Vasiljev, ekonomista)
***
"Rezolucija Saveta bezbednosti o zabrani izvoza oružja Jugoslaviji
imaće kobne posledice po mir i stabilnost u regionu".
(Ivan Marković, portparol JUL)
***
"Guverner Narodne banke Jugoslavije dao mi je časnu reč da više neće
podlegati pritiscima političara i tolerisati štampanje novca,
kao što je to radio prošle godine".
(Vojin Đukanović, potpredsednik savezne vlade)
***
"Vraćamo se korišćenju domaćih izvora, odnosno prikupljanju sredstava
iz onih izvora koji ne zavise od raspoloženja sveta prema nama".
(Borka Vučić, generalni direktor Beogradske banke, u aprilu)
***
"Seljak ima pare, svi ih imaju koliko hoćete, ali su građani
izgubili poverenje". (Borka Vučić, u novembru)
***
"Iako misija verifikatora na Kosovu nije baš poželjna i ne volimo je,
donosi svež novac, pa su 24 šaltera BB uspeli da sakupe do 80.000 maraka.
Verifikatora u ovom trenutku ima 200, ali će ih sutra biti 1000 i
trebaće im puno hrane". (Borka Vučić, u decembru)
***
"Mi smo za koncept otvorene privrede, za privatizaciju i dotok kapitala,
ali ne želimo recepte MMF i Svetske banke, jer svako ko je prihvatio njihove
recepte i savete - propao je". (Vojislav Šešelj nakon posete Rusiji)
***
"Kad vidim klupu u kojoj sedi Vlada, kao da sam u Hagu". (Nenad Čanak)
***
"Nemojte, gospodine Čanak, ovu Vladu da plašite Hagom, Hag se plaši nekih
iz ove Vlade. Ja i dalje želim u Hag, i čim mi se pruži prilika, napustiću
vladu i otputovati. Nemojte plašiti mečku rešetom". (Vojislav Šešelj)
***
"Izvolite, sedite dragi gosti, ali ovu kuću gospodin Bakali
poznaje bolje od mene". (Slobodan Milošević, kada je primio
Rugovin pregovarački tim u Belom dvoru)
***
"Naša delegacija će bezbroj puta ići u Prištinu i oni ne moraju da
razgovaraju sa nama, ali ćemo mi razgovarati sa predstavnicima Turaka,
Roma i Egipćana. Čekaćemo jednu, deset, sto godina ako bude trebalo.
Po tom pitanju ne smemo da žurimo". (Vojislav Šešelj)
***
"Srbija može izdržati međunarodne sankcije, "jer je izdržala
500 godina pod Turcima". (Vojislav Šešelj)
***
"Nije bitno šta će biti posle referenduma, već je važno da svetskim
moćnicima kažemo jedinstveno "ne". Pa nek oni lupaju glavu: šta posle".
(Sa tribine niških socijalista "Zaokruži ne za Srbiju i sebe")
***
"Albanci koji su izašli na referendum i jasno rekli da su protiv stranog
mešanja u unutrašnje stvari Srbije, pravi su heroji". (Ivica Dačić, SPS)
***
"Malo me je zateklo proglašavanje za ambasadora dobre volje UNHCR,
pa nisam stigao da raspišem referendum i proverim volju naroda".
(Đorđe Balašević)
***
"Čim se Zapad ljuti, mi znamo da je to dobro sa srpski narod".
(Vojislav Šešelj)
***
"Narod Kolubarskog okruga dostojanstveno je podneo gubitak
krova nad glavom, posebno zato što je bio svestan da su se
u tom periodu Srbija i SRJ nalazile u neposrednoj ratnoj opasnosti".
(Miroslav Srećković, poslanik SPS, u izveštaju o zemljotresu)
***
"Kako ste? Eto, nije loše, ruševno". (odgovaraju seljaci
Kolubarskog okruga reporteru "Glasa nedelje"
***
"Kina veoma ceni principijelni jugoslovenski stav o pitanju Tajvana".
(Saopštenje delegacije SPS koja je posetila Kinu)
***
"Narod Srbije i SRJ zbio je redove oko svog predsednika
Slobodana Miloševića i najmoćnijoj sili sveta rekao branićemo se...
svim raspoloživim sredstvima, ali Kosovo ne damo".
(Živorad Smiljanić, predsednik Skupštine Vojvodine)
***
"Ako treba, naručiću izradu 10.000 bejzbol palica. NATO ćemo tući
onim oružjem za koje neće imati odgovora". (Vojislav Šešelj)
***
"Kao što je Merlinka išla u Vijetnam, ja idem na Kosovo da podignem moral
mladićima koji brane našu otadžbinu". (Jelena Karleuša, folk pevačica)
***
"Mi smo jedina zemlja u ovom delu Evrope u kojoj ne gazi tuđa čizma".
(Ratko Krsmanović, sekretar direkcije JUL uoči Sporazuma Milošević-Holbruk)
***
"Uostalom, te letelice su bile prisutne i ranije,
samo u nekom drugom obliku i na nekim drugim visinama".
(Zoran Lilić, o borbenim avionima NATO koji će nadletati teritoriju SRJ)
***
"Ovaj vek Srbi su započeli bacanjem jednog muškarca i jedne žene sa balkona,
a tek ćemo videti kako će započeti naredni". (Jovan Marić, psihijatar)
***
"Peta konferencija Evropskog savjeta za zaštitu gljiva, čije je domaćin
trebalo da bude naša zemlja, a čiji je značajan dio trebalo da se održi
u Kolašinu, odložena je zbog ratnog stanja na Kosovu i embarga
međunarodne zajednice prema Beogradu". (Agencija Montena faks)
***
"Adem Demaći je zreo ili za sudnicu ili za ludnicu". (Žarko Jokanović, ND)
***
"Pregovori o Kosovu odvijaju se kao i neki raniji. Ne daj Bože,
presudnu ulogu bi pritom trebalo da odigra jedna flaša viskija".
(Vojislav Koštunica, DSS)
***
"Narod na ovim prostorima ima gen za prepoznavanje fašizma".
(Leposava Milićević, ministar zdravlja)
***
"Verujte mi, nemam pojma, ali demantujem tu informaciju". (Dr Ostojić,
sa VMA, kada su ga pitali da li je ranjeni Marko Milošević kod njih)
***
"Postoji velika želja izbeglica na Kosovu s područja bivše Jugoslavije
da tamo i ostanu". (Bratislava Morina, komesar za izbeglice Srbije)
***
"JUL uglavnom sačinjavaju prebezi iz SPS koji bi sutra, ako procene
da im je to profitabilno, prešli i u avgust". (Raka Radović, SPS)
***
"Ne poričem da se u razgovoru sa nekim ljudima dešavalo da urličemo,
ali sa Miloševićem nikad nisam vikao". (Ričard Holbruk)
***
"U Crnoj Gori je danas dilema - švorc ili šverc". (Novica Stanić, SNS CG)
***
"Penzioneri u Srbiji moraju stisnuti zube i pomoći koliko mogu ovoj zemlji
da se uzdigne". (Jovan Krkobabić, predsednik Saveza penzionera)
***
"U ovom trenutku neophodno je da svi građani budu ekonomsko-patriotski
raspoloženi, da sredstva troše u svojoj zemlji".
(Slobodan Čerović, ministar za turizam)
***
"Naši ljudi bi mogli racionalnije da se voze, a ne da se voze
jedan po jedan u automobilu, što znači da je benzin jeftin".
(Dragan Tomić, "Jugopetrol")
***
"Ma, on to misli da je ovo ideološki praznik pa zato nije došao.
Međutim, dobar je on, sluša sve što mu se kaže". (Mirko Marjanović
objasnio zašto Šešelj nije došao na prijem povodom 7. jula)
***
"Mnogi političari nemaju pojma o ekonomiji, a kod Mirka Marjanovića
sam prepoznao taj nerv, smisao za bavljenje ekonomijom".
(Vojislav Šešelj, u razgovoru za "Vreme")
***
"Igrao sam onako kako je protivnik dozvoljavao".
(Slobodan Santrač, selektor fudbalske reprezentacije)
***
"Košarkaši su još jednom pokazali da vole sport kojim se bave".
(Dobrosav Gajić, novinar RTS)
***
"To nije zakon o vakcinaciji domaćih životinja, da oni
na koje se odnosi nemaju pojma o njemu". (Dragan Kuburović,
rektor BU o Nacrtu zakona o univerzitetu)
***
"Nisam bio u situaciji da dajem predloge i mišljenja oko budućih dekana,
to je radio neko drugi". (Jovo Todorović)
***
"Ja, ako finansiram, ako odem u restoran, ja ću da platim muziku
koliko imam para". (Dobrivoje Budimirović - Bidža braneći
pravo države da upravlja Univerzitetom)
***
"Albanci na Prištinskom univerzitetu neće da rade po nikakvom programu
dok se ne reši problem da se svi smeste. Dotle će oni verovatno nešto
na divljaka da rade". (Jovo Todorović, ministar prosvete)
***
"Nemam fakultetsku diplomu zato što tadašnji zakon o univerzitetu nije bio
dobar". (Tomislav Nikolić, prilikom usvajanja Zakona o Univerzitetu)
***
"Uzvišen čovek se razvija naviše, a neuzvišen naniže". (Milovan Bojić)
***
"U ovom sistemu najbolje funkcioniše policija. I to ne baš najbolje.
Jer, eto, ne mogu da otkriju ni ko im je ubio šefa". (Milan Panić)
***
"I Zoran Đinđić je počeo da shvata i uživa sve blagodeti
Zakona o informisanju". (Aleksandar Vučić, ministar informisanja,
pošto je DS tužila "Politiku")
***
"Da bi se bilo svoj, mora se biti neko". (Milovan Bojić)
***
"Dođe nečiji špijun, ima dobre informacije i poseje paniku
među onima koji treba da se brane. Danas se to radi televizijom,
radijom, štampom i na neke druge načine". (Stevo Dragišić,
SRS tumačeći potrebu za novim Zakonom o informisanju)
***
"Gospodine Čanak, nemojte za ovom govornicom da držite političke govore".
(Dragan Tomić, predsednik srbijanske skupštine)
***
"Umrite već jednom!". (Aleksandar Vučić, ministar za informisanje
Draganu Kojadinoviću, direktoru Studija B, u TV duelu)
***
"Tačno je da su porodilje iz privatnog sektora tek dobile naknade
za januar 1998, ali to ne znači da smo ih ostavili na cedilu".
(Miroslav Nedeljković, novi ministar za brigu o porodici,
kada je zamenio Radu Trajković)
***
Preuzeto sa http://www.srpska-rec.co.yu/
srbija.1165corgan,
Danas sam dobio poziv za regrutaciju....koji bedak.
P.S.dodji sine tamo de se gine.
srbija.1166kum.djole,
>> Danas sam dobio poziv za regrutaciju....koji bedak.
Tebe će teško i da prime, tako da i nije neki bedak, a? ;)
srbija.1167bastion,
> Danas sam dobio poziv za regrutaciju....koji bedak.
> P.S.dodji sine tamo de se gine.
Nesto se ovde ne slaze!
Ti si 82 godiste i sumnjam da bi ti poslali poziv za regrutaciju.
...mada ono, ipak ovo je zemlja Srbija, ovde je sve moguce...
srbija.1168mcar,
Bas za regrutaciju ili za vezbu?
Cujem da ima dosta poziva za vezbe.
MC
srbija.1169corgan,
To sto sam 82 i dobio sam poziv je sasvim normalno.Svi iz mog drustva su svi
dobili.I nije da ja sad idem u vojsku....Nego samo da me upishu i da ,ono,sve
bude ok kad me budu stvarno pozvali.
srbija.1170kiki,
> To sto sam 82 i dobio sam poziv je sasvim normalno.Svi iz mog drustva su
> svi dobili.I nije da ja sad idem u vojsku....Nego samo da me upishu i da
> ,ono,sve bude ok kad me budu stvarno pozvali.
Momak, to se zove evidencija, a ne regrutacija :)
Daleko si ti od regrutacije.. ima ti još da visiš na ovom sezamu dok te
ne regrutuju ;)
srbija.1171ian.stuart,
Jeli bre pa koje si ti godishte??
srbija.1172corgan,
82
srbija.1173shoom,
Samo da pitam - je si li učestvovao u SP ?
srbija.1174miskop,
(from dtelegraf.co.yu)
MARKO MILOSEVIC, SIN PREDSEDNIKA SRJ, I MILICA GAJIC IZ POZAREVCA DOBILI SINA
Mira i Sloba dobili unuka
Pozarevac - Vlasnik pozarevacke diskoteke "Madona" Marko Milosevic i Milica
Gajic iz Pozarevca dobili su sina.
Milica Gajic porodila se preksinoc u porodilistu Opste bolnice "Dr. Vojislav
Dulic" u Pozarevcu.
Nacelnik ginekolosko-akuserske sluzbe bolnice Dragan Milankovic rekao je
agenciji Beta da je dete rodjeno u 19 sati carskim rezom i da je tesko
4.250 kilograma.
Marko Milosevic je sin predsednika Jugoslavije Slobodana Milosevica i
predsednice Direkcije Jugoslovenske levice Mire Markovic.
Beta
srbija.1175alien,
[] Ludo vreme. Rat na pragu, mobilizacija se zahuktava, a u Forumu se
[] prica samo o devojkama. Nekada nije bilo tako.
Možda je ovako zbog toga što ovde najzastupljenije generacije
nisu podložne mobilizaciji?
...Ili smo se svi pomirili sa "šta će biti - biće"?
[] Nego, sta ce biti sutra u podne?
Kao što smo videli - opet odlaganje. To je ono šta odgovara i
jednoj i drugoj strani, jer produžavanje krize održava/učvršćuje
Miloševićevu vlast, a separatističkim vođama povećava šanse da ostvare
svoje ciljeve.
[] Prilazem svoj glas u kutiju "Govori srpski da te ceo svet bombarduje".
Cela ta priča o bombardovanju je tako apsurdna, da bi zaista
bila smešna da se ne radi o našim glavama.
Oni kao prete Miloševiću (baš njemu) bombardovanjem i kao ne
kapiraju da bi bilo kakvo bombardovanje, kroz dodatno podstaknutu
ksenofobiju u narodu, samo učvrstilo njegovu vlast. Kada bi stvarno
hteli da mu priprete, usmerili bi nišane na "Madonu", "Košavu" "Delta-M"
i tako to... ;)
On se ovako još dodatno busa u grudi "ne damo Kosovo ni po cenu
bombardovanja", a razuman svet se (logično) pita: "a ko mu je uopšte
tražio Kosovo?". Sem kosovskih Albanaca (separatista) - NIKO! Ne postoji
ni jedan pravni i politički osnov po kome bi bilo koja ozbiljna država
podržala takav presedan i time omogućila secesije širom Evrope i sveta.
Kad bi ti neka ženska non-stop ponavljala da ne da, iako joj
nisi ni tražio, na šta bi ti to mirisalo? ;)
Jedini način da Srbija ostane bez Kosova je konflikt sa svetom.
srbija.1176ian.stuart,
tachno je da nisam podlozhan mobilizaciji ali usluchaju
bombardovanja bi me sigurno mobilisali poshto bi mobilizacija
bila opshta.A zashto neprichamo,verovatno zato shto netjemo da
nas situacija izbedachi.
srbija.1177saxon,
> On se ovako jos dodatno busa u grudi "ne damo Kosovo ni po cenu
> bombardovanja", a razuman svet se (logicno) pita: "a ko mu je uopste
> trazio Kosovo?". Sem kosovskih Albanaca (separatista) - NIKO!
Postoji nekoliko razlicitih nacina da se iz postojece situacije "casno"
ispliva. Na zalost, ovdasnja vlast kao da trazi alibi za definitivan
gubitak Kosova. Lako je pogoditi da ce nakon propasti pregovora u utorak
svaka belosvetksa susa moci da gadja bilo koji srpski tenk koji se
pojavi na teritoriji Kosova, i da nece biti moguce izvesti bilo kakvu
akciju a da to ne izazove munjevitu reakciju NATO-a. Ali nas gazda ovoga
puta igra "va-banque", na sve ili nista, kao da ce mu glupi Srbi, koji
su rat videli jedino na televiziji, vecito drzati stranu.
Za vecinu ovdasnjih "psihopatriota", rat je obicna pucnjava petardama u
novogodisnjoj noci: cim usi prestanu da ti zuje, cim se glava istrezni,
sve je opet kao sto je bilo i pre. E, sad ce takvi konacno imati priliku
da se uvere u suprotno, tj. da na sopstvenoj kozi uvide kako rat vise lici
na prve kadrove iz filma "Spasavanje redova Rajana", nego na bezazlene
nestasluke Bate Zivojinovica.
Sto se tice "opste mobilizacije" koju je ovde neko pomenuo, u nju ne
verujem. Ko sme da naoruza citav narod? Cim ljudi shvate da se prackama
ne moze skinuti Medlin Olbrajt sa neba, pocece da razmisljaju: "A ko
moze?". I tu mi na pamet pada jedna osoba bez koja nas je za ciglo deset
godina dovela na samo dno.
Vidimo se u sledecem ratu.
srbija.1178kum.djole,
>> bombardovanja", a razuman svet se (logično) pita: "a ko mu je uopšte
>> tražio Kosovo?". Sem kosovskih Albanaca (separatista) - NIKO!
Nešto se ne milim da pokapiram da su izjave tipa "Ne damo Kosovo"
ograničene samo na šiptarske separatiste - kako stvari stoje očigledna
je namera i kontakt grupe i ostatka sveta (izuzev dve države i još nekih
nebitnih faktora) upravo ta da na Kosovo pošalju NATO snage.
Kol'ko god da organski ne podnosim ovu vlast i velikog tatu na vlasti,
mislim da ne postoji jedan jedini razlog zašto bi baš NATO snage morale
da učestvuju u "sprovođenju mira" - a zašto to ne bi bile neke druge,
takođe dovoljno moćne ali i dovoljno multinacionalne jedinice.
Na primer, na jednog amera, da idu po jedan Kinez, Rus, Čileanac i Bušman.
Očito je jedina opcija pustiti neke gulanfere da preuzmu Kosovo, samo
je pitanje koji su to gulanferi i šta bi oni tamo zapravo radili.
Po nekom proročanstvu ova godina je, nekakva, godina raspleta (bez aluzija
na autorsko delo izvesnog S.M.;) i godina raspada čovečanstva - nemam utisak
da smo mi neki faktor koji bi začeo taj rasplet i raspad, al' ako pukne
prva ustanička puška, ne verujem da ćemo mi izvući najdeblji kraj.
Naravno, pritom ne mislim da mi nekog gađamo praćkom, već na opšte
rasulo širom planete gde bi mi, već jednom, mogli i da izvučemo dupe.
srbija.1179miskop,
>> Cela ta priča o bombardovanju je tako apsurdna, da bi zaista
>> bila smešna da se ne radi o našim glavama.
Cela ova smejurija oko Kosova je završena pitaj_Boga_kad, a ovo
je samo igra za narod... ;(
srbija.1180mindcrime,
> >> bombardovanja", a razuman svet se (logicno) pita: "a ko mu je uopste
> >> trazio Kosovo?". Sem kosovskih Albanaca (separatista) - NIKO!
>
> Nesto se ne milim da pokapiram da su izjave tipa "Ne damo Kosovo"
> ogranicene samo na siptarske separatiste - kako stvari stoje ocigledna
> je namera i kontakt grupe i ostatka sveta (izuzev dve drzave i jos nekih
> nebitnih faktora) upravo ta da na Kosovo posalju NATO snage.
> Kol'ko god da organski ne podnosim ovu vlast i velikog tatu na vlasti,
> mislim da ne postoji jedan jedini razlog zasto bi bas NATO snage morale
> da ucestvuju u "sprovodenju mira" - a zasto to ne bi bile neke druge,
> takode dovoljno mocne ali i dovoljno multinacionalne jedinice.
> Na primer, na jednog amera, da idu po jedan Kinez, Rus, Cileanac i
> Busman. Ocito je jedina opcija pustiti neke gulanfere da preuzmu Kosovo,
> samo je pitanje koji su to gulanferi i sta bi oni tamo zapravo radili.
Tacno ono sto i ja mislim. Jednostavno, ne vidim drugo resenje, ovi dole
na Kosovu (i nasi i njihovi) bi se bez blama rokali u nedogled. Kad covek
malo razmisli, i u Bosni bi jos bilo sranja da nema onog smrdljivog Sfora.
Ono, fakat je da se ponasaju kao kauboji, ali zato i mislim da bi nama
mnogo vise odgovarale nekakve multinacionalne snage (UN?) nego NATO.
Mada, kako god okrenes, ne valja.
srbija.1181saxon,
BODEZ, Matija Beckovic
Po cuvenoj prici
Sa dalekog severa
Lovci na vukove
Bodez sa dve ostrice
Umoce u svezu krv
Balcak pobodu u led
I ostave u sneznoj pustinji.
Gladan vuk
Oseti krv nadaleko
Pogotovu na cistom ostrom vazduhu
Pod visokim mraznim zvezdama
I brzo pronadje krvavu udicu.
Oblizujuci smrznutu sukrvicu
Poreze jezicinu
I svoju toplu krv
Lapce s hladnog seciva.
I ne ume da stane
Dok se ne skljoka
Nadut od sopstvene krvi.
Kad su takvi vukovi
Koji se najteze love
Kakvi li su tek ljudi
Pa i citavi narodi
A pogotovu nas
Koji se vlastite krvi
Ne moze nadostiti
I pre ce nestati
Nego se opsetiti
Da ce krvav bodez
Ostati
Jedini
Spomenik
I krst
Iznad nas.
srbija.1182alien,
[] Kol'ko god da organski ne podnosim ovu vlast i velikog tatu na vlasti,
[] mislim da ne postoji jedan jedini razlog zašto bi baš NATO snage morale
[] da učestvuju u "sprovođenju mira" - a zašto to ne bi bile neke druge,
[] takođe dovoljno moćne ali i dovoljno multinacionalne jedinice. Na
[] primer, na jednog amera, da idu po jedan Kinez, Rus, Čileanac i Bušman.
Kako ne postoji!? Dovoljan je onaj jedan jedini, navažniji i
jedini zaista neophodan razlog i uslov (ostali su dogovorljivi):
NOVAC.
Vojnike šalje onaj ko ima para da ih pošalje. Bolje da 20
hiljada zapadnih vojnika spuca kod nas mesečno po minimum 1000$ (to je
mesečno 20 miliona dolara) na hranu, piće, zezanje i ostale usluge ;),
nego da hranimo gladne Ruse, Džambudžance i slične.
[] Očito je jedina opcija pustiti neke gulanfere da preuzmu Kosovo,
[] samo je pitanje koji su to gulanferi i šta bi oni tamo zapravo radili.
Ovde se radi o tome da se za Srbiju postiže odgovarajući
kompromis time da separatisti pristanu na to da odustanu od
otcepljivanja, a da za uzvrat dobiju autonomiju i velike garancije po
pitanju sigurnosti - između ostalog i to da ne budu pod šapom našeg
(srbijanskog) represivnog aparata. Kako i mi znamo kakva je ta šapa,
kompromis mi se čini razumnim.
Na žalost, praksa nas uči da ipak neko jači mora da zvekne šakom
o sto i zvecka oružjem da bi se slabiji umirili i prestali da se džapaju
među sobom. Zna se ko je taj jači. Može se reći da su to SAD i
proameričke zemlje (što je skoro cela Evropa i puno drugih), a može se
reći i "Zapad", a ova zemlja, iako se mnogo buni protiv toga, tom Zapadu
civilizacijski pripada (iako svojom krivicom puno zaostajemo, ipak ne
možemo da se ofarbamo u crnce ili žute, da se eksteritorišemo iz Evrope
i da satremo svaki trag hrišćanstva u sebi).
Jednostavno, treba pristupiti "Partnerstvu za mir", stati u red
za prijem u NATO, naučiti pravila igre i raditi otprilike ono što rade i
druga deca iz komšiluka...
Za to treba hrabrosti.
srbija.1183kum.djole,
>> Vojnike šalje onaj ko ima para da ih pošalje. Bolje da 20
>> hiljada zapadnih vojnika spuca kod nas mesečno po minimum 1000$ (to je
>> mesečno 20 miliona dolara) na hranu, piće, zezanje i ostale usluge ;),
>> nego da hranimo gladne Ruse, Džambudžance i slične.
Pričamo o eventualnom budućem stanju, zar ne?
Gde bi ti vojnici spucali te pare?
U slučaju da Kosovo dobije autonomiju, vojskicu, nekakav parlament,
policiju (i to policiju formiranu od razoružane OVK) i ima apsolutno
nezavnisnu ekonomiju, te pritom (ono što smo nadam se obojica čuli)
da je Evropa spremna da ekonomski pomogne Kosovo (!) - gde bi te pare
išle i kakve bi mi od toga imali koristi? Na taj način samo se otvara
mogućnost da NATO preuzme kontrolu na Kosovu, štiti ili čak podržava
separatiste i bivše teroriste. Država u državi, koja ne bi baš propala
(kako mi se isprva učinilo) upravo zato što bi od nje neko napravio
of-šor zonu, između istoka i zapada, u centru Balkana.
>> Ovde se radi o tome da se za Srbiju postiže odgovarajući
>> kompromis time da separatisti pristanu na to da odustanu od
>> otcepljivanja, a da za uzvrat dobiju autonomiju i velike garancije po
>> pitanju sigurnosti - između ostalog i to da ne budu pod šapom našeg
>> (srbijanskog) represivnog aparata. Kako i mi znamo kakva je ta šapa,
>> kompromis mi se čini razumnim.
Meni se mnogo razumnijim čini kompromis koji bi uključio snage UN nego
kompromis koji nude Amerikanci - ili ćete vi da potpišete, ili oni,
ali u svakom slučaju "mi dolazimo". To je i suludo i neozbiljno.
Ovo otezanje šiptarskih terorista da kao potpišu neki politički sporazum
samo je ostavljeno za "minut do dvanaest" kako naši ne bi mogli da se
vade što ne prihvataju vojno rešenje - što nas dovodi do bombardovanja -
osim u slučaju da tamo neki potpredsednik Savezne vlade, koji je baš
slučajno dobio i savetnika pre neki dan, i baš slučajno pre desetak dana
izrazio želju da njegova zemlja uđe u NATO, kao najviši predstavnik
federacije potpiše neki vojni tekst i tako postane žrtveno jagnje.
Onda ponovo ide u zatvor, ali za stalno.
A tekst potpisan, je*iga. ;)
>> Jednostavno, treba pristupiti "Partnerstvu za mir", stati u red
>> za prijem u NATO, naučiti pravila igre i raditi otprilike ono što rade i
>> druga deca iz komšiluka...
To je možda trebalo uraditi pre deset godina, kad smo imali sve preduslove
za prijem u sve bogomdane svetske masonske organizacije, ali danas je to
praktično nemoguće - prvo, nismo ni priznati kao zemlja ;) a drugo,
treba da dobiješ "vaučer" tek pošto potpišeš da priznaješ Hag, međunarodni
sud za ljudska prava itd. što se ovdašnjoj vlasti baš i ne dopada.. ;)
Ne mogu a da se ne zamislim kako bi izgledalo da je na izborima u Srbiji
pre raspada SFRJ pobedio neko drugi - kolika bi Srbija bila, koji bi bili
njeni saveznici i kolika bi bila tvoja i moja plata danas.
>> Za to treba hrabrosti.
Relativan pojam, čak imam utisak da malo ljudi danas zna šta je to zaista.
Ako se sve svodi na vlast, novac i kurvanjsku diplomatiju, običan čovek
može samo da sleže ramenima. Da etiketiram sopstveni narod, neću više,
dosta je i od mene - ali kad pogledam šta rade Kurdi po Evropi imam
utisak da smo mi danas u stvari samo žešće plačipičke. U tom slučaju,
ako izgubimo Kosovo, kao kolevku srpstva - jer nema Srbije bez Kosova ;)
onda ću dobrovoljno da se prijavim da budem Kurd u egzilu. ;)
srbija.1184giovanni,
Ę? Cela ta priča o bombardovanju je tako apsurdna, da bi zaista
Ę? bila smešna da se ne radi o našim glavama.
Apsurdna je priča o bombardovanju ali je jako zgodna jer ovde malo ko
može da shvati nekoliko činjenica: niko u svetu ne traži Kosovo ("ne damo
Kosovo ni po cenu bombardovanja!") ali je veoma lako manipulisati glupim
narodom koji živi ovde (dokazano je da je narod glup); Sloba se qrči i da
bi za dolazak vojske koja će sprovesti sporazum obezbedio neki dobitak za
sebe. A šta njemu treba? Ono što više niko ne želi da mu da: amnestiju. On
oko toga pregovara sa Amerima a ne oko autonomije. A amnestija je jedino
što mu je preostalo da traži. Ništa drugo ne može od njih da dobije ali mu
to neće dati. Nekada ranije bi mu možda to i obećali ali sad ga je
izduvao, nadam se.
srbija.1185saxon,
> Nista drugo ne moze od njih da dobije ali
> mu to nece dati. Nekada ranije bi mu mozda to i obecali ali sad ga je
> izduvao, nadam se.
Slozio bih se da je Haski sud za njega (kao i za svakog drugog) vrlo
realna pretnja. Treba se samo setiti kako je Radovan svojevremeno
galantno odmahnuo rukom kada je cuo da se Luiz Arbur zainteresovala za
njega. A sad se ovaj bivsi drzavnik krije ko zna gde verovatno
pokusavajuci da shvati kako se to Velika Srbija iz Seseljevih prica
tako brzo svela na cetiri zida njegove tajne manastirske celije.
srbija.1186saxon,
> Jednostavno, treba pristupiti "Partnerstvu za mir", stati u red
> za prijem u NATO, nauciti pravila igre i raditi otprilike ono sto rade i
> druga deca iz komsiluka...
>
> Za to treba hrabrosti.
...I malo mozga, tablica mnozenja, list papira, olovka i nista vise. Ali
toga vise nema u ovoj Srbiji kojom vladaju ksenofobi... Pamet je u
danasnjim uslovima samo teret za onoga koji je poseduje, 2 i 2 odavno
vise nisu 4, a nepismenih je sve vise. Koliko god da sam nesto racunam,
sabiram i oduzimam, ispada da cemo se u predstojecoj martovskoj rundi
"pregovora" do poslednjeg trenutka suprotstavljati "genocidnim snagama
novog svetskog poretka" olicenim u NATO-u. Predvidjam, medjutim, da cemo
ovoga puta preci preko ivice provalije i sukobiti se sa Zapadom (ako se
uzvratna kaznena ekspedijcija u vidu Tomahavk-projektila moze tako
nazvati). Zapisite negde ovo moje "javlja-mi-se", pa ako omanem, jurite
me za pice. Rado cu ga platiti ako svi jos budemo bili tu gde smo sada.
Mi cemo s njima ovoga puta da se tucemo! Bicemo srecni da budemo obicne
tackice na radarskom ekranu u video-igrici "Search&Destroy" koju dokoni
marinci vec godinama treniraju spartajuci Mediteranom i Persijskim
zalivom. Za ovako nesto hrabrost je potrebna samo pametnima. A za veci
deo naseg glupog naroda dovoljan je i drugi dnevnik RTS-a.
Bilo kako bilo, sve sto bude bilo - odavno smo zasluzili.
srbija.1187saxon,
> Meni se mnogo razumnijim cini kompromis koji bi ukljucio snage UN nego
> kompromis koji nude Amerikanci - ili cete vi da potpisete, ili oni,
> ali u svakom slucaju "mi dolazimo". To je i suludo i neozbiljno.
Te snage UN koje ti predlazes Radovan Karadzic je 'ladno vezivao kao
kerove za bandere, a onda ih onako obescascene slikao i veselo
prikazivao svetskim agencijama. Ako uzmes u obzir da je Karadzic u dusi
(bio) pesnik, i da je Seseljev najveci literarni domet uputstvo za
upotrebu zardjale kasike, mozes lako da naslutis kakav bi lov na budale
trebalo organizovati sirom sveta ne bi li se sastavio "plavi" kontigent
OUN za Kosovo.
Da ne pominjem da takve snage nisu uspele da trajno ocuvaju nijedno
primirje ili poverenu im teritoriju na ex-yu prostoru ni iz pedeset
pokusaja. Ovde ce se ili ratovati narednih pedeset godina ili ce doci
neko jaci da podeli samare i naredi fajront.
srbija.1188kum.djole,
>> Te snage UN koje ti predlazes Radovan Karadzic je 'ladno vezivao kao
>> kerove za bandere, a onda ih onako obescascene slikao i veselo
Vidi, i ja bih ih lično vezivao ukoliko bi i pored njihovog prisustva
i angažmana u nekakvoj mirovnoj misiji, njihove zemlje i dalje pretile
nekim bombardovanjem - šta više, vezivao bi ih za sve te punktove koje
bi NATO želeo da bombarduje. Ako je u Somaliji bilo potrebno da samo
22 Amerikanca izgine kako bi Amerika povukla svoje snage, biće dovoljno
da vežemo i samo desetak besnih marinaca. ;)
>> mozes lako da naslutis kakav bi lov na budale trebalo organizovati
>> sirom sveta ne bi li se sastavio "plavi" kontigent OUN za Kosovo.
Slažem se, sigurno je da niko ne želi da bude topovska hrana ni jednoj
ni drugoj strani.. ne znam kako ti, ali ja lično ne mogu da svarim
da neko ovoj državi postavlja ultimatum tipa "ili će naša vojska da
se naseli tu kod vas, ili ćemo da vas gađamo sve u šesnes'.."..
Pitam se ko je i kako trebalo da reaguje kada su američki policajci
i specijalci gušili crnačke nemire i teksaški "uprising" pre par i
više godina - da li je to bio američki ili civilizacijski problem.
To što NATO traži od nas je samo jedna velika šarena laža - niti nas
neko mrzi, niti nešto planira da nam oduzme (kako to ovdašnji govornici
vešto upotrebljavaju za paljenje masa) - sve je samo jedna kurvanjska
igra usmerena protiv Rusije, večitog neposlušnika, uz elegantnu stavku
da dok god može da se zapali vatra u Evropi i započne neki rat kako bi
isti trajao i rešavao se godinama, Amerika zaustavi Evropu u ovom
rapidnom razvoju, i civilizacijskom, i tehnološkom i ekonomskom.
>> Ovde ce se ili ratovati narednih pedeset godina ili ce doci
>> neko jaci da podeli samare i naredi fajront.
Ako sila jačeg nadvlada na tom nivou, onda je uopšte glupo što i postojimo.
Uzgred, ne verujem da će se ovde ratovati narednih pedeset godina - možda
smo mi svoje završili, možda će baš ti "jači" da se kokaju među sobom,
možda će da se digne kuka i motika u Teksasu, Kaliforniji, možda usred
Francuske kad kroz par godina Afrikanci budu prešli 51% stanovništva,
možda će Kurdi da navale, možda islam, možda se Škotska i Vels odvoje
a možda i Island izmisli nekog krvnog neprijatelja.
srbija.1189kum.djole,
>> Bilo kako bilo, sve sto bude bilo - odavno smo zasluzili.
Svi mi ili samo ovi što bi trebalo da trunu u paklu?
srbija.1190kum.djole,
>> Apsurdna je priča o bombardovanju ali je jako zgodna jer ovde malo ko
>> može da shvati nekoliko činjenica: niko u svetu ne traži Kosovo
Da, osim ekstremnih terorista na Kosovu - što je sasvim dovoljno da
Kosovo ostane srpsko i ostane tu gde jeste takvo kakvo je vekovima,
jer ako Kosovo na bilo koji način postane šiptarsko, a potom Albansko,
ista stvar desiće se BJRM i Grčkoj u onom pojasu dokle dosežu Albanci.
Prema programu OVK na Internetu, "dugoročni plan" je ujedinjenje svih
Albanaca u jednoj državi, velikoj Albaniji - ko će to njima da dozvoli
na pragu 21. veka, pojma nemam, ali ako su sprečili Srbe da tako bahato
razmišljaju i rasuli ih što po svetu što po nekim ameboidnim republikama
(a nešto "malo" i u otadžbinu;) onda bi valjda trebalo da spreče i šipose.
Nije baš sasvim poznato da je surovi i ozloglašeni izdajnik srpskog
naroda ;) Milan Panić upravo bazirao celu svoju "YU akciju" na planu
regionalno-političkog ujedinjenja balkanskih zemalja - slobodno tržište,
uz širok spektar privredne saradnje i strana ulaganja, Balkan bi mnogo
lakše ušao u EZ nego što to bilo koja od balkanskih zemalja može da
učini pa da se taman do pertli uvuče svima redom. Kako bi to delovalo
na ekstremne šiptarske kriminalce, mogu samo da zamislim. ;)
>> A šta njemu treba? Ono što više niko ne želi da mu da: amnestiju.
>> Nekada ranije bi mu možda to i obećali ali sad ga je izduvao, nadam se.
Čisto sumnjam.
Imam utisak da je SM teška masončina i da njegova pozicija nikad nije
ni došla u pitanje, jer on uz zapad upravo i opstaje na čelu države.
S vremena na vreme oglase se po koji portparol ili svetski medij,
ospu paljbu po njemu i zaprete, ali na terenu u suštini sve izgleda
onako kako to zapad očekuje, a SM i pored utemeljenih neuspeha i izdaja
i dalje važi za lik i delo. Kako objasniti to da je od običnog bankarskog
službenika SM postao čovek za saradnju američkih i SFRJ banaka, pritom
više godina živeo u SAD i bio na čelu jedne naše banke. U tom svetu i
takvom okruženju nemoguće je načeti apetite iz patriotizma i ljubavi
prema narodu i boljitku - naprotiv, Bobi je znao Lazu, Laza je znao
Peru a Pera je već uživao blagonaklon pogled jednog dela kongresmena.
Jedan rotary, drugi rotary, saradnja, ulaganje, truli kapitalizam,
surove ambicije.. Svetska masonska loža možda nema toliko mesta da
primi jednog malog srbijanca s velikim ustima, ali može da ga postavi
za svog pouzdanog čoveka na terenu koji mu je najmiliji za rad. ;)
srbija.1191kum.djole,
>> Slozio bih se da je Haski sud za njega (kao i za svakog drugog) vrlo
>> realna pretnja. Treba se samo setiti kako je Radovan svojevremeno
Haški sud je itekako pretnja za Arkana i Šešelja, koji će verovatno
kad tad biti izručeni, a onaj koji ih bude izručio biće pošteđen,
čak i da nije njihov čovek.
srbija.1192mcar,
Naravno da smo svi krivi. Disemo isti vazduh sa ratnim zlocincima. Ludo smo se
zezali kad su drugi ginuli. Nas narod se smejao izbeglicama iz Krajine i
slicno. Pa zasto djavo nebi malo dosao po svoje.
srbija.1193pperica,
Kao dopunu ovom tekstu upucujem:
iskrene zelje svim penzionerima, clanovima partija, simpatizerima i
ostaloj crvenoj marvi da ne umiru prirodnom smrcu jos koju nedelju,
nego da lepo docekaju tomahavke ispod nekih rusevina, i da tamo bar
pokusaju da razmisljaju o gluposti ljudskoj i svojoj.
Eto.
Na spisak treba dodati i voditelje i urednike PTC-a.
pperica
srbija.1194zecc,
> >> Bilo kako bilo, sve sto bude bilo - odavno smo zasluzili.
>
> Svi mi ili samo ovi sto bi trebalo da trunu u paklu?
Svi, bez izuzetka. Oni su sve vreme gledali samo svoj licni interes, i
ja im to ne zameram. Ali sta je sa nama? Prodali smo se ovom rezimu za
veknu hleba i litar zejtina, kao da smo beslovesno stado koje zeli
samo da spava i zdere, nadomescujuci hronicni nedostatak kalorija gutanjem
prica o tuznoj sudbini vaskolikog Srpstva.
A da su ovakve pateticne tirade uvek popularne na ovim prostorima,
govori i danasnji nastup Velikog Vojvode u prepunom Pinkuju:
,,Ako dodje do bombardovanja od strane NATO
trupa, ako dodje do americke agresije -- mi, Srbi, cemo prilicno
stradati, ali Albanaca na Kosovu nece biti. Ja sa ovog mesta
upozoravam sve susedne drzave da se ne igraju sa vatrom -- koja
susedna drzava dozvoli napad sa njene teritorije na Srbiju, naci
ce se u ratu sa srpskim narodom''. Mi zelimo prijateljstvo sa
Madjarskom, Rumunijom, Bugarskom, Grckom, Italijom, ali u takvom
slucaju nema prijateljstva, rekao je Seselj. On je ,,posebno
upozorio vladu Makedonije'' da od ,,makedonske drzave nece nista
ostati ukoliko jedna americka puska sa njene teritorije zapuca
prema Srbiji''. ,,Nisu oni stvorili makedonsku drzavu zato sto su
bili snazni i sposobnisrbija.1199saxon,
Mislim da je NET malo posandrcao pa je moj reply kum-djoletu pod
brojem 4.1194 pripisao zecc-u. Takodje, mislim da sam greskom jednu
te istu poruku poslao dvaput ili triput. Potrudio sam se da sve to
obrisem, ali ako nisam - primite moje izvinjenje...
srbija.1200saxon,
> iskrene zelje svim penzionerima, clanovima partija, simpatizerima i
> ostaloj crvenoj marvi da ne umiru prirodnom smrcu jos koju nedelju,
> nego da lepo docekaju tomahavke ispod nekih rusevina, i da tamo bar
> pokusaju da razmisljaju o gluposti ljudskoj i svojoj.
Bice, na zalost, sasvim obratno: Svi ti penzioneri koji su danas
u Leskovcu i Zemunu padali u delirijum proricuci skori raspad
NATO-pakta u sudaru sa Srbima (Seseljem i Dacicem, pre svih),
sutra ce, kad festa konacno pocne, sedeti u svojim sigurnim
domovima pored RTS-ekrana, zavuceni u svoje civilne misje rupe.
Cast da pogine od protivnika koga verovatno nece ni videti imace
jedna mnogo mladja generacija, ona koja je u dusi bila protiv
ovakvog rata i protiv ovakve politike od samog pocetka, ali nije
imala snage ni pameti da nijedan svoj protest istera do kraja.
Tako to obicno biva.
srbija.1201saxon,
> Naravno da smo svi krivi. Disemo isti vazduh sa ratnim zlocincima. Ludo
> smo se zezali kad su drugi ginuli. Nas narod se smejao izbeglicama iz
> Krajine i slicno. Pa zasto djavo nebi malo dosao po svoje.
Nama se sada sveti hronican nedostatak saosecanja sa patnjama
drugih samo zato sto je taj "drugi" daleko od ociju, daleko od
srca ili i jedno i drugo istovremeno.
Necu sada da govorim o gresima nasih suseda, koji se ne
mogu posteno ni nabrojati a kamoli opisati, ali je vise nego
ocigledno da je svaki od njih vec propatio svoj deo kazne za
saucestvovanje u tekucoj balkanskoj tragediji.
Mislili smo, medjutim, da je nesreca nesto sto se desava samo
drugima i da nikad nece zakucati na nasa vrata. Mislili smo da
bog ne postoji i da se kad-tad nece setiti sa kakvom smo pompom,
kroz kakve smo odusevljene spalire ispracali tenkove za Vukovar,
grad koji smo potom razvalili do temelja a onda ga tako
poravnatog prepustili drugima.
Kad su ljudi po Sarajevu lozili parket ne bi li se ogrejali ili
se sahranjivali po parkovima i stadionima jer na grobljima vise
nije bilo mesta, mi smo Karadzicu dodedeljivali nagrade za
pesnicko stvaralastvo.
Kada su izbeglice iz Krajine bezale ispred onoga sto smo nazivali
"Tudjmanovom paravojskom koju cemo za dva dana pobacati u more",
nasa najveca briga bila je kako da ih sklonimo u sto vecu
bosansku ili srbijansku zabit, da ih vecno ostavimo bez pasosa i
licnih karata, da ih cusnemo negde pod tepih, samo da ih ne
gledamo onako jadne, bedne i bez igde icega.
E, sad je na nas dosao red.
srbija.1202dbambi,
=> da dok god može da se zapali vatra u Evropi i započne neki rat kako bi
=> isti trajao i rešavao se godinama, Amerika zaustavi Evropu u ovom
=> rapidnom razvoju, i civilizacijskom, i tehnološkom i ekonomskom.
Kume moraš li i ti da koristiš ove Politika Ekspres argumente ?
Mislim, nije da tu nema nečega, ali stvari stoje vrlo, vrlo daleko od
toga kako ih mali Perica i Politika Ekspres zamišljaju. Ako bismo ove
tvrdnje odozgo prihvatili kao tačne, onda ispada da su zapadni
državnici sve same budale čim sklapaju nove i učvršćuju stare saveze sa
Amerikom, a da im ona istovremeno radi o glavi. Amerika je potrebna
Evropi i tu činjenicu dobro shvataju svi na zapadu. Da nije tako, za
ovih pedeset godina od WWII već bi se svi složili i pokazali Amerima
put kući.
Bambi
srbija.1203dbambi,
=> sabiram i oduzimam, ispada da cemo se u predstojecoj martovskoj rundi
=> "pregovora" do poslednjeg trenutka suprotstavljati "genocidnim snagama
=> novog svetskog poretka" olicenim u NATO-u. Predvidjam, medjutim, da cemo
=> ovoga puta preci preko ivice provalije i sukobiti se sa Zapadom (ako se
Ne mora nužno da znači. Svi smo svedoci koliko ovdašnji majmuni drže do
svojih zaklinjanja i koliko su " nepokolebljivo odlučnih " obećanja do
sada pogazili i uradili upravo ono što su se dan pre toga kleli da
nikad neće. Mislim da je preokret u stavu naših vlasti (posebno po
pitanju NATO trupa) vrlo moguć, čak verovatan. Sličnu situaciju smo već
imali za vreme rata u Hrvatskoj. Od početka sukoba (leto '91) Hrvati su
tražili da na teren dođu snage UN kako bi se rasporedile na hrvatske
granice i iste " zaštitili od srpske agresije ". Tadašnje savezno
rukovodstvo (u potpunosti pod SM kontrolom) odlučno je to odbijalo
koristeći argumente veoma slične današnjim (ne mogu strane trupe na
suverenu teritoriju). Bukvalno preko noći (odmah posle pada Vukovara
krajem novembra te godine) ovaj " granitini " stav je promenjen i
režimska propaganda stala je žustro podržavati ideju dolaska plavih
šlemova, sa napomenom da oni treba da razdvoje sukobljene strane
(praktično cementiraju ono što je viđeno kao buduće srpske granice), a
ne da se raspoređuju na " nepostojeće " granice, kao što su predlagali
protivnici.
Bambi
srbija.1204vantic,
>> Na spisak treba dodati i voditelje i urednike PTC-a.
A pogotovo Zvonka Mihajlovskog , Ljubinka Pantica , Dobrosava Gajica i
eventualno Petra Dendu!
srbija.1205mcar,
Sadasnje bedno stanje Srbije samo je posledica nedela koja su
ucinjena u ime Srpstva i Srbije. Koncept nacionalnog
suvereniteta u kome narodi/nacije nisu podlozne moralnom
rasudijivanju i u kome nacionalni cilj opravdava sredstva
doziveo je svoj poraz. Naravno nacionalni cilj je kao i uvek u
istoriji u stvari licni cilj vladajuce oligarhije koja se iza
tog proklamovanog interesa krije.
U tom smislu, nerazumevanje patnji drugih ce nam zaista doneti
patnju. I ne radi se tu samo o gradjanima Vukovara ili
Sarajeva - u Srbiji nema solidarnosti ni sa Srbima izbeglicama.
Propast ovakvog drustva jeste pozitivna stvar, zamislite samo
gomile sitnih placenika, uspesne novinare drzavnih i
paradrzavnih TV stanica, lazne opozicionare, estradne zvezde,
"uspesne mlade biznismene" (pod zastitom vlasti) i sl. I ne
zaboravimo lazne buntovnike sa univerziteta, otpad iz
"akademije nauka", crkvu u sluzbi diktature itd. Sto pre se
suocimo sa stvarnoscu to bolje, mada ce nam na zalost to
svima tesko pasti.
Na zalost vecina stanovnisdtva jos je uvek
zadovoljna/prezadovoljna, oni plivaju, snalaze se i sistem im
sasvim odgovara. Neko ce reci:
"Pa sta". Pa nista.
MC
srbija.1206alien,
[] >> 20 hiljada zapadnih vojnika spuca kod nas mesečno po minimum 1000$
[] Gde bi ti vojnici spucali te pare?
Ne razumem svrhu pitanja. Čini mi se da je logično:
Po kafanama, "striptiz" barovima, pa čak i kuplerajima. Ne kažem
da je ovo poslednje dobro, ali će gotovo sigurno i toga biti. Može i u
posljastićarnica, ama mnogo bolji stomak od toljiko koljaći ;).
Prilično precizan uopšten odgovor je: trošili bi pare na
sopstvenu zabavu. Jednostavno, vojska ne ume da štedi pare, čak se i
trudi da potroši što više... Zapadni vojnici imaju dobre plate, a imaće
pojačanu potrebu za "relaksacijom". Sve je to na takvom terenu uvećano.
Praktično bi sve pare trošilu u sektoru usluga, a te usluge opet
za funkcionisanje pretežno zahtevaju proizvode domaće proizvodnje (piće,
hrana, nameštaj, građevinski materijal) i ljudski rad. Tako primljen
novac se prilično efikasno "razlije" po tržištu i predstavlja veoma
koristan "input" u ekonomiji.
Vrlo je moguće da je i cifra od 20k vojnika manja nego što će
biti, a i da je 1k$ po vojniku manje nego što će biti.
Kada na to još dodaš "sitnice" poput toga da je Kosovo u
relativno mirnodopskim uslovima koštalo oko 1M$ dnevno (sada samo kroz
vojsku i policiju verovatno višestruko više), a bili bismo rasterećeni
toga. Zatim, imaš "sitnicu" da je i ova nejaka ekonomija pre godinu dana
(kada je počeo rat) doživela drastičan pad unutrašnjeg prometa roba i
usluga (naročito u "kulturnijim" branšama). Povrh svega, računaj i
"sitničicu" da je zbog krizne i nestabilne situacije svaki ozbiljan
(dugoročan) posao sa stranim firmama nemoguć, a i da je skoro svako
unutrašnje ulaganje suludo...
Mislim da si u stanju da naslutiš VELIČINU sume koju dnevno ova
nejaka ekonomija gubi samo zbog kosovske krize, a od ekonomije nam
životi u praksi najviše zavise...
Proceni sam koliko dece u Beogradu biva nerođeno zbog toga.
Praksa (Zapadna Nemačka posle WW2, Bosna i Hercegovina tokom
prethodnih godina, Makedonija tokom prethodnih godina) pokazuje da
prisustvo američke/zapadne vojske daje pozitivne rezultate - kako
direktno po pitanju bezbednosti, tako i indirektno, kroz novac,
smanjujući međuljudsku napetost i stimulišući razvoj.
Čak i Srbi i srbijanski Albanci umeju jako lepo (obostrano
korisno) među sobom da trguju i posluju, samo tako nešto treba da bude
moguće i bezbedno.
Novac je čudo.
[] U slučaju da Kosovo dobije autonomiju, vojskicu, nekakav parlament,
[] policiju (i to policiju formiranu od razoružane OVK) i ima apsolutno
[] nezavnisnu ekonomiju, te pritom (ono što smo nadam se obojica čuli)
[] da je Evropa spremna da ekonomski pomogne Kosovo (!) -
Ček', bRe, polako... Suviše im daješ. Kosovo već ima, a i ima
pravo na autonomiju (to više ne spore čak ni oni koji su im je suludo
kratkovido uskratili). Parlament je tu potpuno normalna stvar.
Što se policije tiče, ona bi trebalo da bude sastavljena
proporcionalno etničkoj strukturi lokalnog stanovništva. Uostalom, nigde
na svetu policajac ne može valjano da čuva red i zakon ako nije lokalni.
Što se vojske tiče - otkud ti to!? Nema govora o tome!
Što se "apsolutno nezavisne" ekonomije tiče - to je suludo, to
niti iko traži, niti može da dođe u obzir! Nijedna država na svetu više
nema apsolutno nezavisnu ekonomiju, a kamoli jedna pokrajinica.
Štaviše, sporazum o privremenom/prelaznom rešenju eksplicitno
uključuje i to da se Kosovo svakako nalazi unutar našeg monetarnog i
carinskog sistema. Kako bi se uopšte moglo govoriti o tome da je Kosovo
sastavni deo Srbije ako bi imalo odvojenu ekonomiju!? Ne kapiram kako ti
je uopšte ta ideja o "nezavisnoj" ekonomiji pala na pamet?!
[] gde bi te pare išle i kakve bi mi od toga imali koristi?
Pare bi ušle na Kosovo i razlile se po celoj Srbiji.
Koristi bi imali oni koji umeju da rade i zarade.
[] Na taj način samo se otvara mogućnost da NATO preuzme kontrolu na Kosovu,
───────
Mislim da je primereniji glagol "uspostavi".
[] štiti ili čak podržava separatiste i bivše teroriste.
Ah, staro "spsko" verovanje da su "oni drugi" takve budale da su
spremni da prave sami sebi štetu... ;)
Ni Amerikanci, ni NATO, ni bilo ko drugi nije toliko lud ili
glup da uskrati sebi monopol nad silom i ugrožava sopstveno ljudstvo
time što bi ostavio oružje u rukama nekih mahnitih divljaka.
Čak ni ti pobunjenici ne smeju da ne polože oružje pred njima.
[] Meni se mnogo razumnijim čini kompromis koji bi uključio snage UN nego
[] kompromis koji nude Amerikanci - ili ćete vi da potpišete, ili oni,
[] ali u svakom slučaju "mi dolazimo". To je i suludo i neozbiljno.
Nijedna američka pretnja nije neozbiljna.
Možemo da se zazamo sa "šminkom" kol'ko god hoćemo, pa i da im
na šlemove lepimo etikete "Car Lazar" ("Rubin", Kruševac ;)), ali to UN
bi u praksi moralo da znači Ujna Nata.
Imamo realnu situaciju u kojoj je bolje da na nešto pristanemo
milom nego silom. Ako pristajemo milom, možemo da postavljamo uslove, da
izvučemo neke koristi od toga, da budemo na strani NATO i, samim tim,
imamo NATO na svojoj strani (postoji valjda svrha i korist od saveza).
Ako bude silom, ...u Srbiji bez Kosova će se živeti kao u Iraku.
[] osim u slučaju da tamo neki potpredsednik Savezne vlade, koji je baš
[] slučajno dobio i savetnika pre neki dan, i baš slučajno pre desetak
[] dana izrazio želju da njegova zemlja uđe u NATO, kao najviši
[] predstavnik federacije potpiše neki vojni tekst i tako postane žrtveno
[] jagnje. Onda ponovo ide u zatvor, ali za stalno.
[] A tekst potpisan, je*iga. ;)
Tako mali Đokica zamišlja politiku? ;)))
[] >> Jednostavno, treba pristupiti "Partnerstvu za mir", stati u red
[] >> za prijem u NATO, naučiti pravila igre i raditi otprilike ono što
[] >> rade i druga deca iz komšiluka...
[]
[] To je možda trebalo uraditi pre deset godina, kad smo imali sve
S obzirom da postoji realna mogućnost da i za deset godina
pričamo o tome kako je bilo bolje da je to urađeno pre deset godina (što
će reći: danas), onda je bolje da to uradimo što pre.
srbija.1207saxon,
> Praksa (Zapadna Nemacka posle WW2, Bosna i Hercegovina tokom
> prethodnih godina, Makedonija tokom prethodnih godina) pokazuje da
> prisustvo americke/zapadne vojske daje pozitivne rezultate - kako
> direktno po pitanju bezbednosti, tako i indirektno, kroz novac,
> smanjujuci meduljudsku napetost i stimulisuci razvoj.
Nije bas sve idealno, ali je manje-vise tako. Dok su mir u Bosni
odrzavali plavi slemovi, posmatraci ove ili one nemocne svetske
organizacije, ljudi su ginuli kao mravi. Od kada su tamo pripadnici
SFOR, IPTF... mora se priznati da se tamo zivi mirnije i da, ako nista
drugo, ljudi ne stradaju u najbanalnijim situacijama. Medjunarodne
snage, medjutim, nisu smele da dozvole da ljudi optuzeni za ratne
zlocine izgube zivot pre pravednog sudjenja. Sve ostalo je cist car.
srbija.1208saxon,
> Naravno nacionalni cilj je kao i uvek u
> istoriji u stvari licni cilj vladajuce oligarhije koja se iza
> tog proklamovanog interesa krije.
Dixit.
srbija.1209zecc,
> Mislim da je NET malo posandrcao pa je moj reply kum-djoletu pod
> brojem 4.1194 pripisao zecc-u.
Tako je. I ja sam poslao poruku (vise se ni ne secam koju), ali
to definitivno nije ta pod brojem 4.1194. Sezam je izbrljao i
neke poruke u SPORT-u (jedna poruka 10 puta, itd).
zecc
srbija.1210ian.stuart,
jebiga shta da se radi
srbija.1211morkin,
> Vojnike šalje onaj ko ima para da ih pošalje. Bolje da 20
> hiljada zapadnih vojnika spuca kod nas mesečno po minimum 1000$ (to
> je mesečno 20 miliona dolara) na hranu, piće, zezanje i ostale
> usluge ;), nego da hranimo gladne Ruse, Džambudžance i slične.
Ako posmatramo prisustvo međunarodnih snaga na ovim prostorima, ne može se
izvući takav zaključak. Retko su pare ostajale na području koje je
zahvaćeno ratnim dejstvima. Međunarodne snage su se UVEK koncentrisale u
blizini bezbednog aerodroma u blizini konfliktne zone - Split (+ kao luka),
Zagreb, Tuzla i Sarajevo. Tuzla i Sarajevo su pritom korišćeni samo kao
destinacija pomoći, a pravi izvori su bili Split i Zagreb.
Baza NATO snaga ili nekih drugih koji budu prisutni na Kosovu biće u
Makedoniji, a ne u Srbiji. U Srbiju će ići "na posao" a u provod će se ići
u Skoplje. Svi avioni koji vozaju međunarodne predstavnike na Kosovo lete
za Skoplje, pa odatle kolima idu na Kosovo.
Aerodrom u Prištini je neprihvatljiv za NATO bazu jer bi naši državni organi
imali previše kontrole nad linijama snabdevanja, eventualne evakuacije itd.
njihovih snaga. Čisto sumnjam da će NATO snage ići u (srpske) kafane -
dočekaće ih već neko uputstvo da to izbegavaju ili će im to biti
zabranjeno, a oni će na "odsustvo" ići tamo gde su dobrodošli - Skoplje.
Od međunarodnih snaga će najviše profitirati Makedonija, mi ponajmanje.
Ovde je i stanovništvo neprijateljski raspoloženo.
srbija.1212junior,
> Od međunarodnih snaga će najviše profitirati Makedonija, mi
> ponajmanje. Ovde je i stanovništvo neprijateljski raspoloženo.
Ne baš. Od same vojske i ne može mnogo da se ućari, ali zamisli
samo koliko će njima trebati extra osoblja. Primera radi, tetka
u Baranji izdavala 2 sobe za neke untaesovce (programere;) i za
to uzimala valjda 400-500 marona mesečno. Njima to nije mnogo,
nama je to fina kinta.
A gde će ljudi da se provode? Pa tamo gde je veće zezanje, naravno :)
srbija.1213dr.iivan,
> [] >> 20 hiljada zapadnih vojnika spuca kod nas mesečno po minimum 1000$
>
> [] Gde bi ti vojnici spucali te pare?
>
> trudi da potroši što više... Zapadni vojnici imaju dobre plate, a imaće
> pojačanu potrebu za "relaksacijom". Sve je to na takvom terenu uvećano.
> Praktično bi sve pare trošilu u sektoru usluga, a te usluge opet
> za funkcionisanje pretežno zahtevaju proizvode domaće proizvodnje (piće,
> hrana, nameštaj, građevinski materijal) i ljudski rad. Tako primljen
> novac se prilično efikasno "razlije" po tržištu i predstavlja veoma
> koristan "input" u ekonomiji.
Još odavno smo se ovde u Forumu složili da je vrlo profitabilno imati
na svojoj teritoriji NATO bazu. Da sad ne ulazim u dalje rasprave
(što bih mogao, ali mi se sada ne piše čaršaf), vojnici u Makedoniji
od domaćih proizvoda koriste samo vodu, i to za pranje. Sa sobom su
doneli sve što im treba, čak i vodu za piće. Novac koji bi se dobio
trošenjem domaćih usluga je zanemarljiv.
srbija.1214giovanni,
Ę? Svi mi ili samo ovi što bi trebalo da trunu u paklu?
Nije za mene pitanje ali moj odgovor je: svi mi, pošto smo saučesnici, ma
koliko se trudili da verujemo u suprotno.
srbija.1215dbambi,
=> Još odavno smo se ovde u Forumu složili da je vrlo profitabilno imati
=> na svojoj teritoriji NATO bazu. Da sad ne ulazim u dalje rasprave
=> (što bih mogao, ali mi se sada ne piše čaršaf), vojnici u Makedoniji
=> od domaćih proizvoda koriste samo vodu, i to za pranje. Sa sobom su
=>doneli sve što im treba, čak i vodu za piće.
Baš sve ? Qurve, struju, drugs .... ?
Bambi
srbija.1216dr.iivan,
:)))))
:))))
Ej, pa to je moj autoexec?
Sta ce on tu?
klokot.jpg
ima josh takvih bisera nebrini
:)))))))))))))
Jedna od najlepshih devojaka koje sam ikad video..pored
svoje,naravno,i recimo Kristi Tarlington :)
Dakle,francuska pevachica-glumica Ophelie Winter..
Enjoy..Poz,JJ..
Jedna od najlepshih devojaka koje sam ikad video..pored
svoje,naravno,i recimo Kristi Tarlington :)
Dakle,francuska pevachica-glumica Ophelie Winter..
Enjoy..Poz,JJ..
Jedna od najlepshih devojaka koje sam ikad video..pored
svoje,naravno,i recimo Kristi Tarlington :)
Dakle,francuska pevachica-glumica Ophelie Winter..
Enjoy..Poz,JJ..
Uz malo srece klokot.jpg
ddd
Ej, stvaarno si četnik :)))))))))))))
Joooooo, kako nisam ovo ranije video ...
Kako ovo pišem sa (ne tako) dalekog Severa, moram da primetim da nisam
očekivao ovakvu žurku u 'manastiru' pri Sezu ...
Aj' NE SERI.
Kad se Ksrbija.1217ian.stuart,
ima josh takvih bisera nebrini
:)))))))))))))
srbija.1218uuud,
Uz malo srece klokot.jpg
klokot.jpgsrbija.1219uuud,
Hmmmm ... mali isecak iz Mirinog govora, iz kog se da dosta toga
naslutiti ... :> ...
232.2.1996
indi.rarsrbija.1220dr.iivan,
> => Još odavno smo se ovde u Forumu složili da je vrlo profitabilno imati
> => na svojoj teritoriji NATO bazu. Da sad ne ulazim u dalje rasprave
> => (što bih mogao, ali mi se sada ne piše čaršaf), vojnici u Makedoniji
> => od domaćih proizvoda koriste samo vodu, i to za pranje. Sa sobom su
> =>doneli sve što im treba, čak i vodu za piće.
>
> Baš sve ? Qurve, struju, drugs .... ?
Pa prihod od ovog prvog zanemarljiv - to je stvarno zanemarljivo. Imaju
svoje agregate što se tiče struje, a za drogu... mogu da pretpostavim
gde idu te pare od droge. A i ne mogu vojnici non-stop da budu uduvani
i drogirani.
Mislim da je sve to zanemarljiv prihod i da to sigurno ne može da utiče
na ekonomsku situaciju.
srbija.1221uuud,
>> a za drogu... mogu da pretpostavim gde idu te pare od droge
UNICEF ???
>> A i ne mogu vojnici non-stop da budu uduvani i drogirani.
Eeeeeeee, sad ne razmisljas kao poslovan covek ...
>> Mislim da je sve to zanemarljiv
>> prihod i da to sigurno ne moze da utice na ekonomsku situaciju.
'ej, okacicu miso koju je Seki rekao 11.3.1999 u politikonu palme+ ...
srbija.1222uuud,
Za sve one koji sumnjaju da ce uskoro svi nasi ekonomski problemi
biti reseni ... Seki je dao odgovor ...
odsteta.wavsrbija.1223mcar,
Pitaju se cesto ljudi zasto u SRbiji nema "gradjanskog otpora"
rezimu. A ustvari ovde ne postoje gradjani pa nema ni
gradjanskog otpora. Ukoliko covek znad da je vlast sprenmna da
likvidira jednog, sto ili milion ljudi zbog ocuvanja svoje
pozicije, ne sedi mu se ispred polic. kordona.
MC
srbija.1224vasic,
Ogromna vecina ljudi ovde nema razvijenu individualnost. Pre je to
bilo drugacije. Posleratni utopizam (na koji Hrvati i SLovenci nikada
nisu bili toliko napaljeni) je degradirao kulturu, Srbina pretvorio u
govno, lisio ga inteligencije.
Zna se kako se skida vlast. Ali ta vlast i dalje lagodno cese svoje
guzice o naslone svojih koznih fotelja, obezbedjuje unapred
egzistenciju svog nerodjenog 10xpraunuka, skenja ti sve medije. Kada
dodje vreme izbora, mesec dana pre toga na njihovoj televiziji lepo
mozes gledati kako obilaze seljake i jedu pogacu sa njima. Preostali
plebs drzave Srbije gleda sve to, i, u skladu sa svojom
neemancipovanoscu i govnom umesto mozga, imaju i pravo glasa...
Goth Nihil
srbija.1225mcar,
Da li mozemo reci da je stanje u Srbiji neprirodno? Ako je neprirodno, kako je
moguce da traje toliko.
MOguce da su pojave drustvenog samounistenja prirodne. Ovde imamo jedno
samounistenje drustva.
MC
srbija.1226vasic,
Sve bi vlasti zeleli da gospodare narodom, kao sto se to ovde cini.
Medjutim, razvijene drzave imaju duzu tradiciju demokratije. Posle II
Sv. rata mi nismo ni trazili pravo glasa - imali smo dozivotnog
predsednika, gospodina Titu. Kao sto rekoh, Srbi su se najvise primili
na ideju o bratstvu i jedinstvu, cak su uspeli da podnesu onakvo
stvaranje granica, stvaranje autonomnih pokrajina, i sl.
Komunisti su morali npr. iskljuciti iz igre konkurenta Drazu
Mihailovica, koji je imao sve predispozicije da vodi srpski narod.
Bar je Srbin, a uz to je bio i vrsni poznavaoc nemackog, engleskog,
rumunskog (bio je tamo kao spijun) i valjda jos neki jezik, nasuprot
Tita, koji nije mogao prema Srbiji gajiti osecaj da mu je ona domovina.
Mentalitet naseg naroda se razvijao kao totalno antiindividualan, i
to je previse dugo trajalo da bismo sada mogli od svakog pojedinca
ocekivati samosvest - naprotiv, nasa kolektivna svest nije u tom
pogledu ista kao kolektivna svest nacija koje imaju tradicionalno vise
iskustva sa demokratijom i koje se nisu sludjivale utopistickim idejama.
srbija.1227uuud,
>> vlast i dalje lagodno cese svoje
>> guzice o naslone svojih koznih fotelja
Mislis da je lako da se cese guzica ? A ? Neko mora u ovoj zemlji i da se
zrtvuje !
>> egzistenciju svog nerodjenog 10xpraunuka
Dobro je drugovi, sto je neko konacno istakao da su u nasem rukovodstvu sve
sami porodicni ljudi ...
>> skenja ti sve medije
Svako ima male hobije ...
srbija.1228mcar,
"U svakom slucaju, siroki, nizi slojevi nadaju se jos mnogo od
programa nacionalsocijalista i njihovu vladu posmatraju bez
neke ogorcene kritike."
Berlin 13. februara 1936.
Milos Crnjanski centralnom presbirou, odsek stampe, Beograd
srbija.1229alien,
[] vojnici u Makedoniji od domaćih proizvoda koriste samo vodu,
[] i to za pranje. Sa sobom su doneli sve što im treba, čak i
[] vodu za piće.
Koliko sam ja čuo, situacija je potpuno suprotna. Među uslovima
koje je Makedonija postavila za stacioniranje njihove vojske je bilo,
pored mnogo čega drugog, to da koriste domaće proizvode ili da kupuju
(poručene) uvozne preko domaćih uvoznika, sa plaćenim carinama i
porezima.
Čak je uslovljeno i da vojnici izlaze u civilnoj garderobi, jer
tako troše više para...
Doduše, Makedonija je po tom pitanju itekako povlašćena.
[] Novac koji bi se dobio trošenjem domaćih usluga je zanemarljiv.
E!? ;) Misliš da je moguće da mladi ljudi s parama u džepu ne
nađu način da ih spiskaju na sopstveno zadovoljstvo? ;)
srbija.1230alien,
[] > Vojnike šalje onaj ko ima para da ih pošalje. Bolje da 20
[] > hiljada zapadnih vojnika spuca kod nas mesečno po minimum 1000$ (to
[] > je mesečno 20 miliona dolara) na hranu, piće, zezanje i ostale
[] > usluge ;), nego da hranimo gladne Ruse, Džambudžance i slične.
[]
[] Ako posmatramo prisustvo međunarodnih snaga na ovim prostorima, ne može
[] se izvući takav zaključak.
Koji zaključak?
Taj da je za nas bolje da dođu zapadni vojnici sa parama nego da
dođu neki izgladneli nesrećnici na naš teret ili onaj da vojnike šalje
onaj ko ima pare?
Čini mi se da su oba zaključka za razumnog čoveka nesporna.
Zaista ne postoji racionalan i logičan razlog da kontriraš,
naročito ako se vidi da nisi pratio o čemu se radi i da si promašio
temu.
[] Retko su pare ostajale na području koje je zahvaćeno ratnim dejstvima.
Kakve to ima veze?
Logično je da ratna dejstva sa određenog prostora rasteruju sve
što je vredno - i ljude i pokretnu imovinu i novac. Na Kosovo bi strani
vojnici došli nakon uspostavljanja mirovnog dogovora i prekida ratnih
dejstava, da bi održali taj mir i osigurali sprovođenje dogovora. Kada
negde nakon rata nastupi mir, obično dolazi do popunjavanja vrednostima.
Sem toga, "ostajanje" para je jako čudan pojam. Statičan novac
je funkcionalno bezvredan. Samo novac koji struji i učestvuje u prometu
donosi nešto korisno.
[] Međunarodne snage su se UVEK koncentrisale u blizini bezbednog
[] aerodroma u blizini konfliktne zone - Split (+ kao luka), Zagreb,
[] Tuzla i Sarajevo.
Kakve to ima veze?
[] Tuzla i Sarajevo su pritom korišćeni samo kao destinacija pomoći,
[] a pravi izvori su bili Split i Zagreb.
Wow! Kakva šešeljevski veličanstveno besmislena rečenica!
I!? Šta s tim?
Moram priznati da sam impresioniran melodikom rečenice u kojoj
se nabacuje ideja da destinacija pomoći biva korišćena zarad zločestog
izvora ;))). Kakve veze ima to što su ZG i ST bili izvori nekakve pomoći
(mada sumnjam u to) i što su SA i TU bili destinacija nekakve pomoći
(mada mi to već deluje logičnije, jer im je pomoć i bila potrebna)?
Kakve sve to veze ima sa onim o čemu ovde pričamo?
O kakvoj to pomoći pričaš?
[] Baza NATO snaga ili nekih drugih koji budu prisutni na Kosovu biće u
[] Makedoniji, a ne u Srbiji.
Odakle ti samo takva ideja? Neko te naložio ili si utripovao?
28000 vojnika ne može efikasno biti stacionirano u Makedoniji da
bi obavljalo posao na Kosovu. Sama priroda onoga šta bi trebalo da
obavljaju iziskuje da budu stacionirani upravo na Kosovu i to
najverovatnije u kasarnama koje će im prepustiti naša vojska.
Ili ti možda tripuješ da može da uspe radikalski plan pokušaj
da izazovu rat sa NATO ako ovi dođu na Kosovo...?
[] U Srbiju će ići "na posao" a u provod će se ići u Skoplje.
Aha, ima karte da plaćaju da vide Pankijevu mečku ;).
[] Svi avioni koji vozaju međunarodne predstavnike na Kosovo
[] lete za Skoplje, pa odatle kolima idu na Kosovo.
Kakve to veze ima s ovom pričom?
Logično je što je tako, jer trenutno nije bezbedno drugačije.
Valjda je svrha dolaska NATO vojske da to postane bezbedno.
[] Aerodrom u Prištini je neprihvatljiv za NATO bazu jer bi naši državni
[] organi imali previše kontrole nad linijama snabdevanja, eventualne
[] evakuacije itd. njihovih snaga.
Očigledno je da nisi upoznat ni sa osnovama sporazuma i da zbog
toga izmišljaš gluposti.
Prema sporazumu, naše snage ne bi imale skoro nikakvu kontrolu
nad tim prostorom, a upravo iz razloga koji si naveo.
[] Čisto sumnjam da će NATO snage ići u (srpske) kafane - dočekaće ih već
[] neko uputstvo da to izbegavaju ili će im to biti zabranjeno,
Ma da... oni su zli i samo gledaju kako Srbima da napakoste...
Demonstriraš klasičnu ksenofobiju.
[] a oni će na "odsustvo" ići tamo gde su dobrodošli - Skoplje.
U kom to filmu?
Za razliku od samog prostora Kosova i Metohije, međudržavne
granice bi trebalo da obezbeđuju naše snage i stvarno me zanima koji bi
se to vojnici baktali da prelaze preko te granice i odlaze u Makedoniju
gde nisu, s oproštenjem, nikakvo mudo.
Na Kosovu će sami obezbeđivati sebe i biće dobrodošli čim otvore
novčanik...
[] Od međunarodnih snaga će najviše profitirati Makedonija, mi ponajmanje.
Makedonija je već profitirala i profitiraće i dalje.
Sada je pitanje da li i Srbija može da profitira ili će opet
sebi da načini štetu.
[] Ovde je i stanovništvo neprijateljski raspoloženo.
U tvojim snovima...
Voleo bi da dođu Rusi? Jel' da da bi voleo? ;)
srbija.1231alien,
[] Cela ova smejurija oko Kosova je završena pitaj_Boga_kad, a ovo
[] je samo igra za narod... ;(
Nečiji planovi sigurno jesu odavno napravljeni.
Zar zbog toga treba da se predamo i prepustimo sudbini...?
srbija.1232uuud,
>> Wow! Kakva seseljevski velicanstveno besmislena recenica!
Za Sekija&Socijaliste band se ti ne sekiraj, na kraju ce da se ispostavi da je
dolazak NATO trupa na kosovo jos jedna velika pobeda naseg ministrarstva za
turizam, koje je naslo nacina da privuce strane turiste ...
>> Demonstriras klasicnu ksenofobiju.
Opaaaaa, malo strucnosti ... dijagnoze ... ko mi to gleda ANEM ... :>
>> Makedonija je vec profitirala i profitirace i dalje.
"Nema milosti za latne profitele ..." ...
>> Sada je pitanje da li i Srbija moze da profitira ili ce opet
>> sebi da nacini stetu.
To uopste nije pitanje ! ... pa naravno da ce mo da zaseremo ko i uvek ... :)
>> Voleo bi da dodu Rusi? Jel' da da bi voleo? ;)
"Voleo bi da imas ovo, voleo bi ... Vlagolane ... " ... :)
srbija.1233uuud,
>> Zar zbog toga treba da se predamo i prepustimo sudbini...?
Naravno, da ne trebamo ... trebamo svi da uzmemo po pistolj i da se sami
ubijemo ... :)
srbija.1234uuud,
Hmmmmmm ... izgleda da su Siptari potpisali ... sto dramaticno suzava izbor
oko toga ko ce da najebe u ovom slucaju ... :))))))))))) ... u zurka ... "No
pain - no game !" ...
srbija.1235morkin,
Ne znam zbog čega se mešaš u stvari o kojima nemaš pojma, a naročito mi
nije jasno zašto si mene uzeo na zub.
> [] Ako posmatramo prisustvo međunarodnih snaga na ovim prostorima,
> ne može [] se izvući takav zaključak.
>
> Koji zaključak?
Upravo onaj zaključak koji si ti napisao:
> > Vojnike šalje onaj ko ima para da ih pošalje. Bolje da 20
> [] > hiljada zapadnih vojnika spuca kod nas mesečno po minimum 1000$
> (to [] > je mesečno 20 miliona dolara) na hranu, piće, zezanje i
> ostale [] > usluge ;), nego da hranimo gladne Ruse, Džambudžance i
> slične. []
Izveo si pogrešan zaključak da će strani vojnici kod nas "spucati mesečno
minimum po 1000$".
> [] Retko su pare ostajale na području koje je zahvaćeno ratnim
> dejstvima.
> Kakve to ima veze?
Ima veze. Područje koje je bilo zahvaćeno ratnim dejstvima u sadašnjoj
Hrvatskoj nije ostvarilo značajniji prihod od stranih vojnih trupa. Trupe
su se menjale u kasarnama na svaku nedelju ili dve na terenu (što će reći u
Krajini) dok su se odmarali u Zagrebu, Splitu ili već na nekom drugom mestu
koje im je bilo baza.
Ako NATO primeni iskustvo iz Bosne ili Hrvatske, postupiće po istom
principu. Obezbediće sebi bazu na _sigurnom_ mestu (Skoplje) a slaće ljude
na teren _na_posao_ (Kosovo). Logično je da će _na_terenu_ iz razloga
bezbednosti, po nekom njihovom PS-u biti _zabranjeno_ izlaziti u grad radi
zabave (na šta uglavnom vojska troši pare).
Zarada je uvek bila veća od ljudi koji su se zaposlili pri kojekakvim
posmatračkim misijama, verifikatorima i sličnim likovima koji su se motali
po terenu i tom prilikom _zapošljavali_ lokalno stanovništvo na poslovima
prevodioca, vozača i sličnog pomoćnog osoblja.
Neozbiljno mi deluje pomisao da će NATO angažovati lokalne vozače, da će
ngažovati lokalne prevodioce, lokalne prodavnice, itd.
> Logično je da ratna dejstva sa određenog prostora rasteruju sve
> što je vredno - i ljude i pokretnu imovinu i novac. Na Kosovo bi
> strani vojnici došli nakon uspostavljanja mirovnog dogovora i
> prekida ratnih dejstava, da bi održali taj mir i osigurali
> sprovođenje dogovora. Kada negde nakon rata nastupi mir, obično
> dolazi do popunjavanja vrednostima.
Da, ali je iluzorno očekivati da taj novac potekne od stranih vojnika. Da
mi iznajmimo vojnu bazu u okolini Niša, Kraljeva ili drugog mesta u blizini
Kosova, onda da.
> [] Međunarodne snage su se UVEK koncentrisale u blizini bezbednog
> [] aerodroma u blizini konfliktne zone - Split (+ kao luka),
> Zagreb, [] Tuzla i Sarajevo.
>
> Kakve to ima veze?
Ima veze, i to velike. Objasnio sam ti razliku između vojne baze i mesta
delovanja vojske. Ako još uvek ne možeš da shvatiš da će vojska trošiti
pare tamo gde izlazi da se zabavi, a ne tamo gde vojska ide po zadatku.
> [] Tuzla i Sarajevo su pritom korišćeni samo kao destinacija
> pomoći, [] a pravi izvori su bili Split i Zagreb.
>
> Wow! Kakva šešeljevski veličanstveno besmislena rečenica!
Ranije sam bio komunjara, a sada sam izgleda prešao kod Šešelja. Čini mi se
da mi nedostaje još samo jedna kvalifikacija da bih skupio sve tri velike
partije koje trenutno drže ministarska mesta u vladi. ;)
Nešto se bojim da tu treću kvalifikaciju neću dobiti jer je, iz meni
nepoznatih razloga, smatraš komplimentom, a prethodne dve pogrdom.
> I!? Šta s tim?
Ništa. Ako si mislio da ja prekorevam međunarodne snage što su izabrale
Split i Zagreb umesto Beograda za centar snabdevanja, grdno se varaš. Ti
gradovi su im nudili najbolje uslove za pretovar materijala i prevoz ljudi.
Brod sa teretom uplovi u splitsku luku, tamo se pretovari na kamione i vozi
se dalje. Ista je stvar sa Zagrebom i Skopljem, samo što će u ovom slučaju
u pitanju biti vozovi i avioni.
Za poslove pretovara se koriste aerodromi, luke i železničke stanice i ta
nadoknada se plaća. Na mestima pretovara postoji administracija koja troši
onih 1000$ mesečno o kojima ti pričaš. Primeti da su oni te pare trošili u
Zagrebu i Splitu, a ne u Kninu (ugroženo područje).
Ako i zanemarimo bezbednost, pogledaj troškove prevoza ljudi i opreme,
troškove snabdevanja baze i područja dejstva pa će ti biti jasno da je
najjeftinije prevoziti teret brodom do Soluna pa vozom ili kamionima do
Skoplja, a odatle kamionima na Kosovo.
> Moram priznati da sam impresioniran melodikom rečenice u kojoj
> se nabacuje ideja da destinacija pomoći biva korišćena zarad
> zločestog izvora ;))). Kakve veze ima to što su ZG i ST bili izvori
> nekakve pomoći (mada sumnjam u to) i što su SA i TU bili destinacija
> nekakve pomoći (mada mi to već deluje logičnije, jer im je pomoć i
> bila potrebna)? Kakve sve to veze ima sa onim o čemu ovde pričamo?
> O kakvoj to pomoći pričaš?
Sve što se transportovalo od strane međunarodnih organizacija iz bilo kojih
razloga (humanitrarna pomoć, snabdevanje sopstvenih snaga na terenu) na
bilo koje područje (od najgore zabiti u Bosni, do Sarajeva) išlo je:
a) brodom do Splita (možda i Rijeka, to ne znam sigurno);
b) avionom do nekog aerodroma (Split, Tuzla, Sarajevo, Zagreb).
U mestima navedenim pod a) i b) teret se prebacivao u kamione i vozio na
konačno odredište. Ako zanemariš odakle stvarno stiže teret, ispada da su
centri snabdevanja bili Zagreb i Split, ne iz nekih srpskomrziteljskih
razloga već iz ekonomskih i praktičnih.
> [] Baza NATO snaga ili nekih drugih koji budu prisutni na Kosovu
> biće u [] Makedoniji, a ne u Srbiji.
>
> Odakle ti samo takva ideja? Neko te naložio ili si utripovao?
Nije me niko naložio, a redovno idem na lekarske preglede tako da imam i
lekarsku potvrdu da sam sasvim normalan u šta očigledno sumnjaš.
> 28000 vojnika ne može efikasno biti stacionirano u Makedoniji da
> bi obavljalo posao na Kosovu. Sama priroda onoga šta bi trebalo da
> obavljaju iziskuje da budu stacionirani upravo na Kosovu i to
> najverovatnije u kasarnama koje će im prepustiti naša vojska.
Nisam ni ja mislio da će autobusom svaki dan da vozaju vojnike iz Skoplja
za Prištinu i da ih po isteku dana vraćaju nazad. Bilo bi to glupo i skupo.
Vojnici NATO pakta biće raspoređeni kao što si i rekao, ali će biti na
Kosovu u smenama. Ne znam tačnu rotaciju smena, ali verovatno će biti po
tri nedelje na terenu, a nedelju dana van terena.
Vojnici će u onu nedelju kad im je dozvoljeno da se napiju i kurvaju, kad
im nije ograničen izlazak u grad i slično trošiti najveći deo para, a za
vreme rada (one tri nedelje) će ti troškovi biti simbolični.
> [] Svi avioni koji vozaju međunarodne predstavnike na Kosovo
> [] lete za Skoplje, pa odatle kolima idu na Kosovo.
>
> Kakve to veze ima s ovom pričom?
Ima veze. Lete za Skoplje jer je aerodrom bolje opremljen, jer već postoji
uhodana procedura tamo. Skoplje više odgovara kao centar odakle će se
snabdevati Kosovo nego Priština.
> [] Čisto sumnjam da će NATO snage ići u (srpske) kafane - dočekaće
> ih već [] neko uputstvo da to izbegavaju ili će im to biti
> zabranjeno,
> Ma da... oni su zli i samo gledaju kako Srbima da napakoste...
> Demonstriraš klasičnu ksenofobiju.
Nemoj da si smešan. Ako sada savetuju svojim građanima da napuste SRJ,
nema šansi da savetuju svojim vojnicima da idu u kafanu sa Srbima.
Jedino ako si kupio onu radikalsku propagandu kako četiri konobara mogu da
prebiju 22 komandosa pa odatle izvlačiš zaključak da je bolje NATO
vojnicima da idu u srpske nego u makedonske kafane. ;)
> [] a oni će na "odsustvo" ići tamo gde su dobrodošli - Skoplje.
>
> U kom to filmu?
Recimo, u onom filmu koji se sad odigrava pred našim očima. Zašto avioni
koji voze posmatrače na Kosovo (a ne voze nikakav sumnjiv materijal) idu
svi za Skoplje? Zašto je ona žena (sudski veštak kojem je uskraćena naša
viza) išla u Skoplje pa se onda vozila automobilom do granice? Za tvoju
informaciju došla je privatnim avionom.
> Za razliku od samog prostora Kosova i Metohije, međudržavne
> granice bi trebalo da obezbeđuju naše snage i stvarno me zanima koji
> bi se to vojnici baktali da prelaze preko te granice i odlaze u
> Makedoniju gde nisu, s oproštenjem, nikakvo mudo.
Zar ti stvarno misliš da bi našim organima bilo dozvoljeno da kontrolišu
isprave i teret koji prevozi NATO na Kosovo? Ko je sada smešan?
> Na Kosovu će sami obezbeđivati sebe i biće dobrodošli čim otvore
> novčanik...
Naravno da će obezbeđivati sami sebe, ali sumnjam da će im biti
_dozvoljeno_ da ovde otvaraju novčanik u iznosu od 1000 dolara mesečno.
> [] Od međunarodnih snaga će najviše profitirati Makedonija, mi
> ponajmanje.
> Makedonija je već profitirala i profitiraće i dalje.
>
> Sada je pitanje da li i Srbija može da profitira ili će opet
> sebi da načini štetu.
Može, na isti način na koji su i ostali profitirali. Pristupiš NATO paktu i
iznajmiš im prostor za vojnu bazu. Oni to dosele tridesetak aviona, oko par
hiljada ljudi (mehaničari, kuvari, vojnici, pomoćno osoblje) i zaposle još
toliko lokalaca, plus što još obezbede pare obližnjem gradu gde odlaze da
se zabave i kupe nešto. Takva vojna baza pozitivno utiče na razvoj grada.
> [] Ovde je i stanovništvo neprijateljski raspoloženo.
>
> U tvojim snovima...
> Voleo bi da dođu Rusi? Jel' da da bi voleo? ;)
Neka dođu i Zlatne Horde Džingis Kana. Ako ostave pare meni su svi dobri.
srbija.1236kum.djole,
>> Vojnici NATO pakta biće raspoređeni kao što si i rekao, ali će biti na
>> Kosovu u smenama. Ne znam tačnu rotaciju smena, ali verovatno će biti po
>> tri nedelje na terenu, a nedelju dana van terena.
Pišete o ovome kao da je to već gotova stvar. :)
srbija.1237miskop,
>> Zar zbog toga treba da se predamo i prepustimo sudbini...?
Sad si se to setio? Kad nije puklo 9. marta, a pogotovu za vreme
studentskog protesta 96-97, nikad neće... na žalost.
BTW, sudbina se kod nas kaže S.M. Sačekajmo da 'sudbina' oboli
od nekog raka na mozgu, pa da vidimo ima li nade.
Koliko god mi pričali (i radili, delovali) o svemu, _oni_ su to-
liko jaki da je to neviđeno. Pogledaj samo bandu koja je u vladi. Sve
su to dripci koji su se godinama međusobno ranili govnima a sad se li-
žu.
Zato, neka svako završava to što ima, pa neka pali što dalje
odavde.
srbija.1238goth,
U nekim bih se pogledima slozio sa tobom, ali previse je pasivno cekati da
vrh nase drzave sliste parazitske celije i slicne stvarcice. I da S.M. se
upokoji, nasledio bi ga odgovarajuci covek iz Socijalisticke partije koja se
vec sada nasem seoskom stanovnistvu usadila kao neminovnost koja ne poznaje
alternativna resenja.
I ne verujem da je stvar u tome da pokupe samo pokupe novac i obezbede svoje
bliznje - pitanje je da li i koliko njih iz vrha veruju u ono sto rade,
konkretno, u politickom pogledu.
Probajmo sa dve varijacije, od koje je na zalost, ona kroz koju smo prosli i
zbog koje snosimo pozamasne posledice.
A) II Sv. rat onakav kakav je bio.
- komunisti koriste povoljan trenutak da napale narod kako bi posle rata,
koji je za komuniste ujedno bio i revolucija
- objava rata silama Osovine u trenutku kada nije pretio napad od Nemaca,
vec samo potreba da svoje naoruzanje preko nas prebace u Bugarsku, kako bi sa
juga udarili na Rusiju
- rat se zavrsava, kult Josipa Broza, bezuslovnost njegove odluke,
jevtine price o bratstvu i jedinstvu
- sprijateljimo se sa Rusima, koji ce decenijama, uz sve crvene zemlje
Istocne Evrope biti izlozene pritisku civilizovanog, i za dodatnu razliku,
bogatijeg i stabilnijeg zapada
- Tito nalazi prijatelje medju neuticajnim africkim zemljama, jedina smo
nesvrstana zemlja u Evropi i time se ponosili
Ukratko, da ne delim ovde bas pod A i B, problem ima poprilicno stare i
dugacke korenove. Nase dede su se opredelili za kulturnu i ekonomsku
degradaciju, unapred osudili Srbiju na propast svojim zanosom koji je bio
produkat njihovog boljeg poznavanja zemljoradnje i zivinarstva od politike i
ekonomije. Da nije preovladala komunisticka struja, mi bismo danas bili
civilizovani zapad, a ne mali narod na izdisaju, koji misli da ce ga sada,
posle kasnog paljenja, izvuci patriotizam.
srbija.1239dr.iivan,
> [] vojnici u Makedoniji od domaćih proizvoda koriste samo vodu,
> [] i to za pranje. Sa sobom su doneli sve što im treba, čak i
> [] vodu za piće.
>
> Koliko sam ja čuo, situacija je potpuno suprotna. Među uslovima
Ne znam, ja sam čuo onako kako sam napisao.
srbija.1240mperisic,
> > [] vojnici u Makedoniji od domacih proizvoda koriste samo vodu,
> > [] i to za pranje. Sa sobom su doneli sve sto im treba, cak i
> > [] vodu za pice.
> >
> > Koliko sam ja cuo, situacija je potpuno suprotna. Medu uslovima
>
> Ne znam, ja sam cuo onako kako sam napisao.
Jutros sam cuo (na vestima) da su se (pijani,NATO) vojnici potukli sa
gradjanima.
srbija.1241mperisic,
Caletov prijatelj je isao (bas danas) do Makedonije i kaze da je na granici
samo takav pritisak od strane Nato vojnika.Kao cevi su,jedan do drugog.
Olbrajtova samo da im vikne i ovi ulaze.
srbija.1242alien,
[] Ne znam zbog čega se mešaš u stvari o kojima nemaš pojma,
[] a naročito mi nije jasno zašto si mene uzeo na zub.
To ko nema pojma, najbolje će prosuditi budući čitaoci, a što se
uzimanja na zub tiče - sam se podmećeš i bespotrebno i besmisleno
kontriraš da bi na kraju rekao nešto čime ne samo da potvrđuješ moj
stav, nego čak bivaš i fleksibilniji:
[] Neka dođu i Zlatne Horde Džingis Kana. Ako ostave pare meni su svi dobri.
Dalja diskusija po tom pitanju je bespredmetna.
To što ja ne smatram da su baš svi dobri mi nije zanimljivo za
dalju diskusiju s tobom.
Što se ostalih eventualno spornih pitanja tiče, bezveze navodiš
primere koji su bitno drugačiji, jer stoji sledeće:
Da smo _u načelu_ i _na vreme_ prihvatili da pacifikacija Kosova
bude prepuštena stranim trupama, mogli smo da postavimo i ostvarimo sve
potrebne uslove da bi njihovo prisustvo za našu zemlju bilo korisno.
Sada... jako teško.
[] Izveo si pogrešan zaključak da će strani vojnici kod nas "spucati
[] mesečno minimum po 1000$".
To nije bio zaključak, već pretpostavka izbrušena kroz razgovore
sa ljudima koji o praktičnoj strani tako nečeg znaju bitno više nego ti
ili ja.
[] Ranije sam bio komunjara, a sada sam izgleda prešao kod Šešelja.
Šešeljevi radikali su često radikalniji socijalisti (pa čak i
komunisti) od samih socijalista, a preplitanja svakako postoje.
[] Čini mi se da mi nedostaje još samo jedna kvalifikacija da bih skupio
[] sve tri velike partije koje trenutno drže ministarska mesta u vladi. ;)
U vladi Srbije se trenutno nalaze samo ministri iz dve velike
partije: SPS i SRS. JUL ne smatram velikom partijom.
U saveznoj vladi se takođe nalaze samo dve velike partije - SPS
i SPO. Ne znam da li SNP treba smatrati velikom partijom.
Koja kvalifikacija ti nedostaje?
[] Nešto se bojim da tu treću kvalifikaciju neću dobiti jer je, iz meni
[] nepoznatih razloga, smatraš komplimentom, a prethodne dve pogrdom.
Pretpostavljam da misliš na SPO, jer ja ne krijem da sam za
tu stranku... Morao bi ti još mnooogo da poradiš na sebi da bih uopšte
pomislio na to da te dovedem u pozitivnu vezu sa SPO-om.
srbija.1243alien,
[] >> Zar zbog toga treba da se predamo i prepustimo sudbini...?
[]
[] Sad si se to setio? Kad nije puklo 9. marta, a pogotovu za vreme
[] studentskog protesta 96-97, nikad neće... na žalost.
Odakle ti ideja da bi samo nekakvom nasilnom revolucijom moglo
nešto da se promeni na bolje? Zar veruješ da bi revolucija donela dobro?
Tekovine NOB-a, možda? ;)
Razmisli malo o odgovornosti za to što, kao jedino rešenje za
društvo u u kome si, propagiraš krvoproliće.
Tragično je to što jako veliki broj (pretežno mladih) ljudi koji
su svesni toga da su potrebne promene i koji imaju potrebnu energiju, ne
žele da se angažuju na ostvarivanju tako nečeg na jedini način na koji
je to zaista moguće - dugim i napornim političkim radom. Preveliki je
broj onih koji suludo veruju u to da se nešto može promeniti i nešto
veliko i dobro napraviti preko noći, da će se pojaviti nekakav "spasilac
na belom konju" i da je dovoljno tri dana larme da bi se svet promenio i
postao bolji...
Kada se tako nešto pokaže neuspešnim (što je i logično i za
razumnog čoveka očekivano), zapadnu u defetizam kojim zaražavaju i svoju
okolinu i sve poprima oblike nekakvog kolektivnog suicidalnog fatalizma
u kome je besmislen svaki napor uperen protiv onoga što upravo svojom
propagandom podstiče takav defetizam i političku apstinenciju.
(Što se tiče onog pitanja "sad si se setio?", takva pitanja
postavljaj nekom drugom! ;( Već deset godina se aktivno bavim politikom
iako me niko nikada nije terao na to ili platio da bih to činio.)
[] BTW, sudbina se kod nas kaže S.M. Sačekajmo da 'sudbina' oboli
[] od nekog raka na mozgu, pa da vidimo ima li nade.
Sudbina je sudbina samo dotle dokle veruješ da je ta sudbina
zaista sudbina. To što i drugi oko tebe veruju u to da je to tako,
upravo čini sudbinu sudbinom i stoga je osnovni problem i tačka koju
treba rešavati upravo to uverenje, a ne dotična personifikacija sudbine.
Tragično je da bilo koji civilizovan čovek (a smatram da jesi)
svoju budućnost i dobrobit zasniva na smrti drugog čoveka, makar taj bio
i spska personifikacija sudbine.
[] Koliko god mi pričali (i radili, delovali) o svemu, _oni_ su
[] toliko jaki da je to neviđeno.
Političku snagu donosi politički rad.
[] Pogledaj samo bandu koja je u vladi. Sve su to dripci koji su se
[] godinama međusobno ranili govnima a sad se ližu.
Ajd' recimo da su ti zanimljive stilske figure ;), da se ne bi
objašnjavali ko je zaista koga hranio govnima i ko se liže... Ipak, reci
mi, u tom stilu, da li smatraš da bi trebalo sekirama da se gađaju?
Da li smatraš da bi to bilo bolje?
Da li misliš da treba da se vratimo skoro deset godina unazad u
vreme drečanja, kmečanja i batinanja?
Da li smatraš da treba da se vratimo preko pedeset godina unazad
u vreme međusobnog ubijanja?
Da li možeš da se napregneš i shvatiš da politička evolucija
ovde mora da izađe iz mrtve petlje u kojoj se periodično nasilno menja
vlast i nastupa iživljavanje jednih nad drugima, ovih nad onima...?
Politička trgovina je put kojim se mora ići.
[] Zato, neka svako završava to što ima, pa neka pali što dalje odavde.
Najlakše je zatvoriti oči i pobeći.
srbija.1244alien,
[] Za sve one koji sumnjaju da ce uskoro svi nasi ekonomski problemi
[] biti reseni ... Seki je dao odgovor ...
Skinuo sam fajl, preslušao, ali ne čuje se o kakvoj se odšteti
radi? Nije mi poznato da bi ova zemlja mogla da potražuje tako nešto.
Uostalom, u velikoj je zabludi svako onaj ko veruje da će
ekonomski problemi biti rešeni bez bolnih promena i mukotrpnog rada.
srbija.1245alien,
[] Komunisti su morali npr. iskljuciti iz igre konkurenta Drazu
[] Mihailovica, koji je imao sve predispozicije da vodi srpski narod.
[] Bar je Srbin, a uz to je bio i vrsni poznavaoc nemackog, engleskog,
[] rumunskog (bio je tamo kao spijun) i valjda jos neki jezik, nasuprot
[] Tita, koji nije mogao prema Srbiji gajiti osecaj da mu je ona domovina.
Previše potenciraš etnički faktor, pa time omogućavaš da
ideološki, koji je važniji, bude zanemaren.
Nesumnjivo je da je Čiča bio časniji čovek nego Tito, ali ne
zbog toga što je bio Srbin, već zbog toga što je kao čovek bio takav i
što je imao obzira i brige za druge, za razliku od ovog drugog koji je
bio beskrupulozan i nije mario za to koliko krvi će biti proliveno u
ostvarenju njegovog cilja... U datoj ratnoj situaciji je taj drugi
"princip" bolje prošao. Uostalom, saveznici su presekli i '43. odabrali
šta im je više odgovaralo. Logično je to što nisu vodili računa o tuđim,
nego o svojim interesima.
Jedan od uzroka tako nečem je i to što je Srbija zatajila. Nakon
drčnog "bolje rat nego pakt" i "bolje grob nego rob", usledila je gotovo
kukavička pomirljivost sa "došli Nemci". Da je Jugoslovenska vojska u
otadžbini pod komandom generala Mihailovića uspela da sakupi dovoljno
ljudstva i sredstava, istorija bi se drugačije kretala...
S druge strane, partizanski pokret (koji gotovo da nije ni
postojao u Srbiji) je uspeo da motiviše ljudstvo iz siromašnijih krajeva
fenomenalnim ratnim plenom: revolucijom u kojoj će bogatstvo biti oteto
i podeljeno svima, a ako ne svima, onda bar onima koji budu učestvovali.
S obzirom da se radilo o izgladnelim ljudima koji nisu imali šta da
izgube, bilo im je lako da poveruju u ideološku i moralnu ispravnost tih
bajki i da grizu k'o pirane u toj borbi.
Među komunistima su najbrojniji bili Srbi. I maltretiranje dece
koja odu u crkvu po Srbiji su činili Srbi - to nije bilo svuda tako,
niti je bilo državno propisano, već su se neke sitne duše na taj način
kurčile i dokazivale pred ko zna čim... Opet, onde gde je narod hteo da
sačuva svoje ja, sačuvao je.
Ako ne znaš, pre deset godina su među članovima komunističke
partije u Hrvatskoj 50% bili Srbi, a u BiH čak 70%, iako im je udeo u
stanovništvu bio mnogo manji.
U Srbiji su vlast nakon Drugog svetskog rata ipak uspostavljali,
zauzeli i sprovodili Srbi - jako veliki deo njih iz dinarskih krajeva
van Srbije. Njihova gotovo osvetnička grubost ne treba da čudi, jer, sem
što su iz takvih krajeva i tek stigli iz rata, stoji i nešto što se jako
često previđa - u Kraljevini SHS i Kraljevini Jugoslaviji vladavinom iz
Beograda nisu bivali nezadovoljni (pa i oštećeni) samo Hrvati i ostali,
već i Srbi iz Preka... Spska istorija često zatura podatak da je pred
uvođenje diktarure 1929. godine u vreme ubistva Stjepana Radića, u
čvrstoj koaliciji sa njegovom Hrvatskom seljačkom strankom bila Slobodna
demokratska stranka prečanskih (nesrbijanskih) Srba. Ima tu još mnogo
zanimljivih detalja, pa ću samo ukazati na to da je nova zajednička
država bila isuviše zaostala i korumpirana za ono na šta se taj narod
navikao u bivšoj Austrougarskoj...
Odužio sam (mogao bih još mnogo o tome, ali nemam vremena), pa
se nadam da shvataš da je količina zla koja je na sve strane i unakrs i
ka sebi načinjena toliko velika, složena i nerazmrsiva da je jedini
izlaz iz tako nečeg da ljudi prestanu da cene druge ljude po tome što su
od "ovih" ili "onih", već pre svega po tome šta su kao ljudi.
*
Motivisao si me da se raspišem time što si me podsetio na
situaciju od pre 10 godina kada su za novog mandatara vlade tadašnje
SFRJ konkurenti bili Ante Marković i Borisav Jović.
Muka mi je pri samoj pomisli na to kakve sam gadosti slušao o
ovom prvom samo zato što je Hrvat, a za ovog drugog je bilo svejedno što
je zatucani staljinista, jer "važno je da je Srbin" ;(.
Taj isti Borisav Jović je marta '91. slao tenkove na Beograd,
dok je Stjepan Mesić (Hrvat!) blokirao tako nešto. Isti Bora Jović je
nakon toga proglasio otcepljenje Srbije ("Srbija ne prihvata nijednu
odluku saveznog..."), pa onda nekoliko dana nakon toga popapao kaku i
kao povukao to, da bi u maju opstruirao predaju dužnosti Predsednika
Predsedništva gorepomenutom Stjepanu Mesiću i time državu Jugoslaviju
ostavio bez poslednjeg funkcionalnog saveznog organa i bez vrhovne
komande, čime je u ime Srbije preuzeo odgovornost za raspad države.
Neeema veeeze... Bar je Srbin, jel' da? ;)
Danas, Hrvatska vraća Srpskoj pravoslavnoj crkvi imovinu koju su
joj komunisti oteli, a Srbi u Srbiji... ne!
*
Razmisli malo pre nego što velikom čoveku kao što je Draža
Mihailović kao jedinu pozitivnu osobinu (mažalost, takav utisak si
ostavio) pripišeš "bar je Srbin". On je bio mnogo više od toga, bio je
Srbin za primer.
srbija.1246uuud,
Pa ... placace nam ratnu odstetu, posto nas okupiraju. Eto ...
vidis kako je to brilijantan plan, prvi zaratimo, onda izgubimo, pa
nas oni izdrazavaju, a mi uzivamo ... :) ... lepota ... socijalizam
...
srbija.1247wlaad,
>> Najlakse je zatvoriti oci i pobeci.
i najpametnije..
srbija.1248zecc,
> Da smo _u nacelu_ i _na vreme_ prihvatili da pacifikacija Kosova
> bude prepustena stranim trupama, mogli smo da postavimo i ostvarimo
> sve potrebne uslove da bi njihovo prisustvo za nasu zemlju bilo
> korisno.
Njihov cilj je jasan. Najpre su razbili Jugoslaviju i
pretvorili je u niz marionetskih drzavica- svojih vojnih baza, a
sad su jedinu koja jos podseca na drzavu (SRJ) i jedinu u kojoj
nemaju svoje baze odlucili da dodaju tom spisku.
To da bi nam oni doneli nekakav finansijski efekat vrlo
je diskutabilno.
srbija.1249zecc,
> ......................... U datoj ratnoj situaciji je taj drugi
> "princip" bolje prosao. Uostalom, saveznici su presekli i '43.
> odabrali sta im je vise odgovaralo. Logicno je to sto nisu vodili
> racuna o tudim, nego o svojim interesima.
Saveznici su jednostavno podelili interesne sfere i nama
je pripao socijalizam.
> Jedan od uzroka tako necem je i to sto je Srbija zatajila. Nakon
> drcnog "bolje rat nego pakt" i "bolje grob nego rob", usledila je
> gotovo kukavicka pomirljivost sa "dosli Nemci". Da je Jugoslovenska
> vojska ....
Koliko je Jugoslavija ikada bila drzava ( a ne samo u
nasim glavama ) videlo se dobro i '41. i '91. Postoje tvrdnje da
je cuveni narodni bunt na kojem su skandirane date parole
organizovala britanska tajna sluzba, tj. da je trebalo da posluzimo
"kao klip pod nemackom lokomotivom".
Naravno cim su Nemci napali, nasa zemlja se raspala
brzinom svetlosti i tad se pokazalo koliko je vredela. Braca su
se odmah oslobodila "srboimperijalistickih stega" i osnovala svoju
drzavu koja je Nemce docekala u cvecu....
> Medu komunistima su najbrojniji bili Srbi. I maltretiranje dece
> koja odu u crkvu po Srbiji su cinili Srbi - to nije bilo svuda tako,
> niti je bilo drzavno propisano, vec su se neke sitne duse na taj
> nacin kurcile i dokazivale pred ko zna cim...
Srbi su jedini koji su bili iskreni komunisti (cast
izuzecima). Ostali su sve to shvatili kao dobar nacin da ostvare
svoje interese.
> Ako ne znas, pre deset godina su medu clanovima komunisticke
> partije u Hrvatskoj 50% bili Srbi, a u BiH cak 70%, iako im je udeo
> u stanovnistvu bio mnogo manji.
Tacno. I u NOB-u je bila ogromna vecina Srba, ali
su komandne uloge imali uglavnom Hrvati. Desavalo se da u
pojedinim cetama koje su cinili iskljucivo Srbi, politicki
komesar bude Hrvat, itd...
Mislim da je dovoljan podatak da je ustanak u Hrvatskoj
izbio u Srbu (!!!), a u BiH u Drvaru ( 99% Srba).
> U Srbiji su vlast nakon Drugog svetskog rata ipak uspostavljali,
> zauzeli i sprovodili Srbi - jako veliki deo njih iz dinarskih
> krajeva van Srbije. Njihova gotovo osvetnicka grubost ne treba da
> cudi, jer, sem sto su iz takvih krajeva i tek stigli iz rata, stoji
> i nesto sto se jako cesto previda - u Kraljevini SHS i Kraljevini
> Jugoslaviji vladavinom iz Beograda nisu bivali nezadovoljni (pa i
> osteceni) samo Hrvati i ostali, vec i Srbi iz Preka... Spska
> istorija cesto zatura podatak da je pred uvodenje diktarure 1929.
> godine u vreme ubistva Stjepana Radica, u cvrstoj koaliciji sa
> njegovom Hrvatskom seljackom strankom bila Slobodna demokratska
> stranka precanskih (nesrbijanskih) Srba. Ima tu jos mnogo........
To sto su Srbijom vladali iskljucivo nesrbijanci,
iskljuciva je zasluga upravo Srbijanaca, kojima su uvek ljudi sa
strane bili drazi od njih samih. I ono malo Srbijanaca posle
II sv. rata koji su bili na vlasti ucinili su jako mnogo zla
svom narodu ( pogledajmo samo Ustav iz '74 koji prakticno
Srbiju baca na kolena ), i uglavnom su se ulizivali Titu.
Svojim nebrojenim ustupcima prema hrvatskoj strani,
regionalizacijom drzave, a kasnije uspostavljanjem Banovine
Hrvatske (!!!) jer je bio u zabludi da ce time Hrvati biti
zadovoljni, kralj Aleksndar je Srbe Precane, koji su tim postupcima
bili direktno ugrozeni, potpuno zaboravio i prepustio njima samima.
Na takve postupke oni su logicno reagovali i pokusali
da na drugi nacin ostvare svoja prava.
Hrvati su u toj prvoj, a i u onoj drugoj Jugi stalno
glumili potlacene, iako su uvek bili u mnogo boljem polozaju nego
Srbi, a pravi cilj njihove glume nije bilo poboljsanje odnosa u
drzavi, vec izdvajanje iz iste, koja im je samo posluzila da se
izbave iz vazalstva Austriji.
> kao povukao to, da bi u maju opstruirao predaju duznosti Predsednika
> Predsednistva gorepomenutom Stjepanu Mesicu i time drzavu
> Jugoslaviju ostavio bez poslednjeg funkcionalnog saveznog organa i
> bez vrhovne komande, cime je u ime Srbije preuzeo odgovornost za
> raspad drzave.
Mesic je ipak postao predsednik, i zna se sta je
uradio. Poznate su njegove reci na kraju mandata: " moj zadatak
je izvrsen, Jugoslavija vise ne postoji"...
Ne bih se slozio da je Srbija kriva za raspad drzave
jer su, kao sto je poznato, Srbi jedini voleli tu drzavu iskreno i
zeleli da je ocuvaju do poslednjeg trenutka. Tu je po mom misljenju
ucinjena greska. Trebalo je da se pomire sa tim i da se razidju
mirno. Tada svega ovog ne bi bilo. Da li je to bilo moguce ili ne,
stvarno ne znam.
srbija.1250morkin,
> To ko nema pojma, najbolje će prosuditi budući čitaoci, a što se
> uzimanja na zub tiče - sam se podmećeš i bespotrebno i besmisleno
> kontriraš da bi na kraju rekao nešto čime ne samo da potvrđuješ moj
Ne kontritam kada si u pravu ili kada pišeš o nečemu u šta se razumeš bolje
nego ja jer nisam dovoljno stručan. Ali, kada počneš da govoriš o nečemu za
šta misliš da bolje znaš onda smatram da bi trebalo da te ispravim.
Pogledaj kako su verifikatori OEBS-a otišla sa Kosova. Ne sećam se nešto da
su koristili Prištinu, Beograd...
> Da smo _u načelu_ i _na vreme_ prihvatili da pacifikacija Kosova
> bude prepuštena stranim trupama, mogli smo da postavimo i ostvarimo
> sve potrebne uslove da bi njihovo prisustvo za našu zemlju bilo
> korisno.
Tu si u pravu, ali sada si pomešao temu. Nije reč o onome šta smo _mogli_
da uradimo već o onome šta _možemo_ da uradimo da se izvučemo sa što manje
posledica.
Da smo... Ti nisi pisao o onome šta smo _ranije_ mogli da uradimo nego o
onome što u _budućnosti_ možemo da uradimo:
> Taj da je za nas bolje da dođu zapadni vojnici sa parama nego da
> dođu neki izgladneli nesrećnici na naš teret ili onaj da vojnike
> šalje onaj ko ima pare?
> Logično je da ratna dejstva sa određenog prostora rasteruju sve
> što je vredno - i ljude i pokretnu imovinu i novac. Na Kosovo bi
> strani vojnici došli nakon uspostavljanja mirovnog dogovora i
> prekida ratnih dejstava, da bi održali taj mir i osigurali
> sprovođenje dogovora. Kada negde nakon rata nastupi mir, obično
> dolazi do popunjavanja vrednostima.
Ja sam ovaj tvoj stav osporavao i naveo sam argumente koje ti nisi ni
prokomentarisao. Da li je trebalo da se priključimo NATO paktu ili
Partnerstvu za mir je druga rasprava u kojoj bi se verovatno složili. Ili
ne možeš da ih osporiš pa si rešio da ih ignorišeš ili ih ni ne čitaš.
> [] Izveo si pogrešan zaključak da će strani vojnici kod nas
> "spucati [] mesečno minimum po 1000$".
>
> To nije bio zaključak, već pretpostavka izbrušena kroz razgovore
> sa ljudima koji o praktičnoj strani tako nečeg znaju bitno više nego
> ti ili ja.
U redu, ali mi objasni barem zašto misliš da će baze vojnika NATO (u
slučaju da baš oni dođu) biti na teritoriji Srbije, a ne Makedonije?
> [] Čini mi se da mi nedostaje još samo jedna kvalifikacija da bih
> skupio [] sve tri velike partije koje trenutno drže ministarska
> mesta u vladi. ;)
> U saveznoj vladi se takođe nalaze samo dve velike partije - SPS
> i SPO. Ne znam da li SNP treba smatrati velikom partijom.
>
> Koja kvalifikacija ti nedostaje?
> Pretpostavljam da misliš na SPO, jer ja ne krijem da sam za
> tu stranku... Morao bi ti još mnooogo da poradiš na sebi da bih
> uopšte pomislio na to da te dovedem u pozitivnu vezu sa SPO-om.
Mislim na SPO. Nelogično mi je da nekoga vređaš sa time što ga nazivaš
pripadnikom neke partije, a u isto vreme simpatišeš one koji su sa tom
partijom u koaliciji. Nemam ništa protiv koalicija, čak ih smatram
normalnom pojavom, ali ne kada sa radi o nepomirljivim suprotnostima -
koalicija levice (SPS, JUL) i radikala (krajnja, ekstremistička destica).
Nije mi jasno kako možeš da dozvoliš sebi da vređaš nekoga ko (po tvome
mišljenju) pripada koalicionom partneru stranke koju podržavaš. Raščisti
neke stvari sa sobom.
srbija.1251morkin,
> U nekim bih se pogledima slozio sa tobom, ali previse je pasivno
> cekati da vrh nase drzave sliste parazitske celije i slicne
> stvarcice. I da S.M. se upokoji, nasledio bi ga odgovarajuci covek
> iz Socijalisticke partije koja se vec sada nasem seoskom
> stanovnistvu usadila kao neminovnost koja ne poznaje alternativna
> resenja.
Ne mora da znači. Ako upotrebiš istu logiku, onda ispada da posle Tita
ostaje da vlada komunistička partija. Tako je i bilo, ali je potrajalo
manje od decenije.
Pitanje je samo da li će se vukovi po smrti vođe čopora poklati oko
nasledstva.
srbija.1252miskop,
>> Caletov prijatelj je isao (bas danas) do Makedonije i kaze da je na
>> granici samo takav pritisak od strane Nato vojnika.Kao cevi su,jedan do
>> drugog. Olbrajtova samo da im vikne i ovi ulaze.
Nema šta da vikne, "naši" su taj šugavi dokument već potpisali,
samo još malo da se poigraju sa ovim je*enim narodom pa će da se po-
jave kao 'spasioci'.
srbija.1253miskop,
>> Odakle ti ideja da bi samo nekakvom nasilnom revolucijom moglo
>> nešto da se promeni na bolje? Zar veruješ da bi revolucija donela dobro?
Uopšte nije stvar u tome "da li bi bilo bolje", već u tome da se
"oni" prosto skinu sa vlasti, a kasnije bi sa nekim novim ljudima vi-
deli ima li rešenja za nešto bolje. A pravo da ti kažem, tj. mogu i da
te pitam, ima li nešto gore od ovog?
>> Razmisli malo o odgovornosti za to što, kao jedino rešenje za
>> društvo u u kome si, propagiraš krvoproliće.
Ja da razmišljam o odgovornosti? Pa ne bi ja 'vodio', terao
na silu ljude na nekoga. U ovoj državi je poprilično onih koji bi
rado 'krenuli'. Kad 'oni' nemaju ni malo grižu savesti zbog Knina,
Republike Srpske, Vukovara, Kosova... za desetine hiljada mrtvih,
hiljade i hiljade osakaćenih i bez igde ikoga, za hiljade poruše-
nih kuća, pa ko da razmišlja o nekoj odgovornosti? Ovde je prvo i
osnovno njih skinuti a kasnije ćemo da vidimo, kao što već rekoh.
>> Tragično je to što jako veliki broj (pretežno mladih) ljudi koji
>> su svesni toga da su potrebne promene i koji imaju potrebnu energiju, ne
>> žele da se angažuju na ostvarivanju tako nečeg na jedini način na koji
>> je to zaista moguće - dugim i napornim političkim radom.
Nije tragično, već su se ljudi, posmatrajući stvari oko njih koje
se odigravaju svih ovih godina, prosto pomirili sa stvarima. Društvo
je korumpirano do imbecilnosti i svaki "dugi i naporni politički rad",
a pritom i pošten je krajnje smešan. Pogledaj samo gde su sad razne
'vođe' st. protesta (kao i političke vođe) 96/96. Nema čoveče, u takvoj
zemlji živimo, a u takvoj smo situaciji da bi ovde svako uradio ono šta
mu se kaže kad bi mu neko malo 'markica' tutnuo u džep. Zato prvo treba
pobiti ova govna na vlasti, sve njihove potomke i rodbinu, sve sadašnje
i 'prošle' kriminalce pa da krenemo od nule.
Najveće šanse 'smo imali' za vreme protesta, kad su džukci u plavom
tukli studente i građane. Da je tada Momčilo Perišić, to najveće govno
nad govnima, rekao "Policija mora da se povuče sa ulica ili će vojska
da interveniše", bilo bi sve drugačije. Tada je njemu bilo lepo, a onda
kada je video sa kim ima posla i kada su ga skinuli, znao je da priča
priče...
>> (Što se tiče onog pitanja "sad si se setio?", takva pitanja
>> postavljaj nekom drugom! ;( Već deset godina se aktivno bavim politikom
>> iako me niko nikada nije terao na to ili platio da bih to činio.)
Deset godina aktivno? Hhmm, moram priznati da nisam čuo za tebe. ;)
U kojoj si stranci? ;) Imaš li uspeha u radu? Koliko si srećan zbog
toga?
>> Tragično je da bilo koji civilizovan čovek (a smatram da jesi)
>> svoju budućnost i dobrobit zasniva na smrti drugog čoveka, makar
>> taj bio i spska personifikacija sudbine.
Kad je u pitanju S.M., verovao ti ili ne, prosto bih uživao u
njegovom raspadanju. ;)
"Odveo bi' ga u planinu, vezao za drvo, a onda rez po rez, komad po
komad, sek'o bi' ga mesec dana..." ;)
>> Političku snagu donosi politički rad.
Treba mi dokaz za naše prostore. Samo da je u pitanju pošten rad.
>> u tom stilu, da li smatraš da bi trebalo sekirama da se gađaju?
>> Da li smatraš da bi to bilo bolje?
Naravno da ne... Bolje bi bilo da se gađaju bazukama. ;)
>> Da li možeš da se napregneš i shvatiš da politička evolucija
>> ovde mora da izađe iz mrtve petlje u kojoj se periodično nasilno menja
>> vlast i nastupa iživljavanje jednih nad drugima, ovih nad onima...?
Mmmmmmnnnnmmm... napregnuo sam se... ;) Jebi ga, da li znaš kako
se izlazi iz mrtve petlje? Ono, fino i polako, iz kruga u krug ili sa
"CTRL + Z"? ;) E, ovo "CTRL + Z" nama treba... Kao grom iz vedra neba,
trenutno, ubitačno.
>> Politička trgovina je put kojim se mora ići.
Ne znam koliko ljudi je ovde spremno i strpljivo da ide na tako
'dugačak put' i to peške.
>> Najlakše je zatvoriti oči i pobeći.
uhhh, ovo je tako često izgovarana rečenica da se ne zna... ;)
Samo, gotovo je sa tim brale, gotovo...
srbija.1255johnnya,
>> Nema šta da vikne, "naši" su taj šugavi dokument već potpisali,
>> samo još malo da se poigraju sa ovim je*enim narodom pa će da se po-
>> jave kao 'spasioci'.
Ne bih bio toliko siguran. Iako možda mi to ne osećamo, živimo u
vremenu kada se piše istorija. Neki novi klinici će o ovome učiti
ko mi o Berlinskom kongresu, Malti,...
Upravo zbog 'istorije' mislim da će biti bombardovanje, jer onda
će uvek moći da se spekuliše 'Eto, borili smo se, ali nismo mogli
protiv celog sveta i morali smo da predamo Kosovo...'
Pitanje je samo kada će gazda da baci beli peškir.
srbija.1256mcar,
Bombardovanje je zaista idealno resenje, i za vlast i za narod. I vlast i
narod ce pred sobom imati opravdanje.
MC
srbija.1257miskop,
>> Bombardovanje je zaista idealno resenje, i za vlast i za narod. I vlast i
>> narod ce pred sobom imati opravdanje.
A evo kako će sve to i da izgleda: :)
Izvor: BLIC, 22. Mart 1999.
Prema pisanju strane dnevne štampe
----------------------------------
Bombardovanje u talasima
BEOGRAD (Beta) - Londonski "Indipendent" piše pozivajući se na diplo-
matske izvore, da će Srbima biti dat rok do srede da potpišu sporazum o
Kosovu, ili će uslediti napadi zapadne vojne alijanse. Novinar "Indipe-
ndenta" saznaje iz NATO da će u prvom talasu biti ispaljeno pedesetak
krstarećih projektila a na meti će se naći komunikacijski centri, sist-
emi protivvazdušne odbrane, vojne kasarne i sedišta specijalne policije
na Kosovu. Posle toga će jugoslovenski predsednik S.M. dobiti rok od 24
sata da potpiše sporazum o autonomiji, tvrdi isti izvor i dodaje da će,
u slučaju da se to ne desi, uslediti napadi na vojne ciljeve oko Beogra-
da.
Španski list "Mundo" piše da će "prvo biti upućen talas krstarećih ra-
keta, ispaljenih sa američkih brodova, aviona B-52 i podmornica u Jadra-
nu, a potom će uslediti masovno bombardovanje, koje će izvršiti avioni
iz baza u Italiji i sa brodova u Sredozemlju". Na udaru NATO će biti,
kako se navodi, "protivvazdušna odbrana i ruske rakete koje ima jugoslo-
venska vojska, njena avijacija i komunikacioni centri širom Srbije".
Uslediće druga i treća faza, sa ciljem da se uništi teško naoružanje.
List dodaje da NATO ima na raspolaganju 420 lovaca-bombardera, uključu-
jući "leteće tvrđave B-52", koje sa razdaljine od više stotina kilome-
tara mogu da ispale rakete.
srbija.1258mcar,
Vec sada se medjutim treba pripremiti za ono sto dolazi posle bombardovanja.
Ocito je da i Amerikancima i vlastima u Srbiji odgovara sto jemoguce veci broj
zrtava.
MC
srbija.1259jakov,
lepo spavajte!
Zvanichno je objavljeno stanje ratne opasnosti!!!
Aj do q***a!
Q noch!
srbija.1260szarvas,
Evo ciljevi nato-a
map.gifsrbija.1261aladine,
Odlozeno sve za 24 casa.
Znaci mozda lete sledece noci.
srbija.1262mcar,
Da li je istina da se vojnim obveznicima ne dozovoljava napustanje zemlje?
MC
srbija.1263sister,
>Da li je istina da se vojnim obveznicima ne dozovoljava napustanje
>zemlje?
Koliko sam ja cula tacno je (izvor - mamin kolega s posla).
srbija.1264alien,
[] nego ja jer nisam dovoljno stručan. Ali, kada počneš da govoriš o nečemu
[] za šta misliš da bolje znaš onda smatram da bi trebalo da te ispravim.
Ajd' kad kažeš... ;)
[] Pogledaj kako su verifikatori OEBS-a otišla sa Kosova.
[] Ne sećam se nešto da su koristili Prištinu, Beograd...
Ni ja nisam primetio da njihove trupe obezbeđuju Pr ili Bg ;).
Jednostavno - sada idu onako kako je sada bezbedno. Da je to
sada dovoljno bezbedno (za njih), ne bi turali svoje trupe.
[] > Da smo _u načelu_ i _na vreme_ prihvatili da pacifikacija Kosova bude
[] > prepuštena stranim trupama, mogli smo da postavimo i ostvarimo sve
[] > potrebne uslove da bi njihovo prisustvo za našu zemlju bilo korisno.
[]
[] Tu si u pravu, ali sada si pomešao temu.
Bogami, potrefio sam temu "u sridu", a ti i dalje lutaš...
Ne zaboravi da je ovaj lanac diskusije počeo pre oko mesec dana,
kada su i zapadne ponude bile bolje nego sada, a kasnije su bivale sve
gore i gore i tako će se nastaviti do nekakvog "opamećivanja".
[] Nije reč o onome šta smo _mogli_ da uradimo već o onome šta _možemo_
[] da uradimo da se izvučemo sa što manje posledica.
Da si juče slušao prenos skupštine, mogao si da čuješ da je
predsednik Srbije Milan Milutinović otvoreno rekao da je Zapad u
Rambujeu otvoreno nudio razne ustupke (naročito po pitanju političkog
dela sporazuma), pod uslovom da prihvatimo trupe.
S obzirom da je za ozbiljnu zemlju taj politički deo mnogo
nezgodniji i štetniji od vojnog, očekivao sam (i o tome sam pisao) da je
moguće odgovarajućim vojnim sporazumom poboljšati politički... To je
bilo za očekivati (diplomatski, blago skriveno) i mislim da to samo ti
ovde nisi shvatio...
Kada sam juče čuo da Milutinović to priča otvoreno i čak se (bar
sam stekao takav utisak) sprda s tim predlogom, bio sam zblanut...
Takav predlog je morao biti prihvaćen!
Neprihvatanje tako nečeg je neodgovorno i čak mnogo štetnije
nego ono neprihvatanje plana Z-4 za Krajinu u Hrvatskoj.
Nemačka je bila 50 godina pod teškom okupacijom, pa joj sad
ništa ne fali. A od nas se traži mnogo manje...
[] Da smo... Ti nisi pisao o onome šta smo _ranije_ mogli da uradimo nego
[] o onome što u _budućnosti_ možemo da uradimo:
Na žalost, ti uopšte ne shvataš uzročno-posledičnu povezanost
političkih aktova, mogućnosti, stanja i budućeg razvoja.
[] Ja sam ovaj tvoj stav osporavao i naveo sam argumente koje ti nisi ni
[] prokomentarisao. Da li je trebalo da se priključimo NATO paktu ili
[] Partnerstvu za mir je druga rasprava u kojoj bi se verovatno složili.
Nikakve ti argumente nisi navodio. Rasprava koju vodimo je u
stilu: ja kažem da treba uključiti svetlo da bi mogli da čitamo, ti
kažeš da noću ne može da se čita; ja ti kažem da treba uključiti svetlo
da bi moglo, a ti to odbijaš tvrdeći da nema potrebe za tim jer niko
okolo ne čita; ja ti kažem da niko ne čita zato što nije uključeno
svetlo, a ti mi kažeš da sada ne pričamo o tome da li ga je trebalo
uključiti pre... I tako u nedogled.
K'o juče u skupštini...
SPO kaže da treba da prihvatimo to šta traže uz određene ustupke.
Šešelj odgovara da ne možemo da dobijemo te ustupke, jer nećemo
da prihvatimo to šta traže...
[] U redu, ali mi objasni barem zašto misliš da će baze vojnika NATO (u
[] slučaju da baš oni dođu) biti na teritoriji Srbije, a ne Makedonije?
Nema šta tu da se spekuliše - prema njihovom predlogu plana
(koji je javno iznet) trupe je trebalo da budu _stacionirane_ na Kosovu.
[] Mislim na SPO. Nelogično mi je da nekoga vređaš sa time što ga nazivaš
[] pripadnikom neke partije, a u isto vreme simpatišeš one koji su sa tom
[] partijom u koaliciji. Nemam ništa protiv koalicija, čak ih smatram
[] normalnom pojavom, ali ne kada sa radi o nepomirljivim suprotnostima -
[] koalicija levice (SPS, JUL) i radikala (krajnja, ekstremistička
[] destica).
[] Nije mi jasno kako možeš da dozvoliš sebi da vređaš nekoga ko (po tvome
[] mišljenju) pripada koalicionom partneru stranke koju podržavaš.
[] Raščisti neke stvari sa sobom.
Jesi li ti siguran da razumeš šta si hteo da kažeš...?
Demonstriraš elementarno nepoznavanje političkih odnosa i
princip, kako po opštim, tako i po konkretnim pitanjima.
srbija.1265alien,
[] >> Najlakse je zatvoriti oci i pobeci.
[]
[] i najpametnije..
No pain - no gain.
srbija.1266zeljkoj,
Khm... nikog na Sezamu.
Veza se dobija jako teško, jer se na signal čeka po pola sata
(opterećene centrale).
Ovde, na Dušanovcu, ništa se ne dogadja... Nije se ništa ni videlo,
ni čulo. Kako je u vašim delovima grada?
srbija.1267imangovski,
Pocelo Je Pocelo!! :(
Gde ste pi*ke, po sklonistima, a?? Ajmo, ajde svi u qrac.
srbija.1268imangovski,
Kod mene se u kraju osetila detonacija (verovatno kad je pogodjena
UTVA jer zivim na Karaburmi). Sirene se nisu cule. Sta mislite,
koliko je bilo zrtava? U medijima ocigledno lazu da je bilo samo
nekoliko povredjenih. Na RTS-u daju neki partizanski film:(
Izgleda da NATO ne zna da je za resenje krize dovoljan jedan jedini
projektil isporucen na pravu adresu.
srbija.1269gdown,
U Pristini ili okolini ima mrtvih i povredjenih i shto je najgore
zene i deca koja su porodice nakih oficira privremeno nastanjeni
tamo a uz to i izbeglice iz Bosne. Bedak.
srbija.1270strale,
eksplozija u pristini
sa CNN sajta
srbija.1271strale,
pristina.jpgsrbija.1272pack,
JEBENO JE BILO U BATAJNICI I BANOVOM BRDI I ZARKOVU A I NA DORCOLU
SAM LICNO OSETIO VAZDUSNI UDAR
srbija.1273goth,
Na tvoju adresu? Cuj, decko, trudi se malo vise obavijestiti - ako zna s sta
se dogadja, za to definitivno sada ne vredi spominjati "datu" licnost o kojoj
pricas. Nadam se da si mlad i glup, pa da zato seres - dakle, mozda jos za
tebe ima nade, u slucaju ako tvoja americka braca pronadju implant koji ce ti
povecati koeficijent inteligencije za 100%, dakle na 80...
srbija.1274alien,
[] Ovde, na Dušanovcu, ništa se ne dogadja... Nije se ništa ni videlo,
[] ni čulo. Kako je u vašim delovima grada?
Lokacija: Rakovica, Nova skojevska.
Nešto posle 20h se osetio jak udar, zgrade su se zatresle i
dosta automobilskih alarma zasviralo... Ličilo je na zemljotres, ali
kratko (oseti se jedan jak udar).
Kroz prozor (imam širok pogled: Banjica - Avala - Vidikovac)
se iznad brda koje se nalazi između Rakovice i Resnika videlo kako se
diže svetlo siv sim od eksplozije u obliku pečurke. Na tom brdu se
nalazio neki mali (verovatno antenski) toranj. U mraku je teško pouzdano
proceniti, ali... kao da ga nema više tamo. Svetala koja ga obično
markiraju sigurno nije bilo. Videlo se nešto što je ličilo na manji
požar. U svakom slučaju, bilo je jasno da se tamo dogodila eksplozija, a
jačina vazdušnog udara u ovom naselju je bila velika zbog toga što se
nalazi iznad litice na suprotnoj strani rakovačke "rupe", na otprilike
istoj visini.
Znak za vazdušnu opasnost je dat tek kasnije, mada sirene u
Rakovici ni tada nisu radile. Jedini izvor informacija je bio Studio B i
to prvo radio, pa TV. Tu sam i čuo da dolazi sledeći talas iz pravca
Mađarske...
Zatekao sam se pored prozora kada je udarila druga. Prvo sam
video eksploziju (narandžasta, sa prštanjem nekakvih varnica, ne liči ni
najmanje na one filmske špiritusno-žute), a tek koju sekundu kasnije
osetio i čuo još jači udar (treba i vazduhu i zvuku vremena). Ta
eksplozija se, za razliku od one prve, dogodila baš sa ove strane tog
brda. Podigao se oblak crnog dima nepravilnog oblika.
To da je ovo uopšte gađano je prilično kasnije objavljeno.
Kasnije sam u vestima čuo da se tu nalazi(o) radarski centar.
srbija.1275mcar,
Koliko ovo moze da traje?
Posle ovoga, posle zaobilazenje UN, svaka drazava ce moci da napadne drugu
drzavu. Kao u 19. veku.
MC
srbija.1276pperica,
Je li, da li se neko seca sta je Sheki ne tako davno izjavio u TV
intervjuu, da srj ima SCUD-ove sa bojevim glavama? I tom prilikom
je javno pretio italiji (aviano) i glavnim gradovima
zapadnoevropskih zemalja. Onda je bio samo sef male partije, pa to
niko nije uzimao za ozbiljno.. Ali danas, on je neka faca u vladi,
njegova rec ima tezinu, i pitam se da li ce i kada razoriti aviano,
rim, berlin, bec? Koliki je domet skadova? razmislja li iko u ovom
smeru? WW3 pocinje :( ?????!!?
pperica
p.s. i iraq ima scud-ove, ali nema muda da ih lansira jer zna da ce
ih kauboji u znak odmazde zgovnati za dva sata; a sta ako neko
drugi zapocne a oni nastave?
srbija.1277paranoiac,
jel'te ljudi, a jel' rek'o neko neshto povodom lokacije pilota
ovog 1 ili ovih 2 navodno srishenih aviona? mis'im jel' se zna
gde su/kakvom stanju/chiji su etc. :) mis'im samo.. red je.. :)
srbija.1278giovanni,
Ę? p.s. i iraq ima scud-ove, ali nema muda da ih lansira jer zna da ce
Ę? ih kauboji u znak odmazde zgovnati za dva sata; a sta ako neko
Ę? drugi zapocne a oni nastave?
Ako neko drugi započne, biće zgovnat za 5 minuta, a Irak neće stići ni da
sazna da je neko započeo.
srbija.1279giftmaster,
Bogami...
Sad je najprece skenjavati letelice i projektile... i
sirokom linijom fronta koji drzi treca armija razbijati
siptarske snage na kosovu...sa ciljem da se roknu do granice...
Potom...ukoliko NATO pokusa da gadja zestoko prestonicu...
zestokim udarom trece armije po nato trupama u albaniji...
i manevrom druge armije koja ima da zauzme makedoniju i
unisti nato u toj republici...isprovocirati udare po vojsci
na frontu, i time izbeci bombardovanje beograda...
To je nezvanicna izjava jednog vojnog lica...t.j moguci plan
akcija druge i trece armije...
Prva bi za to vreme mobilisala ljudstvo i preuzela odbranu severne i
centralne srbije...
SAMOUBILACKI, ZAR NE? :)))
ajd...Bog vam pomogao...JUNACI! :)
srbija.1280ventura,
> Sad je najprece skenjavati letelice i projektile... i
> sirokom linijom fronta koji drzi treca armija razbijati
> siptarske snage na kosovu...sa ciljem da se roknu do granice...
> Potom...ukoliko NATO pokusa da gadja zestoko prestonicu...
> zestokim udarom trece armije po nato trupama u albaniji...
> i manevrom druge armije koja ima da zauzme makedoniju i
> unisti nato u toj republici...isprovocirati udare po vojsci
> na frontu, i time izbeci bombardovanje beograda...
Neznam kako i dali oni gore na vlasti uopste imalo razmisljaju.
Ako je vec doslo do bombardovanja koje Srbija nije nicim izazvala
nego je to Bill ucinio da bi zastitio albance. Zasto onda Srbija
ne posalje svu vojsku dole i ne pobije i poslednjeg siptara!
Ako je amerika vec bombardovala a to nicim nije izaazvano, onda treba da
barem imaju i razlog... a posle kada bi se pobili siptari, moze se
nastaviti i u albaniju...
srbija.1282sani.,
}} Koliko ovo moze da traje?
Klark je na bbc-u izjavio nesto tipa:
"Srbi su jako neugodna vojska i ne moze se nista uraditi
za tako kratak period. Akcija ce verovatno trajati par nedelja
mozda i meseci".
Nadam se da se preracunao..
srbija.1283pack,
e goth jebacu ti mamu smrdljivu kad te nadjem a nacicu te pazi sta
sam ti reka smrdljivi uobrazenko PACK
srbija.1284giftmaster,
Pazi...ja se nadam da nece doci do opsteg rata ovdi na balkanu il
u Evropi...i to ne zbog sebe (jer mi je odavno vec puko film)
vec zbog naroda koji trpi i pati vec 10 godina...al
ako bude bilo tako nesto...jebi ga...onda svi koji su sposobni na front...
pa ako na frontu pobedimo...onda da se vratimo i sklonimo i ovu crvenu kugu.
Ajd...bog vam pomogao..
srbija.1285drejk,
kako si rekao? :))
'sam ti reka smrdljivi uobrazenko PACK'
jel to potpis? ;))
srbija.1286pack,
srbija.1287rmilos,
banconi ovde...
> Posle ovoga, posle zaobilazenje UN, svaka drazava ce moci da napadne
> drugu drzavu. Kao u 19. veku.
E bas se pitam.
Ajd sad, nek neka obicna drzava napadne drugu obicnu drzavu, da vidis
kako ce savet bezbednosti odjednom da postane ono sto jeste. A dok Ameri
to rade... Ista slika kao u nasoj zemlji. Zakon vazi za tebe i mene, ali ne
i za njega i nju.
B.
srbija.1288kojai,
Oc' bit' rata?
srbija.1289zbajco,
Nemojte u konje!
2078.jpgsrbija.1290rades,
> Izgleda da NATO ne zna da je za resenje krize dovoljan jedan
> jedini projektil isporucen na pravu adresu.
Ne lupaj! Isti si kao zapadni mediji - samo se optuzuje jedan
covek. Sta bi sa skupstinskim glasanjem?! Ko bi uopste to
potpisao?!
srbija.1292bastion,
> Neznam kako i dali oni gore na vlasti uopste imalo razmisljaju.
> Ako je vec doslo do bombardovanja koje Srbija nije nicim izazvala
> nego je to Bill ucinio da bi zastitio albance. Zasto onda Srbija
> ne posalje svu vojsku dole i ne pobije i poslednjeg siptara!
> Ako je amerika vec bombardovala a to nicim nije izaazvano, onda treba da
> barem imaju i razlog... a posle kada bi se pobili siptari, moze se
> nastaviti i u albaniju...
Otkud ti ideja da to vec ne rade?
Ako oni nece da kolju siptare, ko ce?
Nezvanicno saznajem da su nasi jos u sredu oko 12 poceli da
napadaju siptasrske teroriste i da je to izazvalo Nato napade
u 2 sata na Kosovu...
Bog cuva Srbe!
srbija.1293bastion,
Sto rece jedan na BK (ili mozda Studio B)
"Nije Srbija Monika Levinski!"
A uz poruku nesto skinuto iz konfe na CNN-u
Serbia Blues I
Serbia Blues II
Bog cuva Srbe!
serbbluz.txtsrbija.1294imangovski,
Ne lupam gluposti, pricam objektivno. Ne mogu da budem kao zapadni
mediji, jer su oni zabranjeni (ako si zaboravio, a zabranio oh je
jedan covek...), nemam love za satelitsku antenu (deviznu stednju mi
je pojeo jedan covek...) pa govorim samo moje stavove. Ne podrzavam
ovo bombardovanje (a i kako bih mogao kad mi zuji oko glave O:) jer
je suludo. Prosirujem listu od jednog coveka na dva coveka ako ti to
nesto znaci :) Cela ova situacija mi lici na onu iz 1984: dva coveka
vladaju u dve drzave (da izbacimo trecu) i to rade tako da drze sce u
svojim rukama. I jednom i drugom trebaju spoljni neprijatelji da bi
se odrzali na vlasti. Kod nas su to bili prvo Hrvati (i mi njima),
onda Muslimani (njima su bili i Hrvati i mi), a sada Ameri. Bili je
ljut jer moze da smuva samo akrepe, a jos je nesposoban da sakrije
sramotu i onda mora da se cupa. Sta se desilo? Ne mogu da se otmem
utisku da bombardovanje odgovara i Biliju i Slobi jer time ucvrscuju
svoju vlast. Slazem se da niko normalan ne bi smeo da potpise onakav
sporazum (ono za skupstinu mozes da okacis macku o rep - svi znamo
kako se do njenog sastava doslo, a i kako se u njoj tretiraju
govornici razlicitih partija). Ali razmisli malo, kako se do tog
sporazuma doslo? Po mom ubedjenju, on je iskljucivo krivica Slobine
nesposobnosti. U krajnjem slucaju najebale su dve strane- albanska
(pogazice ih dole) i mi (videces zasto).
Mango
srbija.1295goth,
Slazem se da ovo ucvrscuje Slobinu vlast, ali mislim da sada nista ne moze
da se promeni. Mislim da se svi slazemo oko toga da je napad onih seratora
apsurdan. Potajno se vecina nadala da ce Rusi uleteti da nam pomognu - sada
Ameri znaju da Rusi ne smeju, i taj podatak im je, verujem, veoma bitan. U
onoj mojoj poruci na koju si mi odgovor poslao na mail se jesam prosrao,
umesto da se zadrzim na razmeni misljenja. Slobu treba kuditi, ali problem
nije resen ako njega pogodi projektil. Mislim da je bolje da svoju mrznju sada
usmerimo na one koji nas gadjaju.
srbija.1296aandric,
Na SKY-u ceo dan citaju pisma koja im putem mail-a salju ljudi
sirom sveta povodom NATO agresije na SRJ. Mozda bi dobro bilo da ih
i mi sa Sezama zaspemo porukama.
Za sve zainteresovane adresa je yourcallŽsky.co.uk
srbija.1297legolas,
Mislim da bi trebalo da odamo pocast pilotu koji je oborio nemacki
avion (Tornado).
Ako ne znate kako se to desilo evo ukratko:
Veca grupa nato avijona je krenula u akciju "izazivanja". Naime. kao
sto ste primetili, nasa RV i PVO gotovo uopste ne dejstvuje, tako da
natoovci pokusavaju da ih izazovu tako sto prave razne lupinge,
pikiranja itd...
Kada je ta veca grupa videla par nasih MIGova kako uzlecu i krecu da
beze krenela je u malo neobicno grupisanoj formaciji ka nasima i
krenula da ih obara.
Mladic koji je bio u MIGu se iznenada okrenuo i u stilu kamikaze
jurnuo na njih. Posto su natoovci bili prilicno blizu, nisu mogli da
se izmaknu i tornado je stradao. Momak je poginuo na mestu.
Slava heroju!
srbija.1298legolas,
Na CNN je ziva kampanja kojom pokusavaju da prikazu nasu "agresiju" i
ubijanje "albanskih civila".
Mislim da je svima jasno da je ta kampanja samo opravdanje za
izvrsenje kopnene agresije.
Mislim da do nje necemo dugo cekati.
Srecno.
srbija.1299giovanni,
Ę? Ne lupaj! Isti si kao zapadni mediji - samo se optuzuje jedan
Ę? covek. Sta bi sa skupstinskim glasanjem?! Ko bi uopste to
Ę? potpisao?!
Nije valjda da misliš da bi skupština izglasala bilo šta drugo osim onoga
što im 'tata' kaže da treba?
srbija.1300giovanni,
Ę? Bog cuva Srbe!
Otkud ti ovo?
srbija.1301giovanni,
Ę? Pazi...ja se nadam da nece doci do opsteg rata ovdi na balkanu il
Ę? u Evropi...i to ne zbog sebe (jer mi je odavno vec puko film)
Ę? vec zbog naroda koji trpi i pati vec 10 godina...al
Pa da ti kažem, sam je taj narod kriv što pati 10 godina.
srbija.1302giovanni,
Ę? Mladic koji je bio u MIGu se iznenada okrenuo i u stilu kamikaze
Ę? jurnuo na njih. Posto su natoovci bili prilicno blizu, nisu mogli da
Ę? se izmaknu i tornado je stradao. Momak je poginuo na mestu.
Odakle ti ovo? (koji je tip MiG-a bio?) Ako sam dobro shvatio pilot našeg
RV je žrtvovao svoj život i aparat zbog jednog jedinog njihovog. Još ako
je bio u MiG-u 29 šteta je još veća po naše RV. A i priča o tom Tornadu je
poprilično klimava pošto svi tvrde da su se jedina 4 nemačka aviona (ti
Tornado avioni) vratili čitavi u baze. Čak nije bilo ni mnogo špekulacija
kao u slučaju onog engleskog aviona (Sea Harrier ili kako se već piše) koji
je moguće da je pao na Ćićevac. A još ako je taj avion navodno pao na
Jastrebac, onda to nije strani avion, a još manje Tornado već naš a pilot
je živ i delimično zdrav.
srbija.1303giovanni,
Ę? Mislim da je svima jasno da je ta kampanja samo opravdanje za
Ę? izvrsenje kopnene agresije.
Mislim da takva kampanja (sravnjivanje kosovskih sela na isti nivo
nadmorske visine) traje već najmanje 50 sati. U par navrata je VJ ganjala
neke grupe i do 3-4 km u terotoriju Albanije.
srbija.1304qpele,
> Oc' bit' rata?
Bice rata, kazu svi
srbija.1305qpele,
Jel ima neko informacije sta radi Milo ovih dana?
srbija.1306qpele,
Danas sam setao Savskim kejom kod 45-og bloka i tu ima par vojnih kamiona
i rastavljen pontonski most. I naravno par mrtih pijanih rezervista :)
srbija.1307obren,
Kako saznajem, protivvazdušna odbrana VJ oborila je nekoliko krstarećih
raketa (tačnije sve) koje su bile "namenjene" fabrici "Sloboda" u Čačku.
Dakle, napad je 100% neutralisan i ni jedan projektil nije uspeo da
pogodi pogone namenske proizvodnje u Slobodi. Nekoliko očevidaca je
registrovalo pogodak Tomahavka pri čemu se navodi da je eksplozija
najviše nalikovala na vatromet.
srbija.1308bilder,
Mango here:
Ponovo je pocelo gruvanje. Blizu mene je bilo jedno veliko boom, nebo se
osvetlilo iz pravca Zvezdare? Interesantno je bilo videti jedan tomahavk ciju
lokaciju nisam mogao precizno da odredim. Da li Pancevacki most ili mnogo
dalje u Batajnici, stvarno ne znam. Cini mi se da su ga nasi skinuli.
srbija.1309bilder,
Mango here:
Samo da se zna da sirene mnogo kasne. Kod mene su se oglasile tek par minuta
posle pada prvih bombi. Ja se nalazim negde izmedju tri sirene - cujem ih sa
Zvezdare, Mirijeva (doduse slabo) i Karaburme tako da kad se signal
iskombinuje ispadne kao onaj za opstu:))
srbija.1310ventura,
> Mladic koji je bio u MIGu se iznenada okrenuo i u stilu kamikaze
> jurnuo na njih. Posto su natoovci bili prilicno blizu, nisu mogli da
> se izmaknu i tornado je stradao. Momak je poginuo na mestu.
Nije tacno!
Covek koji radi na batajnici mi je rekao da se taj momak odjednom
javio da mu pozdrave familiju i zakucao se u avion, NATO-ov pilot
je poginuo a nas se uspeo na vreme katapultirati, i sada je na VMA.
srbija.1311giftmaster,
Pa jeste ovaj narod kriv sam za svoje patnje....AL TO NIJE RAZLOG DA GA
UBIJAJU I BOMBARDUJU DRUGI....NAROCITO ONI KOJI STAJU U PETINU CELE
SRPSKE ISTORIJE (mislim na Amere)
Ako smo sami sebe sjebali...to ne daje za pravo drugima da nas gaze...
a ako su mislili da ce nas lako sjebati grdno se varaju...
Ja sam za to da se sada branimo i napadamo i da idemo do kraja...
NEMA KOMPROMISA...
A kao dokaz...dolazi sledece:
IZNAD FRUSKE GORE OBOREN JE JUCE F117, Ponos Americkog vazduhoplovstva
a za one koji ne znaju to je inace STEALTH (radarski nevidljiv) LOVAC
BOMBARDER...
toliko o njima....
Sad napokon moze da se nastavi pesma: '99, '99 NATO UDARIOOOOOO...
Bog vam pomogao JUNACI...drzite se
srbija.1312ica.z,
shto se tiche uhvacenih pilota...
da se ja pitam uradio bi isto kao shto su uradili i u somaliji...
skino bi im gace pa bi ih vezao noge i tako ih vukao po celom
beogradu a i shire (u somaliji su upotrebili magarce... ja bih neshto
brze).
a onda bi pozvo novinare CNN-a da to detaljno snime shto bi
verovatno oni i objavili...
ne znam ali upalilo je u somaliji...
srbija.1313uuud,
Paaa, dobro momci cemu svadja, ako nista drugo, bar cemo se nagledati
partizanskih filomava i naslusati klasicne muzike ko ljudi ... :)
srbija.1314uuud,
>> ne posalje svu vojsku dole i ne pobije i poslednjeg siptara!
Hmmmm ... eeeeee ... ima vojske dole ... i ima skenjavanja, ali ipak, Srbi
ginu svakodnevno. Sta i da pobijemo 100 - 200 - 1000 - 10000 siptara, time
sustinski nista nismo resili ... sustinski bi se pitanje resilo samo na pomalo
nehuman nacin, upotrebom bojnih otrova, bioloskog naoruzanja, ukoliko se sve
to nabavi i sl. ... ali nece ... jer mi zivimo u globalnom selu, koje je
krajenje humnaizovano i osetljivo na patnje civila ... :))))))))
ahahaahhahaahahahah ...
Ma, mala sala ..
srbija.1315uuud,
>> je. kosowo tje biti etnichki chisto. :)
U strahu su velike oci ... tako da je sve malo napumpano. Ono, da gori, gori,
ali gorimo i mi ... pitanje je samo da li cemo i koliko cemo izdrazati, kao i
da li zelimo da izdrzimo ...
srbija.1316uuud,
Ajd...bog vam pomogao..
A ko nam je drugi ostao ? :)
srbija.1317uuud,
>> javio da mu pozdrave familiju i zakucao se u avion, NATO-ov pilot
Hrabro, i svaka mu cast ...
srbija.1318zeljkoj,
HRH CROWN PRINCE ALEXANDERĺs
STATEMENT
STOP the BOMBING
I denounce in the strongest possible terms the aggression
launched by NATO against our country
last night. NATO states have attacked a small sovereign
country without an authorisation by the
United Nations. Leaders of that military alliance assert
that the aim of war operations is to
prevent a human catastrophe in Kosovo, yet it is quite
possible, unfortunately, that their action will
make the situation in Kosovo worse, provoke new conflicts
in the Balkans and upset international
relations in Europe. It is impossible to foresee all
the consequences of this action.
Enormous damage has been caused to Serbia and Montenegro,
and the first fatalities have
occurred. Since NATO operations are continuing, more
victims among the innocent civilian
population are inevitable. Violence cannot be stopped by
using even greater violence, and a
tion to the Kosovo problem can be found only through direct
negotiations between democratic
representtof the Serbs and Albanians. It is absurd for
NATm for NA re of
the cO actionsyosovo`s
inpce, while NATO leaders claim that indepenaim!?
n995 over a quarter of a milln Serbs were dri homes in
Croatia, when
and destroyed cans killed NATt speak of
a huitarian catastrophe.bs have been ethnically ed fromWb
whonbia there arSerbian refug,Tld not carelbout that. And
what were the steps that NAToorder to prevent caleansing shoulmnd
prevente I have always be a critic of t e in ne, it works
Serbian interestture of that regl be used axr to
iy campaign against Yugoslavi The regime nother, and NATnig
mistake by conducting miliary operations ag Yugotenegro and the
whole alkans do not ne illings,
there unfortunately been a srof that in iBalkans, but
they need peace,
freetnd democracy. Tolerance and mutual understanding
can flourisnnions of peace, not war. For this reason, I appeal to
alATO states to stop immi
the bo goslavia and I call on all ierested parties to
fination to the current crisi t
ALR 25 March 1999
srbija.1319praktica,
Nije kriv narod, krivi su oni koji su vodili narod. I patimo i
trpimo vec 100 godina, pa i vise.
srbija.1320praktica,
Pre je iz pravca Vracara; i ja sam video.
srbija.1321praktica,
Ma kome je bre do muzike !
srbija.1322vantic,
-> apsurdan. Potajno se vecina nadala da ce Rusi uleteti da nam pomognu -
-> sada Ameri znaju da Rusi ne smeju, i taj podatak im je, verujem, veoma
-> bitan. U
Pazi bato , kad bi Rusi sada uleteli to automatski oznacilo pocetak WWIII !
Po mom misljenju oni pokusavaji da iscrpe i poslednja sredstva pre toga!
Inace , bole Ruse za nas , oni ce nas braniti , ako nas budu branili ,
iskljucivo zbog svojih interesa!
BTW , danas stize "humanitarna pomoc" iz Rusije!Seti se kako su Hrvati
dobijali oruzije za vreme rata u Bosni!
srbija.1323vantic,
-> Mislim da do nje necemo dugo cekati.
Pa to i jedva cekam , mogu da nam popuse u frontalnoj borbi!
srbija.1324legolas,
>>Pa to i jedva cekam , mogu da nam popuse u frontalnoj borbi!
O cemu ti pricas? Frontalna borba sa NATO snagama? Jesi ti normalan?
Sjebali bi nas za 2 dana (mislim na Kosovo to im je i cilj)!
Ko ce da se bori? Ti? Kalasnjikovim protiv pusaka sa laserskim
nisanjenjem? Pa neces ih ni videti, frontalne borbe su davno prosle...
srbija.1325alien,
[] Nije kriv narod, krivi su oni koji su vodili narod. I patimo i
[] trpimo vec 100 godina, pa i vise.
Svaki narod sam bira ili prihvata svoje vođe.
srbija.1326alien,
[] >> Odakle ti ideja da bi samo nekakvom nasilnom revolucijom moglo nešto
[] >> da se promeni na bolje? Zar veruješ da bi revolucija donela dobro?
[]
[] Uopšte nije stvar u tome "da li bi bilo bolje", već u tome da se
[] "oni" prosto skinu sa vlasti, a kasnije bi sa nekim novim ljudima vi-
[] deli ima li rešenja za nešto bolje. A pravo da ti kažem, tj. mogu i da
[] te pitam, ima li nešto gore od ovog?
'Oćeš sada da ti odgovaram ili za nekoliko dana, nedelja...? ;)
srbija.1327alien,
[] Pa ... placace nam ratnu odstetu, posto nas okupiraju. Eto ...
[] vidis kako je to brilijantan plan, prvi zaratimo, onda izgubimo, pa
[] nas oni izdrazavaju, a mi uzivamo ... :) ... lepota ... socijalizam
Aha... ;) Stari crnogorski san (iz nekog vica):
"Da objavimo rat Americi, pa kad izgubimo - moraju da nas
izdržavaju, a mi ne radimo ništa..."
Nauživah se gledajući kako Irak izdržavaju... ;)
srbija.1328the.edge,
T?>> Pazi bato ,kad bi Rusi sada uleteli to automatski oznacilo pocetak
T?>> WWIII !
Mislim da bi to bio pocetak hladnog rata, ne WW3.
Tacnije, takav njihov postupak se uopste ne bi razlikovao od sadasnjeg
NATOvog (cak bi bio mnogo humaniji), ali bi ova belosvetska govna
proglasila to tako.
Kao sto zapadni mediji prenose svoju zabrinutost zbog pojacanih snaga VJ na
Kosovu. Mozes misliti!
Idioti, to bi bilo kao kada bi neku devojku silovali, pa je posle optuzili
i bili "zabrinuti" sto se ona opirala i branila.
Nema - dokle god se ima posla sa americkim psihopatama, nista od svega...
T?>> BTW ,danas stize "humanitarna pomoc" iz Rusije!Seti se kako su Hrvati
T?>> dobijali oruzije za vreme rata u Bosni!
U ovom slucaju to i jeste PRAVA humanitarna pomoc, ne trebaju ti navodnici.
AcCeSS DeNiED
srbija.1329wlaad,
>> O cemu ti pricas? Frontalna borba sa NATO snagama? Jesi ti normalan?
>> Sjebali bi nas za 2 dana (mislim na Kosovo to im je i cilj)!
nema bre shanse da tamo neki klinac iz kanzasa mozh da se
suprotstavi ovim nashima sho zadnjih x godina ratuju.
jako je teshko i nepraktichno unishtavati rashtrkanu zhivu silu
iz vazduha, narochito kad je izmeshana sa civilima koje nato
shatro shtiti.
shto se tiche americhkih tenkova i sl., taktika koju su koristili
u iraku, ovde ne bi uspela, jer kosovo nije ravna pustara.
a granate i metke ne mogu da ometaju ECM-om.
poz.
srbija.1330praktica,
NE GLEDAJTE TV, NE SLUSAJTE RADIO, NEMOJTE IM VEROVATI, BOMBI JE
BILO I PREVISE, NA SVIM STRANAMA I SVIM DELOVIMA GRADA. SKLANJAJTE
SE, VECERAS CE BITI SRANJA, A I UBUDUCE
srbija.1331praktica,
Ne, svaki vodja sam bira ili prihvata svoj narod.
srbija.1332qpele,
Morkin jel imas ti nekih informacija iz kontrole leta?
srbija.1333qpele,
Sinoc sam po prvi put bio u sklonistu. 'bem ti zivot tamo su samo
babe, dede i kinezi, i naravno ljudi sa decom sto je razumljivo. Cak je
jedna riba dosla nasminkana :)
srbija.1334qpele,
Upravo mi je javio ortak iz Aleksandrovca, da se tamo 10.000 seljaka dalo
u lov Americkog pilota koji je oboren iznad Jastrebca. I uhvatili su ga.
Svaki dalji komentar je nepotreban :)
srbija.1335giftmaster,
Oni bi za frontalnu borbu morali da dovuku minimum 200 000 vojnika
a to nije lako cak ni njima...jer da te podsetim...to su
dve armije po NATO standardima...a NATO ima svega 6 armija...
Pa sad objasni ti clanicama zasto se mobilise trecina snaga
alijanse protiv Srbije...
A sto se tice pusaka sa laserskim nisanom...da te naucim necemu...
to se zovu AKTIVNI LASERSKI NISANI i ispustaju laserski zrak i IC
osvetljavanje da bi video nocu...e sad...ti dovoljno da uzmes nocni
dvogled (vojni ili lovacki)...koji je PASIVNO LASERSKO OSMATRACKO
SREDSTVO videces njegov zrak i pucaces u pravu kraja tog zraka...
A da te podsetim...takvi PASIVNI nisanski uredjaji su nocni dvogledi...
nisanske sprave u tenkovima i drugim borbenim vozilima i lovacki
optoelektronski nocni nisani....
Sto se tice frontalnog ratovanja....mislim da bi ih navukli na to
i da bi oni mozda ne popusili...al vise od nas izginuli i morali bi da
se povuku. Oni (od kada postoji NATO) nisu ratovali frontalno, vec
maanevarski. Oni su navikli da su u pokretu...jedinice su im tako i podeljene.
Njihova vojska nije naucena da ratuje frontalnom borbom....oni bi pokusali
da nas razbiju brzim vojnim udarima manjeg kapaciteta...ako to probaju
treba ih razneti SILOM i BROJNOSCU. To naravno donosi velike ljudske zrtve i
nasoj armiji...ali rat je...treba se braniti i napadati..
NEMA KOMPROMISA!
srbija.1336gligo,
> da se ja pitam uradio bi isto kao shto su uradili i u
> somaliji... skino bi im gace pa bi ih vezao noge i tako ih
> vukao po celom beogradu a i shire (u somaliji su upotrebili
> magarce... ja bih neshto brze).
Da su oni njih samo vukli po ulicama, to i ne bi bilo toliko
strasno, ali oni su ih prvo izmasakrirali, tj. skinuli kozu,
neke od njih kastrirali, pa tek onda vukli ulicama, i to pred
kamerama CNN-a.
Ali to je i onako bila beznadezna akcija Amerikanaca, tacnije
poslali su 100 marinaca da nadju, uhapse ili ubiju generala
Aristida. Nepoznajuci teren, i ne znajuci da svaki divljak
ima kalasnjikov i ceka povoljnu priliku da ga iza svakog ugla
upotrebi, izgubili su desetak do 20 marinaca, od kojih su bar
5 izmasakrirani pred TV kamerama.
To je bio 'trigger' koji je okrenuo americku javnost protiv
delovanja u Somaliji i marinci su povuceni.
> ne znam ali upalilo je u somaliji...
Cenim da nama trebaju samo 2 do 3 mrtva NATO pilota
prikazana na RTS-u, pa potom i na CNN-u, da bi se srusila i
onako klimava podrska americke javnosti, Senata i uopste
medjunarodne zajednice ovom bombardovanju.
Americka javnost voli i podrzava americko mesanje u sve sukobe
na zemaljskoj kugli, ali, potvrdilo se i ranije, kada bi god beli, lepi,
nezni i pravedni americki marinci poceli da gube zivote, javnost
bi se okrenula i Amerikanci bi se povlacili.
srbija.1337mango,
Izgleda da opet pocinje :( Ceo dan duva vetar i nikako nisam mogao da provalim
da li se to cuju (negde daleko) detonacije. Ipak, pre jedno pola sata cuo sam
komsijsko kuce kako zavija, nakon toga par detonacija a posle par minuta i
sirene. Neverovatno je ovo kuce, stvarno, moracu da ga prijavim VJ kao
"dobrovoljca" za radar. Uvek oseti avione kad dolaze i laje bar pet minuta pre
svakog gruvanja. Na koju foru, stvarno ne znam.
srbija.1338giovanni,
Ę? IZNAD FRUSKE GORE OBOREN JE JUCE F117, Ponos Americkog vazduhoplovstva
Ę? a za one koji ne znaju to je inace STEALTH (radarski nevidljiv) LOVAC
Ę? BOMBARDER...
A, bre, gde je dokaz za ovo? Gde je i jedan jedini dokaz da je bilo koji
NATO avion oboren iznad Jugoslavije? Šta je bilo sa ona dva pilota koja su
navodno u begstvu po centralnoj Srbiji i koje MUP lovi već 24 sata?
srbija.1339giovanni,
Ę? Nije kriv narod, krivi su oni koji su vodili narod. I patimo i
Ę? trpimo vec 100 godina, pa i vise.
Ma jeste, 610 godina...
A oni što su vodili narod nisu pali s neba nego ih je taj isti narod
birao.
srbija.1340hercog,
** navodno u begstvu po centralnoj Srbiji i koje MUP lovi već 24 sata?
Malko je zajebato naci jednog coveka u nekoj pustari...
Sale
srbija.1341legolas,
A sto se tice pusaka sa laserskim nisanom...da te naucim necemu...
to se zovu AKTIVNI LASERSKI NISANI i ispustaju laserski zrak i IC
osvetljavanje da bi video nocu...e sad...ti dovoljno da uzmes nocni
dvogled (vojni ili lovacki)...koji je PASIVNO LASERSKO OSMATRACKO
SREDSTVO videces njegov zrak i pucaces u pravu kraja tog zraka...
____________________
Ti ces me ucis... Ja to izmislio ;)
Ne ozbiljno, nisam ja navodio to kao neko poredjenje u odnosu na nasu
i njihovu tehniku. A ti ako oces da kazes da je volvo losiji od fice,
onda nema sta da pricamo.
Ovo zvuci odvratno, ali tako je: NATO mora da dobije.
Za nedelju dve je 50 godina NATOa, oni jednostavno moraju dobiti.
A prica se da ce poceti da gadjaju civiljne ciljeve (makar neku
zgradu, soliter) da bi nas naterali da oborimo iz straha Slobu ili da
potpisemo tzv. sporazum.
To nisam izmislio, o tome se uveliko prica tamo.
Od Rusa nema pomoci, narod nam se generalno usrao od straha,
sklonista vecinom zaposedaju dede i babe, koj kad prodje napad pokupe
i odvedu na mitinge podrske SPSu u nekim ucionicama...
U svakom slucaju , najebali smo.
Ovde niko ne shvata da mogu da nas sjebu za dan dva.
srbija.1342imangovski,
Jedna stvar mi stvarno nije jasna: zasto nasi ne pokazu te avione? Da
ne shvatite pogresno, ne negiram ja da im obaramo avione (mada ne
verujem u brojke koje objavljuje RTS) ali sam iz brojnih e-mailova od
drugova iz USA saznao par stvari. Prvo, Ameri ne veruju u opravdanost
akcije, pogotovo zato sto ne vide nikakvu ekonomsku korist. Drugo,
mnogi se precutno slazu sa akcijom sve dok Amerika ne trpi gubitke.
Zato mi se cini da je Vuk u ovoj situaciji u pravu (ma koliko ga ja
inace ne voleo): umesto da (neki tamo u poslednje vreme utovljeni
Vucic) proterujemo strane novinare, treba da ih odvedemo na mesta gde
su im avioni oboreni i da im damo da intervjuisu zarobljene pilote.
Zamislite kad bi pokazali onaj sruseni F-117 (ako je tacno da je
srusen) i kad bi rekli da je to prvi oboreni avion tog tipa kakav bi
utisak proizveli na ono sto se kod nas zamislja kao "glupi Amer"!
Nasuprot RTS-a, CNN nije zatvoren za izvestaje tog tipa (ja nemam
satelitsku, samo prenosim sta su mi drugovi iz USA rekli) - zasto da
to ne iskoristimo?
Javlja mi se ipak jedna ideja, mozda suluda a mozda i ne. Cini mi se
kao da nekom odavde odgovara da nas lupaju jos malo? Kako drugacije
objasniti da nasa vojska jos sakuplja podatke o srusenim avionima?
Nije ni Sloba sisao vesla. Vec nam je mnogo puta pokazao koliko ga
interesuje narod a koliko vlast, tj. sta mu je prece. Samo na gore
opisani nacin mozemo da prekinemo ovu idiotariju u skorije vreme
(Sloana najavio drugi krug). Ja cu ovih dana da sednem da napisem
jedno pismo New York Times-u i Washington Post-u, predlazem da svi
uradite nesto slicno.
srbija.1343junior,
> da nas razbiju brzim vojnim udarima manjeg kapaciteta...ako to
> probaju treba ih razneti SILOM i BROJNOSCU. To naravno donosi
> velike ljudske zrtve i nasoj armiji...ali rat je...treba se
> braniti i napadati..
Ma dajte bre ljudi, kakav frontalni rat protiv nato-a .. pa oni
imaju snage Ruse da slome, a kamoli nas. S druge strane, ako o
brojnosti govoriš, ne zaboravi milion i po, još uvek živih ;)
šiptara, koji samo čekaju oružje.
Ok, preterujem, ali valjda je i vama jasno da šiptari mogu da
stave oko 150 000 ljudi pod oružje. Uz američke instruktore,
10-20 hiljada iskusnih obučenih jedinica i žestoku superiornost
u vazduhu, nemamo mi ama baš ništa da tražimo. S druge strane,
neće oni nas da teraju do Beograda, već sa Kosova .. a ono, tu
se ne bijemo mi za našu zemlju, nego šiptari. Kvaka 22, jeb'ga ;)
srbija.1345qpele,
Zanimljiv deo vesti B92. Obratite paznju da deo kada nato kaze da nije
siguran u humanitarnu katastrofu i u navodne zlocine nase policije.
Zvanicnici u sedistu NATO u Briselu danas su tvrdili da ,,nijedan
civilni cilj'' juce nije gadjan avionima i krstarecim raketama
195 zapadne vojne alijanse, koji su se obrusili ,,narocito na podrucje
Beograda, Nisa i Kosova''. Niko od prisutnih stotinak novinara
nije ni postavio pitanje o mogucim civilnim zrtvama, a novinar
agencije Beta je tek naknadno od vojnog portparola Dejvida Vilbija
dobio objasnjenje da ,,fabrika lekova Galenika u Zemunu nije
200 pogodjena'' u sinocnjem bombardovanju Beograda. Prema njegovim
recima, pogodjeni su ,,strogo vojni ciljevi na aerodromu u
Batajnici, udaljeni devet kilometara'', kao i kod Pinosave i u
Lipovici. To proizilazi iz onog sto je prikazano na mapi koju je
NATO o svojoj agreciji podelio novinarima. Takodje je demantovano
205 da su, kako su tvrdili italijanski mediji, juce ispaljene
,,jugoslovenske rakete u pravcu Italije''.
Na pitanje da li je preksinoc kod Sofije pala i eksplodirala jedna
NATO raketa i da li to znaci da je bugarska vlada odobrila NATO
operacije preko njenog vazdusnog prostora, portparol NATO-a Dzejmi
210 Sej izjavio je da je to ,,tacno''. ,,Bugarska je jedan od nasih
partnera, ona se kandidovala za ulazak u NATO i ovim je pokazala
solidarnost koju od nje ocekujemo'', dodao je Sej i precizirao da
je ta raketa nedaleko od Sofije ,,unistena u vazduhu''. Kao i
dosad, predstavnici NATO su ponavljali da je cilj bombardovanja
215 SRJ da se ,,onesposobi sistem jugoslovenske protivvazdusne
odbrane'', da bi se onda, ,,kad bude bezbedno za pilote NATO'',
krenulo na formacije Vojske Jugoslavije i policije na samom
Kosovu. Oni su tezinu svog svakodnevnog obracanja novinarima danas
upadljivo usmerili na, kako su i sami rekli, ,,dosad nicim
220 potvrdjene informacije da jugoslovenska vojska, policija i
paravojne formacije cine uzase nad albanskim civilima''.
U Briselu nisu bili u stanju ni da potvrde, ili opovrgnu izvestaje
da se ,,kolona od 15-20 hiljada albanskih civila, iskljucivo zena
i dece, pod pritiskom srpskih snaga krece ka Albaniji''. Njihovo
225 objasnjenje bilo je da nema nezavisnih posmatraca na Kosovu, a
novinari su pitali kako to da NATO nije u stanju da proveri te
tvrdnje snimcima iz vazduha. Predstavnici NATO su za celu
situaciju ponovo optuzivali ,,predsednika (SRJ Slobodana)
Milosevica kao iskljucivog krivca'' i upozoravali da ce svi
230 podaci, ,,kad se njima bude raspolagalo'', o pretpostavljenim
zlocinima na Kosovu biti predati Haskom sudu. ,,Sva lica koja za
to budu odgovorna, bice proglasena ratnim zlocincima'', rekao je
Sej. Na pitanje ,,da li NATO sad pomaze separatisticku
Oslobodilacku vojsku, buduci da im je neprijatelj isti'',
235 portparol NATO je uzvratio da je ,,situacija sad veoma teska za
OVK, jer su jugoslovenska vojska i policija napale njihova
uporista''.Njihov (OVK) komandat je saopstio da nece izazivati
Srbe, pa zato odgovornost za dogadjaje pada samo na jednu
stranu,,, rekao je portparol NATO-a, ali o tome nije dao nikakvo
240 drugo objasnjenje. Odlicno obavesteni diplomatski izvori, koji
nisu zapadni, rekli su agenciji Beta da vec ima cvrstih dokaza da
Amerikanci doturaju oruzje OVK.
srbija.1346kum.djole,
Sezam ponovo brljavi..
Elem, napisao sam da je ovo očigledna montaža.. ako su zaista
toliko moćni, ne znam zašto stavljaju ovakvu sliku pored teksta u
kome piše da su gadjali i pogadjaju srpske tenkove i snage na terenu.
montaza.jpgsrbija.1347paranoiac,
evo ljudi prikazashe na PTC-u onaj 117.. pao kod nekog sela
Budjanovci :)))) ako sam dobro chuo. bash je lotpi nashao
egzotichno mesto za pad.. :))
p.s. lazu da je nevidljiv..
srbija.1348the.edge,
Svuda je na televiziji prikazan SNIMAK palog F117 aviona, zajedno sa USAF
inicijalima. Eto gde je dokaz za _bas_ taj avion. A ti malo gledaj TV pre
nego sto se upustis u ovo pisanje.
Potpuno se slazem sa kum.djoletom u vezi ovakvih ljudi.
AcCeSS DeNiED
srbija.1349gdown,
Sta mislite o bojkotu americkih proizvoda kao sto su nike,
mcdonald's, coca-cola i svega ostalog sto je MADE IN U.S.A. od sad
, pa nadalje i ubuduce....
Ipak oni svoju drzavu baziraju na ekonomiji.
Ne mislim da bi ih upropastili ali mozemo da ih oshtetimo kolko
tolko :>>>
srbija.1350kum.djole,
RTS je objavio snimke srušenog F-117, a par minuta kasnije i CNN,
nešto kasnije BBC, dok je CBS objavio neku levu sliku uz sledeći
tekst (ko se ne druži mnogo s engleskim jezikom, po izveštaju CBS-a
avion je oboren zapadno od Beograda, kod makedonske granice.. ;))
Serb military officials claim an allied jet has been shot down
west of Belgrade, near the Macedonian border. Serbian TV is
showing footage of burning wreckage which it claims is a NATO
F-117A Nighthawk Stealth Bomber. A NATO spokesman watching the
footage told CBS News that the wreckage looked like it could be
an F-117A from Holliman Air Force Base in New Mexico.
Neither NATO nor the Pentagon would confirm the reports however.
- - -
Moguće je da žele da prikriju gubitak dva aviona večeras
(za drugi su makedonska glasila objavila izveštaj da je pao
u Makedoniji) ili jednostavno pojma nemaju s geografijom. ;)
U to ime, evo snimci! :)
f117.jpgsrbija.1351dbambi,
=> Ma dajte bre ljudi, kakav frontalni rat protiv nato-a .. pa oni
=> imaju snage Ruse da slome, a kamoli nas. S druge strane, ako o
=> brojnosti govoriš, ne zaboravi milion i po, još uvek živih ;)
=> šiptara, koji samo čekaju oružje.
=>
=> Ok, preterujem, ali valjda je i vama jasno da šiptari mogu da
=> stave oko 150 000 ljudi pod oružje. Uz američke instruktore,
=> 10-20 hiljada iskusnih obučenih jedinica i žestoku superiornost
=> u vazduhu, nemamo mi ama baš ništa da tražimo. S druge strane,
=> neće oni nas da teraju do Beograda, već sa Kosova .. a ono, tu
=> se ne bijemo mi za našu zemlju, nego šiptari. Kvaka 22, jeb'ga ;)
Neka me dežurne patriote ne optuže za defetizam, ali dodajem da mi se
čini kako bismo i mi morali masovnije da mobilišemo ljudstvo, a tada
stupa na scenu kvaka zvana odziv na mobilizaciju. Koliki bi on bio samo
bog zna, a meni se čini vrlo mali.
Bambi
srbija.1352kum.djole,
American pride vs. Serbian pride
;)
pride.jpgsrbija.1353kum.djole,
Ovo pismo dobio sam u ime Saveza skauta Palilule,
a od predsednika udruženja ruskih skauta Australije.
Subject: Re: Agressors against Serbia
Date: Sun, 28 Mar 1999 11:41:03 +1000 (EST)
From: ngileff@ozemail.com.au (Nick Gileff)
To: kumdjole@EUnet.yu
Dear Djordje,
Thank you for your sad letter and photos.
The hearts and souls of the Natiopnal Organisation of Russian Scouts
go out to you in your time of grief as the NATO agressors attack your
beautiful country. We are with you all the way and if I was younger
I would volunteer to come and fight for you.
I have been sending to Ivan Miletic hour by hour news of the coming
attack as we saw from here the bombers taking off. Hope that that
was received and was of help to you.
We will doing our very best to spread the TRUTH here.
Serbian courage and strength will win the end.
God be with you bratkos.
Nikita Gileff
Chief Scout
National Organisation of Russian Scouts - Australia.
srbija.1354vantic,
-> U ovom slucaju to i jeste PRAVA humanitarna pomoc, ne trebaju ti
-> navodnici.
ko to zna , ne zelim nista da tvrdim , ali znam u sta zelim da verujem!
srbija.1355vantic,
-> O cemu ti pricas? Frontalna borba sa NATO snagama? Jesi ti normalan?
-> Sjebali bi nas za 2 dana (mislim na Kosovo to im je i cilj)!
-> Ko ce da se bori? Ti? Kalasnjikovim protiv pusaka sa laserskim
-> nisanjenjem? Pa neces ih ni videti, frontalne borbe su davno prosle...
Opet ponavljam , ne zelim nista da tvrdim , ali znam u sta zelim da verujem!
Ovo sranje koje se desava u meni samo izaziva veru i krajnje optimistican
stav!
p.s. Sto se borbe tice , seti se sta je bilo u Vijetnamu , ni sva tehnologija
im nije pomogla da se spasu od malih zutih koji im majku jebase po dzunglama!
Niko nista ne zna i ne sme da tvrdi , jer niko nije dovoljno upucen u ono
sta se desav i mozemo da iznosimo samo svoje zelje i predpostavke.
Ko zna zasto se sve ovo i desava i da li se moglo spreciti ?
srbija.1356vantic,
-> U svakom slucaju , najebali smo.
-> Ovde niko ne shvata da mogu da nas sjebu za dan dva.
Ne budi toliko siguran!
srbija.1357vantic,
-> Ne, svaki vodja sam bira ili prihvata svoj narod.
Ne , svaki kurac u svetu postavlja vodju koji prihvata narod ili uci narod
da postavlja vodju!
srbija.1358vantic,
-> NE GLEDAJTE TV, NE SLUSAJTE RADIO, NEMOJTE IM VEROVATI, BOMBI JE
-> BILO I PREVISE, NA SVIM STRANAMA I SVIM DELOVIMA GRADA. SKLANJAJTE
-> SE, VECERAS CE BITI SRANJA, A I UBUDUCE
Znas sta , poslednja tri dana slusam kako ce biti sranja i kako ce BGD sravniti
sa zemljom!
E pa jebi ga , izasao sam jednom ISPRED sklonista zbog te informacije a sinoc
i preksinoc sam ostao kuci i evo me ziva i zdava.Jesam se bio usrao kad je
drmalo i kad se ceo moj stan tresao celih 20min. , ali jebi ga , nisu me
sravnili sa zemljom!
srbija.1359vantic,
-> Ipak oni svoju drzavu baziraju na ekonomiji.
-> Ne mislim da bi ih upropastili ali mozemo da ih oshtetimo kolko
-> tolko :>>>
Mi smo samo sitna riba u njihovom moru plavom!
srbija.1360praktica,
Moje juce je osetilo sirene 30 sekundi pre nego sto su se cule! :)
srbija.1361praktica,
Ako oces dokay gledaj CNN! Ameri su priznali da je oboren njihov
*neunistivi* f117, nemogu da veruju :))))))))
srbija.1362kum.djole,
>> Neka me dežurne patriote ne optuže za defetizam, ali dodajem da mi se
>> čini kako bismo i mi morali masovnije da mobilišemo ljudstvo, a tada
>> stupa na scenu kvaka zvana odziv na mobilizaciju.
Šta treba da radimo, da organizovano pljujemo u pravcu aviona?
Imam utisak da se svi "dobrovoljci" vraćaju kući sa upisanim ratnim
rasporedom, jer u suštini vojska ne trpi gubitke a dezorganizovana
masa može samo da ukenja stvar. Pozivari su dosad skupljali starije
klase iz RViPVO, lično znam za jednog kontrolora leta koji je već
6 godina u SAD..
>> Koliki bi on bio samo bog zna, a meni se čini vrlo mali.
Da li to kažeš i iz ugla budućeg vojnog obveznika?
srbija.1363hercog,
** Ok, preterujem, ali valjda je i vama jasno da šiptari mogu da
** stave oko 150 000 ljudi pod oružje. Uz američke instruktore,
** 10-20 hiljada iskusnih obučenih jedinica i žestoku superiornost
Dok SRJ moze da stavi negde oko 3.000.000 ljudi pod oruzje...
Sale
p.s. zaboravljas da se mi branimo a da su oni napadaci...
srbija.1364hercog,
** Zamislite kad bi pokazali onaj sruseni F-117 (ako je tacno da je
** srusen) i kad bi rekli da je to prvi oboreni avion tog tipa kakav bi
** utisak proizveli na ono sto se kod nas zamislja kao "glupi Amer"!
Ocigledno nisi gledao snimak ...
Sale
srbija.1365kum.djole,
CNN News
http://www.cnn.com/POLL/results/117481.html
Created: Sun Mar 28 00:44:48 EST 1999
Saturday's loss of a F-117A stealth fighter in combat over Yugoslavia is:
Likely to increase opposition within NATO
countries to the airstrikes. 31%
985 votes
Likely to strengthen NATO's resolve.
20%
621 votes
Unlikely to have an effect on the course of
NATO's offensive.
50%
1578 votes
Total: 3184 votes
srbija.1366kiki,
> Izgleda da NATO ne zna da je za resenje krize dovoljan jedan jedini
> projektil isporucen na pravu adresu.
A sta mislis, da on sad cirka text the next u svojoj rezidentskoj
foteljici??? Taj je ko zna gde.. metrima duboko pod zemljom.
srbija.1367domatjin,
> Saturday's loss of a F-117A stealth fighter in combat over Yugoslavia is:
>
> Likely to increase opposition within NATO
> countries to the airstrikes. 31%
> 985 votes
>
> Likely to strengthen NATO's resolve.
> 20%
> 621 votes
> Unlikely to have an effect on the course of
> NATO's offensive.
> 50%
> 1578 votes
i, u zbiru: 101%
;)
srbija.1368kum.djole,
> i, u zbiru: 101%
>
> ;)
Panika.. ;)
srbija.1369kiki,
> Neka me dežurne patriote ne optuže za defetizam, ali dodajem da mi se
> čini kako bismo i mi morali masovnije da mobilišemo ljudstvo, a tada
> stupa na scenu kvaka zvana odziv na mobilizaciju. Koliki bi on bio samo
> bog zna, a meni se čini vrlo mali.
Zasto mislis vrlo mali???
srbija.1370kiki,
> Sinoc sam po prvi put bio u sklonistu. 'bem ti zivot tamo su samo
> babe, dede i kinezi, i naravno ljudi sa decom sto je razumljivo. Cak je
> jedna riba dosla nasminkana :)
Rekose da je Novi Beograd najneozbiljniji.. :)
Elem.. ja obiso par sklonista i mogu ti reci da ima dobrog "mesa" unutra.
A sto se tice nasminkanih riba.. moraju i one nesto u poslednjem trenutku
da "uhvate" O:)))
srbija.1371kiki,
Podlozniji su truskanju zemlje. Tako da osete i kad je Klicha (Bil Klinton)
prdnuo. ;)
srbija.1372adrok,
re:: FORUM 4.1328
>> A, bre, gde je dokaz za ovo?
>> Gde je i jedan jedini dokaz da je bilo koji NATO avion oboren
>> iznad Jugoslavije? Šta je bilo sa ona dva pilota koja su navodno
>> u begstvu po centralnoj Srbiji i koje MUP lovi već 24 sata?
----------------------------------------------- 4.1338---
Naši se baš i ne hvale mnogo, evo malopre rekoše da su
iznad Buđanovaca skinuli jednog, 117 i slikali ga za TV.
Ako ne veruješ našima slušaj ako imaš satelit RT Italija
sa satelita. oni objavili da smo ih dosad skinuli 14. Nato av.
i tuce raketa (slušao juče kod mog prijatelja).
Slušaj CNN on ne priznaje ni jedan, pa biraj po volji. Čini
mi se da je CNN priznao nestanak ovog 117 što smo skinuli
To gledanja rata na TV izmislili ameri za svoje poreznike
pa im koješta prenose da vide kud im ide lova od poreze.
kao naš oboren Mig sa latinićnim natpisom i sl. montaze
poznate još iz rata u Bosni.
srbija.1373alien,
[] Ne, svaki vodja sam bira ili prihvata svoj narod.
Glupost je neuništiva.
srbija.1374alien,
[] A prica se da ce poceti da gadjaju civiljne ciljeve (makar neku
[] zgradu, soliter) da bi nas naterali da oborimo iz straha Slobu ili da
[] potpisemo tzv. sporazum.
Ovaj Forum je svedok da sam do poslednjeg trenutka pre ovog rata
bio za potpisivanje onog sporazuma, makar bio i nepovoljan, jer sam
uveren u to da je političkim sredstvima tokom narednih godina bilo
moguće izboriti mnogo više nego ratom.
Ako smo kao zemlja izabrali "ponosni put" (ma šta to značilo),
od tog trenutka na dalje _više nema premišljanja_. Utakmica je počela.
Bilo kakvo potpisivanje pod udarcima sile ne dolazi u obzir i
predstavljalo bi najgoru moguću izdaju.
To šta pišeš su uglavnom gluposti, jer niti NATO zaista želi da
skine SM (da nema njega, ne bi tako jeftino mogli da se igraju rata),
niti im može pasti na pamet suluda ideja da gađaju civile. I za njih je,
isto kao i za naše, veoma bitno kako bi to izgledalo na televiziji, pri
čemu je sloboda njihovih medija neuporedivo veća... Kako stvari stoje,
trenutno i njihova i naša vojska odlično rade svoj posao.
Iz dana u dan se povećava šteta koju su nam počinili, ali samim
tim se i smanjuje potencijalna šteta koju nam mogu i smeju narednih dana
počiniti, a za to vreme, iz dana u dan, polet njihove javnosti jenjava...
Za razliku od tebe, čini mi se da se stvari ovde odvijaju mnogo
povoljnije nego što se moglo očekivati. Panike ima, ali ne preterane.
Narod je prilično disciplinovan i, što je najvažnije, kriminal je opao
iako se pre moglo očekivati da eksplodira. Ljudi su počeli da bivaju
uviđavni, da imaju obzira i solidarnosti jedni prema drugima... Nisam
mogao da verujem da je tako nešto ovde moguće, valjda nije prolazno.
Mi ovako sigurno možemo da izdržimo jedan dan duže nego što je
potrebno da njihovo javno mnjenje zaustavi sopstvenu ratnu mašinu. Naš
najveći adut u ovom trenutku je civilizacijska i građanska svest
zapadnih naroda, kao i njihova ljudska i hrišćanska osećanja, stoga
moramo biti dovoljno snažni da privučemo njihovu ljubav. Bez zezanja.
srbija.1375alien,
[] Sta mislite o bojkotu americkih proizvoda kao sto su nike,
[] mcdonald's, coca-cola i svega ostalog sto je MADE IN U.S.A. od sad
[] , pa nadalje i ubuduce....
Glupost! Bolje sve to nabaci na sebe i u svoje ruke, i juri neku
stranu TV ekipu da te snimi...
Zamisli kako bi tebi izgledala slika da srpska vojska bombarduje
nekoga ko pije srpsku šljivu i čita srpske pisce...
Zamisli kako bi tebi izgledala slika da neko baca srpsku šljivu
i cepa knjige srpskih pisaca...
Shvataš?
srbija.1376alien,
[] A oni što su vodili narod nisu pali s neba nego ih je taj isti narod
[] birao.
Kako nisu s neba? Oni su, bRe, direktni potomci drevnih faraona
i, samim tim, sinovi božji koji su došli sa neba!
Za narod bi bilo sramota kada bi tako nešto doveo u pitanje!
;)
srbija.1377pavijan,
> Ne, svaki vodja sam bira ili prihvata svoj narod.
______________________________
Ima i ono zalosno da svaki narod zasluzuje svog vodju.
Pozdrav od pavijana.
srbija.1378pavijan,
> i njihovu tehniku. A ti ako oces da kazes da je volvo losiji od fice,
______________________________
Volvo jeste losiji od fice. Fica je bre institucija. Auto koji je opismenio
ove prostore u saobracajnom smislu i jos ga ima, neunistiv je bre k'o buba
teraju ga ljudi po trijesikusurgodina..
> U svakom slucaju , najebali smo.
> Ovde niko ne shvata da mogu da nas sjebu za dan dva.
______________________________
Ma svima je jasno kakva je situacija ali to nije razlog da se traumiramo od
pomena njihovog imena. Zamisli situaciju da te neki grmalj stalno maltretira i
udara ti cuske gde stigne i preti ti kad god te vidi. Vremenom te toliko
zaludi da jednog trenutka stanes i ne uzmices (jer nemas ni gde) i raspalis ga
iz sve snage gde stignes u munjevitom napadu. Ma bre nema da zna sta ga je
snaslo jer si ti izveo efekat iznenadjenja i dok je zbunjen ima da ga ubijes
od batina k'o vola u kupusu je l' ti jasno.
Pozdrav od pavijana.
nato.jpgsrbija.1379pavijan,
> stave oko 150 000 ljudi pod oruzje. Uz americke instruktore,
> 10-20 hiljada iskusnih obucenih jedinica i zestoku superiornost
> u vazduhu, nemamo mi ama bas nista da trazimo. S druge strane,
______________________________
Jestee, a mi neznamo da se bijemo i drzimo ruke u dzepove. Ah, da i nasi
instruktori nemaju pojma. Idi bre nemo' si naivan. Imamo dovoljno strucnog
kadra da koji je vrsio obuku po raznim zemljama koje su ih zvale od Izraela pa
nadalje, i vazimo za zemlju koja ima visoko obucenu (spremnu) vojsku za svaku
vrstu borbe.
> nece oni nas da teraju do Beograda, vec sa Kosova .. a ono, tu
> se ne bijemo mi za nasu zemlju, nego siptari. Kvaka 22, jeb'ga ;)
______________________________
ZA OVAKVU IZJAVU U OVAKVOM RATNOM STANJU TREBA DA ODGOVARAS PRED PREKIM SUDOM!
JEBI GA TAKODJE KVAKA 22 :<<<<<
srbija.1380goth,
Ne mozes da smuvas te ribe. Zar nije jasno da se plase rakete? ;)
srbija.1381legolas,
>> To sta pises su uglavnom gluposti, jer niti NATO zaista zeli da
>>skine SM (da nema njega, ne bi tako jeftino mogli da se igraju rata),
Opet ti. Da li sam ja nekad vredjao tvoje mislenje?
NATO je rekao da im je CILJ da skinu SM, a da li to zaista misle, to
ne znam.
>>niti im moze pasti na pamet suluda ideja da gadaju civile. I za njih
To su rekli, pa ti malo pogledaj CNN. Mislim da ga mas.
>>je, isto kao i za nase, veoma bitno kako bi to izgledalo na televiziji,
>>pri cemu je sloboda njihovih medija neuporedivo veca... Kako stvari stoje,
>>trenutno i njihova i nasa vojska odlicno rade svoj posao.
Nesto slicno sam i ja rekao. Bitno im je da pobede, pogotovu pred
50godisnjicu.
srbija.1382legolas,
Volvo jeste losiji od fice. Fica je bre institucija. Auto koji je
opismenio ove prostore u saobracajnom smislu i jos ga ima, neunistiv je bre k'o
buba teraju ga ljudi po trijesikusurgodina..
_________
Uf. Blago nama :)
Pretpostavljam da ti vozis ficu.
Dobro, ajde onda da poredimo juga i volva :))))
>>Ma svima je jasno kakva je situacija ali to nije razlog da se
>>traumiramo od pomena njihovog imena.
Naravno. Nisam to ni rekao. Ja sam samo pomenuo da je NATOu imperativ
pobeda. Kako ce to izvesti, to cemo videti.
srbija.1383lboki,
** Ok, preterujem, ali valjda je i vama jasno da siptari mogu da
** stave oko 150 000 ljudi pod oruzje. Uz americke instruktore,
** 10-20 hiljada iskusnih obucenih jedinica i zestoku superiornost
Dok SRJ moze da stavi negde oko 3.000.000 ljudi pod oruzje...
-----------------------------------------------------------------------
jes' normalan ?!
mozda eventualno 1.000.000 sve sa ruskim dobrovoljcima ;) ali 3.000.000
nikako. jebote, pa treba ova drzava kako -tako da funkcionise. slanjem
3.000.000 ljudi u rat ne smem ni da zamislim kakvo bi rasulo bilo u
zemlji. think about it...
srbija.1384miskop,
>> Svuda je na televiziji prikazan SNIMAK palog F117 aviona, zajedno sa USAF
>> inicijalima. Eto gde je dokaz za _bas_ taj avion. A ti malo gledaj TV pre
>> nego sto se upustis u ovo pisanje.
Što je najžalosnije, pilot oborenog F-117A je spašen od strane ne-
kog našeg tipa koji ga je za grdnu lovu preveo čamcem preko Save... Zato
i vesti da je pilot već u AVIANU i da za sad neće da daje izjave.
Kao, čeka se da tip objavi kakvo ga je to "čudo" sa zemlje uspelo da
skine.
srbija.1385miskop,
>> Jedna stvar mi stvarno nije jasna: zasto nasi ne pokazu te avione? Da
>> ne shvatite pogresno, ne negiram ja da im obaramo avione (mada ne
>> verujem u brojke koje objavljuje RTS) ali sam iz brojnih e-mailova od
>> drugova iz USA saznao par stvari.
Ako si gledao konf. za štampu VJ, naš pukovnik je izjavio da se
sprema dokumentacija (uključujući i video materijal) o svim oborenim
avionima i da će to sve biti uskoro prezentovano javnosti.
srbija.1386praktica,
Na trgu nas se nakupilo kao mrava. Tu su svi od 7 do 77( 20%
manje-vise ), u 10 do 15 sa Dejanom Cukicem pravi Show. Tako trba!
Nasi hakeri su uporni, a nebo je za sada cisto: Noc, noc, noc
totalni je mrak.
srbija.1387praktica,
Cak i placu, kinezi se slikaju... Reklama za Pall-Mall je dobro
posluzila:)
srbija.1388obren,
> Mi ovako sigurno možemo da izdržimo jedan dan duže nego što je
> potrebno da njihovo javno mnjenje zaustavi sopstvenu ratnu mašinu. Naš
> najveći adut u ovom trenutku je civilizacijska i građanska svest zapadnih
> naroda, kao i njihova ljudska i hrišćanska osećanja, stoga moramo biti
> dovoljno snažni da privučemo njihovu ljubav. Bez zezanja.
Apsolutno tačno. Nekoliko dana već razgovaram sa ljudima preko ICQ-a o
situaciji ovde i 90% njih sam na kraju uspeo da ubedim da je ovo što NATO
radi sa pravnog stanovišta čist primer agresije na suverenu zemlju, onda
sam im lepo predočio korene problema na Kosovu, i naravno predočio zašto
ovaj i ovakav tekst sporazuma o Kosovu ni jedan Srbin ne bi potpisaom, uz
taksativno navođenje problematičnih stavki sporazuma. Treba li da napomenem
da su svi na kraju prihvatili činjenicu da NATO treba odmah da obustavi
dejstva i da nas ostavi na miru?
srbija.1389robin.hood,
Oborismo im F-117 ..
Mada sam ja chuo da smo im oborili josh jedan F-117 ranije i 2 X B-52 ...
To bi bilo mnogo dobro
Josh kada bi im oborili B-2 i bas bi ih naljutili !!!
Ajde pa se chuvajte momci i devojke jer se vecheras ochekuje energichan napad
!!!
Bice gusto !!!
Moze se ochekivati i pauza 48 sati !!! Ne znam da li je to pauza za nas ili
za njih !!!
:))
Eto toliko !!!
ByE
srbija.1390vantic,
-> Dok SRJ moze da stavi negde oko 3.000.000 ljudi pod oruzje...
Ih sad , da nije malo mnogo!
srbija.1391vantic,
-> A sta mislis, da on sad cirka text the next u svojoj rezidentskoj
-> foteljici??? Taj je ko zna gde.. metrima duboko pod zemljom.
U djakuziju!
srbija.1392vantic,
-> iako se pre moglo ocekivati da eksplodira. Ljudi su poceli da bivaju
-> uvidavni, da imaju obzira i solidarnosti jedni prema drugima... Nisam
-> mogao da verujem da je tako nesto ovde moguce, valjda nije prolazno.
Interesantno je kako sa kakvom dozom ravnodusnosti i apatizma ljudi primaju
sve ovo!
srbija.1393vantic,
-> Sto je najzalosnije, pilot oborenog F-117A je spasen od strane ne-
-> kog naseg tipa koji ga je za grdnu lovu preveo camcem preko Save...
-> Zato i vesti da je pilot vec u AVIANU i da za sad nece da daje izjave.
CNN je objavio da ga je spasao vojni helikopter!
srbija.1394vantic,
-> Mada sam ja chuo da smo im oborili josh jedan F-117 ranije i 2 X B-52
-> ...
Smesno!
srbija.1395praktica,
U Londonu su izjavili da ce Srbija ostati u istoriji zapamcena kao
prva drzava koja je uspela da obori *neoborivi* F-117.
srbija.1396praktica,
Nije lose, pa ja ne mogu ni muziku vise da im slusam. Ja pijem
skoro uvek Pivo(nase) i guste sokove, a nije losa ideja. Ko je za?
srbija.1397praktica,
Kao npr. Amerika
srbija.1398praktica,
Nisi jedini, ali ni vecina.
srbija.1399miskop,
Oko ovog skidanja F-117A aviona... Pošto je prosto neverovatno kako
smo mi uspeli da ga oborimo, najnovija priča je da su nam Rusi preko
njihovih satelita dali koordinate "stelta" i da su naši samo počeli 'ofrlje'
da 'nabadaju' vazdušni prostor i za pravo čudo, i na sreću, 'nabodosmo' ga...
BTW, oko bombardovanja Surčina... Izgleda da je sleteo ruski Antonov
sa raketama protiv krstarećih Tomahavka, pa je to kao 'naljutilo' NATO pa
se ovi 'ispraznili' na aerodorom...
srbija.1400miskop,
> CNN je objavio da ga je spasao vojni helikopter!
Poslednja vest je da je pilot pao u hrvatski prostor, nošen
vetrom, a priča se da je pomenuti helikopter oboren i da je
izginulo 12 marinaca koji su bili u njemu....
srbija.1401dbambi,
=> klase iz RViPVO, lično znam za jednog kontrolora leta koji je već
=> 6 godina u SAD..
??
=>
=>>> Koliki bi on bio samo bog zna, a meni se čini vrlo mali.
=>
=> Da li to kažeš i iz ugla budućeg vojnog obveznika?
Ne
Bambi
srbija.1402dbambi,
=>> Neka me dežurne patriote ne optuže za defetizam, ali dodajem da mi se
=>> čini kako bismo i mi morali masovnije da mobilišemo ljudstvo, a tada
=>> stupa na scenu kvaka zvana odziv na mobilizaciju. Koliki bi on bio samo
=>> bog zna, a meni se čini vrlo mali.
=>
=> Zasto mislis vrlo mali???
Zato što priče o Srbima kao vojničkom i ratničkom narodu ne stoje baš na
čvrstim osnovima. '91 je odziv, usuđujem se reći, bio katastrofalan,
iako je zagrejanost naroda za tadašnji nacionalni projekat bila vrlo
velika. Tačno je da je sada naša bulja u pitanju, ali je takođe tačno
da sada o SM znamo ono što tada nismo i da je Kosovo (sa stanovišta
broja Srba tamo sada i ubuduće) daleko beznadežniji slučaj od Krajine
koju je pomenuti SM tako lako pustio niz vodu.
Bambi
srbija.1403wlaad,
>> > stupa na scenu kvaka zvana odziv na mobilizaciju. Koliki bi on
>> > bio samo bog zna, a meni se cini vrlo mali.
>> Zasto mislis vrlo mali???
ja, na primer ne poznajem ni jednog vojnog obveznika (sposobnog)
starosti izmedju 18 i 40 godina koji se sada ne zenta VP.
me included! ;)
srbija.1404the.edge,
T?>> Ako oces dokay gledaj CNN!Ameri su priznali da je oboren njihov
T?>> *neunistivi* f117,nemogu da veruju :))))))))
CNN govna su 2 sata prenosili one snimke. Valjda su i dalje u shoku.
A kazu da cemo ostati upamceni kao jedini koji smo rasturili "neunistivi"
F117.
Nego meni nesto nije jasno - sta bi sa onim avionom od prekjuce?
Zar to nije bio isto F117? Rekli su da je bio neki stealth? Da li je on to
bio i koji model? Ima li ko neku dobru informaciju?
AcCeSS DeNiED
srbija.1405the.edge,
T?>> Sto je najzalosnije,pilot oborenog F-117A je spasen od strane ne-
T?>> kog naseg tipa koji ga je za grdnu lovu preveo camcem preko Save...Zato
T?>> i vesti da je pilot vec u AVIANU i da za sad nece da daje izjave.
Odakle ti ta vest?
Traceva ima mnogo - ogradite se od njih kako znate i umete.
Ja sam recimo cuo da je po njega dosao helikopter za Madjarsku.
Dakle - bullshit.
AcCeSS DeNiED
srbija.1406the.edge,
T?>> Interesantno je kako sa kakvom dozom ravnodusnosti i apatizma ljudi
T?>> primaju sve ovo!
Poznato je da su Srbi uvek slozni i 'bratski raspolozeni' kad im izbije
sranje.
Problem je sto cim to sranje prodje, odmah idu jedan na drugoga. :(
AcCeSS DeNiED
srbija.1407the.edge,
T?>> Od Rusa nema pomoci,narod nam se generalno usrao od straha, sklonista
T?>> vecinom zaposedaju dede i babe,koj kad prodje napad pokupe
Nemoj biti siguran.
Jedini razlog zasto Rusi nece da pruze vojnu pomoc je taj sto nece WWIII
ili _pravi_ hladni rat.
Amerika se trudi da Rusija napravi neki pogresan potez, kako bi ih ovi
lakse 'skinuli'. Zato je u interesu Rusije da postupe maximalno smisljeno,
bez panike i povoda za emocijama (svima dodje da Solanu i Klintona
nabodu na kolac, ali da li su oni vredni jednog opsteg svetskog sranja?...).
Rusija moze da pomaze i na druge nacine, koji nisu za TV kamere.
Mislim da znate na sta mislim.
A to sto su Rusima zapretili da im nece dati kredit.... he, mislim da su
Rusi dovoljno pametni, da znaju da im ovi NIKADA nece dati kredit - bilo
sta oni uradili. A onda - u cisto _njihovom_ interesu je da posalju bilo
kakvu pomoc nama. Konacno su shvatili da su oni sledeci.
T?>> U svakom slucaju ,najebali smo. Ovde niko ne shvata da mogu da nas
T?>> sjebu za dan dva.
Takvo razmisljanje je ravno samoubistvu.
Zamisli da se nasa vojska tako ponasa? Da sedimo, da cekamo i da pustamo
ova belosvetska govna da unistavaju i vrsljaju po nasoj zemlji koliko hoce,
jer, "zasto bi se borili, kada su i onako jaci od nas?".
Niko ne kaze da cemo da sravnimo NATO - ali u ovom trenutku je NEOPHODNO
da budemo svi slozni i da se _ZALOZIMO_ i _DAMO_ punu podrsku vojsci
Jugoslavije i ostalim drzavnim organima, koji zaista daju sve od sebe.
Neophodno je da ne panicimo - jer panika je njihovo psiholosko oruzje.
Onda, takav tvoj stav je i vise nego kukavicki. Mislim da svako od nas ima
nesto u sebi, nekakav bes i mrznju prema bilo kakvom agresoru.
To je urodjeno, s obzirom da smo, tokom nase istorije, uvek branili svoje i
nikad osvajali tudje. Jugoslavija je zemlja u kojoj svaka generacija
dozivi nekakav teror, bombardovanje i sl.
Zato, koliko god ja u sustini mrzeo ovaj nas mentalitet i ponasanje, mislim
da ovaj narod ZAISTA nikada nece unistiti - cak ni takva sila NATO.
Narod koji je prilicno ostao i vise nego hladnokrvan, koji smislja viceve
i grafite na racun ove situacije i pored ove njihove pretnje, koji ostaje
i pored svega maximalno slozan i spreman da se suprotstavi agresoru... taj
narod nikada nece unistiti.
A priznao ti ili ne, NATO _ima_ velike gubitke (i bez obzira na unistenje
njihove avio flote i raketa, treba uzeti u obzir i izdrzavanje njihove posade
i vojske), akcije u Americi su opale, Klintonu niko, ni sa 1mg mozga, ne
veruje, mi smo se koliko-toliko oprali od blata koje se na nas nanosilo
tokom ovih 10 godina, s obzirom da su svi ljudi na nasoj strani - vise nego
ikad. Proces cisenja na Kosovu traje, a ako budemo pametni, mozemo ovu
situaciju iskoristiti da dobijemo razne podrske i pomoc iz sveta. Tacnije,
da situaciju pokusamo da preokrenemo kako nama odgovara.
AcCeSS DeNiED
srbija.1408goth,
Sed bat tru. NATO nas je ujedinio.
srbija.1409bastion,
> Nauzivah se gledajuci kako Irak izdrzavaju... ;)
Stvarno, sta bi sa Iracanima?
Jel ih ameri i dalje gadjaju ili su prestali zbog nas?
srbija.1410bastion,
> U ovom slucaju to i jeste PRAVA humanitarna pomoc, ne trebaju ti
> navodnici.
Mislim da su ipak navodnici poterbni (jer znaju rusi da
mi imamo lekove i sl.), a i svi znamo kakvu hum.pom. rusi
mogu nekom da pruze.
srbija.1411bastion,
> A sta mislis, da on sad cirka text the next u svojoj rezidentskoj
> foteljici??? Taj je ko zna gde.. metrima duboko pod zemljom.
Dabogda taj neko i ostao pod zemljom!
Nezvanicno, nema sanse da ga nadju ni sa mapom, ali nisu ni oni ludi
da gadjaju njega, prvenstveno sto im treba njegov potpis, a i tamo gde
dopire samo RTS bi takvim postupkom podigli raju na noge da pobiju
sve siptare pa cak i one "lojalne" koji nisu dosad pobijeni.
srbija.1412bastion,
> O cemu ti pricas? Frontalna borba sa NATO snagama? Jesi ti normalan?
> Sjebali bi nas za 2 dana (mislim na Kosovo to im je i cilj)!
> Ko ce da se bori? Ti? Kalasnjikovim protiv pusaka sa laserskim
> nisanjenjem? Pa neces ih ni videti, frontalne borbe su davno prosle...
Odakle ti ideja da je nato jaci u frontalnoj borbi od VJ?
Odakle ti ideja da imaju toliko jace naoruzanje?
Mi smo dosada sve ratove vodili u frontalnoj borbi, tito je
najvise insistirao na razvijanju taktike frontalne borbe, iskustvo
se nastavilo i do danas.
Naoruzanje nato jeste bolje od naseg naoruzanja, ali nisu bolji
toliko da ih uporedjujes sa ficom i volvom. Mozda imaju bolje oruzje
ali neznaju nacin na koji trebaju da vode frontalne ratove. Oni
nemaju iskustva u takvim borbama. Nemas potrebe da mislis da su
nato ili americki vojnici bolji od nasih, da su izdrzljiviji ili
savrseniji.
Ne veruj mnogo americkim filmovima, koji ako ukljucuju
vojsku moraju da je pokazuju kao da je najsavremenija i najsavrsenija
i daleko ispred svih ostalih (ako je vojska u pozitivnom liku)
ili ako je vojska negativac da svakoj drugoj uliva strah u kosti (ako
filmovi ne ispunjavaju barem jedan uslov onda se ni ne snimaju).
Sto se tice spekulacija oko dobrovoljaca da se nadovezem.
U potpunosti je tacno ono sto se objavljuje na RTS da je odziv
dobrovoljaca svakim danom sve veci i veci. Prvi dokaz su moji
tetak i moj deda koji su se vec prvog dana javili u dobrovoljce.
Drugi dokaz je jos 1000 ljudi iz tog malog mesta iz centralne srbije
(mislim da ih u tom mestu nema vise od 3000) takodje sam od rodbine
saznao da je veliki odziv i u drugim mestima (Kraljevo, Kragujevac,
Valjevo, Cacak, Novi Pazar...). Treci dokaz je moja keva koja radi u
GeneralStabu VJ koja kaze da je odziv zaista velik barem veci od
ocekivanja. Meni je bilo tesko poverovati u pocetku i mislio sam
da je to samo propaganda GS VJ, ali su me drugi uverili da nije.
srbija.1413uuud,
Jaaaaoj fora, mobilisali mi mamu :))) i to u sudije. Mislim do sada je radila
kao sudija, a sad radi kao ratni sudija, po ratnim zakonima ...
srbija.1414zeljkoj,
Da li ste videli rupe na oborenom F-117? Očigledno od nekog topa
manjeg kalibra, ili, još verovatnije, mitraljeza. Ako su ga tako
oborili... svaka im čast!
srbija.1415sani.,
}} Od Rusa nema pomoci, narod nam se generalno usrao od straha,
A vec sledecim citatom..
}} sklonista vecinom zaposedaju dede i babe
..ti pobijas samog sebe.
}} U svakom slucaju , najebali smo!
Mislim da reci legolasa , dbambija i giovannija (jebi ga deda:)
polako gube na tezini i prelaze u smejuriju..
Svaki izostanak reply-a na neku od njihovih poruka shvatice se
kao razuman chin :)
srbija.1416sani.,
}} ja, na primer ne poznajem ni jednog vojnog obveznika (sposobnog)
}} starosti izmedju 18 i 40 godina koji se sada ne zenta VP.
Mi neretko na adi igramo fudbal vikendom. Nakani se jednom da
svratis i upoznacu te sa desetak momaka koji se uopste ne
uklapaju u tvoju definiciju.
Mada , vidi uopste ti ne uskracujem pravo da zakljucis kako je
to lako reci iza tastature.
Ipak ti dodji :)
srbija.1417paranoiac,
ewo objavishe da smo im s*enjali helihopterchitj sa 12 ljudi
unutra.. :) moram se pohvaliti da sam informaciju imao ranije.. :)
mada mi je recheno da je roknuto 25, ali ko zna shta nashi ne
prijavljuju.. iz nekog razloga.. :) elem slava ovim borcima.. nisu
ni stigli da se bore.. jebi ga..
srbija.1418lboki,
u vezi "onog cuvenog" f117...
verovatno je trac ali ima smisla i uklapa se ... naime, ja sam cuo jos
pre 2 dana na tv-u da je f117 oboren. doduse , samo , cini mi se na
studiu b je bilo objavljeno i vest se vise nije ponavljala...e
sad...trac je sledeci: oni su ga skinuli ko zna gde, odneli na neko
mesto (zaboravih sta su mi rekli) , poskidali mu od tehnike sta su
mogli i delove doneli u selo i zapalili...ima smisla jer:
1. vest o skidanju aviona sam definitivno cuo ranije ( i ne samo ja; u
medjuvremenu sam pozvao par prijatelja da ih pitam jesam li zaista lud
ili sta ?!)
2. razmislite malo...da li je logicno da oni, avion u plamenu cackaju
onako i kopaju po njemu a sve gori ?! doduse nije neki plamen ali
opet...
kao sto rekoh verovatno je trac ali zvuci razumno...don't you think ?
srbija.1419haevorn,
> Treci dokaz je moja keva koja radi u
> GeneralStabu VJ
pitaj kevu jesu li se oni iselili odande vec jednom,
ne bih voleo da me pogodi neki Tomahawk koji omane
za 200-300m...
.
srbija.1420wlaad,
>> Ipak ti dodji :)
mmm, ne smem. mozhda me negde startuje VP. ;)
btw. onaj ko nije dozhiveo rat, ne zna skoro nishta o istom.
srbija.1421kum.djole,
E lboki, ti stvarno imaš bujnu maštu... ;)
srbija.1422kum.djole,
TARGET!
target.gifsrbija.1423junior,
> ZA OVAKVU IZJAVU U OVAKVOM RATNOM STANJU TREBA DA ODGOVARAS
> PRED PREKIM SUDOM!
Polako, Kosovo jeste Srbija (shit, zvučim kao plakat;), ali priznaćeš
da i milion i po ljudi koji žive (tačnije su živeli;) tamo se takođe
za nešto bore. Zar ne?
Nego, pobrisa mi sezam exec koji sam poslao sa detaljnijim odgovorom,
a mrzi me sad opet sve da kucam .. džebiga, rat je pa i da sezam
opravdam :)
srbija.1424uuud,
Jaaoj ljudi koja fora je ovde u Plani ... pokvarene nam sirene. :). Pre dan
kad su pokusali da sviraju kraj opasnosti, ispalo je kao hemijsko bioloska
opasnost ... i kod jedne moje drugarice ulece njena mama sa uzvikom "Brze
Mico, carsaf ..." :)
Danas su pokusali pa odustali ... dzabe Amerikancima STELTH kad mi i onako ne
znamo kad dolaze ... :)) ...
srbija.1425uuud,
>> manjeg kalibra, ili, jos verovatnije, mitraljeza. Ako su ga tako
Pa, moza su ih dodali naknadno ... :) ...
Naravno, ma kako i ma gde da je pao, svaka im cast ...
srbija.1426uuud,
>> 2. razmislite malo...da li je logicno da oni, avion u plamenu
>> cackaju
Ah, hrabri snimatelji RTS-a ...
srbija.1427sani.,
}} E lboki, ti stvarno imaš bujnu maštu... ;)
Ma to nikad nije dolazilo u pitanje ;)
Ali sada bash mislim da postoje razlozi za sumnju.
Naime dan pre "zvanichnog obaranja" (imam clanak) u ekspresu
su javili o obaranju f117a. Kada smo culi da je oboren ovaj
, pomislili smo da je to vec 2. Definitivno nesto mute.
Da nisu cista posla pokazuje i cinjenica , koju si i mnogi
od vas primetili da je to jedini avion koji je snimljen a
prikazan na televiziji.Chachanska televizija Galaksija poseduje
snimak obaranja NATO aviona iznad CHachka ali ne sme da emituje.
Takodje ne sme da ga emituje ni jedna druga stanica osim RTS.
Chudno je to sto ni jednog pilota do sada nismo videli uprkos
chinjenici da se u centralnoj Chachanskoj bolnici jedan
oporavlja (zamislite) ne od povreda zadobijenih u borbi vec kako
nezvanichno saznajem , uboda vilom :).
Brine me to zataskavanje i prikrivanje. Nocas su javili da smo
skinuli 3 komada. Kod Sombora , kod Gornjeg Milanovca (Maki el
istina:) i jedan na Kosovu. Ne znam koliko sada mozemo da
verujemo..
srbija.1428dbambi,
=>>> Ipak ti dodji :)
=>
=> mmm, ne smem. mozhda me negde startuje VP. ;)
=>
=> btw. onaj ko nije dozhiveo rat, ne zna skoro nishta o istom.
Sezam je prepun takvih - nosioci tatstaturne spomenice 1991-99, uvek
spremni da prepoznaju izdajnika, ali nesposobni da objasne šta to
ustvari znači.
Bambi
srbija.1429praktica,
1.000.000 Moze sigurno, ali ne jos...
srbija.1430vantic,
-> Zato sto price o Srbima kao vojnickom i ratnickom narodu ne stoje bas
-> na cvrstim osnovima. '91 je odziv, usudujem se reci, bio katastrofalan,
-> iako je zagrejanost naroda za tadasnji nacionalni projekat bila vrlo
-> velika. Tacno je da je sada nasa bulja u pitanju, ali je takode tacno
-> da sada o SM znamo ono sto tada nismo i da je Kosovo (sa stanovista
-> broja Srba tamo sada i ubuduce) daleko beznadezniji slucaj od Krajine
-> koju je pomenuti SM tako lako pustio niz vodu.
'91 prve je rta bio smesan i neopravdan po mnogim misljenjima sadasjnih jugo
nostaligicara!Svi mi po Beogradu i Srbiji smo mogli da ladimo jaja bez vecih
problema (ja sam doduse bio dete) i malo je bilo iskrenih patriota.
Ali ovo je druga stvar , sada smo jam islim slozni jer smo svi jednako
ugrozeni , niko ne zna gde ce bomba da padne , dok smo onda znali da se gine
samo po Bosni , pa ko nije zeleo da gine , postaop je dezerter!
srbija.1431vantic,
-> manjeg kalibra, ili, jos verovatnije, mitraljeza. Ako su ga tako
-> oborili... svaka im cast!
Onda mora da je mnogo nisko leteo!
srbija.1432lboki,
> E lboki, ti stvarno imas bujnu mastu... ;)
to i nije neka tajna ;)
elem...
sto sani s tacku rece o chachanskoj tv sam i ja cuo.
ali zar mislis da bi iko zaista mogao da cacka po avionu koji je u
plamenu i koji se tek srusio ?! da nije mozda malo opasno ?!
srbija.1433alien,
[] > Nauzivah se gledajuci kako Irak izdrzavaju... ;)
[]
[] Stvarno, sta bi sa Iracanima?
Svet ih je ostavio da smrde pod Sadamom.
srbija.1434alien,
[] > CNN je objavio da ga je spasao vojni helikopter!
[] a priča se da je pomenuti helikopter oboren i da je
[] izginulo 12 marinaca koji su bili u njemu....
Slično sam i ja čuo.
srbija.1435alien,
[] >> To sta pises su uglavnom gluposti, jer niti NATO zaista zeli da
[] Opet ti. Da li sam ja nekad vredjao tvoje mislenje?
A što se guziš?
Da vidimo o kakvom se to tvom "mišljenju" radi:
[] A prica se da ce...
Što ne reče odmah da se to priča između nekakvih tvojih internih
generatora mišljenja, pa da te lepo ostavim na miru da ćaskaš sa sobom? ;)
No, kada ti se već priča sa sopstvenim mišljenjem, 'leba ti, što
lepo ne pustiš mašti na volju dok pričaš u sebi, nego što pričaš naglas
i generišeš tračeve.
[] A prica se da ce poceti da gadjaju civiljne ciljeve (makar neku
[] zgradu, soliter) da bi nas naterali da oborimo iz straha Slobu ili da
[] potpisemo tzv. sporazum.
Takvim pričama bespotrebno seješ paniku i činiš političku štetu.
Stoga se nemoj braniti pravom na "mišljenje", jer to nije to.
[] NATO je rekao da im je CILJ da skinu SM, a da li to zaista misle, to
[] ne znam.
O tome ovaj put neću da diskutujem.
[] >> niti im moze pasti na pamet suluda ideja da gadaju civile.
[]
[] To su rekli, pa ti malo pogledaj CNN. Mislim da ga mas.
Nigde na CNN site-u, niti bilo gde drugde tako nešto nisam
video. Ne hvatam ih na TV-u. Čak i da sam čuo tako nešto na toj
televiziji, smatrao bih da je to lapsus nekog kretena.
Ne postoji ni jedan jedini razlog da gađaju civile. Nikakvu
korist od toga ne bi imali, a tako nešto bi im nanelo veliku štetu, kako
vojnu (mogu da elaboriram), tako i političku (mogu da elaboriram).
Ono šta se može dogoditi je da gađaju civilni cilj koji se
koristi u vojne svrhe, a i tada će se truditi da ne pogode civile, jer
je to _štetno za njih_.
Nisu oni Srbi ;), pa da čine sami sebi veliku štetu da bi
"neprijatelju" malkice napakostili.
Najgore šta Beogradu mogu da urade je da sruše Pančevački most.
To bi nas stvarno upropastilo, al'... imaju i oni mostove.
[] >> je, isto kao i za nase, veoma bitno kako bi to izgledalo na televiziji,
[] >> pri cemu je sloboda njihovih medija neuporedivo veca... Kako stvari
[] >> stoje, trenutno i njihova i nasa vojska odlicno rade svoj posao.
[]
[] Nesto slicno sam i ja rekao. Bitno im je da pobede, pogotovu pred
[] 50godisnjicu.
Čini mi se da ipak nisi dobro razumeo ili bar da ne kapiraš
razlike između njihovih javnosti i naše.
U svakom slučaju, tom pričom o 50-godišnjici si me podsetio na
nešto i iskreno se nadam da si u pravu i da se neće upuštati u kopnenu
frontalnu borbu (koja bi i po njihovim procenama trajala mesecima).
S obzirom da je vojni cilj i zadatak njihove vojske u ovoj
vojnoj akciji umanjivanje snage naše vojske (do nivoa za koji su
procenili da im odgovara), može se lako dogoditi da već u četvrtak ili
do kraja nedelje NATO proglasi da je operacija uspešno izvršena i da
dalje prepusti stvari svom (novom) toku.
srbija.1436gligo,
> Chudno je to sto ni jednog pilota do sada nismo videli
> Brine me to zataskavanje i prikrivanje. Nocas su javili da smo
> skinuli 3 komada. Kod Sombora , kod Gornjeg Milanovca (Maki el
> istina:) i jedan na Kosovu. Ne znam koliko sada mozemo da
> verujemo..
Opet izvod iz "Novosti":
"....ima 100 razloga da objavimo koliko smo i kojih NATO aviona
srusili i koliko drzimo njihovih pilota, i 100 razloga da ove podatke
cuvamo dok rat traje." - rekao je visoki oficir General-staba Vojske
Jugoslavije komentarisuci velike gubitke NATO.
Nesto sve ocekujem i necu se iznenaditi kada za jedno 10 dana,
RTS prikaze snimke 20 zarobljenih pilota poredjanih uz neki zid,
ispred njih jos mrtvih 20 marinaca sa sve njihovim identifikacionim
plocicama, plus malo dalje, izlozeni ostaci dvadesetak oborenih
NATO aviona. ;)
To bi im bio konacan udarac...;)
srbija.1437gligo,
> Ne postoji ni jedan jedini razlog da gadaju civile. Nikakvu
> korist od toga ne bi imali, a tako nesto bi im nanelo veliku
> stetu, kako vojnu (mogu da elaboriram), tako i politicku (mogu
> da elaboriram).
Koja bi tu bila vojna steta?
srbija.1438miskop,
>> Odakle ti ta vest?
>> Traceva ima mnogo - ogradite se od njih kako znate i umete.
>> Dakle - bullshit.
Ljudi svašta pričaju, ali da ima našeg šljama - ima. Priča se
da ima ljudi koji za lovu postavljaju radio lokatore. Takođe je i
potvrđena vest o hapšenju četiri holandska državljanina koji su
isti posao radili.
A evo i nešto sveže iz news-a:
------------------------------------------------------------------
From: Zoran Radojicic <zoranr@eunet.yu>
Subject: HITNO
Date: nedelja 28, mart 1999 17:11
U OKOLINI SOMBORA PTVRDJENO HVATANJE SPIJUNA (INACE NASIH GRADJANA)
KOJI SU RADIOSTANICOM ODAVALI POLOZAJE NASIH JEDINICA!
To je regulisano ali OZBILJNO OBRATITE PAZNJU NA OKOLINU, UVEK JE BILO
IZDAJICA, NEMOJMO DOZVOLITI DA NAS IZNUTRA SREDE!
------------------------------------------------------------------
srbija.1439sdanijel,
Evo jedne slicice....
srbi-ja.jpgsrbija.1440miskop,
Ide vrlo interesantan tekst, prenet sa Pro-a. Uglavnom, kako mi
to uspevamo da pobeđujemo NATO... ;)
================================
Forum, Jugoslavija.7927, zvasa
(1.7927) Pon 29/03/1999 07:24, 8237 chr
:: Taktika
----------------------------------------------------------------
Evo kako se tamo, preko bare, piše o tome šta se ovde događa:
Subject: FW: Poslao mi drugar
Date: Sunday, March 28, 1999 8:43 PM
-----Original Message-----
Citaj ovo leba ti!!Ne poznajem autora ali nema veze! Drugar mi poslao.
======================================================================
Culi ste vec: pao Stelt bombarder. Nije to nista, svega 2,5 milijarde
dolara. Prema mojim tajnim izvorima informacija skinuli smo im 24
aviona.
Pentagon se pusi od muke. Toga se malo treba i bojati jer ti
egomanijaci bi mogli da se osvete Beogradu kao sto je Hitler u svoje
doba radio.
Prema mojoj proceni a na osnovu podataka koje imam i citanja izmedju
redova sa raznih brifinga ovde se radi o sledecem. Prisustvujemo
makljazi izmedju CIA i KGB. KGB vodi sa 24:2 (provereno su nam oborena
samo dva aviona i to ne ona nad Bosnom vec nad pristinom u prvom
napadu). Pentagon pizdi jer mi ne ukljucujemo radarske sisteme, a ipak
znamo i kada i odakle dolaze i koliko ih je. Kako? Vrlo prosto
koristimo ruske spijunske satelite i direktno smo povezani Ruskom
obavestajnom sluzbom i njihovim sistemima za izvidjanje. Sta vise nasi
veliki stacionarni radarski sistemi su davno razmontirani i
bunkerisani. A mobilne ne mogu da pronadju jer ih stalno vozikamo po
sumama, i jos ih pritom ne ukljucujemo. A ratna taktika je tu vrlo
prosta. Dakle od ruskih satelita dobijamo informacije o njihovim
naletima (broj, pravac, vrsta i vreme kada ulaze u nas vazdusni
prostor).
Prvo lete Tomahawk rakete. Njih propustamo i tek u zavrsnoj putanji ih
gadjamo Bofort protiv avionskim topovima. Oni nocu nisu mnogo efikasni
(do 10%, a danju su perfektni: do 60% raketa obaraju). Posto gadjaju
nocu na nama je da se posakrivamo i da ih pustimo da pogode sta imaju
(obicno su to prazni magacini i kasarne ili mamci). Tu nas oni malo
karaju. A onda dolazi ruska seljacka poslastica. Nailaze njihovi avioni
u eskadrilama od po 15-20 aviona (samo lovci bombarderi, jer veliki b
52 gadja sa distance iz Bosne ili Madjarske). Nasi onda pale dvadesetak
bezveznih protivgradnih radara (neke jeftine kante). Na to njihovi
savremeni avioni i bez odluke pilota automatski ispaljuju
protivradarske rakete. One pogode nase kante, ali istovremeno odaju
polozaj aviona koji ih je ispalio. E sad dolazi vrhunac rusko srpske
budzevine. Ameri ocekuju da cemo ih gadjati nasim KUBOVIMA (poznatijim
kao SAM 6 raketama koje imaju svoj autonomni radar). Ali cvc. Nasi su
skinuli originalne radarske glave sa raketa i nabudzili neke glave sa
kamerama. Kako se amer odao tako polece nasa raketa sa ocima, neki
vojnik je preko monitora i dzojstika vodi prateci svetlost izduvne cevi
aviona.Ako je pilot imalo neoprezan ili je u sredini ekadrile pa ne
moze da manevrise,on se pomoli bogu i katapultira se.
Druga starinska nimalo sofisticirana ratna taktika je takodje efikasna.
Toliko je glupa da uvek upali. Imamo na hiljade drvenih raketa koje se
kao laznjaci postavljaju kao mamci na zgodnim mestima. Naravno ameri
znaju za mamce, ali ne znaju sta je mamac a sta je prava raketa. Tim
pre sto ih kao i prave non stop pomeraju i razmestaju. Tu taktiku su
maznuli od sibicara sa Zelenjaka. U prvim naletima nisu hteli da
ispadnu budale i da gadjaju laznjake. Ali kako su pretrpeli prve
gubitke, gadjaju sve sto lici imalo na raketu, pa makar to bio i stog
sena. Mi mislimo da je strasno biti bombardovan, a zaboravljamo kako je
pilotu strane neprijateljeske letelice koji nocu ulazi u bogapitaj cime
branjen mali i gust prostor. Budi uverenda bi se svaki pilot bojao da
preleti preko beograda kada bi milion ludaka odozdo samo pistoljima
sarali nebo. Psihologija je u ratu zajebana stvar, a tu vodimo sa
100:0. Dakle NATO danju preko satelita snima teren i bira ciljeve za
nocnu akciju, a mi ih pustamo da se siti nagledaju. Onda cim padne mrak
krece mesanje kutija od sibica, pa sad ti pogadjaj gde je sta.
NATO na brifinzima je do sada prikazao 3 ili 4 snimka pogodaka sa
sekundarnom eksplozijom. Toliko ih je ukupno i bilo. Od tristo
projektila (200 su TOMAHAWK) samo su cetiri pogodila nesto bitno. Oni
silni pogodci u njive i gluposti zapravo nisu promasaji, nego su
pogadjali laznjake. Da li je potrebno da ti kazem da su nasi pola tih
laznjaka postavili u Albanske delove pristine i drugih gradova. Cujem
da Albanci odozdo zapomazu da vise nece vazdusne udare nego kopnene
jedinice i naoruzanje. Kako i ne bi kad ih ameri (uz nasu malu pomoc)
tamane ko zeceve.
E sad, kako je oboren nevidljivi Stelt, to nemam pojma. Danju je on
laka meta jer se lepo vidi, spor je i slabo manevrise. Ali nocu, ni sam
neznam kako su ga nasli. Ocito je da su svi gubici koji su im naneseni
bili u njihovim povratnim letovima. Mozda to ima neke veze. Drugo,
secam se da su na aeromitinzima Rusi tvrdili da ti nevidljivi avioni za
njih uoipste nisu nevidljivi. Mozda i nisu. A mozda je Crnja pilot samo
bio kurate srece i uleteo i vatrenu resetku nasih PA topova.
Bilo kako bilo, posle ovog obaranja, pa makar bilo i jedno jedino,
amerima preostaju samo dve mogucnosti. Ili da izvlace bulju i rata ili
da krenu u akciju spaljene zemlje. Nadam se ono prvo.
Sto se tice medijsko rata, mislim da se presudna bitka vodi u Londonu.
Onje mnogo bitniji od ovih ratnih zezalica. Ako nasi nastave sa
demonstracijamai ako dodje do sirenja protesta u Londonu, Toni je
gotov. Ako se secas hronologije politickih priprema za NATO napade,
lako se uocava da je Bler napujdao medije i glupu Medlin da krenu u
rat. Za sada ih i medijski razbijamo, ali moze to i bolje i duhovitije.
Nikako se ne treba kurciti nasom snagom i oborenim avionima. Ako ih i
ima 24, a nisu prikazani, onda mozda u nasem generalkstabu i ima neko
sa malo mozga. Glavna bitka se vodi za javno mnjenje pre svega
Engleske, pa onda Amerike. Ostali nisu mnogo bitni jer se ionako
osecaju ko posrani zbog ove NATO pizdarije. Glavna fora je da mi budemo
zrtve. NATO zato insistira na izbeglicama i masakrima, ali sve sto smo
videli za tri dana su desetak izbeglica i neki bajati snimci.
Sloba je prvo proterao novinare sa terena, a zatim je prosirio granicni
pojas na 5 km, i jos potiskuje izbeglice ka unutra a ne ka granici.
Tako stranci vide granicne prelaze koji su otvoreni, ali nema
najavljenih 100000 izbeglica. (Danas je SKY i BBC diskretno objavio da
francuska obavestajna sluzba prema podacima sa terena nije zabelizila
nikakve vece akcije nase vojske prema albancima niti drasticnu
situaciju sa izbeglicama.Ne kazem da izbeglica nema u tom broju, samo
kazem da ih kamere nisu videle, koga kamere nisu videle - toga nema.
CNN pravilo broj 1. Nesto su i nasi naucili za ovih deset godina.
Drugo na sta su ameri racunali je nasa akcije odmazde na bazu NATO u
Tuzli i Makedoniji. Potcenili su Slobu. Mislili su da je on Ratko
Mladic. Sloba je stvorio Ratka, ali je ipak mnogo mudriji. Kada bi to
Sloba uradio odmah bi izgubio podrsku Rusije, izgubio bi medijski i
ovaj pravi rat. Zato sam i ja 100% uveren da ona gomila necega u Bosni
nije nas MIG29, vec je cista propagandna izmisljotina.
Zakljucak
Za sada je dobro. Samo da nesto ne zaseremo, da nas ne izda strpljenje,
ili da NATO generale ne polude od besa. Upravo javljaju da Tony Bler
salje pojacanje svojim vazdusnim snagama. Krecu u fazu 3 napada(udari
natenkovske jedinice i pesadiju), a da nisu zavrsili ni fazu
1(unistavanje PVO sistemai kapaciteta). Faza 3 znaci mnogo vise aviona
u naletima, sporiji i nizi letovi ka cilju, i vise operacija danju.
Ergo, ogromni rizici za pilote.
Takodje neselektivni ciljevi i mnogo veca opasnost po civile. Za
opravdanje svojih vrlo verovatnih gubitaka su sigurno spremili neki
inscenirani incident (masakr civila ili neku toboze nasu raketu na
Skoplje ili Tuzlu).
Iz toga ce verovatno moci da krenu u fazu 4 (spaljena zemlja). To ce se
verovatno desiti ako ne ih neko drugi ne spreci u tome. Srbija tu vec
ne moze nista da ucini.>>Zanko>
P.S. U cilju propagandnog rata, dajem vam copyright da ovo posaljete
dalje, ako nalazite da je interesantno.
------------------------------------------------- 1.7927 --
srbija.1441mango,
Vidim da prenostie e-mail iz USA, samo ja na njah ne obracam mnogo paznje iako
mi svaki dan stigne po 5-6 od BIVSIH ortaka (ni na jedan ne odgovaram). Oni se
izdaleka kurce kako cemo mi da je*emo majku amercku isl. A sto se tice
obracuna CIA - KGB, mogu da vam posaljem i zesce gluposti - sve ovo je delo
masona koji su "po pravilu Jevrejcine"... Ako hocete mogu da vam posaljem par,
ali samo za najvece mazohiste!
srbija.1442kec.,
k# nema bre shanse da tamo neki klinac iz kanzasa mozh da se
k# suprotstavi ovim nashima sho zadnjih x godina ratuju.
k#
k# jako je teshko i nepraktichno unishtavati rashtrkanu zhivu silu
k# iz vazduha, narochito kad je izmeshana sa civilima koje nato
k# shatro shtiti.
k#
k# shto se tiche americhkih tenkova i sl., taktika koju su koristili
k# u iraku, ovde ne bi uspela, jer kosovo nije ravna pustara.
k#
k# a granate i metke ne mogu da ometaju ECM-om.
Potpuno se slazhem sa tobom,samo je problem shto neki ljudi chim chuju
'Amerika',ili 'NATO',odmah napune gacje...shto mozhe skupo da nas koshta
ukoliko se sa njima josh ozbiljnije sukobimo (tj,kada pochne opshta
mobilizacija i svi budu prinudjeni da idu na front).
srbija.1443kec.,
k# Ma dajte bre ljudi, kakav frontalni rat protiv nato-a .. pa oni
k# imaju snage Ruse da slome, a kamoli nas. S druge strane, ako o
k# brojnosti govoris, ne zaboravi milion i po, jos uvek zivih ;)
k# siptara, koji samo cekaju oruzje.
Ako je tako - shto vecj nisu napravili invaziju? ;)
srbija.1444kec.,
k# Neka me dezurne patriote ne optuze za defetizam, ali dodajem da mi se
k# cini kako bismo i mi morali masovnije da mobilisemo ljudstvo, a tada
k# stupa na scenu kvaka zvana odziv na mobilizaciju. Koliki bi on bio samo
k# bog zna, a meni se cini vrlo mali.
Verovatno si chuo da izbegavanje ove obaveze povlachi od 10 g. do
_smrtne kazne_(poshto je ratno stanje)...pa ti razmisli 'de cjesh da
nabavish opravdanje ;)
srbija.1445kec.,
k# ja, na primer ne poznajem ni jednog vojnog obveznika (sposobnog)
k# starosti izmedju 18 i 40 godina koji se sada ne zenta VP.
k#
k# me included! ;)
strah je sasvim normalna stvar,ali ako ga ne savladash onda si
pichka - a ti ne volish da te neko naziva pichkom? ;>
srbija.1446kec.,
k# Sezam je prepun takvih - nosioci tatstaturne spomenice 1991-99, uvek
k# spremni da prepoznaju izdajnika, ali nesposobni da objasne sta to
k# ustvari znaci.
To je ono shto najvishe mrzim...
Kada god se raspravlja o nekim temama koje se tichu Vojske,
ili politichkog stanja u zemlji,ovek se nadje neki molekul sa
teleskopskom dioptrijom,koji,sakriven iza svog rachunara misli
da zna sve o zhivotu i da je najpametniji.
On samo zna da pljuje po nechemu *nashem* (u ovom sluchaju VJ),
dok je *tudje* uvek bolje.Recimo,dok su pripadnici Vojske
ratovali u Hrvatskoj i Bosni,ti debili su sedeli ovde i prichali
za te vojnike da su budale shto su tamo i shto brane srpsku zemlju.
Sada kada je rat doshao i na nashe prostore,te iste pederchine
shire paniku i rushe opshti moral naroda prichama o 'nepobedivoj'
NATO vojsci.Preporuchujem im da izvrshe samoubistvo...;)
srbija.1447kec.,
k# u vazduhu, nemamo mi ama bas nista da trazimo. S druge strane,
k# nece oni nas da teraju do Beograda, vec sa Kosova .. a ono, tu
k# se ne bijemo mi za nasu zemlju, nego siptari. Kvaka 22, jeb'ga ;)
izuzetno glupo...te fore 'necje da nas teraju do beograda' zajebi.
ako tako razmishljash,nateracje te oni do bg-a,i preko njega dok
god ti popushtash.
srbija.1448ica.z,
>> Poslednja vest je da je pilot pao u hrvatski prostor, nosen
>> vetrom, a prica se da je pomenuti helikopter oboren i da je
>> izginulo 12 marinaca koji su bili u njemu....
ako je to stvarno tachno to samo pokazuje koliko su u stvari oni
naivni... to spashavanje pilota pochinje odmah poshto im se neki
avion srushi kao u prilog odrzavanju nekog morala kod njihovih
pilota...
mozda su to mogli da rade u iraku... ali...
nije im ovo irak pizda im materina......
srbija.1449ica.z,
>> Kada god se raspravlja o nekim temama koje se tichu Vojske,
>> ili politichkog stanja u zemlji,ovek se nadje neki molekul sa
>> teleskopskom dioptrijom,koji,sakriven iza svog rachunara misli
>> da zna sve o zhivotu i da je najpametniji.
brate takve je zivot zaobishao dok su sedeli pored kompjutera...
dalje ne treba komentarisati...
a inache u 'face to face' situaciji su pizde koje ne smeju da
podignu glavu a kamoli da te pogledaju... to je provereno na mom
lichnom iskustvu sa takvima...
i zato... polupaj ti njima lepo ignore i pusti nek se sami jedu u
svom bedaku.....
veruj mi... nisu vredni nicheg drugog........
srbija.1450ica.z,
>> izdaleka kurce kako cemo mi da je*emo majku amercku isl. A sto se tice
>> obracuna CIA - KGB, mogu da vam posaljem i zesce gluposti - sve ovo je
>> delo masona koji su "po pravilu Jevrejcine"... Ako hocete mogu da vam
>> posaljem par, ali samo za najvece mazohiste!
masoni su sigurno umeshani u to kao i u mnoge stvari koje mozemo samo
da nagadjamo...
srbija.1451legolas,
>> Sto ne rece odmah da se to prica izmedu nekakvih tvojih
>>internih generatora misljenja, pa da te lepo ostavim na miru da caskas sa
>>sobom? ;)
Pa, nemam sta da krijem. Moj otac je pomocnik komadanta civilne
zastite Beograda Nebojse Covica.
Ako ti mislis da to nije dovoljno dobar izvor, onda ne znam sta je.
Mislim da ipak znam mnogo vise od tebe.
srbija.1452gdown,
Radio amateri provalili frekfenciju radio lokatora i sad rade na
dektoru koji ce otkrivati radio lokatora.
srbija.1453gdown,
Jel neko rachuna koliko smo im aviona do sad skinuli???
Ja sam rachunao do 10 posle sam prestao:(
Zanimaju me i slobodne procena
10x
srbija.1454giftmaster,
Nije...ima nas...uostalom ako bi podigli i poziv poslednje odbrane...
imali bi i vise (to su deca od 15 do 18 i oni od 55 do 65)
ajd
srbija.1455kum.djole,
Mišljenja sam da je cela taktika oko neobjavljivanja dokaza o srušenim
avionima i pohapšenim pilotima čisto taktiziranje - kao što na početku
udara verovatno nismo odgovorili baš svom silom koju imamo, tako ni na
posledice medijski ne odgovaramo 'odjednom'.. kao što je rušenje F-117
prvo objavljeno - demantovano od strane NATO - potom prikazano snimcima
- usled toga priznato od strane NATO kao rušenje zbog kvara na kompu -
a onda sutradan prikazani "šrapneli" na ostatku trupa, da bi NATO konačno
priznao da je avion ipak oboren, to samo predstavlja koliko je takvo
taktiziranje uspešno - treba ih oterati u laž, odnosno pružiti priliku
njihovom javnom mnjenju da se postepeno uveravaju u posledice bombardovanja
Jugoslavije.. znači ako svakog dana prikažemo po nešto, s nekom pretposta-
vkom da će ovo ipak trajati neko (duže?) vreme, možemo se nadati nekim
poenima.. svakako u medijima nam predstoji isto tako žestoka borba.
Mogu da teoretišem, da su zarobljeni piloti verovatno na 'prevaspitavanju'
jer valja očekivati da se isti pojave i odgovore na nečija pitanja i iznesu
svoj sud o onome što rade i onome šta su doživeli - ako prikažemo odjednom
10 pilota u lancima, koji ćute s oborenim nosevima.. to sigurno neće biti
isto i neće postići efekat kakav je potreban.. npr. jedan pilot, sutradan
dva pilota.. dva dana kasnije pet pilota.. da javnost jednostavno stekne
utisak kako ih mi zaista obaramo i kako su oni zaista ugroženi.
Priča se da je jedan već _živ odran_ od strane onih meštana koji su
jurcali da ga pronađu.. u svakom slučaju ne sumnjam da to "prevaspitavanje"
neće uspeti, oni ovo rade za lovu i život im je najmiliji..
srbija.1457pixel,
>> Sezam je prepun takvih - nosioci tatstaturne spomenice 1991-99, uvek
>> spremni da prepoznaju izdajnika, ali nesposobni da objasne šta to
>> ustvari znači.
Sezam je pun i takvih kao što si ti - nosioci anti-srpske kampanje
1991-, uvek spremni da se narugaju i popljuju svoj narod, koji kidišu
na sve ostale koji se usudjuju da gaje neka normalna osećanja u
pogledu svog naroda. Mislim da znam zašto - radi se o klasičnom
deficitu duha (neki bi rekli i kukavičluk). Kada smo bili pod Turcima
- bili ste Turci, kada smo bili pod Nemcima - Nemci, a sada ste mali
zapadanjaci. Uvek na strani jačeg jer je tako lakše. Prepuni ste
cinizma, nadmenosti, neotesanosti i obesni ste zato što (podsvesno)
znate šta ste. Izdajnici ili izrodi itekako jeste.
srbija.1458kum.djole,
Kako javlja BBC, nekoliko poznatih albanskih političara na Kosovu
je pobijeno, "od strane srpskih snaga" - navodi se ime Fehmija Aganija,
kao i njegova kraća biografija, i ime Vetona Surioia. CNN takođe
objavljuje istu vest iz izvora NATO-a ali bez imena, osim imena
urednika lista Koha Ditore.
Ne znam šta je bolje, to - ili da su živi pa da se oglase iz Albanije.
Takođe, BBC i CNN su juče objavili vest da je, navodno, makedonski
premijer hitno zatražio prijem Makedonije u NATO zbog situacije u
regionu. NATO izvori tvrde da faza uspešno teče i da su na meti
pešadija, tenkovi i teška artiljerija na Kosovu i istovremeno
demantuje da su pobijeni albanski civili usled bombardovanja
kao i da su strah kod izbeglica izazvale njihove bombe.
BBC je takođe prikazao fotografiju skinutu sa naše televizije uz
tekst da je prikazana eksplozija _navodno_ izazvana usled pada
NATO projektila. Ja sam svojim očima video kako izgleda eksplozija
takvog projektila, ne ide mu u glavu kako to može da bude "navodno. ;)
srbija.1459bastion,
> pitaj kevu jesu li se oni iselili odande vec jednom,
> ne bih voleo da me pogodi neki Tomahawk koji omane
> za 200-300m...
Ukoliko nisi znao u zgradi koja se nalazi na uglu Nemanjine
i Kneza Milosa je samo administracija GS VJ, a ne i pravi GS
E sada tacno je da u toj zgradi se vrse i ostali
neadministrativni poslovi...
Sumnjam da bi se nato usudio da gadja centar grada u cijoj
okolini ima stambenih zgrada (ipak nije Beograd Pristina /ovo
bez uvrede/).
Odgovor na tvoje pitanje:
Iselili su sve sto je vazno i sve sto su mogli, administracija je
ostala gde je i bila.
srbija.1460aandric,
Po zvanicnom saopstenju naseg komandanta protivvazdusne odbrane
oboreno je 7 NATO aviona,3 helikoptera, oko 30 krstarecih raketa
i 3 bespilotne letelice sto je otprilike na sredini izmedju
nasih i njihovih dosadasnjih izjava, sto i nije tako lose kad
se ima u vidu kako RTS ume da laze.
Sa nase strane ima 7 poginulih pripadnika PVO i 17 ranjenih
(lakse i teze) dok je opremi naneta minimalna steta i normalno
dejstvuje na teritoriji cele zemlje.
Posle ovog izvestaja stigla je vest da je jos jedan njihov
avion oboren u BiH sto je potvrdjeno od policije RS ali nije
kod nas zvanicno potvrdjeno jos uvek.
srbija.1461bsto,
Ako slusas vesti onda ih slusaj kako treba.
To je izvestaj za RV I PVO, a postoje i kod
prasinara PVO.
srbija.1462wlaad,
>> strah je sasvim normalna stvar,ali ako ga ne savladash onda si
>> pichka - a ti ne volish da te neko naziva pichkom? ;>
mmm. to je savrshen izgovor za nanoshenje teshkih telesnih povreda. ;)
aa, strah je sasvim normalna stvar, ali onaj ko ga savladava i
potiskuje po svaku cenu nije hrabar nego budala.
ja nemam nikakve interese na kosovu.
srbija.1463wlaad,
>> Po zvanicnom saopstenju naseg komandanta protivvazdusne odbrane
>> oboreno je 7 NATO aviona,3 helikoptera, oko 30 krstarecih raketa
a el reko taj general cokulitj sha smo mi sve izgubili od aviona?
ono, ispade da tjemo didemo da oslobadjamo srpski vashington od
americhkog okupatora, kako su krenuli...
srbija.1464vantic,
-> Najgore sta Beogradu mogu da urade je da sruse Pancevacki most.
-> To bi nas stvarno upropastilo, al'... imaju i oni mostove.
Ako pogode rafineriju , tek smo onda najebali.
Ode sva privreda u kurac!
srbija.1465qpele,
> mozda eventualno 1.000.000 sve sa ruskim dobrovoljcima ;) ali 3.000.000
> nikako. jebote, pa treba ova drzava kako -tako da funkcionise. slanjem
> 3.000.000 ljudi u rat ne smem ni da zamislim kakvo bi rasulo bilo u
> zemlji. think about it...
Covek je rekao da SRJ MOZE da stavi 3 miliona pod oruzje. 3 Miliona
punoletnih muskaraca sigurno ima.
srbija.1466qpele,
> Odakle ti ta vest?
> Traceva ima mnogo - ogradite se od njih kako znate i umete.
> Ja sam recimo cuo da je po njega dosao helikopter za Madjarsku.
Na internetu sam negdo procitao da je u Avianu i da se tamo oporavlja
srbija.1467qpele,
> kao sto rekoh verovatno je trac ali zvuci razumno...don't you think ?
Jos samo da ceo Sabac nije bio osvetljen od eksplozije prilikom skidanja
F117a ha ha ha .
srbija.1468qpele,
> obracuna CIA - KGB, mogu da vam posaljem i zesce gluposti - sve ovo je
> delo masona koji su "po pravilu Jevrejcine"... Ako hocete mogu da vam
> posaljem par, ali samo za najvece mazohiste!
Ne ne sve je ovo nastavak vecite borbe izmedju istoka i zapada, izmedju
katolika i pravoslavaca koja je u novije vreme dobila paradigmu
borbe kapitalizma i komunizma. :))))))))
srbija.1469kiki,
> čemu je sloboda njihovih medija neuporedivo veća... Kako stvari stoje,
Nije im sloboda medija veca, nego ljudi samo imaju bolju tehniku :)
srbija.1470kum.djole,
BBC je prikazao koncert na trgu kao "slavlje povodom dana ustavnosti
Srbije" i dodao da su građani ostali na trgu i nešto duže posle
oglašavanja sirena za vazdušnu opasnost. (!)
Uzgred.. 100 sati rata = 13 srušenih NATO letelica..
srbija.1471legolas,
Rusi dobili pare (4.8 milijardi) da platedug SSSR od MMF.
Pukli smo, sad ce nas zajebu, kao i za sankcije :(
srbija.1472rkramer,
C:\> Pa, nemam sta da krijem. Moj otac je pomocnik komadanta
C:\> civilne zastite Beograda Nebojse Covica.
Jel' bas Nebojse? O:)
srbija.1473the.edge,
T?>> nasih i njihovih dosadasnjih izjava,sto i nije tako lose kad se ima u
T?>> vidu kako RTS ume da laze.
Ovo nema veze sa RTSom. Ovu vest je covek - general ili vec sta li, PVO-a
zvanicno izjavio. Prusustvovali su i strani novinari (videh neke Kineze).
Kad smo kod Kineza, ovo danas dobih na mail:
To:<the.edge@sezam.co.yu>
Subject:Good Luck!
Date:Sun,28 Mar 1999 22:11:24 +0800
We are people from china,and just want to say "Never Give Up" to all of you
in the killing field. we don't agree to what clinton (US and NATO)has said.
He is a killer and a lier! Take care! Good Luck!
friends from china
Lepo. :)
AcCeSS DeNiED
srbija.1474uuud,
>> Ode sva privreda u kurac!
Eeeeee, sad si ga ubo. Mene boli kurac za ceo rat, za to sto cu da
poginem/nepoginem, sto ce ljudi da pate i umiru - sranja se dogadjaju, a sve
je deo toga ...
Aaaaliiii problem je sta ce se desiti posle ... day after ce biti mnogo
strasniji od svega sto mozemo da vidimo ... tiho unistavanje ekonomije ...
I sta onda ... ???
Da li ce narod imati moralne snage da organizuje radne akcije i obnovu, da li
ce imeti ideju i ideologiju koja ce ga voditi ...
A sve je pocelo mnogo ranije ...
Vi gradski decaci se verovatno niste pitali/niste znali kakva je katastrofa
bila nedavni uvoz mesa ... izvoz zita i sl.
Sad i sledecih mesec-dva ce nam biti lepo ... a posle ???
srbija.1475dbambi,
=> Nesto sve ocekujem i necu se iznenaditi kada za jedno 10 dana,
=> RTS prikaze snimke 20 zarobljenih pilota poredjanih uz neki zid,
=> ispred njih jos mrtvih 20 marinaca sa sve njihovim identifikacionim
=> plocicama, plus malo dalje, izlozeni ostaci dvadesetak oborenih
=> NATO aviona. ;)
Vrhunski cilj naše propagande bi bio da stranoj javnosti prokaže slike
zarobljenih i mrtvih pilota jer to tamo deluje kao hladan tuš i ima
direktne posledice na nastavak ili obustavljanje bombardovanja. Ako VJ
ima neke razloge da takve stvari drži u tajnosti onda oni već pripadaju
zoni sumraka.
Bambi
srbija.1476dbambi,
=>>> Sezam je prepun takvih - nosioci tatstaturne spomenice 1991-99, uvek
=>>> spremni da prepoznaju izdajnika, ali nesposobni da objasne šta to
=>>> ustvari znači.
=>
=> Sezam je pun i takvih kao što si ti - nosioci anti-srpske kampanje
=> 1991-, uvek spremni da se narugaju i popljuju svoj narod, koji kidišu
=> na sve ostale koji se usudjuju da gaje neka normalna osećanja u
=> pogledu svog naroda. Mislim da znam zašto - radi se o klasičnom
=> deficitu duha (neki bi rekli i kukavičluk). Kada smo bili pod Turcima
=> - bili ste Turci, kada smo bili pod Nemcima - Nemci, a sada ste mali
=> zapadanjaci. Uvek na strani jačeg jer je tako lakše. Prepuni ste
=> cinizma, nadmenosti, neotesanosti i obesni ste zato što (podsvesno)
=> znate šta ste. Izdajnici ili izrodi itekako jeste.
Čuj dečko, sad je tvojih pet minuta - pravac lokalni odbor neke od
samozvanih patriotskih stranaka (pošto mi se čini da to ne možeš sam)
presavij tabak i prijavi - " Na Sezamu primećen nenarodni element ".
Jebi ga, ratno je stanje, sa takvima se brzo završava, a niko te neće
ni pitati za nekakve argumente :)
Bambi
srbija.1477dbambi,
=> k# Neka me dezurne patriote ne optuze za defetizam, ali dodajem da mi se
=> k# cini kako bismo i mi morali masovnije da mobilisemo ljudstvo, a tada
=> k# stupa na scenu kvaka zvana odziv na mobilizaciju. Koliki bi on bio
samo
=> k# bog zna, a meni se cini vrlo mali.
=>
=> Verovatno si chuo da izbegavanje ove obaveze povlachi od 10 g. do
=> _smrtne kazne_(poshto je ratno stanje)...pa ti razmisli 'de cjesh da
=> nabavish opravdanje ;)
Da je stvar samo u meni lako bi bilo, ali postaje problem kada se
na mobilizaciju ne javi 70, 80 ili 90% posto pozvanih. Tako je bilo '91
javlja mi se da će tako biti i sad, a bilo je (mada je to malo poznato
i neodaziv nije bio tako drastičan) i 1914. godine, mada je tada Srbija
bila ugrožena daleko ozbiljnije nego sada.
Mislim, malo je teško pohvatati tolike desetine hiljada ljudi, a nije
džabe ni nastala ona izreka " rado Srbin ide u vojnike....".
Bambi
srbija.1478dbambi,
=>> mozda eventualno 1.000.000 sve sa ruskim dobrovoljcima ;) ali 3.000.000
=>> nikako. jebote, pa treba ova drzava kako -tako da funkcionise. slanjem
=>> 3.000.000 ljudi u rat ne smem ni da zamislim kakvo bi rasulo bilo u
=>> zemlji. think about it...
=>
=> Covek je rekao da SRJ MOZE da stavi 3 miliona pod oruzje. 3 Miliona
=> punoletnih muskaraca sigurno ima.
Alo, polako...ako se sećaš izbora biračko telo iznosi oko 7 i nešto
miliona ljudi. Taj broj uključuje i Albance sa Kosova. Biračko telo se
sastoji od punoletnih žena i muškaraca (približno pola-pola). Dakle
imaš verovatno manje od tri miliona punoletnih muškaraca (ako, kao što
rekoh, isključimo Albance). Pošto Srbija ima jako nepovoljnu starosnu
strukturu stanovništva (ima jako mnogo starih ljudi) onda je i veliko
učešće sa borbu nesposobnih (stariji od 60 godina) što dalje smanjuje
raspoloživu živu silu. Uostalom, ovde se i ne računa na milionske
armije i vojska od 300 - 500 hiljada ljudi bi bila dovoljna da se
nosimo sa bilo kojom susednom zemljom, za šta nam je odbrana inače i
koncipirana.
Bambi
srbija.1479bastion,
> Alo, polako...ako se secas izbora biracko telo iznosi oko 7 i nesto
> miliona ljudi. Taj broj ukljucuje i Albance sa Kosova. Biracko telo se
> sastoji od punoletnih zena i muskaraca (priblizno pola-pola). Dakle
Polako ti. Prvo ti albanci (to kosovsko "biracko telo") moraju
da budu registrovani, posto znamo koliko je registrovanih albanaca
toliko ce ih biti i pozvano (barem muskaraca).
srbija.1480vantic,
-> Vi gradski decaci se verovatno niste pitali/niste znali kakva je
-> katastrofa bila nedavni uvoz mesa ... izvoz zita i sl.
-> Sad i sledecih mesec-dva ce nam biti lepo ... a posle ???
E jebi ga , to je ono sto me i najvise plasi u ovom SRANJU!
Sta posle?
srbija.1481vantic,
-> direktne posledice na nastavak ili obustavljanje bombardovanja. Ako VJ
-> ima neke razloge da takve stvari drzi u tajnosti onda oni vec pripadaju
-> zoni sumraka.
Joj bre bambi , mnogo seres!
srbija.1482vantic,
-> Mislim, malo je tesko pohvatati tolike desetine hiljada ljudi, a nije
-> dzabe ni nastala ona izreka " rado Srbin ide u vojnike....".
E , ako ti je toliko stalo do jebene mobilizacije , idi lepo u dobrovoljce ,
nahuskaj prijatelje i rodbinu naisto , pa idi brani nas , kad drugi nece!
srbija.1483kiki,
> manjeg kalibra, ili, još verovatnije, mitraljeza. Ako su ga tako
Bogme.. ono nije mitraljez ni pod razno.. (znam veoma dobro mitraljez ;)
Recimo da su bile protivavionske od 20 mm..
srbija.1484legolas,
>> Jel' bas Nebojse? O:)
:))))))))
Zajebo sam se :)
srbija.1485aandric,
Lebac ti jebem ,
Malopre sam saznao da je Medlin Olbrajt("..jastreb zenskog roda")
isla u moju osnovnu skolu!
To je nekada bila gimnazija Matija Ban a sada je o.sh.Josif
Pancic.Inace nalazi se na Banovom Brdu(u centru Beograda;).
srbija.1486pixel,
>> Čuj dečko, sad je tvojih pet minuta - pravac lokalni odbor neke od
>> samozvanih patriotskih stranaka (pošto mi se čini da to ne možeš sam)
Smešno mi je kako pokušavaš da napraviš mučenika od sebe :). Ko te ne
zna, skupo bi te platio :). Naravno da mi ne pada napamet da te
prijavim, cinkaroš nisam. Mislim da si samom sebi dovoljna kazna :).
srbija.1487bastion,
Preporucujem vam da svratite do www.beograd.com
mozete da vidite sve slike o ovom f-117, koji je oboren.
Kao jos brojne slike.
srbija.1488the.edge,
Ruski predstavnici me nisu odusevili uopste. ;(
Tacno i ako mirovni proces krene (a nadam se da ce zaista brzo krenuti), i
dalje cu da se osecam prilicno bedno - jer ova govna nisu dovoljno platila. ;(
Nadao sam se da ce Rusi dostaviti neko oruzje... da li je to mozda tema za
VJ-only, ne znam, ali na vestima se to ne pominje. ;(
AcCeSS DeNiED
srbija.1489vantic,
Upravo cuh da smo skinuli jos jedna f117a , ali da su tek danas
objavili francuzi jer je NATO krio do sada!
srbija.1490vantic,
Posto sam bio prilicno uzbudjen , zaboravih da kazem da na TV-u
rekose tu vest (STB , Politika) i da je "nevidljivi" pogodjen 27.
marta i u pokusaju sletanja na tuzlanski aerodrom zbog ostecenja
pade u neko muslimansko selo!
E pa ljudi , sada stvarno nisu nevidljivi i sada je definitivno da
se prvi avion nije srusio zbog kvara , jer dva da se pokvare u
razmaku od 24 sata i to prvi put u istoriji , NEMA SANSE!
srbija.1491qpele,
> E jebi ga , to je ono sto me i najvise plasi u ovom SRANJU!
> Sta posle?
Pa kad sjebemo NATO, nadam se da ce ovaj narod biti pametan pa da
i Slobu konacno oteramo.
srbija.1492sareni,
Mail adrese gde se mogu slati komentari povodom trenutnog stanja:
(podaci su sa Studija B)
1. President of US: president@whitehouse.gov
2. First Lady of US: first.lady@whitehouse.gov
3. Vice President of US: vice.president@whitehouse.gov
4. Mrs. Gore: mrs.gore@whitehouse.gov
5. Secretary of State: secretary@state.gov
6. UK Ministry of Defence: public@ministers.mod.uk
7. President of France: http://www.elysee.fr/me/mel.htm
8. CNN feedback@cnn.com
9. BBC worldservice.letters@bbc.co.uk
10. New York Times: letters@nytimes.com
11. The Washington Post: webnews@washpost.com
---
Poruke jedinici iz koje je oboren F 117-a:
http://home.digitalcity.com/albuquerque/reaction/main.dci?page=stealth#board
Izvinjavam se unapred ako ima negde greske.
Jasno je da oni to mozda nece ni da citaju, ali sta ako dobiju 100.000
poruka?
srbija.1493lboki,
za one koji nemaju internet i ostale ;) evo izvoda iz arsenala nato
koji koriste u akcijama na nas
inace pravljeno u quarku
#1
1.qxdsrbija.1494lboki,
#2
2.qxdsrbija.1495lboki,
#3
3.qxdsrbija.1496alien,
[] Zato što priče o Srbima kao vojničkom i ratničkom narodu ne stoje baš
[] na čvrstim osnovima. '91 je odziv, usuđujem se reći, bio katastrofalan,
Ali zato je u Hrvatskoj (gde su zujale granate oko ušiju) odziv
bio odličan, a mentalitet i stanje nacije vrlo slični...
[] da sada o SM znamo ono što tada nismo i da je Kosovo (sa stanovišta
[] broja Srba tamo sada i ubuduće) daleko beznadežniji slučaj od Krajine
[] koju je pomenuti SM tako lako pustio niz vodu.
Kakve to ima veze? Jel' mu to Kosovo možda dođe farma za
uzgajanje Srba, pa da dižeš ruke od nje ako je nerentabilno...?
Krajina nije u sastavu teritorije Srbije, niti je ikad bila.
Kosovo je u sastavu teritorije Srbije i tako mora ostati.
Problem s kojim se sada suočavamo je pravno i politički
prouzrokovan time što Milošević jeseni '91. nije u Hagu potpisao
dokument ponuđen od strane lorda Karingtona. Time praktično jedino
Srbija od svih jugoslovenskih republika (pokrajine se nisu ni pitale)
nije stavila potpis na sopstvene granice.
Bez obzira na to, država ima i pravo i obavezu da se odbrani.
srbija.1497alien,
[] tito je najvise insistirao na razvijanju taktike frontalne borbe,
Netačno.
srbija.1498alien,
[] >> Sto ne rece odmah da se to prica izmedu nekakvih tvojih internih
[] >> generatora misljenja, pa da te lepo ostavim na miru da caskas sa sobom?
[]
[] Pa, nemam sta da krijem. Moj otac je pomocnik komadanta civilne
[] zastite Beograda Nebojse Covica.
Nebojša Čović, hvala Bogu, nije ni komadant (to je onaj što
komada, jel' tako?), a ni komandant (onaj koji komanduje) civilne
zaštite Beograda.
No, ako je tvoj otac zaista pomoćnik komandanta civilne zaštite
Beograda, mogao bi ozbiljno da odgovara za puštanje takvih informacija.
A ako saučestvuje u komadanju, sigurno će da odgovara.
[] Ako ti mislis da to nije dovoljno dobar izvor, onda ne znam sta je.
Pa sad... Prvo si čuo da se priča, pa si se onda branio da je to
tvoje mišljenje, a sad ćeš i tatu da pozoveš da organizuje neko gađanje
civila da tebe slučajno ne bi zavitlavala druga deca... ;)
[] Mislim da ipak znam mnogo vise od tebe.
Ne znaš ti ni mene, a kamoli više od toga...
srbija.1499alien,
[] > Ne postoji ni jedan jedini razlog da gadaju civile. Nikakvu
[] > korist od toga ne bi imali, a tako nesto bi im nanelo veliku
[] > stetu, kako vojnu (mogu da elaboriram), tako i politicku (mogu
[] > da elaboriram).
[]
[] Koja bi tu bila vojna steta?
Nadam se da trivijalno ne moram da naglašavam: trošili bi svoje
resurse, a da pritom ne uništavaju neprijateljeve resurse. Nadam se da
je jasno da u današnje vreme broj stanovnika i borbena snaga nisu
direktno povezani. Ipak, to je mala šteta za napadača ako je napadač
dovoljno bogat.
Mnogo veću štetu prave sebi posredno: ubijanje civila jako loše
utiče na borbeni moral njihove vojske, a pojačava borbeni moral naše
vojske i olakšava joj mobilisanje dodatnih snaga.
Sem toga, takvi događaji produžavaju trajanje sukoba (totalno
uprošćeno: dok ne budu makar malo zaboravljeni), a napadaču svako
produžavanje sukoba smanjuje nivo uspeha.
Ima naravno i puno drugih sitnih, posrednih i potencijalnih
šteta, a neke podsećaju na političke štete - npr. armija ili jedinica
koja to učini će na sebe navući loš imidž, a odgovorni oficiri će
verovatno upropastiti sebi karijeru čak i ako su među najboljima.
srbija.1500alien,
[] > GeneralStabu VJ
[]
[] pitaj kevu jesu li se oni iselili odande vec jednom,
[] ne bih voleo da me pogodi neki Tomahawk koji omane
Ne brini, takve stvari se u ovakvim, a i većini drugih ratova ne
gađaju. To mu dođe nešto kao nepisano pravilo ili prećutni dogovor
vojskovođa.
srbija.1501uuud,
_CUO SAM_ da ce skoro opsta mobilizacija ... tako nije bas provereno, ali da
se zna ...
srbija.1502uuud,
>> Sta posle?
.. tackice bonovi, nestasice, gradjanski nemiri, razvoj "seoskog turizma" ...
Mi ovo ekonomski _ne mozemo_ da izdrzimo.
... najpametnije bi bilo uvesti _opstu radnu obavezu_ , sto bi i bilo
primereno ratnom stanju, ako vec 'ocemo da se drkamo ...
Ono, jedina pozitivna stvar, samoregulacioni mehanizam je to sto je potrosnja
pala ...
Sta ako se posle ovog ne desi _nista_ , mi ostanemo pod sankcijama, Kosovo
ostane pod siptarima ...
srbija.1503uuud,
>> Ruski predstavnici me nisu odusevili uopste. ;(
Maaaa kurve jedne profiterske, prodali su nas za 4 milijarde jura ...
srbija.1504rkramer,
C:\> [] Ako ti mislis da to nije dovoljno dobar izvor, onda ne
C:\> znam sta je.
C:\>
C:\> Pa sad... Prvo si cuo da se prica, pa si se onda
C:\> branio da je to tvoje misljenje, a sad ces i tatu da pozoves
C:\> da organizuje neko gadanje civila da tebe slucajno ne bi
C:\> zavitlavala druga deca... ;)
Samo vas posmatram... Al' eto, bar si priznao da se ponasate
k'o deca... ;)
srbija.1505vantic,
-> Nadam se da trivijalno ne moram da naglasavam: trosili bi svoje
-> resurse, a da pritom ne unistavaju neprijateljeve resurse. Nadam se da
-> je jasno da u danasnje vreme broj stanovnika i borbena snaga nisu
-> direktno povezani. Ipak, to je mala steta za napadaca ako je napadac
-> dovoljno bogat.
Javila mi tetka iz Kanade (ovo se vrti na njihovim TV kanalima):
NATO zvanicno priznao NEUSPEH!
Bombardovanje se nije isplatilo jer je nasa PVO samo delimicno ostecena , a
rekose da im ponestaje Tomova(hawka).
Klinton razmislja da li da da zvanicnu podrsku Albancima za teritorijalno
odcepljenje!
U toku tajno zasedanje za prestanak ratne akcije(daj BOZE!)
srbija.1506ntadic,
>> -> Vi gradski decaci se verovatno niste pitali/niste znali kakva je
>> -> katastrofa bila nedavni uvoz mesa ... izvoz zita i sl.
>> -> Sad i sledecih mesec-dva ce nam biti lepo ... a posle ???
>>
>> E jebi ga , to je ono sto me i najvise plasi u ovom SRANJU!
>> Sta posle?
Posle... posle ce marka da ode u p.m. , pare ce se stampati, porezi ce
ostati ogrtomni, oni koji su i sada bogati bice jos bogatiji, glup narod i
penzioneri nece dobijati ni ono malo novca koje su do sada dobijali i, sto je
najbolje, nece se ni buniti jer zaboga, pobedili smo NATO, jebali smo im kevu
i slicno....
Posle cemo od tih istih zemalja da trazimo kredite.
A Care Cele Pustare ce biti jos mocniji.
srbija.1507ntadic,
>> [] Zato što priče o Srbima kao vojničkom i ratničkom narodu ne stoje baš
>> [] na čvrstim osnovima. '91 je odziv, usuđujem se reći, bio katastrofalan,
>> Ali zato je u Hrvatskoj (gde su zujale granate oko ušiju) odziv
>> bio odličan, a mentalitet i stanje nacije vrlo slični...
Da, ali ne zaboravi da je hrvatska lepo rekla da je u ratu, a SM je stalno
tupio kako mi nismo.
>> [] da sada o SM znamo ono što tada nismo i da je Kosovo (sa stanovišta
>> [] broja Srba tamo sada i ubuduće) daleko beznadežniji slučaj od Krajine
>> [] koju je pomenuti SM tako lako pustio niz vodu.
>>
>> Kakve to ima veze? Jel' mu to Kosovo možda dođe farma za
>> uzgajanje Srba, pa da dižeš ruke od nje ako je nerentabilno...?
Pa nase rukovodstvo nas tako i posmatra, a tako se i ponasamo, nazalost.
Mi, obican narod svakako necemo dici ruke, ali sta mislis gde su njihova deca
?
srbija.1508legolas,
>> Nebojsa Covic, hvala Bogu, nije ni komadant (to je onaj sto
>>komada, jel' tako?), a ni komandant (onaj koji komanduje) civilne
>>zastite Beograda.
Dobro, ispravio sam se u sledecoj poruci. Obozavas da sitnicaris :)
Ako mislis da je lapsus jedini nacin da opovrgnes nekoga, onda je
trebalo da postanes advokat. :))
>> No, ako je tvoj otac zaista pomocnik komandanta civilne
>>zastite Beograda, mogao bi ozbiljno da odgovara za pustanje takvih
>>informacija.
Kojih informacija? Uostalom, za vecinu informacija koje sam izjavio
naveo sam izvor - vecinom je to bio CNN, SKY ili nesto slicno. Koliko
sam shvatio, ti ne hvatas ni jednu od tih stanica, a na Inetu je
prilicno sturo.
>> A ako saucestvuje u komadanju, sigurno ce da odgovara.
E, jeste. Sad bi ja bas ugrozio mog oca :)
[] Ako ti mislis da to nije dovoljno dobar izvor, onda ne znam sta je.
>> Pa sad... Prvo si cuo da se prica, pa si se onda branio da je
>>to tvoje misljenje, a sad ces i tatu da pozoves da organizuje neko
>>gadanje civila da tebe slucajno ne bi zavitlavala druga deca... ;)
E, stvarno, ovo nema smisla. Moje misljene sam navodio sa "ja mislim".
Znam sta ces sledece da kazes: "mora da si se usrao kad sam pricao o
odgovaranju, pa si sve povukao..." ili nesto slicno...
Ne povlacim ja nista, ja sam navodio svoje misljenje, informacije sa
svetskih stanica i nista vise.
Hteo sam da napomenem da su moje informacije ipak i preciznije i
sire, zato sto je moj otac to sto jeste.
Pomenuo sam da na CNN prica da je CILJ NATOa da smaknu Slobu, pomenuo
sam da se na toj i ostalim stanicama prica (mislim na analiticare) da
jedino civilne zrtve mogu da prodrmaju SM.
Sta si ti na to odgovorio, u svom ja-sam-najpametniji stavu?
"Nemoj da se guzis!"
Ja ipak mnogo vise postujem tvoje misljenje nego sto ti postujes
icije ovde na Sezamu.
Ako si stariji od mene 5-6 god, to nikako ne znaci da si pametniji.
A i dokazano je da imas manje informacija.
>>[] Mislim da ipak znam mnogo vise od tebe.
>> Ne znas ti ni mene, a kamoli vise od toga...
To nije ni bitno. Znam samo da ne mogu s tobom o ovome da pricam, jer
vidim kako se ponasas ne samo prema meni nego i prema drugima.
Visoko cenim tvoje poznavanje svega u vezi sa kompjuterima, i tvoje
misljenje je tu za mene presudno, ali i ti iznosis svoje miseljne
ovde. Ako se meni ne svidja, ja ga bar ne vredjam
Toliko, zavrsavam ovde raspravu kao i nasu prethodnu.
Ako ti se ne svidja ono sto pricam, molim te da mi vise ne lupas
reply, nego lepo stavi ignore i neka se na tome zavrsi.
srbija.1509qpele,
> Upravo cuh da smo skinuli jos jedna f117a , ali da su tek danas
> objavili francuzi jer je NATO krio do sada!
To su objavili na beograd.com, sa sve slikom aviona, ali na slici se
ne vidi ni ciji je avion a kamoli da li je F117
srbija.1510kiki,
> Jasno je da oni to mozda nece ni da citaju, ali sta ako dobiju 100.000
> poruka?
Proglasice ih procitanim ;))
srbija.1511uuud,
>> Da, ali ne zaboravi da je hrvatska lepo rekla da je
>> uratu, a SM je stalno tupio kako mi nismo.
Pazi, kakva taktika kao X Files, sranja se dogadjaju, ali vlada sve porice ...
srbija.1512uuud,
~ Sad,sam saznao iz manje-vise pouzdanih izvora. U vezi resursa zemlje postoji
ratni plan (CIP je radio) koji predvidja snadbevanje u sledeca tri meseca, s
tim sto ce prvog da bude prilicno lagodno, drugog djene-djene a treceg ce
postati vrelo ... Toliko dugo mozemo da izdrzimo rat ... :)
~Inace, i zeleznica je napravila ratni plan, jos pre 6 meseci, po kome se
takodje predvidja funkcionisanje zeleznice sledeca 3 meseca ... :) (pa, ako
neko 'oce po onome interrail - upoznajte svet, mogao bi i da pozuri ...)
~Javlja mi tetka kako je gledala na TVSkoplje koji je prenosio NBC da bi skoro
trebala da bude bombardovana skupstina ...
~Radio Skoplje je javio kako su navodno vec neka NATO trupe izvrsile desant na
Kosovo...
~Inace, ubijamo Siptare poprilicno (_provereno_) ...
~I oni si trude koliko mogu ... (_provereno_)
~Tetka mi je J.Tuzioc u Urosevcu kaze da joj je vec muka od leseva ...
srbija.1513dbambi,
=>> Alo, polako...ako se secas izbora biracko telo iznosi oko 7 i nesto
=>> miliona ljudi. Taj broj ukljucuje i Albance sa Kosova. Biracko telo se
=>> sastoji od punoletnih zena i muskaraca (priblizno pola-pola). Dakle
=>
=> Polako ti. Prvo ti albanci (to kosovsko "biracko telo") moraju
=> da budu registrovani, posto znamo koliko je registrovanih albanaca
=> toliko ce ih biti i pozvano (barem muskaraca).
Savršeno me zabole da se natežem koliko je ljudi dole registrovano,
popisano ili upisano. Izneo sam činjenicu o veličini biračkog tela u
Srbiji i činjenicu da je u njega uljučen velik broj Albanaca, koje bez
razmišljanja možeš da brišeš iz svih planova o mobilizaciji (vojska ih
već godinama ne poziva na odsluženja vojnog roka, barem ne u spomena
vrednom broju).
Bambi
srbija.1514dbambi,
=> Upravo cuh da smo skinuli jos jedna f117a , ali da su tek danas
=> objavili francuzi jer je NATO krio do sada!
StB je pokazao fotografiju (crno-belu) na kojoj se vide ostaci nekog
aviona i vojnici oko njega. Mislim da je sumnjivo da je to uopšte 117 a
moglo bi se pričati i o tome koliko je verodostojna sama fotka.
Bambi
srbija.1515dbambi,
=>>> Čuj dečko, sad je tvojih pet minuta - pravac lokalni odbor neke od
=>>> samozvanih patriotskih stranaka (pošto mi se čini da to ne možeš sam)
=>
=> Smešno mi je kako pokušavaš da napraviš mučenika od sebe :). Ko te ne
=> zna, skupo bi te platio :). Naravno da mi ne pada napamet da te
=> prijavim, cinkaroš nisam. Mislim da si samom sebi dovoljna kazna :).
A kapiram ... ti si tu samo da otkriješ ubačeni element, a ostatak
prepuštaš institucijama sistema, pa "...ako te se sete za dan
bezbednosti, sete " :>
Bambi
srbija.1516dbambi,
=> [] da sada o SM znamo ono što tada nismo i da je Kosovo (sa stanovišta
=> [] broja Srba tamo sada i ubuduće) daleko beznadežniji slučaj od Krajine
=> [] koju je pomenuti SM tako lako pustio niz vodu.
=>
=> Kakve to ima veze? Jel' mu to Kosovo možda dođe farma za
=> uzgajanje Srba, pa da dižeš ruke od nje ako je nerentabilno...?
Ne, ja sam samo procenjivao koliki će biti odziv na eventualnu
mobilizaciju. Što se tiče Kosova moje lična razmišljanja se svode na to
koliko ima smisla davati glavu za nešto o čemu će na kraju opet ON
sesti za zeleni sto i dati svoj potpis. Smatram da ne grešim kada
tvrdim da postoji stvar koja je NJEMU draža i od Kosova i od
celovitosti zemlje i ako bude u situaciji da mora da bira uopšte ne
sumnjam kako će preseći.
Bambi
srbija.1517kum.djole,
> StB je pokazao fotografiju (crno-belu) na kojoj se vide ostaci
> nekog aviona i vojnici oko njega. Mislim da je sumnjivo da je to
> uopšte 117 a moglo bi se pričati i o tome koliko je verodostojna sama fotka.
:)
Fotografije su uz prigodan tekst objavljene u nekom francuskom listu,
dan pre nego što se to kod nas pročulo - prilažem sliku, iako ne mogu
da potvrdim da je to zaista taj avion. Ako ti treba cela strana tog
francuskog lista, poslaću i to. :)
f117zoom.jpgsrbija.1518haevorn,
> Ne brini, takve stvari se u ovakvim, a i vecini drugih ratova ne
>adaju. To mu dode nesto kao nepisano pravilo ili precutni dogovor
>ojskovoda.
bogmme nisam siguran, pitaj CNN...
srbija.1519pixel,
>> A kapiram ... ti si tu samo da otkriješ ubačeni element, a ostatak
>> prepuštaš institucijama sistema, pa "...ako te se sete za dan
>> bezbednosti, sete " :>
Pa-pa-pa-paranoja... ;>
srbija.1520junior,
> Srbiji i činjenicu da je u njega uljučen velik broj Albanaca,
> koje bez razmišljanja možeš da brišeš iz svih planova o
> mobilizaciji (vojska ih već godinama ne poziva na odsluženja
> vojnog roka, barem ne u spomena vrednom broju).
Ovaj, u bledom mi je sećanju .. kad je bio onaj "incident" kad
je neki Albanac, čini mi se, upao u spavaonicu sa kalašnjikovom
i počeo da puca po vojnicima?
srbija.1521alien,
[] Javila mi tetka iz Kanade (ovo se vrti na njihovim TV kanalima):
[]
[] NATO zvanicno priznao NEUSPEH!
[] Bombardovanje se nije isplatilo jer je nasa PVO samo delimicno ostecena
[] , a rekose da im ponestaje Tomova(hawka).
Senzacionalizam, preterivanje. Nemo' se primaš.
[] Klinton razmislja da li da da zvanicnu podrsku Albancima za
[] teritorijalno odcepljenje!
To je frka! Ako se to dogodi to bi značilo da su rešili od nas
da naprave Irak, da nas ostave da smrdimo pod Ovim koji bi time ostvario
sve svoje snove...
[] U toku tajno zasedanje za prestanak ratne akcije(daj BOZE!)
A šta je tu onda tajno? ;)
srbija.1522alien,
[] Dobro, ispravio sam se u sledecoj poruci. Obozavas da sitnicaris :)
[] Ako mislis da je lapsus jedini nacin da opovrgnes nekoga, onda je
[] trebalo da postanes advokat. :))
Aman. Ukazujem ti na to koliko propusta praviš, jer jako
_površno_ pristupaš svemu tome, mnogo se primaš, ložiš i pokušavaš da
naložiš i druge...
Kada ložiš ljude da u snovima pogađaš rezultate utakmica, to
nije strašno, ali kada kreneš da ložiš ljude da će civili namerno biti
gađani, to nije nimalo bezopasno.
Iskuliraj malo.
srbija.1523alien,
[] Ako pogode rafineriju , tek smo onda najebali.
[] Ode sva privreda u kurac!
Pa... ne baš. U više navrata sam čuo da bi nam bilo jeftinije da
uvozimo derivate, nego što prerađujemo naftu, ali preradu radimo iz
strateških i koznakojihdrugih razloga.
Manje-više većina industrijskih i dosta vojnih objekata koje su
nam gađali su stvari koje bismo u svakom slučaju morali da rashodujemo
ako bi se zemlja okrenula napretku.
srbija.1524alien,
[] > čemu je sloboda njihovih medija neuporedivo veća... Kako stvari
[]
[] Nije im sloboda medija veca, nego ljudi samo imaju bolju tehniku :)
Pa... s obzirom da je ovde ratno stanje i da _ne smeš_ da
objavljuješ čak ni neke informacije za koje imaš dokaze, ne bi se moglo
reći da si u pravu.
Svuda na svetu su mediji navijački, ali ovde je mnogo manja i
slabija konkurencija, a tamo konkurencija ne dozvoljava da se preterano
laže i prikriva _jer publika ume i može da se pobuni_.
srbija.1525alien,
[] >> Ali zato je u Hrvatskoj (gde su zujale granate oko ušiju) odziv
[] >> bio odličan, a mentalitet i stanje nacije vrlo slični...
[]
[] Da, ali ne zaboravi da je hrvatska lepo rekla da je u ratu, a SM je
[] stalno tupio kako mi nismo.
Ne brini. Ne zaboravljam.
Tada nije smeo da prizna da smo u ratu, a sada smo zvanično u
ratnom stanju.
[] Pa nase rukovodstvo nas tako i posmatra, a tako se i ponasamo, nazalost. Mi,
[] obican narod svakako necemo dici ruke, ali sta mislis gde su njihova deca?
Kada bih rekao šta mislim da se dešava, spalili bi me na lomači.
srbija.1526giovanni,
Ę? Malko je zajebato naci jednog coveka u nekoj pustari...
Jednog je zajebato, ali po tvrdnjama raznih tv stanica, novina, zvaničnih
i nezvaničnih izjava iz VJ oboreno je više od jednog aviona, a kao traga se
za bar 3 pilota. Pa nije ovo Irak, majku mu. Do sada bi valjda neko našao
bar delić aviona.
srbija.1527legolas,
>>Kada lozis ljude da u snovima pogadas rezultate utakmica, to
>>nije strasno, ali kada krenes da lozis ljude da ce civili namerno biti
>>gadani, to nije nimalo bezopasno.
Dobro, za utakmice je fora, ali sam ovo zaista cuo na CNNu.
Zasto to onda ovde da ne objavim?
srbija.1528roach,
Nasi su oborili i treci F117 i to na teritoriji Hrvatske.
srbija.1529uuud,
~Srpska garda (Arkan&Co.) je vala zavrsila pos'o dole. Od siptara koji su
ostali u Urosevcu, oni koji 'oce hleb da uzmu, prvo moraju da potpisu kako su
lojalni ...
~Gardisti idu od kuce do kuce, pale one na kojima nema 4C ... _svaku_. Ali se
posle ispostavi da ima posledica bombardovanja tomahavk projektilima i na
Siptarskoj strani ... :)
~Sve ono sto gledate na CNN, SKY, RAIUNO, TV5 o masi izbeglica je tacno ...
transportuju ih nasi kao stoku ... crkavaju po sleperima.
~Prica se dole da ce Rugova da dobije ministarsko mesto u vladi RS. "Lui dis
is d bigining of van bjudiful frednship ... "
~Sto se tice ona tri Amera koja smo zarobili, zapravo se radilo o mnogo vecoj
jedinici od kojih su samo ova trojica prezivela, odnosno sacuvani su iz
_trofejnih_ razloga ... :)
____________________
232.2.1996
srbija.1530hercog,
** za bar 3 pilota. Pa nije ovo Irak, majku mu. Do sada bi valjda neko
** našao bar delić aviona.
Ne mora uvek ono sto je uradjeno da se prikaze na televiziji
iz raznoraznih razloga...
Sale
srbija.1531uuud,
yourcall@sky.co.uk
Jebite im majku sa porukama o tome kako smo ugrozeni MI !!!!
srbija.1532alien,
[] > Mi ovako sigurno možemo da izdržimo jedan dan duže nego što je
[] > potrebno da njihovo javno mnjenje zaustavi sopstvenu ratnu mašinu.
[] > Naš najveći adut u ovom trenutku je civilizacijska i građanska svest
[] > zapadnih naroda, kao i njihova ljudska i hrišćanska osećanja, stoga
[] > moramo biti dovoljno snažni da privučemo njihovu ljubav. Bez zezanja.
[]
[] Apsolutno tačno. Nekoliko dana već razgovaram sa ljudima preko ICQ-a o
[] situaciji ovde i 90% njih sam na kraju uspeo da ubedim da je ovo što
[] NATO radi sa pravnog stanovišta čist primer agresije na suverenu zemlju,
[] onda sam im lepo predočio korene problema na Kosovu, i naravno predočio
[] zašto ovaj i ovakav tekst sporazuma o Kosovu ni jedan Srbin ne bi
[] potpisaom, uz taksativno navođenje problematičnih stavki sporazuma.
[] Treba li da napomenem da su svi na kraju prihvatili činjenicu da NATO
[] treba odmah da obustavi dejstva i da nas ostavi na miru?
I taman to počne da daje neke rezultate, a onda...
Neko je počeo da pali američke zastave, skrnavi francuske
spomenike, demonstrira divljaštvo, istura njima nerazumljive ćirilične
natpise s kukastim krstovima, komunističke, pa čak i _iračke_ zastave!
Da li treba da ti pričam da sam već čuo priču o gomili Francuza
koji su prestali da nas žale nakon onog sa spomenikom, da li treba da
prepričavam priču nekog Kanađanina (ma sajtu BBC-a) koji je počeo da
podržava bombardovanje nakon što je uživo video proteste Srba i
zaključio da podsećaju na naciste, da li uopšte treba podsećati šta u
Amerikancu izaziva prizor paljenja američke zastave...?
srbija.1533dbambi,
=>> Jasno je da oni to mozda nece ni da citaju, ali sta ako dobiju 100.000
=>> poruka?
=>
=> Proglasice ih procitanim ;))
Na PRO-u upozoravaju da postoji vrlo izvesna mogućnost da ceo yu domen
bude ukinut zbog mail bombi i hakerskih napada koji stižu sa njega.
Potencijalna šteta od toga bila bi daleko veća nego korist koju neki
ljudi misle da ostvaruju tim zajebancijama sada. Dakle, ako se piše
Madlenki ili Bilu samo smislene poruke i u razumnom broju.
Bambi
srbija.1534dbambi,
=> ** za bar 3 pilota. Pa nije ovo Irak, majku mu. Do sada bi valjda neko
=> ** našao bar delić aviona.
=>
=> Ne mora uvek ono sto je uradjeno da se prikaze na televiziji
=> iz raznoraznih razloga...
Olupina onog 117 iz Buđanovaca je još gorela a snimci su već bili na
RTS-u. Ista brzina primećena je i kod zarobljavanja ona tri Amera dole
na granici. Hitro su objavili i neproverene (i pokazalo se neistinite)
snimke one dve olupine iz Bosne. Dakle, uopšte ne sumnjam da bi
objavili da imaju šta.
Sa druge strane, ako do juče veliki broj ljudi (ja prvi) nisu RTS-u
verovali ni kad izveštava o vremenskoj prognozi koji je onda razlog da
mu verujemo sada kada kaže " na osnovu izjava očevidaca srušen je
xxx " (a nigde snimaka) ? Zar tamo sada rade neki pošteniji i časniji
ljudi od onih koji su npr. demonstrante 96/97 nazivali fašistima i
petom kolonom ? Zar je prosta objava ratnog stanja tek tako učinila da
državni mediji od propagandnih centara i ratnih huškača postanu
poverenja vredne kuće ?
Bambi
srbija.1535goth,
> A kapiram ... ti si tu samo da otkrijes ubaceni element, a
> ostatak prepustas institucijama sistema, pa "...ako te se sete
irŮţăza dan bezbednosti, sete " :>
Izvinjavam se sto primecujem, ali Pixel i ti se volite k'o Srbin i
Albanac...
srbija.1536goth,
> ~Tetka mi je J.Tuzioc u Urosevcu kaze da joj je vec muka od
> leseva ...
srbija.1537pavijan,
> Ovaj, u bledom mi je secanju .. kad je bio onaj "incident" kad
> je neki Albanac, cini mi se, upao u spavaonicu sa kalasnjikovom
> i poceo da puca po vojnicima?
______________________________
Keljmendi u Paracinu "87. Mislim da je ubio petoricu.
Pozdrav od pavijana.
srbija.1538mango,
> Nasi su oborili i treci F117 i to na teritoriji Hrvatske.
Ma taj F-117 uopste ne valja. Ja sam cuo da smo im sve stealthove
poobarali. Evo, dokaz je u danasnjem Blicu: slika na kojoj se jasno
vidi oborena kartonska kutija (ko ne veruje nek uzme Blic u ruke).
srbija.1539mango,
> ** za bar 3 pilota. Pa nije ovo Irak, majku mu. Do sada bi valjda neko
> ** nasao bar delic aviona.
>
> Ne mora uvek ono sto je uradjeno da se prikaze na televiziji
> iz raznoraznih razloga...
To su visi strateski razlozi koji je nasa ogranicena svest nesposobna
da percipira... Ma daj, kad smo uhvatili vojnike odmah smo ih prikazali;
kad smo oborili F-117, i njega su prikazali. A ove ostale nesto ne vidimo.
Kakva je razlika izmedju oborenog, recimo Tornada, i F-117? Da nije mozda
Tornado svetska tajna? Da ne stedimo mozda nemacke generale da ne dobiju
infarkt? c,c,c
srbija.1540moonchild,
JEDNA MALA POSHALICA ;>
pvo.gifsrbija.1541aandric,
Da li treba da ti pričam da sam već čuo priču o gomili
Francuza
koji su prestali da nas žale nakon onog sa spomenikom, da li treba
da
prepričavam priču nekog Kanađanina (ma sajtu BBC-a) koji je počeo da
podržava bombardovanje nakon što je uživo video proteste Srba i
zaključio da podsećaju na naciste, da li uopšte treba podsećati šta
u
Amerikancu izaziva prizor paljenja američke zastave...?
**********************************
A sta mislis sta u meni izaziva prizor paljenja moje zemlje?Jebe mi
se za njihovu zastavu, treba je paliti gde god se moze.Pa necemo
valjda jos i da im se u bulju uvlacimo dok nas bombarduju?Naravno da
spomenik zahvalnosti Francuskoj treba da bude prekriven za vreme dok
nas ta ista Francuska rusi i ubija.Mozda u neka srecnija vremena
spomenik bude ponovo otkriven ali je to sada vrlo
degutantno.Cirilicne poruke se vrlo lako prevode na francuski isto
kao i latinicne(na SKY-u stalno gledam prevode domacih parola). A
sto se tice Kanadjanina mnogo vise oni podsecaju na naciste nego
mi.Ovi koncerti imaju mnogo vece korisne posledice po ovaj narod
nego sto ce da uticu negativno na glupe Kanadjane. Stidim se malo
ovoga sto cu napisati ali svim onim Kanadjanima i Amerikancima i
Francuzima i Englezima...koji srecno zive i prde dok ja cucim u
sklonistu zelim da osete sta je strah i nesreca. Neka dodju malo
mobilisani Ameri, kao u Vijetnam sto su isli, da ih malo koljemo pa
onda ajd u picku materinu i Srbija i sve nek nas pobiju
srbija.1542kum.djole,
>> Jebe mi se za njihovu zastavu, treba je paliti gde god se moze.
Konkretno ne mogu da razumem paljenje i rušenje zastava i zgrada,
obeležja tih zemalja, upravo iz razloga što je to čist revanšizam..
..ali mogu da razumem bes koji se javlja u ljudima zbog svega ovoga.
Ipak, svi bi trebali da shvate da to nisu agresorske zemlje već
agresorski političari i agresorske vlade - zato ne podržavam ove
sulude epitete sa televizije i one gluposti tipa "da ne pijemo
kokakolu i da ne pušimo Malboro".. Koliko god da traje ovaj rat,
neko će nam se kad tad sigurno izvinjavati, a kao što reče Bambi,
treba živeti i posle ovoga - suludo bi bilo da sami sebe izdvajamo
iz sveta zato što smo previše uvređeni, jer bi u tom slučaju postali
drugi Irak a onaj koji trenutno vlada postao bi klon Sadama.
U svakom slučaju očekujem da javnost najjačih evropskih sila shvati
da američki vojni i politički uticaj posle ovoga nikako neće
garantovati bezbednost EU i bilo kojoj zemlji u Evropi.
Voleo bih da SAD u skoroj budućnosti svoj najavljeni budžetni suficit
koriste u humane svrhe pre svega na svojoj teritoriji, a da se vlade
malih nemoćnih zemalja širom sveta ne lože kako će im američki dolari
rešiti sve probleme - možda hoće trenutno, ali ne zauvek.. a ono što
ostavljaju svojoj deci može da bude ili ponos ili sramota.
srbija.1543hercog,
** Ma taj F-117 uopste ne valja. Ja sam cuo da smo im sve stealthove
** poobarali. Evo, dokaz je u danasnjem Blicu: slika na kojoj se jasno
** vidi oborena kartonska kutija (ko ne veruje nek uzme Blic u ruke).
Da nije tuzno poceo bih da se smejem...
Sale
srbija.1544kiki,
> Pa... s obzirom da je ovde ratno stanje i da _ne smeš_ da
> objavljuješ čak ni neke informacije za koje imaš dokaze, ne bi se moglo
> reći da si u pravu.
Mozda je to ratna taktika, mozda nije.. ko zna!
srbija.1545aandric,
Apsolutno se slazem sa tvojim misljenjem da je nevidjena glupost
bojkotovati koka-kolu i slicne zapadne tvorevine jer time
kaznjavamo jedino sebe.Jebe se njima za pola promila zarade od
Srbije.Ali sto se tice toga da su za sva svetska sranja krivi
politicari to je vec demagogija koja nema veze sa istinom.Isto kao
sto smo i mi odgovorni za vlast koja nas vec godinama vuce u
propast.Pa zasto je ne smenimo?Cinjenica je da je vecina podrzava i
tu nema leba.Preslusaj pesmu Djordja Balasevica, mislim da se zove
"Krivi smo mi koji smo cutali" govori bas o tome.
srbija.1546pack,
UHVACENI SPIJUNI NASI LJUDI
TO JE SVE I NEMA OPSIRNIJIH INFORMACIJA
srbija.1547gligo,
> Da li treba da ti pricam da sam vec cuo pricu o gomili Francuza
> koji su prestali da nas zale nakon onog sa spomenikom, da li
> treba da prepricavam pricu nekog Kanadanina (ma sajtu BBC-a)
> koji je poceo da podrzava bombardovanje nakon sto je uzivo
> video proteste Srba i zakljucio da podsecaju na naciste, da li
> uopste treba podsecati sta u Amerikancu izaziva prizor paljenja
> americke zastave...?
Aha. Da. Trebali smo svi da cutimo i tiho cvetamo kao ti, uz to
objasnjavajuci Amerikancu koji je bombe video samo na CNN-ovom
sajtu, sta se zbiva na Kosovu i o zasto se zaboga gazi americka
zastava. O zasto se Srbi spontano okupljaju u Makedoniji,
u Grckoj, u skoro svim evropskim drzavama pa i u dalekoj Americi?
Zasto su sada ujedinjeniji vise nego ikad, sada kada ih gadjamo
kasetnim bombama i Tomahawk raketama?
To je ono sto je njima nepojmljivo, to je ono sto oni u istoriji nisu
preziveli i to je ono sto se njima ne moze ni objasniti.
srbija.1548mango,
> sulude epitete sa televizije i one gluposti tipa "da ne pijemo
> kokakolu i da ne pusimo Malboro".. Koliko god da traje ovaj rat,
Nisu to gluposti - ajde pusi ti sad Marlboro da te vidim :>>>
srbija.1549moonchild,
EVO JEDNOG MALOG ANIMIRANOG GIFA DA RAZGALI DUSHU ;>
f-117.gifsrbija.1550kum.djole,
>> Ali sto se tice toga da su za sva svetska sranja krivi
>> politicari to je vec demagogija koja nema veze sa istinom.
Čemu onda sve ovo?
Ne ide mi u glavu da su narodi SAD, Britanije, Francuske, Nemačke..
napujdali političare da organizuju neke perfidne 'pregovore', ponude
smešan sporazum koji će sami potpisati, a potom bombarduju Jugoslaviju
zato što ne želi okupaciju i strano mešanje u svoj unutrašnji problem.
Isto tako ni Klinton, ni Bler, ni Širak ni Šreder nisu u svojim programima
pre izbora za predsednika, isticali da moć njihovih zemalja treba da bude
usmerena ka rešavanju problema na Balkanu i vojnim učešćem u toj akciji -
da jesu, pitanje je da li bi dobili i 5% glasova - zato upravo verujem da
će oni koji su za njih glasali uvideti (ili su već uvideli) da su se zaj..
>> Isto kao sto smo i mi odgovorni za vlast koja nas
>> vec godinama vuce u propast.Pa zasto je ne smenimo?
Količina sive mase van homogenih urbanih sredina, na žalost, odlučuje o
tome ko će vladati ovom zemljom - odavno smo apsolvirali koja su i kakva
sredstva crvenih da prikupe što više glasova - u ovom trenutku ipak nije
od suštinske važnosti ko je crven a ko plav, iako se slažem u potpunosti
da je predsednik i njegova ekipa u poslednjih 10 godina beležila sve same
minuse, valja misliti o tome kako da odbranimo ono što imamo, jer kad ovo
malo ne bi imali, zar bi bilo važno ko je na vlasti i kakav je predsednik?
srbija.1551kum.djole,
>> Nisu to gluposti - ajde pusi ti sad Marlboro da te vidim :>>>
A 'ajde ti budi estradni umetnik pod imenom Bili King.. ;)
srbija.1552dbambi,
=> Zasto su sada ujedinjeniji vise nego ikad, sada kada ih gadjamo
=> kasetnim bombama i Tomahawk raketama?
=> To je ono sto je njima nepojmljivo, to je ono sto oni u istoriji nisu
=> preziveli i to je ono sto se njima ne moze ni objasniti.
Preživeli su itekako. Amerika je godinama pred WWII bila jako podeljena
oko pitanja trebaju li njeni momci da idu u daleke zemlje i bore se za
stvari koje im nisu bile baš najjasnije. Onda je japanski napad na Perl
Harbur preko noći razrešio sve dileme i pretvorio Ameriku u ratnu
mašinu u kojoj se nije čuo nijedan glas protesta protiv rata.
Interesantno je da je WWII bio jedini rat u kome su SAD učestvovale a
da u zemlji nisu postojale grupe koje bi javno izražavale
nezadovoljstvo zbog toga.
Bambi
srbija.1553vantic,
-> Senzacionalizam, preterivanje. Nemo' se primas.
Tako su reklu , ja se ne primam nego sam prenosim informaciju!
-> A sta je tu onda tajno? ;)
Mesto, vreme i ucesnici!
srbija.1554gligo,
> Preziveli su itekako. Amerika je godinama pred WWII bila jako
> podeljena oko pitanja trebaju li njeni momci da idu u daleke
> zemlje i bore se za stvari koje im nisu bile bas najjasnije.
Poredjenje nije na mestu. Okolnosti se definitivno razlikuju.
Mi smo u ovoj situaciji totalno bespomocni, a opet, ujedinjeniji
nego ikad.
Sumnjam da su oni ikad u svojoj istoriji bili ovako bespomocni
i nemocni da se suprotstave agresoru a u isto vreme moralno
jaki i zeljni da istog tog agresora pobede na neki drugi nacin.
srbija.1555praktica,
Neki prijatelj od mog caleta je uspeo da dobije parce srusenog
F-117 i kaze da je napravljen od nekog cudnog materijala slicnom
gumi i plastici i zato je super-lak i nevidljiv za radare. Ostali
delovi i komadi su otiÜli Rusima ! :)
srbija.1556panco,
From: <webmaster@telekomunikacije.co.yu>
To: <Telekomunikacije-u-Srbiji-Mailing-list@server.com>
Subject: VAZNO
Date: Saturday, April 03, 1999 12:29 PM
Molimo vas da procitate i veoma ozbiljno shvatite sadrzaj ove
poruke, koju Vam saljemo u dogovoru sa drugim Internet provajderima.
Od vase reakcije bi moglo da zavisi mnogo stvari.
Ono sto i sami znate je da se srpski narod nalazi u ratu sa najjacom
i tehnicki najbolje opremljenom silom na svetu. Pored rata bombama i
projektilima, protiv nas se vodi i perfidni medijski rat, pre svega
na televiziji, ali i na Internetu. Dajemo vam nekoliko vaznih upozorenja.
SPAM NA INTERNETU
-----------------
Emocije su jace od recionalnog razmisljanja, cemu se ne mozemo
cuditi. Spremnost da odbranimo svoju zemlju nije u pitanju. Ali, u
nameri da pokazemo svoju srcanost, ponekad smo skloni da izgubimo
meru. Jedan broj domacih korisnika Interneta pokusava da izrazi
svoje ogorcenje zbog agresije NATO na nasu zemlju tako sto salje
ogromnu kolicinu poruka revolta u mnoge diskusione forume
(newsgroups), pa cak i one koji su usko specijalizovani za neku
oblast ljudskog delovanja. Bez obzira sto se u sustini slazemo sa
sadrzajem ovih poruka, moramo upozoriti na jednu izuzetno opasnu
situaciju koja pritom nastaje:
JUGOSLAVIJI PRETI REALNA OPASNOST ISKLJUCENJA SA INTERNETA!
Naime, dogadjaju se nacelno dve stvari:
- ako su upucene na neprimerena mesta, takve poruke se smatraju
spamom - nezeljenim sadrzajem koji krsi pravilo bon-tona na
Internetu (tzv. netiquette). Istrajavanje na takvom ponasanju moze
da postavi cele domene, a potom i ceo yu domen na "black hole"
listu, sto je samo korak daleko od iskljucenja domena sa Interneta;
- cak i kad su poruke u diskusionim forumima i u elektronskoj posti
poslate na "pozvana" mesta, to smeta uticajnim medijima na drugoj
strani. Na primer, CNN je poceo da "gubi" u mnogim glasanjima koje
organizuje povodom tzv. "opravdanosti kampanje u Jugoslaviji",
najvise zahvaljujuci glasovima poslatih iz nase zemlje. Ta i druge
medijske kuce, kojima se dogadjaju slicne stvari (npr. CBS, Sky, BBC
i njima slicni) imaju dovoljan rejting da pod maskom spamovanja
zahtevaju odsecanje Jugoslavije sa Interneta.
TO NE SMEMO DOZVOLITI!
Sta nam je ciniti?
Nemojmo otezavati rad svima onima koji su na nasoj strani i zele da
nam pomognu! Ako koristimo diskusione forume da bismo izrazili
svoje misljenje (sto svakako i treba da cinimo), postujmo neka
pravila:
* koristimo iskljucivo primerene diskusione grupe za slanje takvih
poruka. Grupa koja se bavi trkama Formule 1 ili programiranjem u
Javi svakako nije mesto za takve poruke.
* pokazimo da smo uljudni: svoje apele protiv ubijanja i razaranja u
nasoj zemlji treba da izrazimo pristojnim recnikom, a ne vulgarnoscu,
svadjom i pljuvackim parolama; pokazimo se uspravni i kulturni u
koriscenju Interneta kao medijuma.
* nemojmo slati spamove, pogotovo ne osobama ili organizacijama koje
su van politickih krugova: koliko god nama bilo tesko zbog ovog sto
nam se dogadja, ne zaboravimo da u svetu ipak postoje i oni kojima
nije stalo do nase muke. Postujmo takav tudji stav dostojanstveno:
saljimo mailove ISKLJUCIVO na adrese koje su otvorene za misljenje.
PRATE NAS I POSMATRAJU
----------------------
Nemojte sumnjati u informacije o "petoj koloni". Ne radi se o
paranoji i "lovu na vestice", kao sto se u prvi mah moze pomisliti,
vec o cinjenici. O tome svedoci masovno razmestanje lokatora na
Kosovu i u ostalim delovima zemlje, ometanje nasih sistema veza
pomocu ometaca koji su nadjeni unutar SRJ i dr. Pored vidljive
direktne vojne konfrontacije, protiv nase zemlje se vodi i
"nevidljivi" ali sveobuhvatan obavestajno-spijunski rat.
Informacije sa terena su kljucne za dalje planiranje vazdusnih i
svih drugih napada. Bez izvestaja sa terena NATO je "slep". Zato
VODITE RACUNA O VESTIMA KOJE SALJETE putem elektronske poste i
telefonskih razgovora sa porodicom i prijateljima kod kuce ili
u inostranstvu.
NEMOJTE DA IZNOSITE DETALJE o pogodjenim objektima, stepenu unistenja,
vremenu pogotka i slicne informacije. Ovakvi podaci su prava poslastica
za NATO obavestajce, pogotovo kada ih dobijaju redovno i dzabe. U
komunikacijama probajte da budete neodredjeni. Vasim roditeljima,
prijateljima i poznanicima ce najcesce biti dovoljno da cuju da ste
vi dobro.
Moguce je da americka obavestajna sluzba prisluskuje telefonske razgovore
(ukljucujuci i GSM kao i NMT mrezu mobilne telefonije, paging sisteme i dr.)
i filtrira sve elektronske poruke izmedju Srbije i ostatka sveta. Ne
pouzdajte se u sifriranje RSA/PGP algoritmima, a jos manje u zip-ovanje ili
arj-ovanje sa lozinkom i slicne "prirucne" metode. Ako bas morate da saopsite
neku vest koja bi neprijatelju mogla da posluzi da sazna da li je i u kojoj
meri ostvario svoje planove, onda to ucinite na sto zaobilazniji, opisan,
asocijativan i neprijatelju nedokuciv nacin. Koristite svoju inteligenciju,
ovih par dana smo dokazali da smo narod koji je ima vise od agresora.
AKO PRIMITE UVREDLJIV E-MAIL
----------------------------
Kao prvo nemojte se nervirati. Istina, u ovo vreme kada su emocije
uzavrele to nije lako, ali to je upravo cilj slanja takvih poruka!
Ovakve e-mail poruke naizgled salju "hrvati" i "muslimani" sa fiktivnih
ili web adresa (Yahoo, Hotmail i sl.) Ovakve poruke se salju
automatizovano, sa istovetnim sadrzajem, na hiljade adresa sa namerom
da zaguse nas Internet link.
AKO IM BUDETE ODGOVARALI, TO ZNACI DA SU POSTIGLI SVOJ CILJ.
Dakle, na ove poruke ne treba odgovarati. Samo ih jednostavno treba
ignorisati - tacnije, odmah obrisati. Osim toga, treba da znate da
vase eventualne replike niko i ne cita. Ako i dobijete "odgovor" to
je verovatno unapred pripremljeni "genericki" tekst, koji je poslao
kompjuter.
Odgovaranjem na ovakve poruke samo sebi cinimo stetu, jer zagusujemo
Internet link nepotrebnim saobracajem.
*********
Sigurno vam ne treba objasnjavati kolika je moc Interneta. Budite
svesni da je agresor angazovao znacajne resurse u nameri da postigne
uticaj na korisnike Interneta u Jugoslaviji, buduci da nas smatraju
elitnom ciljnom grupom. Ne sumnjajte da ce u skorijoj buducnosti
doci do daljeg razvoja dogadjaja *i* na Internetu. Ovo je dragocen
resurs koji moramo koristiti u intenzivnoj kampanji apelovanja
protiv agresije NATO pakta, ali pritom moramo PO SVAKU CENU sacuvati
vezu sa svetom ovim putem.
Ne dozvolimo da se nase ponasanje protumaci kao povod za odsecanje
Jugoslavije sa Interneta.
Ne dozvolimo da se obavestajne sluzbe NATO pakta posluze
informacijama koje plasiramo na Internetu u njihovu korist.
Ne dozvolimo da nas isteraju iz takta.
Kad vec misle da smo intelektualna elita, pokazimo da to zbilja i
jesmo!
Nemojte se ustezati da posaljete ovu poruku svojim prijateljima,
korisnicima Interneta u Jugoslaviji. Rat se vodi i na Internetu;
rat koji ne smemo dozvoliti da izgubimo.
Zoran Buhavac
webmaster@telekomunikacije.co.yu
http://www.telekomunikacije.co.yu
******************************************************************
Visit http://server.com/WebApps/mail-list-unsubscribe.cgi?id=13000
to unsubscribe from this mailing list.
srbija.1557mango,
> A 'ajde ti budi estradni umetnik pod imenom Bili King.. ;)
Video sam tog baju na STB:))) Kakav lik:) Mene licno pogadjaju
koncerti narodnjaka koji se organizuju u centru Beograda:((