FORUM.18

02 Jul 1997 - 04 Apr 1999

Topics

  1. gde.smo (1260)
  2. jugoslavija (235)
  3. ex.yu (28)
  4. srbija (1573)
  5. svet (277)
  6. ljudska.prava (811)
  7. mediji (255)
  8. trač (200)
  9. devojke (2921)
  10. iseljenje (95)
  11. vesti (1028)
  12. razno (414)

Messages - svet

svet.1 sav.gacic,
Svet - to je ono gde nas (osim koje stotine hiljada "nepotrebnih") nema...
svet.2 mcar,
Da li neko zna nesto o situaciji u Alziru? Kakav je gradjanski rat u pitanju i zbog cega stalno ima tako veliki broj zrtava? MC
svet.3 pifat, -> #2, mcar
>>Da li neko zna nesto o situaciji u Alziru? >>Kakav je gradjanski rat u pitanju i zbog cega stalno ima tako veliki broj >>zrtava? >> MC Pokušaću da ovo malo pojasnim, unapred se izvinjavajući za moguća pojednostavljenja i nepreciznosti. Neposredan povod za početak sukoba u Alžiru je poništavanje rezultata prvog kruga višestranačkih izbora 1992. kada je, po nezvaničnim rezultatima, FIS (Front Islamique de Salvation, odnosno Islamski front spasa) bio na pragu velike pobede. No, prvo bi bilo potrebno malo pogledati unazad. Alžir je ogromna zemlja Severne Afrike, sa velikim mineralnim bogatstvom (nafta i gas), koja se posle duže borbe osamostalila od Francuske jula 1962. Po odlasku kolonijalnih vlasti, zemlju su vodili bivši revolucionari (Huari Bumedijen itd.) pod naglašenim uticajem ideja tadašnjeg socijalističkog bloka. Takođe, treba obratiti pažnju i na razliku između alžirskih starosedelaca (tuareška plemena iz saharskih predela na jugu Alžira) i islamiziranih stanovnika priobalnog dela zemlje. Tokom perioda nezavisnosti i samostalnosti došlo je do jakog potiskivanja uticaja koje je ostavila bivša kolonijalna sila, Francuska, ali i do značajnog porasta uticaja islama, posebno posle pobede Homeinija u Iranu. Pad cena nafte na svetskom tržištu doveo je do velikog zaduženja Alžira u inostranstvu, stagnacije domaće privrede i pojave velikog broja nezaposlenih. Džamije postaju mesto okupljanja sve većeg broja mladog sveta, a iz redova ovih mladih i nezadovoljnih ljudi potiče značajan broj današnjih "ratnika". I ranije je vojno-policijski establišment imao veoma jak uticaj na političke prilike u Alžiru, a kada je bilo jasno da će FIS pobediti na izborima, vojska je rešila da to spreči. FIS je zabranjen, deo vođstva pohapšen, a ostali su prešli u ilegalnost. Nedugo zatim, počela je i oružana borba protiv vlasti, pri čemu u početku civili nisu bili prvenstvena meta napada. No, treba se setiti i da je jedna od meta svojevremeno bilo i gradilište tadašnje zagrebačke "Geotehnike" (čini mi se krajem 1992. ili početkom 1993.), kada je nekoliko radnika bilo masakrirano. Vojska i policija su bili nemilosrdni u istrebljivanju FIS-ovaca, što je verovatno i jedan od razloga zašto se sada bes odmetnika iskaljuje na nedužnim civilima, jer pretpostavljam da nisu u stanju da zadaju značajniji udarac vlastima. Po nekim procenama, u sukobima od 1992. je do sada poginulo bar 60 hiljada ljudi.
svet.4 supers, -> #2, mcar
>> Da li neko zna nesto o situaciji u Alziru? >> Kakav je gradjanski rat u pitanju i zbog cega stalno ima tako veliki >> broj zrtava? U Alžiru je na vlasti sekularni režim, u prevodu to su umereni muslimani koji su za saradnju sa Evropom, turizam itd. Terorizam islamskih fundamentalista u Alžiru je toliko uzeo maha da mnogi to nazivaju građanskim ratom. Slično je i u Egiptu. Fundamentalizam se širi jer je domaće sirotinje više nego turista. U Tunisu je situacija stabilnija jer ih ima dovoljno malo da svako može da zaradi neku paru od gostiju. Naravno, mirna je i Libijska džamahirija u kojoj Gadafi održava disciplinu.
svet.5 rades,
Dajana, princeza od Velsa, poginula je jutros u saobracajnoj nesreci u Parizu.
svet.6 dbambi, -> #3, pifat
=> na izborima, vojska je rešila da to spreči. FIS je zabranjen, deo => vođstva pohapšen, a ostali su prešli u ilegalnost. Nedugo zatim, => počela je i oružana borba protiv vlasti, pri čemu u početku civili => nisu bili prvenstvena meta napada. No, treba se setiti i da je jedna => od meta svojevremeno bilo i gradilište tadašnje zagrebačke => "Geotehnike" (čini mi se krajem 1992. ili početkom 1993.), kada je => nekoliko radnika bilo masakrirano. Glavna oružana snaga islamista je tzv. Islamska oružana grupa (GIA) koja predstavlja ekstremno vojno krilo FIS. Kao što si napomenuo kasnije njihovim vođama je jasno da za sada nemaju šanse da se direktno konfrontiraju sa režimom, pa su pribegli lukavijoj taktici. Naime odlučili su da režimu podseku ekonomske grane na kojima sedi i tako ubrzaju njegov pad. Pad cena nafte zadao je ozbiljan udarac, ali je i sledeći došao vrlo brzo. Alžir je pre izbijanja krize ostvarivao značajne prihode od turizma, pa su prve mete napada islamista bili stranci svih boja. Napadani su diplomati, strani biznismeni, turisti kao i strani radnici. Rezultati nisu izostali, pa se stranci u Alžiru danas verovatno mogu na prste prebrojati. Sledeća važna meta bili su istaknuti novinari i intelektualci koji su se drznuli da javno nešto kažu protiv koncepta islamskog društva. Posledica ovog je međutim ta da Alžir napušta " sve što misli ", znači svako ko sebe smatra malo obrazovanijim od proseka i ko ne vidi svoju budućnost u " islamskom raju " Međutim, uprkos ovim nesumljivim uspesima u ostvarivanju svojih planova ne može se reći da je GIA danas bliže cilju nego što je to bila 1992. Režim nije pao i izgleda relativno stabilno, a nije izgubio ni međunarodnu podršku (koja svakako ima svoju ekonomsku komponentu, koja opet delom kompenzuje ekonomsku katastrofu na drugim poljima). => Vojska i policija su bili nemilosrdni u istrebljivanju FIS-ovaca, što je => verovatno i jedan od razloga zašto se sada bes odmetnika iskaljuje na => nedužnim civilima, jer pretpostavljam da nisu u stanju da zadaju => značajniji udarac vlastima. Po nekim procenama, u sukobima od 1992. je => do sada poginulo bar 60 hiljada ljudi. Dobro si primetio da je vlast nemilosrdna u borbi protiv islamista i da ne bira sredstva. Preki sudovi su uobičajena stvar za svakoga za koga se makar i posumnja da je u nekoj vezi sa GIA-om, a stvari su još drastičnije kada se neko takav otkrije u redovima vojske ili policije. Sa druge strane, od kada je broj stranaca u Alžiru opao smanjio se i broj potencijalnih meta GIA-e, pa se ona okrenula slepom teroru. Ne bih rekao da su besmisleni masakri civila posledica nemoći u borbi sa regularnim snagama, već način da se opštim terorom koji ne bira sredstva običnom čoveku cela stvar jednostavo ogadi. Slično je radio i Hitler pre nego što se dokaopao vlasti. U već haotičnoj Nemačkoj namerno je dolivao ulje na vatru, kako bi običan građanin jednostavno odmahnuo rukom i poželeo da na vlast dođe bilo ko, samo da prekine taj košmar. Islamisti u Alžiru igraju na tu kartu i zato nije čudno kada stigne vest da je negde jugu naprosto pobijeno stanovništvo nekog sela i to na najsvirepiji način. Bambi
svet.7 pifat, -> #5, rades
Izrazi saučešća povodom smrti princeze od Velsa mogu se ostaviti na adresi: www.royal.gov.uk
svet.8 bastion,
Evo slike Lejdi DI!!! diana.rar
svet.9 bastion,
Evo slika Lejdi DI
svet.10 castrvm, -> #5, rades
> Dajana, princeza od Velsa, poginula je jutros u saobracajnoj > nesreci u Parizu. Nasi mediji uporno spominju neku bombu . Nije bilo nikakve bombe , auto je izgubio kontrolu pri brzini od preko 120 mph u tunelu , udario u stub i odbio se na zid . U krvi vozaca je pronadjeno 1.73 promola alkohola (dozvoljeno je 0.5) Bezali su od paparaca koji su ih jurili motorima.
svet.11 sav.gacic, -> #5, rades
> Dajana, princeza od Velsa, poginula je jutros u saobracajnoj > nesreci u Parizu. Danas, tri dana posle nesreće, postepeno se kristališu konture promena koje je nesreća inicirala. Šta je to javna ličnost i gde su granice lovišta koji ga dati status drži stalno otvorenim? Gde je granica između "senzacija koje narod traži i nemilice plaća" i gole morbidnosti? Gde je granica između profesionalizma i bezdušnog odnosa prema "bližnjem svom" na samrti? Koliko oštar može da bude "luping" na putu između otvorenog prezira prema preljubnici sa nekrstom i padanje ničice pred uspenjem presvetle princeze iz bajke? Na kraju, koja je uloga "sirotinje raje" u življenju tuđih života kolika je dubina zavisti i želje da se princeza povuče u sopstveno živo blato, odnosno, kolika je silina pobožnih osećanja prema upokojenom svetačkom licu sa ofset ikone...?
svet.12 sav.gacic, -> #3, pifat
> Pokušaću da ovo malo pojasnim, unapred se izvinjavajući za moguća > pojednostavljenja i nepreciznosti. Neposredan povod za početak sukoba Majstor je majstor je majstor... Svaka čast, majstore :)
svet.13 sav.gacic, -> #6, dbambi
> Glavna oružana snaga islamista je tzv. Islamska oružana grupa (GIA) > koja predstavlja ekstremno vojno krilo FIS. Kao što si napomenuo kasnije > prekine taj košmar. Islamisti u Alžiru igraju na tu kartu i zato > nije čudno kada stigne vest da je negde jugu naprosto pobijeno > stanovništvo nekog sela i to na najsvirepiji način. Čitajte, ljudi, obrazujte se... Prekaljeni majstor je još jednom efektno poentirao :)
svet.14 castrvm, -> #8, bastion
> Evo slike Lejdi DI!!! NEUKUSNO !!
svet.15 goth, -> #11, sav.gacic
> Danas, tri dana posle nesrece, postepeno se kristalisu konture > promena koje je nesreca inicirala. > Sta je to javna licnost i gde su granice lovista koji ga dati > status drzi stalno otvorenim? > Gde je granica izmedu "senzacija koje narod trazi i nemilice > placa" i gole morbidnosti? > Gde je granica izmedu profesionalizma i bezdusnog odnosa prema > "bliznjem svom" na samrti? Koliko ostar moze da bude "luping" > na putu izmedu otvorenog prezira prema preljubnici sa nekrstom > i padanje nicice pred uspenjem presvetle princeze iz bajke? Apsolutno se slazem sa tobom. Ljudi ginu i umiru svaki dan, deca, zene, starci - a sada je dignuta tolika prasina oko jedne kurve iz visokog nivoa. Kao, svet je zestoko potresen, saucesca drzavnika, bla bla bla...da se coveku zivot smuci. Non stop baljezgaju o tome kako policija vrsi neke povelike istrage u Parizu. Da je stradao neki obican covek, ne bi se toliko trudili.
svet.16 kum.djole, -> #10, castrvm
>> auto je izgubio kontrolu pri brzini od preko 120 mph Mercedes. ;)
svet.17 sav.gacic, -> #10, castrvm
> > Dajana, princeza od Velsa, poginula je jutros u saobracajnoj > > nesreci u Parizu. > > Nasi mediji uporno spominju neku bombu . Nije bilo nikakve > bombe , auto je izgubio kontrolu pri brzini od preko 120 mph > u tunelu , udario u stub i odbio se na zid . U krvi vozaca > je pronadjeno 1.73 promola alkohola (dozvoljeno je 0.5) > Bezali su od paparaca koji su ih jurili motorima. Mediji arapskih zemalja (zainteresovanih utoliko što je je princezin ljubavnik Dodi Fajed Egipćanin) horski ponavljaju priču o zaveri u organizaciji Britanske tajne službe... Teza je da je Dajana bila u drugom stanju i da bi kao majka prestolonaslednika u britansku kraljevsku kuću mogla da useli i brata muslimana ;) Dokaza niotkuda, ali njih to ne sprečava: ko kaže da su na motorima bili paparaci? Bili su neki 007, 008 i 009 koji su mercedes naveli na zakucavanje u stub. U Bakingemskoj palati niko nije ni repom mrdnuo osim Čarslove službene žalosti, nisu čak ni iz Škotske makli... (ovo im zameraju i Dajanini dojučerašnji pretplatnici - šljašteći tabloidi, koji sada prednjače u izlivima emocija); Frka sa zlosrtećnim fotografima je podmetnuta kao koska da se svetina nečim bavi do "sahrane stoleća" ;( A u latiničnkim zemljama, jedne po jedne novine isprobavaju jednu po jednu kombinaciju i, naravno, budže tiraže: najnovije je da je vozač bio trezan, a tradicionalni mrzitelji Francuza špricaju otrov: te da na vreme nije ukazana pomoć, da je i lekarska ekipa bila traljava... Ukratko, cirkus se nastavlja... Sada sa nešto uozbiljenim facama, ali lova se vrti...
svet.18 sav.gacic, -> #15, goth
> Apsolutno se slazem sa tobom. > Ljudi ginu i umiru svaki dan, deca, zene, starci - a sada je dignuta > tolika prasina oko jedne kurve iz visokog nivoa. Kao, svet je zestoko > potresen, saucesca drzavnika, bla bla bla...da se coveku zivot smuci. > Non stop baljezgaju o tome kako policija vrsi neke povelike istrage u > Parizu. Da je stradao neki obican covek, ne bi se toliko trudili. Auh, Dragoljube, nismo se razumeli... Nikako ne bih DI ubrajao u kurve. Malo si mi emotivan... znam potreslo te ;). Ipak, mislili šta mislili, Dajana je bila inspiracija milionima i ništa tu preteranog nema. Državnici i poznate ličnosti se oglašavaju upravo zbog tih miliona ljudi koji su nemilice davali novac ne bi li bilo šta on njoj saznali. Iz istih razloga je bila interesantna za najrazličitije humanitarne i ostale organizacije jer je njeno prisustvo donosilo NOVAC i PUBLICITET, što je najčešće bio uslov za uspeh datih poslova. Lejdi Di je javnost hranila energijom dobijenom iz napona kontrasta: sirotište - glamurozna aukcija njenih starih haljina; toples na superluksuznoj jahti - zagrljaj sa sidašem; lice svetice - 'ladno priznanje da je bivala sa nekakvim kapetanima i drugim činovima. Milioni drugih se hranilo njenim škartiranjem svetinja i autoriteta: buduća kraljica majka u provodu, prevarila je kralja (budućeg doduše ;) ) - "da, pa šta, i on je mene". Mnogima isfrustriranima je pomogla da sebe zamisle u položaju kako zezaju roditelje ili šefa, ali uz svetačku facu, posvećenost i mir. Mnogima je bila oličenje snage i volje - ražalovana princeza biva jača i značajnija od SVIH članova kraljevske kuće. Mnogi sidaš je po prvi put dodirnut nezaštićenom rukom med. sestre ili nekog iz okoline tek posle TV snimka njenog rukovanja i grljenja. U mnoga sirotišta, biblioteke, galerije, pare su počinjale da stižu tek posle njene posete... Suprotstavljanje ovoj vrsti ludila može biti jedna od mogućih (pravednih) reakcija iniciranim osećanjem pravde, mere ili poštenja. Bilo kako bilo to je naš svet, koji se upravo tim i takvim mehanizmima pokreće...
svet.19 pifat, -> #17, sav.gacic
>Mediji arapskih zemalja (zainteresovanih utoliko što je je princezin ljubavnik >Dodi Fajed Egipćanin) horski ponavljaju priču o zaveri u organizaciji >Britanske tajne službe... Teza je da je Dajana bila u drugom stanju i da bi >kao majka prestolonaslednika u britansku kraljevsku kuću mogla da useli i >brata muslimana ;) Dokaza niotkuda, ali njih to ne sprečava: ko kaže da su na >motorima bili paparaci? Bili su neki 007, 008 i 009 koji su mercedes naveli na >zakucavanje u stub. U Bakingemskoj palati niko nije ni repom mrdnuo osim >Čarslove službene žalosti, nisu čak ni iz Škotske makli... (ovo im zameraju i >Dajanini dojučerašnji pretplatnici - šljašteći tabloidi, koji sada prednjače u >izlivima emocija); Frka sa zlosrtećnim fotografima je podmetnuta kao koska da >se svetina nečim bavi do "sahrane stoleća" ;( Kraljevska familija se napokon smilovala i vratila u London. Izgleda da je neko od PR menadžera ipak uspeo da im utuvi u glavu da su napravili priličan gaf, ostavljajući utisak da ih se Dajanina pogibija baš i nije nešto naročito dojmila. Ukratko, kraljica će se večeras obratiti preko TV ekrana svojim podanicima, a i putanja pogrebne povorke je osetno produžena da bi se onima koji će biti na ulicama Londona omogućilo da vide procesiju. Očekuje se prisustvo više miliona građana, a neki su već počeli sa kampovanjem da bi zauzeli pogodnija mesta. Voleo bih da vidim procene ekipe RTS o broju prisutnih, čini mi se da bi prijavili ne manje od 50 miliona :> UBR, BK TV sutra ima specijalku u 11:30 koju preuzima od CNN.
svet.20 dr.iivan, -> #15, goth
> > Sta je to javna licnost i gde su granice lovista koji ga dati > > status drzi stalno otvorenim? > > Gde je granica izmedu "senzacija koje narod trazi i nemilice > > placa" i gole morbidnosti? > > Apsolutno se slazem sa tobom. U cemu se slazes? U pitanju? Da, i ja mislim da treba postaviti to pitanje. > Ljudi ginu i umiru svaki dan, deca, zene, starci - a sada je dignuta > tolika prasina oko jedne kurve iz visokog nivoa. Kao, svet je zestoko > potresen, saucesca drzavnika, bla bla bla...da se coveku zivot smuci. > Non stop baljezgaju o tome kako policija vrsi neke povelike istrage u Nije lepo od tebe. Molim moderatora da obrati paznju. Da li ces ovako reci i za majku Terezu ? > Parizu. Da je stradao neki obican covek, ne bi se toliko trudili. Obican covek nije mogao toliko da pomogne ljudima, koliko je mogla ona. Sto se tice granice s pocetka poruke, pristalica sam najstrozih kazni za ometanje bilo koga, a narocito javnih licnosti.
svet.21 goth, -> #20, dr.iivan
> Nije lepo od tebe. > Molim moderatora da obrati paznju. Samo nemoj mami da me tuzis. Ta ti je dobra, stvarno. :)))))))))))) > Da li ces ovako reci i za majku Terezu ? Izvini, da neces mozda i papu da branis? Moje misljenje! JA protiv tvog misljenja ne ustajem. Ovo je kraj 20. veka i koji ce nam idoli i kultovi.
svet.22 sav.gacic, -> #46, morkin
> > se skelet napokon doveo u red. Rusija sada ponovo uči da hoda, ali > > pravilno, i nema dileme da li će ponovo, u bliskoj (?) budućnosti > trčati > punom snagom, ali ovaj put uspravljena i ponosna na svoju lepotu > i snagu, > a ne na toljage i kukuljice... > > Odakle Savo toliki optimizam u pogledu oporavka Rusije? Da se preselimo u odgovarajuću temu :) Pet je godina otkako je Rusija odbacila komunizam. Posle sedam decenija probijanja slepe ulice, lagano i uz otpore se vraća zdravom razumu. Rusija itekako pripada zapadnoj civilizaciji i ništa što je na snazi u Evropi joj nije strano. Prilično brzo će svi savladati pravila tržišta i zarađivanja novca, tako da časove iz efikasnosti neće uzimati sa strane, imaju dovoljno aždaja koje će primorati administraciju da se prilagodi i učini prohodnom za nove kapitaliste. Veliko su tržište i za očekivati je da će preduzeća dimenzionisana na takav broj ljudi veoma lako povećavati proizvodnju do ozbiljnih izvoznih cifara. Potencijal sigurno imaju, tehnička (kao uostalom i svaka druga) kultura, obrazovanje ni malo ne zaostaju za Evropskim, štaviše... Potencijal sigurno postoji, o čemu svedoče vrhunski pokazatelji u granama koje su bile od "vitalne vojne i ideološke važnosti"... I najvažnije: njihova vlast ima definitivnu orijentaciju ka oslobađanju privrede i otvaranju prema svetu.
svet.23 sav.gacic, -> #48, dperin
> U cemu se ogleda sadasnji pravilan hod Rusije? Da li u velikoj > kriminalizaciji drustva gde "siva" ekonomija ostvaruje 50% bruto > nacionalnog dohotka Rusije, brojnim ubistvima uglednih (?) privrednika, > bankara, novinara (jedino jos nije ubijen sef policije kao kod nekih > ;)), velikom socijalnom raslojavanju stanovnistva? Proizvodnja jos nije > pocela da raste i pored velikih ulaganja sa Zapada. Plate i penzije > kasne (zvuci poznato?) i po vise meseci, budzet se jedva zatvara uz > pomoc kredita iz MMF-a. Prošlo je tek pet od ukupno skoro osamdeset godina sa dva svetska, jednim građanskim ratom i komunizmom, kao kataklizmičnom pojavom posebne vrste. Sada se upravo dešava vraćanje Rusije svesti i zdravom razumu, uz surovo menjanje odnosa, snaga, vlasti, načina proizvodnje, trgovine, načina i filozofije života. Velika frka preraspodele kapitala, uz raspad imperije, poraz u hladnom ratu, ekonomsku krizu, po definiciji ne može da bude mirna. Treba malo sačekati da novi ruski bogataši požele da legalizuju u zemlji svoje stečene sume, oni će sami zaleći za uspostavljanje (poštovanje) zakona koji uređuju privredne odnose SEBE radi, a ne za dobrobit države i naroda ;)... Slično kao što je bilo u SAD početkom veka sa tadašnjim magnatima koje u konačnom bilansu niko ipak nije naterao da do kraja objasne poreklo svog bogatstva... Ono što ulazi iz zapadnih banaka je tek mali deo onoga što su novi bogataši raznim kanalima izneli. Ništa oni neće imati protiv da te novce i vrate onda kada se stvore uslovi. Ne liči da će biti baš ubrzo, ali ako na ovom kursu istraju, to je samo piatnje vremena. Predstoji rešavanje ogromne socijale, socijalno i tehničko restruktiranje preduzeća za šta će biti potrebna nezamisliva snaga i sredstva. Ali jednom kada se to završi, uz sirovinski potencijal, nikakav MMF tu neće biti potreban. Optimista sam jer na strani tih promena stoji vlast, kakva je takva je, ali uspešno opstaje i ipak zemlju izvodi iz mraka...
svet.24 morkin, -> #23, sav.gacic
> potencijal, nikakav MMF tu neće biti potreban. Optimista sam jer na > strani tih promena stoji vlast, kakva je takva je, ali uspešno opstaje i > ipak zemlju izvodi iz mraka... Ja više tipujem na Kinu. Jeste da su komunisti, ali na vreme su skapirali da moraju da se menjaju. Počeli su, pod parolom jedna zemlja dva sistema. Govoriš o izvoznim potencijalima - ja sam kupio Chicco zvečku za dete - Made in China, masa stvari je na strani Kineza. Ne postoji veće tržište od njihovog. Ne postoji unutrašnji dug. Spoljašnji dug je (u vreme Milića iznosio 4 milijarde dolara, sumnjam da je viši). Četiri dolara po glavi stanovnika. Smešno. Zemlja neopisivih prirodnih bogatstava... Hong Kong, koji, siguran sam, neće upropastiti već će nešto odatle i da nauče. Nulearni arsenal i pravo veta u UN. Jedina su zemlja protiv koje su sankcije propale. Ne možete da držite petinu svetskog stanovništva u izolaciji.
svet.25 junior, -> #24, morkin
> Ja više tipujem na Kinu. Ja takođe. A imam samo jedan argument: Ako smo mi naš PTT prodali za 1,5 mil DEM, koliko onda vredi kineski PTT? :))
svet.26 kajko, -> #21, goth
>> 20: >> > Ljudi ginu i umiru svaki dan, deca, zene, starci - a sada je dignuta >> > tolika prasina oko jedne kurve iz visokog nivoa. Kao, svet je zestoko >> > potresen, saucesca drzavnika, bla bla bla...da se coveku zivot smuci. >> Obican covek nije mogao toliko da pomogne ljudima, koliko je mogla >> ona. >> Potpuno se slažem sa 'dr.iivan'-om. A ljudi kao što su 'goth' ne bi trebalo da raspravljaju o stvarima o kojima nemaju ni elementarno znanje. >> Da li ces ovako reci i za majku Terezu ? Majku Terezu NE DIRAJTE ! >> 21: >> Samo nemoj mami da me tuzis. Ako bi to pomoglo, prvi bi te tužio... >> Izvini, da neces mozda i papu da branis? Moje misljenje! JA protiv tvog >> misljenja ne ustajem. Ovo je kraj 20. veka i koji ce nam idoli i kultovi. Zato što nemamo idole, zato smo dovde i došli. Što se tiče XX veka, ti još nisi izašao ni iz XV (na žalost). Nije mi jasno kakve veza papa ima sa tim ? PS. Sorry folks, nisam mogao da prećutim... KAJKO
svet.27 goth, -> #26, kajko
> Potpuno se slazem sa 'dr.iivan'-om. A ljudi kao sto su 'goth' > ne bi trebalo da raspravljaju o stvarima o kojima nemaju ni > elementarno znanje. Neko te je povredio? Devojka te ostavila? > Majku Terezu NE DIRAJTE ! Zasto? Je li zarazena? > Ako bi to pomoglo, prvi bi te tuzio... Pokusaj, mozda pomogne. > Zato sto nemamo idole, zato smo dovde i dosli. Sto se tice XX > veka, ti jos nisi izasao ni iz XV (na zalost). Kao sto mozes da primetis, moj username i odrazava zelju za XV vekom... > PS. Sorry folks, nisam mogao da precutim... BTW poruka koju si reply-ovao nije bila upucena nikom, vec samo moje misljenje sa "odsustvom elementarnog znanja" o dobroti uspokojene Dijane, koja je izvrsavana pred 100 TV-kamera i 1000 foto-aparata. Uostalom kada bi se kod nas pojavio neki dobrotvor, svi bi poceli da pricaju kako on to cini sa nekim razlogom (politickim npr.). Valjda imam pravo da dam svoje misljenje o Dijani, isto kao sto ti imas pravo da kazes: "cuj, ne slazem se sa tobom zato i zato", sto ti nisi ucinio...
svet.28 dperin, -> #23, sav.gacic
>> po definiciji ne moze da bude mirna. Treba malo sacekati da novi >> ruski bogatasi pozele da legalizuju u zemlji svoje stecene sume, oni >> ce sami zaleci za uspostavljanje (postovanje) zakona koji ureduju >> privredne odnose SEBE radi, a ne za dobrobit drzave i naroda ;)... Novi ruski bogatasi masovno skoluju decu u privatnim skolama na Zapadu - najvise iz razloga bezbednosti. Da li ce ta deca posle provedenih 10-tak i vise godina na Zapadu uopste zeleti da se vrate u Rusiju i, ako budu zelela, kako ce se izboriti sa tamosnjom mafijom? Ili ce, sa dovoljno novca da mogu da biraju, izabrati neku Zapadnu zemlju da u njoj zive. Slicno vazi i za nas - da li ce se ljudi koji su zadnjih par godina otisli u Kanadu, Ameriku, Australiju vratiti ovde (i uloziti pare koje su tamo zaradili) cak i da se situacija drasticno promeni na bolje. U medjuvremenu ce im deca poci tamo u skolu, oni se navici koliko - toliko na tamosnji nacin zivota. Hoce li vecina njih menjati goluba u ruci za vrapca na grani :) zbog nostalgije? Ne verujem. >> nikakav MMF tu nece biti potreban. Optimista sam jer na strani tih >> promena stoji vlast, kakva je takva je, ali uspesno opstaje i ipak >> zemlju izvodi iz mraka... I Zloba uspesno opstaje na vlasti ali ga ne bih nazvao uspesnim ;). Rusija se za vladavine Jeljcina iz supersile (kao SSSR-a) pretvorila u trecerazrednu silu koju jedino posedovanje nuklearnog arsenala izdvaja od ostalih beznacajnih zemalja. Teritorijalni integritet je okrnjen odvajanjem Cecenije, slicno se moze dogoditi sa celom Kavkaskom oblasti, delovima Sibira. Nato je blizu ruskih granica, Ukrajina sa Amerikom uvezbava odbranu od napada iz Rusije. I demografska situacija je losa - predvidja se smanjenje stanovnistva za desetak miliona u narednih 20-tak godina. Bruto nacionalni proizvod je 30-tak procenata manji nego u doba SSSR-a. Ja bih takvu politiku (i njene rezultate) pre nazvao katastrofalnom nego uspesnom.
svet.29 sav.gacic, -> #24, morkin
> Ja više tipujem na Kinu. Jeste da su komunisti, ali na vreme su > skapirali da moraju da se menjaju. Počeli su, pod parolom jedna > zemlja dva sistema. Govoriš o izvoznim potencijalima - ja sam kupio > Chicco zvečku za dete - Made in China, masa stvari je na strani > Kineza. Meni upravo ta parola izazaiva jezu... Cenim da kad-tad mora izbiti sukob između stanovništva u "specijalnim ekonomskikm zonama" i Kineza koji nisu bili te sreće. Razlika je ko nebo i zemlja - i nije daleko od pameti da će se jednog dana Kinezi iz komunističkog zakucati na vrata onih iz kapitalističkog. I eto njima veselja ;). Da li će pobediti svest o tome da su svi ipak prvo Kinezi, a onda da su im kese nejednake (zaslugom nekog trećeg ;) )... Ali, može da se desi da refleks očuvanja imovine bude jači - i tu su Kinezi veoma osetljivi... Videćemo, uostalom... ;)
svet.30 sav.gacic, -> #28, dperin
> Slicno vazi i za nas - da li ce se ljudi koji su zadnjih par godina > otisli u Kanadu, Ameriku, Australiju vratiti ovde (i uloziti pare koje > su tamo zaradili) cak i da se situacija drasticno promeni na bolje. U > medjuvremenu ce im deca poci tamo u skolu, oni se navici koliko - toliko > na tamosnji nacin zivota. Hoce li vecina njih menjati goluba u ruci za > vrapca na grani :) zbog nostalgije? Ne verujem. Tu nema ništa sporno... Niko nije blesav da strada zbog patriotizma... Ali, onog "jednog dana" kada se stvari dovedu u granice normale, dijaspori će biti ipak lakše da reaguje (znanje jezika, kulture itd, i sl.), ali, slažem se, to neće biti presudno već samo profit koji će biti ostvarivan. A na lovu nije gadljiv niko na ovom svetu :) > I Zloba uspesno opstaje na vlasti ali ga ne bih nazvao uspesnim ;). > Rusija se za vladavine Jeljcina iz supersile (kao SSSR-a) pretvorila u > trecerazrednu silu koju jedino posedovanje nuklearnog arsenala izdvaja > od ostalih beznacajnih zemalja. Ne bih tako žurio sa kvalifikacijama... Hladni rat je izgubljen, računovdstveni bilans je pokazao koliko je komunistički eksperiment bio razoran. Ovo što se u Rusiji dešava (i kod naxs, uostalom) posledica je ignorisanja materijalne baze... Šesnaest Jeljcina ili bilo ko drugi NE MOGU da stvore lovu na način na koji ljubitelji imperijalne i sovjetske rusije zamišljaju. Zbot takvih krutih stavova Rusija je i dovedena do sadašnjeg položaja. > Teritorijalni integritet je okrnjen > odvajanjem Cecenije, slicno se moze dogoditi sa celom Kavkaskom oblasti, > delovima Sibira. Pa, eto... prilog tezi dokle je dovela besparica... ZA zadržavanje Čečenije naprosto više nije bilo novca. A kako onda motivisati ruske vojnike da ginu ko stoka protiv jakog, ostrašćenog i odlučnog protivnika. Nije trebalo da vode rat... Trebalo je da pretnjama, ucenama nešto smuvavaju, ovako Čečeni sada samo mašu svojim oslobiodilačkikm ratom "slobodom u krvi zvojevanom" i dijaloga više nikakvog nema. > Nato je blizu ruskih granica, Ukrajina sa Amerikom > uvezbava odbranu od napada iz Rusije. Mislim da je Jeljcin našao dobru taktiku (koju nije uvek Zgodno javno prezentovati): "Ako ih ne možeš pobediti, ti im se pridruži" > I demografska situacija je losa - > predvidja se smanjenje stanovnistva za desetak miliona u narednih 20-tak > godina. Bela kuga je zahvatila ceo zapad. Kad već plačemo na tuđem groblju, procene naqših demografa su saglasne da krajem sledeećeg veka (dakle, za stotinjak godina) Srva više neće biti, a da se očekuje da u trećoj deceniji XXI veka Srbi biti manjinski narod na svojoj sadašnjoj teritoriji... > Bruto nacionalni proizvod je 30-tak procenata manji nego u doba > SSSR-a. Ux... valjalo bi da ovo malo potkrepiš, ili bar elaboriraš... U real-socijalizmu jedna od najproduktivnijih "grana" ideologije je bila tzv. "lakirovka", tj. friziranje pokazatelja da se Generalni i prvi sekretari ne nasekiraju... ;)
svet.31 morkin, -> #29, sav.gacic
> te sreće. Razlika je ko nebo i zemlja - i nije daleko od pameti da će > se jednog dana Kinezi iz komunističkog zakucati na vrata onih iz > kapitalističkog. Ne kažem da nije tako, ali mislim da CK Kine vode pametni ljudi - oni menjaju svoj sistem i ne stide se da kažu da su se zajebali. Kažu za neke periode u svojoj istoriji da nisu bili u pravu i teraju dalje. Greške koje Kina čini su užasno skupe u ljudskim životima i može se činiti da su nepravedne. Ono što se desilo na Tjen-An-Menu (kako se to uopšte piše po našem pravopisu?) može da se poredi sa našom situacijom neposredno pred raspad SFRJ. Akcijom vojske demonstracije su se razbile, opstao je režim koji je uvideo potrebu za otvaranjem prema svetu - popustili su malo stege. Možda je sprečen građanski rat koji si najavio. Mislim da će kapitalistički deo Kine lako hraniti komunistički - jeftina radna snaga, ogromno tržište. Kinezima-siromasima-komunistima će ideal biti Kinez-kapitalista-bogataš što stvara idealne uslove za trku pod parolom "svi imamo iste šanse". Zahvaljujući prihodima od kapitalizma, gladni i siromašni deo Kine će imati dovoljno pirinča da se kupi socijalni mir.
svet.32 dperin, -> #30, sav.gacic
>> Mislim da je Jeljcin nasao dobru taktiku (koju nije uvek Zgodno javno >> prezentovati): "Ako ih ne mozes pobediti, ti im se pridruzi" Slozio bih se da to moze biti dobra taktika ali je realizacija traljava - Rusija nije primljena u punopravno clanstvo NATO-a (nema pravo veta, ne ucestvuje u donosenju strateskih odluka). >>> Bruto nacionalni proizvod je 30-tak procenata manji nego u doba >>> SSSR-a. >> >> Ux... valjalo bi da ovo malo potkrepis, ili bar elaboriras... U Ne secam se vise tacnih procenata, ali je to izgledalo ovako (po podacima ruske statistike): - u 92 godini pad proizvodnje od 17 % u odnosu na 91 - u 93 pad od 8 % u odnosu na 92 itd. Pad proizvodnje je nastavljen sve do ove godine, kada je u prvom polugodistu ostvaren rast od 0,8 %. Da to moze mnogo bolje vidi se na primeru Poljske koja u prvih 6 meseci ima rast proizvodnje od 6,5 % i prosecnu bruto platu od 343 $.
svet.33 mcar,
Nedavno je odrzana konferencija o zabrani protivpesadijskih mina. Stotinak zemalja je koliko sam cuo potpisalo dokument. SAD nisu. Da li neko zna kakvo je obrazlozenje bilo dato? MC
svet.34 stefan, -> #33, mcar
>Nedavno je odrzana konferencija o zabrani protivpesadijskih mina. Stotinak >zemalja je koliko sam cuo potpisalo dokument. SAD nisu. Da li neko zna kakvo >je obrazlozenje bilo dato? SAD nisu potpisale taj dokument zbog potrebe za zaštitom svojih vojnika na korejskom poluostrvu. Mislim, to je njihovo obrazloženje :)
svet.35 sav.gacic, -> #32, dperin
> - u 92 godini pad proizvodnje od 17 % u odnosu na 91 > - u 93 pad od 8 % u odnosu na 92 itd. > Pad proizvodnje je nastavljen sve do ove godine, kada je u prvom > polugodistu ostvaren rast od 0,8 %. > Da to moze mnogo bolje vidi se na primeru Poljske koja u prvih 6 meseci > ima rast proizvodnje od 6,5 % i prosecnu bruto platu od 343 $. Ok, deluje ubedljivo... E, sada tu nailazimo na razmere pustoši koji je kom. ćor-sokak napravio po zemlji/privredi, a još više po glavama podanika... Da ne ulazimo u očigledne fazloge kao što su 70:45 godina komunizma u "korist" Rusije, mnogo veći broj stanovnika, mnogo dogmatičniji socijalizam, ostaje glavni: stalna i primetna prisutnost Katoličke crkve, konstantan otpor Poljaka komunizmu personifikovanog u Rusima (susedima, a odatle i tradicionalnim rivalima), koji su im ga em doneli i nametnuli, em budno čuvali sve te godine... Selo u Poljskoj (kao i u drugim zapadno-socijaliastičkim zemljama) nije kolektivizovano do sovjetskih razmera, privatna svojina se umnogome zadržala, a (malo)građanska svest oduvek bila dominantna... Nikada nisu Poljaci prestajali da gledaju na zapad i nikada nisu krili da ce se komunizma otresti čim im se ukaže prilika... Odatle danas u Poljskoj postoji konsenzus o svim bitnim pitanjima - NATO, privatizacija, integracija u međunarodnu ekonomiju, razlike suprotstavljenih političkih opcija su za naša shvatanja - kozmetičke. A šta imamo na drugoj strani? Preko polovine stanovništva kod kojeg je ispiranje mozga uspelo podržava fundamentalne komuniste i nacionaliste-kakikošuljaše (veoma ujedinjene na istom poslu ;) ), veliča nekakvu nepostojeću imperiju i priziva duhove (zle) prošlosti... Preko sedam decenija nikakvog tržišta ili tržišnih odnosa na način poznat u svetu nije postojao, realizam socijalizma je prodro duboko u ljude i njihove odnose. Tu je, zatim, mnogo više privrednih giganata, čiji su proizvodi bili važni samo Gosplanu i onima koji su morali da ih kupuju. Velika zemlja i njena teritorija traži veći zamajac i više vremena da se zaleti...
svet.36 dr.iivan,
Da li je tacno da za Slovence nije potrebna viza za SAD? Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba viza za ulazak u SAD.
svet.37 zeljkoj, -> #36, dr.iivan
> Da li je tacno da za Slovence nije potrebna viza za SAD? Da, od prvog oktobra. > Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba > viza za ulazak u SAD. 'Ajde sad... zar bilo kome iz evropske unije treba?
svet.38 kum.djole, -> #36, dr.iivan
>> Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba viza za >> ulazak u SAD. A da li se nekako odavde može otići u Zagreb na par dana ? Mislim, ako mi ikad budu dali taj pasoš, mogu li odavde tamo ? Ima li iskustava ?
svet.39 dbambi, -> #38, kum.djole
=>>> Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba viza za =>>> ulazak u SAD. => => A da li se nekako odavde može otići u Zagreb na par dana ? => Mislim, ako mi ikad budu dali taj pasoš, mogu li odavde tamo ? => Ima li iskustava ? Moja keva je u procesu dobijanja vize i moj utisak je " zaguljeno da ne može gore ". Naravno, ima izuzetaka... 1) Ako možeš da dobiješ kršenicu iz katoličke crkve - viza ti ni ne treba. Pokažeš taj papir na granici uz pasoš i ulaziš. Provereno. 2) Imaš bliskog rođaka tamo (isključivo otac, majka, brat ili sestra) koji ti pošalju zvanično garantno pismo i onda uđeš u proces (u kome je moja keva sada :) od par meseci tokom kojeg te razmatraju. Možda dobiješ, a možda i ne. Poželjno je biti žensko ili metuzalem muško. Sve se radi u Uredu u Čakorskoj. Redovi dafininog tipa. 3) Ako nemaš ništa od ovog gore - odustani. Zapravo, sačekaj ukidanje viza. V. Knežević najavio za maj iduće godine :) Bambi
svet.40 junior, -> #39, dbambi
> 3) Ako nemaš ništa od ovog gore - odustani. Zapravo, sačekaj > ukidanje viza. V. Knežević najavio za maj iduće godine :) Slažem se sa tvrdnjom. Bez ovih gore papira, a čisto radi turizma, je trenutno skoro nemoguće ući. Tj. upravo bi sad trebao da podneseš molbu da bi na sledeće leto mogao da otputuješ tamo :)) > 1) Ako možeš da dobiješ kršenicu iz katoličke crkve - viza ti > ni ne treba. Pokažeš taj papir na granici uz pasoš i ulaziš. > Provereno. Mislim da baš nije tako jednostavno, ali se uz krštenicu ili uz domovnicu viza dobija za cca. 2-3 dana. Dakle, mnogo jednostavniji postupak, nego za ostale.
svet.41 dr.iivan, -> #37, zeljkoj
> > Da li je tacno da za Slovence nije potrebna viza za SAD? > > Da, od prvog oktobra. Auu.. > > Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba > > viza za ulazak u SAD. > > 'Ajde sad... zar bilo kome iz evropske unije treba? Nisam znao, pogresno sam cuo.
svet.42 morkin, -> #39, dbambi
> 1) Ako možeš da dobiješ kršenicu iz katoličke crkve - viza ti ni > ne treba. Pokažeš taj papir na granici uz pasoš i ulaziš. Provereno. Bilo nekad. Namnožili su se falsifikati krštenica pa su to obustavili. Takođe provereno (iskustvo prijateljice koju su vratili sa granice, iako je imala original).
svet.43 giovanni, -> #36, dr.iivan
Ę? Da li je tacno da za Slovence nije potrebna viza za SAD? Da. Ę? Cuo sam da su Slovenci jedina nacija u svetu za koju ne treba viza za Ę? ulazak u SAD. Pogrešno si čuo. Ima ih još dosta (cela EU, Kanada, Australija, Japan, JAR a mislim da ni Šveđanima ne traže vizu...)
svet.44 sareni,
Zastave zemalja Evrope, izuzev zastave SRJ (zato sto nije clanica UN-a). flags-01.rar
svet.45 sareni,
Zastave zemalja Azije. flags-02.rar
svet.46 sareni,
Zastave zemalja Azije i Okeanije. flags-03.rar
svet.47 sareni, -> #46, sareni
> Zastave zemalja Azije i Okeanije. ----- Greska u kucanju. :( Zastave zemalja Australije i Okeanije.
svet.48 sareni,
Mape zemalja Evrope. maps-01.rar
svet.49 sareni,
Mape zemalja Australije i Okeanije. maps-03.rar
svet.50 sareni,
Mape zemalja Azije. maps-02.rar
svet.51 sareni,
Zastave zemalja Afrike. flags-04.rar
svet.52 sareni,
Mape zemalja Afrike. maps-04.rar
svet.53 sareni,
Reljefna karta Balkanskog poluostrva. Dimenzije: 640x437x128. balkan.gif
svet.54 sareni,
Mape zemalja Juzne Amerike. maps-05.rar
svet.55 sareni,
Zastave zemalja Juzne Amerike. flags-05.rar
svet.56 dr.iivan, -> #53, sareni
> Reljefna karta Balkanskog poluostrva. A gde nabavi sve ovo, moze li se znati?
svet.57 sareni,
Zastave zemalja Severne Amerike. flags-06.rar
svet.58 sareni,
Mape zemalja Severne Amerike. maps-06.rar
svet.59 sareni,
Mape okeana. oceans.rar
svet.60 sareni, -> #56, dr.iivan
> A gde nabavi sve ovo, moze li se znati? ----- Moze. :) World Factbook (1996) http://www.odci.gov/cia
svet.61 kum.djole, -> #60, sareni
> http://www.odci.gov/cia Cia snajka, cia.. ;) Šareni, svaka čast na ovim maherskim potezima! :)
svet.62 sareni, -> #61, kum.djole
> Cia snajka, cia.. ;) Naravno. Pa, zasto li me placaju? ;) > Sareni, svaka cast na ovim maherskim potezima! :) Thanx. :)
svet.63 sareni,
International Organizations and Groups. (spiskovi, clanovi, adrese, ...) cia-01.rar
svet.64 mcar,
Nejasna mi je taktika ovih fundamentalista u Alziru. Zar masovnim ubijanjem civila nece izgubiti podrsku sirokih slojeva? MC
svet.65 johnnya, -> #64, mcar
>> Nejasna mi je taktika ovih fundamentalista u Alziru. Zar masovnim >> ubijanjem civila nece izgubiti podrsku sirokih slojeva? Pa vidi ovako, njih i ne interesuje "podrška širokih slojeva" nego se vode devizom "što gore, to bolje". Računaju da će narodu jednog dana sve da se smuči (pitam se kada?) i da će ih postaviti za vlast u zemlji ne bi li prestala ubijanja. Sličan primer si imao i u Nemačkoj pre dolaska Hitlera (hiperinflacija), Šešelj takođe igra na tu kartu,...
svet.66 dr.iivan, -> #64, mcar
> Nejasna mi je taktika ovih fundamentalista u Alziru. Zar masovnim > ubijanjem civila nece izgubiti podrsku sirokih slojeva? A zar im je podrska sirokih slojeva uopste potrebna? Koliko se meni cini, tamo je sve to pocelo ponistavanjem izbornih rezultata. Ako su ti teroristi osteceni (ili misle da su osteceni), onda nema svrhe traziti podrsku naroda, kada ta podrska nece imati svoju vrednost. Opet ce ponistiti izbore.. Ponavljam, koliko mi se cini, jer ne znam bas da li je to sve u Alziru. Znam da je neka tamosnja zemlja u pitanju..
svet.67 dbambi, -> #64, mcar
=> Nejasna mi je taktika ovih fundamentalista u Alziru. Zar masovnim => ubijanjem civila nece izgubiti podrsku sirokih slojeva? Pisao sam već nešto o tome u civilizaciji. Iako se i meni samom ta strategija čini prilično klimavom, oni verovatno znaju šta rade. Metod je oproban u različitim varijantama već nekoliko puta i često je upalio. Hitlerovi batinaši su prebijali (neretko i ubijali) ljude po ulicama u sred bela dana. Efekat koji je to izazivalo jeste bila odbjnost ljudi širokih slojeva, ali pošto je kriza u Nemačkoj trajala jako dugo, Hitler je uspeo da se nametne kao jedina ličnost koja na te iste ulice ponovo može da vrati red. Zvuči suludo, ali namerno je prikazivao nasilje, da bi sebe lakše prikazao kao osobu koja nasilju može stati na put. Franko je tokom rata u Španiji (prema izvorima koje ja imam) znatno više okrvavio ruke nego komunisti, ali je pobedio u građanskom ratu (i) zbog toga što se širokim slojevima učinilo da bi upravo on mogao biti ličnost koja će konačno prekinuti taj košmar. Posle tri godine krvavog rata, čak i ljudima koji ga nisu simpatisali činio se prihvatljivijim izborom od nastavka krvoprolića. U Alžiru stvari izgledaju donekle kompleksnije. GIA (Islamska oružana grupa) je u početku svoje napade usmeravala na viđenije pripadnike režima i javne ličnosti, a sve to uglavnom po gradovima. Povremeno su organizovali i bombaške napade na javnim skupovima (bioskopi, utakmice itd). Međutim, to nije dalo očekivane rezultate, a i " izvor " je već presušio. Vlast se organizovala i rad GIA-e u urbanim sredinama je znatno otežan. Zato su se okrenuli napadima na slabo zaštićena sela na jugu i zapadu zemlje. Seosko stanovništvo u tim područjima ima i neke verske razlike u odnosu na ono iz primorskog (severnog) dela zemlje gde je i glavno uporište islamista. Smatra se da je seosko stanovništvo znatno verski tolerantnije, pa je i razumljivo zašto postaju sve češća meta terorista. Naravno, teško je razumeti toliku brutalnost i masovnost zločina, ali to se uklapa u opšti trend stvaranja klime totalne nesigurnosti i slanja jasne poruke svim protivnicima. Sa druge strane sve se može tumačiti i kao znak gubljenja živaca. Uglavnom, tamošnje javno mnenje verovatno ne funkcioniše po formuli " ti ubijaš žene i decu dakle nisi ok ". Bambi
svet.68 vantic,
Ma ljudi , rat u Alziru i Izraelu nikada nece prestati.Sve su to ista govna.Sada je tamo sledeca situacija: Sine idi rokni kojeg Palestinca pa cemo kasnije u bioskop .Njihovi ratovi ce da vode do totalnog istrebljenja , takav su oni jebeni proklet narod.
svet.69 supers, -> #68, vantic
>> Sada je tamo sledeca situacija: Sine idi rokni kojeg >> Palestinca pa cemo kasnije u bioskop .Njihovi ratovi ce da vode do >> totalnog istrebljenja , takav su oni jebeni proklet narod. Onda smo i mi Balkanci jebeno prokleti narodi. I ovaj naš rat bi se vodio do istrebljenja samo da su nas pustili.
svet.70 vantic,
>Onda su i Balkanci prokleti narod Nego sha nego smo prokleti.Proklinjemo sebe vekovima , a istrebicemo se kad tad , bez obzira sha iko mislio o tome , jer smo mi mnnnogo zajebaniji od Izraelaca i ostalih govana.Sada vlada mir , sho znaci da nema rata za jos najvise 2god.A posle toga ili cemo mi sebe pobiti ili c oni sve nas.
svet.71 drejk,
ma fundamentalisti.. oni idu na strah... tipichana islam je to...
svet.72 dbambi, -> #71, drejk
=> ma fundamentalisti.. oni idu na strah... => tipichana islam je to... Vidi se istančan pristup i suštinsko poznavanje materije :>>> Bambi
svet.73 dr.iivan, -> #69, supers
> >> Sada je tamo sledeca situacija: Sine idi rokni kojeg > >> Palestinca pa cemo kasnije u bioskop .Njihovi ratovi ce da vode do > >> totalnog istrebljenja , takav su oni jebeni proklet narod. > > Onda smo i mi Balkanci jebeno prokleti narodi. I ovaj nas rat bi se > vodio do istrebljenja samo da su nas pustili. Nismo. Mi nemamo takvu veru, a oni su islam. Ne poznajem tu muslimansku veru toliko, ali mi se cini da je cak negde u njihovim svetim knjigama zapisano da im je krajnji cilj osvajanje sveta, verski. A verski ratovi su najgori i, ako je takva vera, mogu trajati iha-ha. Taj islam, to je jedna od najvecih opasnosti sveta, samo sto mnogi to jos ne shvataju. Ulazi na sve moguce nacine i sve ih vise ima.. Strasno je to sto su oni na ovim prostorima jos priznati i kao nacija! Nijedna religija jos nije priznata kao nacija! Ta Alijina muslimanska rezidencija planira da osvoji Evropu, a imaju i pare, i moc, za sada doduse jos nedovoljnu, ali... Ceo islamski svet stoji iza Alije. Pitanje je vremena kada ce Evropa ozbiljnije shvatiti tu opasnost (mada vec pomalo jeste: zasto je ubijena Dajana?...) a pogotovo SAD, mada ce kod njih to teze ici, jer tamo ipak interes ima glavnu rec, a muslimani imaju dosta kapitala u svojim rukama, zajedno sa naftom.. Nijedna druga toliko velika religija u svom Svetom pismu nema sveti rat!
svet.74 supers, -> #73, dr.iivan
>> Taj islam, to je jedna od najvecih opasnosti sveta, samo sto mnogi to >> jos ne shvataju. Ulazi na sve moguce nacine i sve ih vise ima.. Kada islam direktno ugrozi zapadnu civilizaciju, pretpostavljam da će se odbrana sastojati iz totalnog zatvaranja granica za nove muslimane useljenike. Nezaposlenost na zapadu raste pa je restrikcija useljavanja nešto na čemu se već radi, Šengenski sporazum je korak u tom pravcu. Jasno, problem ostaje natalitet siromašnih Evropljana neevropskog porekla, videćemo hoće li zemlje Unije uspeti da to stave pod kontrolu. Interesantno, ali čak ni islamski fundamentalizam ne vodi u večiti mrak. Posle 20 godina u Iranu, njihov novi predsednik se zalaže za razgovore sa Amerikom, a po izgledu Alija u poređenju sa njim deluje kao mudžahedin ;) Ljudska civilizacija poznaje taj večiti krug: previše nezadovoljnih ljudi dovodi do totalitarizma, a onda nakon par decenija čvrstorukaške vladavine režim ponovo počinje da labavi. Čak i za islamske režime važi ovaj krug, ni kod njih diktatura ne potraje zauvek. >> Strasno je to sto su oni na ovim prostorima jos priznati i kao nacija! >> Nijedna religija jos nije priznata kao nacija! Misliš li da će se nešto popraviti ako sada ove naše zvanično zavedemo kao Srbe muslimane umesto kao Muslimane?
svet.75 sav.gacic, -> #64, mcar
> Nejasna mi je taktika ovih fundamentalista u Alziru. Zar masovnim ubijanjem > civila nece izgubiti podrsku sirokih slojeva? O ovome je Igor Pifat ostavio poruku pre par meseci... Bojim se da nekog nama suvislog odgovora na to pitanje nema. Fundamentalizam "svih boja", prema tome i islamski, operiše kategorijama koje obično nisu dokučive "neposvećenom" ;) umu... Alžirski fundamentalisti se više i ne trude da preuzimaju odgovornost za pokolje koji su postali njihov jeziv prepoznatljiv potpis, kao ni da izdaju saopštenja o veličini Alaha i njegovom pravednom gnevu prema stanovnicima države koja ignoriše njegove samiozvane izaslanike na zemlji. Sećajući se ranijih oglašavanja, a slušajući saopštenja njihovih afganistanskih, egipatskih i libanskih istomišljenika može se izvesti zajednički imenitelj - prezrenja svega što ne odgovara "čistom islamu", naravno u njihovom tumačenju, što potkrepljuju ukidanjem prava na ovozemaljski život ne sam nevernicima, već i svojih pripadnicima (...pa nek se na nebu izdvoji žito od kukolja... ;( ) Religijska retorika na stranu, u Alžiru je izabran najdrastičniji i najsuroviji način izražavanja protesta protiv nanete nepravde (nepriznate navodne pobede na izborima '92. godine) računajući na to da će istomišljenici fundamentalista svakako podržati i razumeti njihove akcije (ubrzavanje odlaska na spasonoso nebo), a aktuelnu vlast iskompromitovati pred svojim užasnutim laičkim stanovništvom i spoljnim svetom, zaoštriti problem, uz poruku neodlučnima da je "pravovernost" svakako bolja od strašne smrti. Analize prethodnih pokolja, međutim, u pojedinim detaljima su bili veoma neprijatni za zvaničnu vlast utoliko što su se istrebljenja ponekad i čitavih sela odigravala u neposrednoj blizini kasarni, policijskih stanica i td. tako da se u opravdanja iznenađenjem i dobro sakrivenim udarima na nejač počelo otvoreno da sumnja. Procene i posmatrača i špekulacije idu dalje i ukazuju da u strukturama same vlasti, postoje ljudi kojima ovakva situacija ide na ruku. Dokaz za to traže u upadljivoj nemoći da se bilo šta uradi (univerzalan recept su doušnici iz redova fundamentalisti, kao i ubačeni policijski agenti) u čemu se najpre vidi odsustvo želje da se išta preduzme. Posebna pažnja u tom smislu je posvećena veoma mutnoj ulozi moćne armije koja ima veliki uticaj na vlast i za koju se sumnja da je direktno, ili preko grupa koje snabdeva oružjem i sama bila akter ubijanja civila, sa motivom okretanja stanovništva protiv fundamentalista, pa čak i izazivanja opšteg haosa u kojem bi se predstavila kao jedina organizovana sila sposobna na obezbedi bilo kakvu sigurnost. U slučaju da se pogromi nastave, armija bi mogla sebe proglasiti spasiocem i potpuno preuzeti vlast, gotovo na radost domaćeg stanovništva i računajući da bi je i inostranstvo prihvatilo kao prihvatljivu alternativu koljačima. Izgleda da je momenat naglog pogoršanja situacije (preko 1000 mrtvih u prvih desetak dana Ramazana) naterao Zapad na reagovanje i ovih dana je usledela zvanična zabrinutost EU petnaestorice za situaciju u Alžiru u kojem se masovno krši osnovno ljudsko pravo - na život. U prestonicama EU, SAD i Kanade, od alžirskih diplomata je zatraženo objašnjenje i neka vrsta raporta o preduzetim merama. Odgovor zvaničnog Alžira je bio "preventivno" odbojan, sa klasičnom tezom o sprečavanju "mešanja u unutrašnje stvari zemlje", ali i sa odškrinutim vratima prema predlozima Evrope sa kojom je Alžir vezivao svoje dugoročne (pre svega ekonomske) planove. Kao moguća mera protiv Alžira, kojom bi se "stimulisao" aktivniji odnos prema masovnom ubijanju, pomenuto je moguće uvođenje embarga na izvoz prirodnog gasa, iako ni sami predlagači nisu uvereni da bi u slučaju ove napaćene zemlje bilo produktivno. "Naprasna" zainteresovanost Zapada za probleme fundamentalističkog nasilja, osim humanitarnog, po mnogima ima i širu dimenziju, vezanu upravo za moguće jačanje "struktura sile" (armije) u uslovima gotovo beznadežnog haosa. Problem militantnog fundamentalizma postoji i u zemljama uspostavljene demokratije (Egipat), a i u onima gde se čine napori za njenu uspostavu (Palestina, Iran i pojedine ex-SSSR muslimanske republike). Nadalje, globalisti još nisu u stanju da odrede razmere ekonomske krize u (jugo)istočnoj Aziji, a još manje da predvide moguće opasnosti za druge (u određenoj meri slične) zemlje (i njihovu privredu), na sve tešnjem Globusu... Prelaženjem preko instaliranja vojne hunte "međunarodna zajednica" bi napravila neprijatan presedan što bi za razne silnike diljem trećeg sveta bio recept za preuzimanje vlasti u uslovima "haosa" u zemlji, kojem bi zasigurno i sami kumovali. Jedan Gadafi im je zadaje dovoljno glavobolje i verujem da nisu zainteresovani za "događanje" sličnih još ponegde u svetu... Za ceo slučaj indikativan je i stav zvaničnog Irana, po Zapadu, inspiratora i logističara fundamentalističkih pokreta i njihovih akcija, a koga i alžirske vlasti sada drže odgovornom za stanje u zemlji, koji je Ujedinjene Nacije i zemlje Islamske Konferencije pozvao da se "spreči nečovečno ubijanje"
svet.76 dbambi, -> #73, dr.iivan
=> Taj islam, to je jedna od najvecih opasnosti sveta, samo sto mnogi to => jos ne shvataju. Ulazi na sve moguce nacine i sve ih vise ima.. A ti si još jedan od onih čija je dužnost da svet upozore :> => Strasno je to sto su oni na ovim prostorima jos priznati i kao nacija! => Nijedna religija jos nije priznata kao nacija! Ajde sve, ali otkud baš " strašno " ? :) => Ta Alijina muslimanska rezidencija planira da osvoji Evropu, a imaju i => pare, i moc, za sada doduse jos nedovoljnu, ali... Ceo islamski svet => stoji iza Alije. Ovo je onoliko tačno koliko je tačna tvrdnja da ceo hrišćanski svet stoji iza Srbije. Pročitaj još jednom svoju poruku i verovatno ćeš shvatiti da strašno :) ličiš na sve one nadrilekare, " istoričare " i otvarače očiju koji su nam proteklih godina ispirali mozak sa ekrana državne televizije i stranica " rodoljubive " štampe. Prava istina izgleda malo drugačije, a do nje se ne dolazi bez čitanja omanjeg brda knjiga ili slušanja/čitanja ljudi koji su to uradili. Pojam " islamski svet " je jedna obična fikcija. Zemlje (ili bolje rečeno narodi) koje bi se u taj skup mogle svrstati povezuje jedino nekakva maglovita svest o zajedničkim verskim korenima, ali tu je stvarno kraj. Po istom osnovu možeš tvrditi da su npr. Argentina i Ukrajina pripadnice istog hrišćanskog sveta, mada imaju jako malo zajedničkog. Zemlje u kojima živi muslimansko stanovništvo prostiru se od Maroka do Pakistana (isturena odeljenja Indoznezija i Šri Lanka) i od Sudana do Kazahstana. Ako imalo poznaješ geografiju videćeš da se radi o ogromnom prostranstvu i da ti narodi žive u najraličitijim društvenim ekonomskim, političkim, klimatskim i svim drugim uslovima. Jedni su jako bogati (pojedine naftaške zemlje), a neki umiru od gladi (pomenuti Sudan) Neki su privrženi zapadu (naftne zemlje, Turska, pojedine frakcije u Pakistanu), neki Rusiji (uglavnom bivše SSSR republike), neki su u svađi sa jednima ili drugima (Irak, Iran, Libija), a neretko se kolju i između sebe (već pomenuti Irak i Iran, zatim Irak sa većinom suseda, građanski rat u Pakistanu i Alžiru, donedavno u Libanu itd). I oni imaju svoje Cigane, samo ih zovu Kurdi i slatko ih ubijaju kad god stignu. To što su i Kurdi muslimanske vere izgleda da im ne smeta mnogo. Iako formalno imaju iste verske korene (slično kao hrišćani) tokom vekova pocepali su se na dve glavne (šiti i suniti), kao i mnogo manjih frakcija. Islam je nešto mlađa religija od ostalih velikih u svetu, a to znači da kasni i u religijskom sazrevanju. Usporavanju ovog procesa umnogome je doprinelo to što je praktično ceo taj prostor donedavno bio pod vlašću stranaca (većim deloma zapada kroz sistem kolonija, a manjim pod vlašću Rusije/SSSR). Potpuno je prirodno da (i hrišćanstvo je prošlo kroz tu fazu) da se religija " razmaše " kad se oslobodi stega. Većini naravno smeta što se to dešava baš sad, kad oni to osete, ali biagaje, to se zove istorijski proces. Poenta priče: " Islamski svet " ne postoji kao organizovana, a još manje kao homogena grupacija. Razlike među njima su nepremostive i to što neki zovu " prodor islama " je samo spoljni pokazatelj ekonomske ili demografske moći _pojedinih_ zemalja. Sve što se sad u islamskim zemljama dešava, počev sa političkom nestabilnošću, međusobnim ratovima, izvozom terorizma itd. posledica je vekovnog stranog prisustva i repova koje su stranci ostavili. => Nijedna druga toliko velika religija u svom Svetom pismu nema sveti rat! Da li si nekad čuo za krstaške ratove ? Dešavali su se otprilike između 1100 i 1300 g., a suština je bila u tome da su pojedini zaluđenici iz tadašnjih vukojebina (Francuska, Nemačka, Italija itd...) neznajući šta bi sa sobom išli na put od par hiljada kilometara ubijajući (tamo ili uz put) sve što im se učini da nije hrišćanske vere. Namera je bila preotimanje Jerusalima sa okolinom od tek pojavljenih Turaka. Stvar je uspela i trajala neko vreme, ali je u suštini jako podsećala na ono što zovemo " sveti rat ". Batali zato te floskulice " ima/nema zapisano u svetom pismu/kuranu/tori " Svi ratovi, pa zvali se oni i verski imaju manje ili više praktične razloge za otpočinjanje i vođenje , a da li su negde " zapisani " ili nisu nema preterane veze. Na kraju da dodam. Imao sam pre neki dan priliku da pričam sa čovekom za koga sam posle jedne izgovorene rečenice zaključio da nema pojma o temi o kojoj smo razgovarali. Konkretno se radilo o drugom svetskom ratu, učešću Amerikanaca itd. Daleko od toga da tvrdim da svako mora da pročita omanju biblioteku pre nego što se upusti u razgovor o nečemu ali me svako zapanjila njegova ubeđenost i odlučnost sa kojom je nastupao i branio svoje (blago rečeno smešne) stavove do kojih je došao čitajući Politiku Ekspres. On i slični njemu vole jednostavne formule i objašnjenja a u ratu i politici baš takve skoro da ne postoje. Ne možemo svi biti selektori reprezentacije, a još manje (dobri) poznavaoci međunarodnih prilika, uključujući i " islamski svet ". Bambi
svet.77 sav.gacic, -> #68, vantic
> Ma ljudi , rat u Alziru i Izraelu nikada nece prestati.Sve su to > ista govna.Sada je tamo sledeca situacija: Sine idi rokni kojeg > Palestinca pa cemo kasnije u bioskop .Njihovi ratovi ce da vode do > totalnog istrebljenja , takav su oni jebeni proklet narod. Ako uspeš da sročiš rečenicu bez psovke, budi ljubazan i saopšti nam koji to narod u Alžiru i Izraelu si imao u vidu?
svet.78 sav.gacic, -> #73, dr.iivan
> Nismo. Mi nemamo takvu veru, a oni su islam. Dosadašnji "učinak" hrišćana na proređivanju pa i zatiranju naroda, kultura, pa i celih civilizacija je daleko neprevaziđen, a među "mušterijama" jedno od istaknutih mesta su decenijama pa i vekovima pripada muslimanima. > Ne poznajem tu muslimansku veru toliko, ali mi se cini da je cak negde > u njihovim svetim knjigama zapisano da im je krajnji cilj osvajanje > sveta, verski. A verski ratovi su najgori i, ako je takva vera, mogu > trajati iha-ha. Učini nam i potraži to mesto (u knjigama). Osim volje i želje da se nešto uradi postoje još i realne mogućnosti da se nešto uradi. Na svetu ne postoji religija koja makar u jednom trenutku nije bila ekspanzivna i u čije ime sledbenici nisu vodili verski rat. Razmere osvajanja, uništavanja i širenja na račun drugih svedočile su najpre o trenutnoj snazi država koje su pripadale arealu date religije, ili sekte/šizme/ogranka (najšire shvaćeno), stepenu razvoja i niza drugih okolnosti iz vojnog domena, a nikako ne verskoj svesti omamljenih ratnika, kojima bi Boga stavili u usta da ne i razmišljao dok seče... Opšti princip je da je svaka od religija životno zainteresovana da se širi, po mogućstvu nauštrb drugih, tako da islam u tom smislu, čemu nas i istorija uči, nije ni jedini ni "najgori". > Taj islam, to je jedna od najvecih opasnosti sveta, samo sto mnogi to > jos ne shvataju. Ulazi na sve moguce nacine i sve ih vise ima.. Jel' ovo iz "Majn Kampfa"? Sa kratkim "search/replace" judaizam/islam? > Strasno je to sto su oni na ovim prostorima jos priznati i kao nacija! > Nijedna religija jos nije priznata kao nacija! O posebnosti M/muslimana na ovim prostorima ovde se pisalo i pisalo. Negde do početka šezdesetih na krštenicama (Izvod iz matične knjige rođenih) je postojala rubrika "nacionalnost" koja je iz bratsko-jedinstvenih razloga ukinuta. U nekoliko navrata sam video ta dokumenta izdata po sadžačkim i bosanskim opštinama popunjena što ćirilicom, što latinicom, gde su razne Mustafe, Ibrahimi, Mehmedi itd. u nacionalne rubrike upisivali Srbin/Hrvat... Mogu samo da zamislim kakvi su to "Srbi" i "Hrvati" bili po svojim selima ili mahalama ;) Ta formalna argumentacija kako se od veroispovesti pravi nacionalnost je pravo "šupljiranje" (c) Rambo:). Ta "etnička grupa" (da se poslužimo eufemističkim anglosaksonskim kalkom) je oduvek bila posebna, prepoznavala se i nepogrešivo međusobno identifikovala tako da insistiranje na formalnom odsustvu naziva nacionalnosti može da bude samo puko birokratsko zakeranje. Na svim etničkim mapama muslimani su obeležavani posebno, znali su se "njihovi" krajevi, gradske četvrti, sela i td. i veoma su se jasno izdvajali od svojih hrišćanskih komšija istočne ili zapadne provinijencije. U ovom ratu ispunili su i taj formalan uslov - preuzeli su naziv "Bošnjaci" u trenutku kada su stanovnici Bosne pravoslavne i katoličke verosipovesti sa gnušanjem odbili bilo kakvu vezu sa bilo čim bosanskim, sa naglaskom na pripadnost. Srbi su, naprimer, u svojoj republici-entitetu odmah uklonili "Bosansko" iz imena Broda, Novog, Krupe, Gradiške i sl. Hrvati tih "problema" nisu ni imali, jer na delu Bosne pod njihovom kontrolom takvih toponima nije ni bilo, a u Hercegovini (celoj, ne samo zapadnoj) takve odrednice nisu nikada ni postojale. Bilo kako bilo, i jedni i drugi su bosansko ime spremno uručili M/muslimanima, a da su ga oni spremno prihvatili svedoči i sada (samo)proklamovani naziv manjine u Sandžaku/Raškoj - Bošnjaci, iako mnogi u tom kraju Stare Srbije ne znaju tačno da pokažu ni na kojoj se strani sveta Bosna nalazi. O "smislenosti" naziva "bosanski jezik" neću ni da govorim. Smisao cele priče je u dobrovoljnom predavanju, danas imena, a sutra i prava na teritoriju koju naseljavaju onima što se naziva na "Bos-" nisu odrekli... Sada su sećanja još sveža, ali Dejton se polako uspostavlja, a nove generacije rastu tako da će za X godina nekim novim domaćim i stranim klincima biti sasvim normalno da u Bosni žive - Bošnjaci. > Ta Alijina muslimanska rezidencija planira da osvoji Evropu, a imaju i > pare, i moc, za sada doduse jos nedovoljnu, ali... Ceo islamski svet > stoji iza Alije. Alija, sa manje od dva miliona evropeiziranih muslimana? Stvarno misliš da za osvajanje Evrope ne baš dovoljan broj ljudi ;) što su praktično prekjuče stekli svest o svom muhamedanskom fundamentu (ponajviše uz pomoć bratskih hrišćanskih granata), biraju miss u kupaćem kostimu, piju (i peku :) ) rakiju, đuskaju po rok-koncertima, pogodan za prodor islama u Evropu? Veruješ da ima šanse da stave pazdaranske čalme i jurnu na Tvrđavu Evropu, ma kako ih arapski mentori suvim zlatom obasipali? > Nijedna druga toliko velika religija u svom Svetom pismu nema sveti rat! To muslimansko "Sveto pismo" se zove Kur'an. Kao i sve svete knjige puna je univerzalnih načela, mudrosti, uputstava - kako za rat tako i za mir, kako za borbu protiv inoveraca, tako i za suživot. A uostalom, ratovi su ljudsko prokletstvo i vodili su se iz najrazličitijih (najčešće ekonomskih) razloga, a pravdali svetim knjigama i simbolima i samo njima pripadajućim pravom i pravdom.
svet.79 sav.gacic, -> #70, vantic
> Nego sha nego smo prokleti.Proklinjemo sebe vekovima , a > istrebicemo se kad tad , bez obzira sha iko mislio o tome , jer smo > mi mnnnogo zajebaniji od Izraelaca i ostalih govana.Sada vlada mir > , sho znaci da nema rata za jos najvise 2god.A posle toga ili cemo > mi sebe pobiti ili c oni sve nas. Mnogo si se uzbudio, vidim... Nešto ni reči baš ne biraš ;). Ne sekiraj se, ratovanje je danas sve veći luksuz i mi, iz ex-YU smo ga sebi veoma lakomisleno priuštili. Na duži rok ispaštaćemo svi, što, takođe na duži rok, može biti poučno za nova pokoljenja da takve gluposti ne prave. Po silini emocija koje "probijaju" i od kojih ne uspevaš da formulišeš svoju misao, zaključujem da si pun energije i prava stvar bi bila da istu kanališeš, stvoriš sebi uslove i u (doglednoj) budućnosti sa svojom izabranicom izrodiš mnogo dece, što je, otprilike, najviši interes i tebe kao pojedinca, i naroda čiji si pripadnik.
svet.80 vantic, -> #79, sav.gacic
Ej sav.gacicu , veruj mi , imam razloga za toliku akumulaciju negativne energije.Imam razloga za svaku onu psovku.Vrlo mi je drago da si mi onako odgovrio , jer vidim da ovde postoji jedan , u stvari jedan od retkih ljudi , ciji intelekt prevazilazi granice standarda u ovoj JEBENOJ zemlji.Ne brini , ja sam jos mali da sebe strpam u taj kos. Mrznja medju nama je sada veca nego ikada.Ne kazem da je ta mrznja opravdana , ali ne kazem ni da je neopravdana.Nikako ne odobravam , niti podrzavam tu mrznju , niti kazem da nam je ona potrebna ili neophodna , ali posle svega sto se desilo , sto se desavalo vekovima i sto ce se verovatno jos dugo desavati. Ne znam odakle potice ta mrznja , ali ona nam donosi prokletstvo.Ja imam pravo na svoje misljenje , a ja mislim da mrznja nikada nece utihnuti , sve dok noz ne dospe do svaklog grla.To ne mora da bude moje grlo , vec moga sina ,unuka , unuke , sve jedno je.
svet.81 sav.gacic, -> #76, dbambi
> Pojam " islamski svet " je jedna obična fikcija. Zemlje (ili bolje Šta reći, osim - složiti se. Muhamedanci, a posebno oni radikalniji i/ili siromašniji inače veoma drže do tog nekog pan-islamizma, što kod bogatih prolazi - "onako, pod moranje" o većim konferencijama... > Zemlje u kojima živi muslimansko stanovništvo prostiru se od Maroka > do Pakistana (isturena odeljenja Indoznezija i Šri Lanka) i od Sudana > do Kazahstana. Ako imalo poznaješ geografiju videćeš da se radi o > Neki su privrženi zapadu (naftne zemlje, Turska, pojedine frakcije > u Pakistanu), neki Rusiji (uglavnom bivše SSSR republike), neki su u svađi > sa jednima ili drugima (Irak, Iran, Libija), a neretko se kolju i između Ovde valja pomenuti Maleziju, jednog od azijskih "tigrova" kojeg muslimani veoma vole da ističu u prvi plan kao primer uspešne, ekonomski napredne i nadasve demokrataske (čak i po zapadnim standardima) zemlje.
svet.82 sav.gacic, -> #80, vantic
> Ej sav.gacicu , veruj mi , imam razloga za toliku akumulaciju > negativne energije.Imam razloga za svaku onu psovku.Vrlo mi je Na jedan ili drugi način bi svi pronašli neki razlog za depresiju, mržnju i mrzovolju svake vrste. Na to stanje se MOŽE uticati, što neizostavno treba i činiti. > Mrznja medju nama je sada veca nego ikada.Ne kazem da je ta mrznja > opravdana , ali ne kazem ni da je neopravdana.Nikako ne odobravam , > niti podrzavam tu mrznju , niti kazem da nam je ona potrebna ili > neophodna , ali posle svega sto se desilo , sto se desavalo > vekovima i sto ce se verovatno jos dugo desavati. > Ne znam odakle potice ta mrznja , ali ona nam donosi prokletstvo.Ja > imam pravo na svoje misljenje , a ja mislim da mrznja nikada nece > utihnuti , sve dok noz ne dospe do svaklog grla.To ne mora da bude > moje grlo , vec moga sina ,unuka , unuke , sve jedno je. Nismo mi jedini kojima se ovako nešto dešavalo... Štaviše, istorija je puna zverstava suseda, a posebno onih ratova do istrebljenja vođenjih "mržnjom malih razlika". Korenima se bave posebne nauke - antropologija, etnopsihologija i srodne discipline, a fundament se postavlja proučavanjem istorije, religije, filozofije... Knjige, kontakti i putovanja će gotovo nepogrešivo dovesti do zaključka da rešenje leži u saradnji, toleranciji i dobroj volji, a da mržnja, skoro bez izuzetka, ma o kome se radilo, jeste produkt pomračenih umova, sitnih duša i primitivnosti, ma kakvim formalnim znanjima & kvalifikacijama bi mogli da raspolažu... Vratimo li film, susrešćemo se sa iskonskim neprijateljstvima koja su uglavnom ugašena, ili su na najboljem putu to da budu: Nemačka-Francuska, Francuska-Engleska, Poljska-Ukrajina, Mađarska sa skoro svima unaokolo, isti slučaj sa Slovačkom itd. Prevladavanje "mrzitelja" je najočitiji znak da sa društvom nešto ozbiljno nije u redu. Erupcija koja nas je zahvatila moguća je samo u uslovima nedostatka obrazovanja (i svesti) i sveprisutne primitivnosti najširih slojeva (ono na šta se obično misli kada se kaže "nerazvijenost društva"). Sloj "civilizacije", kojim smo se zavarali tokom "debelih" kreditnih godina i cenjenog SFRJ pasoša, bio je, kako se pokazalo, previše tanak da spreči kuljanje mraka. Ovo ludilo i tumbanje imaju i svoju pozitivnu stranu: optimiste u oblacima je tresnulo o zemlju, a zakrvljene i iskolačene jatagandžije nokautiralo u meču u kojem su se smatrali neospornim favoritima. Kada grogirani, na podu, svi zajedno shvatimo šta nas je snašlo počećemo da se osvrćemo i smišljamo kako ustati, da gledamo po drugim ringovima kako to drugi rade i uz to shvatimo da kofe s ledom koje pritiču sa druge strane konopaca nisu neprijateljske...
svet.83 vantic, -> #82, sav.gacic
Mozda si u pravu , ali rekoh , imam pravo na svoje misljenje.Jasno je da mrznja ne postoji u svim slojevima nasega i njihovoga drustva , bar sada.Ali obicno su oni koji mrze , ma koliko primitivni i unazadjeni dovoljni da raseju seme i po neplodnoj zemlji. izgleda da si pogresno shvatio , da ja mrzim.Niposto .Samo kazem da je mrznja logicna , a ja mrzim tu mrznju.
svet.84 sav.gacic, -> #83, vantic
> Mozda si u pravu , ali rekoh , imam pravo na svoje misljenje. Niko nije ni pokušao da ti ga ospori. > Jasno je da mrznja ne postoji u svim slojevima nasega i njihovoga > drustva , bar sada.Ali obicno su oni koji mrze , ma koliko > primitivni i unazadjeni dovoljni da raseju seme i po neplodnoj > zemlji. Ima jedno univerzalno pravilo koje se može primeniti na mnoge oblasti - od fudbala, preko politike, privrede i ratovanja, sve do privatnog ljubavnog života: protivnik/rival/neprijatelj uspeva uspeva onoliko koliko mu to sami dopustite. > izgleda da si pogresno shvatio , da ja mrzim.Niposto .Samo kazem da > je mrznja logicna , a ja mrzim tu mrznju. Mržnja nije logična. Ona je bolesno stanje, koje je potrebno suzbijati i suprotstaviti mu se. Pozitivan odnos prema životu i okolini je atmosfera u kojoj joj života nema.
svet.85 castrvm,
Dajem podrsku Klintonu ,to je pravi predsednik .
svet.87 mcar, -> #85, castrvm
Za Klintona barem znamo da ima nedestruktivnih zelja. MC
svet.88 sareni,
-------------------- The White House produces many documents, including press releases, policy briefings, executive orders, Congressional testimony, and so forth. These documents cover many topics, including the economy, foreign policy, etc. Using the Publications Service, you can subscribe to publications, so that you will receive White House documents as they are released, according to criteria that you specify -- you may choose to receive all releases, or releases about the economy, or all releases about foreign policy except for press briefings, and so forth. You can also use the Service to obtain lists of previously released documents from the White House Electronic Archives, and to retrieve specific documents. Just as when you subscribe to new releases, you can obtain archived documents according to criteria you specify. If you are interested in learning more about the Publications Service, please send for the Instructions. Send this message: To: Publications@pub.pub.whitehouse.gov Subject: Send Instructions This message will be read and answered by a computer, so please be sure to use the exact address and Subject line shown above. Any text you put in the body of the message will be ignored. The White House Publications services are also available through the World Wide Web at http://www.pub.whitehouse.gov/WH/Publications/html/Publications.html If you want to jump right in and get started using the Service, send this message: To: Publications@pub.pub.whitehouse.gov Subject: Send Basic Services Form You will receive a message containing a form you can fill out and return to request services. If you have trouble understanding how to use the form, please refer to the Instructions, which you can obtain as described above. By sending any message to the Publications Service, you automatically become subscribed. Subscribers receive occasional email announcing new services, describing changes to old services, and requesting feedback about the service. Unless you specifically request other services, as described in the Instructions, you will not receive any other mailings. You can unsubscribe by sending this message from the email address at which you are subscribed: To: Publications@pub.pub.whitehouse.gov Subject: Cancel Contacts Thank you for your interest in the White House Electronic Publications Service. We hope that the Service will make information about the Government and its services more accessible to you. Please feel free to forward this message to anyone you think might be interested in the Publications Service. -------------------- White House Electronic Publications Service
svet.89 morkin,
Kako izgleda nova zastava BiH?
svet.90 kum.djole, -> #89, morkin
> Kako izgleda nova zastava BiH? Žuti pravougli trougao na svetloplavoj podlozi, jedna kateta na samoj gornjoj ivici zastave, druga možda 1/10 od leve ivice, uz hipotenuzu čini mi se 7 krupnih belih zvezdica. Tipična proamerička varijanta. Postavljena je i ispred palate UN.
svet.91 sareni, -> #89, morkin
> Kako izgleda nova zastava BiH? Ovako. bih-flag.gif
svet.92 supers, -> #90, kum.djole
>> Žuti pravougli trougao na svetloplavoj podlozi, jedna kateta na samoj >> gornjoj ivici zastave, druga možda 1/10 od leve ivice, uz hipotenuzu >> čini mi se 7 krupnih belih zvezdica. Kao prava njam-njam zemlja bez ikakve heraldičke tradicije (Solomoni, Papua Nova Gvineja...) Tužno.
svet.93 mcar, -> #92, supers
Pa sami nisu mogli da se dogovore. Zato im je zastava nametnuta. MC
svet.94 kum.djole, -> #92, supers
> Kao prava njam-njam zemlja bez ikakve heraldičke tradicije > (Solomoni, Papua Nova Gvineja...) Tužno. Tako je i bolje, dok se ne prevaziđu te razlike.. pa za nekih desetak godina, ako ti narodi budu u malo većoj ljubavi, lako će da promene zastavu. Heraldička tradicija ipak ostaje RS koja i dalje ima svoju zastavu, dok će federacija i dalje da se glođe kako da komponuje ljiljane i šahovnicu u jedno.. ;) Ne sviđa mi se samo što taj trougao nema neko posebno značenje - da je obrnut, izgledao bi baš kao BiH, a one zvezdice su isuviše american style.. pa, neka im.
svet.95 supers, -> #94, kum.djole
>> Ne sviđa mi se samo što taj trougao nema neko posebno značenje - >> da je obrnut, izgledao bi baš kao BiH, a one zvezdice su isuviše >> american style.. pa, neka im. Da li si skinuo sliku odavde? Trougao je u stvari okrenut baš kao Bosna.
svet.96 morkin, -> #95, supers
> Da li si skinuo sliku odavde? Trougao je u stvari okrenut baš kao > Bosna. Trougao simbolizuje tri naroda u Bosni, a zvezdice Evropsku orijentaciju sa blagim prizvukom šlihta americi.
svet.97 kum.djole, -> #95, supers
> Da li si skinuo sliku odavde? Trougao je u stvari okrenut baš kao Bosna. Sad sam skinuo. ;) Interesantno, i za vreme prikazivanja Vestendorpovih predloga, pa i za vreme kačenja zastave na jarbol ispred seditša UN, prikazivali su naličje zastave, pa mi se učinilo. Ipak, zastava sucks. ;)
svet.98 sav.gacic, -> #92, supers
>>> Žuti pravougli trougao na svetloplavoj podlozi, jedna kateta na samoj >>> gornjoj ivici zastave, druga možda 1/10 od leve ivice, uz hipotenuzu >>> čini mi se 7 krupnih belih zvezdica. > Kao prava njam-njam zemlja bez ikakve heraldičke tradicije (Solomoni, > Papua Nova Gvineja...) Tužno. Silajdžić uzdiše za ljiljanima, Krajišnik & Co. za ocilima... krojili su i prekrajali mesecima i godinama, a onda je Solomon ;) obnarodovao svoje rešenje. Kom krivo, a kom milo... Ruku na srce i prethodna BiH zastava kao da je koncipirana po uradi-sam-od-onog-što-ti-je-pri-ruci konceptu, te je grb (ili amblem?) prišiven na belu zastavu ;)
svet.99 supers, -> #98, sav.gacic
>> Silajdžić uzdiše za ljiljanima, Krajišnik & Co. za ocilima... A Srbi su ispali glupi što su se odrekli imena Bosna i grba Kotromanića. Kao da Bosna nije njihova, kao da ni Kotromanići nisu njihovi. Umesto da se smeju i zahvale Muslimanima što nose grb Hercega od svetog Save.
svet.100 kum.djole, -> #98, sav.gacic
>> je koncipirana po uradi-sam-od-onog-što-ti-je-pri-ruci konceptu, >> te je grb (ili amblem?) prišiven na belu zastavu ;) Eh, u stvari, ta bela krpa ima i svoju zvaničnu definiciju. Kako sam negde pročitao, nisu se mogli složiti oko boja, pa pošto nisu ni smatrali Bosnu za muslimansku već bošnjačku državu, zelena nije mogla da upadne kao dominantna, i nastala je bela zastava "koja simbolizuje slobodu i nezavisnost bošnjačkog naroda" s grbom.. Kotromanića. ;) Pre par godina, baš sam je fino složio, tri grba u jednom štitu i tri šlajfne (plava, zelena i crvena) vertikalno - da se ne bi bez potrebe preterano osećali Slovenima ;).. al' džaba.
svet.101 vantic,
E , neka mmi se obrati na mail ko oce u grupu MIOSEBI u kojoj se pise iskreno o nama samima.Pise se tu svasta , ali uglavnom o mrznji i to uglavnom na nasem podneblju.