trač.105miskop,
-> #93, stex>> Ej moderatore ponisti mu poruku, vredja me, poredime sa krstom.:)
Na žalost, moderator Foruma (sav.gacic) je umro u julu ove
godine. :(
Da li je neko u međuvremenu uskočio na mesto moderatora, ne znam.
trač.106juice,
-> #104, the.edge@> T?>> Odgovor na sopstvenu poruku jel je ovo sto je napisano dokaz da sa
@> ja ^^^
@> T?>> kreten,posto nema veze sa gramatikom pa reko da se the.edge
@>
@> ;)
@>
@> AcCeSS DeNiED
Eto, kazem ja ;)))
Pozdrav!
trač.107zeljkoj,
-> #103, the.edge> T?>> Prestat ces tako misliti kad dodjes u ruke doktora
> Cracka!!!
>
> Milost! Milost!
Ništa, ništa... dajte mu dvadesetak injekcija i izrežite mu slijepo crijevo.
Poslije ćemo vidjeti što nam je raditi.
trač.108the.edge,
-> #107, zeljkoj
T?>> Nista,nista...dajte mu dvadesetak injekcija i izrezite mu slijepo
T?>> crijevo. Poslije cemo vidjeti sto nam je raditi.
Gospodine doktore, slijepo crijevo smo mu izvadili proslog mjeseca!
AcCeSS DeNiED
trač.109morkin,
-> #108, the.edge> T?>> Nista,nista...dajte mu dvadesetak injekcija i izrezite mu
> slijepo T?>> crijevo. Poslije cemo vidjeti sto nam je raditi.
>
> Gospodine doktore, slijepo crijevo smo mu izvadili proslog mjeseca!
Onda mu odrežite nogu.
trač.110qpele,
-> #81, gligo> > Pa iz Zr. Nase ribe su mnogo bolje nego vase Beogradjanke.
>
> Opste je poznata stvar, da su Beogradjanke i Banjalucanke,
> najlepse zene na ovim prostorima. :)
>
> I da, bio sam u Zrenjaninu...
> I ne, nisu lepse od Beogradjanki...
Ne diraj Zrenjanin i njegove stanovnice :)
Jedan od boljih gradova u Srbiji definitivno i neopozivo!
trač.111the.edge,
-> #109, morkin
T?>> Onda mu odrezite nogu.
Ali mene boli zeludac. Sto ima s time moja noga?
AcCeSS DeNiED
trač.113legolas,
Neko rece da je Ivana zatrudnela?
Evo slike sad "skinute" sa Pinka sa njene emisije, pa sami procenite
;)
ivana.jpgtrač.114zeljkoj,
-> #111, the.edge> Ali mene boli zeludac. Sto ima s time moja noga?
Onda mu izrežite nešto drugo! Ne možemo ga valjda prepustiti krutoj
sudbini!
trač.116legolas,
Evo vam i Maja dok je imala crnu kosu ;)
Skinuto na pauzi Partizan - FMP (koji trenutno vodi) ;))
maja.ziptrač.117morkin,
-> #114, zeljkoj> > Ali mene boli zeludac. Sto ima s time moja noga?
>
> Onda mu izrežite nešto drugo! Ne možemo ga valjda prepustiti krutoj
> sudbini!
Kako se zove gorepomenuta ;) epizoda AF?
trač.118zeljkoj,
-> #117, morkin> Kako se zove gorepomenuta ;) epizoda AF?
Zove se "Broj jedan" (tu se članovi grupe TNT prvi put upoznaju sa svojim
vrhovnim šefom :)
trač.119stex,
Ej beogradjani vase zene su ruzne
naoruzane ruzom
i prepiru se s'muzom.
:)
Stex
trač.120qpele,
Seselj uvodi novi porez. Svako ko ima preko 26 godina a pri tome nema
makar jedno dete ima da plati harac.
trač.121smilja,
-> #120, qpele> Seselj uvodi novi porez. Svako ko ima preko 26 godina a pri tome nema
> makar jedno dete ima da plati harac.
Pa šta čekaš? :)
P.S. Već je bilo reči o tome pre nekoliko godina i jedan moj drugar shvati
to sasvim ozbiljno i ode kod urologa i uzme uverenje da je imao
zauške u puberetu te da je neplodan. Cela istina.
Sad ima troje dece, ispale trojke :)
trač.122qpele,
-> #121, smilja> > Seselj uvodi novi porez. Svako ko ima preko 26 godina a pri tome nema
> > makar jedno dete ima da plati harac.
>
> Pa sta cekas? :)
>
Da napunim 26 :)
trač.123morkin,
-> #120, qpele> Seselj uvodi novi porez. Svako ko ima preko 26 godina a pri tome
> nema makar jedno dete ima da plati harac.
Pod uslovom da te pare odu u prave ruke, ideja uopšte nije loša.
trač.124kum.djole,
-> #123, morkin> Pod uslovom da te pare odu u prave ruke, ideja uopšte nije loša.
Heh, lako je tebi, ti si svoje obavio.. ;)
trač.125obren,
-> #120, qpele> Seselj uvodi novi porez. Svako ko ima preko 26 godina a pri tome nema
> makar jedno dete ima da plati harac.
Teško da to uvedu... BTW, sličan porez postoji u Švajcarskoj, ali ne
odnosi se na decu, već na neoženjene/neudate do neke godine. Uzgred,
zakon je formulisan tako da ne plaćaš porez ako si neoženjen, već si
oslobođen poreza ako si oženjen ;)
trač.126morkin,
-> #124, kum.djole> > Pod uslovom da te pare odu u prave ruke, ideja uopšte nije loša.
> Heh, lako je tebi, ti si svoje obavio.. ;)
:)
Ja sad čekam penziju... :)
trač.127johnnya,
-> #126, morkin >>> > Pod uslovom da te pare odu u prave ruke, ideja uopšte nije loša.
>>
>>> Heh, lako je tebi, ti si svoje obavio.. ;)
>>
>> Ja sad čekam penziju... :)
Nemoj da si tako siguran, zakonodavac može da propiše min. 1 dete po
glavi roditelja, što inače omogućava tek prostu reprodukciju
naroda. :)
Možda se dosete da žene moraju da rode jedno dete za državu (valjda
bi im ostavili slobodu izbora partnera :), što bi bilo kao vojni rok
za muškarce. :)
trač.128stameni,
Nešto se priča o uvođenju poreza na računar (????) od nekih
200 dinara mesečno (????), pa me interesuje je li to tačno ili
nije.
Ako jeste, pitanje pod jedan be: da li će uprava Sezama Net
ostaviti eventualnim nadležnim organima pristup bazi korisnika
tog sistema, sa sve adresama? Drugim rečima, da li ću moći da
očekujem "čike u plavom"?
trač.129the.edge,
-> #128, stameniEh sad... a ja sam cuo da se uvodi porez na vazduh - ko dise mora da plati.
Ako ne plati, nema vazduha.
Sportasi i trkaci placaju duplo. ;)
AcCeSS DeNiED
trač.130legolas,
-> #128, stameni>> Nesto se prica o uvodenju poreza na racunar (????) od nekih
>>200 dinara mesecno (????), pa me interesuje je li to tacno ili
>>nije.
I ja sam to chuo, ali ne secam se od koga.
Postoji tu par problema:
1. Kako ce da provale ko ima komp? Onaj ko se javlja na Sezam? Na
Inet? Zar se vec ne uvodi porez na Inet?
2. Kako ce to placati nezaposleni vlasnici kompova? Porez placaju
samo oni koji zaradjuju? (isto vazi i za neozenjene (neudate) do 25)
3. Sta ako ne platimo porez? Oce da dodju po kucama i da otimaju
kompove?
trač.131junior,
-> #130, legolas> 3. Sta ako ne platimo porez? Oce da dodju po kucama i da
> otimaju kompove?
Bilo je već priče o tome, o "taksi na internet", i jedino što
vlast može da učini, jeste da zaduži provajdere za naplaćivanje
takse, tj. ona će njima skidati pare sa računa, a provajder će
morati da digne cene svojih usluga.
E, sad, kako net nije provajder (jes!;), valjda neće biti ni
dizanja cena.
trač.132stameni,
-> #131, junior>> E, sad, kako net nije provajder (jes!;), valjda neće biti ni
>> dizanja cena.
Sad mi je lakše :)
trač.133vvaske,
-> #128, stameni-=> Nesto se prica o uvodenju poreza na racunar (????) od nekih
Ma... prica se i o uvodjenju taxe na kuku na kolima
Kako je pocelo, sve je moguce...
Pozdrav,
Vvaske
trač.134nikolaj,
Kazu da ce da uvedu sistem po kome ce svi zaposleni da primaju
platu preko racuna sa koga ce se automatski skidati sve obaveze
prema drzavi (citaj takse),a gradani ce samo imati obavezu da
doplate na svoj racun onolko kolko jos fali za podmirenje gore
pomenutih obaveza.
trač.135kiki,
-> #133, vvaske> Ma... prica se i o uvodjenju taxe na kuku na kolima
Misliš taksa za onoga ko kuka za svoje oduzetim kolima ;))))
trač.136vvaske,
-> #135, kiki-=>> Ma... prica se i o uvodjenju taxe na kuku na kolima
-=>
-=> Mislis taksa za onoga ko kuka za svoje oduzetim kolima ;))))
Moze, sve moze ...
Taxa na placanje raznih taxi ...
Veselo !
Pozdrav,
Vvaske
trač.137dbambi,
-> #134, nikolaj
=> Kazu da ce da uvedu sistem po kome ce svi zaposleni da primaju
=> platu preko racuna sa koga ce se automatski skidati sve obaveze
=> prema drzavi (citaj takse),a gradani ce samo imati obavezu da
=> doplate na svoj racun onolko kolko jos fali za podmirenje gore
=> pomenutih obaveza.
Sličan sistem već postoji (obavezna isplata plata preko tekućeg) i
vlada se nadala da će to imati pozitivne efekte na smanjenje količine
gotovog novca u opticaju, povećanje obima bezgotovinskih plaćanja i
redovnije punjenje budžeta doprinosima. Kvaka je u tome što su se mnoge
firme dosetile i pronašle rupe u sistemu, pa veliki deo plata isplaćuju
ne preko računa (da se, jelte, ne bi oporezovale) nego direktno
(gotovniski) na ruke, a to se onda ne zove plata, nego " topli obrok ",
" regres ", " dodatak " itd. U poslednje vreme stvar je uzela velikog
maha, toliko da vladini poreznici sa tim ne mogu da izađu na kraj.
Između ostalog, to je jedan od razloga za uvođenje ovolikog broja taksi
jer se napušta sistem po kome ti (firma ili pojedinac) treba nešto
(porez) da platite, a ako ne platite onda te država juri preko suda, pa
se stvar rastegne do unedogled. Umesto toga, uvodi se oporezivanje
preko taksi koje _moraš_ da platiš ako npr. hoćeš da izađeš iz zemlje
ili da legalno voziš svoj auto, koristiš mobilni itd. Možeš da ne
platiš, ali tada nema ništa od pasoša, saobraćajne, mobilnog itd.
Bambi
trač.138pperica,
-> #130, legolasKakav porez na komp? Porez treba placati i na tepihe u stanu,
sapune (to je u ovoj zemlji luksuz), radio-talase svih frekvencija
kao i na noc (sunce vec placamo). Popust imaju pretplatnici PINK
revije i redovni slusaoci PINK radia, kao i obozavaoci boska,
stanka i smrdibabe rushke.
Ljudi, cim se raja ne buni i placa-porezi su mali . Treba ih
povecavati dokle god placamo. Ne bunimo se-znaci lepo nam je.
Ako im dozvolimo ucinice sve da nam bude jos lepse.
Crveno nam se pise... :( Tako treba, idemo dalje,
lepo-lepse-baba, smrt flasizmu, umro drug tito i svi smo mi pomalo..
(umesto tackica dopisati po zelji).
UA !!!!!
pperica.
trač.139legolas,
-> #138, pperica>>Ljudi, cim se raja ne buni i placa-porezi su mali . Treba ih
>>povecavati dokle god placamo. Ne bunimo se-znaci lepo nam je.
Prvi srpski ustanak je poceo kad su Turci ukinuli harach.
Ovaj narod ustaje samo kad ima vodju koga ce bezglavo da sluzi.
To se svodi na sjasi Kurta da uzjase Murta...
trač.140pecanac,
-> #129, the.edge> Eh sad... a ja sam cuo da se uvodi porez na vazduh - ko dise mora da
> plati. Ako ne plati, nema vazduha.
> Sportasi i trkaci placaju duplo. ;)
Na B92 rekoše da se uvodi porez za svakog ko ZNA da kaže slovo R.
Ajmo svi da vežbamo V. ;)
trač.141jpedja,
-> #138, pperica> Ako im dozvolimo ucinice sve da nam bude jos lepse.
Zasto bre tako ostro, ja sam zahvalan ovoj vlasti, prosto te
tera da pobegnes iz zemlje i bolje zivis
Pozdrav,
Pedja...
trač.142morkin,
-> #137, dbambi> Sličan sistem već postoji (obavezna isplata plata preko tekućeg) i
> vlada se nadala da će to imati pozitivne efekte na smanjenje
> količine
Ta obaveza je ukinuta, sto posto proverena informacija. U mojoj firmi je
bilo obavezno otvaranje tekućih računa, ali je važnost te odluke bila
kratkog daha (otprilike mesec dana). Čini mi se da je to bilo u jeku
kampanje o obaveznom plaćanju nekretnina i motornih vozila preko SDK
uplatnica. Obavezne tekuće račune je kasnije bilo moguće ukinuti, što su
mnogi ljudi i uradili. Lično, nisam to uradio jer mislim da se više isplati
korišćenje čekova nego kupovina deviza, pa njihova prodaja krajem meseca.
Efekat mera je bio ravan nuli, samo zato jer je narod složno bojkotovao
kupoprodaju automobila i nekretnina jedan mesec. Malo kad u istoriji su
Srbi bili složni kao tada. ;)
> (gotovniski) na ruke, a to se onda ne zove plata, nego " topli obrok
> ", " regres ", " dodatak " itd. U poslednje vreme stvar je uzela
Problem su napravile banke. Ne žele da se bakću oko dvesta-trista dinara po
čoveku pa je to otvorilo put za malverzacije o kojima govoriš. Mislim da je
zakonom ograničena visina naknade za topli obrok i markicu.
Postoji još lukaviji način izbegavanja plaćanja poreza: navede se da je
radnicima isporučena roba (preko sindikata) a u stvari se ta roba proda "na
crno" i dobijene pare se podele kao dohodak, na ruke. Zakon je onda
regulisao i maksimalnu vrednost koja se može isplatiti radnicima u robi,
ali je onda išlo u dve krajnosti - roba je ili potcenjivana (tako da
radnici dobiju više i plati se manji porez) ili precenjivana (tako da
stvarnu razliku između nabijene i realne cene direktor strpa sebi u džep
kao oblik provizije).
> se stvar rastegne do unedogled. Umesto toga, uvodi se oporezivanje
> preko taksi koje _moraš_ da platiš ako npr. hoćeš da izađeš iz
> zemlje ili da legalno voziš svoj auto, koristiš mobilni itd. Možeš
> da ne platiš, ali tada nema ništa od pasoša, saobraćajne, mobilnog
> itd.
Ako mene pitaš, ja sam ZA ovo taksiranje i oporezivanje, _ako_se_novac_
_troši_u_pametne_svrhe (podvukao sam da izbegnem 50% prozivki, sa drugom
polovinom ću se nekako izboriti). Svuda u svetu ljudi gledaju da izbegnu da
plate porez ili taksu. Država se uvek trudi da bude što efikasnija u
kontroli kretanja novčanih tokova jer sama funkcioniše, u suštini, "na
procenat".
Vlast po prvi put koristi mozak. Istina, za sada na štetu naroda, ali bar
ovaj put koriste mozak. Jedna je stvar kad ti nešto otme, a kulturnije je
kad te oguli po zakonu. Mada, to može da bude mač sa dve oštrice. Čudi me
kako neka opoziciona stranka novu uvedenu taksu ne nazove "Šešeljeva taksa"
ili slično i tako mu bar smanji popularnost.
Raduje me ovolika prašina jer narod konačno počinje da razmišlja dalje od
Kosova, istorijskih pitanja i slično i konačno se okreće onom najvažnijem -
svom džepu i stomaku.
Pozitivan medijski efekat taksi, međutim, daleko je nadmašio negativan
uticaj Zakona o informisanju koji nas je bacio tri koraka unazad. DT i
ostali listovi koji su se bavili u neku ruku senzacionalističkim pisanjem
su više doprineli rušenju režima nego sve partije opozicije zajedno.
trač.143mcar,
-> #138, ppericaUpravo tako, narod je zadovoljan, prezadovoljan. Bio je svinokolj, pa slave,
pa ce Nova godina, pa sarmice, pa pecenje...
Nikad lepse i nikad bolje.
MC
trač.144dbambi,
-> #139, legolas
=> Prvi srpski ustanak je poceo kad su Turci ukinuli harach.
Prvi srpski ustanak je počeo zbog seče knezova 1804. godine
Bambi
trač.145dbambi,
-> #142, morkin
=> Ako mene pitaš, ja sam ZA ovo taksiranje i oporezivanje, _ako_se_novac_
=> _troši_u_pametne_svrhe (podvukao sam da izbegnem 50% prozivki, sa drugom
=> polovinom ću se nekako izboriti). Svuda u svetu ljudi gledaju da izbegnu
=> da plate porez ili taksu. Država se uvek trudi da bude što efikasnija u
=> kontroli kretanja novčanih tokova jer sama funkcioniše, u suštini, "na
=> procenat".
Ja ne mislim tako, jer se sadašnjim sistemom taksi u Srbiji uvodi
neselektivno oporezivanje, koje je po mnogima relativno primitivan
način prikupljanja javnih prihoda. Državu i njene organe u principu
treba shvatiti kao firmu koja nam pruža određene usluge i koju mi za
te usluge plaćamo. Svi plaćamo neki jednak početni iznos, jer svi i
koristimo (hteli to ili ne) isti nivo početnih usluga, kao što su
zaštita koju nam pružaju policija i vojska ili javni putevi i sl.
Od tog početnog nivoa, pametne zemlje su uvele detaljno razrađene
sisteme oporezivanja sa osnovnim ciljem da se (što je mogućno
pravičnije) od pojedinca naplati srazmerno koristi koju on uživa
služeći se državnim uslugama. Sad tu slede razni porezi na firme
pojedince, porezi na dodatnu vrednost itd. Sadašnji sistem taksi
ruši sve te pozitivne principe i svima razrezuje jednake dažbine
mada je logično pretpostaviti da svi niti imamo iste prihode niti
imamo jednaku korist od države. Posebna je priča kriminalna TV taksa
koju plaćaju i ljudi koji uopšte ne gledaju RTS ili generalno gledano
prekomerna potrošnja države koja odbija da prihvati realne okvire
društvenog proizvoda i svoju obavezu da se tome prilagodi.
=> Vlast po prvi put koristi mozak. Istina, za sada na štetu naroda, ali
=> bar ovaj put koriste mozak. Jedna je stvar kad ti nešto otme, a
=> kulturnije je kad te oguli po zakonu.
Nema to veze sa mozgom. I poslednji moron bi se za čas dosetio na šta
sve može da udari taksu i šta to još u Srbiji može da se oporezuje. U
suštini, pribegli su najlakšem načinu prikupljanja poreza, mada se
zaista može raditi o maču sa dve oštrice jer su takse kao ove vrlo
nepopularne, a i ljudi ih se svaki put sete kad npr. registruju kola
ili plaćaju bezazleni saobraćajni prekršaj. Znatno pametnije od strane
države bi bilo da poresku službu učini efikasnijom (za to je ova vlast
očigledno nesposobna, jer TO zahteva mozak, vreme i energiju) pa da se
onda finansira preko normalnih poreza. Interesantno je primetiti da
državna propaganda tvrdi kako proizvodnja i društveni proizvod iz
godine u godinu rastu, a učešće potrošnje države u tom DP je između 50
i 60%. Dakle, ako ukupna količina stvorenih para raste, znači da rastu
i prihodi države, pa se postavlja pitanje zašto je bilo potrebno
posezati za finansiranjem putem taksi ? Odgovor je jednostavan i glasi
da je poreska služba apsolutno nesposobna da se izbori sa sve većim
izbegavanjem plaćanja poreza, ali molim lepo, to je onda problem vlasti
i njenih nesposobnih činovnika, a ne svih nas.
Bambi
trač.146smilja,
-> #137, dbambi
SUBJECT: PLATA X> Sličan sistem već postoji (obavezna isplata plata preko
tekućeg) i
To što se sad plata prima na ruke je bila posledica što gotovine
nikad, nikad nema u bankama (; Dakle, dobijem lični dohodak i onda ga
čekam osim ukoliko imam čekove. Medjutim, čekovi su veoma varljivi, očas
prekoračiš kvotu, pa ti bančica rebne kamatu.
Oduvek me mučilo:''Zašto ja njima ne mogu da naplatim kamatu dok mi lični
dohodak ili honorar stoji kod njih više od nedelju dana. NPR.jedan
honorar su mi plaćali 5. nedelja a iznos je bio :1000 dinara. BEOBANKA
je najgori haračlija koji postoji. Naravno, oduzeli su mi čekove:)
> redovnije punjenje budžeta doprinosima. Kvaka je u tome što su se mnoge
> firme dosetile i pronašle rupe u sistemu, pa veliki deo plata isplaćuju
> ne preko računa (da se, jelte, ne bi oporezovale) nego direktno
> (gotovniski) na ruke, a to se onda ne zove plata, nego " topli obrok ",
> " regres ", " dodatak " itd. U poslednje vreme stvar je uzela velikog maha
Ovako, dobije moja firma, npr. iznos samo za dva sprata a ima ih npr.šest
onda je nama sa šestog jasno da će lični dohodak dobiti samo dva sprata ili
onaj deo holdinga koji stoji najbolje sa fin. direktorom. U principu
plata i dalje ostaje lični 'zagarantovani' dohodak a markica i topli
obrok to se dobija umesto plate. Inače i od onog gartantovanog
minimalca država oduzima svoje dažbine. Regres ne postoji u većini
firmi u Beogradu jer je većina na prinudnom odmoru pa zaposleni primaju
republički garantovani minimalac. U poslednje vreme ta stvar je zaista
uzela velikog maha ali zato moja drugarica koja radi u bančici kaže:
''Eto, ove godine dobili smo samo jedan regres.''
Ali moj opšti zaključak je takav da je bolje biti zaposlen u državnoj
ustanovi jer nekad dok sam samostalno plaćala socijalno i penziono osiguranje
stalno sam bila na udaru nekih ''TAKSISTA''.
E sad ćete lepo svi uredno da plaćate porez(;
Smilja
trač.147pperica,
-> #144, dbambiPrvi srpski ustanak jos nije poceo.
A kad pocne.....
Ovaj narod, izgleda, ima dugacak fitilj.
Samo da ne ovlazi...
trač.148olio,
-> #137, dbambi> Slican sistem vec postoji (obavezna isplata plata preko tekuceg) i
Ma nije tacno.
Po zakonu imas pravo da se odlucis kako da primas platu(ZR, gotovinski)
Na mojoj listi za platu tacno pise koliko se za sta odbija, porezi i
doprinosi. A oni ko muvaju, to treba da se sankcionise.
Postoje radne inspekcije i ostale,a ako one ne rade svoj posao
to je drugi padez.
trač.149legolas,
-> #144, dbambi>> Prvi srpski ustanak je poceo zbog sece knezova 1804. godine
Ajde ;)
Znam da super znas istoriju i u to se ne upustas, ali ovo sto sam ja
reko nije istorijska cinjenica vec neka vrsta izreke ;)
trač.150qpele,
-> #140, pecanac> Na B92 rekose da se uvodi porez za svakog ko ZNA da kaze slovo R.
>
> Ajmo svi da vezbamo V. ;)
Sjajno, ja se u potpunost slazem sa tim povezom ;)
Ko vam je kviv sto ne govovite pvavilno :)
trač.151mcar,
Zasto ne uzeti pare od naroda koji je spreman da ih da, za dragu vlast narod
je spreman da da i vise. Pogledajte one ljude sto na -4 prodaju cigarete po
pijacama, pogledajte radnike. Deca im gladna, a njima super. Boli ih uvo,
zezaju se, donese se neki reso pa se pije kafica. Super zezanje. A sto su deca
gladna, nema veze ukrasce sama nesto.
Svaka rasprava o tome zasto je ovako kako je nema smisla. Treba delovati,
medjutim kako kod nas ne postoji drustvo to nije moguce.
MC
trač.152kiki,
-> #146, smilja> BEOBANKA
> je najgori haračlija koji postoji. Naravno, oduzeli su mi čekove:)
Apsolutno. Ortakovom ćaletu neka firma uplatila 16.000 dinara na račun
i sad kod njih ne može ni DINAR da uzme!
trač.153morkin,
-> #145, dbambi> Državu i njene organe u principu
> treba shvatiti kao firmu koja nam pruža određene usluge i koju mi
> za te usluge plaćamo. Svi plaćamo neki jednak početni iznos, jer svi
> i koristimo (hteli to ili ne) isti nivo početnih usluga, kao što su
> zaštita koju nam pružaju policija i vojska ili javni putevi i sl.
Dovde se apsolutno slažemo.
> Od tog početnog nivoa, pametne zemlje su uvele detaljno razrađene
> sisteme oporezivanja sa osnovnim ciljem da se (što je mogućno
> pravičnije) od pojedinca naplati srazmerno koristi koju on uživa
> služeći se državnim uslugama. Sad tu slede razni porezi na firme
> pojedince, porezi na dodatnu vrednost itd.
Da, ali u pametnim zemljama postoji kultura plaćanja poreza. Verujem da ni
po zlu poznata IRS ne bi ovde ubrala porez jer ima previše prestupnika.
Narod je ovde ogrezao u sitnom kriminalu, počev od kupoprodaje i šverca
različite robe, često i sumnjivog porekla, preko lozovače Živadinović,
trovanja trihinelozom svakih par godina i slično. A zašto? Sve u pokušaju
da se uštedi koji dinar kupovinom robe "od prijatelja", "preko veze" i
slično.
Da li je narod prinuđen tako da radi ili ne, druga je priča o kojoj može
takođe da se raspravlja. Mislim da nijedan zakon neke od "pametnih" zemalja
ne bi prošao na ovim prostorima.
> Sadašnji sistem taksi
> ruši sve te pozitivne principe i svima razrezuje jednake dažbine
> mada je logično pretpostaviti da svi niti imamo iste prihode niti
> imamo jednaku korist od države.
Pogledaj sad prvi pasus koji sam citirao. Ako mene pitaš, takvo pravilo je
sasvim u redu - zna se koliko košta izlazak iz zemlje, koliko košta
korišćenje mobilnog telefona, koliko košta luksuz da imaš oružje. Sad, ne
slažem se ja sa svim tim taksama jer mislim da neke od njih ograničavaju
neke ljudske slobode (naročito izlazna taksa) ali za dobar deo njih ima
osnova.
Hoćeš da koristiš mobilni telefon? Trošiš resurse države (frekvenciju),
plati. Koristiš usluge carinskih organa i policije prilikom izlaska i
ulaska, plati. Ima rupa u ovakvom razmišljanju dosta, ali je daleko
efikasniji način naplate putem taksi nego putem poreza.
Mada, da se ja pitam, najprihvatljivije rešenje bi bila obaveza svih
građana da sva primanja idu preko tekućih računa, da se neke stvari kao što
su vađenje pasoša, lične karte, vozačke i slično mogu ostvariti samo
podnošenjem dokaza o plaćenom porezu, itd.
> Posebna je priča kriminalna TV
> taksa koju plaćaju i ljudi koji uopšte ne gledaju RTS ili generalno
> gledano prekomerna potrošnja države koja odbija da prihvati realne
> okvire društvenog proizvoda i svoju obavezu da se tome prilagodi.
To nismo mi izmislili, čak se i u Grčkoj TV pretplata plaćala preko računa,
bez obzira na difuzno emitovanje čak i satelitskih programa.
> oporezuje. U suštini, pribegli su najlakšem načinu prikupljanja
> poreza, mada se zaista može raditi o maču sa dve oštrice jer su
> Znatno pametnije od strane države bi bilo da poresku službu učini
> efikasnijom (za to je ova vlast očigledno nesposobna, jer TO zahteva
> mozak, vreme i energiju) pa da se onda finansira preko normalnih
> poreza. Interesantno je primetiti da državna propaganda tvrdi kako
> poreska služba apsolutno nesposobna da se izbori sa sve većim
> izbegavanjem plaćanja poreza, ali molim lepo, to je onda problem
> vlasti i njenih nesposobnih činovnika, a ne svih nas.
Sam si nabrojao sve razloge zbog kojih je naplata taksi u Srbiji danas
bolje rešenje od naplate poreza. Postoji efikasniji način skupljanja para.
Ne verujem da bi poreski organi u Srbiji radili rentabilno. Sudski procesi
oko plaćanja poreza bi se otegli u beskonačnost.
trač.154morkin,
-> #151, mcar> Pogledajte one ljude sto na -4 prodaju
> cigarete po pijacama, pogledajte radnike. Deca im gladna, a njima
> super. Boli ih uvo, zezaju se, donese se neki reso pa se pije
> kafica. Super zezanje.
A šta im je činiti?
trač.155mcar,
-> #154, morkinDa za pocetak malo razmisle. Medjutim oni su i suvise nisko i samo su slika.
Mnogo su fascinantne druge kategorije stanovnistva koje su u pravom smislu
sluge sistema. Mislim tu na profesore univerziteta, svestenike i akademike.
Posebno akademici imaju potpunu materijalnu zaledjinu, pa im je jednostavnije
d aprotestuju. Medjutim restoran u akademiji ima dobru i jeftinu hranu...
Veliku vecinu svestenstva opet najvise zanima popunjavanje sopstvenog dzepa i
velika je iluzija da njih zanima sudbina naroda. Onaj ko je skoro imao prilike
da bude na svadbi ili krstenju mogao se u to uveriti. Postoji mali broj monaha
po manastirima koji se drze Ucenja, ali su prezreni od stane svestenika jer
svoj posao (sluzbe) obavljaju besplatno.
Profesori univerziteta veoma uspesno glume "nezavisne intelektualce", ali
posto su dozvolili da budu svedeni na cinovnike, oni su trenutno samo
poslusnici rezima. I oni imaju svoju ulogu da zamajavaju studente. "Nismo
mogli, uzece nam platu", oni bi rekli, ali da li je moguce oduzeti platu
svima, i otpustiti sve?
I tu dolazimo do temelja. U Srbiji ne postoji drustvo, postoji drzava, postoje
podanici, ali drustvo ne postoji. Upravo zato je Srbija tako amerikanizovana.
Osnova komunikacije medju ljudima je zavist i nepoverenje. Ne kazem da je 100%
i svud atako, ali to je jedna globalna slika. Jer da nije tako, da postoji
elementarno poverenje, ljudi bi se mogli organizovati i suprotstaviti.
Na ovom mestu dolazimo do prodavaca cigareta. Oni se nikada ne zapitaju zasto
na -4 stoje i prodaju cigare. Svaki od njih razmislja o individualnoj vezi sa
sistemom - policajcem ili inspektorom koji ce ga protezirati na racun ostalih.
MC
trač.156kiki,
-> #155, mcar> mogli, uzece nam platu", oni bi rekli, ali da li je moguce oduzeti platu
> svima, i otpustiti sve?
Kod nas je sve moguće. ;(
trač.157dbambi,
-> #153, morkin=> Mada, da se ja pitam, najprihvatljivije rešenje bi bila obaveza svih
=> građana da sva primanja idu preko tekućih računa, da se neke stvari kao
=> što su vađenje pasoša, lične karte, vozačke i slično mogu ostvariti samo
=> podnošenjem dokaza o plaćenom porezu, itd.
Upravo ovde bismo mogli da počnemo priču o ljudskim pravima, a jedno od
bazičnih je jednakost ljudi pred zakonom. Ako ja tebi dugujem pare, ti
možeš da me tužiš sudu i sud može da mi zapleni imovinu ili čak da me
pošalje u zatvor, ali ne može da ograničava ostala moja prava koja su
izvan spora ti <-> ja. Dakle, kod nas ne postoji zakon po kome neću
dobiti vozačku ili pasoš ako TEBI dugujem novac, ali su mi sve te
stvari uskraćene ako sam dužnik prema državi. Zašto ste ti i država
nejednaki pred zakonom ?
Bambi
trač.158dbambi,
-> #149, legolas=>>> Prvi srpski ustanak je poceo zbog sece knezova 1804. godine
=>
=> Ajde ;)
=>
=> Znam da super znas istoriju i u to se ne upustas, ali ovo sto sam ja
=> reko nije istorijska cinjenica vec neka vrsta izreke ;)
Sorry, nisam imao nameru da te nipodaštavam. Učinilo mi se da stvarno
ne znaš.
Bambi
trač.159dbambi,
-> #155, mcar
=> Profesori univerziteta veoma uspesno glume "nezavisne intelektualce", ali
=> posto su dozvolili da budu svedeni na cinovnike, oni su trenutno samo
=> poslusnici rezima. I oni imaju svoju ulogu da zamajavaju studente. "Nismo
=> mogli, uzece nam platu", oni bi rekli, ali da li je moguce oduzeti platu
=> svima, i otpustiti sve?
Mislim da malo uprošćeno posmatraš društvenu sliku. Tačno je da
društvena elita (u nju svakako spadaju profesori) predvodi mase, ali
mase niko ne može povući u " skok u neizvesnost " dok za to ne postoji
dovoljno narasla volja/svest tihe većine . Svaka revolucija u istoriji
je počela onda kada je postojala dovoljno velika svest o nezadovoljstvu
postojećim stanjem i ta svest je morala da bude dovoljno velika da
proizvede energiju potrebnu za akciju. Možda akademici, profesori i
sveštenici ne čine dovoljno da ubrzaju proces, ali naprosto je
činjenica da narod ovde (za sada) NE ŽELI promene, jer da ih dominantna
većina želi, promena bi sigurno bilo. Da li će se i kada to promeniti
videćemo.
Bambi
trač.160mcar,
-> #159, dbambiPotpuno se sa tobom slazem da narod ovde ne zeli promene. Govoreci o
peofesorima, akademicima, svercerima mislio sam da kazem da i oni koji glume
zelju za promenom to sustinski ne zeli. Kako radnik koji ne radi a prima 200
din, tako i akademik koji se prodaje za porciju cvaraka i zvanje. Samo je
sramota mnogo veca za akademika.
S postovanjem
MC
trač.161morkin,
-> #157, dbambi> izvan spora ti <-> ja. Dakle, kod nas ne postoji zakon po kome neću
> dobiti vozačku ili pasoš ako TEBI dugujem novac, ali su mi sve te
> stvari uskraćene ako sam dužnik prema državi. Zašto ste ti i država
> nejednaki pred zakonom ?
Zato jer niko ne bi plaćao porez.
Zato jer država drugačije ne može da funkcioniše.
Ja moram da se izjednačim sa državom, tj. da se podignem na njen nivo, a ne
da se država spušta na moj.
Shvatam zašto se buniš i šta hoćeš da postigneš. Ti govoriš kako bi
_trebalo_ da bude, a ja odgovaram zašto to ne može da se ostvari _sada_.
Ono o čemu ti govoriš je cilj kome se teži.
trač.162qpele,
Ovo mozda treba u vicevi/crnjaci al' evo ga ovde
Natpis u jedom ulazu:
" Iz komunalnog je stigao dopis kako trosimo vise vode nego sto nam
je potrebno. Iz tog razloga mole se stanari da u nedelju od 11-11.30
ne koriste vodu kako bi se ustanovilo da li negde curi. Ako se ustanovi da
negde curi, moracemo po stanovima da proverimo gde su neispravne slavine.
... bla bla bla, saveti kako stedeti vodu...
Kucni savet"
trač.163kiki,
-> #158, dbambi> nipodaštavam.
;)
trač.164pperica,
-> #154, morkinMotke, prijatelju , i to one govnjive... Ili metalne cevi :)
trač.165morkin,
-> #164, pperica> Motke, prijatelju , i to one govnjive... Ili metalne cevi :)
Jeste to rešenje za ove sada, ali se bojim da bi nam na čelo došli neki
koji su još jači od ovih pa ćemo onda opet štangle u ruke. Moramo da nađemo
neki lakši način da to postignemo.
trač.166morkin,
-> #162, qpele> Ovo mozda treba u vicevi/crnjaci al' evo ga ovde
Možda i ne treba. Voda je strateška sirovina. Mi nemamo taj problem sa
vodom, ali se verovatno ne sekiraju mnogo u Libiji što negde otiče nafta.
Pitka voda je ograničen resurs koji još nije na izmaku.
trač.167alien,
-> #153, morkin[] Narod je ovde ogrezao u sitnom kriminalu, počev od kupoprodaje
Zaboga, zašto je trgovina kriminal!?
trač.168milosh.zorica,
-> #152, kikiJa već mesec dana ne mogu podići honorar s računa kod "Beobanke".:(
trač.169morkin,
-> #167, alien> [] Narod je ovde ogrezao u sitnom kriminalu, počev od kupoprodaje
>
> Zaboga, zašto je trgovina kriminal!?
Nisi citirao moju rečenicu do kraja. Mislio sam na šverc. Trgovina je
kriminal ako se ne plaća porez na promet.
Nemoj da me teraš da sad objašnjavam zašto je tako, mislim da to i sam
znaš.
Prodaja robe na buvljaku je u redu, ali ne prodaja novih stvari, toalet
papira, sredstava za higijenu, bugarskih pašteta, turskih žvaka i škartova
iz zemalja EU.
Svako od nas u ovim vremenima pribegava određenom obliku kriminala, bilo
putem švercovanja u autobusu, nelegalnim kopiranjem softvera i
prepisivanjem na ispitima. Najgore u svemu tome je što je takav oblik
ponašanja postao društveno prihvatljiv.
trač.170mcar,
-> #169, morkinU pravu si, svi smo manje vise korumpirani.
MC
trač.171kum.djole,
-> #134, nikolaj> Kazu da ce da uvedu sistem po kome ce svi zaposleni da primaju
> platu preko racuna sa koga ce se automatski skidati sve obaveze
> prema drzavi (citaj takse),a gradani ce samo imati obavezu da
> doplate na svoj racun onolko kolko jos fali za podmirenje gore
> pomenutih obaveza.
Hm, dakle kad oduzmem obaveze prema državi, i eventualno još
nešto doplatim, onda kupim jedan lebac i jedem ga mesec dana?
Strava ;)
Ja se sećam '93. al' ovo je još gore - iako tako ne izgleda.
trač.172kum.djole,
-> #155, mcar> ali da li je moguce oduzeti platu svima, i otpustiti sve?
Izvini, ali zašto ne bi bilo moguće?
Da li si kojim slučajem primetio količinu ljudstva na izvesnom
Prvom uninverzitetskom kongresu JUL-a..? Misliš li da je u slučaju
otpuštanja nekog intelektualno zdravoumnog bića u ovoj državi
potrebno na isto mesto postaviti ekvivalentno zdravoumno biće?
Čemu onda sve to? Potrebni su poslušnici i marionete.
Kome se navije patka na drugu stranu, popije metak.
Pretpostavljam*
*(prim.kum - zaštita zbog zakona o informisanju pošto
u istom nema ni slova o slobodoumnoj pretpostavci)
trač.173kum.djole,
-> #166, morkin> Pitka voda je ograničen resurs koji još nije na izmaku.
A grejanje?
U Septembru je stigla uplatnica - grejanje za Avgust 130 dinara. :)
trač.174ventura,
-> #172, kum.djole> > ali da li je moguce oduzeti platu svima, i otpustiti sve?
>
> Izvini, ali zasto ne bi bilo moguce?
Razmisli sta bi bilo da recimo u drzavi ne postoji ni jedan profesor,
radnik itd. Sta bi onda ostalo od te drzave?
Mi smo glup narod.Strane tiranine ne trpimo, a ovim nasim i ugadjamo.
trač.175morkin,
-> #173, kum.djole> > Pitka voda je ograničen resurs koji još nije na izmaku.
>
> A grejanje?
> U Septembru je stigla uplatnica - grejanje za Avgust 130 dinara. :)
?
Ne razumem... Ako si mislio na to zašto i u avgustu plaćamo grejanje, znam
da postoji neka priča oko akontacije, da nas štede da ne bude mnogo para
odjednom, održavanje, remonti i slično. Iskreno, mislim da leti dajemo te
pare 90% za plate a 10% za stvarne potrebe. Verovatno se tu ugradi i
Infostan.
trač.176kum.djole,
-> #174, ventura> Razmisli sta bi bilo da recimo u drzavi ne postoji ni jedan profesor,
> radnik itd. Sta bi onda ostalo od te drzave?
Izvini što na pitanje odgovaram pitanjem, ali zamisli ti da je država
u potpunosti _njihova_ a samo narod svoj (ili da već i nije tako...?).
Intelekt u ovom slučaju ne igra bitnu ulogu, te onaj ko ga ima i protiv
je režima može da se odstrani, na njegovo mesto postavi neki doživotni
student ili neka, bilo koja kvazipojava.. radnik, međutim, i to najčešće
bez mnogo prisutnog intelekta, pridošlica (?), samostalni savijač kičme
"neka_ćuti_dobro_je" ne predstavlja opasnost - malo je onih koji će
dići ruke od sebe zbog režima, a ako to i urade, na njegovo mesto uleteće
možda baš isti onaj intelektualac posle nekog batinanja u policiji?
Isto tako, student 2. godine izvesnog fakulteta gdin. Dragišić bi mogao
preko noći da objavi svoj doktorat, ako je večiti student Pravnog već
mogao da postane gl.od.ur. INDEX-a.. sad.. ti i ja znamo, dosta ljudi
oko nas to zna, ali - oni imaju moć, zar ne?
Možda je glupo poređenje, ali u filmu "3 karte za Holivud" završna
scena odvija se tako što milicija batina narod. Ako bi ikako mogao
da čuješ te reči (B.Lečić u ulozi pandura) ili se prisetiš, možda će
ti se ukazati neka vizija da oni zaista mogu da naprave i bolji i
poslušniji narod, i kvalitetniju istoriju i da "neće njima niko.."..
Bez obzira na spoljašnji svet jer se cela stvar odvija polako.
I mučno.
> Mi smo glup narod.Strane tiranine ne trpimo, a ovim nasim i ugadjamo.
Ne znam koliko smo glup narod (i da li sam ovo nekad rezigniran i sam
rekao), ali smo većinom definitivno stoka, ne trpimo se međusobno što
je ipak najveći problem. Srbi u Srbiji i Srbi u Americi su ti otprilike
kao Winston koji se pravi u Nišu i onaj koji se pravi u SAD. ;)
Koji je bolji, možda i sam znaš.
Ne kažem da bih više voleo da mi ovde zavlada neki Panić ili Majkl
Đorđević, ali se bar nadam da ako bi ih narod birao, birao bi ih
s razlogom. Iako verovatno ne bi uspeli da pobede.
Mislim da srpska stvar apsolutno nema nikakve veze sa tiranijom
inostranih sila.. Jedno je imati atomsku bombu, moć, biohemijsko
oružje, terorisati narod, pretiti.. a ovo kod nas.. vreme će pokazati
šta ljudi u crno/crvenom mogu i žele da urade sopstvenom narodu.
trač.177kum.djole,
-> #175, morkin> Ako si mislio na to zašto i u avgustu plaćamo grejanje,
Samo mislim da me je bilo sramota da svojoj prijateljici u Kanadi
napišem putem e-maila kako sam danas (x-tog Septembra) dobio uplatnicu
sa naznakom "Grejanje za Avgust 130 dinara".. a tek pošto sam joj
juče objasnio kako nam je ovog Avgusta temperatura išla preko 40C.
trač.178smilja,
-> #171, kum.djole
SUBJEKT: TAKSE
> Ja se sećam '93. al' ovo je još gore - iako tako ne izgleda.
'93. GODINE se moglo preživeti solidno za 100. maraka tročlana
porodica pride kućni ljubimac. Sad je samo uplatnica za komunalno
211,86 tj. grejanje. Marka se danas otkupljuje 7,8 dinara.npr.
> Strava ;)
Danas, otvaram poštansko sanduče kad ono nova PRIZNANICA, priznajem
odsekle su mi se noge. U prigušenoj svetlosti lifta pročitam
sledeće:
Služba za otimanje para
PRIZNANICA
Uplatio je: GRADJANIN Srbije
Ul Žrtava SLOBIZMA 98, Beograd
Ukupna cifra: # 3659,46
prim. prev.: prvo obratite pažnju na cifru pa onda na troškove,
ispod ukupne cifre piše broj pandura 200.000 + - 10%;
dospeva za prinudnu naplatu: BABA JULA 98.
S obzirom da sam danas dobila poslednju inekciju, na bolovanju sam,
izmaltretirana u domu zdravlja (; već potpuno uplačena od još troškova
s obzirom na ove od gripa ovu PRIZNANICU sam shvatila sasvim
ozbiljno pa sam pala u nesvest i zaglavila se u liftu. Ko mi je kriv
što ne čitan onaj sitan tekst i ne shvatam šale; pa ovo ni Askripka
ne bi napisao toliko je nehumano (; A ja sve shvatam ozbiljno, pogotovu
kad sam u dnu pročitala : DOSPEVA ZA PRINUDNU NAPLATU (:
Jedva su me izvukli iz lifta.
STRAŠNO, STRAŠNO; što je još gore sve je to i plaćeno!
> Hm, dakle kad oduzmem obaveze prema državi, i eventualno još
> nešto doplatim, onda kupim jedan lebac i jedem ga mesec dana?
Kod plaćanja oslobodjeno žalbe,
Uplatnica važi samo za naivne (;
Smilja (:
trač.179pperica,
-> #165, morkinKad sam rekao metalne cevi nisam mislio na stangle :).
trač.180kum.djole,
-> #178, smilja>> '93. GODINE se moglo preživeti solidno za 100. maraka tročlana
>> porodica pride kućni ljubimac. Sad je samo uplatnica za komunalno
>> 211,86 tj. grejanje. Marka se danas otkupljuje 7,8 dinara.npr.
Ipak, i tih sto maraka zarađivano je na milion kvadriliona
raznoraznih mesta umesto na onima gde si registrovan i na kojima
radiš svoj posao.. Kažem, liči mi na '93, mada tako ne izgleda.
Samo smo se približili 21. veku (gradimo Europenis;)....
>> Služba za otimanje para
>> PRIZNANICA
Kočio sam se od smeha - i bez obzira što ja lično ne plaćam te
stvari (to radi kralj, car, padišah, faraon etc.. porodice) priznajem
da su maksimalno odradili posao. Nedostajali su samo dodatni primerci
pozadi za potvrdu o uplati, pa malo knjigovođstvu, pa.. ;)
No, razmišljam se da odem s tim papirićem negde, ovako naivan ;)
da se podrobnije raspitam - čisto radi snimanja reakcije službenika.
;)
trač.181kiki,
-> #180, kum.djole> No, razmišljam se da odem s tim papirićem negde, ovako naivan ;)
> da se podrobnije raspitam - čisto radi snimanja reakcije službenika.
Daću ti ja adresu, pošto sam ja skoro išao da podignem uplatnice od
prošle godine ;(
trač.183kum.djole,
-> #181, kiki>> Daću ti ja adresu, pošto sam ja skoro išao da podignem uplatnice od
>> prošle godine ;(
Džaba, dao sam Ivanu da pokaže kući, da se koče od smeha (il tuge?) ;)
trač.184miskop,
-> #178, smilja>> Danas, otvaram poštansko sanduče kad ono nova PRIZNANICA, priznajem
>> odsekle su mi se noge. U prigušenoj svetlosti lifta pročitam
>> sledeće:
>> Služba za otimanje para
>> PRIZNANICA
>> Uplatio je: GRADJANIN Srbije
>> Ul Žrtava SLOBIZMA 98, Beograd
Da nije to slučajno ova (uz poruku;) priznanica? ;)
infostan.jpgtrač.185smilja,
-> #184, miskop> Da nije to slučajno ova (uz poruku;) priznanica? ;)
Da to je ta (;
Sa sve 2000 verifikatora :)
Smilja
trač.186kiki,
-> #184, miskop> Da nije to slučajno ova (uz poruku;) priznanica? ;)
Svaka čast! TO JE TO :)))
trač.187morkin,
-> #179, pperica> Kad sam rekao metalne cevi nisam mislio na stangle :).
A na šta si mislio?
trač.188dr.iivan,
-> #183, kum.djole> >> Daću ti ja adresu, pošto sam ja skoro išao da podignem uplatnice od
> >> prošle godine ;(
>
> Džaba, dao sam Ivanu da pokaže kući, da se koče od smeha (il tuge?) ;)
A u kom ste vi to kraju? Oću i ja tu uplatnicu :)
trač.189kum.djole,
-> #188, dr.iivan>> A u kom ste vi to kraju? Oću i ja tu uplatnicu :)
Blok 44. Istu stvar video sam i u Zemunu.
Ko zna, možda obiđu i tvoje sanduče.. :)
Dosad najoriginalnija stvar, izuzimajući neke s protesta.
trač.190alien,
-> #169, morkin[] > [] Narod je ovde ogrezao u sitnom kriminalu, počev od kupoprodaje
[] >
[] > Zaboga, zašto je trgovina kriminal!?
[]
[] Nisi citirao moju rečenicu do kraja. Mislio sam na šverc.
Nebitno, nabrojao si "kupoprodaju" kao kriminalnu aktivnost.
[] Trgovina je kriminal ako se ne plaća porez na promet.
KRIMINAL je isuviše teška reč da bi je mogao tek tako pripisati
svakome ko ne plati nekakav "porez na promet".
Trgovina je kao aktivnost među ljudima postojala mnogo pre nego
što je uveden prvi "reket" ili bilo kakav institucionalizovani porez na
promet od strane države.
Kriminal kao pojam, kako god ga definisali (mada ga intuitivno
odlično osećamo) iziskuje da neko bude nepravično oštećen, a toga u
trgovini u kojoj ljudi dobrovoljno učestvuju nema.
Ako meni prijatelj ustupi svoj stari računar ispod cene po kojoj
bi ga mogao prodati u oglasima (jer neće da se bakće s prodajom), a ja
to prodam po realnoj ceni i budu zadovoljni i taj moj prijatelj i čovek
koji je mašinu kupio i ja koji sam nešto zaradio, ko je oštećen?
Država!?
Neće da može! ;(
Država je apstraktan pojam koji objedinjuje interese svojih
građana i kao takva ne može zasnivati svoje postojanje na zaštiti sebe
same od građana. Država mora svojim građanima pružiti adekvatne usluge
(pre svega pravdu i sigurnost) da bi imala pravo da zahteva plaćanje tih
usluga, ali čak i tada ne bi država bila ta koja je oštećena, već bi
nečijim neplaćanjem poreza bili oštećeni drugi građani koji ga plaćaju
(pa samim tim plaćaju i za one koji porez izbegavaju). Stoga država mora
obezbediti prevednu i doslednu naplatu poreza, jer u protivnom ja kao
građanin imam pravo da insistiram na tome da ne plaćam porez sve dotle
dok neko drugi za istu tu aktivnost ne biva oporezovan.
Ako država uzima porez neosnovano, u osetno većoj meri nego što
je nivo usluga koje pruža i selektivno (nekome uzme, a nekome ne), onda
to nije ništa drugo do REKETIRANJE, što se opšteprihvaćeno smatra
kriminalnom aktivnošću.
Ako se u ovoj zemlji preko 80% radno sposobnog stanovništva
bavilo "kupoprodajom" u prethodnih nekoliko godina, onda to ni u kom
slučaju ne može biti kvalifikovano kao kriminal, već kriminal može biti
samo pokušaj da se tako nešto suzbije. Da bi nešto bilo okvalifikovano
kao kriminal, neophodno je i da postoji kakav-takav (politički) konsezus
o tome da je ta aktivnost društveno neprihvatljiva, a realnost je
potpuno drugačija - postoji konsenzus o tome da je to društveno
prihvatljiva aktivnost i stoga to država NEMA PRAVO da suzbija.
[] Nemoj da me teraš da sad objašnjavam zašto je tako,
[] mislim da to i sam znaš.
Neka, hvala... ;(
Sačuvaj me bože od takvih marksističkih objašnjenja i
monstruozno staljinističkih ideja o tome kako je sramota zarađivati i
kako bi sve trebalo da bude kontrolisano i zabranjeno sem onoga šta
država propiše kao poželjno.
[] Prodaja robe na buvljaku je u redu, ali ne prodaja novih stvari,
Zašto ne novih stvari?
[] toalet papira, sredstava za higijenu, bugarskih pašteta, turskih
[] žvaka i škartova iz zemalja EU.
Dražesna je ta demonstracija tvog socijalističkog patriotizma,
ali postoji tržišna potreba za tim robama i nemaš pravo da mi ograničiš
slobodu da ih koristim.
[] Svako od nas u ovim vremenima pribegava određenom obliku kriminala,
Netačno! Nemaš pravo da vređaš građane svrstavajući ih u
kriminalce zbog toga što je sistem prava takav da je nemoguće preživeti
bez kršenja zakona. Država je odgovorna za to što je taj sistem loš, a
ne građanin čije je pravo na život svetije od besmislene zabrane.
[] bilo putem švercovanja u autobusu, nelegalnim kopiranjem softvera i
[] prepisivanjem na ispitima. Najgore u svemu tome je što je takav oblik
[] ponašanja postao društveno prihvatljiv.
Što se toga tiče, u pravu si, ali je za to opet država
odgovorna. Ako država besmislenim i nesprovodivim propisima zabranjuje
ono što samo po sebi nije nepošteno (nrp. razmena valuta po tržišnoj
ceni) i pokazuje da nije sposobna da sprovede sopstvene propise, onda
građanin gubi poverenje u autoritet države po pitanju prava i rasteže
(prirodnom željama) i kida liniju između "dobra" i "zla", što veoma
dolazi do izražaja u okviru ovog mentaliteta (da ne dužim sad o tome).
U svakom slučaju, ponavljam da bi zapamtio: nesprovodivi zakoni
su uvek i svuda instrument diskriminacije.
Država svakako treba da postoji i poreze treba plaćati, ali
tvrdim (znam) da država može biti mnogo bolja, da pravni sistem može
biti mnogo efikasniji i da poreski sistem može biti mnogo smisleniji.
Građanska neposlušnost je potpuno primeren način iskazivanja
volje naroda i predstavlja njegovo pravo.
trač.191morkin,
-> #190, alien> [] Nisi citirao moju rečenicu do kraja. Mislio sam na šverc.
>
> Nebitno, nabrojao si "kupoprodaju" kao kriminalnu aktivnost.
Jesam, i ostajem pri tome. Kupovina ili prodaja dobara bez plaćanja poreza
je kažnjiva zakonom, prema tome je kriminal.
> KRIMINAL je isuviše teška reč da bi je mogao tek tako pripisati
> svakome ko ne plati nekakav "porez na promet".
Kako bi ti okvalifikovao neplaćanje poreza?
U redu je da neko krši zakon, ako ga krši malo ili ako ga krši da bi
preživeo?
> Kriminal kao pojam, kako god ga definisali (mada ga intuitivno
> odlično osećamo) iziskuje da neko bude nepravično oštećen, a toga u
> trgovini u kojoj ljudi dobrovoljno učestvuju nema.
Ima, ako je u toj trgovini oštećen onaj čija je roba skuplja jer je u njenu
cenu uračunat i porez.
> Ako meni prijatelj ustupi svoj stari računar ispod cene po kojoj
> bi ga mogao prodati u oglasima (jer neće da se bakće s prodajom), a
> ja to prodam po realnoj ceni i budu zadovoljni i taj moj prijatelj i
> čovek koji je mašinu kupio i ja koji sam nešto zaradio, ko je
> oštećen? Država!?
Da, država, a pošto ja plaćam i učestvujem u izdržavanju te državu, oštećen
sam i ja. Da je država kako treba, morao bi da prihod od prodaje računara
prijaviš kao primanje i, shodno tome, platiš porez.
> Država je apstraktan pojam koji objedinjuje interese svojih
> Ako država uzima porez neosnovano, u osetno većoj meri nego što
> je nivo usluga koje pruža i selektivno (nekome uzme, a nekome ne),
> onda to nije ništa drugo do REKETIRANJE, što se opšteprihvaćeno
> smatra kriminalnom aktivnošću.
> potpuno drugačija - postoji konsenzus o tome da je to društveno
> prihvatljiva aktivnost i stoga to država NEMA PRAVO da suzbija.
U pravu si. Međutim, čas govoriš o tome kakva bi država _trebalo_ da bude,
čas govoriš o tome kakva država jeste. Nema potrebe da kritikuješ državu u
kojoj živimo, slažem se sa tobom većini stvari.
> Sačuvaj me bože od takvih marksističkih objašnjenja i
> monstruozno staljinističkih ideja o tome kako je sramota zarađivati
> i kako bi sve trebalo da bude kontrolisano i zabranjeno sem onoga
> šta država propiše kao poželjno.
Otkada je poštovanje reda i zakona "marksističko", "monstruozno
staljinističko"? Nigde nisam rekao da je sramota zarađivati, samo sam rekao
da je nezakonito neplaćati porez na ostvarenu dobit. To što država uzima
svoj danak putem taksi je druga priča.
> Dražesna je ta demonstracija tvog socijalističkog patriotizma,
> ali postoji tržišna potreba za tim robama i nemaš pravo da mi
> ograničiš slobodu da ih koristim.
Nemam? Znači, dozvoljeno mi je da uvezem bakteriološki neispravne namirnice
ili namirnice sumnjivog kvaliteta koje ću prodavati ispod cene svojih
konkurenata, samo zato što sam ih otkupio sa nekog otpada na zapadu?
Izvrstan kvalitet turskih žvaka, bugarskih sardina i ostale bofl robe? Ti
odobravaš takav način trgovine, pod parolom "mora se da bi se preživelo" i
"ćuti, snađi se". Baš socijalistički. ;)
Postojala je tržišna potreba za lozovačom Živadinović, pa osudiše čoveka.
Baš bez veze, ograničili su ti slobodu da je piješ. ;)
> [] Svako od nas u ovim vremenima pribegava određenom obliku
> kriminala,
> Netačno! Nemaš pravo da vređaš građane svrstavajući ih u
> kriminalce zbog toga što je sistem prava takav da je nemoguće
> preživeti bez kršenja zakona. Država je odgovorna za to što je taj
> sistem loš, a ne građanin čije je pravo na život svetije od
Nikoga ja nisam vređao, ja sam nazvao pravim imenom ono što se dešava. Ako
si primetio, i sebe sam svrstao u istu grupu jer sam bio prinuđen (od
strane vlasti, i još uvek sam) da kršim zakon.
Zakon, ma koliko da je loš, mora da se poštuje. Ako dođemo u fazu da svaki
pojedinac odlučuje o tome da li je određeni zakon ili sistem loš prelazimo
u anarhiju.
> Država svakako treba da postoji i poreze treba plaćati, ali
> tvrdim (znam) da država može biti mnogo bolja, da pravni sistem
> može biti mnogo efikasniji i da poreski sistem može biti mnogo
> smisleniji.
OK.
> Građanska neposlušnost je potpuno primeren način
> iskazivanja volje naroda i predstavlja njegovo pravo.
Sada, u Srbiji, da. Teoretski ne. Šta bi bilo sa SAD da oni čija partija ne
pobedi na izborima budu "neposlušni" i ne plaćaju porez? Sistem ne bi mogao
da funkcioniše.
trač.192zla.,
ima li bre nekih novih traceva?!:))
trač.193kum.djole,
-> #192, zla.>> ima li bre nekih novih traceva?!:))
Ima, kažu biće rata na proleće. ;)
trač.194sani.,
-> #192, zla.}} ima li bre nekih novih traceva?!:))
Pa jebi ga , ima , zavisi sta te interesuje.
trač.197zla.,
-> #194, sani.interesuje me .....recimo MINJA SUBOTA!:)))))
trač.198poulos,
-> #192, zla.
A pa zla , prica se da ne znas sub da igras ;))
1 2 3 4 5 6 7 8 1 2 3 4 5 6 7 8 poulos
zla.tindza
A o . . o ****. . A o . o . o . X X Pokušaja: 23 10
B . o **. . o . . B . . o . . . . . Pogodaka: 12 0
C . . o . . . . . C X X X o . o . X
D o **. . . . . . D . . . . . . . . ostalo
E . **. **o . . ** E . . . o X . . o Čamac: 1 2
F . **. **. . . ** F . o . . X . . o Brod: 0 2
G . o . . . . o ** G X X . . X . o . Razarač: 0 1
H **. . o . . . ** H . . . . X . . . Krstarica: 0 1
Na potezu: zla.tindza
Ga+ate e7... Pogodak! Pogodili ste Čamac 1! Na potezu je poulos
Potopili ste Čamac 1!
Bravo! Pobedili ste!
Btw , Sani ovde ;)
trač.199zla.,
-> #198, poulossani,
a nisi prevuko ono od pre 2 dana kad sam ja tebe pobedila!:)))))
trač.200qpele,
-> #197, zla.> interesuje me .....recimo MINJA SUBOTA!:)))))
da, SUBOTA se prikazuje svake NEDELJE na televiziji vec godinama ;)