FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1 dejanr,
Tanjug upravo javlja da je vojna kolona stigla do kasarne Lukavica a da je Alija Izetbegović "oslobođen" i da je u zgradi Predsedništva BIH. Večeras stupa na snagu prekid vatre, ne znam tačno koji po redu ;)
jugoslavija.2 dejanr, -> #1, dejanr
Par minuta posle ove vesti: >> POVLAžIMO VEST EMITOVANU POD KOMPJ. BROJEM 03P067, DATU HITNO, >> POD NASLOVOM "IZETBEGOVIĆ U PREDSEDNIŠTVU, KOLONA VOJNIH VOZILA U >> KASARNI LUKAVICA" Navodno je gen. Kukanjac na TV Sarajevo izjavio da je deo kolone stigao do Lukavice, a da je 25 kamiona zaustavljeno kod Skenderije. prema njegovim rečima, tamo se "dogodio užas" :(((
jugoslavija.3 zqusovac, -> #2, dejanr
co jo forum co reply 2.2 >> POVLACIMO VEST EMITOVANU POD KOMPJ. BROJEM 03P067, DATU HITNO, >> POD NASLOVOM "IZETBEGOVIC U PREDSEDNISTVU, KOLONA VOJNIH VOZILA U >> KASARNI LUKAVICA" > Navodno je gen. Kukanjac na TV Sarajevo izjavio da je deo kolone stigao > do Lukavice, a da je 25 kamiona zaustavljeno kod Skenderije. prema > njegovim recima, tamo se "dogodio uzas" :((( U medjuvremenu je i SSNO izdao saopstenje o masakru itd. Sve lici na onu praksu "mi posedujemo dokaze..." (kao za decu u Vukovaru, fono snimak zahteva da hrv- musl. sportski strelci dodju u Sarajevo i ubijaju iz snajpera...), ali koji se ne objave. Po mojim informacijama Kukanjac je odjahao na celu kolone i ili nije imao pojma sta se pozadi desava, ili nije imao kurazi da ostane, ali u svakom slucaju punom brzinom je zazdio za Lukavicu i ostavio ljude. A blokirale su ih iste one babe i cice koji su danas bili pred Lukavicom. Naravno, ne sumnjam da je to neko pametno iskoristio. Vest verovatno potice od jednog Tansrbovog fotorerportera koji je "spontano" poslednja dva dana bio blokiran sa Kukanjcem. U svakom slucaju bice sutra ludilo. P.S. Vratio sam se pre par dana iz republike 15 x vise. Opis slucaja koji nije potpuno tipican, ali nije bas ni atipican: Prolaze 2 zen i vode klinca od 4-5 god. Dva mamlaza u kafani: (I) "Nesto mi odje smrdi". (II) "Sigurno ovo beogradsko Srpce".
jugoslavija.4 dejanr, -> #3, zqusovac
>> Po mojim informacijama Kukanjac je odjahao na celu kolone i ili nije imao >> pojma sta se pozadi desava, ili nije imao kurazi da ostane, ali u svakom >> slucaju punom brzinom je zazdio za Lukavicu i ostavio ljude. Komandni kadar te (JNA) je zaista na visini zadatka ;(( Prosto je neverovatno kako se uvek i na svakom mestu pokažu nesposobnima. Samo kad se setim svih onih priča o izvanrednoj obučenosti komandnog kadra koji će umeti da sačuva svaki pedalj svoje zemlje...
jugoslavija.5 bpetrovic, -> #4, dejanr
-) Komandni kadar te (JNA) je zaista na visini zadatka ;(( -) Prosto je neverovatno kako se uvek i na svakom mestu pokažu -) nesposobnima. I to uvek kada su u "begu" i kad za sobom ostavljaju neprijatelju vrednu tehniku ??
jugoslavija.6 squsovac, -> #5, bpetrovic
> I to uvek kada su u "begu" i kad za sobom ostavljaju > neprijatelju vrednu tehniku ?? Barem negde (u begu) da budu u "prvim redovima".
jugoslavija.7 wizard, -> #6, squsovac
>> Barem negde (u begu) da budu u "prvim redovima". Ali ne beže dovoljno daleko... i brzo. :(((( <<Nenad<<
jugoslavija.8 bpetrovic, -> #6, squsovac
-) Barem negde (u begu) da budu u "prvim redovima". I to uvek "rukovodeći kadar" !$*&#
jugoslavija.9 bpetrovic, -> #7, wizard
-) Ali ne beže dovoljno daleko... i brzo. :(((( Pa nije onda čudo što ubijaju srpsku 'decu'
jugoslavija.10 zqusovac, -> #4, dejanr
> Samo kad se setim svih onih prica o izvanrednoj obucenosti komandnog kadra > koji ce umeti da sacuva svaki pedalj svoje zemlje... Za svaki bas ne znam, ali da ce bar neki sacuvati, u to sam ubedjen.
jugoslavija.11 zqusovac, -> #5, bpetrovic
> I to uvek kada su u "begu" i kad za sobom ostavljaju > neprijatelju vrednu tehniku ?? "Bolje sramno povlacenje nego castan poraz" - citat sa Grunfove majice. Da nije Blagoje Adzic mozda Alan Ford fan?
jugoslavija.12 bpetrovic,
Danas na gnjavniku su pročitali saopštenje o tome da navodno DRčAVA ALBANIJA nije mogla da 'PRIZNA' 'novu' državu JUGOSLAVIJU zato što je ona nastala na nezakonit način. Ja mislim da je ovo prevršilo svaku meru i da više ne znam šta da mislim...
jugoslavija.13 zqusovac, -> #12, bpetrovic
> da navodno DRZAVA ALBANIJA nije mogla da 'PRIZNA' > 'novu' drzavu JUGOSLAVIJU zato sto je ona nastala > na nezakonit nacin. > Ja mislim da je ovo prevrsilo svaku meru i da vise > ne znam sta da mislim... Razmisli pa probaj da se kladis koja ce duze da potraje.
jugoslavija.14 max.headroom, -> #4, dejanr
> koji će umeti da sačuva svaki pedalj svoje zemlje... """"" Pa da je "njihova", više ni pravno nije...
jugoslavija.15 dejanr, -> #14, max.headroom
>> > koji će umeti da sačuva svaki pedalj svoje zemlje... >> """"" >> Pa da je "njihova", više ni pravno nije... Normalno da nije kad nisu umeli da je sačuvaju ;)
jugoslavija.16 bpetrovic, -> #13, zqusovac
-) Razmisli pa probaj da se kladis koja ce duze da potraje. Srbija.
jugoslavija.17 dejanr,
Sad teh videh Tanjugovu vest da su penzionisani/dali ostavku silni generali na čelu sa Adžićem. Vala bilo je i vreme
jugoslavija.18 herak, -> #17, dejanr
>>Sad teh videh Tanjugovu vest da su penzionisani/dali ostavku silni generali na >>čelu sa Adžićem. >>Vala bilo je i vreme Muka je što obzirom na to kako su stvari išle, kako idu i kako će ići, ne možemo očekivati ništa bolje. Uvek se iznenadim što od goreg postoji još gore. Najgore je toliko daleko da se uvek setim onoga - svemir je konačan, ali bez granica - isto važi i za glupost.
jugoslavija.19 wizard, -> #17, dejanr
>> Sad teh videh Tanjugovu vest da su penzionisani/dali ostavku silni >> generali na čelu sa Adžićem. Ovo je (nadam se) najjači predizborni potez Slobodana Miloševića. :( <<Nenad<<
jugoslavija.20 max.headroom, -> #19, wizard
>>> Sad teh videh Tanjugovu vest da su penzionisani/dali >>> ostavku silni generali na čelu sa Adžićem. Priča se da će penzionisani generali podići vojni puč :))) Da, kao što neko u Klubu reče - "Naočare za blizinu da napuni pušku, a one za daljinu da puca..." ;))
jugoslavija.21 .bale.,
U prilogu Ustav SR Jugoslavije. Regards from .bale. ! #:*)+-< ustavsrj.arj
jugoslavija.22 isekulovic, -> #21, .bale.
>> U prilogu Ustav SR Jugoslavije. To je ono sto mi je trebalo, bas danas profesorka drustvenog uredjenja (ex sociologija, ex marxizam) trazila ako neko ima ovo. Imacu pet za kraj!:)
jugoslavija.23 dejanr,
Bosna i Hercegovina, Hrvatska i Slovenija su od danas članovi Ujedinjenih nacija. Odluku je aklamacijom donela Generalna skupština UN
jugoslavija.25 balinda, -> #23, dejanr
>> Bosna i Hercegovina, Hrvatska i Slovenija su od danas članovi >> Ujedinjenih nacija. Odluku je aklamacijom donela Generalna >> skupština UN Znači li to da su sve zemlje UN-a pristupile zaveri protiv Srbije koja je jedina u pravu? ;) Voleo bih da čujem komenatar "nacionalno svesnih Srba" sa Sezama. P.S. Postavio bih i jedno možda i ne baš hipotetičko pitanje: Da li je stanovnik jedne države odgovorniji svojoj državi nego *celokupnoj* svetskoj organizaciji? Hoću da kažem, u slučaju nekakve "balkanske košave" čiji smo mi vojnici? Pitanje uopšte nije naivno. (?) Dovoljno je setiti se Iraka i lojanosti iračkih vojnika jednom diktatoru poput Sadama Huseina. Drugi, još direktniji primer je lojalnost nemačkih oficira za vreme II rata, bez ikakve sumnje, legalnom i demokratski izabranom čoveku. Kada je, po vašem mišljenju, bio trenutak da oficir III rajha, u ime svoje lične čovečnosti, odbije poslušnost Hitleru?
jugoslavija.26 wizard, -> #25, balinda
>> Da li je stanovnik jedne države odgovorniji svojoj državi >> nego *celokupnoj* svetskoj organizaciji? Ni jednima ni drugima neću da služim, ni jedne ni druge neću da slušam, ni za jedne ni za druge neću da ratujem... Odgovoran sam samo sebi. Ti? <<Nenad<<
jugoslavija.27 balinda, -> #26, wizard
>> Odgovoran sam samo sebi. Ti? Veoma sam zadovoljan tvojim odgovorom i čestitam ti ne njemu. Kada bi svi ovako mislili, ubeđen sam da bi stvari stajale mnogo bolje. Što se mene lično tiče ja ne posedujem ni toliki stepen odgovornosti. :) Bojim se da sam često i prema samome sebi neodgovoran. (?) :)))
jugoslavija.28 spantic, -> #25, balinda
> P.S. Postavio bih i jedno možda i ne baš hipotetičko > pitanje: Da li je stanovnik jedne države odgovorniji > svojoj državi žiji si državljanin?
jugoslavija.29 dejanr, -> #28, spantic
>> > Da li je stanovnik jedne države odgovorniji svojoj državi >> >> žiji si državljanin? Bog zna ko je više čiji državljanin, do neke godine smo svi bili državljani SFRJ, a onda od neke godine su deca koja se rode bila državljani Srbije, a "mi matori" i dalje državljani SFRJ (?). Sada bi teorijski valjda trebalo da se svi prevedu u državljane SRJ, ali nisam čuo da je neki akt o tome donesen (što ne znači da nije ;) Ukratko, čovek je odgovoran onome ko mu dođe na vrata sa mitraljezom ;)
jugoslavija.30 balinda, -> #28, spantic
>> žiji si državljanin? Nadam se svoj!
jugoslavija.31 bojs, -> #29, dejanr
>>Bog zna ko je više čiji državljanin, do neke godine smo svi bili >>državljani SFRJ, a onda od neke godine su deca koja se rode bila >>državljani Srbije, a "mi matori" i dalje državljani SFRJ (?). Sada >>bi teorijski valjda trebalo da se svi prevedu u državljane SRJ, ali >>nisam čuo da je neki akt o tome donesen (što ne znači da nije ;) Prekjuče sam svoju kćerku upisao u matičnu knjigu rodjenih, opština 'Savski Venac'. Na izvodu piše: "Državljanstvo: REPUBLIKE SRBIJE I SFRJ". ^^^^
jugoslavija.32 dejanr, -> #31, bojs
>> Prekjuče sam svoju kćerku upisao u matičnu knjigu rodjenih, opština >> 'Savski Venac'. Na izvodu piše: "Državljanstvo: REPUBLIKE SRBIJE I SFRJ". E svaka im/nam čast ;)) Nek je ona živa i zdrava, kako je počelo promeniće u životu više državljanstava :) Što rek'o onaj Meštar iz Velog mista, "Ja sam u životu prošao kroz jednu carevinu, jednu kraljevinu, jednu nezavisnu državu i jednu republiku, a nisam se maka iz ove moje butige"...
jugoslavija.33 mkiric, -> #25, balinda
>> Da li je stanovnik jedne države odgovorniji svojoj državi nego *celokupnoj* >> svetskoj organizaciji? Doživesmo da nam se shvatanja kolektiviteta invertuju ;) Da ti odgovorim kontrapitanjem: Da li član jedne porodice ima više obaveza prema svojoj porodici ili prema državi? Da još više pojednostavim problem: da li imaš više obaveza prema sebi samom ili prema svojoj porodici? >> Hoću da kažem, u slučaju nekakve "balkanske košave" čiji smo mi vojnici? >> Pitanje uopšte nije naivno. Pitanje je daleko od naivnog. To je suština dileme koja se ogleda u sledećem: da li imam pravo da gledam kako stranci bacaju bombe na naše civile zbog toga što im se, kao i meni uostalom, smučio čovek koji našu zemlju vodi u propast? Da li smem u ime neke više pravde da mirno gledam sasvim prizemnu nepravdu, tim pre ako nisam sasvim siguran da je ta viša pravda osnovni motiv? Budući da tu istu *celokupnu* svetsku organizaciju tursko istrebljivanje Kurda i Jermena, na primer, nije uzbudilo ni koliko ubod komarca, nisam baš sklon da poverujem u neko isterivanje pravde, već pre u isterivanje interesa. A ako je već tako, onda će teško neko da me ubedi da su mi interesi Amerike, Engleske ili Nemačke važniji od života makar jednog srpskog deteta. Ili, kako bi to narod rekao, bliža mi je košulja od gunja, pa makar bila i poderana. Znaš, Amerikanci imaju najmanje moralnog prava da drugima dele lekcije o poštovanju ljudskih prava ili poštovanja tuđeg suvereniteta, skoro isto tako malo kao i Nemci. ;) Ako se bilo čiji vojnici sa strane pojave ovde, neću imati ni najmanje nedoumica dok budem pucao na njih. To neće imati nikakve veze sa sadašnjom vlašću u Srbiji. >> Kada je, po vašem mišljenju, bio trenutak da oficir III rajha, u ime >> svoje lične čovečnosti, odbije poslušnost Hitleru? Onda kada mu je prvi put izdato naređenje da ubija ljude koji nisu tuđi vojnici. Ljude koji su bili krivi samo zato što su bili to što jesu. Po mom mišljenju, dužnost svakog pravog i časnog oficira je da odbije naređenje koje od njega zahteva da se bavi politikom ili bilo kakvom drugom potencijalno destruktivnom aktivnošću koja nije čisto vojnička.
jugoslavija.34 dejanr, -> #33, mkiric
>> > Da li je stanovnik jedne države odgovorniji svojoj državi nego >> > *celokupnoj* svetskoj organizaciji? >> >> Doživesmo da nam se shvatanja kolektiviteta invertuju ;) Da ti >> odgovorim kontrapitanjem: Da li član jedne porodice ima više obaveza >> prema svojoj porodici ili prema državi? Da još više pojednostavim >> problem: da li imaš više obaveza prema sebi samom ili prema svojoj >> porodici? Dobar primer, ali sledi i pitanje: ako već neko ima najviše odgovornosti prema sebi, pa prema porodici (mesnoj zajednici, opštini...), državi, svetu, zašto bi onda neko ugrozio SEBE da bi spasao PORODICU a pogotovu da bi spasao DRčAVU?
jugoslavija.35 balinda, -> #33, mkiric
>> Da li član jedne porodice ima više obaveza prema svojoj porodici >> ili prema državi? Da još više pojednostavim problem: da li imaš >> više obaveza prema sebi samom ili prema svojoj porodici? Pretpostavljam da si ti ovo pitanje postavio više u retoričkoj formi, pokazujući da se odgovor sâm po sebi podrazumeva. (?) Međutim, meni ovde fali eksplicitni odgovor, tj. ne mogu ga dati za sve situacije. :( Prirodno je spašavati prvo sebe pa sve ostalo, ali nije sasvim neprirodno, u nekakvim okolnostima, i žrtvovati sebe za ostale. Dakle, odgovornost mi je podeljena ali se trudim da JA o njoj odlučujem samo po SVOJOJ savesti. >> ....nisam baš sklon da poverujem u neko isterivanje pravde, >> već pre u isterivanje interesa. Nadam se da mi nećeš zameriti što sam istrgao samo polovinu tvoje rečenice? (Samo redi uštede na strpljenju auditorijuma.) Uradio sam tako zato što se sa tobom u ovome lako mogu složiti. Recimo da motivi celog sveta nisu u odbrani pravde, no (začudo!?) stavovi koji svetska organizacija zauzima prema Srbiji, i ako ne baš uvek istiniti, ipak su mi bliži od stavova kojima me "moja" vlast dresira. :( Ovde nikako ne mogu zažmuriti pred svojim razumom pa da ovo ne priznam i ako sam, moraš mi verovati, sklon da budem i blagonakloniji prema ovoj strani. U tom rascepu, nalazimo se svi mi koji se sa ovom vlašću ne slažemo ali nam je teško da zauzmemo stavove sa strane koji, zaista, nisu uvek ni dobronamerni. :( Neki od nas dajemo prednost onome što i sami mislimo a drugi, opet, osećaju veću dozu nekakve "lojalnosti" čak i kada nisu sasvim zadovoljni stavovima koje brane. Ove me podseti na moju tetku koja mi je jednom, na moju zamerku da nije u pravu što brani svoju ćerku i da nas dvoje moramo priznati da je njen tast oko nečega bio u pravu, odgovorila: "Pravo da ti kažem, ja gledam svoju ćerku!" Nemam ja tu šta zameriti osim da nikad nisam previše voleo svoju tetku. :( >> Ili, kako bi to narod rekao, bliža mi je košulja od gunja, >> pa makar bila i poderana. Ok, to je sasvim legitimno, ali je *za mene* neprihvatljivo. >>>> Kada je, po vašem mišljenju, bio trenutak da oficir III >>>> rajha, u ime svoje lične čovečnosti, odbije poslušnost Hitleru? >> >> Onda kada mu je prvi put izdato naređenje da ubija ljude >> koji nisu tuđi vojnici. Onda su svi oficiri i vojnici JNA (dakle svi mi!) poput zločinaca III Rajha jer smo i mi ubijali ljudi koji (tada!) nisu bili tuđi vojnici. ;(
jugoslavija.36 predrag, -> #33, mkiric
>> Pitanje je daleko od naivnog. To je sustina dileme koja >> se ogleda u sledecem: da li imam pravo da gledam kako >> stranci bacaju bombe na nase civile zbog toga sto im se, >> kao i meni uostalom, smucio covek koji nasu zemlju vodi u >> propast? Da li smem u ime neke vise pravde da mirno >> gledam sasvim prizemnu nepravdu, tim pre ako nisam sasvim >> siguran da je ta visa pravda osnovni motiv? Ako jedan narod ne moze da srusi rezim koji koji ga je uveo u propast ali JE U STANJU DA RATUJE SA DRUGIM NARODIMA mnogo govori o tom narodu. Dileme nema. Svakim danom mirno gledamo kako se rusi Sarajevo. Sta je tu prizemna pravda, osnovni motiv poznato je. Ako nas predhodan rat sa Hrvatima i njegovim posledicama nije nista naucio DOZVOLIMO svetu da nas on OPAMETI. AKo jedan narod nema snage ili nece ONDA CE TO SVET DA UCINI. Ako je nama svejedno da li je poginulo 1 ili 1000 ljudi SVETU NIJE. Ako smo mi nauceni da je pravda misaona imenica SVET ce nas nauciti da je to samo ovde kod nas. BOLJE DA NAS NAUCE I TO STO KRVAVIJE JER CE SE DUZE PAMTITI i neke nove mlade generacije sigrno nece ponoviti istu gresku. >> Ako se bilo ciji vojnici sa strane pojave ovde, necu >> imati ni najmanje nedoumica dok budem pucao na njih. To >> nece imati nikakve veze sa sadasnjom vlascu u Srbiji. Ti bi napad na Srbiju smatrao napadom na domovinu a ne napad na rezim. Ja smatram suprotno. Ako jedan rezim ne moze da srusi njegov sopstveni narod onda taj rezim podrzavaju ili su uplaseni i bespomocni da ista preuzmu. Lazne su dileme da je neko uplasen i bespomocan ALI BI PUCAO NA NEKOGA SA STRANE i da to nema veza za sadasnjom vlascu. Cesto se pitam ko su ti ljudi koji idu u rat i pucaju na druge narode A NA SAV GLAS PLJUJU NA REZIM. Da li su to hrabri ljudi koji su kukavice kada treba pucati na rezim i to opravdavaju nekom ISTOM nacionalom pripadoscu ili lazno pljuju na rezim da bi se pred sobom opravdali za ono sto rade za taj rezim. Jos nisam dosao do nekog zakljucka. ps: Ako bude napada na Beograd nece se bombardovati civilno stanovnistvo. Samo vojne baze,aerodromi,televizija,generalztab. Javice oni da se sklone civili. Cak verujem da prvi cilj nece ni biti Beograd vec samo vojni ciljevi negde u Srbiji. To ce biti samo opomena a Beograd bi dosao na kraju. pps: najeftinije i najefikasnije je ukloniti samo jednog coveka.
jugoslavija.37 dejanr, -> #36, predrag
>> ps: Ako bude napada na Beograd nece se bombardovati civilno >> stanovnistvo. Samo vojne baze,aerodromi,televizija,generalztab. Pa, verovatno se neće GAĐATI civilni ciljevi, ali to još ne znači da neki neće biti POGOĐEN ;( No ja se ipak nadam da ćemo proći i bez toga, popustiće naše vlasti kad zagusti ;)
jugoslavija.38 dragisak,
Mr.Merkle writes: > Regarding > private banks, they still make bussiness with foreign curency. If you > wish you may put some money here. The interest rate is THE biggest in the > world: 10-15 percent PER MONTH. Meaning: if you put 1000000 dolars, you get > 100000 each month. Nice? Probably worth to risk. Is this true? This doubles your money in a year. What are risks? Is there any guarantee, that one will get money back? Will bank go bancrupcy if it can't return money? Can you write a bit more on economy and protection of individual's property, please? All the best, Andrej
jugoslavija.39 dragisak,
Leader of Jihhad oriented Muslims and President of former Bosnia and Hezegovina Mr. Alija Izetbegovic expressed his (islamic) views in "Islamic Declaration" published by Svjetlost - Sarajevo (original title: Islamska Deklaracija) Previously mentioned Slovenian ministers hold (all of them) dual German and Slovenian citizenship. I am expecting correct data from Serbian Council - Belgrade. Ethnic map of Bosnia and Herzegovina has been published by the Serbian Council - Belgrade which is considered opositional institution. All parties (Croats, Muslims and Serbs) accepted it as correct one. Insinuation that communist "prepared" this one is without any base-facts. Editorial of that German newspaper did not supprice me "Planet Earth". Even New York Times allowed Croatian American Chuck Sudetic to write obscene lays on day to day basis. Question for "Planet Earth": Why are you so involved in Yugoslav crises? News: USA closed its embassy in Belgrade today. Belgrade citizens allpauded to embassy personel on their way to airport. I wonder why??? USA also withdraw landing rights to Yugoslav Airlines (JAT). Contra measures are expected soon. Jihhad oriented Muslims killed 49 solgires during prearanged withdrawal from Tuzla (NE B&H) barracs. Yugoslav Army will (probably) shell Tuzla in next coule of days. General Obradovic (YA) resigned today because he did not succide with peacefull Army withdrawal from Sarajevo earlier promised to conscripts parents. Yugoslav Army completed peacefull withdrawal from Zenica (central B&H) and Bihac (NW B&H). Special purpose airport "Zivalje" (digged into mountin) near Bihac has been destroyed. Airport value was around four billion dollars. 12-year (Serbian) boy died today in Belgrade based Military Medical Academy after being severly bitten by (Muslim owned) pit bull terrier in Foca (SE B&H) last month. Yugoslav Parliament passed new amendment which will make Yugoslav Central Bank an independent non-government organization. Croatian and Muslim forces clashed near Kupres after Croatian militia refured go give (confiscated) former YA weaponry to Muslim dominated Teritorial Defence of Bosnia and Herzegovina. Jovan Divjak, Cournal of Serbian origin in Muslim dominated Teritorial Defence has been charged for arms smugling on the court of the Serbian Republic of Bosnia Herzegovina. Velibor Marenovic Macalester College Twin Cities
jugoslavija.40 dragisak,
Mr.Marenovic writes: > Yugoslav Army completed peacefull withdrawal from Zenica (central B&H) > and Bihac (NW B&H). Special purpose airport "Zivalje" (digged into mountin) > near Bihac has been destroyed. Airport value was around four billion dollars. A small addendum to this withdrawal(s). Namely we have to know that YU Army planned them for more than a year. In meantime it dismounted everything possible and shipped over to Serbia (factory of war planes in Mostar, factory of amunition ??, factory of explosives in Vitez, navigation equipment on airport of Sarajevo, etc.). Whatever it could not take with (to Serbia) was destroyed (medical equipment in military hospital in Ljubljana, airport in Bihac, airport in Tuzla, barracks they left -- they took out even pipes for water and heating). And all this happened although _all_ people of former Yugoslavia were paying for this. Well, some got goods and the other bombs. Regarding Bac airport -- it was the second largest military airport in Europe and its destruction was necessary for YU Army. Namely leaving it as it was would mean a bit stronger neighbour (military) to new YU and so threat to its complete future domination on that part of Balkan peninsula. Regards, Andrej
jugoslavija.41 dragisak,
Some questions to Velibor for my information-- what is the standing of political parties in the Serbian (or I guess you call it the New Jugoslavia) parliament and how was it determined? Have there been elections since the secession of Croatia,Slovenia,B-H, and Macedonia? I am curious about the legitimacy of governments now in office, not only in the federal parliament but in the seceding states. Who are the opposition parties and what role are they playing? Here we never hear of any anti-war opposition as there was in the US during the Vietnam war -- is there such a movement in Jugoslavia and is it informal or led by a definable political party? Are there any strong personalities on the anti-war and/or political opposition side? When are the next elections? Do the polls show any trend?? (That is, if the polls show a swing against Milesevic and the next elections are in three months the problem may solve itself. On the other hand, if the opposition is even more militaristic than Milesevic, we had better plan for either lots of relief efforts or a multi-national occupation force. Does the concept of dual-citizenship hold? That is, those who are now citizens of Croatia/ Slovenia etc... can they still, or do they still have the right to Jugoslav citizenship? ******************************************************** * Jan George Frajkor + + * School of Journalism + __!__ + * Carleton University, Ottawa, Canada + ___!___ + * -- gfrajkorčccs.carleton.ca -- + ! + * 613 788-7404 fax:613 788-5604 + /žĐ + **************************************+ ž / Đž + * / Đ / Đ * ******************
jugoslavija.42 dragisak,
The Turkish minister president Demirel has asked the UN for military intervention in Bosnia-Hercegovina and Nagornyi-Karabakh, remarking the "example Kuwait". At Monday, a Red Cross convoi in Bosnia transporting food has been assailed by Serbarians despite of a mutual agreement to let it pass. German officials still are reluctant to lift the visa demand for Bosnian refugees. The reasons seem basically inner-political. Frankfurter Allgemeine Zeitung's today's editorial: With regard to the behaviour of EC and UN concerning the Balkans, "any future dictator will just have to take care that he does not attack an area which contains oil". Andreas Moehn Planet Earth
jugoslavija.43 dragisak,
> Velibor Marenovic > Macalester College > Twin Cities writes > > Leader of Jihhad oriented Muslims ...///... on the court of the Serbian Republic > of Bosnia Herzegovina. > > Dear Mr. Marenovic: I've been trying to read/decipher your postings for some kernel they might contain for an explanation of the situation in BH and in ex-YU in general but it is difficult to remain sympathetic with the hatred you pour out. More moderate, dispassionate and objective thinking and language would serve your cause better. This is supposed to be a scholarly list, we often forget. AK
jugoslavija.44 dragisak,
Danas se u La Rochelu, mestu na atlanskoj obali Francuske (poznatog po tome da odatle polazi najbolja zemlja Bordeaux vina MEDOC), sastaju Miteran i Kol i odluciju o stvaranju "sturm" jedinica za brze akcije (kojima bi da sesluze uskoro na Kosovu, pretpostavljam). Ne znam da li ce se pozdravljati sa: French and German President met yesterday in La Rochel, France to discuss future structure of combine special purpose units for fast interventions. PS There is a chance for these units to test their military effectiveness considering that Albanian referendum on Kosovo is set for May 24. I just wonder would they be allowed to use salute: "Zieg Heil"? BTW Who is new European Fuhrer because last one resigned. Velibor Marenovic Macalester College Twin Cities
jugoslavija.45 dragisak,
Thanx Milan for explanation about the "wonder-interest-rates". If I understand correctly, they are available only at private banks. But still I don't understand something. Namely if you make 100 DEM on 1000 DEM in a month, then bank has to make at least 110 DEM or even more. Now, both, the client and bank make hard currency (aren't they). So there must be some source of DEM. As far as I know, DEM are issued by German National Bank.-) Where does private banks in Serbia (or even small companies which take short term loans) get DEM? In other words, inflation is in YUD and not DEM. Can you, Milan, please explain what am I missing? Perhaps anybody elses help? Thanx and all the best, Andrej
jugoslavija.46 dragisak,
Mr.Marenovic writes: > French and German President met yesterday in La Rochel, France to > discuss future structure of combine special purpose units for fast > interventions. > > PS There is a chance for these units to test their military effectiveness > considering that Albanian referendum on Kosovo is set for May 24. I just wonder > would they be allowed to use salute: "Zieg Heil"? BTW Who is new European > Fuhrer because last one resigned. I'm just wondering what would Mr.Marenovic write here if there would be added that these units would be used against "Muslim fundamentalists in B&H"? Regards, Andrej
jugoslavija.47 dragisak,
Andrej asked an explanation of '' Yu-wonder" - interest rates that enables you to double your money in less than a year, precisely in 10 months. Yes, it is true, but how far it will go, nobody knows. I know several people that made a fortune on it. What are the risks? All known risks are there. At this stage, no one can guarantee anything. We used to believe that government banks were safe, because the government stays behind them. Now we do not have a countr y, to say nothing about the government. SOme of the private banks are very strong ones, having placed huge investments here and abroad, and it seems very unlikely that they can go bancrupt. If THEY can not return money, they would most certainly go bancrupt, which was not the case withgovernment banks. But, you know, people like to gamble. In conditions that we have now, when the average salary is between 70 and 100 DM, whoever has a 1000 DM is more than pleased to get 100 DM interest a month, rather than to keep it at home. How do banks make it? Probably they invest it at short terms, making use of hunger for foreign curency among small, privately-owned companies who badly need hard curency for shopping abroad. The final bill is being paid by the final customer, and by pushing the inflation higher. As one writer puts it in words: " Let's love small people and let's play with them". Milan Merkle
jugoslavija.48 dragisak,
Why is "Planet Earth" a Nazi? Just a little excerpt from his opus: >Earlier this century similar events have been a reason to bomb >all of Serbia (and much more) into ruin. Certainly things have changed >towards more wimpish side today. Are you calling the Nazis to resurrect? If he is not a Nazi, then who is? All of Serbia? Women, children? Much more means what. I bet that every morning he looks at his under-the-nose-mustache before his mirror and practices arm up and Sieg Heil. GO AWAY YOU NAZI SCUMBAG, and all of those whose understanding of the affairs reaches no farther than their nose and have brain less than a worm. Why did nobody react to this Nazi crap? Are you all hypocrites, or just like to stick nose deep into fat ass of Fuehrer Kohl and his little Nazis like this little skunk "Planet Earth"? Flap your ears and hide behind them. Djordje Boskov
jugoslavija.49 dragisak,
Gunther Gottschalk: >I found it literally incomprehensible although I >eventually managed to piece together what was >being said (and by whom and on which planet). Which passage did you not understand? Velibor Marenovic: > Question for "Planet Earth": Why are you so involved in Yugoslav >crises? Because your sportive mutual massacres happen just six driving hours from my home, and never before can I remember to have had a war so close; thus don't you think that concerns us here? >Why is "Planet Earth" a Nazi? Just a little excerpt from his opus: >>Earlier this century similar events have been a reason to bomb >>all of Serbia (and much more) into ruin. Certainly things have changed >>towards more wimpish side today. Well, certainly a few things have changed in this world. When the Soviets intercepted the Corean Jumbo Jet I thought that was it, now we get WWIII; and earlier this century an event like this would have been sufficient pretext to launch a major war. It did not happen, though, and other such events still did not start what all of us feared. So, during the recent 40 years we have lived with the comforting illusion that war was basically a Third World issue against which Europe after so many millenia of suffering at last had grown immune. And when 1989 came and communism collapsed almost over all of E. Europe, for a short while many of us dreamt that finally the last ban had broken and that Mankind at last was advancing to something better than that tribal club-battling we have grown so weary of. This dream was flabbergastingly interrupted by the Serbarian genocide against Croatians et al., and thus, disillusioned, we dropped into the emotional abyss. The proximity of events still is depressing to many - Nagornyi-Karabakh, where is Nagornyi-Karabakh, few ever knew before that this land existed at all. But ex-Yugoslavia enjoyed very many German tourists, many of us Nazis have spent their holidays in Dubrovnik, Sarajevo, and Vukovar, or passed these regions in private and economic transit to Greece; they have enjoyed the beauties of these cities by their own eyes, have made friends with Yugoslavians (yes, Serbians too), and moreover are having many of them at home in their neighbourhood - p.e. Yugoslav restaurants in Germany are much frequented by Germans. To know now that all these pretties have been laid intentionally in ruin by the Serbarians, and many people killed by them whose hospitality we enjoyed, thus is a personal matter to many Germans: Esp. to the younger generation who has not witnessed WWII this for the first time means war brought close to their minds, turned into personal experience. So you wonder why the Serbary emotionally concerns us more than the other wars? (Of course the interest is to some extent selfish; probably the destruction of Dubrovnik is mourned more than the killings. But then to us ex-Yugoslavia evoked the impression of something like "the better side of Communism" with free travel in and out and sort of a low-level Wirtschaftswunder which they had gained during the recent years - many of them by getting temporary jobs in Naziland and sending the Marks home. So now to see all this turned to nothing by a handful of insane Serbarians is pretty disillusioning on a political level, too.) Andrej: >As "Communists" can't really be put to Germans, And what about Honecker's gang? Andreas Moehn Planet Earth
jugoslavija.50 dragisak,
"A comforting seat for a Bosnian diplomat Šin UN headquartersĆ in New York cannot much satisfy the hundreds of thousands of people driven from their native villages by Serbian units. The speed, by which Bosnia shall now get included into the UN underlines the state community's helplessness in this bloody conflict. By retreating the UN troops to Belgrad -straightway into the lion's den- Boutros-Ghali has sent the wrong sgnal this weekend." (Der Standard, Vienna, Austria) "At Thursday last week, two foreign visitors have been in Washington: The Kasakhian President and the foreign minister of Bosnia. Their different reception reflects in brutal manner the priorities of American politics ... The Kasakhian President was gladly welcomed by Bush in the White House and got substantial financial aid. The poor man from Bosnia did not even manage to talk to foreign minister Baker. What difference does Bush make between Bosnia and Kasakhstan? That is rapidly answered: Bosnia cannot offer more than complains about its misery. The earlier Soviet Republic, however, controls hundreds of nuclear warheads." (La Stampa, Turin, Italy) #Neither Hungary nor the Magyars living in Southern Slovakia are in peril by any means. Compaing the Slovaks to the uneuropean, warlusty Serbs cannot be understood other than as an intentional insult against the Slovaks." (German letter to F.A.Z., Frankfurt, Germany) Andreas Moehn Plant Earth Planet Earth, of course! P.S.: The Albanian President Berisha has demanded UN presence in Kosovo fearing physical offense against the Kosovo Albanians by Serbia after the elections of Mai 24th. Isn't he just trying to help the Albanians as Milosevic claism to help the exterritorial Serbians?
jugoslavija.51 dragisak,
> > Andreas Moehn > Planet Earth writes > > > Question for "Planet Earth": Why are you so involved in Yugoslav > >crises? > > Because your sportive mutual massacres happen just six driving hours > from my home, and never before can I remember to have had a war so > close; thus don't you think that concerns us here? ///...etc. the rest edited.../// Well said Andreas; now can you explain (I wish someone would) that if (some) Germans feel this way - why doesn't the rest of Europe? Why are the EC/NATO/ etc. so helpless in this matter? Is the US REALLY the only cop (with or without self-interest) on the world beat and if it chooses to avoid taking care of a problem (like this one) then nothing is done? Why did NATO choose the bureaucratic out ("It's not within our jurisdiction"?) Why is Europe so helpless? What are they waiting for - refugees flooding Europe to Scotland and Lappland? Or will the ex-Yugo countries and their neighbours have to cope with it all (which they can't). And of course, that is what the opportunists are taking advantage of. (Or is this some sort of cynical way to short- cut the potential competition from EE: let them bomb themselves back to the stone age, one less competitor for Western Europe to worry about - EE will be too busy rebuilding...) I find what is going on in Ex-YUGo appalling, but that nothing is being done about it by ANYONE maybe even more. Agnes Kruchio
jugoslavija.52 ndragan, -> #31, bojs
/ 'Savski Venac'. Na izvodu piše: "Državljanstvo: REPUBLIKE SRBIJE I / SFRJ". Ja idem sutra da uzmem. Baš da vidim.
jugoslavija.53 zddb, -> #36, predrag
>>>ps: Ako bude napada na Beograd nece se bombardovati civilno stanovnistvo. Samo vojne baze,aerodromi,televizija,generalztab. Javice oni da se sklone civili. Cak verujem da prvi cilj nece ni biti Beograd vec samo vojni ciljevi negde u Srbiji. To ce biti samo opomena a Beograd bi dosao na kraju. pps: najeftinije i najefikasnije je ukloniti samo jednog coveka.<<< "Iznoseći svoju sudbinu pokazivala mi je, u nastupima emocija, odvaljenu mišicu na svojoj levoj ruci. "Od engleskog bombardovanja na Uskrs 1944. godine" - reče. "Radio London je tog jutra na srpskom jeziku savetovao Beograđanima da se sklone na Pašino Brdo, jer tamo jedino neće baciti bombe. Kad ono, baš tamo sručiše smrtonosne tovare - po narodu! Držala sam maloga bratanca čvrsto u naručju, kad osetih toplinu njegove krvi na svojim grudima. Geler ga je pogodio s leđa! Ostala sam u životu - al bolje da nisam zahvaljujući tom malom telašcu, poslednjem muškarcu još ostalom u našoj kući. Unaokolo su, po uvelom kuruzištu, ležale izbeglice iz grada iskasapljene od razornih bombi, na desetine hiljada, kako su kasnije pisale novine. Ubrzo sam i sama pala u nesvest sa stisnutim mrtvim čedom. Saznala sam potom da sam postala bogalj - bez mišice." Svjedočenje Ljubice Bogojević.
jugoslavija.54 predrag, -> #53, zddb
>> "Iznoseci svoju sudbinu pokazivala mi je, u nastupima >> emocija, odvaljenu misicu na svojoj levoj ruci. "Od >> engleskog bombardovanja na Uskrs 1944. godine" - rece. >> "Radio London je tog jutra na srpskom jeziku savetovao >> Beogradanima da se sklone na Pasino Brdo, jer tamo jedino >> nece baciti Ako bi pravili ANALOGIJE sa proslim dogadjajima gde bi mogli da svrstamo bombardovanja koje vrsi JNA ?
jugoslavija.55 jpavlov, -> #33, mkiric
Balinda: ... >> Hoću da kažem, u slučaju nekakve "balkanske košave" ... čiji smo mi vojnici? >> Pitanje uopšte nije naivno. Pozdrav svima, Nisam se javljao više od dva meseca, jer sam služio i još služim nekakvim (ni sam ne znam kakvim) "srpskim interesima" u nekoj ne- dođiji na granici s Hrvatskom. Pribojavam se, čak sam i siguran, ne u nekakvu, već u pravu "balkansku košavu" koja će pogoditi velike gradove u Srbiji, pa i moj Novi Sad. Dilema - šta učiniti tada gotovo da je izlišna, jer bilo šta da se učini, apsolutno neće izmeniti ništa. Ceh ćemo platiti branili se ili ne. A kakav je taj ceh, ne traba mnogo razmišljati - dovoljno je podsetiti se Bagdada i ostalih iračkih gradova. Ali ovo pišem zbog nečeg drugog. Postavljam sebi pitanje, da li je moguće, da naš "Veliki Vođa" po svaku cenu želi da zadrži svoj presto, ne pitajući se pri tome koliku cenu treba da plati narod za koga se (kako on tvrdi) on tako zalaže? Da li će dozvoliti, da desetine ili možda stotine hiljada Srba strada zarad njegovog ostanka na vlasti? (O tome koliko je dosad stradalo ne bih govorio da ne proširujem temu). Mi u sukobu sa USA armijim nemamo šanse, to zna svako dete. Dakle, zna to i "najveći srpski usrećitelj", zna da je sukob Srba s Amerikom i EZ-om u stvari nihov sukob sa srpskim vrhom. Pa, ako je svestan toga, a jeste, da će zahvaljujući tome što on i dalje želi po svaku cenu da ostane na vlasti, i dalje da "usrećuje srpski narod" , taj isti narod platiti tako visoku cenu koja će ga vratiti desetine godina unazad, ne računajući desetine ili stotine hiljada žrtava, milione gladnih i bolesnih, a i pored sveg tog saznanja želi i dalje da vlada, onda ja nisam u dilemi ... čiji smo mi vojnici? Mi nismo ničiji vojnici, mi smo žrtvovani kao najobičnija marva, ne bi li naš "usrećitelj" vladao i dalje. Mkirić: ... Pitanje je daleko od naivnog. To je suština dileme koja ... se ogleda u sledećem: da li imam pravo da gledam kako ... stranci bacaju bombe na naše civile zbog toga što im se, ... kao i meni uostalom, smučio čovek koji našu zemlju vodi ... u propast? Ono gore je, u stvari odgovor na tvoju zapitanost. Ni na kraj pameti mi nije da branim jedan takav nehuman i besprizoran potez USA i EZ kakav bi bila "balkanska košava", bez obzira što je izazvan od strane onih (naših) kojima je diplomatija poslednje čime se treba služiti. Ali ovde se ne radi o akademskim raspravama šta je pošteno a šta ne, šta je istinito a šta ne, nama preti prava, zaista prava opasnost da budemo bombardovani, da nam bude uništena industrija, sve što imamo. Ovde se govori o nebrojenim žrtvama i onima koji će tek platiti ceh posle jedne takve katastrofe. Ovde se ne dovodi u pitanje da li treba da se tako nečem suprotstavimo. Ne, mi danas to nismo ni kadri, bez obzira kakvi bi patrioti bili. Mi nemamo ni minimalnih šansi u tom sukobu. Ovde mi ni o čemu ne odlučujemo. Odlučuje samo "Vođa" da li će zarad očuvanja svoje vlastite pozicije dozvoliti da se njegovom narodu desi katastrofa. Jasno je da, nadam se svima, da su i USA i EZ u sukobu s njim i njegovim vernim sledbenicima. E, pa ako on bude dalje ostao tu gde jeste (a opozicija nema šanse da ga odatle pomeri), ignorišući opasnost koja se nadvila nad njegovim narodom, onda tvoja zapitanost da li imaš pravo da gledaš kako stranci bacaju bombe na nas ne rešava ama baš ništa. Ti, ja i svi dobronamerni ljudi neće moći učiniti ništa. Jedino što nam ostaje u tom slučaju da pokušamo da spasemo svoju decu, ne bi li ona, nekad, uspela da žive kao sav drugi normalan svet. Eh, da smo zaista "nebeski narod" možda bi nam Bog pomogao. Ovako, šanse su nam prilično mizerne.
jugoslavija.56 jpavlov, -> #37, dejanr
... Pa, verovatno se neće GAĐATI civilni ciljevi, ali to još ... ne znači da neki neće biti POGOĐEN ;( A šta ako naši budu dejstvovali na njihovu avijaciju iz stambenih četvrti? To je kao što se i ovom ratu moglo videti sasvim moguće. ... No ja se ipak nadam da ćemo proći i bez toga, popustiće ... naše vlasti kad zagusti ;) Ostaje nam samo da se nadamo. Ako im je i malo stalo do ovog naroda, moraće popustiti. Ali ako dođu do spoznaje da im se neće ništa dogoditi kao što se ni Sadamu Huseinu (lično) nije ništa dogodilo onda :( ...
jugoslavija.57 vmisev, -> #56, jpavlov
> A šta ako naši budu dejstvovali na njihovu avijaciju iz stambenih četvrti? Desiće se isto što bi se desilo i da ne dejstvuju iz stambenih četvrti: Promašiće ih, garant ;> (ili ;<, ne znam ni sam...) Vladimir
jugoslavija.58 max.headroom, -> #33, mkiric
> sledećem: da li imam pravo da gledam kako stranci bacaju > bombe na naše civile zbog toga što im se, kao i meni > uostalom, smučio čovek koji našu zemlju vodi u Stranci će možda da bacaju bombe na naše civile (i "civile"), dok JNA to upravo i čini, bombardujući Sarajevo i okolne gradove... I eto dvostrukog morala. Ako govorimo o iskrenom moralu i patriotizmu, i sadašnji događaji bi morali da nas povrede, bar koliko i one koji su njima direktno ugroženi.
jugoslavija.59 vcalic, -> #36, predrag
>> ps: Ako bude napada na Beograd nece se bombardovati civilno >> stanovnistvo. Samo vojne baze,aerodromi,televizija,generalztab. >> Javice oni da se sklone civili. Naravno. Nije US Army kao jna da "oslobađa" gradove rušeći ih do temelja. Ali, ako sruše (što je vrlo verovatno) mostove na Savi, pocrkaćemo svi od gladi. Sa druge strane, sve i da bombardovanja ne bude, dovoljno je da nam stave naftni embargo, pa će ovde biti više mrtvih nego što bi bilo od jednog klasičnog bombardovanja. >> pps: najeftinije i najefikasnije je ukloniti samo jednog coveka. Možda neki novi 9.3. Uostalom, već se priča o tome. To nam je, na kraju, poslednja (i možda jedina :( ) šansa da spasemo ovaj grad od bombardovanja.
jugoslavija.60 vcalic, -> #56, jpavlov
>> A šta ako naši budu dejstvovali na njihovu avijaciju iz >> stambenih četvrti? To je kao što se i ovom ratu moglo videti >> sasvim moguće. Ne verujem da će Ameri sebi dopustiti da imaju žrtve. Ne verujem ni da će mnogo nadletati grad. Jednostavno u prvom naletu poruše šta imaju i odu.
jugoslavija.61 dragisak,
Zaboravio sam da navedem. One diskusije koje sam ovde poslao potiču iz liste MIDEUR-LčUBVM sa BITNET-a. Ako ima zainteresovanih mogu da prenesem još izvoda iz diskusija. Zanimljivo je videti kako se stranci prepucavaju o ovim našim problemima.
jugoslavija.62 predrag,
Za resenje nase krize postoje samo 2 nacina : - Da se priznaju avnojevske granice i svako postuje prava svojih manjina (ovde mislim na narod koji je vecinski u pojedinim republikama). Hrvati da postuju prava koja bi dali Srbima, Srbi Albancima. U svakoj republici jedan narod je vecinski i samim tim sto bi postovao prava drugih koji su u manjini pokazao bi svoju demokraticnost. - da se naprave nove drzave u kome ce da zive samo Srbi,samo Hrvati,samo Muslimani,... ALI I SAMO ALBANCI. Najgora varijanta koja dovodi do balkanskih ratova jer i Madjari,Albanci ce to isto traziti. Evropa nudi prvu varijantu.A sta cemo mi odabrati vreme ce pokazati.
jugoslavija.63 veca, -> #59, vcalic
>> gladi. Sa druge strane, sve i da bombardovanja ne bude, dovoljno je >> da nam stave naftni embargo, pa će ovde biti više mrtvih nego što >> bi bilo od jednog neki dan sam delimično čula tanjugovu vest... ameri su, navodno izjavili da naftni embargo ne bio bio dovoljno uspešano sredstvo pretnje, jer je Kina snabdela Jugoslaviju većim količinama nafte... to ne znači i dovoljnim, ali za trenutnu akciju sa naftom ne bi bilo efekta...
jugoslavija.64 jevta, -> #59, vcalic
>> Naravno. Nije US Army kao jna da "oslobađa" gradove rušeći ih do temelja. Nemojte toliko verovati u zapadnu i američku demokratičnost.U II svetskom ratu je radio London javljao kad će bombardovati Beograd i gde da se narod skloni,a zatim su saveznički avioni gađali baš ta mesta gde su rekli ljudima da se sklone.Ne treba napominjati da su učestvovali i američki avioni. Osim toga nikada nećemo saznati koliko su američke "demokrate" bombardovale civilnih ciljeva u Iraku.Po mom mišljenju mnogo se veći psihološki efekat u ratu postiže gađanjem civilnih ciljeva,jer tako se ruši moral narodu i utiče na njega da sam ruši svoju vlast. :((((((((((((
jugoslavija.65 ndragan, -> #42, dragisak
/ assailed by Serbarians despite of a mutual agreement to let it pass. Ovo zaista diže pritisak. Bue_ Ndragan
jugoslavija.66 mkiric, -> #34, dejanr
>> zašto bi onda neko ugrozio SEBE da bi spasao PORODICU a pogotovu da bi spasao DRčAVU? Pa zato što je, ako je već na meti porodica, na meti i on sam. Isto važi i za državu. Ako Ameri zaista reše da nas napadnu da bi ukrotili Miloševića, bojim se da će previše dece izginuti, a da će Milošević na kraju opet ostati na vlasti. Kao što je ostao i Sadam. Osim toga, u Iraku danas 120.000 ljudi gladuje i pati od nedostatka i najosnovnijih lekova, a nekoliko desetina hiljada dece umire od posledica svega toga. Da je Amerima zaista bilo stalo da obore diktatora, oni bi ga i oborili, ali ne bi mrcvarili taj narod. Po sistemu: "ako ste ga već hteli, eto vam ga, ali vam zato evo i bede!". Zbog toga ću sutra braniti ovu ZEMLJU bez obzira ko da je napadne i zašto - Miloševića neće niko oboriti sem nas samih (kažem "neće" a ne "ne može"), a nas mnogi priželjkuju pomalo da prikolju. Za mene su to dve nespojive stvari.
jugoslavija.67 mkiric, -> #35, balinda
>> Onda su svi oficiri i vojnici JNA (dakle svi mi!) poput zločinaca III Rajha >> jer smo i mi ubijali ljudi koji (tada!) nisu bili tuđi vojnici. ;( A, ne. Ne možeš izjednačavati oficire i vojnike. Oficir je po definiciji sam izabrao da bude to što jeste - to mu je posao i on je školovan da procenjuje upravo takve stvari. Za razliku od običnih vojnika i civila. Slažem se sa tobom, i to bez rezerve, da su oficiri JNA koji su naređivali i učestvovali u ubijanju *nenaoružanih* civila bilo kog porekla najobičniji zločinci, pri čemu je sasvim nevažno da li su to radili iz ubeđenja ili prosto zbog nesposobnosti.
jugoslavija.68 mkiric, -> #36, predrag
>> Ako jedan narod ne moze da srusi rezim koji koji ga je >> uveo u propast ali JE U STANJU DA RATUJE SA DRUGIM >> NARODIMA mnogo govori o tom narodu. Odziv na mobilizaciju u Srbiji je bio jedva 10%. žuo sam svojevremeno vajkanje nekog budžovana koji je doslovce rekao: "Eh, da nam se odazvalo makar 20% ljudi, sada bismo bili u Zagorju!". Dakle, koliki je udeo *naroda* u ovom ratu? I ko onda ratuje sa drugim narodima? Što se tiče rušenja režima - imaš li neki predlog? >> Dileme nema. Svakim danom mirno gledamo kako se rusi Sarajevo. >> Sta je tu prizemna pravda, osnovni motiv poznato je. >> Ako nas predhodan rat sa Hrvatima i njegovim posledicama >> nije nista naucio DOZVOLIMO svetu da nas on OPAMETI. Ko to MI (mirno gledamo ...) i koga to NAS (nije naučio ... , da nas opameti)? Mi sami smo najmanje krivi za ovakvu nesposobnu vojsku sastavljenu od uvlakača i funjara svake vrste. Ne treba zaboraviti ko nam je tu vojsku napravio takvom i ko je sve do nedavno njom komandovao. I ja bih voleo da znam kako da se rešimo maloumnika sa tolikim naoružanjem, ali čisto sumnjam da će nam inostrani (doduše nešto manji) manijaci sa svojim (doduše nešto jačim) naoružanjem išta dobro doneti. >> AKo jedan narod nema snage ili nece ONDA CE TO SVET DA UCINI. >> Ako je nama svejedno da li je poginulo 1 ili 1000 ljudi SVETU NIJE. >> Ako smo mi nauceni da je pravda misaona imenica SVET ce nas >> nauciti da je to samo ovde kod nas. Kako ovo lepo zvuči - prosto mi dođe žao što stvarno nije tako ;> Što im onda nije toliko smetao Tjen An Men ili Kurdistan? Šalu na stranu, ali postavlja se pitanje ko ima i moralno i bilo koje drugo pravo da to i učini? Amerikanci, posle genijalno pravednog rešavanja indijanskog i crnačkog pitanja, posle Vijetnama, Grenade, Paname i ostalih s*nja koja su napravili svud' po svetu? Nemci? Italijani? Britanci, posle Foklanda i mimo Alstera? Francuzi posle žada? Pokaži mi makar jednu državu koja bi to bila u stanju da izvede a da nema daleko većeg putera na glavi i složiću se sa tobom. >> BOLJE DA NAS NAUCE I TO STO KRVAVIJE JER CE SE DUZE PAMTITI >> i neke nove mlade generacije sigrno nece ponoviti istu gresku. Da li se ti prijavljuješ kao dobrovoljac za "krvave žrtve" ili možda prijavljuješ svoju decu? Da li ćeš tako i šta ćeš uopšte misliti ako se to zaista i desi a među tim žrtvama se nađu i tvoji bližnji? Come on! >> Ti bi napad na Srbiju smatrao napadom na domovinu a ne napad >> na rezim. Ja smatram suprotno. Znači, ti dovovinu poistovećuješ sa režimom? Ok, ali ja ne mogu. Izraz "domovina" me nije nikada posebno privlačio jer ga smatram nekako lažnim - domovina je zemlja u kojoj živim, a Otadžbina je zemlja mog porekla. Dakle, režimi se menjaju, neki lakše a neki teže, ali Otadžbina je jedna. Bojim se da bi u slučaju strane intervencije više štete pretrpeli nedužni nego oni koji su krivi (Sadam?). Uostalom, to je moje mišljenje koje ne mora biti ispravno, držim ga se jer me niko još nije ubedio u suprotno. >> Ako jedan rezim ne moze da srusi njegov sopstveni narod >> onda taj rezim podrzavaju ili su uplaseni i bespomocni >> da ista preuzmu. Znači, ako je narod bespomoćan ili uplašen, treba ga uništiti - sezona lova na takav narod je otvorena? Kao Jevreji '33. - '45. ? >> Cesto se pitam ko su ti ljudi koji idu u rat i pucaju >> na druge narode A NA SAV GLAS PLJUJU NA REZIM. >> Da li su to hrabri ljudi koji su kukavice kada treba >> pucati na rezim i to opravdavaju nekom ISTOM nacionalom pripadoscu >> ili lazno pljuju na rezim da bi se pred sobom opravdali >> za ono sto rade za taj rezim. Da bi pucao na režim koliko god on bio loš, moraš se nalaziti u odgovarajućoj FORMACIJI, inače si običan hajduk za kojim se niko neće osvrnuti kad osvane na banderi, čak ni ti vajni "prijatelji iz inostranstva" i "pravedni svet". A kad se već nađeš u ratu (da li si ikada bio pozvan a probao da odbiješ da ideš u rat?), ostaje ti samo da pucaš da bi preživeo, jer onaj sa druge strane je ili isto tako uplašen kao i ti ili baš hoće da ubija. Da oni sa druge strane nisu hteli rat, rata ne bi ni bilo. Ma koliko mi osuđivali, i to s pravom ove ovde, da oni tamo nisu hteli malo da puštaju krvi ovima ovde, trpeli bi možda još godinu-dve-tri, ali stvari bi po nekoj logici opet došle na svoje mesto, i onih 20-30.000 do sada izginulih bi sada i tada bili i dalje živi, a ovih 40-50-60.000 što fizičkih što psihičkih invalida sa obe strane bi bili i dalje zdravi i čitavi. Stotine hiljada izbeglica i 150.000 emigranata da i ne pominjem. Zbog toga ja ne mogu SAMO ove ovde da osuđujem zbog vođenja rata, već podjednako i jedne i druge. Ove ovde najviše osuđujem zbog NAžINA na koji taj rat vode i zbog ISHODA tog rata, ali i dalje smatram da su rat izazvali pre svega oni tamo. Ono što je najcrnje od svega je činjenica da bih prvi (i ne samo ja) podržao i Slovence i Hrvate u nameri da se otcepe da su samo hteli da to učine normalno i uz dogovor. Da su hteli (pre svega Slovenci), mogli su da se povežu sa našom opozicijom, da obrazuju zaista širok front građanskog otpora i tada bi bilo samo pitanje vremena kada bi crveni dinosaurusi nestali sa scene. TADA bi bilo vreme da se sedne za sto i da se lepo napravi završni račun, tj. da svako plati što je pojeo, popio i razbio i da svako uzme svoje pa fajront. MK
jugoslavija.69 mkiric, -> #58, max.headroom
>> Stranci će možda da bacaju bombe na naše civile (i "civile"), >> dok JNA to upravo i čini, bombardujući Sarajevo i okolne >> gradove... I eto dvostrukog morala. Ako govorimo o iskrenom >> moralu i patriotizmu, i sadašnji događaji bi morali da nas >> povrede, bar koliko i one koji su njima direktno ugroženi. Zaista ne vidim kakve veze ima ponašanje generala sa našim civilima. Ja nisam rekao da bi trebalo ići u Bosnu, već sam rekao da ću se boriti protiv svakoga ko dođe OVDE. (J)(N)(A) je u Bosni već bila, i da su moroni hteli samo malo da sačekaju, mogli su da ih lepo isprate kao i Makedonci. Ali ne, oni su hteli lupe šakom o sto, a sada se čude što su popadale i porazbijale se sve čaše. Ako pred sobom imaš idiota koji je neproporcionalno jači od tebe, onda mu nemoj gurati prst u oko, već nađi nešto čime ćeš ga mirno izmamiti napolje.
jugoslavija.70 mkiric, -> #54, predrag
> Ako bi pravili ANALOGIJE sa proslim dogadjajima gde > bi mogli da svrstamo bombardovanja koje vrsi JNA ? Vijetnam? Ili možda Getisberg? Bagdad? "Uskršnje bombardovanje" Beograda i ostalih srpskih gradova '44. ? Bombardovanje Tokija napalm bombama '44. ? Gernika? Ima još puno mogućih analogija iz "civilizovanog sveta" ;)
jugoslavija.71 balinda, -> #67, mkiric
>> A, ne. Ne možeš izjednačavati oficire i vojnike. Oficir je po >> definiciji sam izabrao da bude to što jeste - to mu je posao >> i on je školovan da procenjuje upravo takve stvari. Za razliku >> od običnih vojnika i civila. Onda nešto nije u redu sa mojim moralnim i etičkim normama. :((( (?) Po mom sudu i običan vojnik dužan je da svako naređenje prethodn proseje kroz svoje moralno sito. Setimo se načina na koji su se branili zločinci II rata; svi su oni "samo izvršavali nečija naređenja". :( Mislim da to nikada nije dovoljno opravdanje. (?)
jugoslavija.72 banusko, -> #68, mkiric
**> Znači, ti dovovinu poistovećuješ sa režimom? Ok, ali ja **> ne mogu. Izraz "domovina" me nije nikada posebno **> privlačio jer ga smatram nekako lažnim - domovina je **> zemlja u kojoj živim, a Otadžbina je zemlja mog porekla. **> Dakle, režimi se menjaju, neki lakše a neki teže, ali **> Otadžbina je jedna. Bojim se da Stavrno nemam nameru da se upuštam u razgovor PO OVOJ temi,ali,po definicijama koje si dao za Domovinu i Otadžbinu,koja je analogija za zemlju u kojoj se dobro osećaš,u kojoj si ekonomski dovoljno samostalan,da ne brineš hoćeš li sutra moći da nahraniš svoju porodicu i da im obrzbediš zavidan standard života itd...itd....,i da ne proširujem opis 'NORMALNOG čIVOTA' dalje,jer verovatno znaš šta sve milslim da kažem?????? Pozdrav.
jugoslavija.73 predrag, -> #68, mkiric
>> Foklanda i mimo Alstera? Francuzi posle Cada? Pokazi mi >> makar jednu drzavu koja bi to bila u stanju da izvede a >> da nema daleko veceg putera na glavi i slozicu se sa >> tobom. Ako Ujedinjne nacije usvoje vojne sankcije onda mozemo samo da okrivljujemo citav svet. Obzirom da tamo sede Kina i Rusija koji podrzavaju Srbiju i one daju zeleno svetlo bice interesantno videti koga cemo onda kriviti za nasu sudbinu i ko ce nam tada biti kriv. Kina i Rusija imaju takodje dosta putera na glavi ali nesto ne videh da se o tome prica. Valjda zato sto nas podrzavaju. >> Da li se ti prijavljujes kao dobrovoljac za "krvave >> zrtve" ili mozda prijavljujes svoju decu? Da li ces tako >> i sta ces uopste misliti ako se to zaista i desi a medu >> tim zrtvama se nadu i tvoji bliznji? Come on! Kao sto si video i u ovom ratu deca ljudi koji su na vlasti nisu ucestvovala vec su negde u inostranstvu. Ljudima koji su i napravili ovaj rat (da ne nabrajam sve) ne fali ni dlaka sa glave i nisu ni omirisala front. Kada zagusti oni ce se PRVI skloniti u SPECIJALNA sklonista a ti ces pucati za njih, a ja cu se skloniti u neki podrum. Ti i ja cemo mozda poginuti. Ti kao hrabar branilac dobices posmrtno odlikovanje a ja kao nevina zrtva cu se spominjati. Ko ce biti kriv za nasu pogibiju.? Da li mi sami ili neko drugi ? U takvoj situaciji se nalaze sada Sarajlije i moji daljni rodjaci u njemu. >> je jedna. Bojim se da bi u slucaju strane intervencije >> vise stete pretrpeli neduzni nego oni koji su krivi >> (Sadam?). Uostalom, to je moje misljenje koje ne mora >> biti ispravno, drzim ga se jer me niko jos nije ubedio u >> suprotno. Slazem se. Ali MI smo ipak krivi sto nista nismo preuzeli da to SPRECIMO na vreme ako smo zaista hrabar i "nebeski narod". >> A kad se vec nades u ratu (da li si ikada bio pozvan a >> probao da odbijes da ides u rat?), ostaje ti samo da >> pucas da bi preziveo, jer onaj sa druge strane je ili >> isto tako uplasen kao i ti ili bas hoce da ubija. Da oni Slazem se da onda NEMAS IZBORA. To je ono najgore sto ti se moze dogoditi u zivotu DA TE NEKO STAVI U POLOZAJ da nemas izbora. Ko te je doveo u taj polozaj.? Ti sam, sudbina ili NEKO. Kada bi odmotavao taj lanac od pozivara,coveka iz vojnog odseka, njegovog predpostavljenog ....svi bi imali neko opravdanje za to sto se ti nalazis tamo gde se nalazis.Pa i ti sam. A ipak si mogao da biras na samom pocetku zar ne ? >> normalno i uz dogovor. Da su hteli (pre svega Slovenci), >> mogli su da se povezu sa nasom opozicijom, da obrazuju >> zaista sirok front gradanskog otpora i tada bi bilo samo >> pitanje vremena kada bi crveni dinosaurusi nestali sa >> scene. TADA bi bilo vreme da se sedne za sto i da se lepo >> napravi zavrsni racun, tj. da svako plati sto je pojeo, >> popio i razbio i da svako uzme svoje pa fajront. Kao sto vidis crveni dinosaurusi jos uvek zare i pale bez obzira na opoziciju i Slovence. Pa i sada kada je sve gotovo, Srbija ce trudi da UKRADE celokupnu imovinu bivse Jugoslavije time sto bi kao postala njen naslednik. Amerika je rekla njet i sve ce se na kraju RAVNOMERNO podeliti. Bas me zanima kako ce da podele naoruzanje za koje su svi ulagali. Koliko su tenkova i aviona dobili do sada Makedonci. Koliko se vidi GOTOVO celokupno naoruzanje je prisvojila Srbija. 25 % budjeta federacije je davala Slovenija. Da li ce ona dobiti toliki deo naoruzanja.
jugoslavija.74 squsovac, -> #73, predrag
> Ako Ujedinjne nacije usvoje vojne sankcije onda mozemo > samo da okrivljujemo citav svet. Obzirom da tamo sede > Kina i Rusija koji podrzavaju Srbiju i one daju zeleno > svetlo bice interesantno videti koga cemo onda kriviti > za nasu sudbinu i ko ce nam tada biti kriv. > Kina i Rusija imaju takodje dosta putera na glavi > ali nesto ne videh da se o tome prica. Valjda zato sto > nas podrzavaju. Ovo je jako zanimljivo pitanje. Uveren sam da Kina i Rusija ne podržavaju Srbiju nego samo gledaju svoje dugoročne interese, odnosno, očekuju da im se jednog lepog dana desi apsolutno ista stvar, pa sad merkaju da bi se posle lepo pozivali na principijelnost. Je*e se Kini i Rusiji za nas. Što bi nas branili. Kuj ćemo im pa mi. Sa druge strane, ako je tačno to što kažeš - Kina i Rusija PODRčAVAJU Srbiju, postavlja se pitanje: DOKLE? Seti se, ne baš tako davno SAD su se zalagale za federalnu YU, V.Brit. je bila daleko umerenija, Frnacuska ajde da kažemo "po strani", dok su Nemačka (uključujući i Austriju) i još neke zemlje decidno podržavale CRO & SLO. Neko će reći: u međuvremenu su ovi zamrzeli Srbe (vatikansko-komin- ternovsko-džihadovsko-jevrejsko-masonsko-brozovsko-ciovsko... zavera dobila je još sledbenika). Možda je situaciju moguće posmatrait i suprotno. U međuvremenu Vukovar je stravnjen sa zemljom, bombardovan je Dubrovnik (sad će opet da se javi Pantić), po Bosni je Arkan počeo javno da kolje. Srbija možda ne stiče neprijatelje, ali Srbija svakako gubi ono što se nekada nazivalo saveznicima, a danas onima čiji se interesi poklapaju. Što i nije čudo. Ovakva Srbija interesantna je samo SPS-ovskim lopovima i protuvama, degenerisanim Srbima-koljačima i ostalom šljamu. žak nas više ni Crnci ne zarezuju. Od slepog creva Evrope, nastao je kancer sveta. žekam da i Kina i Rusija od*ebu ovakvu Srbiju, da lovci NATO-a ili neki drugi zaparaju par puta nebo nad Beogradom. Biće brzo (što bi rek'o Požarevac "samo će se gicneš"), jer, jedino na taj način ovaj suludi rat može da se završi. A nas će ovde ostaviti ne da pocrkamo od gladi (to bi bilo kratko) nego da godinama živimo k'o nekad Albanija ili danas Iraq. Dok neko ne ubaci kašikaru u Tosltojevu trideset i nešto.
jugoslavija.75 dejanr,
Izgleda da je frka u Bosni sve gora :((( Prekinuti su pregovori na Konferenciji, a posle masakra ljudi koji su čekali hleb usledio je napad na sve vojne objekte u Sarajevu (tako bar javlja Tanjug). Međutim, "zanimljiva" je sledeća tvrdnja: >> Prema dogovoru generala Nedeljka Boškovića i Alije Izetbegovića >> vojnici iz kasarne "Jusuf Džonlić" u naselju Stup između Ilidže >> i novog dela Sarajeva, danas kasno posle podne počeli su da >> napuštaju ovaj objekat". Tada su pripadnici "zelenih beretki" >> napali kolonu koja je upravo izlazila iz kasarne potpuno nespremnu >> da primi borbu. "Potpuno nespremna da primi borbu"... Divan opis čitave Armije :(
jugoslavija.76 dejanr, -> #66, mkiric
>> > zašto bi onda neko ugrozio SEBE da bi spasao PORODICU a pogotovu da bi >> > spasao DRčAVU? >> >> Pa zato što je, ako je već na meti porodica, na meti i on sam. Isto važi >> i za državu. Za porodicu nekako, ali država... čovek može sebi naći drugu državu (pa ako baš hoćeš i drugu porodicu, svakako ima mnogo primera i za to) ali drugi život (osim u igrama ;) još niko nije našao.
jugoslavija.77 dejanr, -> #68, mkiric
>> Amerikanci, posle genijalno pravednog rešavanja indijanskog i crnačkog >> pitanja, posle Vijetnama, Grenade, Paname i ostalih s*nja koja su >> napravili svud' po svetu? Znam za indijansko i crnačko pitanje, ne znam za Vijetnam, ne znam ni za Grenadu ali znam iz prve ruke (od jednog prijatelja čiji je otac neki službenik tamo) da se narod *preporodio* posle američke intervencije i uklanjanja Norijege. Sada žive sasvim pristojno i sve bolje iz dana u dan, a pre su bili u stalnoj napetosti, strahu i (naročito) bedi. >> Britanci, posle Foklanda A u čemu je problem sa Foklandima? Ukratko, svaki taj slučaj je stvar za sebe i ne može se a priori reći da je *svima* posle stranih intervencija bilo gore nego pre njih (ubrojavši tu i Japan, Nemačku i Italiju posle II svetskog rata). Naravno, ima i primera da je narodu bilo gore, među kojima svakako i Irak. >> Ono što je najcrnje od svega je činjenica da bih prvi (i ne samo ja) >> podržao i Slovence i Hrvate u nameri da se otcepe da su samo hteli da >> to učine normalno i uz dogovor. Da su hteli (pre svega Slovenci), mogli >> su da se povežu sa našom opozicijom, da obrazuju zaista širok front >> građanskog otpora i tada bi bilo samo pitanje vremena kada bi crveni >> dinosaurusi nestali sa scene. Ako čitavu stvar pogledaš čisto pragmatično, i ako pretpostaviš da je nacionalni intres Slovenaca bio izlazak iz Jugoslavije (što je po meni vrlo diskutabilno, ali za volju diskusije), složićeš se da su oni to uradili na najbrži i najjednostavniji način. Bilo kakvo pregovaračko rešenje (koje su oni, BTW, i pokušali u početku, ali ovde nije bilo nikoga da te predloge sluša) bi trajalo i trajalo, a JNA bi i sada i kroz 3-4 godine bila na njihovoj teritoriji. Ovako su sve obavili za nedelju-dve, uz gotovo zanemarljiva materijalna razaranja i ljudske žrtve koje su, kada ih uporediš sa žrtvama drugih naroda u periodu sticanja nezavisnoti, minimalne. Što se Hrvatske i Bosne tiče, druga priča...
jugoslavija.78 dejanr, -> #71, balinda
>> Setimo se načina na koji su se branili zločinci II rata; svi su oni >> "samo izvršavali nečija naređenja". :( Mislim da to nikada nije >> dovoljno opravdanje. (?) Nije... naročito ako se izgubi rat ;)
jugoslavija.79 dragisak,
Poruke sa liste MIDEUR-L od sad, pa na dalje i u buduće šaljem na NOVOSTI.world.news Dragiša
jugoslavija.80 predrag, -> #74, squsovac
>> Ovo je jako zanimljivo pitanje. Uveren sam da Kina >> i Rusija ne podrzavaju Srbiju nego samo gledaju svoje >> dugorocne interese, odnosno, ocekuju da im se jednog >> lepog dana Za Kinu neznam ali Rusi koriste priliku da bi svojih 2 milijardi $ duga sto pre otplatili u nafti i eventualno u oruzju. Nasi najverovatnije ne pitaju za cenu, vazno je da dobiju. Bilo je na "glasu Amerike" da smo za sada dovoljno obezbedjeni sa naftom od Rusije,Kine i Irana. U Ujedinjenim nacijama postoje "argumenti" kako da se ubede Rusi da glasaju za vojnu intervenciju a Kinezi IMAJU TRADICIJU da ako se sloze predhodna cetvorica glasaju kao i vecina. Racunati na Kinu i Rusiju je klimava predpostavka.
jugoslavija.81 dejanr, -> #80, predrag
>> Bilo je na "glasu Amerike" da smo za sada dovoljno obezbedjeni >> sa naftom od Rusije,Kine i Irana. Za Rusiju i Kinu ne znam, ali Iran nas poslednjih dana "mrzi iz sve snage" zato što "napadamo muslimane".
jugoslavija.82 max.headroom, -> #68, mkiric
> plati što je pojeo, popio i razbio i da svako uzme svoje > pa fajront. Još niko nije rekao: "Srbi, platite dug stare Jugoslavije", a JNA već odavno završila sa bombardovanjem ciljeva u Sloveniji. Nije izrečeno ni: "Sada dolazimo da uzmemo ono što je naše", a nekoliko gradova u exSR Hrvatskoj već sravnjeno do temelja. Jesi li duboko ubeđen da se sve ovo događa samo zato što nismo "seli za sto i razračunali se" ? Misliš, uplašili smo se sankcija Sveta kome smo dužni određene svote, jer oni će dugove uteravati Srbiji i samo Srbiji? To mi više lični na reci-da-bi-popunio- -prostor-između-reklama priču sa TVB1. I, na kraju krajeva, što baš SRBE brine ko je šta platio i kako? Ako su u pitanju teritorije, neka kažu: "Mi smo do sada živeli u ovim granicama, sada nam se tako više ne sviđa i želimo da ih promenimo - milom ili silom", i prost svet bi razumeo. Ovo samo govorim da ne zalutamo u frazeologiju jednog 'prošlog' :( vremena. > podjednako i jedne i druge. Ove ovde najviše osuđujem zbog > NAžINA na koji taj rat vode i zbog ISHODA tog rata, ali i > dalje smatram da su rat izazvali pre Znam ljude (sasvim slučajno) koji su svojevremeno pričali da bi se rat najbezbolnije završio bombardovanjem Zagreba.
jugoslavija.83 veca, -> #68, mkiric
>> Ono što je najcrnje od svega je činjenica da bih prvi (i ne samo >> ja) podržao i Slovence i Hrvate u nameri da se otcepe da su samo >> hteli da to učine normalno i uz dogovor. Da su hteli (pre svega >> Slovenci), mogli su da se povežu Mislim da su slovenci upravo hteli (ukoliko se ne varam) čak su predlagali simetrične, asimetrične i ko zna kakve konfederacije, a ovi naši su se sču- đavali; ju ju ju pa oni hoće da razbiju avnojevsku Jugoslaviju... ccc sram ih bilo (čini mi se da sam takav transparent i videla)
jugoslavija.84 spantic,
Vesti sa mreže kažu da su u većini prvih saopštenja za napad okrivljeni Srbi. Ostali ( kasniji ) izveštaji govore o "neutvrđenim" počiniteljima. Tako je u Državama. Naravno, efekat je postignut. Povodom Jevtinog javljanja na mreži se javio čovek koji je živeo u toj ulici. On pita istu stvar: "kako su doletele mine"? Zločin je za najveću osudu, ali pitanje je koga je učinio i kome ide u interes?
jugoslavija.85 dejanr,
Izgleda da su se (J)(N)(A) i Krajina žešće "zakačile", sad čujem saopštenje (General)štaba u kome kažu takve reči kao "najoštriji protesti Generalštaba za tako neodgovorno ponašanje Biljane Plavšić i demantuje netačno date podatke kojima se obmanjuje i uznemirava javnost. Takve neodgovorne izjave i neprovereni podaci pa i izrečene optužbe dr Plavšich, otežavaju napore koje nadležni organi vojske SRJ ulažu za mirno i bezbedno izvlačenje njenih pripadnika iz preostalih blokiranih kasarni i okruženja..."
jugoslavija.86 predrag, -> #81, dejanr
>>>> Bilo je na "glasu Amerike" da smo za sada dovoljno >>>> obezbedjeni sa naftom od Rusije,Kine i Irana. >> Za Rusiju i Kinu ne znam, ali Iran nas poslednjih dana >> "mrzi iz sve snage" zato sto "napadamo muslimane". Bilo je juce u zadnjem dnevniki NTV da je Iran prestao da snabdeva Srbiju sa naftom i da nije receno OD KADA su prestali. 15 % nafte Srbija je obezbedila od Irana. Po mom misljenju energetski gledano, Srbija se snabdeva sa ugljem sa Kosova i iz BiH. Ako bi doslo do sukoba na Kosovu sigurno bi doslo do energetske krize. Sve najvece termoelektrane imaju strane turbine (uglavnom francuske-npr. Obrenovcu ) i u slucaju havarije ostadosmo bez struje.
jugoslavija.87 balinda, -> #84, spantic
>> Zločin je za najveću osudu, ali pitanje je koga je učinio >> i kome ide u interes? Teško je tvrditi pogotovo što nama, izgleda, nije baš najjasnije šta se tamo zaista događa? Najviše se nameće da je za ovakav stravičan zločin ponajpre odgovorna ekstremna muslimanska frakcija. Međutim, recimo, saznanje da upravo Srbi najviše pucaju na JNA dovodi me u napast da sve dva puta premerim. žini se da je Milošević već dobrano legao na rudu i ostavio na cedilu Karadžića & CO. (?) Naravno, za domaće javno mnjenje ostavljeno je verovanje da se neće "popustiti stranom pritisku". S jedne strane ima logike da muslimanima odgovara nastavak rata što su indirektno potvrdili napuštanjem razgovora u Lisabonu. S druge strane ne znam koliko je ta konferencija zaista napredovala u nečemu što bi ugrozilo nekakve njihove interese a koliko je takva konferencija precenjena u našoj javnosti? :( Ono što nam nije palo na pamet da krivca tražimo možda i izvan tri sukobljenje strane? Ovaj rat očigledno odgovara i nekakvim manje ideološkim a više kriminalnim ciljevima. Zato vredi pomisliti da je odgovorna i nekakva (može li biti i mešovita?) banda? P.S. Indikativno je da za zločin niko i ne pomišlja da optuži Hrvate. (!) U ostalom šta će im to, oni imaju svoju državu. ;)
jugoslavija.88 dejanr, -> #86, predrag
>> Po mom misljenju energetski gledano, Srbija se snabdeva sa ugljem >> sa Kosova i iz BiH. Neki komšija koji se greje na ugalj već mesec dana pokušava da se snabde za sledeću zimu, ali uglja nema, a i to što malo ima je totalno đubre. Uostalom, ako se sećate školskih dana, zaista se najviše uglja proizvodi u Socijalističkoj Republici (tada se tako zvala) Bosni i Hercegovini.
jugoslavija.89 dejanr,
Izgleda da je rezolucija Saveta Bezbednosti protiv nas usaglašena :(( Ima je 12 stranica, 21 tačka... Kaznene mere se izriču na bazi glave 7 Povelje i svode na široku skalu ekonomskih mera zabrane trgovine sa Jugoslavijom, poslovnih i finansijskih transakcija, zabrane izvoza i uvoza (osim hrane i lekova), naftni embargo, zabranu vazdušnog saobraćaja, blokadu pomorskog saobrachaja, kao i niz mera koje se odnose na političku izolaciju Jugoslavije bojkotom naučne, tehničke i kulturno-sportske saradnje :((( Za sada nas ne izbacuju iz Generalne Skupštine, ali je to sledeća mere ako Savet utvrdi da Srbija i Crna Gora nisu krenule u ispunjavanje onog što se od njih zahteva Rezolucijom, a to je povlačenje svih vojnih efektiva iz BiH, razoružanje, prestanak napada i otpočinjanje mirnih pregovora u cilju iznalaženja političkog rešenja sukoba... Zahteva se da se Srbija odrekne svojih teritorijalnih aspiracija, prizna sve druge jugoslovenske republike na njihovoj teritoriji i u njihovim granicama i tako to... Rezerve prema Rezoluciji iskazale su Indija, Zimbabve i Kina, najavljujući da će se uzdržati od glasanja, ali Kina *neće* staviti veto kako je njen predstavnik izjavio. Rusija je u celini prihvatila Rezoluciju. Ukratko, od sutra smo praktično odsečeni od "ostatka sveta", zamrznut je rad naših firmi u inostranstvu, onemogućeni uvozno-izvozni poslovi uz, kako kaže Tanjug, otvorene pretnje izrečene danas da ukoliko se Srbija i Crna Gora ne prilagode zahtevima medjunarodne zajednice, kazna može ići do oružane intervencije. :(
jugoslavija.90 esbot, -> #87, balinda
­> Teško je tvrditi pogotovo što nama, izgleda, nije baš najjasnije ­> šta se tamo zaista događa? Najviše se nameće da je za ovakav ­> stravičan zločin ponajpre odgovorna ekstremna muslimanska frakcija. Mislim da griješiš.žak sam i siguran u to. Ovdje na Bistriku(dio Sarajeva),gdje ovih dana boravim,tog stravičnog jutra se tačno osjetio zvuk granata(ne razumijem se u oružja,ali mislim da su bile granate i to tri) sa pravca Trebevića (tačnije,kažu,sa Osmica),gdje se nalaze Srpske formacije,a potom i jake detonacije na mjestu zločina,dole u ulici Vase Miskina. Mnogi ljudi ovdje kažu da su i vidjeli granate u tom paklenom preletu. Moram reći da ovdje u Sarajevu(a bogami i u čitavom svijetu) niko i ne postavlja pitanje ko je izvršio ovaj gnusni čin. Ako ti ovo svjedočenje nije dovoljno,razmisli malo.Sjeti se da je noć prije ovog zločina granatirano i gradsko porodilište(još jedan bezuman zločin agresora),pa ako još i postoji neko ko tvrdi da TO BiH sama uništava svoj grad i svoje građane,zar nije bio dovoljan i ovaj prvi čin da se uvjeri svjetska javnost...(koje gluposti) Kad sam već tu,da dodam da je preksinoć čitava tri i po sata trajalo stravično i dosad najžešće uništavanje Sarajeva,a i da je juče čitav dan i noć ponovo bezumno razaran grad(uostalom kao i svaki dan).Vjerovatno opet "zelene beretke" hoće da obmanu svijet. P.S. Jučer sam na radiju čuo snimak sinoćnjeg razgovora(vjerovatno prisluškivanog) nekog pukovnika(čini mi se Mirko V......) tzv. JNA i njegovog pretpostavljenog gen.Ratka Mladića,koji se vodio preksinoć,tokom bombardovanja grada.Samo kratak izvod iz tog razgovora(po sjećanju): M.V.:Evo gađamo Predsjedništvo,Skupštinu,Baščaršiju... R.M.:Dobro prži i dalje.Možete i Velušiće... M.V.:Velešiće,generale. R.M.:Ja,Velešiće,a onda i Pofaliće,tamo je malo Srba. M.V.:Razumem,generale R.M.:I opali još jedan plotun u Predsjedništvo,da im svu pamet njihovu... M.V.:Razumem... (Ovo je po sjećanju,ali je otprilike ovako tekao razgovor.) P.P.S Kada se ovakvi zločini dešavaju u Sarajevu,možeš li zamisliti kako je u ostalim gradovima i selima širom BiH(75% teritorije je zahvaćeno ratom), gdje nema nema TV kamere da posvjedoči o neljudstvu agresora.Užas... Danas,kažu,treba u Savjetu Bezbjednosti UN da se proglase opšte političke i ekonomske sankcije protiv SRJ.Sumnjam da će i to biti dovoljno da se zaustavi ovaj prokleti rat.
jugoslavija.91 balinda, -> #90, esbot
>> Mislim da griješiš. žak sam i siguran u to. U redu. Nemam uopšte nameru da ja *odavde* "bolje znam" šta se tamo događa. :( Zato sam i rekao da nam se, u nedostatku podataka, "najviše nameće" određeni zaključak. Ne radi se o nekakvoj mojoj želji za drugačijim aršinom u odnosu na to ko je krivac za takav gnusan zločin gotovo bez presedana u modernoj istoriji sveta. Ko god da je, ne zaslužuje da bude tretiran kao ljudsko biće. :( Međutim, moja poruka imala je za cilj da pozove na oprez sve nas da se čuvamo prebrzog zaključivanja. Ko zna hoćemo li ikada saznati pravu istinu, ali mislim da stoji da onaj ko je bio za nešto ovako, svakako bi isto mogao da uradi bilo kom ljudskom biću te se ovde ne radi o zločincu Srbinu ili muslimanu, već o zločincu kome treba zabraniti bilo koje nacionalno pripadništvo. :( >> Danas,kažu,treba u Savjetu Bezbjednosti UN da se proglase opšte >> političke i ekonomske sankcije protiv SRJ.Sumnjam da će i to >> biti dovoljno da se zaustavi ovaj prokleti rat. I ja tako mislim. žini mi se da prljav veš nikada ne može dobro da opere neko sa strane. (?) :(
jugoslavija.92 isekulovic, -> #86, predrag
>> Po mom misljenju energetski gledano, Srbija se snabdeva sa >> ugljem sa Kosova i iz BiH. Ako bi doslo do sukoba na Kosovu Samo delimicno. U Ibarskom basenu (Baljevac i Jarando) i Vrskoj cuki ima kamenog uglja, u Aleksinackom basenu ima mrkog, a lignita ima ponajvise u Kostolackom, Kolubarskom i Kosovskom basenu.
jugoslavija.93 zkrstic,
Koristim ovu priliku i prostor na Sezamovom hardu da se zahvalim: - Gospodinu (bljak) Miloševiću na sjajnom načinu na koji vodi ovaj narod (da je kojim slučajem vozač autobusa, ostao bi bez dozvole vrlo brzo, ovako, šta je 10-12 miliona ljudi, pa još Srba, ništa ;> - Gospodi (opet bljak) drugovima Škundriću i Markoviću na neiscrpnom smislu za humor, kojim uveseljavaju široke narodne mase - Gospodi iz SPS-a na sjajnim predizbornim parolama: Sa vama zaista nije bilo neizvesnosti i za vas stvarno znam za koga bi glasao ;>> Zahvaljujem se svima njima zajedno što su uspeli da me nauče da mrzim i proklinjem. To da skoro nisam umeo. Zkr :(
jugoslavija.94 dnikolic, -> #92, isekulovic
>> a lignita ima ponajvise u Kostolackom, Kolubarskom i Kosovskom >> basenu. Gledano po kolicini, ide upravo obrnutim redom. Gledao sam na Kosovu slojeve uglja debele preko 100 metara. dn
jugoslavija.95 banusko,
A šta mislite,koja će stranka da pobedi ? <:
jugoslavija.96 squsovac, -> #94, dnikolic
>>> a lignita ima ponajvise u Kostolackom, Kolubarskom i >>> Kosovskom basenu. > > Gledano po kolicini, ide upravo obrnutim redom. Gledao sam > na Kosovu slojeve uglja debele preko 100 metara. Gledano po količini: prvi je svakako kolubarski basen. (izvor: bilo koji statist. godišnjak, brojni udžbenici RGF-a itd). Problem je što je na Kosovu veći deo potrebno kopati podzemnom eksploatacijom, a u ona dva slučaja sasvim je rentabilna površinska eksploatacija. Naime, u površinskoj ekploataciji moguće je izvaditi i do 88% rudnog tela, dok je kod podzemne eksploatacije moguće izvaditi najviše 22% rude (uobičajeno 8-10%). Ovo pouzdano znam jer sam prilično godina sasvim fino tezgario na Rudarskom fakultetu. A propos "debljine" ugljenog sloja, najbogatija je apsolutno u Evropi jedna od oblasti u Poljskoj. Tamo je sloj ponegde debeo i 200 m. Japanci su svojevremeno pronašli sistem da taj uglaj lepo brodovima prevezu u Japan, da bi ga tamo bacili u more!!! Prethodno bi ugalj "prefarbali" slojem specijalnog laka da mu more ne bi "škodilo". žuvaju ga za budućnost.
jugoslavija.97 wizard, -> #89, dejanr
>> Jugoslavijom, poslovnih i finansijskih transakcija, zabrane izvoza i >> uvoza (osim hrane i lekova), naftni embargo, zabranu vazdušnog Vrlo je zanimljiv ovaj deo za hranu i lekove. Srećom, (?) imamo relativno blizak primer sa Irakom. Sankcije su bile slične, ako ne i iste. Međutim, iako su lekovi van liste tih zabrana, oni se ipak trebaju kupiti. Amerikancu su Iraku, za vreme primene sankcija, prodavali lekove za 10-15 puta veću cenu. Navodno, 30000 dece je pomrlo tamo. (?) Evo i jednog primera. Ako su i otac i majka deteta Rh negativni, po porođaju je neophodna intervencija (mislim da se radi o zameni krvi). Za tu intervenciju je neophodan i preparat koji se kod nas ne proizvodi. Takva deca će od sada, najverovatnije, umirati. :((( Irak nije imao para da to kupi, a mi smo još siromašniji. :( Možda je Sadam i imao para, ali veći propagandni efekat postiže kada "zbog Amerike" pomre 30000 dece. Sumnjam da su lokalni uzurpatori humaniji od njega. Naravno, ostaje pitanje, da li više mrze nas ili komuniste, kao i da li su više mrzeli Huseina ili Iračane. I još jedno - da li smo, možda, i zaslužili takve sankcije jer nismo bili u stanju (nismo imali snage, hrabrosti, volje, želje...) da ih se na vreme oslobodimo? U "normalnim" zemljama bi rekli da ova situacija ne može trajati večno. Međutim, nivo prosvećenosti i svesti o slobodi našeg naroda je takav da mu je dostignuće da ima šta da jede - ništa ga više ne zanima, za ništa više, uglavnom, nije čuo ni da postoji. :( Za sada ima šta da jede. :( ili :) - neka svako stavi po želji. Da li bi kraj svemu ovome bio kada bi neko (bilo ko) onemogućio emitovanje režimskim medijima? Da se ljudi nateraju da sami razmišljaju? <<nenad<<
jugoslavija.98 vcalic, -> #97, wizard
>> Da se ljudi nateraju da sami razmišljaju? Ova stoka sama da razmišlja ???? E, optimisto...
jugoslavija.99 isekulovic, -> #94, dnikolic
>> Gledano po kolicini, ide upravo obrnutim redom. Gledao sam >> na Kosovu slojeve uglja debele preko 100 metara. Ne znam, ovako pise u mojoj cuvenoj knjizi iz geografije. Inace uporedjivao sam neke podatke odatle sa onim ciafact i uopste se ne slazu:)
jugoslavija.100 george,
Svako od nas poznaje nekog ko je pobegao iz ove drzave,ili se sprema da to uradi.Do nedavno, praksa se svodila na '...u slucaju gradjanskog rata,letite avionima JAT-a...', sto je sada neizvodljivo. Da bi pomogli onima koji se spremaju na taj korak , predlazem uvodjenje nove teme: PUT U INOSTRANSTVO (skraceno-bezanje). Okviri teme (uz neophodna prosirenja ) 1. Rezim viza susednih i ostalih drzava 2. Postupak nasih milicionara na granici (da li pretresaju trazeci novac, da li traze potvrde vojsk) 3. Avionske zemlje susednih zemalja: Rumunija,Bugarska,Madjarskza zapadnu evropu(namerno malim slovo ,USA istok,daleki istok.... 4. Cene karata 5. Sta rade nase turisticke agencije da savladaju ovaj problem 6. Izvori informacija Istovremeno pozivam analiticare politickih zbivanja da procene da li ce biti dana D ili nece biti. { dan D = ukidanje putnickog saobracaja za inostranstvo <=> ponovno uvodjenje potvrda vojnih vlasti}. Djordje
jugoslavija.101 herak,
POZIV KOLEGA IZ INSTITUTA ZA FIZIKU ------------------------------------- VAZNO OBAVESTENJE! Kolege sa Instituta za fiziku su me zamolile da Vas obavestim da ce danas, (u subotu, 6. juna 1992. godine) od 9 sati ujutro do 19 sati po podne, ispred Srpske akademije nauka i umetnosti, prikupljati potpise podrske izjavi cetrdesetsestorice akademika koja se tice ostavke Predsednika Srbije i formiranja koncentracione Privremene vlade. Kolege pozivaju sve naucnike i univerzitetske poslenike da svojim potpisima podrze ovu inicijativu, a mole i Vas da o ovoj akciji obavestite svoje kolege. Herak Srđan. P.S. Ulaz slobodan.