FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.1 hercog,
Da li je moguće da u ovoj temi nema ni jedna poruka?? Hercog
srbija.2 predrag,
Slusajuci sav moguci TV program (1,2,NTV,3K,novisad,politika) i radio programe PRIMETIO SAM da su informacije TOTALNO ISTE. Koliko sam video informacije Tanjuga se samo prenose. Sada je TOTALNA informativna blokada u Srbiji. ISTI izvestaji koji salju stalno isti izvestaci iz inostranstva se samo vrte na svim mogucim i nemogucim stanicama. Cak i one vesti koje se cuju na B92 su iste kao i kod ostalih stanica. Predpostavljam da je razlog taj sto svi dobijaju informacije iz ISTOG izvora. Jedino pravo osvezenje je kada imaju kontakte sa Sarajevom i prenose vesti BBC. Obzirom da su prekinute telefonske veze i zauzeti svi odasiljaci predpostavljam da ce im blokirati i to. Strategija SRTelevizije je ona ista kao i za vreme rata sa Hrvatima. Kao napadaju ustase i muslimani (pa prikazu leseve srpskih zrtava) i kao UZGRED kazu da je hrabra Srpska vojska "OSLOBODILA" po neki grad. Totalna informativna blokada je prva faza (izbori).Druga faza je OBRACUN sa neistomisljenicima (poistovecivanje ne izlazka siptara i opozicije na izbore-izdaja). Treca faza je neizvesna. Ili rat sa siptarima (spontan ustanak siptara ili izazvan nekom provokacijom) ili vojno-policijska diktatura komunista ili pad rezima (ovo moze samo ratom ali i uklanjanjem jednog pojedinca.) Sve u svemu, crno nam se pise.
srbija.3 bojt,
>> Da li je moguće da u ovoj temi nema ni jedna poruka?? Pa normalno kad i posle sveg ovog haosa i dalje nemamo Srbiju već SR Jugoslaviju.
srbija.4 bulaja,
│Da li je moguce da u ovoj temi nema ni jedna poruka?? └─── Sad ih vec ima, ali jos uvek ni jedna smislena ;).
srbija.5 banusko,
**> Sad ih vec ima, ali jos uvek ni jedna smislena ;). Kakva tema,takve i poruke.
srbija.6 mkiric,
>> >> Da li je moguće da u ovoj temi nema ni jedna poruka?? >> >> Pa normalno kad i posle sveg ovog haosa i dalje nemamo Srbiju >> već SR Jugoslaviju. Pa zar si očekivao da komunisti naprave nešto drugo? Od dve srpske države je napravljena država koja nema ni srpsko ime, ni srpsku zastavu ni srpsku himnu - šta bi drugo i mogli da naprave oni koji su se više od pola veka borili protiv Srbije i svega srpskog? Nije te valjda zavaralo to što se sada skrivaju iza tobožnje zaštite srpskih interesa i karikature srpskog nacionalizma?
srbija.7 bpetrovic,
-) Pa zar si očekivao da komunisti naprave nešto drugo? Nemoj tako,komunizam je dobar, al samo na papiru.
srbija.8 dnikolic,
>> Da li je moguce da u ovoj temi nema ni jedna poruka?? Pa Srbija nije u ratu! dn
srbija.9 hercog,
**> Pa Srbija nije u ratu! Pa? Hercog
srbija.10 zonjic,
> > Nemoj tako,komunizam je dobar, > komunizam je valjda o.k.
srbija.11 zqusovac,
>> Nemoj tako,komunizam je dobar, > komunizam je valjda o.k. Ama, jeste li vi normalni ?
srbija.12 .bale.,
From: IN%"vojkan@math.toronto.edu" To: sii@hickory.engr.utk.edu 12. Maja 1992 State Department je opozvao americkog ambasadora u Beogradu, g. Warrena Zimmermana, "to protest Belgrade's role in the attacks on Bosnia-Hercegovina". Dan pre, zemlje-clanice EZ su opozvale svoje amabasadore. (Taj dan ce takodje biti zapamcen po tome da je Albanija potpisala svoj prvi ekonomski sporazum sa EZ.) Tragedija "Svi srbi u jednoj drzavi" ili "Milosevic kao Balkanski Kasapin" se priblizava svome klimaksu: klanica ce se iz Bosne, prvo preko Sandzaka, onda Kosova, preneti na tlo Srbije. Uskoro ce horde "heroja", tek prispelih sa fronta, ogrezlih u krvi, poceti da kao pobesneli psi rasciscavaju racune prvo sa celom liberalnom opozicijom (sto obzirom na njenu velicinu nece trajati dugo) pa onda jedni sa drugima. Arkanovci protiv Seseljevaca protiv Jovicevaca protiv "Belih Orlova" protiv... : Televizija, Crkva, Akademija ce zabarikadirani cekati pobednika da ga proglase novim Mesijom srpskog roda. Samo sto ovog puta pobednika nece biti: natopljena krvlju Srbija ce postati nenastanjiva mocvara na uzas civilizovanog sveta. A mi, koji sedimo bezbedno u Americi, Kanadi... mozemo da se pitamo sta smo uradili da to sprecimo. 80% populacije u Srbiji podrzava Milosevica ili Seselja. Srpski "intelektualci" iz dijaspore spremaju liste za Arkana (koga da likvidira kao "nepodobnog") i kunu se da ce opozicija ratu, klanju (i konacnom nestanku Srbije i srpstva) "jezivo biti kaznjena". Oni "motre" na sve nas, za svakog od nas su spremili po jedan kolac. Mrak se spusta nad Srbijom, tezak, lepljiv, ropski: novih 500 godina ce trebati da bi se on digao. Da zakljucim: saci jada sto je preostala od srpskih intelektualaca verovatno ne preostaje nista drugo nego da stegnuta srca, ne verujuci sebi samima, zadnji put poruce svim srpskim fasistima, u Skupstini, u Akademiji, za crkvenim molitvenikom, pre nego sto Seselj injegove horde ne spuste zardjale kasike i na nase vratove : "No Pasaran". Vojkan Jaksic vojkan@math.toronto.edu Poslato casopisima "Vreme" i "Borba" ------------------------------------------------- P.S. Thomas Mann je napisao "Doktor Faustus" tokom 1944, u izbeglistvu u Kaliforniji. U recima Zeitbloma mi mozemo da prepoznamo ocaj ne samo Mann-a, nego i svih razumnih i postenih ljudi koji prave razliku izmedju patriotizma, "which is the noblest of feelings; It is not even a feeling; it is the most important aspect of both a personal and social culture of the spirit when a person and a whole nation can somehow rise above themselves and set goals that are beyond personal aims" i nacionalizma "which, however, is the gravest of human misfortunes. Just like any evil it hides, lives in shadows, and only pretends to be based on love for one's country. But in fact it is spawned by malice and hatred for other nations and for those people in one's own nation who do not share these nationalistic values". Thomas Mann napisa: "No stoping them! My soul, think not on it! Do not venture to measure what it would mean if in this our uniquelly frightfull extremity the dam should break, as it is on the point of doing, and there were no more hold against the boundless hatred that we have fanned to flame among the peoples round us! True, by the destruction of our cities from the air, Germany has long since became a theatre of war; but it still remains for it to become so in the most actual sense, a sense that we cannot and may not conceive. Our propaganda even has a strange way of warning the foe against the wounding of our soil, as against a horrible crime....The sacred German soil! As though there were anything still sacred about it, as it were not long since deconesecrate over and over again, through uncounted crimes against law and justice and both morally and de facto laid open to judgment and enforcment! Let it come! Nothing more remains to hope, to wish, to will. The cry for peace with the Anglo-Saxon, the offer to continue alone the war against the Sarmantic flood, the demand that some part of the condition of unconditional surender be remmited, in other words that they treat with us - but with whom? All that is nothing but eye-wash: the demand to a regime which will not understand, even today seems not to understand, that its staff is broken, that it must disappear, laden with the curse of having made itself, us, Germany, the Reich, I go further and say all that is German, intolerable to the world."
srbija.13 vmisev,
>> komunizam je valjda o.k. ^^^ > Ama, jeste li vi normalni ? Jesu. Ja sam ono "o.k." shvatio kao "omrsio kolac". Tako je već O.K. ;) Vladimir
srbija.14 balinda,
>>>> Ne biti danas "Srbin" u duhu je najčasnije svetle srpske >>>> tradicije. >> >> Dakle ima "Srba" i Srba. Zaista sam svašta čuo, ali ovako šta... >> Po tebi ko su pa ti "Srbi"? Maskirani Hrvati možda? Mora biti >> da su neko, jer nikako nisu Srbi. Spanticu, radi se o tome da je sukob među Srbima upravo oko toga ko bolje zastupa srpstvo kojim odjedared svi tako lako mašu? Da li će taj sukob dobiti na intezitetu vreme će pokazati? Što se mene tiče ako su stavovi koje ti braniš "srpski" i ako si ti "pravi Srbin", lakše mi je da budem proglašen za "izdajnika" pa i da se takvog "srpstva", kada bi to bilo moguće, odreknem. Na sreću, još uvek nisam izgubio nadu daćemo, kolektivno gledano, preživeti "minhensku pivnicu", a možda i nije loše da u kolektivnoj sramoti vidimo da ni jedan narod nije "nebeski" i da nije imun od šovinizma, fašizma i imbecilizma. Naravno, mnogo je teže stati protiv razjarene rulje za vreme nego posle svega. Ovde se nas dvojica, očigledno, razlikujemo. Ja osećam deo kolektivne odgovornosti sada a ti ćeš je osećati (verovatno?) kada i svi ostali. Naravno, jasno mi je da je i samoj Nemačkoj ostalo nepopravljivih nacista za sve ove decenije i toga će svakako biti i u Srbiji. Međutim, mislim da ne Sezamu ipak nema takvih ljudi jer smo, po mom sudu, svi ipak sasvim dobronamerni osim što smo nečije žrtve pa, poneko, i samo "lovina#ż Koja je "strana" u pravu, izgleda da ćemo morati ostaviti vremenu da presudi, :( a ja ti mogu svečano obećati da ću ti otvoreno priznati ako budem našao da si bio u pravu. OK?
srbija.15 spantic,
> Spanticu, radi se o tome da je sukob među Srbima upravo > oko toga ko bolje zastupa srpstvo kojim odjedared svi tako > lako mašu? Da li će taj sukob dobiti na intezitetu vreme > će pokazati? Što se mene tiče ako su stavovi koje ti > braniš "srpski" i ako si ti "pravi Srbin", lakše mi je da > budem proglašen za "izdajnika" pa i da se takvog > "srpstva", kada bi to bilo moguće, odreknem. Pretpostavljam da si čuo za ironiju Balinda. Ja jesam Srbin i branim srpske interese i tu navodnika nema. A pošteno rečeno ako nisi Srbin kako onda možeš biti izdajica? > rulje za vreme nego posle svega. Ovde se nas dvojica, > očigledno, razlikujemo. Ja osećam deo kolektivne > odgovornosti sada a ti ćeš je osećati (verovatno?) kada i > svi ostali. Naravno, jasno mi je da je i samoj Nemačkoj > ostalo nepopravljivih nacista za sve ove decenije i Kolektivne krivnje? Za šta Balinda? Ja osećam jedino bes na korumpirane guzice koje su zabile glavu u pesak onda kada su odlučnom akcijom mogli omogućiti raspad SFRJ u miru i bez ovolikog krvoprolića na svim stranama. Bez toga rat je bio neminovan, a kada je rat onda se ratuje a ne prigovara zbog kršenja primirja. Ako osećaš krivicu to je tvoja stvar, ali budi ljubazan pa je i osećaj kao svoju.
srbija.16 balinda,
Pored toga što ne umeš da diskutuješ, moraš se pre svega odlučiti jesi li mazohista ili sadista? Izgleda da kod tebe nikakav "lepi ton" ne daje rezultate. (?) :( >> Ja jesam Srbin i branim srpske interese i tu navodnika nema. Zbog "srpstva" takvog tipa, Srbija je i dospela na ove grane. Sasvim jednostavno, nemoj molim te više da nas braniš. >> Ako osećaš krivicu to je tvoja stvar, >> ali budi ljubazan pa je i osećaj kao svoju. Moram osećati krivicu kada je ne osećaju oni koji bi prvi trebali da je osećaju. Ti si za to najbolji primer. :(
srbija.17 balinda,
>>>> Što se mene tiče ako su stavovi koje ti braniš "srpski" >>>> i ako si ti "pravi Srbin", lakše mi je da budem proglašen >>>> za "izdajnika" pa i da se takvog "srpstva", kada bi to >>>> bilo moguće, odreknem. >> >> A pošteno rečeno ako nisi Srbin kako onda možeš biti izdajica? Napisao sam "kada bi bilo moguće" odreći se srpstva. To je jedno, a drugo je da sam tek nakon proglašavanja za "izdajnika" dodvši i reč "pa i", dakle tvoja primedba, namerno ili ne, (?) menja smisao moje izjave. :( >>>> Ja osećam deo kolektivne odgovornosti sada a ti ćeš je >>>> osećati (verovatno?) kada i svi ostali. >> >> Kolektivne krivnje? >> .. >> Ako osećaš krivicu to je tvoja stvar, ali budi ljubazan >> pa je i osećaj kao svoju. žisto da podvučem da sam ja rekao "odgovornost" i to "deo kolektivne odgovornosti", a ti si, čak u dva navrata, (!) to izvrnuo u "individualnu krivicu". Skoro da bismo mogli reći: "Ništa novo od Srđana Pantića!" :(((
srbija.18 squsovac,
> Ja jesam Srbin i branim srpske interese i tu navodnika nema. Zbog "branilaca" "srpskih interesa" Srbija je i dospela u ovakvu situaciju: totalno je neshvaćena od strane celog sveta, ljudi rade (ako imaju sreće uopšte da rade) za nekoliko desetina maraka mesečno, do zuba naoružane falange i pojedinci se šetaju gradovima, neobrazovani aparatčici nam objašnjavaju da je to za naše dobro, obećavaju nam u 20. veku pakao na zemlji zarad raja na nebu (jer mi smo nebeski narod), sve je više očajnika i samoubica, ne možemo da mrdnemo nigde van granica Beogradksog Pašaluka... čak nam se razna poludivlja crnačka plemena podsmevaju (pre neki dan je jedan od lidera u Južnoj Africi rekao: "Crnci i belci će se na kraju dogovoriti. Nismo mi Jugosloveni"). Dakle, ili niste dobro "branili" "srpske interese", ili su sami "interesi" neodbranjivi (u smislu nemogući za "branjenje"), ili i jedno i drugo. U svakom slučaju, slaba vajda od ćorava posla. Sa druge strane, Ti nikako, sve i da si hteo, nisi mogao "braniti srpske interese", između ostalog, i zato što "srpski interes" kao kategorija (još uvek) ne postoji (ukoliko nije reč o nečemu što je sasvim normalno i što svakako nije samo sspski interes već interes svakog ljudskog bića kao što su tekovine civilizacije, demokratija, ljudska prava itd.). To što trabunjaju Brana Crnčević i slični umobolnici sve je ali svakako ne nečiji interes, pogotovo ne jednog celog naroda. Mnogo bi bolja "odbrana" "srpskih interesa" bila prihvatanje civilizacijskih tekovina i pokušaj približavanja normalnom svetu. No to samo po sebi podrazumeva, najblaže rečano, preispitivanje ovako i sada shvaćenih "srpskih interesa". BTW, uprkos svemu, izuzetno bi me zanimalo kako si to Ti na primer branio "srpske interese".
srbija.19 herak,
>>Ja jesam Srbin i branim srpske interese i tu navodnika nema. reply verzija 1: ---------------- 1) Ja, eto, jesam Srbin, ne busam se srpstvom u grudi, ali te skromno i ponizno molim da ne braniš moje interese i interese moje porodice. Ako smo ti na spisku za odbranu slobodno nas izbriši. reply verzija 2: ---------------- 2) Ovo je vrlo zanimljivo. Prvo, ko je tebe zvao da braniš srpske interese, ja nisam. Ako ti je to neko naložio da to radiš, molim te mi napiši ko je to uradio pa ću i njega, ako je ikako moguće, zamoliti da me skine sa liste branjenih. reply verzija 3: --------------- 3) Tvoja izjava je potpuno indikativna za sve ono što se sada dešava. Svako uzima u sopstvene ruke tuđe živote i tuđu odbranu. Da li si ti poput ostalih koji nam trenutno lupaju po glavi proglasio sebe jednim od najboljih Srba, pa u to ime braniš naše interese? Jesi li ti pitao nekog da li je voljan da nas (me) braniš, ili te je kućni savet izabrao na mesto branioca srpskih interesa tvoje zgrade pa misliš da i cela mesna zajednica to misli? reply verzija 4: --------------- Morao bi da budeš svestan šta ta tvoja izjava znači. Ako si čovek koji brani srpske interese i to ti je posao, moguće su otprilike tri varijante: -taj posao dobro radiš -taj posao vrlo loše radiš -taj posao otaljavaš Jasno je da bi trebalo da za odgovarajuće rezultate rada dobijaš i odgovarajuću nagradu. S' obzirom na to da ti rezultati nisu baš neki - nije nam bolje, već naprotiv, gore nam je - zahtevam kao pripadnik naroda koji braniš da daš neopozivu ostavku na mesto branioca, jer mene zanima samo prva od gore navedenih varijanti. reply verzija 5: ---------------- Sigurno si gledao film Isus iz Nazareta. Izgleda da ti je kraj filma promakao.
srbija.20 zqusovac,
> Ja jesam Srbin i branim srpske interese i tu navodnika nema. 1. A kako to branis srpske interese? Tako sto pokusavas da po svaku cenu nametnes cosicevsko-crncevicevsko-enrikojosifske baljezgarije ovom segmentu populacije. Zaboravljas da su ljudi koji ovde sede malo vise kriticki nastrojeni i da nisu spremni da progutaju sve ono sto i neki montanjerosi cijim stavovima tezis. 2. A sta su to srpski interesi? Da Vodja i njegovi podguzci budu u pravu, po cenu da pogazimo sve moralne norme koje su vekovima postojale u ovom narodu i dok je bio i nepismen, i potlacen i kulturno izolovan? Ili da bukaci kao ti dodju na takva mesta sa kojih ce i dalje moci da nam buce o nasim interesima. 3. A zasto bas ti branis srpske interese. Zar za to nema boljih i pozvanijih od tebe? 4. A ako te interese ne mogu da brane bolji i pozvaniji od tebe, zar mislis da oni ista vrede? 5. A da li su srpski interesi vazniji od ljudskih interesa? Je li srpski interes Sarajevo oslobodjeno po vukovarskom receptu? 6. A je li srpski interes da nakon tako uspesne odbrane srpskih interesa, koje ste prvo tako lepo definisali a posle ih tako lepo branite, svako iole posten, normalan, moralan i obziran u svetu od nas okrece glavu. Pa da zato dobijemo na nebu ono sto su nam razne koalicije uskratile na zemlji. 7. Ako te ne mrzi, napisi ovde (siguran sam da ima jaaaako mnogo zainteresovanih) samo par objasnjenja: A. Navedi trenutne srpske interese B. Navedi srpske interese koje smo u medjuvremenu napustili C. Navedi srpske interese kojih cemo se jos odreci D. Navedi koje ce biti objasnjenje za C U ime velikog broja Sezamovaca koji ce se rado proglasiti Papuancima (Marsovcima, trogloditima, spirohetama...) ako ti i tebi slicni nastave da definisu i brane srpske interese, unapred zahvaljujem.
srbija.21 zqusovac,
BRAVO!
srbija.22 max.headroom,
> obećavaju nam u 20. veku pakao na zemlji zarad raja na """""""" 21. veku, na žalost :(( Ja, takođe, ne želim biti branjen. čelim da me napadaju Nemci kada odem u Minhen, AustroUgari kada odem u Beč, želim da se mučim i po Americi, takođe i po Kanadi, sve u svemu - ja sam mazohista ;)
srbija.23 spantic,
> žisto da podvučem da sam ja rekao "odgovornost" i to "deo > kolektivne odgovornosti", a ti si, čak u dva navrata, (!) > to izvrnuo u "individualnu krivicu". Skoro da bismo mogli > reći: "Ništa novo od Srđana Pantića!" :((( Sasvim moguće, ali smo videli prilično novog od Balinde. Neki bi rekli sve u duhu doduše: poziv na građanski rat u Srbiji na primer. Pošto je tvoj stav o diskusiji izgleda "napredovao" do gledišta ne-umeš- da-diskutuješ-ako-se-ne-slažeš-sa-mnom ova rasprava nema smisla.
srbija.24 balinda,
>> Sasvim moguće, ali smo videli prilično novog od Balinde. >> Neki bi rekli sve u duhu doduše: poziv na građanski rat >> u Srbiji na primer. Ne znam da li ja pozivan na građanski rat ili oni (poput tebe!) koji proglašavaju izdajice? :( Reci kada sam ja, makar insinuirao, da tvoje stanovišta nije iskreno tvoje? Uvek sam, ako se dobro sećam, polemisao tvrdeći da si u zabludi, a kod tvojih zamerki meni mogao bih se dosetiti i onih u kojima me "pitaš" i o nekakvim "telefonskim pozivima iz Zagreba". :((( Dakle, ko izaziva građanski rat u Srbiji, vreme je da se upitaš? Ako misliš da se nećemo braniti, onda svakako opet nisi u pravu. :( >> Pošto je tvoj stav o diskusiji izgleda "napredovao" do gledišta >> ne-umeš-da-diskutuješ-ako-se-ne-slažeš-sa-mnom ova rasprava >> nema smisla. Drago mi je da vidiš makar kakav "napredak" u mom stavu. ;) Sa žaljenjem konstatujem da ti na kompliment ne mogu uzvratiti istom merom. ;(
srbija.25 predrag,
Zabranise Ameri da leti JAT. Slusajuci danas "glas Amerike" cuh da je kongresu dat predlog da se preuzmu ekonomske sankcije protiv Srbije. Po mom misljenju to ce sigurno proci i verujem da ce to slediti i ostale evropke zemlje. Odlazak iz zemlje AVIONOM ce biti nemoguc za nedelju dana. Kongresmeni su veoma nezadovoljni onim sto je Amerika do sada preuzimala pisajuci razne apele i narocito ih je razbesnelo to sto je humanitarna pomoc koja je isla za Sarajevo napadnuta od Srba i poginuo je jedan clan a bila je data garancija Beograda da ce sve biti u redu.Bilo je i predloga da se bombarduje Beograd ali se odustalo jer bi poginulo mnogo nevinih. Amerikanci ce nadgledati izbore na Kosovu. ps: ekonomska blokada je sigurna i zato ko fura napolje ima jos malo prilike za to, kupujte zalihe lekova, hrane i benzina.
srbija.26 wizard,
>> Amerikanci ce nadgledati izbore na Kosovu. Koje? Rugovine ili "Slobine"? <<Nenad<<
srbija.27 bugi,
USA zabranile JAT-u da sleće na njenu teritoriju, Komitet Senata za spoljnu politiku uvodi ekonomske sankcije prema Srbiji (prekid saobraćajnih veza, trgovinski embargo), Velika Britanija pozvala ostale članove Saveta bezbednosti da ovim merama dodaju i naftni embargo. Savet bezbednosti predložio Generalnoj skupštini UN da primi i BiH u organizaciju. To su sad javili na SKY News navodeći juče objavljene brojke o poginulim, ranjenim, nestalim i raseljenim gradjanima BiH. Još jedna, vrlo važna, informacija. Iz pouzdanih izvora se saznaje da Spantic na dan stupanja naftnog embarga na snagu besplatno deli po pun rezevoar supera svakom članu Sezama, i to bez obzira na političku, nacionalnu ili versku pripadnost.
srbija.28 spantic,
> Ne znam da li ja pozivan na građanski rat ili oni (poput > tebe!) koji Ti. Na više puta u Forumu, samo da te podsetim. Ali ova, xm da kažem diskusija nema mnogo svrhe.
srbija.29 balinda,
>> Ti. Na više puta u Forumu, samo da te podsetim. Ali ova, xm da >> kažem diskusija nema mnogo svrhe. Ako nema svrhe, zaista nema potrebe da je nastavljamo. (?) Pozivanje na građanski rat je jedno a njegovo prognoziranje nešto sasvim drugo. S druge strane polarizacija društva na dva tako oštra dela uvek je najvećim delom posledica loše politike za koju je uvek onaj koji je na vlasti odgovorniji. Ako do građanskog rata u Srbiji i međui Srbima zaista i dođe, neće biti važno ko je na njega pozivao nego ko ga je svojom politikom izazvao. Ne stidim se da ja budem pozivar ako si ti bio generator rata. :( No, ne mislim uopšte da ti protivrečim, neka bude tako kako ti misliš pod uslovom da tako zaista misliš. (?) Bojim se da tebi nije namera da misliš kako jeste nego da bude kako ti misliš, pa čak i gore od toga, ne misliš tako ali želiš da neistomišljenika ocrniš da bi druge doveo u poziciju da tako misle. (?) Onda se nećeš morati boriti protiv argumenata koje ne uspevaš pobiti već je drugomisleći učinjen nekompetentnim. :( Zato je i nemam nikakvo loše osećanje prema tebi kao, nadam se, ni ti prema meni. (?) Meni "smetaju" tvoji nakardani stavovi koji, po mom sudu, upropašćavaju Srbiju, a tebi smetaju ljudi poput mene (dakle ne ja lično i personalno!) koji imaju smelosti da misle svojom glavom umesto da budu "lovina" jednog nakardanog načina mišljenja. (?) Ne znam hoćeš li mi verovati, ali moji naproi nisu da te ubedim da ti za tebe neophodno da se spaseš položaja "žrtve", nego samo da ti dam mogućnost i za drugačije gledište koje ti može pomoći da se sâm trgneš. Ako su i tvoje namere takve, ne vidim zašto naša diskusija mora biti uvek svađalačka? :(
srbija.30 ndragan,
/ srpske interese i tu navodnika nema. A pošteno rečeno ako nisi Srbin / kako onda možeš biti izdajica? Daj, nismo mi izmislili izdajnike, mada se pravimo da imamo monopol.
srbija.31 spantic,
> Još jedna, vrlo važna, informacija. Iz pouzdanih izvora se > saznaje da Spantic na dan stupanja naftnog embarga na > snagu besplatno deli po pun rezevoar supera svakom članu > Sezama, i to bez obzira na političku, nacionalnu ili > versku pripadnost. :)) Cena prava sitnica ;)
srbija.32 spantic,
> Zato je i nemam nikakvo loše osećanje prema tebi kao, > nadam se, ni ti prema meni. (?) Meni "smetaju" tvoji ..... > diskusija mora biti uvek svađalačka? :( Malo sam skratio kvotiranje. Svađalačka? Pa, možeš slobodno da pročitaš svoju zadnju poruku, a slobodno i moje. Najčešće i kada smo pomirljivi dajemo argumente za nastavak obračuna. Konkretan primer je rasprava oko pozivanja na građanski rat na koji si zvao (zoveš?) i čega se uopšte ne libiš već to nabacuješ na mene (!).
srbija.33 spantic,
> Daj, nismo mi izmislili izdajnike, mada se pravimo da > imamo monopol. Naravno da nismo, ali baš smo cepidlačili na konkretnom primeru diskusije.
srbija.34 balinda,
>> Malo sam skratio kvotiranje. Ako si! >> Svađalačka? Pa, možeš slobodno da pročitaš svoju zadnju poruku, >> a slobodno i moje. Najčešće i kada smo pomirljivi dajemo >> argumente za nastavak obračuna. Iskreno mi je žao ako je tako, ali izgleda da si u pravu. (?) :( Nadam se da ćemo se popraviti? :) Ono što meni pada u oči da se jedino s tobom nalazim u toj neprijatnoj poziciji, pitam se zašto? :( P.S. Da li možda Ti sa još nekim dolaziš u poziciju da vodiš "svađalačku" polemiku? :( Možda se tu negde nalazi odgovor na naš problem? ;)
srbija.35 cdragan,
Auuu, što su izbori bliži, gnjavnik je sve odvratniji... Večeras posle prikazivanja skupa opozicije u Nišu, na kome je bilo dve do tri hiljade ljudi, opštinski odbor SPS-a Niša je izmedju ostalog pljuvanja ubacio i parolu koja je pročitana sa posebnim zadovoljstvom a glasi : Srbija je izabrala svoje, SPS su njene boje ! žini mi se da baš tako pročita spiker iz njihovog saopštenja povodom skupa. pozdrav, _dragan_
srbija.36 dejanr,
>> Večeras posle prikazivanja skupa opozicije u Nišu, na kome je >> bilo dve do tri hiljade ljudi, Studio B kaže 15,000 a i na slici se vidi VEOMA popunjen Trg!
srbija.37 ndragan,
/ SPS su njene boje ! Svako selo ima dežurnog stihoklepca. Taj samo treba da bude dovoljno brz; deseterački ritam stiha, brojanje slogova i ostale klasicističke cake iz narodne umetnosti su prevaziđene u NNMu (i NNPu).
srbija.38 spantic,
> P.S. Da li možda Ti sa još nekim dolaziš u poziciju da > vodiš "svađalačku" polemiku? :( Možda se tu negde nalazi > odgovor na naš problem? ;) Bez ljutnje Dejane, ali dalja polemika bi bila gubljenje vremena, a trenutno ga baš nemam.
srbija.39 balinda,
>> Bez ljutnje Dejane, ali dalja polemika bi bila gubljenje vremena, >> a trenutno ga baš nemam. Ma, kakva ljutnja, naprotiv! Konačno evo prilike da se u nečemu apsolutno složimo i recipročno usaglasimo.
srbija.40 squsovac,
> Bez ljutnje Dejane, ali dalja polemika bi bila gubljenje > vremena, a trenutno ga baš nemam. Eto, jednom da i Ti doneseš pravu odluku, jer, čitanje većeg dela onoga što napišeš za mene je do sada uglavnom bilo gubljenje vremena. ;>
srbija.41 max.headroom,
Moja je pretpostavka da će se stvari u narednih mesec dana odvijati sledećim redosledom: - Rusija šalje kritike na račun delanja JNA u B&H, u suštini ekonomski pritisnuta i zavisna od strane Zapada. - Slobodan Milošević izjavljuje kako će on poštovati svaku reč Rusa, tako da će tenzije popustiti i JNA se odjednom, začuđujuće mirno, povući iz Sarajeva. - 'Pogođen' brojnim kritikama, srpski vrh izjavljuje da "rat nije izgubljen, već Srbija samo sluša glas majke svih Slovena, i da će teritorije u B&H ipak biti srpske"... - Sukobi se stišavaju, bosanska Krajina nastavlja u maniru onih u Hrvatskoj, traju policijski časovi i proganjanja onih koji nisu Srbi (tj. "Ne rade za srpski nacionalni interes"). - JNA ipak opstaje, jedući hleb radnicima, i premešta se u velikom procentu na jug, na Kosovo, gde se očekuju novi sukobi... Ovu 'krasnu' prognozu može da pokvari jedino iznenadni, ali ipak najavljeni, napad EZ i USA, što mu dođe kao jedno od dva ponuđena zla. Pitanje je koje će nam zapasti... :(( Iz druge ruke saznajem da je JNA na bazi povraćaja dugova od Rusije dobila 50 letelica, sa sveukupno 100 pilota (Rusa). Avioni su: 30 MIG-ova 29 i 20 MIG-ova 31. Jeste da izgleda kao trač, ali ako se ispostavi da je istina - samo dužimo agoniju.
srbija.42 spantic,
> Eto, jednom da i Ti doneseš pravu odluku, jer, čitanje > većeg dela onoga što napišeš za mene je do sada uglavnom > bilo gubljenje vremena. ;> E pa Kusovac imaš IGNORE, a pošto je anonimni ne moraš nikom da se pravdaš. Nemoj mene da gnjaviš, zaista me baš briga. za tvoje probleme.
srbija.43 bojt,
Heh, izborno ćutanje, a novine pune intervjua Miloševića i Božovića... Pored toga, večeras od 20:30 na TVB2, sasvim slučajno, film "Marš na Drinu" (inače kao presma predlog SPS-a za himnu, protiv Bože pravde, a na listićima oba predloga SPS-a na prvom mestu)... Izlazi li ko na ove izbore? ;)
srbija.44 bulaja,
│Izlazi li ko na ove izbore? ;) └─── SPantic? O;>
srbija.46 wizard,
>> Izlazi li ko na ove izbore? ;) Ne brini, izlazi. :( <<Nenad<<
srbija.48 .bale.,
──────────────────────────────────────────────────────────────── MEMORANDUM SVETOG ARHIJEREJSKOG SABORA SRPSKE PRAVOSLAVNE CRKVE Sveti Arhijerejski Sabor Srpske Pravoslavne Crkve smatra svojom svetom dužnošću i obavezom da se sa svog ovogodišnjeg redovnog zasedanja, u ovom presudnom istorijskom trenutku, obrati pravoslavnom srpskom narodu i međunarodnoj javnosti porukom odgovornosti i zabrinutosti, ali i rečima utehe i ohrabrenja. Obraćajući se svojoj vernoj deci i celokupnom srpskom narodu, Sabor to čini rečima Gospoda Isusa Hrista: "Neka se ne plaši srce vaše i neka se ne boji: verujte u Boga i u mene verujte!" Nije ovo srpskom narodu prvi put u njegovoj istoriji da se našao na raspeću. Srpski narod nije nepoznat evropskoj, pa ni svetskoj zajednici naroda. On, naime, nije narod bez istorijskih korena i tragova, dela i plodova, hrišćanskog opredeljenja i proverenih moralnih načela. Zato on ima svoje mesto pod suncem i među drugim narodima. Nije, nadamo se, nepoznata ni njegova novija i najnovija istorija. Posle mukotrpnih i požrtvovanih oslobodilačkih ratova devetnaestog i prvih decenija dvadesetog veka, on učestvuje u oba svetska rata -- nadamo se da ni danas nije nepoznato na čijoj strani. Ne bi trebalo da je nepoznata ni činjenica da je u Prvom svetskom ratu Srbija izgubila gotovo polovinu svog odraslog stanovništva i da je tada svaki četvrti Srbin dao svoj život za slobodu i pravdu. Ogromne su njegove žrtve za ljudsko dostojanstvo, za pravdu, i za stvar saveznika i u Drugom svetskom ratu. črtva surove nacističke i fašističke okupacije i po mnogo čemu njom prouzrokovane krvave revolucije, on je posle rata postao žrtva komunističke tiranije, i to ne bez krivice i nekih od njegovih ratnih saveznika. Tragovi ratnog stradanja i poratnog nasilja vidni su i do danas u svim oblastima njegovog života. Komunistička neistima o zbivanjima u ratu postala je u miru izvorište velikih obmana o srpskom narodu, kao i o drugim narodima na ovim prostorima, kako na unutrašnjem, tako i na međunarodnom planu. Koliko su te obmane duboke, vidi se i po činjenici da je srpski narod jedini evropski narod koji svoje ratne žrtve sahranjuje i ratne traume leči tek pola veka posle rata. On, štaviše, zajedno sa ostalim narodima, svojim susedima, tek sada rešava vitalne probleme koje su drugi narodi u Evropi već odavno rešili. 1. Jugoslaviju kao državu, onakva kakva je bila, nisu stvarali samo njeni narodi. Nju je stvarala ista ova Evropa koja je danas tako nemilosrdno razara, prihvatajući optužbe da je za sva njena stara i nova zla kriv isključivo srpski narod. Pri tome Evropska zajednica, sudeći po njenome ponašanju, kao da je poistovetila srpski narod sa režimom koji je u njemu vladao, a dobrim delom i danas vlada. Ne treba izgubiti iz vida da je isti taj Zapad decenijama podržavao posleratni komunistički režim u Jugoslaviji, kako politički. Time je umnogome doprineo njegovom učvršćivanju i dugogodišnjem gospodarenju čitavim narodima. U ogledalu sadašnjih zbivanja, međutim, srpski narod, glavna žrtva nametnutog sistema i ideologije, sada se neopravdano prikazuje kao glavni krivac za sve što se događalo i događa. 2. Pravoslavna crkva srpska i srpski narod nikada nisu bili pristalice bezbožnog komunizma niti bilo kakve totalitarne ideologije. Naša crkva jeste za jedinstvo srpskog naroda i srpskih zemalja, ali i za pravedno rešenje nacionalnih prava i egzistencijalnih problema svih naroda koji žive sa njim ili u njegovom susedstvu. Pored opterećenja nasleđenih iz prošlosti, stanje u našoj zemlji je, pre svega, posledica komunističke tiranije. Svi smo bili njene žrtve, ali je očigledna činjenica da je to u najvećoj meri bio srpski narod, koji je jedini bio izdeljen na veštačke nacije i republike, bez njegove slobodno izražene volje. Danas Evropska zajednica nametnuta rešenja totalitarne ideologije brani i čak nameće kao konačna istorijska rešenja. To prvenstveno važi za međurepubličke granice, koje su i za sâm komunistički režim bile tek administrativne granice, a sada se u Evropi prihvataju kao neprikosnovene međudržavne granice, iako one presecaju živi organizam srpskog naroda, razdvajaju mu vekovna staništa, svetinje, grobove, manastire i spomenike kulture. 3. Srpsko pitanje u Hrvatskoj, Slavoniji, Dalmaciji, Bosni i Hercegovini ne postoji od juče. Da li međunarodna zajednica zaista želi da pomogne u nalaženju pravednog i trajnog rešenja ili pak da nametne nepravedna i neprirodna rešenja, u skladu sa trenutnim interesima takozvanog novog svetskog poretka? Takva rešenja bi, međutim, neminovno postala, zbog svoje neprirodnosti i nepravednosti, uzrok novih nesreća i grobova. Borba srpskog naroda za svoj opstanak ne može biti poistovećena ni sa jednim režimom, pa ni sadašnjim. Srpsko pitanje na Balkanu postoji nezavisno od svih sistema i režima. Bilo kakvo nepravedno rešenje -- nije rešenje ni za koga: ni za nas, ni za naše susede, ni za Balkan, ni za Evropu. A Srbija je bila Evropa i pre Zapadne Evrope. Ona je i do danas privržena najdubljim hrišćanskim temeljima Evrope, o čemu svedoče srpska duhovnost i kultura. Crkva u srpskim zemljama, po samoj svojoj prirodi, ne može se poistovetiti ni sa kakvim granicama. Ona brine za čitav svoj narod, ma gde bio, kao i za svaki narod bratskog nam roda adamovskog. Priznajući i poštujući prava svih naroda sa kojima živimo, mi ih pozivamo da se zamisle nad činjenicom da ćemo opet biti susedi. Isto će nas sunce grejati, ista zemlja hraniti, istim ćemo se jezikom i dalje sporazumevati, isti će nas Bog gledati i suditi. 4. Sa žaljenjem konstatujemo da partije na vlasti u Srbiji i Crnoj Gori nasleđuju strukture i organe, sredstva i načela posleratnog komunističkog sistema, ni danas ne omogućuju ravnopravni demokratski dijalog u društvu, niti podelu odgovornosti i saradnju sa svima ostalima. 5. Iako na drugačiji način, te partije, ništa manje efikasno, ne dopuštaju Crkvi da zauzme ono mesto u društvu koje joj je vekovima pripadalo i koje joj pripada u skladu sa njenim duhovnim i moralnim vrednostima. Ateisti su i dalje povlašćeni sloj u društvu, posebno u prosveti. Vlast obećava ispravljanje istorijskih nepravdi i nasilja nad Crkvom i savestima ljudi, ali praktično ne ispunjuje nijedno bitno obećanje. Veronauka je ponovo isključena iz škola: Gospodu Hristu i Svetom Savi zatvorene su i škole i dečije duše; crkvena imovina koja treba da bude vraćena Crkvi razvlašćuje se i rasprodaje, uprkos volji darodavaca i zadužbinara koju su i turske vlasti poštovale, kao što je poštuju i sve pravne države. 6. Vlasti u Srbiji i Crnoj Gori još uvek nisu spremne da istinski prihvate nacionalno pomirenje, zacele posledice građanskog i bratoubilačkog rata i stvore preduslove za duhovni preporod i ozdravljenje naroda. Zato se Srpska Crkva otvoreno ograđuje i distancira od ove i ovakve vlasti i njenih nosilaca, kao i od njihovog bez naroda donetog Ustava i od pripremanih izbora, koji ne ulivaju poverenje, kako svojom ishitrenošću, tako i načinom na koji se pripremaju. 7. Srpska istinski narodna i saborna Crkva, potpuno svesna tragike trenutka i sudbinskog raskršća na kojem se nalazi narod, ponovo poziva na stvaranje vlade narodnog poverenja, nacionalnog jedinstva i svenarodnog spasa. Podsećamo sve na vlasti, posebno u Srbiji, da ničija stolica nije važnija od sudbine i slobode celog naroda i da niko nema monopol nad narodom i budućnošću naše dece. 8. Postojeće vlasti nisu bile na visini svoje međunarodne, niti su bile u stanju da na pravičan način odbrane vitalne interese srpskog naroda. Mnoga zla i zločini, kao i ciljevi za koje je vođen ovaj unutrašnji rat, velikim delom su posledica poluvekovnog ideološkog trovanja ne samo srpskog naroda nego i svih ostalih naroda bivšeg jugoslovenskog prostora. Bilo bi nečasno i kratkovido pripisati bilo kom narodu, pogotovo srpskom, zla počinjena u naše dane u njegovo ime od strane Brozovih generala sa obe strane fronta, doskorašnjih Titovih ideologa i političara, bilo Ljubljane i Zagreba, bilo Beograda i Sarajeva, bilo Skoplja i Podgorice. Nije trebalo da svoju nesposobnost za pregovore i dogovor pretvore u rat među narodima koji se tek oslobađaju od komunističkog ropstva i poniženosti. Isti oni koji su uložili ogromna sredstva i moćnu propagandu za stvaranje druge Jugoslavije sada koriste još gore metode za razaranje živoga tkiva svih nas kao ljudi i naroda. Ne treba izgubiti iz vida da granice prolaze ne samo između republika, nego i kroz živu vezu porodica, prijateljstava, krvnog i duhovnog srodstva, posle vekovne istorije, naročito posle poslednjih 70 godina zajedničkog života. 9. Mi sa tugom u srcu i gorčinom u duši upućujemo protest, koliko protiv vlastodržaca na tlu bivše Jugoslavije, toliko i na adresu Evropske zajednice, što na brutalan i nepromišljen način podstiču na razaranja skoro svega što nas je kao ljude i civilizovane narode zbližavalo i spajalo. Zapadna Evropa, koja se danas ujedinjuje, svojim ponašanjem kao da pomaže naše bratoubilačko razdvajanje i razbijanje, posebno razdrobljavanje srpskog narodnog i duhovnog organizma. Zbog ovakvih ponašanja Srbi gube poverenje u pojedine vodeće političare i institucije na evropskom Zapadu i u Americi. Tragična je činjenica da srpski hrišćanski narod obeležava 50-godišnjicu svoga stradanja (genocida) u zloglasnoj nacističkoj "Nezavisnoj Državi" Hrvatskoj, kao i na prostorima Kosova i Metohije, upravo svojim novim stradanjima. 10. Poštujući i priznajući prava svih ljudi i naroda sa kojima vekovima živimo na ovim prostorima, mi sa bolom konstatujemo rezultate dosadašnjih komunističkih i postkomunističkih režima u svim bivšim jugoslovenskim republikama: desetine hiljada mrtvih, višestruko više ranjenih, preko milion izgnanika i izbeglica, porušeni hramovi i domovi, ispražnjena sela, zapustela ognjišta. Samo na području Eparhije Slavonske ispražnjeno je i zatrveno 286 srpskih sela, a u četiri Eparhije, gde Srbi žive izmešani sa Hrvatima, uništeno je oko 200 srpskih pravoslavnih hramova, među kojima i katedralni hramovi u Pakracu i Karlovcu, i Eparhijski centri u Zagrebu, Pakracu i Karlovcu. Ovim ne prikrivamo, nego -- naprotiv, žalimo i u isto vreme osuđujemo rušenje i mnogih hrvatskih rimokatoličKih hramova i muslimanskih bogomolja, kao i ubijanje i proganjanje nevinog stanovništva i sva ostala zlodela koja bezumlje rata donosi. 11. Takođe osuđujemo svako ubistvo i svaki zločin izvršen od strane pripadnika bilo koje vojske ili bilo kojih naoružanih formacija, srpskih, hrvatskih ili muslimanskih. A iznad svega osuđujemo napade na humanitarne konvoje Crvenog krsta ili pomoći u hrani i lekovima ugroženom ili opkoljenom stanovništvu. 12. Sa bolom u duši ne možemo prećutati činjenicu da su za Srbe u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini ponovo otvoreni koncentracioni logori, kao što su Suhopolje kod Virovitice, Odžak u Bosanskoj Posavini, Duvno i Livno, Smiljan u Lici i drugi. Po svedočenju izbeglica, opet su otvorene bezdane jame u koje se, kao i tragične 1941. godine, ponovo bacaju nedužno uhvaćeni ili zarobljeni Srbi, kao što su jame u Šurmancima kod Međugorja u Hercegovini i Katina jama na Velebitu između Gospića i Karlobaga. Posebno ističemo slučaj višenedeljnog držanja u koncentracionom logoru preko 4000 Srba u Odžaku kod Bosanskog Šamca: oni su na reč predali oružje i sa svojih ognjišta odvedeni u masovni logor, gde im je sudbina neizvesna do danas. Očigledno je da je Srbima i srpskim naseljima u Bosanskoj Posavini namenjena ista ona sudbina kao nedavno onima u Zapadnoj Slavoniji i onima u Zapadnoj Hercegovini, to jest progoni, zatvaranje i pražnjenja srpskih naselja i bekstvo u izbeglištvo ili sabiranje u logore. Pored toga, u Livnu je zatočeno 643 muškaraca, žena i dece srpske narodnosti, a u Duvnu 570 Srba i Srpkinja. A šta tek reći o sudbini Srba u primorskim gradovima Dalmacije? U ovom kontekstu valja podsetiti na nedavne izjave predsednika Hrvatske Tuđmana i predsednika Bosna i Hercegovine Izetbegovića da su radije izabrali suverenost i nezavisnost po cenu rata nego mir bez suverenosti i nezavisnosti. 13. Kao ljudi i hrišćani, a naročito kao episkopi Crkve Hristove, iznenađeni smo činjenicom da izvesne vlade Evrope i sveta nisu uviđale stradanje Srpske Crkve i srpskog pravoslavnog naroda od fašizma i komunizma. Te vlade nikada nisu uzele u zaštitu hrišćane, posebno pravoslavne, ni u Jugoslaviji ni uopšte u Istočnoj Evropi, za vreme decenija komunističke diktature. Tako nas i danas duboko boli nehuman odnos zvanične Evrope prema problemu egzistencijalnog, duhovnog i kulturnog identiteta i opstanka srpskog naroda, na koji je bio nasrnuo fašizam, zatim komunizam, a danas totalitarni mentalitet takozvanog novog svetskog poretka. 14. U ovom kontekstu mi apelujemo na sve evropske institucije i na sve odgovorne međunarodne činioce, a pre svega na Ujedinjene nacije i Evropsku zajednicu; da izvrše moralni i politički pritisak na vladu Hrvatske da da se ne ruše naši hramovi i crkveni centri. To se, na žalost, dešava tamo gde nema borbi, kao što je nedavno bilo u samom Zagrebu (gde je 11. aprila 1992. minirana Mitropolitska rezidencija i Muzej Mitropolije zagrebačko-ljubljanske). Apelujemo, takođe, da se obezbedi slobodan prolaz za naše episkope i sveštenstvo u onim delovima Hrvatske i Bosne i Hercegovine koje kontrolišu hrvatske i muslimanske snage da bi slobodno i nesmetano vršili svoju pastirsku i humanu službu, bez obzira na republičke i državne granice, kao i da im se pruži efikasna zaštita uz pomoć međunarodnih mirovnih misija. Istu takvu pomoć i zaštitu očekujemo, naravno, i tražimo i za rimokatoličke biskupe i sveštenike Islamske zajednice na teritorijama Srpske Krajine i srpskih delova Bosne i Hercegovine. Naglašavamo na ovom mestu da četiri naša episkopa, čija su sedišta u granicama novonastale hrvatske države (Zagreb, Pakrac, Šibenik i Karlovac), niti mogu da rezidiraju u svojim sedištima niti da obavljaju svoje arhipastirske dužnosti, dok su svi rimokatolički biskupi u Srbiji i Crnoj Gori slobodni u vršenju svoje crkvene misije, a jedino na šta se oni mogu požaliti jesu sitne neprijatnosti i uvrede od strane neodgovornih pojedinaca ili grupica, kojima je opšti haos pomutio pamet i pomračio svest. 15. Takođe apelujemo na sve vlasti u Srbiji i sve činioce u Evropi da se poštuju prava i dužnosti svih koji žive na Kosovu i Metohiji, ali i da se ne nameću rešenja pod pritiscima sa bilo koje strane, nego da se istinski podrži humani i pravedni demokratski poredak koji će dati zaštitu svim ljudima i narodima na tom prostoru koji je, zbog svog duhovnog, nacionalnog i kulturnog značaja, za srpski narod ono što je Jerusalim za Jevreje. Svim srcem svojim želimo i molimo se Raspetome i Vaskrslome Hristu Bogočoveku, Spasitelju svih ljudi i naroda, da prestane rat, i toliko neophodni mir i spokoj što pre dođu među sve nas -- Srbe, Hrvate, bosanske muslimane, Albance i sve naše susede. ────────────────────────────────────────────────────────────────
srbija.49 wizard,
Da li se u još nekoj državi, kao kod nas, na državnoj televiziji mogu prikazivati porno filmovi? <<Nenad<<
srbija.50 bulaja,
│Da li se u jos nekoj drzavi, kao kod nas, na drzavnoj televiziji │mogu prikazivati porno filmovi? └─── A zasto ti to toliko smeta? Prosto je neverovatno da se niko ne buni zbog onih uzasa koje prikazuju po tzv. dnevniku i slicnim glupostima, koji se apsolutno nigde u normalnom svetu ne bi pustili na tv, narocito ne u udarnom terminu (pa jos odmah posle crtanog filma :( ). A kad uleti pornic ili nesto slicno, svi odmah skoce urlajuci na blud, nemoral, blah blah ... Npr. pre izvesnog vremena su u vecernjem terminu posle "dnevnika" pustili malo Bukowskog, a matore dr*adzije je odmah uhvatila srcka na pomen neke od 4LW (four letter words, npr. f*ck etc ;), dok su prethodno koolirali uz izvestaje o "5E6 izvadjenih ociju od strane kontrarevolucionarnih ustaskih elemenata" i slicna s*anja. Ma treba matorim kreepovima pustiti u 19:30 umesto "dobro vece drugarice&drugovi" scene iz nekog XXXX-rated pornica pa nek crknu i postede nas svog ljigavog "morala". PS Wizard, sve ovo se naravno ne odnosi na tebe ;).
srbija.51 wizard,
>>│ Da li se u jos nekoj drzavi, kao kod nas, na drzavnoj televiziji >>│ mogu prikazivati porno filmovi? >>└─── >> A zasto ti to toliko smeta? Pa ne smeta mi baš tooooliko. ;))) >> Prosto je neverovatno da se niko ne buni >> zbog onih uzasa koje prikazuju po tzv. dnevniku i slicnim glupostima, Mislim da je to deo ratno-huškačke propagande, kada odu propagatori ili im nestane materijala (mada se se brinu da se to ne desi :( ) prestaće i to. >> A kad uleti >> pornic ili nesto slicno, svi odmah skoce urlajuci na blud, nemoral, blah >> blah ... E, pa sad, ne smeta meni nemoral, još manje blud ;) - meni smeta šund! Ako je neko gledao "horor" film u petak posle ponoći, mogao je vidi na šta mislim. Taj film je u odnosu na horor isto što i pornić u odnosu na erotski film. >> PS Wizard, sve ovo se naravno ne odnosi na tebe ;). Koje? :))) <<Nenad<<
srbija.52 esbot,
Sjećate li se kako je Zlobo,još do juče,govorio: -"Srbija se oduvek zalagala da se rasprava o krizi u Jugoslaviji što pre premesti pod okrilje Ujedinjenih Nacija". E,eto mu(vam) ga sad!
srbija.53 bojt,
Šta mislite, da li je juče mogla da padne televizija?
srbija.54 banusko,
**> Izlazi li ko na ove izbore? ;) Pa,ako ne izađe,može se lako desti da njegov glas bude ZA (koga ?) <:
srbija.55 ndragan,
/ E, pa sad, ne smeta meni nemoral, još manje blud ;) - meni smeta šund! Da znaš. Sve isti do istijeg. I ženske sve ko da su sa istog negativa rađene. Gledam poslednjih nekoliko meseci po pet puta po pet sekundi (u međuvremenu čitam "Računare" :) i nikad ničeg. Ne ničeg novog - tu ni nema šta novo da se izmisli, nego ničeg izvan veoma uske postavke. Zna sa tačno šta se obavezno mora pojaviti, a šta se nikad neće videti itd. Zaista šuuuund. Bue_ Ndragan
srbija.56 dejanr,
>> Šta mislite, da li je juče mogla da padne televizija? Eh možda je i mogla... Izgleda da se Vuk uplašio da se to slučajno ne desi, pa se brzo udaljio ;)
srbija.57 squsovac,
> Sjećate li se kako je Zlobo,još do juče,govorio: > -"Srbija se oduvek zalagala da se rasprava o krizi u > Jugoslaviji što pre premesti pod okrilje Ujedinjenih > Nacija". E,eto mu(vam) ga sad! žuvam jedan intervju sa Zoranom Đinđićem u kojem je on još pre jedno pola godine rekao sledeće: Sad im je kriva EZ, pa nastoje da lopticu prebace Ujedinjenim nacijama. Kada i one shvate šta se zaista dešava, onda će i njih da optuže da su "prohrvatski raspoloženi". Onda će da počnu da traže trećeg, a trećeg neće biti.
srbija.58 squsovac,
> Šta mislite, da li je juče mogla da padne televizija? Ti i ja znamo da je mogla (morala). Ali: mi živimo u Srbiji u kojoj uprkos pričama od kojih mi je muka preovlađuju kukavice. Juče pred televizijom nije bilo ni jednog puba. Ni unutra (pouzdano znam jer sam negde uveče oko 20:00 morao do TV, i lepo su mi ljudi koji tamo rade sve objasnili). Bilo je par čuvara (na portirnici) i to je sve. Juče je trebalo da se pojavi neko ko bi zaista imao m*da da uđe unutra i sedne pred kamere. No ja nastojim da uvek nađem opravdanje za optimizam koji u meni uvek pobeđuje. žini mi se da sam ga našao u sledećem "dijalogu": Nepoznata žena: Vuče, vodi nas na televiziju!!! (dere se oko 12:30) Vuk: Bi' ja, al' ne znam je l' narod 'oće! Ono juče predstavljalo je neophodno ohrabrenje opoziciji. Ipak sam optimista. Pre sada već sasvim izvesne vojne intervencije trebalo bi da se OVDE desi nešto zaista veliko. Da se podsetimo, u poslednjih mesec dana: - Crkva je definitivno okrenula leđa Sadamu; - U SANU su de facto preovladali normalni. I glasniji su, što je takođe jako važno; - Postoji mogućnost (sada već sasvim izvesna) da se ovaj komunizam-fašizam (kako ko shvata) počne rušiti na isti način akko je srušen u celoj istočnoj Evropi - širokim frontom svih koji nisu ZA. Prvi put smo došli u situaciju da svi koji nisu za SPS - protiv su. Do sada je uglavnom bilo: svi koji nisu protiv - su za. - Prvi put je veći deo protivnika politike koju sprovodi Sepsa i Sadam kako-tako ujedinjen (knjževnici, glumci, akademija, opozicija...) Ostao je još univerzitet; - Narod je došao u situaciju da bukvalno vidi da preti situacija u kojoj će krv teći u potocima ovde u Srbiji. U blažoj varijanti taj isti narod neće imati šta da se jede; - Nakon "rešenja" problema Srba u CRO, "rešen" je na identičan način i problem Srba u BIH. - U svetu nema više "prijatelja Srbije". Otpala je "pravoslavna Grčka", "bratska Rusija" i "vekovni prijatelj - Izrael", ideološki bliska Kina... Ostali smo ovde sami. Mi protiv Sadama. Tačnije, Sadam protiv celog sveta koji čeka da mi nešto uradimo. Sada je sve tako ogoljeno i jasno. Kao u paretiji šaha - počišćene figure - topovska završnica. Samo, biće dosta topovskog mesa.
srbija.59 squsovac,
Trgovinske blokade su države gurale u ratni komunizam ili u neki oblik fašizacije. Što kasnije odu vođi srpske politike, građani Srbije i Crne Gore duže će ostati bez onog elementarnog ekonosmkog dostojanstva. Setimo se samo kako je 100.000 Albanaca iz najnezavisnije i najponosnije orlovske nacije puzalo prošle godine pod Bejkerovim nogama nakon nekoliko decenija gladi. Dimitrije Boarov, Vreme
srbija.60 max.headroom,
> šta mislim. Taj film je u odnosu na horor isto što i > pornić u odnosu na erotski film. C'mon. Zna se zašto se snima XXX-rated horor film, a zašto XXX-rated porno film. Prvi se snima jer se nema para za bolje, dok drugi ima kondicionu ulogu (?) ;> (Šta je šund prema snimcima mrtvih u komadima?)
srbija.61 predrag,
>> on jos pre jedno pola godine rekao sledece: Sad im je >> kriva EZ, pa nastoje da lopticu prebace Ujedinjenim >> nacijama. Kada i one shvate sta se zaista desava, onda ce >> i njih da optuze da su "prohrvatski raspolozeni". Onda ce >> da pocnu da traze treceg, a treceg nece biti. Treceg CE BITI. Zamisli ovaj scenario. Siptari digli ustanak na Kosovu. Opsta mobilizacija za spasavanje Srbije. Rat. Ko nece da brani kosovo taj je izdajnik. Svet reaguje burno i optuzuje Srbiju za KRVAV rat protiv nenaoruzanih siptara. Balkanski rat na pomolu i treba ga spreciti svim silama. Kako ne braniti Kosovo kada hoce da ga pripoje Albaniji. Opozicija mora da stane u odbranu Srbije. Svetska urota protiv Srbije. Da postoji i ova treca varijanta to je sigurno. Ova varijanta odgovara rezimu ali i svetu jer bi resio prilike na Balkanu za bar sledecih 20 godina.
srbija.62 vcalic,
>> Setimo se samo kako je 100.000 Albanaca iz najnezavisnije i najponosnije >> orlovske nacije puzalo prošle godine pod Bejkerovim nogama nakon nekoliko >> decenija gladi. Tako će puzati i 100 000 Srba koji ne crknu od gladi za jedno 15-20 godina, kad budu skinuli !*&^%$#.
srbija.63 bojt,
>> >> Šta mislite, da li je juče mogla da padne televizija? >> Eh možda je i mogla... Izgleda da se Vuk uplašio da se to >> slučajno ne desi, pa se brzo udaljio ;) Bogami, biće da je bilo baš tako. Izgledao je tako izbezumljeno izgubljen da je bilo očigledno da naprotsto ne bi znao šta bi sa televizijom da se ušlo unutra. Mene posebno je posebno teško razočarao zato što je definitivno pokazao da za sve ovo vreme nije bar malo postao političar. A ni demokrtata nigde nije bilo. Oni očigledno uopšte nisu pripremili "varijante" za takve situacije. Na TV je narod sam otišao, a ovaj je došao tek posle. Da nije ni dolazio, ko zna šta bi bilo. Može on sada koliko hoće da priča o svojim motivima da ode i minira stvar (ruku na srce motivi mu stoje), ali tada je definitivno nešto "visilo u vazduhu". Svi su svesni situacije u kojoj se nalazimo, svi su shvatili poruku iz Niša ("ne smemo dozvoliti da nam ovaj leš od režima uklanjaju strani bombarderi, to moramo uraditi sami, bla bla bla). Pitam se da li će mu sledeći put na ulicu izaći i deseti deo ljudi koji je u nedelju bio na ulicama. Sa druge strane, mnogi su u njegovom postupku našli alibi za same sebe. Svima nama je jasno gde smo i šta nam se sprema, svima nama je jasno da kod ovih $(\*/- očigledno nikakav gradjanski pritsak ne može da da pravi rezultat. Mogu oni da puste i sledećih 5 godina narod da čuči ispred televizije, na Terazijama itd - sve ih nešto zabole. Medjutim, kada se došlo pred televiziju svako je gledao da zauzme položaj negde sa strane, sa idejom (što je sasvim logično - gledam po sebi ;) ) da sa koliko - toliko sigurne udaljenosti pusti da ipak neko drugi stavi glavu u torbu i obavi najopasniji deo posla, a i da može relativno lako da uhvati maglu ako počne neka tragična gužva. Medjutim, kako je vreme odmicalo sve je više postajalo očigledno da može i da treba da se udje. Možda je to bio jedan od onih trenutaka kada se stvaraju uslovi da ljudi jednostavno nešto prelome u svojim glavama i srcima. E onda dodje Vuk i brzo sve propade. Ja mogu na neki način da razumem eventualni Vukov strah da na sebe primi najveću odgovornost za taj čin i moguće (velike?) ljudske žrtve, ali isto tako ostaje pitanje koliki će deo odgovornosti i on, ali i svi ostali koji su bili tamo, poneti za žrtve koje će nastati od bombi NATO pakta, zato što su tada možda mogli nešto da urade a nisu.
srbija.64 bojt,
>> Prvi put je veći deo protivnika politike koju sprovodi Sepsa i >> Sadam kako-tako ujedinjen (knjževnici, glumci, akademija, >> opozicija...) Ostao je još univerzitet; Što se tiče Univerziteta, iz vrlo-vrlo-vrlo pouzdanih izvora sam čuo da se upravo danas, (nadam se) po ugledu na SPC, pravi "Memorandum Univerziteta".
srbija.65 vcalic,
>> "prohrvatski raspoloženi". Onda će da počnu da traže trećeg, a >> trećeg neće biti. Biće, biće...
srbija.66 vcalic,
>> Ti i ja znamo da je mogla (morala). Ali: mi živimo u Srbiji >> u kojoj uprkos pričama od kojih mi je muka preovlađuju kukavice. Naravno. >> No ja nastojim da uvek nađem opravdanje za optimizam koji u >> meni uvek pobeđuje. žini mi se da sam ga našao u sledećem "dijalogu": >> Nepoznata žena: Vuče, vodi nas na televiziju!!! (dere se oko 12:30) >> Vuk: Bi' ja, al' ne znam je l' narod 'oće! Meni baš ovaj primer uliva pesimizam. Zašto !? Pa lepo pokazuje kako Srbi nisu spremni da misle svojom glavom i da prihvate odgovornost. Njima (pa bili oni Svbi ili Srbi) treba Vođa (pa bio on "najveći sin", Vojvoda, ili Vuk). Nisu oni morali da čekaju Vuka da kaže da se ide na TV, moglo je to i bez njega. Ali, u ovom narodu definitivno preovlađuje autoritarni sindrom. Prema tome, kako god okreneš, spasa nam nema :( >> Ono juče predstavljalo je neophodno ohrabrenje opoziciji. >> Ipak sam optimista. Pre sada već sasvim izvesne vojne intervencije >> trebalo bi da se OVDE desi nešto zaista veliko. Trebalo bi, možda će se i desiti, ali jedino rešenje je BEčATI ODAVDE. Sve ostalo je "hranjenje" sopstvenog optimizma "hranom" koja u sebi nema ni trunke "energetske vrednosti". Što reče Bora žorba pre par godina, "Tu nema boga nema pravde". Za neupućene, ta pesma je imala radni naziv "Srbija".
srbija.67 bojs,
>>Bogami, biće da je bilo baš tako. Izgledao je tako izbezumljeno >>izgubljen da je bilo očigledno da naprotsto ne bi znao šta bi sa >>televizijom da se ušlo unutra. Mene posebno je posebno teško >>razočarao zato što je definitivno pokazao da za sve ovo vreme Ko zna, gledajući TV snimak, meni je to izgledalo lako, isuviše lako. Možda je nešto drugo "visilo u vazduhu", možda je nešto osetio, video, znao, što mi nismo. Bilo kako bilo, miting je bio najavljen, bilo je puno ljudi, a zgrada TV onako avetinjski prazna... Znajući s kim ima(m) posla, i ja bih dooobro razmislio na njegovom mestu, pogotovu što je pitanje koliko je narod, koji je krenuo da nosi dugi crni flor, bio 'spreman' za akcije te vrste.
srbija.68 predrag,
>> Ko zna, gledajuci TV snimak, meni je to izgledalo lako, >> isuvise lako. Mozda je nesto drugo "visilo u vazduhu", >> mozda je nesto osetio, video, znao, sto mi nismo. Bilo >> kako bilo, miting je bio najavljen, bilo je puno Bilo je prikazano na NTV samo nekoliko kadrova u kome se vidi da je milicija do zuba naoruzana u pancirima bila iza grade tj. pred ulaz u televiziju iz tasmajdanskog parka (to je tamo gde su one parabolicne antene). Ko zna koliko ih je bilo u samoj zgradi SAKRIVENIH. Iluzija je da ce Beogradjani da osvoje televiziju. Beograd je leglo komunista. Oko 60 % njegovog stanovnstva cu komunisti i njihovi simpatizeri. U Beogradu se lepo zivi i vecina je puna para. 70 % Beogradskog stanovnistva je ADMINISTRACIJA. Ne ocekujes valjda da bankarski cinovnici dizu ustanak ?? OSNOVNI preduslov za osvajanje vlasti je da imas naoruzanu vojsku. Vuk ili bilo ko da bi skinuo vlast mora da oformi svoju vojsku. Posle martovskih dogadjaja kada se "NAROD" RAZBEZAO pred tenkovima iluzorno je verovati tom narodu (ali bio je i neneaoruzan) Seselj ili Jovic (iz Pazove) su TEORETSKI mnogo spremniji da osvoje vlast jer imaju svoje naoruzane garde i dobrovoljce. Narod a pogotovu nenaoruzan nikada ne moze da srusi ovakav rezim. To uvek cine manje ili vece naoruzane grupe a narod se tek kasnije pridruzuje i to u MALOM % . Rezim u Beogradu mogu da skinu samo naoruzani i to iz UNUTRASNJOSTI: - u unutrasnjosti se mnogo losije zivi nego u BGD i samim ti nezadovoljstvo je vece - koncentracija milicije i vojske je manja i samim tim je lakse osvojiti vlast. Pa tek kada se to prosiri dolazi Beograd ali tek na kraju. I u ovim sadasnjim ratovima (i u ranijim) najmanje je bilo boraca iz Zagreba,Beograda,Sarajeva i nista nije krenulo iz ovih gradova. ps: Bez oruzanog ustanka nema nikakve promene. :>>> Vuk je imao dovoljno neprijatnih iskustava pa se nadam da je izvukao pouke.
srbija.69 wizard,
>> (u međuvremenu čitam "Računare" :) i nikad ničeg. Ovo je trebalo u RAžUNARI:koncepcija. ;) <<nenad<<
srbija.70 wizard,
>> Juče pred televizijom nije bilo ni jednog puba. Ni unutra (pouzdano >> znam jer sam negde uveče oko 20:00 morao do TV, i lepo su mi ljudi >> koji tamo rade sve objasnili). Bilo je par čuvara (na portirnici) i >> to je sve. Juče je trebalo da se pojavi neko ko bi zaista imao m*da >> da uđe unutra i sedne pred kamere. I šta bi se postiglo? Tog trenutka bi program bio prekinut, a taj "napad" bi bio iskorišćen za definitivni obračun sa opozicijom. Ne znam sigurno, ali ne mogu da verujem da u predhodnim godinama nisu obezbedili tehničke mogućnosti da bi im jedna takva situacija (upad demonstranata u televiziju) predstavljala problem. *Sigurno* bi mogli da obezbede prekid programa, a verujem da postoje i alternativni centri. (nije teško, na primer, ni reemitovati program TVNS). Pametno se postupilo, jer je potrebna mnogo veća "mobilizacija" protivnika ove vlasti da bi se nešto zaista uradilo. Od ljudi koji su bili na demonstracijama čujem da je bilo veliko razočerenje u masi što se nije ušlo u Takovsku 10. Ti ljudi koji su sada razočarani će na sledećim demonstracijama biti i mnogo nervozniji, i ogorčeniji, i odlučniji. I spremniji da idu do kraja. >> u poslednjih mesec dana: >> - Crkva je definitivno okrenula leđa Sadamu; To *definitvno* sigurno nešto znači, ali kad bi vlast raspisala referendum za Patrijarha srpske crkve - pobedio bi Milošević a ne Pavle. čalosno je što je tako, ali tako je. :( >> - U SANU su de facto preovladali normalni. I glasniji su, što je >> takođe jako važno; Još uvek ne dovoljno glasni! A kada postanu, biće utišani. >> - Postoji mogućnost (sada već sasvim izvesna) da se ovaj >> komunizam-fašizam (kako ko shvata) počne rušiti na isti način >> akko je srušen u celoj istočnoj Evropi - širokim frontom svih >> koji nisu ZA. Do sada je nezadovoljstvo građana (?) uspešno usmeravano u potrebnom pravcu - ka "ustašama", "džihadovcima", "stranim plaćenicima"... Sada će se stvari verovatno vratiti tamo gde je sve i počelo - na Kosovo. Krug će time biti zatvoren, i to je ono što (bar meni) uliva optimizam. Posle toga *mora* doći do definitvnog raspleta. (?) >> - Prvi put je veći deo protivnika politike koju sprovodi Sepsa i >> Sadam kako-tako ujedinjen (knjževnici, glumci, akademija, >> opozicija...) Ostao je još univerzitet; Gde su bili do sada? :( >> - Nakon "rešenja" problema Srba u CRO, "rešen" je na identičan >> način i problem Srba u BIH. Zaista je žalosno šta je sa tim narodom učinjeno. :( Ili, bolje reći, šta je taj narod dopustio da mu se uradi. Skoro bi se moglo reći - igrali su samo jedno leto. >> Ostali smo ovde sami. Mi protiv Sadama. Sve vreme je tako. Šta sada? *Ko* sada? Kada i kako? <<nenad<<
srbija.71 squsovac,
> Kako ne braniti Kosovo kada hoce da ga pripoje Albaniji. Ko? Rugova & Beriša svakako hoće. Amerikancima to ne pada na pamet. Dovoljno je pročitati novine (čak i srbijanske) pa to shvatiti. Izjave Bejkera & Iglbergera su nedvosmislene. žak je od tada i Rugova promenio politiku.
srbija.72 squsovac,
> Rezim u Beogradu mogu da skinu samo naoruzani i to iz > UNUTRASNJOSTI: > - u unutrasnjosti se mnogo losije zivi nego > u BGD i samim ti nezadovoljstvo je vece > - koncentracija milicije i vojske je manja i samim tim je > lakse osvojiti vlast. Pa tek kada se to prosiri dolazi > Beograd ali tek na kraju. Da ali do unutrašnjosti ne dopiruz slob. mediji, opozicija gotovo da i ne postoji itd. Uostalom pogledaj brojke prošlih izbora. Opozicija je pobedila u Bgd, N.Sadu, Kragujevcu i sl. Unutrašnjost je mrak, tamni vilajet. Priča mi čovek iz Ćuprije da u njegov grad bukvalno stigne samo 50-ak primeraka Vremena. Ako mu trafikant ne ostavi ispod tezge, nema šanse da ga kupi kad se vrati sa posla. A to je njemu jedini izvor eventualno drugačijeg mišljenja. Nema tamo ni NTV, ni TV politike, ni bilo čega drugog. Osaje dakle TVS u 19:30. Rušenje režima iz unutrašnjosti ne dolazi u obzir. Ipak je Bgd centar. Tu se razrešava stvar. Konkretno, ne ni u Skupštini, ni u Predsedništvu, ni u Tolstojevoj... Razrešenje je Takovska 10. To je centar moći. Ostalo je manje značajno. Ko bude imao dnevnik u 19:30 - imaće vlast. Dok ne dođe prava demokratija. Posle to više neće biti toliko bitno.
srbija.73 squsovac,
> Trebalo bi, mozda ce se i desiti, ali jedino resenje je > BEZATI ODAVDE. Sve ostalo je "hranjenje" sopstvenog > optimizma "hranom" koja u sebi nema ni trunke "energetske > vrednosti". Bežati??? Zar nije ostajanje ovde prava avantura? Ipak se rušenje režima ne dešava toliko često. Jednom u životu (nekome ni jednom). U svakom slučaju - biće zanimljivo...
srbija.74 squsovac,
> I šta bi se postiglo? Narodu bi bila ulivena neophodna doza optimizma!!! Najgora na svetu je ova apatija. Svi su bezvoljni, potonuli u mrak i sivilo. Gotovo da niko više ne veruje u "bolje dane". Uveren sam da je mirenje sa sudbinom apsolutno najgore rešenje. Režim je posle 9.III (91) potrošio prilično vremena da se stabilizuje. Stalnim udarcima režim se slabi. Sve je bolje od zatvaranja očiju. Nisam baš siguran da su toliko sve lepo organizovali. Ni sami organizatori nisu očekivali toliki odziv ljudi. Vlast pogotovo. Sledeći put će biti spremniji. Znači još više će se uplašiti. Onda još više, pa sve više i više, i jednom će pući. žini mi se da nismo daleko od tog dana.
srbija.75 dejanr,
>> Beograd je leglo komunista. Oko 60 % njegovog stanovnstva >> cu komunisti i njihovi simpatizeri. U Beogradu se lepo zivi >> i vecina je puna para. 70 % Beogradskog stanovnistva je >> ADMINISTRACIJA. Ne znam, može biti da si u pravu ali ja mislim da je upravo obrnuto. U Beogradu postoji NTV, B92 itd, ljudi su obrazovaniji i više naklonjeni opoziciji. Tome u prilog govore i rezultati prošlih izbora, a i odziv na ovim izborima koji se nikako ne saopštava iz, kako rekoše na vestima, "neobjašnjivih razloga". Mislim da su razlozi vrlo lako objašnjivi ;)
srbija.76 wizard,
>> Narodu bi bila ulivena neophodna doza optimizma!!! Neopodna, ali ne i dovoljna. Bar, meni tako izgleda... >> Stalnim udarcima režim se slabi. Naravno, ali režim (i) danas ima još uvek dovoljno snage. Opozicija je skoro godinu dana apstinirala od pokušaja rušenja režima, potrebno je prvo zagrevanje. :) >> Nisam baš siguran da su toliko sve lepo organizovali. Na šta misliš? >> (...) i jednom će pući. žini mi se da nismo daleko od tog dana. Taj dan će doći. Voleo bih da ih ipak MI srušimo, a ne da nam ih drugi skidaju sa vrata. :( <<nenad<<
srbija.77 max.headroom,
> šta mislim. Taj film je u odnosu na horor isto što i > pornić u odnosu na erotski film. C'mon. Zna se zašto se snima XXX-rated horor film, a zašto XXX-rated porno film. Prvi se snima jer se nema para za bolje, dok drugi ima kondicionu ulogu (?) ;> (Šta je šund prema snimcima mrtvih u komadima?)
srbija.78 max.headroom,
> Nepoznata žena: Vuče, vodi nas na televiziju!!! (dere > se oko 12:30) Vuk: Bi' ja, al' ne znam je l' narod 'oće! Jao, najdalje je stigla nekolicina ljudi koja je kamenicama razbila (sada velike, metalize) prozore RTV-a. Stvarno, od murije ni traga - da se ne "koncentrišu"? (BTW, Centralni Zatvor je ponuđen na prodaju)
srbija.79 dragisak,
║ Juče pred televizijom nije bilo ni jednog puba. Ni unutra (pouzdano ║ znam jer sam negde uveče oko 20:00 morao do TV, i lepo su mi ljudi ║ koji tamo rade sve objasnili). Bilo je par čuvara (na portirnici) i ║ to je sve. Juče je trebalo da se pojavi neko ko bi zaista imao m*da ║ da uđe unutra i sedne pred kamere. Samo radi preciznosti, bilo ih je oko 70-80 iza zgrade televizije u 4-5 kombija. Sa šlemovima i gas-maskama. Nisam siguran šta bi se postiglo samim zauzimanjem zgrade televizije. Recimo da su ušli. Vuk sedne pred kamere i održi emotivni govor u kome pozove srpski narod da konačno odbaci ovaj režim koji ga je doveo u propast ... itd. itd. I šta nakon toga ? Kao što reče Borisav Jović, ovo nije Rumunija, oni uza sebe imaju i vojsku i policiju. U Rumuniji je televiziju od režimske policije branila vojska i jedva je odbranila. Ko bi kod nas to radio kada dovedu tenkove ? Mislim da bi obaranju režima morala da prethodi priprema u unutrašnjosti jer postoji opasnost da takva pobuna u Beogradu prođe bez odjeka u drugim mestima Srbije. Sa druge strane, narod će moći da oseti u kakva ih je go**a režim uvalio tek kada se mere UN u potpunosti osete. :-( Ja sam decembra 90-e mislio 'gotovo je, komunizam smo ostavili iza nas'. Poučen onim što se desilo u poslednje dve godine sada sam mnogo skeptičniji. Sloba može pasti, ali da li posle nastupa demokratija ? Poslednjih 50 godina je očigledno oblikovalo jedan dobar deo naroda u nedemokratskom i netolerantnom duhu. Istraživanja pokazuju da je 25-35% stanovništva okrenut demokratskim vrednostima ali da je 35-45% naroda sklon čvrstoj ruci i autokratskim liderima. Ima još jedna ružna osobina koju je narod stekao, a to je dvoličnost. Ljudi su skloni da jedno pričaju, a drugo rade. Na primer, mogao bih se opkladiti da u masi ljudi koji su bili u nedeljnim demonstracijama ima bar 15 do 20 % njih koji su prethodno otišli da glasaju, da bi zatim otišli da demonstriraju protiv Miloševića. Važno je da se nešto menja. Dragiša
srbija.80 predrag,
>> Unutrasnjost je mrak, tamni >> vilajet. Prica mi covek iz Cuprije da u njegov grad >> bukvalno stigne samo 50-ak primeraka Vremena. Ako mu >> trafikant ne ostavi ispod tezge, nema sanse da ga kupi Pa i da ima vremena na svakom kiosku to nista ne vredi. Narod vrlo SLABO CITA NOVINE u unutasnjosti. Tamo vlada jedan sasvim drugi nacin zivota nego u Beogradu. Svi o svakome sve znaju. Tamo se sve siri preko glasina. Ako se u carsiji nesto prica onda bruji ceo grad. U selima i manjim mestima je ista situacija. To sto dodje na primer opozicija i napravi jedan mitinig uzivo je mnogo mocnije nego TV. Koliko znam ranije je npr. u Kragujevcu bila gomila strajkova u Zastavi, pa ne dodje penzija i narod razlupa opstinu i to NIGDE NE PISE niti objave novine ali TO SE ZNA i daleko cuje. Pojedinci koji su BUDJE obicno posle odredjenog vremena bivaju proterani NA VISE DUZNOSTI U BEOGRAD. Sada kada Zastava stane(a pola Kragujevca tamo radi) i narod ostane bez posla prvo ce da lincuju ljude koji su nosioci vlasti. Kakve novine,kakav radio i propaganda kada se sve zna i bez toga. >> Rusenje rezima iz unutrasnjosti ne dolazi u obzir. Ipak >> je Bgd centar. Tu se razresava stvar. Konkretno, ne ni u >> Skupstini, ni u Predsednistvu, ni u Tolstojevoj... >> Razresenje je Takovska 10. To je centar moci. Ostalo je >> manje znacajno. Koliko znam, Kragujevcanima (i svima ) najvaznije je bilo do sada da dobiju plate . Ako je ne dobiju onda opale po rukovodiocima, pa ako nista ne urade po opstinarima. Obicno stignu pare i tu sve stane. E sada su dosla druga vremena. AKO NE DODJU PARE eto ustanka. NEMA TU NIKAKVE VELIKE POLITIKE. Sve se vrti oko PARA kako u Beogradu tako i u citavoj Srbiji. Plati pa ti klati koliko hoces. Mnogi grese pa i ti da je moc rezima u televiziji,skupstini,predsednistvu. MOC REZIMA JE U POSLUSNIM LJUDIMA koji izvrsavaju NAREDJENJA rezima. To su ljudi koji rade u vojsci, miliciji, rukovodioci banaka, preduzeca. Onu su KUPLJENI ZA DEBELE PARE. I SAMO DOK IH PLACAS ONI ce da te sluze i na vlasti si. Kod nas je partija i drzavni aparat jedno te isto. Isti ljudi se samo rotiraju iz partije u drzavne organe i opet nazad. U Italiji padaju vlada ali DRZAVNI SISTEM funkcionise kao da se nista nije dogodilo. Kod nas se je krenulo od toga da se rasturi partija. A trebalo je krenuti od toga da se rasturi drzavni aparat. Sudije,komandire milicije i vojske,direktore banki i preduzeca je postavila partija. Pravo,sila,novac i proizvodnja su u rukama partije. Dotok novca treba prekinuti (pukle su banke), sada je blokada inostranastva (puci ce preduzeca i direktori), vlada bezakonje (puci se i pravosudje), vojska i milicija ostaju bez dotoka novca. Drzavni sistem ce da pukne. I sta, ostace partija,skupstina,predsednistvo BEZ PARA da placaju ljude koji odrzavaju sistem i nece nista predstavljati. BEZ PARA SU niko i nista. Nisu oni slucajno uzeli pod okrilje preduzeca gde se vrte velike pare (naftna privreda,......) Opozicione stranke bez para nisu nista. One su namerno stavljene u taj polozaj i zakon o finansiranju stranaka je namerno prolongiran. Poenta ekonomske blokade je u tome da se presece dotok novca rezimu. Rezim i opozicija je onda egal sa parama. Znaju dobro oni koji rade u drzavnim organima (policija,vojska...) da para nece vise biti i da im samo promena rezima moze doneti pare (iz inostranstva), tako da ce se oni sami tokom vremena okrenuti ledja rezimu. Rezim pokusava da ih privuce otkupom stanova ali djaba im stan ako nemas para. Vlast u Americi, Rusiji i u celom svetu se bazira na parama. Vlast se kupuje parama i odrzava. ps: centar moci je onaj ko ima para.
srbija.81 predrag,
>> Ne znam, moze biti da si u pravu ali ja mislim da je >> upravo obrnuto. U Beogradu postoji NTV, B92 itd, ljudi su >> obrazovaniji i vise naklonjeni opoziciji. Tome u prilog >> govore i rezultati U Kragujevcu i Novom Sadu nema nista od toga pa je pobedila opozicija mnogo ubedljivije.
srbija.82 bojt,
>> I šta bi se postiglo? Tog trenutka bi program bio prekinut a >> taj "napad" bi bio iskorišćen za definitivni obračun sa >> opozicijom. Ne znam sigurno, ali ne mogu da verujem da u >> predhodnim godinama nisu obezbedili tehničke mogućnosti da bi >> im jedna takva situacija (upad demonstranata u televiziju) >> predstavljala problem. *Sigurno* bi mogli da obezbede prekid >> programa, a verujem da postoje i alternativni centri. (nije >> teško, na primer, ni reemitovati program TVNS). Nisam siguran da se na "našoj" ;) strani ne bi našlo dovoljno tehničkog osobolja televizije koje bi znalo kako i gde treba da se "preveže" da bi krenuo program, ako ništa drugo, ono bar alternativni i bar na kratko.
srbija.83 bojt,
>> Nisam siguran šta bi se postiglo samim zauzimanjem zgrade >> televizije. Recimo da su ušli. Vuk sedne pred kamere i održi >> emotivni govor u kome pozove srpski narod da konačno odbaci >> ovaj režim koji ga je doveo u propast ... itd. itd. I šta >> nakon toga ? Kao što reče Borisav Jović, ovo nije Rumunija, >> oni uza sebe imaju i vojsku i policiju. Što se vojske tiče, nisam baš 100% siguran da bi bilo baš tako. Naveliko se šuška da niži oficiri (ranga potpukovnika) samo čekaju (takvu?) priliku da naprave udar u vojnom vrhu. S obzirom na katastrofalnu situaciju i srpsku tradiciju, nije da nema logike.
srbija.84 bojt,
>> >> Ne znam, moze biti da si u pravu ali ja mislim da je >> >> upravo obrnuto. U Beogradu postoji NTV, B92 itd, ljudi su >> >> obrazovaniji i vise naklonjeni opoziciji. Tome u prilog >> >> govore i rezultati >> U Kragujevcu i Novom Sadu nema nista od toga pa je pobedila >> opozicija mnogo ubedljivije. Kragujevac ima "Poglede" a u Vojvodini je SPS (izmedju ostalog zbog prevare oko 2x većih obećanih cena za žito) ionako loše prošao.
srbija.85 ndragan,
Komšija mi bio u izbornoj komisiji. Kaže da je bilo grozno - vlasnici sale gde je bilo glasačko mesto nisu imali pojma, pa je bilo raspremanje na brzinu (magacin sa par tona robe ;( ). Pola ljudi iz komisije ionako nije došlo, pa su izmišljali zamene. Opština nije obezbedila ni gorivo, a kamoli prevoz, pa su izmišljali način da odnesu materijal u opštinu, a nisu ni dobili sedmi listić (ovde se biralo i ime grada) pa su i za njega morali da idu. Tamo u opštini je tek bio haos - njih trista u opštoj gužvi. Kaže da mu je ovo sigurno poslednji put da je pristao da radi tako nešto. Sedeli su do 4 ujutro brojeći glasove; nije bilo ni kafe, pa čak ni kisele vode, osim šta su sami doneli. Bue_ Ndragan
srbija.86 predrag,
>> Kragujevac ima "Poglede" a u Vojvodini je SPS (izmedju >> ostalog zbog prevare oko 2x vecih obecanih cena za zito) >> ionako lose prosao. Pa onda ispada da televizija ili radio i nemaju toliko veliki uticaj kao sto se prikazuje. Mali broj ljudi u UNUTRASNJOSTI citaju dnevne novine a kamoli "poglede". Ako bi pogledao tiraze na prm. politike,borbe... video bi da su mali prema broju stanovnistva i citalacka publika je vecinom Beogradska. Kad bi pitao nekog Kragujevcana da li je cuo za poglede verujem da polovina njih nije ni cula za tako nesto. U onom drugom delu (o Vojvodini) je srz prave propagande. Pred prosle izbore se naveliko pricalo kako ce seljacima vratiti oduzetu zemlju. Onda vrate zemlju Milojici i odmah ceo region dojuri na izbore. Posle jadac ali izbori su prosli a oni dobili glasove. Ne mora to da bude zemlja moze da bude uvodjenje telefona,asfaltiranje puta,izgradnja doma kulture (citaj kafana). Pogledaj u Skupstini onog poslanika (ne secam se imena) on je kao masinski inzenjer,pa seljak,masinista,traktorista,direktor pa ....ko bi pohvatao sta je sve on i sta zastupa. Seljacima koji su ga izabrali ko zna sta je poobecavao,to nezna sigurno ni on sam.
srbija.87 vilic,
Hi, da li bi mi neko mogao da odgovori kakav je zvaničan stav opozicije za slučaj izbijanja sukoba na Kosovu? Molim da me shvatite ozbiljno, nemam sredstava za pračenje opozicione štampe (a ni ove zvanične) a veoma bi me interesovao odgovor na ovo pitanje. I bez uplitanja komunista evidentno je da se samo čeka trenutak da Šiptari na Kosovu krenu po svoju republiku. Sad su i na "zvaničnim" izborima, koji su na zapadu priznati kao legalni, dobili svoje organe vlasti pa će verovatno putem sile hteti da osvoje Kosovo. \bye
srbija.88 dnikolic,
>> Ko? Rugova & Berisa svakako hoce. Amerikancima to ne pada na pamet. >> Dovoljno je procitati novine (cak i srbijanske) pa to shvatiti. Tja... Amerikancima ne treba NIKAD verovati. Secate se koliko dugo su govorili da priznaju jedino SFRJ! A danas? Slicno ( veoma lako ) moze biti i sa Kosovom! dn
srbija.89 dnikolic,
>> Bezati??? Zar nije ostajanje ovde prava avantura? Ipak se rusenje >> rezima ne desava toliko cesto. Jednom u zivotu (nekome ni jednom). >> U svakom slucaju - bice zanimljivo... Tako je! Ne bezim ni za zivu glavu! Sad postaje interesantno! :)) dn P.S. Ja sam optimista. Pricacemo o svemu ovome za nekoliko meseci kao o davnoj proslosti...
srbija.90 dnikolic,
>> I sta bi se postiglo? Tog trenutka bi program bio prekinut, a taj Pa nasao bi se neko da nastavi program. >> "napad" bi bio iskoriscen za definitivni obracun sa opozicijom. Ne znam Ovde se upravo ceka njihov "definitivan obracun sa opozicijom". Sa svim oruzjem koje se nalazi kod ljudi, bio bi to definitivan obracun sa njima. >> To *definitvno* sigurno nesto znaci, ali kad bi vlast raspisala >> referendum za Patrijarha srpske crkve - pobedio bi Milosevic a ne Pavle. >> Zalosno je sto je tako, ali tako je. :( Lepo receno, i na zalost, tacno... :( dn
srbija.91 squsovac,
> ps: centar moci je onaj ko ima para. U našem slučaju - centar moći je onaj ko ima TV. Razmissli malo o tome zašto je ona lopina Jezdimir navalio svim silama da otvori kakvu-takvu TV stanicu. Medjutim, ja sam mislio na konkretnu TV - na državnu televiziju Srbije. Onaj ko ima dnevnik u 19:30 taj može da radi šta hoće. Istraživanja (čak i samog Centra za istraživanje RTB-a) govore da malo ko veruje TV Bastilji - ali - u unutrašnjosti nema drugog izvora informacija. Konkretno, urednik bilo koje informativne emisije na nekom normalnom radiju ili TV, ili urednik rubrike ili strane u normalnim novinama je u situaciji da ceo dan mora da ima uvid u sve značajne informacije, sve prati i analizira. Uveče u 19:30 najveći deo takvih prosto ne može da veruje da živi u istoj državi. Na primer, dan nakon sankcija, (nedelja) na TV Bastilji oni imbecili su sat i kusur govorili o izborima i sl glupostima, da bi sankcije i sve u vezi toga tek počeli da pominju u sedamdesetom minutu dnevnika. U normalnoj situaciji urednik bi izleteo napolje (zapravo ne bi mogao da postane ni portir), ali kakav to uticaj ima na one u unutrašnjosti lako je zaključiti. U tu istu nedelju, skupilo se nas desetak iz NTV, Radio Bgd-a i B92. Nakon emisije belo smo se gledali. Jedna me devojka upitala: Ajde reci mi da sam sve one vesti u računaru sanjala. Na Tv Bgd nigde pomena. Izvlače se rečenice izvan konteksta, bitno se jednostavno prećuti itd. Sve je okrenuto postizanju određenog cilja. ada je NTV proširio vidnost TV programa, ljudi koji su prvi put počeli da gledaju njihove NTV pakete psovali su ih i blatili po ceo dan. Nakon desetak dana TI ISTI LJUDI su zvali i izvinjavali se (obično bi sami rekli da su već zvali). U principu si u pravu kad kažeš da moć ima onaj ko ima novac, ali to u Srbiji može da važi samo onda kada bi se tim novcem mogao kupiti termin u 19:30 na TV.
srbija.92 squsovac,
>>> Ne znam, moze biti da si u pravu ali ja mislim da je >>> upravo obrnuto. U Beogradu postoji NTV, B92 itd, ljudi >>> su obrazovaniji i vise naklonjeni opoziciji. Tome u >>> prilog govore i rezultati > > U Kragujevcu i Novom Sadu nema nista od toga pa je > pobedila opozicija mnogo ubedljivije. Da li si čuo za "Poglede"? 200.000 primeraka. I tako jedno vreme gotovo četiri meseca. Izlaze u Kragujevcu. Novi Sad? To je Evropa. Tamo uglavnom slabo važe srbijanske zakonitosti. Ipak su to dva izuzetka koja potvrđuju pravilo. P.S. Upravo me ovo podseti na ono što radi TV Bastilja: Nađu jedan ili dva kontraprimera, i onda na sva zvona, baš to koriste da bi pokušali da dokažu nešto u šta ni sami ne veruju. ;))
srbija.93 squsovac,
>>> Ko? Rugova & Berisa svakako hoce. Amerikancima to ne >>> pada na pamet. Dovoljno je procitati novine (cak i > srbijanske) pa to shvatiti. > > Tja... Amerikancima ne treba NIKAD verovati. Secate se > koliko dugo su govorili da priznaju jedino SFRJ! A danas? > Slicno ( veoma lako ) moze biti i sa Kosovom! Ono što sam napisao naravno protivureči "tezi" o "ugroženosti Srpstva" (BTW, ovo "srpstvo" niko ne ume da prevede na neki strani jezik, a ja čak ne znam na šta su konkretno autori mislili kada su izmišljali reč, ali mislim da znam šta reč znači, interesuje me samo piše li se velikim ili malim slovom. Kao pridev moralo bi malim, ali ipak, Srpstvo je u pitanju ;>>) Amerika kao i ceo svet, dakle, okreće se onima koji dobijaju ili pobeđuju - sve jedno. Dok im se činilo (logično) da je SFRJ mnogo jača od CR & SLO - podržavali su jedinstvenu SFRJ. Sada, kad su videli da nema svrhe davati infuziju onome koji boluje od neizlečive bolesti, počeli su da podržavaju one koji su u ovom trenutku jači. Potvrdu mojih reči lako je pronaći (samo to ne objavljuje TVBGD). Još pre jedno dva meseca (J)(N)(A) je "priznala" da je po efektivama Hrvatska Vojska (tada su prvi put upotrebili i taj, zvanični, termin) JEDNAKO jaka kao i JNA, osim u nekim raketnim sistemima. Uglavnom, ovih dana HV prvi put ima mogućnost (i koristi je) da na napade uzvrati ISTOM merom. Na bombar- dovanje Dubrovnika - odgovoreno je bombardovanjem Trebinja, a gen. Bobetko je najavio da će ako se bombardovanje Dubrovnika nastavi - HV bombardovati i Herceg Novi. Druga potvrda je ono što nam se ovde dešavalo i pre sankcija. Ko se ne seća - evo podsetnika: do maja 91: Linija Karlobag-Karlovac-Ogulin-Virovitica od maja 91 - ne pominje se (u zvaničnim medijima) do maja 92: parola "Svi Srbi u jednoj državi" (više se ne pominje) do obračuna sa Babićem - parola "Zaštita Srba van Srbije". - više se ne pominje odmah nakon rušebnja Ante Markovića parola "Nac. dohodak 10000 $ (deset hiljada US $ - nije greška - uvek tvrdio Sadam). Naravno da se više ne pominje. Ima još tušta i tma ovih parola, ali mi se gadi i da ih se sećam. Setite se samo onih o Kosovu. Teško da će još dugo biti aktuelne.
srbija.95 madamov,
>>P.S. Ja sam optimista. Pricacemo o svemu ovome za nekoliko meseci kao >>odavnoj proslosti... Jedan moj drugar mi maločas reče: "Ma neće biti toliko crno koliko zamišljamo, biće deset puta gore." Nisam mogao da se ne složim sa njim.
srbija.96 rajkonja,
Bar sahisti znaju da su sve topovske zavrsnice remi.(Dr Siegbert Tarrasch 1882)
srbija.97 vcalic,
>> P.S. Ja sam optimista. Pricacemo o svemu ovome za nekoliko meseci kao o >> davnoj proslosti... I ja sam optimista. A kroz par meseci ćemo o svemu ovome pričati kao o dobrim starim vremenima...
srbija.98 balinda,
>> Jedan moj drugar mi maločas reče: "Ma neće biti toliko crno >> koliko zamišljamo, biće deset puta gore." Nisam mogao da se >> ne složim sa njim. Samo deset puta gore? ;) P.S. Sad mi je jasnije zašto volim Sezam: Ovde uvek ima toliko optimizma, da to opčinjava. ;>>>
srbija.99 bojt,
>> Bar sahisti znaju da su sve topovske zavrsnice remi.(Dr >> Siegbert Tarrasch 1882) Da, pod uslovom da sa obe strane sede dobri igrači...
srbija.100 dejanr,
>> Bar sahisti znaju da su sve topovske zavrsnice remi.(Dr Siegbert >> Tarrasch 1882) Eh, posle je ta izreka modifikovana i glasi: "Sve topovske završnice su remi, osim onih koje to nisu" ;)
srbija.101 vmisev,
> Tako je! Ne bezim ni za zivu glavu! Sad postaje interesantno! :)) Slažem se. Bilo bi šteta to propustiti. Prave stvari treba gledati uživo. > Ja sam optimista. Pricacemo o svemu ovome za nekoliko meseci kao o davnoj > proslosti... I sa ovim se slažem. Samo što će ti razgovori biti otprilike ovakvi: - Jel se sećaš kako je bilo pre dva meseca? - Paa, bilo je lepo dok smo bili živi... nije ni sad loše, samo sam nešto krut, ne mogu nešto da se pomeram, a i malkice sam ladan... Eto, optimizam prosto izvire iz mene. Vladimir
srbija.102 wizard,
>> Bar sahisti znaju da su sve topovske zavrsnice remi.(Dr Siegbert >> Tarrasch 1882) Možda, ali mi smo u cajtnotu, a taj nam je poen potreban više nego išta. Moramo da igramo dalje ... na pobedu! <<nenad<<
srbija.103 dejanr,
>> Možda, ali mi smo u cajtnotu, a taj nam je poen potreban više nego išta. >> Moramo da igramo dalje ... na pobedu! ... ili na poraz :(
srbija.104 dejanr,
Grupa od 46 članova SANU ocenila bi "kao gest najvišeg patriotizma povlačenje Slobodana Miloševića iz političkog života". Izgubivši pregovarački kredibilitet u celom svetu, Milošević svojom političkom akcijom i akcijom onih koji su ga sledili u ovim okolnostima može samo da odmaže pokušajima da se Srbija vrati u civilizovanu zajednicu naroda i država, kaže se u peticiji, koju je u ime grupe akademika pročitao Slobodan Selenić.
srbija.105 ndragan,
/ referendum za Patrijarha srpske crkve - pobedio bi Milošević a ne Pavle. Ja sam čuo da je mesto rezervisano za Bakočevića. Još na toj funkciji nije bio.
srbija.106 balinda,
>>>> referendum za Patrijarha srpske crkve - pobedio bi Milošević >>>> a ne Pavle. >> >> Ja sam čuo da je mesto rezervisano za Bakočevića. >> Još na toj funkciji nije bio. S ozbirom na skojevsko iskustvo u jahanju sveštenika, ima i "neophodne" kvalifikacije. :<<<
srbija.107 isekulovic,
>> pa to shvatiti. Izjave Bejkera & Iglbergera su Jel Iglberger izjavljivao na Kosovu kako Albanci moraju da shvate kako je Kosovo deo Srbije? Nisam sigurna da li je on, ali taj koji je to rekao, rekao je samo dan posle u Albaniji da posle resavanja problema Bosne sledi resavanja problema Kosova na isti nacin:(((
srbija.108 veca,
>> Kad bi pitao nekog Kragujevcana da li je cuo za poglede >> verujem da polovina njih nije ni cula za tako nesto. Nisam baš sigurna da je tako... BTW, pred prošle izbore, Pogledi su na Dnevniku prolašeni za ozloglašen list, dakle, oni koji gledaju samo Dnevnik, morali su da čuju... ili barem da vide na trafici, a nije baš da se ne reklamiraju...
srbija.109 veca,
>> Trebalo bi, možda će se i desiti, ali jedino rešenje je BEčATI >> ODAVDE. Pobogu, pa ne mogu svi pobeći, i svakako ne mislim da je jedino rešenje, mogu pobeći na hiljade ljudi, ali pitanju je nekoliko miliona... ne kažem da znam i nudim rešenje, ali ono se mora naći, a za to su potrebne bistre i na- cionalizma oslobođene glave...
srbija.110 dejanr,
>> Ja sam čuo da je mesto rezervisano za Bakočevića. Jeste videli da u glasanju Skupštine za poslanike u Skupštini SRJ (ili kako se to već zove) Bakočević *nije* prošao. Sad znamo (tj. znali smo i pre, al sad imamo dokaz ;) zašto u Skupštini nema tajnih glasanja i zašto se ne uvodi ona oprema.
srbija.111 dpaun,
Braćo Sorabi, Komentarišemo proteklo "glasanje", i jedan poznanik veli: - Budu li mi deca gladovala, počeću da ubijam penzionere! Već po drugi put nam sudbinu kroje penzioneri! (Prethodne "izbore" takođe su oni "izneli" na svojim plećima!) Poznato je da srpski narod ima razvijen kult predaka, da je kompletna narodna religija tzv. predačka - ali evo doživesmo da stupi na scenu kult čIVIH PREDAKA?! Sećate li se lapota? dPaun
srbija.112 max.headroom,
> - u unutrasnjosti se mnogo losije zivi nego u BGD i samim > ti nezadovoljstvo je vece Hmh, tu ljudi uglavnom greše. Ne, ne zbog činjenice da se tamo lošije živi - živi se kao u srednjem veku, već zbog pomrčine u glavama. Zatucanost ovog naroda je tako drastična, da pomislim da je BGD astralni centar moći :( U unutrašnjosti ljudi žive isključivo da bi preživeli, njihove duhovne sposobnosti ne dopiru dalje od razmišljanja jesti-sra*i :(( Ne kažem, ima i tamo 'poštene inteligencije', ali je njen broj isuviše mizeran (jedan k'o ni jedan). BTW, unutrašnjost počinje 15 km od Terazija. ;<
srbija.113 max.headroom,
> Sve vreme je tako. Šta sada? *Ko* sada? Kada i kako? Zanimljivo, primetio sam jednu interesantnu stvar: u svakom novom Forumu do sada rasprava je startovala upravo od ove teme - skidanje Režima, smačinjanje Vođe. Međutim, uvek negde "na polovini" udaraju spoljni neprijatelji i ruše započeto. Opozicija se, baš negde na polovini, izgubi u nepoznatom pravcu i crveni se razmašu. To se odigrava u tako pravilnim razmacima, nepromenljivo, da je prosto pesimistički... Gde prekinuti "njihovu", a započeti "našu" igru?
srbija.114 vilic,
#> Grupa od 46 članova SANU ocenila bi "kao gest najvišeg patriotizma #> povlačenje Slobodana Miloševića iz političkog života".... Hi, gledao sam sinoć na NTV snimak sednice. Da li je moguće da živimo u takvim vremenima da ni najumniji ljudi ovog naroda nemogu da se slože oko toga šta je najkorisnije za ovaj narod?!? :((((( \bye
srbija.115 madamov,
>> Samo deset puta gore? ;) Šta ćeš, drugar mi je nepopravljivi optimista. B)))
srbija.116 ndragan,
/ Slažem se. Bilo bi šteta to propustiti. Prave stvari treba gledati uživo. Kako beše išla ona kletva? "Dabogda živeo u zanimljiva vremena".
srbija.117 vmisev,
>> Kad bi pitao nekog Kragujevcana da li je cuo za poglede verujem da polo- >> vina njih nije ni cula za tako nesto. > Nisam baš sigurna da je tako... BTW, pred prošle izbore, Pogledi su na > Dnevniku prolašeni za ozloglašen list.. (etc.) Gde, bre, nisu čuli??? "Pogledi" su drmali Kragujevac još '86 - 87. god. (možda i ranije, ali tih godina sam bio u KG, pa znam) I to dobro. Bili su zabranjivani, pa pripajani radničkom omaldinskom listu, pa svašta su im ra- dili, ali su uspeli da ostanu ono što su danas. Uvek svoji. Vladimir
srbija.118 fric,
> Da li je moguće da živimo u takvim vremenima da > ni najumniji ljudi ovog naroda nemogu da se slože oko ''''''''''''''''''''''''''' :)
srbija.119 zocha,
˙■> Trebalo bi, možda će se i desiti, ali jedino rešenje je ˙■> BEčATI ODAVDE.
srbija.120 .vera.,
Polako se privikavamo na novu situaciju. Pocinjemo da stedimo. Prvi korak: Dodatak "Politike" - 7 TV dana se stampa na novom, jeftinijem (a i mnoooogo ruznije izgleda) papiru. Drugi korak: ??? Vera
srbija.121 veca,
>> Grupa od 46 članova SANU ocenila bi "kao gest najvišeg patriotizma Gde su do sad bili?!!!
srbija.122 wizard,
>>>> Možda, ali mi smo u cajtnotu, a taj nam je poen potreban više nego >>>> išta. Moramo da igramo dalje ... na pobedu! >> >> ... ili na poraz :( Poraz već toliko dugo *traje* da je za mozak postao isto što i vazduh za čula - bezbojan, bez ukusa i mirisa, a pritiska... :( Bez vazduha ne možemo, možemo li bez poraza? <<nenad<<
srbija.123 predrag,
>> Nisam bas sigurna da je tako... Mogli bi da napravimo experiment pa da vidimo ko od sezamovaca cita neki od listova :vreme, pogledi i srpska rec . Sezamovci su mozda malo specifican uzorak populacije (svi znaju kada je izasao Corel Draw 3.0 ili Turbo Paskal 4.0) ali bi bar znali da li citaju. Uglavnom jaci bivsi politicari kada se "povuku" napisu neku knjigu,memoare i slicno a SVI kupci tih knjiga su i bivsi i sadasnji politicari. Bivsi da bi se prisetili sranj*a koje su pravili i nasli svoje ime tamo a sadasnji da bi im pokrali fazone za zaludjivanje naroda. Ja sam ubedjen da Zloba cita sva 3 lista i ako su opozicionerski.
srbija.124 max.headroom,
> Tako je! Ne bezim ni za zivu glavu! ... " Bolje častan bijeg nego nečasni poraz " Grunf, TNT
srbija.125 herak,
POZIV KOLEGA IZ INSTITUTA ZA FIZIKU ------------------------------------- VAZNO OBAVESTENJE! Kolege sa Instituta za fiziku su me zamolile da Vas obavestim da ce danas, (u subotu, 6. juna 1992. godine) od 9 sati ujutro do 19 sati po podne, ispred Srpske akademije nauka i umetnosti, prikupljati potpise podrske izjavi cetrdesetsestorice akademika koja se tice ostavke Predsednika Srbije i formiranja koncentracione Privremene vlade. Kolege pozivaju sve naucnike i univerzitetske poslenike da svojim potpisima podrze ovu inicijativu, a mole i Vas da o ovoj akciji obavestite svoje kolege. Herak Srđan. P.S. Ne branimo bilo kom drugom da se potpiše.
srbija.126 pperencevic,
> Drugi korak: > ??? Drugi korak, bar što se Politike tiče, biće ukidanje pojedinih izdanja, napr. dečjih listova tipa "Mikijev Zabavnik" i "Politika Ekspres" (umreo deda Miloje ;)) i pripajanje njihovih redakcija redakcijama onih izdanja koja ostaju. Navodno, Politikina kuća ima materijala za štampanje svega stotinak brojeva dnevne Politike, pod uslovom da nijedan drugi list ne izlazi, osim ako se potrebni repromaterijal nekako ne prošvercuje.
srbija.127 .bale.,
VAZNO OBAVESTENJE! Kolege sa Instituta za fiziku su me zamolile da Vas obavestim da ce danas, (u subotu, 6. juna 1992. godine) od 9 sati ujutro do 19 sati po podne, ispred Srpske akademije nauka i umetnosti, prikupljati potpise podrske izjavi cetrdesetsestorice akademika koja se tice ostavke Predsednika Srbije i formiranja koncentracione Privremene vlade. Kolege pozivaju sve naucnike i univerzitetske poslenike da svojim potpisima podrze ovu inicijativu, a mole i Vas da o ovoj akciji obavestite svoje kolege. ----- Naravno, nisu mene zamolili, samo prenosim sa ostalih domacih "mreza". Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.128 squsovac,
> Jel Iglberger izjavljivao na Kosovu kako Albanci moraju da shvate > kako je Kosovo deo Srbije? Nisam sigurna da li je on, ali taj koji > je to rekao, rekao je samo dan posle u Albaniji da posle resavanja > problema Bosne sledi resavanja problema Kosova na isti nacin:((( žini mi se da on to nije rekaao (inače bih to po prirodi svog posla morao znati). Pre će biti da je navodna izjava plod nečije zle namere ili..... Kaži lepo, je l' javila Bastilja ili Expres. Na tanjugu toga nema, ovih dana sam čak proverio kod stranih agencija (AP, REUTERS) i oni kažu da o tome nemaju pojma. Da je to tačno znali bi. Istina je zapravo suprotna.
srbija.129 squsovac,
> Navodno, Politikina kuća ima materijala za štampanje svega stotinak > brojeva dnevne Politike, pod uslovom da nijedan drugi list ne > izlazi, osim ako se potrebni repromaterijal nekako ne prošvercuje. I U TV Bastilji je slično. Juče mi kaže jedan tip odande da im svega već fali. Ukinuli su noću 3K, počeće da ukidaju i neke emisije. Ostaje dakle dnevnik. :((
srbija.130 ndragan,
/ BTW, unutrašnjost počinje 15 km od Terazija. ;< A Balkan počinje u Šilerštrase, samo nije jasno na koju se stranu prostire ;>
srbija.131 ndragan,
/ Sećate li se lapota? E da, još malo pa će i č#$ž%$#& u penziju ;>
srbija.132 mstanic,
Što je više kleveta i laži, ????? nam je miliji i Draži. :;))))
srbija.133 vmisev,
> Bolje častan bijeg > nego nečasni poraz Ne, ne, kod nas je ovako: "Bolje nečastan beg, nego častan poraz" :) Vladimir
srbija.134 .vera.,
Evo malo statistike o broju strana naseg najpoznatijeg dnevnog lista "Politika" broj strana 44 - # # # 42 - # # # 40 - # # # # # # 38 - # # # # # # 36 - ### # #### # # # ## # # 34 - ### # #### # # # ## # # 32 - ### ###### # # #### ## # 30 - ########## # # #### ## # 28 - ############ # #### ##### 26 - ############??#?####??##### đđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđđ datum / đ đ đ đ <- nedelje 12.5. 17.5. 24.5. 31.5. 7.6. đ prvi dan blokade; izbori pozdrav Vera
srbija.135 isekulovic,
>> svog posla morao znati). Pre će biti da je navodna izjava >> plod nečije zle namere ili..... Kaži lepo, je l' javila >> Bastilja ili Expres. Na tanjugu toga nema, ovih dana sam Za ovo na Kosovu sam citao (cuo) u nekim od nasih sredstava za informisanje, kojih stvarno ne znam, dok sam za Albaniju cuo od caleta, koji je to cuo na Moskovskoj televiziji, kad je sad skoro bio tamo (dan pre blokade se vratio).
srbija.136 dejanr,
žujem da Vladislav Jovanović (da li samo u svoje ime?) predlaže Mićunovića za Predsednika Jugoslavije... Nije loše smišljeno, sad da vidimo da li će dotični pristati i tako još jednom upropastiti ideju o ujedinjenoj opoziciji.
srbija.137 balinda,
>> žujem da Vladislav Jovanović (da li samo u svoje ime?) predlaže >> Mićunovića za Predsednika Jugoslavije... Demantovao je, tvrdeći da je Mićunovićevo ime pomenuo novinar u svom pitanju. >> Nije loše smišljeno, sad da vidimo da li će dotični pristati >> i tako još jednom upropastiti ideju o ujedinjenoj opoziciji. žak ni ovaj čovek mislim da ne može biti u situaciji da takvu ponudu prihvati, (?) ako ni zbog čega drugog onda zbog činjenice da su on i njegova stranka bojkotovali ne samo izbore zbog svojih nepravilnosti, već i samo proglašavanje ove karikature od Jugoslavije. Dakle, teško da bi se mogao oprati od docnijih zamerki sa obe strane za takvu neprincipijelnost. Sve u svemu, ubeđen sam da od toga nema ništa. (?) No, istine readi, i ja se najviše plašim eventualne Mićunovićeve kolebljivosti u predstojećem građanskom ratu na čijim se vratima, izgleda, (neposredno?) nalazimo? :(
srbija.138 veca,
>> Gde, bre, nisu čuli??? "Pogledi" su drmali Kragujevac još '86 - >> 87. god. >> zabranjivani, pa pripajani radničkom omaldinskom listu, pa svašta >> su im ra- dili, ali su uspeli da ostanu ono što su danas. Uvek >> svoji. Znam, radila sam za njih :))
srbija.139 veca,
>> Mogli bi da napravimo experiment pa da vidimo ko od sezamovaca >> cita neki od listova :vreme, pogledi i srpska rec . >> Sezamovci su mozda malo specifican uzorak populacije (svi znaju >> kada je izasao Corel Draw 3.0 ili Turbo Paskal 4.0) ali bi bar >> znali da li citaju. Prvo, kakve to veze ima sa prodajom Pogleda i upućenosti kragujevčana sa postojanjem, i čitanjem lista... Drugo, mnogo loše mišljenje imaš o ljudima sa sezama, čim takve stvari iznosiš, ispadoše ljudi nepismeni... meni se čini da je situacija upravo obrnuta...
srbija.140 veca,
>> U unutrašnjosti ljudi žive isključivo da bi preživeli, njihove >> duhovne sposobnosti ne dopiru dalje Koliko je meni poznato takva situacija je u celom svetu, nije američka demokratija, demokratija zato što se svi mlate politikom i što su svi upoznati (njih to uglavnom mnogo i ne interesuje, sve dotle dok mogu da prežive... ), nego zato što ne robijaju zbog političkih razloga... >> Ne kažem, ima i tamo 'poštene inteligencije', ali je njen broj >> isuviše mizeran (jedan k'o ni jedan). Pa sad, Sloba je jedan, ranije je bio Tito, pre njega kralj... dakle...
srbija.141 veca,
>> Ukinuli su noću 3K, počeće da ukidaju i neke emisije. Zar to nije ukinuto zbog embarga na kulturne razmene?
srbija.142 squsovac,
Nije. Imaju dovboljne zalihe toga da pšuštaju ako im se oće, al' moraju da štede. ;│)))
srbija.143 predrag,
>>>> Gde, bre, nisu culi??? "Pogledi" su drmali Kragujevac >>>> jos '86 - 87. god. >> >>>> zabranjivani, pa pripajani radnickom omaldinskom >>>> listu, pa svasta su im ra- dili, ali su uspeli da >>>> ostanu ono sto su danas. Uvek svoji. >> >> Znam, radila sam za njih :)) U Beogradu su i televizija i novine pa opet opozicija je osvojila samo 7 poslanickih mesta. Prema tome izvucite sami zakljucak. Uticaj medija je previse NADUVAN. NAROD je kriv, samo kako RECI NARODU DA JE GLUP i NEOBRAZOVAN a da im ne povredis sujetu. Odnos snaga medju akademicima isto tako pokazuje odnos snaga medju intelektualcima BEZ obzira na medije. MORA DA IMA NESTO MNOGO JACE I VAZNIJE OD MEDIJA i propagande koja utice na opredeljenja ljudi. Ja ne znam sa sigurnoscu sta je to ali predpostavljam da su PARE (sigurnost stalnog zaposljenja,gubljenje prililegija...). NAJACA PROPAGANDA KOJA OPREDELJUJE LJUDE JE prikupljenje zaposlenih u preduzecima RADI DAVANJA PODRSKE.
srbija.144 predrag,
>> Prvo, kakve to veze ima sa prodajom Pogleda i upucenosti >> kragujevcana sa postojanjem, i citanjem lista... Mozda i nema. A mozda i ima ?. Analizom koliko Sezamovca cita opozicionu stampu dosli bi do zakljucka koliko kompjuterska tehnicka intiligencija prati aktivnosti opozicije. Pa posto ima i Kragujevcana na Sezamu videli bi koliko i oni prate samim tim sto su clanovi Sezama. Time bi videli stav jednog dela naroda (modemasi-kompjutrasi). Ako bi se pokazalo da jedan deo populacije ne(cita) ne mora da znaci NISTA ali i nesto. Pola Kragujevca je radnicka klasa koja je uvek sastavljala kraj sa krajem u pogledu novca + obrazovanje tog dela populacije upucuje na to da se DNEVNE novine slabo citaju a kamoli o(poziciona) stampa. >> Drugo, mnogo lose misljenje imas o ljudima sa sezama, cim >> takve stvari iznosis, ispadose ljudi nepismeni... meni se >> cini da je situacija upravo obrnuta... Kako si izvukla zakljucak da ljudi sa Sezama ispadose nepismeni.? Ali jedno je sigurno. MALI broj ljudi je ukljucen u razgovore u FORUMU gde razglabamo o politici. Mene samo zanima da li ostatak koji se ne ukljucuje u razgovore IPAK cita Forum ali se ne ukljucuju i da li mozda citaju (o)pozicionu stampu.
srbija.145 bojt,
>> U Beogradu su i televizija i novine pa opet opozicija je >> osvojila samo 7 poslanickih mesta. Samo 7? Neće biti. DS ima 7 poslanika, i svih 7 je iz Beograda. SPO je uzeo više, ne znam tačno koliko. Dobio je i Mihajlo Kovač iz Stranke Jugoslovena, a mislim da i reformisti imaju jednog ili dva. Sve u svemu, beše negde oko pola, s tim da je strogi centar pripao DS, a obod SPO-u (uglavnom gde god je mogao da se vidi Studio B ili čuje B92 SPS je izgubio).
srbija.146 boox,
>> Pa posto ima i Kragujevcana na Sezamu videli bi koliko >> i oni prate samim tim sto su clanovi Sezama. Kako se pomalo osećam prozvanim ;), a do sada se nisam uključivao u polemiku (mada sam imao nameru, posebno posle konstatacije max.headrom-a o "duhovnim sposobnostima" i "pomrčini u glavama" nas, koji "na više od 15 km od Terazija", "živimo kao u srednjem veku", ali sam odustao zbog njegove mladosti, a i objektivnih razloga jer u srednjem veku modem neće da mi radi na vetar ;)), evo par reči o "Pogledima" i njihovom nekadašnjem i današnjem uticaju na političko opredeljenje ovdašnjih "provincijalca", a i malo šire. ;) Sa posebnim zadovoljstvom mogu reći da sam "Poglede" pratio praktično od prvog broja (još u vreme kada su blago erotskim umetničkim fotografijama "uznemiravali javnost" i bili na pragu zabrane ;)), a naročito intenzivno krajem 1988., i tokom 1989. i 1990. god., kada sam ih kao i većina drugara čuvao, "mazio i pazio", kao danas recimo "Računare" ;). Iz tog razloga, a i nekih drugih (posebno ličnih poznanstava), svojevremeno sam dobrim delom bio upoznat sa aktivnostima oko kreiranja koncepcije lista s jedne, i pokušaja da se takva nastojanja onemoguće, sa druge strane. U malopredjašnjim telefonskim razgovorima sa urednikom "Kulturne rublike" Srdjanom Stanišićem i Mikijem čivanovićem, odgovornim za izvoz (gl. urednik Miloslav Samardžić i zamenik Dragan Ćirić su "službeno odsutni"), podsetio sam se par karakterističnih trenutaka iz istorije "Pogleda". Od režimskog studentskog lista sa tiražom od 2.000 primeraka, koji se nije ni prodavao nego je deljen po fakultetima i bio predmet ismevanja, za samo godinu dana je nekolicina sposobnih ljudi, svojim "slobodnim pisanjem", ali pre svega hrabrošću i osećajem za "prave teme", dovela list do tiraža od 200.000 primeraka (dvobroj 65-66, leto 1990. god.), čime je postavljen teško dostižan svetski rekord u "studentskoj štampi". Sve je zapravo počelo sredinom 1988. god., sa par duhovitih i blagih antirežimskih članaka ("Kama sutra", i dr.) i crtanim stripom (na pr., povodom Univerzijade u Zagrebu sa Artukovićem i šahovnicom), kada su tri člana redakcije smenjena. Opšta pažnja je skrenuta 1989. god. intervjuom sa Vukom Draškovićem, zbog koga je taj broj zabranjen. Zabrana je dobro iskorišćena za reklamu, te se se nastavilo za temama koje su u to vreme još bile tabu, kao što su razotkrivanje komunističkih zločina, prevara i istorijskih falsifikata (primer sa poternicom za Tita i Dražu), išlo se na rehabilitaciju četništva, insistiralo na rešavanju nacionalnog pitanja, diskutovalo o "zapadnim granicama" Srbije, razvijane su monarhističke tedencije, itd. Mada mi neke od pomenutih tema, posebno kada se na njima insistiralo sa nedostatkom dobrog ukusa i mere, nisu uvek bile prijatne, list sam zbog otvorenog antirežimskog pisanja čitao sa dosta simpatija. Uticaj "Pogleda" se širio, počeli su da se prodaju u Knez Mihajlovoj, a paralelno s tim su počele učestale prozivke u političkim krugovima, režimskim novinama, pa i na TV-u. U to vreme je došlo do bitnog interesovanja i van zemlje, tako da je sve do skora u Redakciju stizalo oko 150 pisama mesečno sa strane. Od marta 1990. god. dotadašnji mesečnik počinje da izlazi svakih petnaest dana, a nešto kasnije se odvaja od Univerziteta i nastavlja samostalno. Pojava drugih listova slične sadržine, opšta situacija u zemlji, pad standarda i vrlo često nedostatak dobrog ukusa, postepeno su doveli do zasićenja čitalačke publike. Posebno deprimirajuće su delovali rezultati decembarskih izbora 1990. god., krah devetomartovskih demonstracija i izbijanje gradjanskog rata, te je opoziciona štampa u Srbiji pala na margine zbivanja. U "Pogledima" je tada došlo do koncepcijskih lutanja i preteranog insistiranja na retrogradnim istorijskim temama, umesto da se okrenu tekućem vremenu i budućnosti. Kad su propala nastojanja jedne struje u Redakciji da se promeni takva koncepcija, razočaran sadržajem članaka i njihovom nekompatibilnošću sa situacijom u zemlji, prestao sam da pratim "Poglede", a sa njima i ostalu opozicionu štampu. Tiraž "Pogleda" se poslednjih šest meseci ustalio na 38-40.000 (10-15% se ne proda), a broj 110 koji je trenutno u štampi će izaći na smanjenom broju strana i samo u 30.000 primeraka, što se u Redakciji pravda problemima sa nedostatkom papira, cenom štampanja i prestankom izvoza zbog blokade. Ide se na to da se "samo preživi". Iako danas sasvim smanjen, nekada je uticaj "Pogleda" bio priličan, a to se sasvim fino može ilustrovati čiinjenica da je na pomenutim decembarskim izborima Kragujevac, koji je iako univerzitetski ipak pretežno radnički grad, bio jedini u Srbiji gde je opozicija sa nulom porazila SPS, a sva četvorica opozicionih kandidata koji su izabrani u Skupštinu su tada došli u Redakciju da se zahvale na podršci "koja je bila presudna" (peti izabrani, Borivoje Petrović, kandidat grupe gradjana, nije bio medju njima). ;) Sa članovima redakcije "Pogleda" možete kontaktirati na tel.: 034/33-056.
srbija.147 predrag,
>> Samo 7? Nece biti. DS ima 7 poslanika, i svih 7 je iz >> Beograda. SPO je uzeo vise, ne znam tacno koliko. Dobio >> je i Mihajlo Kovac iz Stranke Jugoslovena, a mislim da i >> reformisti imaju jednog ili dva. Sorrry, Napisao sam to u brzini (ujutru mi sporije kefalo radi :)) Demokrati su uzeli 7 mesta (medju njima je i moj bivsi profa iz matematike- Simonovic) i svi su iz Beograda. SPO za BGD neznam koliko ali mislim da imaju ukupno 23 ili 27 mesta. >> Sve u svemu, bese negde oko pola, s tim da je strogi >> centar pripao DS, a obod SPO-u (uglavnom gde god je mogao >> da se vidi Studio B ili cuje B92 SPS je izgubio). Po mom misljenju nema veze to gde se mogao cuti i gledati tv i radio. Beograd je naseljen strogo namenski. Tacno se zna za koga je zidan pojedini blok. Pitas nekoga gde stanuje i odmah znas i gde radi i iz kog je kraja dosao. Tako su i rasporedjivali kandidate prema predpostavljenom mentalitetu doticnog kraja.Nisi valja ocekivao da ce krajevi naseljeni sa vojnim licima da glasaju za opoziciju. Kada bi neko znao strukturu stanovnistva pojedinih opstina pa da napravimo analizu i vidimo da li sam u pravu. Za moju opstinu Vracar znam da je puna bivsih politicara (i sadasnjih koji su se poceli da useljavaju posle cuvene sednice i dolaska na vlast Zlobe) i starobeogradjana tako da je bilo ocekivano da ce da dobije opozicija jer bivsi politicari ne glasaju za sadasnje a starobeogradjani ne vole ovu vlast vec 50 godina.
srbija.148 dejanr,
>> U "Pogledima" je tada došlo do koncepcijskih lutanja i preteranog >> insistiranja na retrogradnim istorijskim temama, umesto da se okrenu >> tekućem vremenu i budućnosti. Kad su propala nastojanja jedne struje u >> Redakciji da se promeni takva koncepcija, razočaran sadržajem članaka i >> njihovom nekompatibilnošću sa situacijom u zemlji, prestao sam da pratim >> "Poglede" Isti slučaj, tj. baš i nisam prestao da ih pratim (ponekad ih i kupim) ali sam veoma razočaran njima. Njihov urednik, Samardžić, je očito zaključio da je on najpametniji na svetu i krenuo da kritikuje i vlast i opoziciju, a naročito Vuka. U nekim normalnim uslovima to bi bilo ok, ali što da plaćam "Poglede" da bih u pola njih čitao pljuvku na SPO, kad to mogu sasvim lepo da čitam i u "običnim" novinama.
srbija.149 fric,
> Ali jedno je sigurno. MALI broj ljudi je ukljucen u > razgovore u FORUMU gde razglabamo o politici. Mene samo > zanima da li ostatak koji se ne ukljucuje u razgovore IPAK > cita Forum ali se ne ukljucuju i da li mozda citaju > (o)pozicionu stampu. Da.
srbija.150 veca,
>> Nije. Imaju dovboljne zalihe toga da pšuštaju ako im se oće, al' >> moraju da štede. ;│))) Nisam mislila da nemaju, nego da li smeju :))
srbija.151 veca,
>> Ali jedno je sigurno. MALI broj ljudi je ukljucen u razgovore u >> FORUMU gde razglabamo o politici. Mene samo zanima da li ostatak >> koji se ne ukljucuje u razgovore IPAK cita Forum ali se ne >> ukljucuju i da li mozda citaju (o)pozicionu stampu. Pretpostavljam da je mnogima već muka od politike, i da se jednostavno iz tih razloga i ne uključuju, ili im se, pak mišljenje poklapa sa već napisanim pa ne žele ljudi da se ponavljaju (znaš onu čuvenu...doduše sad već za bivšu Jugoslaviju... u Jugoslaviji ima 22 miliona stanovmika koji se savršeno razu- meju u politiku...
srbija.152 veca,
>> Kako se pomalo osećam prozvanim ;), a do sada se nisam uključivao u >> polemiku Znala sam da ćeš se javiti, što me posebno raduje, kako ne bi ispalo da pričam iz svog ugla, tj. iz Bgd a ne iz KG...
srbija.153 dejanr,
[Kompletan tekst Deklaracije (memoranduma) Univerziteta u Beogradu. Izvinjavam se na greškama u kucanju, tekst je dobijen "izokolnim putem" ali mislim da je sasvim autentičan] - duboko svestan dramatičnosti situacije u kojoj se, usled potpune međunarodne izolacije i krajnje zaoštrenih unutrašnjih prilika, nalaze srpski narod i građani Srbije, - polazeći od odgovornosti koju ima kao najviša naučna, obrazovna i kulturna institucija Srbije, - dosledan svojim slobodarskim i demokratskim tradicijama, Univerzitet u Beogradu obraća se državnim organima, političkim strankama, našoj i svetskoj javnosti sledećom D E K L A R A C I J O M I proces dezintegracije Jugoslovenske države u uslovima dugotrajne ekonomske, ustavne, međunacionalne, političke i moralne krize, za koju nisu na vreme pronađena primerena demokratska i sporazumna rešenja, doveo je do međureubličkih i međunacionalnih konflikata, a na kraju i do teških ratnih sukoba u pojedinim delovima bivše Jugoslavije. u takvim okolnostima, legitimno nastojanje pojedinih Jugoslovenskih naroda da rešenje problema potraže u obrazovanju samostalnih nacionalnih država završilo se aktima jednostrane i nasilne secesije. ovakav razvoj događaja ostavio je srpski narod bez države u kojoj je do tada živeo i za čije je stvarnje u dva svetska rata dao velike žrtve. Legitimno pravo naroda na samoopredeljenje iskorišćeno je kao pravo republika na otcepljenje, čime su administrativne republičke granice pretvorene u granice među državama. evropska zajednica, koja je u početku podržavala integritet Jugoslavije, promenila je svoj stav, čemu su u znatnoj meri doprinela i ponašanja republičkih rukovodstava i federalnog političkog i vojnog vrha. u tim okolnostima, srpsko pitanje je još više zaoštreno, jer je skoro trećini pripadnika srpskog naroda onemogućeno da iskoristi svoje pravo na samoopredeljenje. U trenutku kada su se u bosni i hercegovini nazirale mogućnosti ustavnog sporazuma tri konstitutivna naroda /muslimana, srba i hrvata/, usledilo je preuranjeno međunarodno priznanje te države, a zatim i njen neuobičajeno brzi prijem u Ujedinjene Nacije, iako je očigledno da ona za to nije ispunjavala uslove. pri tome nisu uvaženi vitalni nacionalni interesi srpskog naroda, kao jednog od tri konstitutivna naroda te republike, što ga je dovelo u položaj ugroženosti i bezperspektivnosti i probudilo sećanja na pogrom koji je nad njim izvršen u drugom svetskom ratu. u takvim uslovima sistematske nedoslednosti koalicionih partnera, grubog kršenja demokratskih prava i egzistencijalne nesigurnosti, stanovništva u bosni i hercegovini započeo je građanski rat. eskalacija sukoba, u kojima su od samog početka učestvovale i srpske i hrvatske i muslimanske vojne i paravojne snage, dovela je do velikih ljudskih žrtava, masovnih zločina, razaranja i progona stanovništva. odgovornost za počinjeno sigurno snose sve zaraćene strane. Univerzitet u Beogradu, kao institucija od najvećeg srpskog nacionalnog značaja, oseća obavezu da posebno ukaže na odgovornost onih srpskih vojnih formacija u bosni i hercegovini koje su doprinele rušenju sarajeva i drugih gradova i patnjama civilnog stanovništva svih nacionalnosti. demokratska domaća, kao i celokupna međunarodna javnost, oštro je osudila ovakve postupke određenih srpskih snaga u bosni i hercegovini, ali, na žalost, ništa manje nedopustivo ponašanje hrvatskih i muslimanskih vojnih i paravojnih formacija, praćeno terorom nad srpskim stanovništvom, nije naišlo na odgovarajuću osudu i reakciju u inostranstvu. većina vodećih svetskih medija prećutkivali su zločine hrvatskih i muslimanskih vojnih i paravojnih snaga nad srpskim stanovništvom, dok su ista takva nedela srpskih vojnih i paravojnih formacija pripisivala celom srpskom narodu, karkterišući ga kao necivilizovan, varvarski i agresorski narod. Savet Bezbednosti Ujedinjenih Nacija procenio je da je ratom u bosni i hercegovini i pretnjom njegovog nekontrolisanog širenja ugrožen mir u svetu, pa je na temelju glave sedme povelje organizacije Ujedinjenih Nacija pristupio donošenju posebne rezolucije u koju su, na žalost, uključene i izuzetno oštre sankcije protiv sr Jugoslavije. u potpunosti podržavajući osudu ovoga rata i poziv da se on hitno i bezuslovno prekine, Univerzitet u Beogradu smatra da jednostrane i nepravične sankcije ne mogu na pravi način poslužiti uspostavljanju pravednog i trajnog mira. iako je odgovornost svih strana u sukobu dokazana, što potvrđuje i izveštaj generalnog sekretara Ujedinjenih Nacija od 30. maja, sankcijama se drastično kažnjava sr Jugoslavija. Ovakve sveobuhvatne sankcije pogađaju celokupno stanovništvo, uvodeći tako u praksu neprihvatljiv princip kolektivne krivice i, sledstveno tome, kolektivnog kažnjavanja. samim tim, njihovo dejstvo će osetiti i ogromna većina građana koji ne prihvataju rat kao put rešavanja krize, pa i nevina deca. Univerzitet u Beogradu posebno ističe apsurdnost uvođenja embarga na naučnu, kulturnu i sportsku saradnju. nikako se ne može razumeti kako će ovaj embargo doprineti prekidu rata. sve ovo izaziva sumnju u pogledu stvarnih motiva i ciljeva uvođenja ovako teških, sveobuhvatnih i ponižavajućih sankcija. i pored izuzetno teške situacije u kojoj se Srbija i srpski narod nalaze, odgovorni predstavnici vlasti, pojedinih stranaka, privrede i neka sredstva informisanja šire iluzije da je naše društvo samodovoljno i da smo u stanju da se uspešno odupremo svim pritiscima, ne menjajući suštinski dosadašnju politiku i način ukupnog ponašanja. Univerzitet u Beogradu smatra svojom istorijskom dužnošću da upozori našu i svetsku javnost na katastrofalne posledice koje primenom sankcija nastaju na ekonoskom, političkom, naučnom i kulturnom planu. produženi naftni embargo neminovno vodi paralizi gotovo celog privrednog života, a obustava spoljnotrgovinske razmene izbacuje Jugoslaviju sa međunarodnog tržišta i kvalitet života spušta ispod egzistencijalnog minimuma. prekid kulturnih, naučnih, tehničkih i informatičkih veza potpuno nas isključuje iz savremenih civilizacijskih tokova. moguće odstranjivanje Jugoslavije iz svih međunarodnih organizacija i prekid normalnih diplomatskih odnosa onemogucili bi joj da na bilo koji način utiče na dalji razvoj događaja, a time i na svoju sudbinu. Univerzitet u Beogradu posebno upozorava da postoji realna mogucnost da bi Savet Bezbednosti, oslanjajući se na glavu VII povolje organizacije Ujedinjenih Nacija, ako proceni da se ciljevi radi kojih su sankcije uvedene ne ostvaruju, mogao doneti i odluku o primeni vojnih mera protiv SR Jugoslavije. to bi moglo imati nesagledive posledice po Jugoslaviju, ali i za mir na balkanu. II Stanje u kome smo se našli ne može se, kao što to vlast, pojedine stranke i grupe intelektualaca čine, objašnjavati isključivo spoljnim pritiskom, već u mnogome ozbiljnim slabostima i promašajima na planu unutrašnje politike i, ukupno uzevši, krajnje neprimerenim odnosom prema spletu međunarodnih okolnosti u kojima se odvija Jugoslovenska kriza. a) ostvarivši legitimitet na prvim višestranačkim izborima u Srbiji, a pri tom preuveličavši razmere i domašaje svoje izborne pobede, vlast nije pokazala dovoljno spremnosti da suštinski i dosledno demokratizuje politički i društveni život. pri tom je ispoljila aroganciju i nedovoljnu spremnost za konstruktivnu saradnju sa opozicijom i drugim društvenim činiocima. političke odluke o pitanjima od životnog značaja za građane Srbije donošene su u uskom i zatvorenom krugu, čemu su pogodovala i određena ustavna rešenja. uloga narodne skupštine je marginalizovana, iako bi se upravo u njoj morali odvijati procesi od najveceg značaja za demokratski preobražaj Srbije. odnosi sa federalnim organima i vojnim vrhom predugo su bili nejasni i nedefinisani. nastavljena je demokratskom društvu neprimerena kontrola nad najuticajnijim sredstvima javnog informisanja. na najodgovornija mesta često su birane, odnosno postavljane, ličnosti koje nemaju potrebne stručne kvalitete, niti odgovarajući ugled u javnosti. Ovakvim ponašanjem onemoguceno je angažovanje svih kreativnih snaga u vođenju društvenih poslova upravo u razdoblju kada je njihovo učešce bilo najpotrebnije radi formulisanja i ostvarivanja strateških ciljeva i interesa Srbije. U odnosima sa drugim republikama bivše Jugoslavije i sa svetom učinjene su teške i dalekosežne greške. vođena u objektivno komplikovanim i nepovoljnim okolnostima, spoljna politika Srbije i Jugoslavije nije adekvatno uzimala u obzir nove realnosti u međunarodnim odnosima, niti je imala sposobnost predviđanja, osobito u vezi sa značajem, razmerama i posledicama uključivanja spoljnih faktora u rešavanje Jugoslovenske krize. stoga se stalno kasnilo za događajima, a većina presudnih poteza učinjena je pod pritiskom i u trenucima kada im je efekat bio bitno smanjen, pa i beznačajan. niz postupaka saveznih organa i vojske bio je toliko neodmeren i objektivno protiv interesa Srbije i Jugoslavije da im je naneo nepopravljivu štetu i bitno smanjio ugled i kredibilitet u svetu. b) svoj deo odgovornosti za stanje u zemlji snosi i opozicija. njeno nacionalisticko krilo uglavnom nije osporavalo legitimitet vlasti, ali je, s druge strane, često zastupalo šovinisticke stavove, zagovarajuci progone neistomisljenika i pripadnika drugih naroda koji žive u Srbiji. posebnu štetu međunarodnom ugledu naše zemlje nanosili su pozivi na ratni obračun s drugim narodima i nacionalnim manjinama, zapaljiva politicka retorika koja se u ekstrmenim slucajevima graniči i sa fašimom, kao i sporadični podsticaji na teroristicke akcije. U nastojanju da vanparlamentarnim putem, a u nekim slucajevima i pučistickim metodama, osvoji vlast po svaku cenu, deo opozicije koja se deklariše kao demokratska često je pretpostavljao uske stranačke ambicije i onim nacionalnim i drzavnim interesima o kojima ne bi smelo biti spora. stvaranju iskrivljene i nepovoljen slike o Srbiji i srpskom narodu u svetu doprinelo je i uporno insistiranje nekih opozicionih krugova na ocenama da je vlast u Srbiji boljševicka i da je ona glavni vinovnik rata u Jugoslaviji. v) Univerzitet u Beogradu smatra da znacajan deo odgovornosti za stanje u kome smo se našli snosi i inteligencija. najveći njen deo je oklevao da se stvaralački uključi u javni život, ostajući na pozicijama indiferentnog neutralizma i apolitičnosti. među onima koji su aktivno učestvovali u javnom i politickom životu, jedan broj vanstranačkih intelektualaca je svojim instupima doprinosio stvaranju egzaltirane nacionalističke atmosfere koja je pogodovala nedovoljno kritičnom indvidualnom i kolektivnom opredeljivanju u političkom životu. s druge strane, neki "nezavisni" intelektualci, pod plaštom objektivnosti i nepristrasnosti, izricali su teske i uvredljive optuzbe na račun srpskog naroda, što je doprinosilo da se u svetu formira krajnje nepovoljna slika o Srbiji i srpskom narodu. vedeće naučne i kulturne institucije Srbije sporo su se menjele i nisu bile spremne da ponude naucno zasnovane vizije demokratske transformacije društva. u delovanju nekih od njih izražena je preterana okrenutost prošlosti, čime se daje neposredna ili posredna podrška nacionalno-romantičarskim programima i politickim snagama. III Da bi se sprečila moguća katastrofa, Univerzitet u Beogradu, duboko uveren da se interesi partijske ili licne vlasti, bez obzira na politicki legitimitet, kao i stranačke ambicije, u ovako odsudnim trenucima moraju podrediti opstenarodnom interesu, zahteva: - da se hitno obrazuju privremena koncentraciona vlada Srbije, sastavljena od najuglednijih i najkompetentnijih stručnjaka i licnosti od nesumnjivog moralnog integriteta, bez obzira na politicka ubeđenja i stranačku pripadnost. takva vlada mora imati veoma visok stepen autonomnosti u odnosu na institucije koje u postojećem ustavnom sistemu njeno delovanje ogranicavaju; - da se na istim principima formira i koncentraciona vlada SR Jugoslavije; - da se, imajući u vidu razvoj prilika u drustvu za proteklih godinu i po dana, kao i težinu trenutne situacije, što pre raspišu i održe prevremeni lokalni, republicki i savezni izbori za sve institucije sistema. tim izbornima nužno mora prethoditi dogovor svih politickih faktora, kojim bi se obezbedilo da izbori u svakom pogledu zadovolje međunarodno prihvacene standarde. Univerzitet u Beogradu smatra da je neophodno da koncentracione vlade Srbije i SR Jugoslavije: - hitno i efikasno učine sve kako bi se u bosni i hercegovini i na čitavoj teritoriji bivše Jugoslavije zaustavio rat, prekinula razaranja i patnje stanovništva i otklonila opasnost od izbijanja novih oružanih sukoba; - zahtevaju od međunarodne zajednice da izvrši pritisak na sve strane uključene u rat na teritoriji bosne i hercegovine kako bi se privolele politickom rešavanju svih sporova; - istrajno i kooperativno doprinose nastavanjalu i uspesnom okoncanju svih mirovnih napora, konferencija i politickih pregovora, koji su u cilju trajnog i pravednog rešavanja Jugoslovenske krize, pokrenuti pod okriljem međunarodnih foruma i organizacija, uz ocuvanje teritorijalnog integriteta i uz međunarodno priznanje SR Jugoslavije; - nastoje da se što pre uspostave, u skladu sa prihvacenim nacelima međunarodnog prava i na toj osnovi utvrđenim obavezama, normalnim politickim privredni, naucni, kulturni, sportski i drugi odnosi sa bivšim Jugoslovenskim republikama, a sada međunarodno priznatim drzavama; - istrajno nastoje da se na miroljubiv način reši teritorijalni, politicki i kulturni status srba na prostoru bivše Jugoslavije; - posvete punu paznju garantovanju, ostvarivanju i zastiti ljudskih prava, u skladu sa najvisim međunarodno utvrđenim standardima, a posebno pravima nacionalnih manjina u SR Jugoslaviji, imajući u vidu da prava nacionalnih manjina ne obuhvataju pravo na secesiju; - preduzmu i sve druge neophodne korake i mere za ukidanje sankcija prema Srbiji i crnoj gori; - obezbede da se istina o Jugoslovenskoj krizi, stavovi Srbije i SR Jugoslavije u vezi s njom i aktivnosti koje se u zemlji i na međunarodnom planu preduzimaju radi njenog mirnog raspleta politickim sredstvima, diplomatski afirmisu i medijski predstave stranoj javnosti uspesnije nego do sada. Univerzitet u Beogradu apeluje na vlast, sve političke stranke, grupe i pojedince koji javno deluju u politickom zivotu Srbije da se u nastupajucim danima i mesecima uzdrže od postupaka koji objektivno mogu doprineti raspaljivanju sukoba i građanskom ratu. posledice takvog sukoba bile bi ravne nacionalnoj katastrofi. nema politickog niti bilo kog drugog cilja koji bi mogao to da opravda, ni normalnog ljudskog uma da to razume. Obracajuci se javnosti ovom deklaracijom, Univerzitet u Beogradu nema nikakvih pretenzija da bude politicki arbitar, već zeli da kao autonomna, vanstranačka institucija pruži svoj doprinos mirnom i demokratskom razrešenju dramatične krize u kojoj su se našli građani Srbije i srpski narod. u vremenu koje je pred nama Univerzitet u Beogradu će se, sledeci svoju dugu tradiciju, zalagati za uključivanje Srbije u savremene civilizacijske tokove, dalji razvoj slobode i demokratije, nauke i kulture, jacanje nacionalne i međunacionalne sloge i sirenje humanizma. O svačijem drzanju u ovim presudnim vremenima sudice javnost i istorija. ni jedan licni, niti stranacki cilj ne sme biti stavljen iznad interesa srpskog naroda i građana Srbije.
srbija.154 dragisak,
║ američka demokratija, demokratija zato što se svi mlate politikom i ║ što su svi upoznati (njih to uglavnom mnogo i ne interesuje, sve ║ dotle dok mogu da prežive... ), nego zato što ne robijaju zbog ║ političkih razloga... Amerika je demokratska zemlja najviše zahvaljujući svom pravnom sistemu. Retko je gde u svetu pojedinac na sudu u praksi tako izjednačen sa državom kao u Americi. Dragiša
srbija.155 dragisak,
║> Da li je moguće da živimo u takvim vremenima da ║> ni najumniji ljudi ovog naroda nemogu da se slože oko ║ ''''''''''''''''''''''''''' ║ ║ :) Slažem se. :-) Samo se u komunističkim zemljama Akademiji Nauka, ili istaknutim intelektualcima, piscima, umetnicima, naučnicima, (neopravdano?) pripisuje tako važna politička uloga. (Možemo da prodiskutujemo zašto je to tako.) Pogotovo je tužno da ljudi očekuju neka spasonosna rešenja ili nove ideje od neke grupe staraca, pa bili oni penzionisani profesori univerziteta, pisci ili slikari. Ipak su Njutn ili Gete samo izuzeci. Većina ljudi posle svoje 70-te polako lapi. Dragiša
srbija.156 dragisak,
Niko ne komentariše rascep u SPS-u ?! Da li se radi o sukobu 'liberala' i 'konzervativaca' ili to 'pacovi napuštaju brod koji tone' ? Vest je, u svakom slučaju, dobra. :-) Dragiša
srbija.157 gkod,
>> Niko ne komentariše rascep u SPS-u ?! >> Da li se radi o sukobu 'liberala' i 'konzervativaca' ili to 'pacovi >> napuštaju brod koji tone' ? >> Vest je, u svakom slučaju, dobra. :-) To je trebalo da se desi jos davno... Gomila onih u klupama glasala je protiv sebe u mnogim prilikama, sad im se to lupa o glavu. Normalno je da pacov kada ga sateras u cosak skoci natebe. Vest je dobra, nije tacno. Sad ce dragi nam "vodja" na predlog klona mu da raspusti "narodnu skupstinu" i zakaze nove izbore za malo sutra. Za to vreme ce sam da donosi zakone (naredbe) i sredi stvar. "Ustav" mu daje to pravo, a tu je i vojska i milicija.
srbija.158 max.headroom,
> Pa sad, Sloba je jedan, ranije je bio Tito, pre njega > kralj... dakle... Pre bih rekao da Srbi imaju pogrešnu sliku o dolasku/odlasku određenih faca sa vlasti. Pošto gajimo kult ličnosti (stalno, a ne periodično poput ostatka sveta), i imamo samo "jednu svetlu tačku na horizontu", shodno tome smatramo da je Slobodan M. došao isključivo svojim zalaganjem na vlast, i da će isključivo svojim zalaganjem (ma kako se stvari odvijale) i otići. Od šume ne vidimo stabla, pa nam se čini da jedan čovek vodi i diktira sve parametre vlasti, ma kako oni kompleksni bili. To nije pošlo za rukom ni mnogo pametnijim stvorenjima od Požarevca ;) Kako kaže onaj grafit ("Vreme"): "Riba od glave smrdi, a od repa se čisti"... :) > Koliko je meni poznato takva situacija je u celom svetu, > nije američka Ali se ovako živi samo ovde, u Americi vladaju 'drugi zakoni'. Da li je Amerika nekim kosmičkim redom predodređena da ima građane sa visokim standardom i sudove koji rade (rel.) pošteno? Da li su njihove vođe pametnije (mudrije) od naših, pa narodu ne bace oglodanu kost, već ih držne na kako-tako visokoj nozi?... Ili i oni imaju autokrate, sa tim da narod sâm sebi krči put u bolje? Ovo je (za mene) još uvek dilema, ali je jedan od ta dva i definitivan odgovor "kako dalje".
srbija.159 nkbog,
"Ne vidis brvon u svom, a vidis trun u tudjem oku." E pa evo da bacimo pogled na "nase oko" Prvo, u emisiji YUtopija na B92 , to su bili slusaoci koji nisu zeleli da klece i mole SM da ode - jer to je ponizavajuce. Pitam se, da nije to stanoviste blisko onom o tome kako smo mi "ponosan narod koji nikad nije ustuknuo"? Koji bi prizor bio velicanstveniji: onaj sa prolivanjem krvi, ili onaj sa klecenjem kada hiljade ljudi mole Milosevica da ode? Drugo, u "Utisku nedelje" na Studiu B, jedan gledalac je rekao kako ce on da vrati sve knjige Dobrici Cosicu (pre nekih godinu dana je i na Sezamu bilo slicnih ideja). A sta bi bilo sledeci korak? E sad, sta bi Zanka Stokic rekla na to? A Slobodan Jovanovic? Mala je Srbija, i nema ona stotine pisaca kao Cosic. I da li ce se uvek Srbi sa politickim neisto- misljenicima obracunavati osvetom? Nije li mnogo bolje da 100-200-1000 ljudi posalje Cosicu pismo? Da ga pozovu da dodje kod njih? Nije li srpska vlast, upravo zato sto je sve opanjkavala, postala tako usamljena? Zar smo zaista toliko MALO razliciti? NB.
srbija.160 dejanr,
Peticiju za ostavku predsednika Srbije Slobodana Miloševića potpisalo je još 11 članova SANU, saopštio je danas akademik Slobodan Selenić. U peticiji se između ostalog kaže da bi "povlačenje Slobodana Miloševića iz političkog života bilo ocenjeno kao gest najvišeg patriotizma". Tako se broj potpisnika povećao na 57. Akademija, inače, ima 134 člana, ali jedan broj njih zbog poodmaklih godina i lošeg zdravstvenog stanja već duže vreme praktično ne učestvuje u radu. Na Skupštini je učestvovalo 90 akademika. Potpisivanje peticije se nastavlja, izjavio je Slobodan Selenić.
srbija.161 dejanr,
Demokratski pokret Srbije urucio je danas kabinetu predsednika Srbije Slobodana Miloševića pismo sledece sadržine: Gospodine Predsedniče, Okupator je za vreme drugog svetskog rata za Srbe propisao odmazdu sto za jednog. organizacija ujedinjenih nacija trazi jednog za sve. svi - to je srpski narod, jedan to ste vi, predsedniče republike Srbije. istina, zasad ne traze vašu glavu već odlazak sa polozaja i promenu rezima u Srbiji. uz to, odluci da se povucete kao da se nadaju oni dobronamerniji i mirotvorniji, dok drugi, osvetoljubiviji, prižekljuju da istrajete kako bi mogli da se naplate za sve stare racune i nađu opravdanje da dođu ne samo po vasu glavu. Kao patriota vi biste svakako bili spremni da sili koja boga ne moli platite i glavom, ali bi to u ovim okolnostima bilo manje patriotski, jer biste i tom najvecom zrtvom pokazali da ste sebi preči od sudbine naroda i da pripadate onom soju koju zbog vlasti i živi i umire. O poraznom ucinku vase petogodisnje vladavine postignuta je opsta saglasnost i, koliko znamo , izvan vase partije nema suprotnih misljenja. Međunarodna zajednica je bez ijednog glasa protiv izrekla presudu Srbiji. nije samo amerika ili nemacka ili rusija nego svi, cak i tzv. treci svet ciji je osnivač bila Jugosslavija. Jos nijednom rezimu nije poslo za rukom da postigne takvu jednodusnost u osudi i tu zalosnu zaslugu neće zaboraviti istorija. na takvu presudu se nema kome zaliti. Nijedna zemlja takvu presudu ne može izdrzati uz najveća odricanja, pa ne moze ni Srbija. ostaje nam da se pitamo: da li je nama lakše bez sveta, ili svetu bez nas. Srbima je vezana traka oko ruke, a Srbiji i preko ociju. Srbi su nazvani "mrljom na obrazu čovečanstva". stavljeni smo pod strazu i van zakona. zabranjen je svaki dodir sa nama, cak i igranje šaha. još je nekaznjivo da nam se kao izopstenicima, na dugačkom dršku, iz samilosti, doturaju lekovi i hrana. sankcijama smo svi osuđeni i pogođeni, a ko veruje da je posteđen imace vremena da se razuveri. Gospodine predsedniče, vaš polozaj je postao moralno neodrživ, vasa politička sudbina je rešena. ovim zahtevom ne dodajemo kamen na gomilu već trazimo izlaz ispod gomile za sve nas. reč je o budućnosti, o opstanku jednog naroda. Još nijedan narod nije propao zato sto je promenio predsednika pa neće ni Srbi ni Srbija. da sudbina jednog naroda zavisi od karijere jednog coveka zaluđivani smo pedeset godina. mnogi predsednici su podnosili ostavke, ali teško da je ijedan pre vas imao vise razloga da to ucini. I da to od vas niko ne trazi, da vaše ime niko ne pominje, sve i da niste imali nikakvog uticaja na politiku koja nas je dovde dovela odstupanje sa funkcije nalaze ropac u kome se za vašeg mandata nasla Srbija. Sa tradicionalnim domacim protivnicima jedva smo izlazili na kraj i kada je ceo svet bio protiv njih, a kamoli sada kada im ostri zube i duva pod krila, ohrabrujuci i prikrivajuci njihove zlocine, proglasavajuci ih zatocenicima slobode i pobornicima mira. prvi put u istoriji naš nedostizni ideal i zaslosna uteha bila bi da nas u krivici izjednace sa drugim zlocincima. Jedino sto nam je preostalo je radikalni zaokret srpske politike, a akter takvog demokratskog zaokreta moze biti onaj koji "nema nameru nista da menja" jedino ako sa vlasti ode. istorijski prevrat kome su se mnogi ponadali vašim dolaskom na vlast mozete navestiti još jedino odlaskom sa vlasti. Pad vase vladavine je jedina albanija preko koje se još moze povuci Srbija ne bi li nagrđena i unazađena pokusala da se vrati sebi, priblizi modernim, demokratskim drzavama, povrati u međunarodnu zajednicu. Isteklo je vase vreme i valja da odstupite zajedno sa vašom zastavom, grbom i himnom, saradnicima, savetnicima i generalima. na taj časni gest za opste dobro obavezni ste koliko zbog spoljnih, još vise zbog unutrasnjih razloga. Za vase vladavine Srbija je uzela pravac ne samo suprotan istoriji sveta vec i mimo sveta. odlaganjem neophodnih promena, iznuđenim potezima, manipulacijom demokratskim formama, ideoloskim kapricima i one najstrpljivije ste razuverili u iskrenost demokratskih namera i opredeljenja. budućnost Srbije vezivali ste za sudbinu jedne bivse idoelogije. tako ste se pokazali kao čovek partije i partijske drzave, njene armije i birokratije kojoj je nacija sredstvo a izvan vlasti nema ideala. Komunistička partije je zabranjena u moskvi, a u Srbiji ni za pedeset godina nije stigla da kaze sve sto je imala. raspali su se varšavski pakt i sovjetski savez, nije se čuo metak crvene armije, ali jeste jna i njene partije cija je vrhovna komanda tobož ustala da brani Jugosslaviju i Srbe izvan Srbije, a u stvari ščepala taoca ne bi li odbranila sebe i svoje privilegije. i zato bi i Srbi izvan Srbije danas bili u boljem polozaju da ih partijska armija i Srbija sa takvom reputacijom nije ni branila ni zastupala. a branila ih je iz istih razloga zbog kojih će ih se i odreci. Kao predsednik srpske republike niste nijednom kročili u crkvu, niste usli ni u jednu kulturnu instituciju, niste viđeni ni za jednom gorovnicom sveta, niste posetili emigraciju, ni obisli izbeglice, ni invalide, ni ranjenike, niti ste se udostojili da javno izgovorite nijedno ime opozicije, a kamoli da ih uvazite i sa njima sarađujete. sa višepartijskih sistemom vi se u sustini niste nikada pomirili. nijedan rat niste vodili, ali ste izgubili i ponistili rezultate onih koje smo dobili. Građanski rat je još jedino sto u Srbiji nismo doziveli. da li smo i tom ratu bliži ako odete ili ako ostanete nije teško pogoditi. Stavljajuci svoja ovlascenja na raspolaganje omogucili biste formiranje privremene vlade koja bi obavljala drzavne poslove do izbora za ustovotvornu skupstinu. moralna osnova neophodnog jedinstva ne moze se postici oko jedne partije i njenog poretka. Verujemo da ovih dana i sami razmišljate o cinu koji vam predlazemo, a ovim pismom zelimo da vas ohrabrimo kako biste smogli snage da se uprkos legitimitetu vase vlasti i preostaloj podršci koju uzivate više ne dvoumite. Nije samo za vas nego i za sve najbolji izlaz da sa vlasti odete sa što vise dostojanstva, na način kojim će se smanjiti napetost i izbeći haos građanskog rata.
srbija.162 squsovac,
> U nekim normalnim uslovima to bi bilo ok, ali što da plaćam "Poglede" > da bih u pola njih čitao pljuvku na SPO, kad to mogu sasvim lepo da > čitam i u "običnim" novinama. Samardžića sam upoznao relativno davno tj pre nego što su pogledi napravili bum. Kleo se u Vuka i Vuk u njega. Jednom prilikom, lepo sam čuo, Vuk mu je obećao mesto ministra inf. "čim pobedi" (misli se naizbore decembra 90., na kojima "ćemo sigurno pobediti"). Kasnije Samardžića nisam viđao, ali koliko sam ja čuo, ceo prolem je nastao kada je pokrenuta Srpska Reč, koja je određenu čitalačkju publiku pokupila od Pogleda, a Samardžić je potpuno zastranio okrećući se temama poput Pasjih grobaljai sl. Onda su se slizali sa Šešeljom, a tu se zna, ne pljuje se toliko režim koliko Vuk...
srbija.163 squsovac,
> Prvo, u emisiji YUtopija na B92 , to su bili slusaoci koji > nisu zeleli da klece i mole SM da ode - jer to je > ponizavajuce. Zanimljivo je da sam se nakon toga, svih ovih dana sastajao sa mnogim različitim ljudima, da smo planirali da nešto uradimo, ali da su svi tvrdili "da Mića Popović sigurno nije mislio ozbiljno", i da on "sigurno ne bi kleknuo pred Miloševićem". Prekjuče sam bio kod Miće Popovića, i rekao je da je mislio vrlo, vrlo ozbiljno. Kaže, "Ako njega nije sramota da petnaest dvadeset akademika klekne pred njim, nije ni nas". Pitam: "Petnaest, dvadeset? Zar ste već to imali u glavama?", on kaže: "Samo o tome razgovaramo danima." Onda je u igru uleteo DEPOS koji odbacuje klečanje inavukaoje neke akademike na svoju stranu. Oni smatraju da us upravo oni ti koji bi trebalo da ujedine i opoziciju i crkvu i akademiju i udruženja i sl. Sutra bi trebalo da se vidimo i dogovorimo. U toku 3-4 dana neverovatno veliki broj neverovatno značajnih ljudi ove države - akademika, vladika, glumaca, sportista... (ne brinite, dobićete imena prvi ako bude bilo šta od toga) reklo je - da BI kleknuli. Samo nek ode! Sutra ćemo def. znati oće li biti nešto ovog vikenda ili tek 21. kako najavljuje DEPOS.
srbija.164 squsovac,
> Tako se broj potpisnika povećao na 57. Akademija, inače, > ima 134 člana, ali jedan broj njih zbog poodmaklih godina > i lošeg zdravstvenog stanja već duže vreme praktično ne > učestvuje u radu. Na Skupštini je učestvovalo 90 > akademika. Mića Popović mi kaže da su onog dana kada je potpisivana peticija "mnogi akademici morali da odu pre kraja", i da samo zbog toga taj broj nije veći. Kada smo analizirali listu (sutra ću je utipkati ako stignem), dobili smo još petnaestak imena koja bi se tu sigurno mogla naći.
srbija.165 boca,
Da li neko zna dovoljno elegantan nacin da se napuste ovi geografski prostori u potrazi za lepsom buducnoscu? Da li neka zemlja prima imigrante iz Srbije?
srbija.166 herak,
>>Da li neko zna dovoljno elegantan nacin da se napuste >>ovi geografski prostori u potrazi za lepsom buducnoscu? Može avionom, samo treba da imaš jake veze u kontroli letenja zemlje u koju slećeš. >>Da li neka zemlja prima imigrante iz Srbije? Crna Gora sigurno. Hrvatska također, ali nije uputno. Makedonija. Bosna i Hercegovina. Može i u Sloveniju, ali treba da izđeš iz Hrvatske. Ipak je najbolje u Crnu Goru, mada kako stvari počinju da stoje.....
srbija.167 squsovac,
Danas je u Demokratskoj stranci održana konferencija za štampu. Po onome što je tamo rečeno i po onome što sam uspeo da saznam nezvanično, sasvim je prihvaćen sa svih strana sledeći plan sledećim redosledom: - Bakočević pod hitno podnosi ostavku - Mićunović kao jedina varijanta koja bi mogla svima da odgovara postaje predsednik srbijanske skupštine - tako izabrano novo rukovodstvo skupštine zajedno sa svim strankama formira koncentracionu vladu - Sloba podnosi ostavku Nova vlada bi bila formirana kao zaistra koncentraciona. Složio se SPS, SRS, DS i SPO. žak se Šešelj "kune" u Mićuna. DEPOS niko ne pominje. Takva nova vlada odmah bi uradila tri stvari: Počela da šalje izaslanike po ključnim državama kako bi što pre bile ukinute sankcije i poslala delegaciju u Albaniju u vezi dogovora oko Kosova, i organizovanje svih mogućih slobodnih pravih izbora za novembar ove godine. U DS su između redova ovo potvrdili. U SPS-u takođe. I krugovi bliski Šešeljevim "radikalima" potvrđuju priču. I vojni izvori potvrđuju. Ovakvo rešenje, to svi tvrde, bilo bi relativno ok i prihvatljivo za sve. Do čelnika SPO-a nisam uspeo da stignem. Vreme koje pominju za sve ovo je 17.jun, ali su svi ubeđeni da bi to moglo da počne da se dešava već ovih dana. Svi se slažu da je to jedini način da se izbegne maakr jedan trenutak bezvlašća. Naime, ukoliko bi Sloba i Bakonja odmah podneli ostavke, desilo bi se bezvlašće. General čivota Panić, načelnik generalštaba podržava ovu opciju i tvrdi da bi bio spreman da se odmah nakon sastavljanja nove vlade bio spreman da otputuje u Albaniju radi dogovora sa šefom alb. generalštaba u vezi Kosova. Mićun je potvrdio da se sastao sa Borom Jovićem, čivotom Panićem i drugima. Mesto predsednika srbijanske vlade nudi se jednom jedinom čoveku koji bi bio prihvatljiv za sve - Dušanu Mihailoviću, preds. Nove Demokratije. Bulatović po ceo dan kontaktira sa srbijanskom opozicijom i kumi ih i moli da uđu u savezne institucije. Za sada ovi kažu da im ne pada na pamet, osim ako je rešenje "u paketu". OVO DO SADA JE VRLO IZVESNO, slobodan sam reći i sigurno. Sloba i Bora jović sve znaju i složili su se u principu. OVO DALJE SU RAZNE VRSTE TRAžEVA: Po akademiji se govorka da su ključnu ulogu u "ubeđivanju" Slobe odigrali Krestić i Dobrica koji nisu želeli da potpišu, ali su Slobu ubedili po sistemu ti si najbolji, najlepši itd, u svemu si uspeo, ali bi ipak sad bilo bolje da, kada si sve uradio, odeš. Kažu da je tek onda pristao. Takođe se govorka da je ključnu ulogu imao generalštab i "mladi srpski oficiri" koji su čak priprretili vojnim udarom. Najvažnije ipak, ostavka je već svršen čin. Pitanje je samo kada ćemo saznati.
srbija.168 dejanr,
>> - Bakočević pod hitno podnosi ostavku >> - Mićunović kao jedina varijanta koja bi mogla svima da odgovara >> postaje predsednik srbijanske skupštine >> - tako izabrano novo rukovodstvo skupštine zajedno sa svim >> strankama formira koncentracionu vladu >> - Sloba podnosi ostavku Vala Kuso, ako se ovo ostvari imaš od nas *veliki* muštuluk za ovakve vesti, moramo najmanje na večeru da te vodimo, stvarno si nam preneo stvari koje su zvučale previše dobro da bi bile istinite a onda, iz dana u dan... žak i ako se ne ispuni, ulepšao si mi dan :)
srbija.169 max.headroom,
> "duhovnim sposobnostima" i "pomrčini u glavama" nas, koji > "na više od 15 km od Terazija", "živimo kao u srednjem > veku", ali sam odustao zbog njegove Nisam ni mislio na svakog čoveka ponaosob, ali, eto, za promenu, svrati do (npr.) Vrnjačke Banje i priupitaj 100 ljudi "šta misle o sadašnjem režimu, i o mogućem razvoju situacije". Dođi potom u Beograd, pa napravi sličan 'intervju' sa stanovnicima približno iste starosne dobi. Imaćeš i statistički dokaz. Nisam mislio niti da te vređam niti da "umanjujem tvoje duhovne sposobnosti", mislio sam na situaciju u globalu. Sorry again, pogrešno sam se izrazio. (Ah, evo još jednog dokaza da nisam bio u pravu za "kilometražu" - postoji stanovita ulica Francuska, tamo se skupljaju razni zanimljivi ljudi :) Narode Foruma, idemo li za vikend?
srbija.170 dselakovic,
> Da li neko zna dovoljno elegantan nacin da se napuste > ovi geografski prostori u potrazi za lepsom buducnoscu? > Da li neka zemlja prima imigrante iz Srbije? Naravno, ima sto nacina i zemalja ! MAIL ako ti stvarno trebaju informacije. Dragan P.S. Ja brisem za 3 nedelje.
srbija.171 max.headroom,
Eto, na TVB1 ne izdržaše... :) Radnici iz unutrašnjosti PONOVO šalju telegrame podrške Slobodanu, te ga kume da "ostane gde jeste i da ništa ne menja". (Juče su u ul. M. Tita štrajkovali taksisti zbog uvođenja bonova za benzin)
srbija.172 predrag,
Gledam sada na televiziji prenos iz skupstine Jugoslavije. Sve ista lica. Isti poslanici u skupstini Srbije i Jugoslavije. Ako se skupstina Srbije i vlada prepusti opoziciji,nece se nista desiti jel ISTO jezgro pozicije sedi u skupstini Jugoslavije. Predpostavljam da su se postarali da su nadleznosti skupstine i saveznih organa mnogo jace nego republickih organa. Nebi me iznenadilo da Zloba da ostavku na mesto predsednika republike (eto i on da napravi neke ustupke opoziciji i svetu) i postane predsednik Jugoslavije. :>>>> ps: ja sam pesimista. Gledajuci sadasnji razvoj situacije scenario vladanja Sadama ce se ponoviti i kod nas. :>>>>
srbija.173 madamov,
Iz tvojih usta u Božje uši ... I trebalo bi da požure, vratila mi se jedna drugarica iz USA pre neki dan, kaže da je RTS malo dete za ono što rade TV stanice u Americi "obaveštavajući" o Srbiji. To može samo da nam govori da "pripremaju" narod za nešto što će ovde da urade.
srbija.174 boox,
KRATKE VESTI SA UNIVERZITETA U KRAGUJEVCU Jučerašnji, na brzinu zakazan, slabo pripremljen i sa početkom u 13:00 časova jedva održan sastanak Naučnog odbora Univerziteta u Kragujevcu, koji je kao jedinu tačku imao "kritičnu situaciju u zemlji", kojem je prisustvovala većina dekana i prodekana ovdašnjih fakulteta, a predsedavao rektor dr Ilija Rosić, red. prof., u starom i dobro poznatom stilu, još jednom je pokazao svu kolebljivost i neodlučnost, a u stvari podobnost vodećih ljudi Univerziteta vladajućem režimu. Mlaki zaključci ovog sastanka (koje nemam u pisanoj formi), svode se na to da se "daje podrška formiranju koncentracione vlade Srbije i SR Jugoslavije, ali ne i raspisivanju novih izbora, jer je sadašnja vlast izabrana legalnim putem". Povodom inicijative saradnika "Instituta za Fiziku" iz Beograda, sa potpisom prof. Ljiljane Dobrosavljavić-Grujić, predsednika Naučnog saveta, za prikupljanje potpisa podrške Izjavi akademika sa godišnje skupštine SANU, Institutu za fiziku PMF-a u Kragujevcu je upućen dopis sa pozivom da mu se pridruže svojim potpisima. Pomenuti dopis je medjutim, jedno vreme odležao u "jednoj" fioci, a zatim sa _tri_ (?!?) potpisa, vraćen za Beograd. Saznavši za ovo, privatnim kanalom je ponovo dospeo u Kragujevac, gde je na brzinu, u toku par sati, sakupljeno 23 potpisa naučnih radnika PMF-a, Mašinskog fakulteta, jedan sa Pravnog i deset potpisa umetnika (slikara i glumaca) Kragujevca. Veoma skromno, ali moglo je biti i gore. Dekanu Mašinskog fakulteta je od kolega sa Univerziteta u Ljubljani, sa datumom od 28.05.1992. god., stigao dopis kojim se (otprilike) "u ime humanosti, pozivaju naučni radnici da učine sve što je u njihovoj moći kako bi uticali da se krvavi rat u BiH što pre zaustavi".
srbija.175 braca,
Šta se dešava ispred skupštine (savezne)?
srbija.176 lucas,
Sezamovci, meni je drago sto je svi vi (ili bar vecina) opozicionari i sto ste takodje i optimisti, i ja sam takodje, ali mislim da se svi mi malo (ili malo vise) zanosimo. NEMA SANSE DA ZLOBA ODE BRZO !!! ^^^^^^^^^^ ^^^^ Ja sam, naime, naterao sebe da gledam juce najodvratniju stvar na svetu - pogadjate sigurno DNEVNIK RTS u 19:30, i definitivno sebe uverio da nem spas nije blizu. 1.Ona odvratna pisma i okupljanja podrske Zlobodanu Milosevicu. - Na Kosovu ("izvestac" je rekao KOSMETU) grupa od oko 200-300 ljudi pruzila je podrsku Zlobi i skandirala "SLOBO SLOBODO" _ Novi komunisticki pokret, Pedagoska stranka itd.... su takodje dali podrsku i zapazite ovo RADNICI C MARKETA NA BANOVOM BRDU. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Dakle stvarno, oni nisu cisti, zamislite te "ogorcene" radnike Cmarketa koji su pruzili podrsku Zlobi, a mi se lozimo da cemo ga skoro skinuti, Sa kim? Sa radnicima, pa svi misle kao i oni iz C marketa. 2.Dat je na kraju dnevnika izvestaj sa konferencije za stampu DS od oko 30 sekundi i kada je citiran Djindjic reklji su to otprilike ovako:".... upravnog odbora DS Zoran Djindjic je rekao da je ovaj plan napravljen, DA BI SE KAKO JE ON REKAO, izbebao gradjanski rat." - Oni salju podporuke,tj. prevode neukim i nepismenim ljudima ono sto bi oni zeleli da ljudima ubace u mozak,ovo je 1984 na delu. 3.Samim tim, ovakvim dnevnikom kakav jeste vidi se da Zloba ne da ne zeli da ode brzo nego ne zeli da ode uopste. - Mislim da zeli da ode dnevnik bi bio malo drugaciji,kakav neznam ali drugaciji sigurno. Cenjeni i postovani gospodine Squsovac politicki se apsolutno slazemo ali mislim da ste preveliki optimista. Posto su do sada DEPOS,60 akademika, univerzitet,i od juce kompozitori za ostavku predlazem da clanovi SEZAMA kao najveceg i jedinog pravog kompjuterskog centra prikljuce i napisu memorandum u stilu: Najveci kompjuterski centar, koji okuplja sve mlade kompjuterske eksperte u ovoj drzavi Srbiji i sire, solidarise se sa uneverzitetom i potpisnicima u SANU i smatra da predsednik Srbije, koji je glavi krivac za danasnju situaciju i glavna prepreka za njeno prevazilazenje treba da da ostavku da se raspisu izbori itd.... dalje svi znamo. SEZAM je jedini centar koji okuplja najumnije ljude koji se bave kompjuterskom tehnikom, a koji su pod stalnim pritiskom od strane Zapadnih biznismena,univerziteta i instituta da se isele iz Srbije i da u drugim zemljama, za bolje uslove i veci novac, nastave rad.Posto su svi SEZAMOVCI gradjani koji vole svoju zemlju onii u ovim uslovima zive i rade u Srbiji i zele da joj pomognu ali ako Glavni covek u Srbiji ne zeli da pomogne zemlju svojom ostavkom oni ce biti primorani da zbog nemogucnosti daljeg normalnog rada (blokada sa svetom) da razmisle i o odlasku,tako bi Srbija, bukvalno, ostala bez mozgova bar sto se tice kompjutera, a verujemo da i u drugim naucnim, tehnickim i umetnickim granama situacija nije mnogo drugacija." To je to, pisano je na brzinu pa mi ne zamerite ko se seti boljega neka ga posalje pa da vidimo..... Ako moze C market sa Banovog brda mozemo i mi da kazemo sta mislimo pa ako i nista nebude bar nas nece sutra (a neke vec danas) biti sramota od rodjene dece. Ja mislim da treba pisati i o ponasanju SPS da se ne zavaravamo sta se dogadja,a ne samo pisemo sta radi opozicija jer onda dobijamo utisak da su svi protiv Zlobe. Pozdrav SHEKY....
srbija.177 lucas,
Evo danas sam bio u gradu i video svojim ocima kako taksisti stoje ispred skupstine SRJ iliti SFRJ ili ko zna? onda dolazi Seselj sa svojim kretenima i napada ih bez razloga, bilo je i pucnjave.... Dolazim kuci i ukljucujem TV i na Vestima oni kazu da se ispred skupstine SRJ desio incident, taksisti su opkolili Seselja i nisu mu dali da udje u Skupstinu onda je neko od Seseljevih branioca pucao u vazduh i oni su se razisli..... Dakle stvarno, oni meni pricaju sta sam video. UZAS!!!! Pozdrav SHEKY....
srbija.178 pperencevic,
> OVO DO SADA JE VRLO IZVESNO, slobodan sam reći i sigurno. > Sloba i Bora jović sve znaju i složili su se u principu. Na žalost, Tvoja poruka me je podsetila na Singerov roman "Satana u Goraju", u kome mala jevrejska zajednica žudno iščekuje dolazak Mesije, ali se dotični ne pojavljuje predviđenog dana, što izaziva mnogobrojne negativne posledice, od kojih je opšta depresija najmanje bolna. Bojim se da od mirnodopske ostavke SM (da li ovo SM označava sadomazohistički odnos izmedju naroda i njegovog vođe?) nema ništa. Voleo bih da me dogadjaji demantuju, ali šta mogu kad sam upravo gledao dnevnik TV Novi Sad, u kojem su vidno mesto zauzele poruke podrške SM-u.
srbija.179 squsovac,
> (Juče su u ul. M. Tita štrajkovali taksisti zbog uvođenja bonova > za benzin) i danas su štrajkovali pred "saveznom" skupštinom. Kad je izašao Šešelj počeli da viču fašisto, fašisto. On izvadio pištolj i pucao u vazduh. Posle je pobegao.
srbija.180 dejanr,
>> Ja sam, naime, naterao sebe da gledam juce najodvratniju stvar na svetu - >> pogadjate sigurno DNEVNIK RTS u 19:30, i definitivno sebe uverio da nem >> spas nije blizu. >> 1.Ona odvratna pisma i okupljanja podrske Zlobodanu Milosevicu. Generalno govoreći, ni ja nisam neki veliki vernik u "brza i laka rešenja", oko većine stvari mora da se prolije mnogo znoja, a što se ove tiče možda i krvi :((( Ali, te primere koje pominješ tumačim baš kao SLABOST režima - da ne oseća slabost, ne bi mu trebala tolika (većim delom isfolirana) podrška. Podsetio bih te na dva primera iz prilično bliske prošlosti. Kada je već bilo izvesno da su crnogorski "foteljaši" (Vidoje čarković & co) "odzviždali svoje", pružana im je grdna podrška iz raznih krajeva, a dobro se sećam "srceparajućeg" govora kojim ih je tadašnji predsednik CK Šuvar ispratio, divni ljudi čija je ostavka najviši lični čin itd, itd. Takođe, kada je posle 9. marta postalo neminovno da Radmilo Bogdanović podnese ostavku, počeli su sa svih strana da ga hvale i tapšu, pa i na samoj sednici kada je podnosio ostavku su mu pevali sve vrste slavopojki. Ukratko, ova "podrška" je "dizanje cene" i meni izgleda baš kao priprema terena za ostavku, ma koliko to paradoksalno zvučalo. Ako ne bude ostavke, biće strane intervencije (što postaje očigledno kada se pogledaju USA novine) a onda su svi nadrljali pa čak i vlastodršci jer nemaju kuda.
srbija.181 ndragan,
/> cita Forum ali se ne ukljucuju i da li mozda citaju Od novina čitam samo Forum. žak sam danas propustio Gnjavnik, a baš sam imao nameru da vidim da li je Kusa potrefio datum, ili je #/&*()% rešio da pomeri sve za dan-dva samo da dokaže kako opozicioni novinari lažu. Bue_ Ndragan p.s. al sam zato gledao danas. auuuuuuuu... ovakva pljuvka nije bila ni pred izbore, ni pred deveti. gde nađoše tolike? a tek vojvoda! svaka čas, da mi je da posle vidim tu tikvu u koju su zajedno duvali.
srbija.182 ndragan,
/ Retko je gde u svetu pojedinac na sudu u praksi tako izjednačen sa / državom kao u Americi. ... osim ako ga sistem obeleži kao crvenog. Onda više ne treba ni dozvola za pretres stana, za prisluškivanje - uživa u svim prednostima sistema bez administrativnih zavrzlama.
srbija.183 ndragan,
/ Može avionom, samo treba da imaš jake veze u kontroli letenja Avionom iz Temišvara?
srbija.184 dnikolic,
Sta mislite kako ce se odvijati stvari u zemlji ( Srbiji ) u sledecih nekoliko meseci? Ako se recimo komunjare skinu, sta mislite kolika ce biti plata za dve godine, u odnosu na ovih sadasnih 100 DEM? Dali ce nova vlast imati m**a, da stvarno krene u privatizaciju ( Ei, MiN, zelezara Smederevo, Zastava, Jugo- petrol... spisak je dug )? Sta ce biti sa poreskim zakonom, carinama, zdrav- stvom, skolstvom i sl? Ako tu nema promena, cemu onda promena vlasti? Ja se nadam najboljem i ubedjen sam da ce Zloba i njegovi uskoro otici. Ali posle onoliko svadja koje sam imao u firmi i okolo, oko svega ovoga, brinem se da se ne razocaram. Brinem se da cu ja, a i svi ( svi, svi...) mi koji smo toliko kukali na vlast, ispasti smesan ukoliko se ne naprave ZNACAJNE i BRZE promene. Koliko vremena ce proci od promene vlasti, do ukidanja sankcija? Dali ce UN cekati izbornu kampanju, izbore, formiranje vlade i skupstine itd.? Hoce li cekati da se nova vlast DELIMA dokaze kao demokratska? Ako tako bude, a ja mislim da hoce, sankcije ce potrajati sigurno do kraja godine, ako ne i duze. Eto ja rekoh sto mi je na srcu, pa da vidimo... dn
srbija.185 dnikolic,
>> - Bakocevic pod hitno podnosi ostavku Pa sad, bilo bi lepo, ali se bojim da nece biti bas pod hitno. :( Najranije sledece srede. Bice vatrene rasprave, to je sigurno. >> - Micunovic kao jedina varijanta koja bi mogla svima da odgovara >> postaje predsednik srbijanske skupstine Taj Micun mi je malo sumnjiv. DS ne ulazi u DEPOS, a njega kao slucajno, po- minju kao buduceg predsednika SR Yu. Zao mi je zbog toga, jer sam uveren da bi na predstojecim izborima SPO i DS morale biti u koaliciji. Cak i da se oslobodi TV, ima mnogo ljudi koji ce opet, bez obzira na sve, glasati za SPS. Iz tog razloga se ne treba igrati, i treba ici na sigurno. A kad jednom, i nadam se, zauvek odu, neka gledaju sta ce i kako ce. Da ne pominjem SRS, koja je izgleda veoma jaka, i koja bi verovatno muvala nesto sa SPS-om. Zamislite jad i bedu svih nas, da na slobodnim izborima, sa slobodnom TV, opet pobedi SPS!?! Mnogi ce reci, nemoguce, i nadam se da jeste, ali kazem ne treba se igrati. dn
srbija.186 dnikolic,
Studio B tvrdi, da krajem juna dolazi Aleksandar. OK. Zanima me kako ce nje- govo prisustvo uticati na dalji tok dogadjaja. Sta mislite? dn
srbija.187 .bale.,
ŮŢ i danas su štrajkovali pred "saveznom" skupštinom. Kad je izaš ŮŢ Šešelj počeli da viču fašisto, fašisto. On izvadio pištolj i pucao ŮŢ u vazduh. Posle je pobegao. Prvo sto mi je palo na pamet bio je Bili Piton kako upada u bioskop sa svojom ekipom. Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.188 wizard,
>> - Mićunović kao jedina varijanta koja bi mogla svima da odgovara >> postaje predsednik srbijanske skupštine >> - Sloba podnosi ostavku Znači Mićunović ispade predsednik Srbije? <<nenad<<
srbija.189 lucas,
++> Ali, te primere koje pominjes tumacim bas kao SLABOST rezima - da ++> slabost, ne bi mu trebala tolika (vecim delom isfolirana) podrska ++> bih te na dva primera iz prilicno bliske proslosti. Kada je vec b ++> da su crnogorski "foteljasi" (Vidoje Zarkovic & co) "odzvizdali s ++> pruzana im je grdna podrska iz raznih krajeva, a dobro se secam " ++> govora kojim ih je tadasnji predsednik CK Suvar ispratio, divni l ++> je ostavka najvisi licni cin itd, itd. Takode, kada je posle 9. m ++> neminovno da Radmilo Bogdanovic podnese ostavku, poceli su sa svi ++> da ga hvale i tapsu, pa i na samoj sednici kada je podnosio ostav ++> pevali sve vrste slavopojki. Slazem se ali seti se ostavke Borislava Jovica, malo pre nego sto je trebao da preda vlast po kljucu hrvati tj. Mesicu. On lepo dao neopozivu ostavku a narod "spontano" (btw da li ste primetili da je kod SPS-ovaca sve spontano) dao podrsku Jovicu i on ostavku povukao (navodno skupostina je nije prihvatila). Tacno da je to sto mu salju podrsku znak slabosti ali sluzi da ubedi ljude (citaj gledaoce) da on ima podrsku i da dodju do zakljucka da "posto ima podrsku naroda" i oni ustanu protiv njegove smene,to ti je ono pa vidis da je narod uz njega ili nisam znao da je toliko naroda uz njega pa neka bude on onda ili neda narod Slobu mora da valja kada ga svi brane ili ma nisam ja za njega ali posto je ovoliko naroda neka bude ili ..... Shvatas to ti je ubacivanje odgovarajuce informacije u glave ljudi da bi oni zakljucili ono sto po misljenju SPS (citaj Zlobe) treba da zakljuce. Pozdrav SHEKY....
srbija.190 veca,
>> Amerika je demokratska zemlja najviše zahvaljujući svom pravnom >> sistemu. Retko je gde u svetu pojedinac na sudu u praksi tako >> izjednačen sa državom kao u Americi. Znam, ali je ono bilo u drugom kontekstu, tj. pitanju zaostalosti u unutrašnjosti zemlje... BTW studiram političke nauke :)
srbija.191 veca,
>> Da li je Amerika nekim kosmičkim redom predodređena da ima >> građane sa visokim standardom i sudove koji rade (rel.) pošteno? Nije, ali je ona građanske ratove vodila pre dva veka, kao uostalom i ceo civilizovan svet, dok mi to radimo, nažalost, tek sada :(( Iz feudalizma otišli smo direktno u socijalizam, a to nije dobro, samo bogata društva mogu se posvetiti socijalno usmerenom društveno-politi- kom usmerenju, a da ne izazovu katastrofu. veca
srbija.192 veca,
>> Samo se u komunističkim zemljama Akademiji Nauka, ili istaknutim >> intelektualcima, piscima, umetnicima, naučnicima, (neopravdano?) >> pripisuje tako važna politička uloga. (Možemo da prodiskutujemo >> zašto je to tako.) ????????? Zar treba da se pitaju čistači ulica...
srbija.193 dejanr,
[Ovo sam danas dobio iz USA:] Prilazemo u prevodu ca engleskog kompletan tekst intervjua koji je Nj. K. V. Prestolonaslednik Aleksandar dao saradnicima madjarskog padija. London, 5. juna 1992.g. Crdja Trifkovic sef Kabineta TEXT OF AN INTERVIEW WITH HRH CROWN PRINCE ALEXANDER OF YUGOSLAVIA ON RADIO BUDAPEST 2nd JUNE 1992 1. What do you think about the new country? Do you believe that the new Yugoslavia should remain in the United Nations? It is my considered opinion that this rump-Yugoslavia is not really "new" in that it maintains continuity with Tito's legacy, which was not legitemately based. Its constitutional arrangements are transitory, and only after the change of government in Belgrade will it become possible to have a meaningful constituent assembly, capable of promulgrating the new constitution, based on parliamentary monarchy, of course. While this rump-Yugoslavia is clearly *illegitemate*, it is nevertheless not *illegal*, certainly no more so than any other successor-states in the area. Therefore, it would be a folly to exclude it from various international bodies. 2. What do you think about the imposition of sanctions? I received the news of sanctions with regret and concern. First of all, I think that they are *one-sided*, because they treat the Serb side as the only guilty party in the dispute, which it clearly isn't. Secondly, I think that the sanctions are aimed at the wrong target, because they hurt ordinary people long before they start hurting political leaders. Similar sanctions had been enforced against Iraq, South Africa or then-Rhodesia over the years without much effect, except for the hardship for the common folk. 3. Do you agree that the new Yugoslavia is the aggressor in Bosnia? What do you think about the war and who, in your opinion, is guilty? The key to resolving the Bosnian conflict is not apportioning blame, but looking for the causes. The key to the Yugoslav crisis is the decision to recognize former republics of the Federation as independent states. As it happened, *the principle of territorial inetgrity of the republics fatally clashed with the principle of self-determination of the poeple.* These internal boundaries, arbitrarily drawn by Tito, punished the Serbs by leaving one-third of them outside Serbia, even in areas where they form a compact and overwhelming majority. You are Hungarians, and you should understand the sense of grievance the Serbs feel now, because you felt something similar after Trianon in 1919! Specifically, in the case of Bosnia, some questions have to be asked which have not been adequately answered by the world community: - first of all, if Yugoslavia had not been a viable state because of the allegedly insurmountable contradictions between its ethnic groups, then Bosnia is even less a viable state: contradictions and divergent interests, traditions, and self-perceptions among its ethnic groups are even more strongly pronounced; - secondly, only a couple of years ago many people were rejecting the idea of an all-Yugoslav referendum on the future of the state, because they thought that this would mean the imposition of the will of a majority over the minority. In practice, this was taken to mean that the Serbs should not force the Croats and Slovenes to stay within Yugoslavia simply by outvoting them. *And yet, in Bosnia, international recognition was extended on the basis of a simple majority - under 60% of the population! - voting for independence.* The Serbs, one third of Bosnia's population, who form a majority in over half of its territory, were excluded from this decision and outvoted in exactly the way that would have been unacceptable and unfair to the Croats and Slovenes. - thirdly, if a simple, unqualified majority was acceptable for this would-be-state's creation, would it be deemed sufficient for its undoing too? Only a fortnight ago in Graz, Bosnia's Serbs and Croats were discussing the possibility of dividing the republic between Serbia and Croatia. Since their combined numbers also give a majority, does this mean that such decision - which excluded Bosnia's 44% Muslims - would also be deemed fair, democratic and acceptable? And yet, this is exactly what has been done to the Serbs in Bosnia by the separatists' policy of *fait accompli*. 4. What are your views on the fact that the Orthodoz Church has distanced itself from the Milosevic regime? I wholeheartedly endorse the Memorandum of the Serbian Orthodox Church, which has been and is the conscience of our people. Of course, the Church is not a political institution, and therefore it cannot decide on constitutional issues, but I have no doubt that it will have heart in the right place over monarchy, too. Let me add that there should be no disputes of any kind between Serbs and Hungarians. When Serbia finally s will be rightly seen as vastly superior to anything that may divide us. On the whole, the Hungarian minority has been treated well in Yugoslavia, certainly much better than in some other countries, and I have no doubt that its memebers will have a lot to contribute in a new Serbia, too, as productive and loyal citizens whose heritage and rights will be fully respected. I have met with Mr. Agoston, the leader of Hungarian in Serbia, and I believe that he appreciates the importance of dialogue just as much as I do. But for the sake of our good-neighbourly relations, I would hope that the Hungarian public will look at some of the points I have made, look at them free from emotions and preconceived notions, and judge the Serb case more fairly. 5. What could you personally do yo stop the war? Personally, I would insist on an equal right of all parties in the conflict to equal treatment. If the Albanians in Kosovo are to get their autonomy, to give just one example, the Serbs in Croatia must have it too, in similar form and to a similar extent. There is no moral, logical, or political argument against this! But to come to the key principles, two things must be remembered in search for a peaceful solution: (a) Yugoslavia cam into being in 1918 as a union of PEOPLES not STATES. Its 'divorce' should reflect this, too. Internal boundaries of its former constituent republics cannot be regarded as sacrosanct, because they were drawn arbitrarily by a Communist dictator, they were not subject to negotiation and ratification by democratically elected representatives of the people, and they were senseless from the ethnic, historical and economic viewpoint. (b) Imposing a solution which would satisfy the aspirations of virtually all ethnic groups in former Yugoslavia, except the largest - some nine million Serbs - is a disasterous strategy from the purely pragmatic viewpoint of 'politics as the art of the possible'. Even if they are forced into submission now, the Serbs would have no stake in the 'new order in the Balkans'. This would inevitably cause disequilibrium and strife five, ten or fifteen years down the road. In fact, the only viable solution is the one which would leave all ethnic groups EQUALLY DISSATISFIED.
srbija.194 kale,
>> Sa kim? Sa radnicima, pa svi misle kao i oni iz C marketa. Pola ljudi koje pitam kako im je na poslu mi odgovara da je već na prinudnom odmoru ili će morati. Počele su nestašice. Uvećaće se gužve po autobusima. Ljudi neće moći na odmor bez para, a kad počnu autobuske gužve po letnjim žegama... ko zna? Uostalom, sumnjam da su radnici u tolikoje meri za Slobu, pre bih rekao da su to naručene podrške koje daje mali broj ljudi dobrim delom radi očuvanja sopstvenih pozicija. >> ...ovo je 1984 na delu. Lepo rečeno! Pozdrav, Kale
srbija.195 kale,
>> Ukratko, ova "podrska" je "dizanje cene" i meni izgleda bas kao >> priprema terena za ostavku, ma koliko to paradoksalno zvucalo. >> Ako ne bude ostavke, bice strane intervencije (sto postaje ocigledno >> kada se pogledaju USA novine) a onda su svi nadrljali pa cak i >> vlastodrsci jer nemaju kuda. Pre verujem da je to priprema terena da se eskivira ostavka/smena, ako ne doslovno, a ono bar praktično, odnosno da Sloba da ostavku, ali SPS ostane gde je i u srpskoj i u saveznoj skupštini. Posle bi Sloba mogao i da vlada iz senke, a čak i da više nema veze sa vlasti, ako SPS i ustavi ostanu gde jesu, ništa se bitno neće promeniti. Sve manje od promene predsednika, obe skupštine, oba ustava i rukovodstva TV i novinskih kuća za mene je neuspeh - pucanj u prazno. Dosadašnja iskustva govore u prilog ovom mom razmišljanju. SPS nas je uvek do sada preveslao. Ovog puta je previše toga na kocki - ranije je bilo mnogo toga, a sada je sve. Svakodnevno po par puta popizdim kad čujem nekog kako Sloba treba da da ostavku (i taman pomislim - normalan čovek) kad ovaj doda kako bi Šešelj bio pravi čovek da zavede red, da li kao ministar unutrašnjih poslova ili novi Sadam, ili predsednik kuse YU, nema veze. A Šešelj je valjda jedini koji bi bio gori od Slobe. Pretpostavljam da će se Slobo i Šešelj, komunisti i fašisti, zajednički potruditi da nas opet povedu najgorim mogućim putem. A ovaj narod je nepogrešiv, iz punog džaka karamela uvek će izvući i smazati g___o. :((( Ako za Šešelja glasa 80% budala, 70% komunista i 60% nacionalista ostali kandidati nemaju šanse. Posle toga - niko nema šanse! Ako se ne promeni TV, građanski rat je vrlo tanka, ali jedina mogućnost da se nešto popravi. Treba izvesti novi "9. mart", ali ovog puta treba imati u vidu da između odstupanja i smrti postoji možda samo mala vremenska razlika. A ako se već gine, bolje je to uraditi na pravoj strani. I ako nas neko bombarduje (a zaslužili smo!) pitanje je čije će to pozicije da ojača (ja bih rekao Slobine). Najpovoljnije u pogledu izvesnosti ishoda sukoba bi bilo da nas svi ostave na miru (i mi vlast) par meseci dok 2/3 fabrika stane i odgovarajući broj radnika počne da gladuje. A možda (izvesno?) bi tad nesrećnici izabrali Šešelja? Pozdrav, Kale ps Najrealniji pogled na budućnost Srbije imaju totalni pesimisti. Realnost njihove vizije je upravo srazmerna bujnosti njihove mašte.
srbija.196 kale,
>> Brinem se da cu ja, a i svi ( svi, svi...) mi koji smo toliko kukali >> na vlast, ispasti smesan ukoliko se ne naprave ZNACAJNE i BRZE promene. Ova vlast je toliko zabrljala da više ni jedna vlast ne može dovesti do značajnog boljitka za kratko vreme. Ko god da je zameni ubeđen sam da strmoglav mora da potraje bar još neko vreme. Sigurno je, međutim, da ova vlast može i hoće sve još više pokvari, a bez nade da nešto popravi. Zaokupljena je samom sobom i ne vidi dalje od svog nosa niti je druge stvari zanimaju. Pozdrav, Kale
srbija.197 dejanr,
>> Sta mislite kako ce se odvijati stvari u zemlji ( Srbiji ) u sledecih >> nekoliko meseci? Ako se recimo komunjare skinu, sta mislite kolika ce >> biti plata za dve godine, u odnosu na ovih sadasnih 100 DEM? Eh... ja sam ubeđen da nema apsolutno nikakvog načina da se izvadimo iz svega ovoga *osim* uz pomoć Zapada. Takođe sam ubeđen da bismo se, kada bi nas malo kreditirali i kada bi došla jedna razumna vlada koja bi koliko-toliko stabilizovala privredu i pustila na volju privatnu inicijativu kao 1990 (ja to zovem "vlada koja ne smeta narodu, kad već ne ume da pomaže"), vrlo brzo izvukli (naravno, ako prethodno nismo bombardovani ;) Što se tiče nove vlasti, nešto nisam ubeđen da će za početak doći neko mnogo pametan, ali za razliku od "velike većine naroda koji pruža podršku legalno izabranom itd, itd", mislim da ovi moraju da odu što pre, pa makar došli i gori.
srbija.198 dejanr,
>> Cak i da se oslobodi TV, ima mnogo ljudi koji ce opet, bez obzira na >> sve, glasati za SPS. Izvestan broj da, ali mnogo... na ovim izborima, uz ONOLIKU propagandu, za SPS je *po njima* glasalo 20-25% birača. Ja to, s obzirom na prethodno, zovem "jako malo". Za Šešelja je glasalo još manje.
srbija.199 hacker,
Izmedju tih politicara nadje se po neki monarhista koji voli da skida one lepe lepljive stvarcice po Slaviji itd.! Ajde, pa neka nam je Bog u pomoci!
srbija.200 vcalic,
>> ja sam ubeđen da nema apsolutno nikakvog načina da se izvadimo iz svega >> ovoga *osim* uz pomoć Zapada. I ja to mislim. Pitanje je samo, kako u ovakvoj situaciji i uz sve ovo dobiti takvu pomoć. Jedino rešenje je, naravno, obaranje ovih imbecila sa vlasti kao i njihovo udaljavanje njihovih satelita iz političkog života (neke bi trebalo udaljiti iz života uopšte). Međutim, to je samo potreban uslov, daleko od dovoljnog. Problem je i to što će nakon okončanja svega ovoga Srbiji biti izrečena presuda obaveznog plaćanja ratne odštete Hrvatskoj i Bosni, a građani Srbije će za to vreme umirati od gladi. Možda je neka šansa u nekom novom Maršalovom planu pomoći bivšim jugoslovenskim državama, koji bi nakon smirenja verovatno na poseban način obuhvatio i Srbiju.
srbija.201 vcalic,
>> Sve manje od promene predsednika, obe skupštine, oba ustava i >> rukovodstva TV i novinskih kuća za mene je neuspeh - pucanj u prazno. >> Dosadašnja iskustva govore u prilog ovom mom razmišljanju. SPS >> nas je uvek do sada preveslao. Ovog puta je previše toga na kocki - >> ranije je bilo mnogo toga, a sada je sve. Ništa se ne boj, preveslaće nas i ovog puta. Za preveslavanje su bar majstori. >> Ako se ne promeni TV, građanski rat je vrlo tanka, ali jedina >> mogućnost da se nešto popravi. Treba izvesti novi "9. mart", ali ovog >> puta treba imati u vidu da između odstupanja i smrti postoji možda samo >> mala vremenska razlika. A ako se već gine, bolje je to uraditi na pravoj >> strani. Kad (dakle ne ako, nego kad) dođe do toga, odmah će prestati rat u Sarajevu a tamošnji "oslobodioci" će doći ovamo da "oslobode" Beograd od izdajnika i stranih plaćenika. Problem je u tome što ovde ne postoji ni trunka neke organizacije. Da bi se nešto konkretno uradilo u tom građanskom ratu potrebno je eliminisati nekoliko bitnih vođa boljševičko-fašistističke koalicije. Mislim da nije potrebno navoditi njihova imena. Nakon toga, neki eventualni uspeh u tome bi bio mnogo izvesniji. Sa nekom minimalnom organizacijom, to i ne bi bio neki naročiti problem. Na žalost, ne postoji neki širok organizovan pokret protiv vlasti koji bi tako nešto izveo, samim tim šanse za uspeh u tom građanskom ratu su nam minimalne. :( >> ps Najrealniji pogled na budućnost Srbije imaju totalni pesimisti. >> Realnost njihove vizije je upravo srazmerna bujnosti njihove mašte. Ja uopšte nisam pesimista, niti sam kad bio, ali ovoga puta se moja predviđanja poklapaju sa predviđanjima pesimista. Stvarnost je izgleda izbrisala sve granice između optimizma i pesimizma...
srbija.202 adzem,
> - Bakocevic pod hitno podnosi ostavku > - Micunovic kao jedina varijanta koja bi mogla svima da > odgovara postaje predsednik srbijanske skupstine > - tako izabrano novo rukovodstvo skupstine zajedno sa > svim strankama formira koncentracionu vladu > - Sloba podnosi ostavku > > Slozio se SPS, SRS, DS i SPO. Cak se Seselj "kune" u > Micuna. DEPOS niko ne pominje. > > Sloba i Bora jovic sve znaju i slozili su se u principu. Zar posle onakvih dnevnika, koje pratimo u zadnja dva dana na rezimskoj TV, neko moze da poveruje u ovo ? Ja bih voleo, ali ne ide.
srbija.203 vmisev,
>> Retko je gde u svetu pojedinac na sudu u praksi tako >> izjednačen sa državom kao u Americi. > ... osim ako ga sistem obeleži kao crvenog. E, vidiš, tako ti je to u pametnim zemljama. Beše neki vic o Muji i vozu, u kome Mujo kaže: "Ma, treba njih dok su mali" ;) Vladimir
srbija.204 vmisev,
> Brinem se da cu ja, a i svi ( svi, svi...) mi koji smo > toliko kukali na vlast, ispasti smesan ukoliko se ne > naprave ZNACAJNE i BRZE promene. ^^^^^^^^^^^^^^^ O tome svi (?) razmišljaju. Promene moraju biti ZNAžA- JNE, ali da će biti BRZE..? Pa teško. Toliko smo duboko zaglibili, da je jaaako teško isčupati se za neko kratko vreme. Međutim, svaki dan odlaganja promena će biti mesec dana saniranja štete koju nanose. Niko ni ne govori o tome da čim Sloba padne, plata sa 100 skače na 1000 DEM. Ono glavno je da se zaustavi ovaj strmoglavi sunovrat, a onda polako i da se krene u opšti oporavak (ekonoski, mentalni, itd). Osnovno sada je da se koliko - toliko onormale odnosi sa svetom, i da se u zemlji stvore neki osnovni preduslo- vi za privatizaciju. A to znači da se moraju izbaciti apsolutno sve izmišljenje i nepostojeće kategorije tipa "društvena svojina", "mešovito društveno-državno-akciona- rsko društvo" i slične gluposti. Jednostavnije rečeno, mora se znati šta je čije i šta koliko košta. Sve ovo podrazumeva i odgromne promene u društvu, od- puštanja, zatvaranje neposlovnih firmi ('oće reći-svih;). Međutim, to i ne mora da bude toliko strašno i bolno, ko- liko će biti ono što će nam se desiti ako oni ostanu na vlasti. Međutim, dok čistačica ne shvati da je njen posao da čisti, a ne da se "samoupravlja" i da će da leti sa posla zbog jedne saskije cveća koju je zaboravila da zalije, od promena slaba vajda... Vladimir
srbija.205 squsovac,
> Ukratko, ova "podrška" je "dizanje cene" i meni izgleda baš kao > priprema terena za ostavku, ma koliko to paradoksalno zvučalo. Ako > ne bude ostavke, biće strane intervencije (što postaje očigledno > kada se pogledaju USA novine) a onda su svi nadrljali pa čak i > vlastodršci jer nemaju kuda. Kako je lepo kad čitajući tuđe redove prepoznaš svoje misli.
srbija.206 squsovac,
>> - Bakocevic pod hitno podnosi ostavku > Pa sad, bilo bi lepo, ali se bojim da nece biti bas pod hitno. :( > Najranije sledece srede. Da, za sada ostaje ta varijanta. Imao sam info da će ići na ranije zasedanje, ali očigledno, ništa od toga. BTW, pročitaste li ono što je Prlja napisao u Politici. Ukratko, napao je Bakočevića da je to neverovatno.
srbija.207 squsovac,
Prođe dakle evo nekoliko dana, a od onoga što sam ovde napisao nije se (još) desilo ništa. U međuvremenu sam dobio priličan broj privatnih poruka u kojima su em različiti Sezamovci pitali za detalje, izvore, novosti i sl. Osećam zato moralnu obavezu da napišem zašto i u kojim okonostima sam napisao ono što sam napisao, verujući i dalje da je Slobina ostavka zaista kovertirana, da je cela varijanta o smeni Bakočevića zaista još uvek u igri, jedino, dakle, ostaje vreme. Evo zašto: Sve što sam napisao usledilo je nakon što sam te i neke druge informacije dobio od "veza" direktno iz samog Kabineta Predsednika i iz Vlade Srbije. Iste "veze" su mi svojevremeno na vreme javile o činovima poput ostavke Borisava Jovića ili Ante Markovića, o nameri konstituisanja nove države (SRJ) itd. Ni u jednom od slučajeva "izvor" nije dao informaciju koja bi se pokazala kao netačna, a više puta sam baš kao i ovog puta bio u situaciji da jednostavno u to ne mogu da poverujem. Za razliku d brojnih parainformacja, ovim ljudima sam zaista verovao, i zato sam to zakačio na Sezam. Na kraju svega, nemam nikakvih novih pouzdanih vesti, verujem i dalje da "izvor" nije pogrešio.
srbija.208 vcalic,
>> Zar posle onakvih dnevnika, koje pratimo u zadnja dva dana na >> rezimskoj TV, neko moze da poveruje u ovo ? Evo, ja !!! Svedoci tvrde da je pre nego veče to đubre koje neki nazivaju Dnevnikom TV Bastilje trajalo 45min, i da su sve vreme izveđtavali o tzv. mitinzima, tzv. skupovima i tzv. telegramima tzv. podršske tzv. Predsedniku tzv. Srbije tzv. Slobodanu tzv. Miloševiću. žim oni toliko drobe, znači da im se kraj bliži !!!
srbija.209 vcalic,
>> Iste "veze" su mi svojevremeno na vreme javile o činovima poput ostavke >> Borisava Jovića ili Ante Markovića, Nemoj samo da se stvar sa ostavkom Slobodana Miloševića završi kao stvar sa ostavkom Borisava Jovića... :(
srbija.210 dejanr,
>> Nemoj samo da se stvar sa ostavkom Slobodana Miloševića završi kao >> stvar sa ostavkom Borisava Jovića... :( Ne bi trebalo da može, Jovića je po tadašnjem Ustavu morala da razreši Skupština Srbije, a Miloševića ostavka odmah stupa na snagu po sadašnjem Ustavu. Nije da verujem da se Ustav mnogo poštuje, ali toliko ga očito izigrati ne bi mogli (mada...) Mnogo je opasnije da podnese ostavku, a da nastavi da vlada iz senke, preko "marioneta".
srbija.211 wizard,
>> Ali, te primere koje pominješ tumačim baš kao SLABOST režima - da ne >> oseća slabost, ne bi mu trebala tolika (većim delom isfolirana) podrška. Ko zna, možda je u pitanju akcija koju sprovode "niže strukture" vlasti i režima. Njima je možda i važnije da se Milošević održi na vlasti, većina bi (skoro svi) pali sa funkcija, mnogi od njih bi završili na sudu... ko zna, možda mu ne daju da ode, ... a njemu neprijatno. ;))) <<nenad<<
srbija.212 wizard,
>> Pretpostavljam da će se Slobo i Šešelj, komunisti i fašisti, >> zajednički potruditi da nas opet povedu najgorim mogućim putem. I jedan i drugi su fašisti. <<nenad<<
srbija.213 vcalic,
Jedan od pouzdanijih pokazatelja da se "nešto kuva" je i primetna promena u do skora režimskom listu "Politika". A taj list je 12.6.1992. objavio vest koja bi trebalo da urazumi sve one koji ne priče o vojnoj intervenciji SAD odgovaraju sa "srušićemo mi njihove avione"... Pre neki dan je jedan poljoprivredni avion (Piper, čini mi se) krenuo u redovno zaprašivanje komaraca. Kad su ga videli momci iz gradske PVO žestoko su uzvratili napad, da bi valjda zaštitili goloruke i nenaoružane komarce. U igri je navodno bilo nekoliko vrsta protivavionskog oružja. Nakon nekoliko minuta pucnjave (piše da su neki građani zbrisali u skloništa mislivši da je "počelo") avion je i dalje nadletao grad redovno obavljajući svoj posao. Na kraju je pilot lepo sleteo na aerodrom, i na pitanja kolega koji su ga "čudno gledali" odgovorio da "ništa nije čuo". E, to je priča koja je objavljena u politici. Pitam se, kad ta naša slavna PVO nije bila u stanju da obori obični poljoprivredni avion, šta li samo spremaju za američke bombardere... !? P.S. Što se tiče Politike, u broju od petka 12.6. se mogu naći još neke zanimljive stvari poput fotografije tipa koji je pucao ispred tzv. Skupštine tzv. SRJ za vreme demonstracija taksista, zatim žestoka osuda vređanja Matije Bećkovića i slično. Prvi znak da se nešto menja u vreme kada je S.M. dolazio na vlast bila je promena u "Politici". Ne bi me čudilo da promene u "Politici" predstavljaju prvi znak njegovog odlaska...
srbija.214 herak,
Javio je Ticker da da su noćas tri nepoznate osobe otvorile vatru na kasarnu Emil Duraku u Đakovici. Snage SRJNA su im žestoko uzvratile. Gospodo izgleda da je otvoren još jedan front. Neka nam je Bog u pomoć. :(
srbija.215 nkbog,
>> Samo se u komunistickim zemljama Akademiji Nauka, ili istaknutim >> intelektualcima, piscima, umetnicima, naucnicima, (neopravdano?) >> pripisuje tako vazna politicka uloga. Kao, na primer, u Francuskoj? NB.
srbija.216 nkbog,
> Treba izvesti novi "9. mart", ali ovog puta treba imati u vidu da > izmedu odstupanja i smrti postoji mozda samo mala vremenska razlika. > A ako se vec gine, bolje je to uraditi na pravoj strani. Sa onakvom "genijalnom" taktikom i "komandnim kadrom" kao prosle godine? "9. mart" ili gradjanski rat ne moze biti uspesan sa ljudima koji blage veze nemaju sa elementarnim pravilima borbe (a pogotovu sa tehnicki nadmocnijim neprijateljem). Uz to, cilj vojnika nije da pogine (cak i ako gubi rat), vec da prezivi da bi se i sutra (ili mozda i kasnije) mogao boriti. > Ako se ne promeni TV, gradanski rat je vrlo tanka, ali jedina > mogucnost da se nesto popravi. Pa bas sa gradjanskim ratovima i nemamo neko lepo iskustvo. Baci pogled na Liban (gde je muslimanska vecina (istina tanka) trazila veca prava (ponekad i prevelika), ali u svakom slucaju je postavila legitiman zahtev jer su hriscani imali nesrazmerno vecu kontrolu nad drzavnim organima). I gde su 15 godina kasnije: uspostavili su vladu 50:50, i unazadili se 30 godina. NB.
srbija.217 nkbog,
> Taj Micun mi je malo sumnjiv. DS ne ulazi u DEPOS, a njega kao slucajno, > pominju kao buduceg predsednika SR Yu. Zao mi je zbog toga, jer sam > uveren da Evo kako ja to vidim: Vodjstvo DS zeli da smeni SPS, ali zeli i da izbegne gradjanski rat. Ukoliko bi DS prisao DEPOSu tada bi polarizacija bila zavrsena, a dve tako suprotstavljene strane se isuvise cesto susretnu u ratu. Ako postoji neko ko balansira i ka jednim i ka drugim, postoji mogucnost da se nekako dogovore. Ako bi i DS prisla DEPOSu, tada bi jedino crkva, i ona grupa "sumnjivih" akademika (Krestic, Cosic) mogli da probaju da uspostve neki kompromis (crkva je neprihvatljiva za SPS, a Cosic za DEPOS i eto belaja). Ukoliko bi se ekvilibrijum 50:50 pomerio na bilo koju, verovatno bi DS odmah prisla DEPOSu u nekakvoj koaliciji. Osim toga DS se plasi gubljenja identiteta (s obzirom da je Vuk isuvise mnogo puta trazio ujedinjenje opozicije pod kapom SPO). Takodje tu je i ona tvrdnja o tome da je protivniku (TVS/SPS) teze ako treba da gadja vise ciljeva, a ne samo jedan. Da li je ovo pametno ili ne? Ja mislim da je u principu dobro (mada bi jace veze sa DEPOSom bile vise nego dobro dosle - makar da se medjusobno ne pljuju - tragicno je videti kako grupa umnih ljudi u SLS sluzi SPOu za pljuvanje po DS), ali da je nacin (bolje receno ljudi) koji to sprovode lose. Npr. Djindjic - tog coveka bi trebalo prebaciti u nekakav teorijski savet stranke, jer on NE ume da prica. Veceras sam slusao Gavrilovica na TV Politici koji je pricao iste stvari kao Djindjic preksinoc na Studiu B ali neuporedivo razumljivije i neuporedivo tecnije. Ono sto je Djindjic pricao je provociralo i one pro opoziciju i one pro vladajucu stranku, a uz to je bilo krajnje nerazumljivo: Npr pita ga gledalac zasto oni ne pregovaraju sa Milosevicem, a on tek nakon 50 reci kaze da Milosevic nije hteo da pregovara sa njima, i to kaze tako da ga Bog ne moze pohvatati. Sa druge strane, Gavrilovic je bio susta suprotnost (a sem toga govori srbijanskim naglaskom sto moze jako puno da znaci narodu). Jednostavno, bilo je tu i tamo nesto sa cim se ne biste slozili, ali jednostavno nemate sta da napadnete (a da pri tom ne skocite sebi u usta). Takodje bi Kostunica trebao mnogo vise biti eksponiran - on je puno radikalniji, ali je i to jos kako potrebno. Ukoliko bi on ostao i u DS i u DEPOSu (i uz to jos nekoliko ljudi iz DSa uslo u DEPOS), mogao bih reci da napokon jedna stranka zaista postaje prava stranka (jer bi njegovo prisustvo u DEPOSu pribavljalo glasove opozicionih glasaca, a istovremeno odsustvo kolektivnog clanstva DS i trazenje kompromisa bi pribavljalo ovoj glasove onog drugog dela glasaca (dve muve jednim udarcem)). Na zalost poznajuci srpsku surevnjivost, moguce su vrlo nepovoljni ishodi u ovoj stranci. Ipak, sve ce biti puno jasnije sa DS sutra (ili mozda vec danas) na Glavnom odboru DS. NB.
srbija.218 nkbog,
> Problem je i to sto ce nakon okoncanja svega ovoga Srbiji biti izrecena > presuda obaveznog placanja ratne odstete Hrvatskoj i Bosni, a gradani > Srbije ce za to vreme umirati od gladi. Mozda, ali samo ukoliko ostane ovakva vlast, mada je i tada pitanje. Mozda presude da su nuzni teritorijalni ustupci, ili autonimija ili jos vise na Kosovu. Ali takva presuda moze u perspektivi da dovede do poznatog slucaja Nemacka 1918.-1933. (u manjem obimu, stavise svedoci smo toga vec sad), jer Srbi su istorijski narod (u smislu nisu Iracani koji kao nacija postoje manje od dva veka), pa ponesto isuvise pamte (za Americki ukus). Sto se gladi tice ovo se vrlo cesto cuje. Cudi me da se niko ne boji da ce umirati od difterije, zutice ili tifusa, koji nas mogu mnogo pre pogoditi nego glad. 20 ari zemlje je dovoljno da nahrani jednu cetvoroclanu porodicu svim povrcem i vocem (uz odredjeno racionisanje). Zito i kukuruz su malo veci problem, ali se kukuruzom moze ostvariti sasvim dobar prinos. Meso, mleko i jaja su jos veci problem, ali kazu da holesterol nije zdrav ;). Dakle motiku u ruke, pa NI TADA necemo umreti od gladi. Uz to, Amerikanci zele ponovno okupljanje na ovim prostorima, a takvi postupci tesko da mogu do toga da dovedu. Ipak nista nije iskljuceno. > Mozda je neka sansa u nekom novom Marsalovom planu pomoci bivsim > jugoslovenskim drzavama, koji bi nakon smirenja verovatno na poseban > nacin obuhvatio i Srbiju. Jel' kao sto pomazu Istocnu Evropu ;( NB.
srbija.219 nkbog,
Danas postoje Severna i Juzna Koreja, postojala su dva Vijetnama, dva Jemena, dve Nemacke... Sta mislite o Severnoj i Juznoj Srbiji? Kako su ovi gore nastali...:( NB.
srbija.220 squsovac,
Što se Politike tiče, sasvim si u pravu. Prlja konkretno kaže da mu "se sve smučilo". Što se aviona tiče, sve se dogodilo u N. Sadu. Najbolje je što je nakon prve pucnjave tip još jednom uzleteo itd itd. Kaže da uopšte nije čuo da neko na njega puca, a tek nakon što je aterirao posle DRUGOG preleta, sve je razjašnjeno. U sv. slučaju, PVO nam (im) je svaka čast.
srbija.221 madamov,
>> Kad (dakle ne ako, nego kad) dođe do toga, odmah će prestati rat u >>Sarajevu a tamošnji "oslobodioci" će doći ovamo da "oslobode" Beograd od >>izdajnika i stranih plaćenika. žini mi se da za tim nema potrebe, bojim se da ovde ima puno onih koji bi se spontano, mirno i dostojanstveno priključili linču. B( >>Stvarnost je izgleda izbrisala sve granice između optimizma i >>pesimizma... Lepo rečeno. Odatle sledi da je optimista onaj koji pokušava da menja stvarnost.
srbija.222 madamov,
>>Ko zna, možda je u pitanju akcija koju sprovode "niže strukture" vlasti i >>režima. Ovo sam i ja sklon da mislim. Da li smo u pravu?
srbija.223 balinda,
>> 20 ari zemlje je dovoljno da nahrani jednu cetvoroclanu porodicu >> svim povrcem i vocem (uz odredjeno racionisanje). Zito i kukuruz >> su malo veci problem, ali se kukuruzom moze ostvariti sasvim dobar >> prinos. Meso, mleko i jaja su jos veci problem, ali kazu da >> holesterol nije zdrav ;). Dakle motiku u ruke, pa NI TADA necemo >> umreti od gladi. I ako se slažem sa ostalim argumentima u prilog izbegavanja građanskog rata, sa ovim gore se već ne mogu složiti. Ne vidim dovoljan razlog da a priori pristajemo na "preživljavanje sa motikom u ruci". :( Zašto bih ja "uz određeno racionalisanje" okopavao 20 ari zemlje? Pogotovo ne vidim ikakav smisao jer se ne vidi kraj takvom pristupu životu. I najzad šta bismo time dokazali i protiv koga se, na taj način, borimo? U ime čega treba pristati da na kraju XX veka najveći uspeh naših napora bude mukotrpno preživljavanje? Strah od "umiranja od gladi" većim delom je metafora za najveći deo fizički aktivnog stanovništva ali je realna opasnost za sve slabije počev od dece pa do bolesnih, slabih i starih. Smrt kao posledica gladi zaista nije prva na listi i ima mesta razmišljanjima da su bolest i fizička agresija veće opasnosti. Treba imati u vidu da bi, u takvim okolnostima koje "reklamiraš", uvek bilo dovoljno "lenjih" kojima na pamet ne pada da okopavaju kukuruz kada se do rezultata može doći mnogo lakše oduzimanjem onoga što smo ti i ja već okopali. :( No i bez toga, i samo pomišljanje da se može i na drugi način (pre)živeti, sasvim mi je neprihvatljivo. Ne vidim ni jedan moralni razlog da sačuvam mirnije snove onog dela građanstva koji neće okopavati kukuruz a koji je najodgovorniji što smo do motike došli? U ostalom zašto se oni ne bi zabrinuli za mogućnost građanskog rata i u ime takve zabrinutosti uradili jedino moguće? Ni ti a ni ja nismo se za okopavanje školovali, a čak i da jesmo civilizacijski nivo omogućio je da se i "okopavanjem" može doći do onog standarda i onog kvaliteta života koji je danas, makar u Evropi, normalan. U ime kojih ideala, pogrešno postavljenih i pogrešno vođenih, sramno predstavljenih i zločinači naturenih mi ne bismo svojoj deci omogućili sladoled, psa, šetnju...., na kraju krajeva brata ili seku? Da me sličajno ne bi (ti ili neko drugi) pogrešno shvatio, i ja smatram da treba uradi *skoro* sve se izbije građanski rat kao adut SPS-a. Ako je do nedavno imalo smisla pretpostaviti da građanski rat više odgovara opoziciji da prečim putem dođe do vlasti, (?) sada su se stvari sasvim okrenule. Građanski rat bi mogao (na žalost uveren sam da će tako i biti) (?) :((( biti poslednji izlaz za gubitničku stranu koju danas i malo dete ume prepoznati. Najviše bih voleo da me utisak vara i da se mi danas već uveliko ne nalazimo u neposrednim pripremama za sukob. :( Što se mene tiče, ne treba biti previše "vidovit" da bi (eventualno?) izbijanje nekakvog sukoba "ražirali" oni koji nisu zadovoljni razvojem događaja. Kao neposrednog egzekutora varnice koja se sa nevericom isčekuje prepoznajem Šešelja koji svakako može očekivati samo poraz propašću Miloševića i SPS-a a, na žalost, ni opozicija nije uspela da nađe nikakav dogovor sa njim. :( Ovako, Šešelj sasvim visi u vazduhu i, s obzirom da ima i izvesnu podršku a i agresivan je u nastupu, kao da su sve kockice na svom mestu? :( Da bi se rat ikako izbegao Milošević bi morao preko noći postati nešto za šta je on, pokazalo se, sasvim nesposoban. Nada da će Milošević umeti na pravi način da se povuče, poput je nadanja da će slepac uspešno zameniti artistu na trapezu. :(
srbija.224 andrejl,
>│ Ništa se ne boj, preveslaće nas i ovog puta. Za >│ preveslavanje su bar majstori. Suviše lepo zvuče s jedne strane podaci o ostavkama, i kako se svi lepo oko toga slažu, a sa druge strane sra**a na Gnjavniku. Muti li se muti a mi ćemo piti šta se smuti :( bye, andrejl
srbija.225 andrejl,
>│ Mnogo je opasnije da podnese ostavku, a da nastavi da >│ vlada iz senke, preko "marioneta". žini mi se da kad bi tako nešto uradio građanski rat bi mogao da plane u trenutku. To bi bila kap u prepunom bazenu. bye, andrejl
srbija.226 bojs,
U celoj ovoj gužvi oko podrške/razdrške Miloševiću, ima jedna interesantna stvar: Svi oni koji traže njegovu ostavku, svaljuju krivicu za sankcije na njega i rukovodstvo i to uzimaju kao glavni argument za traženje ostavke, smatrjući da bi taj čin bio presudan za ukidanje sankcija. S druge strane, neosporna je činjenica da još niko u svetu nije eksplicitno pomenuo da je ostavka uslov za ukidanje sankcija. To što je interesantno je da oni koji mu pružaju podršku pričaju raznorazne priče, ali ne potežu ovu činjenicu (bar ja nisam čuo), iako bi im ona mogla biti najjači argument. Kako vi ovo komentarišete? Da li su i sami svesni da je ostavka prećutno sadržana u uslovima za ukidanje sankcija, ili da su toliko zaslepljeni svojim partikularnim interesima, da ne vide drvo od šume?
srbija.227 dejanr,
>> Da li su i sami svesni da je ostavka prećutno sadržana >> u uslovima za ukidanje sankcija, ili da su toliko >> zaslepljeni svojim partikularnim interesima, da ne vide >> drvo od šume? Po mom mišljenju, ostavka nije mogla biti sadržana u Rezoluciji, jer na šta bi to (bar formalno ;) ličilo kada bi UN počele da traže od ove ili one zemlje da postavi takvo ili onakvo rukovodstvo. Međutim, o prestanku sankcija treba voditi pregovore sa UN i drugim zainteresovanim stranama, a Milošević je pred svetom izgubio sav kredibilitet i niko mu više ne veruje, pa neće ni da pregovara sa njim. Zato on "mora" podneti ostavku, jer će samo nova demokratska vlada moći da postigne (i to ne lako!) ukidanje ili za početak ublaženje sankcija. Mislim da bi, kada bi došla nova vlada, SB kao znak dobre volje u startu nešto ublažio sankcije da bi joj pružio neki početni impuls, a posle bi sve opet zavisilo od njihove veštine...
srbija.228 vmisev,
> Na kraju svega, nemam nikakvih novih pouzdanih vesti, verujem i dalje da > "izvor" nije pogrešio. E Kuso, nadam se taj "izvor" nije mnogo brojan, tj. da si to saznao od relativno malo ljudi (nadam se od jednog čoveka). A zašto? Pa zato što ste i ti, a i izvor zaradili dooobaaaar muštuluk, ako ste, daj Bože, u pravu. Nije da sam stipsa (naprotiv), al' ako ti izvor broji dva'es' ljudi... ko će to da nar'ani i napoji kad onaj (najzad) zglajzne... :) Vladimir
srbija.229 balinda,
REPLY na CIVILIZACIJA:3.436 >> Da bi prezivis (ako vec drugacije ne moze) :( Nisi me ubedio da baš ne može. (?) Za sve ljudske aktivnosti predviđeno je adekvatno oruđe. U tom smislu i oružje ima svoj smisao i delo je realne ljudske potrebe. Motike se čovečanstvo u velikoj meri oslobodilo i koristi, recimo, traktor. Zato sam pre da ultimativno zahtevamo traktore nazad od onih koji su nas doveli u tu poziciju, umesto da se latimo motike. žak ne tražimo ni to. Zahtev se sastoji samo u tome da nas više ne vode. Ako će i takav zahtev izazvati sukob, ne nalazim da je mudro pognuti glavu i motikom okopavati kukuruz bez pravog cilja, bez ideje i bez ikakave realne nade da u dogledno vreme može biti bolje. Najzad, u ime čega? >> To live and fight another day ;) A šta fali ovim danima? ;) >> Zbog toga cemo i imati gradjanski rat :( Jerbo bih u takvoj >> situaciji ja tesko "lenjivcima" dozvolio pristup (preko mene >> mrtvog). Pri čemu će ti oni u tome svesrdno pomogli. ;) Šalu na stranu, ti bi onda ima dva posla, jedan da okopavaš kukuruz a drugi da se braniš od "lenjivaca". Baš me interesuje kako misliš da budeš uspešan (znhači i uspešniji!) od onih koji su se opredelili samo za jedan? :( (Da sada ne aloboriram, s obzirom da se slažemo, zašto bi uopšte i pristajao na sve to?) >> Da se malo "pojasnim": Gradjanski rat ako mene pitate: NE, ali >> ne po svaku cenu. Govorio sam o nekoj hipoteticnoj situaciji u >> koju moze doci Srbija (prvenstveno usled sankcija), a ne o >> izbegavanju gradjanskog rata. Ma, slažemo se nas dvojica u želji da se izbegne prolivanje krvi. Međutim, radi se o ceni na koju u ime toga vredi pristati? Zahtevam da i "druga strana" pokaže makar minimum dobre volje. (Do sada nema ni najmanjeg znaka. Svi smo za njih izdajnici i strani plaćenici. Na taj način ne mogu očekivati da sukoba neće biti.) :( Napresatano polagano popuštanje ne sluti ninašta dobro i na kraju će se ipak završiti u krvi. (?) :( Dakle, mora postojati nekakav prag draži ispod koga se ne ide, a ja procenjujem da smo na njemu. (?) Možda se u ovoj proceni razlikujemo?
srbija.230 mkiric,
>> Da li neko zna dovoljno elegantan nacin da se napuste >> ovi geografski prostori u potrazi za lepsom buducnoscu? Ako si rešio da ideš, SVAKI način će ti biti dovojno elegantan; ako ti se ne ide, ni jedan način ti neće biti dovoljno elegantan. Bežanje i elegancija su dva nespojiva pojma. ;)
srbija.231 mkiric,
>> Ipak je najbolje u Crnu Goru, mada kako stvari počinju da stoje..... ... uskoro će početi i da padaju, pa neće biti potrebe za bežanjem. ;>
srbija.232 mkiric,
>> Cenjeni i postovani gospodine Squsovac politicki se apsolutno slazemo ali >> mislim da ste preveliki optimista. Iako ovo nije bilo upućeno meni, uzeo sam sebi slobodu da odgovorim - ja ne mogu da kažem da se sa Qusom "apsolutno" slažem, ali u globalu sigurno, bar što se tiče ove situacije. Zar nisu upravo ti silni "telegrami podrške", i svi oni debili koje su nam pokazali na TVB kako tapšu i skandiraju "Slobo - Slobodo!" najbolji dokaz da će uskoro da bude jedan dobar "BUP"? Uvek do sada su lomovi u komunizmu bivali najavljivani bučnim i masovnim podrškama, a problemi hvalospevima o idiličnom društvu. Što je hvalisanje jače, to su i problemi veći. Prema tome, možemo da očekujemo da će ove podrške još da se pojačaju do "dana X". Meni se čini da će više problema biti sa Zlobinim podrepašima nego sa njim samim. Ceo taj čopor je sada u panici jer su ipak svesni da su izabrani po "negativnom ključu" i znaju vrlo dobro da u najmanju ruku nemaju kud. Mnogi od njih će i zaglaviti kad sve ovo prođe, i zato se iz petnih žila upinju da njega održe što je moguće duže. I zubima i noktima. Nedavno, dok o ovome još nije bilo reči (nešto pre blokade, čini mi se) sam ovde rekao da neću da bežim jer tek sada postaje zanimljivo i da ću čekati da vidim kako vise oni koji treba da vise. Izgleda da mi vreme daje za pravo, a kako su stvari krenule, izgleda mi da ću čekati manje nego što sam se nadao. ;) MK P.S. Nemojte bežati odavde, bar ne SADA! Sada i ovde nam je potreban svako kome se ovde ne sviđa! Oni koji ipak odu će se na kraju kajati kada vide šta su propustili!! ;>
srbija.233 mkiric,
>> Sta mislite kako ce se odvijati stvari u zemlji ( Srbiji ) u sledecih >> nekoliko meseci? Ako se recimo komunjare skinu, sta mislite kolika ce biti >> plata za dve godine, u odnosu na ovih sadasnih 100 DEM? Dali ce nova vlast >> imati m**a, da stvarno krene u privatizaciju ( Ei, MiN, zelezara Smederevo, >> Zastava, Jugopetrol... spisak je dug )? Sada ću (opet) da dobijem tonu pljuvki, ali ja zaista mislim da nam je svet ovim sankcijama učinio ogromnu uslugu, mada to svakako nije bila namera ;) Naime, sve ove firme koje si naveo i još gomila drugih su zapravo ogromni paraziti koji nemaju nikakvog opravdanja za postojanje (izuzev delimično Jugopetrola, ali samo u principu) koje zapravo piju krv ovom narodu. Te "firme" su napravljene politički, da bi se veštački smanjila nezaposlenost, a teret njihove neproduktivnosti, čak jalovosti, pada na sve nas. Više nam se isplati da pravimo vino i struju pa da od dobijenog novca kupujemo korejske i japanske automobile i tajvansku elektroniku, nego da ljude koji bi to mogli da rade zarobimo u raznim Potemkinovim selima i da "pravimo" automobile koji su zastareli još pre 10 godina, koji koštaju bar dvostruko više od japanskih i koji godišnje ubiju i obogalje isto toliko ljudi koliko i jedan manji rat. Da nije bilo ovih sankcija, još bismo dugo čekali da sve to konačno propadne, a dotle bismo tavorili sa 100-50-20 DEM mesečno. Ovako će sve to da se raspadne najdalje do zime i onda možemo konačno da krenemo kako treba. Jeste strašno kada neko radi mesec dana za manje od 100 DEM, naročito intelektualci, ali zaista mi ne bi bilo teško da tako živim i naredne dve godine kada bih znao ZAŠTO i kada bih znao da će posle toga biti bolje. A neće nam biti bolje, bez obzira na vlast, sve dok ne uredimo privredu onako kako treba, tj. da se oslobodimo svega što je nepotrebno i ne počnemo da se racionalno odnosimo prema proizvodnji i potrošnji. Mislim da ćemo se na ovaj način osloboditi ludih jahača mnogo brže i mnogo kompletnije nego što bi to bio slučaj da nije dovde došlo.
srbija.234 mkiric,
>> Koliko vremena ce proci od promene vlasti, do ukidanja sankcija? Zar stvarno misliš da su sankcije u nekoj neposrednoj vezi sa ovom vlašću? ;) Meni se čini da je ova vlast zapravo samo bila idealan izgovor. I da nam je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da bismo u krajnjem zbiru mnogo bolje prošli.
srbija.235 mkiric,
>> Taj Micun mi je malo sumnjiv. DS ne ulazi u DEPOS, a njega kao slucajno, >> pominju kao buduceg predsednika SR Yu. Ne bi me mnogo iznenadilo kada bi Mićun opet napravio neki za njega povoljni piljarski dogovor i ostavio sve ostale na cedilu. Ne bi mu bilo prvi put.
srbija.236 adzem,
> Cim oni toliko drobe, znaci da im se kraj blizi !!! Verujem i ja da nece dugo, ali ne bih rekao da ce to tako mirno da prodje.
srbija.237 ndragan,
/ Ukratko, ova "podrška" je "dizanje cene" i meni izgleda baš kao ...mafijaški poljubac u čelo. Onako, malo ljigav i hladan.
srbija.238 dejanr,
>> I da nam je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da bismo >> u krajnjem zbiru mnogo bolje prošli. Mislim da nisi u pravu. Sveti Sava je bio veliki diplomata i ja ne sumnjam da bi postigao mnogo više. Mislim da bi više postigao i "običan" Nikola Pašić koji je, recimo, 1908-1909 shvatio da mora da prihvati aneksiju Bosne jer nije spreman za rat, i da će njegov trenutak doći... i zaista je došao, posle svega 5-6 godina. I tada je, na žalost, bilo mnogo žrtava, ali je barem mnogo toga i dobijeno a ne sve izgubljeno kao sada. Svaka vlast ima svoje jake strane. Mislim da je ovoj vlasti najjača strana vitalnost u održanju na vlasti, a najslabija ophođenje sa svetom. Eh, da su mogli da proguraju Mitevića za direktora CNN-a...
srbija.239 lucas,
++> Po mom misljenju, ostavka nije mogla biti sadrzana u Rezoluciji, ++> jer na sta bi to (bar formalno ;) licilo kada bi UN pocele da tra ++> od ove ili one zemlje da postavi takvo ili onakvo rukovodstvo. ++> Medutim, o prestanku sankcija treba voditi pregovore sa UN i ++> drugim zainteresovanim stranama, a Milosevic je pred svetom izgub ++> sav kredibilitet i niko mu vise ne veruje, pa nece ni da pregovar ++> sa njim. Zato on "mora" podneti ostavku, jer ce samo nova demokra ++> vlada moci da postigne (i to ne lako!) ukidanje ili za pocetak ++> ublazenje sankcija. Kao da sam ja pisao! Slazem se potpuno. Pozdrav SHEKY....
srbija.240 lucas,
Ljudi nemojte da zaboravite da su Ameri iz Kuvajta isterali Iracane,okupirali Irak,naterali ih da kapituliraju ali SADAM ipak i jos uvek vlada. p.s. Sta ako se Zloba slize sa Amerima sve im obeca samo da ostane? p.s.II Ja sam mislio da ovo necu nikad reci,ali.... Zloba nije najgora varijanta, ima gore..... ..... SESELJ.
srbija.241 drazen,
>> Ja sam mislio da ovo necu nikad reci,ali.... Zloba nije najgora >> varijanta, ima gore..... ..... SESELJ. To oni ( Faraon i Vojvoda) i hoce da mi mislimo. Naime bez Faraona nema Vojvode. Da li ima iko ko poznaje nekoga clana SeReSe, a da taj (clan) nije funkcioner ili telohranitelj ?
srbija.242 wizard,
>> Ne vidim ni jedan moralni razlog da sačuvam >> mirnije snove onog dela građanstva koji neće okopavati kukuruz a koji je >> najodgovorniji što smo do motike došli? U ostalom zašto se oni ne bi >> zabrinuli za mogućnost građanskog rata i u ime takve zabrinutosti >> uradili jedino moguće? Oni se i ne brinu mnogo zbog mogućnosti izbijanja građanskog rata, oni tu zabrinutost i podgrejavaju. Dve su opcije u igri - ili će Milošević abdicirati ili će biti insceniran sukob sa opozicijom (slično Šešeljevom orgijanju pred skupštinom). >> Ako je >> do nedavno imalo smisla pretpostaviti da građanski rat više odgovara >> opoziciji da prečim putem dođe do vlasti, (?) sada su se stvari sasvim >> okrenule. Građanski rat nikada ne bi odgovaro opoziciji, ni onda ni sada. Režim poseduje sredstva i podršku (!) da jedan takav bunt krvavo uguši. Na stranu činjenica da bi Šiptari odigrali pravu kartu u tom trenutku (uzeli oružje u ruke) i time do kraja polarizovali suprostavljene snage u Srbiji. Pritisak na vlast mora biti konstantan, masovan, dobro organizovan (dok god ima šta da se jede niko zbog ideologije neće sedeti 20 dana pred skupštinom). Akcije se trebaju smenjivati, a osnovno je da se deluje *sinhronizovano*, ako ne i ujedinjeno (a možda je i bolje da ne dođe do ujedinjenja). >> Kao neposrednog egzekutora varnice koja se sa >> nevericom isčekuje prepoznajem Šešelja koji svakako može očekivati samo >> poraz propašću Miloševića i SPS-a a On može očekivati poraz samo propašću Miloševićeve *politike* (preciznije rečeno - sveopštom spoznajom o propasti Miloševićeve politike). Ako Milošević ode pod pritiskom, kao mučenik, (a takva se atmosfera stvara), Šešelj zauzima njegovo mesto, i to znatno ojačan. Ne tako jak kao što je bio Milošević, ali budi uveren da će Šešelj tu svoju poziciju umeti da na pravi način iskoristi. Ne sumnjam ni u to kakvu bi ulogu u svemu tome odigrao Arkan. :( <<nenad<<
srbija.243 wizard,
>> Npr. Djindjic - tog coveka bi trebalo prebaciti u nekakav teorijski >> savet stranke, jer on NE ume da prica. Veceras sam slusao Gavrilovica na >> TV Politici koji je pricao iste stvari kao Djindjic preksinoc na Studiu B Kako razumeti činjenicu da se na svim poslednjim konferencijama za štampu pojavljuje ekipa Mićunović-Đinđić-Gavrilović? Koštunica se, na primer, poslednja dva meseca češće pojavljuje na tribinama SLS-a i SPO-a nego na skupovima koje organizuje DS... <<nenad<<
srbija.244 max.headroom,
> ... osim ako ga sistem obeleži kao crvenog. Onda više ne > treba ni dozvola za pretres stana, za prisluškivanje - Mhm, slične pogodnosti ćemo i sami osetiti, i to ako se stvari razvijaju onako kako su se ovde 'oduvek' razvijale. Izmisliće oni nove Gole Otoke, nove "spoljne neprijatelje", novu V kolonu... Petokolonaši su već danas označeni, izgleda da se čeka da počne 'sezona' ;(
srbija.245 max.headroom,
> i bedu svih nas, da na slobodnim izborima, sa slobodnom > TV, opet pobedi SPS!?! Eto, baš juče (10.06.92) je Đinđić (DS) govorio o sličnom načinu razmišljanja u DS-u. Izneo je svoje viđenje "slobodnih izbora": narod ponovo glasa za SPS, jer mu je isuviše dugo ispiran mozak. Tj, umesto naroda (njegovih delova) misli određeni, mali broj ljudi, 'funkcionera'. Tako se 'narod' ratosiljao bede Razmišljanja i Odlučivanja, i, eto, dobri ljudi iz SPS-a će to od sada činiti umesto njih, kao da se do sada jedan čovek nije za isto 50 godina zalagao. Ali, kaže Đinđić, kada bi i krenuli u drugu krajnost i počeli da "demokratski indoktriniraju" ljude, opet bi ovaj narod činio po diktatu Vođe, opet sadomazohizam... I zato predlaže sporo i mukotrpno probijanje 'istine' i demokratskih saznanja, razvijanje samosvesti kod naroda, uzdizanje jednih, a smačinjanje drugih "vrlina" koje krase ljude ovog podneblja. Jer, kaže, ljudi bi u nekom apstraktnom novom demokratskom režimu ponovo išli u Mesnu zajednicu, ponovo pokorno čekali za dozvole za otvaranje lokala, firmi... Sve u svemu, njihova svest bi ostala u starim šablonima, samo translatorno preneta u novi režim. To nikako ne bi dovelo do razvoja demokratije, jer bi se opet našao stanoviti idiot za kojim "se narod kreće". Jer, idiota ima mnogo, a pametnih ljudi jaaako malo, i narod mora da zna šta je ono čemu svaki od pojedinaca teži. Međutim, postavlja se pitanje vremena - da li da se pravda ostvaruje po skloništima i rovovima, kada već može preko televizije, sporim ali dostižnim 'ostvaranjem očiju'? Termini i sutiacija deluju deja-vu (užasno), ali kako drugačije naučiti radnika da je NJEMU bitno da ima kuću, kola, garažu, novac, a ne da sedi kao pop*šan na skupovima "podrške vođi"
srbija.246 cdragan,
Ako sam dobro čuo, a jesam, malopre na vestima trećeg kanala javiše da je stejt department preporučio da američki državljani na tlu srbije i crne gore napuste tu teritoriju dok je još moguće izaći iz nje. A Sloba u "konsultacijama" sa privrednicima i predsednicima poslaničkih grupa u saveznoj skupštini ? predložio da predsednik nove YU bude Panić, direktor ICN Galenike. Inače, Dozvolite da vas "obrlatimo", sa novim nazivom - " Pod zastavom " je počelo sa atraktivnim snimcima svih rodova vojske u punoj borbenoj gotovosti a kao muzička pozadina je bila, pogadjate i sami "nova himna" - Marš na drinu ! Što reče, mkirić, postaje sve interesantnije :) pozdrav, _dragan_
srbija.247 balinda,
>> Oni se i ne brinu mnogo zbog mogućnosti izbijanja građanskog >> rata, oni tu zabrinutost i podgrejavaju. Dve su opcije u igri >> - ili će Milošević abdicirati ili će biti insceniran sukob >> sa opozicijom (slično Šešeljevom orgijanju pred skupštinom). Ili obe opcije zajedno? >> Pritisak na vlast mora biti konstantan, masovan, dobro >> organizovan (dok god ima šta da se jede niko zbog ideologije >> neće sedeti 20 dana pred skupštinom). Akcije se trebaju >> smenjivati, a osnovno je da se deluje *sinhronizovano*, >> ako ne i ujedinjeno (a možda je i bolje da ne dođe do >> ujedinjenja). I ja sam mišljenja da je konstatnost pritiska povoljnija strategija od pojačanja inteziteta. Međutim, bojim se da je konstatni intezitet mnogo teže održati, čak mnogo teže nego ga udvostručiti. Pojačanje pritiska sobom nosi i povećanu opasnost od fizičkog sukoba, ali je pad pritiska opasan zbog demoralisanja s mukom skupljenog entuzijazma. Mislim da nam je sada neophodan makar kakav uspeh koji bi podrejao nade da sve ipak ima smisla. U tom smislu i sama Miloševićeva ostavka mogla bi se oceniti kao krupan ali nedovoljan korak napred. U pogledu ujedinjavanja svih opcija ipak bih bio prilično rezervisan. Istina je da bismo dobili na monolitnosti ali bismo svakako izgubili na manevarskom prostoru. Potpuno ujedinjavanje dolazi u obzir samo u krajnjem slučaju eskalacije sukoba. Raspad Demokratske stranke gledam kao dobrodošao epilog u kome se drobi tkivo u centru. Ako bi se tzv. "ljigavo DS krilo" :) sa Mićunovićem i Đinđićem ujedinilo sa "mekanim delom SPS-a" u nekakvu Socijaldemokratsku stranku, ipak bismo dobili jednu snažnu stranku (levog?) centra koja bi imala šanse da postane i demokratska stranka evropskog tipa. I ako verovatno ne bi bila po mom ukusu, ne mogu se ogrešiti pa da takav razvoj događaja ne ocenim povoljnim za Srbiju. Radi se o tome da su se stvari sasvim ispolarizovale i stravično se podigao napon. Osim pražnjenjem (čitaj: "oružanim sukobom") razlika u naponu može se prevladati drobljenjem rubnih delova nepomirljivih strana. >> Građanski rat nikada ne bi odgovaro opoziciji, ni onda ni sada. >> Režim poseduje sredstva i podršku (!) da jedan takav bunt >> krvavo uguši. Na stranu činjenica da bi Šiptari odigrali pravu >> kartu u tom trenutku (uzeli oružje u ruke) i time do kraja >> polarizovali suprostavljene snage u Srbiji. Sve to na papiru tako stoji, međutim, da li zato što hoću tako da vidim ili zato što stvari nisu zaista takve, tek nisam baš ubeđen da "ova" strana nema i izvesne simpatije (da ne kažem podršku) u jednom delu policije pa i vojske. O inostranoj pomoći da i ne govorim. U ostalom uličnu pobuna u Beogradu zaista bi bilo lako rasturiti. Dovoljno je sačekati da padne mrak. :) Interesasnto je kako bi se sistem odbranio od "atentatorskog rata" u kome bi se počeli smicati pojedini, ne baš tako istaknuti ali značajni ljudi koji ih podržavaju. Paraliza privrednog života u kome sistem ne zna da li puca na političke ili socijalne demonstrante osim svoje krvavosti, pre ili kasnije mora se završiti krahom režima. To je, naravno, najnepoželjnija varijanta ali socijalni krah uz mafijaška obračunavanja teško da bi se mogli prevazići a da opstanu na vlasti. (?) >> Ne sumnjam ni u to kakvu bi ulogu u svemu tome odigrao Arkan. :( Na žalost, verovatno si u pravu. (?) :( Međutim, ipak je slučaj sa Arkanom znatno kompleksniji. U principu sa Arkanom bi se dalo pregovarati. Za razliku od Arkana, Šešelj se previše opredelio za jednu stranu i sa njim više nema pregovora. Da li opozicija nije umela na vreme da ga makar koliko zadrži, ili je on sâm odlučio da bude toliko neumeren i praktično bez povratka (što mi izgleda verovatnije), tek Šešelj je možda i najozbiljniji protivnik da Srbija, posle toliko decenija, krene pravim putem. Elem, Arkan bi se vremenom dao ubediti da pređe na jaču stranu pod uslovom da nedvosmisleno uoči koja bi strana mogla biti jača. Treba imati u vidu da je reč o običnom kriminalcu kome ovakav režim sasvim odgovara jer u njemu može nesmetano da pljačka. Padom Miloševića, ako bi uočio da Crkva očekuje od njega da promeni gazdu i od konkretne ponude nekakvim visokim vojnim činom u novoj Srbiji, možda bi se nešto moglo uraditi. (?) Druga je stvar što to sa običnim ljudskim moralom ima malo veze. :(
srbija.248 vmisev,
> Meni se čini da je ova vlast zapravo samo bila idealan izgovor. I da nam > je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da bismo u krajnjem > zbiru mnogo bolje prošli. E, ovde se već ne slažemo. U vreme Svetog Save, Srbija je bila pravna dr- žava, postla je kraljevina, dobila je svoju crkvu, imala zakone koji su se poštovavali, ekonomija je bila veoma stabilna, a Srbija je bila moderna i napredna zemlja (za ono vreme i u ondašnjem smislu). Prilike nisu bile povoljne (naprotiv) ni u vreme Obrenovića, ali je čovek bio izvanredan političar, ratom postigao tačno koliko je trebalo i da pokaže da može i zna da ratuje, i čim je prestala potreba za tim, nastavio je pre- govore i postigao fantastične rezultate... Da ne govorim dalje o Pašiću i ostalima... Jednostavno, stvar je u tome bez obzira na povoljnost/nepovoljnost prili- ka za neku državu u neko vreme uvek ima načina da se to prebrodi, i eventu- alno okrene u svoju korist. Samo treba znati kako. A pošto je trenutna vlast apsolutno nesposobna za bilo šta osim za upropašćivanje države i naroda, a talenta imaju i za gubljenje ratova koje su vodili (čak su izgubili i davno dobijene ratove), jedino što ima ostaje je podmetanje kukavičijeg jajeta da smo svi nesposobni i da se ništa ne bi promenilo ni da je bilo ko drugi bio na njihovom mestu, iz čega proizilazi da nema potrebe da odlaze jer nisu krivi. Ako u ovoj zemlji zaista nema ljudi koji bi mogli da obezbede neku norma- lnu politiku koja će voditi računa o nacionalnim i državnim interesima, e onda stvarno nismo ništa bolje ni zaslužili. Vladimir
srbija.249 george,
Postavljam pitanje svima koji traze smenu sadasnje srpske vlasti , jer se ne slazu sa sadasnjom spoljnom i unutrasnjom politikom. 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se zalazete,u slucaju da oni dodju na vlast. 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema pitanju:Kosova,Sandzaka, severne Vojvodine;stav prema delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj gde su Srbi u vecini. Ekonomska ,kulturno-obrazovna i druga pitanja ne razmatrajte, jer zbog promasaja u tim stvarima sankcije nisu uvedene.Takodje ne pisite o demokratizaciji,slobodnim izborima i medijima jer ti potezi novih vlasti se podrazumevaju.Duhovitosti tipa 'streljanje Zlobe' zaobidjite. MMMMM Djordje
srbija.250 balinda,
>> 1. Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se >> zalazete, u slucaju da oni dodju na vlast. Na ovo kratko pitanje teško je tako odgovoriti. Ako te interesuju konkretni potezi, možemo o tome raspravljati drugom prilikom. Globalno gledano od nove vlasti ne očekujem da će se baš sjajno snaći. Osnovni razlog je neverovatno nepovoljna pozicija sa koje će starovati a na koju nas je dosadašnji način mišljena doveo. Ovde je posebno teška pozicija u glavama ljudi i tu će trebati najviše vremena (verovatno i nekoliko generacija?) da bi se stvari dovele u normalu. U tom smislu čak ni stranke koje daju solidnu nadu da će slušati šta imaju da kažu i drugi, ne mogu preko noći izbeći duboko usađene "vrednosti" iz prošlog perioda. No, nema druge nego da lepo krenemo ispočetka i naučimo se svemu što smo decenijama prezirali i što ovih meseci dovodimo do samog apsurda. Dok široko ne prihvatimo vrednosti civilizacije kojoj pripadamo, bez obzira ne njene krupne nedostatke, ne očekujem da možemo i malo mrdnuti napred. Ako se ostavimo "nebeskih zadataka" u ume kojih su svi ostali naopaki a samo mi pravi, možda nešto i bude od nas? U tom smislu gotovo da je lako odrediti osnovni pravac. Najčešće je pravac koji je ova vlast određivala sasvim u redu osim što je neophodno obrnuti smer. :) Budući da mi je ton tvojih pitanja zazvučao nekako skeptično, (?) nije mi teško da se s tobom u jednom delu složim. U onom delu u kome i sâm smatram da lako neće biti s ozbirom da su naše glave sasvim isprane znanto više nego što to sebi možemo priznati. Međutim, ne slažem se u onom delu tvog tonaliteta (ako sam ga dobro procenio?) u kome kao da slutim da je ova vlast u principu zauzimala ispravne stavove u globalnim nacionalnim stvarima. (?) Ako tako misliš, moram se oštro ograditi tvrdnjom da je, nekakvim slepilom, zauzimala upravo najgore moguće stavove u ime navodnih "nacionalnih interesa" koji su za tako kratko vreme izigrali sve što se tu, da nije bilo Miloševića, moglo braniti i zašta se moglo boriti i izboriti. Danas mi uopšte nije teško da ponovim ono što sam od samog pojavljivanja ove vlasti tvrdio da je tzv. "antibirokratska revolucija" na najštetniji način upopastila Srbiju i srpstvo. Ne mogu zamisliti da bi iko drugi mogao to uraditi ovako potpuno i ovako efikasno kako je to uradio ovaj činovnik sile. :( I ranije sam tvrdio da se podrška diktatoru lako daje ako se prihvati prva premisa, sve ostale onda deluju logično. Ljudi koji su prepoznali Miloševića za srpskog Mesiju, nikakve objektivne činjenice nisu mogle pokolebati da se otrezne. :( Istorija je puna ovakvih pijanstava i ne treba se preterano stideti što se to, eto, desilo i Srbima. U konačnom skoru možda će dobro doći da prihvatimo da smo poput svih ostalih naroda sposobni da pravimo greške, da budemo u zabludi, pa i da budemo zločinci koji ubijaju u nedužan i goloruki narod. Sasvim jednostavno, ljudi su svugde manje više isti, političke okolnosti ih pretvaraju u anđele ili đavole. >> Duhovitosti tipa 'streljanje Zlobe' zaobidjite. Kamo sreće da je reč o duhovitosti. :( Bojim se da nas svest da mu se morati suditi za zločine ovog momenta najviše košta i da zbog takve mogućnosti, raste opasnost od sukoba unutar Srbije. :((( U ime srpskog mira rado bih pristao da mu se garantuje miran silazak sa vlasti, ali takvu garanciju niko ne može dati. :( Zato će "streljanje Slobe" (sa ili bez navodnika) morati da pričeka. Ukoliko do smenjivanja Slobe dođe nakon nekakvih neželjenih "revolucionarnih događaja", može mu se desiti da čak i ne bude imao pravu priliku da se brani. :( To bi bio vrlo šteten početak novog perioda. U ostalom setimo se kakve su reakcije bile nakon streljanja žaušeska i žene mu. Svet je bio spreman da zažmuri i na oba oka, ali se sećam kako su to lepo tada rekli Švajcarci: "Nadamo se da je ovo poslednji nedemokratski čin prošle vlasti a ne prvi nove." Valjda nas Milošević neće dovesti u poziciju da i novi početak bude skandalozan? Međutim, verovatno postoje mnogobrojni tajni dokumenti i dokazi koje nije u stanju da spali ili sakrije pa da pred javnost izađe kao moralni čistunac koji je, eto, imao najbolje namere ali nisu uspele. Budući da sâm najbolje zna šta je radio i kako, slutim da će se silom držati do samog kraja. (?) :( Ne znam na koji način je moguće da mu pružimo ruku da siđe sa vlasti ne radi njega nego radi spasa Srbije? Zato se i ne nadam ničemu dobrom. :(((
srbija.251 ndragan,
/ BTW studiram političke nauke :) Nema veze, zbog onog što pišeš oprostili bismo ti i gore stvari.
srbija.252 ndragan,
/ Meni se čini da će više problema biti sa Zlobinim podrepašima Lele, kad to počne naglo da menja stranu i da se busa u prsa kako je bilo progonjeno pod nenarodnim režimom... i da posle traži iste one položaje na ime zasluga.
srbija.253 .vera.,
U cilju boljeg sagledavanja situacije (koliko smo daleko od razuma), gledala sam GNJAVNIK. Evo kratkog pregleda: 5 min -- kandidati za predsednika SRJ 15 min -- drugi krug izbora 25 min -- rat u Bosni 12 min -- svet o nama 5 min -- telegrami podrske č#$&*((ž%$ <5 min -- Litija (uz deo govora Patrijarha Pavla, pri cemu je izostavljeno sledece: "...Ili nemaju oci da vide ili nece da vide, ili nemaju usi da cuju ili nece da cuju...") <1 min -- upravo stigla vest o potpisivanju primirja u Sarajevu 4 min -- ubistvo vojnika na Kosovu 2 min -- zetva (sve je spremno, nece biti problema) 1 min -- sport i sankcije <1 min -- vreme "jos jednom da ponovimo:" -- Cosic prihvatio kandidaturu --------------------------------------------------------------------- 75 min -- uz izvinjenje sto je GNJAVNIK "malo duze" trajao, ali "okolnosti su vanredne, pa..." primedba: - nije pomenuto da su odrzane antivladine demonstracije u Beogradu, pod nazivom "Poslednje zvono" - nije pomenuto da studenti sutra, u ponedeljak, stupaju u strajk Uprkos ovim poraznim rezultatima timing-a GNJAVNIKA, nadam se da nam sve nece biti tako crno, kao sto izgleda. Vera
srbija.254 cdragan,
> 75 min -- uz izvinjenje sto je GNJAVNIK "malo duze" trajao, ali "okolnosti su vanredne, pa..." primedba: - nije pomenuto da su odrzane antivladine demonstracije u Beogradu, pod nazivom "Poslednje zvono" - nije pomenuto da studenti sutra, u ponedeljak, stupaju u strajk Što se dnevnika na drugom programu tiče, "poslednje zvono" nije pomenuto a za studente je rečeno da su pozvali da se pridruži studentima sutra u 12.00 šasova na studentskom trgu podsećajući ga na to da je rekao da je uvek spreman da sa njima razgovara. Normalno, uzrok okupljanja studenata nisu ni spomenuli, a ne daj bože da je neko rekao da će studenti da štrajkuju... Dokle će li samo, da mi je znati ... pozdrav, _dragan_
srbija.255 dejanr,
>> 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se zalazete,u >> slucaju da oni dodju na vlast. Po meni, prva stvar mora da bude oslobađanje medija i raspisivanje DEMOKRATSKIH izbora za ustavotvornu skupštinu koja bi konstituisala državu na legalan način i sačinila normative kojim bi ta država ubedila ceo svet u svoju demokratičnost. U ekonomskom pogledu, što brže i što šire otvaranje prema svetu (naravno, pre svega ih treba ubediti da skinu sankcije), privatizaciju privrede, obuzdavanje birokratije koja koči bilo kakvu privatnu inicijativu, sniženje poreza i carina, stabilizaciju kursa dinara i njegovu konvertibilnost uz podršku MMF-a, žestoko kresanje budžetske potršnje i prestanak štampanja nepokrivenog novca za potrebe državnog aparata i vojske... Takođe bih želeo da ima snagu za konačnu likvidaciju nerentabilnih generatora dubioza kojih, na žalost, u Srbiji ima podosta :( >> 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema pitanju:Kosova,Sandzaka, >> severne Vojvodine; Jasan stav da, priznavanjem svih granica, ove teritorije predstavljaju deo Srbije. Nacionalnim manjinama se moraju dati (ne verbalno, nego suštinski!) sva prava koja im pripadaju, koja uključuju pravo na političko organizovanje, pravo na rad (ukidanje stihijski uvedenih vanrednih mera), obrazovanje na njihovom jeziku uz obavezno učenje Srpskog, zatim ukidanje represije koja se sprovodi u pojedinim delovima Srbije, uspostavljanje svih ljudskih prava uključujući (posebno) zaštitu građanina od samovolje vlasti. >> stav prema delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj gde su Srbi u vecini. Očekujem ono što se jedino i može očekivati: da se administrativne granice prihvate kao državne i to suštinski, a ne samo deklarativno (zato ovoj vlasti niko i ne veruje). Stav da se granice ne smeju menjati nasilnim putem, uz zahtev da se manjinama u drugim državama obezbede sva međunarodno garantovana prava koja i Srbija daje manjinama na svojoj teritoriji, i to pod kontrolom Ujedinjenih Nacija. Takođe mislim da bi se mogao postići neki sporazum sa Hrvatskom i Bosnom o "razmeni teritorija", kao što je nekada Vuk Drašković predlagao. Naravno, uspostavljanje diplomatskih odnosa sa ex-YU državama i početak privredne saradnje na koju smo, sticajem istorijskih okolnosti, prinuđeni.
srbija.256 dejanr,
>> Ljudi koji su prepoznali Miloševića za srpskog Mesiju, nikakve >> objektivne činjenice nisu mogle pokolebati da se otrezne. :( Večeras je na NTV bio razgovor sa Vukom Draškovićem, koji sam na preskok gledao (jer je istovremeno tekla i utakmica ;). Zbog toga ne znam da li je sledeću rečenicu on juče rekao Patrijarhu, ili ju je Patrijarh rekao njemu, ili su to on i Patrijarh čuli od nekoga. No to je manje važeno, rečenica glasi: "Stradanje jevrejskog naroda počelo je kada su pomislili da je Spasitelj zapravo varalica. Stradanje srpskog naroda je počelo kada su pomislili da je varalica zapravo spasitelj" Nadam se samo da neće trajati hiljadama godina ;)
srbija.257 vcalic,
>> Postavljam pitanje svima koji traze smenu sadasnje srpske >> vlasti , jer se ne slazu sa sadasnjom spoljnom i unutrasnjom politikom. Pre svega, ovo sada nije više pitanje "slaganja sa politikom", već života ili smrti. >> 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se zalazete,u >> slucaju da oni dodju na vlast. Kratkoročno, neophodno je brzo i efikasno delovanje po pitanju okončanja rata u Bosni i učešća Srbije u njemu. To je neophodno da bi se svet uverio da je u Srbiji došlo do promene. Ovim se automatski u velikoj meri vezuju ruke muslimanskim i hrvatskim vođama koji fizički zlostavljaju građane srpske nacionalnosti u Bosni i Hrvatskoj. Naime, kada svet bude uvideo (a još jednom treba naglasiti da se moraju vući veoma brzi i efikasni potezi da bi do toga uopšte došlo, inače se promena u Srbiji može shvatiti kao "još jedan pokušaj Srba da odugovlače") da je do promene ZAISTA došlo, odmah će isplivati na površinu i hrvatska i muslimanska krivica kao i njihovi zločini. Nakon toga, bilo kakav pokušaj da se maltretiraju tamošnji Srbi biće u daleko, daleko većoj meri i intenzitetu osuđen nego što je to slučaj sada. Dugoročno, potrebno je pre svega obezbediti sve uslove da na ovim pro- storima dođe do formiranja, za sada nezamislive, PRAVNE DRčAVE. Bez toga nema nikakvog poboljšanja stanja u ovoj zemlji. Sa pravnom državom stvoriće se i demokratija i strana ulaganja i ekonomski procvat, biće u velikoj meri rešeno pitanje nacionalnih manjina, i još mnoge druge stvari će same od sebe doći na svoje mesto. >> 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema pitanju:Kosova,Sandzaka, >> severne Vojvodine;stav prema delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj >> gde su Srbi u vecini. Odgovor na ovo sadržan je u odgovoru na prošlo pitanje. Rešenje Kosovskog problema može biti povoljno za Srbiju samo ako je vezano za formiranje pravne države. Naravno, uz to se Mađarima i Šiptarima mora obezbediti puna personalna autonomija, građanske slobode i sva ostala prava manjina. Bilo kakav drugi pokušaj rešanja ovog pitanja vodi gubitku Kosova. Slična stvar je i sa ostalim manjinama, dakle Mađarima i Muslimanima, a što se tiče Srba van Srbije, njih će Srbija najlakše zaštiti na isti taj način. Ako bi Srbija zaista bila pravna država u punom smislu te reči, Srbi van Srbije bi bili zaštićeni upravo njenim takvim renomeom. Bilo kakav pokušaj da se ugroze ljudska prava od strane vlasti Hrvatske ili BiH, povukao bi za sobom žestoku reakciju međunarodne zajednice. No, uostalom, režimi u Bosni i Hrvatskoj ovakvi kakvi su opstaju samo zahvaljujući tome što su u senci režima Slobodana Miloševića. Promenom u Srbiji, moralo bi da dođe i do promene u Hrvatskoj i Bosni.
srbija.258 kale,
>> > Treba izvesti novi "9. mart", ali ovog puta treba imati u vidu da >> > izmedu odstupanja i smrti postoji mozda samo mala vremenska razlika. >> > A ako se vec gine, bolje je to uraditi na pravoj strani. >> Sa onakvom "genijalnom" taktikom i "komandnim kadrom" kao prosle godine? >> "9. mart" ili gradjanski rat ne moze biti uspesan sa ljudima koji blage >> veze nemaju sa elementarnim pravilima borbe (a pogotovu sa tehnicki >> nadmocnijim neprijateljem). Ako UN budu branile Bosnu od Srbije, logično je očekivati da će je braniti u Beogradu i drugim gradovima Srbije, kao što su Kuvajt (vrlo uspešno) odbranili u Bagdadu. Građanski rat protiv Slobe može biti manje ili više uspešan, odnosno težak, ali sigurno mnogo uspešniji nego protiv Amera. Ni milicija ni armija nisu monolitne i bile bi slab oslonac vlasti u nekom trajućem sukobu. Armija je u više navrata vrlo ubedljivo demonstrirala svoju nesposobnost i pored izrazite prednosti u naoružanju. Rezervisti su mahom protiv Slobe. Da li treba bombardovati grad prepun civila (Sarajevo)? Šta zaslužuje onaj ko to radi? Mamlaz je znao šta se sprema i zašto. Umesto da prekine svinjarije, on izjavljuje da nema nikakve veze sa događajima u Bosni. Sad, nedelju dana pošto su sankcije već uvedene, odjednom su Srbi u Bosni spremni za mir, čak za "jednostrano primirje". Šio mu ga Đuro, ponovo se povlači potez tek kada je šteta već nepopravljiva. Kakve su šanse za oružanu lekciju UN pod pretpostavkom da ovde krene skidanje Sepse, bilo žutom motkom, bilo i oružjem? Siguran sam da bi bar neko vreme proteklo u analizi događaja i/ili neke druge vlasti. Ovako nema više šta da se analizira, ostalo im je samo da deluju. >> > Ako se ne promeni TV, gradanski rat je vrlo tanka, ali jedina >> > mogucnost da se nesto popravi. >> Pa bas sa gradjanskim ratovima i nemamo neko lepo iskustvo. A ko ima? Meni se samo čini da je obaranje SPS i Slobe najmanje bolan POžETAK rešavanja problema. Problema je mnogo i neće se lako rešiti, a neki će ostati nerešeni, odnosno rešeni nepovoljno po Srbe. Slobo i SPS u ovom trenutku samo doprinose produbljivanju svih mogućih problema bez vidljive granice strmoglava posle koje bi krenuo oporavak. Možda je bolje prvo otrpeti bombardovanje pa otcepljenje Kosova i Vojvodine pa plaćanje rathih odšteta svima redom sledećih 1000 godina, naravno, opet pod Slobom? Pozdrav, Kale
srbija.259 kale,
>> Pritisak na vlast mora biti konstantan, masovan, dobro organizovan (dok >> god ima šta da se jede niko zbog ideologije neće sedeti 20 dana pred >> skupštinom). Akcije se trebaju smenjivati, a osnovno je da se deluje >> *sinhronizovano*, ako ne i ujedinjeno (a možda je i bolje da ne dođe do >> ujedinjenja). Svi ovi uslovi su/će biti ispunjeni. Ljudi ostaju bez posla, sinhronizovano i organizovano (zbog bojkota UN u i inače katastrofalnoj privredi). Nestašice svega i svačega počinju. Ljudi postaju gladni, konstantno i masovno. Pa šta može da radi gladan i besposlen radnik nego da protestvuje u fabrici, gradu, pred opštinom, pred Skupštinom, pred SSNO, ... Pozdrav, Kale
srbija.260 mvuletic,
> Stradanje srpskog naroda je počelo kada su pomislili > da je varalica zapravo spasitelj" Ostade mi nejasno na kog su spasitelja mislili ? Na ovog mladjeg (još vazećeg) ili onog već upokojenog ? ;) Miljan
srbija.261 squsovac,
> Postavljam pitanje svima koji traze smenu sadasnje srpske > vlasti , jer se ne slazu sa sadasnjom spoljnom i > unutrasnjom politikom. > 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se > zalazete,u slucaju da oni dodju na vlast. U situaciji smo da ovako postavljena ili gotovo potpuno slično sročena pitanja slušamo iz dana u dan, a ona pretstavlja jedno od najpodlijih i najgnusnijih režimskih podmetanja. Naime, više puta su razni svetski faktori stavili do znanja da je odlazak ove i ovakve vlasti samo POžETNI ili NEPOHODNI ili MINIMALNI ili NAJPREžI U S L O V da bilo šta u vezi sa situacijom u kojoj se Srbija našla počne da se menja. Prilično je bitno ko će doći posle ovih, ali čim svet počne da se uverava da je u pitanju zaista demokratska vlast (a to će se uveriti već prvim potezima te nove vlasti), počeće polako da popušta obruč. Sa ovima ovakvima više apsolutno nemaju nameru da razgvaraju jer imaju utisak (opravdan) da ih ovi zajebavaju u zdrav mozak. Još je Karington davno rekao: "ne shvatam kako mogu uveče nešto da potpišu da bi već ujutro to prekršili". To je svet koji veruje, i polazio je od pretpostavke da ima posla sa normalnim, ozbiljnim i odgovornim ljudima, i prilično im je trebalo da shvate da nasuprot sebe ipak imaju balkanske jajare. Milošević je urlao "MIR!!!", i mahao papirom o SR YU nastojeći da uveri svet kako on zaista nema nikakve veze sa "vojskom" "Srpske BiH", a ovi su gledali kako divljaci poravnavaju Sarajevo. Sa druge strane, Srbija je trenutno potpuno izolovana i izopćena od sveta, i ako možda čak nekome i izgleda malo verovatno, ostane li ovako, odnosno ukoliko režim pokuša da zadrži vlast ne menjajući bitne parametre koji su do ovoga doveli, potpuno je sigurno da nas očekuju sledeće "trenutne poteškoće" koje "ćemo mi odmah rešiti": - isključenje SFRJ iz KEBS-a i - isključenje SFRJ iz organizacije UN Već same po sebi ove dve mere podrazumevaju da će apsolutno SVE države članice organizacije UN zatvoriti svoje ambasade, konzulate, trgovinska predstavništva i kult. centre koji se trenutno nalaze na tlu "SR YU". Naravno, da bi se podrazumevalo i zatvaranje ambasada nepostojeće YU države u svim tim državama. Nakon ovoga, veliko bi se pitanje postavilo šta bi se dešavalo sa građanima bivše SFRJ u inostranstvu, tj. kako bi bilo rešeno pitanje vlasnika crvenih YU pasoša (građana Srbije i Crne Gore) koji bi se zatekli u inostranstvu, ali je potpuno sigurno da mi odavde osim sa stranim pasošima, čak i hrvatskim, slovenačkim ili bosanskim (pod uslovom da ih ova vlast prizna, a neće) ne bismo mogli izići iz "države". Moguće je da ovo deluje dovoljno mračno, ali to je sasvim izvesno ne bude li ovde nešto počelo korenito da se menja. Ipak, potpuno je jasno da i ovdašnji režim sasvim dobro shvata situaciju u kojoj se našao, te je potpuno sigurno da će učiniti sve da se makar još malo održi na vlasti. Milošević je i do sada uvek, ali apsolutno uvek, bez jednog jedinog izuzetka radio ono što je bilo najbolje da uradi barem godinu dana ranije nego što je trenutak kada je to uradio. Konkretno, oktobra 1990. kada su već postojale brojne stranke on se zalagao za "pluralizam u okviru Sos. saveza" tvrdeći da bi "paralmentarna demokratija u našim okolnostima bio korak nazad" obzirom da bi onda čak i "Albanska iredenta imala svoje predstavnike u parlamentu". Samo dva-tri meseca kasnije, hteo-ne hteo morao je na izbore koje je doduše namestio, al se ipak malo namučio. Nakon toga mogao je da se odrekne komunističke partije, ali je od toga bežao dok je mogao. Posle je zaratio u CRO i to je trajalo sve dok ga nisu naterali da se povuče. Kada su Hrvati tražili međunarodne mirovne snage tvrdio je da "strani vojnik nije dobrodošao" da bi na kraju plave šlemove dočekao kao maltene najveći uspeh Srbije. Ima još, ali je i ovoliko dosta. Sada je doveo državu u situaciju da je jedino gore što nam predstoji - građanski rat. A mi ne znamo da li je taj čovek u međuvremenu ozdravio. Što se izolacije tiče, čak i u novijoj istoriji ima jako mnogo primera koji mogu poslužiiti kao dobar pokazatelj kako se sve može završiti. žini mi se dovoljnim posmatrati primer Južnoafričke Republike. Kada se vlast promenila i tek neznatno demokratizovala, apartheid nije nestao, ali se odnos sveta prema JAR ipak promenio neverovatnom brzinom. Danas u JAR shvataju da su mogli početi i pet godina ranije. > 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema > pitanju:Kosova,Sandzaka, severne Vojvodine;stav prema > delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj gde su Srbi u > vecini. Već davno je rečeno, onaj ko prvi shvati da je sa Šiptarima neophodno sesti za pregovarački sto, biće tretiran kao izdajnik. Nakon toga režim će pokušati to isto da uradi jer će morati. Konkretno, Kradoman već tri puta kumi i moli Šiptare da dođu da sa njim razgovaraju, ali njima ne pada na pamet da dođu jer, niti znaju o čemu on hoće da sa njima "razgovara", niti na kojim osnovama, niti da li bi taj razgovor nekoga obavezivao nečime niti mnogo toga. Što se tiče teritorija u BiH & CRO gde su Srbi u većini, biće mnogo bolje da ti Srbi tamo shvate da se o svom statusu moraju dogovarati sa ostalima koji sa njima u istoj državi žive. Što to pre shvate to bolje. Uostalom, teško da ma koja politika nekih budućih vlasti prema tim ljudima tamo može biti gora, manje produktivna i uspešna od one koju je ova vlast vodila od 8. sednice. Ko god da dođe, moraće dobro da se počeše po glavi, ali ovi moraju da odu, oni to znaju, a budući da nemaju više nikakvih argumenata za zadržavanje na vlasti, pokušavaju ovakvim pitanjima da obeshrabre narod pokazujući da je navodno to tako teško pitanje da ni bilo ko drugi ne bi mogao to da razreši. A možda i traže savet, pa su našli dobar način kako da to urade. Sve u svemu, pitanja su, što bi se reklo, veštačka. Tim pre što bi u nakon zaista istinske demokratizacije Srbije svet ipak počeo da se okreće i da posmatra malo i Hrvatsku u kojoj zatvaraju novinare jer drugačije misle. Ovako, okrenuti su Srbiji gde predsednik laže i podmeće i tera svoje istomišljenike da ubijaju druge.
srbija.262 dejanr,
>> > Stradanje srpskog naroda je počelo kada su pomislili >> > da je varalica zapravo spasitelj" >> >> Ostade mi nejasno na kog su spasitelja mislili ? >> Na ovog mladjeg (još vazećeg) ili onog već upokojenog ? ;) Pa, svaka velika misao mora da ostane i malo zagonetna ;)) Ali, mislim da je mislio na "važećeg"
srbija.263 dragisak,
║ ... osim ako ga sistem obeleži kao crvenog. Onda više ne treba ni ║ dozvola za pretres stana, za prisluškivanje - uživa u svim prednostima ║ sistema bez administrativnih zavrzlama. Ne tvrdim da nije tako ali bi bilo zgodno da nam daš neke primere. Poznati su slučajevi iz doba 'lova na veštice' sa kraja 40-tih i početka 50-tih. Na primer, poznati američki pisac Dalton Trambo, zajedno sa još nekolicinom optuženih, je (mislim da je to bilo 1948., možda grešim) osuđen na mesec dana zatvora. Kazna je izrečena zbog vređanja suda. Radi se o tome da je na saslušanju postavljeno ono čuveno pitanje, "Are you, or have you ever been, a member of Communist Party ?" Ovi su na to uzvratili kontraoptužbama, što je protumačeno kao omalovažavanje suda. Da su recimo samo odbili da odgovore ili se pozvali na američki ustav, kao što su mnogi drugi to uradili, ne bi bili osuđeni. Ja ne znam za neke novije primere. I dalje mislim da Amerikanci imaju najviše šansi da na sudu dobiju neki spor sa državom ili nekom moćnom institucijom. Šanse su im sigurno veće nego u Francuskoj, Italiji, Nemačkoj, a o istočnim zemljama da i ne pričam. To, naravno, ne znači da tu nema tamnih mrlja. Dragiša
srbija.264 dragisak,
║>> Samo se u komunističkim zemljama Akademiji Nauka, ili istaknutim ║>> intelektualcima, piscima, umetnicima, naučnicima, (neopravdano?) ║>> pripisuje tako važna politička uloga. (Možemo da prodiskutujemo ║>> zašto je to tako.) ║ ║ ????????? ║ ║ Zar treba da se pitaju čistači ulica... Sad si ti malo promašila kontekst (sad smo 1:1) ;-) Ja sam imao na umu malo opštiji problem. Radi se delom o našoj naravi i tradiciji, a delom o političkom sistemu u kome živimo. žinjenica je da se u zapadnim zemljama univerzitetskim profesorima, akademicima ili poznatim umetnicima (izuzev loših glumaca :) ) pridaje mnogo manja politička važnost nego kod nas ili u Rusiji, Poljskoj, žeškoj, odnosno (ex)komunističkim zemljama. Zašto je to tako ? Ukratko, jedan od razloga je što sama vlast pridaje značaj inteligenciji. Komunizam je politički sistem koji je prvo zamišljen u nečijim glavama, a tek onda realizovan u praksi. Iz tog razloga komunistički režimi imaju poseban odnos prema inteligenciji, bilo kao stubu vlasti, bilo kao potencijalnom izvoru prevrata. Drugi razlog je možda u ruskoj tradiciji koja se prenela na sve komunističke sisteme, a u kojoj se intelektualcima pridaje neki poseban status. Posmatraju se kao posebna klasa odvojena od drugih slojeva društva. Rusi su čak i izmislili posebnu reč za taj sloj ljudi - "inteligencija". (Ovo je manje poznato. Pojam "inteligencija", kao oznaka za sloj ljudi koji se bave intelektualnim radom, nastao je u Rusiji u XIX veku.) Suština toga je da se u totalitarnim društvima uloga javnog mnjenja (izuzev za manipulativne potrebe) zapostavlja, a veliki značaj pridaje nekim užim slojevima društva. Takav, moglo bi se reći, fetišistički odnos prema 'inteligenciji' mogao je nastati samo u nedemokratskim društvima. Dragiša P.S. Nemam ja ništa protiv da pametni i obrazovani ljudi budu u vlasti. :-)
srbija.265 mkiric,
>> Ovako, Šešelj sasvim visi u vazduhu Moram da priznam da ovo lepo zvuči! :)))
srbija.266 mkiric,
>> Mislim da nisi u pravu. Sveti Sava je bio veliki diplomata i ja ne sumnjam >> da bi postigao mnogo više. Ma naravno. Mislio sam na Svetog Savu kao sveca, a ne kao diplomatu. :))
srbija.267 mkiric,
>> Petokolonaši su već danas označeni, izgleda da se čeka >> da počne 'sezona' ;( More, označeni su i crveni. I takođe se čeka sezona ... koja nikako da počne.
srbija.268 bojt,
>> A Sloba u "konsultacijama" sa privrednicima i predsednicima >> poslaničkih grupa u saveznoj skupštini ? predložio da >> predsednik nove YU bude Panić, direktor ICN Galenike. A ovaj odbio, zato što u ovoj situaciji "ne bi dobio podršku Crkve, istaknutih članova SANU i poslovnih krugova". Šteta. Verovatno bi dobio stopostotnu i bezrezervnu podršku šokačko-bunjevačke partije, odbora SPS-a mesne zajednice Malog Mokrog Luga i hiljada i hiljada drugih. P.S. Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom bila dobra prilika da se za male pare na ovdašnjim ljudima vrše oni eksperimenti sa novim lekovima koje Department of Health zabranjuje u USA...
srbija.269 bojt,
>> Na žalost, verovatno si u pravu. (?) :( Međutim, ipak je >> slučaj sa Arkanom znatno kompleksniji. U principu sa Arkanom >> bi se dalo pregovarati. Ma bre Arkan je već na pravoj strani, pošto sam kaže da mu je Patrijarh vrhovni komandant ;))))))))))))
srbija.270 andrejl,
>│ da sve ipak ima smisla. U tom smislu i sama Miloševićeva >│ ostavka mogla bi se oceniti kao krupan ali nedovoljan >│ korak napred. Da, potrebno je tako razmišljati. Bojim se da ako SM podnese ostavku ne dođe do stanja u stilu obavili smo posao. Ne daj bože. Glavno dolazi tek posle, a to posle mi deluje suviše neizvesno. bye, andrejl
srbija.271 dnikolic,
>> Mnogo je opasnije da podnese ostavku, a da nastavi da vlada iz senke, >> preko "marioneta". Ako podnese ostavku, odose oni dok kazes KEKS! dn
srbija.272 bojt,
>> >> A Sloba u "konsultacijama" sa privrednicima i predsednicima >> >> poslaničkih grupa u saveznoj skupštini ? predložio da >> >> predsednik nove YU bude Panić, direktor ICN Galenike. >> A ovaj odbio, zato što u ovoj situaciji "ne bi dobio podršku >> Crkve, istaknutih članova SANU i poslovnih krugova". A sad čujem da je posle ipak prihvatio. Eeeeee...
srbija.273 acika,
srbija.274 acika,
Sta kazete na ovo: u sredu 17.6. Bakocevic daje ostavku (kao moralni cin :) umesto njega, "kompromisno" biraju Micuna; bez obzira na njegovu izjavu da onaj ko se prihvati ispravljanja krivih drina ima najtezi zadatak :( u dogledno vreme Sloba daje ostavku :)) predsednik skupstine po funkciji vrsi duznost predsednika republike :(( i sa predsednikom tzv. Yu, miri zavadjene srbe sirom sveta ??
srbija.275 dnikolic,
>> Kako razumeti cinjenicu da se na svim poslednjim konferencijama za >> stampu pojavljuje ekipa Micunovic-Dindic-Gavrilovic? Kostunica se, na >> primer, poslednja dva meseca cesce pojavljuje na tribinama SLS-a i SPO-a >> nego na skupovima koje organizuje DS... Pre neko vece, Djindjic je odgovorio na to pitanju jednom gledaocu NTV-a. Dakle, kaze covek ".. nekad idu oni, nekad bude sasvim druga kombinacija i to nista ne znaci..." Danas cujem na Studiju B da je B. Pekic ( osnivac DS, trenutno u Londonu, tesko bolestan ) izjavio da je DS morala da udje u DEPOS, i da Izvrsni odbor DS mora da smisli dobro objasnenje zasto to nije ucinjeno. dn
srbija.276 dnikolic,
>> Po meni, prva stvar mora da bude oslobadanje medija i raspisivanje Oslobadjanje medija. Neverovatno koliko mnogo posla predstavljaju ove dve reci... dn
srbija.277 dejanr,
>> Oslobadjanje medija. Neverovatno koliko mnogo posla predstavljaju ove dve >> reci... Naravno. Ali za prvu ruku bi se moglo obaviti prevezivanjem žice između Studija B i otpremnika. Nije ni NTV Bog zna kakav program ali bi obavio grdan posao u razbijanju magle u glavama.
srbija.278 veca,
>> Nema veze, zbog onog što pišeš oprostili bismo ti i gore stvari. :))))) npr. da smaknem slobu :)
srbija.279 veca,
>> Sad si ti malo promašila kontekst (sad smo 1:1) ;-) Do koliko igramo? :))))) >> žinjenica je da se u zapadnim zemljama univerzitetskim profesorima, >> akademicima ili poznatim umetnicima (izuzev loših glumaca :) ) >> pridaje mnogo manja politička važnost nego kod nas ili u Rusiji, >> Poljskoj, žeškoj, odnosno (ex)komunističkim zemljama. Prosto ne mogu da verujem da sam ovo pročitala?! Da uzmemo npr. engleski parlamentarizam, koji ima najdužu tradiciju, gde se poslanici školuju dvadesetak godina, a uz to idu i u razne škole gde uče dikciju, kako se ne bi frljali kojekakvim nglascima i zamuckivali, šuškali i pljuvali kao ovi naši mamlazi... >> značaj inteligenciji. Komunizam je politički sistem koji je prvo >> zamišljen u nečijim glavama, a tek onda realizovan u praksi. Iz tog >> razloga komunistički Elitistička teotija datira još iz doba stare Grčke, konkretno od Platona, njegova idealna država je podrazumevala da na njemom čelu bude vladar filo- zof, koji bi se školovao do svoje pedesete godine i tako stekao mudrost i iskusvo za vođenje državničkih poslova. Potom se ona (elitistička teorija) javlja početkom dvadesetog veka i govori da vlast treba da bude u rukama elite, školovane elite, i upravo je ta teorija negirala demokratiju (u našem vulgari- zovanom smislu) kao i Platon i Aristotel, smatrajući da neuka rulja ne može i ne ume da se bori za više ciljeve, potom nastupa tehnokratija, tehnička inteli- gencija... etc. >> Komunizam je politički sistem koji je prvo zamišljen u nečijim glavama, a >> tek onda realizovan u praksi. Svaki, pa i komunistički sistem je zamišljen u nečijim glavama, i da se ponovo pozovem na Platon, njegova idealana država je takođe zamišljena kao totalitarna kolektivističa zajednica... međutim, komunizam je kao ideja toliko savršen da je praktično nemoguć za realizaciju, jer ljudi su i te kako nesavršeni. A to što su naši, pa i ostali sistemi preuzeli od Ideje ono što im je odgovaralo i upropastili i ono što smo imali, to je druga stvar, a najgore od svega je što je sve pretvoreno u fanatizam, kao uostalom i ovo što se sad događa, jednostav- no idemo iz krajnosti u krajnost (ekstremnost) i zato smo ne samo u procepu, nego tonemo sve dublje... Al se raspisah :) mašala! :) (umesto da učim filozofiju :)) sory što udavih :)) veca
srbija.280 veca,
>> Svi oni koji traže njegovu ostavku, svaljuju krivicu za sankcije na >> njega i rukovodstvo i to uzimaju kao glavni argument za traženje >> ostavke, smatrjući da bi taj čin bio presudan za ukidanje sankcija. žula sam i drugačija mišljenja, a šta ako je ostavka samo prvi od ultima- tuma (ustupaka) da potom ne sledi kosovo, pa vojvodina...
srbija.281 veca,
>>>> I da nam je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da >>>> bismo u krajnjem zbiru mnogo bolje prošli. >> >> Mislim da nisi u pravu. Sveti Sava je bio veliki diplomata i ja ne >> sumnjam da bi postigao mnogo više. Mislim da je mkirić to rekao više figurativno, tj. kao uzečicu, a ne kao konstataciju, a kakvo je vreme i koliko smo zaglibili, i Svetom Savi bi trebalo jako mnogo da 'stoku' dotera u red...
srbija.282 veca,
>> P.S. Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom >> bila dobra prilika da se za male pare na ovdašnjim >> ljudima vrše oni eksperimenti sa novim lekovima koje >> Department of Health zabranjuje u USA... To sam nažalost i ja čula :( Međutim, moj brat od strica radi tamo (doduše njega nisam pitala o istinitosti gore navedenog, nisam imala vremena :)) ali znam da od kad je Panić došao, nje- govala plata je krenula uzlaznom linijom. Sećam se kad je jedva sastavljao kraj sa krajem (hemičar je) a sada ima preko 260 hiljada platu, što je za današnje uslove prilično dobro.
srbija.283 squsovac,
Savet DEPOS-a odlučio je da se protestni skup planiran za 21. juni odloži. DEPOS smatra, da je njegov poziv Slobodanu Miloševiću da podnese ostavku naišao na širok odjek i podršku u demokratskoj javnosti. Protestni skupovi intelektualaca, započet štrajk studenata Beogradskog Univerziteta, i najavljeni štrajkovi radnika širom Srbije, preuzeli su taj zahtev kao svoj. na ovaj način veliki demokratski sabor za preporod srbije praktično je već započeo. Očekujući da se predsednik republike odazove ovim sve glasnijim zahtevima, Savet DEPOS-a odlučiio je da se veliki demokratski sabor ne odrrzi 21.juna već da se na kraći rok odloži.
srbija.284 veca,
Da ne kvotiram, bilo bi previše... Sve si to lepo rekao (hipotetički), ali to je dug i spor proces i ko zna da li je uopšte moguće realizovati sve to. Uostalom svi koji se bore za vlast to isto obećavaju, ali kad se suoče sa vlašću... (nisam siguran ko je ovo rekao i da li ću ga dobro citirati, ali ide otpri- like ovako: žovek se bori da dođe na vlast kako bi promenio svet, a kad dođe na vlast, vlast promeni njega)
srbija.285 veca,
Ups, sory, mala greška prilikom kvotiranja :)
srbija.286 acika,
srbija.287 ndragan,
/ zastavom " je počelo sa atraktivnim snimcima svih rodova vojske u Koliko rodova? Ja znam za muški i ženski, ali su možda još nešto izmislili u međuvremenu.
srbija.288 ndragan,
/ Ja ne znam za neke novije primere. I dalje mislim da Amerikanci imaju Gabrijel Garsija Markes ne može da uđe u SAD. Mislim da se i dalje prisluškuju svi (čuo sam neku procenu od tridesetak hiljada telefona negde krajem sedamdesetih) na koje se sumnja da imaju neke veze sa crvenima. Ameri imaju stravičnu fobiju od njih, i pred njom padaju mnoge demokratske institucije. Ako neko ima tačniji podatak... ne bih da laprdam po sećanju.
srbija.289 dragisak,
║ Jasan stav da, priznavanjem svih granica, ove teritorije ║ predstavljaju deo Srbije. Nacionalnim manjinama se moraju dati (ne ║ verbalno, nego suštinski!) sva prava koja im pripadaju, koja ║ uključuju pravo na političko organizovanje, pravo na rad (ukidanje ║ stihijski uvedenih vanrednih mera), obrazovanje na njihovom jeziku ║ uz obavezno učenje Srpskog, zatim ukidanje represije koja se ║ sprovodi u pojedinim delovima Srbije, uspostavljanje svih ljudskih ║ prava uključujući (posebno) zaštitu građanina od samovolje vlasti. Neverujem da će se Albanci zadovoljiti sa ovim. Ne vidim drugi način za rešavanje kosovskog problema sem davanja teritorijalne autonomije Albancima. Druga opcija je dugotrajni i iscrpljući rat sa, verovatno, još gorim ishodom. Kako sada stvari stoje, problemi Kosova će se rešavati uz međunarodnu arbitražu. Dragiša
srbija.290 mkiric,
>> E, ovde se već ne slažemo. U vreme Svetog Save, Srbija je bila pravna dr- >> žava I i dalje bivala napadana ;) Šalu na stranu, kao što rekoh, poređenje se odnosilo na ulogu sveca a ne državnika. I u principu se ipak slažemo.
srbija.291 bradenkovic,
> Prosto ne mogu da verujem da sam ovo procitala?! > Da uzmemo npr. engleski parlamentarizam, koji ima najduzu tradiciju, > gde se poslanici skoluju dvadesetak godina, a uz to idu i u razne > skole gde uce dikciju, kako se ne bi frljali kojekakvim nglascima i > zamuckivali, suskali i pljuvali kao ovi nasi mamlazi... Postovana koleginice, sticajem okolnosti proveo sam par meseci ove godine u Britaniji za vreme predizborne kampanje. Novine su bile pune raznoraznog pljuvanja i po komunistima i po konzervativcima. Najinteresantniji detalj u predizbornoj kampanji je bilo objavljivanje u novinama faksimila resenja Londonskog Gradskog Saobracaja, u vezi sadasnjeg premijera. Naime njega su pre desetak godina izbacili iz gradskog saobracaja gde je radio kao kondukter jer nije umeo da vraca kusur. Kad je izgubio posao jedini izlaz mu je bio da se politicki aktivira. To je ucinio vrlo uspesno i ubrzo postao ministar finansija, sto mu je bila najbolja referenca da postane premijer. Inace on je covek bez skole (nije zavrsio fakultet). Lidera komunisticke opozicije (labour) su na televiziji pitali koju je skolu zavrsio. Covek nije umeo da odgovori. Posle su isceprkali da je jedva zavrsio istoriju na nekoj levoj skoli gde je prvi put pao na diplomskom ispitu a iz drugog cuga je dobio ocenu "pass". Parlamenat je svuda u svetu slika i prilika naroda, tako da ni Britanski Parlamenat nije izuzetak. Poslanici se ne samo frljaju kojekakvim naglascima vec ni njihove kolege ih ne razumeju sta mumlaju. To su uglavnom nepismeni ljudi koji predstavljaju isto tako glupe i nepismene Britance. Oni su i izabrali premijera bez skole da bi bio blizi njima i narodu. Sednice Britanskog parlamenta su svojevrsni dozivljaji. Jedini normalan i obrazovan covek u Parlamentu je Spiker koji vodi sednice. Jedino se za njega trazi aristokratsko poreklo, stranacka neutralnost i visoke skole. Za ostale to nije obavezno. Poslanici se u diskusiji medjusobno caste raznoraznim izrazima koji nisu upotrebi ni u Srpskom parlamentu. Najveci domet civilizacije koji je usao u glave tih glupana je da kad se medjusobno psuju i nazivaju pogrdnim imenima oslovlavaju sluzbeno, npr "My right honourable gentleman is jerk (drkadzija)". Na moju napomenu engleskim kolegama (profesorima univerziteta) da tako nekulturna diskusija ne moze da se cuje nu u Srbiji, odgovorno su tvrdili da je njihov Parlamenat takav kakav je ipak najdalje odmakao u kulturi dijaloga i da se na sednicama Nemackog Parlamenta upotrebljavaju mnogo gori izrazi i to mnogo cesce. Kao krunski dokaz naveli su to da u Britanskom parlamentu nije doslo do tuce jos od zadnjeg rata sa Skotima pre 300 godina a na televiziji se upravo prikazivao izvestaj o opstoj tuci u Japanskom Parlamentu gde se nije znalo ko koga mlati. Prema tome nasa vizantijska kultura je ipak ostavila traga u glavama prostijih Srba, bar sto se tice kulture verbalnog dijaloga, tako da smo tu daleko odmakli od demokratske evrope. Medjutim za razliku od nas koji mislimo da smo najpametniji na svetu, Englezi i Skoti su shvatili da im pamet nije bas jaca strana i ulazu strasno mnogo novca za podizanje opsteg nivoa obrazovanja naroda. Za obrazovanje britanska Vlada odvaja 19 milijardi funti (57 milijardi maraka) godisnje. Pozdrav Boza. P.S. Najzanimljivije emisije na televiziji su prenosi iz Britanskog Parlamenta. To je smesnije od putujuceg cirkusa Montija Pajtona. Zbog njih sam kupovao televizijski program da slucajno nesto ne propustim.
srbija.292 bojt,
>> Sta kazete na ovo: u sredu 17.6. Bakocevic daje ostavku (kao >> moralni cin :) umesto njega, "kompromisno" biraju Micuna; bez >> obzira na njegovu izjavu da onaj ko se prihvati ispravljanja >> krivih drina ima najtezi zadatak :( u dogledno vreme Sloba >> daje ostavku :)) predsednik skupstine po funkciji vrsi >> duznost predsednika republike :(( i sa predsednikom tzv. Yu, >> miri zavadjene srbe sirom sveta ?? Dosta se šuška o toj varijanti, a ona je verovatno i razlog zbog koga je DEPOS otkazao sabor 21.6. Samo se plašim da ih Sloba sve ne prevesla u medjuvremenu, jer je to najbolje što on ume da radi... BTW, kada je pre neki dan Ambasador YU u Kanadi dao ostavku, Sloba ga je lično zvao telefonom i molio ga da ostane i izdrži do jeseni, jer će tada svet biti primoran da prizna faktičko stanje (pokupio foru od spantića ;) ).
srbija.293 bojt,
Dva birača u Podujevu U jednoj izbornoj jedinici u Podujevu izbori će morati da se obave i treći put. U ponovljenom, drugom krugu, megdan su delila dva kandidata: Jordan Bojović iz SRS-a i Milan Milićević iz SPS-a. Rezultat je bio 1:1 ;) 0 birača u Zasavici Zasavica slavila slavu Svetu Trojicu i kad je opštinska komisija stigla, biračko mesto je bilo otvoreno ali - pusto. Na slavi je bio čak i predsednik biračkog odbora..
srbija.294 bojt,
>>>> Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom >>>> bila dobra prilika da se za male pare na ovdašnjim ljudima >>>> vrše oni eksperimenti sa novim lekovima koje Department of >>>> Health zabranjuje u USA... >> To sam nažalost i ja čula :( Međutim, moj brat od strica radi >> tamo (doduše njega nisam pitala o istinitosti gore navedenog, >> nisam imala vremena :)) ali znam da od kad je Panić došao, >> njegova plata je krenula uzlaznom linijom. Sećam se kad je >> jedva sastavljao kraj sa krajem (hemičar je) a sada ima preko >> 260 hiljada platu, što je za današnje uslove prilično dobro. Što naravno nije dokaz da ono prvo ne mora da bude tačno...
srbija.295 ssasa,
**> oslonac vlasti u nekom trajućem sukobu. Armija je u **> više navrata vrlo ubedljivo demonstrirala svoju **> nesposobnost i pored izrazite prednosti u naoružanju. Armija kao armija je veoma dobro naoružana i obučena. Samo ima jedan VEEEELIIKII problem. To su generali, tj vrhovne starešine. Džabe vojci i oružje i niža komanda, ako zas**u genereli i viša komanda. A to se kod nas i desilo. Oni su se uspavali na svojim položajima... **> A ko ima? Meni se samo čini da je obaranje SPS i Slobe **> najmanje bolan POžETAK rešavanja problema. Problema je **> mnogo i neće se lako rešiti, Moje je mišljenje da bi trebalo skinuti SPS, a Slobu tek kasnije kada se stanje sredi. Nije sve u njegovim rukama. Pogledajte koliko tu ima raznih direktora, pa policajaca, pa generala koji su za držanje čvrste linije komunizma, koji su u stvari i tvroci svega ovoga. Glavni krivci za sve ovo nije Sloba ( ne kažem da on nije bez putera na glavi) već su članovi glavnog odbora SPS - Škundrić idr. Lako bi bilo skinuti predsednika, ali po meni bi to malo doprinelo poboljšanju. Morali bi da poskidamo i još mnogo njih počevši od predsednika opština, raznih udruženja, direktora raznih preduzeća, komadanata milicije, vojske, akademika, moralo bi da se razgovara i sredi stanje sa velikim brojem penzionera koji još uvek veruju ne samo u komunizam, već i u sve što SPS kaže. Morali bi da tele- viziju i listove oslobodimo svih uticaja. Da ne pričam još i o ljudima koji su na raznim mestima (šefovi, poslovođe, učitelji, nasta- vnici, profesori) koji su za SPS itd. Smenom jednog čoveka, bez ostalih promena neće se ništa postići, osim možda rata koji će ovi povesti. Moje je mišljenje da ili treba ići naporedo sa smenom predsednika i svih ostalih ili prvo skinuti ove ostale, pa tek onda njega. Ne bih želeo da neko shvati da sam za gosn Vođu... Hercog P.s. ah da zaboravih na sudove, vojne sudove, ustavni sud itd u kojima sede ljudi koji su na liniji SPS-a
srbija.296 squsovac,
> Moje je mišljenje da bi trebalo skinuti SPS, a Slobu tek kasnije > kada se stanje sredi. Nije sve u njegovim rukama. Pogledajte koliko > tu ima raznih direktora, pa policajaca, pa generala koji su za > držanje čvrste linije komunizma, koji su u stvari i tvroci svega > ovoga. Smatram da si potpuno u pravu. Hrvati, Slovenci, donekle i Bosanci u principu će bolje proći ma kako da završi ovo ovde jednostavno zato jer su oni razbili celu jednu strukturu (JNA, SUP, SSRN-ovi, SUBNORI itd) i krenuli da grade iznova. Ne želim da kažem da je to što su napravili ko zna koliko bolje od onoga što je postojalo, ali su barem razbucIali jednu okoštalu strukturu i daleko im je lakše da se onda na elegantan način reše hohštaplera i dripaca. Ovako, uz ko zna koliko transformacija i ko zna čega još ići će daleko teže. To je i najbitniji razlog zašto je "kontinuitet" loš, a diskontinuitet dobar. No, rušenjem Slobe, verujem, da bi i ovi malo po malo počeli da pucaju. Eksplozivni procesi su za formiranje nove vlasti bolji (u smislu lakše je rešiti se šljama), dok su procesi transformacija lakši jer se ne kreće od nule. Neosporno je da je nama je ipak bolje da krenemo od nule.
srbija.297 veca,
>> Što naravno nije dokaz da ono prvo ne mora da bude tačno... Naravno, pokušaću da dobijem pobliže informacije.
srbija.298 veca,
>> sticajem okolnosti proveo sam par meseci ove godine u Britaniji za >> vreme predizborne kampanje. Novine su bile pune raznoraznog >> pljuvanja i po komunistima i po konzervativcima. Nisam bila u Engleskoj, tako da ne mogu da te demantujem po toj osnovi, ali ono što sam ja učila i čula od mnogih ljudi govori drugačije, među- tim to nije bila suština onog što sam htela da kažem, omalovažavati inteligenciju nije primereno civilizacijskom nivou... Po tim i takvim primerima trebalo bi da stagniramo i da se vratimo vekovima unazad (a takav proces upravo se odvija kod nas :( )sa čim ne mogu i neću da se pomirim.
srbija.299 iboris,
>> Najzanimljivije emisije na televiziji su prenosi iz Britanskog Parlamenta. To je smesnije od putujuceg cirkusa Montija Pajtona. Zbog << Jeste, u pravu si :)))). Pre dve godine sam bio u Londonu i ono sto sam video , necu zaboraviti. Naime , jedan poslanik je izasao za govornicu i *ZESTOKO* napao Margaret Tacer. Kada je seo na mesto ispazio je jezik i sa palcevima na slepoocnicama mahao rukama gore dole (kao sto rade deca) :))). Naravno kamera ga je snimala. Nas cetvoro smo vristali od smeha. Ovo cak ni kod nas necete moci da vidite. :)))))))) Pozdrav, Boris
srbija.300 veca,
>> Što naravno nije dokaz da ono prvo ne mora da bude tačno... Naravno, pokušaću da dobijem pobliže informacije.
srbija.301 veca,
>> sticajem okolnosti proveo sam par meseci ove godine u Britaniji za >> vreme predizborne kampanje. Novine su bile pune raznoraznog >> pljuvanja i po komunistima i po konzervativcima. Nisam bila u Engleskoj, tako da ne mogu da te demantujem po toj osnovi, ali ono što sam ja učila i čula od mnogih ljudi govori drugačije, među- tim to nije bila suština onog što sam htela da kažem, omalovažavati inteligenciju nije primereno civilizacijskom nivou... Po tim i takvim primerima trebalo bi da stagniramo i da se vratimo vekovima unazad (a takav proces upravo se odvija kod nas :( )sa čim ne mogu i neću da se pomirim.
srbija.302 korvin,
>>>> Moje je mišljenje da ili treba ići naporedo sa smenom predsednika >>>> i svih ostalih ili prvo skinuti ove ostale, pa tek onda njega. >>>> Ne bih želeo da neko shvati da sam za gosn Vođu... Kada skineš Miloševića svi ostali će se srušiiti kao domine. On je taj "nacionalni junak", "oslobodilac Kosova",... na čijoj reputaciji počiva sve drugo. Svi koji su glasali za SPS su u stvari glasali za Miloševića (čuveni dvoglavi plakati). Za jedan deo naroda on je naš spasitelj. Ja nemogu drugačije da objasnim logiku po kojoj je narod glasao za ove morone iz SPS (dobro ne svi, ali 99% su izraziti moroni)? Druga opcija su namešteni izbori (verovatno je to išlo zajedno). Daklem da zaključim DOLE OPOZICIJA I OSTALE USTAŠE. čIVIO NAM SLOBA! čIVIO čIVIO čIVIO (narod odjekuje) :)) P.S. Povodom ovog znaka na kraju, ja stvarno ne znam šta da stavim :) ili :(. U kakvoj smo situaciji nije mi do humora (mada većina ljudi je već oguglala i nije im ni do čega).
srbija.303 banusko,
**> nepismene Britance. Oni su i izabrali premijera bez **> skole da bi bio blizi njima i narodu. Šećeroski npr. 8)
srbija.304 veca,
Izvinjavam se za dupli exec, sistem me nije upozorio, :( a ja sam izgleda malo pobrljavila :) sory
srbija.305 bojs,
Sve se lepo dešava, crkva, pa akademija, pa studenti, čujem da sutra i lekari izlaze, doduše, samo zbog ministra za zdravlje, ali, šta mislite, šta bi se desilo ako bi nam sada, iznenada, ukinuli sankcije? :)))
srbija.306 dragisak,
║ Da uzmemo npr. engleski parlamentarizam, koji ima najdužu tradiciju, ║ gde se poslanici školuju dvadesetak godina, a uz to idu i u razne ║ škole gde uče dikciju, kako se ne bi frljali kojekakvim nglascima i ║ zamuckivali, šuškali i pljuvali kao ovi naši mamlazi... Evo šta kažu Englezi za pojam 'intelektualac' : " intelligent, intellectual. While an intelligent person is merly one who is not stupid or slow-witted, an intellectual person is one in whom the part played by mind as distinguished from the emotions and perceptions is greater than in the average man. An intellectual person who was not intelligent would be, though not impossibile, a rarity; but an intelligent person who is not intellectual we most of us flatter ourselves we can find in the looking-glass. Intelligent is always a commendatory though sometimes a patronizing epithet; intellectual, though implying the possesion of qualities we should all like to have, is tained in the communist ideology by its use in disparaging contrast to workers; elsewhere too it is seldom untinged by suspiction or dislike - called by a leader-writer in the TLS (Times Literary Supplement, prim.dragisak) 'a rather fly-blown word beloved only of sociologists'. The same writer reminds us that Bertrand Russell once wrote to a correspondent 'I have never called myself an intellectual, and nobody has ever dared to call me one in my presence. I think an intellectual may be defined as a person who pretends to have more intellect than he has, and I hope this definition does not fit me.' This echoes the opinion of Bichop Parker in the 17th c.: 'These pure and seraphic intellectualists, forsooth, despite all sensible knowledge as too grosse and materiall for their nice and curious faculties.' That is not unlike the definition given by the OED (Oxford English Dictionary, prim.dragisak) Supp. of the colloquial equivalent highbrow (U.S. egghead) as 'a person of superior intellectual attainment or interests : always with derisive implications of conscious superiority to ordinary human standards'. " Takođe za reč 'inteligencija' : "inteligentsia is a word coined in Russia about 1870 and originally applied to intellectuals associated with the revolutionary movement. After the revolution its meaning changed; the official Soviet definition is 'a social stratum consisting of people professionally occupied in mental work'. As these include not only those who follow the arts and professions but also white-collar workers generally, the word seems to have become in its country of origin little more than a polite name for what used to be called the upper middle classes. Elsewhere it has never found much favour, and it is now an outmoded word with its leftist colouring washed out of it. ... " < Fowler's Modern English Usage, 2nd edition, Oxford University Press 1965. > Vidimo da u engleskom jeziku reči 'intelektualac' i 'inteligencija' nose u sebi asocijacije na komunizam i danas imaju pomalo posprdan prizvuk. ║ Svaki, pa i komunistički sistem je zamišljen u nečijim glavama, i da Da, samo što je komunizam prvo zamišljen, zatim dobro isplaniran, a ma kraju i realizovan u praksi. Komunizam je prvi politički sistem koji su zamislili i sproveli intelektualci (bilo u onom našem, ozbiljnom, bilo u engleskom, pomalo ciničnom, značenju). Tu uključujem i ovaj naš, mali, komunizam. Zašto bi Kardelj ili Moša Pijade imali manje prava da se nazivaju intelektualcima od mnogih današnjih akademika. ║ se ponovo pozovem na Platon, njegova idealana država je takođe ║ zamišljena kao totalitarna kolektivističa zajednica... Platon je uglavnom, polazeći od tada postojećeg sistema, pokušavao da ga usavrši, odnosno da pravila organizacije društva svede na nekoliko jednostavnih aksioma, što je u to vreme bilo popularno među intelektualcima. ;-) Kao što rekoh, komunizam je potpuno novi sistem, prvo skiciran na papiru, a zatim, za razliku od nekih, sličnih, utopističkih projekata, i realizovan. Ovo je Nikola Milošević u svojoj knjizi "Marksizam i jezuitizam" (1985) nazvao socijalno=političkim inženjeringom. Opisujući ideje Petra Tkačeva, jednog od Lenjinovih prethodnika, Milošević je napisao : "Novo i pravedno društvo projektuje jedna mala grupa elitnih reformatora, pri čemu narod predstavlja neku vrstu 'ljudskog materijala', po definiciji nesvesnog sopstvenih, pravih interesa, materijala od koga se i pomoću koga se gradi prethodno projektovana socijalno-politička gređevina." Takođe, u istoj knjizi Nikola Milošević za Tkačeva još kaže : "Tako, recimo, i on smatra da se bez propagande socijalistička revolucija ne može realizovati, ali misli da će propaganda biti samo onda svrsishodna, kada materijalna sila, odnosno politička vlast, bude u rukama revolucionarne organizacije. Drugim rečima, tek onda kada nova vlast uspostavi monopol nad sredstvima za javno informisanje i propagandu, može se očekivati da ovaj instrument socijalno-političkog inženjeringa postane dovoljno ofikasan." Da podsetim, ovo je Nikola Milošević napisao 1985. objašnjavajući učenje jednog ruskog filozofa sa kraja XIX veka. Tkačev, koliko je meni poznato, do sada nije prevođen kod nas. Na kraju da razjasnim nešto, moje replike na ovu temu nisu motivisane nekim mojim antiintelektualističkim stavom, naprotiv. Ja sam, pre svega bio podstaknut ulogom nekih akademika u stvaranju ovakvog sistema. Teško je danas očekivati od tih istih ljudi neka spasonosna rešenja. Rešenja su sasvim jednostavna, dovoljno je samo imati nešto zdravog razuma, a ne zaustavljati dah na svaku reč 'Oca nacije'. ║ Do koliko igramo? :))))) Igra se na eliminaciju. :-)))) Pozdrav, Dragiša (uh, što mrzim dugačke poruke :-) )
srbija.307 dragisak,
║ Gabrijel Garsija Markes ne može da uđe u SAD. Kao ni Kurt Valdhajm.
srbija.308 balinda,
>>>> Moje je mišljenje da bi trebalo skinuti SPS, a Slobu >>>> tek kasnije kada se stanje sredi. Nije sve u njegovim >>>> rukama. Pogledajte koliko tu ima raznih direktora, pa >>>> policajaca, pa generala koji su za držanje čvrste linije >>>> komunizma, koji su u stvari i tvroci svega ovoga. >> >> Smatram da si potpuno u pravu. Hrvati, Slovenci, donekle >> i Bosanci u principu će bolje proći ma kako da završi ovo >> ovde jednostavno zato jer su oni razbili celu jednu strukturu >> (JNA, SUP, SSRN-ovi, SUBNORI itd) i krenuli da grade iznova. I ako se se ovim lako mogu složiti, ipak bih izdvojio svoje mišljenje. Sreća bi bila da smo rasturili mehanizme generisanja "miloševićâ", međutim iz poznatih razloga, "jauk komunizma" u Srbiji nije mogao ići tim putem. :( Desilo se čak i mnogo gore - stvoren je mit oko koga su se, svesno ili ne, okupile nazadne snage na onaj način na koji se davljenici grčevito drže usamljenog čamca nakon brodoloma. Gužva oko ovoga (bušnog!) čamca nesnošljiva jer je potrebna izvesna smelost pa zaplivati ka evoropskom spasu. Tako gledano, uklanjanje jednog po jednog sa čamca, ali i iz vode u njegovoj okolini, takođe bi dovelo do rezulatata. Kapetan ove nesrećne lađe ostao bi bez zaštite. Međutim, Slobodan Milošević je postao simbol sam po sebi. Njegovo uklanjanje ipak bi napravilo ogroman vakum i panuku u njihovim već histeričnim odnosima. Verujem da se ne bi mogli sabrati. (?) Dakle, nalazimo se sasvim u neverovatnom okolnostima u kojoj vaše, inače meni bliske, observacije ne vrede mnogo. (?) Tačno je da bi iznenadni nestanak Miloševića doveo da prilične pometnje ali ako bi takav nestanak bio definitivan ne bi se imalo oko čega pregovarati. Princip bi ovde najbolje i najbrže presudio. ;)
srbija.309 ndragan,
/ like ovako: žovek se bori da dođe na vlast kako bi promenio svet, a / kad dođe na vlast, vlast promeni njega) Da podsetim: nije da vlast kvari ljude ili da apsolutna vlast apsolutno kvari - vlast samo privlači kvarnjake.
srbija.310 .vera.,
Naj****i smo! Upravo na B92 javise da je zavrsen razgovor delegacije studenata sa #č%$&ž*&(. Izjava nema, komentara nema. Samo je rektor rekao da ce biti izdato saopstenje, a student prorektor je rekao da nije zadovoljan razgovorom. Vera
srbija.311 max.headroom,
> More, označeni su i crveni. I takođe se čeka sezona ... > koja nikako da počne. Opet ispred zgrade MUP-a u 29. Novembra viđam autobuse teško-izgovorljivih registracija. Izgleda da je počelo dovlačenje "pojačanja" iz udaljenih krajeva domovine ;) :(
srbija.312 max.headroom,
Despot je opet (oh,no..) spustio studentima. Pa po koji više put idu kod njega apsolutno nespremni, i on ih proigra k'o tata? Ako nastave ovako 'temeljno' da ga ruše, srušiće ga 2020. :(
srbija.313 balinda,
>> Despot je opet (oh,no..) spustio studentima. Pa po koji >> više put idu kod njega apsolutno nespremni, i on ih proigra >> k'o tata? Ako nastave ovako 'temeljno' da ga ruše, srušiće >> ga 2020. :( Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio arogantan a to mu neće ići u prilog. Tačno je da se posle ovoga mora ići na otvoreni sukob, :( ali možda je tako i bolje. (?) Ako slično urade i sa opozicijom uštedećemo nešto vremena, doduše po veliku cenu. :( Međutim, veliko je pitanje da li je uopšte i postojala nekakva normalna varijanta? :(((
srbija.314 drazen,
U razvovoru sa rektorom i studentima faraon je izrekao neverovatnu glupost da mu je mislenje studenata i profesora isto vazno kao misljenje nekog seljaka i, sto je jos bolje, da mu je do misljenja Beogradskog univerziteta stalo isto kao do misljenja neke poljoprivredne zadruge. Ovim je sasvim razgolicena slicost sa kineskom "kulturnom revolucijom" gde su profesori univerziteta povremeno radili na pirincanim poljima. (Mozda su mu tako nesto sugerisali njegovi kineski prijatelji.) Verovatno u buducnosti planira da profesore posalje u poljoprivredu, a poljoprivrednike na univerzitet. U toj preraspodeli Mihailo Markovic bi , verovatno, bio seoski djilkos. Ako i sada ima ljudi na univerzitetu koji nisu raspolozeni za strajk, onda je njima stvarno i mesto u zem. zdrugama. Plam Poz
srbija.315 dnikolic,
>>
srbija.316 lucas,
Upravo sada gledam na televiziji Srbije razgovor predsednika Srbije Zlobe Miloševića i predstavnika BU. I imam samo jedno da kažem Oni (predstavnici BU) su se jednostavno USRALI u gaće kada su ga videli,ništa pametno nisu rekli sve su govorili izokola ni reči o njegovoj ostavci itd .... Pozdrav SHEKY.... p.s. Potvrdilo se staro pravilo (ljudi se plaše moćnika)!
srbija.317 dejanr,
NOVOSTI/yu.novosti 1.5 i 1.6 - proglas studenata Univerziteta u Beogradu i Informator broj 2.
srbija.318 banusko,
**> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio **> arogantan a to mu neće ići u prilog. Tačno je da se **> posle ovoga mora ići na Da li je neko obratio pažnju ne njegove okice u tim trenucima.Slučajno sam video preko tv......BTW DA li postoji zakon koji će da ga natera da ide n aperiodične psihijatrijske preglede ???
srbija.319 balinda,
>> I imam samo jedno da kažem Oni (predstavnici BU) su se >> jednostavno USRALI u gaće kada su ga videli, ništa >> pametno nisu rekli sve su govorili izokola ni reči >> o njegovoj ostavci itd .... Moj sud je u značajnoj meri drugačiji. Ovoga puta nije se radilo o potrebi za nekakvom pameću, (?) niti se tražila mudra argumentacija. Ovo je bila proba sile i Milošević nije iskoristio priliku da donekle amortizuje nezadovoljstvo nego mu se otvoreno suprostavio negirajući sve. Mislim da je imao bolje solucije. Izuzetno je značajno što je i Rektor uspeo da smogne strane i da, u krajnjoj liniji, u potpunosti stane na "našu" stranu. Način na koji je to urađeno smatram drugorazednim a primetni strah koji su pred njim imali ide nam u prilog, pogotovo što je njegov odgovor bio izuzetno arogantan i sa pozicije sile. Osim toga nije tačno da njegova ostavka nije jasno iznesena. Izemeđu ostalog studenti su je sasvim jasno pomenuli u svojim zahtevima. Mladalačkoj sujeti može zasmetati povređeni ponos koji smo tamo doživeli, međutim, globalno gledano, ovo je nakakav rasplet u kome smo ipak mi dobili više. (Mislim da ovo mogu argumentovati, ako treba?) Sve u svemu, nesrećan epilog za Srbiju no ovo predstavlja značajan trenutak. Ovim je presečena važna izluzija da se sa ovim čovekom može ikako razgovarati. Po mom sudu od danas se ne radi o njegovoj ostavci već o odgovornosti za veleizdaju. Mene ne kopka da li će on odgovarati za svoja dela, već da li će to biti pred domaćom ili pred svetskom javnošću? Milošević im je opalio vrući šamar i, čak i kada bismo želeli da pognemo glavu ne možemo to uraditi. On svakako mora biti svestan svoje odgovornosti za prkosno i nasilno ostajanje na vlasti. U ostalom on je to i napomenuo rekavši da će građanski rat "svim silama sprečiti" što, onima koji umeju da čitaju između redova, znači da ga se ne boji. Bilo bi značajno da opozicija mudro, blago i bez bezpotrebnog vređanja odustane u saveznoj vlasti uzamajući za argument svoje neučestvovanje na saveznim izborima što ih, eto, moralno sprečava da prihvate sve ponude koje bi im Dobica mogao ponuditi. Ovo će biti posebno lako s obzirom da im ni on ne nudi bogzna šta a i kompetencije sasvezne vlasti nisu tako velike. U meri u kojoj se neće zameriti Ćosiću zavisiće i njegova ventulana pomoć sutra kada Miloševiću kola sasvim krenu nizbrdo. Slutim da su problemi sa Crnom Gorom pred nama i snagu treba čuvati za srpske međusobice. S obzirom da je i Bakočević dobio podršku za način vođenja (!!!) sednica od strane Miloševića i Božovića, ne vidim da imamo o čemu razgovarati? :((( Možda je najmudrije malo sačekati a dobro se pripremiti. Očigledno je da se pošten dogovor sa njihove strane ne želi. Na zapadu je jasno da ako tražiš povišicu pa je ne dobiješ, *moraš* podneti ostavku. Tamo nema načina da se pomiriš sa takvom odlukom. Praktično odbijanje da se napravi valjan kompromis treba primiti teška srca ali otvorenih očiju. Pogrešno bi bilo zavaravati se da ima nekakvih vrednosti u onome što nam je kobajagi ponuđeno. Mislim da je ponuđeno toliko malo da nema mesta nikakvom cenkanju. >> p.s. Potvrdilo se staro pravilo (ljudi se plaše moćnika)! Ne vidim zašto bi se trebali stideti straha od moćnika? Uveren sam da je takav strah ne samo prirodan nego, makar ovoga puta, i opravdan. U tom smislu, odajem im poštovanje što su uprkos strahu smogli snage da dovoljno jasno iznesu svoje stavove. Moramo biti svesni da je Slobodan Milošević izrastao u velikog diktatora u svetskim razmerama. Ako nekome još uvek nije jasan značaj jučerašnjeg događaja mogu "pomoći" da se Milošević nalazi na putu bez povratka. Kakve nas sve nevolje na tom putu čekaju teško je danas prognozirati. U svakom slučaju ne verujem da ih možemo biti dovoljno svesni. Jedino što je apsolutno sigurno, mesto u istoriji koje je zauzeo svakako je negativno a mislim da sada nema ni ceo procenat šanse da mirno i bez posledica siđe sa javne pozornice a, jadnom, sići mora? Milošević je sâm juče rekao da onaj ko na silu dođe silom mora otići i da se ne može nekakva manjina na ulici da uvodi demokratiju već samo narod. Da sam ja tamo bio smogao bih hrabrosti, makar mi to bilo poslednje što bih rekao, da ga podsetim da je i on na vlast tako došao a da smo mi tek nakon upravo takvog njegovog dolaska glasali za ili protiv njega. Ni opozicija ne želi ništa drugo a, ako je tačno to što je rekao, da li je svestan na koji način će biti smenjen?
srbija.320 madamov,
>> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio arogantan a >>to mu neće ići u prilog. Kad on nije bio arogantan? A da je pogrešio, verovatno jeste i nadam se jeste. Slušao sam šta je pričao i po prvi put sam stekao jedan utisak od koga mi se kosa digla na glavi: pošto je gospodin Predsednik pričao kao neko ko čita samo Ekspres i gleda samo prvi program RTS učinilo mi se kao da on stvarno nema veze sa stvarnošću. I onda mi je palo na pamet da on možda stvarno misli da je većina za to da ostane i nastavi sa svojom samoubilačkom politikom, a da ga klika oko njega kljuka informacijama koje ga samo dalje zanose u tom pogledu. Zvuči neverovatno da neko može i njime da manipuliše kao što on manipuliše drugima, ali ako je tako? Brrrrrrrr, smrznem se od pomisli ...
srbija.321 madamov,
ODGOVOR SPANTIC-U NA EXTRA: 10.129 >> Vidim da naivnih i dalje ima. Zar zaista misliš da ostavka Miloševića >>bilo šta značajnije menja? Pa, ako gledaš samo njegovu ostavku i njega samo kao Predsednika jedne države onda to ništa ne menja. Međutim pretpostavka da to ništa ne menja je da smo mi demokratsko društvo, a to nismo, i nećemo moći ni da počnemo da se razvijamo ka takvom društvu dok on ne ode. Posebno zbog toga što njegovom ostavkom odlaze i mnogi drugi koji taj razvoj koče (svesno ili nesvesno, to je manje važno). Zbog toga njegova ostavka nije samo ostavka Predsednika jedne države i zbog toga ona nešto značajnije i menja.
srbija.322 ndragan,
/ učenje jednog ruskog filozofa sa kraja XIX veka. Tkačev, koliko je / meni poznato, do sada nije prevođen kod nas. Nema potrebe, izgleda da je $%ť│*(= čitao original. / nekim mojim antiintelektualističkim stavom, naprotiv. Ja sam, pre Takav stav se, međutim, vrlo uporno potura u gnjavniku. Već i za onih deset sekundi, koliko mi treba da primetim da je opet počela podrška i pribegnem Boumenovom dugmetu (samo zvuk!), stignem da čujem po neku bljutavštinu o "intelektualcima koji su godinama jeli hleb... stavili se u službu..." itd. Pretpostavljam da bi o polupismenim tipovima, koji su ostali u službi u kojoj su bili, trebalo da čujemo sve najbolje?
srbija.323 ndragan,
/ Princip bi ovde najbolje i najbrže presudio. ;) Jel Gavrilo?
srbija.324 ndragan,
/ Kako sada stvari stoje, problemi Kosova će se rešavati uz međunarodnu / arbitražu. Najgora stvar koja Šiptarima može da se desi je da im se želje ispune. Nema više finansiranja iz Beograda, nema više bogatih mušterija za šverc oružja i droge... samo briga o nerazvijenoj pokrajini Albaniji, koja će da guta love i love, pravi bunar bez dna, a uz to stalni izvor pobuna protiv vlasti u Đakovici ("Tirana radi, Đakovica se gradi").
srbija.325 balinda,
>>>> Princip bi ovde najbolje i najbrže presudio. ;) >> >> Jel Gavrilo? Ne znam! Možda će sv. Vid znati? ;)
srbija.326 .vera.,
U sredu, 17.6.1992.god., odrzan je razgovor izmedju Delegacije Beogradskog Univerziteta i Predsednika Republike Srbije. Ovo je ceo tok razgovora. Ne zamerite na greskama usled loseg snimka. Govori clanova delegacije su prekucani sa snimka razgovora koji je emitovan na TV Beograd. Govor Slobodana Milosevica je preuzet iz lista "Politika", uz izbacivanje delova koji su dodati, a koji nisu receni! (predstavljanje Delegacije Predsedniku: Dr Rajko Vracar, rektor beogradskog Univerziteta; Dr Ivan Stajnberger, dekan Filozofskog fakulteta; Dr Milan Radovanovic, dekan Masinskog fakulteta; Dr Nikola Jovic; Dr Salvica Spasic, dekan Farmaceutskog fakulteta; Dr Ljubisa Topisinovic; Dragan Djilas, student-prorektor; Milan Jovanovic i Sasa Markovic, studenti) Slobodan Milosevic: - Izvolite. neko iz delegacije: - Gde cemo ko, predsednice? Kako to treba da se dogovorimo? Slobodan Milosevic: - Mi ovde ne bolujemo od protokola. Evo izvolite. (pokazuje da sedne gde ko hoce) neko iz delegacije: - Jel' sme ovde da se pusi? Slobodan Milosevic: - Naravno, evo imate ovde pepeljaru. Posto je vasa zelja bila da je taj sat dovoljan, nadam se da u okviru toga i ostanemo. Prema tome, izvolte. Dr Rajko Vracar, rektor beogradskog Univerziteta: - Mojim kolegama dekanim, studentima, predstavnicima Univerziteta u Beogradu. Licno mislim da je to dobro. Ja bi bio uz dopustanje mojih kolega i studenata, a i vas, otvorio bi, mozda, raspravu o nekoliko zapazanja, misljenja, informacija koje bih u ime Univerziteta i vama preneo. O tezini vremena u kome se nalazimo, o slozenosti krize u kojoj se nalazimo, o svim rizicima realnim koji postoje ja ne bi hteo da govorim. Mislim da smo toga svi svesni. Uveren sam da je i predsednik toga svesan. I upravo u tim uslovima ozbiljnih stanja krize i svega onoga sto cini i sto je prisutno u drustvu, Univerzitet u Beogradu ocenio je i procenio da bi trebao da se oglasi. To je bilo jedno raspolozenje na Univerzitetu, misljenje i Fakulteta, misljenje i studenata, i mi smo se i oglasili. Nismo radilo brzopleto, rekao bih. Pokusali smo da to uradimo na jedan valjan nacin, formirali tim, usvojili na Naucno-nastavnom vecu, doneli deklaracije. Ja se nadam i verujem da ste vi tu deklaraciju imali vremena i stigli da je pogledate i da se sa njom upoznate. Bilo bi sigurno neuputno da je ja u ovom trenutku prepricavam, ali cu dozvoliti sebi da par akcenata kazem. Pre toga bi bio slobodan da kazem da ima misljenja u sirem drustvu, a mozda i na Univerzitetu, da to Univerzitet nije trebao da cini, da to izlazi iz nekih okvira onoga sta je Univerzitet, njegovo mesto, funkcija u drustvu i mi jesmo citavo vreme zeleli da budemo van dnevne politike, van stranackih politika, ali smo ocenili da u ovom trenutku, kao institucija od ugleda, od nacionalnog znacaja, duge tradicije, ne bi mogli a da ne kazemo i ukazemo na sve to sto cini ono sto je prisutno u drustvu. I mi smo doneli Deklaraciju, nastojali da budemo objektivni, rekli sve ono sto je vezano za neke medjunarodne odnose, inostrani faktor. Mislim da nismo tu postedeli ni sebe, jer kad smo govorili o inteligenciji, mi smo mislili upravo na onaj potencijal sa kojim raspolazemo na Univerziretu. Smatrali smo, takodje, da u ovom trenutku treba ne sam davati ocene drugima, nego da Univerzitet sa svojim potencijalom kojim raspolaze, treba da ukaze gde su te mogucnosti izlaska iz krize, jer ako to ne bi Univerzitet ponudio, onda bi to bilo jedno neprimerno ponasanje Univerziteta. Ono sto je osnovno u nasem dokumentu je nase uverenje, zalaganje da iz krize moramo izaci demokratskim putem, izbegavajuci sve one rizike koji su moguci, koji su realni, koji mogu da dovedu do nekih tragicnih posledica, koje niko ne zeli. Mogu reci da Univerzitet apsolutno to ne zeli. Ni nastavni deo, ni nenastavni deo, ni mlada generacija ne zeli izlazak iz krize koji bi nas doveo do onog stanja kad bi to moglo da bude tragicno po srpski narod, po srpsku drzavu, i nas same. Mi smo smatrali da neki minimum koji bi u ovom trenutku mogao da bude pomoc i drustvu i srpskom narodu i vlasti, da bi trebalo dva pomaka uciniti. Jedno je da se dodje do vlade, neko je zove koncentraciona, neko nacionalnog spasa, neko nacionalnog jedinstva. Moram reci da ni meni, a i mnogima nama, nije ni dovoljno jasno, cak sam pitao i strucnjake, sta to otprilike znaci, ali sustina je da tu vladu tu vladu treba da cine najpametniji, najsposobniji, najvredniji, koji imaju najveci moralni ugled, koji imaju ugled u javnosti. Ocenimo da ti ljudi koji su najkvalitetniji i koji nose sve te elemente i taj kredibiletet, bi trebali da budu ljudi koji bi pomogli da se izadje iz stanja u kome se nalazimo. To je jedno uverenje Univerziteta u nasoj deklaraciji. Drugo uverenje Univerziteta je da se moze izaci iz krize demokratskim putem, na taj nacin sto ce se sto pre, naravno, realnosti se moraju postovati, izaci na sve izbore, za sve strukture vlasti, na jedan demokratski nacin, uz dogovor svih politickih subjekata, postujuci nekakve svetske standarde, koji su poznati i koji se primenjuju i koji se koriste upravo u takvim prilikama. To je u dva osnovna stava ili vidjenja u nasoj deklaraciji. Naravno, mi smo u njoj ponudili i neke druge dodatne elemente koje bi ta vlada ili vlast trebala da ima ili da respektuje itd. Drugi relevantan momenat koji bi hteo da ukazem da su odnosi na Univerzitetu vrlo slozeni, vrlo komplikovani, da je nezadovoljstvo na Univerzitetu izuzetno izrazeno i da to nezadovoljstvo narasta iz dana u dan, iz casa u cas, ne zbog nekakvih zlih namera, nego upravo zbog jednog uverenja da se mora krenuti, da se mora brzo raditi, da bi prevazisli to stanje i ucinili ono sto bi moglo da otkloni te negativne posledice. Mlada generacija je, naravno, radikalnija, mislim da je to mladost nosi, ja u tome vidim pozitivne vredosti, pozitivne naboje, bili smo svi mladi. Ja moram reci za sebe da vise nisam ono sto sam bio u godinama njihovim, dozivio sam '68 godinu, sest dana i noci nisam izlazio iz amfiteatra, bio sam spreman da ne spavam, da ne jedem, itd. Tako, prolazili smo i mi kroz nekakav njihov ... i oni su, naravno, u tim svojim vidjenjima i radikalniji. Ja sam dao jednu izjavu i mislim da ona ima svoju vrednost, da taj radikalizam, ona mudrost i ono iskustvo koje nose stariji na Univerzitetu cine nekakav dobar kontekst za ukupno ponasanje Univerziteta. Nakon te deklaracije, mi smo imali zahteve studenata, razmatrali smo ih, zahtev za generalnim strajkom Univerziteta, mi smo u nacelu, opredeljenja studenata prihvatili, uvereni da mi polazimo od istog: neke potrebe za promenama, i da te promene u sustini, uopste dinamike, potrebnih uslova, da se one objektivno svode na to, na neophodne, dakle, promene. Kad je u pitanju generalni strajk, naucno-nastavno vece je to usvojilo, mlada generacija je to prihvatila, da ispite treba obaviti, ali koji hoce da polazu, naravno, mi ne mozemo naterati svakog studenta da polaze ako nece da polaze, da polazu u postojecim uslovima, da upisemo mladu generaciju srednjoskolaca, ocenjujemo da ne bi bilo dobro ako to ne bi uradili. To je jedinstveno misljenje svih fakulteta. Ja ne bi, predsednice, hteo da ne iskoristim priliku da vam ne kazem i sledece: da na Univerzitetu postoje misljenja, rasprostranjena, da bi predsednik republike trebao da se povuce. Ja zelim sve to otvoreno da prenesem sta se desava na Univerzitetu. Opste je misljenje da je to gest koji bi vodio smirivanju postojece situacije. Ima dosta onih koji smatraju da to predsednik ne bi trebao da ucini, da nije ni politicki trenutak, da je opasnost medjunarodna, da je odnos snaga u drzavi takav da to ne bi bilo dobro. Dakle, jedno raspolozenje koje se krece izmedju ta dva pola. Da li ce predsednik to uciniti ili nece? To licno mislim da je pre svega stvar i predsednika. S druge strane smatram da to ne moze da zavisi od Univerziteta samo, da je to pitanje svih gradjana u ovoj republici, svih onih koji na jedan demokratski nacin treba da iskazuju svoju volju. A ono sto mislim da bi predsednik trebao da ucini, zaista, to je da izadje sa jednom vizijom, istupom, kako to stanje u kome se nalazimo, mislimo da prevazidjemo. Svi zajedno. Koja su vidjenja i opredeljenja u vezi sa onim sto su zahtevi koji su prisutni na Univerzitetu. To javnost ocekuje. To ocekuje i Univerzitetska javnost. Sa velikim nestrpljenjem, mogu reci, da to ocekuje. Licno sam uveren da je to i obaveza predsednika republike i drugih struktura, i skupstine, i nosioca vlasti. Postojeci da bi predsednik trebao da dodje na Univerzitet, to je opet stvar opredeljivanja i ocene predsednika. Licno sam uveren, kao rektor, da to ne bi bilo lose. Bez obzira na svu neprijatnost, sta se moze desiti, ali vi ste jak covek, snazna licnost. Ja se secam i proslih razgovora na Univerzitetu koji nisu bili prijatno ni za vas ni za mene, onda sam obavljao duznost rektora, ali su to, po mom uverenju bili korisni razgovori. Korisni sa stanovista da je predsednik video raspolozenje, da smo mi culi predsednika, da je obrazlagao ono sto je aktuelno. Naravno, mi nemamo nameru da vrsimo pritisak nikakav na predsednika, niti mi to zelimo, uvereni smo da je rec o odgovornom coveku, koji nosi veliku odgovornost. Izuzetno veliku odgovornost. Jer mislim da tu odgovornost svi moramo postovati, kao sto predsednik treba da postuje vidjenja, raspolozenja, sve ono sto je realni trenutak ili realni odnos. I zavrsicu s time sto sam uveren da predsednik moze mnogo da pomogne, upravo na nacin kako sam to i rekao. Mi znamo da se odredjene promene cine, dosao je predsednik nove drzave, uskoro ce nova vlada republike Jugoslavije. To je jedan proces. Koliko brz, koliko dovoljan, to je stvar o kojoj mozemo da razgovaramo. I mislimo da to nije dovoljno i da to ide sporo. To je neko raspolozenje na Univerzitetu. Dakle, zakljucicu sad sa time, mi smo duboko uvereni na okolnost promena, pre svega demokratskoj osnovi, demokratskih procesa okupljanja svih subjekata koji mogu da pomognu drzavi, predsedniku i vladi, okupljanja sa stanovista komunikacija, jer je neophodno da predsednik ima sa institucijama kao sto su Univerzitet, i politickim subjektima koji realno deluju u drzavi. Ja sam, eto, pokusao da napravim neki presek onog stanja u kojem se Univerzitet nalazi, raspolozenja, misljenja koja postoje na Univerzitetu i za pocetak mislim da je dobro. Dragan Djilas, student prorektor: - Studenti i profesori Univerziteta su pre nekih 7, 8, 10 dana izdali proglas u kome se izmedju ostalog kaze: (sledi tekst proglasa) Juce po informaciji da cemo doci ovde i da cete nas primiti, studenti Beograda su napravili jedno otvoreno pismo u kome kazu: (sledi tekst pisma studenata) Dr Milan Radovanovic, dekan Masinskog fakulteta: - Gospodine Predsednice, proglas Beogradskog Univerziteta i studentski zahtevi su vam, pretpostavljam, poznati. Prema tome, mozemo sada da sirimo diskusiju, ali razlog zasto smo ovde dosli, je da vas cujemo. Ja bi vas zamolio, ako vam to nije tesko da nas udostojite odgovora. Dr Ivan Stajnberger, dekan Filozofskog fakulteta: - Kao sto se vidi, osedeo sam na Filozofskom fakultetu, i zadojen sam svim onim sto Filozofski fakultet gaji s ponosom. Prema tome, osetljivost na sve ono sto se u drustvu desava. Prema tome, Filozofski fakultet jeste osetljiv i na Filozofskom fakultetu stvorene su generacije koje su na razlicite nacine ukljucene u razlicita zbivanja, jednostavno zato sto se tamo uce odredjene nauke koje same prete drustvena zbivanja na razlicitim nivoima. Filozofski fakultet je uvek bio uz studente i sad je uz studente, i on je dao punu podrsku studentima i mislim da je to dobro. Sticajem razlicitih okolnosti, cini mi se i odredjenim propustima koji su cinjeni, da je Srbija u jednom trenutku pukla, razvila se, krenula je, a vi bili covek koji ste mogli da uradite stvarno veliki, a na neki nacin i ostali ste. Dosla je dotle da je dozivela jedan pad. I ko ce da snosi na neki nacin posledice toga pada, nego, sasvim sigurno, je covek koji je na celu, koji je pratio sve to i koji u odredjenim trenucima, sticajem razlicitih okolsnosti, nije na pravi nacin reagovao. A mislim da je vasa duznost i mislim da vi sada to mozete da uradite da tu istu Srbiju podignete i spasite od jednog stanja u koje je Srbija zapala i koje je stvarno uzasno tesko. Vasa je obaveza, vasa je duznost, posto vi tu Srbiju volite da to uradite. Da pronadjete najbolji nacin, ja znam da vi to umete, da tu Srbiju izvedete. Taj gradjanski rat koji se pominje i koji se pripisuje nekoj opoziciji i svima onima koji drugacije misle, a svi oni koji drugacije misle, sasvim sigurno nisu neprijatelji, dok god smatramo one koji drugacije misle neprijateljima mi nismo u demokratskom okruzenju, vi ste duzni da taj gradjanski rat sprecite i vi to mozete da uradite. Vi uza se imate kompletne mehanizme sistema, te mehanizme sistema treba braniti, ocuvati, gajiti da ne bi doslo do gradjanskog rata. Opozicija to ne moze da napravi. Opozicija, normalno, jeste opozicija da bi cackala i dosla do vlasti, ali opozicija isto tako, verovatno, voli Srbiju. Ali, naravno da voli vlast, ali opozicija nema snage, to je vama sasvim sigurno. Vi ste duzni da sprecite ... Nude se ovde u ovim silnim deklaracijama odredjeni nacini, strategije, taktike, kako ocuvati Srbiju. Ona mora da poraste, ona mora da bude znacajna, ona mora da bude velika, ona mora da bude nesto sto je bila. A ona je bila, sasvim sigurno. U istoriji je bila, i bila je u jednom trenutku kad ste je vi pravili. Ima jos ljudi koji tu Srbiju vole, jako vole. Volite je i vi, to je sasvim sigurno. Znam da ne biste ovo radili da je ne volite. Ali je zato cuvajte. I to je apel Filozofskog fakulteta i studenata i mene. Hvala vam. Dr Milan Radovanovic: - Ja moram da kazem da smo mi, tehnicari, malo surov deo naroda, kad gledamo samo ulaz i izlaz, ne ulazeci u dalju ili blizu ocenu onoga gde se nalazimo, ja dajem sebi za slobodu, to je moje licno misljenje, da konstatujem da je izlaz katastrofalan. Moram takodje da vam kazem da ono sto ste ucinili za ovaj narod, je ono sto je svakom od nas, meni posebno, ucinilo se prvi put bunt koji nas cini dostojanim covekom i sto ste ucinili za celu Srbiju. Ali, postovani druze predsednice, ja moram da vam kazem da ste tokom vremena gubili kontakt sa narodom, a trpeli smo neuspehe. To je razlog zasto vam se obracam i zasto hocu da vas zamolim da ono sto traze studenti, sto je moj fakultet podrzao, ono sto dobar deo tehnickih fakulteta podrzava u ovom trenutku je da razmislite o opravdanosti vase ostavke. Ako je dajete, onda sa kojim motivima, da li za ujedinjenje, slogu, sa cvrstim namerama, kao castan covek, svestan situacije u kojoj se nalazi; ako je ne dajete, onda opet zasto je ne dajete. Ja vam jos jednom odajem duzno priznanje za sve ono sto ste radili. Hvala. Dr Slavica Spasic: - Zaposleni nastavnici i saradnici i delom studenti na mom fakultetu sede i cekaju da ja kazem sta je ishod ovog razgovora koji mi ovde sa vama vodimo i ja ovo sto zelim da vam kazem govorim vam ne kao politicar, politikom se ne bavim, nego kao gradjanin, kao profesor Univerziteta, kao roditelj zabrinut za sudbinu svog deteta. Ono sto ja smem da tvrdim i sto sigurno svi misle jeste da srpskom narodu zelite dobro i vi i mi i svi ostali koji su izrazili svoj protest. Ja necu mnogo da duzim, zeleli bi da cujemo sta vi mislite, ali je to uglavnom nas motiv sa kojim smo ovde dosli. Slobodan Milosevic: - U vezi sa ovim sto govorite, ja cu vam reci sasvim kratko nekoliko stvari. Pre svega, nije pala Srbija i nece Srbija pasti. Sve ovo sto se na nas obrusilo i pritislo upravo je zato, sto smo mi ocuvali svoj integritet i dostojanstvo svog naroda i zbog toga sto je silama bio jedini cilj da citavu Jugoslaviju razbiju u sto manje komade, a da zatim izvese i komadanje Srbije. Taj cilj nije uspeo i zato je na nas izvrsen jedan takav - dosad nezapamcen pritisak. Na taj pritisak odgovor za izlaz moze biti samo ujedinjavanje svih snaga u Srbiji, da ucine Srbiji dobro, a ne, na zalost, da neke od njih staju na stranu tog spoljnig pritiska. Potpuno je jasno da spoljnim pritiscima Srbiju ne moze niko destabilozovati. Zato su se i okrenuli ideji da se Srbija destabilozuje i da se u njoj izazove sukob, da Srbi pocnu medjusobno da se ubijaju, a da nasi neprijatelji ne krvave ruke, vec da mi sami obavimo taj prljavi posao za njih. Vi ste rekli malocas - ne sme doci do gradjanskog rata. Ja vam ovde kazem: svim sredstvima cemo sacuvati Srbiju od gradjanskog rata. Necemo dopustiti da bilo ko gine, da tece krv ovim ulicama. A ako vi govorite o tome da u raspadu Jugoslavije, koji je bio krvav i nepravedan i pod strasnim pritiscima nesto predstavlja najkrupniji rezultat, onda je upravo taj najkrupniji rezultat sto se ni u jednom kvadratnom santimetru ove Republike nije vodio rat, sto nigde nije tekla krv, a sto je pruzena velika podrska srpskom narodu izvam Srbije da sacuva svoje dostojanstvo, da sacuva svoj integritet, da bude danas zasticen u svojim etnickim granicam pod najvecom mogucom zastitom citavog sveta i da bude, kad je rec o onom delu u Bosni, na putu resenja koji ce mu omoguciti i ravnopravnost i dostojanstvo, i zivot u skladu sa njegovim interesima i njegovim opredeljenjima. Zurili smo da stvorimo Saveznu Republiku Jugoslaviju, protiv svih zahteva kojima smo bili izlozeni i svih pritisaka kojima smo bili izlozeni na konferenciji u Hagu, a kasnije u Briselu. Zurili smo iako nama nije prihvaceno i zato nismo ni hteli ni mogli, niti bih i danas prihvatio taj dokumenat koji ukida Jugoslaviju i deli je u parcad, i koji predvidja u svom aneksu, koji je obelodanjen svim nasim ekspertskim grupama, da bi u konacnom razlaganju Jugoslavije i Srbija imala da prihvata da se poseban status daje Kosovu, severnoj Vojvodini, Dimitrovgradu i Bosilegradu, Sandzaku i dole kada je rec o Crnoj Gori, Ulcinju. Ko bi mogao da prihvati takvo komadanje svoje domovine i da li bi ovaj narod i ne samo srpski narod, jer trecina stanovnistva ovde nisu Srbi u ovoj Srbiji, da li bi gradjani Srbije prihvatilo takvo komadanje svoje domovine? Mislim da ne bi. No, ako smo pogresili u tome, ako smatramo da bi prihvatili - onda oni sami neka odluce da li je to greska. Ja sam duboko ubedjen da bi prihvatanje komadanja Srbije ukinulo sve ono sto se pozitivno dogodilo ujedinjavanjem Srbije i dovelo srpski narod van Srbije da nema vise nikakvog oslonca za svoje istorijske ciljeve da nema nikakvog oslonca za svoj uspesan i politicki i kulturni i svaki drugi razvoj. Prema tome, ja sam duboko uveren - da je celokupna politika upravo u interesu Srbije i da nije uopste rec o padu Srbije nego o padu politike koja nije uspela da razbije Srbiju. Mala smo zemlja, ali smo velika jer smo uprkos tako krupnim pritiscima uspeli da ostanemo na nogama, da sacuvamo svoj integritet i svoje dostojanstvo. Nikoga ne napadamo, ni sa kim rat ne vodimo - ne mozemo biti predmet nicije agresije i prica o nekakvom bombardovanju i drugi defetisticki izgledi kojima se seje strah, da bi srce iz grudi otislo u petu ima za cilja da se onda na tome naprave kompromisi, koji ce ukinuti mogucnost da se ostvare i dugorocniji strateski, nacionalni i istorijski ciljevi ovog naroda i ove drzave. Uprkos svega sto se desavalo, uprkos proklamacija opozicionih stranaka, koje nemaju ugled u narodu, da se bojkotuju izbori - narod je dao odgovor. Narod je izasao na izbore. Prema tome, cija se tu moze volja i vlast da postavlja, nego jedino vlast naroda. Prema tome, taj je narod dao odgovor. Nije ga dao pre dve godine na izborima, nego ga je dao pre deset dana na izborima i ako treba opet ce ga dati. A ja sam u konsultaciji sa poslanicima Socijalisticke partije, tu, neki dan, mislim juce, o tim svim mogucim izborima koji se stalno pominju rekao: - kada se razresi ova dramaticna situacija u kojoj smo - ja bih vama savetovao da pitate opoziciju - gospodo, kada zelite, molim vas, izbore. I opet ce proci kao sto je prosla jer se jasno pokazalo da narod niko ne moze da prevari. Nema formule, ni za Srbiju, kao sto nema druge ni za citav svet, nego sto je demokratska formula. A demokratska formula znaci - da se postuje volja vecine. To znaci da volja vecine vazi za manjinu i da manjina, zato sto propadne na izborima, da sve vreme vice, bogoradi i preti - da treba da joj se preda vlast, mimo volje naroda. Mi u Srbiji ne pravimo hijerarhiju i ne pravimo gradjane prvog, drugog i treceg reda - nama su svi gradjani jednaki. Prema tome, vi kao profesori Univerziteta za mene ste potpuno jednaki u politickoj volji kao i svaki seljak sirom Srbije ili kao i svaki radnik sirom Srbije. Ne moze vase misljenje biti starije od mosljenja radnika ili seljaka niti, moram to da vam kazem, sasvim otvoreno, smatram ovakvu konsultaciju ili ovakav razgovor vaznijim od razgovora sa radnicima u nekom preduzecu ili sa seljacima, sirom Srbije. Svi zajedno, gradjani Srbije, mogu da odlucuju o svojoj sudbini i da odlucuju o svojoj sudbini onako kako oni vecinski smatraju da je ispravno i potrebno za ovu Srbiju. A mogu da vam kazem da sam ubedjen u nesto u sta sam se uverio za ovaj moj kratki vek bavljenja politikom - jer, kao sto znate, ja nisam profesionalni politicar - narod niko ne moze da prevari nikakvim frazama, obecanjima, zamenama teza, podmetanjem jednog ili drugog krivca. Narod tacno zna - sta ustvari stoji iza razlicitih zahteva. Vi govorite u ime studenata. Ja sam primao studente juce, ja sam primao studente u ponedjeljak; ja sam primao studnete i u petak; - te studente, s kojima sam ja razgovarao, bili su sa Novosadskog, sa Niskog Univerziteta i iz drugih sredina ovde iz Beograda - oni, na primer, govore sasvim drukcije od ovoga sto ja ovde cujem. Kao sto je rektor malocas govorio, neki traze jedno, neki traze drugo - a ko tu treba da bude arbitar, do narod. Da li mozemo da kazemo da je Univerzitet taj koji treba da razmatra na Naucno-nastavom vecu kako ce se voditi politika drzave. Ja mislim da ne. Ja mislim da ne bi bilo nikakve srece kada bi se to tako dogadjalo. Kada je rec o samom Univerzitetu - ja zelim da vam kazem - i da zahtevam od vas, kao odgovornih ljudi koji vode Univerzitet - da nastojite da zastitite studente od uvlacenja u stranacke sukobe. Mi smo veoma mnogo ucinili da se Univerzitet i njegova autonomija postuju, da se studenti, mladi ljudi dakle, koji treba tek da preuzmu odgovornost u drustvu kad bidu zavrsili fakultet - zastite od uvlacenja u stranacke konfrontacije. Vi to, nazalost, nist ucinili. Ne moze se politizirati Univerzitet i ne moze se na Univerzitetu dozvoliti stranacka konfrontacija i stranacka borba. Ako zelite dobro toj omladini onda treba da imate to u vidu. Ja sam, na primer, dobio ogroman broj poruka roditelja, koji energicno protestvuju zbog polarizacije na Univerzitetu i roditelja koji sad salju decu da polazu ispite za prijem na Univerzitet - i pitaju se - gde mi to nasu decu da saljemo? - Zar nije moguce postovati autonomiju Univerziteta, zar sme i zar moze Univerzitet da dozvoli da on postane popriste raznih politickih sukoba? Mislim da, u tom pogledu, bi imate jednu veliku odgovornost i mislim da je nas nacionalni interes da se Univerzitet, a pre svega studenti, zastite od stavljanja u funkciju bilo kakvih stranacih borbi i stranackih zahteva. Pitali ste kako i gde je izlaz? Izlaz je u tome - da uz sve pritiske kojima smo izlozeni, a izlozeni smo zato sto nismo prihvatili ukidanje svoje domovine koju smatramo i mi svojom jedinom domovinom, jer drugu nemamo - da se ta nasa domovina koju smo stvorili, ta zajednicka drzava SRJ sto pre konstituise, sto pre stane na noge, sto pre pocne da funkcionise u svim svojim institucijama. Sproveli smo izbore, konsituisali parlament, izabrali predsednika Republike, za neki dan imacemo vladu, koja treba da uzme ogromne ingerencije dosadasnjih republika. Prema tome, imacemo sposobnu drzavu, koja je u stanju da ravnopravno stupi u odnose sa svojim okruzenjima. To ce zahtevati sigurno i ozbiljne rekonstrukcije u vladi nase Republike. Svi koji zele da istaknu svoje kandidate pozvani su cak i od samog predsednika vlade da to ucine kao sto smo pre dve godine, kad smo zavrsili izbore pozvali opozicione prvake, bez obzira na izbornu pobedu - da daju svoje kandidate za interes ovog naroda za postizanje najboljeg kvaliteta vlade, za zajednicke napore da resimo sve nacionalne probleme - i onda sam dobio odgovor: - gospodine Predsednice, - mi cemo biti uz nacionalne interese Srbije ali u vladu necemo - jer vladu zelimo da kritikujemo i obaramo zar u svakom slucaju, zar i dok se ne vidi kako ce ta vlada raditi i da li ce postici rezultate? - No, o tome, opet kazem, - ne moze niko drugi da sudi, do gradjani Srbije. Osnovno sto moramo sacuvati, a ja se nadam da cete se ne samo vi, nego i svaki gradjanin Srbije s tim suociti - to je mir. Nema mira ako se u Srbiji pocne dolaziti na vlast silom - silom se rusi. Prema tome, u Srbiji se na vlast mora dolaziti kao i u ovoj Jugoslaviji, samo demokratskim izborima. I mirom. Na legalan nacin, sa legitimetetom, koji mogu davati jedino gradjani. Vi ste rekli - treba imati u vidu razna vidjenja - to je tacno. Razna vidjenja, razna misljenja treba imati u vidu. Vi ste rekli treba postovati razna misljenja i vidjenja - i to je tacno. Ali ih pre svega treba imati u vidu, a postovati se moze samo volja naroda, ako je rec o upravljanju drzavom a ne volja raznih misljenja grupa, partija, partijica i ostalih cinilaca politickog zivota, koji se kod nas, ko sto znate veoma raznovorstan, sa citavih 70 politickih partija i raznih drugih grupa, od kojih, verovatno, bar jedna polovina, gotovo i da nema clanstvo. Prema tome, nema za nas nikakvog drugog puta nego puta koji ce obezbediti mir, koji ce Srbiju zastiti od gradjanskog rata, koji ce ujediniti sve patriotske i demokratske snage - jer i ta vlada u Jugoslaviji, treba da bude vlada demokratskog jedinstva, ali rekao bih - i vlada patriotskog jedinstva. Kao sto i vlada u Srbiji treba da bude vlada demokratskog i patriotskog jednistva. Neka svi daju doprinos, a doprinos se ne daje samo osposobljavanjima nego i predlaganjima i nudjenjima i podrskom i spremnoscu da se ozbiljno prione na posao - da se stvari resavaju. Ako svako danas u Srbiji uradi ono sto je samo njegova duznost - najbolje ce doprineti Srbiji. Mislim da to treba svaki gradjanin Srbije da ima u vidu. A ja sam siguran da ujeninjeni i cvrsto na nogama, sa srcem u grudima, a ne u petama - mi mozemo da svoju politiku, interes svoga naroda, interes ove drzave i Srbije i SRJ zastitimo, kao ljudi koji znaju sta rade, a ne kao kukavice, koje ce na prvu pretnju predati i narod, i drzavu, i integritet, i krajeve, teritoriju i sve drugo sto mogu da daju. Mislim da niko nema prava da uzme ono sto nama pripada, a mi nikada nismo trazili ono sto nama ne pripada. Prema tome, mi smo se borili i vodili politiku koja je, po nasem dubokom uverenju - bila pravedna i duboko u interesu ovog naroda. U tom smislu, mi cemo dalje nastaviti da vodimo politiku. A o svim drugim stvarima i o predlozima, pa i vasim - moze odluciti samo narod, a ne bilo ko u njegovo ime. (Slobodan Milosevic ustaje i odlazi)
srbija.327 dpaun,
Da Milošević nije Titu ni za nokat, vidi se po potezima koje je sada povukao Sloboda?Ne! u odnosu na onaj legendarni Titov iz '68: Tito je tada javno podržao i opravdao studentske zahteve, a ovaj sad nije mogao da savlada ni izraze gađenja! dPaun(69)
srbija.328 iboris,
I Ekonomski fakultet u strajku. Ispiti su odlozeni, za prijemni ne znam. Sednica Naucno-nastavnog veca ce se odrzati za 10 dana, da se vidi sta dalje. Pozdrav, Boris
srbija.329 lucas,
Evo šta sam čuo danas od profesora medicinskog fakulteta: Pre neki dan kod njega na posao (bolnica Dragiša Mišović) dodjoše par pandura i civilnih lica u službi MUP-a.Tražili su hitno nekog lekara a pošto je on morao da operiše odveli su njegovog kolegu. Kada se kolega vratio rekao im je da je bio kod Miloševića i da je on bio uzrujan i da mu je dao nešto za smirenje. Nije želeo da priča o tome ali se na kraju ispostavilo da je Milošević hteo da izvrći samoubistvo kada je čuo da su većina akademika potpisali peticiju da se povuče.Lekar koji je bio kod njega nije to eksplicitno rekao ali kada su ga ostale kolege ispitivali i predpostavili da se to dogodili on je rekao da nemisli da je pametno da priča i da neželi da govori o tome ali im je rekao da Milošević stalno na sedativima i da njegov lični lekar nije bio tada tu inače nebi oni jurili lekara. Ovo nije trač,čovek je ozbiljan i pričao mi je stvarno krajnje ozbiljno. Meni je tako i delovao kada sam ga delovao (bolesno i pod sedativima) na TV Pozdrav SHEKY....
srbija.330 balinda,
>> Kad on nije bio arogantan? A da je pogrešio, verovatno >> jeste i nadam se jeste. Da pokušam da obrazložim zašto mislim da jeste. Ceo današnji dan slušam utiske raznih ljudi koji su, bez izuzetka, zaprepašćeni tonom i sadržajem Miloševićevog odgovora. No, pogledajmo učinak koji je Milošević njime dobio. Uzmimo da je svojim borbenim i "beskompromisnim" stavom homogenizovao svoje pristalice. Međutim, mislim da su oni mahom u oblasti "vernika" i nemaju prevelike potrebe da ojačaju svoju snagu na ovaj način. (Setimo se naše diskusije iz civilizacije da veri nije potreban dokaz.) :) S druge strane ovakav njegov stav pomaže "ovoj" strani da se homogenizuje a ovde se osnovne operativne slabosti upravo nalaze u upitanosti da li je baš svaki argument protiv Miloševića na svom mestu? Hoću da kažem da je, po mom sudu, negativan učinak nakon ovog obraćanja za njega mnogo veći od pozitivnog. Njegovi vernici ne bi previše izgubili da je svoje ostajanje na poziciji koju zauzima branio znatno fleksibilnije. Srećom, on je za tako nešto sasvim nesposoban a da je mogao nekoga i pridobiti, ili makar koliko pokolebati, pokušaću da pokažem jednim primerom. Šta bi, recimo, mogla odgovriti delegacija BU na nekakav ovakav demagoški govor: Pre svega želeo bih da vam prenesem svoju zahvalnost što ste našli dovoljno vremena da pored svojih brojnih obaveza u junskom ispitnom roku podelite sa mnom svoju zabrinutost pa, recimo to sasvim otoreno, i svoje strepnje koje su nam složene međunarodne okolnosti nametnule. Ja sam vam i ranije obećao da ću vam uvek izaći u susret i odgovoriti na sva vaša pitanja znajući da politika nije vaša profesija i da vam, po prirodi stvari, mnoge stvari možda nisu ni jasne a, sasvim sigurno ne raspolažete ni sa svim relevantnim podacima. Na žalost, vremena su takva da su u čitavoj Evropi a pogotovo u bivšim višenacionalnim državama poput Jugoslavije i Sovjetskog saveza, (vidimo sada ižeškoslovačke federacije) duboka previranja. I sami ste svesni da je položaj srpskog naroda bio posebno težak i da smo uložili ogroman trud da se iz nekadašnje, gotovo bezizlazne, situacije izvučemo. Jasno je da su sada na nas navalili sa svih strana ne bi li nas u tome onemogućili. Meni posebno imponuje što su Srbi širom sveta konačno postali svesni samih sebe i što se sada i sami bore za svoje legitimne interese a na nama je da im, koliko god nam naše mogućnosti dozvoljavaju, u tome pomognemo. Treba imati u vidu da je borba za prava Srba bila teška, tražila je i velike žrtve i, sasvim je prirodno da su učinjenje možda i neke pogreške. Ovde pre svega mislim na našu naivnost da će istina i pravda samo po sebi otvarati sva vrata nerazumavanja kako u svetu tako i u našoj javnosti. Međutim, mi se danas nalazimo pri samom kraju ovakve borbe i razumljivo je da nam je trenutno situacija i najteža. Sankcije koje je Savet bezbednosti uveo, uveren sam da delite moje mišljenje, duboko su nepravedne i bez ikakvih argumenata. Lično smatram da je to poslednji pokušaj da se ucenama i pritiscima postignu ciljevi suprotni povelji Ujedinjenih Nacija i na svima nama je da strpljenjem i tolerantnošću ubedimo dobronamerne snage širom sveta, a njih, uveravam vas, još kako ima, da ne postoji ni jedna sporna tačka oko koje Srbija ima drugačije mišljenje od svetske organizacije osim činjenice da su sankcije ishitreni potez što, polako, i oni sami uviđaju. Zato bih i vas zamolio da, koliko to vaše mogućnosti dozvoljavaju, svojim kolegama i univerzitetima širom sveta sa kojima sarađujete uporno iznosite pravu istinu o Srbiji. Na taj način najbolje biste pomogli da Srbija čvrsto stane na svoje noge i izbori se za svoje dostojanstvo. Drugo, što sam ovih dana čuo su zahtevi za moju ostavku. Vidim da se to nalazi i na vašem spisku pa ću vam i na ovo vaše pitanje odgovoriti sasvim otvoreno. Ja drugačije i ne umem. (Ovo reći sa malim smeškom.) :))) Bez obzira što sam uložio ceo svoj život i sve svoje umne i fizičke snage u preporod srpskog naroda i poslednjih godina nailazio na često neočekivane pa čak i podmukle otpore u borbi za one ciljeve za koje mi je narod dao onakvu jednodušnu podršku, ipak sam se zapitao šta bi u ovoj prilici bilo najviše u interesu srpskog naroda? Naravno, sasvim je ljudski biti malodušan i pustiti da stvari idu svojim neželjenim tokom. Međutim, ja sam odgovoran narodu koji od mene očekuje da završim borbu koju smo svi mi započeli. Sa moje strane bilo bi sasvim neodgovrno, da ne kažem i nečasno, da sada odustanem. Sa tim zahtevom vi ste se, jednostavno rečeno, obratili na pogrešnu adresu. Morali biste ga postaviti srpskom narodu koji jedini ima pravo da me ovakve ogomne odgovornosti oslobodi. Znate i sami da se to radi na izborima i raduje me što vidim da smo se svi složili da smo definitivno završili sa nedemokratskim ponašanjem. Opozicija je vrlo glasna, neki kažu da tu ima i tuđih prstiju, ali ja ne želim u to da verujem. U svakom slučaju, svedoci smo da je opozicija mnogo glasnija nego što je njen uticaj u narodu. U ostalom, čim se ova akutna situacija malo smiri, imaćemo vanredne izbore koji će vas uveriti da je tako. Nije istina da se plašimo izbora jer nam je savest apolutno čista a rezultati koje smo, u ovim izuzetno složenim okolnostima ostvarili, pokazaće da narod niko ne može galamom da prevari. I na samom kraju, pošto ne žalim da vas dalje zadržavam jer znam da vas čakaju brojne obaveze, kao u ostalom i mene, zamolio bih vas da ovaj razgovor prenesete studentima i profesorima jer nam je jedinstvo sada potrebnije nego ikad. Ako budete imali još kakvih nedoumica ubuduće, molim vas da mi se slobodnom obratite a ja ću gledati, ako mi ikako državničke obaveze dozvole, da vas i na vašim radnim mestima posetim pa da ovako iskreno i otovoreno opet porazgovaramo. P.S. Dakle? ;)
srbija.331 acika,
> Ako sam dobro cuo, a jesam, malopre na vestima treceg kanala > javise da je stejt department preporucio da americki drzavljani > na tlu srbije i crne gore napuste tu teritoriju dok je jos > moguce izaci iz nje U petak 19.6. oko 16h me je put (imao sam benzina :) vodio preko Topciderskog brda - Senjaka, gde sam imao priliku da izbrojim 4 (slovima cetiri) kamiona sa kontejnerima za selidbu, mahom austrijske registracije (sto ne znaci da su im musterije austrijanci) kako strpljivo stoje dok im cisti i pedantni radnici pazljivo pune utrobu (kamionima!) luksuznim stvarima i namestajem iz okolnih rezidencija. Tu se vise ne radi o povlacenju na konsultacije osim ako se konsultacije ne vrse sa porodicnim majstorom za poliranje i odrzavanje namestaja. STA SAD?... Najnoviji dogadjaji oko izbora - izbor Dobrice, odgovor crnogorskog poslanika, replika predsednika SeReSe-a, upucuju na dugo ocekivani obrt situacije, ako iskljucimo mogucnost da je to rezirano, sto nije nemoguce Zamisljam: I cin: Stampa je blokirana nedostatkom papira ("...ako sankcije potraju..." citira squsovac 13.95). SUMNJAM da ce Bolikita obustaviti sva izdanja osim Bolikite i Weekly-a zbog alarmantne nestasice papira. Pri sadasnjoj konstelaciji stvari oni imaju toliko papira i ostalih potrebnih materijala da mogu da izlaze u punom tirazu, bezbrizno, najmanje 2-3 meseca. Mislim da je stvar u uceni i "ispitivanju" trzista i misljenja, citaj: neodlucnosti! Nije ni Prlja veverica, nekad je pametnije cutati nego pricati kojesta... Dakle, gnjavnik ostaje "jedini izvor istinitih informacija". II cin: O socijal-demokratama se toliko cuti, da to postaje zabrinjavajuce. Pucanje DS takodje je signifikanto. Sve navodi na to da ce se SPS POTPUNO raspasti na malo levo i mnoogo desno krilo. Mnogo je lakse los crtez pocepati pa praviti novi nego ispravljati stari (bliska proslost je to potvrdila). DS ce ostati bez Kostunice i dobrog dela intelektualnih autoriteta. Vozd se povlaci ili nestaje fiktivno, a muke tek pocinju... "borba" nastaje izmedju Micuna & malo-leve-ex-SPS ekipe i Sekija & mnogo-desne-ex-SPS ekipe. Gnjavnik izvestava kako se vodi demokratski dijalog izmedju levog i desnog krila demokratske nam zemlje. Jug srbije, citaj: biracko telo, dobija podstrek i elan i pita se sta vise hoce "ti studenti tamo "... III cin: Predsednik Dobrica, blizak svima, jednima i drugima, postaje arbitrazno telo i uzima "svetosavsku" (oprosti Boze sto ovako pominjem ime raba tvojega) ulogu izmirenja zavadjene brace. Konsultuje predsednika tzv. srpske skupstine (Micuna, strucnjaka za rad u studentskim pokretima)... Medjutim, njegova (njihova) nepredvidivost je poslovicna... Do ovog mesta je za ocekivati, dalje mi ponestaje maste! Usput, mislim da bi Zika Obretkovic bio zaista pravo resenje. Steta sto je odbio kandidaturu...
srbija.332 vkrstonosic,
>> jednim primerom. Šta bi, recimo, mogla odgovriti delegacija BU na nekakav >> ovakav demagoški govor: Kao i obično, svaka čast Balinda :)
srbija.333 .vera.,
Da je srece da je takav, jos bi ga i zavoleli :) Vera
srbija.334 wizard,
>> Usput, mislim da bi Zika Obretkovic bio zaista pravo resenje. Steta >> sto je odbio kandidaturu... Neće čovek da se kompromituje. :) <<nenad<<
srbija.335 wizard,
>> Prema tome, mi smo se borili i vodili politiku koja je, po nasem >> "" """"""""""""""""""" """""""" >> dubokom uverenju - bila pravedna i duboko u interesu ovog naroda. U tom >> """"""" >> smislu, mi cemo dalje nastaviti da vodimo politiku. A o svim drugim >> """""""""""""""""""""""" """"""""""""" >> stvarima i o predlozima, pa i vasim - moze odluciti samo narod, a ne >> """""""" """"""""""""" """"" >> bilo ko u njegovo ime. žitaj podvučeno. >> (Slobodan Milosevic ustaje i odlazi) KADA? ;) Od celog predavanja koje je "Sloba" održao, ipak mi je najupečatljiviji bio trenutak kada je završio, složio facu, ustao i otišao. <<nenad<<
srbija.336 wizard,
Sa zadovoljstvom primećujem da sve više ljudi u Srbiji počinje da razmišlja. Tome svakako doprinosi pomirljivi imidž koji opozicija trenutno gradi. Da li je to uzrokovalo onako nepomirljiv i arogantan govor koji je "Sloba" održao profesorima i studentima? Da li on opstaje samo na konfrontacijama? <<nenad<<
srbija.337 max.headroom,
> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio > arogantan a Tu si u pravu. Osim toga, govorio je čitavih 15-ak minuta (!) neprestano, što znači da nije mogao (ni da je hteo) da koristi, njemu drage, prostoproširene rečenice. Kako će sada njegov govor da protumači pošteni, neobrazovani zemljoradnik iz Male Krsne? Faraon, čini se, žrtvuje neke bonuse... Međutim, stoji činjenica da su se 'protestanti' umirili poput bubica pri samom susretu. Da ne pominjem da su jednom starijem tipu (ne znam sastav delegacije) oči bile kao šoljice za kafu ;) Svi su imali pognute glave, gledali u cipele i tako to... Da je jedan lupio rukom o sto, obratio se kameri (a ne Despotu) i rekao: "Građani Srbije, ovo ovako više ne ide!", možda bi Faraon razmislio o načinu na koji i drugi mogu da koriste njegova sopstvena (TV) oružja. Delovali su upišano. :(
srbija.338 balinda,
>> Da ne pominjem da su jednom starijem tipu (ne znam >> sastav delegacije) oči bile kao šoljice za kafu ;) >> Svi su imali pognute glave, gledali u cipele i tako to... >> Da je jedan lupio rukom o sto, obratio se kameri (a ne >> Despotu) i rekao: "Građani Srbije, ovo ovako više ne >> ide!", možda bi Faraon razmislio o načinu na koji i >> drugi mogu da koriste njegova sopstvena (TV) oružja. >> Delovali su upišano. :( U pravu si da je opšti utisak takav. Međutim, ja sam hteo da kažem da je to za "našu stvar" dobro. Pre svega to je ipak bila delagacija Univerziteta koju je on na taj način počastvovao. Da su to bili opozicioni predstavnici imalo bi smisla njihov strah pred "faroaunom" tumačiti nespremnošću da se i silom suprostave, ovako možemo imati više koristi. Kobajagi, ljudi došli zabrinuti a on ih ponižava, i td.... S druge strane, jasno je da je neko i uspeo da lupi rukom o sto, pa sve da se to proceni lošim za Miloševića (veliko je pitanje da ne ispadne "došli da mu prete") takav izveštaj ne bi imao prilike da vidiš jer bi bio izbačen iz TV prenosa. Zato mene posbno brine što je vrhovni cenzor zaključio da je ovo dobro za njih što me brine jer ako se zastrašivanje, krajnja arogancija i pretnja silom smatra dobrom radi žešće "mobilizacije" miloševićevih vernika, onda se nemamo čemu drugom nadati. :( No, kako sam već rekao, moramo se spremiti.
srbija.339 .bale.,
Dragi studenti, Divimo se vasoj smelosti i delimo vase zelje, nade i strepnje. Gospodinu Milosevicu porucujemo: LJUDSKIJE JE BITI SA SRCEM U PETI NEGO BITI BEZ SRCA. Dimitrije Stamenovic Eva Stamenovic Marko Stamenovic Assistant Professor Data Menager Student, 1Y grade Dept. of Biomedical Engineering School of Public Health Devotion School Boston University Harvard University Brookline, Mass. Boston, Mass. Boston, Mass. USA USA USA -=-=-=-=- Zeleo bi da vam prenesem ovu poruku za podrsku studentima Beogradskog Univerziteta (moj alma mater). Njihove akcije su jedan od retkih svetlih trenutaka u katastrofi u kojoj je zemlja sada. Srdacno zelim njima, a i svima nama, sve najbolje. Pozdrav Dr. Borislav Agapiev Beaverton, OR USA -=-=-=-=- Mi koji smo daleko u srcima smo sa vama. Istrajte i ne odstupajte od svojih zahteva. Ovog puta je SVE a ne NISTA. Dr. Djordje Boskov University of Arizona -=-=-=-=- PODRSKA STUDENTIMA U BEOGRADU ************************************************************** IZDRZITE DO KRAJA! VAS BAR NE MOGU DA LAZU!! ************************************************************** Mirko Paskota Department of Mathematics University of Western Australia Nedlands, Perth, WA 6009 -=-=-=-=- PODRSKA STUDENTIMA U BEOGRADU Do pre samo cetiri meseca i ja sam bio student PMF. Ponosan na svoj fakultet,svoje kolege i deo profesora i asistenata koji su i u najtezim trenutcima bili uz "nas" pruzam bezrezervnu podrsku svoj braci. N O P A S S A R A N ass. Filipovic Miroslav P.S. molio bih Vas da ako ste u mogucnosti ovo pismo uputite kolegama na PMF Unapred zahvalan -=-=-=-=- Filipovic Miroslav, MSc student University of Western Sydney home: Faculty of Science & Tehnology 4 Nichols Place P.O. Box 10 Kingswood KINGSWOOD NSW 2747 NSW 2747 Australia work: C.S.I.R.O ATNF Radiophysics Laboratory P.O. Box 76 EPPING NSW 2121 Australia FAX: 996147360713 E-mail: 1. fica@kay.st.nepean.uws.edu.au 2. mfilipov@atnf.csiro.au ------------------------------------------------------------------------------- Postovane kolege, putem email-a primili smo Vase saopstenje o strajku BU. Tim povodom sam zamoljen da u ime Srpskih studenata u Australiji i u svoje licno ime uputim PODRSKU STRAJKU STUDENATA BU DO ISPUNJENJA SVA CETIRI ZAHTEVA. I mi ovde kao i Vi u otadzbini smo izlozeni raznoraznim vidovima sikaniranja i pritisaka. Mnogi od nas su "proterani" iz svoje otadzbine bas zbog te vlasti i njene u najmanju ruku nesposobnosti. Svi mi ovde duboko se saosecamo sa nevoljama nasih kolega na BU jer su mnogi od nas i bili njegovi studenti. Mi znamo zasto se Vi sada borite i zato Vas sa nadom da cete izdrzati do kraja i bezrezervno podrzavamo. Ukoliko smatrate da bi Vam na bilo koji nacin u ovim teskim vremenima mogli pomoci molio bih Vas da se osecate slobodnim da nam javite. Sve sto je u nasoj moci ucinicemo za nasu bracu i kolege. N O P A S S A R A N u ime Srpskih studenata u Australiji --==--==--==--==--==-- BICE JOS, TREBA MALO VREMENA DA SE ORGANIZUJU! Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.340 .bale.,
Ovo sam slucajno isekao: P.S. Ovu podrsku je potpisalo 517 studenata Srpske nacionalnosti na Australijskim univerzitetima. P.S.1. Molio bih Vas da ovo pismo podrske prosledite trima legendarnim fakultetima BU (PMF, Filoloskom i Filozofskom) kao i ostalim te "nasem" radiju B-92 i NTV Studio "B". P.S.2. Molio bih Vas da nam ukoliko ste u mogucnosti dostavite na brijeve FAX-a sledecih institucija kako bi smo i licno mogli da im se obratimo: PMF, Filozofski,..., Radio B-92, Studio "B", DEPOS, Tanjug, SRNA... Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.341 madamov,
>>Šta bi, recimo, mogla odgovriti delegacija BU na nekakav ovakav demagoški >>govor: Verovatno ništa, ali bi i dalje imala (ja bih imao) utisak da je Zloba izgubio smisao za realnost, kao i posle onakvog arogantnog izlaganja. Izgleda da za njega ne važi ono što moj prijatelj Kiki davno reče: "Svi smo mi ponekad anđeli.". G. predsednik nije bio anđeo ni jednog sekunda u svom životu. Za njega više važi ono: "Ne veruj u idole". Inače, svaka ti čast za improvizaciju, vidim ja da je trebalo tebe poslati sa delegacijom da ga tučeš njegovim oružjem. B)
srbija.342 veca,
>> Na kraju da razjasnim nešto, moje replike na ovu temu nisu >> motivisane nekim mojim antiintelektualističkim stavom, naprotiv. Ja >> sam, pre svega bio podstaknut ulogom nekih akademika u stvaranju >> ovakvog sistema. Teško je danas očekivati od tih istih ljudi neka >> spasonosna rešenja. Kao prvo, u tvojoj (prvoj) poruci sam prepoznala trenutno vladajuću propagandu kojom nas svakodnevno bombarduju na dnevniku... zato sam i reagovala. Naime, ako smo, recimo na sezamu većina studenata ili svrše- nih studenata, dakle, intelektualci i budući intelektualci, uz to svi (ili gotovi svi) antikomunistički nastrojeni, nemožemo i nećemo prihva- titi da (mada je ovo trebalo odavno da se uradi) nam više tamo neki moroni određuju šta smo i ko smo. To što je tamo neka inteligencija u ono vreme pravila projekte koje nije uspela da realizuje, pa smo imali samo štete, ne može se nikako poistovetiti sa ovim ovde i sada, pa čak i ako sumnja u verodostojnost titule akademika postoji, zbog onoga što su svojevremeno radili, ne mora da znači da kroz život i iskustvo nisu shvatili da to ne valja pa su promenili stavove (možda sam suviše sklo- na praštanju, ali živ čovek greši i smatram da ima pravo i da se iskupi kad shvati). veca
srbija.343 veca,
>> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio arogantan Ne samo da je pogrešio, nego je dao novi impuls da krenu još žešće, i to će verovatno značiti njeogov definitivni pad :)
srbija.344 korvin,
>>>> sto, obratio se kameri (a ne Despotu) i rekao: "Građani >>>> Srbije, ovo ovako više ne ide!", možda bi Faraon razmislio o >>>> načinu na koji i drugi mogu da koriste njegova sopstvena >>>> (TV) oružja. Delovali su upišano. :( S tim potezom bi se spustili na njegov nivo, a to nama NE TREBA ! Njega treba preći na fin i kulturan način, kao što se i očekuje od akademskih građana ove zemlje ! ;) Ali, delegacija je stvarno delovala upišano , umesto da su ga gledali u oči i izdržali tiradu visoko držeći glavu (verovatno su mislili na svoje plate,stanove, položaje). Ali, šta je tu je, makar su se danas delimično ispravili :( (odluka o štrajku).
srbija.345 adzem,
Pozdravljam objavljivanje informatora o zbivanjima na BU. To je sjajan potez, jer ovde dublje u Srbiji (Uzice) jedine informacije dobijamo preko rezimskih glasila. Da prva dva dana i sam nisam ucestvovao u protestima, na osnovu rezimskih informacija pomislio bih da se tamo nista ne desava ili da se radi o grupici bandita. SEZAM probija informativnu blokadu. Svaka cast.
srbija.346 max.headroom,
" U prošlim vremenima rat je skoro po definiciji bio događaj koji se pre ili posle završava, obično jasnom pobedom ili porazom. Isto tako, u prošlosti je rat bio jedan od glavnih instrumenata pomoću kojih su se ljudska društva držala u dodiru sa fizičkom stvarnošću. Svi vladari u svim vremenima nastojali su da svojim sledbenicima nametnu lažnu sliku stvarnosti, ali nisu sebi mogli dopustiti luksuz da podržavaju bilo kakvu iluziju koja bi mogla ići nauštrb vojnoj spremnosti. Sve dok je poraz značio gubitak nezavisnosti, ili bilo koji drugi rezultat koji se obično smatrao nepoželjnim, mere protiv poraza morale su biti ozbiljne. Fizičke činjenice se nisu mogle ignorisati. U filozofiji, ili religiji, ili etici, ili politici, dva i dva moglo je biti pet, ali kad se konstruiše top ili avion, moralo je biti četiri. Nespremni narodi su uvek bivali, pre ili posle, pobeđeni; a borba za spremnost je bila neprijatelj iluzijama. Sem toga, da bi se postigla spremnost, trebalo je znati učiti od prošlosti, što je značilo da se morala imati manje-više tačna predstava o tome šta se u prošlosti dešavalo. Razume se, novine i udžbenici istorije su uvek bili pristrasni i obojeni na određeni način, ali falsifikati ovakve vrste koja se danas praktikuje nisu bili mogući. Rat je bio siguran branik duhovnog zdravlja, a što se ticalo vladajućih klasa, verovatno i najvažniji. Dok su se ratovi mogli gubiti ili dobijati, nijedna vladajuća klasa nije mogla biti potpuno neodgovorna. Ali kad postane doslovno neprekidan, rat istovremeno prestaje da biva opasan. Kad je rat neprekidan, vojne potrebe nema. Tehnički napredak se može usporiti, a najopipljivije činjenice poreći ili zanemariti. Spremnost, čak ni vojna spremnost, više nije potrebna. Stvarnost vrši svoj pritisak samo kroz svakodnevne potrebe - da se jede i pije, da se ima odeća i krov nad glavom, da se ne pojede nešto otrovno ili ne padne sa prozora s najvišeg sprata, i tome slično. Odsečen od spoljnjeg sveta i prošlosti, stanovnik Srbije je sličan čoveku u međuzvezdanom prostoru, koji nema načina da odredi šta je gore a šta dole. Vladari takvih država su apsolutni onako kako to faraoni i cezari nikad nisu mogli biti. Oni imaju obavezu da čuvaju svoje sledbenike od smrti od gladi u nezgodno velikim količinama, i da ostanu na onako istom niskom nivou vojne tehnike kao što su njihovi suparnici; ali kad se taj minimum postigne, mogu da izobličavaju stvarnost kako im se prohte. Stoga je rat, ako ga merimo merilom prošlih ratova, prosto-naprosto obmana. On je sličan borbi između nekih preživara čiji su rogovi smešteni pod takvim uglom da ne mogu povrediti jedan drugog. No iako je nestvaran, rat nije bez značaja. On apsorbuje višak potrošne robe i doprinosi održavanju one posebne mentalne atmosfere koja je potrebna hijerarhijskom društvu. Rat, kao što ćemo videti, danas predstavlja čisto unutrašnju stvar svake zemlje. U prošlosti su se vladajuće grupe svih zemalja, iako su mogle uviđati svoje zajedničke interese i stoga ograničavati ratna razaranja, ipak borile jedna protiv druge, s tim što je pobednik uvek pljačkao pobeđenog. Danas se one uopšte ne bore jedna protiv druge. Rat vodi vladajuća grupa protiv svojih sopstvenih podanika, a cilj rata nije osvajanje tuđe ili odbrana svoje teritorije, nego očuvanje strukture društva. Stoga je i sama reč "rat" postala pogrešna. Verovatno bi bilo tačno reći da je, postavši neprekidan, rat prestao postojati. Onog posebnog pritiska koji je vršio na ljude počev od mlađeg kamenog doba pa do prvih decenija dvadesetog veka nestalo je, a na njegovo mesto došlo je nešto sasvim drugo. Rezultat bi bio skoro isti kad bi se tri države saglasile da će, umesto da se neprekidno bore, živeti u večitom miru, s tim što bi svaka bila zatvorena u svoje granice; jer u tom slučaju svaka od njih bi i dalje bila svet za sebe, zauvek oslobođen od otrežnjavajućeg dejstva spoljnje opasnosti. Mir koji bi bio stalan bio bi isto što i stalni rat." Erik Artur Bler
srbija.347 balinda,
>> Verovatno ništa, ali bi i dalje imala (ja bih imao) utisak >> da je Zloba izgubio smisao za realnost, kao i posle onakvog >> arogantnog izlaganja. Naravno, ali je Miloševićeva greška što je taj utisak do te mere pojačao da je to što je tebi i pre bilo jasno, postalo jasnije i onima koji nemaju tvoju moć zapažanja. U tom smislu je načinio grešku jer je malo dobio na svojoj strani a mnogo pomogao suprotoj da razbije makar i maljušnu kolebljivost. žini mi se da sam dobro prognozirao kada sam rekao da je onakav epilog možda i najpovoljniji za nas jer je delegacija BU, budimo iskreni, imala pre svega provokacioni karakter? Zato sam i reagovao na ovde iskazano mišljenje po kome je "pobeda" penetraciona stvar. U ovakvim okolnostima poniženje koje je delegacija doživela ravno je najsjajnijem uspehu kome se ni sami nisu mogli nadati. Potvrdilo se da Miloševića najbolje ruši sâm Milošević. I 9. marta Vuk je previše srljao ali je imao sreće što je na suprotnoj strani imao Miloševića koji se u fluidnim stvarima uopšte ne snalazi. Umesto da izađe pred masu (tada je možda to još uvek mogao bez obzira što bi bio nemilosrdno izviždan?) i sasvim jednostavno kaže: "Dosta smo mi čekali da razni Minovići i Mitevići sami uvide da treba da se povuku. Već tri godine mi se borimo da Srbiji i srpskom narodu povratimo dostojanstvo i učvrstimo demokratiju nadajući se da će nedemokratsko ponašanje i samo nestatati. Nemamo više strpljenja da ljudi drugog kova kojima je vreme isteklo još uvek drže najodgovrnije položaje. Narod niko ne može da prevari jer on najbolje zna komu dobro misli." Itd. itd, možda nije bilo kasno da sebe promoviše kao lidera? Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao je ponovo postaviti koga hoće. U ostalom šta bi Broz uradio 9. marta? Umesto toga svojom imbecilnom reakcijom spasao je Vuka i poslavši tenkove na svoj narod, i u stvari već tada definitivno sišao sa scene. Sve nakon toga samo je rutina koja dugo traje zbog akomulirane moći koju je prisvojio. Kako je neko tada sjajno rekao: "Miloševićevo zvono 9. marta je naprslo i više nikad da neće moći da daje čiste tonove." >> Inače, svaka ti čast za improvizaciju, vidim ja da je trebalo >> tebe poslati sa delegacijom da ga tučeš njegovim oružjem. B) Hvala na komplimentu, mada smatram da to može svako. Mnogo je teže doći u takvu priliku. Milošević nije čovek za bilo kakvi dijalog. Njegov metod je metod demagoških monologa pa čak i tada, kao npr. ovog puta, emocije trijumfuju nad razumom. Mislim da je u stanju sam sebi presuditi kada bismo došli u sitauciju svaki dan da ga po jednom onako nasekiramo. Njemu više smeta jedna neprijatna rečenica u lice nego 100.000 ljudi na ulici. Da nam je ovde na Sezamu samo nedelju dana spreman za dijalog, mislim da bi presvisnuo. :) Kad god skupi snagu i samopuzdanje da sa nekim smelim oponentom polemiše, sasvim se izgubi i radi na svoju štetu. Onaj koji ga već godinama savetuje da uporno ćuti i nigde se ne pojavljuje, svakako je najmudriji čovek u Srbiji.
srbija.348 acika,
(Prvo komplimenti za 3.330 :)))) > Zato mene posbno brine sto je vrhovni cenzor zakljucio da je ovo dobro za > njih sto me brine jer ako se zastrasivanje, krajnja arogancija i pretnja > silom smatra dobrom radi zesce "mobilizacije" milosevicevih vernika, onda se > nemamo cemu drugom nadati. :( No, kako sam vec rekao, moramo se spremiti. Bilo bi divno da se ovde primeni poslovica o psu koji laje a ne ujeda; medjutim, plasim se da nece biti tako. Pas je propao, gladan, agresivan, svakako je i besan, borice se na zivot i smrt. Konacno je postao svestan da vise ni on, kao ni mi, nema sta da izgubi. Sve podseca na "Ave .....č morituri te salutant...". Zao mi je sto sam cuo da su polarizacije izmedju nastavnog osoblja i "biracko-glasacke masine" (administracije, majstora) na nekim fakultetima postale ogromne. Na TMF-u se organizuje agitprop jezgro u kome oko "Skundricica" uzimaju ucesce karijeristicki orjentisani i politicki i moralno slepi profesori. Na masincu neki majstori rekose "...svaka mu cast, kako im je odbrusio...". Ako je moguce oprostiti ljudima koji objektivno nemaju spektar informacija na osnovu koga bi se opredelili za ovo ili ono, sta raditi sa onima koje samo lenjost ili glupost deli od pravog dugmeta na TV-u ili radiju? Trenutno su neodlucni i "kolebljivci" (izraz uzet od glumca B.Zivojinovica) dobar materijal za SPS-ovsko oblikovanje na polzu naroda serbskoga. Ako nista drugo, od sada ce ih oblikovati demonstrirana sila & odlucnost coveka koji u sebi nosi vise secera nego sto ja imam u spajzu. Ljude oblikovane silom, tesko je drugacije lisiti tog oblicja. Ono sto potom sledi nece nikome biti prijatno (narocito onima koji se za progres bore glavom i knjigom). Ipak ako se na tom putu ne istraje ... ne smem da pomislim kakav lagum nas ceka. Moracemo da se 'goloruki' suprotstavimo sili koja po ustavu izjednacava misljenje univerziteta i zemljoradnicke zadruge... č -- moja + baba je znala da kaze " ...Ime mu se da Bog da ne culo..." i to sa jakim leskovackim naglaskom... Pozdrav acIka
srbija.349 dejanr,
>> Erik Artur Bler Iju! Pa ovo je od A do Š (ili od A do č latinicom, ili od ' ' do '~' ili...) prepisano iz 1984 Džordrža Orvela. Ko je od koga prepisao?
srbija.350 ndragan,
/ pribegnem Boumenovom dugmetu (samo zvuk!), stignem da čujem po neku / bljutavštinu o "intelektualcima koji su godinama jeli hleb... stavili Opet odgovaram sam sebi, ali to činim zato što sam omanuo. Već sutradan u gnjavniku se podrška _nije_ sastojala od bljutavštine. Ono je već prešlo u čistu uvredu. Došao sam do zaključka da Vođ ne može da spava, jer ne zna šta da radi sa mnom: mrzi me kao intelektualca, ali me obožava kao pušača - kupujem cigare u trafici i stalno iz poreza finansiram sve njegove zamisli. Bue_ Ndragan
srbija.351 ndragan,
/ samoubilačkom politikom, a da ga klika oko njega kljuka informacijama / koje ga samo dalje zanose u tom pogledu. Zvuči neverovatno da neko Ma, to bi onda zvučalo kao legenda o dobrom caru sa zlim savetnicima, što je odavno provaljeno: otkud može da bude dobar ako ne ume da izabere saradnike? Bue_ Ndragan
srbija.353 madamov,
>> Naravno, ali je Miloševićeva greška što je taj utisak do te mere >>pojačao da je to što je tebi i pre bilo jasno, postalo jasnije i onima >>koji nemaju tvoju moć zapažanja. Nadam se da jeste, mada nisam toliko siguran koliko si ti. Većinu onih "između" je umesto da pridobije za sebe verovatno pridobio za svoje protivnike, dok je one na liniji još više učvrstio u verovanju da on ima neki svoj skriveni cilj koji je rešenje svih problema Srba i Srbije, iako su do sada svi njegovi ciljevi bili zakasneli odgovor na realnost oko nas.
srbija.354 nkbog,
>> Erik Artur Bler > Iju! Pa ovo je od A do S (ili od A do Z latinicom, ili od ' ' do '~' > ili...) prepisano iz 1984 Dzordrza Orvela. Ko je od koga prepisao? Sta je zajednicko Luisu Kerolu i Dzordzu Orvelu? A koji su inicijali Dzordza Orvela? E.A.B. :) NB. p.s. Najomiljeniji politicar Dz. Orvela (alias E.A.B.) u mladosti je bio V.I. Lenjin, a ucestvovao je u Spanskom Ratu na strani Trockista.
srbija.355 predrag,
Sada je jasno da Zloba nece da da ostavku. Cosic ima cetvorostruki baj-pas na srcu koji mu je uradjen u Americi. Panic je americki drzavljanin i podleze americkim zakonima ako bi ucestvovao u sadasnjoj vlasti. Mala je verovatnoca da ce se americki milioner odreci i para i drzavljanstva da bi bio predsednik vlade. Rat u Srbiji je NEIZBEZAN. Kosovo moze da plane i zbog gladi i zbog nemira (spontanih ali i reziranih). I Sandjak predstavlja krizno zariste. Moguci su i nemiri u unutrosnjosti Srbije zbog GLADI (hleb 800 din) i tada nece uopste biti bitno da li je neko pozicija ili opozicija. Kada strane oruzane snage budu angazovane za humanitarnu pomoc u BiH ja ocekujem da ce ovde biti mobilizacija. Cilj mobilizacije ce biti mnogostruk:zastrasivanja da neko nebi preuzeo vlast, da bi se videlo koliko ima lojalnih ljudi,da bi se smirili nezadovoljsto nezaposlenih itd... ps: ja sam pesimista i rezim bez krvoprolica nece otici. Rezimu je dovoljno da rezira neku frku i da na sav glas opravda mobilizaciju time kako se pokusava da se pocepa Srbija, pa onda patriotizam itd.
srbija.356 veca,
>> Ali, delegacija je stvarno delovala upišano , umesto da su ga gledali u oči >> i izdržali tiradu visoko držeći glavu (verovatno su mislili na svoje plate, >> stanove, položaje). Kad podinemo uvis čela vrat postaje izazov. (taj aforizam sam davno napisala, ali odgovara situaciji) Postoje ljudi koje jednostavno ne možeš gledati u oči, bilo zbog strahopošto- vanja, bilo zbog straha, gađenja etc. Najbitnije od svega je da su imali petlju da dođu i lično, pred očima javnosti, zatraže ostvku. Od nečeg se mora krenuti.
srbija.357 kale,
>> Umesto da izađe pred masu (tada je možda to još uvek mogao bez obzira >> što bi bio nemilosrdno izviždan?) i sasvim jednostavno kaže: "Dosta smo >> mi čekali da razni Minovići i Mitevići sami uvide da treba da se povuku. >> Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao je ponovo >> postaviti koga hoće. To bi mu bila gadna greška! Bez TV koja bezobrazno "stvara realnost" Milošević nije mogao tada, a sada bi mogao još manje. Mogao je, istina, sa manje zadrške da se oslobodi Mitevića. Da je to uradio, ohrabrio bi ljude da ponovo izađu na ulice čim opet nečim ne bi bili zadovoljni, a da bi mu sve glatko prošlo morao je i da dozvoli da se postavi pošten glavni urednik. To bi mu bilo političko samoubistvo. S druge strane, obeshrabrio bi i svoje ljude na funkcijama u svim mogućim organizacijama, a pre svega u sudstvu, sindikatima, privredi i miliciji. Ovako kako je radio, obezbedio je da sve ove organizacije prvo poštuju njegovu i partijsku volju pa tek posle toga zakone. Opala bi i vera kod njegovih "vernika" jer im ne bi bilo jasno zašto tu akciju nije samoinicijativno izveo, odnosno zašto nije reagovao mnogo pre demonstracija, a najkasnije u periodu između zakazivanja i održavanja demonstracija. >> U ostalom šta bi Broz uradio 9. marta? Za početak bi prebio demontrante, kao i Slobo. To je uradio i '68. Inače, poređenje ti nije dobro. Studenti su '68 bili za socijalizam, a demonstranti '91 izrazito protiv, tako da Slobo praktično nije mogao da postigne po sebe koristan kompromis. Možeš li da zamisliš šta je Slobo trebao da uradi '91 pa da mi zaigramo od veselja? Trebao je da raspusti Skupštinu i sve druge organe SVOJE vlasti i da se odrekne svih svojih pristalica. I koliki bi mu onda bio politički vek. S obzirom na katastrofu koju je ova vlast postigla na svakom polju na kome je radila/trebala da radi, vlast je izgubila neverovatno mali broj pristalica. Ako Slobinim pristalicama dodamo i Šešeljeve, ne smem čak ni da tvrdim da je ukupan broj pristalica opao od izbora '90. A treba mu videti pristalice kako likuju što je onako odbrusio studentima! Klečanje takođe dođe i prođe. Svako iole normalan bi propao u zemlju od sramote, Slobo jok! Furajući ono "sve sam dobro radio i nemam nameru ništa da menjam" još uvek se pristalice drže na okupu. Oni ga još vide kao najpametnijeg, najhrabrijeg, najodlučnijeg i naj, naj, naj... Ako bi Vođa prestao da bude "nepogrešiv", prestao bi i da bude dobar Vođa. Mi smo izabran narod, samo je nepogrešiv Vođa dovoljno dobar za nas (njih)! Velikom delu naroda još uvek prija ideja da ne moraju da misle o svojoj budućnosti jer postoji dobar, svepametan i svemogući Vođa koji će sve probleme da im reši i odvede ih u svetlu budućnost ma šta oni sami radili. Kako bi roditelji posle silnih svađa sa svojom decom mogli da priznaju da su pogrešno glasali, pogrešno verovali, pogrešno razmišljali (još gore - deca kako treba!), a negde i neopravdano izbacivali decu iz kuće? Kako bi starci koji pretenduju da su pokupili svu mudrost ovog sveta priznali da pojma nemaju (još gore - žutokljunci bili pametniji!). Obruč oko Slobe je sve jači, moralo bi da se dogodi čudo (ili možda samo sukob na Kosovu?) pa da ostane gde je. Poučen dosadašnjim iskustvom, ne verujem ni u šta dok se stvarno ne dogodi. :((( Pozdrav, Kale
srbija.358 balinda,
>>>> Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao >>>> je ponovo postaviti koga hoće. >> >> To bi mu bila gadna greška! Bez TV koja bezobrazno >> "stvara realnost" Milošević nije mogao tada, a sada bi >> mogao još manje. >> Da je to uradio, ohrabrio bi ljude da ponovo izađu na ulice >> čim opet nečim ne bi bili zadovoljni, a da bi mu sve glatko >> prošlo morao je i da dozvoli da se postavi pošten glavni urednik. Promakla ti je suština. (?) Mitević nije jedini sposoban za TV obmanjivanje. U ostalom, toga smo i danas svedoci. žak bih rekao da se Mitević pokazao manje delotvoran u odnosu na ove današnje. Zatim protiv Mitevića je bio i mnogo veći broj njegovih vernika, i najzad Mitevića se morao i sâm odreći pa bi mu bilo "zdravije" da je izveo kao da to i on hoće a ne da je na to bi nateran pre bi se moglo reći da ih je ovakvim postupkom ohrabrio. Naravno, postavljanje "poštenog urednika" nikome nije ni palo na pamet. :))) Mišljenja sam da bi 9. mart još kako bio razlog za ponovne demonstracije da se Milošević (?) nije dosetio rata u Hrvataskoj koji je odmah počeo da podgreva. Mora se priznati da je na unutrašnjem planu uspeo da sjajno propagandno iskoristi bukvalno uništivši opoziciju, u prvom redu SPO a pogotovo Vuka Draškovića. >> Furajući ono "sve sam dobro radio i nemam nameru ništa da menjam" >> još uvek se pristalice drže na okupu. Oni ga još vide kao >> najpametnijeg, najhrabrijeg, najodlučnijeg i naj, naj, naj... >> Ako bi Vođa prestao da bude "nepogrešiv", prestao bi i da bude >> dobar Vođa. Sve je to tačno i slažem se da ga je takav način i stvorio. Međutim, okolnosti su mu sve lošije i lošije i bilo bi mu mudrije da pomalo žrtvuje na toj strani. (Ja mislim ne previše jer one koje "poseduje" teško da će na taj način izgubiti. Pravio je on još kako velike greške za njihov način razmišljanja ali su se oni opet nekako oporavljali i fantastičnim konstrukcijama pronalazili šta je ljubljeni u stvari mislio. Setimo se Babića.) Na primer, rašireno je mišljenje da među penzionerima ima najveći procenat svojih bezrezervnih pristalica. Međutim, okolnosti su takve da ih sve više i više finansijski opterećuje gubeći po malo ali ne previše. Kada bi razmišljao po "tvom" receptu odražavao bi solidne penzije ali on zna da za tim nema tu potrebu kao što mislim da nema potrebu da bude ekstremno arogantan da bi održao utisak nepogrešivosti među svojim pristalicama. (?) Našli bi oni razloge i tumačenje za njegove postupke pa sve da on postavi Vuka Draškovića za predsednika vlade. :)
srbija.359 balinda,
>> Opala bi i vera kod njegovih "vernika" jer im ne bi bilo jasno >> zašto tu akciju nije samoinicijativno izveo, odnosno zašto nije >> reagovao mnogo pre demonstracija, a najkasnije u periodu između >> zakazivanja i održavanja demonstracija. Tu nema spora. U ostalom jasno je da bi jedini zaista neprikosnoveni Vođa mogao biti kao antikomunistički lider. Međutim, mi ovde razgovaramo o određenom čoveku a ne o zamišljenom. Zato sam se ja ograničio samo na ono što je mogao još uvek uraditi u minut do 12 pošto se pokazao da drugačije i ne ume da razmišlja. >> Za početak bi prebio demontrante, kao i Slobo. To je uradio i >> '68. Inače, poređenje ti nije dobro. Studenti su '68 bili za >> socijalizam, a demonstranti '91 izrazito protiv, tako da Slobo >> praktično nije mogao da postigne po sebe koristan kompromis. Ja nisam mislio na studentske demonstracije `68. Pitao sam se šta bi uradio Broz 9. marta 1991. godine? Gotovo sam siguran da ne bi uradio ono što je uradio 1968. niti ono što je uradio Sloba 1991. (?) Nisam želeo da poredim 1968. i 1991. već samo Slobu i Tita želeći da ukažem na ogromnu razliku u specifičnoj težini. Doduše, poređenje zaista nije dobro jer bi Tito 1991. godine verovatno bio opozicionar i demokrata jer se to najviše isplati. :) >> S obzirom na katastrofu koju je ova vlast postigla na svakom >> polju na kome je radila/trebala da radi, vlast je izgubila >> neverovatno mali broj pristalica. Ako Slobinim pristalicama >> dodamo i Šešeljeve, ne smem čak ni da tvrdim da je ukupan broj >> pristalica opao od izbora '90. A treba mu videti pristalice >> kako likuju što je onako odbrusio studentima! Ipak je rat ovde glavni krivac i generator takve bezumne podrške. Međutim, da ne budem totalni pesimista, ne vidim načina da Sloba (ili Šešelj) još nekoga pridobiju mimo onih koje već imaju. Oni su u prednosti zato što im je vera jača. Ne vidim da "odbusiti studentima" ima previše mesta u učvršćavanju vere kada je prostor za sumnju kod njih i onako vrlo mali. Po zakonu o spojenim sudovima homogenizovanje na jednoj strani pomaže homogenizovanju na drugoj, a na "našoj" strani homogenizovanje je znatno slabije pa za njega ima više mesta a možda i potrebe? Zato sam i rekao da je njegovo odabiranje takve linije klanje vola zbog pola kile mesa. Slažem se sa tobom da mu njegov mentalni profil ne dozovoljava ništa drugo nego da svoje adute izoštri do kraja. Time sukob postaje izvestan, :( ali je dobra strana što svojim ponašanjem, uveren sam, pomaže da se bolje pripremimo. Ako i pored svega imamo nekakve iluzije, nema mesta da se posle žalimo ako i dalje budemo imamo istog Vođu. :( Na agresivnost slobinih pristalica mora se ići agresivnošću. :( Primitivizam jedino silu uzima ozbiljno. Povlačenje pred nekakvim SUBNOR-om ohrabrilo bi ih. Naravno, ovo nama nikako ne leži ali, bojim se, da nema druge. (?) Smatram da najveći deo njegovih postarijih pristalica ipak više hvata na galamu i blef i pozatvralo bi se po kućama na prvu razmrskanu glavu. (?) Nevolja je u tome što bismo mi želeli da nas još i vole zašta, pored ovakve vlasti, zasada nema šanse. Nama ne smeta što nas mrze, već smo užasnuti kada smo uvideli da nas ne vole. :)))
srbija.360 madamov,
>>otkud može da bude dobar ako ne ume da izabere saradnike? Nisam u tom kontekstu mislio, on da je dobar da bi ostavku onog dana kad su nas sankcionisali (i ti i ja znamo da je morao pre da ode, ali ...). Samo sam se uplašio da i on slučajno nije izgubio kontrolu nad svojim "bliskim" saradnicima, pa da nam svima sudbinu kroje Patak Dača č. Marković, Aca Pi***, Aca Štroka i ostala maloumna ekipa.
srbija.361 dveselinovic,
Prepis letka kojim je bio izlepljen celi Daruvar sa okolinom u decembru 1991. i januaru 1992. godine. Prijatno. SVE ŠTO STE HTJELI ZNATI O PETOJ, A BOGAMI I ŠESTOJ KOLONI U DARUVARU A NISTE SMJELI PITATI KAKO ONI PRIžAJU I DJELUJU? - oni pričaju o demokraciji i ljudskim pravima - dojučerašnji komunisti pametuju o tržišnoj privredi i gospodarskom propsperitetu, kao da svi tome ne teže, - oni izjednačaju agresora i žrtvu, oni su "neutralni" i za njih su svi podjednako krivi za rat, - njihovi politički protivnici su "ustaše" i "ekstremisti", "izdajice", - hrvatska država im ništa ne znači, - oni radije ćele živjeti u "demokratskoj Jugoslaviji" nego u nedomokratskoj, a samostalnoj i suverenoj Hrvatskoj. U KOME ĆETE IH PREPOZNATI Prepoznat ćete ih: - u onima koji se zgražavaju na pojam "peta kolona", te govore: "Peta kolona, šta je to? U Daruvaru nema pete kolone. Daruvar je oaza mira i postoji pravi suživot". - medju onima koji se zalažu za ukidanje "kolektivne" odgovornosti i to sada nakon tolikog zla i žrtava što nam je "napaćeni", "nenaoružani", "goloruki" i "ugroženi" narod učinio, premda svi znaju da individualna sloboda i prava pojedinca prestaju onda kada se ugrožavaju sloboda i prava drugih - prepoznat ćete ih u onima koji svakodnevno enkompetentno obijaju vrata Sabora i Ministarstva kako bi govorilo "istinu" o demokraciji u Daruvaru i svojoj ugroženosti, - u onima što govore da nije njihova mana to što su u prošlom sustavu bili članovi "partije", a time i nosioci vlasti u gradu, - u onima što se žale kako je prije rata sve bilo puno ljepše, kako su svi dobro živjeli i lijepo se slagali, kako nitko nije tako malo radio a tako lijepo živio, - u onima što govore da nije loše i ništa strašno boriti se za vlast, - u onima što govora da će demokracija u grad stići "njihovim vozom", - u onima kojima smeta hrvatska himna i naziv "Hrvatski radio Daruvar" - u onima koji se boje ući u pojedine objekte jer na vratima piše "Zabranjen ulaz za JNA, četnike i pse", - u onima koji su protiv toga da se bivši Dom omladine zove "Dom hrvatske mladeži" (jer zbog tog "hrvatski" kao njihova djeca neće smjeti unutra i vjerojatno ne smatraju sebe i svoju decu hrvatskim državljanima), - u onima koji kažu za svoje političke protivnike kako ovi švercaju sa stokom, oružjem, cipelama, kako imaju butike, te im prijete "pola u šali, pola u zbilji", - u onima koji krše članak 42. stavak 1. i 2. Zakona o obrani, - u svima onima koji si umišljaju da Srbi u Hrvatskoj mogu imati veća prava od: Hrvata, Madjara, Muslimana, Albanaca u Srbiji, - u onima kojima je knjiga "Tko je tko u Daruvaru" neustavan i nelegitiman čin, a oružana pobuna "ugroženih" ustavan i legitiman čin, - u onima što tvrde da drže "petu kolonu" u šaci dok istovremeno četnicima ne znaju reći ne, - u onima koga je načeo "sindrom vlasti" pa se umjesto s dojučerašnjim iskrenim suradnicima počeo nesvjesno okruživati "onima" o kojima vam ovde pišemo, - u onima koji ministarstvima podnose neistinite prijave protiv daruvarskih boraca za Hrvatsku, a potpisuju se pseudonimom "Hrvatska vojska i grupa gradjana", - u onima koji bi pod parolom zalaganja za pravnu državu štitili prava "napaćenih" i "ugroženih", a šutjeli su dok su tisuće Hrvata i žeha bili ugroženi od četnika i srboarmije u ratu, - u onima koji na izjavu "Dosta nam je bio jedan Zagorac" sa oduševljenjem plešću (zar bi po njima valjda predsjednik Republike trebao biti Šumadinac), - u onima koji u zapećku pružaju logističku i moralnu potporu našim braniteljima na prvoj liniji fronte, - u onima koji su ogorčeni što se ruši toliko četničkih kuća ( a šutjeli su dok su razarali zrakoplovi JNA), ne spominjujući pritom spaljena hrvatska sela i gradove u okupiranim područjima, - u onima koji smatraju da je moralno pravo svakog četnika, birati gdje će nakon rata živjeti (u Srbiji ili Hrvatskoj), jer je to kao osnovno pravo pojedinca), - u onima koji smatraju kako se lojalni Srbi ostali u gradu ne trebaju ograditi od politike Slobodana Miloševića, Adžića, Babića, Jovića te od zločinbi četnika i srbo-soldateske, "jer je to njihova osobna stvar", - u onima koji napuštaju saborske sjednice kada se donosi Ustav i drugi dokumenti od ključne važnosti za stjecanje nezavisnosti Republike Hrvatske, - u "komšijama", - u snajperistima, - u onima koji su naredjivali skidanje hrvatskog barjaka sa izbjegličkih hotela u žeško-Slovačkoj, te vršili promidžbu "jugoslovenske" istine o ratu u Hrvatskoj, - u onima koji nezbrinutoj djeci za božićne blagdane u školi "16. rujan" nisu osigurali prigodne poklone, pa niti bor, a kamoli koji toplu riječ kako bi djeci ukazali na značaj tog dana, - u onima čija je televizijska antena okrenuta prema istoku, - u onima što šalju anonimne poruke poput "ustašo", "ekstremisto" i sl., - u onima što se hvale da su brzi na okidaču, a s vremena na vrijeme znaju i "pregaziti" kojeg pešaka (čitaj iskrenog Hrvata), - u onima koji smatraju da za ratne zločine trebaju odgovarati samo na djelu uhvaćeni, izmanipulirani seljaci-četnici, a ne i nalogodavci, planeri, scenaristi, financijeri i huškači, - u onima koji čovjeku koji je pribavio golema novčana sredstva za daruvarsku općinu oduzimaju od osobnog dohotka dane provedene na službenom putu da bi pribavio iste, a sve samo zbog toga što to oni nisu odobrili svojim potpisom na putnom nalogu, - u onima koji se "šminkaju" u uniformi, a kada su u civilu odmah se zna da dolazi neko iz Vrhovništva, - u onima koji ne moraju nositi uniformu, a nose je samo radi privilegija, - u onima koji na direktan ili indirektan način pomažu neprijatelju (svjesno ili nesvjesno), - u onima koji prijete i proganjaju daruvarskog novinara koji se "usudio drznuti i četničko-boljševičkoj garnituri poručiti: "Daruvar je u Hrvatskoj i tu će ostati", - u onima koji tvrde da su Hrvatsku državu ostvarili samo hrvatski vojnici i nitko drugi (ponajmanje Vrhovništvo). Analogno tomu za osvajački rat valjda bi bili krivi samo četnici, a ne Slobodan Milošević, Adžić, Jović, Kostić, - u onima koji u svojim školskim kuhinjama nisu našli za shodno ispeći niti jedan kolač za hrvatsku vojsku, a istovremeno su u ratnom razdoblju organizirali gala večere, - u onima koji se nikako ne mogu (i ne žele) odreći upotrebe genitiva i za koje je pravi, književni hrvatski jezik tek "vrhunac diletantizma i jezički neukusnog fraziranja te demagogija", - u onima koji uporno žele pregovarati s četnicima i neprijateljima, - u onima što će autore ovog proglase htjeli tužiti sudu zbog krivičnog djela protiv dostojanstva ličnosti i morala i iznošenja "neistina" i pritom se pozivati na Zakon o informiranju ili će ih pak htjeti likvidirati. INICIJATIVNI ODBOR ZA OSNIVANJE HRVATSKE DEMOKRATSKE STRANKE DARUVAR I IZVRŠNI ODBOR HRVATSKE DEMOKRATSKE ZAJEDNICE - DARUVAR Pozdrav, DVV P.S. 1. Imam "resign" na FORUM, svratim samo ponekada kada imam nešto što mislim da bi moglo interesovati više vas; dakle, za sve dopise, moraćete privatnom poštom; 2. Razlog zbog koga ovo ostavljam ovde je to što po svim analizama koje je Srpski sabor uradio do sada proizilazi da je rat u BiH naprosto nastavak hrvatsko-srpskog rata, pa prema tome dalje posmatranje Hrvatske ima svoga opravdanja. Ovo je samo jedan od dokumenata iz debelog dosijea o Hrvatskoj.
srbija.362 dveselinovic,
žlanak Sir Alfred Sherman-a, bivšeg savetnika Margaret Thatcher. Interesantno štivo, jasno pokazuje da se tamo i te kako dobro zna šta se ovde stvarno dešava, ali da nekome nije stalo do pravog stanja stvari. ******************************************************************* The bloodshed will continue as long as Germany dominates EC foreign policy, argues Sir Alfred Sherman. THE WORST IS YET TO COME IN BOSNIA Writing in The Independent in 1988, I traced how the imminent collapse of Communism in Yugoslavia would follow ethnic fault lines and threaten the integrity of the Yugoslav multinational state. Like many observers, I feared that whatever the shortcomings of the Versailles creation, it's disintegration was likely to lead to ethno-religious wars generating mass blood-letting, which would feed on itself and claim hundreds of thousands of innocent victims. And the worst is yet to come. Nato and the Western European Union ignored the prospect, preferring to wait on events. Worse still, the European Community chose Yugoslavia as an anvil on which to hammer out its "common foreign policy", based less on raison d'etat than on corporate egotism, designed to permit politicians from Luxembourg, Italy, The Netherlands, and Ireland to parade before the television cameras. The result was subordination to Germany, with its interests in the Balkans and a foreign minister who enjoyed wide license from his colleagues. This reproduced the historical pattern of the Drang nach Osten. Germany's anti-Serb orientation was reinforced by the side-effects of its defeat in 1945, when part of its Protestant heartland was annexed to the Soviet Union and Poland and the rest it reduced to a status that has downgraded its role in German politics and strengthened the Catholic influence in policy- making, which supports Croatian Catholic Nationalism. Whitehall's view was more balanced but also more detached thanks to geography and pressures for concessions to Germany in the name of Europeanness. So, the recognition relay began. Slovenia's recognition was logical enough, the more so since Serbian intransigence had antagonized the Slovenes, their traditional allies in maintaining a Yugoslav entity. Linking Croatia's recognition with Slovenia's helped obviate objections based on differences between the two, stemming from Croatia's attitude towards its Serb minority. Were it not for the Serbian question, Croat independence would meet the usual preconditions. This does not hold good for Bosnia. There never has been a Bosnian nation. The Muslims, who overtook the Serbs as largest ethnos only after the Second World War, hanker for a return to their status under Ottoman rule. Their new leadership wishes to recreate Bosnia as a Muslim fundamentalist state, with Pakistan as its role-model and little room for Christians at all, and then only as second-class citizens. President Alija Izetbegovic put his cards on the table in his 1990 Islamic Declaration. He envisages a pure Moslem state with the religious, political and social dimensions wholly integrated. He regards Islam as timeless, above consideration of reform. His associates share his foreign clericalist background, Haris Silajdzic, his Foreign Minister, who until recently was Secretary to the Islamic Council of Bosnia, has close links with Tripoli. The very idea that a large indigenous Christian community, whose history and psychology are shaped by their fight for national and religious survival under the Ottoman yoke and subsequently for independence, should be expected to submit to being turned into a minority in a Muslim fundamentalist state demonstrates how little the German Minister, Hans-Dietrich Genscher, and his Dutch counterpart, Hans Van den Broek, understand of the Balkans. At present, the Muslims enjoy Croat support against their Serb fellow-Christians. This is no novelty. From the Crusades onwards, there has been a tendency in the Catholic Church to regard Muslim infidels as a lesser evil than the Orthodox "Schismatic" Serbs. Croats and Muslims worked hand in glove in the massacres of Bosnia Serbs in the Independent State of Croatia during the Second World War. Croatian opinion is far from monolithic on this matter. But atrocities perpetrated by the Yugoslav federal army in Slavonia and Dalmatia, egged on by President Slobodan Milosevic, for whom the Serbs of Croatia and Bosnia-Hercegovina are pawns, hardened Croatian hearts. Bloodshed breeds bloodshed. Demonising the Serbs only reinforces the hardliners' argument that they have nothing to lose by blood-and-fire policies. It is fashionable to blame Versailles for the unviable states that generated inter-ethnic conflict and invited revanchist intervention by Germany and Hungary. But whatever their shortcomings, Poland, Yugoslavia and Czechoslovakia were paragons of rationality and stability compared with the European Community's proteges of Bosnia and (if Greek objections are overcome) Macedonia. A century ago, British politicians, media, and public opinion were keenly aware of the "Eastern Question" and actively sympathized with Turkey's subject Christian populations. Nowadays, they may no longer care, but they cannot afford to ignore it, when religious and ethnic conflict flares up on the shores of the Adriatic. In foreign and in economic affairs, we cannot afford to let Germany continue to make the running, least of all when Mr. Genscher is retiring and Chancellor Helmut Kohl is too busy fighting for his political life to worry about the Balkans. Whatever the intrinsic merits of the concept of a common European foreign policy, it will be judged by its fruits. Britain, whose government has just bought a new lease of life, is in a position to argue that since German-initiated policies have led to a bloody impasse, the EC must help to work out bespoke constitutional arrangements suitable to the Balkans peoples' character and circumstances. Otherwise, the Serbs of the Dinaric Alps will fight on regardless, and others will be drawn in, as has happened in the past. čNP's note: As far as I know, Sir Alfred Sherman is a former advisor to Margaret Thatcher. I wish the State Department would pay attention to his viewpoint.ć ******************************************************************* Pozdrav, DVV
srbija.363 ndragan,
/ improvizaciju, vidim ja da je trebalo tebe poslati sa delegacijom da / ga tučeš njegovim oružjem. B) Ne, ne, samo da im napiše govor, a i taj bi bilo teško čitati. Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i ostalo?
srbija.364 ndragan,
/ Erik Artur Bler Maks, svaka čast. Verovao ili ne, uzeo sam '84 da prelistam pre neki dan i knjiga se _sama_ otvorila na tom mestu. Trenutak je pravi i drago mi je što nisi žalio truda da to sve prekucaš.
srbija.365 ndragan,
/ ili...) prepisano iz 1984 Džordrža Orvela. Ko je od koga prepisao? Erik Artur Bler je ime pisca čiji je pseudonim Džordž Orvel.
srbija.366 mkiric,
>> Da li je neko obratio pažnju ne njegove okice u tim trenucima.Slučajno sam >> video preko tv... A da li je neko video njegove ručice? Nežno stegnute u pesnice, tako da su postale crvene i bele od grčevitog stezanja.
srbija.367 balinda,
>> Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i ostalo? To uopšte nije problem. Shvati ih kao odgovarajuće znake interpukcije. :)))
srbija.368 danko,
> Meni se čini da će više problema biti sa Zlobinim podrepašima nego sa njim > samim. Ceo taj čopor je sada u panici jer su ipak svesni da su izabrani po Kako stoji sitacija, može još lako da se desi da zbog opasnosti od građanskog rata neko napravi PLATFORMU (da li vas podesća na ...), pa se dogovori sa gorepomenutim podrepašima koji su u strahu za položaje. Rezultat: Zloba odšMirao sa vrhom, a najbrojniji slojevi otimača ostanu i nastave da nas ..(sve redom).. u novom demokratskom režimu.
srbija.369 danko,
>> Sta mislite kako ce se odvijati stvari u zemlji ( Srbiji ) u sledecih >> nekoliko meseci? Ako se recimo komunjare skinu, sta mislite kolika ce >> biti plata za dve godine, u odnosu na ovih sadasnih 100 DEM? Dali ce >> nova vlast imati m**a, da stvarno krene u privatizaciju ( Ei, MiN, >> zelezara Smederevo, Zastava, Jugopetrol... spisak je dug )? Jasno je da naše plate po 100DEM nisu rezultat samo hiperinflacije već prevenstveno nesposobne privrede. Odatle jasno sledi da one neće moći ni tek tako da se vrate na preko 500DEM što je verovatno dovoljno za normalan život. Jasno je da se radi o godinama. Ja sam PRE sankcija čuo progbozu od ozbiljnog eknomiste da ako bi se rend odmah preokrenuo, zaustavi rat, hiperinflacija, došao strani kapital itd, itd, da on smatra da NIJE realno očekivati da će se životni standard iz osamdesetih vartiti u ovom milenijumu. Sa ovim još sankcijama i uništenim imidžom u svetu, jasno je kakva nam je budućnost. Jedina pozitivna stvar je to što sposobnim ljudima nije potreban ne znam kakav opti nivo, teška industrija itd, već samo pozitivan trend koji ukazuje na razvoj i napredak. Privatizacija je problem za sebe. Ja pretpostavljam da je realna vrednost industrije EI-NIŠ negde oko 1US$. Naravno odvojeno pitanje je da li će nova vlast biti raspoložena da tako neprijatne činjenice prizna. To će zavisiti i od toga da li će se vlast osvojiti na radničkim glasovima (pesnicama ?). Što se tiče stranih investicija u našu privredu. Najbolji signal za stranca da je naša vlada ozbiljna u primenjivanju realnih tržišnih mrea je to da li propadaju društvene firme i socijalistički monstrumi ili ih vlast veštački održava. Mislim da je ipak jasno da je za sve nas bolje da se velike firme privatizuju i prodaju strancima makar i za bescenje, samo da neko ozbiljan počen da birne o njima i stvara PROFIT (živelo tržište svega). DANKO P.S. Izvinite na dužini i greškama u kucanju.
srbija.370 danko,
> Zar stvarno misliš da su sankcije u nekoj neposrednoj vezi sa ovom vlašću? > ;) Meni se čini da je ova vlast zapravo samo bila idealan izgovor. I da U suštini to i jeste glavno pitanje međunarodnog položaja Srbije. Posmatrajući stav zapada prema demokratskoj opoziciji Srbije čovek mora da se zabrine šta oni ustvari hoće. Da je njima do zaustavljnja rata i demokrtaije u Srbiji oni bi nas mnogo jače pomogli, a valjda bi još u vreme rata JA i Hrvatske pokušavali da zaustave rat. Ovako se zbilja brinem da li je Zloba samo idealan izgovor. Naravno i ako je tako mi taj izgovor moramo da im ukinemeo i dovdemo vlas sa kojom će u najmanju ruku morati da budu ljubazni. Diplomatija ide tek posle, jer je očigledno da Zlobi sad nije baš nešto ni potrebna.
srbija.371 danko,
> Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom bila dobra > prilika da se za male pare na ovdašnjim ljudima vrše oni eksperimenti.. Kolko ja znam glavnima posla je da se rusima avaljuju anti-biotici. Rusi su najveće tržište na svetu za njih. DANKO
srbija.372 danko,
> Kad god skupi snagu i samopuzdanje da sa nekim smelim oponentom > polemiše, sasvim se izgubi i radi na svoju štetu. Onaj koji ga već > godinama savetuje da uporno ćuti i nigde se ne pojavljuje, svakako je > najmudriji čovek u Srbiji. Ako nam još kažeš ko je taj savetnik, pa da ga stavimo na čelo liste...
srbija.373 danko,
> Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao je ponovo > postaviti koga hoće. To da niko nije voleo Mitevića je tačno, međutim Mitević je bio od ogromnog značaja za režim. Kao prvo, ako gurneš njega koji te je na vlast doveo i maksimalno ti služio svojim ostalim slugama daješ poruku da ćeš i njih srušiti kad god ti zasmetaju. To nikako nije dobro za očuvanje vlasti. Kao drugo pristajući na kompromenise sa satanizovanom opozicijom daješ svojim "vernicima" materijal za sumnju. Mnogo je bolje proglasiti ih ustašama i terati dalje (da li sad da očekujemo da je patrijarh poreklom hrvat ?!). Kao treće i najvažnije Mitević je neverovatno koristan čovek sa stanovištva režima. On je deset godina bio urednik informativnog programa, još od doba kada su političari ko je bio koliko sekundi na dnevniku i na osnovu toga tumačili kuda duva vetar. Njegova sposobnost da opstane u tim uslovima, kao i kvalitet da prepozna vođu pre osme sednice (što nije bilo lako je ni sam Milošević nije bio siguran da li će uspeti da pobedi i izjavljivao je da mu se stolica ljulja) su ga unapredili u jednog od najvažnijih stubova režima. Mitević je značajno unapredio TV Bastilju kao glavni alat za upravljanje narodom. Setite se samo satelitskih programa, trećeg kanala i ostalog. Sve služebe su tehnički unapređenje i zaposleni su bili adekvatno plaćeni za svoje podvođenje nacije. Uostalom zaposleni u TV Bastilji se i dan danas kunu u Mitevića i tvrde da im je pod njim bilo najbolje. Takav jedan kadar se na napušta tako i Milošević je to znao. istina čudo je samo odakle je to znao jer je loša selekcija kadrova (loša čak i po režim), kao i večno održavanje istih slugu (Sokolović, Todorovi-Kindak, Minić, ....) bila oduvek Miloševićeva slaba tačka. DANKO
srbija.374 danko,
> Mišljenja sam da bi 9. mart još kako bio razlog za ponovne > demonstracije da se Milošević (?) nije dosetio rata u Hrvataskoj koji > je odmah počeo da podgreva. Mora se priznati da je na unutrašnjem planu Ako se sećate, PAKRAC je bio organizivan da se skine pažnja sa 9. Marta!
srbija.375 korvin,
>>>> Postoje ljudi koje jednostavno ne možeš gledati u oči, bilo zbog >>>> strahopošto- vanja, bilo zbog straha, gađenja etc. Najbitnije od >>>> svega je da su imali petlju da dođu i lično, pred očima javnosti, >>>> zatraže ostvku. Od nečeg se mora krenuti. Da, u pravu si, najbitnije od svega je da su došli i tražili ostavku ! Kada čovek razmisli, šta će ti stan i kola kada ti multinacionalne snage (čitaj amerikanci) sruče bombu od 3000 lbs na zgradu, ode ti stan ,a i kola ako su bila parkirana ispred. Mene najviše iznenađuje stav "običnih ljudi" ??! žuo sam kako neki seljaci pričaju kako je najbolje investirati u zemlju,jer padne bomba, napravi rupu, a ti je zatrpaš i sve ok !!!??? Dakle, narod je stvarno na sve oguglao :(((((
srbija.376 max.headroom,
> Postoje ljudi koje jednostavno ne možeš gledati u oči, > bilo zbog strahopošto- vanja, bilo zbog straha, gađenja Princip po kojem bi dokrajčili ovu vlast (autokratnu, faraonsku) je princip doakavanja jednom čoveku. U momentu susreta je bilo podjednako bitno i pokazati publici nearogantnost, i istovremeno zadati udarac ispod pojasa (jer, takva su pravila, tj. - nema ih). Ovoga puta to je učinjeno relativno traljavo, što zbog neodlučnosti (kolebljivci ;), što zbog opšte nespremnosti za ulazak u takav dijalog. Znajući da imaju posla sa potencijalnim samoubicom, rešenje se samo nameće - srušiti, ili bar započeti rušenje iluzija u kojima Slobodan živi. U svakom slučaju, mogli su da uposle i nekog psihijatra.
srbija.377 max.headroom,
> Iju! Pa ovo je od A do Š (ili od A do č latinicom, ili od > ' ' do 'č' ili...) prepisano iz 1984 Džordrža Orvela. Ko > je od koga prepisao? :) Da, to je to. Namerno ne stavih umetničko (poznatije) ime, čisto radi zanimljivosti. Izvinjavam se Orwell-u na stanovitim "ispravkama" ;)
srbija.378 bugi,
> P.S. 1. Imam "resign" na FORUM, svratim samo ponekada kada > imam nešto što mislim da bi moglo interesovati više > vas; dakle, za sve dopise, moraćete privatnom > poštom; Ne vidim zašto nam ostavljaš ove poruke ako imaš resign na Forum. Ako nećeš da me slušaš, nemoj ništa ni da mi govoriš.
srbija.379 madamov,
>> Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i ostalo? Valjda onako kako ja pozdravljam dragog nam balindu kad ga sretnem (dva do tri puta godišnje): Gde si Balinda, zagrada, znak pitanja, zagrada!
srbija.380 madamov,
>>Ako nećeš da me slušaš, nemoj ništa ni da mi govoriš. Džabe si ovo napisao, DVV neće pročitati zbog istog resigna. BTW, on nije opalio ignore na tebe, već resign na konferenciju. Da li bi isto rekao kad bih ja, koji imam resign na PC.USER, naleteo na informaciju koja je korisna onima koji prate tu konferenciju i ostavio je tamo, a zadržao resign na nju? Druga je stvar ako je DVV izjavio da daje resign na FORUM zato što mu se ne sviđa ono što ovde čita, ali ja takvu izjavu od njega nisam ovde pročitao, možda sam je propustio?
srbija.381 balinda,
>>>> Ako nećeš da me slušaš, nemoj ništa ni da mi govoriš. >> Da li bi isto rekao kad bih ja, koji imam resign na PC.USER, >> naleteo na informaciju koja je korisna onima koji prate tu >> konferenciju i ostavio je tamo, a zadržao resign na nju? Ako bi to bila "korisna informacija" kojom skrećeš pažnju sa nečega o čemu se intezivno raspravlja na nešto o čemu smo već intezivno raspravljali, pa ako si upravao iz tih razloga svojevremeno dao resign, prvo bi se upitao o korektnosti takvog tvog postupka. DVV je moj dragi prijatelj i sa žaljenjem sam prihvatio njegovu odluku da u Forumu više ne učestvuje. Ako se dobro sećam jedan od razloga je i nerazumevanje šta je starije: dvorište ili svoja kuća? Njegovo zalaganje (i ne samo njegovo!) da prvo moramo rešiti probleme u Hrvatskoj pa tek onda videti šta to smrdi u našoj kući (uz napomenu da smo decembra 1990. godine najbolje izabrali!) svakako je bilo korisno lično mišljenje koje nam je pomagalo da proveravamo snagu svojih argumenata koji su govorili o drugom redosledu. DVV je odlučio da u tome više ne učestvuje i to je, naravno, njegovo pravo. Srećan sam što se, makar na tren, ponovo vratio u Forum, i ako i dalje nema želje za razmenom mišljenja. :( Radujem se mogućnosti da nam se jednog dana u potpunosti vrati. (?) Međutim, zameram mu što se vratio jednokratno i to opet sa pričom o "dvorištu". Ponovno skretanje pažnje na Hrvatsku, koja je u međuvremenu postala nezavisna država, ne mogu da vidim nikako drugojačije do kao pokušaj odbrane nečega što se sve teže dâ braniti i to na jedan nedostojan način jednosmerne komunikacije. :( Da je DVV stao iz svoje "korisne informacije", sve bi bilo OK. Ovako se pitam kakvu je to "korisnu informaciju" DVV preneo i to toliko "korisnu" da je prekršio samo sebi nametnuto ograničenje? Da li je to informacija da ni u Hrvatskoj ne cveta demokratija? Kakav je smisao ove informacije o susednoj državi u vreme kada se trud usmerava da makar našu državu učinimo boljom? Treba li to da nas upozori da su naši zahtevi neosnovani kad ni drugde nije bolje (ako nije?) a i daljne držanje vate u ušima jedva da se može proceniti korektnim. (?) Mislim da je Bugi to imao na umu i mada mu (bugiju) zameram na (preteranoj?) oštrini, moram se složiti sa njegovom zamerkom. Nisam očekivao da DVV po povratku u Forum kaže: "bili ste u pravu", srećan bih bio i da se vratio sa "niste bili i niste u pravu", ali da će poslužiti jednosmernom :( starom pričom, odista nisam od njega očekivao. :(
srbija.382 ndragan,
/ Marković, Aca Pi***, Aca Štroka i ostala maloumna ekipa. Moji prestali da kupuju 'Tiku pre par nedelja (pritislo i njih - posle 40 i više godina, prvi put), tako da ne znam šta je ono ovaj poslednji odrezao pretposlednjem. Jel' to onaj čuveni rascep? A za Acu Š. mislim da bi mu bilo bolje da je ostao da čita vesti kod Minimaksa.
srbija.383 cdragan,
daklem, za one koji ne gledaju tvs, tj, tvbg : večeras od otpilike 20:00 na prvom programu srat-a je gost emisije "razgovor s povodom" bio stdent prorektor Dragan Djilas. žoveek dosad nisam čuo, ali da zna da govori - zna. žak je po mom mišljenju malo izmakao i balindi ;). Eh, da je malo više ovakvih emisija na Tv-u Sloba bi već bio prošlost... pozdrav, _dragan_
srbija.384 fric,
> - njihovi politički protivnici su "ustaše" i "ekstremisti", Tek sam od ovog reda prepoznao ko koga napada u letku. Tekst je dobrim delom (preko 50%) univerzalan, uz nekoliko search & replace se može prilagoditi situaciji. > - u onima koji se boje ući u pojedine objekte jer na > vratima piše "Zabranjen ulaz za JNA, četnike i pse", Nadam se da smo u odnosu na Hrvate u deficitu sa lokalima ovog tipa (sem ako Šešelj ne dođe na vlast ­:(((( ). fric
srbija.385 fric,
Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': 1 : 0 za studente :)))
srbija.386 dperkovic,
Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': 1 : 0 za studente :))) ********* Cestitke, onom studentu. Nekoliko puta ga je stvarno debelo zajebavao :) DejanP
srbija.387 isekulovic,
>> Ne, ne, samo da im napiše govor, a i taj bi bilo teško >> čitati. Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i >> ostalo? Gde me nadje, koliko puta mi je zatrebao znak :) ili :( kad sam pisao nesto rucno, bez tastature, jos da objasnis nekome znacenje ali fine razlike izmedju :) ;) ;> ;> i sl. za to treba ipak covek da se rodi.:)))))
srbija.388 kale,
Valjda si hteo da repliciraš Balindi. :) Pozdrav!
srbija.389 vcalic,
Studentskom protestu se polako nazire neslavan kraj. SPS je, zajedno sa svojim ograncima, u punoj ofanzivi. Posle teškog udarca koji su mu zadavali redom SPC, SANU, Univerzitet i na kraju studenti, SPS se oporavio i sada čeka priliku da "žestoko uzvrati". Nažalost, propao je još jedan (možda poslednji !?) pokušaj da se otarasimo i SPS i Slobodana Miloševića. Od svih priča, desilo se jedno veliko ništa. Jedino su studenti pokušali nešto da urade, ali njihov udarac je bio mlak, jer zapravo i nisu imali nikakvu (sem potpuno beskorisne verbalne) podršku. Glavni i potencijal- no najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski front protiv vlasti. Sve je ostalo na studentskom protestu koji i nije bilo teško neutralisati. Uostalom, taj protest je trebalo da bude samo početni impuls, koji bi sledili novi protesti, okupljanja, štrajkovi. Ovako, studenti i cela generacija su napravljeni budalama. Zapad se taman ponadao da su se Srbi opametili. Pošto će se student- ski protest u naredna dva-tri dana ugasiti, a nekih novih protesta neće biti, tamo će se stvoriti utisak da Srbi baš i ne žele da menjaju svoju ozloglašenu vlast. Kakva će kazna zbog toga uslediti, valjda je svima jasno. Možda je još i najbolje da Šešelj napravi neko sranje na fakultetima, pa bi to bilo shvaćeno kao teror vlasti. Ovako, mrlja ostaje na celoj naciji. Prema tome, sve je palo u vodu. Nit je Bakočević podneo ostavku, nit su pozicije SPS oslabile (u jednom trenutku jesu i to drastično, ali izgleda da se brzo oporavljaju). Uskoro ćemo biti totalno izolovani, i nakon toga bombardovani, a posmatrajući slučaj Iraka i Libije, nije teško predvideti da će naš Sadam još dugo vladati ovim prostorima. S obzirom da su Srbi užasne kukavice, i da su jaki samo na rečima, a nikako i na delima, ništa bolje i ne zaslužuju.
srbija.390 dejanr,
>> Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': >> 1 : 0 za studente :))) Ne znam da li ste primetili, večeras su na TVS (ne računajući ovu emisiju) bili za nijansu prijateljskije raspoloženi prema studentima. Tako je počelo i posle 9. marta kada su iterno rešili da ispune zahteve ;)
srbija.391 dejanr,
>> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >> front protiv vlasti. Ne bih bio baš sasvim siguran, verujem da će protest studenata potrajati do 28 tj. do onoga što DEPOS+Kralj za tada planiraju. Videćemo šta će onda biti (ako bude nešto ;)
srbija.392 balinda,
>> Od svih priča, desilo se jedno veliko ništa. Sve zavisi šta si (smo) očekivali? Mišljenja sam da ovakvim režimima ne mogu doakati nekakvi studenti. Veliko je pitanje šta bi bilo čak i da se sada desio i socijalni bunt? Studenti bi morali izdržati još ko zna koliko dok bi se mnogi uverili da su jača strana. Odavno se ne radi o pravdi ili istinitosti kao parametru kome se stadu prikloniti. Izuzimajući manji procenat "imbecila" koji i dalje iskreno veruju da im je SPS najbolji garant budućnosti, ogromna većina gleda gde je veća specifična težina. Za sada je nemamo ali bismo je mogli steći ukoliko bi nečim pokazali odlučnost. Na žalost "očekuje se" danak u krvi kao zalog ozbiljnih namera. :( Izgleda da će se jedino to smatrati garancijom da oni koji se teškom mukom ipak okrenu ovoj strani neće biti ostavljeni na onaj način na koji smo pustili đake 9. marta ove godine. :( Mišljenja sam da nam stalno po još nešto nedostaje i nikako da imamo sve. :( Slažem se da nije dobro da gubimo dah i prepuštamo incijativu i ako je u svakom slučaju konačna "pobeda" naša. čeleo bih da ikako izbegneo totalni kolaps u kome neće ni biti potrebe da se za nešto borimo. S druge strane Demokrit nas upozorava: "Budalama nije učitelj reč, nego nesreća." :(((
srbija.393 dragisak,
║ moroni određuju šta smo i ko smo. To što je tamo neka inteligencija ║ u ono vreme pravila projekte koje nije uspela da realizuje, pa smo ║ imali samo štete, ne može se nikako poistovetiti sa ovim ovde i ║ sada, pa čak i ako sumnja u verodostojnost titule akademika postoji, ║ zbog onoga što su svojevremeno radili, ne mora da znači da kroz ║ život i iskustvo nisu shvatili da to ne valja pa su promenili ║ stavove (možda sam suviše sklo- na praštanju, ali živ čovek greši i ║ smatram da ima pravo i da se iskupi kad shvati). Slažem se. Loše je to što se moja poruka vremenski poklopila sa Miloševićevim čuvenim monologom pred studentima i profesorima, pa je sve ispalo pomalo glupo. :-( Možda nekom drugom prilikom. Pozdrav, Dragiša P.S. Bolje da ućutim. Što ja u Sezam, sloba na II dnevnik. :-)
srbija.394 vkrstonosic,
>> P.S. Bolje da ućutim. Što ja u Sezam, sloba na II dnevnik. :-) Aj ti blago nama, podnesi lepo ostavku ;)
srbija.395 bugi,
>> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >> front protiv vlasti. > Ne bih bio baš sasvim siguran, verujem da će protest studenata > potrajati do 28 tj. do onoga što DEPOS+Kralj za tada planiraju. > Videćemo šta će onda biti (ako bude nešto ;) A meni se čini da je vcalic, na žalost, potpuno u pravu. DEPOS, po mom mišljenju, ide jednim pogrešnim i, možda, neiskrenim putem. Naime, oni apsolutno ništa ne čine na tome da stvore jedan GRADJANSKI pokret koji bi vršio stalni mirni pritisak na vlast i koji bi nam svima, na ovaj ili onaj način, pružio priliku da iskažemo šta mislimo i osećamo prema ovoj vlasti. Nisu do sada, a postoje već mesec dana, organizovali nijednu akciju, zabili su se u neku zaključanu prostoriju u kojoj konferišu i pretaču do besvesti i iz nje izdaju potpuno beskorisna "saopštenja" kojih je ionako svima preko glave. Jedino preostaje taj 28. (pre toga 21.) kojim samo prete, i bojim se da i ne ostanu samo na pretnji. A taktika jednog završnog udarca je i inače sasvim pogrešna, jer pruža vlasti priliku za direktnu konfrontaciju i frontalni sukob u kome će uvek izaći kao pobednik. Treba imati u vidu i da su nas ljudi koji sede u DEPOS-u već nebrojeno puta razočarali svojom spremnošću da trguju sa vlastima. Bojim se da su u ovom trenutku studenti idealan predmet jedne takve nove trgovine.
srbija.396 bugi,
> Mišljenja sam da nam stalno po još nešto nedostaje i nikako da > imamo sve. :( Slažem se da nije dobro da gubimo dah i > prepuštamo incijativu i ako je u svakom slučaju konačna > "pobeda" naša. Mislim da bi se rušenje Slobe ovako kasno, kad je srušeno trećina Hrvatske i dve trećine Bosne, kad nas je svet već izolovao i kad se nalazimo pred katastrofom vojne intervencije, teško moglo nazvati "pobedom". Mi smo sveopšti poraz već odavno doživeli, a uspeh (i to neizvesni uspeh) naših današnjih napora bi mogao da nam posluži samo u očuvanju jedne trunčice časti priznanjem sopstvene sramote.
srbija.397 bugi,
> Mislim da je Bugi to imao na umu i mada mu (bugiju) zameram na > (preteranoj?) oštrini, moram se složiti sa njegovom zamerkom. Nema mi druge nego da prihvatim ovu dobronamernu kritiku i istovremeno ostanem pri suštini svoje primedbe. Smatram nekorektnim vodjenje monologa u Forumu, koji je namenjen, koliko ja shvatam, pre svega RAZMENI mišljenja, tj. dijalogu. Moje reagovanje je bilo izazvano i time što ovo nije prvi put da se DVV na ovaj način oglašava iz svog, verujem, principijelnog ćutanja. Moram reći da sam se tim postupkom DVV-a na neki način osetio i uvredjenim, jer sam ga protumačio kao nepoštovanje ravnopravnosti svih učesnika u ovim diskusijama. Neko ko želi da udje sa drugima u bilo koji oblik komunikacije, po mom dubokom uverenju, mora da pristane i na njenu dvosmernost. Inače to više i nije komunikacija, već njena suprotnost.
srbija.398 pjankovic,
> Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': > > 1 : 0 za studente :))) Student prorektor Djilas je govorio otresito. Vidjelo se da zna sta hoce da kaze i nije se dao zbuniti. Medjutim, par puta je dozvolio da ga voditelj isprovocira ("Nemojte se uzbudjivati..."). Meni je to bilo simpaticno ali se bojim da puno ljudi misli drugacije. Ovdje u Titogradu sam poslije emisije razgovarao sa 5-6 ljudi i svi misle da su studenti ovim razgovorom izgubili. Evo nekih komentara: "On uopste ne uci nego se bavi politikom. Kako je mator a jos je student" "Njima se ne uci. Po citav dan tamo sjede, igraju karte, a narod ih izdrzava. Kako im je samo hrana jeftina" "Vecina profesora koji ucestvuju u strajku su porijeklom hrvati" Eto, tako se prica. Pedja
srbija.399 balinda,
>> Moram reći da sam se tim postupkom DVV-a na neki način >> osetio i uvredjenim, jer sam ga protumačio kao nepoštovanje >> ravnopravnosti svih učesnika u ovim diskusijama. Neko ko >> želi da udje sa drugima u bilo koji oblik komunikacije, >> po mom dubokom uverenju, mora da pristane i na njenu >> dvosmernost. Ne samo da mislim da je ovo nesporno, nego sam uveren da bi se i DVV sa tim složio kada bi imao prilike da ovo pročita. :) Ostaje nam nada da će se to kad tad desiti. (?)
srbija.400 beast,
>> S obzirom da su Srbi užasne kukavice, i da su jaki samo na rečima >> a nikako i na delima, ništa bolje i ne zaslužuju. Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :)
srbija.401 balinda,
>> Mislim da bi se rušenje Slobe ovako kasno, kad je srušeno >> trećina Hrvatske i dve trećine Bosne, kad nas je svet već >> izolovao i kad se nalazimo pred katastrofom vojne intervencije, >> teško moglo nazvati "pobedom". Mi smo sveopšti poraz već odavno >> doživeli, a uspeh (i to neizvesni uspeh) naših današnjih napora >> bi mogao da nam posluži samo u očuvanju jedne trunčice časti >> priznanjem sopstvene sramote. Sasvim si u pravu! :( Ja sam pomislio da su znaci navoda dovoljni za distancu, ali sada vidim da sam pogrešio. :( Slabašna mi je uteha što sam "na vreme" (?) i uporno upozoravao šta nam preti i šta će nam se desiti. U ostalom, nisam jedini ali će ne kraju biti da smo u propast otišli ne zato što smo tako radili nego zato što nismo svi u propast srljali. :( Šta da se radi, odavno je ovo zemlja u kojoj je sve moguće. :(
srbija.402 madamov,
>> Ako bi to bila "korisna informacija" kojom skrećeš pažnju sa nečega o >>čemu se intezivno raspravlja na nešto o čemu smo već intezivno >>raspravljali, pa ako si upravo iz tih razloga svojevremeno dao resign, >>prvo bi se upitao o korektnosti takvog tvog postupka. Verovatno sam uzeo loš primer, ali ja sam poistevotio ovo što je DVV ostavio sa, recimo, time da ja ostavim poruku u PC.USER o pojavi programa Quark Expressa za Windows i obaveštenju da je na Mac-u to odličan program i da bi svako ko se bavi DTP-om trebalo da ga isproba i da vidi da li mu odgovara. Ne vidim tu nikakvo skretanje pažnje sa nečega o čemu se raspravlja, možda samo pokretanje novog lanca poruka u istoj temi jedne konferencije. A ja ni ne znam iz kojih je razloga DVV dao resign, mogu samo da nagađam. Međutim, ako su stvari takve kako si postavio, odnosno ako je tačno da je DVV dao resign zbog toga što si naveo, mogu samo da se složim sa tobom. Elem, to cut the long story short, ono što sam hteo da kažem je da ako isključiš razloge resigniranja na konferenciju, ne smatram nekorektnim ostavljanje poruke u tu konferenciju. >>Ovako se pitam kakvu je to "korisnu informaciju" DVV preneo i to toliko >>"korisnu" daje prekršio samo sebi nametnuto ograničenje? Termin "korisnu" sam dodao da bih pojačao svoju prethodnu poruku, a ne da bih ocenio koliko je korisno to što je DVV ostavio. Radilo se o informaciji, ne o komentaru, pa sam je tako i posmatrao. Ponavljam, ne znam zašto je DVV resignirao FORUM, jer sam u vreme kad je on to učinio i sam imao resign na ceo FORUM (sad imam samo na neke teme), a time i ne znam i ne mogu da raspravljam sa kojom namerom je on to učinio, pa sam pošao od one najlogičnije: informisanja. co reply 3.382 >>tako da ne znam šta je ono ovaj poslednji odrezao pretposlednjem. Jel' to >>onaj čuveni rascep? Verovatno, ili je bila priprema terena ("glasačkog tela", što bi rekao Rambo) na Pi***nu ostavku. Ne kupujem ni ja tu novinu, ali sam imao prilike da prelistam taj broj sa tim komentarom. Pi**a se, na ovaj ili onaj način, spominjao u negativnom smislu u tri članka u tom broju.
srbija.403 madamov,
Verovatno posledica razgovora stundetske delegacije Ćosiću i otvorenog pisma studenata Vučeliću. Zapanjio sam se kad su u trećem Gnjavniku pročitali pismo studenata UNPROFOR-u.
srbija.404 madamov,
žemu toliki pesimizam po tom pitanju? Sačekajmo 28. i da vidimo šta će se dešavati u sedmici posle toga.
srbija.405 madamov,
Greškom u mom execu odgovor na tvoju poruku ode u odgovor balindi.
srbija.406 vcalic,
>> Mišljenja sam da nam stalno po još nešto nedostaje i nikako da imamo >> sve. :( Nikako da utvrdimo šta nam to fali. A, izgleda da oni to znajum jer se svaki put izvuku. Još kad bi hteli da kažu... ;) >> Slažem se da nije dobro da gubimo dah i prepuštamo incijativu i ako je u >> svakom slučaju konačna "pobeda" naša. čeleo bih da ikako izbegnemo totalni >> kolaps u kome neće ni biti potrebe da se za nešto borimo. Bojim se da ga nećemo izbeći. Zaista smatram da nam je ovo bila poslednja šansa. Već za dva meseca neće biti važan ni SPS ni Slobodan Milošević ni ništa. Biće važno samo da se nekako preživi.
srbija.407 vcalic,
>> Treba imati u vidu i da su nas ljudi koji sede u DEPOS-u već >> nebrojeno puta razočarali svojom spremnošću da trguju sa >> vlastima. Bojim se da su u ovom trenutku studenti idealan >> predmet jedne takve nove trgovine. Apsolutno! Stvarno bi sad najbolje bilo pronaći neki način da se dostojanstveno (odvratne li reči) ovaj skup prekine, a da to ne deluje kao poraz. Oslanjanje na DEPOS je bilo potpuno pogrešna taktika, mada jedina koju je u ovakvom trenutku bilo moguće sprovesti. E, sad, ako se setimo šta se desilo nakon Terazija '91, nije teško zaključiti da će ovde vrlo brzo početi još nekoliko (unapred izgubljenih) ratova. Redosled isto tako nije teško predvideti. Kosovo, Sandžak, pa američko bombardovanje Beograda, nakon toga haos i anarhija u Beogradu prema kome je ovo što se dešava u Sarajevu dečja igra. Sve će se to završiti zauzimanjem vlasti od strane Šešelja i njegovih fašista. Nakon toga ide obračun sa "izdajnicima", "stranim plaćenicima", "dezerterima" i sl. Za sve to vreme reč "privreda" će postati zaboravljena na ovim prostorima, i današnji dani će nam delovati tako nestvarno. Ne bi me čudilo ni da počnu da se primenjuju neki Maovski metodi, poput slanja studenata na njive i slično, što bi naravno bezlična masa imbecila koji se zvaničnim rečnikom nazivaju "radnici i seljaci" zdušno prihvatila. P.S. Verovatno ću po ko zna koji put biti optužen za pesimizam. Kamo sreće da sam pesimista...
srbija.408 vcalic,
>> Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo >> (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom >> narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :) Molim ??? Narod koji se masom poturčio, pokatoličio a u poslednje vreme i pounijatio, mi je omogućio da ne nosim muslimansko prezime ??????????????????? E, naivko moj, da se narod pitao svi bi ovde sada bili muslimani i katolici... Nego, Srbi su uvek imali ponekog mudrog čoveka na vlasti koji je znao kako da sačuva srpski kulturni integritet i pored pritisaka Turaka i Austrijanaca. Sada takvih mudrih na vlasti nema...
srbija.409 predrag,
Pozicija je i ovog puta nasamarila opoziciju. Samim tim sto delegacije sudenata i deposa posecuju predsednika Cosica ocekujem da ce se ovo veoma vesto koristiti u propagandi prema inostranstvu. Samim posecivanjem Cosica prikazace se da opozicija priznaje zadnje izbore i novu Jugoslaviju i da ucestvuje u stvaranju nove vlasti. Samim tim ispasce kao da Zloba i nema tako veliku vlast kako se predpostavlja (normalno on nece da se pojavljuje u javnosti kao sto je i do sada radio) jer je vlast u federaciji. Cosic je danas posetio generalstab i kada se to prikaze u inostra nstvu sa posetom studenata i deposa ubedice se svet da kao dolazi do nekih promena. Jos kada on proglasi presednika vlade ispasce kao da su SVI ucestvovali. Slusam veceras B92 i razgorvor sa slusaocima o ulozi Cosica u padu ili ostajanju Zlobe. Ocigledno da NIKO od slusalaca nije shvatio ulogu Cosica. Cosic je ubacen da bi se podelilo javno mnjenje ALI na 3 dela: za Zlobu, za Cosica i za KRALJA. Rezim nesme da dozvoli podelu na 2 dela jel brod je poceo da tone i ljudi su poceli da ih napustaju pa veoma vesto pokusavaju da te ljude ipak zadrze pod kontrolom uvodjenjem Cosica (kao neko ko je kao neutralan). Cosic ce pokusati da podeli opoziciju (demokrati su se vec podelili po pitanju podrske deposa) i najverovatnije ce i Seselj da podrzava Cosica i oni koji napustaju Zlobu. Dolazak kralja ce izazvati potres i Vuk ce izbiti u prvi plan. Kralj ce biti taj koji ce totalno da razbije Seselja i preuzme njegove pristalice. Seselj je i ovako vec izgubio pola clanstva napadajuci kralja. Obzirom da su mu clanovi bili cetnici i monarhisti predpostavljam da se on biti prva zrtva obracuna u Srbiji. Opet ce biti samo dve strane ali ovoga puta opozicija ce biti jaca nego ikada (kako po ljudstvu tako po nekoj vojnoj sili) i Zloba ce morati da se povuce ako ne milom onda silom.
srbija.410 dejanr,
>> P.S. Verovatno ću po ko zna koji put biti optužen za pesimizam. >> Kamo sreće da sam pesimista... Ovoga puta nesumnjivo jesi, šanse da izgubimo još par ratova i neke teritorije postoje, ali da se desi to što kažeš u Beogradu (po meni) ne postoje. Šešelj ima premalo pristalica što su i prethodni izbori (bolje reći "izbori") pokazali, a ako se okrene protiv socijalista pokazaće se da nema ni aparat za prisilu/represiju.
srbija.411 dejanr,
>> Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo >> (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom >> narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :) He, he, još kad bi tvoje znanje bilo na nivou tvoga patriotizma... ;> Zvati se "Hadži Pera" ne znači poturčiti se, nego posetiti Jerusalim i Hristov grob. Za jednog Hrišćanina (pa dakle i Srbina) je čast da se zove Hadži jer to znači da je bio na hadžiluku i odao počast najvećim hrišćanskim svetinjama. Hadži u prezimenu bi značilo da je neki tvoj predak bio tamo. Muslimani koriste isti "prefiks" da označe one koji su posetili Muhamedov grob, Meku i Medinu, u skladu sa precizno određenim programom.
srbija.412 beast,
>> E, naivko moj, da se narod pitao svi bi ovde sada bili muslimani >> i katolici... Nego, Srbi su uvek imali ponekog mudrog čoveka na >> vlasti koji je znao kako da sačuva srpski kulturni integritet i >> pored pritisaka Turaka i Austrijanaca. Da ne bi bez razloga pokretali sad raspravu, želim samo da ti kažem da nisi u pravu. Ipak ću i dalje ostati "naivan" bez tvojeg prosvećivanja.
srbija.413 isekulovic,
>> Ako se sećate, PAKRAC je bio organizivan da se skine pažnja >> sa 9. Marta! Zar glavna frka u Pakracu nije bila 2.marta?
srbija.414 maleksic,
>> Od svih priča, desilo se jedno veliko ništa. Pa ajde da i ja kažem: A šta si ti očekivao? Da se Sloba tek tako uplaši i da odstupi sa vlasti? A možda za kraj čuvate tajno oružje - plišanog medvedića? Ima Sloba da umre čim ga vidi, al od smeha. >> ... imali nikakvu (sem potpuno beskorisne verbalne) podršku. Glavni i >> potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ja bih pre rekao da ste zakazali vi studenti. Kukate tu kako vas stranke ne podržavaju, a istovremeno svim silama zabranjujete uključivanje stranaka u studentski protest. Manite se tih glupavih Kardeljevih ideja o nestranačkoj ili "nadstranačkoj" demokratiji i prihvatite se ideje o savezu svih srpskih antikomunističkih stranaka. Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana Kralju, Otadžbini i demokratiji. U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni četnički duh koji je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. Dokle god je srpski narod bolestan od komunizma, ustašije i lažnog mirotvorstva ništa se neće promeniti nabolje. A rešenje je vrlo jednostavno. Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Dovoljno je da opozicija odustane od bolesnih tvrdnji o nekakvoj srpskoj krivici za rat i da se jasno izjasni da podržava ujedinjenje svih jugoslovenskih Srba. Voja Šešelj tada ne bi imao ništa protiv uključivanja u veliku opozicionu antikomunističku koaliciju, i komunisti sa svojih 25% glasača garantovano odlaze u historiju. Da li postoji neki bolji način, neka realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi komunistički režim. Srbin.
srbija.415 maleksic,
>> simpaticno ali se bojim da puno ljudi misli drugacije. Ovdje u Titogradu ********* Gde gde? Da nisi i ti jedan od tih koji "misle drugačije"? :) >> Student prorektor Djilas je govorio otresito. Vidjelo se da zna >> sta hoce da kaze i nije se dao zbuniti. Medjutim, par puta je dozvolio E, a kako je samo neumorno cupkao na onoj stolici, jel se to dalo primetiti? :)
srbija.416 kale,
>> Studentskom protestu se polako nazire neslavan kraj. ... >> Nažalost, propao je još jedan (možda poslednji !?) pokušaj da se >> otarasimo i SPS i Slobodana Miloševića. Zašto poslednji? Poslednji je valjda onaj koji će uspeti? :))) >> Jedino su studenti pokušali nešto da urade, ali njihov udarac je bio >> mlak, jer zapravo i nisu imali nikakvu (sem potpuno beskorisne >> verbalne) podršku. Dobili su istu podršku kao i srednjoškolci posle 9. marta ove godine, pa i veću, imaju gde da se smeste, a uslovi štrajka su im lakši, ne smrzavaju se po ceo dan i noć na ulici nego su u zgradama koje pružaju pristojnu zaštitu. Takođe ne moraju da brinu o neopravdanim časovima, lošim ocenama ili čak izbacivanju iz škole zbog štrajka. U martu su se studenti ladno ogradili od protesta srednjoškolaca i opozicije. Sada su se sami ogradili od opozicije ("ovo je nestranački protest") i svih onih koji nisu studenti (protest se odvija na fakultetima i za ulaz je potreban index). Pored "potpuno beskorisne verbalne podrške" studenti dobijaju klopu i opremu i usluge potrebne za rad informativnog centra. Dobijaju i lovu. Dobijaju i besplatne koncerte. Nije baš sve verbalno. Šta još misliš da bi trebali da dobiju? >> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >> front protiv vlasti. Sve je ostalo na studentskom protestu koji i nije >> bilo teško neutralisati. Uostalom, taj protest je trebalo da bude samo >> početni impuls, koji bi sledili novi protesti, okupljanja, štrajkovi. DEPOS je zaista zakazao, ali ne u smislu koji ti navodiš, nego je zakazao demonstracije za 28. jun. Odložio je one zakazane za 21. jun. Zašto - ne znam. Mogu da pretpostavim nekoliko mogućih razloga: da narod malo bolje oseti težinu posledica blokade od strane UN, da se malo bolje organizuje tok i da se razrade razne mogućnosti/varijante toka demonstra- cija (uključujući moguće provokacije, pa i sukobe), da se proceni podrška na koju se može računati u raznim varijantama, da se proceni opasnost od milicije, vojske i prokomunističkih bandi, i naravno - da sačeka da se studentski protest proširi na sve fakultete i da javnost sa time bude bolje upoznata. Možda je i prognoza vremena bila loša, cele prošle nedelje su padale kiše, a imam utisak da se DEPOS nada da će demonstracije potrajati (rekoše da će o trajanju demonstracija odlučiti učesnici kad se okupe). Jasno je da posle nekoliko dana kiše od demonstracija ne bi ništa ostalo. Pošto aktuelna vlast ima monopol na TV, i pošto je lako moguće da će ga zadržati i posle predstojećih demonstracija, odnosno mogućeg početka oružanog sukoba, poželjno je da što više ljudi zna da je DEPOS pokušao da pregovara, odnosno razreši problem mirnim putem. S obzirom na bogato iskustvo u borbi protiv ove garniture na vlasti DEPOS se mora truditi da što manje rizikuje - ova vlast se ne može lako srušiti. Eventualni poraz bi nam odložio svetlo dana na neodređeno vreme. Postoji realna mogućnost da izbije građanski rat. Nije lako (a ni mudro!) donositi ishitrene odluke u ovoj situaciji. Naravno, ne valja ni čekati predugo. Ja mislim da će demonstracije zahvaljujući odlaganju imati veći broj učesnika i biti bolje pripremljene. >> Ovako, studenti i cela generacija su napravljeni budalama. Meni se čini da se samo radi o povređenoj mladalačkoj sujeti. Studenti su navikli da se o njima priča kao o avangardi po definiciji (što i jesu). "Plišana revolucija" ih je ubedila da su svemogući (a to nisu). "Plišana revolucija" je zaista počela kao studentski protest, ali mislim da su tu veliku (a verovatno i presudnu) ulogu odigrali građani (opozicionari, naravno) koji su se iz dana u dan okupljali u sve većem broju. Studenti su tada sebi dozvolili "luksuz" da zabrane govor opozicionim prvacima, jer su demonstracije "studentske". U martu su sebi dozvolili "luksuz" da ne podrže (čak ni verbalno!) demonstracije srednjoškolaca. Sada su sebi dozvolili "luksuz" da se zatvore u zgrade i time se odreknu prisustva ne-studenata. Da su se prvog dana našli na Terazijama ili bilo kom javnom mestu, siguran sam da bi ubrzo bilo prisutno više ostalih građana nego studenata. Studenti su, međutim, hteli sami. Ne vidim zašto se Univerzitet ne bi uključio u DEPOS. Ako je mogla SPC, zašto ne i Univerzitet? >> Prema tome, sve je palo u vodu. Neverovatno!!!!!!!!!!!! Preko 100 koncerata, tribina, dnevnika i pozorišnih predstava, a vlast se još drži! ;< Pozdrav, Kale
srbija.417 kale,
>> Stvarno bi sad najbolje bilo pronaći neki način da se dostojanstveno >> (odvratne li reči) ovaj skup prekine, a da to ne deluje kao poraz. Imam ideju za taj način. U nedelju 28.06.'92. studenti se mogu priključiti demonstracijama DEPOS-a, dati par svojih predstavnika u organizacioni odbor njihovih demonstracija i deliti sudbinu tih demonstracija. Ja bolje ne mogu da smislim. Sam studentski štrajk je dobrodošao pritisak na vlast, ali nedovoljan da pomeri Faraona sa piramide vlasti. Pozdrav, Kale
srbija.418 kale,
Slažem se sa tobom da je Ćosić jedan od taktičkih poteza vlasti. Nije mi jasno zašto taj čovek kod mnogih uživa poverenje kao čovek neke "srednje linije". Svaki njegov istup koji sam ja video (istini za volju, malo sam ih video/pročitao) je bio u interesu Sepse. :((( Pozdrav, Kale
srbija.419 predrag,
>> Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana >> Kralju, Otadzbini i demokratiji. U narodu ponovo mora da >> zavlada gvozdeni cetnicki duh koji je Srbiju nebrojeno >> puta podigao iz pepela. >> izjasni da podrzava ujedinjenje svih jugoslovenskih Srba. >> Voja Seselj tada ne bi imao nista protiv ukljucivanja u >> veliku opozicionu antikomunisticku koaliciju, i komunisti >> sa svojih 25% glasaca >> realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole >> Voju Seselja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj >> milosevicev krvavi komunisticki rezim. Gde si bre Maleksicu. Bio si aktivan u forumu pre 5-6 mseci i odjednom si nestao i sada izronio kao duh ;) U medjuvremenu tvoj Voja je izjavio da je kralj "idiot" i to pre nekoliko dana u Skupstini. Sigurno znas sta je za njega govorio jos kada je prvi put dosao i poljubio rodnu grudu na aerodromu . Znam da si monarhista iz ranijih diskusija u forumu. Vidis da je sve vas Voja iliti crveni vojvoda sve napravio budalama. Jovic iz Pazove je od njega digao ruke kao i Arkan. Zar iz svih poteza koje je do sada crveni vojvoda uradio nisi izvukao neke zakljucke.? Nije on ni cetnik,ni monarhista. Pop Djujic se ocigledno zeznuo dajuci mu titulu vojvode, sto je i on sam priznao. Moraces veoma brzo da odlucis (priblizava se 27) da li si za monarhiju ili crvenog vojvodu. Sumadinac
srbija.420 squsovac,
> Samim tim sto delegacije sudenata i deposa posecuju predsednika > Cosica ocekujem da ce se ovo veoma vesto koristiti u propagandi > prema inostranstvu. Samim posecivanjem Cosica prikazace se da > opozicija priznaje zadnje izbore i novu Jugoslaviju i da ucestvuje > u stvaranju nove vlasti. Razgovarajući neprestano pred zakazivanje posete sa Đilasom činilo se logičnijim stanovište da time Ćosić "priznaje" studente, tj. njihov protest.
srbija.421 danko,
>>> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >>> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >>> front protiv vlasti. DEPOS nije politička partija već poret, i taj vid političkog organizovanja ima svojih prednosti i mana. Mane se tromost u radu jer nema partijske discipline i jer je pokret skup heterogenih ličnosti i partija okupljenih oko jednog cilja. U akcijama često dolazi do kompromisa jer za glavne odluke potrebno nešto slično konsenzusu. Prednosti su što DEPOS ipak na taj način okuplja naširi "front" protiv vlasti. U bilo kojoj drugoj organizaciji ne bilo zamislivo da se okupi toliko akademika i uvaženih ljudi. Ipak DEPOS je prakično jedino što imamo, pa je verovatno najbolja strategija da ga podržimo i pitamo šta može da se pomogne. DANKO
srbija.422 bojt,
vvvvvv >> Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana Kralju, >> Otadžbini i demokratiji. Kom Kralju? Dolgorukovom? >> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako >> "opozicija" prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. J*beš Voju ako se on zbog bojkota slizava sa komunistima. BTW, do tih izbora ode Srbija u tri lepe... >> Voja Šešelj tada ne bi imao ništa protiv uključivanja u >> veliku opozicionu antikomunističku koaliciju, i komunisti sa >> svojih 25% glasača garantovano odlaze u historiju. Otkud? Pa po istom osnovu po kome komunisti imaju 25% Voja ima manje od 10%. Pored toga, kada bi mu komunisti zavrnuli slavine, on bi otišao u najboljem slučaju na marginu, ako ne i u nešto gore. Ovako im on samo služi da one koje oni pljunu on pljune na kub. Pored toga on služi i za to da kaže koga treba ubiti, koga treba uhapsiti, koga treba proterati, kome treba baciti bombu u kuću... >> Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, ali valjda >> je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi komunistički režim. Ne vidim nikakvu razliku. On bitan deo miloševićevog krvavog režima. Uzgred, koga ono beše milošević najviše voli? Zavedeni Srbin. P.S. Sad ja malo kao Voja: koji rod Šešelju dodje onaj Šešelj iz Zagreba, Paragin doglavnik?
srbija.423 pjankovic,
>>> simpaticno ali se bojim da puno ljudi misli drugacije. >>> Ovdje u Titogradu > > > Gde gde? Vise se ne zove Titograd nego Podgorica. Ja ga zovem starim imenom iz navike. > Da nisi i ti jedan od tih koji "misle drugacije"? :) Nisam. :) Pedja
srbija.424 wizard,
>> U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni četnički duh koji >> je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. """"""""" Navedi neki. Ne moraš dva. >> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine >> svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. """"""""" """"""""""""""""" ? Ako ovu "besmislenu" tvrdnju i ostavimo po strani, čudi me da ti nije jasno da bi ubrzo po udruživanju Šešelj postao: kriminalac, umni bolesnik, trgovac oružjem, našlo bi se i dva-tri silovanja, 5-6 ubistava, 20-ak saradnji sa KOS-om, Tuđmanom, Vatikanom... >> Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, >> ali valjda je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi komunistički >> režim. Zašto bolji? Zbog razlika u ekonomsko-socijalnom programu? Ne vidim tu ništa krvavo... Pošto vidim da si blizak "srpskim" "četnicima" i "monarhistima", iskoristio bih to za par pitanja: Šešelj je obećao da će ako JNA ne razoruža Ustaše, to uraditi srpski četnici. Kada će to biti učinjeno? Rekao je da će se SžP "obračunati" sa demonstrantima koju su sprečili Šešeljev nastup na sarajevskoj televiziji. Kada? Kada će biti postavljeni granični prelazi na liniji Karlobag - Ogulin - Karlovac - Virovitica? Preki sud Srpskog četničkog pokreta je osudio Franju Tuđmana na smrt. Kada će presuda biti izvršena? Fašistička isključivost je u ovom trenutku ono što nam najmanje treba. <<nenad<<
srbija.425 fric,
> realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole > Voju Šešelja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj > miloševićev krvavi komunistički režim. Boga mi, nije ! Smrt fašizmu, k*rac komunizmu ! fric (državljanin Srbije)
srbija.426 kale,
>> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine >> svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Opozicija treba da se dodvori ulizici režima pa će režim pasti??? A zašto bi neko bio za to da Šešelj zameni Slobu? Pa Šešelj je uvek izjavljivao da Slobo sve radi kako treba! >> Dovoljno je da opozicija odustane od bolesnih tvrdnji o nekakvoj >> srpskoj krivici za rat i da se jasno izjasni da podržava ujedinjenje >> svih jugoslovenskih Srba. Stvarajući kusu Jugoslaviju "koja nema teritorijalne pretenzije prema svojim susedima" Slobo je podržao ujedinjenje svih YU Srba????? A bivši vojvoda je kao i uvek mrtav ladan stao u odbranu ovoga kao i 100 puta ranije svega što je radio Milošević. >> Voja Šešelj tada ne bi imao ništa protiv uključivanja u veliku >> opozicionu antikomunističku koaliciju, i komunisti sa svojih 25% >> glasača garantovano odlaze u historiju. Da li postoji neki bolji >> način, neka realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole >> Voju Šešelja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi >> komunistički režim. Ja mislim da bi popularnost bivšeg vojvode naglo pala kada bi se okrenuo protiv komunista. Mnogi njegovi obožavaoci su u duši zapravo komunisti koji se nadaju novom, odlučnijem Vođi koji će da ih vrati na staro. A svima bi valjda bilo jasno da Voji ništa nije sveto, ni savezništvo, ni ideali, ni poštenje. Bolji način je da Slobo ode u zaborav zajedno sa svojim, kako sam reče, "najmilijim opozicionarem". Vojin režim bi bio još gori (jedini koji bi mogao još gore!) nego Slobin krvavi režim. Još krvaviji, još nedemokratskiji, još nehumaniji, još siromašniji, još frustriraniji, još beznadežniji ... Prvi član njegovog Ustava bi verovatno glasio: "Ko misli ili govori drugačije od Vo(d)je, taj je izdajnik srpskog naroda". Šta treba raditi sa izdajnicima, propisali bi ostali članovi. Pozdrav, Kale
srbija.427 kale,
Odgovor na: 13.151 FORUM.6:svedocenja maleksic, 24.06.Wed 03:24 >> Pa sad, da su ti gradovi stvarno toliko nezaštićeni ne bi niko po njima >> pucao nego bi ušao i uspostavio istorijskim okolnostima nasilno >> prekinutu legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije. Govoriš o tome kako komunistička vojska uspostavlja "legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije"? Zar nije komunistička vlast nasilno i prevarom srušila tu kraljevinu??? Zar nije slabost te iste, komunističke politike dovela do raspada YU? Zar nije slabost te iste vojske omogućila relativno lako otcepljenje Slovenije, Hrvatske,... ? Da li bi, u nekoj imaginarnoj (?) situaciji napisao nešto ovako: "Pa sad, da su srpski gradovi stvarno toliko nezaštićeni ne bi po njima padao "tepih" za "tepihom" bombi nego bi se u Srbiju ušlo i uspostavio se prekomunistički legalni poredak."? Drugim rečima, da li bi klicao oslobodiocima koji bi te oslobađali bombardujući te i uništavajući ti kuću, imanje, fabriku, ubijajući ti prijatelje i rodbinu,...? Imao sam priliku da razgovaram sa proređenom "oslobođenom" :((( porodicom iz Vukovara. Ne dao mi Bog takvo "oslobađanje"! >> >> narod NIJE PODIJELJEN, po zidovima se vide mnogi natpisi u stilu >> >> "DOLE NACIONALNE STRANKE", >> I posle Tita Tito? Taj natpis nije titoistički, odnosno komunistički, (svakako ni fašistički, možda ti to smeta?) nego jednostavno zdravorazumski! >> Na žalost, ovo što vidiš na sezamu nije pravo lice Srbije. Niti su svi >> pravi Srbi kao ja, niti su svi lažni mirotvorci kao većina ekipe iz >> forum-a. Konačno da se u nečemu složimo. ;) Sezam zaista nije prava slika srpskog javnog mnjenja. I u ovom slaganju, ipak ima razlike - meni je žao što nije. Pozdrav, Kale
srbija.428 zkehler,
Ŕ Studentskom protestu se polako nazire neslavan kraj. SPS je, Ŕ zajedno sa svojim ograncima, u punoj ofanzivi. Posle teškog Ŕ udarca koji su mu zadavali redom SPC, SANU, Univerzitet i na Ŕ kraju studenti, SPS se oporavio i sada čeka priliku da "žestoko Ŕ uzvrati". Nažalost, propao je još jedan (možda poslednji !?) Ŕ pokušaj da se otarasimo i SPS i Slobodana Miloševića. Milsim da ne treba (još uvek) biti takav pesimista. U ovom trenutku vrlo je važno da protest potraje do nedelje i Sabora u Beogradu. Do nedelje, mislim da i mi nestudenti treba da damo svoj doprinos, kroz priloge i pomoć studentima, ili makar odlaskom do filozofskog fakulteta i demostrativnim čitanjem "Vremena" :) ZK
srbija.429 zkehler,
Ŕ Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo Ŕ (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom Ŕ narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :) ???????????? Ponekad je količina patritizma obrnuto srazmerna količini znanja: "Hadži" je znak da je neko od predaka bio u poseti hrišćanskim svetim mestima, a ne da je musliman; "Hadži" je bio u prezimenima mnogih uglednih beogradskih porodica. ZK
srbija.430 zkehler,
Evo nama maleksica, posle duže pauze. Ŕ A možda za kraj čuvate tajno oružje - plišanog medvedića? Ima Ŕ Sloba da umre čim ga vidi, al od smeha. Kao što si rekao u jednoj poruci od pre nekoliko dana, gledaš Gnjavnik RTS(PS); to se, dakako, odmah i vidi. Ŕ Ja bih pre rekao da ste zakazali vi studenti. "Vi" studenti? Da nisi tako davno bio student da si postao član "onih drugih" - radnika, seljaka i poštene inteligencije? Ŕ Kukate tu kako vas stranke ne podržavaju, a istovremeno svim silama Ŕ zabranjujete uključivanje stranaka u studentski protest. Manite Ŕ se tih glupavih Kardeljevih ideja o nestranačkoj ili Ŕ "nadstranačkoj" demokratiji i prihvatite se ideje o savezu svih Ŕ srpskih antikomunističkih stranaka. Ovde ti donekle mogu dati za pravo, ali samo donekle. Nije realno očekivati da protest koji je možda i počeo kao "vanstranački" to do kraja i ostane. Međutim, on može biti stranački samo utoliko što se i lična mišljenja ponekad moraju poklapati sa stavovima stranaka. Ŕ A rešenje je vrlo jednostavno. Rešenje je sve pre nego jednostavno, i sigurno ni u beskonačnost ne teži tvome rešenju. Srpska krivica za rat? Krivica nije "srpska", već je aktuelne srpske vlasti. Ideju "svi srbi u jednoj državi" već smo previše ovde pominjali; ako uzmemo da je čak i bila realna (hipotetski, naravno), svaki potez srpskih vlasti sve je dalje vodio od njene realizacije. Šešelj alternativa? "Alternativa" koja će za koji dan možda da nam zakuca na vrata s pištoljem u ruci, jer nismo podržali Vođu, SPS, SDS i ostale folklorne elemente? Šešelja možemo shvatiti kao proizvod Miloševića i "miloševićizma", ali: "Šešelj kao relna alternativa"? Ne, hvala, maleksicu! ZK
srbija.431 ssasa,
**> Dolazak kralja ce izazvati potres i Vuk ce izbiti u prvi **> plan. Kralj ce biti taj koji ce totalno da razbije **> Seselja Ne bih baš rekao da će Vuk da izbije u prvi plan... žini mi se da je i on izgubio mnogo pristalica... ssasa
srbija.432 dragisak,
║ Aj ti blago nama, podnesi lepo ostavku ;) Ja bih bio više nego srećan da to učinim ako bi to od mene zahtevao srpski narod. ;)
srbija.433 dragisak,
║ Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana Kralju, ║ Otadžbini i demokratiji. U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni ║ četnički duh koji je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. Mogli bi malo da prodiskutujemo o temi za i protiv monarhije s'obzirom da uskoro dolazi prestolonaslednik Aleksandar. Ja bih danas na nekom referendumu glasao za monarhiju i to isključivo iz dnevnopolitičkih razloga. Smatram da ako je ovom narodu, zbog niskog stepena političke kulture, baš neophodno da ima nekog vođu onda je bolje da taj vođa bude jedan zapadnjački biznismen obrazovan na Kembridžu nego neki od ovdašnjih kulova. Sa druge strane, ja sam protiv monarhije kao još jednog sistema u kome se neki pojedinac izjednačava sa čitavom državom. Mislim da je ovaj narod, na neki način, potrebno naterati da malo misli svojom glavom. Dovođenjem još jednog vođe koji će umesto njih da misli i da bude savest društva samo još jednom otklanja potrebu da građani uzmu sopstvenu sudbinu u svoje ruke i sa vremenom polako politički sazru. Bilo bi dobro da nam malo detaljnije objasniš kakav je taj gvozdeni četnički duh. Moj deda je bio oko godinu dana u četnicima. Napustio ih je kada je video o kakvoj se neorganizovanoj, nedisciplinovanoj, nemotivisanoj geomili radi. Moj deda, inače, nije bio komunista i nije bio u partizanima. Za mene su četnici samo naziv za grupu, kako se danas moderno kaže, paravojnih jedinica koji nisu bili ništa lošiji niti bolji od ostalih sličnih paravojski koji su u to vreme harali Jugoslavijom. Od partizana se najviše razlikuju u tome što su oni izgubili rat, a partizani dobili. ║ A rešenje je vrlo jednostavno. ║ Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" ║ prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Zašto da ne. "Opozicija" bi mogla da prekine i besmisleni bojkot Slobodana Miloševića i SPS. Šalu na stranu, ja sam protiv bilo kakve saradnje sa strankama koje zagovaraju diskriminaciju građana Srbije po nacionalnoj pripadnosti, što je zvanična politika SRS i Vojislava Šešelja. Dragiša
srbija.434 max.headroom,
"Narod će izglupiti i glupiti sve više i više." Mitar Tarabić
srbija.435 danko,
>>> Ako se sećate, PAKRAC je bio organizivan da se skine pažnja >>> sa 9. Marta! > > Zar glavna frka u Pakracu nije bila 2.marta? Pa i jeste, ali ako se setiš kakve su sve oni pripreme vršili za 9. mart, sasvim će ti se uklopiti i da je ovo bio deo priprema. Posle su lepo tvrdili da je Vuk u saradnji sa hrvatima organizovao Pakrac da bi destabilozovao Srbiju i Miloševića. Posle 9. marta, Zombi je tvrdio da su jedva odbranili napad na Knin, Stolac itd. Ono što me sada plaši je gde će režim da ogranizuje novi "napad" na srbe. Da se ne ponovi neka koncidencija, ali ovaj put sa Kosovom ? DANKO
srbija.436 danko,
> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine > svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Dovoljno je da opozicija odustane Tako su mislili pojedini i u prednacističkoj Nemačkoj o Hitleru. Mislili su da ga iskoriste za svoje ciljeve, da ga sve vreme drže pod kontrolom i na kraju skinu sa vlasti ko isluženu krpu. Šta se desili znaš i sam, a mora se priznati da je prilično mislećih ljudi u Nemačkoj osteili na svojoj koži. Kod vojvode Šešelja mi jedno nije jasno kako režim ne shvata da ako on ikada dođe na vlast (a sa ovim razvojem situacije ima realnih šansi) prvi na listi za odstrel će biti prevereni komunistički kadrovi. Fašisti ako dođu na vlast moraju nekog da okrive i povešaju.
srbija.437 dveselinovic,
Yo, momci, Kao što vidite, eto mene malkice nazad. Prvo, oko onih tekstova; pošto mesecima pre toga nisam ni svraćao u Forum, nisam ih tu stavio da bih ikoga sabotirao, već sam jednostavno pomislio da bi nekoga mogli zainteresovati. Drugo, iz Foruma nisam otišao iz bilo kog drugog razloga sem pukog nedostatka vremena. Naime, jako sam se angažovao u Srpskom saboru, i tako evo od prošlog oktobra provedem radeći za Sabor 6-7 sati dnevno; kada se tome doda rad za "Računare" i normalne kućne obaveze, jasno je da nema mnogo vremena za drugo. Treće, nikome ništa nisam ni onda, pa ni sada zamerao. Naprotiv, bilo je ovde jako dobrih razmišljanja, a pretpostavljam da ih ima i sada. Međutim, lično daleko više cenim konkretnu akciju nego diskusije; ne kažem da su diskusije bez veze, ali kažem da je rad bolji. Sve što se ovde kaže jeste informativno i jeste korisno, kako zbog ideja, tako i zbog sagledavanja nekog opšteg stava, "proseka", ali sve ove priče ovde smatram manje vrednim od konkretnog rada. Zato, kada sam se našao pred izborom između te dve stvari, odabrao sam konkretan rad. To je naravno čisto lični izbor. Pozdrav, DVV
srbija.438 predrag,
>> Kao sto vidite, eto mene malkice nazad. Kakva koincidencija. Ti i Maleksic ste se posle duzeg vremena ponovo javili :))).
srbija.439 bojt,
>> Za mene su četnici samo naziv za grupu, kako se danas moderno >> kaže, paravojnih jedinica koji nisu bili ništa lošiji niti >> bolji od ostalih sličnih paravojski koji su u to vreme harali >> Jugoslavijom. Od partizana se najviše razlikuju u tome što >> su oni izgubili rat, a partizani dobili. Pa sad, da su (kamo sreće) ovde krajem rata protutnjali Amerikanci i Englezi a ne Crvena Armija, pitanje je ko bi rat dobio a ko izgubio...
srbija.440 bojt,
>> > Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako >> > "opozicija" prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. >> > Dovoljno je da opozicija odustane >> Tako su mislili pojedini i u prednacističkoj Nemačkoj o >> Hitleru. Mislili su da ga iskoriste za svoje ciljeve, da ga >> sve vreme drže pod kontrolom i na kraju skinu sa vlasti ko >> isluženu krpu. Šta se desili znaš i sam, a mora se priznati >> da je prilično mislećih ljudi u Nemačkoj osteili na svojoj koži. Tako je i za Slobu mislio ogroman broj glasovitih srpskih intelektualaca, akademika... Negde u leto '90, u doba opšte frke da li ustav pa izbori ili obratno, kada su oni dali podršku Miloševiću da prvo bude Ustav, svadjao sam se sa jednim od njih (danas je jedan od ključnih ljudi u DEPOS-u) po tom pitanju. On je tada takav postupak vodećih intelektualaca branio na sledeći način: "Neka Milošević obavi posao, tako što će promenom Ustava vratiti Kosovo Srbiji. To su ionako komunisti zakuvali, pa je red da oni to i isprave. Pored toga, to će u svakom slučaju biti nedemokratski čin, pa je bolje da on padne na dušu stare komunističke vlasti i da tako nova, demokratska, vlast ostane čista jer, bože moj, komunisti će sigurno izgubiti na slobodnim izborima, kao i svugde u Istočnoj Evropi." Slične stavove sam, u ovom ili onom vidu, imao prilike da čujem i od mnogih drugih, i pre i posle toga. Eeeee, mora da danas pasu sopstvena m*da zbog toga...
srbija.441 beast,
>> Ponekad je količina patritizma obrnuto srazmerna količini znanja: Dobro, pogrešio sam ali je poenta jasna :)
srbija.442 balinda,
>> Yo, momci, >> >> Kao što vidite, eto mene malkice nazad. I ne slutiš (?) koliko si me ovim obradovao. Kao da je uslišena moja molitva od pre neki dan kada sam ti "zamerio" što si posegnuo za jednosmernom komunikacijom. Međutim, bilo pa prošlo. Opet nam se otvorilo neslućeno područje neslaganja. :) >> Međutim, lično daleko više cenim konkretnu akciju nego >> diskusije; ne kažem da su diskusije bez veze, ali kažem >> da je rad bolji. Nisam baš tako ubeđen. (?) Moguće je beskrajno raditi bez pravog plana, vrlo često i na svoju štetu ako "konkretnoj akciji" nije prethodila sadržajna analiza. Naša sadašnja situacija, čini se, daje ovome za pravo. Kakvu akciju preduzeti kada se ni ovde nismo složili u oceni gde.smo. Dok bih ja, na svaki način, želeo da se oslobodimo ponovnog uzleta boljševizma koji nam neposredno preti, drugi bi primat dali teškom položaju Srba izvan Srbije. Kakve akcije ima nade za uspeh ako se nismo dogovorili gde nam je najveća opasnost. Pretpostavljam da prepreke vidiš izvan Srbije, (?) dok ih ja najpre vidim u vlasti. Prošli su meseci (pa i godine!) i nismo jedan drugog ubedili. Kakav je "rad" tu moguć? :( >> Zato, kada sam se našao pred izborom između te dve stvari, >> odabrao sam konkretan rad. To je naravno čisto lični izbor. Uz poštovanje prema tvom angažmanu, radoznao sam da li su tvoji stavovi i dalje bliski srpskoj crkvi s obzirom da ona, u poslednje vreme, menja simpatije na srpskoj političkoj sceni? Možemo li se nadati "revidiranju" ;) tvog stava da je Srbija, birajući Miloševića, najbolje izabrala? Zar sam Patrijarh nije rekao da je jevrejski narod propao kada je pravog spasioca procenio lažnim, dok je Srbija propala kada je lažnog spasioca proglasila za pravog? I najzad, s obzirom da si se sigurno uželeo Ničea, ;) evo šta on kaže za favorizovanje rada: "Pri veličanju 'rada' pri neumornom govorenju o 'blagoslovu rada' vidim istu skrivenu primisao kao pri pohvali opštekorisnih i bezličnih radnji; naime, vidim strah od svega individualnog." Da me pogrešno ne bi razumeo, radio si ono u šta si verovao i odajem ti priznanje na tome. Sada se radi o tome da treba malo sesti pa videti dokle smo došli i može li nas rad spasiti ili nam je neophodno i trezveno razmisliti? Srbija se nalazi u poziciji da britkim potezom počne od zdrave osnove umesto što daje transfuziju mrtvacu. Jedino tako ima smisla proceniti da rad (za kojim potreba uopšte nije sporna) dâ makar kakve razumne rezultete. Raditi uzalud ne samo što nema smisla, nego oduzima dragocenu energiju. Možeš ti spasiti od sigurne smrti i 10.000 ljudi, ali bi spasao 100.000 da si uklonio generator njihove nesreće. A zna se da je mnogo teže graditi nego što je nogom lako porušiti. Dok god to što ti za dan sagradiš, vlast u Srbiji preko noći poruši, nemaš se prava nečemu boljem nadati. :(
srbija.443 maleksic,
Eh, prinuđen sam da ponešto napišem a i da na više poruka odgovorim/replytziram ovako u istoj poruci. Možda nije baš najkulturnije, al rekoh bolje tako nego nikako. Dakle: - Nisam dugo bio na sezamu. Bio mi se smučio komunizam i antisrpstvo kojima su bili zaraženi neki članovi sezama. Vraćam se zato što sam namirisao skoru komunističku krv, pa rekoh da naoštrim zube.. :) Na žalost, ne vidim da se bilo šta u forumu promenilo na bolje. Jedino se VICEVI solidno drže :) - Podržavam njegovo kraljevsko visočanstvo krunskog princa Aleksandra. Sviđa mi se njegov stav o srpskom nacionalnom pitanju. U njegovim memorandumima i neposrednim obraćanjima javnosti mogu čuti mnogo radikalniji stavovi nego što ih iznosi i sam Voja Šešelj. - Onaj Šešelj iz hrwatske (ima valjda neku značajniju funkciju u HDZ-u) je pokatoličeni Srbin i verovatno je neki podalji rođak "našeg" Šešelja. Tako nešto kaže i sam Voja. - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji Karlobagh - Ogulin - Wirovititza. Zna se koje su granice Kraljevine Jugoslavije. Srbi imaju pametnija posla nego da sad izvršavaju presude izrečene Franji Tuđmanu. Postoje pojedinci koji zaslužuju kaznu a mnogo su nam bliži i mnogo više krivlji za tragediju srpskog naroda. Komunizam je ono što nam u ovom trenutku najmanje treba, manje i od fašističke isključivosti. - Voja nije moj idol. Ja samo cenim čoveka koji se bori za Srbiju i Srpstvo. B92 je "leglo ustašije" i "leglo komunizma" istovremeno. Po svojoj divljačkoj srbomržnji i antisrpskim ciljevima nema apsolutno nikakve razlike između komunizma i ustašije. Kada Srbin gine od komunističkog ili ustaškog noža potpuno mu je svejedno da li mu je dželat pristalica samoupravnog dohodovnog povezivanja ili tržišnog gospodarstva. - Jesam ogorčeni antikomunista ali nisam baš vatreni Šešeljev pristalica. Jednostavno mi nije logično da se na putu za Slobodu zaobilazi čovek koga podržava pola Srbije, i koji, ipak se mora priznati, nije pravi komunista. Ne znam da li sam dobro procenio Voju. Tek kada skinemo komuniste videćemo ko je pravi Voja Šešelj. Dobar političar se nikad ne može do kraja proceniti. Kontra-primer je SM, čim ga čujem pročitam ga kao knjigu, on uvek govori ono što misli. A SM kaže da je komunista, da je Josip Broz najveći heroj i veliki sin naših naroda & narodnosti, da je srpski nacionalizam najveće zlo i da najviše šteti baš srpskom narodu, da treba da nam živi Savez Komunista Jugoslavije i SK Srbije, da je mišljenje Univerziteta isto kao i mišljenje zemljoradničke zadruge, da vodi dobru politiku i da nema nameru da tu nešto menja... - Relativno malobrojni Srbi oko Sarajeva drže u okruženju stotine hiljada pravih i potencijalnih handžarovskih bojovnika. Šta treba da urade, da ih puste da se razmile po Bosni i pokolju ono malo Srba što je ostalo? A kad ti Alijini banditi otvore vatru na srpske položaje i položaje UNPROFOR-a onda Srbi valjda treba da ih gađaju čokoladama i bombonama? - Srbin koji ne veruje u Boga nije Srbin. Veruje u Boga onaj koji veruje u postojanje Boga, poštuje Crkvu i ponaša se humano i svesno, vodeći se opštim hrišćanskim principima. - Popularnost Šešelja bi možda stvarno pala kada bi okrenuo leđa komunistima, prvenstveno zbog info-blokade u koju bi upao. Pa čak i da padne na samo 10% glasačkog tijela, Vojina stranka i dalje ostaje druga po snazi u Srbiji. A za koga bi glasali ti glasači koji bi eventualno zaboravili Šešelja? Za komuniste? Malo vjerojatno. Tu bi najviše profitirali SNO i nezavisni kandidati. Nije isključeno da bi deo tih zaboravnih Vojinih glasača prikupila i Demokratska Party, samo kad bi se malo jasnije opredela za velikosrpski nacionalni program. A možda bi Vojina stranka dobila neke nove pristalice kad bi se jasno suprotstavila komunizmu? Pa dobila bi naravno mnogo novih kvalitetnih simpatizera i članova, ali šta se time stvarno dobija? Presipanje iz DS i SPO-a u SRS/SžP, što se u tim uslovima svodi na presipanje iz šupljeg u prazno. Srbiji je potreban savez SVIH antikomunističkih snaga da bi se zgazila komunistička gamad. Posle ćemo da gledamo ko je za Kurtu a ko za Murtu, ko je za stranke a ko za partije, ko je za akcije a ko za deonice. Glavni interes Srbije sada je goli opstanak, a to se može postići samo hitnim ukidanjem komunizma! Niko Srbiju neće bombardovati zato što je šovinistička i fašistička. Niko na Srbiju ni petardu neće baciti čak i ako u njenom novom Ustavu stvarno bude pisalo, tzitiram: "Ko misli ili govori drugačije od Vo(d)je, taj je izdajnik srpskog naroda". Ali zato bi komunističku Srbiju svi rado gazili. Oni koji podržavaju komuniste i petokraku samo zato da Voja ne bi došao na vlast najgore su političke analphabete i potencijalni krivci za genocid koji se sprema srpskom narodu i srpstvu u celini. Oni koji naivno veruju da se bore protiv komunizma tako što na sva usta hvale ustaške koljače a pljuju po Srbima koji brane svoje domove su ili neki izgubljeni tipovi iz mešovitih brakova ili nezreli adolescenti koji sebe smatraju intelectualcima. Bljak! - Upravo sam na TV video neku konferenciju za štampu koju drže srpske komunističke vlasti povodom pružanja humanitarne pomoći ugroženom stanovništvu Banja Luke. A na zidu stoji - slika Josipa Broza! Jadan je onaj kome ovako "pomažu" srpski komunisti. U istom Gnjavniku (u već poznatom bloku "pisma Vođi") čujem otprilike sledeće: "Vi ste gospodine predsedniče oslobodili Srbiju mračnog titoizma, korumpirane birokratije, ...". Bljaaaaaaak, bghuu, gljaaaaaajh, kvljak-bljaq-gboaaaah... pu-pu! - "legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije" uspostavlja srpska vojska B&H, a ne komunistička JNA. Ta vojska nastavlja tradicije hrabrih bosansko-hertzegovačkih četnika iz II sv. rata. - U američkoj intervenciji i Iraqu poginulo je par stotina hiljada ljudi. Civila ili vojnika, u čemu je razlika? - "Mirotvorstvo" je destruktivna titoistička propaganda koju širi tzv. banda mirotvoraca u koju spadaju i mnogi sezamovci sa foruma. U mnogim stvarima "mirotvorstvo" je suprotno od mirotvorstvo. - Ne kaže se džabe "Srbi narod najstariji" :) Prema tome, nema mnogo smisla razglabati o tome da li su Bosnom pre Kralja vladali Turci, a pre njih majmuni, ... kad su pre svih njih vladali amoebe i Sorabi :) Završavam poruku onim što mi prvo padne na pamet: Srbija!
srbija.444 veca,
>> U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni četnički duh >> koji je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. Pošto sam po prirodi (verovatno i ženskoj) pacifista, grozim se oružja, čak i na slici... tako da o raznim vojnim formacijam ne volim mnogo da čitam, ali pročitala sa (ako neko ima pouzdanije podatke neka me demantuje) da je četnički pokret osnovan 1912 (ili 13) kao formacija koja je imala za- datak da makedoniju oslobodi turaka i da sačuva srpsko pismo i otvori srpske škole na tlu današnje makedonije (južne srbije). Kasnije se razvio u elitnije jedinice koje su bile u službi kralja i otadžbine. Kako su u drugom svetskom ratu bili izigrani i naposletku proglašeni kao koljači i izdajnici, ne vidim to 'nebrojano puta'... Drugo, kakve su asocijacije budili u narodu, naročito zbog izgleda (duge brade, crne šubare i nož) pre je upućivalo na pećinske lju- de (samo im je buzdovan falio, pa da slika bude kompletna) nego na elitnu voj- sku. A takve slike su išle i u svet, sećam se da sam se zgrozila kad su SNN i ostale stanice, verovatno da bi još više diskreditovali srpstvo, prikazali, sa velikom dozom podsmevanja, dugokosog, masnog, bradonju sa crnom šubarom, koji jede paštetu i maže je, sa nožem od 30 cm na hleb. Komentar je bio: prosto da čovek neveruje da se nalazi u dvadesetom, a ne u srednjem veku. >> Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, Zavedeni ???? Znači da prihvatam i klanjam se Voji ne bih bila zavedena, ovako jesam... Kamo lepe sreće da su svi zavedeni plemenitijim idejama, i da ne gle- damo ljude iskasapljene, a preživele bez igde ičega, starice kojima je ceo ži- vot stao u jednu najlonsku kesu (najosnovnije potrepštine), i ne znam samo kad će ovaj užas prestati i kad će ljudi početi da se stide što su ljudi, jer ovo ni životinje ne rade... BTW, kad sam videla Voju sa pištoljem u Minimaksoviziji, bilo mi je sve jasno, tada sam i napisala aforizam: Kupila sam oružje, sad sam jači pol. Nadam se da si shvatio poentu, nama ne trebaju ubice, i budi siguran da nećeš biti u pravu ako mi prikačiš epitet 'lažni mirovnjak'... veca
srbija.445 veca,
>> zakazao demonstracije za 28. jun. Odložio je one zakazane za 21. >> jun. Zašto - ne znam. Mogu da pretpostavim nekoliko mogućih >> razloga: da narod Pošto je moj kolega (videli smo se sasvim kratko na promociji jedne knjige, te ga nisam upitala u kom je odboru, ali pretpostavljam za informisanje) u DEPOS-u, rekao mi je da demonstracije nisu ni bile zakazane za 21. nego da se Mihiz izleteo, tada je bila zakazana neka sednica... potom je krenula lavina informacija, a kako nisu želeli da Mihiza dovedu u nezgodnu situaciju jednostavnije je bilo reći da su demonstracije pomerene. To je ono što sam ja čula, ako neko ima drugačije informacije. nek baci u conf :) veca
srbija.446 wizard,
>> Od partizana se najviše razlikuju u tome što su oni izgubili rat, a >> partizani dobili. Razlika je, po meni, pre svega u tome što su partizanima pomogle strane sile. Da Crvena armija nije 45. ušla u Jugoslaviju i oslobodila Beograd, danas bi mnoge stvari drugačije stajale. <<nenad<<
srbija.447 wizard,
>> "Narod će izglupiti i glupiti sve više i više." >> >> Mitar Tarabić Kad smo već dotle došli, :) evo i ovo: "...A lepo sam ti govorio da komunisti nisu mrtvi i da će s njih tek da bude frtutma. Oni će da pobedu ne izbori, al' neće dugo da se veselu. Kad vide da nam niko ne daje ni parče 'leba moraće da odu. Nikako neće da s'vatu da se od priče ne živi. Koj' drži ključeve od blagajne - njegove su i pare. A ključevi držu Amerikanci i ima da bude kako oni kažu..." ("Proročanstva deda Miloja", objavljeno aprila 1991. u časopisu "Nostradmus") <<nenad<<
srbija.448 dejanr,
>> - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se >> razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. >> >> Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. >> >> Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji Karlobagh - Ogulin - >> Wirovititza. Zna se koje su granice Kraljevine Jugoslavije. A šta ako (što je sve realnija mogućnost) NATO vojno interveniše i svede Srbiju na granice Beograd-Niš, a jadnike u Bosni prepusti osveti? Ja verujem da je šansa da se to desi manja ako se ova vlast promeni (i to hitno, jer vremena nema). No, ako bi došla nova vlast koja ne bi priznala administrativne granice, to bi se u svakom slučaju desilo. >> - Podržavam njegovo kraljevsko visočanstvo krunskog princa Aleksandra. >> - Voja nije moj idol. Ja samo cenim čoveka koji se bori za Srbiju i >> Srpstvo. Ovo se slabo slaže jedno sa drugim, jer koliko čujem Šešelj ko šta radi zove Aleksandra izdajnikom (verovatno je zapamtio iz Titovog vremena kako lepo zvuči "izdajnički kralj je...") i vređa ga na najprizemniji način... >> A kad ti Alijini banditi otvore vatru na srpske položaje i >> položaje UNPROFOR-a onda Srbi valjda treba da ih gađaju čokoladama i >> bombonama? >> >> - Srbin koji ne veruje u Boga nije Srbin. Veruje u Boga onaj koji >> veruje u postojanje Boga, poštuje Crkvu i ponaša se humano i svesno, >> vodeći se opštim hrišćanskim principima. Ono prvo bi upravo bilo dokaz ovog drugog ;)
srbija.449 wizard,
>> Zar sam Patrijarh nije rekao da je jevrejski narod propao >> kada je pravog spasioca procenio lažnim, dok je Srbija propala kada je >> lažnog spasioca proglasila za pravog? Zar to nije rekao Drašković? Ko god da je rekao, lepo je rekao. Mada je u pitanju obična metafora, zvuči kao dobra politička anti-parola. :) <<nenad<<
srbija.450 wizard,
>> - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se >> razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. Ajde da te držim za reč... >> Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. A to je u pitanju? Ja mislio brani se Srpski narod... >> Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji Karlobagh - Ogulin >> - Wirovititza. Zna se koje su granice Kraljevine Jugoslavije. Znači opet nedoslednost? Zar ne reče Šešelj - nas ne zanima nikakva Jugoslavija? >> Srbi imaju pametnija posla nego da sad izvršavaju presude izrečene >> Franji Tuđmanu. Znači biće? Kad tad? Zar ne reče Šešelj da oni (vi) poštuju zakone? <<nenad<<
srbija.451 wizard,
>> - U američkoj intervenciji i Iraqu poginulo je par stotina hiljada >> ljudi. Civila ili vojnika, u čemu je razlika? To sam ja pitao, razlika je u tome što želim da znam da li su Amerikanci gađali (ili pogodili) ciivilne ciljeve... <<nenad<<
srbija.452 lucas,
maleksicu,maleksicu.... Lepo je to kada si i mlad i misliš da sve znaš ali.... Pozdrav LUCAS....
srbija.453 herak,
To što si sada napisao, može da prođe jedino u kafanskoj diskusiji sa pripitim polupismenim ljudima. Ovako baćo, razvoj tvoje "misli" stoji belo na crno (belo - foreground color, crno - background color mog editora) i pet-minutna analiza onog što si napisao, govori o tome da je tvoja poruka pre svega nelogična. Djelović ti je (ako nije, onda molim onoga onaj koji je da izvini, jer drugome pripisujem zaslugu) u jednoj od svojih poruka ukazao na jednu od osnovnih logičkih zakonitosti u vezi implikacije (p => q) <=> (┐q => ┐p), a ja bih ti ukazao da je u diskusiji sa logičkog stanovišta takođe neumesno govoriti u tautologijama, jer time se ništa ne dokazuje: >>"mirotvorstvo" je suprotno od mirotvorstvo. Ovo je tautologija oblika (┐p <=> ┐p) i kao svaka tautologija je potpuno tačna. U logici se kao greška u dokazu naziva "idem per idem" (isto istim) Takođe bih ti ukazao na logičku grešku u dokazu koja se zove "argumentum ad hominem" (argument protiv čoveka) i sastoji se u tome da što onaj ko NE UME da argumentima pobije jednog od sagovornika pribegava njegovom vređanju ili pogrdnoj kvalifikaciji: >>Oni koji naivno veruju da se bore protiv komunizma tako što na sva usta >>hvale ustaške koljače a pljuju po Srbima koji brane svoje domove su ili >>neki izgubljeni tipovi iz mešovitih brakova ili nezreli adolescenti koji ------------------------------------------------------------------ >>sebe smatraju intelectualcima. (Voja - mačija guza, često (jedino) u svojim skupštinskim lupetanjima koristi ovu logičku grešku da bi nešto "dokazao". Zadatak: Pronaći gde sam upotrebio argumentum ad hominem) Postoji još jedna logička greška u dokazu, a zove se "argumentum ad ignoratiam" (argument neznanja) i suština mu je da se dovoljnim dokazom za neku tvrdnju smatra nepostojanje dokaza za tvrdnju koja joj je suprotna: >>- Ne kaže se džabe "Srbi narod najstariji" :) >>Prema tome, nema mnogo smisla razglabati o tome da li su Bosnom pre >>Kralja vladali Turci, a pre njih majmuni, ... kad su pre >>svih njih vladali amoebe i Sorabi :) (Ovo čak i nije ta logička greška - ovo je pre svega naučno netačno. Srbi su vladali i pre ameba i izazvali Big Beng, osnovali svemir i izmislili DNK.) Da zaključim. Sa stanovišta logike ovo što si ti napisao obično je logičko đubre. To, međutim, ne znači da ti treba da prestaneš da pišeš! Logičari i logika kao nauka biće ti vrlo zahvalni, jer tvoje poruke predstavljaju koncentrat logičkih grešaka - njihovu esenciju. Ni u jednoj poruci do sada nisam video toliko logičkih grešaka na jednom mestu. Ovo otvara i veru da jedna naučna oblast, logika, za koju se mislilo je potpuno uobličena i zatvorena celina može doživeti novi procvat, jer se u nekoj novoj poruci možda krije neka nova greščica... i eto slave.
srbija.454 balinda,
>> Zar to nije rekao Drašković? Drašković? Ok onda, Draškovića za patrijarha. ;)
srbija.455 danko,
> Drugo, iz Foruma nisam otišao iz bilo kog drugog razloga sem pukog > nedostatka vremena. Naime, jako sam se angažovao u Srpskom saboru, i Možda bi moga da nam "kažeš" par reči o radu, kao i o pogledima Srpskog sabora na situaciju u Srbiji i puteve izlaska (odnos prema Miloševiću). Hvala, DANKO
srbija.456 danko,
> - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se > razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. Prilično je interesantan pokušaj da se razoružaju mirotvorci. Jedini lažni mirotvroci koji su naoružani su JNA i Miloševic. Tvrde da su za mir, a pucaju. Nije mi jasno kao bi ti razoružano članove Sezama. Našim modemima je nemoguće oduzeti ubojitost. DANKO
srbija.457 kale,
>> Oni koji podržavaju komuniste i petokraku samo zato da Voja ne bi došao >> na vlast najgore su političke analphabete i potencijalni krivci za >> genocid koji se sprema srpskom narodu i srpstvu u celini. Kako si samo ovo sklopio? Odgovori mi, molim te, na sledeća dva pitanja, dovoljno je da/ne: 1. Da li Miloševića i SPS ubrajaš u komuniste? 2. Da li postoji neka stranka, pokret ili udruženje građana od koga Milošević i SPS dobijaju značajniju podršku nego što je dobijaju od Voje i SRS? >> - "legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije" uspostavlja srpska vojska >> B&H, a ne komunistička JNA. Ta vojska nastavlja tradicije >> hrabrih bosansko-hertzegovačkih četnika iz II sv. rata. Komunistička vojska naoružala četnike? Ovo je baš u četničkoj tradiciji... ;> Interesantno je, inače, da se Radoman Karadžić, Slobodan Milošević i generali JNA (komunistički generali, naravno) odlično slažu i ispomažu. Radovan je pozvao Srbe na prethodnim izborima da glasaju za Slobu, Slobo zauzvrat pomaže Radovana i SDS, Radovan i Slobo se najduže zalažu za razoružavanje svih paravojnih formacija (zato što imaju SVOJU, komunističku JNA), komunistička JNA napušta BIH, ali usput naoruža SDS i ostavi oficire, Slobo se zbog sankcija javno odriče Radovana i SDS, ali ovaj i dalje redovno dolazi u Beograd po instrukcije,... Ja ovde vidim čist komunistički savez i tradiciju, ni trunku četničke. Koja od navedenih strana (ili možda više njih zajedno?) po tvom mišljenju nastavlja četničku tradiciju? >> - U američkoj intervenciji i Iraqu poginulo je par stotina hiljada >> ljudi. Civila ili vojnika, u čemu je razlika? Nisi mi odgovorio na pitanje da li bi ti kao antikomunista u slučaju bombardovanja Srbije u cilju obaranja komunističkog režima klicao oslobodiocima. To bi bila ekvivalentna situacija onoj pri oslobađanju Vukovara. Bojim se da se u Bosni događaju još mnogo gore strvari. :((( Neki bombardovani su Srbi, neki nisu, neki nisu protiv Srba, neki jesu, a najviše ih je protiv svakog bezumlja i rata. Da ne zaboravim, neki su deca, žene i starci. Bombe su glupe i sve redom podjednako oslobađaju i od života i od uslova za normalan život. Da pojednostavim: da ti je u kući (pored desetak bespomoćnih članova porodice i rodbine) neki tip koji puca na tebe (ti si oslobodilac izvan kuće) ti bi verovatno na kuću najrađe bacio avionsku bombu od 1000 KG? Pozdrav, Kale
srbija.458 bojt,
>> Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. S tim da su oni 0.01% onih koji sada stradaju po Sarajevu (a stradaju i Srbi i Mulsimani i Hrvati). >> Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji >> Karlobagh - Ogulin - Wirovititza. Zna se koje su granice >> Kraljevine Jugoslavije. Znači do Istre. A kad će biti uspostavljen granični prelaz? I hoće li biti zemaljski ili nebeski? >> Jesam ogorčeni antikomunista ali nisam baš vatreni Šešeljev >> pristalica. Jednostavno mi nije logično da se na putu za >> Slobodu zaobilazi čovek koga podržava pola Srbije, i koji, >> ipak se mora priznati, nije pravi komunista. Znači komunista - mutant.
srbija.459 dnikolic,
>> Ne bih bas rekao da ce Vuk da izbije u prvi plan... Cini mi >> se da je i on izgubio mnogo pristalica... Lepo si rekao: cini mi se. dn
srbija.460 dveselinovic,
Pa eto, mi se ne bavimo tekućom politikom (da, da, i to je moguće! :-)))))), već se bavimo onim što bi se moglo nazvati ili strateškim interesima svih Srba, ili "pešačkim" poslovima kojima niko drugi neće - a trebalo bi. Na primer, svi znamo koliko i od koga smo puta čuli da su Srbi u Hrvatskoj bili diskriminisani, a zatim i klani kao stoka. Setite se međutim koliko ste puta čuli bilo kakvo ime, mesto, vreme, metod ili bilo šta KONKRETNO umesto uopštenih fraza. E vidite, mi se bavimo baš tim pojedinačnim slučajevima kao delom sistema, kao uzorcima ko i kako to radi. Da bi neki slučaj mogao biti prihvaćen kao pouzdan, mora zadovoljiti niz zahteva - imena, prezimena, vreme, mesto, metod, dokumenti, svedočenja drugih ljudi i slično. Tek kada se sve to sastavi i debelo unakrsno proveri, tek tada smatramo da imamo celi slučaj. A kada se nakupi dovoljno slučajeva, onda imamo čime da upremo prst u jasno i glasno definisanu vlast, organ ili pojedinca. Naša dokumenta i izveštaji se neposredno preuzimaju od dosta poznatih organizacija i institucija, a posebno onih u kojima dokumenta srpske vlade nisu dobrodošla. EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu etničkih mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - BiH 3 komada, Hrvatska 1 komad, Wehrmacht etnička mapa iz 1940. godine, Vojvodina i Raška oblast (Sandžak); to su one mape za koje Izetbegović kaže (i laže) da ih nije video, zbog njih on sada neće da pregovara jer mu stanje na terenu, koje se lako dokazuje kao istinito, ni malo ne odgovara. I tako dalje, i tako dalje, u tom smislu. Poslednji veliki hit nam je bio slučaj sa bebama u Banja Luci; taj slučaj je poznat već više dana, ali nije dospevao do javnosti dok ga mi nismo plasirali (sa zadovoljstvom kažem - plasirali kako treba, a to je bio posao bez spavanja, bez pauza 48 sati). Ne smatramo to politikom, ali ne možemo da zatvorimo oči pred takvim stvarima. Uzgred, mi smo pričali o grupi "Opera" u armiji tri meseca pre nago što je štampa to uzela; možete misliti kako smo popularni u armiji. Pozdrav, DVV P.S. Pustiću sutra ovde naš dokument predstavljanja - kratak je i veoma jasan.
srbija.461 dveselinovic,
Inače, Balinda baby, u pravu si kada kažeš da smo nas dvojica voleli da se ne složimo. Kada se sada setim svega toga, dođe mi da nama samima malo kadim i kažem da smo nas dvojica pstavili idealan model političke i druge diskusije - mi smo se retko slagali, ali smo se uvek rado viđali i družili, na žalost, ne dovoljno često. E sad, zamisli ("Imagine ...") kada bi se politička scena u Srbiji ponašala na takav način - Bog te video, pa imali bi prvu svetsku političku scenu. Imali bi da Sloba i Vuk podele boj u skupštini, a posle odu na ćevape negde u grad i malo se pojadaju jedan drugome u kontekstu njihovih žena.:-)))))))) A onda se dobro zapiju.:-)))))) Oko rada u odnosu na diskusiju - ponavljam, ja diskusije smatram veoma korisnim (ukoliko su iole konstruktivne, a ne "pljuvačke") i nisam protiv njih, ali dajem prednost konkretnom radu. To znači da ako imam izbor da li da diskutujem ili nešto konkretno radim, ja biram ovo drugo u većini slučajeva. Ni manje, ni više, a jasno je da se radi o potpuno ličnom stavu. Mislim da to ima neke veze i sa našim naravima; ja sam recimo izraziti maratonac, nisam sprinter. Otud moja jasna preferencija Srpskom saboru, koji se bavi naizgled banalnim stvarima, ali sve one kada se sastave daju jednu veoma složenu i celvitu sliku. Za to treba vremena, ali kamo sreće da je neko to ranije radio. Seti se samo popisa žrtava II sv. rata - to se tek sada radi, a u međuvremenu se licitira sa broje, te ovoliko, te onoliko. Strategija se gradi decenijama i vekovima; menjaju se ljudi, vreme, mesta i uslovi, a nacionalni ciljevi ostaju isti vekovima. Mi Srbi nemamo jasan nacionalni cilj, mada ga maglovito sagledavamo; dok ga jasno ne formulišemo, van svih tekućih stranaka, pokreta i foruma, dok ga ne oblikujemo tako da bude upotrebljiva plan rada, sve dotle mi nećemo imati mir na političkoj sceni jer neće postojati bilo kakav UNIVERZALNI aršin kojim se meri učinak *SVIH*, a ne samo ovih ili onih. Sada, svaka budala može da osnuje partiju, sve partije su bez iole čvršćih i/ili realnijih planova i programa (mada svi pokazuju po par listova za koje tvrde da su im programi), pa otud svako od njih može da kaže da je ispunio obećanja. Naravno, kada su i ta obećanja maglovita i paušalna. Primer: "Obećavamo red i mir". Danas kada ih na to podsetiš, oni te pitaju: "Jel' se puca po gradu, upada li ti neko u stan, siluju li ti ženu?" Ti kažeš, pa ne baš, ali ... Ma nema ali, kažu oni, to se ne događa kao princip, pa smo prema tome ispunili obećanje. Pa ti vidi, a sve to zato što je pojam "reda i mira" veoma rastegljiv, i za poziciju, i za opoziciju. Dosta mi je i jednih i drugih, stoka i tamo i ovde; imamo koliko hoćeš političara, a nigde ni jednog DRčAVNIKA. Dobrica ima bar šansu to da postane, a da li će, živi bili pa videli; voleo bih da uspe, kako zbog nas, tako i zbog njega, da ne ode u istoriju kao loš državnik (a brzo će zaboraviti da je bio i odličan pisac), nego kao dobar državnik i dobar pisac. Bilo kako bilo, Sabor je vanstranačka, nevladina i neprofitna organizacija - jedino tako može da ostane nezavistan. A ne vole nas ni ovi na vlasti, ni oni u opoziciji, svi bi hteli da nas na neki način kontrolišu. A pošto živimo od naše love i opreme i ono malo donacija sa strane, od Srba ovde i vanka, niko nam ništa ne može. Kako je lepo biti svoj a ne tuđi, ljudi, pojma nemate, pa još i radiš nešto konkretno, opipljivo, što ima cilj i jasan efekat, a svaki posao izazov iznova. Kao pravljeno meni po meri. Kako bre da se tamo ne angažujem? Ma nema teorije. Pozdrav, DVV
srbija.462 veca,
>> Pa sad, da su (kamo sreće) ovde krajem rata protutnjali Uvek se postavlja ono čuveno 'ali' ili 'da bi kad bi', i takvim pretpostavkama nikad kraja... lepo naš narod kaže: da baba ima onu stvar bila bi deda :)
srbija.463 acika,
Bez narocite potrebe da navodim citate iz poruka g. maleksica bicu slobodan da iznesem svoj zakljucak proizveden njegovim stavovima. Da ga (maleksica) nema, valjalo bi ga izmisliti :) Ovu misao sam negde cuo, a sad je pozajmljujem, uz izvinjenje i kompliment autoru (ove misli :). Salu na stranu, sklon sam da pomislim da je g. maleksic fikcija, odnosno rezultat strucnjaka za Public Relation koji neumorno radi i unosi zrnce peska u bisernu skoljku u nameri da proizvede nesto kvalitetno... Kako bi inace covek mogao da testira stepen okostalosti sopstvene sive mase u Vremenu Apsurda, da nema priliku da procita poruke koje u sebi nose samoobarajuce argumente. Ipak, na prvi pogled lako oborive stvari tesko je artikulisati tako jednostavno. Ocigledno je, u nasim uslovima, najteze objasniti. Od reply-a se zahteva konciznost, logicnost... Tako nastaju biseri koji ce nas izgleda nadziveti, cekajuci na magnetnim medijima bolja vremena u kojima nece biti fasi-komunizma, bar ne na nasim prostorima... Ukoliko je g. maleksic realnost, zahvaljujem mu na zrncu peska i izvinjavam se zbog pokusaja narusavanja integriteta njegove licnosti na celoj njegovoj teritoriji :), sa zaljenjem konstatujuci da se slazemo samo u ... ni u cemu. potpis: deo kriticne mase PS. poruku ipak saljem kao reply!
srbija.464 balinda,
>> E sad, zamisli ("Imagine ...") kada bi se politička scena >> u Srbiji ponašala na takav način - Bog te video, pa imali >> bi prvu svetsku političku scenu. Imali bi da Sloba i Vuk >> podele boj u skupštini, a posle odu na ćevape Prija mi tvoja aluzija da su naše diskusije dobar primer kako bi trebalo voditi razgovor među neistomišljenicima. (Još kada bi to bila istina?) ;) Međutim, slutim da današnja politička scena u Srbiji jednostavno nema šanse da bude makar blizu onome što bismo zajednički mogli proceniti makar "prosečnom političkom scenom". Mi nemamo gotovo ni jedan parametar koji bi ovome išao u prilog. Moglo bi se raspraviti šta je to što bismo mogli izuzeti iz ovih nesrećnih okolnosti, ali je lakše primetiti da nemamo izgrađeno javno mnejnje, dovoljnu političku i opštu kulturu, uzdrmani opšti moral i zagađeni način razmišljanja o parametrima važnim za individualni uspeh u životu, itd, itd. Pri tome i dalje je na snazi decenijska negativna selekcija i neviđen odliv svega što je makar koliko kompatibilno sa civilizacijom kojoj, uz sve njene mane, ipak moramo pripadati. Kad sve to saberemo, ne čudi što su i naši "političari" uglavnom sasvim out. Moje antipatije prema Slobodanu Miloševiću ovde ne bi smele da me ometu u sudu da je i, na primer, Vuk Drašković "folklorna pojava" koja ne bi mogla preživeti evropski politički pragmatizam. O Slobodanu Miloševiću koji je promašio čitav vek ne bih želeo ni da govorim. :( U tom smislu, može biti da su naše polemike za koplje iznad njihovih ali to, i dalje, ne bi bio kompliment. ;) Ipak, što zbog ličnog samoljublja, što zbog poštovanja prema tebi, volim da zamislim da su naše diskusije bile tolerantne i reprezentativne. (?) :) >> Mislim da to ima neke veze i sa našim naravima; >> ja sam recimo izraziti maratonac, nisam sprinter. Vrlo sam zadovoljan ovim tvojim primerom i ostavljam te da pretrčiš (ili prehodaš) svojih 42 km. :) Međutim, moja poenta nije u tome što maratonac može lakše promašiti pa time i produžiti svoj put, koliko i on može sasvim zalutati i da samo njemu izgleda da je pobedio u trci. ;) Ne kažem da je to slučaj kod tebe, čak naprotiv, no ako se budeš oslanjao samo na ono što ti budu vikali glasogovornici pokraj staze, ne mora značiti da deo staze nije lažan. Obrati pažnju šta viče i publika? S druge strane, sprinteri nemaju mogućnost da prave strateške greške. Kod njih se, eventualno, može govoriti samo o taktici a i njihove greške lako se uviđaju i neposredno sankcionišu. Na primer, od početka sam bio protiv načina razmišljanja i delovanja Miloševićeve revolucije. Ako su moja zalaganja bila pogrešna, relativno brzo će se pokazati da sam bio u zabludi. Trka na duge staze ima veliku odogovornost, ali se rezultati maratonske trke daju svakako tumačiti. U ostalom ima mesta pomisli da je veliki uspeh takvu trku uopšte i završiti a tu je i verovanje da je važno u njoj makar samo i učestvovati. Kod sprintera broji se samo pobeda. Da li u odluci za učestvovanje u martonu može biti pomisli da je takvim izborom lakše probiti se u reprezentaciju bez obzira kakvo će klima biti kad sve prođe? ;) Maratonci se nalaze u ulozi fudbalskog golmana prilikom izvođenja penala. Ako uspeju oni us heroji, ako ne opet ništa, uvatili su se teškog posla. Sprintereski trkač bliži je golgeteru koji izvodi penal. U tom smislu, ima li zaludnije posla od svragavanja Slobodana Miloševića? Kada to konačno postane stvarnost, svi ćemo biti zaslužni i složni da je to trebalo davno uraditi. ;) >> EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu etničkih >> mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - BiH 3 komada, >> Hrvatska 1 komad, Wehrmacht etnička mapa iz 1940. godine, >> Vojvodina i Raška oblast (Sandžak); to su one mape za koje >> Izetbegović kaže (i laže) da ih nije video, zbog njih on sada >> neće da pregovara jer mu stanje na terenu, koje se lako dokazuje >> kao istinito, ni malo ne odgovara. I mene bi radovalo ako bi se pokazalo da je podela i u praksi moguća? Međutim, kakva će korist biti od tih mapa ako nesrećno međunarodno priznanje BiH (za koje je, po mom sudu, značajno odgovorna i naopaka srpska politika pre svega Slobodana Miloševića) odbije da o bilo kakvoj podeli razgovara s ozbirom da je činom priznanja priznata i teritorijalna celovitost? Slažem se da muslimanima sada ne pada na pamet da pregovaraju ako bi ih to na bilo koji način udaljilo od realizacije nečega što im je već poklonjeno. Interesuje me, kako vidiš da se na to nateraju? Pre mi se čini da daljne nastavljanje rata sve više i više daje snage onim krugovima koji su za vojnu intervenciju koja, po svojoj logici, direktno škodi realnosti ostvarenja tih mapa. Po mom sudu više efekata da nekakve mape imaju bilo kakve šanse bilo je da smo svoje snage usmerili, svojevremeno, na obaranje režima u Srbiji i, umesto ratnih truba i zastava, pristupili mirnodospkim metodama? Sada mi se čini da je za to kasno. (?) :( Dakle, pravljenje mapa je ok, tu se ne može previše pogrešiti, ali odlučiti se za jednu stranu u pre svega srpsko-srpskom obračunu, mnogo je odgovornije i opasnije. Šta ako izabrana strana ne pobedi? ;(
srbija.465 dejanr,
>> To sam ja pitao, razlika je u tome što želim da znam da li su Amerikanci >> gađali (ili pogodili) ciivilne ciljeve... Gađali (kažu oni ;) nisu. Pogodili (kažu oni) jesu jedno sklonište (navodno greškom) gde je nastradalo dosta civila, mada postoje i neke priče da je ispod tog skloništa bio neki bunker ili tako nešto. Naravno, Sadam Husein kaže da su isključivo gađali i pogađali civilne ciljeve, al' ko bi još i njemu verovao ;) Onima koji su izginuli (civili ili vojnici) je sasvim svejedno :(
srbija.466 dejanr,
>> Pa eto, mi se ne bavimo tekućom politikom (da, da, i to je >> moguće! :-)))))), već se bavimo onim što bi se moglo nazvati ili >> strateškim interesima svih Srba... Ja tu vidim samo jedan problem - kako znaš da je nešto "strateški intres svih Srba" a nešto drugo "nije strateški intres"? Navešću jedan konkretan primer do koga, nadam se, neće doći ali do koga u ovoj situaciji vrlo lako može da dođe. Konkretno, mape. Kažeš, uz pomoć Srpskog Sabora urađene su etničke mape BiH koje je Karadžić koristio na Konferenciji u Lisabonu. Na osnovu tih mapa je, kažeš, EZ podelila BiH. E sad dolazi problem - EZ na osnovu tih mapa *nije* podelila BiH nego je priznala BiH a tamo je izbio gotovo totalni rat koji, na žalost, još traje. Zamislimo, za volju diskusije, da dođe i do strane vojne intervencije NATO-a (pod pokroviteljstvom UN) koja se, duboko sam ubeđen, može završiti samo totalnim vojnim porazom Srbije. Za nas u Srbiji, to verovatno znači ogromno razaranje industrijskih objekata, velike žrtve i gubitak dela teritorija, međutim Srbija će u nekim granicama svakako opstati i oni koji ne izginu u ratu će kako-tako živeti u svojoj zemlji. Međutim, ta vojna intervencija bi skršila bilo kakve srpske snage u BiH i kontrolu nad tim teritorijama bi preuzele snage lojalne Aliji koje bi, lako je moguće, bile sklone teškoj osveti zbog svega što se dešavalo (ili oni misle da se dešavalo ;) na početku rata, što bi moglo da dovede do fizičkog uništenja Srba u BiH ili njihovog svođenja na građane bez ikakvih prava u sledećem dužem istorijskom intervalu. Dakle, delanje u skladu sa nečim što nekome "liči" na nacionalni intres može da dovede do totalne katastrofe ukoliko je ta procena loša. Zato u takvim situacijama, gde je budućnost čitavog naroda na kocki, treba biti veoma oprezan sa proglašenjem nečega za "nacionalni intres" i treba ne tri puta nego sto puta meriti a jedanput (ili još bolje ni jedanput) seći. PS Naravno, možda ćeš reći da su male šanse da do intervencije dođe. U tom slučaju bih te podsetio (mislim da nema potrebe za citatima) na neopravdani optimizam koji si širio na SIEM-u tvrdeći da "nema šanse da Amerika usvoji Nemačke stavove o Jugoslaviji jer tu dolazi do sukoba intresa" a docnije da "nema šanse da se donesu sankcije UN, jer će Rusija i Kina biti protiv", a da ne pominjemo što reče da će Američki ambasador za 15 dana morati da se vrati ovamo. Optimizam tog tipa je sve opasniji jer je vojna intervencija na samo korak od nas; u svakom slučaju, bolje je da mislimo na nju pa da se ona ne dogodi nego da je olako zanemarujemo pa da nas posle "strefi".
srbija.467 max.headroom,
> Kad smo već dotle došli, :) evo i ovo: :)) Ok, ali onaj moj ;) je renomiran... (I nemoj reći da čovek nije bio u pravu ;)
srbija.468 max.headroom,
> To sam ja pitao, razlika je u tome što želim da znam da li > su Amerikanci gađali (ili pogodili) ciivilne ciljeve... Jedini civilni objekat koji je pogođen, a i USA strana je priznala, je jedno civilno sklonište u Bagdadu, u kome je tom prilikom izginulo nekoliko stotina ljudi. Tragedija je nastala zato što su se na gornjim spratovima zgrade (u kojoj se sklonište i nalazi) nalazile protiv-avionske baterije.
srbija.469 pjankovic,
> Zamislimo, za volju diskusije, da dode i do strane vojne > intervencije NATO-a (pod pokroviteljstvom UN) koja se, > duboko sam ubeden, moze zavrsiti samo totalnim vojnim > porazom Srbije. Za nas u Srbiji, to verovatno znaci > ogromno razaranje industrijskih objekata, velike zrtve i > gubitak dela teritorija, medutim Srbija ce u nekim > granicama svakako opstati i oni koji ne izginu u ratu ce > kako-tako ziveti u svojoj zemlji. Medutim, ta vojna > intervencija bi skrsila bilo kakve srpske snage u BiH i > kontrolu nad tim teritorijama bi preuzele snage lojalne > Aliji koje bi, lako je moguce, bile sklone teskoj osveti > zbog svega sto se desavalo (ili oni misle da se desavalo > ;) na pocetku rata, sto bi moglo da dovede do fizickog > unistenja Srba u BiH ili njihovog svodenja na gradane bez > ikakvih prava u sledecem duzem istorijskom intervalu. Ako do vojne intervencije dodje, ona ce svakako biti iz vazduha. Zasto? Zato sto je nas teren veoma nezgodan za ratovanje. Zapadni svijet vec skoro 50 godina zivi u miru i nije mu bas stalo da ostavlja zivote u nekim tamo balkanskim gudurama. Ako bi i doslo do nadiranja kopnenih snaga nisam siguran ko bi tu izasao kao pobjednik ali nikako ne bih podcijenio nasu snagu. Pa i Njemacka je u svoje vrijeme bila velesila pa ipak nije uspjela da nas porobi kao sto ti sad opisujes. Da bi neprijatelj zauzeo neku teritoriju, mora to da ucini sa pjesadijom i lokalno stanovnistvo mora da pristane na okupaciju. Nas narod je slobodoljubiv i ubjedjen sam da nikada nece pristati. Ako je neprijatelj vojno jaci na raspolaganju je citav arsenal metoda gerilskog ratovanja. Sjetite se samo kako su Rusi prosli u Avganistanu. A u slucaju da Bosanski Srbi budu izlozeni pokolju. Zar neko misli da ce Srbija sjedeti skrstenih ruku. Zar ima toga srbina koji bi mogao da zivi u kakvom-takvom miru i bijedi i da istovremeno gleda kako se njegovim sunarodnicima u Bosni zamece svaki trag. Iskreno se nadam da takvih nema ili da ih nema mnogo. A ovo sto se sada JA povukla iz Bosne je u korist pregovarackog procesa u Lisabonu. Takodje su se zeljeli dati izvjesni ustupci medjunarodnoj javnosti. Ali to ne znaci da se JA nece vratiti u Bosnu ako tamosnji Srbi dozive onakvu sudbinu kakvu ti opisujes. pozdrav, Pedja
srbija.471 balinda,
>> Zamislimo, za volju diskusije, da dođe i do strane vojne >> intervencije NATO-a (pod pokroviteljstvom UN) koja se, >> duboko sam ubeđen, može završiti samo totalnim vojnim >> porazom Srbije. Srbi u BiH (u cilju odvraćanja?) kažu da bi to bio Vijetnam, aludirajući, valjda, na neslavan američki kraj. Međutim, ne znam koliko nam ide u prilog da srpsku borbu u BiH upoređujemo sa (dobrim delom i ideološkom) borbom Vijetnamaca a pogotovo sa onim što je sledilo nakon završetka vijetnamskog rata. :( Vijetnamci se nisu borili protiv Amerikanaca samo kao protiv nekakvih okupatora, nego i protiv Amerike kao "carstva zla i klasnog neprijatelja". Vijetnamski otpor bio je i krvava i, danas to znamo, štetna revolucija na unutrašnjem planu. Nadam se da otpor Srba u BiH nema ideološki karakter i da se računa da se, posle rata, nastavi saradnja sa čitavim svetom? Ako bi se i dala ostvariti pretnja o vijetnamizaciji BiH, na koji način bi se nakon nekakvog takvog pakla moglo računati na saradnju sa svetom? Ako bi se UN (čitaj Amerika) i dale poraziti (što mi izgleda kao SF) za očekivati bi bilo da bi decenijama i decenijama taj prostor bio jednostavno izbrisan sa mape sveta. Ubeđen sam da bi se vrlo brzo došlo do nekakvog afričkog nivoa što nam, nadam se, nije cilj. Uopšte, nije mi sasvim jasno šta mi u stvari želimo osim što želimo da pocepamo Bosnu? Kakva je naša rezervna pozicija ako nam ne uspe osnovna težnja? Nije valjda da i dalje idemo samo politikom sve ili ništa? :( Pored toga, uveren sam da je poređenje, i iz drugih razloga, sasvim neadekvatno. Recimo, nisam baš uveren da bi danas Amerikanci, i u pravom Vijetnamu, prošli onako kako su onda prošli, delom zbog fantastičmog napretka u elektronici a više zbog odustva spremnosti recimo Kine ili Rusije da pomognu Vijetnamu. Da nije bilo jake pomoći, Vijetnamci, pored sve svoje rešenosti da se odupru, ne bi ni onda uspeli. Srpska situacija u BiH upravo je takva. Osim pomoći od Srbije ne mogu ninašta drugo računati a to je (složićemo se?) vrlo slabašan klin. Situacija ne bi bila dramatično drugačija sve da smo svi ovde u Srbiji homogenizovani na irački način. Ali u okolnostima koje u Srbiji realno postoje, apsolutno se slažem sa tobom, svako insistiranje na sili maloumno je jer iza takvih angažmana stoji samo vojni poraz nakon koga zaista neće ostati šta da se brani. Možda se još uvek nešto (ne mnogo!) :( može uraditi mirnim putem? Na žalost, bojim se da nismo svesni da smo izgubili i da se, iz dnevno političkih razloga, uporno obmanjuje javnost da smo maltene pred pobedom. Meni je jasan osećaj sa puškom u ruci u kojoj se čini da ti niko ništa ne može. Međutim, pogledajmo kninsku krajinu. Hrvati će imati još ko zna koliko muke, koja će sigurno trajati decenijama, ali će, kombinacijom ekonomske izolacije i sistemom "šargarepe i batine", razbiti trenutno postojeće srpsko jedinstvo. (?) Ukoliko Srbija bude bačena na kolena (a to je gotovo već čvrsta stvar) ko može pomoći Srbima u Hrvatskoj? Naravno, za pretpostaviti je da će uvek biti dovoljno ekstremnih sila koje će decenijama od Hrvatske praviti Belfast, ali od toga teško da će Srbi imati nekakvu korist osim ako hrvatsku štetu ne počnemo uračunavati u našu korist. :( Ako doživimo vojni poraz u Bosni, sigurno će nam pregovaračka pozicija biti mnogo gora nego da pregovaramo sada pa makar za pregovore uradili i nekakav ustupak koji inače ne bismo uradili da nismo ovako satanizovani. Zar nije mudrije sačuvati nešto od energije i pozicija za vreme dok se okolnosti u samoj Srbiji malo ne srede? Ne vidim gde žurimo, dovoljno je u pregovorima obezbediti da nebude revanšizma. Šta fali da se zamrznu pregovori o kantonizaciji i pristane da u narednom periodu (moglo bi se precizirati i u kom) BiH ostane jedinstvena teritorija, ali da se sačuvaju srpske vojne i civilne organizacije? Postojanje sile koja se ne koristi mnogo je veći garant od sile koja se porazi. I u šahu pretnja je mnogo ubitačnija čak i od same realizacije. Znatno konstruktivnije bi bilo otrežnjenje koje je i onako neminovno i mukotrpan rad da se spasi šta se spasiti dâ. Umesto toga uporno se insistira na previše krutim pozicijama koje se posle izgube ali se takva politika uporno ne menja. Videli smo kako je to porazne rezultate dalo u Hrvatskoj, ali ništa nismo naučili. :( Silom se ide samo onda kada si sasvim uveren da ćeš ostvariti ciljeve. Ako silom izgubiš na svoju silu, nemaš se našta pozvati. Alija je pokrenuo ne znam koliko hiljada krivičnih postupaka. To bi se dalo izbeći ali bi put morao biti sasvim drugačiji. Ako vojno izgubimo (a to nam preti) neće se moći zaustaviti ko zna kakva represija nad Srbima. :( Mislim da je mudrije malo i popustiti a ostati u igri, nego biti "dosledan" pa momentalno ispasti. (?) Mi možemo pojačati svoje napore za nekakav procenat, a čitav svet može svoje angažovanje utrostručiti, može uticati da se i Srbija zapali bilo na Kosovu bilo među Srbima, može sačekati da se sasvim ekonomski raspadnemo već i zbog samog odustva pomoći koja nam je neophodna. Mi, jednostvano rečeno, nismo niukakvoj poziciji da ikome pretimo. :( Srbija je danas poput pobesnele životinje koja ni veterinarsku pomoć ne bi umela pravilno shvatiti. čalosno je što smo došli do toga da svoj život i opstanak moramo dati drugome na poverenje, ali je na to trebalo misliti kada smo izabrali ovaj put i ove kormilare. Režanje na doktora sa inekcijom moguće da i pas procenjuje borbom za opstanak. P.S. Izvinjavam se zaista sam bio preopširan. :( Međutim, i opoziciji se zamera da ne daje konkretne predloge, a za to ipak treba malo više prostora. Na stranu što se svako odstupanje, makar i za pedalj, shvata kao izdaja. :( Kako bi Niče rekao: "Baciti se sred neprijatelja može biti obeležje kukavičluka." Zašto je Srbima draže "časno" propasti, umesto mudro pobediti? :(
srbija.472 faruk,
> I tako dalje, i tako dalje, u tom smislu. Poslednji veliki > hit nam je bio slučaj sa bebama u Banja Luci; taj slučaj > je poznat već više dana, ali nije dospevao do javnosti dok > ga mi nismo plasirali (sa zadovoljstvom kažem - plasirali > kako treba, a to je bio posao bez spavanja, bez pauza 48 > sati). Ne smatramo to politikom, ali ne možemo da > zatvorimo oči pred takvim stvarima. Dobar vam je taj "hit". Samo se pitam: Prva varijanta: Informacija nije tačna i služi samo za održavanje domaće javnosti u stanju ogorčenja. Za to može poslužiti svaka vijest pročitana na TVS, kojoj publika "bezgranično" vjeruje. Zar ima smisla ljude, podložne na svakojake dezinformacije, do te mjere izmanipulisati da je nemoguć bilo kakav inverzan proces. Druga varijanta: Informacija je na žalost tačna. Dok avioni sa banjalučkog i podgoričkog aerodroma svakodnevno poljeću i bombarduju gradove po BiH, za to vrijeme u Banja Luci umiru ljudi i bebe zbog nedostatka dijalizatora i kisika. Međutim nekome je važnije da od ljudske patnje napravi i "plasira" "hit" nego da umjesto jedne od krmača (250 kg) natovari lijekove. Ne ubija samo metak, ponekad ubija i "plasiranje". Mnogo prije toga u Sarajevo se ne dozvoljava doprema kisika iz Rajlovca i dijalizatora iz opkoljene Dobrinje, bombarduje se porodilište, puca se na sve konvoje sa humanitarnom pomoći, ne dozvoljava se doprema hrane... Niko nije trebao takve stvari da "plasira", takve stvari se plasiraju same. Faruk P.S. Sjećaš li se Doma Mladih u kome si nekada, ne tako davno, držao predavanja... Dom Mladih je porušen i spaljen do temelja. "Hit" zar ne?
srbija.473 dveselinovic,
> ... Međutim, slutim da današnja politička scena u Srbiji > jednostavno nema šanse da bude makar blizu onome što bismo > zajednički mogli proceniti makar "prosečnom političkom scenom". > Mi nemamo gotovo ni jedan parametar koji bi ovome išao u prilog. > Moglo bi se raspraviti šta je to što bismo mogli izuzeti iz ovih > nesrećnih okolnosti, ali je lakše primetiti da nemamo izgrađeno > javno mnejnje, dovoljnu političku i opštu kulturu, uzdrmani opšti > moral i zagađeni način razmišljanja o parametrima važnim za > individualni uspeh u životu, itd, itd. ... Na žalost po sve nas, sa ovim moram da se složim. Pošto poslednjih 50 godina nismo gajili kulturu nego poslušnost, teško da se možemo čuditi - kako seješ, tako ćeš i žnjeti. Da maler bude veći, ovo se odnosi i na poziciju i na opoziciju, jer su i jedni i drugi iz istih kuhinja; drugim rečima, male su šanse da se pojavi bilo koja snaga, pa makar i u vidu nekolicine pojedinaca, koji bi uneli malo principijelnosti u sve ovo. Uzmite kao primer samo skupštinu - SPS po definiciji glasa protiv svega i bilo čega što predloži opozicija, pa bilo to pametno ili ne (čak verujem da većina poslanika SPS ni ne razmišlja o tome da li je predlog pametan ili ne), a opozicija takođe po definiciji glasa protiv svega što predloži SPS, ili je u najboljem slučaju uzdržana. Mislim da ne treba mnogo pameti da se shvati da smo u takvoj situaciji svi izvisili, jer umesto tako potrebnog okupljanja u ovoj situaciji mi imamo rastuće podele. Uzgred, kada kažem okupljanje, ne mislim na slepo stavljanje ispod istog barjaka, nego na sporazumno približavanje stavova (kao racionalan a ne emotivan čin) ili bar toleranciju; inat (glup, gluv i slep) koji se sada sprovodi sa obe strane je sušta suprotnost od onoga što nama kao zemlji sada treba. Ja lično se ne čudim tome, mada ne krijem razočarenje prosečnim nivoom poslanika; takvi smo mi Srbi - zato nas i svrbi, ali šta drugo očekivati nakon decenija negativne selekcije kadrova na svim nivoima? Naravno, to sad ne znači da se protiv toga ne treba boriti, ali znači da se radi o procesu u kome jedni žele da održe postojeće stanje, a drugi žele da ga promene - ukratko, ima to da potraje. > Moje antipatije prema Slobodanu Miloševiću ovde ne bi smele da > me ometu u sudu da je i, na primer, Vuk Drašković "folklorna > pojava" koja ne bi mogla preživeti evropski politički > pragmatizam. O Slobodanu Miloševiću koji je promašio čitav vek > ne bih želeo ni da govorim. Simpatije i antipatije su nešto čega jako pokušavam da se otresem u funkcionalnom smislu; želim da se ravnam prema uverenju da li neko stoji za ovaj narod, koji ma kakav da je ipak ne zaslužuje sve ovo (a i kakav god da je, moj je - bolji nemam, a gori mi ne treba), u smislu kvaliteta, obima i funkcionalnosti toga što predlaže, a bez obzira na to "kako mi izgleda" kao pojedinac. Pre bih se opredelio za čoveka koji je nesimpatičan i trzavo govori ako je to što on zastupa (po meni) dobro za narod kao celinu, nego za slatkorečivog gizdavca koji sem reči ne nudi bilo šta drugo što je iole opipljivo. Što se Slobe tiče, gotovo je sigurno da ćemo imati različite stavove; ne znam kako ti, ali ja se trudim da i njega kao i sve ostale posmatram što neutralnije, sa što manje ličnih primesa, bilo simpatija, bilo antipatija. Moj stav je da je on obavio jedan dosta veliki posao, pod za njega i za nas krajnje nepovoljnim okolnostima, a da je usput na nekim mestima katastrofalno izgrešio. Na par mesta mislim da su greške bile takve da su u veoma velikoj meri doprinele ovakvom nepovoljnom razvoju stvari, ali sa druge strane, znam za dosta slučajeva za koje se optužuje on i sadašnja vlast, a u stvarnosti oni se ne mogu smatrati glavnim krivcima, a ponekada čak ni uopšte krivcima. Da skratim - ja smatram da masu stvari niko bolje od njega ne bi uradio (bar u kontekstu poznatih ličnosti na pol. sceni) ili zato što nema boljeg, ili zato što su stvari nametnute spoljnim faktorima koje on ne može da kontroliše, a sa druge strane, da se nije dobro snašao u prvoj (evropskoj) ligi, odnosno da je on ipak samo balkanski političar (tj. on je političar, ali ne i državnik, a sada nam treba državnik, a ne političar). Imaj u vidu da je gornje samo konstatacija, opis mog stava, a ne poziv na diskusiju; seti se koliko su takve diskusije tekle i po dužini i po širini, naravno bez konačnog kraja, pa bih da izbegnem još jednu rundu toga, nemam ni volje ni vremena, više me zanimaju neke druge stvari. Isto se često zaboravlja da su informacije sa kojima svako od nas raspolaže veoma raznorodne, i po obimu, i po kvalitetu i po izvoru, što često dovodi do (neželjenih) kuršlusa; primer su ti diskusije između Bojta i mene od pre recimo godinu dana, koje su se vodile i dovele do toga da smo i on i ja danas još uvek na različitim pozicijama, iako smo se u apsolutu verovatno približili nekom srednjem terenu. To je samo primer, i sam znaš da je takvih diskusija bilo koliko hoćeš, pa čak i veoma žustrih reči među učesnicima - što takođe ne vodi bilo čemu sem svađama, a to nikome ne treba, bar se nadam. > Vrlo sam zadovoljan ovim tvojim primerom i ostavljam te da > pretrčiš (ili prehodaš) svojih 42 km. :) Međutim, moja poenta > nije u tome što maratonac može lakše promašiti pa time i > produžiti svoj put, koliko i on može sasvim zalutati i da samo > njemu izgleda da je pobedio u trci. ;) Ne kažem da je to slučaj > kod tebe, čak naprotiv, no ako se budeš oslanjao samo na ono što > ti budu vikali glasogovornici pokraj staze, ne mora značiti da > deo staze nije lažan. Obrati pažnju šta viče i publika? Da takva opasnost postoji, o tome nema spora, posebno na ovim našim balkanskim terenima, gde je teška konspiracija uslov "sine qua non" bilo kakvog grupnog rada. To je valjda najveća koska koju nam je komunizam uvalio, a mi smo previše samozaljubljeni da bismo priznali da smo i kao nacija dosta skloni tome. Ne brini, niti sam se ja zatvorio i ogradio od spoljnog sveta i njegovog uticaja, niti je to Sabor uradio; to da uradimo i možemo odmah da zatvorimo radnju. Baš zato i smatram da su diskusije veoma dobra i poželjna stvar, jer to je jedan od značajnih oblika ostvarivanja povratne sprege, bez koje ni jedan sistem ne može da bude efikasan. Naravno, to nije dosta, ima još mnogo načina da čovek proveri i sebe i svoj stav, a time i svoj smer delovanja; mnoge od tih načina treba sasvim planski ugrađivati u sistem ako želiš da budeš delotvoran. Kao uostalom i filtere tuđih mišljenja, jer kako ne valja po svaku cenu forsirati svoje, tako ne valja ni blanko prihvatati tuđe. Mali primer: ni jedan projekat u Saboru ne dobija "zeleno svetlo" dok ne prođe svoj ciklus provere, odnosno dok ne prođe kroz debeli pretres raznih ljudi, sa raznim stavovima. Podsećam da su članovi Sabora ljudi koji su ujedno i članovi raznih stranaka i/ili pokreta, što nije slučajno iz dva razloga: prvo, Sabor postoji za SVE Srbe, bez obzira na mesto rođenja, veru i politička ubeđenja, i drugo, zato što je naš racionalan stav da treba sarađivati sa svima uz zadržavanje samostalnosti. U praksi, to izgleda ovako - za jednu pres konferenciju na kojoj smo gostovali, trebalo je da nam se umnoži dosta materijala. I mi lepo zamolimo sve od reda, i na našu radost (i to veliku, priznajem), svi se slože da pomognu. Tako je taj materijal umnožavan kod Slobe, Mićuna, Mirka Jovića, Vuka i još nekoliko mesta; svi su napravili po 200 kopija i niko se nije bunio. Za uzvrat, mi njima sami šaljemo sve naše materijale; recimo, pomenute karte su svi dobili bez ikakvog traženja, nisu ni znali da su gotove (štampane). Ako bilo kome od njih treba još, samo neka kaže i ako imamo dobiće. Ali, neki od njih, namerno bez imena, su nudili i pomoć u novcu, a neki i veoma ozbiljne pogodbe koje bi rešile naše materijalne probleme. Svi su glat odbijeni, ljubazno ali nepokolobeljivo, jer ono što nama daje snagu jeste to što ne pripadamo bilo kome, ni poziciji ni opoziciji, ni Srbima ovde, ni Srbima tamo (ma gde "tamo" bilo), bez obzira na sve ponude. Time smo se svesno odrekli mnogo i dinara i još više dolara/maraka/franaka, ali mi nismo na prodaju u bilo kom obliku, a jesmo za saradnju sa svima koji to žele, bez ikakvih ograda sem opšte smernice da to mora služiti srpskim nacionalnim interesima, sada ili u budućnosti. Dakle, svim Srbima. > S druge strane, sprinteri nemaju mogućnost da prave strateške > greške. Kod njih se, eventualno, može govoriti samo o taktici a > i njihove greške lako se uviđaju i neposredno sankcionišu. Na > primer, od početka sam bio protiv načina razmišljanja i delovanja > Miloševićeve revolucije. Ako su moja zalaganja bila pogrešna, > relativno brzo će se pokazati da sam bio u zabludi. Trka na duge > staze ima veliku odogovornost, ali se rezultati maratonske trke > daju svakako tumačiti. U ostalom ima mesta pomisli da je veliki > uspeh takvu trku uopšte i završiti a tu je i verovanje da je > važno u njoj makar samo i učestvovati. žak i ako sprinter zasprinta u pogrešnom smeru? Po meni, glavni problem naše politike je u tome što mi nikada nismo seli i na organizovan način definisali svoje nacionalne interese. Za mene je neprihvatljiv stav: * Miloševića, koji ima stav da nema stav, odnosno da se njegov stav ne zna, što mene neodoljivo vuče na zaključak da on zapravo i nema stav, jer meni magloviti nagoveštaji ne znače ama baš ništa; * Vuka, koji nema stav da treba da ima stav, i koji igra klikere na dnevnoj bazi, od jubileja do jubileja po kojima zakazuje svoje smeoćne i stalno nemoćnije revolucije i revolucijice. I JNA je skinula zvezdu petkraku, samo Vuk još nije skinuo zvezdu Danicu; * Mićunovića, sa koga se ne zna da li ima stav, a i ako ga ima, da li je to stav o stavu, ili stav o nekom pitanju. Njega je najlepše opisao jedan Srbin iz Amerike (inače retko aktivan), koji ga je nazvao "svinjarskim trgovcem", aludirajući na takve ljude iz prošlog veka, dobrostojeće trgovce stokom čiji je princip trgovine bio čisto oportunistički (mož' biti, al' ne mora da znači); * Šešelja, koji ima stav da treba da ima stav pa makar stav i ne bio potreban, a ko veli, kada ga već ima, nek' bude odavde to Tokija, pa nek' ide život. Očarao me je kada je i patrijarha nazvao izdajnikom; srećom se Voja i ja ne poznajemo, jer ako je patrijarh izdajnik, onda bih ja odavno trebalo da se klatim na nekoj grani; * Mirka Jovića, koji ima stav da samo kralj treba da ima stav i da stav ima smisla samo ako je kraljevski; * Nikole Miloševića, koji ima stav da treba biti protiv uvek, svuda i po svaku cenu. Popušta samo pred potrebom da ide u klozet, a i onda nerado i samo zato da bi dokazao da je sa njim ipak moguć dogovor (u šta više niko sem njega ne veruje), kao i zbog eventualnih sankcija; itd, itd, itd. Sve su to čisti sprinteri, i gde su nas doveli svi od reda? Da li bi Milošević mogao da opstane kada bi bio suočen sa zaista ozbiljnim oponentima, uzimajući u obzir činjenicu da je opozicija zaista diskriminisana, ali i činjenicu da je često sasvim nerealna (u smislu vremena, mesta i uslova) u svojim zahtevima? Ja ne verujem da bi izdržao ozbiljnog konkurenta; na žalost, sve su to krajnje folklorne ličnosti, još uvek nemam za koga da glasam. Pozdrav, DVV
srbija.474 dveselinovic,
Moje izvinjenje, ali propustio sam da zapišem brojeve poruka na koje odgovaram, pa je ovo drugi deo odgovora na poruku mog omiljenog i dragog (političkog) protivnika Dejana Balinde, od juče. > Maratonci se nalaze u ulozi fudbalskog golmana prilikom izvođenja > penala. Ako uspeju oni us heroji, ako ne opet ništa, uvatili su > se teškog posla. Sprinterski trkač bliži je golgeteru koji izvodi > penal. I jedan i drugi preuzimaju na sebe rizik greške, svako na nekoj svojoj ravni. Nema posla bez odgovornosti, nikada nije ni bilo. Slažem se oko stava "ako uspeju, svi smo zaslužni, ako ne, oni su krivi", ali pošto Sabor radi na sopstveni pogon, ne vidim ko bi mogao da nas optuži i za šta, jer smo mi grupa građana koja se slobodno udružila i nevladinu, nestranačku i neprofitnu organizaciju. To je kao kada bi optužio seljake na pijaci za loše stanje u kombinatu Smederevo. > U tom smislu, ima li zaludnije posla od svragavanja Slobodana > Miloševića? Kada to konačno postane stvarnost, svi ćemo biti > zaslužni i složni da je to trebalo davno uraditi. ;) Da ćemo svi biti zaslužni, nećemo jer ne radimo svi na tome; samim tim, nećemo ni svi biti složni da je to trebalo uraditi, jer ma kako to nekome čudno zvučalo, ima u ovoj zemlji ljudi koji zaista, krajnje iskreno i bez zlih namera podržavaju SPS kao političku partiju. Negiranje te proste činjenice na osnovu teze da je to samo zbog medija i ni zbog čega drugog je najveća moralna ljaga i intelektualna beda na obrazu opozicije jer je uvredljiva za sve one koji se sa tom opozicijom ne zlažu. Isto važi i za obrnuti smer, a svi smo svedoci da i toga i te kako ima. Sem toga, ne dopada mi se reč "svrgavanje"; ne znam da li ti se potkrala ili je tu namerno, ali mi se u principu ne dopada. Ne volim je jer podrazumeva da neko bolje od mene zna šta je dobro za mene, pa će i silom da me usreći; posle 50 godina silom nametnute sreće, to mi jako smrdi kao stav, ma od koga da je. > Međutim, kakva će korist biti od tih mapa ako nesrećno > međunarodno priznanje BiH (za koje je, po mom sudu, značajno > odgovorna i naopaka srpska politika pre svega Slobodana > Miloševića) odbije da o bilo kakvoj podeli razgovara s ozbirom > da je činom priznanja priznata i teritorijalna celovitost? Po tim mapama je BiH podeljena u kantone, dakle od nje je napravljena faktički konfederacija pod drugim imenom. To je jako odgovaralo Srbima i Hrvatima, ali ne i Muslimanima, jer su oni najviše raspršeni (recimo, predstavljaju većinu u gradovima, ali manjinu na teritoriji, drže 3-5% zemlje u vlasništvu, a ostalo Srbi na toj teritoriji, itd). Ma šta se mislilo, rat u BiH je nastavak rata iz Hrvatske, a u operacionalizaciji muslimana. Što bi se Hrvati iscrpljivali u ratu sa Srbima ako to za njih bar delimično mogu da obave muslimani? Sam rat (u smislu pucnjave) su započeli muslimani podstrekavani od strane Hrvata, čiji je rezon bio i ostao da dok se dvojica svađaju, treći se koristi. I tako i bi; Srbi i muslimani se kolju kao sretni, a Hrvati u međuvremenu zauzimaju teritorije i jednih i drugih. Uz sve to, EEZ je svestan da je sada teško odstupiti od sporazuma koji je postignut (ili nametnut, kako hoćeš) u Lisabonu, gde su Srbi prošli bolje nego što su se i nadali, dobrim delom (ali ne i isključivo) zahvaljujući i tim mapama, koje je EEZ dobio od nas i koje su poslužile kao osnov podele. Tada, ostalo je sporno, ako se dobro sećam, nekih 22-24% teritorije, koja je zaista neverovatno šarena, ima svih, pa je bilo teško lako je podeliti, i naravno neoportuno (dobro je uvek imati nešto za trgovinu). Dalje, sadašnje odbijanje muslimana je nastalo nakon što je Izetbegović prvo potpisao, pa tek onda seo da razmišlja šta to sve stvarno znači. Uostalom, on će uvek sve potpisati i dogovoriti a već narednog dana na sve pljunuti (za to zašto, pogledaj njegovu "Islamsku deklaraciju", sve je sam lepo napisao i potpisao). Međutim, to njegovo odbijanje je neposredan šamar EEZ-u, jer ispada da oni mogu da dogovore šta hoće, ali Alija će po svome, a njih ko šiša. Zato smatram da je kantonizacija BiH neminovna; zaista ne vidim bilo kakvo drugo rešenje, a sem toga, ako se to uradi iole racionalno i iole prema stvarnom stanju, Srbima to odgovara. Podsećam da je Karadžić to tražio i predlagao od samog početka, a dodajem da je on tada tražio manje nego što je u Lisabonu dobijeno bez ikakvog traženja. Ni Hrvati tamo nisu bili nerazumni, tražili su ono što im manje-više stvarno i pripada, što su i dobili. Tek sada su se pomamili, jer vide jasnu računicu da otmu više, a ceh svega toga će platiti muslimani, jer se sada nalaze u totalnom okruženju. To čak i njima sada postaje jasno, zato i dolazi do sve češćih i sve žešćih čarki između njih i Hrvata, jer im je sinulo da je mala šansa da im Hrvati ikada vrate bilo šta što vojnički zaposednu. > Slažem se da muslimanima sada ne pada na pamet da pregovaraju ako > bi ih to na bilo koji način udaljilo od realizacije nečega što > im je već poklonjeno. Interesuje me, kako vidiš da se na to > nateraju? Pre mi se čini da daljne nastavljanje rata sve više i > više daje snage onim krugovima koji su za vojnu intervenciju > koja, po svojoj logici, direktno škodi realnosti ostvarenja tih > mapa. Svaka mapa, pa tako i ove, su ipak samo listovi papira; ne bih želeo da se one shvate kao neki čarobni štapić kojim malo maneš i sve bude idealno. Pre bih rekao da je njihova uloga dvojaka: 1. One pokazuju stvarno stanje rasporeda stanovništva i vlasništva nad zemljom. Time se eliminiše mogućnost licitiranja i poslovičnih hrvatskih biblijskih proporcija, samo zato što su napravljene po stvarnom činjeničnom stanju koje se veoma lako može proveriti i dokazati, i zato jer je upotrebljen metod koji je svuda u svetu priznat kao dobar i čak preporučivan zbog nekih svojih vrlina; i 2. One takođe jasno pokazuju da ako se ne izvrši kantonizacija BiH, tamo će se napraviti jedno krizno žarište koje više nikakva vojna intervencija neće smiriti. Moguće je smiriti ga privremeno dovođenjem nekoliko stotina hiljada vojnika, ali čim oni odu, a otići moraju jer niko na ovom svetu nema dovoljno para da ih tamo drži dugo, ceo problem će jednostavno ponovo isplivati. Kao što je i sada zapravo samo isplivao, on je tu još od početka veka. Pokušaj da me ubediš kako se većini u Evropi isplati da svesno gase požar kerozinom, iako ima strana kojima je to trenutno veoma poželjno (o sutra ne razmišljaju mnogo). Verifikaciju ispravnosti te mape su već odavno preživele, uz moram reći i neke komplimente iz ne baš beznačajnih izvore. Primera radi, italijanska ambasada je tražila i dobila ravno 50 paketa (paketa jer se radi o dve mape). De fakto su upotrebljene kao osnov za kantonizaciju BiH, što će se desiti kad-tad, a verujem pre kraja ove godine, hteo to Alija ili ne. Mogu li ga naterati? A zašto da ne mogu? Oni ga mogu priznati, ali ako ne uspostave i formalne veze sa njim, to priznanje ništa ne znači, kao što ništa ne znači ni ako se sa njim ne uspostave ekonomske veze. Najjednostavniji način kako mogu da ga nateraju da to prihvati je da samo ostave rat da još malo besni, pa on nek' bira da li će da ratuje ili da pregovara. Srbi su mu sa jedne strane, a Hrvati mu nadiru sa druge strane. Svakim danom je njegova teritorija sve manja i manja - eto ti motiva za pregovore. A što se vojno izgubi, malo je verovatno da će se pregovorima povratiti. > Po mom sudu više efekata da nekakve mape imaju bilo kakve šanse > bilo je da smo svoje snage usmerili, svojevremeno, na obaranje > režima u Srbiji i, umesto ratnih truba i zastava, pristupili > mirnodospkim metodama? Ne slažem se; ne možeš pregovarati sa naoružanim čovekom. Prema našim podacima, naoružavanje u BiH je počelo još 1985. godine, naravno, veoma okolo-naokolo. Takođe smatram da nije problem u režimu (sem za nas), nego je problem u Srbiji kao takvoj; ima ih koji se jako pribojavaju jake i velike srpske države, mnogo računa im se time muti. Ovako, Srbi su komunisti; da je kralj na čelu, bili bi imperijalisti i hegemonisti, ali im ne gine da budu "krivi" što eto hoće ono što je i Evropa obavljala ratovima. Problem je u tome što to Srbi hoće sada, a ne onda kada su i ostali po Evropi to radili. > Dakle, pravljenje mapa je ok, tu se ne može previše pogrešiti, > ali odlučiti se za jednu stranu u pre svega srpsko-srpskom > obračunu, mnogo je odgovornije i opasnije. Šta ako izabrana > strana ne pobedi? ;( Nisam siguran da ovo razumem? Kakav izbor između strana, kojih strana - misliš na strane ovde u Srbiji, ili van nje? Koji srpsko- srpski obračun? Ko se opredeljuje? Ja? Ja se ne opredeljujem za bilo kakav srpsko-srpski obračun; baš zato i pljujem i jedne i druge, jer do obračuna može doći samo usled nepopustljivosti ***OBE ILI SVIH*** strana. A ovi na vlasti su počeli da popuštaju, naravno ne zato što hoće nego zato što moraju; pa Dobricu nisu hteli ni po koje pare, ali su morali. Prva armija je htela Branka Kockicu, a sada se ježe na pomisao da im je Dobrica vrhovni komandant. Izbor Dobrice je prva velika pukotina u njihovom taboru; kada jednom počne da puca, tu više nema kraja. Druga pukotina je grupa nezadovoljnika u njihovim redovima, jer ma šta oni zvanično pričali, radi se o ljudima koje bih opisao kao realnije socijaliste, a ne preimenovane komuniste. Pući će i SPS i to ne u nekoj daljoj budućnosti, već vrlo brzo. A pući će i drugi, jer šta bi Srbi radije radili nego se delili po bilo kom osnovu, svrstavali se ovako ili onako? I to je naša nacionalna tragedija, ta naša nesposobnost da sednemo i dogovorimo se oko bilo čega, bez obzira na to šta ko zastupa. Koji dogovor u Srbiji traje duže od 24 časa? Po bilo kom pitanju, u bilo kom taboru, bilo kada? Pozdrav, DVV
srbija.475 dveselinovic,
Opet bez navoda poruke, mojom greškom, ovo je odgovor mom drugom Imenjaku, Dejanu Ristanoviću ilivam Dejranu. Pomalo sam se odvikao od ovih neposrednih odgovora, mraću malo da obratim pažnju. Imenjače, Deo odgovora na tvoja pitanja je već dat u porukama Balindi, pa da se ne ponavljam. Oko vojne intervencije - ona je bila dogovorena još u januaru mesecu. Odvojene su pare za nju, zna se koliko vojnika, odakle i gde treba da stignu, znaju se i imena generala koji treba da rukovode svim tim. Pa eto, nije je bilo, i mada niko ne sme da se zakune da je neće i biti, lično mislim da su šanse za nju veoma male. Moguća je neka intervencija strogo ograničenog dometa u smislu totalnog zaposedanja srajevskog aerodroma, ali i to samo pod okriljem UN. A Rusi su juče i zvanično rekli da je za njih vojna intervencija "čista teorijska pretpostavka", što u prevodu znači veto u Savetu bezbednosti. Drugi kandidat za veto je Kina, jer nju muči problem Mongolije. Inače, Eagleburger je bio na sastanku NATO-a baš da bi zatražio trupe i podršku za vojnu intervenciju. Dobio je podršku jedino od Nemaca, ali i tri glatka veta, od strane Engleza, Francuza i Grka. Zato su se Ameri onako i razgoropadili, jer ne vole da im se to radi u njihovoj prćiji. Jes' da postoji institucija veta, al' to je zamišljeno samo za njih, a ne za druge. Kad ono ... Da li je EZ podelila BiH ili nije, izvini, ali mislim da ti o tome manje znaš od mene koji sa tim projektom živim evo već šesti mesec. Vidi odgovor Balindi. > Dakle, delanje u skladu sa nečim što nekome "liči" na nacionalni > intres može da dovede do totalne katastrofe ukoliko je ta procena > loša. Zato u takvim situacijama, gde je budućnost čitavog naroda > na kocki, treba biti veoma oprezan sa proglašenjem nečega za > "nacionalni intres" i treba ne tri puta nego sto puta meriti a > jedanput (ili još bolje ni jedanput) seći. Znaš, ljutio se ti ili ne, ali ovde moram da budem grub - zbog takvih retoričkih i jalovih pitanja sam i odustao od daljeg praćenja SIEM-a. I tamo je to popularan sport, ispitivanje da li je nešo apsolutno čisto ili nije, totalno demokratski ili ima neko zrno prašine na tome, itd. To je idealan način da zaustaviš bilo kakvu akciju; samo počni da tražiš dlake u jajetu i sve je rešeno, ode brod pod vodu. Rekao bih ti dve stvari: Prvo, ne odlučujem ja šta jeste a šta nije u našem nacionalnom interesu, nego jedan širi krug ljudi. Ako te zanima, izvoli pridruži se i donesi svoj glas u sve to, mi smo uvek otvoreni svima koji žele da se priključe, a članarina je smešno mala, manja od pakle osrednjih cigareta. Ali, da bi mogao da odlučuješ, moraš nešto i da radiš, pa i to uzmi u obzir; šta, zavisi od tvoje dobre volje, sposobnosti i vremena kojim raspolažeš (ako raspolažeš, jer ogroman broj Srba i hoće i ume, ali eto baš sada je jako zauzet nekim važnim poslovima, pa ne može, nego, daj ti to sredi za mene, itd, itd, itd). Taj širi krug ljudi je i različitih životnih doba, i različitih poziva, i različitih političkih ubeđenja; e sad, kada se svi oni slože da nešto valja uraditi, lično sam sklon da verujem da to zaista i valja uraditi. Dobit od toga ne mora biti trenutna, može biti i odložena, ali mora postojati verovanje da će dobiti biti. Pošto si pomenuo mape, hajde da okrenemo stvar. Par pitanja: 1. Šta zameraš postojanju takvih mapa u principu, predpostavlja- jući da odslikavaju stvarno stanje, odnosno da se njihova verodostojnost može dokazati? 2. Šta vidiš lošeg ili sumnjivog ili nečasnog ili već šta u tome da se naprave prikazi rasporeda stanvoništva i vlasništva nad zemljom? 3. Kako postojanje takvih mapa može da ne pomogne (da ne kažem i odmogne) pokazivanju da Srbi u BiH nisu ni malo uvezeni nego autohtoni, da nisu neka zanemariva manjina koja se iz ćefa buni, da muslimani nemaju ni deo onoga što kažu da imaju, itd, itd, itd? 4. Da li jeste ili nije u srpskom nacionalnom interesu da se zna da u Raškoj muslimani poseduju manje od 15% ukupne zemlje, da u Vojvodini Mađari čine nekih 15% stanovništva koje poseduje manje od 8% zemljišta, i to ne kraj granice, nego dublje unutar Vojvodine, itd, a sve to kako bi se licitiranje oko srpskih zemalja prekinulo astronomskim zahtevima koji postaju mogući samo u odsustvu proverenih i proverivih informacija? Napominjem da se radi o čistom konstatovanju stanja, koje ni na koji način ne sadrži bilo kakve preporuke - naprosto, to je prikaz onoga što postoji nezavisno od bilo čije volje i želje, uključujući i nas kao realizatora projekta. Šta ti misliš, da je posle rata napravljen popis ljudi ubijenih u ratu od strane recimo ustaša, da li Tuđman mogao sada da licitira sa brojem ubijenih samo u Jasenovcu? Misliš li da su Jevreju budale što su otvori Jad Vašem i što po zakonu imaju OBAVEZU da u spiskove unesu svakog ubijenog Jevreja bilo gde? Ko je tu pametniji, mi ili Jevreji? Na stranu što se zna zašto ti spiskovi kod nas nisu napravljeni tada - "bratstvo i jedinstvo" - do prve prilike. Šta misliš, da li jeste ili nije u srpskom nacionalnom interesu da se ti spiskovi naprave makar sada, 50 godina kasnije? Da li bi ti prihvatio da je taj projekat recimo u domenu interesa srpstva ili smatraš da nije? Treba li ti verifikovana komisija da bi se to prihvatilo kao jedna od podloga za postavljanje nacionalnih ciljeva? Ili bi bolje bilo da provedemo i narednih 50 godina svađajući se oko sastava komisije, kako bismo zaturili još stotinak hiljada ubijenih Srba? Drugo, molim te, hajde javno reci šta si ti lično *URADIO* za srpsku stvar, bilo kada i na bilo koji način? Ako jesi, ne verujem da ćeš imati problema da to i kažeš, a ako nisi, izvini, onda ti spadaš u grupu kritizera, ljudi koji svemu nalaze zamerke, a pošto greši samo onaj koji radi, onda smatraš da ne treba raditi jer jedino tako nećeš pogrešiti. Jer, sedeti i kukati i kritikovati, to može i ume svako, i svako misli da to jako dobro radi. Uraditi nešto konkretno, e to već traži izvestan napor i izvesno žrtvovanje. Mislim da je ovo jedna prilično univerzalna postavka, koja važi za sve nas podjednako i bez izuzetaka po bilo kom osnovu. Poenta svega, Imenjače, jeste u tome da je dosta bilo priča, diskusija, elaborata, ekspozea, evociranja i masturbiranja na niz drugih, čak i za "Kama sutru" originalnih načina - vreme je da se malo poradi, polako, od dna nagore, jer mi ni temelj nemamo, a hoćemo da budemo država. Imbecilno je očekivati da će prosta smena vlasti išta izmeniti u zemlji koja nema zdrave osnove, a niko neće da se bavi osnovama, svi bi odmah u nadgradnju. Očekujemo demokratiju u zemlji u kojoj se 50 godina sve rešavalo pendrekom i represijom, i to od onih koji bi da presvuku odelo pa da odmah budu drugačiji. Nije nego. žist Sci-Fi. To je APSOLUTNO nalik na komuniste is '45: sjebali su poljoprivredu u jednoj pretežno agrarnoj zemlji i krenuli da grade tešku industriju tamo gde je nikada nije bilo, a za svaki slučaj, tamo gde je i bilo, e to su preselili tamo gde je nije bilo. Koju su nam kaku time uvalili, vidiš i sam. A sada bi neki hteli da im poverujemo da bi njihovim dolaskom sve bilo drugačije; ne samo nešto, nego sve, i to odmah. "Europa zdaj" na srpski način, a njima smo se smejali. A niko neće da se bavi osnovama, jer to je dug proces, koji traži mnogo rada, pa ako hoćeš i samo-odricanja, koji te otvara kritici sa svih strana (često nedobronamernoj, jer ti i opoziciji namećeš neke kriterijume, a oni ih isto onako ne vole kao ni ovi na vlasti) i koja te sasvim sigurno neće gurnuti pred TV kamere, pa makar i u "TV Bastilji". A jok, svi bi oni na vlast, u vile, u limuzine, da se slikaju, da daju važne-nevaže izjave koje ništa ne znače i iznad svega, da vladaju pa makar i propalom zemljom. Onda će da ti pričaju kako su oni hteli, ali su oni pre njih, jebo im pas mater, e ti pre su tako sjebali stvar da oni naprosto nisu MOGLI da izmene bilo šta, a hteli su, keve mi, eto sada će, u narednom mandatu. Sloboda i demokratija se Imenjače osvajaju korak po korak, nikada na jednim izborima, pa ako hoćeš, nikada ni u jednom životnom veku. A pre nego što pođeš, proveri prvo da li imaš pogodan teren za rad, da ne uletiš iz živog blata u živi pesak. Pozdrav, DVV P.S. Ej, ne ljutiš se valjda, ja jesam malo zagrejan u diskusijama, ali nemam nameru da vređam.
srbija.476 dveselinovic,
Slažem se da to nije "hit" u pozitivnom smislu; namerno sam veoma cinično upotrebio tu reč, jer po meni, sramota je da se čak i u ratu takve stvari dešavaju na bilo kojoj strani u sukobu. Na žalost, moju a verujem i tvoju, ratovi imaju neke sopstvene logike koje sa nama nemaju baš mnogo veze. A za tu informaciju, to je na žalost tačno. Onomad kada je umrlo 11 dece, troje (ili četvoro, nisam siguran) su bila deca muslimana, a dvoje deca Hrvata. Nedostatak kiseonika, za razliku od ljudi, ne bira žrtve ni po kome osnovu. Oko drugih primera koji si nave, kao gađanje porodilišta, i drugo - tebi kažem isto što kažem i Vladi Videnoviću, koji ponekada uspe da me dobije telefonom: postoji *JAKO* mnogo sumnji i neodgovorenih pitanja u vezi tih slučajeva, počevši od bombi koje su navodno pale na ljude u redu za hleb. Nekoliko balističkih stručnjaka smatra da se tu radilo o nagaznim minama, a one ne padaju, one se postavljaju. Da me ne shvatiš pogrešno, ja ne znam šta se u stvari desilo, pa ne mogu znati ni da li je to bila nagazna mina ili mina iz bacača, i da li je taj bacač bio srpski ili muslimanski. Jednako je moguće i jedno i drugo; za muslimanske snage bi to, priznaćeš, bio jako dobar propagandni potez, toliko dobar i u tako dobrom momentu da se ne može isključiti mogućnost da je sve to bilo režirano, a veruj mi, ima jako mnogo ljudi u ovom ratu koji bi i ne trepnuvši žrtvovali i deset puta više civila za svoje ciljeve. A zašto i da ne, kada oni sami sede u nekim bunkerima u kojima su veoma bezbedni? Na obe strane. Što se tiče Doma omladine, sećam ga se, kako ga se ne bih sećao, i dan-danas sa velikim zadovoljstvom, baš kao i ostale sarajevske dane. Pre neki dan sam ih prežvakavao sa Nenadom Fišerom, evo njega ovde u beogradu, živ i zdrav. I nemoj ni za momenat pomisliti da mi je drago sve to što se tamo radi, a još manje kako se radi i zašto. Meni je žao što je do rata u BiH uopšte došlo, bez obzira što sam Vladi još prošlog januara (1991. godine) rekao da je to i te kako moguće; to sam mu ponovio negde u avgustru ili septembru, pa opet u martu, kada mi je rekao da je to nemoguće u BiH. Da ti pravo kažem, ja uopšte ni ne razumem sve ovo oko Sarajeva, jer ja ovako laički ne vidim da iko može kontrolisati Sarajevo, ni Srbi, ni muslimani, ni Hrvati, pa mi tek tada nije jasno šta je kome uopšte trebalo da išta počinje oko Sarajeva. Sad, naravno, ja nisam vojnik, ama bih baš voleo da mi neko objasni; to pitam još od aprila meseca. Izgleda da pored rata i politika ima neku svoju logiku, bar ovde na Balkanu; mislim da je ta specifična komponenta iracionalnosti, koju svi mi na Balkanu imamo, upravo taj razlog što zapad ne može da nas shvati; a mi smo hajvani što od ikoga spolja neko dobro očekujemo, ko je da je, umesto da se mi sami dogovorimo. Stranac je stranac, on uvek samo o sebi i na sebe misli, boli njega za nas i naša stradanja. A u stradanjima smo svetski šampioni; pa nama ni ne treba spoljni neprijatelj, mi smo sami sebi dovoljni, toliko smo ludi. Na žalost, još uvek, posle svega što je već bilo. Dokle? Pozdrav, DVV
srbija.477 dejanr,
Sve što si napisao lepo zvuči, ali bojim se da nema mnogo veze sa realnošću. >> Ako bi i doslo do nadiranja kopnenih snaga nisam siguran ko bi tu >> izasao kao pobjednik ali nikako ne bih podcijenio nasu snagu. >> Pa i Njemacka je u svoje vrijeme bila velesila pa ipak nije uspjel >> da nas porobi kao sto ti sad opisujes. Nije? Porobila nas je za cca 15 dana, a sada bi nas pregazili i brže jer imaju brža prevozna sredstva ;> A što se tiče ishoda rata, ne zaboravi da je to bio rat između dva snažna svetska bloka i da smo tada imali moćne saveznike. Sada je ceo svet okrenut protiv nas, neko malo više, neko malo manje, ali nam pomoći niko neće. Takođe, na kraju II svetskog rata već žestoko uzdrmanu Nemačku mi odavde nismo mogli da najurimo i pored priličnog truda. Najurili su ih Rusi. Tako, čitano između redova, govori čak naša "partizansko-lažovska" istoriografija. >> A u slucaju da Bosanski Srbi budu izlozeni pokolju. Zar neko >> misli da ce Srbija sjedeti skrstenih ruku. Neće, na žalost. Pokušavaće da pokrpe svoje ruševine i da se nekako spasu gladi pošto će biti razrušeni, desetkovani, bez privrede, bez avijacije... Isto tako, razmisli o tome da li si ti lično spreman da pogineš ili da se osakatiš zbog bilo koga drugog na svetu (ne računajući eventualno porodicu)? Mobilizacije su pokazale da je malo ko na to spreman.
srbija.478 ndragan,
/ - Srbin koji ne veruje u Boga nije Srbin. Veruje u Boga onaj koji O ovome smo već raspravljali pre neki mesec. Kaži mi već jednom šta sam, pa da znam po čemu da se ravnam. Ako i nisam Srbin, možda je i dobro - tada ne moram da se stidim što u mom narodu ima takvih ljudi, koji u pravom komunjarskom maniru izmišljaju neprijatelje ("ko nije _______ taj je _____" - potpuno je nebitno čime ćeš ovo popuniti). Dobrodošao nazad na Sezam - da završimo raspravu. Kud pobeže u međuvremenu? Bue_ Ndragan
srbija.479 predrag,
>> I to je nasa nacionalna tragedija, ta nasa nesposobnost >> da sednemo i dogovorimo se oko bilo cega, bez obzira na >> to sta ko zastupa. Koji dogovor u Srbiji traje duze od 24 >> casa? Po bilo kom pitanju, u bilo kom taboru, bilo kada? Ja bih to nazvao nasom nacionalnom tradicijom. Sta ces, narod pamti ko slonovi. Ustaski zlocini nisu zaboravljeni ni posle 50 godina a i ono sto su radili komunisti. Uvek kada dolazi do promene neke vlasti oni predhodni koji su pravili zulume MORAJU da plate. U nasoj tradiciji je da bivse zulumcare posaljemo 2-3 metara pod zemlju. Kada se naplate svi racuni ONDA TEK DOLAZI DOGOVOR. Sto bi se reklo : Cist racun, duga ljubav. Tradicija se postuje i neguje vekovima tako da sadasnje vreme nece biti nikakav izuzetak pa makar ga i zvali demokratija.
srbija.480 squsovac,
> Moj stav je da je on obavio jedan dosta veliki posao, pod za njega i > za nas krajnje nepovoljnim okolnostima, a da je usput na nekim mestima > katastrofalno izgrešio. Možda ne bi bilo loše da, kada se već zalažeš za konkretne podatke, objasniš (makar u najkraćim crtama) koji je to "dosta veliki posao" "obavio" Slobodan Milošević. Najbolje bi bilo da odgovoriš koristeći svoj sistem: vreme, mesto, metod... Drugo, čini mi se da si Ti jedan od razumnijih Sezamovaca koji govori o "srpskim interesima". Ti, doduše kažeš "srpska stvar", ali to je to. Mene već godinama zanima, ali odgovora još nema, da mi neko, ako je moguće, objasni šta su to "srpski interesi" ili "srpska stvar". Pretpostavljam da je grupa eksperata i o tome donela odluku, pa reko', ne bi bilo loše da je baciš ovde. Barem u najkraćim crtama. Jer, tek kada budemo vrlo precizno znali šta je to "srpski interes" ili "srpska stvar" moći ćemo jasno da odgovorimo šta smo učinili za ili protiv toga.
srbija.481 dveselinovic,
Pa sad, ako tako gledaš na stvar, onda je naša tradicija da pokopamo sve one koji nam se ne sviđaju, bilo sada, bilo kasnije. Ja se sa tim ne bih složio, niti kao oblikom "tradicije", niti kao metodom razgovora. Jer, ako ih prvo pokopamo, sa kim ćemo onda da razgovaramo, a kamo li pregovaramo? Najzad, kada sam rekao ono o nesposobnosti dogovora, mislio sam na Srbe međusobno, nas same u odnosu na nas same, a ne nas u odnosu na neke druge. A ako mi sami međusobno ne umemo da se dogovorimo oko sopstvenih interesa i namera, kako li ćemo tek sa bilo kim drugim da se dogovaramo? Pozdrav, DVV
srbija.482 dveselinovic,
Kuso, ti ja se znamo godinama, mnogo ranije pre B92, Sezama, višepartijskog sistema i mnogo toga drugoga. Volim da mislim o tome kao o nečemu vrednom sećanja sa zadovoljstvom. Ne mogu se pohvaliti da sam neki redovan slušalac B92, kao uostalom ni bilo koje određene stanice (sistem - šetam ja po skali pa gde mi se muzika najviše sviđa), ali sam u poslednjih nekoliko sedmica više puta (dana) baš slušao B92. I ni malo mi se nije dopalo ono što sam čuo, toliko mi se nije dopalo da ne bih želeo da kvarim ono što je bilo ulazeći u diskusije sa tobom po pitanju politike. To zato što ako ti makar i samo ličiš na B92, odmah da ti kažem da smo toliko daleko jedan od drugoga da nema teorije da se složimo ni oko elementarnih postavki. Konkretno, i ti (bar od ranije, a sada ne verujem da se išta izmenilo) i B92 ste, po mome mišljenju, toliko opsednuti smenom Miloševića da smatram da je razgovor na tu temu totalno besmislen jer ja imam nešto drugačije stavove. Recimo, ja smatram da niko kao on ne bi proveo ovu zemlju kroz krizu kroz koju prolazimo, uprkos katastrofalnim greškama koje su usput napravljene. Ne zato što je on idealan, već samo zato što je u totalnom mraku i lelujava sveća bolja od ničega, pa makar ti vosak i pekao prste. A da imaš pri ruci bateriju, sigurno ne bi koristio sveću. Da kojom srećom imaš reflektor, sigurno bi ga upalio, ali nemaš ništa više od sveće. Što se srpskih nacionalnih ciljeva tiče, iskustvo do sada me je naučilo da nikada ne stavljam svoje ciljeve na sto i nazivam ih nacionalnim, bez obzira kako sam do njih došao (tj. sam ili putem razgovora sa drugima, itd). Isto važi i sada. Drugim rečima, daleko više bih voleo da svako ko je zainteresovan za to sam iznese svoje stavove, pa da onda kroz diskusiju dobijemo nekakav konsenzus, bez obzira na njegovu relativnu težinu i značaj. Alternativa je da ja kažem šta ja mislim, pa da onda provodim dane i dane otpisujući svima koji se ne slažu sa ovim ili onim. Em toliko vremena nemam, em smatram da to nije najbolji način da se to pitanje pokrije, a jako bih voleo da se ljudi i ovde malo pozabave time, jer verujem u raznolikost ideja koje bi se mogle pojaviti (bar je do sada bilo zaista lepog šarenila). Recimo, šta ko misli o razvoju Srbije kao države, o srpskim zemljama (namerno neću reći šta ja mislim o tom terminu, i to treba da bude predmet diskusije), o Srbima van Srbije, o ne-Srbima u Srbiji, o politici Srbije ka Evropi, Americi i svetu, o planovima i programima razvoja Srbije i iznad svega, o načinima kako to ostvariti. Dakle, više bih sve to uzeo kao poziv da se malo o tome razgovara, jer smatram da bi tek sa nekom malo koherentnijom i izraženom voljom ka i za budućnost možemo da razmatramo ne samo šta treba uraditi, nego i kako to uraditi. Recimo, mene ne zadovoljava prosta konstatacija da ovu vlast treba smeniti; lepo, ali šta onda? kako se obezbediti na nacionalnom nivou da sledeća vlast ne bude ista ili slična ovoj, i još šire, kako uopšte uvesti (ili vratiti nazad) odgovornost među javne radnike svih struka (a pazi, to obuhvata i tebe i mene, kao novinare). Izvinjavam se zbog dužine, ali možda nisam bio dovoljno jasan u onoj prvoj poruci; nije mi namera da ovde prosipam pamet ili solim pamet drugima, već naprotiv, da čujem tuđa mišljenja i u diskusiji iznesem svoja. Uz malo sreće i mnogo tolerancije, svi bismo mogli naučiti mnogo toga. Razni ljudi, razne ćudi. Pozdrav, DVV
srbija.483 squsovac,
Dejane, nisam nameravao da nešto što je bilo pretpostavim mome ili Tvome političkom razmišljanju ili stavovima. Konkretno, to što se (ili ako se) Ti i ja razlikujemo u političkim stavovima ne znači da bi trebalo da se počupamo ili dohvatimo za gušu. Jednostavno, Ti imaš svoje, a ja svoje mišljenje. Možemo makar razgovarati (štaviše, ja mislim da bi i trebalo da razgovaramo, a ne samo da možemo). Ipak, prilično je čudno da na moje KONKRETNO pitanje Ti odgovaraš kritikom Radija B-92. Podsećam: niti sam vlasnik, ni direktor, ni glavni urednik te radio stanice, te, dakle, teško da bitnije mogu da utičem na ono što biva emitovano na 92.5. Ovo naravno ne znači da su moji politički pogledi različiti od onih koje imaš prilike da čuješ sa B-92, ali ipak, ja sam ovde jedan od običnih članova Sezama, a to što ja radim na B-92 nešto je sasvim drugo i ne bi to trebalo mešati sa onime što pišam na Sezamu. Uostalom, barem u ovom gradu ima dovoljno radio stanica ili novina da svako od nas pronađe ono što mu manje ili više odgovara. Sa druge strane, ja nikada Tvoje angažovanje i rad u Srpskom saboru (bez obzira šta ja o tome mislim) nisam u diskusiji navodio kao argument da ja sa Tobom ne bi trebalo da razgovaram o politici. Što se tiče pitanja o "srpskim nacionalnim interesima", postavio sam ga JEDINO ZATO što u poslednjih pet-šest godina od kako se o tome non-stop govori na svakom mestu, ja (još uvek) nisam uspeo da dobijem konkretno objašnjenje šta su to "srpski nacionalni interesi". I ti si o tome govorio, ali mi nisi odgovorio na pitanje šta je to. Nisu ni drugi. I svi se ponašaju isto. Ili je odgovor "to je jasno, nema tu šta da se priča", ili je odgovor "ne možeš ti to da shvatiš" ili odgovora jednostavno nema. Izvini, ali mene to bežanje od odgovora podseća na situaciju u kojoj u jednom trenutku jednoj strani ponestane valjanih argumenata, ona iz rukava izvlači nešto neopipljivo - nekada je to bilo samoupravljanje, nesvrstansot, socijalizam, Tito, bratstvo i jedinstvo, a sada - "srpski nacionalni interesi". Ne govorim da su isti ljudi govorili i jedno i drugo, ali način je isti. I rezultat. Što se tiče "opsednutošću smenom Miloševića", dozvoli, to je ipak samo Tvoje mišljenje, koje, naravno, može biti više ili manje zasnovano, ali je to ipak samo Tvoje mišljenje koje nikako ne bi trebalo da bude prepreka mogućnosti razgovora. žak i da sam ja, kako Ti kažeš, "opsednut" skidanjem Miloševića, ne vidim šta Te sprečava da Ti kažeš ono što misliš o njemu. Štaviše, ako već tvrdiš da je on ovakav ili onakav, ne vidim zašto bi te to što ja drugačije mislim sprečavalo da svoje stavove argumentuješ tim pre što su razgovori istomišljenika često stereotipni, sučeljavanje argumenata rađa novi kvalitet, i od toga ne bi trebalo bežati. Dalje: pitao sam šta je KONKRETNO uradio Milošević? Odgovaraš da je on "proveo ovu zemlju kroz krizu kroz koju prolazimo". Ili je proveo, ili nije. Ako prolazimo još uvek kroz krizu onda nas logično nije "proveo". Ovo je samo što se logičnosti odgovora tiče. Na stranu velika greška da niko ne bi mogao to da radi kao on. Možda bi i mogao. To ni Ti ni ja ne znamo. Drugi (do sada) nisu imali šanse. Što se tiče "vlasti koju treba smeniti" i pitanja "a šta onda", moram da kažem da je pitanje veštačko, i zapravo predstavlja bežanje od odgovora. Ima nekoliko slučajeva samo u novijoj istoriji da je jedan čovek otišao sa mesta na kojem je bio i te kako uspešan (za razliku od Miloševića), a da nakon toga nacija nije iščezla. Mogao bih na ovaj način da odgovaram i dalje. Ali, ako si Ti već napisao da nemaš preterano vremena za pisanje po Forumu, pokušaću to da poštujem. Ni ja nemam baš preterano vremena za Sezam (što mi ja izuzetno žao), ali ipak, i kada sam u najvećoj gužvi, odgovorim na neku poruku u Forumu. Na kraju, pitao sam: šta su konkretne zasluge Slobodana Miloševića i šta su "srpski nacionalni interesi". Naravno da bih uživao da sa Tobom diskutujem o ovome, ali, ukoliko Ti to ne želiš - nema problema. Nećemo diskutovati. "Srpski nacionalni interesi" bi, koliko sam ja shvatio, zbog načina na koji se ovaj termin upotrebljava u diskusijama trebalo, da budu nešto oko čega nema diskusije. Dakle, voleo bih da mi makar otpišeš taksativno šta su to "srpski nacionalni interesi" i koje su (makar najbitnije) zasluge Slobodana Miloševića. Obećavam da neće biti reply-a. Dakle, odgovor može i u mail.
srbija.484 .bale.,
ŮŢ pišam na Sezamu. Uostalom... Sram te bilo ;-) Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.485 .vera.,
Svaka čast Princu! žim je stigao otišao je na Univerzitet. Nema veze što se malo frlja sa srpskim, ali je bar imao petlju da dođe pred studente. Vera
srbija.486 faruk,
> Oko drugih primera koji si nave, kao gađanje porodilišta, > i drugo - tebi kažem isto što kažem i Vladi Videnoviću, > koji ponekada uspe da me dobije telefonom: postoji *JAKO* > mnogo sumnji i neodgovorenih pitanja u vezi tih slučajeva, > počevši od bombi koje su navodno pale na ljude u redu za > hleb. Nekoliko balističkih stručnjaka smatra da se tu > radilo o nagaznim minama, a one ne padaju, one se > postavljaju. Ti balistički stručnjaci po svoj prilici ne bi znali da razlikuju atomsku bombu od praćke. Kada svakodnevno oko tebe padaju razne eksplozivne naprave (namjerno ne navodim samo minobacačke mine) onda ubrzano postaješ stručnjak za sve vrste "pirotehničkih" sredstava. Prepoznavanje nije moguće samo po neposrednim ostacima (stabilizator, upaljač, dijelovi tijela), već i po tragovima vatrenog djelovanja. Tu je naročito karakteristična minobacačka mina i tzv. ruža koju ostavlja na tvrdoj podlozi ako je upaljač trenutnog tipa (eksplodira prilikom samog udara o podlogu, a ne probija istu). Gotovo sve mine od 82 mm i veliki broj od 120 mm koje su padale ovde u mojoj okolini su bile sa trenutnim upaljačima. Ako je riječ o asfaltnoj ili kamenoj podlozi (kao što je u Vase Miskina) onda se mogu vidjeti radijalne brazde koje su prouzrokovali geleri eksplodirane granate. Brazde su dublje i gušće na strani odakle je mina doletila (zbog upadnog ugla). Nagazna mina??? Ma ajde, u ulici prepunoj prolaznika od ranog jutra. Ni ti sam ne vjeruješ u tako nešto. > Jednako je moguće i jedno i drugo; za > muslimanske snage bi to, priznaćeš, bio jako dobar > propagandni potez, toliko dobar i u tako dobrom momentu da > se ne može isključiti mogućnost da je sve to bilo > režirano, a veruj mi, ima jako mnogo ljudi u ovom ratu > koji bi i ne trepnuvši žrtvovali i deset puta više civila > za svoje ciljeve. Propagandni potezi su za one kojima su potrebni jer nemaju ništa drugo. Sam si rekao koliko si radio da bi "plasirao hit". Ovde je sve prepuno "hitova" i ljudi jedva čekaju da im malo bude dosadno. Veče prije masakra u Vase Miskina je bombardovano porodilište i to bi možda bio "hit" da nije bilo masakra. Naredno veče je cijeli grad tučen iz VBR-ova (što jedan komšija reče VB-VBR). Nije mi jasno da do sada nisi shvatio da jedna strana uopšte ne razmišlja da li će slijedeći potez biti propaganda ili antipropaganda. To se ponavlja od samog početka rata. Pod izgovorom odbrane ugroženih srba, pregazilo se najmanje tuce muslimanskih gradova (pod tim mislim na gradove gdje su Muslimani u nadpolovičnoj većini). > A zašto i da ne, kada oni sami sede u > nekim bunkerima u kojima su veoma bezbedni? Na obe strane. Ne znam šta ti podrazumjevaš pod bunkerom, ali ako misliš na mjesto gdje recimo spava Alija Izetbegović onda se grdno varaš. Kažeš da ti nije jasno zbog čega sve ovo oko Sarajeva. Ne bi ti ni ostalo bilo jasno kada bi BEZ PREDRASUDA još jednom sjeo, sam sa sobom, pa preispitao ono što si dosada mislio da ti je jasno oko B&H. Ni ja nisam vjerovao da do ovoga može doći, niko nije. Zato smo ovako loše pripremljeni i zato plaćamo ovakav ceh. Nije mi žao sebe. Prošle godine u ova doba sam psovao Slovencima majku što su onako napali armiju. Dočekivali smo prognane oficire i njihove porodice sa sažaljenjem. Sada mi dođe da sam sebi opalim šamar. Artiljerija je na položaje oko Sarajeva izašla prije pola godine. General Đurđevac je tada to pravdao redovnim vježbovnim aktivnostima. Stvarno smo "glupi Bosanci". Pozdrav, Faruk.
srbija.487 faruk,
> 1. One pokazuju stvarno stanje rasporeda stanovništva i > vlasništva nad zemljom. Time se eliminiše mogućnost > licitiranja i poslovičnih hrvatskih biblijskih proporcija, > samo zato što su napravljene po stvarnom činjeničnom > stanju koje se veoma lako može proveriti i dokazati, i > zato jer je upotrebljen metod koji je svuda u svetu > priznat kao dobar i čak preporučivan zbog nekih svojih > vrlina; i Ne postoji mapa zbog koje bi Radovan Karadžić odustao od ratne opcije. Nije u pitanju samo veća teritorija, već je potrebno da ta teritorija bude etnički čista. Šta će Karadžiću teritorije ako ih ne može povezati? Da bi ih povezao trebalo je početi sa ratom. Kada je rat počeo, počelo je i iseljavanje ljudi. Uostalom, najveći zemljoposjednik u B&H nisu Srbi, a nisu ni Hrvati ili Muslimani, već država Bosna i Hercegovina. Kako je to trebalo biti podjeljeno državno zemljište, ili fabrike? Sigurno po receptu: Gdje su Srbi u bilo kakvoj većini, to je sve srpska teritorija (recimo Banja Luka), a gdje nisu tu ćemo napraviti granicu da nam pripadne 75% teritorije i sve što vrijedi na toj zemlji, jer su fabrike napravljene na srpskoj (???) zemlji. Najbolja ilustracija je primjer sarajevskog aerodroma, koji je okružen naseljima u kojima su Muslimani u većini, ali Karažić tvrdi kako je aerodrom na teritoriji tzv. srpske republike BiH. Kako? Po čemu??? > 2. One takođe jasno pokazuju da ako se ne izvrši > kantonizacija BiH, tamo će se napraviti jedno krizno > žarište koje više nikakva vojna intervencija neće smiriti. Naprotiv. Kantonizacija ništa ne rješava. Samo se povećava broj ljudi koji će živjeti kao nacionalna manjina u "tuđem" kantonu. To ne mogu promjeniti nikakve mape, ma kako dobre bile (osim ako je rezolucija jedan čovjek). Može li vojna intervencija išta smiriti, ostaje nam da vidimo. Međutim jedno je sigurno. Teritorije, koje su okupirane silom, biće silom i vraćene. Nije uopšte pitanje da li će se time išta smiriti. U pitanju su ljudi koji su protjerani iz svojih domova. Jedino što je zbog kasnijeg mira na ovim teritorijama bolje da to uradi neko drugi, nego da te teritorije oslobađaju oni koji su prognani. Da si imao prilike vidjeti i čuti izbjeglice iz Bratunca bilo bi ti jasno zašto se plašim revanšizma. Pozdrav, Faruk.
srbija.488 mkiric,
>> Ovoga puta nesumnjivo jesi, šanse da izgubimo još par ratova i neke >> teritorije postoje, Ja mislim da mi možemo da izgubimo još samo jedan rat ;( Ako se to i dogodi, teritorije nas više neće brinuti jer ih više nećemo ni imati.
srbija.489 mkiric,
>> DEPOS je zaista zakazao, ali ne u smislu koji ti navodiš, nego je >> zakazao demonstracije za 28. jun. Odložio je one zakazane za 21. jun. >> Zašto - ne znam. Ni ja ne mogu da kažem da znam, ali mi se čini da za to postoji par dobrih razloga: Kao prvo, trebalo je dati šanse vođstvu DS da se konačno odluči. Sada su se i konačno odlučili, i to na isti način kao i toliko puta do sada ;( Đinđić ode na odmor sa porodicom, Mićunović putuje ("AKO se nešto desi, vratiću se PRVIM AVIONOM"!!! - PA ZAR ON JOŠ NIJE žUO ZA BLOKADU???), sve u svemu rukovodstvo DS (izuzev Koštunice) je pokazalo da ih se sve ovo ni najmanje ne tiče, već samo sede i čekaju da vide sa koje strane će moći bolje da ušićare. Ni do sada nisam bio oduševljen njihovom politikom, ali sam ih bar uzimao za ozbiljno - sada su me naveli da ih potpuno otpišem kao jajare kojima je do Srbije stalo manje nego do nedeljnog ručka ;(( Osim toga, imam utisak da su u DEPOS-u želeli da sačekaju par dana i da razluče koje su Ćosićeve prave namere. Kako je sada i to manje-više jasno, ostaju još samo dva (dobra) razloga, a to su Kraljev dolazak i vremenska prognoza. Imam utisak da bi ovaj Vidovdan mogao da bude onaj pravi, a da li će zaista biti tako, ne treba dugo čekati da bi se videlo.
srbija.490 mkiric,
>> Svaki njegov istup koji sam ja video (istini za volju, >> malo sam ih video/pročitao) je bio u interesu Sepse. :((( Iskreno rečeno, taj čovek kod mene ne izaziva poverenje već neku vrstu simpatija. Naime, on je jedan od retkih koji se u to kolo uhvatio na samom početku, koji je u njemu igrao sa povremenim prekidima sve ovo vreme a koji je mogao da iz njega izađe u svako doba bez mnogo posledica u bilo kom smislu. Ne slažem se sa njegovim stavovima, protiv sam politike koju on zastupa, ali ga duboko cenim i poštujem zbog toga što je ostao dosledan sebi i svom opredeljenju i onda kada su mnogi "crveniji" i "podobniji" od njega odavno promenili tabor procenivši da im se ova strana više ne isplati. Niko me ne može ubediti da se protivnik, čak i neprijatelj ne može ceniti i poštovati, a Dobrica je jedan od retkih, ako ne i jedini (uz, možda, Vladislava Jovanovića) čovek iz cele ove crvene bagre koje zaista cenim i poštujem, bez obzira na to za šta se zalažu.
srbija.491 mkiric,
>> P.S. Sad ja malo kao Voja: koji rod Šešelju dodje onaj Šešelj iz >> Zagreba, Paragin doglavnik? P.P.S. Zar nije i sam Šešelj rođen negde u Bosni? Ako je tako, onda je i on sada strani državljanin i kao takav ne može biti poslanik i član parlamenta, a takođe i ne može da bude član ili vođa bilo koje stranke u Srbiji. Ili možda grešim, možda ni jedno ni drugo nije tačno? ;)
srbija.492 mkiric,
>> A svima bi valjda bilo jasno da Voji ništa nije sveto, ni >> savezništvo, ni ideali, ni poštenje. Kakvo savezništvo, kakvi ideali i kakvo poštenje može biti sveto čoveku koji je rasturio dva kumstva??
srbija.493 mkiric,
>> Ideju "svi srbi u jednoj državi" već smo previše ovde >> pominjali; ako uzmemo da je čak i bila realna (hipotetski, naravno), >> svaki potez srpskih vlasti sve je dalje vodio od njene realizacije. Ideja kao ideja je bila sasvim legitimna, ali joj je ova vlast prišla na najgori mogući način. Ako čak i prihvatimo da je to zaista bilo to što je vlast želela (a u šta ja iskreno sumnjam), onda bi ih trebalo povešati zato što ne samo da to nisu ostvarili, već su ugrozili i ono što nam dotle nije bilo osporavano a sada se osporava. Zatim im treba suditi za silne uludo izgubljene živote i obogaljene mlade ljude, za izbeglištvo preko 150.000 mladih i uglavnom visoko školovanih muškaraca iz Srbije i za stvoreni varvarski i divljački imidž u svetu, sa svim posledicama tog imidža.
srbija.494 mkiric,
>> Sa druge strane, ja sam protiv monarhije kao još jednog sistema u kome se neki pojedinac izjednačava sa čitavom državom. Makar bilo i tako kao što kažeš, ipak je to mnogo bolje nego što je sada, kada se čitava država izjednačava sa (određenim) pojedincem.
srbija.495 mkiric,
>> Nisam baš tako ubeđen. (?) Moguće je beskrajno raditi bez pravog >> plana, vrlo često i na svoju štetu ako "konkretnoj akciji" nije >>prethodila sadržajna analiza. Izgleda da naša stara rasprava ponovo oživljava - da li je bolje sigurno pogrešiti nečinjenjem ili eventualno pogrešiti činjenjem? Ako upadneš u duboku vodu (a ne znaš da plivaš), da li je bolje prepustiti se sudbini ili pokušati, pa makar na kraju ipak potonuti?
srbija.496 mkiric,
>> Drugo, kakve su asocijacije budili u narodu, naročito zbog izgleda (duge >> brade, crne šubare i nož) pre je upućivalo na pećinske ljude Naš narod u principu ne voli bilo šta što odskače iz utvrđenih šema, a jedna od takvih stvari je i brada. Bradu i crnu odeću (makar i samo šubaru) kod nas nose samo sveštenici i četnici - prvi time izražavaju žalost za Hristom a drugi za porobljenom Otadžbinom. To je, naime, pravi koren nenegovanih brada i jednih i drugih - po njihovom zavetu, brade se smeju uređivati ili brijati tek kad se Hrist vrati među ljude odnosno tek kada se Otadžbina oslobodi. Nož je čisto praktična stvar u uslovima gerile, budući da ne diže buku niti se troši upotrebom, za razliku od municije. >> A takve slike su išle i u svet, sećam se da sam se zgrozila kad su SNN i >> ostale stanice, verovatno da bi još više diskreditovali srpstvo, prikazali, >> sa velikom dozom podsmevanja, dugokosog, masnog, bradonju sa crnom šubarom, >> koji jede paštetu i maže je, sa nožem od 30 cm na hleb. Komentar je bio: >> prosto da čovek neveruje da se nalazi u dvadesetom, a ne u srednjem veku. Da, stvarno, nož ne priliči dvadesetom veku - napalm, kasetne i atomske bombe i nervni otrovi da, ali nož? Ne, zaboga! To sasvim liči na Amere ;) Ovim ne želim da ti se suprotstavim, već samo da se složim sa tvojim viđenjem razloga emitovanja takve reportaže u zemlji u kojoj su svojevremeno američki piloti podigli spomenik Draži Mihajloviću za preko 500 spasenih kolega tokom rata.
srbija.497 mkiric,
>> Dobar vam je taj "hit". >> >> Samo se pitam: >> >> Prva varijanta: >> Informacija nije tačna i služi samo za održavanje domaće javnosti u >> stanju ogorčenja. Za to može poslužiti svaka vijest pročitana na TVS, >> kojoj publika "bezgranično" vjeruje. >> Zar ima smisla ljude, podložne na svakojake dezinformacije, do te >> mjere izmanipulisati da je nemoguć bilo kakav inverzan proces. Za tebe to možda i jeste hit, ali navedena su konkretna imena i prezimena (roditelja, naravno) po kojima ispada da su umrle i četiri muslimanske i dve hrvatske bebe. No, meni nije važno žIJE su to bile bebe, meni se podigla kosa na glavi pre svega zato što su to bile BEBE, dakle stvorenja bez ikakve krivice na ovom svetu, a sudeći po svemu, nisu mogle biti krive ni njihove majke, budući da ovaj rat traje kraće od njihove nesposobnosti da učestvuju u njemu. Banjalučke bebe naročito ne mogu biti krive za ono što se dešava sarajevskim bebama i u svakom slučaju nisu pogodna moneta za rasukuravanje. Naježim se svaki put kad neko, bilo ko, počne da baljezga o raznim "varijantama", "mogućnostima" i "manipulacijama" kada se govori o dečijim smrtima! Pa pobogu, ako već mi odrasli moramo da se koljemo između sebe, šta su nam bebe krive?? Zar toliko malo ljudskosti imamo da nam tek rođena deca, čija god bila, predstavljaju samo "varijante" u suludom prepucavanju i uspostavljanju simetrije poginulih "ovde" i "tamo"?
srbija.498 mkiric,
>> A što se tiče ishoda rata, ne zaboravi da je to bio rat između dva snažna >> svetska bloka i da smo tada imali moćne saveznike. Sada je ceo svet okrenut >> protiv nas, neko malo više, neko malo manje, ali nam pomoći niko neće. Kad se setim da su tada "savezničke" bombe pobile duplo više Beograđana nego nemačke, a "oslobodioci" više nego i jedni i drugi zajedno, prosto mi padne kamen sa srca kad znam da sada nemamo saveznike i da nećemo imati nikoga da nas oslobađa ;>
srbija.499 dejanr,
>> Moguća je neka intervencija strogo ograničenog dometa u smislu >> totalnog zaposedanja srajevskog aerodroma, ali i to samo pod >> okriljem UN. A Rusi su juče i zvanično rekli da je za njih vojna >> intervencija "čista teorijska pretpostavka", što u prevodu znači >> veto u Savetu bezbednosti. Drugi kandidat za veto je Kina, jer nju >> muči problem Mongolije. Moram da podsetim da si gotovo istim tim rečima pre samo mesec dana tvrdio da sankcije (ne ovako stroge, nego nikakve!) Saveta Bezbednosti neće biti donete. Veto Rusije i/ili Kine. Šta je bilo sa tim, videlo se. Ja verujem da se trenutno Buš koleba između dva mišljenja svojih savetnika od kojih je jedno totalna vojna intervencija, tzv. "Šumadijska oluja". Ukoliko (a bojim se da je taj dan jako blizu) on prevagne prema vojnom rešenju, čudićeš se kako će ga brzo Savet Bezbednosti usvojiti. Kina će eventualno da "opere ruke" uzdržavanjem od glasanja, i eto nama bombardera :( >> Drugo, molim te, hajde javno reci šta si ti lično *URADIO* za >> srpsku stvar, bilo kada i na bilo koji način? Na ovo bih mogao najlakše odgovoriti parafrazirajući Aleksandra Dimu "a da li si ti nešto uradio? Ili, bolje reći, misliš li da to što si radio zaslužuje da se nazove 'nešto'?" ;) Umesto toga, citiraću Ruzvelta koji je rekao nešto kao: "radite na tome da vama bude bolje, a od toga će i Americi (u ovom slučaju Srbiji ;) biti bolje". Ukratko, ne pada mi na pamet da amaterski i loše radim nešto što neko ko je za to sposoban i obrazovan može profesionalno raditi dobro. Tog nekoga ja plaćam, kroz poreze i drugu bedu koju na mene navaljuje; zašto em da hranim pseto em da moram lajati? Zato se zalažem jedino za to da se Milošević i njegova nesposobna garnitura *odmah* sklone sa vlasti, i da umesto njih dođe neko sposobniji (dotičnog uopšte nije teško naći - *bilo ko* da dođe biće sposobniji što se može videti već i iz toga što ni jedan političar u istoriji modernog društva nije uspeo da za svega godinu-dve svoju zemlju tako detaljno izoluje od čitavog sveta). Tada će se politikom baviti onaj ko je stručan za politiku, vojskom onaj ko je stručan za vojevanje (a naročito sprečavanje rata) a ja ću nastaviti da se bavim onim čime znam da se bavim. >> Prvo, ne odlučujem ja šta jeste a šta nije u našem nacionalnom >> interesu, nego jedan širi krug ljudi. Ako te zanima, izvoli >> pridruži se i donesi svoj glas u sve to, mi smo uvek otvoreni svima >> koji žele da se priključe Bez uvrede, ali kad bih želeo da se bavim politikom, vaš Srpski Sabor je jedno od poslednjih mesta kome bih se obratio, baš kao i sve te tzv. "nestranačke organizacije" koje iz sve snage šire mišljenje da "ne valja vlast, al ne valja ni opozicija, pa zato za sada neka vlast ostane na vlasti a opozicija u opoziciji". Hvala lepo. Ako bih se bavio politikom (a to čime se bavite jeste politika, ma kako ga zvali), bavio bih se njom na način kojim se u čitavom civilizovanom svetu ljudi bave politikom, dakle u nekoj stranci.
srbija.500 dejanr,
>> Recimo, ja smatram da niko kao on ne bi proveo ovu zemlju kroz >> krizu kroz koju prolazimo, uprkos katastrofalnim greškama koje su >> usput napravljene. Ne zato što je on idealan, već samo zato što je u >> totalnom mraku i lelujava sveća bolja od ničega, pa makar ti vosak i >> pekao prste. A da imaš pri ruci bateriju, sigurno ne bi koristio >> sveću. Da kojom srećom imaš reflektor, sigurno bi ga upalio, ali >> nemaš ništa više od sveće. Hm, hm... zar ti zaista ne pada na pamet neko drugo rešenje tog problema? Možda ne bi palo na pamet ni meni, da neverovatno ne liči na jedan primer iz naše istorije koji se, začudo, takođe odnosio na Bosnu (koincidencija je tolika da se prosto pitam da li je ovo namerno navedeno da se proveri naša "istorijska potkovanost"?)... Elem, tokom poznate aneksione krize krajem prve decenije ovog veka, tj. posle Austrougarske aneksije Bosne, u Srbiji (a bogami i u Crnoj Gori) je postojala strahovita tenzija i zahtev kako naroda tako i dobrog dela političara da Srbija stupi u rat radi zaštite svoje braće u Bosni (baš zvuči poznato ;). Međutim, objektivna spremnost Srbije za rat je bila nedovoljna, a geopolitička situacija u svetu takva da se nije moglo računati na pomoć saveznika, čak ni Rusije (ko kaže da se istorija ne ponavlja?). Shvatajući sve to, jedan od retkih velikih političara koje je Srbija ikada imala, gospodin Nikola Pašić, je u oviru materijala koji je u cilju smirivanja nekih trzavica u vrhu Narodne Radikalne Stranke, napisao (citirano po sećanju): >> Mnogi ovde govore da je pravedna borba bolje od razumnog oklevanja i >> da za rasterivanje mraka može poslužiti i slaba sveća. Mnogi bi pod tom >> slabom svećom lutali po bespuću uzalud se nadajući da neće pasti u rupu. >> Neki bi čak zapalili kuću ili selo da bi razgonili mrak. A pametan čovek >> će, kad ga na putu uhvati mrak, mirno leći i sačekati da svane. Iako je ovaj tekst, kao što rekoh, bio namenjen vrhovima njegove stranke, on je nekako izašao u javnost i stigao do novina, tako da su Pašiću tu nesrećnu sveću i to "ležanje" godinama nabijali na nos, kako opozicija tako i štampa. No, po završetku I svetskog rata (kada je "svanulo") sveća više nije pominjana ;)
srbija.501 bugi,
> Pored toga, uveren sam da je poređenje, i iz drugih razloga, > sasvim neadekvatno. Recimo, nisam baš uveren da bi danas > Amerikanci, i u pravom Vijetnamu, prošli onako kako su onda > prošli, delom zbog fantastičmog napretka u elektronici a više > zbog odustva spremnosti recimo Kine ili Rusije da pomognu > Vijetnamu. Da nije bilo jake pomoći, Vijetnamci, pored sve svoje > rešenosti da se odupru, ne bi ni onda uspeli. Naravno da ne bi. Svi lokalni ratovi od 45. naovamo su bili u funkciji hladnog rata i rusko-američke konfrontacije. Ako se neko suprotstavi Amerikancima, Rusi počnu da mu guraju oružje u ogromnim količinama, kao recimo u Vijetnamu, i obratno, kao recimo u Avganistanu, koji je neko takodje pomenuo.
srbija.502 bugi,
> da se nije dobro snašao u prvoj (evropskoj) ligi, odnosno da > je on (Milošević) ipak samo balkanski političar (tj. on je > političar, ali ne i državnik, a sada nam treba državnik, a ne > političar). Da li to znači da nam Milošević više ne treba, ili sam ja pogrešno protumačio?
srbija.503 max.headroom,
> EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu > etničkih mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - """"""""""""""""""""""""""""""""" Pozdravili Te prijatelji iz Sarajeva i Tuzle, pominju Tvoje zdravlje. ;( A pošto izjavljuješ da si i maratonac, pozdravili Te i krajputaši.
srbija.504 lucas,
Ja odo na sabor pa kako bude
srbija.505 korvin,
>>>> Svaka čast Princu! >>>> žim je stigao otišao je na Univerzitet. Nema veze što se malo >>>> frlja sa srpskim, ali je bar imao petlju da dođe pred studente. >>>> Vera Da si čula kako je bilo na PMF-u dok je pevana himna (nije marš na drinu ;) . Malter je otpadao sa zidova ! Kad je Kralj krenuo napolje ,ljudi su masovno počeli da jure ka njemu da se rukuju (xe,xe, ja sam se upoznao sa čovekom kada je bio prošli put ,a takođe i sa Jelisavetom i Vladimirom :)) U svakom slučaju odušwevio je studentne!
srbija.506 korvin,
>>>> rukovodstvo DS (izuzev Koštunice) je pokazalo da ih se sve ovo ni >>>> najmanje ne tiče, već samo sede i čekaju da vide sa koje strane >>>> će moći bolje da ušićare. Ni do sada nisam bio oduševljen >>>> njihovom politikom, ali sam ih bar uzimao za Da to je tačno za jedno manjinsko krilo DS. Ja sam čuo u mom odboru (Zvezdara) da će svašta da bude i da što se tiče članstva, Mićunović i Đinđić nemaju NIKAKVU podršku. Ceo DS je na strani Koštunice,ali problem je u tome što stanje u glavnom odboru nije tako !!
srbija.507 dusanp,
=> Ne znam šta ti podrazumjevaš pod bunkerom, ali ako misliš => na mjesto gdje recimo spava Alija Izetbegović onda se => grdno varaš. A gde alija izetbegović spava? Kako si tako siguran da to mesto gde on spava nije samo foliranje za kamere? Ono što vam on radi se svodi na ono što rade tuđman, milošević i svojevremeno vaš josip. Za tuđmana ne znam sad gde spava (dalo bi se isčačkati), za miloševića znam da spava u skloništu, a seti se i priče kako je broz bio ranjen - sada se zna priča da NIJE bio ranjen, ali da je MORAO da glumi da bi ljudima bilo lakše... Ukratko, sve te antivođe GLUME da bi narod rekao "i Njemu je kao i nama..." Ukratko, alija vas vesla ko malu decu.
srbija.508 pjankovic,
> Sve sto si napisao lepo zvuci, ali bojim se da nema mnogo > veze sa realnoscu. Ako ono sto sam ja napisao nema mnogo veze sa realnoscu, onda ce bojim da ce pojam 'srpski narod ' kroz nekoliko godina imati jos manje veze. >>> Ako bi i doslo do nadiranja kopnenih snaga nisam siguran >>> ko bi tu izasao kao pobjednik ali nikako ne bih >>> podcijenio nasu snagu. Pa i Njemacka je u svoje vrijeme >>> bila velesila pa ipak nije uspjel da nas porobi kao sto > ti sad opisujes. > > Nije? Porobila nas je za cca 15 dana, a sada bi nas > pregazili i brze jer imaju brza prevozna sredstva ;> U Aprilskom ratu 1941., otpor vojske kraljevine Jugoslavije je bio skrsen za 12 dana. Bili smo vojno daleko slabiji od Nijemaca. Ali se narod nije POMIRIO sa okupacijom. Ubrzo su pocele diverzije. Ginuli su neprijateljsi vojnici i gorjela njihova skladista. Kada se zna da su se Nijemci zbog toga zestoko svetili pitanje je koliko su takve akcije bile korisne. Ali to je drugo pitanje. U tom ratu je porazena nasa vojska ali NIJE porobljen nas narod. >>> A u slucaju da Bosanski Srbi budu izlozeni pokolju. Zar >>> neko misli da ce Srbija sjedeti skrstenih ruku. > > Nece, na zalost. Pokusavace da pokrpe svoje rusevine i da > se nekako spasu gladi posto ce biti razruseni, > desetkovani, bez privrede, bez avijacije... > > Isto tako, razmisli o tome da li si ti licno spreman da > pogines ili da se osakatis zbog bilo koga drugog na svetu > (ne racunajuci eventualno porodicu)? Mobilizacije su > pokazale da je malo ko na to spreman. Stara je izreka da svaki narod ima onakvu vlast kakvu zasluzuje. Ja bih rekao da ima i onakvu sudbinu kakvu zasluzuje. Ja ne mislim da bi ratovao za drugoga nego za sebe. Srbija se ne brani na granici Srbije nego u Bosni. Ako je neko spreman da fizicki unisti srpski narod u Bosni, kao sto pominjes u svojoj poruci, iz kog razloga bi postedio srpski narod u Srbiji? pozdrav, Pedja
srbija.509 ndragan,
/ Nije mi jasno kao bi ti razoružano članove Sezama. Našim modemima je / nemoguće oduzeti ubojitost. Videćeš ti kad ti dođu i razleme rid releje ;>
srbija.510 predrag,
>> Najzad, kada sam rekao ono o nesposobnosti dogovora, >> Pa sad, ako tako gledas na stvar, onda je nasa tradicija >> da pokopamo sve one koji nam se ne svidaju, bilo sada, >> bilo kasnije. Ja se sa tim ne bih slozio, niti kao >> oblikom "tradicije", niti kao metodom razgovora. Slazio se ti ili ne ali to je tradicija. Vrati se nazad u istoriju i videces da se na Balkanu sve resavalo oruzjem i fizickim unistavanjem protivnika. Kada su dolazili komunisti na vlast tamanili su sve svoje protivnike. To su cinili i za ovih 50 godina. Sada im je ostalo ili da FIZICKI uniste svoje protivnike ili ce i sami da budu likvidirani. Treceg nema. To je realnost ma kakva okrutna na prvi pogled izgledala. Do tog istorijskog obracuna MORA doci. Mogu sada i spitari da se dignu na ustanak ili bilo sta da se desi ALI do obracuna CE doci pre ili kasnije. I jednoj i drugoj strani je doslo do nokata. >> Jer, ako ih prvo pokopamo, sa kim cemo onda da >> razgovaramo, a kamo li pregovaramo? Sadasnji ratovi koje se vode pokazali su da SVE strane koriste moc oruzja za sadasnja ili buduca dogovaranja. Tako ce i biti u Srbiji, svidjalo se to nekome ili ne. >> Najzad, kada sam rekao ono o nesposobnosti dogovora, >> mislio sam na Srbe medusobno, nas same u odnosu na nas >> same, a ne nas u odnosu na neke druge. A ako mi sami >> medusobno ne umemo da se dogovorimo oko sopstvenih >> interesa i namera, kako li cemo tek sa bilo kim drugim da >> se dogovaramo? Ja sam mislio uopsteno ali odnosilo se i na odnose medju nama Srbima. Sta se tice dogovaranja, video si da su obe strane "dogovarale" iznosili svoje argumente i NISTA SE NIJE DESILO. Tako to ide, polako, mic po mic pa onda SEVNE oruzje kao veoma mocan argument. ps: Bas me zanima da li je srpski Sabor predvideo rat u Srbiji i koje bi to strane bile u sukobu i ko bi pobedio. Ja sam pesimista i vec osecam miris rata u vazduhu. Tako je bilo i u BiH, a sada je pakao. Zapravo svi su nesvesno znali da ce do rata doci ali nisu hteli da to svesno prihvate. I ovog puta optimizam nije pobedio logiku.
srbija.511 predrag,
>> jedna od takvih stvari je i brada. Bradu i crnu odecu >> (makar i samo subaru) kod nas nose samo svestenici i >> cetnici - prvi time izrazavaju zalost za Hristom Crna odeca-crnina je stara Srpska tradicija i ona se nosi I po godinu dana kada neko u porodici umre kao znak zalosti. Takodje muskarci se tada ne briju i kao sto se nosi crnina tako se i po godinu dana nosi i brada. Koliko znam ovaj stari obicaj je tokom vremena polako zamro narocito medju mladjima, ali stariji ga postuju ako nista drugo onda bar 40 dana se ne briju.
srbija.512 predrag,
>> I tako dalje, i tako dalje, u tom smislu. Poslednji >> veliki hit nam je bio slucaj sa bebama u Banja Luci; taj >> slucaj je poznat vec vise dana, ali nije dospevao do >> javnosti dok ga mi nismo plasirali (sa zadovoljstvom >> kazem - plasirali kako treba, a to je bio posao bez >> spavanja, bez pauza 48 sati). Ne smatramo to politikom, >> ali ne mozemo da zatvorimo oci pred takvim stvarima. Bebe ne mogu da budu niciji HIT i moneta za propagandu. Ali i to veliko Ali Sarajevo je VEC 3 meseca u blokadi a Banjaluka nije. Uzbudilo se kao"Srpsko javno mnjenje" za 11 beba, pa diglo graju i optuzilo unproform kao nece da pomogne, pa usto napalo i opoziciju a NIJE SE SETILO za Sarajevo koje je 4 puta vece i u kome 20 ljudi dnevno gine i 100 bude ranjeno i ko zna koliko je beba dosada pomrlo za ova 3 MESECA. Drago mi je sto si ono napisao jer mi je sada jasno kako se formira javno mnjenje i ko iza toga stoji. Imam par pitanja za tebe: Bilo bi interesantno da objasnis ako Srbi drze 70 % Bosanske teritorije kako to da se ne moze uci u Banjaluku.??? Zasto bas mora sa avionima da se donese pomoc u Banjaluku? Donosenje pomoci Banjaluci avionima pruza se mogucnost AVAKSIMA da zabeleze koji je bezbedan put preko Srpskih teritorija. Ujedninjene nacije mogu da pomisle da se mozda donosi KEROZIN kao gorivo za avione i tako izvuku pogresne zakljucke koji mogu da budu tragicni. Da li je bilo ispitivane javnog mnjenja to sto je miting pred unproform organizovao covek koji bi mogao da bude predsednik vlade Jugoslavije jer je crnogorac i sa bankama u Crnoj gori.?
srbija.513 bojt,
>> Pa i Njemacka je u svoje vrijeme bila velesila pa ipak nije >> uspjela da nas porobi kao sto ti sad opisujes. Pa sad, zavisi koliko ko nalazi paralela izmedju okupacije i porobljavanja. Za vreme I sv. rata, kada je Mekenzen zamenio Poćoreka, spasli smo se bežanjem kroz susedne zemlje. Kod koga bi se, u tom kontekstu, danas sklonili? Za vreme II sv.rata smo bili doslovno okupirani, tako da eventualno može da se kaže da nismo bili porobljeni zato što su im partizani i četnici pružali otpor. Medjutim, mislim da smo tako mogli da se igramo partizana sa njima i sledećih 500 godina (ko sa Turcima) da na kraju nisu došli Rusi. >> Da bi neprijatelj zauzeo neku teritoriju, mora to da ucini sa >> pjesadijom i lokalno stanovnistvo mora da pristane na >> okupaciju. Nas narod je slobodoljubiv i ubjedjen sam da >> nikada nece pristati. Ako je neprijatelj vojno jaci na >> raspolaganju je citav arsenal metoda gerilskog ratovanja. >> Sjetite se samo kako su Rusi prosli u Avganistanu. Hteo bih samo da skrenem pažnju na jednu veoma bitnu stvar, pošto se u poslednje vreme često pominje da "ako dodju proći će kao Amerikanci u Vijetnamu" ili "kao Rusi u Avganistanu". Uz sve vojne prednosti koje nosi gerilski način ratovanja, ne treba zaboraviti da je, u konkretno ta dva slučaja, uvek postojala "ona druga strana" koja je itekako pomagala one koji su bili napadnuti, i to, pored ostalog, i veoma savremenom vojnom tehnikom itd. Problem je što u našem slučaju te "druge strane" (više) nema. Na stranu to što se meni jedan takav način intervencije čini potpuno neverovatnim. Ne verujem da je bilo ko spreman da šalje ovamo neke trupe koje bi verovatno uspele da nas okupiraju, ali bi zato svakako trpele strahovite gubitke (kao i mi sami, uostalom). Ono što se nama sprema je, po svoj prilici, strahovita odmazda iz vazduha kojoj mi praktično nećemo moći da pariramo. Što je najstrašnije, poslednjih dana se sa raznih mesta potura teza u stilu "to jeste tako, ali ćemo mi onda gadjati raketama glavne gradove susednih država itd." Priča se da je gen. Ratko Mladić izjavio da, u koliko dodje do napada na položaje Srba oko Sarajeva, ima spremne rakete za Krško. Na stranu što je za uništenje jedne nuklearne elektrane potrebno mnogo više od nekoliko (i moćnih) raketa, što bi u slučaju uništenja stradao ceo donji tok Save i donji tok Dunava od ušća, to samo može da podseti nekog da izvesne "Patriot" rakete razmesti na neka mesta koja su mu možda promakla...
srbija.514 bojt,
>> Drugo, molim te, hajde javno reci šta si ti lično *URADIO* za >> srpsku stvar, bilo kada i na bilo koji način? Pa probio je svetsku blokadu na elektronskoj pošti ;)
srbija.515 bojt,
>> Recimo, ja smatram da niko kao on ne bi proveo ovu zemlju kroz >> krizu kroz koju prolazimo E ovde moram da se složim: to kako nas je On proveo kroz krizu i doveo nas do ovde gde smo sada stvarno bi retko kome pošlo za rukom...
srbija.516 bojt,
Sa transparenta na Saboru: "Braćo Grci, nedajte se!"
srbija.517 veca,
>> nego i kako to uraditi. Recimo, mene ne zadovoljava prosta >> konstatacija da ovu vlast treba smeniti; lepo, ali šta onda? kako >> se obezbediti na nacionalnom nivou da sledeća vlast ne bude ista >> ili slična ovoj, i još šire, kako uopšte uvesti (ili vratiti nazad) To što ne zadovoljava tebe, tvoj je problem, ali složićeš se da se mora od nečega početi... Da li će sledeći predsednik biti bolji ili gori ne možemo znati ukoliko ništa ne pokušamo, ne misliš valjda da bi trebalo, kao u slučaju Broza, da čekamo dok diktator umre...
srbija.518 veca,
>> žim je stigao otišao je na Univerzitet. Nema veze što se malo frlja >> sa srpskim, ali je bar imao petlju da dođe pred studente. Tu nije u pitanju petlja, nego šlihtanje, barem za početak...
srbija.519 dejanr,
>> U tom ratu je porazena nasa vojska ali NIJE porobljen nas narod. Porobljen je, pet godina pod Nemcima a onda 45+ pod komunistima. >> Ja ne mislim da bi ratovao za drugoga nego za sebe. Srbija se ne >> brani na granici Srbije nego u Bosni. Svaka država se, po mom mišljenju, brani na njenim granicama. Borba izvan granica je agresija na drugoga, osim ako se obavlja u nekim jako specifičnim uslovima kao što su intervencije pod okriljem Saveta Bezbednosti UN. >> Ako je neko spreman da fizicki unisti srpski narod u Bosni, kao sto >> pominjes u svojoj poruci, iz kog razloga bi postedio srpski narod u >> Srbiji? Zato što nema potrebe da se trudi, u Bosni (eventualno) mogu uspostaviti jedinstvenu državu pod kontrolom većine stanovništva, a šta bi mogli da urade ovde sve i da nas pregaze? Da naprave koloniju? Usred Evrope? Teško. Zato će se "zadovoljiti" time da odcepe Kosovo (gde je ogromna većina stanovništva na istoj strani :( ), eventualno Sandžak i Vojvodinu a ostatak će ostaviti izbombardovan da tavori. Ako pod hitno nešto ne preduzmemo da sve to sprečimo.
srbija.520 maleksic,
>> Šalu na stranu, ja sam protiv bilo kakve saradnje sa strankama koje >> zagovaraju diskriminaciju građana Srbije po nacionalnoj pripadnosti, >> što je zvanična politika SRS i Vojislava Šešelja. Pa dobro, ti ondak sarađuj sa komunistima, oni ne zagovaraju nikakvu nacionalnu diskriminaciju (osim prema Srbima). Što se Vojinih stavova tiče, tvrdnje o nekoj šovinističkoj diskriminaciji koju navodno on propagira su najobičnija besmislica. Voja je bezbroj puta rekao da svaki državljanin Srbije koji poštuje njene zakone treba da bude potpuno ravnopravan i zaštićen, isto kao u svim demokratskim državama sveta. Što se tiče onih koji pribegavaju nasilnom separatizmu, razbojništvu i pobuni, tu takođe treba da se primenjuju sredstva koja u sličnim situacijama primenjuju sve demokratske države sveta. Srbin
srbija.521 maleksic,
>> Tako su mislili pojedini i u prednacističkoj Nemačkoj o Hitleru. Mislili >> su da ga iskoriste za svoje ciljeve, da ga sve vreme drže pod kontrolom i >> na kraju skinu sa vlasti ko isluženu krpu. Šta se desili znaš i sam Xe, pa mi smo na Sezamu davno zaključili da su ti "pojedini" u potpunosti uspeli u svojim ciljevima. Hitler je uništio nemački komunizam i podigao privredu iz haosa (setimo se samo pred-hitlerovske inflacije, tako nešto ni srpski komunisti nisu u stanju da naprave iako štamparija radi punom parom :) A na kraju je Hitler stvarno skinut sa vlasti kao islužena krpa. Nemačka je sada, treba li to pominjati, najbogatija, najjača i najdemokratskija zemlja Evrope. >> Kod vojvode Šešelja mi jedno nije jasno kako režim ne shvata da ako on >> ikada dođe na vlast (a sa ovim razvojem situacije ima realnih šansi) >> prvi na listi za odstrel će biti prevereni komunistički kadrovi. Potpuno si u pravu za taj odstrel komunista! To je jedan od glavnih razloga moje podrške Voji. Nama treba čovek koji će odlučno potpisivati smrtne presude, a ne neki metiljavko koji ni šamar komunisti ne bi mogao da udari. Srbin
srbija.522 maleksic,
>> Drugo, kakve su asocijacije budili u narodu, naročito zbog izgleda (duge >> brade, crne šubare i nož) pre je upućivalo na pećinske lju- de (samo im >> je buzdovan falio, pa da slika bude kompletna) nego na elitnu voj- sku. Ex, pa nisu svi četnici bili bradati. Većina članova Yugoslovenske vojske u otadžbini (koji su kasnije nazvani četnicima) nije nikad nosila brade i šubare. A mnogi mladi četnici su nemilosrdno pobijeni od strane komunističkih zveri i pre nego što su im brade počele da rastu. BTWay, nedavno sam na TV gledo isečke iz filma "žetnici - borbena gerila" (proizvodnja: Holivud, 1942/43. godina) gde je glavni junak, Draža Mihailović, predstavljen u urednoj uniformi Jugoslovenske Kraljevske Vojske (što je O.K.), ali bez brade. >> tada sam i napisala aforizam: Kupila sam oružje, sad sam jači pol. Evo i jednog mog prigodnog ratnohuškačkog osvetoljubivo-šovinističkog aforizma: "Neka ovaj vidovdan bude komunistički widowdan"
srbija.523 maleksic,
>> A šta ako (što je sve realnija mogućnost) NATO vojno interveniše i svede >> Srbiju na granice Beograd-Niš, a jadnike u Bosni prepusti osveti? Ja verujem >> da je šansa da se to desi manja ako se ova vlast promeni (i to hitno, jer >> vremena nema). Absolutely tačno! >> No, ako bi došla nova vlast koja ne bi priznala >> administrativne granice, to bi se u svakom slučaju desilo. Postoje razni načini da se izvrda ta glupost zvana admin-granice, ali komunisti naravno nisu u stanju ni u poziciji da to urade. Neprijatelja treba tući njegovim oružjem: u Srbiju dovesti režim duplo demokratskiji i tri puta više prozapadnjački nego u NDH i Sloweniji, a zatim porobljeni Srbi van Uže Srbije treba da se pobune i traže ono što im je izgleda zagarantovano svim međunarodnim poveljama - pravo na secesiju. Naravno, sve će ići lakše ako prvo traže neku autonomiju, i čim se ograde teritorije ostalo je formalnost.
srbija.524 maleksic,
>> >> Srbi imaju pametnija posla nego da sad izvršavaju presude izrečene >> >> Franji Tuđmanu. >> >> Znači biće? Kad tad? Zar ne reče Šešelj da oni (vi) poštuju zakone? Biće, biće. Pvavda je spova, ali dostižna :)
srbija.525 maleksic,
>> To sam ja pitao, razlika je u tome što želim da znam da li su Amerikanci >> gađali (ili pogodili) ciivilne ciljeve... A ja sam pitao u čemu je razlika kad 90% vojske čine rezervisti, civili koji su do pre par nedelja npr. sedeli u školskim klupama, radili u fabričkim halama ili kopali po njivama i sa vojnopolitičkim uzrocima krize nemaju ama baš nikakve veze?
srbija.526 maleksic,
>> u vezi implikacije (p => q) <=> (┐q => ┐p), Nemoj da psuješ :) >> Da zaključim. Sa stanovišta logike ovo što si ti napisao obično je >> logičko đubre. Xej, pa ne pišem ja ovde po forumu udžbenik logike nego poruke političko-propagandne prirode. Zato umesto kukica, strelica i formulica bolje koristi neki politički argoument.
srbija.527 maleksic,
>> Nije mi jasno kao bi ti razoružao članove Sezama. Našim modemima je >> nemoguće oduzeti ubojitost. Pa za početak bi' vam oduzeo modeme :)
srbija.528 maleksic,
>> Odgovori mi, molim te, na sledeća dva pitanja, dovoljno je da/ne: >> 1. Da li Miloševića i SPS ubrajaš u komuniste? Da. >> 2. Da li postoji neka stranka, pokret ili udruženje građana od koga >> Milošević i SPS dobijaju značajniju podršku nego što je dobijaju od >> Voje i SRS? Da. Najveću podršku komunisti dobijaju upravo od DEPOS-a, studenata i ostalih "mirotvoraca". >> Nisi mi odgovorio na pitanje da li bi ti kao antikomunista u slučaju >> bombardovanja Srbije u cilju obaranja komunističkog režima klicao >> oslobodiocima. Opet da. Bolje da svi izginemo kao ljudi nego da živimo pod komunističkim jarmom Slobodana Miloševića i njegovog čopora.
srbija.529 maleksic,
>> Znači komunista - mutant. Teenage mutant kninja Voya :)
srbija.530 veca,
>> nego i kako to uraditi. Recimo, mene ne zadovoljava prosta >> konstatacija da ovu vlast treba smeniti; lepo, ali šta onda? kako >> se obezbediti na nacionalnom nivou da sledeća vlast ne bude ista >> ili slična ovoj, i još šire, kako uopšte uvesti (ili vratiti nazad) To što ne zadovoljava tebe, tvoj je problem, ali složićeš se da se mora od nečega početi... Da li će sledeći predsednik biti bolji ili gori ne možemo znati ukoliko ništa ne pokušamo, ne misliš valjda da bi trebalo, kao u slučaju Broza, da čekamo dok diktator umre...
srbija.531 veca,
>> žim je stigao otišao je na Univerzitet. Nema veze što se malo frlja >> sa srpskim, ali je bar imao petlju da dođe pred studente. Tu nije u pitanju petlja, nego šlihtanje, barem za početak...
srbija.532 veca,
>> Naš narod u principu ne voli bilo šta što odskače iz utvrđenih >> šema, a jedna od takvih stvari je i brada. Bradu i crnu odeću >> (makar i samo šubaru) kod nas nose samo sveštenici i četnici - prvi >> time izražavaju žalost za Hristom a drugi za porobljenom >> Otadžbinom. To je, naime, pravi koren nenegovanih brada Za sveštenike u redu, ali za četnike nisam baš sigurna da je tako, naročito ne sada, jer vreme u kojem je stasavala generacija novih četnika (ili barem onih koje sam ja i mnogi moji poznanici imali prilike da sretnemo) je vreme čistog inata i protesta, bez dubljeg poznavanja suštine, tako da sam uglav- nom bila prisutna kada su se hvalali kako oni nose brade i šubare kako bi izgledali što stravičnije i tako uterali strah u kosti protivnicima. žak sam, na jednoj žurci, osetila popriličan strah (bilo je to pre izbora i svih ovih ratnih tragedija) kad je jedan mladić hvaleći se tako... kako će on kad dođu na vlast (SPO) biti zadužen da oružjem (nožem) uteruje srbe iz inostranstva, u zemlju, oblizivao je nož i jasno pokazao da je željan krvi, srećom bio je prilično pijan pa nije ukapirao moje dvosmislene izjave, jer da je shvatio ko zna šta bi me snašlo (doduše, samnom je bila moja seka koju je imao na- meru da smuva, što mu, narvno, nije uspelo). Da ne bih gnjavila ljude sa mnogobrojnim primerima u prilog ovoga što govorim, završiću tiradu :) veca
srbija.533 dragisak,
║ pristalica. Jednostavno mi nije logično da se na putu za Slobodu ║ zaobilazi čovek koga podržava pola Srbije, i koji, ipak se mora ║ priznati, nije pravi komunista.""""""""""" Prvo je bilo 25%, sad je polovina ! Ne bi me čudilo da sutra kažeš 90%. Na zadnjim saveznim izborima za SRS je glasalo oko 17% od svih upisanih birača. U anketama nigde SRS ne dobija više od 18%. Držimo se činjenica. ║ - Relativno malobrojni Srbi oko Sarajeva drže u okruženju stotine ║ hiljada pravih i potencijalnih handžarovskih bojovnika. Šta treba da ║ urade, da ih puste da se razmile po Bosni i pokolju ono malo Srba ║ što je ostalo? A kad ti Alijini banditi otvore vatru na srpske ║ položaje i položaje UNPROFOR-a onda Srbi valjda treba da ih gađaju ║ čokoladama i bombonama? Šačica Srba u okruženju drži stotine hiljada handžarovskih bojovnika ! :-))))))))))) ║ - Srbin koji ne veruje u Boga nije Srbin. Takav tvoj stav je već nehrišćanski. Da li to znači da ni ti nisi Srbin. ║ - "Mirotvorstvo" je destruktivna titoistička propaganda koju širi ║ tzv. banda mirotvoraca u koju spadaju i mnogi sezamovci sa foruma. ║ U mnogim stvarima "mirotvorstvo" je suprotno od mirotvorstvo. Banda mirotvoraca, "mirotvorstvo" suprotno od mirotvorstva, destruktivna titoistička propaganda .... Ajde kaži nam šta je po tebi pravo, ne-titoističko mirotvorstvo. Dragiša
srbija.534 dragisak,
║ Pa sad, da su (kamo sreće) ovde krajem rata protutnjali ║ Amerikanci i Englezi a ne Crvena Armija, pitanje je ko bi rat ║ dobio a ko izgubio... Šta bi bilo da je bilo ... Ja se ne bih upuštao u teoretisanja. žinjenice su da četnici za svo vreme II svetskog rata nisu uspeli da uspostave jedinstvenu komandu, nisu od početka imali jasan stav o ciljevima rata (očuvanje Jugoslavije ili stvaranje velike Srbije), nisu uspeli da sebi nađu saveznike, čak su i one koji su im na početku bili naklonjeni na kraju izgubili (kralj Petar je iz Londona 1943. uputio podršku Titu, ako se ne varam). Sve u svemu, razlika i dalje ostaje. Partizani su bili sposobniji i pobedili su, bez obzira šta mi danas mislimo o njima. A ako budemo jednoga dana menjali režim u Srbiji, valjda će se naći i oni koji će da zamene SUBNOR. I onako se radi o istom mentalitetu. Ako ste slušali vojvodu Momčila Đujića videli bi ste da se on po svom razmišljanju ne razlikuje mnogo od Mihajla Švabića i sličnih, bez obzira što je tolike godine proveo u Americi. Dragiša
srbija.535 dragisak,
║ Drugo, iz Foruma nisam otišao iz bilo kog drugog razloga sem pukog ║ nedostatka vremena. Naime, jako sam se angažovao u Srpskom saboru, i ║ tako evo od prošlog oktobra provedem radeći za Sabor 6-7 sati ║ dnevno; kada se tome doda rad za "Računare" i normalne kućne ║ obaveze, jasno je da nema mnogo vremena za drugo. Dobra je stvar što na Sezamu često možeš da dobiješ informaciju iz prve ruke. čeleo bih da te zamolim da nam malo više napišeš o radu Srpskog sabora. Kakva je to organizacija ? žime se bavi ? Koje su njene najznačajnije dosadašnje akcije ? Ko sačinjava Srpski sabor ? Kakvi su stavovi Srpskog sabora o sadašnjim političkim zbivanjima u Srbiji ? Pozdrav, Dragiša
srbija.536 max.headroom,
> padne kamen sa srca kad znam da sada nemamo saveznike i da > nećemo imati nikoga da nas oslobađa ;> 'Oćemo. Bosanci se baš naoštrili da nam uzvrate posetu i oslobode nas (kao što se trenutno njih oslobađa) života. Ili će to učiniti gerile Arkana odn. Šešelja?
srbija.537 dragisak,
║ čeleo bih da te zamolim da nam malo više napišeš o radu Srpskog sabora. ║ Kakva je to organizacija ? žime se bavi ? Koje su njene najznačajnije ║ dosadašnje akcije ? Ko sačinjava Srpski sabor ? Kakvi su stavovi ║ Srpskog sabora o sadašnjim političkim zbivanjima u Srbiji ? Nisam bio na Sezamu preko vikenda pa nisam video da je ovo pitanje već postavljeno. Izvinjavam se. Dragiša
srbija.538 dragisak,
║>> Šalu na stranu, ja sam protiv bilo kakve saradnje sa strankama koje ║>> zagovaraju diskriminaciju građana Srbije po nacionalnoj pripadnosti, ║>> što je zvanična politika SRS i Vojislava Šešelja. ║ ║ Pa dobro, ti ondak sarađuj sa komunistima, oni ne zagovaraju nikakvu ║ nacionalnu diskriminaciju (osim prema Srbima). Pa da, čim imam suprotno mišljenje od tvoga ja sam komunista. Logično. ║ Što se Vojinih stavova tiče, tvrdnje o nekoj šovinističkoj ║ diskriminaciji koju navodno on propagira su najobičnija besmislica. Ja sam do takvog utiska došao slušajući njegove izjave date na više mesta (Skupština, TV Politika ...). Kako je on to više puta ponovio, nadam se da sam dobro shvatio ili sam možda trebao da "čitam između redova". ║ Voja je bezbroj puta rekao da svaki državljanin Srbije koji poštuje ║ njene zakone treba da bude potpuno ravnopravan i zaštićen, isto kao u ║ svim demokratskim državama sveta. Što se tiče onih koji pribegavaju ║ nasilnom separatizmu, razbojništvu i pobuni, tu takođe treba da se ║ primenjuju sredstva koja u sličnim situacijama primenjuju sve ║ demokratske države sveta. Šešelj je pominjao "princip retorzije", odnosno, po naški osvete. Pošto su Hrvati proterivali Srbe, po Šešelju bi sada mi, zbog osvete (retorzije) trebali da proterujemo Hrvate. To što su ti Hrvati (ima ih 70-90,000 u Vojvodini, ni u jednoj opštini nisu većina) državljani Srbije, za vojvodu nije baš mnogo važno. Uzgred, nabroj mi demokratske države u kojima je moguće nekoga proterati iz sopstvene zemlje. Pozdrav, Dragiša
srbija.539 dragisak,
║ Makar bilo i tako kao što kažeš, ipak je to mnogo bolje nego što je sada, ║ kada se čitava država izjednačava sa (određenim) pojedincem. Slažem se. Upravo je to, kao što sam naveo, razlog zbog koga bih danas i glasao za monarhiju. Dragiša
srbija.540 dveselinovic,
> ... ps: Bas me zanima da li je srpski Sabor predvideo rat u > Srbiji i koje bi to strane bile u sukobu i ko bi pobedio. Ponavljam, mi se ne bavimo tekućom politikom u tom smislu da se bavimo prognozama ako bude rata, ko će ga dobiti; pre se bavimo time da ne bude rata uopšte ako je ikako moguće izbeći ga, a posebno rata Srba sa Srbima. Što se rata u Srbiji, između Srba i nekih drugih tiče, e time se već jako bavimo, ali opet po principu "bolje sprečiti nego lečiti". Naši napori su okrenuti tome da do takvog rata ni ne dođe. Sad, mi se trudimo, a da li ćemo uspeti ili ne, živi bili pa videli. Pozdrav, DVV
srbija.541 dveselinovic,
> Bebe ne mogu da budu niciji HIT i moneta za propagandu. Ali i to > veliko Ali Sarajevo je VEC 3 meseca u blokadi a Banjaluka nije. Mislim da sam na sličnu primedbu već odgovorio, ali ako nisam, evo ponoviću - reč "hit" je upotrebljena krajnje cinično, kao aluzija na shvatanje takvih pojmova od strane medija. Naime, svi mediji, a pre svega novine, svuda u svetu, najmanje vole konstantne tokove informacija, pa ma kako kvalitetni i obimni oni bili. Sve novine ovog sveta žele senzaciju, nešto što one imaju a drugi nemaju, jer to prodaje novine. O "slučaju" beba i hemodijalitičara se naveliko šuškalo i ovde po Beogradu; recimo, ja sam to čuo od nekoliko američkih novinara, ali svi su se žalili da nemaju konkretnije podatke. Izvršena je jedna proba i dobili smo standardni odziv - "blank-out" takvih vesti, kao uostalom i manje-više svih vesti o Srbima koje su iole pozitivnije. Tako smo dobili prostu jednačinu - ili ćemo od tog slučaja napraviti "hit", ili će ta deca i ti ljudi jednostavno pomreti u tišini. Da li koliko tako nešto vredi za Srbe u propagandanom smislu, veruj mi, uopšte nismo ni razmišljali; da smo imali par meseci na raspolaganju, sigurno bi i o tome mislili, ali tada je bilo uraditi odmah ili gotovo. Zato smo sve ostalo zamrzli i bacili se na istraživanje tog slučaja, pakovanje u takvu ambalažu koja drži vodu i na zapadu i naravno na distribuciju te informacije po principu "svi raspoloživi kanali, odmah". Ponavljam, žalosno je što je do takvog i sličnih slučajeva uopšte došlo, kao uostalom i celog rata u BiH (ne zaboravite, ja sam 50% poreklom iz BiH, majka mi je odande, a bogami i dosta drugara), ali tu nema mnogo da se razmišlja, tu ili delaš ili se praviš lud. Na žalost, sve je već bilo poodmaklo, evo i sami znate da Hrvati i Alijini Bosanci ne daju dozvolu za preletanje. Sedam beba je već umrlo, kao i više hemodijalitičara, mahom starijih ljudi; sudbina ostalih je neizvesna, a mene muče crne slutnje. Dakle, tužno je što čovek mora da pravi novinske hitove od takvih slučajeva, ali alternative zapravo i nema, a najbolje bi bilo da nikome ne trebaju bilo kakvi hitovi, novinski ili drugi. Međutim, šta je tu je, a ja ne bih umeo da odćutim takve stvari ako za njih saznam iole na vreme. I potpuno mi je svejedno što je od tih 11 beba bilo i muslimanske i hrvatske dece - deca su deca, sva su ista i sva su jednako nevina za sve ovo, pa ih otud treba sve jednako spasavati, bez razlike. Uopšte me muče crne slutnje po pitanju celog tog rata; što reče Faruk u nedavnoj poruci, ja sam jako vezan za Sarajevo, u koje sam često odlazio, uvek sa zadovoljstvom. Ima tamo dosta ljudi sa kojima sam se rado viđao i razgovarao, a sa nekima baš i družio, kad tamo, kad ovde. Nisam vojnik, ali mi nikako nije jasno čemu sve to oko Sarajeva, šta se time postiže sem mrcvarenja ljudi, a bez (bar mni) jasnog cilja. Ne verujem da iko može da "ima" Sarajevo, a i da ga "ima", pa šta? Šta se time dobija ili gubi u vojnom smislu? Kažem, ja nisam vojnik, ali koliko god pitam, niko da mi da bilo kakav odgovor. Pitao sam čak i neke vojnike, a oni samo sležu ramenima i kažu "Pojma nemam." Ovako laički, meni se čini besmislenim da se iko, pa i neprijatelj, mrcvari; ako treba da se bije bitka, daj da se bije pa kom opanci, kom obojci. Ako to nije moglo, ja bih onda radije batalio celi grad nego da se ovako mrcvare svi od reda. Pozdrav, DVV
srbija.542 dveselinovic,
> Hteo bih samo da skrenem pažnju na jednu veoma bitnu stvar, pošto > se u poslednje vreme često pominje da "ako dodju proći će kao > Amerikanci u Vijetnamu" ili "kao Rusi u Avganistanu". Uz sve > vojne prednosti koje nosi gerilski način ratovanja, ne treba > zaboraviti da je, u konkretno ta dva slučaja, uvek postojala "ona > druga strana" koja je itekako pomagala one koji su bili > napadnuti, i to, pored ostalog, i veoma savremenom vojnom > tehnikom itd. Problem je što u našem slučaju te "druge strane" > (više) nema. A zašto misliš da sada nema te druge strane, pa makar i iz potaje? U svakom strateškom sukobu, a mi smo upravo to, po definiciji postoje bar dve, a često i više strana. Za razliku od nas Srba, koji se uvek bavimo samo tekućim pitanjima, drugi stvari posmatraju daleko šire, kako po trenutnom, tako i po mogućim budućim posledicama. Kada se u neki, bilo koji, lokalni sukob na i inače veoma osetljivom terenu umeša neka "strana", ma ko to bio, onaj drugi hteo-ne hteo mora i sam da se umeša ako zaključi da bi to za njega moglo imati gadne posledice za godinu, dve ili pet. I tako i bi. Pozdrav, DVV
srbija.543 dveselinovic,
> Pa probio je svetsku blokadu na elektronskoj pošti ;) Super! Dosta nas je to uradilo. Pa šta? Probijanje blokade samo po sebi ne znači ama baš ništa sem što pokazuje da ti to možeš; ima li od toga kakve koristi ili ne, to je već druga stvar. Da li je ta korist strogo lična ili malo šira, to je treća stvar, itd, itd, itd. A ako ćemo pravo, uz minimum organizacije, probijanje blokade je čisto zezanje. Komunikaciono gledano, totalna blokada je ionako totalno nemoguća: odseku ti računarsku vezu, ti pređeš na druge čvorove drugde. Odseku ti telefon za Ameriku, a tebe boli briga, jer do onde ionako stižeš posredno preko Evrope. Odseku ti i tu vezu (teorijski - u praksi nemoguće), ti pređeš na fax, opet posredno preko Evrope. Odseku ti telefon u totalu, ti pređeš na radio vezu - a to ne mogu da ti odseku sem bombom. Oni ti bace bombu, a drugi preuzmu vezu sa drugih mesta. Blokada iritira i čini stvari komplikovanijim i skupljim, ali funkcionalno - ma nema veze. Pozdrav, DVV
srbija.544 dveselinovic,
> To što ne zadovoljava tebe, tvoj je problem, ali složićeš se da > se mora od nečega početi... Da li će sledeći predsednik biti > bolji ili gori ne možemo znati ukoliko ništa ne pokušamo, ne > misliš valjda da bi trebalo, kao u slučaju Broza, da čekamo dok > diktator umre... Pazi, sine, čiča ima 39 godina i mnogo manje vremena od tebe da čeka da iko umre. A nema ni namere. Ali, čiča dobro zna da od proste smene nema leba, jer će da bude ona narodna - sjaši Kurta, uzjaši Murta dok doratu ne otpadoše ****. Štaviše, prosta smena bi lako mogla dovesti nekoga još gorega, a hajde da ne budemo idioti pa da kažemo da gorega nema; verujm mi, ima, ima, jao, koliko oho-ho gorih ima. E sad, umesto da se histerično deremo da hoćemo ostavku, hajde da malo razmislimo koga da dovedemo na vlast tako da nama bude bolje, a ne isto ili gore. Pa kada već smenjujemo, hajde malo da se sebe radi portudimo da unesemo neke mehanizme da nam se ovaj što ga smenjujemo ne dogodi opet iz možda nekog drugog tabora, da nam se ne desi ono - ista stvar, drugo pakovanje. Prostom smenom mi ne dobijamo ama baš ništa; zamisli da nam umesto Slobe dođe recimo Borislav Jović, ili Petar Škundrić, ili, bože me prosti, Aleksandar Bakočević ili Radiš Smiljković. Ajd' sad mi reci da ne može gore! Ja sam za to da se smeni ako prosta većina naroda tako želi; uvek sam bio za to. Po meni, treba ih terati da zakažu izbore najkasnije do kraja godine, a ako su iole mangupi (a bojim se da nisu), bio bi im lud štos da puste opoziciju da postavi uslove - kada, kako, za šta (mada se to zna - za sve, od lokalnih organa do savezne skupštine), itd. Ali, ne zaboravite i jednu drugu činjenicu - ni opozicija nije uspela da se trajnije dogovori ni oko doba dana, a kamo li nećeg ozbiljnijeg. Ta nesloga opozicije je najveća snaga SPS-a; pamet im to sigurno nije. Još ove tri vodeće stranke i mogu da razumem, mada ne i opravdam, ali one male, lokalne stranke, koje objektivno ne mogu da preuzmu vlast, ali slabe front opozicije razvodnjavajući deo glasačkog tela koji je naklonjen opoziciji, e njih vala nikako da shvatim. Najzad, opozicija nikada neće doći na vlast u bilo kakvim izborima, računajući i one najdemokratskije, dok se malo ne sastavi sa sobom. To znači dok ne zavede partijsku disciplinu (naravno, u političkom smislu) i timski rad; ovo što sada valjaju kao timski rad je sprdnja živa, jer se svodi na otprilike ovo - e sad vas trojica napišite program, al' kratko i lepo, a ja će gu branim na TV. Problem naše opozicije je što ne želi da se ugleda na uzore u sistemima u koje se kune (vrlo, vrlo srpski manir!). Primer: kada neka stranka u Engleskoj hoće da se "posvađa" sa vladom oko nečega, u parlament ili pred kamere ne šalje Kinoka (ovde: Mićunovi/Đinđić, Vuk/Vuk, Šešelj/Šešelj), nego stručnjake za tu oblast, pa neka oni podele megdan. A oni dobro znaju stav svoje partije - kako i ne bi kada su oni imali presudnu ulogu u njegovom stvaranju. E, ali zato se iz tih diskusija čak i na nivou gledaoca može mnogo toga naučiti, a kamo li videti šta misli Ser Džon, a šta Ser Piter, pa još kada TV zamesi kolač po pozove i trećeg, neutralnog stručnjaka, onda imaš šta da čuješ i vidiš. Kod nas, opet, sve partije služe tome da daju potporu pojedincima; partija opslužuje jednog čoveka, svaka partija kod nas, i u svakoj partiji, obrneš ga, okreneš, ali taj pojedinac ima i najveću vlast. Mislim da su Demokrati najdalje otišli sa tim ograničavanjem lične vlasti, i lično mislim da im je princip odličan, a metod bi trebalo malo izmeniti, jer je trom (za veće odluke mora odbor; čim je forum, odmah kasni). Dok naša opozicija ne preuzme takav metod rada, nema hleba od nje, a dok se oni ne uozbilje, nema ni stvarnih promena; valjda ćemo se složiti da pod pojmom "promene" mislimo na smenu ne samo predsednika, nego i cele partije. Da ne bude da držim teorijska predavanja - da sam ja u opoziciji, mnogo manje bih mitingovao po Beogradu, koji suzama ne veruje, a mnogo više bih vremena provodio boreći se za unutrašnjost. Odlazio bih tamo na maltene dnevnoj bazi, držao predavanja, odgovarao na pitanja, bio sa narodom i među narodom. Naravno, iz sve snage bih pojačavao lokalne ogranke, kako izborom ljudi, tako i svojim prisustvom. Manje bih pričao kako vlast ne valja, a totalno bih ćutao sa idiot-tezama da je dovoljno samo skinuti jednog čoveka pa će sve da bude med i mleko. Zato bih pričao o tome kako je vlada nesposobna jer je čekala 20+ dana posle sankcija da uradi ono što se na ek. fakultetu uči na prvoj godini, a to je zamrzavanje cena i plata i donošenje hitnih mera po spisku (a sam Bog zna da su ti i takvi spiskovi dobro poznati). Ako vlada ne valja, a svi znaju i osećaju da ne valja, onda se nužno postavlja i pitanje onoga koji je toj vladi dao mandat - a to je zna se ko. A isti taj je već jednom imao jednu bezveznu vladu, pa mu je ovo drugi put da dovodi bezvezne ljude; jednom može biti promašaj, ali dva puta, e to je već pravilo. Istina je da SPS drži TV, ali to po meni samo nameće obavezu intenziviranja ličnog delovanja umesto kuknjave; one koji stalno samo kukaju svi na kraju prezru. Kukanje ne može biti znak snage, a nama ne trebaju još slabiji, nego jači. Kume, ako ti kukaš već sada, a ni na vlast nisi došao - bog te mazo, pa kako li ćeš tek kukati kada se dokopaš vlasti - to je rezon seljaka. I nije ni malo loš. Takođe, malo bih sišao sa Olimpa na kome se nalazi Demo. stranka i spustio se malo na nivo naroda. Neće bre Srbin da ruši vladu tek tako, neće pa bog; Srbin hoće da se nakrka i obloče, a onda će da ruši i dve vlade, a ne jednu. Da sam ja na njihovom mestu, ja bih dotirao prodavce leblebija, ćevapa i hladnog piva/Coca-Cole, pa nek' bude jeftino na mom mitingu. Ima bre da dođu i babe i dede, a kamo li mlađi. I ima da ih bude 200 ili 300 hiljada, a ne 30 ili 40.000; jer naš narod, a bogami i drugi kao recimo Englezi, voli fešte, a ne predavanja. Najdalje sa tim je otišao Šešelj - zato je dobro i prošao, mada naravno i zato što ostalih nije bilo na izborima. A to im je najveća grešak, to je ono što ni jedna politička partija sebi nikada ne sme da dozvoli, da ne izađe na izbore. Da su izašli, sada bi mogli da se deru da je bilo krađa, prevara i svega ostalog; pošto nisu, nikoga ne zanima njihova priča. Neće bre narod da sluša niti njihovu kuknjavu, niti predavanja; narod hoće da čuje na normalnom jeziku šta ne valja kod ove vlasti, zašto ne valja i šta će XY uraditi da to ispravi ako dođe na vlast. Svaki govor duži od 5 minuta ako ima više govornika je propala stvar na velikim mitinzima; svaka patetika, pesničke metafore i metaforična laviranja od onoga "seći ćemo ruke sa zelenim zastavama" do "da uđu i muslimani u vladu" su jednaka propasti onoga ko ih koristi, jer narodu ne trebaju neuravnoteženi pesnici, nego racionalna dela, ne treba mu kuknjava nego akcija, ne trebaju mu partije sa kojima nema ni zajednički jezik. Narodu treba red, zakon i mir, ali ne po cenu nacionalnog ponosa; zakon jednak za sve. A ako tu na lokalnom nivou opozicija ne može da obesčasti besčasne SPS-ovce, koji su se nakrali i pod Titom, a kamo li sada, onda vala i ne zaslužuje vlast. Kako znam sve ovo? Pa eto, i ja sam se malo motao po unutrašnjosti i pričao sa običnim ljudima, koje svi od reda u politici jako, jako podcenjuju. Kada god mi se smuči anacionalni, kvazi kosmopolitski u suštini vulgarni Beograd, odem malo do Srba koji žive u Srbiji, a ne u Beogradu, da se nahvatam malo srpstva. Ne ovog u beogradskom celofanu, šarenog spolja a bezukusnog/bez- bojnog/bezmirisnog iznutra, bednog u svojim pokušajima da odglumata nešto što nikada nije ni bio i da se nekome dopadne, nego onog iz staje i štale, taze sa vimena, i upravo pristiglog iz fabrike kraj gradića. Pozdrav, DVV
srbija.545 dveselinovic,
Tvoja želja je zaposvest za mene.:-)))))))) Šalu na stranu, ja jesam bio obećao da ću to uraditi, pa evo koristim ovo podsećanje da to i ispunim. ********** SRPSKI SABOR Udruženje nezavisnih naučnika, pisaca, umetnika i drugih intelektualaca za unapređenje i zaštitu srpskih narodnih interesa Kriza i raspad zajedničke države južnoslovenskih naroda, kao i duboka ekonomska, politička i moralna kriza u koju je zapao srpski narod, zahteva koncentraciju svih umnih snaga na formulisanju, unapređenju i odbrani srpskih nacionalnih interesa. Započeti proces demokratizacije budi nadu u dublji preobražaj u srpskom narodu, koji bi vodio njegovoj političkoj, ekonomskoj i duhovnoj obnovi. Međutim, ovaj proces praćen je nametanjem parcijalnih i uskostranačkih interesa i programa kao opštenacio- nalnih, što bi srpski narod u ovom prelomnom trenutku moglo da od- vede u još dublju krizu i raskole. Zbog svega toga postoji opasnost da se izgube iz vida životni interesi srpskog naroda u celini. Da bi se izbegla još veća pometenost, zbog koje bi bila propuštena prilika za preporod i ujedinjenje srpskog naroda na njegovom etničkom i kulturnom prostoru i u okviru evropske integracije, smatramo da ovaj trenutak zahteva okupljanje svih nacionalnih snaga. Radi toga osnivamo Srpski sabor, koji će imati sledeće zadatke: - da okupi nezavisne intelektualce i stvaraoce kojima su srpski narodni interesi od prevasjodnog značaja; - da svojim radom doprinese sagledavanju i definisanju životnih interesa srpskog naroda i utiče na sve društvene i političke činioce da prihvate nacionalne interese kao osnovu za svoje delovanje; - da svojim istupima pred domaćom i stranom javnošću doprinese većem uvažavanju interesa srpskog naroda; - da podstiče svekoliko političko, ekonomsko i kulturno poveziva- nje svih delova srpskog naroda, kao i njegovo povezivanje sa svim drugim narodima koji teže izgrađivanju slobodnog i demo- kratskog sveta; - da podstiče razvijanje demokratskih ustanova i duha tolerancije i sloge u srpskom narodu; - da se stara o zaštiti građanskih, nacionalnih i verskih prava pripadnika srpskog naroda, nezavisno od toga gde žive. Srpski sabor proširivaće svoju delatnost i postavljati pred sebe druge zadatke u zavisnosti od prilika i potreba naroda. Srpski sabor delovaće kao nestranačko i nevladino udruženje i sarađivaće sa svim onima koji su spremni bez prethodnih političkih uslova da rade na ostvarivanju životnih interesa srpskog naroda. Srpski sabor služiće se u svom delovanju isključivo demokratskim sredstvima i nastojaće da utiče na javnost i političke činioce snagom činjenica, koje će iznositi u svojim saopštenjima i u kontaktima sa državnim i političkim predstavnicima srpskog naroda, kao i međunarodne zajednice. Srpski sabor radi boljeg upoznavanja domaće i svetske javnosti sa interesima srpskog naroda osniva Informacioni centar Srpskog sabora. Informacioni centar Srpskog sabora prikuplja sve informacije od značaja za ostvarenje srpskih nacionalnih interesa i upoznaće sa njima zainteresovana lica, domaću i svetsku javnost. Srpski sabor podsticaće rad na definisanju srpskih nacionalnih interesa i u tom cilju osnivaće savete i komisije za raspravu o pitanjima od životnog značaja za srpski narod. Srpski sabor finansiraće se doprinosom svojih članova i dobrovoljnim prilozima građana i ustanova. Svoje prihode neće ostvarivati prilozima međunarodnih organizacija, stranih država i njihovih ustanova. ******* I to je to. Ipak, par napomena, za ravnanje. 1. Sabor je osnovan avgusta/septembra 1991. godine. Registracija kod zvaničnih organa je zatražena odmah, tj. u septembru. Vlasti nam je nisu dale, dugo bez obrazloženja, a zatim sa mlakim "objašnjenjima". U januaru ove godine, pokušali su da nam ponude dogovor - oni će nas da registruju, prostorije da nam daju, ljude i pare, a mi njima da damo ime tako što ćemo se učlaniti u "konzorcijum Srpskog sabora". Normalno, mi smo to glatko odbili iz dva razloga: prvo, time bismo potpuno potrli stav o nezavisnosti, i drugo, konzorcijum je interesna zajednica sa ekonomskim ciljevima, a mi smatramo da se sa nacionalnim ciljevima srpskog naroda već predugo trgovalo (i to za bedne pare) i uopšte nam nije jasno kako se od nacionalnih ciljeva može praviti posao. Rezultat - nema registracije. Zatim su pokušali da proture SPC-u isti fazon, uz direktnu laž da smo mi to potpisali, a SPC ih majstorski, ali MAJSTORSKI, ohladi konstatacijom da će se prokonsultovati sa time sa nama. U međuvremenu, mi radimo iz sve snage, a oni se čude kako, jer nam ne daju ni pare (što nisu obećali, ali se od njih, kao i od drugih, očekivalo), ni prostorije, ni ljude, a pošto nismo registrovani, ne možemo imati računa, a bez računa nema dobrovoljnih priloga. U martu, na sastanku Božovića sa akademicima i SANU, naš predsednik Pavle Ivić opali Božoviću šamarčinu rekavši da se jako čudi zašto vlasti neće da nas registruju kada se zna da se od nas traže dokumenti i sa onih mesta u inostranstvu gde dokumenti vlade Srbije nisu dobrodošli. Pošto su do tada bili propali svi pokušaji da se sa nama vide u četiri oka i da nas nekako kupe, to Božović pocrveni i zaista pogura stvar, jer čak ni SPS sebi ne bi mogao da dozvoli da ukida *SRPSKI* sabor, posebno s obzirom na neke od naših poštovalaca, i u zemlji, i van nje. Registrovani smo početkom juna. Koliko znam, mi smo organizacija koja je najduže čekala registraciju; sve šiptarske partije su je dobile brže od nas. Naravno, dobili smo registraciju par dana nakon osnivanja "Konzorcijuma srpske sabornosti" (obratite pažnju na ime, zbog autorskih prava), na jednoj 1.000% soc-realističkoj promociji; koliko znam, nakon svečanog osnivanja, stvar je legla i živa se ne čuje, tako da opet ostadosmo sami. 2. Ko su naše "mušterije" (tj. oni koji od nas traže ove ili one podatke): - ambasade svih zapadnih i nekih drugih zemalja u Beogradu; - parlamentarne komisije nekih zapadnih zemalja; - strani novinari u Beogradu; - udruženja Srba po inostranstvu; - razne iseljeničke organizacije, pre svega u Americi, Engleskoj, Australiji, i u poslednje vreme, u Nemačkoj; - uticajni pojedinci u inostranstvu, našeg ili stranog porekla; - razne organizacije iz inostranstva (recimo, Helsinki Watch); itd. Deluje impresivno, ali nemojmo se zavaravati, to jeste dobro za rad do sada (imajući u vidu da smo faktički mi sami iz svoga džepa finansirali Sabor, uz ograničenu pomoć u uslugama sa strane), verovatno i impresivno jer niko drugi nije toliko renomea stekao ni uopšte a kamo li za samo 9 meseci rada, ali sve to je ipak samo dobar početak. Još je mnogo, mnogo rada ispred nas, ja cenim da ćemo za 5-6 godina tek postati ono pravo. 3. Ko su naši članovi i saradnici: Ko god hoće za reda radi članarinu, manju od cene nekih paklica cigareta. Šta vam nudimo? Rad, rad i rad, bez i trunke slave ili bilo kakve materijalne nagrade. Kakvi morate da budete? Pošteni Srbi, a svoje političke ambicije ostvarujte preko neke od 70+ partija na tržištu. žlanstvo je već teže opisati. Naime, prošlog septembra, kada je stvarno buknuo rat u Hrvatskoj, bilo je šik, "in", biti član Sabora. Svi koji su neko su se slikali na učlanjenju, sem valjda jedino mene; ja sam sačekao da se rašina slegne, da "glamour" i "šik" prođu i da se stvar svede na rad, računajući da će tada biti mnogo manje gužve. Naravno, tako je i bilo, pa sam se ja učlanio tek u oktobru i od onda radim tamo što više mogu. Od članova, kojih ima mnogo, potegnemo ljude po potrebi, kada nam treba stručnjak nekog profila. Ima tu dosta akademika, profesora univerziteta, stručnjaka sa instituta, slobodnih intelektualaca, ma ima svega. Malo nas stvarno i sedi u Saboru, ne više od 5-6, ali kažem, po potrebi ima nas koliko treba, bar najčešće. U drugim stvarima, na primer za jurcanje po terenu (Krajine, Bosna), nikada nas nema dovoljno. Pozdrav, DVV
srbija.546 cacxa,
> realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole > Voju Šešelja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj > miloševićev krvavi komunistički režim. Za mene nije.
srbija.547 cacxa,
Bravo!
srbija.548 faruk,
> Naježim se svaki put kad neko, bilo ko, počne da baljezga > o raznim "varijantama", "mogućnostima" i "manipulacijama" > kada se govori o dečijim smrtima! Pa pobogu, ako već mi > odrasli moramo da se koljemo između sebe, šta su nam bebe > krive?? Zar toliko malo ljudskosti imamo da nam tek > rođena deca, čija god bila, predstavljaju samo "varijante" > u suludom prepucavanju i uspostavljanju simetrije > poginulih "ovde" i "tamo"? Bilo bi fer da si pročitao i ostatak moje poruke. Iskreno rečeno, jako sam revoltiran cijelim slučajem. Pa zar ste počeli sve vjerovati i prihvatati onako kako vam se servira. Shvatite jednom da sa BANJALUžKOG I PODGORIžKOG aerodroma avioni non-stop polijeću (što u bombardovanje, a što u izviđanje) i da me niko ne može ubijediti da nisu mogli dostaviti potrebnu pomoć u Banja Luku. Možda sam se pogrešno izrazio sa "varijantama" , ali je činjenica da ako je to tačno, onda je neko svijesno ostavio tu djecu da pomru (tu moja poruka nije ništa skrivila). Samo zato što je neko poželio da "plasira hit". Zato sam i spomenuo "varijantu" gdje to nije tačno, jer mi ne ide u glavu da neko svijesno uništava tolike živote. Ponavljam, ne zatvaram oči na moguću tragediju, ali pitajte one koji vam serviraju te informacije. Zašto pomoć nije dostavljena??? Nadam se da si poruku pročitao do kraja. P.S. Ovde ljudi izginuše da probiju blokadu Dobrinje. Tetka mi prije neki dan reče da ne može da spava od gladi. Tek toliko da znaš šta znaći riječ blokada. P.P.S. Znaš li priču o pastiru i vuku?
srbija.549 imandic,
Meni jeste.
srbija.550 fric,
> Potpuno si u pravu za taj odstrel komunista! To je jedan > od glavnih razloga moje podrške Voji. Nama treba čovek > koji će odlučno potpisivati smrtne presude, a ne neki I koji će slične presude potpisivati onima što nisu izašli na poslednje izbore. I koji će proterati sve koji nisu Srbi. I koji će izjednačiti sve penzije. itd. Ne znam sva njegova predizborna obećanja & planove, ali očigledno je da nam je fašizam pred vratima. Voja je veoma vešt i pametan, ume svaku vodu na natera na svoju vodenicu, i njegov eventualan dolazak na vlast je jedino što me zaista plaši u ovom trenutku. A ovo što je sada na vlasti - da li ga zvati 'komunističkim režimom' ili drugačije - svejedno je izgleda i onima na vlasti, a i meni. Ono što nije svejedno - to je gde se nalazimo i kuda idemo. fric
srbija.551 squsovac,
Problem naše opozicije je što ne želi da se ugleda na uzore u sistemima u koje se kune (vrlo, vrlo srpski manir!). Primer: kada neka stranka u Engleskoj hoće da se "posvađa" sa vladom oko nečega, u parlament ili pred kamere ne šalje Kinoka (ovde: Mićunovi/Đinđić, *************** žini mi se da si (možda sasvim slučajno) dotakao srž problema. Onog dana kada bude moguće da Mićunović ili Vuk svoje ljude (pod uslovom da su dovoljno stručni, a verovatno su stručniji od mase sepsovaca) "pošalju" da govore na TV, biće rešen OSNOVNI problem u Srbiji - KOMUNIKACIJA, tj. poruka će moći da bude prenešena. Do tada....
srbija.552 squsovac,
Prdlažem diskutnatima o "slučaju bebe" da obrate pažnju na članak Dušana Radulovića iz posl. broja Vremena. Ima u Beta presu. Posle je sve mnogo jasnije.
srbija.553 dpaun,
>> E sad, umesto da se histerično deremo da hoćemo ostavku, hajde >> da malo razmislimo >> >> Prostom smenom mi ne dobijamo ama baš ništa; >> >> opozicija nikada neće doći na vlast u bilo kakvim >> izborima, računajući i one najdemokratskije, dok se malo ne sastavi >> sa sobom. >> >> Kod nas, opet, sve partije služe tome da daju potporu >> pojedincima; partija opslužuje jednog čoveka, >> >> da sam ja u >> opoziciji, mnogo manje bih mitingovao po Beogradu, koji suzama ne >> veruje, a mnogo više bih vremena provodio boreći se za >> unutrašnjost. Odlazio bih tamo na maltene dnevnoj bazi, držao >> predavanja, odgovarao na pitanja, bio sa narodom i među narodom. >> Naravno, iz sve snage bih pojačavao lokalne ogranke, kako izborom >> ljudi, tako i svojim prisustvom. Manje bih pričao kako vlast ne >> valja, a totalno bih ćutao sa idiot-tezama da je dovoljno samo >> skinuti jednog čoveka pa će sve da bude med i mleko. Zato bih >> pričao o tome kako je vlada nesposobna jer je čekala 20+ dana posle >> sankcija da uradi ono što se na ek. fakultetu uči na prvoj godini, >> a to je zamrzavanje cena i plata i donošenje hitnih mera po spisku >> (a sam Bog zna da su ti i takvi spiskovi dobro poznati). Ako vlada >> ne valja, a svi znaju i osećaju da ne valja, onda se nužno >> postavlja i pitanje onoga koji je toj vladi dao mandat - a to je >> zna se ko. A isti taj je već jednom imao jednu bezveznu vladu, pa >> mu je ovo drugi put da dovodi bezvezne ljude; jednom može biti >> promašaj, ali dva puta, e to je već pravilo. >> >> Istina je da SPS drži TV, ali to po meni samo nameće obavezu >> intenziviranja ličnog delovanja umesto kuknjave; one koji stalno >> samo kukaju svi na kraju prezru. Kukanje ne može biti znak snage, >> a nama ne trebaju još slabiji, nego jači. Kume, ako ti kukaš već >> sada, a ni na vlast nisi došao - bog te mazo, pa kako li ćeš tek >> kukati kada se dokopaš vlasti - to je rezon seljaka. I nije ni malo >> loš. >> >> Takođe, malo bih sišao sa Olimpa na kome se nalazi Demo. stranka >> i spustio se malo na nivo naroda. Neće bre Srbin da ruši vladu tek >> tako, neće pa bog; >> >> ni jedna politička partija sebi >> nikada ne sme da dozvoli, da ne izađe na izbore. >> >> Neće bre narod da sluša niti njihovu kuknjavu, niti predavanja; >> narod hoće da čuje na normalnom jeziku šta ne valja kod ove vlasti, >> >> Kako znam sve ovo? Pa eto, i ja sam se malo motao po >> unutrašnjosti A čiča koji ima 42, izvlači ove naglaske radi popaljene mladeži, i potpisuje ih u celini i celosti. dPaun
srbija.554 predrag,
>> unutrasnjosti i pricao sa obicnim ljudima, koje svi od >> reda u politici jako, jako podcenjuju. Kada god mi se >> smuci anacionalni, kvazi kosmopolitski u sustini vulgarni >> Beograd, odem malo do Srba koji zive u Srbiji, a ne u >> Beogradu, da se nahvatam malo srpstva. Ne ovog u >> beogradskom celofanu, sarenog spolja a bezukusnog/bez- >> bojnog/bezmirisnog iznutra, bednog u svojim pokusajima da >> odglumata nesto sto nikada nije ni bio i da se nekome >> dopadne, nego onog iz staje i stale, taze sa vimena, i >> upravo pristiglog iz fabrike kraj gradica. Koliko sam cuo u srcu Sumadije su napravljeni spiskovi ljudi koji ce biti likvidirani. Izgleda da je kucnuo cas obracuna jer su OBE strane napravile svaka svoj spisak . U Kragujevcu se sve zna. Ko je sta radio, koga je podrzavao, kome je sta smestio. Pokusaji prebega na drugu stranu su nemoguci zbog toga sto druga strana ne prima kameleone a moze se i nastradati od sopstvene strane zbog izdaje. Dolazak kralja je ohrabrio prave bivse cetnike zeljne osvete. Narod je postao nestrpljiv i osvetoljubiv a i pomalo gladan. Ne znam kako je u drugim mestima ali predpostavljam da je slicno.
srbija.555 herak,
13.190>Neverovatno, ali ako ti Srbe pišeš malim slovom, onda teško 13.190>da ima mesta argumentovanoj diskusiji o problemima Srba :) 3.526>Xej, pa ne pišem ja ovde po forumu udžbenik logike nego poruke *** >političko-propagandne prirode. >Zato umesto kukica, strelica i formulica bolje koristi neki >politički argoument. ********* | Samo nemoj, molim te, da nas ti učiš pismenosti. S' obzirom da "kukice, strelice i formulice" nisu ono što tvoj um može da prihvati, pokušaću da ti objasnim drugačije. Da bismo ti i ja, ili bilo ko drugi na ovom mestu, mogli da se dopisujemo i razmenjujemo mišljenje neophodno je da jedni drugima suprotstavljamo pre svega činjenice. Zbog toga te molim da izbegavaš poruke propagandne prirode, jer reklamne poruke takođe spadaju u grupu logičkih grešaka koje se nazivaju "argumentum e consensu genitum" (argument sveopšteg slaganja). Ovaj argument koriste ljudi (institucije, fabrike, političke partije....) kada pokušavaju nekog u nešto ubede (nekom nešto dokažu) tvrđenjem da se svi slažu sa njihovim stavovima. Na primer, kada bih ja tvrdio da se SVI korisnici sezama slažu da ono što ti pišeš po SEZAMU predstavlja ogromnu količinu gluposti i baljezgarija, koristio bih ovaj argument da te ubedim u nevaljanost tvojih izjava. Kako ti i ja nismo međusobno izmenili nikakve političke stavove, ali si ti sa druge strane razaslao svoje političke "argumente" ostalim članovima SEZAMA voleo bih da ti ukažem na još jedan stav koji je takođe logički pogrešan pri dokazivanju sledećeg tvrđenja: 3.456>> Nije mi jasno kao bi ti razoružao članove Sezama. Našim modemima je 3.456>> nemoguće oduzeti ubojitost. re na 3.456, 3.527>>Pa za početak bi' vam oduzeo modeme :) ----------------------------------------------------------- Ovaj argument kojim si dokazao kako se modemima može oduzeti "ubojitost" naziva se "argumentum ad baculum" (argument batine). Osnovna ideja ovog >>argumenta<< sastoji se u tome da u nemogućnosti da nešto dokaže, onaj koji dokazuje preti silom ili joj pribegava. Da tebe ne bih preopterećivao nečim što ne možeš da shvatiš, želeo da sumiram i ukažem ti na svoj stav po tvom izlaganju ovde u FORUMU. Ti si bajo, Srbin fašista. Srbin si zato što živiš u državi Srbiji i verovatno imaš srpsko državljanstvo, a fašista si zato što se svojim porukama zalažeš za nacional-socijalizam Vojislava Šešelja i istrebljenje ljudi druge veroispovesti i političkih shvatanja i za Srbe kao izabrani narod, Srbe iznad svih. Da svoju poruku ne bih preopterećivao citatima daću jedan od karakterističnih: >>Potpuno si u pravu za taj odstrel komunista! ......... >>Nama treba čovek koji će odlučno potpisivati smrtne presude, >>a ne neki metiljavko koji ni šamar komunisti ne bi mogao da udari. Evo još jednog: >> mislim da je više nego jasno da biti Srbin znači biti pripadnik jednog >> nadasve posebnog naroda >> Srpstvo je ljudstvo u svom najboljem izdanju.
srbija.556 bugi,
> Voja je bezbroj puta rekao da svaki državljanin Srbije koji poštuje > njene zakone treba da bude potpuno ravnopravan i zaštićen, isto kao u > svim demokratskim državama sveta. Što se tiče onih koji pribegavaju > nasilnom separatizmu, razbojništvu i pobuni, tu takođe treba da se ^^^^^^^^^^^^ > primenjuju sredstva koja u sličnim situacijama primenjuju sve > demokratske države sveta. I jeste krajnje vreme da se primene sredstva koja se primenjuju u svim demokratskim državama sveta, ali prema NJEMU. Takav čovek može šetati slobodan samo u ovakvoj banditskoj komunističkoj državi. Negde gde se poštuje zakon davno bi bio ili u zatvoru ili u ludnici.
srbija.557 bugi,
> Mislim da su Demokrati najdalje otišli sa tim ograničavanjem > lične vlasti, i lično mislim da im je princip odličan, a metod > bi trebalo malo izmeniti, jer je trom (za veće odluke mora > odbor; čim je forum, odmah kasni). Princip im je stvarno izvrstan i iznad svega originalan i demokratski: "Zakjučam vrata da ne možete da udjete" :).
srbija.558 danko,
> padne kamen sa srca kad znam da sada nemamo saveznike i da nećemo imati > nikoga da nas oslobađa ;> Što rekoše ljudi sa iskustvom iz četrdesetih: "Ne bojim se ja rata, već se bojim OSLOBOĐENJA !"
srbija.559 danko,
> A zašto misliš da sada nema te druge strane, pa makar i iz > potaje? Nije valjda da ti zbilja misliš da bi Rusi pristali da gladuju (bez pomoći zapada koja im je apsolutno neophodna posle decenija socijalizma) da bi pomagali u ratu Srba protiv ostatka sveta. (Osim ako ne misliš da će Grčka da se grči zbog Srba.) Ali, ipak jasno je da zapad nema potrebe da uvodi pešadiju u Srbiju. Dovoljno je da naoružaju Hrvate, Mađare, Šiptare, Bugare i sve ostale i daju im dozvolu da nam se osvete za sve što oni moisle da su im Srbi uradili. DANKO
srbija.560 danko,
> prilikom samog udara o podlogu, a ne probija istu). Gotovo sve mine > od 82 mm i veliki broj od 120 mm koje su padale ovde u mojoj okolini > su bile sa trenutnim upaljačima. Ako je riječ o asfaltnoj ili kamenoj Koliko ja znam, u Vase Miskina je pronađena jedna neekspolidana trenutna minobacačka mina od 120mm. U prethodnom Vremenu ima seriski broj, ako je DVV raspoložen da proveri sa vojskom da li su je dali Srbima ili Muslimanima! DANKO
srbija.561 danko,
> Naježim se svaki put kad neko, bilo ko, počne da baljezga o raznim > "varijantama", "mogućnostima" i "manipulacijama" kada se govori o dečijim > smrtima! Pa pobogu, ako već mi odrasli moramo da se koljemo između sebe, Moram ti priznati da se i ja naježim u istoj meri, pa i da u istoj meri saosećam kao i ti. Mešutim moram da se pitam, da ako postoji očigledna verovatnoća da je neko zbilja manipulisao tragedijom na neljudski način, da li mi treba da budemo iznad toga na način da ni ne proverimo njegovu manipulaciju. Aka verujemo nečem što je strašno zato što se "ježimo" da poverimo, da li je to onda jasan signal poptencijalnim manipulatorima da nam prirede nešto još gore, pa da im bezrezervno verujemo zauvek !? DANKO
srbija.562 danko,
>> EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu >> etničkih mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - > """"""""""""""""""""""""""""""""" > Pozdravili Te prijatelji iz Sarajeva i Tuzle, pominju Tvoje zdravlje. > ;( A pošto izjavljuješ da si i maratonac, pozdravili Te i krajputaši. Da li ste prilikom izrade mapa koristili moturnu testeru model Karadžić ili model Arkan !?
srbija.563 danko,
> - da se stara o zaštiti građanskih, nacionalnih i verskih prava > pripadnika srpskog naroda, nezavisno od toga gde žive. Da li se Srpski Sabor stara i o zaštiti građanskih prava i nas koji imamo tu nesreću da živimo i radimo u Beogradu !?
srbija.564 danko,
> Hitler je uništio nemački komunizam i podigao privredu iz haosa... > A na kraju je Hitler stvarno skinut sa vlasti kao islužena krpa. > > Nama treba čovek koji će odlučno potpisivati smrtne presude, a ne > neki metiljavko koji ni šamar komunisti ne bi mogao da udari. Mislim da je tvoj odgovor na moju poruku toliko "govorljiv" sam po sebi da mu i ne treba REPLY. Međutim, ja ga ipak dajem, samo da konstatujem da izgleda razumem kakav je Šešeljev pogled na stvari (a odatle izgleda sledi i tvoj). Ipak, ja po opredeljenju nisam fašista (mada sam često za poneko radikalno rešenje), pa takve stavove ne podržavam. Nadam se da bazične razlike u našim opredeljenjima neće smetati diskusiji na Sezam. Ja ću se truditi da što manje repliciram na poruke sa opredeljenjima sličnim tvojim da ne bih stvarao diskusiju radi diskusije. Pozdrav, DANKO
srbija.565 danko,
> ko zna šta bi me snašlo (doduše, samnom je bila moja seka koju je imao na- > meru da smuva, što mu, narvno, nije uspelo). Da ne bih gnjavila ljude sa Pozfdravi Seki, i nek se čuva.. :)))
srbija.566 max.headroom,
> to samo može da podseti nekog da izvesne "Patriot" rakete > razmesti na neka mesta koja su mu možda promakla... A ti ne znaš za ono tajno srpsko oružje koje skida ma kakav leteći objekat samo ako ga na nišanu drži duže od 5 sekundi? Javna tajna, baćo, ali to sigurno postoji. žak šta više, ono mora da postoji. Šta mogu da urade one "Patriot" rakete ovim našim, tj. ruskim raketama? Ništa, ni da ih ogrebu! Ma, drhtaće i Bon i Hag i Vašington, i Minhen ako treba (a treba)... E, jedan je Srbin, jedan je Tesla... ;)
srbija.567 mkiric,
>> Za sveštenike u redu, ali za četnike nisam baš sigurna da je tako, naročito >> ne sada, Onda ti ostaje samo da mi veruješ ako ti kažem da sam to tumačenje dobio iz prve ruke, tj. od jednog Dražinog oficira. Ako to nije verodostojan izvor, onda zaista ne znam šta jeste :) >> jer vreme u kojem je stasavala generacija novih četnika (ili barem >> onih koje sam ja i mnogi moji poznanici imali prilike da sretnemo) je vreme >> čistog inata i protesta, bez dubljeg poznavanja suštine, tako da sam uglav- >> nom bila prisutna kada su se hvalali kako oni nose brade i šubare kako bi >> izgledali što stravičnije i tako uterali strah u kosti protivnicima. Reče Qusa: četnici-početnici. Ja bih prvo primetio nešto drugo (al' sam ga sročio :) - pojam "četnik" vodi poreklo od reči "četa", i označava gerilske formacije. Pitam ja sada: kakva je to gerila koja živi u gradu, u svom stanu, jede i pije svaki dan a ima i mogućnosti za svakodnevno kupanje (da li i to rade ili ne, to je već stvar imagea i nivoa)? Ne, ovi "četnici" koje ti pominješ su najobičniji patološki tipovi, jajare, socijalna pena koja se uvek pojavi kada dođe do vrenja. Takvi su nekada bili skojevci, hitler-jugendovci, ... to nema veze ni sa političkim ubeđenjem a kamoli sa nacionalnošću. BTW, slično ignorantsko tumačenje se daje i onoj mrtvačkoj glavi - u svojoj osnovi taj simbol znači "Sloboda ili Smrt", a nosile su ga najfanatičnije grupe, koje su činili ljudi zaista spremni i na pogibiju. Kasnije je to, naravno, izvitopereno. >> oblizivao je nož i jasno pokazao da je željan krvi, srećom bio je >> prilično pijan pa nije ukapirao moje dvosmislene izjave, jer da je shvatio >> ko zna šta bi me snašlo Ne bi ništa, ne boj se. To je bio najočigledniji primer jajare koja radi jezikom, a nož mu služi samo kao ukras, umesto pameti.
srbija.568 mkiric,
>> Bilo bi fer da si pročitao i ostatak moje poruke. Pročitao sam. Odgovorio sam na ono na šta sam osetio potrebu da odgovorim. >> Pa zar ste počeli sve vjerovati i prihvatati onako kako vam se >> servira. Shvatite jednom da sa BANJALUžKOG I PODGORIžKOG aerodroma >> avioni non-stop polijeću (što u bombardovanje, a što u izviđanje) i >> da me niko ne može ubijediti da nisu mogli dostaviti potrebnu pomoć >> u Banja Luku. To je samo tvoja reč na suprot njihove. Nisi naveo ni jedan jedini argument za ono što tvrdiš, već jednostavno kažeš "shvatite jednom". Na osnovu čega očekuješ da verujem tebi na reč kad već ne verujem njima? Sve što znam i o čemu govorim je to da je dvanaest (a kako čujem i još sedam) beba poumiralo, čujem da je materijal ovde i da čeka na dozvolu za let. Dalje me, za sada, ništa drugo ne zanima. Za sada vidim da se dozvola traži od UNPROFOR(MA)-a i da se oni prave ludi. Ako se pokaže da je neko to odavde namerno namestio, isto tako ću tražiti i njegovu glavu, ma ko on bio. >> P.S. Ovde ljudi izginuše da probiju blokadu Dobrinje. Tetka mi prije >> neki dan reče da ne može da spava od gladi. Tek toliko da znaš šta >> znaći riječ blokada. Ako je tvoja tetka imalo lakše spava od kada su i banjalučke bebe shvatile šta je blokada, onda OK, ali ja iskreno rečeno ne vidim kakve međusobne veze imaju te dve stvari? >> P.P.S. Znaš li priču o pastiru i vuku? Ne znam, ja sam rođen i odrastao u gradu.
srbija.570 bojt,
>> A zašto misliš da sada nema te druge strane, pa makar i iz >> potaje? Sad, da se obistinilo ono što si mi krajem maja rekao, da nema teorije da nam uvedu sankcije jer Rusi neće dati, pa da ti poverujem... >> Kada se u neki, bilo koji, lokalni sukob na i inače veoma >> osetljivom terenu umeša neka "strana", ma ko to bio, onaj >> drugi hteo-ne hteo mora i sam da se umeša ako zaključi da bi >> to za njega moglo imati gadne posledice za godinu, dve ili pet. Pa sad, ovo sa sankcijama bi moglo, po tom principu, i Ruse da snadje za godinu, dve ili pet (a možda i pre). >> I tako i bi. Da, ko sa sankcijama...
srbija.571 bojt,
>> Probijanje blokade samo po sebi ne znači ama baš ništa sem >> što pokazuje da ti to možeš; ima li od toga kakve koristi ili >> ne, to je već druga stvar. Moglo bi da se postavi i pitanje u čemu se onda ogleda stvarna korist toga što vi radite u Saboru? Šta su stvarni rezultati? Šta ste realno s time postigli? Pogledam svud oko sebe - jad i čemer on arrival...
srbija.572 bojt,
>> Ali, čiča dobro zna da od proste smene nema leba, jer će da >> bude ona narodna - sjaši Kurta, uzjaši Murta dok doratu ne >> otpadoše Štaviše, prosta smena bi lako mogla dovesti nekoga >> još gorega, a hajde da ne budemo idioti pa da kažemo da >> gorega nema; verujm mi, ima, ima, jao, koliko oho-ho gorih ima. Recimo da ti ne verujem. Nabaci neki argument šta je to što može da bude gore, pa onda da vidimo. Ili, ako hoćeš da pričamo u "saborskim" relacijama, šta od ovoga može da bude gore, recimo, za Srbe iz Hercegovine (danas tamo, sutra ko zna gde)? Od argumenata tipa "veruj u ono što ti čiča kaže" nema mnogo vajde (posebno ako čiča kaže da je crveno, recimo, plavo). >> E sad, umesto da se histerično deremo da hoćemo ostavku, >> hajde da malo razmislimo koga da dovedemo na vlast tako da >> nama bude bolje, a ne isto ili gore. Pa kada već smenjujemo, >> hajde malo da se sebe radi portudimo da unesemo neke >> mehanizme da nam se ovaj što ga smenjujemo ne dogodi opet iz >> možda nekog drugog tabora, da nam se ne desi ono - ista >> stvar, drugo pakovanje. Sve bi to bilo u redu da čiča ne priča tu priču još od jeseni '90, preko 9-og marta pa sve do dan danas, a u medjuvremenu stvari dodjoše dokle su došle... A biće još mnogo, mnogo gore. Ne znam zašto, ali obuzima me neka strepnja da, ako bi se (ne daj Bože) desilo nešto strašno tako da DVV i ja ostanemo poslednji živi Srbi ovde ;), da bi mi i onda rekao da Srbija boljeg od Miloševića nije mogla da izabere. Sve više mi se čini da za ovu zemlju nema nade, izmedju ostalog i zato što suviše mnogo ljudi treba da prizna da nisu bili u pravu... P.S. DVV, no hard feelings. Friends steel be friends.
srbija.573 bojt,
>> Meni jeste. Nisam ni sumnjao.
srbija.574 bojt,
>> Princip im je stvarno izvrstan i iznad svega originalan i >> demokratski: "Zakjučam vrata da ne možete da udjete" :). ;)))))))))))))))))))))))))
srbija.575 bojt,
>> Vidi se da nikad nisi ni cuo ni video pravog cetnika... Pravi četnik je Vojin četnik. Pravi četnik smatra da su Patrijarh i Vladike izdajnici. Pravi četnik pravi spiskove za odstrel (ili spiskove onih kojima treba baciti bombu u kuću) i Srba i drugih. Pravi četnik voli kad Voja & telohranitelji biju nastavnike & taksiste. Pravi četnik nije za Kralja i Otadžbinu. Pravi četnik je za Slobu i komuniste.
srbija.576 .bale.,
Slede zanimljivi delovi iz članka Vojislava Šešelja objavljenog u časopisu Saveza socijalističke omladine za teoriju savremenog društva "Ideje", broj 2, aprila 1979. godine. Preporučio bih vam da pažljivo pročitate tekst. (Ja ga neću komentarisati, samo ću napomenuti da je ovaj časopis mišljenjem Sekretarijata za kulturu SR Srbije br. 413-32/72-03 od 27. jula 1972. godine oslobođen osnovnog poreza na promet, da je tiraž 1,500 primeraka i da ga možete potražiti u bibliotekama.) VOJISLAV ŠEŠELJ OPŠTENARODNA ODBRANA U SOCIJALISTIžKOM SAMOUPRAVNOM DRUŠTVU Specifični oblik primjene marksističke teorije o naoružanom narodu I (...) Zahvaljujući Titovom genijalnom sagledavanju realne društveno-istorijske situacije, u kojoj se u određenom periodu našla jugoslovenska radnička klasa, te jugoslovenski narodi i narodnosti uopšte, i njegovim revolucionarnim vizionarskim težnjama u koje su utkane težnje čitave epohe revolucionarnog prevrata, Komunistička partija Jugoslavije, odnosno Savez komunista Jugoslavije uspješno je razradio i sproveo u djelo specifični oblik stvaralačke primjene marksističkog koncepta o naoružanom narodu koji je najbolje odgovarao konkretnim uslovima i specifičnostima autohtone jugoslovenske revolucije i samoupravnog socijalističkog društva, glavne istorijske tekovine veličanstvenog revolucionarnog preobražaja. Uspješnost političke i vojne strategije narodnooslobodilačkog rata i socijalističke revolucije otkriva genijalnost Titove ličnosti i veličinu njegovog djela u svoj punoći i širini [vidi - Vojislav Šešelj: Istorijska uloga Josipa Broza Tita u organizovanju, pokretanju i vođenju narodnooslobodilačkog rata i socijalističke revolucije u Jugoslaviji]. Upravo na tim originalnim iskustvima narodnooslobodilačkog rata izrasla je koncepcija opštenarodne odbrane i društvene samozaštite kao jedinstveno klasno opredjeljenje radničke klase, diktirano njenim egzistencijalnim i vitalnim interesima, i optimalno rješenje primjereno realnim društvenim uslovima i međunarodnoj situaciji. (...) II (...) S drugim svetskim ratom otpočinje novi period revolucionarnog prevrata pobjedom jugoslovenske i albanske revolucije, a kasnije kineske, korejske, kubanske, vijetnamske, kambodžanske, laoske, angolske, etiopske itd. I u ovim revolucionarnim zahvatima naoružani narod je odigrao ulogu subjekta i potvrđen je, kao nezamenljiv, koncept vojnog organizovanja koji se u specifičnim društvenim uslovima odlikuje bogatstvom formi i sadržaja. Pa ipak, to nije u značajnijoj mjeri djelovalo stimulativno na dalji razvoj teorije proleterskog tipa vojnog organizovanja. Svijetli izuzetak predstavlja jugoslovenska marksistička teorija i njeni glavni nosioci Tito i Kardelj koji nisu prihvatili nikakve šematske recepte i dogmatske šablone nego su marksizmu prišli stvaralački i uspjeli da iznađu optimalne oblike i načine njegove primjene u jugoslovenskim uslovima. Pored Tita i Kardelja, u daljem produbljivanju i oživotvorenju teorije o naoružanom narodu istaknutu ulogu svojim teorijskim radovima odigrali su posebno Nikola Ljubičić i Viktor Bubanj. III (...) Oružane snage SFRJ su jedinstvene, ali je odgovornost za organizovanje i rukovođenje podijeljena između društveno-političkih i drugih društvenih zajednica, organizacija udruženog rada, društveno-političkih i društvenih organizacija itd. Osnovni faktor idejnog i političkog jedinstva vojne organizacije samoupravnog društva je Savez komunista Jugoslavije kao avangarda radničke klase. (...) Ključnu ulogu u oživotvorenju koncepcije i doktrine i ostvarivanju sistema opštenarodne odbrane i društvene samozaštite igra Savez komunista Jugoslavije kao vodeća, idejna i politička subjektivna snaga samoupravnog socijalističkog društva. Savez komunista je konstitutivni dio političkog sistema socijalističkog samoupravljanja sa, ustavnim putem određenim, zadatkom da stvaralački učestvuje u svim aktivnostima usmjerenim u pravcu razrješavanja objektivnih društvenih protivrječnosti, bolje rečeno da pokreće i predvodi takvu aktivnost. Savez komunista je, prema tome, bitan faktor podruštvljavanja odbrambene i zaštitne funkcije društva. (...) IV U referatu druga Tita, u Osnovnim tezama za pripremu stavova i dokumenata Jedanaestog kongresa Saveza komunista Jugoslavije, kao i u Tezama za pripremu dokumenata Sedmog kongresa Saveza komunista Bosne i Hercegovine, te u kongresnim rezolucijama značajna pažnja posvećena je mjestu i ulozi opštenarodne odbrane i društvene samozaštite u političkom sistemu socijalističkog samoupravljanja i zadacima Saveza komunista u procesu daljeg podruštvljavanja odbrambene i zaštitne funkcije društva i razvoja koncepcije, doktrine i sistema opštenarodne odbrane i društvene samozaštite. Između ostalog, drug Tito je istakao: "Savez komunista, kao vodeća i usmjeravajuća snaga društva, ima posebnu političku odgovornost i kohezionu ulogu i u opštenarodnoj odbrani i društvenoj samozaštiti. Svojom idejno-političkom akcijom, stalnim prisustvom i uticajem, Savez komunista i u ovoj oblasti mora ostvarivati kontinuitet svoje jedinstvene revolucionarne političke linije." (...) V (...) Naše samoupravno socijalističko društvo unaprijed se opredjeljuje za vođenje isključivo pravednog i odbrambenog rada. To je diktirano prirodom naših osnovnih društvenih vrijednosti i potrebom da se karakter i ciljevi eventualnog rata koji ćemo voditi povežu s jugoslovenskom nesvrstanom spoljnopolitičkom aktivnošću i miroljubivom orijentacijom. Svi društveni potencijali i svi društveni subjekti najlakše se mogu mobilisati kad treba voditi rat u cilju odbrane nezavisnosti, suvereniteta i teritorijalnog integriteta, te slobodnog i nesmetanog razvoja naših naroda i narodnosti. Zato politika nesvrstavanja i spoljnopolitički pogledi i principi koji polaze od ravnopravnosti svih država, bez obzira na njihovu ekonomsku i vojnu snagu, i potrebe za miroljubivom i aktivnom koegzistencijom zemalja s različitim vladajućim ideologijama i društveno-političkim sistemima predstavljaju značajan činilac u izgradnji odbrambene koncepcije i vojnim pripremama zemlje. Istovremeno, ovakva spoljnopolitička orijentacija, koja je izrasla iz samih temelja našeg društveno-političkog sistema, obezbjeđuje nam najširu podršku svih naprednih snaga u svijetu u borbi za ostvarenje pravednih ciljeva. (...) Na kraju treba posebno istaći da je uloga omladine u našoj opštenarodnoj odbrani višestruko potencirana. Omladina u svijetu se i inače pojavljuje kao jedna od osnovnih snaga u oružanim sukobima i revolucionarnim zbivanjima koji se odvijaju u savremenoj epohi, do kraja uzburkanoj i uskovitlanoj. Njena uloga i značaj došli su do punog izražaja i u našoj narodnooslobodilačkoj borbi i socijalističkoj revoluciji. Ipak, kod nas je često dolazilo i do potcjenjivanja uloge omladine u vođenju odbrambenih poslova društva i zanemarivanja njenih stvaralačkih sposobnosti. A upravo aktivnost omladine i njenih organizacija treba da bude jedna od pokretačkih snaga odbrambenog organizovanja društva.
srbija.577 vcalic,
>> Kada god mi se smuči anacionalni, kvazi kosmopolitski u suštini vulgarni >> Beograd, odem malo do Srba koji žive u Srbiji, a ne u Beogradu, da se >> nahvatam malo srpstva. Ne ovog u beogradskom celofanu, šarenog spolja a >> bezukusnog/bezbojnog/bezmirisnog iznutra, bednog u svojim pokušajima da >> odglumata nešto što nikada nije ni bio i da se nekome dopadne, nego onog iz >> staje i štale, taze sa vimena, i upravo pristiglog iz fabrike kraj gradića. Oh, kako ovo podseća na razne Kapore, Kalajiće i druge... Kad ih već pomenuh, da podsetim da ti ljudi pokazuju ogromnu dozu licemerja konstantno pljujući po Beogradu. Ti ljudi su postali to što jesu zahvaljujući upravom tom duhu Beograda koji je predmet njihovih napada, a bez njega bi bili ono što u suštini jesu - mali, bedni, pastirčići sa svojih livadica i poljana... Ono što je tragično, to je što nostalgiju za svojim ovcama i kravljom balegom projektuju u svoje kvazi-intelektualne baljezgarije, umesto da se lepo pokupe tamo odakle su došli i napuste "bezlični kvazi-kosmopolitski" Beograd. Velika je šteta, DVV, što si se uortačio sa takvima. Ti ljudi su vratili osmanlijski primitivizam u ovaj grad, prethodno uživajući u njegovom "bezličnom kvazi-kosmopolitskom" i, kako ti kažeš, "vulgarnom" sjaju. Spustili su ga na nivo na kom on, verovatno, nije bio ni u vreme turske okupacije, na nivo bliskoistočne palanke. Na svu sreću, studentski protest je pokazao da duh starog Beograda još uvek živi i da ga razni nesuđeni pastiri i čobani ne mogu uništiti. Treba se boriti za očuvanje duha Beograda, radi nas samih. Treba gospodu novokom- ponovane nacionaliste proterati nazad u njihove mračne, smrdljive palanke i ostaviti prostora za ljude koji imaju duha, svejedno da li su rođeni Beograđani ili nisu.
srbija.578 vcalic,
Opet ću malo da vas trujem svojim pesimizmom, ali mislim da je Vuk i sada (kao i uvek) u pravu, i da nas čeka teška fašističko-komunistička represija, ako sada ne skinemo SPS i SM-a sa vlasti. Ono što se ovde dešavalo u vreme komunizma je dečja pesmica prema tome što nas čeka. Razlog je jasan. Ljudi koji su kreirali ovu vlast moraju po svaku cenu da je sačuvaju ako žele da spasu sopstvene glave. Više to nije pitanje ostajanja na vlasti, nego pitanje života. Zato, glavno što treba preživeti tek predstoji, a pri tom ne mislim na sada već sasvim izvesno bombardovanje od strane US Army...
srbija.579 acika,
> Slede zanimljivi delovi iz clanka Vojislava Seselja objavljenog u casopisu > Saveza socijalisticke omladine za teoriju savremenog drustva "Ideje", broj > 2, aprila 1979. godine. Preporucio bih vam da pazljivo procitate tekst. > (Ja ga necu komentarisati, samo cu napomenuti da je BINGO! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Samo kako napraviti akciju skupljanja para za mabavku modema i kompjutera svakom PTT pretplatniku, da bi mogao da dodje do ovih i slicnih podataka, obzirom da bi to bilo jednostavnije nego da se informacija plasira na Sorab Government Channel?
srbija.580 dragisak,
║ EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu etničkih ║ mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - BiH 3 komada, ║ Hrvatska 1 komad, Wehrmacht etnička mapa iz 1940. godine, Vojvodina ║ i Raška oblast (Sandžak); to su one mape za koje Izetbegović kaže (i ║ laže) da ih nije video, zbog njih on sada neće da pregovara jer mu ║ stanje na terenu, koje se lako dokazuje kao istinito, ni malo ne ║ odgovara. Da li bi mogao da nam daš spisak kantona sa opštinama koje u njih ulaze na osnovu vašeg predloga ? Bilo bi takođe interesantno, ako imate, da daš i pregled zastupljenosti pojedinih naroda u svakom od tih kantona nakon podele. Pozdrav, Dragiša
srbija.581 max.headroom,
> životnih interesa srpskog naroda i utiče na sve društvene """""""" > većem uvažavanju interesa srpskog naroda; """""""" :) Promeni ploču, promeni ploču, promeni ploču, promeni ploču ...
srbija.582 lucas,
++> Slede zanimljivi delovi iz članka Vojislava Šešelja objavljen ++> časopisu Saveza socijalističke omladine za teoriju savremenog ++> "Ideje", broj 2, aprila 1979. godine. Preporučio bih vam da p SVAKA žAST MAJSTORE OVO TREBA SVI DA VIDE. GDE SI I KAKO SI OVO NAŠAO? Pozdrav LUCAS ....
srbija.583 dveselinovic,
Ako za tebe studenti koji štrajkuju odražavaju duh Beograda, onda si sasvim u pravi, zaista ne želim da imam bilo šta sa tim duhom tog Beograda. Kao ni sa onima koje ti izgleda smatraš nosiocima tog duha, jer je očigledno da se ne slažemo, odnosno da stojimo jedan nasuprot drugog. BTW, i ja sam rođen u Beogradu. Mnogo pre tebe. A sa Momom Kaporom ne znam da li se slažem ili ne jer ga ne čitam; uvek preskočim njegove tekstove. Sa Kalajićem se poneka slažem, ponekad ne, zavisi od onoga o čemu piše i njegovih zaključaka; svakako da su razlike u stavovima dovoljne da se ni teorijski ne bismo mogli nazvati istomišljenicima. Istina, bilo je njegovih tekstova sa kojima bi se složio, ali nedovoljno za isti stav. Pozdrav, DVV P.S. Uprkos brojnim neslaganjima sa Vojislavom Šešeljem, u jednoj stvari se APSOLUTNO slažemo: SPO = Srpski Pokret Obmane.
srbija.584 dveselinovic,
Ne, ne znam spisak kantona, a uostalom, može ih biti samo tri, prema tri naroda u BiH. Koje opštine obuhvata ovako na pamet ne zaista ne znam, ipak je to poveća teritorija. Najzad, mene lično interesuje samo onaj deo koji treba da pripadne Srbima, a za ostale delove neka gledaju oni koji su zainteresovani. Sve što ovako na brzinu mogu da kažem jeste da bi Srbima trebalo da pripadne ono što po katastrima njima stvarno i pripada, manje-više sa tačnim rasporedom (idealno je nerevno nemoguće). Ono što još treba izdogovarati je nekih 16% teritorije koja je zaista šarena, nekako ravnopravno podeljena ili nepodeljena, pa kako bi se mogla dati jednima, po istoj logici bi se mogla dati i drugima. Alija je izgleda zaključio da mu sve to nije dovoljno. Pozdrav, DVV
srbija.585 dveselinovic,
> Ne znam zašto, ali obuzima me neka strepnja da, ako bi se (ne daj > Bože) desilo nešto strašno tako da DVV i ja ostanemo poslednji > živi Srbi ovde ;), da bi mi i onda rekao da Srbija boljeg od > Miloševića nije mogla da izabere. Cela ta priča je potpuno naopaka jednostavno zato što se bazira na kondicionalima. "Da smo uzeli nekog drugog, ..." "Da smo smenili ove, ..." "Svako drugi BI BIO bolji od ..." E pa Bojte i ostali, žao mi je, ali ja takvu "šta bi bilo kada bi bilo" diskusiju ne prihvatam jer je to diskusija bez kraja i cilja, a svi imamo jednake šanse i da budemo i da ne budemo u pravu. Cela diskusija se svodi na sučeljavanje ličnih mišljenja, a to nisu i ne mogu biti argumenti. Kada mi se to daje kao lični stav, to je onda druga stvar, poštujem tuđi stav, bez obzira da li se sa njim slažem ili ne. I to je suština mog ličnog neslaganja sa opozicijom, što dosta ljudi ovde, što slučajno, što vrlo namerno pogrešno tumači kao moje slaganje sa pozicijom. I to je druga naopaka stvar kod nas - sa obe strane tabora stoji ista logika, ako nisi samnom, ili u najmanju ruku protiv onih tamo (što je utešnih 50% samnom), e onda si protiv mene, $%*%$ jedno! I ta podela na krajnje nepomirljive tabore, i to me nervira; ako to od SPS-a i očekujem, onda mi mnogo više smeta kod onih koji se, kao i SPS, zaklinju u demokratiju, a po meni, nemaju pojma o čemu pričaju. Uopšte to večno, iscrpljujuće srpsko taborenje, jer kod nema osnovne predpostavke za demokratiju, a to je tolerancija. Nema je ni sa koje strane, ili bar ne u dovoljnoj količini - a naravno, svi se kunu u nju. Ali, svi se gađaju isključivo paušalima, doslovno gađaju - mere vlade ne valjaju, XY ne valja, itd. Dokle god to tako ide, nema nam napred ni pod čijom vlasti. Konkretno, rekoše mi da je Božović sinoć na TV gledao u kamere i rekao 30 litara benzina za svakog, a jutros ljudi dobiše za 20 litara. Ne znam kako vama, ali za mene je to preispoljna laž. Ja bih, da sam opoziciona politička partija, sada lepo to zaveo kao "Laž predsenika vlade br. XX: dana 30.06.1992 rekao na TV, emisija "ZZZZ", da će svi dobiti po 30 litara, a manje od 12 časova kasnije, 01.07.1992 vozači su dobili bonova za 20 litara. Predsednik jedne vlade nema pravo na ovakve greške; ako ne može da pamti, neka zapiše, a ako kaže jedno a postupi drugačije, onda se radi o vladi kojoj niko ne može verovati da će ispuniti bilo koje obećanje." Pa kada sutra gospoda iz opozicije pomere dupeta iz fotelja i pođu da agituju ne u inostranstvo, nego u provinciju, neka ponesu takav spisak, dao Bog on im daje puno hrane za kritiku, maltene samo da ga čitaju. A svi prisutni su svedoci da je navedeni primer tačan. Da i ne govorim o malo dubljima analizama poteza vlasti; iha, tek tu pa ima materijala za duplo više opozicionih stranaka nego što ih sada ima. I nikada, NIKADA ne zaboraviti zlatno pravilo politike - prosta kritika nije dovoljna, potrebna su rešenja i predlozi, konkretni predlozi. Tako, i po meni samo tako možemo računati na jaču opoziciju koja bi postala realna opasnost za ovaj sistem. Ja već evo godinama čekam takvu opoziciju, koja će mi bar dati trag nade da je sposobna nešto da URADI a ne samo da leleče i kmezi. A sve što sam vam ovde rekao možete naći u maltene svim priručnicima za političare-početnike i uputstvima kako da budete izabrani; kako sam ja pročitao, tako možete i vi, a tako su trebali i bogami morali i opozicionari-početnici. Umesto toga, imamo situaciju da ljudi kažu da poslove kao što su nacionalni interesi, stanje u politici, itd prepuštaju drugima jer su drugi stručniji za to - da bi odmah zatim ili neposredno pre toga iskritikovali sve i svašta ili zahtevali nešto, za šta su, valjda rođenjem, šta li, stručni. Oni drugi diskutuju, polemišu, nadmudruju se i uopšte žive u praznoj petlji, a kao i prvi, ne rade bilo šta da aktivno poprave stvar. Oko Bojtovog podsećanja za blokadu - Bojte, sve što imam da ti kažem su dve stvari. Prva je da će nam biti jako teško ako Rusi ikada odluče da stvarno i primene blokadu, a druga je da je samo tokom prošle sedmice, dakle uveliko u toku blokade, potpisano tačno 17 ugovora o osnivanju mešovitih preduzeća i isto toliko konkretnih ugovora. Šta ko kaže je mnogo manje važno od onoga šta ko uradi, jer je ta razlika motorna sila politike. Rusi se mogu FORMALNO složiti, ali to nije bitno ako se tako i ne ponašaju. Isto važi i za neke druge zemlje i vlade. * * * Vidim da ovde još uvek postoji osnovni rascep između onih koji žele samo da pametuju i pokojega koji bi nešto i da uradi. Ne znam zašto su ljudi toliko zapeli da dokažu da su pametniji i informisaniji od drugih, da su "obavešteni", "unutra", itd ako ne vide da dok se ne prione na posao od priče nema vajde. Mislim da uopšte nije važno kojoj partiji ili pokretu čovek pokloni svoju podršku pre svega u vidu RADA, a ne pametovanja; pa svi valjda do sada znamo da su Srbi najpametniji narod na svetu jer se sastoje od samih genijalaca. Ti genijalci umeju da kritikuju i polemišu do ludila, ali simptomatično ne umeju, neće ili i jedno i drugo išta da urade. Svima vama kojima se, kao uostalom ni meni, ne dopada ovaj režim savetujem da se aktivno priključite nekoj opozicionoj partiji po sopstvenom izboru i da tamo malo PORADITE na onome što želite. Nije bitno da li se to radi o sat ili tri poklonjenog rada i vremena sedmično, bitno je da se malo angažujete za ono u šta verujete. A verovali ili ne, to je okosnica rada političkih partija na Zapadu, baš taj volonterski rad, a ne profesionalni (koga naravno i te kako ima, ali na vrhovnim nivoima, lokalno - sve sam volonterski rad). Znam da je udobnije i komfornije sedeti kod kuće i lelekati, polemisati i pljuvati, ali verujte mi na reč, daleko je manje produktivno. Niti tvrdim da je moj izbor jedini pravi; daleko od toga, moj izbor je samo jedan od čitavog niza mogućnosti koje i vama i meni stoje na raspolaganju. Jedina razlika između mene i većine vas je u tome što se ja malo i podgrbim za ono u šta verujem, ispravno ili pogrešno, a vi samo kuckate kritike. Gde će ko od nas stići, živi bili pa videli; ko od nas više doprinosi ovoj zaista jadnoj i čemernoj zemlji, mislim da nema potrebe objašnjavati. Iako se kladim 100:1 da će se naći neko ako je Bojt otsutan da odmah potegne pitanje: a kako znaš da doprinosiš a ne odmažeš? Time ćete samo opet ući u još jednu praznu petlju beskrajne diskusije koja je sada već očigledno sama sebi postala cilj. Ali bez mene. Pozdrav, DVV
srbija.587 .bale.,
ŮŢ GDE SI I KAKO SI OVO NAŠAO? Eto, dopalo mi šaka. Kažu ljudi da ima još toga... Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.588 lucas,
++> Eto, dopalo mi šaka. Kažu ljudi da ima još toga... Šalji još .... Ovo je glavna zabava u mom društvu,otkinuli smo od smeha .... Zamisli samo mladog Šešelja sa sitnim okicama iza cvikera,sa njegovom frizuricom i facom kao dečje dupence kako marljivo piše o OPŠTENARODNOJ OBRANI U SOCIJALISTIžKOM SAMOUPRAVNOM DRUŠTVU .... Pozdrav LUCAS .... p.s.Ja sam tvoju poruku skinuo,otšpampao i poneo ljudima na filozofski .... ..... možeš da zamisliš reakcije.
srbija.589 cacxa,
> Ako je tvoja tetka imalo lakše spava od kada su i > banjalučke bebe shvatile šta je blokada, onda OK, ali ja > iskreno rečeno ne vidim kakve međusobne veze imaju te dve > stvari? U oba slučaja je reč o blokadi. Blokada Banja Luke je iskorištena kao *hit* a o blokadi ostalih se ćuti. Jasno? Nije? pozdrav, cacxa ps: Već nekoliko dana se diskutuje sa ljudima iz Bosne, a DVV i sad ti nikako ne možete da prevalite preko usta reč, ako ne saosećanja a ono bar shvatanja situacije u kojoj se nalaze. Forsiranje Banja Luke pored onolike smrti širom Bosne je groteskno.
srbija.590 vcalic,
>> Ako za tebe studenti koji štrajkuju odražavaju duh Beograda, onda si sasvim >> u pravi, zaista ne želim da imam bilo šta sa tim duhom tog Beograda. Pokušavam sebe da ubedim da ti zapravo nemaš pojma o tome šta se dešava sa studentskim protestom i na njemu, jer ako si dobro upoznat sa zbivanjima tamo, a onda napišeš nešto poput ovog gore, onda je to zaista, zaista, strašno. Ono što je, po meni, udarna snaga ovog protesta, je odsustvo grča, tako pristutnog kod lidera SPS, njegovih kopija i udvorica, njegovog omiljenog "opozicionog lidera" i njihovih pristalica. Političke tribine održane na fakultetima (pošto sam uglavnom bio prisutan na Filozofskom i Filološkom ograničiću se na ova dva), pokazale su, za ove prostore, neverovatan stepen tolerancije i međusobnog uvažanja. Sa druge strane, ceo način na koji je protest organizovan je sjajan, i što je posebno bitno, vrlo često iznenađujući i nepredvidljiv. Meni lično, je najdraže žestoko suprotstavljanje novokompo- novanoj kulturi, tako prisutnoj u svim sferama života - između ostalog i u politici, i izvrgavanje ruglu iste. Ovo su samo neki momenti koji ukazuju na čvrst stav da se ne napušta onaj duh doskorašnjeg Beograda, kome nije falilo mnogo da postane metropolica. Ako si ti protiv tog i takvog duha, onda zaista nemam komentara. Alternativa ovome je ono na šta Beograd sada liči. Smrdljiva selendra puna neprosvećenih i neproduhovljenih antropoidnih kreatura, koje je teško staviti u vrstu "homo sapiens-a", jer je za postojanje svesti neophodan faktor siva možadana masa sa kojom te hodajuće karikature slabo stoje. Indikativno je da su takvi najglasniji u pljuvanju studenata i njihovog protesta. Zaista, ali zaista, ne mogu da poverujem da si njihov istomišljenik. >> BTW, i ja sam rođen u Beogradu. Mnogo pre tebe. Da, samim tim, duže si u njemu. Tako da se jako čudim koliko ti je malo stalo do njega !? >> A sa Momom Kaporom ne znam da li se slažem ili ne jer ga ne čitam; >> uvek preskočim njegove tekstove. Sa Kalajićem se poneka slažem, >> ponekad ne, zavisi od onoga o čemu piše i njegovih zaključaka; >> svakako da su razlike u stavovima dovoljne da se ni teorijski ne >> bismo mogli nazvati istomišljenicima. Istina, bilo je njegovih >> tekstova sa kojima bi se složio, ali nedovoljno za isti stav. Reč je bila o stavovima o Beogradu, a tu se sasvim lepo slažete, sva trojica ;) >> P.S. Uprkos brojnim neslaganjima sa Vojislavom Šešeljem, u jednoj >> stvari se APSOLUTNO slažemo: SPO = Srpski Pokret Obmane. Vojislav Šešelj? A ko je to? Onaj recezent knjiga Branka Mikulića i Hamdije Pozderca ?
srbija.591 dejanr,
Jedna od posledica svega ovoga što se dešava je, što bi rekli naši političari, "formiranje javnog mnjenja u svetu prema nama". A ne formira se naročito povoljno, evo jedne "pesme" iz konferencije soc.culture.yu (sličnosti sa Milićem od Mačve su slučajne ;) Article 10193 (7 more) in soc.culture.yugoslavia: From: mathew@mantis.co.uk (mathew) Newsgroups: soc.culture.yugoslavia,rec.arts.poems,talk.bizarre Subject: New Serbian National Anthem Summary: All Nationalists are idiots Keywords: serbia, sick, joke, poem Date: 25 Jun 92 10:55:39 GMT Followup-To: talk.bizarre,soc.culture.yugoslavia,misc.test Organization: Mantis Consultants, Cambridge. UK. Lines: 68 The current political situation in Europe offers excellent employment prospects for poets and musicians, as countries spring up from nowhere and fall apart into smaller and smaller fragments. Never before have there been so many new national anthems to be written. I received a phone call last week. The line was rather noisy, and there were all sorts of banging and crashing noises in the background, but I eventually managed to identify that the caller was a gentleman from the Serbian government. He explained that his country needed a new national anthem, and quick. I asked why he had chosen me rather than a more famous poet, and he explained that Ted Hughes was already booked to do the Slovak Republic, and that I was cheap. So, it gives me great pride and pleasure to present the new Official Serbian National Anthem. The tune has yet to be written, but will probably be something fairly martial, but reminiscent of "All Things Bright and Beautiful". "Serbia" The Official National Anthem of Serbia Serbia, O Serbia! Thou many-splendoured land. From country to suburbia, Your scenery is grand. Your industry and commerce, Your Yugos and your goats, Your favourite new-found pastime Of slitting people's throats. Serbia, O Serbia! A state beyond compare. Your borders ever sturdier, Located God knows where. The bravery of your armies Ensures you're never scared; You bombed the Red Cross hospitals To show us that you cared. Serbia, O Serbia! Where Serbians kind and good Will bomb and shoot and murder ya, As you queue up for food. The glories of your history The spark of freedom lit: [ Afraid I can't remember them You'll have to hum this bit. ] Serbia, O Serbia! Land of the brave and pure. Weren't you once called Bosnia? I'm not entirely sure. Copyright (c) mathew 1992. All rights reserved. The author asserts the right to be identified as the author of this work in accordance with the Copyright, Designs and Patents Act. Reproduced by kind permission of the Serbian Government. Officially approved for singing at state events.
srbija.592 dejanr,
>> Konkretno, rekoše mi da je Božović sinoć na TV gledao u kamere >> i rekao 30 litara benzina za svakog, a jutros ljudi dobiše za 20 >> litara. Ne znam kako vama, ali za mene je to preispoljna laž. Ja >> bih, da sam opoziciona politička partija, sada lepo to zaveo kao >> "Laž predsenika vlade br. XX: dana 30.06.1992 rekao na TV, emisija >> "ZZZZ", da će svi dobiti po 30 litara, a manje od 12 časova >> kasnije, 01.07.1992 vozači su dobili bonova za 20 litara. >> I nikada, NIKADA ne zaboraviti zlatno pravilo politike - prosta >> kritika nije dovoljna, potrebna su rešenja i predlozi, konkretni >> predlozi. Naravno da to opozicija treba da kaže ali KAKO? Da neće možda TV Dnevnik da to objavi? Ako si čitao FORUM, video si pre samo par dana citate iz knjige Slobodana Miloševića i rada Vojislava Šešelja koji su 1000% suprotni od onoga šta danas pričaju (drug Tito, veliki i slavni, narod čija se volja iskazana na skupovima mora poštovati itd, itd). Ali dok nema načina da opozicija DOPRE do naroda sa svojim informacijama, dok se u pola osam uveče čuje ona fabrika laži zvana TV Bastilja, nema govora o nekoj demokratiji u kojoj će narod moći da čuje argumente obe strane pa da presudi. Opozicija, naravno, može svoje stavove izlagati na NTV, i šta više dobar deo onih koji gledaju NTV i slušaju te stavove su na strani opozicije što se može videti (čak) i po rezultatima izbora, kako onih iz 1990 tako i ovih "izbora" od pre mesec dana. No, dobar deo Srbije ne vidi NTV. Zato je i neophodno da prestane blokada informacija, zato i DEPOS traži da se drugi program prepusti opoziciji. To je, uostalom, bio i zahtev prošlog 9. marta. Zanima me da li taj zahtev podržavaš ili ne.
srbija.593 dejanr,
>> Prva je da će nam biti jako teško ako Rusi ikada odluče da stvarno i >> primene blokadu, a druga je da je samo tokom prošle sedmice, dakle >> uveliko u toku blokade, potpisano tačno 17 ugovora o osnivanju mešovitih >> preduzeća i isto toliko konkretnih ugovora. Jeste, a takođe je nekoliko preprodavaca prešlo granicu, napunilo rezervoare i tako unelo preko 300 litara benzina u Srbiju, čak se priča da je jedan napunio i kantu i podmitio carinika da ga propusti... ;) Naravno da i onima koji su doneli blokadu i onima koji je sprovode mora biti jasno da će tu i tamo biti "pukotina"; najzad, pare mogu svašta da urade (još samo kad bismo imali pare...). Ali ja vidim, a valjda i ti vidiš, da nam je od proglašenja blokade mnogo gore - benzin na kašičicu, cene odoše nebu pod oblake, marka za zadnjih petnaest dana skočila 50%, počele nestašice... dakle, blokada deluje. Ako ne bude delovala dovoljno (po nečijem mišljenju), biće pojačana, već se priča o pomorskoj blokadi a ni kopnena nije nemoguća. I kroz te blokade će nešto prolaziti, ali će nam biti još gore iz dana u dan... Dan posle blokade su bili izbori na koje je, i pored neviđene propagande, izašlo jedva 50% (po zvaničnim izveštajima!) birača, a bilo je i dosta nevažećih listića. Dakle, utešno je (za mene) da je skoro polovina naroda shvatila da nas ova vlast vodi direktno u propast. Tužno je što ona druga polovina to još ne shvata, ali shvatiće i oni kad ogladne, nadam se samo da im pri tome neće "pomoći" bombarderi. Skidanja sankcija, ubeđen sam, neće biti dok se ova vlast ne promeni, i kad bi oni želeli bar malo dobra Srbiji, sišli bi sami. A što se Rusije tiče, meni je sasvim očigledno da ona nas koristi za "potkusur" - prvo malo zateže, pa onda kad joj Zapad da (ili čak samo obeća) neku crkavicu koja im treba, oni nas lepo "prodaju na tacni". Ne zameram im to, najzad svako i treba da gleda svoj intres, samo konstatujem.
srbija.594 majkl,
> Ono što se nama sprema je, po svoj prilici, strahovita odmazda > iz vazduha kojoj mi praktično nećemo moći da pariramo. Što je > najstrašnije, poslednjih dana se sa raznih mesta potura teza u > stilu "to jeste tako, ali ćemo mi onda gadjati raketama glavne > gradove susednih država itd." U pitanju je Velika igra Velikih. Imaju još puno jakih karata i znaju da vode igru, a mi smo postavili šacometar na otprilike pa onako odoka frljamo nazovi adute. Kao da nemamo kartu u ruci za koju oni ne znaju, a sve smo odavno stavili na kocku i sada zbunjeno gledamo kako odlazi štih za štihom. Odlaze teritorije, prijatelji, istina... Ono što je za mene najstrašnije je što se malo ko u svemu tome snalazi. Recimo, Amerikanci bi nas mogli napasti jer mi '...kršimo ljudska prava a kao jedan od očiglednih dokaza je i dugi studentski protest...'. Pozdrav, Majkl
srbija.595 max.headroom,
> pitanje života. Zato, glavno što treba preživeti tek > predstoji, a pri tom ne mislim na sada već sasvim izvesno > bombardovanje od strane US Army... Pitanje je da li bi DEPOS-u išlo u korist da počne da naoružava narod, na stranu ideje o političkom prevratu. Pojede li mrak ljude koji sada razmišljaju drugačije, gledaćemo ove ovde i 2500-te godine :( Kad je bal, nek je fudbal ;(
srbija.596 dveselinovic,
Ako ćemo pravo, celi taj rat je ludilo. Kao naravno i mnogo toga, da ne kažem većina onoga što se dešava tamo i drugde. U svemu tome, poneko mesto iz ponekog razloga tu i tamo iskoči, u smislu da se najednom vidi malo bolje od drugih. Recimo od Koševa, sa oko 4.000 Srba na njemu, mada Alija priznaje samo 700. Ili tunel kod Bradine, sa ko zna koliko ljudi. Ne brini, radi se i na tome, kao i na nizu drugih mesta za koja se u javnosti malo ili nimalo zna. A o slučajevima da ti ne pričam, ima tustvari da ti se utroba prevrne, pa makar i bio sposoban da jedeš eksere za doručak. "Jeza" je reč koja ni ne počinje da opisuje stvar. A to što se mi bavimo Srbima, mislim da je sasvim normalno: o drugima se staraju drugi, a o Srbima niko. Pa red je da se neko i Srbima pozabavi. U oba smisla - i kao žrtvama, i kao zločincima, jer ima i jednog i drugog. Svako ko kaže drugačije je ili lud, ili nepošten; nikada nije bilo sporno da li i na srpskoj strani ima ljudi kojih bi bilo bolje da nikada nije ni bilo. Pitanje je samo koliko takvih stvari ima na kojoj strani i da li se na takvim slučajevima radi. Pozdrav, DVV
srbija.597 dveselinovic,
Pa naravno da smo i Rusima moneta za potkusurivanje - a zar i mnogima drugima nismo to bili od samog početka? Šta drugo može da bude mala zemlja na vetrometini? Trik je samo da tu ulogu dobro odigraš, kako bi se maksimalno zaštitio, a u potpunosti nikada ne možeš. Briga li Nemce šta se kod nas dešava, ili ih je briga za njihove interese? Briga li Amerikance za Sarajevo, ili imaju neke svojeračunice i dugovekoje moraju da odrade? Briga li Francuze da li se mi ovde kokamo ili u tome vide neku svoju ćar? Isto važi i za Engleze i sve ostale. Kako za druge, tako i za Ruse. Bolje da se bore sada za nas nego sutra za sebe. Jer i njima postaje jasno, nakon ostalih zemalja Istoka, da će od Zapada dobiti samo dve samoposluge i jedan MacDonald's. Da im to nije jasno, zar bi sa onakvom većinom deputati glasali za pomoć nama? Pozdrav, DVV P.S. A sankcije nisu uveli; formalno da, stvarno - ni slučajno.
srbija.598 bugi,
> Eto, dopalo mi šaka. Kažu ljudi da ima još toga... Ima nego šta, i to sa mnogo skorijim datumom :). Na poslu imam ceo njegov skribomanski opus, ako budem imao vremena poslaću nešto.
srbija.599 bugi,
> Svima vama kojima se, kao uostalom ni meni, ne dopada ovaj > režim savetujem da se aktivno priključite nekoj opozicionoj > partiji po sopstvenom izboru i da tamo malo PORADITE na onome > što želite. Nije bitno da li se to radi o sat ili tri > poklonjenog rada i vremena sedmično, bitno je da se malo > angažujete za ono u šta verujete. Ovo je jedna, da ne kažem jedina, stvar gde si potpuno u pravu. Ništa ne pada sa neba. Zato: pomozite studentima. Obaveštenje o tome na koji način ćete to najbolje i najefikasnije učiniti, naravno u skladu sa svojim mogućnostima, dobićete od njihovog organizacionog odbora na tel. 638-227.
srbija.600 bugi,
> "Laž predsenika vlade br. XX: dana 30.06.1992 rekao na TV, > emisija "ZZZZ", da će svi dobiti po 30 litara, a manje od 12 > časova kasnije, 01.07.1992 vozači su dobili bonova za 20 > litara. Predsednik jedne vlade nema pravo na ovakve greške; > ako ne može da pamti, neka zapiše, a ako kaže jedno a postupi > drugačije, onda se radi o vladi kojoj niko ne može verovati da > će ispuniti bilo koje obećanje." E, ako im je to najveća greška nek' vladaju, vala, sto godina.
srbija.601 bugi,
> P.S. Uprkos brojnim neslaganjima sa Vojislavom Šešeljem, u > jednoj stvari se APSOLUTNO slažemo: SPO = Srpski Pokret > Obmane. žudo da smo od brojnih neslaganja čuli baš jedno slaganje.
srbija.602 bugi,
> Ako za tebe studenti koji štrajkuju odražavaju duh Beograda, > onda si sasvim u pravu, zaista ne želim da imam bilo šta sa tim > duhom tog Beograda. Kao ni sa onima koje ti izgleda smatraš > nosiocima tog duha, jer je očigledno da se ne slažemo, odnosno > da stojimo jedan nasuprot drugog. Studenti ne odražavaju duh Beograda samo za vcalic-a, već i za sve Beogradjane koje poznajem. Pri tom zbilja ne vidim šta ti toliko smeta u studentskom protestu i duhu koji on nosi da bi zbog njega čak stao nasuprot drugog Srbina, onako u duhu načela Srpskog sabora. Jeste da je daleko od vrućeg vimena srpstva koje si nam ranije opisao, ali krave se, nažalost, ne mogu držati u stanu. > BTW, i ja sam rođen u Beogradu. Mnogo pre tebe. Ne znam zašto to naglašavaš. S obzirom na mišljenje koje izgleda imaš o svom rodnom gradu pre bih očekivao da se toga stidiš.
srbija.603 ndragan,
/ Slažem se. Upravo je to, kao što sam naveo, razlog zbog koga bih danas I to što kažeš. Možda baš zato - monarhija nam je dovoljan broj godina prikazivana kao babaroga, da bi vredelo sada je napraviti. Protiv eventualne babaroge bi se napravili oštri zakoni i dobili bismo nešto kao Španci: kralja koji nije neka vlast, ali je moralna snaga. Bue_ Ndragan
srbija.604 ndragan,
/ najbogatija, najjača i najdemokratskija zemlja Evrope. Jel' to ona zemlja gde su dve nedelje pre izbora prestali da zaključuju velike poslove, na sav glas razglasivši da "nema ništa od posla ako ne pobedi CDU", ili ona zemlja u kojoj (valjda još uvek) postoji Berufsverbot (zabrana obavljanja delatnosti) za moralno politički nepodobne? Ili je to ona pravna država koja garantovano plaća sve što zaradiš, osim ako to nije penzija a ti državljanin moralno politički nepodobne države? / razloga moje podrške Voji. Nama treba čovek koji će odlučno Tebi treba jedan čvrst? Dobro, naći ćemo i u tvojoj prošlosti neku nepodopštinu (ili ćemo je izmisliti, kad krenu sa zarđalim kašikama na tebe, lako ćeš dokazati da je to samo zezanje), pa je dojaviti Voji da mu isprobaš odlučnost. / potpisivati smrtne presude, a ne neki metiljavko koji ni šamar Pa odnesi mu da ti potpiše, kad ti već treba. Bue_ Ndragan P.S. Drago mi je što si podesio kodni raspored. Ipak ovako naškije izgleda; ono sh i q i slično mi je ličilo na ono kako pišu Šiptari.
srbija.605 ndragan,
/ unutrašnjosti i pričao sa običnim ljudima, koje svi od reda u Obični ljudi imaju obično shvatanje pravde: ko je ukrao da vrati šta je ukrao i da ide u zatvor. Sve što je složenije od ovog, sumnjivo je.
srbija.606 .bale.,
ŮŢ Ima nego šta, i to sa mnogo skorijim datumom :). Na poslu imam ŮŢ ceo njegov skribomanski opus, ako budem imao vremena poslaću ŮŢ nešto. Eto, fino :) Pozdrav, Bale
srbija.607 bojt,
>> > Ne znam zašto, ali obuzima me neka strepnja da, ako bi se >> > (ne daj Bože) desilo nešto strašno tako da DVV i ja >> > ostanemo poslednji živi Srbi ovde ;), da bi mi i onda rekao >> > da Srbija boljeg od Miloševića nije mogla da izabere. >> Cela ta priča je potpuno naopaka jednostavno zato što se >> bazira na kondicionalima. >> "Da smo uzeli nekog drugog, ..." >> "Da smo smenili ove, ..." >> "Svako drugi BI BIO bolji od ..." >> E pa Bojte i ostali, žao mi je, ali ja takvu "šta bi bilo >> kada bi bilo" diskusiju ne prihvatam jer je to diskusija bez >> kraja i cilja Pa neće biti da je baš tako. Ne radi se ovde o tome "šta bi bilo kada bi bilo", nego o tome što si se ti, hteo ti to da priznaš ili ne, *uvek* kada je ovaj i ovakav režim na bilo koji način bio poljuljan, nalazio pozvanim da ga braniš. Sa druge strane, nežno si ga kritikovao kad god bi on ponovo čvrsto stao na noge i kada bi ponovo zavladalo sivilo. Bilo je tu i nekih trenutaka kada su mnogi ljudi, u skladu sa onim što misle da je ispravno, itekako uzeli nešto konkretno da rade (a bogami i stavljali glavu u torbu), dok si ti iz svoje meke fotelje po svemu tome pljuckao a bogami i pljuvao sa argumentom da je to protiv srpskih interesa. Sve ovo govorim zbog tvog stalnog ponavljanja priče da neko radi i radi i radi nešto konretno, pa onda taj što radi uzme sebi za pravo da pita ostale "a šta ste vi konkretno uradili za to i to", u stilu: >> Vidim da ovde još uvek postoji osnovni rascep između onih koji >> žele samo da pametuju i pokojega koji bi nešto i da uradi. Izmedju ostalog, u doba izbora '90 ja sam ti govorio da će nas Milošević i njegov komunizam zaviti u crno (koliko crno ja tada ni u najcrnjim snovima nisam mogao da pretpostavim) ako ostane na vlasti, i da bi, u krajnjoj liniji, bilo čak i bolje da pobedi Šećeroski (i to ozbilnjo mislim). Ti nisi mislio tako već si me ubedjivao da je Srbija izabrala najbolje što je mogla. Ajd da kažemo da je to tada bilo ok, jer je u to vreme sve ipak bilo u domenu ovih ili onih ličnih pretpostavki. Medjutim, kako je vreme odmicalo i kako je Srbija sve dublje i dublje tonula u propast, ja sam ti svako malo postavljao isto pitanje: da li i dalje misliš da Srbija nije mogla bolje da izabere u decembru '90? I gle čuda, što je Srbija dublje tonula ti si bio čvršći u svom ubedjenju da bolje nije mogla da izabere. Poslednji put, pre jedno mesec ipo dana, čak si "gromoglasno tvrdio". >> ...a svi imamo jednake šanse i da budemo i da ne budemo u >> pravu. Cela diskusija se svodi na sučeljavanje ličnih >> mišljenja, a to nisu i ne mogu biti argumenti. Da, ali jesu argumenti to dokle smo došli i kako nam je. A "argument", koji se u poslednje vreme često potura, "da je tako moralo biti" i da "to nije zavisilo od nas" nije i ne može biti argument. Po toj i takvoj logici, kad smo već stigli do ovde a da to nije zavisilo od nas, onda najbolje da legnemo i pustimo da nas do kraja pocepaju ko novine, jer, bože moj, ako do sada nismo uticali na tok dogadjaja kako ćemo od sada? >> Oko Bojtovog podsećanja za blokadu - Bojte, sve što imam da >> ti kažem su dve stvari. Prva je da će nam biti jako teško ako >> Rusi ikada odluče da stvarno i primene blokadu, a druga je da >> je samo tokom prošle sedmice, dakle uveliko u toku blokade, >> potpisano tačno 17 ugovora o osnivanju mešovitih preduzeća i >> isto toliko konkretnih ugovora. Šta ko kaže je mnogo manje >> važno od onoga šta ko uradi, jer je ta razlika motorna sila >> politike. Rusi se mogu FORMALNO složiti, ali to nije bitno >> ako se tako i ne ponašaju. Isto važi i za neke druge zemlje i >> vlade. Ja sam podsećao na blokadu pre svega zato što si me lično ti ubedjivao desetak dana pre njenog uvodjenja da nema teorije da se ona uvede jer, eto, Rusi i Kinezi to neće dopustiti. Isto kao i "šta su povlačili ambasadore kada će morati da ih vrate ovamo za petanest dana". Nije baš ko kad Božović kaže biće 30 litara a sutra ispadne 20, ali neke paralele ima. Mislim da ćeš morati da se složiš sa mnom da ovakve stvari mogu poprilično da dovedu u pitanje moje poverenje u tvoje sagledavanje globalne političke realnosti koja trenutno postoji u svetu. Apropo Rusa i sankcija: Ovih dana moj fakultet nije potpisao tri (gotova) ugovora sa Rusima baš zbog sankcija. Poslovi po osnovu nekoliko već potpisanih su ozbiljno dovedeni u pitanje, a neki su stali do daljnjeg. To mene direktno udara po džepu. Sad, dal ja treba tebi da verujem da je to samo privid i da su pare u stvari tu, u džepu (samo ih, valjda, ne vidim) i da se tešim kako bi mi tek bilo "ako Rusi ikada odluče da stvarno i primene blokadu". Generalno, sve te priče kako nema frke jer su Rusi uz nas, kako će izbiti III svetski rat ako nas neko napadne, kako su sankcije p*čkin dim jer ih Rusi samo FORMALNO podržavaju itd, meni lično ne deluju preterano racionalno, već pre kao emotivne i pomalo za ovu situaciju nedozrele tirade o Velikom Bratu Zaštitniku. Mi (pod mi ipak mislim na bagru na vlasti & co) smo upravo trn u oku baš Rusima, jer smo svojom idiotskom politikom em doveli u pitanje ono naše što se realno nije moglo dovoditi u pitanje, em što tako pravimo presedane po kojima bi i njima sutra moglo da se dovede u pitanje ono što inače ne bi moglo. Otovreno smo se obradovali i likovali kada je tamo izvršen puč, otvoreno žalimo što više nema velike komunističke zemlje na istoku, popišali smo se na skoro sve njihove inicijative, prdnuli smo na svaki njihov savet, otvoreno sumnjamo u njihovu svest o globalnoj svetskoj političkoj realnosti (valjda što je narod veći to manje vidi)... Sve u svemu, dok je ove i ovakve vlasti, neće biti neke preterane fajde od Rusa...
srbija.608 bojt,
>> Sa Kalajićem se poneka slažem, ponekad ne, zavisi od onoga o >> čemu piše i njegovih zaključaka; Nadam se da se ne slažeš da njegovom tezom da je demokratija najveće zlo današnjice.
srbija.609 bojt,
>> Recimo, Amerikanci bi nas mogli napasti jer mi '...kršimo >> ljudska prava a kao jedan od očiglednih dokaza je i dugi >> studentski protest...'. Ako nas i napadnu, teško da će to u bilo kom slučaju biti zbog toga.
srbija.610 ssasa,
Na celokupnu poruku mogu da kažem samo jedno : TAžNO... Saša
srbija.611 faruk,
> Koliko ja znam, u Vase Miskina je pronađena jedna > neekspolidana trenutna minobacačka mina od 120mm. U > prethodnom Vremenu ima seriski broj, ako je DVV raspoložen > da proveri sa vojskom da li su je dali Srbima ili > Muslimanima! > DANKO Jel' ti to ozbiljno? Šta misliš, kako bi glasio odgovor? Pozdrav.
srbija.612 faruk,
> To je samo tvoja reč na suprot njihove. Nisi naveo ni > jedan jedini argument za ono što tvrdiš, već jednostavno > kažeš "shvatite jednom". Na osnovu čega očekuješ da > verujem tebi na reč kad već ne verujem njima? Sve što Dobro, drago mi je da smo došli do tog pitanja. Avione sam vidio svojim očima u tri navrata poslije 19. maja. Poslijednji put sam ih vidio 27.6. ili 28.6. (nisam više siguran u datum pa ne želim griješiti dušu) tom prilikom je na njih otvorena vatra sa naših položaja. Prije toga su bombardovali brdo čuč (mislim 8. Juna) na kome su takođe bili teritorijalci, tvrđavu na Zlatištu i predajnike na Bijelašnici i Donjoj Moštri prije desetak dana (to nisam gledao svojim očima). Bilo je još nadlijetanja (valjda u cilju izviđanja) koja su vidjeli ljudi kojima nemam razloga da ne vjerujem. Na pitanje: 'Odakle znam da ti avioni baš polijeću sa banjalučkog i podgoričkog aerodroma?' ti ne mogu direktno odgovoriti, ali budi siguran da ima mnogo ljudi (ne samo Muslimana i Hrvata) koji su lojalni ovoj državi. Ukoliko, kao i maleksic, tvrdiš da su sve to hrvatski avioni. Onda stvarno nemam šta da kažem. >>> P.P.S. Znaš li priču o pastiru i vuku? > > Ne znam, ja sam rođen i odrastao u gradu. Upravo zato sam i očekivao da znaš. Mislio sam na onu priču kada je pastir vikao 'Vuk.. Vuk...', a vuka u stvari nije bilo. Možda si se prisjetio?
srbija.613 faruk,
> Sve što ovako na brzinu mogu da kažem jeste da bi Srbima > trebalo da pripadne ono što po katastrima njima stvarno i > pripada, manje-više sa tačnim rasporedom (idealno je > nerevno nemoguće). Kome bi i koliko pripalo 'državno' zemljište? Kome tvornice? Osim toga kakav ste vi imali uvid u katastar??? Koliko mi je poznato katastarski sudovi su na području republike BiH. Kako ste podijelili Banja Luku i Trebinje? > Ono što još treba izdogovarati je nekih 16% teritorije > koja je zaista šarena, nekako ravnopravno podeljena ili > nepodeljena, pa kako bi se mogla dati jednima, po istoj > logici bi se mogla dati i drugima. Alija je izgleda > zaključio da mu sve to nije dovoljno. Ne bi bilo loše da ovde prebaciš neku od tih karata u bilo kojem čitljivom formatu (TIFF, PCX...) pa da malo 'prodiskutujemo'. Faruk P.S. Sve mi se čini da je bilo po onoj: 'Što je babi milo, to joj se i snilo (70%)'.
srbija.614 predrag,
>> Kako za druge, tako i za Ruse. Bolje da se bore sada za >> nas nego sutra za sebe. Jer i njima postaje jasno, nakon >> ostalih zemalja Istoka, da ce od Zapada dobiti samo dve >> samoposluge i jedan MacDonald's. Da im to nije jasno, zar >> bi sa onakvom vecinom deputati glasali za pomoc nama? SSSR se nekada sastajao od Rusije,Belorusije i Ukrajine. Onda se tokom vremena prosirio, da je bio dogurao na 15 republika. Prosirio se koristeci SILU. Onda kada se zavrsio II svetski rat poceo je da se siri osvajajuci Istocnu Evropu i to opet NA SILU (Cekoslovacka,,,) Stvorila je ogromna BIROKRATIJA i VOJSKA koja je zivela NA GRBACI DRUGOGA. Pljuvali su na sav glas na kapitalizam. I onda su pukli. Gorbacov je pokusao da PRODA SLOBODU Istocnoj Evropi za DEBELE PARE. SSSR se pocepao i POCELA JE KOD NJIH BORBA ZA VLAST. O svim onim gore stvarima mogli bi da diskutujemo godinama ali to nije bitno. Rusija je unazadila Istocnu Evropu za ko zna koliko decenija. Od njih ne moze da dobije pare jer je oni nemaju. Nikada istocna Evropa nece pomoci Rusima. Mozda ce im se NA NEKI NACIN I SVETITI jer su ih Rusi iskoriscavali i EKSPLOATISALI godinama (bas neki fini socijalizam). Ruska birokratija i vojska je ogromna (MOZDA i preko 50 % stanovnistva). Ko ce to hraniti kada NISTA NE RADE. Ostao je "truli" zapad od koga oni traze pare. Zasto bi Zapad i Amerika trebali da DAJU PARE Rusima.????? Rusija je pred gradjanskim ratom.Zasto bi Svet TREBAO da spreci ako hoce oni da se pobiju medjusobno ???? RUSIJI JE OSTAO SAMO JOS JEDAN ADUT DA BI UCENJIVALA SVET i dobila pare da odrzava svoju birokratiju- ATOMSKE BOMBE. Ako bi kao izbio gradjanski rat ONDA BI NEKA BUDALA (a njih ima previse) MOGLA DA IH UPOTREBI u medjusobnim obracunima (unutar same SSSR) ALI BI TIME CITAV SVET ZBOG RADIJACIJE BIO UGROZEN (Cernobil). Zato CE TO BITI I ZADNJI ADUT KOJI CE SE POTEGNUTI da bi se ikrmcile pare od Zapada. Rusija je i Jugoslaviju zavila u crno. Oni nama duguju 2 milijarde $. Ruska trgovina se svodi na to da nam dug vrate sto JEFTINIJE. Mi prihvatamo jer se nalazimo u takvoj situaciji. Ima jos jedna stvar U KOME SE POKLAPAJU interesi njihovih menadjera (direktora) i nasih a ti u ovome DOLE nisi rekao a NA TO SI MISLIO : >> P.S. A sankcije nisu uveli; formalno da, stvarno - ni >> slucajno. Srpke firme i Ruske su osnovale svoje spoljne ekspoziture za trgovinu na Kipru,Becu.... Ruski disa prodaje firmi na Kipru rusku robu, nasi je od te firme kupuju pa prodaju u Srbiji ili na Zapad (vazi i vice versa). Vlasnici tih firmi na Kipru su NEKI TRECI (javno) a tajno su: Ruske i nase dise (menandjeri). Time se postiglo vise ciljeca: - trguje se u ime zemalja i cini dobro delo narodu i privredi - Profit je devizni i ostaju na Kipru (mali porezi) - Niko ne moze da kontrolise (ni nasi ni Rusi) kada dele profit Ruske i nase dise. Ruski i nasi menadjeri su nasli nacin da rade drustveno koristan posao za SVOJ DZEP. ps: da sam ja neko nebi ja Rusima dao NI 2 samousluge a kamoli MacDonalds.
srbija.615 faruk,
> Recimo od Koševa, sa oko 4.000 Srba na njemu, mada Alija > priznaje samo 700. Ili tunel kod Bradine, sa ko zna koliko > ljudi. Na koševu je bilo zatvoreno oko 750 ljudi (i žena) srpske nacionalnosti. Pritvor je trajao nekoliko sati i svi su upravo na Alijinu intervenciju pušteni isti dan. Oko toga je izbio skandal jer je došlo do privođenja nevinih građana, koji su se i zvanično obratili predsjedništvu BiH. žitava stvar nije bila nikakva tajna. Ujutro tog dana se odjednom na televiziji pojavio Zoran žegar, jedan od komandira specijalnih jedinica MUP-a, inače višestruki prvak Jugoslavije u karateu. Izgledao je vrlo uzrujano. Rekao je kako su četnici iz naselja Aerodrom odveli njegovu porodicu (majku, ženu i osmogodišnju kćerku) i kako traže da ih zamjene za snajperiste i četnike. Na kraju su obećali kako će mu prije razmjene silovati kćerku. Govorio je isprekidano: "... do sada smo razmijenjivali uhvaćene četnike i ubojice za nevine građane, ovo jednom mora stati...više neće moći tako... ako mojoj porodici bude falila i dlaka sa glave oni nisu svjesni kakvo sam ja čudo u stanju da napravim...". Tek naveče smo čuli saopštenje iz predsjedništva gdje je rečeno da "neki pojedinci" privode i maltretiraju nevine građane i da se takve stvari ne smiju ponoviti. Možda nikoga ne bi trebala opravdati nesreća u kojoj se zadesio, ali pokušajte se staviti u kožu tog čovjeka (koji iza sebe ima jednicu od nekoliko stotina ljudi). Svi privedeni su pušteni uz izvinjenje (ako nekome to može nadoknaditi maltretiranje) i nikom nije ništa falilo. Svako ko želi može ovaj ispad da iskoristi za poturanje teze o ugroženim Srbima, ali ovde se dešavaju bezbroj puta gori užasi i niko se zbog toga pretjerano ne uzrujava (čast izuzecima). Stvarne razmjere pokolja u BiH se kriju od srbijanske javnosti, a poturaju im se priče o bebama i Koševu tako da od drveta ne vide šumu, pa je lako onda tvrditi kako šume nema. Rat je. žak ni u partizanskim filmovima partizani ne čine samo dobro, već se potkrade i neka greška, pa je tako i ovde. čao mi je zbog toga, ali se ovde vrlo dobro zna ko je napadnut i ko je napadač. Borci su frustrirani, jer se svi zarobljeni četnici na kraju razmjenjuju za civile iz okolnih muslimanskih sela. Jasno je da je Karadžiću bio cilj da isprovocira odgovor. Na kraju je to i dijelom uspio. Naletio je na čovjeka koji nije mogao da se distancira od svoje familije i koji se nije obazirao na to sa radi protiv opšteg interesa i desilo se to što se desilo. U Sarajevu niko nikog nije dirao do rata i dobar dio rata. Nadam se da će se ponovo uspostaviti takav odnos. Ako već kažeš da se baviš i Srbima kao zločincima, nešto ne vidim poruke takve prirode. Svjetskoj, a i ovdašnjoj javnosti su potpuno nedostupna područja pod okupacijom (Foča, Višegrad, Brčko, Zvornik...). U zločinima je sasvim izvjesno učestvovao i veliki broj tvojih zemljaka. Pošto je logično da vi imate pristupa na tim teritorijama (vidi se po izvještajima TVS) nije mi jasno gdje sada nestadoše oni koji "oslobodiše" gradove sa većinskim muslimanskim življem i jeli to nije bilo nikakvih zločina na tim prostorima? Faruk
srbija.616 mstanic,
Božović upravo uÁ└öÎćŃőá4$i┌ć╗Ě=1╣¤ć_ intervjuu gledalaca na NTV. to vredi čuti i videti!!!!!
srbija.617 veca,
>> E sad, umesto da se histerično deremo da hoćemo ostavku, hajde >> da malo razmislimo koga da dovedemo na vlast tako da nama bude >> bolje, a ne isto ili gore. Za početak koncentracionu vladu. >> Po meni, treba ih terati da zakažu izbore najkasnije do kraja godine, A do tada ćemo pocrkati od gladi. >> ćemo se složiti da pod pojmom "promene" mislimo na smenu ne samo >> predsednika, nego i cele partije. Naravno. >> Ako vlada ne valja, a svi znaju i osećaju da ne valja, onda se nužno >> postavlja i pitanje onoga koji je toj vladi dao mandat - a to je >> zna se ko. Slobodan Milošević.
srbija.618 veca,
>> rade ili ne, to je već stvar imagea i nivoa)? Ne, ovi "četnici" >> koje ti pominješ su najobičniji patološki tipovi, jajare, socijalna >> pena koja se uvek pojavi kada dođe do vrenja. Takvi su nekada bili >> skojevci, hitler-jugendovci, ... to nema veze ni sa političkim >> ubeđenjem a kamoli sa nacionalnošću. Sve vreme sam i govorila o 'ovim' četnicima, a ti se me demantovao sa primerima iz istorije... reč je o Ovom ratu i Ovim grozotama kojih smo nažalost svedoci i savremenici.
srbija.619 vcalic,
>> MacDonald's. Da im to nije jasno, zar bi sa onakvom većinom deputati >> glasali za pomoć nama? Većina tih deputata su komunisti. To govori puno.
srbija.620 wizard,
>> A to što se mi bavimo Srbima, mislim da je sasvim normalno: o >> drugima se staraju drugi, a o Srbima niko. Pa red je da se neko i >> Srbima pozabavi. Nije valjda samo zato? :) <<nenad<<
srbija.621 dejanr,
>> P.S. A sankcije nisu uveli; formalno da, stvarno - ni slučajno. Evo ti jedan (ipo) primer za koja neposredno znam. Naša elektroprivreda je u prošlosti dosta sarađivali sa (tadašnjim) SSSR-om i drugim istočnim zemljama. Nekada je ta saradnja dobro išla, nekada baš i nije, mislim da smo sve u svemu u priličnom minusu.Ali što je bilo manje-više, nego je početkom ove godine ugovoren posao o isporuci nekih postrojenja za njih, a istovremeno uvozu nekih drugih mašina, kablova, materijala itd za nas. Tu je u paketu bio i neki kompenzacioni posao sa izvozom neke struje preko Rumunije što bi se prebilo opet za neke druge stvari. Ukratko, dosta komplikovan aranžman u zbiru vredan negde između 10 i 20 miliona dolara, zavisno šta se računa po kom kursu. Pošto su obe strane bile nepoverljive jedna prema drugoj zbog nekih ranijih iskustava, trebalo je da se radi malo-po-malo: mi njima nešto platimo ili pošaljemo, pa oni nama i tako naizmenično. 10 dana pre sankcija njima je otišla neka roba i neki akreditivi vredni otprilike 10% čitavog aranžmana. Od njih nismo dobili ništa. Na više puta ponovoljene urgencije najzad je dobijen odgovor da nam robu neće isporučiti zbog sankcija, a da čitav aranžman, premda i njima odgovara, moraju da stave na led zbog *izričitog* naređenja koje su dobili od ministarstva industrije da ne smeju dalje poslovati sa Jugoslavijom zbog sankcija UN. Ja iz ovoga mogu da izvedem samo jedan zaključak: Rusija primenjuje sankcije. Može biti da ih u nekoj manjoj meri i skriveno od očiju publike ponegde i krši, ali ih u globalu primenjuje.
srbija.622 dejanr,
>> Studenti ne odražavaju duh Beograda samo za vcalic-a, već i za >> sve Beogradjane koje poznajem. Eto, i mene poznaješ :) Svaka čast studentima, oni donose Beogradu duh metropole koji i treba da ga krasi. Jeste da imamo sve manje para i za održavanje ulica, i za fasade, i za izloge, svetleće reklame i svašta drugo, ali možemo se bar truditi da u nama ne preovlada palanački duh a u našem gradu atmosfera selendre.
srbija.623 dejanr,
U vezi nedavne diskusije o Rusiji, evo citata iz teksta u današnjim novinama dopisnika iz Moskve Popovskog. "Ruski ministar inostranih poslova Andrej Kozirjev defitivno je razvejao i poslednje iluzije, ukoliko ih je i bilo, u pogledu zvaničnih stavova prema Beogradu i jugoslovenskoj krizi. Poruka intervjua objavljenog ovih dana u listu "Izvestija" je sasvim jasna - Moskva će se zalagati za sankcije protiv Srbije i Crne Gore sve dok u Beogradu na vlasti budu "jugoslovenska KPSS" i "srpski nacional patrioti". Kozirjev, koji je približno pre mesec dana, opet u vladi bliskim "Izvestijama", rukovodstvo u Beogradu nazvao "nacional komunistima" i "nacional boljševicima", ovaj put je otišao znatno dalje. Nacional patriotsku i komunističku opoziciju Rusije, za koju smatra da je na istim pozicijama kao srpsko rukovodstvo, jer ga podržava, direktno je optužio da naginje fašizmu. U žestokim i često nediplomatskim navodima Andrej Kozirjev upućuje i jasne poruke Beogradu. Poslednja je da se Moskva definitivno priključila i poistovetila sa zapadnim ocenama krize u Jugoslaviji i da će podržavati sve mere međunarodne zajednice, uključujući i pretenzije prema srpskom rukovodstvu. Ovim porukama ministar Kozirjev je definitivno napustio svoj predhodni stav, u kome je, makar i uslovno, bilo pozitivnih konotacija. Naime, ruski ministar je poteze jugoslovenskog i srpskog rukovodstva, koji su usledili neposredno posle uvođenja sankcija UN, pozitivno ocenio. Najavio je da će se, u zavisnosti od toga koliko se ova opredeljenja i praktično ostvaruju, zalagati za postepeno ublažavanje i ukidanje sankcija. "Zaokretu" u zvaničnom stavu Moskve prema jugoslovenskoj krizi, posebno prema Srbiji, doprineo je, nesumnjivo, uticaj Zapada, posebno poslednji susret predsednika Jeljcina i Buša. Američki Predsednik je nakon toga izjavio da je Rusija napustila svoje navodne strateške interese na Balkanu. Moskva to nije demantovala. Značajan uticaj na menjanje stava Moskve imaju i najnoviji sukobi u bivšem SSSR-u, posebno otvaranje kriznih tačaka u Moldaviji i Gruziji. Rusija je, posredno ili ne, uvučena u ove konflikte i "distanciranjem od Beograda" Moskva nastoji da stavi do znanja da se uloge Srbije i Rusije ne mogu poistovećivati." itd, itd...
srbija.624 danko,
> DVV > > P.S. A sankcije nisu uveli; formalno da, stvarno - ni slučajno. Baš lepo što sada znam da na pumpama ima dizela. Ali verovatno treba da se ljutim na prodavca što mi zbog Srpskog inata ne da! DANKO
srbija.625 danko,
>> da proveri sa vojskom da li su je dali Srbima ili >> Muslimanima! >> DANKO > > Jel' ti to ozbiljno? Pa da je ozbiljno nije, ali zamisli obrazloženje: To su pucali Muslimani, mi snamo jer smo im lično dali oružje !!
srbija.627 fric,
> Svima vama kojima se, kao uostalom ni meni, ne dopada ovaj > režim savetujem da se aktivno priključite nekoj > opozicionoj partiji po sopstvenom izboru i da tamo malo > PORADITE na onome što želite. U ovome se apsolutno slažem sa tobom.
srbija.628 ssasa,
**> Kome bi i koliko pripalo 'državno' zemljište? Kome **> tvornice? Osim toga kakav ste vi imali uvid u **> katastar??? Koliko mi je poznato katastarski sudovi su **> na području republike BiH. Kako ste podijelili Banja **> Luku i Trebinje? Trebalo bi završiti rat, zaključati oružje i skupiti gomilu istoričara, političara i ekonomista da raspodele sve što se u BIH nalazi na onoliko delova koliko treba da bude... ssasa
srbija.629 ssasa,
**> Ako si ti protiv tog i takvog duha, onda zaista nemam **> komentara. Alternativa ovome je ono na šta Beograd sada **> liči. Smrdljiva selendra puna neprosvećenih i **> neproduhovljenih antropoidnih kreatura, koje je teško **> staviti u vrstu "homo sapiens-a", jer je za postojanje **> svesti neophodan faktor siva možadana masa sa kojom te **> hodajuće karikature slabo stoje. Indikativno je da su **> takvi najglasniji u pljuvanju studenata i njihovog **> protesta. Zaista, ali Ne bih da me iko pogrešno shvati,ali čini mi se da mnogo grešiš... Evo zašto : Beograd nije smrdljiva selendra puta .... kreatura. Ne znam zašto nazivati ljude tako samo zato što nisu protiv sadašnje vlasti. Mnogima se sadašnja vlast ne sviđa, ali su spremni da je trpe još neko vreme kako bi se izvukli iz svega ovoga (naravno ne kažem da tu vlast treba pustiti da radi šta hoće, već da je treba stalno držati pod prismotrom i stalno je hvatati za pogreške. Ali kako hvatati? Ne odmah izlaziti na ulicu i blokirati Beograd nego organizovati tribine, pisati dopise, štampati u svim novinama, zvati televiziju (ah sad ćete reći da je ona u kandžama vladajuće stranke i da nema šanse...). Slažem se da je TV "nepristrasna", ali treba biti dosadan. Zašto npr opozicija nebi sakupila pare i napravila predajnik sa kojim bi emitovala svoj program? To nije nemoguće. Ja sam prvi koji bi dao pare za tako nešto. Zašto je opozicija bojkotovala izbore? Ja sam mišljenja da bi ona glatko pobedila i onda bi mogla lepo da ispuni sve svoje zamisli. Opozicija bi trebala da bude puuuunooooo aktivnija na polju propagande svojih programa. Meni je muka od svakodnevnih optužbi i jedne i druge strane kako su krivi za ono što se dešava. Slažem se da je ova vlast nesposobna za mnogo stvari. Slažem se da treba da ide. Ali ne dopada mi se kod opozicije način na koji ona radi. Ovo mi se sve čini na ono tresla se gora rodio se miš. Još nešto povodom citiranog dela. To je još jedna odlika i pozicije i opozicije. Ako nisi sa nama onda si neproduhovljena antopološka kreatura. To samo dokazuje stepen demokratije do koje smo stigli... :( Svako treba da ima pravo na svoje mi- šljenje i to tako da kad ga iznese druga strana ga ne nazove takvim imenima kao što su u citiranom delu poruke. Mene baš zabole uvo i još po nešto ko kojoj stranci pripada i šta misli o ovome ili onome političru. Sve posmatram isključivo po kara- kteru i ponašanju. Danas je sve češća pojava da te ljudi izbe- gavaju kada čuju za koga si ili za koga nisi. Ljudi gde smo? Još malo pa na ulici će neko da me zvizne ako nisam za Peru Malajca ili Đoku Potrčka... I na kraju jedno lično pitanje za Vcalica : ko si ti pa da kažeš da je Beograd pun : " neproduhovljenih antropoidnih kreatura, koje je teško staviti u vrstu "homo sapiens-a", jer je za postojanje svesti neophodan faktor siva možadana masa sa kojom te hodajuće karikature slabo stoje." Da sebe možda ne smatraš PRODUHOVLJENIM ili IZABRANIM pa tako možeš da sudiš o drugima? ssasa p.s. unapred da kažem NISAM ZA SPS, NISAM ZA SRS p.p.s. nadam se da se niko nije našao uvređenim zbog ove poruke
srbija.630 ssasa,
**> E, ako im je to najveća greška nek' vladaju, vala, sto **> godina. žovek je samo naveo jednu grešku... ssasa
srbija.631 wizard,
>> Mnogima se sadašnja vlast >> ne sviđa, ali su spremni da je trpe još neko vreme kako >> bi se izvukli iz svega ovoga Ko da se izvuče - vlast ili "mnogi"? <<nenad<<
srbija.632 dejanr,
Što jes' jes', nismo baš pod blokadom. Tanjug upravo javlja da počinje smotra Jugoslovenskog filma koja se održava pod pokroviteljstvom ministarstva za kulturu i informisanje... Iraka ;) Valjda su čuli šta se skandira na mitinzima ;)
srbija.633 mkiric,
>> Mešutim moram da se pitam, da ako postoji očigledna verovatnoća da je neko >> zbilja manipulisao tragedijom na neljudski način, da li mi treba da budemo >> iznad toga na način da ni ne proverimo njegovu manipulaciju. Naravno da ne. Međutim, ja pokušavam da se držim jedne dobre engleske izreke koja glasi: "First things first." Za ispitivanje nečije manipulacije uvek ima vremena, makar i kroz par godina, međutim, za onu decu tamo svaki sekund je dragocen. Prva i osnovna stvar koju treba uraditi ODMAH je da im se omogući pravo na život, nezavisno od toga da li je još neko negde u sličnoj situaciji i da li neko time manipuliše. Hoću da kažem da u ovakvim slučajevima ne sme i ne može biti paralela u stilu "ako X ne može da dobije pomoć, onda ne treba da je dobije ni Y". Prave humanitarne akcije su samo humanitarne i ne prave razliku u pripadnosti ugroženih. Kako politički lešinari to koriste je sasvim druga stvar. >> Aka verujemo nečem što je strašno zato što se "ježimo" da poverimo, da li >> je to onda jasan signal poptencijalnim manipulatorima da nam prirede nešto >> još gore, pa da im bezrezervno verujemo zauvek !? Kao što rekoh, mnogo ćemo lakše proveriti nego što ćemo oživeti one koji umru zato što odbijemo da poverujemo u nešto samo radi izvora iz koga vest potiče. Kada su u pitanju takve stvari, uvek prvo verujem pa onda proveravam.
srbija.634 mkiric,
>> Umesto toga, imamo situaciju da ljudi kažu da poslove kao što su >> nacionalni interesi, stanje u politici, itd prepuštaju drugima jer >> su drugi stručniji za to - da bi odmah zatim ili neposredno pre >> toga iskritikovali sve i svašta ili zahtevali nešto, za šta su, >> valjda rođenjem, šta li, stručni. Izvini, Dejane, ali ne slažem se sa ovim. Najkraće rečeno (parafrazirano) - nisam kokoška da nosim jaja ali ipak prepoznam mućak čim ga vidim. Naša nevolja i jeste u tome što su dosadašnje programe donosili oni koji nisu stručni za to. Ne treba da budem stručnjak da bih video čemu vodi ovakva "ekonomija" i "politika" kakvu sada vodimo i to jasno i glasno kažem, ali to ne znači da ću odmah da sednem i da pišem svoj "program" - za tako nešto jednostavno nisam stručan i zato samo tražim da se omogući onima koji jesu da to i urade. Pri tome mi nije važno KO će to biti, već KAKO će to uraditi. To ti je kao i u umetnosti - na jednog umetnika dođe bar po sto kritičara (onih koji dovoljno poznaju umetnost da bi mogli da je tumače laicima, ali sami ipak nisu umetnici). >> Ja već evo godinama čekam takvu opoziciju, koja će mi bar dati trag nade da >> je sposobna nešto da URADI a ne samo da leleče i kmezi. Da, ali zašto samo čekati? Zašto ne napraviti takvu opoziciju? Ako se rešiš da to i uradiš, računaj i na mene, a naći se bogami još dosta ljudi.
srbija.635 mkiric,
>> U oba slučaja je reč o blokadi. Blokada Banja Luke je iskorištena kao *hit* >> a o blokadi ostalih se ćuti. Ajde! Blokada i bombardovanje Sarajeva i svojevremeno "bombardovanje" Dubrovnika nije iskorišćeno kao "hit"?? Pa čitaš li ti strane novine i slušaš/gledaš li ti strane RTV stanice? Ako ne gledaš ili ne razumeš jezik, rado ću ti pomoći da dođeš do snimaka/prevoda. >> Jasno? Nije? Ipak nije. Suština onoga što govorim je u tome da pravi humanitarni ciljevi ne razlikuju sukobljene strane. Sve ostalo je farsa. Nema *nikakvog* opravdanja ubiti nečije dete zato što je on ili neko od njegovih ubio tvoje - to onda nije pravda već krvna osveta. Nazovi sankcije su uspostavljene navodno sa ciljem da se spasu ljudi u Sarajevu, a iz njih su izuzeti humanitarni ciljevi. Da li su? Ako nisu, i to svesno, onda cela stvar postaje priča za malu decu. Replicirao si mi ali mi nisi odgovorio na osnovno pitanje: ako moje dete trpi, da li će mu biti lakše ako i tuđe dete trpi? Ja mislim da neće, a ti? >> ps: Već nekoliko dana se diskutuje sa ljudima iz Bosne, a DVV i sad ti >> nikako ne možete da prevalite preko usta reč, ako ne saosećanja a ono bar >> shvatanja situacije u kojoj se nalaze. Forsiranje Banja Luke pored onolike >> smrti širom Bosne je groteskno. Budi ljubazan pa pročitaj još jednom poruku na koju repliciraš, ali celu i pažljivo. Mislim da sam se dovoljno jasno izrazio o onima koji to rade, kao i o onima koji su sve to izazvali. Mi se tu možemo razlikovati u viđenju situacije, ali ni ti ni ja nemamo monopol na istinu, a Sarajevo i Banja Luka su dve stvari koja ne isključuju niti opravdavaju jedna drugu. Ne vidim zaista zašto bi pored onolike upljuvanosti svih mogućih zapadnih medija oko uništavanja "olimpijskog Sarajeva" (jesi li primetio da oni pominju uglavnom samo Sarajevo?) i pored tolikih dušebrižnika koji bi da organizuju humanitarne akcije borbenim avionima bilo groteskno pomenuti smrt, zapravo masovno ubistvo dvanaest beba? Ne vidim, zapravo, šta uopšte ima groteskno u umiranju dece, makar bila i samo srpska deca, kao što nisu. Molim te, objasni mi to.
srbija.636 mkiric,
>> E, ako im je to najveća greška nek' vladaju, vala, sto godina. To im i jeste najveća greška. Kad bolje razmislim, to im je sistemska greška ;) jer, kako kaže onaj stari vic: "ko laže, taj i krade, a ko krade, taj je pravi mali komunista!" Šalu na stranu, ali ako za nekoga ustanovimo da je lažov, onda taj više ne može da računa na bilo kakvo poverenje. Predsednik vlade koji laže bi trebalo momentalno da da ostavku i posveti se gajenju cveća ;), a i svi njegovi ministri zajedno sa njim. A ovaj ne da laže, već je prešišao i Minhauzena - ovo je samo bio najplastičniji primer.
srbija.637 mkiric,
>> Avione sam vidio svojim očima u tri navrata poslije 19. maja. Poslijednji put sam ih vidio 27.6. ili 28.6. (nisam više siguran u datum pa ne želim griješiti dušu) tom prilikom je na njih otvorena vatra sa naših položaja. ^^^^^^^^^^^^^^ VAŠIH položaja? Mislim da je ovo dovoljno i da smo time zapravo zaključili raspravu o nepristrasnosti i objektivnosti. >> Prije toga su bombardovali brdo čuč (mislim >> 8. Juna) na kome su takođe bili teritorijalci, tvrđavu na Zlatištu i >> predajnike na Bijelašnici i Donjoj Moštri prije desetak dana (to >> nisam gledao svojim očima). Bilo je još nadlijetanja (valjda u cilju >> izviđanja) koja su vidjeli ljudi kojima nemam razloga da ne vjerujem. Zaista, sram ih bilo, čija god da je vojska u pitanju, vojska taze Jugoslavije ili vojska bosanskih Srba, kakav je to način da bombarduju pa još i izviđaju položaje svojih protivnika koji ih, eto, samo malo gađaju? Ko je još video takvu vojsku ;> BTW, jugoslovenska vojska nikad nije bila takva, jugoslovenska vojska se uvek samo povlačila a nikad nije napadala protivnika. >> Na pitanje: 'Odakle znam da ti avioni baš polijeću sa banjalučkog i >> podgoričkog aerodroma?' ti ne mogu direktno odgovoriti, ali budi >> siguran da ima mnogo ljudi (ne samo Muslimana i Hrvata) koji su >> lojalni ovoj državi. Može li još dva pitanja: 1. Zašto ne možeš da mi direktno odgovoriš? 2. Kojoj državi? >> Ukoliko, kao i maleksic, tvrdiš da su sve to hrvatski avioni. Onda >> stvarno nemam šta da kažem. Ono što ja tvrdim je da NE ZNAM žIJI SU TO AVIONI KOJE SI TI VIDEO, odnosno koje TVRDIŠ DA SI VIDEO. Prvo zahtevaš da ne verujem izvorima iz moje države, kao ni ljudima odande koji ne misle kao ti (ako su tamo svi tako lojalni, ko onda drži 60-70% BiH u ovom trenutku?), zatim tražiš da tebi verujem, ali samo na reč, i na kraju kažeš da znaš da ti avioni uzleću i sa podgoričkog aerodroma, ali da ne možeš da mi kažeš kako znaš! Izvini, ali da bih nekome poverovao na reč, on tu reč mora da potkrepi konkretnim dokazima. Kao što rekoh, ne verujem ni sopstvenoj vlasti, pa čak ni dobrom delu opozicije, pa ne vidim zašto bih verovao nekom iz inostranstva ;) >> Mislio sam na onu priču kada je pastir vikao 'Vuk.. Vuk...', a vuka u >> stvari nije bilo. Možda si se prisjetio? Aaa, mislim da sad kopčam - pastir se zvaše Alija a vuk ... Vuk se u stvari prezivao Karadžić. Jesam li sad pogodio? ;> P.S. Vojska "SR Jugoslavije" se potpuno povukla sa teritorije BiH. Nagradno pitanje: gde se nalazi Banja Luka (i njen aerodrom)?
srbija.638 mkiric,
>> Svako ko želi može ovaj ispad da iskoristi za poturanje teze o >> ugroženim Srbima, ali ovde se dešavaju bezbroj puta gori užasi i niko >> se zbog toga pretjerano ne uzrujava (čast izuzecima). Stvarne >> razmjere pokolja u BiH se kriju od srbijanske javnosti, a poturaju im >> se priče o bebama i Koševu tako da od drveta ne vide šumu, pa je >> lako onda tvrditi kako šume nema. Rat je. Da, u pravu si za ono o užasima - upravo pre neki dan sam i sam imao priliku da čujem jednu takvu priču i to iz prve ruke. Ispričala je jedna devojka od svojih 15-tak godina, izbeglica iz Sarajeva. Počelo je tako što je izvela svoju sestricu od godinu i po dana u šetnju u park, u kome smo se zatekli nas petnaestak sa psima. Detence je bez imalo straha prišlo psima, selo među njih i počelo da se igra, a ova devojka nije pokazala ni najmanje uzbuđenje. Nas je to zainteresovalo, budući da su reakcije obično krajnje histerične, pa smo je pitali kako to da se dete ne plaši životinja od kojih su neke bile teške koliko i odrastao čovek. Rekla je da posle svih dvonožnih životinja tamo odakle su došle više neće da se plaši ni jedne zveri na četiri noge. Kaže da je imala prilike da vidi četiri svoje drugarice koje su dva-tri dana pre toga iz iste zgrade pokupile "zelene beretke" i odvele "u nepoznatom pravcu" - zapravo, videla je njihove delove. Tada su počeli da se pakuju, ali su "zeleni" opet došli i pokupili još nekoliko ljudi, među kojima i nju. Usput su ih onako malo ugostili kundacima, koga po glavi, koga po bubrezima i rebrima, i smestili u neku baraku do sutra, kada su rekli da će ih poklati. Ona je uspela da se izvuče kroz neko prozorče i pobegne, a o ostalima se više ništa nije ni čulo ni saznalo. Nekoliko dana posle toga su uspeli da se izvuku iz Sarajeva i da stignu prvo do Trebinja, a zatim, preko Crne Gore i do Beograda. Treba li uopšte reći da su po nacionalnosti Srbi? Ono što me je najviše zaprepastilo je bio izraz njenih očiju dok je o tome pričala - svaki čovek ima neki jasno prepoznatljiv izraz u očima dok priča o tako nečemu, međutim, njene oči su u tom momentu bile potpuno prazne, bez ikakvog izraza. Ne treba mnogo mašte da se zamisli kakav užas prežive ljudi koji dobiju takav izraz očiju. >> Ako već kažeš da se baviš i Srbima kao zločincima, nešto ne vidim >> poruke takve prirode. Svjetskoj, a i ovdašnjoj javnosti su potpuno >> nedostupna područja pod okupacijom (Foča, Višegrad, Brčko, >> Zvornik...). U zločinima je sasvim izvjesno učestvovao i veliki broj >> tvojih zemljaka. Pošto je logično da vi imate pristupa na tim >> teritorijama (vidi se po izvještajima TVS) Opet mi nešto nije jasno - prvo kažeš da ti, kao ni svetskoj javnosti, nisu dostupna područja "pod okupacijom", a onda opet kažeš kako su se tamo sasvim izvesno dogodili zločini u kojima je učestvovao i veliki broj mojih zemljaka. Kako, zaboga, tako sigurno znaš da se nešto desilo ako o tome nemaš, kako opet sam kažeš, nikakvih podataka? Molim te, prosvetli me pa da i ja saznam, jer, kao što već rekoh, ne verujem ni sopstvenoj televiziji. A ja i dalje stojim iza onoga što sam rekao - oni koji su počinili zločine treba da budu surovo kažnjeni, bez obzira ko su i nad kim su ih počinili. Za mene je dete dete, čije god bilo. To je sve što sam rekao; ono o mom "bavljenju" takvima ne stoji, budući da nisam pravnik, a to je stvar isključivo zakona. MK P.S. Bilo bi lepo i korisno za diskusiju kada bi hteo da definišeš šta podrazumevaš pod pojmom "četnik" kojim stalno barataš, pošto mi se čini da ne mislimo na isto.
srbija.639 max.headroom,
Ne znam da li ste primetili ;), ali autobuski saobraćaj je (tj. gradski saobraćaj uopšte) postao RETKA ZVER. Autobusi na nekim relacijama uopšte više i ne idu, ponegde se čeka i 2-3 sata. Ući u jedno takvo vozilo i provozati se koji kilometar prava je dušegupka. Mlađi jedva izdržavaju, a kako je penzionerima...? Ne smem ni da pitam, plašim se - uješće me :( BUSevi crkavaju na svakih 500 pređenih metara, putnici su razjareni i samo čekaju priliku da se započne kakva sitna svađa pa da padne krv. Imao sam prilike da pre neki dan prisustvujem 'linču' ridžovana, linija br. 16. Morao sam ovo da primetim, pošto ni reč o ovome nije puštena u Forum. Za sutra planiram da "kupim" biciklo, ili da otvorim rikša-agenciju, jer je sadašnje stanje na nivou indijskog gradskog saobraćaja (prevrnuo se autobus - 2000 mrtvih). Pozdravljam i DVV-a, koji, dok se vozi autobusom, kune studentariju zbog koje se "prave ovakve gužve", kao i vatikansko-kominternovske sile Novog Poretka koje nam, na nepravdu Boga, ukinuše naftu i rezervne delove za MAN-ove autobuse. Ili, možda, DVV ima autobus koji mu obezbeđuje njegovo vanstranačko udruženje?
srbija.640 max.headroom,
> MacDonald's. Da im to nije jasno, zar bi sa onakvom > većinom deputati glasali za pomoć nama? :)) Izgleda da si JAKO DOBRO upućen u stanje domaće i ruske privede, čim tako vatreno zagovaraš tezu bratstva_i_jedinstva. Ne znam da li te deprimira, ali upravo TA Rusija duguje oko 1.8-2 mlrd$ upravo OVOJ Srbiji, što, rekao bih, nije stvar kojom se treba busati, a kamo li bodriti se (!) Ta se činjenica može upotrebiti samo kao konstatacija da sa Rusima ne bi trebali, zarad ličnog zdravlja, "blisko sarađivati na polju ekonomije". Sa njima smo do sada uglavnom razmenjivali repromaterijale, eventualno škart za škart robu, tj. sve ono što ni Zapadna strana neće da kupi po bagatelnoj ceni. Imam podatke za firmu Jugometal (odeljenje za ugovaranje poslova prodaje obojenih metala), koja je poslednjih mesec dana saradnje sa Rusima gotovo i zaboravila kako izgledaju šuštalice - čitava privredna saradnja svela se na puku razmenu otpadaka koje njihove (naše) fabrike nazivaju "proizvodima", polufabrikatima. Od takve ekonomije 'leba nema, znaš i sam. Drugo, exSSSR tržište praktično ne postoji - to je skup gladne i gole gomile koja se gura da ugrabi komad hleba, a graditi prosperitet na takvim zakonitostima izlazi upravo na ovo na šta izlazi - haos i propast. Zar da zbog metafizičke ljubavi (ako je ima) prema "baćuškama" da proćerdamo narednih 100 godina izmišljajući neku novu ekonomiju? Ne, hvala. Ako ih toliko voliš, što bi ti rekao, pridruži im se ;) NJih iz mrtvih može da podigne jedino Zapad, pa da ne liče na zombije. (Juče sam ispred Doma Omladine sreo nekog tipa - Ukrajinca. Traži čovek Dunav stanicu. Pitam ga gde je bio i šta radi ovde, zar ga nije strah od gladi koja može i ovde da ga zakači, a on odgovara u stilu "Ja bil v Moskve, očenj ploha tam..." (...) "Nu, v Belgrade karašo". Ja se prekrstim, rek'o - just go for it.)
srbija.641 vcalic,
Daklem, citirani reče: >> Ne bih da me iko pogrešno shvati,ali čini mi se da mnogo >> grešiš... Evo zašto : Beograd nije smrdljiva selendra puta >> .... kreatura. Ne znam zašto nazivati ljude tako samo zato >> što nisu protiv sadašnje vlasti. pa posle toga još: >> Još nešto povodom citiranog dela. To je još jedna odlika >> i pozicije i opozicije. Ako nisi sa nama onda si neproduhovljena >> antopološka kreatura. To samo dokazuje stepen demokratije do >> koje smo stigli... :( Izgleda, dragi moj, da si ti potpuno promašio osnovnu nit dotične poruke. Možda si malo preopterećen onim što se dešava svima nama, pa ti se učinilo da su tema te poruke neki odnosi među političkim polaritetima. Ne, šinko, ovde se radi o sasvim drugim stvarima. Sada je i najćoravijem jasno da se nad Beogradom vrši zločin. Zločin totalnog uništavanja duha nekadašnje jugoslovenske prestonice, i duha jednog grada kome nije mnogo falilo da postane istinska metropola. Pri tom su najglasniji oni koji su sve u životu stekli zahvaljujući Beogradu, i kojima je ovde beskrajno lepo, ali ih je u međuvremenu obuzela nostalgija za njihovim prčvarnicama u koje, doduše, nemaju nameru da se vraćaju, ali zašto takvu prčvarnicu ne bi napravili ovde !? Ne radi se tu o nekakvim parolama tipa "Beograd Beograđanima". U Beograd su došli mnogi divni ljudi iz raznih krajeva ex-Jugoslavije. Svi su oni doneli mnogo toga dobrog ovome gradu, i postali su njegov sastavni deo. Ali, pored njih su došli i neki drugi i druga-čiji. Krajnje je vreme da takve vratimo tamo gde im je i mesto. >> I na kraju jedno lično pitanje za Vcalica : ko si ti >> pa da kažeš da je Beograd pun : " neproduhovljenih antropoidnih >> kreatura, koje je teško staviti u vrstu "homo sapiens-a", jer je >> za postojanje svesti neophodan faktor siva možadana masa sa kojom >> te hodajuće karikature slabo stoje." Da sebe možda ne smatraš >> PRODUHOVLJENIM ili IZABRANIM pa tako možeš da sudiš o drugima? Pa, u svakom slučaju se smatram produhovljenim (ti se ne smatraš?) a što se "izabranosti" tiče, ne znam šta pod tim podrazumevaš!?! A za tvoju infor- maciju, rođen sam, odrastao i živim na ulicama ovog grada, i veoma dobro vidim šta se sa njim dešava, i, isto tako, veoma dobro sam u stanju da procenim ko ovde pripada a ko ne. >> Mnogima se sadašnja vlast ne sviđa, ali su spremni da je trpe još neko >> vreme kako bi se izvukli iz svega ovoga (naravno ne kažem da tu vlast >> treba pustiti da radi šta hoće, već da je treba stalno držati >> pod prismotrom i stalno je hvatati za pogreške. Pa, opozicija radi to već godinama. I takav metod nije doveo bukvalno ni do čega. >> Ali kako hvatati? Ne odmah izlaziti na ulicu i blokirati Beograd nego >> organizovati tribine, pisati dopise, štampati u svim novinama, zvati >> televiziju (ah sad ćete reći da je ona u kandžama vladajuće stranke i da >> nema šanse...). Slažem se da je TV "nepristrasna", ali treba biti dosadan. Kakva korist od svega toga? Sve se to radilo, a mi smo sada u situaciji kada mnogi od nas BUKVALNO nemaju ni za hleb. >> Zašto npr opozicija nebi sakupila pare i napravila predajnik sa kojim bi >> emitovala svoj program? To nije nemoguće. Ja sam prvi koji bi dao >> pare za tako nešto. Pročitaj poslednji broj Vremena (otkucaj BETA LR), pa vidi zašto to ne uradi. Tekst o radio i TV frekvencijama... >> Zašto je opozicija bojkotovala izbore? Ja sam mišljenja da bi ona glatko >> pobedila i onda bi mogla lepo da ispuni sve svoje zamisli. Opozicija bi >> trebala da bude puuuunooooo aktivnija na polju propagande svojih programa. Eeee, jeste, trebalo bi ovo, trebalo bi ono. U uslovima ovakve medijske blokade nemoguće je bilo šta raditi na propagandi. Greška opozicije je što uopšte pokušava da se nametne ovom, ionako ne previše pametnom, ali u svakom slučaju neinformisanom narodu. Drugo rešenje koje preostaje, jeste formiranje vlade u senci, koja bi reagovala na svaki potez vlasti, koja bi pokušala (i sasvim moguće - uspela) da stvori određene veze u inostranstvu, koja bi izradila rešenja za razna pitanja iz oblasti ekonomije, dakle, jedna grupa ljudi, vrhunskih stručnjaka, koja bi bila u stanju da za svaku situaciju iznađe adekvatna rešenja. Onda bi se od toga lako stvorila vlada nacionalnog spasa, u saradnji sa SPS-om, čije formiranje predstavlja jedan od najčešćih uslova koji se postavlja u poslednje vreme. Na žalost, opozicija nije spremna da nešto takvo učini, posebno zbog populističke orijentacije SPO-a, kao i dezorijentacione orijentacije ;) DS-a. >> Danas je sve češća pojava da te ljudi izbegavaju kada čuju za koga si ili >> za koga nisi. Ljudi gde smo? Sasvim normalno. Stvari su dovedene do ekstrema, i nekom pažljivijem istraživaču ne bi bilo teško da na osnovu određenih psihičkih karakteristika pojedinih ljudi, utvrdi za koju su stranu u ovoj situaciji. To su suprotnosti koje se teško podnose zajedno.
srbija.642 dragisha,
ű> Na koševu je bilo zatvoreno oko 750 ljudi (i žena) srpske ű> nacionalnosti. Pritvor je trajao nekoliko sati i svi su ű> upravo na Alijinu intervenciju pušteni isti dan. Oko toga ű> je izbio skandal jer je došlo do privođenja nevinih ű> građana, koji su se i zvanično obratili predsjedništvu ű> BiH. žitava stvar nije bila nikakva tajna. Za tebe (kao i ostale koji gledaju TVBiH) je svakako tajna da su Srbi poslije "oslobađanja" Svraka u Semizovcu zarobili 3,000 ljudi muslimanske nacionalnosti i da su ih nudili u zamjenu za 30 Srba domaćina uhapšenih na kućnom pragu (10 na Kobiljoj Glavi i 20 u Starom Gradu), ali muslimanska strana nije mogla napraviti "posao" jer te ljude više nije imala. Pojeo mrak. Izvor: Moj rođak je komandir u Vogošćanskom MUPu. ű> dobro zna ko je napadnut i ko je napadač. Borci su ű> frustrirani, jer se svi zarobljeni četnici na kraju ű> razmjenjuju za civile iz okolnih muslimanskih sela. Jasno U Visokom su pohapšeni, pretučeni i razmijenjeni braća i otac Manojlović. Uhapšeni su na kućnom pragu, a da ne bi zubima poklali ZB (Srbi kolju, zar ne) njihov prvi komšija ih je svo vrijeme držao na nišanu. Izvor: Neven Manojlović, brat uhapšenih, jedini koji je ranije izbjegao, je badžo (po srpski pašanac) mog brata. S njim lično sam razgovarao o tome. ű> nestadoše oni koji "oslobodiše" gradove sa većinskim ű> muslimanskim življem i jeli to nije bilo nikakvih zločina ű> na tim prostorima? Ko to oslobađa Ilijaš od Srba? Istočni Mostar od Srba? Derventu od Srba? ű> Možda nikoga ne bi trebala opravdati nesreća u kojoj se ű> zadesio, ali NE možda. Zlo ne opravdava zlo, ali je činjenica da svi ljudi iz Sarajeva s kojima sam razgovarao kad dođemo na neki događaj u kome je muslimansko-hrvatska strana napravila zločin, a koji je dovoljno argumentovan da ga ne mogu poricati, kažu nešto kao "Ma jeste, ali šta ONI sve rade". ű> ugroženim Srbima, ali ovde se dešavaju bezbroj puta gori ű> užasi i niko se zbog toga pretjerano ne uzrujava (čast ű> izuzecima). Slažem se. Niko se nije uzrujao zbog Pofalića, a moji roditelji su bili na sahrani babi-tetki moje mame koja ima 82 godine i preklali su je od uva do uva. Ona nije jedina, tamo ih je pobijeno 70ak, ali je (što se kaže) plastičan primjer.:( Što se tiče ugroženosti Srba u Bosni. Ja sam bio u Brezi od Bajrama do 21 maja. Otišao sam iz Breze po dolasku muslimanskih jedinica iz Zenice i Kaknja u Brezu koje su tu došle da bi oslobodile Ilijaš (od Srba). 23 maja su se Srbi koji nisu pobjegli već mogli na prste izbrojati. Bezrazložan bijeg, zar ne? Kao što rekoh, bio sam tamo skoro dva mjeseca. Bio sam i u skloništu par puta. Ljudi silaze u sklonište i svo vrijeme trajanja uzbune jebu mater Srbima (čitaj četnicima). Sestra mog kuma je ljekarka i dežurala je sa po tri ljekara (uglavnom Muslimanima) u smjenama. Sa njima je gledala dnevnike i slušala komentare kakve sam i ja slušao okolo. U Brezi (koja je mila majka za ostatak Bosne) svi imaju pravo da Srbima spominju majku, svi imaju neki legitimitet, samo Srbi zavise od dobre volje komšija. dragisha
srbija.643 dragisha,
ű> Avione sam vidio svojim očima u tri navrata poslije 19. ű> maja. ű> Na pitanje: 'Odakle znam da ti avioni baš polijeću sa ű> banjalučkog i podgoričkog aerodroma?' ti ne mogu direktno Ja sam čuo, prije odlaska iz BiH, da ih ima na aerodromu u Rajlovcu. Takođe su nadlijetali Brezu i bombardovali su položaje TO u Visokom (a ne Moštre). Znači, definitivno, IMA ih u BiH. E, sad je grijeh JNA što je avione ostavila samo srpskoj strani a ne i hrvatskoj i muslimanskoj. ű> odgovoriti, ali budi siguran da ima mnogo ljudi (ne samo ű> Muslimana i Hrvata) koji su lojalni ovoj državi. Kojoj državi?? Alijinoj, Ganićijevoj i Kljuićevoj? Ili Karadžićevoj? Ja sam Bosanac od glave do pete, odrastao sam u Brezi i Sarajevu i nisam u stanju da se na bilo kakav način identifikujem s tom državom. Odbio sam mobilizaciju i muslimansko-hrvatske i srpske strane i mislim da je to jedini pravi izbor. Ne želim da se borim ni protiv tebe, a svakako ni protiv Srba. Sjećaš li se koliko su često na TVSA puštali onu "Braniš zemlju od zemlje, narod od naroda svog"? To su prestali početkom rata u BiH. dragisha
srbija.644 dragisha,
ű> Osim toga kakav ste vi imali uvid u katastar??? ű> Kako ste podijelili Banja Luku i Trebinje? Ovo je prilično lično obraćanje. žinjenica je da Dejan malo vuče na Slobinu stranu, ali je svakako daleko od pameti da on ili bilo ko od nas ima veze sa tim tamo. ű> P.S. Sve mi se čini da je bilo po onoj: 'Što je babi ű> milo, to joj se i snilo (70%)'. Ne, nego "što je babi milo to joj se i snilo (100%)". Osim toga, hrvatska strana će uzeti bar 45-50% BiH. dragisha
srbija.645 maleksic,
>> Zahvaljujući Titovom genijalnom sagledavanju realne društveno-istorijske >> situacije, u kojoj se u određenom periodu našla jugoslovenska radnička >> klasa, te jugoslovenski narodi i narodnosti uopšte, i njegovim >> revolucionarnim vizionarskim težnjama u koje su utkane težnje čitave >> epohe revolucionarnog prevrata, Komunistička partija Jugoslavije, Pa zar ne shvataš da se Voja ovakvim satiričnim textovima rugao komunistima i Brozu? A ne radi li Voja svojim hvalospevima komunisti Miloševiću isto ono što je radio za vreme Broza? Ne koristi li to opet Voja komunističku glupost i besmisao da bi sebe ojačao, crpeći energiju iz sistema koji želi da uništi?
srbija.646 siki,
Ja jednostavno ne mogu da shvatim ponašanje GSB-a. Niko ne može da me ubedi da se to dešava slučajno. Samo, ne znam na čijoj su strani ;) Ako se ovako nastavi, ima svi peške da skinemo i SM i SPS. (A onda će da nam lakne) ;) Siki :)#
srbija.647 predrag,
>> nista nije ni culo ni saznalo. Nekoliko dana posle toga >> su uspeli da se izvuku iz Sarajeva i da stignu prvo do >> Trebinja, a zatim, preko Crne Gore i do Beograda. Treba >> li uopste reci da su po nacionalnosti Srbi? Kako su se izvukli.? I ja imam rodjake u Sarajevu (Srbi) ali nisam se sa njima cuo vec 2 meseca od prekida telefonskih veza. Zadnji put kada sam se cuo bili su ogorceni na seseljove dobrovoljce koji ih bombarduju.
srbija.648 predrag,
Postoje samo 2 varijante: a) priznavaje avnojevskih granica i priznanje suvereniteta republika(drzava) u okviru tih granica. Posto svi imaju svoje manjine (Hrvati Srbe, BiH Srbe,Srbi Albance) VECINA mora da im da prava i da ih postuje. Ovu varijantu nudi svet. Karington je i trazio da Srbija prizna BiH i Hrvatsku ali je Zloba rekao da to ne moze da uradi Srbija vec Jugoslavija. b) stvaranje novih drzava i novih granica u kome ce da zive samo uglavnom pripadnici jedne nacije.Na primer gde su Srbi tu je i Srbija. Ova varijanta je veoma opasna jer povlaci i pitanje Siptara,Madjara i Sandjaka. Normalno da svaka varijanta krije u sebi gomili pitanja i odgovora i sto se pre rese bice manje zrtava. U svakom slucaju svet nece dozvoliti SILU kao argument u ubedjivanju. Ako i pristane onda ce sigurno predhodno naoruzati pojedine narode (Hrvate ce Nemacka i neke zemlje naoruzati,Muslimane neke Muslimanke drzave, cak ce se naci i neko ko ce i Albance u Albaniji da naoruza- npr. Turska,Italija, Makedonce -Bugarska (Rusija je priznala Makedoniju),Turska). ps: Srpski rezim je mislio da ce oruzjem da sredi stvar u svoju korist ali se bojim da kada se Hrvati naoruzaju i Muslimani (ne mora sada ali kroz par godina) ima da dodje do revansa i da ce se politika oruzja kao argument vratiti Srbiji kao bumerang. Uostalom vec se vraca sa ekonomskom blokadom i DUGOROCNO gledano nazalost nece se samo na tome zavrsiti.
srbija.649 dvidovic,
> Ja jednostavno ne mogu da shvatim ponasanje GSB-a. Od drugara koji radi kao dispecer u GSB dobih info da, van spica, Beogradom vozi samo 140 autobusa ;<
srbija.650 predrag,
>> Pa zar ne shvatas da se Voja ovakvim satiricnim textovima >> rugao komunistima i Brozu? Ma sta mi rece. A to sto je time dobio titulu DOKTORA pa je sad profesor na pristinskom universitetu nikom nista. Nek se odrekne titule doktora koju je dobio takvim svojim "ruganjem". Ono sto je najgore je sto je taj tvoj sistem "ruganja" STANCOVAO u masovnim serijama takve "doktore" koji nam sada prodaju mu*a za bubrege.
srbija.651 fric,
> video takvu vojsku ;> BTW, jugoslovenska vojska nikad > nije bila takva, jugoslovenska vojska se uvek samo > povlačila a nikad nije napadala protivnika. Ali ne zaboravi da Jugoslovenska vojska (zvanično) ni na koji način ne učestvuje u ratu u BiH. A to je bio 'glavni' razlog sankcija. BTW, hvala tebi i dragishi za svedočenja iz ugla Srba iz BiH. Mislim da je potrebno i to čuti radi nekog objektivnog sagledavanja situacije. > aerodroma, ali da ne možeš da mi kažeš kako znaš! Izvini, > ali da bih nekome poverovao na reč, on tu reč mora da > potkrepi konkretnim dokazima. Kao što Možda ste obojica fiktivni korisnici, a u stvari špijuni vatikansko-kominternovske-itd koalicije pa smišljeno plasirate razne stvari koje naravno ne možete dokazati - hoću reći čovek ni u šta ne može biti siguran - ali ja vam ipak obojici verujem: i mkiricu da je razgovarao sa devojčicom iz Sarajeva, i faruku da je video avione & ostalo. Svako od nas na osnovu nekih svojih kriterijuma pravi selekciju - šta će smatrati verodostojnim, a šta ne.
srbija.652 fric,
> TO u Visokom (a ne Moštre). Znači, definitivno, IMA ih u > BiH. E, sad je grijeh JNA što je avione ostavila samo > srpskoj strani a ne i hrvatskoj i muslimanskoj. A jel im ostavila i Podgorički aerodrom ? A piloti tih aviona, jesu li oni Karadžićevi državljani, ili su Arkanovi dobrovoljci, ili piloti-amateri koji su se dobrovoljno javili ? Ako JNA, SNA ili već ko slobodno leti okolo, onda je u najmanju ruku licemerno optuživati tamo neki unprofor što 'nije dao dozvolu' za let aviona sa kiseonikom do Banjalučke bolnice.
srbija.653 fric,
> ex-Jugoslavije. Svi su oni doneli mnogo toga dobrog ovome > gradu, i postali su njegov sastavni deo. Ali, pored njih > su došli i neki drugi i druga-čiji. Krajnje je vreme da > takve vratimo tamo gde im je i mesto. Beograd - Beogradjanima ? Beograd - Republika ? :) & :( , both
srbija.654 fric,
> Ne koristi li to opet Voja komunističku glupost i > besmisao da bi sebe ojačao, crpeći energiju iz > sistema koji želi da uništi? Pa još ako oko vrata okači onu Raul Amonovu amajliju, onda će se negativna energija vraćati onom koji je upućuje, ali pretvorena u pozitivnu. Voja i sistem: to je borba suprotnosti iz koje se radja jedno više jedinstvo.
srbija.655 fric,
> gradski saobraćaj uopšte) postao RETKA ZVER. > Autobusi na nekim relacijama uopšte više i ne idu, > ponegde se čeka i 2-3 sata. Ući u jedno takvo vozilo i > provozati se koji kilometar prava je dušegupka. Ni ne znamo koliko smo srećni - mislim da su Beogradjani tek sada (indirektno, preko sankcija & goriva) počeli da osećaju posledice rata. Ekonomske probleme ne računam, oni su i onako bili izvesni. Kažem srećni, jer je bolje osetiti rat po tome što moraš da ideš peške, nego po tome što sediš u skloništu, bežiš, gineš.
srbija.656 fric,
> ps: Srpski rezim je mislio da ce oruzjem da sredi stvar u > svoju korist ali se bojim da kada se Hrvati naoruzaju i > Muslimani (ne mora sada ali kroz par godina) ima da dodje > do revansa i da ce se Što se Hrvata tiče, u Bosni je revanš uveliko u toku.
srbija.657 .bale.,
ŮŢ Pa zar ne shvataš da se Voja ovakvim satiričnim textovima rugao ŮŢ komunistima i Brozu? Ah, da, shvatam dubokoumni & visokoumni humor hrabrog Voje, 24-godišnjeg omladinca pred doktoratom, predsednika organizacije SSOJ u svojoj neposrednoj životnoj okolini. Sad sam skontao. ŮŢ A ne radi li Voja svojim hvalospevima komunisti Miloševiću isto ono ŮŢ je radio za vreme Broza? Radi. Pazi, stvarno. ŮŢ Ne koristi li to opet Voja komunističku ŮŢ glupost i besmisao da bi sebe ojačao, Naravno. ŮŢ crpeći energiju iz sistema koji ŮŢ želi da uništi? Ne. Konačno, zar ti ne shvataš da je Voja najobičniji karijerista, koji je, po sopstvenim kriterijumima, ništa drugo do - izdajnik srpskog naroda? ;-) Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.658 ssasa,
**> Ko da se izvuče - vlast ili "mnogi"? Mnogi...
srbija.659 ssasa,
**> ovde beskrajno lepo, ali ih je u međuvremenu obuzela **> nostalgija za njihovim prčvarnicama u koje, doduše, **> nemaju nameru da se vraćaju, ali zašto takvu prčvarnicu **> ne bi napravili ovde !? Slažem se da od Beograda ne treba praviti prčvarnicu ili nešto slično, ali takođe ne treba većinu beograđana nazivati neproduhovljenim isl... **> Pa, u svakom slučaju se smatram produhovljenim (ti se ne **> smatraš?) a što Ja smatram da sam tek počeo da radim na tome. Kad budem imao oko 60-70 smatraću da sam uspeo... **> Pročitaj poslednji broj Vremena (otkucaj BETA LR), pa **> vidi zašto to ne uradi. Tekst o radio i TV **> frekvencijama... Pročitaću... **> ljudi, vrhunskih stručnjaka, koja bi bila u stanju da za **> svaku situaciju iznađe adekvatna rešenja. Onda bi se od **> toga lako stvorila vlada nacionalnog Meni se čini da će novi premijer Milan Panić tako nešto i da uradi
srbija.660 ssasa,
**> sad je grijeh JNA što je avione ostavila samo srpskoj **> strani a ne i hrvatskoj i muslimanskoj Ima samo jedna mala začkoljica u svemu tome... Da li je trebalo dati i avione muslimanima i hrvatima? Oni su i ovako dosta jako naoružani...
srbija.661 ssasa,
**> Ako JNA, SNA ili već ko slobodno leti okolo, onda je u **> najmanju Ne bih rekao da slobodno leti...
srbija.662 ssasa,
**> pitam, plašim se - uješće me :( BUSevi crkavaju na **> svakih 500 pređenih Nafta uglavnom
srbija.663 ndragan,
/ A ne radi li Voja svojim hvalospevima komunisti Miloševiću isto ono / što je radio za vreme Broza? Ne koristi li to opet Voja komunističku A, to je ono "gljiva nagriza sir da bi ga uništila, a on sve skuplji i skuplji"? Neće biti...
srbija.664 ndragan,
/ Mlađi jedva izdržavaju, a kako je penzionerima...? Šta će penzioneri u busu? Nek idu pred banku i nek stoje. Bar tako rade ovde u Zrenjaninu. Ne samo što Božović nema love da im dâ penzije u komadu (a baš se s tim hvalio i to mu je bio glavni adut), nego ni banke nemaju ni kinte. Ovih dana je bilo love samo za zamenu, ali ne i za dizanje. Sad kao ima love i za dizanje, ali može da se dobije samo po jedna novčanica od 5,000.- pa je 90% pazara u gradu onemogućeno - niko nema sitno, pazari se samo ono što može na čekove. Danas su neki deda i unuk 15 minuta čekali na red u privatnom dućanu da plate hleb i mleko, i na kraju su morali da odustanu jer privatnici ne primaju stare pare. "Prehranine" samousluge (bivši ovdašnji monopol, koji je koliko pre tri godine tražio da im samousluge ne rade ni subotom) i 4. i 5. jula _primaju_ stare dinare. Na osnovu čega su ovi iz društvenog sektora sigurni da će im SDK primiti stare pare, a privatnici da im neće primiti ;> ? Na pijaci je bio haos. Velika gužva a slab pazar - niko nikom ne može ništa da plati, jer niko nema da vrati kusur. Osim ako neko namerači da kupi paradajza za 5,000.- ("(?)"). Bue_ Ndragan
srbija.665 danko,
>> ps: Srpski rezim je mislio da ce oruzjem da sredi stvar u >> svoju korist ali se bojim da kada se Hrvati naoruzaju i >> Muslimani (ne mora sada ali kroz par godina) ima da dodje >> do revansa i da ce se > > Što se Hrvata tiče, u Bosni je revanš uveliko u toku. Karadžićevi će izgleda da uspeju da izgube rat u Bosni. Nisam verovao da je to moguće, ali oni su na najboljem putu. Ako ništa drugo bar će da nas spasu one Ćosećeve teze po kojoj Srbi dobijaju u ratu, ali gube u miru (pa kao logičnu posledicu takvog načina razmišljanja, Srbi teže da stalno vode rat da bi stalno dobijali). Možda ćemo za par dekada moćei lepo da priznamo da em što ne znamo da radimo, em ne znamo ni da se tučemo, pa bar da sednemo da naučimo da radimo ko sav pošten svet. DANKO
srbija.666 bojt,
>> Zašto npr opozicija nebi sakupila pare i napravila predajnik >> sa kojim bi emitovala svoj program? To nije nemoguće. Eh, bilo je mnogo priče u Forumu oko toga. Sve bi to moglo kada bi mogla da se dobije frekvencija. Naime, po našim zakonima TVS (ranije TV Beograd) je *vlasnik* svih TV frekvencija na ovoj teritoriji, i ako neko hoće da otvori svoju TV, onda je neophodno da mu TVS *iznajmi* frekvenciju. E sad, problem nastaje u tome što, naravno, ne postoji propis koji bi TVS *naterao* da nekome iznajmi frekvenciju, tako da TVS već duže vreme tu i tamo da ponekom neku UKT frekvenciju (koja ima mali domet). Studio B (a i B92) već duže vreme kumi i moli da im daju neku nižu frekvenciju (koja bi imala veći domet) ali je, začudo, ne dobija. Tako smo opet na početku.
srbija.667 bojt,
>> Pa zar ne shvataš da se Voja ovakvim satiričnim textovima rugao >> komunistima i Brozu? >> A ne radi li Voja svojim hvalospevima komunisti Miloševiću >> isto ono što je radio za vreme Broza? Ne koristi li to opet >> Voja komunističku glupost i besmisao da bi sebe ojačao, >> crpeći energiju iz sistema koji želi da uništi? Da, Tito je u to vreme zbog tih textova znatno oslabio, dok je Voja, nasuprot, toliko ojačao da je čak došao u mogućnost da piše predgovore Mikulićima, Pozdercima & Co. Toliko je oslabio Tita da je ovaj upravo zbog toga i umro par godina kasnije. Sada znači treba samo da sačekamo još koju godinicu da Sloba umre od Vojine podrške (sem ako se, naravno, u medjuvremenu Voja opet ne zadesi na nekom "Otvrenom Univerzitetu" sa nekim Milovanom Djilasom, pa ga opet strpaju u buvaru na par godina).
srbija.668 maleksic,
>> Ja jednostavno ne mogu da shvatim ponašanje GSB-a. Pa nije to tako teško shvatiti. Ukinuli komunisti prevoz da narod ne bi mitingovao po Beogradu. Priče o nestašici nafte su najobičnija glupost. Npr. kod mene na pumpi gde nikad ništa nema bilo je dizela kolko voliš sve ovo vreme. Baš me interesuje da li su redovno išli trajwani i trolejbusi. Da nisu i oni stajali zbog "nestašice nafte"?
srbija.669 maleksic,
>> P.S. Drago mi je što si podesio kodni raspored. Jest, tebi je drago, ali znaj da se ja još uvek mučim sa Herculesom :(
srbija.670 faruk,
> VAŠIH položaja? Mislim da je ovo dovoljno i da smo time > zapravo zaključili raspravu o nepristrasnosti i > objektivnosti. > Zaista, sram ih bilo, čija god da je vojska u pitanju, > vojska taze Jugoslavije ili vojska bosanskih Srba, kakav > je to način da bombarduju pa još i izviđaju položaje > svojih protivnika koji ih, eto, samo malo gađaju? Ko je > još video takvu vojsku ;> BTW, jugoslovenska vojska nikad > nije bila takva, jugoslovenska vojska se uvek samo > povlačila a nikad nije napadala protivnika. Završili smo priču o bebama i avionima, a onu drugu o objektivnosti nismo ni počinjali. Ne vidim kakvo je iznenađenje biti u gradu u kome si rođen i odrastao i pucati na onoga ko puca na tebe. Možda bi svi trebali biti u podrumima i čekati da nas četnici "oslobode"? Bili smo dovoljno glupi što smo vjerovali i nismo se pripremali za ovo, ali niko valjda ne očekuje da sjedimo skrštenih ruku dok nam razaraju grad, ubijaju komšije i prijatelje. Da li uopšte znaš koliko je Srba, mojih prijatelja i poznanika, poginulo na ulicama Sarajeva od granata i snajperskih hitaca? Da li uopšte znaš koliko se Srba bore u redovima TO? Da li ti misliš da bi bio objektivan ako bih samo mirno posmatrao i govorio u frazama kao što je "zaraćene strane"? Nemam namjeru nikome da olakšavam savjest. Možda su nacionalne stranke ovome doprinjele, ali je samo jedna to i započela SDS. Kako da budem objektivan kada mi u stan ulijeću meci i geleri? Kako da budem objektivan kada je juče iz naselja Grbavica protjerano više od 400 Muslimana i Hrvata? Stajao sam sa tim ljudima ispred svog ulaza dok su prolazili. Sve što su imali i što su smjeli ponjeti stalo je u par najlon kesa. Koliko se samo zlobe nalazi u tvojim riječima? Zar se ne pitaš da se i tebi može nešto slično dogoditi? Ili... > Može li još dva pitanja: > > 1. Zašto ne možeš da mi direktno odgovoriš? Možda bi želio da ti u nekoj od narednih poruka zakačim fajl sa spiskom očevidaca? Za podgorički aerodrom znaš i sam da je bila rasprava u skupštini CG. > 2. Kojoj državi? Kakva god bila, porušena, popaljena, okupirana, ona postoji i što je najvažnije ja je se ne stidim. A ti? > da ne verujem izvorima iz moje države, kao ni ljudima > odande koji ne misle kao ti (ako su tamo svi tako lojalni, > ko onda drži 60-70% BiH u ovom trenutku?) Lojalan ne znači naoružan. Ako ti je pokazatelj ko drži 60 ili 70 % teritorije onda ispade da su Srbi tokom drugog WW bili lojalni trećem rajhu koji je držao više od 60-70% teritorije, onda ispade da si i ti lojalan SM-u jer on drži 100%. > P.S. Vojska "SR Jugoslavije" se potpuno povukla sa > teritorije BiH. Nagradno pitanje: gde se nalazi Banja > Luka (i njen aerodrom)? Vidim da se ne sekiraš više oko sudbine beba. Sada dijeliš i nagrade. ;)
srbija.671 faruk,
> Kojoj državi?? Alijinoj, Ganićijevoj i Kljuićevoj? Ili > Karadžićevoj? Ja sam Bosanac od glave do pete, odrastao Tačno. Ni jedan od njih nije vlasnik ove države. Ipak kada si i tamo ti si ipak Bosanac. Nije potrebno da se identifikujem > sam u Brezi i Sarajevu i nisam u stanju da se na bilo > kakav način identifikujem s tom državom. Odbio sam > mobilizaciju i muslimansko-hrvatske i srpske strane i > mislim da je to jedini pravi izbor. Ne želim da se borim > ni protiv tebe, a svakako ni protiv Srba. Drago mi je da se ne boriš protiv mene, jer te smatram prijateljem i mislim da imam tu sreću da se ni jedan od mojih prijatelja ne bori protiv mene, iako bi mi bilo draže da si ovde. Ne želim ni ja da se borim protiv Srba, ne želim ni protiv koga. Ipak mene napadaju, ruše mi stan, firmu, ubijaju prijatelje. Ne vidim kako bih pomogao da sam pobjegao, možda čak nisam imao gdje. Sva moja porodica je iz Sarajeva. > Sjećaš li se koliko su često na TVSA puštali onu "Braniš > zemlju od zemlje, narod od naroda svog"? To su prestali > početkom rata u BiH. Da, defetistička muzika nam nije mnogo pomogla protiv ovih sa brda. Oni su svoje počeli bez obzira na pjesme. Sjećaš li se kako nam je bila lijepa Skenderija, pa Zetra, pa Palma? To su zapalili početkom rata u BiH. Faruk
srbija.672 faruk,
> Ne, nego "što je babi milo to joj se i snilo (100%)". > > Osim toga, hrvatska strana će uzeti bar 45-50% BiH. Možda i za njih važi ono gore ('granica na Drini'). Ako i bude tako na tome mogu zahvaliti upravo Srbiji i JNA. Nema ko da ih zaustavi Protiv sebe imaju samo nauružane, ali nemotivisane Srbe i nenaoružane Muslimane. Faruk
srbija.673 faruk,
> odvele "u nepoznatom pravcu" - zapravo, videla je njihove > delove. Tada su počeli da se pakuju, ali su "zeleni" opet > izvuče kroz neko prozorče i pobegne, a o ostalima se više > su uspeli da se izvuku iz Sarajeva i da stignu prvo do > Trebinja, a zatim, preko Crne Gore i do Beograda. Treba > li uopšte reći da su po nacionalnosti Srbi? Ovo može napisati samo neko ko nije doživeo opsadu grada i ko ima predstavu o ratu iz kung-fu i Rambo filmova. Iz Sarajeva se može otići preko pala za Srbiju, a nikako za Trebinje. Komšije koje su išle za Gacko su išle preko Pala, Beograda i Podgorice. Toliko o putovanju iz Sarajeva za Trebinje. Kako misliš da su se "izvukli" iz grada? Sve linije su vatrene linije i ne postoje prazni prostori kuda bi se neko "izvukao" ili "uvukao" bez znanja obje strane.
srbija.674 faruk,
> Ko to oslobađa Ilijaš od Srba? Istočni Mostar od Srba? > Derventu od Srba? U Ilijašu živi 45% Muslimana i 47% Srba i ni jedan milicioner Musliman, ni jedan direktor. U Mostaru je koliko znam manji broj Srba nego Muslimana ili Hrvata, a pojam Istočna obala Neretve je Karadžić uveo da bi opravdao osvajanje tog teritorija. Inače cijela istočna obala je od Jablanice do Gabele većinski muslimanska. Nisu sigurno Muslimani počeli ovaj rat. Sve ostalo je nažalost moguće. Kažeš da su u skloništu Srbima spominjali majku. čao mi je zbog toga i ne želim da to opravdavam. Inače Breza je malo mijesto i ljudi su sigurno primitivni. Možda bi u Sarajevu to govorili u sebi, ali vrati se na uzrok. Ti si silazio u sklonište zato što su te bombardovali. Srbi, zar ne? Ako nisu Srbi onda nema razloga da kažeš da se nebi borio protiv Srba. Volio bih čuti prihvatljivu formulaciju spominjanja majke onom ko te bombarduje i ko puca na tebe. Volio bih ne radi tebe koji više nisi tu već da se ne izletim pred komšijom (Srbinom) sa kojim silazim u podrum kada roka. Sada šutim i ništa ne govorim. Faruk
srbija.675 vcalic,
>> Slažem se da od Beograda ne treba praviti prčvarnicu ili >> nešto slično, ali takođe ne treba većinu beograđana nazivati >> neproduhovljenim isl... Ta "većina Beograđana" o kojoj govoriš, pre svega uopšte nisu Beograđani. A nikakvi građani nisu bili ni tamo odakle su došli. I, kad već toliko hoćeš da okreneš celu priču na politiku, najbolje će biti da ti, umesto sopstvenog objašnjenja citiram uvodnu stranu najnovijeg broja Vremena: "Duh jednog grada skrovit je baš kao i tanana osećanja; to je nešto poput ljubavi. Beograđani ne tancuju na političke poskočice. Deo modernog Beograda, o čijem duhu govorimo, odupro se i notama Miloševićevog marša na pamet. Tako je sačuvano seme opozicije - građanske, liberalne, evropske... Krstače, ripide, patos i lelek nisu bliski tom duhu. A ko se danas zaklinje u modernu Srbiju, mora da uhvati korak sa tom vrstom sabora." >> Ja smatram da sam tek počeo da radim na tome. Kad budem imao >> oko 60-70 smatraću da sam uspeo... Pazi samo da ne završiš, kao ovi što sad imaju 60-70, na Ušću. >> Meni se čini da će novi premijer Milan Panić tako nešto i >> da uradi Nisam baš siguran. Naime, ne sumnjam u njegovu dobru volju, ali on je navikao na Ameriku, a tamo su drugačija pravila ponašanja. Lično mislim da će završiti kao i Ante Marković.
srbija.676 vcalic,
>> Beograd - Beogradjanima ? Beograd - Republika ? Ne, nego: Duh "pravog" Beograda - duh cele Srbije i Srbija - parlamentarna monarhija
srbija.677 vcalic,
>> Pa nije to tako teško shvatiti. Ukinuli komunisti prevoz da narod ne bi >> mitingovao po Beogradu. Priče o nestašici nafte su najobičnija glupost. >> Npr. kod mene na pumpi gde nikad ništa nema bilo je dizela kolko voliš >> sve ovo vreme. Ovo je tačno. P.S. I ćorava koka ubode zrno ;)
srbija.678 max.headroom,
> ruku licemerno optuživati tamo neki unprofor što 'nije dao > dozvolu' za let aviona sa kiseonikom do Banjalučke > bolnice. Pa, rekao bih, to i liči na 'standardnu' optužbu ovdašnjih vlasti. Kiseonik su mogli isporučiti kao paket iz vazduha (+ padobran, da ne bude zabune ;), a ne prezentovati "hit", kako reče DVV. Mislim da su ti nesretnici bili upravo žrtveno jare, ma koliko ovdašnji glasnogovornici vrištali i optuživali UNPROFOR (!) za indiferentnost (kako se nekoga uopšte i može za takvo nešto optužiti, pogotovo kad znamo da su do pre koji mesec poručivali istom tom UNPROFOR-u da će im skinuti svaki avion i pucati na vojnike).
srbija.679 max.headroom,
> Ja jednostavno ne mogu da shvatim ponašanje GSB-a. Pa to su osnovni zakoni fizike - nema energije, nema kretanja :) Drugim rečima, svi misle da je to svakako zavera GSB-a i Vatikana, a ja samo patim što se nisam pre koji mesec kandidovao za proroka ;) Uopšte, ovo je jedna vrsta RAZUVERAVANJA - ovde vlada BEDA. Gde su sada ti optimisti koji su proricali 3 meseca blagodeti, a posle toga "će sankcije biti ukinute"? Gde su oni koji su govorili da "GSB sigurno ima uskladištene OGROMNE količine nafte, i da ćemo da se vozimo još godinu dana bez problema"? Mislim da upravo takvi 'optimisti' sada "razotkrivaju zaveru". Ovo što se zbiva u Beogradu pravi je praznik za pribeogradska naselja. Znate li da autobusi "Laste" više ne voze (retki primerci idu 5-6 km pa krepaju), i da su ljudi koji žive udaljeni 15-20 i više km od centra praktično odsečeni?
srbija.680 dveselinovic,
Izvinjenje svima koji su replicirali ne neku od mojih poruka; dosta redovno sam sakupljao materijal sa Sezama, ali sam se kod kuće zapleo u neke radove iz kojih se evo tek juče izvukoh. Bojte, hajde da pokušamo, po ko zna koji put, da razlučimo neke stvari. Pođimo redom. Prvo, S. Milošević je javni službenik; kao takav, i u nekakvoj proporciji sa poslom koji radi, on nužno snosi odgovornost za sve svoje postupke. Pošto mu je posao javan (bar delimično), on ne može izbeći da se procenjuje i ocenjuje javno, a mislim da ćemo se složiti da i njemu, kao i mnogima drugima, sabiranje i oduzimanje ne gine - mora, po logici i funkciji posla. ZAKLJUžAK BR.1: daleko bilo da smatram da njega ne treba ocenjivati, da ga treba ocenjivati blago, ili da i njega, kao i svakog drugog javnog službenika ne treba zvati i pozivati na odgovornost. Naprotiv, smatram da svaki javni službenik, BEZ IZUZETAKA, mora podlegnuti sudu javnosti. Drugo, ono što je nama oduvek nedostajalo jeste baš odgovornost, i to ne samo kodpolitičara, nego u društvu uopšte. U zavisnosti od toga ko si ili čiji si sin ili rođak, mogao si svašta, od psovanja Tita do gaženja ljudi u pijanom stanju bez odgovornosti. Svi znamo ko je to uveo i zašto, ali znamo da je taj sistem živeo na svim nivoima društva. Gde nas je to dovelo, vidimo i sami. Ako išta mislimo da uradimo, moramo uvesti u naš društveni život pojam i funkciju odgovornsti; ako se ne proteže po celom zahvatu društva, džaba joj bilo. Dakle, treba da bude odgovoran svako, od predsednika države do čistača ulica, naravno, svako za svoj posao. To uključuje i recimo urednike raznih novina koje se kod nas izdaju i koje se specijalizuju za plasiranje neproverenih glasina kao "vesti", neodmerenog i nedoličnog pljuvanja u ime pozicije ili opozicije, itd. Međutim, ako ne želimo da nama zavlada pravda ulice i rulje, a nadam se da to ne želimo, jer bi to značilo da svaka iole organizovanija grupa nezadovoljnika, kakvih u Srbiji bar uvek ima, može da smenjuje ministre, predsenike vlada, itd, onda pitanje odgovornosti moramo uvesti na jedan zakonski i racionalan način, tako da se zna da institut postoji i da mu je svako podređen, ponavljam, bez izuzetaka. ZAKLJUžAK BR.2: Ja nisam protiv mirnih demonstracija (naprotiv!), a posebno ne protiv onih koje ne samo što se mire sa postojećim, nego makar pokušavaju da ponude nešto bolje, ali jesam protiv u osnovi destruktivnih demonstracija koje bi da ruše postojeće a ne nude bilo šta za posle. U praktičnom smislu, lako mi je da podržim studente (uprkos nizu manje važnih zamerki koje se tiču načina kako su to izveli), a ni jedno od do sada održanih demonstracija u organizaciji SPO-a niti mogu, niti prihvatam. Studenti su rekli šta misle da ne valja i ponudili par recepata za lek; ma kakvi ti recepti bili (realni ili ne, bolji ili gori, itd), oni su sa jednim demonstracijama koje su protekle koliko znam mirno postigli više nego SPO sa svim demonstracijama i jurišima na "TV Bastilju" do sada. Dakle, prvi način prihvatam, drugi nikada. Treće, ako treba govoriti o bilo čijoj odgovornosti, pa tako i o Miloševićevoj, prvo treba razlučiti subjektivno od objektivnog, odnosno ono što je on nasledio ili mu je spolja nametnuto od onoga što je on sam uradio, računajući i njegove reakcije na ono spolja nametnuto. To nije ni malo lak posao, ali ako želimo da uvedemo institut odgovornosti, onda moramo malo da smirimo vrelu balkansku krv i malo da uključimo mozak. Svaka uzavrela krv proizvodi rešenja koja posle tu krv hlade - trajno. A toga bi trebalo nam je dosta do sada, dao Bog, toga smo se nagledali (opet paralela između SPO demonstracija, sa 100% učinkom vrele krvi, i studenata, sa daleko više racionalnog i mislećeg, a videsmo i produktivnijeg). Nema tu racionalizacije, ali niko me ne može ubediti da je razumno i racionalno da se sva zla ovoga sveta svale na jednog, jedinog čoveka i da to bude tačno. Izvinite, ali to svet do sada nije video, čak i najveći diktatori kao Hitler su iza sebe imali čitavu armiju pristalica; da nisu, nikada ništa ne bi uradili. Primer: niko ne može poreći da su Hrvate huškali, podržali i naoružali u velikoj meri Nemci. Niko me ne može ubediti da su Nemci to uradili jer su se uplašili Slobodana Miloševića. Ne verujem da ikome pada na pamet da se iko naoružava čiste šale radi, već zato da bi oružijem postigao ono što drugačije ne može. Dakle, ne vidim kako se Milošević može optužiti za izbijanje rata u Hrvatskoj, ili secesiju Slovenije, koja je pripremana još u vreme kada se Milošević nije ni nazirao na horizontu. A teze kako su eto jadni morali da odu jer su se uplašili njega su čista provala; svaki secesionista zna šta je uradio i svaki se uvek trudi da secesiju prikaže kao borbu za samo-održanje jer secesiju malo ko voli i želi da podrži, a borbu za samo-održanje već hoće da podrže. ZAKLJUžAK BR.3: Pre nego što ikoga osudimo, dobro bi bilo da se lepo zamislimo nad stvarnim stanjem stvari; samo tako možemo dobiti realnu procenu. U suprotnom, uvodimo veoma opasan instrument, svaljivanje apsolutne krivice (koja sem na Balkanu i islamskim državama nigde drugde ne postoji kao kategorija) na jednog čoveka i/ili pokret/partiju/grupu, što nije ništa drugo no povratak u apsolutizam, ako ne u prvoj, onda u drugoj ili trećoj iteraciji. Ne znam kako vama, ali meni se nazad ne ide, ja ne bih nazad u srednji vek, ja bih malo napred. Doba apsolutizma bi trebalo da prođe, a ne da jedan apsolutizam zamenjujemo drugim; meni je svejedno koji apsolutista vlada jer mi ni jedan ne valja, taj sistem mi ne odgovara. Najzad, takvim pristupom otvaraju se širom vrata ponovnoj upotrebi istog metoda na onome koji zameni ovoga i onda opet ode sve dođavola. Studentski zahtev, za razliku od većine (ne svih) sličnih zahteva od ranije, za okruglim stolom je po meni najbolje što su ponudili. Pre svega zato što bi taj sto organizovali oni, kao neutralna strana, a ne pozicija ili opozicija, jer su i jedni i drugi em alavi, em beslovesni, što znači da bi se dogovorili malo nikada ili kasnije. Ko hoće zaista napred, mislim da bi trebao da podržava takve inicijative, a ne da demonstrira; Srbi ionako više vole da demonstriraju nego da, ne daj Bože, rade i porade na onome što hoće. Uostalom, pogledajte učinak demonstracija DEPOS-a; bilo pa se priča, za par meseci niko se toga neće ni sećati sem kao fešte kada su ljudi kampovali preko puta skupštine, a za studentske zahteve, e tu će se vać naći dosta nas koji ćemo jako poraditi na tome da se ne samo ne zaborave, nego i da se sprovedu u život. žetvrto, Bojte, da li ćeš ti (i drugi) meni verovati ili ne, to je vaša stvar koja kao kategorija ni ne postoji na mom spisku prioriteta. Nisi mi verovao ni kada sam ti rekao da S.M. dobija izbore, pa ih on dobi uprkjos tome što si ti mislio da ih sigurno gubi. Svako od nas ima svoje izvore informacije, misli i govori onako kako najbolje zna i ume na osnovu onoga što je saznao i čuo. Nekada je u rpavu, nekada nije, nekada pogreši u proceni, a nekada inače dobru procenu gurnu u stranu novi događaji koji stvari povedu u nekom sasvim drugom smeru. Tako to biva i tako će uvek biti, pa se bar ja ne uzbuđujem mnogo kada i pogrešim na ovome ili onome, jer sam se skoncentrisao na megatrendove (klasična podela - megatrendovi kao najviši nivo, meditrendovi kao srednji i trendovi kao najniži nivo). Oni su ti koji su najmanje vezani za tekuće stvari pošto se protežu dosta daleko u budućnost, a po mome dubokome uverenju, upravo njima niko kod nas nije pridavao bilo kakvi, a kamo li dužnju pažnju pažnju. Primer takvog megatrenda je pitanje da li će oba republička rukovodtsva, sa debelo komunističkim manirima sastavljena od potpuno "potrošenih" potiličara, pristati da realno delegiraju svoje ingerencije saveznoj vladi, tj. tandemu Ćosić-Panić. Ovo je kritično pitanje, jer ako to ne urade, onda smo nazad tamo odakle smo i pošli, na "federativnoj" (tj. kneževinski sređenoj) državi, sa tri vlade i tri birokratska aparata koji se svi bore za privilegije i vlast, a plaćamo mi, obični ljudi. Drugo pitanje je daleko suštinskije - ako ne pristanu, mi ćemo se opet vrteti u vrzinom kolu ključeva i petljanja iza scene umesto da idemo napred, opet će se mali broj ljudi međusobno dogovarati o našoj sudbini bez ikakvog uticaja sa naše strane. ZAKLJUžAK BR.4: Lično smatram da treba ukinuti pojam "konstitutivnih republika"; ako ćemo da budemo jedna zemlja, onda treba lokalnu upravu podeliti na najfunkcionalniji način, uz opšte ukidanje republičkih organa. Šta će nam, kada imamo "saveznu" vlast, za koju smatram da treba da bude i jedina. Ne zaboravite, republičke vlasti su i dovele do cepanja stare Jugoslavije; dakle, okruzi ili nešto slično da, republičke vlasti - ne! Najzad, pitanje legalnosti izbora. Sada, kao i ranije, ima partija i pokreta koji smatraju da prošli izbori nisu bili legalni. Ja se sa tim u načelu ne slažem iz više razloga. Prvo, ako jeste izašlo preko 50% glasača, a do sada niko nije DOKAZAO da nije, onda izbori jesu bili legalni. Još onda sam govorio svima sa kojima sam razgovarao da na izbore treba da izađu, jer neizlaženjem produžavaju mandat ovima na vlasti, pošto će dobar broj birača izaći da glasaju za Slobu. Naravno, nije ni malo slučajno što su u sve ti ubacili i zastavu, himnu i sve ostalo. Ja sam izborima bio i glasao sam malo po principu "daj bilo koga samo da nije SPS", a malo i racionalno; naime, znam ženu koja je bila moj lokalni kandidat SRS i za nju bih glasao pod bilo kojim uslovima jer je smatram dobrim kandidatom. Znam dosta ljudi ovde iz mog kraja koji su išli na izbore sa potpuno istom logikom - daj bilo koga samo da nije SPS. Opozicionim strankama ne mogu da oprostim što nisu izašle na izbore; prvi i osnovi zadatak svake stranke jeste da ide, a ne da ne ide na izbore. I Šta su postigli? Da nemaju svoje kandidate, da nemaju bilo kakvog uticaja vrednog pomena na javni život sem demonstracija. Izem ti takvu opoziciju. A čuo sam i ovakvo mišljenje; reče mi drug iz instituta za istraživanje javnog mnjenja da su i SPO i Demo. stranka pale ispod praga od 10% glasačkog tela. Ne znam da li je ovo tačno ili ne, mada sam sklon da poverujem čoveku jer je veoma stručan za taj posao, a stari je opozicionar koji je već više puta obrao bostan pod ovom vlasti. Ne mogu a da se ne otrgnem utisku da obe ove stranke, a posebno SPO, hoće sada na ulici da postignu ono što ne mogu na glasanju. Možete vi da tvrdite da su to komunističke floskule, ali dok se stave na sto konkretni dokazi da to nije tako, nastaviću da verujem u to - i da žalim tu činjenicu, bar u slučaju Demo. stranke. ZAKLJUžAK BR.5: Posle j*****a nema kajanja, ali ni posle nej*****a takođe nema kajanja; možeš ostati nevin, ali i van funkcije. Pozdrav, DVV
srbija.681 dveselinovic,
Opšti odgovor na poruke Faruka: Sam si konstatovao da postoje "njihovi" (srpski) i "naši" (predpostavljam muslimanski) položaji. Kada tako jasno razgraničiš naše pozicije, zaista ne znam šta te navodi na pomisao na bih ja sada trebao da tebe ili "vas" snabdevam podacima o nedelima koja su učinili pripadnici srpske strane? Ta pomisao mi se čini zaista sumanutom. Mnogo ih se bavi Srbima, a malo drugima; ja uvek volim malo uravnoteženije postavke. O tome kako si video avione, a u stvari ih nisi video, pa znaš a u stvari ne znaš da su srpski, itd, itd - hvala ti lepo na takvoj informaciji. I ja sam čuo da je iz Miljacke izronio Godzila i da tapka cigarete stanovništvu, ali nisam lično video. Zašto se bavim Banja Lukom a ne Sarajevom? A zašto da ne? Zar zbog Sarajeva ne treba da vidimo bilo šta drugo? Zar je agonija dece koja se polako guše zbog nedostatka kiseonika manja od agonije ljudi u Sarajevu? Zar se već dovoljno ljudi/institucija/zemalja ne bavi Sarajevom? Zar neko ne treba da se pozabavi i onim drugim što je nepravedno (jer je agonija ista) u senci Sarajeva? Kako ćemo podeliti fabrike, druge objekte, itd? Mi (mislim na Sabor) ih nećemo ni deliti - na to em nemamo bilo kakvih prava, niti je to naš posao. To je stvar pregovora i dogovora vas, ljudi koji živite u BiH, sada u nešto smanjenom izdanju, pošto su se pored Srba i Hrvati lepo izdvojili. Lično mislim (ne tvrdim jer ne znam) da će se odvijati po scenariju "tvoje je sve što se nalazi na teritoriji koju si zauzeo". Nakon postavke da će se ratom "dogovarati", teško da bi drugačije i moglo biti. Kako imamo uvid u katastre? Možda nisi znao, ali katastri su javni dokumenti. Do sada postoji dovoljno overenih prepisa i kopija, svuda po svetu, da se stanje u njima više ne može niti sakriti, niti odbaciti. Dalje, stanje je snimljeno u dva maha - po popisu iz 1981. godine i po popisu iz 1991. godine; korelacija bi te zapanjila. Sam rad na tim mapama se odvijao doslovno godinama, na bazi popisa iz 1981. godine; drugačije nije ni moglo biti, kada se ima u vidu željeni nivo rezolucije, koji koristi naselja iznad određenog broja stanovnika kao osnov, a ne opštine. Time se prirodno dobija daleko bolja rezolucija, ali je naravno i posao daleko veći, odnosno duže traje. A time možeš da sagledaš stvarno stanje daleko realnije nego po opštinama, podela koja teži da zamagli mnoge odnose, u BiH isto kao i drugde. Uopšte, sve mape sem prve uvodne, koju je radio Wehrmacht, su urađene na isti način. Tako, primera radi, vidiš da u Raškoj oblasti Crnogorci i Srbi poseduju preko 70% zemljišta, a vidiš i da su mnogi etnički odnosi daleko drugačiji nego što ih g. Ugljanin predstavlja. Zato on nikada i nije obelodanio rezultate njegovog "referenduma", čim je čuo da postoje tačni popisi stanovništva po etničkom nivou; ispalo bi da bi se videlo da tamo muslimana ima oko 30% i da su, kao i u BiH, skoncentrisani po većim naseljima i gradovima, uz drumove i uz reke. To mu nije odgovaralo, kao ni g. Izetbegoviću što ne odgovara veoma slično stanje - muslimani čine značajan deo stanovništva, ali poseduju daleko manje zemlje nego što čine stanovništva. Ovo pitanje nije tako teorijsko kao što izgleda, jer se na njega oslanja drugo, ključno, pitanje - da li pravo g. Izetbegovića da kao političar zahteva unitarnu BiH ima prednost nad pravom lične svojine, po kome vlasnik ili vlasnici imaju pravo da slobodno raspolažu svojim vlasništvom, uključujući i pravo da odluče u kojoj i kakvoj novoj državi žele da žive (kada se stara već gasi). I g. Izetbegović i g. Ugljanin dobro znaju kakav odgovor na to pitanje nužno zahteva Zapad, čija je okosnica pravo privatne svojine. Upravo zato g. Izetbegović i želi da po svaku cenu zaobiđe pregovore, pa čak i da se odrekne sopstvenog potpisa na dokumentima iz Lisabona marta ove godine; pritisnut dokazima, tada je potpisao podelu BiH na kantone kao autonomne regione u okviru konfederalne države, a svega 48 sati kasnije je pljunuo na sve to, kada ga je militantno krilo SDA (Silajdžić, Ajanović, Ganić & co.) popljuvalo zbog potpisivanja (iako je g. Izetbegović pravnik, pa dobro zna šta znače potpisi na zvaničnim dokumentima). Šteta, jer to je bila poslednja šansa za tavu vrstu dogovora; nakon ovog rata, ne verujem da će ikada ponovo doći do takve mogućnosti, bar ne na takav način. Najzad, događaji to i pokazuju; Srbi su napravili Srpsku republiku Bosnu, Hrvati Republiku Herceg Bosnu, i jedni i drugi su uveli sopstvene monete, dokumenta i državni aparat, a g. Izetbegoviću ostaje samo da se koprca u borbi za svoje snove od kojih više definitivno nema ništa. Strašno je to što je sada faktička apsolutna većina stanovništva u bivšoj BiH (Srbi i Hrvati) jasno stavila do znanja da od zajedničkog života nema više ništa; kakve sada šanse ima SDA i g. Izetbegović da išta postigne ratom, sem daljeg uništavanja ljudi i materijalnih dobara? Što se čišćenja etničkog prostora tiče, samo budala može verovati da to radi samo jedna strana; to podjednako rade sve tri strane, kada god mogu. Razlike nastaju samo u načinu kako se to radi; dok Srbi samo proteruju, Hrvati, a dobrim delom i muslimani, to obavljaju ubijanjem civilnog stanovništva (u opštim postavkama; na terenu ima izuzetaka pravilu). Namerno neću sada potegnuti tvoj "argument" u vezi Koševa da su Srbi bombardovali Sarajevo jer su nekima od njih pobijene porodice, spaljene kuće, uništena imanja; dva zla nikada neće dati jedno dobro. A za tvoju informaciju, na Koševu nije bilo 750 (kako tvrdi g. Izetbegović i prenosi RTS), nego preko 4.000 ljudi, a pušteno je kućama (do daljeg) oko 800; šta je sa ostalima? Da li je u Sarajevu bilo objavljeno da je Milorad Ekmečić, čovek od 70 godina, bio pretučen u *MUSLIMANSKOJ* policiji tako da je imao dvostruki podliv krvi u mozgu, pa je morao biti operisan? Kakvog to smisla ima, prebiti starog čoveka koji je uprkos svemu želeo da ostane u Sarajevu, iako je bio upozoravan da bi za njega bolje bilo da se iseli? Šta se time postiglo, šta se time dokazalo? Ali, hajde da ostavimo Koševo i Ekmečića po strani; šta je sa tunelom kod sela Bradine, u kome se i dan danas nalazi najveći broj srpskog življa iz okoline (pretpostavlja se oko 800 duša), u najvećoj meri sastavljen od staraca, žena i dece? Avion koga su u 12:05, 24. juna oborile srpske snage, MIG 21, sa hrvatskim oznakama, koji je neposredno pre toga sravnio sa zemljom jedan zaseok, da li je i taj avion doleteo sa srpskih aerodroma? I koga je, po tvome mišljenju, gađao, Srbe, Hrvate ili muslimane? Rat u BiH je pre svega rat za nezavisnost jednih od drugih, rat za etnički čiste teritorije za dve strane i rat za zemlju treće strane; Srbi hoće nezavisnost od ostalih kao i Hrvati, Srbi i Hrvati hoće zemlju koja je ionako manje-više njihovo vlasništvo, a muslimani koji imaju najmanje zemlje hoće da osvoje zemlju; najzad, to je verski rat, u kome učestvuju tri vere, pri čemu je kod Srba verski aspekt najmanje zastupljen, slede ih Hrvati sa nešto većom zastupljenosti i na kraju su muslimani, kod kojih je vera najbitniji elemenat pored zemlje (između te dve stvari, zaista ne znam koja ima primat - verovatno kako za koga). I na kraju će g. Izetbegoviću opet Srbi ponajviše izaći u susret (ma kako malo to njemu izgledalo) tako što će mu dati neke teritorije, dok mu Hrvati neće vratiti ni pedalj zemlje, a daj Bože da mu ne uzmu i malo više. čivi bili pa videli. Lično mi je neopisivo žao što je se sve to ipak dogodilo u BiH; majka mi je iz Bosne, mnogo puta sam bio u Bosni i veoma volim Bosnu, sa Bosancima takvim kakvi su. Ali, nisam slep i nikada nisam želeo da budem slep; još pre godinu i po dana, kada se već dosta jasno videlo kuda sve ovo teži ali kada smo se ipak nadali da ćemo izbeći najgore, rekao sam Vladi Videnoviću u Sarajevu (januar 1991.) da ako je tačno da je Jugoslavija bez Bosne nemoguća, onda je i obrnuto istina. Od avgusta prošle do marta ove godine mu govorim da će u BiH biti velikog sr***a (jer ne može da se puca u komšiluku na etničkoj bazi a da to zaobiđe etnički najizmešaniji deo zemlje, za koji je Tuđman još od ranije govorio da ga treba podeliti), a on nikako da mi poveruje; i dok je većina mislila da neće biti rata, manjina(?) se debelo spremala za njega. Ko je tu i koliko kriv je stvar lične procene; ja mislim da niko tu nije nevin, ne priznajem crno-bele slike, kao ni idiot podele u stilu "eto, mi nismo hteli, ali su nas oni naterali". žinjenica je da su Srbi hteli da pregovaraju (normalno, kada su znali šta im pripada, pa im se isplatilo da pregovaraju), Hrvati su lavirali (to je suština njihove politike oduvek bila, a i oni su znali šta im otprilike pripada pa su samo licitirali za još), a jedino SDA nije hteo da pregovara (opet normalno, jer su i oni dosta dobro znali koliko im ništa ne pripada - šta će ti grad koji je tvoj u srcu tuđe teritorije?). Kada se u Lisabonu potpisalo šta je čije, muslimani su zajebali stvar polaskom u rat, jer su time faktički omogućili Hrvatima da se legalno bore, a Hrvat se nikada ne bori ni za koga drugoga sem za sebe; tako je SDA uspela da izgubi i deo onoga maloga što je imala. I sada će najverovatnije biti ovako; Srbi će vratiti deo teritorija muslimanima, mahom one "ružičaste zone", a Hrvati im neće vratiti ni pedalj zemlje, jer je to sada etnički najčistija hrvatska teritorija, čistija od Zagreba u kome ima više muslimana nego u Hercegovini. I Hrvati i Srbi će najverovatnije ići na samostalne države da bi se za "n" godina ujedinili sa maticama. A gde će muslimani, to neka pitaju g. Izetbegovića, mada sumnjam da i on zna odgovor na to pitanje. Jedna mogućnost je da se referendumom priključe Hrvatskoj; da li će tako biti, ne znam, ali mislim da je to najverovatnije. Jer, na ono teritorija što im ostaje, ne znam kako bi uopšte bilo moguće organizovati funkcionalnu državu. Jedna opaska - ne znam koliko dugo pratiš diskusije ovde na Sezamu, pa bih ti rekao da sam ja još pre godinu dana zastupao tezu da treba izvršiti realokaciju stanovništva. Ideja je bila da se to ostvari planski, zemlja za zemlju, imanje za imanje, u što je moguće većoj meri, a ostalo kompenzovati; tvrdio sam tada da će to biti urađeno i ovako i onako, pa je onda bolje da to uradimo planski kako bi bilo što manje žrtava u sredini. Dosta ljudi me je tada napalo tvrdnjom da je to monstruozna zamisao; sada mi ostaje da pitam sve te ljude, ako im bude odgovaralo da se sete (u šta sumnjam), da li je to bila tako monstruozna zamisao? Sada se to događa na svim terenima i na svim stranama u sukobu, ali sada sa već hiljadama žrtava, a biće ih još mnogo dok se taj proces ne okonča. Ni najmanje nisam srećan i zadovoljan zbog toga što se pokazalo da sam ipak bio u pravu; ja sam naime oduvek verovao da je jedna od najlepših stvari stare Jugoslavije bila baš ta različitost i nikada neću prežaliti što je na Balkanu sve strane doživljavaju kao osnov za podelu, umesto kao deo nacionalnog bogatstva. Voleo sam da dolazim u Sarajevo BAŠ ZATO što je drugačije od Beograda, što je puno ljudi kakvih u Beogradu ili nema, ili ima mnogo manje no tamo, što je grad imao neku svoju atmosferu kao ni jedan drugi za koji ja znam. Lično mi nikada ne bi palo na pamet da tu atmosferu koristim kao osnov za podelu, a Sarajvo uzimam kao figurativni primer za celu BiH; na žalost, ja sam ostao u debeloj manjini. Apetiti i gledišta drugih su očigledno prevagnuli. Pozdrav, DVV
srbija.682 dragisha,
ű> Ako JNA, SNA ili već ko slobodno leti okolo, onda je u ű> najmanju ruku licemerno optuživati tamo neki unprofor što ű> 'nije dao dozvolu' za let aviona sa kiseonikom do ű> Banjalučke bolnice. Objasni mi, molim te, na osnovu čega si ovo zaključio. Možda jeste licemjerno od strane Karadžića, ali je li on jedini koji je imao osnova za prigovor. Ne bih da budem patetičan, ali da li je od beba licemjerno to što očekuju od tamo nekih snaga koje po cijenu vojne intervencije žele da dostave pomoć u Sarajevo, da puste pomoć u Banjaluku po cijenu jednog "Može!" ? Što se tiče slobodnog leta. Hrvatska avijacija leti gdje hoće pa nikom ništa. Je li njima neko zabranio BILO KAKAV transport? dragisha
srbija.683 dragisha,
ű> Kiseonik su mogli isporučiti kao paket iz vazduha (+ ű> padobran, da ne bude zabune ;), a ne prezentovati "hit", ű> kako reče DVV. Problem nije bio u slijetanju aviona na banjalučki aerodrom nego u njegovom polijetanju iz Batajnice za Bosnu. Znači, ništa od izbacivanja padobranom. Samo polijetanje za Bosnu podrazumijevalo bi povredu vazdušnog prostora od strane SRJ što najmlađa država na svijetu ne dozvoljava. Razgovarao sam sa jednim prijateljem iz Sarajeva (koji je još tamo) o tome nedavno. Rekao mi je da se Srbi foliraju i da neće da pošalju kopnom kamionima nego žele po svaku cijenu da to učine avionom da bi napravili presedan i time omogućili dalje akcije. Nekoliko dana kasnije sam na TV čuo da su srpske snage probile koridor od Semberije prema Krajinama. Znači, kopnenog puta tada NIJE BILO! I jedini način je bio taj avion koji je UNPROFOR (tj. Savjet bezbjednosti) trebao pustiti, a nije. ű> znamo da su do pre koji mesec poručivali istom tom ű> UNPROFOR-u da će im skinuti svaki avion i pucati na ű> vojnike). Ko, i kada je to poručivao. Ja sam u to vrijeme bio u BiH i pratio sam TVBiH i ubijeđen sam da bi to tamo bilo objavljeno n puta (n Ć ý). Nije bilo. dragisha
srbija.684 dragisha,
ű> U Ilijašu živi 45% Muslimana i 47% Srba i ni jedan ű> milicioner Musliman, ni jedan direktor. U Mostaru je ű> koliko znam manji broj U samom Ilijašu (gradu) procenat Srba je preko 90%. Najveći broj Muslimana živi (još uvijek) u Misoči koja je 100% muslimanska i jedno je od najvećih sela na regiji. Muslimani su izašli iz milicije proglašenjem Srpske milicije. Razumljivo, i mnogi Srbi su napustili MUP BiH. Što se tiče direktora, kadrovska politika je oduvijek bila omiljena zabava vlasti a, tvoje informacije radi, Srba direktora nema ni u Brezi ni u Visokom ni u Varešu. Za dalje ne znam. Jutros na radiju rekoše da tamo nemuslimani moraju nositi crne trake oko ruke na kojima piše NESRBIN. Vlast u Sarajevu se baš svojski trudi da Srbima pripiše sve ono što se prije pripisivalo Švabama. Mora da traka nije zelena jer Srbi mrze zelenu:). Dok sam ja još bio u Brezi, na TV je bio neki gazda sa Baščaršije kome su srušili butik. Izjavio je "Nama su stari pričali da su Nijemci ovdje dijelili čokolade, a Karadžić nam dijeli gelere.". Van konteksta, ali ilustrativno. ű> se na uzrok. Ti si silazio u sklonište zato što su te ű> bombardovali. Srbi, zar ne? Ako nisu Srbi onda nema ű> razloga da kažeš da se nebi Vratimo se na uzrok. Zbog čega su me bombardovali ti Srbi? Iz obijesti? Dva mjeseca mira između Breze i Ilijaša, uz skoro svakodnevne napade NA Ilijaš iz susjednog Visokog. I onda Srbima odjednom dosadi da se tuku samo s jednom susjednom opštinom i počnu da rokaju po Brezi. Nema šanse. Sukob je isprovociran početkom proboja obruča oko Sarajeva sa Brezanske strane (naravno i ostalih, ali o Brezi govorimo). Dva mjeseca je Alija svakodnevno na TV prozivao neodlučne da se uključe u oslobađanje i oni su se uključili. 850 ljudi je došlo iz Kaknja i Zenice u Brezu, očistili su dva srpska sela na granici prema Ilijašu i postavili artiljeriju u njih. Ukopali su se i 1-2km od moje kuće. Reda radi spalili su i sve srpske kuće koje su bile na osami, kuću mog kuma između ostalih. Od tada skoro svakodnevno tuku Ilijaš. Ilijaš uzvraća a ja bih trebao da se uključim u "odbranu" Breze? Da napomenem da se Srbi i Hrvati u TO Breze mogu izbrojati na prste jedne ruke, a u Brezi je 12% Srba i po 5% Hrvata i Jugoslovena. Moj badžo (Hrvat) je bio dobrovoljac, vezista u komandnom centru. žim su počele vojne operacije zahvalili su mu se i poslali ga kući. Dobili su neke svoje veziste, a svjedoci inih nacija im ne trebaju. dragisha
srbija.685 dragisha,
ű> na tome mogu zahvaliti upravo Srbiji i JNA. Da, svakako. JNA je najkrivlja:>. Koji li (tj. čiji) je ono političar stalno imao u ustima rat u Bosni? Kome je on najviše odgovarao? ű> Nema ko da ih zaustavi Protiv sebe imaju samo nauružane, ali ű> nemotivisane Srbe i nenaoružane Muslimane. Muslimane (naoružane ili ne) imaju UZ sebe. I pored direktnih sukoba u Kiseljaku, Busovači i Travniku kao i ovog najnovijeg proglašenja Herceg Bosne Muslimani su uz Hrvate. Alija prodaje Bosnu za pomoć protiv Srba. Sve je opravdano, samo da Srbe uništi. Muslimani su čak prestali da insistiraju na tome da TOBiH u SVOM sastavu ima HOS i ostale, već otvoreno na TV i radiju govore da je Hrvatsko vijeće obrane sa hrvatskim i muslimanskim borcima u SVOM sastavu uradilo to i to. Nisi mi odgovorio, ko je agresor? Srbi iz Bosne ili Hrvati iz Hrvatske? dragisha
srbija.686 dragisha,
ű> a) priznavaje avnojevskih granica i priznanje ű> suvereniteta republika(drzava) u okviru tih granica. ű> Posto svi imaju svoje manjine (Hrvati Srbe, BiH Srbe,Srbi ű> Albance) VECINA mora da im da prava i da ih postuje. Muslimani imaju Srbe i Srbi imaju Muslimane i tvoja logika pariteta tu bi trebalo da radi. Ali pošto Hrvati nemaju značajnije manjine u Srbiji, niti Srbi imaju značajnije manjine u Albaniji, ništa od posla. dragisha P.S. Mislim da ima Srba u Albaniji, ali mislim da se njihov položaj neće promijeniti bez obzira na politiku Srbije na Kosovu.
srbija.687 dragisha,
ű> nismo ni počinjali. Ne vidim kakvo je iznenađenje biti u ű> gradu u kome si rođen i odrastao i pucati na onoga ko ű> puca na tebe. Možda bi svi trebali biti u podrumima i ű> čekati da nas četnici "oslobode"? Zbog ovoga u potpunosti razumijem i tebe i žahtu i Sinišu i sve koji ste sada u TO i borite se. ű> i geleri? Kako da budem objektivan kada je juče iz ű> naselja Grbavica protjerano više od 400 Muslimana i ű> Hrvata? Stajao sam sa tim ljudima ispred svog ulaza dok ű> su prolazili. Sve što su imali i što su smjeli ponjeti ű> stalo je u par najlon kesa. Koliko se samo zlobe Moji roditelji (57 i 51 godina) su napustili svoju kuću sa ne mnogo više stvari od toga. Moji komšije isto tako. Ja sam izašao sa torbom sa vešom, četiri košulje i onim što je stalo u džepove i na mene. Moja žena je izašla dan kasnije sa koferom stvari za bebu i dvije torbe svojih stvari. Moj kum je otišao od kuće sa torbom stvari i 300-400DEM u džepu. Ono što ti vidiš je stradanje čiji su uzročnici Srbi (hvala TVBiH). ű> Kakva god bila, porušena, popaljena, okupirana, ona ű> postoji i što je najvažnije ja je se ne stidim. ű> A ti? Dobro pitanje. Da li će Sarajevo ikada više biti isto? Onaj grad koji je Borisa Buzančića posadio na stepenice skupštine Grada sa jugoslovenskom zastavom i nalogom da viče "Ovo nije Maksimir!". Nažalost, NIKAD više. I trebalo bi da nas bude stid jer je sve ono ružno što se dešavalo u Hrvatskoj za rata našlo izvršitelje i u Bosni. I Srbe i Muslimane i Hrvate. dragisha
srbija.688 madamov,
>>Sad kao ima love i za dizanje, ali može da se dobije samo po jedna >>novčanica od 5,000.- pa je 90% pazara u gradu onemogućeno -niko nema >>sitno, pazari se samo ono što može na čekove. Isti slučaj i u Beogradu, maločas moja sestra dođe iz prodavnice (htela da kupi hleb i jogurt) i kad su joj rekli da nemaju da joj vrate kusur od 5.000 u novim novčanicama ona lepo dodala još par gluposti u korpu da bi cena prešla minimalnu dozvoljenu sumu na čeku od 300 ultranovih dinara. >>Na osnovu čega su ovi iz društvenog sektora sigurni da će im SDK primiti >>stare pare, a privatnici da im neće primiti ;> ? Ovde su juče i privatnici primali "stare" pare. Izgleda da je stvar u tome ko ima bolju vezu u SDK.
srbija.689 ssasa,
**> neophodno da mu TVS *iznajmi* frekvenciju. E sad, **> problem nastaje u tome što, naravno, ne postoji propis **>* koji bi TVS naterao* da nekome iznajmi frekvenciju, Onda bi trebalo na sve moguće načine - skupština Srbije, Jugoslavije, Vlada Srbije, Jugoslavije itd tražiti da se takav zakon donese. Ovo sada je tako lepo :((
srbija.690 ssasa,
**> sigurno Muslimani počeli ovaj rat. Sve ostalo je **> nažalost moguće. Nebih bio siguran u to...
srbija.691 ssasa,
**> bi svi trebali biti u podrumima i čekati da nas četnici **> "oslobode"? Koji četnici? **> razaraju grad, ubijaju komšije i prijatelje. Da li **> uopšte znaš Ko ih ubija? **> Sarajeva od granata i snajperskih hitaca? Da li uopšte **> znaš koliko Samo su srbi snajperisti? **> započela SDS. Kako da budem objektivan kada mi u stan **> ulijeću meci Po čemu je to započela sama SDS? Za ovaj rat su krivi SVI!
srbija.692 bojt,
>> Studenti su rekli šta misle da ne valja i ponudili par >> recepata za lek; ma kakvi ti recepti bili (realni ili ne, >> bolji ili gori, itd), oni su sa jednim demonstracijama koje >> su protekle koliko znam mirno postigli više nego SPO sa svim >> demonstracijama i jurišima na "TV Bastilju" do sada. Dakle, >> prvi način prihvatam, drugi nikada. >> Svaka uzavrela krv proizvodi rešenja koja posle tu krv hlade >> - trajno. A toga bi trebalo nam je dosta do sada, dao Bog, >> toga smo se nagledali (opet paralela između SPO >> demonstracija, sa 100% učinkom vrele krvi, i studenata, sa >> daleko više racionalnog i mislećeg, a videsmo i produktivnijeg). Primedba na kvalitet tvoje spoznaje o lokalnoj političkoj realnosti: paralela sa uzavrelom krvlju može da se povuče samo sa 9.martom 1991., s tim da je uzavrelu krv izazvala policija (po čijem naredjenju, pitam li se). I pre toga i ihaaa posle toga bilo je mnogo demonstracija koje se protekle u miru. Iz toga lako može da se dodje do zaključka ko je prvi potegao (ili isprovocirao, kako hoćeš) uzavrelu krv. Isti onaj koji je izveo tenkove na ulice ovog grada. Iz onoga što si napisao nedvosmisleno prozilazi da je, po tebi, Vidovdanski Sabor bio "Sabor Uzavrele Krvi". Neće biti. Pored toga, vidim da si ti sklon tezi da je DEPOS=SPO. Opet neće biti. Iako su Vuk i SPO imali veliki udeo u Saboru (što je meni lično smetalo zato što sam svestan činjenice da verovatno 70% populacije ne može da smisli Vuka i da postoji dobar deo ljudi koji su "protiv" ali neće sa Vukom), ipak je DEPOS nešto "više" i SPO je samo njegov (doduše značajan) deo (kao i studenti, uostalom). Ja sam na ovim poslednjim demonstracijama imao prilike da vidim ljude kojima ranije nije padalo na pamet da izadju na ulicu. Naravno da je katastrofa u koju smo upali itekako zaslužna za to što su izašli, ali su im u tome da odluče da na ulicu izadju itekako pomogli i Crkva, i intelektualci zvučnih imena okupljenih u DEPOS-u (koji se ranije ipak nisu ovoliko angažovali), i Univerzitet i Studenti. U tom smislu, mislim da je po srpske interese koban tvoj pokušaj da, izmedju ostalog, izvlačenjem takvih paralela i na takav način pokušavaš da diskredituješ i omalovažiš pokret sa tako stravično velikim intelektualnim potencijalom. >> Nema tu racionalizacije, ali niko me ne može ubediti da je >> razumno i racionalno da se sva zla ovoga sveta svale na >> jednog, jedinog čoveka i da to bude tačno. Izvinite, ali to >> svet do sada nije video, čak i najveći diktatori kao Hitler >> su iza sebe imali čitavu armiju pristalica; da nisu, nikada >> ništa ne bi uradili. >> Primer: niko ne može poreći da su Hrvate huškali, podržali i >> naoružali u velikoj meri Nemci. Niko me ne može ubediti da su >> Nemci to uradili jer su se uplašili Slobodana Miloševića. Ne >> verujem da ikome pada na pamet da se iko naoružava čiste šale >> radi, već zato da bi oružijem postigao ono što drugačije ne >> može. Dakle, ne vidim kako se Milošević može optužiti za >> izbijanje rata u Hrvatskoj, ili secesiju Slovenije, koja je >> pripremana još u vreme kada se Milošević nije ni nazirao na >> horizontu. E pa primer ti je loš, pošto baš iz tog primera sledi da je On strahovito odgovran. Po tebi, ispada da je ovde sve bilo naizgled lepo i fino, da niko ovde pojma nije imao šta se sprema, dok su se Slovenci i Hrvati krišom pripremali da zbrišu i to tako da niko ne sazna dok ne krenu, pa se eto jadni nevini i neobavešteni Slobodan Milošević zatekao iznenadjen kad su oni krenuli. Ne sećam se nešto da je tako bilo. Slovenci i Hrvati su na sva zvona udarili da se otcepljuju mesecima unapred. Odlično se znalo da se tajno naoružavaju, čak su i filmovi o tome puštani. A tada su ovde postojali ljudi koji su ne govorili, već *urlali* da je JNA tigar od papira i da Srbija *mira* radi *mora* da stvori svoju vojsku, upravo zbog ravnoteže sile u ljudskim glavama. Medjutim, nekog, za koga ti ne vidiš kako ga se može optuživati za izbijanje rata u Hrvatskoj, je za sve to bolela ona stvar, čak je preko televizije ubedjivao naciju kako ne dolazi u obzir stvaranje Srpske vojske i da moramo da imamo puno poverenje u JNA koja je višestruko jača od hrvatskih i slovenačkih vojski zajedno. Što je najstrašnije, rat u Hrvatskoj ne bi izbio ni da je ta i takva kilava JNA izašla u šetnju po Sloveniji ne sa 1990 već sa 199000 ili više vojnika. žak sam sklon da poverujem da u tom slučaju u Sloveniji ne bi ni bilo žrtava, a do rata u Hrvatskoj, ubedjen sam, ne bi ni došlo. E sad, ja bih jako voleo da mi ti, kada već pouzdano znaš da su Hrvati bili faktički već uveliko "nahuškani, podržani i naoružani" od Nemaca, otkriješ tajnu zašto Hrvatska nije ušla u rat dok je on trajao u Sloveniji? Ona ne da nije ušla, nego su tenkovi sa njene teritorije nesmetano išli za Sloveniju (tek na povratku je bilo demonstracija oko kasarne M.Tito u Zagrebu). A prilika je bila idealna: bili su mnogo bolje naoružani od Slovenaca (a ništa manje naoružani nego tri nedelje kasnije, kada je tamo izbio rat), sam kažeš da su se na to dugo bili spremali i da su ih na to dugo bili spremali, zajedno su sa Slovencima odredili dan otcepljenja, tamo počeo rat, eto radosti, eto veselja, eto istorijske šanse za nezavisnom državom. Pa čemu onda oklevanje? Ne. Rat u Hrvatskoj je stvarno počeo *tek* kada je JNA prošla u Sloveniji kako je prošla i *tek* kada je doneta odluka o njenom povlačenju odatle, tj *tek* kada su se hrvatski ratni dobošari (uz srpski komunizam koji su oduvek smatrali za svoj glavni adut u eventualnom ratu), definitvno i nedvosmisleno uverili da je ta vojska, koje su se ipak toliko plašili, običan raspadajući leš kome spasa nema, i da oni imaju *realne* šanse da u takvom jednom ratu dobiju (seti se rasprava sa MIPS-a iz tog vremena), bez obzira na velike žrtve. Pominjana je čak i cifra od oko 50.000 Hrvata kao cena za nezavisnu državu. E sad, postoje dve varijante: po prvoj je Milošević totalni debil koji uopšte nije shvatio šta se dešava; ne mislim da to može ikako da ga opravda jer je onda kriv zato što je totalni debil i što se sve to ne bi ovako krvavo odigralo da on nije totalni debil. Po drugoj varijanti on nije totalni debil već samo delimičan: po toj varijanti on je odlično znao šta se sve sprema, i *upravo* je njegova zasluga što je u Sloveniji izašlo onoliko vojske koliko je izašlo, baš zbog toga da bi se Hrvati namamili u rat. Delimični debil (ili će pre biti opet totalni) je zbog toga što je on bio ubedjen da je većini Srba mozak manji od mržnje prema Hrvatima i da će tako taj rat brzo da okonča (to je čak i pričao: "rat će kratko trajati") i da će tako da na duže vreme zabetonira svoju vodeću poziciju (koja bi mu inače vremenom stalno slabila jer on nema niti je imao rešenja za ekonomske i socijalne probleme). Medjutim, većini Srba očigledno nije bilo baš najjasnije zbog čega treba da ginu ko muve bez glave. To su neke strateške stvari zbog kojih ja njega smatram najodgovornijim za sve što se desilo i za ovo gde smo mi sada. Naravno, najviše je odgovoran zbog toga što kada je već i slepcu bilo očigledno da to tako kako je on zamislio jednostavno ne može, on juneći srljao sve dublje i dublje, umesto da je odmah spasavo što se spasti može (a tada je ono što se spasti moglo bilo mnogo, neuporedivo više od ovo šake jada što se sada, i ako se, može spasti). Ne, on je srljao i srljao. Ako neće pešadija da se bori, onda nek artiljerija sravnjuje sa zemljom. I bi Vukovar i ostali gradovi oslobodjeni od temelja i života. Kao šlag stvorio je monstruma oko Sarajeva i sada nema načina (a pre će biti da neće) da ga zaustavi. A taj monstrum definitivno seče vrat Srbiji. I dokle smo stigli danas. Šta je sa većinom Srba, zarad čije zaštite se ratovalo? Dabogda mu Srbi iz Hercegovine, koje je on uzeo da štiti, silazili svaku noć sa neba u san, dok ne crkne. Nešto ne videh da bilo ko, pa ni Srpski Sabor, spominje šta se sada dešava po Hercegovini. Evo, moj otac se rodio tamo, evo ono malo rodbine što je ovih dana tamo ostalo živo sada se vuče od nemila do nedraga po Crnoj Gori i traži bilo koga iz zvaničnih medija ko će da sasluša i pusti glas o tome šta se tamo dešava. Ali, kažu, neka epidemija ćutanja kao da je zavladala. Možda zato što oni, izmedju ostalog, žele da kažu i da su neki Srbi klali kako nikad Srbi dosad klali nisu... Kako stvari stoje, izleda da će Miloševiću ponajpre presuditi neko od preživelih Srba iz Hercegovine. Možda je to, pored ostalog, i razlog što ovih dana jako teško puštaju odrasle Srbe da iz Bosne predju u Srbiju ili Crnu Goru. >> A teze kako su eto jadni morali da odu jer su se uplašili >> njega su čista provala; svaki secesionista zna šta je uradio >> i svaki se uvek trudi da secesiju prikaže kao borbu za >> samo-održanje jer secesiju malo ko voli i želi da podrži, a >> borbu za samo-održanje već hoće da podrže. E sve, sve, al objasni mi zbog čega su onda otišli Makedonci? Nije valjda da su i oni sve planirali godinama, vekovima? Nije valjda da je i njih neko sve vreme "huškao, podržavao i naoružavao"? Koja je njihova perspektiva kao nezavisne države? Koju privredu oni imaju? Izvini, ako za ostalo još možemo da se pogadjamo, ja za Makedonce ne vidim drugog objašnjenja od onog da su pobegli od Miloševića. >> ZAKLJUžAK BR.3: Pre nego što ikoga osudimo, dobro bi bilo da >> se lepo zamislimo nad stvarnim stanjem stvari; samo tako >> možemo dobiti realnu procenu. U suprotnom, uvodimo veoma vvvvvvvvv >> opasan instrument, svaljivanje apsolutne krivice (koja sem na >> Balkanu i islamskim državama nigde drugde ne postoji kao vvvvvv >> kategorija) na jednog čoveka i/ili pokret/partiju/grupu, što >> nije ništa drugo no povratak u apsolutizam, ako ne u prvoj, >> onda u drugoj ili trećoj iteraciji. Ne znam kako vama, ali >> meni se nazad ne ide, ja ne bih nazad u srednji vek, ja bih >> malo napred. Doba apsolutizma bi trebalo da prođe, a ne da >> jedan apsolutizam zamenjujemo drugim; meni je svejedno koji >> apsolutista vlada jer mi ni jedan ne valja, taj sistem mi ne >> odgovara. Najzad, takvim pristupom otvaraju se širom vrata >> ponovnoj upotrebi istog metoda na onome koji zameni ovoga i >> onda opet ode sve dođavola. Što se zaključka No.3 tiče, čini mi se da je postavljen na nečemu što ne odgovara istini. Naime, ja nisam video da je na političkoj sceni Srbije iko ozbiljan izneo tezu da je On jedini i apsolutni krivac. Naprotiv, stalno se govori o tome da je on "samo" najveći krivac (jer je imao i najveću moć), a nikako aposlutni i jedini. Pretpostavljam da nikom razumnom ne bi ni na kraj pameti palo da kaže da su Hrvati, Muslimani i Slovenci nevini. Jel ova potonja tirada o apsolutizmu, Balkanu, Islamu, iteracijama i srednjem veku ima za cilj da zabašuri slabu zasnovanost zaključka No.3? ;) >> Studentski zahtev... Ko hoće zaista napred, mislim da bi >> trebao da podržava takve inicijative, a ne da demonstrira; Nije valjda da nisi čuo da su studenti učestvovali na Saboru? >> Uostalom, pogledajte učinak demonstracija DEPOS-a; bilo pa se >> priča, za par meseci niko se toga neće ni sećati sem kao >> fešte kada su ljudi kampovali preko puta skupštine... To oko učinka ćemo da vidimo vrlo brzo, mnogo pre par meseci... >> žetvrto, Bojte, da li ćeš ti (i drugi) meni verovati ili ne, >> to je vaša stvar koja kao kategorija ni ne postoji na mom >> spisku prioriteta. Nisi mi verovao ni kada sam ti rekao da >> S.M. dobija izbore, pa ih on dobi uprkjos tome što si ti >> mislio da ih sigurno gubi. Na žalost, to je možda jedino u čemu si bio u pravu. Ni ti meni nisi verovao da ćemo sa njim da odemo u onu stvar, a ipak smo u nju stigli iako si ti mislio da sigurno nećemo. >> Svako od nas ima svoje izvore informacije, misli i govori >> onako kako najbolje zna i ume na osnovu onoga što je saznao i >> čuo. Nekada je u rpavu, nekada nije, nekada pogreši u >> proceni, a nekada inače dobru procenu gurnu u stranu novi >> događaji koji stvari povedu u nekom sasvim drugom smeru. Tako >> to biva i tako će uvek biti, pa se bar ja ne uzbuđujem mnogo >> kada i pogrešim na ovome ili onome, jer sam se skoncentrisao >> na megatrendove (klasična podela - megatrendovi kao najviši >> nivo, meditrendovi kao srednji i trendovi kao najniži nivo). Oni >> su ti koji su najmanje vezani za tekuće stvari pošto se >> protežu dosta daleko u budućnost, a po mome dubokome >> uverenju, upravo njima niko kod nas nije pridavao bilo kakvi, >> a kamo li dužnju pažnju pažnju. Ajd kad kažeš. Valjda će nam onda dosta daleko u budućnosti biti bolje, a za sada nema veze. U krajnoj liniji, carsko nebesko nam ne gine. I to je neki megatrend. >> Najzad, pitanje legalnosti izbora. Sada, kao i ranije, ima >> partija i pokreta koji smatraju da prošli izbori nisu bili >> legalni. Ja se sa tim u načelu ne slažem iz više razloga. >> Prvo, ako jeste izašlo preko 50% glasača, a do sada niko nije >> DOKAZAO da nije, onda izbori jesu bili legalni. Objasni mi, molim te, kako to misliš da je neko mogao da DOKAčE da je izašlo manje od 50% glasača? Oni su bre sa izbornih mesta izbacivali kontrolore i posmatrače manjih stranaka i nezavisnih kandidata (koji su im se činili sumnjivim), a o tome da čitavu stvar može da nadgleda neko ko ne izlazi na izbore nije moglo biti ni govora. Šta i ko bi njih moglo spreči da su hteli da objave da je izašlo ne 56 već 66, 76 ili 86% glasača. Kako ti zamišljaš da ih nateraš da, ukoliko su slagali, kažu javno "jeste, slagali smo, izašlo je manje od 50%" i onda proglase izbore nelegalnim? U krajnjoj liniji, kako tumačiš da su skoro 3 dana prekoračili zakonski rok za objavljivanje rezultata (kad već pričamo o legalitetu i o zakonima to bi u nekoj normalnoj zemlji bilo dovoljno da se izbori proglase nelegalnim; da ne govorim o tome da su raspisani u vreme neposredne ratne opasnosti uz postojanje Ustavnog Zakona iz novembra '91 kojim se propisuje da se ne mogu zakazivati lokalni izbori dok takvo stanje traje; u nekoj bližoj budućnosti Sloba bi mogao da uvede ratno stanje na duži niz godina, a da sa vremena na vreme zakaže izbore i da za taj dan ratno stanje ukine, proglasi da je opet pobedio i sutra opet objavi ratno stanje). Ako je razlog za to veliki posao koji je trebalo obaviti oko prebrojavanja, a kažu da je izašlo 56%, koliko bi tek brojali da je izašlo 95%? Pošto su u čitavom svetu slični rokovi za objavljivanje rezultata, izvlačim zaključak da jedino Srbi ne umeju da broje. Ili se ne daj Bože nešto mućkalo za to vreme? U prilog tome voleo bih da mi objasniš kako to da su se cifre iz saopštenja SPO 31.5.1992 u 16:00h skoro u cifru poklopile sa nezvaničnim rezultatima objavljenim u dnevniku to veče? Da te podsetim, tada se baratalo sa cifrom od oko 65%. Možda je i to razlog što se kasnilo? I na kraju, šta smo dobili? Petkoraku na zastavi, marš za himnu i pola od grba. Na tim izborima koje tim smatraš legalnim prošla bi i "Ringe ringe raja" za himnu, samo da je bila predlog SPS-a. Znamenja najbolje govore kakvi su izbori bili. >> Još onda sam govorio svima sa kojima sam razgovarao da na >> izbore treba da izađu, jer neizlaženjem produžavaju mandat >> ovima na vlasti, pošto će dobar broj birača izaći da glasaju >> za Slobu. Naravno, nije ni malo slučajno što su u sve ti >> ubacili i zastavu, himnu i sve ostalo. Pa za koga da glasaju (možda za Scheckiya ;) )? Da im se da legitimitet kao decembra '90? Taman posla, na ovaj piš od izbora nikako nije trebalo izaći i dobro je što ljudi nisu išli. Ja, eto, sem tebe i moje tašte ne znam ikog ko je išo. >> Opozicionim strankama ne mogu da oprostim što nisu izašle na >> izbore; prvi i osnovi zadatak svake stranke jeste da ide, a >> ne da ne ide na izbore. O, eto još stvari u kojima se slažeš sa Šešeljem. Da, verovatno to što ih na zvaničnoj televiziji kite izdajstvom, homoseksualzimom itd, ne bi ni u kom slučaju trebalo da ih spreči da obave svoj sveti osnovni zadatak izlaženja na izbore. E vidiš, ja im ne bi oprostio da su izašli na izbore. Ako je bilo kome stalo do budućnosti ove zemlje onda on mora da se bori za poštene a ne kvarne izbore. Nema tog cilja nacionalnog ili anacionalnog, zemlajskog ili nebeskog zbog koga bi bilo ko trebao da pristane na jednu takvu sprdačinu držanja vode i unapred davanja legitimnosti bandi beskrupuloznih psihopata, pak makar to bilo u sastavu ne znam kog megatrenda. >> I Šta su postigli? Postigli su da malo ko normalan te izbore smatra legitimnim. Kao i Ustav, uostalom. >> A čuo sam i ovakvo mišljenje; reče mi drug iz instituta za >> istraživanje javnog mnjenja da su i SPO i Demo. stranka pale >> ispod praga od 10% glasačkog tela. To je moguće. Medjutim, daj ti meni TV Bastilju na 10-15 dana pa da vidiš kako će SPS da padne ispod praga od 5% glasačkog tela. >> Ne mogu a da se ne otrgnem utisku da obe ove stranke, a >> posebno SPO, hoće sada na ulici da postignu ono što ne mogu >> na glasanju. Alo, alo, alo. Obrati pažnju: traže se izbori za Ustavotvornu Skupštinu. Traži se Okrugli Sto radi pravila održavanja tih izbora (TV Bastilja bi bio valjda glavni predmet razgovora). Ta skupština donese Ustav po kome predsednik nije Car i raspiše izbore za parlament. Znači ipak ne ulica već izbori, ali pošteni a ne oni kojima se ishod zna unapred. Ja nisam čuo nikoga iz SPO-a ili DS-a ili bilo koje prave opozicione stranke da je protiv toga. >> Možete vi da tvrdite da su to komunističke floskule Evo tvrdim. Pre će biti da neko uporno na silu oće da postigne ono (što je najžalosnije i postiže) što na stvarno poštenim izborima (i fer TV, naravno) ne može. Ako stvari stoje drugačije i ako misle da mogu da dobiju pošteno, zašto na to ne pristanu? >> ali dok se stave na sto konkretni dokazi da to nije tako, >> nastaviću da verujem u to - i da žalim tu činjenicu, bar u >> slučaju Demo. stranke. Pogledaj dva pasusa gore.
srbija.693 bojt,
>> Što se čišćenja etničkog prostora tiče, samo budala može >> verovati da to radi samo jedna strana; to podjednako rade sve >> tri strane, kada god mogu. Razlike nastaju samo u načinu kako vvvvvvvvvvvvvv >> se to radi; dok Srbi samo proteruju, Hrvati, a dobrim delom i >> muslimani, to obavljaju ubijanjem civilnog stanovništva (u >> opštim postavkama; na terenu ima izuzetaka pravilu). Mislim da nema smisla licitirati ko više ubija dok proteruje. Ubijaju i jedni i drugi i treći.
srbija.694 dveselinovic,
Ne slažem se. Pozdrav, DVV
srbija.695 dveselinovic,
Pogledaj treći red ispod onoga što si apostrofirao. Pozdrav, DVV
srbija.696 dveselinovic,
Crkva sa DEPOS-om? Neće biti; crkva, a posebno Atanasije Jeftić, su se povukli jedva par dana nakon osnivanja, čim su videli kuda stvar ide. Da te samo malkice podsetim da je koliko večeras opet, Vuk izdavao saopštenja u ime i za računa DEPOS-a, ili bar je on to saopštenje tako formulisao da se stiče takav utisak. Istina, ili za potvrdu, Vladeta Janković je takođe izdao saopštenje; e sad, koliko ja znam, Vladeta Janković je čovek koji saopštava ono što DEPOS ima da kaže, a ne Vuk. Ko tu sad laže, koza ili rog? DEPOS kaže gotovo, a Vuk kaže nije. Za no 70% ne bi sa Vukom, mislim da si malo pdbacio; ja bih rekao i celih 90%. I što dani više prolaze, sve više i više ih ne bi htelo sa Vukom, jer je on Slobina slika u ogledalu. Ista stvar samo u drugom pakovanju. Oko sada više nego ranije angažovanih intelektualaca; ako si mislio na Matiju Bećkovića, ne videh ga posle prvog dana. Ni mnoge druge, ali umesto svih njih zajedno videh Vuka kako se gura kao besan. Ja mislim da od DEPOS-a neće biti ništa sve dok se jasno ne ograde od Vuka; on ima SPO pa neka radi tamo šta hoće i kako misli da treba. A znam nekolikicinu ljudi koji su se u DEPOS bili uključili od samog početka, ali su ga napustili kada i ljudi iz crkve, baš zato što se osećalo mnogo i previše Vuka u svemu tome. A oni u SPO ne bi ni mrtvi. Pozdrav, DVV
srbija.697 maleksic,
>> Slažem se da od Beograda ne treba praviti prčvarnicu ili >> nešto slično, ali takođe ne treba većinu beograđana nazivati >> neproduhovljenim isl... Tako je. Pusti te studente, oni misle da će Beograd postati prava europska metropola ako pevaju "Give peace a chance" ili djipaju uz muziku grupe "Queer", pardon, "Queen". Ne shvataju da time samo izazivaju podsmeh u evropskim krugovima. Ponašaju se naivno kao Madjari krajem 70-ih godina ili kao Japanci, misle da napadnim kopiranjem zastarelog zapadnjačkog kiča postaju deo zapadnog sveta.
srbija.698 cacxa,
> Suština onoga što govorim je u tome da pravi > humanitarni ciljevi ne razlikuju sukobljene strane. Sve > ostalo je farsa. Apsolutno se slažem. > malu decu. Replicirao si mi ali mi nisi odgovorio na > osnovno pitanje: ako moje dete trpi, da li će mu biti > lakše ako i tuđe dete trpi? Ja mislim da neće, a ti? Neće. Da li treba ćutati dok tuđe dete trpi pa kad dođe i tvoje(moje,bilo čije) na red dići uzbunu ? A prethodno na poruke ljudi koji se u nevolji nalaze odgovarati u stilu "Ma hajde...?". O dušebrižnicima nemam šta reći, ni ja ne uživam u takvim ponudama, ali kakve oni veze imaju s bebama i tvojim odgovorom faruku ? Da rezimiram, isprovocirala tvoja poruka u kojoj praktično tražiš razumevanje od "one" strane istovremeno dignuvši nos i zaboravivši na "razumevanje" "ove" strane za tuđu nesreću. Groteska. :( pozdrav, cacxa PS: Nije korektno kad kažeš da umiranje beba smatram grotesknim. Ja to nisam rekao.
srbija.699 max.headroom,
> ovde u Zrenjaninu. Ne samo što Božović nema love da im dâ > penzije u komadu (a baš se s tim hvalio i to mu je bio Baš pre neki dan, na NTV Stuidu B beše pravi 'pe'takl. Gost im je bio Radoman glavom, a za tako MALO vremena on je promenio TOLIKO mučeničkih, bednih, izveštačenih izraza lica da mi je prosto pripala muka. Em što mu treba pola emisije da formuliše odgovor na prostoprošireno pitanje, em odgovor izlaže u stilu: "Ko... vas... je*e... Ja... pričam... sporo..." All in all, tip je ljigav. > Na osnovu čega su ovi iz društvenog sektora sigurni da će > im SDK primiti stare pare, a privatnici da im neće primiti ;)) Prekognicija?
srbija.700 fric,
> ű> Ako JNA, SNA ili već ko slobodno leti okolo, onda je u > ű> najmanju ruku licemerno optuživati tamo neki unprofor > > Objasni mi, molim te, na osnovu čega si ovo zaključio. Zato što mislim da je Srpska strana *mogla* da organizuje nekakav dotur pomoći. Ako već pred svima (pred avaksima & satelitima) leti u borbene akcije, mogla je da organizuje i dotur do Banjaluke. Pozivanje političara na 'povredu tuđeg vazdušnog prostora' i 'dozvolu unprofora' su čista sprdnja. Srpski zvaničnici su se toliko puta iskompromitovali pred svetom kršeći obećanja i dogovore, blamirajući se i radeći na svoju štetu, a sad se prave 'većim Papama od Pape' na račun beba i bolesnika ! > patetičan, ali da li je od beba licemjerno to što očekuju > od tamo nekih snaga koje po cijenu vojne intervencije žele > da dostave pomoć u Sarajevo, da puste pomoć u Banjaluku po > cijenu jednog "Može!" ? Naravno da nije licemerno od beba i bolesnika, već od Unprofora (ako od njega zaista zavisi slanje pomoći). Ali to što su drugi gadovi pa ne daju dozvolu, ne daje nikom pravo da to (gadost) koristi kao svoj 'propagandni poen' umesto da pošalje transporter sa kiseonikom. > Što se tiče slobodnog leta. Hrvatska avijacija leti gdje > hoće pa nikom ništa. Je li njima neko zabranio BILO KAKAV Sa protivničkom stranom u sukobu ili ratu su stvari kristalno jasne, jer se zna ko je ko i šta hoće. Što se konkretno tiče hrvatske avijacije, neka političari i 'političari' pokušavaju da to dopre do svetske javnosti (ako je svetska javnost uopšte spremna da ima oči za to), a u međuvremenu naravno gađati avione a ne kukati 'njima daju da lete, a nama ne'. Ono što je mutno su oni koji žrtvuju bebe, svoju vojsku, svoj i tuđ narod zbog nekih stvari od kojih niko, sem eventualno njih samih, neće imati nikakve koristi. fric
srbija.701 fric,
> Nisam baš siguran. Naime, ne sumnjam u njegovu dobru > volju, ali on je navikao na Ameriku, a tamo su drugačija > pravila ponašanja. Lično mislim da će završiti kao i Ante > Marković. Kamo sreće da makar počne kao Ante Marković !
srbija.702 fric,
> Međutim, ako ne želimo da nama zavlada pravda ulice i > rulje, a nadam se da to ne želimo, jer bi to značilo da > svaka iole organizovanija grupa nezadovoljnika, kakvih u > Srbiji bar uvek ima, može da smenjuje ministre, predsenike > vlada, itd, onda pitanje odgovornosti moramo uvesti na > jedan zakonski i racionalan način, tako da se zna da > institut postoji i da mu je svako podređen, ponavljam, bez > izuzetaka. To za šta se zalažeš može i sme da važi u normalnim uslovima: odgovornost ako nezaposlenost skoči za 20%, ako inflacija pređe 10%. Znaš kako je malo potrebno pa da Američki predsednik uprska svoje šanse na sledećim izborima. Hoću da kod nas političari i ljudi na vlasti na takav način rade, ako već ne zbog osećanja dužnosti, onda zbog konkurencije koja preti da iskoristi njihove greške. Karter je (između ostalog) pao zato što je propala akcija spasavanja Amerikanaca iz Teherana (par poginulih marinaca i blam pred svetom) - a ovaj naš - svojom nesposobnošću (a mogao bih reći i vlastoljubljem, bahatošću, bezobzirnošću) nas vodi ka propasti - i kao da ništa nije bilo ! > svaka iole organizovanija grupa nezadovoljnika, kakvih u Ovo nije grupa nezadovoljnika, ovo su svi građani Srbije. Ali je većina njih tako zaglupljena (indoktrinirana) da misli da je ok ako s vremena na vreme dobije $20 penzije ili $50 plate, ako su živi i zdravi, ako se kod njih ne puca za razliku od Sarajeva. Takvi ljudi treba da znaju da postoji još nešto sem mraka, da oni nisu zaslužili takav život i da svi možemo bolje, da postoje krivci za ovo stanje koje treba zameniti sposobnima ako želimo da nam bude bolje. Ako narod nastavi da se prima na priče o 'načine određene ustavom' i o 'demokratskim principima', odosmo svi u pi*du materinu dok dođu sledeći izbori. fric
srbija.703 dejanr,
>> Ne verujem da ikome pada na pamet da se iko naoružava čiste šale radi, >> već zato da bi oružijem postigao ono što drugačije ne može. Mislim da nisi u pravo, zapravo mislim da se gotovo svaka zemlja naoružava upravo, da tako kažem, "šale radi", u smislu da se naoružava u nadi da to oružje neće koristiti ali da će samo njegovo postojanje odvratiti eventualnog agresora od napada. To se zove "ravnoteža straha" i održalo je svet bez atomskog rata i globalne kataklizme dobrih 45 i više godina, a deluje i danas u meri u kojoj je potrebno. Onaj ko oružjem napadne nekoga drugoga ko je približno jednako (ili bolje) naoružan je opasan ludak koga što pre treba skloniti od bilo kakvog odlučivanja. Ili, ukoliko nije u stanju da ispravno proceni bormenu spremnost "druge strane", u pitanju je nesposoban strateg koga takođe treba odstraniti. >> Doba apsolutizma bi trebalo da prođe, a ne da jedan apsolutizam zamenjujemo >> drugim; meni je svejedno koji apsolutista vlada jer mi ni jedan ne valja, >> taj sistem mi ne odgovara. Pošto ti je već svejedno, ajde nek malo vlada neki drugi apsolutista a ne ovaj ;) Kad sediš X godina u istoj ćeliji, rado bi je menjao makar i za goru, samo da se nešto promeni. A još ako postoji mogućnost (kažem, mogućnost!) da će biti makar malo bolje... >> Najzad, pitanje legalnosti izbora. Sada, kao i ranije, ima >> partija i pokreta koji smatraju da prošli izbori nisu bili legalni. >> Ja se sa tim u načelu ne slažem iz više razloga. Prvo, ako jeste >> izašlo preko 50% glasača, a do sada niko nije DOKAZAO da nije, onda >> izbori jesu bili legalni. Prema zvaničnim rezultatima izbora, na njih je izašlo nekih 55% glasača (ako se dobro sećam), a bilo je sigurno (opet po zvaničnim rezultatima) više od 18% nevažećih listića tj. ljudi koji su došli, glasali za himnu ili grb, i precrtali liste. Ukratko, 50% ljudi nije glasalo, čak i po zvaničnim rezultatima koji su, ima nekih indicija, debelo lažirani. No recimo da nisu, pošto niko to nije dokazao. Neki procenat više ili manje i nije toliko bitan, ono što je činjenica jeste da u ovim uslovima neviđene medijske i psihološke kampanje koju je vlast vodila (i ne samo vlast, nego, kako vidim, i neki "nadstranački pojedinci" kao što si ti ("Još onda sam govorio svima sa kojima sam razgovarao da na izbore treba da izađu...") gotovo (ili preko) polovine građana na nivou čitave Srbije nije izašlo na izbore. U Beogradu je odziv bio znatno manji nego u unutrašnjosti. Ukratko, izbori su propali jer na njima nije učestvovala ni jedna značajna opoziciona stranka (osim ako Šešelja računaš u opoziciju ;) i praktično (ili preko) polovine naroda. Te izbore gotovo niko u svetu ne priznaje, i primetićeš da Dobrici Ćosiću koji je iz njih "proizašao" praktično niko osim Jeljcina nije čestitao na imenovanju niti iko sa njim kontaktira. Uostalom, jednako se ne priznaje ni SR Jugoslavija, tako da ispred UN ne stoji njena zastava nego zastava bivše SFRJ (dok i nju ne skinu ;( ) >> naime, znam ženu koja je bila moj lokalni kandidat SRS i za nju bih >> glasao pod bilo kojim uslovima Znam dosta ljudi ovde iz mog kraja koji >> su išli na izbore sa potpuno istom logikom - daj bilo koga samo da >> nije SPS. žudno, ja na primer jedva da znam ikoga ko je izašao na izbore. U mojoj ulici (provereno prema biračkom spisku ;) je od nekih 78 glasača na izbore izašlo 4 (četiri!). Uzgred, kada bih već morao da izađem na izbore (što mi u ovim uslovima nije padalo na pamet), SRS je poslednja stranka za koju bih glasao. SPS je "tek" pretposlednja. >> reče mi drug iz instituta za istraživanje javnog mnjenja da su i SPO >> i Demo. stranka pale ispod praga od 10% glasačkog tela. Ne znam da >> li je ovo tačno ili ne... Ne mogu a da se ne otrgnem utisku da obe ove >> stranke, a posebno SPO, hoće sada na ulici da postignu ono što ne mogu >> na glasanju. Možete vi da tvrdite da su to komunističke floskule, ali >> dok se stave na sto konkretni dokazi da to nije tako, nastaviću da >> verujem u to... Tako je to - neki tvoj (ne)identifikovani izvor ti nešto nabaci i ti onda u to veruješ "sve dok se na sto ne stave konkretni dokazi da nije tako". Možda bi bilo malo logičnije da od njega tražiš dokaze da *jeste* tako, pa da se ti dokazi stave na sto i razmatraju... Onaj ko nešto tvrdi treba da izvoli da to i dokaže, a ne da on nešto lupi pa onda nek ceo svet dokazuje da *nije* tako! >> ZAKLJUžAK BR.5: Posle j*****a nema kajanja, ali ni posle >> nej*****a takođe nema kajanja; možeš ostati nevin, ali i van >> funkcije. Prvi deo izjave jeste poslovica, sasvim logična i ispravna ;) Drugi deo si ti osmislio i to ne baš slavno - dan posle nej*****a se svaka može pokajati pa to jednako dobro/loše obaviti, a kad je jednom j***a, onda je j***na za ceo život ;> (da poštovani auditorijum oprosti na vulgarnosti)
srbija.704 dejanr,
>> Crkva sa DEPOS-om? Neće biti; crkva, a posebno Atanasije Jeftić, >> su se povukli jedva par dana nakon osnivanja, čim su videli kuda >> stvar ide. Nije tačno. Tj. možda si ti uspeo sebe da ubediš da je tako jer sa jedne strane jako ceniš instituciju Crkve, a sa druge strane jako neceniš (da ne kažem neki drugi izraz) SPO. Tvoje je pravo (kao i pravo svakog od nas) da živiš u iluzijama koje ti odgovaraju, ali sam čin tvog verovanja u nešto ne znači da je zbilja tako. Zato dopusti samo par činjenica: - Crkva se oglasila svojim Memorandumom koji je donelo najviše telo Crkve, Sveti Arhijerejski Sabor i potpisao Patrijarh. U tom dokumentu je jasno (gotovo neočekivano jasno za jednu instituciju kakva je Crkva) rečeno da Crkva ne priznaje Ustav, izbore pa ni organe koji iz tih izbora proističu. Patrijarh je, istina, docnije razgovarao sa Ćosićem, ali ga ni jednom nije oslovio sa Predsedniče. - Vidovdanski sabor DEPOS-a je faktički počeo službom koju je držao Patrijarh i njegovom poslanicom. - Tokom čitavog Sabora na govornici su izlazila veoma visoka crkvena lica i to ponavljam, ne prvog dana nego do poslednjeg. Recimo, poslednjih dana je zahteve javnim govorom podržao i Mitropolit Amfilohije Radović, po ugledu episkopije kojom presedava praktično drugo lice SPC. - Saboru su neprekidno *organizovano* prisustvovali monasi i monahinje različitih manastira, stoički izdržavajući najjače sunce i moleći se Bogu za uspeh Sabora i spas srpskog naroda. - (ovo čisto potpunosti radi, na pozivam se na to kao na neki argument, naročito ne pred ateistima ;) do prošle subote je svaki dan padala kiša (i to žestoka), od nedelje do sledeće nedelje (za vreme trajanja Sabora) nije pala ni kap, čim su se ljudi razišli u noći od nedelje na ponedeljak je ponovo pala kiša. Slučaj, ali sugestivan :) Što se vladike Atanasija tiče, mogu ti reći da je on dušom i telom protiv ove vlasti i predsednika Miloševića i da od osnivanja pa do današnjeg dana podržava DEPOS i njegove zahteve. Vladika Atanasije je, na žalost, strahovito opterećen poslom u svojoj novoj episkopiji gde je srpski narod izložen teškim stradanjima i nema vremena da se politički angažuje u Beogradu. Međutim, i tokom nedavne posete studentima i u razgovorima posle nje se odredio vrlo negativno prema vlasti u Srbiji i vrlo pozitivno prema DEPOS-u. Ako nećeš u to da veruješ, ne moraš, ali tako je. Možda u Crkvi ima dosta opoziciji nesklonih ljudi koji ne misle tako, ali Vladika Atanasije svakako nije jedan od njih! >> DEPOS kaže gotovo, a Vuk kaže nije. I opet netačna, tendenciozna informacija. Svojim ušima sam čuo da je Vuk rekao "ja nisam član Saveta DEPOS-a I NEĆU NIŠTA DA VAM SUGERIŠEM, ODLUžITE SAMI". Po meni, vrlo ispravan i pošten stav. Međutim, u ostatku govora ničim nije pozvao okupljene da ostanu na platou. žak je nekoliko puta rekao da, da se ne bi prolivala srpska krv, treba učiniti još ovaj poslednji ustupak i sačekati neko kratko vreme da se zahtevi ispune. Da je Vuk pozvao ljude da ostanu i da je rekao da Sabor i dalje traje, možeš biti siguran da bi Sabor i dalje trajao. >> Oko sada više nego ranije angažovanih intelektualaca; ako si >> mislio na Matiju Bećkovića, ne videh ga posle prvog dana. Ni mnoge >> druge, ali umesto svih njih zajedno videh Vuka kako se gura kao >> besan. Nisi video Matiju ostalih dana zato što nisi hteo da ga vidiš. Ja sam ga video više puta. Inače, DEPOS sasvim logično deli zaduženja i svako radi posao koji mu "leži". Matija je izuzetan kada treba pisati, ali govor pred masom mu nije jača strana. Vuk je tu "na svome". To što se tebi ne sviđa kako Vuk govori je tvoja stvar, međutim velikoj većini onih koji su bili na Saboru se to sviđalo (da si došao i slušao reakcije naroda dok je govorio, video bi i sam da je tako) i to ih je održavalo na Saboru. Trenutno niko u Srbiji osim Vuka ne može da skupi iole masovan miting, a koliko ga procenata ljudi u Srbiji podržava to će se najbolje videti na fer izborima koji ćemo, ubeđen sam, pre ili posle dočekati. Ne pada mi na pamet da procenjujem koliko će glasova na tim izborima Vuk dobiti, a sve procene koje si pomenuo (10%, 60%, 90% itd) smatram potpuno paušalnim licitiranjem koje ne znači ništa osim tvojih želja koje proglašavaš za realnost.
srbija.705 predrag,
>> Ja sam izborima bio i glasao sam malo po principu "daj >> bilo koga samo da nije SPS", a malo i racionalno; naime, >> znam zenu koja je bila moj lokalni kandidat SRS i za nju >> bih glasao pod bilo kojim uslovima jer je smatram dobrim >> kandidatom. Znam dosta ljudi ovde iz mog kraja koji su >> isli na izbore sa potpuno istom logikom - daj bilo koga >> samo da nije SPS. Jel to znaci da si glasao za Seselja ?.
srbija.706 bojt,
>> Ne slažem se. Nisam ni sumnjao. P.S. A sa čim?
srbija.707 bojt,
>> Pogledaj treći red ispod onoga što si apostrofirao. Pa upravo zbog toga sam ono i rekao. Odlično znamo i ti i ja da svi ubijaju (i sam to kažeš u trećem redu), a licitiranje oko toga ko ubija više a ko ubija manje meni lično je potpuno neprimereno (pogotovu što se redosled na tabeli verovatno menja svakih par dana). Uz sve to, moram da napomenem da postoji velika razlika izmedju onoga što se dešava po gradovima u odnosu na ono što se dešava u ostatku ratom zahvaćene Bosne i Hercegovine. Dok u tom ostatku besni nešto što je sada 99% etnički i religijski rat, po gradovima (naročito u i oko Sarajeva) se odigrava nešto što od toga u dobroj meri odstupa. Po selima i brdima narod se već definitivno podelio na svoje i "one tudje, neprijatelje". Po gradovima se mnogo više (naravno ne kažem ni apsolutno ni u većini) stanovnici bore protiv onih koji im šalju granate na glave.
srbija.708 bojt,
>> Crkva sa DEPOS-om? Neće biti; crkva, a posebno Atanasije Jeftić, >> su se povukli jedva par dana nakon osnivanja, čim su videli >> kuda stvar ide. Neće biti? Neće biti da neće biti. Ne znam da li si obavešten da je na Saboru prvi govorio Patrijarh, da je za sve dane dok je Sabor trajao vrvelo od popova, monahinja a bogami i Vladika, kao i da se Amfilohije Radović poslednje veče pojavio kao Patrijarhov izaslanik i, izmedju ostalog, preneo masi njegovu poslanicu. Što se Atanasija Jeftića tiče, on je bio u Beogradu veoma kratko, par dana pre Sabora. Posetio je studente, a onda se vratio u Hercegovinu gde ima sve manje Srba sa celim vratovima (s čime se ti, po poruci 3.694, koliko vidim, ne slažeš). >> Da te samo malkice podsetim da je koliko večeras opet, Vuk >> izdavao saopštenja u ime i za računa DEPOS-a, ili bar je on >> to saopštenje tako formulisao da se stiče takav utisak. >> Istina, ili za potvrdu, Vladeta Janković je takođe izdao >> saopštenje; e sad, koliko ja znam, Vladeta Janković je čovek >> koji saopštava ono što DEPOS ima da kaže, a ne Vuk. Ko tu sad >> laže, koza ili rog? Sad, ja sam bio tamo, a ti očigledno nisi. Hvala ti što me podsećaš na nešto što sam uživo, svojim očima video i čuo. Sve što mogu da kažem je da svakako nije bilo tako kao što ti kažeš. >> DEPOS kaže gotovo, a Vuk kaže nije. Jok. Svi su rekli da je gotovo. Smisao onoga što je Vuk hteo da kaže je, izmedju ostalog, baš da je gotovo i to je verovatno jedan od glavnih razloga što je govorio kako je govorio (da se sve ipak završi mirno). >> Za no 70% ne bi sa Vukom, mislim da si malo podbacio; ja bih >> rekao i celih 90%. Potpuno je meni jasno da bi ti najviše voleo da je i celih 129%. >> I što dani više prolaze, sve više i više ih ne bi htelo sa >> Vukom... Po meni je jedna od najvećih srpskih tragedija što ljudi tvog profila stalno podmeću tezu tipa "ako ode Sloba onda dodje Vuk", i svim silama se upiru da zbog toga Sloba ostane jer pouzdano unapred znaju (javio im Sveti Sava odozgo) da bi pod njim bilo gore nego pod Slobom. Po meni, to je jedno potpuno nakaradno stanovište. Ja lično vidim Vuka i SPO kao jedne od retkih političkih faktora na ovom prostoru kojima je značajnije da odu Milošević i komunisti nego da oni dodju na vlast. Oni su i izgubili mnogo pristalica upravo zbog, po meni, čvrstog istrajavanja na tom cilju i nepristajanja na neke trule kompromise i aktuelno ludilo (za razliku od, recimo, Demokratske Stranke). Što se tiče toga ko će da dodje posle Slobe, ja lično nikako ne bi voleo da vidim na tom mestu. žak štaviše, nikog ne bi voleo da vidim na poziciji sa tako velikom ličnom vlašću. Mislim da je i Vuk toga svestan.
srbija.709 dveselinovic,
Nije stvar u licitiranju, nego u principu; ako jedna strana po nekom pravilu uradi jedno, a druga po pravilu drugo, i bez obzira na odstupanja od slučaja do slučaja do čega nužno dolazi na terenu, onda se može reći da jedni u principu rade ovo a drugi u principu ono. Srpska strana U PRINCIPU ne likvidira cela sela, što ne znači da se u praksi i to ne može dogoditi uz razne izgovore, dok muslimanska strana U PRINCIPU totalno čisti sela, računajući i fizičko uklanjanje stanovnika. Nekada u logore, tunele i na stadione (mahom kada se radi o većim brojevima ljudi), a kada se radi o manjim selima i zaseocima, onda odmah, na licu mesta na terenu. Ako znaš za neke suprotne slučajeve, koji se mogu dokazati pa ma kakv to posao bio, voleo bih da mi to kažeš; mnogo toga se može proveriti (mada na žalost ne baš sve). Pozdrav, DVV
srbija.710 dveselinovic,
> To za šta se zalažeš može i sme da važi u normalnim uslovima: > odgovornost ako nezaposlenost skoči za 20%, ako inflacija pređe > 10%. Znaš kako je malo potrebno pa da Američki predsednik uprska > svoje šanse na sledećim izborima. Hoću da kod nas političari i > ljudi na vlasti na takav način rade, ako već ne zbog osećanja > dužnosti, onda zbog konkurencije koja preti da iskoristi njihove > greške. Slažem se; zato i govorim o INSTITUTU odgovornosti, dakle, o ugrađenom u sistem mehanizmu koji bi trebalo da funkcioniše po čistoj automatici, ili uz malu pomoć opozicije, koja će prirodno da koristi sve greške protivnika. Odgovornost se ne sme shvatiti kao prolazna pojava, u stilu "e, ovaj ga je baš zabrljačio, 'ajde da odgovara"; odgovornost treba da svima na javnim funkcijama visi iznad glave kao Damoklov mač od prvog dana kada dođu na te funkcije, između ostalog i zato da ne bi zabrljali znajući da će odgovarati. > Karter je (između ostalog) pao zato što je propala akcija > spasavanja Amerikanaca iz Teherana (par poginulih marinaca i blam > pred svetom) - a ovaj naš - svojom nesposobnošću (a mogao bih > reći i vlastoljubljem, bahatošću, bezobzirnošću) nas vodi ka > propasti - i kao da ništa nije bilo ! Sećam se tog slučaja; i opozicija ga je zaista lepo iskoristila, mada se i dan-danas pitam šta bi bilo da je taj pokušaj uspeo. Mislim da je to veoma dobar primer političkog gambita - ako uspeš bićeš heroj i glavna fora, a ako propadneš, ode ti glava na sledećim izborima. Sva šteta se odnosi samo na one jadnike koji su izgoreli u onim helikopterima, njima je svejedno šta posle bi na izborima. > Ovo nije grupa nezadovoljnika, ovo su svi građani Srbije. Ali je > većina njih tako zaglupljena (indoktrinirana) da misli da je ok > ako s vremena na vreme dobije $20 penzije ili $50 plate, ako su > živi i zdravi, ako se kod njih ne puca za razliku od Sarajeva. > Takvi ljudi treba da znaju da postoji još nešto sem mraka, da > oni nisu zaslužili takav život i da svi možemo bolje, da postoje > krivci za ovo stanje koje treba zameniti sposobnima ako želimo > da nam bude bolje. "Svi građani Srbije"? Neće biti, ovo je jedna velika grupa građana, ali svi - sigurno ne. Oko zaglupljenosti - nemoj mi reći da toga nema i na drugoj strani; pa pogledaj samo ovde na Sezamu, ima ljudi koji ni ne saslušaju šta se priča i odmah skaču ako im se učini da bi to možda moglo da bude od vlasti. Samo, ja to ne bih nazvao zaglupljenosti, pre bih rekao da se radi o slepilu; tragično veliki broj pripadnika SPO-a sa kojima sam razgovarao su pokazali potpuno iste osobine kao i zagriženi SPS- ovci, a slično važi i za radikale. Demokrate mi se čine najumerenijim. I to je naš problem - slepilo na sve strane, za ili protiv, ali jednako slepilo. Ta logika "ako nisi samnom, protiv mene si", koja kad-tad, a kod nas sada već poodavno, suprotstavlja čak i ljude sa istim ciljevima, ali u različitim partijama ili pokretima. > Ako narod nastavi da se prima na priče o 'načine određene > ustavom' i o 'demokratskim principima', odosmo svi u pi*du > materinu dok dođu sledeći izbori. Izvini, a šta bi ti? Puške u ruke pa da vidimo ko je jači? A što se izbora tiče, koliko ja čuh i Dobricu i Panića, biće izbora "najkasnije do kraja godine"; mislim da je i to odgađanje uslovljeno sa onih poslovičnih 100 dana koji novoj vladi trebaju da se kako-tako uhoda, što mislim da je u redu. Jedino što bih voleo da se brzo, tj. do sredine ili najkasnije kraja ovog meseca desi, jeste da se odredi tačan datum izbora; mislim da bi to bilo pošteno prema svim zainteresovanim strankama, kako bi imale vremena da se pripreme. A koliko znam, Dobrica je rekao da će zakon o javnom informisanju biti izmenjen; ne sećam se da li je spomenuo i zakon o finansiranju pol. stranaka, ali se nadam da jeste, jer je i to jedna zjapeća rupa u zakonodavstvu (znaš i sam, sve pare SPS-u, kao da je država njihova dedovina). Pozdrav, DVV
srbija.711 dveselinovic,
> Mislim da nisi u pravo, zapravo mislim da se gotovo svaka zemlja > naoružava upravo, da tako kažem, "šale radi", u smislu da se > naoružava u nadi da to oružje neće koristiti ali da će samo > njegovo postojanje odvratiti eventualnog agresora od napada. To > se zove "ravnoteža straha" i održalo je svet bez atomskog rata > i globalne kataklizme dobrih 45 i više godina, a deluje i danas > u meri u kojoj je potrebno. E da, baš to je i navelo Hrvate da se naoružavaju, kao i Hrvate, muslimane i Srbe u BiH; kako je delovalo, videsmo i vidimo. Hajde ispričaj mi još neku bajku. > Onaj ko oružjem napadne nekoga drugoga ko je približno jednako > (ili bolje) naoružan je opasan ludak koga što pre treba skloniti > od bilo kakvog odlučivanja. Ili, ukoliko nije u stanju da > ispravno proceni bormenu spremnost "druge strane", u pitanju je > nesposoban strateg koga takođe treba odstraniti. Jel' se ovo odnosi i na Tudjmana, Bobana i Izetbegovića, ili samo na Slobu i Karadžića? > Pošto ti je već svejedno, ajde nek malo vlada neki drugi > apsolutista a ne ovaj ;) Kad sediš X godina u istoj ćeliji, rado > bi je menjao makar i za goru, samo da se nešto promeni. A još ako > postoji mogućnost (kažem, mogućnost!) da će biti makar malo > bolje... Da, na primer, možeš da umreš u drugoj ćeliji. Relativno gledano, tebi će biti bolje jer će sve ovozemaljske brige ostati iza tebe, a zje****š državu jer će morati još i da te sahranjuje. > ... Neki procenat više ili manje i nije toliko bitan, ono što je > činjenica jeste da u ovim uslovima neviđene medijske i psihološke > kampanje koju je vlast vodila (i ne samo vlast, nego, kako vidim, > i neki "nadstranački pojedinci" kao što si ti ... Molim vas sve, dajte da rasčistimo taj pojam. Nisam ja NADstrančki pojedinac - to je sasvim pogrešan termin, jer implicira uzdizanje iznad nečega, možda čak i profanog. Ja sebe takvim ne smatram, niti smatram da su stranke išta loše, naprotiv, stranke su odličan institut koji omogućava mnogima da u nekoj od njih nađu sebe u smislu interesa. Međusobnom konkurencijom, bar teorijski, stranke bi trebalo da se jako izvešte u svom poslu; mislim da se i u praksi manje-više to i događa. Kao nepripadnik ili nečlan bilo koje stranke, ja sam VANstranački pojedinac; nisam član bilo koje partije, ali ih ne smatram lošim u bilo kom smislu. Ne insistiram na ovome da bih tražio dlaku u jajetu, ali podsećam sve da je jezik mnogo više od načina komuniciranja, jezik je čitav sistem razmišljanja. Zato ipak treba makar malo obratiti pažnju na ključne izraze. Što se tiče "neviđene medijske kampanje", to smatram pesničkom slobodom; stav da sam i ja učestvovao u njoj zato što imam drugačije mišljenje od tebe je u najmanju ruku ekstreman, a o tome da je usput i netačan, manje-više. Dakle, ja sam sarađivao sa vlastima (po tebi) zato što se nisam složio sa opozicijom da ne treba izaći na izbore, pa time što jesam izašao na izbore, suprotno stavu tvoje ulice i tvojim saznanjima, ja sam - šta? žlan SPS-a, izdajnik, ubica, idiot, šta? Hajde završi misao, reci šta misliš, nemoj samo ovako da ostavljaš sitna impliciranja. Ako je tačno što kažeš o briju listića i broju glasača, iako i ti to samo MISLIŠ mahom na stavu koji zauzela tvoja ulica (i inače veoma značajna za politički život zemlje, predpostavljam), to bi značilo da su ovi dobili recimo 30-35% važećih glasova. A gde se dede ono ostalo? Šta bi bilo da su i oni ostali izašli i glasali za svoje stranke koje takođe nisu izašle? I šta ste postigli? Ovi su i dalje na vlasti u celini, a kod mene na opštini moja kandidatkinja lepo prošla. Pa ti vidi, iako ne znam šta misliš o Šešeljevoj stranci (predpostavljam da su isto što i SPS, pa sada očekujem da mi kažeš kako sam opet na istom). > Ukratko, izbori su propali jer na njima nije učestvovala > ni jedna značajna opoziciona stranka (osim ako Šešelja računaš > u opoziciju ;) i praktično (ili preko) polovine naroda. Izbori pročali jer nisu izašli konkurenti? Ma idi! U kom to filmu, majke ti? Ono, jesu propali za one koji na njih nisu izašli, a zašto nisu, to neka oni razmišljaju. Pre bih rekao da su njihovim neizlaskom izbori uspeli - šteta samo što su uspeli za skroz pogrešnu stranku, jer je SPS još uvek na vlasti. Zahvaljujući pre svega svima onima koji nisu izašli na izbore. > Te izbore gotovo niko u svetu ne priznaje, i primetićeš da > Dobrici Ćosiću koji je iz njih "proizašao" praktično niko osim > Jeljcina nije čestitao na imenovanju niti iko sa njim kontaktira. To me strašno potresa; sećam se onomad kada su Amerikanci i Francuzi imali izbore, pa su nas pitali da li nam se sviđaju rezultati. Pa dobro, da li mi izlazimo na izbore da zadovoljimo druge, ili da zadovoljimo sebe? Za koga mi glasamo, za američke, francuske ili čije već kandidate, ili za naše kandidate? I ako pobedi recimo frnacuski kandidat, hoćemo li da poništavamo izbore jer će Ujka Sam mnoooogo da se naljuti? Da li te ja dobro shvatam, ili si ti i protiv Dobrice Ćosića? Hoćeš li biti i protiv Panića, koga je Dobrica pozvao i dao mu mandat? Ne priznaj legitimet prvom i automatski negiraš i drugog. > Tako je to - neki tvoj (ne)identifikovani izvor ti nešto nabaci > i ti onda u to veruješ "sve dok se na sto ne stave konkretni > dokazi da nije tako". Da, dok ti imaš samo provrene i 123% tačne informacije, čime se svi ostali izvori automatski negiraju. Izem ti demokratiju i kulturu dijaloga. > Možda bi bilo malo logičnije da od njega tražiš dokaze da *jeste* > tako, pa da se ti dokazi stave na sto i razmatraju... Onaj ko > nešto tvrdi treba da izvoli da to i dokaže, a ne da on nešto lupi > pa onda nek ceo svet dokazuje da *nije* tako! Pošto je njima posao da rade sondaže javnog mnjenja, oni to rade na nedeljnoj, mesečnoj i tromesečnoj bazi (sa različitim veličinama uzoraka). Ako te zanima njihov stav, povezaću te sa njima pa idi sam vidi kako to izgleda. A izvini, ja nisam dužan da tebi dokazujem bilo šta; ako misliš da nisam u pravu, potrudi se i ti malo pa otidi vidi sam, oni su javna institucija. Mada, tvoja apriorna osuda već sama sve kaže. Pozdrav, DVV
srbija.712 dveselinovic,
> Nije tačno. Tj. možda si ti uspeo sebe da ubediš da je tako jer > sa jedne strane jako ceniš instituciju Crkve, a sa druge strane > jako neceniš (da ne kažem neki drugi izraz) SPO. Tvoje je pravo > (kao i pravo svakog od nas) da živiš u iluzijama koje ti > odgovaraju, ali sam čin tvog verovanja u nešto ne znači da je > zbilja tako. Zato dopusti samo par činjenica: Podržati Sabor i podržavati jedan politički pokret nije baš ista stvar, sem ako žarko ne želiš to da poistovetiš jer ti tako odgovara. Ispravi me ako grešim, ali koliko ja znam, Vidovdan je bio praznik davno pre DEPOS-a, svega oko 600 godina ranije. A Crkva ga drži na spisku praznika veoma, veoma dugo. Inače, primećujem da ne propuštaš priliku da mi napomeneš da živim u iluzijama i slično; to daje neku težinu, šta li? Što se tiče ostalog dela poruke, o stalnom prisustvu crkvenih lica, ja ga ne sporim, intimno (a time ni javno) ne zameram Crkvi što se i ona svrstala svojim prisustvom, ali da li se svrstala iza protesta građana ili iza DEPOS-a, to ćemo tek da vidimo. Ostaje činjenica koju vidim nisi komentarisao da se Crkva, koja je bila jedna od učesnika, a za tvoju informaciju i prvi i osnovni začetnik DEPOS-a u vidu g. Atanasija Jevtića, veoma brzo, već nakon prvih par sastanaka brže-bolje povukla iz DEPOS-a. To je informacija iz prve, a ne n-te ruke; u jednom momentu, tj. u momentu osnivanja, ceo DEPOS je bio zamišljen prilično drugačije nego što je ispao, pa se popriličan niz prilično afirmisanih ljudi brzo povukao. Ono što je ljude odbilo je bilo naglo rastuće prisustvo Vuka, koji je od jednog od učesnika (sa čime su svi bili spremni da žive, a najzad, i bio je pozvan) brzo počeo da postaje vodeća ličnost. On dobro zna kako se to radi, imajući u vidu 11 godina službovanja po komunističkim kabinetima, gde je mehanizam osvajanja forumske vlasti zaista dobro ispekao (to navodim kao konstataciju, ne kao osudu). DEPOS je bio zamišljen kao svojevrsna "vlada spasa", pa makar i u senci (dakle, ne nužno kao posebna politička partija), kao vlada eksperata koja će nuditi alternativna rešenja i time pritiskati vlast, kao i čitav niz drugih metoda i instrumenata. Ne bih sada želeo da objašnjavam kako je Vuku pošlo za rukom da izvede pravi mali prevrat jer bih time nužno morao pominjati imena raznih ljudi, na šta smatram da nemam pravo; sve to sam pratio iz neposredne blizine, a donekle sam i lično umešan, pa pričam dobrim delom i iz ličnog iskustva (iako je ono sumnjivo i nedemokratsko). Prvo neslaganje je nastalo oko imena; jedni su hteli da to bude De. Po. SRBIJE, a drugi, u koje i ja spadam, su hteli da to bude De. Po. SRBA, dakle i Srba van Srbije (koliko se sećam, tačan naziv je trebalo da bude Srpski Demokratski Pokret). Itd, itd, tek, nakon trećeg ili četvrtog sastanka, počelo je osipanje, a tada sam i ja izgubio vezu sa tim. > Što se vladike Atanasija tiče, mogu ti reći da je on dušom i > telom protiv ove vlasti i predsednika Miloševića i da od > osnivanja pa do današnjeg dana podržava DEPOS i njegove zahteve. Jel'? Otkud znaš? Deluješ veoma sigurno pa bi me jako zanimalo da znam kako si tako siguran u to. Da razlučimo dve stvari; da je vladika Jevtić protiv ove vlasti nije nikakva tajna i nije ništa novo, kao uostalom i mnogi drugi. Razlike nastaju u stepenu tog protivljenja, koji se kreće od blagog za još uvek pristalice ovih na vlasti, do slepila par excellence, maltene pomućenih umova u svojoj opoziciji. Iako je vladika Jevtić pomalo "vatren" kada govori (što se meni bar sviđa), po svojim stavovima on spada u ono što bih nazvao razumnom i određenom opozicijom; to znači da je vrlo jasno i čvrsto protiv ove vlasti, ali ne po svaku cenu i ne samo zato da bi bio protiv, već na određen razuman način. Da nije takav, nikada ne bi sakupio sve one koji su u prvoj verziji pristupili ili bili veoma skloni DEPOS-u; ne zavaravajmo se, prvi sastanak je čisto njegov uticaj, ljudi su došli jer ih je on pozvao da dođu. Dobar deo, da se ne upuštam u procene, ljudi na početku je bio takav; kada su otišli ljudi iz SPC-a, sa njima ili uskoro iza njih je otišao dobar deo baš takvih ljudi, racionalnih opozicionara, ljudi koji shvataju da zamena jednog zla haosom ne samo da nije rešenje, nego bi lako moglo da preraste u tragediju. Dakle, nije dovoljno samo smeniti vlast, treba je i zameniti nečim boljim, a sve to bez otvaranja vrata haosu, u vidu zakona ulice i zamene budala glupacima. Kao ključ svega, neki opšti stav je bio da treba krenuti protiv predsednika republike i predsednika vlade; prvi je očigledan egocentrik bez obzira na neke kvalitete, a drugi je ortodoksni komunista u najboljoj tradiciji komesara NOB-a i prvih posleratnih godina. Ako oboriš drugoga, pada cela vlada; ako oboriš prvoga, pada celi sistem vlasti. I recimo da padne; šta onda? Ko će da gura ovo države što imamo, ma kako jadna i bedna bila, dok se ne obave novi izbori (a smatralo se da je neki realan rok za nove izbore bar 3-4 meseca, predugo da brod ostane bez ama baš ikakvog kormilara, posebno ovako pun vode)? Zaključak je jasan - treba imati alternativna rešenja, koja su realna u smislu mogućnosti primene, i treba oformiti vladu u senci koja će biti dovoljno dobra da nas izvuče kroz taj nužni prelazni period. I tu je počelo da puca, jer je svako imao drugačiji sistem prioritetnih ciljeva i naravno, sve vodeće partije su predlagale baš sebe. Dalje - sve po starom, nezaobilaznom srpskom običaju u stilu "ja pa ja". Ništa nije pomogao poziv na jedinstvo, niti to što ljudi iz crkve i neki drugi nisu ni pomišljali da uzimaju neku vlast za sebe. Šteta, ali tako bi. > Možda u Crkvi ima dosta opoziciji nesklonih ljudi koji ne misle > tako, ali Vladika Atanasije svakako nije jedan od njih! ????????????? Naravno da nije, a onaj prvi deo rečenice je, bez uvrede, čista besmislica. Ako u ovoj zemlji postoji makar i jedna institucija koja nije ekstremna, nagla i nerazumna, onda je to SPC, ali to ne treba protumačiti niti kao tiho odobravanje ovoj vlasti, a kamo li pristanak na nju. Daj bre da rasčistimo jednom za svagda - ovakvu vlast mogu da vole samo majke koje su ih rodile, učesnici u njoj (koji samim tim imaju nešto od nje, mada ne moraju neposredno učestvovati u procesu vladanja) i rekao bih ipak retke pristalice sa strane. Ne znam kako bi iko iole racionalan mogao da se slaže sa recimo "merama" (koji crnjak!) koje preduzima vlada Božovića; nazivati to "merama" je puka besmislica iz potpuno očiglednih razloga. Uzmi jedan, jedini primer i dosta je: sankcije stupaju na snagu, a oni tek tri sedmice kasnije uvode "mere". U međuvremenu, sve je poskupelo bar tri puta, haos se proširio bar dva puta, a oni to zovu "merama". Ja to zovem crnjakom kakav se ne sećam da sam ikada ranije čuo; hvala im lepo na tim "merama", to je kao kada još malo pa mrtvom čoveku ubaciš aspirin u usta da ga ne boli glava. Nemam konkretnih podataka, ali verujem da su se svi oni koji donose takve "mere" *JAKO* dobro "snašli", čime su sami pred sobom opravdali svoje učešće u vladi; ako ima izuzetaka, molim ih za oproštaj, iako ih je verujem veoma malo. A ova sprdnja sa komisijom koja će utvrditi zašto nema najnovijih para, to je tek vic godine! Pazi da nekoga ne uhvate, a i ako uhvate, biće to neki portir koji je "protivpravno prisvojio nadoknadu za rad u novim novčanicama, čime je uznemirio javnost jer nije čekao u redu kao i svi ostali, izazivajući opravdani gnev građana". A ovo je mislim tek najnaivniji primer. Za one druge mi već trebaju sedativi. > Nisi video Matiju ostalih dana zato što nisi hteo da ga vidiš. > Ja sam ga video više puta. Inače, DEPOS sasvim logično deli > zaduženja i svako radi posao koji mu "leži". Matija je izuzetan > kada treba pisati, ali govor pred masom mu nije jača strana. Vuk > je tu "na svome". Da, Vuk je sa masama uvek na svome, posebno kada se zna da je dobar deo učesnika članstvo SPO. Šteta što je dobar samo sa masama. > To što se tebi ne sviđa kako Vuk govori je tvoja stvar, međutim > velikoj većini onih koji su bili na Saboru se to sviđalo (da si > došao i slušao reakcije naroda dok je govorio, video bi i sam da > je tako) i to ih je održavalo na Saboru. Vidi gornji komentar o slušaocima. Oko Vuka kao govornika - meni ne smeta KAKO on to kaže (mada je za mene previše populistički), meni više smeta ono ŠTO kaže u smislu načina kako bi on do toga. A već sam rekao da smatram da su ovi na vlasti stoka glupa koja bi trebala da ustupi opoziciji drugi program u njenom interesu; neka svi VIDE I žUJU sami ko, šta i kako priča, umesto da se raspredaju bajke o ovome ili onome. Već sam rekao da je zahtev koji je DEPOS izneo u vezi TV meni bar veoma, veoma racionalan, tako da nemam problema oko podržavanja tog zahteva. A bez obzira na njega, smatram da drugim TV stanicama koje su van sistema TVS, treba omogućiti gledanost na celoj teritoriji. Ako to košta, podsećam da smo svi mi plaćali izgradnju te mreže, nije nju od ličnih para napravila TV. Ako recimo NTV treba nešto da plati, i to još nekako pod uslovom da suma nije imbecilno velika, ali ovakva monopolizacija društvenih dobara (a jesu to, jer su od tvojih i mojih para podignuti sistemi releja) je zaista skandalozna. I konzistentna - setite se samo borbe TVB da se NE otvori Studio B TV; to je bio školski primer monoplizacije koji sam po sebi pokazuje zašto treba da postoje zakoni protiv monopola (koje potom treba ispoštovati do poslednjeg slovca i duha). > Trenutno niko u Srbiji osim Vuka ne može da skupi iole masovan > miting, a koliko ga procenata ljudi u Srbiji podržava to će se > najbolje videti na fer izborima koji ćemo, ubeđen sam, pre ili > posle dočekati. Bože zdravlja, do kraja godine - da već jednom svi prestanemo sa nagađanjima. > Ne pada mi na pamet da procenjujem koliko će glasova na tim > izborima Vuk dobiti, a sve procene koje si pomenuo (10%, 60%, 90% > itd) smatram potpuno paušalnim licitiranjem koje ne znači ništa > osim tvojih želja koje proglašavaš za realnost. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Reci mi, zašto imaš toliko mnogo problema sa tim da diskutuješ na principijelnom nivou, pa moraš da sklizneš na lični teren? Kakav ti je ovo "argument"? Zar ti ne liči malo na sistem diskusije trenutne vlasti, koja voli da upotrebljava lične diskvalifikacije kao "dokaz" i "argument"? Ja kažem nešto što sam saznao a što se kosi sa tvojim viđenjem stvari, a ti požuriš da prebaciš stvar na lični plan. Da li je to ta vrsta demokratije koju ti zagovaraš, koja koliko vidim opet koristi princip "ako nisi samnom, protiv mene si"? Misliš li ti da je dovoljno biti protiv vlasti da bi se posatlo demokratom? Ili je dovoljno samo da se tako proglasiš? Smetam li ja tebi i drugima ovde na Sezamu? Da nisam iz neznanja i dugog odsustvovanja uleteo u nečiji "privatni" (ne u smislu vlasništva, nego u smislu pogleda na stvari) teren? Ako mnogo smetam, treba li da se povučem - a cenim da smetam, jer mi se stalno podmeće niz stvari koje su em netačne, em nepoštene. Primer: ja kažem da treba da budemo manje impulsivni (čemu smo svi skloni, ko manje, ko više) i da razmišljamo dalje od očiglednog prvog koraka (smene vlasti), a potom odmah dobijem komentare da ja svoje želje proglašavam stvarnosti (od tebe), ili da povremeno blago kritikujem vlast, što implicira da je inače podržavam (od Bojta). I šta sad, jel' treba da dokazujem pravovernost time što ću i ja da uzmem koficu i pljujem iz sve snage, onda ću valjda da postanem neki demokrata, šta li? Ili ujedno treba i sa vama da se složim? Pada li vama na pamet da postoje i drugi oblici aktivne borbe protiv vlasti sem demonstracija, kao recimo sakupljanje dosijea (sa namerom da se i te kako objavi kada bude gotov) o dokazanim nedelima ove vlasti, od "savijanja" zakona do najgrubljeg kršenja na opštu štetu? Komplet sa imenima, mestima, datumima, predmetima, slikama i potpisanim izjavama svedoka; ima tu divnih stvari, da ti pamet stane. I sad sam ja ovakav i onakav samo zato što verujem da vlast treba rušiti na drugačiji način od saborovanja i mitingovanja, a nikada nisam rekao da i to ne treba raditi; jesam rekao i pri tome ostajem da to nije glavni metod, ali kao pomoćni, sasvim lepo može poslužiti. Šta ti misliš, zašto komunisti nisu hteli da registruju Sabor celih 8 meseci, i na kraju su to uradili jer im je bilo iznuđeno? Slučajno? Ili možda jako dobro znaju šta i kako im mislimo i bogami radimo. SPO nisu zabranili, a nas jesu; relativnu težinu proceni sam. Pozdrav, DVV
srbija.713 bugi,
> Međutim, ako ne želimo da nama zavlada pravda ulice i rulje, > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > a nadam se da to ne želimo, jer bi to značilo da svaka iole > organizovanija grupa nezadovoljnika, kakvih u Srbiji bar uvek > ima, može da smenjuje ministre, predsenike vlada, itd, onda > pitanje odgovornosti moramo uvesti na jedan zakonski i > racionalan način, tako da se zna da institut postoji i da mu > je svako podređen, ponavljam, bez izuzetaka. > Doba apsolutizma bi trebalo da prođe, a ne da jedan > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > apsolutizam zamenjujemo drugim; meni je svejedno koji > apsolutista vlada jer mi ni jedan ne valja, taj sistem mi ne > odgovara. > Ja sam izborima bio i glasao sam malo po principu "daj bilo > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > koga samo da nije SPS", a malo i racionalno; naime, znam ženu > koja je bila moj lokalni kandidat SRS i za nju bih glasao pod ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > bilo kojim uslovima jer je smatram dobrim kandidatom. Ti si protiv vlasti ulice, misliš da je vreme apsolutizma prošlo i glasao si za SRS!!!!!!! Svaka čast! žudi me da uopšte uzimaš u usta reči kao "legitimnost" i "zakonski i racionalan način", a glasaš za jednu zločinačku organizaciju koja pod okriljem vlasti krši i Ustav i zakone ove zemlje, ma kako oni jadni bili. žak je eufemizam reći da je to što radi SRS "neustavno" i "nezakonito". Oni (on) krše civilizacijske norme utvrdjene na Nirnberškom procesu, ugradjene u svaki pravni poredak na zemljinoj kugli koji uopšte pretenduje da bude pravni i civilizovan. Moram reći da si me jako razočarao. Ja sam mislio da ti jednostavno drugačije misliš, da imaš različito političko uverenje. Na žalost, tvoja različitost je druge vrste. Ti podržavaš jednu političku organizaciju koja javno podstiče i sprovodi genocid nad nesrpskim narodima, što je teško, najteže, krivično delo ikada propisano. Ja samo mogu da se nadam da će jednoga dana Vodja i članovi te partije biti pohapšeni i izvedeni pred sud, ako ne od strane nas samih onda od strane medjunarodne zajednice.
srbija.714 mkiric,
>> Možda ste obojica fiktivni korisnici, a u stvari špijuni >> vatikansko-kominternovske-itd koalicije pa smišljeno plasirate >> razne stvari koje naravno ne možete dokazati - hoću reći čovek >> ni u šta ne može biti siguran - ali ja vam ipak obojici verujem: >> Svako od nas na osnovu nekih svojih kriterijuma pravi selekciju - šta će >> smatrati verodostojnim, a šta ne. Sa ovim se slažem. Osnovna stvar u svemu tome je da ne možeš očekivati (čak i tražiti) da ti neko veruje na reč a da pri tom ti podjednako ne veruješ i njemu. Dakle, kada je Faruk tražio dokaze za ono što smo mi odavde govorili i kada je u to izrazio sumnju, s kakvim pravom je zahtevao da mi njemu verujemo na reč?
srbija.715 mkiric,
>> Završili smo priču o bebama i avionima, a onu drugu o objektivnosti >> nismo ni počinjali. Ne vidim kakvo je iznenađenje biti u gradu u Kako smo završili? Prvo pitanje na koje mi nisi odgovorio glasi: da li je zaista tvoja patnja manja ako pored tebe pati još neko? Drugo pitanje na koje takođe nisam dobio odgovor je: na osnovu kojih PODATAKA (dakle ne priča) si došao do zaključka da su rečeni avioni došli baš iz Srbije & Crne Gore a ne iz srpskog dela BiH? Najzad, treće pitanje na koje mi nisi odgovorio je: ko su ti "četnici" koje stalno pominješ, ili tačnije rečeno, koga pod tim nazivom podrazumevaš? Priča o objektivnosti teče uporedo sa ovom i svakom drugom pričom o ratu - bez te priče unutar priče nije moguće voditi ni onu glavnu. >> Bili smo dovoljno glupi što smo vjerovali i nismo se pripremali za >> ovo, ali niko valjda ne očekuje da sjedimo skrštenih ruku dok nam >> razaraju grad, ubijaju komšije i prijatelje. Ako mene pitaš, bili ste glupi pre svega zato što ste uopšte dozvolili Franji da vas natocilja tako da vi vodite njegov rat umesto njega, odnosno zato što ste sebi dozvolili da postanete hrvatsko oruđe u ratu protiv Srba i da ginete umesto njih. Ovo kažem sasvim iskreno, bez imalo ironije. žinjenica je da je Tuđman pokušavao da isprovocira rat u Bosni još prošle godine, ne bi li tako rasteretio Hrvatsku i povukao liniju fronta dalje od Zagreba. žinjenica je takođe da hrvatska vojska već sada drži najmanje 30% bosansko-hercegovačke teritorije. Šta misliš, kada će oni to napustiti? žinjenica je takođe i da Tuđman ubraja sankcije donete protiv Srbije u najveće uspehe hrvatske diplomatije. Kad trezveno pogledaš, vidiš da to apsolutno stoji, jer je do toga došlo tek kad je puklo kod Sarajeva. Zapitaj se čija je to "zasluga", ko je za to platio najveću cenu i da li je morao da je plati? Boli Tuđmana briga i za Sarajevo i za sve ne-hrvatske Bosance - ljudi ginu a on slavi sankcije i baljezga o uspehu! A Alija sa njim ulazi u savez!! Tvrdim ti da do rata u Bosni nije moralo da dođe samo da je Alija hteo da razgovara i da nije gurao prst u oko već neurotičnim protivnicima misleći da će ih srediti onako kako su to uspeli Slovenci. Izvini, ali ako znaš da je neko neuračunljiv, a ti ga izazivaš umesto da ga smiruješ, onda si i sam kriv za ono što će ti se dogoditi kad ovome puknu kočnice. Sve što je, pored toliko izginulih i osakaćenih ljudi, uspeo da postigne je nekih 60% teritorije u rukama Srba i daljih 25-30% teritorije pod kontrolom Hrvatske. Šta onda ostaje od njegove BiH? Ne možeš me ubediti da su sve dosadašnje žrtve i štete bile vredne ovakvog "uspeha"! Sve da ni pregovorima nije mogao dobiti više, ono bi makar ostalo živo sve ono što je izginulo i čitavo sve ono što je do sada uništeno. Reci mi gde je tu pamet i reci mi da su samo Srbi krivi? >> Da li uopšte znaš koliko je Srba, mojih prijatelja i poznanika, poginulo na >> ulicama Sarajeva od granata i snajperskih hitaca? Da li uopšte znaš koliko >> se Srba bore u redovima TO? Da ti pravo kažem, uopšte me ne zanima! Pre svega zato što mi je žao SVIH poginulih i SVIH obogaljenih u celoj toj papazjaniji i svega što je uništeno (mada mnogo manje, jer se to ipak može obnoviti). čao mi je i ljudske gluposti koja je do toga dovela, gluposti svih onih koji su mislili da će one druge lako potući pa da zbog toga ne vredi gubiti vreme na pregovore kojima bi morali da dele nešto što misle da mogu da otmu. >> Da li ti misliš da bi bio objektivan ako bih >> samo mirno posmatrao i govorio u frazama kao što je "zaraćene strane"? >> Nemam namjeru nikome da olakšavam savjest. Možda su nacionalne stranke >> ovome doprinjele, ali je samo jedna to i započela SDS. Kako da budem >> objektivan kada mi u stan ulijeću meci Ne, mislim da bi bio objektivan onda kada bi se lepo zapitao koliko je sam Alija doprineo ovome što vas je snašlo, kada bi razlikovao značenje reči "četnik" i "Srbin" i kada bi i sam ponudio ono što zahtevaš od nas - nabrajanje zločina svoje strane. Mislio bih da si objektivan kada bi bar pokušao da dokonaš udeo svoje strane u celom ovom s*nju kao što to mi ovde već uveliko pokušavamo. Ili možda nisi čuo šta se dešava u Beogradu poslednjih dvadesetak dana? Priznaću ti da si objektivan onda kada budeš svoju vlast i svoju stranu kritikovao onako kako sam ja svoju ovde, u ovom istom Forumu. Sve dotle dok budeš umesto "Srbi" govorio "četnici" ne znajući tačno ni šta taj pojam zapravo predstavlja, nemoj mi pričati ni o kakvoj objektivnosti. >> Koliko se samo zlobe nalazi u tvojim riječima? Zar se ne pitaš da se i tebi >> može nešto slično dogoditi? Ili... Zlobe? Možda, ali samo zbog bezgranične ljudske gluposti i ni zbog čega više. Moja sestra (od ujaka doduše, ali mi je kao rođena) živi u čivinicama kod Tuzle, udata je za Hrvata, a tamo su otišli zato da bi izbegli mešanje i jedne i druge familije. Imaju dvoje dece koja se sada nalaze u Zagrebu kod njegove sestre i o kojima trenutno više ništa drugo ne znamo ni ona ni mi ovde. Poslednji put sam čuo svoju sestru pre nešto manje od mesec dana. Od tada ne znam ni šta je ni kako je. Misliš li zaista da sam zloban zato što želim da ljudi ginu, zato što mrzim nekoga ili ipak samo zato što mi je dosta budala sa svih strana? >> Možda bi želio da ti u nekoj od narednih poruka zakačim fajl sa >> spiskom očevidaca? Ne. Dovoljno bi mi bilo da mi navedeš samo par žINJENICA na osnovu kojih si to zaključio. Ako sam dobro shvatio, ti si iz Sarajeva i nalaziš se u Sarajevu. Kako onda možeš sa takvom sigurnošću da barataš sa podacima o avionima koji bombarduju Tuzlu? Odakle potiču ti podaci? Ako su sa TV Sarajevo, onda možeš komotno da ih okačiš mačku o rep, jer već rekoh šta mislim o podacima koje nam seriviraju televizije. ;) >> Lojalan ne znači naoružan. Ako ti je pokazatelj ko drži 60 ili 70 % >> teritorije onda ispade da su Srbi tokom drugog WW bili lojalni >> trećem rajhu koji je držao više od 60-70% teritorije, onda ispade >> da si i ti lojalan SM-u jer on drži 100%. žekaj malo! Da li se to meni čini, ili ti stvarno hoćeš da kažeš da su SVI Srbi u BiH došli iz Srbije??? Pokušavaš li ti to sve Srbe da predstaviš okupatorima? Koliko je meni poznato, u BiH je bilo negde oko trećine Srba. Reci mi, molim te, kako neko može biti okupator na sopstvenoj zemlji i kakva je to država koju ne priznaje više od polovine stanovništva (očigledno je ne priznaju ni Hrvati, koji čine daljih 18%)? >> Vidim da se ne sekiraš više oko sudbine beba. Sada dijeliš i >> nagrade. ;) A ja vidim da ti u nedostatku argumenata postaješ bezobrazan.
srbija.716 mkiric,
>> Ovo može napisati samo neko ko nije doživeo opsadu grada i ko ima >> predstavu o ratu iz kung-fu i Rambo filmova. Iz Sarajeva se može >> otići preko pala za Srbiju, a nikako za Trebinje. Komšije koje su >> išle za Gacko su išle preko Pala, Beograda i Podgorice. Toliko o >> putovanju iz Sarajeva za Trebinje. Kako misliš da su se "izvukli" iz >> grada? Sve linije su vatrene linije i ne postoje prazni prostori kuda >> bi se neko "izvukao" ili "uvukao" bez znanja obje strane. Ja sam samo preneo ono što sam čuo. Ako uspem da ponovo dođem do tih ljudi, pitaću ih. Ja Sarajevo i okolinu ne poznajem, tuda sam samo prolazio kolima i nisam se upuštao u proučavanje lokalnih prirodnih lepota, ali ti si neobično dobro obavešten za čoveka koji tvrdi da se nalazi u opkoljenom i opsađenom gradu. Uspevaš da vidiš avione koji bombarduju Tuzlu i druge tačke, uspevaš da vidiš čak i sa kojih aerodroma poleću, znaš ko njima pilotira i kako, znaš tačno kako se može izaći iz Sarajeva, ali ipak dalje sediš tamo i kukaš kako ste odsečeni od sveta. ;) Da, reci mi još kako uspevaš da se tako redovno da se javljaš na Sezam iz opkoljenog i uništenog grada sa kojim je odavde skoro nemoguće dobiti vezu?
srbija.717 bugi,
> Srpska strana U PRINCIPU ne likvidira cela sela, ...već cele gradove.
srbija.718 danko,
> Pa nije to tako teško shvatiti. Ukinuli komunisti prevoz da narod ne bi > mitingovao po Beogradu. Priče o nestašici nafte su najobičnija glupost. > Npr. kod mene na pumpi gde nikad ništa nema bilo je dizela kolko voliš > sve ovo vreme. SUPER, gde ti je ta pumpa da dođem u posetu. Ja sam krajem prošlog meseca obigravao Beograd da nađem dizel, pa pošto nisam uspeo - propao mi bon od 50 litara. DANKO
srbija.719 danko,
> A znam nekolikicinu ljudi koji su se u DEPOS bili uključili od > samog početka, ali su ga napustili kada i ljudi iz crkve, baš zato > što se osećalo mnogo i previše Vuka u svemu tome. A oni u SPO ne bi > ni mrtvi. Verovatno su to oni što uz SPO ne bi ni mrtvi, a u uz SPS ne bi, ali šta se tu može kod je to u tzv. "Srpskom nacionalnom interesu". Da te to ne podseća na argumente kojima se koriste Brana Crnčević, Momo Kapor i Dejan Veselinović. To se zove DEMAGOGIJA. Povodom Anastasija, on (ni crkva) se nije povukao, već je na teškom zadatku u hercegovini. Umesto njega je sastancima saveta Deposa prisustvovao Amfilohije. Daleko od toga da se crkva povukla. Da li upošte i treba bolji dokaz od Amfilohijvog govora na saboru u nedelju? Što se tiče Vuka, moram da priznam da ga ni ja baš mnogo ne volim, ali da ga sve više podržavam. Jedna stvar je činjenica - u Srbiji ima tri čoveka koja mogu da skupe masu. To su milosević, sešelj i Vuk. Pošto su prva dvojica protiv nas, meni je logično da podržavamo trećeg. DANKO
srbija.720 danko,
> O tome kako si video avione, a u stvari ih nisi video, pa znaš > a u stvari ne znaš da su srpski, itd, itd - hvala ti lepo na takvoj > informaciji. I ja sam čuo da je iz Miljacke izronio Godzila i da > tapka cigarete stanovništvu, ali nisam lično video. > Možda Sarajevo nije u stvari ni bombardovano. Ja nisam LIžNO video, istina neki mi tvrde, ali šta oni znaju! P.S. A što se tiče Amerikanaca, oni su ionaka poznati sa oni lažnim sletanjem na mesec koje su simulirali u pustinju i kao prenosili TV-om. Ni oni nemaju nikog da potvrdi da je lično video ljude gore.
srbija.721 ndragan,
/ pa krepaju), i da su ljudi koji žive udaljeni 15-20 i više km od / centra praktično odsečeni? U nekim firmama ovde se priča da su prvi na spisku za tehnološki višak oni, čija plata jedva da je veća od putnih troškova. Nisu plate male, ali ljudi putuju po 20-30 km, a to onda ispada da se voze da bi radili, a rade da bi imali da plate vožnju. Takvi koštaju firmu 20-25% više od onih koji stanuju blizu, a došlo vreme da se i na to gleda.
srbija.722 dveselinovic,
Još par reči o "hitu" sa bebama u Banja Luci. Medijski rat je u principu totalni rat, rat bez ikakvih obzira prema bilo kome bilo gde, bez ikakvih obzira prema ovim ili onim okolnostima, a samo u jednoj, jedinoj, sveobuhvatnoj i apsolutno isključivoj funkciji - postići cilj. Istina, na kojoj Srbi jako insistiraju, što je veoma pohvalno u smislu morala, a apsolutno glupo u smislu funkcije, je u svemu tome najmanje bitna; čak naprotiv, ona je prva žrtva, jer se medijski rat i vodi zato da bi se stvorila onakva "istina" kakva odgovara onome ko je taj rat započeo. Istina nema veze sa tim, ona je nepoželjna jer bi ona prikazala stvari onakvim kakve zaista jesu, čime bi se negirao čitav propagandni rat. Propagandni rat se dakle vodi radi postizanja cilja koji znatno odstupa od pravog stanja stvari. Sa druge strane, medijski rat je bar isto onoliko važan kolko i rat oružijem - iako se oružijem postižu ciljevi, to oružije bi brzo moglo zanemeti ukoliko izostane podrška onih koji ga prave, a njihova podrška se obezbeđuje medijskim ratom. Cilj je jednostavan - prikazati sebe u što boljem i suparnika u što gorem svetlu. Još bolje je sebe uopšte ni ne prikazivati, već onoga drugoga tako ocrniti da svi misle da je sasvim prirodna stvar to što se oni sada bore protiv "loših momaka"; ovim drugima je opet realno svejedno da li će se ikada "otkriti" prevara jer njih dotle lako može nestati. Proučavanjem nekoliko priručnika o medijskom ratu, lako se može videti da su recepti zapravo sasvim jednostavni i mahom se ponavljaju kao niz varijacija na istu temu. CIA je recimo u Vijetnamu primenjivala sledeći metod: grupa vojnika, najčešće "Zelenih beretki", upadne u neko selo blizu linije dodira i pobije sve živo, uključujući i domaće životinje. Zatim se, sinhrono sa tim, na lice mesta pošalje jedinica regularne vojske, koja zatekne pokolj a naravno ne zatekne vinovnike. Ta jedinica kao slučajno ima i nekog pridodatog novinara, ili naprosto nađe neka video kamera (tada one nisu bili niti ovako male, niti tako jeftine kao ove danas), koji ovekoveči celi spektakl. Postiže se dvostruki cilj: prvo, svetu se prikazuje koje su životinje oni drugi, i drugo, diže se borbeni moral spostvene vojske, koja je upravo našla tragove "neprijatelja". To što u okolini nema ni jedne iole značajnije jedinice neprijatelja uopšte nije bitno; ko to zna, koga to interesuje i ko bi tako nešto objavio i da se zna? Niko naravno, jer je sloboda štampe odavno zaboravljena stvar na "slobodnom" Zapadu. Hoćete primer? Evo ga: * 04.06.1992. godine, NYT News Service je prosledio svim pretplatnicima vest u kojoj se izričito kaže da su muslimanske i hrvatske trupe pobile sve živo u 6 sela u BiH, pružajući neoborive dokaze da je to tako bilo. Ko je to objavio? CNN? Eashington Post? Ni slučajno! Oni znaju šta treba da objave, a šta ne. Ili: * Associated Press je početkom juna objavio agencijsku vest da je oko 600-750 osoba isključivo srpske nacionalnosti zatvoren u železničkom tunelu blizu mesta Bradavica. Sudbina tih ljudi je neizvesna, a pouzdano se zna (na osnovu nađenih leševa) da se ti ljudi ubijaju. Ko je to objavio? Niko. Sve su učestaliji izveštaji o za sada lokalnim sukobima između muslimana i hravtske vojske pretežno u "ružičastim zonama" u Hercegovini i na ratištu kraj Bos. broda. U početku su to bili sporadični izveštaji koji su mogli značiti i to da su se neki zapili pa na kraju i potukli, ali kasnije, odnosno tokom juna, postalo je jasno da to ipak nije tako. Istraživanja nekih takvih slučajeva su pokazala niz doslednosti od slučaja do slučaja koje se više ne mogu zanemariti. Neke od njih su: * ogromna većina takvih sukoba se dogodila u mestima koja imaju malo Srba, ali dosta muslimana i Hrvata. Dakle, Srbi sa tim realno nemaju veze, ali Hrvati i muslimani imaju, jer se često radi o 50:50 naseljima (kada se izuzmu Srbi ako ih je uopšte bilo). Zaključak: pucnjava je počela oko toga kome će da pripadne to mesto, Hrvatima ili muslimanima. Do sada, u svim slučajevima koji su nama poznati, muslimani su gubili ta mesta, a često i živote. Interesantno je primetiti da se takvi slučajevi potiskuju koliko god je to moguće; zašto, to je prilično jasno. Hrvati hoće takva mesta za sebe, a neće da se za to zna. Pucaju samo kada nema druge, a inače koriste sistem tihog uklanjanja muslimana; ako je moguće, oni se prekomanduju, a ako ne, dešava se da nestanu u mraku. Jednostavno, nema ljudi. Mir i tišina, posebno medijska; * u velikom broju slučajeva, muslimani su istureni u prednje položaje, uz izgovor da se radi o njihovoj zemlji. Dakle, oni snose veći deo gubitaka, a ono što preostane posle lako raskrčme Hrvati. Ko je kriv - zna se, Srbi, borili su se kao lavovi, eto izginuše ljudi. Ni nama nije bilo lako, ali eto, nekako uspesmo. Hrvoje, piši još jedno mesto za Herceg Bosnu, bez Srba, bez muslimana (poslednji primer velikog obima u ovom smislu je bio Mostar; niko nikada nije, a verovatno ni neće, saznati koliko je muslimana glavom platilo hrvatsko zauzimanje grada); * srpska vojska u BiH je odavno zapazilai redovno o tome izveštava da se u svim mešovitim hrvatsko-muslimanskim operacijama muslimanska vojska uvek nalazi na najinsturenijim položajima i da na nju uvek otpada najveći deo udarnih dejstava sa jednog položaja na drugi. Hrvati se mahom ograničavaju na noćne upade tipa "zakolji i nstani u mraku", ili na pozadinska dejstva manjih grupa. Drugim rečima, muslimani se isturaju kao topovsko meso i zanimacija, a Hrvati čuvaju sebe za kasnije. Time postižu dva cilja: zamaraju neprijatelja (Srbe) i kurtališu se muslimana sa kojima bi se kasnije sami morali obračunavati, a pošto se radi o ljudima koji su već omirisali barut, to baš nije tako lak posao kao sa srpskim seljacima. Gde ste to videli objavljeno? Ja nigde, a to nisu ni malo nepoznate stvari, niti su neka tajna. Porazgovarajte sa ljudima koji dolaze iz Bosne, a posebno sa Krajšnicima; Radovane Korda, ako čitaš ovo, dodaj i ti neki detalj iz tvojih izvora, siguran sam da ih imaš na pretek. Nakon svega, muslimanima se saopšte gubici i pokaže par leševa, propisno izmasakriranih. Naravno, to su uradili Srbi; i šta sada da misle ljudi iz nekog sela kada im vrate nekoliko momaka u takvom stanju, baš kao što su i nama Srbima vraćali neke pilote i zarobljenike? Pošto ljudi ne znaju šta je stvarno bilo, a vide stanje u kome se im leševi vraćeni, šta drugo da misle nego da su Srbi krvoloci? Uvek se pitajte: kome takvo prikazivanje stvari odgovara, u čijem je interesu da bude baš tako? Ja ne verujem da prosečan musliman iz BiH zaista mrzi Srbe, kao što ne verujem ni da prosečan Srbin iz BiH mrzi muslimane; ali znam da se prosečan Srbin iz BiH pribojava, ili zazire od muslimana obzirom na istorijsko nasleđe. I pre 50 godina su Hrvati iskoristili muslimane za obračun sa Srbima za koji sami nisu bili kadri; kako tada, tako i sada. Mislim da se rat u Bosni neće završiti sve dotle dok muslimani ne shvate da njih Hrvati koriste za obračun sa Srbima; to je za Hrvate najbolje rešenje, jer se istovremeno rešavaju oba problema, oba njima strana etnička bića na toj teritoriji. Srbi i muslimani se tamane, a Hrvati dobijaju čist prostor. Hrvati sada vode bosansku politiku čak i najvišem nivou, od ministra odbrane Jerka Doka pa sve do jakog uticaja na metod i stil rada RTS. Uzmite samo primer čuvenog bombardovanja reda za hleb. Kada sam video dijagrame i prikaze kako izgledaju rane od minobacačke mine, a kako od nagazne mine, i kada sam posle pregledao video kasetu, uopšte ne sumnjam da se radilo o modifikovanim nagaznim minama, utoliko što su dobile dodatne daljisnke okidače. Posle toga, sve se slaže u prepoznatljiv scenario. Kao slučajno, malo pre toga tu se nalaze čak dve TV ekipe sa kamerama "na gotovs". Red uobičajen, kao svaki da za hleb; znaju oni gde i kada to valja obaviti. Onda eksplozije, ljudi padaju izranavljeni mahom do ISPOD struka (što je tipično za nagazne mine), krici, panika. U takvoj situaciji, nekoliko postavljenih ljudi po haustorima brzo i lako u metež ubacuju repove minobacačkih mina, a kamere zuje li zuje. I eto medijskog "happening"-a; i gle čuda, sve to se dešava baš pred sastanak Saveta bezbednosti, kao slučajno. To sad Srbi kao nisu znali, pa im je baš tada došlo da gađaju ljude, i to tako precizno kao nikada ni ranije ni kasnije, baš su pogodili u sred srede. Za zainteresovane - ovaj metod ćete naći u gotovo istom obliku opisan kao tipičan primer u nizu priručnika za specijalni rat, uz napomenu da žrtvujući civile, spasavate niz života na frontu, jer javnost ni na šta ne reaguje kao na napad na nenaoružane civile. CIA je u Vijetnami napravila niz upravo ovakvih filmova - stoje civili u redu za hranu koju im dele dobri momci, kad ono - bum, ode 10-20 njih u vazduh. Sledeća slika - hrabri dobri momak drži malo dete u naručiju i iznosi ga iz pakla. Dete se naravno dere svo preplašeno, a sugestivni glas spikera napominje da je ono upravo ostalo siroče (slika vojnika sa detetom sugerira da će se dobri momci postarati za njega). Sličnost između ovoga i "15.000 granata" po Dubrovniku mislim da nikome ne može promaći. U oba slučaja, frapira sinhronizacija događaja koja uvek ide na štetu Srba. Proizilazi ili da je to bila nameštaljka, ili da su Srbi neki idiotski narod sa jakom željom za samoubistvo ali na dugi rok i što bolnije, kada pucaju upravo onda kada im to najmanje odgovara. Ima i čitav niz drugih oblika medijskog rata o kome možemo ako ima zainteresovanih. No, suština tehnike je sledeća - nikada, ali NIKADA, nemoj uzeti totalnu laž, nepostojeći događaj i od njega praviti slučaj. Ako nemaš slučaj, a treba ti, onda ga napravi. Dobro ga osmisli, dobro ga režiraj (pokrij ga kamerama, nađi rakurse iz kojih i mala stvar deluje veliko, nađi dobru scenu/lokaciju, maksimalno angažuj istinski preplašeno lokalno stnavoništvo jer nijedan glumac nije tako ubedljiv kao stvarno preplašen čovek, obuči spikera da govori sa žurbom/besom/žalosti/očajem u glasu jer mora biti ubedljiv kao "iznenađen", odmah brojke prebaci u biblijske proporcije, reci 100 tamo gde je 2 pa dok se onaj opere prošao voz i iznad svega, dobro se sinhronizuj sa daljim kanalima distribucije vesti, po mogućnosti bekom velikom svetskom agencijom) i dobro ga izvedi i eto ti pobede na medijskom planu. Imajući sve gornje u vidu, možete misliti kako se silno "zabavljam" kada čujem našeg vajnog ministra za informacije kako me uverava da se "srpska istina polako ali sigurno probija u svet"; čovek je ili potpuni analfabeta, ili stoprocentni maloumnik, a možda je naprosto još jedan od niza lovaca na fotelje. Koja istina? Koga zanima istina o bilo čemu? Industrija vesti je baš to, industrija, nju zanimaju proizvodi (događaji) jer od njih živi. I baš ta osobina, koja vapije da se iskoristi, do sada maltene nije ni taknuta - da li je to iz nebrige ili neznanja, nama je svejedno jer je efekat isti. Pa kada mi još kažu kako Srbija taj rat nije izgubila jer nije u njemu ni učestvovala, e onda stvarno mislim da je vreme da stratezi takvog stava vise na Terazijama. Mada, kada bolje razmislim, Srbija nije učestvovala ni u ratu sa Hrvatskom, nego valjda Jugoslavija (ispada da Srbija u tom periodu nije bila u Jugoslaviji, valjda je bila u šopingu u Trstu, šta li) pa po toj logici i "normalno" da ni ne učestvujemo u medijskom ratu koji besni protiv nas. Izgleda da nadležnima ništa ne znači prosta činjenica da se bez pisanja štampe nikada ne bi usvojila deklaracija 752 Saveta bezbednosti i tome slično, da bez istog tog pisanja te iste štampe mnogo toga nikada ne bi dobilo potreban legalitet. Ne zna čovek da li da samo vrišti, ili da razmišlja o samoubistvu iz zasede. Pozdrav, DVV
srbija.723 faruk,
>**> bi svi trebali biti u podrumima i čekati da nas četnici >**> "oslobode"? > > Koji četnici? <══════════════════════════════════════════╗ > ║ >**> razaraju grad, ubijaju komšije i prijatelje. Da li ║ >**> uopšte znaš ║ > ║ > Ko ih ubija? >═════(moj odgovor)════════════════════════╝ U Sarajevu je, zajedno sa ostalima, ostao veliki broj Srba, koji gladuju, ginu i pate kao i svi mi. Zajedno silazimo u podrum. Možda im je ponekad i teže, jer moraju istrpiti i poneku psovku ili bahatost zbog stvari u kojima nisu učestvovali, a neki odozgo se takođe diče imenom srpskim i busaju svojim Srpstvom. Možda se i plaše da poslije svega ovoga ne postanu građani drugog reda, jer se takvi zločini i razaranja čine u ime ugroženog Srpstva da im izgleda da će sigurno doći do revanšizma. Mnogi su imali gdje otići, ali kažu: "ne želim da mislite da odozgo pucam na vas". Muslimanima i Hrvatima sigurno ne prijeti takva kvalifikacija, a i oni su bježali. Zbog toga ne mogu da poistovjećujem ove gore nazivajući ih Srbima. Mnogi od ovih odozgo nazivaju sami sebe četnicima, arkanovcima, šešeljevcima, rojalistima itd. Sada Karadžić i Mladić pokušavaju da ih nazovu vojskom. Kakva vojska? Oni sigurno nikad neće biti vojska, jer ni jedna vojska, nikad u istoriji, ovo nije činila. >**> Sarajeva od granata i snajperskih hitaca? Da li uopšte >**> znaš koliko > > Samo su srbi snajperisti? Karadžić i co. su vrbovali snajperiste prije rata, obučavali ih na Romaniji i plaćaju ih 300-500 DEM. žak je u prvom broju informatora "SRNE" objavljena pjesma "Snajperista" Duška Trifunovića, koja je ranije napisana u sasvim drugom kontekstu. Cilj je bio stvaranje opšte pometnje i nesigurnosti, što im je u početku rata i uspjelo kada su bili postavljeni gotovo na svaku višu zgradu ili u napušteni vojni stan. Kasnije su očišćeni iz zgrada koje su bile pristupačne, ali su ostali na brdima oko Sarajeva. Svako ko je bio u Sarajevu zna da se padine Trebevića dižu vrlo strmo iznad samog centra grada (vrh Trebevića je u opštini Centar). Udaljenost linija koje drže četnici nigdje ne prelazi kilometar, tako da su sve ulice koje su otvorene prema tim položajima tučene jakom vatrom iz snajpera, mitraljeza i PAM-ova. Ljudi koji hodaju kroz grad pretrčavaju sve raskrsnice koje su izložene takvoj vatri, a jedini način da se pojedine bezbjedno i prođu je u brzim autima. Prolazak preko Marin Dvora i Skupštine se otegne kao godina, a gotovo svaki dan neko pogine u autobusima (koji voze kada je zatišje), koji su najlakša meta. U Sarajevu su sve ulice dvosmjerne, a semafora više nema. Prije neki dan su uz moju zgradu u roku dva sata poginula dva čovjeka, a ranjena su tri. Možda se sjećate da je prije neki dan TVS prenosila snimke Sarajeva na kome se sa brda vidi široka ulica i sićušni ljudi kako pretrčavaju. To je pogled na naselje u kome stanujem. Nikome na grudima, leđima ili čelu ne piše ko je i šta je, tako da ginu svi. Metak ne bira. > Po čemu je to započela sama SDS? Za ovaj rat su krivi SVI! SDS se pripremala za rat dvije godine, to je i Karadžić rekao. Napad je počela SDS u saradnji sa arkanovcima i JNA u Bijeljini, a zatim su na red došli Sarajevo, Zvornik, Foča, Višegrad itd. Sve gradovi sa većinskim muslimanskim življem. Muslimani sigurno nisu bili za rat, nisu čak ni bili pripremljeni za njega, nisu imali oružje kojim bi ratovali, a bilo je i jasno sa kim JNA duva u istu tikvu. Istina je da su nacionalne stranke doprinjele da se steknu uslovi za rat, ali bilo bi krajnje cinično govoriti da su krivi podjednako SVI. To jednostavno nije tačno.
srbija.724 faruk,
> Hrvate. Alija prodaje Bosnu za pomoć protiv Srba. Sve je > opravdano, samo da Srbe uništi. Muslimani su čak prestali Ne pretjeruj. Nikome nije stalo da uništi Srbe. Isto se NE može reći da važi za Muslimane. To je Karadžić čak i najavio u Skupštini. Sjećaš li se? Istina je da Alija od dva zla bira manje. Hrvati makar ne iseljavaju Muslimane (još uvijek) iako je očigledno da se slažu ko' rogovi u vreći. Možda je to vraćanje duga za pasivnost prema ratu u Hrvatskoj ili... > Nisi mi odgovorio, ko je agresor? Srbi iz Bosne ili Hrvati > iz Hrvatske? Hrvati iz Hrvatske mogu slobodno da ostanu u Hrvatskoj dok imaju ove u zapadnoj Hercegovini. Ovi odavde su se bili i u Vukovaru i bili su sigurni da će rata biti i ovde. Ne samo zato što im je to bilo u interesu već što su vidjeli kuda vodi politika i apetiti SM-a i co. Oružje je jasno iz Hrvatske. Agresorima ih je teško nazvati utoliko što su prije svega ratovali na teritoriji gdje su Hrvati u većini. Zar nije jasno da su zato i Srbi u kninskoj Krajini različito tretirani od rezimo Vučurevićevih Srba koji su išli malo na "izlet" u Dubrovnik. Faruk
srbija.725 maleksic,
>> govorili, već *urlali* da je JNA tigar od papira i da Srbija Jeste, i sramota je da smo mi totalni civili bolje znali kakvo je stanje u vojsci nego djenerali. Glavna slabost jugo-komunističke vojske je bila u njenom višenacionalnom sastavu. Naši generali će to izgleda shvatiti tek kada im svi avioni budu prebegli u razne endehazije i džamahirije. A kako to radi pametan svet govori primer Velike Britanije, tj. Ujedinjenog Kraljevstva. Iako je od prvih stidljivih najava osamostaljenja Škotske prošlo tek nekoliko meseci, vlada U.K. je već počela da demobiliše škotske vojne jedinice.
srbija.726 predrag,
>> Medijski rat je u principu totalni rat, rat bez ikakvih >> obzira prema bilo kome bilo gde, bez ikakvih obzira prema >> ovim ili onim okolnostima, a samo u jednoj, jedinoj, >> sveobuhvatnoj i apsolutno iskljucivoj funkciji - postici >> cilj. Totalno se slazem sa tobom. Ubedio si me. Zato ti i ne verujem.
srbija.727 wizard,
>> Ako za tebe studenti koji štrajkuju odražavaju duh Beograda, onda >> si sasvim u pravi, zaista ne želim da imam bilo šta sa tim duhom tog >> Beograda. Ko odražava duh Beograda? Crnogorsko-hercegovsko-krajiški komunisti koji i dalje vode glavnu reč u strukturama vlasti u ovom gradu? Crnogorsko-šiptarsko-ciganska mafija koja švercuje devize i uteruje dugove po stanovima? SKOJ-evsko-prvoboračka kamarila vojnih penzionera i "prvoboraca" (većinom poreklom iz gore navedenih krajeva) za koje radi pola Srbije? Studenti Beograda koji su se bunili jer radi opstanka i održanja svih gore-pomenutih uzurpatora na svojim mestima predsednik ove države mora da bude jedan post-komunistički "nacionalni" lider koji je u istom cilju sveo ovu državu na onu meru koju joj je diktator Broz zamislio? Ako je tako kao što Vi mislite (a predpostavljam da tako mislite, jer nikako da kažete šta mislite) onda ja ne želim da imam ništa sa Vama ni takvim Beogradom. <<nenad<<
srbija.728 balinda,
Na žalost nisam u mogućnosti da redovno pratim Sezam a još manje da učestvujem u "političkim" raspravama. Međutim, igrom slučaja došla mi je pod ruku tvoja poduža poruka i, mada ne znam da li ti je neko već replicirao, pokušaću da iz svog ugla ukažem samo ne neka mesta koja su mi ili nejasna ili se sa njima ne slažem. Kada bih repliciro na sve što, po mom sudu, ne stoji, bojim se da bih morao upetostručiti dužinu što bi bilo sasvim nepodnošljivo. :) >> ... ali jesam protiv u osnovi destruktivnih demonstracija >> koje bi da ruše postojeće a ne nude bilo šta za posle. Kada upotrebiš kvalifikative poput "destrukcija" i "rušenje", lako je složiti se sa tobom. Još bi bilo lakše ako bismo naš sistem, a pogotovo našu situaciju, ikakavom blagonaklonošću mogli oceniti makar koliko normalnim. Na žalost, i pored tvoje opširne argumentacije ne vidi se ni jedan parametar koji ide u prilog takvom željenom određenju. :( Dakle, ako su njivu napali skakavci, ne radi se o tome da se "nudi" program cvetne aleje kao dokaz da je to bolje od skakavaca. Poenta je samo u tome da se skakavci moraju *što pre* ukloniti. Dakle, "dozvoljavam" diskusiju da li je režim koji poslednjih godina vodi Srbiju poput skakavaca i jesu li njegovi rezultati toliko štetni ili će bliže biti istini tvoj stav da Srbija nije mogla bolje izbarati od Slobodana Miloševića i SPS-a? U okolnostima u kojima se nalazimo svaka isključivost pa i isključivost isključivosti, jednostavno rečeno, nije realna jer će život naći one načine koji mu se učine najdelotvorniji bez obzira koliko se to nama dopadalo ili ne. Dakle, svakako bi bilo dobro ako bismo se izborili za ono zašta se i ti zalažeš, ali ako se zalažeš samo radi statusa kvo (kako mi se ponekad učini) :( onda je zalaganje da konačno jednom prestanemo sa revolucionarnih i prihvatimo se evolucionih metoda, došlo u zao čas. Na žalost, još nismo došli do kakve-takve demokratske osnove za to, i još se uvek nalazimo u predrevolucionarnom periodu. (?) :( I meni je žao što je (ako je?) tako, no radi se o pitanju zbog čega se *baš sada* moramo početi gaditi onih metoda koji su na ovim terenima oduvek bili prisutni? Koji argument daješ zalaganju da su ove okolnosti upravo takve da bi se smeli osloniti na dobru volju režima koji ne pokazuje ni minimum demokratske tolerantnosti? U tom smislu sigurnost kojom kažeš: >> Dakle, prvi način prihvatam, drugi nikada. prilično je ambiciozna, jer je vremenska odrednica "nikada" prilično dug period. ;) >> Nema tu racionalizacije, ali niko me ne može ubediti da je >> razumno i racionalno da se sva zla ovoga sveta svale na >> jednog, jedinog čoveka i da to bude tačno. Opet isključivost i to od strane koja se uporno poziva na razumno i racionalno razmišanje. :) Ako kažeš "niko", kakve su onda nade nekome sa Sezama da ovo makar pokuša? ;) Dakle, umesto "niko me ne može ubediti", vredelo bi razmisliti "teško me ko može ubediti" i sl. :))) S druge strane, ako već govorimo o sadržaju citirane rečenice, mislim da se nikada previše i nije radilo o Miloševiću kao Miloševiću, već pre svega na Miloševiću kao simbolu jedne "zločinačke" politike. (?) >> Ne znam kako vama, ali meni se nazad ne ide, >> ja ne bih nazad u srednji vek, ja bih malo napred. Na žalost, dragi Imenjače, verovatno je i Milošević hteo napred ali nas upravo odvedoste ;) u srednji vek. :( >> Najzad, pitanje legalnosti izbora. Sada, kao i ranije, ima >> partija i pokreta koji smatraju da prošli izbori nisu bili >> legalni. Ja se sa tim u načelu ne slažem iz više razloga. >> Prvo, ako jeste izašlo preko 50% glasača, a do sada niko >> nije DOKAZAO da nije, onda izbori jesu bili legalni. O ovome je već bilo dosta govora, no ne smeta ponoviti. Ne radi se o legalitetu. U ostalom, u nedemokratskim, autoritativnim sistemima u kojima je dominantna uloga ljudi umesto snaga zakona, volja "monarha" čini legalitet smešnim i drugorazrednim. Najzad, ako je već tako da zakone (u ovom slučaju i zakon o izborima!) pisala jedna vlast za svoje potrebe, onda vrlo malo znači čak i ako su izbori legalni. Na kraju krajeva, da sam ja autokrata mogao bih proglasiti zakon po kome ne smeš ići ulicom osim da skakućeš na jednoj nozi. Uhvatim li te u prekršaju, imaću sav *legalitet* da te kaznim u skladu sa takvim zakonom. :) S druge strane, u državama poput naše, apsolutno je nemoguće pokazati da li su takvi izbori zaista bili makar legalni. Baš me interesuje koja sredstava je imala opozicija da ovo makar pokuša? Umesto toga, ostalo joj je samo nagađanje, a i meni se čini da je čak i legalitet vrlo diskutabilan. Pomenemo li još i bezočnu TV propagandu, postavlja se pitanje da li sve to tako bilo da se nije narodu "crtalo" šta treba da radi i misli. Ako je ovakvo ispiranje mozga samo u funkciji jednog političkog način mišljenja, a to je upravo bio i najvažniji razlog za neučestvovanje opozicije, kakavu legalnost tu uopšte ima smisla tražiti sve kada bismo je i našli? I treće, ne radi se o legalitetu nego o legitimitetu. Ako baš hoćeš broj ljudi koji misli drugačije (pa neka ga je i ispod 50%) žestoko drma bilo kakvi ozbiljni legitimitet vlasti. Demokratska vlast, u takvim okolnostima, mora non-stop popuštati pred zahtevima opozicije ne bi li što više legitimiteta sakupila (o tome se radi a ne o legalnosti!). Umesto toga, vlast je išla "đonom" i nema nikakvog načina da se takav postupak sakrije iza legaliteta. Sasvim jednostvano rečeno, izbori su bezvredni i sasvim u poluvekovnoj tradiciji glasanja umesto biranja. :( Iz ovih razloga, jasno je zašto ima i radikalnih zahteva za smenom režima ako se ni taj režim ne odriče metoda iz prošlosti. Dragi DVV, ne možeš očekivati da se samo jedna strana ponaša džentlmenski. Politika je podložna zakonu o spojenim sudovima i pošteno bi bilo da inicijativa krene od strane režima jer su njegove mogućnosti veće. žak i više od toga, vlast, u principu, mora više popuštati na onaj način na koji jači daje više prednosti slabijem. Umesto toga režim se još nije naučio da drugačije mišljenje uvažava umesto što ga smatra nužnim zlom sa kim se treba obračunati čim se za to ukaže prilika. A utisak je da se i u rat išlo radi obračuna sa opozicijom. (?) Da je vlast makar deo svoje boljševičke propagande usmerila ka svetu umesto što je satanizovala opoziciju, možda bi pozicije Srba izvan Srbije danas bile znanto bolje? Na žalost, ni ta boljševička crta da je jedino važno unutrašnje javno mnjenje nije izčililo iz naših glava. :( >> Ja sam izborima bio i glasao sam malo po principu >> "daj bilo koga samo da nije SPS", a malo i racionalno; >> naime, znam ženu koja je bila moj lokalni kandidat SRS >> i za nju bih glasao pod bilo kojim uslovima jer je >> smatram dobrim kandidatom. Znam dosta ljudi ovde iz mog >> kraja koji su išli na izbore sa potpuno istom >> logikom - daj bilo koga samo da nije SPS. Prilično sam razočaran ovakvim stavom. :( Moja razočaranost, naravno, ništa ti ne mora značiti, (?) ali je ipak iznosim. Glasati "protiv" umesto "za" sasvim je u maniru prošlosti protiv koga se upravo ti najviše boriš. Danima pre i posle ovakvih "izbora" govorio sam ljudima da, po mom sudu, na glasanje treba za izađu svi oni koji imaju baš svoje kandidate za koje bi glasali sve da su izbori i normalni. Smatrao sam da nema mesta nekakvoj lojalnosti, bilo prema vlasti bilo prema opoziciji, pa ne izaći ili izaći u skladu sa tim. Ako već imaš svog kandidata, zašto bi se odrekao mogućnosti da za njega glasaš? Dakle, sasvim u skladu sa idealima Francuske revolucije, boriti se za nešto a ne protiv nečega. Zar tvoj najači argument protiv ove i ovakve opozicije nije upravo da se više primećuje protiv čega su neko zašta su? Kako se to uklapa u tvoje glasanje "samo protiv SPS-a"? :( Drugo moje razočaranje, koje znači još manje, je tvoj izbor SRS kandidata. Bez obzira što ističeš individualni kvalitet, u koji uopšte namam razloga da sumnjam, ipak je SRS sasvim ekstremna stranka u kojoj je za očekivati da će partijska disciplina biti znatno merodavnija vrlina od individualnog mišljenja. Naravno, ostaje mogućnost da ti se upravo program i metodi SRS dopadaju, u tom slučaju još i pre, ima mesta mojem razočarenju.
srbija.729 zkehler,
Slažem se. ZK
srbija.730 zkehler,
Ŕ Prvo neslaganje je nastalo oko imena; jedni su hteli da to bude Ŕ De. Po. SRBIJE, a drugi, u koje i ja spadam, su hteli da to bude Ŕ De. Po. SRBA, dakle i Srba van Srbije (koliko se sećam, tačan Ŕ naziv je trebalo da bude Srpski Demokratski Pokret). Itd, itd, Ŕ tek, nakon trećeg ili četvrtog sastanka, počelo je osipanje, a Ŕ tada sam i ja izgubio vezu sa tim. Moraš priznati da je razlika između "De.Pok.Srbije" i "De.Pok.Srba" vrlo velika. U sadašnjoj verziji DEPOS je pokret *svih* građana *Srbije*, a ne samo Srba u Srbiji i (eventualno) van nje. Da je usvojena tvoja, varijanta naziva, siguran sam da bi se DEPOS-u pridružilo ovoliko ljudi, a naročito Beograđana. Ne znam da li ti je jasno da prvo treba počistiti po Srbiji, pa tek će se tek onda imati argumenti da se od sveta traži zaštita Srba van Srbije. Ŕ Kao ključ svega, neki opšti stav je bio da treba krenuti protiv Ŕ predsednika republike i predsednika vlade; prvi je očigledan Ŕ egocentrik bez obzira na neke kvalitete, a drugi je ortodoksni Ŕ komunista u najboljoj tradiciji komesara NOB-a i prvih Ŕ posleratnih godina. Ako oboriš drugoga, pada cela vlada; ako Ŕ oboriš prvoga, pada celi sistem vlasti. I recimo da padne; šta Ŕ onda? Ko će da gura ovo države što imamo, ma kako jadna i bedna Ŕ bila, dok se ne obave novi izbori (a smatralo se da je neki Ŕ realan rok za nove izbore bar 3-4 meseca, predugo da brod ostane Ŕ bez ama baš ikakvog kormilara, posebno ovako pun vode)? Ako oborimi jednog i/ili drugog - šta onda? Da li ti misliš da od ovoga ima gore? Oni koji se žale na višak vode u trupu broda tu istu vodu samo dolivaju; van broda ne znaju da plivaju, već samo u svom bazenu. ZK
srbija.731 zkehler,
Ŕ>> Medijski rat je u principu totalni rat, rat bez ikakvih Ŕ>> obzira prema bilo kome bilo gde, bez ikakvih obzira prema Ŕ>> ovim ili onim okolnostima, a samo u jednoj, jedinoj, Ŕ>> sveobuhvatnoj i apsolutno iskljucivoj funkciji - postici Ŕ>> cilj. Ŕ Ŕ Totalno se slazem sa tobom. Ŕ Ubedio si me. Ŕ Zato ti i ne verujem. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ali i: :(((((((((((((((((( ZK
srbija.732 lucas,
> Nisam baš siguran. Naime, ne sumnjam u njegovu dobru > volju, ali on je navikao na Ameriku, a tamo su drugačija > pravila ponašanja. Lično mislim da će završiti kao i Ante > Marković. Dobro rečeno delim tvoje mišljene mislim da on pojma nema sa kakvim se govnima uvatio da pravi državu.
srbija.733 lucas,
BRAVO !!!!
srbija.734 wizard,
>> Prvo, ako jeste izašlo preko 50% glasača, a do sada niko >> nije DOKAZAO da nije, onda izbori jesu bili legalni. Ako je izašlo preko 50% *glasača* onda za mene izbori nisu ni legalni, a ni legitimni. Ako je izašlo preko 50% *birača* onda su legitmni, ali nisu legalni. Da bi bili legalni, nije dovoljno ni da izađe 104% birača, a posebno ne glasača. A da je izašlo preko 50% birača/glasača ja im ne verujem iz istog razloga zbog koga im do sada nisam verovao, zbog koga im ne bih verovao ni predhodnih 50 godina. <<nenad<<
srbija.735 bojt,
>> Srpska strana U PRINCIPU ne likvidira cela sela, što ne znači da se >> u praksi i to ne može dogoditi uz razne izgovore, dok muslimanska >> strana U PRINCIPU totalno čisti sela, računajući i fizičko >> uklanjanje stanovnika. Nekada u logore, tunele i na stadione (mahom >> kada se radi o većim brojevima ljudi), a kada se radi o manjim >> selima i zaseocima, onda odmah, na licu mesta na terenu. Problem je u sledećem: "Muslimanska strana U PRINCIPU ne likvidira cela sela, što ne znači da se u praksi i to ne može dogoditi uz razne izgovore, dok srpska strana U PRINCIPU totalno čisti sela, računajući i fizičko uklanjanje stanovnika. Nekada u logore, tunele i na stadione (mahom kada se radi o većim brojevima ljudi), a kada se radi o manjim selima i zaseocima, onda odmah, na licu mesta na terenu." Toliko o principu. Svaka strana može da na osnovu ovog ili onog slučaja koji se u praksi dogodio da izvlači zaključke o principima i izuzecima. Problem je što će svako, naravno, izvlačiti princip sebi u korist, dok će u medjuvremenu biti sve više i više totalno čistih sela, na sve tri strane.
srbija.736 bojt,
>> Dakle, ja sam sarađivao sa vlastima (po tebi) zato što se nisam >> složio sa opozicijom da ne treba izaći na izbore, pa time što jesam >> izašao na izbore, suprotno stavu tvoje ulice i tvojim saznanjima, ja >> sam - šta? žlan SPS-a, izdajnik, ubica, idiot, šta? Hajde završi >> misao, reci šta misliš, nemoj samo ovako da ostavljaš sitna >> impliciranja. Ajde, ajde, nemoj tako da si na kraj srca. U krajnjoj liniji, još nam je u sećanju kako si nekima ovde sa Sezama bez pardona lepio etikete da su izdajnici... >> To me strašno potresa; sećam se onomad kada su Amerikanci i Francuzi >> imali izbore, pa su nas pitali da li nam se sviđaju rezultati. >> Pa dobro, da li mi izlazimo na izbore da zadovoljimo druge, ili da >> zadovoljimo sebe? Za koga mi glasamo, za američke, francuske ili >> čije već kandidate, ili za naše kandidate? I ako pobedi recimo >> frnacuski kandidat, hoćemo li da poništavamo izbore jer će Ujka Sam >> mnoooogo da se naljuti? Cela ta priča bi imala smisla kada bi ovde zbori bili makar malo nalik na izbore u Americi ili Francuskoj, posebno što se televizije tiče. Dok ne budo toga "malo" malo ko će ovde da izlazi na izbore. žemu? >> > Što se vladike Atanasija tiče, mogu ti reći da je on dušom i >> > telom protiv ove vlasti i predsednika Miloševića i da od >> > osnivanja pa do današnjeg dana podržava DEPOS i njegove >> > zahteve. >> Jel'? Otkud znaš? Deluješ veoma sigurno pa bi me jako zanimalo >> da znam kako si tako siguran u to. Da razlučimo dve stvari; da >> je vladika Jevtić protiv ove vlasti nije nikakva tajna i nije >> ništa novo, kao uostalom i mnogi drugi. Razlike nastaju u >> stepenu tog protivljenja, koji se kreće od blagog za još uvek >> pristalice ovih na vlasti, do slepila par excellence, maltene >> pomućenih umova u svojoj opoziciji. Ajd ako neko ima onu kasetu nek je pozajmi DVV-u, da je šacne... >> Kao ključ svega, neki opšti stav je bio da treba krenuti >> protiv predsednika republike i predsednika vlade; prvi je >> očigledan egocentrik bez obzira na neke kvalitete, a drugi je >> ortodoksni komunista u najboljoj tradiciji komesara NOB-a i >> prvih posleratnih godina. Ako oboriš drugoga, pada cela vlada; >> ako oboriš prvoga, pada celi sistem vlasti. I recimo da padne; >> šta onda? Ko će da gura ovo države što imamo, ma kako jadna i >> bedna bila, dok se ne obave novi izbori (a smatralo se da je >> neki realan rok za nove izbore bar 3-4 meseca, predugo da brod >> ostane bez ama baš ikakvog kormilara, posebno ovako pun vode)? Možda neka prelazna, koncentraciona, ili nazovi kako god hoćeš vlada. Zar nema drugog rešenja već baš moramo da imamo gospodara pa Bog? >> Pada li vama na pamet da postoje i drugi oblici aktivne borbe >> protiv vlasti sem demonstracija, kao recimo sakupljanje >> dosijea (sa namerom da se i te kako objavi kada bude gotov) o >> dokazanim nedelima ove vlasti, od "savijanja" zakona do >> najgrubljeg kršenja na opštu štetu? Komplet sa imenima, >> mestima, datumima, predmetima, slikama i potpisanim izjavama >> svedoka; ima tu divnih stvari, da ti pamet stane. Da, pričao si mi. To ti, koliko se sećam, skupljaš više od 10 godina. U medjuvremenu smo stigli gde smo stigli... >> I sad sam ja ovakav i onakav samo zato što verujem da vlast >> treba rušiti na drugačiji način od saborovanja i mitingovanja, >> a nikada nisam rekao da i to ne treba raditi; jesam rekao i >> pri tome ostajem da to nije glavni metod, ali kao pomoćni, >> sasvim lepo može poslužiti. O rušitelju ;), i to si mi pričao, kako ti to radiš već godinama (ako se sećaš svojevremeno si mi rekao da ste taman mogli da srušite vlast kad smo "mi" zajebali stvar sa 9.-im martom). Elem, u medjuvremenu smo opet stigli gde smo stigli... A vlast je i dalje tu gde je bila. >> Šta ti misliš, zašto komunisti nisu hteli da registruju Sabor >> celih 8 meseci, i na kraju su to uradili jer im je bilo iznuđeno? Možda bi pali da to nisu uradili? >> Slučajno? Ili možda jako dobro znaju šta i kako im mislimo i >> bogami radimo. SPO nisu zabranili, a nas jesu; relativnu >> težinu proceni sam. Mora da su se smrzli od straha kad ste tražili registraciju...
srbija.737 cdragan,
Za one koji ne gledaju STUDIO B ili ne slušaju B92. Povorka studenata koja je htela da prodje pored Zlobine kuće zaustavljena je pandurskim barikadama na samom ulazu u čuvenu Tolstojevu ulicu. Koliko se vidi na snimku ima dosta pandura a tu su i vodeni top i borna kola. Posle nekoliko bezuspešnih pokušaja da se bedem mirno probije ( bez upotrebe bilo kakvih predmeta ) rešeno je da se ( kako upravo javlja B92 ) da se BLOKIRA Mostarska petlja a verovatno u toku noći i svi prilazi Beogradu, kao i sam grad. Ne znam koliko će im to uspeti ali smatram da je Zloba ovim potezom, tj, ne puštanjem da studenti mirno prodju, napravio još jednu ( nadam se odlučujuću :) grešku. Šta će noćas biti, videćemo. pozdrav, _dragan_ P.S. TAmo je i squsa a i dosta stranih TV i dopisničkih ekipa...
srbija.738 cdragan,
eh, da. zaboravio sam. Danas je dan ustanka srpskog naroda protiv okupatora :) pozdrav, _dragan_
srbija.739 dveselinovic,
Mnogo sam se potresao.
srbija.740 cacxa,
> Što se čišćenja etničkog prostora tiče, samo budala može > verovati da to radi samo jedna strana; to podjednako rade > sve tri strane, kada god mogu. Razlike nastaju samo u > načinu kako se to radi; dok Srbi samo proteruju, Hrvati, a ^^^^^^^^^^^^^^ > dobrim delom i muslimani, to obavljaju ubijanjem civilnog > stanovništva (u opštim postavkama; na terenu ima izuzetaka > pravilu). Ma hajde! Ti veruješ u to!?
srbija.741 wizard,
"...ali, sa druge strane, ja sam pesimista i verujem u demokratsko biće Srpskog naroda..." Radoman Božović, večeras, 7. jula 1992., na TVNS. <<nenad<<
srbija.742 cacxa,
> oni gde i kada to valja obaviti. Onda eksplozije, ljudi > padaju izranavljeni mahom do ISPOD struka (što je tipično > za nagazne mine), krici, panika. U takvoj situaciji, Pa šta, valjda mina eksplodira u vazduhu, onako samoinicijativno?
srbija.743 dejanr,
>> > Onaj ko oružjem napadne nekoga drugoga ko je približno jednako >> > (ili bolje) naoružan je opasan ludak koga što pre treba skloniti >> > od bilo kakvog odlučivanja. Ili, ukoliko nije u stanju da >> > ispravno proceni bormenu spremnost "druge strane", u pitanju je >> > nesposoban strateg koga takođe treba odstraniti. >> >> Jel' se ovo odnosi i na Tudjmana, Bobana i Izetbegovića, ili >> samo na Slobu i Karadžića? Na sve pomenute. Međutim smenjivanje Tuđmana, Izetbegovića i Karadžića je stvar građana drugih država, jer ih nismo mi birali pa ih ne možemo mi ni menjati. Naš problem je Milošević. >> Dakle, ja sam sarađivao sa vlastima (po tebi) zato što se nisam >> složio sa opozicijom da ne treba izaći na izbore, pa time što jesam >> izašao na izbore Samo kažem da si uradio ono što je vlast htela da uradiš. Htela je da izađeš na izbore, i ti si izašao. >> ja sam - šta? žlan SPS-a, izdajnik, ubica, idiot, šta? Hajde završi >> misao, reci šta misliš, nemoj samo ovako da ostavljaš sitna >> impliciranja. Ni član SPS-a, ni izdajnik, ni ubica, ništa slično. Radio si prema svom ubeđenju, kao što svako i treba da radi. Time si napravio malu korist vlasti i malu štetu opoziciji, i to je sve. >> I šta ste postigli? Postiglo se da je vlast proizašla iz "izbora" nelegitimna kako u zemlji tako i u svetu. Kao nekakav zombi koji korača dok ga konačno ne trefe srebrnim metkom (ili to beše recept za vukodlake? ;) Samo se nadam da taj srebrni metak neće ispaliti Šesta flota, jer će onda napraviti "malo" veću štetu i svima ostalima. >> Ovi su i dalje na vlasti u celini, a kod mene na opštini moja >> kandidatkinja lepo prošla. Pa ti vidi, iako ne znam šta misliš o >> Šešeljevoj stranci (predpostavljam da su isto što i SPS, pa sada >> očekujem da mi kažeš kako sam opet na istom). Opet si na istom. >> > Te izbore gotovo niko u svetu ne priznaje, i primetićeš da >> > Dobrici Ćosiću koji je iz njih "proizašao" praktično niko osim >> > Jeljcina nije čestitao na imenovanju niti iko sa njim kontaktira. >> >> To me strašno potresa... Pa dobro, da li mi izlazimo na izbore da >> zadovoljimo druge, ili da zadovoljimo sebe? Za koga mi glasamo, za >> američke, francuske ili čije već kandidate, ili za naše kandidate? Za naše kandidate, ali ne zaboravi da je vreme feudalizma i "samodovoljnih" država davno prošlo. Svet je integrisana zajednica i zaista bi bio veeeeeliki "luksuz" imati vlast i državu koju niko (ili skoro niko) na svetu ne priznaje. Ima jedan plakat na Filološkom fakultetu na kome piše nešto kao "nije svet antisrpski, Sloba je antisvetski". Ukratko, naša vlast mora imati poverenje kod nas, ali i određeni kredibilitet u svetu. Ako nema ono drugo a mi je "u inat" ne menjamo, biće loše. Po nas. >> Da li te ja dobro shvatam, ili si ti i protiv Dobrice Ćosića? Da li je za tebe tako nezamislivo da neko bude protiv Dobrice Ćosića? Naravno da sam protiv njega, ali ne toliko zbog toga što loše mislim o njemu, koliko zato što ga je izabrala jedna nelegitinma skupština na osnovu nelegitimno donetog ustava, baš kao kada su, s koca i konopca skupljeni, takozvani većnici napravili AVNOJ pa odlučili ovo i ono. Kažem, kao što sam protiv njega tako bih bio protiv bilo koga ko je na takav način "izabran". A što se njega lično tiče, smatram ga osrednjim piscem čiji se opus meni ne dopada - morao sam da čitam par njegovih romana u školi, i bili su bedni, kao uostalom i većina lektire. Docnije su me ubedili da pročitam "Vreme smrti", i stigao sam negde do kraja prve knjige kada mi je bilo dosta tog siromaštva ideja i nedostatka mašte - inače volim istorijske romane ali su ti njegovi slab egzemplar u toj sorti; sve to, ponavljam, u odnosu na moj literarni ukus. Što se tiče Dobrice-političara, ne misliš valjda da bih mogao da podržavam nekoga ko je pre samo godinu dana rekao (citirano po sećanju) "da je opet 1941, opet bih bio komunista"? >> Hoćeš li biti i protiv Panića, koga je Dobrica pozvao i dao mu mandat? Naravno da ću biti. Po meni jedini ispravan redosled je koncentraciona Vlada stručnjaka koja bi otpravljala poslove do održavanja zaista demokratskih izbora (što se mene tiče, na čelu te vlade bi mogao biti i Panić jer ga smatram stručnjakom a ne političarem, ali bi isto tako mogao biti i neko drugi), zatim Ustavotvorna skupština koja će konstituisati državu i proglasiti Ustav, a onda demokratski izbori za organe te države.
srbija.744 dejanr,
>> > Što se vladike Atanasija tiče, mogu ti reći da je on dušom i >> > telom protiv ove vlasti i predsednika Miloševića i da od >> > osnivanja pa do današnjeg dana podržava DEPOS i njegove zahteve. >> >> Jel'? Otkud znaš? Deluješ veoma sigurno pa bi me jako zanimalo >> da znam kako si tako siguran u to. Od Vladike Atanasija lično, na osnovu porodičnih kontakata. >> Dobar deo, da se ne upuštam u procene, ljudi na početku je bio takav; >> kada su otišli ljudi iz SPC-a, sa njima ili uskoro iza njih je otišao >> dobar deo baš takvih ljudi, racionalnih opozicionara, ljudi koji shvataju >> da zamena jednog zla haosom ne samo da nije rešenje, nego bi lako >> moglo da preraste u tragediju. A ko je to, molim te, otišao? Jel to ono kao kad juče reče: >> ako si mislio na Matiju Bećkovića, ne videh ga posle prvog dana. Onda nisam hteo da odgovorim jer nisam mogao da tvrdim ništa, osim da sam ga jednog od kasnijih dana čuo kako govori. Međutim, sad sam pogledao kasete i videh Matiju kako ide (odmah do Vuka) na dva "mimohoda" koje je Sabor preduzeo poslednjih dana. Snimke ostalih nemam, ali verujem da je i tamo bio. Jesu li tako "otišli" i oni drugi? Jedini ko zaista nije učestvovao u ostalim danima Sabora bio je g. Koštunica koji se na Savetu DEPOS-a zalagao da Sabor traje samo jedan dan, i zato nije učestvovao na ostalim manifestacijama. A još jednom da kažem, Njegovo Preosveštenstvo Atanasije je 100% uz DEPOS ali je trenutno strašno angažovan u BiH. Ako hoćeš veruj, ako nećeš ne moraš. >> Dobar deo, da se ne upuštam u procene, ljudi na početku je bio takav; >> kada su otišli ljudi iz SPC-a Ljudi iz SPC-a nisu otišli. Crkva kao organizacija ne može biti član nikakvog svetovnog tela pa ni DEPOS-a, ali ona podržava i DEPOS i njegove zahteve, što se najbolje videlo po prisustvu Patrijarha, Vladika, sveštenih lica i monaha tokom čitavog Sabora. >> Prvo neslaganje je nastalo oko imena; jedni su hteli da to bude De. >> Po. SRBIJE, a drugi, u koje i ja spadam, su hteli da to bude De. >> Po. SRBA, dakle i Srba van Srbije U prevodu, neki kao ti su pokušali da "uvale" DEPOS-u te štosove "a la Brana Crnčević", tj. odlaganje promena u Srbiji zarad nekakvog imaginarnog spasenja Srba van Srbije, koji međutim iz dana u dan sve više stradaju baš zbog toga što je Srbija ovakva kakva je. Takođe, da od DEPOS-a "odseku" sve građane Srbije koji nisu Srbi, što je već Šešeljev recept. Velika je sreća da takve platforme nisu prošle u DEPOS, a čini mi se da predstavljaju sve slabiji argument i pred građanima Srbije. >> Da, Vuk je sa masama uvek na svome, posebno kada se zna da je >> dobar deo učesnika članstvo SPO. Eto, ja bejah tamo iako nisam član SPO. A videh i podosta poznanika (npr. sa Sezama) koji, koliko znam, takođe nisu članovi SPO. Al kad ti kažeš, valjda si dobro prebrojao... >> Smetam li ja tebi i drugima ovde na Sezamu? Da nisam iz neznanja >> i dugog odsustvovanja uleteo u nečiji "privatni" (ne u smislu >> vlasništva, nego u smislu pogleda na stvari) teren? Ako mnogo >> smetam, treba li da se povučem Ne smetaš, ni najmanje. Nisi uleteo ni u čiji "teren". Pogotovu, ne treba da se povučeš. Ja, naprotiv, mislim da je vrlo korisno razmeniti mišljenja i ne znam čemu bi diskusija služila kada bi se svi slagali. Naročito su korisne informacije, recimo o delatnosti Srpskog Sabora (za koji je ovde malo ko ranije čuo) koji si nam predstavio - sada znamo čime se bavi i kako deluje, pa ko bude zainteresovan, svakako će naći načina da se uključi, a ko se sa takvim akcijama ne slaže, znaće šta da izbegava.
srbija.745 dejanr,
>> A što se izbora tiče, koliko ja čuh i Dobricu i Panića, biće izbora >> "najkasnije do kraja godine" Lepo od njih, mnogo me podsećaju na onog počivšeg srpskog kralja kome je i spevana pesmica "Jututunska juhahaha"... Samo, ako će biti izbora kao što su bili ovi prošli, nikakva vajda jer na njih (bar se nadam) opozicija neće izaći kao što ni na prošle nije izašla. Nema smisla izlaziti na izbore dok se ne oslobodi televizija i dok se ne omogući svakoj značajnoj stranci da preko te televizije izloži svoj program svim biračima. I to ne samo izloži za sat ipo ili dva, nego da se objektivno izveštava sa njenih promocija, da se organizuju na televiziji tribine na kojima će se pred očima gledalaca suočiti jedna i druga strana itd. Pa da najzad vidimo i TV duel Sloba-Vuk i/ili Sloba/Koštunica, pa da procenjujemo. >> A koliko znam, Dobrica je rekao da će zakon o javnom informisanju biti >> izmenjen Nema vajde od izmene zakona. Zakon, takav kakav je (čitao sam ga) je po mom mišljenju korektan. Problem je što se ne sprovodi, neko država imenuje direktora TV i onda on radi šta hoće i niko mu ništa ne može; džabe u Zakonu pravo na demanti kada taj demanti neće da objave. Zato mislim da od zakona nema vajde, treba da se postigne politički sporazum da se jedan od programa ustupi opoziciji i da se NTV učini vidljivim u čitavoj Srbiji.
srbija.746 dragisha,
ű> nekakav dotur pomoći. Ako već pred svima (pred avaksima & ű> satelitima) leti u borbene akcije, mogla je da organizuje ű> i dotur do Banjaluke. Pozivanje političara na 'povredu ű> tuđeg vazdušnog prostora' i 'dozvolu unprofora' su čista ű> sprdnja. Od skora pratim FORUM, pa mi neki argumenti koji dokazuju ovo letenje u akcije sa teritorije SRJ nisu poznati. Ono što ja znam (od ljudi iz Reljeva, Vogošće i Rajlovca) je da u akcije nad Sarajevom i okolinom lete avioni koji su stacionirani na aerodromu Rajlovac. Ja sam ih vidio u akciji iznad Visokog (prelijetali su Brezu kada sam bio tamo). Vjerovatno (tj. sigurno) lete i iz Banja Luke. ű> Naravno da nije licemerno od beba i bolesnika, već od ű> Unprofora (ako od njega zaista zavisi slanje pomoći). Ali ű> to što su drugi gadovi pa ne daju dozvolu, ne daje nikom ű> pravo da to (gadost) ű> koristi kao svoj 'propagandni poen' umesto da pošalje ű> transporter sa kiseonikom. Da, oni su gadovi, ali fini su to ljudi i zašto ih blamirati objavljivanjem te činjenice na sva (raspoloživa!) zvona. Što se tiče propagande, ne znam da li ti je poznato da se po Americi skupljaju novčani prilozi za hrvatsku siročad. Zaista treba biti Vava pa pogoditi za šta mlada demokracija koristi te dolare stečene vrlo poštenim i čistim propagandnim radom. Bebe u propagandne svrhe. Porodilište u Sarajevu je primjer kako to drugi rade. žinjenica je da je svijet prećutao smrt beba u Banja Luci. Zato treba i ovdje da se šuti jer, zaboga, ako to ne javlja CNN to nije ni vrijedno pomena. ű> Sa protivničkom stranom u sukobu ili ratu su stvari ű> kristalno jasne, Nevezano za sabdžekt, SRJ nije u ratu ni s jednom od ostalih strana. Pogotovu ne sada kada su povukli sve svoje ljude (na štetu Srba koji su ostali na ratištima). RBiH je u ratu sa trećinom svoje populacije, a ne sa SRJ. Njihova je pusta želja rat sa SRJ jer onda misle da svakako mogu očekivati pomoć kakvu je Kuvajt dobio. dragisha
srbija.747 dragisha,
ű> radi; dok Srbi samo proteruju, Hrvati, a dobrim delom i ű> muslimani, to obavljaju ubijanjem civilnog stanovništva ű> (u opštim postavkama; U Bosni je na površinu isplivalo ono najgore u ljudima. Ja sam malo bliže Bosni od tebe pa svakojaki glasovi dolaze do mene. Stravične stvari su se dogodile i događaju se vjerovatno i sada i u Istočnoj Bosni gdje "braća Srbi" drže stvar u svojim rukama. Genocid vjerovatno (tj. nadam se) nema razmjere kao onaj u zapadnom dijelu, ali ne može se sigurno napraviti toliko značajna razlika kakvu si ti napravio. ű> I na kraju će g. Izetbegoviću opet Srbi ponajviše izaći u ű> susret (ma kako malo to njemu izgledalo) tako što će mu ű> dati neke teritorije, dok mu Hrvati neće vratiti ni ű> pedalj zemlje, a daj Bože da mu ne uzmu i malo više. čivi ű> bili pa videli. Zaista bih volio da vidim kako Karadžić & co vraća osvojeni teritorij Aliji. I po čemu si zaključio da su njegovi apetiti umjereniji od Bobanovih. Ja lično mislim da će Muslimani, zahvaljujući pameti svojih vođa, ostati na Cazinskoj krajini i nekoliko opština centralne Bosne. Vjerovatno dio Sarajeva, Breza, Visoko i dijelovi zeničke i tuzlanske regije. dragisha
srbija.748 majkl,
> Ako nas i napadnu, teško da će to u bilo kom slučaju biti > zbog toga. Naravno. Kad god su 'intervenisali' To nije bio pravi Razlog. Ali je uvek bilo zgodno opravdanje... Sve u ime viših interesa, a zbog prizemnih razloga. Pozdrav, Majkl
srbija.749 dragisak,
║ Ne, ne znam spisak kantona, a uostalom, može ih biti samo tri, ║ prema tri naroda u BiH. Koje opštine obuhvata ovako na pamet ne ║ zaista ne znam, ipak je to poveća teritorija. Najzad, mene lično ║ interesuje samo onaj deo koji treba da pripadne Srbima, a za ostale ║ delove neka gledaju oni koji su zainteresovani. Da li bi mogao negde da pogledaš za opštine koje ulaze u kantone ? Nije hitno ali bi bilo interesantno da diskutujemo na osnovu nekih konkretnih podataka. Koje ste kriterijume koristili prilikom pravljenja tih mapa (rezultati popisa 1971-81-91, neke ranije mape ... ) ? Da li smatraš da stavovi Srpskog Sabora u inostranstvu mogu da imaju odgovarajuću težinu s'obzirom da Sabor nije neutralna (nepristrasna) organizacija već zastupa interese samo jedne strane ? Sigurno da inostrani faktori konsultuju i druge strane kada se radi o našim etničkim zavrzlamama. Onda tu imaš vašu reč protiv njihove, a onda, s'obzirom na ugled koji Srbija uživa u svetu ... Imam i jednu zamerku na sam naziv Srpskog Sabora. Nazvati jednu organizaciju sa 6-7 stalno zaposlenih Saborom je malo pretenciozno po mom mišljenju, a i zamagljuje pravu delatnost Srpskog Sabora. Zar ne bi bilo bolje nazvati ga Srpski Informacioni Centar ili nekako slično ? Pozdrav, Dragiša
srbija.750 dragisak,
║ Osim toga kakav ste vi imali uvid u katastar??? ║ Koliko mi je poznato katastarski sudovi su na području republike ║ BiH. Kako ste podijelili Banja Luku i Trebinje? Da, to sam i ja hteo da pitam. Pošto sam se i sam malo bavio poslovima vezanim za katastarske knjige poznat mi je način njihovog vođenja (barem ovde u Srbiji). Koliko mi je poznato nigde se u katastarskim knjigama ne vodi "nacionalna pripadnost" parcela. Ne mogu da verujem da je neko išao od opštine do opštine i tamo listao katastarske knjige. Radi ilustracije koliki je to posao, samo na opštini Leskovac se vodi preko 100,000 parcela. ║ Ne bi bilo loše da ovde prebaciš neku od tih karata u bilo kojem ║ čitljivom formatu (TIFF, PCX...) pa da malo 'prodiskutujemo'. Dobra ideja, mada bi više voleo neki vektorski format, na primer DXF. Pozdrav, Dragiša
srbija.751 predrag,
Sinoc sam gledao reportazu na NTV o selu (zaboravio ime) u kome je doslo do nasilnog iseljavanja Hrvata i Madjara. Nisam se uopste iznenadio. Scenario je vec ranije vidjen pre rata u Hrvatskoj i BiH i mnogo ranije na Kosovu. Akteri su razliciti ili slicni. Cak je i ponasanje vlasti identicno (svedoci su ludi ili zaplaseni,pojednini novinari spijuni ). Mnogi misle da veliki dogadjaji pocinju sa velikim stvarima. Pocinju sa malim pa se onda sire kao lancana reakcija.. Tako se sada u nasim diskusijama kako je poceo rat u Hrvatskoj pominje slucaj ubistva jednog Srbina.
srbija.752 max.headroom,
> PS: Nije korektno kad kažeš da umiranje beba smatram > grotesknim. Ja to nisam rekao. I, uopšte, nije li strašnije umiranje odraslih, nedužnih, apsolutno svesnih osoba, od umiranja beba? Mkiriću, preispitaj svoje stavove, iako je ovo etičko pitanje. Tema je, slažem se, užasna, ali kada si se već 'zalepio' za taj detalj... :(
srbija.753 max.headroom,
> Ko, i kada je to poručivao. Ja sam u to vrijeme bio u BiH Poručivali su ovde, u Srbiji, još u vreme kada je Bosna imala fifti-fifti (po njima) posto šansi da ostane u okviru SRJ. I dalje stojim iza stavova da su ljudi TAMO propatili uglavnom zahvaljujući rukovodiocima ODAVDE. > koridor od Semberije prema Krajinama. Znači, kopnenog puta > tada NIJE BILO! I jedini način je bio taj avion koji je A avioni JA (ili čiji već) tada nisu leteli? :( Za tu šemu "jedini način" sam već čuo na RTS, nije mi se činila ništa drastičnija od svih ostalih poruka ;( Ma, šta se i ja patim, da nema isfrustriranih ludaka kojima je jedini argument dokazivanja mašinka - svet bi bio lepši.
srbija.754 dragisha,
ű> SDS se pripremala za rat dvije godine, to je i Karadžić ű> rekao. Napad je počela SDS u saradnji sa arkanovcima i ű> JNA u Bijeljini, a A Zelene beretke su osnovane juna 1991. A Hrvatska vodi svoj rat pomoću muslimana i pripremala se za njega niko-ne-zna-otkad. dragisha
srbija.755 dragisha,
ű> Istina, na kojoj Srbi jako insistiraju, što je veoma ű> pohvalno u smislu morala, a apsolutno glupo u smislu ű> funkcije, je u svemu tome najmanje bitna; čak naprotiv, ű> ona je prva žrtva, jer se medijski Ovo, zajedno sa većinom ostatka poruke je apsolutno tačno. Srbi su izgubili propagandi rat i pitanje je dokle će Hrvati svojim kontraproduktivnim potezima da to vade kao što su izvadili na ovom sastanku 7. A gubitak tog rata je na duši ne samo Zlobi i Radovanu nego i Vremenu i sličnima. Kritika vlasti u BiH, CRO i SLO je isključivo kritika srpske vlasti. Srbi se prave većim katolicima od pape, demokratskijim od kolijevke demokratije i tome slično. žitao sam nedavno diskusiju između squsovca i spantića o onim tragovima minobacača u Dubrovniku za koje je falilo činjenica da budu prezentovani svjetskoj javnosti. SQusovac, u moje lično ime i ime moje familije, žESTITAM na objektivnosti. dragisha
srbija.756 dragisha,
ű> "...ali, sa druge strane, ja sam pesimista i verujem u ű> demokratsko biće Srpskog naroda..." ű> ű> Radoman Božović, večeras, 7. jula 1992., na TVNS. Šta je pisac hotio rijet?:) dragisha
srbija.757 dperkovic,
su i vodeni top i borna kola. Posle nekoliko bezuspesnih pokusaja da se bedem mirno probije ( bez upotrebe bilo kakvih predmeta ) reseno je da se ( kako upravo javlja B92 ) da se BLOKIRA Mostarska petlja a verovatno u toku noci i svi prilazi Beogradu, kao i sam grad. Ne znam koliko ce im to uspeti ali smatram da je Zloba ovim potezom, tj, ne pustanjem da studenti mirno prodju, napravio jos jednu ( nadam se odlucujucu :) gresku. Sta ce nocas biti, videcemo. ********** Gresku, i to veliku, jeste napravio, ali ona je ostala neiskoriscena ! Kreteni, iz staba su oko 1:30 odlucili da idemo na fakultet. Stvarno mi nije jasno koji su to kreteni, ali sta je tu je. Ja sam odlucio da vise iz svoje kuce ne micem rad podrske tom i takvom stabu ! DejanP
srbija.758 dragisha,
ű> Istina je da Alija od dva zla bira manje. Koja su to dva zla? I koje je "manje"? Po čemu i za koga? ű> Hrvati makar ne iseljavaju Muslimane (još uvijek) iako je ű> očigledno da se slažu Zašto bi ih iseljavali kada im njihove familije garantuju saradnju, inače plaćaju žene i djeca. A saradnja im dobro dođe kada treba topovskog mesa. ű> ko' rogovi u vreći. Možda je to vraćanje duga za ű> pasivnost prema ratu u Hrvatskoj ili... Kakav dug, kakva pasivnost? Šta su to Muslimani bili dužni (po njima)? ű> Zar nije jasno da su zato i Srbi u kninskoj Krajini ű> različito tretirani od rezimo Vučurevićevih Srba koji su ű> išli malo na "izlet" u Dubrovnik. Ko ih to različito tretira (tretirao ih je)? ű> Hrvati iz Hrvatske mogu slobodno da ostanu u Hrvatskoj ű> dok imaju ove u zapadnoj Hercegovini. Ovi odavde su se Što se mene tiče, mogu i za stalno tamo ostati, ali očito je da ne dijele ni moje ni tvoje mišljenje. dragisha
srbija.759 dragisha,
ű> I, uopšte, nije li strašnije umiranje odraslih, ű> nedužnih, apsolutno svesnih osoba, od umiranja beba? ű> Mkiriću, preispitaj svoje stavove, Dal' si ti ozbiljan?? Smrt je strašna i stradanje je strašno, i srpsko i hrvatsko i muslimansko. Niko ovdje nije rekao (pogotovu ne mkirić) da je smrt ljudi u Bosni nevažna i obična i da su jedini vrijedni žaljenja Srbi i njihova djeca. Ali da li zbog toga to treba prećutati i stoički podnositi? Jel' te mnogo stid što si Srbin (valjda)? Jel' se toliko stidiš zbog zločina koje su pojedinci i grupe počinili u to ime da stradanje Srba smatraš ništavnim i nevažnim? Hrvatski pojedinci i grupe došli su glave tolikom broju ljudi da bi, kada bi se povodili za tvojim načinom, oni ćutali kao zaliveni prethodnih 50 i narednih 1050 godina. Jel' ti znaš da je čovjek koji je ubio onog Srbina na "čuvenoj" svadbi na Baščaršiji i ranio popa u nogu, prije par dana bio na TVBiH i pričao o tome kako su ga skrivali kojekuda. Sada je heroj! Jel' znaš da je Murat Šabanović koji zamalo nije pobio niko-ne-zna-koliko i Muslimana i Srba i ostalih bez razlike, heroj koji se sada bori negdje u Sarajevu. Jel' znaš da je Juka Prazina, komandant nekih tamo specijalnih odreda u Sarajevu, kriminalac broj jedan Grada Sarajeva? STIDI LI SE IKO ZBOG TOGA U SARAJEVU? FARUK? NE! Moj prijatelj Siniša Vuleta Juku izuzetno poštuje, a do juče nije zbog njega i njegovih smio vrata na haustoru ostaviti otvorena. Tako i treba. Mi ćemo pljuvati svoje i dostojanstveno ćutati o njihovima, čekajući da ih oni sami osude. MALO SUTRA. Izvinjavam se svima zbog dužine. Pun mi je ***ac "objektivnosti" na sopstvenu štetu. Niko, ama baš niko od Muslimana, Hrvata, Slovenaca ne osuđuje toliko i tako svoju stranu. Bolje rečeno, nikako. A Srbi, kao da nije dovoljno propagande protiv njih, još pomažu sa svoje strane. Zar vi mislite da će Hrvati i Muslimani stati kad padnu SM i RK?? Nikad. dragisha
srbija.760 dragisha,
ű> stojim iza stavova da su ljudi TAMO propatili uglavnom ű> zahvaljujući rukovodiocima ODAVDE. Bravo! A majmun Sami je najavljivao prelazak rata u Bosnu zadnjih X godina. Stalno mu je rat u Bosni bio u ustima. ű> A avioni JA (ili čiji već) tada nisu leteli? Jesu!! To je tačno, ja sam očevidac. Ne radi se o tome da li su letjeli, nego odakle su polijetali i čiji su oni sada? dragisha
srbija.761 dragisha,
ű> ih nazovu vojskom. Kakva vojska? Oni sigurno nikad neće ű> biti vojska, jer ni jedna vojska, nikad u istoriji, ovo ű> nije činila. Aha. "Nama su stari pričali da su Nijemci ovdje dijelili čokolade, a Karadžić nam dijeli gelere". Jel' ti imaš pojma o modernoj istoriji ratovanja? Evo, primjer Iračke agresije u Kuvajtu i onda odgovora međunarodne zajednice. Ptice znaju šta je Bagdad propatio. Onda vojne intervencije kolijevke demokratije. Jesi li ti gledao filmove o slavnom ratu u Vijetnamu (koji su kod njih snimani!)? Ne d'o bog da su ih Rusi snimali, to bi bilo olajavanje. žinjenica je da je Sarajevo razoreno, ali kvalifikacija tipa "nikad viđeno" je čisto pretjerivanje. Reci mi šta to vojske rade, a da je*ena strana kaže "nije strašno"? dragisha
srbija.762 faruk,
> A ja vidim da ti u nedostatku argumenata postaješ > bezobrazan. Na poruku koja mi se učinila izuzetno bezobrazna, odgovorio sam provokativno. Za sve što govorim imam argumente. Smeta mi samo kada se druga strana služi provokacijama ili lažima. Takođe smatram da se na ovaj način ne može ništa dokazati. Tempo dijaloga je dovoljno spor da se svi argumenti razvodne i na kraju se sve pretvara u niz provokacija. Da bih prekinuo taj redosljed predlažem da ti ostavim u mail svoj broj telefona. Smatram da mogu argumentovati i dokazati sve što kažem bez nepotrebnog izlijevanja žuči, a takođe ću saslušat tvoje argumente. Kasnije možemo prenjeti stav, do kojeg smo došli u razgovoru, ovde na Sezam. Ono oko čega se nismo složili nećemo ni prenositi. Mislim da je tako najbolje. Ako si spreman da prihvatiš moj prijedlog potvrdi mi u mail, ili (ako želiš da ja tebe nazovem) ostavi svoj broj telefona. Faruk
srbija.764 cacxa,
> A Zelene beretke su osnovane juna 1991. A Hrvatska vodi > svoj rat pomoću muslimana i pripremala se za njega > niko-ne-zna-otkad. U Hrvatskoj su ljudi govorili u ratu, koliko ja znam, još ranih osamdesetih (!) Ipak, tamo je bila drugačija pozicija. Jaka emigracija, grupisana oko ideje o nezavisnoj Hrvatskoj, nacionalno pomirenje sprovedeno ranih sedamdesetih i jak uticaj crkve na nesaživljavanje sa novom državom.
srbija.765 cacxa,
> a i zamagljuje pravu delatnost Srpskog Sabora. Zar ne bi > bilo bolje nazvati ga Srpski Informacioni Centar ili > nekako slično ? SIC, sic! ;))
srbija.766 cacxa,
> Tako se sada u nasim diskusijama kako je poceo rat u > Hrvatskoj pominje slucaj ubistva jednog Srbina. Rat je počeo kad su se strane osetile sposobnim za to. Ja lično smatram da je sve počelo u avgustu '90 kad su Kninjani prebili radnike Cestogradnje (ili neko slično ime) koji su došli da zamene dvopismene ;) table samo latiničnim. Posle toga, blokade, .... , rat
srbija.767 banusko,
>**> Nisam baš siguran. Naime, ne sumnjam u njegovu dobru volju, ali on je >**> navikao na Ameriku, a tamo su drugačija pravila ponašanja. Lično >**> mislim da će završiti kao i Ante Marković. Ako ne uspe (verovatno neće) , bar da ne pljujemo po njemu kada ode.
srbija.768 bojt,
>> Da, Vuk je sa masama uvek na svome, posebno kada se zna da je vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv >> dobar deo učesnika članstvo SPO. Šteta što je dobar samo sa >> masama. Ko bi rekao da SPO ima toliko mnogo članova ;).
srbija.769 vcalic,
>> Što se tiče toga ko će da dodje posle Slobe, ja lično >> nikako ne bi voleo da vidim na tom mestu. žak štaviše, nikog ne >> bi voleo da vidim na poziciji sa tako velikom ličnom vlašću. >> Mislim da je i Vuk toga svestan. Vuk je to i rekao pred barem 100.000 hiljada ljudi. A, on je dokazao da neuporedivo više drži do svojih reči nego Sloba, prema tome, ima mesta verovanju da je on itekako svestan toga. Uostalom, Vuk odavno sebe ovde ne vidi kao nekog potencijalnog političkog funkcionera.
srbija.770 vcalic,
>> Ono što je ljude odbilo je bilo naglo rastuće prisustvo Vuka, >> koji je od jednog od učesnika (sa čime su svi bili spremni da žive, >> a najzad, i bio je pozvan) brzo počeo da postaje vodeća ličnost. Pa, ipak, ne zaboravi da bi on dobio, uz Patrijarha i Princa, najveću podršku okupljenih, sve i da SPO nije imao nikakve veze sa DEPOS-om. Ako mene pitaš, potpuno zasluženo. Što se tiče učešća SPO-a u DEPOS-u, mislim da uopšte ne bi bilo bitno koliki je njihov uticaj na DEPOS, da nije nečega što je najveća mana SPO-a, a što je kasnije prešlo i na DEPOS. To je običaj da se o mitinzima i, akcijama uopšte koje nisu imale Bog-zna-kakav domet i uspeh, govori kao o velikim istorijskim pobedama, i to bez ikakvog realnog utemeljenja. >> realna u smislu mogućnosti primene, i treba oformiti vladu u senci >> koja će biti dovoljno dobra da nas izvuče kroz taj nužni prelazni >> period. I tu je počelo da puca, jer je svako imao drugačiji sistem >> prioritetnih ciljeva i naravno, sve vodeće partije su predlagale Nesporno je to da treba oformiti vladu u senci. I kada već nisu mogli da se dogovore, trebalo je bar da se dogovore oko jednog čoveka, koji bi u bukvalnom smislu bio mandatar te vlade, i kome bi se dalo poverenje. Sve u svemu, mislim da je DEPOS dosta toga uradio jako traljavo. Ne mislim da je Vidovdanski sabor bio neuspešan u celini, ali jednostavno, nije ostavio nikakav opipljiv trag.
srbija.771 vcalic,
>> Kreteni, iz staba su oko 1:30 odlucili da idemo na fakultet. Stvarno mi nije >> jasno koji su to kreteni, ali sta je tu je. Ja sam odlucio da vise iz svoje >> kuce ne micem rad podrske tom i takvom stabu ! Come on, cool down. Grešku su napravili, i sam postupak povlačenja u pola noći je zaista bio kretenski, ali pomalo i iznuđen. Ono što je jako pozitivno u celoj ovoj stvari je to, što su prekinuli blokadu kada su izgubili kontrolu iz ruku, tj. kada je cela stvar krenula stihijski. Svima koji su bili na Mostarskoj petlji, jasne su zakulisne radnje koje su se tu radile, i upravo zato smatram pozitivnom odluku štaba da se studenti povuku. Na kraju, niko više ne bi mogao da kontroliše zbivanja, a prepuštanje stihiji zaista nije u duhu celog ovog protesta, i pored toga nam zaista nije potrebno. Odbor je pokazao da nisu samo mlađa i drugačije obojena varijanta SPS-a, već zaista ozbiljna organizacije svesna težine svojih postupaka, i svog značaja i uticaja u ovom trenutku. No, greška je bila u tome što je blokada prekinuta u tako nebulozno vreme, kakvo je 1.30 noću. Stvar je po mom mišljenju, trebalo održati do 6.00, i onda se povući. Time bi prve smene glasačkog tela zakasnile na posao, ceo grad bi bio uzdrman, i sve bi to bila jedna velika, zaista velika, demonstracija moći. Nakon toga, trebalo bi da usledi odgovarajuće saopštenje za javnost. Dakle, slažem se da je odbor napravio grešku, ali ne treba im zato negirati sve pozitivno što su dosada uradili, a to je zaista mnogo. U svakom slučaju, u tom trenutku su shvatili da ne mogu da kontrolišu situaciju, pa su od svega odustali. OK je i to, bolje je povući se, nego stvari prepuštati stihiji. Priliku za popravni im u svakom slučaju treba dati. Od takvih impulsivnih reakcija, kao što je tvoja, zaista ne možemo puno očekivati. Veruj mi da sam i sam bio žestoko iznerviran kada sam video da raspuštaju skup, ali podela u okviru Protesta bi nas skupo koštala. Verujem da su i sami svesni svoje greške, i da će ih u četvrtak ispraviti. Dakle, da rezimiram, mislim da je u celom ovom slučaju došla do izražaja najveća vrlina ovog Odbora. Nespremnost da se stvari rade stihijski i neorganizovano, već da se sve okolnosti prethodno razmotre i uzmu u obzir.
srbija.772 vcalic,
"Ako si lud nisi gluv" (Milutin Topalović)
srbija.773 faruk,
> Reci mi šta to vojske rade, a da je*ena strana kaže "nije > strašno"? Ovi odozgo se uopšte ne trude da razlikuju civile od vojske. Civili su izgleda "slađi" cilj pa na ulicama većinom i ginu. Ako je to nešto normalno šta misliš odakle ovolika reakcija svijetske zajednice. Pa ne voze se u autobusima gradskog saobraćajnog "zelene beretke" pa da na njih zato pucaju. Danas je poginulo dvoje kod Bristola. Faruk
srbija.774 faruk,
> Bravo! A majmun Sami je najavljivao prelazak rata u Bosnu > zadnjih X godina. Stalno mu je rat u Bosni bio u ustima. To što Milošević nije najavljivao prelazak rata u BiH je dokaz da nije umješan u rat. ;> Faruk
srbija.775 faruk,
> Tako i treba. Mi ćemo pljuvati svoje i dostojanstveno > ćutati o njihovima, čekajući da ih oni sami osude. MALO > SUTRA. Upravo mi se čini da je tebi jedini razlog zašto ti ne osuđuješ neke koje smatraš svojima (ipak) taj što ne pljujemo po sebi u količini koju ti smatraš za dovoljnu. Tebi izgleda smeta što ljudi ovde imaju namjeru da se brane i bore do zadnjega, a ti si neutralan. Po tebi bi svi trebali ostati neutralni i po cijenu srušenih kuća, ubijenih prijatelja... Upravo zbog takvih stvari ljudi se ne bore za nekakvog Aliju, Ganića, ovog ili onog. Na početku rata u Sarajevu je bilo par stotina branilaca (Patriotska Liga, MUP i Zelene Beretke), nedovoljno za odbranu od bilo kakvog masovnijeg pješadijskog + oklopnog napada. Možda bi Sarajevo u takvom slučaju i palo. Međutim, do napada nije došlo već je iz dana u dan sistematski sve više i više tučeno po civilnim ciljevima. Kulminacija je bila ono veče kada je sam centar tučen VBR-ovima i haubicama 155 mm. Za njih je to bilo kontraproduktivno, oružja se latio i onaj koji nikad nije ni pomislio na oružje. Ti si se sklonio i nisi uzeo oružje da bi pucao na druga, komšiju. Kažeš da si otišao iz Breze kao i mnogi drugi Srbi. Reci je li vam iko dao rok za iseljenje (kao što je bio slučaj sa ljudima sa Grbavice) ili ste otišli zato što se niste osjećali sigurni (podjednako od "svojih" kao i od komšija). Ako se već trudiš da daš neku drugu sliku o događajima u BiH onda reci istinu do kraja. Nisam ni pokušao da zataškam slučajeve maltretiranja ljudi i mislim da sam u jednoj svojoj poruci na Forumu i rekao da je trenutak da se sagleda prava priroda upravo započetog rata. > stranu. Bolje rečeno, nikako. A Srbi, kao da nije dovoljno > propagande protiv njih, još pomažu sa svoje strane. Srbi mogu time samo sebi da pomognu. Za deset ili dvadeset godina moći će reći: "Pola naše javnosti je osuđivala zločine u BiH, ali nismo bili dovoljno snažni da išta promijenimo". Alternativa tome je balast koji su Hrvati nosili gotovo pet decenija gdje je etiketa ustaštva bila nešto mnogo gore nego etiketa četnika. Ako neko misli da nam konkretno pomaže time što osuđuje zločine, onda se grdno vara. Sebi samo mi sami možemo pomoći, a vi sebi stavom koji zauzmete pišete svijetle ili tamne stranice svoje istorije. Slažem se da, kada se završi rat, svi zločinci budu izvedeni pred sud i tako će sigurno i biti. Ti vjerovatno vidiš podjednak broj zločinaca svih nacionalnosti, ja ne. Da li ćeš jednog dana, kada sve cifre budu na stolu, moći reći: "ja to tada nisam znao" (čitaj: "nisam vjerovao").
srbija.776 wizard,
>>**> Da bi bili legalni, nije dovoljno ni da izađe 104% >>**> birača, a posebno ne glasača. >> >> Pa koliko onda da izađe? Potpuno je irelevantno koliko izađe, legalnost izbora ne zavisi od toga. >>**> A da je izašlo preko 50% birača/glasača ja im ne verujem >>**> iz istog >> >> Verovatno ćeš misliti da lažem, ali stvarno je ovaj put izašlo >> preko 50% birača na izbore. Nemam razloga da mislim da lažeš, ali mislim da nisi u pravu. <<nenad<<
srbija.777 ssasa,
**> Samo kažem da si uradio ono što je vlast htela da **> uradiš. Htela je da izađeš na izbore, i ti si izašao. Ne bih rekao da je baš tako. Vlast je raspisala izvbore, a stvar je svakog da li će na njih izaći ssasa
srbija.778 mkiric,
>> O dušebrižnicima nemam šta reći, ni ja ne uživam u takvim ponudama, ali >> kakve oni veze imaju s bebama i tvojim odgovorom faruku ? Upetljasmo se u budi-bog-snama diskusiju, a počeli smo tako što sam ja rekao da UNPROFOR(MA) ipak nije tako neopredeljena, jer diže toliku buku oko jednih a potpuno ignoriše druge. Suština je u tome da organizacija čija misija pretenduje da bude humanitarna ne sme da pravi razliku oko toga ko je i gde je ugrožen i da li vojni avioni mogu da stignu tamo ili ne. Ako su postavljena određena pravila, onda svi treba da ih se pridržavaju. Sve ako ih ostali učesnici i krše, arbitar ne sme. Eto, samo toliko. >> Da rezimiram, isprovocirala tvoja poruka u kojoj praktično tražiš >> razumevanje od "one" strane istovremeno dignuvši nos i zaboravivši na >> "razumevanje" "ove" strane za tuđu nesreću. Groteska. :( Vrlo je verovatno da si me pogrešno razumeo, jer ni jednog momenta nisam ni pomislio da tražim razumevanje "one" strane! Oni su sami pokazali koliko im je stalo do razumevanja. ;( Sve što kažem je da je i za mir potrebno dvoje, kao i za rat. >> PS: Nije korektno kad kažeš da umiranje beba smatram grotesknim. Ja to >> nisam rekao. Na žalost, poruke bacam čim odgovorim na njih, ali ako me sećanje ne vara, rekao si nešto vrlo slično tome - rekao si da je POMINJANJE smrti banjalučkih beba groteskno pored sve one smrti u Sarajevu. Izvini, ali to tako izlazi - tvojom logikom bi se moglo reći da je groteskno pominjati i žrtve u Sarajevu pored onoliko poklanih i na druge načine pobijenih ljudi po celoj Bosni. Ta logika nas ne vodi nikuda, jer je i samo jedan ubijeni čovek previše i zahteva da se o tome govori. Ako dođemo dotle da jedanaest mrtvih beba ne pominjemo zato ih što na nekom drugom mestu ima više, dovešćemo se u spiralu ubijanja i vraćanja krvi. ;(
srbija.779 mkiric,
>> I, uopšte, nije li strašnije umiranje odraslih, nedužnih, apsolutno >> svesnih osoba, od umiranja beba? Mkiriću, preispitaj svoje stavove, >> iako je ovo etičko pitanje. Tema je, slažem se, užasna, ali kada si se >> već 'zalepio' za taj detalj... :( Odrastao čovek, svestan sebe i drugih, izgrađen ovako ili onako ima slobodu delovanja i lako može da učini i mnoge strašne stvari, što upravo vidimo ovih meseci. Posle svega što sam video, nije mi teško da zamislim pravednu smrt (oprostite mi na izrazu, shvatite ovo figurativno) odraslog čoveka, nije mi teško ni da shvatim (ne i da opravdam!) želju da se ubije odrastao čovek koji predstavlja "drugu" stranu, neprijatelja. Međutim, krajnje mi je neshvatljiva makar i obična ravnodušnost prema životima i smrtima beba i dece, budući da su to stvorenja koja nikom živom nisu mogla da učine bilo kakvo zlo (izuzev možda svojim roditeljima :), pa zato smrt ili ubistvo dece doživljavam posebno teško. Ubiti dete je isto što i ubiti potpuno nevinog čoveka znajući za njegovu nevinost (mada je pitanje da li uopšte postoji potpuno nevin odrastao čovek, naročito u ovim krajevima). Biti ravnodušan prema smrti deteta ili je omogućiti nedelanjem je potpuno isto što i ubistvo. A za taj "slučaj" sam se posebno "zalepio" kako ti kažeš zato što sam i sam roditelj. Ako ikad i ti to postaneš, shvatićeš i moje stavove. MK P.S. Kada je bila aktuelna Slovenija, psovao sam vlast i vojsku što tamo šalju "decu" od 19-20 godina, umesto nas, matore od preko 30. Stvar principa.
srbija.780 mkiric,
>> Gresku, i to veliku, jeste napravio, ali ona je ostala neiskoriscena ! >> Kreteni, iz staba su oko 1:30 odlucili da idemo na fakultet. Stvarno mi >> nije jasno koji su to kreteni, ali sta je tu je. Ja sam odlucio da vise iz >> svoje kuce ne micem rad podrske tom i takvom stabu ! Meni se čini da su savršeno ispravno postupili, jer ova vlast odlično zna kako da odgovori na silu, ali nemaju pojma šta da rade na gandijevske metode. Zato treba apsolutno izbegavati silu i ići uporno svaki dan na isti marš sve dok im ne dosadi i dok konačno ne propuste kolonu. To bi bio prvi poen, i tada bi trebalo ići dalje.
srbija.781 dragisha,
ű>> Bravo! A majmun Sami je najavljivao prelazak rata u ű>> Bosnu zadnjih X godina. Stalno mu je rat u Bosni bio u ű> ustima. ű> ű> To što Milošević nije najavljivao prelazak rata u BiH je ű> dokaz da nije umješan u rat. ;> Daleko od toga. Smisao moje poruke nije taj, i ti to znaš. Ja sam odgovorio na poruku u kojoj je autor rekao da je Srbija i SM isključivi krivac za rat. Što se tiče rata u BH i njegovog početka koji si ti povezao sa Bijeljinom, Fočom i Zvornikom, sjećaš li se koliko dugo je bombardovana BOSANSKA Gradiška? Koliko prije Bijeljine je bio Bosanski Brod i oni ulasci hrvatskih brigada preko mosta? Ali to nije bio napad na BIH, to je bio napad na Srbe a Aliji to odavno nije bilo bitno. dragisha
srbija.782 dragisha,
ű> Vuk je to i rekao pred barem 100.000 hiljada ljudi. A, on ű> je dokazao da neuporedivo više drži do svojih reči nego ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ű> Sloba, prema tome, ima mesta U pravu si, ako misliš na ono +0>0 dragisha
srbija.783 dragisha,
ű> komšiju. Kažeš da si otišao iz Breze kao i mnogi drugi ű> Srbi. Reci je li vam iko dao rok za iseljenje (kao što je ű> bio slučaj sa ljudima sa Grbavice) ili ste otišli zato ű> što se niste osjećali sigurni Niko mi nije dao rok, to je tačno. Ali je TO dala oružje dojučerašnjim kriminalcima koji su mi se šetkali oko kuće, ispaljivali rafale u po noći u sred grada. U selu iz kog je moj kum svi su uzeli puške i jedini koji su nešto posijali i zasadili su bili roditelji mog kuma. Komšije su im rekle kako oni neće ništa saditi jer mogu fino na jesen zaći i uzeti s njiva šta im treba. Jednom u toku uzajamnog bombardovanja su opkolili kuću u kojoj su Srbi bili sklonjeni, njih 15ak. Skoro sat su držali oružje na gotovs čekajući da neko eventualno nešto pokuša i da im da opravdanje za "akciju". Vaseliju Đukića (bio je sa Srebrovom u onoj srpskoj građanskoj) koji je zamjenik komandira milicije u Brezi, su pretukli. Prethodno su ga optužili da je snajperom pucao na TO. Ostalo je tamo još srpskih familija, ali sad im više ne daju ni da odu. Kad ti neko da rok, znaš na čemu si. Ali kad to radi suptilnije, dokaza nema, samo strah. ű> nacionalnosti, ja ne. Da li ćeš jednog dana, kada sve ű> cifre budu na Da li će to ikada biti? Da li je bilo poslije WWII? Zar misliš da će ijedna strana dopustiti preglede svih jama na svojim teritorijama? Zar misliš da će poslije silnog raseljavanja koje se dešava svakodnevno biti moguće uhvatiti trag i desetini "nestalih". Hoće li dokazi biti izjave Silajdžića o 600-1000 pobijenih u Bijeljini, ili priča o 40-50 poklanih mještana u Kolibama gdje se na kraju daju imena 13 poginulih (1 žena), ili sve one silne laži koje je isfabrikovao Vehbija Karić? Ko će dokazati smrt pobijenih u Istočnoj Bosni za koje se ovdje priča da su (od srpske strane) bili spaljivani po ciglanama? Ko će tebi dokazati da ima ljudi na Koševu kada si ti čuo Aliju kako kaže da ih je bilo 750, da je to bila nesrećna zabuna i kako su oslobođeni istog dana? Zar mu toliko vjeruješ? Jesu li na TVBiH objavili priču japanskog novinara koji je prije neki dan bio tamo i rekao da su hiljade zatvorene i da se hrane samo brašnom? Ti ni riječi nisi rekao (otkad pratim Forum sigurno) o Bradini i ljudima koji su tamo zatvoreni. Ignorišeš to i vrlo blagonaklono govoriš o svemu što Hrvati rade. Srbi su problem, i to je razlog. Da'će bog da se Muslimani malo zamisle kad Hrvati završe rat i počnu da čiste svoj dio BiH. dragisha
srbija.784 dragisha,
ű> Ovi odozgo se uopšte ne trude da razlikuju civile od ű> vojske. Civili su izgleda "slađi" cilj pa na ulicama ű> većinom i ginu. Ako je to nešto normalno šta misliš ű> odakle ovolika reakcija svijetske zajednice. Pa ne voze ű> se u autobusima gradskog saobraćajnog "zelene beretke" pa ű> da na njih zato pucaju. Danas je poginulo dvoje kod ű> Bristola. Što se tiče reakcije svjetske zajednice, to pokazuje da (za razliku od Srba) imate sposobnu diplomatiju i da jedinstveno nastupate u svijetu. Što se tiče ubijanja civila, pogotovu djece, to jeste grozno. A što se tiče "nezapamćenosti" toga, zar je u BH već zaboravljen Kragujevac? Zar su već zaboravljene odmazde koje su Nijemci vršili zbog ranjavanja ili ubijanja svojih vojnika? Zar su Srbi već naradili više od Švaba za 4 godine? Šta su nego djeca momci od 18-19 godina koje su na dan početka sukoba sa JNA, koje je izazvala TO upadom u Dom JNA zbog navodnog snajperiste, spaljivali u transporterima Vehbijini bojovnici. Šta su nego djeca pitomci koje su ti isti držali pod vatrom u kasarni Maršal Tito? Šta su oni što su spaljeni u Tuzli. Srbočetnici?! Dosta mi je tvojih aršina po kojima srbočetnike treba ubijati k'o stoku. Siniša Vuleta jeste u TO, ali je za razliku od tebe svjestan sranja i ne zanosi se velikim idejama. Brani svoj ulaz, sebe, roditelje i svoje komšije i ne opravdava džihad ratnike i njihova djela. Ti mi tu pravdaš "čišćenje" Pofalića kao normalnu vojnu akciju u kojoj su civili bili paženi, a pobijeni su ko stoka. Ni riječi mi ne kažeš o žemernu gdje su ljude pobili nožem i motikom. Dokazuješ da nema više Srba na Koševu, a strani novinari pričaju drugačije. Ja sam žalio Sarajevo sve do dana kada je masakrirana ona kolona na Skenderiji. Kurvanjski je napadnuta kolona za koju je Alija i kompletno rukovodstvo garantovalo da neće biti. Jebeš državu koja svoju istoriju tako gradi. Volio bih kad bi mi odgovorio na sva pitanja koja ti postavljam, a ne kao do sada da izbjegavaš nezgodna. dragisha
srbija.785 mkiric,
>> Na poruku koja mi se učinila izuzetno bezobrazna, odgovorio sam >> provokativno. >> Za sve što govorim imam argumente. Ruku na srce, ne vidim šta je to toliko bilo "izuzetno bezobrazno" u mojoj poruci, izuzev što se moje viđenje svega toga izuzetno razlikuje od tvog. Možda ne bi bilo loše da konkretno navedeš i obrazložiš. Što se argumenata tiče, ja sam ti tražio vrlo konkretne argumente za sve što tvrdiš, ali ih ti nikako ne iznosiš, već samo tvrdiš kako ih imaš. Ako je već tako, ne vidim šta te sprečava da ih i prezentiraš. Bez uvrede, ali koliko god da si izdašan sa iznošenjem tvrdnji, često i paušalnih, pokazao si se vrlo škrt sa argumentima. >> Smeta mi samo kada se druga strana služi provokacijama ili lažima. >> Takođe smatram da se na ovaj način ne može ništa dokazati. Tempo >> dijaloga je dovoljno spor da se svi argumenti razvodne i na kraju >> se sve pretvara u niz provokacija. Izlgeda da nisi dovoljno dugo na Sezamu, ili bar do sada nisi dovoljno pratio način na koji se ovde diskutuje, inače bi video da je način na koji razgovaram s tobom bio izuzetno obazriv. Ovde je itekako umelo da poleti perje i za daleko naivnije stvari, čak i među ljudima koji se poznaju. Osnovno pravilo je da kada za nekog tvrdiš da laže ili da je bezobrazan da to i dokažeš. Ako to nećeš ili ne možeš, diskusija pada u vodu. Ako imaš argumente, od tebe se očekuje i da ih izneseš ili sve postaje prazno naklapanje. Osim svega toga, od diskutanata se ne očekuje da se slažu (naprotiv) ali se itekako očekuje međusobno poštovanje, bar u najosnovnijoj meri. Inače, dobra strana ovako "razvodnjenog" tempa je u tome što niko nikome ne može da upadne u reč, već svako ima svojih pet minuta da u miru sve kaže, a osim toga se jasno vidi redosled događaja. Pri tome sve ostaje crno-na belo - niko ne može da kaže "to nisam rekao" ako jeste. >> Da bih prekinuo taj redosljed predlažem da ti ostavim u >> mail svoj broj telefona. Smatram da mogu argumentovati i dokazati sve >> što kažem bez nepotrebnog izlijevanja žuči, a takođe ću saslušat >> tvoje argumente. Kasnije možemo prenjeti stav, do kojeg smo došli u >> razgovoru, ovde na Sezam. Ono oko čega se nismo složili nećemo ni >> prenositi. Mislim da je tako najbolje. Ako si spreman da prihvatiš >> moj prijedlog potvrdi mi u mail, ili (ako želiš da ja tebe nazovem) >> ostavi svoj broj telefona. Nisam spreman da prihvatim ovakav predlog, pre svega zato što to nema smisla. Suviše toga je javno rečeno i suviše sam ti konkretnih pitanja postavio a na koja ti nisi odgovorio da bismo se sada povlačili iza zavese. Ako smatraš da možeš da argumentuješ i dokažeš sve što si rekao, ne vidim šta te sprečava da to učiniš javno - siguran sam da nisam jedini koji bi to voleo da čuje. Budi ljubazan i odgovori mi javno na pitanja koja sam ti javno postavio - ja ne osećam potrebu da se sklanjam od auditorijuma jer stojim iza svega što sam rekao. Možda ja u svom viđenju i grešim, ali moraćeš dobro da se oznojiš da bi mi to dokazao. Kako sada stvari stoje, nisi ni blizu. MK P.S. Da ne bude nesporazuma: ja ne branim "svoju" vlast, već samo radim isto što i ti - pokušavam da dokažem greške *druge* strane. U ovom slučaju je to tvoja, sutra će možda biti i neka druga, ali to je stvar principa.
srbija.786 mkiric,
>> U Hrvatskoj su ljudi govorili u ratu, koliko ja znam, još ranih osamdesetih (!) Ipak, tamo je bila drugačija pozicija. Jaka emigracija, grupisana oko >> ideje o nezavisnoj Hrvatskoj, nacionalno pomirenje sprovedeno ranih >> sedamdesetih i jak uticaj crkve na nesaživljavanje sa novom državom. Možda i grešim, ali zar nije i Izetbegović napisao svoju "Islamsku deklaraciju" negde početkom osamdesetih? Ako je neko ima, mislim da bi bilo vrlo ilustrativno videti pojedine citate.
srbija.787 mkiric,
>> Ako ne uspe (verovatno neće) , bar da ne pljujemo po njemu kada ode. Lično mi se ne sviđa izbor novog "premijera", i to iz više razloga: Kao prvo, ne mogu da priznam državu za koju me niko nije ništa pitao, koja je nastala na osnovu "ustava" naškrabanog za samo nekoliko dana od strane proizvoljno izabranih individua i koja se sastoji od dve srpske države a nema ni srpsko ime, ni srpsku zastavu, ni srpski grb, pa čak ni srpsku himnu. Kao drugo, mislim da nijedna normalna država ne postavlja za premijera državljanina druge zemlje. Nemam ništa protiv njega lično, sada sam prvi put čuo za njega, ali fakat je da se on, primanjem američkog državljanstva, zakleo da radi za interese SAD. No, na stranu sve to, dobrodošao je svako ko želi stvarno da pomogne. Zato ga ne treba pljuvati dok se ne vide prvi rezultati, a da li ćemo ga pljuvati kad i dok bude odlazio ne zavisi od nas već samo od njega. Kako bude sejao, tako će i požnjeti.
srbija.788 predrag,
>> vlast odlicno zna kako da odgovori na silu, ali nemaju >> pojma sta da rade na gandijevske metode. Zato treba >> apsolutno izbegavati silu i ici uporno svaki dan na isti >> mars sve dok im ne dosadi i dok konacno ne propuste >> kolonu. To bi bio prvi poen, i tada bi trebalo ici >> dalje. Pobeda optimizma nad logikom. Nebi Zloba & company dali svoje kuce,stanove i privilegije pa makar izginulo pola Beograda. Zivi bili pa videli. Ko bude imao mu** da pozove narod na ustanak ce tek nesto uraditi. Posto je bilo dobrovoljaca i odaziva ljudi na vojne pozive kada je bio rat u Hrvatskoj bio bi i tada. Cak bi odaziv bio neverovatan.
srbija.789 max.headroom,
> Franji da vas natocilja tako da vi vodite njegov rat > umesto njega, odnosno zato što ste sebi dozvolili da > postanete hrvatsko oruđe u ratu protiv Srba i da Ne, bolje da su ipak postali srpski pioni u borbi protiv Tuđmanove vojske, a? I, uopšte, braniti ovakav režim (posredno, preko ideja koje lansira) čist je fašizam. Možeš li da okriviš Faruka što optužuje Srbe kao krivce za rat u B&H? Ja ne, jer čim vidim kordone MUPa po Beogradu kako brane crvene bunkere odmah se podsetim sa kakvom bandom OVDE imamo posla. Mada, nećeš dugo čekati, i mi ćemo Faruku slati poruke slične sadržine ("snajperisti skinuli još dvojicu u mojoj ulici...") Just wait'n'see.
srbija.790 max.headroom,
> Po meni je jedna od najvećih srpskih tragedija što ljudi > tvog profila stalno podmeću tezu tipa "ako ode Sloba onda > dodje Vuk", Slažem se. DEPOS je prvog dana saborovanja izneo istu tezu. Ako je neki argument, i Vuk je isto to (u dlaku) rekao, unapred se odričući bilo kakve faraonske vlasti. DVV, šta ti konkretno smeta kod Vuka?
srbija.791 dveselinovic,
Njegov, po meni prizeman, populizam; pun je popaljivačkih fraza koje zaista dobro "rade" kod mase, koje nisu ni netačne, ali su formulisane tako da podignu pritisak mase. Time se dobija jedna moćna mašina od x hiljada ljudi koji su nakon sat ili dva spremni na maltene sve, stalno huškani od strane revnosnih aktivista posejanih po masi. Iako se ne sećam da sam Vuka čuo da je izrekao neku laž, način pre nego suština onoga što kaže mi smeta; on želi da ruši ovu vlast, ali sve njegove reference na neko sutra su date samo u najopštijim crtama koje i dete može da iskaže ("spisak želja" sistem). Sve te metode su koristili i komunist, i ranije i nedavno; i to me jako plaši, da loš original ne zamenimo još lošijom izobličenom slikom u ogledalu. Njegova opsednutost (sada je to već fiks ideja) "TV Bastiljom" me iritira; slažem se da TV treba da ima drugačiji i bolji tretman opozicije, ali jegova opsednutost mi stvarno ide na živce. Kao da treba zauzeti TV i odmah će biti med i mleko; on to ne kaže, ali nakon svih njegovih govora ja obavezno imam taj utisak. Ukratko, smtram ga vulgarnim političarom, ni za dlaku drugačijim od onih koje bi on da zameni, a većina drugih da smeni, ali ne i Vukom da zameni. I ne verujem mu da neće vlast, imao sam prilike na DEPOS-u da vidim kolika je njegova želja za dominacijom. Pozdrav, DVV P.S. Ovo su, jasno, sasvim lična viđenja, bez garancije da sam u pravu. Jednostavno, ja ga tako doživljavam.
srbija.792 dveselinovic,
Po gradu se priča da je otac Vladete jankovića bio svojevremeno profesor na pravnom i dekan ili rektor (nisam siguran), odnosno da je lepo živeo u mračnim vremenima i sinu obezbedio mesto na katedri za svetsku književnost, koja se smatrala izrazito komunističkom. Navodno je sin Vladete Jankovića, sada valjda na drugoj godini medicine, od maja meseca u Engleskoj. Zna li neko nešto o tome? Jesu li ovo zli jezici, ili ima istine? Ja čoveka ne znam, pa pitak ako neko zna nešto više. Pozdrav, DVV
srbija.793 predrag,
>> P.S. Ovo su, jasno, sasvim licna videnja, bez garancije >> da sam u pravu. Jednostavno, ja ga tako dozivljavam. A kako onda dozivljavas Seselja za koga si glasao ?
srbija.794 drami,
Upravo se mirnim protestom nista nece postici jer narod takav protest ni ne primecuje pogotovo kad se izvestaj sa takvog protesta obja│vi u 57 minutu drugog dnevnika.Ljudi su vec oguglali na sve proteste a pogotovo na mirne koj─im se zaista NISTA ne moze postici jer to viseünnazalost nikoga ne zanima. Sa druge strane ubedjen sam da bi se narod digao ukoliko bi doslo do pravog obracuna milicije sa studentima a to se jedino moze postici probijanjem kordona kao sto je zamalo bilo u utorak kad su panduri u kriticnim trenutcima izvadili pendreke i tukliĘ po rukama.Da je kraj kolone znao sta se na×red desava i da ih nije pocela hvatati panika mogli smo svi krenuti i probiti ih ovako nas sto dvesta nismo mogli protiv murjakaÚ] narocito kad te odguraju desnŚo na nizbrdicuů gde odma skliznes.
srbija.795 bojt,
>> **> Samo kažem da si uradio ono što je vlast htela da >> **> uradiš. Htela je da izađeš na izbore, i ti si izašao. >> Ne bih rekao da je baš tako. Vlast je raspisala izvbore, a stvar >> je svakog da li će na njih izaći. ;) Ispade da je vlast raspisala izbore da ljudi ne bi na njih izlazili ;).
srbija.796 bojt,
>> Iako se ne sećam da sam Vuka čuo da je izrekao neku laž, >> način pre nego suština onoga što kaže mi smeta; Slobodan Milošević: "Srbija će uskoro imati dohodak od 10.000$ po stanovniku" "Ne dolazi u obzir stvaranje bilo kakve Srpske Vojske. JNA je višestruko jača od hrvatskih i slovenačkih paravojnih formacija zajedno i narod Srbije mora imati puno poverenje u nju. Rat će kratko trajati." "Strani vojnici, pa makar oni bili i pripadnici UN, mogu da dodju u Jugoslaviju samo kao turisti. Nikakvo strano vojno prisustvo na našoj teritoriji nećemo tolerisati." "Dolazak snaga UN je veliki uspeh srpskog rukovodstva". "Srbija nije u ratu." "U Srbiji nema paravojnih formacija." "Nikakve paravojne formacije sa teritorije Srbije nisu učestvovale u sukobima u BiH" (Arkana snimio TVNS u Bjeljini) itd, itd, itd, itd, ... ispade onda da ti se kod Slobe ne dopada suština već način na koji on govori ;>
srbija.797 dejanr,
>> Time se dobija jedna moćna mašina od x hiljada ljudi koji su nakon sat >> ili dva spremni na maltene sve, stalno huškani od strane revnosnih >> aktivista posejanih po masi. žudno da onda ta tako popaljena masa ne napravi nikakvu štetu na svim ovim mitinzima i saborima što su do sada održani. >> Iako se ne sećam da sam Vuka čuo da je izrekao neku laž, način pre >> nego suština onoga što kaže mi smeta; on želi da ruši ovu vlast, ali >> sve njegove reference na neko sutra su date samo u najopštijim crtama >> koje i dete može da iskaže ("spisak želja" sistem). žudi me onda da ti se sviđa Šešelj (toliko da glasaš za njegovu stranku) koji em govori na način koji je stvarno ispod svakog pristojnog nivoa (da ne kažem neku drugu reč) em je govorio presne laži.
srbija.798 bojt,
>> Iako se ne sećam da sam Vuka čuo da je izrekao neku laž, >> način pre nego suština onoga što kaže mi smeta; Ej DVV, danas Šešelj opet vadio pištolj. Ovaj put na studente. S obzirom da si praktično za njega glasao, da nije i tu u pitanju da ti se (možda?) ne dopada suština al način svakako? ;)
srbija.799 herak,
>>Po gradu se priča da je otac Vladete jankovića bio svojevremeno >>profesor na pravnom i dekan ili rektor (nisam siguran), odnosno da je >>lepo živeo u mračnim vremenima i.. I ja sam lepo živeo u mračnim vremenima, a i roditelji mi se nisu žalili. Išao sam baš negde u ovo vreme na more u Hrvatsku u Sloveniju. U još mračnijim vremenima sećam se da su nas mama i tata vodili u hotel Solaris u Šibeniku, u Baško Polje.... U onim najmrčim vremenima svi ljudi koje nije zanimala politika i vlast, a hteli da žive samo od svoga rada, to su i mogli. Tada je, sećaš se (sigurno bolje od mene), moglo da se pošalje pismo u inostranstvo, a Jugoslavija je imala nacionalni dohodak desetak dolara manji od Italije. >>..sinu obezbedio mesto na katedri za svetsku književnost, koja se smatrala izrazito komunističkom. U tim vremenima sećam se čoveka sa televizije koji je u školskom programu prepričavao grčke legende i objašnjavao ih. Način na koji je on to pričao govorio je, bar meni, da vrlo dobro poznaje i razume materiju koju predaje. Taj čovek je bio Vladeta Janković. Ako mu je otac (što ja ne znam) i obezbedio mesto na katedri za književnost, onda je učinio dobru stvar, jer od svih svojih drugova i drugarica koji su studirali svetsku književnost čuo sam da je vrstan predavač i pripovedač i dobar profesor. To se zove pozitivna selekcija. >>Jesu li ovo zli jezici, ili ima istine? Ja čoveka ne znam.. Zanima me da li tvoj šef nije bio zadovoljan svojim TV duelom sa Vladetom Jankovićem, ili si ti samoinicijativno rešio da na SIEM pošalješ neku pikanteriju o ljudima koji su ti politički protivnici. U vreme o kome ti pričaš (oko 1970 - 1974 godine) skoro svi što ih sada gledamo, uključujući i tvog šefa, bili su komunisti. U zavisnosti od toga da li su bili komunisti jugoslovenski, hrvatski ili srpski nastrojeni, bolji ili lošiji plivači, uspevali su da se održe na političkoj sceni. Tvoj šef je, recimo, bio srpski komunista, režimski satiričar, a kasnije alkoholičar, kao i većina novinara, pa zatim lečeni alkos (što nije karakteristično za novinarsku većinu). Što se mene lično tiče, sada ljude i političare uglavnom procenjujem po tome što gledam kome bih, da moram, poverio decu na čuvanje. Kada bi mi Brana Crnčević i Vladeta Janković došli sada da traže posao kao siteri sa svojim preporukama i pored toga što su obojica neosporno inteligentni i zabavni, krpljeni alkoholičari sigurno nisu za čuvanje dece.
srbija.800 zamalek,
Na konferenciji za stampu u Helsinkiju danas 10.07.92 buduci predsednik vlade Milan Panic izjavio upitan kako misli da saradjuje sa Milosevicem: "I will do my job, he will do his, b god help him if he gets in my way"
srbija.801 faruk,
> loše da konkretno navedeš i obrazložiš. Što se argumenata > tiče, ja sam ti tražio vrlo konkretne argumente za sve što > tvrdiš, ali ih ti nikako ne iznosiš, već samo tvrdiš kako > ih imaš. Ako je već tako, ne vidim šta te sprečava da ih > i prezentiraš. Bez uvrede, ali koliko god da si izdašan > sa iznošenjem tvrdnji, često i paušalnih, pokazao si se > vrlo škrt sa argumentima. Ako se u mojih predhodnih n poruka ne nalazi dovoljno argumenata ne znam šta ti onda smatraš pod argumentima? Možda fotografije ili imena očevidaca? Nemam namjeru da na Sezamu pišem RAT I MIR. Nisam nigdje ni pokušao da tvrdim da je sve crno-bijelo. Ako u mojim predhodnim porukama niste našli i uočili takve stavove zaista nemam namjeru da pišem više od toga. Naročito dok ovo pišem zvižde meci oko prozora i padaju granate tu na trgu, onda nemam ni živaca da izigravam nepristrasnost. Lijepo sam rekao da je ovo sve moje viđenje stvari. Nadao sam se da će nekome biti dovoljno da kažem jedanput. P.S. Odgovori: Prvo pitanje: Ne. Drugo pitanje: Dao sam odgovor već ranije. Treće pitanje: - ''-
srbija.802 faruk,
> su oslobođeni istog dana? Zar mu toliko vjeruješ? Jesu li > na TVBiH objavili priču japanskog novinara koji je prije > neki dan bio tamo i rekao da su hiljade zatvorene i da se > hrane samo brašnom? Taj novinar izvještava sa Pala. Bio je neki dan na Srni. Šta misliš odakle mu informacije? SIGURNO nije bio u Sarajevu. Neki dan sam vidio na TVS kako citiraju taj japanski časopis. > brašnom? Ti ni riječi nisi rekao (otkad pratim Forum > sigurno) o Bradini i ljudima koji su tamo zatvoreni. > Ignorišeš to i vrlo blagonaklono govoriš o svemu što > Hrvati rade. Srbi su problem, i Ne znam više kome da vjerujem, tebi ili Srni? Prije neki dan sa nekom ženom razgovaraju kako su Hrvati sa njom na Bradini bili vrlo korektni. Zaboravljaš da se ovde osim TVBiH vidi i srneći kanal. Faruk
srbija.803 dnikolic,
>> Slazem se. DEPOS je prvog dana saborovanja izneo istu >> tezu. Ako je neki argument, i Vuk je isto to (u dlaku) >> rekao, unapred se odricuci bilo kakve faraonske vlasti. Jedan moj drugar je proveo par noci u parku, i kaze da je Vuk pocetkom svakog dana dolazio i razgovarao sa ljudima. Jednom nu je jedan tip rekao nesto kao "Bice bolje Vuce kad ti budes predsednik.. itd.", nasta je Vuk rekao doslovce: " Kakav predsednik! Samo da odu komunjare, i necete me videti vise! Ko me je i j*** da sve ovo pocinjem, zelim da odem da pisem!" E tako. dn
srbija.804 cacxa,
> Na žalost, poruke bacam čim odgovorim na njih, ali ako me > sećanje ne vara, rekao si nešto vrlo slično tome - rekao > si da je POMINJANJE smrti banjalučkih beba groteskno pored > sve one smrti u Sarajevu. Izvini, ali to tako izlazi - Forsiranje, forsiranje. Za ilustraciju - nalaziš se na kongresu CK SKJ i uperiš prst u nekog ko ti smeta pa počneš da vičeš aaaaa, komunista! ;)
srbija.805 dveselinovic,
Bojte, ovo što sada radiš je u najmanju ruku podlo. Bio sam upitan šta ja mislim o Vuku, odnosno zašto mi se ne sviđa, što nikada nisam krio. Pitanje je bilo lično i ja sam na njega sasvim lično odgovorio. Nikoga drugoga nisam spomenuo jer ni za koga drugoga ništa nisam bio pitan, a kada i ako budem, jednako ću reći ono što mislim. Zaista ne vidim osnov za bilo kakvu paralelu po pitanju MOG mišljenja, koje ti ne znaš; nadam se da me nećeš sada ubeđivati kako ga ti ipak znaš, jer bi ispalo da ga ti znaš bolje od mene, obzirom da ga ja nisam izrekao. U buduće, molim te, ako te zanima moje mišljenje, nemoj mi davati tvoje mišljenje o mom mišljenju, pitaj me, ovde (javno) ili privatno u e-mail-u; ja se ni malo ne stidim da ga izreknem, ma šta većina ljudi ovde mislila o njemu. Pozdrav, DVV
srbija.806 dveselinovic,
Ova poruka je toliko ispod elementarnog nivoa razgovora da sa ovom osobom nemam nameru da diskutujem. Pošto ova osoba toliko voli šefove, na koje je toliko navikla da izgleda smatra da i svi drugi moraju da imaju šeaf, neka ga pozdravi i poželi mu sve najbolje od mene, ma ko on bio. Ja svoga ne mogu, jer ga nemam; formalno, gl. i odg. urednik "Računara" bi mi "formacijski" bio šef, mada nakon svih ovih godina, mi to tako ne gledamo. A što mislim kako se ovoj osobi ne dopada, nemam nameru da se izvinjavam. Bez pozdrava, DVV
srbija.807 dveselinovic,
Oko štete, za to ne znam da li je bilo ili nije bilo; očigledno je samo da nekog stvarnog divljanja za sada nije bilo. Pa ipak, velike mase su veoma nepostojane i veoma teške za kontrolu; ma koliko čovek bio dobar, kad-tad će mu stvar iskliznuti iz ruku. Recimo, ono zauzimanje saobraćajnica preksinoć meni zaista nije jasno; imam utisak da su se tu stvari u nekom momentu ipak istrgle iz ruku. Srećom, koliko znam, nije bilo negativnih posledica (tuča, fizičkih obračuna, itd) i to je dobro za sve nas; proteste razumem, a da li se slažem nije bitno. Nasilje ne volim, ni sa strane demonstranata, ni sa strane vlasti; za to sam da se izbegne ako je to ikako moguće. Ne znam Imenjače na osnovu čega zaključuješ da se meni Šešelj sviđa; on jeste jezikav, i ima brz kliker da odgovori, katkada čak i sjajno. Ali, ja njega ne smatram nekom bog zna kakvom perspektivom, a ni najmanje ne bih voleo da ga vidim u ulozi nekog zvaničnika, odnosno javnog radnika ili funkcionera. A da sam glasao za njegovu stranku, jesam, iz više razloga: 1. bolje čak i on od SPS-a; 2. kandidata njegove stranke kod mene znam, i smatram je dobrom ženom, a kandidata SPS-a niti znam, niti sam ikada čuo za čoveka; 3. pratkično, samo sam za SRS ili SPS mogao da glasam; ostalih ili nije bilo, ili su bili neki levi kandidati partija za koje nisam ni čuo (dakle, sa nikakvom realnom šansom da išta urade). Da su drugi, a pre svega demokrati, izašli na izbore, pa da mi je ponuđen neki nezavisni kandidat koga makar malo znam po nekom osnovu, prilično je verovatno (ne i sigurno) da bih se pre opredelio za drugoga. Uostalom, mislim da je prilično jasno da je SRS i dobila toliko mesto baš zato što drugi bitniji igrači iz opozicije nisu izašli na izbore. A krajem godine ćemo videti ko će kako proći; neću se previše začuditi ako SRS opet dobro prođe, možda čak i bolje nego sada, jer se ne može osporiti Šešeljeva strategija "do vlasti korak po korak". To je isprobana strategija, dosta stranaka ju je koristilo (u svetu) i zna se da može da da rezultate. U sadašnjim uslovima kod nas, može se ispostaviti da je to bila dobra strategija. Lično ne verujem u tezu o sprezi između SRS i SPS (a znam da će neki sada zapenušiti), pre svega zato što znam ponešto o pokroviteljima SRS napolju. Te dve strane se nikada ne mogu pomiriti ili udružiti, a jedna ne trpi drugu do nivoa noža i pištolja (što su jedni drugima obilno davali u prošlosti). Smatram da su tu tezu lansirali manje uspešni opozicionari kako bi oprali sopstvene neuspehe ili podbacivanja. Ukratko, nisam ni malo oduševljen Šešeljem a još manje njegovom strankom. Trenutno, jako gledam demokrate, imam utisak da se tamo desilo nešto jako dobro, u poslednjih mesec dana ili tu negde nivo njihovih saopštenja se po meni promenio nabolje; pre neko veče, video sam traku sa diskusije opozicije i mislim da je Đinđić bio ubedljiviji i realniji nego ikada ranije. To me recimo veoma raduje, jer sam najskloniji glasanju za njih uz još malo ovakvih izmena, a njihovo pojavljivanje jasno govori da su sposobni da to izvedu. Daj bože samo da nastave ovako, pa ću za njih glasati na narednim izborima. Mada, dotle ipak ima vremena, i za dobro, i za loše. Nadam se dobrom. Pozdrav, DVV
srbija.808 predrag,
>> A da sam glasao za njegovu stranku, jesam, iz vise >> razloga: Bilo bi zanimljivo da kazes za koga si glasao na predhodnim izborima i zasto, pa da uporedimo sa tvojim sadasnim misljenjem a vec si nagovestio za koga ces da glasas na sledecim izborima. Tvoji stavovi su tipicni za jedan deo populacije (i to ogroman).
srbija.809 bojt,
>> Bojte, ovo što sada radiš je u najmanju ruku podlo... >> U buduće, molim te, ako te zanima moje mišljenje, nemoj mi davati >> tvoje mišljenje o mom mišljenju, pitaj me, ovde (javno) ili >> privatno u e-mail-u; ja se ni malo ne stidim da ga izreknem, >> ma šta većina ljudi ovde mislila o njemu. Pa iznesi ga već jednom. Ja sam samo zaključio da ako se prema Vuku negativno odredjuješ na osnovu načina na koji on radi a ne na osnovu suštine toga što on radi, onda je za tebe način od velikog značaja. U skladu s tim, bio sam slobodan da primetim da ti se onda način na koji Šešelj radi verovatno dopada (kad si već glasao za njegovu stranku). Izivini, ali ne mogu da se otmem utisku da ti je zbog te izjave i iz ovoga što je iz nje proizašlo pomalo ponestalo argumenata da braniš neke svoje globalne stavove, pa zato prebacuješ loptu na strogo lični plan.
srbija.810 bojt,
>> Oko štete, za to ne znam da li je bilo ili nije bilo; >> očigledno je samo da nekog stvarnog divljanja za sada nije >> bilo. Pa ipak, velike mase su veoma nepostojane i veoma >> teške za kontrolu; ma koliko čovek bio dobar, kad-tad će mu >> stvar iskliznuti iz ruku. Šešelj će tada svakako biti prisutan. >> Recimo, ono zauzimanje saobraćajnica preksinoć meni zaista >> nije jasno; Da li postoji zakon koji gradjanima ograničava kretanje Tolostojevom ulicom? Ne. Tamo je bio blokiran prolaz. U znak protesta studenti su blokrali dva mosta. Šta tu nije jasno?
srbija.811 max.headroom,
> Jel' ti znaš da je čovjek koji je ubio onog Srbina na > "čuvenoj" svadbi na Baščaršiji i ranio popa u nogu, prije > par dana bio na TVBiH i pričao o tome kako su ga skrivali > kojekuda. Sada je heroj! Jel' znaš da je Murat Šabanović > koji zamalo nije pobio niko-ne-zna-koliko i Muslimana i > Srba i ostalih bez razlike, heroj koji se sada bori negdje > u Sarajevu. Jel' znaš da je Juka Prazina, komandant nekih > tamo specijalnih odreda u Sarajevu, kriminalac broj jedan > Grada Sarajeva? Vidiš koliko pitanja? A moj odgovor je - NE ZANIMA ME! Kao što me ne zanimaju ni imena duševnih bolesnika koji se 'leče' ovde, po Beogradu. Ako ovo neko protumači kao moju nezainteresovanost za stradanja ljudi - vara se. Upravo će ovde, ako do sukoba dođe (a tu mogućnost ni slučajno ne isključujem, da se razumemo) na videlo isplivati najgori mogući šljam i banda. Oni će se, svakako, nazivati Oslobodiocima, Spasiteljima, itd. To se stručno zove frustracija. Vezano za stanje u Sarajevu, jedno znam pouzdano: preko glava nacionalno apsolutno indiferentnih ljudi prepucavaju se razne grupe i lige, odredi i horde. Takav intelektualni nivo nisam video ni u ZOO vrtu. Za takve Oslobodioce ljudi obično odmahnu i kažu - "ne, hvala." Opet, da ne dođe do zabune, Oslobodiocima se nazivaju i "jedni" i "drugi", tj. svi oni naoružani do zuba. Mislim da je to dovoljno sâmo za sebe. Neki pominju i "strane sile" koje nas "guraju u mrak i haos". Da bi analogija bila potpuna, pogledati sledeći primer: - Ako u kavez pun gladnih vukova drski turista ubaci kost, čitav čopor će skočiti na nju i vukovi će se međusobno pocepati zubima. Bude li ta ista koska bačena među razumne ljude, može u najgorem slučaju biti snažno hitnuta u pravcu odakle je došla. (Izvinjavam se Mkiriću na poruci vezanoj za slučaj beba u B.L., ali koristiti onakvu senku 'dokaza' i istupati javno ovde na Sezamu tužno je. Pa to i onako svaki dan slušamo na RTS, nije li to dovoljno da podgreje "osećanje nacionalne pripadnosti" :(, drugim rečima - skloni prave krivce: zveri koje neki nazivaju i 'ljudima'?). > Jel' te mnogo stid što si Srbin (valjda)? Jel' se toliko > stidiš zbog zločina koje su pojedinci i grupe počinili u > to ime da stradanje Srba smatraš ništavnim i nevažnim? Prvo, stid me je što sam rođen ovde da gledam bolesnike koji zdrave ljude nazivaju "izdajnicima nacije". Drugo, stradanje potpuno nezainteresovnih ljudi (nije me briga odakle potiču) užasava me. Treće, "ako nisi sa nama, protiv nas si" teorija ne pali ni u vesternima: salun uvek napuste posmatrači, a ginu šerifi ili banditi. ;)
srbija.812 mkiric,
>> Ko bude imao mu** da pozove narod na ustanak ce tek nesto uraditi. >> Posto je bilo dobrovoljaca i odaziva ljudi na vojne pozive kada >> je bio rat u Hrvatskoj bio bi i tada. Cak bi odaziv bio neverovatan. Smem li da te podsetim da bismo se u tom slučaju tukli među sobom? Koliko je meni poznato ;) ima već dovoljno onih koji bi da malo ubijaju Srbe, pa nam zaista nije neophodno da to radimo i sami sebi. Nema nikakve svrhe dizati ustanak protiv ovih jer oni to i hoće da bi imali alibi. Zar nisi primetio da ova vlast sasvim lepo ume da se snađe sa silom, ali da nema pojma šta treba da uradi kada im se neko suprotstavi mirno & dostojanstveno ;>
srbija.813 mkiric,
>> Ne, bolje da su ipak postali srpski pioni u borbi protiv Tuđmanove vojske, a? I, uopšte, braniti ovakav režim (posredno, preko ideja koje lansira) čist je fašizam. Maxe, kako bi bilo da malo probamo i sa logikom? Za početak, možeš li ti uopšte da razlikuješ pojmove "odbrana ove vlasti" i "kritika one vlasti"? Kad sam ja rekao da trebalo biti uz ove a ne uz one? Ajde, molim te, pročitaj još jednom to što sam rekao za Bosance pa pokušaj da mi to dokažeš. I kakve uopšte uzajamne veze (osim mentalnog nivoa) imaju Tuđman i Milošević? Da li zaista misliš da pljuvanje po jednom predstavlja automatski i odbranu drugog? Come on! >> Možeš li da okriviš Faruka što optužuje Srbe kao krivce za rat u B&H? Ja i ne pokušavam da ga okrivim. Pokušavam samo da ga navedem da neke svoje tvrdnje i argumentuje. Izvini, ali ako neko meša termine "srbin" i "četnik", ako smatra Srbe u Bosni okupatorima koje treba pobiti & proterati, makar oni bili rođeni tamo kao i on sam, onda to sa ovom vlašću nema nikakve veze, kao ni naša rasprava. Da te podsetim, između ostalog sam ga pitao šta on podrazumeva pod pojmom "četnik" i gde je Banja Luka. Nije mi odgovorio. Kakve to veze ima sa S.M.? >> Ja ne, jer čim vidim kordone MUPa po Beogradu kako brane crvene bunkere odmah se podsetim sa kakvom bandom OVDE imamo posla. Mada, nećeš dugo čekati, i mi ćemo Faruku slati poruke slične sadržine ("snajperisti skinuli još dvojicu u mojoj ulici...") Just wait'n'see. Ko će mu slati takve poruke? Ja neću. Mislim, iskreno rečeno, da je tebe mržnja prema ovima toliko obuzela da više ništa drugo ne vidiš i počinješ da mešaš babe i žabe. Ne pada mi ni na kraj pameti da mešam srpske nacionalne interese koji su postojali davno pre ovih a postojaće i dalje, sa nesrećom koja nas je snašla ovde, u samoj Srbiji. Ako (kad?) meci ovde zaista počnu da zvižde, možda ćeš shvatiti da to nema mnogo veze sa crvenom bandom. Da ne bude greške, ja njih smatram ometajućim faktorom koji nas sprečava da se pozabavimo sobom i svojim interesima onako kako bi trebalo jer nam iz petnih žila ruše legitimitet, ali mislim da bi nam oni spolja isto ili bar slično mislili i radili i bez njih, samo bi imali manje izgovora. Kratko i jasno - oni su samo PERFEKTAN IZGOVOR, ali ne i razlog, bar što se Hrvata i ostalih ex-Jugosa tiče. Kao argument navodim sve ono što se dešavalo i za vreme WWII a i posle, dok su njihovi ljudi drmali Jugoslavijom. Voleo bih da čujem tvoje obrazloženje činjenice da i Faruk i mnogi drugi odande za Srbe generalno koriste termin "četnik", kao i za parolu "Hrvatska do Drine".
srbija.814 mkiric,
>> Njegov, po meni prizeman, populizam; pun je popaljivačkih fraza >> koje zaista dobro "rade" kod mase, koje nisu ni netačne, ali su >> formulisane tako da podignu pritisak mase. Time se dobija jedna moćna >> mašina od x hiljada ljudi koji su nakon sat ili dva spremni na >> maltene sve, stalno huškani od strane revnosnih aktivista posejanih >> po masi. Generalno gledano, ne vidim šta ima toliko negativno u tome? Nije on ni prvi ni poslednji koji to radi. Isto to je i Milošević radio '88. pa mu to niko tada nije zamerio. Uostalom, zar nije prirodno da neko ko pretenduje na vlast (što je cilj svih političara i svuda) teži da okupi i motiviše što više ljudi? >> Iako se ne sećam da sam Vuka čuo da je izrekao neku laž, način pre >> nego suština onoga što kaže mi smeta Ukusi su različiti i to je dobro. Ni meni se često ne sviđa način na koji Vuk ponešto uradi, ali bih, da budem iskren, neuporedivo radije video na vlasti čoveka koga nikad nisam čuo da je izrekao neku laž, nego čoveka koji laže čim zine i koji se uopšte ne obazire na laži sopstvenog predsednika vlade, čak ni tako očigledne kao što je ona brljotina sa benzinom. Makar i sa podjednakom vlašću u rukama. >> sve njegove reference na neko sutra su date samo u najopštijim crtama >> koje i dete može da iskaže ("spisak želja" sistem). Ima tu istine, ali S.M. je dobio izbore na vrlo konkretnim parolama koje su bile vrlo lepe ali su imale samo jednu manu: bile su laž. Počev od one čuvene o miru i prosperitetu. Milošević je tada tvrdio da glasajući za njega glasamo za mir, a da će nas Vuk odvući u rat. O $10.000 po glavi stanovnika da i ne pričam. >> Sve te metode su koristili i komunist, i ranije i nedavno; i to me >> jako plaši, da loš original ne zamenimo još lošijom izobličenom >> slikom u ogledalu. Kad smo već kod originala, pravi original je bio Kralj. Srbin od glave do pete, Karađorđev potomak. Onda smo u Brozu dobili surogata za kralja, a S.M. je surogat surogata. Zašto bismo koristili surogate kad već imamo original? Neću da budem nepristojan pa da kažem šta bi sve recimo Hrvati prodali samo da imaju pravog Prestolonaslednika, a mi imamo samo se nešto femkamo - te ne zna srpski, te gde je bio do sada, te ružan je, te ovo te ono! žovek govori šest jezika i naučiće i sedmi, i to mnogo bolje nego Broz za pedeset godina. To što do sada nije bio ovde nije njegova krivica, niti krivica njegovog oca - bolje je imati kralja van zemlje nego kralja pod zemljom. A što se jezika i porekla tiče, to nije nikakvo merilo - primera radi, Katarina II takođe nije znala ni reč ruskog, čak nije bila ni ruskinja. >> Njegova opsednutost (sada je to već fiks ideja) "TV Bastiljom" me >> iritira; slažem se da TV treba da ima drugačiji i bolji tretman >> opozicije, ali jegova opsednutost mi stvarno ide na živce. Kao da >> treba zauzeti TV i odmah će biti med i mleko; on to ne kaže, ali >> nakon svih njegovih govora ja obavezno imam taj utisak. S pravom. Neverovatno je koliko TV utiče na mišljenje tzv. "običnih" ljudi - penzionera i onih u unutrašnjosti. Koliko puta sam kao krunski argument u odbranu neke nebuloze čuo rečenicu "ali, tako kažu na televiziji!" Da je to zaista tako, vidi se i po tome da je za zaštitu televizije izdvojeno čak 5.000 milicionera (po "Politici", a prema nekim drugim izvorima brojka je išla i do 15.000), dok je za obe skupštine i predsedništvo izdvojeno bar petostruko manje. Sigurno da ne kaže da će tada teći med i mleko, jer i neće, ali je sigurno da će se mnogo toga promeniti kada se TV konačno postavi na svoje mesto. Da ne bih ovo pričao na prazno, evo i konkretnog predloga - državna televizija svakako treba i dalje da postoji ali ovako: 1. TV treba da kontroliše vlada preko ministarstva informacija (dakle, ne vladajuća partija, već vlada) 2. Frekvencije i repetitorsku mrežu treba oduzeti državnoj televiziji i staviti takođe pod upravu odgovarajućeg tela u okviru ministarstva informacija. 3. Slobodne frekvencije (i repetitorska mreža) treba da budu dostupne svima, prema platežnoj moći. Drugim rečima, treba ukinuti monopol državne televizije na deljenje "mesta pod suncem", i to pod hitno. 4a. Iz prethodne dve tačke sledi da bi obaveznu pretplatu trebalo preusmeriti sa državne TV na odgovarajuće telo koje bi od te pretplate održavalo repetitorsku mrežu i ostale troškove koji iz toga proističu, a ostatak delilo prema programskoj satnici. 4b. Alternativno rešenje bi obuhvatalo obavezno plaćanje pretplate televizijskoj stanici po izboru, s tim što bi same televizije bile obavezne da određeni procenat prosleđuju nadležnoj instituciji. Na taj način bi svako mogao da odlučuje šta će da plaća i gleda, a da pri tom namiri i tehnički deo pretplate. >> Ukratko, smtram ga vulgarnim političarom, ni za dlaku drugačijim >> od onih koje bi on da zameni, a većina drugih da smeni, ali ne i >> Vukom da zameni. I ne verujem mu da neće vlast, imao sam prilike na >> DEPOS-u da vidim kolika je njegova želja za dominacijom. Da je njegov nastup u dobroj meri populistički - jeste, ali očigledno je da nam je narod na tom stepenu razvoja. S.M. je tako i došao na vlast, a i Šešelj tako stiče sve više poena u "običnom narodu". Da bi političar bio uspešan, mora da bude sposoban da izabere najoptimalniji metod pridobijanja glasačke mase. A to što hoće vlast - pa koji političar neće vlast? Šta je uopšte svrha politike? Što se toga tiče, Vuk se već toliko jasno izrazio kao monarhista, dakle pristalica sistema u kome ne postoji funkcija predsednika republike iliti šefa države, da ću prvi biti protiv njega ako to sutra porekne. Sve što je do sada uradio je u potpunom skladu sa takvim opredeljenjem. Dakle, može on meni da se sviđa ili ne, ali cenim pre svega ono što kaže i što zatim i uradi.
srbija.815 mkiric,
>> Upravo se mirnim protestom nista nece postici jer narod takav protest ni ne >> primecuje pogotovo kad se izvestaj sa takvog protesta obja│vi u 57 minutu >> drugog dnevnika.Ljudi su vec oguglali na sve proteste a pogotovo na mirne >> koj─im se zaista NISTA ne moze postici jer to viseünnazalost nikoga ne >> zanima. Mirnim protestom se može postići mnogo više nego nasilnim. Pre svega, dokazalo se da je ova vlast savršeno prilagođena nasilnim rešenjima, dok za mirna rešenja jednostavno nemaju odgovor, budući da pokušavaju da se prikažu kao demokrate. Osim toga, pokazali su već da imaju jako tanke živce kada je o suprotstavljanju i ismevanju reč, pa ih zato treba sistematski kljucati i ismevati na lep način. Ko će da veruje onome ko je ispao smešan? Studenti su pogrešili pre svega u izboru vremena - trebalo je da izaberu vreme tako da blokiraju saobraćaj u vreme povratka sa posla ili (bolje) odlaska na posao. Tada bi itekako svi osetili šta se dešava. Dovoljna bi bila blokada od dva do tri sata svako jutro, recimo između 5 i 8.
srbija.816 bojt,
"Šešelj mora biti uhapšen. Mi formiramo jedan štab u fondaciji u koji mogu ući svi gradjani, čiji je zadatak da izvrši pritisak na miliciju da uhapsi Šešelja. Ako milicija nije sposobna ili možda ne sme iz straha od političara da ga uhapsi, bićemo primorani da uradimo sve što je u našoj moći. Ipak, nadamo se da će ministri unutrašnjih poslova i pravde pre nas uhapsiti Šešelja i njegovu bandu koja nosi automatsko oružje. Ne ulazimo u politička opredelenja studenata, niti Šešelja, ali on je svojim terorističkim gestovima naneo toliko štete Srbiji da, sve što je Tudjman pokušao da dokaže protiv Srbije, Šešelj mu je sve to servirao na tanjiru." Kapetan Dragan ("Politka",11.7.92)
srbija.817 dveselinovic,
Ko se prebacuje, ti ili ja? Ja sam rekao šta lično mislim; to je moj stav koji je moja lična stvar. Nisam ga stavio ovde (a greška je što sam ga ovde uopšte stavio, trebao sam da ga stavim u e-mail lično čoveku koji me je i pitao) da bi ga ti sada vivisekcirao, jer se time otvara apsolutno neograničen teren kritike bilo koga samo zato što uopšte ima lični stav, a posebno onda kada se lično sa njim ne slažemo. A ti nisi polemisao sa mojim stavom o Vuku, nego si sam sa jedne teme prešao na sasvim drugu. Nemam ništa protiv druge teme, ali ne kao deo prve, nego kao zasebne teme. Ovakvo preskakanje je najbolji dokaz da nemaš šta drugo da kažeš na prvu temu. Izvini, ali tako se ne diskutuje. Ako posle ovog iskustva očekuješ da ću svoj lični stav o bilo kome izneti u Forumu, grdno se varaš. Ako te moj stav zanima, ili bilo koga drugoga, možete ga dobiti preko privatne pošte. Jer niti moj niti bilo čiji LIžNI stav, potpuno subjektivan i naveden kao takav, nije stvar javne polemike a ponajmanje osude, jer onda sudimo ljudima što uopšte imaju svoj stav. Pozdrav, DVV
srbija.818 dveselinovic,
Zašto nisu blokirali samo Tolstojevu? Zašto su morali svojom blokadom da izblokiraju i sve druge koji imaju tu i inače veliku nesreću da žive na N. Beogradu? Šta su time postigli sem što su masu tih ljudi jasno okrenuli protiv sebe? Da sam ja bio na njihovom mestu, ja bih postavio šatore svuda oko Tolstojeve, doveo bih masu tamo, a sve jako mirno. Pa bih mu slao delegacije sa pismima svaki dan, opet sve mirno. Itd, itd, ima niz stvari koje su mogli da preduzmu koje bi, po meni, bile mnogo više usmerene na onoga protiv koga protestvuju (što je i poenta), nego protiv ama baš svih koji treba da pređu dva mosta, a koji nemaju ama baš bilo kakve veze sa ciljem njihovog protesta. Ne može niko krstiti demokratijom i pravima širenje svojih prava na račun tuđih. Studenti imaju pravo da štrajkuju, imaju pravo da protestvuju, ali nemaju pravo da teraju na silu, kao zauzimanjem mostova, i druge da ispaštaju zbog njihovog besa izazvanog neispunjavanjem zahteva. žim ti drugima počenš da oduzimaš pravo izbora da ti se pridruže ako hoće ili ne pridruže i mirno nastave svojim putem ako neće, izašao si daleko van granica svojih prava. Studenti ili bilo ko drugi, bez razlike. Pozdrav, DVV
srbija.819 dveselinovic,
Zaboravih, pa samo da dodam: zauzimanjem saobraćajnica u gradu studenti samo stvaraju veliki manevarski prostor vlasti da na kraju preduzme njima drage mere represije, uz jasno obrazloženje da oni ometaju funkcionisanje grada. Pozdrav, DVV
srbija.820 bojt,
>> Ja sam rekao šta lično mislim; to je moj stav koji je moja >> lična stvar. Nisam ga stavio ovde (a greška je što sam ga >> ovde uopšte stavio, trebao sam da ga stavim u e-mail lično >> čoveku koji me je i pitao) da bi ga ti sada vivisekcirao, jer >> se time otvara apsolutno neograničen teren kritike bilo koga >> samo zato što uopšte ima lični stav, a posebno onda kada se >> lično sa njim ne slažemo. >> A ti nisi polemisao sa mojim stavom o Vuku, nego si sam sa >> jedne teme prešao na sasvim drugu. Nemam ništa protiv druge >> teme, ali ne kao deo prve, nego kao zasebne teme. Ovakvo >> preskakanje je najbolji dokaz da nemaš šta drugo da kažeš na >> prvu temu. žekaj bre polako. Ti si izneo tvoj stav o Vuku. Iz tog stava proizilazi da se ti ne sećaš da je on lagao, da je suština toga što on radi manje više u redu, a glavni razlog zbog koga si ti (toliko) protiv njega je način na koji on to radi. Ja to ne sporim niti sam sporio. žak štaviše, i sam sam dosta blizak jednom takvom stavu. Sa druge strane, ti smatraš, recimo, Slobodana Miloševića boljim izborom od Vuka, iako on laže praktično čim zine (da se zadržim samo na tome). U slučaju Slobodana Miloševića bi se ti i ja možda i mogli složiti oko toga da je njegov "način" pametniji i bolji od Vukovog "načina". Oko suštine se ne bi složili nikako a oko laganja nema šta da se dokazuje. Sa treće strane, ti si glasao za Šešeljevu stranku i, indirektno, za njega. Kod njega konkretno ima toliko laganja i "lošeg načina" da bi se o suštini teško moglo racionalno raspravljati. Ono što sam ja svojim porukama želeo da postignem je to da se ti izjazniš o tome na osnovu kojih to onda parametara (meni verovatno nepoznatih) stavljaš Šešelja i Slobu (tim redosledom) ispred Vuka. >> Izvini, ali tako se ne diskutuje. A zašto se, molim te, tako ne bi diskutovalo? Ja se ovime ne suprotstavljam tebi lično, kao Dejanu V. Veselinoviću, već tvom generalnom političkom stavu. Nisi ti jedini koji ima takav stav već naprotiv, takav (ili sličan) stav ima verovatno jako puno ljudi, tako da to predstavlja jedno od (nekoliko) bitinijih mišljenja na političkoj sceni Srbije. Ja recimo imam drugačije mišljenje i u ovakvim diskusijama proveravam one postavke i argumente na kojima je moje mišljenje zasnovano. Voleo bih da i ti to tako shvataš i da sam proveriš svoje postavke i argumente, a ne da čitavu stvar prebacuješ u domen ličnog napada. >> Ako posle ovog iskustva očekuješ da ću svoj lični stav o bilo >> kome izneti u Forumu, grdno se varaš. Ako te moj stav zanima, >> ili bilo koga drugoga, možete ga dobiti preko privatne pošte. >> Jer niti moj niti bilo čiji LIžNI stav, potpuno subjektivan i >> naveden kao takav, nije stvar javne polemike a ponajmanje >> osude, jer onda sudimo ljudima što uopšte imaju svoj stav. Da ne bude zabune, ja lično nisam, niti mi je bila namera da osudjujem tebe lično. Ja sam "napao" tvoj generalni politički stav, a ne tebe lično zbog toga što imaš stav kakav imaš. Kada bi to pokušao da pogledaš na taj način, ova diskusija bi svakako imala manje žuči i jeda, a možda bi došli do nečeg vrednog i za tebe, i za mene i za sve ostale. Očigledno je da mene zanima tvoj stav o "drugoj dvojici", pre svega zbog stava o "onom prvom". Ako ne želiš da ga iznosiš u FORUM-u, to je tvoje pravo. Ako hoćeš da mi ga saopštiš preko privatne pošte, nemam ništa protiv. Imam protiv što toliko mašeš s tim da si ti izneo svoj LIžNI stav. Ne vidim kako to može da bude neka vrsta "olakšavajuće okolnosti", sem ako ne smatraš da ja (i ostali) ne iznosimo ovde svoje LIžNE već tudje stavove?
srbija.821 bojt,
>> Zašto nisu blokirali samo Tolstojevu? Zašto su morali svojom >> blokadom da izblokiraju i sve druge koji imaju tu i inače >> veliku nesreću da žive na N. Beogradu? >> Da sam ja bio na njihovom mestu, ja bih postavio šatore svuda >> oko Tolstojeve, doveo bih masu tamo, a sve jako mirno. Pa bih >> mu slao delegacije sa pismima svaki dan, opet sve mirno. Itd, >> itd, ima niz stvari koje su mogli da preduzmu koje bi, po >> meni, bile mnogo više usmerene na onoga protiv koga >> protestvuju (što je i poenta), nego protiv ama baš svih koji >> treba da pređu dva mosta, a koji nemaju ama baš bilo kakve >> veze sa ciljem njihovog protesta. Zato što bi blokiranje Tolstojeve na iole duže vreme bilo jako opasno. Pre ili kasnije policija bi krenula u "deblokadu" i ko zna kako bi se sve to završilo. A kad postaviš šatore onda, kako nam je objašnjeno, to postaje leglo zaraze ;). Ovako su vrlo efektno skrenuli pažnju javnosti na sebe i na ono što im se pred Tolstojevom desilo. Blokada je ipak trajala veoma kratko a desila se u vreme kada nije bilo većeg saobraćaja. >> Šta su time postigli sem što su masu tih ljudi jasno okrenuli >> protiv sebe? To i Šešelj kaže. Otkud znate da su se ti ljudi u većini okrenuli protiv njih? Kako to može da se utvrdi? Referendumom? Izborima? >> Ne može niko krstiti demokratijom i pravima širenje svojih >> prava na račun tuđih. Studenti imaju pravo da štrajkuju, >> imaju pravo da protestvuju, ali nemaju pravo da teraju na >> silu, kao zauzimanjem mostova, i druge da ispaštaju zbog >> njihovog besa izazvanog neispunjavanjem zahteva. Sloba ima pravo da bude predsednik republike, ali nema pravo da silom sprečava gradjane da se šetaju bilo kom ulicom, pa i Tolstojevom. Svrha protesta i jeste da se taj začarni krug jednom prekine. Milion puta si rekao da su za rat potrebne dve strane, i da se čovek ne može braniti lepim rečima ako se na njega puca. Manje-više isti princip bi trebao da važi i ovde.
srbija.822 bojt,
>> Zaboravih, pa samo da dodam: zauzimanjem saobraćajnica u >> gradu studenti samo stvaraju veliki manevarski prostor vlasti >> da na kraju preduzme njima drage mere represije, uz jasno >> obrazloženje da oni ometaju funkcionisanje grada. E da vidimo već jednom i to čudo. ;) Ko što rekoh, mislim da bi duže blokiranje Tolstojeve od strane studenata mnogo pre dovelo do toga da vlast preduzme njoj drage mere represije.
srbija.823 drazen,
Bilo bi jako lepo ako bi gospodin DVV prestao da nam puni PAD-ove svojim polemikama. Njegovi stavovi po svim pitanjima su poznati, i za moj racun stupidni, ali provociraju ljude da odgovaraju, pa imamo potpuno redundantne PAD-ove. Uostalom ovakav nacin koriscenja elektronske poste ljudi iz Srbije i Hrvatske ljudi kao sto je DVV je vec uzeto kao primer zloupotrebe E-maila. Plam Poz Drazen
srbija.824 madamov,
Iskoristi komandu ignore, služi baš za takve slučajeve kad želiš da nečije poruke ne čitaš. Što se tvoje molbe tiče, nemam komentara.
srbija.825 dvidovic,
> 2. Frekvencije i repetitorsku mrezu treba oduzeti drzavnoj > televiziji i staviti takode pod upravu odgovarajuceg tela > u okviru ministarstva informacija. Malo sam sludjen. Zar vlasnik frekv. i rep. mreze nije Savezni sekretarijat za saobracaj i veze? Mozda gresim, al' ja sam tako cuo. Ovi iz TVS(ranja) su zakupili sve slobodne kanale pa se sad izivljavaju nad ljudima koji bi da prave svoje RA i TV stanice. Ja se izinjavam ako je objasnjenje vec dato, recite mi samo u kom forumu pa da ne davim vise, naci cu sam. Pozdrav Dule
srbija.827 dejanr,
>> Bilo bi jako lepo ako bi gospodin DVV prestao da nam puni PAD-ove svojim >> polemikama. Njegovi stavovi po svim pitanjima su poznati, i za moj racun >> stupidni, ali provociraju ljude da odgovaraju, pa imamo potpuno redundantne >> PAD-ove. Ja, opet, mislim da svaka konferencija služi za diskusiju a ako bi svi isto mislili, onda čemu diskusija? Ako ti njegove poruke smetaju, uvek postoji ignore. >> Uostalom ovakav nacin koriscenja elektronske poste ljudi iz Srbije i >> Hrvatske ljudi kao sto je DVV je vec uzeto kao primer zloupotrebe E-maila. Nisi baš u pravu - tvrdilo se da je u pitanju zloupotreba jedne AKADEMSKE mreže (Bitnet) u političke svrhe, koje su izričito zabranjene u aktima Bitnet-a.Tu bi se dalo diskutovati o zloupotrebi, ali ovde je u pitanju upotreba jedne konferencije koja je *upravo* namenjena političkim diskusijama za diskusiju o politici. Dakle, ni pomisli o zloupotrebi. Ja se u velikoj meri ne slažem sa DVV-ovim političkim stavovima, ali mi je jako drago što on učestvuje u ovoj diskusiji.
srbija.828 predrag,
>> Smem li da te podsetim da bismo se u tom slucaju tukli >> medu sobom? Koliko je meni poznato ;) ima vec dovoljno >> onih koji bi da malo ubijaju Srbe, pa nam zaista nije >> neophodno da to radimo i sami sebi. Pa naravno medjusobno. Istorijski gledano toga je bilo i ranije. Ako se nista radikalno ne preduzme onda nema ni promena. Video si da je bilo mitingovanja,saborovanja,peticija i ko zna sta ali se nista nije dogodilo. Ne bih ja preterano povezivao sadasnje ratove koji se vode sa sadasnjim raskolom u Srbiji. Taj sukob je mnogo dublji i nemoze se ZAUSTAVITi zbog razloga koji ti navodis. >>Nema nikakve svrhe >> dizati ustanak protiv ovih jer oni to i hoce da bi imali >> alibi. Zar nisi primetio da ova vlast sasvim lepo ume da >> se snade sa silom, ali da nema pojma sta treba da uradi >> kada im se neko suprotstavi mirno & dostojanstveno ;> A kako se to vlast ne snalazi ? Pocele su tek prve CARKE (kap. Dragan & Seselj) pa cemo tek videti kako se vlast snalazi. ;)) Sukob je naizgled licne prirode ali nije.
srbija.829 predrag,
>>**> Dolazak kralja ce izazvati potres i Vuk ce izbiti u >>**> prvi plan. Kralj ce biti taj koji ce totalno da >>**> razbije Seselja >> >> Ne bih bas rekao da ce Vuk da izbije u prvi plan... Cini >> mi se da je i on izgubio mnogo pristalica... >> >> ssasa Moje predvidjanje se vec delimicno ostvarilo. A kako se odvijaju stvari i ostatak (deo reply koji nisi preneo) ce uskoro. ps: neznam da gledam u pasulj casna rec :)))))
srbija.830 dveselinovic,
Ako Vam se ne sviđa ono što ja napišem, em to ne morate čitati (već Vam je objašnjeno kako to da izbegnete), em ne morate sve to sakupljati u pad. Možete se ili odreći mene, ili pad-a, kako Vam drago. Za Vašu informaciju, konferencija FORUM *NIJE* e-mail; tu funkciju ovde vrši privatna pošta. Kada bih nju koristio da Vas zatrpavam svojim stavovima, onda biste bili u pravu. Konferencija FORUM je međutim upravo namenjena diskusiji, pa se bar ja, u tom pogledu, sasvim nalazim u okviru mojih prava. Da li će ova konferencija, kao u slučaju Vaše poruke, služiti i za vređanje i diskavlifikovanje, to je već stvar svakog korisnika pojedinačno i nekog konsenzusa koji ovde ipak, kako-tako vlada. Lično smatram da ton i neki izrazi u Vašoj poruci najbolje govore o Vama samome, a ostali učesnici će o tome sami lepo prosuditi. Da zaključim sa samo jednim komentarom - jadan je onaj koji svakoga ko misli drugačije, pa i suprotno od njega samoga, odmah lepo u globalu diskvalifikuje. Kad-tad će doživeti isto od drugih, sličnih sebi, kojih na žalost kod nas ima i previše. DVV
srbija.831 drazen,
DVV vec ima IGNORE , ali predmetni izaziva lavinu odgovora ljudi kojima ne mogu da dam ignore. Pl Poz D
srbija.832 bojt,
Imaš komandu ignore. Pored toga, tvoja poruka je krajnje nekorektna.
srbija.833 bojt,
Bez obzira onakav ton nije u redu
srbija.834 dveselinovic,
Pošto mi izgleda da se stalno vrtimo oko Slobe, ovako ili onako, i pošto par ljudi već poduže maltene insistira na nekom mom stavu o Slobi, prilažem ga u daljem tekstu u najkraćim crtama. * Kada se pojavio na pol. sceni, predstavljao je nešto drugačije, možda i novo, u odnosu na dotadašnje "face" u našoj "politici" (u kojoj je svako imao pravo na svoje mišljenje samo ako se slagalo sa Partijom); * njegova "anti-birokratska" revolucija je manje bila "anti- birokratska" a više jedan juriš na vlast, mada mislim da je to bilo obavljeno uklanjanjem zaista stare i prevaziđene škole. Dakle, za razliku od njegovih pristalica, je ne mislim da je on sklanjao stari kov kadrova iz velike ljubavi prema narodu, već pre svega zato što su njemu i njegovoj grupi smetali; * smatram da je njegovo vraćanje Kosova i Vojvodine pod stvarno okrilje Srbije bio dobar potez, koji je bio nužan već poodavno pre njega. To mu i dan-danas pišem kao veliki plus; * kao i u slučaju Vuka Draškovića, nisu me ni najmanje impresionirali krajnje OPASNO populistički metodi kojim je sve to izvedeno. Ne volim mase koje imaju jedan sveti cilj, ma šta taj cilj sam za sebe bio, nikada ih nisam voleo, ni tada ni danas. Smatram da je to moglo i trebalo uraditi drugačije, mada je moguće da nisam u pravu; * nikada nisam verovao u tezu da je Milošević "uplašio" republike koje su se odcepile, iako je jasno da je on daleko čvršća ličnost od onoga što su oni onda mogli da ponude. Ni danas ne verujem u tu tezu; * smatram da Miloševićev pad počinje od Slovenije, ne zato što je on lično za to kriv, nego zato što je tada trebao da shvati ono što je većini nas, običnih ljudi, postalo jasno, a to je da od JNA nema hleba. Milošević je opet ostao u nekoj jako čudnoj vezi i sprezi sa JNA, u kojoj mi se čini da su jedni bili taoci drugih i obratno - niti je Srbima dozvoljeno da oforme srpsku vojsku, niti je JNA ikada išta nakon toga (sem sprečavanja stvaranja srpske vojske) de fakto uradila; * u posao sa Hrvatskom se krenulo sa verom u JNA, druga istovetna greška kao i u slučaju Slovenije. čivi smo ljudi, pa jedna greška i može da prođekao greška, ali dva puta uzastopce, e to već nije greška, nego sistem razmišljanja. Ja ne znam šta ga je na to navelo, ali smatram da je već na osnovu te greške zaslužio da ode, jer je tu grešku platilo glavom više hiljada ljudi. Isto tako, svi mi smo znali (i ovde ukazivali na to) da će sa Hrvatskom biti neuporedivo teže i krvavije nego sa Slovenijom, koja ionako nije previše bitna; ako smo mi to znali, ne vidim sa kojim opravdanjem Milošević to nije znao; * politika koju je vodio tokom rata sa Hrvatskom je, najblaže rečeno, zaista glupa. Teza da mi nismo u ratu je toliko glupa da neću ni da se osvrćem na nju; teza da mi nismo izgubili medijski rat jer nismo ni učestvovali u njemu zaslužuje omču oko vrata, jer je taj rat u kome nismo učestvovali takođe koštao hiljade života, a sada nam, u krajnjem ishodištu, donosi i sankcije. Dalje mislim da ni ne treba da nabrajam, jasno je šta mislim; * politika vođena unutar Srbije je jedva nešto manje loša, da ne kažem katastrofalna. Jasno je da će svaka partija na vlasti, uvek i svuda, popuštati samo pod pritiscima, pa isto važi i kod nas. Međutim, lično smatram da ako neko makar i pod pritiscima popusti pred zahtevima za normalnijim (ali još uvek daleko od stvarno normalnog) parlamentarnim životom, onda se mora držati svoje reči; ako se ne drži, onda treba da ode. Konkretno, smatram da je često šikaniranje (nemam drugu reč za to) opozicionih poslanika u Skupštini zaista sramota. Ako oni nešto predlože, svi iz SPS-a automatski glasaju protiv - čist boljševizam, opozicija=izdaja; o tretmanu na TV da i ne govorim, valjda nismo deca da ne znamo da ako je apsolutni broj izveštaja o opoziciji veći nego o SPS, bar ja sam primetio da nisu spominjana vremena trajanja (mislim da bi onda slika bila oho-ho drugačija). Ukratko, smatram tu politiku nedopustvo netolerantnom, i u krajnjoj liniji, glupom jer dobra ideja je dobra ideja, ma od koga dolazila. Sve to zameram Miloševiću zato što mislim da je njegova reč apsolutno odlučujuća; da on želi, bilo bi drugačije, a bez njegovog amina, nema promene. Ergo, on je lično i te kako odgovoran; * zameram mu neshvatanje nekih osnovnih postavki vođenja države, a pre svega poimanje stava da država koja nešto priča ali ništa na tu temu ne radi jeste slaba država, koja će pokleknuti pod pritiscima. Ovo je široka tema, pa ću navesti samo jedan primer kao ilustraciju - inat koji smo terali svetu u periodu od januara naovamo je kontraproduktivan. Ako već hoćemo da se inatimo, a delimično i moramo zbog onih Srba van Srbije, obda to ne treba da radimo tako što ćemo uporno testirati da li je tvrđa naša glava ili čekić; valjda ima i boljih načina da ne razbijemo glavu, pa makar i ne dobili baš sve što hoćemo. Ima još dosta toga, ali mislim da je i ovo sasvim dovoljno. Ukratko, mislim da je Milošević sasvim dobar (sada već BIO dobar jer su druga vremena) kao LOKALNI političar, pod onim uslovima u onom vremenu; dok je slušao malo pametnije od sebe, do otprilike januara ove godine, kako-tako se nosio i sa spoljnom situacijom. Kako se odrekao jedne grupe savetnika ili saradnika i uzeo drugu, tako je počeo vrtoglavom brzinom da gomila grešku za greškom, što je na kraju dovelo do ovde gde smo. Za to on jeste i mora biti odgovoran, a prilikom svođenja bilansa, treba uzeti sve elemente u obzir. Njegov opstanak je doveo i do nastavka vlasti istih onih koji se je i ranije imali pod rudgim imenom; sa druge strane, sve to zajedno je dovelo i do cepanja SPS-a na tvrdu i meku struju. Ona tvrda se sastoji baš od onih koje bih sa zadvoljstvom ispratio u zaslužene penzije primerene vremenu, uslovima i njihovom učinku (po ovom poslednjem, pomrli bi od gladi, ali tako im je Marks odredio); živim za dan da čujem da je Aleksandar Bakočević otišao bilo gde (što dalje to bolje), da je Radoš Smiljković penzionisan, da se Petar Škundrić okrenuo poljoprivredi, itd. Sve ove ljude pominjem zato što smatram da do promene ne može doći smenom samo Miloševića, nego da svi oni moraju da odu, da SPS kao partija mora da siđe sa vlasti, da shvate da je i to moguće. Mada, posle sada već javnog odcepljenja dela ljudi, mislim da će doći do daljeg čišćenja SPS-a koje će dovesti do sve veće izolacije tvrdog krila. Sa druge strane, te ljude je Milošević u ovom ili onom obliku doveo za svoje saradnike, pa se svi njihovi promašaji nužno preslikavaju i na njega. A pošto su oni proizvodili gotovo samo promašaje, onda je on odgovoran i za to po osnovu lošeg izbora saradnika. Uostalom, u svim demokratijama se pravilo dobro zna: kada padne jedna vlada, sastavi se nova, a kada padne i druga vlada, onda nema dileme da li treba ići na izbore ili ne, onda izbori postaju obaveza. Zelenovićeva vlada je pala, a ova pod Božovićem samo što nije. U svoje vreme, smatrao sam, a isto mislim i danas, da onda, kada su bili opšti izbori 1990. godine, nisam imao bolji izbor od Miloševića; ni on nije bio savršen, ali je bio jedini realan izbor. U međuvremenu, pokazao je da nije dorastao situaciji u kojoj se zemlja našla u velikoj meri i njegovom zaslugom ili krivicom. Oni koji su nas uveli u krizu, bez obzira na njihove bazične namere, želje i stavove, teško da nas mogu izvući; to je važilo onda kao pravilo za zamenu starih kadrova KPJ i tada sam smatrao da je logika ispravna. I danas smatram da je ista logika jednako ispravna, bez obzira na koga se odnosila, a jasno i glasno kažem da se ta logika danas odnosi na Slobodana Miloševića i na SPS. Najzad, smatram da bi makar moralna osuda (ako ne i ostavke) trebalo tražiti od svih onih koji su u ovoj ili onoj fazi stajali iza njega u procesu aktivnog oblikovanja njegove politike, bez obzira da li su bili članovi SPS-a, SKJ-a ili bilo koje druge institucije, sa jedinim izuzetkom onih koji su učestvovali, ali nisu bili poslušani, pa su kasnije čak i bili odbačeni - o njima treba posebno razgovarati, van "paketa', da tako kažem. Taj "paket" bi trebao da obuhvati bar 60-70% SANU (i to samo po mojim saznanjima, a gde je sve ono što ja ne znam) i neki spisak imena ljudi koji su umešani. Ovo je ne samo principijelni stav, nego i vrlo pragmatičan - niti je moralno, niti funkcionalno da na sceni ostaju konstruktori loše lokomotive, a da mi menjamo samo mašinovođu. Primer: šuška se, a ja napominjem da ne znam pouzdano da li je to istina ili ne, da je Matija Bećković bio jedan od veoma aktivnih pisaca memoranduma SANU, koji je bio faktička platforma Miloševićevog delovanja, i da je i kasnije podržavao Miloševićevo delovanje. Ako je to tačno, onda mislim da bi g. Bećković trebao i toga da se seti u svojim govorima, jer bi to značilo da je deo odgovornosti i na njegovim plećima. U početnim fazama, i ja sam podržavao opšti trend Miloševićevog delovanja jer sam smatrao da je u osnovi smer ispravan. Kada su stvari krenule kako sam ja smatrao da ne treba, pokušao sam koliko sam mogao da utičem na ono na šta sam možda i mogao; nakon jednog razgovora sa timom ondašnjeg sekretarijata (kasnije ministarstva) za informacije, shvatio sam da od svega toga nema ništa i okrenuo sam se nekim drugim oblastima ličnog angažovanja. Iz svega ovoga, podvlačim samo jedno - za mene smena Miloševića nije ni izbliza tako emocionalni čin kao što mi se čini da je za dobar deo ljudi ovde. Za mene je to racionalna stvar koju treba uraditi ne iz mržnje, niti iz prezira, već jednostavno zato što se čovek nije pokazao doraslim vremenu i poslu. Smatram da je velika količina emocija u svemu tome, što nam i inače nacionalna osobina, potpuno kontraproduktivna, jer u retkim momentima poštenja, većina nas će ipak priznati da neretko radimo dosta toga i iz čistog srpskog inata. Opozicija hoće bolji tretman na TV, daleko primereniji i njoj samoj, i vremenu u kome živimo, a posebno uslovima pod kojim živimo; to je racionalna postavka koja stoji za svakoga ko se potrudi da stvar pogleda nepristrasno. Vukov pristup stvarima, po mome mišljenju, samo iritira i po osnovu čistog srpskog inata navodi i one koji bi se inače možda i složili sa njim, ili bar imali daleko fleksibilniji stav, da mu oponiraju. Slično važi za opšti pristup opozicije, koja mahom diskvalifikuje a malo nudi. Time mnoge dovodi u situaciju da iz inata drži na vlasti ove kojima na vlasti već poodavno nije mesto. A kako treba, eno pogledajte snimak okruglog stola opozicije i SPS na TV, na kome je daleko najbolji utisak ostavio Zoran Đinđić zato što je em bio u pravu za ono što je rekao, em je to rekao na veoma racionalan i nimalo emotivan ili ostrašćen način. Prema njemu je inače dosta hladnokravn i zato politički opasan Bogdan Trifunović delovao dosta kruto i nepomirljivo - ukratko, izgubio je taj duel, a ujedno i očitao konkretnu lekciju kako to TREBA raditi. Dakle, Milošević treba da ode iz niza razloga; po meni, mnogo toga što mu se dodaje nije baš tako kako mu se tovari, ali stoji da je mnogo toga izgrešio, a bezuslovno i više nego dovoljno da se o odlasku i ne diskutuje mnogo. Bojim se samo da nam posle ostaje obračun sa glavnim neprijateljem - ostatcima J(N)A. Za razliku od mnogih, ja mislim da će ga oni štititi ne iz ljubavi (jer imam dosta indicija da između njih nema ljubavi, samo sve slabije prikrivena trpeljivost), nego logikom da je bolje štiti njega da se ne bi došlo do njih. Oni nemaju više kuda da se povlače, a Krf je daleko i trebaju devize. A dok i sa njima ne raskstimo, nema nam napretka. Previše ih je, preskupi su, previše dobro plaćeni i mahom nekompetentni - ali i naviknuti da dobro žive. I spremni da se za to i bore. Pozdrav, DVV
srbija.836 vikesler,
Sve u svemu, dao si svoj glas stranci koja hoce da istera sve ne-srbe iz Srbije. To im valjda spada u ekonomski deo programa :((( viktor
srbija.837 bojt,
Moram ipak da prokomentarišem tu i tamo ponešto ;) >> Sve ove ljude pominjem zato što smatram da do promene ne može >> doći smenom samo Miloševića, nego da svi oni moraju da odu, >> da SPS kao partija mora da siđe sa vlasti, da shvate da je i >> to moguće. Meni se čini da ako ode Milošević svi oni padaju forsirano. >> U svoje vreme, smatrao sam, a isto mislim i danas, da onda, >> kada su bili opšti izbori 1990. godine, nisam imao bolji >> izbor od Miloševića; ni on nije bio savršen, ali je bio >> jedini realan izbor. U međuvremenu, pokazao je da nije >> dorastao situaciji u kojoj se zemlja našla u velikoj meri i >> njegovom zaslugom ili krivicom. Mislim da deo krivice svakako pada na one koji su za njega glasali. U svoje vreme, 1990 godine, smatrao sam da izbor komuniste teško (nikako) može da bude dobar, a kamoli jedini realan. Pogotovo ako su se stvari posmatrale malo dublje i malo dalje u budućnost, posebno zbog odnosa sveta prema tome. >> Iz svega ovoga, podvlačim samo jedno - za mene smena >> Miloševića nije ni izbliza tako emocionalni čin kao što mi se >> čini da je za dobar deo ljudi ovde. Ja to isto ne smatram emocionalnim činom. Pre pitanjem života i smrti. E sad, još da vidimo kako stoje stvari sa Šešeljem pa da komletiramo ceo mozaik ;)
srbija.838 dragisha,
ű> Prvo, stid me je što sam rođen ovde da gledam ű> bolesnike koji zdrave ljude nazivaju "izdajnicima ű> nacije". ű> Treće, "ako nisi sa nama, protiv nas si" teorija ű> ne pali ni u vesternima: salun uvek napuste posmatrači, a ű> ginu šerifi ili banditi. Pitao sam te da li te je stid, a nisam te nazivao "izdajnikom nacije". To se, ako nisi znao, malo razlikuje. dragisha
srbija.839 dragisha,
ű> Ako se nista radikalno ne preduzme onda nema ni promena. ========= Ja se slažem da treba napraviti jedan radikalan korak. Predlažem zakup ZOO vrta i smještaj zainteresovanih za rat tamo u trajanju istog. Troškove zakupa bi, pretpostavljam, rado podmirili oni nezainteresovani. Takođe i troškove privremenog smještaja sadašnjih stanara. dragisha
srbija.840 bugi,
> Nasilje ne volim, ni sa strane demonstranata, ni sa strane > vlasti; za to sam da se izbegne ako je to ikako moguće. ... i glasaš za SRS. žudno. > Ne znam Imenjače na osnovu čega zaključuješ da se meni Šešelj > sviđa; on jeste jezikav, i ima brz kliker da odgovori, katkada > čak i sjajno. Ali, ja njega ne smatram nekom bog zna kakvom > perspektivom, a ni najmanje ne bih voleo da ga vidim u ulozi > nekog zvaničnika, odnosno javnog radnika ili funkcionera. Pa, ja bih pretpostavio, iako nisam tvoj imanjak, da ti se neko ko "sjajno odgovara" makar malkice svidja. Osim ako medju nama ne postoji neki terminološki nesporazum oko značenja reči "sjajno". S druge strane, koliko sam ja upućen, izbori služe da gradjani na njima, glasanjem za neku od ponudjenih političkih opcija, jednu od njih dovedu na vlast, odnosno da one koji te političke opcije predstavljaju dovedu na položaj "nekog zvaničnika, odnosno javnog radnika ili funkcionera". Nadam se da si pre glasanja bio svestan te vrlo proste, čak osnovne, premise izbornog procesa. Ako jesi, a verujem da je tako jer bi suprotno bilo uvredljivo za tebe samog, tvoj glas SRS-u se može protumačiti samo kao nastojanje da predsednik te stranke zauzme jedan od najviših položaja u novostvorenoj nazovi državi, jer je sasvim blizu pameti da bi svaki njen član, u ovom slučaju žena za koju si glasao (nisi rekao za koga si glasao na proporcionalnoj listi!), najradije na čelu države video upravo njenog predsednika i saglasno tome postupio u Skupštini ukoliko u nju bude izabran. Naravno, čovek u toj želji može biti i onemogućen ukoliko stranka za koju je glasao osvaji nedovoljan broj mesta u parlamentu, ali ti si kao gradjanin učinio sve što je u tvojoj moći da se logično pretpostavljena želja tvoje kandidatkinje i ostvari. Drugim rečima, ti si kao pojedinac učinio najviše što ti zakon dozvoljava da lice X dovedeš na položaj "nekog zvaničnika, odnosno javnog radnika ili funkcionera" ili prostije rečeno na vlast. Više bi mogao samo da si imao pravo na dva glasa umesto jednog. Ispravi me ako negde grešim. > ... > 3. pratkično, samo sam za SRS ili SPS mogao da glasam; ostalih > ili nije bilo, ili su bili neki levi kandidati partija za koje > nisam ni čuo (dakle, sa nikakvom realnom šansom da išta urade). Postojala je još jedna mogućnost, ali ti je neću otkriti. Do nje ćeš morati sam da dodješ. > Lično ne verujem u tezu o sprezi između SRS i SPS (a znam da > će neki sada zapenušiti), Ni ja ne verujem u tu tezu. Samo sam svestan te činjenice. Uostalom to i nisu dve partije, već samo jedna.
srbija.841 ndragan,
/ uhapsiti Šešelja i njegovu bandu Šešelj je jednočlana paravojna formacija.
srbija.842 predrag,
>> ű> Ako se nista radikalno ne preduzme onda nema ni >> promena. ========= >> >> Ja se slazem da treba napraviti jedan radikalan korak. >> Predlazem zakup ZOO vrta i smjestaj zainteresovanih za >> rat tamo u trajanju istog. Troskove zakupa bi, >> pretpostavljam, rado podmirili oni nezainteresovani. >> Takode i troskove privremenog smjestaja sadasnjih >> stanara. >> >> dragisha Interesantno misljenje. Ti si "za" radikalne promene u Srbiji i predlazes recept. Podseticu te da sam nasao ovo tvoje misljenje u konf. svedocenje: >> Nisam uzeo pusku jer ne zelim da se borim za nesto sto >> nikada nece biti sto je bilo, za zemlju koju bih svakako >> morao napustiti kad sve prode. Medutim, moj brat i metar >> rodbine se bore jer svoju perspektivu vide tamo. Oni se >> brane, kao i ti. Zaklucak sam izvedi. Inace bas mi je drago da si se ukljucio veoma brzo u zbivanja u Srbiji i sto imas svoje misljenje. Kao sto sam ranije i rekao sukobi u Srbiji su mnogo dublji. Sukob u Srbiji NIJE SAMO ZBOG VAS. Studenti i Sabor nije napravljen prevashodno zbog Vas. Dilema na koju stranu cete se vi izbeglice opredeliti je vasa. Ali se grdno varas da ces moci da sedis ovde i budes nezainteresovan (u diskusijama koliko vidim si vrlo zainteresovan za zbivanja u Srbiji) ps: a odakle tebi PARE za zakup ZOO ? Jel si se ovde zaposlio ili krckas staru ustedjevinu ili pomoc za izbeglice.
srbija.843 sagitarius,
Da li je neko procitao (video) "UZROCI KRIZE U DEMOKRATSKOJ STRANCI I PREDLOZI ZA NJENO RAZRESAVANJE" u potpisu Dr. Miklos Biro. Ima li neko komentara na one gluposti Milan
srbija.844 dveselinovic,
Pre izbora 1990. godine, svima nama je svim silama, uvek i svuda pričano kako je Šešelj mrak mrakova; koliko se sećam, čak su ga i u zatvor strpali tokom predizborne kampanje, a pušten je valjda par dana pred same izbore, ne sećam se tačno. Kada sam video jedan od njegovih prvih predizbornih govore, neko predstavljanje stranke ili tako nešto, sećam se da sam se jako iznenadio i onim što je rekao i načinom kako je to rekao. Mislim da mi je komentar bio nešto u smislu "nije ni čudo što su ovoga držali u bajboku, taj bi im oduzeo dosta glasova". Nakon toga, pričao je dosta toga; u nekom proseku, recimo da bih se manje-više složio sa polovinom onoga što je rekao. Bilo je situacija kada bih se složio i sa 70% onoga što priča, ali je večiti problem ostalo onih 30%, koji su po mome mišljenju ne samo negirali onih 70%, nego ga ostavljali i u čistom minusu nakon bilansiranja. I danas je ista stvar; kaže dosta toga što stoji, kao recimo niz komentara po nacionalnom pitanju, ali onda sve zabrlja nekom stupidnom izjavom kako sve ne-Srbe treba pobiti na srpskim zemljama, ili tako nešto. Mislim da je Šešelj maltene jedini političar kod nas koji je shvatio moć medija i kako da ih iskoristi u svoju korist; on je "televizičan", "lepi" se za ekran. Dalje, sa plus strane, on je prilično obrazovan čovek i očigledno bistar. Ume da bude i elokventan, a ponekada briljira sa ponekom doskočicom, upadicom ili komentarom (recimo, ono sa M. Markovićem i leptir mašnom - treba se tako nečega setiti na licu mesta). Najzad, sviđa mi se kod njega što često stvari naziva pravim imenom, bez glume oko nekih načina da izbegne direktno pominjanje. Sa minus strane, njegovi stavovi su u celini (dakle, kao sistem posmatranja stvari) previše radikalni za moj ukus, daleko iznad granice onoga što lično mogu da prihvatim pa makar se i ne slagao sa tim. Dalje, niz njegovih inače dobrih doskočica umeju da budu veoma nekorektne prema drugoj strani, odnosno predmetu podsmevanja. U principu je uvek "pod naponom", on uvek ima nešto važno da kaže i smatram ga vrlo netolerantnim sagovornikom, što je u politici ipak jasan minus. Najzad, smatram da se previše posvećuje najnižem nivou patriotizma, koga dovodi u stanje da postaje "patriotizam" u kičerskom smislu, nakazno izvrtanje jednog inače pohvale vrednog osećanja u nešto što ne bi trebao da bude. On želi da ostavi utisak čoveka koji uvek, svuda i po svim pitanjima TAžNO zna šta treba uraditi, a ja ne verujem u takve političare koji uvek sve znaju. Očigledno oseća potrebu da dominira u svim situacijama, što je možda razumljivo sa stanovišta ljudske prirode, ali ne u meri u kojoj Vojvoda to želi i ne na poslu kojim se trenutno bavi (predsednik jedne stranke). Obraća se narodu jezikom koji narod razume, ne drži predavanja već odmah prelazi na stvar, ne polemiše nego saopštava svoje stavove auditorijumu, koji ih mahom prihvata, bar na zakazanim mitinzima njegove stranke. Vrlo nalik Vuku, ima razvijen osećaj populizma (shvaćenog kao vulgarizacija radi dopadanja) i osetno je tvrdđi od Vuka. žinjenica je da je Radikalna stranka dosta pomagala Srbe van Srbije, a pre svega SAO Slavoniju & Co i posebno Knin, kako materijalno, tako i u ljudstvu. Lično mu to pišem kao plus, valjda zato što znam (bar u većoj meri) u kakvom su jadnom stanju bili ti ljudi na početku rata u Hrvatskoj. Sve u svemu, jedna šarena ličnost, puna protivurečnosti, kombinacije u osnovi dobrih i potpuno neprimerenih i apsolutno neprihvatljivih stavova. Možda je to šteta, šta ja znam, ali ovakav kakav je meni ne odgovara, nije mi prihvatljiv. Najnovije postupke, ono sa mahanjem oružijem i pucnjavom, ne bih komentarisao iz više razloga. Prvo, ja sam o tome saznao iz zvaničnih medija, a njima ne verujem. Drugo, u slučaju taksista, koliko ih ja znam (a pošto veoma često koristim taksi, može se reći da ih pristojno znam) ni oni nisu cveće, čak naprotiv, posebno u poslednje vreme kada su opštine masovno izdavale dozvole bivšim kriminalcima i robijašima za taksiranje, što sam čuo od samih taksista; u slučaju studenata, postoji jedna bitna diskrepanca između njegove i studentske priče, a to je da li prvo poletele flaše pa on pucao, ili obratno. To je po meni veoma važno jer ako je on prvo pucao, onda bi se flaše mogle shvatiti kao samoodbrana, pa bi trebalo sprovesti istragu a njemu svakako oduzeti poslanički imunitet; ako su prvo letele flaše, onda bi na odgovornost trebalo pozvati organizatore protesta, obezbeđenje u Skupštini i gradski SUP, jer ispada da se on onda branio, a na stranu pitanje kakav je to način prepadati bilo kog poslanika, čak i Šešelja. Kažem, pošto ne znam kako je sve teklo, to ne bih komentarisao. Što se tiče slučaja sa onim foto-reporterom, to smatram potpuno nedopustivim; koliko znam, reporteri ne smeju protivno volji poslanika slikati, ali se zna kako se u tim slučajevima ponaša - zove se obezbeđenje koje oduzima film, udaljuje izgrednika i kvit posla. Lično gušanje, otimanje kamere i lomljenje je potpuno nedolično i ne sme se tolerisati ni od koga - bez izuzetaka. Na šta to liči da se poslanici fizički obračunavaju sa novinarima - na Skupštinu svakako ne. Da sam ja A. Bakočević (a Bogu hvala što nisam), pokrenuo bih pitanje odgovornosti poslanika pred Skupštinom, jer takvo nedolično ponašanje šteti ugledu cele Skupštine, a ne samo izgrednika. Na žalost, sumnjam da će se tako nešto i desiti - a trebalo bi. Sve u svemu, šteta za Šešelja, mogao je biti mnogo bolji, ali ovakav kakav je - hvala, ali ne hvala, bar što se mene tiče. Zašto sam glasao za SRS? Iz dva razloga: prvo, ja nisam glasao *ZA* SRS, već *PROTIV* SPS-a, shodno mom stavu da na izbore treba izaći i proceni da SRS ne može preuzeti vlast, ali može SPS-u oduzeti dosta poslaničkih mesta. I drugo, zato što lokalnog kandidata SRS kako-tako znam, a protivkandidata ni najmanje; sem toga, smatram da je kandidat SRS dobar izbor. I to je sve. Pozdrav, DVV
srbija.845 bojt,
>> žinjenica je da je Radikalna stranka dosta pomagala Srbe van >> Srbije, a pre svega SAO Slavoniju & Co i posebno Knin, kako >> materijalno, tako i u ljudstvu. Lično mu to pišem kao plus, >> valjda zato što znam (bar u većoj meri) u kakvom su jadnom >> stanju bili ti ljudi na početku rata u Hrvatskoj. Naročito im je pomogla recimo kada CNN snimi jednog pripadnika te stranke ukrašenog bujnom dugom kosom opranom negde krajem sedamdesetih, bez tri zuba u glavi kako vitla nožem sa čije se oštrice sliva krv. Ili im je recimo predsednik te stranke jako pomogao time što je obešavao da će dići Krško u vazduh, što je najavljivao progon ne-Srba i još milion stvari. Ni za jednu od njih on nije odgovarao. U ukupnom skoru teško da može da se kaže da je bilo kome pomogao sa Srpske strane. Ako je nekom pomogao, pomogao je, što reče cap.Dragan, pre svih Tudjmanu (ko i Sloba, uostalom). Sa druge strane, Tudjman je, bar na kratko, uhapsio Paragu. >> u slučaju studenata, postoji jedna bitna diskrepanca između >> njegove i studentske priče, a to je da li prvo poletele flaše >> pa on pucao, ili obratno. To je po meni veoma važno jer ako >> je on prvo pucao, onda bi se flaše mogle shvatiti kao >> samoodbrana, pa bi trebalo sprovesti istragu a njemu svakako >> oduzeti poslanički imunitet; ako su prvo letele flaše, onda >> bi na odgovornost trebalo pozvati organizatore protesta, >> obezbeđenje u Skupštini i gradski SUP, jer ispada da se on >> onda branio, a na stranu pitanje kakav je to način prepadati >> bilo kog poslanika, čak i Šešelja. Kažem, pošto ne znam kako >> je sve teklo, to ne bih komentarisao. Slika tu teško može da slaže. Lepo se videlo, i to na dnevniku TVB: prvo pištolj pa sve ostalo. >> Zašto sam glasao za SRS? Iz dva razloga: prvo, ja nisam >> glasao *ZA* SRS, već *PROTIV* SPS-a, shodno mom stavu da na >> izbore treba izaći i proceni da SRS ne može preuzeti vlast, >> ali može SPS-u oduzeti dosta poslaničkih mesta. I drugo, zato >> što lokalnog kandidata SRS kako-tako znam, a protivkandidata >> ni najmanje; sem toga, smatram da je kandidat SRS dobar >> izbor. I to je sve. Zašto onda '90 nisi glasao protiv? Tada si imao mnogo veći izbor. Medjutim, u to vreme (pa i do dan danas) si na sav glas pričao kako je pogrešno biti protiv, a ne znati šta se hoće (pa je u skladu s tim onda bolje biti za). Na stranu što tako, hteo ti to ili ne, povećavaš verovatnoću da progoni ne-Srba, koje upravo u ovom trenutku taj čovek i njegova stranka uveliko sprovode, uzmu nesagledivo veće razmere, da se prošire i na Srbe koji mu nisu po volji, što sve forsirano dovodi do gradjanskog rata ovde. Teško se može naći lošiji izbor od Miloševića. Medjutim, ako se čovek baš potrudi... Sa druge strane mislim da si u zabludi ako misliš da si tako glasao protiv Miloševića. Hteo ti to ili ne, kako god da si glasao, glasao si za njega. To je praktično i sam Šešelj priznao na TV Politici, par dana pre izbore, kada ga je Mirko Jović pritisnuo podacima da na više od 50% izbornih mesta SPS jedini ima kandidate, tj da je unapred dobio apsolutnu većinu. Tada su praktično postojala samo dva izbora: izaći ili ne izaći. Iz sve tri ove priče sada mi stvarno nije jasno na osnovu koje onda logike stavljaš Šešelja i Miloševića ispred Vuka?
srbija.846 dejanr,
>> Zašto nisu blokirali samo Tolstojevu? Zašto su morali svojom >> blokadom da izblokiraju i sve druge koji imaju tu i inače veliku >> nesreću da žive na N. Beogradu? Šta su time postigli sem što su masu >> tih ljudi jasno okrenuli protiv sebe? >> Ne može niko krstiti demokratijom i pravima širenje svojih prava >> na račun tuđih. Studenti imaju pravo da štrajkuju, imaju pravo da >> protestvuju, ali nemaju pravo da teraju na silu, kao zauzimanjem >> mostova, i druge da ispaštaju zbog njihovog besa izazvanog >> neispunjavanjem zahteva. Nije to ništa toliko neobično. Gledao sam neki dan na CNN-u kako su Francuski seljaci, nezadovoljni nekim zakonima, blokirali silne puteve u čitavoj Francuskoj, pa je nastao saobraćajni kolaps. Lično sam bio prisutan kada su u Nemačkoj pre par godina prevoznici štrajkovali zbog nekakvih poreza, pa su blokira par dana sve žive puteve i granične prelaze, čak i neke seoske staze, pa sam ostao tamo dva dana duže nego što sam planirao. Posle sam čuo da nisu dobili baš sve što su tražili, ali da je i Vlada morala "malo" da popusti. Ideja tih blokada je da se napravi totalni haos i da ceo grad (ili cela država) stane, pa da Vlada mora da čini ustupke kako bi privreda pro- funkcionisala. A što se tiče toga da će narod koji objektivno ne može da obavi svoj posao biti protiv tih koji blokiraju, hoće, ali će biti i protiv vlade koja "ne popušta". Tu se nađe neka ravnoteža. Ukratko, mislim da je mirna blokada pojedinih saobraćajnica, ako traje kratko, odličan način da se javnost upozna sa nekim problemima i/ili zahtevima. Takođe mislim da je blokada koja bi trajala dugo (danima...) sasvim legitiman i u demokratskim drušvima prihvaćen način izražavanja protesta i jak "argument" u pregovorima sa vlastima.
srbija.847 dejanr,
[Odgovor na 13.244, mkiric] >> > a za vruć susret šešelja sa studentima sam se i ja >> > začudio. prikazali su studente kako uzvikuju "bando crvena", >> > "crveni vojvoda" i sl. a onda i čika voju i to u dva maha i >> > dosta krupnom planu kako drži pištolj u ruci, visoko izdignuto >> > iznad glave i njegov komentar studentima " jebaću vam ja mater". >> > jeste da je bilo pred kraj dnevnika, ali nisam ni toliko očekivao >> > od njih. >> >> Hm, ne bi trebalo da te to iznenađuje - zađi malo u unutrašnjost i >> raspitaj se kod "običnih ljudi" kako su to doživeli. ;) Mogu da se >> opkladim da će reakcije u globalu biti vrlo povoljne po Šešelja a >> nepovoljne po studente (u stilu "pokazaće on njima, sa njim nema >> šale!"). Ne znam kako bismo ispitali, ali ja bih se opkladio da nije tako. Jeste, tako će reagovati "glavni badža" u kafani koji udara šakom o sto, ali se veliki broj ljudi boji i od agresivaca, i od rata, i od oružja i hteli bi da mirno žive (najzad, tako SPS i dobi prošle izbore, "Vuk hoće rat") Već se čuju mnogi penzioneri - glasači SPS-a koji kažu "jeste, dobar je Šešelj ali lud čovek, maše pištoljem... pusti ti to!"
srbija.848 dejanr,
Ne znam da li ćeš se složiti, ali meni se čini da je Šešelj, kakav god da je ranije bio, u poslednjih mesec dva naprosto podivljao. Može se možda tražiti neko opravdanje i za sukob sa taksistima, i prosvetarima, i studentima (mada se tu stvarno SVE vidi na snimku i opravdanje ne vidim) i foto reporterom i ne znam kim, ali kad neko gde god se pojavi pravi takvu frku, onda mora da nešto nije u redu sa njim, a ne sa celim svetom.
srbija.849 dveselinovic,
"Ne znam ....naprosto podivljao." Pa nešto slično sam i sam rekao, zar ne? Očigledno se slažem i zaista ne znam šta će mu pištolji i mašinke; to ni malo ne priliči nekome ko bi da bude ozbiljan političar. Ono sa fotografom je zaista skandal; na šta to liči da se poslanici fizički obračunavaju sa novinarima u sred Skupštine? Interesantno, sve se to događa praktično u poslednjih mesec dana; da li je moguće da mu je ušla voda u uši? Dobro, dobio je onih 27-28 mesta u Skupštini, ali time ipak nije dobio apsolutnu vlast. Bilo kako bilo, ne valja mu to; da ne treba, mislim da je i budali jasno. Pozdrav, DVV
srbija.850 dveselinovic,
Bojte, činjenica ostaje, ma šta mi sada ili ikada rekli, da je Šešeljeva stranka slala pomoć u hrani, lekovima ali i oružiju onda kada zvanična vlast to nije radila, a trebalo je. Oko ljudi sa bujnim kosama i velikim mašinkama - zaista ne znam kako misliš da je moguće kontrolisati sve ljude na terenu. Po tom principu koji navodiš, nema stranke kojoj ako hoćeš ne bi mogao prilepiti nekog radikala par excellence, računajući valjda i Demokrate. Recimo, ja bih sada mogao da opljujem Vuka zbog isusovskog izgleda, koji je em neprimeren savremenim političarima (ko drugi makar i slično izgleda?), em sračunat na to da narod "podseća" na Svetog Savu - eto ti populizma do daske. A šta tek reći o nekim aktivistima SPO koje sam lično video, o č;ancima u novinama u kojima Vuk jasno i glasno kaže da oni obučavaju ljude da budu srpska vojska, pa sve one slike, itd, itd, itd. Mirka Jovića i "bele orlove", sa sve Bokanom, da i ne pominjem, kao i niz grupa i grupica prema kojima su svi do sada navedeni ZAISTA mačiji kašalj. Mislim da je to pitanje tolerancije. Ako takve izjave ne zameram Vuku (a nikada mu ih nisam naveo kao manu), ni Mirku Joviću, zaista ne vidim kako sada treba to da zamerim Šešelju. Ako se Šešelju zamera to što je, očigledno nezgrapno, razmetljivo i radikalno (valjda u duhu stranke, šta li) promovisao svoje aktivnosti, hajde da ravnom merom to zmerimo i svima drugima koji su radili isto. Hajde onda da zamerimo maltene celoj opoziciji za svo ono pljuvanje Srbije napolju; hajde da priznamo da nismo čili ni jednu pljuvku Srbije spolja koju pre toga nismo čuli od domaće opozicije, itd, itd, itd. A naravno, uvak ostaje ključno pianje - zašto je iko od njih to mogao ili trebao uopšte da radi, pored svih onih "zdravih snaga reda i mira", iliti mile nam armije? Valjda ćemo se složiti da je armija radila svoj posao kako je trebalo, niko od pomenutih ne bi bio potreban. Inače, ja lično se ni najmanje ne lepim na čupave, prljave tipove koji glume neke četnike, kao u lošim filmovima; prihvatam opštu ideju četništva kao pokreta otpora, ali mislim da bi i savremeni četnici mogli malo da promene imidž i da to ni najmanje ne bi uticalo na suštinu četništva, a i ako bi, verujem na bolje. Samim tim što su pustili brade i slikali se, nisu baš postigli neki efekat. Oko učinka Voje za Tuđmana - uz malo truda, isto bi se moglo reći i za neke Vukove izjave, pa neke Mićunovićeve izjave (istina, iz ranih, ranih dana), itd. Sve se može otrgnuti van konteksta i prikazati sasvim drugačijim ako imaš propagandnu mašineriju koja radi svoj posao - što Tuđman ima, a ovaj ovde nema (a ono što ima je okrenuto unutra, a ne napolje). A naravno i za neke Tuđmanove izjave u kontekstu nas (kao plus nama); to što smo ih mi daleko manje efikasno koristili, a katkada uopšte ni nismo, to je već nađ problem. Pozdrav, DVV
srbija.851 dveselinovic,
Imenjače, slažem se da *KRATKOTRAJNE* blokade služe tome da se skrene pažnja na sebe, ali, ali ... One treba da budu najavljene i treba da budu planirane; one studentske su izvedene od radikalnog *KRILA* studentskog pokreta, dakle ne od strane svih zajedno. Izvedene su spontano, bez prethodne organizacije, što baš nije produktivno. Organizatorima ili gl. štabu na čast, čim su shvatili da im to ne ide u prilog, stornirali su sve. I dobro su uradili, jer bi trajanje njih oštetilo, posebno zato što je već bilo počelo da varniči tu i tamo. I njima preti klasična opasnost našeg podneblja - infiltracija raznoraznih elemenata koji im ne misle dobro a sa njima realno nemaju veze. Takva grupica bi mogla da napravi veliku štetu ako nije pod kontrolom, naravno protiv njih a za račun nalogodavaca, od kojih je sigurno najveći vlast (izgovor za tabanje, recimo). Pozdrav, DVV
srbija.852 bojt,
>> Interesantno, sve se to događa praktično u poslednjih mesec dana; Eh, biće da je malo duže. Vadio je pištolj na TV Politici, ima tome sigurno desetak meseci. Pa najava hapšenja i mobilizacije Nenada žanka, pa zardjale kašike, pa buldožeri kojima baca hiljade Hrvata u jame, pa najava ubistva Belog, i Bog te pita šta još sve ne. >> da li je moguće da mu je ušla voda u uši? Dobro, dobio je >> onih 27-28 mesta u Skupštini, ali time ipak nije dobio >> apsolutnu vlast. Pa nije ni mogo da je dobije, kad nije ni izašao na izbore da bi ih dobio (da je hteo da ih dobije valjda bi imao kandidate na više od 50% mesta). Ko što već rekoh, ko god je glasao na tim izborima, bez obzira kako je glasao, glasao je za Slobu. >> Bilo kako bilo, ne valja mu to; da ne treba, mislim da je i >> budali jasno. Jedino nije jasno što si onda, praktično, glasao za njega. Protiv SPS-a ionako nisu postojale ni teoretske šanse, a ovako budala ulete u Skupštinu i traži mesto ministra unutrašnjih poslova. Srećom (ili ipak nesrećom :( ) ovi mu nude "samo" mesto ministra za turizam ili tako nešto. Ne znam koliko sreće to može doneti srpskom narodu. Možda neki novi Rajhstag?
srbija.853 bojt,
>> Bojte, činjenica ostaje, ma šta mi sada ili ikada rekli, da >> je Šešeljeva stranka slala pomoć u hrani, lekovima ali i >> oružiju onda kada zvanična vlast to nije radila, a trebalo je. Pa zvanična vlast je upravo tako slala pomoć ;). BTW, šta ti misliš odakle se ona finansira? Od emigracije sigurno više ne, ima tome dosta (negde od vremena kada je izgubio titulu "Vojvode"). >> Oko ljudi sa bujnim kosama i velikim mašinkama - zaista ne >> znam kako misliš da je moguće kontrolisati sve ljude na >> terenu. Po tom principu koji navodiš, nema stranke kojoj ako >> hoćeš ne bi mogao prilepiti nekog radikala par excellence, >> računajući valjda i Demokrate. Da, samo što su ljudi te stranke na terenu bili, najblaže rečeno, najnekontrolisaniji. I to u tolikoj meri da je to pre postalo pravilo nego izuzetak. To može da ti potvrdi svako odavde ko je ratovao. Da zlo bude veće, dešavalo se da ubijaju i Srbe koji bi se suprotstavili klanju hrvatskih baba i deda. I kad se na sve to još nadoda imidž šefa stranke... >> Recimo, ja bih sada mogao da opljujem Vuka zbog isusovskog >> izgleda, koji je em neprimeren savremenim političarima (ko >> drugi makar i slično izgleda?), em sračunat na to da narod >> "podseća" na Svetog Savu - eto ti populizma do daske. Možeš. Medjutim, Vuku se ne sliva krv sa oštrice noža. >> A šta tek reći o nekim aktivistima SPO koje sam lično video, >> o člancima u novinama u kojima Vuk jasno i glasno kaže da oni >> obučavaju ljude da budu srpska vojska, pa sve one slike, itd, >> itd, itd. Pa sad, jesta da je u početku par slika postrojavanja te "srpske vojske u začetku" pre ličilo na smotru gibaničara ;), ali oni koji su "obučavali" uglavnom su izgledali normalno, u meri koliko normalno mogu da izgledaju ljudi koji se takvim poslom bave. Sa druge strane, ne sećam se da je sa bilo koje strane stigao glas o bilo kakvim velikim svinjarijama onih koji su iz Srpske Garde otišli da se bore, a znam i zašto. Kad smo već kod toga, zašto dobrovoljci SRS-a, pa ni Arkan, nisu išli u Gospić, već su skoro po pravilu operisali samo tamo gde im je vojska pravila dobru zaledjinu?
srbija.854 bojt,
>> Bojte, činjenica ostaje, ma šta mi sada ili ikada rekli, da >> je Šešeljeva stranka slala pomoć u hrani, lekovima ali i >> oružiju onda kada zvanična vlast to nije radila, a trebalo je. Pa zvanična vlast je upravo tako slala pomoć ;). BTW, šta ti misliš odakle se ona finansira? Od emigracije sigurno više ne, ima tome dosta (negde od vremena kada je izgubio titulu "Vojvode"). >> Oko ljudi sa bujnim kosama i velikim mašinkama - zaista ne >> znam kako misliš da je moguće kontrolisati sve ljude na >> terenu. Po tom principu koji navodiš, nema stranke kojoj ako >> hoćeš ne bi mogao prilepiti nekog radikala par excellence, >> računajući valjda i Demokrate. Da, samo što su ljudi te stranke na terenu bili, najblaže rečeno, najnekontrolisaniji. I to u tolikoj meri da je to pre postalo pravilo nego izuzetak. To može da ti potvrdi svako odavde ko je ratovao. Da zlo bude veće, dešavalo se da ubijaju i Srbe koji bi se suprotstavili klanju hrvatskih baba i deda. I kad se na sve to još nadoda imidž šefa stranke... >> Recimo, ja bih sada mogao da opljujem Vuka zbog isusovskog >> izgleda, koji je em neprimeren savremenim političarima (ko >> drugi makar i slično izgleda?), em sračunat na to da narod >> "podseća" na Svetog Savu - eto ti populizma do daske. Možeš. Medjutim, Vuku se ne sliva krv sa oštrice noža. >> A šta tek reći o nekim aktivistima SPO koje sam lično video, >> o člancima u novinama u kojima Vuk jasno i glasno kaže da oni >> obučavaju ljude da budu srpska vojska, pa sve one slike, itd, >> itd, itd. Pa sad, jesta da je u početku par slika postrojavanja te "srpske vojske u začetku" pre ličilo na smotru gibaničara ;), ali oni koji su "obučavali" uglavnom su izgledali normalno, u meri koliko normalno mogu da izgledaju ljudi koji se takvim poslom bave. Sa druge strane, ne sećam se da je sa bilo koje strane stigao glas o bilo kakvim velikim svinjarijama onih koji su Srpske Garde otišli da se bore. Kad smo već kod toga, zašto dobrovoljci SRS-a, pa ni Arkan, nisu išli u Gospić, već su skoro po pravilu operisali samo tamo gde im je vojska pravila dobru zaledjinu? >> Mislim da je to pitanje tolerancije. Ako takve izjave ne >> zameram Vuku (a nikada mu ih nisam naveo kao manu), ni Mirku >> Joviću, zaista ne vidim kako sada treba to da zamerim Šešelju. Stvar je u tome što nisu uopšte u pitanju iste stvari. >> Ako se Šešelju zamera to što je, očigledno nezgrapno, >> razmetljivo i radikalno (valjda u duhu stranke, šta li) >> promovisao svoje aktivnosti, hajde da ravnom merom to zmerimo >> i svima drugima koji su radili isto. Hajde onda da zamerimo >> maltene celoj opoziciji za svo ono pljuvanje Srbije napolju; >> hajde da priznamo da nismo čili ni jednu pljuvku Srbije >> spolja koju pre toga nismo čuli od domaće opozicije, itd, >> itd, itd. Ili trenutno od kandidata za premijera SRJ ;) >> A naravno, uvak ostaje ključno pianje - zašto je iko od njih >> to mogao ili trebao uopšte da radi, pored svih onih "zdravih >> snaga reda i mira", iliti mile nam armije? Valjda ćemo se >> složiti da je armija radila svoj posao kako je trebalo, niko >> od pomenutih ne bi bio potreban. Tu bi se složili u slučaju da su oni "radili" tamo gde nije bilo vojske. Ovako su oni uglavnom služili za ono što je, iz političkih razloga (prema svetu), bilo nezgodno da radi vojska. Sad, to što svet to nije progutao... >> Oko učinka Voje za Tuđmana - uz malo truda, isto bi se moglo >> reći i za neke Vukove izjave, pa neke Mićunovićeve izjave >> (istina, iz ranih, ranih dana), itd. Sve se može otrgnuti van >> konteksta i prikazati sasvim drugačijim ako imaš propagandnu >> mašineriju koja radi svoj posao - što Tuđman ima, a ovaj ovde >> nema (a ono što ima je okrenuto unutra, a ne napolje). Teško. Morao bi malo više da se potrudiš. Teško bi bilo šta što kaže Tudjman, a recimo, samo diskusije radi, i Vuk i Mićun, moglo tamo tako "glatko" da prolazi da nije bilo Šešelja i njegovih ovekovečenih u svojim izjavama, zalaganjima i postupcima kamerama mora stranih izveštača. Da zlo bude veće, ljudi su na to odavno ukazivali, ali ne da nije bilo nikog da to čuje, već naprotiv. Ovaj poslednji slučaj sa Hrtkovcima je verovatno masterpis.
srbija.855 bojt,
>> Takva grupica bi mogla da napravi veliku štetu ako nije pod >> kontrolom, naravno protiv njih a za račun nalogodavaca, od >> kojih je sigurno najveći vlast (izgovor za tabanje, recimo). Kao, recimo, tabanje Jove Mandića?
srbija.856 bojt,
reply na 13.250, max.headroom >> Nije me iznenadio brutalan i zaostao način na koji se >> Vojvoda poneo (pa to gledamo svaki dan, zar ne?), već protiv >> koga je primenio silu. Kada bi dotičnog novinara i sami >> videli, već bi vam sve bilo na prvi pogled jasno, i shvatili >> bi razlog mog ogorčenja :( Iskreno mislim da je ovo užasno, >> bedno čak i u poređenju sa pretnjama oružjem studentima. Što jest jest, Dordja Vukoja može da napadne samo sadista i psihopata. žovek nema nogu.
srbija.857 dragisak,
║ Sa minus strane, njegovi stavovi su u celini (dakle, kao sistem ║ posmatranja stvari) previše radikalni za moj ukus, daleko iznad ║ granice onoga što lično mogu da prihvatim pa makar se i ne slagao ║ sa tim. Dalje, niz njegovih inače dobrih doskočica umeju da budu ║ veoma nekorektne prema drugoj strani, odnosno predmetu podsmevanja. ║ U principu je uvek "pod naponom", on uvek ima nešto važno da kaže ║ i smatram ga vrlo netolerantnim sagovornikom, što je u politici ║ ipak jasan minus. Najzad, smatram da se previše posvećuje najnižem ║ nivou patriotizma, koga dovodi u stanje da postaje "patriotizam" ║ u kičerskom smislu, nakazno izvrtanje jednog inače pohvale vrednog ║ osećanja u nešto što ne bi trebao da bude. Kako bi ti okarakterisao njegovo zalaganje za "princip retorzije" ? Da potsetim, ne radi se tu više samo o stavovima, gospodin poslanik je već uveliko prešao na dela. Od kada je 6. aprila na promociji svoje stranke u Hrtkovcima pokazao spisak nacionalno nepodobnih, iz sela je pobeglo više od polovine njenih starosedelaca. Predesdnik mesne zajednice, i bog i batina u selu, Ostoja Sibinčić je i predsednik SRS za Hrtkovce (od pre par dana Srbislavce). Da li bi ti rekao da se tu radi samo o višku radikalizma i kič-patriotizmu ? Šta ti misliš o političkim strankama koje se zalažu i u praksi sprovode takve ideje ? Šta misliš o pripadnicima takve stranke, a pogotovo o narodnim poslanicima iz takve stranke ? I na kraju, šta misliš o ljudima koji glasaju za kandidate takve stranke ? Da li Srpski Sabor ima neki svoj stav o ovakvim slučajevima ? Neko je ovde na Sezamu već jednom rekao da od SPS-a, nažalost, postoji nešto još gore - SRS. Pozdrav, Dragiša
srbija.858 imandic,
Pozdrav! ;>>>>>>>>>>>>
srbija.859 predrag,
>> Bojte, cinjenica ostaje, ma sta mi sada ili ikada rekli, >> da je Seseljeva stranka slala pomoc u hrani, lekovima ali >> i oruziju onda kada zvanicna vlast to nije radila, a >> trebalo je. I SPO je slao pomoc i u hrani i dobrovoljcima. I zvanicna vlast je isto slala pomoc. Zar nije kapetan Dragan rekao da je Brana Crncevic u DZAKOVIMA slao pare u Krajinu na konferenciji u Kragujevcu. >> Recimo, ja bih sada mogao da opljujem Vuka zbog >> isusovskog izgleda, koji je em neprimeren savremenim >> politicarima (ko drugi makar i slicno izgleda?), em >> sracunat na to da narod "podseca" na Svetog Savu - eto ti Vukov IZGLED je mesavina i Svetog Save i Draza Mihajlovica i oca komunizma (ves sam zaboravio ko je: Marks ili Engels) Svako poteze argumente o izgledu kako mu se svidja. Seselj je cosav pa se niko ne moze pozvati na takve argumente. U nasoj istoriji bilo je i nekoliko cosavih cetnika. Slazem se da argumente o izgledu nebi trebalo posezati. >> Oko ucinka Voje za Tudmana - uz malo truda, isto bi se >> moglo reci i za neke Vukove izjave, pa neke Micunoviceve >> izjave (istina, iz ranih, ranih dana), itd. Sve se moze >> otrgnuti van konteksta i prikazati sasvim drugacijim ako >> imas propagandnu masineriju koja radi svoj posao - sto >> Tudman ima, a ovaj ovde nema (a ono sto ima je okrenuto >> unutra, a ne napolje). Laz je da je Srpska propagnadna masina slabe napolju a jaka unutra. Jaka je i napolju. Imaju ljude koji propagiraju na komjuterskim mrezama,imaju svoja udruzenja u inostranstvu, imaju SATELITSKI program. Sta to jos fali da bi ubedili svet u neku svoju istinu.??? Svet ne veruje lazima i kada slazes par puta (A ONI TE UHVATE) onda ti kasnije ne veruju uopste. Bar je danas lako uhvatiti nekoga u lazi.
srbija.860 squsovac,
> Mislim da je Šešelj maltene jedini političar kod nas koji je > shvatio moć medija i kako da ih iskoristi u svoju korist; on je > "televizičan", "lepi" se za ekran. Mislim da nisi u pravu. On se ne "lepi na ekran" nego ga Sepsa vrlo tendenciozno gura na ekran jer on govori ono što oni iz ovih ili onih razloga ne smeju. U slučaju da se skine sa ekrana - popularnost mu nakon 15-20 dana pada za 25-40%. To je dokazano ko zna koliko puta do sada. primer: Mesić (kada je skinut sa non-stop HTV-ekrana u situaciji kada se itz predsedništva vratio u Zg, sa prvog mesta (96% pozitivnih i na primer Tuđman 78% pozit.) pao je na neko petnaesto mesto sa jedva 15-ak % pozitivnih. Ovo je naravno ekstrem, ali slučaj vrlo jasno pokazuje ono što hoću da kažem. Gledaj na primer u bliskoj budućnosti porast popularnosti Mićunovića. žim se slizao sa Sepsom ovi počinju da ga guraju na ekran. Rezultat će biti po njega pozitivan. žinjenica da se neko iz večeri u veče pojavljuje na ekranu je daleko važnija od onoga šta taj neko priča. Što se tiče Šešeljevih obračuna (reply na FORUM 13.250 max.headroom) da je kukavica dokazao je jer se kači samo sa onima koji za njega ne predstavljaju opasnost, ali je i ljigavac najgore vrste. Pravilo da je u skupštinskom restoranu zaista zabranjeno bilo kakvo snimanje poštuje se nešto manje od zakona o vezivanju pojaseva u automobilima. Lično sam tamo ko zna koliko puta (čak kada sam radio za TV ekipu) snimao koliko sam hteo i koga sam hteo. Nikome nije padalo na pamet da mi bilo šta prigovori. žinjenica da je Šešelj napao čoveka koji je invalid govori najbolje o njegovoj ličnosti. To što je učinio je nešto najgore što čovek može zamisliti. I solikava Šešeljevu ličnost. Iskompleksirani poluidiot.
srbija.861 lucas,
Moram da se načudim gospodinu dveselinoviću kada je napisao da je izašao na izbore da bi glasao protiv SPS-a. Da Šešelj i oni koji su glasali za njega nisu izašli da poslednjim izborima bilo bi preko 1 milion glasača manje što znači da bi SPS sa svojim strankama (svim ostalim koji su izašli na izbore0 dobio nešto malo manje od 2 miliona glasova. Od ukupno 7 (koliko je biračko telo) 2 je manje od 30 % birača i tako bi oni sami morali da priznaju da izbori nisu legalni i to bi bio znak svima u svetu (a i kod nas) da nismo za Zlobu... ...ali time što je izašao na izbore Ššelj je lično dao legitimitet Zlobi. Znači svako ko je izašao na izbore bez obzira kako je glasao glasao je da Zloba ostane na vlasti. Dakle pitanje je ko je izdajnik i koliko je Šešelj dobio para od Zlobe da izaće na izbore (zbog lepih Zlobinih očiju sigurno nije izlazio) ili koja mu je funkcija obećana. Jadni smo mi ako on bude ministar unutrašnjih poslova. Prvo će uhapsiti sve pripadnike SPO-a (kako on kaže Svpski Pokvet Obnove),onda sve taksite,profesore,studente,umetnike,novinare ..... Ko zna možda to bude i dobro (valjda će onda ljudi da vide kakav je). Kakav Vožd takav i Vojvoda.
srbija.862 lucas,
Što se tiče Šešelja od ranije ja sam ga pre jedno 4-5 godina upoznao tada je on tek došao u Beograd i bio je u druŠtvu sa Vukom i ostalima iz Francuske 7. Sećam se na jednoj tribini u Francuskoj 7 kada je Šešelj pričao (pametno) o situaciju u Bosni i posle tribine Vuk,Anastasije Jeftić i Mića Popović su od malobrojne publike (nas oko 100 ljudi) molili da da daju koji dinara da bi Šešelj imao da plati stan u Zemunu (gde je stanovao). E pa sada taj isti Šešelj priča (čitaj dere se na sav glas) kako su ti isti ljudi izdajnici,hohštapleri,plaćenici itd.... I pre neki dan na televiziji je prčao normalno i još se pritom izvinjavao SPO-u da ih slučajno nije uvredio. Isot dana pre podne bilo je ono sa pismom u skupštini a sutradan je bilo sa studentima .... dakle čovek nema kriterijume on se ponekad izgubi pa se vrati i tako u krug. Nije čist sto posto isto se ponaša kao Zloba (boluju od iste vrste ludila) pa se zato tako dobro razumeju.
srbija.863 dnikolic,
>> Mislim da je Seselj maltene jedini politicar kod nas koji >> je shvatio moc medija i kako da ih iskoristi u svoju >> korist; on je "televizican", "lepi" se za ekran. Dalje, Pa, ako ovo Zloba nije uradio, onda ne znam ko jeste!! >> materijalno, tako i u ljudstvu. Licno mu to pisem kao >> plus, valjda zato sto znam (bar u vecoj meri) u kakvom su >> jadnom stanju bili ti ljudi na pocetku rata u Hrvatskoj. Ne bih hteo da baksuziram, ali me je strah za to u kakvom ce stanju biti ti ljudi na KRAJU rata u Hrvatskoj. Videcemo i gde ce Seselj tada biti. >> Najnovije postupke, ono sa mahanjem oruzijem i pucnjavom, >> ne bih komentarisao iz vise razloga. Prvo, ja sam o tome >> saznao iz zvanicnih medija, a njima ne verujem. Drugo, u U ovom slucaju im mozes verovati, bar snimku na TV. Snimak TVS je davao mnogo vise informacija o dogadjaju, nego odgovarajuci Studija B. Mnogo jasnije se videlo mahanje pistoljem, cak se cula irecenica:" Majku cu ja vama j****i!!". Posto vidim iz tvoje poruke da naginjes Seselju, verujem da je to razlog sto ne verujes snimku TVS. >> izmedu njegove i studentske price, a to je da li prvo >> poletele flase pa on pucao, ili obratno. To je po meni >> veoma vazno jer ako je on prvo pucao, onda bi se flase >> mogle shvatiti kao samoodbrana, pa bi trebalo sprovesti >> istragu a njemu svakako oduzeti poslanicki imunitet; ako >> su prvo letele flase, onda bi na odgovornost trebalo >> pozvati organizatore protesta, obezbedenje u Skupstini i >> gradski SUP, jer ispada da se on onda branio, a na stranu >> pitanje kakav je to nacin prepadati bilo kog poslanika, >> cak i Seselja. Koliko ja znam, nije pucao. Jos je i to trebao da uradi... Iz ovog dela tvoje poruke mogu da zakljucim da bi bilo u redu da je ubio onoga, ko bi ga recimo, pogodio flasicom? Branio se covek! >> Zasto sam glasao za SRS? Iz dva razloga: prvo, ja nisam >>* glasao ZA* SRS, vec *PROTIV* SPS-a, shodno mom stavu da >> na izbore treba izaci i proceni da SRS ne moze preuzeti >> vlast, ali moze SPS-u Ako si vec HTEO da naudis SPS-u, mnogo bolje bi to uradio NE izlaskom na izbore. Zasto ljudi nikako ne shvataju da nije bitno za koga su glasali, da li su precrtali listic, napisali UAA ili nesto trece! Papir se jednostavno baci i zameni ispravno popunjenim :(((, ali ostaje podatak: Dejan V. Veselinovic je izasao na izbore! dn
srbija.864 dnikolic,
>> Ne znam da li ces se sloziti, ali meni se cini da je >> Seselj, kakav god da je ranije bio, u poslednjih mesec dva naprosto >> podivljao. Xexe, oseca covek da mu se blizi kraj politicke karijere :))) E, a zamislite kako bi se ponasao, i koji bi rusvaj nastao, da je on kojim slucajem pred- sednik!? :) dn
srbija.865 dnikolic,
>> tako ce reagovati "glavni badza" u kafani koji udara sakom o sto, ali :)))) Za moje mesto si debelo promasio! Sve kafane drze lokalni celnici SPO! Komunjare sede pred prodavnicama i piju pivo. :)) dn
srbija.866 dragisha,
ű> Podseticu te da sam nasao ovo tvoje misljenje u konf. ű> svedocenje: ű> ű>>> Nisam uzeo pusku jer ne zelim da se borim za nesto sto ű>>> nikada nece biti sto je bilo, za zemlju koju bih ű>>> svakako morao napustiti kad sve prode. Medutim, moj ű>>> brat i metar rodbine se bore jer svoju perspektivu vide ű>>> tamo. Oni se brane, kao i ti. ű> ű> Zaklucak sam izvedi. Moraćeš ovo da mi objasniš, jer i pored najbolje volje nije mi jasno kakve ovo veze ima sa mojom prethodnom porukom. ű> Ali se grdno varas da ces moci da sedis ovde i budes ű> nezainteresovan (u diskusijama koliko vidim si vrlo ű> zainteresovan za zbivanja u Srbiji) Ja sam zainteresovan za Bosnu i zbivanja tamo, a ako sam i pokazao interes za vaše stanje, on je čisto intelektualan.:) Što bi rek'o naš narod (koji li to bješe?) "Svak' je kovač svoje sreće". BTW, vama ionako prave probleme oni što dođoše (šljegoše). Bolje da vam se ja ne petljam:). dragisha ű> ps: a odakle tebi PARE za zakup ZOO ? Jel si se ovde ű> zaposlio ili krckas staru ustedjevinu ili pomoc za ű> izbeglice. U suštini bezobrazno pitanje. Odgovor: Radim i "krckam" ušteđevinu koju sam stekao ranijim radom. Svoje troškove sam plaćam. Nisam prijavljen kao izbjeglica. Zadovoljan?
srbija.867 predrag,
>> Moraces ovo da mi objasnis, jer i pored najbolje volje >> nije mi jasno kakve ovo veze ima sa mojom prethodnom >> porukom. Radikalne promene u Srbiji (ja,Mkiric) - ti - zakup zoo - ja - mesanje (ali neozbiljno) - zoo ? - odnos prema ratu (tamo (zoo ?) - ovde (zoo ?) - ne mesa se - zoo ???
srbija.868 predrag,
Jel se moze znati zasto je konferencija "svedocenje" postala read- only i kako ce to moderator IZABIRATI poruke koje su za objavljivanje ????
srbija.869 dveselinovic,
Odgovor na 3.852, Bojt: > Pa nije ni mogo da je dobije, kad nije ni izašao na izbore da bi > ih dobio (da je hteo da ih dobije valjda bi imao kandidate na > više od 50% mesta). Ko što već rekoh, ko god je glasao na tim > izborima, bez obzira kako je glasao, glasao je za Slobu. Neće biti. Otkud ti znaš da je on izašao na izbore da ih NE BI dobio? On nema stranku koja je dovoljno velika da bi imala tako mnogo lokalnih ogranaka kao SPS; potpuno isto važi i za sve druge stranke kod nas, koju manje, koju više. Nedavno sam im to svima i zamerio, linearno; SPS to ima, nasledio je od SKJ, a ostali nemaju, ali se nisu baš ni polomili da to steknu. A to bi bio odličan način da se parira bezobrazluku SPS po pitanju TV, mada je nesumnjivo veliki napor. G. Mićunović neće izbore dobiti napolju, nego ovde; umesto relativno čestih putovanja u inostranstvo, savetujem mu jako česta putovanja u unutrašnjost. Oko glasanja, kao što rekoh, svako ko nije izašao na izbore je produzžio mandat SPS-u. Odgovor na 3.853, Bojt: > Pa zvanična vlast je upravo tako slala pomoć ;) ... Zar samo ona? I zar ona ponajviše? > Da, samo što su ljudi te stranke na terenu bili, najblaže > rečeno, najnekontrolisaniji. I to u tolikoj meri da je to pre > postalo pravilo nego izuzetak. To može da ti potvrdi svako > odavde ko je ratovao. Da li su najnekontrolisaniji ili ne, o tome bi se zaista moglo diskutovati; ja znam i za neke druge primere za koje nije trebalo da se sazna i za dosta njih drugih. Oko potvrde toga - jako bi me zanimale te potvrde isključivo ukoliko su u formi lične izjave (dakle, na papiru) i ukoliko su potpisane. Sve ostalo me uopšte ne zanima, jer su to priče sve dotle dok se ne mogu dokazati. > Sa druge strane, ne sećam se da je sa bilo koje strane > stigao glas o bilo kakvim velikim svinjarijama onih koji su iz > Srpske Garde otišli da se bore, a znam i zašto. Nije stigao? Kako kome. > Kad smo već kod toga, zašto dobrovoljci SRS-a, pa ni Arkan, nisu > išli u Gospić, već su skoro po pravilu operisali samo tamo gde > im je vojska pravila dobru zaledjinu? To ćeš već morati da potegneš sa Arkanom i drugima na koje si mislio; ja niti znam, niti znam njih, niti sam u mogućnosti o tome da pričam. I zašto tako nešto uopšte pitaš mene? Odgovor na 3.855, Bojt: > Kao, recimo, tabanje Jove Mandića? Ko je Jova Mandić? Ako je to onaj fotograf, mislim da sam bio veoma jasan oko toga. Odgovor na 3.857, Dragisak: > Kako bi ti okarakterisao njegovo zalaganje za "princip > retorzije"? Nije uopšte bitno kako bih ga ja okarakterisao jer ja ne odlučujem o tome da li će se to primeniti ili ne; što se Šešeljevog zalaganja za taj princip tiče, to je njegova stvar. Istom logikom bi se mogao pitati kako neko drugi podržava nešto drugo, recimo rojalisti kralja; kako sada oni izgledaju recimo Šećeroskom i kako on izgleda njima? Ili kako recimo Mirko Jović izgleda recimo Vesni Pešić i obratno? Princip retorzije nama svima ovde na Balkanu, s obzirom kakvi smo, nikada nije ni ginuo. Od početka se on praktično sprovodio u delo, i dan-danas se sprovodi i sprovodiće se, tu nema dileme. Hrvati hoće etnički čist prostor, muslimani takođe, a sada su i Srbi počeli sa time - dakle, sve tri strane hoće isto. U osnovi svega leži koncepcija da je jedino etnički čista država tvoja država; isto to je i Evropa, na isti način, radila još tokom prošlog veka, a mi već poslovično kasnimo sa tim. Zato se Evropa toliko i boji ovog rata, jer je to skok unazad koji bi i kod njih mogao opet da se pojavi, a problem je u tome što bi oni hteli da ga reše na isti način kao i onda kada su to i sami radili. Ja sam ovde, na Sezamu, ima tome sada oko godinu dana, predlagao da se uvede princip "pozitivne retorzije", odnosno *PLANSKE* zamene stanovništva. Ne zato što to smatram mnogo dobrim, nego zato što znam šta se vrzma lokalnim liderima po glavama. Ako već svi hoće etnički čiste, ili bar pročišćene države, onda ne treba to da rešavamo pucnjavom nego pregovorima i planskom zamenom; u svim drugim slučajevima, opet ćemo doći na isto, ali sa jako mnogo krvi u sredini. I sada, umesto planske zamene ako je do etničkog čišćenja već moralo doći, imam onu beskrajno goru varijantu, etničkog čišćenja putem rata. A da je moralo, duboko verujem da jeste; pa pogledaj samo na šta su ličili svi naši ratovi samo u ovom veku i sve će ti biti jasno. Pitaj malo Krajišnike na šta je ličila 1971. i 1972. godina iz njihove perspektive i šta im se tada radilo i pod Titom, pa će ti biti lako da shvatiš zašto je etnički izmešan Balkan čista fikcija za sada. Kroz n vekova možda, ali sada - ni pod razno. Ja bar ne želim da imam etničke ratove po sistemu 1914-1918, pa 1941- 1945, pa 1970-1972 i najzad 1990-1992. Ponavljam, potpuno je nebitno šta ko misli o tome, bitno je da se to događa i da nas istorija, čak i životi naših roditelja koji su bar dva puta bili svedoci (kao i ja, evo drugi put) jasno pokazuje da dok se etnički ne odvojimo, neće biti mira, biće samo primirija i ratova. Najzad, šta ti misliš o silnim proterivanjima sada već stotina hiljada Srba iz Hrvatske i BiH? Jesi li njih pitao šta oni misle o principu retorzije? I da li ti oni išta uopšte znače, da li ih smatraš relevantnim? Oko Hrtkovaca - znaš li ti gde je dobar deo muškog stanovništva tog sela? Znaš li za oko 6.000 izbeglica srpske nacionalnosti, mahom žena i dece, koji u razbacani na poljanama oko Hrtkovaca jer nemaju gde drugde? Nisu Hrtkovci tako prost slučaj - pre bi se reklo o još jednoj dobro iskorišćenoj medijskoj bombi nego o jasnom slučaju. Idi malo pa se raspitaj, idi tamo pa pogledaj ono more šatora pa mi onda pričaj ovde. I ti, i NIN, i Vesna Pešić. Odgovor na 3.859, Predrag: > I SPO je slao pomoc i u hrani i dobrovoljcima. I zvanicna vlast > je isto slala pomoc. ... Ne sporim. I ne treba im to zaboraviti, ni njima, ni svima drugima. Svaka čast. > Laz je da je Srpska propagnadna masina slabe napolju a jaka > unutra. Jaka je i napolju. Imaju ljude koji propagiraju na > komjuterskim mrezama,imaju svoja udruzenja u inostranstvu, imaju > SATELITSKI program. Sta to jos fali da bi ubedili svet u neku > svoju istinu.??? > > Svet ne veruje lazima i kada slazes par puta (A ONI TE UHVATE) > onda ti kasnije ne veruju uopste. Bar je danas lako uhvatiti > nekoga u lazi. Na žalost, Srbija *NEMA* ni propagandnu službu, a kamo li mašinu. Kamo sreće da ju je imala, sada bi sasvim drugačije razgovarali, i ne nam pričali kako info. rat nismo izgubili jer nismo ni učestvovali u njemu (za šta ponavljam, neko treba da visi). Oko ostalog, hajde budi malo konkretniji pa reci tačno na koga i na šta si mislio da imaju. Hajde molim te, prosvetli me ili me bar uteši, jer svaki pokušaj zvanične vlasti osnivanja maltene bilo čega napolju bio mizerno soc-realistički, deplasiran čak i ovde, a možeš misliti kako je izgledao onim ljudima tamo (vrhunac: poseta g. ministra za (dez)informacije Parizu). Budi ljubazan pa navedi taksativno neku od tih laži u kojima su uhvaćeni; oni izbezumljuju taj svet napolju sa nekim drugim stvarima, koje su tipično balkanska "politika" koja tamo jednostavno nema prolaz ni pod razno, a njima ni danas nije jasno kako i zašto. Za ostalo, molim konkretne primere, o paušalima se teško može diskutovati, a o paušalnim ličnim procenama nikako. Odgovor na 3.386, Squsovac: Kuso, nema spora oko toga da važi ona narodna "daleko od oka, daleko od srca". Ali, nemoj mi reći da Šešelj nije, sa aspekta TV koja treba da privuče gledaoce, isti taj Šešelj nije kudikamo najinteresantniji *BAŠ ZATO* što se od njega uvek očekuje da kaže ili lupi nešto drastično. Nemoj mi reći da nisi primetio da je on daleko bolja TV građa od recimo Mićunovića koji voli da drži predavanja, ili Mirka Jovića koji onako belo gleda u kameru i monotono priča, ili Vesne Pešić koja uvek manje ili više histeriše, ili - itd, itd, itd. Zna se kom sloju gledališta to može da se dopadne, a i ti i ja dobro znamo da je upravo taj sloj ona velika većina TV gledalaca. Uzgred, moja zamerka TV-u se vrti upravo oko Šešelja; on sam potroši bar 60-70% vremena "ustupljenog" opoziciji, što nije i ne može biti u proporciji sa veličinom i/ili značajem njegove partije. Drugim rečima, sa njim se TV "pere" oko neustupanja vremena drugim partijama jer kada i njega uračunaš, onda vreme objektivno postoji. Koliko ja vidim i znam, jedini način da se to popravi nije da se Šešelj skine sa TV ekrana, nego da se i ostalima da jednak tretman; meni se dopao predlog čoveka iz DEPOS-a koji je predložio da se opoziciji ustupi vreme na drugom kanalu (čime dobija gledanost), a sa svoje strane, opozicija bi dostavila sve relevatne uređivačke podatke kako bi TV službe mogle normalno da rade. Taj predlog smatram VEOMA razumnim, logičnim i potpuno korektnim, posebno i zbog načina kako je izložen - uljudno i korektno, u svemu onako kako treba. Lično podržavam taj predlog kao veoma razuman kompromis; neka Šešelj sedi na I kanalu, a drugi neka idu na II kanal, koji ionako ima bolju tehniku. Neka narod vidi i jedne i druge, pa neka odluči. A slažem se sa tobom da Šešelj govori ono što SPS ne bi sam da kaže; ostaje pitanje koliko on govori ono što neki deo, ne znam koliki, naroda stvarno i misli. Odgovor na to pitanje zna samo narod. > ... žinjenica da je Šešelj napao čoveka koji je invalid govori > najbolje o njegovoj ličnosti. ... Da sa njim nešto nije sasvim u redu prilično je jasno. Ako mu je smetalo snimanje, zna se kako se to rešava, a fizički obračun sigurno nije pravi način. Sa invalidom tek pogotovu. Odgovor na 3.861, Lucas: Da, a da su svi ostali izašli na izbore, i da su se stranke kojima je to osnovni posao pojavile na njima, lično mislim da SPS ne bi uspeo da zadrži većinu na svim nivoima. Da li jesmo ili nismo za S.M. - mislim da se ovde prečesto zaboravlja onaj deo stanovništva koji istinski JESTE za njega. Svi licitiraju, i vlast i opozicija, oko tih koji jesu odnosno nisu, ali ne bi trebalo da bude spora oko toga da ih ima. Šta je sa njima? Istom logikom, ja mogu da kažem da su sve partije koje nisu izašle na izbore napravile grešku u proceni računajući da ako ne izađu, neće biti dovoljno birača. Po zakonu, ako prvi krug ne uspe zbog nedostatka većine, u drugom krugu glasanja nije ni potrebna većina, pa su samim tim sve te partije unapred izgubile na tom gambitu, *SEM* ako izađu na izbore i pobede, makar i zajedno. Dakle, svi koji NISU izašli na izbore, po savetu svojih stranaka koje nisu išle na izbore, produžili su mandat S.M.-u. Pozdrav, DVV
srbija.870 bugi,
> Ja sam ovde, na Sezamu, ima tome sada oko godinu dana, > predlagao da se uvede princip "pozitivne retorzije", odnosno > *PLANSKE* zamene stanovništva. > Ako već svi hoće etnički čiste, ili bar pročišćene države, > onda ne treba to da rešavamo pucnjavom nego pregovorima i > planskom zamenom; Ne znam da li si upućen u to da je raseljavanje stanovništva zabranjeno u svim civilizovanim zemljama, i to da bi se zaštitila prava POJEDINACA upravo od velikih stratega kao što si ti. Voleo bih da mi objasniš iz čega bi bilo koja dva čoveka mogla da crpu pravo da odredjuju trećem gde će da živi. Na šta bi to ličilo kad bismo, na primer, bojt i ja postigli dogovor da se ti sutra odseliš na, recimo, Papua - Novu Gvineju. Ova ideja je, naravno, u osnovi fašistička, neustavna i protivzakonita, jer pretpostavlja diskriminaciju gradjana po nacionalnoj osnovi. Hrvati koji žive u Srbiji su državljani Republike Srbije i tzv. Savezne Republike Jugoslavije isto kao ti i ja. Odluka na osnovu koje bi oni bili "razmenjeni" (čitaj proterani) predstavljala bi ograničenje njihovih prava u odnosu na ostale gradjane, recimo tebe i mene. Kriterijum na osnovu kog bi se odredilo koji su to gradjani Srbije koji treba da budu "razmenjeni", odnosno da budu ograničeni u svojim pravima, je nacionalna pripadnost. Dakle, takva odluka bi predstavljala akt diskriminacije po nacionalnoj osnovi. Dalje zaključujem da se ti "ima tome sada oko godinu dana" zalažeš za nacionalnu diskriminaciju, što je vrlo onespokojavajuće. Posebno je zanimljiv jedan praktičan aspekt tog poduhvata koji zagovaraš. Naime, bilo bi potrebno da se utvrdi, i to neopozivo, da ne bismo slučajno napravili neku grešku pa da deportujemo nekog "našeg", ko je u stvari Hrvat, a ko nije. Da ne bi, kako sam već rekao došlo do greške, morali bismo da prethodno da propišemo vrlo precizne kriterijume na osnovu kojih bismo odredjivali nacionalnu pripadnost kandidata za deportaciju. Ime i prezime su, naravno, najzgodniji kriterijumi, ali se bojim da nije dovoljno pouzdan, tako da bi nam na taj način mnogi promakli. Pre svega, mnoga imena i prezimena su nam zajednička sa Hrvatima, a mogu se i menjati. Način govora, takodje ne zadovoljava, izbeglice govore mnogo sličnije Hrvatima nego nama. Iz ovoga sledi da bismo, ipak, morali da se okrenemo nekim egzaktnim, materijalnim, biološkim kriterijumima, kao što su, na primer, oblik lobanje, nosa, usta, boja kose i očiju, i tome slično. Uostalom, taj metod se i u praksi pokazao kao najefikasniji. Uzmeš lepo šestar i lenjir u ruke, pa blago meni, premeriš jel' Hrvat ili nije. Što je najstrašnije, verujem da je neko već spremio i "standardizaciju", kao što je bio spremio i "mape".
srbija.871 dveselinovic,
Hajde sada blago meni opet pažljivo pročitaj onaj deo poruke u kome govorim o tome - naćićeš tamo i moj lični stav, koji je dosta jasno naveden. Za one koji hoće da ga vide. Pozdrav, DVV
srbija.872 predrag,
>> Ja sam ovde, na Sezamu, ima tome sada oko godinu dana, >> predlagao da se uvede princip "pozitivne retorzije", >> odnosno *PLANSKE* zamene stanovnistva. Ne zato sto to >> smatram mnogo dobrim, nego zato sto znam sta se vrzma >> lokalnim liderima po glavama. Ako vec svi hoce etnicki >> ciste, ili bar prociscene drzave, onda ne treba to da >> resavamo pucnjavom nego pregovorima i planskom zamenom; u >> svim drugim slucajevima, opet cemo doci na isto, ali sa >> jako mnogo krvi u sredini. A kada se bude na istom principu bude postavilo pitanje sjedinjenja siptara sa Albanijom onda ces da potezes na sav glas drugi argumentu. Sada potezes etnicke principe (po tom pravu i siptari imaju prava da se prikljuce albaniji) a onda ces istorijske ( Kosovo je Srpsko). I JA SAM pre svih onih dogovora u Hagu pisao ovde u forumu da se odgovor evropske zajednice zna kakav ce biti i da tih igranje DVOLICNIM potezanjem cas etnickih cas istorijskih principa kako kome odgovara nece da upali. Ako mislis da ces na silu nesto postici varas se. Zaraticemo i sa Albanijom i Madjarima i Bugarima. Ako mislis da ce se uplasiti pa nece ratovati grdo ces se preci. Imaju oni oruzje ali i ledja. Videcu te za godinu dana kada se Hrvati naoruzaju sta ces onda da pricas i kakve podele ces da propagiras. Evropa i Amerika lepo nudi priznanje avnojevskih granica i priznanje i postovanje manjina svako u svojim granicama. Koliko Hrvati budu dali prava Srbima i koliko Srbi Albancima ce biti merilo koliko ima demokratije. Ako to Srbija (ali i Hrvatska) nece, podelice nas po etnickom principu (ode Kosovo, ode Sandjak, pa mozda i deo Vojvodine ) i posle mozemo samo da kukamo na neku svetsku zaveru. Ako se za Kosovo potegnu istorijski principi onda to vazi i za BiH i Hrvatsku a granice Srbije se dobro znaju kakve su bile 1918. >> Budi ljubazan pa navedi taksativno neku od tih lazi u >> kojima su uhvaceni; oni izbezumljuju taj svet napolju sa >> nekim drugim stvarima, koje su tipicno balkanska >> "politika" koja tamo jednostavno nema prolaz ni pod >> razno, a njima ni danas nije jasno kako i zasto. Za >> ostalo, molim konkretne primere, o pausalima se tesko >> moze diskutovati, a o pausalnim licnim procenama nikako. Posto se kreces po kompjuterskim mrezama onda znas ko je vrsio propagandu i kako su to radili. Ko je na kraju poverovao debilima koji su to radili na taj diletanski nacin. Znaci ima ljudi na komjuterskim mrezama ali postavljeni totalno nesposobni ljudi bez neke selekcije po pamecu. Nabrajanja svih lazi kojih je bilo od Dubrovnika,Vukovara do Sarajeva i Mostara je gubljenje vremena . Prikazivanje nama da nije bilo raketiranja Dubrovnika a satelitske televizije pune snimaka. Ko je u inostranstvu video samo jednu laz na nasem satelitskom programu koji se emituje nece ga nikad vise ni gledati. Znas ti dobro da je rezimska propaganda jaka ali neuspesna. Znas i sam da su to igre u stilu: Poziciji servira neku "istinu" napolju ali svet gleda i druge pa se onda opredeli ko laze . I tako se dodje do toga da se ne veruje nasim. Onda opozicija pocne za ismeva poziciju jer je nesposobna ( vraca im milo za drago). Onda pozicija kaze kako su oni tamo napolju mnogo jaki (nemacko-vatikansko kominterovska zavera). Zar mislis da bi ovakvom propagandom (totalno neobjektivnom i punom ocitih lazi) opozicija bolje prosla tamo napolju ?. Isto bi prosla. Mozda i gore jer bi to bio kontinuitet. Mana Srba je DVOLICNOST. Tako je i sa propagandom. Ako ti na TV serviraju vesti da su neprijatelji napali nase pa se oni samo brane, pa jave da su se odbranili i onako uz put osvojili par gradova pride i ti to progutas ( a sto nebi kada su nasi) tamo napolju gledaju i drugu stranu pa vide u cemu je jadac. Ako Zloba izjavljuje stranim novinarima da Srbija nije u ratu ,kolone tenkova ide iz Beograda i posle potpisuje x primirja nema te Srbske propagandne masinerije (a ni svedske) koje ce da ubedi svet da neko nekoga laze. Itd.itd........
srbija.873 bojt,
>> Što se tiče Šešeljevih obračuna (reply na FORUM 13.250 >> max.headroom) da je kukavica dokazao je jer se kači samo sa >> onima koji za njega ne predstavljaju opasnost, ali je i >> ljigavac najgore vrste. Što jest jest. Pokojni Giška ga je onomad pozvao na dvoboj po sistemu Šešelj da uzme šta hoće a ovaj goloruk. Gosn.poslanik o tome nikad ni reč nije progovorio, a kada su ga na par konferencija za štampu novinari pitali, izbegao je odgovor ;). Naravno, kad su u pitanju prosvetari, taksisti i studenti, i kada ima gomilu naoružanih telohranitelja oko sebe, onda se k*rči.
srbija.874 bojt,
>> Jel se moze znati zasto je konferencija "svedocenje" postala >> read- only i kako ce to moderator IZABIRATI poruke koje su za >> objavljivanje ???? Zatvorena je zato što ljudi nisu mogli da se uzdrže od komentara. Kako će moderator IZABIRATI poruke? Krajnje tendenciozno ;).
srbija.875 bojt,
>> Neće biti. Otkud ti znaš da je on izašao na izbore da ih NE >> BI dobio? Pa sam je rekao. >> On nema stranku koja je dovoljno velika da bi imala tako >> mnogo lokalnih ogranaka kao SPS; potpuno isto važi i za sve >> druge stranke kod nas, koju manje, koju više. DS i SPO bi svakako mogli da izbace, ako ne sve, ono svakako dovoljno kandidata da ih bude više od 50% izbornih jedinica. >> Oko glasanja, kao što rekoh, svako ko nije izašao na izbore >> je produžio mandat SPS-u. ;)) >> >> Pa zvanična vlast je upravo tako slala pomoć ;) ... >> Zar samo ona? I zar ona ponajviše? Nisi me razumeo. >> >> Da, samo što su ljudi te stranke na terenu bili, najblaže >> >> rečeno, najnekontrolisaniji. I to u tolikoj meri da je to pre >> >> postalo pravilo nego izuzetak. To može da ti potvrdi svako >> >> odavde ko je ratovao. >> Da li su najnekontrolisaniji ili ne, o tome bi se zaista >> moglo diskutovati; ja znam i za neke druge primere za koje >> nije trebalo da se sazna i za dosta njih drugih. Svakako. Evo tu imamo boox-a, jtitov-a, vmisev-a,... koji su bili tamo, pa nek kažu (ako uopšte čitaju ovo). >> Oko potvrde toga - jako bi me zanimale te potvrde isključivo >> ukoliko su u formi lične izjave (dakle, na papiru) i ukoliko >> su potpisane. Sve ostalo me uopšte ne zanima, jer su to priče >> sve dotle dok se ne mogu dokazati. Ako su ljudi raspoloženi, valjda će ti izaći u sustret. Samo, da ne prodju kao Jova Mandić? >> > Sa druge strane, ne sećam se da je sa bilo koje strane >> > stigao glas o bilo kakvim velikim svinjarijama onih koji su iz >> > Srpske Garde otišli da se bore, a znam i zašto. >> Nije stigao? Kako kome. Znači tebi je stigao? >> >> Kad smo već kod toga, zašto dobrovoljci SRS-a, pa ni >> >> Arkan, nisu išli u Gospić, već su skoro po pravilu >> >> operisali samo tamo gde im je vojska pravila dobru >> >> zaledjinu? >> To ćeš već morati da potegneš sa Arkanom i drugima na koje si >> mislio; ja niti znam, niti znam njih, niti sam u mogućnosti o >> tome da pričam. I zašto tako nešto uopšte pitaš mene? A znači o tome nemaš pojma? Jel Sabor "pokriva" samo Srpsku Gardu? >> >> Kao, recimo, tabanje Jove Mandića? >> Ko je Jova Mandić? Ako je to onaj fotograf, mislim da sam bio >> veoma jasan oko toga. Nije, nije. Vidim, takve stvari Srpski Sabor verovatno ne interesuju. Jova Mandić je iz Elektrodistribucije. On je jedan od najzaslužnijih za "posleratno" uvodjenje struje u Vukovar i okolo po Slavoniji. Gasio svetlo dok je trajao Vidovdanski Sabor. Uhvatili ga tipovi koji su mu rekli da su ljudi čoveka za čiju si stranku ti glasao. Promenili mu lični opis, psovali ga, nazivali izdajnikom, terali da kaže ko ga plaća. Posle ga pustiše al rekoše mu da su sledeća na redu njegova deca, ako se ne okane DEPOS-a. >> >> Kako bi ti okarakterisao njegovo zalaganje za "princip >> >> retorzije"? >> Nije uopšte bitno kako bih ga ja okarakterisao jer ja ne >> odlučujem o tome da li će se to primeniti ili ne; što se >> Šešeljevog zalaganja za taj princip tiče, to je njegova stvar. Ma da, tvoje je samo da glasaš. >> Princip retorzije nama svima ovde na Balkanu, s obzirom kakvi >> smo, nikada nije ni ginuo. Od početka se on praktično >> sprovodio u delo, i dan-danas se sprovodi i sprovodiće se, tu >> nema dileme. Hrvati hoće etnički čist prostor, muslimani >> takođe, a sada su i Srbi počeli sa time - dakle, sve tri >> strane hoće isto. U osnovi svega leži koncepcija da je jedino >> etnički čista država tvoja država; isto to je i Evropa, na >> isti način, radila još tokom prošlog veka, a mi već >> poslovično kasnimo sa tim. I zato glasamo za Šekija, da što pre nadoknadimo sve što smo na tom polju propustili? >> Ja sam ovde, na Sezamu, ima tome sada oko godinu dana, >> predlagao da se uvede princip "pozitivne retorzije", odnosno >> *PLANSKE* zamene stanovništva. Ne zato što to smatram mnogo >> dobrim, nego zato što znam šta se vrzma lokalnim liderima po >> glavama. Ako već svi hoće etnički čiste, ili bar pročišćene >> države, onda ne treba to da rešavamo pucnjavom nego >> pregovorima i planskom zamenom; Možemo i da glasamo za Šekija. Onda se stvari rešavaju elegantno, po principu "ako se ne iseliš za 48 sati ubićemo ti decu". Doduše, i sad se rešavaju tako, ali sve nekako sporadično. E da su svi koji nisu izašli izašli i glasali za njega, bila bi to druga priča. Milina jedna, radilo bi se punom parom, masovno i planski. >> Najzad, šta ti misliš o silnim proterivanjima sada već >> stotina hiljada Srba iz Hrvatske i BiH? Jesi li njih pitao >> šta oni misle o principu retorzije? I da li ti oni išta >> uopšte znače, da li ih smatraš relevantnim? Ja konkretno mislim da je to zločin. Isto tako mislim da je zločin ovo što se radi ovde. >> Oko Hrtkovaca - znaš li ti gde je dobar deo muškog >> stanovništva tog sela? Znaš li za oko 6.000 izbeglica srpske >> nacionalnosti, mahom žena i dece, koji u razbacani na >> poljanama oko Hrtkovaca jer nemaju gde drugde? >> Nisu Hrtkovci tako prost slučaj - pre bi se reklo o još >> jednoj dobro iskorišćenoj medijskoj bombi nego o jasnom >> slučaju. Idi malo pa se raspitaj, idi tamo pa pogledaj ono >> more šatora pa mi onda pričaj ovde. I ti, i NIN, i Vesna Pešić. Nisu, nisu. Dovoljno je da čovek samo 30 sekundi sluša Ostoju Sibinčića pa da sagleda svu kosmičku kompleksnost tog slučaja. Stvar naravno dodatno komplikuje i to kad on kaže stranim novinarima da su "korozija". >> Istom logikom, ja mogu da kažem da su sve partije koje nisu >> izašle na izbore napravile grešku u proceni računajući da ako >> ne izađu, neće biti dovoljno birača. A kako možemo da znamo da li je bilo dovoljno birača? Tako što će da nam kažu da je bilo? >> Dakle, svi koji NISU izašli na izbore, po savetu svojih >> stranaka koje nisu išle na izbore, produžili su mandat S.M.-u. ;))
srbija.876 dejanr,
>> Jel se moze znati zasto je konferencija "svedocenje" >> postala read- only Zato što, i pored mnogobrojnih apela, nije moguće izmoliti korisnike da u toj temi ne diskutuju i ne repliciraju. >> i kako ce to moderator IZABIRATI poruke koje su za objavljivanje ???? Prema subjektivnoj proceni, biraće ono što jeste svedočenje i kopirati u tu temu. Bilo je o ovome diskusije u FORUM/razno.
srbija.877 vcalic,
>> što je najavljivao progon ne-Srba i još milion stvari. Ispravio bih te ovde, Bojte. Naime, treba da stoji: što je najavljivao i što sprovodi progon ne-Srba...
srbija.878 vcalic,
>> One treba da budu najavljene i treba da budu planirane; one >> studentske su izvedene od radikalnog *KRILA* studentskog pokreta, >> dakle ne od strane svih zajedno. Izvedene su spontano, bez prethodne >> organizacije, što baš nije produktivno. Pa, najveći (po mojoj slobodnoj proceni oko 85% okupljenih je bilo za MNOGO radikalnije zahvate od blokade saobraćaja, prema tome ta blokada je bila izvedena od strane *LIBERALNIJEG KRILA* studentskog pokreta. >> Organizatorima ili gl. štabu na čast, čim su shvatili da im to ne >> ide u prilog, stornirali su sve. I dobro su uradili, jer bi trajanje >> njih oštetilo, posebno zato što je već bilo počelo da varniči tu i >> tamo. Nisam baš primetio da je počelo da varniči. Okupljeni su bili spremni da ostanu tamo do 6 ujutro (sve nakon toga, bilo bi zaista besmisleno, u tome su se svi složili). Ljudi koji su bili za povlačenje su bili u APSOLUTNOJ MANJINI. No, odluku je doneo glavni štab, i na prilično efikasan način je povukao ljude odatle i što je mnogo važnije, sprečio cepanje u dve struje. Inače, čujem da čak i u glavnom štabu nije baš preovladala ideja o odlasku, no struja koja je bila za povlačenje je imala mnogo ubedljivije argumente. Indikativna je činjenica da nije bilo reči o povlačenju pre dolaska rektora, Rajka Vračara. Koliko su priče o ulozi Vračara u tom iznenadnom povlačenju tačne, to ne mogu da tvrdim, ali u svakom slučaju, to je u svakom slučaju itekako imalo uticaja. Blokada, tako kako je izvedena, nije imala naročitog smisla. Formulacija Organizacionog Odbora da je blokada bila demonstracija snage studentskog protesta je u takvoj situaciji bila najbolja moguća, ali velika većina onih koji su u toj blokadi učestvovali, smatrali su povlačenje VELIKOM greškom.
srbija.879 vcalic,
>> dosta (negde od vremena kada je izgubio titulu "Vojvode"). Koliko mi je poznato, po četničkoj tradiciji, raščinjavanje četnika povlači sa sobom i skidanje glave. Da li je Đujić zaista raščinio Šešelja to ne znam, ali ako ga i jeste raščinio, nije ga raščinio do kraja. ;)
srbija.880 danko,
>> oni gde i kada to valja obaviti. Onda eksplozije, ljudi >> padaju izranavljeni mahom do ISPOD struka (što je tipično >> za nagazne mine), krici, panika. U takvoj situaciji, > > Pa šta, valjda mina eksplodira u vazduhu, onako samoinicijativno? Mogao bi DVV da nam objasni kako to izgleda trag od minobacačke mine se trenutnim upaljačem kad ona padne na tvrdu podlogu. Po čemu to u tom slučaju rane ne odgovaraju opisanima. DANKO
srbija.881 danko,
Možda sa malim zakašnjenjem (uzrokovanim trenutnim nemanjem računara kod kuće) moram da reagujem na poruku u vezi građanina S.M. (koji sebe naziva predsednik takozvane republike Srbije). >* Kada se pojavio na pol. sceni, predstavljao je nešto drugačije, > možda i novo, u odnosu na dotadašnje "face" u našoj "politici" Kada se S.M. pojavio na sceni, to je bilo na funkciji predsednika gradskog komiteta SK. U tom svojstvu je zatvorio (zbog nedostatka samoupravnih akata) izdavačku zadrugu ZAPIS (osnivač g. Rastko Zakić) koja je štampala knjigu NOč g. Vuka Draškovića. To znam jer je moj otac zahvaljujući tome dobio umesto autorskog honorara 1000 kom svoje knjige. Još uvek se sećam koliko sam ih puta premeštao po garaži. :))) >* njegova "anti-birokratska" revolucija je manje bila "anti- > birokratska" a više jedan juriš na vlast, mada mislim da je to Tu si blizu da se složime, uz jednu sitnicu, da je glavno oružje bio odnos prema Titu, a odmah zatim nacionalizam (au kombinacije!) >* smatram da je njegovo vraćanje Kosova i Vojvodine pod stvarno > okrilje Srbije bio dobar potez, koji je bio nužan već poodavno > pre njega. To mu i dan-danas pišem kao veliki plus; Koliko su Kosovo i Vojvodina zbilja "vraćeni" pod "okrilje" Srbije će tek vreme da pokaže. Na Kosovu samo što nije izbio rat, a Vojvodina ssigurno neće imati interesa da ostane u Srbiji bex neke forme autonomije koja bi im omogućila kontoleu nad delom svog novca. Međutim, činjenica je da nam je u to vreme skoro svima zamazao oči. žak sam i ja tvrdio da je njemu trebala partija kao zadnja poluga vlasti koja je ostala, a da će je S.M. napustiti čim to bude moguće. Naravno, prešli smo se, jer je njegova procena bila da će svoje ciljeve lakše ostvariti bolješičkim nego demokratskim metodama, a glavni cilj mu je odvuke izgleda bio vlast radi vlasti, a ne napredak nacije/države. >* nikada nisam verovao u tezu da je Milošević "uplašio" republike > koje su se odcepile, iako je jasno da je on daleko čvršća > ličnost od onoga što su oni onda mogli da ponude. Ni danas ne > verujem u tu tezu; Oko teze "plašenja" republika mi se ne moramo služiti, ali mislim da je u slučaju Slovenije (od početka) i Makedonije (ne tako davno) istina prilično očigledna. I prva, a posebno druga imaju očiglednih interesa da žive u istoj državnoj zajednici sa nama. Tvrdim insistiranjem na centralizovanoj federaciji sa kompartijskom upravom S.M. je definitivno oterao Sloveniju. Ako se sećaš dilema koju su nam Slovenci postavili je bila prilično jasna: ili asimetrična federacija sa dosta konfederalnih elemetnata ili razlaz. Naravno mi "principjalno" terali "do koske" i izabrali "kosku" iz koje je sledio rat. Slovenija je bila zapadna kapija Jugoslavije. Ona je držala Hrvatsku uz nas. Slovenciji imaju direktnih strateških interesa za život sa nama, protiv njih nikad nismo ratovali i privrede sam nam u velikoj meri kompatibilne. Kada smo njih "poplašili" i oterali, odlazak Hrvata je bio pitanje vremena. Bojkot Svovenačke robe je bio jedna od prvih demonstacija metode ratnog komunizma. Naš narod očigledno nije bilo teško ubediti da Slovenci bolje žive jer žive na naš račun. Niko se nije pitao šta nas sprečava da kopiramo zapad i proizvodimo kvalitetku robu koja je dobro dizajnirana i reklamirana. Situacija sa Makedonijom je još čistija. Makedonci su isterani iz zajedničke države direktnim ucenama vojnog vrha iako im je preko 80% privrede čvrsto vezano sa Srbiju. Verovatno da je (dugoročno gledano) Makedonska nesreća (ili možda čak i sreća) što imaju Gligorova za predsednika koji predobro zna YU političare i generale. Možda bi neko mlađi i naivniji na njegovom mestu "popio" više ucena i održao Makedoniju u zajedničkoj državi. >* smatram da Miloševićev pad počinje od Slovenije, ne zato što je > on lično za to kriv, nego zato što je tada trebao da shvati ono > što je većini nas, običnih ljudi, postalo jasno, a to je da od S.M.-ov pad je počeo na tački njegovog najvećeg uspona - na proslavi 600 god boja na Kosovu, na Vidivdan kada je izašao iz helikoptera pred skoro 2 miliona pripadnika "svog" naroda. To je bio zadnji voz da se stvari preokrenu i da se krene ka demokratiji! > JNA nema hleba. Milošević je opet ostao u nekoj jako čudnoj vezi > i sprezi sa JNA, u kojoj mi se čini da su jedni bili taoci > drugih i obratno - niti je Srbima dozvoljeno da oforme srpsku > vojsku, niti je JNA ikada išta nakon toga (sem sprečavanja > stvaranja srpske vojske) de fakto uradila; Ta čudna sprega u ljudskim odnosima se naziva propalim brakom. Njegov odnos sa JNA je kao odnos sa ženom u lošoj bračnoj zajednici. Svi dogovori su rezulatat kompromisa, a nijedan nije ni u čiju korist, već samo produžava agoniju. >* politika vođena unutar Srbije je jedva nešto manje loša, da ne > kažem katastrofalna. Jasno je da će svaka partija na vlasti, Za situaciju unutar Srbije nema ni jedne reči opravdanja. Sve krivice su nam već poznate, veličina kazne koju ćemo svi kao građani i kao narod da pretrpimo će nam tek biti jasna. Međutim zašto je ta unutrašnjo-politička situacija nastala? Po mom mišljenju kao rezulata pogrešnog izbora u dilemi da li je važnija demotratija ili nacionalizam. Glave nam je došla teza po kojoj treba prvo da sredimo "neprijatelje" pa tek onda situaciju u kući. Videli su priliku sa srede karikirano shvaćeno nacionalno pitanje, kao siguran put u istoriju i želeli su da je iskoriste do kraja. U njihovim očima je veličina uloga opravdala sredstva i rizike. > Ukratko, mislim da je Milošević sasvim dobar (sada već BIO dobar > jer su druga vremena) kao LOKALNI političar, pod onim uslovima u > onom vremenu; dok je slušao malo pametnije od sebe, do otprilike > januara ove godine, kako-tako se nosio i sa spoljnom situacijom. > Kako se odrekao jedne grupe savetnika ili saradnika i uzeo drugu, > tako je počeo vrtoglavom brzinom da gomila grešku za greškom, što > je na kraju dovelo do ovde gde smo. Za to on jeste i mora biti > odgovoran, a prilikom svođenja bilansa, treba uzeti sve elemente > u obzir. Političari tipa S.M.-a se nazivaju diktatori. S.M. je neuspešan diktator sa ogromnim ambicijama. On je diktator tipa druga Staljina, a ne tipa Tita. Njemu je važna vlast i teritorije, a ne novac. Molim te da se za trenutak setiš šta se sve desilo do januara ove godine koji ti pominješ kao prekretnicu. Ako to po tebi ima prlaznu ocenu, ja sam se o'ma zgrozio! Veličine vođe se meri i po njegovoj sposobnosti za izbor saradnika. Hitler je bio veliki diktator i zbog toga što je umeo da izabere jednog Alfreda (ili tako nekako) Špera i da ga od arhitekte pretvori u ministra vojne industrije, a ovaj mu je zauzvrat zahvaljujući genijalnoj organizaciji i fanatičnoj standardizaciji održavao vojnu proizvodnju i u sred najvećih bombardovanja pred kraj WW II. Naš lokalni diktator vuče sa funkcije na funkciju kretene i ulizice, i uspeva da umesto klasnično boljševičkog žandara Radmila Bogdanovića dovede na mesto ministra policije Sokolovića za koga prosto nemam reči. Ako pogledaš imena kadrova (ako ih nema nigde, oni ih ubace bar na proporcionalnu listu za saveznu skupštinu ili u bord nekog od javnih preduzeća) setićeš se svih heroja VIII sednice. > Njegov opstanak je doveo i do nastavka vlasti istih onih koji se > je i ranije imali pod drugim imenom; sa druge strane, sve to > zajedno je dovelo i do cepanja SPS-a na tvrdu i meku struju. Ona Problem sada je da ne promene ponove ime. S.M. se "nadstranački" povuče, a oni se svi učlane u Demokratsku stranku i eto nama sreće. Naravno nepodobne maknu, a Mićuna u prvi avion pa da predtavlja našu "demokraciju" po svetu (i da se što ređe vraća). > Sve ove ljude pominjem zato što smatram da do promene ne može > doći smenom samo Miloševića, nego da svi oni moraju da odu, da SPS Naravno da S.M.-ov odlazak nije dovoljan, ali je očigledno neophodan uslov. Sa njim na vlasti, oni nemaju čega da se boje. Bez njega narod bi im brzo presudio. Potencijalna opasnost je u tome da se SPS (davši im dovoljan rok) ne organizuje da ga sami polako maknu u pozadinu. Tada ćemo se boriti protiv fantoma iz kulisa i trebaće na dugo-dugo vremena da tek počnemo da normalizujemo zemlju. > U svoje vreme, smatrao sam, a isto mislim i danas, da onda, kada > su bili opšti izbori 1990. godine, nisam imao bolji izbor od > Miloševića; ni on nije bio savršen, ali je bio jedini realan izbor. > U međuvremenu, pokazao je da nije dorastao situaciji u kojoj se > zemlja našla u velikoj meri i njegovom zaslugom ili krivicom. Kakav su ti tada stavovi bili i kakav si izbor napravio - vidi se. Vidi se i kakvi su ti stavovi sada, kao i kakav si izbor napravio (ref. na ostale poruke DVV u vezi osobe V.Š.). U šta će režim na čelu sa S.M. da nas uvali ćemo nažalost svi da vidimo. Ti se očigledno u životu bolje snalaziš od prosečnog građanima (razume se zahvaljujući svojim kvalitetima), pa nema smisla da to pokazujem bedž "GLASALI STE - GLADUJTE", ali veruj mi, rado ga nosim u samoposluzi (ionako me mrko gledaju kad kupujem hranu). Meni još uvek nije jasno kako je iko posle skoro 50 godina vlasti komunista mogao da glasa za njih, pa kakva god da je opozicija. Pitanje opozicije je prilično bolno jer je jasno da oni svoj posao (stavljanje tačke na isroriju komunzizma u Srbiji) nisu obavili kako treba. Međutim i to pokazuju dubinu konflikta u koji je S.M. uspeo da nas gurne svojom kombinacojom nacionalističke i socijalističke ideologije. > Taj "paket" bi trebao da obuhvati bar 60-70% SANU (i to samo po > mojim saznanjima, a gde je sve ono što ja ne znam) i neki spisak > imena ljudi koji su umešani. Ovo je ne samo principijelni stav, > nego i vrlo pragmatičan - niti je moralno, niti funkcionalno da na > sceni ostaju konstruktori loše lokomotive, a da mi menjamo samo > mašinovođu. Glavni konstrukor - akademik Ćosić je doveden na mesto ko-mašinovođe. Njegova je teza "Srbija u ratu dobija, a u miru gubi" iz koje jasno sledi monstruozni zaključak da Srbija i Srbi moraju ako žele da stalno dobijaju, da stalno i vode rat. Njegov je i programski poziv "Svi Srbi u jednoj državi" koji nas je verovatno i upropastio (ako on nije, onda njegov način sprovođenja sigurno jeste) i degradirao na zemlju u kojoj možemo reći da je ostvareno "Svi Crnogorci u jednoj državi"! Po pitanju 60-70% SANU, kao i dosta uglednika od kojoh dobar deo podržava (ili aktivno učestvuje u) DEPOS: žinjenica je da je tokom Titovog režima Srpski nacionalni identitet bio pritisnut (uostalom kao i drugi u YU - ti ćeš već izmeriti u kom odnosu), i to je kod naroda (a zašto ne i akademika) stvorilo blokadu koja im je onemogućila da osude nacionalizam i sprovođenje iskrivljenog Srpskog nacionalnog programa. Uspeli su da zaborave da je Srbija bila najača i protiv svojih neprijatelja kada je bila najdemokratskija. Ulog je bio preveliki. Da je S.M. uspeo da dobije rat efikasno, istorija bi ga upisala kao nekog ko je udvostučio teritoriju Srbije sa relativno malo žrtava. Ovako pošto je izgubio (zasad samo 3 kom.), istorija će ga osuditi, a akademici su se potrudili da budu među prvima, ali i da pokušaju da pomognu da se Srbi i Srbija izvedu na pravi put ako već nije prekasno (bolje ikad nego nikad). > Iz svega ovoga, podvlačim samo jedno - za mene smena Miloševića > nije ni izbliza tako emocionalni čin kao što mi se čini da je za > dobar deo ljudi ovde. Za mene je to racionalna stvar koju treba > uraditi ne iz mržnje, niti iz prezira, već jednostavno zato što se > čovek nije pokazao doraslim vremenu i poslu. Smatram da je velika > količina emocija u svemu tome, što nam i inače nacionalna osobina, > potpuno kontraproduktivna, jer u retkim momentima poštenja, većina > nas će ipak priznati da neretko radimo dosta toga i iz čistog > srpskog inata. Ovde si u pravu, mislim da kad S.M. ode, neću biti čak ni radostan. Po meni nije verovatno da će S.M. i njegov režim predati vlast mirno. Ako se to ne dogodi, preostaju dve mogućnosti. Ili sudbina kralja Aleksandra Obrenovića i Drage Mašin, ili samoubisto negde u bunkeru u Dobanovcima. I jedno i drugo je u tradiciji. Prvo u Srpskoj, a drugo u tradiciji njegove porodice. DANKO P.S. Izvinite na dužini, kao i greškama u kucanju!
srbija.882 mkiric,
>> Ako se u mojih predhodnih n poruka ne nalazi dovoljno argumenata Ne. >> ne znam šta ti onda smatraš pod argumentima? žinjenice koje se mogu proveriti. >> Ako u mojim predhodnim porukama niste našli i uočili takve stavove zaista >> nemam namjeru da pišem više od toga. Stavove koji se lako mogu uočiti, pomalo čak i bodu oči da, ali činjenice i dokaze ne. Bar ne dovoljno. >> pišem više od toga. Naročito dok ovo pišem zvižde meci oko prozora i >> padaju granate tu na trgu, onda nemam ni živaca da izigravam >> nepristrasnost. Bogami, sudeći po tehničkoj doteranosti tvojih poruka, konstrukciji rečenica i nedostatku stilskih grešaka i greška u kucanju, rekao bih da ili imaš živce kao konopce ili se ipak ne nalaziš tamo. BTW, ne reče mi još ništa o tome kako tako 'ladno uspostavljaš vezu? Ja odavde nikako ne mogu da dobijem ljude koje znam tamo. >> Lijepo sam rekao da je ovo sve moje viđenje stvari. Ovo sad prvi put kažeš - do sada si nas ubeđivao da je to što iznosiš činjenično stanje. ;) >> Nadao sam se da će nekome biti dovoljno da kažem jedanput. Meni bi bilo dovoljno da mi samo jedanput dokažeš.
srbija.883 mkiric,
>> Forsiranje, forsiranje. Za ilustraciju - nalaziš se na kongresu CK SKJ i >> uperiš prst u nekog ko ti smeta pa počneš da vičeš aaaaa, komunista! ;) ?? Hoćeš li ti to da kažeš kako je pominjanje stradanja muslimana i Hrvata OK, ali ne i pominjanje stradanja Srba? Srbe je, jel'te, sasvim u redu ubijati, šta sad oni tu ima da se bune!? ;)
srbija.884 mkiric,
>> Bilo bi zanimljivo da kazes za koga si glasao na predhodnim izborima >> i zasto, pa da uporedimo sa tvojim sadasnim misljenjem a vec si >> nagovestio za koga ces da glasas na sledecim izborima. Ja mislim da to uopšte ne bi bilo zanimljivo! Ne zato što je sada prozvan Dejan, već zato što će, usvojimo li ovaj manir, sutra biti prozvan neko drugi, prekosutra neko treći i eto nam legalnog načina za diskvalifikaciju političkih protivnika. Koliko je meni poznato, u kulturnom svetu, čak i onom delu koji na to samo pretenduje, se smatra krajnje nepristojnim pitanje o nečijoj plati i o političkom ubeđenju. Pitati nekoga za koga je glasao na tajnim izborima je ne samo nepristojno, već i protivzakonito. Ako već treba nekoga nadjačati u ovakvoj diskusiji, to treba raditi jedino argumentima - na ovaj način se diskvalifikuje samo onaj ko postavlja pitanje. >> Tvoji stavovi su tipicni za jedan deo populacije (i to ogroman). Ne vidim zašto bi to automatski bilo loše - svako ima pravo da ima svoje mišljenje i pravo da ga javno brani. žinjenica da mi se nečije mišljenje ne sviđa mi ne daje pravo da ga zato vređam ili omalovažavam.
srbija.885 mkiric,
>> (Izvinjavam se Mkiriću na poruci vezanoj za slučaj beba u B.L., ali >> koristiti onakvu senku 'dokaza' i istupati javno ovde na Sezamu tužno >> je. Pa to i onako svaki dan slušamo na RTS, nije li to dovoljno da >> podgreje "osećanje nacionalne pripadnosti" :(, drugim rečima - skloni >> prave krivce: zveri koje neki nazivaju i 'ljudima'?). Da, da, ako ne mislim kao ti, onda mogu da budem ili vatikansko-ustaško-CIA-in ili miloševićevsko-crnčevićevsko-nacional-šovinistički plaćenik! Come on! Ne pada mi ni na kraj pameti da se uzdržavam od prava da javno kažem bilo šta što smatram da treba reći, smetalo to nekome ili ne. Pri tome se trudim da nikoga ne vređam, ali isto tako očekujem i da mene niko ne vređa. Ako se ne slažeš sa mnom, izvoli, reci u čemu i zašto pa da odmerimo argumente. "Argumentima" kao što je navedeno podmetanje "zvaničnih" stavova i imputiranje povođenja za onim što prikazuje RTS me ni najmanje ne dotiču jer jednostavno nemaju veze sa temom diskusije, da ne kažem da je takav pristup pomalo i bezobrazan. Izvinjavanje prihvatam samo zbog nehotično nanete uvrede, ali ne i zbog ovakvog namernog podmetanja. Izvini sada ti, ali pošto ti je ovo već n-ti put da ideš đonom samo zato što se ne slažeš sa mojim stavovima, ovo je poslednji put da ti odgovaram na ovako nešto. Sledeći put dobijaš ignore. Ako ipak želiš da diskutuješ o nečemu, onda budi ljubazan pa poštuj sagovornike onoliko koliko oni poštuju tebe.
srbija.886 mkiric,
>> Malo sam sludjen. Zar vlasnik frekv. i rep. mreze nije Savezni >> sekretarijat za saobracaj i veze? Mozda gresim, al' ja sam tako >> cuo. Ovi iz TVS(ranja) su zakupili sve slobodne kanale >> pa se sad izivljavaju nad ljudima koji bi da prave svoje RA i TV >> stanice. Ja i nisam rekao da je RTS vlasnik ovih frekvencija, već samo da im ih treba oduzeti i staviti na raspolaganje vladi. Naravno, treba im ostaviti onoliko koliko im je neophodno za normalno emitovanje programa.
srbija.887 mkiric,
>> Bilo bi jako lepo ako bi gospodin DVV prestao da nam puni PAD-ove svojim >> polemikama. Njegovi stavovi po svim pitanjima su poznati, i za moj racun >> stupidni, ali provociraju ljude da odgovaraju, pa imamo potpuno redundantne >> PAD-ove. Uostalom ovakav nacin koriscenja elektronske poste ljudi iz Srbije >> i Hrvatske ljudi kao sto je DVV je vec uzeto kao primer zloupotrebe >> E-maila. Nama ili tebi? Svako svoj PAD puni sam odgovarajućom naredbom, a slanjem poruka se puni samo Sezamov disk. Bojim se (samo izraz) da niko ovde, pa tako ni ti, nije kompetentan da proceni stupidnost ili ispravnost nečijih stavova. Ako ti se nečije mišljenje ne sviđa, imaš ignore. Ako ti se ne sviđa da čitaš i odgovore na njegove poruke, onda je to već generalno govoreći tvoj lični problem koji opet možeš da rešiš odgovarajućim izborom "štiva". Ne možeš očekivati da se neko odrekne svog prava da piše šta misli zato što se to tebi ne sviđa, kao što to niko ni od tebe ne može da zahteva. Na kraju, ovo nije E-mail, ovo su konferencije koje su upravo i namenjene diskusijama i iznošenju različitih mišljenja.
srbija.888 mkiric,
>> Ne bih ja preterano povezivao sadasnje ratove koji se vode sa >> sadasnjim raskolom u Srbiji. Taj sukob je mnogo dublji >> i nemoze se ZAUSTAVITi zbog razloga koji ti navodis. Moje mišljenje je, pak, da je sadašnji raskol u Srbiji, kao i celo ovo s*nje na teritoriji ex-Jugoslavije, samo puki nastavak WWII. Kao da je neko '45. sve zaledio i sada ponovo odledio.
srbija.889 max.headroom,
> Mislim da je Šešelj maltene jedini političar kod nas koji > je shvatio moć medija i kako da ih iskoristi u svoju > korist; on je "televizičan", "lepi" se za ekran. Dalje, sa Kada je jednom prilikom Vuk bio priupitan da izrazi svoje mišljenje o Šešelju, samo je odgovorio da mu ga je "veoma žao", ali da u polemiku neće da ulazi jer je upravo on (Vuk) krstio Nikolu (Šešeljevog sina). Takođe je rekao da je vlast iskoristila Šešeljevu slabost prema televiziji, i da će ga odbaciti kada joj više ne bude trebao. > Što se tiče slučaja sa onim foto-reporterom, to smatram > potpuno nedopustivim; koliko znam, reporteri ne smeju > protivno volji poslanika slikati, ali se zna kako se u tim > slučajevima ponaša - Ne znaš dobro. U skupštinskom zdanju slikanje JE dozvoljeno. Restoran, u kome se incident dogodio, predstavlja deo istog tog zdanja, i nikakvim pisanim dokumentom NIJE zabranjeno foto-reporterima da snimaju poslanike, jer su isti "na radnom mestu". Ako se slažeš, Šešelj je mogao da se susretne i sa čelnicima latinoameričke mafije u prostorijama restorana, a da foto-reporterima niti bilo kome drugom bude dozvoljeno da ga uhvate "na nedelu". To nema osnova, jer je on, kao narodni poslanik, neka vrsta "javnog radnika", i uvek mora da bude na usluzi biračima, tj. oni uvek treba da znaju šta on (makar i u Skupštini) radi. Drugo, osobi sa kojom je Šešelj tog momenta pričao je onemogućen pristup u zgradu Skupštine, pisanim dokumentom. Aman, ako bude pucao i na penzionere - hoćeš li ga i onda braniti rečima da i među babama i dedama ima "pete kolone" i "onih koji prvi provociraju"? Argumenti su ti izgubili težinu.
srbija.890 max.headroom,
> da li je moguće da mu je ušla voda u uši? Dobro, dobio je > onih 27-28 mesta u Skupštini, ali time ipak nije dobio > apsolutnu vlast. Zamisli da je pobedio na izborima (ne daj Bože nikome); ti si još i glasao za njega. :( A ovakvo njegovo ponašanje nije od juče - potreba da se "ima čvrsta ruka" opštepriznata je u našem narodu.
srbija.891 predrag,
>> Po meni nije verovatno da ce S.M. i njegov rezim predati >> vlast mirno. Ako se to ne dogodi, preostaju dve >> mogucnosti. Ili sudbina kralja Aleksandra Obrenovica i >> Drage Masin, ili samoubisto negde u bunkeru u >> Dobanovcima. I jedno i drugo je u tradiciji. Prvo u >> Srpskoj, a drugo u tradiciji njegove porodice. Postoji i 3 varijanta. Njega ce da ukloni vatikansko-djihadska katolicko-muslimanska-kominterovsko-nemacka koalicija.
srbija.892 predrag,
Konstatacije u mom pitanju DVV je sam ranije izrekao: za koga ce ubuduce da glasa ,za koga je sada glasao a nepoznanica za koga je ranije glasao (to je kasnije i sam odgovorio nekome). >>>> Tvoji stavovi su tipicni za jedan deo populacije (i to >> ogroman). >> >> Ne vidim zasto bi to automatski bilo lose - svako ima >> pravo da ima svoje misljenje i pravo da ga javno brani. >> Cinjenica da mi se necije misljenje ne svida mi ne daje >> pravo da ga zato vredam ili omalovazavam. Ne videh nigde da sam dao neku zakljucak da li je nesto lose ili dobro,da li mi se svidja ili ne a pogotovo vredjao i omalovazavao i diskvalifikovao. Pitanje je dobro postavljeno jer se sazna i nesto sto nije predmet pitanja zar ne ? ;)))
srbija.893 predrag,
>> Moje misljenje je, pak, da je sadasnji raskol u Srbiji, >> kao i celo ovo s*nje na teritoriji ex-Jugoslavije, samo >> puki nastavak WWII. Kao da je neko '45. sve zaledio i >> sada ponovo odledio. Jeste ali delimicno (mislim na Srbiju). Sta cemo sa onim ljudima koji su 50 godina bili pod komunistickom torturom (bili po zatvorima (Goli otok, i drugi),konfiskovali im imovinu, isterivani sa posla, ucenjivani, exploatisani itd.... ) ? Nije to samo sukob cetnika i partizana.
srbija.894 dragisak,
║ Nije uopšte bitno kako bih ga ja okarakterisao jer ja ne ║ odlučujem o tome da li će se to primeniti ili ne; što se Šešeljevog ║ zalaganja za taj princip tiče, to je njegova stvar. Istom logikom ║ bi se mogao pitati kako neko drugi podržava nešto drugo, recimo ║ rojalisti kralja; kako sada oni izgledaju recimo Šećeroskom i kako ║ on izgleda njima? Ili kako recimo Mirko Jović izgleda recimo Vesni ║ Pešić i obratno? Meni je lično dovoljno da znam da se neka partija zalaže za nacionalnu diskriminaciju (a kamoli da to u praksi sprovodi) pa da, ne da ne glasam za predstavnike takve stranke, nego da budem izrazito protiv takve stranke. Po mom mišljenju ovde već imamo osnova za zabranu takvih stranaka. Drugi je problem ličnog morala. Kako neko može da se zgraža nad postupcima Hrvatske vlasti, na primer, a da smatra da je teror nad pripadnicima drugih naroda lična stvar nekog narodnog poslanika ili isto toliko nevažno kao mišljenje Vesne Pešić o Mirku Joviću ? Ne mogu da prihvatim takvu relativizaciju pitanja odgovornosti i morala. ║ Princip retorzije nama svima ovde na Balkanu, s obzirom kakvi ║ smo, nikada nije ni ginuo. Od početka se on praktično sprovodio u ║ delo, i dan-danas se sprovodi i sprovodiće se, tu nema dileme. Da ali ovo je prvi put od početka rata da se on primenjuje u Srbiji. Kao što je poznato, Srbija do sada nije bila zahvaćena ratnim dejstvima. Republika Srbija ima svoje civilne organe vlasti koji bi morali da funkcionišu po zakonu. ║ Hrvati hoće etnički čist prostor, muslimani takođe, a sada su i ║ Srbi počeli sa time - dakle, sve tri strane hoće isto. ... U Srbiji je to, za sada, počela da sprovodi samo jedna politička stranka. Možda će te iznenaditi, ali postoji veliki broj ljudi (da, Srba) koji su protiv te i takve "retorzije". ║ I sada, umesto planske zamene ako je do etničkog čišćenja već ║ moralo doći, imam onu beskrajno goru varijantu, etničkog čišćenja ║ putem rata. A da je moralo, duboko verujem da jeste; pa pogledaj ║ samo na šta su ličili svi naši ratovi samo u ovom veku i sve će ti ║ biti jasno. Pitaj malo Krajišnike na šta je ličila 1971. i 1972. ║ godina iz njihove perspektive i šta im se tada radilo i pod Titom, ║ pa će ti biti lako da shvatiš zašto je etnički izmešan Balkan čista ║ fikcija za sada. Kroz n vekova možda, ali sada - ni pod razno. Ja ║ bar ne želim da imam etničke ratove po sistemu 1914-1918, pa 1941- ║ 1945, pa 1970-1972 i najzad 1990-1992. Ja sam na umu imao Srbiju. Kao ilustraciju sam naveo događaje u jednom selu na samo 50km od Beograda. Ne smemo da dozvolimo etnički rat u Srbiji poput onoga u Krajini ili Bosni. Srbija je, dozvolićeš, ipak nešto drugo nego Krajina ili Bosna. ║ Ponavljam, potpuno je nebitno šta ko misli o tome, bitno je da ║ se to događa i da nas istorija, čak i životi naših roditelja koji ║ su bar dva puta bili svedoci (kao i ja, evo drugi put) jasno ║ pokazuje da dok se etnički ne odvojimo, neće biti mira, biće samo ║ primirija i ratova. Ja mislim da je jako bitno šta mi mislimo o tome. Postoji ogromna razlika između toga da li neko podržava takvo nešto ili ne. Što se mojih roditelja tiče, oni su rat proveli u Srbiji (Beograd i Loznica) i niko od njih nije tokom rata došao do onakvih zaključaka. Ja bih čak rekao da nećemo imati mira dokle god se bude insistiralo na etnički čistim sredinama. ║ Najzad, šta ti misliš o silnim proterivanjima sada već stotina ║ hiljada Srba iz Hrvatske i BiH? Jesi li njih pitao šta oni misle ║ o principu retorzije? I da li ti oni išta uopšte znače, da li ih ║ smatraš relevantnim? O proterivanju Srba iz Hrvatske i Bosne mislim isto što i o proterivanju Hrvata, Mađara, Slovaka (imam poznanike koji su Slovaci iz Stare Pazove i oni sada doživljavaju brojne neprijatnosti) iz Srbije. Radi se o zločinu. Hteo bih još da dodam da tvoje potezanje moje, navodne, nebrige prema Srbima iz Hrvatske ili Bosne, smatram krajnje nekorektnim i predstavlja jedan dosta jevtin, i već izlizan, trik da bi se sagovornik u polemici diskreditovao. ║ Oko Hrtkovaca - znaš li ti gde je dobar deo muškog stanovništva ║ tog sela? ... Ne znam. A, gde je ? Pretpostavljam, sad već definitivno, u Hrvatskoj. ║ ... Znaš li za oko 6.000 izbeglica srpske nacionalnosti, ║ mahom žena i dece, koji u razbacani na poljanama oko Hrtkovaca jer ║ nemaju gde drugde? Znam, samo ne bih rekao da je broj sad trenutno toliko veliki. Ali, s'obzirom na situaciju u Bosni, treba uskoro očekivati ne 6,000 nego 600,000 novih izbeglica u Srbiji. To je posledica politike koja je konfrontirala Srbe sa svim ostalim narodima ex-Jugoslavije. Umesto da traže sebi saveznika srpska politika je išla na stvaranje konflikta sa drugima. Na primer, u Bosni. Umesto da Srbi idu na savez sa Muslimanima, politika SDS-a je bila svo vreme vodila ka konfrontaciji sa njima. Dok su srpski mediji govorili o 'poturicama', 'džihadu', 'fundamentalistima' dotle su u Hrvatskoj govorili o 'cvijeću hrvatskog naroda'. Išlo se čak dotle da se u jeku Srpsko-Hrvatskog rata predstavnici bosanskih Srba sastaju u Austriji sa predstavnicima Hrvatske države radi zajedničkih planova u Bosni. Inače smatram da je država ta koja bi morala planski da se pobrine o razmeštaju izbeglica i njihovom uklapanju u novu sredinu, a ne prepuštati da to rade razne stranke na često kriminalne načine. Umesto podrške takvim političkim strankama, bolji bi bio pritisak na vlast da organizovano nešto preduzme. Pozdrav, Dragiša
srbija.895 danko,
> Znas i sam da su to igre u stilu: Poziciji servira neku > "istinu" napolju ali svet gleda i druge pa se onda opredeli > ko laze . I tako se dodje do toga da se ne veruje nasim. > Onda opozicija pocne za ismeva poziciju jer je nesposobna > ( vraca im milo za drago). Onda pozicija kaze kako su oni Izvinjavam se, ali moram da upadnem sa replikom malo van teme tvoje poruke. Molim te (a i ostale) da obtaiš posebnu pažnju na korišćenje izraza "pozicija". Taj izraz je smišljeno oružje kojim se izjednačava režim sa opozicijom. Stari komunistički običaj je da se stvari zamagljuju lažnim imenima (seti se samo nacionalnost mesto manjina). Pozicija nasuprot opizicije pravi lažnu simetriju koja zamagljuje odgovornost režima za stanje u društvu i sugeriše da su to dva pojavna oblika iste stvari. Po mom mišljenju umesto "pozicija" treba govoriti "režim" Pozdrav, DANKO P.S. Izvini, na upadici, nisam želeo da nikome (a posebno ne tebi) da držim lekciju, već sam samo oseti potrebu da skrenem pažnju!
srbija.896 predrag,
>> Po mom misljenju umesto "pozicija" treba govoriti "rezim" Slazem se. pp od: Predraga
srbija.897 bugi,
> Hajde sada blago meni opet pažljivo pročitaj onaj deo poruke > u kome govorim o tome - naćićeš tamo i moj lični stav, koji je > dosta jasno naveden. Na čitanje koje mi savetuješ bolje sam da se baciš i potom malo razmisliš o onome što si napisao. To je doduše trebalo da uradiš još pre "ima tome oko godinu dana", a ne sad, ali nema veze. A da je tvoj stav jasno naveden nema sumnje, čak nije mogao biti jasniji. Ti si, jednostavno rečeno, za raseljavanje ljudi, etničko čišćenje. Pri tom te nimalo ne opravdava što, u želji da raseliš Hrvate iz Srbije, istovetnu stvar dozvoljavaš i Hrvatima kad su Srbi u pitanju. Naprotiv. To samo malo više govori o "brizi" koju ti, stranka za koju si glasao na poslednjim izborima i čovek za koga si glasao na izborima iz 1990., poklanjate Srbima koji ne žive u Srbiji. Bogami ste ih lepo doterali... za vrbicu.
srbija.898 bojt,
>> 11.40 MALI.OGLASI:ljubimci >> imandic, 14.07.Uto 08:22, 52 chr >> --------------------------------------------------------- >> Zena mi dobila menzes,sta da radim? >> ma wr imandic Ej DVV, ovaj je iz stranke za koju si glasao ;). P.S. resume show imandic ;))
srbija.899 dragisak,
║ Nije, nije. Vidim, takve stvari Srpski Sabor verovatno ne ║ interesuju. Jova Mandić je iz Elektrodistribucije. On je jedan ║ od najzaslužnijih za "posleratno" uvodjenje struje u Vukovar i ║ okolo po Slavoniji. Gasio svetlo dok je trajao Vidovdanski ║ Sabor. Uhvatili ga tipovi koji su mu rekli da su ljudi čoveka ║ za čiju si stranku ti glasao. Promenili mu lični opis, psovali ║ ga, nazivali izdajnikom, terali da kaže ko ga plaća. Posle ga ║ pustiše al rekoše mu da su sledeća na redu njegova deca, ako se ║ ne okane DEPOS-a. Jova Mandić je, inače, u DS. žlan je opštinskog odbora na Novom Beogradu.
srbija.900 max.headroom,
> žinjenice koje se mogu proveriti. Pa to je isto kao kada bi on od tebe zahtevao da ti dokažeš svoje tvrdnje. U svojoj poruci upućenoj meni rekao si da svako ima pravo na svoje mišljenje i viđenje stvari. Zašto onda Faruku ne dozvoliš isto polazište?
srbija.901 max.headroom,
> Da, da, ako ne mislim kao ti, onda mogu da budem ili > vatikansko-ustaško-CIA-in ili > miloševićevsko-crnčevićevsko-nacional-šovinistički Sada ti meni poturaš nešto što nisam rekao. > povođenja za onim što prikazuje RTS me ni najmanje ne > dotiču jer jednostavno nemaju veze sa temom diskusije, da > ne kažem da je takav pristup pomalo i bezobrazan. Imaju veze sa temom, jer mora postojati i neki referentni sistem na osnovu koga bi određivali šta se može podvesti pod "istinitim tvrdnjama". Ok, ako misliš da ćeš izabrati bolji sistem, reci koji. Niti mi možemo otići tamo i lično se uveriti u npr. Farukove tvrdnje, niti se čitava Bosna ne može premestiti ovamo na uviđaj :)
srbija.902 ndragan,
/ ps: a odakle tebi PARE za zakup ZOO ? Jel si se ovde zaposlio ili / krckas staru ustedjevinu ili pomoc za izbeglice. Idi, ipak, u _______ (popuni sam) pa pričaj ovako. Ovo ovde je sezam.
srbija.903 ndragan,
/ svoja udruzenja u inostranstvu, imaju SATELITSKI program. Ima ga i Njofra, ali nisam čuo da su to ovde objavili kao vest. Slučajno je negde spomenuto, onako usput.
srbija.904 predrag,
>> Idi, ipak, u _______ (popuni sam) pa pricaj ovako. Ovo >> ovde je sezam. Bravo bivsi profesoru i bivsi clanu .......(popuni sam) Da nisi i ti glasao sa Seselja.
srbija.905 mkiric,
>> Evropa i Amerika lepo nudi priznanje avnojevskih granica >> i priznanje i postovanje manjina svako u svojim granicama. >> Koliko Hrvati budu dali prava Srbima i koliko Srbi Albancima >> ce biti merilo koliko ima demokratije. Pa u tome i jeste stvar - zašto baš AVNOJEVSKIH granica? Zbog čega granice Jugoslavije, koje su, uz male izmene, postojale i pre AVNOJ-a i koje su bile povučene od iste te Evrope i Amerike, nisu bile nedodirljive, a granice koje je po svom ćefu nacrtao jedan komunistički diktator jesu? Kad se jedan brak razvodi, imovina se deli proporcionalno učešću supružnika, a zajednička deca preko određenog doba imaju pravo da sama odluče sa kim će. Zašto je to pravo priznato svim narodima i manjinama izuzev Srbima koji su i uglavnom i napravili Jugoslaviju? Da li smo mi to maloumni ili maloletni pa ne smemo sami da odlučujemo gde ćemo i kako ćemo?
srbija.906 mkiric,
>> Koliko mi je poznato, po četničkoj tradiciji, raščinjavanje četnika >> povlači sa sobom i skidanje glave. Da li je Đujić zaista raščinio Šešelja >> to ne znam, ali ako ga i jeste raščinio, nije ga raščinio do kraja. ;) Pa znaš kako je - daleko od očiju, daleko od srca ;) Šalu na stranu, ako se dobro sećam, Đujić je i izjavio nešto u stilu da će raščinjenje kompletirati kad se vrati ovamo. Držimo ga za reč.
srbija.907 mkiric,
>> Oko teze "plašenja" republika mi se ne moramo služiti, ali mislim >> da je u slučaju Slovenije (od početka) i Makedonije (ne tako davno) >> istina prilično očigledna. I prva, a posebno druga imaju očiglednih >> interesa da žive u istoj državnoj zajednici sa nama. Što se "plašenja" tiče - vojsku sam služio 1986. i tada sam upoznao par Slovenaca koji su bili prilično dobro upućeni u underground političku scenu, čak su i sami pripadali avangardi. U to vreme se kod nas pričalo o ukidanju famoznog člana 133 i memorandumu SANU, a kod njih se već naveliko pripremalo sve ono što je usledilo '89 - '91. Već tada je kod njih uveliko bio u opticaju izraz "čafurši" sa veoma pogrdnim značenjem koji je označavao sve ne-Slovence; nešto vrlo slično izrazu "crnčuge". Njima je godinama ulivano u glavu da predstavljaju elitu u Jugoslaviji i da bi oni bili bolji od Švajcarske samo kada bi ih neko oslobodio ostalih koji ih, eto, silom drže u Jugoslaviji. Naravno, tako da ih to ne košta puno. Iako je to sada sasvim nevažno, uzeću sebi slobodu da podsetim poštovani auditorijum da je osnovni razlaz sa Slovenijom, bar na psihološkom planu i bar kod običnih ljudi, nastao njihovom podrškom Šiptarima. žak možda ni time, već najviše načinom na koji je to urađeno - reprizu gledamo ovih dana, ali u svetskim razmerama. Mene lično je zapanjila količina mržnje i malicioznosti koju su tada prosečni Slovenci pokazivali prema Srbima - ne prema srpskim političarima, već prema Srbima! - treba se samo setiti onih čuvenih otrovnih sendviča kojima su se spremali da ponude Srbe koji bi se usudili da dođu u Ljubljanu. Budući da je Milošević nekako u isto vreme, ili malo pre toga tek došao na vlast (to je, ako se dobro sećam bilo vreme "čuvene" antibirokratske - jogurt - revolucije), teško mi je da poverujem da je za tako kratko vreme on sam mogao toliko da ih zaplaši. >> Situacija sa Makedonijom je još čistija. Makedonci su isterani iz >> zajedničke države direktnim ucenama vojnog vrha iako im je preko 80% >> privrede čvrsto vezano sa Srbiju. Verovatno da je (dugoročno gledano) >> Makedonska nesreća (ili možda čak i sreća) što imaju Gligorova za >> predsednika koji predobro zna YU političare i generale. Možda bi neko mlađi >> i naivniji na njegovom mestu "popio" više ucena i održao Makedoniju u >> zajedničkoj državi. Ne mogu da se složim sa tvrdnjom da je bilo ko oterao Makedoniju iz Jugoslavije - pa Makedonija nam je most sa Grčkom, jedinim zaista naklonjenim susedom (osim Rumunije)! I Slovenija i Hrvatska su se jako dugo spremali za to, najviše na psihološkom planu koji se na kraju pokazao i najvažnijim. Makedonija je sasvim drugi slučaj, ali po nečemu je ipak slična Sloveniji - nikada nisu imali samostalnu državu, a za razliku od Slovenaca, nacionalnost im je data tek posle WWII. Njihova težnja za samostalnošću se najviše podgreva od probugarskih ekstremista (VMRO) i Makedoncima će tek postati jasno šta je bio pravi cilj toga. Ako Slovenija još i može da opstane kao samostalna država ili makar kao austrijska provincija, predviđam da će Makedonija u okruženju u kakvom se nalazi a u kom je Srbija mogla da predstavlja jedinog kakvog-takvog zaštitnika, vrlo kratko trajati. Jedino ne mogu sa sigurnošću da predvidim ko će dobiti najveći deo - Šiptari ili Bugari. Grčka je očigledno potpuno teritorijalno nezainteresovana, a Srbija bi posle svega trebalo da se ugleda na Grčku i digne ruke. Inače, činjenica je da je Makedonija dobila "nezavisnost" bez ispaljenog metka i bez i jedne modrice. To mi se jako sviđa, ali mi nije jasno zašto tako nisu mogli i ostali. Jedini logičan odgovor koji mi se nameće je da nisu hteli. Nisu hteli da razgovaraju, zato što su mislili da mogu da dobiju više. Možda će na kraju i moći, ali po koju cenu? >> Ta čudna sprega u ljudskim odnosima se naziva propalim brakom. >> Njegov odnos sa JNA je kao odnos sa ženom u lošoj bračnoj >> zajednici. Svi dogovori su rezulatat kompromisa, a nijedan nije >> ni u čiju korist, već samo produžava agoniju. Ovo je jedna od najkonciznijih i najboljih dijagnoza koje sam video. >> Njegov je i programski poziv "Svi Srbi u jednoj državi" koji nas je >> verovatno i upropastio (ako on nije, onda njegov način sprovođenja >> sigurno jeste) i degradirao na zemlju u kojoj možemo reći da je >> ostvareno "Svi Crnogorci u jednoj državi"! Programsko usmerenje "Svi Srbi u jednoj državi" bi, nezavisno od političke boje trenutne vlasti, trebalo da bude osnovni cilj svih nas. Ako niko nije video ništa loše u ujedinjenju Nemačke, ne vidim zašto bi to bilo loše u slučaju Srbije. Problem je samo u ovoj nesposobnoj bagri koja to nije znala da uradi na pravi način. Ako ni zbog čega drugog, treba im suditi zato što ne samo da to nisu uspeli da ostvare, već su ubili i obogaljili hiljade mladih ljudi a preko sto hiljada oterali iz zemlje, a i ono što nam niko nije osporavao doveli u pitanje. To nije samo prosta brojka, reč je o najsposobnijem i najreproduktivnijem delu stanovništva, što znači da su ugrozili i ceo srpski narod i to za mnogo decenija unapred. >> Po meni nije verovatno da će S.M. i njegov režim predati vlast mirno. >> Ako se to ne dogodi, preostaju dve mogućnosti. Ili sudbina kralja >> Aleksandra Obrenovića i Drage Mašin, ili samoubisto negde u bunkeru >> u Dobanovcima. I jedno i drugo je u tradiciji. Prvo u Srpskoj, >> a drugo u tradiciji njegove porodice. Na žalost, patrijarhalna tradicija je u srpskom narodu suviše ukorenjena, tako da sukob sa ocem (porodice, nacije) najčešće izbija tek kad voda dođe do nosa, pa se zato najčešće i završava oceubistvom.
srbija.908 cacxa,
> žinjenica je da je Radikalna stranka dosta pomagala Srbe > van Srbije, a pre svega SAO Slavoniju & Co i posebno Knin, > kako materijalno, tako i u ljudstvu. Lično mu to pišem kao > plus, valjda zato što znam (bar u većoj meri) u kakvom su > jadnom stanju bili ti ljudi na početku rata u Hrvatskoj. Plus u p.m. Familiji moje tetke u jednom selu blizu Drniša su sravnili kuću sa zemljom. Kao i ostale srpske kuće u selu. Kao i ostale kuće u selu. Inače sve to je nastupilo *posle borbi* tako da nema reči o ratnim dejstvima,itd. PS: Naravno, reč je o Šešeljovim dobrovoljcima.
srbija.909 dveselinovic,
Ako bi tvoja tetka, ili bilo ko od pogođenih, bio voljan da da izjavu, svojim rečima, i da je potpiše, bilo bi mi veoma drago da nekome od njih, što više to bolje, organizujem tako nešto u Saboru. Ne želim da prejudiciram stvar, ali po mome iskustvu, od jako mnogo ovakvih priča, za koje ja ne znam i ne mogu znati da li jesu ili nisu tačne, gotovo ni jedna ne stigne do nivoa potpisane izjave. žesto se barata sa maltene biblijskim proporcijama, a kada se stvar malo izvidi, ispadne da em nije onako loše kao što se prikazivalo, em nisu oni koji su optuženi, em ovo, em ono. Ovaj komentar se NE odnosi na tvoju familiju, ali takva su naša iskustva. A ima i ljudi koji bogami sve sami lepo napišu, donesu, pročitaju nam i na licu mesta potpišu. E, to već nisu priče, jer se do sada nije desilo da provera pokaže da je iko suštinski lagao, u najgorem slučaju se proporcije neznatno izmene (ali nedovoljno da izmene suštinu). Kao opšti komentar, pomalo me to podseća na onu čuvenu priču kako je pre rata svačiji deda imao fabriku; tako je Srbija sama pre rata imala oko 8 miliona fabrika sa po oko 100 radnika, što mi dozvoljava da izračunam da je naše stanovništvo iznosilo oko 808 miliona pre rata. Mi Srbi jako volimo da preterujemo, neobuzdane izjave su nam u krvi, nema tu 5-10, odmah 6.000-milion. Baš zato i insistiramo na pismenim izjavama; svaka čast onima koji ih daju, jer kažem, proverom se po pravilu pokaže da su navodi tačni. Pozdrav, DVV
srbija.910 dejanr,
>> Inače, činjenica je da je Makedonija dobila "nezavisnost" bez ispaljenog >> metka i bez i jedne modrice. To mi se jako sviđa, ali mi nije jasno >> zašto tako nisu mogli i ostali. Makedonija bi tu nezavisnost dobila "malo morgen" da se prethodno nisu odcepile Slovenija i Hrvatska.
srbija.911 dejanr,
>> > Evropa i Amerika lepo nudi priznanje avnojevskih granica >> > i priznanje i postovanje manjina svako u svojim granicama. >> > Koliko Hrvati budu dali prava Srbima i koliko Srbi Albancima >> > ce biti merilo koliko ima demokratije. >> >> Pa u tome i jeste stvar - zašto baš AVNOJEVSKIH granica? Zato što su to jedine granice koje danas postoje a priznate su i u zemlji i u svetu. Ne treba se zavaravati - i Srbi (tj. njihovi predstavnici u Skupštini i ostalim telima SFRJ) su mnogo puta priznali te granice posle II sv. rata. Priznavanje tih granica pruža Srbiji šansu da zadrži Kosovo i Sandžak.
srbija.912 predrag,
>> Pa u tome i jeste stvar - zasto bas AVNOJEVSKIH granica? >> Zbog cega granice Jugoslavije, koje su, uz male izmene, >> postojale i pre AVNOJ-a i koje su bile povucene od iste >> te Evrope i Amerike, nisu bile nedodirljive, a granice >> koje je po svom cefu nacrtao jedan komunisticki diktator >> jesu? Evropa i Ameri nude TRENUTNO takvu podelu. To NE ZNACI da da ce tako i ostati. Mogu se granice napraviti i na drugi nacin. Sadasnja Jugoslavija nije priznala BiH ni Hrvatsku tako da za nju ne vaze te granice. Nasi susedi Albanija, Bugarska,MAdjarska nisu priznale ovu novu Jugoslaviju tako da ne vaze ni te spoljasnje granice. Rasplet se ocekuje u skoroj buducnosti. >> Kad se jedan brak razvodi, imovina se deli >> proporcionalno ucescu supruznika, a zajednicka deca preko >> odredenog doba imaju pravo da sama odluce sa kim ce. >> Zasto je to pravo priznato svim narodima i manjinama >> izuzev Srbima koji su i uglavnom i napravili Jugoslaviju? >> Da li smo mi to maloumni ili maloletni pa ne smemo sami >> da odlucujemo gde cemo i kako cemo? Malo ti je emotivan reply sa cinjenicama pa neznam sta da ti konkretno odgovorim. ;)) Bice sigurno neki referendum u Krajinama i na Kosovu pa ce ljudi da se odlucuju gde ce ko da zivi. ps: nemoj da se ljutis ali sam malo umoran od diskusija koje ovde vodimo skoro godinu dana(cak mi uskoro istice jednogodisnja pretplata) i koje se periodicno ponavljaju. Dogadjaji kod nas idu nekim tokom koji nisu ni emotivni ni racionalni vec iracionalni. Sada imamo ovde i Zlobu,Panica, prestonaslednika mesavina proslosti,sadasnjosti i buducnosti. Da li smo maloumni,maloletni i da li MI sami odlucujemo pokazace nadolazece vreme ;>>>>
srbija.913 dnikolic,
>> Seselj je cosav pa se niko ne moze pozvati na takve argumente. Seselj cosav?? :)) Pa on mova da se bvije dva puta dnevno!! dn
srbija.914 dveselinovic,
I dok mi diskutujemo do otpadanja ušiju o moralnim, političkim, etičkim, etničkim, jeretičkim i kosmičkim aspektima partija, pojedinaca, grupa i kučića kod nas, drugi rade, kako za sebe, tako i nama o glavi. Mali izvod iz sveta u tom smislu: ***** Hrvatski lobi pokusava da proturi u Senatu i Kongresu seriju od 5 zakonskih akata, koji se svode ukratko na sledece: 1. $550 mil. disaster relief package for housing refugees displaced by agression on Croatia and B&H. 2. Support of a more pro-active US role, to force Serbia out of Croatia and B&H. 3. Support for a multi-national force to secure Sarajevo 4. Support for military escort to bring humanitarian supplies to Croatia and B&H. 5. Support for rebuilding the Croatian economy. U okviru 4., kongresmen Lee Hamilton (Vice Chairman of the House Foreign Affairs Commitee) se sprema da odrzi "hiringze" za definisanje odgovarajuceg nivoa upotreba sile protiv Srbije, na kojima ce se izmedju ostalih pojaviti i L. Eagleburger. Hrvati misle da je najveca prepreka za ostvarenje 1. - o kome se odlucuje u Foreign Operations Appropriations Subcommitte-u - Rep. David Obey (D-Wi), koji je Chairman tog komiteta i navodno im je tradicionalno nenaklonjen, i poceli su da ga obradjuju preko svojih kongresmena: Charles Wilson (D-Tx, takodje clan komiteta), Wayne Owens (D-Ut), i Edward Feighen (D-Oh). ***** Pozdrav, DVV
srbija.915 dveselinovic,
Jedna dama iz Švedske se jako začudila kada je u lokalnom McDonald-u naletela na servijete sa otštampanom mapom Hrvatske i pozivom na pomoć ovoj jadnoj i ugroženoj zemlji. To je i javno rekla, a ja prenosim odgovor jednog od naših ljudi vanka (u svim slučajevima bez imena jer prenosim bez dozvole). **** Vlasink i osnivac McDonnalda je izvesni Ray Krakowski poznat isto kao Ray Crock. Gdn. Krakowski je bio otvoreni clan i sponsor Americke Neo-Nacisticke stranke. Kasnije (iz razloga biznisa) morao je da to malo prikrije pa je presao u "John Birch Society" - bazirano u Orange County, Los Angeles. Obzirom na vase pokazano poznavanje i cudjenje verujem da vam ni ovo drustvo nije poznato. Mislim da vecini (manjini?) nije ni potrebno objasnjenje jer se radi o jednako opasnoj i ultra-reakcionarnoj, desnicarskoj (neo-fasistickoj) grupi. Mr. Krock je izlio milione dolara u Niksonovu kampanju (to je onaj koji se sada prikazuje kao nevini stradalnik). Ti su se milioni vratili samo u jednoj nedelji dana time sto se Nikson potrudio da se (izigraju) usvoje zakoni o "minimum wage" kao i "child labour" tj. minimum age. Ne znam dali vam treba objasnjavati ko u McDonnaldu radi i kako se njegovi profiti ostvaruju. U svakom slucaju Mr. Krock - nije "smal fry" (koji ste isto tako kod njega jeli) - vec pretstavlja tipican profil ljudi koji vuku konce na cijim krajevima vise lutke kao Regan i Bush (ovaj poslednji je vec ravnopravni partner sa doticnom gospodom). Zato Gospodjo XXX - nemojte se cuditi - nije ni malo cudno - vec naprotiv potpuno je normalno ocekivati da ce u propagandi "novog svetskog poretka" uzeti ucesce njegovi tvorci i ideolozi. Licno, ja bih vam jako zeleo, kada bi vam se od tog hamburgera okrenula creva i kada bi vam sve to sto ste tamo jeli lagano izaslo na nos. (mozda vama treba oprostiti na neznanje - uz cvrsto obecanje da tamo vise nikada necete krociti). To bih isto zeleo svima ostalima koji tamo zderu. Bez obzira na to sto smo mi "usli u modernu tehnologiju ishrane" (citiram Beogradsku stampu) i sada se mozemo ponositi kako i Beograd ima ne jedan vec 3 McDonnalda. Onda zasto se mi cudimo reakcijama "petokolonaskog grada" - ako vec trazimo uzroke nase sramote - sta mi ocekujemo od mozgova koji su isprani Koka-Kolom ? Interesuje me cime se hrane nasi studenti (pri tome ne mislim da tradicionalnu studentsku sirotinju - vec na nasu elitnu strukturu koja ce se "loptati" sa Panicem). Nije valjda da jedu prostacku Leskovacku pljeskavicu. ***** Pozdrav, DVV
srbija.916 dveselinovic,
Novo pismo profesora Mahera. Preneto u celosti. Napomena: izraz "the Hill" označava Capitol Hill, odnosno mesto na kome se nalaze kongres i senat, u prenosnom smislu vrh vlasti. **** The Honorable Henry Gonzales July 13, 1992 United States House of Representatives Washington, DC 20515 Dear Congressman: When I address people on the Hill as "Honorable" and "dear", I rarely mean it. In your case I really mean it. I wish you health, long life, and I wish for all of us that your work gets due attention and achieves the results our country needs. I hope can find time to investigate another "Gate", this time "Yu gogate". Did President Bush, the State Department, and ambassador to Belgrade Warren Zimmerman deliberately encourage Belgrade into op posing the secessionist republics there to entrap the Serbs through disin formation, or was US policy there just another bungled job? (Maybe all of the above.) I was Fulbright Professor in Ljubljana, Slovenia in 1990. In the Cold War I learned Serbo-Croatian, translated that language, as well as German and Italian when I served on the Yugoslav desk of the 430th Mi Bn CIC in northern Italy (1959-61). One of our paid agents was the Croatian monsignor Krunislav Draganovic, who from his office in the Croatian Seminary in the Vatican (I am Irish-American Catholic), directed the Rat-lines to get Nazi and Ustasha war criminals out of Europe to safe heaven in the USA, Canada, Australia, Argentina, and elsewhere. The list in cludes Klaus Barbie, Andrija Artukovic (Croatia's Himmler), and Ante Pavelic (their Fuehrer). Over a million refugees have lost their homes and tens of thou sands of people are dead in this war, this unnecessary war. They would be alive today in United States policy had been to maintain a federation and work toward negotiated resolution of problems. Instead, tailing after the German-dominated European Community (made up of "ex"-colonialists) the Bush administration has been engaged in the satanization of the Serbs, who were on our side in both world wars. (Croatia declared war on the US on December 11, 1941 and never signed a peace treaty).Genocide beginning in July 1991 was launched by Croatia. Any excesses by Serbs have been in reaction to this new genocide and that of 1941-45, in which a million Serbs were slaughtered. Hitler and Stalin used bullets and gas chambers: Croatian slaughterers prefer (still) the mallet, the knife and fire. The press incessantly repeats canards. We hear that Serbia (sic) has "seized" two thirds of Bosnia, when that territory has for millennium and a half been inhabited by those Serbs, who indigenous to Bosnia, not Serbia. What is more, before the genocide wrought on Serbs Orthodox people in Bosnia by Muslims and Catholic Croats, with Hitler's blessing, Serbs were the majority. American policy rewards those who have prof ited from genocide and punishes the victims. Please investigate, and fast! NATO ships are already in the Adriatic (like fish in a barrel). The German destroyer "Bayern" has left Lisbon for the Adriatic to participate in the attack. This is in violation of the German constitution. Please investigate to see if it is not also in violation of the peace treaty between the Germany and the United States. Germany has been financing, arming, clothing, and training Croatian forces in this, the Fifth Crusade.(In the fourth, the "West" destroyed the Greek Orthodox Byzantine capital; of Constantinople, facilitating the later invasion of Islam.) Germany, after the collapse of USSR, has become Germany again. The Fourth Reich is on the march. Please do not delay. The Guns of Au gust are about to be trained, as in 1914, on the Serbs. We all know how that went. New moon, when the Stealth bomber flies, comes in two weeks and again in a month. Bush has another dark of the moon to op erate in: our journalist "watchdogs" are paying attention mostly to the party conventions. German President Kinkel is in Ankara to entice Turkey into this unholy war on the Serbs. This will lead to hostilities with another NATO member, Greece. Stop the fools! This won't be Grenada or Panama. J. P. Maher, Ph.D., Professor of Linguistics Northern Illinois University, Chicago, IL 60625 FAX 784-0827 Fulbright Professor 1990, Ljubljana, Slovenia, Yugoslavia ***** Pozdrav, DVV
srbija.917 dveselinovic,
Dva lična mišljenja nakon dugih ciklusa diskusije o tome šta jeste a šta nije demokratski itd - za ostatak, vidi log sa Sezama, sasvim je nalik na isto. Puk'o čoveku film pa uhvatio da se zeza - ali, u svakoj šali pola zbilje. ***** 1. Nek' sam dozivio da vidim da se mislimani okrecu prema zapadu kad se mole. 2. Demonstracije treba odrzavati na terazijama dokle god Vuk Draskovic ucestvuje na njima. Odlicno obavlja funkciju strasila za avione. 3. Dobro je sto je Bosna daleko i pucnjava se ne cuje u Beogradu. Mogla bi da nam uplasi i otjera princa, bogati. 4. Netacno je da bi vojna intervencija USA bila novi Vijetnam. Pa, svi srpski lideri u BiH govore tecno engleski. Sjetite se "Lovca na jelene" i zamislite Karadzica i Koljevica kako muce i ispituju americke komandose... 5. Milan Panic rece da dolazi da spasi Srbe. Sudeci po krivicnim postupcima sto se u USA vode prema njemu, sve mi se cini da on spasava sopstvenu glavu. ***** ***** U konkursu sto ce se raspisati za predstojece izbore treba pbavezno staviti da samo kandidati koji ispunjavaju sledece uslove mogu biti birani na vodece funkcije: 1. Da ne govori srpski jezik 2. Da je strogo demokratski vaspitavan od malena 3. Da su mu nacionalisticka osjecanja strana 4. Da ga boli mnogo za srpsko nacionalno pitanje jer ispunjava zahtjev pod 3. 5. Da obeca da ce zabraniti rijec "srpski(o)" 6. Da je na ti (na engleskom) sa J. Bakerom i da mu se obraca kao "Amerikanac - Amerikancu". Ako se javi vise od jednog kandidata koji ispunjava navedene uslove, onda pobjedjuje onaj koji zna manje srpskih rijeci. ***** Ovo drugo mišljenje sa posebnim zadovoljstvom prenosim jer duboko verujem da sasvim odgovara dobroj većini (bar onih koji se čuju, računajući i one koji pljuju druge ali ostaju anonimni na sistemu, pošto očigledno nemaju muda da se potpišu ispod svojih pljuvki). To je sjajno opisan stav dobrog dela srpske "inteligencije" mlađeg tipa. Pozdrav, DVV
srbija.918 viktor,
> Ovo drugo misljenje sa posebnim zadovoljstvom prenosim jer >duboko verujem da sasvim odgovara dobroj vecini (bar onih koji se >cuju, racunajuci i one koji pljuju druge ali ostaju anonimni na >sistemu, posto ocigledno nemaju muda da se potpisu ispod svojih >pljuvki). Zdravo, Pa zar to nije upravo uradjeno (osim u potpisanom pismu Prof. Maher-a) u celoj nisci nepotpisanih poruka sa nepomenutog "sistema". Stavovi su odabrani tako da cine celinu, autor je nepoznat a "prenosnik" je ostao "neokaljan". Ili je to, u stvari, bila samokritika :) Obicaj je bio, dejanr i ostali to postuju, da se poruke prenose u celini a ne u "obradi" Uzdrzimo se od tako nepotrebnih pausalnih i nepotkrepljenih ocena. To nicemu ne vodi. Pozdrav.
srbija.919 mkiric,
>> U svojoj poruci upućenoj meni rekao si da svako ima pravo na >> svoje mišljenje i viđenje stvari. Zašto onda Faruku ne dozvoliš isto >> polazište? Nemam ja njemu šta da dozvolim ili zabranim - njegovo je pravo da misli i govori šta hoće. Međutim, ako želi da ja ne verujem "svojima" a verujem njemu, onda mora da mi ponudi nešto više od proste reči. Prvo je tvrdio kako je lično video avione koji su "bombardovali Tuzlu" i oznake na njima. Navodio je čak i "njihove položaje" koji su bili napadnuti. Onda je pokušao da me ubedi da su ti avioni poleteli iz Podgorice i Banja Luke sa jasnom implikacijom da to rade "četnici" iz Bosne i "četnici" iz tzv. SRJ. Ok, ali dokazi? E, tu smo zapeli - ni jedan dokaz nije naveo, ali je vrlo jasno tražio da mu verujem na reč. Onda se ispostavilo da on u stvari nije u Tuzli nego u Sarajevu. žak mi tvrdi da se iz Sarajeva ne može nikako izaći. Zatim priča priču o gelerima koji mu uleću u stan i lete oko glave dok piše poruke za Sezam. Pitam ga kako to da tako lako i bez problema dobija vezu sa Beogradom maltene svaki dan, a ja odavde ne mogu već nedeljama da dobijem vezu sa Sarajevom. Nema odgovora. Sve vreme govori o "četnicima" - pitam ga šta pod tim pojmom podrazumeva, na šta takođe ne dobijam odgovor. Dakle, nisam ga vređao, samo sam rekao da mu ne verujem. To je moje pravo i ne vidim zašto bi se ti osećao pogođen zbog toga i kako si došao do tvrdnje da ja nešto njemu branim?
srbija.920 mkiric,
>> Sada ti meni poturaš nešto što nisam rekao. Nisi rekao tim rečima, ali smisao tvoje poruke je takav - pošto se u nečemu moje mišljenje poklopilo sa "zvaničnim", onda sam ja njihov glasnogovornik ili sam bar naseo na propagandu sa RTS. Ne slažem se sa takvim gledištem - imam pravo na svoje mišljenje i neću da me neko vređa samo zato što mislim drugačije. >> > povođenja za onim što prikazuje RTS me ni najmanje ne >> > dotiču jer jednostavno nemaju veze sa temom diskusije, da >> > ne kažem da je takav pristup pomalo i bezobrazan. >> >> Imaju veze sa temom, jer mora postojati i neki referentni sistem na >> osnovu koga bi određivali šta se može podvesti pod "istinitim >> tvrdnjama". Ok, ako misliš da ćeš izabrati bolji sistem, reci koji. Bojim se da nisi shvatio suštinu. Da bih imao svoje mišljenje o nečemu, ne treba mi mišljenje lokalnog polit-komesara (kako bi se to nekada reklo) niti referentni sistem (kako ti to kažeš). Još manje mi je to potrebno ovde gde diskutujemo iznoseći svako svoje mišljenje. Pravo svakog od nas je da kaže šta misli i da veruje ili ne veruje onom drugom. Bez vređanja i pozivanja na "reference" kakve su ova ili ona televizija ili propaganda.
srbija.921 bojt,
>> Zašto je to pravo priznato svim narodima i manjinama izuzev >> Srbima koji su i uglavnom i napravili Jugoslaviju? Da li smo >> mi to maloumni ili maloletni pa ne smemo sami da odlučujemo gde >> ćemo i kako ćemo? Imamo Slobu pa nas tretiraju kao maloumne ;).
srbija.922 bojt,
>> Budući da je Milošević nekako u isto vreme, ili malo pre toga >> tek došao na vlast (to je, ako se dobro sećam bilo vreme >> "čuvene" antibirokratske - jogurt - revolucije), teško mi je >> da poverujem da je za tako kratko vreme on sam mogao toliko >> da ih zaplaši. Neće biti. Nekako baš u to vreme već je trajao Miloševićev rat na brojnim sednicama CK SKJ ("Slobodane narod pita ko će biti posle Tita!") >> Ne mogu da se složim sa tvrdnjom da je bilo ko oterao >> Makedoniju iz Jugoslavije - pa Makedonija nam je most sa >> Grčkom, jedinim zaista naklonjenim susedom (osim Rumunije)! I ja sam sklon da se ne složim sa tvrdnjom da su oterani. Pre da su pobegli. Od Miloševića. >> Ako Slovenija još i može da opstane kao samostalna država ili >> makar kao austrijska provincija, predviđam da će Makedonija u >> okruženju u kakvom se nalazi a u kom je Srbija mogla da >> predstavlja jedinog kakvog-takvog zaštitnika, vrlo kratko >> trajati. Interesantno je da sam stav o Srbiji kao zaštitniku čuo od dosta Makedonaca (imam dosta rodbine tamo). Medjutim, od tih istih sam čuo i to da oni Srbiju sa Miloševićem na čelu ne da ne vide kao zaštitnika, već naprotiv, kao nešto što će ih povući za sobom u propast, ukoliko se ne otkače.
srbija.923 bojt,
>> Ako bi tvoja tetka, ili bilo ko od pogođenih, bio voljan da >> da izjavu, svojim rečima, i da je potpiše, bilo bi mi veoma >> drago da nekome od njih, što više to bolje, organizujem tako >> nešto u Saboru. >> Ne želim da prejudiciram stvar, ali po mome iskustvu, od jako >> mnogo ovakvih priča, za koje ja ne znam i ne mogu znati da li >> jesu ili nisu tačne, gotovo ni jedna ne stigne do nivoa >> potpisane izjave. žesto se barata sa maltene biblijskim >> proporcijama... A često se desi da one koji potpišu pojede mrak... Kada bi vlasti stvarno pokazale da su rešeni da pritisnu Šekija po tom pitanju, verujem da bi mnogi lakše stisnuli petlju, pa bi i Sabor imao više sreće sa potpisima.
srbija.924 bojt,
>> 1. Da ne govori srpski jezik >> 2. Da je strogo demokratski vaspitavan od malena >> 3. Da su mu nacionalisticka osjecanja strana >> 4. Da ga boli mnogo za srpsko nacionalno pitanje jer ispunjava >> zahtjev pod 3. >> 5. Da obeca da ce zabraniti rijec "srpski(o)" >> 6. Da je na ti (na engleskom) sa J. Bakerom i da mu se obraca kao >> "Amerikanac - Amerikancu". >> Ovo drugo mišljenje sa posebnim zadovoljstvom prenosim jer >> duboko verujem da sasvim odgovara dobroj većini (bar onih >> koji se čuju, računajući i one koji pljuju druge ali ostaju >> anonimni na sistemu, pošto očigledno nemaju muda da se >> potpišu ispod svojih pljuvki). Koliko duboko veruješ? Izmedju ostalog, da se zaključiti ponešto o tvom novom stavu u vezi Panića. Da podsetim, dveselinovic, odgovor dejanur, poruka 3.711: >> Da li te ja dobro shvatam, ili si ti i protiv Dobrice Ćosića? >> Hoćeš li biti i protiv Panića, koga je Dobrica pozvao i dao >> mu mandat? Ne priznaj legitimet prvom i automatski negiraš i >> drugog. Da li si ti sada protiv Panića? Ako jesi, ti mu ne daješ legitimet. Po logici stvari, ne daješ više ni Dobrici. Ispade da se džabe izlazio na izbore ;).
srbija.925 ndragan,
/>> sada ponovo odledio. / Nije to samo sukob cetnika i partizana. I nije sve jednostavno, daleko od toga. Osim odleđenih problema, napravili su nam i nove da nas zabave dok je ono na ledu, a sad imamo "The best of" ili "all together now", kako vam drago.
srbija.926 ndragan,
/ Tu si blizu da se složime, uz jednu sitnicu, da je glavno oružje / bio odnos prema Titu, a odmah zatim nacionalizam (au kombinacije!) To je bilo strateško naoružanje; za taktičko su se koristili jogurt i galama. U tadašnji "obnovljeni" opštinski komitet ušli su prvo oni koji su bili najglasniji protiv prethodne garniture, što je većini bio i jedini kvalitet (koji se čuje). / koja bi im omogućila kontoleu nad delom svog novca. Prvo sam mislio da napišem da si mi "uzeo kaž", a onda - sasvim mi je svejedno da li me pljačka Novi Sad ili Beograd. Pljačka ima jako fin oblik - zove se miraz. Svaki lokalni političar koji se iz okolnih opština udao u Zrenjanin učinio je to po nekoj zemljačkoj liniji (poslednjih 30 godina); zato smo imali samo dva-tri gradonačelnika domoroca, a i oni se nisu slavno proveli. Ali zato je svaki od njih, kad je odlazio za Novi Sad, odneo po nešto. Naprimer, ta kaučukara je utešna nagrada za to što je rafinerija izgrađena u Novom Sadu (nalazišta nafte su u Banatu). Možda je jeftinije da zaobiđemo NS - u BG ionako moram nešto dati. A i dalje je, dalje od očiju, pa ćemo lakše izgraditi neku zavetrinu da može da se radi. Autonomaštvo, inače, nikad nisam smatrao politikom, nego metodom. Metod se uči u istoriji za prvi gimnazije, izmislio ga je onaj Gaj Julije: "bolje prvi u selu nego drugi u gradu". Auu al' sam se raspisao. Trefio si me u žičicu, i to izgleda iz nehata. Bue_ Ndragan
srbija.927 ndragan,
/ Postoji i 3 varijanta... vatikansko-djihadska Kaže se džihad. Oni što viču điha điha su manje-više bezopasni. (Izvini ako je ovo bilo preoštro - lečim jednu malu paranoju. Pročitaj od zimus raspravu o Đ (dj for set code nocode) i Dč (dz kao John for set code no code like show code) u Civilizacija:o.jeziku. Opet sam na trenutak pomislio da samo ja pišem pogrešno a ostatak sveta kako treba.)
srbija.928 ndragan,
/ kako bi se ponasao, i koji bi rusvaj nastao, da je on kojim slucajem / pred- sednik!? :) :) ? Nein, :(! Und kein Russwei! Zucht und Ordnung!
srbija.929 ndragan,
/ Pa, ako ovo Zloba nije uradio, onda ne znam ko jeste!! '88 je i meni Zloba bio simpatičan, jer je umeo da sastavi normalnu rečenicu. Ostali nisu. Mada, i onda sam rekao "svaka čast ako ima petlju da krene ispred naroda - ako stane, narod će preko njega". Sad, pre svega zahvaljujući opoziciji, imamo mnogo više političara koji umeju da govore. Zloba je na tu temu uglavnom ispucao šta je imao, i deluje nešto kao v1.02 u vreme kad sav normalan svet prelazi na v3.04. Bue_ Ndragan
srbija.930 ndragan,
/ Po mom mišljenju umesto "pozicija" treba govoriti "režim" Mada i to "režim" je opet u njihovom običaju, da se sve vlasti dele na "vlade" i "režime", gde ovi potonji, naravno, ne spadaju u one sa kojima održavamo srdačne_i_prijateljske_odnose. Mislim da je pravi izraz "vlast" ili "vlada" protiv "opozicije", trebalo bi pogledati kod Nušića ili drugih pisaca od pre rata.
srbija.931 cacxa,
> ?? Hoćeš li ti to da kažeš kako je pominjanje stradanja > muslimana i Hrvata OK, ali ne i pominjanje stradanja Srba? > Srbe je, jel'te, sasvim u redu ubijati, šta sad oni tu ima > da se bune!? ;) E, j* ga sad. Nemoj da svodiš sve na tu liniju. Ja sam naveo primer iz kog se to gore napisano nije moglo (korektno) izvesti. Jednostavno, iz klanice izvlačiti samo fragmente koji ti odgovaraju po meni nije moralno. A o propagandi i sličnome ne želim da razmišljam. pozdrav, cacxa ps: primeti kako se od istočne hercegovine _ne_ pravi "hit"
srbija.932 predrag,
>> code no code like show code) u Civilizacija:o.jeziku. >> Opet sam na trenutak pomislio da samo ja pisem pogresno a >> ostatak sveta kako treba.) Evo da ti priznam jednu "tajnu" (da niko ne cuje). Ja ne razlikujem u PISANJU dj i dz. Cak ni cc ni ch. Ali kada se malo potrudim pogodim neki put.:)))) Razlikujem u govoru (1000 %) tako da kada bi samnom razgovarao nebi to nikada ni primetio. Zato sam i imao stalno 3 iz srpskohrvatskog (malo i zbog skrabopisa- levak). Zbog mene je i izmisljen set code : none i tastatura umesto plajvaza :)))).
srbija.933 predrag,
>> Hrvatski lobi pokusava da proturi u Senatu i Kongresu >> seriju od 5 zakonskih akata, koji se svode ukratko na >> sledece: Ma imamo i mi konja za trku: Panica, senatorku Bentl-Delic i ministra za energetiku( ne secam se imena, bilo na tvb 1) u vladi Busa.
srbija.934 dragisha,
ű>>> Moraces ovo da mi objasnis, jer i pored najbolje volje ű>>> nije mi jasno kakve ovo veze ima sa mojom prethodnom ű>>> porukom. ű> ű> Radikalne promene u Srbiji (ja,Mkiric) - ti - zakup zoo - ű> ja - mesanje (ali neozbiljno) - zoo ? - odnos prema ratu ű> (tamo (zoo ?) - ovde (zoo ?) - ne mesa se - zoo ??? Izvanredno objašnjenje. Tako očigledno, a za mene nedostižno. Tek sad mi je jasno. Hvala. dragisha
srbija.935 dragisha,
ű> Ne znam da li si upućen u to da je raseljavanje ű> stanovništva zabranjeno u svim civilizovanim zemljama, i ű> to da bi se zaštitila prava POJEDINACA upravo od velikih ű> stratega kao što si ti. čalosna istina je da je raseljavanje bosanska stvarnost i tu niko više ne može ništa promijeniti. dragisha P.S. Mene su raselili prekjučer objavljivanjem spiska nepodobnih za povratak. Nije da se hvalim, al' nek se zna.
srbija.936 dragisha,
ű> tako lako i bez problema dobija vezu sa Beogradom maltene ű> svaki dan, a ja odavde ne mogu već nedeljama da dobijem ű> vezu sa Sarajevom. Nema odgovora. Sve Trećina brojeva u Sarajevu (i svi po okolnim srpskim mjestima) su offline. Ako si peh da te brojeve trebaš (a ja jesam) onda nema pomoći. dragisha
srbija.937 dejanr,
>> P.S. Mene su raselili prekjučer objavljivanjem spiska nepodobnih >> za povratak. Nije da se hvalim, al' nek se zna. ?? Može li malo više o tom "spisku"?
srbija.938 dveselinovic,
Pobogu, Imenjače, pa nije valjda da tek sada saznaješ da takvi spiskovi odavno postoje i da se odavno veoma striktno primenjuju? Mada, kada bolje razmislim, istina je da ih niko ovde nije spomenuo, izgleda da smo i Dragisha i ja naprosto pretpostavili da se za to zna pa zato nije vredno posebnog pomena. Da, postoje takvi spiskovi, ne samo za mala sela, nego i za delove gradova. Najčešće su podeljeni u dve grupe - raseliti i likvidirati. Neke lakoverne osobe glavom dokazaše da sistem i te kako "radi". žeste funkcije su bacanje molotovljevih koktela u stan/kuću, upadi/pretresi/hapšenje/nestajanje uz obvezatnu pljačku (to stvarno svi rade, a u žžargonu se naziva "oslobađanjem"), a ako si na drugom spisku, onda može šta ti padne na pamet. Ako imaš ćerku, ne gine joj silovanje, a ni žena ti nije sigurna, posebno ako je mlađa. Za tebe se zna, ostaje ti jedino da se nadaš brzom odlasku. Inače, postoje podaci i o muslimanima koje su muslimani na isti način likvidirali iz raznoraznih razloga, koji se svode na nepodržavanje rata. Ma, niko nije imun, niko nije siguran; ne piše džabe u svim vojnim priručnicima da je građanski rat najgora vrsta rata, tu su uvek svi protiv svih. Većini je dosta da ima dve strane, a mi, uvek posebni, moramo da imamo bar tri. Ako su dve strane potrebne za najgore, kako li je tek sa tri strane? Pozdrav, DVV
srbija.939 dveselinovic,
"ps: primeti kako se od istočne hercegovine _ne_ pravi "hit" Misliš? Ona je odavno "hit" tamo gde se "pregovara", trenutno u Londonu. I ne samo ona. Pozdrav, DVV
srbija.940 bojt,
Izgleda da se SRS prelomio na dva dela: na monarhiste i republikance (tj šešeljevce). Monarhisti izgleda predjoše u NRS.
srbija.941 dveselinovic,
Ne razumem se u fudbal, ali zar nije i tamo u toku prelazna sezona, kada se igrači prestrojavaju (tj. kupuju i prodaju) ko kako može? Što bi transferi bili ograničeni samo na fudbalere? Pa i političari su živi ljudi (misli se, ali nije naučno dokazano). Pozdrav, DVV
srbija.942 bojt,
Jeste, jeste, samo je malo čudno kad pola igrača ode iz tima. Obično to znači da sa timom nešto nije u redu.
srbija.943 dveselinovic,
I to stoji; mene kao laika uvek najviše zanima status i prisustvo mažoretkinja, a za igrače manje-više. Uostalom, nikada nisam shvatio zašto toliko odraslih ljudi trči za jednom loptom, što im ne daju svakome po jednu pa da gledamo jazz na terenu. Međutim, uz dobru zalihu mažoretkinja, svaka je igra ugodnija ... Pozdrav, DVV
srbija.944 dveselinovic,
Naravno, uz sva izvinjenja Milanu Adamovu (madamov) za ovo bogohulno skrnavljenje božanske igre.:-)))))))))) Pozdrav, DVV
srbija.945 herak,
>>Kad se jedan brak >>razvodi, imovina se deli proporcionalno učešću supružnika, a zajednička deca >>preko određenog doba imaju pravo da sama odluče sa kim će. >>Zašto je to pravo priznato svim narodima i manjinama izuzev Srbima koji >>su i uglavnom i napravili Jugoslaviju? Zato što srpski advokati koji su vodili brakorazvodnu parnicu nisu polagali ispite. Zato što se ti isti advokati i pored honorara, grabe za imovinu onih koji se razvode. >>Da li smo mi to maloumni ili maloletni pa ne smemo sami da odlučujemo >>gde ćemo i kako ćemo? A ko je nas, mislim na tebe i mene i ostale ljude, pitao kako bismo mi. Naši pravni zastupnici su nas ubedili da je nama mnogo loše u braku, pa ajd' da se razvodimo. >>Pa u tome i jeste stvar - zašto baš AVNOJEVSKIH granica? Zbog čega granice >>Jugoslavije, koje su, uz male izmene, postojale i pre AVNOJ-a i koje su bile >>povučene od iste te Evrope i Amerike, nisu bile nedodirljive, a granice koje je >>po svom ćefu nacrtao jedan komunistički diktator jesu? Zato što je, kada si već oprostio preljubu, loše stalno zahtevati nekakvo izvinjenje.
srbija.946 max.headroom,
> rekla, a ja prenosim odgovor jednog od naših ljudi vanka > (u svim slučajevima bez imena jer prenosim bez dozvole). Mislim da je strašno što ljudi zaista, iskreno veruju u to. Veruju da je, kao što reče neko, svet okrenut naglavačke. Neće li biti da, ipak, mi stojimo na glavama?
srbija.947 max.headroom,
> rekla, a ja prenosim odgovor jednog od naših ljudi vanka > (u svim slučajevima bez imena jer prenosim bez dozvole). Mislim da je strašno što ljudi zaista, iskreno veruju u to. Veruju da je, kao što reče neko, svet okrenut naglavačke. Neće li biti da, ipak, mi stojimo na glavama? Evo, za tu prigodu, odlomak iz Orvelove "1984": "(...) Mrtvi ljudi postali su mučenici, a njihovo poniženje bilo je zaboravljeno. I opet: zašto? Pre svega zato što su njihova priznanja bila očigledno iznuđena i neistinita. Mi takve greške ne pravimo. Sva priznanja koja se ovde izreknu istinita su. Mi ih činimo istinitim. (...) Zašto onda gubite vreme mučeći me? Pomisli Vinston s trenutnom gorčinom. O'Brajen se zaustavi u pola koraka kao da je Vinston to izgovorio naglas. Njegovo krupno ružno lice se približi, malo suženih očiju. 'Ti sad misliš', reče on, zašto gubimo vreme i prethodno te saslušavamo, kad nameravamo da te potpuno uništimo, tako da ništa što kažeš ili uradiš neće imati nikakvog značaja. To si mislio, zar ne?' 'Da', reče Vinston. O'Brajen se jedva primetno osmehnu. 'Ti si feler u tkanini, Vinstone. Ti si mrlja koja se mora izbrisati. Zar ti nisam maločas rekao da se mi razlikujemo do progonitelja iz prošlosti? Mi se ne zadovoljavamo negativnom poslušnošću , čak ne ni najponiznijim pokoravanjem. Kad nam se najzad budeš predao, to mora biti po tvojoj slobodnoj volji.. Mi ne uništavamo jeretika zato što nam se suprotstavlja; dokle god nam se suprotstavlja, mi ga uopšte ne uništavamo. Mi ga preobraćavamo, zarobljavamo srž njegove svesti, mi ga preobličavamo. Mi sažižemo sve zlo i sve iluzije u njemu; pridobijemo ga za svoju stranu, i to ne na izgled, nego istinski - on postaje srcem i dušom naš. Mi od njega prvo stvorimo našeg čoveka pa ga tek onda ubijamo. "
srbija.948 dveselinovic,
Izvini, a šta te čini baš tako sigurnim da si ti, a ne oni drugi u pravu? Pod "oni drugi" podrazumevam sve one čije se mišljenje razlikuje od tvog, od nijansi do sušte suprotnosti. Mislim da svako ko ikada prestane da makar malo sumnja pre svega u svoj stav, a onda i u tuđi, srlja u propast. Svaka apsolutizacija je sama po sebi loša, bez obzira na šta se odnosi, pa čak bez obzira i na to da li tačna (ispravna, istinita, kako hoćeš) ili nije. Otud potiče netrpeljivost prema tuđem stavu, iz te beskrajne sigurnosti u svoje gledište; to nam je, kao narodu, na žalost verovatno najveća mana. Pozdrav, DVV P.S. Zaboravih primer: uzmite opoziciju. Oni kažu da su ugrožena manjina (o i jesu), da ih maltretiraju (što je tačno), da im podmeću (i to je tačno), da ih na razne druge načine maltretiraju (i to je istina), a opet nisu u stanju ni da se između sebe nekako dogovore i zajednički se suprotstave zajedničkom protivniku (ne neprijatelju, nego protivniku - mi treba da budemo suprotstavljeni, ali ne treba da budemo neprijatelji). Ista stvar i u vladajućoj stranci; evo sada se pocepaše (što je dobro, bar ja mislim) i živi bili pa videli, ni te grupe koje se odcepljuju neće moći međusobno da se dogovore i naprave jednu novu partiju iole ozbiljnijeg obima. A sve to zato što niko ne trpi da mu onaj pored njega ima drugačije mišljenje, čak ni u nijansama, a kamo li sasvim različito. Niko ne sumnja u ispravnost SAMO svojih stavova. I dok ne počnemo svi zajedno da sumnjamo, nećemo prihvatati bilo čiji tuđ stav, ostaćemo zatvoreni unutar sebe - eto nama još mraka.
srbija.949 dragisak,
║ Zato Gospodjo XXX - nemojte se cuditi - nije ni malo cudno - vec ║ naprotiv potpuno je normalno ocekivati da ce u propagandi "novog ║ svetskog poretka" uzeti ucesce njegovi tvorci i ideolozi. ║ ║ Licno, ja bih vam jako zeleo, kada bi vam se od tog hamburgera ║ okrenula creva i kada bi vam sve to sto ste tamo jeli lagano izaslo ║ na nos. (mozda vama treba oprostiti na neznanje - uz cvrsto ║ obecanje da tamo vise nikada necete krociti). ║ ║ To bih isto zeleo svima ostalima koji tamo zderu. Bez obzira na ║ to sto smo mi "usli u modernu tehnologiju ishrane" (citiram ║ Beogradsku stampu) i sada se mozemo ponositi kako i Beograd ima ne ║ jedan vec 3 McDonnalda. Onda zasto se mi cudimo reakcijama ║ "petokolonaskog grada" - ako vec trazimo uzroke nase sramote - sta ║ mi ocekujemo od mozgova koji su isprani Koka-Kolom ? K L E T V A ! Dažd Božijeg gneva sručiće se na Tebe Ameriko! Došao je vakat. Sram da te bude. Sa kakvom junećom upornošću hoćeš, srpski plast sena da razbucaš. ... Ameriko, Broz te usrećio, da i tebe ropac drhtav snađe, crnački te gnevi umorili. Kletva moja sa nebeskih soha, neka bude Božja promisao. Milić od Mačve Oj Ameriko, prokleta si, što MekDonalds nama posla da hamburger Srpstvu dade, mesto leskovačkih deset s' lukom. Dabogda ti creva okrenula i na nos ti lagano izašla, što nam mladost Koka-Kolom opi, te nam sada izdajnički zbore. Dragiša od Pete Kolone
srbija.950 madamov,
>> Naravno, uz sva izvinjenja Milanu Adamovu (madamov) za ovo bogohulno >>skrnavljenje božanske igre.:-)))))))))) Ma oskrnaviše je u FSJ-u čim su ostavili Prvu Ligu sa 18 klubova, sad ćemo da gledamo "večiti" derbi Crvena Zvezda-Gornji Šmrljikovci, jer je predsednik MZ Gornji Šmrljikovci zahtevao da i oni imaju prvoligaša. BTW, Zvezda i Partizan najavili istupanje iz takmičenja zbog, parafraziram, "stvaranja jedne političke lige" umesto sagledavanja realnosti i činjenice da je i liga sa 14 klubova velika za tzv. SR Jugoslaviju. Inače, izvučeni su parovi za evropske kupove, od timova sa prostora ex-YU su žrebani samo timovi iz Slovenije, tako će i Evropa da gleda vrlo kvalitetan fudbal na prelepom i ogromnom stadionu Branika u Ljudskom Vrtu u Mariboru koji prima čitavih 10.000 gledalaca. U svakom slučaju, biće potrebno dosta vremena da vratimo naš fudbal na nivo iz 1990. i 1991. Da ne dužim, ovo je ipak tema za EXTRA:sport.
srbija.951 predrag,
>> 'Da', rece Vinston. O'Brajen se jedva primetno osmehnu. Savez komunusta pokret za svet.
srbija.952 cacxa,
> Misliš? > > Ona je odavno "hit" tamo gde se "pregovara", trenutno u > Londonu. I ne samo ona. Mislim. Ja sam govorio o "hitovima" na domaćoj kanalizaciji ;)
srbija.953 dveselinovic,
Eh, kod nas sve kasni, mada, na moje prilično veliko čuđenje, domaća štampa dosta dobro prenosi pisanje one spolja. Ja sam naravno u to sumnjao, pa sam sredio da mi se šalju agencijske vestu UPI, Reuters, itd, kad, gle čuda (bar za mene), poređenjem tih originala sa prenosima u našoj štampu ("Politika" i dosta nedeljnih i dvonedeljnih izdanja) vidim da se to radi zaista veoma profesionalno. Imam par primedbi na prevode nekih stvari, ali prevođenje je naša stara boljka, a viđao sam i mnogo, mnogo gore. No, te greške nisu uticale na suštinu (bar ne bitno). Više me brine ono što se kod nas uopšte ni NE PRENOSI, a kao prvo dosta zbivanja u BiH i u Krajinama, Baniji, Kordunu. A dosta toga se ili ne prenosi, ili se onako maltene usput spomene. Primer: borbe, mesto, lokacija, broj učesnika, intenzitet, itd. Pozdrav, DVV
srbija.954 dejanr,
>> To bih isto zeleo svima ostalima koji tamo zderu. Bez obzira na >> to sto smo mi "usli u modernu tehnologiju ishrane" (citiram >> Beogradsku stampu) i sada se mozemo ponositi kako i Beograd ima ne >> jedan vec 3 McDonnalda. Onda zasto se mi cudimo reakcijama >> "petokolonaskog grada" - ako vec trazimo uzroke nase sramote - sta >> mi ocekujemo od mozgova koji su isprani Koka-Kolom ? Hehe, tog koji piše bi trebalo proglasiti za počasnog člana SUBNOR-a, i oni su pričali iste priče 60-tih godina kada su se neki usudili da, zamislite molim vas, nose dugu kosu (kao, daleko bilo, četnici ;) i slušaju imperijalističku muziku, pa onda ta coca-cola... A tek kad je neki tamo zlikovac skovao pesmu u kojoj se kaže "Za ideale ginu budale"... BTW čovek je totalno neinformisan, u Beogradu ima *više* od 3 meka.
srbija.955 madamov,
žovek možda računao bez Novog Beograda. S ove strane Save ima tri komada: Slavija, Romanitar i Banovo Brdo, a s one strane Drive in kod Fontane i u Zemunu između Robne kuće i pozorišta. Jesam li propustio neki? B)
srbija.956 mnikolic,
> Zemunu između Robne kuće i pozorišta. Jesam li propustio neki? B) Jesi :) Najnoviji je takođe s' one strane reke, valjda kod one nove robne kuće. Na žalost, preti zatvaranje (neki su možda već zatvoreni) zbog blokade uvoza ;( McD je objavio da će raditi sve dok budu imali materijala.
srbija.957 ndragan,
/ Bravo bivsi profesoru i bivsi clanu .......(popuni sam) O svom članstvu sam pisao, da ne ponavljam. / Da nisi i ti glasao sa Seselja. Nisam glasao ni za koga. Poziv je dosta loše urađen, imali su padešku grešku u adresi birališta ('ul. Olge Ubavića' - žensko prezime u muškom padežu, užas!), pa mi se zgadilo :). Ni mojoj ženi nisu potrefili ime, a to je (bar u Americi) već uvreda.
srbija.958 zkehler,
Ŕ (...) a ja prenosim odgovor jednog od naših ljudi vanka (...) Naravno, "jednog od naših ljudi vanka", čije se ime ne pominje. Između ovoga i telegrama podrške "kolektiva samousluge 'Centroproma' na Julinom brdu" vrlo je mala razlika. Ŕ Licno, ja bih vam jako zeleo, kada bi vam se od tog hamburgera Ŕ okrenula creva i kada bi vam sve to sto ste tamo jeli lagano Ŕ izaslo na nos. (mozda vama treba oprostiti na neznanje - uz Ŕ cvrsto obecanje da tamo vise nikada necete krociti). Šta kritikuje Hrabri Anonimni Autor? Fast food, nacizam, zlorabljenje maloletne radne snage, kapitalizam, hrvatsku propagandu? DVV, šta treba da zaključimo iz teksta koji na prenosiš? Ŕ To bih isto zeleo svima ostalima koji tamo zderu. Bez obzira na Ŕ to sto smo mi "usli u modernu tehnologiju ishrane" (citiram Ŕ Beogradsku stampu) i sada se mozemo ponositi kako i Beograd ima Ŕ ne jedan vec 3 McDonnalda. Autor teksta je pomalo nepismen: čovek piše "McDonnald". S druge strane, izgleda da nije podlegao asimilaciji, što je naravno pozitivno. Ŕ Onda zasto se mi cudimo reakcijama "petokolonaskog grada" - ako Ŕ vec trazimo uzroke nase sramote - sta mi ocekujemo od mozgova koji Ŕ su isprani Koka-Kolom ? Znači, otpor aktualnoj vlasti i sve što se u vezi sa tim događalo posledica je konzumiranja Coca-Cole. Ŕ Interesuje me cime se hrane nasi studenti (pri tome ne mislim da Ŕ tradicionalnu studentsku sirotinju - vec na nasu elitnu Ŕ strukturu koja ce se "loptati" sa Panicem). Nije valjda da jedu Ŕ prostacku Leskovacku pljeskavicu. Ovo kao da je zapisano na sastanku mesnog aktiva booraca negde na Novom Beogradu. Kao što su 60-ih jurili "čupavce" po gradu, sada će verovatno svesni građani da upadaju u McDonald's i otimaju ljudima Big Macove iz ruku. Da je neko drugi preneo ovaj tekst, shvatio bih to samo kao prenošenje informacija. U slučaju DVV-a, ovo se samo uklapa u sliku (opaska: poštujem njegovo mišljenje, ali se ne slažem sa njim). ZK
srbija.959 max.headroom,
> Više me brine ono što se kod nas uopšte ni NE PRENOSI, a Ono što se prenosi je sušta besmislica i LAč, tako da sumnjam da bi bilo opasnije NE PRENOSITI ih. Ne slušamo li svakog dana vesti tipa: "muslimansko-džihadovske formacije napale mesto ___________, masakrirale __________ stanovnika, međutim, goloruki Srbi su ih sprečili u pokušaju da pobiju sve nedužne u tom regionu, pa su uzvratili napad (braneći se) i uz to još i oslobodili mesto ____________". Ako ne veruješ, pogledaj sledeći RTS dnevnik, odnosno poslušaj sledeću emisiju Radio Beograda.
srbija.960 max.headroom,
> Zemunu između Robne kuće i pozorišta. Jesam li propustio > neki? B) Naravno! :) Jedan se nalazi i u blokovima (70+) kod Tržnog Centra.
srbija.961 max.headroom,
> Izvini, a šta te čini baš tako sigurnim da si ti, a ne oni > drugi u pravu? Vremena za proveru je bilo dovoljno. Mislim da su g***a u kojima se nalazimo pravi dokaz :(
srbija.962 vcalic,
Bilo kako bilo, poput ovog "pisma" (ili šta li je već), kao i kletvi raznih Gnjilića od Bačve, su samo još jedan dokaz da ovdašnju vlast, njenu suludu kvazi-nacionalnu ideologiju, njene metode i sredstva, podržavaju i u njoj učestvuju samo osobe kod kojih su jako primetne posledice teških frustracija. Ne treba biti nikakav psiholog, pa da iz najslučajnijeg mogućeg uzorka ljudi koji se kreću u vašoj bliskoj okolini, i uz pomoć malo statistike, dođete do sličnog zaključka. Pri tom nikako ne treba izjednačavati patriotizam sa ovakvom iskrivljenom slikom nacionalne svesti. U poslednjih nekoliko meseci, vrlo se često da primetiti da je mnogim ljudima preko glave i srpstva i "srpskih interesa", i da bi se rađe izjašnjavali kao Eskimi, ili Bantu Crnci ili bilo šta, samo ne kao Srbi. Tu se javlja jedna velika greška, identična onoj koja se javlja kod pristalica SPS-a, a to je vezivanje Srbije i tzv. "srpstva", sa vladajuću ideologiju, za vladajuću stranku i njene satelite, za trenutno dominirajući mentalitet i sl. Opozicija još uvek nije uspela da popuni tu prazninu, između agresivnog nacionalizma i miroljubivog patriotizma. Za sada je to uspeo OO SP'92, a da li će oni biti vesnici novog pristupa srpskom nacionalnom pitanju, pokazaće vreme. Za to vreme, Srbi u Hercegovini stradaju, vlast ćuti o tome i pravi spiskove "nepodobnih" građana, pri čemu na spiskove za otpuštanje pa i progon, stavljaju sve što bi moglo da vuče na hrvatsko ili muslimansko, a takođe i na opoziciju. Više nije tajna da Hrvati i Muslimani u Srbiji, *naročito u Beogradu* ostaju bez posla, a često ih teraju i u izbeglištvo. Ljudi za koje se zna da se motaju oko opozicije se maltretiraju i fizički i psihički. Sve je to verovatno posledica činjenice da se vlast oseća ugroženo. Teško je očekivati da će oni vlast predati na miran način, jer če ih nakon pada, čekati odmazda. Oni su toga svesni i zato nemaju nameru da se mirno predaju. Neki tvrde da je potez sa dovođenjem Panića zapravo repriza onoga što je uradio Franko dovodeći Huana Karlosa kao prelazno rešenje. Ako je to tačno, u šta lično sumnjam, to bi značilo da i sama vlast ima više opcija za rasplet cele ove situacije. Fašizacija ili tiho povlačenje? žak i ako se vrhovi tiho povuku, ostaju oni na nižim stepenima hijerarhije, koji su daleko ugroženiji. Neki će pokušati da izvrdaju, ali većina će verovatno, po novom srpskom običaju, žestoko uzvratiti. Zato je teško očekivati miran rasplet situacije u Srbiji. Ako još dođe do strane vojne intervencije, onda je dalji tok stvari potpuno neizvestan.
srbija.963 veca,
>> Šešelj je jednočlana paravojna formacija. :)))))))))))))))))))) malo kasnim sa čitanjem foruma, poginula sam od smeha, svaka čast na formulaciji :)
srbija.964 madamov,
Sad me podseti, prošao sam kolima (to je pored pijace, čini mi se?) i još se nije otvorio. I to mislim da je opet u pitanju McDrive, kao kod Fontane.
srbija.965 madamov,
Hteo sam da kažem: prošao sam kolima dok još nije bilo bonova B)), znači davno, da li se u međuvremenu otvorio i taj Mac?
srbija.966 dveselinovic,
> Naravno, "jednog od naših ljudi vanka", čije se ime ne pominje. > Između ovoga i telegrama podrške "kolektiva samousluge > 'Centroproma' na Julinom brdu" vrlo je mala razlika. Zorane, budi dobar pa pročitaj molim te još jednom uvodni deo poruke. Ona potiče sa SIEM-a, a ako si ikada bio i na jednoj drugoj mreži, i sam znaš da uvek negde postoji ona čuvena ograda "da se bez dozvole ne mogu citirati" itd. To znači da u ovom momentu apsolutni citat ne dolazi u obzir; maksimum koji mogu je da prenesem deo poruke i to je sve. Za tvoju i opštu informaciju, upitao sam sve zajedno na SIEM-u, kao celinu, da li bi želeli ili se složili da se uspostavi jedna malo trajnija veza sa Sezamom. Takođe sam zamolio autore poruke za dozvolu da prenesem njegove poruke u celini; pošto je sa ETF-om opet neka frka (crkotina), pretpostavljam da će to morati da sačeka ponedeljak ili utorak. Što se autora poruke tiče, za njega sasvim pouzdano znam da nije nikakva samoposluga na Julin brdu, sa kojom si ti izgleda jako dobro upoznat; da li njegova poruka liči na tu o kojoj ti govoriš zaista ne znam, jer nisam video ni jednu iz bilo kakve samoposluge, a kamo li čak na Julinom brdu. Moraću dakle da ti verujem na reč. > Šta kritikuje Hrabri Anonimni Autor? Fast food, nacizam, > zlorabljenje maloletne radne snage, kapitalizam, hrvatsku > propagandu? DVV, šta treba da zaključimo iz teksta koji na > prenosiš? Otkud ja mogu znati šta ti ili neko drugi treba da zaključi? Ja mislim da svi zaključe ono što žele; bar sam ovde za poslednje dve sedmice imao prilike da se uverim da svi zaključe ono što žele bez obzira šta je ko napisao. Dakle, i ti izvoli pa zaključi šta god smatraš za potrebno, zašto bi se tebi negirala ista prava kao i drugima, sa sve pesničkom slobodom? Što se mene tiče, ja sam tekst ostavio zato što ga smatram dosta interesantnim od nekoga ko već poduže živi i radi u Americi. Lično se slažem da je jedna osrednje dobra leskovačka daleko bolja od McDonald-ovog hamburgera u svako doba, ali bože moj, ukusi su različiti pa svoje mišljenje namećem jedino svom stomaku. > Autor teksta je pomalo nepismen: čovek piše "McDonnald". ... To je zaista važan elemenat. Nota bene! > Znači, otpor aktualnoj vlasti i sve što se u vezi sa tim događalo > posledica je konzumiranja Coca-Cole. Šta ja znam šta biva kada se pretera, pa i sa Coca-Colom? Uostalom, time neka se bavi lekari i dijetetičari. Što se tvog zaključka tiče, pretpostavljam da se radi o ironiji; sa druge strane, ko ne želi da shvati, ništa ga na to neće naterati, a isto važi i za onoga ko želi pogrešno da shvati. Kao ti, u ovom slučaju. > Ovo kao da je zapisano na sastanku mesnog aktiva booraca negde > na Novom Beogradu. Kao što su 60-ih jurili "čupavce" po gradu, > sada će verovatno svesni građani da upadaju u McDonald's i > otimaju ljudima Big Macove iz ruku. Kao što rekoh, ko baš hoće da zameni suštinu formom uvek će naći načina to i da uradi. > Da je neko drugi preneo ovaj tekst, shvatio bih to samo kao > prenošenje informacija. U slučaju DVV-a, ovo se samo uklapa u > sliku (opaska: poštujem njegovo mišljenje, ali se ne slažem sa > njim). A baš sam se pitao kada ćemo već jednom stići do kvalifikativa, pa makar i samo implicitno. "U slučaju DVV-a, ovo se samo uklapa u sliku ..."; koji sliku? žiju sliku? Ko sklapa tu sliku, ja po onome što napišem, ili drugi koji odmah skaču čim se pojavi drugačije mišljenje? Pa pogledaj molim te samo diskusije desetak dana unazad; pogledaj ih i reci mi da se ovde žestoko ne praktikuje sistem ostrahizma - misliš drugačije od većine, svi skaču na tebe, niko se i ne pita da li je u pravu, sve sam go vernik gore nego u kom partijama od juče. Šta ti, Zorane, a i drugi, znaš/znate o tome šta ja mislim? Kako uopšte možete da znate, kada svaki put kada pokušam da kažem šta mislim, i pre toga dobijem bukvalno po glavi motkom što izgleda uopšte drugačije mislim (možda i zato što uopšte mislim, kada "se sve zna" i "kada je sve jasno")? Tragedija Foruma je u tome što je većina "starih" (češćih, aktivnijih, u tom smislu) učesnika, našavši se među manje-više istomišljenicima, odavno prestala da iole sumnja u svoje stavove. Samim tim, svako ko se pojavi sa drugačijim mišljenjem em pretstavlja ubedljivu manjinu, em dobije većinu odmah po glavi. A ironija Foruma je u tome što svi duboko veruju u svoju i samo svoju objektivnost i demokratičnost. Te dve stvari su oduvek bile i zanavek će biti začetci totalitarizma, prvo uma, a posle toga i egzistencije. Tvoja poruka je izvanredan primer - ja pustim jedan stav koji je u suštoj suprotnosti sa ovde važećim mišljenjem. Obrati pažnju da se ja lično ne izražavam po pitanju slaganja ili neslaganja sa njim. Jednostavno ga prenesem, a obrišem samo ime pošiljaoca i adresu (dok ne dobijem saglasnost). I šta je rezultat? Skoče ljudi sve u šesnaest i ispljuju autora, ali ne argumentima, nego kvalifikacijama. Pogledaj samo poruke unazad; pa to je tuga božija. Ne zna se šta je tužnije, da li način na koji se ovde "diskutuje", da li opšta nesposobnost da se prihvati dijalog i sa nekim sa kime se ne slažeš, naravno, uz obavezne napomene (da se Vlasi ne sete) da inače jako poštuješ i ceniš autora, ali ga eto pluješ iz ubeđenja, šta li. A istu stvar, ama baš istu stvar, možemo da vidimo i sa našom opozicijom, koja je debelo ugrožena od partije na vlasti sa svih strana (pa bogami i fizički), a ne može u okviru svojih redova ni da se dogovori oko doba dana. Pa zar to nije isto kao i ovde? Svima koji ovo pročitaju - Zoranov odgovor me je samo ponukao da ovo napišem, a pošto mi je nekako dao "šlagvort", odgovorih na njegovu poruku. Ali, ovo nije odgovor samo Zoranu, nego i dobrom delu drugih učesnika ovde, čije su poruke u osnovi sasvim iste kao i ova Zoranova. Dakle, malo više argumenata a manje kvalifikativa, malo više bistrog razmišljanja a manje vatre, malo više činjenica i podataka a manje ironije i "ironije" i najzad, mnogo manje kvalifikativa a više tolerancije i garanrujem da će nam svima biti mnogo lepše. Razmislite da li pomalo ili poviše agresivan stav dobrog dela učesnika ovde prema onim drugima koji ne misle isto, što iz razgovora sa ljudima koji su pobegli iz Foruma zaključujem da je postalo uobičajeno, vodi ičemu. Da li, kada rasterate sve druge i ostanete ovde samo sa istomišljenicima, time vaši stavovi dobijaju na težini samo zato što nije ostao ni jedan glas protiv? Da li se time išta menja, ili ulazite u faktički praznu petlju samokađenja? I da li se takvim ponašanjem, namernim ili sponatnim, išta razlikujete od ovih na vlasti, i to ne sada, nego u njihovim "boljim" danima, kada su još imali moć da progone "one druge"? I nemojte ovo shvatite kao neku bačenu rukavicu, ili neku osudu; time se ne bavim, samo me žalosti kada pogledam na šta se sveo Forum nakon nekih 8-9 meseci mog odsustva. A ja se bog zna kako radovao što sam opet navukao vremena da se vratim u Forum, sve misleći da je onakav kakvim sam ga ostavio. Mea culpa. Ovo više nije forum, ovo je postao biro za ispitivanje moralno- političke podobnosti. I jao si ga tebi ako te uhvate da se ne slaže3, a kamo li da drugačije misliš. A sve je to već viđeno. Pozdrav, DVV, Sila Haosa i Bezumlja (Bio opozicija još neke davne 1970., pomislio da sada više ne mora to da bude, a sada vidi da će izgleda opet u opoziciju i "poziciji" i "opoziciji", jer se razlike u metodama sve manje).
srbija.967 ndragan,
/ Ja ne razlikujem u PISANJU dj i dz. Cak ni cc ni ch. Ovo će ostati među nama. / i zbog skrabopisa- levak). Nadam se da te moje bivše kolege prosvetarci nisu mnogo gnjavili zbog toga. Stav savremene pedagogije je da levaci treba da pišu levom rukom, a desnom ako im se piše. Zašto bi gubio vreme i nabijao sukob sa okolinom samo zato što pišeš levom rukom? Bez veze. Kompatibilan si na nivou izlaznog dokumenta, što je i cilj pisanja. Kako ćeš ga napisati, ne bi smelo da bude bitno. Među nama budi rečeno, ni ja za sebe ne znam da nisam možda latentni levak. Zato sam na vreme počeo da vežbam levu ruku. Umem da pišem levom, dosta kljakavo i sporo, ali ispada lepše nego desnom (otišao mi rukopis u očin zbog tastature). Bue_ Ndragan
srbija.968 ndragan,
/ blokade uvoza ;( McD je objavio da će raditi sve dok budu imali Uvoza čega? Zemičke i sir su iz Zrenjanina. Kečap? Salata? Šefovi? Šta Mek uopšte uvozi? Noževe za seckanje krompira?
srbija.969 spantic,
> Ono što se prenosi je sušta besmislica i LAč, tako da > sumnjam da bi bilo opasnije NE PRENOSITI ih. Ne slušamo > li svakog dana vesti tipa: Max pojma nemaš. U Srbiji se veoma malo prenosi o situaciji u Hercegovini i Bosni. To ima i svojih dobrih strana, ali i mnogo loših :( Najgora je kada prenose vesti o masakrima. A veruj ili ne, do mnogih se ni ne dotiču. Da li si možda čuo da je srpsko selo Raštani, koje se nalazi na desnoj obali Neretve spaljeno i bukvalno poravnato buldožerima od strane mostarskog bataljona i hrvatskih trupa? Ili da je u tom selu bilo i muslimanskih kuća sa porodicama koje su smatrale da nemaju čega da se plaše pa su ostale? Epilog? SVE kuće su uništene, a Muslimani koji su ostali su likvidirani od strane trupa koje su čistile selo. Srpske snage i porodice su se evakuisali. Ako želiš lično da se uveriš u to, da ne bi opet vrteo glavom, lako ti mogu stvar dokazati. Samo izrazi želju. Inače ono što se ipak prenese i nije sušta besmislica i laž. Nevolja je što se ne prenese dovoljno.
srbija.970 predrag,
>> Nisam glasao ni za koga. Poziv je dosta lose uraden, >> imali su padesku gresku u adresi biralista ('ul. Olge >> Ubavica' - zensko prezime u muskom padezu, uzas!), pa mi >> se zgadilo :). Ni mojoj zeni nisu potrefili ime, a to je >> (bar u Americi) vec uvreda. Stvarno ti je "jak" razlog sto nisi glasao.Blago opoziciji. Necu nista da predpostavljam sta bi bili da si dobio uredan poziv.
srbija.971 predrag,
>> Srpske snage i porodice su se evakuisali. Ako zelis licno >> da se uveris u to, da ne bi opet vrteo glavom, lako ti >> mogu stvar dokazati. Samo izrazi zelju. Karadjic je rekao da Srbi drze 70 % BiH teritorije i da je spreman na ustupke i da bi vratili teritorije tako da bi zadrzali 60 %. Obzirom da raspolazes sa podacima (a vec su te neki vec pitali odakle su ti podaci I NISI NISTA ODGOVORIO ) nebi bilo lose da nam objasnis koje su to 10 % teritorija viska.
srbija.972 veca,
>> '88 je i meni Zloba bio simpatičan, jer je umeo da sastavi normalnu >> rečenicu. Ostali nisu. Mada, i onda sam rekao "svaka čast ako ima >> petlju da krene ispred naroda - ako stane, narod će preko njega". Tada je mnogima bio simpatičan, čak šta više, mnogi (?) su se nadali da će ostvariti ono što do sad (tada) niko nije, prvenstveno da će srušiti komunizam i doprineti ekonomskom razvoju, ako ne uvođenjem kapitalizma, ono barem neki prelazni (početni) oblik... Znam mnoge SPO-ovce koji su njegovu sliku nosili i kleli se da će on povratiti snagu srpstva i pravo- slavlja, i bili su strašno razočarani kad je stao nakon proslave 'kosovskog boja' i tada su mu postali žestoka opozicija... otud valjda i Vukov fanati- zam u rušenju Slobe...
srbija.973 dveselinovic,
Izvinjavam se što upadam, ali koliko znam, te teritorije koje bi mogle biti predmet pregovora se nalaze mahom od Sarajeva ka zapadu i jugo-zapadu. Među njima ima i takvih koje bi se jednako mogle dati bilo kojoj od tri strane jer su tako i etnički sastavljene. Baš ću za sutra pogledati tačno koje su, sada je malo kasno za temeljno pregledavanje. Pozdrav, DVV, Sila Haosa i Bezumlja
srbija.974 danko,
> Uvoza čega? Zemičke i sir su iz Zrenjanina. Kečap? Salata? Šefovi? Šta > Mek uopšte uvozi? Noževe za seckanje krompira? Zemičke i sir jesu, ali uvozi praktično sve ostalo, počevši od krompira (koga uzged izgleda da nema više - bar u subotu ga nije bilo). Ne zaboravi "sitnice" kao što su oprema za čišćenje, pa loj za pečenje u fritezi, pa kečap i sosovi, pa sve ostalo... DANKO
srbija.975 danko,
> Iako je to sada sasvim nevažno, uzeću sebi slobodu da podsetim poštovani > auditorijum da je osnovni razlaz sa Slovenijom, bar na psihološkom planu i > bar kod običnih ljudi, nastao njihovom podrškom Šiptarima. žak možda ni > time, već najviše načinom na koji je to urađeno - reprizu gledamo ovih > dana, ali u svetskim razmerama. Mene lično je zapanjila količina mržnje i > malicioznosti koju su tada prosečni Slovenci pokazivali prema Srbima - ne > prema srpskim političarima, već prema Srbima! - treba se samo setiti onih > čuvenih otrovnih sendviča kojima su se spremali da ponude Srbe koji bi se > usudili da dođu u Ljubljanu. Budući da je Milošević nekako u isto vreme, > ili malo pre toga tek došao na vlast (to je, ako se dobro sećam bilo vreme > "čuvene" antibirokratske - jogurt - revolucije), teško mi je da poverujem > da je za tako kratko vreme on sam mogao toliko da ih zaplaši. U suštini mi je drago da se u većini osnovnih stavova slažemo i zato "živele razlike". Moram priznati da iako sam po prirodi prilično radikalna osoba, ne patim od jakih srbo-nacionalnih osećaja, verovatno zato što se kao tipičan Beograđanin nikad nisam osećao posebnim kao Srbin da bih kod sebe razvio osećaj važnosti te činjenice. Ne smatram da je prosečan Slovenac išta pametniji (a ni obrnuto) od prosečnog Srbina, i da je kao takav manje podložan gluposti i propagandi svojih političara. Količina mržnje koja se izlivala na obe strane je, čini mi se, bila sličnog intenziteta. Mi smo mrzeli Slovence jer su oni živeli bolje, a mi smo mislili da je to na naš račun. Slovenci su mrzeli nas jer su se osećali neslobodno, a mislili su im mi oduzimamo tu slobodu. Slovenci su se (po mom mišljenu opravdano) bojali S.M.-a jer je on pokušavao preko kom-partije (NE komunikacione partije :))) ) da mazne vlast nad celom Jugoslavijom. Oni su se protiv toga borili (i kako vidimo na kraju i izborili). Seti se samo mitinga po Srbiji, seti se kako Slovenci to nikad nisu odobravali (to im je i po mentalitetu strano) i vidi kako se danas S.M.-ov režim brani od mitinga. U priču o otrovnim senvdičima u Ljubljani ne verujem (isto kao što je problematična teza i da su Slovenačke zveri od super-obučenih i opremljenih vojnika vojnički nemoralno porazile jadnu decu u JNA). Slovenci su koristili Srpski problem sa Šiptarima da bi nas tukli u "slabi trbuh", te da mi ne bismo mogli da nasrćemo na njih dovoljno jako. žinjenica je da su na Kosovu ljudska prava ugrožena i to maksimalno. Sve dokazi vlasti o ravnopravnosti su ipak samo mrtvo slovo na papiru. Mi na Kosovu nikad nismo uveli vanredno stanje, a represiju (makar koliko jedan deo nje bio i opravdan) smo sprovodili vanustavno. Slovenci su na to opravdano ukazivali. Naravno kad je sukob sa južnjacima otvoren svi su pokušavali da iz njega izvuku svoju korist i tako samo radikalizovali stvar ubacijići gomile gluposti i sr*nja. Naravno nismo ni mi ostajali dužni. Dodatno smo zaje*ali stvar identifikujući se sa komunistčkom JNA koja je sudila Slovencima u Ljubljani na Srpskom jeziku! Razlike u mentalitetu između nas i njih su prilične, gde su oni bliži zapadu. Ako nismo sa njima mogli da se sporazumemo, kako ćemo sa celom Evropom. Povodom mentalteta mislim da ga dobro ilustruje činjenica da se glavni Slovenački list zove "Delo" (=rad), a glavni Srpski "Politika" (da se zna kome je šta najvažnije). U svim tim uslovima, od Slovenaca se nije moglo ni očekivati da požele da nastave da žive u Jugoslaviji. Kako će im biti videćemo, ja im lično želim sreću kao i svima, ali mi je žao što nismo zajedno jer su nas ipak oni "vukli" ka zapadu (setimo se ko je ukinuo štafetu i prvi počeo da revalorizuje Tita). > Ne mogu da se složim sa tvrdnjom da je bilo ko oterao Makedoniju iz > Jugoslavije - pa Makedonija nam je most sa Grčkom, jedinim zaista > naklonjenim susedom (osim Rumunije)! I Slovenija i Hrvatska su se jako > dugo spremali za to, najviše na psihološkom planu koji se na kraju pokazao > i najvažnijim. Makedonija je sasvim drugi slučaj, ali po nečemu je ipak čao mi je što ne mogu podneti dokaze formalne prirode (imena i potpis ala DVV), ali znam da je Makedonija "isterana" ucenama od strane JNA jer na ono što su oni tražili Makedonija nije mogla pristati. Seti se kako je JNA izvukla svo teško oružje praktično iza leđa makedoncima, i na kraju im ostavila granicu potpuno ne branjenu. O njihovoj budućnosti radije ne bih, većinom jer mi ne izgleda mnogo svetla. Naravno drugo je pitanje koliko su nam Grčka i Rumunija trenutno naklonjeni na način kako ti kažeš. Sa ovim režimom na vlasti u Beogradu (kako Ruski ministar spoljnih poslova reče "nacional-boljševićki režim sličan KPSS") niko nam nije prijatelj, pa čak ni oni. Sa normalnom demokratskom vlašću orijentisanoj ka miru, mislim da nije problem da imamo puno prijatelja u svetu (Rusija, Engleska, Francuska, USA, ...), a i da nas naši "neprijatelji" (Nemačka, Austrija, ...) ne mogu napadati kako im se ćefne. Ako smoi normalna zemlja, u najmanju ruku moraju da budu ljubazni sa nama. > Inače, činjenica je da je Makedonija dobila "nezavisnost" bez ispaljenog > metka i bez i jedne modrice. To mi se jako sviđa, ali mi nije jasno zašto Da su pokušali da zatraže nezavisnost pre rata, prošli bi najverovatnije kao Kosovo. Posle Hrvatske i Slovenije čini se da za njih nije ni vredelo ratovati. Iokonako je preko 80% makedonske privrede najdirektnije vezano za Srbiju, pa su Makednoci kako-tako dugoročno gledano u našim rukama. > Programsko usmerenje "Svi Srbi u jednoj državi" bi, nezavisno od političke > boje trenutne vlasti, trebalo da bude osnovni cilj svih nas. Ako niko > nije video ništa loše u ujedinjenju Nemačke, ne vidim zašto bi to bilo > loše u slučaju Srbije. Problem je samo u ovoj nesposobnoj bagri koja to Po mom mišljenju osnovni cilj svih nas treba da bude neki naš lični cilj (naprimer da živimo bolje). Svi Srbi u jednoj državi je nakaradni slogan koji se ne može realizovati. Svaki pokušaj njegovog sprovođenja će značiti sličnu stvar kao i ovo sada. žak i da napravimo toliku državu bez rata i zločina kao što je etničko čišćenje, pojaviće se "sitni" problem da Srba ima manje od pola u stanovništvu. Šta bi tada sa Srbijom u kojoj imaš više Muslimana nego Srba, da ih ne bi možda iselio u Albaniju ? Tako bi zaštitio Srbe u krajinama od Hrvata, ali kako ćeš da zaštitiš Srbe u Zagrebu (a tako ih ima 10-15%) koji su uostalom i najbolji deo (ako se tako nešto može uopšte reći) Srpskog naroda u Hrvatskoj. Nama treba jaka i demokratska Srbija koja će imati podršku sveta u tome da traži i ostvari sva prava za sve Srbe van Srbije u istoj meri kao što ih ona omogućuje i svojim nacionalnim manjinama. Kao što semo i diživeli čak se i Ćosić ogradio od nacinalne mitomanije i postavljanja nerealnih nacionalnih programa koji zemlju i narod mogu da odvuku u propast. Pozdrav, DANKO
srbija.976 danko,
> Prvo sam mislio da napišem da si mi "uzeo kaž", a onda - sasvim mi je > svejedno da li me pljačka Novi Sad ili Beograd. Pljačka ima jako fin > Auu al' sam se raspisao. Trefio si me u žičicu, i to izgleda iz nehata. Drago mi je da sam pogodio deo rezmišljanja dela stanovnika Vojvodine, mada mi se čini da po mentalitetu Beograđani i Vojvođani nisu daleko, mada ste vi nekoko manje radikalni. Bilo bi jako dobro ako bi mogao da nam "izvvorno" kažeš još nešto o vašim pravim osećanjima o ujedinjenoj Srbiji. Kolika je stvarna opasnost od izbijanja sukoba u Vojvodini? Da li Mađari zbilja žele da se izdvoje iz Srbije? Koliki stepen autonomije je neophodno "dati" Vojvodini? Kako u ovim uslovima sprečiti među-nacionalne sukobe? Uglavnom mislim da razumeš šta hoću da kažem i zašto pozivam Vojvođane i Srbe i Mađare i sve ostale da se jave i kažu šta misle i kako osećaju situaciju i raspoloženje svojih sugrađana. DANKO P.S. Ako je ovo škakljiva tema postoji i opcija za anonimne poruke!
srbija.977 predrag,
>> Medu njima ima i takvih koje bi se jednako mogle dati >> bilo kojoj od tri strane jer su tako i etnicki >> sastavljene. Bas cu za sutra pogledati tacno koje su, >> sada je malo kasno za temeljno pregledavanje. Pa zasto su onda osvajane kada je stanovnistvo pola-pola ? Mozda imas i informacije zasto je Sarajevo pod opsadom ? Etnicki sastav BiH je: 1.3 miliona Srba, 0.7 mil. Hrvata i 1.7 mil. Muslimana. Mogao bi da nam napises ukratko kako te mape koje ste pravili izgledaju.
srbija.978 dejanr,
>> ... ja pustim jedan stav koji je u suštoj suprotnosti sa ovde >> važećim mišljenjem... I šta je rezultat? Skoče ljudi sve u >> šesnaest i ispljuju autora, ali ne argumentima, nego kvalifikacijama. >> Pogledaj samo poruke unazad; pa to je tuga božija. I pored najbolje volje, ne mogu da zamislim kakvim se argumentima može odgovoriti na taj stav. Da li treba da se izvrši naučno ispitivanje na velikom uzorku kako bi se ustanovilo da li Coca Cola i čizburger utiču na formiranje stava o Srpskom nacionalnom pitanju, pa da se onda rezultati statistični analiziraju i da se, sa verovatnoćom greške ispod 0.5 ili 0.05%, naučno potvrdi da utiču ili da ne utiče? Verovatno je i tebi, i onome ko je tu poruku napisao (a ne treba biti mnogo pametan da se pogodi ko je u pitanju, bar onome ko je povremeno pratio SIEM) i svakome drugome jasno da dotična hrana ne utiče na formiranje stavova o ovome ili onome, eventualno možda neki stavovi utiču na izbor hrane a i to je vrlo diskutabilno. Ukratko, poslao si jednu poruku u kojoj nema nikakvih zasnovanih stavova, nego se ona može uzeti kao nešto manje ili više duhovito, manje ili više ironično. Upravo su (bar prema mojoj oceni) takve bile i reakcije koje si dobio. Što bi se reklo, kakvo pitanje takav i odgovor.
srbija.979 dejanr,
>> Uvoza čega? Zemičke i sir su iz Zrenjanina. Kečap? Salata? Šefovi? Šta >> Mek uopšte uvozi? Noževe za seckanje krompira? Ne znam, ali evo danas u Mc-u na Terazijama nema pomfrita. Kažu da ga neće ni biti jer su sirovine bile uvozne. Izgleda da će Hrvati uskoro da nam trijumfalno pošalju onu tablu "McD - 400 kilometara" ;(
srbija.980 dejanr,
>> Tada je mnogima bio simpatičan, čak šta više, mnogi (?) su se nadali da >> će ostvariti ono što do sad (tada) niko nije, prvenstveno da će srušiti >> komunizam i doprineti ekonomskom razvoju, ako ne uvođenjem kapitalizma, >> ono barem neki prelazni (početni) oblik... Znam mnoge SPO-ovce koji su >> njegovu sliku nosili i kleli se da će on povratiti snagu srpstva i pravo- >> slavlja Svakako da su mnogi u početku bili na njegovoj strani (a i sad su ;( ) ali ne verujem da je to bilo zbog nade da će "ukinuti" komunizam. On je od početka i rečima i delima bio za komunizam, najzad "ponikao" je u Gradskom komitetu SK Beograda, a zna se ko je mogao da bude na čelu dotičnog. Ljudi su se nadali da će on rešiti srpsko pitanje koje je godinama (blago rečeno) potiskivano.
srbija.981 dejanr,
>> Pobogu, Imenjače, pa nije valjda da tek sada saznaješ da takvi >> spiskovi odavno postoje i da se odavno veoma striktno primenjuju? >> Da, postoje takvi spiskovi, ne samo za mala sela, nego i za delove >> gradova. Najčešće su podeljeni u dve grupe - raseliti i likvidirati. Verujem da, na žalost, postoje, ali obzirom da je Dragisha već otišao iz Bosne, ne vidim neke vajde da ga drže na spisku "za raseliti", a nije mi jasno ni zašto bi ga likvidirali. Dakle, jedino ima logike da je na nekom spisku koji prave Srbi, spisku onih čiju imovinu treba opljačkati a njima ne dopustiti povratak. Zato sam i pitao da li je to u pitanju ili nešto drugo
srbija.982 herak,
>>....pogledaj ih i reci mi da se ovde žestoko ne praktikuje sistem >>ostrahizma - misliš drugačije od većine, svi skaču na tebe, niko ********** >>se i ne pita da li je u pravu,... Prvo podvučena reč: ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ OSTRAKIZAM ILI OSTRACIZAM (verovatno si mislio na to - ne pišem reč u originalu, jer ASCII karater set ne pokriva sva slova reči), potiče od reči crepić, školjka (znaš ono - ostriga) i pojam je koji je vezan za atinski običaj da se na izvesno vreme (prvobitno 10, pa posle 5 godina) neki UGLEDAN GRAĐANIN ZA KOGA SU SMATRALI DA SE SUVIŠE OSILIO TE BI ZBOG TOGA MOGAO BITI OPASAN, narodnim glasanjem (potrebno je bilo 6000 glasova) progne (istera) iz Atine. Glasalo se tako da što su glasači ispisivali ime kandidata na crepiće ili ljuske od školjki. OVAKVO PROGONSTVO NIJE SE SMATRALO NI KAO KAZNA NI KAO SRAMOTA, NEGO KAO NEKA POžAST, MADA NEPRIJATNA. (Milan Vujaklija, Leksikon stranih reči i izraza, Prosveta, Beograd 1972. str. 660) OSTRAHIZAM - Ljudi koji su se opili vlašću i srljali u tiraniju, ukljanjala je Atina iz zemlje ostrahizmom. Dučić. (Rečnik srpskohrvatskoga književnog jezika, knjiga četvrta, Matica srpska, Novi Sad 1971.god str.230) ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Varijanta a) Ne vidim baš neki poseban razlog da se sekiraš što te javni auditorijum Foruma kritikuje, ipak je to kakva - takva počast. Varijanta b) Slobodno mogu reći da se princip ostrakizma ovde ne primenjuje, jer u VOTE nema nikakvog pitanja po tvom isključenju sa foruma. ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ *) Savet (dobronameran): U slučaju da nisi siguran šta pojam znači, kao što nisam bio ni ja, onda lepo sedneš i otvoriš knjižicu ili pitaš nekog ko zna (ja sam uradio ono prvo) i potom ga napišeš, ako već to hoćeš. To ti pre svega omogućava da naučiš nešto novo i ne ispadaš neznalica - diletant (pogledaj ovu poslednju reč u istom rečniku i to njeno figurativno značenje, str. 231). ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ >>...sve sam go vernik gore nego u kom partijama od juče. Šta ti, Zorane, >>a i drugi, znaš/znate o tome šta ja mislim? ....... >>I šta je rezultat? Skoče ljudi sve u šesnaest i ispljuju autora, >>ali ne argumentima, nego kvalifikacijama. **************** žekaj, je li ti ovde iznosiš svoje ili tuđe mišljenje? Jesi li ti ovde jedan ili grupa? Pod uslovom da iznosiš svoje mišljenje, kratak zaključak o onome što misliš ili pišeš, a sa čime se ja slažem, dao je danko i ono glasi DEMAGOG, ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ (DEMAGOG - izvorno vođa naroda; u staroj Grčkoj tako su zvali ljude koji su ličnim ugledom, rečitošću itd. vršili veliki uticaj na narodne skupštine; danas se upotrebljava u prekornom smislu, kao zavodnik naroda tj. kao onaj koji laskajući narodu dolazi do vlasti. DEMAGOGIJA - zavođenje naroda; sistem i metodi kojima se služe DEMAGOZI da bi došli do svog cilja - vlasti. DEMAGOŠKI - koji rovari, podbada, buškara (huška); vidi DEMAGOG) ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ a bojt je, u doduše opširnijoj formi, dao čitav niz podsećanja koje potvrđuju dankov stav i ja ne bih dužio o tome. Prema tome, danko je zaključio ono što je bojt argumentovao, te ne vidim da te je bilo ko opanjkavao, već te je KVALIFIKOVAO. ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ KVALIFIKACIJA (lat. qualificato) - određivanje kakvoće ili svojstva; pridevanje (ili: davanje) imena čemu; ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Pogledaj pod Savet (dobronameran) *). Da se razumemo, nemam ja ništa protiv upotrebe stranih reči u govoru i pisanju. Ja sam protiv upotrebe reči koje ne postoje bilo u našem ili nekom stranom jeziku i pogrešne upotrebe bilo naših ili stranih reči tek da bi nešto zvučalo bombastije. Ajd', malo o sadržaju. >> naravno, uz obavezne napomene (da se Vlasi ne sete) da inače jako >> poštuješ i ceniš autora, ali ga eto pluješ iz ubeđenja, šta li. Ne znam ko upotrebljava ove reči: Imenjače, ja i squsovac smo stari ortaci ..... >> A istu stvar, ama baš istu stvar, možemo da vidimo i sa našom ***** >> opozicijom, Ako je neko ovde pljuvao po opoziciji i opozicionim liderima to si bio ti. Tako nemoj ti mnogo ovde "naša". Tvoja opozicija - Šešelj - nije mnogo ugrožena, čak se tako i ne ponaša, pa bih te molio da ne pokušavaš da izigravaš opozicionara. Iako se ova godinica dana otegla, pre svega zbog genijalnih poteza "najboljeg političara kojeg Srbija ima", pamćenje je još uvek sveže i sećamo se šta si pisao. >>koja je debelo ugrožena od partije na vlasti sa svih >>strana (pa bogami i fizički), a ne može u okviru svojih redova ni To "drušebrižništvo" za opoziciju mogao si da malo proturiš i na SIEM. >>Pa zar to nije isto kao i ovde? Nije isto. Ovde ne biju, ne hapse, ne teraju u rat, ne oduzimaju kuće, letinu, ne ginu ljudi, eventualno se popije neka psovka ili ignore. >>Razmislite da li pomalo ili poviše agresivan stav dobrog dela >>učesnika ovde prema onim drugima koji ne misle isto,.... Trenutno najagresivniji stav na forumu vlada u odnosu izjave onih koji su pričali da Srbi treba da idu u rat, u odnosu na one koji su baljezgali da treba klati Hrvate u Beogradu i po Srbiji, u odnosu na one koji su kukali da izbeglice odu u samoposlugu pa pokupuju sve i slične izjave "Pravih Srba". Moram ti reći da mi taj "agresivni" stav forumskog auditorijuma prija, jer govori o tome da ovde ima stvarno razumnih ljudi, da nismo izgubljeni, da nismo potpuno ostrvljeni. Sa druge strane mora ti biti jasno da agresiju kod normalnih ljudi, a ovde su svi mahom obični i normalni, izaziva pre svega strah. Strah za decu, roditelje, prijatelje, sopstveni život, opstanak. Taj strah je potpuno opravdan, jer se kolje po autobusima, puca na pešačkim prelazima, teraju se ljudi iz sopstvenih kuća, lupa se na vrata, propituje za krštenicu, otima, krade. Taj strah izazivaju oni koji se poput tebe jasno deklarišu za fašizam (glasanje za SRS nije ništa drugo nego glasanje za slučaj Hrtkovaca - Srbislavaca i nemoj se zavaravati da je to glas za boljitak, uzgred budi, mnogo je glupo što si priznao za koga si glasao). Ja mogu da razumem zašto neko može da bude fašista, ali to ne opravdavam, jer uvek postoji izbor. >>što iz razgovora sa ljudima koji su pobegli iz Foruma zaključujem da je >>postalo uobičajeno, vodi ičemu. Prebroj ti ljude koji su pobegli i beže iz zemlje, a ne iz foruma, pa reci čemu to vodi. >>Da li, kada rasterate sve druge i ostanete ovde samo sa istomišljenicima, >>time vaši stavovi dobijaju na težini samo zato što nije ostao ni jedan >>glas protiv? Da li se time išta menja, ili ulazite u faktički praznu >>petlju samokađenja? Prvo, koliko sam ja upoznat niko nije do sada isteran sa foruma, nekima su brisane poruke koje nisu u skladu sa pravilnikom, a nekada su primera radi ostavljane poruke, poput "svinje" u kojima se veća grupa korisinika označavala kao ova inteligentna i nadsve korisna domaća životinja, koju sve manje pripremamo po kućama. Drugo, svi oni koji su svojevoljno izašli iz foruma verovatno nisu hteli da gube svoje vreme i živce na ubeđivanje o tome da je Srbima potreban rat, da je neophodno obeležiti Hrvate, Muslimane, Mađare ... Mada se neki koliko vidim i sada vraćaju i proveravaju puls forumskog auditorijuma. Treće, postoje ljudi kojima tuđe mišljenje izgleda kao uvreda i to podnose vrlo teško i to su obično vrlo sujetne osobe koje misle da su jedino oni u pravu. I to je ljudski. žetvrto, niko se ovde ne može požaliti na neravnopravnost zastupljenosti u medijima (čitaj forumu), eventualno u večernjim satima i oko tri posle podne, ali i tada najuporniji dolaze do svog mesta na telefonskoj liniji. Možda upravo ova ravnopravnost i dovodi do toga da se vidi čije mišljenje stoji, a čije ne, a to nekad nekome može i da zasmeta. >>I da li se takvim ponašanjem, namernim ili sponatnim, išta >>razlikujete od ovih na vlasti, i to ne sada, nego u njihovim >>"boljim" danima, kada su još imali moć da progone "one druge"? Naravno da se razlikujemo, jer ovde nema vlasti i nikoga ne merimo po nacionalnoj pripadnosti, boji očiju, kože, već samo po tome da šta napiše, šta je nekada pisao i šta sada propoveda. Pokušaj tvog "progonstva" je kao što si imao prilike da vidiš bio osujećen i kritikovan od velike većine forumskih članova, te nemoj sada da neimanje sopstvenih argumenata i želju da se ponovo izgubiš iz foruma tumačiti patetičnim, samosažaljivim izjavama: >>A ja se bog zna kako radovao što sam opet navukao vremena da se vratim >>u Forum, sve misleći da je onakav kakvim sam ga ostavio. Mea culpa. ili >>Ovo više nije forum, ovo je postao biro za ispitivanje moralno- >>političke podobnosti. I jao si ga tebi ako te uhvate da se ne >>slaže3, a kamo li da drugačije misliš. A sve je to već viđeno. Svođenje foruma na biro za ispitivanje moralno političke podobnosti je u najmanju ruku drsko. To što si bio za neku političku liniju koja se pokazala demonskom i suludom i dovela nas na rub očaja je tvoj izbor i niko te nije terao takvo što. Ti zbog tog izbora možeš da se nerviraš, sekiraš, da se kaješ, ali nemoj druge optuživati za svoje propuste i svoje ljudsko pravo na izbor istomišljenika. >>DVV, Sila Haosa i Bezumlja Najzad si se stavio na pravo mesto. Možda je ovo novi početak za tebe. Ne daj se DVV. Nije sve izgubljeno.
srbija.983 mkiric,
>> Und kein Russwei! Zucht und Ordnung! Jawohl! Arbeits, Ordnung und Disziplien! Einz, Zwei, ... :))
srbija.984 mkiric,
>> E, j* ga sad. Nemoj da svodiš sve na tu liniju. A na šta da svedem? Napadoste me i ti i Max i još par ljudi samo zato što za promenu govorim o srpskim žrtvama. Nije mi jasno zašto svi vi i samo pominjanje srpskih žrtava shvatate kao negiranje svih ostalih? Nije valjda da samo jedna strana ubija a druga biva ubijena - kakav je to onda građanski rat? Ah, da, pa i nije građanski rat već agresija Srba tj. četnika na Sloveniju, Hrvatsku, BiH i Kosovo. Možda uskoro i na centralnu Srbiju, ko zna. ;) Ni jednog momenta nisam osporio ničije žrtve, ali zašto bih ja pričao o tuđim žrtvama umesto o svojim? Tim pre što o tuđim žrtvama priča ceo svet a o našima ne možemo ni mi sami a da nam neko ne prilepi kako se povodimo za zvaničnom propagandom. ;( >> ps: primeti kako se od istočne hercegovine _ne_ pravi "hit" Primetio sam - pravi se ono drugo, sa slovom više.
srbija.985 mkiric,
>> Većini je dosta da ima dve strane, a mi, uvek posebni, >> moramo da imamo bar tri. Ako su dve strane potrebne za najgore, kako >> li je tek sa tri strane? Ama ni to nam nije dovoljno, već se delimo i na pod-strane, na pravoverne Srbe i Srbe-izdajnike, na komuniste i one druge ... Ako tako rade i Hrvati i Muslimani, a kako čujem rade, onda smo stvarno potisnuli Liban u zapećak.
srbija.986 mkiric,
>> A ko je nas, mislim na tebe i mene i ostale ljude, pitao kako bismo mi. >> Naši pravni zastupnici su nas ubedili da je nama mnogo loše u braku, pa >> ajd' da se razvodimo. Naš problem je u tome što su nam "zastupnici" bili tako "dobri" da su nas ubedili kako se nama samo čini da nam se brak raspada, kako ne treba ni po koju cenu pristati na razvod, umesto da nam sami preporuče razvod dok je još bilo vreme. Koliko mene sećanje služi, razvod su zahtevali svi drugi sem nas. >> Zato što je, kada si već oprostio preljubu, loše stalno zahtevati nekakvo >> izvinjenje. Može li ženin otac, iliti tast, da oprosti svojoj ćerki preljubu a u ime muža? Koliko se sećam, sve što je trebalo opraštati svima sem Srbima, oprostili su svi sem Srba koje ionako niko ništa nije pitao. Sve što je trebalo oprostiti Srbima nije oprostio niko, pa čak ni sami Srbi. Krajnje je vreme da jednom počnemo sami sobom da gazdujemo.
srbija.987 mkiric,
>> BTW čovek je totalno neinformisan, u Beogradu ima *više* od 3 meka. Da, na žalost. I ja sam odrastao sa prvom koka-kolom i prvim farmerkama donetim u ovu zemlju, ali ne nazivaju Mek džabe i sami Ameri "junk-food"-om. Za one koji ne znaju engleski, to bukvalno znači hrana-smeće. Nema boljeg puta u pothranjenost od brze hrane niti boljeg puta u ugroženost od brzog seksa. Ameri imaju i jedno i drugo. ;)) Kad smo već kod Meka, išao sam par puta i naručio Big Mac. Pojedem jedan i ništa, kao da ništa nisam pojeo. Naručim drugi i tek tada osetim da sam nešto strpao u stomak, međutim, taj osećaj drži najviše pola sata. O ukusu da i ne pričam - ne bih osetio bitnu razliku ni kad bih papirnu salvetu prelio kečapom.
srbija.988 dragisha,
ű>>> P.S. Mene su raselili prekjučer objavljivanjem spiska ű>>> nepodobnih za povratak. Nije da se hvalim, al' nek se ű> zna. ű> ű> ?? Može li malo više o tom "spisku"? Imaš par navodnika viška, čini mi se...:) Taj spisak je načinjen u srpskoj opštini Ilijaš i na njemu se nalaze imena meni sličnih, tj. onih koji su iskoristili priliku da odu za SRJ i dalje. Brat (koji je tamo) me je prije neki dan zvao i rekao da ako želim da se vraćam u skorijoj budućnosti to treba da radim odmah. Ja sumnjam da će vijek tog spiska biti duži od vijeka sadašnje vlasti u SRBiH, to će reći do prvih stvarnih demokratskih izbora. dragisha
srbija.989 zkehler,
Ŕ Zorane, budi dobar pa pročitaj molim te još jednom uvodni deo Ŕ poruke. Ona potiče sa SIEM-a, a ako si ikada bio i na jednoj Ŕ drugoj mreži, i sam znaš da uvek negde postoji ona čuvena ograda Ŕ "da se bez dozvole ne mogu citirati" itd. To znači da u ovom Ŕ momentu apsolutni citat ne dolazi u obzir; maksimum koji mogu je Ŕ da prenesem deo poruke i to je sve. Evo i prvog dela tvoje poruke: Ŕ Jedna dama iz Švedske se jako začudila kada je u lokalnom Ŕ McDonald-u naletela na servijete sa otštampanom mapom Hrvatske i Ŕ pozivom na pomoć ovoj jadnoj i ugroženoj zemlji. To je i javno Ŕ rekla, a ja prenosim odgovor jednog od naših ljudi vanka (u svim Ŕ slučajevima bez imena jer prenosim bez dozvole). Ha, evo DVV kako pokušava da ironiše, i time se malo više približi mainstreamu stila diskusije na SEZAM-u: Ŕ Što se autora poruke tiče, za njega sasvim pouzdano znam da nije Ŕ nikakva samoposluga na Julin brdu, sa kojom si ti izgleda jako Ŕ dobro upoznat; da li njegova poruka liči na tu o kojoj ti Ŕ govoriš zaista ne znam, jer nisam video ni jednu iz bilo kakve Ŕ samoposluge, a kamo li čak na Julinom brdu. Moraću dakle da ti Ŕ verujem na reč. Naravno da nisam upoznat sa samouslugama na Julinom brdu; naravno da si znao na šta mislim, no dobro. Ŕ Otkud ja mogu znati šta ti ili neko drugi treba da zaključi? Ja Ŕ mislim da svi zaključe ono što žele; bar sam ovde za poslednje Ŕ dve sedmice imao prilike da se uverim da svi zaključe ono što Ŕ žele bez obzira šta je ko napisao. Dakle, i ti izvoli pa Ŕ zaključi šta god smatraš za potrebno, zašto bi se tebi negirala Ŕ ista prava kao i drugima, sa sve pesničkom slobodom? Dobro, preformulisaću pitanje: šta si hteo da kažeš svojom porukom, zapravo, koju si pojavu hteo da nam približiš, ili potkrepiš neki svoj stav? Ŕ Kao što rekoh, ko baš hoće da zameni suštinu formom uvek će naći Ŕ načina to i da uradi. Svakako da ova tvoja stoji; no, gde je suština u tvojoj poruci, pardon citatu tuđe poruke? Ŕ ali ne argumentima, nego kvalifikacijama. Pogledaj samo poruke Ŕ unazad; pa to je tuga božija. Ne zna se šta je tužnije, da li Ŕ način na koji se ovde "diskutuje", da li opšta nesposobnost da Ŕ se prihvati dijalog i sa nekim sa kime se ne slažeš, naravno, uz Ŕ obavezne napomene (da se Vlasi ne sete) da inače jako poštuješ i Ŕ ceniš autora, ali ga eto pluješ iz ubeđenja, šta li. Mislim da tvoj primer nije ilustrativan; onakva poruka nekoga "vanka" nije ništa bolja od nekog galamdžije na Speaker's Corneru, ili na 42-oj ulici. Ono "pljuješ iz ubeđenja" nisam ni pročitao. Ŕ Dakle, malo više argumenata a manje kvalifikativa, malo više Ŕ bistrog razmišljanja a manje vatre, malo više činjenica i Ŕ podataka a manje ironije i "ironije" i najzad, mnogo manje Ŕ kvalifikativa a više tolerancije i garanrujem da će nam svima Ŕ biti mnogo lepše. U načelu se ovde slažem sa tobom. ZK P.S. Uhvatio si me nespremnog - nemam, na žalost, vremena da napišem jedan kompletniji odgovor.
srbija.990 danko,
> Pve izbova 1990. godine, svima nama je svim silama, uvek i svuda > pvičano kako je Šešelj mvak mvakova; koliko se sećam, čak su ga i > u zatvov stvpali tokom pvedizbovne kampanje, a pušten je valjda pav > dana pved same izbove, ne sećam se tačno. Očigledno je tada vlast pokušavala da se distancira od ultra-nacionalne opcije. Još uvek je vladala podela na partizane i četnike, i još uvek su branili lik i delo JBT-a, a još uvek nije počeo rat. > Kada sam video jedan od njegovih pvvih pvedizbovnih govove, neko > pvedstavljanje stvanke ili tako nešto, sećam se da sam se jako > iznenadio i onim što je vekao i načinom kako je to vekao. Mislim Prvo ozbiljnije upoznavanje javnosti (prilično neprikladan izraz za naš slučaj) sa osobom V.Š. se desilo u toku izborne kampanje, kada se V.Š. predstavio kao kandidat za predsednika takozvane republike Srbije. Njegov govor je bio iznenađenje jer je pokazao njegovu veliku sposobnost manipulacije medijima. Njegovi stavovi su bilo izrazito anti-komunistički, prilično revanšistički, ali očigledno i vrlo nedemokraratski. Setite se samo da je objašnjavao kako on zna ko će da plati za sve dugove (naravno dosadašnja vlast). Još tada su se pokazale osnovne političke postavke osobe V.Š. On je maksimalno zajahao Srpski šovinistički talas, i kako se situacija sve više pogoršavala, on je kao najradikalniji najviše i politički profitirao. Sva svoja politička objašnjenja je slikao crno-belim bojama dokazujući da bi sve bilo rešeno samo da se njemu daju odrešene ruke. Takav način je verovatno i najbolji za sticanje masovnog broja sledbenika u našim uslovima. Kada narodu kažete da bi mu bilo super da se samo uradi to, to i to (što naravno ipak i nije baš tako jednostavno) to se zove demagogija. Kada na to dodate ratno-komunistički princip jednakih somaka, psihologiju krda i nacionalizam doveden do stepena šovinizna dobijete jasnu sliku jedne ideologije koja se naziva FAŠIZAM. Da, na našu žalost, osoba V.Š. (ujedinjena u svoj svojoj sabornosti sa poslanikom V.Š., predsednikom Srpske Radikalne Stranke V.Š., četničkim Vojvodom V.Š. i doktorom opštenarodne odbrane V.Š.) je fašista! > Nakon toga, pvičao je dosta toga; u nekom pvoseku, vecimo da bih > se manje-više složio sa polovinom onoga što je vekao. Bilo je O, da, pričao je dosta, i još uvek priča što samo po sebi i nije problem. Što reče jedan mislilac, mogu da razumem da je neko fašista, ali ne mogu to da opravdam. Međutim smatram da V.Š. ima pravo da priča šta hoće. Jedini (ali zato ne mali) problem je što je on u državnim medijima dobio mesto koje ne zaslužuje i koje je opasno po mentalno zdravlje naroda pomućene svesti. Interesantan (verovatno i poučan) je put kojim je V.Š. od anti-komuniste i neprijatelja režima strpanog u "bajbok" postao omiljeni opozicionar i saradnik vlasti. Posle izbora '90 godine vlast je silno ojačala. V.Š. se našao kao protivnik i takve vlasti i opozicije (SPO i DS). Situacija u Hrvatskoj je počela da se radikalizuje. Negde u tim uslovima (istorija će nam reći kada i kako) V.Š. je okrenuo ćurak i počeo da sarađuje sa režimom. Verovatno je izračunao da je to bolji i verovatniji put do njegove lične vlasti do koje ne bi mogao da dođe u talasu demokratskih promena. Ovako je uspeo da postane bitan politički faktor u kratkom vremenu, pa ako se haos i poveća značajan pretendent na vlast. Režim se sa njim sporazumeo oko bitnih stvari. V.Š. će sprovoditi ono što vlast legalno ne bi smela, praviti sliku opozicije kakva odgovora režimu, a stvarnoj opoziciji maksimalno zagorčavati život. Od kako je on izabran u skupštinu (uz obilatu pomoć SPS-a), V.Š. uvek nađe način da omete rad skupštine tako da to najviše odgovara vlasti. Saradnja SPS-a i SRS-a je evidentna još iz dana kada je Borisav J., umesto da lepo, ko što samo on zna, trepnuo plavim okicama i pitao "koji V.Š., koja SRS", priznao da SPS i SRS imaju slična programska opredeljenja pa i nije čudo što sarađuju (ako se dobro sećam upotrebljenje formulacije). Ta saradnja je krunisana ovogodišnjim izborima (imali smo '89, '90, i '92, a pošto smo preskočili '91 izgleda da ćemo ove godine dvaput!) na kojima je saradnja bila direktna počevši od finansiranja V.Š.-ove kampanje od strane SPS-a, preko prikupljanja potpisa pa do izbora kandidata (policija je tako fin rasadnik kadrova). Naravno ne treba zanemariti i uticaj građanina S.M. na "image" osobe V.Š.. Dok je Vuk Drašković "satanizovan" i predstavljen kao izdajnik srpskih nacionalnih interesa (koje uzged još niko nije definisao) od strane državnih medija, dotle je V.Š. predstavljen kao čovek od principa koji nikad ne gubi iz vida Srpski interes, jednom rečju idealani političar (zašto li ga ne izaberu za predsednika SPS-a ?). Uticaj takvog predstavljanja, čini mi se, jako je podcenjen. Ljudi (jedinke sabornog nebeskog naroda Serpskog) su V.Š.-a prihatili bez predrasula i potpuno se otvorili za demagošku propagandu njegove ideologije, dok je situacija kod opozicije bila potpuno suprotna jer šta god Vuk rekao je napadano kao nacionalna izdaja. > situacija kada bih se složio i sa 70% onoga što pviča, ali je > večiti pvoblem ostalo onih 30%, koji su po mome mišljenju ne samo > negivali onih 70%, nego ga ostavljali i u čistom minusu nakon Zavisno od ličnog opredeljenja stavove V.Š.-a možeš odbaciti u potpunosti ili prihvatiti jedan njihov deo. Ako prihvatiš deo, ti opet možeš da tvrdiš da je to njegovo pravo mišljenje, a da odbaciš deo koji smatraš preteranim. Opet sa druge strane ti možeš i da se možda i složiš sa delom, ali smatraš da te (uslovno) blaže stavove on iznosi samo kao mimikriju, a da su njegova istinska opredeljenja među onih 30% "tvrdih" izjava. Suština se na kraju svodi na to da li ćeš ga ti podržavati ili ne. Lepo je što mi svi umemo da mislimo i što neke stavove podržavamo jer se poklapaju sa našim mišljenjem, a neke odbacujemo. Međutim kod našeg konkretnog političkog delovanja (mislim prvenstveno na glasanje) mi podržavamo jednog političara odnosno jednu partiju i pomažemo mu da ostvari ono što on zbilja i hoće (a ne ono što mi mislimo da je prihvatljivo nama). > Mislim da je Šešelj maltene jedini političav kod nas koji je > shvatio moć medija i kako da ih iskovisti u svoju kovist; on je > "televizičan", "lepi" se za ekvan. Dalje, sa plus stvane, on je > pvilično obvazovan čovek i očigledno bistav. Ume da bude i > elokventan, a ponekada bviljiva sa ponekom doskočicom, upadicom ili Televizičnost i eleokventost osobe V.Š. je očigledna. Valjda je naša nesreća da ljudi koji su najštetniji umeju da se najbolje "prodaju". U Srbiji postoje tri čoveka koja mogu da privuku masu. To su V.Š., Vuk Drašković i naravno (ja mislim još uvek) predsednik S.M.. Mislim da se ipak svi slažemo da je treći protiv nas, a prvi je predmet ovog teksta i našeg neslaganja. Preostaje nam drugi kao jedini koji je za zaustavljanje ovog ludila. Pošto je on za sad bio prilično neuspešan u pokušajima da sprovede i jednu od svojih političkih ideja u delo ja se nadam da će privlačenje masa prestati da bude glavni kriterijum za izbor političkih vođa ovog naroda i ove zemlje. > žinjenica je da je Vadikalna stvanka dosta pomagala Svbe van > Svbije, a pve svega SAO Slavoniju & Co i posebno Knin, kako > matevijalno, tako i u ljudstvu. Lično mu to pišem kao plus, valjda SRS je pomagala Srbe u Hrvatskoj u vreme začinjanja rata kada to vlast u Srbiji nije mogla ili nije smela zvanično raditi. Naravno, jasno je odakle su pare dolazile. > Zašto sam glasao za SVS? Iz dva vazloga: pvvo, ja nisam glasao >* ZA* SVS, već *PVOTIV* SPS-a, shodno mom stavu da na izbove tveba > izaći i pvoceni da SVS ne može pveuzeti vlast, ali može SPS-u E, pa svaki ti čast na izboru! DANKO
srbija.991 dveselinovic,
I tebi na ovoj poruci. Sam razmisli zašto.
srbija.992 dveselinovic,
Izvinjavam se na propustu da navedem tačan broj poruke na koju odgovaram, ali autor je HERAK, a stara je sada 2 dana. > Varijanta a) > Ne vidim baš neki poseban razlog da se sekiraš što te javni > auditorijum Foruma kritikuje, ipak je to kakva - takva počast. > > Varijanta b) > > Slobodno mogu reći da se princip ostrakizma ovde ne > primenjuje, jer u VOTE nema nikakvog pitanja po tvom isključenju > sa foruma. Kao što rekoh u pretposlednjoj poruci, ko baš hoće uvek može suštinu zameniti formom. Tebi to očigledno dobro ide. >>>...sve sam go vernik gore nego u kom partijama od juče. Šta ti, >>> Zorane, a i drugi, znaš/znate o tome šta ja mislim? ....... >>>I šta je rezultat? Skoče ljudi sve u šesnaest i ispljuju autora, >>>ali ne argumentima, nego kvalifikacijama. > **************** > > žekaj, je li ti ovde iznosiš svoje ili tuđe mišljenje? Jesi li > ti ovde jedan ili grupa? Iju, što smo naivni! Kako se lako zbunjujemo. > Pod uslovom da iznosiš svoje mišljenje, kratak zaključak o > onome što misliš ili pišeš, a sa čime se ja slažem, dao je danko > i ono glasi DEMAGOG, > >▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ > > (DEMAGOG - izvorno vođa naroda; u staroj Grčkoj tako su zvali > ljude koji su ličnim ugledom, rečitošću itd. vršili veliki uticaj > na narodne skupštine; danas se upotrebljava u prekornom smislu, > kao zavodnik naroda tj. kao onaj koji laskajući narodu dolazi do > vlasti. > > DEMAGOGIJA - zavođenje naroda; sistem i metodi kojima se služe > DEMAGOZI da bi došli do svog cilja - vlasti. > > DEMAGOŠKI - koji rovari, podbada, buškara (huška); vidi DEMAGOG) A, znači ja sam demagog? Lepo - a izvini, kojoj vlasti ja to težim, molim te? Ja, koji nisam niti ikada bio, niti imam nameru da se učlanjujem u bilo koju partiju? Ili misliš da ja možda "huškam, podbadam, rovarim"? U tom slučaju, budi dobar pa mi objasni kako ja to radim - zar time što iznosim mišljenje koje očigledno nije po volji većini u Forumu? I protiv koga rovarim? Sa kojim ciljem? Kako? > Da se razumemo, nemam ja ništa protiv upotrebe stranih reči > u govoru i pisanju. Ja sam protiv upotrebe reči koje ne postoje > bilo u našem ili nekom stranom jeziku i pogrešne upotrebe bilo > naših ili stranih reči tek da bi nešto zvučalo bombastije. Dobar PR(*) trik, deluje ubedljivo svakome ko ne zna šta mu je prethodilo, daje "težinu" autoru. I sve bi bilo lepo, samo da se cela konstrukcija opet, po ko zna koji put, ne vrti oko zamene suštine formom. /PR - skraćenica od engl. reči "PUBLIC RELATIONS", doslovno "odnosi sa javnosti". žesto se upotrebljava za marketinške ili čisto propagandne akcije, u kontekstu zvanja i u imenima ili opisu delatnosti preduzeća - da mi se opet ne zbuniš/. > Ne znam ko upotrebljava ove reči: Imenjače, ja i squsovac smo > stari ortaci ..... Ne baš u tom obliku, ali to jeste suština. Pa šta? Ja se ne izvinjavam niti krijem svoje neslaganje sa Srđanom, kao uostalom ni on samnom. Međutim, koliko ja znam, isti Srđan Kusovac se često ne slaže samnom, ali do sada nije gubio niti meru, niti je zamenjivao suštinu formom kao osnovni način "diskusije". Dalje, ja nikada nisam rekao da smo Srđan i "ortaci" ili bilo šta slično, ja sam samo pomenuo da se mi dosta dugo znamo, u svakom slučaju dovoljno dugo i dovoljno dobro da uprkos tome što se ne slažemo po pitanju politike, dobro znamo gde jedan drugoga možemo naći kada zatreba - iako nismo ni bliski prijatelji. Recimo da znamo gde ko stoji i da se uzajamno poštujemo dovoljno da od toga ne pravimo pitanje biti ili ne biti ili neku dramu. Uostalom, najbolje bi bilo da pitaš Srđana o tome, on je određen čovek i ne sumnjam da će ti sasvim lepo reći šta misli. > Ako je neko ovde pljuvao po opoziciji i opozicionim liderima to > si bio ti. Tako nemoj ti mnogo ovde "naša". Tvoja opozicija - > Šešelj - nije mnogo ugrožena, čak se tako i ne ponaša, pa bih te > molio da ne pokušavaš da izigravaš opozicionara. Iako se ova > godinica dana otegla, pre svega zbog genijalnih poteza "najboljeg > političara kojeg Srbija ima", pamćenje je još uvek sveže i sećamo > se šta si pisao. Svaka čast! Proizilazi da sam ja definitivno kriv što Vuka ne smatram dovoljno ozbiljnim političarem, a u redu je da ti Šešelja odbaciš kao falš opoziciju. Dakle, prvo mene osudiš zbog mog viđenja, a onda lepo nabaciš svoj stav kao definitivnu istinu o kojoj nema više šta da se priča. Onda red prebacivanja - "izigravaš opozicionara", jer naravno, niko ko ne misli onako kako je prethodnoj rečenici izneto nema šanse da bude išta drugo sem nekog foliranta. Demokratski sendvič? > To "drušebrižništvo" za opoziciju mogao si da malo proturiš i na > SIEM. A zašto bih ja to radio? Zašto bih branio i hranio one kojima ne verujem da su kadri da urade bilo šta drugo sem onoga što sam im oduvek priznavao kao osnovnu vrlinu - da iz svojih nedara izbace drugi talas opozicije, mlade ljude koji nemaju hipoteku prošlosti i koji su daleko primereniji ovom vremenu? To sam i pre godinu i dve dana govorio, i dan-danas ostajem pri tome. Ne znam za tebe, ali ja se još dosta dobro sećam, između ostalih učesnika, i Mićunovićevih zahteva za "crvenim univerzitetom"; za razliku od drugih, ja mu ne zameram to što se predomislio, ali mu zameram to što se, koliko ja znam, do sada nije na neki način odredio prema tome, dao neki svoj nedvosmisleni komentar o sebi u tim vremenima, a ne da ovako prelazi preko toga kao da toga nije ni bilo. A dok to ne uradi, to će mu biti večna hipoteka, stalno će mu se vraćati u diskusijama, isto kao i nikada objašnjeno veoma naglo puštanje sa Golog Otoka. Ja se vidiš i toga sećam, kao i Vuka u ulozi sekretara jednog od ondašnjih božanstava. Zašto ti to nisi slao na SIEM? Ko te je sprečio? Zašto bih ja to morao, ili trebao, da radim? I da li to što to nisam uradio automatski znači da sam protiv ovog ili onog, a za ovog ili onog? > Trenutno najagresivniji stav na forumu vlada u odnosu izjave > onih koji su pričali da Srbi treba da idu u rat, u odnosu na one > koji su baljezgali da treba klati Hrvate u Beogradu i po Srbiji, > u odnosu na one koji su kukali da izbeglice odu u samoposlugu pa > pokupuju sve i slične izjave "Pravih Srba". Moram ti reći da mi > taj "agresivni" stav forumskog auditorijuma prija, jer govori o > tome da ovde ima stvarno razumnih ljudi, da nismo izgubljeni, da > nismo potpuno ostrvljeni. Ako sam ovo dobro shvatio, ti u osnovi kažeš da agresivnost treba lečiti agresivnosti; oni su agresivni prema drugima, pa onda mi treba da budemo agresivni prema njima. Dakle, mi ih optužujemo što su takvi kakvi su, a onda smo i mi prema njima isti, valjda da bi videli kako to izgleda. To je "razum"? > Taj strah izazivaju oni koji se poput tebe jasno deklarišu za > fašizam (glasanje za SRS nije ništa drugo nego glasanje za slučaj > Hrtkovaca - Srbislavaca i nemoj se zavaravati da je to glas za > boljitak, uzgred budi, mnogo je glupo što si priznao za koga si > glasao). Ja mogu da razumem zašto neko može da bude fašista, ali > to ne opravdavam, jer uvek postoji izbor. Aha, tu smo! Znači, prvo glasao sam - greh broj jedan. Dalje, glasao sam za one koji ovde nisu po volji - greh broj dva. I priznao sam da sam glasao - greh broj tri, ali sa olakšavajućom okolnosti, pa prolazim samo sa "mnogo ti je to glupo". Trebao sam da ćutim ili lažem, to hoćeš da kažeš? > ... Možda upravo ova ravnopravnost i dovodi do toga da se vidi > čije mišljenje stoji, a čije ne, a to nekad nekome može i da > zasmeta. U pravu si, što uostalom pokazuje i tvoj dopis, kako ovaj, tako i onaj prethodni. Neću ti više smetati. > Naravno da se razlikujemo, ... i želju da se ponovo izgubiš iz > foruma tumačiti patetičnim, samosažaljivim izjavama: Ne sekiraj se, neću ići iz Foruma sve dok budem imao iole vremena, a kako sada stvari stoje, biće ga. Najzad, kako bih se mogao odreći ovih "demokratskih" diskusija koje više liče na linčeve nego na bilo šta drugo? A posebno tvojih dopisa - toliko šećerne vodice bez ičeg konkretnog odavno nisam video. > Svođenje foruma na biro za ispitivanje moralno političke > podobnosti je u najmanju ruku drsko. Idi ?!? Ma nemoj mi reći; znači, u redu je da se napada, ali nije u redu da se kaže da se napada i da se izrazi žaljenje zbog toga? > To što si bio za neku političku liniju koja se pokazala demonskom > i suludom i dovela nas na rub očaja je tvoj izbor i niko te nije > terao takvo što. Ti zbog tog izbora možeš da se nerviraš, > sekiraš, da se kaješ, ali nemoj druge optuživati za svoje > propuste i svoje ljudsko pravo na izbor istomišljenika. Sad, znaš, nisam ja kriv što ste se ti i dosta drugih kladili na pogrešne konje, pa vam sada ne ostaje ništa sem lamenta i leleka, a pošto i sam kažeš da je teško priznati svoju grešku, nije ni red da kao besni satanizujete one koji su na vlasti, bez obzira na to kakvi su odnosno u našem slučaju na to što su ovako loši. Priznajte lepo da ste se opredelili za levake koji nisu umeli da iskoriste ni ono što im se pružalo, a dobro im je došlo to što su ih de fakto šikanirali ovi na vlasti, pa sada sve mogu da svale na njih. Baš me zanima šta će razne političke partije, i njihove pristalice ovde, govoriti zašto su sada izgubili na izborima nakon predstojećih opštih izbora? Uostalom, živi bili pa videli, neće ni to još dugo. > Najzad si se stavio na pravo mesto. Možda je ovo novi početak za > tebe. Ne "možda", sasvim sigurno! Do sada sam dosta naučio i iz svojih i iz tuđih grešaka (šta mogu, volim da učim, to mi je slabost). No, mislim se da ma šta ja uradio, ovde neću biti po volji; da se razumemo, to me ni najmanje ne uzbuđuje, naprosto konstatujem. Priznali vi to sebi ili ne, ipak je ogromna većina vas deca komunizma mnogo više od mene; ja sam bio negde drugde većim delom svog školovanja. Može biti da je to jaz između nas, a ako se ikada ikome od vas prohte da sazna šta ja stvarno mislim, neka me pita, ja to ne krijem. Ali, ako će po izgleda važećem lokalnom običaju da me odmah hvata za gušu na prvoj tezi, onda neka se ni ne trudi. U međuvremenu, ja se po savetu neću dati ("Ne daj se DVV. Nije sve izgubljeno."), a dok dišem, nije sve izgubljeno. Zašto bih se i davao? Nisam se dao kada je opozicija otišla u šreh, nisam se dao ni kada su ovi na vlasti počeli da zabrljavaju, pa ni kada su to počeli da rade onako do daske, a opozicija se bavila "istorijskim datumima" i jurišima na "TV Bastilje", sasvim u duhu Servantesa, ni kada se hteo-bi-da-bude kralj bacao na ponjavče od trave, ni kada su Srbi pucali na Neđu Boškovića, šefa KOS-a u Sarajevu, ni kad mi je crkao toster bez nade za opravku, ni kada dobijem manje od DEM 100 kao autorski honorar, a setim se da sam pre dve godine dobijao za isti posao DEM 1.000. A što bih se dao? Više mogu da uradim dok se ne dam, onda kada se dam, tada sam ili priznao poraz, ili više nisam ja. A ja bih sebe ipak zadržao još neko vreme. Pozdrav, DVV, Krivac za Sve
srbija.993 spantic,
> Obzirom da raspolazes sa podacima (a vec su te neki vec > pitali odakle su ti podaci I NISI NISTA ODGOVORIO ) nebi > bilo lose da nam objasnis koje su to 10 % teritorija > viska. Ima pozvanijih o mene da raspravljaju o političkim aspektima. Ali zamoliću za te podatke. Koliko mi je sada poznato, podatak o procentu teritorije je manji, zapravo je negde oko 65%, ali sasvim je moguće da grešim posle završetka operacije oko koridora i povratka na levu obalu Neretve. I nije reč o višku. U celom ratu neke teritorije su morale da se zauzmu bilo iz političkih razloga, logističkih, bilo da se suzi front, bilo da se oslabi napad na drugi deo srpskih snaga ( čitaj Istočna Hercegovina ). To je gospodin Predsednik Karadžić izjavio još na početku rata. To što su Muslimani poverovali Hrvatima pa otpočeli rat, a u njemu se ovi grabili preko njihovih leševa je samo Izetbegovićeva krivica i Zapada. Nije moralo da bude tako. Ne na jednom mestu su Hrvati prigrabili vlast u maltene čistim muslimanskim krajevima. Nije jedno mesto gde su ih gurali kao topovsko meso. Naravno da se ništa od toga ne bi moglo desiti bez upada snaga Republike Hrvatske. Po mišljenju mnogih razlog zašto Zapad ( čitaj Amerika i Nemačka ) ćuti oko toga jeste da oni jedini su predstavljali sredstvo da se Srbi na teritoriji nekadašnje republike BiH vojno poraze ili bar dobro oslabe. Opet je moguće da su ciljevi dublji. Da, umalo da zaboravim povodom velikih slova i pitanja izvora. Da se odmah razumemo, sve što ovde iznosim mogu da dokažem. Dobar deo stvari možeš i sam da proveriš uz malo truda. Konkretno podatke o hrvatskim brigadama. Usput tu bi, da se stalno ne ograđujem ;), najlakše mogao da dokažeš da grešim. Konkretno najnoviji spisak je, pogotovo što se tiče hrvatskih snaga koje su se nalazile u Posavini malooo revidiran ;)
srbija.994 spantic,
> Pa zasto su onda osvajane kada je stanovnistvo pola-pola ? Uglavnom sam ukratko odgovorio. Razlozi su strateške i političke prirode. Ono što je mnogima izgleda teško da shvate jeste da su stvari bile duboko pripremane i da pripreme nisu od juče, niti od pre godinu dana. Jedina stvar koja je donekle poremetila planove jeste da Srbi nisu bili iznenađeni. Opet na mnogim mestima gde nije bilo dovoljno srpskih snaga desili su se pokolji. Na nekim mestima opet kao u II SR od strane komšija. Ne smem ni da pomislim šta bi bilo da se potpuno reprizirala 1941. > Mozda imas i informacije zasto je Sarajevo pod opsadom ? Razmisli sam. Kada ubijaš zmiju ne hvataš je za rep, već za glavu. Odsecanjem Sarajeva odsekao si dobar deo efektiva koji se mogu upotrebiti protiv tebe.
srbija.995 spantic,
> Stvarno ti je "jak" razlog sto nisi glasao.Blago > opoziciji. Necu nista da predpostavljam sta bi bili da si > dobio uredan poziv. Ne misliš li da nije nimalo pristojan tvoj komentar? Stvar svakog čoveka je za koga će da glasa i da li će uopšte da glasa. Za to nije dužan nikome da polaže račune. A kamoli provokacija sa pretpostavkom. I da je tako, na osnovu čega bi tebi neko polagao račune?
srbija.996 spantic,
> Izgleda da će Hrvati uskoro da nam trijumfalno pošalju onu > tablu "McD - 400 kilometara" ;( Ovoga puta ćemo je sa zadovoljstvom okačiti :) Hvala Bogu da neko drugi dobije to smeće od hrane. Jedino šta tamo vredi je ambijent a to nije baš ekvivalentno mekovima na Zapadu.
srbija.997 bojt,
>> Da li, kada rasterate sve druge... *** Mislim da bi bilo fer da kažeš koje smo to "sve" "mi" "rasterali"?
srbija.998 bojt,
>> Sad, znaš, nisam ja kriv što ste se ti i dosta drugih kladili na >> pogrešne konje, pa vam sada ne ostaje ništa sem lamenta i leleka Pa sad, ako se stvari postave obrnuto: na kraju smo (svi) stigli dotle da možemo samo da lelečemo. Ima li, bar malo, neke apstraktne krivice za one koji su se kladili na "prave" konje, koji nas dovedoše do ovde dokle smo stigli? >> DVV, Krivac za Sve Pa boljeg od tebe ovde nemamo ;)
srbija.999 bojt,
>> Opet na mnogim mestima gde nije bilo dovoljno srpskih snaga >> desili su se pokolji. Na nekim mestima opet kao u II SR od >> strane komšija. Ne slažem se. Složio bih se sa rečenicom: "Opet na mnogim mestima gde nije bilo dovoljno srpskih snaga desili su se pokolji srpskog stanovništva". I ti i ja dobro znamo da je na mnogim mestima gde je bilo dovoljno srpskih snaga bilo pokolja, ali ne Srba, već nekih drugih. Sem ako nije usvojeno da se pokolj "onih drugih" ne tretira kao pokolj? >> > Mozda imas i informacije zasto je Sarajevo pod opsadom ? >> Razmisli sam. Kada ubijaš zmiju ne hvataš je za rep, već za >> glavu. Odsecanjem Sarajeva odsekao si dobar deo efektiva koji >> se mogu upotrebiti protiv tebe. A u stvari si time mobilisao nevidjenu količinu raznoraznih efektiva širom sveta protiv sebe... Stvarno super strategija.
srbija.1000 max.headroom,
> Max pojma nemaš. U Srbiji se veoma malo prenosi o > situaciji u Hercegovini i Bosni. To ima i svojih dobrih > strana, ali i mnogo loših :( Molim te, objasni mi šta ja dobijam svakodnevnim gledanjem masakara na TV i njihovim konciznim opisima na radiu? Za određena "klanja" znam da su izmišljena, pa kako onda istim izvorima da i dalje verujem? Pogađa me to što se svakodnevno spuštaju tone informacija vezanih za nedela počinje od jedne strane (hrvatska strana), dok se, bar prema vestima, čini da su Srbi do poslednjeg anđeli. Sa mnogo manje sumnje bih prihvatao tvoje podatke da oni osuđuju SVAKI zločin, a ne onaj koji je počinila samo "protivnička" vojska. Koliko znam, tvrdio si da Srbi takve zločine nikada nisu činili, a ja sam razgovarao sa povratnicima sa fronta koji su pričali jezive stvari, ne poričući da su i sami učestvovali u njima. Ili, možda, ti i opravdavaš zločine koje čine Srbi? :( Pomenuo sam i bespotrebno prikazivanje masakriranih. Ako ti vidiš bilo kakvu svrhu toga što se čini po TV, ostavi ovde. Ako te emisije treba da probude nešto humano u nama, ja sam Devica Marija. > Srpske snage i porodice su se evakuisali. Ako želiš lično > da se uveriš u to, da ne bi opet vrteo glavom, lako ti > mogu stvar dokazati. Samo izrazi želju. Mislim da bi im najbolje pomogao aktivnim učestvovanjem u ratu "za oslobođenje". Ako toliko veruješ u ideale, nije li kukavički i ne ginuti za njih? Sve mi to izgledao kao čovek koji preko državne televizije sa sigurnog odstojanja poziva ljude da "stoički podnesu bomardovanje i ne beže u skloništa".
srbija.1001 dragisak,
║ Ne znam za tebe, ali ja se još dosta dobro sećam, između ostalih ║ učesnika, i Mićunovićevih zahteva za "crvenim univerzitetom"; za ║ razliku od drugih, ja mu ne zameram to što se predomislio, ali mu ║ zameram to što se, koliko ja znam, do sada nije na neki način ║ odredio prema tome, dao neki svoj nedvosmisleni komentar o sebi u ║ tim vremenima, a ne da ovako prelazi preko toga kao da toga nije ║ ni bilo. A dok to ne uradi, to će mu biti večna hipoteka, stalno ║ć e mu se vraćati u diskusijama, isto kao i nikada objašnjeno veoma ║ naglo puštanje sa Golog Otoka. Ja se vidiš i toga sećam, kao i Vuka ║ u ulozi sekretara jednog od ondašnjih božanstava. Što se tiče Mićunovićevog boravka na Golom Otoku. Ja imam teču koji je proveo na Golom Otoku skoro 5 godina (1949-53) i nisam propustio priliku da ga pitam da li se seća Mićuna. Odgovorio mi je da ga se ne seća i da tamo nije bilo tako mladih (18-19 godina). Da je bio neki 'kapo' ili slično sigurno bi ga se sećao. Sad, gde je onda Mićunović tačno bio nije mi baš jasno. Inače, taj moj teča je ortodoksni komunista (staljinista). Sada je veliki Srbin, Miloševićevac i pristalica SDS (živi u Bosni). Dragiša
srbija.1002 dragisak,
║ Ne sekiraj se, neću ići iz Foruma sve dok budem imao iole ║ vremena, a kako sada stvari stoje, biće ga. Najzad, kako bih se ║ mogao odreći ovih "demokratskih" diskusija koje više liče na ║ linčeve nego na bilo šta drugo? Nemoj da budeš toliko na kraj srca. To što ovde diskusije povremeno poprimaju nešto oštriji ton još uvek, barem meni, ne liči na linč. Radi se naprosto o tome da si ti ovde trenutno, sticajem okolnosti, u manjini, pa kada ti pošalješ neku poruku uvek na nju dobiješ više od jednog odgovora. To može kod tebe da stvori utisak nekakve hajke ili napada. To bi bilo tačno pod uslovom da postoji neki dogovor među onima koji te kritikuju, ali koliko ja znam, to nije slučaj. Ja stvarno ne vidim da su polemike sa tobom ikad prelazile neke granice tolerancije. Uzgred, da li je neko primetio da postoje neki pravilni intervali u kojima se polemike na Sezamu naizmenično zaoštravaju i smiruju. Možda bi bilo interesantno odrediti koliki je taj period. To su takozvani 'Sezamovi ciklusi'. :-) Imam utisak da je taj ciklus oko mesec dana, možda i manje. Pozdrav, Dragiša
srbija.1003 dragisak,
=============================== 3.993 FORUM.6:srbija ***** dveselinovic, 21.07.Uto 00:22, 11262 chr --------------------------------------------------------- =============================== 3.1001 FORUM.6:srbija dragisak, 21.07.Uto 10:52, 1192 chr Odgovor na 3.993, spantic, 21.07.Uto 02:16 ***** ??????? --------------------------------------------------------- Kako sad ovo ??? Izvinjavam se spanticu, moj reply je bio na poruku dveselinovica. Nije mi jasno kako je ispalo da sam poslao poruku na spantica. Pozdrav, dragisak
srbija.1004 mnikolic,
Ne znam samo što čekamo da sami zatvore McD? Treba ih odavde oterati i to tako da se više nikad ne vrate! Šta će meni neka tamo strogo kontrolisana hrana bez ukusa, bljak! Imam ja svoju divnu, masnu, i kancerogenim materijama bogatu roštiljsku pljeskavicu. Coca-cola je već priča za sebe. Pa tu mrsku tečnost treba što pre zameniti klakerom. Valjda nam se provukla samo zbog toga što štetno deluje na jetru, a u većim količinama može dovesti i do dijabetesa. Zamenu za tako kompleksno uništavajuće delovanje još nismo našli, pa eto moramo još uvek da upotrebljavamo strani proizvod. A tek cigarete, pa konačno smo shvatili da nas tamo neke low-tar, mentol, nicotine-free, general quality uvozne vrste samo udaljavaju od željenog cilja: Dosta! Studenti za rak pluća, sada! Uostalom, imaju domaće cigarete i nekih skrivenih prednosti, rekao bih strateških. Kažu da Classic - the gold of Niš obiluje olovom; kakva prednost kad jednog dana oslobodimo braću neutrone iz Krškog. Nas i neutrona 300 miliona ;) pa da vidim ko nam šta može.
srbija.1005 ognjan,
>> A često se desi da one koji potpišu pojede mrak... Tačnije, TO SE OBAVEZNO DEŠAVA, barem u Krajini! Potpis nije potreban, dovoljno je samo JEDNA IZREžENA RIJEž ili čak nečije "svjedočenje" pa da čovjeka pojede mrak!!! Oni sretniji prolaze "samo" sa odbijenim bubrezima i smrvljenim kostima. Ogy.
srbija.1006 predrag,
>>> Pa zasto su onda osvajane kada je stanovnistvo pola-pola ? >> >> Uglavnom sam ukratko odgovorio. Razlozi su strateske i >> politicke prirode. Ono sto je mnogima izgleda tesko da >> shvate jeste da su stvari bile duboko pripremane i da >> pripreme nisu od juce, niti od pre godinu dana. Jedina >> stvar koja je donekle poremetila planove jeste da Srbi >> nisu bili iznenadeni. Po tvome ako je stanovnistvo pola:pola onda ih treba osvojiti iz strateskih i politickih razloga. A eticki (moralni) razlozi ? Svet je dobro procitao tu Srbsku strategiju pa su rekli da nikakve teritorije osvojene silom nece priznati. UN proglasise to za agresiju. >> Opet na mnogim mesti ma gde nije bilo dovoljno srpskih >> snaga desili su se pokolji. Na nekim mestima opet kao u >> II SR od strane komsija. Ne smem ni da pomislim sta bi >> bilo da se potpuno reprizirala 1941. Ma nece se reprizirati 1941. U ratu sa Hrvatskom poginulo je oko 50.000 Hrvata i 10.000 Srba. Kada se zavrsi rat u BiH i prebroje zrtve nadam se da se nece ni tu reprizirat WW II. >>> Mozda imas i informacije zasto je Sarajevo pod opsadom ? >> >> Razmisli sam. Kada ubijas zmiju ne hvatas je za rep, vec >> za glavu. Odsecanjem Sarajeva odsekao si dobar deo >> efektiva koji se mogu upotrebiti protiv tebe. Imam rodjake (SRBI) u Sarajevu i sa njima se nisam cuo vec 2 meseca i neznam gde bi ti njih uklapio u tu tvoju strategiju.? Kad vec spominjes UBIJANJE zmije, ne moras uopste da je HVATAS za glavu (ili rep) da bi je UBIO. To vazi i za ljude.
srbija.1007 predrag,
>> I nije rec o visku. U celom ratu neke teritorije su >> morale da se zauzmu bilo iz politickih razloga, >> logistickih, bilo da se suzi front, bilo da se oslabi >> napad na drugi deo srpskih snaga ( citaj Istocna >> Hercegovina ). To je gospodin Predsednik Karadzic izjavio >> jos na pocetku rata. Zato su to i UN nazvale agresijom. Jos je ostalo samo da Karadjic ubedi njih da 70 (65,60) % Teritorija pripada Srbima (1.3 mil. ili 34 % stanovnistva ) a ostatak Hrvatima i Muslimanima ( 0.7 + 1.7 = 2.4 mil.) >> To sto su Muslimani poverovali Hrvatima pa otpoceli rat, >> a u njemu se ovi grabili preko njihovih leseva je samo >> Izetbegoviceva krivica i Zapada. Nije moralo da bude >> tako. Ne na jednom mestu su Hrvati prigrabili vlast u >> maltene cistim muslimanskim krajevima. Nije jedno mesto >> gde su ih gurali kao topovsko meso. >> >> Naravno da se nista od toga ne bi moglo desiti bez upada >> snaga Republike Hrvatske. Po misljenju mnogih razlog >> zasto Zapad ( citaj Amerika i Nemacka ) cuti oko toga >> jeste da oni jedini su predstavljali sredstvo da se Srbi >> na teritoriji nekadasnje republike BiH vojno poraze ili >> bar dobro oslabe. Opet je moguce da su ciljevi dublji. Ne vidim da je to razlog (upad Hrvata u Bih) zasto je Karadjic rekao da ce da vrati 10 % osvojenih teritorija. >> Da, umalo da zaboravim povodom velikih slova i pitanja >> izvora. Da se odmah razumemo, sve sto ovde iznosim mogu >> da dokazem. Dobar deo stvari mozes i sam da proveris uz >> malo truda. Konkretno podatke o hrvatskim brigadama. >> Usput tu bi, da se stalno ne ogradujem ;), najlakse mogao >> da dokazes da gresim. Konkretno najnoviji spisak je, >> pogotovo sto se tice hrvatskih snaga koje su se nalazile >> u Posavini malooo revidiran ;) Spanticu, Spanticu ,NISAM te ja pitao za nikakve hrvatske brigade i njihov razmestaj vec da li znas koje su to teritorije koje je Karadjic rekao da ce da vrati zato jer vidim da si dobro obavesten iz tajanstvenih izvora. Ubuduce gledaj malo na koje pitanje repliciras jer si me zbunio pa sam pomislio sta ovaj meni to objasnjava a ja pito nesto sasvim deseto.
srbija.1008 predrag,
>> to. Licno bih Sarajevo glatko prepustio muslimanima uz >> jedan jedini uslov, a to je da mirno dozvole svim Srbima >> koji to zele da napuste Sarajevo, eventualno sa zamenom >> sa muslimanima iz recimo Banja Luke, po principu >> stan-za-stan, koliko god je to moguce. Naravno da nikome >> ne moze biti prijatno da se seli iz svog grada, ali kada >> vec nismo mogli mirno da se dogovorimo, onda je bolje da >> razlaz obavimo sto organizovanije i samim tim sa sto >> manje pucnjave i zrtava. Ti bi znaci moje rodjake iz Sarajeva (SRBI) preselio u Banja Luku.? Lepo bogmi. I glasao si za Seselja koji je za isti princip tj. raseljavanje iz Srbije nesrpskog stanovnistva. Rekao si da si i sam licno za princip "pozitivne retorzije" tj planskog raseljavanja stanovnistva. Ja se sa tim totalno neslazem. Mozda bih ti se IPAK pridruzio i podrzao te tvoje stavove ako bi BIO DOSLEDAN U TIM TVOJIM STAVOVIMA I : - sve Srpske BiH izbeglice vratio iz Srbije u BiH - sve ove POSLERATNE dosljake iz Banije,Like,Korduna i Crne gore preselio tamo odakle su i dosli. - tvoju majku iz BiH vratio da zivi tamo odakle je dosla (sam si negde napisao da je iz tih krajeva) Meni je bio jedan deda Beogradjanin (po majci) a drugi Kragujecanin (po ocu) pa bih se i ja po tom tvom principu negde smestio. Ala bi bilo ovde mesta za nas PRAVE SRBIJANCE. ps:budi dosledan u svojim stavovima pa cu ti se MOZDA pridruziti.
srbija.1009 predrag,
Vidi ti vraga. Replicirao sam na poruku 3.988 Dveselinovica (DVV) a sada u SORu vidim da je ona moja poruka 3.1008 stigla kao da sam replicirao DRAGISHI ???? Pogledao sam ponovo u fajl koji sam poslao i lepo pise : reply 3.988. GDE JE GRESKA ??. Evo sada citam on-line poruke i vidim da je poruka lepo registrovana na sistemu da je poslata DVV- u. Jel to sor nesto ze*a ? Vidim da je i DRAGISHA imao problema sa slicnim problemom (replicirao DVV- u a u soru ispada kao da je dobio Spantic).
srbija.1010 ndragan,
/ Stvarno ti je "jak" razlog sto nisi glasao.Blago opoziciji. Ovo je bio rezervni razlog. Onaj pravi nisam ni morao da potežem, zatrebaće možda još za koji put. Vide li smajlija, leba ti? Nisi valjda shvatio ozbiljno, ili sad ti mene vozaš? Ako je ovo drugo, svaka čas' - prešao si me.
srbija.1011 ndragan,
/ mada ste vi nekoko manje radikalni. Ja bi da se ne jedim, ako baš ne moram. / Kolika je stvarna opasnost od izbijanja sukoba u Vojvodini? Da li čena mi je pola mađarica a pola švabica, završila je osnovnu i gimnaziju na mađarskom, a kad čuje šta pričaju Agošton i Geza Jesenski, čisto ne može da veruje. To što oni pričaju nema veze sa životom. Ovde je nacionalno ludilo protutnjalo pre sto pedeset godina; problem je možda sa montanjarima kojima nije. Već sam doživeo da je neko sa očito muslimanskim prezimenom imao problema, a bogami imao je i moj drugar, odbornik i funkcioner u DZVM, kad je dva-tri dana pre uvođenja bonova hteo da uzme benzina na pumpi za službena vozila na osnovu partijske isprave i rešenja opštine da im sleduje (tada) 20 litara dnevno. Nije bilo teorije da dobije benzin; ja sam naišao deset minuta posle njega. Tip sa pumpe (mislim po govoru da je Ličanin) je i meni ponovio sve što je meni rekao, s tim što nisam imao pečat na putnom nalogu, ali nema veze kad sam ga već popunio ćirilicom (!). Nije mi nimalo bilo prijatno što sam ja dobio a on nije. Da nisam miroljubiv nego zapaljiv kao taj tip sa pumpe, rekao bih mu svašta i sigurno bih i ja bio svrstan sa one strane barijere. E sad, koliko je zapaljivih, a koliko mirnih, pitanje je sad. Nisam vodio statistiku, krećem se u dosta uzanim krugovima, među ljudima koje poznajem, ne idem u kafane te tako ne znam "šta misli narod". Pogotovu što gledam da se ne zadržavam duže od dva minuta tamo gde se čuju narodnjaci. / P.S. Ako je ovo škakljiva tema postoji i opcija za anonimne poruke! Ako se ne varam, samo u vicevima? / Mađari zbilja žele da se izdvoje iz Srbije? Koliki stepen autonomije / je neophodno "dati" Vojvodini? Kako u ovim uslovima sprečiti Neki drugari Mađari su mi rekli da po definiciji ne postoji dobar Mađar političar. Mađar ima filozofiju "maneš mene, imam radim", a to bi moglo da važi i za Lalu. Uostalom, mislim da sam već rekao da "biti Lala" nije nacionalnost, nego stav, filozofija i način života. E sad, ume i Lala da bude bandoglav, prgav pa i prljav igrač - svako ima političare, zar ne? Moj pomenuti drugar je u to upao izgleda tako što su ga dovoljno dugo ubeđivali, a drugo što se broj dece koja se prijave za nastavu na mađarskom stalno smanjuje, a nekako baš na mađarskim odelenjima se izvode racionalizacije ;(, tako da sad (vlasti) pokušavaju da ih sve strpaju u jednu školu u centru - najofucaniju. Oko toga se angažovao, animirao roditelje i - gurnuli ga da bude odbornik. Najčešće pitanje tokom ovog rata, koje sam ovde čuo: "a ko će to sve da narani". / vašim pravim osećanjima o ujedinjenoj Srbiji. Tako mi mindeđ (svejedno). Autonomaštvo je bilo metod - nama je to sjaho Kurta. Razlika je ista - da li se pare slivaju u Novi Sad ili Beograd. Sad smo nešto dalje od svoje love, ali zato za svaku zvrčku koju spreme u pokrajini, možemo da potegnemo republiku. To se već događalo u nekim državnim službama, i pravo da kažem zadovoljan sam tim kako su one dojučerašnje m*nje u pokrajinskim organima smešne kad ostanu bez vlasti. Drugo, kod nas je mnogo štošta bilo skuplje nego kod vas, naprimer struja, a i mnogi porezi i doprinosi, pa smo i tu uvatili. Ono što nam se ne sviđa je stvaranje mastodontskih državnih javnih kuća - ajte molim vas, centar naftne industrije u Beogradu, a 99% naše nafte je ovde. No i to smo imali i pre - kontrolna tabla za gasovod je bila (izgrađena i finansirana) u Zrenjaninu, a lova se ubirala u Novom Sadu. Kurta Murta. Jedino mislim da je ono sa natpisima na ulazima u mesta ispalo bez veze. Ovde se smatra za sasvim normalno da ima dva naziva - na srpskom (ćirilicom) i mađarskom. Takođe, možda bi čak trebalo vratiti neke nazive mesta. Na rumunskoj granici su, recimo, Srpska Crnja (na samoj granici, odatle je Đura Jakšić) i Nova Crnja. U ovoj drugoj je središte opštine. Nekad se zvala Magyar Csernya. Ajd' dosta. Idem bolje da radim nešto. Bue_ Ndragan
srbija.1012 dejanr,
>> Taj spisak je načinjen u srpskoj opštini Ilijaš i na njemu se >> nalaze imena meni sličnih, tj. onih koji su iskoristili priliku >> da odu za SRJ i dalje. Tako sam nešto i mislio, mada nije baš bilo jasno jesi li na "srpskom" ili "muslimanskom" spisku, pa reko' da proverim... Baš pravna država, ta Srpska Republika BiH ;((
srbija.1013 dejanr,
>> > Izgleda da će Hrvati uskoro da nam trijumfalno pošalju onu >> > tablu "McD - 400 kilometara" ;( >> >> Ovoga puta ćemo je sa zadovoljstvom okačiti :) Hvala Bogu da neko drugi >> dobije to smeće od hrane. Voleo bih da mogu tako da razmišljam, ali mi ne ide. Vrlo sam rado odlazio i odlazim u Mek, iz više razloga. Prvo, prijatno je tamo sedeti, dosta prostora, lep ambijent (što i sam kažeš), čisto, erkondiširano, zabranjeno pušenje, osoblje pristojno (čak ljubazno), kad uzmeš Coca Colu daju ti jednu pristojnu količinu a ne pola čaše... Što se same hrane tiče, da li se nekome sviđa ili ne, stvar je ukusa. Ali se u svakom slučaju hrana sprema prema nekim standardima, a ne ko u onim brlozima u kojima prodaju neko "provereno" meso (zašto čim se u nekom kraju otvori kiosk sa "srpskim specijalitetima" u okolini nestanu čopori divljih pasa? čiv primer, tzv. "psetara" na Košutnjaku ;)... Najzad, da li je bolje da nešto IMAMO ili NEMAMO? Ko ne voli takvu hranu, niko ga ne tera da tamo ide.
srbija.1014 veca,
>> ali znam da je Makedonija "isterana" ucenama od strane JNA Tako nekako, jer koliko se ja sećam, makedonci su se na referendumu izjasnili da žele da žive u Jugoslaviji...
srbija.1015 veca,
>> Zemičke i sir jesu, ali uvozi praktično sve ostalo, počevši od >> krompira (koga uzged izgleda da nema više - bar u subotu ga nije >> bilo). Ne zaboravi "sitnice" kao što su oprema za čišćenje, pa loj >> za pečenje u fritezi, pa kečap i sosovi, pa sve ostalo... Dakle, oni će se zalagati za ukidanje embarga :))
srbija.1016 veca,
>> dobije to smeće od hrane. Jedino šta tamo vredi je ambijent a to >> nije baš ekvivalentno mekovima na Zapadu. Pa ovo i nije zapad...
srbija.1017 veca,
>> Šta kritikuje Hrabri Anonimni Autor? Fast food, nacizam, >> zlorabljenje maloletne radne snage, kapitalizam, hrvatsku >> propagandu? DVV, šta treba da zaključimo iz teksta koji na >> prenosiš? Hm, da, to sam se i ja pitala, nego rekoh da prvo vidim reakcije ostalih, ali izgleda da niko nije reagovao adekvatno, tj. nije pogođena suština...
srbija.1018 veca,
>> Samim tim, svako ko se pojavi sa drugačijim mišljenjem em >> pretstavlja ubedljivu manjinu, em dobije većinu odmah po glavi. Kakva bi to bila rasprava kad bismo svi imali isto mišljenje? >> Dakle, malo više bistrog razmišljanja a manje vatre, malo više A od kud to da je tvoja glava bistra, a naša nije? >> Da li, kada rasterate sve druge i ostanete ovde samo sa istomiš- >> ljenicima, time vaši stavovi dobijaju Oni koji dozvole da ih suprotno mišljenje otera sa foruma ili nisu kadri da se nose sa sopstvenim mišljenjem ili ne veruju dovoljno u ono što govore. >> Forum nakon nekih 8-9 meseci mog odsustva. A ja se bog zna kako >> radovao što sam opet navukao vremena da se vratim u Forum, sve >> misleći da je onakav kakvim sam ga ostavio. Mea culpa. E ovo je već uvreda.
srbija.1019 veca,
>> ne verujem da je to bilo zbog nade da će "ukinuti" komunizam. On je >> od početka i rečima i delima bio za komunizam, najzad "ponikao" je >> u Gradskom komitetu SK Beograda, a zna se ko je mogao da bude na >> čelu dotičnog. Ja nisam imala nikakvo mišljenje o njemu, jer u principu sam uvek antiprotivna i (uslovno rečeno) ne volim ljude koje svi (naprasno) vole, ali prenosim stavo- ve drugih, koji su se nadali (misleći da je taj njegov 'komunizam' samo maska kako bi odobrovoljio partijske lidere i prigrabio vlast) da će postepeno (prvo podižući crkvu i pravoslavlje na 'viši' nivo - viši u odnosu na prethodnih 50 godina) menjati sistem.
srbija.1020 veca,
>> šta god Vuk rekao je napadano kao nacionalna izdaja. A Vuk je rekao: Bolje da pregovaramo da ne bismo ratovali, nego da ratujemo da bismo pregovarali!
srbija.1021 veca,
>> isto kao i nikada objašnjeno veoma naglo puštanje sa Golog Otoka. Gospode Bože, zar je moguće da se još uvek takve stari govore, pa zar je dete od 18 godina uopšte trebalo slati na Goli Otok?! Sramotno je što se tako nešto uopše i događalo, a van pameti i postavljanje pitanja što je neko kome tek predstoji život pušten i to pre vremena?! Grozno!
srbija.1022 spantic,
> A u stvari si time mobilisao nevidjenu količinu > raznoraznih efektiva širom sveta protiv sebe... Stvarno > super strategija. Uopšte ne tvrdim da je bombardovanje bilo sjajna ideja, ali držanja Sarajeva u obruču jeste. > Ne slažem se. Složio bih se sa rečenicom: "Opet na mnogim To je tvoj problem. Ja pokolje nad Srbima mogu da dokumentujem i to pratim. Za ono o čemu ti pričaš nemam podatke.
srbija.1023 spantic,
> me to što se svakodnevno spuštaju tone informacija > vezanih za nedela počinje od jedne strane (hrvatska > strana), dok se, bar prema vestima, čini da su Srbi do > poslednjeg anđeli. Sa mnogo manje sumnje bih prihvatao > tvoje podatke da oni osuđuju SVAKI zločin, a ne onaj koji > je I? Postoji samo jedan podatak nad kojim ja plačem, a to su srpski gubici. Ma koliko neprijatelja poginulo opet je račun prevelik. To je ono što me zanima. > počinila samo "protivnička" vojska. Koliko znam, tvrdio Nije "pritivnička" već neprijateljska vojska. Protivnik i neprijatelj se kao pojmovi ne poklapaju. > Mislim da bi im najbolje pomogao aktivnim > učestvovanjem u ratu "za oslobođenje". Ako toliko > veruješ u ideale, nije li kukavički i ne ginuti za > njih? Sve mi to izgledao kao čovek koji preko > državne televizije sa sigurnog odstojanja poziva ljude > da "stoički podnesu bomardovanje i ne beže u skloništa". Ne može da ti ništa izgleda s obzirom da pričaš ovde o stvarima o kojima ne znaš ništa. Vidiš, čak ni ova priča ovde nije potpuno gubljenje vreme sve dok se reznorazne gluposti ovde pojavljuju. I samo totalni idiot će napisati rat za oslobođenje i to pod navodnicima. Srbi se u Hercegovini i Bosni bore za goli život i to ne samo za sebe, već za sve Srbe. Padom njih pala bi i Krajina i Srbija. Zato ne smeju i neće pasti. Iako protiv sebe imaju najveći deo snaga Hrvatske i lokalne snage.
srbija.1024 spantic,
> Izvinjavam se spanticu, moj reply je bio na poruku > dveselinovica. Nije mi jasno kako je ispalo da sam poslao > poruku na spantica. Nema problema :) To su takozvane "SEZAMove bubice" na koje još niko nije dao zadovoljavajući odgovor. Samo tišina ;)
srbija.1025 spantic,
> Zato su to i UN nazvale agresijom. Agresijom? Jok, za to su optužili SR Jugoslaviju. Ne znam kako možeš biti agresor na svojoj zemlji. Na teritoriji nekadašnje Bosne i Hercegovine je građanski rat, a tamo ne preživljavaš tako što sediš kući i čekaš da te srede. > Jos je ostalo samo da Karadjic ubedi njih da 70 (65,60) % > Teritorija pripada Srbima (1.3 mil. ili 34 % stanovnistva > ) a ostatak Hrvatima i Muslimanima ( 0.7 + 1.7 = 2.4 mil.) Račun je veoma prost. Samo uzmi statističke podatke i gruntovnice. > Ne vidim da je to razlog (upad Hrvata u Bih) zasto je > Karadjic rekao da ce da vrati 10 % osvojenih teritorija. A ko je rekao da je to razlog? Ja sam lepo rekao zbog čega je to. > Spanticu, Spanticu ,NISAM te ja pitao za nikakve hrvatske > brigade i njihov razmestaj vec da li znas koje su to > teritorije koje je Karadjic Da ti slučajno čitaš tuđe poruke umesto što lepo odmah opališ reply čim ti nešto nije jasno, lepo bi video da je reč o odgovoru na tvoje pitanje/konstataciju da je "neko" ( squsovac prim. aut. ) pitao za moje izvore. Pošto je to pitao povodom mog rasporeda hrvatskih snaga ( koji je usput budi rečeno revidiran ) ne vidim razlog za čuđenje mom odgovoru. Nadam se da ćeš ovo pročitati do kraja.
srbija.1026 spantic,
> Gospode Bože, zar je moguće da se još uvek takve stari > govore, pa zar Jok, njegov mlađi brat O:) Šalu na stranu, ali poruku na koju repliciraš nisam ja pisao Veco. SEZAM?
srbija.1027 spantic,
> Po tvome ako je stanovnistvo pola:pola onda ih treba > osvojiti iz strateskih i politickih razloga. A eticki > (moralni) razlozi ? Svet je dobro procitao tu Srbsku > strategiju pa su rekli da nikakve teritorije osvojene > silom nece priznati. Moralni i etički razlozi? Na žalost Predraže to ne postoji. Samo su Srbi bili dovoljno glupi da pričaju o tome. Među vukovima samo kao vuk možeš da preživiš. > U ratu sa Hrvatskom poginulo je oko 50.000 Hrvata i 10.000 > Srba. Da li imaš ikakav verodostojan izvor za taj podatak? U svakom slučaju svaka naša žrtva je jedna previše :( > Kad vec spominjes UBIJANJE zmije, ne moras uopste da je > HVATAS za glavu (ili rep) da bi je UBIO. To vazi i za > ljude. čalim, reč je samo o analogiji. Reč je bila o tome da je blokada dobar potez, što se za bombardovanje ne može reći.
srbija.1028 spantic,
> Tako nekako, jer koliko se ja sećam, makedonci su se na > referendumu izjasnili da žele da žive u Jugoslaviji... Nemoj da vređaš "mladu maćedonsku demokratiju" :). Što reče jedan moj drugar iz Skoplja: "Ma čoveče, ja više ni ne znam za šta smo glasali, koliko puta je to različito zvučalo"
srbija.1029 spantic,
> A Vuk je rekao: Bolje da pregovaramo da ne bismo ratovali, > nego da ratujemo da bismo pregovarali! Ex Veco, to je samo JEDNA od njegovih izjava. Nešto brzo zaboravi prethodne? Vuk je najobičniji klovn i što je najgore pogledaj samo čiji se kult više podgreva ;(
srbija.1030 dejanr,
>> Tako nekako, jer koliko se ja sećam, makedonci su se na >> referendumu izjasnili da žele da žive u Jugoslaviji... Pa, ne baš. Koliko se sećam, referendumsko pitanje je bilo nešto kao "da li ste za samostalnu i suverenu Makedoniju *sa pravom* da se udruži u Jugoslaviju". E sad, što neko ima pravo pa ga ne iskoristi, to je njegova stvar ;) Zato su mi svi ti referendumi veoma glupi. Po meni jedini pravi referendum bi bilo pitanje "Da li ste za (1) unitarnu Jugoslaviju (2) vašu republiku udruženu u federalnu YU (3) ... u konfederalnu YU/savez suverenih država ili (4) vašu republiku kao nezavisnu državu. Naravno, ni jedno rukovodstvo nije postavilo ovakvo pitanje, valjda su se svi "bojali" kakav bi odgovor dobili. Međutim, mora se reći i da je pitanje koje je bilo najbliže ovom bilo postavljenu u Hrvatskoj, gde su bila dva listića približno sledeće sadržije: "jeste li za samostalnu Hrvatsku" i "jeste li za federaciju sa YU".
srbija.1031 dveselinovic,
Slažem se sa konstatcijom u vezi referenduma. Stvarno su gotovo svi oni tako postavljeni da može čovek da ih tumači maltene kako mu se sviđa. Ili su pitanja bila vrljavo postavljena, ili se na jednu nadovezivalo "n" tema, pa sve išlo u paketu (kao kod nas). Ono prvo je jasno - političarima treba "mišljenje baze", a vrljavo postavljen referendum je odlična podloga za naknadna "tumačenja" volje naroda. Ono drugo je isto loše - jeste da su referendumi skupa i složena rabota, ali opet ne treba mešati babe i žabe, a ako se to već iz nekog razloga i uradi, onda to treba makar pametno uraditi. Tako sada imamo za himnu jednu istina lepu pesmu, ali pesmu koja po meni nije ni najmanje prikladna za himnu, a nemamo ono što nam je tradicionalna himna; to nikako da prežalim, a isto važi i za grb. Pozdrav, DVV
srbija.1032 max.headroom,
> Ovoga puta ćemo je sa zadovoljstvom okačiti :) Hvala Bogu > da neko drugi dobije to smeće od hrane. Jedino šta tamo > vredi je ambijent a to nije baš ekvivalentno mekovima na > Zapadu. Ja rek'o - hvala Bogu da više ne mogu da uđem u autobus. čivi bi se natrontali, ma jeli bi i pili kad smo gladni i žedni, a na šta bi to ličilo? Ovako, šetnja svakome prija, i starom i mladom, a i ne jedemo mnogo, što je opet, hvala Bogu, zdravo. Hvala Bogu, najzad je i sapun postao nedostupan, a struja opet skupa, pa ni da se kupam ne moram svaki dan. Šta ću, bre, svaki dan da se kupam? Da mi se istanji koža? A, ne! (P.S. Ima jedna strašna basna, zove se "Zeleno grožđe" ;)
srbija.1033 bojt,
>> Evo sada citam on-line poruke i vidim da je poruka lepo >> registrovana na sistemu da je poslata DVV- u. >> Jel to sor nesto ze*a ? Ne ze*a sor već ja. Kao što sam već rekao, pri prebacivanju poruka u "svedočenja" dolazi do renumeracije brojeva poruka, tako da nastane haos. Kada sam (pri sledećem pozivu) to primetio, onda sam (ručno) "uparivao" odgovarajuće poruke, tako da je na taj način stanje koliko-toliko vraćeno na normalu. Do daljenjeg neću više na taj način prebacivati poruke u svedočenja. Postoji još jedna mogućnost, da se poruke kopiraju (dakle da budu duplirane, a ova kopirana se pojavi kao nova), ali to ću još ispitati kako funkcioniše (da ne bude opet nekih problema).
srbija.1034 bojt,
>> Uopšte ne tvrdim da je bombardovanje bilo sjajna ideja, ali >> držanja Sarajeva u obruču jeste. Otprilike kao "bila je super ideja da provalim Slobi u kuću u Tolstojevoj i maznem mu televizor, ali me, avaj, uhvatio Senta" ili "bila je sjajna ideja da rasteram komarce iz svog stana, ali (sad vidim) nije bila sjajna ideja što sam to radio dinamitom, pa sruših celu zgradu. Poginuše mi roditelji i svi stanari. Sad me čeka sudjenje..." Obaška što je "držanje Sarajeva u obruču" daleko, daleko od sjajne ideje. Sa čisto vojnog aspekta, na taj način se direktno motiviše veliki broj ljudi (pa i Srba) za borbu na suprotnoj strani, i to čak i da nije bilo bombardovanja. A još sa bombardovanjem... >> >> Ne slažem se. Složio bih se sa rečenicom: "Opet na mnogim >> To je tvoj problem. Ja pokolje nad Srbima mogu da >> dokumentujem i to pratim. Za ono o čemu ti pričaš nemam >> podatke. Ne misliš valjda da bih i pomislio da imaš podatke ;)
srbija.1035 bojt,
>> I samo totalni idiot će napisati rat za oslobođenje i to pod >> navodnicima. Ko sve u Bosni vodi rat za oslobodjenje?
srbija.1036 bojt,
>> > Izvinjavam se spanticu, moj reply je bio na poruku >> > dveselinovica. Nije mi jasno kako je ispalo da sam poslao >> > poruku na spantica. >> Nema problema :) >> To su takozvane "SEZAMove bubice" na koje još niko nije dao >> zadovoljavajući odgovor. Samo tišina ;) Već sam par puta rekao o čemu je reč. A u stvari se radi zaveri svetskih razmera protiv spantića (a samim tim po definiciji i protiv srpskih interesa) koju ja sprovodim po nalogu Vatikana i Kominterne.
srbija.1037 bojt,
>> Šalu na stranu, ali poruku na koju repliciraš nisam ja pisao >> Veco. SEZAM? Kominterna.
srbija.1038 dragisak,
║ Vidim da je i DRAGISHA imao problema sa slicnim problemom (replicirao ║ DVV- u a u soru ispada kao da je dobio Spantic). Preciznije DRAGISAK, a ne DRAGISHA. Ima nas više, a biće nas još. :-)
srbija.1039 dveselinovic,
Pa sve tri strane tvrde da se baš o tome radi, sve tri strane se brane a ne napadaju. I sve tri strane su (same sebi) demokratske, i sve tri strane imaju Boga na svojoj strani. I sve tri strane hoće svaka svoju državu sa kojom one druge dve nemaju ništa, ili bar što je manje moguće. Hrvati bi da se pripoje Hrvatskoj, Srbi Srbiji, a muslimani bi da imaju sopstvenu državu. I praktično jedini problem koji se tu javlja je ko će šta da ponese u svoju državu; kada bi svaka strana mogla da dobije celu BiH, rata verovatno ne bi ni bilo (mada, znajući ljudsku prirodu, a posebno naš mentalitet ...). Ima i nekih sitnijih razlika: Hrvati se brane uglavnom od Srba i pomalo od muslimana, muslimani se brane od Srba i sve više od Hrvata, a Srbi su se odmah branili od svih. I tako to ... Pozdrav, DVV
srbija.1040 dveselinovic,
Odgovor na 3.998, bojt: > Pa sad, ako se stvari postave obrnuto: na kraju smo (svi) stigli > dotle da možemo samo da lelečemo. Ima li, bar malo, neke > apstraktne krivice za one koji su se kladili na "prave" konje, > koji nas dovedoše do ovde dokle smo stigli? Pa ti leleči ako ti treba ili ako ti nešto znači; meni ne znači, pa neću. Na pitanje krivice, hajde da ti odgovorim pitanjem: ima li neke apstraktne krivice za sve one koji umesto da porade na zajedničkoj stvari, uradiše sve što su mogli da zakeraju i zanovetaju umesto da nešto urade? Ne postoji li i konkretna krivica kod svih onih koji su to mogli a nisu uradili da uzmu pelcer od Hrvata i zamrznu sve aktivnosti do kraja ratnih operacija, kritikujuću vlast taman koliko treba da se pomisli da ima neke demokratije? Time bi naša strana sasvim sigurno bila efikasnija, imala manje žrtava (koliko manje, ne znam, ali manje - duboko verujem) i verovatno bolje obavila svoj posao. Dakle, nisu li svi ti koji su zanovetali, zakerali, itd bar implicitno krivi i za deo (sigurno ne svu) prolivene srpske krvi? Znaš, to što kažeš je veoma klizav teren, isuviše lako se može okrenuti sa jedne na drugu stranu, a nije ni najmanje zgodan kao dokaz bilo čega jer se u svakoj varijanti oslanja na premisu "da je bilo...", odnosno na čisti kondicional. Bilo je što je bilo i to su činjenice, a šta bi bilo kada bi bilo, tu svi imamo jednako pravo i jednako krivo, jer nema kraja tome šta je sve bilo moguće i nema načina da se ustanovi šta bi bilo da je ... > ... I ti i ja dobro znamo da je na mnogim mestima gde je bilo > dovoljno srpskih snaga bilo pokolja, ali ne Srba, već nekih > drugih. ... Ja ne znam; zato molim da mi se kaže i dokaže. Priča o pokoljima je veoma opasna rabota, a to može biti čak i kada je sasvim istinita, a kamo li kada nije. Zato, ako ćemo o njima da pričamo, hajde da to ne bude u vidu paušalnih konstatacija kao ova gornja, jer nas to ne vodi bilo kuda. Ako ih je bilo, dajte dokaze; ako nemate dokaze, onda ih nije bilo, jer svako može da kaže da je to još jedna od brojnih podmetanja drugih strana u sukobu. > ... Sem ako nije usvojeno da se pokolj "onih drugih" ne tretira > kao pokolj? Koliko je meni poznato, nije; ali da bi se išta uradilo, mora se raspolagati sa dokazima, a ne samo pričama. A da treba uraditi, mislim da nije sporno, jer zločin je zločin ma ko ga počinio. *************** Odgovor na 3.1000, max.headroom: > Molim te, objasni mi šta ja dobijam svakodnevnim gledanjem > masakara na TV i njihovim konciznim opisima na radiu? Za određena > "klanja" znam da su izmišljena, pa kako onda istim izvorima da > i dalje verujem? Pa, imaš priliku da vidiš kako izgleda taj rat tamo, a pošto se bar formalno nalaziš iza linija jedno od tih strana, prirodno je što ti se pokazuje ono što tu stranu tangira na bilo koji način. Ako bi ti radije gledao ono što druga strana ima da kaže, ne znam šta te sprečava da "uloviš" TV Zagreb ili možda čak i TV Sarajevo pa tamo da gledaš onu drugu stranu ili viđenje. I tebi kao i Bojtu pre tebe - daj molim te obavesti i mene koja su to klanja izmišljena i pruži makar kakve (ne tražim idealne) dokaze da je to izmišljeno; ovako, kao paušalna konstatacija, to je samo tvoje mišljenje bez dokaza, ergo još jedna od brojnih glasina. U jednoj stvari se potpuno slažemo - informacije jesu dozirane. Trebalo bi da jednom vidiš kako izgledaju ne-editovane trake, onako kao sirov materijal sa terena. Ja sam to jednom video i moram reći da sam ostao bez teksta. Nije ni čudo što sve ono neće da puste. > Pogađa me to što se svakodnevno spuštaju tone informacija > vezanih za nedela počinje od jedne strane (hrvatska strana), dok > se, bar prema vestima, čini da su Srbi do poslednjeg anđeli. Opet, ko ti brani da slušaš hrvatski radio, gledaš hrvatsku TV, itd? Baš me zanima da li ćeš tamo, i ako hoćeš koliko, slušati o zlodelima njihove strane, kao i lamente nad nedostatkom demokratije, itd? Ili ćeš slušati isključivo o neprijateljima njihove države? > Sa mnogo manje sumnje bih prihvatao tvoje podatke da oni osuđuju > SVAKI zločin, a ne onaj koji je počinila samo "protivnička" > vojska. Zločin je zločin, bez razlike ko ga je uradio; ali, svaki zločin treba i DOKAZATI, a to već nije ni malo lak posao. Zapanjujuće je kako ljudi govore onako, bez obaveze u okviru društva, a kako se naglo izmene kada im pomeneš potpisanu izjavu sa svim podacima. Uopšte ne sumnjam da tu ima i dosta straha oko toga šta bi se moglo desiti kada bi se za to saznalo, ali tvrdim da ima i mnogo oklevanja jer je dobar deo ratnih priča prilično nalik na pecaroške ili lovačke priče. No, voleo bih da mi objasniš otkud i čemu tvoje insistiranje na tome da se priča i o zločinima srpske strane (kojih sigurno ima, tu nema spora)? Šta se time dobija? Zašto to očekuješ od srpske strane, a ni ne spominješ slične priče na drugim stranama, odnosno nedostatak istih na drugim stranama? Ja naime stičem utisak čitajući tvoje dopise da tebe manje-više interesuju SAMO zločini srpske strane (za koje, ponavljam, nema spora da su se događali i da se događaju), jer prilično uporno odbijaš priču o tuđim zločinima. Zanima me zašto bi Srbi trebali da pričaju o "svojim" zločinima (jer nisu svi Srbi zločinci), a drugi da ćute o "njihovim" zločinima (jer ni svi drugi nisu zločinci)? Pitam jer su Srbi ionako optuženi kao jedini krivci (po meni, u slučaju građanskih ratova je totalni apsurd prozivati samo jednu stranu, jer je em netačno, em daje mandat drugim neprozvanim stranama da pojačaju dejstva), pa mi nikako nije jasno zašto bi sada Srbi trebali da na sve to sami sebe još malo pljuju? Pitam i zato jer mi rekoše da na HTV snage UNPROFOR-a nazivaju i "Anglo-četnicima" (???), pa ispada da Hrvatima ni oni nisu po volji i da na svetu postoje Hrvati, eventualno Nemci, a sve ostalo su XXX-četnici. Treba li mi sada da njima pružamo dokaze o sopstvenim nedelima dok oni mudro ćute, kolju i onda optuže Srbe za to? Zašto bismo mi to radili, zašto i mi baš kao i oni ne bismo mudro ćutali? Ponavljam, zločin je zločin, dakle ja ih ni na koji način ne želim opravdati jer smatram da se oni opravdati ne mogu, ali mi nisu jasne tvoje postavke, pa zato pitam. ************* Odgovor na 3.1001, dragisak: > Što se tiče Mićunovićevog boravka na Golom Otoku. Ja imam teču > koji je proveo na Golom Otoku skoro 5 godina (1949-53) i nisam > propustio priliku da ga pitam da li se seća Mićuna. Odgovorio mi > je da ga se ne seća i da tamo nije bilo tako mladih (18-19 > godina). Da je bio neki 'kapo' ili slično sigurno bi ga se sećao. > Sad, gde je onda Mićunović tačno bio nije mi baš jasno. Nije ni meni, a verujem ni mnogima koji su pročitali par intervjua sa g. Mićunovićem ima tome godinu i po, dve; svaki put kada je bio upitan za to, nekako je izbegavao direktiniji odgovor, u stilu "ma pustimo to, to je prošlost". Kao čoveka, sasvim ga razumem, to sigurno nije bio lep period života koga bi se iko rado sećao; međutim, pored toga što je čovek kao i svi ostali, on je i istaknuti političar, prvak jedne stranke, kome ta nedorečenost stalno visi nad glavom. Stalno će mu to neko tutkati pod nos sve dotle dok se na neki način, kako on smatra da treba, ne odredi prema tome i kaže: ja mislim to i to, bilo je tako i tako i sada dosta sa tim. Isto važi i za njegovo učešće u zahtevima za "crvenim univerzitetom". Najgore za političara kao javnu ličnost je to što ulaskom u politiku svaki od njih se, hteo-ne hteo odriče dobrog dela svoje privatnosti, a u okviru toga nema goreg od nedorečenog. To je onda večno zahvalno i nesicrpno lovište za sve njegove protivnike. Ja ne znam zašto se g. Mićunović nije po tim pitanjima odredio i na kraju krajeva, to nije moja stvar, a on nije glup čovek, tako da pretpostavljam da neki razlog postoji. Samo sam to primetio kao posmatrač sa strane kome sve to liči na nepotrebnu grešku i kao grešku uopšte u politici. *********** Odgovor na 3.1002, dragisak: > Nemoj da budeš toliko na kraj srca. ... Ma nisam ja na kraj srca. Samo jednom u životu sam bio stvarno na kraj srca, jako davno, i tada sam sebi obećao da to sebi više nikada neću dozvoliti. I do danas, evo već celih 25 godina, ostao sam veran tom obećanju. Ja samo malo žalim atmosferu ovde za koju mislim da nije baš najbolja za razmene mišljenja - previše netolerancije. > Radi se naprosto o tome da si ti ovde trenutno, sticajem > okolnosti, u manjini, pa kada ti pošalješ neku poruku uvek na nju > dobiješ više od jednog odgovora. To može kod tebe da stvori > utisak nekakve hajke ili napada. U redu je to, meni ne smeta "n" odgovora na neki moj stav (to je uvek rizik onoga koji šalje dopis na javnu tribinu), uprkos problemima da se posle na sve to odgovori. Meni više smeta ton nekih odgovora, za koji nisam ni najmanje siguran da treba ili čak i zaslužuje da bude takav. Posebno onda kada neko iz sve snage uzme da zamenjuje suštinu formom. > ... To može kod tebe da stvori utisak nekakve hajke ili napada. Ne doživljavam to kao hajku ili napad, jer bi to impliciralo nameru i dogovor. Doživljavam to kao pomanjkanje tolerancije i ponekada kontra-argumenata, što dovodi do pomalo neprijatnih dijaloga. Ne znam zašto bi to tako moralo da bude, pa ako ne mora, pomalo mi je žao što se to ipak događa. > Uzgred, da li je neko primetio da postoje neki pravilni intervali > u kojima se polemike na Sezamu naizmenično zaoštravaju i smiruju. Oduvek je tako bilo. Forum je posebno pod uticajem tekućih događaja, pa je mislim normalno što i diskusije u Forumu nekako prate razvoj i obim tekućih događaja. Dodaj tome ipak nekakvu fluktuaciju ljudi (dolaske i odlaske, privremena odsustva, itd) i eto ti nekih ciklusa. Kako se oni kreću, to možda najbolje znaju DejanR i ZZ, pošto oni vode statistiku Sezama, pa znaju ili mogu saznati kako su izgledale sve te oscilacije (učestanost, trajanje, amplituda, itd). Pozdrav, DVV
srbija.1041 imandic,
Pametan covek,taj Vuk?
srbija.1042 imandic,
(u prosloj poruci sam greskom pritisnuo CTRL-Z) Po njemu:Vojvodinu Madjarima,Sandzak Muslimanima,Bosnu Hrvatima,Kosovo belokapicima,i sve ce biti u redu,nece biti rata,nece biti gladi....?
srbija.1043 vkrstonosic,
>> Pametan covek taj Vuk? >> Po njemu:Vojvodinu Madjarima,Sandzak Muslimanima,Bosnu >> Hrvatima,Kosovo belokapicima,i sve ce biti u redu,nece biti rata,nece >> biti gladi....? Ugasite televizor, otvorite oci.
srbija.1044 predrag,
>> Da li imas ikakav verodostojan izvor za taj podatak? U >> svakom slucaju svaka nasa zrtva je jedna previse :( Pa naravno da imam. Pre neki dan na TVB 1 program je bila izjava jednog celnika iz krajine ( mislim da je Hadjic) koji je rekao da Tudjman ne treba da laze svoj narod da je 30.000 Hrvata po logorima u Krajinama i da ce se oni vratiti kuci. Gledam ja (8 tv programa hvatam) i tv Bastilju .
srbija.1045 predrag,
>> Racun je veoma prost. Samo uzmi statisticke podatke i >> gruntovnice. UN po tebi neznaju da racunaju ? >> Nadam se da ces ovo procitati do kraja. Pa naravno. Procitaj i ti 3.974 sa cim je pocela nasa diskusija.
srbija.1046 herak,
DVV3.966>>....pogledaj ih i reci mi da se ovde žestoko ne praktikuje sistem DVV3.966>>ostrahizma - misliš drugačije od većine, svi skaču na tebe, niko ********** ================================================== DVV3.966>>se i ne pita da li je u pravu,... ============================== DVV>>Kao što rekoh u pretposlednjoj poruci, ko baš hoće uvek može DVV>>suštinu zameniti formom. Tebi to očigledno dobro ide. Eh, eh, eh. Nemoj ti sad meni da prebacuješ zbog sopstvene greške. Pojam OSTRAHIZAM NE ZNAžI: "ako misliš drugačije od većine da svi skaču na tebe". SUŠTINA je da si nešto hteo da kažeš (verovatno ono što je podvučeno sa (=)). žINJENICA je da si upotrebio pogrešan pojam za objašnjenje suštine. FORMA je rečenica u kojoj si to neznanje jasno pokazao. Sa logičkog stanovišta, koje ja pre svega zagovaram, tvoja rečenica predstavlja nekakav SUD. SUD po svojoj definiciji predstavlja nešto što ima nekakvu ISTINITOSNU VREDNOST (TAžNO ili NETAžNO). ISTINITOSNA VREDNOST je nešto što se može pokazati (dokazati - seti se onog 0 ili 1). Tvoja rečenica sadrži u sebi pojam koji nema veze sa objašnjenjem tog pojma i NE PREDSTAVLJA SUD, već nešto. Na osnovu tvog nečeg mogu jedino reći da nisi mislio logično i da imam rezerve u odnosu na tvoje logično razmišljanje. Moj odgovor je samo pokazao kako se može to nešto protumačiti i kakve su posledice nelogičnosti koja je očigledna posledica tvog neznanja. Ma koliko to tebi rigidno izgledalo i po svojoj suštini i formi, prosto sam želeo da ukažem tebi i onima koji eventualno čitaju naše diskusije, na izvesne nedorečenosti koje imaš u svom obrazovanju i na to da ti propusti mogu uticati na kvalitet, kao poseban kvalitet mislim na logičnost, tvojih razmišljanja. Da bih, dalje, pokazao da to nije slučajnost naveo sam još jednu tvoju rečenicu u kojoj si se opet pogrešno poslužio stranom reči: >>I šta je rezultat? Skoče ljudi sve u šesnaest i ispljuju autora, >>ali ne argumentima, nego kvalifikacijama. **************** Tu sam, takođe, podvukao reč KVALIFIKACIJAMA, zato što je KVALIFIKACIJA nešto ili dobro ili loše i ide uz pojam - opisuje ga. To je isto kao da si rekao da nekoga ispljuju ne argumentima, nego opisnim pridevima. Neću govoriti o tome da se neko vrlo teško može ispljuvati argumentima, a još teže kvalifikacijama, jer činjenice i kvalfikacije nisu realni fizički objekti, niti nešto što se preko probavnog trakta ili disajnih organa može izbaciti na usta, ali dozvolimo na tom mestu i "pesničku slobodu". ja>> Da se razumemo, nemam ja ništa protiv upotrebe stranih reči u ja>>govoru i pisanju. Ja sam protiv upotrebe reči koje ne postoje bilo u ja>>našem ili nekom stranom jeziku i pogrešne upotrebe bilo naših ili ja>>stranih reči tek da bi nešto zvučalo bombastije. ja>> Ajd', malo o sadržaju. Kako da ti kažem, vrlo jasno sam pravio razliku između kritike "forme" i sadržaja, ali ti si to sigurno omaškom propustio. >>Šta ti, Zorane, a i drugi, znaš/znate o tome šta ja mislim? a) Bogami, kako logično razmišljaš, stvarno je teško zakjučiti šta misliš. b) Tolike napisane poruke, redovi, časovi provedeni za kompjuterom, a ti nas pitaš da li znamo o tome šta ti misliš. Da li od silnog pisanja zaboravljaš šta TI misliš? c) Da li to znači da se ti u stvari sve vreme pretvaraš, pa mi neznamo šta u stvari misliš, ili bi i da i stisneš i da pr... >>Svaka čast! Proizilazi da sam ja definitivno kriv što Vuka ne >>smatram dovoljno ozbiljnim političarem, a u redu je da ti Šešelja >>odbaciš kao falš opoziciju. Ja Vuka nigde u svojoj poruci spomenuo nisam. To što tebi lično taj čovek smeta i jed sa kojim govoriš o njemu, pre mi liči mi na to da ti je jednom maznuo žensku ili lopticu u parku, pa nikako da mu oprostiš. Reci ti meni iskreno šta bi bilo da, recimo, Mićun koji isto tako nešto šuruje sa Ćosićem izvuče pištolj na studente, ili bije profesorke i invalide. Spreman sam da se kladim 2:1 da bi ga uhapsili. Za Mihajla Markovića iz SPO kladim se 4:1 da bi bio uhapšen. Pa nastupi na TV, pa Slobin ljubimčić, pa Hrtkovci, a sve to još i dozvoljeno, jok nije on režimski čovek. Što su uhapsili Bokana, koji je isto toliko lud, a čovek niti je mahao pištoljima niti realno ima prave paravojne formacije, već iznajmljuje one svoje idiote tu i tamo. To se SPS bori sigurno bori protiv fašizma. >> A zašto bih ja to radio? Recimo da pružiš i neku objektvnu informaciju o srpskom režimu, a da ti si vodio propagandni rat protiv Hrvata. >>I da li to što to nisam uradio automatski znači da sam protiv ovog ili >>onog, a za ovog ili onog? Ti faktički jesi (bio) protiv opozicije, a za SP(R)S i Slobodana (Šešelja). ja>Moram ti reći da mi ja> taj "agresivni" stav forumskog auditorijuma prija, jer govori o ja> tome da ovde ima stvarno razumnih ljudi, da nismo izgubljeni, da ja> nismo potpuno ostrvljeni. DVV>> Ako sam ovo dobro shvatio, ti u osnovi kažeš da agresivnost DVV>>treba lečiti agresivnosti; oni su agresivni prema drugima, pa onda DVV>>mi treba da budemo agresivni prema njima. Nisi dobro ni pročitao ni shvatio, ali me to i nije iznenadilo. U logici se takva greška u dokazu naziva "error fundamentalis" ili osnovna zabluda, a sastoji se u tome što se polazi od neistinitog razloga i nešto dokazuje. To samo ide u prilog onom što sam naveo ranije. ja> Taj strah izazivaju oni koji se poput tebe jasno deklarišu za ja> fašizam (glasanje za SRS nije ništa drugo nego glasanje za slučaj ja> Hrtkovaca - Srbislavaca i nemoj se zavaravati da je to glas za ja> boljitak, uzgred budi, mnogo je glupo što si priznao za koga si ja> glasao). Ja mogu da razumem zašto neko može da bude fašista, ali ja> to ne opravdavam, jer uvek postoji izbor. DVV>> Aha, tu smo! Znači, prvo glasao sam - greh broj jedan. Dalje, DVV>> glasao sam za one koji ovde nisu po volji - greh broj dva. I DVV>> priznao sam da sam glasao - greh broj tri Ova replika takođe govori o tome da praviš grešku osnovne zablude, jer moj izvorni odgovor govori o nastanku agresije i onima koji su uzročnici agresije kod normalnih ljudi. Bre, čak i loše izvlačiš iz konteksta. Za greh broj dva. Ako iole imaš želju da važiš za razumnog čoveka i nekog ko stvarno brine o drugom čoveku (kao u onoj tvojoj izjavi o odnosu sa Srđanom Kusovcem), preporučujem da ne budeš fašista. To, brate, ne ide zajedno. Uzgred budi rečeno, jesi li si skoro proveravao da li ti se squsovac odaziva na telefon. >>U pravu si, što uostalom pokazuje i tvoj dopis, kako ovaj, tako >>i onaj prethodni. Neću ti više smetati. Ovde si me stvarno potresao. >>mogao odreći ovih "demokratskih" diskusija koje više liče na >>linčeve nego na bilo šta drugo? Eh, eh, eh. Mi se, bre, stalno to zaboravljaš dopisujemo. >>A posebno tvojih dopisa - toliko šećerne vodice bez ičeg >>konkretnog odavno nisam video. Bajo, tu ima toliko konkretnog, ali ti to nikako da vidiš. Je li ta šećerna vodica Koka - Kola? >>nije ni red da kao besni satanizujete one koji su na vlasti, >>bez obzira na to kakvi su odnosno u našem slučaju na to što su >>ovako loši Razmazili smo se mi pa hoćemo i da jedemo i na posao da idemo i da zovemo prijatelje u inostranstvo i da se peremo i grejemo i deci sladoled da kupimo... Eto, mnogo nam je dve ruke, dve noge, dva bubrega, creva, pa ded' da nam i to uzmu. Bahat smo mi svet. >>Ne "možda", sasvim sigurno! Do sada sam dosta naučio i iz svojih >>i iz tuđih grešaka (šta mogu, volim da učim, to mi je slabost). Neka, neka, samo ti uči. >>Priznali vi to sebi ili ne, ipak je ogromna većina vas deca >>komunizma mnogo više od mene; To ti pošalji na adresu naših roditelja. >>ja sam bio negde drugde većim delom svog školovanja. Verovatno u bioskopu. >>od DEM 100 kao autorski honorar, a setim se da sam pre dve godine >>dobijao za isti posao DEM 1.000. Što ti meni kukaš. Kucaj kod Slobodana ili Radomana. Iskao si ih, eto ti ga na.
srbija.1047 herak,
Izvinjavam spanticu na uznemiravanju. Poruka 3.993 greškom moderatora (ono nesrećno prebacivanje) renumerisana je u 3.992 tako da moja porka 3.1046 predstavlja reply dvv-u.
srbija.1048 zzivotic,
> To su takozvane "SEZAMove bubice" na koje još niko nije dao > zadovoljavajući odgovor. Samo tišina ;) Redni broj poruke u nekoj temi se formira dinamički - kada se poruka iz jedne teme prebaci u drugu (što može da uradi samo moderator ili sysadm), brojevi poruka se menjaju i "popunjavaju" prazninu koja je nastala. O ovome je bilo više puta reči. Pozdrav, zz
srbija.1049 spantic,
>>> Šalu na stranu, ali poruku na koju repliciraš nisam ja >>> pisao Veco. SEZAM? > > Kominterna. Tvoj novi nadimak Bojt? O:)
srbija.1050 veca,
>>> poslednjeg anđeli. Sa mnogo manje sumnje bih prihvatao >>> tvoje podatke da oni osuđuju SVAKI zločin, a ne onaj koji Tačno, zločin je zločin, ma ko ga počinio i treba ga osuditi... Vi koji se toliko kunete u srpstvo i pravoslavlje, zaboravljate ono osnovno načelo: Praštaj, ali ne zaboravi! Doduše, u ovom trenutku je to teško, al da postoji mogućnosst da se sve završi postoji, samo nema dovoljno mudrih da to i sprovedu u delo. >> ne znaš ništa. Vidiš, čak ni ova priča ovde nije potpuno gubljenje >> vreme sve dok se reznorazne gluposti ovde pojavljuju. I samo >> totalni idiot će napisati rat za oslobođenje i to pod navodnicima. Određivati da li je nešto glupost i ostale kvalifikacije su krajnje neumesne, Kao što ti misliš da je maxov reply glupost, s punim pravom on može da misli da je tvoj, i tako u krug, samo neko više biće bi moglo i imalo pravo da tako nešto prosudi, a to niko od nas nije...
srbija.1051 kale,
>> Dakle, nisu li svi ti koji su zanovetali, zakerali, itd bar >> implicitno krivi i za deo (sigurno ne svu) prolivene srpske krvi? Pored toga što su zanovetali, nešto su i predlagali. To je po pravilu bivalo marginalizovano ili dočekivano na nož ili JAVNIM glasanjem u Skupštini preglasano. U svakom slučaju zna se ko je vladao i odlučivao. Ne mogu komentatori i posmatrači biti krivlji od počinioca. >> Opet, ko ti brani da slušaš hrvatski radio, gledaš hrvatsku TV, >> itd? Baš me zanima da li ćeš tamo, i ako hoćeš koliko, slušati o >> zlodelima njihove strane, kao i lamente nad nedostatkom >> demokratije, itd? Ili ćeš slušati isključivo o neprijateljima >> njihove države? Ja ne želim da u Srbiji bude kao u Hrvatskoj. Ni kao u Kini, Iraku, Iranu, Vijetnamu, ni kao na Kubi, ni kao u Libiji... Poredeći se i ugledajući se na najgore, može se samo doći i ostati u društvu najgorih. :((( >> No, voleo bih da mi objasniš otkud i čemu tvoje insistiranje na >> tome da se priča i o zločinima srpske strane (kojih sigurno ima, >> tu nema spora)? Šta se time dobija? Zašto to očekuješ od srpske >> strane, a ni ne spominješ slične priče na drugim stranama, odnosno >> nedostatak istih na drugim stranama? Sećam se nekih vremena posle izbora '90. Onda si ti naširoko objašnjavao zašto opozicija ne valja i šta treba da radi, a SPS si jako malo komentarisao. Objasnio si da je to zato što želiš zdravu, jaku i sposobnu opoziciju (prepričano mojim rečima). >> Zanima me zašto bi Srbi trebali da pričaju o "svojim" zločinima (jer >> nisu svi Srbi zločinci), a drugi da ćute o "njihovim" zločinima (jer >> ni svi drugi nisu zločinci)? Zato što je zločin - zločin. I zato što Srbi najlakše mogu da zaustave srpske zločine. I zato što je tako za Srbe pametnije (ne praviti nove neprijatelje gde ih nije bilo). >> Pitam jer su Srbi ionako optuženi kao jedini krivci (po meni, u >> slučaju građanskih ratova je totalni apsurd prozivati samo jednu >> stranu, jer je em netačno, em daje mandat drugim neprozvanim >> stranama da pojačaju dejstva), pa mi nikako nije jasno zašto bi >> sada Srbi trebali da na sve to sami sebe još malo pljuju? Mandat za pojačavanje dejstava ćemo im najbolje dati ako povećamo broj sopstvenih zločina. Bledo zvuči kad optužuješ drugog za ono što i sam radiš. Zato bi Srbi trebali da se jasno ograde i da sude svim raspoloživim ratnim zločincima, sa obe strane. Ljudi koji su se u ratu odnosili prema drugom čoveku bez elementarnog poštovanja njegovih prava, verovatno će tako nastaviti i posle rata u civilstvu (ma gde je ono sve više ubistava "iz čista mira" ;( ). Takvi ne trebaju ni jednom civilizovanom društvu. Pozdrav, Kale
srbija.1052 montenegro,
> - sve ove POSLERATNE dosljake iz Banije,Like,Korduna i > Crne gore preselio tamo odakle su i dosli. ^^^^^^^^^ > Meni je bio jedan deda Beogradjanin (po majci) a drugi > Kragujecanin (po ocu) pa bih se i ja po tom tvom principu > negde smestio. > Ala bi bilo ovde mesta za nas PRAVE SRBIJANCE. ^^^^^^^^^^^^^^^^ Dobro, ibermenšu, koju ćeš oznaku da izmisliš da me obeležiš, kad ti tvoje arijevsko poreklo daje za pravo ovakve konstatacije. čuta traka? Ko je ovde fašista? Dokle sa ovim ludilom? Hoćeš li tražiti da se iz tvoje ulice isele i oni koji su se tamo doselili posle tebe (a ipak su "PRAVI SRBIJANCI")? Očigledno sam prozvana strana. Pretpostavljam da neće biti ni reply-a. Valjda arijevski zakoni brane kontakte sa "nižim bićima" i posredstvom modema ... Kad će na Sezamu početi poruke tipa: "Raus!!!" ? Zabezeknuti, montenegro
srbija.1053 bojt,
>> Na pitanje krivice, hajde da ti odgovorim pitanjem: ima li >> neke apstraktne krivice za sve one koji umesto da porade na >> zajedničkoj stvari, uradiše sve što su mogli da zakeraju i >> zanovetaju umesto da nešto urade? >> Ne postoji li i konkretna krivica kod svih onih koji su to >> mogli a nisu uradili da uzmu pelcer od Hrvata i zamrznu sve >> aktivnosti do kraja ratnih operacija, kritikujuću vlast taman >> koliko treba da se pomisli da ima neke demokratije? Time bi >> naša strana sasvim sigurno bila efikasnija, imala manje >> žrtava (koliko manje, ne znam, ali manje - duboko verujem) i >> verovatno bolje obavila svoj posao. Dakle, nisu li svi ti >> koji su zanovetali, zakerali, itd bar implicitno krivi i za >> deo (sigurno ne svu) prolivene srpske krvi? Dobro, dodjosmo do toga da se optužujemo ko je za šta kriv. Ti meni baciš da sam igrao na pogrešne konje, ja ti vratim loptu po pitanju tvog konja. Da to malo proanaliziramo. Uslovno rečeno, diskusiji za ljubav, definišimo "tvoju" i "moju" stranu. Ko je više kriv? Pre svega, pitanje je kojih ima više. Ili, da se poslužim tvojim rečima, na kojoj se "strani" nalazi većina "onih koji mogu dobro da obave posao"? Ukoliko je tačno to što se zvanično priča, a to i ti zastupaš, da se ta većina "sposobnih" nalazi na "tvojoj" strani, onda ne znam kako to da su rezultati ovakvi kakvi jesu. Elem, pošto su rezultati takvi kakvi su, biću slobodan da primetim da većina "sposobnih" nije na "tvojoj" strani. E sad, ako je većina "sposobnih" na "mojoj" strani, postavlja se pitanje šta je to što tu "većinu" odbija od "tvoje" strane, i to tako da kako vreme više prolazi ta "većina" postaje sve veća i veća? Konkretno, što se samog ratovanja tiče, šta je glavni razlog za onako mizerne odzive na mobilizaciju (a kako je vreme prolazilo, odziv je bio sve mizerniji i mizerniji). Naime, skoro svi ljudi koje ja znam i koji, po pom mišljenju, nešto vrede skoro od početka su bili poprilično ubedjeni u to da sa "tvojim" konjem u ovoj igri okreni - obrni srljamo u propast. Mnogo njih se u to uverilo i na frontu. I tako dodjosmo do dve mogućnosti: 1) ili su "sposobni" u stvari idioti koji ne shvataju da je tvoj konj ipak dobar i da se svi moraju okupiti oko njega, ili 2) je tvoj konj toliko loš da nema teorije da se zadovoljavajući broj "sposbnih" okupi oko njega (ili bilo oko čega sa njim na čelu). Sad se postavlja pitanje kolika je krivica "tvoje" strane što je, svesno ili nesvesno, ignorišući goreopisanu realnost, permanentno davala "tvom" konju podstrek i podršku da vodi kola u provaliju? Citiraću još jednom sledeći pasus: >> Ne postoji li i konkretna krivica kod svih onih koji su to >> mogli a nisu uradili da uzmu pelcer od Hrvata i zamrznu sve >> aktivnosti do kraja ratnih operacija, kritikujuću vlast taman >> koliko treba da se pomisli da ima neke demokratije? Time bi >> naša strana sasvim sigurno bila efikasnija, imala manje >> žrtava (koliko manje, ne znam, ali manje - duboko verujem) i >> verovatno bolje obavila svoj posao. Dakle, nisu li svi ti >> koji su zanovetali, zakerali, itd bar implicitno krivi i za >> deo (sigurno ne svu) prolivene srpske krvi? Može da se postavi i sledeće pitanje: da su oni koji su "radili" šta su radili zamrzli svoje aktivnosti (makar na kratko), i da su se onda *svi* sposobni usredsredili na, po meni, najpreči zadatak da "tvog" konja pošalju gde mu je mesto (u tri lepe), posle bi naša strana bila sasvim sigurno mnogo efikasnija i imala bi mnogo manje žrtava. I pre i za vreme i posle ratnih opreacija (ako bi ih uopšte i bilo). Dakle, nisu li svi oni koji nisu tako postupili *eksplicitno* krivi za prolivenu srpsku krv (i ne samo srpsku)? >> > ... I ti i ja dobro znamo da je na mnogim mestima gde je bilo >> > dovoljno srpskih snaga bilo pokolja, ali ne Srba, već nekih >> > drugih. ... >> Ja ne znam; zato molim da mi se kaže i dokaže. Priča o >> pokoljima je veoma opasna rabota, a to može biti čak i kada >> je sasvim istinita, a kamo li kada nije. Recimo kao pokolj Srba na stadionu u Odžaku? >> Zato, ako ćemo o njima da pričamo, hajde da to ne bude u vidu >> paušalnih konstatacija kao ova gornja, jer nas to ne vodi >> bilo kuda. Ako ih je bilo, dajte dokaze; ako nemate dokaze, >> onda ih nije bilo, jer svako može da kaže da je to još jedna >> od brojnih podmetanja drugih strana u sukobu. Moj otac je rodom iz Hercegovine. Imam (sad već skoro da kažem da sam "imao") dosta rodbine tamo. Elem, dok Hrvati nisu oterali Perišića preko Neretve i dok se vojska nije povukla sa položaja iznad Dubrovnika, slušao sam jezive priče o tome šta su tamo radili *neki* Srbi. Sad, pošto ti ne znaš (ili ne želiš da znaš) kako u ovo vreme, posebno tamo, prolaze oni koji imaju "duži" jezik, ostaću ti dužan i za generalije i za detalje. Kad sve ovo prodje, ako Bog da pravde izaći će to i pred tvoje oči a, nadam se, i još ponekom. >> I tebi kao i Bojtu pre tebe - daj molim te obavesti i mene >> koja su to klanja izmišljena i pruži makar kakve (ne tražim >> idealne) dokaze da je to izmišljeno; ovako, kao paušalna >> konstatacija, to je samo tvoje mišljenje bez dokaza, ergo još >> jedna od brojnih glasina. Evo: pokolj 3000 Srba na stadionu u Odžaku i zakopavanje u zajedničku jamu. Dokaz: saopštenje vojske SRBiH. >> No, voleo bih da mi objasniš otkud i čemu tvoje insistiranje >> na tome da se priča i o zločinima srpske strane (kojih >> sigurno ima, tu nema spora)? Šta se time dobija? Zašto to >> očekuješ od srpske strane, a ni ne spominješ slične priče na >> drugim stranama, odnosno nedostatak istih na drugim stranama? Evo nečega što ja znam (ali mi recimo nije jasno zašto se o tome ne priča). Naime, neposredno *pre* početka ozbiljnih sukoba u Hercegovini, (samim tim i razaranja Mostara), generalu Perišiću su poslali njegovu porodicu u komadima (zapakovanu u kese).
srbija.1054 bojt,
Potpuno se slažem.
srbija.1055 imandic,
Mnogo provodis na proustaskim demonstracijama. Vama bi pre pristajalo: Otvorite oci,napregnite mozak(koga bas nemate u dovoljnim kolicinama).
srbija.1056 dveselinovic,
I ja se potpuno slažem. Za mene je "Srbijanac" Srbin iz Srbije, "Krajišnik" Srbin iz Krajine, a "Crnogorac" Srbin iz Crne Gore, itd. Ne vidim zašto bi i jedna geografski određena grupa Srba imala ili trebala da ima prednost nad drugima. žak naprotiv, smatram da dok se međusobno tako određujemo i delimo, ništa pametno uraditi nećemo. Recimo već jednom da smo svi mi Srbi i kvit, a razlike u jeziku, običajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlačiti kao osnov za deobe, nego ih ugrađujmo u nacionalnu baštinu, obogaćujmo sami sebe raznolikošću. Pozdrav, DVV
srbija.1057 dragisak,
║> Uzgred, da li je neko primetio da postoje neki pravilni intervali ║> u kojima se polemike na Sezamu naizmenično zaoštravaju i smiruju. ║ ║ Oduvek je tako bilo. Forum je posebno pod uticajem tekućih ║ događaja, pa je mislim normalno što i diskusije u Forumu nekako ║ prate razvoj i obim tekućih događaja. Dodaj tome ipak nekakvu ║ fluktuaciju ljudi (dolaske i odlaske, privremena odsustva, itd) i ║ eto ti nekih ciklusa. Kako se oni kreću, to možda najbolje znaju ║ DejanR i ZZ, pošto oni vode statistiku Sezama, pa znaju ili mogu ║ saznati kako su izgledale sve te oscilacije (učestanost, trajanje, ║ amplituda, itd). Imam utisak da "Sezamovi ciklusi" nisu posledica samo tekućih događaja već i same ljudske psihologije. Ne mislim pri tom samo na broj poruka koje stižu na Sezam nego i na 'intenzitet' tih poruka. U jednom periodu diskusije se jako zaoštre, a zatim kada se ljudi ispucaju, nastaje zatišije. Nakon što se malo odmore, kreće novi ciklus. Moja procena za diskusije na Forumu je 20-30 dana. Verovatno da učestanost zavisi od spoljnih događaja i od same teme. dragisak P.S. Ts=2.16E+6 s (Ts - Sezamov period) Fs=4.63E-7 Hz (Fs - Sezamova frekvencija) Ts(Događaji,Tema) :-)
srbija.1058 vkrstonosic,
>> Mnogo provodis na proustaskim demonstracijama. Jes, i jos se ponosim time :) >> Otvorite oci,napregnite mozak(koga bas nemate u dovoljnim >> kolicinama). E kad mi ti to kazes, odoh da se ubijem...
srbija.1059 beast,
>> I ja se potpuno slažem. Za mene je "Srbijanac" Srbin iz Srbije, >> "Krajišnik" Srbin iz Krajine, a "Crnogorac" Srbin iz Crne Gore, >> itd. Ne vidim zašto bi i jedna geografski određena grupa Srba >> imala ili trebala da ima prednost nad drugima. I ja se slažem, ali Srbi iz Srbije nisu jedini koji imaju takve stavove. Crnogorci iz Cetinja (čast izuzetcima) su pripadnici ljudske vrste koji to ne zaslužuju. Oni nisu svesni toga da potiču od Srpske krvi. Njihove parole "Viva vero montenegro" i sl. su umobolne. čele etnički čistu Crnu Goru, šta god pod tim pojmom podrazumevali i mrze sve što je srpsko. Ovo sve pišem da bi naglasio da nisu Srbi jedini koji imaju takve stavove. Oduvek je u Crnoj Gori bilo radikala, i na žalost biće ih još dugo...
srbija.1060 max.headroom,
> Ne može da ti ništa izgleda s obzirom da pričaš ovde o > stvarima o kojima ne znaš ništa. Vidiš, čak ni ova priča > ovde nije potpuno gubljenje vreme sve dok se reznorazne > gluposti ovde pojavljuju. I samo totalni idiot će napisati > rat za oslobođenje i to pod navodnicima. """"" Rek'o, samo neka ostane u izvornom obliku, pa kada sledeći put budemo potezali raspravu o 'pljuvkama'... :) > Srbi se u Hercegovini i Bosni bore za goli život i to ne > samo za sebe, već za sve Srbe. Padom njih pala bi i > Krajina i Srbija. Zato ne smeju i neće pasti. Iako protiv > sebe imaju najveći deo snaga Hrvatske i lokalne snage. Jao, sve da ne znam vrstu ljudi koja tamo živi (rodbina), pa bih možda i poverovao da su anđeli. Ali, ako ti kažeš da se oni "brane", nema problema. Njihovim padom, nadam se da bih eventualno mogao da uđem i u autobus. Eto, neki će reći, vidi kakav je ovaj, umesto da pati zajedno sa Srbima u Krajini, on razmišlja o beznačajnostima ;) Šta ćeš, nisam dostigao taj astralni nivo na kome se ti nalaziš, jer očigledno ne vidim neke "očigledne" stvari. > Nije "pritivnička" već neprijateljska vojska. Protivnik i > neprijatelj se kao pojmovi ne poklapaju. Hrvat mi je "neprijatelj" isto kao ti. Ako mi dokažeš da su rasa iz kosmosa, da imaju rogove ili nešto slično i nekarakteristično za Srbe, još bih ih slepo mrzeo poput tebe. A ako nastaviš da sakupljaš spoljne neprijatelje, dobićeš klaustofobiju ;)
srbija.1061 max.headroom,
> Da li imaš ikakav verodostojan izvor za taj podatak? U > svakom slučaju svaka naša žrtva je jedna previše :( """" Dakle, ti si stvarno prešao na astrali nivo - vantelesno si povezan sa svim ljudima rođenim u Srbiji, znači unapred predodređenim na bitisanje višeg nivoa. Patriotizam ti je prva i zadnja misao, i, koliko vidim, dok spavaš - sanjaš Srbe u Krajinama. Bol koju doživljavaš pri nestanku svakog Srbina je neizmerna, ma gde se taj mučenik nalazio na kugli zemaljskoj. Međutim, taj instinkt nije iskonski - on se rodio u jednom vanvremenskom trenutku prosvetljenja, kako su prvi snimci i umilne reči pristigle sa RTS kanala. Ne jedeš, ne piješ, samo patiš. Patriotski.
srbija.1062 dveselinovic,
Stoji i to što kažeš, a ima takvih primera na sve strane, niko nije imun. Međutim, po meni, ono što ne valja za jedne ne valja ni za druge; ja se u principu protivim takvim i sličnim podelama u okvirima jednog te istog naroda. Kako za "prave Srbe" isključivo iz Srbije, tako i Cetinjane i sve druge Srbe, ma odakle bili. žisto lično konstatujem da su meni svi Srbi jednaki, ni bolji ni gori po poreklu odnosno kraju iz koga dolaze, već samo po ličnim osobinama. Pregledah pre neki kasetu sa snimkom "Boja na Vučedolu". Može biti da su sa aspekta Srba iz Srbije Crnogorci malo ćaknuta braćica, ali ja ih brate ne bi menjao ni za druge, ni za drugačije, taman mi se sviđaju ovakvi kakvi su, baš zato što malo drugačiji. Isto važi i za Krajišnike, i Kordunaše i Banijce i ostale - mnogo mi se sviđaju ovakvi kakvi su. Pozdrav, DVV
srbija.1063 dveselinovic,
Odgovor na 3.1051, KALE: > Pored toga što su zanovetali, nešto su i predlagali. To je po > pravilu bivalo marginalizovano ili dočekivano na nož ili JAVNIM > glasanjem u Skupštini preglasano. U svakom slučaju zna se ko je > vladao i odlučivao. Ne mogu komentatori i posmatrači biti krivlji > od počinioca. Potpuno se slažem, što možeš lako videti i u mojim ranijim porukama, da se većina u Skupštini ponaša potpuno idiotski tako što po definiciji glasa protiv svega, ili bar ogromne većine predloga iz redova opozicije. Glupo je a priori odbijati sve predloge "onih drugih" i ne razmislivši o njihovoj suštini odnosno kvalitetu; a bilo je zaista dobrih predloga, recimo, u poslednje vreme oni amandmani na zakon o stanovanju. Lično mislim da ponašanje većine u skupštini ne samo da je glupo, nego je često i neotesano ili uvredljivo; čim neko iz opozicije izađe na govornicu, dobar deo članova SPS počinje da se smeje, da priča međusobno ili da čita novine. To se po meni ne može nazvati čak ni pristojnim ponašanjem, elementarnim poštovanjem drugoga, a kamo li zdravom parlamentarnom atmosferom. Ne mogu, nisam i neću podržavati takvo ponašanje iz niza razloga i to što se mene tiče nije sporno. Drugim rečima, po tom pitanju se u potpunosti slažem sa opozicijiom, odnosno njihovim zamerkama, jer je jedan uobičajeni TV prenos dovoljan da svako vidi kako stvari stoje, odnosno koliko loše stoje. Slažem se, zna se ko je vladao i odlučivao. Ni to nije sporno. Samim tim, zna se ko treba da ponese odgovornost za ono što jeste ili nije urađeno, što je trebalo ili nije trebalo uraditi, ili što je urađeno pogrešno. Sasvim logično, ne može opozicija biti jednako kriva kao i vlast - ja to nisam ni hteo da kažem. Suština diskusije nije u tome ko je kriv a ko nije; kriva je vlast jer na vlasti, pa samim tim mora da polaže račun za svoj radi. Naravno, oni radije ne bi, ali su trenutno jako pritisnuti, mislim da će biti još pritisnutiji i na kraju će ipak morati da odgovaraju za svoj učinak. To smatram ne samo jako dobrim, već preko potrebnim, jer šire gledano od trenutne nesporne situacije, krajnje je vreme da se u naš javni život vrati institucija odgovornosti, predugo je već potpuno otsutna. Suština je bila u tome da u našoj situaciji niko nije ni potpuno kriv, ni potpuno nevin, a da ima razlike, ima i očigledna je. Smatram da se opozicija po stepenu odgovornosti jasno ne može izjednačiti sa vlasti, ali takođe smatram da opozicija nije ni sasvim čista. Da ne bih sada pisao litaniju, navešću samo dva primera: nisam čuo ni jedan negativan komentar o nama iz inostranstva koji prethodno nisam čuo iz redova opozicije i to ne ovde, nego negde na gostovanju u inostranstvu. Ne znam kako vi, ali ja nisam do sada čuo bilo koju drugu opoziciju da ide po inostranstvu i pljuje sopstvenu zemlju. Drugo, ja se sećam vremena kada je Vuk putovao po Srbiji i držao prilično vatrene govore o jedinstvenoj Srbiji, sećam se predloga njegovih mapa razgraničenja koje je pokazao Mesiću; to nisu bile ni malo miroljubive stvari. Vremenom je promenio poziciju i počeo da optužuje vlast da je ratoborna, a brzo je zaboravio sve one slike po novinama "Srpske garde" (mislim, nisam siguran) za koju je onda tvrdio (tačno ili netačno ne znam) da pripada njegovoj stranci. Naravno, i te (između ostalih) paravojnih formacija se danas navode kao deo "krivice" Srbije. Da li se onda može govoriti o nevinosti opozicije? Ja mislim da ne može, a ponavljam, nema spora oko toga ko treba da ponese glavni teret odgovornosti. > Ja ne želim da u Srbiji bude kao u Hrvatskoj. Ni kao u Kini, > Iraku, Iranu, Vijetnamu, ni kao na Kubi, ni kao u Libiji... > Poredeći se i ugledajući se na najgore, može se samo doći i > ostati u društvu najgorih. :((( Izvini, ja ne kažem da pred takvim stvarima treba zatvarati oči i praviti se kao da ih nema. Ja samo kažem da takve stvari treba rešavati na daleko tiši način, jer ako do sada nije jasno da bi se čak i neki javni proces ljudima kojima se dokažu zlodela iskoristio kao krunski dokaz protiv Srbije, onda taj koji to ne vidi je ili slep ili glup. Niti Hrvati, niti muslimani uopšte razmišljaju o tome, jer samo jedan takav proces znači priznanje da se takve stvari dešavaju, a princip svake države u ratu je da takve stvari jednostavno ne priznaje i prebacuje ih drugoj strani. Ma šta Srbija uradila, ona će biti kriva; zašto bi onda ona činila usluge onima koji su jasno svrstani protiv nje, a pre svega svojim jasno deklarisanim neprijateljima? Oko poređenja - slažem se da treba pažljivo birati uzore i da za uzor treba uzeti boljeg od sebe, a ne goreg, da ni jedan uzor ne treba uzimati naslepo i u apsolutima, itd. Međutim, ne mogu a da ne primetim da su Hrvati izabrali šta su izabrali i za to kao nagradu dobili državu; i ne samo to, nego im se smeši država kakvu su u krvi stvarali još pre 50 godina i kakvu su u krvi stvarali i sada. Hoću da kažem da ima situacija kada čovek ne može a da se ne upita da li se bolan i mukotrpan put ka demokratizaciji više isplati od proste promene boja, od crvenog ka crnom? U slučaju Srbije i Hrvatske, pitanje nije čisto teorijsko. > Sećam se nekih vremena posle izbora '90. Onda si ti naširoko > objašnjavao zašto opozicija ne valja i šta treba da radi, a SPS > si jako malo komentarisao. Objasnio si da je to zato što želiš > zdravu, jaku i sposobnu opoziciju (prepričano mojim rečima). Tačno; i danas želim zdravu, jaku i sposobnu opoziciju, tvojim ili mojim rečima, sasvim svejedno. Sada, godinu i po dana kasnije, mislim da sam na najboljem putu da i dobijem ono što sam još odonda hteo, ali i onda znao i govorio da ne može doći odjednom. Sada imamo situaciju da se opozicija razvijala (da ne ulazimo sada u to kako, koliko brzo, itd) i kako- tako napredovala (tj. ko više, ko manje, ko nabolje, ko nagore), a SPS je faktički nazadovao. Istina, i oni su se sada pocepali, lično mislim da će se taj procep širiti, ali u celini, mislim da su oni nazadovali. Sve zajedno, mislim da će se to lepo videti i na prvim sledećim izborima. Kažeš malo sam komentarisao SPS. A zašto bi ih komentarisao? Oni jesu ono što su i bili, komunisti sa promenjenim imenom, a tek će možda (dok ne vidim ne verujem) nakon ovog cepanja izroditi neku umereniju ili racionalniju struju nekih recimo socijal-demokrata. I šta sad tu ja imam da komentarišem, kada oni nisu u žiži mog interesovanja? Ako već hoćeš da se sećaš, seti se i toga da sam onda rekao da se meni najviše dopadalo da Milošević bude predsednik republike, a da opozicija ima većinu u skupštini; to sam rekao i tako sam onda i glasao. Do danas nisam promenio to mišljenje; smatrao sam onda da je Milošević najbolje što smo imali za predsednika republike, ali da SPS nije bio ni malo srećan izbor, pa makar i tako što bi opozicija morala da stvori neku koaliciju da bi imala većinu u skupštini. U stvari, i najbolje tako, jer bi to ugradilo nužnost dogovaranja i između sebe, odnosno unutar redova opozicije. Niti se ograđujem od tih stavova, niti od njih odustajem, mada je to danas čisto teorijska rasprava, jer bi šta bi, a sve ostalo je sada "šta bi bilo da je bilo". > Mandat za pojačavanje dejstava ćemo im najbolje dati ako povećamo > broj sopstvenih zločina. To je tvoj stav, a ne moj. > ... Bledo zvuči kad optužuješ drugog za ono što i sam radiš... Pa ne znam, Hrvatima i ne ide tako loše; pitam se samo zašto, oni lepo kolju i nikom ništa. Da to nije možda i zato što neko ima prećutnu dozvolu za to, a neko ne? > Zato bi Srbi trebali da se jasno ograde i da sude svim > raspoloživim ratnim zločincima, sa obe strane. Slažem se, ali uslovljavam to onim "sa obe strane". Samo tako i nikako drugačije. > Ljudi koji su se u ratu odnosili prema drugom čoveku bez > elementarnog poštovanja njegovih prava, verovatno će tako > nastaviti i posle rata u civilstvu (ma gde je ono sve više > ubistava "iz čista mira" ;( ). Takvi ne trebaju ni jednom > civilizovanom društvu. Mislim da si u pravu, iako nam niz problema ne gine u bilo kojoj varijanti. Uzmi samo one koji su izgubili sve što su imali, od porodice do imanja, u ratu; takvi će u najvećem broju biti problemi u svakoj varijanti. Naravno, treba učiniti sve već sada da se ti problemi što više smanje ako se već ukloniti ne mogu, a ovo o čemu govorimo je jedna od tih stvari koje treba uraditi. Pozdrav, DVV
srbija.1064 dveselinovic,
Odgovor na 3.1053, BOJT: Bojte, sve bi moglo biti tako kako kažeš kada bi postojale samo dve, jasno omeđene strane. Međutim, i tada a i danas, postoji čitav spektar strana, od dve koje pominješ, do niza međuvarijanti. Lično smatram da postavka ko je imao bolje uz sebe ničemu ne vodi jednostavno zato što je isuviše veliki broj sposobnih ljudi ostao negde u sredini, ni tamo ni ovamo. Lično mislim da su se mnogi našli u sličnoj situaciji kao i ja - jesam bio za Miloševića, ali nisam bio za SPS, a sa druge strane, gledao sam opoziciju koja uz svo poštovanje neiskustva i nužnih početnih tegoba svakog novog posla, nije pokazivala neki minimum sposobnosti samo-organizovanja. Objašnjenja ove vrste, uz sve nužne razlike od osobe do osobe, sam veoma mnogo puta čuo. Dakle, postoji jedan veliki segment, u okviru koga opet mislim da intelektualci čine dobar a možda i najveći deo, je namerno ostao po strani, čekajući da vidi šta će se desiti, kuda će stvar krenuti. Po nekoj mojoj proceni, koja je diskutabilna makar samo zato što je subjektivna, oni stvarno najbolji su ostali baš u toj srednjoj grupi. Mislim da je dobar deo njih još uvek tamo i da se sasvim namerno ne priklanja ni ovima ni onima. Ovima jer su kompromitovani do daske, a onima zato što su još uvek nedovoljno ozbiljna alternativa. To je stav koji je mene odveo do Srpskog sabora a ne u neku od niza političkih partija, a koliko vidim, i ne samo mene nego i niz drugih ljudi koji rezonuju otprilike ovako: ja neću da se bavim političkim radom u nekoj od stranaka, ali hoću da se bavim srpskim pitanjem u okviru svoje struke. Dakle, hoću da doprinesem tamo gde smatram da mogu. Da je to tako lako se možeš uveriti prostim odlaskom u Sabor i čak i kraćim razgovorm na temu onoga ko je uradio šta. Primera radi, etničke mape su samo projekat Sabora, ali nismo ih pravili mi koji činimo neko jezgro u smislu obavljanja između ostalog i tekućeg poslovanja, nego su ih pravili stručnjaci za taj posao koji inače rade na geografskom institutu, predaju na univerzitetu, objavljuju radove, itd (autori: mr Milomir Stepić, dr Jovan Ilić, dr Milena Spasovksi; recenzenti: dr Dragan Rodić, dr Srećko Nikolić). Istovetnu situaciju ćeš naći i u slučaju drugih projekata koje smo radili, ima saradnika sa svih strana i iz svih profesija. Neki od njih su naravno članovi neke od stranaka, ali većina nije i ne želi da bude. Zašto, šta misliš? Niti su to glupi ljudi, niti su nepriznati u svojim strukama, niti su nevoljni da rade i urade neki posao, niti im nedostaje iskustvo. Drugi problem sa tvojom analizom je ideja da postoje neki moji konji; da imam neke moje konje, odavno bih im se pridružio. Ne mislim nužno na formalni pristup i delovanje kao recimo kandidat stranke ili nešto slično, nego na svaki oblik pristupa (ili bilo kakav oblik pristupa). Ti "moji konji" kako ih ti vidiš pretresaju Sabor bar dva puta nedeljno, bacaju nam prepreke gde god stignu i uopšte nas zezaju kako god znaju i umeju - i tako od osnivanja, tj. od oktobra prošle godine. Neizdavanje registracije je još najmanja stvar, maltene nebitna. Ako već hoćeš da govoriš o "mojim konjima", onda jedino možeš govoriti o Srpskom saboru, jer sam član jedino tog udruženja (i formalno, i stvarno) i jedino tamo ulažem svoj rad u slobodnom vremenu - tamo i nigde drugde. Ne krijem da nedeljno potrošim zimeđu 20 i 60 radnih sati u radu za Sabor, zavisno od potreba i raspoloživosti vremena. Kada zagusti, kao recimo sa slučajem beba u Banjalučkoj bolnici, onda se i ne spava jer tako mora (ili smo bar mi smatrali da tako mora); slali su se faksovi sa svih raspoloživih mašina, a jedna od njih je i kod mene kod kuće. Jeste da sam platio mastan telefonski račun, ali nikada u životu nisam bio toliko zadovoljan zbog plaćanja bilo kog računa. I ponoviću to svaki put kada bude trebalo. Bez obzira šta vi ovde mislite, po meni u strahovito crno-belim relacijama, ja ne podržavam ovu vlast. žak i da zapostavimo čisto političke stavove, ne bih mogao da ih podržavam zato što je celi Sabor praktično doveden u situaciju da radi kao lud da bi brže- bolje zapušio rupe koje je ova vlast (pod starim imenom) mrtva- hladna ostavila iza sebe, zbog svih propusta koje je samo od početka rata u Hrvatskoj napravila, koje i dan-danas pravi i koje prilično očigledno nije sposobna nit da sgleda, a kamo li reši. Primer iz prakse: pre nekih mesec i po dana, u pres centru je organizovana konf. za štampu od strane Državne komisije za ispitivanje ratnih zločina, odnosno Dr. Milana Bulajića. Sabor je bio pozvan kao gost. Po običaju, na sto su bili složeni svi papiri namenjeni novinarima, tako da je svako mogao da ih uzme (uobičajeni postupak). Konf. je trajala oko sat vremena, od čega je upravnik Info. Centra Srpskog sabora govorio možda 4-5 minuta. Epilog je bio doslovno ovakav: od 7 ili 8 dokumenata koje je Komisija donela i ostavila, uzeto je bilo recimo 10-15% nakon tih sat vremena. Od onoga što smo mi doneli, uzeto je bilo 100% nakon prvih 5 minuta. U narednih 3-4 dana, nismo mogli da se odbranimo od novinara, koji su dolazili, tražili, razgovarali, pitali, itd. Kako iz zemlje, tako i iz inostranstva. Neki od tih novinara su postali "abonenti" na informacije i dolaze i danas. Pitam ja tebe, da li je normalno da jedna faktički dobrovoljačka grupa obavi neki posao bolje od dobro plaćene državne komisije? Kakva je to komisija, šta ona radi, da li uopšte radi, i najzad, kakva je to vlast koja osniva, plaća i održava u životu takve komisije? (Uzgred, M. Bulajića smatram, na osnovu par razgovora koje sam sa njim vodio, dobrim istoričarem, ali potpuno pogrešnom ličnosti za taj posao komisije). Kako mogu da volim vlast koja ćerda pare na tako blesave načine umesto da iste te pare potroši na recimo pomoć Srbima van Srbije? I to za poslove koji su od vitalnog značaja za opstanak nacije; pa šta li tek rade sa manje važnim stvarima? Pazi, ja taj isti film gledam u neprekidnoj reprizi već godinu i po dana, ovako ili onako; već napamet znam šta je sledeći potez. Evo već deseti mesec se aktivno borimo protiv te vlasti jer vidimo da tu vlast Srbi i srpstvo ni najmanje ne interesuju u stvarnosti, ili (hajde da umekšam to malo, ima valjda i među njima poštena sveta) ako im je i stalo, onda je to na tako nakaradan način da nam sa tom njihovom brigom i ne trebaju spoljni neprijatelji? Za tvoju informaciju, važeći stav u Saboru je da glavni srpski neprijatelj nije spolja, nego iznutra (šta misliš, ko li bi to mogao biti?); za detalje, kao i proveru ovog, izvoli otići u Šafarikovu 7 i raspitati se sam. Dakle, cela diskusija koju si izveo ne stoji ne zato što je pogrešna, već zato što je previše pojednostavljena i ne uzima u obzir jedno stanje koje mislim da postaje sve jasnije, a to je pojava jednog trećeg pola, da ga tako krstim u nedostatku boljeg imena. Dakle, po meni, sada se događa sledeće: ovi na vlasti se sve više gube do nivoa cepanja unutar sebe, *DEO* opozicije je prilično sazreo i postaje realna politička opcija (a samim tim i snaga sa kojom se mora računati) i pojavljuje se neki treći pol, koji nije ni ovde ni onde u smislu da po potrebi kritikuje i jedne i druge. Lično mislim da je to trend koji će se nastaviti; mislim da će za dva do tri meseca SPS pući po polovini (na tvrdu i meku struju), uz moguće dalje cepanja meke struje na više nijansi, deo opozicije će značajno konsolidovati svoje redove i najverovatnije i sam proći kroz neku fazu daljeg čišćenja redova (što može dovesti do novih partija i stapanja raznih partija u jedno), deo opozicije će nastaviti da gubi na značaju, a treći pol će takođe rasti. Međutim, taj treći pol za sada nije organizovan u jednu širu struju (DEPOS ne računam, mislim da se oni neće održati još dugo, ili ako opstanu, da će se pretvoriti u klasičnu stranku), pa ako do toga brzo ne dođe (a ja mislim da neće), treba očekivati da će se taj treći pol samosalno podeliti po strankama. To će neke stranke ojačati, a neke oslabiti. One koje bude ojačao će time dobiti ono što ja priželjkujem, a to je sveža krv ljudi bez hipoteke koji su sposobni za kritičko razmišljanje ali i DELOVANJE na daleko savremenijim i našim prilikama primerenijim osnovama. Da mi ne bi prigovarao (bar ne mnogo, a prigovaraćeš sigurno) da sam te opet ostavio na po puta, evo kako ja to gledam: SPS - veliko slabljenje usled gubitka poverenja i cepanja iznutra. Svešće se na manjinsku stranku, tvrdo krilo odlazi u zaborav, meko krilo opstaje ali kao manja partija; SRS - najveći gubitnici posle SPS-a, pre svega zbog činjenice da su oni čista "ja-pa-ja" partija u kojoj ono "ja" sve više gubi ne samo kompas nego blago meni i razum; SPO - ostaće manje-više na istom. Mislim da je realna "vrednost" ove partije, kao kod nas daleko najokrenutije promociji jednog jedinog čoveka (uprkos ili na štetu drugih dobrih članova) negde oko 10-15% biračkog tela - drugim rečima, večna opozicija; Lib. - Liberali će takođe ostati večna opozicija sve dok ih predvode Nikola Milošević i Kosta žavoški. Prvi je direktno nesimpatičan, a drugi apsolutni medijski davež bez premca; trebaju im novi ljudi u prednjem planu, a pomenuta dvojica mogu da ostanu u partiji i da kroje politiku. Mislim da će ostati prilično marginalna partija; S.K. - Nastaviće da uveseljavaju narod svojim optimizmom da bi opet mogli doći na vlast. Što i da ne, svaki dvor je imao svoje lude; M.J. - Partija se zove po svom šefu, Mirku Joviću. Mislim da će i oni ostati večna opozicija, jednostavno ne nude dovoljno da bi postali više atraktivni, iako imaju zavidnu unutrašnju organizaciju; D.S. - noviji istupi čak izuzetno ohrabruju. De fakto odlazak Koštunice u DEPOS koincidira sa naglim skokom kvaliteta pre svega Đinđićevih izjava na sve strane, a i Mićunovićevih; da li je to u nekoj vezi ili ne, ja zaista ne znam, ali primećujem tu podudarnost. Izgleda da je noviji odlazak ljudi iz te stranke naglo ojačao ono što je bilo jedno krilo koje je sada izgleda rasterećno unutrašnjih problema pa se više i bolje posvećuje stavu stranke. Stranka sada više nema "okruglo pa na ćoše" stavove, već jasno izražene, dobro oblikovane i nedvosmisleno izrečene stavove. Očekujem nagli rast popularnosti ove stranke pre svega zahvaljujući javnim nastupima unazad jedno mesec dana, koji su od mediokritetnih intelektualističkih zanovetanja prerasli u jasne stavove koji se izlažu i koherentno i razumljivo obrazlažu. Ako ovako nastave, mislim da će biti favoriti na narednim izborima, a verujem i neskriveno se nadam da će privući i najbolji (ne nužno i najveći, ali mislim i to) deo onog trećeg pola. U svakom slučaju, ovo je stranka koja je najviše evoluirala za svo ovo vreme, a taj stav sam proverio u razgovoru sa poznanicima i prijateljima, pa vidim da nisam usamljen u tom mišljenju. DEPOS ima neizvesnu budućnost usled dosta velikih razlika unutar pokreta; isto važi i za studentski pokret. Mislim da će i jedni i drugi vremenom gubiti na značaju, sem ukoliko se ne reorganizuju u klasične stranke. Ovo je naravno neka moja prognoza prema mom sadašnjem viđenju stvari. Lično ću se i nadalje držati podalje od političkih partija, ali kao član Sabora ću sarađivati sa svima jednako na postavkama i poslovima Sabora. Za koga ću kao građanin glasati, ne znam i neću pouzdano znati sve do izbora; da se sada sprovedu izbori, glasao bih za Demokrate bez razmišljanja - ne zato što su idealni, nego zato što su najbliži onome što lično smatram verodostojnom političkom strankom. Hm, čitajući unazad vidim da je ovo otišlo u nekom sasvim drugom smeru od onoga od čega se pošlo; ipak, možda ni to nije loše, jer me bar ti stalno optužuješ da ne kažem sve ili da smotam stvar ovako ili onako. Sada bar ne možeš da kažeš da nisam bio jasan ili da sam bio dvosmislen (trosmislen, ...). U stvari, čini mi se da niz nesporazuma ovde potiče upravo iz stava koji si ti formulisao kao dvopolni i na kome se ovde uopšte jako insistira, a ja uporno pokušavam da pokažem kako ne postoje samo dva pola, već najmanje tri. Bitka za političku prevlast treba da se vodi za pridobijanje one treće, srednje grupe, jer u njoj leže neiskorišćeni potencijali, i stručni i glasački, a mislim time i vlast. Pozdrav, DVV
srbija.1065 dveselinovic,
Odgovor na 3.1053, BOJT (drugi deo): > Sad se postavlja pitanje kolika je krivica "tvoje" strane što je, > svesno ili nesvesno, ignorišući goreopisanu realnost, permanentno > davala "tvom" konju podstrek i podršku da vodi kola u provaliju? Neosporno je da je Milošević napravio niz grešaka, od kojih su neke kapitalne; međutim, ne prihvatam da je on JEDINI I ISKLJUžIVI krivac za stanje u kome se nalazimo, kako iz tvog gore navedenog stava proizilazi. To nikada nisam prihvatao i nikada neću, jer ne umem i ne mogu da zatvorim oči pred tuđium prstima duboko umešanim u sve ovo i daleko pre Miloševićevih grešaka. Drugim rečima, ja ne verujem da je Milošević kriv što je nama loše, ali jeste kriv što je nama OVOLIKO loše; da nije grešio, nama bi bilo bolje, ali ne i dobro. > Može da se postavi i sledeće pitanje: da su oni koji su "radili" > šta su radili zamrzli svoje aktivnosti (makar na kratko), i da > su se onda *svi* sposobni usredsredili na, po meni, najpreči > zadatak da "tvog" konja pošalju gde mu je mesto (u tri lepe), > posle bi naša strana bila sasvim sigurno mnogo efikasnija i > imala bi mnogo manje žrtava. I pre i za vreme i posle ratnih > opreacija (ako bi ih uopšte i bilo). Dakle, nisu li svi oni koji > nisu tako postupili *eksplicitno* krivi za prolivenu srpsku krv > (i ne samo srpsku)? Očigledno je da se ne slažemo, sa malom šansom da ćemo se ikada složiti, oko toga šta je bio prioritetni zadatak u datom periodu; poto se oko toga ne slažemo, jasan ti je i moj odgovor na gornje pitanje. > Recimo kao pokolj Srba na stadionu u Odžaku? U momentu kada sam ono napisao, taj slučaj nisam uopšte imao u vidu pre svega zato što za njega u momentu objavljivanja nije bio dat ni jedan jedini iole čvršći dokaz; bez toga, ne smatram navodni događaj stvarnim. I danas nema dokaza da se to ikada dogodilo, nego naprotiv, imamo demante da se to dogodilo. Prema tome, očigledno je da sam baš na takve situacije mislio kada sam ono napisao. Ne može se pobiti ni 3-4 ljudi be traga i makar nekog dokaza, a kamo li par desetina, stotina ili hiljada; to jednostavno tako ne ide. Pošto se mi, hteli to ili ne, nalazimo u jeku veoma žestokog i dobro organizovanog medijskog rata, osnovni princip opreza nalaže da se ništa ne prihvata zdravo za gotovo, a posebno bombaste vesti. Zamisli, diskusije radi, da je ta "vest" crno na belo podmenuta od strane Hrvata? Odličan trik - podmetneš vest, druga strana se popali i rastrubi je, a ti sutra pustiš da uđu u inkriminisano mesto i vide da je sve bila patka. Onda ti naravno kreneš da svima pričaš kako su oni eto takvi, vazdan nešto izmišljaju. Time sebi praviš sjajan alibi u smislu budućih događaja kada ćeš pozivanjem na ovaj pravdati stvarne slučajeve klanja. Šta misliš, da li je i tako nešto moguće? I da li bi se tako nešto nekome isplatilo, i ako bi, kome? > Moj otac je rodom iz Hercegovine. Imam (sad već skoro da kažem > da sam "imao") dosta rodbine tamo. Elem, dok Hrvati nisu oterali > Perišića preko Neretve i dok se vojska nije povukla sa položaja > iznad Dubrovnika, slušao sam jezive priče o tome šta su tamo > radili *neki* Srbi. Sad, pošto ti ne znaš (ili ne želiš da znaš) > kako u ovo vreme, posebno tamo, prolaze oni koji imaju "duži" > jezik, ostaću ti dužan i za generalije i za detalje. Kad sve ovo > prodje, ako Bog da pravde izaći će to i pred tvoje oči a, nadam > se, i još ponekom. Kada god budeš hteo da daš neki konkretan podatak, makar i samo kao osnov za dalje istraživanje, znaš gde me možeš naći. > Evo: pokolj 3000 Srba na stadionu u Odžaku i zakopavanje u > zajedničku jamu. Dokaz: saopštenje vojske SRBiH. Ostaje samo da se vidi kako je došlo do lansiranja te glasine; vidi gore. > Evo nečega što ja znam (ali mi recimo nije jasno zašto se o tome > ne priča). Naime, neposredno *pre* početka ozbiljnih sukoba u > Hercegovini, (samim tim i razaranja Mostara), generalu Perišiću > su poslali njegovu porodicu u komadima (zapakovanu u kese). Ni meni nije jasno zašto se o tome ne govori ako je tačno, a to se bar lako može proveriti; pošto se lako može proveriti, čudi me da niko to nije uradio, a ako jeste, i o tome se ipak ne govori (bar ovde ako ne tamo), onda može biti da to i nije tako nego nekako drugačije. Ja ne znam, ali ću se raspitati kod onih koji su bolje upućeni od mene. Baš me zanima. Pozdrav, DVV
srbija.1066 dragisha,
ű> Baš pravna država, ta Srpska Republika BiH ;(( Ovo pravna je prije za :)). Kakvo crno pravo. dragisha
srbija.1067 mkehler,
đ Šta ti, Zorane, a i drugi, znaš/znate o tome šta ja mislim? Kako đ uopšte možete da znate, kada svaki put kada pokušam da kažem šta đ mislim, i pre toga dobijem bukvalno po glavi motkom što izgleda đ uopšte drugačije mislim (možda i zato što uopšte mislim, kada đ "se sve zna" i "kada je sve jasno")? Šta bi uopšte i mogli da znamo!? Skinem ja PAD posle 5 dana nelogovanja na Sezam i u Forumu, od 100% poruka 18% je tvojih. A da nema odakle da se vidi šta misliš - nema!
srbija.1068 mkehler,
Molim te da odgovaraš na po jednu poruku u svakoj tvojoj! Priznajem, možda je samo moj problem to što mi je muka od poruka koje ne stanu ni na 50 linija, i to što dok čitam takve poruke (a naročito reply-eve) dok dodjem do poslednjeg (n-tog) screen-a zaboravim o čemu je reč bila na početku, ali... Naravno da molba važi za sve. Za exponiranje literarnih talenata bi možda bilo efikasnije slati datoteku sa reply-em uz poruku u kojoj bi eventualno dali par osnovnih stavova iz istog (npr. kao podnalovi) ?!
srbija.1069 predrag,
>> Dobro, ibermensu, koju ces oznaku da izmislis da me >> obelezis, kad ti tvoje arijevsko poreklo daje za pravo >> ovakve konstatacije. Zuta traka? Ko je ovde fasista? >> Dokle sa ovim ludilom? Hoces li traziti da se iz tvoje >> ulice isele i oni koji su se tamo doselili posle tebe (a >> ipak su "PRAVI SRBIJANCI")? Ocigledno sam prozvana >> strana. Pretpostavljam da nece biti ni reply-a. Valjda >> arijevski zakoni brane kontakte sa "nizim bicima" i >> posredstvom modema ... Kad ce na Sezamu poceti poruke >> tipa: "Raus!!!" ? OD CITAVOG SADRZAJA MOJE PORUKE tebi smeta sto sam ja SRBIJANAC i sto sam pomenuo POSLERATNE DOSLJAKE iz Crne Gore. Osetio si se da si prozvana strana.?????? Ajde da ne sirimo diskusiju na neki drugi aspekt nego da se vratimo na ono sta sam ja napisao i nasta si ti replicirao. Ako sam ja napisao Dveselinovicu da posto je on za preseljenje ljudi iz Sarajeva u Banja Luku i posto je on zastupnik pozitivne retorzije zasto po tom istom principu nebi : - Vratili sve Srbe iz BiH koji su sada u Srbiji. Ako su ti Srbi dosli u Srbiju ne vidim razlog zato bi ti Srbi morali da ostanu, nek se i oni presele u Banja Luku. Sto moji rodjaci iz Sarajeva da idu u Banja Luku. Mogu i oni da dodju u Srbiju. Varijanata da moji rodjaci ostanu i dalje u Sarajevu je dobra CAK I za one srpke nacionaliste koji su protiv Hrvata i Muslimana sto bi se mogli pozivati na to da i u Sarajevu ima Srba i da to nije cista etnicka sredina. Varijanta vracanja svih Srbskih izbeglica u Bih je opet dobra jer ako nema Srba u BiH kako se onda pozivati na to da su to etnicki srbske teritorije. - sve posleratne DOSLJAKE iz Banije,Banije,Like i Crne Gore vratiti tamo odakle su dosli. TU SI SE TI NASAO POGODJENIM. A sto se nebi vratili. Posle WWII POLA NJIH iz tih krajeva su se DOSELILI u BEOGRAD (necu da ulazim u to zasto nisu dosli na primer u Sumadiju ili negde u uzu Srbiju). Zauzeli su visoke polozaje i najbolje kuce (malo konfiskacija, malo sami sebi gradili). Danas kada imamo rat glavni BUKACI rata su oni. ONI SU GA I IZAZVALI. Pogledaj ODAKLE SU vodje i ideolozi SVIH PARTIJA, celnici u privredi, GENERALI, odakle su 90 % sadasnje Srpske vlade. GLAVINI ZAGOVORNICI I PROPAGATAORI i RATA I SRPSKIH INTERESA su iz tih krajeva. POGLEDAJ ISTA STRUKTURA JE I OVDE NA SEZAMU.!! STO SE ONI nebi vratili ODAKLE SU dosli ?. Pozivaju se na to da su Krajine njihove jer su kao tu oduvek SRBI ziveli. Kazu bilo je pokolja 1941 pa ih ima zato sada manje. A GDE SU ONI STO SU PREZIVELI. POLA NJIH JE DOSLO DA ZIVI U BEOGRADU (cuvene licke,banijske,...brigade preselile se na Dedinje). Do tih njihovih krajeva im je stalo kao do lanjskog snega. Nek se vrate odakle su dosli. Tako ce da spasu te njihove Krajine i MOGU SE POZIVATI I NA ENICKE I ISTORIJSKE principe. ISTI SLUCAJ JE I SA CRNOGORCIMA (ako ti odgovara onda Srbima). Pogledaj SADASNJI ETNICKI sastav CRNE GORE. Ima ih 500-600 hiljada A KOLIKI JE UDEO CRNOGORACA(SRBA). Svakim danom sve manji. Jednog dana kada ih potisnu Muslimani i siptarti onda ce da kukaju da IM JE NEKO DRUGI KRIV. Pa vise od pola Crnogorske populacije u BEOGRADU. STA SAD TREBA DA MI SRBIJANCI PLACAMO za sve ono sto su oni zasr* . Nas su pozivali da idemo da branimo Krajine a oni su sedeli ovde,decu sklonili u inostranstvo,DELE stanove i grade kuce za ZASLUZNE U OVOM RATU (Cvecara).... SADA U EKONOMSKOJ BLOKADA mi SRBIJANCI treba da podelimo KAO SVI ODGOVORNOST, da jedemo SVI korenje. NJIHOVI PLACENICI nas ubedjuju KAO NEMOJMO DA SE DELIMO NA SRBE I SRBIJANCE JER TO NIJE U NACIONALNOM INTERESU SADA. Delili smo se I ovih 50 god. Zna se dobro koja je NACIONALNA struktura vodila vlast i koja sada vodi. Ko je UGLAVNOM koristio svoje RODBINSKE I PLEMENSKE veze da lepo zivi na grbaci VECINE SRBIJANACA. Ala sam se raspisao, eto to su SAMO NEKI razlozi zasto bi POSLERATNI DOSLJACI trebalo da se vrate tamo odakle su dosli. Ne moze neko ko je RODOM iz krajeva gde su ugrozeni Srba u Bosni i Hrvatskoj tako sto ce ovde sedeti u lepim stanovima,gledati Tv, piskarati i primati za to pare. Neka ide da zivi tamo i tako pomogne tom svom narodu (radom- fizickim,intelektealnim), a u krajnjem slucaju neka se lati i oruzja a ne mi Srbijanci da mu branimo rodnu grudu. - da se majka DVV vrati (rodom iz BiH) u svoj zavicaj. Sta ces lepsu pomoc za ono napaceno stanovnistvo kada bi videli da ih NISU ZABORAVILI. Ja kada dodjem u selo blizu Kragujevca odakle je moj pok.deda rodbina se odusevi ali i prekori: sada si nasao da dodjes kada je berba zavrsena, ala ste vi Beogradjani neka gospoda. Tako bi i DVV mogao malo da poseti svoju rodbinu i stvarno im pomogne (malo radom oko eventualno srusenih kuca a sigurno i kao dobrovoljac sa nekom kasikarom (kragujka) i KRAGUEVACKIM snajperom (pomogo bi coveku da ako nema oruzje da se naoruza) ps: nemoj da se ljutis vec procitaj moju poruku u globalu. NISAM nacionalista ali ako me prilike (okolina) nateraju mogu VEOMA LAKO TO DA POSTANEM . pps: ako ima toliko nacinalista svih boja valjda imam i ja pravo da budem PONEKAD SRBIJANSKI nacionalista. Za nas Srbijance (KAO MATICA ) je vezano i cetnistvo (ali ono pravo),antikomunizam, monarhija, dobrovoljci i sadasnji ratovi i to mnogo vise nego ostale Srbe (mislim na Srbe bez Srbijanaca) ako nista drugo onda zato sto NAS BROJCANO NAJVISE IMA.
srbija.1070 predrag,
>> Cak naprotiv, smatram da dok se medusobno tako odredujemo >> i delimo, nista pametno uraditi necemo. Recimo vec jednom >> da smo svi mi Srbi i kvit, a razlike u jeziku, obicajima >> i lokalnoj kulturi nemojmo podvlaciti kao osnov za deobe, >> nego ih ugradujmo u nacionalnu bastinu, obogacujmo sami >> sebe raznolikoscu. A onda da uvedemo demokratiju i da zaboravimo koji je Srbin srbinu sta pokrao i obezbedio unuke i praunuke, ciju je kucu konfiskovao, ko je koga na robiju poslao. ko je koga izbacivao sa posla, ko je ziveo od ideologije i skolovao decu u inostranstvu, ko je propagirao rat a izbegavao da tamo ide,......... Kada Srbi izravnaju racune sa Srbima onda cemo prestati da se delimo i uvesce se demokratija. Cist racun duga ljubav.
srbija.1071 dveselinovic,
Koji Srbi da izravnaju koje račune sa kojim drugim Srbima? I kako? Kada? Gde, ovde u Srbiji, ili negde drugde na srpskim zemljama? Što se kradje tiče, zna se ko je nadležan za to - pa nećemo valjda svi mi da postanemo policajci koji će da uhode komšije i pretresaju domaćice ujutru u samoposluzi da bi ispitali poreklo njene imovine? Za lopove - zna se - postoji policija. Ako ona ne funkcioniše kako treba, to je samo zato što ni ostatak države ne funkcioniše kako treba, ili uopšte funkcioniše. Slažem se da treba ispitati ko je koga pokrao, i tu te 100% podržavam; ne znam samo kakve to veze ima sa time ko je odakle, ja mislimda to ima veze jedino sa tim kakav si. Zar nema i Srba iz Srbije koji su se i te kako nakrali sa svih strana? Kako ćemo sa njima, hoćemo li sa njima uopšte da se bavimo, i ako hoćemo, ko će to da uradi, mi iz Srbije ili ćemo po pravu jednakosti da ih prepustimo "onim drugima"? Valjda je krivično delo uvek isto, naprosto krivično delo, nije valjda da i to ima veze sa tim odakle si? A da je imalo veze sa tim ko si, odnosno čiji si, to svi dobro znamo, ali znamo i to da se odnosilo pre svega na političke strukture. Ne bi li to bio možda mnogo interesantniji, a svakako i krivično plodniji, teren nego gledanje ko je gde rođen, kada i kako, od koga i kojom prilikom? Takav stav te nužno vodi na princip rasne čistote, na podele Srba u "prave" i "falš" (o drugima da i ne govorim, jer po tom principu oni neće ni postojati), itd. Ako te to zanima, ti onda kreni takvim putem, ali nisam siguran da ćeš sakupiti mnogo pratilaca. Pozdrav, DVV
srbija.1072 bojt,
vvvv >> nisam čuo ni jedan negativan komentar o nama iz inostranstva >> koji prethodno nisam čuo iz redova opozicije i to ne ovde, >> nego negde na gostovanju u inostranstvu. Kojim to nama. Nama svima ili o onima koji svima nama upravljaju? >> Ne znam kako vi, ali ja nisam do sada čuo bilo koju drugu >> opoziciju da ide po inostranstvu i pljuje sopstvenu zemlju. ^^^^^^^^^^^^^^^^ Zemlju ili one koji zemljom upravljaju? >> Drugo, ja se sećam vremena kada je Vuk putovao po Srbiji i >> držao prilično vatrene govore o jedinstvenoj Srbiji, Dobro se sećaš. >> sećam se predloga njegovih mapa razgraničenja koje je pokazao >> Mesiću; to nisu bile ni malo miroljubive stvari. Vremenom je >> promenio poziciju i počeo da optužuje vlast da je ratoborna Što se nemiroljubivog tona u govora po Srbiji tiče, slažem se. Što se tiče mapa, loše se sećaš. To sa mapama je ultra-miroljubiva varijanta u odnosu na ovo što se desilo. >> a brzo je zaboravio sve one slike po novinama "Srpske garde" >> (mislim, nisam siguran) za koju je onda tvrdio (tačno ili >> netačno ne znam) da pripada njegovoj stranci. Netačno. Nikad to nije tvrdio, niti njemu ili njegovoj stranci "pripadala" Garda u smislu "ja okom ti skokom". Dok je Giška bio živ ovaj ga je jedva namolio da se ne sveti za ubistvo Belog. SPO je bio i protiv toga da Garda ide u rat ali Giška je hteo da ide i otišla je. >> Da li se onda može govoriti o nevinosti opozicije? Ja mislim >> da ne može, a ponavljam, nema spora oko toga ko treba da >> ponese glavni teret odgovornosti. Naravno da se može govoriti o krivici opozicije. Opozicija je itekako kriva, ali ne za ono što joj ti prebacuješ, već zato što, kilava, razjedinjena i neorganizovana nije poslala ove glavne tamo gde im je mesto. >> Izvini, ja ne kažem da pred takvim stvarima treba zatvarati >> oči i praviti se kao da ih nema. Ja samo kažem da takve >> stvari treba rešavati na daleko tiši način, jer ako do sada nije **** >> jasno da bi se čak i neki javni proces ljudima kojima se >> dokažu zlodela iskoristio kao krunski dokaz protiv Srbije, >> onda taj koji to ne vidi je ili slep ili glup. Sve bi se to moglo prihvatiti da se mnoge stvari ne odigravaju pred očima gomile stranih novinara (a ne retko i pred kamerama). U takvom slučaju, kada bi *Srbija* sudila odgovornima za takve stvari, ne vidim na osnovu koje logike to neko može da iskoristi kao krunski dokaz protiv Srbije. Naprotiv, kada se o takvim stvarima ćuti (kao da se ništa nije desilo), to se onda de facto koristi kao krunski dokaz protiv Srbije, a ko to ne vidi onda je ili slep ili glup. >> Ma šta Srbija uradila, ona će biti kriva; zašto bi onda ona >> činila usluge onima koji su jasno svrstani protiv nje, a pre >> svega svojim jasno deklarisanim neprijateljima? A jel? Pa što bi onda Srbi radili bilo šta? Ako tako stvarno stvari stoje, to onda znači da čitav svet ima nameru da nam utre seme i ništa što bi mi uradili to ne može da promeni? Onda bolje da legnemo i pustimo da nas podave ko pacove, čemu mučenje i produžavanje agonije? Pošto su po toj logici Srbi nebeski narod, daj onda što pre da odemo gore gde nas čeka med i mleko, što bi se dalje grčili kada za nas ovde na Zemlji nema leba. Ne, hvala. To me najviše pleni kod svih vas koji ste igrali na onog "tvog" konja. "Ništa se ne bi promenilo da je bio bilo ko drugi". Ovaj z*srao do daske, eto tu i tamo ga pomalo i iskritikujete ali, u suštini, sve bi se desilo ovako kako se desilo. Podsetiću te na ono što si mi rekao onomad kad smo se vraćali sa Sajma (kraj maja), kad sam te pitao šta sad misliš o tome kako je Onaj odigrao čitavu ovu igru, kad si mi rekao doslovno da je, uz poneku *greškicu*, *odlično* odigrao. Istom prilikom si mi rekao da nema teorije da nam uvedu sankcije i smejao si se Amerikancima što su povukli ambasadora, "kad će za petnaest dana morati da ga vrate". I sad, kad je ispalo drugačije, onda je tako moralo da bude i ni bog otac to nije mogao da izmeni. Nije nego. >> Ako već hoćeš da se sećaš, seti se i toga da sam onda rekao >> da se meni najviše dopadalo da Milošević bude predsednik >> republike, a da opozicija ima većinu u skupštini; to sam >> rekao i tako sam onda i glasao. Ja nisam tako glasao ali to što se tebi najviše dopadalo su mnogi ovde (neki doduše u pesimističkim varijantama) očekivali. >> Do danas nisam promenio to mišljenje; smatrao sam onda da je >> Milošević najbolje što smo imali za predsednika republike, >> ali da SPS nije bio ni malo srećan izbor E onda si trebao sve sile da upregneš u to da ode SPS, ali te je to što ti se najviše dopadalo da Milošević bude predsednik očigledno od toga odbilo, po sistemu ako već ne može Milošević predsednik a opozicija većina u parlamentu, onda daj ipak nek Milošević ostane predsednik i nek bude SPS, pošto nema teorije da SPS padne a Milošević da ostane. >> >> Mandat za pojačavanje dejstava ćemo im najbolje dati ako >> >> povećamo broj sopstvenih zločina. >> To je tvoj stav, a ne moj. žek ček, da tvoj stav nije "ako povećamo broj sopstvenih zločina najbolje ćemo smanjiti mogućnost davanja mandata za pojačavanje dejstava"??????????????????????????????
srbija.1073 bojt,
>> Lično smatram da postavka ko je imao bolje uz sebe ničemu ne >> vodi jednostavno zato što je isuviše veliki broj sposobnih >> ljudi ostao negde u sredini, ni tamo ni ovamo. Pa što se rata tiče, teško da tu ima neka sredina. Ili si otišao u rat, ili nisi. Ili, da proširim malo: ili si se stalno odazivao, ili ti je puko film posle par puta besmislenog ratovanja. >> Po nekoj mojoj proceni, koja je diskutabilna makar samo zato >> što je subjektivna, oni stvarno najbolji su ostali baš u toj >> srednjoj grupi. Mislim da je dobar deo njih još uvek tamo i >> da se sasvim namerno ne priklanja ni ovima ni onima. Ovima >> jer su kompromitovani do daske, a onima zato što su još uvek >> nedovoljno ozbiljna alternativa. Ovo mi već liči na poslednju kartu za spas duše, al ajde. Da malo relativizujem stvari: recimo da postoji ta sredina o kojoj pričaš. U tom slučaju, šta misliš, čijoj je strani *bliža* ta sredina? "Mojoj" ili "tvojoj"? >> Drugi problem sa tvojom analizom je ideja da postoje neki >> moji konji; Da te podsetim: sam si (povodom izbora '90) nedavno rekao "ko vam je kriv kada ste igrali na pogrešne konje". Otuda i "ideja" da postoji neki tvoj konj, tj konj na koga si ti igrao. >> Ti "moji konji" kako ih ti vidiš pretresaju Sabor bar dva >> puta nedeljno, bacaju nam prepreke gde god stignu i uopšte >> nas zezaju kako god znaju i umeju - i tako od osnivanja, tj. >> od oktobra prošle godine. Neizdavanje registracije je još >> najmanja stvar, maltene nebitna. Znaš ti na kog "tvog konja" ja mislim. On je i simbol a i realan je. Izmedju ostalog simbol je i tih koji vam pretresaju Sabor dva puta nedeljno. Plašim se samo da i u tom slučaju ne bude ono "ma nek pretresaju, ipak se meni najviše dopada da moj konj sedi tu gde je"? >> Bez obzira šta vi ovde mislite, po meni u strahovito >> crno-belim relacijama, ja ne podržavam ovu vlast. žak i da >> zapostavimo čisto političke stavove, ne bih mogao da ih >> podržavam zato što je celi Sabor praktično doveden u >> situaciju da radi kao lud da bi brže- bolje zapušio rupe koje >> je ova vlast (pod starim imenom) mrtva- hladna ostavila iza >> sebe, zbog svih propusta koje je samo od početka rata u >> Hrvatskoj napravila, koje i dan-danas pravi i koje prilično >> očigledno nije sposobna nit da sgleda, a kamo li reši. Al zato ipak polako da menjamo tu vlast. Ništa ne valja na brzinu, sam kažeš. Da sačekamo ipak još koji mesec/godinu da se opozicija uozbilji. U medjuvremenu, ti zapušavaš rupe a ja demonstriram. Šta ćemo raditi narednih meseci/godina, strah me je i da pomislim. >> Evo već deseti mesec se aktivno borimo protiv te vlasti jer >> vidimo da tu vlast Srbi i srpstvo ni najmanje ne interesuju u >> stvarnosti Verovatno mi nije doprlo do oka ili uva, mada dosta pažljivo pratim jako veliki broj različitih izvora informacija. Kako se vi to aktivno borite a da se za to ne zna? >> Za tvoju informaciju, važeći stav u Saboru je da glavni >> srpski neprijatelj nije spolja, nego iznutra (šta misliš, ko >> li bi to mogao biti?); Pa, po tvojim važećim stavovima Šešelj sigurno nije, a nije ni Sloba. Onda mora da je Vuk... >> Dakle, cela diskusija koju si izveo ne stoji ne zato što je >> pogrešna, već zato što je previše pojednostavljena i ne uzima >> u obzir jedno stanje koje mislim da postaje sve jasnije, a to >> je pojava jednog trećeg pola, da ga tako krstim u nedostatku >> boljeg imena. E nije, ne stoji to čime ti osporavaš moju diskusiju. Ja o babama, ti o žabama. Sad kao nisi razumeo šta sam ja hteo da kažem. Ne radi se ovde o polovima tipa vlast - opozicija i nešto izmedju. Ja uopšte to nisam tretirao po sistemu ti si vlast a ja sam opozicija. Niti si ti (formalno) deo vlasti niti sam ja (formalno) deo opozicije. Ja, kao i ti, nisam član ni jedne partije, nikad nisam ni bio a nemam nameru ni da budem. U tom kontekstu i ti i ja smo u okviru tog nekog "trećeg pola". Sve što ja želim je da živim normalno i onoliko kvalitetno kolike su moje mogućnosti. Meni lično je odavno bilo jasno da sa ovima za normalan život nema šanse. Normalno je da sam onda ne u sredini nego bliže opoziciji jer ona hoće da skine ovu vlast što je po meni, i sada a i ranije bio glavni uslov da ne odemo u propast (sada je, doduše, već malo kasno). To je moj stav i ja sam ga zastupao sve vreme. Tvoj stav je drugačiji i ti si tvoj stav zastupao sve vreme. U tom smislu sam mislio na "tvoju" i "moju" stranu.
srbija.1074 bojt,
>> >> Recimo kao pokolj Srba na stadionu u Odžaku? >> I danas nema dokaza da se to ikada dogodilo, nego naprotiv, >> imamo demante da se to dogodilo. Prema tome, očigledno je da >> sam baš na takve situacije mislio kada sam ono napisao. >> Ne može se pobiti ni 3-4 ljudi be traga i makar nekog >> dokaza, a kamo li par desetina, stotina ili hiljada; to >> jednostavno tako ne ide. Pošto se mi, hteli to ili ne, >> nalazimo u jeku veoma žestokog i dobro organizovanog >> medijskog rata, osnovni princip opreza nalaže da se ništa ne >> prihvata zdravo za gotovo, a posebno bombaste vesti. Potpuno se slažem. Medjutim, samo da podsetim šta si rekao: >> I tebi kao i Bojtu pre tebe - daj molim te obavesti i mene >> koja su to klanja izmišljena i pruži makar kakve (ne tražim ***************** >> idealne) dokaze da je to izmišljeno; ovako, kao paušalna ************************** >> konstatacija, to je samo tvoje mišljenje bez dokaza, ergo još >> jedna od brojnih glasina. na šta rekoh >> >> Evo: pokolj 3000 Srba na stadionu u Odžaku i zakopavanje u >> >> zajedničku jamu. Dokaz: saopštenje vojske SRBiH. Da zlo bude veće, preko dva meseca su preko udarnih medija kidani živci srpskom auditorijumu o tome kako su hiljade Srba zatočene tamo i kako ih svaki dan kolju i bacaju u jame. Tražio si da te "daj molim te obavestim" koja su to klanja izmišljena pa sam te obavestio. Tražio si i dokaze, navedoh i dokaze ;).
srbija.1075 bojt,
>> Ni meni nije jasno zašto se o tome ne govori ako je tačno, a >> to se bar lako može proveriti; pošto se lako može proveriti, >> čudi me da niko to nije uradio, a ako jeste, i o tome se ipak >> ne govori (bar ovde ako ne tamo), onda može biti da to i nije >> tako nego nekako drugačije. A možda nam nije u interesu da se pročuje kako vojskom komanduje ojadjen čovek opijen osvetom?
srbija.1076 danko,
> čisto ne može da veruje. To što oni pričaju nema veze sa životom. Ovde > je nacionalno ludilo protutnjalo pre sto pedeset godina; problem je > možda sa montanjarima kojima nije. Već sam doživeo da je neko sa očito Kakva je situacija sa doseljenicima ? Kažu da su u Osjeku (pre rata) glavni sukob napravili baš doseljenici, a da se starosedoci nikako nisu uspeli posvaljati uz sva podbadanja, a bez obzira na nacionalnost. DANKO
srbija.1077 danko,
> Ex Veco, to je samo JEDNA od njegovih izjava. Nešto brzo zaboravi > prethodne? Vuk je najobičniji klovn i što je najgore pogledaj samo čiji se > kult više podgreva ;( Naravno da se tebi ne mora sviđati Vuk. Moram priznati da se ni meni lično ne sviđa. Međutim radi se o političkim opcijama, pa se stvar ne bi trebalo svoditi u odnose volim/ne volim i slično. Vuk je dao PUNO konraverznih izjava. Među njima ima i prilično loših. Međutim mislim da je svaki objektivniji posmatrač mogao primetiti da se veđina Vukovih programskih izjava veoma osuđuje "satanizuje" od strane SPS-a (vlati, režima), a zatim na mala vrata uvodi kada je to već prekasno. DANKO P.S. Daj neku od tih pretodnh izjava, i to ako može da datumom i okolnostima da bi mogli da je analiziramo! P.S.2. Koja je to tebi alternativa Vuku, odnosno njegovoj političkoj opciji (nazvao je SPO ili DEPOS ili demokratska opozicija ili ...)
srbija.1078 danko,
>>> Zemičke i sir jesu, ali uvozi praktično sve ostalo, počevši od >>> krompira (koga uzged izgleda da nema više - bar u subotu ga nije >>> bilo). Ne zaboravi "sitnice" kao što su oprema za čišćenje, pa loj >>> za pečenje u fritezi, pa kečap i sosovi, pa sve ostalo... > > Dakle, oni će se zalagati za ukidanje embarga :)) > Hau jes nou!!!!!!!!! :) DANKO
srbija.1079 danko,
> Redni broj poruke u nekoj temi se formira dinamički - > Pozdrav, zz Ala je ovaj zz jedan dinamičan čo'ek! :) DANKO
srbija.1080 danko,
> Ne postoji li i konkretna krivica kod svih onih koji su to mogli > a nisu uradili da uzmu pelcer od Hrvata i zamrznu sve aktivnosti > do kraja ratnih operacija, kritikujuću vlast taman koliko treba da > se pomisli da ima neke demokratije? Time bi naša strana sasvim Naravno da ne mislim da je u Hrvatskoj baš nešto i bolje nego ovde, al moram da podsetim da su u Hrvatskoj promenili vlast, pa išli u rat, a da mi imamo jednu te istu vlast (uz mali facelift) od '45 godine. DANKO
srbija.1081 danko,
> Primer iz prakse: pre nekih mesec i po dana, u pres centru je > organizovana konf. za štampu od strane Državne komisije za > ispitivanje ratnih zločina, odnosno Dr. Milana Bulajića. Sabor je Koliko se ja sećam (molim ispravku) Državna komisija je bila namenjena samo za ispitivanje ratnih zločina protiv Srpskog naroda, a ne SVIH ratnih zločina. Mislim da je to bila prva greška. Hrvati su se kao i obično pokazali pametnijim od nas, jer koliko se sećam oni su čak i izveli na sud neke zbog zločina protiv srba. Naravno da oni to ne misle ozbiljno, ali bar se pretvaraju bolje od nas koji smo pratkično javno izjavili da nas ne isteresuju naši zločini. DANKO P.S. Naravno potpuno se slažem sa tobom da su SVI zločini isti i da je nepohodno suditi SVIM ratnim zločincima.
srbija.1082 danko,
> I ja se potpuno slažem. Za mene je "Srbijanac" Srbin iz Srbije, > "Krajišnik" Srbin iz Krajine, a "Crnogorac" Srbin iz Crne Gore, itd. > Ne vidim zašto bi i jedna geografski određena grupa Srba imala ili > trebala da ima prednost nad drugima. > > žak naprotiv, smatram da dok se međusobno tako određujemo i > delimo, ništa pametno uraditi nećemo. Recimo već jednom da smo svi mi > Srbi i kvit, a razlike u jeziku, običajima i lokalnoj kulturi nemojmo > podvlačiti kao osnov za deobe, nego ih ugrađujmo u nacionalnu > baštinu, obogaćujmo sami sebe raznolikošću. Potpuno se slažem sa tobom DVV, samo ne vidim zašto se treba ograničiti samo na Srbe. Zašto se ne bi ujedili svi koji govorimo sličan jezik (zar tako nisu i Nemci postali veliki narod) ili da pronađemo još neki širi zajednički imenitelj. Da kažemo (kad prođe rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, običajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlačiti kao osnov za deobe, nego ih ugrađujmo u nacionalnu baštinu, obogaćujmo sami sebe raznolikošću! DANKO
srbija.1083 danko,
> Srbi se u Hercegovini i Bosni bore za goli život i to ne samo za sebe, već > za sve Srbe. Padom njih pala bi i Krajina i Srbija. Zato ne smeju i neće > pasti. Iako protiv sebe imaju najveći deo snaga Hrvatske i lokalne snage. El su to oni isti Srbi što su '46 strelaji reakciju po Beogradu ? Srbija se NE brani u Krajini (koja je u Hrvatskoj) već u Srbiji. DANKO P.S. Ako ponovo komunisti krenu da oružjem Šeset Lične (i sličnih) zavode red u Beogradu i dobiće rat Srba protiv Srba!
srbija.1084 danko,
Ovo je reply na poruku 3.992 (DVV) koja je reply na poruku 3.990 (DANKO) >>E, pa svaka ti čast na izboru! >> > I tebi na ovoj poruci. Sam razmisli zašto. > Deluje mi da ti se u mojoj poruci nije svidelo šaljivo serach&replace na račun osobe V.Š. & njegove sitne govorne mane, kao i odbijanje da upotrebim njegove puno ime. Ja možda ne umem da budem "elokventan, a ponekada briljiram sa ponekom doskočicom, upadicom ili komentarom (recimo, ono sa M. Markovićem i leptir mašnom - treba se tako nečega setiti na licu mesta)", ali se ipak i trudim. Takođe se trudim "da stvari nazivem pravim imenom, bez glume oko nekih načina da izbegnem direktno pominjanje", pa kažem da je osoba V.Š. fašista. (mali citat DDV-a) Tebi ne smeta kada jedan poslanik naziva drugog "Cimermanovim konobarom", ali ti smeta kada se ja šaljivo izražavam. OK, ali problem je u drugoj stvari. U nekim porukama se buniš zbog diskusije kvalifikacijama, a ne činjenicima. Ja sam ponovo pročitao svoju poruku, i osim što mi greške u kucanju nisu na čast, ja vidim tu i prilično jasno izraženih stavova o V.Š. koje ne bih nazvao kvalifikacijama. žinjenica je da na jednu tvoju poruku ima mnogo odgovora. To je teškoća za tebe pošto se osećaš usamljenim, ali i prednost (koju ti obilato koristiš) da odgovoriš samo na one poruke na koje imaš lak odgovor, a neke koje su argumetovanije i nezgodnije preskočiš. U svakom slučaju, ja ostajem pri svome "svaka ti čast na izboru". ZAŠTO ? Zato što je glasanje za V.Š.-a i njegovu "stranku" glasanje za fašizam. To je glasanje za Hrtkovce i etničko čišćenje. To je glasanje za potezanje pištolja na studente. To je glasanje za rat. To je glasanje za Srbe protiv celog sveta. To je glasanje za prevoz konjima i ishranu korenjem. To je glasanje za sve ostalo što personalizuje V.Š. i njegova politička ocpija. To je za nešto što ja smatram lošim izborom (čak u moralnom smislu nedposutivo lošim). To je glasanje za :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ! DANKO
srbija.1085 spantic,
> UN po tebi neznaju da racunaju ? Zna EZ. Zato se i pregovaralo o kantonima. > Pa naravno. Procitaj i ti 3.974 sa cim je pocela nasa > diskusija. U redu. Dakle u svojoj poruci broj 3.971 ( a ne 3.973 ) si napisao: >=============================== > 3.971 FORUM.6:srbija > predrag, 19.07.92. 20:00, 478 chr > Odgovor na 3.969, spantic, 19.07.Ned 18:30 >--------------------------------------------------------- >>> Srpske snage i porodice su se evakuisali. Ako zelis licno >>> da se uveris u to, da ne bi opet vrteo glavom, lako ti >>> mogu stvar dokazati. Samo izrazi zelju. > >Karadjic je rekao da Srbi drze 70 % BiH teritorije i da je spreman >na ustupke i da bi vratili teritorije tako da bi zadrzali 60 %. >Obzirom da raspolazes sa podacima (a vec su te neki vec pitali >odakle su ti podaci I NISI NISTA ODGOVORIO ) nebi bilo lose >da nam objasnis koje su to 10 % teritorija viska. > >----------------------------------------------- 3.971 --- Dakle, pitao si koje su 10% teritorije viška, a tvoj komentar je bio i ono u zagradi, zar ne? Na to je moj odgovor išao u 3.993: >=============================== > 3.993 FORUM.6:srbija > spantic, 21.07.92. 02:16, 1888 chr > Odgovor na 3.971, predrag, 19.07.Ned 20:00 >--------------------------------------------------------- ... > Ima pozvanijih o mene da raspravljaju o političkim aspektima. Ali zamoliću > za te podatke. Koliko mi je sada poznato, podatak o procentu teritorije je > manji, zapravo je negde oko 65%, ali sasvim je moguće da grešim posle > završetka operacije oko koridora i povratka na levu obalu Neretve. > > I nije reč o višku. U celom ratu neke teritorije su morale da se zauzmu > bilo iz političkih razloga, logističkih, bilo da se suzi front, bilo da se > oslabi napad na drugi deo srpskih snaga ( čitaj Istočna Hercegovina ). To je > gospodin Predsednik Karadžić izjavio još na početku rata. ... > Da, umalo da zaboravim povodom velikih slova i pitanja izvora. Da se odmah > razumemo, sve što ovde iznosim mogu da dokažem. Dobar deo stvari možeš i sam > da proveriš uz malo truda. Konkretno podatke o hrvatskim brigadama. Usput tu > bi, da se stalno ne ograđujem ;), najlakše mogao da dokažeš da grešim. > Konkretno najnoviji spisak je, pogotovo što se tiče hrvatskih snaga koje su > se nalazile u Posavini malooo revidiran ;) >----------------------------------------------- 3.993 --- Unapred se izvinjavam na ovolikom navođenju poruka, ali prinuđen sam na to. Dakle, ja u svojoj poruci dajem samo globalni kometar, mnogo detaljnjiji i potkovaniji ti je dao DVV. A kao što si primetio ja jesam komentarisao tvoj komentar u zagradi i pogotovo onaj napisan velikim slovima. Kada ulaziš u raspravu, daj barem pazi bar da ne pokušavaš drugoga da uteraš u svoju obmanu.
srbija.1086 spantic,
> Pozdrav, zz Hvala ZZ.
srbija.1087 spantic,
> Za greh broj dva. Ako iole imaš želju da važiš za razumnog > čoveka i nekog ko stvarno brine o drugom čoveku (kao u > onoj tvojoj izjavi o odnosu sa Srđanom Kusovcem), > preporučujem da ne budeš fašista. To, brate, ne ide > zajedno. Uzgred budi rečeno, jesi li si skoro proveravao > da li ti se squsovac odaziva na telefon. Pretpostavljam da možeš objasniti i podržati svoju izjavu kojom si DVVa okarakterisao kao fašistu. To nije olaka stvar i da bude jasno takvim načinom diskvalifikacije se nisu služili ljudi za koje se priznavalo da su imali bilo kakve veze sa demokratijom.
srbija.1088 predrag,
>> A kao sto si primetio ja jesam komentarisao tvoj komentar >> u zagradi i pogotovo onaj napisan velikim slovima. Komentarisao si ono u zagradi ali OPET nisi rekao odakle su ti podaci. Cak nisi odgovorio na pitanje koje su to teritorije visak. Sto lepo ne kazes neznam koje su to teritorije i lepo zavrsimo diskusiju. Ovako gubis vreme da mi objasnjavas zasto je nastao visak. >> Kada ulazis u raspravu, daj barem pazi bar da ne >> pokusavas drugoga da uteras u svoju obmanu. Ne obmanjujem ja nikoga. Ja se sluzim jednom cakom na koju ti nasednes. Ja citiram nekoga zvanicnika (Karadjic,UN) pa ako ti (ili tvoj izvor) kazes da to nije tacno (npr.nije 70 vec 65 % teritorija) onda oni obmanjuju a ne ja.
srbija.1089 b.jovan,
│Odredivati da li je nesto glupost i ostale kvalifikacije su krajnje neumesne, │Kao sto ti mislis da je maxov reply glupost, s punim pravom on moze da misli │da je tvoj, i tako u krug, samo neko vise bice bi moglo i imalo pravo da tako │nesto prosudi, a to niko od nas nije... └──────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Khm..khm..
srbija.1090 b.jovan,
│ I ja se potpuno slazem. Za mene je "Srbijanac" Srbin iz Srbije, │"Krajisnik" Srbin iz Krajine, a "Crnogorac" Srbin iz Crne Gore, itd. │Ne vidim zasto bi i jedna geografski odredena grupa Srba imala ili │trebala da ima prednost nad drugima. │ │ Cak naprotiv, smatram da dok se medusobno tako odredujemo i █delimo, nista pametno uraditi necemo. Recimo vec jednom da smo svi mi█ █Srbi i kvit, a razlike u jeziku, obicajima i lokalnoj kulturi nemojmo█ │podvlaciti kao osnov za deobe, nego ih ugradujmo u nacionalnu │bastinu, obogacujmo sami sebe raznolikoscu. └──────────────────────────────────────────────────────────────────────── Auuuu..., bas si nasao Mesto za upotrebu prvog lica mnozine. :)) Priznaj da ti se to slucajno omaklo. :)
srbija.1091 b.jovan,
│Imam utisak da "Sezamovi ciklusi" nisu posledica samo tekucih dogadaja │vec i same ljudske psihologije. Ne mislim pri tom samo na broj poruka │koje stizu na Sezam nego i na 'intenzitet' tih poruka. U jednom periodu │diskusije se jako zaostre, a zatim kada se ljudi ispucaju, nastaje │zatisije. Nakon sto se malo odmore, krece novi ciklus. Moja procena za │diskusije na Forumu je 20-30 dana. Verovatno da ucestanost zavisi od │spoljnih dogadaja i od same teme. └─────────────────────────────────────────────────────────────────────── Pogresno! Iskustvo mi govori da ti "ciklusi" zavise od molersko-farbarskih radova u stanovima Sezamovih "opozicionara". :) Vidim, posle dvomesecnog odsustva sa Sezama, u Forumu nista novo. Ista meta, isto odstojanje. Jos uvek funkcionise razradjeni algoritam po kome 'pravovernici' (grupa) sredjuju 'bogohulnika' (pojedinca). Zanimljivo je kako se Grupa (u stalnom sastavu) aktivira i dejstvuje pri pojavi nekog novog Pojedinca. U svakom slucaju, cestitam DVV-u na pokazanoj istrajnosti i iskrenosti. Takodje, pozdravljam i Grupu radujuci se sto cu biti u mogucnosti (bar dok mi ne istekne pretplata) da dobijam ispravnu sliku o juznoslovenskim i belosvetskim aktuelnostima. Sincerely yours, b.jovan
srbija.1092 b.jovan,
│Potpuno se slazem sa tobom DVV, samo ne vidim zasto se treba │ograniciti samo na Srbe. Zasto se ne bi ujedili svi koji │govorimo slican jezik (zar tako nisu i Nemci postali veliki narod) │ili da pronademo jos neki siri zajednicki imenitelj. └───────────────────────────────────────────────────────────────────── Pa ovo je cisti unitarizam! │Da kazemo (kad prode rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, obicajima │i lokalnoj kulturi nemojmo podvlaciti kao osnov za deobe, nego ih │ugradujmo u nacionalnu bastinu, obogacujmo sami sebe raznolikoscu! └───────────────────────────────────────────────────────────────────────── E, ovo je vec cisti plagijat! Ako ovo procita neki komunisticki predvodnik u svetlu buducnost s kraja cetrdesetih, pedesetih ili sesdesetih koji je bio tvorac istovetnih recenica, bogami, u ozbiljnoj si opasnosti. Ne gine ti placanje autorske odstete. :)
srbija.1093 b.jovan,
│El su to oni isti Srbi sto su '46 strelaji reakciju po Beogradu ? └─────────────────────────────────────────────────────────────────── Ne znam da li su to ti Srbi, ali ti sto su streljali '46-te veoma lice na ovdasnje 'Srbe' koji 'streljaju' reakciju po Sezamu. :) │Srbija se NE brani u Krajini (koja je u Hrvatskoj) vec u Srbiji. └───────────────────────────────────────────────────────────────── Jeste, tako su zacrtali Drugovi. I tako treba da bude. Ziveli!
srbija.1095 dejanr,
>> Ne znam da li su to ti Srbi, ali ti sto su streljali '46-te veoma lice >> na ovdasnje 'Srbe' koji 'streljaju' reakciju po Sezamu. :) Jel ti beše onaj što reče: >> A ako bih ja vama poceo priustavati ugodjaj spoznaje, vrlo je >> verovatno da bi Racunari ubrzo ostali bez SEZAMa ili bi, u >> najboljem slucaju, FORUM bio ugasen. A nešto beše i o nekim svinjama govorio?
srbija.1096 imandic,
>> E kad mi ti to kazes,odoh da se ubijem... Samo ti idi nebrini,zamenicu te kao moderator ;>> (bas da vidim da li ces i onda hteti da se samoubijes).
srbija.1097 imandic,
Onda ti se Dalmatinci ne svidjaju,posto sam ja odatle ;>
srbija.1098 imandic,
=> opoziciju. Vise nije tajna da Hrvati i Muslimani u => Srbiji, *narocito u Beogradu* ostaju bez posla, a cesto => ih teraju i u izbeglistvo. Ljudi za koje Jadni Muslimani i Hrvati! Ganuo si me do suza. A tek oni jadni 'izbegli' Muslimani iz Bosne...nemaju posla a toliko su se trudili da dokazu ljubav prema Srbima, kad ono-Srbi se sami kolju i bacaju krivicu na Muslimane koji od strahovitog srpskog terora beze,gde ce nego-u Srbiju. Posle im zli Srbi ne daju posao.
srbija.1099 imandic,
=> malo kasnim sa citanjem foruma, poginula sam od smeha, => svaka cast na formulaciji :) Pogini jos jednom,za mene.
srbija.1100 imandic,
=> ce ostvariti ono sto do sad (tada) niko nije, prvenstveno => da ce srusiti komunizam i doprineti ekonomskom razvoju, => ako ne uvodenjem kapitalizma, E vala,jak mi je taj 'komunizam',nemam reci. => njegovu sliku nosili i kleli se da ce on povratiti snagu => srpstva i pravo- slavlja, i bili su strasno razocarani => kad je stao nakon proslave 'kosovskog Ma nemoj,da nece mozda 'Vuk'(jak mi je on Vuk,vise lici na Vranu) da vrati snagu 'srpstvu i pravoslavlju(a i pravoslavlje mi je jako, posebno ono SPO-vsko,oni koji su grafitima isarali crkvu S.Marka verovatno sada daju svoj doprinos obnavljanju pravoslavlja,krsteni pre 6 meseci i koji tapsu PATRIJARHU u crkvi(?!?)). Covek koji je u opoziciji zajedno sa onim umno obolelim bivsim komunistima(Kao i Vuk i Sloba i Seselj),profesorima Marksizma u krunskom savetu,idiotom Nenadom Cankom ('Uspostavljanje Republike Vojvodine imalo bi plemeniti cilj-razgranicavanje Srba i Hrvata,i vise ne bi bilo rata'),covek koji se zalaze za kantonizaciju Srbije (Izgleda da cu na Karaburmu sa pasosem,primetio sam grupu 'ugnjetene Albanske manjine' koja prodaje kikiriki i semenke,nemo' neko da im ne da kanton),koga bije zena(pravi vodja,zar ne,tebi bi se to narocito dopalo,zaboravih da si zensko),koji pregovara sa Izetbegovicem,Mesicem -psicem i Rugobom o SRPSKIM teritorijama(Krajina,SRBiH,Slavonija,Baranja, Zapadni Srem,Srpska Makedonija i Srpska Dalmacija)tesko da ce vratiti 'snagu srpstvu i pravoslavlju'. Za to treba neko radikalan.
srbija.1101 imandic,
=> Cinjenica je da su na Kosovu ljudska prava ugrozena i to => maksimalno. Sve dokazi vlasti o ravnopravnosti su ipak => samo mrtvo slovo na papiru. Mi na Kosovu nikad nismo => uveli vanredno stanje, a represiju (makar koliko jedan => deo nje bio i opravdan) smo sprovodili vanustavno. Smrc!...Buuuuuhuuu!...Slin!(ovo ja placem od tuge za Siptarima) Sramota je sta im radimo...zamislite samo ovo:grupicu od 1000 Siptara napadne jedan Srbin,onda ih on napada glavom u noge, stomakom u pesnice,kad ga odvedu kuci(valjda da mu ukazu prvu pomoc?)on namerno porusi kucu,sakrije novac,siluje svoju cerku i zenu i sakrije novac,i posle prebaci krivicu na jadne Siptare...strasno. => Slovenci su na to opravdano ukazivali. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ CAAAAREEEEEVIIIIIII!!!! BRAVO MAJSTOOOOORIIII!!!
srbija.1102 bojt,
>> 3.1089 FORUM.6:srbija >> b.jovan, 24.07.Pet 06:23, 382 chr Oooooo b.jovane, wellcome back. Sad će valjda biti interesantnije, a i DVV neće više biti tako usamljen ;).
srbija.1103 bojt,
>> Vidim, posle dvomesecnog odsustva sa Sezama, u Forumu nista >> novo. Ista meta, isto odstojanje. Jos uvek funkcionise >> razradjeni algoritam po kome 'pravovernici' (grupa) sredjuju >> 'bogohulnika' (pojedinca). Zanimljivo je kako se Grupa (u >> stalnom sastavu) aktivira i dejstvuje pri pojavi nekog novog >> Pojedinca. ***** ;)))))))) DVV je stvarno "nov" pojedinac. Ovo sa grupom mogu da shvatim jedino tako da pokušavaš sebi unapred da pripremiš alibi za reply-je koje eventualno budeš dobio. A što se tiče same Grupe, priupitaj novog pojedinca DVV-a da li i koliko ljudi za koje ti misliš da pripadaju grupi imaju veze izmedju sebe i da li su se mnogi ikad (lično) upoznali. Jeste da je nov ;), ali je ovde od samog početka ;).
srbija.1104 herak,
jas> Za greh broj dva. Ako iole imaš želju da važiš za razumnog jas> čoveka i nekog ko stvarno brine o drugom čoveku (kao u jas> onoj tvojoj izjavi o odnosu sa Srđanom Kusovcem), jas> preporučujem da ne budeš fašista. sp..> Pretpostavljam da možeš objasniti i podržati svoju izjavu kojom si DVVa sp..> okarakterisao kao fašistu. To nije olaka stvar i da bude jasno takvim sp..>načinom diskvalifikacije se nisu služili ljudi za koje se priznavalo da sp..>su imali bilo kakve veze sa demokratijom. Vidim da si pažljivo čitao ono što sam napisao. Ja sam DVV-u preporučio da ne bude fašista. ******************* Ovom porukom sam izrazio bojazan da jedan čovek - DVV, koji JE SAM izjavio da podržava Šešeljevu partiju i njen program - samim tim i Šešelja, postane fašista. SRS je naciolonal-socijalistička partija, čiji se nastupi u javnom političkom životu Srbije mogu okarakterisati kao ekstremno nehumani i brutalni (progoni, uznemiravanje i fizičko maltretiranje ljudi samo zato što drugačije misle - slučaj profesora, obeležavanje ljudi drugih nacionalnosti kao neprijtelja srpskog naroda i nepodopnih osoba samo zato što pripadaju drugim verskim i etničkim grupama - slučaj novinara na RTS). Imati svest o tome (DVV je čovek po čijim se izjavama vidi da o nečemu razmišlja), a smatrati ih (SRS i Šešelja) onima koji bi trebalo da zamene u našem političkom životu bandite iz SPS-a, ne predstavlja ništa drugo do priznavanje fašizma kao načina i metoda izlaska iz krize u kojoj se nalazimo. Simatizeri jednog potpuno neprirodnog, ljudski nakaradnog i nehumanog načina razmišljanja nazivaju se pro-fašisti i ja se bojim da DVV lično, ne napravi korak od pro-fašiste u fašistu. To bi predstavljalo njegovu ličnu degradaciju na pre svega ljudskom planu, a i povećalo bi broj fašista na ovom svetu za jedan.
srbija.1105 dveselinovic,
Odgovor na 3.1072, BOJT: > Kojim to nama. Nama svima ili o onima koji svima nama upravljaju? Nama Srbima uopšte, a posebno po pitanju države. Kada postoje jasni interesi drugih spolja da nas podobro rasture iz nekih svojih interesa, smatram krajnje nedoličnim da iko, iz bilo kog razloga, trčka po baš tim zemljama i na sva usta kudi svoju zemlju. Bez obzira kakva je. To ne znači da od svih sada treba očekivati da je hvale na sav glas, niti bi to bilo dobro. Uzmimo jedan mali primer. žovek može otići napolje i reći: "Tamo je sve očajno, sranje do krova, užas, to su budale i kreteni, a narod je glup pa ne zna ko valja, ....." Isti čovek može reći i: "Vladajuća stranka nema koncepciju, njihova politika ne odgovara željama naroda i izbornim obećanjima koja su dali. Da smo mi na vlasti, odnosno kada dođemo na vlast, mi ćemo ovo rešiti ovako, ono ćemo rešiti onako, ...." Valjda ne moram da objašnjavam razliku. > Zemlju ili one koji zemljom upravljaju? I jedno i drugo. > Što se nemiroljubivog tona u govora po Srbiji tiče, slažem se. > Što se tiče mapa, loše se sećaš. To sa mapama je > ultra-miroljubiva varijanta u odnosu na ovo što se desilo. Dve opaske. Prvo, da li je nešto, bilo šta a u ovom slučaju njegove mape, dobro ili loše jako zavisi od momenta u kome to odlučuješ. Tako su i njegove mape onda bile neprihvatljive za Hrvate koji su hladno pošli u rat jer su i sami imali neke druge mape, sasvim drugačije. I drugo, nakon svega, mnogo toga drugačije izgleda sada nego onda kada se dešavalo; mislim da je to normalna relativizacija sa vremenskim pomakom. Bilo bi interesantno pogledati danas te iste mape i uporediti ih sa stvarnim stanjem. Isto tako, bilo bi veoma interesantno pogledati mape na osnovu kojih su Hrvati i muslimani krenuli u rat. Tek zajedno bismo mogli objektino da govorimo o tome ko je imao realniju, miroljubiviju ili kakvu hoćeš koncpeciju. Nisam siguran da su te Vukove mape baš tako ultra-miroljubive kako ti kažeš; pre bih rekao da su i danas totalno neprihvatljive za Hrvate. Onda su bile, i danas verovatno jesu - pa u čemu je onda ta ultra-miroljubivost? Jer, za bilo kakvu miroljubivost, mora postojati volja sa OBE strane; dakle, ako je Vuk bio miroljubiv, na žalost, oni drugi nisu, što smo takođe prilično jasno videli. U krajnjem bilansu - šta bi se promenilo ako su sve varijante neprihvatljive za onu drugu stranu sem naravno njihove? > Netačno. Nikad to nije tvrdio, niti njemu ili njegovoj stranci > "pripadala" Garda u smislu "ja okom ti skokom". Dok je Giška bio > živ ovaj ga je jedva namolio da se ne sveti za ubistvo Belog. > SPO je bio i protiv toga da Garda ide u rat ali Giška je hteo da > ide i otišla je. Ma neće biti! Lepo se sećam jednog podužeg članka u "Dugi" iz tog vremena u kome je Vuk bio citiran u potpuno drugačijem kontekstu od ovoga o kome ti pričaš. Ja ne skupljam "Dugu" niti novine uopšte, pa ću morati da vidim u redakciji "Duge" da li oni imaju taj broj (trebalo bi). > Naravno da se može govoriti o krivici opozicije. Opozicija je > itekako kriva, ali ne za ono što joj ti prebacuješ, već zato > što, kilava, razjedinjena i neorganizovana nije poslala ove > glavne tamo gde im je mesto. Nije šija nego vrat. Hajde neka bude po tvome, mada ne vidim po čemu se to gornji stav razlikuje od maltene istovetne konstatacije koju sam i sam ostavio ovde pre par dana. > Sve bi se to moglo prihvatiti da se mnoge stvari ne odigravaju > pred očima gomile stranih novinara (a ne retko i pred kamerama). > U takvom slučaju, kada bi *Srbija* sudila odgovornima za takve > stvari, ne vidim na osnovu koje logike to neko može da iskoristi > kao krunski dokaz protiv Srbije. Naprotiv, kada se o takvim > stvarima ćuti (kao da se ništa nije desilo), to se onda de facto > koristi kao krunski dokaz protiv Srbije, a ko to ne vidi onda je > ili slep ili glup. A o sličnim događajima na drugim strana se i ćuti; to ti ne govori bilo šta? To je jel'te slučajno? To mi ne umemo da iznesemo problem pred svetsku javnost, a oni umeju? Bilo šta Srbija uradila, ponavljam: ***BILO ŠTA***, biće kriva jer je tako odlučeno bez ikakvih obzira da li stvarno jeste ili nije. Pre nego što počneš da me ubđuješ u bilo šta, molim te probaj da plasiraš neku 123% proverenu vest, sa materijalnim dokazima od kojih uši otpadaju koliko su jaki, pa tek kada to uradiš (probaš, jer proći nećeš), onda da se vratimo ovoj temi. I da me ne shvatiš pogrešno - ja uopšte ne mislim da je apsolutno nemoguće proterati vest. Najzad, to smo (mahom SAM) i dokazao sa vesti o bebama u Banja Luci, uz svu tragediju koji taj i svi slični slučajevi uvek povlače, a pre svega taj da moraš od toga da praviš čitavu aferu da bi iko uopšte saznao za to, toliko je debelo informativno ćebe bačeno na Srbiju. A veruj mi, JAAAAKO je debelo. Uz svu tu muku, mi ovde imamo onog da-se-ne-izražavam-sada za ministra informacija; svako dalje izricanje ličnog mišljenja o čoveku bi me odvelo u zonu teških krivičnih dela, i uopšte strukturu i mentalite vlasti koji su dušu dali za pljuvanje. A ne mogu se žaliti da im nije bilo govoreno i govoreno šta i kako treba raditi, od emisija na TV do praktičnih primera akcija naših ljudi po instranstvu. Očigledno bez ikakvog uspeha. Sastavi informativni pokrivač i nesposobne ljude i eto ti tragedije. > A jel? Pa što bi onda Srbi radili bilo šta? Ako tako stvarno > stvari stoje, to onda znači da čitav svet ima nameru da nam utre > seme i ništa što bi mi uradili to ne može da promeni? Ne svi naravno, ali par velikih i jako moćnih sigurno, svako iz svojih razloga. Neki kao deo opšte politike, neki kao ustupak drugima sa kojima imaju neke planove, treći kao deo svoje politike prema ovim prostorima stare već gotovo 200 godina, itd. Ali, sasvim sigurno ne svi. A mnogi su hteli seme da nam utru pa eto ipak nisu. Neće ni sad, jer uz sve mane koje imamo kao narod, ipak nismo ti koji rado ležu i čekaju da se nad nama izređaju. Bar ne u većini. > Onda bolje da legnemo i pustimo da nas podave ko pacove, čemu > mučenje i produžavanje agonije? Pošto su po toj logici Srbi > nebeski narod, daj onda što pre da odemo gore gde nas čeka med > i mleko, što bi se dalje grčili kada za nas ovde na Zemlji nema > leba. Ne, hvala. Pa ti lezi ako ti se leže, ko ti brani? Posebno ako misliš da je tako bolje. Ja ne mislim i neću da legnem, na pamet mi ne pada da dignem ruke i čekam bilo kakvo spasenje sa bilo koje strane. Što se hleba tiče, smatrao sam i smatram da će Srbi imati samo ono što su u stanju puškom da zauzmu i puškom da odbrane, ni manje ni više. A pitanje je naše nacionalne svesti, ako hoćeš neke moralnosti nas kao naroda da ne tražimo ono što nije naše i što nam ne pripada, bez obzira na neke eventualne trenutne prednosti koje možda imamo na terenu. Uzmeš više samo da bi posle lakše pregovarao za ono što je stvarno tvoje, jer nema tih pregovora na kojima ne moraš makar malo da popustiš. Da li smo nebeski narod ili ne, zaista ne znam; čini mi se da je i to stvar shvatanja. Ja to tako ne gledam, mislim da smo narod kao i svaki drugi, sa svojim vrlinama i manama, u proseku ni bolji ni gori od mnogih drugih. Srpski narod je moj narod, rođen sam kao deo njega, volim ga ovakvog kakav je uprkos manama i dao bih za njega ono što ni jednom drugom narodu ne bih dao iz bilo kog razloga; to me i vuče da se angažujem. A drugi neka nađu sebi svoje mesto u tom narodu i tom narodu mesto u srcu koje mu sami odrede. > To me najviše pleni kod svih vas koji ste igrali na onog "tvog" > konja. "Ništa se ne bi promenilo da je bio bilo ko drugi". I obrnuto - mene pleni kako ti i dosta drugih ljudi misle kako bi *SVE* bilo POTPUNO drugačije da je bio iko drugi. > ... kad sam te pitao šta sad misliš o tome kako je Onaj odigrao > čitavu ovu igru, kad si mi rekao doslovno da je, uz poneku > *greškicu*, *odlično* odigrao. Izvini, ali ovo jednostavno nije istina. Prvo, nije tačno da sam rekao "greškicu" nego sam rekao "krupne greške"; ti znaš moje stavove po pitanju medijskog rata, a samo tu pa je već žestoko omanuo. I drugo, nisam rekao "odlično" nego "sasvim dobro u celini", jer nije moguće usput napraviti krupne greške i odlično odigrati partiju. Mi sada možemo da se sporimo do 101 i nazad oko toga šta sam rekao, ali ja ipak dobro znam šta mislim i šta radim, pa će ipak biti da ja malo bolje znam od tebe šta mislim o njegovim uspesima i promašajima. A u javnoj diskusiji potezati komentare iz ličnog razgovora mislim da ne vodi bilo kuda sem beskrajnom naklapanju šta je ko rekao a šta mislio. > Istom prilikom si mi rekao da nema teorije da nam uvedu sankcije > i smejao si se Amerikancima što su povukli ambasadora, "kad će > za petnaest dana morati da ga vrate". I sad, kad je ispalo > drugačije, onda je tako moralo da bude i ni bog otac to nije > mogao da izmeni. Nije nego. I jesi i nisi u pravu. Tačno je da nisam mislio da će se Amerikanci toliko angažovati oko sankcija, i tu sam promašio, nema spora. Tek kasnije sam saznao za (verovatno samo neke) razloge koje pre toga nisam znao, ali to ne menja poentu da sam pogrešio u proceni. Što se ambasadora tiče, Zimermana više nećemo videto, to znaš i sam. Oni kažu da nas ne priznaju, ali obrati pažnju, oni (a ni drugi) nisu povukli svoje ambasada, što je inače sasvim uobičajen, čak i očekivan potez kada nekoga ne priznaješ, odnosno kada sa njim raskidaš diplomatske veze. A sa druge strane, do sada niko nije održavao diplomatske veze sa zemljom koju ne priznaje, sem eventualno preko posredničke diplomatske misije (amb. zemlje X obavlja poslove i za zemlju Y). Ceo Zapad je povukao ambasadore, ali niko od njih nije zatvorio svoje ambasade, niti koliko znam to planira da uradi, a dosta njih najnormalnije deli vize i druge putne isprave. Dakle, delimično jesam promašio, a delimično nisam, jer niko nije raskinuo diplomatske veze iako nas ne priznaju; pošto su to kontradiktorne stvari, ti sada odluči kako i zašto. > ... I sad, kad je ispalo drugačije, onda je tako moralo da bude > i ni bog otac to nije mogao da izmeni. Nije nego. Ja nisam rekao da je tako MORALO da bude; štaviše, ja smatram da tako NIJE moralo da bude, a tako jeste jer je upravo to jedna od grešaka u koracima vlasti, ili je bar ja tako vidim. I ne krijem da to smatram jednom od krupnih grešaka, ova na diplomatskom planu, a na medijskom da i ne govorim. Štaviše, tu grešku najviše vezujem baš za Miloševića, jer smatram da on ima komunikacioni problem, što se vidi po njegovim obraćanjima pre svega sopstvenom narodu (retko, maltene nikada), vezama sa medijima (maltene nula), vezama sa inostranstvom putem poseta i putovanja (maltene nula, a treba da je jako mnogo), itd, itd. Uvek i svuda, političar treba da ima što jače i češće veze i sa svojim narodom i sa svojim kolegama u drugim zemljama; ko to nema, ima žestok hendikep u svom poslu. A Milošević ima baš taj nedostatak u neverovatnoj količni; kako i zašto ne znam, ali mislim da nema spora da je to kapitalan nedostatak. Priča o tome kako on neće da ljubi skut drugima je obično lupetanje, jer čovek može i sa puno dostojanstva, samopotovanja i poštovanja drugog da obavi mnogo toga. On to nije uradio - zašto je stvar diskusije, ali efekti toga su jasni, a samim tim i odgovornost. > žek ček, da tvoj stav nije "ako povećamo broj sopstvenih zločina > najbolje ćemo smanjiti mogućnost davanja mandata za pojačavanje > dejstava"?????????????????????????????? Možemo li bez gluposti, koje su usput i netačne? Pozdrav, DVV
srbija.1106 dveselinovic,
Odgovor na 3.1073, BOJT: > Pa što se rata tiče, teško da tu ima neka sredina. Ili si otišao > u rat, ili nisi. Ili, da proširim malo: ili si se stalno > odazivao, ili ti je puko film posle par puta besmislenog > ratovanja. A što se ne tiče rata? Kako stoji stvar sa političkim životom zemlje? > Ovo mi već liči na poslednju kartu za spas duše, al ajde. Da > malo relativizujem stvari: recimo da postoji ta sredina o kojoj > pričaš. U tom slučaju, šta misliš, čijoj je strani *bliža* ta > sredina? "Mojoj" ili "tvojoj"? Meni celo tvoje dopisivanje deluje na dešoeratno pranje sebe u stilu: "nisam ja, nisam ja". Ne znam samo kome se pravdaš, ali to je tvoja stvar. Što se moje duše tiče, ne osećam potrebu da je spasavam od bilo koga. Mislim da nema smisla reći "recimo" (da postoji); ja je vidim u jako velikom broju, a video bi je i ti kada bi se iole potrudio. Što se tiče toga kome je bliža, mislim da tu nema pravila. Neki bi da se priklone nekoj od strana, neki bi da ostanu i sredini, neki opet ne znaju šta bi, a neki još uvek čekaju da se pojavni neko ko će ponuditi neke po njima realne alternative. Ja se ne bih bavio time ko će gde otići jer je to zaista veoma lična stvar, pravo svakog pojedinca. Sem toga, ja ne osećam bilo kakvu potrebu da prisvajam ili odbijam bilo koga - neka svako odluči za sebe, kao što si ti i kao što sam ja. Lično smatram da će većina na kraju otići u neko srednje rešenje, srednje u odnosu na postojeće polove, možda u neku sasvim novu partiju koja će nastati od odcepljenih krila postojećih, ili biti pokrenuta od nule. Mislim da Demo. stranka ima trenutno najbolje šanse da privuče dobar deo, možda čak i većinu, te neopredeljene grupe; ako nastave ovako kako rade poslednjih mesec i po-dva, tj. nastave da se razvijaju u zaista realnu alternativu a potom u poželjnu alterantivu, mislim da su favoriti za srednju grupu. > Znaš ti na kog "tvog konja" ja mislim. On je i simbol a i realan > je. Izmedju ostalog simbol je i tih koji vam pretresaju Sabor > dva puta nedeljno. Plašim se samo da i u tom slučaju ne bude ono > "ma nek pretresaju, ipak se meni najviše dopada da moj konj sedi > tu gde je"? Ništa se ti ne sekiraj za nas, umemo mi sami sasvim lepo da donosimo sopstvene odluke, i pojedinačno, i kao celina. > Al zato ipak polako da menjamo tu vlast. Ništa ne valja na > brzinu, sam kažeš. Da sačekamo ipak još koji mesec/godinu da se > opozicija uozbilji. U medjuvremenu, ti zapušavaš rupe a ja > demonstriram. Šta ćemo raditi narednih meseci/godina, strah me > je i da pomislim. Mnogo te je nešto strah; pazi da ne počneš da piškiš noću u krevet.:-))))) Šalu na stranu, pojam "polako" i "brzo" je relativan. Ja bih to ovako opisao: vlaste sa kojom je narod nezadovoljan treba promeniti što pre. Ako trenutno nema bilo koje pojedinačne stranke dovoljno jake da je zameni, kao što je sada slučaj, onda bi opozicija trebala što pre da oformi koaliciju kojom bi konkurisala i prezuela vlast. Poenta je u samo u tome da što pre nastane neki entitet (pojedinačna stranka, koalicija) koji je programski, kadrovski i birački sposoban da preuzme vlast. najbolje bi bilo da se sve to odigralo juče, a ako ikako može da nastane već sutra. Što pre, to bolje. Oko rupa; a šta drugo da radim da sedim skrštenih ruku i gledam kako se ne preduzima bilo šta po pitanjima na kojima i te kako valja raditi? Zašto bih se pasivizirao na pitanjima koja nemaju mnogo veze sa vlasti, sem toga što su trebala odavno da budu obrađena a nisu? Treba li, recimo, da se pravim da ne znam za decu i hipoglikemičare u Banja Luci, ili da žalim truda, ili da kažem: "neka si time bave nadležni", ili da kažem: "meni nema ko da plati telefonski račun, pa zato neću", ili šta već? Hajde molim te, pa valjda me za toliko znaš da ti je jasno da nisam tip koji će da sedi skrštenih ruku, nismo jednom razgovarali o tome šta ko može da uradi. Na kraju krajeva, svako od nas se sam opredeljuje za aktivnost ili pasivnost, za vrstu aktivnosti i za neki cilj koji će podržati ili protiv koga će se boriti. To što se ti ne slažeš sa mojim izborom, ili ga možda ne smatraš vrednim rada, ili ga smatraš u opoziciji sa tvojim ciljem, to je dozvolićeš ipak tvoja privatna stvar. > Verovatno mi nije doprlo do oka ili uva, mada dosta pažljivo > pratim jako veliki broj različitih izvora informacija. Kako > se vi to aktivno borite a da se za to ne zna? Dođi pa vidi; ja neću da ti kažem iz dva razloga. Prvo, neću ovako na gotovo da ti serviram sve što poželiš jer znam da možeš puno kada hoćeš; radije bih da te zaintrigiram dovoljno da sam poželiš da vidiš šta i kako. I drugo, neću ja ovde da ti pričam, idi saslušaj i druge, čuj kako oni sve ovo gledaju, pa se onda sam odluči kakav stav ćeš zauzeti. Naravno, dođi pa vidi bez ikakve obaveze po tebe. > Pa, po tvojim važećim stavovima Šešelj sigurno nije, a nije ni > Sloba. Onda mora da je Vuk... Ne, nije. Kupi novi broj "TV novosti" i pogledaj intervju sa Vojim Dabićem. > E nije, ne stoji to čime ti osporavaš moju diskusiju. Ja o > babama, ti o žabama. Sad kao nisi razumeo šta sam ja hteo da > kažem. Ne radi se ovde o polovima tipa vlast - opozicija i nešto > izmedju. Ja uopšte to nisam tretirao po sistemu ti si vlast a ja > sam opozicija. Niti si ti (formalno) deo vlasti niti sam ja > (formalno) deo opozicije. Ja, kao i ti, nisam član ni jedne > partije, nikad nisam ni bio a nemam nameru ni da budem. U tom > kontekstu i ti i ja smo u okviru tog nekog "trećeg pola". Sve > što ja želim je da živim normalno i onoliko kvalitetno kolike su > moje mogućnosti. Meni lično je odavno bilo jasno da sa ovima za > normalan život nema šanse. Normalno je da sam onda ne u sredini > nego bliže opoziciji jer ona hoće da skine ovu vlast što je po > meni, i sada a i ranije bio glavni uslov da ne odemo u propast > (sada je, doduše, već malo kasno). To je moj stav i ja sam ga > zastupao sve vreme. Tvoj stav je drugačiji i ti si tvoj stav > zastupao sve vreme. U tom smislu sam mislio na "tvoju" i "moju" > stranu. Nisam ja tebe loše shvatio; znam da nisi mislio ništa loše i da nisi imputirao. Možda ja nisam bio dovoljno jasan: ono što sam hteo da kažem je da mislim da je taj treći pol zapravo kritična masa, ne po broju (glasača), već po relativnoj strukturi, i da će on zapravo biti odlučujući. U tom smislu, podela na vlast i opoziciju ne stoji. Uzmi samo ovo: ko će glasati za SPS? Prvo straji deo glasača, penzioneri, jer im SPS nudi (bar u obećanjima) stabilne penzije. SPS će naravno, kao i ranije, pred izbore mesec-dva *JAKO* paziti da prvo penzije, a potom plate, idu jako redovno (taj smo film bar videli). Drugo, većina zaposlenih u DRUŠTVENOM sektoru će skoro po definiciji glasati za SPSD jer želi da sačuva svoj relativni mir, a neretko i stečene pozicije, uključujući i privilegije za ovo ili ono. Treće, dobar deo radništva će glasati za SPS, što iz želje da zadrži posao a opozicija im priča o privatizaciji (nejasno, mutno, shvata se kao opasno po posao u društvenom sektoru), prestruktuiranju (shvata se kao bar delimično otpuštanje - što je uzgred sasvim tačno i neizbežno, ali to niko a posebno SPS neće da kaže tim ljudima). Ko neće da glasa za SPS? Dobar deo obrazovanijih slojeva stanovništva, čak i u društvenom sektoru, mali privrednici (bar u većini), desnica (od radikalne do umerene), rojalisti, ultra naciobalisti (i deo umerenijih nacionalista), itd. Šta misliš, po broju glasova, koja je grupa veća? E, sad se tu javlja i neka treća grupa, koja se mahom sastoji od slobodnih intelektualaca (novinara, izdavača, programera <-:))))), itd), koja nije toliko brojna koliko je uticajna zbog svojih horizontalnih, a donekle i vertikalnih veza i interesa u društvu. Dalje, tu grupa dosta posmatra i radnički deo stanovništva jer je smatra obrazovanijom od sebe, a pošto se sastoji od ljudi koji mahom ne rade po društvenim firmama, smatra je i nekim reperom uspešnosti ili neuspešnosti privatnog sektora. Najzad, tu grupu jako gleda i vlast i opozicija, jer bi i jedni i drugi hteli da je imaju uz sebe, ali pošto se radi o "slobodnjacima", jasno je da će oni inklinirati ka opoziciji. I najzad - ako je sve to tako, zašto se ta grupa do sada nije već raslojila, odnosno u većoj meri prelila u redove opozicije? Zato što ta grupa isuviše dobro vidi da je prvi talas opozicije nio potpuno ista stvar kao i valst, samo sa drugim predznakom. Isti metodi, iste reči, isti postpuci - sve isto. Kao pretežno intelektualni sloj, ova grupa se teško tako nečim može zadovoljiti, jer to faktički znači da pristaje na ono: sjaši Kurta, uzjaši Murta. U najvećoj meri, ta grupa traži zrelost stranaka, koje do sada nije bilo ni izbliza u dovoljnoj meri, a do koje tek sada dolazi, naravno sve brže i brže jer je i sazrevanje ne prosto kumulativan, već eksponencijalni proces. Najzad, zato što se nalazi u sredini, odnosno nije jasno i čvrsto opredeljena, ta grupa zadržava jednu kritičku distancu i prema vlasti i prema opoziciji i ne štedi mnogo ni jedne ni druge. Vlast je zabrljala zna se šta (manje-više sve!), a opozicija je takođe napravila niz pogrešnih koraka, često i tako što nije pravila korake kada je trebala, ili se istrčavala kada nije trebalo. Nakon bilansiranja i jedne i druge strane, ta treća grupa po mom mišljenju u najvećoj meri (da ne kažem u celini) teži opoziciji, ali (evo problema) ne zato što opozicija nudi bolji program, nego zato što su se greške vlasti toliko namnožile da postaje veoma teško čak i članovima te vlasti da išta više opravdaju, pa čak i ono što i nije njihova krivica, ili bar ne isključivo. Suštinski problem između te grupe i druge dve podjednako je u našem mentalitetu. Kod nas, nema ništa sredina, neopredeljen, itd - jok, bato, ili si samnom, ili si "sila mraka i haosa" za jedne i "komunista" za druge. Probaj samo nekome da ukažeš na srednji stav između dva pola i da vidiš šta će da se desi. jednostavno, to ne može kod nas. Slaba je uteha reći: ha, kod nas je kultura na niskom nivou, pa sasmim tim i politička kultura, kada i jedna i druga strana hoće da te odmah osude ako nisi jasno određen. Evo ti moj slučaj ovde, gde ćeš bolje ilustracije. Kažeš nisi formalno član opozicije; formalno verujem da nisi, ali realno jesi jer se ponašaš kao tipičan primer opozicionara kod nas. Ili si samnom, ili si komunista i tačka! A ako si glasao za komuniste, onda si ti kriv za sve. Nema tu hoćeš nećeš. Pa molim te, pogledaj samo dopise za poslednjih 10-15 dana, hajde boga ti sedi pa ih onako hladne glave i što nepristrasnije možeš pročitaj ponovo, a prethodno makroom obriši imena pošiljaoca. Gledaj i divi se. Meni lično dođe jako žao kada vidim koliko su ljudi izgubili sposobnost da malo manje pristrasno gledaju stvari. Sada je i ovde kao i drugde poenta života u traženju krivaca; pa zar vam nije jasno da se takvim odnosom veoma brzo i efikasno rasteraju mnogi neopredeljeni i stariji ljudi, koji po definiciji ne vole radikalizam ma kako se on nazivao i u ma čije ime delovao? Zar ne bi bilo pametnije reći: hajde da vidimo kako da se izvučemo, da nam to bude glavni cilj, a krivce ćemo ionako usput locirati kada budemo analizirali napravljene greške? Ali, hajde da ne idemo slepo, kao somovi na bućkalu i magarci u magli, urlajući "ua, vlast!", "dole!", itd, nego hajde da napravimo jedan ozbiljan program koji ima stvarne šanse da se primeni i za koji vlada opšte uverenje da je dobar, pa hajmo onda na osnovu tog programa da skidamo vlast. Ja mislim da bi. A ti? Pozdrav, DVV
srbija.1107 dveselinovic,
Odgovor na 3.1074, BOJT: > Da zlo bude veće, preko dva meseca su preko udarnih medija > kidani živci srpskom auditorijumu o tome kako su hiljade Srba > zatočene tamo i kako ih svaki dan kolju i bacaju u jame. Tražio > si da te "daj molim te obavestim" koja su to klanja izmišljena > pa sam te obavestio. Tražio si i dokaze, navedoh i dokaze ;). Ne videh da si naveo i jedan jedini DOKAZ, videh da si naveo jedan slučaj, a već smo se složili da je to odličan primer onoga što smatram veoma opasnim po svim osnovama. Ja se naravno ne slažem sa ovakvim postupcima, pa ni sa ovim. Dobro se zna šta su glasine, a šta čvrsti dokazi. Ovo je čist slučaj glasine, jer od dokaza ni traga ni glasa. Slažem se i sa kidanjem živaca auditorijumu; to samo pogoršava ionako lošu stvar. Usput napominjem da taj "slučaj" nikada nije dospeo ni na moj, ni na saborski spisak slučajeva za istraživanje baš zbog apsolutnog nedostatka bilo kakvih dokaza. Previše puta u praksi smo se susreli sa čistim izmišljotinama da bi tako lako naseli ovaj, za nas n-ti put. A toliko posla ima na drugim stranama, na slučajevima o kojima niko ni zna (ili se bar tako misli, odnosno želi), ne zna se. Odgovor na 3.1075, BOJT: > A možda nam nije u interesu da se pročuje kako vojskom komanduje > ojadjen čovek opijen osvetom? To je sigurno jedna od mogućnosti, ali pazi, ista mogućnost bi se uz malo umešnosti i dosta rada lako mogla okrenuti naopako. Eto, to nije general iz Jugoslavije, to je Srbin iz Bosne, a evo šta su muslimani i Hrvati uradili njegovoj porodici, eto zašto Srbi i Bosni nemaju izbora sem da se bore ili da umnri na grozne načine, eto ko hoće rat, itd. Bojte, u medijskom ratu nema istine, istina je ono što napraviš da bude istina, a ne ono što stvarno jeste; naravno, jako moraš da paziš da te ne uhvate, ali ako si pametna, dobro ćeš proći. Stvarna istina je često čak potpuno nepoželjna. Odgovor na 3.1081, DANKO: > Koliko se ja sećam (molim ispravku) Državna komisija je bila > namenjena samo za ispitivanje ratnih zločina protiv Srpskog > naroda, a ne SVIH ratnih zločina. Negde u statutu (nemam ga kod sebe) je pisalo da se bavi zločinima uopšte, a posebno zločinima protiv srpskog naroda. > Mislim da je to bila prva greška. Hrvati su se kao i obično > pokazali pametnijim od nas, jer koliko se sećam oni su čak i > izveli na sud neke zbog zločina protiv srba. Naravno da oni to > ne misle ozbiljno, ali bar se pretvaraju bolje od nas koji smo > pratkično javno izjavili da nas ne isteresuju naši zločini. Šta da ti kažem? Tačno je da su Hrvati to bolje iskoristili od nas, ali je tačno i to da su oni unapred imali obezbeđen pozitivan prikaz svega toga u stranim medijima (zbog kojih je sve to i rađeno). Mislim da je jedino što bi nama "radilo" bilo da se isti sud pozabavi paralelno (sa dva sudska veća) i zločinima Hrvata protiv Srba i obrnuto; kako bi to tačno prošlo ne znam, ali sam spreman da se kladim da bi austrijske, nemačke i verovatno italijanske novine obuhvatile i jako insistirale samo na delu zločina Srba protiv Hrvata, kao krunskim dokazom da toga toliko ima da eto više ni Srbi ne mogu da ćute o tome. A kako Hrvati stvarno rade, pa eto ti slučajeva Parage, Mileta Dedića i drugih sa jedne, i nepoćudnih novinara sa druge strane, onih što sad ovde hoće da oforme neki komitet ili stranku. Odgovor na 3.1082, DANKO: > Potpuno se slažem sa tobom DVV, samo ne vidim zašto se treba > ograničiti samo na Srbe. Zašto se ne bi ujedili svi koji > govorimo sličan jezik (zar tako nisu i Nemci postali veliki > narod) ili da pronađemo još neki širi zajednički imenitelj. Nisam siguran na koga tačno misliš pod onim "svi"; može li malo pojašnjenje? > Da kažemo (kad prođe rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, > običajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlačiti kao osnov za > deobe, nego ih ugrađujmo u nacionalnu baštinu, obogaćujmo sami > sebe raznolikošću! Ako misliš na sve raštrkane Srbe, slažem se; uostalom, zar to nije ono što sam i ja rekao, manje-više sličnim tonom? Meni je već zaista dosta raznih podela po ovom ili onom osnovu, računajući i političke stavove; ovo poslednje ne zato što sam protiv različitih stavova (naprotiv - to je uslov "sine qua non" bilo kakvog progresa!), nego zato što Srbi jednostavno ne umeju da budu suparnici ali ne i neprijatelji. Iz toga sledi niz problema, a pre svega taj što mi po definiciji ne umemo da gurnemo u stranu međusobne razmirice onda kada treba rešavati nacionalne interese. Bog te video, pa mi ni oko nacionalnih interesa ne možemo da složimo, pa kako bismo oko realno manje važnih stvari? I posle zašto me bole svi nebrojeni srpski raskoli? Pa bre, pošten Srbin je u opoziciji sopstvenoj senci na zemlji, a dela neće drugom Srbinu. I mi to veličamo kao uzor demokratije! Ma, lepo reče pop Đujić: "Braćo Srbi! Stoko jedna!" Šta bi sa Volterovom postavkom oko toga da se ne slažemo sa sagovornikom, ali da ćemo se boriti za njegovo pravo da ima i izrekne svoje mišljenje? Zašto smo mi, kao narod sa ogromnim, daleko natprosečnim, potencijalima rasta, pre svega u našim glavama, nesposobni da se oslobodimo prokletstva po svaku cenu oponiranja do kraja svima sa kojima se neslažemo? Šta je to što nas tako jako tera da se trošimo, da ne kažem arčimo, u često besmislenim međusobnim oponiranjima, umesto da se posvetimo zajedničkom dobru? Zašto Srbin više voli da godinu dana gine da državi utaji 1.000 dinara, kada je za to vreme redovnim radom i nakon plaćanja poreza moga da ima 10.000 dinara? Zašto svoj zaista ogroman inat ne umemo da okrenemo sebi u korist, da dokažemo da možemo da budemo mnogo bolji nego što se za nas misli, umesto što teramo jedni drugima uz nos? I kako onda da jednom podvučemo crtu i kažemo - to je to, nema više, sada idemo napred, a nazad gledamo samo koliko treba da ne ponovimo greške iz prošlosti? A da bi trebalo, vala bi trebalo ne zna se. More, krajnje je vreme. Odgovor na 3.1084, DANKO: Vidi, hajde da skratimo stvar, pa taksativno: 1. Da li si ti elokventan ili ne, meni lično je sasvim svejedno, ja tražim smisao i poentu, a ne elokvenciju. Masa tehničkih obrazovanih ljudi ima problema sa iskazivanjem ideja, ali zato ima niz sjajnih ideja kao takvih; samo bi ih potpuna budala odbacila zato što neko nije sklon poeziji; 2. Nije mi se dopala tvoja mala igra reči (slova) sa Šešeljevom zamenom "r" sa "v" ne zbog Šešelja, nego kao stvar principa. Ne volim kada se tuđe urođene mane koriste ikada za čak i male šale; to potiče otud što u društvu imam dvoje hendikepiranih ljudi (oboje žrtve preležane paralize) koje veoma poštujem i volim, a bio sam svedok navođenja njihovih mana kao "argumenta" ili "duhovitosti" i video sam učinak na te ljude. Niko nije kriv zbog urođenih mana, pa svako pominjanje toga smatram krajnje neukusnim u bilo kom kontekstu; 3. Nije mi se dopala ni implikacija mešanja Šešeljevog govora sa mojim rečima. Uopšte ne tvrdim da je ovakvo ili onakvo, ja tako nešto jednostavno nikada ne bih uradio. Zato prihvatam da je primerenost ili neprimerenost toga lični stav, ali istom logikom, moraš računati da se nekome to može učiniti veoma neukusnim. Kako ćeš, to je tvoja lična stvar; 4. Da li ćeš to spomenuti puno ime ili samo inicijale, ja sa tim nemam ništa, ne smeta mi ni jedno ni drugo sve dotle dok se zna o kome se govori; 5. Zaista ne znam da li je Vojislav šešelj fašista ili ne, niti me to posebno zanima. Po svemu sudeći, on postaje opasan po okolinu jer je previše radikalan (znam da mu je to ime partije, ali ne treba preterivati), koja ga opet u najboljoj srpskoj tradiciji inata namerno provocira; rezultat može biti pogibeljan. O specifičnim slučajevima, vidi moje ranije dopise. Lično mislim da je Šešelj običan demagog koji ovakav kakav je neće preživeti uspon prve ozbiljnije opozicione partije; 6. Slučaj Marković-Šešelj u skupštini ("Cimermanov konobar"): rekao sam da je Šešeljeva dosetka primer kako on ume da se dopadne javnosti, i pri tome ostajem. Nisam rekao niti mislim da je njegov postupak dobar, odraz vaspitanja, korektan prema g. Markoviću ili bilo šta slično. Da se razumemo - ja lično g. Markovića doživljavam veoma nepovoljno, ali nikada ne bih podržao stav da lično dopadanje ili nedopadanje treba da bude kriterijum ponašanja, a pogotovu u skupštini. Ja sam Šešeljev postupak nave kao primer njegove sposobnosti da se i takvim, u osnovi nedoličnim postupcima, dopadne najširoj javnosti, a sve u cilju potkrepljivanja tvrdnje da je Šešelj kao malo ko drugi naučio da koristi medije za svoju korist (bez obzira na relativnu zastupljenost) - toliko i ništa više; 7. Nije tačno da odgovaram samo poruke na koje imam "lak" odgovor. Pokušaj malo da razmisliš koliko vremena treba da se na baš sve odgovori, a mislim da osnovni red podrazumeva da se čovek potrudi da odgovori na pitanja, a ne da na brzinu nešto nažvrlja i ode. E, sada to uporedi sa BROJEM poruka na koje bih ja trebao da odgovorim, pa se saberi. Hajde ovako: ako ste ti ili tvoja firma voljni da me plaćate po broju i/ili obimu odgovora tako da se to meni isplati, ja ća sa zadovoljstvom potpisati ugovor po kome ću po celi dan svaki dan samo odgovarati na poruke na Sezamu. Istom logikom, ja bih sada mogao da kažem da recimo ti i Bojt idete na to da me potopite prostim brojem dugačkih poruka za koji znate da jednostavno ne mogu da stignem da odgovorim, čime unapred postižete mogućnost da me optužite da selektivno odgovaram na poruke. To je sigurno moguće, ali ja želim da verujem da u stvarnosti nije tako; hajde sada ti imaj malo vere i shvati da ja ne mogu svaki dan da provedem čitav dan pišući odgovore na sve replike koje dobijem preko Sezama. Evo danas - seo sam da pišem odgovore jutros oko 9, a sada je 15:30; u međuvremenu sam dva puta skuvao kafu i dao klincu i sebi ručak. To je, da kažemo, 5 sati aktivnog rada. Pobogu, pa zar je to malo? Zar Sezam treba da mi postane profesija?; 8. Tvoje je pravo da ostaneš pri tvom stavu, a moje da ostanem pri svom. Ti ostaješ pri svom, a ja pri svom. U međuvremenu smo saznali zašto svako od nas ostaje pri svom; ne znam kako ti, ali ja volim da čujem tuđe mišljenje pa makar se i ne složio sa njim. Zato smatram da sam ipak na kraju izašao malo bogatiji nego što sam ušao. Pozdrav, DVV
srbija.1108 dveselinovic,
Odgovor na 3.1090, B.JOVAN: > Auuuu..., bas si nasao Mesto za upotrebu prvog lica mnozine. :)) Što, šta fali? Zar zbog razlika u stavovima neko nije Srbin, a drugi jeste? Znam da nisi na to mislio, ali ja zaista duboko verujem u Srbe kao narod, a već sam mnogo puta rekao da mi treba da budemo suparnici, ali ne i neprijatelji. Ni ovde, kao ni drugde, to još uvek nije prihvaćeno kao princip; pošto nije ni na većini dugih mesta, sa kojim pravom bih sada trebao da optužujem i prebacujem to ljudima ovde? Mislim da bi to bilo nepošteno prema njima sa moje strane. Ima dosta Srba, sa najvećom koncentracijom u Beogradu, koji prikrivaju svoje srpsko poreklo, a nemali broj njih se ili stidi tog porekla, ili je odgojen u duhu "internacionalizma". Većina kod nas ne zna ili ne shvata da je i najveći Francuz ili Englez uvek prvo Francuz ili Englez, pa tek onda sve ostalo - POžEVŠI OD VRHUNSKIH INTELEKTUALACA. Oni se svoga porekla ne stide, samo se mi, u svom prilično zaostalom i dosta primitivnom mentalitetu, stidimo sopstvenog porekla. Ne mogu a da se ne upitam zašto? Smatram da je upravo to ono najgore što je komunizam uvek, ali baš uvek, donosio sa sobom - potpuno razaranje zatečenih sistema vrednosti bez zamene novim. Jer princip partisje hijerarhije bih teško nazvao "sistemom vrednosti". Tu je naravno i uvođenje "internacionalizma" umesto nacionalnog prokela (ne nužno negativne odrednice), itd. Promenom imena i upotrebom zakržljalih ali ipak pristunih nacionalnih osećanja (sećanja?), vlast je samo još više pogoršala ionako lošu situaciju (uzgred, to je ono što im lično pišem kao neoprostiv greh). Ja se ne stidim što sam Srbin, čak se time ponosim; neću to bilo kome da naturam, niti tvrdim da je to najbolje što se može biti na svetu. To jeste stvar ličnih osećanja, ali ja je posmatram i malo šire, pa mislim da je to veoma važna stvar za svaku naciju da ima taj osećaj identiteta i izvesnog ponosa njime. Vidim to kao element dve stvari: prvo, znajući da smo svi Srbi ma šta mislili i zastupali, valjda će nam to malo pomoći da postanemo tolerantniji jedni prema drugima, i drugo, takav zdrav osećaj (dakle, bez preterivanja ili fetišizacije) će nam i te kako trebati da na razuman način uzmemo tuđa iskustva i da ih umesto idiotskog kopiranja kao do sada razumno prilagodimo našim potrebama, ogućnostima, okolnostima i mentalitetu. Ja nisam Francuz, Amerikanac ili Englez i ne želim to da budem; ko to želi najbolje će to obaviti odlaskom tamo. Ako su Japanci, Tajvanci, Koreanci i drugi mogli da uzmu zapadna iskustva i pametno ih pomešaju sa sopstvenim, zašto ne bismo mogli i mi? Japanci su to doveli do nivoa na kome im je baš ta smeša osnovna komparativna prednost, niko ne može da ih sustigne jer ih sada već intelektualno ispošćeni Zapad apsolutno ne razume; ne razume ni nas, a uz malo napora, mogli bismo mnogo toga jako dobro da obavimo. Sve što nam treba jeste da naučimo da moramo malo i da damo, a ne samo da zahtevamo; ponekada da damo i malo više danas da bismo dobili mnogo, ali ne sutra ujutru, nego možda tek za 2, 5 ili 15 godina. Mnogo smo nagli, mnogo bismo hteli isuviše brzo - onda se zaletimo i omanemo. > Priznaj da ti se to slucajno omaklo. :) Ni najmanje mi se nije omaklo; ja to stalno pričam. Zašto ne i ovde? > Ista meta, isto odstojanje. Jos uvek funkcionise razradjeni > algoritam po kome 'pravovernici' (grupa) sredjuju 'bogohulnika' > (pojedinca). Na žalost, da. Ovaj put ja, sutra neko drugi, a sve to u korist opšte štete. Ali, hajde ti to objasni. Naša "demokratičnost" svuda, pa i ovde, se svodi na čisti jezuitizam; ili će verovati kako ti ja kažem, ili si bogohulnik, pa zato na lomaču sa tobom. Cilj opravdava sredstva se već manje praktikuje, mada ima i toga tu i tamo (ali nije kritično). Nikome ne pada na pamet da sa tako agresivnim stavom oni naprosto guraju srednjake i neporedeljene u naručije vlasti, jer kada vidiš da je i druga strana potpuno ista kao i prva sem po predznaku, uplašiš se šta će biti ako ti dođu na vlast pa počnu da se svete neistomišljenicima kao i vlast iza rata. A i oni su se onda, kao i ovi danas, kleli da neće tako biti, i da baš oni donose demokratiju i napredak. > U svakom slucaju, cestitam DVV-u na pokazanoj istrajnosti i > iskrenosti. Hvala, ali ne znam po čemu zaslužujem čestitke. Ništa ovde nisam rekao što nisam i ranije ovde i na drugim mestima, što nisam debelo izdiskutovao sa članovima opozicije i čak ponekim članom pozicije. Rad u Saboru sam od samog početka shvatio kao doživotni angažman, pa mi godina ili dve rada ne znače bilo šta; čak nije ni bitno da li ću ja doživeti da vidim ostvarenje ciljeva, neka ih doživi moje dete, ili dete moga deteta - opet dobro. Ima me oko 115 kg, dobrog sam zdravlja i apetita, sređene porodične situacije, materijalno bože pomozi (nisam gladan, nisam žedan, a moglo bi i bolje), čak sam i letovanje uplatio.:-)))) Najzad, sa Bojtom sam proveo neko vreme prošle godine u aprilu na jednom seminaru za preduzetnike u Bostonu; posle tog iskustva, čovek se oseća jako očvrsnutim (tri dana u istoj sobi, ej!). I za kraj, isti Bojt me je čak dva puta vozio kolima iz Zagreba za Beograd, jednom u "Audi 80", a drugi put u "Audi 100" kolima (rent- a-car oba puta; drugi put Beograd-Zagreb cca. 2 časa 10 minuta); posle tog iskustva, shvatiš da ti ništa ispod VBR-a ne predstavlja opasnost.:-))))))) Shvatićeš me dakle zašto nakon toliko Bojta sebe smatram neuništivim super Srbinom.:-)))))))))))) I zašto su čestitke izlišne.:-)))))))))) Odgovor na 3.1093, B.JOVAN: > Ne znam da li su to ti Srbi, ali ti sto su streljali '46-te veoma > lice na ovdasnje 'Srbe' koji 'streljaju' reakciju po Sezamu. :) :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Osećam se tako "streljanim".:-))))))))))))))))))))) Uzgred, kako se strelja lokalni Darth Wader, The Dark Side of the Force?:-))))))))))))))))))))))))) Odgovor na 3.1097, IMANDIC: > Onda ti se Dalmatinci ne svidjaju,posto sam ja odatle ;> Dalmatinci? Ha, kako koji, bilo ih je sa kojima mi je bilo zaista lepo u društvu i u vojsci, a bilo ih je i gadova. Sve isto kao i ovde, onako u proseku. Ali, priznajem da ne osećam bilo kakvu bliskost sa njima u načelu; naprosto sam indiferentan prema njima. U kontekstu države, radije bih živeo bez njih nego sa njima, jer su Dalmatinci, bez obzira na sve razlike, ipak u duši Hrvati, a sa Hrvatima zaista ne želim da živim u bilo kakvom izdanju ili reprintu u bilo kakvoj državi. Pozdrav, DVV
srbija.1109 dveselinovic,
A propos pitanja u vezi rada Sabora, za ravnanje: Izvodi iz intervjua Vojina Dabića, upravnika Informacionog centra Srpskog sabora ("TV Novosti", 22.07.1992, Br. 1439, st. 8-9): "... U ovom ratu odigralo se mnogo nerazjašnjenih ubistava s gotovo jasnom političkom pozadinom. Značajn broj žrtava su likvidirane sa leđa, snajperskim hicima sa svoje strane ..." "... mi nismo pridavali nikakav poseban značaj marketingu sopstvene institucije, jer ne vidimo mnogo razloga da budemo mnogo prisutni u medijima. ... Bilo je dovoljno da /novinari - DVV/ objave to što smo mi smatrali da treba da ode u javnost. Tako smo mi ostali prilično nepoznati domaćoj javnosti. ..." "... Pa, imali smo tu sreću da uspostavimo poštene i korektne odnose s predstavnicima pojedinih inostranih medija, da im omogućimo pogled na "drugu stranu fronta", kao i da im obezbedimo podatke u čiju se POTPUNU VERODOSTOJNOST APSOLUTNO NIJE MOGLO SUMNJATI /podvukao DVV/. Sve to je rezultiralo tekstovima koji su bili povoljni za nas. Naravno, tome treba dodati okolnost da SMO BILI VRLO OPREZNI S INFORMACIJAMA: OBJAVLJIVALI SMO SAMO INFORMACIJE ZA KOJE SMO POSEDOVALI NEOBORIVE MATERIJALNE DOKAZE /podvukao DVV/. ..." "... Vojska je izašla sa tvrdnjom da je na široj teritoriji Vukovara, dakle i u Borovu naselju, otkriveno - i snimljeno - samo pet dečijih leševa. Mi bismo, međutim, bez mnogo truda mogli da dokažemo da je taj broj najmanje deset puta veći. ..." "... A onda su JNA, KOS, SK-PJ i ko zna ko još počeli da snabdevaju Srbe oružijem /u Slavoniji - DVV/, ali na takav način da su spiskovi onih koji su dobili oružije postali dostupni hrvatskim vlastima. ..." "... Srpske patriote su u ovom ratu često ginule i često pod veoma čudnim okolnostima. Najčešće je to bio metak u leđa, a u poslednje vreme vidimo da se gine i od rafala ispaljenih u ranjenike. ..." "... vojska je prilikom povlačenja iz BiH, znatno veću količinu municije ostavila muslimanima nego Srbima ..." "TV NOVOSTI: Da li je u toku čitavog ovog rata Vaš centar došao do konkretnih imena, do konkretnih funkcija i ljudi, do konkretnih materijala i dokumenata koji bi jednog dana, po konačnom završetku rata, mogli da posluže kao povod jednom našem, nacionalnom Nirnberškom procesu? - Pa, recimo da nije, kako bi i vi i ja bili mirniji. Međutim, ja mislim da određen broj ljudi nikada neće doći do sopstvenog mira. Mnogo se zna, mnogo se pamti; gomile dokumenata sklonjene su na mnogim mestima širom zemlje. Dakle, ja mislim da ti ljudi ne mogu biti mirni." (prekucao DVV bez dozvole) It's a deadly business. Anybody want to dance? Pozdrav, DVV
srbija.1110 squsovac,
Do sada se nisam uključivao u diskusiju DVV VS ALL i to iz nekoliko razloga. Najbitniji su: 1. Zašto uopšte diskusija ako svi ostaju na svojim stanovištima? 2. Zašto diskusija ako ne postoji sluh za argumente druge strane? 3. Zašto diskusija ako jedno pitanje biva "objašnjeno" desetinama kilobajta teksta koje neko normalan teško da može kontinuirano čitati? (i nije li to najveća vrednost, tj. najjači argument?) Ima toga još, ali za početak i ovo je dovoljno. Pokušavajući da budem što kraći, i da prihvatim argumente "druge strane" ukoliko se oni pokažu jačima i ubedljivijima, pokušavam sada da načnem celu "teoriju" DVV-a i to postavljajući pitanja o osnovama cele "teorije", koja je po mom mišljenju na klimavim nogama. Pokušavajući da se ne pozivam na prethodne poruke i na već rečeno, postavljam sledeća pitanja: 1. Ima li "jasnih interesa drugih spolja da nas podobro rasture"? 2. Ako ima zašto bi oni to radili, tj koji ili kakvi su to njihovi "interesi"? 3. Ako takvi interesi postoje, od kada postoje? 4. Da li se mi možemo odupreti (kako) takvim "interesima"? Za početak dovoljno. Napominjem, da bih voleo da prodiskutujemo o ovome. Znam dovoljno istorije, a ono što ne znam, znam gde i kako mogu da pročitam, tako da mi nisu potrebne "istorijske lekcije". Dakle, konkretno, kratko, jasno, i u srž. Bez prevelikih uvoda.
srbija.1111 bojt,
Za pola sata krećem na put pa ću ti ovaj put ostati dužan za odgovore ;)
srbija.1112 dnikolic,
>> verovatno svesni gradani da upadaju u McDonald's i otimaju ljudima >> Big Macove iz ruku. Ovo ce uskoro da rade penzioneri. :) dn
srbija.1113 dnikolic,
>> zaboravi "sitnice" kao sto su oprema za ciscenje, pa loj za pecenje >> u fritezi, pa kecap i sosovi, pa sve ostalo... Sve sama visoka tehnologija! :) Sta bi mi bez Amera. dn
srbija.1114 dnikolic,
>> u pothranjenost od brze hrane niti boljeg puta u ugrozenost od brzog seksa. Pothranjenost? GDE JE TAJ MEK? dn
srbija.1115 dnikolic,
E DVV, tako ti i treba! Pa napisi opet da je Gama brza od Mosta! :))) dn
srbija.1116 veca,
>> Ex Veco, to je samo JEDNA od njegovih izjava. Nešto brzo zaboravi >> prethodne? Pa ja sam i navela samo jednu, ne bi bilo humano navoditi sve... :) Ali ova mi se dopada! p.s. A šta je sa izjavama RTS iliti bivše TRB: Ako Vuk pobedi na izborima ući ćemo u rat... ako vuk pobedi, on će da kolje decu... fuj!
srbija.1117 veca,
>>>> Otvorite oci,napregnite mozak(koga bas nemate u dovoljnim >>>> kolicinama). >> >> E kad mi ti to kazes, odoh da se ubijem... Nemoj vlado, ima ko da te zbrine...
srbija.1118 veca,
>> Šalu na stranu, ali poruku na koju repliciraš nisam ja pisao Veco. >> SEZAM? Izgleda :) lepo piše replay na poruku 3.993 ... dveselinović
srbija.1119 veca,
>> kao sirov materijal sa terena. Ja sam to jednom video i moram reći >> da sam ostao bez teksta. Nije ni čudo što sve ono neće da puste. U nekoj normalnoj državi tako nešto ne bi smelo da se puušta na TV-u, prvenstveno zbog dece, čija svest upija, i samo se nadam da jednog dana to neće provaliti... Pretpostavljam da ste svi gledali ulazak nemačke vojske u Zagreb 41. tada su ih dočekala i deca... ta deca danas kolju... >> oklevanja jer je dobar deo ratnih priča prilično nalik na pecaroške >> ili lovačke priče. Tu si u pravu, pre izvesnog vremena, jedan dobrovoljac je sa uživanjem pričao kako su zarobili neke starice, i navodno nisu imali dovoljno benzina da ih zapale... tu smo se naravno posvađali... >> interesuju SAMO zločini srpske strane (za koje, ponavljam, nema >> spora da su se događali i da se događaju), jer prilično uporno >> odbijaš priču o tuđim zločinima. Zanima me zašto bi Srbi trebali Kad bi svi osudili sopstvene zločine, umesto što stalno ponavljaju i drugi to rade, možda bi se ova strava i okončala. >> za to? Zašto bismo mi to radili, zašto i mi baš kao i oni ne bismo >> mudro ćutali? Vrlo je diskutabilno koliko je to mudro? Pa i Nemci su osudili svoje zločine... >> Najgore za političara kao javnu ličnost je to što ulaskom u >> politiku svaki od njih se, hteo-ne hteo odriče dobrog dela svoje >> privatnosti, a u okviru toga nema goreg od nedorečenog. To je onda >> večno zahvalno i nesicrpno lovište za sve njegove protivnike. Takva ti je politika. Zamisli šta bi bilo da je Kenedi (obojica) priznao da se švaleriše sa MM... etc >> Ja ne znam zašto se g. Mićunović nije po tim pitanjima odredio >> i na kraju krajeva, to nije moja stvar, a on nije glup čovek, tako Možda su mu dobro isprali mozak, pa ne sme ni da se seća ... :)
srbija.1120 veca,
>> mislimda to ima veze jedino sa tim kakav si. Zar nema i Srba iz >> Srbije koji su se i te kako nakrali sa svih strana? Kako ćemo sa Naravno da ima, recimo mnogo se priča o FRI SHOP-u u Vukovaru, tj. nakon onog stravičnog rušenja i vojska i dobrovoljci išli su da opelješe ono što je preostalo, nisu ni zavese na prozorima ostavljali...
srbija.1121 veca,
>> ograničiti samo na Srbe. Zašto se ne bi ujedili svi koji >> govorimo sličan jezik (zar tako nisu i Nemci postali veliki narod) >> ili da pronađemo još neki širi zajednički imenitelj. >> Da kažemo (kad prođe rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, >> običajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlačiti kao osnov za deobe, >> nego ih ugrađujmo u nacionalnu baštinu, obogaćujmo sami sebe >> raznolikošću! Tačno. Mnogo mi smeta što sam ograničena koje ću knjige da čitam ili muziku da slušam. Recimo da obožavam jezike i dijalekte, i uvek sam sa simpatijama gledala na dalmatinski, istarski, bosanski, crnogorski, i ove naše, piroćanski, nišlijski, etc, sad verovatno sem crnogorskih i srpskih dugo neću biti u prilici da ih čujem... A nisu u pitanju samo dijalekti. Sa našom kulturnom baštinom se srećem svakodnevno i ona ne može biti večna inspiracija... Osećam neku teskobu i sve manje pišem...
srbija.1122 spantic,
> Vi koji se toliko kunete u srpstvo i pravoslavlje, > zaboravljate ono osnovno načelo: Praštaj, ali ne zaboravi! Veco, već smo dva puta u ovom veku praštali, a jednom su nas terali i na zaborav. Dosta je bilo, ne misliš li?
srbija.1123 spantic,
> problema. Njihovim padom, nadam se da bih eventualno mogao Nema šta da se sa tobom priča Max, posle ovoga.
srbija.1124 spantic,
> A onda da uvedemo demokratiju i da zaboravimo koji je > Srbin srbinu sta pokrao i obezbedio unuke i praunuke, ciju > je kucu konfiskovao, Ja jednostavno više nemam reči nad ovakvim pričama. Pa ti si prevazišao sve lokalne fašiste nadaleko.
srbija.1125 spantic,
> Potpuno se slažem sa tobom DVV, samo ne vidim zašto se > treba ograničiti samo na Srbe. Zašto se ne bi ujedili svi > koji govorimo sličan jezik (zar tako nisu i Nemci postali > veliki narod) ili da pronađemo još neki širi zajednički > imenitelj. Danko, zar to nismo probali? I bili vodeći u sportu zvan jugoslovenstvo? Znamo kako smo, na žalost, prošli.
srbija.1126 spantic,
> pps: ako ima toliko nacinalista svih boja valjda imam i ja > pravo da budem PONEKAD SRBIJANSKI nacionalista. Za nas > Srbijance Kakav crni srbijanski nacionalista. To nije ni šovinizam, to je najobičniji fašizam! Pričaš o Srbijancima. A na koga misliš? Na Šumadince? Krajišnike? Sa Istoka? Kosmeta? To su sve geografske odrednice jer mi smo Srbi.
srbija.1127 max.headroom,
> Ne vidim zašto bi i jedna geografski određena grupa Srba """""""""" Valjda "ljudi"? Dvadesetprvi je vek.
srbija.1128 max.headroom,
> kao sirov materijal sa terena. Ja sam to jednom video i > moram reći da sam ostao bez teksta. Nije ni čudo što sve > ono neće da puste. Dobro, sve je to "lepo", ali mi ne reče - kakav to stav treba da zauzmem, šta mi te slike poručuju? TV je, kao što i sâm znaš, poluga koja može da pokrene mnogo ljudi za malo vremena. Međutim, nećeš da shvatiš da se ta ista poluga pokreće SAMO da bi određeni tipovi sedeli i dalje tamo gde trenutno jašu narod. Znam, sada ćeš reći da je tako "svuda po svetu", ali tamo posle određenog bloka informacija krenu i materijali "druge strane", a ovde se stalno vrtimo oko istih osoba, istih "interesa", istih grešaka... RTS je (na žalost) državna TV, i, kao i sve državne TV treba da se pridržava nekih pravila "lepog ponašanja", tj. da ne spušta slike koje nisu za one ispod 18 ;) Zašto oni krše pravila kod snimaka iskasapljenih, a ne žele, na primer, to pravilo da prekrše sa hard-core filmovima? Neka otvore neki satelit-kanal (kao što je 3K), pa neka cepaju. To je samo sitna zamerka, naravno, najkrupnija je ona koja se odnosi na istinitost informacija. One ne da su isprane, nego više liče na negativ :( > itd? Baš me zanima da li ćeš tamo, i ako hoćeš koliko, > slušati o zlodelima njihove strane, kao i lamente nad > nedostatkom demokratije, itd? Ili ćeš slušati isključivo o > neprijateljima njihove države? Aman, čoveče, da toliko želim živeti u Hrvatskoj (koliko ti misliš da želim), iz ovih stopa bih tamo otišao i promenio veru (koja mi znači otprilike isto toliko koliko i državljanstvo, otprilike isto toliko koliko i lanjski sneg). Šta ću, nisam patriota (plus vernik) koliko i ti. Da pojednostavim: MENE JEDINO ZANIMA NORMALAN čIVOT. ZNAM DA MI TO NE DOZVOLjAVAJU LjUDI KOJI čIVE UPRAVO U SRBIJI. Jel treba jednostavnije? Dakle, ne ni Rusi, ni Kinezi, ni Amerikanci, ni Svemirci, već Srbi. To što su Srbi - isključivo je slučajnost. Mogli su biti i Bantu Crnci, da slučajno živim u Africi. Oni mi zagorčavaju život. Nisu poreklom Hrvati. čeliš spisak? Pogledaj sastav SPS-a (SRS je samo instrument), i dobićeš približnu sliku. Takav tip ljudi nas već ohoho godina dovodi do bede u kojoj se nalazimo, i trudi se da nas odvuče još dublje. Razlog - jednostavan: žele vlast (uz koju idu: pare, kola, kuće, ribe). Da nastavim sa prostoproširenim rečenicama, ili da probam jednostavnije? Koje je tvoje stanovište? Ako želiš svemirsku sreću za sve Srbe po svetu, zanosiš se. Ako misliš da nas svi mrze, varaš se. Ako misliš da Hrvati imaju po tri ruke i tri noge, opet se varaš. I sa njima može da se pregovara, samo ako se želi. Ima nas "ovakvih" (neću da kažem "normalnih") i ovde, i tamo, podjednako. Da li i ti, kao SPantić, misliš da se preko granica Srbije može gledati jedino kroz okular snajpera? Ako kažeš da su "izdajnici" oni koji se povode zakonima relativno normalnih ljudi, recimo Američkim zakonima, da li si i ti sâm pre koju godinu bio u USA po "špijunskom zadatu izviđanja neprijateljske teritorije"? DVV, ja još svoj mozak nisam navikao na dvomisao. čao mi je što te tako malo ljudi razume.
srbija.1129 cacxa,
Ma da, taj Beograd treba raseliti, sve dođoška fukara i ološ... E, svašta...
srbija.1130 spantic,
> Komentarisao si ono u zagradi ali OPET nisi rekao odakle > su ti podaci. Cak nisi odgovorio na pitanje koje su to > teritorije visak. Sto lepo ne kazes neznam koje su to > teritorije i lepo zavrsimo diskusiju. Ovako gubis vreme da > mi objasnjavas zasto je nastao visak. Da neću možda tebi da se ispovedim? Lepo sam rekao da ima potkovanijih od mene po tom pitanju i da mi treba vremena da skupim podatke. U međuvremenu je DVV dao bolji odgovor od mene. Ne vidim razloga da opet ponavljam istu stvar. Ne, ovako ja gubim vreme objašnjavajući se sa osobom koja uopšte ne čita poruke, već lupa po nahođenju. > Ja citiram nekoga zvanicnika (Karadjic,UN) pa ako > ti (ili tvoj izvor) kazes da to nije tacno (npr.nije 70 > vec 65 % teritorija) onda oni obmanjuju a ne ja. :))) Joj, svaka čast na zaključivanju. Da si kojim slučajem pročitao poruku video bi da lepo stoji i ograda koja je razumljiva zbog brzih promena tih dana. Ali ne, pa ti si Predrag.
srbija.1131 spantic,
> E DVV, tako ti i treba! Pa napisi opet da je Gama brza od > Mosta! :))) :)))) Jes, pazi, pazi na korelaciju između kritika Mosta i pojave *kehler ;)
srbija.1132 spantic,
> kojoj se nalazimo. Simatizeri jednog potpuno neprirodnog, > ljudski nakaradnog i nehumanog načina razmišljanja > nazivaju se pro-fašisti i ja se bojim da DVV lično, ne > napravi korak od pro-fašiste u fašistu. Objašnjenje ti je "sjajno" a i ovakvo tvrđenje. I šta ostade od tvog "dobronamernog" upozorenja da "ne bude"? Bojim se ništa.
srbija.1133 spantic,
> ući ćemo u rat... ako vuk pobedi, on će da kolje decu... > fuj! Ona o deci mi je nova. Kad su to izjavili?
srbija.1134 spantic,
> U nekoj normalnoj državi tako nešto ne bi smelo da se > puušta na TV-u, prvenstveno zbog dece, čija svest upija, i > samo se nadam da jednog dana Pa onda nemaš razloga za brigu, jer ti zaista ne puštaju takve scene. > Kad bi svi osudili sopstvene zločine, umesto što stalno > ponavljaju i drugi to rade, možda bi se ova strava i > okončala. Očigledno ne pali. U Beogradu imaš ljude ( neki ih zovu pacifistima, drugi budalama, neki još preciznijim imenima ) koji tako nešto fol rade. I gde su efekti ili slični kod Hrvata?
srbija.1135 spantic,
> Uz svu tu muku, mi ovde imamo onog da-se-ne-izražavam-sada Ako nećeš ti ja ću. Dotični je najveći: CONST N = FOR I = 1 TO N PRINT '*', PSOVKA(I) END FOR koji postoji. U niz dodati i derivate od nesposoban, nema pojma etc.
srbija.1136 predrag,
Nocas sam imao priliku da gledam jedan zanimljiv film i to na kanalu gde ste nakada mogli da gledate tv zagreb 1 (posle su to promenili u Hrvatska televizija). Taj kanal smo gledali na pocetku rata (ja imam antensko pojacalo) dok nije presao u Srbske ruke. Sada se tu emituje program za Krajine a zapravo se emituje program tvb 1. Posle 12 casova bio je neki film-komedija a oko 2 casa poce film "Raspucin". Tip grmalj, sa bradom (Raspucin), pa neki ruski oficiri i vojnici, pa neka pucnjava, tabanje ( bogata scenografija, gomila ljudi) i ja pomislih evo ratnog ruskog filma sa bradonjom u glavnoj ulozi ko poruceno za tamosnje prilike. Kad Raspucin u jednoj kolibi poce da sredjuje neku zensku. Pogledam ja bolje kad ono PORNIC. Da vam dalje ne prepricavam film se zavrsava sa orgijama sa carskim vojnicima i oficirima. Film nije bio erotski vec pravi pornografski kao one sto smo nekada gledali na 3K. Umalo da zaboravim, pornic je bio na NEMACKOM jeziku :))))))))) Kako ce pornic na nemackom jeziku da deluje na ratne prilike u tim krajevima ostaje da vidimo.
srbija.1137 predrag,
>>> A onda da uvedemo demokratiju i da zaboravimo koji je >>> Srbin srbinu sta pokrao i obezbedio unuke i praunuke, >>> ciju je kucu konfiskovao, >> Ja jednostavno vise nemam reci nad ovakvim pricama. Pa ti >> si prevazisao sve lokalne fasiste nadaleko. Mom pok. dedi su konfiskovali neke SITNICE posle rata. Isto tako i bratu moje pok. babe (SOLUNAC - dodji kod mene da vidis kako izgleda orden "beli dvoglavi orao". Ovi na vlasti ne samo da se nisu zadovoljili sa kofiskacijom i useljenjem PRIVILEGOVANIH vec SADA TE KONFISKOVANE KUCE I STANOVE PRODAJU za bagatelu i daju ima pravo vlasnistva. SVE kuce i stanove tako prodaju CAK BEZ OBZIRA da li si ti bio borac i patriota i borio se u sadasnjim ratovima za zastitu Srbskih interesa za KOJE SE TI TAKO MNOGO ZALAZES. Boli k... Srbski rezim za patriotizam vazno je da uzmu pare. Posto ti volis dokaze navescu ti jednu porodicu: Lavadinovic (pok. Mirko je poginuo kao dobrovoljac -za njegovo telo je Arkan menjao casne sestere)
srbija.1138 dejanr,
>> > Vi koji se toliko kunete u srpstvo i pravoslavlje, >> > zaboravljate ono osnovno načelo: Praštaj, ali ne zaboravi! >> >> Veco, već smo dva puta u ovom veku praštali, a jednom su nas terali i na >> zaborav. Dosta je bilo, ne misliš li? Ako govoriš sa Hrišćanskog (pa dakle i Pravoslavnog) aspekta, nema nikakvog ograničenja koliko se puta oprašta. Ljubav prema Bogu, praštanje i ljubav prema bližnjem (neprijatelju baš kao i prijatelju) su osnove Hristovog učenja. Ako govoriš sa drugog aspekta, druga stvar...
srbija.1139 dejanr,
>> > To me najviše pleni kod svih vas koji ste igrali na onog "tvog" >> > konja. "Ništa se ne bi promenilo da je bio bilo ko drugi". >> >> I obrnuto - mene pleni kako ti i dosta drugih ljudi misle kako >> bi *SVE* bilo POTPUNO drugačije da je bio iko drugi. Da li bi SVE bilo POTPUNO drugačije stvarno ne znam. Ali mora da bi nešto bilo drugačije, a stvarno ne mogu da zamislim kako je za nas ovde moglo biti gore nego što jeste. Ja sam ubeđen da bi nama ovde bilo znatno bolje da je '90 pobedio neko drugi. Uostalom, zamisli da ti je neko 1990 rekao "ako glasaš za Miloševića, u junu 1992 će Jugoslavija biti "raspadnuta" na 5 država, silni ljudi će izginuti u ratu, brojni gradovi uništeni, Srbija će biti pod potpunim embargom, nepriznata i izolovana od celog sveta (čak ni na Olimpijadi neće učestvovati), plata će ti biti 60 maraka, biće bonovi za benzin po 20 litara itd, itd"... samo ti prepriča stanje kakvo je sad. Recimo da veruješ da je takvo proročanstvo tačno. Zar bi i tada mogao glasati za Miloševića? >> Ceo Zapad je povukao ambasadore, ali niko od njih nije zatvorio >> svoje ambasade, niti koliko znam to planira da uradi, a dosta njih >> najnormalnije deli vize i druge putne isprave. Deli vize, da. Najnormalnije, ni blizu. Iz sve snage se trude da daju što manje viza, da te vize što više naplate i da čitavu proceduru maksimalno ogade svakome ko bi eventualno tražio vizu. Primer: francuska viza. Treba ti: zahtev, potvrda o zaposlenju, potvrda o socijalnom osiguranju, potvrda o imovini, garantno pismo overeno u Francuskoj, oko 85 milijardi takse i kupljene povratne karte, koje moraš kupiti unapred ne znajući hoće li ti na osnovu njih dati vizu ili neće (šanse su otprilike 50-50), ako ne daju misli možeš li da preprodaš ili vratiš karte. Sve ovo su informacije od juče.
srbija.1140 dveselinovic,
Pa, pošto je Zoran Kehler (ili Hekler od milošte) prešao iz "Mosta" u "Comtrad", bolje bi bilo da obratim pažnju šta pišem o "Comtrad"-u. Eh ti fudbaleri, vazdan se sele iz kluba u klub ...:-))))))))))) Pozdrav, DVV
srbija.1141 dveselinovic,
A šta fali Srbima? Nisu valjda svi ljudi Srbi? Hajde boga ti pročitaj pre nego što repliciraš. Pozdrav, DVV
srbija.1142 dveselinovic,
Kako će da deluje nemački pornić na Krajišnike, pa još o Raspućinu? Stimulativno?:-))))))))))))) Pozdrav, DVV
srbija.1143 dveselinovic,
Odgovor na 3.1110, SQUSOVAC > 1. Ima li "jasnih interesa drugih spolja da nas podobro > rasture"? Ja mislim da ima. > 2. Ako ima zašto bi oni to radili, tj koji ili kakvi su to > njihovi "interesi"? Iz sebičnosti (sopstvenih interesa), naravno. > 3. Ako takvi interesi postoje, od kada postoje? Poodavno, a naglo su se aktivirali sa padom stepena državne organizovanosti stare YU. 4. Da li se mi možemo odupreti (kako) takvim "interesima"? Da; mi (ili bar neki od nas) to i radimo na dnevnoj bazi. Pozdrav, DVV P.S. Jesam li bio zadovoljavajuće kratak?
srbija.1144 vkrstonosic,
>> Nemoj vlado, ima ko da te zbrine... Fala Veco majstore :)
srbija.1145 ndragan,
/ Inače, taj moj teča je ortodoksni komunista (staljinista). Sada je Ovo me podseti na onu foru od pre desetak godina: - gde si juče na partijskom? - bila mi slava, sveti Jovan. - more kakva bre slava, kakav si ti to komunista? - pa, pravoslavan!
srbija.1146 ndragan,
/ manjini, pa kada ti pošalješ neku poruku uvek na nju dobiješ više / od jednog odgovora. Za dobrim atom prašina se diže. / 'Sezamovi ciklusi'. :-) Imam utisak da je taj ciklus oko mesec dana, / možda i manje. Doktore, ne znam šta mi je sa sezamom prošlog meseca, izostala mu perioda :) ili kasne mi sile mraka i bezumlja ovog meseca, bojim se da nije bio neki dobronameran, pa me onako mirno i dostojanstveno... Kad sam već u forumu, ne videh komentara na Panićevu turneju? Ako ništa drugo, bar obigrava po svetu. A onome bih dao da posle ostavke odnese kanabe u rodni kraj, i to na leđima.
srbija.1147 ndragan,
/ i to tako da se više nikad ne vrate! Šta će meni neka tamo strogo / kontrolisana hrana bez ukusa, bljak! Imam ja svoju divnu, masnu, i Dok je mušterija, biće i prostitucije. Inače, zemička za mek se pravi ovde i - moja deca je vole, ali ja imam osećaj da grizem sunđer. To se lepi za zube. Sir za mek je takođe odavde - svi ostali sirevi su im bolji (radim za mlekaru pa sam zaista probao sve). Uostalom, pitaj bilo kog Francuza šta misli o američkoj kuhinji. Primakni lavor. / Coca-cola je već priča za sebe. Da. Pričao sam sa jednim matorim Amerom na tu temu pre desetak godina. Reko, jel čuo on da je koka najpouzdaniji rastvarač rđe? Jeste, i zna i za ono kad ostaviš neoglodan batak da prenoći u čaši koke, da ujutro ostaje samo koska. I vi to pijete, pitam. No, _you_ drink that, kaže on. Bue_ Ndragan
srbija.1148 ndragan,
/ Kakva je situacija sa doseljenicima ? Opet kažem: / u kafane te tako ne znam "šta misli narod". Pogotovu što gledam da se / ne zadržavam duže od dva minuta tamo gde se čuju narodnjaci. Dakle, ne znam. Inače, stric onog muslimana, koga sam spominjao, je za Ramazan zaklao prase.
srbija.1149 ndragan,
/ Onda ti se Dalmatinci ne svidjaju,posto sam ja odatle ;> Ne brini, sviđaju se meni (ništa lično :). Zaželeo sam se primorskog narečja, dobro mi zvuči.
srbija.1150 ndragan,
/ Pa ovo je cisti unitarizam! Da, ti unitaristi nas totalno spizdiše, te zato mislim da treba ukinuti UN i EZ i ostale unitarističke organizacije. / E, ovo je vec cisti plagijat! Ako ovo procita neki komunisticki Postanimo nudisti, jer gaće nose komunisti! Bue_ Ndragan P.S. To što su neke ideje maznuli komunisti, uopšte ne mora da znači da su loše po sebi. Pogotovu ako su ispale loše u njihovoj verziji.
srbija.1151 ndragan,
/ ;)))))))) DVV je stvarno "nov" pojedinac. Svež, kao nov. Nije izazvao takvu reakciju kao Veliki Povratak MAlexića, ali zato, bato, količina. I kvalitet koji traje. Sa DVVom se mestimično ne slažem, a bogami ni sa opozicijom mu. Ipak, gospodo, oladite malo. Ne znam da li zato što je petak uveče posle gadne radne nedelje, ali od mnogih poruka čitam samo prvi ekran. Može kraće, a ubitačnije?
srbija.1152 spantic,
> Mom pok. dedi su konfiskovali neke SITNICE posle rata. > Isto tako i bratu moje pok. babe (SOLUNAC - dodji kod mene > da vidis kako izgleda orden "beli dvoglavi orao". A šta ti zamišljaš da si jedini sa takvim slučajem? To nimalo nema veze, niti opravdava tvoju izjavu.
srbija.1153 spantic,
> Vuk je dao PUNO konraverznih izjava. Među njima ima i Blago rečeno. Po meni je on jedan od glavnih razloga propasti na prvim izborima. > prilično loših. Međutim mislim da je svaki objektivniji > posmatrač mogao primetiti da se veđina Vukovih programskih > izjava veoma osuđuje "satanizuje" od strane SPS-a (vlati, > režima), a zatim na mala vrata uvodi kada je to već > prekasno. Ne trebaju meni dotični da primetim koliko Vuk luta u izjavama i kako ih menja. Tu nije reč o kompromisu političara, već nesposobnosti megalomana i toga se ja plašim. > P.S. Daj neku od tih pretodnh izjava, i to ako može da > datumom i okolnostima da bi mogli da je analiziramo! Predizborna kampanja, Novi Pazar: "Sećićemo ruke onome..." ( nije citat baš ) i uzmi izjave od zadnjih saveznih izbora recimo. Ima toga kamara. > P.S.2. Koja je to tebi alternativa Vuku, odnosno njegovoj > političkoj opciji (nazvao je SPO ili DEPOS ili demokratska > opozicija ili ...) Nazvao je prosto Vuk. Alternativa jeste Demokratska Stranka. I tu sam veoma nezadovoljan zadnjim blamom kojom nas izlažu.
srbija.1154 spantic,
> Evo: pokolj 3000 Srba na stadionu u Odžaku i zakopavanje u > zajedničku jamu. Dokaz: saopštenje vojske SRBiH. Dozvoli, tu glasinu je demantovala vojska SRBIH. Tako da nikako nije reč o laži. Laž bi bila kada bi službeno to bilo gurano. Recimo poput Muslimana u Sarajevu.
srbija.1155 spantic,
> Netačno. Nikad to nije tvrdio, niti njemu ili njegovoj > stranci "pripadala" Garda u smislu "ja okom ti skokom". > Dok je Giška bio živ ovaj ga je jedva namolio da se ne > sveti za ubistvo Belog. SPO je bio i protiv toga da Garda > ide u rat ali Giška je hteo da ide i otišla je. Nisam baš uveren. žiji su ono beše bili plakati koji su pozivali "Svi u dobrovoljce Srpske Garde"? I ako nije je spremao za rat u Krajini, za koji je to rat pozivao?
srbija.1156 danko,
> Kako ce pornic na nemackom jeziku da deluje na ratne prilike u tim > krajevima ostaje da vidimo. Što reče čovek "za nas vojnike je karanje i ubijanje"!
srbija.1157 danko,
> => Cinjenica je da su na Kosovu ljudska prava ugrozena i to > => maksimalno. Sve dokazi vlasti o ravnopravnosti su ipak > Smrc!...Buuuuuhuuu!...Slin!(ovo ja placem od tuge za Siptarima) > Sramota je sta im radimo...zamislite samo ovo:grupicu od 1000 Tvoj pokušaj da budeš interesantan, čini mi se, nije uspeo. To što tebe nije briga za ljudska prava ne znači ništa je nije ni biitno koliko je tebe ili mene briga. Bitno je koliko se ova država trudi da poštuje ljudska prava i time ispunjava i svoje međunarodne obaveze. Od toga će da zavisi mnogo stvari od kojih je jedna od najznačajnijih i sudbina Srba van Srbije. DANKO P.S. Povodom toga, jako bih voleo ako neko može da mi objasni kako će Srbija zahtevati (i dobiti) veća prava za Srbe van Srbije nego što ih daje manjinama u Srbiji (Šiptari, Mađari itd..). Molim da me se samo manu oni koji će na interesantan način da dokazuju da je Šiptarima i ostalima super u Srbiji.
srbija.1158 danko,
>│ Potpuno se slazem sa tobom DVV, samo ne vidim zasto se treba >│ ograniciti samo na Srbe. Zasto se ne bi ujedili svi koji >│ govorimo slican jezik (zar tako nisu i Nemci postali veliki narod) > Pa ovo je cisti unitarizam! Pa zar Srbi i nisu proglašeni za najveće unitariste ? :) Moja poruka je bila delimično šalivo/provokativne prirode. Od DVV-a nisam ni očekivao da se upeca na način na koji si ti to uradio, ali ću svoj odgovor ipak poslati kao reply DVV-u, da bismo nastavili kontinuitet naše zanimljive diskusije. DANKO Odgovor stiže kao reply na 3.1107 (DVV) čim budem imao malo vremena!
srbija.1159 danko,
> Danko, zar to nismo probali? I bili vodeći u sportu zvan jugoslovenstvo? > Znamo kako smo, na žalost, prošli. Ne kažem ja da treba da se vratimo na esperiment sa Jugoslavijom. žak sam lično i protiv toga da se ova Srbija sa dodatkom Crne Gore naziva Jugoslavija. Moja poruka je želela da upita gde je granica ujedinjenja i odakle bilo kome pravo da kaže ajd' mi Srbi da je ujediniimo. Tu su dva pitanja na koja, čini mi se, nedostaje odgovor. Prvo je zašto samo Srbi (zašto ne i ostali npr. svi koji govore sličan jezik ili svi pravoslavci). Drugo je zašto svi Srbi (po čemo smo mi Beograđani toliko biski Kninjanima). Tek kad odgovorimo na ta dva pitanja znaćemo da li je prava mera ujedinjenja "svi Srbi"!. Uzgred ja lično sam (još uvek) u dilemi i nisam (u filozofskom smislu) raščistio svoj stav do kraja. Možda DVV i jeste u pravu (treba se ograničiti na Srbe), ali nešto u meni se buni protiv takvog (strogo nacionalnog) ujedinjavanja. Drugo pitanje je šta je u ovim real-političkim uslovima prava mera. Gde je sad naš nacionalni program i ostalo. Seti se čak i Ćosića na govoru pri ustoličenju Panića! DANKO
srbija.1160 lucas,
++> Da. Pričao sam sa jednim matorim Amerom na tu temu pre desetak go ++> Reko, jel čuo on da je koka najpouzdaniji rastvarač rđe? Jeste, i ++> za ono kad ostaviš neoglodan batak da pr ++> enoći u čaši koke, da ujutro ++> ostaje samo koska. I vi to pijete, pitam. No, _you_ drink that, k Pazi da nije tako ja sam takvim kao što si ti već uzeo dovoljno para na opkladi pa neželim i tebi ali ako si već zapeo kupi litar koka kole jedno pile i stavi koka kolu u posudu stavi bilo koji deo pileta ili celo pile u posudu sa koka kolom i ako ti (ne za jedan dan nego) za 6 meseci ostanu samo koske ili nešto drugo dobiješ Ferrarija od mene ti biraj koji ćeš. Pa ljudi niste valjda toliko naivni da mislite da koka kola može to da uradi. Da je tako niko od nas ne da nebi imao želudac nego nebi imao stomak. žinjenica da u koka koli ima kiseline i to dosta i da se zbog šećera to ne osei ali da k╗ăŠo´š┐şki╦a kola radi takve stvari to je previše. Ako meni neveruješ probaj ali da znaš da sam ja probao ne jednom nego stvarno desetak puta i ljudima uzimao novac na opkladama. A to da matori amer zna ja sam živeo u americi i ne da nemaju pojma nego su glupi ko k*rac,glupljeg i naivnijeg naroda nisam sreo.
srbija.1161 squsovac,
>> 1. Ima li "jasnih interesa drugih spolja da nas podobro >> rasture"? > Ja mislim da ima. Zašto baš nas? >> 2. Ako ima zašto bi oni to radili, tj koji ili kakvi su to >> njihovi "interesi"? > Iz sebičnosti (sopstvenih interesa), naravno. Pitao sam kakvi su to interesi, a Ti odgovaraš sopstveni. Nisam pitao čiji. Ako oni postoje, jasno je da su to njihovi (sopstveni) interesi. Ali KOJI??? Dakle, ako već "postoji interes", KOJI je to "njihov" INTERES? Ipak, sumnjam da bi jedna ili više država zbog sebičnosti nekog državnika vodila rat ili nekakvu skupu akciju protiv druge države. >> 4. Da li se mi možemo odupreti (kako) takvim "interesima"? > Da; mi (ili bar neki od nas) to i radimo na dnevnoj bazi. Imate li uspeha?
srbija.1162 dveselinovic,
Srbija će, htela ona to ili ne, svoja prava za Srbe van Srbije dobiti i sačuvati jedino puškom, isto onako kako ih je i stekla, odnosno, kako su je ti ljudi tamo stekli. Tako je bilo i tako će i biti, bar u naše vreme. Oko Šiptara - ja nisam za gaženje i satiranje bilo koga, pa tako ni Šiptara, ali nisam ni za svilene odnose sa njima. Za njih moraju da važe sva prava koja važe i za sve ostale građane Srbije, plus dopunska prava u vezi jezika i kulture, u razumnim granicama (dakle, bez preterivanja i ovamo i onamo). O nekoj lokalnoj samoupravi ne bi trebalo da budi ni pomena - ne nakon 45 godina proterivanja Srba odande. To *NE* znači da tamo na ključnim mestima ne treba da sede Šiptari, ali kriterijum bi tamo, isto kao i ovde, trebao da bude kvalitet, a ne nacionalnost. Ako je Šiptar, a sposoban, neka napreduje koliko god može. Ne samo tamo, nego i ovde. Akademija ne dolazi u obzir sve dok Britanija ne osnuje ili dozvoli osnivanje "Royal Society of /struka/ for Scotland/Ireland/ Wales"; kada oni to steknu, onda i mi dajemo to Šiptarima. I kada se osnuje US Puerto Rican Academy of Arts and Sciences - Puerto Rican Autonomous Province of Florida. Pozdrav, DVV
srbija.1163 dveselinovic,
1. Baš nas jer smo na nezgodnom mestu (put ka Istoku) i jer smo nepokorni (čak i sami prema sebi, jedan prema drugome), nećemo da se igramo onako kako bi oni hteli. 2. Vidi malo pod 1, a za ostalo - ima tu i malo revanšizma (manje važno, više usput), mnogo strateških planova nove podele Evrope (u kom smislu imaš VEOMA žučnu svađu strogo ispod šaše između Italijana i Nemaca u vezi Rijeke - imamo veoma pouzdane izvore u Nemačkoj), i najzad zato što je "Drang nach Oest" u javnosti pomalo bukvalno shvaćen kao geografski istok, a to bi bila Rusija. E, nije Rusija, nego Bliski Istok, odnosno nafta na njemu - a to bi trebalo preko naše teritorije da ide. U tom slučaju, ne želiš jaku državu, više ti odgovara mnogo malih i logično slabih država, posebno u kontekstu rata kojim si ih stvorio. 4. Imamo li uspeha? Naravno, svakim danom sve više. Ne toliko u javnosti koliko tamo gde treba, a to su zvanične institucije napolju (primer: Helsinki Watch). Kod nas, mi se kao mi ne vidimo, vide se rezultati našeg rada najčešće bez navođenja izvora; da li će ga navesti ili ne, to po pravilu prepuštamo novinarima. Pozdrav, DVV
srbija.1164 dveselinovic,
Pa vidi, ja bih kuću u principu najradije zidao od temelja nagore. Daj da se prvo ujedine Srbi međusobno, da pripoje matici srpske zemlje. Zatim da tu državu dobro zacementiraju. Ako Bog da, to će uraditi i drugi, a onda, za desetak godina možemo da počnemo da se ujedinjujemo šire. Recimo, potez United States of Serbia - Republic of Rumania - Russia (ili kako se onda već bude zvala). Ako Makedonci odluče da se pridruže, onda će i Bugari verovatno uraditi isto, jer će biti totalno priklješteni. Lično sanjam da vidim United Lands of Orthodox Slavs and Rumanians; ali, za to valja počekati i puno, puno raditi. Ja već počeo, a ti? Pozdrav, DVV
srbija.1165 dveselinovic,
Ma, ni ja se sa sobom ne slažem uvek, bar ne u celini. Hoću da kažem, uvek se nešto mislim: "ma, da li je to baš tako, da nisam nešto prevideo, podcenio, izostavio?" Nešto vredim samo dotle dok sumnjam sam u sebe; kada to prestanem, to je onda početak kraja. Pozdrav, DVV
srbija.1166 dveselinovic,
To sa Novim Pazarom je najčešći slučaj. Moj stav o Vuku je dobro poznat, ali taj slučaj ne priznajem. Naime, Vuk je jedno pola sata govorio o pravima, o onome šta treba uraditi da se celi kraj unapredi, o potrebi za slogom između Srba i muslimana, o onome što treba uraditi po pitanju nacionalnih i verskih prava. Onda je rekao inkriminisanu rečenicu, u stilu: "e sad, kada vam sve to obezbedimo, i ako i onda neko uzdigne muslimansku zastavu, treba seći ruku" itd, itd. Njegov SMISAO je bio veoma jasan; ako ti društvo da sve što treba i što može, a ti ipak ustaneš nasilno protiv njega, onda ti nikada nisi ni hteo mir, onda si oduvek hteo rat. A priznaćeš, to je sasvim drugačije nego ono što mu se sada potura. Zato taj citat/slučaj ne priznajem kao bilo kakav dokaz protiv Vuka, to je čisto podmetanje i nečasno je (o moralu da i ne govorim). Ali eto, ipak je urađeno. Mogu ja Vuka da ne volim koliko hoću (a jako ga ne volim), ali nema niti može biti opravdanja da mu se podmeće ili da se on, kao i svaki drugi, ne pojavi i kaže šta misli pa da se to posle izvrće. On je građanin Srbije, politički vođa jedne stranke (on JE ta stranka, ostali su dekor), stranački prvak i *MORA* mu se pružiti dužno poštovanje i pošten tretman po svim osnovama i nivoima. Isto kao i Šešelju, Mirku Joviću, Mićunoviću, Vesni Pešić i uopšte, svim drugim građanima i javnim radnicima. A što se meni povraća posle nekih od njih, to je moj lični problem, boriću se za njihova jednaka prava kao javnih ličnosti bez obzira na svo moje povraćanje usput. Pozdrav, DVV
srbija.1167 dveselinovic,
Zaboravih: molim te, Danko, hajde da ovu temu malo konkretizujemo. Daj navedi koja se to prava Šiptara krše, kako i kada (ovo dvoje u najopštijim crtama, čisto ilustracije radi). Nije dobro pokretati pricipijelne stvari paušalnim tvrdnjama; zato daj da budemo precizniji. Sam izaberi šta misliš da treba, ali daj nešto na sto pa da pričamo. Pozdrav, DVV
srbija.1168 vikesler,
>idiotom Nenadom Cankom ('Uspostavljanje Republike >Vojvodine imalo bi plemeniti cilj-razgranicavanje Srba i Hrvata,i Moracu da te razocaram, naime Canak je u Novom Sadu prilicno popularan. Grad je pun grafita "Canak Bog" i "LSV" koji ne bivaju odmah brisani ili preskrabani kao sto je ranije bio slucaj. Cini mi se da bi mnogi Vojvodjani koji su na onim prvim izborima glasali za reformiste i DS ,ovog trenutka glasali za LSV. Naravno, ovo je samo moje subjektivno vidjenje situacije, pa bi bilo dobro da se jave drugi sezamovci iz Vojvodine sa njihovim utiscima o popularnosti LSV. viktor
srbija.1169 veca,
Da ne kvotiram, al ga ubode, svaka ti čast! >> Za to treba neko radikalan. Ajde!
srbija.1170 veca,
>>│ Odredivati da li je nesto glupost i ostale kvalifikacije su >>│ krajnje neumesne, Kao sto ti mislis da je maxov reply glupost, s >>│ punim pravom on moze da misli da je tvoj, i tako u krug, samo neko >>│ vise bice bi moglo i imalo pravo da tako nesto prosudi, a to niko >> od nas nije... >> └─────────────────────────────────────────────────────────────────── >> >> Khm..khm.. Ok, možda se nisam dobro izrazila, ali prepucavanja oko pisanja i mišljenja mogu da idu beskonačno dugo i da niko nikog ne ubedi ni u šta, jer evidentno je da im se stavovi ne poklapaju, i glupo je iz svake poruke čitati kako je neko idiot zato što je napisao ovo ili ono. Svako može da ima, privatno, mišljenje o nekom, ali vređati ne samo da nije lepo, nego ni kulturno... a koliko vidim svima su puna usta demokratije...
srbija.1171 veca,
>> čak i kraćim razgovorm na temu onoga ko je uradio šta. Primera Pošto stalno potenciraš ko je šta uradio, za srpstvo ili srpski narod mogao bi malo i da razmisliš da mnogi od nas koji rade svoj posao, tako- đe rade za srpski narod. Ako ovde preovladavaju programeri, dakle oni rade, stvaraju, plaćaju porez, daju doprinos z razvoju računarske tehnike, ovde, za ovu zemlju, a ne za tamo neke, nije bitno raditi samo za trenutne ratne ineterese, nego i stvarati za budućnost, a ako želimo da se osavremenimo... Ono što se trenutno događa prilično nas unazađuje. A priznaćeš, da kad bi se svi bavili samo politikom, ne bi imao ko da stvara, doprinosi razvoju etc. To što sebi dajemo oduška i ovde se politički prepuca- vamo, bez konkretnog i direktnog učešća u političkom životu, shvati kao ljude svesne loše situacije u kojoj se nalazimo, i želje da se sve to što pre okonča i konačno pređe na rad, bitno je da svako radi ono za šta smatra da je sposoban, bolje biti dobar radnik, nego loš političar, takvih nam je ionako preko glave! >> Pitam ja tebe, da li je normalno da jedna faktički dobrovoljačka >> grupa obavi neki posao bolje od dobro plaćene državne komisije? Šta je tu čudno, pa poznato je da ideali uvek proizvode mnogo veću energiju i odlučnost u sprovođenju u delo.
srbija.1172 veca,
>> Zamisli, diskusije radi, da je ta "vest" crno na belo podmenuta >> od strane Hrvata? Odličan trik - podmetneš vest, druga strana se >> popali i rastrubi je, a ti sutra pustiš da uđu u inkriminisano >> mesto i vide da je sve bila patka. Onda ti naravno kreneš da svima Što da zamisli, pa mi smo to i uradili, pre godinu i po, negde u aprilu, objavljena je vest kako je poginulo-ubijeno (ne znam tačno koliki broj srba) čak su i mena navedena, neke žene i pravoslavni pop (imena se ne sećam), čak su večernje novosti štampale vanredno izdanje, a radio i TV brujali na sav glas, a sve u cilju da se srbi razbesne i krenu! Tih dana sam se spremala za prvomajske praznike na put, pa su mi neki detalji pro- makli, ali ispostavilo se da niko nije ubijen. To ne može ni da se nazove novinarskom patkom, nego mnogo gore...
srbija.1173 veca,
>> Zanimljivo je kako se Grupa (u stalnom sastavu) aktivira i Hm, jel to treba da se radujem što sam primljena u grupu...:) >> dejstvuje pri pojavi nekog novog Pojedinca. Koliko je meni poznato DVV je stari pojedinac :))
srbija.1174 veca,
>>│ Da kazemo (kad prode rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, >>│ obicajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlaciti kao osnov za >>│ deobe, nego ih ugradujmo u nacionalnu bastinu, obogacujmo sami >> sebe raznolikoscu! >> └─────────────────────────────────────────────────────────────────── >> >> >> E, ovo je vec cisti plagijat! Ako ovo procita neki komunisticki >> predvodnik u svetlu buducnost s kraja cetrdesetih, pedesetih ili >> sesdesetih koji je bio tvorac istovetnih recenica, bogami, u >> ozbiljnoj si opasnosti. Ne gine ti placanje autorske odstete. :) PItam se šta bi na to rekli francuzi, englezi i ostali u čijoj kulturnoj baštini ima mnogo 'stranih' uticaja. o amerikancima da i ne govorimo!
srbija.1175 b.jovan,
│... │Jel ti bese onaj sto rece: ... │A nesto bese i o nekim svinjama govorio? └───────────────────────────────────────────── Izgleda da dejanr postaje zagovornik ratne opcije. :)) Nemam nista protiv, ali molim da ubuduce kada bude mesao babe i zabe to cini sa nekom, makar i prividnom, logickom vezom. Ovako, cini mi se vec drugi ili treci put (u mom slucaju), pokusava da istrgnute recenice iz ranijih poruka stavi u novi kontekst ne bi li postigao vecu 'ubedljivost'. 'Ono' sto sam rekao o izjavi Zivojina Pavlovica i podrsci iste od strane nekoliko sezamovih korisnika nema apsolutno nikakve veze sa bezazlenom opaskom na jednu Dankovu recenicu. Prema tome, ako dejanr ima neki nerascisceni racun ili zelju da se zbog njega 'sveti', neka to cini na direktniji nacin, na pravom mestu i u pravo vreme. Pozdrav, b.jovan
srbija.1176 b.jovan,
│> Ista meta, isto odstojanje. Jos uvek funkcionise razradjeni │> algoritam po kome 'pravovernici' (grupa) sredjuju 'bogohulnika' │> (pojedinca). │ │ Na zalost, da. Ovaj put ja, sutra neko drugi, a sve to u korist │opste stete. Ali, hajde ti to objasni. └───────────────────────────────────────────────────────────────── Ja nisam bas najkompetentniji da objasnjavam takvu pojavu, ali mislim da, oslanjajuci se na intuiciju i iskustvo, mogu da je uspesno prepoznam. Radi se svakako o psiholoskim i socioloskim uzrocima koje mogu tumaciti odgovarajuci strucnjaci. Koliko se secam, sociolog Gurvic se dosta bavio fenomenom 'Mi' i odnosom pojedinac-grupa. Pozdrav, b.jovan
srbija.1177 predrag,
>> Zaboravih: molim te, Danko, hajde da ovu temu malo >> konkretizujemo. Daj navedi koja se to prava Siptara krse, >> kako i kada (ovo dvoje u najopstijim crtama, cisto >> ilustracije radi). >> >> Nije dobro pokretati pricipijelne stvari pausalnim >> tvrdnjama; zato daj da budemo precizniji. Sam izaberi sta >> mislis da treba, ali daj nesto na sto pa da pricamo. - Pristinski univerzitet prima oko 4000 studenata. Od toga 2000 na srskom jeziku. Neznam koliko se Srba upisuje (najverovatnije 2000 ali nije bitno). Obzirom da po popisu iz 1981 spitara ima 1.7 miliona (PREDPOSTAVKA statistickog zavoda je posle najnovijeg popisa da ih ima 2 miliona ) a Srba 0.3 miliona (sada ih ima MNOGO manje posle iseljenja) BOJ UPISANIH studenata je MALI prema broju stanovnistva. Beograd prima 15.000 studenata i ima sa sve sirom okolinom 1.5 miliona stanovnistva. Jeste da Beograd prima studente iz citave Srbije ali ima i dosta univerziteta po uzoj Srbiji (Kragujevac,Kraljevo,Nis,..). - Pre nekoliko godina bile su demonstracije po Srbiji (budjenje naseg nacionalizma). BIle su i na Kosovu. Srbi su demonstrirali i davali podrsku (Solevic & co ). A kada su siptari demonstrirali onda (BILO IMA JE ZABRANJENO) je bilo je desetak poginulih. U Srbiji na sav glas su pricali da su to iredentisti. Kada je objavljen spisak mrtvih ispostavilo se da su VECINA TO DECA od 14-18 godina. TADA SE JE HELSINSKA komisija za ljudska prava POCELA DA INTEZIVO ZANIMA ZA PRILIKE NA KOSOVU. - broj ljudi koji je prosao kroz policijske ruke (Morina) je ogroman ( prica se oko 0.7 miliona ali ja mislim da je to preterano). Helsinska komisija za ljudska prava je ispitivala sve slucaje ubistva (oko 100 ) ali i obilazila zatvore sirom Srbije. Cak je i Morina govorio da treba smanjiti broj zatvorenih jer su to uglavnom MLADI zavedeni ljudi. Oslobodjen je siptarki Mendela koji je proveo 30 godina u zatvoru. - na mitingu u Beogradu najavljeno je sudjenje Azemu Vlasiju & co. - Ukida se SKUPSTINA Kosova (Skupstina Vojvodine postoji a Kosova ne ?) Ovo je jedna od najvecih zamerki Evropske zajednice. Cak je Draza Markovic (prekjuce intervju na TV politika) rekao da je to greska Milosevica.(KO BI REKAO DA CE ON DA KRITIKUJE SVOG BLIZNJEG rodjaka) - Nema razgovora sa predstavnicima Kosovske opozicije. Cak je i Draza Markovic (tv politika) rekao da u politici ne mozes da biras sa kim ces razgovarati vec sa onim sto ti prilike nalazu. Cak i njemu je zasmetalo sto se spominje razgovor Milosevica sa 30 siptarski predstavnika ALI SU ONI ANONIMNI. - Pre 4 godina donet je zakon o ZABRANI PRODAJE NEPOKRETNOSTI NA KOSOVU I U UZOJ SRBIJI (za Vojvodinu ne vazi ? -a jedninstvena drzava). Ako hoces da prodas kucu MORAS DA DOKUMENTA PREDAS U BEOGRAD DA TI ODOBRI KOMISIJA. Jedan rodjak iz Kragujevca je prodavao kucu I TO KRAGUJEVCANU i morao sam da cekam 5 MESECI da mu dodje odobrenje iz Beograda. Sprecavanje siptara da kupuju kuce Srba ILI sprecavanje SBRIMA DA PODAJU kuce siptarima ima i SVOJE MANE (prednosti ces vec ti potegnuti kao argument ;))))). DOK NIJE DONET zakon o zabrani prodaje kuca MNOGI SRBI SU PRODALI ZA DEBELE PARE SVOJE KUCE siptarima I NASELILI SE U Srbiji. U Kragujevcu ima dosta Srba sa Kosova koji su dosli i pokupovali kuce (prodavali su kuca za 200.000 DM siptarima a kupovali za 100.000 u Kragujevcu i ostajalo im jos visak). Kada je donet zakon (A PRILIKE SU SE JAKO ZAOSTRILE) kuce nisu MOGLI DA PRODAJU (Beogradska komisija nije odobravala -cekas godinu dana da bi dobio resenje da nemozes da prodas) DOLAZILI SU U SRBIJU BEZ IKAKVIH SREDSTAVA ZA ZIVOT ostavljajuci kuce na kosovu i bez ikakve pomoci Srbije da im pomogne. Ovo su neke CINJENICE koje ja znam. NIJE MI NAMERA DA ULAZIM u neku diskusiju O PRAVIMA siptara i KRITIKUJEM-PODRZAVAM POLITIKU SRBIJE PREMA Kosovu. Sa ovim problemima su NAJVEROVATNIJE upoznate RAZNE SVETSKE institucije koje se bave pravom manjina i one CE SIGURNO PREDLOZITI neka resenja. Da li ce to Srbija prihvatiti ili ne nek ONI CIJA TO NADLEZNOST ODLUCE. Samo nebi voleo da zbog nekih ocitih GRESAKA Srpske politike (ali i Srpskog nacionalozma ) dodje do nedaj boze rata jer bi to MOZDA BIO POCETAK ponovnih Balkanskih ratova (ili 3 rat bi mozda bio previse za svet pa bi mogli zavrsiti kao Beogradski pasaluk). Necu da prejudiciram resenja ali onos Krajina prema Hrvatskoj i siptara prema Srbiji ce NAJVEROVATNIJE biti NA ISTIM PRINCIPIMA uredjen .
srbija.1178 dejanr,
>> Srbija će, htela ona to ili ne, svoja prava za Srbe van Srbije >> dobiti i sačuvati jedino puškom, isto onako kako ih je i stekla, Opasna teorija, bar po mom mišljenju. Recimo da Srbija za to ne bude sposobna i da Hrvatska (potpomognuta recimo nekom stranom intervencijom) vojnom silom pregazi Krajinu. Da li to znači da Srbi tamo, od tog momenta na dalje, ne treba da imaju nikakva prava, jer ih puškom nisu mogli osvojiti/odbraniti? Po mom mišljenju, nikakvi problemi u svetu, a posebno pitanje granica, ne smeju se rešavati puškom odnosnom vojnom silom. Kada bi se takva praksa ozakonila, ne bi više bilo ni jedne sigurne granice jer bi mnogi kretali u rat čim se osete jači od suseda, da bi nekako korigovali granicu tako da im više odgovara.
srbija.1179 dejanr,
>> Daj da se prvo ujedine Srbi međusobno, da pripoje matici srpske >> zemlje. Zatim da tu državu dobro zacementiraju. Mislim da je dobro da, kada je već pomenuto, prodiskutujemo pitanje (eventualnog) ujedinjenja sadašnje Republike Srbije i Republike Crne Gore sa Krajinom (pod pretpostavkom da ona uspe da se odvoji od Hrvatske, naravno) i srpskim delom BiH (pod pretpostavkom da on uspe da se izdvoji iz sada priznate BiH). Približno mi je jasno šta bi oni imali od toga, ali me zanima šta bismo mi (iz Srbije) imali od tog ujedinjenja, sve i kad bi bilo ostvarljivo i kada bi ga svet blagonaklono gledao? Po tvom mišljenju, naravno.
srbija.1180 dejanr,
>> Nemam nista protiv, ali molim da ubuduce kada bude mesao babe i zabe >> to cini sa nekom, makar i prividnom, logickom vezom. Logička veza nije baš tako daleka kao što tvrdiš. Naime, vrlo je čudno da neko, ko je svoje "političke protivnike" nazivao SVINJAMA i ko je čak tvrdio da bi u nekom slučaju trebalo nekim spoljnim pritiskom zatvoriti Sezam ili bar FORUM, sada optuži Danka i druge da, citiram, "'streljaju' reakciju po Sezamu" >> Prema tome, ako dejanr ima neki nerascisceni racun ili zelju da se >> zbog njega 'sveti', neka to cini na direktniji nacin, na pravom mestu >> i u pravo vreme. Nikakvih računa ja sasvim sigurno nemam jer te i ne poznajem niti sam te ikada video (bar koliko znam) ili imao ikakvog posla sa tobom, osim ove razmene par poruka na Sezamu. A kad si već počeo sa savetima, da se odužim: ako već uzimaš sebi za pravo da tuđe samoljublje razbijaš sekirom, nemoj se ljutiti kada neko tvoje samoljublje ubode iglom ;) [Ovo je, inače, citat iz nekog romana, nisam baš siguran kog]
srbija.1181 b.jovan,
│> Pa ovo je cisti unitarizam! │ │Pa zar Srbi i nisu proglaseni za najvece unitariste ? :) │ │Moja poruka je bila delimicno salivo/provokativne prirode. │ │Od DVV-a nisam ni ocekivao da se upeca na nacin na koji si ti to uradio, └───────────────────────────────────────────────────────────────────────── Nema govora o ikakvom pecanju. Moja poruka nije bila DELIMICNO saljivo/provokativne prirode nego (kad vec moram da objasnjavam) POTPUNO saljivo/provokativne prirode.
srbija.1182 b.jovan,
│Hm, jel to treba da se radujem sto sam primljena u grupu...:) └──────────────────────────────────────────────────────────────── Trebalo bi. Dobro raspolozenje koristi zdravlju, kazu lekari. │Koliko je meni poznato DVV je stari pojedinac :)) └──────────────────────────────────────────────────── Dobro, 'ajde kada se i ti pravis bukvalista: DVV nije bio 'na tapetu' foruma od kada sam ja pretplatnik SEZAMa (X'91). OK?
srbija.1183 b.jovan,
│>>│ Da kazemo (kad prode rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, │>>│ obicajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlaciti kao osnov za │>>│ deobe, nego ih ugradujmo u nacionalnu bastinu, obogacujmo sami │>> sebe raznolikoscu! │>> └───────────────────────────────────────────────────────────────── │>> │>> │>> E, ovo je vec cisti plagijat! Ako ovo procita neki komunisticki │>> predvodnik u svetlu buducnost s kraja cetrdesetih, pedesetih ili │>> sesdesetih koji je bio tvorac istovetnih recenica, bogami, u │>> ozbiljnoj si opasnosti. Ne gine ti placanje autorske odstete. :) │ │PItam se sta bi na to rekli francuzi, englezi i ostali u cijoj kulturnoj │bastini ima mnogo 'stranih' uticaja. o amerikancima da i ne govorimo! └───────────────────────────────────────────────────────────────────── Jedna od glupljih situacija je kad si prinudjen da objasnjavas poentu sale. Ali neka ovog puta budem glup (iz dzentlmenskih razloga): Replika 3.1092 je pisana sa ironicnim prizvukom i tako je treba citati. Nije imala nista protiv autora polazne poruke ciji je sadrzaj sasvim OK. Malo sale na racun nase bivse politicke frazeologije koja se Danku tako fino (podsvesno ili nesvesno) provukla i nista vise. b.jovan
srbija.1184 max.headroom,
> - sve posleratne DOSLJAKE iz Banije,Banije,Like i Crne > Gore vratiti tamo odakle su dosli. Nemoj tako grubo - činiti to je fašizam. Zašto ne bi sudili svim licima koja su odgovorna za rat, zatim za privredni kriminal, onda za Vladine greške, pogrešne zakone, mrtve, itd.? Tako je i pravda zadovoljena, i svaki dobronamerni građanin zadovoljan ;)
srbija.1185 max.headroom,
> načinom diskvalifikacije se nisu služili ljudi za koje se """""""""""""""" Ti to kažeš. Svuda u svetu postoje takve partije, a kako je ovde "demokartija" uzela zamaha, to je svakodnevna pojava i nije za zgražavanje.
srbija.1186 max.headroom,
> Dobro se zna šta su glasine, a šta čvrsti dokazi. Ovo je > čist slučaj glasine, jer od dokaza ni traga ni glasa. A šta bi sa onih 40-ak beba koje su masakrirane više se ni sâm ne sećam gde? Beše pravi TV hit, čak je i Reuter krenuo na vest, pa se "ugrizao za d*pe". A dobro se sećam i reakcija ljudi - "Hrvati su životinje", "Do zadnjeg ih treba pobiti", etc. Opet, ti to verovatno smatraš za humane TV "poruke javnosti". Ili si zaboravio taj slučaj? Ili misliš da je istinit? Opet dvomisao.
srbija.1187 max.headroom,
Prvo kažeš: 1) > Ja se ne stidim što sam Srbin, čak se time ponosim; > neću to bilo kome da naturam, niti tvrdim da je to """""""""""""""""""""""""""" A onda sâm sebe demantuješ: 2) > Oni se svoga porekla ne stide, samo se mi, u svom prilično > zaostalom i dosta primitivnom mentalitetu, stidimo sopstvenog porekla. """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" 3) > umesto idiotskog kopiranja kao do sada razumno prilagodimo našim """"""""""""""""""" Ali i za to ima leka, pa kažeš: 4) > Ja nisam Francuz, Amerikanac ili Englez i ne želim to da > budem; ko to želi najbolje će to obaviti odlaskom tamo. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" Ono pod 4) je već latentni fašizam. > Na žalost, da. Ovaj put ja, sutra neko drugi, a sve to u > korist opšte štete. Ali, hajde ti to objasni. Zašto "opšte štete"? Jesi li ti "nacionalno blago"?
srbija.1188 ndragan,
/ Kako ce pornic na nemackom jeziku da deluje na ratne prilike u tim Ne znam, ali za šverc ne valja. Već se desilo da su neki ostali u Rumuniji sat duže. Vojnik nije hteo da digne rampu dok se ne završi prnjak.
srbija.1189 spantic,
> To sa Novim Pazarom je najčešći slučaj. Moj stav o Vuku je > dobro poznat, ali taj slučaj ne priznajem. U pravu si. Stvar i jeste najviše ostala u pameti zbog halabuke u Raškoj oblasti oko tog incidenta.
srbija.1190 spantic,
> Što da zamisli, pa mi smo to i uradili, pre godinu i po, > negde u aprilu, objavljena je vest kako je > poginulo-ubijeno (ne znam tačno koliki broj Možeš li to malo da kokretizuješ? žisto da opet ne bi ispala omaška.
srbija.1191 dveselinovic,
Slučaj je istinit, Što bi i sam video kada bi čitao poruke. Vrati se na poruku sa izvodima iz intervja Vojina Dabića datog TV Novostima koji sam ovde ostavio pre dva dana (petak, mislim). Pozdrav, DVV
srbija.1192 dveselinovic,
Zaista ne vidim logičku vezu između naturanja nečega nekome i opisom iste stvari. Kako ja to sam sebe demantujem, to ćeš već morati da objasniš, molim te. Hajde, boga ti. I nemoj se tako olako frljati teškim rečima kao što je fašizam. Pokušaj malo da razmisliš pre nego što odgovoriš i ne odgovaraj tako ostrašćeno, sa jedinim ciljem da pobiješ sagorovnika. Hajde sada molim te objasni tvoj dopis tačka 4; ne, ja sasvim sigurno nisam neko nacionalno blago. Ali, ne čini li ti se da je automatsko i bezpogovorno negiranje drugih rad u korist sopstvene (nacionalne, društvene, zajedničke, opšte - kako god hoćeš) definitivno štete? Kako ja to "naturam" nekome nešto? Mojim dopisima? Ali, zar onda i svi ostali ne naturaju nekom nešto? Uključujući i tebe, ako jednog od učesnika ovde? Pozdrav, DVV
srbija.1193 dveselinovic,
Odgovor na 3.1170, VECA: > Ok, možda se nisam dobro izrazila, ali prepucavanja oko pisanja > i mišljenja mogu da idu beskonačno dugo i da niko nikog ne ubedi > ni u šta, jer evidentno je da im se stavovi ne poklapaju, i glupo > je iz svake poruke čitati kako je neko idiot zato što je napisao > ovo ili ono. Svako može da ima, privatno, mišljenje o nekom, ali > vređati ne samo da nije lepo, nego ni kulturno... a koliko vidim > svima su puna usta demokratije... Potpuno se slažem; zato stalno i tvrdim da nam je preko potrebno više tolerancije, i ovde kao i drugde. Budimo suparnici, ali nemojmo biti neprijatelji. Odgovor na 3.1171, VECA: > Pošto stalno potenciraš ko je šta uradio, za srpstvo ili srpski > narod mogao bi malo i da razmisliš da mnogi od nas koji rade svoj > posao, takođe rade za srpski narod. ... Veco, ja to nikada nisam sporio niti dovodio u bilo kakvo pitanje; teško da bih ikada i mogao, imajući u vidu da deo ljudi odavde znam i lično, pa sam se i lično uverio da znaju svoj posao i da ga dobro ili odlično rade. Drugo, izvini, ali ja ne vidima kako ja to "potenciram" ko šta radi za srpstvo; ja to spomene, ali potenciram, ne, ili mi to bar nije namera. I treće, ovo što spominješ je za mene prosta građanska dužnost, to je ono što bi svi mi trebali da radimo naprosto kao stanovnici bilo koje zemlje u kojoj živimo, čak i ako nismo poreklom iz nje. Ne vidim u čemu se sastoji specifičnost "rada za Srpstvo"; ako bih prihvatio tvoju logiku, onda su za srpstvo najzaslužniji penzioneri, jer se oni lepo naradiše, poreza i doprinosa naplaćaše, itd. > ... A priznaćeš, da kad bi se svi bavili samo politikom, ne bi > imao ko da stvara, doprinosi razvoju etc. Slažem se; ali, zašto obavezno polaziti od stava da se rad za Srpstvo po definiciji odnosi na politiku (mada se sve u krajnjoj liniji može pretvoriti u politiku)? Primer: etničke karte. Njih su napravili ljudi kojima su karte najuža struka, to im je posao kojim se celog života bave (većina su ljudi sa 25+ godina radnog iskustva). Za njih, pravljenje tih mapa ni pod razno nije politička aktivnost, mada stoji da je postojanje i upotreba tih mapa i te kako političke prirode ili to bar može lako biti. I oni rade, stvaraju i plaćaju poreze, isto kao i ja ovih 17 godina. > bolje biti dobar radnik, nego loš političar, takvih nam je ionako > preko glave! Što jes', jes', to stoji. Ali opet, zašto rad po nacionalnom pitanju vezivati isključivo za tekuću politiku? > Šta je tu čudno, pa poznato je da ideali uvek proizvode mnogo > veću energiju i odlučnost u sprovođenju u delo. Stoji, ali dozvolićeš, ipak ne može biti normalno da stvari tako stoje u situaciji kada postoje dobro plaćeni i navodno sposobni ljudi za taj posao (a koliko su sposobni, vidimo i sami). Ili oni koji su plaćeni za to nisu sposobni, ili oni koji to rade dobrovoljno jednostavno znaju kudikamo više o tome od navodno sposobnih, pa je pitanje ko bi trebao da radi na kom poslu. Odgovor na 3.1172, VECA: > To ne može ni da se nazove novinarskom patkom, nego mnogo gore... Taj primer može lepo pokazati jednu od dve mogućnosti, a treću sigurno. Prvo, postoji kod nas jako mnogo, previše, novinara koji uopšte ili samo onako kao od bede provere vest pre nego što je štampaju; po meni, to je čista negacija novinarske etike, osnovnog načela da sve proveriš i da uvek saslušaš i drugu stranu. To je jedan od mogućih razloga. Drugi je da je cela stvar totalno isfabrikovana i da je namerno puštena u javnost, u kom slučaju novinar prestaje da bude novinar i postaje agitpropovac; ne verujem da to treba da komentarišem. Treća stvar je rak-rana većine naših novinara i novina, a to je izuzetno slaba zastupljenost PROVERE informacija. Ne sme se bilo šta puštati tek tako, zdravo za gotovo; ima događaja i tema koje treba debelo proveriti i potkrepiti dokazima (dokumenti, svedoci, svedočenja, slike, itd). To naravno traži napora, vremena i novaca, a kod nas, nema volje da su uloži bilo šta od ta tri elementa. Najčešći izgovor je da se njima žuri, da nemaju vremena, jer oni su eto novina, a vest je vest samo ako je vruća. Fuj! Tako dolazim i situaciju da u recimo "Srpskoj reči" pročitam neki članak koji je n puta bolje potkrepljen dokazima nego recimo u NIN-u (nameran izbor, oni hoće da budu elita) ili "Politici"; to služi na čast autoru u "Srpskoj reči", a predstavlja profesionalni šamar ostalima. Mene to čini tužnim zbog NIN-a i "Politike", a opet drago mi je da je bar neko sačuvao profesionalni integritet. Zbog svega toga, Sabor jako retko (za pojmove jednog informa- cionog centra) daje saopštenja; jednostavno, treba vremena da se sve proveri i dokaže. Ako može, onda se saopštava, a ako ne, onda ništa. Bolje je malo ali dobro nego mnogo a da ništa ne valja. Istina, mi nismo novina pa za nas ne važi niz ograničenja, ali princip se ipak mora ispoštovati. Pozdrav, DVV
srbija.1194 dveselinovic,
Odgovor na 3.1177, PREDRAG: > - Pristinski univerzitet prima oko 4000 studenata. Od toga 2000 > na srskom jeziku. Neznam koliko se Srba upisuje (najverovatnije < 2000 ali nije bitno). Obzirom da po popisu iz 1981 spitara ima > 1.7 miliona (PREDPOSTAVKA statistickog zavoda je posle najnovijeg > popisa da ih ima 2 miliona ) a Srba 0.3 miliona (sada ih ima > MNOGO manje posle iseljenja) BOJ UPISANIH studenata je MALI prema > broju stanovnistva. Beograd prima 15.000 studenata i ima sa sve > sirom okolinom 1.5 miliona stanovnistva. Jeste da Beograd prima > studente iz citave Srbije ali ima i dosta univerziteta po uzoj > Srbiji (Kragujevac,Kraljevo,Nis,..). Beograd ima, koliko je meni poznato, oko 45.000 studenata, što podrazumeva i sve vanredne, stare studente, itd. Slažem se da bi ovakvo stanje trebalo ispitati, naravno, sa obe strane. Dakle, i po pitanju proporcija upisa studenata, i po pitanju zainteresovanosti ili nezainteresovanosti Šiptara da se upisuju, te svih razloga koji iz toga stoje. Jednako bi trebalo pretresti celi taj univerzitet kao takav, bez izuzetaka po bilo kom osnovu, jer postoji niz indikatora (ne dokaza) da je dobar deo nastavnog kadra došao na ta mesta po veoma sumnjivim osnovama. Što se broja Šiptara na Kosovu tiče, to je veoma klizav teren iz tri razloga. Prvo, pitanje granica i njihove geografijom terena uslovljenom otvorenošću veoma ozbilno nameće pitanje broja državljana u odnosu na pridošlice iz Albanije; sasvim je sigurno da je ovo jedan od dva glavna razloga zbog koga Šiptari ne žele popis. Drugo, pitanje stimulacije za studije. Naime, postoji već niz dokaza da su se diplome, a bogami i doktorati, delili tamo po raznim osnovama koje nemaju veze sa akademijom. Ovo naravno stavlja pod lupu celi univerzitet kao takav, a nužno nameće pitanje koje kolje celu zemlju a ne samo Kosovo, naš odnos prema visokom školstvu uopšte (znaš ono - nemaš diplomu, garant si moron). I treće, pitanje stanovništva, odnosno STVARNOG broja Šiptara. To pitanje ima nekoliko apsekata - broj domaćih i broj stranih državljana, ilegalno prebegao, apsolutni broj Šiptara (po nekim procenama, njih je oko 1,2 a ne 1,7 miliona), i najzad, stari muslimanski trik (važi i za Sandžak, BiH kao i za Kosovo). Radi se o tome da recimo neki Šiptar sa porodicom ode da radi u recimo Sloveniju. On se tamo uredno prijavli vlastima, sve po zakonu, ali se na Kosmetu *NE ODJAVI*. Tako se isti ljudi dva puta popisuju, jednom ovde, drugi put tamo. Potpuno isti trik su jako koristili i u Raškoj oblasti (Sandžak). Zašto, jasno ti je. Tako sada imaš situaciju da u Hrvatskoj ima oko 100.000 Šiptara kojima Hrvati neće da daju državljanstvo, a mi ih nećemo nazad, jer formalno više nisu državljani Srbije. Međutim, interesantno je da je dobar deo njih naveden i ovde, kao stanovnici Srbije koji formalno nikada nisu napustili Srbiju (tj. vode se na svim opštinskim spiskovima). Da to nije tako, zar ne misliš da bi Rugova, Ugljanin i društvo odavno vrištali na tu temu? Ne smeju, jer ako im se *dokaže* (onako kako mi to radimo - imena, prezimena, dokumnti, vreme, mesta, itd) 5-6 slučajeva, propadoše po osnovu broja stanovnika, odnosno moraće na popis, a tada će se videti da ih nema onoliko koliko bi oni hteli da ih ima. Dakle, pitanje univerziteta je povezano sa nekim drugim, pa se zato to pitanje ne poteže baš mnogo od strane Šiptara; znaju oni da bi se time otvorila pitanja do kojih njima nije. Lično se slažem sa tobom da to pitanje ipak treba pažljivo razmotriti. > - Pre nekoliko godina bile su demonstracije po Srbiji (budjenje > naseg nacionalizma). BIle su i na Kosovu. Srbi su demonstrirali > i davali podrsku (Solevic & co). A kada su siptari demonstrirali > onda (BILO IMA JE ZABRANJENO) je bilo je desetak poginulih. U > Srbiji na sav glas su pricali da su to iredentisti. Kada je > objavljen spisak mrtvih ispostavilo se da su VECINA TO DECA od > 14-18 godina. TADA SE JE HELSINSKA komisija za ljudska prava > POCELA DA INTEZIVO ZANIMA ZA PRILIKE NA KOSOVU. Ono oružija si zaboravo, ono što je nalaženo svaki čas? Ono što se pucalo po miliciji, o tome da ne govorimo? Neću da branim miliciju, ali da na mene neko puca a ja imam oružije, sasvim sigurno bih uzvratio i trudio se da pogodim. Oko dece - oni uvek gurnu decu u prvi plan. Meni je žao te dece jer ona sigurno nisu kriva, ali mislim da bi o njihovom prisustvu u prvim redovima trebalo da razmišljaju oni koji su ih tamo gurnuli. Drugim rečima, smatram da demonstracije nisu mesta za decu, pa odbijam odgovornost za njihovo stradanje jer smatra da ona počiva na plećima onih koji su decu tamo stavili. I nije tačno da se Helsinška komisija od onda bavi pitanjem Kosova, pogledaj njihova dokumenta iz 1981-1983 godine. Od rata naovamo se dobro zna da je Kosovo rak-rana Srbije; to su Slovenci i Hrvati, odnosno njihovi pokrovitelji, lepo koristili. > - broj ljudi koji je prosao kroz policijske ruke (Morina) je > ogroman (prica se oko 0.7 miliona ali ja mislim da je to > preterano). Helsinska komisija za ljudska prava je ispitivala sve > slucaje ubistva (oko 100) ali i obilazila zatvore sirom Srbije. > Cak je i Morina govorio da treba smanjiti broj zatvorenih jer su > to uglavnom MLADI zavedeni ljudi. Oslobodjen je siptarki Mendela > koji je proveo 30 godina u zatvoru. To se, kao što i sam kažeš, PRIžA. Ne znam, i ne zna iko sem policije, koliko je Šiptara bilo u zatvoru i naravno, zašto. Pošto sam i inače vatreni pobornik stavljanja svih policija u državi, i javnih i tajnih, pod čvrstu kontrolu skupštine, voleo bih da vidim jednu komisiju koja će se pozabaviti ovim problem (i svim drugim sličnim). Od pomenutih 100 ubistava, koliko je DOKAZANO da je počinjeno od strane vlasti? Oko Šiptarskog Mendele - da ne ispadne da je on, kao i pravi Mendela, oho-ho ekstreman po zahtevima (ne zna, samo pitam)? > - na mitingu u Beogradu najavljeno je sudjenje Azemu Vlasiju & > co. Ne shvatam kako je ovo kršenje ljudskih prava? A to što se izvukao, nije veruj mi usled pomanjkanja dokaza, nego usled pritisaka izvršenih na vlast, pre svega spolja. Njegovo puštanje nikada neću oprostiti vlasti, to im je kapitalna greška. No, otom- potom, zaklela se zemlja raju da se sve tajne saznaju. > - Ukida se SKUPSTINA Kosova (Skupstina Vojvodine postoji a Kosova > ne ?) Ovo je jedna od najvecih zamerki Evropske zajednice. Cak > je Draza Markovic (prekjuce intervju na TV politika) rekao da je > to greska Milosevica.(KO BI REKAO DA CE ON DA KRITIKUJE SVOG > BLIZNJEG rodjaka) Oko te skupštine je bilo dosta dokaza da je bila izuzetno nameštena. Nezavisno od toga, lično smatram da treba ukinuti obe skupštine, a sada i obe republičke skupštine. U normalnim saveznim zemljama, obično je sasvim dovoljna jedna savezna skupština i lokalne, opštinske ili regionalne, skupštine. Što manje nivoa, to bolje, mada se neki oblik regionalnosti mora zadržati iz praktičnih razloga. Oko Draže Markovića - nisam gledao tu emisiju, pa te molim da mi kažeš: da li i dalje misli da je politika kurva a on političar pošten, i da li se setio da kaže reč-dve o njegovim odlascima na vikend u okolinu Beograda helikopterom (udaljeno je dvadesetak km od Beograda, gde on da ćerda vreme u kolima)? > - Nema razgovora sa predstavnicima Kosovske opozicije. Cak je i > Draza Markovic (tv politika) rekao da u politici ne mozes da > biras sa kim ces razgovarati vec sa onim sto ti prilike nalazu. > Cak i njemu je zasmetalo sto se spominje razgovor Milosevica sa > 30 siptarski predstavnika ALI SU ONI ANONIMNI. Tog razgovora jeste bilo, a učesnici su ostali anonimni pre svega na njihov zahtev. Ja bih se sada upitao - zašto se ti ljudi boje da im se imena saznaju? Da ne strahuju možda od demokrata Šiptara? Šta bi sa 4 puta ponovljenim pozivom Rugovi da razgovara? Ili možda on ima prava da bira sa kime će razgovarati? > - Pre 4 godina donet je zakon o ZABRANI PRODAJE NEPOKRETNOSTI > NA KOSOVU I U UZOJ SRBIJI ...(do kraja tačke). Tu se ne slažem sa tobom. Iz Vojvodine nije bilo prislnog iseljavanja bilo koje grupe po osnovu nac. pripadnosti. Drugim rečima, ne možeš izazvati vanrednu situaciju i posle kukati što su preduzete vanredne mere. A da je bilo svakakvih malverzacija na sve strane, bilo ih je, a ima ih i danas. Svaku od njih bih jednako bez pardona terao na sud ako je protivzakonita, jer u osnovi svake stoje pare, sa bilo koje strane. Usputno pitanje - da li pucanje iz zasede na milicijske patrole smatraš kršenjem ljudskih prava? Da li pucanje na vojnika koji igra košarku smatraš napadom na ljudska prava, i uopšte znakom normalnog stanja javnog reda i mira? Znaš, uopšte ne sumnjam da se na Kosovu krše ljudska prava, a meni bar nije nimalo utešno niti pohvalno niti prihvatljivo govoriti kako su to oni nama radili 45 godina, pa je sada došlo naše vreme. Samo u matematici dva minusa daju jedan plus, u životu dva minusa obavezno daju treći mnogo veći minus. Moj stav po pitanju Kosova je: 1. Ne dolazi u obzir bilo kakva secesija pod bilo kojim izgovorom; 2. Na Kosovo treba uvesti pravnu državu (kao uostalom i u celu novu Jugoslaviju); 3. Šiptarima i svim ostalim manjinama treba dati sva manjinska prava koja proističu iz međunarodnih ugovora, ali ni milimetar više od toga (a od nas se traži daleko više nego što se u svojim zemljama daje - izvoli proveri); 4. Treba izvršiti popis na Kosovu, ako ne može drugačije, onda i silom. U suprotnom, stalno će se licitirati nepotvrđenim brojkama i spiskovima želja, a krajnje je vreme da se sazna tačno stanje. Savi na popisu dobija potvrdu da je odgovorio, pa se onda zamene lične karte (to podrazumevam pod "silom"). Ko nema potvrdu, neće dobiti ličnu kartu, a ko nema ličnu kartu, nije državljanin zemlje, pa će se ili registrovati kao strana i sve plaćati u markama po ekonomskim cenama (kao i svi ostali stranci), ili ima 14 dana da se iseli gde god hoće, ako treba i sa privremenim jugoslovenskim dokumentima; 5. Ko hoće da ostane, dobro došao, za njega važe svi zakoni kao i za sve ostale građane, plus deo u vezi manjinskih prava, ali ni mrvica više. Pozdrav, DVV
srbija.1195 dveselinovic,
Odgovor na 3.1178, DEJANR: > Opasna teorija, bar po mom mišljenju. ... Na žalost, to nije teorija nego praksa. > ... Recimo da Srbija za to ne bude sposobna i da Hrvatska > (potpomognuta recimo nekom stranom intervencijom) vojnom silom > pregazi Krajinu. Da li to znači da Srbi tamo, od tog momenta na > dalje, ne treba da imaju nikakva prava, jer ih puškom nisu mogli > osvojiti/odbraniti? Pa i neće ih imati, ne brini. O, Hrvati će sve obećati i sve potpisati, kao i uvek, ali će sve učiniti da rasele te krajeve što pre i što temeljnije mogu. Na sve načine, uključujući i one najgore. To je, uostalom, i sam Tudjman rekao prilično neuvijeno: "svim sredstvima će povratiti tu teritoriju". Pazi, "svim sredstvima". Veruj mu na reč. > Po mom mišljenju, nikakvi problemi u svetu, a posebno pitanje > granica, ne smeju se rešavati puškom odnosnom vojnom silom. A secesija sa prinudnim odvođenjem dela stanovništva koje to ne želi? To je slučaj Hrvatske i Krajine, seti se - Krajišnici su rekli da ostaju deo Hrvatske sve dok je ona u YU, a ako se ona odcepi, onda se i oni odcepljuju od nje. I ko je tu sada primenio silu? Hrvatska što je ipak otišla i silom pokušala da odvede i Krajinu, ili Krajina koja se branila od toga da bude odvedena protiv svoje želje? > Kada bi se takva praksa ozakonila, ne bi više bilo ni jedne > sigurne granice jer bi mnogi kretali u rat čim se osete jači od > suseda, da bi nekako korigovali granicu tako da im više odgovara. Pa takva praksa već jeste ozakonjena, za to se postarala Evropska zajednica. To je uradila Slovenija, pa Hrvatska, a sada bi i Bosna. Makedonci, koji su to hteli lepo da obave, ispadoše izigrani sada jer nisu pucali (da jesu, kladim se da bi ih odavno priznali bez obzira na Grčku). Oko ratova za granice - pa, to ćemo brzo videti, a ja ni slučajno ne isključujem tu mogućnost, koja je po meni mnogo više od teorijske mogućnosti. Sledeći potencijalni slučaj su žesi i Slovaci - žesi zbog Sudetske oblasti, a Slovaci zbog ok 600.000 Mađara, problema sa Dunavom, itd. U Moldaviji je već počelo, a i drugde. Šta ti još treba kao dokaz? Odgovor na 3.1179, DEJANR: > Mislim da je dobro da, kada je već pomenuto, prodiskutujemo > pitanje (eventualnog) ujedinjenja sadašnje Republike Srbije i > Republike Crne Gore sa Krajinom (pod pretpostavkom da ona uspe > da se odvoji od Hrvatske, naravno) i srpskim delom BiH (pod > pretpostavkom da on uspe da se izdvoji iz sada priznate BiH). > Približno mi je jasno šta bi oni imali od toga, ali me zanima šta > bismo mi (iz Srbije) imali od tog ujedinjenja, sve i kad bi bilo > ostvarljivo i kada bi ga svet blagonaklono gledao? Tačan odgovor na ovo pitanje će morati da sačeka da se odrede granice u BiH. Odgovor je prilično složen, jer iako to nisi naveo, ima još zemalja koje će se tu naći, kao recimo Slavonija, Baranja i Zapadni Srem. Ako si ikada bio na Baniji i Kordunu, onda znaš ili bi znao da je to jedan od najlepših krajeva bivše YU, a svakako jedan od najplodnijih. Isto važi i za ravnicu gore, koja usput ima i ležišta nafte (tačan obim rezervi se ne zna, ali se procenjuje da bi mogli umesto 25% sami da kopamo 40-50% nafte - ponavljam, ovo je samo procena). Pogledaj samo koliko se hrane proizvodi na HEPOK-ovim dobrima u Hercegovini, a o okolini Bijeljine da i ne govorim. O Obrovcu postoji niz indikacija (za sada, a uskoro nadam se i čvrstih dokaza) da je kao projekat namerno potopljen prebacivanjem inostranh zajmova (IBRD) na neke sasvim druge stvari. U Tuzli ima slo ne zna se, itd, itd, itd. Najzad, sopstveno tržište se uvećava za 25-30%, a to je uvek dosta važan ekonomski faktor (za toliko su veće serije, što komad čini jeftinijim). Ne treba odbaciti ni pitanje komplementarnosti privreda - dobar deo kooperanata i jednih i drugih će se nalaziti u istoj zemlji, a ne u dve kao sada. Mislim da ćemo se vratiti nazad na teorije koje su prognane od nas još početkom pedesetih godina, po kojima je budućnost zemlje ležala pre svega u proizvodnju hrane. Još onda se znalo da bi Jugoslavija (ondašnja) mogla da proizvodi 12-15 puta više hrane no što troši, naravno, uz odgovarajuću ekonomsku politiku. Sada se ta proporcija menja, ali nabolje; nije više 12-15, nego grubo 17-20 puta više, jer je manje upola manje stanovnika, a najplodnija zemlja je proporcionalno mnogo manje smanjena. A zemlju treba i obrađivati. Da li je to realno ili ne, pogledajte na primeru Danske, a dobrim delom i Holandije i Francuske. Izvoz Danske se za oko 60% odnosi na izvoz hrane, u slučaju Holandije to je 35-40%, a francuski izvoz samo vina, žaba i puževa samo u SAD godišnje vredi oko $2 milijarde. Naravno, to postaje moguće kada se na čelu jedne države nađe neko sasvim drugačiji od g. Božovića (od milošte zvanog "Kradoman" ili "Grandoman", a ja ga zovem "Red Heat" jer verujem da nosi čak i crvene gaće i koristi samo crvene prezervative). Jer sada treba ispravljati 50 godina vulgarno shvaćenog i još vulgarnije primenjenog Marksa da je u industriji blagostanje, a da je poljoprivreda izvor sredstava za finansiranje razvoja industrije. Sa druge strane, mi smo sada u takvom stanju da nam radikalni zaokret ne gine u bilo kojoj varijanti; jes' da g. Panić proizvodi lekove, ali ne verujem da se stidi dolara, makar i od prodaje žaba i puževa (znam neke koji sada voze Mečke zahvaljujući žabama). I meni je dolar od žaba jednako zelen kao i od bilo čega drugog, a bre brate, i seljaci su zaslužili da im bude bolje, dosta su se naplaćali svega i svačega (čitaj: promašenih investicija u industriji, promašeno=pokradeno, bar često). Pozdrav, DVV
srbija.1196 max.headroom,
> Nema šta da se sa tobom priča Max, posle ovoga. Slučajno, sasvim slučajno, imam familiju tamo. Kakva slučajnost, ali znam i ljude (po naravi, površno) kakvi su. Iz svega toga, ah kakve slučajnosti, izvlačim zaključak da se nisu proslavili darom zapažanja i uviđanja iz ponuđenih činjenica. Da ne se ne izrazim drugačije. Kao prvo, moraš da priznaš da su ljudi grubi, nenaviknuti na lagodan život. Drugo, oni su potomci ratnika-najamnika, vaspitani su u takvom maniru ("bori se zubima da bi preživeo") i umiru za tuđ račun, istorijski dokazano. Tokovi savremenog sveta su ih promašili, što zbog preživljenih mračnih (kako za koga ;) godina socijalizma, što zbog njihovog ličnog životnog opredeljenja. Hajde, ako Krajina "padne" (u smislu da se predaju u ruke Hrvatima u Hrvatskoj i BiH vlasti u BiH) i samim tim Srbija bude okupirana od strane vat.kom.koalicije, javno ću priznati da sam bio u teškoj zabludi. Ako, pak, tako ne bude - tj. ako srpske Krajine (u Hrvatskoj) pripadnu Hrvatskoj, a slično bude i sa srpskim Krajinama u BiH, i mi u Srbiji budemo živeli onako kako smo živeli i do sada - ti priznaješ da si pogrešio. Vreme će pokazati.
srbija.1197 max.headroom,
> zemlje. Zatim da tu državu dobro zacementiraju. Misliš, bunkeri i tako to? A koja je ekonomska korist od ujedinjenja svih Slovena? Misliš, isplatiće se za 1000 godina? Mani ćorava posla, bolje gledaj kako da se bolje povežemo sa trulim Zapadom i prodamo im kvalitetniju robu. I dalje se živi od para, ne od ljubavi ;)
srbija.1198 spantic,
> Logička veza nije baš tako daleka kao što tvrdiš. Naime, > vrlo je čudno da neko, ko je svoje "političke protivnike" > nazivao SVINJAMA i ko je čak Pa ne znam, ponekad stvarno nalaziš čudne veze, koje teško da bi se mogle nazvati logičkim. Pre političkim ;)
srbija.1199 spantic,
> Po mom mišljenju, nikakvi problemi u svetu, a posebno > pitanje granica, ne smeju se rešavati puškom odnosnom > vojnom silom. Kada bi se takva praksa ozakonila, ne bi > više bilo ni jedne sigurne granice jer bi mnogi kretali Oprosti, ali takva praksa ne da postoji već se itekako koristi. Vidi primer SFRJ.
srbija.1200 dejanr,
>> > Po mom mišljenju, nikakvi problemi u svetu, a posebno pitanje >> > granica, ne smeju se rešavati puškom odnosnom vojnom silom. >> >> A secesija sa prinudnim odvođenjem dela stanovništva koje to ne >> želi? To je slučaj Hrvatske i Krajine, seti se... To je uradila >> Slovenija, pa Hrvatska, a sada bi i Bosna. Ti kažeš da je u pitanju secesija, to je opšte mišljenje "naše strane" a i ja bih bio sklon da mislim da su Hrvatska i Slovenija izvršile secesiju (da je na tome ostalo). Međutim, to što mi mislimo da je u pitanju secesija (jer nam odgovara da tako mislimo) ne čini čitav taj postupak secesijom. Sa pravne strane, formirana je jedna Arbitražna komisija u koju su ušli najviši pravni stručnjaci (predsednici vrhovnih i ustavnih sudova) delegirani na način koji smo (i) mi usvojili. Ta Komisija je detaljno proučila čitav problem i zaključila da NIJE u pitanju secesija, nego raspad države na sastavne delove. Samim tim je negirano pravo jednog (ili dva) dela bivše države da vrši agresiju na druge delove koji su sada međunarodno priznati. Osnovna pretpostavka kompletnog pravnog sistema je da ne možeš TI da budeš sudija u SVOJOJ stvari, tu si previše pristrasan da bi tvoj zaključak mogao biti relevantan. U međunarodnom pravu je formiranje arbitražnih komisija česta praksa, ali uz jedan dodatak - ako već prihvatiš formiranje arbitražne komisije i njen sastav, onda si DUčAN da izvršavaš i odluke te Komisije, ne zato što postoji aparat prisile koji će te na to naterati (kao u okviru jedne države kada sud donese odluku), nego zato što ti je to moralna dužnost. Na šta bi to ličilo da ti odeš na sud da se sudiš, i onda ako ti odluka suda odgovara, ti je poštuješ i tražiš da je i drugi poštuju, a ako ti ne odgovara, kao da nije ni doneta? Ukratko, mi (=Srbija) smo mogli da NE prihvatimo Arbitražnu komisiju ili njen sastav. Međutim, kada smo ga već prihvatili (tj. kada du ga nadležna tela ove države prihvatila), onda ima da prihvatimo i njihova tumačenja/odluke. Obzirom da su oni rekli da nije u pitanju secesija Slovenije i Hrvatske od YU (a detaljno njihovo saopštenje postoji i ovde u FORUM-u, može ga pročitati kogs zanima), nije u pitanju secesija. Tačka. Ako ne razmišljamo tako, onda se ponašamo kao seljak koji ide na sud da se tuži oko neke međe, izgubi spor, onda se sudi do vrhovnog suda i svaki put izgubi, i onda celog života ide u kafanu, pije i priča kako "sudije nemaju pojma šta je zakon" (za razliku, pretpostavljam, od njega koji jako dobro zna da je bio u pravu i da je sve što je tražio bilo zakonito ;) Ukratko, Hrvatska, Slovenija, Makedonija itd su bile konstituisane kao države (tim terminom se operiše u poslednjem važećem Ustavu SFRJ) i one su kao takve iskoristile svoje pravo na samoopredeljenje. Pojedine zone u tim državama (npr. Krajina) nisu bile ni na koji način konstitutivno određene i njihov pokušaj da se odcepe je akt secesije, baš kao što bi bilo i eventualno otcepljenje Kosova od Srbije. Ako nećemo da nam se desi drugo, ne smemo podržavati ni prvo. Naravno, ovo što sam rekao se odnosi na NASILNU promenu granica. Ako pregovorima možemo to da postignemo, niko u svetu protiv toga neće ništa imati. >> Oko ratova za granice - pa, to ćemo brzo videti, a ja ni >> slučajno ne isključujem tu mogućnost, koja je po meni mnogo više >> od teorijske mogućnosti. Sledeći potencijalni slučaj su žesi i >> Slovaci - žesi zbog Sudetske oblasti, a Slovaci zbog ok 600.000 >> Mađara, problema sa Dunavom, itd. U Moldaviji je već počelo, a i >> drugde. Šta ti još treba kao dokaz? Što se žeha i Slovaka tiče, meni nešto izgleda da će se oni razići kao ljudi. Što se tiče ex-SSSR, i oni su se razišli dogovorno, kao ljudi. Jeste, ima nekih trzavica a, na žalost, i ozbiljnijih sukoba, ali su to sve za sada ipak samo čarke a ne pravi rat koji smo imali (i imamo) ovde. Jedino mi nismo mogli da se raziđemo "kao ljudi". Šta ti još treba kao dokaz? :)
srbija.1201 dejanr,
>> Odgovor je prilično složen, jer iako to nisi naveo, ima još >> zemalja koje će se tu naći, kao recimo Slavonija, Baranja i Zapadni >> Srem. Nisam naveo zato što lično mislim da bismo od ujedinjenja sa njima imali koristi (kada bi bilo moguće, naravno), i lično bih na nekom referendumu glasao za takvo ujedinjenje. >> Ako si ikada bio na Baniji i Kordunu, onda znaš ili bi znao da >> je to jedan od najlepših krajeva bivše YU, a svakako jedan od >> najplodnijih. čiveo tamo nisam, ali prolazio jesam, više puta. Što se lepote tiče, ne bih se složio, niti je predeo posebno lep (bar meni) niti je plodniji od Vojvodine koju imamo i koju "ne umemo" da obradimo kako treba. Naravno, svaki hektar dobro dođe, ali sama plodnost te zemlje nije baš neki presudan parametar. Što se tiče industrije po Bosni, mislim da je najvećim delom reč o "prljavoj" tehnologiji i tehnološki veoma zastareloj industriji koja ima vrlo slabu prođu po svetu. Što se tiče povećanja tržišta, to jeste dobar argument. Ali, ima tu još nešto. Dobar deo tih teritorija sa kojima bismo se (eventualno) ujedinili se još u ex-YU vodio kao "nerazvijena teritorija" i to ne zato što je svakome odgovaralo da bude "nerazvijen" (mada je negde bilo i toga), nego zato što to objektivno jesu nerazvijene teritorije. To znači da bismo kroz dugi niz godinama mi odavde morali da ih "razvijamo", a to znači da bi se rezultati našeg rada prelivali tamo. Bojim se da bismo robu za to tržište više davali nego prodavali ;( Osim toga, radi se o području koje će za sledeći niz godina biti politički nestabilno a nisu isključene ni vojne provokacije. Potreba da "držimo" to područje bi zahtevala pojačana ulaganja u vojnu industriju, što možda odgovara Americi ali što je pogubno po male zemlje koje preživljavaju ekonomski kolaps. Najzad, što se tiče stanovništva koje bismo takvom integracijom primili... Da ne razmatramo prosečan nivo obrazovanja i strukturu stanovništva, dosta je setiti se kako su i po kom kriterijumu Srbi stigli tamo i čuti ime tih zona ("Krajina", nekada "Vojna Krajina") pa se već zapitati mnoge stvari o tome da li bi nam ujedinjenje odgovaralo ili ne.
srbija.1202 siki,
> A to da matori amer zna ja sam živeo u americi i ne da > nemaju pojma nego su glupi ko k*rac,glupljeg i naivnijeg > naroda nisam sreo. A šta smo onda mi ??????????? (Mislim da je jasno zbog čega) Siki :)#
srbija.1203 predrag,
>> Beograd ima, koliko je meni poznato, oko 45.000 >> studenata, sto podrazumeva i sve vanredne, stare >> studente, itd. One brojke (4000,15000) se odnose na br. studenata koji se upisuju svake godine. >> Slazem se da bi ovakvo stanje trebalo ispitati, naravno, >> sa obe strane. Dakle, i po pitanju proporcija upisa >> studenata, i po pitanju zainteresovanosti ili >> nezainteresovanosti Siptara da se upisuju, te svih >> razloga koji iz toga stoje. Slazem se i ja. Problem broja upisa studenata na SVIM fakultetima u Srbiji je TOTALNO SASAV. Postoji ocigledan disproporcija izmedju broja upisanih sudenata na fakultete koji se bave DRUSTVENIM (pravo,ekonomija....) i PRIRODNIM NAUKAMA (elek. tehnika,masinstvo..). Ta proporcija je u SREDNJIM skolama. Pa na to kada se nadovezu i PLATE onih u privredi i vanprivredi ONDA JE JASNO ZASTO JE SRBIJA BIROKRATSKA DRZAVA. >> Jednako bi trebalo pretresti celi taj univerzitet kao >> takav, bez izuzetaka po bilo kom osnovu, jer postoji niz >> indikatora (ne dokaza) da je dobar deo nastavnog kadra >> dosao na ta mesta po veoma sumnjivim osnovama. Slazem se. Trebalo bi to da se odnosi i na sve univerzitete u Srbiji. Sam si ovde spominjao slucaj jednog fakulteta i nekih profesora. Tako je i na svim fakultetima jer da bi bio profesor BILA je potrebna MORALNO-POLITICKA podobnost (kao i za sva rukovodeca mesta i u privredi i vanprivredi) >> Sto se broja Siptara na Kosovu tice, to je veoma klizav >> teren iz tri razloga. Prvo, pitanje granica i njihove >> geografijom terena uslovljenom otvorenoscu veoma ozbilno >> namece pitanje broja drzavljana u odnosu na pridoslice iz >> Albanije; sasvim je sigurno da je ovo jedan od dva glavna >> razloga zbog koga Siptari ne zele popis. Broj Siptara sam naveo samo KAO ILUSTRACIJU teze o malom broju studenata prema broju stanovnistva NE ZELECI DA otvaram pitanje POPISA i poslerarnih doseljenika iz Albanije. >> Drugo, pitanje stimulacije za studije. Naime, postoji vec >> niz dokaza da su se diplome, a bogami i doktorati, delili >> tamo po raznim osnovama koje nemaju veze sa akademijom. >> Ovo naravno stavlja pod lupu celi univerzitet kao takav, >> a nuzno namece pitanje koje kolje celu zemlju a ne samo >> Kosovo, nas odnos prema visokom skolstvu uopste (znas ono >> - nemas diplomu, garant si moron). Slazem se ali se to odnosi I NA problem visokog skolstva u CELOJ Srbiji. Broj DIPLOMA doktora i magistara je STANCOVAN u MASOVNIM serijama sirom Srbije. Broj doktora drusvenih nauka je OGROMAN. Da li ti uopste znas koliko ima doktora elek. tehnike ili masinstvas ?. U CELOJ Jugoslaviji postoji SAMO 3 DOKTORA IZ NACRTNE GEOMETRIJE. >> I trece, pitanje stanovnistva, odnosno STVARNOG broja >> Siptara. To pitanje ima nekoliko apsekata - broj domacih >> i broj stranih drzavljana, ilegalno prebegao, apsolutni >> broj Siptara (po nekim procenama, njih je oko 1,2 a ne >> 1,7 miliona), i najzad, stari muslimanski trik (vazi i za >> Sandzak, BiH kao i za Kosovo). >> Radi se o tome da recimo neki Siptar sa porodicom ode da >> radi u recimo Sloveniju. On se tamo uredno prijavli >> vlastima, sve po zakonu, ali se na Kosmetu *NE ODJAVI*. >> Tako se isti ljudi dva puta popisuju, jednom ovde, drugi >> put tamo. Potpuno isti trik su jako koristili i u Raskoj >> oblasti (Sandzak). Zasto, jasno ti je. >> >> Tako sada imas situaciju da u Hrvatskoj ima oko 100.000 >> Siptara kojima Hrvati nece da daju drzavljanstvo, a mi ih >> necemo nazad, jer formalno vise nisu drzavljani Srbije. >> Medutim, interesantno je da je dobar deo njih naveden i >> ovde, kao stanovnici Srbije koji formalno nikada nisu >> napustili Srbiju (tj. vode se na svim opstinskim >> spiskovima). Da to nije tako, zar ne mislis da bi Rugova, >> Ugljanin i drustvo odavno vristali na tu temu? Ne smeju, >> jer ako im se *dokaze* (onako kako mi to radimo - imena, >> prezimena, dokumnti, vreme, mesta, itd) 5-6 slucajeva, >> propadose po osnovu broja stanovnika, odnosno morace na >> popis, a tada ce se videti da ih nema onoliko koliko bi >> oni hteli da ih ima. >> >> Dakle, pitanje univerziteta je povezano sa nekim drugim, >> pa se zato to pitanje ne poteze bas mnogo od strane >> Siptara; znaju oni da bi se time otvorila pitanja do >> kojih njima nije. Licno se slazem sa tobom da to pitanje >> ipak treba pazljivo razmotriti. Ovde si malo odlutao od osnovne teme. ;)) Sve u svemu naveo si dosta argumenata koji su OPSTI za stanje u CITAVOJ Srbiji (mislim po pitanju univerziteta). >> Ono oruzija si zaboravo, ono sto je nalazeno svaki cas? >> Ono sto se pucalo po miliciji, o tome da ne govorimo? >> Necu da branim miliciju, ali da na mene neko puca a ja >> imam oruzije, sasvim sigurno bih uzvratio i trudio se da >> pogodim. >> Postoji NESRAZMERA IZMEDJU BROJA POGINULIH MILICIONERA i broja poginulih demonstranata. U prvim demonstracijama nije poginuo NI JEDAN MILICIONER. Kasnije je poginuo jedan (neki komandir i to ALBANAC) pa je posle bilo jos 3 a broj ubijenih demonstranata je RASTAO. Helsinska komisija raspolaze sa brojem ubijenih na obe strane ali odnos je nenormalno nesrazmeran (MISLIM NA JEDAN PERIOD a ne na jednu demonstraciju) 5-6 prema > 100. >> Oko dece - oni uvek gurnu decu u prvi plan. Meni je zao >> te dece jer ona sigurno nisu kriva, ali mislim da bi o >> njihovom prisustvu u prvim redovima trebalo da >> razmisljaju oni koji su ih tamo gurnuli. Drugim recima, >> smatram da demonstracije nisu mesta za decu, pa odbijam >> odgovornost za njihovo stradanje jer smatra da ona pociva >> na plecima onih koji su decu tamo stavili. >> Slazem se ali MOGLO SE JE PUCATI I GUMENIM MECIMA. Nasa policija ih ima kao i ELEKTRICNE PALICE (dobro su to svojevremeno osetili iz Srp.narodne obnove (M.Jovic iz Pazove) kada su demonstrirali u Titovom Vrbasu. >> I nije tacno da se Helsinska komisija od onda bavi >> pitanjem Kosova, pogledaj njihova dokumenta iz 1981-1983 >> godine. Od rata naovamo se dobro zna da je Kosovo >> rak-rana Srbije; to su Slovenci i Hrvati, odnosno njihovi >> pokrovitelji, lepo koristili. >> Nisam ni rekao da se od tada oni bave vec se od TADA POCINJU DA INTEZIVNO BAVE PITANJEM KOSOVA. Tacno je da se bave odavno ali DOGADJAJI sa brojem zrtva su INTENZIVIRALI njihovo zanimanje (poceli su dolasci komisija, pa Americkih kongresmena......) >> >> To se, kao sto i sam kazes, PRICA. Ne znam, i ne zna iko >> sem policije, koliko je Siptara bilo u zatvoru i naravno, >> zasto. Posto sam i inace vatreni pobornik stavljanja svih >> policija u drzavi, i javnih i tajnih, pod cvrstu kontrolu >> skupstine, voleo bih da vidim jednu komisiju koja ce se >> pozabaviti ovim problem (i svim drugim slicnim). Pok. Morina koji je bio sef policije pa posle politicki celnik to je najbolje znao. Znaju sigurno i oni iz Helsinske komisije. Zna i policija ali ne objavljuju podatke za javnost. Pa stara Skupstina Jugoslavije je imala u svom resoru tu komisiju ciji je zadatak da kontrolise rad milicije.Ima ih najverovatnije i danas. Seti se samo pred 8 sednicu kako je bilo zloupotrebljavanje policijskih disijea u politicke svrhe i raznih afera i smena oko toga. >> Od pomenutih 100 ubistava, koliko je DOKAZANO da je >> pocinjeno od strane vlasti? Pojma nemam. Posto si ti blizi izvoru informacija nego ja verujem da helsinks. komisija ne krije podatke od javnosti (ko,gde,kako). >> Oko Siptarskog Mendele - da ne ispadne da je on, kao i >> pravi Mendela, oho-ho ekstreman po zahtevima (ne zna, >> samo pitam)? Citao sma ranije negde njegov intervju i covek nije za ocepljenje Kosova. Poenta za njega je da je on oslobodjen zahvaljujuci hel. komisiji koja se za njega zainteresovala. Verujem da podatak da je 30 godina bio na robiji VEOMA NEGATIVNO delovalo na IMIDJ PRAVOSUDJA O Jugoslavije. >>> - na mitingu u Beogradu najavljeno je sudjenje Azemu >>> Vlasiju & co. >> >> Ne shvatam kako je ovo krsenje ljudskih prava? A to sto >> se izvukao, nije veruj mi usled pomanjkanja dokaza, nego >> usled pritisaka izvrsenih na vlast, pre svega spolja. >> Njegovo pustanje nikada necu oprostiti vlasti, to im je >> kapitalna greska. No, otom- potom, zaklela se zemlja raju >> da se sve tajne saznaju. >> Da su to elegantnije izveli a ne NAJAVOM NA MITINGU to nebi izazvalo pozornost SVETSKE javnosti. U jednoj pravnoj drzavi ako imas dokaza za nesto onda se sudi bez obzira na pritiske i nenajavljuju hapsenja na mitinzima u stili: nisam dobro cu. >> >> Oko te skupstine je bilo dosta dokaza da je bila izuzetno >> namestena. Nezavisno od toga, licno smatram da treba >> ukinuti obe skupstine, a sada i obe republicke skupstine. >> U normalnim saveznim zemljama, obicno je sasvim dovoljna >> jedna savezna skupstina i lokalne, opstinske ili >> regionalne, skupstine. Sto manje nivoa, to bolje, mada se >> neki oblik regionalnosti mora zadrzati iz prakticnih >> razloga. >> Pa proslo je od tada mnogo vremena a skupstine nema. Nije samo poenta u tome sto NEMA Skupstine. Svetskoj javnosti je smetalo ne samo sto nema skupstine VEC ZASTO IZABRANIK nepostojece skupstine SEDI U PREDSEDNISTVU Jugoslavije. Veoma krupna posledica. Ne znam kao ce se stvari odvijati dalje ali ima samo 2 resenje: osnivanje te skupstine ili ukidanje i skupstine Vojvodine. Obzirom da se rezim zalaze za razgovor sa siptarima najverovatnije ce se ici da se ta skupstina ponovo formira. >> Oko Draze Markovica - nisam gledao tu emisiju, pa te >> molim da mi kazes: da li i dalje misli da je politika >> kurva a on politicar posten, i da li se setio da kaze >> rec-dve o njegovim odlascima na vikend u okolinu Beograda >> helikopterom (udaljeno je dvadesetak km od Beograda, gde >> on da cerda vreme u kolima)? Nije. Ali je branio svoju politiku (znas i sam kao to politicari rade) i zacudo dosta kritikovao S.Milosevica (pominja ga je po imenu ) tj. njegovu politiku. Cak je lepo objasnio njegovu taktiku dolaska na vlast igreske. Steta sto nisi gledao emisiju. >> Tog razgovora jeste bilo, a ucesnici su ostali anonimni >> pre svega na njihov zahtev. Ja bih se sada upitao - zasto >> se ti ljudi boje da im se imena saznaju? Da ne strahuju >> mozda od demokrata Siptara? Pa ako misle da i dalje budu anonimni ne verujem da ce Srpski rezim moci da dokaze pred svetom da dolazi do nekih pomaka u politici prema siptarima. >> Sta bi sa 4 puta ponovljenim pozivom Rugovi da razgovara? >> Ili mozda on ima prava da bira sa kime ce razgovarati? >> Ako obe strane budu podmetali klipove jedni drugima u pregovorima zavrsicemo ko zna gde. Mesto da sednu lepo i dogovore se oni medjusobno teraju inat.Bozovic ode na Kosovo a Rugova nece da pregovara, onda ovi nadju anonimne i tako u nedogled. >> >> Tu se ne slazem sa tobom. Iz Vojvodine nije bilo prislnog >> iseljavanja bilo koje grupe po osnovu nac. pripadnosti. >> Drugim recima, ne mozes izazvati vanrednu situaciju i >> posle kukati sto su preduzete vanredne mere. >> Ako je Srbija i njeni zakoni JEDINSTVENI za celom podrucju ZASTO BI NEKI ZAKON VAZIO ZA UZU SRBIJU i Kosova a NE ZA VOJVODINU. Ajde da uzmemo tvoj argument da je za Kosovo TO OPRAVDANO ali zasto i ZA UZU SRBIJU. ?? Zasto moj rodjak Kragujevcanin kada prodaje Kragujevcanu mora da ima ODOBRENJE IZ BEOGRADA. Da prodaje nekom Kosovaru pa da covek shvati. >> A da je bilo svakakvih malverzacija na sve strane, bilo >> ih je, a ima ih i danas. Svaku od njih bih jednako bez >> pardona terao na sud ako je protivzakonita, jer u osnovi >> svake stoje pare, sa bilo koje strane. Ma nije nikakva malverzacija. Sve je po zakonu. Radi se o tome da su cena tamo na Kosovu naduvane a zatim posle zakona PODCENJENE. Pazi paradox : oces da ides i trebalo bi da prodajes bud zasto ali nije vec mozes dobro da zaradis. ONDA SE DONOSI ZAKON o zabrani prodaje. SIPTAR KUPLJENU kucu ne moze da UVEDE U ZEMLJISNJE KNJIGE I TIME CENE PADAJU. Covek je PRINUDJEN da proda kucu za neku SICU (SIPTAR JE NE MOZE VESI U ZEMLJISNJE KNJIGE U OPSTINI DA JE TO SADA NJEGOVO). Cak je pitanje da li ce UOPSTE naci nekog siptara koji ce da da pare da bi kupio nesto sto ne moze da dokaze da je njegovo a platio je. ISELJAVANJE JE USPORENO ALI TIME NIJE ZAUSTAVLJANO. Tako su se stvorile 2 grupe Srba koji su otisli sa Kosova. Jedni su se OKUCILI u Srbiji prodavajuci za debele pare a drugi nemaju nista (i ako su prodali na kosovu za SADA male pare) jer ne mogu nista kupiti. ZATO SAM TI I REKAO DA CU PISATI O MANAMA ZAKONA jer ces ti vec naci prednosti kao argumenment. >> Usputno pitanje - da li pucanje iz zasede na milicijske >> patrole smatras krsenjem ljudskih prava? Da >> Da li pucanje na vojnika koji igra kosarku smatras >> napadom na ljudska prava, i uopste znakom normalnog >> stanja javnog reda i mira? da,ne │ >> Znas, uopste ne sumnjam da se na Kosovu krse ljudska │ * │ >> prava, a meni bar nije nimalo utesno niti pohvalno niti │ >> prihvatljivo govoriti kako su to oni nama radili 45 >> godina, pa je sada doslo nase vreme. Samo u matematici >> dva minusa daju jedan plus, u zivotu dva minusa obavezno >> daju treci mnogo veci minus. >> >> Moj stav po pitanju Kosova je: >> >> 1. Ne dolazi u obzir bilo kakva secesija pod bilo kojim >> izgovorom; >> >> 2. Na Kosovo treba uvesti pravnu drzavu (kao uostalom i >> u celu novu Jugoslaviju); >> >> 3. Siptarima i svim ostalim manjinama treba dati sva >> manjinska prava koja proisticu iz medunarodnih ugovora, >> ali ni milimetar vise od toga (a od nas se trazi daleko >> vise nego sto se u svojim zemljama daje - izvoli >> proveri); Slazem se. >> 4. Treba izvrsiti popis na Kosovu, ako ne moze >> drugacije, onda i silom. U suprotnom, stalno ce se >> licitirati nepotvrdenim brojkama i spiskovima zelja, a >> krajnje je vreme da se sazna tacno stanje. Savi na popisu >> dobija potvrdu da je odgovorio, pa se onda zamene licne >> karte (to podrazumevam pod "silom"). Ko nema potvrdu, >> nece dobiti licnu kartu, a ko nema licnu kartu, nije >> drzavljanin zemlje, pa ce se ili registrovati kao strana >> i sve placati u markama po ekonomskim cenama (kao i svi >> ostali stranci), ili ima 14 dana da se iseli gde god >> hoce, ako treba i sa privremenim jugoslovenskim >> dokumentima; PA svako ko ima licnu kartu ima MATICNI BROJ pa se zna i NJIHOV BROJ. POSTOJE I KRSTENICE pa se zna broj rodjenih. Neznam kako stoji u zakonu ALI SIGURNO CE SE UVESTI DA AKO JE NEKO ODREDJEN BROJ GODINA ZIVEO U NEKOM GRADU TIME AUTOMATSKI IMA I DRZAVLJANSTOVO. Ako je tvoja majka rodom iz BiH onda ako je provela odredjen broj godina u Srbiji AUTOMASKI STICE PRAVI I Drzavljanstva Jugoslavije (a ne BiH). Sta se tice drzavljanstva cini mi se da je uvedeno da onaj ko hoce da dobije Srpsko drzavljanstvo ima da plati 1000 $. Pitanje stranaca je regulisano zakonom. >> 5. Ko hoce da ostane, dobro dosao, za njega vaze svi >> zakoni kao i za sve ostale gradane, plus deo u vezi >> manjinskih prava, ali ni mrvica vise. slazem se Uh dodjoh do kraja. Vise i ne secam sta je bilo na pocetku ;))) Imas od mene jednu ozbiljnu zamerku.Kada pises malo se rasplinjujes i uvodis neke argumente koji su opsti (i za Kosovo i Srbiju). Ja sam ti replicirao na: >>>> Zaboravih: molim te, Danko, hajde da ovu temu malo >>>> konkretizujemo. Daj navedi koja se to prava Siptara >>>> krse, kako i kada (ovo dvoje u najopstijim crtama, >>>> cisto ilustracije radi). i nisi se se bas drzao tih principa (u ovoj poruci tebi i ja sam poceo da se rasplinjujem sto se da lako primetiti). Sve u svemu, i TI si se SLOZIO (dobro delimicno) da je bilo KRSENJA prava siptara (POGLEDAJ xxx redova gore obelezeno sa * ) i CAK SI DAO NEKE SMERNICE kako to prevazici. ps: ovo je moja NAJDUZA poruka koju sam napisao do sada. Necu vise, casna pionirska rec ;))))
srbija.1204 siki,
> strane. Dakle, i po pitanju proporcija upisa studenata, i > po pitanju zainteresovanosti ili nezainteresovanosti > Šiptara da se upisuju, te svih razloga koji iz toga stoje. Interesantna je činjenica, da na RGF-u, od kada sam ja tamo (a upisao sam ga još davne 1970.), NIKADA nisam sreo (kao studenta) ni jednog Šiptara. Nije moguće da ih nema u Beogradu ;) ! Siki :)#
srbija.1205 montenegro,
> vero montenegro" i sl. su umobolne. čele etnički čistu > Crnu Goru, šta god pod tim pojmom podrazumevali i mrze sve > što je srpsko. Ovo sve pišem da bi naglasio da nisu Srbi čal za starim vremenima. Cetinjani su bili privilegovana kasta u vreme kad je Crna Gora egzistirala kao samostalna kraljevina. To su ti sve bili: "kućići i odžakovići". Ujedinjenjem su izgubljene privilegije, a Cetinje od prestonice svedeno na palanku. U svakom žitu ima kukolja. P.S. Svi ponekad upadnemo u zamku uopštavanja. Rekoh: Cetinjani. Kao da se tamo ljudi štancuju na traci, pa svi misle isto :).
srbija.1206 montenegro,
Bio sam sprečen da se dokopam modema, pa i odgovor stiže naknadno. No već ti je odgovoreno. I ja tim odgovorima uglavnom nemam šta da dodam. Bolje je tako. Ja kao prozvana strana uvek mogu biti proglašen za subjektivnost. A jesam prozvana strana, jer sam rođen van Srbije, došao u Beograd 1985 (to beše posle WWII ;), a i ovo je prvi put da mi je neko skresao u lice: "Ti, marš napolje". Tvoj odgovor, koji je trebao da bude pojašnjenje stavova, me je još više uverio da nisam pogrešio. Stojim iza svoje prve poruke i tona kojim je ona napisana. žini mi se da dalja diskusija nema smisla. montenegro P.S. Ja sam sa ženom i detetom podstanar, a i nisam nikome ništa u životu ukrao. Nisam nikoga ni izbacio iz njegove kuće, niti mi je palo na pamet da provalim u novoizgrađeni, a još neuseljen stan. A nije da nisam mogao. Moje primitivno shvatanje moralnih normi mi ne dozvoljava takve rabote.
srbija.1207 veca,
>> Veco, već smo dva puta u ovom veku praštali, a jednom su nas terali >> i na zaborav. Dosta je bilo, ne misliš li? Nisam mislila na to, al ajde...
srbija.1208 veca,
>> Ako govoriš sa Hrišćanskog (pa dakle i Pravoslavnog) aspekta, nema >> nikakvog ograničenja koliko se puta oprašta. Ljubav prema Bogu, >> praštanje i ljubav prema bližnjem (neprijatelju baš kao i >> prijatelju) su osnove Hristovog učenja. Ja sam na to i mislila, ali on (spantić) verovatno nije... Meni samo smeta prostituisanje pravoslaveljem i srozavanje na najniži nivo... >> Ako govoriš sa drugog aspekta, druga stvar... Teško da bi neko uspeo da sprovede takav masakr (a da ne bude osuđen, čime bi se, verovatno, izbegle tolike žrtve) da druga strana nije uzvratila istom merom.
srbija.1209 veca,
>> kojima se neslažemo? Šta je to što nas tako jako tera da se >> trošimo, da ne kažem arčimo, u često besmislenim međusobnim >> oponiranjima, umesto da se posvetimo zajedničkom dobru? Tu si nažalost u pravu, hrvati, šiptari, makedonci i ostali su daleko složniji, naročito kad su zajednički interesi u pitanju... otud valja i ona viševekovna (ajde da je nazovem želja :) : Sve se može kad se Srbi slože... >> Zašto srbin više voli da godinu dana gine da državi utaji 1.000 dinara, >> kada je za to vreme redovnim radom i nakon plaćanja poreza moga da ima >> 10.000 dinara? Zašto svoj zaista ogroman inat ne umemo da okrenemo Tu mislim da baš i nisi potpuno u pravu, tj. to nije samo srpska boljka, koliko puta sam čula da se neki ljudi, biznismeni, sele u druge države, pa i na druge kontinente zbog utaje poreza...
srbija.1210 veca,
>> Oni se svoga porekla ne stide, samo se mi, u svom prilično zaostalom i >> dosta primitivnom mentalitetu, stidimo sopstvenog porekla. Možda bi se i oni stideli, da njihovi sunarodnici čine zločine...
srbija.1211 veca,
>> Ona o deci mi je nova. Kad su to izjavili? U 'ono' vreme...
srbija.1212 veca,
>> Pa onda nemaš razloga za brigu, jer ti zaista ne puštaju takve >> scene. Ne puštaju?! Jel ti uopšte gledaš TV bastilju? NIsi video dete sa otkinutim udovima ili rupom od metka po sred čela... ili dok večeraš a ono na ekranu spaljeni ljudi... leševi sa prerezanim grkljanom, povađenim očima, glave rascopane maljem... jel da navodim ostale grozote? >> Očigledno ne pali. U Beogradu imaš ljude ( neki ih zovu >> pacifistima, drugi budalama, neki još preciznijim imenima ) koji >> tako nešto fol rade. E blago tebi...
srbija.1213 veca,
>> možemo da počnemo da se ujedinjujemo šire. Recimo, potez United >> States of Serbia - Republic of Rumania - Russia (ili kako se onda >> već bude zvala). Meni lično, se ipak, više dopadala ideja United Europe ...
srbija.1214 veca,
>> A šta fali Srbima? Nisu valjda svi ljudi Srbi? Može i ovako: nisu svi Srbi ljudi... :)
srbija.1215 veca,
>> Možeš li to malo da kokretizuješ? žisto da opet ne bi ispala >> omaška. Nije omaška, nego ti politička zbivanja pratiš od nedavno...
srbija.1216 veca,
>> Dobro, 'ajde kada se i ti pravis bukvalista: Kako bukvalista, pa vidiš smešak na kraju...
srbija.1217 veca,
>> sale. Ali neka ovog puta budem glup (iz dzentlmenskih razloga): Uh, dobro je, ja rekoh svi kavaljeri i džentlmeni poginuli u ratu :)) kad ono, ima ih još :))
srbija.1218 danko,
> Malo sale na racun nase bivse politicke frazeologije koja se Danku > tako fino (podsvesno ili nesvesno) provukla i nista vise. Pa, da li se meni uvukla ? Ako pročitaš moju poruku 3.1082 i uporediš quote deo (od DVV-a) sa mojim videćeš da je to jedno malo parafraziranje DVV-ove poruke. Jedino kada se taj tekst sa političko frazeologijom odnosio na Srbe, nikome nije nešto nio zasmeta, ali kad se pogleda makice šire ! DANKO
srbija.1219 danko,
>>> Zanimljivo je kako se Grupa (u stalnom sastavu) aktivira i > > Hm, jel to treba da se radujem što sam primljena u grupu...:) HEJ!, odličan povod za kretivno korišćenje komadne GRUP! DANKO :->>))))))))))
srbija.1220 danko,
> Srbija će, htela ona to ili ne, svoja prava za Srbe van Srbije > dobiti i sačuvati jedino puškom, isto onako kako ih je i stekla, > odnosno, kako su je ti ljudi tamo stekli. Mislim da je Napoleon rekao (parafraziram): "Sa bajonetom možete da uradite puno stvari, ali jednu sigurno ne, ne možete sedeti na njemu!" Odatle se može izvući zaključak sa kojim se ja slažem, a tiče se kako Krajina tako i Šiptara (tako i Vojvodine u budućnosti). Mi teritorije ne možemo držati silom. Kad tad će da se pojavi neka pobuna. Svi koji treba da dobiju, moraju i dobiti odgovorajuće autonomije. Svi moraju imati dugoročnih interesa da žive u toj državi (inače će da prođe kao YU). Ako za trenutak zamislimo da su planovi o velikoj Srbiji uspeli. Koliko ti misliš da bi se takva država održala, i koliko krvav rat bi nastupio pri njenom raspadu (samo bi nam falio još jedan rat za 30-50 godina). Pa u toj državi bi Srbi bili manjina (ako ne odmah, onda za 10-20 godina)! Kako bi ti to puškom sačuvao ?! DANKO
srbija.1221 danko,
> Zaboravih: molim te, Danko, hajde da ovu temu malo konkretizujemo. > Daj navedi koja se to prava Šiptara krše, kako i kada (ovo dvoje u > najopštijim crtama, čisto ilustracije radi). > Nije dobro pokretati pricipijelne stvari paušalnim tvrdnjama; zato > daj da budemo precizniji. Sam izaberi šta misliš da treba, ali daj > nešto na sto pa da pričamo. Pa kao što je opšte poznato je ne radim u Šiptarskom informatovnom centru :)))) da bih mogao nabrojati povrede prava Šiptara (ili ako se auditorijumu više sviđa pripadnika Albanskog naroda koji žive na teritoriji Srbije). Kako se to od mene i ne traži probaću da navedem par osnovnih stvari u najopštijim crtama. Vidim da se kao reply pojavila i poruka od Predraga koja navodi dosta informacija pa ću ja probati da navedem stvari koje mi prve padaju na pamet. Šiptari nemaju političkih prava. Njihove političke partije rade pod represijom. Nemaju legalnih (naravno ni legitimnih) predstavnika u Srpskom parlamemtu, a skupština Kosova je potpuno nezakonito ukinuta (da li Kosovu treba skupština je sasvim drugo pitanje). Vlast u Srbiji razgovora sa podobnim Šiptarima, a ne legitimnim predstavnicima (Sejdo je najbolji primer iako je tragična ličnost). Skoro sva preduzeća na Kosovu su pod prinudnom upravoom. Ko čita službeni glasnik republike Srbije siguurno u svakom broju primećuje veći broj akata o uvođenju privremenih mera radi zaštite samoupravnih prava i društvene svojine u kolektivima na Kosovu! Prinudne upravnike najčešće čine podobni Srbi dođoši na Kosovo koji uništavaju takva preduzeća radi svojih privatnih krađa. Situaciju sa obrazovanjem na Kosovu je tužno i pominjati. Da li Kosovu treba univerzitet je sasvim drugo pitanje, ali ovo što se radi i kako se radi je strašno! Seti se samo slučaja Azema Vlasija. Njegovo hapšenje je najavio S.M. na mitingu! Zatim je uhapšen, suđeno mu je (naravo uz razne povrede zakona prilikom procesa - ali od proceduralnih grešaka i onako patimo) za antirevolucionarnu delatnnost i na kraju je oslobođen. Podrazumava se da je za svakog Srbina Azem kriv, a za svakog Šiptara nevin i mučenik. Ne ulazeći u probleme kriv/nevin, navodim ovo samo kao jedan od slučajeva kada nedostatak pravne države i ljudskih prava (da, naravno i u ovom slučaju su kršena i ljudska parava u zapadnom smislu) napravi groznu kontra-propagandu. U svakom slučaju ja smatram da su ljudska prava jedno jako široko pitanje, na osnovu koga je moguće "povući" ogroman broj problema. Ako imaš uređena ljudska prava onda automatski (i obrnuto) imaš i rešenu privatnu svojinu, pa tržišnu privredu, pa informisanje, pa politički sistem. Sve to zajedno se naziva demokratija zapadnog tipa (ili kako već oćeš) i jasno je da ga nemamo. Ako idemo formalno ljudski prava nemamo u dovoljnoj meri ni mi Srbi u Srbiji, a kamoli Šiptari na Kosovu. Sasvim je druga stvar kako problem na Kosovu rešiti. Ova vlast verovatno ga nemože više nikako ni rešiti. Stalnim konfontiranjem sa Šiptarima oni su oterani u radikalizam, a pošto je sada Srbija praktično na kolenima (ili blaže rečeno slabija nego ikad) oni neće ni da razgovaraju nego traže ludosti. Eto, toliko DANKO
srbija.1222 danko,
> Moracu da te razocaram, naime Canak je u Novom Sadu prilicno popularan. > Grad je pun grafita "Canak Bog" i "LSV" koji ne bivaju odmah brisani > ili preskrabani kao sto je ranije bio slucaj. Odavde gledano, meni nije ni najmanje čudno što je čovek popularan. Najzad su i vojvođani našli svoj politički izraz, ali glavno je pitanje šta će uraditi na glasačkim listićima (znači kako će glasati oni koji su prošli put izglasali SPS). DANKO
srbija.1223 danko,
> Pa vidi, ja bih kuću u principu najradije zidao od temelja nagore. > Daj da se prvo ujedine Srbi međusobno, da pripoje matici srpske I ja smatram da treba kuću zidati od temelja. Temelj Srbije je Srbija, a ne Srbi u inostranstvu! Znači daj prvo da počistimo kuću da sredimo stanje u Srbiji, pa da onda tako konsolidovani budemo primamljivi centar za šira okupljanja. Drugi razlog za ovakvo mišljenje je što je moja želja da se ujedninjujem sa Kninskom krajinom slične veličine kao i želja da se ujedninjujem sa Makedoncima. > Ako Bog da, to će uraditi i drugi, a onda, za desetak godina > možemo da počnemo da se ujedinjujemo šire. Recimo, potez United > States of Serbia - Republic of Rumania - Russia (ili kako se onda već E sad u kojoj meri baš sa njima želim da se ujedinjujem to je već veliko pitanje. Meni se čini samo u sredinjenim državama Evrope ili sveta ili u nečem još širem. Da pravimo državu sa njima mi se čini kao utopija (ali ne pozitivna). > Lično sanjam da vidim United Lands of Orthodox Slavs and > Rumanians; ali, za to valja počekati i puno, puno raditi. Ja već > počeo, a ti? Lično to ne sanjam, već pre sanjam da imam standard kao na zapadu. Ja sam već počeo da radim na tome, a ti ?? :) Uzgred molio bih te da ako je moguće ta pitanja tipa "ja radim na tome, a ti" isključiš iz diskusije sa mnom. Možda ja to pogrešno shvatam, ali mi deluju nekako lično i napadno. Ne bih voleo da pređemo na lični plan! DANKO
srbija.1224 danko,
> Predizborna kampanja, Novi Pazar: "Sećićemo ruke onome..." > ( nije citat baš ) i uzmi izjave od zadnjih saveznih izbora recimo. Ima > toga kamara. Ako se sećam Vuk je rekao "ko na Rasu turski barjak digne, ostaće i bez barjaka i bez ruke". Time je hteo da kaže da će Sandžak (iliti Ras) ostati u okviru Srbije. Pre te rečenice je pozvao na zajednički život. Ja ako se zalažem za mir i demokratiju, to ne znači da ne treba jasno i glasno reći šta može, a šta nemože (i to reći na vreme). Stavi još jednom Vukovu izjavu u kontekst ii kaži mi šta joj fali. DANKO >> P.S.2. Koja je to tebi alternativa Vuku, odnosno njegovoj >> političkoj opciji (nazvao je SPO ili DEPOS ili demokratska >> opozicija ili ...) > > Nazvao je prosto Vuk. Alternativa jeste Demokratska Stranka. I tu sam > veoma nezadovoljan zadnjim blamom kojom nas izlažu.
srbija.1225 danko,
>> P.S.2. Koja je to tebi alternativa Vuku, odnosno njegovoj >> političkoj opciji (nazvao je SPO ili DEPOS ili demokratska >> opozicija ili ...) > > Nazvao je prosto Vuk. Alternativa jeste Demokratska Stranka. I tu sam > veoma nezadovoljan zadnjim blamom kojom nas izlažu. Šta mislite o današnjem raspadu u Demokratskoj stranci. U zadnje vreme je bilo dosta poruka koje su ukazivale da je Demokratska Stranka ta koja može da na "spase" privlačeći veliki broj nepredeljenih i glasača koji su glasali za SPS. Upozorenje stiže u liku DVV-a :) koji je javno podržao DS i samim tim nam još jednom ukazao da tu nešto nije ok. Mene plaši da postoji dogovor na liniji Mićunović-Ćosić-Milošević po kome će se izvršiti smena vlasti u Srbiji, a pratično će se bivša kompartija iz SPS preimenovati u DS (naravno "žrtvovaće" Boru i još nešto funkcionera ali će se sloj koji se ne vidi javno a drži vlast prebaciti). Indirektni dokaz za tu teoriju mi je promenjen odnos medija pod kontrolom vlasti prema Mićunoviću i Đinđiću. Nekako kao da pokušavaju da ih desatanizuju i prikažu kao "poštenu" opoziciju. DANKO
srbija.1226 danko,
Odgovor na 3.1107 DVV > Šta da ti kažem? Tačno je da su Hrvati to bolje iskoristili od > nas, ali je tačno i to da su oni unapred imali obezbeđen pozitivan > prikaz svega toga u stranim medijima (zbog kojih je sve to i To da su Hrvati imali unapred obezbeđen pozitivan prikaz sa Zapada je vrlo problematična (i opasna) teza. Za Nemačku i Austriju to još i može da prođe. Za ostale zemlje ako su Hrvati bili u ičemu u prednosti to je zato što su se na vreme otresli etikete "komunisti". Ako je zapad toliko bio na njihovoj strani samo mi objasni zašto je JNA bila dobila (od Karingtona i kompanije) toliko vremena da "sredi" situaciju u Hrvatskoj. Kad su sje*ali stvari i sravnili Vukovar stvar se okrenula i sad smo tu gde smo. Mislim da je ipak ispod svakog nivoa da se i ovde stalno protura teza o zaveri celog zapada i ostatka sveta protiv nas. > spreman da se kladim da bi austrijske, nemačke i verovatno > italijanske novine obuhvatile i jako insistirale samo na delu > zločina Srba protiv Hrvata, kao krunskim dokazom da toga toliko ima Verovatno je i vlast spreman da se kladi na istu stranu kao i ti, pa zato ništa i ne radi. > A kako Hrvati stvarno rade, pa eto ti slučajeva Parage, Mileta > Dedića i drugih sa jedne, i nepoćudnih novinara sa druge strane, > onih što sad ovde hoće da oforme neki komitet ili stranku. Kako to Hrvati stvarno rade nije sporno. Ali Hrvati su započeli bar neku istragu o zločinima koje je izvršila Hrvatska Vojska. Kod nas nema ničega, pa čak ima morona koji izjavljuju da je to normalno jer to i Hrvati rade (verovatno pokušavaju da naprave Srbiju "naprednom" u meri u kojoj je to i Hrvatska). >> Da kažemo (kad prođe rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, > Ako misliš na sve raštrkane Srbe, slažem se; uostalom, zar to > nije ono što sam i ja rekao, manje-više sličnim tonom? Meni je već Naravno da NE mislim na Srbe. Vrlo jasno sam zamenio u tvojoj poruci Srbi sa SVI. Granice ujedinjenja i osnov za ujedinjenje nisam specificijao jer je to ipak posao kreatora nacionalne strategije u koje se ja ne bih ubrojao i pored brojnih telegrama podrške. Mislim da su dobri kandidati za osnov naprimer novac, jezik, religija i slično. Što se tiče SDS-a i krajina njihov stav da su komunisti loši za njih, ali su dobri za nas u Srbiji im se trenutno lupa u glavu. Ako bude božje pravde tek će im se lupiti u glavu. Ja se sa njima ne bih baš tako brzo ujedinjavao. Zamisli za trenutak (kon)federaciju Srpskih zemalja sa Karadžićem, Babićem, Hadžićem, Miloševićem i Bulatovićem i kako im Ćosić predsedava! Odakle i zašto da se prihvatimo da zauvek plaćamo Kninsku krajinu da podbadaju večne sukobe sa Hrvatskom i ne rade ništa. > Zašto smo mi, kao narod sa ogromnim, daleko natprosečnim, > potencijalima rasta, pre svega u našim glavama, nesposobni da se > oslobodimo prokletstva po svaku cenu oponiranja do kraja svima sa To uverenje da smo mi Srbi nešto specijalno sposobni i pametni je još jedno od prokletstva kojih se trebamo osloboditi. Možemo se složiti da smo mi narod sa velikom sposobnošću preživljavanja (možemo da živimo 500 god pod Turcima ili 50 god po komunistima i da ih još i volimo), kao i prilično snalažljiv narod. Međutim ako ikad steknemo demokratiju i krenemo da se uključujemo u svetsku privredu videćemo koliko će naša sposobnost da izmišljamo toplu vodu svaki dan da bude prednost prema našoj mani da ništa ne radimo temeljno, organizovani i do kraja. > 2. Nije mi se dopala tvoja mala igra reči (slova) sa Šešeljevom > zamenom "r" sa "v" ne zbog Šešelja, nego kao stvar principa. > Ne volim kada se tuđe urođene mane koriste ikada za čak i male > šale; to potiče otud što u društvu imam dvoje hendikepiranih > ljudi (oboje žrtve preležane paralize) koje veoma poštujem i Vrlo daleko od toga da ja smatram da treba koristiti urođene mane ljudi protiv njihovog mišljenja. Ali kako smo primetili V.Š. nema takav stav i ponašanje zašto ga štedeti. Uzgred ja nisam ni primetio da V.Š. frlja "r" dok nisu počeli ljudi da se šale na tu temu. > 5. Zaista ne znam da li je Vojislav šešelj fašista ili ne, niti > me to posebno zanima. Po svemu sudeći, on postaje opasan po Ako se baviš politikom (čak i samo kao hobijemo) i ako imaš ikakvih patriotskih osećanja prema ovoj zemlji to mora da te zanima i to moraš da znaš! > 7. Nije tačno da odgovaram samo poruke na koje imam "lak" > odgovor. Pokušaj malo da razmisliš koliko vremena treba da se > da ja ne mogu svaki dan da provedem čitav dan pišući odgovore > na sve replike koje dobijem preko Sezama. Evo danas - seo sam Naravno, da ne možeš na sve odgovarati. Ipak je ovo nama svima hobi. Osim onima koji žive od moderatorske plate :))))). > 8. Tvoje je pravo da ostaneš pri tvom stavu, a moje da ostanem > pri svom. Ti ostaješ pri svom, a ja pri svom. U međuvremenu > smo saznali zašto svako od nas ostaje pri svom; ne znam kako > ti, ali ja volim da čujem tuđe mišljenje pa makar se i ne > složio sa njim. Zato smatram da sam ipak na kraju izašao malo > bogatiji nego što sam ušao. Drago mi je da se na kraju oko nečeg ipak slažemo. Razmena stavova i argumenata je uvek korisna stvar. Ako ništa drugo naučićemo kako da branimo svoje stavove :). U našoj diskusiji se pojavljuje jedan tipičan problem. To je da mi smatramo da su pravi stavovi našeg sagovornika drugačiji od onih koje on iznosi u razgovoru i pokušavamo da polemišemo sa stavovima koje smatramo za njegove stvarne. Tako ti verovatno smatraš da ja smatram da bi nam bilo med i mleko samo da se promeni režim u Srbiji, a ja smatram da ti taj režim (i V.Š.-a, Crnevića i slične) podržavaš više nego što smeš da priznaš. Glavna razlika između nas je u stepenu našeg nacionalnog osećanja. Ja sam odrastao u Beogradu i ne smatram se obeleženim kao Srbin. Ti zvučih (po stavovima) kao neko ko je odrastao u Bosni ili Hrvatskoj bolno svestan da ga činjenica da je Srbin značajno odvaja od drugih koji to nisu. Pošto kažeš da si Beograđanin verovatno si deo svojih uverenja stekao pod uticajem nekog ko ima takvo snažno nacionalno osećanje. Nacionalno osećanje smatram nečim važnim i ujedninjenje po nacionalnoj osnovi smatram opravdanim. Međutim nekako mi to ide u nekom redu. Prvu porodica, pa prijatelji, pa grad itd. U tom prirodnom redu su mi Srbi kao narod negde dosta visoko, ali ne iskaču iz nekog prirodnog rasporeda. Isto tako mu mi preči Beograđani i Srbi u Srbiji nego Srbi u inostranstvu, mada naravno suosećam sa njihovom problemima. Nije mi jasno kako neko (ne asociram na tebe, već se pitam) može smatrati da su Srbi kao narod išta bolji od bilo kog drugog naroda (kako oni ide Amebe, pa AWAC-si, pa Srbi iti tako nekako). Kako iko može da smatra da je neko lošiji čovek zato što je Hrvat. Naravno da svi vršimo generalizacije i pojednostavljenja da bi išta shatili pa zato generalizijemo Nemce, Hrvate, Srbe i ostale po nekim prihvatećenim nacionalnim karakteristikama, ali kako iko može da nekog pojednica kog ane poznaje odbaci zmog nacionalne pripadnosti nije mi jasno. To nije nacionalizam već šovinizam i rasizam. Znači glavna zabuna je negde u odnosu prema Srbima van Srbije. Ako o tome razmislim još jednom zaključujem da je moj odnos prema njima trenutno lošiji od onog koji bi trebao da bude prvenstveno zbog stepena u kom su oni zloupotrebljeni od strane vlasti ovde. Što se tiče pomoći Srbima u inostranstvu (ili van Srbije kako to vole da kažu) mislim da radim na pravi način pokušavajući da pomognem tu gde sam da se stvori normalna Srpska država na koju mogu da se oslone. DANKO
srbija.1227 spantic,
> Slučajno, sasvim slučajno, imam familiju tamo. Kakva > slučajnost, ali znam i ljude (po naravi, površno) kakvi > su. Iz svega toga, ah kakve slučajnosti, izvlačim > zaključak da se nisu proslavili darom zapažanja i > uviđanja iz ponuđenih činjenica. Da ne se ne izrazim > drugačije. Šta drugo mogu da kažem osim da si najblaže rečeno površan i da olako donosiš zaključke polazeći od pogrešnih činjenica. Iz svega što napriča jedino se vidi da ti ljude tamo nimalo ne poznaješ. Oni su itekako uvideli šta im se sprema i nisu se predali, niti laprdali gluposti. > Kao prvo, moraš da priznaš da su ljudi grubi, > nenaviknuti na lagodan život. Drugo, oni su potomci Jedino što mogu da priznam jeste da sam zaista iznenažen. Ali tvojom plitkošću. Da li si uopšte razmislio o tome šta si napisao? Sumnjam, jer bi možda uvideo da si se teško nalupetao. O čemu zaboga pričaš? Pa kao da nikada nisi ni bio van Beograda. Ispade da su svi, osim valjda tebe, divljaci koji pojma nemaju o civilizaciji. Valjda očekuju tebe sa staklićima? Potomci ratnika? žisto za tvoju informaciju, ali ovde teško da negde nećeš naći potomke ratnika, pa nekada i najamnika ako hoćeš. To su i Krajišnici i Srbijanci i Prečani a i mnogi drugi i Srbi i oni koji to nisu. Po ocu ja sam negde osma generacija civila: trgovaca, pravnika, inženjera... Pre toga su svi oni bili vojnici, a i posle toga. Moji čukundedovi nisu brojali pare za vreme Ugarske pobune 1848. već su sa oružjem u ruci branili žakovo. A bili su bogati trgovci. Branili su sebe i svoje. Isto kao i naši Srbi Krajišnici, Hercegovci i Bosanci. I što ja to sve pričam? Pa da vidiš koliko je tvoja "militarna" paralela glupa. > do sada - ti priznaješ da si pogrešio. Vreme će pokazati. Bože, imaš rezon tipa: daj mi moju kućicu i ja sam zadovoljan. Zadrži ga i ne javljaj se onda.
srbija.1228 jribic,
Gospodo, kako bi bilo kad bi nas SEZAM organizovao jedan mali VOTE za pojedine stranke. Pa da vidimo kako bi sad bilo kad bi bilo... Vas verni pratilac JOBAH.
srbija.1229 predrag,
>> Bolje je tako. Ja kao prozvana strana uvek mogu biti >> proglasen za subjektivnost. A jesam prozvana strana, jer >> sam roden van Srbije, dosao u Beograd 1985 (to bese posle >> WWII ;), a i ovo je prvi put da mi je neko skresao u >> lice: "Ti, mars napolje". Kao sto si video, ja sam pisao kako je 1945 (na silu) pa nadalje naseljavan Beograd. I sada kada su ratovi opet se Beograd naseljava. U tom naseljavanju postoji jedna NIT koja ih povezuje a to je poreklo ljudi koji su se naseljavali (i tada i sada). I KAO ja sam tebi tada skresao u lice kao "ti mars napolje". Ali ja to nisam uradio ali cu da ti skresem : Tamo odakle si dosao sigurno si imao stan,kucu,imanje (tvoji roditelji). SADA SE ZALIS DA SI PODSTANAR. A sto ti to ne prodas pa kupis ovde u Beogradu nesto nego da se patis kao podstanar.? Kako mislis onda da dodjes do stana ? Zar Crna Gora tvojim dolaskom u BGD. nije izgubila jednog coveka koji bi svojim znanjem unapredio tu ekolosku drzavu.? Zar ja kao Beogradjanin tvojim dolaskom ne gubim jedno radno mesto gde bi mogao da se zaposlim (na birou ima 100.000 nezaposlenih Beogradjana (a sada i mnogo vise ) ? ps: znam da ti se nece svidjati ovo, ali ni meni se ne svidja tvoje.
srbija.1230 r.i.s.t.a.,
Ne cini li ti se da si pomalo paranoican? Iz tebe govori Nikola Milosevic iz najboljih dana razlaza sa Demokratskom strankom. Mozes li dati konkretan primer "promene odnosa medija prema Micunovicu i Dindicu", jer ja ga, pored najbolje zelje, ne vidim... Zasto se od strane DEPOS-a uvodi poznat princip crno-belo, po sistemu "ko nije za DEPOS, taj je pro-SPS", koji se lomi na Demokratskoj stranci? Jesi li i ti freneticno aplaudirao Kostunici, cestitajuci mu na razbijanju Demokratske stranke? Ako jesi, (u sta ne sumnjam) vreme je da preispitas svoje stavove o fer i korektnoj politickoj utakmici (ako uopste verujes u takvo nesto)...
srbija.1231 dejanr,
>> kako bi bilo kad bi nas SEZAM organizovao jedan mali VOTE za pojedine >> stranke. Pa da vidimo kako bi sad bilo kad bi bilo... Ja se slažem, baš smo u subotu pričali o tome. Moglo bi i raznih drugih VOTE-ova. Da vidimo koje sve stranke postoje (ne računajući totalno "leve") SPS SPO LS DS DSS (od juče ;) SRS Reformske snage (postoje li?) UJDI (postoji li?) (koga sam zaboravio?) Ili bi možda bolje bilo napraviti neko globalnije glasanje, sa kandidatima SPS, SRS, DEPOS, DS?
srbija.1232 dtadic,
>> UJDI (postoji li?) To je sada Republikanski klub. DT
srbija.1233 siki,
> LS A može i LSD :))) Siki :)#
srbija.1234 drami,
Ima jos zapazenih stranaka i to pre svega Narodna stranka (5% glasova na saveznim izborima) a tu je i SNO. P.S. Inace mislim da bi glasanje mogli organizovati cesce na primer na svaka tri meseca.
srbija.1235 mnikolic,
> Ima jos zapazenih stranaka i to pre svega Narodna stranka (5% > glasova na saveznim izborima) a tu je i SNO. Obavezno bih ubacio i opciju "ne bi izašao na izbore" kao mogućnost koju ne treba zanemariti. m.
srbija.1236 ndragan,
/ kolom i ako ti (ne za jedan dan nego) za 6 meseci ostanu samo koske Nije ni koka kao što je nekad bila :). Uostalom, to je samo gradska legenda - ne verujem ni ja, ali mi je bilo simpatično što je čiča ladno pojeo priču. Inače, pijem i ja koku, svake godine. Ove godine sam se čak predozirao, mislim da sam popio već petu čašu, a tek je juli. / drugo dobiješ Ferrarija od mene ti biraj koji ćeš. Ja sam zakleti biciklista. Kolko to čudo troši, uostalom? Jesi li ga dobio na opkladu? :)) / A to da matori amer zna ja sam živeo u americi i ne da nemaju pojma / nego su glupi ko k*rac,glupljeg i naivnijeg naroda nisam sreo. :)))) Trebao mi je svedok, zaista. Jedno je kad znaš, a drugo je kad čuješ od još nekog.
srbija.1237 ndragan,
/ Blago rečeno. Po meni je on jedan od glavnih razloga propasti na prvim / izborima. Bogami, u ono vreme mi se činilo da mu je Sloba pisao tekstove. Štogod da ovaj smisli da ocrni opoziciju, Vuk tako nešto i kaže kroz koji dan. / Predizborna kampanja, Novi Pazar: "Sećićemo ruke onome..." Nešto slične težine je rekao i u Zrenjaninu. Mada, ne znam u kom kontekstu, a iz tog se vremena jako dobro sećam da je (u vezi sa onim što sam gore napisao) bilo jako prljavo istrgnutih rečenicama. Seti se samo onog "Vuk će vas sve sahraniti". A bio je rekao nešto sasvim deseto. Bue_ Ndragan
srbija.1238 dveselinovic,
A SRSS? Jedina stranka za koju glasam i danju i noći, i sit i gladan, i dobro i loše raspoložen, jedina stranka koja me nikada nije izneverila, i uopšte, naj, naj stranka. Pozdrav, DVV (SRSS -> Samo Računar (486/50DX2) Srbina Spasava!)
srbija.1239 vkrstonosic,
>> Reformske snage (postoje li?) Reformska Demokratska Stranka. >> Ili bi mozda bolje bilo napraviti neko globalnije glasanje, sa kandidatima >> SPS, SRS, DEPOS, DS? Ili dva glasanja, jedno za stranke, a drugo za istaknute pojedince :)
srbija.1240 veca,
>>> da vidis kako izgleda orden "beli dvoglavi orao". >> >> A šta ti zamišljaš da si jedini sa takvim slučajem? To nimalo nema >> veze, niti opravdava tvoju izjavu. Hm, da, i moj deda je preživeo mnoge ratove (?), u prvom se rodio, u drugom ratovao, trećem ne može da se načudi :))
srbija.1241 veca,
>> Blago rečeno. Po meni je on jedan od glavnih razloga propasti na >> prvim izborima. Nije on, nego TVB koja ga je satanizovala, već sam neke primere navela, išli su čak toliko nisko da su dirali i u najbolniju tačku, to što on nema decu! Neću da generalizujem, al poznajem mnogo ljudi (parova) koji ne mogu da imaju decu (prema društvenim normama onisu manje vredni), i to im je večna, otvorena rana... >> Ne trebaju meni dotični da primetim koliko Vuk luta u izjavama i >> kako ih menja. Da, tebi smeta što je postao umereniji, strašno ti je žao što ne preti haosom i bezumljem, ja, naprotiv, mislim, da mu je to veliki plus u političkoj karijeri, ma kakva ona bila, i ma koliko trajala.
srbija.1242 veca,
Potpuno se slažem!
srbija.1243 veca,
>> Pa ljudi niste valjda toliko naivni da mislite da koka kola može to >> da uradi. Ja sam čula da coca-cola može da istopi zub za sedam dana (u čaši), ali bilo mi je žao da vadim zub zbog eksperomenta :)))
srbija.1244 veca,
>> radi za srpstvo; ja to spomene, ali potenciram, ne, ili mi to bar >> nije namera. Vrlo često spominješ :)) a da ti nije namera, evo sad ti verujem :) >> Ne vidim u čemu se sastoji specifičnost "rada za Srpstvo"; ako bih >> prihvatio tvoju logiku, onda su za srpstvo najzaslužniji >> penzioneri, jer se oni lepo naradiše, poreza i doprinosa naplaćaše, >> itd. Nije lepo da izvrćeš stvari, kad znam da si razumeo šta sam htela da kažem, jednostavno neka svako radi ono što najbolje ume... Ja već godinu i po radim od 12 do 15 sati, sve i kad bih htela ne bih mogla da se poli- tički angažujem, iz najbanalnijeg razloga, moram malo i da spavam :)) >> Ali opet, zašto rad po nacionalnom pitanju vezivati isključivo za >> tekuću politiku? I ja se pitam? Ali to su nam nametnuli oni koji preko žrtava žele da uđu u legendu. Napoleon sindrom. >> Dolićeš, ipak ne može biti normalno da stvari tako stoje u situaciji >> kada postoje dobro plaćeni i navodno sposobni ljudi za taj posao >> (a koliko su sposobni, vidimo i sami). Au bre, ti kao da ne živiš u ovoj zemlji, pa se pitaš otkud to da neko ne radi posao za koji je plaćen... to je naša osnovna boljka, uostalom, zbog toga i jesmo gde smo. Zar nikad nisi čuo za onu našu: radio ne radio, svira ti radio :) >> Treća stvar je rak-rana većine naših novinara i novina, a to je >> izuzetno slaba zastupljenost PROVERE informacija. A četvrta je da su i te kako dobro znali šta treba zabraniti, tj. ne objaviti. U svojoj karijeri imam svega nekoliko objavljenih tekstova, i to uglavnom po- lemika, jek kritike uglavnom nisu našle mesta u našoj štampi, čak mi ni scena- rio za indexovo-radio pozorište nije objavljen iz istih razloga: NIJE VREME! Potom su krenuli u drugu krajnost, došlo je vreme :) i sad objavljuju sve i svašta, nažalost :( A što se, pomenutog slučaja tiče, nije ni postojala namera da se tako nešto proveri, cilj je bio jasan, naterati srbe da ustanu i krenu glavom bez obzira, poznavajući naš mentalitet nije im bilo teško.
srbija.1245 spantic,
> Teško da bi neko uspeo da sprovede takav masakr (a da ne > bude osuđen, čime bi se, verovatno, izbegle tolike žrtve) > da druga strana nije uzvratila istom merom. Ako pričaš o II SR tu su Hrvati nekažnjeno prošli, bez osvete. Ako želiš argumentaciju reci.
srbija.1246 spantic,
> U 'ono' vreme... Može to malo preciznije? Stvar je ipak oštra i ostala bi u sećanju.
srbija.1247 spantic,
> Ne puštaju?! Jel ti uopšte gledaš TV bastilju? NIsi video > dete sa otkinutim udovima ili rupom od metka po sred > čela... ili dok večeraš Bitno je da se ti ne uzbudiš za vreme večere, zar ne? Jer ono što ne vidiš to se ni ne dešava. To što ti vidiš nije sve, na žalost :(
srbija.1248 spantic,
> Nije omaška, nego ti politička zbivanja pratiš od > nedavno... Pitam se, s obzirom da ti a ne ja imaš selektivnu memoriju po primeru Vuka. Nemam ništa protiv takvog izbora, to je tvoje pravo, ali itekako imam šta da mu zameram. A ja to nisam zaboravio.
srbija.1249 spantic,
> Možda bi se i oni stideli, da njihovi sunarodnici čine > zločine... Pošto ukažeš na primer sličan tebi i "mirovnjacima" kod naših trenutnih neprijatelja složiću se da se tvoj primer može uzeti u raspravu kada te ( trenutno fantazijske, što ne znači da ih možda i nema ) zločine i dokažu.
srbija.1250 spantic,
> sudova) delegirani na način koji smo (i) mi usvojili. Ta > Komisija je detaljno proučila čitav problem i zaključila > da NIJE u pitanju secesija, Ta ista komisija je mrtva hladna tvrdila kako treba uvažavati politiku, a ne pravo. Oni koji su prihvatili takvu arbitražu su najveći nesposobnjakovići u najmanju ruku. Po tvrđenju stručnjaka za međunarodno pravo postoje slučajevi na osnovu kojih bi se tretirao naš slučaj, a to nije raspad zemlje. Ali politika, gospodo, politika sile.
srbija.1251 veca,
>> HEJ!, odličan povod za kretivno korišćenje komadne GRUP! Grupa FORUM ili grupa ANTIPROT? :)))))
srbija.1252 b.jovan,
│A sta bi sa onih 40-ak beba koje su masakrirane vise se ni sâm ne │secam gde? Bese pravi TV hit, cak je i Reuter krenuo na vest, pa se │"ugrizao za d*pe". A dobro se secam i reakcija ljudi - "Hrvati su │zivotinje", "Do zadnjeg ih treba pobiti", etc. Opet, ti to verovatno │smatras za humane TV "poruke javnosti". │ │Ili si zaboravio taj slucaj? Ili mislis da je istinit? Opet dvomisao. └─────────────────────────────────────────────────────────────────────── Svojevremeno sam reagovao ovim povodom, pa cu uzeti slobodu da to i sada ucinim jer ne mogu da ostanem nem pri necijem pokusaju da se sprda sa sa ovim slucajem predstavljajuci ga kao izmisljotinu. Slucaj je istinit kao i mnogi drugi koji nisu ni delimicno doprli do javnosti. Krivac broj jedan za zataskavanje ove i drugih slicnih informacija je Generalstab JNA koja je onda jos bila u fazi "razdvajanja zaracenih strana" (meni licno i dan danas nije jasna pozicija VJ iako je promenila ime i "lokaciju" jer je smatram egzekutorom KONTROLISANOG raspada SFRJ). Krivac broj dva je strani Gazda (lako je razumeti zasto). Znam licno za nekoliko konkretnih slucajeva (kako iz ovog rata, tako i iz II s.r. [od rodjaka]) u koje bi svaki normalni covek tesko mogao poverovati da se mogu desavati medju civilizovanim ljudima. Mislim da ovde (konkretno u BGD-u i okolini) mnogi nisu u stanju da shvate kakve se stravicne stvari dogadjaju ljudima na prostranstvima nase doskorasnje drzave. Otuda verovatno i nastaje protest kada do javnih medija dopre neki brutalan slucaj. Mnogi zapravo i ne prave razliku izmedju gomile leseva prikazanih u dokumentarnim snimcima i slicne scene u nekom krimicu, pa nastaju 'opravdani' prigovori gledalaca u stilu: "dajte nam vise zabavnih emisija i filmskih komedija na nasim ekranima; dosta sa scenama nasilja i ubijanja, to stetno deluje na nasu decu, ne mozemo da veceramo, spavamo, kakimo itd...). b.jovan
srbija.1253 b.jovan,
│>> Oni se svoga porekla ne stide, samo se mi, u svom prilicno zaostalom i │>> dosta primitivnom mentalitetu, stidimo sopstvenog porekla. │ │Mozda bi se i oni stideli, da njihovi sunarodnici cine zlocine... └───────────────────────────────────────────────────────────────────────── Njihovi sunarodnici su cinili (i cine) itekakve zlocine u ime 'visih' ciljeva, a od stida ni traga ni glasa. Sto se nasih sunarodnika tice, nad njima su uglavnom vrseni zlocini, a stida koliko hoces. Najvise one vrste koju je Sterija opisivao. b.jovan
srbija.1254 b.jovan,
│Ne pustaju?! Jel ti uopste gledas TV bastilju? NIsi video dete sa │otkinutim udovima ili rupom od metka po sred cela... ili dok veceras │a ono na ekranu spaljeni ljudi... lesevi sa prerezanim grkljanom, │povadenim ocima, glave rascopane maljem... jel da navodim ostale │grozote? └───────────────────────────────────────────────────────────────────── E pa Veco, ti nemas onda velikog izbora. Moras ili da veceras u drugo vreme ili da drziz daljinski upravljac u blizini pa kad nesto nepozeljno naleti, ti se brzo prebaci na drugi kanal. Postoji i treca mogucnost (koju ja primenjujem, ali ne iz razloga koji tebe muci), a to je da uopste negledas TV. Pozdrav b.jovan
srbija.1255 b.jovan,
│Meni licno, se ipak, vise dopadala ideja United Europe ... └───────────────────────────────────────────────────────────── Pisi propalo. :)
srbija.1256 b.jovan,
│Ako za trenutak zamislimo da su planovi o velikoj Srbiji uspeli. └────────────────────────────────────────────────────────────────── Uspece garantovano. Mi ne treba ni da zamisljamo ni da planiramo. Ima ko to uspesno radi umesto nas. ;) Pitanje je samo: koliko ce to da kosta i koliko cemo da cekamo? │Koliko ti mislis da bi se takva drzava odrzala, i koliko krvav │rat bi nastupio pri njenom raspadu (samo bi nam falio jos jedan │rat za 30-50 godina). Pa u toj drzavi bi Srbi bili manjina (ako │ne odmah, onda za 10-20 godina)! Kako bi ti to puskom sacuvao ?! └───────────────────────────────────────────────────────────────── Cekaj malo. Drzava nije ni nastala, a ti vec o raspadu. ;) Nece biti Srbi manjina. Cak ce biti veoma pozelno biti Srbin. Ja se licno vise brinem koliko ce NAS docekati tu Samostalnu Srpsku drzavu. Plasim se da ce nam se u medjuvremenu 'malo' smanjiti broj. :) b.jovan
srbija.1257 b.jovan,
│Siptari nemaju politickih prava... │ │Skoro sva preduzeca na Kosovu su pod prinudnom upravoom... │Prinudne upravnike najcesce cine podobni Srbi dodosi na Kosovo koji │unistavaju takva preduzeca radi svojih privatnih krada... │ │Situaciju sa obrazovanjem na Kosovu je tuzno i pominjati. Da li Kosovu │treba univerzitet je sasvim drugo pitanje, ali ovo sto se radi i kako se │radi je strasno! .... │ │Ako idemo formalno ljudski prava nemamo u dovoljnoj meri ni mi Srbi │u Srbiji, a kamoli Siptari na Kosovu. Sasvim je druga stvar kako problem │na Kosovu resiti. Ova vlast verovatno ga nemoze vise nikako ni resiti. │Stalnim konfontiranjem sa Siptarima oni su oterani u radikalizam, a │posto je sada Srbija prakticno na kolenima (ili blaze receno slabija │nego ikad) oni nece ni da razgovaraju nego traze ludosti. └───────────────────────────────────────────────────────────────────────── Prema svemu sto si naveo, Srbi su se gadno zamerili Siptarima... Koliko sam ja obavesten (mozda i lose), Siptari zele BEZPOGOVORNO svoju drzavu na teritoriji Kosova i Metohije. Na Srbima je da to prihvate ili zna se sta... Prema tome, Danko, posto vidim da vladas materijom, molio bih te da odgovoris kratko da li bi po tvom misljenju Srbija trebalo da prihvati takav "predlog" Siptara ili da ga odbije? b.jovan
srbija.1259 dejanr,
>> Uspece garantovano. Mi ne treba ni da zamisljamo ni da planiramo. >> Ima ko to uspesno radi umesto nas. ;) >> Pitanje je samo: koliko ce to da kosta i koliko cemo da cekamo? Dirljiva vera u "nekoga ko radi umesto nas", ali ja je ne delim. Pre mi se čini mogućim da se jednom ponovo uspostavi nekakva Jugoslavija kao konfederacija ili tako nešto. Ovo što kažem se odnosi na neko "dogledno" vreme od 10, 20, 30 godina. A šta će biti za nekoliko vekova i milenijuma, kad mi budemo lepo i bezbedno mrtvi ;( , teško da će neko od nas "proreći" Mada, možda bi mogli da damo po prognozu, pa da se kroz 1000 godina tadašnji korisnici Sezama :)))) smeju koliko je svako omašio ;)
srbija.1260 bulaja,
│Upozorenje stize u liku DVV-a :) koji je javno podrzao DS i samim tim │nam jos jednom ukazao da tu nesto nije ok. └─── :)))) Bilo je jos vece upozorenje ranije u liku spantic-a koji se javno izjasnio kao clan DS :).
srbija.1261 bulaja,
│Zasto se od strane DEPOS-a uvodi poznat princip crno-belo, po sistemu │"ko nije za DEPOS, taj je pro-SPS", koji se lomi na Demokratskoj stranci? └─── Imao sam tu srecu :) da desavanja oko DEPOS-a pratim sa bezbedne udaljenosti :), pa nisam bas u toku sta se desavalo. Ipak, jos od ranije je bilo poznato da postoje poprilicne nesuglasice vezane pre svega za pitanje radikalnosti borbe protiv ovdasnjih crvenih, izmedju mekseg (levog, Micunovic) krila i cvrsceg (desnog, Kostunica) krila. Ovaj (ocekivani) raspad DS sigurno nije najbolje resenje, ali je bolji od suvise blage antikomunisticke politike cele DS usled uticaja levog krila. Mislim da ne treba podsecati na oklevanje DS u mnogim (potencijalno) kljucnim trenucima, cime je izgubljeno poverenje ne bas malog broja simpatizera i clanova. Ovo sto je sada ostalo od DS (levo krilo) ce verovatno biti dosta brojnije, pre svega zbog prikljucenja bivsih i "umerenih" sps-ovaca. Eventualno priblizavanje levog krila DS i "liberalnijih" sps-ovaca bi moglo biti i korisno - stoka iz rakovice se budi polako i verovatno joj je potrebno nesto ovako (mada licno mislim da je bolje resenje uspavati stoku forever). Mozda ce se na kraju ispostaviti da je ovo bio najpametniji potez obe strane DS - videcemo.
srbija.1262 drami,
Ako ti je zao zuba probaj da stavis metalni novcic u casu cokea.
srbija.1263 jribic,
ÝÓž│:Yb╔Ű┌Postovana gospodo, posto je predlog o VOTE-u za pojedine stranke izazvao itekako dobrodosle komentare i predloge, zeleo bih da pojasnim moj predlog. Glasanje samo za stranke, bez ikakvih predstavnika, istaknutih clanova, nad-pod-van-stranackih kandidata itd., a tek da vidimo kako clanstvo SEZAM-a vidi nasu politicko-stranacku scenu je ono sto sam ja imao na umu. Ono sto bi me jako zanimalo je da od ovakvog specificnog dela populacije dobijemo presek pogleda a bez ikakvog objasnjenja ili elaboracije pojedinih misljenja ("...glasao bih ja za njih ali..,X ".ţKF7X-Ąş+IKůĹŇ╣╣╣ëŠüë\..onaj ─se jako ugojio...", "...dobar im je program, ali vodja im nema dece..."). To ce biti samo jedna od statistika koja ce se ionako interpretirato ovako il' onako. Dalje, mozda razmisliti i o VOTE-u o generalnoj viziji na sledeci nacin: 01. Srbiji (Jugoslaviji) je hitno potrebno: a. Nista, sve je u redu, nista nije hitno b. Vlada nacionalnog spasa c. Strana vojna intervencija d. Ne znam 02. Buducnost Srbije (Jugoslavije) je: a. Ko to zna b. Opsta anarhija, rasulo i fasizam c. Strana vojna intervencija, glad i beda d. Procvat demokratije i ekonomski uspon +n e. Ne znam 03. Milan Panic je: a. Kako ja to da znam b. Strani placenik, unistitelj Srbije (Jugoslavije) c. Strani placenik, spasitelj Srbije (Jugoslavije) d. Avanturista, pomalo senuo, odlucio da proba e. Posten Srbin, nesvestan situacije i okruzenja f. Ne znam 04. Ujedinjenje Srbije sa Crnom Gorom u SR Jugoslaviju je: a. Nisam bas razmisljao o tome b. Sigurna propast za obe clanice zbog sukobljenih interesa c. Sjajna buducnost za obe d. Samo finta, pokusaj u opstoj frci e. Ne znam ╗č05. Siptari na Kosovu su: a. Siptari na Kosovu b. Ugrozena manjina bez politickih prava c. Ugrozena vecina bez politickih prava d. Ugrozeni e. Neugrozeni 06. Vojvodini treba: a. Nista, sta joj fali? b. Autonomija federalne jedinice c. Autonomija madjarske manjine ţ k d. Ne znam 07. Kosovu treba a. Nista, sta mu fali? b. Autonomija federalne jedinice c. Autonomija siptarske manjine d. Ne znam 08. Aktuelnu vlast u Srbiji treba: a. Aktuelizovati b. Smenuti bez obzira na eventualnog naslednika c. Smenuti nakon uocavanja pravog naslednika d. Ignorisati, propasce sami e. Podrzati, popravice se oni f. Ne znam 09. Srbi u Bosni i Hercegovini su: a. Srpske nacionalnosti b. U opravdanoj borbi za nezavisnost c. Agresori i kriminalci tj. okupatori d. Ne znam 10. EX-Jugoslavija se raspala: a. Raspala, pa sta? b. Na sastavne, ravnopravne delove c. Na neke kvazi granice koje treba doterati d. Jednostranim aktom secesije bivsih republika e. Ne znam Ovih par pitanja se meni cine kao ona o kojima se nasa FORUM-ska koplja najvise ukrstaju pa bih zeleo da se uz asistenciju Uprave i nekog profesionalnijeg clana doteraju i daju narodu na VOTE-iranje a opet tek toliko da vidimo ko sta misli. Nemojte mi odmah dati IGNORE zbog duzine, nije namerno i necu ponavljati bez saglasnoti svih. Vas JOBAH.
srbija.1264 jpavlov,
... Odavde gledano, meni nije ni najmanje čudno što je čovek ... popularan. Najzad su i vojvođani našli svoj politički ... izraz, ali glavno je pitanje šta će uraditi na glasačkim ... listićima (znači kako će glasati oni koji su prošli put ... izglasali SPS). Vojvođani, najjednostavnije rečeno, žele da raspolažu onim što su zaradili. To znači: da nakon plaćanja svih dažbina državi ono što ostane pripada onima koji su profit stvorili. Danas to nije tako. Sve pare se slivaju u centar odakle se na kašičicu dele u onoj meri koliko Vlasta smatra da je dovoljno. Naravno, to ljudima ovde smeta, budući da je Vojvodina danas jedno od najrazvijenijih (ako ne i najrazvijenije) područja u SR Jugoslaviji. Centralizacija koja već poprima razmere epidemije i te kako šteti interesima najrazvijenijih. Nije potrebno reći da se danas, bezobzirno, uzima od onih koji najbolje posluju, ne vodeći pri tome računa da se time i najbolje firme bacaju na kolena. Eto tu su počeci neoautonomaštva ako se to tako može nazvati. U stvari radi o borbi protiv centralizacije svega i svačeg. Ipak, nemam utisak da oni koji su SPS-ovski opredeljeni znaju šta LSV zastupa. Imam utisak da i dan danas žanka mnogi doživljavaju kao produženu ruku Boška Krunića i ostale komunističko "autonomaške" elite, što, objektivno, ne odgovara istini. Pa ipak, što se budućih izbora tiče sklon sam da poverujem da će Vojvođani i pored svega, najviše glasova dati DEPOS-u, naravno, ako izađe na izbore.
srbija.1265 jpavlov,
... Srbija će, htela ona to ili ne, svoja prava za Srbe van ... Srbije dobiti i sačuvati jedino puškom, isto onako kako ... ih je i stekla, odnosno, kako su je ti ljudi tamo ... stekli. To bi bio pogrešan pristup. Srpski narod koji bude živeo izvan SR Jugoslavije ili Srbije (kako je kome drago) biće najbolje zaštićen ako Srbija bude održavala korektne odnose sa svojim susedima. A ako i dalje bude nezadovoljna stepenom prava koja srpski narod ostvaruje van matične države, može se obratiti UN ili nekim drugim forumima koji se nadležni za ljudska prava. Kako je to išlo s puškom videli smo. I još nešto, i danas su ljudi u SAO Krajini nezadovoljni svojim statusom, jer i sami vide da se sva "demokratija" koju su im obećavali svodi na najprizemniju borbu za vlast raznih dojučerašnjih anonimusa. Pa ipak, bolje im je nego onom velikom delu srpskog naroda koji je ostavljen u hrvatskim gradovima i koji je danas potpuno obespravljen. To je učinak puške. ... O nekoj lokalnoj samoupravi ne bi trebalo da budi ni ... pomena - ne nakon 45 godina proterivanja Srba odande. Hteli mi to ili ne, tek moraćemo dati Šiptarima ono što tražimo za Srbe van Srbije. Tu emocije ne pomažu mnogo. Razum kaže da da njih na Kosovu ima više od 90% i da će ih biti sve više. Ne vidim spremnost, a ni mogućnost za veće naseljavanje Srba na tim prostorima. Ovde ne pomaže ni da se služimo terminima kao što su "narodnost", "nacionalna manjina" i "narod". To ne prolazi. Radi se o jednoj velikoj etničkoj grupi kojoj se moraju dati prava u onom obimu kakva se daju istim grupama u razvijenim, demokratskim državama sveta. Bekorisno je, beznadežno, a i poprilično skupo i dalje izdržavati tako skup aparat na Kosovu samo da bi imali lažni privid mirne situacije. Samo to, naravno, ne mogu priznati oni koji su mnogo obećavali. Ako to ne uradimo što pre, uradićemo onda kad ekonomski budemo potpuno iscrpeni. Možda ćemo dati i više nego što nam danas traže. Šiptari to dobro znaju, zato se i ne žure previše.
srbija.1266 jpavlov,
... Kolika je stvarna opasnost od izbijanja sukoba u ... Vojvodini? Mislim da među starosedeocima nema takvih tenzija. Međutim, između kolonista i manjina postoji, čini mi se, izvesno podozrenje. Ovde su ljudi navikli da žive jedni s drugima, ne u bratskim odnosima već u pristojnim i kulturnim. Dakle, ne moram nekog voleti ali ga trebam uvažavati. Ne znam kakvo je stanje na severu, ali za Novi Sad gotovo da mogu da tvrdim da nekih posebnih napetosti nema. ... Da li Mađari zbilja žele da se izdvoje iz Srbije? Ne verujem da ovde iko razuman pomišlja na tako nešto. Koliki stepen autonomije je neophodno "dati" Vojvodini? U onoj meri koja je dovoljna da se zaštiti od neumerene centralizacije današnjeg a možda i budućeg srpskog rukovodstva. U meri koja joj omogućuje nesmetani regionalni razvoj. I ravnomeran. To znači da se i svim regionima u Vojvodini isto omogući. Da ne bude umesto Beograda Novi Sad. No, to će već doći na svoje mesto bude li privatizacija uhvatila veće razmere na ovim prostorima. ... Kako u ovim uslovima sprečiti među-nacionalne sukobe? Ako ne dođe do ubacivanja nekih militantnih grupa u neke mešovite sredine takve sukobe ne treba očekivati. A treba se nadati da će i novo rukovodstvo SR Jugoslavije uspeti tako nešto da spreči. Vojvodini takvi sukobi zaista nisu potrebni. Ipak, ne treba smetati s uma da je u Vojvodini preko 100 000 izbeglica, opravdano kivnih na sve ono što im se dogodilo. Nije nemoguće da za neki za svoju nesreću optužuju nacionalne manjine, koje su, objektivno gledano, za to ponajmanje krive.
srbija.1267 jpavlov,
... Aha, tu smo! Znači, prvo glasao sam - greh broj jedan. ... Dalje, glasao sam za one koji ovde nisu po volji - greh ... broj dva. I priznao sam da sam glasao - greh broj tri, ... ali sa olakšavajućom okolnosti, pa prolazim samo sa ... "mnogo ti je to glupo". Trebao sam da ćutim ili lažem, ... to hoćeš da kažeš? Sasvim je prirodno da čovek može da glasa za onoga ko mu učini najprihvatljivijim u određenom trenutku. Ali mudrost kaže da je to samo njegova p r i v a t n a stvar. Zato je, u ostalom, takvo glasanje tajno. Onog trenutka, kada si svoje javno objavio, došao si u poziciju da se na neki način razgolitiš, i naravno, postaneš meta onih koji nisu tvoji istomišljenici. Uzgred, meni su bliski stavovi tvojih protivnika, ali mi nije blizak stil onih koji svoje neslaganje iskazuju na grub i vulgaran način. Smatram da si napravio veliku grešku, kad si priznao da si glasao za Šešelja. Za mnoge je Šešelj danas sinonim jednog prizemnog, primitivnog, vulgarnog političkog angažmana. Onda nije čudo kad se iznenade da neko, koga poštuju zbog onog čime se bavi, može takvoj osobi ukazati poverenje, pa makar to bilo i iz raloga koji si naveo: da je bilo potrebno izaći na glasanje i biti SPS-u opozicija. Uzgred, ja ne smatram da je SRS u današnjem trenutku opozicija SPS-u. žak smatram da SRS kao stranka predstavlja kulise za jednog jedinog čoveka i da kao takva ne figurira kao neka stvarna snaga. Ona je napravljena da bi bila opozicija opoziciji. Onog trenutka kad glavni glumac ode, kulise će, jednostavno, biti sklonjene. No, ja ovde nisam hteo da politiziram, hteo sam samo da ti prijateljski, ukažem na grešku koju si učinio, a koju i ti uviđaš kad kažeš: "I priznao sam da sam glasao - greh broj tri". Ne, to nije greh, već greška broj jedan. U sredinama gde se o demokratiji ne priča, već se ona podrazumeva, nepristojno je nekog pitati za koga je glasao u istoj meri kao što ga je nepristojno pitati o ličnim primanjima. Međutim, ovde kod nas se ta vrsta ljuske intime ne poštuje mnogo. A onaj koji to javno prizna rizikuje da postane meta protivničke strane. To se upravo tebi dogodilo. Ipak, sve to nije tako strašno, ovde se za razliku od drugih mesta samo diskutuje, pa iako često nismo politički istomišljenici ne znači da smo neprijateljski raspoloženi jedni prema drugima. Pozdrav, Jovan
srbija.1268 jpavlov,
... Daj da se prvo ujedine Srbi međusobno, da pripoje matici ... srpske zemlje. Zatim da tu državu dobro zacementiraju. ... Ako Bog da, to će uraditi i drugi, a onda, za desetak ... godina možemo da počnemo da se ujedinjujemo šire. ... Recimo, potez United States of Serbia - Republic of ... Rumania - Russia (ili kako se onda već bude zvala). A kada se ujedinimo, da li to znači da ne bi više smeli da se mešamo (u smislu mešovitih brakova) ili selimo iz jednog kraja u drugi jer bi se opet narušila ta toliko željena homogenizacija? Ljudi se ne mogu, i ne trebaju svrstavati i sortirati kao nekakvi podaci, ljudi moraju sve više biti individualci, jer samo tako će moći biti slobodni i nezavisni. Samo tako će se moći odupreti onima koji smatraju da je princip čopora vrhunsko dostignuće današnje kulture.
srbija.1269 predrag,
>> Vojvodani, najjednostavnije receno, zele da raspolazu >> onim sto su zaradili. To znaci: da nakon placanja svih >> dazbina drzavi ono sto ostane pripada onima koji su >> profit stvorili. Danas to nije tako. Sve pare se slivaju >> u centar odakle se na kasicicu dele u onoj meri koliko >> Vlasta smatra da je dovoljno. Vojvodina je po primanjima u ona sretna vremena bila odmah iza Slovenije. Onda je posle jogurt revolucije pala na trece mesto (iza Hrvatske).Da li je zadrzala veci prosek nego u uzoj Srbiji koji je uvek imala neznam, posto ne vidjam te izvestaje po TV.
srbija.1270 dveselinovic,
Moje izvinjenje svima koji su replicirali na neko od mojih poruka, ali danas sam uspeo, prvi put posle 1984. godine, za sredim celi imenik sa log fajlovima i svedem ga na nulu. Greška je moja, ali sada bi bilo glupo da jurim sve za poslednjih N dana, bilo bi toga previše i jednostavno ne bih stigao svima da odgovorim. Zato izvinjenje zainteresovanima, jer je osnovni red da se na repliku odgovori, a ja sam sada sebe doveo u situaciju da to ne mogu. Do kašnjenja u odgovorima je inače došlo usled vanrednog stanja u redakciji, gde sam hitno morao da zamenim naglo obolelog kolegu, pa sam radio neke druge stvari umesto da odgovoram ovde. Smatrao sam da novi broj "Računara" ipak ima prednost nad Forumom; nadam se da ćete se složiti sa tim. Sada je sve opet pod kontrolom, hvala Bogu. Pozdrav, DVV
srbija.1271 sagitarius,
=============================== >>bivsih i "umerenih" sps-ovaca. Eventualno priblizavanje levog krila DS i >>"liberalnijih" sps-ovaca bi moglo biti i korisno - stoka iz rakovice se >> ***************** >>budi polako i verovatno joj je potrebno nesto ovako (mada licno mislim >>da je bolje resenje uspavati stoku forever). Mozda ce se na kraju ***** Mozes ti malo Rakovicu da mrzis. Posto sam ja sa ove teritorije ne vidim razlog da me bilo ko nazove stokom, jer po tonu tvoje poruke nisi precizirao na koga mislis vec zvuci generalizovano. Dojadilo mi je da se Rakovica stalno oznacava kao crvena. Sta mislis, ako ovdasnjim radnicima ponudis govor i ukazujes da pozicija gresi, a sa druge strane oni im tutnu neku crkavicu u ruke cisto da prezive a pri tome im ti sem skretanja paznje nista ne nudis, da ce da te na rukama iznesu i slave po ulici. Da rascistimo nesto. U prvom izbornom krugu u Rakovici 10 (Miljkovac I i II, Kanarevo brdo, Kosutnjak, prosli su Bulatovic Miodrag (pokojni) - SPS i Marjanovic Jovan - SPO. U drugom krugu za nesto sitno pobedio je pokojni Bulatovic i to bukvalno sa rezultatima sa poslednja dva vrlo sporna mesta, iz Kosutnjaka gde su vecinom naseljena vojna lica i gde su mnogo konforniji stanovi od ostalog dela Rakovice (BDW u mom komsiluku zgrade jos imaju stanove sa zajednickim klozetom i kupatilom na spratu). Na izbornom mestu gde sam ja bio pobedio je Marjanovic sa 408 prema 404 glasova. U zgradi opstine Rakovica vec smo poceli da se veselimo sa SPO-ovcima, kad su stigli rezultati sa ta dva mesta. BDW ja sam bio predstavnik i kontrolor u ime DS. Po smrti poslanika Bulatovica, po mom licnom misljenju Pekic je bio zrtvovan u ime obracuna dve struje u okviru DS. Covek je bio vrlo neupucen u probleme Rakovice, znam sve o tome jer smo proveli dosta vremena zajedno u pripremi za izlazak na izbore, u stvari ja sam bio zaduzen za Pekica (prevoz, sastanci...). Predstavnik SPS Karaklajic je isto bio zrtvovan jer se znalo da nema sanse da uspe protiv SeSelja. Inace momak stvarno veruje u ono sto SPS prica i radi. Znam to jer je bio pod mojom komandom u ratu od 17.09.91 do 09.11.91. Bio je zaduzen kao vozac TAM-a ali je isao u svaku izvidjacku akciju ili diverziju u koju sam ga poveo. U 60 % Rakovice ne vidi se lepo NTV Studio B, ili Politika. Jednostavno nema dovoljno repetitora i prilicno je nezgodna konfiguracija terena. Ovde u Rakovici i dalje na snazi je ucestvovanje u mitingu opozicije mogucnost otkaza na poslu. Ako mislis da ce ljudi birati izmedju posla i opozicije lako je moguce da gresis. Dojadilo mi je da ljudi koji nisu upuceni u probleme Rakovice, stanovnike iste generalno zovu crvenima ili kao ti stokom. Lako je ziveti u konfornom stanu i lupkati po tastaturi protiv nekoga bez posledica. Cinjenica je da kad Rakovica ustane niko ovu vlast nece moci odrzati ali ona se jos uvek vestacki uspavljuje (mislim na Rakovicu). Primer: viskovi koji su se delili po firmama uoci zamrzavanja, po sestomesecnom obracunu u rakovickim fabrikama je bio duplo veci nego u klasicnim firmama sa iste teritorije iako fabrike gotovo i ne rade. Izvinjavam se zbog opsirnosti ali jednostavno nisam mogao da otrpim ovu diskvalifikaciju. Milan
srbija.1272 dveselinovic,
Ahem, Joco, hajde da izbegavamo opšte uvrede tipa "stoka sa ....", itd. To em nčemu ne služi, em nema potrebe, možeš to i lepše da kažeš. I ne valja što si to tako generalno postavio da sada ispada da svako ko živi u tim delovima grada ide pod tu kavlifikaciju. Nije valjda baš tako? Znam ja da to nije ništa, da ti kada se naljutiš privremeno preudizmeš i mnoooogo radikalnije metode kao recimo štangla, al' ipak, nemojmo tako oštro.:-))))))))) Pozdrav, DVV
srbija.1273 dveselinovic,
žuste li kako Mićunović oplavi Mihajla Kovača? Kovač se nešto junačio pa potezao pitanje ostavinske rasprave DS, a Mićunović reče nešto u stilu, pa neka Kovač nosi ono što je u svom poslednjem prelazu, u DS, i doneo. Kulturno rečeno, a ništa da izostane. I svima sve jasno šta je pesnik hteo da kaže, i bez profana iz srpskog i tumačenja po min. za prosvetu.:-)))))) Pozdrav, DVV
srbija.1274 danko,
> SPS > SPO > LS SLS (LS je iz Valjeva). DANKO P.S. Inače glasanje je odlična ideja! Treba praviti što više raznih glasanja (političkih kao i nepolitičkih), pa da se zabavljamo! NARODE SEZAMOVSKI GLASAJMO !
srbija.1275 danko,
> Ne cini li ti se da si pomalo paranoican? Iz tebe govori Nikola Milosevic > iz najboljih dana razlaza sa Demokratskom strankom. Mozes li dati Možda ja jesam pomalo paranoičan po pitanju saradnje sa režimom. Bilo bi lepo da me budući događaji demantuju. Uostalom moja poruka je bila pitanje kakvo je vaše mišljenje o situaciji u DS, a ne ocena situacije. Nikola Milošević ti se naravno ne mora sviđati. Njegov stav je za većinu pretvrd (često zato što istina boli). Ipak ne bi trebalo tako lako da odbaciš mišljenje jednog od najvažnijih živih Srpskih filozofa. > konkretan primer "promene odnosa medija prema Micunovicu i Dindicu", jer > ja ga, pored najbolje zelje, ne vidim... Zasto se od strane DEPOS-a uvodi Pa ja vidim promenu odnosa. Mićun i Đinđić se učestalo pojavljuju, objašnjavaju potrebu prelaznih rešenja i dobijaju prikaze u kojima se ne napadaju već izlažu njihove ideje na način da zvuče prihvatljivo. > stranci? Jesi li i ti freneticno aplaudirao Kostunici, cestitajuci mu na > Kostunici, cestitajuci mu na razbijanju Demokratske stranke? Ako jesi, (u Nisam frenetično aplaudirao. Lično ne volim mnogo masovne skupove na kojima se frenetično aplaudira i aklamacijom usvaja, pa na iste idem samo kad smatram da mi je lično zanimljivo ili da mogu da budem koristan. > sta ne sumnjam) vreme je da preispitas svoje stavove o fer i korektnoj > politickoj utakmici (ako uopste verujes u takvo nesto)... Pa moj osnovni stav o fer i korektnoj političkoj utakmici je da takvo nešto kod ne postoji. Nadam se da mi nećeš obrazlagati teoriju kako se protiv ovog režima može čisto demokratskim sredstvima. Kao ono "sad svi demokratski iznesu svoj program (u višestranačkoj skupštini sic) pa onda (nebeski) narod izabere". Mićunović je odličan politički manipulator. Njegov najveći uspeh do sada (možda ga sad i prevaziđe) je kako je uspeo da pobedi tvrđo-nacinalnu struju u DS (gorepomenuti Nikola Milošević, Kosta žavoški i društvo). Smicalica je bila u tome da je Mićun uspeo da progura princip po kome su svi predsednici mesnih odbora bili automatski članovi izvršnog odbora. Pošto je naravno većina predsednika mesnih odbora po unutrašnjosti i pošto je Mićun komunikativan čovek (ja tebi - ti meni) on se dogovorio da ga on podrže, obećavajući im vlast po opštinama posle izbora (sve se događalo pre izbora 1990). Tako je on dobio većinu u glavnom odboru i na skupštini DS-a "porazio" tvrđo-nacionalnu struju dela osnivača DS-a. Kada su oni izgubili na glasanju za predsednika stranke svi su se povukli. SLS je osnovana posle izbora (da nebi smetala DS-u). Rascep je u suštini bio na istom mestu kao i sada, s tim da su Koštunica i Pekić (i ostali) onda smatrali da je bolje da ostanu u stranci, a danas su procenili (Pekić realizaciju odluke nije doživeo) da je Mićun prevršio meru i prestao da radi na skidanju komunista sa vlasti. DANKO
srbija.1276 danko,
>│ Ako za trenutak zamislimo da su planovi o velikoj Srbiji uspeli. > Uspece garantovano. Mi ne treba ni da zamisljamo ni da planiramo. > Ima ko to uspesno radi umesto nas. ;) Kolko uspešno radi videli smo, a koliko će da uspe videćemo! > Cekaj malo. Drzava nije ni nastala, a ti vec o raspadu. ;) > Nece biti Srbi manjina. Cak ce biti veoma pozelno biti Srbin. Ako može, ja bih želeo državu u kojoj je poželjno biti sposoban, a ne Srbin ili neSrbin! DANKO P.S. Ja sam pomenuo raspad takve eventualno buduće državne tvorevine kao jednu od žalosnih mogućnosti koja se dešava kada se nešto napravi na silu i održava neprirodnim putem.
srbija.1277 danko,
> Prema svemu sto si naveo, Srbi su se gadno zamerili Siptarima... > Koliko sam ja obavesten (mozda i lose), Siptari zele BEZPOGOVORNO svoju > drzavu na teritoriji Kosova i Metohije. Na Srbima je da to prihvate ili > zna se sta... > Prema tome, Danko, posto vidim da vladas materijom, molio bih te da > odgovoris kratko da li bi po tvom misljenju Srbija trebalo da prihvati > takav "predlog" Siptara ili da ga odbije? Koliko sam ja upućen u bivše događaje, Šiptari su se gadno zamerili Srbima, ali su se i Srbi gadno zamerili Šiptarima. Šiptari insistiraju na svojoj državi, ujedinjenju sa Albanijom i sličnim ludostima. Do se dešava samo zato što je Srbija realno slaba i što ne postoji šansa za dijalog sa vlastima u Beogradu. Po MOM mišljenju takva želja Šiptara je potpuno neprihvatljiva i nema šanse da se ostvari (osim ako nas komunisti ne sje*u do kraja). Naravno Šiptari moraju imati izvestan oblik autonomije (ja nisam stručan da kažemo koji) i sa njima se mora voditi dijalog. Za dijalog su potrebni izvesni preduslovi, kao i politička volja za kompromise. Za sada ne postoji ni jedno od ta dva, a na Srbima je da ostvare preduslove, kao i da demonstriraju političku volju. DANKO
srbija.1278 danko,
>> Koliki stepen autonomije je neophodno "dati" Vojvodini? > > U onoj meri koja je dovoljna da se zaštiti od neumerene centralizacije > današnjeg a možda i budućeg srpskog rukovodstva. U meri koja joj > omogućuje nesmetani regionalni razvoj. I ravnomeran. To znači da se Meni se čini da je Vojvodini portrebno dati onoliko autonomije da ona NE bude država, ali da ima izvestan stepen kontrole nad svojim novcem kako bi se sprečilo državno odlivanje kapitala. Pošto ja neznam, da li ima nekog ko zna kako se takav oblik autonomije zove, i da li ga je moguće ostvariti? DANKO
srbija.1279 danko,
> Izvinjavam se zbog opsirnosti ali jednostavno nisam mogao da otrpim ovu > diskvalifikaciju. > Milan Bravo Sagitarius! Možda se svi i ne slažemo sa tvojim mišljenjem (i ja se jednim delom ne slažem verovatno što me nervira radnička psihologija), ali tvoja poruka je jako informativna i odlična analiza odnosa u Rakovici. Takve poruke nam svima trebaju da pomognu u shvatanju političke situacije! DANKO P.S. Bulaja je malo preterao teškom rečju, ali verovatno i ne misli baš tako.
srbija.1280 danko,
> ali danas sam uspeo, prvi put posle 1984. godine, za sredim celi > imenik sa log fajlovima i svedem ga na nulu. Greška je moja, ali sada > bi bilo glupo da jurim sve za poslednjih N dana, bilo bi toga previše DVV uzmi SOR - SUPER JE !!! DANKO
srbija.1281 danko,
>> Komisija je detaljno proučila čitav problem i zaključila >> da NIJE u pitanju secesija, > Ta ista komisija je mrtva hladna tvrdila kako treba uvažavati politiku, a > ne pravo. Oni koji su prihvatili takvu arbitražu su najveći > nesposobnjakovići u najmanju ruku. > > Po tvrđenju stručnjaka za međunarodno pravo postoje slučajevi na osnovu > kojih bi se tretirao naš slučaj, a to nije raspad zemlje. Ali politika, > gospodo, politika sile. To ti je kao prekucano sa Dnevnika TV Srbije. Na komisiju smo pristali, pa moramo i prihvatiti arbitražu. To što mi nećemo je kao kad dete zatvori oči, pa misli da ga ne vidiš. Za nastanak i nestanak država nema zakona. Postoji samo politika. Ako misiš da treba poštovati pravo objasni mi to na primeru države koja tek nastaju. žiji ustav treba da poštuju njeni građani kad on ne postoji. Kakve međunarodne obaveze ima ta tek-da-bude-država kad ništa nije potpisala? Jednostavno rečeno raspad i stvaranje država nisu definisani pravnim normama. Ako misliš da komisija nije u pravu, uzmi tekst nalaza komisje iz novina (ne komentar nego original) pa kaži šta tu ne stoji! DANKO
srbija.1282 iboris,
Ł│ Skoro sva preduzeca na Kosovu su pod prinudnom upravoom... Ł│ Prinudne upravnike najcesce cine podobni Srbi dodosi na Kosovo koji Ł│ unistavaju takva preduzeca radi svojih privatnih krada... Ako cemo iskreno, bolje da pljackaju nasi , nego njihovi. Nasi ce da uloze taj novac u krajnjoj liniji ZA Srbiju, a siptarima to ne pada na pamet. Ł│ Situaciju sa obrazovanjem na Kosovu je tuzno i pominjati. Da li Ł│ Kosovu treba univerzitet je sasvim drugo pitanje, ali ovo sto se radi Ł│ i kako se radi je strasno! .... Posto nas vec optuzuju da radimo stvari koje nikada nismo radili, mislim da bi sada trebalo da ih cinimo. Zabraniti siptarima skole, fakultet, natpise, novine i sve ostalo na njihovom jeziku. Deportovati sve one koji nemaju nas pasos ili nisu dozvolili da popisna komisija uradi svoj posao prosle fodine. Sve u voz , pa u Shipiju. Ł│ Ako idemo formalno ljudski prava nemamo u dovoljnoj meri ni mi Srbi Ł│ u Srbiji, a kamoli Siptari na Kosovu. Sasvim je druga stvar kako Ł│ problem na Kosovu resiti. Ova vlast verovatno ga nemoze vise nikako Ł│ ni resiti. Stalnim konfontiranjem sa Siptarima oni su oterani u Ł│ radikalizam, a posto je sada Srbija prakticno na kolenima (ili blaze Ł│ receno slabija nego ikad) oni nece ni da razgovaraju nego traze Ł│ ludosti. Pa za ludosti moze da im sledi samo jedno. NAPOLJE. KOme se ovde ne svidja, siroko mu polje, nek ga put nosi gde hoce. Ovde nam ne trebaju. Svima kojima se ne svidja u Srbiji, mogu da idu. Meni se takodje ne svidja, i ja cu verovatno da idem odavde na jesen. Ne pada mi na pamet da trazim republiku. A ima nas dosta kojima se ne svidja ovde, pa ipak ne tezimo da pocepamo Srbiju na 2 dela, pa da u jednom delu zivimo mi kojima se ovde ne svidja , a u drugom oni kojima se svidja. Pozdrav, Boris
srbija.1283 iboris,
Ł "liberalnijih" sps-ovaca bi moglo biti i korisno - stoka iz rakovice Ł se budi polako i verovatno joj je potrebno nesto ovako (mada licno Izvini Bulajo, ali mislim da nema smisla nazivati stokom ljude koji posteno zaradjuju svoj hleb. Kao prvo ne mozes da kazes da je Rakovica crvena. Sta to znaci ? Da li su crveni radnici koji rade u Rakovickim fabrikama ? Ako tako mislis, onda znaj da tamo rade ljudi sa cele teritorije Beograda. Ako mislis na stanovnike Rakovice, onda si opet u zabludi, jer ja znam bar 10 ljudi iz Rakovice (opstina Rakovica). U krajnjem slucaju i da si ti u pravu, i da jesu "crveni", nemas pravo da ih nazivas stokom. Ako su opredeljeni za drugu stranku, to je njihovo pravo, ali niko nema pravo da ih zbog toga naziva stokom. Na nama je da ih ubedimo da nisu u pravu i da podrzavaju pogresnu stranu. Ali "ubedivanje" mora da ima i argumente. A SPS ima doooobre argumente. Dupla plata u junu je itekako dobar argument, a opozicija nema takve argumente. Razmisli malo i o tome. Nadam se da ima neko na sezamu iz Rakovice, da nam da pravo stanje stvari tamo. Pozdrav, Boris
srbija.1284 iboris,
Ł A ako i dalje bude nezadovoljna stepenom prava koja srpski narod Ł ostvaruje van maticne drzave, moze se obratiti UN ili nekim drugim Ł forumima koji se nadlezni za ljudska prava. Pa zar ti stvarno mislis da je tako ? Nemoj me zasmejavati. Kome da se zalis danas ? UN ? Svasta ! Ł Kako je to islo s puskom videli smo. I jos nesto, i danas su ljudi Ł u SAO Krajini nezadovoljni svojim statusom, jer i sami vide da se Ł sva "demokratija" koju su im obecavali svodi na najprizemniju borbu Ł za vlast raznih dojucerasnjih anonimusa. Do "demokratije" ili demokratije treba doci evolucijom, ne ne revolucijom. To je proces, a ne stanje. Ł ... O nekoj lokalnoj samoupravi ne bi trebalo da budi ni Ł ... pomena - ne nakon 45 godina proterivanja Srba odande. Ł Ł Hteli mi to ili ne, tek moracemo dati Siptarima ono sto trazimo Ł za Srbe van Srbije. Tu emocije ne pomazu mnogo. Razum kaze da da njih Ł na Kosovu ima vise od 90% i da ce ih biti sve vise. Ne vidim Ł spremnost, a ni mogucnost za vece naseljavanje Srba na tim prostorima. Ja vidim mogucnost da se Srbi tamo nasele. Ugledajmo se samo malo na Hrvate. Oni su oterali Srbe i tamo naselili svoje . Isto mi treba da uradimo sa siptarima. KO god nema YU pasos, ko nije prijavljen , popisan, ko ne placa godinama poreze, struju, i ostale komunalije, treba ga jednostavno proterati, kao sto se radi na "demokratskom" zapadu. U Srbiji , po nekim procenama ima preko 600.000. izbeglica, sto prijavljenih, sto neprijavljenih, pa se za njih moze naci mesto na Kosovu, ako se primeni gornja formula. Ł Ovde ne pomaze ni da se sluzimo terminima kao sto su "narodnost", Ł "nacionalna manjina" i "narod". To ne prolazi. Radi se o jednoj Ł velikoj etnickoj grupi kojoj se moraju dati prava u onom obimu kakva Ł se daju istim grupama u razvijenim, demokratskim drzavama sveta. Cujem da su u Teksasu pre 20-ak g. otvorili Mexican University, i da se nastava pohadja na njihovom jeziku. Takodje, cujem da je pre jedno 10-ak godina jedan Meksikanac bio predsednik USA. Nema veze sto nije bio Americki gradjanin, bitno je da je po kljucu bio na "redu". Imaju i dosta mesta u Kongresu, a da ne pricam koliko imaju generala u vojsci USA. Naravno Univerzitet o kojem sam pricao , kao i skole osnovne i srednje izdrzavala je vlada USA, tako da su im i finansijski problemi sto se tice skolovanja bili reseni. Medjutim pre 4-5 godina, vlada USA je odlucila da prekine sa finansiranjem ovakvih tvorevina, jer je uocena tendencija da sve vise mladaih Meksikanaca bezi preko meksicke granice u USA, tamo dobija nuzni smestaj, dobija stan, posao, skoluje se besplatno. E tu sada nastaju problemi, jer se ukida tako lep i lagodan zivot na tudj racun. Htela je vlada da vidi koliko njih zaista ima tamo, da bi na neki nacin resila problem, a i radi evidencije i izracunavanja mnogih ekonomskih pokazatelja, ali belaj, svojeglavi mexikanci nisu dozvolili da popisna komisija obavi svoj posao. Sada se cudom cude, kako to da im mrski Amerikanci uskracuju sve sto su nekada imali i sto su nekada radili. Doslo i Amerima iz dup*** u glavu. Nisam spominjao nameru Meksikanaca da ceo Teksas i jos neke drzave pride otcepe od USA i pripoje Meksiku. Pa oni su tamo u vecini ! Valjda imaju pravo na to ? Pozdrav, Boris
srbija.1285 iboris,
Ł osobi ukazati poverenje, pa makar to bilo i iz raloga koji si naveo: Ł da je bilo potrebno izaci na glasanje i biti SPS-u opozicija. Uzgred, Ł ja ne smatram da je SRS u danasnjem trenutku opozicija SPS-u. Cak Ma i Micunovic je od 28.juna 1992. komunista i SPS-ovac. Ustvari SPS-ovci su svi oni koji ne misle kao ja i zato ih treba javno proganjati , zigosati, nipodastavati na svaki nacin i na svakom mestu. A i postalo je moderno, pa zasto da to ne radim i ja ? Kako vodja kaze ! Pozdrav, Boris
srbija.1286 veca,
>> Ako pričaš o II SR tu su Hrvati nekažnjeno prošli, bez osvete. Ako >> želiš argumentaciju reci. Ne, ja nisam žedan krvi.
srbija.1287 veca,
>> Pošto ukažeš na primer sličan tebi i "mirovnjacima" kod naših >> trenutnih neprijatelja složiću se da se tvoj primer može uzeti u >> raspravu kada te ( trenutno fantazijske, što ne znači da ih možda i >> nema ) zločine i dokažu. Dobro je dok vidiš samo ono što želiš... Tvoje fantazije su nažalost mnogo gore u odnosu na moje, ja želim da živim u miru i da mogu da radim, a ne da preživljavam, da imam prijatelje sa svih strana sveta, da živim i uživam u poledovima svega toga. A što se mirotvorstva ili kako imate običaj da kažete, lažnog mirotvorstva, nadam se da ćeš se jednog dana postideti svoji svojih reči, jer, rat će sva- kako prestati i videće se ko je bio u pravu, jer da nije bilo njih, IIWW još ne bi završio... Dakle, živeli mirotvorci! A ti uživaj dok još možeš (?)! BTW, u nekoliko navrati ti je postavljeno pitanje: što ti nisi otišao da se boriš (ako si odgovorio, izvinjavam se što sam propustila), čekam odgovor!
srbija.1288 veca,
>>> Ne puštaju?! Jel ti uopšte gledaš TV bastilju? NIsi video >>> dete sa otkinutim udovima ili rupom od metka po sred >>> čela... ili dok večeraš >> >> Bitno je da se ti ne uzbudiš za vreme večere, zar ne? Jer ono što >> ne vidiš to se ni ne dešava. To što ti vidiš nije sve, na žalost :( Ja ti upravo navedoh šta sve puštaju, a ako to tebe ne uzbuđuje, svaka ti čast!
srbija.1289 veca,
>> Pitam se, s obzirom da ti a ne ja imaš selektivnu memoriju po >> primeru Vuka. Kakve sad veze ima Vuk sa lažnim informisanjem, tj. sa primerom kako je naša štampa objavila da su poginuli ini srbi, aprila prošle godine, dok rat još nije ni počeo. A što se Vuka tiče, nemam ja selektivnu memoriju, nego, na moju sreću nisam vaspitavana u komunističkom duhu, pa da svoju idejnu borbu spro- vodim na citatima...
srbija.1290 veca,
>> Može to malo preciznije? Stvar je ipak oštra i ostala bi u sećanju. Ti reče da JA imam selektivnu memoriju, pa ne bih da imputiram ...
srbija.1291 bulaja,
│Izvinjavam se zbog opsirnosti ali jednostavno nisam mogao da otrpim ovu │diskvalifikaciju. └─── Izvinjavam se i ja ako si moju poruku shvatio kao licnu uvredu. Analiza stanja u Rakovici koju su dao je zanimljiva, ali to ne znaci da sam zbog toga mnogo promenio misljenje :). Mogu se npr. sloziti i da da R* nije crvena, ali ona je PRAZNA tj. bezbojna. Mislim da nema spora da tamosnji vecinski sloj, tzv. radnicka klasa, nema neki veliki stepen obrazovanja i opse kulture, pretpostavljam da se prosek krece negde oko 2 razreda srednje skole. Nacin zivota je uzasan, a samim tim i psihicko/intelektualno/... stanje pojedinaca. Verujem (a to bi moglo da se potvrdi nekim istrazivnajem) da je za taj vecinski sloj sasvim primeren pridev - GLUP. Bezbojna (klasa) je jer se zbog svoje gluposti njome moze vrlo lako manipulisati, sto trenutno i radi propaganda sps & co. Pre koju godinu to su bili drzavni sindikati i sl., kroz izvesno vreme to ce biti neko drugi. Oni jednostavno nisu u stanju da razmisljaju svojom glavom (jer je realno i nemaju, bar ne u smislu u kome glava sluzi normalnom primerku ljudskog roda), glupi su, lako se teraju bicem u zeljenom pravcu, smirice se cim dobiju malo sena, potreban im je predvodnik stada , prema tome tipicna su STOKA. Upotreba ovog termina se mozda nekome nece svideti, ili mozete ovo nazivati rasistickom teorijom (glupi ljudi su niza rasa!), a realno ovo i jeste suvise radikalno misljenje da bi bilo potpuno ispravno ;). U psihologiji rada (sto btw ovih dana spremam za fax ;) se ovakvo ponasanje grupe (stada) izucava i opisuje samo blazim recima nego sto ja to cinim, ali sa istom sustinom. Ovo se sve odnosi na onaj vecinski radnicki sloj. Naravno da ni tzv. radnicka klasa nije homogena, i medju njom ima pojedinaca sa sposobnoscu za razmisljanje vecom od proseka, a ima i extremne stoke. Sigurno postoji i deo populacije koji je u stanju da koristi svoju glavu (gde i ti spadas), ali on je suvise mali da bi uticao na prosek. A prosek je jezivo prazan :(. Ja ne zelim da radim od 7 do 3 ... ;)
srbija.1292 spantic,
> Zar ja kao Beogradjanin tvojim dolaskom ne gubim jedno > radno mesto Pa dobro odluči se koje stavove zastupaš: fašista ili komunista ili mix? U kapitalizmu ( a i u svakom dravom društvu ) osnova svega je konkurencija. Dakle ako nisi bolji od konkurenta zašto se žališ da nemaš posla?
srbija.1293 spantic,
> što sam gore napisao) bilo jako prljavo istrgnutih > rečenicama. Seti se samo onog "Vuk će vas sve sahraniti". > A bio je rekao nešto sasvim deseto. To sve stoji. Ali da im je pomagao u tome, jeste.
srbija.1294 spantic,
> Nije on, nego TVB koja ga je satanizovala, već sam neke > primere navela, Bogami, kako se ponašao i ponaša RTB mu nije trebala. Znaš li možda da posle izbora kad su mu iz omladine SPOa tražili ostavku, isti je lepo izjurio "drznike". Drašković pati od megalomanije i ideje da je Bogom dani vođa. Svuda bi taj.
srbija.1295 dejanr,
>> KO god nema YU pasos, ko nije prijavljen , popisan, ko ne placa >> godinama poreze, struju, i ostale komunalije, treba ga >> jednostavno proterati, kao sto se radi na "demokratskom" zapadu. >> U Srbiji , po nekim procenama ima preko 600.000. izbeglica, sto >> prijavljenih, sto neprijavljenih, pa se za njih moze naci mesto >> na Kosovu, ako se primeni gornja formula. Teško, ako se primeni gornja formula prvo ćemo isterati te izbeglice, jer nemaju pasoš (nove) YU, nisu naši državljani, nisu popisani, a bogami ni komunalije ne plaćaju ;)
srbija.1296 montenegro,
> SADA SE ZALIS DA SI PODSTANAR. A sto ti to ne prodas pa ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ne žalim se. Iznosim činjenicu koja bi trebala da ti pokaže da ja nisam kriv što je govedo koje je otimalo kuću tvom dedi govorilo ijekavštinu ili bilo koje drugo narečje koje je povredilo tvoje izvorno_beogradsko uvo. > Zar Crna Gora tvojim dolaskom u BGD. nije izgubila jednog > coveka koji bi svojim znanjem unapredio tu ekolosku > drzavu.? :)), pa zar Beograd i Srbija nisu time dobili jednog čoveka koji će svojim znanjem unaprediti ovaj grad i državu? Nije li to čisti ćar ;)? > Zar ja kao Beogradjanin tvojim dolaskom ne gubim jedno > radno mesto gde bi mogao da se zaposlim (na birou ima > 100.000 nezaposlenih Beogradjana (a sada i mnogo vise ) ? Ako si sposoban, ne gubiš. Uostalom, meni nije niko darovao radno mesto. Privatni poslodavac obično ne trebuje lezilebovića. Očigledno nisam zapošljen "preko veze", ako si se tome nadao ;). Ti bi, izgleda, do radnog mesta mogao lako doći i upotrebom kalašnjikova ;)? Dovoljno je da pobiješ one koji nisu arijevski podobni, i eto radnih mesta koliko hoćeš. Pa zar to nije čisto fašistički stav. Ja ti "oduzimam" radno mesto. A ti, jeli, "kao Beograđanin", ima da dobiješ moje radno mesto i tačka. Šta znaš, koliko vrediš, sve to ima da padne ničice pred činjenicom da tvojim žilama teče "plava" krv ;<. Zgodna metodologija za rešavanje problema nezaposlenosti, nema šta ...
srbija.1297 dejanr,
Ako sam dobro prikupio reagovanja, lista bi bila: Demokratska Stranka Demokratska Stranka Srbije Narodna stranka Reformska Demokratska Stranka. Socijalistička Partija Srbije Srpska Liberalna Stranka Srpska Narodna Obnova Srpska Radikalna Stranka Srpski Pokret Obnove Ima li primedbi, ako nema da pravimo VOTE?
srbija.1298 dejanr,
>> Mozes li dati konkretan primer "promene odnosa medija prema >> Micunovicu i Dindicu", jer ja ga, pored najbolje zelje, ne vidim... Evo ti primer. Sinoć na I programu emisija "žija je "Politika"". Od gostiju su pozvali potpredsednika Vlade (sasvim razumljivo, Vlada je i predložila zakon), jednog od rukovodilaca "Politike" koja je protiv zakona (hvala Bogu da ga dovedoše, a ne kao ono kad pričaju o Studentskom protestu a nema nikoga ko je ZA protest nego se samo takmiče ko će više da ga pljuje), Mihajla Markovića (potpredsednika SPS, opet logično, to je vladajuća partija), Šešelja (predsednik SRS, ne znam baš šta će on tu al' ajde) i Đinđića iz DS. Lepo. Ali, zašto nema nikoga iz SPO? I drugo, ako je već neko iz DS, zašto Đinđiš a ne Koštunica, obojica su narodni poslanici i viđeni prvaci te stranke? (sada više nisu ali ... ;) To bi bilo Ok kada bi značilo da su ovoga puta pozvali Đinđića, a sledećom zgodom će Koštunicu. Ali meni nešto liči da će i sledeći put da pozovu Đinđića ili Mićunovića ;)
srbija.1299 dejanr,
>> Po tvrđenju stručnjaka za međunarodno pravo postoje slučajevi na osnovu >> kojih bi se tretirao naš slučaj, a to nije raspad zemlje. Nema sumnje, ko god izgubi neki spor može da nađe advokata ili nadriadvokata koji će mu reći da je bio u pravu i da sudije pojma nemaju. Samo, zna se ko je sud i čija je reč merodavna.
srbija.1300 jribic,
Postovana gospodo, juce sam na SEZAM-u doziveo nesto zaista fantasticno. Svrljajuci tamo i amo, korisnik vdragic me pozva u chat. Po pitanjima sam primetio da je korisnik pomalo neobican. Gospodo, on je imao 11 (jedanaest) godina. Potom me korisnik mmandic obavesti da je tu i njegov sin imandic od svega 15 (petnaest) godina. Smatram da je ovim postojanje tema Srbija, GdeSmo itd. postalo potpuno nepotrebno. Dilema za Srbiju - Jugoslaviju nema, buducnost im je sjajna. Vas JOBAH.
srbija.1301 r.i.s.t.a.,
Demokratsđ─a ▀stranka Srbije, Srpski pokret obnove i Sr×pska liberalna stranka su u DEPOS▀-Úu, i imace zajed▀niÚ─Úcke▀ ůÚÚ×kandidate. U DEPOS-u Úje ─i Ref▀ormska demokratsÚka stranka, ali ce, sudeci po pouzdanÚim informacijama, uskoro istupiti! ÄčPÚ.S. Izvini na eventualnoj nerazgovetnosti,▀ linija mi je OCAJNA! Ú Ú ▀R.I.S.T.A.
srbija.1302 jribic,
Postovana gospodo, Pitali ste vojvodjane za Vojvodinu. Na novosadskom Rhinoceros BBS-u, nadjoh prilog diskusiji koje bih preneo u celini kako sam tamo zatekao ali cu ga zapakovati posebno da ne bi davio njegovom duzinom one koje Vojvodina i Nenad Canak ne zanimaju. Radi se o: a) Maloj paraleli izmdju pocetka WWII i ovog naseg b) Pokusaju objasnjenja cele nase price i tuge Vas JOBAH. vojvodin.zip
srbija.1303 vkrstonosic,
>>> Zar ja kao Beogradjanin tvojim dolaskom ne gubim jedno >>> radno mesto >> U kapitalizmu ( a i u svakom dravom drustvu ) osnova svega je konkurencija. >> Dakle ako nisi bolji od konkurenta zasto se zalis da nemas posla? Tacno, ljudi iz Beograda su u startu u maloj prednosti jer imaju gde da stanuju (makar kod roditelja) i bolje poznaju prilike. Ako posle nekog vremena, onaj koji je dosao iz unutrasnjosti ima i stan i posao i kola, a ti si i dalje kod roditelja, onda je on snalazljiviji i treba da prodje bolje od tebe. Ja sam jedino protiv favorizovanja ljudi iz unutrasnjosti (lakse dobije posao od tebe, jer nema gde da stanuje pa ima vise bodova). Velik grad, kao Beograd, protiv svakavih dodjosa trebao bi da se bori vecim cenam zivota, smestaja, hrane, pa ko moze da se snadje neka ostane, ko ne moze, ima gde da se vrati.
srbija.1304 vkrstonosic,
>> Ako sam dobro prikupio reagovanja, lista bi bila: >> Ima li primedbi, ako nema da pravimo VOTE? Naravno, svako ima po jedan glas.
srbija.1305 spantic,
> Ne, ja nisam žedan krvi. ? Je li to neko koristi Vecin račun ili omaška?
srbija.1306 spantic,
>>> Može to malo preciznije? Stvar je ipak oštra i ostala bi > u sećanju. > > Ti reče da JA imam selektivnu memoriju, pa ne bih da > imputiram ... Nema problema. Ja zato i pitam da ne ispadne ne daj Bože... Zato bih jako voleo taj podatak.
srbija.1307 spantic,
> Ja ti upravo navedoh šta sve puštaju, a ako to tebe ne > uzbuđuje, svaka ti čast! Da se ne uzbuđujem? Što se mene tiče itekako se uzbuđujem. Ti si se žalila na probavu zbog puštanja takvih snimaka.
srbija.1308 spantic,
> A što se Vuka tiče, nemam ja selektivnu memoriju, nego, na > moju sreću nisam vaspitavana u komunističkom duhu, pa da > svoju idejnu borbu spro- vodim na citatima... Bogami, to je prvo u šta posumnjam kad god neko posegne za ovakvom frazom.
srbija.1309 spantic,
> kako prestati i videće se ko je bio u pravu, jer da nije > bilo njih, IIWW još ne bi završio... Dakle, živeli > mirotvorci! A ti uživaj dok još možeš (?)! Ovaj, izvini ako ću te potresti, ali II SR je završen silom oružja, t.j. borbom do kraja protiv sila Osovine. žak i upotrebom atomskog oružja. Nema govora o mirotvorstvu, osim ako ceniš Kolt mirotvorac. > BTW, u nekoliko navrati ti je postavljeno pitanje: što ti > nisi otišao da se boriš (ako si odgovorio, izvinjavam se > što sam propustila), čekam odgovor! Verovatno bi se iznenadila na odgovoru. Gde su primeri mirovnjaka? Ili ih nema?
srbija.1310 spantic,
> Bilo je jos vece upozorenje ranije u liku spantic-a koji > se javno izjasnio kao clan DS :). To možda od čoveka koji se izjašnjavao kao simpatizer DSa? Sad bar znamo odakle je stizao taj provokator. Ili ne? ;(
srbija.1311 dejanr,
Demokratska stranka Srbije, Srpski pokret obnove i Srpska liberalna stranka >> su u DEPOSu, i imace zajednicke kandidate. Da, to je baš ono što sam i rekao kada je prvi put bilo reči o glasanju, ali je bilo malo komentara? Da li napisati DEPOS ili ostati pri odvojenim strankama, a naravno posle svako može sabrati njihove glasove pa videti koliko bi DEPOS dobio?
srbija.1312 ndragan,
/ jako prljavo istrgnutih rečenicama. ====== Ja _ovo_ napisao? Stidim se po čitavom telu.
srbija.1313 ndragan,
/ U svakom žitu ima kukolja. I obratno. / da se tamo ljudi štancuju na traci, pa svi misle isto :). Vidim da je i tebi ista stvar pala na pamet. Nije, nije na traci. Bar za to se zna kako se radi.
srbija.1314 ndragan,
/ Meni lično, se ipak, više dopadala ideja United Europe ... Da, ali su i tamo na vlasti neke pogrešne face... pa kad su već bitange i tamo i ovde, s ovim našima ćemo, valjda, lakše izaći na kraj.
srbija.1315 ndragan,
/ smatraš da ja smatram da bi nam bilo med i mleko samo da se promeni Dok sam čitao ovu rečenicu, podsvesno mi je sinula slika o tome šta očekujem kad odu ovi. Očekujem da se zakonodavstvo za toliko promeni da ne moramo svaka dva meseca da okrećemo poslovnu strategiju za pedesetak stepeni, i da strahujemo na koji će to nov način da (pokušaju da) nam izbiju zaradu iz ruke. A onda bismo mogli da počnemo da radimo za sebe i svoje. Dosad smo radili samo za preživljavanje i da imamo čime da dočekamo taj dan. Dakle, da sklonimo onog ko nam prazni čanak, a za med i mleko ćemo se snaći sopstvenim snagama. Bue_ Ndragan
srbija.1316 ndragan,
/ Obavezno bih ubacio i opciju "ne bi izašao na izbore" kao mogućnost Zaboga, ako otkucaš VOTE _izašao_si_. I kako to, zar ni na izbore koje oragnizuju sezamovci? Za koga nas to smatraš? BTW, glasanje je ionako tajno - da li Ugovor štiti podatke o tome ko je za šta glasao od neovlašćenog objavljivanja? Šta se uopšte čuva od toga? Primećujem da ne dozvoljava da se dvaput glasa za istog, ali ne sprečava da glasaš za sebe (konj jedan, tek sam se sad setio da probam).
srbija.1317 squsovac,
> 1. Baš nas jer smo na nezgodnom mestu (put ka Istoku) i jer smo > nepokorni (čak i sami prema sebi, jedan prema drugome), nećemo da > se igramo onako kako bi oni hteli. I dalje nema konkretnog odgovora ŠTA BI TO O N I čELELI ILI HTELI OD N A S??? Kako bi to ONI da se "igraju", a MI nećemo? I zašto baš mi??? > ... imaš VEOMA žučnu svađu strogo ispod šaše između Italijana > i Nemaca u vezi Rijeke ... Kakve sve to veze SADA ima sa Srbijom??? Dakle, pokušavam da dobijem konkretne i jasne odgovore na pitanje o "razlozima" "svetske urote". SQ
srbija.1318 squsovac,
> ... kod naših trenutnih neprijatelja ***** žijih? Ko ste to VI??? i ko su VAMA (kome???) neprijatelji?
srbija.1319 squsovac,
> Po tvrđenju stručnjaka za međunarodno pravo postoje slučajevi na osnovu > kojih bi se tretirao naš slučaj, a to nije raspad zemlje. Sumnjam da ima takvih stručnjaka, jer da ih ima TV Bgd bi ih pronašla već davno. Uostalom, "Badenterova" komisija je dala svoje mišljenje. Ne bi Ti bilo loše da pre nego što o nečemu diskutuješ makar nešto o temi pročitaš. žak se i ovdašnji stručnjaci slažu po tom pitanju.
srbija.1320 squsovac,
> žuste li kako Mićunović oplavi Mihajla Kovača? Ovde nas pitaš da li smo čuli? > Kovač se nešto junačio pa potezao pitanje ostavinske rasprave DS, > a Mićunović reče nešto u stilu, pa neka Kovač nosi ono što je u svom > poslednjem prelazu, u DS, i doneo. > Kulturno rečeno, a ništa da izostane. I svima sve jasno šta je > pesnik hteo da kaže, i bez profana iz srpskog i tumačenja po min. za > prosvetu.:-)))))) A onda i ako jesmo i ako nismo objašnjavaš šta bi trebalo da o tome mislimo odnosno kako bi to trebalo da shvatimo? Tvoje simpatije šprema Mićunoviću ili moje ev. nesimpatije prema njemu ovde nisu bitne. Nudim ti kontraargumente: - Beše li to TV Dnevnik II emisija u kojoj je Mićun "oplavio" nekoga? - Imaše li taj neko prava i mogućnosti da odgovori? Valjda je i ovoliko dovoljno da priča bude i drugačije shvaćena. I to nekome da kaže Mićun? Osnivači stranke su žavoški, Kojen & Koštunica. I za Mićuna bi moglo da važi isto što i za Kovača. Evo Ti malo materijala za razmišljanje: Nakon povratka iz SAD, Mićunović je bez ikakvih problema ulazio u TV Bastilju i to kroz ona ista vrata pred kojima se slikao u spotu demokratske stranke u predizbornoj kampanji. Tada je govorio: "To što mi danas ulazimo ovde ne znači da ima demokratije u Srbiji". Dok je jedan, i te kako značajan deo stranke čiji je Mićunović predsednik saborovao dok su jož sveži bili ostaci bivaka u pionirskom parku Mićunović niti jednom jedinom na onaj isti način, pogotovo ne onako iskreno, neuvijeno i konkretno niti jednom rečju nije pomenuo demokratiju u današnjoj Srbiji. Zaključujem, promenila se Srbija ili se promenio Mićunović. Logika pridobijanja političkih protivnika, ta nova politika DS ma koliko da na papiru, crno na belo, imavši konkretne brojke u vidu deluje ubedljivo i prihvatljivo, ipak miriše na uslugu režimu. Demokrate, ove Mićunovićeve, sada je to neopodno naglasiti, služiće ubuduće režimu kao legitimacija demokratije. Mićuniovićevci će nastojati da pridobiju svakog pojedinog novog čoveka, pomerajući se pomalo pa sve više i više ka tim novim ljudima. Nastojanjem da pridobije dojučerašnje glasače SPS-a, DS neminovno mora da odstupi od nekih OSNOVNIH načela na kojima se stranka konstituisala. Ako dojučerašnji SPS-ovci počnu da vole i glasaju sa DS - šta će biti sa izvornim članovima? Kako će nova, manja DS sačuvati svoj izvorni imidž kada u njoj danas više nema toliko zvučnih imena koliko ih je bilo nekad? I hoće li se ovakva nova DS približiti sutra Šešelju kako bi uzela i njegove glasače? I hoće li neko verovati novoj DS kada njeni čelnici budu ubeđivali narod da je dogovor sa režimom moguć ako se dogovor u sopstvenoj stranci pokazao kao nemoguć? Sa režimom može biti samo teže... Ili ima istine u Koštuničinim rečima da je Mićunović postao obziran prema režimu a bezobziran prema oopoziciji?
srbija.1321 bulaja,
││Bilo je jos vece upozorenje ranije u liku spantic-a koji ││se javno izjasnio kao clan DS :). │└─── │To mozda od coveka koji se izjasnjavao kao simpatizer DSa? Sad bar │znamo odakle je stizao taj provokator. Ili ne? ;( └─── Ę?
srbija.1322 drami,
Treba ostati kod pojedinih stranaka a posle ako treba lako cemo sabrati glasove onih stranaka koje su u DEPOSu.
srbija.1323 danko,
> Ł A ako i dalje bude nezadovoljna stepenom prava koja srpski narod > Ł ostvaruje van maticne drzave, moze se obratiti UN ili nekim drugim > Ł forumima koji se nadlezni za ljudska prava. > > Pa zar ti stvarno mislis da je tako ? Nemoj me zasmejavati. > Kome da se zalis danas ? UN ? Svasta ! Da imamo normalnu, demokratsku i snažnu Srbiju onda bi mogli da zahtevamo sva prava za Srbe van Srbije. Imali bismo potpuno moralno pravo, i ceo svet ne bi mogao da nas zaje*ava kao sad zbog naše unutrašnje situacije. Ako je nepohodno takva Srbija bi veoma lako mogla da izvrši pritisak (politički, preko Srba u Hrvatskoj, pa čak i vojni) i da zahteva prava. DANKO
srbija.1324 danko,
> Ł│ Skoro sva preduzeca na Kosovu su pod prinudnom upravoom... > Ł│ Prinudne upravnike najcesce cine podobni Srbi dodosi na Kosovo koji > Ł│ unistavaju takva preduzeca radi svojih privatnih krada... > Ako cemo iskreno, bolje da pljackaju nasi , nego njihovi. > Nasi ce da uloze taj novac u krajnjoj liniji ZA Srbiju, a > siptarima to ne pada na pamet. Ako ćemo iskreno sve mi je jedno ko pljačka. Tvoje mišljenje je skandalozan primer onoga zbog čeka smo dospeli tu gde smo! > Pa za ludosti moze da im sledi samo jedno. NAPOLJE. KOme > se ovde ne svidja, siroko mu polje, nek ga put nosi gde hoce. > Ovde nam ne trebaju. Svima kojima se ne svidja u Srbiji, mogu da > idu. Meni se takodje ne svidja, i ja cu verovatno da idem odavde > na jesen. Ne pada mi na pamet da trazim republiku. A ima nas > dosta kojima se ne svidja ovde, pa ipak ne tezimo da pocepamo > Srbiju na 2 dela, pa da u jednom delu zivimo mi kojima se ovde Pročitaj ovaj tvoj pasus još jednom. Pošto ti koristiš teške reči i šalješ ljude napolje, ja ću i tebi jasno reći. To je nacionalna izdaja. Ti vidiš da ovde ne valja, ti ideš, ali čak ni tada ti nećeš ni na rečima da pomogneš ovoj zemlji i trudiše se da nas uvališ u propast koja tebi ne odgovara! DANKO
srbija.1325 dveselinovic,
To jeste moguće; a moguće je i to da se Mićunović opredelio za malo realniju politiku u kontekstu uslova, a Koštunica želi da ostane tvrd. Ili da se nisu mogli dogovoriti oko nove raspodele funkcija, ili izborne strategije, ili nešto sasvim peto. Prebacivanje bilo kome da zato što se nije pridružio akciji DEPOS-a jeste ili je na putu da postane sluga vlasti je za moj ukus previše ekstremno, jako mi miriše na tezu "ili si samnom, ili si protiv mene". Hvala, ali ne hvala. Ono u vezi slikanja pred vratima TV - i drugi su se slikali, pa šta? Isti taj Koštunica je danas sam, bez druge strane, govorio o svojim razlozima za odlazak. Mislim da se cela stvar naduvava van proporcija; to je samo jedno od gibanja u strankama, niti je prvo, niti će biti poslednje. Ipak se novi izbori približavaju, pa svi hvataju što bolje startne pozicije. Pozdrav, DVV
srbija.1326 drami,
> Isti taj Kostunica je danas sam, bez druge strane, govorio o svojim > razlozima za odlazak. Da govorio je ali tek posle protesta koji je upucen.Medjutim juce su posle Micunovicevog obracanja na Dnevniku dali i stavove nekih odbora koji su isli u njegovu korist a danas nisu dali izjave odbora koji prilaze DSSu nego je ispalo da je Kostunica usamljen u svom stavu. Ne bih komentarisao tvoj stav da je Kostunica tvrd jer covek nam je porodicni prijatelj i dobro znam da o tome kao i o sukobu oko funkcija ne moze biti govora.Izmedju ostalog da mu je stalo do funkcije predsednika on bi je uzeo jos dok je osnivao stranku a ne bi taj polozaj prepustio Micunovicu koji im se nesto kasnije pridruzio.
srbija.1327 sagitarius,
>>Mislim da nema spora da tamosnji vecinski sloj, tzv. radnicka >>klasa, nema neki veliki stepen obrazovanja i opse kulture, >>pretpostavljam da se prosek krece negde oko 2 razreda srednje skole. Elem da postavimo stvar malo drugacije. Rakovica je imala svoju gimnaziju mnogo pre neki drugi delovi Beograda. Ta gimnazija je svojevremeno ukinuta pre dvadesetak i kusur godina. Od tada se u Rakovici forsiraju proizvodna tj. radnicka zanimanja i prave takve skole. U moje vreme po zavrsetku osmog razreda moglo je da se ide samo u trecu beogradsku ili u neku 5 ekonomsku ovde u Rakovici sto se odlucivalo kljucem (ova odelenja tamo a ova ovde - ili vezom). Jedino nije bio problem da se upise u MOC za masinbravara, strugara.... Sto se tice kulturnog zivota Rakovice, na celu teritoriju Rakovice dolazi samo jedan bioskop tj TKZV Dom kulture. Slucajno bioskop Rakovica sa nalazi izmedju opstine,IMR-a i MOC Radoje Dakic. O repertoaru da ne pricamo. Nadam se da znas na kojoj se teritoriji prostire Rakovica pa da shvatis koliko je to normalno. Znam da je svojevremeno bio problem sastanka naseg odbora DS bas zbog razudjenosti i odlicnih saobracajnih veza. Posto je vlast (bivsa-sadasnja-buduca???) bukvalno napravila radnicki geto ne vidim da su radnici krivi za svoj visoki nivo svesti ili obrazovanja. Milan
srbija.1328 veca,
>> naleti, ti se brzo prebaci na drugi kanal. Postoji i treca >> mogucnost (koju ja primenjujem, ali ne iz razloga koji tebe muci), >> a to je da uopste negledas TV. Ja to đubre odavno ne gledam, ali čini mi se da sam bila prilično jasna (možda nisi pročitao ili prevideo) to gledaju deca!
srbija.1329 veca,
>> │ Meni licno, se ipak, vise dopadala ideja United Europe ... >> └───────────────────────────────────────────────────────────── >> >> Pisi propalo. :) Znam :)) Ali kažem da mi se dopalo :)
srbija.1330 veca,
>> Ako ti je zao zuba probaj da stavis metalni novcic u casu cokea. Neću, pozadi je srpski grb :)))
srbija.1331 jpavlov,
... Meni se čini da je Vojvodini portrebno dati onoliko ... autonomije da ona NE bude država, ali da ima izvestan ... stepen kontrole nad svojim novcem kako bi se sprečilo ... državno odlivanje kapitala. ... ... Pošto ja neznam, da li ima nekog ko zna kako se takav ... oblik autonomije zove, i da li ga je moguće ostvariti? Nije važno kako se zove, nego da li funkcioniše. U ovakvim sistemima, kakav je sadašnji, gde se bez ikakve mere i pardona zahvata iz svakog džepa za koji Vlasta pomisli da je pun, a za vojvođanski misli (iako smo svi mi u većem ili manjem obimu siromašni), mora postojati težnja ka nekakvoj autonomiji. Ona je, dakle, izraz borbe protiv takve nezasite vlasti. I nesposobne.
srbija.1332 jpavlov,
... Vojvodina je po primanjima u ona sretna vremena bila ... odmah iza Slovenije. Onda je posle jogurt revolucije ... pala na trece mesto (iza Hrvatske).Da li je zadrzala ... veci prosek nego u uzoj Srbiji koji je uvek imala ... neznam, posto ne vidjam te izvestaje po TV. To je danas veoma teško reći, s obzirom da svuda vlada haos. Teško je govoriti o nekakvom proseku budući da je danas učinak svih meren učinkom štamparije "Topčider". Ali da je prosek veoma mizeran i ispod 100 DEM to je sasvim sigurno.
srbija.1333 jpavlov,
... Ma i Micunovic je od 28.juna 1992. komunista i SPS-ovac. ... Ustvari SPS-ovci su svi oni koji ne misle kao ja i zato ... ih treba javno proganjati , zigosati, nipodastavati na ... svaki nacin i na svakom mestu. A i postalo je moderno, ... pa zasto da to ne radim i ja ? Kako vodja kaze ! ??? Biti opozicioner SPS-u i njegovim satelitima na takav način ne doprinosi demokratiji. Politička kultura u opozicionoj borbi je nešto što se podrazumeva. A da li je Mićunović postao SPS-ovac ne znam i nije mi ni važno. Meni je u svakom slučaju simpatičnija Koštunicina opcija.
srbija.1334 jpavlov,
... Pa zar ti stvarno mislis da je tako ? Nemoj me ... zasmejavati. Kome da se zalis danas ? UN ? Svasta ! Kakav je boljitak srpski narod dobio puškom vidljivo je danas svakom diletantu. "Velika sestra" Srbija danas nije kadra ni sebi da pomogne, a pogotovo ne onim Srbima koji su ostali izvan njenih granica, ili još gore izvan kojekakvih SAO-a. ... Ja vidim mogucnost da se Srbi tamo nasele. Ugledajmo se ... samo malo na Hrvate. Oni su oterali Srbe i tamo naselili ... svoje . Sve to se bez velikog sukoba, za koji mi danas nismo ni spremni ni kadri ne bi moglo uraditi, a da ne govorimo da nam to svet ne bi ni dozvolio. Da je to, u ostalom, bilo moguće ova vladajuća garnitura bi to već odavno uradila. To je što se tiče praktične strane. O tome da se to duboko kosi sa ljudskim pravima, bez čijeg uvažavanja nema nam izgleda da izađemo iz ove blokade ne treba ni trošiti reči. Što se tebe tiče niko te ne zadržava da daš svoj doprinos takvoj ideji na taj način što ćeš se preseliti na Kosovo.
srbija.1335 iboris,
Ł Ako cemo iskreno sve mi je jedno ko pljacka. Tvoje misljenje je Ł skandalozan primer onoga zbog ceka smo dospeli tu gde smo! Moje misljenje je krivo zato sto smo tu gde smo ?!?!?!?!?!?!?!?!?!!? Ala sam ja vazna licnost ! Ł Procitaj ovaj tvoj pasus jos jednom. Posto ti koristis teske reci Ł i saljes ljude napolje, ja cu i tebi jasno reci. To je nacionalna Ł izdaja. Ti vidis da ovde ne valja, ti ides, ali cak ni tada ti neces Ł ni na recima da pomognes ovoj zemlji i trudise se da nas uvalis u Ł propast koja tebi ne odgovara! Kao prvo, velika je razlika izmadju mene i onih koje bih ja proterao. Kao prvo ja sam rodjen ovde (u Bgd), zivim ovde, imam YU pasos, placam redovno svoje racune itd. Siptari to velikom vecinom (citaj 99%) ne rade. Drugo , ne znam gde si ti procitao da ja ne zelim da pomognem ovoj zemlji. JA sam naveo da mi se ovde ne svidja, ali ne i razlog mog odlaska u inostranstvo )ako sve bude kako treba). I trece, pokazi mi molim te , kako se ja to trudim da tebe i ne znam koga jos uvalim u propast. ..who
srbija.1336 iboris,
Ł Sto se tebe tice niko te ne zadrzava da das svoj doprinos takvoj Ł ideji na taj nacin sto ces se preseliti na Kosovo. Iskreno, ne pada mi na pamet da iz rodnog grada idem u provinciju. Postoji masa izbeglicxa kojima je ionako svejedno gde ce se naseliti, pa mislim da je pametno da se nasele tamo.Ł O tome da se to duboko kosi sa ljudskim pravima, bez cijeg Ł uvazavanja nema nam izgleda da izademo iz ove blokade ne treba Ł ni trositi reci. H NIko ne uvazava ni prava Srba da zive u skladu sa tekovinama civilizacije, pa se niko na to ne obazire. ..who
srbija.1337 iboris,
Biti opozicioner SPS-u i njegovim satelitima na takav nacin ne doprinosi demokratiji. Politicka kultura u opozicionoj borbi je nesto sto se podrazumeva. A da li je Micunovic postao SPS-ovac ne znam i nije mi ni vazno. Meni je u svakom slucaju simpaticnija Kostunicina opcija. -------------------------------------------3.1333------------ Samo sam se metaforicno izrazio da pokazem moje gnusanje spoznaje da postoji pojava Kako Vodja kaze. Odnosi se na sve vodje, ni na jednog posebno nisam mislio. Naravno, sto bi reklu u utisku nedelja (NTV Studio B) ovo u negativnoj konotaciji.
srbija.1338 veca,
>>> Ne, ja nisam žedan krvi. >> >> ? Je li to neko koristi Vecin račun ili omaška? Omaška! Nisam žedna krvi! Ali si se ponadao da ćeš moći i sa te osnove da se kačiš, i jedva dočekao da skreneš temu...
srbija.1339 veca,
>> Ovaj, izvini ako ću te potresti, ali II SR je završen silom oružja, >> t.j. borbom do kraja protiv sila Osovine. žak i upotrebom atomskog >> oružja. Nema govora o mirotvorstvu, osim ako ceniš Kolt mirotvorac. Uh, al me potrese! A misliš da nakon upotrebe atomskog oružja rat nije mogao da se nastavi, a šta je sa Vijetnamom i ostalim... Moglo je isto tako nekoj budali da padne napamet da dalje osvaja, ili da uzvrati atom- skim oružjem... Mirovni ugovori nisu potpisivani pod pretnjom Kolta... >>> što sam propustila), čekam odgovor! >> Gde su primeri mirovnjaka? Ili ih nema? Nisam tražila pitanje nego odgovor! Mirovnjaci ne idu u rat, jer su protiv istog! A ti odgovori ako imaš petlju!
srbija.1340 veca,
>> Ti si se žalila na probavu zbog puštanja takvih snimaka. Stvarno?! Kad? Mislim da sam bila dovoljno jasna u obrazloženju, a već sam to nekom ponovo objasnila (da sad ne tražim kome). Neverovtno kako se kačite za banalne stvari, a izbegavate suštinu...
srbija.1341 veca,
>> Bogami, to je prvo u šta posumnjam kad god neko posegne za ovakvom >> frazom. Sumnjaj i dalje, sumnju ću ti razbiti u mailu, da ne bih ove ljude ovde opterećivala takvim podacima.
srbija.1342 dejanr,
>> BTW, glasanje je ionako tajno - da li Ugovor štiti podatke o tome ko je >> za šta glasao od neovlašćenog objavljivanja? Šta se uopšte čuva od >> toga? Najmanje što je moguće. Ako se glasanje zove VIC06, čuva je fajl VIC06.HIS u kome je po jedan bit za svakog korisnika kojim je obeleženo da li je dotični glasao ili nije. Osim toga, fajl VIC06.VOT u kome piše za svaku od varijanti za koje se glasa koliko je glasova dobila (po longint, za slučaj da Sezam skupi par milijardi korisnika i da svi glasaju za isto ;). Ne čuva se ništa više od toga. Ukratko, podatak za šta je neki korisnik glasao se ne čuva, stoji u memoriji dok glasaš i onda nestane.
srbija.1343 dejanr,
>> Ti si se žalila na probavu zbog puštanja takvih snimaka. Nema to veze sa probavom, snimci zverstava se jednostavno ne prikazuju na TV u vreme kada ispred ekrana realno mogu da se nađu deca, a to je svakako dnevnik u pola 8. Prikazivanje takvih stvari (što naša TV povremeno praktikuje) je neoprostiva praksa, jer zaista može da ostavi ozbiljne posledice na decu i ne samo na njih, nego i na mnoge "nestabilne" ličnosti koje onda krenu da pucaju po gradu sa poznatim posledicama. To ne radi ni jedna televizija u svetu. Ako već smatraju za potrebno da prikažu neku takvu scenu, to rade u neko manje udarno vreme i prethodno "pola sata" upozoravaju one koji to neće da vide da ugase TV.
srbija.1344 dveselinovic,
Pod pojmom "tvrd" u vezi Koštunice sam podrmazumevao politiku, a ne lične osobine. Ja čoveka ne znam pa ni ne mogu da dajem stavove o tome kakav je. Kakvu i koliku podršku Koštunica ima će odrediti sami odbori time što će mu se pridružiti ili ne, a verujem (nadam se) da odborima ne trebaju TV ili novine da se informišu o razlikama u stavovima. Da li je mogao ili ne da uzme mesto vođe u DS, odnosno da li ga je prepustio Mićunoviću ili ne, opet ne znam jer nisam član te partije pa je nisam pratio. Ponavljam, mislim da su događaji u DS, odnosno njeno cepanje na dve stranke, sasvim normalan proces sazrevanja političkih stranaka. To se desilo i SPS-u, a ne bi me čudilo kada bi se nešto slično desilo i drugim strankama, u ovom ili onom obimu. Pošto taj proces smatram normalnim, lično ne vidim bilo kakvog smisla da se priča o nečijoj (bilo čijoj) krivici jednostavno zato što ne vidim zašto bi iko trebao da bude kriv što misli drugačije, ili što se u međuvremenu predomislio ili promenio mišljenje. Najzad, mislim da je to dobro, jer se ovde radi, koliko vidim, o proširenju ponude pol. stavova po horizontali, tj. dobija se veća mogućnost izbora na potezu levica-desnica, pa makar se radilo i o nijansama. Pošto se radi o koliko vidim ozbiljnim ljudima, mislim da je to u celini gledano pozitivan proces koji treba pozdraviti. Pozdrav, DVV
srbija.1345 imandic,
Aha,gledaju deca,evo JA. Mislis da nemogu da spavam?
srbija.1346 sagitarius,
Beograde dobro jutro - Dusko Radovic (cetvrtak 24. jul 1975) Avala viri iza brdovitog beogradskog reljefa, visoko je podigla periskop, onaj televizijski toranj, i gleda sta se radi u gradu ciji je ona poetski simbol. Gde je na primer, ona prva sirotinjska i proleterska iz Prokopa. Eno je, na Kanarevom brdu. Od ranog jutra pije pivo i pusi. A gde nam je ona druga, sirotinjska i proleterska iz Jatagan-male? Ko zna gde je. Mozda na Bulevaru Sen Misel u Parizu. Kanarevo brdo je u Rakovici. Moji su iz Prokopa za svoju kucu, dobili dva drustvena stana u Rakovici, koja sad moramo da otkupimo. Sta mislis Bulaja da se ovde vlast obozava!!! Milan
srbija.1347 mnikolic,
> Zaboga, ako otkucaš VOTE _izašao_si_. I kako to, zar ni na izbore koje > oragnizuju sezamovci? Za koga nas to smatraš? Ama ljudi, čemu tolika uzbuna :) Mislio sam da ako ćemo da pravimo potpuno ispitivanje mišljenja koje postoji na Sezamu po pitanju pravih izbora moramo da uključimo i tu mogućnost. Kako na primer da ja, ako mi se ne dopada nijedna od ponuđenih opcija dovoljno da za nju glasam, pratim glasanje? Morao bih da čekam konačni rezultat. Pored toga, tačno bi se znalo koliki bi procenat zainteresovanih za ovu "sondažu" bojkotovao nove izbore. m.
srbija.1348 vilic,
#>.... Ukratko, podatak za šta je neki korisnik #> glasao se ne čuva, stoji u memoriji dok glasaš i onda nestane. Još jedno pitanje, da li je moguce da se neki podatak tipa, ko je i kako glasao, nađe u sistemskom log-u? \bye
srbija.1349 r.i.s.t.a.,
Ponasanje rezima (bezobraznost, arogancija,...) izaziva reakcije poput tvoje (te jos nekih korisnika, pa i odredjenih p ljudi u DS i van nje) - smanjuje se racio, a povecava mrznja. Mrznja (prema crvenima) iskljucuje vid skidanja bande sa vlasti kakav zastupa danasnja DS. Ona dovodi do toga da se svaki "meksi" stav proglasava kolaboracijom, a nosilac "mekse" politike (u ovom slucaju pre svih - Micunovic) - saradnikom rezima (samo jos cekam ovde popularnu kvalifikaciju "izdajnik"). U nizim nivoima (tzv. "obicni ljudi") se to moze nazvati blazim oblikom paranoje, ali se plasim da odredjeni politicari namerno izazivaju takva osecanja... U politici nema emocija (za to moze da posluzi kao primer Vuk Draskovic ic), vec se svaki potez, svaki nastup i svaka rec moraju dobro odmeriti, i posmatrati u kontekstu dogadjaja koji slede. Reagovanje na prvu loptu se pokazalo neproduktivno, a to je nacin politickog dejstvovanja ogromne vecine danasnjih opozicionih partija (navike se, na zalost, tesko menjaju). ÚMoje misljenje je da je danasnja politika DSÉĆş9J─nŰ ona vrsta politike koja ce rezultate dati malo kaýpsnije... Nekima. ocigledno, treba malo vise vremena da se prilagode normalnom politickom delovanju (pridobijanju birackog tela za sebe), a normalna politicka situacija ce kod nas kad-tad nastati. Onda ce se videti ko je na to mislio na vreme... Uostalom, moji stavovi o Demokratskoj stranci, i o politickoj situaciji uopste se mogu saznati iz datoteke koja ide uz ovu poruku. Pa, ko voli, nek izvoli! *Datoteka je pisana u WordPerfect-u. R.I.S.T.A. rista_ds.zip
srbija.1350 mnikolic,
Da li neko moze da mi objasni zbog cega se ne koristi elektronska oprema u radu skupstine Srbije? U vezi sa tim, da li se i u skupstini Jugoslavije upotrebljava elektronika? m.
srbija.1351 dveselinovic,
Odgovor na 3.1317, SQUSOVAC: > I dalje nema konkretnog odgovora ŠTA BI TO O N I čELELI ILI > HTELI OD N A S??? Kako bi to ONI da se "igraju", a MI nećemo? > I zašto baš mi??? Za *TAžAN* odgovor šta bi to oni želeli ćeš morati da pitaš njih, a ja mogu samo da pretpostavim. Ovo je dakle moja pretpostavka. Mi (Srbi) nismo hteli da pristanemo na raspad Jugoslavije; da ne ulazimo sada u to da li smo bili u pravu ili ne, to je sada ionako akademsko pitanje jer je prošlost, mi to nismo hteli. Mislim da je razlog zbog koga to nismo hteli pre svega taj što su jedni (mahom oni na vlasti) verovatno želeli neku unitarnu državu pod nekom njihovom kakvom-takvom kontrolom (logikom vlasti, što većom to boljom), a drugi (u koje i ja spadam) nisu hteli ponovno cepanje srpskih zemalja na niz suverenih država. Predlog "reforme" Jugoslavije, bar u onom obliku u kome je bio napravljen i podnesen svojevremno (tj. tokom 1990. i početkom 1991. godine) od strane Slovenije (a delimično i Hrvatske) se zapravo i svodio na ovo što je danas; naravno, da se onda postupilo po njemu, ne bi bilo rata u Sloveniji, ali bi opet bilo rata u Hrvatskoj i BiH. Razlog tome je što su Hrvati u svakom svom državnom projektu imali kao osnovni cilj potpuno samostalnu i neovisnu državu Hrvatsku (što samo po sebi smatram sasvim OK zahtevom i u krajnjoj liniji njihovim pravom), ali bez ikakvog prostora čak i za diskusiju o srpskim zemljama. Da bi to postigli, i Slovenci i Hrvati su znali da im treba spoljna pomoć i našli su je u vidu Austrije (manje važna) i Nemačke (mnogo važnija). Nemci su tom projektu prišli iz ličnih interesa (mahom), a pomalo i iz revanšizma (manje važno, nije odlučujuće). Pregledom nemačkih političkih ciljeva, mislim da je njihov cilj bio sledeći: prvo, steći luku na Jadranu, konkretno Rijeku (kao njima najbližu), čime bi se nemački uticaj protezao od severa ka jugu i faktički presecao Evropu na dva. Time bi opšti Nemački uticaj, pored ionako velikog ekonomskog, i strateški veoma narastao, pa i postao odlučujući. Drugi razlog je njihova politika "drang nach Ost". Obično se pod istokom u tom kotekstu smatra Rusija, koja je geografski istočno od Nemačke. Međutim, za Nemce je istok u ovom slučaju Bliski Istok, a razlog naravno nafta, ista ona nafta zabog koje je Zapad napao Irak u težnji da povrati izgubljene kuvajtske izvore (a bolela ih briga za tamo nekog levog šeika i njegovu porodicu). Podsećam da su Nemci bili ti koji su početkom veka gradili bliskoistočnu prugu, a ne Amerikanci; pošto sam godinama živeo u Turskoj, veoma dobro znam da ako se kaže da hrvatsko srce kuca za Nemačku, to može da kaže samo neko ko ne zna Turke. Njihova opseduntost Nemačkom, što i nije čudno sa onih 2 miliona Turaka u Nemačkoj, je veoma velika. Rešavanjem hrvatskog pitanja, tj. davanjem samostalnosti Hrvatskoj ovako kako je urađeno, nije zatvorilo hrvatsko pitanje ali je opet otvorilo srpsko pitanje, koje je nastankom Jugoslavije 1918. godine bilo zatvoreno. Zapad tek treba da shvati da je srpsko pitanje mnogo puta opasnije od hrvatskog; ali, otom potom. Zašto baš mi? Zato što odbijamo da mirno prihvatimo da nam drugi prekrajaju zemlju kako im se ćefne, i zato što bar Nemci jako dobro znaju da i Slovenci i Hrvati ćutati i raditi kako im se kaže, a Srbi ipak neće. Dalje, na Balkanu živi oko 3,6 miliona Hrvata, a oko 12 miliona Srba; to baš i nije ista stvar. Najzad, jedinstvom Srbije i Crne Gore, celi plan cepanja prvo Jugoslavije, a potom Srbije na male zemljice (iako Srbija objektivno ni ovakva kakva je, ni sa Crnom Gorom, pa ni sa srpskim zemljama opet nije velika zemlja, ali spada u red srednjih zemalja) je propao, a sa tim i svaka mogućnost zaobilaženja Srbije na putu ka Bliskom Istoku. Za Nemce, to je ono - gde si bio - nigde, šta si radio - ništa. Do sada su za sve dobili samo Rijeku. Malo i premalo za takav angažman. > Kakve sve to veze SADA ima sa Srbijom??? Vidi gore u vezi dobiti na angažovana sredstva, ljude i rad. I molim te, bez imputiranja priča o "svetskoj uroti", ja to nisam rekao jer u to ne verujem. Ovde je stvar daleko prostija, radi se o opipljivim interesima a ne o maglovitim zaverama. A ako kojim slučajem spadaš u red onih koji smatraju da je "svetu" samo stalo da ukloni "poslednjeg komunističkog diktatora" i "uvede demokratiju" i ništa više, onda daj da odmah prekinemo diskusiju jer nećemo ništa uraditi, svako će ostati na svome, pa je sve ostalo puko rasipanje vremena. "Svet" boli briga za "demokratiju", "svet" gleda da ućari gde može i ništa više, a mali narodi su moneta za potkusurivanje. Pozdrav, DVV
srbija.1352 drami,
> Necu, pozadi je srpski grb :))) Daleko smo mi jos od srpskog grba na nasem novcu. :(((
srbija.1353 drami,
Pod pojmom "tvrd" ni ja nisam mislio na licne osobine nego na politiku koju vodi pa mi i dalje nije jasno koji su to stavovi u kojima se Kostunica pokaza "tvrd" kako ti kazes. Sto se tice podrske odbora i ja se slazem da ce sami odbori odrediti ko je za koga ali kao sto sam veci i rekao posle Micunovicevog pojavljivanja na Dnevniku procitano je i nekoliko podrsaka njegovih odbora njemu ali posle Kostunicinog pojavljivanja nisu procitane podrske njemu od pojedinih odbora iako su upucene javnosti.
srbija.1354 .bale.,
Evo jednog anonimnog komentara i od mene, sa belosvetskih mreza ;) -------- ajde pa javni se. Inace malo probaj da objasnis ljudima na SEZAMu i slicno, da SIEM je prerastao u mrezu gde se pljuje na sve sto nije 'nebesko-serbsko' - poceli su da ciste (meni su izbacili) pa su poceli siledzije da stupaju na scenu, (pa ljudi jadni se preplase i prestanu da diskutuju) a neki pacenici samo vicu 'pobiti hrvate' - sve u svemu postalo je oruzije SRSovaca, koje pod izgovorom Srpstva svasta radi. -------- :) Sta kazete? Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.1355 ndragan,
/ Pitanje je samo: koliko ce to da kosta i koliko cemo da cekamo? To je veće od života. U oba pitanja.
srbija.1356 ndragan,
/ tadašnji korisnici Sezama :)))) smeju koliko je svako omašio ;) Sezam... more than a one state!
srbija.1357 ndragan,
/ Dobro je dok vidiš samo ono što želiš... Danas sam se naglas zapitao da li sam lud što uporno pokušavam da živim normalno u ovakva vremena. Jesi, reče mi kolega. Onda je dobro, zaključim. Ne znam zašto sam se ovog setio baš čitajući tvoju poruku. Bue_ Ndragan
srbija.1358 ndragan,
/ jedno od najrazvijenijih (ako ne i najrazvijenije) područja A da ne spominjem kako su se prve izbeglice iz Slavonije čudom čudile kako je kod nas nizak standard u odnosu na ono što su oni tamo ranije imali. Šta li misle o ostatku SRJ?
srbija.1359 ndragan,
/ Ahem, Joco, hajde da izbegavamo opšte uvrede tipa "stoka sa ....", U neku ruku, ta Rakovica i mene zabrinjava. Postaće kao neka od onih lakmus opština u Engleskoj ili Francuskoj, gde se izbori održavaju uvek u neko bezvezno vreme, nikad istovremeno sa ostalima, pa onda svi gledaju kako će tamo da prođu, jer onda se zna kako će da prođu dalje. A prema onoj odličnoj analizi Rakovica je uspavana običnim duplim viškom pred zamrzavanje, dakle dve mrvice umesto jedne. A ko zna koliko ljudi gleda u tu Rakovicu, računajući da su "oni tamo radnici ko i mi, al oni su bliže, znaju šta se događa, oni su se uvek nešto bunili...". A kad ja tamo ono međutim jok - spavaju, i daju se izmanipulisati. / preudizmeš i mnoooogo radikalnije metode kao recimo štangla, al' / ipak, nemojmo tako oštro.:-))))))))) Štangla je tup predmet :)
srbija.1360 ndragan,
/ Ima li primedbi, ako nema da pravimo VOTE? DZVM?
srbija.1361 predrag,
>> Srbi ipak nece. Dalje, na Balkanu zivi oko 3,6 miliona >> Hrvata, a oko 12 miliona Srba; to bas i nije ista stvar. >> Najzad, jedinstvom Srbije i Crne Gore, celi plan cepanja >> prvo Jugoslavije, a potom Evo sta sam ja ranije pisao : =============================== 3.23 FORUM.5:srbija predrag, 12.01.Ned 20:44, 1027 chr --------------------------------------------------------- Na NTV su bili rezultati popisa u Jugoslaviji. Srba ima ukupno 8.479 miliona u Jugoslaviji U Srbiji zivi 6.428 miliona Srba U Hrvatskoj ima 580 hiljada srba. U BiH ima 1.369 miliona Srba (31 % od ukupnog broja stanovnika BiH) U Crnoj gori 57 hiljada Srba U MAkedoniji 44 hiljada Srba. Hrvata u Jugoslaviji ima 4.579 miliona Muslimana u Jugoslaviji ima 2.28 miliona Broj Stanovnoka u BIH - 4.364 miliona: muslimani cine 43.7 % Srbi cine 31.4 % Hrvati cine 17.3 % Jugosloveni cine 5.5 % Albanci u Jugoslaviji -2,169 miliona Albanaca u Srbiji ima 1.687 miliona. Albanaca u makedoniji ima 427 hiljada Makedonaca ima 1.367 miliona. Crnogoraca u Jugoslaviji ima 530 hiljada. Jugoslovena u Jugoslaviji ima 688 hiljada. Za ukupan broj stanovnika nije bilo nista. Ali na prvom programu Tv je bilo da je ukupan broj stanovnika Jugoslavije 23.4 milona. ps:ja uzeo digitron i izracunao da je 23.4/8.479 = 36 % SRBA u citavoj jugoslaviji. Ko je to nas lagao DO SADA DA SRBA IMA 51 % U Jugoslviji. ----------------------------------------------- 3.23 --- Nisi ti jednini koji poteze argumente koji nisu tacni. Prvo je bivsi pod. Jugosl. Kostic pominjao 12 miliona Srba ili 51 %, pa su se kasnije mnogi zvanicnici na to pozivali i tako se ta neistina odomacila. Isto se cesto poteze da Srba van Srbije u Hrvatskoj i BiH ima 3 miliona (a ima oko 2 miliona) sto je greska od 50 % u odnosu na 2 miliona (cinjenicno stanje) Rezultate popisa statistickog zavoda Jugoslavije su objavila sva sredstva informisanja (TV i novine) istog dana kada sam ja ovo napisao.
srbija.1362 princess,
Mora neko da bude i "stoka".....
srbija.1363 spantic,
> Velik grad, kao Beograd, protiv svakavih dodjosa trebao bi > da se bori vecim cenam zivota, smestaja, hrane, pa ko moze > da se snadje neka ostane, ko ne moze, ima gde da se vrati. Ispravan pristup. Tako treba smanjivati stanovništvo Beograda, a ne ne daj Bože zabranama doseljavanja.
srbija.1364 spantic,
> I drugo, ako je već neko iz DS, zašto Đinđiš a ne > Koštunica, obojica A zašto uopšte Koštunicu? Što se mene tiče mogu ga zvati kao člana neke nove stranke. NIKAKO ne kao člana DSa. Sasvim je logično da će zvati Mićuna ili Đinđića, kao predstavnike DSa.
srbija.1365 veca,
>> Da, ali su i tamo na vlasti neke pogrešne face... pa kad su već >> bitange i tamo i ovde, s ovim našima ćemo, valjda, lakše izaći na >> kraj. One tamo bitange barem znaju kako se prave pare, a ove naše samo da štampaju pare...
srbija.1366 veca,
>> Drašković pati od megalomanije i ideje da je Bogom dani vođa. Svuda >> bi taj. Kao i Sloba, Šešelj, i mnogi drugi.
srbija.1367 veca,
>> sa scenama nasilja i ubijanja, to stetno deluje na nasu decu, ne >> mozemo da veceramo, spavamo, kakimo itd...). A što se sad ti sprdaš? Pa naravno da deluje štetno, kad je nasilje proizvelo pozitivnu energiju... a ovo što rade naše TV stanice (hrvatske i ostale) je propagiranje i podgrevanje mržnje i poziv na linč i masakr...
srbija.1368 veca,
>> Mada, možda bi mogli da damo po prognozu, pa da se kroz 1000 godina >> tadašnji korisnici Sezama :)))) smeju koliko je svako omašio ;) Smejaće nam se i ovako i onako :))
srbija.1369 veca,
>> Ako može, ja bih želeo državu u kojoj je poželjno biti sposoban, >> a ne Srbin ili neSrbin! Svaka čast, majstore! :)
srbija.1370 veca,
>> A kada se ujedinimo da li to znači da ne bi više smeli da se >> mešamo (u smislu mešovitih brakova) ili selimo iz jednog kraja >> u drugi jer bi se opet narušila ta toliko željena homogenizacija? >> Ljudi se ne mogu, i ne trebaju svrstavati i sortirati kao nekakvi >> podaci, ljudi moraju sve više biti individualci, jer samo tako >>ć e moći biti slobodni i nezavisni. Samo tako će se moći odupreti >> onima koji smatraju da je princip čopora vrhunsko dostignuće >> današnje kulture. Primera o mešanju vrsta ima napretek, počev od voća, biljaka, životinja, ljudi (melezi npr.), kako se mešanjem, dobijaju kvalitetnije vrste...
srbija.1371 veca,
>> lezilebovića. Očigledno nisam zapošljen "preko veze", ako si Koliko je meni poznato u kapitalizmu se ljudi i zapošlajvaju "preko veze", ali ako ne rade dobro, neće im nikakva veza pomoći da ostanu dugo na radnom mestu (ovo naravno pretpostavlja privatne firme). Za pranje su- dova po kafanama i ostale slične delatnosti, verovatno nije potrebna veza :))
srbija.1372 dejanr,
>> Još jedno pitanje, da li je moguce da se neki podatak tipa, ko je i >> kako glasao, nađe u sistemskom log-u? Ne.
srbija.1373 vkrstonosic,
>> konstituisala. Ako dojucerasnji SPS-ovci pocnu da vole i glasaju sa DS - >> sta ce biti sa izvornim clanovima? Ne radi se o dojucerasnim SPS-ovcima, jer oni pravi SPS-ovci ce to uvek i ostati, u to me je uverilo mnooogo diskusija sa njima. Radi se o onoj grupi, trenutno najvecoj u Srbiji, koja je na proslim izborima glasala za SPS, zbog raznih razloga (uglavnom TV), koji sada NE BI da glasaju za SPS, jer vide dokle je doslo, ali (i dalje zbog TV-a) ne mogu (negde duboko u sebi) da glasaju za Vuka, a Vuk je za njih i opozicija i Depos. Ako DS uspe da deo takvih privuce sebi, uz one koji ce i ovako i onako glasati za Depos, SPS odlazi sa vlasti. Sa svojim starim programom, DS ce opet uzeti deo od onih koji ce glasati za opoziciju. Ne bih smeo da se opkladim da i ovaj rascep u DS nije blago dogovoren.
srbija.1374 dejanr,
>> A zašto uopšte Koštunicu? Što se mene tiče mogu ga zvati kao člana neke >> nove stranke. NIKAKO ne kao člana DSa. Baš lepo, ali pitanje ostaje: zašto zovu predstavnika SPS, DS i SRS, a ne *i* predstavnika DEPOS-a (ili SPO, SLS, DSS...) I tako iz emisije u emisiju. A tako isto do pre mesec dana nisu zvali ni predstavnika DS... Dakle, ja se slažem sa promenom, ali mislim da nije izvedena do kraja. I zato mi je pomalo "sumnjiv" domen do kog je izvedena.
srbija.1375 dejanr,
>> Mrznja (prema crvenima) iskljucuje vid skidanja bande sa vlasti kakav >> zastupa danasnja DS. Ona dovodi do toga da se svaki "meksi" stav >> proglasava kolaboracijom, a nosilac "mekse" politike (u ovom slucaju >> pre svih - Micunovic) - saradnikom rezima Ja se slažem sa tim što kažeš, ali me i pored toga zanima sledeće: recimo da na sledećim izborima od 100 mesta SPS+SRS osvoji 40, SPO+ostatak_DEPOS-a 40 i DS 20. Mene samo zanima sa kim će DS u takvoj situaciji ući u koaliciju. Naravno, same cifre nisu plod neke moje procene, nego sam ih naveo primera radi
srbija.1376 iboris,
Ł Da li neko moze da mi objasni zbog cega se ne koristi elektronska Ł oprema u radu skupstine Srbije? U vezi sa tim, da li se i u skupstini Ł Jugoslavije upotrebljava elektronika? I mene je ovo zaintrigiralo u nekoliko navrata. Naime, primetio sam da ispred predsedavajuceg skupstinom postoji nesto kao monitor, na kom bi verovatno on trebao da ocitava rezultate. E sad, zasto se ne koristi, ne znam, ali bih voleo da mi neko odgovori ako zna. Pozdrav, Boris
srbija.1377 iboris,
Ł One tamo bitange barem znaju kako se prave pare, a ove nase samo da Ł stampaju pare... :)))) Pa nisam bas siguran. Da znaju, bili bi biznismeni, a ne politicari. Pozdrav, Boris
srbija.1378 iboris,
Ł Koliko je meni poznato u kapitalizmu se ljudi i zaposlajvaju "preko Ł veze", ali ako ne rade dobro, nece im nikakva veza pomoci da ostanu Ł dugo na radnom mestu (ovo naravno pretpostavlja privatne firme). Za Ł pranje su- dova po kafanama i ostale slicne delatnosti, verovatno nije Ł potrebna veza :)) Kad su u pitanju nase privatne firme, ovo uglavnom vazi i kod nas. Pozdrav, Boris
srbija.1379 iboris,
Ł Ja se slazem sa tim sto kazes, ali me i pored toga zanima sledece: Ł recimo da na sledecim izborima od 100 mesta SPS+SRS osvoji 40, Ł SPO+ostatak_DEPOS-a 40 i DS 20. Mene samo zanima sa kim ce DS u Ł takvoj situaciji uci u koaliciju. Ja mislim da ce se, bez obzira na sve sto se trenutno ne(dogadja) na nasoj politickoj sceni, DS privoleti Dusanovom carstvu, tj opoziciji. Mozda napraviti i koaliciju, ili samo zajednicki nastupati po nekim pitanjima, ali u svakom slucaju njihov izbor bi trebao da bude opozicija. Pozdrav, Boris
srbija.1380 predrag,
>>> Velik grad, kao Beograd, protiv svakavih dodjosa trebao >>> bi da se bori vecim cenam zivota, smestaja, hrane, pa ko >>> moze da se snadje neka ostane, ko ne moze, ima gde da se >> vrati. >> >> Ispravan pristup. Tako treba smanjivati stanovnistvo >> Beograda, a ne ne daj Boze zabranama doseljavanja. Ala ste mi vas dvojica nasli dobar recept. Beograd je najskuplji grad za stanovanje u Srbiji uvek bio pa I PORED TOGA sada ima oko 1.5 miliona stanovnika. Od 5.7 miliona stanovnika uze Srbije oduzmite 1.5 miliona pa dolazimo do cifre od 4.2 miliona koji zive sirom uze Srbije ili 5,7/1.5= 26 % zivi u BEOGRADU Cetvrtina uze Srbije zivi u Beogradu ?? Sem toga tim doseljenicima iz unutrasnjosti je mnogo lakse jer imaju rodjake koji imaju imanja na selu (ili poznanike) pa lepo se kupi telence,prasence (a to je duplo jeftinije kada kupis direktno od seljaka nego ovde od preprodavaca na pijaci ili radnjama) pa lepo stavis u duboki zamrzivac pa se sladis preko citave godine.
srbija.1381 ndragan,
>* Koliko je meni poznato u kapitalizmu se ljudi i >* zapošlajvaju "preko veze", ali ako ne rade dobro, neće im >* nikakva veza pomoći da ostanu dugo To je njihova noćna mora. Zove se "gazdin sin".
srbija.1382 mnikolic,
> E sad, zasto se ne koristi, ne znam, ali bih voleo da mi neko > odgovori ako zna. Da. Prvo su vrlo dugo zamajavali javnost kako se eto sistem projektuje, pa se ispituje, pa se montira... Onda je pre par meseci (!) konačno objavljeno da je sve gotovo i da su aparati ugrađeni u obe skupštine (republička+savezna). Sistem je uradio EI i navodno je vrlo savršen pa ne samo da omogućava glasanje, već i prijavu za diskusiju, utvrđivanje kvoruma, čak i javno glasanje elektronikom. Poslanici bi imali identifikacione kartice i tako bi mogli da sednu bilo gde u sali, ubace karticu, i registruju svoje prisustvo, dobiju pravo glasa i prijave i ostalo. Sve je to tako lepo i pompezno najavljeno i ništa. Eno ih i dalje dižu ruke što me užasno iritira kad gledam u onaj monitor i sve one tastere. Stalno se svađaju oko kvoruma, brojanja su smešna i netačna, poslanik Šešelj se stalno okreće da vidi ko to glasa za ili protiv nekih amandmana i sl. m.
srbija.1383 dvukmirovic,
> ... STOKA iz rakovice se budi polako.. Ja sam sa Rakovicke opstine, jos gore, zivim u Resniku i eto ponovo otkrivam svet otkako dobijam 20 l mesecno. RADNICI: 1) ne gledaju NTV Studio B jer to ne zele (dovoljno je okrenuti antenu za 360 st., najbolje prema Kosmaju i slika je tu); 2) Slobu ne vole, samo mrze Vuka, ili ih bar podjednako mrze; 3) Redovno placaju TV pretplatu i ne svercuju se (izvini jtitov); 4) urednKKKKKMo se odazivaju pozivima na mobilizaciju, izbore i sindikalne polutke; 5) Ne citaju novine; 6) Ne voze kola i bas im je milo kad me vide u autobusu; 7) Uopste se ne bude; 8) Ne znaju da plivaju; 9) Jedu meso (vidi tacku 4)) 10) KKKKKKKK Jos gore Zakljucka nema: oni su najdekadentniji sloj drustva. Ko je zbog toga kriv posebna je prica. Moje skromno misljenje je da su radnici najveci konformisti i da ce biti u HHz svaku sledecu vlast kao sto su uz ovu. Pa makar predsednik vlade bio i majmun Sami. p.s. Za Bulaju to 'psihologija rada' mi je poznato, nismo li se vec sreli?
srbija.1384 r.i.s.t.a.,
Da li treba kriviti Djindjica i DS zbog "sumnjivog" domena promene ponasanja TVB? U situaciji kada, zbog novih podela, ugled stranke u javnosti pocinje opasno da se ljulja, dobrodoslo je izaci pred ljude, i izloziti svoje stavove. Naravno, do je Damoklov mac, jer moze izazvati reakcije poput tvoje, i nije lako odluciti se sta ciniti. U svakom slucaju, da su stavovi Djindjica bili slicni sa SPS ili Seseljom, imao bi za sta da se bunis. Ovako, bolje da je bio neko iz opozicije, nego da pojedu onog tipa iz "Politike". Uzgred, koliko se sec▀am, ovo nije prvi put da ova banda iz televizije primenjuje istu taktiku (pozivanje samo jednog predstavnika iz opozicije)Ú. Vazno je da se taj koji ode na TV ▀drzi dobro, i zastupa stavove koji su ionako stavovi takoreci cele opozicije! R.I.S.T.A.
srbija.1385 r.i.s.t.a.,
I sama pomisao na koaliciju (ili saradnju) sa SPS, a kontra bloka DePoS-a u buducoj skupstini, bila bi definitivna politicka smrt svake PRAVE opozicione partije (ovde ne ubrajam SRS i slicne pojave). Jos uvek drzim da je Demokratska stranka PRAVA opoziciona stranka, te da u takvoj situaciji, i pored svega sto se priredjuje od strane pojedinaca iz DePoS-a, ne bi ni trenutka razmisljala kome da se prikloni! R.I.S.T.A.
srbija.1386 vikesler,
LSV ?
srbija.1387 korvin,
>>>> / Ima li primedbi, ako nema da pravimo VOTE? >>>> >>>> DZVM? Pedagoška stranka Srbije ?? ;) P.S. Ajde bre sa tim vote !!!
srbija.1388 squsovac,
> To jeste moguće; a moguće je i to da se Mićunović > opredelio za malo realniju politiku u kontekstu uslova, a > Koštunica želi da ostane tvrd. TVRD!?! Pa za Mićuna kažu da je svojevremeno bio žešći je**č na fakultetu... E, sad, Voja je mladji... ;>> Šalim se. Sve, sve, ali tvrditi da je "Koštunica tvrd"????? Pa ja se pitam imaš li Ti zaista uvida u dešavanja na srbijanskoj polit. sceni ako ovo možeš da napišeš? Miućunović je ono što se nekada nazivalo KOLABORACIONISTA! Vlast je svojevremeno stranku "Davidović-Grol" koristila tako što je na dnevniku uvek čitala sva njihova moguća saopštenja da bi tako stvorila utisak demokratije. Kao: neka stranka, a to nije SPS, smatra da je na primer DS ili SPO takva i takva... Ovde komentar nije potreban. > Ono u vezi slikanja pred vratima TV - i drugi su se > slikali, pa šta? Mićunović se slikao i rekao "To što mi sada ulazimo ovde ne znači da ima demokratije u Srbiji!" Posle to više nije pominjao. Jasno je zašto: treba privući glasače SPS i SRS. Vidim uspeva. Zato nije ni čudo što mu oni ne zameraju.
srbija.1389 squsovac,
> Kakvu i koliku podršku Koštunica ima će odrediti sami > odbori time što će mu se pridružiti ili ne, a verujem > (nadam se) da odborima ne trebaju TV ili novine da se > informišu o razlikama u stavovima. Svim zainteresovanim svojevremeno su na uvid ponuđeni DOKAZI da su Mićunović & njegova klika u posl. mesec ipo posmenjivali čelnike dvadesetak odbora DS po Srbiji. Medjutim, čini se da time nisu ništa veliko uspeli. Naime, poznato je da po unutrašnjosti najčešće opozicija deluje zajedno. Nema šanse da tamo neko zavadi ljude iz SPO i DS na primer. Uostalom, verujem da će uskotro javnost moći da dobije i pomenute dokaze na uvid. Nekolicina novinara već to ima, ali trenutno se svi mi nalazimo u situaciji da ipak ne želimo da takve stvari iznosimo u javnost jer time, jasno je, dobija i SPS.
srbija.1390 squsovac,
> Da li neko moze da mi objasni zbog cega se ne koristi > elektronska oprema u radu skupstine Srbije? U vezi sa tim, > da li se i u skupstini Jugoslavije upotrebljava > elektronika? U Skupšt Srbije je upravo završeno instaliranje opreme ali ne i veza. žini mi se da bi neko mogao da napiše prikaz o tome za neki od sledećih brojeva računara. Bilo bi zanimljivo. Biće sistem glasanja pomoću id kartice. SISTEM: prorez za karitcu, (u koji poslanici bacaju papiriće i već su do juče desetak zapušili djubretom), tri dugmeta (crvveno, zeleno i neutr.), gore još dva dugmeta, mali display i to je sve. Zanimljivo je da ne postoje veliki monitori kako je to uobičajeno videti u svetu već samo jedan monitor na stolu predsedavajućeg (liči na ekran laptopa - tako je otvoren i tanak). Opremu je (navodno) uradila Ei (ima njihov znak) i zanimljivo je da je juče na primer utvrdjivan kvorum jedno 10-ak puta. Inače kvorum je moguće utvrdjivati (zapravo trebalo bi) kada god to neki poslanik zatraži. Sada to rade dve tri žene koje idu i broje, onda kad neko udje, ovi viču: Evo još jedan, onda one dopisuju, sabiraju itd. To treba videti. U sv. slučaju kažu da je sistem instaliran, ali da još nije sve povezano. Zanimljivo je da će biti omogućeno da se posle ipak pogleda kako je ko glasao, tako da je pitanje da li i kako će ako će i kada će moći da se glasa zaista TAJNO. Ima još mnogo toga, ali ako je neko zauinteresovan da o tome piše u ralunarima, nek baci mail, nema problema za ulazak u Skupštinu ai ja imam prilično materijala o tome. U Saveznoj skupšt. ima nešto slično, ali nisam se zamajavao do sada time, ali na prvoj sledećoj sednici ću, pa ću baciti ovde utiske.
srbija.1391 squsovac,
> "Svet" boli briga za "demokratiju", "svet" gleda da ućari > gde može i ništa više, a mali narodi su moneta za potkusurivanje. Ako je to sve tako kako kažeš, da li mi (Srbi) "mali" možemo protiv njih ovako? Što se tiče "vizije" ima i drugačijih. Srbija ostaje jedna od retkih država (JEDINA U EVROPI) koja vodi politiku postizanja svojih ciljeva VOJNOM SILOM. Svet će, možda ipak na kraju, morati toj i takvoj Srbiji da pokaže da se silom ne može. (I nad popom ima pop, srpska narodna poslovica). Priče o nemačkoj luci na Jadranu i sl. ne piju vodu. Kao i priče o centralizovanoj unitarnoj YU kojoj je težila Srbija. Srbija i Milošević i Vojska jhe težila da zadrži sistem koji im je omogućavao da rade i žive kako su hteli i navikli. To štoi se trenutno (nekoliko godina) pokrivaju plaštom odbrane srpstva ili šta ti ja znam je samo priča za malu decu. Uostalom, od kada Ti na primer, "Srbuješ". Ne sigurno od 75-te, 80-te nego verovatno od posle 87-me. To je dovoljan dokaz, mada ih ima još. Oni su vas izmanipulisali da mislite kako se oni bore za Srbiju. Pogledaj dokle su Srbiju doveli. Jedna priča o spec. ratu, pravednom društvu, cio-nističkoj zaveri i sl glupostima zamenjena je najsličnijom. Samo smo jednom bili navodno mi pravedni "čovek najveće bogatstvo" i sl trn u oku zbog jednog, a danas smo iz drugog razloga. A oba su prilično slična - neopipljiva. Treba samo razmišljati. > Dalje, na Balkanu živi oko 3,6 miliona > Hrvata, a oko 12 miliona Srba; to baš i nije ista stvar. Običaj je navesti izvor podataka. Da nisu ovo podaci Statist. zavoda Srpske BiH? Drugim rečima - N E T A ž N O !!! Po statist. godišnjaku (po sećanju, a ako treba može i precizno) Srba u YU je bilo oko 9 miliona (čibni mi se oko 8.700.000), a Hrvata nešto više od 4.500.000 (čini mi se 4.650.000.). A i da je tačno, sumnjam da broj stanovnika danas ima presudan uticaj na polit tokove u svetu. Primer: SAD - na primer 300 miliona - Kina - na primer 3-4 puta više. Ima li Kina danas makar duplo veći uticaj? A šta da kažemo tek o Belgiji, Holandiji, Luksemburgu...
srbija.1392 squsovac,
>> Drašković pati od megalomanije i ideje da je Bogom dani >> vođa. Svuda bi taj. A ima i vilu na čen. jezeru.
srbija.1393 squsovac,
> Ne bih smeo da se opkladim da i ovaj rascep u DS nije blago dogovoren. Nije sigurno. Ovi sa Vojom ne govore već pola godine. izjave juče i danas što javno što polujavno (novinarima ali ne za snimanje): Voja: Mićunović je namirisani Šešelj. Mićun: Voja je Šumadinac sa la kost majicom.
srbija.1394 cacxa,
> Verovatno bi se iznenadila na odgovoru. Ja neću, majke mi. Kaži.
srbija.1395 cacxa,
> Iskreno, ne pada mi na pamet da iz rodnog grada idem u > provinciju. Postoji masa izbeglicxa kojima je ionako > svejedno gde ce se naseliti, pa mislim da je pametno da se > nasele tamo. Ne da sumnjam, nego sam siguran da tim izbeglicama nije svejedno gde će. Pa u Beogradu ih ima više nego u celoj užoj Srbiji! Pored ovoga, fiks ideje o šiftovanju stanovništva gde ti ćefne nikad ne prolaze glatko (ako uopšte prolaze).
srbija.1396 dejanr,
>> E sad, zasto se ne koristi, ne znam, ali bih voleo da mi neko >> odgovori ako zna. Znaš kako je, da bi se to koristilo mora prvo predsedavajući da shvati kako, pa da objasni poslanicima ;)))) pa još da oni shvate... ;))) Bolje da ne koriste, kad bi počeli toliko bi im loše išlo da bi doneli zakon (većinom glasova ;> ) da se u celoj Srbiji zabrane kompjuteri. ;)
srbija.1397 dejanr,
>> P.S. Ajde bre sa tim vote !!! Ok, ok, evo VOTE radi. Biće otvoren do 20. avgusta u 23:59, pa navalite :)
srbija.1398 dejanr,
>> Da li treba kriviti Djindjica i DS zbog "sumnjivog" domena promene >> ponasanja TVB? Naravno da ih ne treba kriviti, i naravno da ih ne krivim. Radi se samo o tome da je neko rekao da se promenio stav režima prema DS u odnosu na "ostatak opozicije", a ti si tražio argumente za to. Argumenata ima. >> Ovako, bolje da je bio neko iz opozicije, nego da pojedu onog tipa iz >> "Politike". I tu se potpuno slažem, ali trebalo je da bude i neko iz SPO/DEPOS-a.
srbija.1399 danko,
> ali je bilo malo komentara? Da li napisati DEPOS ili ostati pri odvojenim > strankama, a naravno posle svako može sabrati njihove glasove pa videti > koliko bi DEPOS dobio? Najbolje ostati pri odvojenim strankama. DANKO
srbija.1400 danko,
> Ł Ako cemo iskreno sve mi je jedno ko pljacka. Tvoje misljenje je > Ł skandalozan primer onoga zbog ceka smo dospeli tu gde smo! > Moje misljenje je krivo zato sto smo tu gde smo ?!?!?!?!?!?!?!?!?!!? > Ala sam ja vazna licnost ! Ako se već ne zlažemo u pogledima, to nije razlog da neko bude sarkastičan. Lepo sam rekao da je tvoje mišljenje primer za nešto štetno. Ti lično teško da si štetan (čak volim o svakom pojedinačno da mislim kao o korisnoj individui), ali kada puno ljudi misli tako onda je loš zrak. > Drugo , ne znam gde si ti procitao da ja ne zelim da pomognem ovoj zemlji. > JA sam naveo da mi se ovde ne svidja, ali ne i razlog mog odlaska u > inostranstvo )ako sve bude kako treba). I trece, pokazi mi molim te , kako > se ja to trudim da tebe i ne znam koga jos uvalim u propast. Pa nisam pročitao da ne želiš da pomogneš, ali mi se (možda samo) učinilo da si rekao da ideš jer ti se ne sviđa, a nama preporučuješ da ćutimo i trpimo ili idemo i mi. Ako zbilja misliš tako, onda se i trudiš (u grancima mogućnosti) da nas koji bi ostali ovde uvališ u još težu situaciju. DANKO P.S. To me podseća na Karadžićev stav da je komunizam loš za Srbe u Bosni (pa treba da glasaju za njega i SDS), ali je dobar za Srbe u Srbiji (koji onda treba da glasaju za Miloševića i SPS) koji će posle lepo da mu šalje oružje da ubija koga 'oće.
srbija.1401 danko,
> Posto je vlast (bivsa-sadasnja-buduca???) bukvalno napravila radnicki geto > ne vidim da su radnici krivi za svoj visoki nivo svesti ili obrazovanja. > Milan Milane, kako ti misliš da treba postupati sa Rakovicom? Kako ih probuditi i navesti da traže svoja prava i da ih više ne zezaju u zdravb mozak. Valja i tamo ima ljudi koji znaju svoj posao i kojima je jasno da vrede više od 100DEM i da je ova vlast ta koja ih je tu srozala. DANKO
srbija.1402 danko,
> recimo da na sledećim izborima od 100 mesta SPS+SRS osvoji 40, > SPO+ostatak_DEPOS-a 40 i DS 20. Mene samo zanima sa kim će DS u > takvoj situaciji ući u koaliciju. Neće ući niukakvu čvrstu koaliciju, već će da bi zadržala svoj "stranački identitet" da sedi na sredini i zaje*ava ostale, a svaki put da se proda za po malo vlasti. Mićun bi postao ministar spoljnih poslova (u svakoj kombinaciji vlade), pa bi se u avion i samo šet'o po svetu da se nikad ne vrati da kombinuje ovde. DANKO
srbija.1403 danko,
> Da li treba kriviti Djindjica i DS zbog "sumnjivog" domena promene > ponasanja TVB? U situaciji kada, zbog novih podela, ugled stranke u NARAVNO, pa pobogu živimo u Srbiji. Podrazumeva se da kad ih uhvatiš zamazane u špajzu, da su i jeli džem! DANKO
srbija.1404 danko,
> Morao bih da čekam konačni rezultat. Pored toga, tačno bi se znalo koliki > bi procenat zainteresovanih za ovu "sondažu" bojkotovao nove izbore. Mislim da je opcija za bojkot izbora besmislena. Ako izađe opozicija niko ga neće bojkotovati. Ako opozocija ne izađe onda će skoro svi pravi glasači opozicije bojkotovati. DANKO
srbija.1405 danko,
> još nije sve povezano. Zanimljivo je da će biti omogućeno da se posle ipak > pogleda kako je ko glasao, tako da je pitanje da li i kako će ako će i > kada će moći da se glasa zaista TAJNO. Ima još mnogo toga, ali ako je neko Neko iz skupštine je izjavio da kada je glasanje javno svako može posle da dobije listing sa spiskom imena, a ako je glasanje tajno onda je potpuno nemoguće da se dobije podatak. Pošto se sistem bazira i na PC-ima (zamalo da isporučujemo deo opreme) onda prepostavljam da ćemo svi lepo da se zabavljamo kada se budu svađali oko dokazivanja tajnosti. Zamislite Šešelja i Bidžu kako disasembliraju kod da provere šta su ti opozicioni programeri tu nabudžili! DANKO
srbija.1406 danko,
> ps:ja uzeo digitron i izracunao da je 23.4/8.479 = 36 % SRBA > u citavoj jugoslaviji. Ajd lepo kad imaš podatke na papiru, izračunaj kolko bi bilo procenata SRba u takozvanoj Veliko Srbiji (Srbija, Crna Gora, Makeodnija, Bosna i Hercegovina i Krajine). Neka bubica mi govori da bi nas i tu bilo manje od 50% (ako ne odmah, onda bar za 10-20 godina sigurno). DANKO
srbija.1407 danko,
> Pregledom nemačkih političkih ciljeva, mislim da je njihov cilj > bio sledeći: prvo, steći luku na Jadranu, konkretno Rijeku (kao > njima najbližu), čime bi se nemački uticaj protezao od severa ka Rijeka nije uopšte tako bitna kdako mi pod uticajem propagande zamišljamo. Trst godišnje pretovari više tereta nego sve YU luke zajedno (podaci iz najboljih YU godina). Zapitaj se za trenutak zašto su najveće evrposke luke na severu. Postoji par razloga od kojih su (ja msilim) najvažniji blizina luke korisnicima usluga i kvalitet i opremljenost luka (i radne snage). Da nije tako Nemci bi sve vozili u Trst/Solun! DANKO P.S. Zamisli za trenutak da Nemci povere (makar i na nivou najobičnijih radnika) svoju najvažniju luku (naravno Rijeku) nesposobnim i lenjim balkancima!
srbija.1408 veca,
>> Aha,gledaju deca,evo JA. >> Mislis da nemogu da spavam? Misliš da ja treba da dam odgovor?
srbija.1409 veca,
>> Daleko smo mi jos od srpskog grba na nasem novcu. :((( Znam, imam koleciju straih, pravih :)
srbija.1410 spantic,
> skim oružjem... Mirovni ugovori nisu potpisivani pod > pretnjom Kolta... Naravno, već pod pretnjom mnogo razornijeg oružja. > A ti odgovori ako imaš petlju! Ja jesam u ratu, a pošto ova država nije to se onda tretira kao moja lična stvar izgleda.
srbija.1411 spantic,
> dok je osnivao stranku a ne bi taj polozaj prepustio > Micunovicu koji im se nesto kasnije pridruzio. Ne znam šta pod ovim podrazumevaš. Naime, svi su oni bili na sada već legendarnom skupu u KSTu kada je najavljena Demokratska Stranka i kada smo štampali i skidali obrasce na ETFu, elektronskoj oglasnoj tabli i kada je mnogo nas prišlo DSu. Koštunica je otvoreno lagao za odbore koji su navodno prišli njegovoj novoj partiji. To najbolje možeš da vidiš na primeru beogradskih odbora za koje je tvrdio da su svi prišli njemu.
srbija.1412 dveselinovic,
Jeste Trst veći, pa šta? Jeste da on proturi daleko više robe od Rijeke, jeste da ima naftni terminal koji praktično hrani Austriju, ali sve to i veoma lepo naplati. E, oko tog plaćanja tinja spor sa Austrijom već poduže, jer Austrijanci misle da ih Italijani deru. Slično mišljenje dele i Bavarci, koji dosta rade preko Trsta. Samo po tom osnovu, zar im se ne bi isplatila luka koja je samo malo južnije, ali zato dovoljno jeftinija da i kada se doplate razlike u troškovima prevoza, opet izađe znatno jeftinije? Uzmi samo cenu rada italijsanskog obalskog radnika i uporedi je sa cenom rada riječkog obalskog radnika. A tu je i rafinerija na Krku - jeftina prerada, pa umesto sirove nafte šalješ prerađevine. Oko blizine luka korisnicima - jeste to tačno, ali na to postoje dva odgovora. Prvo, pitanje kapaciteta i njihove organizacije; jasno je da Bremen ima neuporedivo bolje organizovane terminale od Rijeke ili Trsta. Zato i hoćeš Rijeku kao TVOJU luku, a ne hrvatsku, makar i kao eks-teritorijalni deo, da bude isto onako efikasna i dalje sa osetno manjom cenom rada. I drugo, baš se pitam koja je luka bliža recimo Bavarskoj, Rijeka ili Bremen odnosno Hamburg. Pozdrav, DVV P.S. I dalje bez razmatranja strateških razloga, čista ekonomija.
srbija.1413 dveselinovic,
Samo Srbija ratom postiže ciljeve? Ma idi! A Slovenija cvećem? Hrvatska kolačima? Alija bombonama? Priče o nemačkoj luci na Jadranu ne piju vodu, a? Hajde onda mi objasni zašto onolika aktivnost nemačke i italijanske diplomatije poslednjih 2-3 meseca, od kako su Italijani stigli sa preuzimanjem Istre (izokola, naravno, samo kupuju zemlju, male pogone i plaćaju prelazak u njihovo državljanstvo) do Rijeke, a onda su Nemci ciknuli. Ako ne znaš ništa o tome, možda bi trebao da se zainteresuješ. Od kada ja Srbujem? Od 1970. godine - tada sam dao prvu javnu izjavu po pitanju srpskog pitanja, izjavivši da je Jugoslavija tamnica srpskog naroda, a verovatno i drugih. Skandal, roditelji na razgovor, itd. (to je bilo u gimnaziji, V beogradskoj). Zbog srbovanja mi je policija prvi put ušla u kuću 1975. godine - gde si ti bio te godine i šta si radio i koliko si godina imao? Šta te uopšte navodi na pomisao da su baš svi novokomponovani nacionalisti, šovinisti, četnici, itd? Zašto ti je toliko teško, da ne kažem nemoguće, da se pomiriš sa tim da je bilo ljudi koji su slično mislili još davno pre svega ovoga? A najzad, relativno gledano i ja sm nov u tome, bar prema onima koji tako misle od pre rata i isto pričaju i danas. Ako to smatraš "dokazima", voleo bih da mi kažeš kako tvoje predpostavke čine dokaze; pričaš o ličnim stvarima o kojima ne znaš ama baš ništa kao o činjenicama. Kako je sad to dokaz? I kakve uostalom veze ima to koliko ko misli ono što misli, nije li važnije biti u pravu nego imati staž sa mišljenjem? Oko brojki - mala opaska: interantno je kako ljudi čuju i vide samo ono što im odgovara. Pljuješ, pljuješ zvaničnu vlast i institucije, negiraš im sve, a onda se kao pijan plota uhvatiš podataka jedne baš takve organizacije; ne bi me čudilo kada bih pronašao da neki koji se sada pozivaju na Sav. Zav. za Stat. imaju staž negiranja rezultat iste firme. No, nije bitno; oko toga koliko ima koga postoje ozbiljne rasprave čak i tamo (imam drugare tamo pa čujem ponešto). Statističari i inače vole da se svađaju oko metoda, a ovde se radi o ozbiljnim stvarima. Sačekaću da oni završe. Pozdrav, DVV
srbija.1414 mnikolic,
> Mislim da je opcija za bojkot izbora besmislena. Ako izađe > opozicija niko ga neće bojkotovati. Ako opozocija ne izađe > onda će skoro svi pravi glasači opozicije bojkotovati. Ne radi se o tome, već o mogućnosti da birač nije zadovoljan ni sa jednom strankom toliko da bi joj dodelio svoj glas. Ne glasajući, on je ipak izrazio svoju volju, a kako govorimo o sasvim slobodnim/regularnim izborima, to onda nije bojkot. m.
srbija.1415 mnikolic,
> U Skupšt Srbije je upravo završeno instaliranje opreme ali ne i veza. Znači ono još uvek odugovlače sa tim. Ništa čudno :(((( > još nije sve povezano. Zanimljivo je da će biti omogućeno da se posle ipak > pogleda kako je ko glasao, tako da je pitanje da li i kako će ako će i kada > će moći da se glasa zaista TAJNO. Ima još mnogo toga, ali ako je neko > zauinteresovan Nemam pojma kako se radi u svetu, ali mi deluje da je pri zdravoj pameti tvrdnja da je najdemokratskiji način izjašnjavanja tajnim glasanjem. Šta im to znači da je posle glasanja moguće dobiti spisak ko je kako glasao, ne znam, ali naslućujem :(( Već mi je jasno da opcija tajnog glasanja neće ni biti upotrebljavana, a poslaniku Šešelju će biti lakše da kontroliše druge poslanike u glasanju jer će dobijati precizan spisak :(((( > U Saveznoj skupšt. ima nešto slično, ali nisam se zamajavao do sada time, > ali na prvoj sledećoj sednici ću, pa ću baciti ovde utiske. Ja videh u jednom izveštaju da u saveznoj skupštini imaju velike ekrane u oba doma. m.
srbija.1416 spantic,
> P.S. To me podseća na Karadžićev stav da je komunizam loš > za Srbe u Bosni (pa treba da glasaju za njega i SDS), ali > je dobar za Srbe u Srbiji (koji onda treba da glasaju za > Miloševića i SPS) koji će posle lepo da mu šalje oružje da > ubija koga 'oće. Naravno, ovo možeš da dokažeš navodeći vreme i mesto Karadžićeve izjave? Jer inače je poznato kako se to karakteriše. Pogotovo zadnja tvoja izjava "da ubija koga 'oće"?
srbija.1417 spantic,
> Kao i Sloba, Šešelj, i mnogi drugi. To je u redu, ali po tebi ko još tu spada od viđenijih ličnosti?
srbija.1418 spantic,
> Neće ući niukakvu čvrstu koaliciju, već će da bi zadržala > svoj "stranački identitet" da sedi na sredini i zaje*ava > ostale, a svaki put da se proda za po malo vlasti. > Mićun bi postao ministar spoljnih poslova (u svakoj > kombinaciji vlade), pa bi se u avion i samo šet'o po svetu > da se nikad ne vrati da kombinuje ovde. Da li si ti to govornik DSa ili bar sekretar Mićuna?
srbija.1419 spantic,
> NARAVNO, pa pobogu živimo u Srbiji. Podrazumeva se da kad > ih uhvatiš zamazane u špajzu, da su i jeli džem! A kakve dokaze imaš za svoju tvrdnju? Ili se po tebi podrazumeva da je ovde dovoljno nešto sniti pa da je dokazano?
srbija.1420 squsovac,
> Samo Srbija ratom postiže ciljeve? Ma idi! Ima još neko? Voleo bih da čujem ko? (P.S. Koristim prezent.) I ne postiže ih. (na svu sreću). Pokušala je da ih postigne. > A Slovenija cvećem? Hrvatska kolačima? Alija bombonama? Pitanje je naravno daleko kompleksnije nego što izgleda. Uglavnom, probaću ukratko da objasnim: 1. Srbija kontroliše JNA 2. JNA i vrh Srbije imaju iste ili vrlo slične ciljeve (i ubedjenja) 3. CRO & SLO su u početku vojno daleko slabiji (što im nije smetalo jer je JNA pukla) 4. JNA naoružava Srbe, a Srbija ih pujda da rasturaju Hrvatsku 5. JNA se "povlači" iz BiH ali ostavlja Srbima oružje 6. Srbija i dalje ima presudna uticaj na "Srpsku BiH" i njenu vojsku 7. CRO & SLO & BiH se B R A N E jer su N A P A D N U T E!!! Ono što si naveo kao dokaz o eventualnoj nemačkoj italijanskoj ili ko zna čijoj "kupovini" Istre je samo tvoja PRETPOSTAVKA. Nema dokaza. Ili ih nisi izneo. > Zbog srbovanja mi je policija prvi put ušla u kuću 1975. godine - gde si > ti bio te godine i šta si radio i koliko si godina imao? Te godine sam bio u Bgd-u (mada sam dosta i putovao). Imao sam 11 godina. Kada sam imao godina koliko i ti tada takodje sam prilično srbovao i imao prilično problema zbog toga. > Šta te uopšte navodi na pomisao da su baš svi novokomponovani > nacionalisti, šovinisti, četnici, itd? Nerazumljiva rečenica. > pričaš o ličnim stvarima o kojima ne znaš ama baš ništa kao o činjenicama. > Kako je sad to dokaz? I kakve uostalom veze ima to koliko ko misli ono što > misli, nije li važnije biti u pravu nego imati staž sa mišljenjem? Pričam o žINJENICAMA. Da bih poverovao u priču o eventualnoj nemačkoj ekspanziji preko Srbije morao bih da čujem dokaze. Nema ih. To što si napisao može biti samo jedno tumačenje. I dalje nema odgovora na pitanje: Zašto baš Srbija? Podsećam da danas priče o geostrateškim položjima, lukama i sl nemaju istu težinu kao pre 100 ili 50 godina. Ipak se mnogo toga promenilo da bi recimo Nemcima bila toliko važna luka na Jadranu ili prolaz kroz Moravsku dolinu ili nešto treće. Pogotovo im za to nije ptreban rat. Oni mnogo bolje ono što žele postižu na drugi način - lova. > Oko brojki - mala opaska: interantno je kako ljudi čuju i vide > samo ono što im odgovara. Pljuješ, pljuješ zvaničnu vlast i institucije, > negiraš im sve, a onda se kao pijan plota uhvatiš podataka jedne baš takve > organizacije; ne bi me čudilo kada bih pronašao da neki koji se sada > pozivaju na Sav. Zav. za Stat. imaju staž negiranja rezultat iste firme. Voleo bih da mi kažeš kada sam i gde pljuvao zavod za statist. Odgovaram isključivo za ono što ja napišem ili kažem. Ponudi mi makar isto toliko verodostojan izvor da Srbaima osamdeset šest ipo milijardi i ja ću verovati. To što bi ti želeo da Srba bude 12 miliona je jedno. žinjenice su drugo. P.S. Pristajem da završim ovaj dijalog kao gubitnik. Ako treba potpisujem da si u pravu za sve što kažeš osim za jedno: molim da mi se objasni zašto je baš toliko navodno bitno poraziti Srbiju, odnosno zašto je nekome (kome?) "trn u oku" Srbija, a ne na primer Rumunija, Finska, Obala Slonovače, Pakistan...
srbija.1421 drami,
Ne znam koliko je tacno to sto si rekao da DS pokusava da privuce glasace SPSa i zbog toga nece da se prikljuci DEPOSu.Ukoliko pogledas broj glasaca SPS na republickim i na saveznim izborima mogao bi da uocis ovo.Na republickim su imali 47% ukupnog birackog tela SPSovci a na saveznim 23% sto znaci nekih 24% manje.E sad problem je u tome sto tih 24% se uglavnom nije okrenulo opoziciji jer je Seselj pokupio cak 17% glasova.Nemoj da zaboravis da kao predsedsednicki kandidat na republickim izborima nije imao vise od 1% glasova.To znaci da su glasaci SPS otisli u drugu krajnost a nikako ili dosta malo do opozicije.Opoziciji se vise prikljucuju neopredeljeni tako da taj razlog za nepristupanje DEPOSu nije bas jak.
srbija.1422 imandic,
=> LSV ? E jeste,ma nemoj,to je jedna VEEEELIIIKAAA i poznata stranka... Posle DZVM(ndragan) i LZV(ti) nista manje smesnije ne bi bilo ni: Ujedinjena Ludacka Partija Stranka ljubitelja cigareta Demokratska partija radikalnih mazohista Fasisticka Demokratska partija(samo ekstremno krilo) Itd.... Svasta,na listi treba da budu: 1.Srpska Radikalna Stranka 2.Socijalisticka Partija Srbije 3.Demokratska Stranka 4.Srpski Pokret Obmane(4 po brojnosti u Srbiji) I neka od nacionalnih manjina,neznam koja,ionako ih imamo dovoljno za izvoz...
srbija.1423 imandic,
=> svadali oko dokazivanja tajnosti. Zamislite Seselja i => Bidzu kako disasembliraju kod da provere sta su ti => opozicioni programeri tu nabudzili! Aha,eto glupi Seselj,nema programere u stranci,jel?
srbija.1424 imandic,
=> Mislis da ja treba da dam odgovor? Ne bih ga ni procitao... Smatram da decu treba pustati pred TV da to gledaju da bi ocvrsnula... Treba ih navikavati dok su mali...
srbija.1425 bulaja,
│ Kostunica je otvoreno lagao za odbore koji su navodno prisli njegovoj │novoj partiji. To najbolje mozes da vidis na primeru beogradskih odbora │za koje je tvrdio da su svi prisli njemu. └─── To si verovatno cuo na tzv. tele-"viziji"? Mogao si na drugim mestima da cujes (cini mi se B92 ne secam se) da je ipak dosta clanova opstinskih odbora (ne samo u Bgd) prislo DSS. Pretpostavljam da su retki slucajevi saglasnosti celih odbora (npr. svi otisli u DSS ili svi ostali u DS), ali verujem da je DSS privukla ne mali broj (bivsih?) clanova DS. Npr. mene :).
srbija.1426 drami,
Jesu bili svi oni ali da bi doslo do osnivanja i pre samog cina osnivanja se organizuje stranka a tada nisu bili svi. > Kostunica je otvoreno lagao za odbore koji su navodno prisli njegovoj Ne znam kako stizes do takvih "informacija" ali na osnivanju stranke Voja je pozdravio predstavnike odbora koji su dosli na osnivacku sednicu (nije rekao predsednike) a i u ostalim izjavama se poneo krajnje korektno rekavsi da ne zeli da saopstava broj odbora koji su mu prisli dok ne prodje izvesno vreme i dok ljudi u tim odborima sami ne odluce posto se vecina odbora jos nije sastala. Nije mi jasno gde si ti to cuo tu njegovu izjavu, pa bih te zamolio da nam kazes. Tek da znas sam Kostunica se dva puta pojavio na TVB, tri puta na STB i jos dva (izvini jednom) na TV Politici i nijednom nije rekao to sto mu ti trpas u usta.
srbija.1427 korvin,
>>>> svađali oko dokazivanja tajnosti. Zamislite Šešelja i Bidžu kako >>>> disasembliraju kod da provere šta su ti opozicioni programeri tu >>>> nabudžili! :))))))))))))))))))))
srbija.1428 ndragan,
Predlažem da poslanička grupa SPS sama donosi zakone, a umesto ove imitacije da se na drugi kanal pusti originalna postava indeksovog radio pozorišta. Iznošenjem ovakvih zakona pred skupštinu, vlada se samo blamira, pravi loš tv program i ne dobacuje kvalitetom istog do nivoa koji su postavili indeksovci.
srbija.1429 ndragan,
/ bi procenat zainteresovanih za ovu "sondažu" bojkotovao nove izbore. Onda je to odgovor na pitanje "ako _oni_ organizuju kao dosad, da li bi izašao na izbore: yes_sir, no_sir". Ovde se u stvari nižu predlozi za niz glasanja, što je vrlo jednostavna varijanta ankete. Praktično, umesto ankete, imali bismo 5-6 glasanja. Najlepše je što ne mora da se dira softver :). Jedino bi trebalo pažljivo izabrati pitanja, i još pažljivije postupiti sa ponuđenim odgovorima, da se ne desi upravo to što ti opisuješ. Bue_ Ndragan
srbija.1430 ndragan,
/ Da li neko moze da mi objasni zbog cega se ne koristi elektronska / oprema u radu skupstine Srbije? Po meni, to je prosto: dok dižu ruke, gledaju jedni u druge; onako bi gledali malo u tastere, malo u monitor, i ne bi odmah znali kako treba da glasaju ;). S druge strane, to bi onda već bilo (skoro) tajno glasanje i onda ne bi mogao da prođe čak ni zakon o javnom preduzeću Semenke & Leblebije DD. A da ne spominjem da ne bi nikako mogli da izglasaju Bljukočevića na položaj predsednika saveza udruženja društava. Ajd ako sam se prevario, neka me neko razuveri.
srbija.1431 ndragan,
/ ljudi (melezi npr.), kako se mešanjem, dobijaju kvalitetnije vrste... Dođite u Vojvodinu da vidite kako se najbolja riblja čorba dobija mešanjem više vrsta ribe. Ovo mislim i u drugom smislu. Kod nas ima više lepih devojaka. Opet zbog te mešane čorbe.
srbija.1432 ndragan,
/ A zašto uopšte Koštunicu? Što se mene tiče mogu ga zvati kao člana Danas sam čuo prognozu od čoveka koji je '88 za Slobu rekao da mu liči na punjenog fazana. Secuje na Koštunicu jer 1) ne pljuje nikoga, 2) nema putera na glavi, 3) je dovoljno ozbiljan da uliva poverenje, 4) se vrlo dobro zna ko je bio osnivač DS pre ostalih koji su uskočili kasnije. Kao takav ima jako dobre šanse da se svidi narodu. I ne frlja se sa fantomskim podacima o lojalnim odborima, nego kaže lepo da nema pojma dok se odbori sami ne izjasne.
srbija.1433 veca,
>> To ne radi ni jedna televizija u svetu. Ako već smatraju za >> potrebno da Uh, hvala Bogu, sad barem vidim da nisam bila nejasna, i da ima ljudi koji realno sagledavaju stvari.
srbija.1434 veca,
>> smisla da se priča o nečijoj (bilo čijoj) krivici jednostavno zato >> što ne vidim zašto bi iko trebao da bude kriv što misli drugačije, >> ili što se u međuvremenu predomislio ili promenio mišljenje. Ili shvatio, ili izgubio nadu da će naći zajednički jezik sa pripadni- cima sopstvene stranke. I to je realno, osnivanje svake strane, ili bavljenje politikom, u svakom slučaju, pokreće ideal, drugo je pitanje kako će ko uspeti ili imati snage da ga ostvari... najbolje od svega je, da se ne posustane, ako ne može na ovaj način, možda na drugi može etc.
srbija.1435 veca,
>> I mene je ovo zaintrigiralo u nekoliko navrata. Naime, >> primetio sam da ispred predsedavajuceg skupstinom postoji nesto >> kao monitor, na kom bi verovatno on trebao da ocitava rezultate. >> E sad, zasto se ne koristi, ne znam, ali bih voleo da mi neko >> odgovori ako zna. Možda ne zna kako se koristi, a nema vremena da ide na obuku :))) Nije lako učiti pod stare dane, a još je teže priznati 'strah' od kojekakvih novotarija :)
srbija.1436 veca,
>> U neku ruku, ta Rakovica i mene zabrinjava. Postaće kao neka od >> onih Od moje najbolje drugarice dečko radi u IMR-u i znam da se ona stalno svađa sa njim zbog njihove politike, doduše on jadničak nije kriv, jer je pre svega žestoki opozicionar, ali većina radnika gleda samo kako da ućari, a da ništa ne radi. Pričao nam je kako su ih ih Prvog maja (uh ne pamtim baš ta imena :)) zvali da im se pridruže, solidarišu se sa njihovim štrajkom, ali ovi (IMR) nisu hteli, jer su upravo pre toga dobili neke sil- ne viškove. Kad je Prvi maj izborio duplo veće plate, ovi su poludeli i hteli da štajkuju, ali bilo je kasno. Ne kritikujem ja njih što im je na prvom mestu zarada, to je normalno, problemi su u svakom slučaju mnogo dub- lji, jer ako ne proizvode, kao što ne proizvode, vlada neće moći doveka da štampa novac za socijalni mir.
srbija.1437 veca,
>> Kad su u pitanju nase privatne firme, ovo uglavnom vazi i kod nas. Naravno, i ja radim kod (za) svog kolege, prijatelja. Kad sam rekla kapitalizam, mislila sam na privatan biznis - kapital.
srbija.1438 veca,
>> To je njihova noćna mora. Zove se "gazdin sin". :)) Da, srećom sin nema zamenika, savetnika, pomoćnika savetnika i ostale hvatače magle :)
srbija.1439 veca,
>> :)))) Pa nisam bas siguran. Da znaju, bili bi biznismeni, a >> ne politicari. žekaj bre, zar na tom trulom zapadu :)) ne vode politiku biznismeni, prvo biznismen, potom političar... dobro ima izuzetaka, ali mislim da je uglavnom tako. Ili se varam? Šta li radi CIA, još me nije vrbovala, možda sam zato neupućena :))
srbija.1440 veca,
>> Sem toga tim doseljenicima iz unutrasnjosti je mnogo lakse jer >> imaju rodjake koji imaju imanja na selu (ili poznanike) pa >> lepo se kupi telence,prasence (a to je duplo jeftinije kada kupis >> direktno od seljaka nego ovde od preprodavaca na pijaci ili >> radnjama) pa lepo stavis u duboki zamrzivac pa se sladis preko >> citave godine. Što ne uzmeš recept od istih, upoznaš lepo nekoh seljaka sa pijace, odvedeš ga nekoliko puta na piće i eto telence i prasence za prija- telja :)
srbija.1441 r.i.s.t.a.,
Prosto ne mogu da verujem da je ove reci (1320, 1388, 1389, 1393,...) pisao jedan Srdjan Kusovac! Ne mogu da verujem da si dozvolio da te mrznja prema rezimu TOLIKO obuzme, zasleoi, da postajes po retorici i nacinu rezonovanja sve blizi i blizi najzagrizenijim SPS-ovcima ili (ne daj boze) Seselju! Ne mogu da se otmem utisku da citam recenice nekog politickog komesara, zapenusenog, zakrvavljenih ociju... Izrazi poput "Micunovicevci", "klika", "KOLABORACIONISTA", i sl. pokazuju da je doslo vreme da uzmes godisnji odmor... Toliko kontradiktornosti od jednog novinara! Kazes da Micunovic uspeva da privuce glasace SPS i SRS (!?!), te dodajes da "nije ni cudo sto mu oni ne zameraju" !?! Sta to bese logika? Poredis saopstenja i, sto je jos vaznije, stavove DS sa partijamatipa "Davidovic-Grol" (u poslednje vreme tzv. "Demokratska pedagoska stranka"), sto je besmisleno. Koliko ja znam, sve partije salju saopstenja televiziji. Do televizije je sta ce da procita. Uostalom, pokazalo se ne jednom da na TV radi ekipa vrhunskih manipulatora. Veoma uspesno u poslednje vreme seju seme razdora medju opozicionare (dovoljno je baciti pogled na FORUM)! Recenice poput one iz .1389, da "nista veliko nisu uspeli ("Micunovicevci") jer "nema sanse da tamo neko posvadja ljude iz SPO i DS" nisu vredne komentara... -Smena po odborima je bilo, a pocele su onda kada je rascep u stranci bio gotova stvar, i kada je formiranje nove stranke postalo pitanje dana. To je, po nekoj logici, prilicno normalna stvar. Inace, ljude nisu menjali "KOLABORACIONISTA i njegova klika", vec sami ljudi po odborima. Nije mi jasno zasto "dokumente o promenama u odborima DS" ne objavis (kazes da time dobija SPS ??), kad DS ionako "nije vise opozicija"... Podsvest? Savest? "ovi sa Vojom ne govore vec pola godine" --> Bravo! Formulacija dostojna objektivnog (po svemu sudeci ne i nepristrasnog) posmatraca! Uzgred, nije to sto tvrdis. Gube se zivci, a krv pocinje da kljuca. Razum polako ustupa mesto instinktu i iskljucivosti. Izvini, ali mislim da si ocigledan dokaz ove pojave. S. Kusovac od pre 5-6 meseci bi verovatno trezvenije i prakticnije razmisljao... Ne bih da ponavljam svoje poglade na stanje u DS i politicku situaciju uopste. Ako te oni interesuju, mozes ih procitati u 3.1349. Pozdrav, R.I.S.T.A.
srbija.1442 r.i.s.t.a.,
Sustina je u tome da niko iz DS nije kriv za to sto TV ne zove DEPOS!!!
srbija.1443 r.i.s.t.a.,
Decko, idi malo pod hladan tus, pa se javi ponovo! R.I.S.T.A.
srbija.1444 zqusovac,
> OK, VOTE radi... Molim da se pre bilo kakve "sondaze" naglasi po kom zamisljenom principu glasamo; VECINSKOM ili PROPORCIONALNOM. 1. Ako bi se izbori u Srbiji obavljali po VECINSKOM principu, nema smisla ni ova "sondaza" jer je metodologija neadekvatna i nisu obuhvaceni bitni elementi koji uticu na izbor. 2. Ako bi se obavljali po PROPORCIONALNOM, u sta malo verujem, onda predlazem da se prihvate i dve dodatne premise: a. da stranacka lista obuhvaca sve postojece frakcije unutar jedne stranke i da je raspored na listi manje-vise u skladu sa ugledom i znacajem pojedinih kandidata. b. da se dozvoli izuzetak od gornjeg pravila samo ako bi vodja stranke konkurisao za Predsednika Republike, tj. bez taktiziranja I na kraju, A STA JE SA "IZBORIMA" ZA "NOVU JUGOSLAVIJU"? Tj. zasto ne bismo napravili i VOTE sa pitanjem "Priznajete li ovaj SloboSeseljevski krnjotak, iliti Saveznu Republiku Goru Srbiju ? zq
srbija.1445 r.i.s.t.a.,
Po meni, prvenstveno je uzeti tzv. "neopredeljene", "neodlucne", i one koji su iz raznoraznih razloga bili za SPS (TV, strah,...), a ne ubedjene SPS-ovce. Glupo je i pomisljati da bi neka opoziciona partij═a mogla da mazne "tvrde" SPS-ovce (gledam po sebi - ja NIKAD ne bih glasao za SPS). A drugo, Seselj je verovatno uzeo vise glasaca (i clanova) SPO-u nego SPS-u. Ovo sto je na saveznim izborima "falilo" SPS-u (u odnosu na '90.) je, po meni , uglavnom otislo u "neopredeljene". Razlog vise da se ulozi trud da se ▀NIKAD ne vrate SPS-u! Taman kad je pocelo da se radi na tome, dolazi do glupavog razdvajanja Demokratske stranke... Sr*nje! R.I.S.T.A.
srbija.1446 r.i.s.t.a.,
Nevolja je u tome da malo ljudi shvata pravu sustinu tzv. "promene politike Demokratske stranke". Srpska posla! Glupi Srbi, uvek idu srcem, a ne mozgom... R.I.S.T.A.
srbija.1447 jpavlov,
... Ja se slažem sa tim što kažeš, ali me i pored toga ... zanima sledeće: recimo da na sledećim izborima od 100 ... mesta SPS+SRS osvoji 40, SPO+ostatak_DEPOS-a 40 i DS 20. ... Mene samo zanima sa kim će DS u takvoj situaciji ući u ... koaliciju. Imamo slične strahove. Ali ako bi se dogodila koalicija SPS-SRS-DS bila bi to zaista moralna katastrofa. čeleo bih da se nadam da Mićun ipak nije takav igrač, bez obzira što smatram da mu je veoma stalo da se popne na presto.
srbija.1448 jpavlov,
... Da li neko moze da mi objasni zbog cega se ne koristi ... elektronska oprema u radu skupstine Srbije? U vezi sa ... tim, da li se i u skupstini Jugoslavije upotrebljava ... elektronika? E, pa onda ne bi bilo partijske kontrole.
srbija.1449 jpavlov,
... Zanimljivo je da će biti omogućeno da se posle ipak pogleda ... kako je ko glasao, tako da je pitanje da li i kako će ako će ... i kada će moći da se glasa zaista TAJNO. Mizerija!
srbija.1450 jpavlov,
... Koliko je meni poznato u kapitalizmu se ljudi i ... zapošlajvaju "preko veze", ali ako ne rade dobro, neće ... im nikakva veza pomoći da ostanu dugo na radnom mestu ... (ovo naravno pretpostavlja privatne firme). Evo šta o tome priča jedan Danac. On kaže da gazda kada hoće da zaposli nekog radnika prvo zaposlene pita da li poznaju nekog ko bi mogao da obavlja taj posao. Ali oni nerado daju preporuke jer ih iste obavezuju, tj. dele sudbinu onog koji s takvom preporukom dobije posao. Pa, ako je novi radnik loš s njim ispašta i onaj ko ga je preporučio.
srbija.1451 jpavlov,
... sloba jutros vratio zakon o politici. Sve ovo liči na nameštaljku. Možda je vreme da se Božović pakuje. Da se javio pre dva dana skupština tako nešto ne bi ni usvojila. Mutne su to igre. Siroti dizači prstiju u Skupštini, moraće da odlože godišnje odmore, a tako su se trudili...
srbija.1452 korvin,
>>>> Aha,eto glupi Seselj,nema programere u stranci,jel? Navedi jednog ??
srbija.1453 dveselinovic,
Pobogu, Kuso, pa nije valjda poenta u tome da imamo pobednike i poražene. Koliko puta treba da plediram na to da budemo suparnici, ali ne i neprijatelji? Pričaj o pobedi i pobeđenom i ti pričaš o ratu. Ja sa tobom rat nisam vodio i nemam nameru. Zato ti ne priznajem da si "pobeđen". Ti imaš svoj stav, a ja svoj; prepiremo se, pa šta? Ne vređamo se, ne bijemo se, ne pretimo jedan drugome, i to je dobro, isto kao i prepirka. I sam znaš da se ne slažem sa tobom, to bar nije tajna; šta sad, treba da te mrzim, ili da te jurim da te bijem, ili šta? Aman zaman, pa nećemo valjda na lomače one koji misle drugačije i sa kojima se ne slažemo. Ne možeš biti poražen jer rata nije bilo, bar ga ja nisam vodio protiv tebe. Ja volim onu Volterovu - ne slažem se sa vama, ali ću se boriti za vaše pravo da mislite drugačije. Jes' da se ponekada malo zagrejemo, ali dokle god je sve u granicama razuma, nije strašno. O poruci sutra, nemam više vremena.:-))))))) Pozdrav, DVV P.S. Ej, ne kloni, ostanimo ljudi do kraja čak i u ova vremena. Uvek smo prvo bili ljudi, pa onda Srbi ili nešto drugo, pa tek onda pripadnici partija ili protivnici istih.
srbija.1454 dejanr,
>> Šta im to znači da je posle glasanja moguće dobiti spisak ko je >> kako glasao, ne znam, ali naslućujem :(( Vidi, ja mislim da to nije negativna stvar. Na primer, ti si poslanik u Skupštini, postavi se pitanje i ti, recimo, glasaš protiv. Kompjuter kaže 100 poslanika glasalo za, 70 protiv, zakon usvojen. Međutim, kako ti da znaš da kompjuter ne laže tj. da nije programiran da laže? JEDINI način je da posle sednice odeš i proveriš spisak na kome tačno piše ko je za šta glasao - proveriš da li je tvoj glas tačno registrovan i da li je zbir tačan. Ako svako (ili dovoljan broj poslanika) to uradi, nema mogućnosti za varanje! Vidiš li ti neki način za tajno glasanje koji bi doneo isti stepen sigurnosti?
srbija.1456 dejanr,
>> Sustina je u tome da niko iz DS nije kriv za to sto TV ne zove DEPOS!!! I ponovo da kažem da se sa tim slažem. Ali, samo KONSTATUJEM da je došlo do izvesne promene stava TV prema DS, a istovremeno NIJE došlo do promene stava prema DEPOS-u i nekim drugim strankama. Ponovo te podsećam na to kako je ova diskusija počela. Ti si, u odgovoru squsovcu, rekao (3.1230): >> Mozes li dati konkretan primer "promene odnosa medija prema Micunovicu >> i Dindicu", jer ja ga, pored najbolje zelje, ne vidim... Ja sam ti naveo taj konkretan primer, i to je sve.
srbija.1457 zqusovac,
> kada je mnogo nas prislo DSu. Da sam znao da je spantic clan DSa: 1. onomad kad sam ulazio (pred izbore) - ne bi mi palo na pamet; 2. a da sam saznao tokom svog clanstva tamo - izasao bih odmah, a ne bih cekao prolece 92 da to ucinim. zq
srbija.1458 max.headroom,
> Bože, imaš rezon tipa: daj mi moju kućicu i ja sam > zadovoljan. Zadrži ga i ne javljaj se onda. Ok, ni tvoja argumentacija nije ništa bolja, čisto da ti slikovito predstavim stvari ;) Što se rasprave u vezi Krajina tiče, ja zaista mislim da će jedino vreme pokazati čija je linija ispravna.
srbija.1459 max.headroom,
> Uh, hvala Bogu, sad barem vidim da nisam bila nejasna, i > da ima ljudi koji realno sagledavaju stvari. Nemoš' to SPantiću objasniti, jer on misli da se to radi "za zajedničku stvar". Ako tako ne misli, neka kaže kako misli. Ja se slažem sa njim da određene osobe imaju potrebu videti krv, spaljene leševe i preklane, ali takvi, valjda, treba da imaju košulju koja se zakopčava 'na leđima'?
srbija.1460 max.headroom,
> Slučaj je istinit, Što bi i sam video kada bi čitao > poruke. Vrati Rojter je ipak povukao vest. To nije demantovano.
srbija.1461 max.headroom,
> Kako ja to sam sebe demantujem, to ćeš već morati da > objasniš, molim te. Hajde, boga ti. Prvo kažeš kako svoje nacionalno osećanje ne želiš nikome da naturaš, a zatim tvrdiš da su svi koji se drugačije osećaju "mentalno zaostali" i "idioti". Ako je ovaj tvoj stav u redu... > I nemoj se tako olako frljati teškim rečima kao što je > fašizam. Pokušaj malo da razmisliš pre nego što odgovoriš > i ne odgovaraj tako ostrašćeno, sa jedinim ciljem da > pobiješ sagorovnika. Ne znam ko zastupa svoje interese sa više strasti - ti sa svojim mišljenjem da "onima koji ne misle kao ti treba pokazati put", ili ja? > sigurno nisam neko nacionalno blago. Ali, ne čini li ti se > da je automatsko i bezpogovorno negiranje drugih rad u """"""""""""""""""""""""" Ovo nije tačno. Učesnici Foruma (i ja) su blagovremeno i od tvoje strane obaveštavani čime se tačno baviš i koje su tvoje smernice za buduća delovanja. > korist sopstvene (nacionalne, društvene, zajedničke, opšte > - kako god hoćeš) definitivno štete? Sve zavisi od vrste rada :) Neko je plaćeni ubica (primera radi), a ja se sa takvim zanimanjem ne slažem u potpunosti. > Kako ja to "naturam" nekome nešto? Mojim dopisima? Ali, > zar onda i svi ostali ne naturaju nekom nešto? Uključujući > i tebe, ako jednog od učesnika ovde? Ti se ne zadržavaš samo na dopisima po Forumu, već i nešto konkretno preduzimaš da svoje ideje sprovedeš u stvarnost. Jedan od banalnih primera je i odlazak na glasanje. Međutim, Forum i dalje ostaje mesto na kome se slobodno može reći "slažem se" ili obrnuto, a da se neposredno (ali fizički) ne ugrozi niko od učesnika.
srbija.1462 dveselinovic,
Molim te, navedi poruku u kojoj ja kažem za bilo koga da "mentalno zaostao" i "idiot" zato što na stvari gleda drugačije. Treba li ja, ili bilo ko drugi, da bude *KRIV* odnosno da *NATURA* (pa time bude kriv jer faktički koristi silu da nametne svoje) time što sam glasao kada si ti smatrao da tako ne treba? Ti se ne slažeš pa zato optužuješ - misliš li da je u redu da kada se ne slažeš odmah i *OPTUčIš*? Koliko se sećam, to je radio Hitler, a posle i Staljin, čak su i kod nas to radili od 1945. nadalje. Iz ovoga što kažeš proizilazi da svako ko se ne slaže sa tobom jeste KRIV. Razmisli malo. Kakve veze ima između "automatskog i bezpogovornog" i saznanja o tome čime se ko bavi? Zaiste ne vidim logičku vezu - molim te pojasni je ako je ti vidiš. Oko toga ko više strasti unosi u ono što zastupa, mislim da je bolje da prosude drugi kada se radi o tebi i meni, a ne mi. Pazi samo da se ne iznenadiš. Uostalom, nije poenta u strasti, nego u onome što kažeš i da li to što tvrdiš možeš da podržiš argumentima. Malo strasti uopšte nije loša stvar, to samo pokazuje da ti je stalo i do teme i do diskusije, problem nastaje kada strast počne da preteže, kao u tvojoj poruci, pa počnu da se pojavljuju ili nedovoljno jasne misli, ili bez vidljive veze jedne sa drugom. Pozdrav, DVV
srbija.1463 dveselinovic,
Možda bi trebalo dati i toj famoznoj TV malo vremena. Pogledajte samo koliko je vremena trebalo da se stvari počnu ozbiljnije kristalisati na obe strane, i kod vlasti i kod opozicije. Razlika u stavovima unutar DS je, verujem, postojala od ranije, možda čak i od samog nastanka. Trebalo je vremena da se ona jasnije ocrta, pa da se preduzmu koraci. Slično je važilo i za SPS, sa ovim cepanjem, s tim što u tom slučaju tek treba da vidimo šta će iz svega toga ispasti, nešto u celini dobro ili ne. Ima stvari koje se ne daju "zbudžiti" na brzinu, traže vremena pa Bog. Ne treba se zbog toga sekirati, biće zrelije kada se dese. Nadajmo se i bolje. Lično smatram da je za ovih godinu i po opozicija, a tu mislim pre svega na DS, *JAKO* sazrela; mislim da je i ova podela upravo rezultat tog sazrevanja. Možda grešim, ali i dalje smatram da je to dobro. Pozdrav, DVV
srbija.1464 mnikolic,
> Vidiš li ti neki način za tajno glasanje koji bi doneo isti stepen > sigurnosti? Na žalost ne :(( (osim poštenja naravno što nikada nije bila karakteristika politike) m.
srbija.1465 nkbog,
ODGOVOR NA 3.1390 squsovac > jos nije sve povezano. Zanimljivo je da ce biti omoguceno da se posle ipak > pogleda kako je ko glasao, tako da je pitanje da li i kako ce ako ce i kada > ce moci da se glasa zaista TAJNO. 3.1415 danko > Nemam pojma kako se radi u svetu, ali mi deluje da je pri zdravoj pameti > tvrdnja da je najdemokratskiji nacin izjasnjavanja tajnim glasanjem. Voleo bih da cujem u kom to parlamentu u svetu se glasa TAJNO? Da ja ne znam kako je moj poslanik glasao??? U Ustavu SAD npr. jasno stoji da se vodi "dnevnik" ("JOURNAL") u koji se na zahtev petine prisutnih clanova Doma ili u slucaju da je predsednik vratio zakon unose svi glasovi "da" i "ne" ("YEAS" i "NAYS") clanova Doma. Istina je da je Srbija cudna zemlja, ali ipak kockasti tockovi nam ne trebaju... Kada ja nekog biram, s obzirom da nikog ne pretstavljam osim seba, ja smem da glasam i biram tajno (mogu i da pricam sta sam radio, ali bih tada bio nepristojan), ali moj (ili ma ciji) predstavnik to pravo NEMA kada glasa kao moj predstavnik (a on je to u skupstini) jer on ucestvuje u donosenju odluke, a to trazi odgovornost prema onima koji su mu predali to pravo. Naime ukoliko saznam da je za neki zakon bilo 186 a protiv 24 poslanika, ja ne znam u kojoj je "moj" bio grupi, pa kako cu onda na sledecim izborima da glasam za njega. NB. p.s. U Srpskom (sto bi na B92 rekli, takozvanom) parlamentu je pravilo da se o zakonima glasa javno, a o izboru funkcionera tajno. U slucaju SAD ovo takodje vazi npr. kada ni jedan predsednicki kandidat ne osvoji dovoljnu vecinu, Pretstavnicki Dom bira tajnim glasanjem ("BALLOT") jednog od "najvise" prve trojce sa spiska.
srbija.1466 spantic,
> Nemam pojma kako se radi u svetu, ali mi deluje da je pri > zdravoj pameti tvrdnja da je najdemokratskiji način > izjašnjavanja tajnim glasanjem. Šta Sasvim sigurno, zato partije svugde u svetu i pokušavaju sa javnim glsanjem. Tako kontrolišu svoje poslanike. U Francuskoj su socijalisti, na primer, posle glasanja gde su neki njihovi poslanici glasali suprotno dogovoru stranke iste izbacili. Poznato?
srbija.1467 bulaja,
│vrlo dobro zna ko je bio osnivac DS pre ostalih koji su uskocili kasnije. └─── Kad smo vec kod osnivaca DS, mislite li da ima nekih izgleda na priblizavanje (ili cak ujedinjenje) onih (Kosta Cavoski, Nikola Milosevic, Milan Bozic,..) koji su jos davno otisli iz DS i osnovali SLS (Liberalna)?
srbija.1468 spantic,
> Nemoš' to SPantiću objasniti, jer on misli da se > to radi "za zajedničku stvar". Ako tako ne misli, neka > kaže kako misli. Ja se Prvo mi je došlo da te pitam da li se samo praviš blesav. Ali od toga zaista nema koristi. Ali pravi razlog da ti ipak repliciram jeste jer me je stvarno zasmejala tvoja misao tipa: "žovek ovako misli jer ja tako kažem, a ako ne neka demantuje" Na to ni deca više ne padaju Max. A da si kojim slučajem pratio ranije delove rasprave sa Vecom znao bi šta ja na to kažem. Opet se isto ponavlja. Nekima smetaju scene rata i zločina koji su se desili. Da ih nisu videli ne bi začudilo, jer to smo već čuli i ovde, da bi izjavljivali da se tako nešto nije ni desilo. A što se tiče argumentacije o deci, TV je da informiše, a roditelji su tu da ne dozvole da im mala deca vide užasne scene. Ispravite me ako grešim, ali pre svake scene pokolja koja je išla spiker je to jasno naglasio. Sad. što svako za maltene obično uzima scene srušenih zgrada, je žalosno, ali tužna stvarnost.
srbija.1469 spantic,
> na punjenog fazana. Secuje na Koštunicu jer 1) ne pljuje > nikoga, 2) nema putera na glavi, 3) je dovoljno ozbiljan > da uliva poverenje, 4) se vrlo dobro zna ko je bio osnivač > DS pre ostalih koji su uskočili kasnije. Kao takav ima > jako dobre šanse da se svidi narodu. I ne frlja se sa > fantomskim podacima o lojalnim odborima, nego kaže lepo da > nema pojma dok se odbori sami ne izjasne. Što se putera na glavi tiče, to je ipak stvar tumačenja, a kod politike je to krajnje rastegljiv pojam. Ali što se stava da je Koštunica bio osnivač DSa tiče apsolutno je pogrešan. žlanovi DSa od početka ( KSTa ) se dobro sećaju inicijalnog odbora koji je tada reprezentovao tu ideju. Koštunica je bio samo jedan od njih. Ništa više. Ali ono što je mene totalno razočaralo jeste laž o odborima koji su im pristupili. Između ostalih navedeni su SVI beogradski odbori. Pre nego što sam zvao kolegu iz mog odbora stvarno sam bio uznemiren, posle samo besan zbog laži.
srbija.1470 spantic,
> je ipak dosta clanova opstinskih odbora (ne samo u Bgd) > prislo DSS. To je slobodna volja tih ljudi. Većina članova stranke i odbora je ostala uz Demokratsku stranku. Što su oni koji su bili nezadovoljni, a nisu mogli kao manjina da preuzmu stranku otišli je svakako dobro za DS. Pretpostavljam i za njih same. Na kraju krajeva za neke seoba nije ništa novo. Poput Kovača. Slobodan mu bio put sa svime šta je uneo u stranku.
srbija.1471 spantic,
> Jesu bili svi oni ali da bi doslo do osnivanja i pre samog > cina osnivanja se organizuje stranka a tada nisu bili svi. Nisu. Ali ni Koštunica je bio samo jedan od inicijatora stranke. > Ne znam kako stizes do takvih "informacija" ali na > osnivanju stranke Voja je pozdravio predstavnike odbora > koji su dosli na osnivacku sednicu (nije rekao > predsednike) a i u ostalim izjavama se poneo krajnje > korektno rekavsi da ne Pre svega, to je takođe dezinformacija. Jer samo odbor može da opunomoći nekoga da ga predstavlja. A ko je od tamo prisutnih sve imao takvu legitimaciju? > Nije mi jasno gde si ti to cuo tu njegovu izjavu, pa bih > te zamolio da nam kazes. Naravno. Izjava Koštunice posle osnivačkog ili već kakvog skupa.
srbija.1472 spantic,
> 1. onomad kad sam ulazio (pred izbore) - ne bi mi palo na > pamet; Tvoja izjava najbolje svedoči da DSu nisi pristupio zbog njenog programa, već zbog koristi, lakiranja... Takvih ljudi po strankama uvek ima i bilo bi previše nadati se da ih se DS oslobodio samo tvojim odlaskom.
srbija.1473 spantic,
> "Priznajete li ovaj SloboSeseljevski krnjotak, iliti > Saveznu Republiku Goru Srbiju ? Sugestivnog li pitanja. Slika i prilika "objektivnog novinarstva". TV Beograd bi bila ponosna da takve udomi.
srbija.1474 danko,
> Decko, idi malo pod hladan tus, pa se javi ponovo! > R.I.S.T.A. Momčić, idi ti malo sa Mićunom u diplomatsku misiju u Bantustan kada se u Beogradu bude gladovalo! :))
srbija.1475 danko,
> => svadali oko dokazivanja tajnosti. Zamislite Seselja i > => Bidzu kako disasembliraju kod da provere sta su ti > => opozicioni programeri tu nabudzili! > Aha,eto glupi Seselj,nema programere u stranci,jel? 1. Kako Šešelj glup, kad je on doktor nauka ?! 2. Kako nema programere? Ako on (us skladu sa mojom porukom) ume da disabelira kod, zar nije programer ? 3. Što se buniše za Šešelja? Ko će da zaštiti Bidžin lik, delo i pevanje ? 3. :)))))))) DANKO
srbija.1476 danko,
> Vidiš li ti neki način za tajno glasanje koji bi doneo isti stepen > sigurnosti? Problem nama izgleda smešno jer se bavimo računarima, ali u suštini je dosta ozbiljan. Režim je pokazao maksimalnu sklonost ka muvanju, pa mu ni sad ne treba verovati. Ideja tajnog glasanja je da omogući poslanicima da zbilja glasaju po uverenju bez straha od posledica, a ideja javnog glasanje je da šefovi poslaničkih grupa (kao i birači) mogu da provere da li su poslanici glasali po uputstvima. Jedan od najozbiljnijih primera kršenja principa tajnog glasanje se zbio na glasanju za Lenjinovog naslednika. Glasalo se tajno na listićima, a drug Staljin je namontirao rezultate glasanje, i uz pomoć grafologa utvrdio ko je glasao za njega. U brzom roku svi protivnici su završili u zatvorima NKVD-a. Za dosta glasanja bi bilo veoma značajno da se zbilja ostvari tajnost glasanja koja bi omogućila nekim poslanicima SPS-a da glasaju za neke od predloga opozicije. Za to je potrebno da se dokaže fer i zbilja tajni karakter glasanju računarskim sistem. Druga prepreka za tajna glasanja je poslovnik koji nije predvideo da se za neke stvari mora glasati tajno, pa onda izađe Bata čivotinja i preloži da se glasa javno (da svi vide), pa SPS to naravno usvoji. U svakom slučaju mislim da se u prethodna dva pasusa nalazi i razlog zašto sistem još uvek nije proradio. DANKO
srbija.1477 veca,
>> Smatram da decu treba pustati pred TV da to gledaju da bi >> ocvrsnula... >> Treba ih navikavati dok su mali... Upravo to rade i šiptari, zato na njihovim demonstracijama najviše i ginu deca... Neka hvala, ja ipak više volim sretno i bezbrižno detinjstvo, jer je to jedini lep period u životu, ko to propusti, zna se u kakvu ličnost odra- sta...
srbija.1478 montenegro,
> Koliko je meni poznato u kapitalizmu se ljudi i > zapošlajvaju "preko veze", ali ako ne rade dobro, neće im Bio bih zahvalan da mi se pojasni ova tvrdnja. Ja, u svome neznanju, dosada verovah da postoje dve stvari koje ti na zapadu omogućavaju posao: 1) diplome i sl. 2) preporuke. Kakve to veze ima sa našim "zapošljavanjem preko veze", pojma nemam...
srbija.1479 ndragan,
/ Pored ovoga, fiks ideje o šiftovanju stanovništva gde ti ćefne nikad / ne prolaze glatko (ako uopšte prolaze). Podsetio bih na deobu Indije. Nije išlo nimalo glatko.
srbija.1480 ndragan,
/ Stranka ljubitelja cigareta žujem da se poljska partija ljubitelja piva (16% ili 16 mesta u Sejmu, ne sećam se dobro), podelila na malo pivo i veliko pivo.
srbija.1481 drami,
24% biraca koji su falili SPSu da odu u neopredeljene??? a SRS dobije 17% niotkuda.Ako je po tvom da je SRS i dobila glasace od SPO to moze biti samo 5% jer je toliko SPO izgubio od zadnijh izbora sa 17% je pao na 12%.Prema tome po onome sto ti zastupas nesto ne stima.
srbija.1482 drami,
> Sto se putera na glavi tice, to je ipak stvar tumacenja, a kod politike > je to krajnje rastegljiv pojam. Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica ima puter na glavi verovatno dobro znas njegovu proslost pa ces nam i navesti neke primere.Bas bih i to voleo da cujem.
srbija.1483 spantic,
> Momčić, idi ti malo sa Mićunom u diplomatsku misiju u > Bantustan kada se u Beogradu bude gladovalo! :)) Ovo su već ozbiljne uvrede na račun Mićunovića i zato te otvoreno pozivam da izneseš argumente za to. Naravno, osim da si član DEPOSa. žoveku dođe da se zapita kad ne bi mislio da ima i drugačijih pristalica DEPOS, kakva je razlika u ponašanju SPSa i DEPOSa, osim što je SPS bio lukaviji do sad.
srbija.1484 zqusovac,
>Mozda bi trebalo dati i toj famoznoj TV malo vremena... HH1. Nazalost i ono MALO struke sto je bilo na TV odavno je upropasceno, bespovratno. 2. Stara crnogorska poslovica: od go*ana se pita ne pravi. 3. Takva pomirljiva politika odvela je micuna Slobi a DVV-a ce, izgleda, od Seselja Micunu. I na kraju bas lepa Srbija. zq
srbija.1485 zqusovac,
> Tvoja izjava najbolje svedoci da DSu nisi pristupio zbog njenog programa, > vec zbog koristi, lakiranja... Kao i Kostunica i ostali. I sad posto nisu uspeli da se od postenih Micuna i Spantica ovajde, okoriste i nakradu, odose. Ima jedan vic koji kaze da Bosanac ima vijugu vise od kokoske da ne kenja po dvoristu. Ti imas i onu za ukljucivanje racunara i modema. Iako se VRLO DUGO ne slazem sa Micunovom linijom (o cemu se raspitaj kod Djindjica, Duleta Knezevica i ostalih u stranci - ako je jos iko i ostao!) prosto mi ga dodje zao kad vidim ko ga i kako brani.
srbija.1486 dejanr,
>> > Momčić, idi ti malo sa Mićunom u diplomatsku misiju u >> > Bantustan kada se u Beogradu bude gladovalo! :)) >> >> Ovo su već ozbiljne uvrede na račun Mićunovića...Naravno, osim da si član >> DEPOSa. žoveku dođe da se zapita kad ne bi mislio da ima i drugačijih >> pristalica DEPOS, kakva je razlika u ponašanju SPSa i DEPOSa Ni uz mnogo dobre volje, ne vidim da se ti o Vuku Draškoviću izražavaš blaže nego Danko o Dragoljubu Mićunoviću (naprotiv!), pa ako tvoj zaključak vredi za njega, trebalo bi da vredi i za tebe ;)
srbija.1487 dveselinovic,
Zoki, Ja sam i ovde i drugde sam sebe odavno definisao kao čoveka koji bi najradije glasao za jednu ulevo pomerenu verziju DS-a; ne mnogo, ali malo levije od centra. Ili, može i ovako - za jednu zdravo udesno pomerenu verziju socijalista. Bilo i biće. Pozdrav, DVV
srbija.1488 danko,
>> Momčić, idi ti malo sa Mićunom u diplomatsku misiju u >> Bantustan kada se u Beogradu bude gladovalo! :)) > > Ovo su već ozbiljne uvrede na račun Mićunovića i zato te otvoreno pozivam > da izneseš argumente za to. Naravno, osim da si član DEPOSa. žoveku dođe > da se zapita kad ne bi mislio da ima i drugačijih pristalica DEPOS, kakva > je razlika u ponašanju SPSa i DEPOSa, osim što je SPS bio lukaviji do sad. Pa šta se uzbuđuješ zar nisi video SMAJLIJA !!!!???? Ja ovde lepo sprovodim ko tebe kamenom, ti njega smajlijem, a jedan uvaženio član uvažene D. stranke se upecam !? :) DANKO
srbija.1489 iboris,
Ł Ako se vec ne zlazemo u pogledima, to nije razlog da neko bude Ł sarkastican. Lepo sam rekao da je tvoje misljenje primer za nesto Ł stetno. Ti licno tesko da si stetan (cak volim o svakom pojedinacno da Ł mislim kao o korisnoj individui), ali kada puno ljudi misli tako onda Ł je los zrak. Jos uvek mi nisi pokazao zasto je to stetno i po koga. Ł> Drugo , ne znam gde si ti procitao da ja ne zelim da pomognem ovoj Ł> zemlji. JA sam naveo da mi se ovde ne svidja, ali ne i razlog mog Ł> odlaska u inostranstvo )ako sve bude kako treba). I trece, pokazi mi Ł> molim te , kako se ja to trudim da tebe i ne znam koga jos uvalim u Ł propast. Ł Ł Pa nisam procitao da ne zelis da pomognes, ali mi se (mozda samo) Ł ucinilo da si rekao da ides jer ti se ne svida, a nama preporucujes Ł da cutimo i trpimo ili idemo i mi. Ako zbilja mislis tako, onda se i Ł trudis (u grancima mogucnosti) da nas koji bi ostali ovde uvalis u jos Ł tezu situaciju. Ł DANKO Kao jedan od malo boljih studenata BU treba da kao stipendista jednog preduzeca idem u inostranstvo na usavrsavanje za poslovanje na US steel, ili nekoj slicnoj berzi, jer takvih skola ovde nema. A iskreno da ti kazem za tebe me bas briga sta ces i kako ces da se snadjes, ali meni ovde ostaje otac, majka, sestra, babe, dede, tetke, strine.... i za njih me je itekako briga sta ce da rade i kako ce da prezive. A da mi se ne svidja ovakvo stanje u Srbiji "jasno je svakom dobronamernom gradjaninu" :))))))))))) Ł P.S. To me podseca na Karadzicev stav da je komunizam los za Srbe u Ł Bosni (pa treba da glasaju za njega i SDS), ali je dobar za Srbe u Ł Srbiji (koji onda treba da glasaju za Milosevica i SPS) koji ce Ł posle lepo da mu salje oruzje da ubija koga 'oce. Prvo, decidirano se izjasni sta te to podseca na neki Karadzicev stav, a drugo, daj podatke gde i kada je Karadzic nesto tako rekao. Ne volim da se prica napamet i ljudi optuzuju apiori za nesto sto se desilo samo u necijoj glavi, a ne i u stvarnosti. Zna se gde zavrsavaju oni kojima se mnogi dogadjaji desavaju samo u glavi, a ne i u stvarnosti.
srbija.1490 iboris,
Ł Milane, kako ti mislis da treba postupati sa Rakovicom? Kako ih Ł probuditi i navesti da traze svoja prava i da ih vise ne zezaju u Ł zdravb mozak. Valja i tamo ima ljudi koji znaju svoj posao i kojima je Ł jasno da vrede vise od 100DEM i da je ova vlast ta koja ih je tu Ł srozala. Reci mi molim te dali ti zivis u Rakovici, pa znas da oni "spavaju" ? A i ako spavaju, da li si siguran da im ne odgovara tako, pa ih treba buditi ? Uspavala ih je dupla plata koju primaju od juna. Kada i opozicija bude u poziciji da se na taj nacin "bori" za radnike iz Rakovice, "probudice" se i ti radnici.
srbija.1491 iboris,
Ł NARAVNO, pa pobogu zivimo u Srbiji. Podrazumeva se da kad ih uhvatis Ł zamazane u spajzu, da su i jeli dzem! Ma Danko, odmah sekirce u ruke i odseci im obe sake, (ne ko' Arapi samo jednu), pa da vise ne mogu da kradu dzem. A mozes i odmah da ih ubijes, da ne bi nogli da pricaju okolo sta si im uradio, ili ih vezi lancima, da ne mogu da idu naokolo, pa ce da crknu od gladi.
srbija.1492 iboris,
Ł Ili se po tebi podrazumeva da je ovde dovoljno nesto sniti pa da je Ł dokazano? Srdjane, ima nekoliko ustanova gde se takvi salju, a znas i da "sto je babi milo to joj se i snilo".
srbija.1493 iboris,
Ł Mislim da je opcija za bojkot izbora besmislena. Ako izade Ł opozicija niko ga nece bojkotovati. Ako opozocija ne izade Ł onda ce skoro svi pravi glasaci opozicije bojkotovati. A znaci ima pravih i laznih glasaca. Nisam znao, hvala ti sto si nas prosvetlio, ne znam cime da zahvalimo tolikoj sreci. Shvatio sam iz tvog odgovora da ima i laznih glasaca. Znaci oni lazu kad glasaju za stranku koja nama ne odgovara, a u stvari oni jesu za nasu stranku, samo, oni su lazni glasaci, pa lazu na izborima.
srbija.1494 iboris,
Ł republickim i na saveznim izborima mogao bi da uocis ovo.Na Ł republickim su imali 47% ukupnog birackog tela SPSovci a na saveznim Ł 23% sto znaci nekih 24% manje. I imace ih sve manje (nadam se). E sad problem je u tome sto tih 24% se Ł uglavnom nije okrenulo opoziciji jer je Seselj pokupio cak 17% Ł glasova.Nemoj da zaboravis da kao predsedsednicki kandidat na Ł republickim izborima nije imao vise od 1% glasova.To znaci da su Ł glasaci SPS otisli u drugu krajnost a nikako ili dosta malo do Ł opozicije.Opoziciji se vise prikljucuju neopredeljeni tako da taj Ł razlog za nepristupanje DEPOSu nije bas jak. Meni je logicno da su yi glasovi pripali seselju, jer je on ipak koliko-toliko neka opozicija. Nisu mogli da daju svoj glas ostalim opozicionim strankama, jer one jednostavno nisu bile zastupljene.
srbija.1495 iboris,
Ł 24% biraca koji su falili SPSu da odu u neopredeljene??? a SRS dobije Ł 17% niotkuda.Ako je po tvom da je SRS i dobila glasace od SPO to moze Ł biti samo 5% jer je toliko SPO izgubio od zadnijh izbora sa 17% je pao Ł na 12%.Prema tome po onome sto ti zastupas nesto ne stima. Glupo je da se konfrontirate oko cifri i to statistickih, jer one su tacne priblizno koliko i cifra koju vi napamet kazete. Da li je bilo 17% za SPO ili 12%, relativno je , jer pitanje je koliki je broj ljudi izasao na prosle izbore, a koliki na ove. Ako je veci broj ljudi bio na saveznim onda eto objasnjenja gde se delo onih 5 %, a ako je obrnuto, onda se treba zabrinuti. U svakom slucaju, te brojke nisu mnogo relevantne za raspravu.
srbija.1496 iboris,
Ł Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica ima puter na Ł glavi verovatno dobro znas njegovu proslost pa ces nam i navesti neke Ł primere.Bas bih i to voleo da cujem. Ja moslim da svi koji se bave politikom imaju i moraju da imaju putera na glavi. Da nisu takvi, ne bi mogli da opstanu. To je moje misljenje.
srbija.1497 iboris,
Ł ucari, a da nista ne radi. Pricao nam je kako su ih ih Prvog maja (uh Ł ne pamtim bas ta imena :)) zvali da im se pridruze, solidarisu se sa Ł njihovim strajkom, ali ovi (IMR) nisu hteli, jer su upravo pre toga Ł dobili neke sil- ne viskove. Kad je Prvi maj izborio duplo vece plate, Ł ovi su poludeli i hteli da stajkuju, ali bilo je kasno. Ne kritikujem Ł ja njih sto im je na prvom mestu zarada, to je normalno, problemi su u Ł svakom slucaju mnogo dub- lji, jer ako ne proizvode, kao sto ne Ł proizvode, vlada nece moci doveka da stampa novac za socijalni mir. Potpuno si u pravu !!! To sam i ja pokusavao da dokazem, ne znam vise ni kome ovde na sezamu, da je tim radnicima bitno da imaju dobru platu, i da ce oni u krajnjoj liniji glasati za toga ko im tu platu i obezbedjuje. Kada opozicija bude u stanju da tu platu obezbedi, eto njoj glasaca. Naravno, nije to jedina stvar kojojm treba privuci SPS glasace, ali je vrlo bitna.
srbija.1498 iboris,
Ł Cekaj bre, zar na tom trulom zapadu :)) ne vode politiku biznismeni, Ł prvo biznismen, potom politicar... dobro ima izuzetaka, ali mislim da Ł je uglavnom tako. Ili se varam? Sta li radi CIA, jos me nije vrbovala, Ł mozda sam zato neupucena :)) Pa ne vode direktno biznismeni. Oni daju ciljeve razvoja i osnove strateske pravce vodjenja politike, a odluke o politikama, strategijama, programima i planovima donose politicari, koji su vrlo cesto "golje", tj nisu krupni kapitalisti i akcionari :)))
srbija.1499 iboris,
Ł tada bio nepristojan), ali moj (ili ma ciji) predstavnik to pravo NEMA Ł kada glasa kao moj predstavnik (a on je to u skupstini) jer on Ł ucestvuje u donosenju odluke, a to trazi odgovornost prema onima koji Ł su mu predali to pravo. Naime ukoliko saznam da je za neki zakon bilo Ł 186 a protiv 24 poslanika, ja ne znam u kojoj je "moj" bio grupi, pa Ł kako cu onda na sledecim izborima da glasam za njega. A reci mi molim te kako sada vidis da li je tvoj poslanik za ili protiv ? Reci ko je "tvoj" poslanik.
srbija.1500 iboris,
Ł 1) diplome i sl. Ł 2) preporuke. Ł Kakve to veze ima sa nasim "zaposljavanjem preko veze", pojma nemam... Koliko sam ja shvatio Vecu, ona je mislila upravo na preporuke, samo sto se kod nas to drugacije zove :)))
srbija.1501 drami,
> Nisu.Ali ni Kostunica je bio samo jedan od inicijatora stranke. ------------ Nije mi bas najjasnije sta si hteo da kazes ali ako tu treba da stoji I onda je tacno da je i Kostunica bio samo jedan od inicijatora stranke ali u to vreme to nije bio i Micunovic. Sto se tice odbora i predstavnika niko nije rekao da oni i predstavljaju te odbore vec da su clanovi istih i to se moze formulisati kao predstavnici iz odbora.Mozda je i moja greska sto sam ih nazvao predstavnicima odbora pa se nismo razumeli. > Naravno.Izjava Kostunice posle osnivackog ili vec kakvog skupa. Ponovo pitam koja izjava, kad i gde si je cuo, da nisi ti mozda bio na skupu?
srbija.1502 drami,
Ne vidim u cemu je problem?Cak se i slazemo samo sto je moj odgovor bio da DS sigurno ne racuna na glasace SPSa jer su se oni prelili Seselju (velikom vecinom) i da nije logicno da joj je to opravdanje za ne pristupanje DEPOSu. Jedino ne znam sta si hteo da kazes da opozicione stranke nisu bile zastupljene.Gde su trebale da budu zastupljene?
srbija.1503 drami,
> Glupo je da se konfrotirate oko cifri i to statistickih, jer Nista ja nisam rekao napamet.Cifre koje sam izneo su zvanicni podatci (necu da raspravljam koliko su oni tacni) i na osnovu njih sam i rekao ono sto sam rekao.
srbija.1504 drami,
> Ja moslim da svi koji se bave politikom imaju i moraju da > imaju putera na glavi.Da nisu takvi, nÔe bi mogli da opstanu. Pazi i ja mislim da svi politicari jedu banane(nisam mogao da smislim nista drugo) ali ne mogu to da dokazem.Tacno je da ima raznih prica koje mogu ali i ne moraju biti istinite oko politicara, ali ja sam spantica a sada i tebe pitao(m) koji to puter na glavi ima Voja Kostunica.Nista drugo ne trazim vec da dokazete to sto tvrdite u vezi njega, sve ostalo su prazne price.Š i vi se u njima gubi│te.
srbija.1505 bojt,
Al ste se raspŠ*isali, ne moze covek da stigne da procita ni 10%─ odavde
srbija.1506 r.i.s.t.a.,
Osnovni problem je u tome sto izjednacavas brojeve i ljude... Pet posto tamo, sedamnaest posto ovamo,...i sve se slaze! Zasto ne bi bilo moguce (na primer, ne tvrdim da je tako) da je od prvobitnih 17 % SPO-a, 12 % posto otislo Seselju, a prislo 6 % bivsih neopredeljenih, ovih ili onih (zbog ublazavanja stavova SPO-a oko rata, Jugoslavije,...). Sve je moguce! PÚa i to da je zbog napustanja "tvrde" nacionalne politike SPO, i par izjava Vuka Draskovica, masa nacionalno uspaljenih presla Seselju (pogotovo kad je poceo ra. Bilo kako bilo▀, ja sam za politiku pridobijanja glasackog tela, sto je , ako se ne varam, sustina politicke borbe u demokratskim zemljama. Utoliko se ne slazem sa kojekakvim komesarima i revolucionarima koji drze da privlacenjem glasaca SPS-a postajes SPS-ovac. Sta bi trebalo da radimo? Da kazemo da SPS ima vecinu, koju zbog toga treba prezreti? I sta onda? Opet manjina da namece volju vecini? To mi se cini poznato... Dakle, brojke su jedno, a kombinacija oko "transfera " birackog tela moze biti bezbroj... H Pozdrav, R.I.S.T.A. P.S. Nemam nameru da komentarisem kada mi se pripisuje ono sto nisam rekao (24% biraca otisli u neopredeljene???), niti da odgovaram na teze zasnovane na recenicama izvucenim iz konteksta. Sledeci put, molim te, uputi pitanje zasnovano na celoj poruci ili stavu, da ne bi gubili vreme (novac) i zivce... R.I.S.T.A.
srbija.1507 r.i.s.t.a.,
Na osnovu jedne emisije zakljucivati o "promeni odnosa medija ..."?? Da se zavlacili u detalje (ko je koliko puta bio na TV, sta je rekao, cija su "saopstenja" citana,... Po meni, obe strane su se izvrgle blamu prepucavanja pred biracima... Zna se ko je tu ucario!), te da se ne bi ponavljao, ne budi lenj pa 3.1349, gde sam pokusao da objasnim svoje poglede na temu! Pozdrav, R.I.S.T.A.
srbija.1508 r.i.s.t.a.,
C c c c ....
srbija.1509 r.i.s.t.a.,
To im je sudbina! Uzgred, pre no sto pocnes da se "gadjas" osnivacima DS, pogledaj potpisnike akta o osnivanju Demokratske stranke (ako se ne varam, tako se zvao taj dokument... Dozvolices mi da tu pogresim), iz jeseni '89. Pozdrav, R.I.S.T.A.
srbija.1510 r.i.s.t.a.,
> 1) ne pljuje nikoga Aha, a u "Intervjuu gledalaca" (30. VII, Studio B) je to i potvrdio... Kao da sam gledao tandem R. Dmitrovic + B. Crncevic, ++ gledaoci sa "razlicitim misljenjima"...
srbija.1511 r.i.s.t.a.,
> ...se vrlo dobro zna ko je osnivac DS pre ostalih koji su uskocili kasnije. Kako je Voja dobar! Dozvolio je "ostalima" da mu uskoce u stranku!
srbija.1512 spantic,
>> Sto se putera na glavi tice, to je ipak stvar tumacenja, >> a kod politike je to krajnje rastegljiv pojam. > > Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica ima > puter na glavi verovatno dobro znas njegovu proslost pa > ces nam i navesti neke primere.Bas bih i to voleo da > cujem. Pročita li pažljivo moju gornju poruku? Mnogi uzimaju da je puter na glavi i ako je neko nekada bio član SKJota, a po tom osnovu nema maltene političara ko nema putera na glavi. Zato i jesam napisao gornju izjavu. A pošto je Koštunica bio član DSa ne smatram da je potrebno da iznosim nešto o njemu. Jednostavno, kosi se sa poštenim odnosom. On može da ga ne želi, ali ne vidim zašto bi se onda bilo ko iz Demokratske Stranke spuštao na taj nivo.
srbija.1514 r.i.s.t.a.,
>...Micun ipak nije takav igrac, bez obzira sto snatram da mu je veoma stalo da se popne na presto. Eto kakav je taj Micun! On bi vlast! A ostali sve rade za kikiriki.
srbija.1515 r.i.s.t.a.,
>...sa Micunom u diplomatsku misiju u Bantustan... ? Nejasna poruka.Ú R.I.S.T.A.
srbija.1516 r.i.s.t.a.,
>...Duleta Knezevica... Na zalost, ostao... :((( Pored jos par ljigavaca, kojima bih najradije video ledja...No, Úsve u svoje vreme! >...ako je jos iko ostao!) Ú Na tvoju zalost, i te kako je ostalo! Ja bar to znam! Pozdrav, R.I.S.T.A.
srbija.1517 r.i.s.t.a.,
sSala, sala , pa vesala! :)) R.I.S.T.A.
srbija.1518 iboris,
Ł Znas kako je, da bi se to koristilo mora prvo predsedavajuci da Ł shvati kako, pa da objasni poslanicima ;)))) pa jos da oni shvate... Ł ;))) Jesi ti bas toliko ubedjen da je on sposoban da shvati ? :)))) Ł Bolje da ne koriste, kad bi poceli toliko bi im lose islo da bi doneli Ł zakon (vecinom glasova ;> ) da se u celoj Srbiji zabrane kompjuteri. Ł ;) Zapitaj se : znaju li oni sta su kompjuteri ? :)))))))))
srbija.1519 iboris,
Ł Jedino ne znam sta si hteo da kazes da opozicione stranke nisu bile Ł zastupljene.Gde su trebale da budu zastupljene? Pa i ja sam dao vise konstataciju, nisam mislio da pobijam tvoje argumente, a sto se tice zastupljenosti stranaka, nisu se pojavile na izborima, pa ih nije bilo na glasackim listicima (logicno, zar ne :)) )
srbija.1520 iboris,
Ł Nista ja nisam rekao napamet.Cifre koje sam izneo su zvanicni podatci Ł (necu da raspravljam koliko su oni tacni) i na osnovu njih sam i rekao Ł ono sto sam rekao. Ne kazem da si rekao napamet, vec da su i zvanicni podaci tacni otprilike koliko i nase neko znanje o tom problemu, i koliko i cifra koju bismo na osnovu tog znanja, bez konsultovanja sire literature, mogli izreci.
srbija.1521 iboris,
Ł Pazi i ja mislim da svi politicari jedu banane(nisam mogao da smislim Ł nista drugo) ali ne mogu to da dokazem.Tacno je da ima raznih prica Ł koje mogu ali i ne moraju biti istinite oko politicara, ali ja sam Ł spantica a sada i tebe pitao(m) koji to puter na glavi ima Voja Ł Kostunica.Nista drugo ne trazim vec da dokazete to sto tvrdite u vezi Ł njega, sve ostalo su prazne price.Š i vi se u njima gubi│te. Ja se nisam ni trudio da nesto dokazem i da kazem to je tako zbog toga i toga, vec sam rekao da *ja mislim* da svi oni (politicari), u manjoj ili vecoj kolicini imaju putera na glavi. Sta su i da li su radili nesto zbog cega bi se to moglo reci nisam spominjao, niti mislim da spominjem, a sto se tice Kostunice, ja na njega nisam ni mislio. Ja sam samo izrekao moje misljenje koje se odnosi generalno na sve koji se bave politikom ili "politikom".
srbija.1522 iboris,
Prilog diskusiji squsovca i dveselinovica: 1. Slazem se sa dveselinovicem da Nemacka ima itekako dobar razlog da razbije Srbiju. Razlog je vise nego ocigledan. Preko Srbije vode suvozemni putevi do Bliskog Istoka, sto je vrlo bitno imati u vidu. Prevoz zeleznicom je posle prevoza brodom najjeftiniji vid transporta i monopol nad linijom ka Bliskom Istoku znacio bi ogroman profit. Treba dalje imati u vidu da je masa nemackih turista hrlila u Grcku, te je i sa te strane vrlo primamljivo imati pod kontrolom puteve ka Bliskom istoku. Oko 2 miliona Turaka koji zive u Nemackoj, bar jednom u 3 godine idu kuci. I tu lezi veliki profit. Drumarina, usluge u objektima duz puta, turisticke usluge i ostalo, su vrlo primamljiv izvor zarade. Prodaja sopstvenog benzina na benzinskim pumpama duz ovih pravaca je takodje izvor prihoda. Vodeni put od Severnog mora preko Lamansa i Sredozemnog mora je 15-ak puta vremenski duzi od suvozemnih puteva. Stoga ne dolazi u obzir izvoz lako kvarljivih namirnica na Bliski istok, koji je vrlo zanimljivo trziste sa ovog aspekta. Putevi kroz Jugoslaviju (magistralni) su ipak daleko bolji nego kroz Rumuniju, te je kretanje takvim putevima daleko bolje nego kretanje losim putevima (na stranu amortizacija vozila i prevremeno habanje) 2. Teza: Evropa na 2 dela, stoji i ona je itekako u opticaju. Luke u Alziru, Tunisu, pa i Egiptu su daleko blize ako se koristi luka Rijeka kao terminal, nego luka Hamburg kao terminal. Stoga postoji interes krupnog kapitala da drzi pod kontrolom strateske tacke vezane za ovu luku. U razmatranje je uzimana i luka Split, medjutim ova luka je izbegnuta iz vise razloga: a) lose performanse same luke (nema mogucnosti za opsluzivanje savremenih vidova transporta-nema mogucnosti integralnog transporta) b) losi prolazni putevi luci (mreza prilaznih puteva) c) visoki troskovi otpreme i dopreme robe do luke) U opticaju je bila i luka Bar. Ova opcija jos uvek stoji u opticiaju, ali su apetiti ipak donekle smanjeni u poslednje vreme. Mogucnosti: a) savremena oprema luke, mogucnostida se malim ulaganjem visestruko poveca i produktivnost i kapacitet luke, postojeca mogucnost za integralni transport, blizina severne Afrike, dobra povezanost zeleznicom, koja je najjeftiniji vid transporta posle broda. 3. Teza o globalizaciji svetskog trzista i internacionalizaciji maloprodaje dolazi do punog izrazaja. Promene u privrednim tokovima tokom 1989. i 1990. godine imale su svoje reperkusije u cinjenici da veliki deo trzista ostaje bez kontrole zapadnih kompanija, te se cinilo i cini sve da se to stanje promeni. U zemljama tzv. istocne Evrope dolazi do promena u poslovnom komuniciranju, diversifikacije u organizacionim oblicima i sistemu trgovine u ovim zemljama. Sistem korporacije i sistem transnacionalnih kompanija, postaju ugrozeni spoznajom da se ta trzista vise ne kontrolisu, kako je to cinjeno u vreme dok su odlucivanja o privrednim subjektima bila manje-vise centralizovana i dok se sitnim mitom mogao postici cilj. U obzir dolaze i poremecaji dugorocnih tendencija razvoja ovakvih kompanija u slucaju gubitka ovih ogromnih trzista. Stoga je bilo potrebno razbiti velike celine, velike neposlusne drzave na vise delova, da bi se ciljevi lakse ostvarili. I Srbija je potencijalno znacajno trziste, pa cak i znacajnije od recimo Madjarske, Finske, Portugala, Norveske, Luksemburga, Irske, Danske, pa i Grcke i Austrije. U tom svetlu treba posmatrati napore Nemacke da se naprave enklave koje bi se koristile kao komparaciona prednost velikih firmi u nastupu na tim trzistima.
srbija.1523 dveselinovic,
Vidi boga ti, pa ja nisam ovde jedina Sila Haosa i Bezumlja.:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
srbija.1524 dveselinovic,
"Šala, šala, pa vešala! :)))" E, ova para vredi, ala vera! Pozdrav, DVV
srbija.1525 ndragan,
/ 1. Ako bi se izbori u Srbiji obavljali po VECINSKOM principu, nema / 2. Ako bi se obavljali po PROPORCIONALNOM, u sta malo verujem, onda Zašto ne po oba? Nije problem da se na kraju izbace rezultati i po jednom i po drugom kriterijumu. Za izborne jedinice predlažem Node1, Node2... Bue_ Ndragan
srbija.1526 bugi,
> Ja sam i ovde i drugde sam sebe odavno definisao kao čoveka > koji bi najradije glasao za jednu ulevo pomerenu verziju DS-a; > ne mnogo, ali malo levije od centra. Ili, može i ovako - za > jednu zdravo udesno pomerenu verziju socijalista. Znači, ipak levo :)).
srbija.1527 veca,
>> Koliko sam ja shvatio Vecu, ona je mislila upravo na >> preporuke, samo sto se kod nas to drugacije zove :))) Eto :))
srbija.1528 veca,
>> Naravno, nije to jedina stvar kojojm treba privuci SPS glasace, ali je >> vrlo bitna. Od čIVOTNOG značaja :)
srbija.1529 veca,
>> sSala, sala , pa vesala! :)) Autor Vladimir Jovićević Jov :)
srbija.1530 dnikolic,
Sta mislite hoce li se Zloba i Vuk kandidovati na novembarskim izborima? dn P.S. Ako ih bude :) P.S. Izbora, mislim :)))
srbija.1531 spantic,
> Ni uz mnogo dobre volje, ne vidim da se ti o Vuku > Draškoviću izražavaš Oprosti, ali ja imam i jasno sam i glasno izneo razloge zašto tako loše mislim o Vuku Draškoviću. Iste sam i argumentovao. E pa, lepo sam pozvao da izvoli da argumentuje svoj stav o Mićunoviću.
srbija.1532 spantic,
> Srdjane, ima nekoliko ustanova gde se takvi salju, a znas > i da "sto je babi milo to joj se i snilo". Da, tu si u pravu Borise.
srbija.1533 spantic,
> Nije mi bas najjasnije sta si hteo da kazes ali ako tu > treba da stoji I onda je tacno da je i Kostunica bio samo > jedan od inicijatora stranke ali u to vreme to nije bio i > Micunovic. Mićunović nije bio član inicijalnog odbora DSa? Da slučajno ne pokušavaš to da tvrdiš? > Sto se tice odbora i predstavnika niko nije rekao da oni i > predstavljaju te odbore vec da su clanovi istih i to se > moze formulisati kao predstavnici iz odbora.Mozda je i > moja greska sto sam ih nazvao predstavnicima odbora pa se > nismo razumeli. Predstavnici iz odbora? Koja je razluka, kada ih niko nije delegirao. Tako da je ta izjava bilo ništa drugo do laž. > Ponovo pitam koja izjava, kad i gde si je cuo, da nisi ti > mozda bio na skupu? Izjava na konferenciji za štampu posle osnivačkog skupa. Ako ja lažem onda i novine lažu, jer si potpuno iste izjave mogao pročitati svugde. A da ne spominjem kako su se smejali u DSu.
srbija.1534 spantic,
> Ima jedan vic koji kaze da Bosanac ima vijugu vise od > kokoske da ne kenja po dvoristu. Ti imas i onu za > ukljucivanje racunara i modema. Ponekad se pitam koliko nisko može čovek da padne, ali ti me svaki put iznenadiš. Tvoje uvrede najbolje govore o tebi, a ja nemam nameru da se zbog svakakvih uzbuđujem. Svojevremeno se možda neko i začudio onako niskom vređanju devojke, ali stvarno me teško šta može više iznenaditi.
srbija.1535 dejanr,
>> Oprosti, ali ja imam i jasno sam i glasno izneo razloge zašto tako loše >> mislim o Vuku Draškoviću. Iste sam i argumentovao. Pa, ti svakako misliš da si ih glasno i jasno izneo, i može biti da jesi, ali ih ja nekako nisam primetio. Ti argumenti su uglavnom bili "zna se" i "rečeno je", a za neke stvari (recimo onu izjavu o sečenju ruke koju si naveo) se posle (DVV) ispostavilo da je izvučena iz konteksta. Ako si već argumente naveo, možda ne bi bilo loše da ih još jednom ponoviš, na jednom mestu (tj. u jednoj poruci) i bez pozivanja na nešto što si ranije rekao a što većinu onih koji čitaju mrzi da ponovo traže. Naravno, ako si raspoložen za slične "rekapitulacije", najzad, ponavljanje je majka mudrosti ;)
srbija.1536 dejanr,
>> A i ako spavaju, da li si siguran da im ne odgovara tako, pa ih treba >> buditi ? Uspavala ih je dupla plata koju primaju od juna. Kada i >> opozicija bude u poziciji da se na taj nacin "bori" za radnike iz >> Rakovice, "probudice" se i ti radnici. Lepo je to, samo valjda i ti radnici vide da je sadašnja "dupla plata" jedno četiri puta manja od "obične" plate koju su imali 1991 i jedno 10 puta manja nego "zamrznuta" plata 1990. godine.
srbija.1537 max.headroom,
> Na to ni deca više ne padaju Max. A da si kojim slučajem > pratio ranije delove rasprave sa Vecom znao bi šta ja na > to kažem. Pratim raspravu od početka, pa zato i reagujem. > desili. Da ih nisu videli ne bi začudilo, jer to smo već > čuli i ovde, da bi izjavljivali da se tako nešto nije ni > desilo. A što se tiče Pa tebe bi još ubedili da je "Strava u ulici Brestova" dokumentarac.
srbija.1538 max.headroom,
> Kakve veze ima između "automatskog i bezpogovornog" i > saznanja o tome čime se ko bavi? Zaiste ne vidim logičku > vezu - molim te pojasni je ako je ti vidiš. Kazao si da se ja automatski i bezpogovorno protivim svakoj tvojoj aktivnosti. Ja sam jednostavno odgvorio da to nije tačno, i da sam reagovao tek pošto si izneo planove svog budućeg (i tekućeg) delovanja pri Saboru. > Treba li ja, ili bilo ko drugi, da bude *KRIV* odnosno da > *NATURA* (pa time bude kriv jer faktički koristi silu da > nametne svoje) time što sam glasao kada si ti smatrao da > tako ne treba? (...) > Ti se ne slažeš pa zato optužuješ - misliš li da je u redu > da kada se ne slažeš odmah i *OPTUčIš*? Koliko se sećam, > to je radio Hitler, a posle i Staljin, čak su i kod nas to > radili od 1945. nadalje. Iz Pa to upravo radi i čovek za koga si glasao. Kakvi su to dvostruki sistemi vrednosti - mene optužuješ, a njega (V.Š.) hvališ na sav glas? Ja nisam našao način da ti ovo ilustrativnije prikažem. > Oko toga ko više strasti unosi u ono što zastupa, mislim > da je bolje da prosude drugi kada se radi o tebi i meni, a > ne mi. Pazi samo da se ne iznenadiš. Nema frke, prihvatam rizik ;)
srbija.1539 dveselinovic,
Molim te, argumentuj odnosno dokaži gde i kada sam ja *ń8HVALIO* Voju Šešelja. Poruke, itd. Ili dokaži ili se okani takvih priča. Pozdrav, DVV
srbija.1540 drami,
Svakako da neki misle da je i clanstvo u SKJ puter na glavi ali nije mi jasno zasto to povezujes sa Kostunicom???Jos jednom si lose obavesten ili si mislio da je jasno da su svi bili u SKJ pa ces me se osloboditi time sto ces Voji nametnuti clanstvo u SKJ.Problem je u tome sto Voja cak nije bio ni clan SKJ pa tvoja muka da dokazes svoju tvrdnju da Kostunica ima putera na glavi ostaje.Sad ce ti trebati malo vise vremena da izmislis nesto ali bih te zamolio da pre nego sto nesto kazes to i proveris jer ljudi ipak citaju tvoje poruke pa bi mogli i da ti poveruju.
srbija.1541 drami,
> Ja sam samo izrekao moje misljenje koje se odnosi generalno na sve koji se > bave politikom ili "politikom" Ipak to ostaje samo tvoje misljenje a meni je zao sto kod nas ljudi misle da su svi koji se bave politikom neposteni.Ako tako mislis zanima me da li ces izaci na sledece izbore?
srbija.1542 drami,
Slazem se da sa brojkama moze biti hiljadu kombinacija ali i sa njima moramo biti realni jer mnoge kombinacije su nemoguce.Ono sto sam ja rekao zasniva se na brojkama ali to je i moje misljenje da je velika vecina bivsih glasaca SPS na zadnjim izborima glasala za SRS.Ja to ne mogu da dokazem ali kako to pratim primetio sam da SPSovci najcesce prelaze u SRSovce. Sto se tice toga da ne odgovaram na osnovu cele poruke i da izvlacim iz konteksta ne mogu da se slozim jer ja i nisam naveo da si ti rekao da je 24% ljudi otislo u neopredeljene vec sam rekao da je to kao jedna od mogucih koÚ]mbinacija ipak nemoguca.Slazem se da je u teor│iji i to u teoriji moguce ali kao sto rekoh gore budi realan. Ipak ako neko pogresno navodi to si ti jer u prethodnoj poruci kazes da nije necasno privlacenje SPSovaca tj. da njihovim privlacenjem i sam postajes SPSovac.To je apsurdno pa i ja sam za to da se od njih preotimaju clanovi i da ih SP┴ĘX╝ŞGS SPS ima sve manje.Kakva je to glupost da cu ja ako dovedem u svoju stranku pripadnika SRSa (npr) i sam postati takav.Kad sam ja to rekao???
srbija.1543 r.i.s.t.a.,
Ma, svakako da je poprilicno ex-SPS glasaca otislo Seselju. Ali, stvari ne treba generalizovati. U glavi su mi slike predizbornih mitinga SPO po Srbiji ('90), nacionalno uspaljena masa, parole, ikonografija (pohaban izraz, ali trenutno ne mogu da se setim boljeg),... Zatim dolazi izborni krah, "umeksavanje" stavova SPO (ili manje glasno propagiranje), kampanja putem medija da su SPO-ovci izdajnici, pa par nespretnih Vukovih izjava, susret s Mesicem (ah, svetogrdje!); u to vreme se lansira Seselj, pocinje rat,... Idealna situacija da masa od SPO predje Seselju! Narod je lako naloziti, a na srbovanje se loze poslednjih 4-5 godina... Cak mislim da je jedno vreme Seselj bio mocniji od 17 % birackog tela (odprilike, jesen '91), ali je do "izbora" euforija splasnula. Ja licno znam ljude iz Beograda koji su iz SPO presli Seselju, jos u aprilu-maju '91. Kako li je tek bilo u unutrasnjosti, ne smem ni da zamislim... Dosta njih se, u medjuvremenu, razocaralo u Seselja, kad je ovaj pokazao pravo lice i poceo otvoreno da suruje sa SPS (pravim opozicionarima koje je uspeo da privuce se to nikako nije dopadalo). Opet, poznajem dosta bivsih reformista i dosta aktivnih mirovnjaka kojima je Vuk sasvim OK. Eto, i Veca ja imala izjavu u stilu "...sta je, ne svidja ti se Vuk, sada kad se ne lozi na srbovanje" (Veco izvini, mrzelo me je da trazim original!). Opet naglasavam da NE MISLIM da su SVI Seseljovi glasaci na saveznim izborima bivsi SPO-ovci! Samo ukazujem na to da ih ne treba a priori svrstavati u SPS. Sad, je*i ga, treba napraviti "portret" tipicnog glasaca SPS, pa videti kome bi se taj, i pod kakvim uslovima, priklonio. To je prilicno zaje*ano, cak i onima kojima je to posao, a kamoli nama... Inace, opaska o privlacenju ex-SPS-ovaca nije bila namenjena direktno tebi, vec se nekako uklapala u temu. Uputio sam je nekolicini nalozenih u FORUM-u, koji bi na krst razapeli sve koji se ne slazu sa njima... Sad, ti ces se upitati zasto sam to napisao u odgovoru bas na tvoju poruku, ali ja ocekujem da vecina ucesnika FORUM-a cita SVE poruke, pa ce svako prepoznati sebe (ja citam sve poruke, i mnogo mi je zanimljivo!). Dakle, ne treba generalno sve Seseljove birace pripisati SPS-u, niti treba sve posmatrati uopsteno, kroz brojke. Vreme je je*eno, narod prost i zbunjen, nasi politicari jos uvek uce zanat, pa je tesko prognozirati rezultate buducih izbora. Vazno je da smo svi mi, koliko primecujem, za opoziciju, a i to nesto govori! (ipak, fali neki SPS-ovac, vatreni. Ovo nase svadjanje nas samo udaljava od osnovne teze - svrgavanje crvene mafije sa prestola) Pozdrav, R.I.S.T.A. !
srbija.1544 r.i.s.t.a.,
>> Sala, sala , pa vesala! :)) > Autor Vladimir Jovicevic Jov :) Ovo nisam znao. Hvala! (Ne ironicno, vec stvarno)
srbija.1545 r.i.s.t.a.,
Hm... O ovome nisam razmisljao! Interesantno pitanje! Panic kaze da mu je Milosevic rekao da se nece kandidovati! A nije svejedno kad to javno kaze jedan predsednik vlade, makar ovaj bio i M. Panic.
srbija.1546 sagitarius,
Vrlo tacna konstatacija :(((.
srbija.1547 ndragan,
/ Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica ima puter na Mislim da nije ni bitno da li ima ili nema. Bitnije je da se za njim _ne_ vuče nikakva ljigava priča. Imidž mu je takav. Uostalom, samo sam citirao čoveka (u poruci u kojoj smo počeli o ovom). Simptomatično je da se najveće šanse daju upravo čoveku sa takvim imidžom, što će reći da čovek smatra za sigurno da su narodu dojadili ostali, takvi kakvi su. Bue_ Ndragan
srbija.1548 veca,
>> Ovo nisam znao. Hvala! Šta ću, profesionalna deformacija :))
srbija.1549 veca,
>> Veca ja imala izjavu u stilu "...sta je, ne svidja ti se Vuk, sada >> kad se ne lozi na srbovanje" (Veco izvini, mrzelo me je da trazim >> original!). :)))) Ajde da ti oprostim :) (neću sad ni ja sebe da citiram :)) rekla sam da mi se Vuk više dopada sada kad je manje agresivan, može da srbuje koliko hoće pod uslovom da nije agresivan, pa i mirovnjaci srbuju, bore se za bolju i mirniju srbiju...
srbija.1550 spantic,
> Pa tebe bi još ubedili da je "Strava u ulici Brestova" > dokumentarac. Pitanje da li se praviš lud zvuči stvarno deplasirano, ali šta da se radi kada ovde potpuno odgovara.
srbija.1551 spantic,
> Pa, ti svakako misliš da si ih glasno i jasno izneo, i > može biti da jesi, ali ih ja nekako nisam primetio. Ti > argumenti su uglavnom bili "zna se" Dakle, po n-ti put, šta ja zameram Draškoviću: Smatram ga glavnim krivcem za debakl opozicije na decembarskim izborima u Srbiji. Svojim ponašanjem je uspeo maltene da se predstavi kao vođa cele opozicije i tu imam veliku zamerku rukovodstvu DSa što se nije jasno ogradilo od takvog pokušaja dominacije. Svojim pokušajima "mesijanstva", govorima na mitinzima ( ako se sećate onog na Trgu Republike pod mećavom ) a koje RTV BGD sa zadovoljstvom preuzimala ( kako i ne bi kad joj je odgovaralo, plus komentari ), a da se ne sećamo ikonografije. Onaj ko se seća idolopoklonstva nekada Brozu, a u novije vreme Miloševiću, a kasnije pa i danas pokušaja za Draškovića može samo da kaže neka hvala. Posle izbora je izjurio sve iz SPOa i SOPOa sve koji su smatrali da je vođa kriv i usuđivali da kritikuju. Stalni pokušaji liderstva ispred svih. Nekima se možda sviđaju "vatrena pisma" koja SPO upućuje svemu i svakome. Stil odaje književnika ( o kvalitetu ne bih ) a ne političara. Možda dostojno neke pesničke tribine bogu-iza-nogu ali ne pokreta koji pokušava da postane politička snaga broj jedan Srbije. Seća li se iko onog stava iz kampanje: Mi imamo program, ali ga ne iznosimo da ga crveni ne bi ukrali? Spisak mi je poduži a glavni komentar je što ne vidim ama baš nikakvu razliku između eventualnog ( ne daj Bože za obe varijante ) boravka Draškovića na vlasti i sadašnjih.
srbija.1552 spantic,
> zasto to povezujes sa Kostunicom???Jos jednom si lose > obavesten ili si mislio da je jasno da su svi bili u SKJ > pa ces me se osloboditi time sto ces Voji nametnuti > clanstvo u SKJ.Problem je u tome sto Voja cak nije bio ni > clan SKJ pa E sada mi je dosta. Izvoli mi reci gde sam ja to rekao da je on bio u SKJ? Pošto samo objavljivanje toka diskusije pomaže u slučajevima kada neko izgubi kompas u konstruisanju optužbi, da malo osvežimo memoriju, da posle ne bude nešto. Unapred se izvinjava svima na sledećem kvotiranju. Prvo je išla poruka Ndragana, na koju ja odgovaram: >=============================== > 3.1469 FORUM.6:srbija > spantic, 02.08.92. 14:53, 993 chr > Odgovor na 3.1432, ndragan, 01.08.Sub 19:06 >--------------------------------------------------------- >> na punjenog fazana. Secuje na Koštunicu jer 1) ne pljuje >> nikoga, 2) nema putera na glavi, 3) je dovoljno ozbiljan >> da uliva poverenje, 4) se vrlo dobro zna ko je bio osnivač >> DS pre ostalih koji su uskočili kasnije. Kao takav ima >> jako dobre šanse da se svidi narodu. I ne frlja se sa >> fantomskim podacima o lojalnim odborima, nego kaže lepo da >> nema pojma dok se odbori sami ne izjasne. > > Što se putera na glavi tiče, to je ipak stvar tumačenja, a kod politike >je to krajnje rastegljiv pojam. >..... Dakle, u poruci ja nigde ne navodim Koštunicin puter. Samo objašnjavam da se na to različito gleda. Ono što je nekom pristalici čist obraz, protivniku je crna mrlja i tako redom. U tom kontekstu i jeste moja kasnija poruka. Na to Drami u 3.1482 me poziva da iznesem primerak putera, na šta ide: >=============================== > 3.1512 FORUM.6:srbija > spantic, 03.08.92. 15:12, 763 chr > Odgovor na 3.1482, drami, 02.08.Ned 21:53 >--------------------------------------------------------- >>> Sto se putera na glavi tice, to je ipak stvar tumacenja, >>> a kod politike je to krajnje rastegljiv pojam. >> >> Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica ima >> puter na glavi verovatno dobro znas njegovu proslost pa >> ces nam i navesti neke primere.Bas bih i to voleo da >> cujem. > > Pročita li pažljivo moju gornju poruku? Mnogi uzimaju da je puter na glavi i >ako je neko nekada bio član SKJota, a po tom osnovu nema maltene političara >ko nema putera na glavi. Zato i jesam napisao gornju izjavu. > A pošto je Koštunica bio član DSa ne smatram da je potrebno da iznosim nešto >o njemu. Jednostavno, kosi se sa poštenim odnosom. On može da ga ne želi, ali >ne vidim zašto bi se onda bilo ko iz Demokratske Stranke spuštao na taj nivo. >----------------------------------------------- 3.1512--- Nisam direktno citirao prethodno Dramijevu poruku, pošto je ovde već citirana. U poruci jasno objašnjavam svoj stav i na kraju razlog zašto se ne bih ni bavio Koštunicom da se ovde nije pokrenula priča o rascepu DSa i čuvenim odborima Beograda. Tako da izvoli reci gde sam pa ja to izneo ono za šta me optužuješ? I nemoj da se zaklanjaš iza priča tipa "pa bilo je reč o generalno skrojenoj optužbi" jer ona ovde nema osnova. Pre nego što ćeš iskonstruisati svoju priču, potrudi se barem da ima malo bolju priču.
srbija.1553 max.headroom,
> Vidi boga ti, pa ja nisam ovde jedina Sila Haosa i > Bezumlja.:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Vidi, nađoše se! E, DVV, hajde IBorisa pusti u Sabor, čovek ima potencijale ;)
srbija.1554 ndragan,
Danas sam primetio da mi je crkla sijalica u levom faru, tako da sam se provezao kroz grad sa upaljenim oborenim svetlom desno, i opozicionim levo.
srbija.1555 spantic,
> koliko hoće pod uslovom da nije agresivan, pa i mirovnjaci > srbuju, bore se za bolju i mirniju srbiju... :)))))))))))))))))))))))))))))
srbija.1556 iboris,
Ł Vidis li ti neki nacin za tajno glasanje koji bi doneo isti stepen Ł sigurnosti? Valjda da nema tajnog glasanja :)))
srbija.1557 iboris,
Ł a. da stranacka lista obuhvaca sve postojece frakcije unutar jedne Ł stranke i da je raspored na listi manje-vise u skladu sa ugledom i Ł znacajem pojedinih kandidata. Cekaj, jel se glasa za ljude u strankama ili za stranke ? Kojih kandidata ?
srbija.1558 iboris,
Ł Zasto ne po oba? Nije problem da se na kraju izbace rezultati i po Ł jednom i po drugom kriterijumu. Za izborne jedinice predlazem Node1, Ł Node2... Slazem se. Zanimljivo bi bilo videti rezultate.
srbija.1559 iboris,
Ł Lepo je to, samo valjda i ti radnici vide da je sadasnja "dupla plata" Ł jedno cetiri puta manja od "obicne" plate koju su imali 1991 i jedno Ł 10 puta manja nego "zamrznuta" plata 1990. godine. Pa valjda vide i oni i ti i ja , svi mi, ali ipak mislim da oni gledaju da u ovom vremenu dobiju sto vise. E sad zasto je SPS na vlasti, a time i u poziciji da im deli tolike plate, da ih smiruje, nisu samo oni krivi.
srbija.1560 iboris,
Ł Ipak to ostaje samo tvoje misljenje a meni je zao sto kod nas ljudi Ł misle da su svi koji se bave politikom neposteni.Ako tako mislis Ł zanima me da li ces izaci na sledece izbore? Ako izadje stranka za koju hocu da glasam, hocu, u suprotnom ne.
srbija.1561 iboris,
Ł Vidi, nadose se! E, DVV, hajde IBorisa pusti u Sabor, covek ima Ł potencijale ;) 1. Ja DVV-a nisam video vise od 5 meseci (otkad je klub subotom) 2. Ja nisam drzavljanin Hrvatske, te stoga ne mogu da idem u Sabor. 3. I da mogu da idem u Srpski parlament, kao poslanik, to mi ne bi palo na pamet, jer pare se prave na trzistu, ne u skupstinskoj sali. 4. To da li ja imam potencijale ti nisi kvalifikovan da ocenjujes, te te molim da takve ocene vise ne dajes.
srbija.1562 iboris,
Ł Sta mislite hoce li se Zloba i Vuk kandidovati na novembarskim Ł izborima? dn Ł Ł P.S. Ako ih bude :) Ł P.S. Izbora, mislim :))) Ja mislim da se Milosevic nece kandidovati, i da ce se na taj nacin povuci, i otici u diplomatiju, a Vuk ce se kandidovati.
srbija.1563 max.headroom,
> Pitanje da li se praviš lud zvuči stvarno deplasirano, ali > šta da se radi kada ovde potpuno odgovara. Hteo sam samo reći da možda ;) TVB1 pušta netačne informacije, sa ciljem da nahuška masu. Bilo kako bilo (lažne info ili ne), ja ne želim da se uspavljujem lokvama krvi i odsečenim udovima. Ali, 'ebiga, štać'š kad sam lud :)
srbija.1564 dejanr,
>> Dakle, po n-ti put, šta ja zameram Draškoviću: Hvala, dobro je imati to na jednom mestu da se može diskutovati. >> Smatram ga glavnim krivcem za debakl opozicije na decembarskim izborima >> u Srbiji. O ovome nema zbora, izbori su izgubljeni i za to su glavni krivci vođe opozicionih partija; pošto je SPO najveća, onda je i njen lider najveći krivac. ALI, u normalnom demokratskom društvu se, po pitanju poraza na izborima, reč "krivica" ne uzima u bukvalnom smislu - postoje izbori, neko mora da pobedi a neko mora i da izgubi. Lideri partija-gubitnika negde podnesu ostavku (mada obično čekaju da "par puta" izgube izbore pre nego što to urade, npr. u Engleskoj pre par meseci), ali negde i ne podnesu, recimo u Izraelu su Laburisti imali istog lidera godinama, izgubili nekoliko izbora i eto letos konačno došli na vlast. Međutim, uzmi u obzir da je i DS učestvovala na izborima, i takođe ih izgubila čak i "teže" nego SPO jer je osvojila manje mesta. I tu bi se moglo mnogo zameriti njenom rukovodstvu, recimo na nebuloznom idenju u London da se ponudi princu Tomislavu da bude kandidat za predsednika. Najzad, i ti sam kažeš da "imaš veliku zamerku rukovodstvu DSa što se nije jasno ogradilo od Vukove dominacije". Pa ipak, i dalje si za "krivce" iz Demokratsku stranku (Mićunovića & co) a za SPO kažeš da ne vidiš "ama baš nikakvu razliku između Draškovića i sadašnje garniture na vlasti". >> Posle izbora je izjurio sve iz SPOa i SOPOa sve koji su smatrali da je >> vođa kriv i usuđivali da kritikuju. Stalni pokušaji liderstva ispred svih. Isto tako je i Mićunović, prilikom prethodnog raskola u DS (kada je osnovana Srpska Liberalna stranka) i pre ovog sadašnjeg raskola (DSS), smenio više čelnika mesnih odbora, pa to smatraš normalnim događajima u jednoj partiji (sa čim se, uzgred, i ja slažem). Zašto je onda za Vuka tako veliki minus ako radi nešto slično? Ukratko, meni se čini da su navedeni razlozi, nepristrasno analizirani, sasvim dovoljni da ne glasaš za Draškovića/SPO, ali i sasvim nedovoljni za toliko negativan stav prema Draškoviću koji ispoljavaš.
srbija.1565 dejanr,
>> Ja mislim da se Milosevic nece kandidovati, i da ce se na taj >> nacin povuci, i otici u diplomatiju... Jeste da se o tome govori, ali ja ne mogu da verujem u nešto slično. Koga bi onda SPS kandidovao? Jovića? Božovića? >> a Vuk ce se kandidovati. I ja mislim... mada bih mnogo više voleo da DEPOS kandiduje, recimo, Koštunicu. Mislim da bi Vukovi glasači glasali za njega (ako bi im to Vuk savetovao) a obrnuto baš i ne važi - zapravo, ima dosta onih koji su u suštini za opoziciju i protiv socijalista/Šešelja, ali ne mogu da smisle Vuka.
srbija.1566 iboris,
Ł Jeste da se o tome govori, ali ja ne mogu da verujem u nesto slicno. Ł Koga bi onda SPS kandidovao? Jovica? Bozovica? Ł Ł>> a Vuk ce se kandidovati. Ł Ł I ja mislim... mada bih mnogo vise voleo da DEPOS kandiduje, recimo, Ł Kostunicu. Mislim da bi Vukovi glasaci glasali za njega (ako bi im Ł to Vuk savetovao) a obrnuto bas i ne vazi - zapravo, ima dosta onih Ł koji su u sustini za opoziciju i protiv socijalista/Seselja, ali ne Ł mogu da smisle Vuka. Mislim da je za Milosevica to najbolji nacin da se "mirno i dostojanstveno" povuce sa politicke scene. Mislim da je Milosevic realan covek, koji malo vise voli vlast, i stoga pretpostavljam da ce se povuci. Iako ne volim ovu vlast, mislim da je dobro sto nije dao ostavku proteklih meseci, i da je ovakav njegov odlazak najbezbolniji i za njega i za Srbiju. Razne opcije su u igri, ali mislim da je ona da ce Milosevic otici u Moskvu kao ambasador najbliza istini. Sa druge strane, Vuk je napravio toliko gresaka do sada, da mislim da on nema sanse da pobedi na izborima. Ne znam ko ce se sve kandidovati, ali kada budemo videli listu kandidata, mislim da ce nam odmah biti jasno ko ce pobediti. SPO polako gubi tlo pod nogama, pa smatram da Vuk mora ili radikalno da menja svoje ponasanje, ili da SPO menja Vuka, jer ce izgubiti sve clanove. Njegovi istupi sa pozicije "malog boga" iritiraju i mnoge clanove i simpatizere SPO. Da li je on toga svestan , ne znam, ali bi za dobro stranke, morao biti svestan da mu je glasacko telo sve manje i pitanje je kako ce SPO proci na izborima.
srbija.1567 dveselinovic,
Borise, misli se na Srpski Sabor, konkretnije Informacioni Centar Srpskog sabora - a to je, veruj mi, u Beogradu.:-))))))))))) Pozdrav, DVV
srbija.1568 korvin,
>>>> ... koji malo vise voli vlast,... :)))))))))))) E, ovo me ubilo ! U suštini, SVI političari vole vlast svašta su spremni da urade zbog nje, pa zato su i političari. Inače, kada se ozbiljno razmisli rascepi u okviru partija nastupaju na dva načina: partija gubi moć, pa svako hvata prvi čamac za spasavanje ,(SPS) ili se partija bliži preuzimanju vlasti pa nastaje borba za što bolju poziciju (DS i DSS). Upravo zbog toga je i nastupio rascep u DS,jer je više nego očigledno da ona treba da zauzme mesto SPS-a (SPO je totalno u autu, posle svih Vukovih gluposti). Vuk Drašković jednostavno nije za političara i to je nažalost dokazao mnogo puta :(
srbija.1569 rajkonja,
>> Autor Vladimir Jovicevic Jov :) To je onaj cretin koji pise sahorizme ?
srbija.1570 drami,
> Micunovic nije bio clan inicijalnog odbora DSa?Da slucajno ne > pokusavas to da tvrdis. I da i ne.Naime ti kao da ne shvatas sa ja u DS (npr) mogu da se uclanim danas a ti kroz mesec dana.U tome je i problem jer Micunovic jeste bio u inicijativnom odboru i bio je osnivac stranke ali nije bio tamo od samog pocetka.OK? Sto se tice odbora i ljudi koji su bili na skupu smatram da je prirodno da se osnivac pozove na njih jer su oni ipak nesto znacili i u DSu i normalno je pozivati se na njih 63oje nego pozvati se na 63 prisutna gradjanina npr.NIKO nije rekao da su DSSu pristupila ta 63 odbora. I na kraju napokon smo saznali da si izjavu procitao u novinama, kojim nema veze ali OK neko ju je video (ti) neko ne (ja) i to je to ostali sami znaju da li su je videli ili nisu.
srbija.1571 drami,
Pre nego sto sam ja iskonstruisao ovu pricu koju pisem ti si vec iskonstruisao optuzbu. Da mi kvotiras nema potrebe jer sto sam napisao to sam i zapamtio.Ali da i ja krenem od pocetka. Na ndraganovu poruku da covek nema putera na glavi ti kazes da je to stvar tumacenje.Ako je to stvar tumacenja onda ti verovatno imas verovatno neko drugo tumacenje pa te ja pitam i koje je to tumacenje.E ovde i nastaje problem od kog ti sad bezis.Naime ti kazes da MNOGI SMATRAJU DA JE I CLANSTVO U SKJ PUTER NA GLAVI.Sad pricas da ga ti nigde za to nisi optuzio.I nisi ali cemu onda pominjanje clanstva u SKJ to mi zaista nije jasno zasto si to uopste pominjao kad to nema nikakve veze sa ovim slucajem.Ako cemo pravo to je bila generalno skrojena optuzba a ja te molim da se ne skrivas iza vike i poruka tipa "e sad mi je svega dosta".Cinjenica je da si ti pomenuo SKJ a u kom kontekstu to verovatno samo ti znas.
srbija.1572 veca,
>> To je onaj cretin koji pise sahorizme ? Jeste, ali imao je on bolje dane :) pisao je prilično dobre aforizme.
srbija.1573 squsovac,
> Prosto ne mogu da verujem da je ove reci (1320, 1388, 1389, > 1393,...) pisao jedan Srdjan Kusovac! Ne mogu da verujem da si > dozvolio da te mrznja prema rezimu TOLIKO obuzme, zasleoi, da > postajes po retorici i nacinu rezonovanja sve blizi i blizi > najzagrizenijim SPS-ovcima ili (ne daj boze) Seselju! Isto tako bih ja mogao reći da si ti po zaslepljenosti i opijenpšću sobom (ili ljubavi prema Mićunoviću) što mu dođe kao neka vrsta obaveze mlađanih članova ili simpatizera pok. DS) postao vrlo blizak, ali ne politkomesarima već onima što su pre četrdesetak godina šetali kožne kapute. Ti si, ono što sam napisao, željan valjda mojih replika šta li, sasvim namerno pogrešno interpretirao. Iz Tvojih poruka u Forumu zaključujem da nisi toliko neinteligentan da bi baš tu jednu, moju poruku "razumeo" kako si "razumeo". Napominjem da mi nije ni na kraj pameti da se bakćem sa kilobajtima poruka. Ono što sam napisao izazvalo je jednu jedinu reakciju - Tvoju. Tolika žestina reakcije me ne brine. Oduvek je bilo (i trebalo bi da bude) onih koji drugojačije misle. Samo, da si Ti barem 10% u pravu, bilo bi barem još nekoliko reakcija, više ili manje argumentovanih, više ili manje sličnih, sa više ili manje sličnim tezama i protivtezama. Ovako, zaključujem da Ti je cilj bila priča radi priče, a ne neka zaista prava argumentovana diskusija. Dakle, ono što sam napisao vrlo je razumljivo i jasno je onima kojima je upućeno. Izvini, ali ne pada mi na pamet da Tebi posebno ma šta pojašnjavam. Tim pre što si sebi dozvolio drskost zadiranja u moj lični život i profesiju. Dakle, probaj da pročitaš sve još jednom. Ukoliko ni tada ne uspeš da razumeš pitaj nekoga.
srbija.1574 squsovac,
> Ali što se stava da je Koštunica bio osnivač DSa tiče apsolutno > je pogrešan. > žlanovi DSa od početka ( KSTa ) se dobro sećaju inicijalnog odbora > koji je tada reprezentovao tu ideju. Koštunica je bio samo jedan > od njih. Ništa više. Mićunović nije bio ni toliko. Štaviše, kumio je i molio, grebao i rukama i nogama da ga prime. Na žalost, primiše ga.
srbija.1575 squsovac,
> Borise, misli se na Srpski Sabor, konkretnije Informacioni Centar > Srpskog sabora - a to je, veruj mi, u Beogradu.:-))))))))))) Šta ćeš kada ste toliko poznati... ;>>>
srbija.1576 danko,
> Reci mi molim te dali ti zivis u Rakovici, pa znas da oni > "spavaju" ? A i ako spavaju, da li si siguran da im ne odgovara > tako, pa ih treba buditi ? Uspavala ih je dupla plata koju > primaju od juna. Kada i opozicija bude u poziciji da se na taj > nacin "bori" za radnike iz Rakovice, "probudice" se i ti radnici. Ne, ja ne živim u Rakovici, a čini mi se da radnička Rakovica u političnom smislu zbilja i spava. Ako je uspela da ih uspava dupla plata, to između ostalog ukazuje i na to da nemaju želju/volju da nešto zbilja promene. Moje pitanje je i bilo u smislu šta učiniti sa Rakovicom, i kako "ubediti" radnike da se bore za svoje stvarne interese (nadam se da neću morati da objašnjavam da ovo stanje sada nije u stvarnom interesu radnika). Tvoje rešenje problema da opozicija deli plate je divno. Kad budu na vlasti i budu mogli da "dele" plate, neće se ni zvati opozicija, i neće im ni trebati radnička pomoć (i odgovaraće im da radnici zaćute za jednu duplu platu). DANKO
srbija.1577 danko,
> Ł NARAVNO, pa pobogu zivimo u Srbiji. Podrazumeva se da kad ih uhvatis > Ł zamazane u spajzu, da su i jeli dzem! > > Ma Danko, odmah sekirce u ruke i odseci im obe sake, (ne ko' > Arapi samo jednu), pa da vise ne mogu da kradu dzem. A mozes i > odmah da ih ubijes, da ne bi nogli da pricaju okolo sta si im uradio, > ili ih vezi lancima, da ne mogu da idu naokolo, pa ce da crknu > od gladi. Ako živimo u Srbiji, ne moramo svi da se i ponašamo ko Karadžić & Co. Po mom mišljenju, ako smo ih uhvatili u štajzu sa džemom, dovoljno je da informišemo javnost o tome :). DANKO
srbija.1578 danko,
> Ł Mislim da je opcija za bojkot izbora besmislena. Ako izade > Ł opozicija niko ga nece bojkotovati. Ako opozocija ne izade > Ł onda ce skoro svi pravi glasaci opozicije bojkotovati. > > A znaci ima pravih i laznih glasaca. Nisam znao, hvala ti sto > si nas prosvetlio, ne znam cime da zahvalimo tolikoj sreci. > Shvatio sam iz tvog odgovora da ima i laznih glasaca. Znaci oni lazu > kad glasaju za stranku koja nama ne odgovara, a u stvari oni > jesu za nasu stranku, samo, oni su lazni glasaci, pa lazu na izborima. Da li rečenice moraš shvatati u toj meri bukvalno. Sad mi je jasnije da podržavaš Mićka, jer si se načinu diskusije učio na njegovom primeru! Ti uzmeš moju poruku, izokreneš joj smisao i onda disutuješ sa tim izokrenutim smislom. Pošto u zadnje vreme nemam dovoljno vremena za pisanje u forumu (što se vidi iz kašnjenja ovog odgovora), onda ću morati da ako nastaviš sa takvim komentarima, da prestanem da ti odgovaram. Ja lažne glasače nisam pominjao, već si ti to iskonstruisao. Ako ti se više sviđa umesto "pravi glasači" stavi uvereni ili stvarni ili nešto slično. Moja poruka hoće da kaže da će svi glasači, koji su se već opredelili da sigurno glasaju za opozciju, u slučaju bojkota izbora od strane opozicije takođe bojkotovati izbore, odnosno postupiti onako kako ih opozicione stranke pozivaju da učine. Ne vidim šta je tu sporno, kao što ni nevidim kako je bilo ko mogao da ne razume šta sam hteo da kažem. DANKO
srbija.1579 iboris,
Ł Ne, ja ne zivim u Rakovici, a cini mi se da radnicka Rakovica Ł u politicnom smislu zbilja i spava. Ako je uspela da ih uspava Ł dupla plata, to izmedu ostalog ukazuje i na to da nemaju zelju/volju Ł da nesto zbilja promene. Moje pitanje je i bilo u smislu sta Ł uciniti sa Rakovicom, i kako "ubediti" radnike da se bore za svoje Ł stvarne interese (nadam se da necu morati da objasnjavam da ovo Ł stanje sada nije u stvarnom interesu radnika). Koliko se meni cini ovo stanje nije u interesu nikome, a ponajmanje radnicima, koji, rame uz rame sa poljoprivrednicima placaju racune skupe drzave jos od vremena "zavrsnih borbi za oslobodjenje" 1944, vremena informbiroa, prinudnih otkupa, silnih reformi iz '47, '65 itd. Moras se upitati da li su radnici koje ti napadas dostigli neku civilizacijsku i spoznajnu granicu, sa koje mogu videti "zabranjenu zemlju", tj izobilje trzisne ekonomije ? Da li oni uopste razmisljaju na isti nacin kao i ti ? Zapitaj se koji su im motivi za takvo ponasanje. Znaju li oni drugacije da se ponasaju ? Ł Tvoje resenje problema da opozicija deli plate je divno. Kad budu Ł na vlasti i budu mogli da "dele" plate, nece se ni zvati opozicija, Ł i nece im ni trebati radnicka pomoc (i odgovarace im da radnici Ł zacute za jednu duplu platu). Evo sada ti meni umeces u usta reci koje ja nisam izgovorio, niti napisao. Ako si drugacije shvatio smisao mojih reci, zao mi je. Dalje, ako je opoziciji cilj da dobije glasove od te Rakovice, a posle da je ucutka, zar to sa tvoje strane nije boljsevizam, iz najcrnjih dana ? Ako je to cilj kojem tezi tvoja stranka, i ako tvoja stranka dodje na vlast, ja ne vidim onda nikavu sansu za prosperiranje ove napacene Srbije. Ako se smeni jedna vlast i nasledi je ista vlast sa drugim imenom, ali istim metodama, nacinom ophodjenja, odnosima sa javnoscu itd, onda mislim da od demokratije u Srbiji nema nista. Znaci, po tvom misljenju opozicija=pozicija. Ako je tako kao sto ti kazes, crno se pise ovoj zemlji Srbiji. Nadam se da si se samo pogresno izrazio, u suprotnom...
srbija.1580 iboris,
Ł Da li recenice moras shvatati u toj meri bukvalno. Sad mi je jasnije Ł da podrzavas Micka, jer si se nacinu diskusije ucio na njegovom Ł primeru! Ti uzmes moju poruku, izokrenes joj smisao i onda disutujes Ł sa tim izokrenutim smislom. Posto u zadnje vreme nemam dovoljno Ł vremena za pisanje u forumu (sto se vidi iz kasnjenja ovog odgovora), Ł onda cu morati da ako nastavis sa takvim komentarima, da prestanem da Ł ti odgovaram. Izvini, ali procitaj moju poruku jos jednom. Ja nisam izokrenuo tvoju poruku, vec samo logickim metodima dolazim do zakljucka o necemu, o cemu si se ti prethodno izjasnio. Ja se nigde nisam izjasnio koga podrzavam. Ponajmanje je to "Micko". Uostalom, moja je privatna stvar za koga sam opredeljen i za koga cu da glasam. Uostalom, kada bi mogao da vidis rezultate VOTE-a po pitanju stranackog opredeljenja, mislim da bi se grdno iznenadio. Jos jedna stvar. Kad je u pitanju stranacka aktivnost, ja nisam aktivan, vec pasivan posmatrac svega sto sedesava na politickoj sceni, sto ce reci da nisam clan nijedne stranke, niti sam politicki angazovan kao nezavisan. Naravno gajim simpatije prema jednoj stranci, a ako sve bude kako treba, uskoro bi trebala da se odrzi osnivacka skupstina jedne nove stranke, koja bi trebala da bude vrlo jaka "po imenima". Ako uspe da se oformi i da se registruje, eto mene u njoj. Ima dosta problema, ali nadam se da ce biti prevazidjeni. Ako se nadjemo na izborima, ja se mozda pojavim i kao kandidat na mojoj opstini (na republickim izborima). Ł Ja lazne glasace nisam pominjao, vec si ti to iskonstruisao. Ako ti Ł se vise svida umesto "pravi glasaci" stavi uvereni ili stvarni ili Ł nesto slicno. Opet gresis. Polazeci od dijalektickog jedinstva suprotnosti, tamo gde postoji YIN, postoji i YANG. Stoga, ako si rekao da postoje "pravi" glasaci, moraju postojati i lazni, sem ako si mislio u smislu ispravljeni, pa onda postoje i pogrbljeni, iliti krivi glasaci. Salu na stranu, ali ako postoje jedni, onda postoje i drugi. Ł Moja poruka hoce da kaze da ce svi glasaci, koji su se vec opredelili Ł da sigurno glasaju za opozciju, u slucaju bojkota izbora od strane Ł opozicije takode bojkotovati izbore, odnosno postupiti onako kako ih Ł opozicione stranke pozivaju da ucine. Ne vidim sta je tu sporno, kao Ł sto ni nevidim kako je bilo ko mogao da ne razume sta sam hteo da Ł kazem. Koliko ja mogu da uocim, ti po N-ti put pravis gresku principijelne prirode. Ako opozicija postoji, njena teznja je osvajanje vlasti. Vlast se ne osvaja, ako se ne izadje na izbore. Ako opoziciona stranka (bilo koja) moze sa sigurnoscu da racuna na odredjen broj glasaca (valjda su to tvoji "pravi" glasaci), onda ne vidim razlog, cak i u slucaju opstrukcije i otvorenog falsifikata izbora, da se opozicija nadje na izborima. Veca je steta ne izaci na izbore, nego izaci, makar i po cenu osvajanja manjeg broja poslanickih mesta od onog na koji se racunalo. Na taj nacin se stranka bolje promovise od svih naklapanja na televiziji, radiu i u stampi. Pricu: mi imamo 10% , mi imamo 25% glasaca koji ce glasati za nas moze da prica i Seceroski, ali bez dokazivanja te tvrdnje na izborima, tesko da cemo uveriti nekoga.
srbija.1581 ndragan,
/ na pamet, jer pare se prave na trzistu, ne u skupstinskoj sali. Na tržištu da, ali za skupštinu ne bih znao... pre će biti da se tamo prave one nule koje se pišu iza.
srbija.1582 dveselinovic,
Sasvim koliko treba, hvala na pitanju; ono što je Panić rekao juče na Paliću, da je naša bitka u Nemačkoj, Francuskoj, Americi i drugde a ne ovde mi sprovodimo već evo skoro godinu dana. Ako si juče gledao TV, konkretno izveštaj iz SANU po pitanju ponovljenih genocida, mogao si da vidiš upravnika ICSS kako pokazuje fotografiju sa decom iz Vukovara i glasno i jasno optužuje armiju za mnogo toga - vrlo, vrlo javno. I radi to onako kako treba, ne pričom i prepričavanjem sa malo projekcija i konstrukcija, nego sa jasnim dokumentima i dokazima u ruci. Što i drugima savetujem. Pozdrav, DVV
srbija.1583 squsovac,
> Ako si juče gledao TV, konkretno izveštaj iz SANU po pitanju... Pogrešna pretpostavka. Ne gledam Dnevnik. Zabranio mi doktor. ;>>
srbija.1584 spantic,
> Isto tako je i Mićunović, prilikom prethodnog raskola u DS > (kada je osnovana Srpska Liberalna stranka) i pre ovog > sadašnjeg raskola (DSS), smenio više čelnika mesnih > odbora, pa to smatraš normalnim događajima u jednoj > partiji (sa čim se, uzgred, i ja slažem). Zašto je onda za > Vuka tako veliki minus ako radi nešto slično? Naravno da to smatram normalnim stavovima u stranci. Ali niko od tih ljudi nije izjuren napolje. Jasno, sada prilikom rascepa ima nekih koji su otišli. Ali situacija posle izbora je bila malo drukčija. Drašković je bukvalno prigrabio vlast u stranci i najurio sve koji misle drugačije od šefa. Za to ti mogu dovesti mog kolegu koji je bio član glavnog odbora SPOa. Mićunović je legalno pobedio na kongresu DSa. Tada je bilo moguće da pretegne i druga struja ( a sasvim je moguće da bi priča drami-r.i.s.t.a ili ja bila obrnuta ) ali to se nije desilo. > Ukratko, meni se čini da su navedeni razlozi, nepristrasno > analizirani, sasvim dovoljni da ne glasaš za > Draškovića/SPO, ali i sasvim nedovoljni za toliko > negativan stav prema Draškoviću koji ispoljavaš. Ja Draškovića smatram štetnim u politici. Nekome je njegova pojava sa dugom kosom i bradom možda simpatična ali meni nije. Njegova "literarna" saopštenja takođe. A ikonografija ponajmanje.
srbija.1585 spantic,
> Pre nego sto sam ja iskonstruisao ovu pricu koju pisem ti > si vec iskonstruisao optuzbu. Vidim ja da je bilo dobro što sam kvotirao sve. Pažljivo pročitaj poruke i moguće je da ćeš ipak uvideti da ja nikakvu optužbu iskonstruisao nisam kao i da nisam ja onaj ko se upetljao u svoju priču.
srbija.1586 drazen,
> Ali situacija posle izbora je bila malo drukcija. Draskovic je bukvalno >prigrabio vlast u stranci i najurio sve koji misle drugacije od sefa. Za to >ti mogu dovesti mog kolegu koji je bio clan glavnog odbora SPOa. Jel predmetni kolega usao u SPO po zadatku. A sem toga to telo se tamo ne zove tako, vec Centralna otadzbinska uprava. (!!!!) > Micunovic je legalno pobedio na kongresu DSa. Na osnivackoj skupstini Micko je rekao nesto kao "Ovde nece biti diskusije, ovde smo svi za demokratiju". Tada su svi to uzeli kao lapsus, ali se ispostavilo da je on ozbiljno mislio. Postavlja se pitanje koga ce sledeceg Micko da "pobedjuje" u njegovoj DS (boljsevika). Pl poz D
srbija.1587 dveselinovic,
Pa sad, ako ćemo tako da gledamo, onda bih ja po reakcijama ljudi iz SPO-a, koji sami kažu jedno, a nakon viđenja sa Vukom okrenu ćurak 180 stepeni, trebao da zaključim da su Staljin i Berija bili mala deca prema Vuku. A ja nikako tako nešto da zaključim. Jesam li u pravu? Zabrinuti, DVV
srbija.1588 danko,
> itd. Moras se upitati da li su radnici koje ti napadas > dostigli neku civilizacijsku i spoznajnu granicu, sa koje mogu videti Otkud ja to napadam i kako je to napadam radnike. Ako se sećaš moja početna poruka nije bila upućena tebi već Milanu (sagitsrius) sa pitanjem "kako treba postupati sa Rakovicom". Učinilo mi se da čovek ima mišljenje koje bi moglo svima nama da omogući bolji uvid u situaciju. Umesto njegovog objašnjenja javljaš se ti i napadaš me bez razloga :(. Šta ti bi ??? > "zabranjenu zemlju", tj izobilje trzisne ekonomije ? Da li oni uopste > razmisljaju na isti nacin kao i ti ? Zapitaj se koji su im motivi za > takvo ponasanje. Znaju li oni drugacije da se ponasaju ? Naravno da ne razmišljaju kao ja. Da razmišljaju tako verovatno ne ne bi nikome ni padalo na pamet da ih "budi", a moguće da ne bi ni bili radnici iz Rakovice. Ja ne znam kako oni razmišljaju, (zato sam i upitao sagitarius-a za mišljenje), mada naravo i ja imam svoj stav o njima (koji koliko se sećam nisam ni izneo). Da ti imaš svoj stav videli smo, mada nismo videli zašto na silu pokušavaš da ga suprotstaviš sa mojim, a da ima drugačijih stavova od tvog videli smo i iz Bulajine poruke! > Evo sada ti meni umeces u usta reci koje ja nisam izgovorio, niti napisao. > Ako si drugacije shvatio smisao mojih reci, zao mi je. Dalje, ako je > opoziciji cilj da dobije glasove od te Rakovice, a posle da je ucutka, zar > to sa tvoje strane nije boljsevizam, iz najcrnjih dana ? Ako je to cilj > kojem tezi tvoja stranka, i ako tvoja stranka dodje na vlast, ja ne vidim > onda nikavu sansu za prosperiranje ove napacene Srbije. Ako se smeni jedna Kakva MOJA stranka. Otkud tebi ideja da sam ja član ijedne stranke, i koje sam ja to stranke (po tebi) član? žak i da jesam član ijedne stranke šta se to tebe tiče, i kave to ima veze sa diskusijom. Oćeš ja da počnem da razvijam tezu da pošto se ti brineš za radnike, onda levičariš, pa si sledivši odatle član SPS-a :)))))). > vlast i nasledi je ista vlast sa drugim imenom, ali istim metodama, > nacinom ophodjenja, odnosima sa javnoscu itd, onda mislim da od > demokratije u Srbiji nema nista. Znaci, po tvom misljenju > opozicija=pozicija. Ako je tako kao sto ti kazes, crno se pise ovoj zemlji > Srbiji. Nadam se da si se samo pogresno izrazio, u suprotnom... Moram priznati da se i ja bojim toga što si ti naveo. Ako radnici ne pokažu političku volju na vreme, sami će sebe da uvale u situaciju da ih bilo koja vlast kupuje za duplu platu. Ja nisam optimista i ne očekujem (specijalno ne u ovoj privredno-političkoj situaciji) da se pojavi vlast koja će baš za radnike da se brine. Onaj ko je podmitljiv za sitne pare je u slaboj poziciji da se bori za svoja prava, a politika je bez milosti i uvek biva zaje*an onaj ko je slab. Jadna jeste ova Srbija ako joj se crno piše kada ja i "moja stranka" smatramo da izgleda za demokrastku utopiju nema. DANKO
srbija.1589 danko,
> Mićunović je legalno pobedio na kongresu DSa. Tada je bilo moguće da > pretegne i druga struja ( a sasvim je moguće da bi priča drami-r.i.s.t.a > ili ja bila obrnuta ) ali to se nije desilo. Legalno su pobedili i komunisti na izborima '45 godine, pa šta se mi onda uopte i bunimo ?
srbija.1590 danko,
> Sasvim koliko treba, hvala na pitanju; ono što je Panić rekao juče > na Paliću, da je naša bitka u Nemačkoj, Francuskoj, Americi i drugde > a ne ovde mi sprovodimo već evo skoro godinu dana. Panić je srpski rečeno slagao. Finim jezikom to se zove politika. DANKO
srbija.1591 danko,
> Ł Da li recenice moras shvatati u toj meri bukvalno. Sad mi je jasnije > Ł da podrzavas Micka, jer si se nacinu diskusije ucio na njegovom > Ł primeru! Ti uzmes moju poruku, izokrenes joj smisao i onda disutujes > Ł sa tim izokrenutim smislom. Posto u zadnje vreme nemam dovoljno > Ł vremena za pisanje u forumu (sto se vidi iz kasnjenja ovog odgovora), > Ł onda cu morati da ako nastavis sa takvim komentarima, da prestanem da > Ł ti odgovaram. > > Izvini, ali procitaj moju poruku jos jednom. Ja nisam > izokrenuo tvoju poruku, vec samo logickim metodima dolazim do zakljucka > o necemu, o cemu si se ti prethodno izjasnio. > > Ja se nigde nisam izjasnio koga podrzavam. Ponajmanje je to "Micko". > Uostalom, moja je privatna stvar za koga sam opredeljen i za koga cu da Nije "Micko" već "Mićko", ali ako ti smeta može i g. Mićunović. U svakom slučaju on nije malo.... da bi ga zvali inicijalima (kao neke). > glasam. Uostalom, kada bi mogao da vidis rezultate VOTE-a po pitanju > stranackog opredeljenja, mislim da bi se grdno iznenadio. Jos jedna stvar. Što ja to ne bih mogao da vidim rezulatet VOTE-a, a ti možeš. Koliko ja znam svaki punoletni korisnik SEZAM-a može da glasa, a svako ko je glasao može da vidi rezultate. Rezulatate sam video i nisam se iznenadio. Ako većina ima jedno mišljenje zar je to dovoljan razlog da ja svoje menjam? Možda ti i ne izgleda tako, ali ja se trudim da budem prijemčiv za argumente, pa kada mi se nešto argumentovano dokaže ja to prihvatim. Problem sa dokazima je u tome što je politika previše "klizava" stvar da bi se nešto tek kao "tvrdo" dokazalo. > Kad je u pitanju stranacka aktivnost, ja nisam aktivan, vec pasivan > posmatrac svega sto sedesava na politickoj sceni, sto ce reci da nisam > clan nijedne stranke, niti sam politicki angazovan kao nezavisan. Naravno > gajim simpatije prema jednoj stranci, a ako sve bude kako treba, uskoro bi > trebala da se odrzi osnivacka skupstina jedne nove stranke, koja bi > trebala da bude vrlo jaka "po imenima". Ako uspe da se oformi i da se > registruje, eto mene u njoj. Ima dosta problema, ali nadam se da ce biti > prevazidjeni. Ako se nadjemo na izborima, ja se mozda pojavim i kao > kandidat na mojoj opstini (na republickim izborima). To da li si član neke stranke, da li si aktivan ili pasivan u politici ne menja težinu tvojim argumentima. Jedino ako si baš direktno blizak nekoj stranci ili "centru odlučivanja" onda možeš imati više informacija i tako svom objašnjenju dodati više argumenta. Novu stranku pozdravljam, i jedva čekam (u pozitivnnom smislu) više informacija u forum-u. > Koliko ja mogu da uocim, ti po N-ti put pravis gresku principijelne > prirode. Ako opozicija postoji, njena teznja je osvajanje vlasti. Vlast se > ne osvaja, ako se ne izadje na izbore. Ako opoziciona stranka (bilo koja) Koliko se ja razumem u istoriju, stranka koja je trenutno na vlasti nije osvojila valst na izborima, tako da (bar teoretski) postoje i drugi načini osvajanja vlasti. To da li ćemo morati da im pribegnemo (i koji bi izabrali) ne zavisi od našeg dogovora. > moze sa sigurnoscu da racuna na odredjen broj glasaca (valjda su to tvoji > "pravi" glasaci), onda ne vidim razlog, cak i u slucaju opstrukcije i > otvorenog falsifikata izbora, da se opozicija nadje na izborima. > Veca je steta ne izaci na izbore, nego izaci, makar i po cenu osvajanja > manjeg broja poslanickih mesta od onog na koji se racunalo. Na taj nacin > se stranka bolje promovise od svih naklapanja na televiziji, radiu i u > stampi. Pricu: mi imamo 10% , mi imamo 25% glasaca koji ce glasati za nas > moze da prica i Seceroski, ali bez dokazivanja te tvrdnje na izborima, > tesko da cemo uveriti nekoga. Izlaskom na izbore daješ legitimitet vlasti. Ako oni ne sprovedu fer izbore (zakoni, finansiranje, mediji, kontrola) onda je tvoj izlazak kontra- produktivan. Pošto su svi argumenti za tvoju i moju stranu poznati (moje je izložio DEPOS, a tvoje SPS i SRS pošto Mićko nije smeo javno) ja se ne bih upuštao u diskusiju o tome. Ipak opet se vraćamo na početno pitanje, a to je da li na listi partija za VOTE listu na SEZAMU treba da stoji i opcija "bojkotovao bih izbore". Pošto je VOTE već počeo, onda je diskusuja izlišna ! :)))) DANKO
srbija.1592 dejanr,
>> Ali niko od tih ljudi nije izjuren napolje. Nisam bio lično prisutan pa ne mogu da tvrdim, ali na TV su rekli da je dr Koštunici nekih desetak dana pre konačnog "rascepa" fizički zabranjeno da ulazi u prostorije Demokratske stranke, premda je i dalje bio potpredsednik... Ne vidim neku razliku između toga i "izjurivanja napolje".
srbija.1593 iboris,
Ł Nije "Micko" već "Mićko", ali ako ti smeta može i g. Mićunović. U Ł svakom slučaju on nije malo.... da bi ga zvali inicijalima (kao neke). Nemam YU slova, pa i ne mogu da napisem drugacije. Ł Što ja to ne bih mogao da vidim rezulatet VOTE-a, a ti možeš. Koliko Ł ja znam svaki punoletni korisnik SEZAM-a može da glasa, a svako ko je Ł glasao može da vidi rezultate. Rezulatate sam video i nisam se Ł iznenadio. Ako većina ima jedno mišljenje zar je to dovoljan razlog da Ł ja svoje menjam? Možda ti i ne izgleda tako, ali ja se trudim da budem Moja greska, nisam bio precizan, mislio sam na ono kako sam ja glasao. Ł Koliko se ja razumem u istoriju, stranka koja je trenutno na vlasti Ł nije osvojila valst na izborima, tako da (bar teoretski) postoje i Ł drugi načini osvajanja vlasti. To da li ćemo morati da im pribegnemo Ł (i koji bi izabrali) ne zavisi od našeg dogovora. Izgleda da ti nemas pojma o istoriji, kada tako nesto tvrdis. Koliko ja znam, a i ti verovatno, stranka na vlasti, je dosla na vlast u jedno drugo vreme. Tada nije bilo visepartijskog sistema. Tada je postojala jedna partija, a sve smene, postavljenja i ostale aktivnosti su se desavale u okviru iste i jedine partije. Neosnovano je papagajsko ponavljanje da je SPS dosao na vlast silom. Kakvom silom ? Koji je to stranku SPS zbacio sa vlasti ?!?! Medjutim sada, kada u Srbiji postoji vise desetina stranaka, i kada je uspostavljen koliko-toliko demokratski sistem, na vlast se moze doci samo izborima. Sve drugo bi predstavljalo krsenje principa demokraticnosti, a u krajnjoj liniji i Ustava i zakona. Ł Izlaskom na izbore daješ legitimitet vlasti. Ako oni ne sprovedu fer Ł izbore (zakoni, finansiranje, mediji, kontrola) onda je tvoj izlazak Ł kontra- produktivan. Pošto su svi argumenti za tvoju i moju stranu Ł poznati (moje je izložio DEPOS, a tvoje SPS i SRS pošto Mićko nije Ł smeo javno) ja se ne bih upuštao u diskusiju o tome. Opet si vrlo nekorektan i opet pokusavas da svoje reci pripises meni. Jos jednom ti kazem da me savrseno ne interesuje za koga ti glasas, ali bih te zamolio da izjave tipa "a tvoje SPS i SRS" ostavis za nekog drugog. Kao prvo JA SE NIGDE NI JEDNOM RECJU NISAM IZRAZIO O PRIPADNOSTI ILI SIMPATIJI PREMA NEKOJ STRANCI (nisam rekao koja je stranka u pitanju). Sve to posmatram sa jedne distance. Zato te jos jednom molim da se manes te price: oni koji nisu sa nama, oni su SPS-ovci. Ti mozes da okupis penzionere iz zgrade, pa da im to pricas, a mene postedi takvih šrica. Kako se sam izjasnjavas da si za DEPOS (koji je za mene vrhunski izraz nemoci i nedostatka ideja pojedinih stranaka), molim te jos jednom da se manes prazne price (na zalost stranka koju ja simpatisem je pristupila deposu, sto njenom vodji vrlo zameram).
srbija.1594 iboris,
Ł Legalno su pobedili i komunisti na izborima '45 godine, pa šta se Ł mi onda uopte i bunimo ? Opet pokazujes da ti si bezao sa casova istorije. 45 nije bilo visestranackih izbora. Molim te, prvo proveri ono sto tvrdis, da kasnije ne bi ispadao smesan sa svojim besmislenim tvrdnjama.
srbija.1595 dejanr,
>> 45 nije bilo visestranackih izbora. Tja, zavisi šta znači reč "više". Bili su izbori na kojima su postojale dve liste: lista Narodnog fronta i Kraljeva lista (tzv. ćorava kutija). Dakle, ako "više" znači "bar 2", onda su to bili višestranački izbori. U to vreme su u Jugoslaviji i dalje delovale stranke koje u toku rata nisu sarađivale sa okupatorima, bla, bla... Naravno, ubrzo posle izbora i te stranke su postale narodni neprijatelji pa su završili po zatvorima (izuzev par čelnika koji su imali deal sa Titom pa su džentlmenski otišli u emigraciju). Ti "izbori", po meni, nisu bili izbori nego sprdnja da se zamažu oči Zapadu. Ali, mislim da su bili višestranački.
srbija.1596 dveselinovic,
"Panić je srpski rečeno slagao. Finim jezikom to se zove politika." ??? Šta je slagao? Zašto je stav da je naša bitka drugde laž? žak i da to nije tačno, a da li jeste ili nije je stvarno svar ličnog stava, zašto je njegov stav laž? Daj bogati pojasni ovo malo, nije mi baš jasno. Pozdrav, DVV
srbija.1597 max.headroom,
> 2. Ja nisam drzavljanin Hrvatske, te stoga ne mogu da idem > u Sabor. Aman, DVV-ov Sabor... :) Ne znaš za to?! > 3. I da mogu da idem u Srpski parlament, kao poslanik, to > mi ne bi palo na pamet, jer pare se prave na trzistu, ne u > skupstinskoj sali. Hmh, "srpski" se piše sa prvim slovom malim, a poslaničke plate ni slučajno nisu niske. Pre par meseci su bile za oko tri puta veće od 'standardnih'. Nisam mislio ozbiljno kada sam ti "dodeljivao kvalifikacije", nemo' odmah da brineš :)
srbija.1598 iboris,
Ł Tja, zavisi šta znači reč "više". Bili su izbori na kojima su postojale Ł dve liste: lista Narodnog fronta i Kraljeva lista (tzv. ćorava kutija). Ł Dakle, ako "više" znači "bar 2", onda su to bili višestranački izbori. Ł U to vreme su u Jugoslaviji i dalje delovale stranke koje u toku rata Ł nisu sarađivale sa okupatorima, bla, bla... Naravno, ubrzo posle izbora Ł i te stranke su postale narodni neprijatelji pa su završili po zatvorima Ł (izuzev par čelnika koji su imali deal sa Titom pa su džentlmenski otišli Ł u emigraciju). Ł Ł Ti "izbori", po meni, nisu bili izbori nego sprdnja da se zamažu oči Ł Zapadu. Ali, mislim da su bili višestranački. Po meni, to nisu visestranacki izbori.
srbija.1599 spantic,
> Ako živimo u Srbiji, ne moramo svi da se i ponašamo ko > Karadžić & Co. Molim te da pokušaš ovo da objasniš. Ili se mora konstatovati da bulazniš?
srbija.1600 spantic,
> Da li rečenice moraš shvatati u toj meri bukvalno. Sad mi > je jasnije da podržavaš Mićka, jer si se načinu diskusije > učio na njegovom primeru! Ti uzmeš moju poruku, izokreneš > joj smisao i onda disutuješ sa tim izokrenutim smislom. > Pošto u zadnje vreme nemam dovoljno vremena za pisanje u > forumu (što se vidi iz kašnjenja ovog odgovora), onda ću > morati da ako nastaviš sa takvim komentarima, da prestanem > da ti odgovaram. žuj, ako si ti možda čuvao krave, teško da je Mićunović to radio sa tobom. Ako imaš kog drugog Mićka koji je to radio, izvinjavam se. I da nisi možda postao čuvar svetog grala kad možeš da diktiraš nekom šta piše? Hvala na takvima.
srbija.1601 sstakic,
Ako se delimicno slozim sa korisnikom r.i.s.t.a, da li ce to znaciti da je bar 5% u pravu? Radio B92 (odnosno takozvane informativne emisije istog), sam prestao da stalno pratim negde u decembru prosle godine, zbog razloga koji su slicni vec na par mesta navedenim: stekao sam utisak da su izgubile osnovni kvalitet koji je dosta dugo cinio B92 mojim favoritom: objektivnost i nepristrasnost. Moj trenutni favorit je II program Radio Bgd.-a, tj. emisije koje idu od 9-12 casova, radnim danima. Cini mi se da postavljaju prava pitanja i imaju pravu meru. pozdrav Srdjan
srbija.1602 iboris,
Ł Otkud ja to napadam i kako je to napadam radnike. Ako se sećaš Ł moja početna poruka nije bila upućena tebi već Milanu (sagitsrius) Ł sa pitanjem "kako treba postupati sa Rakovicom". Učinilo mi se Ł da čovek ima mišljenje koje bi moglo svima nama da omogući bolji Ł uvid u situaciju. Umesto njegovog objašnjenja javljaš se ti i napadaš Ł me bez razloga :(. Šta ti bi ??? To sto poruka nije upucena kao odgovor na neciju ne znaci da niko drugi, sem onoga kome je tvoja poruka upucena kao odgovor, ne moze uzeti ucesce u raspravi. Drugo, cinjenica da neko zivi u nekom kraju Beograda, ne znaci automatski da jedini zna kakve su prilike u tom kraju ili na toj opstini. Ja sam samo pokusao da na problem gledam sa druge strane, jer vise ljudi bolje vidi. Zato i postoji ovaj Forum. Trece, ja te nisam "napao" (kao sto mozda znas verbalni delikt je ukinut kod nas), vec sam samo reagovao na stvari koje ne odgovaraju istini. Nisam sklon generalizoavnju stvari, kako je to neko ovde pokusao da uradi, jer smatram da, konkretno u Rako- vici, ne mogu svi da budu "crveni" ili svi "zeleni" ili SPO-ovci itd. Dakle, vise volim analizu od sinteze. Ł o njima (koji koliko se sećam nisam ni izneo). Da ti imaš svoj Ł stav videli smo, mada nismo videli zašto na silu pokušavaš da ga Ł suprotstaviš sa mojim, a da ima drugačijih stavova od tvog videli Ł smo i iz Bulajine poruke! Naravno da imam i opet ga iznosim. Dakle, ne mogu svi biti "crni" ili "beli". Sigurno je da ima i "sivih". Zlo bi bilo kada bismo svi isto mislili, ne bi bilo prosperiteta, a i ne bismo imali o cemu da diskutujemo u Forumu :))). Ja ne volim crno-beli stav, jer u njega ne verujem i zato sam se i javio na Bulajinu poruku. Ł Kakva MOJA stranka. Otkud tebi ideja da sam ja član ijedne stranke, i Ł koje sam ja to stranke (po tebi) član? žak i da jesam član ijedne Ł stranke šta se to tebe tiče, i kave to ima veze sa diskusijom. Oćeš Ł ja da počnem da razvijam tezu da pošto se ti brineš za radnike, onda Ł levičariš, pa si sledivši odatle član SPS-a :)))))). Posto izgleda nemas pojma o makroekonomiji i makroekonomskim relacijama, onda bolje nemoj da se tih stvari dotices. Ako je neko na vlasti, on logicno treba da tezi da mu svi gradjani zive u dobru i blagostanju. Vlast treba da brine i za radnika iz Rakovice, i za zitelje Dedinja, podjednako. Vodjenje politike podrazumeva sagledavanje svih slojeva drustva i njihovih problema, i u tom smilu nastojanje da se ti problemi adekvatno rese. Ako se tako ne radi, nema ni opstanka na vlasti. Molim te da razlikujes EKONOMIJU od POLITIKE. Ja na politiku gledam kroz prizmu ekonomije, ako nisi do sada primetio, i smatram da je to ispravan stav, jer ako drzava ima siromasne gradjane, i sama drzava je siromasna. Drzava je bogata onoliko koliko su bogati njeni gradjani. Stoga treba teziti da i radnik iz Rakovice ima pristojan zivot, kao i onaj koji zivi recimo na Dedinju (uzimam ova dva dela Beograda, jer oni su odavno simboli socijalnog statusa). Ł Moram priznati da se i ja bojim toga što si ti naveo. Ako radnici ne Ł pokažu političku volju na vreme, sami će sebe da uvale u situaciju da Ł ih bilo koja vlast kupuje za duplu platu. Ja nisam optimista i ne Ł očekujem (specijalno ne u ovoj privredno-političkoj situaciji) da Ł se pojavi vlast koja će baš za radnike da se brine. Onaj ko je Ł podmitljiv za sitne pare je u slaboj poziciji da se bori za svoja Ł prava, a politika je bez milosti i uvek biva zaje*an onaj ko je slab. Ja sam u principu uvek optimista, ali sam istovremeno (po mom misljenju) realan. Ne ocekujem ni ja u prvo vreme da ce kolektivisticka svest prevladati nad individualistickom, jer jos nismo dostigli stepen razvoja drustva, koji ce nam to obezbediti, niti nam kultura, obrazovanje i tradicija to omogucuju. Nama nedostaje socijalna politika, koja je u zapadnim zemljama postigla ono o cemu mi mozemo da sanjamo, i da mu se nadamo tek kroz 30 i vise godina (primer je Svedska, za koju se cak moze reci da je socijalisticka zemlja; njihov sistem penzijskog osiguranja, socijalnog osiguranja njihovih gradjana je pravi primer kako treba organizovati drzavu). Ł Jadna jeste ova Srbija ako joj se crno piše kada ja i "moja stranka" Ł smatramo da izgleda za demokrastku utopiju nema. MIslim ipak da ce Srbija da se izbori za svoje "mesto pod suncem", da ce stati na svoje noge, i da ce predstojeci izbori ipak doneti promene. Drago mi je da su prenosene skupstinske sednice (koje ja inace zovem crtanim filmom, jer se nasmejem bolje i vise zabavim nego kad gledam neku dobru komediju ili crtani film), i da im je konacno jasno za kave su kompletne idiote glasali (odnosi se na pojedine poslanike SPS-a). Mislim da je i to bio put u vecu demokratiju u ovoj nasoj jedinstvenoj i neponovljivoj Srbiji. Mislim da demokratija nije utopija, ali praksa demokratije (u onom teorijskom smislu) je utopija cak i na zapadu, gde nema bas preterano mnogo demokratije u onom smislu u kome ga mi ovde tumacimo.
srbija.1603 iboris,
Ł Hmh, "srpski" se piše sa prvim slovom malim, a poslaničke plate ni Ł slučajno nisu niske. Pre par meseci su bile za oko tri puta veće od Ł 'standardnih'. Nisam mislio ozbiljno kada sam ti "dodeljivao Ł kvalifikacije", nemo' odmah da brineš :) Ali nisu ni izdaleka priblizne onoj koju ja mogu u svojoj firmi da zaradim.
srbija.1604 spantic,
> Moram priznati da se i ja bojim toga što si ti naveo. Ako > radnici ne pokažu političku volju na vreme, sami će sebe > da uvale u situaciju da ih bilo koja vlast kupuje za duplu > platu. Ja nisam optimista i ne Moguće da grešim, ali pa to i jeste najveće pravo radnika. Što veće plate. Ko još pada na ideju iz Ndraganove poruke: "Plata jeste mala, ali se užitak kopanja uglja ne može ničim zameniti."
srbija.1605 spantic,
> Jel predmetni kolega usao u SPO po zadatku. A sem toga to > telo se tamo ne zove tako, vec Centralna otadzbinska > uprava. (!!!!) Stvarno si bezobrazan. Rečeni kolega je sa ostalima iz podmlatka SPOa izginuo na organizaciji i pokreta i izbora i kampanja i onda kada su, zamisli, pomislili da se možda i oni nešto pitaju, bili su iznogirani. Jako me inače briga kako SPO zove svoj centralni organ. Što se mene tiče može da ga zove i PB CK. To je čisto njihova stvar. > Na osnivackoj skupstini Micko je rekao nesto kao "Ovde > nece biti diskusije, ovde smo svi za demokratiju". Tada su > svi to uzeli kao lapsus, ali se ispostavilo da je on > ozbiljno mislio. Da nisi možda bio tamo? A da nisi nekim ludim slučajem bio možda i na kongresu stranke? Ili informacije kupiš iz vazduha? Stvarno su zanimljivi ovi napadi na DS od strane otpadnika koji se čuju pomalo. Da li si ti isti ili crpiš možda njihove izvore?
srbija.1606 spantic,
> Ti "izbori", po meni, nisu bili izbori nego sprdnja da se > zamažu oči Zapadu. Ali, mislim da su bili višestranački. čalim slučaj. Ali višestranački se mogu okarakterisati samo izbori na koje izađe više, bar dve stranke. Koja je pa stranka, osim narodnog bloka, izašla na izbore?
srbija.1607 spantic,
> Koliko se ja razumem u istoriju, stranka koja je trenutno > na vlasti nije osvojila valst na izborima, tako da (bar > teoretski) postoje i drugi načini osvajanja vlasti. To da > li ćemo morati da im pribegnemo (i koji bi izabrali) ne > zavisi od našeg dogovora. Očigledno si prespavao časve istorije ili bar decembarske izbore u Srbiji. Pošto je ovo tema Srbija naravno. Može neko kukati ili vikati koliko hoće, ali izlaskom svih značajnih stranaka na izbore oni izbori jesu bili legalni i legitimni. SPS je tako potpuno legalno na vlasti. Možemo mi da se bunimo do neba oko nepravdi, ko nam je kriv. Sada imamo priliku za popravni, nadam se sa više pameti. A ma kakav drugi način ideje o osvajanju vlasti, oružani to jest mora da ima odgovor kao zatvor za vinovnike tog idiotizma.
srbija.1608 spantic,
> Panić je srpski rečeno slagao. Finim jezikom to se zove > politika. Slagao? On je govorio o propagandnom ratu i bio savršeno u pravu. Bojim se da te moram zamoliti za objašnjenje tvojih reči.
srbija.1609 bulaja,
│Po meni, to nisu visestranacki izbori. └─── Sto nije razlog da quotiras celu poruku radi lakonskog riplaja.
srbija.1610 predrag,
Hej ljudi, pa u ovom gradu postaje opasno ziveti. Pre 15 minuta je doslo do obracuna izmedju 2 tipa u Gen. Zdanovoj. Pucalo se na sve strane (8-9 hitaca). I zacudo niko nije povredjen iako je blizu kafana "kluba novinara" Oba tipa su pobegla, svako na svoju stranu. Ostala su dvoja kola sa izresetanim prozorima. Posto se pucnjava desavala 30 metara od mog prozora pozovem ja miliciju da ih obavestim da se puca.Javi se ZENSKI glas (?)i ja kazem da se puca. Ona me pita jel se jos cuje pucnjava. Ja kazem da je prestala. Onda ona meni kaze da nazovem ponovo ako bude pucnjave.Ja sam bio kulturan pa sam rekao da cu nazvati ako bude mrtvih i spustio slusalicu. ps: dosla je milicija za 10 minuta. I to 2 kola koja su KAO u zurbi ubrzo otisla da JURE nepoznate ???. Evo sada posle 30 minuta je dosla ekipa za uvidjaj.
srbija.1611 drami,
> i moguce je da ces ipak uvideti da ja nikakvu optuzbu iskonstruisao nisam Ne bih hteo da pominjem tvoje navode da su moje PRICE ISKONSTRUISANE nego bih te vratio na svoje pitanje na koje izbegavas da das odgovor.Mislim da nema potrebe da navodim prethodne poruke jer se pitanja sigurno secas ali da te podsetim.Naime ako nigde nisi tvrdio da je Kostunica bio clan SKJ ja sam te pitao zasto si uopste pominjao SKJ.Tvoj odgovor se odnosio na neke nevazne delove poruke a odgovor na pravo pitanje si opet pokusao da izbegnes.
srbija.1612 drami,
Na izbore 1945 je izasla i Narodna seljacka stranka.Naravno i ona je bila izmanipulisana ali je dala neki legitimitet tim izborima.Znaci izbori su ipak bili visestranacki iako svi znamo njihovo pravo lice.
srbija.1613 maleksic,
A gde nam je E. Delić? žujem da se u Tuzli već odavno vije hrwatski barjak, pa edelic-u ako me "čuješ" i ako te nove vlasti nisu uhapsile onda ajde javi nam kako napreduje borba protiv srpskih agresora :>>>>>
srbija.1614 r.i.s.t.a.,
KAJEM SE sto sam zaslepljen i opijen soboům. KAJEM SE sto sam, zeljan tvojih replika, sasvim namerno pogresno interpretirao ono sto si Ti napisao, i "razumeo" kako sam "razumeo". KAJEM SE sto je to sto si napisao izazvalo jednu jedinu reakciju - moju. KAJEM SE sto nisam ni 10 % u pravu, jer, da jesam, bilo bi barem jos nekoliko reakcija, vise ili manje argumentovanih. Drznucu se da citiram Danka, valjda je ovo prvi put da se oko neceg slozimo: "...Ako vecina ima svoje misljenje, zar je to razlog da ja svoje menjam? Mozda ti i ne izgleda tako, ali ja se trudim da budem prijemciv za argumente, pa, kada mi se nesto argumentovano dokaze, ja to i prihvatim." KAJEM SE sto mi je cilj bila prica radi price, a ne neka zaista prava argumentovana diskusija. KAJEM SE sto sam se ugledao na tebe, i u ovom odgovoru upotrebio veliku, mozda i uvredljivu dozu cinizma. Izvinjavam se sto sam, posle svega, zakljucio da je to, izgleda, jedininacin diskutovanja s Tobom. HHIzvinjavam se sto sam se drznuo da primetim da na tvoje poruke retko ko , od onih koji se ne slazusa Tvojim misljenjem, odgovara. Izvinjavam se ako ce te pogoditi moje misljenje da ljudi nisu voljni da se na njih obrusi lavina arogancije, prenaglasene ironije, cinizma i, na kraju, najgorih uvreda, kojim izlazes sve neistomisljenike. Izvinjavam se sto cu se usuditi da primetim da si retko kad upotrebio argument ili dokaz za svoje ostrascene i iskljucive napade, optuzbe i komentare. Osim ak ako ne smatras da je napad na nekog ko ti se ne dopada sam po sebi dovoljan...No, to nas vraca na onu pricu o komesarima i koznim mantilima... Usudicu se da dozvolim sebi primedbu da idolopoklonstvo MRZIM, te, shodno tome, ne gajim ljubav prema D. Micunovicu. Takodje ne smatram da je isti bezgresan, kao sto ne smatram da je g. Kostunica apsolutni krivac za rascep u DS. Bicu slobodan da dodam i sledece: nisam imao nameru ni da pokusam da menjam Tvoje misljenje; zestina i nacin iskazivanja istog takvu nameru cini iluzornom. Tvoje prethodne poruke sam savrseno razumeo. Ono sto me je nateralo da Ti odgovorim (tada, a i sada) jeste stil, beskompromisnost i kolicina izlivene zuci u tvojim porukama. Jeste, dozvolio sam sebi da reagujem "na prvu loptu", razocaran u coveka na cije sam emisije zurio subotom popodne... Ako ti ni sada nije jasno, probaj da procitas Svoje poruke jos jednom; onda jos jednom procitaj moju poruku. Ukoliko ni tada ne uspes da razumes, pitaj nekoga. Pozdrav, R.I.S.T.A.
srbija.1615 spantic,
> Ne bih hteo da pominjem tvoje navode da su moje PRICE > ISKONSTRUISANE nego bih te vratio na svoje pitanje na koje > izbegavas da das odgovor.Mislim da nema potrebe da navodim > prethodne poruke jer se pitanja sigurno secas ali da te > podsetim.Naime ako nigde nisi tvrdio da je Kostunica bio > clan SKJ ja sam te pitao zasto si uopste pominjao SKJ.Tvoj > odgovor se odnosio na neke nevazne delove poruke a odgovor > na pravo pitanje si opet pokusao da izbegnes. Slobodno pominji, ako možeš da ih opovrgneš. Pošto opet vadiš tvrdnju van konteksta diskusije, opet ću napomenuti da je rasprava do trenutka kada upadaš u nju vođena oko političara i putera na glavi. Moj stav jeste da je ponekad prilično diskutabilno šta je to "puter". Na osnovu toga i jeste išla primedba o SKJ. Kad bi se taj puter gledao u potpunosti, maltene ne bi smo imali političara na sceni. Prema tome ne moraš me ništa podsećati, ja ne odgovaram na nevažne delove poruke već sprečavam tvoje obmane. Dakle, ja nigde nisam tvrdio da je Koštunica bio član SKJ. Nemam taj podatak, niti me je zanimao. Nego je meni vrlo zanimljiva tvoja interpretacija toga. Jer, izvoli, pokušaj da opovrgneš bilo šta od onoga što sam rekao i utvrdi gde sam lagao. Samo, ako ne uspeš prilično je jasno ko se zapetljavao u sopstvene konstrukcije i fikcije. Samo napred.
srbija.1616 spantic,
Lamentiranje na temu: Zakon o zaštiti imena i dela Srđana Kusovca: žlan 1. Kazniće se groznom kaznom svako ko posumnja u natpis njegov. žlan 2. Ko posumnja u demokratičnost, nepogrešivost i inu njegovu, bolje da ga nije. žlan 3. Sve što se njemu ne dopadne potpada pod udar ovog zakona. žlan 4. Za sve nejasnoće vidi žlan 3.
srbija.1617 bugi,
>> Koliko se ja razumem u istoriju, stranka koja je trenutno >> na vlasti nije osvojila valst na izborima, tako da (bar >> teoretski) postoje i drugi načini osvajanja vlasti. To da >> li ćemo morati da im pribegnemo (i koji bi izabrali) ne >> zavisi od našeg dogovora. > Očigledno si prespavao časove istorije ili bar decembarske > izbore u Srbiji. Ovo je već drugi put da se u Forumu javlja tvrdnja kako SPS nije došao na vlast silom. Pominju se decembarski izbori. Voleo bih da mi Spantic odgovori ko je bio na vlasti pre 9. decembra 1990. i kako je do te vlasti bio došao. Izborima? Ili ipak, možda, silom?
srbija.1618 drami,
> ...opet cu napomenuti da je rasprava do trenutka kada upadas u nju vodjena > oko politicara i putera na glavi. ---------- Umes da kvotiras poruke ali ih ocigledno ne citas pa mi je i jasno kao sto ti kazes ko se zapetljao u sopstvene konstrukcije i fikcije. Ako si pazljivo citao (a nisi) poruku od koje je sve poteklo mogao si da vidis zasto bi izvesni prijatelj ndragana glasao za Kostunicu.Jedan od razloga je bio i taj sto nema putera na glavi.To opet znaci da rasprava NIJE vodjena oko POLITICARA (pogledaj citat iz tvoje poruke) nego o Vojislavu Kostunici licno. > Jer, izvoli pokusaj da opovrgnes bilo sta od onoga sto sam rekao i utvrdi gde > sam lagao. Nigde ja ne tvrdim da si ti lagao samo si mozda zaboravio oko cega je isla diskusija pa si i zbog toga u sledecim porukama gresio.Bilo bi lepo da je tako jer je bolje jednom pogresiti nego stalno upadati u nove greske sto si sam ucinio verovatno se pitajuci otkud sad Kostunica u raspravi. Ipak takve greske odnose dosta vremena drugima i muke da ti objasnjavaju ono sto si u citanju preskocio pa bih te zamolio da ubuduce ne kvotiras poruke reda radi vec i da ih procitas.
srbija.1619 danko,
> To sto poruka nije upucena kao odgovor na neciju ne znaci da niko drugi, > sem onoga kome je tvoja poruka upucena kao odgovor, ne moze uzeti ucesce u > raspravi. Drugo, cinjenica da neko zivi u nekom kraju Beograda, ne znaci > automatski da jedini zna kakve su prilike u tom kraju ili na toj opstini. Slažem se! > Ja sam samo pokusao da na problem gledam sa druge strane, jer vise ljudi > bolje vidi. Zato i postoji ovaj Forum. Slažem se !! > Trece, ja te nisam "napao" (kaosto mozda znas verbalni delikt je ukinut > kod nas), vec sam samo reagovao na stvari koje ne odgovaraju istini. Reagovanje je dozvoljeno i poželjno, međutim to što sam ja napisao je bio samo upit, a ne ocena stanja, a žestina tvog "reagovanja" me je navela da to nazovem "napad". Kaosto mozda možeš da pročitaš ja i nisam rekao da je to "verbali delikt" niti pozvao na ikakvu osudu! > Nisam sklon generalizoavnju stvari,kako je to neko ovde pokusao da uradi, > jer smatram da, konkretno u Rakovici, ne mogu svi da budu "crveni" ili > svi "zeleni" ili SPO-ovci itd. Dakle, vise volim analizu od sinteze. Odlično, ni ja ne volim generalizovanje stvari. Međutim da bismo nešto analizirali, moramo da uvedemo neka pojednostavljenja i modele. Prilično bi bilo neproduktivno da analizu vršimo na slučaju svakog pojedničanog radnika, kao i svakog pojedinačnog žitelja Rakovice. žesto u razgovoru ne navodimo taksativno sva pojednostavljenja koja smo uveli, a pošto ovo i nije naučna diskusija ja to neću ni raditi. > Naravno da imam i opet ga iznosim. Dakle, ne mogu svi biti > "crni" ili "beli". Sigurno je da ima i "sivih". Zlo bi bilo kada bismo > svi isto mislili, ne bi bilo prosperiteta, a i ne bismo imali o cemu da > diskutujemo u Forumu :))). Ja ne volim crno-beli stav, jer u njega ne > verujem i zato sam se i javio na Bulajinu poruku. Potpuno sigurno da ima i sivih, čak šta više pošto ni apsolutno belo kao ni aposlutno crno ne postoje onda je sve sivo. Klasifikaciju uvodimo između ostalog i da bi se lakše snašli. U moru sivila je teško orijentisati se, sve ti je sivo, malo manje ili malo više, pa čemu se onda mučiti sa razlikama, pa odatle sledi dobro je i ono sivo što je sad!? > Ł Kakva MOJA stranka. Otkud tebi ideja da sam ja član ijedne stranke, i > Ł koje sam ja to stranke (po tebi) član? žak i da jesam član ijedne > Ł stranke šta se to tebe tiče, i kave to ima veze sa diskusijom. Oćeš > Ł ja da počnem da razvijam tezu da pošto se ti brineš za radnike, onda > Ł levičariš, pa si sledivši odatle član SPS-a :)))))). > > Posto izgleda nemas pojma o makroekonomiji i makroekonomskim relacijama, > onda bolje nemoj da se tih stvari dotices. Ako je neko na vlasti, on > logicno treba da tezi da mu svi gradjani zive u dobru i blagostanju. Vlast > treba da brine i za radnika iz Rakovice, i za zitelje Dedinja, podjednako. > Vodjenje politike podrazumeva sagledavanje svih slojeva drustva i njihovih > problema, i u tom smilu nastojanje da se ti problemi adekvatno rese. Ako > se tako ne radi, nema ni opstanka na vlasti. Molim te da razlikujes > EKONOMIJU od POLITIKE. Ja na politiku gledam kroz prizmu ekonomije, ako > nisi do sada primetio, i smatram da je to ispravan stav, jer ako drzava > ima siromasne gradjane, i sama drzava je siromasna. Drzava je bogata > onoliko koliko su bogati njeni gradjani. Stoga treba teziti da i radnik iz > Rakovice ima pristojan zivot, kao i onaj koji zivi recimo na Dedinju > (uzimam ova dva dela Beograda, jer oni su odavno simboli socijalnog > statusa). Otkud si ti iz moje poruke (koju kvotiraš) zaključio znam li ja nešto ili ne o makroekonomiji. Obraćanje tipa "namaš pojma" te molim da izbaciš iz diskusije pošto smatram da nije na mestu. Divno je što ti znaš da bi cilj svake države trebalo biti blagostanje njenih građanja. Nadam se da ti je jasna i sitnica da neko mora da plati izlačenje iz ove situacije u kojoj smo. Ja sam rekao da su najbolji kandidati za plaćanje oni kojima se najlakše manipuliše. Šta tu nije tačno? > Ł Moram priznati da se i ja bojim toga što si ti naveo. Ako radnici ne > Ł pokažu političku volju na vreme, sami će sebe da uvale u situaciju da > Ł ih bilo koja vlast kupuje za duplu platu. Ja nisam optimista i ne > Ł očekujem (specijalno ne u ovoj privredno-političkoj situaciji) da > Ł se pojavi vlast koja će baš za radnike da se brine. Onaj ko je > Ł podmitljiv za sitne pare je u slaboj poziciji da se bori za svoja > Ł prava, a politika je bez milosti i uvek biva zaje*an onaj ko je slab. > > Ja sam u principu uvek optimista, ali sam istovremeno (po mom misljenju) > realan. Ne ocekujem ni ja u prvo vreme da ce kolektivisticka svest > prevladati nad individualistickom, jer jos nismo dostigli stepen razvoja > drustva, koji ce nam to obezbediti, niti nam kultura, obrazovanje i > tradicija to omogucuju. Nama nedostaje socijalna politika, koja je u > zapadnim zemljama postigla ono o cemu mi mozemo da sanjamo, i da mu se > nadamo tek kroz 30 i vise godina (primer je Svedska, za koju se cak moze > reci da je socijalisticka zemlja; njihov sistem penzijskog osiguranja, > socijalnog osiguranja njihovih gradjana je pravi primer kako treba > organizovati drzavu). Lepo, tvoji stavovi su ok, ali mi i dalje nije jasno šta te onda tera da oponiraš onom što sam ja rekao kada se to i ne razlikuje toliko? > Ł Jadna jeste ova Srbija ako joj se crno piše kada ja i "moja stranka" > Ł smatramo da izgleda za demokrastku utopiju nema. > > MIslim ipak da ce Srbija da se izbori za svoje "mesto pod suncem", da ce > stati na svoje noge, i da ce predstojeci izbori ipak doneti promene. Drago > mi je da su prenosene skupstinske sednice (koje ja inace zovem crtanim > filmom, jer se nasmejem bolje i vise zabavim nego kad gledam neku dobru > komediju ili crtani film), i da im je konacno jasno za kave su kompletne > idiote glasali (odnosi se na pojedine poslanike SPS-a). Mislim da je i to > bio put u vecu demokratiju u ovoj nasoj jedinstvenoj i neponovljivoj > Srbiji. Mislim da demokratija nije utopija, ali praksa demokratije (u onom > teorijskom smislu) je utopija cak i na zapadu, gde nema bas preterano > mnogo demokratije u onom smislu u kome ga mi ovde tumacimo. Lepo, tvoji stavovi su ok, ali mi i dalje nije jasno šta te onda tera da oponiraš onom što sam ja rekao kada se to i ne razlikuje toliko? DANKO
srbija.1620 danko,
> Neosnovano je papagajsko ponavljanje da je SPS dosao na vlast silom. > Kakvom silom ? Koji je to stranku SPS zbacio sa vlasti ?!?! SPS je transormisana KPJ koja je došla na vlast posle građanskog rata kombinovanog sa revolucijom (a to za zbilo za vreme WW II). Zar ne? Ja sam samo teo da kažem da (teoretksi) postoje i drugi načini dolaska na vlast osim demokratskim izborima. Ništa više, tako da mi ne možeš ubacivati u tastaturu da sam kazao da ih treba i smeniti silom. Ako ti se ne sviđa primer, imaš drugih primera u istočnoj evropi gde je nova vlast došla dogovorom, a ne izborima. > Ł Izlaskom na izbore daješ legitimitet vlasti. Ako oni ne sprovedu fer > Ł izbore (zakoni, finansiranje, mediji, kontrola) onda je tvoj izlazak > Ł kontra- produktivan. Pošto su svi argumenti za tvoju i moju stranu > Ł poznati (moje je izložio DEPOS, a tvoje SPS i SRS pošto Mićko nije > Ł smeo javno) ja se ne bih upuštao u diskusiju o tome. > > Opet si vrlo nekorektan i opet pokusavas da svoje reci pripises meni. > Jos jednom ti kazem da me savrseno ne interesuje za koga ti glasas, > ali bih te zamolio da izjave tipa "a tvoje SPS i SRS" ostavis za nekog > drugog. Kao prvo JA SE NIGDE NI JEDNOM RECJU NISAM IZRAZIO O PRIPADNOSTI > ILI SIMPATIJI PREMA NEKOJ STRANCI (nisam rekao koja je stranka u pitanju). Nije tačno da išta pokušavam da ti pripišem. Ja sam samo rekao da su argumenti poznati (a da se neko ne bi zbunio naveo sam i odakle su poznati). Nisam ni pokušao (i nemam nameru) da te utrpam ni u jednu stranku! DANKO
srbija.1621 danko,
>> Koliko se ja razumem u istoriju, stranka koja je trenutno >> na vlasti nije osvojila valst na izborima, tako da (bar >> teoretski) postoje i drugi načini osvajanja vlasti. To da >> li ćemo morati da im pribegnemo (i koji bi izabrali) ne >> zavisi od našeg dogovora. > > Očigledno si prespavao časve istorije ili bar decembarske izbore u Srbiji. > Pošto je ovo tema Srbija naravno. Može neko kukati ili vikati koliko hoće, > ali izlaskom svih značajnih stranaka na izbore oni izbori jesu bili > legalni i legitimni. SPS je tako potpuno legalno na vlasti. Možemo mi da > se bunimo do neba oko nepravdi, ko nam je kriv. Sada imamo priliku za > popravni, nadam se sa više pameti. > > A ma kakav drugi način ideje o osvajanju vlasti, oružani to jest mora da > ima odgovor kao zatvor za vinovnike tog idiotizma. IZVUžENO IZ KONTEKSTA. Ja sam želeo da kažem da bar teoretksi postoje drugi načini dolaska na vlast osim onog na izborima. Inače za tvojim mišljenjem o tome da je opozicija dala legalnost i legitimnost izborima iz '90 sa naravno potpuno slažem. Da li ćemo imati priliku za popravni zavisi i od uslova koje uspemo da "izboksujemo" za izbore. Bez TV-a, finansiranja i proporcionalnih izbora mislim da ne bi trebalo ni izlaziti! DANKO P.S. Ono sa čim se NE slažem (ali i pokušama da ti utrapam da si ti ni bilo ko drugi to rekao) je da se sa ovim režomom može boriti čisto i to samo klasičnim demokratskim sredstvima. Jako sam protiv stava "ajde sad svako da demokratski izloži svoj program, pa narod da bira (a cela vlast i mediji u rukama režima)", koga smatram manipulacijom.
srbija.1622 danko,
> žuj, ako si ti možda čuvao krave, teško da je Mićunović to radio sa tobom. > Ako imaš kog drugog Mićka koji je to radio, izvinjavam se. Nisam čuvao krave, nažalost, većinom zbog toga što živim u gradu. Nažalost zato što da jesam čuvao krave, verovatno bih navikao da mi se ljudi, koje lično ne poznajem dobro, tako obraćaju! Ja g. Mićunovića nazivam Mićko jer imam pozitivne osećaje prema njemu, a ne iz uvredljivih razloga. AKo ti to smeta neću više, ali pod uslovom, a) da javno kažeš da ti smeta b) da objasniš zašto nisi reagovao kada S. Miloševića zovu Sloba ! > I da nisi možda postao čuvar svetog grala kad možeš da diktiraš nekom šta > piše? Hvala na takvima. Kako sam ja to bilo kome diktirao kako da piše. Ako bilo ko ima utisak da sam se tako ponašao, ja se izvinjavam i njemu lično i tebi posebno! Molim te razjasni mi šta si to hteo da kažeš. DANKO P.S. Prema Mićunoviću zbilja imam pozitivne osećaje. Smatram da je ipak naš čovek (u službi demokratije), ali i da je u ovako kolebljivim vremenima dosta opasan jer je, čini mi se, spreman i na neke kompromise koji su, čini mi se, pogrešni. U nekom sistemu u kome nema ove ovako svemoćne vlasti, rado bih ga video u vrhu vlasti, mada radije na nekoj zvučnoj funkciji nego sa izvršnom vlašću u rukama.
srbija.1623 danko,
> Ł Legalno su pobedili i komunisti na izborima '45 godine, pa šta se > Ł mi onda uopte i bunimo ? > > Opet pokazujes da ti si bezao sa casova istorije. 45 nije > bilo visestranackih izbora. Molim te, prvo proveri ono sto tvrdis, > da kasnije ne bi ispadao smesan sa svojim besmislenim tvrdnjama. Gde sam ja to rekao da su to bili višestranački izbori!? Bili su izbori na kojima se odlučivalo o povratku kralja, a na osnovu njih je "zabetoniran" tadašnji režim. Ti izbori su bili legalni u smislu da su sprovedeni u skladu sa zakonima usvojenim za tu priliku. Višestranački sistem se zadržao i jedno vreme posle rata i davao je pokriće režimu za masku demokratičnosti. Nadam se da niko ne želi da se i sadašnji višestranački sistem svede na te okvire. Ono što sam ja hteo da kažem je da ne treba u ovakvim vremenima previše insistirati na proceduri, legalnosti i sličnim stvarima neophodnim u normalnim zemljama. Tu se verovatno ne slažemo, ali (živele razlike) zar je neophodno da me zato u toj meri prozivaš? DANKO
srbija.1624 danko,
>> Ako živimo u Srbiji, ne moramo svi da se i ponašamo ko >> Karadžić & Co. > > Molim te da pokušaš ovo da objasniš. Ili se mora konstatovati da bulazniš? Ako izostavimo nevaspitani deo tvog pitanja, da rado ću pojasniti! Na moju primedbu da su Mićunović & Đinđić "uhvaćeni zamazani u špajzu" iboris je sugerisao da ja želim zbog toga što su "uhvaćeni" da im "otsečem obe šake", pa da ih i "ubijem". Pošto su Srbi poznati u svetu po takvom načinu obračuna sa političkim protivnicima, verovatno je i iboris pretpostavio da sam i ja budući da sam Srbin takvih uverenja. Ja sam se ogradio ukazaši da ne moramo svi Srbi da se tako ponašamo, a prvenstveno sam se ogradio od Karadžića i sličnih koji su po mom mišljenju (a izgleda i šire) poznati kao glavni eksponenti takvog ne samo mišljenja već i sprovođenja u delo! DANKO ############################################################################## ### ovo je ograda kojom se ja ograđujem :) ### ##############################################################################
srbija.1625 danko,
> Šta je slagao? Zašto je stav da je naša bitka drugde laž? žak i da > to nije tačno, a da li jeste ili nije je stvarno svar ličnog stava, > zašto je njegov stav laž? Po mom mišljenju je svesno slagao da je borba napolju a ne unutra. On u borbu unutra ne sme direktno da uđe, već ide okolo da bi ojačao pozicije i pripremao se na odlučnu bitku kod kuće. Vaš stav da je bitka napolju poštujem kao različito mišljenje sa kojim zadržavam pravo da se ne složim. Mislim da ni g. Panić ne deli vaše mišljenje, ali to ne sme da kaže javno i tako odmah uđe u punu bitku, pa vodi odgovarajuću politiku (srpski rečeno laže). To gde je glavna bitka, odnosno kojim redom rešavati stvari (da li prvo napolju ili kod kuće) mislim da je jedna od glavnih tački neslaganja. To pitanje je (čini mi se) u dovoljnoj meri elaborirano, i ne verujem da će bilo ko od nas tek tako promeniti mišljenje, pa predlažem da ne širimo raspravu do u beskonačnost. DANKO
srbija.1626 iboris,
Ł Sto nije razlog da quotiras celu poruku radi lakonskog riplaja. :))) Ja to po inerciji :)))
srbija.1627 max.headroom,
> Ali nisu ni izdaleka priblizne onoj koju ja mogu u svojoj > firmi da zaradim. Razlika je u tome što ti u firmi radiš (fizički ili intelektualno, svejedno), dok većina drugova iz Skupštine džabalebari. Sada primati oko 40000-50000 din. za sedenje i klimanje glavom prava je banja :)
srbija.1628 dejanr,
>> A gde nam je E. Delić? Izgleda da su telefonske veze sa BiH u prekidu, korisnici nam se odatle ne javljaju već petnaestak dana.
srbija.1629 iboris,
Ł SPS je transormisana KPJ koja je dosla na vlast posle gradanskog rata Ł kombinovanog sa revolucijom (a to za zbilo za vreme WW II). Zar ne? Pa nije bas tako. SPS je transformisan SKJ. Ł Ja sam samo teo da kazem da (teoretksi) postoje i drugi nacini dolaska Ł na vlast osim demokratskim izborima. Nista vise, tako da mi ne mozes Ł ubacivati u tastaturu da sam kazao da ih treba i smeniti silom. Ł Ł Ako ti se ne svida primer, imas drugih primera u istocnoj evropi gde Ł je nova vlast dosla dogovorom, a ne izborima. U principu, da, postoji, ali u nasoj praksi ne moze da postoji, jer bi dolazak na vlast nekim drugim putem, a ne izborima, predstavljalo povredu principa demokratije, za koji se (bar se ja nadam) svi zalazemo. Ł Izlaskom na izbore dajes legitimitet vlasti. Ako oni ne sprovedu fer Ł izbore (zakoni, finansiranje, mediji, kontrola) onda je tvoj izlazak Ł kontra- produktivan. Posto su svi argumenti za tvoju i moju stranu Ł poznati (moje je izlozio DEPOS, a tvoje SPS i SRS posto Micko nije **************************************** <──────────────────┐ Ł smeo javno) ja se ne bih upustao u diskusiju o tome. │ │ │ Ł Nije tacno da ista pokusavam da ti pripisem. Ja sam samo rekao da │ Ł su argumenti poznati (a da se neko ne bi zbunio naveo sam i odakle │ Ł su poznati). Nisam ni pokusao (i nemam nameru) da te utrpam ni u │ Ł jednu stranku! │ │ ┌───────────────────────────────────────────────────────────────────┘ │ Evo opet sam te citirao, da bih ti pokazao da ipak zelis da me svrstas u SPS ili u SRS. Dakle, gde sam ja to koristio istu argumentaciju kao i SPS ?
srbija.1630 iboris,
Ł Gde sam ja to rekao da su to bili visestranacki izbori!? Nisi rekao, ali sam po kontekstu pretpostavio da mislis na one iskonstruisane izbore posle rata. Oni mi najvise lice na prosle izbore u Hrvatskoj (ne ove od prosle nedelje), jer prave opozicije nije ni bilo, vec su tu bili samo kao sminka, za Brozovu "demokratsku" Yugoslaviju. Ł Ono sto sam ja hteo da kazem je da ne treba u ovakvim vremenima Ł previse insistirati na proceduri, legalnosti i slicnim stvarima Ł neophodnim u normalnim zemljama. Tu se verovatno ne slazemo, ali Ł (zivele razlike) zar je neophodno da me zato u toj meri prozivas? Nisam te ja uopste prozvao, prozvao si se sam, jer si upotrebeio izraz, koliko ja poznajem istoriju, a ja sam ti samo pokazao da je ne poznajes dovoljno dobro (kao uostalom ni ja, ali slucajno ove delove poznajem bolje od tebe, pa sam iskoristio priliku da ti skrenem paznju). Mislim, da ipak treba gledati i formu, ali i sustinu, jer je i jedno i drugo bitno za ostvarenje principa za koje se, koliko ja primecujem, svi u Forumu zalazu, a to je princip demokraticnosti. Ali kako ne insistirati na legalnosti ?!??! Zar treba sporovesti izbore kao siptari na Kosovu ?!?! Onda nista od izbora u Srbiji. Izbori moraju biti i legalni i legitimni. Procedura treba da se postuje, jer upravo to ide u prilog opoziciji. Nepostovanje izbornog zakona i, kako je ti nazivas "procedura", odgovara vladajucoj stranci, pa zato mislim da treba postovati proceduru (znaci duzina predizborne kampanje, pravila fer-pleja u toj kampanji, duzina predizborne cutnje, termini za stranacko predstavljanje na TV i na radiu, pojavljivanje u stampi, finansiranje i dr.)
srbija.1631 iboris,
Ł Odlicno, ni ja ne volim generalizovanje stvari. Medutim da bismo Ł nesto analizirali, moramo da uvedemo neka pojednostavljenja i modele. Ł Prilicno bi bilo neproduktivno da analizu vrsimo na slucaju svakog Ł pojednicanog radnika, kao i svakog pojedinacnog zitelja Rakovice. Ł Cesto u razgovoru ne navodimo taksativno sva pojednostavljenja koja Ł smo uveli, a posto ovo i nije naucna diskusija ja to necu ni raditi. Modeli su veoma uobicajena stvar u drustvenim naukama. Ide se od opsteg ka pojedinacnom, ali se ne smeju izostaviti bitne cinjenice. U ovom slucaju su bile izostavljene bitne cinjenice: 1) u Rakovici ne zive samo radnici, u rakovici ima ljudi i iz drugih socijalnih slojeva 2) u Rakovici rade i radnici koji zive u drugim delovima grada, pa zak i iz drugih gradova i druge, sto ti rece, da ne nabrajam taksativno. Bulaja je pokusao da generalizuje stvari izjavom da je u Rakovici stoka, aludirajuci na "crvenu" Rakovicu, tj na radnike koji zive i/ili rade u Rakovici, nasta sam ja reagovao, a reagovao je i sagitarius. Ł Potpuno sigurno da ima i sivih, cak sta vise posto ni apsolutno belo Ł kao ni aposlutno crno ne postoje onda je sve sivo. Klasifikaciju Ł uvodimo izmedu ostalog i da bi se lakse snasli. U moru sivila je Slazem se da ne postoji apsolutno. Apsolutno je samo usputna stanica ka relativnom, isto kao sto ne postoji apsolutno mirovanje, ne postoji ni apsolutno crno ili belo, tu si u pravu, ali ne postoji ni apsolutno dobra i pravicna klasifikacija pojmova ili pojava, a kamoli ljudi. Ljude je najteze klasifikovati (uzmi samo Statisticki godisnjak, pa ces videti koliko ima klasifikacija ljudi u YU). Ł Otkud si ti iz moje poruke (koju kvotiras) zakljucio znam li ja nesto Ł ili ne o makroekonomiji. Obracanje tipa "namas pojma" te molim da Ł izbacis iz diskusije posto smatram da nije na mestu. Iz ovog i konteksta tvojih prethodnih poruka, zakljucio sam da nemas mnogo dodira sa relacijama u makroekonomskom planiranju, jer neke stvari ne bi izrekao (pricam po secanju - kada dodje nova vlast-opozicija na vlast, bice ih bas briga za radnike), jer uslov za opstanak neke stranke na vlasti u vise uzastopnih mandata i vlada i poslanika u Parlamentu, je upravo pravilno vodjenje makroekonomske politike i pravilno i pravovremeno planiranje. A "nemas pojma" nije na mestu, slazem se. Ł Divno je sto ti znas da bi cilj svake drzave trebalo biti blagostanje Ł njenih gradanja. Nadam se da ti je jasna i sitnica da neko mora da Ł plati izlacenje iz ove situacije u kojoj smo. Ja sam rekao da su Ł najbolji kandidati za placanje oni kojima se najlakse manipulise. Sta Ł tu nije tacno? A ja se nadam da znas i ko ce da plati tu cenu. To su najnizi slojevi stanovnistva, koji uvek, pri svakoj reformi, u bilo kojoj zemlji sveta, najgore prodju. A nabolji kandidati za placanje su, upravo obrnuto, oni koji se nalaze na vlasti. Oni dele novac izmedju sebe (ne samo novac, vec i automobile, stanove, lokale, kuce ....), a mrvice bacaju onima koji im se motaju oko nogu, da ih ne bi vukli za nogavice. Kada budu pojeli te mrvice, dobice jos malo mrvica, dok ce se gospoda gostiti najlepsim mesom i jelima dostojnim njihovog "polozaja". Ł Lepo, tvoji stavovi su ok, ali mi i dalje nije jasno sta te onda tera Ł da oponiras onom sto sam ja rekao kada se to i ne razlikuje toliko? Mozda se, po tvom misljenju, ne razlikuje "toliko", ali se, po mom misljenju razlikuje dovoljno, da bi to bio razlog za diskusiju. Ł Lepo, tvoji stavovi su ok, ali mi i dalje nije jasno sta te onda tera Ł da oponiras onom sto sam ja rekao kada se to i ne razlikuje toliko? Pogledaj gore.
srbija.1632 iboris,
Ł Na izbore 1945 je izasla i Narodna seljacka stranka.Naravno i ona je Ł bila izmanipulisana ali je dala neki legitimitet tim izborima.Znaci Ł izbori su ipak bili visestranacki iako svi znamo njihovo pravo lice. Ti izbori su bili bolje namesteni i od Tudjmanovih izbora prosle nedelje. Zato ja to ne smatram visestranackim izborima. Uostalom, kao takvi se ne spominju u strucnoj literaturi, te sam sklon misljenju, da je to bila samo sminka za Broza.
srbija.1633 iboris,
Ł Ovo je vec drugi put da se u Forumu javlja tvrdnja kako SPS Ł nije dosao na vlast silom. Pominju se decembarski izbori. Ł Ł Voleo bih da mi Spantic odgovori ko je bio na vlasti pre 9. Ł decembra 1990. i kako je do te vlasti bio dosao. Izborima? Ili Ł ipak, mozda, silom? Posto sam ja prvi tvrdio da SPS nije dosao silom na vlast, osecam se prozvanim, da odgovorim na ovo. Naime, pre tih izbora na vlasti je bila SPS. A SPS je postala transformacijom od SKJ. Posto vidim da aludiras na dolazak Milosevica na vlast, moram da ti kazem da je on dosao na vlast PROMENOM VODECIH LJUDI U SKJ. Dakle, radi se o partijskim promenama, formalno-pravno. Nema pomena o nekoj sili. Jedino ako smatras silom izjavu "vas niko ne sme da bije", onda se moze reci da je upotrebljena sila da se spreci sila. Ne vidim razlog da se beskrajno puta ponavlja teza o dolasku na vlast silom. Dalje, ako si mislio na dolazak KPJ i Broza na celo JUgoslavije, posle oslobodjenja 1945. i tu moram da te demantujem, jer kakvi-takvi izbori su postojali, i narod je glasao tako kako je glasao. Dalje u proslost ne treba ici, jer od tada je KPJ na celu. Dakle, da rezimiram, ja ipak mislim da je SPS na vlast dosao izborima (jer, slozices se, ipak su pobedili na tim izborima, a sada kakvi su bili ti izbori, moze biti naredna tema u diskusiji), i da se ne moze govoriti o nasilnom dolasku na vlast.
srbija.1634 iboris,
Ł Da li cemo imati priliku za popravni zavisi i od uslova koje uspemo Ł da "izboksujemo" za izbore. Bez TV-a, finansiranja i proporcionalnih Ł izbora mislim da ne bi trebalo ni izlaziti! Kako bi bilo dobro da moze da se dodje do rezultata i kada bi se biralo vecinskim sistemom, ali i kada bi se biralo proporcionalnim sistemom. Mislim da bi SPS u jednoj varijanti izgubio, a u drugoj dobio.
srbija.1635 dejanr,
>> Posto vidim da aludiras na dolazak Milosevica na vlast, moram da ti >> kazem da je on dosao na vlast PROMENOM VODECIH LJUDI U SKJ. Dakle, >> radi se o partijskim promenama, formalno-pravno. Nisi u pravu. Naime, pre nego što je "obračun počeo" (8. sednica) Milošević je VEĆ bio Predsednik Predsedništva CK SKS (ne znam da li je ovo baš tačan naziv te funkcije, ali ukratko Predsednik SKS). Ivan Stambolić je bio Predsednik Predsedništva Srbije, dakle neka vrsta Predsednika Republike Srbije. E sad, šta se dešava? Pritiskom iznutra (kroz strukture SKS) a naročito spolja (mitinzima) Milošević "ubeđuje" Stambolića da podnese ostavku, a na njegovo mesto dolazi Gračanin, kao neko "prelazno rešenje". Malo kasnije Gračanin odlazi na funkciju u SIV-u, a Milošević dolazi na funkciju Predsednika Predsedništva Srbije na kojoj ostaje sve do izbora '90, kada postaje Predsednik Republike. Tvoje pozivanje na PROMENE VODEĆIH LJUDI U SKJ naročito ne stoji, jer tih promena nije bilo. Milošević je sve vreme bio u Predsedništvu SKJ, ali "po funkciji", kao Predsednik SKS. Znatno pre 8. sednice. Na vrhu SKJ nije bilo promena, dotični SKJ se naprosto raspao sa sve svojim rukovodstvom. Ako funkciju Predsednika SKS smatraš partijskom (što formalno jeste) a funkciju Predsednika Predsedništva Srbije državnom, onda je Milošević sa prve na drugu došao tako što je mitinzima naterao prethodnika da podnese ostavku. Dakle, ne na izborima, izbori su došli kasnije (dva puta!) ali tek kada je već čvrsto držao "Politiku" i TV. >> Nema pomena o nekoj sili. Ako već to kažeš, onda ćeš se verovatno složiti da nema pomena o sili ako Milošević ode sa vlasti onako kako je na nju i došao - iznuđenom ostavkom.
srbija.1636 ndragan,
/ brine i za radnika iz Rakovice, i za zitelje Dedinja, podjednako. I brine, samo što ovih prvih ima više, pa im manje brige po glavi stiže.
srbija.1637 ndragan,
/ izmanipulisana ali je dala neki legitimitet tim izborima.Znaci izbori / su ipak bili visestranacki iako svi znamo njihovo pravo lice. Namerno ne navodim prvi red da se ne vidi koje je godine to bilo.
srbija.1638 ndragan,
/ :))) Ja to po inerciji :))) I po našim PADovima. Nema veze, dugački navodi se dobro zipuju :)
srbija.1639 iboris,
Tvoje pozivanje na PROMENE VODEĆIH LJUDI U SKJ naročito ne stoji, jer tih promena nije bilo. Milošević je sve vreme bio u Predsedništvu SKJ, ali ######3 Pa i mislio sam na SKS, samo sam se pogresno "odrazio" :)). Ali jos uvek stojim pri stavu da treba razlikovati POLITICKU prisilu i takav odlazak sa vlasti i revoluciju, kao oblik odlaska sa vlasti. ONo je bilo u okviru jedne partije, a sada se radi o vise partija koje pretenduju na vlast...who
srbija.1640 iboris,
Nemojte da se cudite sto stalno imam ..who i e na kraju, jer u mom editoru sa F3-e izlazim iz editora i snimam fajl, pa mi se to cesto desava na sezamu, na kome mi je u ansi makrou na F3 ..who...who Hm, evo opet.
srbija.1641 nkbog,
> Tja, zavisi sta znaci rec "vise". Bili su izbori na kojima su postojale > dve liste: lista Narodnog fronta i Kraljeva lista (tzv. Corava kutija). Na drugoj listi nije bilo nikog, jer niko iz opozicije nije ucestvovao na izborima. Da bi pokazali da i oni ucestvuju (odnosno da se bira izmedju vise opcija), vlasti (komunisti) su dodali i coravu kutiju. U njoj su glasali oni sto nisu glasali za komuniste. Inace princip glasanja je bio predratni, nije bilo listica, vec kuglica, i glasac je stavljao ruku u svaku kutiju, i na kraju bi morao izbornoj komisiji da pokaze praznu saku (da bi se videlo da je ubacio kuglicu). > Dakle, ako "vise" znaci "bar 2", onda su to bili visestranacki izbori. Ne, to je bila trka "jednog konja", jer nisi imao zasta drugo da glasas (mogao si jedino protiv). Tako se ni u cemu nisu razlikovali od potonjih izbora. > Ti "izbori", po meni, nisu bili izbori nego sprdnja da se zamažu oči > Zapadu. Upravo tako, a BBC i Rojter su javljali o "fantasticnoj pobedi Narodnog fronta". NB.
srbija.1642 danko,
> U ovom slucaju su bile izostavljene bitne cinjenice: 1) u Rakovici ne zive > samo radnici, u rakovici ima ljudi i iz drugih socijalnih slojeva > 2) u Rakovici rade i radnici koji zive u drugim delovima grada, pa zak i > iz drugih gradova i druge, sto ti rece, da ne nabrajam taksativno. > Bulaja je pokusao da generalizuje stvari izjavom da je u Rakovici stoka, > aludirajuci na "crvenu" Rakovicu, tj na radnike koji zive i/ili rade u > Rakovici, nasta sam ja reagovao, a reagovao je i sagitarius. Odlično, ali ja nisam Bulaja!
srbija.1643 danko,
> Ł SPS je transormisana KPJ koja je dosla na vlast posle gradanskog rata > Ł kombinovanog sa revolucijom (a to za zbilo za vreme WW II). Zar ne? > > Pa nije bas tako. SPS je transformisan SKJ. A šta je SKJ do transformacijom preimenovanja promenjeni KPJ. E, pa sad, transformacija transformacije je transformacija zar ne ? > Ł Izlaskom na izbore dajes legitimitet vlasti. Ako oni ne sprovedu fer > Ł izbore (zakoni, finansiranje, mediji, kontrola) onda je tvoj izlazak > Ł kontra- produktivan. Posto su svi argumenti za tvoju i moju stranu > Ł poznati (moje je izlozio DEPOS, a tvoje SPS i SRS posto Mićko nije > ========= <──────────────┐ > Ł smeo javno) ja se ne bih upustao u diskusiju o tome. │ > │ > Ł Nije tacno da ista pokusavam da ti pripisem. Ja sam samo rekao da│ > Ł su argumenti poznati (a da se neko ne bi zbunio naveo sam i odakle│ > Ł su poznati). Nisam ni pokusao (i nemam nameru) da te utrpam ni u │ > Ł jednu stranku! │ > ┌───────────────────────────────────────────────────────────────────┘ > │ > Evo opet sam te citirao, da bih ti pokazao da ipak zelis da me svrstas u > SPS ili u SRS. Dakle, gde sam ja to koristio istu argumentaciju kao i SPS? Eto, baš lepo si me citirao. Gde tu piše da si ti koristio istu argu- mentaciju kao SPS ili SRS? I u šta ja to tebe svrstavam u SPS ili SRS? Tu piše da pošto su svi argumenti za i protiv izlaska na izbore (čini mi se da je to bila tema) poznati, ja se ne bih upuštao u raspravu o tome. Šta tu nije OK? Da li se slažeš da su argumeti poznati ili imaš nešto novo da dodaš? Da li mi osporavaš pravo da se ne upustim u diskusiju koju ne smatram vrednom truda?d d d d Tu takođe piše da su te (već poznate) argumente izneli oponenti na predhodnim izborima, a to su grupacija koja je izbore branila i izašala na njih (a to su SPS i SRS), kao i grupacija koja je izbore osporavala i nije izašla na njih (a to je DEPOS). Ti si tvrdio da je na izbore trebalo izaći, a ja da nije. Šta tu nije OK? Tu još dalje piše (a u tome je izgleda "kvaka") da se g. Mićinović slaže sa stavom koji ti zastupaš, a koji su na izborima zastupali SPS i SRS, ali to ne sme javno da kaže i na takve izbore da izađe. Pošto je to već procena situacije, a ne nabrajanje fakata, tu se ne moraš složiti. DANKO P.S. Ako već moram negde da te svrstavam daj da te svrstam u levičare. Nadam se da te to neće naljutiti i eventualno provocirati neke lično-neprijatne poruke kakvih je bilo u prošlosti (ne ponovilo se).
srbija.1644 danko,
> Ł Ono sto sam ja hteo da kazem je da ne treba u ovakvim vremenima > Ł previse insistirati na proceduri, legalnosti i slicnim stvarima > Ł neophodnim u normalnim zemljama. Tu se verovatno ne slazemo, ali > Ł (zivele razlike) zar je neophodno da me zato u toj meri prozivas? > > Nisam te ja uopste prozvao, prozvao si se sam, jer si upotrebeio izraz, > koliko ja poznajem istoriju, a ja sam ti samo pokazao da je ne poznajes > dovoljno dobro (kao uostalom ni ja, ali slucajno ove delove poznajem > bolje od tebe, pa sam iskoristio priliku da ti skrenem paznju). Mislim, Ja se bar ograđujem od znanja koje sam stekao u usmerenom obrazovanju. Ti sad priznaješ da je ni sam ne poznaješ dovoljno, ali ti ne pada na pamet da se ograničiš u dalekosežnosti svojih stavova. > da ipak treba gledati i formu, ali i sustinu, jer je i jedno i drugo bitno > za ostvarenje principa za koje se, koliko ja primecujem, svi u Forumu > zalazu, a to je princip demokraticnosti. Ali kako ne insistirati na > legalnosti ?!??! Zar treba sporovesti izbore kao siptari na Kosovu ?!?! > Onda nista od izbora u Srbiji. Izbori moraju biti i legalni i legitimni. > Procedura treba da se postuje, jer upravo to ide u prilog opoziciji. > Nepostovanje izbornog zakona i, kako je ti nazivas "procedura", odgovara > vladajucoj stranci, pa zato mislim da treba postovati proceduru (znaci > duzina predizborne kampanje, pravila fer-pleja u toj kampanji, duzina > predizborne cutnje, termini za stranacko predstavljanje na TV i na radiu, > pojavljivanje u stampi, finansiranje i dr.) Lepos si ti to napisao (za četiri na pet), ali si nažalost promašio temu (mnogo poplaran sport). Ja sam svoj komentar o legalnosti izbora (poruka 3.1589) uputio protiv komentara po kome je Mićunović legalno pobedio na izborima za predsednika Demokratske stranke. Ni reči nisam rekao o izborima u Srbiji. Pošto vidim da si veliki poznalavac događaja u DS, objasni mi kako je to Mićunović postao predsednik DS-a. Pri tome ne mislim na kongres stranke na kome je izgubila struja koja je kasnije formirala SLS, već mislim na prvi izbor za predsednika. Ka kongresu je bilo legalno, ali je veoma diskutabilno koliko je bilo legitimno, ali prvi izbor nije ni mogao biti legalan jer tada legalna procedura nije ni postojala, već je predsednik postao onaj ko se više gurao. Uzgred, zar nije interesantna činjenica da nijedna stranka nije promenila predsednika od njenog osnivanja (osim SPS-a koje je ionako specijalan), što već samo po sebi govori o zrelosti stranaka. Pozdrav, DANKO
srbija.1645 spantic,
> Pošto su Srbi poznati u svetu po takvom načinu obračuna sa > političkim protivnicima, verovatno je i iboris > pretpostavio da sam i ja budući da sam Srbin takvih > uverenja. Ja sam se ogradio ukazaši da ne moramo svi Srbi > da se tako ponašamo, a prvenstveno sam se ogradio od > Karadžića i sličnih koji su po mom mišljenju (a izgleda i > šire) poznati kao glavni eksponenti takvog ne samo > mišljenja već i sprovođenja u delo! Tvoje mišljenje je najbolji dokaz da bulazniš. Kome su to sečene šake, osim u tvojoj glavi? Lepo je Boris rekao da nije isto sniti i biti. Gospodin Karadžić i Srbi u Srpskoj republici Bosni i Hercegovini se bore za opstanak dok se ovde nalaze kojekakvi koji ih blate. E, od takvih čovek svašta može očekivati. Ograda je najbolja stvar koju jo mogu da urade.
srbija.1646 spantic,
> Ja g. Mićunovića nazivam Mićko jer imam pozitivne osećaje > prema njemu, a ne iz uvredljivih razloga. AKo ti to smeta > neću više, ali pod uslovom, a) da javno kažeš da ti smeta > b) da objasniš zašto nisi reagovao kada S. Miloševića zovu > Sloba ! Pozitivne osećaje? Šta tek biva sa onima prema kojima imaš negativne. Nikako nije uobičajena praksa takvog oslovljavanja ljudi, smatra se uvredljivom ako se osoba spominje u negativnom kontekstu. A ti si g. Mićunovića spominjao svakako, ali po dobru ne. Svašta sam ja čuo. I da g. Mićunovića od milja zovu Mićun njegove pristalice, ali ovo... Pretpostavljam da u pozitivne stoji i "diskretna" naznaka da su njegovi stavovi zapravo oni SPSa i SRSa u poruci za Iborisa? Nećeš više? Da imalo vodiš računa o tome, ne bi niko morao ni da to spominje. A što se uslova tiče, pročitaj opet moje kvotiranje ispod i nemoj se više čuditi. Ipak, da smeta mi. I nisi u pravu. Još davno sam napomenuo da je korektno navoditi ga kao predsednika Republike ili g. Miloševića ( zavisno od konteksta ). A ipak bi bilo mnogo i za principijelnost da spomenem svaki put kad neko tako nešto kaže. A ipak mi je drastično važniji g. Mićunović. > Kako sam ja to bilo kome diktirao kako da piše. Ako bilo > ko ima utisak da sam se tako ponašao, ja se izvinjavam i > njemu lično i tebi posebno! Molim te razjasni mi šta si > to hteo da kažeš. Pročitaj onu poruku na koju sam replicirao. > P.S. Prema Mićunoviću zbilja imam pozitivne osećaje. > Smatram da je ipak naš čovek (u službi demokratije), ali i > da je u ovako kolebljivim vremenima dosta opasan jer je, > čini mi se, spreman i na neke kompromise koji su, čini mi > se, pogrešni. U nekom sistemu u kome nema ove ovako > svemoćne vlasti, rado bih ga video u vrhu vlasti, mada > radije na nekoj zvučnoj funkciji nego sa izvršnom vlašću u > rukama. Stvarno pozitivni osećaji. Nemam reči. Hvala na takvoj "pozitivnosti". Jedini relevantni pokazatelj je narod i izbori, a sa tog stanovišta stav koji ovde prodaješ je opasan. Naime, jako ti je širok pojam demokratije danas. Nema ko se ne zaklinje u nju. Nema mnogo mogućnosti. Ili veruješ u nekoga ili ne. Sva ostala priča je čisto zamagljivanje. Da veruješ g. Mićunoviću ne bi bilo tvojih izjava takvih kakvi jesu ovde. I ti bi se borio za DS. Pošto to nije slučaj, svaki tvoj izbor je tvoja stvar i srećno. Opanjkavanje drugih je retko kad uspešna metoda.
srbija.1647 spantic,
> Voleo bih da mi Spantic odgovori ko je bio na vlasti pre > 9. decembra 1990. i kako je do te vlasti bio došao. > Izborima? Ili ipak, možda, silom? Ovde je bila diskusija o tome. Pa čak i dokazaše da je KOMPARTIJA došla višestranačkim izborima na vlast ( sitnice da se ne pominju ;) Svi smo naravno čuli foru sa dnom koje odzvanja za ćoravu kutiju. Ako pokušavaš da kažeš da su komunisti osvojili vlast oružjem, ima nečeg u tome. Opet je činjenica da su isti lepo iskoristili rat protiv okupatora i međunacionalne sukobe i nametnuli se kao vodeća snaga kroz Narodni front. Neki bi to zvali taktika "Trojanskog konja". Svejedno, išli su na izbore, čak i oni. Nema zbora da je SKS prerasla u SPS, ali takođe nema zbora da je SPS legalno došao na vlast, izborima.
srbija.1648 spantic,
> Ja sam želeo da kažem da bar teoretksi postoje drugi > načini dolaska na vlast osim onog na izborima. Inače za > tvojim mišljenjem o tome da je opozicija dala legalnost i > legitimnost izborima iz '90 sa naravno potpuno slažem. Postoje naravno. Oružani. Dovođenje na vlast od strane okupatora, kao u "narodnim" režimima istoka. Ali teško da se može podržati ijedan do demokratskih izbora. > Da li ćemo imati priliku za popravni zavisi i od uslova > koje uspemo da "izboksujemo" za izbore. Bez TV-a, > finansiranja i proporcionalnih izbora mislim da ne bi > trebalo ni izlaziti! To se sada kaže. Znaš li koja je samouverenost vladala pred decembarske izbore? Mislim, svako realan je znao da će g. Milošević biti predsednik. Tu zbora bilo nije ( Iskreno, ako se ponovo kandiduje, spreman sam da se kladim ko će biti predsednik, bez obzira na sve događaje ). Ono što smo svi mislili jeste da će SPS biti poražen na skupštinskim izborima. Ko god je bilo gde prisustvovao brojanju glasova zna kakvo razočaranje smo doživeli. Dakle, mislim da je sada TV glavno pitanje. Ne kažem da proporcionalni sistem nije potreban, ali nisam baš siguran da velike stranke ne bi opet prihvatile većinski ako bi iole pomislile da je SPS oslabio, a jeste.
srbija.1649 spantic,
> Umes da kvotiras poruke ali ih ocigledno ne citas pa mi je > i jasno kao sto ti kazes ko se zapetljao u sopstvene > konstrukcije i fikcije. Nisam ih od zezanja kvotirao, već da dokažem ono šta tvrdim. Ali nekome ne vredi ni to što mu je oborena cela konstrukcija. > Nigde ja ne tvrdim da si ti lagao samo si mozda zaboravio > oko cega je isla diskusija pa si i zbog toga u sledecim > porukama gresio.Bilo bi lepo da je tako jer je bolje > jednom pogresiti nego stalno upadati u nove greske sto si > sam ucinio verovatno se pitajuci otkud sad Kostunica u > raspravi. Ne. Nijednog trenutka ja nisam zaboravio. Samo si ti pokušao da ubaciš tezu da ja Koštunici smeštam puter na glavu, što kako sam priznaješ nisam radio. Dakle ( postajem i sebi dosadan, ali nisam ja počeo sa ovim ), ako možeš dokaži svoje tvrdnje, ako ne molim te stvar je jasna. > Ipak takve greske odnose dosta vremena drugima i muke da > ti objasnjavaju ono sto si u citanju preskocio pa bih te > zamolio da ubuduce ne kvotiras poruke reda radi vec i da > ih procitas. :))) Kad nemaš nikakvog argumenta nije ni ovo loše. Ipak pročitaj sve moje poruke koje navodiš i lepo iznesi šta nije tačno i šta je van konteksta? čalim što si se upecao, ali ja nisam odgovoran što stvarno pažljivo ne čitaš poruke. S obzirom da je ova priča stvarno bez smisla prekidam je, osim ako lepo dokažeš svoje tvrdnje :)
srbija.1650 dveselinovic,
Slažem se da ne treba ponovo ulaziti u taj ciklus, da li prvo iznutra ili spolja, to je već dovoljno puta bilo i svi znamo šta ko misli, a mislim da si u pravu oko onoga da niko neće izmeniti mišljenje. Međutim, dozvoli mi jednu opasku - mislim da nije u redu reći da je neko slagao zato što se ne slažeš sa njegovim REDOSLEDOM (dakle, ne čak ni suštinski) događaja. Ovo je lično mišljenje, ne zamerka. Oko toga da li Panić sme ili ne sme da uđe u bitku, mislim da ćemo vrlo brzo videti; bez obzira na redosled, obe bitke su em potrebne, em neizbežbne. Pozdrav, DVV
srbija.1651 drami,
> Samo si ti pokusao da ubacis tezu da ja Kostunici smestam puter na glavu, sto > kako samo priznajes nisam radio. Ajd ispocetka. ndragan navodi kako Kostunica nema putera na glavi. spantic kaze da je to stvar tumacenja. drami kaze da spantic objasni svoje tumacenje u vezi putera na glavi V. Kostunice. I sad da preskocim za trenutak SKJ koji pominje spantic nego da predjem na njegovu tvrdnju da je rasprava pre toga vodjena o politicarima i njihovom puteru na glavi.Pa ko sad koga pravi ludim???Iz gornjih navoda se lepo vidi da rasprava NIJE bila o politicarima vec o V. Kostunici tacka. I gde ja to priznajem da ti nisi puter na glavi smestio Kostunici.Tvoje poruke su samo potvrda mojih tvrdnji da ti NE CITAS poruke.Ja sam se samo NADAO da si ti propustio poruku i da nisi pazljivo pratio raspravu.A ti i dalje uporan da nigde nisi pogresio.Moja nadanja su bila u tvoju korist jer ako znas o cemu se vodi rasprava (a verujem da znas) moraces da objasnis i pitanja koja sam ti postavio a ti ih uporno izbegavas i pokusavas da prekines diskusiju.Posto mi je jasno da ne citas poruke i pokusavas da se vadis na LAZNE navode kao onaj da se rasprava vodila o svim politicarima moram da ti ponovim pitanje AKO PRIZNAJES DA V. KOSTUNICA NIJE BIO CLAN SKJ I POKUSAVAS DA SE IZVADIS DA TO NISI NI TVRDIO ZASTO SI UOPSTE POMINJAO SKJ? Cekam TAJ odgovor. > :))) > S obzirom da je ova prica stvarno bez smisla prekidam je, osim ako ne dokazes > svoje tvrdnje :) ;>>>>>>>>>>>>>>>>> Izvini ali je tvoj "slatki" osmeh naterao i mene da se osmehnem. Sasvim je jasno sto se potvrdjuje i iz tvojih zadnjih par poruka da ti zelis da prekines diskusiju posto si se gadno upleo svojim nepromisljenim porukama. Zao mi je sto ti necu dopustiti da se izvuces ali na to si me i sam naterao pokusavsi da se cist izvuces iz ove rasprave. I na kraju bih te zamolio da jos jednom procitas poruku narocito njen gornji deo (da ne bi nesto ispustio) i da ODGOVORIS na pitanje.Valjda je jasnije?
srbija.1652 danko,
>> Ti "izbori", po meni, nisu bili izbori nego sprdnja da se zamažu oči >> Zapadu. Upravo tako, potpuno se slažem, to sam hteo i da kažem svojom porukom, ali odatle je sledila još jedna aluzija... > Inace princip glasanja je bio predratni, nije bilo listica, vec kuglica, > i glasac je stavljao ruku u svaku kutiju, i na kraju bi morao izbornoj > komisiji da pokaze praznu saku (da bi se videlo da je ubacio kuglicu). Da, otprilike tako je bilo, s tim što je komisija primenjivala trik sa olovkom u kutiji kojom su utvđivali (i pravili liste) ko je glasao protiv, a kasnije su prebacivali kuglice u željenu kutiju. DANKO
srbija.1653 dejanr,
>> Opanjkavanje drugih je retko kad uspešna metoda. E da je bar tako, gde bi nam bio kraj... U našoj sredini je opanjkavanje drugih ubedljivo najuspešnija metoda političke borbe koju koriste apsolutno sve stranke i velika većina diskutanata u svim diskusijama na svim mestima, pa i u FORUM-u (kako je samo lako posegnuti za rečima kao što je "bulazniš" ili "lupetaš", a kako teško naći neki argument...) SPS je došao na vlast beskrajnim opanjkavanjem drugih (svojih prethodnika u Srbiji, Hrvatske, Slovenije, opozicije, sveta...). U prošloj izbornoj kampanji sve opozicione stranke su se trudile da "opanjkaju" komuniste, a komunisti su se ("malo" uspešnije) trudili da "opanjkaju" opoziciju... Političkih programa je jako malo, a blaćenja "onih drugih" jako mnogo... na žalost.
srbija.1654 dejanr,
>> Nema zbora da je SKS prerasla u SPS, ali takođe nema zbora da je SPS >> legalno došao na vlast, izborima. KOJIM izborima? Kada su ti izbori održani, i iz koje stranke su bili ljudi koji su bili na vlasti PRE tih izbora? Da ne bude nesporazuma, za mene fraza DOĆI NA VLAST znači da pre nekog trenutka X NISI bio na vlasti, a posle tog trenutka JESI na vlasti, a OSTATI na vlasti (ili zadržati vlast) znači da si i pre trenutka X (izbora) i posle njega bio na vlasti.
srbija.1655 dejanr,
>> > Ja sam želeo da kažem da bar teoretksi postoje drugi >> > načini dolaska na vlast osim onog na izborima. >> >> Postoje naravno. Oružani...Ali teško da se može podržati ijedan >> do demokratskih izbora. Zar si navijao za žaušeskua, Norijegu, Honekera... Ni jedan od njih nije otišao na izborima ;) Lepo bi bilo da je sve na svetu jednostavno, ali nije.
srbija.1656 spantic,
> / brine i za radnika iz Rakovice, i za zitelje Dedinja, > podjednako. > > I brine, samo što ovih prvih ima više, pa im manje brige > po glavi stiže. :) Najtačnija definicija politike u načelu za koju sam čuo.
srbija.1657 spantic,
> Ako već to kažeš, onda ćeš se verovatno složiti da nema > pomena o sili ako Milošević ode sa vlasti onako kako je na > nju i došao - iznuđenom ostavkom. Nema, ali na to bi morao on da pristane. Jer ako se on sa tim ne složi, kako stvari stoje, od toga nema ništa.
srbija.1658 spantic,
> Izgleda da su telefonske veze sa BiH u prekidu, korisnici > nam se odatle ne javljaju već petnaestak dana. Telefonske veze nisu u prekidu sa SR BiH. Muslimanske vlasti su pak prekinule telefonske linije, kako sada stvari stoje, sa delovima pod svojom kontrolom.
srbija.1659 spantic,
> Eto, baš lepo si me citirao. Gde tu piše da si ti > koristio istu argu- mentaciju kao SPS ili SRS? I u šta ja > to tebe svrstavam u SPS ili SRS? Kako to možeš da tvrdiš kada si lepo izjavio da je Borisove argumente objavio SPS i SRS? Sam se zaplićeš. > Tu još dalje piše (a u tome je izgleda "kvaka") da se g. > Mićinović slaže sa stavom koji ti zastupaš, a koji su na > izborima zastupali SPS i SRS, ali to ne sme javno da kaže > i na takve izbore da izađe. Pošto je to već procena > situacije, a ne nabrajanje fakata, tu se ne moraš složiti. A ne. To je insinuacija. Ne procena. U stvarnom svetu se zbog klevete koju ne možeš dokazati odgovara. A suviše je blago reći da nemaš dokaza.
srbija.1660 spantic,
> Lepos si ti to napisao (za četiri na pet), ali si nažalost > promašio temu (mnogo poplaran sport). Ja sam svoj > komentar o legalnosti izbora (poruka 3.1589) uputio protiv > komentara po kome je Mićunović legalno pobedio na izborima > za predsednika Demokratske stranke. Ni reči nisam rekao o > izborima u Srbiji. I ti si opet pogrešio tako da nema nikakve razlike. Da si bio prisutan znao bi kako je stvar tekla. Nešto se ne sećam nikakvog g. Danka Jevtovića koji je kao član DSa stavio primedbe na legalnost izbora? S obzirom na osnivački skup stranke na njoj su bili pozvani i bili prisutni svi članovi stranke. Kompletan materijal je u arhivi stranke. Ono šta mene zanima jeste da li si član DSa? Ako jesi postoje načini da sam sve proveriš kao član DSa. Ako nisi, stvarno su čudne optužbe bez dokaza o izboru rukovodstva DSa.
srbija.1662 dejanr,
>> Ono šta mene zanima jeste da li si član DSa? Ako jesi postoje načini da sam >> sve proveriš kao član DSa. Ako nisi, stvarno su čudne optužbe bez dokaza o >> izboru rukovodstva DSa. Eto šta tebe sve zanima... mesto da te, kao člana DS, zanima ono glavno, tj. da li su te stvari o legalnosti izbora tačne, delimično tačne ili netačne, tebe "samo" zanima da li je Danko (koji o tome diskutuje) član DS ili nije ;) Seti se da li te je neko, kada si pisao o izboru/smenjivanju lidera SPO, pitao jesi li član SPO ili nisi? Naravno da nije. Kada se radi o drugim strankama (naročito SPO), ti sebi sve dopuštaš. Kada se radi o "tvojoj", strašno si opsednut formom i nebitnim stvarima a u startu odbijaš svaku ma i najmananju optužbu na račun stranke i njenog rukovodstva. Premda je i u DS moralo biti velikih propusta svake vrste, inače bi DS odavno bila na vlasti a Srbiji cvetale ruže ;) Kako je koji rukovodilac biran i šta je bilo, nije toliko važno. Ono što jeste važno je šta će biti, sa posebnim osvrtom na to da li će posle izbora, ako ni jedna stranka ne bude imala dovoljnu većinu da sama formira vladu (što nije ni malo neverovatno), Demokratsta stranka stupiti u koaliciju sa SPS/SRS ili sa DEPOS-om. Voleo bih da čujem od pristalica DS (r.i.s.t.a. se već izjasnio za DEPOS) šta oni misle o tome.
srbija.1663 spantic,
> KOJIM izborima? Kada su ti izbori održani, i iz koje > stranke su bili ljudi koji su bili na vlasti PRE tih > izbora? SPS je formiran pred izbore. Tačno? Na njima je legalno pobedio. Tačno? I gde je tu problem?
srbija.1664 spantic,
> Zar si navijao za žaušeskua, Norijegu, Honekera... Ni > jedan od njih nije otišao na izborima ;) Lepo bi bilo da > je sve na svetu jednostavno, ali nije. Norijegu si nepravedno ubacio u spisak. Njega su agresijom Amerikanci skinuli Toliko o demokratiji. A žaušesku i Honeker su jednostavno ne fer primeri. Ko je od njih došao na vlast demokratskim izborima? Da li se može shvatiti da podržavaš nasilje kao nastavak političke borbe Dejane?
srbija.1665 spantic,
> su samo potvrda mojih tvrdnji da ti NE CITAS poruke.Ja sam > se samo NADAO da si ti propustio poruku i da nisi pazljivo > pratio raspravu.A ti i dalje uporan da nigde nisi > pogresio.Moja nadanja su bila u tvoju korist jer ako znas > o cemu se vodi rasprava (a verujem da znas) moraces da > objasnis i pitanja koja sam ti postavio a ti ih uporno > izbegavas i pokusavas da prekines diskusiju.Posto mi je > jasno da ne citas poruke i pokusavas da se vadis na LAZNE > navode kao onaj da se rasprava vodila o svim politicarima > moram da ti ponovim pitanje AKO PRIZNAJES DA V. KOSTUNICA > NIJE BIO CLAN SKJ I POKUSAVAS DA SE IZVADIS DA TO NISI NI > TVRDIO ZASTO SI UOPSTE POMINJAO SKJ? Cekam TAJ odgovor. Šta ćete kad sam prozvan. Nije loša taktika da se ljudima omrzne praćenje ove rasprave Drami priznajem. Pošto me sada optužuješ za lažne navode vidim ja da opet moram da skidam celu diskusiju i da to opet proanaliziramo. Dakle, da si kojim slučajem pročitao ( ili to nije važno? ) moj stav o puteru na glavi, video bi ja ne navodim ime. Naravno, kažeš ti, ali Koštunica je prethodno spomenut. Nije da nije, ali šta možeš da prigovoriš mojoj tvrdnji? Kao najbolji dokaz različitog tumačenja "putera" ja smatram laganje istog gospodina po pitanju odbora DSa i njihovog navodnog pristupanja njegovoj stranci. Stvar ni logički ne opstaje, jer to su odbori DSa. Teško da odbor DSa može biti odbor druge stranke ;) Ljudi možda, ali odbor teško. Klasičan primer na koji će pristalica g. Koštunice skočiti i negirati ga iz sve snage. Pošto onda kreće pitanje oko moje konkretne optužbe "putera" g. Koštunice, ja ga ne navodim i kao daljnji dokaz relativnosti istog, "putera" naravno ;) navodim primer o članstvu u SKJ. Mislim da tezu oko tretiranja te pripadnosti ne moram šire da obrazlažem sa aspekta protivnici i pristalice. Ono što tebe zanima jeste nešto što ja ni trenutka nisam spomenuo i što si sam izvukao. Ako nije tako, izvoli citiraj gde sam ja drugačije rekao? E pošto sam lepo nacrtao, stavku po stavku sve što je rečeno i možda učinio stvar pristupačnijom, još uvek ne vidim gde si pokušao da dokažeš da je bilo šta od onoga šta sam rekao ne tačno? > Izvini ali je tvoj "slatki" osmeh naterao i mene da se > osmehnem. Sasvim je jasno sto se potvrdjuje i iz tvojih > zadnjih par poruka da ti zelis da prekines diskusiju posto > si se gadno upleo svojim nepromisljenim porukama. Zao mi > je sto ti necu dopustiti da se izvuces ali na to si me i > sam naterao pokusavsi da se cist izvuces iz ove rasprave. Nego šta ću nego da ti se smejem. I naravno da sam čist. Jer jednostavno si upao u raskorak između onoga što jeste rečeno i onoga što ti misliš. čalim slučaj, ali ne može se stalno fantazirati. Umesto što me bombarduješ tonom poruka, izvoli uzmi moje poruke na koje napadaš pa ih kvotiraj i seciraj do mile volje, naravno bez lepljenja. Pokušaj sa nečim konkretnim da dokažeš svoje tvrdnje, stalno ponavljanje priče bez iznošenja argumenata ne uspeva.
srbija.1666 predrag,
>> Nema mnogo mogućnosti. Ili veruješ u nekoga ili ne. Sva >> ostala priča je čisto zamagljivanje. Da veruješ g. >> Mićunoviću ne bi bilo tvojih izjava takvih kakvi jesu >> ovde. I ti bi se borio za DS. Pošto to nije slučaj, svaki >> tvoj izbor je tvoja stvar i srećno. Opanjkavanje drugih >> je retko kad uspešna metoda. Od KADA si ti to postao tako veliki pobornik i pristalica DS.??? Procitaj sta si sve pisao po forumu poslednjih godinu dana i probaj da nadjes u tome BAR nesto sto zastupa stavove DS. I sam znas koji si nadimak dobio zbog tvojih stavova koji blage veze namamju sa DS. Od kako su uvedene sankcije UN i kada ste pukli u propagandi na kompjuterskim mrezama odjednom si okrenuo curak i postao veliki pobornik DS. Sta se tice opanjkavanja pogledaj ranije tvoje poruke u kojima opankavas Vuka i SPO. Ne bavis se ti cak ni opankavanjem VEC PROVOKACIJAMA nebi li izceprkao neku informaciju. ps: jel si nekada video kako izgleda kameleon ?
srbija.1667 dragisak,
║ Kako je koji rukovodilac biran i šta je bilo, nije toliko važno. Ono što ║ jeste važno je šta će biti, sa posebnim osvrtom na to da li će posle ║ izbora, ako ni jedna stranka ne bude imala dovoljnu većinu da sama ║ formira vladu (što nije ni malo neverovatno), Demokratsta stranka stupiti ║ u koaliciju sa SPS/SRS ili sa DEPOS-om. Voleo bih da čujem od pristalica ║ DS (r.i.s.t.a. se već izjasnio za DEPOS) šta oni misle o tome. Ja takođe više verujem u kolaiciju DS-DEPOS. Ako niko ne osvoji više od 50% najverovatnije je da će DS biti taj jezičak na vagi (mada se može desiti da osvoji ako ne više onda barem približno onoliko glasova kao i DEPOS) pa će sigurno biti u prilici da malo "zeza", da traži veći broj ministarskih mesta i slično. Što je sasvim normalno u takvim situacijama. Pošto sam bio na odmoru nisam bio na sezamu zadnje dve nedelje pa bih hteo da napišem nešto o rascepu DS-DSS i raspravi koja se tim povodom odvija ovde. Mislim da se u raspravama, a i sam raskol u DS je po meni takav, previše raspravlja o ideologijama. Problem je u tome što se birači nikada ne opredeljuju na osnovu ideologije, pogotovo ne kod nas. To pitanje ideologije je sigurno zanimljivo za neku teorijsku raspravu ali nije mnogo relevantno u politici, čime bi se trebala da bavi ova tema u FORUMU. Ono što je jedino važno za neku političku stranku je pridobijanje birača. To se radi pažljivim građenjem imidža stranke, medijskim nastupima, upoznavanjem što šireg kruga ljudi sa stavovima te stranke, dakle svime onim što bi moglo učiniti stavove te stranke opšte prihvaćenim u društvu. To je i jedini način na koji se, po mom mišljenju, može izmeniti politički sistem u Srbiji. Postoje i drugi načini promene vlasti, kao onaj u Rumuniji, na primer, ali ne verujem da su oni mogući u našim uslovima. Niti je narod spreman da ruši vlast, niti su to raspoloženi vojska ili policija. Računati na takva ekspresna rešenja, po meni, nije realno. Ono što nam, dakle, ostaje su izbori. Ako opozicija želi da pobedi na njima mora za sebe pridobiti što više birača iz svih slojeva društva. Ne može se osloniti samo na onih 25% stanovništva koji su svesno uz opoziciju i protiv Miloševića. Potrebno je za sebe pridobiti i one ljude koji su 90-te glasali za SPS, a u maju glasali za SPS ili SRS. Kako to učiniti ? Da li je realno očekivati da se neko ko je u maju glasao za SPS do decembra preobrati i glasa za radikalnu opoziciju - DEPOS ? Da li je strategija Mićunovićeve DS, kao partije između opozicije i vlasti (ni sa jednim ni sa drugima, a ni protiv jednih ni protiv drugih) ispravnija nego frontalni sudar sa vlastima kakva je strategija DEPOS-a ? O tome koliko će takve strategije kome doneti moći će se pričati tek nakon izbora. Drugo pitanje je kako ostvariti što povoljnije uslove za sprovođenje izbora. Šta zahtevati od vlasti, kakav izborni sistem, kontrola izbora, mediji, .. ? Osnova svih tih zahteva koje opozicija upućuje vlastima je da vlast mora da popusti, odnosno da se sama odrekne nekih svojih privilegija. Postavlja se pitanje da li je realno očekivati da samo jedna strana (vlast) napravi kompromis, a da se pri tom opozicija ne odrekne ni jednog od svojih zahteva. Po mom mišljenju ključni problem izbora su mediji, dok su sa druge strane, pitanja ostavke Miloševića, redovna ili ustavotvorna skupština, manje važni i od njih se može odustati kao kompromis od strane opozicije. Kad sam već pominjao ideologije stranaka, umesto jednodimenzionalne podele stranaka (levica-desnica), meni se više sviđa 2D prikaz položaja stranaka u politici : progresivnost (želja za promenom sistema) │ +anarhizam +komunizam │ │ │ │ │ +SPO │ │ │ │ +DS │ autoritarnost │ liberalizam ───────────────────────────────┼────────────────────────────────── │ +SRS │ │ │ │ │ │ +demo-hrišćani │ +SPS │ │ │ │ +fašizam │ konzervativnost (želja za očuvanjem sistema) Pozdrav, dragisak
srbija.1668 iboris,
Ł Posto vidim da si veliki poznalavac dogadaja u DS, objasni mi kako je Ł to Micunovic postao predsednik DS-a. Pri tome ne mislim na kongres Ł stranke Ja veliki poznavalac dogadjaja u DS ?!?!?!?!?!!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!!? Gde si to procitao i odakle si to mogao da zakljucis ?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?Ł> Ł Ono sto sam ja hteo da kazem je da ne treba u ovakvim vremenima Ł Ja se bar ogradujem od znanja koje sam stekao u usmerenom obrazovanju. Ł Ti sad priznajes da je ni sam ne poznajes dovoljno, ali ti ne pada na Ł pamet da se ogranicis u dalekoseznosti svojih stavova. Gde i kada si se ogradio i rekao, ja ovo ne znam, ali ja mislim da je tako i tako ?!?!?!?! Kao sto si vido, ja rekoh da neke stvari ne poznajem dovoljno, ali ove o kojima smo govorili, poznajem ocito bolje od tebe, tako da sam dao sebi za pravo da ti skrenem paznju na neke stvari. Evo sta dalje kazes... Ł Lepos si ti to napisao (za cetiri na pet), ali si nazalost promasio Ł temu (mnogo poplaran sport). Ja sam svoj komentar o legalnosti izbora Ł (poruka 3.1589) uputio protiv komentara po kome je Micunovic legalno Ł pobedio na izborima za predsednika Demokratske stranke. Ni reci nisam Ł rekao o izborima u Srbiji. Evo na sta sam ja replicirao: Ł Ono sto sam ja hteo da kazem je da ne treba u ovakvim vremenima Ł previse insistirati na proceduri, legalnosti i slicnim stvarima Ł neophodnim u normalnim zemljama. Tu se verovatno ne slazemo, ali Ł (zivele razlike) zar je neophodno da me zato u toj meri prozivas? I jos uvek tvrdis da sam JA promasio temu (necu da citiram moju poruku da ne bi bilo suvise) ?!?! Da li svesno ili nesvesno, menjas smer vetru i ljuljas se kako on duva. Ako si nesto napisao, onda istrpi i kritike. Ako si mislio na nesto drugo, onda prezentiraj dodatno objasnjenje, ako vidis da je nesto pogresno shvaceno. Ł Uzgred, zar nije interesantna cinjenica da nijedna stranka nije Ł promenila predsednika od njenog osnivanja (osim SPS-a koje je ionako Ł specijalan), sto vec samo po sebi govori o zrelosti stranaka. Interesantno zapazanje. Ali to ne mora da znaci da su stranke nezrele, ako im je vodja duze vreme (da li su 2-3 godine duze vreme) na vlasti ? Sve u svemu interesantno zapazanje.
srbija.1669 iboris,
Ł Eto, bas lepo si me citirao. Gde tu pise da si ti koristio istu argu- Ł mentaciju kao SPS ili SRS? I u sta ja to tebe svrstavam u SPS ili Ł SRS? Ja jesam tebe lepo citirao, ali ti nisi mene. Malo si promenio ono sto sam ja citirao. Evo sada IZ MOJE PORUKE dela koji si promenio, u njemu pise (podvuceno je ! ) ko koga i gde svrstava: Ł Ł kontra- produktivan. Posto su svi argumenti za tvoju i moju stranu Ł Ł poznati (moje je izlozio DEPOS, a tvoje SPS i SRS posto Micko nije Ł **************************************** <──────────────────┐ Ł Ł smeo javno) ja se ne bih upustao u diskusiju o tome. │ Ł │ Ł │ Ł Ł Nije tacno da ista pokusavam da ti pripisem. Ja sam samo rekao da │ Ł Ł su argumenti poznati (a da se neko ne bi zbunio naveo sam i odakle │ Ł Ł su poznati). Nisam ni pokusao (i nemam nameru) da te utrpam ni u │ Ł Ł jednu stranku! │ Ł │ Ł ┌───────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Ł │ Ł Evo opet sam te citirao, da bih ti pokazao da ipak zelis da me svrstas u Ł SPS ili u SRS. Jel dovoljno sto po treci put citas istu stvar ? Ł Tu pise da posto su svi argumenti za i protiv izlaska na izbore (cini Ł mi se da je to bila tema) poznati, ja se ne bih upustao u raspravu o Ł tome. Sta tu nije OK? Da li se slazes da su argumeti poznati ili imas Ł nesto novo da dodas? Da li mi osporavas pravo da se ne upustim u Ł diskusiju koju ne smatram vrednom truda?d Pa to sto pise, ja citam, a ono sto ne pise, ne mogu ni da procitam. Pa jel ti znas da citas, ili namerno zaobilazis odgovor na pitanje ? Da li ti je jasno da si mene svrstao u SPS i SRS ? Ako nije, evo jos jednom citata iz tvoje poruke: Ł poznati (moje je izlozio DEPOS, a tvoje SPS i SRS posto Micko nije žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž Zar treba jos jednom da ti napisem da ne bi izbegao direktan odgovor ? Dakle, odgovori, zasto si izrekao ovu tvrdnju, kada ona ne odgovara istini ? Ł Tu takode pise da su te (vec poznate) argumente izneli oponenti na Ł predhodnim izborima, a to su grupacija koja je izbore branila i Ł izasala na njih (a to su SPS i SRS), kao i grupacija koja je izbore To nije pisalo ! Ł osporavala i nije izasla na njih (a to je DEPOS). Ti si tvrdio da je Ł na izbore trebalo izaci, a ja da nije. Sta tu nije OK? Jos uvek tvrdim da je na izbore trebalo izaci, a ti ostajes pri stavu da svi koji nisi sa nama *ili naseg misljenja) su SPS-ovci i SRS=ovci. I jos jednom ti kazem, da mene izostavis u takvim vrstama kvalifikacija. Iako sam simpatizer jedne opozicione stranke, ja ipak MISLIM DA JE TREBALO IZACI NA IZBORE. Ne vidim zasto bih se ja po svim pitanjima morao slagati sa liderom stranke. Ł Tu jos dalje pise (a u tome je izgleda "kvaka") da se g. Micinovic Ł slaze sa stavom koji ti zastupas, a koji su na izborima zastupali SPS Ł i SRS, ali to ne sme javno da kaze i na takve izbore da izade. Posto Uopste nije bitno da li se ja slazem sa tim stavom ili ne. Bitno je to da ne treba svrstavati ljude samo po stavo o jednom pitanju u ovu ili onu stranku. Zato sto sam rekao da je opozicija trebala da izadje na izbore 1990. , ti si me svrstao u SPS-ovce. Znaci g.Panica treba prozvati komunistom jer je rekao da je prelazak Politike u javno vlasnistvo, samo faza u transformaciji Politike u privatnu svojinu . Ł P.S. Ako vec moram negde da te svrstavam daj da te svrstam u levicare. Ł Nadam se da te to nece naljutiti i eventualno provocirati neke Nabroj mi tri stava koji me svrstavaju u levicare (ali stava principijelnog karaktera), i ako su dovoljno ubedljivi, onda me slobodno svrstaj tamo gde hoces u svojoj glavi, ali ne i javno, jer ne odgovara istini.
srbija.1670 iboris,
Ł Odlicno, ali ja nisam Bulaja! Nisi Bulaja, ali si nastavio sa "paljbom" u istom stilu, i ja sam reagovao. Procitaj i ono sto si citirao, pa preispitaj da li si imao u vidu te cinjenice. Sada pokusavas da se izvuces iz pomalo neugodne diskusije, prebacujuci loptu Bulaji, kao da je on pisao one silne poruke, posle njegove prve. Ako imalo stojis iza svojih izjava, za ocekivati je da ih branis.
srbija.1671 spantic,
> Eto šta tebe sve zanima... mesto da te, kao člana DS, > zanima ono glavno, tj. da li su te stvari o legalnosti > izbora tačne, delimično tačne ili netačne, Bože sačuvaj. Samo je reč o tome da ako je član DS može lično da ode i traži dokaze. Sebi će valjda više verovati nego meni?
srbija.1672 bulaja,
│Gospodin Karadzic i Srbi u Srpskoj republici Bosni i Hercegovini se │bore za opstanak dok se ovde nalaze kojekakvi koji ih blate. └─── :))))))))))))))))))))... Sjajno, vec duuugo vremena nisam gledao tzv. dnevnik, ali moram priznati da ga ti vise nego dostojno zamenjujes. Jesu li ti vec ponudili da budes voditelj/ izvestac/ komentator, il' te jos uvek cuvaju kao tajno oruzje?
srbija.1673 spantic,
> Od KADA si ti to postao tako veliki pobornik i pristalica > DS.??? Procitaj sta si sve pisao po forumu poslednjih > godinu dana i probaj da nadjes u tome BAR nesto sto > zastupa stavove DS. I sam znas koji si nadimak dobio zbog > tvojih stavova koji blage veze namamju sa DS. Pošto nameravam da ostanem miran nemam nameru ni da reagujem na provokacije, tim manje ako dolaze od Predraga. Gde bi stigao ako bi me svakakve osobe, da se ne izrazim malo grublje i preciznije, nervirale. Ako neka budala misli da će to što ona pokušava da prilepi kao etiketu postati istina, stvarno je žalim. > Od kako su uvedene sankcije UN i kada ste pukli u > propagandi na kompjuterskim mrezama odjednom si okrenuo > curak i postao veliki pobornik DS. Veliki "stručnjak" se javlja. :)) Ako ništa drugo umeš da zasmejavaš. Takođe ti se mora odati priznanje. Bar si uporan u pričanju o onome o čemu pojma nemaš Da sam paranoičan još bih pomislio da tvoja donja tvrdnja ovde odgovara. > Sta se tice opanjkavanja pogledaj ranije tvoje poruke u > kojima opankavas Vuka i SPO. Ne bavis se ti cak ni > opankavanjem VEC PROVOKACIJAMA nebi li izceprkao neku > informaciju. "Oh, izvini na uvredi njegovog visočanstva. Uspešno si me provalio kako uništavam jadnog Vuka i njegove. Ah, gotov sam. Ah, šta bi oni bez budnog oka Predraga". :))))))))
srbija.1674 boco,
BRAVO!!! Pravo ime za temu u kojoj jedni druge napadate - Srbija. Baš pravi sinonim za bratoubilačke svađe. Treblo bi od sada svako mesto gde se ljudi svađaju zvati Srbija, a reč SVAĐATI SE zameniti u govoru i svom pisanom materijalu rečju SRBITI SE, posvađali su se = POSRBILI SU SE... etc... Naravno, SVAĐALIŠTE = SRBIJA. Da vam pričam jedan vic... star je, znam ga duuugo, ali tada kada sam ga čuo nisam imao pojma da ću da ga gledam uživo. Dakle, svi ljudi umru, jel, i odu manje više u pakao. Tamo se grešnici kuvaju i taj pogon je mesto u kome se dešava ovaj crni humor... Obilazi jednog dana Lucifer pogon i gleda kako đavoli kuvaju grešnike. Radi se punom parom: kazani ključaju, a dežurni podgrevaju vatru i trozupcima bodu one što bi da se izvuku i da klisnu. Gleda tako Lucifer zadovoljan, produktivnost boli glava, disciplina i-ha-ha, kad ono, ne lezi vraže!!! U jednom ćošetu stoji kazan, ključa voda, dobro podgrejano, vidi se da se nešto muva i miče, znači radi se, ali ni traga od čuvara. Razbesni se Top Manager Lucifer i razdere se na šefa pogona: ŠTA JE BRE ONO? U KAZANU SE KUVAJU GREŠNICI, A NIKO GA NE žUVA?!?! KAKO TO MOčE??? Šefić se prenu, ali brzo se snađe, pecnu redom pa reče: PA MOčE ŠEFE. U TOM KAZANU SE KUVAJU SRBI, ZNATE. A ONI SU TI MILINA ZA KUVANJE: žIM JEDAN KRENE DA SE IZVLAžI IZ KAZANA, OSTALI GA UHVATE ZA NOGE, PA GA POVUKU NAZAD!!! Etooooooo... BTW, ono redom je zapravo rePom (tri reda pre) sad videh... ŢŢŢIGGYŮŮŮ
srbija.1675 drami,
> ... stalno ponavljanje price bez iznosenja argumenata ne uspeva. Pa da bas nisam izneo argumente ti ne bi ni odgovorio na moju prethodnu poruku kao sto si i objavio. Ipak ja moram stalno da ponavljam pricu da bi ti nesto i shvatio iz nje. Pazi.Ako se rasprava vodi o Kostunici i njegovom puteru na glavi a ti kazes da je to stvar tumacenja onda je glupo da se vadis da se razgovor vodio o politicarima uopste.I tu je i prvi problem.Posto si se vadio da je rasprava bila o politicarima uopste trazio sam samo da priznas da nisi pratio raspravu. Kako ti to nisi uradio sasvim je jasno da ti ne govoris o politicarima uopste vec bas o Kostunici i da su sve tvoje neosnovane optuzbe bile upravo na njegov racun a ne na racun politicara uopste kao sto ti pokusavas da prikazes. Sto se tice tih odbora vodili smo vec raspravu ti na moju zadnju poruku nisi odgovorio i mislio sam da je rasprava gotova.To sto si ti video izjavu da su se DSSu prikljucila 63 odbora to je tvoja stvar ako ti vidis ono sto drugi ne vide.U vezi ovoga bih te upitao zasto se DS nije oglasio kada je pre par dana DSS zvanicno saopstio da mu je prislo desetak(ne znam bas tacno valjda 11) odbora iz Beograda. Tvoj problem zbog koga i stvaras toliko politickih protivnika je sto se sluzis diskvalifikacijama najnize vrste kao sto je (sada je sasvim jasno) i neosnovana optuzba na racun V. Kostunice da je bio clan SKJ (ma koliko ti pricao da to nisi tvrdio).
srbija.1676 danko,
> Međutim, dozvoli mi jednu opasku - mislim da nije u redu reći da > je neko slagao zato što se ne slažeš sa njegovim REDOSLEDOM (dakle, > ne čak ni suštinski) događaja. Ovo je lično mišljenje, ne zamerka. Nisam ja rekao da mislim da je Panić slagao jer se ja ne slažem sa tim redosledom, već jer ja mislim da da se ni on ne slaže sa tim redosledom, tj da Panić misli da je unutrašnja bitka prva i važnija ali to još uvek nesme da kaže niti u nju krene. U svakom slučaju to je samo moje lično mišljenjem, pa isto tako uvažavam i tvoje! DANKO
srbija.1677 danko,
>> Eto, baš lepo si me citirao. Gde tu piše da si ti >> koristio istu argu- mentaciju kao SPS ili SRS? I u šta ja >> to tebe svrstavam u SPS ili SRS? > > Kako to možeš da tvrdiš kada si lepo izjavio da je Borisove argumente > objavio SPS i SRS? Sam se zaplićeš. Ne, lepo nisam to izjavio jer ni ti ni Boris niste ni izneli argumente! Verovatno zato i jer ih i nemaš, pa onda pričaš svašta, dižeš buku i omašuješ temu. Dakle vas dvojica argumentaciju za izlazak za izbore niste ni izneli, a nema (hvala lepo) ni potrebe jer nam je kompletna argumentacija poznata iz drugih izvora (vidi ranije poruke)! >> Tu još dalje piše (a u tome je izgleda "kvaka") da se g. >> Mićinović slaže sa stavom koji ti zastupaš, a koji su na >> izborima zastupali SPS i SRS, ali to ne sme javno da kaže >> i na takve izbore da izađe. Pošto je to već procena >> situacije, a ne nabrajanje fakata, tu se ne moraš složiti. > > A ne. To je insinuacija. Ne procena. U stvarnom svetu se zbog klevete koju > ne možeš dokazati odgovara. A suviše je blago reći da nemaš dokaza. Nije (opet grešiš - postaješ pomalo dosadan), to je procena i to prilično tačna. Oćeš napismene dokaze (u koliko primeraka), ili je dovoljno da odeš sam i pitaš Mićka (pošto si izgleda u bliskom kontaktima sa njima) koliko je želeo da izađe na izbore? Prenesi nam, molim te, rezultate iz prve (druge ?) ruke, pa da se informišemo! DANKO P.S. Možda bi treba da osnuješ radnu grupu za osnivanje komisije za zaštitu lika i dela gg. Mićunovića i Karadžića od klevetničkih napada elektronskom poštom. Ako krene građanski rat i u Srbiji, možda dođete i da nas hapsite?
srbija.1678 danko,
>> Lepos si ti to napisao (za četiri na pet), ali si nažalost >> promašio temu (mnogo poplaran sport). Ja sam svoj >> komentar o legalnosti izbora (poruka 3.1589) uputio protiv >> komentara po kome je Mićunović legalno pobedio na izborima >> za predsednika Demokratske stranke. Ni reči nisam rekao o >> izborima u Srbiji. > > I ti si opet pogrešio tako da nema nikakve razlike. Da si bio prisutan > znao bi kako je stvar tekla. Nešto se ne sećam nikakvog g. Danka Jevtovića > koji je kao član DSa stavio primedbe na legalnost izbora? > > S obzirom na osnivački skup stranke na njoj su bili pozvani i bili > prisutni svi članovi stranke. Kompletan materijal je u arhivi stranke. Opet si promašio temu, ali sad nisi ni lepo napisao (tri na dva). Ja sam uputio komentar, a ti prebrojavaš da li sam ja tamo bio ili ne. Da li si TI tamo bio, i šta tebe briga gde sam ja bio! Oćeš li prestati da izvrdavaš i reći šta to u mom komentaru nije bilo tačno! Evo ponovo ti citiram moje pitanje, a ti ga pročitaj par puta, pa odgovori, a ja ti obećavam da ćeš dobiti bolju ocenu ako ne promašiš temu ovaj put! > Pošto vidim da si veliki poznalavac događaja u DS, objasni mi kako je to > Mićunović postao predsednik DS-a. Pri tome ne mislim na kongres stranke > na kome je izgubila struja koja je kasnije formirala SLS, već mislim > na prvi izbor za predsednika. Ka kongresu je bilo legalno, ali je > veoma diskutabilno koliko je bilo legitimno, ali prvi izbor nije ni mogao > biti legalan jer tada legalna procedura nije ni postojala, već je > predsednik postao onaj ko se više gurao. Pozdrav, DANKO
srbija.1679 danko,
>> Pošto su Srbi poznati u svetu po takvom načinu obračuna sa >> političkim protivnicima, verovatno je i iboris >> pretpostavio da sam i ja budući da sam Srbin takvih >> uverenja. Ja sam se ogradio ukazaši da ne moramo svi Srbi >> da se tako ponašamo, a prvenstveno sam se ogradio od >> Karadžića i sličnih koji su po mom mišljenju (a izgleda i >> šire) poznati kao glavni eksponenti takvog ne samo >> mišljenja već i sprovođenja u delo! > > Tvoje mišljenje je najbolji dokaz da bulazniš. Kome su to sečene šake, > osim u tvojoj glavi? Lepo je Boris rekao da nije isto sniti i biti. Oćeš listu ljudi kojima su odsečene šake? Ako ti treba javi se u Vase Miskina 17, III sprat (zvoni dvaput - šifra spantic), pa će ti dati spisak koji uključuje i toi i ostale ratne zločine za koje ti izgleda tvrdiš da ih nema! > Gospodin Karadžić i Srbi u Srpskoj republici Bosni i Hercegovini se > bore za opstanak dok se ovde nalaze kojekakvi koji ih blate. E, od takvih > čovek svašta može očekivati. Ograda je najbolja stvar koju jo mogu da > urade. Tvoj Karadžić je zajedno za svojim šefom u Beogradu na najboljem putu da nas (sve Srbe, kao i sve građanine Srbije) upropasti temeljno i na duži period. Jadni oni čiji opstanak zavisi od njega i sličnih. Nadam se da će doći dan kada će Srbi smoći snage da iščupaju čir iz svog tela i da takve kao što je tvoj Karadžić stave iza ograde, a da im zatim i sude. DANKO
srbija.1680 dveselinovic,
Sad, reći da R. Karadžić vuče sve Srbe u propast je, po meni, žestoko preterivanje. Nećemo valjda sada da se sporimo oko toga da Alija hoće rat sve do unitarne BiH, a da Hrvati hoće svoj deo BiH, odnosno Hercegovine. Nije valjda da sada iz početka treba da se dokazujemo da rat u BiH nije ni u kom slučaju tako jednoznačan da bi samo jedna strana trebala da odgovara za njega. Zar treba da docedemo ovde nekog pripadnika 108. ili 123. hrvstake divizije da bi nam se verovalo da njih zaista ima i da se i te kako trude? Pa šta treba da urade Srbi u BiH, da sednu i čekaju da ih ili rasele, ili pobiju? Ja ne kažem da Srbi u BiH nisu napravili svoj deo grešaka, ali ne priznajem da su oni i samo oni odgovorni za sve. Neće biti. Pozdrav, DVV
srbija.1681 dveselinovic,
Svaka čast na grafikonu; možda bi se o nijansama i moglo diskutovati, ali suština je bez diskusije tu. Alal vera. Pozdrav, DVV
srbija.1682 iboris,
Ł Ne, lepo nisam to izjavio jer ni ti ni Boris niste ni izneli Ł argumente! Verovatno zato i jer ih i nemas, pa onda pricas svasta, Ł dizes buku i omasujes temu. Dakle vas dvojica argumentaciju za Ł izlazak za izbore niste ni izneli, a nema (hvala lepo) ni potrebe jer Ł nam je kompletna argumentacija poznata iz drugih izvora (vidi ranije Ł poruke)! Utoliko pre nisi imao razlog da pises ono sto si pisao. I molim te, prestani vise da se pozivas na ko_zna_koje izvore. Lepo reci na sta mislis. Koji "drugi izvori", na koje argumente mislis. Kada si se zapetljao kao pile u kucine, nemoj pokusavati da se izvuces nipodastavanjem.
srbija.1683 iboris,
Ł Oces listu ljudi kojima su odsecene sake? Ako ti treba javi se u Ł Vase Miskina 17, III sprat (zvoni dvaput - sifra spantic), pa ce ti Ł dati spisak koji ukljucuje i toi i ostale ratne zlocine za koje ti Ł izgleda tvrdis da ih nema! Da, to su na zalost SRBI, invalidi rata, a ruke im je odsekao neprijatelj, ne njegov saborac. Ł Tvoj Karadzic je zajedno za svojim sefom u Beogradu na najboljem putu Ł da nas (sve Srbe, kao i sve gradanine Srbije) upropasti temeljno i Ł na duzi period. Jadni oni ciji opstanak zavisi od njega i slicnih. Ł Nadam se da ce doci dan kada ce Srbi smoci snage da iscupaju cir Ł iz svog tela i da takve kao sto je tvoj Karadzic stave iza ograde, Ł a da im zatim i sude. Stvarno preterujes. Zar treba dozvoliti da pobiju Srbe u BiH ? Karadzic je vodja tog naroda i on je duzan da se bori za goli zivot tog naroda. Lazno mirotvorstvo u uslovima neposredne pretnje vojnom intervencijom u BiH, je krajnje, najblaze receno, neodmereno. Vreme ce pokazati ko je bio u pravu. Ja stvarno nemam nameru da senim kada Bus i Kol kazu da senim, niti da puzim kada oni to kazu, a to je izgleda namera ovih i mnogih drugih zemalja. Muslimanski svet ustaje da brani muslimane u BiH, iako im nisu sunarodnici, a ti napadas sopstveni narod u toj istoj BiH. Gde je tu logika ?
srbija.1684 iboris,
Ł Norijegu si nepravedno ubacio u spisak. Njega su agresijom Amerikanci Ł skinuli Toliko o demokratiji. Njega su Amerikanci demokratskom akcijom uhvatili u NJEGOVOJ zemlji, i odveli u USA, da bi mu sudili zbog navodne trgovine drogom, a sve zato sto nije hteo da "igra kako oni sviraju".
srbija.1685 bulaja,
│SPS je formiran pred izbore. Tacno? Na njima je legalno pobedio. Tacno? │I gde je tu problem? └─── Da nisi toliko naporan, bio bi zabavan.
srbija.1686 spantic,
Danas je održan sastanak podmladaka stranaka u Srbiji. Inicijativu je dala Narodna radikalna stranka a sastanak je održan u njenim prostorijama. Prisustvovale su sledeće organizacije stranaka ( po abecednom redu, kad već nema ćirilice još na SEZAMu :) : Demokratska stranka, Koštunicini, Narodna radikalna stranka, Narodna stranka, Srpska narodna obnova, Srpski pokret obnove, Socijalistička partija Srbije, Ujedinjeni rojalistički blok ( mislim da nisam nikog preskočio ). Od organizacija su bili predstavnici Studentskog protesta, Srpskog bratstva (?) ( ne zamerite ako sam pogrešno razumeo ). Između ostalog vodio se razgovor i o trenutnoj situaciji povodom optužbi o konc logorima u SR Jugoslaviji i SRBiH. Omladina DSa je iznela predlog da se sastavi pismo i uputi svim omladinskim organizacijama, podmlatcima stranaka i na ostala meste u svetu sa pozivom da dođu u SR Jugoslaviju, da obiđu šta žele i da im se to isto organizuje zajedno sa svima za SRBiH i da se lično uvere postoje li logori ili ne. Pristali su DS, NRS, NS, SNO, SPS, rojalisti, a odbili Koštunicini i SPO. Glavno obrazloženje: "Ne bismo to radili, jer to pomaže vladajućoj stranci".
srbija.1687 sstakic,
> Tvoj Karadzic je zajedno za svojim sefom u Beogradu na najboljem putu > da nas (sve Srbe, kao i sve gradanine Srbije) upropasti temeljno i > na duzi period. Jadni oni ciji opstanak zavisi od njega i slicnih. > Nadam se da ce doci dan kada ce Srbi smoci snage da iscupaju cir > iz svog tela i da takve kao sto je tvoj Karadzic stave iza ograde, > a da im zatim i sude. Malo preciznosti, molim: da li ce nas Karadzic upropastiti zato sto: a) vec duze vreme trazi obustavu vatre b) pusta strane novinare u zarobljenicke logore c) Alija nece da razgovara sa njim d) trazi razmenu svi za sve e) hoce da pregovara ...ili nesto sasvim drugacije?
srbija.1688 dejanr,
>> > KOJIM izborima? Kada su ti izbori održani, i iz koje >> > stranke su bili ljudi koji su bili na vlasti PRE tih >> > izbora? >> >> SPS je formiran pred izbore. Tačno? Ako "pred izbore" znači "u nekom trenutku između početka života na Zemlji i 9. decembra 1990", onda je tačno. Ali, ako znači "neposredno pred izbore", onda zavisi od tumačenje reči "neposredno" - formiran je negde u junu 1990, dakle pola godine pre izbora. I ne samo da je tada formiran, nego je nastao spajanjem SKS i SSRNS, dakle postojao je i pre toga pod drugim imenom (imenima). No i to da ostavimo na stranu, između formiranja SPS-a (jun) i izbora (decembar) SPS je bio na vlasti, predsednik SPS-a je bio Predsednik Predsedništva Srbije, članovi glavnog odbora su bili u Predsedništvu, Vladi i drugim državnim funkcijama, kako srpskim tako i jugoslovenskim... Ukratko, ja tvrdim da SPS *nije* došao na vlast izborima, nego je vlast "nasledio" od Saveza Komunista Srbije (koji je na vlast došao revolucionarno =nelegalno), pa je posle izbora *OSTAO* na vlasti.
srbija.1689 dejanr,
>> > Zar si navijao za žaušeskua, Norijegu, Honekera... Ni >> > jedan od njih nije otišao na izborima ;) >> >> Norijegu si nepravedno ubacio u spisak. Njega su agresijom Amerikanci >> skinuli Toliko o demokratiji. Siroti Norijega, jadničak, mnogo mi ga žao... ne znam da li sam to negde rekao, a ako nisam da kažem sada, da je tamošnjem narodu svanulo kad su skinuli Norijegu i njegovu bandu, sada žive mnogo bolje i mirnije nego za vreme Norijegine "slobode i demokratije" (ovo ne pričam napamet, imam rođaka koji tamo živi već godinama) >> A žaušesku i Honeker su jednostavno ne fer primeri. Ko je od njih došao na >> vlast demokratskim izborima? Došli su na vlast na potpuno jednako demokratskim izborima kao i Josip Visarjonovič, Josip Broz, Ramiz Aljija, Slobodan Milošević i ostali. >> Da li se može shvatiti da podržavaš nasilje kao nastavak političke borbe >> Dejane? Ja lično ne podržavam nasilje kao vid bilo kakve borbe, pa ni političke. Ali nasilje, sviđalo se meni ili ne, objektivno postoji kao vid političke borbe koji, kao što istorija pokazuje, proizvodi negde loše a negde i dobre rezultate.
srbija.1690 dejanr,
>> Ja takođe više verujem u kolaiciju DS-DEPOS. Ako niko ne osvoji više >> od 50% najverovatnije je da će DS biti taj jezičak na vagi (mada se >> može desiti da osvoji ako ne više onda barem približno onoliko >> glasova kao i DEPOS) pa će sigurno biti u prilici da malo "zeza", >> da traži veći broj ministarskih mesta i slično. Što je sasvim normalno >> u takvim situacijama. Sasvim se slažem. Zapravo, ja bih čak voleo da sledeća Vlada bude koaliciona i da nema neku nadmoćnu većinu u Skupštini, jer bi je to teralo da malo razmišlja o svojim potezima, a ne da iznese da je Zemlja četvrtasta i da onda praznoglavi poslanici dignu ruke i to izglasaju. Ta "nesigurnost" u stav Skupštine bi rezultirala kvalitetnijim vođenjem politike i većom odgovornošću ministara, pa i njihovim češćim smenama kad zabrljaju. Osim toga, to bi povećalo verovatnoću sledećih prevremenih izbora, što je takođe dobro pošto mislim da je u ovako nestabilnoj situaciji period od 4 godine između izbora preveliki.
srbija.1691 dejanr,
>> Sad, reći da R. Karadžić vuče sve Srbe u propast je, po meni, >> žestoko preterivanje. U pravu si, ne baš sve, sebe i određeni broj profitera verovatno vuče u veliko bogatstvo (mada, opet, nikad se ne zna da i oni na kraju neće bedno okončati svoj zemaljski život ;). Ali, većinu Srba itekako vuče u propast. Većina Srba, verujem, živi u Srbiji (i CG) i trpi sankcije zbog podrške Karadžiću. Za sada ekonomske, a opasnost je da budu i druge o kojima govore (da li baš samo u svoje ime?) i Margaret Tačer, Klinton i još neki. A bilo koji tip sankcija nas vodi direktno u propast. >> Ja ne kažem da Srbi u BiH nisu napravili svoj deo grešaka, ali ne >> priznajem da su oni i samo oni odgovorni za sve. Neće biti. Naravno. Odgovorni su i mnogi drugi, među kojima zapaženo mesto imaju Hrvati, ali i Srbi u Srbiji odnosno njihovo rukovodstvo.
srbija.1692 dejanr,
>> Ja stvarno nemam nameru da senim kada Bus i Kol kazu da senim, niti da >> puzim kada oni to kazu Ako oni hoće da puziš, prvo će te lepo zamoliti, pa ti narediti, pa te onda klepnuti po glavi tako da ćeš posle toga em puziti em imati razbijenu glavu. Primer si sam dao u poruci 3.1684. Sila Boga ne moli :(
srbija.1693 spantic,
> Oćeš listu ljudi kojima su odsečene šake? Ako ti treba > javi se u Vase Miskina 17, III sprat (zvoni dvaput - šifra > spantic), pa će ti dati spisak koji uključuje i toi i > ostale ratne zločine za koje ti izgleda tvrdiš da ih nema! Hajde, okači je ovde. Dokumentovanu, znači, osoba, mesto, počinioci, svedoci, dokazni materijal ako osoba nad kojom je zločin počinjen nije dostupna ili živa Šta je to u Vase Miškina? Da nisi možda pobrkao izvore? Pošto treba da izneseš primere otsecanja ruke od strane vojske SRBiH ili ma kojih snaga ( znači policije ) pod kontrolom Karadžića. Ako to dokažeš ja ću prvi priznati da si bio u pravu optužujući g. Karadžića ovde. Ali ako to ne možeš, očekujem da javno izjaviš da si izneo laž. > Nadam se da će doći dan kada će Srbi smoći snage da > iščupaju čir iz svog tela i da takve kao što je tvoj > Karadžić stave iza ograde, a da im zatim i sude. Neverovatna ideja! Znači, one koji se bore za sebe i svoja prava treba metak pa u čelo? Verovatno bi po "mirovnjacima" trebalo i da se ovde ponude trupe da "smire" Srbe? Zaista sjajno! žir na srpskom telu su, fol, "mirovnjaci". Stvarno su Srbi proklet narod. Jedna od posledica nacionalnog odrođavanja su i ti ovdašnji "mirovnjaci". Valjda jedini koji govore i bore se protiv svog naroda u istoriji sveta. Ali nije za čuđenje, uvek se nađe neko spreman da šeni pred silom. Ostali se gade takvih kreatura.
srbija.1694 spantic,
> Pa da bas nisam izneo argumente ti ne bi ni odgovorio na > moju prethodnu poruku kao sto si i objavio. Problem je baš u tome što nikakve argumente nisi izneo, već stalnim vrtenjem praznog filma stvaraš zamor jer argumenata ni nemaš. Već sam ti tražio da izvoliš i skineš raspravu i dokažeš tačnim citatom gde nisam bio u pravu i gde sam ja to lagao. To dosad nisi učinio, a čisto sumnjam da ćeš i otsad. Jedini razlog zašto ovde stalno odgovaram, a ne zadovoljim se svojom porukom gde sam objasnio stav i tražio od tebe da navedeš gde sam ja to pogrešio i/ili lagao, jeste baš zbog strategije da "mnogo puta ponavljana laž postaje poluistina, a mnogo puta ponavljana poluistina istina". E, čisto preventive radi, da ne bude greške... > Sto se tice tih odbora vodili smo vec raspravu ti na moju > zadnju poruku nisi odgovorio i mislio sam da je rasprava > gotova.To sto si ti video izjavu da su se DSSu prikljucila > 63 odbora to je tvoja stvar ako ti vidis ono sto drugi ne > vide.U vezi ovoga bih te upitao zasto se DS nije oglasio > kada je pre par dana DSS zvanicno saopstio da mu je prislo > desetak(ne znam bas tacno valjda 11) odbora iz Beograda. > Tvoj problem zbog koga i stvaras toliko politickih > protivnika je sto se sluzis diskvalifikacijama najnize > vrste kao sto je (sada je sasvim jasno) i neosnovana > optuzba na racun V. Kostunice da je bio clan SKJ (ma > koliko ti pricao da to nisi tvrdio). A ne. Nemoj sada obmanjivati. Ja sam ti, naprotiv odgovorio. Ne znam da li uopšte čitaš novine, ali tamo je Koštunica jasno interpretiran. Ako to nije bilo dovoljno, kasnije je opet ponovio izjavu, ovaj put umekšanu sa "očekuje se pristupanje ..." tih odbora. Šta DS nije uradio? Pa, upravo si sam potvrdio laž Koštunicine stranke. To je baš ono što si sam tvrdio da Koštunica nije izjavio. I šta se između ostalog nije ni desilo. Naravno da su prilikom rascepa DSa pojedinci prišli Koštunici, ali raspitaj se malo o odborima. I formulaciji. Diskvalifikacijama? Daj nasmej me malo. Izvoli dokaži svoju tvrdnju. Dakle, šta sam ja to slagao? Dokaži ili se izvini. Inače ne sećam se da sam te ovlastio kao svog psihoanalitičara, pa bih te zamolio da svoje "stručne" procene zadržiš za sebe. A nemam namere da trpim laž. Otvoreno te optužujem da si lažov. Izvoli, iznesi gde sam ja to izneo da je Koštunica bio član SKJ? Jer, ako sam to uradio na SEZAMu, očigledno poruka postoji i ona te može potkrepiti, ako ne postoji onda si ti lažov i pokušavaš sa onakvom diskvalifikacijom za koju mene optužuješ.
srbija.1695 spantic,
> Ne, lepo nisam to izjavio jer ni ti ni Boris niste ni > izneli argumente! Verovatno zato i jer ih i nemaš, pa onda > pričaš svašta, dižeš buku i omašuješ temu. Dakle vas > dvojica argumentaciju za izlazak za izbore niste ni > izneli, a nema (hvala lepo) ni potrebe jer nam je > kompletna argumentacija poznata iz drugih izvora (vidi > ranije poruke)! Dakle nismo izneli argumente. A nema ni potrebe jer ti je ista poznata. Izgleda da imaš problema sa logikom i to onom osnovnom. U gornjoj poruci si sam sebe sjajno okarakterisao. Pošto si žestoko promašio baš tako pokušavaš da se izvadiš. > Nije (opet grešiš - postaješ pomalo dosadan), to je > procena i to prilično tačna. Oćeš napismene dokaze (u > koliko primeraka), ili je dovoljno da odeš sam i pitaš > Mićka (pošto si izgleda u bliskom kontaktima sa njima) > koliko je želeo da izađe na izbore? Prenesi nam, molim > te, rezultate iz prve (druge ?) ruke, pa da se > informišemo! Ne, već uporan ;) Dosadan sam obično onima koji ništa drugo nemaju da iznesu kao argument. Dakle, tvrdiš da je reč o proceni. Odlično. Rado bih uzeo dokaze napismeno, dva primerka ako može, ali zar to onda nije u protivurečnosti sa tvojim stavom da je reč o proceni? A ako imaš tako jake dokaze verovatno ćeš mi objasniti čemu poziv da vas informišem? Mislim, ti imaš tako jake dokaze, nije li tako? ;) A ako nemaš dokaza, onda je reč o kleveti, a u normalnijim sredinama se za to ide na sud, a ako se to ni tamo ne dokaže, cccc. Nego šta bi sa "pozitivnim osećanjima" iz jedne tvoje poruke o g. Mićunoviću? I stavom da ćeš prestati da ga tako zoveš? Nije čak ni reč o uvredljivosti, jer takvim ponašanjem stvaraš ružnu sliku, ali o sebi.
srbija.1696 spantic,
> Opet si promašio temu, ali sad nisi ni lepo napisao (tri > na dva). Ja sam uputio komentar, a ti prebrojavaš da li > sam ja tamo bio ili ne. Da li si TI tamo bio, i šta tebe > briga gde sam ja bio! Ne, nego si se sam zapetljao. Pa po sistemu "napad je najbolja odbrana" pokušavaš da se izvučeš. Ti jesi uputio komentar ali ne i obrazloženje. Kada sam ja pitao koji su izvori, nisam dobio odgovor. Da si bio na osnivačkoj skupštini ne bi tako nešto pitao jer bi znao da je kompletna predložena lista usvojena. Niko se nije javio protiv. Zato te i jesam pitao o tome gde je u zapisniku protivljenje. Šta je sa tim izborom bilo nelegalno ili nelegitimno. Da li možda znaš za proceduru osnivanja stranke ili pak ma kakvog udruženja? Nikome od njih ništa od statuta, dokumenata i procedura ne pada sa neba, pogotovu zato što tek treba da se osnivaju. Zato i postoji inicijalni odbor, pa osnivačka skupština, usvajanje programa, statuta etc. Tada se bira i rukovodstvo. Da imalo znaš o proceduri osnivanja ma kakvog udruženja sumnjam da bi postavio takvo pitanje. Da, ja jesam bio tamo i da, ja jesam glasao. A itekako me je briga gde si ti bio, jer za svoju izjavu moraš da imaš izvor ili si ga izmislio. Prosto. > Oćeš li prestati da izvrdavaš i reći šta to u mom > komentaru nije bilo tačno! Evo ponovo ti citiram moje > pitanje, a ti ga pročitaj par puta, pa odgovori, a ja ti > obećavam da ćeš dobiti bolju ocenu ako ne promašiš temu > ovaj put! Negde si usput promašio. Znaš, ocenjaživanje podobnosti baš i nije u modi, a ako smem pitati ko te je ovlastio da daješ ikakve ocene? Takođe si omašio i po pitanju izvrdavanja. Dakle, šta je bilo nelegitimno u izborima na osnivačkoj skupštini DSa? I gle čuda kada se primedbe javljaju. A verovatno je i o spontanosti reč. Mislim, čije su primedbe.
srbija.1697 spantic,
> Nisam ja rekao da mislim da je Panić slagao jer se ja ne > slažem sa tim redosledom, već jer ja mislim da da se ni on > ne slaže sa tim redosledom, tj da Panić misli da je > unutrašnja bitka prva i važnija ali to još uvek nesme da > kaže niti u nju krene. U svakom slučaju to je samo moje > lično mišljenjem, pa isto tako uvažavam i tvoje! To je većinom u redu. Mislim, na tvrdnju da je to tvoje mišljenje. Ali ti nisi samo iznosio mišljenje već kvalifikaciju. A ona je bila da g. Panić laže, zar ne? Nezgoda sa takvim kvalifikacijama nastaje kad ih temeljiš na osnovu svog mišljenja, pa ih javno izneseš a nemaš čime da ih dokažeš.
srbija.1698 dejanr,
>> Valjda jedini koji govore i bore se protiv svog naroda u istoriji sveta. Eh, istorija sveta je toliko duga, toliko složena i toliko krvava da se gotovo i ne može zamisliti nešto što je "jedino u istoriji sveta". Recimo, za vreme Hitlerove nemačke postojao je pokret "za mir i protiv tiranije" koji je, pored ostalog, planirao atentat na Hitlera i jednom ga čak i pokušao (bilo je i drugih atentata na dotičnog, neke je, kažu, i sam organizovao da bi imao pokriće za uklanjanje protivnika). Hitler je, naravno, govorio da su to neprijatelji-izdajnici koji se bore protiv interesa svog naroda, strani špijuni i plaćenici itd, itd i odgovarajuće postupao sa njima. Danas se ti ljudi smatraju herojima... Ili, ako hoćemo malo dalje u istoriju, u starom Rimu se smatralo da su najveći neprijatelji "Rima i svega rimskog" Hrišćani koji ne priznaju sve ono što je Rimu svetu, ne veruju u bogove, šuruju sa strancima... Hrišćanin stranog porekla se nekako i mogao podneti, ali ako nekog Rimljanina uhvate u takvoj strašnoj jeresi i izdaji, bio je čerečen i mučen na sve poznate načine. Danas su neki od tako raščerečenih "izdajnika" i "neprijatelja svog naroda" svetitelji. Kolo sreće se okreće, nikad ne znaš šta će sutrašnjica misliti o današnjici. Zato je, verujem, jako važno da se svakoj ideji omogući da se ispolji i razvija.
srbija.1699 spantic,
> Oćeš listu ljudi kojima su odsečene šake? Ako ti treba > javi se u Vase Miskina 17, III sprat (zvoni dvaput - šifra > spantic), pa će ti dati spisak koji uključuje i toi i > ostale ratne zločine za koje ti izgleda tvrdiš da ih nema! Hajde, okači je ovde. Dokumentovanu, znači, osoba, mesto, počinioci, svedoci, dokazni materijal ako osoba nad kojom je zločin počinjen nije dostupna ili živa Šta je to u Vase Miškina? Da nisi možda pobrkao izvore? Pošto treba da izneseš primere otsecanja ruke od strane vojske SRBiH ili ma kojih snaga ( znači policije ) pod kontrolom Karadžića. Ako to dokažeš ja ću prvi priznati da si bio u pravu optužujući g. Karadžića ovde. Ali ako to ne možeš, očekujem da javno izjaviš da si izneo laž. > Nadam se da će doći dan kada će Srbi smoći snage da > iščupaju čir iz svog tela i da takve kao što je tvoj > Karadžić stave iza ograde, a da im zatim i sude. Neverovatna ideja! Znači, one koji se bore za sebe i svoja prava treba metak pa u čelo? Verovatno bi po "mirovnjacima" trebalo i da se ovde ponude trupe da "smire" Srbe? Zaista sjajno! žir na srpskom telu su, fol, "mirovnjaci". Stvarno su Srbi proklet narod. Jedna od posledica nacionalnog odrođavanja su i ti ovdašnji "mirovnjaci". Valjda jedini koji govore i bore se protiv svog naroda u istoriji sveta. Ali nije za čuđenje, uvek se nađe neko spreman da šeni pred silom. Ostali se gade takvih kreatura.
srbija.1700 spantic,
> Pa da bas nisam izneo argumente ti ne bi ni odgovorio na > moju prethodnu poruku kao sto si i objavio. Problem je baš u tome što nikakve argumente nisi izneo, već stalnim vrtenjem praznog filma stvaraš zamor jer argumenata ni nemaš. Već sam ti tražio da izvoliš i skineš raspravu i dokažeš tačnim citatom gde nisam bio u pravu i gde sam ja to lagao. To dosad nisi učinio, a čisto sumnjam da ćeš i otsad. Jedini razlog zašto ovde stalno odgovaram, a ne zadovoljim se svojom porukom gde sam objasnio stav i tražio od tebe da navedeš gde sam ja to pogrešio i/ili lagao, jeste baš zbog strategije da "mnogo puta ponavljana laž postaje poluistina, a mnogo puta ponavljana poluistina istina". E, čisto preventive radi, da ne bude greške... > Sto se tice tih odbora vodili smo vec raspravu ti na moju > zadnju poruku nisi odgovorio i mislio sam da je rasprava > gotova.To sto si ti video izjavu da su se DSSu prikljucila > 63 odbora to je tvoja stvar ako ti vidis ono sto drugi ne > vide.U vezi ovoga bih te upitao zasto se DS nije oglasio > kada je pre par dana DSS zvanicno saopstio da mu je prislo > desetak(ne znam bas tacno valjda 11) odbora iz Beograda. > Tvoj problem zbog koga i stvaras toliko politickih > protivnika je sto se sluzis diskvalifikacijama najnize > vrste kao sto je (sada je sasvim jasno) i neosnovana > optuzba na racun V. Kostunice da je bio clan SKJ (ma > koliko ti pricao da to nisi tvrdio). A ne. Nemoj sada obmanjivati. Ja sam ti, naprotiv odgovorio. Ne znam da li uopšte čitaš novine, ali tamo je Koštunica jasno interpretiran. Ako to nije bilo dovoljno, kasnije je opet ponovio izjavu, ovaj put umekšanu sa "očekuje se pristupanje ..." tih odbora. Šta DS nije uradio? Pa, upravo si sam potvrdio laž Koštunicine stranke. To je baš ono što si sam tvrdio da Koštunica nije izjavio. I šta se između ostalog nije ni desilo. Naravno da su prilikom rascepa DSa pojedinci prišli Koštunici, ali raspitaj se malo o odborima. I formulaciji. Diskvalifikacijama? Daj nasmej me malo. Izvoli dokaži svoju tvrdnju. Dakle, šta sam ja to slagao? Dokaži ili se izvini. Inače ne sećam se da sam te ovlastio kao svog psihoanalitičara, pa bih te zamolio da svoje "stručne" procene zadržiš za sebe. A nemam namere da trpim laž. Otvoreno te optužujem da si lažov. Izvoli, iznesi gde sam ja to izneo da je Koštunica bio član SKJ? Jer, ako sam to uradio na SEZAMu, očigledno poruka postoji i ona te može potkrepiti, ako ne postoji onda si ti lažov i pokušavaš sa onakvom diskvalifikacijom za koju mene optužuješ.
srbija.1701 spantic,
> Ne, lepo nisam to izjavio jer ni ti ni Boris niste ni > izneli argumente! Verovatno zato i jer ih i nemaš, pa onda > pričaš svašta, dižeš buku i omašuješ temu. Dakle vas > dvojica argumentaciju za izlazak za izbore niste ni > izneli, a nema (hvala lepo) ni potrebe jer nam je > kompletna argumentacija poznata iz drugih izvora (vidi > ranije poruke)! Dakle nismo izneli argumente. A nema ni potrebe jer ti je ista poznata. Izgleda da imaš problema sa logikom i to onom osnovnom. U gornjoj poruci si sam sebe sjajno okarakterisao. Pošto si žestoko promašio baš tako pokušavaš da se izvadiš. > Nije (opet grešiš - postaješ pomalo dosadan), to je > procena i to prilično tačna. Oćeš napismene dokaze (u > koliko primeraka), ili je dovoljno da odeš sam i pitaš > Mićka (pošto si izgleda u bliskom kontaktima sa njima) > koliko je želeo da izađe na izbore? Prenesi nam, molim > te, rezultate iz prve (druge ?) ruke, pa da se > informišemo! Ne, već uporan ;) Dosadan sam obično onima koji ništa drugo nemaju da iznesu kao argument. Dakle, tvrdiš da je reč o proceni. Odlično. Rado bih uzeo dokaze napismeno, dva primerka ako može, ali zar to onda nije u protivurečnosti sa tvojim stavom da je reč o proceni? A ako imaš tako jake dokaze verovatno ćeš mi objasniti čemu poziv da vas informišem? Mislim, ti imaš tako jake dokaze, nije li tako? ;) A ako nemaš dokaza, onda je reč o kleveti, a u normalnijim sredinama se za to ide na sud, a ako se to ni tamo ne dokaže, cccc. Nego šta bi sa "pozitivnim osećanjima" iz jedne tvoje poruke o g. Mićunoviću? I stavom da ćeš prestati da ga tako zoveš? Nije čak ni reč o uvredljivosti, jer takvim ponašanjem stvaraš ružnu sliku, ali o sebi.
srbija.1702 spantic,
> Opet si promašio temu, ali sad nisi ni lepo napisao (tri > na dva). Ja sam uputio komentar, a ti prebrojavaš da li > sam ja tamo bio ili ne. Da li si TI tamo bio, i šta tebe > briga gde sam ja bio! Ne, nego si se sam zapetljao. Pa po sistemu "napad je najbolja odbrana" pokušavaš da se izvučeš. Ti jesi uputio komentar ali ne i obrazloženje. Kada sam ja pitao koji su izvori, nisam dobio odgovor. Da si bio na osnivačkoj skupštini ne bi tako nešto pitao jer bi znao da je kompletna predložena lista usvojena. Niko se nije javio protiv. Zato te i jesam pitao o tome gde je u zapisniku protivljenje. Šta je sa tim izborom bilo nelegalno ili nelegitimno. Da li možda znaš za proceduru osnivanja stranke ili pak ma kakvog udruženja? Nikome od njih ništa od statuta, dokumenata i procedura ne pada sa neba, pogotovu zato što tek treba da se osnivaju. Zato i postoji inicijalni odbor, pa osnivačka skupština, usvajanje programa, statuta etc. Tada se bira i rukovodstvo. Da imalo znaš o proceduri osnivanja ma kakvog udruženja sumnjam da bi postavio takvo pitanje. Da, ja jesam bio tamo i da, ja jesam glasao. A itekako me je briga gde si ti bio, jer za svoju izjavu moraš da imaš izvor ili si ga izmislio. Prosto. > Oćeš li prestati da izvrdavaš i reći šta to u mom > komentaru nije bilo tačno! Evo ponovo ti citiram moje > pitanje, a ti ga pročitaj par puta, pa odgovori, a ja ti > obećavam da ćeš dobiti bolju ocenu ako ne promašiš temu > ovaj put! Negde si usput promašio. Znaš, ocenjaživanje podobnosti baš i nije u modi, a ako smem pitati ko te je ovlastio da daješ ikakve ocene? Takođe si omašio i po pitanju izvrdavanja. Dakle, šta je bilo nelegitimno u izborima na osnivačkoj skupštini DSa? I gle čuda kada se primedbe javljaju. A verovatno je i o spontanosti reč. Mislim, čije su primedbe.
srbija.1703 spantic,
> Nisam ja rekao da mislim da je Panić slagao jer se ja ne > slažem sa tim redosledom, već jer ja mislim da da se ni on > ne slaže sa tim redosledom, tj da Panić misli da je > unutrašnja bitka prva i važnija ali to još uvek nesme da > kaže niti u nju krene. U svakom slučaju to je samo moje > lično mišljenjem, pa isto tako uvažavam i tvoje! To je većinom u redu. Mislim, na tvrdnju da je to tvoje mišljenje. Ali ti nisi samo iznosio mišljenje već kvalifikaciju. A ona je bila da g. Panić laže, zar ne? Nezgoda sa takvim kvalifikacijama nastaje kad ih temeljiš na osnovu svog mišljenja, pa ih javno izneseš a nemaš čime da ih dokažeš.
srbija.1704 iboris,
Ł Ako oni hoce da puzis, prvo ce te lepo zamoliti, pa ti narediti, pa te Ł onda klepnuti po glavi tako da ces posle toga em puziti em imati Ł razbijenu glavu. Primer si sam dao u poruci 3.1684. Primer kako su uhvatili JEDNOG coveka. Ali, da li ce to uspeti sa celim narodom ?
srbija.1705 iboris,
Ł itekako vuce u propast. Vecina Srba, verujem, zivi u Srbiji (i CG) Ł i trpi sankcije zbog podrske Karadzicu. Za sada ekonomske, a opasnost Ł je da budu i druge o kojima govore (da li bas samo u svoje ime?) i Ł Margaret Tacer, Klinton i jos neki. A bilo koji tip sankcija nas vodi Ł direktno u propast. Da li treba pustiti da sve Srbe u BiH i Krajinama jednostavno POBIJU, POKOLJU i zbrisu sa lica zemlje ?
srbija.1706 iboris,
Ł onda praznoglavi poslanici dignu ruke i to izglasaju. Ta "nesigurnost" Ł u stav Skupstine bi rezultirala kvalitetnijim vodenjem politike i Ł vecom odgovornoscu ministara, pa i njihovim cescim smenama kad Ł zabrljaju. Slazem se. Mislim da Skupstina treba da bude daleko odgovornija za svoje postupke i za nacin na koji deluje. Ako neki poslanici ocito nisu zasluzili da se u njoj nadju, treba ih smeniti i izabrati nove.
srbija.1707 iboris,
Ł Recimo, za vreme Hitlerove nemacke postojao je pokret "za mir i protiv Ł tiranije" koji je, pored ostalog, planirao atentat na Hitlera i jednom Ł ga cak i pokusao (bilo je i drugih atentata na doticnog, neke je, Ł kazu, i sam organizovao da bi imao pokrice za uklanjanje protivnika). Ł Hitler je, naravno, govorio da su to neprijatelji-izdajnici koji se Ł bore protiv interesa svog naroda, strani spijuni i placenici itd, itd Ł i odgovarajuce postupao sa njima. Danas se ti ljudi smatraju Ł herojima... Mislim da nije dobro poredjenje Karadzica sa Hitlerom. Treba da imas u vidu da je Hitler bio POROBLJIVAC, unistitelj Evrope, olicenje zla, a Srpski narod u BiH se bori za svoje mesto pod suncem, i bori se za svoju zemlju, koja je pre rata bila njegova. Da li je Karadzic zlocinac sto predvodi taj narod u njegovoj borbi za GOLI ZIVOT ?
srbija.1708 dejanr,
>> Primer kako su uhvatili JEDNOG coveka. Ali, da li ce to uspeti >> sa celim narodom ? Ne bi im bio prvi put, ne brini ;) Ni da uspeju, ni da ne uspeju.
srbija.1709 dejanr,
>> Mislim da nije dobro poredjenje Karadzica sa Hitlerom. Nije to poređenje između dotičnih, samo sam rekao da su današnji izdajnici često sutrašnji heroji i obrnuto. >> Treba da imas u vidu da je Hitler bio POROBLJIVAC, unistitelj >> Evrope, olicenje zla, a Srpski narod u BiH se bori za svoje >> mesto pod suncem, i bori se za svoju zemlju, koja je pre rata >> bila njegova. Jel' to neko namerno potenciranje sličnosti? :) I za vreme Hitlerove Nemačke koristili su se vrlo slični argumenti: Nemački narod se bori za svoje mesto pod suncem, za svoju zemlju koja mu je nepravedno oduzeta itd, itd... Sud o nama i našem vremenu nećemo doneti mi, nego drugi (koristeći pri tome glavni argument "ko je pobedio" ;) i taj će sud jednoga dana biti neka mala notica na strani 275 nekog udžbenika istorije...
srbija.1710 drami,
Ova rasprava zaista postaje smesna.Neprekidno trazis argumente a kad ti ih dam ti odgovaras na sasvim nebitne delove poruke a sve cesce posezes i za uvredama. Ali da bi se mi lepo objasnili svescu poruku na samo nekoliko pitanja na koja ocekujem odgovor koji mi ti ni posle pet-sest mojih poruka nisi dao. 1.Da li je rasprava na samom pocetku bila o Vojislavu Kostunici? 2.Da li je ndragan preneo misljenje kako doticni nema putera na glavi? 3.Da li je tvoj odgovor na tu poruku bio "to je stvar tumacenja" 4.Da li si u jednoj kasnijoj poruci rekao da se rasprava vodila o politicarima uopste? 5.Ako je gore navedeno tacno da li priznajes da nisi pratio raspravu? To je u najkracem.Problem je sto ti neces da priznas da nisi pratio raspravu, i sve dok to ne uradis sve tvoje neosnovane optuzbe na racun Kostunice ja smatram za podlu laz. O ostalom ne bih raspravljao (bar ne u ovoj poruci) da opet ne bi zaboravio moja pitanja.A sto se odbora tice tvrdi koliko hoces da si video tu izjavu u novinama ali te izjave nema kao ni odgovora na moju poruku o tome iako tvrdis da to postoji (mozda je zaista slucajno da ti vidis ono sto drugi ne vide) I na kraju ja nemam SOR pa me nemoj terati da se gnjavim oko trazenja i navodjenja poruka.
srbija.1711 max.headroom,
> Gospodin Karadžić i Srbi u Srpskoj republici Bosni i Hercegovini se > bore za opstanak dok se ovde nalaze kojekakvi koji ih blate. Štać'š, kolebljivci ;) Taj TVB1 mnogo nešto popularan...
srbija.1712 danko,
> Ł Odlicno, ali ja nisam Bulaja! > > Nisi Bulaja, ali si nastavio sa "paljbom" u istom stilu, i ja > sam reagovao. Procitaj i ono sto si citirao, pa preispitaj da li > si imao u vidu te cinjenice. > Sada pokusavas da se izvuces iz pomalo neugodne diskusije, prebacujuci > loptu Bulaji, kao da je on pisao one silne poruke, posle njegove > prve. Ako imalo stojis iza svojih izjava, za ocekivati je da ih branis. Koliko se sećam, radikalnost Bulajinih stavova sam i ja kritikovao, ali poruke u SOR-u su mi već obrisane, pa ne mogu da kvotiram ! Ne pokušavam da se izvučem iz diskusije zbog neugodnosti, več imam malo vremena, a i iduće ndelje idem na more, pa pokušavam da diskusiju ne razvučem previše da ne bi ostali bez mojih "dražesnih" odgovora! :)) DANKO
srbija.1713 danko,
> Ł Ne, lepo nisam to izjavio jer ni ti ni Boris niste ni izneli > Ł argumente! Verovatno zato i jer ih i nemas, pa onda pricas svasta, > Ł dizes buku i omasujes temu. Dakle vas dvojica argumentaciju za > Ł izlazak za izbore niste ni izneli, a nema (hvala lepo) ni potrebe jer > Ł nam je kompletna argumentacija poznata iz drugih izvora (vidi ranije > Ł poruke)! > > Utoliko pre nisi imao razlog da pises ono sto si pisao. > I molim te, prestani vise da se pozivas na ko_zna_koje izvore. Lepo > reci na sta mislis. Koji "drugi izvori", na koje argumente > mislis. Kada si se zapetljao kao pile u kucine, nemoj pokusavati > da se izvuces nipodastavanjem. Uopšte nije nipodatšavanje! Ja sam spantic-u rekao da on (a ni ti) niste dali argumente za ne-izlazak na izbore (ako ste ih ipak dali, molim te kaži mi broj poruke). Takođe sam rekao da su ti drugi izvori, koji su argumetaciju dali, oni isti koji su na izbore izavšli i to opciju branili, a to su S?S stranke. Još jednom ponavljam da vas to (u mojim očima) ne čini ni članovima ni simpatizerima tih stranaka. Samo sam želeo da vas upozorim sa razmotrite svoje stavove još jednom, jer ako se vaša opcija (izlazak na izbore) poklapa sa njihovom, da li je sve uredu sa premisama koje su vas dovele do te opcije. Naravno moguće je i sa (vrlo) različitih polaznih stanovištava doći do istih rezultata, ali je (čini mi se) ovo bar signal da se razmisli opet! DANKO P.S. Izvinite obojica što trpam i iboris-a i spantic-a u isti reply, ali moram priznati da mi se već malo smutilo šta je ko rekao, i koji je čiji reply pošto se dešava da obojica odogovorite da moj reply, da ako ja odgovaram obojici posebno, pa onda opet do obojica, odosmo u punoooo poruka! :)
srbija.1714 danko,
> Dakle nismo izneli argumente. A nema ni potrebe jer ti je ista poznata. > Izgleda da imaš problema sa logikom i to onom osnovnom. U gornjoj poruci > si sam sebe sjajno okarakterisao. Pošto si žestoko promašio baš tako > pokušavaš da se izvadiš. Prvo, molim te, vidi i poruku iboris-u da se ne bih ponavljao! Drugo ako tih argumenat aima, i ako su različiti od onih što smo ih čuli od SPS-a i SRS-a u toku predizborne kampanje, a ti nam ih, molim te, i izloži, pa da eventualno možemo i o nečemu da diskutujemo, a ne da gubimo vreme! > Ne, već uporan ;) Dosadan sam obično onima koji ništa drugo nemaju da > iznesu kao argument. Dakle, tvrdiš da je reč o proceni. Odlično. Rado bih > uzeo dokaze napismeno, dva primerka ako može, ali zar to onda nije u > protivurečnosti sa tvojim stavom da je reč o proceni? To sam se ja šalio o pismenim dokazima i primercima. Pošto kod tebe vidim jedan ;), onda pretpodtavljam da si i ti kod mene među redovima pročitao i jedna :)))), pa pošto smo udarili brigu na veselje :)))), sad nam je sve lepo! > Nego šta bi sa "pozitivnim osećanjima" iz jedne tvoje poruke o g. > Mićunoviću? I stavom da ćeš prestati da ga tako zoveš? Nije čak ni reč o > uvredljivosti, jer takvim ponašanjem stvaraš ružnu sliku, ali o sebi. Za nadimak Mićko mi se omanulo, a i ti nisi rekao da preferiraš da ga zovem g. Mićunović! Ali pošto je to iz ove tvoje poruke očigledno ja gu usvojiti takvu praksu u daljim komunikacijama! Za pozitivne osećaje izgleda da jednimo moraš da mi veruješ na reč! To što prema nekom imam pozitivne osećaje, ne zmači da nemogu da ga kritikujem, niti da smatram da bu on u nekoj situaciji postupio na način koji ja ne odobravam. Za mene je važno da je to sveukpuno (onako integrališ, pa prosek) pozitivno!! DANKO
srbija.1715 danko,
> Ja jesam tebe lepo citirao, ali ti nisi mene. Malo si promenio ono sto > sam ja citirao. Evo sada IZ MOJE PORUKE dela koji si promenio, u > njemu pise (podvuceno je ! ) ko koga i gde svrstava: Ako sma ja nešto promenio u tvojoj poruci too mi je pojeo SOR koji izgleda ima običaj da reformatira tekst paragrafa kda ga kvotira. Ja sam popravio malo liniju, ali nisam proveravao da se neke reči nisu pomerile! Takođe sam izmenio "c" u "ć" u famoznoj reči "Mićko" da ne bi izgledalo baš napadno. Izvini ako je bilo grešaka u citiranju, ali ako se slažeš da skratimo kvotriranje, i eventualno pređemo sa forme na suštinu problema! > Zar treba jos jednom da ti napisem da ne bi izbegao direktan odgovor ? > Dakle, odgovori, zasto si izrekao ovu tvrdnju, kada ona ne odgovara istini? Ja i dalje smatram da te nisam svrstao ni u SPS ni u SRS time što sam rekao da su tvoje argumente izložili SPS i SRS. Ako ti misliš drugčije i drugčije to tumačiš, plašim se da ćemo morati da ostanemo na tome! > onu stranku. Zato sto sam rekao da je opozicija trebala da izadje na > izbore 1990. , ti si me svrstao u SPS-ovce. Koje izbore 1990 ????? Diskutovalo se o predstojećim izborima, a eventualno se možeš pozivati na prethodne izbore na koje opozicija nije izašla! Izbore 1990 ggodine niko nije pominjao i oni su sasvim druga tema! > Znaci g.Panica treba prozvati komunistom jer je rekao da je prelazak > Politike u javno vlasnistvo, samo faza u transformaciji Politike u > privatnu svojinu. Panić je isto tako odvojena tema. Da je komunista nije čak i kad je to rekao, ali da ima mutne radnje sa režimom ima, a šta će biti izgleda da će samo budućnost da nam pokaže! > Nabroj mi tri stava koji me svrstavaju u levicare Zbog branjenja radnika i DS-a. Ali ja sam rekao da je to svrstavanje samo ako mora, znači nema tri jaka stava već samo blagi utisak koji može biti i dosta pogrešan (a naročito na grešku može uticati preplitanje tvojih i spantic-evih poruka!). DANKO
srbija.1716 danko,
>> KOJIM izborima? Kada su ti izbori održani, i iz koje >> stranke su bili ljudi koji su bili na vlasti PRE tih >> izbora? > > SPS je formiran pred izbore. Tačno? Na njima je legalno pobedio. Tačno? > I gde je tu problem? Netačno! SPS nije formiran već je to transformisani SKS udružen sa socsavezom. Pobedio je u nefer uslovima, ali su oni (na našu žalosti) i legalni i legitimni zbog pristajanja opozicije na njih. DANKO
srbija.1717 danko,
>>> Ja takođe više verujem u kolaiciju DS-DEPOS. Ako niko ne osvoji više >>> od 50% najverovatnije je da će DS biti taj jezičak na vagi (mada se >>> može desiti da osvoji ako ne više onda barem približno onoliko >>> glasova kao i DEPOS) pa će sigurno biti u prilici da malo "zeza", >>> da traži veći broj ministarskih mesta i slično. Što je sasvim normalno >>> u takvim situacijama. > > Sasvim se slažem. Zapravo, ja bih čak voleo da sledeća Vlada bude > koaliciona i da nema neku nadmoćnu većinu u Skupštini, jer bi je to teralo > da malo razmišlja o svojim potezima, a ne da iznese da je Zemlja > četvrtasta i da onda praznoglavi poslanici dignu ruke i to izglasaju. Ta > "nesigurnost" u stav Skupštine bi rezultirala kvalitetnijim vođenjem > politike i većom odgovornošću ministara, pa i njihovim češćim smenama kad > zabrljaju. Osim toga, to bi povećalo verovatnoću sledećih prevremenih > izbora, što je takođe dobro pošto mislim da je u ovako nestabilnoj > situaciji period od 4 godine između izbora preveliki. I jedno i drugo je potpuno tačno i bilo bi odlično da je tako. žak bi bilo dobo i da komunisti čine relativno značajnu opozicionu stranku, a ne da tek tako padnu na nulu (što se izgleda i inače ne može da desi). Vlasti treba jako opozicija, nezavisna štampa i demokrtska javno da je kontrolišu. Takođe nam u početku trebaju izbori na svake dve godine, bar do perioda kada se demokratija uhoda odnosno dođe do par prelazaka vlasti. Scenario koji pominjete je jedan od najboljih mogućiš, i meni lično bi se veoma svideo. Jedini :) problem :(( je šta ako stvari ne krenu baš tako i ako režim opet uspe da formira sam (ili uz malu pomoć nekog dela opozicije) vladu. Kako meni izgled ova zemlja, ovaj režim može da vlada nad nama još između dva meseca i deset godina :(. DANKO
srbija.1718 danko,
> izvori, nisam dobio odgovor. Da si bio na osnivačkoj skupštini ne bi tako > nešto pitao jer bi znao da je kompletna predložena lista usvojena. Niko > se nije javio protiv. Zato te i jesam pitao o tome gde je u zapisniku Super, kakva demokratija, a da lista nije predhodno možda negde i dogovorena iili ju je dao Bog Mojsiju? > bira i rukovodstvo. Da imalo znaš o proceduri osnivanja ma kakvog > udruženja sumnjam da bi postavio takvo pitanje. Ti ćeš mi kažeš kako se to radi! :))))))))))))))))))))))))))))))))))) Nisam ja postavio nikakvo pitanje, već sam te pozvao da iznseš istinu ako već tvrdiš da je znaš. Pošto si izvrdao, a izgleda da nameravaš i da nastaviš sa takvom strategijom, izgleda da ili neznaš istinu ili nećeš da je kažeš. OK, ja više neću navaljivati (ionako putujem :) ). > Negde si usput promašio. Znaš, ocenjaživanje podobnosti baš i nije u modi, > a ako smem pitati ko te je ovlastio da daješ ikakve ocene? Pa vidim svidele su ti se moje ocene (svaki put ih kvotiraš). Ako nećeš više, ti lepo kaži i ja te više neću ni ocenjivati. Ako ti smeta mogu ja i da prestanem da ti repliciram. > Takođe si omašio i po pitanju izvrdavanja. Dakle, šta je bilo nelegitimno > u izborima na osnivačkoj skupštini DSa? I gle čuda kada se primedbe > javljaju. A verovatno je i o spontanosti reč. Mislim, čije su primedbe. Mićunović i Đinđić su se progurali da zauzmu čelne funkcije iako im to nije spadalo, ali zbog mira u kući niko to nije potegao smatrajući da stvari neće otići tako daleko kao što jesu. Kada su stvari otišle daleko, ond aje bio prvi rascep u stranci. Ljudi koji su ostali su smatrali da se više može učiniti u stranci nego van (tada su se približavali izbori '90). Sada su stvari otišle još dalje, pa imamo i drugi rascep. Valjda će sada otići svi koji drugačije misle, pa više rascepa neće biti. Tako bi i političke vode u opoziciji bile mirnije! DANKO
srbija.1719 danko,
> Sad, reći da R. Karadžić vuče sve Srbe u propast je, po meni, > žestoko preterivanje. Može biti, ali kako zvanična propdaganda preteruje na svoju stranu, nadam se da je i nama, koji mislimo drugačije, dozvoljeno da preteramo. Da li nas sve vuče u propast ili ne je naravno diskutabilnno, ali ja stvarno smatram da je on veoma štetan i po nas i po Srbe u Bosni. > Nećemo valjda sada da se sporimo oko toga da Alija hoće rat sve do > unitarne BiH, a da Hrvati hoće svoj deo BiH, odnosno Hercegovine. > Nije valjda da sada iz početka treba da se dokazujemo da rat u BiH > nije ni u kom slučaju tako jednoznačan da bi samo jedna strana > trebala da odgovara za njega. Zar treba da docedemo ovde nekog > pripadnika 108. ili 123. hrvstake divizije da bi nam se verovalo da > njih zaista ima i da se i te kako trude? Nećemo, ja tako nešto nisam (naravno) ni rekao. Ali, ova tema je "srbija", i ja se bavim problemima Srbije, a ne problemima Muslimana ili Hrvata. > Pa šta treba da urade Srbi u BiH, da sednu i čekaju da ih ili > rasele, ili pobiju? > Ja ne kažem da Srbi u BiH nisu napravili svoj deo grešaka, ali ne > priznajem da su oni i samo oni odgovorni za sve. Neće biti. Ne treba takvo nešto ni da priznaš. Ne bi ni ja priznao, a i ne tražim od tebe tako nešto da proznaš. Problem je u drugoj stvari, a i tvoja reakcija toi lepo ilustruje. Ja ne mislim da se Srbi ne trebaju braniti, ali mislim da je Karadžić štetan, loš, opasan (i sve ostalo). Problem je što se kdo nas (a naročito u ratu) poistovećuju narodi, pokreti, stranke i sl. sa svojim vođama. Dopusti mi da imam veoma različito mišljenje o Srbima u BiH i o rekovodstvu takozvane "Srpske BiH" na čelu sa Karadžićem! DANKO
srbija.1720 danko,
> Ł Oces listu ljudi kojima su odsecene sake? Ako ti treba javi se u > Ł Vase Miskina 17, III sprat (zvoni dvaput - sifra spantic), pa ce ti > Ł dati spisak koji ukljucuje i toi i ostale ratne zlocine za koje ti > Ł izgleda tvrdis da ih nema! > > Da, to su na zalost SRBI, invalidi rata, a ruke im je odsekao > neprijatelj, ne njegov saborac. Lista sa imenima Srba je na prvom spratu, na trećem se nalazi lista sa imenima pobijenih od strane Srba! > Stvarno preterujes. Zar treba dozvoliti da pobiju Srbe u BiH ? > Karadzic je vodja tog naroda i on je duzan da se bori za goli > zivot tog naroda. Lazno mirotvorstvo u uslovima neposredne > pretnje vojnom intervencijom u BiH, je krajnje, najblaze receno, > neodmereno. Vreme ce pokazati ko je bio u pravu. Ja stvarno > nemam nameru da senim kada Bus i Kol kazu da senim, niti da > puzim kada oni to kazu, a to je izgleda namera ovih i mnogih > drugih zemalja. Muslimanski svet ustaje da brani muslimane u > BiH, iako im nisu sunarodnici, a ti napadas sopstveni narod u toj istoj > BiH. Gde je tu logika ? Za reply pogledaj odgovor dvv-u. Karadžić bi kao vođa Srpskog naroda u Bih Trebao da se bori na samo za goli život, već za prosperitet svog naroda. Ja imam jako loše mišljenje o Karadžići, njegovom rukovodstvu i njegovim genralima. Ti se ne moraš složiti, ali naravno vreme će pokazati ko je bio u pravu! S' obzirom na jačinu predubeđenja, emocija i ostalih stvari koje ometaju objetivnu diskusiju (na obe strane) verovatno i nemožemo zbilja argumentovano razgovarati o ovoj temi. U nekim normalni uslovima ključno pitanj ebi bilo da li je Srbima u BiH bolje sada nego što im je bilo pre glasanja za SDS na čelu sa Karadžićem, ali smislenost takvog pitanja pada u našim uslovima zavere celog sveta protiv Srpskog naroda. Zato predlažem da diskusiju i ne otvaramo (čak i da je otvorimo ja ću ionako da otputujem pa neću moći hrabro da odgovaram :) ). DANKO
srbija.1721 danko,
> Malo preciznosti, molim: da li ce nas Karadzic upropastiti zato sto: > > a) vec duze vreme trazi obustavu vatre Osvojio je šta je planirao, pa mu sad obustava vatre i odgovara, a takođe i zna da Muslimani u ovoj situaciji nemogu da prestanu sa borbama. > b) pusta strane novinare u zarobljenicke logore Super ih pušta, pa onda bezobrazni čuvari neće baš sve da im pokažu. Kad na TV pkažu izgladnele zatvorenike, on objasni da u Bosni nema hrane, a kad pokažu bucmaste čuvare on ništa (a i šta bi rekao ?) > c) Alija nece da razgovara sa njim Pa Alija je trenutno sateran da minimum teritorije. Kad nekog sateraš u ćošak i ne daš mu nadu na iole pristojan dogovor, on se neće ni dogovarati već će se boriti protiv tebe. Jedina Alijina šansa je u stranoj intervenciji, i izgelda da na našu žalost napreduje u tom smeru! > d) trazi razmenu svi za sve Vidi prethodni pasus! > e) hoce da pregovara Zna da nema s' kim (Alija ne može, a sa Hrvatima je sve davno dogovoreno) > ...ili nesto sasvim drugacije? I sve ostalo, gde nije najmanja stvar što je nama navalio sankcije! DANKO
srbija.1722 danko,
> Hajde, okači je ovde. Dokumentovanu, znači, osoba, mesto, počinioci, > svedoci, dokazni materijal ako osoba nad kojom je zločin počinjen nije > dostupna ili živa Idi po spisak, pa ga prekucaj ovde! > Šta je to u Vase Miškina? Da nisi možda pobrkao izvore? Pošto treba da > izneseš primere otsecanja ruke od strane vojske SRBiH ili ma kojih snaga > ( znači policije ) pod kontrolom Karadžića. Ako to dokažeš ja ću prvi > priznati da si bio u pravu optužujući g. Karadžića ovde. Ali ako to ne > možeš, očekujem da javno izjaviš da si izneo laž. Kad dođe sloboda, pa krenu suđenja ratnim zločincima imaćeš i primere. Za slobodu ne znam, ali za suđenja ima najava u saveznoj vladi! > Jedna od posledica nacionalnog odrođavanja su i ti ovdašnji "mirovnjaci". > Valjda jedini koji govore i bore se protiv svog naroda u istoriji sveta. Koliko znam, bilo je i u Nemačkoj mirovanjaka koji su se bunili protiv tamošnjeg fašizma. Ali oni su bili efikasniji od vas, pa se za malo takvih ljudi zna (mada je ponekad dosta i Vili Brant). > Ali nije za čuđenje, uvek se nađe neko spreman da šeni pred silom. Ostali > se gade takvih kreatura. Ako to možeš da napišeš, ti si kreten! DANKO
srbija.1723 danko,
> Demokratska stranka, Koštunicini, Narodna radikalna stranka, Narodna Mićunovci, Demokratska stranka Srbije, Narodna radikalna stranka, Narodna
srbija.1724 sstakic,
>> Malo preciznosti, molim: da li ce nas Karadzic upropastiti zato sto: >> >> a) vec duze vreme trazi obustavu vatre > >Osvojio je sta je planirao, pa mu sad obustava vatre i odgovara, >a takode i zna da Muslimani u ovoj situaciji nemogu da prestanu sa >borbama. Mislim da ova konstatacija ne stoji jer Karadzic odavno trazi pregovore tako da stvar spremnosti na pregovore nije vezana za osvajanje teritorija. Sta vise, ceo tok situacije je po Aliju sve nepovoljniji: koliko vidim, vremenom gubi sve vise teritorije. Sa druge strane, koliko se secam, postoji neka Karadziceva izjava o tome da nema nameru da *okupira* teritorije, odnosno da je za podelu teritorija po principima iznetim u Lisabonu, bez obzira na to ko je koju teritoriju vojno zauzeo. Po tom planu, Srbi bi trebalo da se povuku sa odredjenih teritorija. >> b) pusta strane novinare u zarobljenicke logore > >Super ih pusta, pa onda bezobrazni cuvari nece bas sve da im pokazu. >Kad na TV pkazu izgladnele zatvorenike, on objasni da u Bosni nema >hrane, a kad pokazu bucmaste cuvare on nista (a i sta bi rekao ?) Da su neki (ne svi) zatvorenici izgladneli, to je tacno. Da su cuvari bucmasti, to bas ne bih rekao. Inace, imao sam pre 3 nedelje priliku da vidim text sa apelom Udruzenja Srba iz B&H u kome traze pomoc u hrani (brasno & kvasac) za ljude u B&H. Tamo vise nema bucmastih ljudi. A problem zatvorenika bi se mogao resiti, gle cuda Karadzicevim predlogom 'svi za sve'. >> c) Alija nece da razgovara sa njim >Pa Alija je trenutno sateran da minimum teritorije. Kad nekog sateras u >cosak i ne das mu nadu na iole pristojan dogovor, on se nece ni >dogovarati vec ce se boriti protiv tebe. Jedina Alijina sansa je u >stranoj intervenciji, i izgelda da na nasu zalost napreduje u tom smeru! Da, sateran je upravo zato sto nije hteo da sagleda podatke i pregovara! Vidi poruku u Forumu o mapama i katastarskom vlasnistvu nad zemljom. Njegova jedina sansa je da najuri Srbe. Po bilo koju cenu. >> d) trazi razmenu svi za sve > >Vidi prethodni pasus! > Takodje :) >> e) hoce da pregovara > >Zna da nema s' kim (Alija ne moze, a sa Hrvatima je sve davno dogovoreno) > >> ...ili nesto sasvim drugacije? > >I sve ostalo, gde nije najmanja stvar sto je nama navalio sankcije! Nije nam sankcije navalio on nego Milosevic. Zahvaljujuci tome sto je hteo da se igra oca nacije, pa je uzeo sebi u duznost da pregovara u ime Krajisnika. Karadzic ima svoje greske: pre svih je njegov nedostatak osecaja kako da povede inicijativu, tj. diplomatska inertnost (mada *daleko* manja od Miloseviceve), ali reci za njega da ce nas upropastiti je, xm, bezveze.
srbija.1725 spantic,
> Ne bi im bio prvi put, ne brini ;) Ni da uspeju, ni da ne > uspeju. Dakle, potrudimo se da ne uspeju.
srbija.1726 spantic,
> To je u najkracem.Problem je sto ti neces da priznas da > nisi pratio raspravu, i sve dok to ne uradis sve tvoje > neosnovane optuzbe na racun Kostunice ja smatram za podlu > laz. Odlično, jer da si pratio raspravu znao bi da je odgovor na tvoja gornja pitanja da, tačke 4. koju si pogrešno ( kao i obično ) interpretirao. Jer moja opaska o pitanju "putera" jeste bila generalne prirode. Tačno objašnjenje imaš na poprilično mesta. Tačka 5. je blago rečeno smešna, jer ako se ko ovde izgubio to si baš ti. Da li se uopšte sećaš zašto si me napao? Da se ne obazirem na uvrede, već tražim od tebe da ih dokažeš. Jer ne znam da li ti je poznato ali teško da ti se može poverovati na reč, pogotovu kad je reč o gornjoj formulaciji . Malo je, blago rečeno, smešna. Dakle, u stilu "ako ne priznaš, ja ću da se durim". Znači ja treba da potvrdim tvoju laž da ti ne bi moje izjave smatrao za laž. Malo frke sa logikom, ne? Ali da skratim. Dakle, ti si me optužio za "neosnovane optužbe na račun Koštunice". Izvoli, onda ti ne bilo teško da dokažeš sledeće stvari: 1. Koje su to optužbe koje sam ja izneo? 2. Na osnovu čega su laž? Samo navedi broj poruke ili još bolje je okači. Ništa teško, zar ne? > O ostalom ne bih raspravljao (bar ne u ovoj poruci) da > opet ne bi zaboravio moja pitanja.A sto se odbora tice > tvrdi koliko hoces da si video tu izjavu u novinama ali te > izjave nema kao ni odgovora na moju poruku o tome iako > tvrdis da to postoji (mozda je zaista slucajno da ti vidis > ono sto drugi ne vide) Opet pitanje, znači Koštunica nikada nije dao izjavu o pristupanju odbora DSa njegovoj stranci? Nije bilo konferencije za štampu iste stranke na kojoj je izneta procena o pristupanju? I DS se nikada nije ogradio od takvih laži? Bojim se da ja nisam kriv ako ti ne želiš da vidiš ono što nećeš. > I na kraju ja nemam SOR pa me nemoj terati da se gnjavim > oko trazenja i navodjenja poruka. O da, izvini, ali izneo si suviše optužba da ne bih tražio od tebe i da ih potkrepiš činjenicama. To je ono što im bitno nedostaje. Ja sam to uradio.
srbija.1727 dejanr,
>> > Ne bi im bio prvi put, ne brini ;) Ni da uspeju, ni da ne >> > uspeju. >> >> Dakle, potrudimo se da ne uspeju. Stvar je u tome što je neuspeha malo i prilično su daleko u prošlosti, a uspeha više i to nedavnih. Otkada je palo "carstvo zla", preostala "sitna riba" nema u čiju pomoć da se uzda, dakle šansa da se odupre Americi (tj. praktično ostatku sveta) je gotovo teorijska. Osim svega toga, i moral za rat nam je jako slab, a poverenje u naše snage jako malo, svakako krivicom onih mirovnjaka i čitave opozicije ;) Ima dosta onih kojima ne pada na pamet da ratuju protiv Amerike (npr. ja ;)
srbija.1728 ndragan,
/ ndragan navodi kako Kostunica nema putera na glavi. Da sam znao kolika će pantljičara od diskusije da ispadne od toga, ubacio bih umesto putera margarin.
srbija.1729 dveselinovic,
Ako smem da se umešam, primetio bih da je sasvim tačno: a) SPS je preimenovani SKJ Srbije, ma šta oni rekli; toliko se valjda svi sećamo; b) SPS je, u momentu osnivanja, NASLEDIO vlast od SKJ Srbije, dakle, nije osvojio vlast na izborima. Na izborima koji su usledili, oni su POTVRDILI vlast; c) Od samog početka, problem nije bio u njihovoj transformaciji, nego u tome što su oni jednostavno prisvojili sve iz prethodne partije, što je em politički loše (jer označava kontinuitet staroga), em veoma nedemokratski (uzmeš sve, a drugi nek' gledaju kako će), em bar po meni, krajnje nekorektno (pričaš o demokratiji, a lopatom otimaš); d) činjenica je da se evo do današnjih dana grčimo sa nepostojećim zakonima o finansiranju pol. stranaka. Opozicija je po meni 100% u pravu što traži tako nešto, jer i njoj objektivno pripada deo nasleđa starog SK, a sem toga, istina je da ne može biti prave demokratije tamo gde ne postoji regulativa oko pristupa svemu javnom (medijima, parama, resursima, itd). Samo pojam "javnog" podrazumeva opšti a ne isključivi pristup; e) kvalifikacijama opozicije, od kojih se sa nekima slažem, se ne može opravdati nedavanje onoga što opoziciji pripada; sa ovim drugim se ne slažem niti ću se ikada složiti, bez obzira na to kakva je opozicija. To ne može biti argument jer podrazumeva pravo jedne strane da određuje ko je prav a ko kriv, dakle da na sebe preuzima osnovni prerogativ i sam smisao izbora. Ja to samo onako, u pokušaju da malo razbistrimo stvari, da se ne gubimo po sitnicama. Pozdrav, DVV
srbija.1730 dveselinovic,
Danko, nije reč u preterivanju, ali ako smatraš da zvanični organi preteruju sa propagandom, onda dalja preterivanja u drugom smeru mogu samo da zaoštre situaciju, nikako da je reše. Ti preteruj koliko god hoćeš, ali da sam ja na tvom mestu, ja bih ih tukao argumentima na koje nemaju odgovor sem trabunjanja u soc-realističkom maniru, a ne preteranom kontra-propagandom. Oko Karadžića - tvoj stav je tvoje neprikosnoveno pravo, pa se oko toga po logici stvari ne možemo sporiti. Ono što bih ja voleo da vidim, kada si već stavio na sto svoj stav, jesu neka objašnjenja. Ne sporim tvoj stav da je Karadžić štetan po taj narod, ali bih jako voleo da vidim zašto tako smatraš. Kažeš, primera radi, da bi on trebao da se bavi dobrobiti svoga naroda. U principu se slažem, ali bih jako voleo da znam kako bi po tebi on to trebao da izvede kada je BiH u ratu, kada Hrvati upadaju iz Hrvatske i na severu i na jugu, kada se mulsimanima dovozi oružije sa Bliskog Istoka, plaćaju medijske kampanje na Zapadu petro dolarima koje Radovan nema, itd, itd. Ne bih rekao da je vreme za blagodet, pre bih rekao da je vreme za puko opstajanje. Oko teritorija - molim te, pogledaj izjave svih vođa iz BiH iz marta meseca, nakon povratka iz Lisabona. Tamo je Radovan jasno i glasno rekao da ako se krene u kantonizaciju, Srbi treba da se povuku sa nekih teritorija (strateški zauzetih, zbog vojnog a ne etničkog značaja). Alija je taj plan POTPISAO, a za manje od 24 časa nakon toga ga se i odrekao pod pritiskom Ajanovića, Ganića i Silajdžića (to je tvrdo krilo SDS). Radovan je od samog početka predlagao kantonizaciju, EEZ je nakon par meseci to prihvatila, a Alija nikada nije i nikada neće, jer to za njega znači zemlju od nekih 1,7 miliona stanovnika i bez šanse da ikada bude iole ozbiljnija država. A sada ga i Hrvati pljuju - oni su uzeli što je njihovo i nemaju namere da vrate. Zašto bi Srbi? Pozdrav, DVV
srbija.1731 korvin,
>>>> Jel' to neko namerno potenciranje sličnosti? :) I za vreme Hitlerove >>>> Nemačke koristili su se vrlo slični argumenti: Nemački narod se bori >>>> za svoje mesto pod suncem, za svoju zemlju koja mu je nepravedno ... Ma ja nisam znao da je Nemački narod živeo u zajednici sa Rusima, Poljacima, Francuzima, pa je počela secesija (Rusi hteli da otcepe Rur od Nemačke) ,pa se Nemački narod borio za svoja prava ;) Ozbiljno, nemoj mi reći da možeš da porediš drugi svetski i ovo što se sada dešava u Jugoslaviji koja se cepa ?? Što se tiče negovanja različitih mišljenja, ja sam prvenstveno za demokratiju zbog toga što daje više opcija za rešenje problema, npr. da je Milošević demokrata on bi ovako razmišljao: 1. Objaviti rat celom svetu (čitaj USA) i izgubiti celu Srbiju 2. Predati se i izgubiti pola Srbije,ali ostati na vlasti 3. Prepustiti vlast pametnijim od mene i manje kompromitovanim 4. Izvršiti samoubistvo u bunkeru kod Dobanovaca ... A pošto nije on se opredelio samo za prvu opciju, i gura dalje ...
srbija.1732 max.headroom,
> Demokratska stranka, Koštunicini, Narodna radikalna """"""""""" Ih, bre, SPantiću, baš se trudiš :) K'o da te nešto plaćaju.
srbija.1733 iboris,
Ł Uopste nije nipodatsavanje! Ja sam spantic-u rekao da on (a ni ti) Ł niste dali argumente za ne-izlazak na izbore (ako ste ih ipak dali, Ł molim te kazi mi broj poruke). Takode sam rekao da su ti drugi 3.1580. Ł izvori, koji su argumetaciju dali, oni isti koji su na izbore izavsli Ł i to opciju branili, a to su S?S stranke. Jos jednom ponavljam da vas Ł to (u mojim ocima) ne cini ni clanovima ni simpatizerima tih stranaka. Ł Samo sam zeleo da vas upozorim sa razmotrite svoje stavove jos jednom, Ł jer ako se vasa opcija (izlazak na izbore) poklapa sa njihovom, da li Ł je sve uredu sa premisama koje su vas dovele do te opcije. Naravno Ł moguce je i sa (vrlo) razlicitih polaznih stanovistava doci do istih Ł rezultata, ali je (cini mi se) ovo bar signal da se razmisli opet! Koliko puta ? Vlast se osvaja ili GUBI na izborima. Zato, neizlazak na izbore, automatski znaci da se vlast ne moze dobiti. Valjda opozicija ima ljude koji mogu da "preveslaju" SPS-ovce kod namestanja izbora. Ne treba im to dozvoliti. Ja sam svojevremeno rekao jednom od opozicionih poslanika da traze da se glasacki listici NUMERISU, ali vidim da to pitanje niko nije potegao.
srbija.1734 iboris,
Ł pomerile! Takode sam izmenio "c" u "c" u famoznoj reci "Micko" da ne Ja ti lepo rekoh da nisam instalirao nasa slova. Ł Ja i dalje smatram da te nisam svrstao ni u SPS ni u SRS time sto sam Ł rekao da su tvoje argumente izlozili SPS i SRS. Ako ti mislis Ł drugcije i drugcije to tumacis, plasim se da cemo morati da ostanemo Ł na tome! Mislim da si me svrstao ! Ł Koje izbore 1990 ????? Diskutovalo se o predstojecim izborima, a Ł eventualno se mozes pozivati na prethodne izbore na koje opozicija Ł nije izasla! Diskusija je tekla paralelno, ja sam spomenuo i izbore 1990, u amislu kako je izasla tada, tako treba i sada, iako je tada opozicija bila mnogo vise satanizovana nego danas. Mislim da danas opozicija ima mnogo vise sanse da odnese izbornu pobedu, nego pre 2 godine. Zato treba izaci na izbore. Ł> Nabroj mi tri stava koji me svrstavaju u levicare Ł Zbog branjenja radnika i DS-a. Ali ja sam rekao da je to svrstavanje :))))))))) Razlikujes li ti "branjenje" radnika i zalaganje za pravedniju socijalnu politiku ? A drugo, ako sam i branio radnike , navedi mi gde i kada, i u kom smislu sam ih branio. Ł samo ako mora, znaci nema tri jaka stava vec samo blagi utisak koji Ł moze biti i dosta pogresan (a narocito na gresku moze uticati Meni moze da se otme utisak da su vanzemaljci plavo-crveni, a ja niti sam ikad video vanzemaljce, niti sam video koje su boje. Znaci to bi se sve desavalo samo u mojoj glavi, a ne bi imalo nikakve veze sa stvarnoscu Ł preplitanje tvojih i spantic-evih poruka!). Probaj da pratis diskusiju. Skoro si rekao da ja izuzetno dobro poznajem stanje u DS, a ja blage veze nemam sa DS. Saberi se malo.
srbija.1735 iboris,
Ł I jedno i drugo je potpuno tacno i bilo bi odlicno da je tako. Cak Ł bi bilo dobo i da komunisti cine relativno znacajnu opozicionu Ł stranku, a ne da tek tako padnu na nulu (sto se izgleda i inace ne Ł moze da desi). Mozda i moze. Seti se samo bosanskih komunista i njihovog vodje Niaza Durakovica. Ko zna da li je i ziv. Ili vodja Hrvatskih komunista Ivica Racan. I on je sada marginalna licnost na politickoj sceni. Ł Vlasti treba jako opozicija, nezavisna stampa i Ł demokrtska javno da je kontrolisu. Takode nam u pocetku trebaju Ł izbori na svake dve godine, bar do perioda kada se demokratija uhoda Ł odnosno dode do par prelazaka vlasti. Slazem se sa ovim i jos da dodam da ne mora da dodje do prelazaka vlasti. Ako se jedna vlast pokaze dobrom, zasto je menjati. Ova sadasnja se pokazala kakva je, ali nece valjda sve da budu takve, pa da mora da ostane 2 god.-izborni ciklus. Kada se to stabilizuje, moze da se poveca i na 4, 6, 8 god. , kako se dogovorimo, sa mogucnoscu prevremenih izbora, ako dovoljno poslanika skupi potpise, ili slicno. Uglavnom, da se napravi fleksibilan i sto jeftiniji drzavni aparat, sa sto manje cinovnika u njemu.
srbija.1736 iboris,
Ł u Bih Trebao da se bori na samo za goli zivot, vec za prosperitet Ł svog naroda. Ja imam jako lose misljenje o Karadzici, njegovom Ł rukovodstvu i njegovim genralima. Ti se ne moras sloziti, ali Ł naravno vreme ce pokazati ko je bio u pravu! Nema veze sto imas, ali reci razloge. Konkretno, ne valja mu to i to, a trebalo bi da bude tako i tako, ili ja bih to uradio ovako, pa da stavimo to pred lice sezamovske javnosti, da se malo prodiskutuje o tome. Jel moze pre nego sto odes na odmor? Ł S' obzirom na jacinu predubedenja, emocija i ostalih stvari koje Ł ometaju objetivnu diskusiju (na obe strane) verovatno i nemozemo Ł zbilja argumentovano razgovarati o ovoj temi. U nekim normalni Ł uslovima kljucno pitanj ebi bilo da li je Srbima u BiH bolje sada Ł nego sto im je bilo pre glasanja za SDS na celu sa Karadzicem, ali Seti se da je formiranje SDS doslo kao odgovor na formiranje SDA i HDZ za BiH (i to tek nekoliko meseci nakon sto su muslimani u Hrvati formirali svoje nacionalne stranke). G. Karadzic i pokojni akademik dr Jovan Raskovic imaju veliku zaslugu zbog organizovanja Srba u BiH, jer bi razjedinjeni, bez sopstvene stranke, bili izuzeti i prognani iz javnog zivota BiH. Stoga mislim da je Srbima jedini izbor bio glasanje za SDS BiH, i da bi u suprotnom bili izbrisani kao politicka snaga na BiH politickoj sceni. Ł smislenost takvog pitanja pada u nasim uslovima zavere celog sveta Ł protiv Srpskog naroda. Da li mislis stvarno ili cinicno primecujes ? Ł Zato predlazem da diskusiju i ne otvaramo Ł (cak i da je otvorimo ja cu ionako da otputujem pa necu moci hrabro Ł da odgovaram :) ). Ja sam za to da se otvori diskusija, a ti odgovori, ako hoces, kad se vratis sa odmora. Na kraju, nisi ni duzan da odgovoris na poruke, koje su upucene kao odgovor na tvoju, to je samo tvoja dobra volja.
srbija.1737 iboris,
Ł Ne pokusavam da se izvucem iz diskusije zbog neugodnosti, vec imam Ł malo vremena, a i iduce ndelje idem na more, pa pokusavam da diskusiju Ł ne razvucem previse da ne bi ostali bez mojih "drazesnih" odgovora! Ł :)) Prema nekom bontonu, ocena o sebi i svojim delima i postupcima se ne daje sem u slucaju krajnje nuzde :))) .
srbija.1738 spantic,
> P.S. Izvinite obojica što trpam i iboris-a i spantic-a u > isti reply, ali moram priznati da mi se već malo smutilo > šta je ko rekao, i koji je čiji Što jeste, jeste. Naime, što se sadašnje rasprave tiče ja nisam ni pričao ovde o izlaženju ili ne izlaženju na izbore. Lično smatram da su izbori bili potrebni, ali da su se svi, blago rečeno, kretenski poneli. Od SPSa pa redom. Srećom, sada ćemo imati izbore.
srbija.1739 spantic,
> Lista sa imenima Srba je na prvom spratu, na trećem se > nalazi lista sa imenima pobijenih od strane Srba! Oprosti, ali pošto već nisi okačio onu listu koju si spominjao i koju bih rado video, možeš li navesti o kojoj se pa to organizaciji radi?
srbija.1740 spantic,
>> Demokratska stranka, Koštunicini, Narodna radikalna >> stranka, Narodna > Mićunovci, Demokratska stranka Srbije, Narodna radikalna > stranka, Narodna Ove novokomponovane Koštunicine pristalice me stvarno zabavljaju :) Pošto si očigledno ubeđen da vas ja "diskrimišem", samo da te informišem da uopšte nije o tome reč. Kada se registrujete onda ću vas po registraciji i zvati. Nije lepo pokušavati drugima krati ime ( o ostalom nećemo ;)
srbija.1741 spantic,
> I jedno i drugo je potpuno tačno i bilo bi odlično da je > tako. žak bi bilo dobo i da komunisti čine relativno > značajnu opozicionu stranku, a ne da tek tako padnu na > nulu (što se izgleda i inače ne može da desi). Ovaj, znam da nisi mislio na SK-PJ, ali daj malo preciziraj, jerbo ako ovi dobiju išta od glasova loše nam se piše, opet će da vešaju Brozove slike :)
srbija.1742 spantic,
> Idi po spisak, pa ga prekucaj ovde! Zašto bih ja išao po njega? Ti si ga ponudio, ti ga i iznesi. > Kad dođe sloboda, pa krenu suđenja ratnim zločincima > imaćeš i primere. Za slobodu ne znam, ali za suđenja ima > najava u saveznoj vladi! Aha, sve se plašim, kad baš nameravaju da PUSTE ratne zločince ;( > Ako to možeš da napišeš, ti si kreten! Slušaj, ništa me od osobe poput tebe ne može naljutiti. Prema tome, samo napred. I nastavi da blatiš uspomenu na nemačke antifašiste, vi "mirovnjaci" koji niste dostojni ni da im imena stavite u usta.
srbija.1743 spantic,
> Za pozitivne osećaje izgleda da jednimo moraš da mi > veruješ na reč! To što prema nekom imam pozitivne osećaje, > ne zmači da nemogu da ga kritikujem, niti da smatram da bu > on u nekoj situaciji postupio na način koji ja ne > odobravam. Za mene je važno da je to sveukpuno (onako > integrališ, pa prosek) pozitivno!! U redu. Na kraju krajeva nemam tapiju na definiciju pozitivnih osećanja :)
srbija.1744 spantic,
> Super, kakva demokratija, a da lista nije predhodno možda > negde i dogovorena iili ju je dao Bog Mojsiju? A da je ipak nije sastavio inicijalni odbor? > Nisam ja postavio nikakvo pitanje, već sam te pozvao da > iznseš istinu ako već tvrdiš da je znaš. Pošto si izvrdao, > a izgleda da nameravaš i da nastaviš sa takvom > strategijom, izgleda da ili neznaš istinu ili nećeš da je > kažeš. OK, ja više neću navaljivati (ionako putujem :) ). Neće baš tako biti Danko ;) Ali moram priznati izgovor ti je sjajan. Ali nema problema, sačekaću sa diskusijom :) > Mićunović i Đinđić su se progurali da zauzmu čelne > funkcije iako im to nije spadalo, ali zbog mira u kući > niko to nije potegao smatrajući da stvari neće otići tako > daleko kao što jesu. Kada su stvari otišle daleko, ond > aje bio prvi rascep u stranci. Ljudi koji su ostali su > smatrali da se više može učiniti u stranci nego van (tada > su se približavali izbori '90). Sada su stvari otišle još > dalje, pa imamo i drugi rascep. Valjda će sada otići svi > koji drugačije misle, pa više rascepa neće biti. Tako bi > i političke vode u opoziciji bile mirnije! Za izvore ću te naravno pitati kad se vratiš. Ali sasvim je moguće čuti takvu verziju od onih koji su otišli, naravno, verzija je data posle odlaska ;) Ali činjenica jeste da se SLS nije baš proslavio članstvom, tu će nova stranka biti bolje sreće po mom mišljenju, jer će deo članstva DSa verovatno preći, a privući će, mislim, i članstvo drugih stranaka ( pre svega SPOa ), a moguće i neke neopredeljene.
srbija.1745 spantic,
> Štać'š, kolebljivci ;) Taj TVB1 mnogo nešto popularan... A ko je to ono beše spomenuo da ga ne gleda? Na kraju ćeš Max tvrditi da gledaš samo ART CHANEL ;)
srbija.1746 spantic,
> Netačno! SPS nije formiran već je to transformisani SKS > udružen sa socsavezom. Pobedio je u nefer uslovima, ali > su oni (na našu žalosti) i legalni i legitimni zbog > pristajanja opozicije na njih. Pitanje. Jer oni nisu preveslali članstvo ( za razliku od imovine ;), članstvo se posebno upisivalo. I bogami, mogu da se kladim da će baš oni koji su im tada prišli i ostati u burama. Ali, svejedno. Uzeli su najbolje po njih. Ljisice .
srbija.1747 spantic,
> Može biti, ali kako zvanična propdaganda preteruje na > svoju stranu, Ne znam šta bi rekao kad bi znao da "zv. prop." je daleko od preterivanja? Da se dosta toga ne objavi na TV? I, verovao ili ne, ne samo materijala "protiv" već i mnogo "za" ( stranu, naravno ). > Da li nas sve vuče u propast ili ne je naravno > diskutabilnno, ali ja stvarno smatram da je on veoma > štetan i po nas i po Srbe u Bosni. On je ono što oni imaju i kome veruju. Nije fanatik i radi ono što može. Ako misliš da je iko oduševljen ratom teško se varaš. Ako se koji rat mogao izbeći to je baš ovaj u Bosni. Ali ne, Alija je ubeđen u drugo i iskorišćen kao krpa.
srbija.1748 predrag,
>> iz Hrvatske i na severu i na jugu, kada se mulsimanima >> dovozi oružije sa Bliskog Istoka, plaćaju medijske >> kampanje na Zapadu petro dolarima Ta teorija o naoruzavanju muslimana sa oruzjem sa Bliskog istoka je lansirala TVB1 (po necijem diktatu ) za glupave Srbe (fala bogu pola populacije je takva) koji nemaju mozga da misle nego za njih misli katodna cev i glas iz zvucnika koji im ispira mozak. Mi pametni Srbi znamo da to nije istina. Kako bi muslimani dobijali oruzje kada su OPKOLJENI SA SVIH STRANA. Muslimani drze 5 % BiH teritorija a ima ih 44 % BiH populacije. Ta cinjenica je jasna i celom svetu pa se zato i sprema ono sto se sprema tj. eventualna vojna intervencija u BiH. Zna se dobro da je teritorija Muslimana NA SILU osvojena i od strane Srba i Hrvata I DA SE SADA VRSI ETNICKO CISCENJE da bi zadrzali osvojene teritorije.
srbija.1749 danko,
> Mozda i moze. Seti se samo bosanskih komunista i njihovog vodje > Niaza Durakovica. Ko zna da li je i ziv. Ili vodja Hrvatskih komunista > Ivica Racan. I on je sada marginalna licnost na politickoj sceni. Verovatno da si u pravu, ali Hrvatski slučaj je veoma daleko od našeg. Tamo su komunisti praktično držali pod okupacijom ceo narod, a kod nas je bila autrotrohna revolucija ;((. Bosna je opet naravno specijalni slučaj i jasno mnogo drugačiji od nasšeg. Jasno je da će se komunisti marginalizovati kad odu u opoziciji, ali tada će nam ionako biti svejedno pošto nam neće smetati. Međutim ja ne bih potcenio njihovu mogućnost da se (u ovako teškim uslovima) vrate ponovo na vlast nekim prevratom :(. DANKO
srbija.1750 danko,
>> I jedno i drugo je potpuno tačno i bilo bi odlično da je >> tako. žak bi bilo dobo i da komunisti čine relativno >> značajnu opozicionu stranku, a ne da tek tako padnu na >> nulu (što se izgleda i inače ne može da desi). > > Ovaj, znam da nisi mislio na SK-PJ, ali daj malo preciziraj, jerbo ako ovi > dobiju išta od glasova loše nam se piše, opet će da vešaju Brozove slike:) Mislio sam na SPS, jer iako sam jako (veoma jako) protiv njih, mislim da svakoj vlasti treba korekcioni pritisak da je ispravlja i da izvlači grešku u javnost. DANKO
srbija.1751 danko,
>> Super, kakva demokratija, a da lista nije predhodno možda >> negde i dogovorena iili ju je dao Bog Mojsiju? > A da je ipak nije sastavio inicijalni odbor? Jeste, i tu je baš i Mićunović muvao i pritiskao da pristanu na njegov (ili beše Đinđićev) predlog da on bude predsednik stranke. >> Mićunović i Đinđić su se progurali da zauzmu čelne >> funkcije iako im to nije spadalo, ali zbog mira u kući >> niko to nije potegao smatrajući da stvari neće otići tako >> daleko kao što jesu. Kada su stvari otišle daleko, ond >> aje bio prvi rascep u stranci. Ljudi koji su ostali su >> smatrali da se više može učiniti u stranci nego van (tada >> su se približavali izbori '90). Sada su stvari otišle još >> dalje, pa imamo i drugi rascep. Valjda će sada otići svi >> koji drugačije misle, pa više rascepa neće biti. Tako bi >> i političke vode u opoziciji bile mirnije! > > Za izvore ću te naravno pitati kad se vratiš. Ali sasvim je moguće čuti > takvu verziju od onih koji su otišli, naravno, verzija je data posle > odlaska ;) Pošto znaš odakle je moguće čuti tu priču, mislim da smo rešili i pitanje izvora. Sad samo ostaje pitanje da li ti imaš neku primedbu na takvu priču, ili imaš svoju verziju događaja (pa da kad se vratim imamo o čemu da diskutujemo)! > Ali činjenica jeste da se SLS nije baš proslavio članstvom, tu će nova > stranka biti bolje sreće po mom mišljenju, jer će deo članstva DSa > verovatno preći, a privući će, mislim, i članstvo drugih stranaka ( pre > svega SPOa ), a moguće i neke neopredeljene. Tačno, suprotno nikad nisam ni tvrdio. Najbolja reklama za SLS je došla iz usta akademika Mihajla Markovića koji je izjavio da je traženje ostavke od preko 50% članova akademije nauka maslo Nikole Miloševića i SLS-a. DANKO
srbija.1752 danko,
> Aha, sve se plašim, kad baš nameravaju da PUSTE ratne zločince ;( Nisam znao da su Milošević, Tuđman, Babić, Martić, Karadžić, Izbetbegović, Boban, Rožnatović, Kljujić, Mladić, Mesić, Paraga, Šešelj i kompanija bili ni da su trenutno uhapšeni ??????? > napred. I nastavi da blatiš uspomenu na nemačke antifašiste, vi > "mirovnjaci" koji niste dostojni ni da im imena stavite u usta. Ja nisam mirovnjak, ja sam Srpski antifašista! DANKO
srbija.1753 danko,
> ovde o izlaženju ili ne izlaženju na izbore. Lično smatram da su izbori > bili potrebni, ali da su se svi, blago rečeno, kretenski poneli. Od SPSa > pa redom. > > Srećom, sada ćemo imati izbore. Tu si u pravu, samo još nije 100% da ćemo izbore i imati. Okruglog stola još nema, a ovo što se najavljuje liči na nešto između blage varijante okruglog stola i prevare. Slobode medija nema, a evo trude se i da ono što im nije 100% pod kontrolom srede. Zakon o finansiranju stranaka je stvar koja se pominje, ali ništa više. Proporcionalni sistem niko iz vlasti zvanično nije ni pomenuo. Deluje kao da savezna vlada radi na zakonima, ali koliko im treba vremena da se donesu, pa da profunkcionišu? Posle toga sledi vreme za izbornu kampanju i tek onda izbore. Koliko tu vremena treba, i da li ćemo to da dočekamo (sankcije, grejanje, glad...). Još veće pitanje je da li će vlast da uopšte počne da radi na fer zakonima ili će da zakažu izbore i onda igraju iznudice kao i '90 godine! DANKO
srbija.1754 danko,
>> Netačno! SPS nije formiran već je to transformisani SKS >> udružen sa socsavezom. Pobedio je u nefer uslovima, ali >> su oni (na našu žalosti) i legalni i legitimni zbog >> pristajanja opozicije na njih. > > Pitanje. Jer oni nisu preveslali članstvo ( za razliku od imovine ;), > članstvo se posebno upisivalo. I bogami, mogu da se kladim da će baš > oni koji su im tada prišli i ostati u burama. > > Ali, svejedno. Uzeli su najbolje po njih. Ljisice . Pa da su uzeli šta im se uzimalo je očigledno. Znaju ljudi da vladaju, pa to rade zadnjih 50 godina i to uspešno (po njih). Da se članstvo upisivalo po svojoj volji je već teže pitanje. Seti se samo onih svađa oko aktivnosti SPS-a po društvenim preduzećima, pritisaka na radnike od strane SPS direktoira, pritisaka po sudovima od strane SPS sudova i svih ostalih stvari. Takođe je pitanje koliko SPS zbilja ima članova. Njima sam broj i nije važan, njima je važno da imaju skoro sve koji učestvuju u vlasti i da imaju kompletan aparat stranke. DANKO
srbija.1755 danko,
>>> Demokratska stranka, Koštunicini, Narodna radikalna >>> stranka, Narodna > >> Mićunovci, Demokratska stranka Srbije, Narodna radikalna >> stranka, Narodna > > Ove novokomponovane Koštunicine pristalice me stvarno zabavljaju :) > > Pošto si očigledno ubeđen da vas ja "diskrimišem", samo da te informišem > da uopšte nije o tome reč. Kada se registrujete onda ću vas po > registraciji i zvati. Nije lepo pokušavati drugima krati ime ( o ostalom > nećemo ;) Pa moram te razočarati da nisam član DSS-a niti simpatišem njih nešto više nego neke druge opozicione stranke. Što se tiče krađe imena, o tome bi trebalo diskutovati između DS-a i DSS-a, ali ja baš i nevidim zašto bi to DS-u smetalo toliko, kad im veš ne smeta DPSS, pa DS-DG pa DSJ, pa DRS i koliko ih već sve ima. Uzgred drago mi je da te moj reply zabavlja, to mu je i bila osnovna namena, mada ne da zabavlja samo tebe, već sve pristune. DANKO P.S. Otkad opozicija toliko uvažava režimske sudove i njihove registracije?
srbija.1756 spantic,
> Ih, bre, SPantiću, baš se trudiš :) K'o da te nešto > plaćaju. Max, rado ću ti poslati profakturu sa brojem žiro-računa, samo reci :)
srbija.1757 dejanr,
>> a) SPS je preimenovani SKJ Srbije, ma šta oni rekli; toliko se valjda >> svi sećamo; >> >> b) SPS je, u momentu osnivanja, NASLEDIO vlast od SKJ Srbije, >> ... >> Ja to samo onako, u pokušaju da malo razbistrimo stvari, da se ne >> gubimo po sitnicama. Što se mene tiče, slažem se sa tim što si rekao od a do š (tj u ovom slučaju od a do e :)
srbija.1758 kale,
>> Seti se da je formiranje SDS doslo kao odgovor na formiranje SDA >> i HDZ za BiH (i to tek nekoliko meseci nakon sto su muslimani u >> Hrvati formirali svoje nacionalne stranke). Srbi su zakasnili sa formiranjem svojih nacionalnih stranaka i oružanih formacija zato što se Srpsko rukovodstvo oslanjalo na Komunističku partiju/ideologiju (bratstvo, jedinstvo...), pravni kontinuitet pokojne Jugoslavije, komunističku armiju (JNA) kao legalnu armiju te bivše zemlje i na brojnost Srba u bivšoj YU. "Veštom" politikom je srpsko rukovodstvo uspelo da anulira sve ove početne prednosti i da se posvađa sa svima iz ex YU i celog sveta. Kada se videlo da od komunističkih pokreta i JNA nema leba krenulo se u kopiranje onih uspešnijih...
srbija.1759 kale,
>> Oprosti, ali pošto već nisi okačio onu listu koju si spominjao i koju >> bih rado video, možeš li navesti o kojoj se pa to organizaciji radi? Ne znam o kojoj se organizaciji tu radi, ali Stdio B je jutros objavio rezultate istrage Helsinki watch-a. Ukratko: sve tri strane u BIH su činile ratne zločine, a najviše Srbi. Koliko mi se čini, ova organizacija je dosta ugledna?
srbija.1760 kale,
>> Okruglog stola još nema, a ovo što se najavljuje liči na nešto između >> blage varijante okruglog stola i prevare. Slobode medija nema, a evo >> trude se i da ono što im nije 100% pod kontrolom srede. Zakon o >> finansiranju stranaka je stvar koja se pominje, ali ništa više. Baš tako - narod se umiruje predstojećim izborima, a ništa se ne radi na tome da ti izbori budu pošteni, tj. da se smanji ili onemogući zloupotreba vlasti u predizbornoj kampanji. Kakva je korist za opoziciju ako se zakon o finansiranju stranaka usvoji 3 dana pred izbore, a drugi kanal TV počne da emituje vesti opozicije 2 dana pred izbore da bi prestao dan pred izbore? Kakva je to transformacija "Politike" u deoničarsko društvo koja će je baš u vreme izbora zateći u državnom (čitaj SPS) vlasništvu? >> Proporcionalni sistem niko iz vlasti zvanično nije ni pomenuo. Valjda i svi oni koji su emigrirali iz zemlje, bilo zbog politike, bilo zbog ekonomije a zadržali su državljanstvo imaju pravo da glasaju za onakvu zemlju u kakvu će želeti da se vrate (i u kakvu će biti spremni da ulože svoje ušteđevine i iskustvo). Ova vlast ih se seti samo kad im traži pare. :((( >> Deluje kao da savezna vlada radi na zakonima, ali koliko im treba >> vremena da se donesu, pa da profunkcionišu? Šta Panić ovde traži je stvarno ozbiljno pitanje. Za sada se (koliko vidim, a ne pratim politiku) trudi da se predstavi svetu kao čovek sa dobrom voljom za pregovore sa svima. Takođe se trudi da se predstavi kao glavni badža u okviru SRJ, a to za sada sigurno nije, a nije ni Dobrica. Za sada ga Slobo & comp. puštaju da se predstavlja tako jer to lepo izgleda u kombinaciji sa miroljubivom pregovaračkom facom i pospešuje šanse za ukidanje sankcija. Pitanje je dokle misle da ga puste. I mogu li se preračunati u svojim kalkulacijama (jer sigurno nisu iskalkulisali da ovaj napravi pravi kapitalizam i da ih gurne u zapećak). Opet, šta je Paniću cilj? Stvoriti povoljne uslove za rad Galenike? Ući u istoriju? Maznuti grdnu lovu pri privatizaciji bankrotirale privrede (ovo za nas ne mora da bude loše!)? O odnosima Panića i sadašnje vlasti u Srbiji ćemo više saznati kad na red dođe biti il' ne biti demokratija, privatizacija, vlast... Za sada 1:0 za SPS golom preko "Politike" - Panić se izjasnio protiv njene nezavisnosti. Takođe, ne trudi se (još) da pripremi uslove za poštene izbore. Redosled poteza (uspavljivanje protivnika i čuvanje snage za finiš) ili trajno opredeljenje (dogovor)? Pozdrav, Kale
srbija.1761 spantic,
> Proporcionalni sistem niko iz vlasti zvanično nije ni > pomenuo. Nisam sve kvotirao, ovo čisto reda radi :) Videćemo. Pregovori oko okruglog stola idu, a i zakoni će se usvojiti. Što se izbornog sistema tiče spreman sam da se kladim da će biti kombinovani, t.j. ono što je bilo na saveznim. Što se medija tiče, opet videćemo.
srbija.1762 spantic,
> nešto više nego neke druge opozicione stranke. Što se > tiče krađe imena, o tome bi trebalo diskutovati između > DS-a i DSS-a, ali ja baš i nevidim zašto bi to DS-u > smetalo toliko, kad im veš ne smeta DPSS, pa DS-DG pa DSJ, > pa DRS i koliko ih već sve ima. Imaš zvanično saopštenje DSa o tome. Ukratko DS je poznata stranka sa poznatim ljudima, programom i profilom. Registrovana je u Srbiji i koliko se samo puta dešavalo da su je predstavljaju kao Demokratsku stranku Srbije. Uopšte nije svejedno kada neko pokušava da stekne poene na krađi imena i imidža DSa. Već sada su stranke profilisane. Kada čuješ za Demokratsku stranku Davidović Grol ili tako što god, većina će se nasmejati i odmahnuti rukom. Ali stvar sa nazivom DSS je mnogo teža i DS je spremna da brani svoje ime na sudu. Uostalom, izvolite pa recite koji je razlog, osim onog koji sam naveo da se uzme ime DSS?
srbija.1763 spantic,
> Ja nisam mirovnjak, ja sam Srpski antifašista! Dobar vic :))))
srbija.1764 spantic,
> Jeste, i tu je baš i Mićunović muvao i pritiskao da > pristanu na njegov (ili beše Đinđićev) predlog da on bude > predsednik stranke. > Pošto znaš odakle je moguće čuti tu priču, mislim da smo > rešili i pitanje izvora. Sad samo ostaje pitanje da li ti > imaš neku primedbu na takvu priču, ili imaš svoju verziju > događaja (pa da kad se vratim imamo o čemu da > diskutujemo)! Imam ideje, zato je i bio komentar oko datiranja izvora. Znaš kako je, ko izgubi ima pravo da se ljuti, mada to u politici često prelazi u krajnost. žinjenica je da je grupa koja je na Kongresu izgubila napustila DS i da posle toga širi takve priče. Obično se kaže "ako im je zadovoljstvo". Ali, neka, kad se vratiš možemo razmotriti i te gubitničke priče.
srbija.1765 spantic,
> Da se članstvo upisivalo po svojoj volji je već teže > pitanje. Seti se samo onih svađa oko aktivnosti SPS-a po > društvenim preduzećima, pritisaka na radnike od strane SPS > direktoira, pritisaka po sudovima od strane SPS sudova i > svih ostalih stvari. Takođe je pitanje koliko SPS zbilja > ima članova. Njima sam broj i nije važan, njima je važno > da imaju skoro sve koji učestvuju u vlasti i da imaju > kompletan aparat stranke. Pritisci naravno nisu isključeni, mada sumnjam da su bili generalna linija, jer bi to značilo da u SPSu sede idioti, što uz sve ipak je daleko od istine. Isto tako kičmu jedne stranke čini aparat, a SPS ga ima i to dobar. Možemo mi tvrditi da je nasleđe, da je kopija komunističkog, šta ih briga dok im radi posao. Što se organizacije tiče, ako bi se sastavljala rang lista organizovanosti stranaka, objektivno, šta misliš gde bi SPS bio? A isto važi i za članstvo. Jasno je da onoliko masovni neće biti, ali oni i dalje imaju aktiviste, mrežu organizacija svugde i na to se mora računati.
srbija.1766 spantic,
> Mi pametni Srbi znamo da to nije istina. Mislim da pogrešno stvaraš podelu. U tvom slučaju se pored možebitne gluposti ipak više radi o zaslepljenosti jednog ortodoksnog "Smrt-svim-došljacima". Jer inače bi prethodno malo proverio svoje tvrdnje. Zadnji incident koji su Francuzi javili jeste sletanje transporta sa municijom na sarajevski aerodrom. Zvuči čudno? Naravno, ali sve se odigralo pred plavcima. Iranski transport. Takođe imaš i dobrovoljce, ali naravno. Zaboravih, "sve je to prljava propaganda". Da, da, naravno, kad bi se zezali.
srbija.1767 dejanr,
Noćas je Ruski ambasador u Savetu Bezbednosti nazvao akciju etničkog čišćenja koju, po njemu, vrši prvenstveno Srpska strana u BiH "najvećim zločinom ovog veka". No, pri tome je naglasio da "nova vlada Jugoslavije čini odlučne napore u pravcu mira" i da stoga zaslužuje podršku.
srbija.1768 dveselinovic,
Pošto za sat vremena krećem na kraći odmor, ne mogu svima da odgovorim, a navodim ovo da se ne biste trudili meni da odgovarate, jer me faktički neće biti do 04.09. Oko muslimana i oružija - postoje ndikacije da se njima oružije i municija doturaju u paketima "humanitarne" pomoći. Još nije čvrsto i dokazano, ali radi se na tome. Pirinač kalibra 7,92 mm i tome slično. Oko pucanja Alije - da je pukao, pukao je. U svakom pogledu - ako mu se sada ne pomogne vojno, ode Alija. Probaću da vam dodam ovde za 5-6 dana neka veoma interesantna svedočenja koja Sabor pre neki posla u svet. Ima toga ne zna se, pa je problem u izboru jer sve slati bi bilo previše. Pozdrav, DVV
srbija.1769 dveselinovic,
Moje izvinjenje što su tekstovi na engleskom; nisam imao vremena da odem po verzije na srpskom, odnosno da ih ukucavam. Obratite pažnju na poruku koja sada sledi, VEOMA je zanimljiva. (Mrs.) RADMILA (Djure) DRAŠKOVIĆ, born on February 25 1928 in Sarajevo, Centar municipality, with an apartment in Vase Pelagića street 10/I in Sarajevo, Stari Grad municipality, on August 10 1992 in Belgrade has signed the following DEPOSITION On June 1 1992 I was arrested by six members of the green berets. I was in the apartment of one (Mrs.) Vera Zagorac, JNA 56/I street, drinking coffee, when they broke into the apartment, arrested me without any explanation, and subsequently informed me that I was arrested for possessing alleged weapons. They first took me to the student hostel "Mladen Stojanović", in Radićeva street 40, and after that to the Central prison in Sarajevo, where I spent 10 days (June 1-10, when I was exchanged). I was not beaten in prison, but several times every night members of green berets used to come in and threaten to cut me up, slit my throat and such like. In jail, I was alone at first, but later on they brought (Mrs.) Milica Baroš and others. Later on, (Mrs.) Milica Elez, maiden name Zirojević, born in 1941 in the village of Dubljevici, municipality of Gacko was also brought in. She remained in jail after we were exchanged, and as far as I know, she is still in jail. She was arrested in her garden while digging potatoes, and was frequently beaten in jail. They gave us no water from Friday evening, around 8 PM until Wednesday - they gave us water on Wednesday. This was particularly hard on Milica, who is a diabetic. In jail, on Friday, June 5 1992, in the room next to ours, a grandmother from Romanija (in peasant clothing) died. She was often beaten in her cell. She was very old, I don't know exactly how old, perhaps about 90 years. At nights, the guards usually beat up the menfolk and women, especially after 10 PM. Everyone who came out with me had blood on their clothes. The bed covers in our cell were also soaked with blood, there was blood everywhere. In the cell I was taken to, there was a bomb under the bed. When I noticed it, I threw it our of the window deactivated, in fear that it was being planted on me. I was an eyewitness of the attack on the YPA Hall (Dom JNA) in Sarajevo, May 2 1992. (Mrs.) Saliha Karadžić falsely testified on TV that the YPA attacked the bus full of civilians in the JNA Street, as the attack was performed by the green berets, which I saw with my own eyes because I happened to be on the street at that time. The green berets shot from behind a news stand, from the Liberation square (Trg oslobodjenja) and from the building No. 40 in the JNA street, where the municipality of Stari grad offices are situated. This attack was subsequently assigned to the Yugoslav People's Army. The attack was prepared by Emin Švrakić and Hadžibajrić, president of the Stari Grad municipality. I was also an eyewitness of the Vasa Miškin street massacre. About forty minutes beforehand they forbade passage through this street from the Muslim Slav part of the town, while allowing passage from other parts of the city. They were preparing the ambulance and the TV report truck. I saw this from the window of my apartment, noticing that passage was forbidden from one side of the town. The TV report truck were by the Sarajevo city market, allegedly reporting on the market. The same moment the explosion occurred on the street, they began the TV report. For that day, they transported bread and ice cream to that street. I knew some of the people who were hurt in that alleged artillery attack. I heard only the explosion, but not the sound of mortar shells in flight. Stretchers and ambulances were prepared beforehand, and there were other vehicles parked in front of my house just before the explosion. In the Vase Pelagića street 10 where I lived, up on the roof in the apartment of Redža Bahrović, snipers from Sandžak gathered. He and his son, Enes, threatened to slit my throat. In the police station in Švrakino Selo, Novi grad municipality of Sarajevo, there is a torture chamber for the Serbs. Vaso Baroš was taken there and nothing is known about him. The other /torture chamber - trans./ is in the police station of Lugavina and in on the premises of the mountaineering society "Treskavica" and in the "Evropa" hotel. I was exchanged on June 10 1992 on the Vrbanja bridge, 18 of us, five women and twelve men, among them a grandpa, for 17 Muslim Slavs or Croats, I don't know. After the exchange, from Grbavica I went to Pale. I heard that members of the green beret corps had moved into my apartment. Belgrade, August 10, 1992 I give this deposition and personally sign it, requesting that my identity remain unknown, because I have family living on Muslim Slav controlled territory. (Drasković Radmila, hand signature) Drasković Radmila Pozdrav, DVV
srbija.1770 dveselinovic,
(Mrs.) MIRJANA (Lazara) MIMOVIĆ, an ethnic Serb, born November 29 1944 in the village Kalinovik, municipality of Kalinovik, with residence in Muhameda Džudže street 54, Sarajevo, has signed the following DEPOSITION My husband and I were arrested on May 8 1992 at 12 PM, during the general raid against members of the SDS party in Sarajevo, in our apartment situated in Muhameda Džudže street 54. We were arrested by members of the green berets, eight of them. They looked for weapons and said that we had "friend chetniks" waiting for us at school. They repeated their rifles at us. I wanted to change, but they forced me to change by stripping naked in front of all of them. Four of them took my husband away on foot, and four others took me away by car, all of them armed to the teeth. They took me to the primary school "Franjo Kluz", where my husband arrived shortly beforehand, and where the HQ of the Muslim Slav territorial defence and green berets was situated. All schools, kindergartens and student hostels in Sarajevo were now military installations, just as the mosque minarets and mosques were machine gun nests! In school, I met a few people. I was taken to a room where the wife of Miodrag Ćeklić was. She was naked, tied to the bench, and was beaten by belts, bars. They demanded I give them a list of Serbs who were members of the SDS /SDS - Srpska Demokratska Stranka, Serbian Democratic Party - Trans./, because allegedly, on a meeting (they knew there were 19 of us there!), we spoke of how the Muslim Slavs wanted to create a "mujahedin" state. All that time, the school was in complete darkness, horrible!. Otherwise, that is the school in which I worked as a teacher. They took me outside in front of several men and ordered me to recognize Ragib, who attended the alleged meeting of the SDS. They said that if I identify him - they would kill him, and if don't - then they would kill me. I identified him, they took him away, and I don't know what happened to him. They took me back to the classroom where I was before, Halil Begić came in and dictated the names of the Serbs who attended that meeting, even the name of my daughter who chanced to come by. After that, they returned me to my home. Before doing that, they asked me where the weapons were, how we armed "the chetniks", and they claimed that we produced list of Muslim Slavs slated for liquidation. I was taken to my home by Dževad Begić, about 25 years of age, and he did not harass me. In general, I was not beaten, only pushed. Before they took me off, they said one of the parents should stay alive and go back to our daughter, who remained at home. While I was still at school and in the classroom, they untied that woman and put her at a desk to write down the names of Serbs members of the SDS. They allowed her to get dressed, but I saw that her clothes were all torn, not one thing was intact on her. When I got back home, I found my daughter in a grave psychological state. During those two hours (00:00 to 02:00) that I spent at school, members of green berets twice searched over the apartment. Everything was turned upside down, and golden jewelry, watches, petrol and everything else of any greater value had been stolen. They went out saying they would not harass me any more, but came back for me immediately after that. All that time, I didn't know what had happened to my husband. Four members of the green berets, among them the infamous "Djilda", pushed me into a car. They drove me to the police station in the Avgust Cesarec street, "Djilda" went in and came back, saying "not here!", without specifying who was he talking about. Then they took me to the student hostel "Mladen Stojanović" in Radića street. They took me inside, where I was interrogated by one "Refa" and one "Besim". Throughout the interrogation, the former was sharpening his knife, and turning it towards me saying that Serbs were "fascists, terrorists, chetniks, bandits" and such like. They asked me why I was a member of SDS and "Kolo srpskih sestara" /Circle of Serbian sisters - a charity organization of Serb women - Trans./, when all these were fascist organizations! They had precise data on everything that happened in my home during the last year, who came to see me and such like. Then they suddenly woke up Ismet Bajramović, "The Colonel", who was a known criminal. He insulted me and left, his place taken over by one "Zlaja", who continued the interrogation. They wanted to send a car for my daughter, but gave up the idea when some fellows from the settlement said that she had a heart condition and that it would be best not to mess with her. All that time they were telling me that it would be best for her to come here to me because the men up at the school might rape her. The green berets on Koševo hill were headed by an extremist, a man who had been treated at the neuro-psychiatrical hospital, one Abdulah. After that, they brought that woman who was beaten at the school and her husband. He was terribly beaten up, his cheek was wide open. They put a Serbian crown /kokarda - traditional Serb royal insignia - Trans./, so every Muslim Slav passing by could insult him because he was married to a Croat woman but was a member of SDS nevertheless. They all stayed in that room, and I was taken to another. I asked Besim what had happened to my husband, and he replied that he had been terribly beaten. Ismet Bajramović came in again and said that I and Mrs. Ćekić were to be taken to the third floor and if we wanted to, we could throw ourselves through the window. They asked if we would go together, but we refused in fear of being overheard and such like. Besim took me to another room, I sat on a bed there, and he talked about Serbs being fascists, how Muslim Slavs wanted to live together with us, but could not because were such. He left and another came in with the same story. Then Besim came back once more, lay on the bed because he wanted to sleep there. In the morning they came and told me that my husband and Vojin Galić (about 48 years old) were sent home, and that my husband was beaten up. They brought some food along, but I refused it taking only the coffee. They held me for about 18 hours until May 9, and then Ismet Bajramović and "Djilda" drove me home. On a barricade, some boys stopped us, all members of the green berets, asking permission to take a car from Skenderija. "Djilda" allowed them to do so. I found my husband beaten up, his head was huge, he was all black, and his eyes could not be seen. Until May 25, they came to us on a daily basis because we were in house detention. They held day and night guard at the entrance, the women keeping guard during daytime and men taking over at night, with the task of writing down in a notebook all data from personal ID cards of all who came to see us. On May 18 they picked me up again and took me to the apartment of Mr. Ćekić. They ransacked the place again, breaking it open. The tenants, and even the children, shouted at me, spat at me, humiliated me, asked the many times over asked questions and names of members of the SDS and so forth. In Mr. Ćekić's apartment they found lists with SDS member names on it, so they blocked the entire settlement and harassed all Serbs from that list. They took me into the street after that and left me standing there for an hour. Even the children passing by insulted me. Then a military policeman came over and asked me: "Aren't you really the president of SDS?" When, for who knows which time, I replied that I am not, they let me go home. After half an hour they came to the apartment once more and asked if we had any weapons, and when one of them saw my daughter Nataša, he drew back because he knew her. After that they left. I stress that they searched our apartment every day and never had a search warrant. On May 23, they came back from Pofalići with bloody hands, because they massacred the Serbs there, and said we were next on the liquidation list. A neighbor in the building, Ismet Tvrtković, owned a radio set and reported on everything we did. They searched the contents of the garbage can after we threw out our garbage! On that day, Tvrtović's father-in-law died and I wanted to express my condolences and see when the burial was to be. When I found out that the burial would be on May 25, we decided to escape then. We managed to do so. On Monday, May 25, my husband, daughter and myself departed towards the "Jezero" hospital. We were not harassed on the barricades. Behind "Zetra", above the Koševo stadium, there was a large ditch in which Serb bodies were thrown. Behind it, a fire lingered on and there was a terrible smell all around. A van full of green berets went by in the opposite direction, towards the hospital. On that day, May 25, the hospital was empty and taken. We passed by a lot of Muslim Slavs, and on the hospital gate, I asked a Muslim Slav if we could go to Slatina, generally inhabited my Muslim Slavs. I went to him because I was afraid he might shoot us in the back. All this was happening on the foremost front line and I could see the Serb militia quite clearly. He told me: "If you dare for fear of these chetniks, go." We passed by, came to the Serb militia, and when they asked us for personal ID cards, I fainted, and so did my husband. Serb militia men transported us from there to Debelj, where we spent two days. On May 27, the Muslim Slavs opened sniper fire on Serb militia positions from the hospital (gynecology department). Only after their fierce fire did the Serb side respond in kind. We later went to Pale, where my husband was given proper treatment. Nataša was with us all this time, while our other daughter and son were in belgrade since April 12 1992. Finally, I would like to state that Alija's /ref. to Mr. Alija Izetbegović, president of Bosnia-Herzegovina and of the Muslim Slav political party - Trans./ army consists of criminals, who now legally, rob, steal, kill and rape, and this is the only way to preserve Alija's power. Our property - car and garage - were confiscated, and two days after our leaving, members of the green berets moved into our apartment. I give this Deposition and sign it in my own handwriting, but request that if possible my identity be kept secret, because several of my kinfolk still live on territory controlled by the Muslim Slavs. Belgrade, August 10, 1992 DEPOSITION TAKEN BY: DEPOSITION GIVEN BY: Ksenija Lukić Mirjana Mimović (Hand written signature) Pozdrav, DVV
srbija.1771 dveselinovic,
(Mr.) BOGDAN (Šekule) MIMOVIĆ, an ethnic Serb, born January 5 1939 in Dvor na Uni, with residence in Muhameda Džudže street 54, Sarajevo, has signed the following DEPOSITION My wife Mirjana stated in general terms everything that happened to us, so my deposition is an addendum to hers. On May 8 1992, I was taken by four green berets just before 24:00 hours to the "Franjo Kluz" school. hey took me to a room and said: "You chetnik, now you will tell us everything you know and to whom and to which apartment you took weapons wrapped in nylon bags?" They put me at a table, where I saw Miodrag Ćekić, who was ordered to write down the names of SDS party members. After some time, they brought his wife in and asked whether I brought weapons to their house, which she confirmed. At that moment, one of them slapped her, saying: "Why do you lie when the man came to your house just once? Your husband admitted he went for weapons, and that Mimović carried no weapons, nor distributed any." They took her away in company of Muslim Slav women to another room, who carried some rods and belts in their hands. They took her to another room, where they stripped her naked and beat her. They took me out to one of the corridors and put me against the wall there, where two armed green berets kept guard over me. At one time, a man about 40 years old came by and gave the boys a drink from two plastic glasses. The contents of the drink are unknown to me, but in view of their behavior some time after that, I believe there was a drug of some kind in it. After the boys had drank it all down (I did not catch the smell of alcohol), that man turned the glasses upside down to check that they drank it all. I recognized quite a lot of people, since most were inhabitants of the same settlement we lived in. I recognized "Halil", "Djilda", "Tasa", "Aziz" - an Albanian, owner of a baker's shop who used an electric iron to break the tiles and bathtub in our apartment, Muhamed, also an owner of a catering premise "Kan", where the green berets fed and kept the looted Serb property. Since the lights were fairly discrete, I could not recognize many who were further away from me. From the corridor they took me to a room, once a classroom, with a lot of furniture in it. One Muslim Slav offered me a chair to sit in, while others came by with their flashlights pointed to my eyes, like at an optician's. All the time they humiliated me, swore at the Serbs, called us "chetniks, fascists, bad people who should be shot". At one moment, all of them moved away from me, and after less than a minute, 5-6 Muslim Slavs burst into the room and began to beat me. They beat me with automatic rifles over my head, below the neck, so that I obtained a fractured skull, four broken ribs and I was all bloodshot. They were shouting: "Now we'll circumcise you!". After that, they beat me with their rifles in the region of my pelvis and legs. I think I lost consciousness, and as if through a fog I think I heard one say: "Look how tough he is, he's still not going down!". After some time, I found myself outside the building, but I don't know how I got there. Myself and Ćeklić were thrown into a car and we heard one of them say: "Now we shoot them by the stadium." We were immediately approached by a Muslim Slav, who transferred us to another car, laid us down on our stomachs, and then one of them sat on our backs and another on our legs. All that time they provoked us, beat us, harassed us and one of them said that they would not shoot us because we were needed in the security center. They drove us to the student hostel "Mladen Stojanović" and took us to the cellars. In the cellars, I found beaten up prisoners, four of them. They said they came from the region of Ali-Pašino polje, where they were arrested by Juka Prazina's green berets. They were there three days already. From the moment of being imprisoned there, they were not beaten, but had been worked over in Ali-Pašino polje. I don't know their names because we were together for a short time only. In that cellar, they took off the handcuffs with which I was tied, and a policeman unknown to me, who said his name was Besim which was actually his nickname, claimed to know me. One of the prisoners, also beaten up who was in the meanwhile brought in, they stripped naked, put in water about 2 cm deep, put a fur hat with a white eagle on his head, and every two minutes or so one Muslim Slav or another would come to ask him where did the fur hat come from and why was he taking a bath with it. They also threatened him with Murat Šabanović, saying that he would come personally to slit the prisoner's throat. One of the commanders came along with two other men and issued the command: "Rifles ready, bullets in muzzles, you gang get up and march on!" After leaving the cellar I was taken to another room and the others were taken outside, and I don't know what happened to them subsequently. I was asked why Serb intellectuals did not come forward in the press, media, TV and condemn crimes committed by Serbs over the Muslim Slav population by bombarding Sarajevo. They asked me whether I knew who beat me up that way and whether I could recognize the men who did it? I didn't know and said I could not recognize them. After that they took me home, where we spent 18 days in a house detention. We were harassed by daily breaking in of the green berets, apartment searches, and we were forced to keep our windows dark because if they saw any light they would shoot and shout: "Chetniks, turn off the lights!". The harassment lasted until our escape. We escaped because we learnt that we were condemned to die, this being told us by a Serb, Obren, who worked in the Territorial Defence police, but who got drunk beforehand and told us in a state of drunkenness, while visiting us. He also told us that he too would be shot when the war draws near the end. After our escape, we heard from people who escaped from Sarajevo some days after us that the Muslim Slavs were so mad because of our escaping that they were spreading rumors that we were locked up again, and when they learnt that we were in Belgrade, then they said that they kept us as hostages, so they could learn from us many more details about the Serbs, since we both worked on gathering of Serbs in the "Serbian Sisters' Circle", "Prosveta" and SDS. In our settlement, there was talk that one school teacher by virtue of her escape betrayed the positions on Koševo hill and that on the third day after our escape, heavy bombardment of the settlement we lived in began. The Sarajevo TV, they declared us to be terrorists, which is quite characteristic of Alija's army. Throughout the life we had in Sarajevo, we had most of our friends among the Muslim Slavs and we never thought that they could go quite so mad, to loose all orientation and drop behavior codexes. What pains me most as a man is that all this mockery was arranged by just those Muslim Slavs we were friends with. I give this Deposition and sign it in my own handwriting, but request that if possible my identity be kept secret, because several of my kinfolk still live on territory controlled by the Muslim Slavs. Belgrade, August 10, 1992 DEPOSITION TAKEN BY: DEPOSITION GIVEN BY: Ksenija Lukić Bogdan Mimović (Hand written signature)
srbija.1772 max.headroom,
Zanimljiv podatak. Skoro je premijer Panić obilazio aerodrome, takođe su ga i slikali u jednoj 29-ci. Međutim, kruže priče da se na jednom aerodromu, u vreme demonstracija "sile", srušio jedan MIG-29, na Panićeve oči. Pilot je bio dobar prijatelj čoveka koga znam, skoro četrdesetogodišnjak, pa mu je u vreme manevara otkazalo srce. Ovo i nisu glasine, jedino mi dođe jako sumnjivo što na nekoj od TV stanica nije prošlo ni slovo o ovome.
srbija.1773 dragisak,
Danko i Spantic, poštedite nas malo. :-)
srbija.1774 korvin,
>>>> aerodromu, u vreme demonstracija "sile", srušio jedan MIG-29, na Ja sam čuo da se na Batajnici srušio jedan Mig 21, za vreme borbenog naleta na metu na tlu (jedan vrlo kratki deo snimka je bio prikazan na NTV ,za vreme "Utiska nedelje" čini mi se ? P.S. Ovo mi je reako moj dobar prijatelj i komšija Petar P. ,inače pilot na Mig-u 21 na Batajnici.
srbija.1775 drami,
Frke s logikom?Pa bre spanticu ono sto ti pricas je u direktnoj suprotnosti a ti to nikako da prihvatis. Ako je poruka ndragana bila o Kostunici i samo o Kostunici a tvoj odgovor da Kostunica i samo Kostunica nema putera na glavi je citiram "to je stvar tumacenja".Kad u jednoj kasnojoj poruci kazes da si mislio na politicare generalno onda shvati da tvoja poruka nije imala sta da trazi u raspravi o politicarima.To znaci da su poruke u SUPROTNOSTI i to moze da znaci samo jedno a to je da nisi pratio diskusiju. I sad kad ja trazim da ti to priznas ti kazes da su moji zahtevi smesni.Zasto su smesni?Pa jasno je da tvoje poruke nisu bile o politicarima generalno jer cak i ako prelistas malo te svoje poruke ni u jenoj nisi ni pominjao politicare sve dok nisi zapao u corsokak da se izvlacis zbog svojih gluposti pa si tek onda pomenuo neke politicare. Verujem da ces opet da postavis pitanje "a gde sam ja spomenuo Kostunicu". Ali ja ni ne kazem da si spomenuo Kostunicu ali kad odgovaras na poruku o Kostunici i samo Kostunici, nigde ne pominjes u svojim porukama politicare generalno, i jos ne priznajes da nisi pratio raspravu onda postaje jasno da sve sto si rekao je bilo na racun Kostunice a kad si zaglibio argument su ti postali politicari. P.S. I pored moje najbolje spremnosti da jednim tvojim priznanjem okoncamo raspravu ti teras svoju pricu pa bih te zamolio da to i uradis inace ako ovako nastavimo zadnji mesec koji imam pre vojske moracu da trosim da ti ponavljam iste stvari koje ne vidis.
srbija.1776 ndragan,
/ mučen na sve poznate načine. Danas su neki od tako raščerečenih / "izdajnika" i "neprijatelja svog naroda" svetitelji. Sveci su i neki koji su čerečili, kad se vlast promenila, pa su ovi drugi čerečili prve.
srbija.1777 ndragan,
/ Kad dođe sloboda, pa krenu suđenja ratnim zločincima imaćeš i primere. Pravi Srbin. Veruje u pravdu. Amerikanci su na sva zvona oglasili suđenje u Nirnbergu. Međutim, mnogi su se izvukli, budući na ovaj ili onaj način korisni pobedniku, zbog svoje vrednosti (obaveštajne, naprimer). Recimo, Verner fon Braun.
srbija.1778 ndragan,
/ Netačno! SPS nije formiran već je to transformisani SKS udružen sa / socsavezom. Pobedio je u nefer uslovima, ali su oni (na našu žalosti) BTW, je li SPS našao dobro opravdanje (i da li je uopšte našao) i/ili zakonsko pokriće za silnu imovinu SKS i SSRNS (tako beše?) koju je 'nasledio', a koja ne potiče baš sva iz članarine, nego iz poreza, doprinosa i 'dobrovoljnih' priloga boljih firmi? Neko vreme se gunđalo na račun toga, pa je utihnulo. Odavno nisam čuo ništa na tu temu, pa me zanima kako se završilo. Oni bi trebalo da dobro žive samo od izdavanja lokala u nasleđenim zgradama, koje se (gle čuda) po pravilu nalaze u najužim centrima gradova. Za dobar deo tih zgrada bi možda trebalo proveriti i građevinske dozvole :).
srbija.1779 ndragan,
/ skinuli Norijegu i njegovu bandu, sada žive mnogo bolje i mirnije nego Znaš šta, da ja negde postavim lutkarsku vladu, sigurno bih je filovao parama da ne dere narod velikim porezom, pružio joj svaku pomoć, i gledao da se ta država dobro razvije, jer u njoj imam garantovan posao za svoju privredu i jeftinu radnu snagu. S druge strane, Ameri su podržavali i mnogo gore mufljuze nego što je Norijega (redom: Markos, Papa Dok & Bebi Dok Divalije, Somosa, Pinoče...) ali su rečeni mufljuzi bili džepom i dupetom _odani_ njima, a Norijega nešto nije hteo da ih sluša. Pravo da ti kažem, da sam ja predsednik države kojoj preko pojasa ide nekakav kanal koji spaja dva okeana, gledao bih da lepo živim od tog kanala i da bar 90% love od tog kanala ostaje u državnoj kasi, a ne da mi oko tog kanala sto godina sedi tuđa vojska i da nemam pojma šta se tamo radi. I još bih hteo da budem dobar komšija sa susednim zemljama, a svi znaju da se na mojoj teritoriji nalazi regionalni američki špijunski centar sa svom mogućom elektronikom za prisluškivanje celog kontinenta. Bilo koji panamski predsednik koji drage volje trpi Amere na svom pupku je po definiciji prodat. Bue_ Ndragan
srbija.1780 ndragan,
/ se ne izrazim malo grublje i preciznije, nervirale. Ako neka budala Što si tako nervozan. žovek te malo pljucne, a ti odmah 'budala'. Pa te onda neko drugi pljucne zbog _te_ reči... i onda iz dana u dan dolazim kasnije kući, jer ovako dugačke PADove ne skidam sa svoje linije, nego iz firme... Uostalom, ne odnosi se samo na tebe. Ovo je već (odokativno) pedeseta poruka raznih autora u Forumu, gde se pozivamo na pomirljivost i trpeljivost, uljudan ton i ostale tekovine, i onda usput ispalimo poneki neodmeren izraz, koji opet izazove novih stotinu poruka, među kojima se nađe i poneka gde se pozivamo na pomirljivost i trpeljivost, uljudan ton i ostale tekovine, i onda usput ispalimo poneki neodmeren izraz, koji opet izazove novih stotinu poruka, među kojima se nađe i poneka gde se pozivamo na pomirljivost i trpeljivost, uljudan ton i ostale tekovine, i onda usput ispalimo poneki neodmeren izraz, koji opet izazove novih stotinu poruka, među kojima se nađe i poneka gde se pozivamo na pomirljivost i trpeljivost, uljudan ton i ostale tekovine, i onda usput ispalimo poneki neodmeren izraz, koji opet izazove novih stotinu poruka, među kojima se nađe i poneka ... Mene mrzi da i dalje lepim isti blok. Kako vas, gospodo, ne mrzi da izmišljate uvek nov tekst sa istom sadržinom? To, bre, ima da se kuca i kuca... Bue_ Ndragan
srbija.1784 predrag,
>> Mislim da pogresno stvaras podelu. U tvom slucaju se >> pored mozebitne gluposti ipak vise radi o zaslepljenosti >> jednog ortodoksnog "Smrt-svim-dosljacima". Obzirom da mi nije bas jasno sta je autor hteo da kaze uzdrzavam se od komentara. >> Jer inace bi prethodno malo proverio svoje tvrdnje. >> Zadnji incident koji su Francuzi javili jeste sletanje >> transporta sa municijom na sarajevski aerodrom. Zvuci >> cudno? Naravno, ali sve se odigralo pred plavcima. >> Iranski transport. Ako krenemo od ovog tvog dokaza (dobro nije tvoj nego si ga cuo na TVB1 za glupe Srbe ) da muslimanima donose oruzje sa Bliskog istoka onda ja iz njega izvlacim jos 2 ZAKLJUCKA i to mnogo vaznija po sadrzaju: - Sarajevski aerodrom je opkoljen (ili delimicno) sa Muslimanima jer su MOGLI da preuzmu oruzje doneto na aerodrom. - Francuzi (ali i Rusi koji su na aerodromu) pomazu Muslimane da se naoruzaju sa oruzjem koje je iz Irana. Pa jos krupniji zakljucak: UNPROFORM (Francuzi su predstavnici) pomazu Iracane da naoruzaju muslimane. Prema tome teza da muslimane naoruzavaju sa Bliskog Istoka sa dokazom koji ti iznosis (SAMO 1 AVION) DA BI OPRAVDAO tezu i sa 2 moja PAMETNA zakljucka vrlo lako mozes da vidis da je teza lansirana za Srpske gluperde koji ce na nju nasesti. Cak i moja 2 logicka zakljucka su smisljena da bi I MENE (i sve one koje imaju pameti u glavi) NAPRAVILA I PRIKAZALA KAO gluperde bez mozga i navela na pogresne zakljucke. >> Takode imas i dobrovoljce, ali naravno. Zaboravih, "sve >> je to prljava propaganda". Slazem se sa tobom. Sve je to prljava propaganda. U tome i jeste caka. Onaj koji vodi propagandu je SIGURNO pametniji od gluperdi koji nasedaju na njihove misaone cake koji su i smisljeni da te zavedu. Zato ako spadas u onaj deo pametne populacije moras da budes PAMETNIJI od dobro placenih i slatkorecivih "pametnjakovica" koji se bave propagandom. Ako nasednes na njihove dobro smisljene lazi onda si isto glup kao i one gluperde koji konzumiraju njihove informacije.
srbija.1785 dejanr,
>> > skinuli Norijegu i njegovu bandu, sada žive mnogo bolje i mirnije nego >> >> Znaš šta, da ja negde postavim lutkarsku vladu, sigurno bih je filovao >> parama da ne dere narod velikim porezom, pružio joj svaku pomoć, i >> gledao da se ta država dobro razvije... U stvari, naša vlast jako dobro postupa što ide "uz nos" Americi, neka još malo izdrže pa će nas Amerika okupirati, eto povratnih i nepovratnih kredita, ima super da nam bude :)) Jadnog Slobu će na robiju, ali on se i tako žrtvuje za nas... ;>>>
srbija.1786 dejanr,
>> iako je bilo vidljivo da je u pitanju ustaska propaganda. Da je sve to >> tako, priznao je taj isti ustasa, rekavsi da mu telefonski racun i >> pretplatu na Sezam placa Hrvatska, a da je sam pripadnih ZNG. Ajde budi ljubazan pa navedi gde je on to rekao. >> Na to sam ostao bez komentara, a veruj mi da je taj bio malo blizi, >> gadno bi prosao. Vidim da u diskusijama posežeš za veoma jakim argumentima ;> Ako bi taj neko, recimo, bio jači od tebe pa te premlatio, da li bi to bilo konačan dokaz da je u pravu? ;) >> Pa kada ce u Zagreb da dodje neki Srpski lobista i da prica >> kako je Tudjman djubre i kako ga treba smeniti, i kako je >> hrvatski narod genocidan i kako treba to javno da prizna, >> da bi mu se, navodno, oprostilo. >> ... >> Drugo, opozicija neprestano napada "TV bastilju", kako je nazva jedan, >> muka mi je i ime da mu spominjem. Pa zar ne gledaju HTV na TV Politici, >> i zar ne vide sta se prica tamo u Hrvatskoj ? To su osude najgore vrste, >> gnusne lazi, i naravno sva krivica se svaljuje na Srbiju. Meni je ova logika potpuno strana. Recimo da su Hrvati gladni. Da li to znači da mi treba da budemo isto toliko gladni ili još gladniji? Recimo da tamo nema demokratije. Da li to znači da je i kod nas ne sme biti? Mogu diskutovati o tome kakva je televizija u kojoj stranoj zemlji, ali činjenica da je u nekoj od njih loša ne znači da i ovde treba da bude loša. Ja bih voleo da naša TV (i naši mediji uopšte) budu objektivni, bez obzira kakvi su mediji u drugim sredinama. >> Sve sto se kaze na TVB za njih je laz, propaganda, i non stop rade na >> pobijanju tvrdnji TVB, makar to islo i na stetu sopstvenog naroda. žini mi se da ima jedna latinska poslovica koja kaže (u prevodu) "Istina se mora reći, pa makar se srušio svet". Verovatno je nepopularna jer ju je izrekao ratni zločinac Artuković, ali ako treba može da se nađe i nešto iz "našeg prostora", recimo ono "Bolje ti je izgubiti glavu nego svoju ogrešiti dušu". Laž je laž, pa bila u "nacionalnom intresu" ili ne. Verujem, ukratko, da svaki čovek treba da misli svojom glavom, a ne srcem i nekakvim nacionalnim ponosom. Prekomeran nacionalni ponos je, uopšte, hrana za budale - nateruje ljude da idu u rat i ginu, pa onda oni najbolji i najhrabriji ostave kosti na bojištu, a najgore fukare posle rata dođu na vlast da "žare i pale". Primer - II svetski rat i "revolucija" u ex Jugoslaviji. Da posle tog rata na vlast nisu došli komunisti, ne bi ni ovog sadašnjeg rata bilo.
srbija.1787 dejanr,
>> Dosta bre takvih gluposti. Zar ni sada kada nam je Demoklov mac za >> vratom nismo u stanju da zbijemo redove, da se slozimo. Interesantno je da većina onih koji traže "da se Srbi slože" predlažu da se to obavi na taj način što će "oni drugi" usvojiti njihovo stanovište. Ako smatraš da je sloga toliko važna, potpuno je u tvojoj moći da ona nastupi - pređi ti na predragovo stanovište i eto dva složna Srbina :))) Što se mene tiče, neka svako ima svoje stanovište i neka svako bude slobodan da to stanovište zastupa i brani argumentima. Možda bi nam sloga dobro došla, ali nam mnogo više od nje treba pamet ;)
srbija.1788 predrag,
>> Jadni Muslimani ! Saudijska Arabija im je odstampala >> novac. Iran i Turska im doturaju oruzje. Da li ti vidis >> da otvoreno stajes na stranu muslimana protiv svoje brace >> Srba u BiH ?!?!?! Da ne pricamo o Hrvatskoj. Ti si >> pametan Srbin ?!?!?!?!? Jesi li svestan da je BiH samo >> probni balon za rasturanje i Srbije. Oruzje-pa valjda treba i Muslimanima neko da daje oruzje. Po tvome oni treba da nemaju oruzje a Srbi da imaju.? Vidis sta je dovelo to sto su SRBI SUPERIORNO NAORUZANI u odnosu na muslimane. Dokaz je to sto Karadjic kaze da ce vratiti muslimanima neke osvojene teritorije koje su osvojene iz strateskih razloga. Znaci treba osvojiti sto vise tudjih teritorija da bi se imao materijal za pregovore. Ta strategija se u svetu drugacije naziva i ta vrsta pregovora ima svoj drugi naziv. Ja podrzavam "moju bracu" u BiH ali sto bi ih podrzavao za one teritorije koje su osvojili NA SILI a ne pripada im .? Sto da budem saucesnik podrzavajuci nekoga ko je izvrsio otimacinu teritorija koje nisu njegove ? Zar zato sto su oni Srbi i sto ce ta teritorija biti vracena vlasniku kada se zavrse pregovori.? Seti se ovde ranijih diskusija o Dubrovniku pa pokusaj da izvuces neke zakljucke. Bilo bi interesantno pogledati ranije poruke pa videti ko je sta zastupao i STA SADA PRICA O TOM PERIODU (i tvoje poruke o stanju u Krajinama i tvoje SADASNJE MISLJENJE kada je napravljena VREMENSKA distanca) Ja eto za te teritorije viska u BiH VEC SADA VIDIM da ce zavrsiti kao Dubrovnik. Ako ti nevidis sacekajmo da prodje neko vreme. Za vreme rata u Hrvatskoj ovde u Srbiji smo se delili na one koji su za rat i mirovnjake, na patriote i izdajice. Vreme je pokazalo da su" mirovnjaci i izdajice" bili u pravu. Sada i pored tog iskustva ISTI koji su tada bili za rat i velike patriote OPET PEVAJU ISTU PESMU. Zar opet da verujem ljudima koji su ocigledno PROMASILI u predvidjanjima. Ako bi sledio njihovu ratobornu logiku NJIH onda TREBA SADA ZEZATI i lupati im etikete kao sto su oni to drugima cinili i vratiti im milo za drago. A sto i da ne jer nisu bili u pravu. Oni su bili pobornici vracanja i naplacivanja dugova i zato im treba vratiti istom merom. Ali onaj koji je bio za mir tada, sigurno to nece uraditi sada, vec ce ukazati na greske. Eto to je oprastanje. Pricalo se da je rat u Hrvatskoj bio probni balon za rasturanje Srbije. Sada je to BiH. Sutra Kosovo.Prekosutra ko zna. Ako ti u to verujes veruj. Medjutim moze DA SE DESI DA BUDES U PRAVU. Ako napravis 2 rata i 3 je na pragu (kosovo) onda dodju neki mnogo JACI OD TEBE pa rasture Srbiju da nebi Srbija rasturila Balkan. Ti jaki pustaju te do ODREDEJNE mere PA KADA PREKARDASIS onda te opauce batinom i posle toga bude mir i tisina. >>Procitaj moju poruku >> 3.1522. I zasto pricas napamet te postotke. Prvo pogledaj >> kartu koju je neko ovde ostavio, sa izvodima iz katastra >> o teritorijama koje su VLASNISTVO SRBA, pa onda pricaj. Tu teoriju je lansirao DVV sa Srbskim saborom o vlasnistvu Srba. Po meni: Srbi su u BiH bili vlasnici skoro svog zemljista i suma do 1941. Muslimani kao siromasniji su se uglavnom bavili zanastvom pa su ziveli u gradovima. 1918 bila je ponovna podela zemlje Srbima koji su ucestvovali u ratu. Brat moje pok. babe je bio solunac i on je 1918 npr. delio zemljiste u Gracanici (mesto izmedju Doboja i Tuzle) zasluznim Srbskim ratnicima. Onda 1945 svo zemljiste je konfiskovano i JEDAN deo podeljen ratnicima (i srbima i muslimanima ) a veci deo je postao DRUSTVENO vlasnistvo. Sve SUME su postale drustveno vlasnistvo. Dedi mom pok. dede (Todorovici ) je SVE KONFISKOVANO 1945 u Gracanici. Bio je najbogatiji i sigurno je 1/3 Gracanice bila njegova. Bavio se izvozom sljiva i proizvodnjom rakije. Negov magacin je konfiskovan i VOJSKA ga je uzela kao njihov. E sada u izlaganju DVV pitanje je da li se on poziva na period posle 1945 kada je pola zemljista i sva suma bila DRZAVNA a ostatak pripadao mesovito Srbima i muslimanima ili pre 1941 KADA JE SVE TO BILI UGLAVNOM U SRPSKOM vlasnistvu. Ja bih voleo da kada se DVV poziva na Srbsko vlasnistvo zemljista KADA SE ovaj rat u BiH zavrsi DOZVOLI DA SE I JA POZOVEM NA TO VLASNISTVO i MENI (i naslednicima) VRATI MOJA KONFISKOVANA PRADEDOVINA (po majci). Ali kao sto to uvek biva TADA CE SE sigurno moja pradedovina DELITI ZASLUZNIM BORCIMA U OVOM RATU i da ja opet necu imati od toga nista. Dok se neko poziva na moju pradedovinu onda SE PEVA jedan pesma a kada ja treba da dobijem natrag to, onda je druga pesma. ZIVI BILI PA VIDELI DA LI SAM U PRAVU. Da ironija bude veca brat moje pok. babe koji je delio zemlju u Gracanici (solunac i vlasnik ordena "belog orla" koji sam spominjao Spanticu) i moj deda (unuk Todorovica) su ovde u Beogradu doziveli da im sve bude konfiskovano 1945 od strane Srba. Moje istorisko i porodicno iskustvo je da ako bude rata UCESTVUJETE (i ako prezivite) isplatice vam se. Moji su bili gubitnici a drugi su se ofajdili.. >> Ovde u Srbiji se ide u 2 krajnosti SPS u jednu, a (sada >> vidim) celokupna opozicija u drugu. Ono sto objavi TVB, >> odmah je laz, neistina, TV BASTILJA opet laze. Dosta bre >> takvih gluposti. Zar ni sada kada nam je Demoklov mac za >> vratom nismo u stanju da zbijemo redove, da se slozimo. >> Ovo sto ti i tebi slicni pisu ovde je otvoreno stavljanje >> na stranu neprijatelja ! Ja zaista nisam kriv sto nam je Demaklov mac za vratom. >> Pricas o nekoj teritoriji MUSLIMANA !!! Pa sta su bre >> Muslimani ? Poturceni Srbi. To je onaj sljam, koji se >> odrekao sopstvene vere, izdao svoju bracu pre nekoliko >> vekova, i ti sada stajes na njihovu stranu !!! To su >> poturice, koje ni Turci nisu priznavali jer su se odrekli >> sopstvene vere, a ni Srbi iz istih razloga. E ti mi licis >> na takve. Kazem licis, jer musliman ocito nisi. Jadno je >> to ulagivanje ne znam kome, iz ne znam kojih razloga. >> Hrvati i muslimani. Sutra pocinju snazni napadi na >> koridor prema krajinama ne bi li se po svaku cenu >> prekinula veza zivota za Krajine, i ne bi li se po svaku >> cenu isprovocirala sto hitnija intervencija USA. Kao sto vidis moje pretke su upropastili i opljackali Srbi koji su DANAS NA VLASTI. Nisam imao prilike da imam neke sukobe da muslimanima pa nemam razloga da ih mrzim. Da ironija bude veca drugi brat moje pok. babe (brat onog solunca sa " belim orlom" ) koji ima 92 godine i jedini je jos ziv iz te porodice zivi sa svojom porodicom (sin,unuci,itd) u Sarajevu. Posle 3 meseca , meni se javila pre 15 dana jedna MUSLIMANKA i obavestila ME DA JE ON ZIV i da je dobro i njegova porodica. Ako NEDAJ BOZE on pogine ili njegova porodica (a Srbi su) u Sarajevu onda samo Srbe mogu da optuzim za to. >> I na kraju ko vrsi ciscenje ? Navedi mesto , vreme, >> izvor gde si to cuo. Ovo su teske optuzbe na racun >> SOPSTVENOG NARODA !!!! Nemam nameru da ja iznosim podatke. Neka to rade svetske organizacije koje se time bave. Ako ti trebaju konkretni podaci o onome sto su pripadnici MOG sopstvenog naroda ucunili mojim precima javi se. To je bar lako. Odes i vidis ko sada stanuje i ko je vlasnik zemljista.
srbija.1789 iboris,
Ł cetrdesetogodisnjak, pa mu je u vreme manevara otkazalo srce. Ovo i Ł nisu glasine, jedino mi dode jako sumnjivo sto na nekoj od TV stanica Ł nije proslo ni slovo o ovome. Ovo i nije za javnost, kao i mnoge druge stvari. Zasto bi i bilo ?
srbija.1790 danko,
> izbornog sistema tiče spreman sam da se kladim da će biti kombinovani, > t.j. ono što je bilo na saveznim. Verovatno, to odgovara SPS-u. Samo još da li će opozicija i da izađe? DANKO
srbija.1791 danko,
> hoćeš, ali da sam ja na tvom mestu, ja bih ih tukao argumentima na > koje nemaju odgovor sem trabunjanja u soc-realističkom maniru, a ne > preteranom kontra-propagandom. Baš će oni da mi odgovaraju, ja mogu samo da sedim i da se nerviram ili da uzmem Zolju i odem da razje*em go*na. Pošto sam protivnik fizičkog razračunavanja, biram prvu varijantu. > tebi on to trebao da izvede kada je BiH u ratu, kada Hrvati upadaju > iz Hrvatske i na severu i na jugu, kada se mulsimanima dovozi oružije Kada je on došao na "vlast" nije bilo rata, a sada ga ima. DANKO
srbija.1792 danko,
> ni sada kada nam je Demoklov mac za vratom nismo u stanju da > zbijemo redove, da se slozimo. Ovo sto ti i tebi slicni pisu Baš ćemo sad da zbijamo redove iz ludaka koji nas vode u propast. Sad mi je tek jasno kako su krajem tridesetih neki mogli da nagovaraju Nemački narod da zbije redove iza Hitlera! DANKO
srbija.1793 danko,
> Ne znam šta bi rekao kad bi znao da "zv. prop." je daleko od preterivanja? > Da se dosta toga ne objavi na TV? I, verovao ili ne, ne samo materijala > "protiv" već i mnogo "za" ( stranu, naravno ). Ja ZNAM da zvanična propaganda laže, a radije nebih iznosti svoje procene o procentu u kom laže. Kad bi mi TI rekao da je zvbanična propaganda daleko od preterivanja, ja bih ti rekao da ili ne znap ili govoriš neistine namerno. > Ako misliš da je iko oduševljen ratom teško se varaš. Ako se koji rat Mislim da su Arkan, Šešel i slični oduševljeni ratom. Zar nisu ? DANKO P.S. Da li si video spisak Srba (komandujućih) osumničenih za ratne zločine sačinjen od strane Helsinki voča? Da nisu i oni ustaše ?
srbija.1794 danko,
> Nema veze sto imas, ali reci razloge. Konkretno, ne valja mu > to i to, a trebalo bi da bude tako i tako, ili ja bih to uradio > ovako, pa da stavimo to pred lice sezamovske javnosti, da se malo > prodiskutuje o tome. Jel moze pre nego sto odes na odmor? Može kad Kradžić i ja sednemo da demokratski prodiskutujemo, pa nebeski narod da demokratski odluči ko je u pravu. :)))) > akademik dr Jovan Raskovic imaju veliku zaslugu zbog organizovanja Srba u Nemoj g. Raškovića da mešaš. Njega su prvog makli jer nije bio za rat! > Ł smislenost takvog pitanja pada u nasim uslovima zavere celog sveta > Ł protiv Srpskog naroda. > Da li mislis stvarno ili cinicno primecujes ? Ne pada smislenost pravih pitanja niti će ikad padati. Međutim u ovoj zemlji je, izgleda, bolje ne postavljati ih ako nećeš da budeš proglašen izdajnikom. Pošto mene nije mnogo briga čime će da me proglase ljudi kao spantic i ljudi koji slede zločince, onda se ja, u okviru svojih mogućnosti, trudim da ta pitanja ipak postavim. > Ja sam za to da se otvori diskusija, a ti odgovori, ako hoces, kad Pa, evo otvorili smo je odmah, pošto ja putujem tek u nedelju. Međutim moram odmah da kažem da se neću baviti taksativno nabrajanjem grešaka ni onih u BiH ni ovih ovde. Ja smislim da oni toliko iz korena greše da nema smisla vatati se za sitnice. To bi bilo kao da se u sred sankcija i osude celog sveta protiv Srbije hvatamo za to da li je Ramboman obećao 20 ili 30 litara bonova, a dao samo 20; ili da ocenjujemo koliko su bucmasti stražari u logorima (kada je očigledno da su zarobljenici pothranjeni, a stražari nisu, a napoljeu besni rat). To bi bilo kao po onoj narodnoj "kuća gori, a baba češlja kosu". DANKO
srbija.1795 danko,
> Ł Ne znam o kojoj se organizaciji tu radi, ali Stdio B je jutros objavio > Ł rezultate istrage Helsinki watch-a. Ukratko: sve tri strane u BIH su > Ł cinile ratne zlocine, a najvise Srbi. Koliko mi se cini, ova > Ł organizacija je dosta ugledna? > > To je ona ista organizacija koja je tvrdila da siptari na > Kosovu nemaju nikakva prava, da Madjari u Vojvodini nemaju > nikakva prava, da ih Srpska milicija maltretira...Moze im se > verovati, nema sta ! Nije baš tako tvrdila, mada verujem da si ti to tako zapamtio. Da li ti misiš da u ovoj zemlji Šiptari zbilja imaju sva ljudska prava ? Ukratsko Helsinki voč je jedna zbilja svetski ugleda organizacija, a ako ti smatraš da nije važno, verovatno ćeš i ignorisati eventualne bombe ako počnu da padaju po nama zbog pritiska svetske javnosti na zapadne političare. DANKO P.S. Pitaj DVV-a da li se mišljenje Helsinki voča ceni u svetu!
srbija.1796 danko,
> / Kad dođe sloboda, pa krenu suđenja ratnim zločincima imaćeš i primere. > > Pravi Srbin. Veruje u pravdu. > > Amerikanci su na sva zvona oglasili suđenje u Nirnbergu. Međutim, mnogi > su se izvukli, budući na ovaj ili onaj način korisni pobedniku, zbog > svoje vrednosti (obaveštajne, naprimer). Recimo, Verner fon Braun. Ne brini se ne verujem ja u pravdu, znam ja da će se i ovde izvući. Evo za početak Miloševiću je opozicija garantovala da ako bez krvi siđe sa vlasti da neće biti suđenja. Samo ti (ako možeš za treutak da se razmišljanjem prebaciš u prugi "ugao gledanja) meni kaži kako ja da nekome ko je toliko ubeđen i neprijemčiv za argumente dokažem ko su ratni zločinci. DANKO
srbija.1797 bulaja,
Hvala Bogu da je na Sezamu malo ljudi koji misle poput tebe! U suprotnom bi se osecao kao da non-stop gledam tzv. dnevnik tzv. tele-vizije :(, ovako se samo ponekad podsetim kako razmisljaju oni koji su nas doveli do ovog s*anja. Mislim da nema mnogo svrhe slati neki konkretan reply na sve sto si rekao (tacnije, izdrao se), kad budes malo smireniji procitaj ga ponovo, a jednog dana se nadam da ce svi koji misle poput tebe osetiti bar malo stida zbog svega sto su uradili da bi unistili ovu zemlju. Zbog takvih kao sto si ti zivimo u ogromnoj bedi, a zivecemo jos i gore. Zbog vas je poginulo ovoliko ljudi, a pola nase (bivse) zemlje je poruseno. Zbog vas smo se vratili desetine godina unazad, vi ste stvorili armije psihopata koje svoje infantilne komplekse ispoljavaju na najnehumanije nacine. VI se odnosi na one koji su ovom uzasu doprineli na SVIM suprotnim (zaracenim) stranama. Pozivate se na Srbiju, a zbog vas je ova zemlja potonula do dna, zbog vas su stotine hiljada ljudi koji su (za razliku od vas) imali zelje i pameti da pomognu morali da odu (mozda i zauvek) sa ovih prokletih prostora (i ja sam izvesno vreme morao da pobegnem odavde). Zbog vas ce decenijama biti sramota poticati iz Srbije. Osudjujem vas. DOSTA!
srbija.1798 max.headroom,
> A ko je to ono beše spomenuo da ga ne gleda? Na kraju ćeš > Max tvrditi da gledaš samo ART CHANEL ;) Ne hvatam ga dobro... :) Na stranu zezanje, ali ideje koje su proturio kao da su "copyright by RTS". Nemam visoko mišljenje o njima, ne znam kako ti. Postoji i jedna omaška - ja NIKADA nisam rekao da ne gledam TVB, samo sam rekao da su mi info koje stižu od njih LJIGAVE, i smatram da se ne lansiraju u cilju pravovremenog i istinitog informisanja javnosti, već krpljenja rupa na foteljama glavonja. Ako slažu jednom, dvaput, još se i može tolerisati. Ali ako lažu konstantno, kako biti pametan i iscediti istinitu informaciju iz onog ideološkog shit-a? Ako si naišao na algoritam koji radi, ostavi ga u konferenciju ;)
srbija.1799 max.headroom,
> Max, rado ću ti poslati profakturu sa brojem žiro-računa, > samo reci :) Ama, tužno je što te ne plaćaju, kažem :)
srbija.1800 spantic,
> Ne znam o kojoj se organizaciji tu radi, ali Stdio B je > jutros objavio rezultate istrage Helsinki watch-a. > Ukratko: sve tri strane u BIH su činile ratne zločine, a > najviše Srbi. Koliko mi se čini, ova organizacija je > dosta ugledna? Ta organizacija svoje podatke zasniva mahom na izveštajima koji stignu od pojednih strana i organizacija. Video sam izveštaj i blago rečeno je nepotpun. Ali to je rezultat činjenica i okolnosti, na žalost.
srbija.1801 spantic,
>> izbornog sistema tiče spreman sam da se kladim da će biti >> kombinovani, t.j. ono što je bilo na saveznim. > > Verovatno, to odgovara SPS-u. Samo još da li će opozicija > i da izađe? Mislim da će pristati i na kombinovani. Suviše je velika šansa po mišljenju mnogih.
srbija.1802 spantic,
> Ne pada smislenost pravih pitanja niti će ikad padati. > Međutim u ovoj zemlji je, izgleda, bolje ne postavljati ih > ako nećeš da budeš proglašen izdajnikom. Pošto mene nije > mnogo briga čime će da me proglase ljudi kao spantic i > ljudi koji slede zločince, onda se ja, u okviru svojih > mogućnosti, trudim da ta pitanja ipak postavim. Mene još manje tangira optužba da "spadam među one koji slede zločince!". Naime obično se tako nešto treba dokazati. Međutim Danko se verovatno ugleda na stanovitu igru, trenutno važeću u svetu, "kako tata kaže", gde nikakvi dokazi ne da nisu potrebni, već smetaju.
srbija.1803 spantic,
> P.S. I pored moje najbolje spremnosti da jednim tvojim > priznanjem okoncamo raspravu ti teras svoju pricu pa bih > te zamolio da to i uradis inace ako ovako nastavimo zadnji > mesec koji imam pre vojske moracu da trosim da ti > ponavljam iste stvari koje ne vidis. Znaš šta, pre nego što nastavimo sa ovim, zamolio bih te da malo formatiraš poruke. Pošto vidim da i dalje vrtiš istu pesmu, a nikako nećeš svoje tvrdnje da potkrepiš i nečim konkretnim ( t.j. citatom iz naše diskusije ), jer ako tako tvrdiš da nisam pratio diskusiju onda imaš i materijala, zar ne? Takođe i suprotno važi, jer ne zaboravi ja sam već kvotirao raspravu i ništa nisi odgovorio. Dakle, ako si u pravu ( a nisi, a zašto uporno odbijaš da nabediš drugoga možda objašnjavaju tvoje godine, a možda i ne), diskusiju uopšte nije teško završiti. Takođe, još uvek nisi odgvorio na moja pitanja. Dakle, gde sam ja to rekao da je Koštunica bio član SKJ? Stvarno sam umoran, a mogu misliti kako je ostalima, od naterivanja maka na konac, ali kad se mora... Inače, tvoj P.S. stvarno doživljavam kao bezobrazluk. Tvoja spremnost! Ja nemam nimalo namere da lažem ni zbog tebe niti zbog bilo koga drugog. Tako da ne moraš da mi ponavljaš iste stvari, samo ih citiraj. Isto tako bih te zamolio da svoje "spremnosti" ubuduće zadržavaš za sebe. To je zaista drsko.
srbija.1804 spantic,
> Obzirom da mi nije bas jasno sta je autor hteo da kaze > uzdrzavam se od komentara. Ako možda pročitaš malo svoje poruke... > Ako krenemo od ovog tvog dokaza (dobro nije tvoj nego si > ga cuo na TVB1 za glupe Srbe ) da muslimanima donose > oruzje sa Bliskog istoka onda ja iz njega izvlacim jos 2 > ZAKLJUCKA i to mnogo vaznija po sadrzaju: Ti se prilično olako odnosiš prema najvećem delu stanovništva. To nije nikakva vrsta "elitizma" ( u najboljem smislu te reči ) već lažna oholost. U takvu zamku nije dobro upasti. > Prema tome teza da muslimane naoruzavaju sa Bliskog Istoka > sa dokazom koji ti iznosis (SAMO 1 AVION) DA BI OPRAVDAO > tezu i sa 2 moja PAMETNA zakljucka vrlo lako mozes da > vidis da je teza Ne, to je bio primer prenesen od Francuza za tebe. Inače, dokaza o snabdevanju oružjem postoji. Ako te zanima možeš doći do njih. Bez problema će te snabdeti SRNA i ministarstvo informisanja SR. Pošto ipak nisi niko i ništa sa aspekta medijskog značaja, mogao bi da se priključiš grupi novinara i sam uveriš. Ali, zaboravih. Za tebe je sve to propaganda.
srbija.1805 spantic,
> Oruzje-pa valjda treba i Muslimanima neko da daje oruzje. > Po tvome oni treba da nemaju oruzje a Srbi da imaju.? > Vidis sta je dovelo to sto su SRBI SUPERIORNO NAORUZANI > u odnosu na muslimane. Dokaz je to sto Karadjic kaze Onda zašto odbijaš ideju da si na strani trenutnih neprijatelja Srba? Srbi su relativno bilo bolje naoružani. Šta bi bilo da nisu? Da nije tako ne bi bilo koridora i oni ne bi mogli pored lokalnih neprijatelja i da se nose sa dobrim delom hrvatske vojske. > Tu teoriju je lansirao DVV sa Srbskim saborom o vlasnistvu > Srba. Po meni: Srbi su u BiH bili vlasnici skoro svog > zemljista i suma do 1941. Muslimani kao siromasniji su se > uglavnom bavili zanastvom pa su ziveli u gradovima. 1918 ... > muslimanima ili pre 1941 KADA JE SVE TO BILI UGLAVNOM U > SRPSKOM vlasnistvu. To je najbolji dokaz kako pojma nemaš o situaciji na prostorima Bosne i Hercegovine. Najveći deo muslimanskog stanovništva nije živeo u gradovima, već i tamo na selima. A glavni razlog katastarskog posedovanja zemlje od strane Srba, a to nije činjenica od 1918. ili 1945. već još od pre vremena Habzburške okupacije, jeste da je taj prostor BIO većinski naseljen Srbima. U radu je najveći deo postradalih Srba bio sa tih prostora. A to je cifra od preko milion ljudi, ne računajući na priraštaj. Govorim o II SR jasno. Da li možda imaš pojma da sada etnički čista Zapadna Hercegovina, leglo najvećeg zla, pre II SR nije bila ni izdaleka etnički čista? > Ako NEDAJ BOZE on pogine ili njegova porodica (a Srbi su) > u Sarajevu onda samo Srbe mogu da optuzim za to. O ne. Za to možeš optužiti muslimane. Alija ne dozvoljava evakuaciju Srba civila. Daj Bože da onaj konvoj ipak prođe, ali nešto sam skeptik. Isto tako najveći deo Srba u Sarajevu sada jesu slobodne mete. > Nemam nameru da ja iznosim podatke. Neka to rade svetske > organizacije koje se time bave. Ali možeš da ih bez dokaza koristiš?
srbija.1806 spantic,
> Ja ZNAM da zvanična propaganda laže, a radije nebih > iznosti svoje procene o procentu u kom laže. Ti znaš? Izvini, ali da nisi možda Bog svevideći? > Kad bi mi TI rekao da je zvbanična propaganda daleko od > preterivanja, ja bih ti rekao da ili ne znap ili govoriš > neistine namerno. E ja ti to kažem. Kada je reč o ratu u Bosni i Hercegovini. I sada, kao i ranije u Krajinama, dosta stvari nije iznošeno. Sad, može biti da ti to nazivaš laganjem i obmanjivanjem javnosti. Nije da nije. > P.S. Da li si video spisak Srba (komandujućih) osumničenih > za ratne zločine sačinjen od strane Helsinki voča? Da > nisu i oni ustaše ? Jesam. Spisak je baš zanimljiv, kao i sam dokument.
srbija.1807 spantic,
> Što si tako nervozan. žovek te malo pljucne, a ti odmah > 'budala'. Pa te onda neko drugi pljucne zbog _te_ reči... > i onda iz dana u dan dolazim kasnije kući, jer ovako > dugačke PADove ne skidam sa svoje linije, nego iz firme... Uopšte nisam nervozan. Da sam bio nervozan verovatno bih naveo i preciznije reči. Ovako sam samo naveo činjenično stanje. Znaš, ja ne verujem u "pljuckanje pomalo", a još manje u okretanje drugog obraza.
srbija.1808 spantic,
> KOJI U STVARI OTVORENO STAJU NA STRANU NEPRIJATELJA. > Prosle godine kada sam se upustio u malo zucniju diskusiju > sa ustasom dpozaricem, uprava sezama je ISKLJUCILA MENE SA > SEZAMA, a ne njega,iako je bilo vidljivo da je u pitanju > ustaska propaganda. Da je sve to tako, priznao je taj isti > ustasa, rekavsi da mu telefonski racun i pretplatu na > Sezam placa Hrvatska, a da je sam pripadnih ZNG. I sta > reci na to ? Jesmo mi Srbi proklet narod. Ima ih ovde Reći da je Uprava SEZAMa načinila težak propust i da ti u najmanju ruku duguje izvinjenje. Od njih me uopšte to i ne iznenađuje. Nadam se samo da će me sa izvinjenjem tebi ipak iznenaditi.
srbija.1809 spantic,
> žini mi se da ima jedna latinska poslovica koja kaže (u > prevodu) "Istina se mora reći, pa makar se srušio svet". > Verovatno je nepopularna jer ju NE. Istina se mora reći, da ne bi propao svet. Tako mu je latinskom, ispravno odgovorio predsednik sudskog veća ( ja izbegavam citat na latinskom, jer je stalna povika na latinski ).
srbija.1810 korvin,
>>>> Što se mene tiče, neka svako ima svoje stanovište i neka svako bude >>>> slobodan da to stanovište zastupa i brani argumentima. Problem sda različitim stanovištima je u tome što kada ti neprijatelj dođe na granicu, nije vreme za rasprave o tome ko je kriv za to, već treba prvo oterati neprijatelja pa posle ,u miru i bezbedno voditi raspravu.Hteli mi to ili ne da priznamo Srbija je trenutno u tom položaju :(( >>>> Možda bi nam sloga dobro došla, ali nam mnogo više od nje treba >>>> pamet ;) Naravno, ali kada se pametno postupa, onda se i složno postupa ...
srbija.1811 sstakic,
>> CONF JOIN CIVILIZACIJA >> CONF REPLY 9.442 >> >> Ł baziran na kratkotrajnim poznanstvima. Ako ne mozete, ne zelite pomoci >> Ł svojoj braci u Krajini i Bosni i ne mozete ih shvatiti, ONDA IM >> Ł NEMOJTE ODMAGATI! Kako to da za svakog imate vise razumijevanja nego >> Ł za svog brata? Vjerujte mi, najgluplje je tu stvoriti tvrd stav. S >> Ł jedne strane >> >> ZA OVO, SVAKA CAST. POSTAJU NESNOSNI MNOGOBROJNI LAZNI MIROTVORCI, >> KOJI U STVARI OTVORENO STAJU NA STRANU NEPRIJATELJA. Prosle godine kada > Hvala Bogu da je na Sezamu malo ljudi koji misle poput tebe! U > ... > ... > Zbog vas ce decenijama biti sramota poticati iz Srbije. Osudjujem vas. DOSTA! ^^^^^^^^^^^^^^ Mozda je trenutak da se zabrinete obzirom na pricu da je doticni gospodin svojevremeno mirovnjacki radio na redizajnu trolejbusa (ili tramvaja?) spravom koja je potsecala na stanglu iliti pajser. ;) Salu na stranu, takozvanim mirovnjacima se nema sta prigovoriti, osim mozda dve stvari: 1) jednakih arsina za sve Nadam se da se ne varam da se u sklopu onoga sto takozvani mirovnjaci pokusavaju da postignu nalazi i postovanje osnovnih ljudskih prava i sloboda. Svojevremeno se, sasvim opravdano, digla prasina oko odvodjenja Nenada Canka u JNA. Iz razloga koji su, skoro izvesno, politicke prirode, taj je covek, vanproceduralno odveden na front. Takav cin, izveden na takav nacin, predstavlja krsenje zakona iz politickih razloga, i u krajnjem slucaju, krsenje ljudskih i politickih prava pojednica. Relativno skoro je bio jedan, po mnogo cemu kontradiktoran slucaj. Ovaj put se radilo o Bokanu. Naime, covek je bio uhapsen iz cisto politickih razloga. Nekoliko 'podmladaka' politickih partija i slicnih grupacija, medju kojima i 'Beli orlovi' su zakazali miting ispred zgrade Albanija, na Terazijama. Bokan je uhapsen cim se pojavio. Jednaki arsin za sve bi nalagao protest zbog narusavanja prava bez obzira o kome se radi. Mirovnjaci bi imali sve moje simpatije da su: a) trazili pustanje Bokana iz zatvora u kome je iz politickih razloga, a zatim, b) trazili pritvaranje Bokana i sprovodjenje istrage u vezi optuzbi da je planirao i vrsio upad u prostorije Yutela,... Kada sam, malo u sali, a malo ozbiljno to rekao prijateljici koja je strastveni mirovnjak, dobio sam odgovor tipa "Bokana! Da li si normalan?!". Ovo je samo ilustracija, takvih nekonzistentnosti ima bezbroj. 2) konstruktivnijeg pristupa kritici Lakse je biti kritizer nego kriticar. Lakse je 'biti protiv', od toga da se da i neki realan predlog kako stvari popraviti. I bojim se da je tu osnovni nedostatak takozvanih mirovnjaka: zute trake, i fax dopisivanje sa novin i nepoznatim 'prijateljima iz inostranstva' ce nam tesko doneti mir. Pre ce nam pomoci sustinsko razumevanje kako smo dosli do ove krize. Ja ovde ne zelim da diskutujem o najboljim namerama takozvanih mirovnjaka. Medjutim, 'put do pakla je poplocan najboljim namerama'.
srbija.1812 kale,
>> (Mrs.) RADMILA (Djure) DRAŠKOVIĆ, born on February 25 1928 ... ... >> They gave us no water from Friday evening, around 8 PM until Wednesday... Koliko dugo čovek može da izdrži bez vode? Pitam ovo jer sam mislio da je to svega par dana. Prema tekstu, žena od 64 godine je izdržala 4 dana. Za sva ova svedočenja - ljudi su tražili da ostanu anonimni, a svima je navedeno kompletno ime, prezime i adresa. Nije u redu.
srbija.1813 kale,
>> ZA OVO, SVAKA CAST. POSTAJU NESNOSNI MNOGOBROJNI LAZNI MIROTVORCI, >> KOJI U STVARI OTVORENO STAJU NA STRANU NEPRIJATELJA. Ovo je malo nekonzistentno, a inače jako liči na Šešelja. Ne može se nešto otvoreno raditi lažno se predstavljajući. Inače, od kada je počela borba istinskih (?) Srba za Srbe, Srbima je sve gore. Neću iz ovog direktno izvući zaključak da je sve gore stanje posledica samo srpskih grešaka, ali se oko politike koja je vođena i koja se vodi "za dobrobit Srba" i te kako može i treba raspravljati. Ja sam još u nekom davnom Forumu napisao da možemo da biramo između dve opcije: 1. da pregovaramo 2. prvo da se pokoljemo pa da pregovaramo Još tada sam rekao da mi druga opcija izgleda verovatnija. Bio sam u pravu, a tako bih voleo da sam pogrešio... Ja sam tada bio za pregovore, a i sada sam. Protivim se svim ugrožavanjima prava čoveka, i ratnim zločinima kao ekstremnom kršenju istih. Da sam neki faktor u srpskoj politici sve bih učinio da prestanu ratni zločini sa srpske strane, bez obzira ne zločine protiv Srba. Ja mislim da je to u interesu Srba. >> Zar stvarno ima Srba koji smatraju da treba ostaviti nasu bracu na >> cedilu ?!?!? Ja ne smatram da ih treba ostaviti na cedilu, ali mi se čini da je upravo to urađeno. žini mi se da ti vidiš neke druge krivce nego ja. Aktuelna vlast u Srbiji je puno uradila na tome da se Srbi tamo podignu. Zatim je stvorila krnju Jugoslaviju u avnojevskim granicama Srbije i Crne Gore. Javno se izjasnila da nema teritorijalnih pretenzija prema delovima teritorije ostalih republika. SPS i SRS su ovo proglasile za veliki uspeh! A u toku pregovora između predsednika republika bivše YU, ovo je od strane Srbije odbacivano kao neprihvatljivo. Sve zajedno, meni ovo liči na prevaru i izdaju srpskih interesa od strane aktuelne vlasti u Srbiji, ili u najmanju ruku da je ova vlast totalno nesposobna da zastupa interese Srba. Šešelj je u svemu podržavao politiku Slobe i SPS, pa nema sumnje da bi on bar isto toliko zabrljao. žini mi se da si ti pristalica ideje da svi treba da misle kao SPS i SRS (ako SRS nešto i misli, ona samo aplaudira i aminuje SPS-u). Ti zagovaraš da nema veze šta TV objavljuje dok god je to "u korist" Srba. Zagovaraš jedinstvo Srba, ali nisi rekao oko čega. žini mi se da misliš da svi Srbi treba da se ujedine oko trenutne vlasti. A gde će nam sa njom biti kraj? Ako ponovi još dve ovako uspešne godinice kao što su protekle dve, svečano će se proglasiti Republika Jugoslavija (na teritoriji današnje uže Srbije) koja nema teritorijalnih pretenzija prema Republici Vojvodini i Republici Kosovu, procenat zaposlenosti će biti 10 %, prosečna plata 10 DEM, deliće se bonovi za benzin za upaljače i bonovi za korenje. Onih 90 % bez posla će živeti od krađe i šverca (korenja, naravno, a čega bi drugo?). >> Njima je ovde dobro i boli ih uvo kako je njima tamo. Kome je ovde dobro? >> Nikako da vlast (kakva je takva je) i pojedini opozicioni lideri nadju >> zajednicki jezik i dogovore se oko minimuma Srpskih interesa u Bosni i >> Krajinama ispod kojih se ne sme ici, i za koje se moraju boriti i vlast >> i opozicija zajedno. Ako se dobro sećam opozicija je bila za definisanje rathih ciljeva Srbije, a vlast je odbila jer "Srbija nije u ratu". >> Pojedinim opozicionim vodjama je jedini cilj da budu "KALIF UMESTO >> KALIFA", i nista drugo ih ne interesuje. Ima i onih drugih, koji su srećni da sa kalifovog stola dobiju po neko masno parče. Ti reže kao blesavi na kalifove protivnike, jer, ko zna, možda im sledeći kalif neće biti tako blagonaklon. Pozdrav, Kale
srbija.1814 kale,
>> Da li ti vidis da otvoreno stajes na stranu muslimana protiv svoje >> brace Srba u BiH ?!?!?! ... >> Pa sta su bre Muslimani ? Poturceni Srbi. Sramota! Stao je na stranu Srba! Pa još otvoreno! Pa još to i ne vidi! ;)))))))))
srbija.1815 kale,
>> To je ona ista organizacija koja je tvrdila da siptari na >> Kosovu nemaju nikakva prava, da Madjari u Vojvodini nemaju >> nikakva prava, da ih Srpska milicija maltretira...Moze im se >> verovati, nema sta ! Što se zakona tiče, Šiptari i Mađari nemaju na šta da se žale. E sad, kada dođe do sprovođenja i tumačenja tih zakona u skladu sa političkim i ličnim dnevnim i dugoročnim ciljevima, oni obraše zelen bostan, zajedno sa svojim pravima. Pozdrav, Kale
srbija.1816 dejanr,
>> > žini mi se da ima jedna latinska poslovica koja kaže (u >> > prevodu) "Istina se mora reći, pa makar se srušio svet". >> >> NE. Istina se mora reći, da ne bi propao svet. U ovom slučaju i jedno i drugo značenje pokazuje istu stvar, tj. poslovica bi se mogla tumačiti kao "istina je važnija od nacionalnog intresa". Recimo da znamo šta nam je nacionalni intres i recimo da nam u datom trenutku laganje obezbeđuje njegovo ostvarenje. Pitanje bi bilo da li bi trebalo lagati u nacionalnom intresu ili govoriti istinu kontra intresa. Ili, pomereno korak dalje, da li čovek treba da laže ako je to u njegovom ličnom intresu. Zanimljive dileme, verovatno ne za ovu konferenciju.
srbija.1817 dejanr,
>> Problem sda različitim stanovištima je u tome što kada ti >> neprijatelj dođe na granicu, nije vreme za rasprave o tome ko je kriv >> za to, već treba prvo oterati neprijatelja pa posle ,u miru i >> bezbedno voditi raspravu. Itekako je vreme da se o tome razgovara, jer po kojoj logici možemo smatrati da će onaj ko je kriv što nam je neprijatelj na granicama biti sposoban da tog neprijatelja otera? Otkad imamo ovu vlast, samo tonemo dublje i dublje, ko kaže da smo stigli do dna? >> Hteli mi to ili ne da priznamo Srbija je trenutno u tom položaju :(( Ko je, po tebi, taj neprijatelj koji nam je došao do granica? Hrvatska, (muslimanska) Bosna ili Amerika?
srbija.1818 spantic,
> ideološkog shit-a? Ako si naišao na algoritam koji radi, > ostavi ga u konferenciju ;) Ne gledam unutrašnje političku rubriku, a dosta mi je poznato od onoga što kažu, a i što ne kažu o ratu. Naravno, ovo nije stalni algoritam ;)
srbija.1819 dejanr,
>> Lakse je biti kritizer nego kriticar. Lakse je 'biti protiv', >> od toga da se da i neki realan predlog kako stvari popraviti. >> I bojim se da je tu osnovni nedostatak takozvanih mirovnjaka: Ne znam koga tačno zoveš "mirovnjaci" odnosno "takozvani mirovnjaci", pa ne bi bilo loše da se taj termin malo pojasni. No, koliko se sećam, 2 ili 3. jula 1991. (kada se videlo da smo neslavno izgubili rat u Sloveniji) održan je poveći miting ispred Skupštine Srbije na kome je tražena ostavka Vlade, formiranje Vlade nacionalnog spasa i srpske vojske/garde (to je onaj miting na kome Vuk nije govorio jer je tog dana imao operaciju na grlu ili tako nešto). Da je to učinjeno, možda rat ne bi dalje tekao tako kako je tekao. Negde u novembru prošle godine predočeno je Miloševiću da mora da potpiše tzv. haški ultimatum i da će, ako ga tada ne potpiše, na sve to morati da pristane kasnije ali pod znatno nepovoljnijim uslovima. Nije potpisao tada, i zaista je posle na sve to pristao (granice, spec. status za Srbe u Hrvatskoj itd) Vensovim planom, ali pod mnogo nepovoljnijim okolnostima; da je potpisao tada, ne bi bilo sankcija EZ i izolacije Srbije. Onda, u martu/aprilu/maju ove godine Demokratska stranka je zahtevala ostavku Predsednika Republike, prelaznu vladu i izbore za Ustavotvornu Skupštinu. Da je tim zahtevima udovoljeno, možda ne bi bilo ovakve nepriznate Jugoslavije ("mi osnivamo Sr Jugoslaviju da bismo očuvali kontinuitet, bla, bla"). Zatim kompletna opozicija (osim Šešelja) zahteva odlaganje Saveznih izbora i konstituisanje nove države na zakonit način uz demokratsku proceduru. Umesto toga, vlast oktroiše nekakav čabljački Ustav i organizuje nelegalne izbore koje niko u svetu nije priznao. Da je u tom trenutku ispunjen zahtev opozicije, lako je moguće da ne bi bilo sankcija, ili bar ne u ovom obliku. Najzad, DEPOS i studenti iznose konkretne zahteve 1-4 koje, opet, vlasti neće da ispune. Ako bi ih ispunili, može biti da ne bi bilo vojne intervencije koja, na žalost, sledi u toku sledećih nekoliko nedelja. Ukratko, konkretnih zahteva koji bi, verujem, znatno popravili naše stanje je itekako bilo, a osnovni zahtev je da ova "antisvetska" vlast mora da odstupi. Njeno održanje nas vodi direktno u propast, u koju smo se već duboko zaglibili.
srbija.1820 kale,
>> Evo za početak Miloševiću je opozicija garantovala da ako bez krvi >> siđe sa vlasti da neće biti suđenja. Ko mu je to i po kom osnovu garantovao? Mogu se amnestirati počinioci nekih protivzakonitih radnji, ali nekome unapred (dok još nije sve ni poznato) oprostiti sve nema logike ni pravnog osnova. A tek to da amnestiju nudi/daje opozicija!
srbija.1821 dejanr,
Prosto neverovatno kako vlast u Bosni radi u korist svoje štete. Evo vesti koju je emitovao AP: > Stejt Department je večeras saopštio da su srpske vlasti u BiH > proterale izveštača Njujork Tajmsa žaka Sudetića koji je ispitivao > pogrome u zarobljeničkim logorima. Zamenik predstavnika za štampu > Stejt Departmenta Ričard Baučer rekao je da je Sudetić bio prinuđen > da napusti BiH pošto se vlasti u Banjaluci nisu složile sa njegovim > naporima da istraži logore. On je izrazio zgraženje USA zbog tog > postupka, koji je, kako je rekao, usledio posle tragičnog ubistva > novinara TV ABC Dejvida Kaplana u Sarajevu. "Posebno smo zaprepašćeni > pošto su srpski lideri garantovali međunarodnim posmatračima pristup > u logore", dodao je Baučer. Sudetić je pre proterivanja proveo više > dana u proveravanju podataka o logorima, a Njujork tajms kaže da se > on vratio u svoje dopisništvo u Beogradu pošto su mu srpski fukcioneri > u BiH rekli da više ne garantuju njegovu bezbednost i naredili mu da > odmah napusti područje. Da mi je samo znati šta im sve ovo treba...
srbija.1822 drazen,
Bio sam odsutan, pa sam propustio odgovor kojim me je g spantic castio. Osnova odgovora je konstatacija "Stvarno si bezobrazan.." na sta nemam ogovor i pitanje "Da nisi mozda bio na osnivackom kongresu DS?" Na ovo pitanje imam odgovor: da bio sam, jer sam se nadao da ce DS biti ozbiljna opoziciona stranka. Postavljam g spanticu pitanje da li je on bio na osnivackom kongreso DS, ili je bio zauzet obavezama preka SKPJ? Pl poz D
srbija.1823 ndragan,
/ Jasno je da će se komunisti marginalizovati kad odu u opoziciji, ali Ma oni to vole. Već sam video grafit 'SK * PJ' na banderi. Jednom ilegalci, uvek ilegalci. Revolucionarna romantika itd.
srbija.1824 ndragan,
/ uspelo da anulira sve ove početne prednosti i da se posvađa sa svima Ovo me podsetilo - kad sam pričao sa nekim Švabama krajem sedamdesetih o koječemu, oni su mi prognozirali pičvajz po jugi čim matori ode. Ja ih ubeđivao da je kod nas stabilno i sve ok, al' mi godilo što smo toliko važni da će kao odmah po sahrani da nam uđu Ameri i Sovjeti. Kad ono, osamdeset prve - ko je naoštrio organ na nas? Bugari i Šiptari. Jaka stvar. žisto me bilo sramota. A šta sad da kažem? Mnogo mi je lepo što smo tako veliki i važni. Ceo svet je protiv nas. Bue_ Ndragan
srbija.1825 max.headroom,
> P.S. Ovo mi je reako moj dobar prijatelj i komšija Petar > P. ,inače pilot na Mig-u 21 na Batajnici. Iskreno da ti kažem, 21 ili 29 - meni je svejedno :), ne razumem se u avijatiku. Verovatno je onda to taj slučaj.
srbija.1826 max.headroom,
> Ovo i nije za javnost, kao i mnoge druge stvari. Zasto bi > i bilo ? A ko će da odredi šta je za javnost, a šta ne? Kada se toliko busaju sa svojom "spremnošću da uzvrate na svaki strani pokušaj uzurpiranja", neka bar pokažu da imaju to i čime da urade. Ovako im ostaju samo prazna naklapanja, a oni sa plitkom pameću - neka veruju. Samo da znaš, u BGD se ni jednom do sada nisu oglasile sirene za vežbu pri vazdušnom napadu. To je već direktno ugrožavanje nas, civila. Mogu oni (nadležni) svojim babama da pričaju "nećemo da stvaramo paniku", ali kada bombe zafijuču (ako zafijuču) možemo 'ladno da pocrkamo - bez paničarenja, naravno. NJima ne trebaju uspaničeni leševi? Logično. (BTW, 'el znaš gde ti je najbliže sklonište?) (Zna li neko koliko sirena u gradu zaista radi?)
srbija.1827 korvin,
>>>> Itekako je vreme da se o tome razgovara, jer po kojoj logici možemo >>>> smatrati da će onaj ko je kriv što nam je neprijatelj na granicama biti >>>> sposoban da tog neprijatelja otera? Otkad imamo ovu vlast, samo tonemo >>>> dublje i dublje, ko kaže da smo stigli do dna? Kada je neprijatelj na granici, onda se formira vlada nacionalnog spasa, odrede se nacionalni ciljevi ,i upre se svim silama da se to ostvari. Naši nacionalni ciljevi su jasni, a ovi mongoloidi (ne ovo ne pišem u afektu, stvarno nisu pokazali iole dovoljan razum) na vlasti su ostvarivali te ciljeve pogrešnim sredstvima i putevima, ali zato sada imamo Panića i Ćosića, koji u svakom pogledu treba da zamene dotične kreature, do vanrednih izbora . Takođe gospodo, meni se čini da DS nije više u opoziciji , ova savezna vlada koristi njihove ekonomske, nacionalne, manjinske ,i ostale programe , tako da ispada da je to vlada DS (što je Đinđić privatno i priznao ). Prema tome, ova vlast se menja,a mirovnjaci odbijaju svaku pomisao na slogu ?? Molim vas, ko se seća sednica Britanskog parlamenta kada je nastupila kriza na Foklandima ,tada se uopšte nije znalo ko je iz koje partije, svi su branili Britanske interese ! >>>> Ko je, po tebi, taj neprijatelj koji nam je došao do granica? Hrvatska, >>>> (muslimanska) Bosna ili Amerika? Odlično, skoro sve si ih nabrojao, ostali su još samo Albanci, Bugari i Mađari, tj. naši tradicionalni neprijatelji. Albanci hoće republiku Kosovo , Bugari bi Dimitrovgrad po mogućstvu do Niša, Muslimani Sandžak, Hrvati Krajine, Mađari Vojvodinu, a Amerikancima su nas totalno izolovali (u čemu ih je ovdašnja vlast pomogla) i poslali Task Force ispred naših teritorijalnih voda, da ne pričam o ovoj "humanitarnoj" rezoluciji.
srbija.1828 korvin,
>>>> Koliko dugo čovek može da izdrži bez vode? Pitam ovo jer sam mislio >>>> da je to svega par dana. Prema tekstu, žena od 64 godine je izdržala 4 >>>> dana. Bez vode može da se izdrži nedelju dana zavisno od uslova. Postoje načini da se reciklira voda, ali oni su suviše neprijatni da bih ih ovde navodio. Apsolutno je moguće da žena od 64 i više godina izdrži bez vode, takve primere je medicina zabeležila kod preživelih iz raznih jama po Krajiškom kršu.
srbija.1829 korvin,
>>>>> Stejt Department je večeras saopštio da su srpske vlasti u BiH >>>>> proterale izveštača Njujork Tajmsa žaka Sudetića koji je ispitivao žak Sudetić je dobro poznati USTAŠKI lobista u SAD (ali baš ustaški), i to proterivanje je trebalo da dođe ranije (izabrali su nezgodan trenutak, ali ako su procenili da treba da ide ...).
srbija.1830 iboris,
Ł Ajde budi ljubazan pa navedi gde je on to rekao. Rekao mi je jednom kad smo se dokacili u chatu. Rece da mu sve to placa Hrvatska, da je on u ZNG i da prima platu. I da ja mogu samo da ga mrzim i nista vise. Ł Vidim da u diskusijama posezes za veoma jakim argumentima ;> Ł Ako bi taj neko, recimo, bio jaci od tebe pa te premlatio, da li bi Ł to bilo konacan dokaz da je u pravu? ;) Ne bi. :))) Ł losa. Ja bih voleo da nasa TV (i nasi mediji uopste) budu objektivni, Ł bez obzira kakvi su mediji u drugim sredinama. Da li ti je jasno da je Srbija ovde gde jeste i zbog toga sto nije pljuvala po suprotnoj strani, kao sto su oni po nama. I kome je bolje, njima ili nama ? Da li je laz precutana istina ? Ł Cini mi se da ima jedna latinska poslovica koja kaze (u prevodu) Ł "Istina se mora reci, pa makar se srusio svet". Verovatno je Ł nepopularna jer ju je izrekao ratni zlocinac Artukovic, ali ako treba Ł moze da se nade i nesto iz "naseg prostora", recimo ono "Bolje ti je Ł izgubiti glavu nego svoju ogresiti dusu". Laz je laz, pa bila u Ł "nacionalnom intresu" ili ne. Ko je rekao da treba da se laze. Samo moze nesto da se precuti, sto ne ide u prilog, i time ne treba mahati. Zasto bi se recimo pisalo da li je pao mig ili ne. Time se daju informacije stranim obavestajcima u YU. Ne znam da li znas, ali u svim ambasadama postoje ljudi koji samo citaju novine, i to sve dneve, nedeljne, mesecne, i odatle pribavljaju masu informacija za svoju zemlju. Zasto im dati priliku da tako nesto dobiju na tanjiru ? Ionako se neke stvari ne ticu "sirokih narodnih masa" , pa zasto bi se onda to povlacilo po novinama ?
srbija.1831 iboris,
Ł Bas cemo sad da zbijamo redove iz ludaka koji nas vode u propast. Ł Ł Sad mi je tek jasno kako su krajem tridesetih neki mogli da Ł nagovaraju Nemacki narod da zbije redove iza Hitlera! Tu smo, gde smo. Sto smo tu krivi smo i sami. Ali sada kada nam preti intervencija i ovde u Srbiji, treba se okrenuti sopstvenoj naciji i njenoj odbrani.
srbija.1832 iboris,
Ł Nije bas tako tvrdila, mada verujem da si ti to tako zapamtio. Ł Da li ti misis da u ovoj zemlji Siptari zbilja imaju sva ljudska prava Ł ? Imaju i previse prava za jednu manjinu u tudjoj drzavi. Ako hoce da imaju skole na svom jeziku, neka ih naprave, i neka sami placaju svoje profesore. Medjutim ta skola moze biti samo dopunska skola, diploma te skole se ne moze priznavati kao zvanicna. Uostalom, tako je i Jugoslavija osnivala skole po zapadu, sama ih placala i sama placala profesore. Zasto bi Srbija placala nastavu na siptarskom jeziku ? Sve to imaju u Albaniji, pa ako hoce da uce na siptarskom, neka idu u Albaniju, ili neka prave svoje skole. Samo, bez diplome nasih, Srpskih skola, ili nekih svetskih skola/fakulteta, mogu da se pozdrave sa poslom.
srbija.1833 iboris,
Ł Reci da je Uprava SEZAMa nacinila tezak propust i da ti u najmanju Ł ruku duguje izvinjenje. Od njih me uopste to i ne iznenaduje. Nadam se Ł samo da ce me sa izvinjenjem tebi ipak iznenaditi. Pa posle godinu i vise dana, ne verujem da ce me iznenaditi :)). Uslov da me vrate na sistem je bio da obecam da vise necu da se "preganjam" sa DPozaricem.
srbija.1834 iboris,
Ł ostvarenje. Pitanje bi bilo da li bi trebalo lagati u nacionalnom Ł intresu ili govoriti istinu kontra intresa. Ili, pomereno korak Ł dalje, da li covek treba da laze ako je to u njegovom licnom Ł intresu. Mislim da ne treba lagati, ali mozda precutati deo istine. To nije laz, zar ne ?
srbija.1835 iboris,
Ł A ko ce da odredi sta je za javnost, a sta ne? Kada se toliko busaju Gledaj, posto sam i sam bio novinar jedno vreme, mislim i znam da su novinari jedna uglavnom samosvesna populacija, koja vrlo dobro zna sta treba da ide, a sta ne treba da ide u program (na papir). Neke stvari koje se ticu nacionalne bezbednosti, a tu spada npr. i informacija o obaranju miga, nije za javnost. Ne treba uznemiravati jos vise ionako uznemirenu javnost, i ne treba je opterecivati stvarima, koje se nje vrlo malo ticu. Ł (BTW, 'el znas gde ti je najblize skloniste?) Ł (Zna li neko koliko sirena u gradu zaista radi?) BTW, Znam, kod mene u podrumu solitera.
srbija.1836 iboris,
Ł Da mi je samo znati sta im sve ovo treba... Da znas kakve je on bljuvotine pisao o Srbiji i Srbima po Americkim listovima, ne bi se ni pitao.
srbija.1837 spantic,
> U ovom slučaju i jedno i drugo značenje pokazuje istu > stvar, tj. poslovica bi se mogla tumačiti kao "istina je > važnija od nacionalnog intresa". Recimo da znamo šta nam > je nacionalni intres i recimo da nam u datom trenutku > laganje obezbeđuje njegovo ostvarenje. Pitanje bi bilo da > li bi trebalo lagati u nacionalnom intresu ili govoriti > istinu kontra intresa. Ili, pomereno korak dalje, da li > čovek treba da laže ako je to u njegovom ličnom intresu. Ne bih se složio sa tumačenjem poslovica. Naime, one se bitno razlikuju. Otprilike kao i teza o kazni, da je bolje kazniti sto nevinih da jedan kriv ne bi izmakao, u odnosu na onu da je bolje da nevini ne ispaštaju. > Zanimljive dileme, verovatno ne za ovu konferenciju. Bez sumnje, ali reci sam pošteno, zar nisi bio u situaciji da lažeš zbog svog interesa? Pa makar i ono uobičajeno "ne, nije kod kuće"? Većina, da ne lažem 99.9999999% čovečanstva jeste.
srbija.1838 spantic,
> Ovo je malo nekonzistentno, a inače jako liči na Šešelja. > Ne može se nešto otvoreno raditi lažno se predstavljajući. > Inače, od kada je Da li kada god neko nekog želi da poklopi, mora da se dohvati SPSa, Šešelja i tako redom? Šablon je ipak suviše izanđao da bi vredeo. Jeste da su ga komunisti efikasno koristili, ali zar njihovi protivnici ne bi trebalo da se i razlikuju od njih? > Forumu napisao da možemo da biramo između dve opcije: > 1. da pregovaramo > 2. prvo da se pokoljemo pa da pregovaramo Bez sumnje. Ali da bi pregovarao moraš imati s kim da pregovaraš i bar spremnost svih na kompromis.
srbija.1839 sstakic,
>>> Lakse je biti kritizer nego kriticar. Lakse je 'biti protiv', >>> od toga da se da i neki realan predlog kako stvari popraviti. >>> I bojim se da je tu osnovni nedostatak takozvanih mirovnjaka: > >Ne znam koga tacno zoves "mirovnjaci" odnosno "takozvani mirovnjaci", >pa ne bi bilo lose da se taj termin malo pojasni. No, koliko se secam, Takozvani mirovnjaci su blok od nekoliko, ne mogu reci stranaka, ali je mozda grupa gradjana bolji termin. Najpoznatiji je 'Centar za antiratne akcije', ali tu je i 'Gradjanska akcija za mir', kao i nekoliko grupacija koje su se tu i tamo oglasavale svojim proglasima, a slicnih su, ili identicnih stavova. Najistaknutiji aktivisti su (bili?), koliko sam primetio, Stojan Cerovic i Borka Pavicevic. >2 ili 3. jula 1991. (kada se videlo da smo neslavno izgubili rat u >Sloveniji) odrzan je poveci miting ispred Skupstine Srbije na kome je trazena >ostavka Vlade, formiranje Vlade nacionalnog spasa i srpske vojske/garde >(to je onaj miting na kome Vuk nije govorio jer je tog dana imao operaciju >na grlu ili tako nesto). Da je to ucinjeno, mozda rat ne bi dalje tekao >tako kako je tekao. Negde u novembru prosle godine predoceno je Milosevicu >da mora da potpise tzv. haski ultimatum i da ce, ako ga tada ne potpise, >na sve to morati da pristane kasnije ali pod znatno nepovoljnijim uslovima. >Nije potpisao tada, i zaista je posle na sve to pristao (granice, spec. >status za Srbe u Hrvatskoj itd) Vensovim planom, ali pod mnogo nepovoljnijim >okolnostima; da je potpisao tada, ne bi bilo sankcija EZ i izolacije Srbije. >Onda, u martu/aprilu/maju ove godine Demokratska stranka je zahtevala ostavku >Predsednika Republike, prelaznu vladu i izbore za Ustavotvornu Skupstinu. Da >je tim zahtevima udovoljeno, mozda ne bi bilo ovakve nepriznate Jugoslavije >("mi osnivamo Sr Jugoslaviju da bismo ocuvali kontinuitet, bla, bla"). Zatim >kompletna opozicija (osim Seselja) zahteva odlaganje Saveznih izbora i >konstituisanje nove drzave na zakonit nacin uz demokratsku proceduru. Umesto >toga, vlast oktroise nekakav Zabljacki Ustav i organizuje nelegalne izbore >koje niko u svetu nije priznao. Da je u tom trenutku ispunjen zahtev >opozicije, lako je moguce da ne bi bilo sankcija, ili bar ne u ovom obliku. >Najzad, DEPOS i studenti iznose konkretne zahteve 1-4 koje, opet, vlasti >nece da ispune. Ako bi ih ispunili, moze biti da ne bi bilo vojne >intervencije koja, na zalost, sledi u toku sledecih nekoliko nedelja. > >Ukratko, konkretnih zahteva koji bi, verujem, znatno popravili nase stanje >je itekako bilo, a osnovni zahtev je da ova "antisvetska" vlast mora da >odstupi. Njeno odrzanje nas vodi direktno u propast, u koju smo se vec >duboko zaglibili. Zajednicka crta svim ovim zahtevima, osim Haskog ultimatuma, je da su to u sustini politicki zahtevi, koji pocinju sa raspustanjem vlade i formiranjem prelazne i/ili koalicione vlade. Ono sto nisam uspeo da vidim u svim tim zahtevima je *konkretan plan kako da se zaustavi rat*. Naravno, time ne zelim da opravdavam katastrofalne poteze Milosevica koji su nas, izmedju ostalog, doveli do ove tacke. Sto se tice stava da bi, da je formirana koaliciona vlada i/ili da je doslo do promene vlasti u Srbiji, situacija bila bitno razlicita, tu nisam sasvim siguran: seti se samo nekih agencijskih izvestaja iz Beograda povodom poslednjih dogadjaja, za Vidovdan. Razlike bi sigurno bilo, samo nisam siguran u to koliko bi to popravilo nasu situaciju u svetu. Stavise, (mada nikako ne bih zeleo da tumacim ono u sta verujes!) imam utisak da u to ni ti nisi sasvim siguran: pogledaj upotrebu kondicionala u textu koji sam (integralno) citirao i reci mozda, lako je moguce, moze biti. Sto se tice Vanceovog plana i pitanja granica i statusa Srba u Krajinama, to je direktna posledica Milosevicevih gresaka. Sam je to zakuvao svojom neupucenoscu i katastrofalnom procenom (ne bih zeleo da mu imputiram lose namere). Medutim, upravo to pitanje otkriva takodje i neupucenost opozicije: gledao sam svojevremeno clana DEPOSa na TV duelu (mislim da je bila TV Politika, sukobljena strana je bio B.Crncevic) kako je u jednom momentu zamerio Milosevicu sto nije povukao JNA na srpske etnicke granice u Krajinama i izvrsio transformaciju JNA u Srpsku vojsku, zajedno sa transformacijom Jugoslavije u Savez srpskih drzava. Taj scenario je nemoguc od sastanka u Davosu, 1990 godine, na kome su pridodate neke klauzule Helsinskom dokumentu. Jedna od njih je i da se medjurepublicke granice unutar drzava tretiraju kao medjudrzavne: ne mogu se menjati silom. Po pitanju zahteva DEPOSa i studenata, njihovo ispunjavanje je svakako neophodno, ali to nije ni izdaleka dovoljno. Nerealno je ocekivati da bi samo njihovo ispunjavanje razresilo sve nase probleme. Neke sigurno bi, ali bi takodje otvorilo i mnoge nove. Borbu za vlast, naprimer. Sklon sam misljenju da se kriza u kojoj smo se nasli nece resiti parcijalnim resavanjem bilo cega. Da pojednostavim, kad imas bolesnika koji usput ima i visoku temperaturu, neces ga izleciti dajuci mu samo antipiretike. To moze da pomogne, ali covek nije izlecen. Mislim da slicna situacija vlada i kod nas, sa tom razlikom sto je daleko slozenija. Ako se slozimo da imamo krizu bukvalno svega, politike, prava, zdravstva, skolstva, ekonomije, prakticno svih institucija i organa drzave i drustva, logicno je potraziti pravi uzrok (ili uzroke) tih kriza koje, bojim se, predstavljaju samo pojavne oblike neceg mnogo dubljeg. I da, dok ne dodjemo do stvarnih uzroka nasih tegoba, ne mozemo ocekivati odgovore na nekoliko jednostavnih pitanja: 1. kako smo dospeli u ovakvu situaciju? 2. u kojim okvirima je moguce naci realno resenje? Odlazak Milosevica et. al. je svakako neophodan. Ali, da li su politicari kojima se dobar deo politickog programa zasniva na prici o svom dedi i ovcama, ili na rusenju TV Bastilje, na prici o apstraktnoj gradjanskoj demokratiji bez *konkretnih planova*, sposobni da nadju prave odgovore na ova pitanja? Plasim se da se i oni krecu u ravni prizemne i povrsne politike kratkog daha, bilo da im je tako nesto nametnuto pravilima 'igre', bilo da je stvar njihove nesposobnosti da misle drugacije. I naravno, svi su oni (i vlast i opozicija) praceni divnom medijskom galamom od strane samoukih nazovinovinara.
srbija.1840 drami,
> (Znal li neko koliko sirena u gradu zaista radi?) Da ih ima ima ih, i da rade to je sigurno posto su dugo vremena odrzavane da bismo obelezili smrt nama tako dragog i voljenog druga... ;>
srbija.1841 drami,
Priznajem spanticu sve moje poruke od prve do zadnje su iste.Samo se pitam da li ti uopste razmisljas zasto takve? Ono sto sam rekao rekao sam i nemam vise nameru da kao papagaj to ponavljam jer shvatam da je slepog nemoguce nauciti da cita. Sto se tvojih pitanja tice sve me ovo sve vise ucvrscuje u uverenju da ti nemas druga posla nego da nerviras ljude oko sebe, jer odgovor na tvoja pitanja si mogao videti kako u prvoj tako i u zadnjoj mojoj poruci a posto insistiras na kvotiranju pogledaj poruku 3.1775 cetvrti odeljak i videces ono sto si mozda slucajno (?) preskocio.Ipak da si zeleo bilo sta da vidis ti bi to i do sada video ali mi se cini da ti jos nisi spreman za to. Uostalom onaj koga je zanimala nasa rasprava pratio ju je pa je verovatno napamet naucio ono u cemu ti jos srices prva slova. Sto se mog P.S.a tice vidim da sa tobom razgovaraju samo bezobrazni ljudi jer ja nisam jedini koga si tako okvalifikovao.Ipak moj P.S. nije imao nameru da bude bezobrazan vec sam njime samo izrazio bojazan da ovoj diskusiji nema kraja a tebi prepustam da to shvatis kako hoces kao sto si uostalom i do sada radio.
srbija.1842 dpaun,
>> SPS nije formiran već je to transformisani SKS udružen sa socsavezom. Preblage su ovo reči ("formiran", "udružen") za ono što se zbilja tada desilo! SKS je bio u samrtnom ropcu, i kao što se davljenik hvata za slamku, tako su oni prosto p r o g u t a l i SSRN! Ta ideja - o političkoj apsorpciji SSRN-a po menu je ključni trenutak naše savremene drame! Pun je svakakvih nelogičnosti, a osnovna je u strukturalnoj antinomiji da deo (SK) može da "proguta" celinu (SSRN)! /Ta "celina" je, doduše, bila samo fiktivna skrama, paučinasta struktura bez ikakve kohezione snage .../ Taj čudovišni trenutak nema drugih paralela, sem mitoloških! Zar to ne podseća na ona morbidna mesta iz nekih mitologija: neka neman guta sve oko sebe, onda nastane rat, pa neki mladi bogovi savladaju alu, raskomadaju je i iz delova njenog tela nastane novi svet (nebo, zvezde, zemlja ...) Enuma eliš! dPaun.
srbija.1843 spantic,
> Uslov da me vrate na sistem je bio da obecam da vise necu > da se "preganjam" sa DPozaricem. Zaista demokratski i po "ugovoru" nema šta.
srbija.1844 spantic,
> ozbiljna opoziciona stranka. Postavljam g spanticu pitanje > da li je on bio na osnivackom kongreso DS, ili je bio > zauzet obavezama preka SKPJ? Znaš više mi je neprijatno da ti se nasmejem u lice. Da si kojim slučajem iščitao poruke znao bi da ja jesam bio tamo. A povodom drugog dela tvoje poruke, opet se ponavlja ista priča, pa gori ste od komunista a fol ste protiv njih. Ovakve gluposti zaslužuju stvarno sažaljenje. I tu je, bojim se, kraj.
srbija.1845 spantic,
> Priznajem spanticu sve moje poruke od prve do zadnje su > iste.Samo se pitam da li ti uopste razmisljas zasto takve? > Ono sto sam rekao rekao sam i nemam vise nameru da kao > papagaj to ponavljam jer shvatam da je slepog nemoguce > nauciti da cita. Naravno da znamo i ti i ja. Nemaš uopšte argumenata, pa tako pokušavaš da se vadiš. Jer da imaš davno bi uradio ono što te ja molim: da prosto citatom potkrepiš svoje tvrdnje. Dakle, nećeš da se ponavljaš? Baš lepo kad bi bilo istinito, jer zašto onda i sam priznaješ da se ponavljaš? Ali nema problema, mene ne mrzi da stvar isteram na čistac, makar kao ispunjavanje želje svršenom srednjoškolcu. Dakle, poruka 3.1775 FORUM četvrti pasus po Dramijevoj želji: CONF JOIN FORUM.6 CONF REPLY 3.1775 > Verujem da ces opet da postavis pitanje "a gde sam ja > spomenuo Kostunicu". Ali ja ni ne kazem da si spomenuo > Kostunicu ali kad odgovaras na poruku o Kostunici i samo > Kostunici, nigde ne pominjes u svojim porukama politicare > generalno, i jos ne priznajes da nisi pratio raspravu onda > postaje jasno da sve sto si rekao je bilo na racun > Kostunice a kad si zaglibio argument su ti postali > politicari. O da kažeš, jer u svojoj poruci >=============================== >3.1675 FORUM.6:srbija > drami, 11.08.Uto 18:51, 1466 chr > Odgovor na 3.1665, spantic, 11.08.Uto 11:15 >--------------------------------------------------------- >... >Tvoj problem zbog koga i stvaras toliko politickih protivnika je sto se sluzis >diskvalifikacijama najnize vrste kao sto je (sada je sasvim jasno) i neosnovan >optuzba na racun V. Kostunice da je bio clan SKJ (ma koliko ti pricao da to >nisi tvrdio). Tokom diskusije, naprotiv, ti čak i kažeš da ja to nisam rekao. Osnovna stvar je u tome što sam ja u svojoj poruci 3.1552 izneo genezu diskusije i tvojih, xm, recimo "optužbi", sa jasnim citatom toka cele diskusije i objašnjenjima. Ni do dana današnjeg nismo dočekali tvoj odgovor tačku po tačku i dokaz tvojih optužbi. E sad, pošto sam eksplicitno dokazao da si lažov, osim naravno ako ne tvrdiš da sam ti tada ukrao lozinku i sam otkucao gornji tekst, sa zadovoljstvom ću saslušati ma kakvu konstrukciju ako možeš da je izvedeš.
srbija.1846 drazen,
> pa gori ste od komunista a fol ste protiv njih Ko smo to mi? Oni koji nikada nisu bili clanovi marksistickih stranaka, ili oni kojima se sada ne svidjaju praxisovske kvazi gradjanske stranke, kao sto je recimo DS (boljsevika). DS je stvarno spala nisko kada je brane isti koji su napadali demonstrante od 9 marta 91 zbog razbijanja izloga cvecarskih radnji. Pl poz D
srbija.1847 drami,
Nisam nameravao da ti vise odgovaram ali evo moje poslednje. DISKUSIJA SE VODI O VOJISLAVU KOSTUNICI, TVOJ ODGOVOR SE ODNOSI NA TU PORUKU I U NJEMU NEMA POMENA O POLITICARIMA (STO TO NE OBJASNIS) A TO ZNACI DA JE ONO STO SI REKAO BILO NA RACUN KOSTUNICE IAKO GA NISI DIREKTNO SPOMENUO. Sto se tice tvog cinizma u vezi mojih godina mislim da je bolje da vidis koliko sam imas godina pa da shvatis da si trebao jos neko vreme da provedes u obdanistu.Znas spanticu TO je bilo jako bezobrazno.
srbija.1848 korvin,
>>>> Ko je rekao da treba da se laze. Samo moze nesto da se >>>> precuti, sto ne ide u prilog, i time ne treba mahati. Zasto bi >>>> se recimo pisalo da li je pao mig ili ne. Time se daju Ne bih da vam upadnem u raspravu, ali samo da napomenem da se incident odigrao pred više novinara (delom stranih). Takođe treba znati da "više nema vojnih tajni" u ex- YU. Tus je imao na raspolaganju sve informacije o RV i PVO, tako da ima malo toga što npr. NATO ne zna (neračunajući špijunske satelite). Skrivanje te informacije je nepotrebno.
srbija.1849 veca,
>> Pritisci naravno nisu isključeni, mada sumnjam da su bili >> generalna linija, jer bi to značilo da u SPSu sede idioti, što uz >> sve ipak je daleko od istine. Nisu isključeni? Ljudima su pretili otkazom! A zar u SPS-u ne sede idioti? :))
srbija.1850 veca,
>> koji su, čini mi se, pogrešni. U nekom sistemu u kome nema ove >> ovako svemoćne vlasti, rado bih ga video u vrhu vlasti, mada radije >> na nekoj zvučnoj funkciji nego sa izvršnom vlašću u rukama. Da čovek prilično kulturno i pristojno izgleda... (ne mislim samo fizi- čki :))
srbija.1851 veca,
>> Ako neka budala misli da.... Ovo stvarno nema smisla!!!! Pobogu, šta ste se razgoropadili, desetak dana nisam imala vremena da čitam forum (250 nepročitanih poruka :( ) a sad imam šta i da vidim... Malo više tolerancije i biranih reči nikom neće škoditi... Uslov za demokratiju je postojanje kulture razgovora iliti parlametar- mosti...
srbija.1852 veca,
>> Da sam znao kolika će pantljičara od diskusije da ispadne od toga, >> ubacio bih umesto putera margarin. :))))))))) Tek onda ne bi nikad završili, margarin je skuplji :)
srbija.1853 dejanr,
>> Kada je neprijatelj na granici, onda se formira vlada nacionalnog >> spasa, odrede se nacionalni ciljevi ,i upre se svim silama da se to >> ostvari. U stvari, meni nije jasno oko čega diskutujemo kad ja baš na ovo mislim :) Samo što vlast neće vladu nacionalnog spasa, čak ni parlamentarnog jedinstva, nego 'oće sama da vlada. >> ali zato sada imamo Panića i Ćosića, koji u svakom pogledu treba da >> zamene dotične kreature, do vanrednih izbora . Što se tiče g. Panića, on je zaista zanimljiva ličnost u svakom pogledu, i možda zaista može nešto da uradi, mada mu rezultati koje je postigao u ovih prvih mesec dana (ili koliko već ima otkako je stupio na dužnost) i nisu naročiti. Problem je u tome što on nema vlast. Primer: predloži zakon o amnestiji (po meni vrlo logičnu stvar u ovakvoj situaciji) a onda se taj zakon "izgubi" na putu do Skupštine i odloži na neodređeno vreme, jer SPS-u nije po volji (ovde su poslanici za malo izglasali da se onima koji su pobegli od mobilizacije oduzme državljanstvo i zabrani povratak). Tako bi bilo i sa svakim drugim malo radikalnijim rešenjem. A nama su itekako potrebne velike promene, a ne sitna "šminkanja". Što se tiće g. Ćosića, ne znam šta se može od njega očekivati i ne vidim neku razliku između njega i ostalih iz Miloševićeve ekipe. Najzad, to je čovek koji je pre samo godinu dana, rekao nešto kao "kada bih opet bio mlad, opet bih bio komunista". >> Prema tome, ova vlast se menja,a mirovnjaci odbijaju svaku pomisao na >> slogu ?? Da pitam i tebe: ko su to mirovnjaci? >> > Ko je, po tebi, taj neprijatelj koji nam je došao do granica? Hrvatska, >> > (muslimanska) Bosna ili Amerika? >> >> Odlično, skoro sve si ih nabrojao, ostali su još samo Albanci, >> Bugari i Mađari Lepo, lepo, samo da nisi zaboravio Vatikan? Pa onda Ruse, tj. antinarodno rukovodstvo (a Ruski narod je za nas!)? Pa Austrijance, Nemce... u stvari, ceo svet je protiv nas, to je neka vatikansko-kominternovsko-masonsko- imperijalističko...itd-itd zavera... ;) To me uvek podseti na scenu iz "Indijana Džonsa 3" kada mladi skaut Indi izađe iz pećine, osvrće se okolo, zove drugove (naravno, nigde nikoga) i najzad kaže "Dođavola, svi su se izgubili osim mene" ;)
srbija.1854 dejanr,
>> Rekao mi je jednom kad smo se dokacili u chatu. Rece da mu >> sve to placa Hrvatska, da je on u ZNG i da prima platu. I da ja >> mogu samo da ga mrzim i nista vise. Rekao bih da je u pitanju stilska figura zvana ironija ;) >> > losa. Ja bih voleo da nasa TV (i nasi mediji uopste) budu objektivni, >> > bez obzira kakvi su mediji u drugim sredinama. >> >> Da li ti je jasno da je Srbija ovde gde jeste i zbog toga >> sto nije pljuvala po suprotnoj strani, kao sto su oni po nama. Nije mi baš jasno, mislim da je Srbija ovde gde jeste zato što vlast nikog pametnog (ni u zemlji ni u svetu) nije htela da sluša i zato što je pravila pogrešan korak za pogrešnim korakom. A što se pljuvanja po drugima tiče, nismo mi tu baš tako fini, pljuvali smo po drugima itekako i to mnogo pre početka rata (po imperijalistima, informbirovcima, reakcionarima, Slovencima, prinčevima, emigraciji... ih!). Niti nam je to pomoglo, niti bi nam pomoglo da smo u tome bili aktivniji. Ono što nam je moglo pomoći to je stvaranje saveznika u svetu, ali ne tako što bismo im "opanjkavali" komšije, nego što bismo im pokazali njihov INTRES da budu za nas. Slovenci i Hrvati su u tome uspeli, a to "pljuvanje" je samo kozmetika. >> Samo moze nesto da se precuti, sto ne ide u prilog, i time ne treba >> mahati. Zasto bi se recimo pisalo da li je pao mig ili ne. Tako na primer Rusi u "boljševičkom" periodu nisu uopšte objavljivali kada lansiraju svemirski brod, pa ako uspe onda su ga lansirali, veliki uspeh socijalističkog rada itd, itd, a ako se sruši i posada izgine onda u stvari ništa nije ni bilo ;) Isto tako, to je bio srećan narod kome se nije desila ni jedna jedina avionska nesreća ;> U svakom demokratskom društvu novine su slobodne da pišu o svemu što "iščeprkaju" - kako to da Amerika dozvoli novinama da pišu a aferi Votergejt kada su time samo štetili stabilnosti država i pomagali Rusima da saznaju više o njihovim internim stvarima? U svakoj vojsci postoje određene vojne tajne, ali se u demokratskim društvima itekako dešava da neke od tih tajni izađu u javnost, naročito ako su nepovoljne po nekoga. To se naziva slobodom štampe i kontrolom javnosti nad izabranim funkcionerima. Nisam očekivao da će neko u današnje vreme zastupati gledište da problemi mogu nestati ako se o njima ne govori i ne piše u javnosti. Upravo takav pristup je, po mom mišljenju, i "porodio" većinu problema sa kojima se danas suočavamo.
srbija.1855 dejanr,
>> > Pitanje bi bilo da li bi trebalo lagati u nacionalnom >> > intresu ili govoriti istinu kontra intresa. >> >> Mislim da ne treba lagati, ali mozda precutati deo istine. To >> nije laz, zar ne ? Verovatno nije ako se dogodi tu i tamo. Ali ako to pređe u stalni metod rada, onda se ubrzo dođe do toga da stvari posmatramo ne onakvima kakve jesu, nego onakvima kakve bismo želeli da budu. Kada jednom budemo suočeni sa stvarnošću, nastupi teško razočarenje u kome smo mi sada. Problemi se neće rešiti time što ih krijemo ili bežimo od njih.
srbija.1856 dejanr,
>> > Da mi je samo znati sta im sve ovo treba... >> >> Da znas kakve je on bljuvotine pisao o Srbiji i Srbima po >> Americkim listovima, ne bi se ni pitao. Jeste, i to smo rešili tako što smo ga proterali pa verovatno više neće pisati bljuvotine nego će jako poštovati državu koja je sa njim tako demokratski postupila. Proterivanje novinara nije primereno ni jednom demokratskom društvu, a *naročito* ne društvu u čiju demokratičnost čitav svet sumnja!
srbija.1857 dejanr,
>> Neke stvari koje se ticu nacionalne bezbednosti, a tu spada npr. i >> informacija o obaranju miga, nije za javnost. Otkud to? Kada je u Foklandskom ratu potopljena ona britanska krstarica, ne samo da je vest objavljena nego je do detalja ispitano i veoma detaljno odštampano kako se to desilo i, što je mnogo važnije, ko je sve ODGOVORAN. >> Ne treba uznemiravati jos vise ionako uznemirenu javnost, i ne treba >> je opterecivati stvarima, koje se nje vrlo malo ticu MALO JE SE TIžU? Izvini, a odakle taj Mig? Mislim da je plaćen novcem koji su dali poreski obveznici, i to priličnom količinom novca. Otkud to da te ljude koji su ga kupili ne zanima kako je njihov novac potrošen odnosno čijom je krivicom slupan?
srbija.1858 dejanr,
>> Da li kada god neko nekog želi da poklopi, mora da se dohvati SPSa, >> Šešelja i tako redom? Šablon je ipak suviše izanđao da bi vredeo. Slažem se, samo bi trebalo to primeniti na svakoga pa i na tebe. Ti čim želiš da nekog "poklopiš", odma' potegneš reč "mirovnjaci" ili eventualno SPO.
srbija.1859 dejanr,
>> Takozvani mirovnjaci su blok od nekoliko, ne mogu reci stranaka, ali >> je mozda grupa gradjana bolji termin. Najpoznatiji je 'Centar za >> antiratne akcije', ali tu je i 'Gradjanska akcija za mir', kao i >> nekoliko grupacija koje su se tu i tamo oglasavale svojim proglasima, >> a slicnih su, ili identicnih stavova. Najistaknutiji aktivisti su >> (bili?), koliko sam primetio, Stojan Cerovic i Borka Pavicevic. Eh, pa ti mirovnjaci su sasvim marginalne organizacija i zbilja mi nije jasno da li ih uopšte vredi pominjati. Ja nekako uvek imam utisak da oni koji kažu "mirovnjaci" misle i na veći deo opozicije, SPO, DSS itd. Drago mi je što se varam. Inače, u svakom (ali baš svakom!) ratu će postojati skupina ljudi koja je protiv rata. Apsolutno i neopozivo protiv rata, makar i po cenu uništenja nacije. Motivi za to mogu biti humanistički, religiozni, kukavički itd, itd. No takvih ljudi jednostavno mora biti kada je negde rat. Mirovnjaka je, primera radi, bilo i u II sv. ratu (pacifisti), vijetnamskom ratu, izraelsko-arapskim sukobima, prošlogodišnjem zalivskom ratu itd. Pošto se rat vodi sa "aminom" vladajućih snaga društva, stav tih struktura (a onda i dobrog dela medija) prema mirovnjacima nužno je negativan. Međutim, ako je društvo demokratsko, oni ipak imaju mogućnosti da svoje poglede prezentiraju javnosti, a vlast će se postarati da "pojedu" odgovarajuću količinu kritike zbog nepatriotizma, kukavičluka itd. U totalitarnim društvima se svaka reč kritike guši, pa i mirovnjaci ne smeju da pisnu; uz odgovarajući stepen totalitarnosti ih smeštaju u zatvore i logore, šalju na front (sic ;) ili likvidiraju. Situacija se uvek razreši na jedan od dva načina. Ako dotična država dobije rat, nastupa euforija i mirovnjaci ispadaju "magarci" i bivaju zaboravljeni, a ratnici koji su se vratili kućama se slave kao heroji (do daljega). Ako se rat otegne, mirovnjaci dobijaju sve veći broj pristalica (jer je narodu dosta smrti, bede i drugih "lepota" koje rat donosi) i, prema tome, sve više prostora u javnosti, javno mnjenje počinje da se drma i najzad (ako je društvo demokratsko) vlast biva prinuđena da revidira svoju ratnu politiku i/ili da siđe sa scene. Tu je negde i kraj rata, tj. poraz u njemu. Mirovnjaci tu skupljaju sve moguće poene ("jer su od početka znali") a ratnike koji se vraćaju kući čitavo društvo gleda sa potcenjivanjem, prezirom, čak i mržnjom. Sve to je daleko od toga da bude "pravedno" ali je prilično logično i dešavalo se više puta, npr. posle vijetnamskog rata. Ako ovu logiku primeniš na ovaj "naš rat" i, prema stanju stvari, pokušaš da prognoziraš ko će na kraju biti pobednik a ko "ošišan do glave", onda možeš i zaključiti kakva će biti budućnost "mirovnjaka" a kakva "ratnika". >> Zajednicka crta svim ovim zahtevima, osim Haskog ultimatuma, je da su >> to u sustini politicki zahtevi, koji pocinju sa raspustanjem vlade >> i formiranjem prelazne i/ili koalicione vlade. Ono sto nisam uspeo da >> vidim u svim tim zahtevima je *konkretan plan kako da se zaustavi rat*. Rat se, kao i većina ratova, vodio oko određenih teritorija. Dakle, mogao se izbeći mirnim razgraničenjem, koje se moglo obaviti uz odgovarajuću asistenciju manje ili više nepristrasnih stranaca. Konkretno, pre rata je Vuk Drašković predložio izvestan plan kojim bi se Krajina prisajedinila BiH a deo BiH gde su Hrvati u većini prisajedinio Hrvatskoj. Tako bi teritorija svake od republika ostala manje-više jednaka, a Hrvati bi imali homogeniji nacionalni sastav. Tada bi imala smisla i neka vrsta jugoslovenske konfederacije ili bar ekonomske asocijacije. Naravno, našim vlastima i režimskim medijima je taj predlog poslužio samo da naprave poviku na Vuka, a što je posle došlo do rata, to ništa. Bilo je i drugih predloga kako da se izbegne rat, koji se zasnivaju na takozvanoj "ravnoteži straha" koja je sačuvala ovaj svet od atomskog rata dobrih 40 godina. Da je Srbija, onda kada je to SPO predlagao, od JNA formirala Srpsku vojsku, otpustila nepouzdan komandni kadar i koncentrisala sve svoje snage na prava mesta, lako je moguće da Hrvatska ne bi ni smela da pođe u rat ili da bi rat bio "presečen" samo jednom snažnom akcijom uz relativno male žrtve (najzad, setimo se onoga kada je Bejker prošlog leta svraćao do Beograda...). Ali ne, vlast je htela JNA, sastavljenu od svih naroda i narodnosti, koja nije ni na čijoj strani nego za mir itd, itd i eto šta nas je snašlo. Treće i najvažnije, čitava opozicija je stalno, iz dana u dan, govorila da moramo biti u dobrim odnosima sa svetom i da moramo gde god možemo ispunjavati zahteve onih koji su sebi dali za pravo da ih postavljaju. Istina, te zahteve smo na kraju i ispunjavali, ali dok bi mi došli dotle, svi bi se okrenuli protiv nas. Ukratko, konkretnih predloga je itekako bilo, ali prosto izgleda kao da je Milošević "u inat opoziciji" radio sve suprotno od onoga što ona predlaže, i da je tim "inatom" temeljno upropastio Srbiju. Ja nemam drugi način da objasnim njegove postupke, koji su bukvalno bili idenje iz greške u grešku. >> Odlazak Milosevica et. al. je svakako neophodan. Ali, da li su >> politicari kojima se dobar deo politickog programa zasniva na >> prici o svom dedi i ovcama, ili na rusenju TV Bastilje, na prici >> o apstraktnoj gradjanskoj demokratiji bez *konkretnih planova*, >> sposobni da nadju prave odgovore na ova pitanja? Eh, pa onda "uvezimo" nekoga ko ima drugo vaspitanje i realne mogućnosti da to "apstraktno" prevede u realno? Jednog takvog možda imamo, g. Panića, mada od njega nema vajde ako mu se ne da stvarna vlast. A drugi... odnosno prvi... možda Kralj koga taj "deda i ovce" političar hoće da dovede? >> Razlike bi sigurno bilo, samo nisam siguran u to koliko bi to popravilo >> nasu situaciju u svetu. Stavise, (mada nikako ne bih zeleo da tumacim >> ono u sta verujes!) imam utisak da u to ni ti nisi sasvim siguran: >> pogledaj upotrebu kondicionala u textu koji sam (integralno) citirao >> i reci mozda, lako je moguce, moze biti. Ja namerno upotrebljavam kondicional, jer ako kažem (npr.) "da je tako urađeno, mi bismo dobili rat" ili "tada rata ne bi bilo", ti bi sa pravom mogao da mi kažeš "a otkud znaš, možda bismo onda još gore prošli", i ja stvarno ne znam šta bih na to odgovorio, pošto nemam nikakvo tehničko sredstvo da egzaktno utvrdim kako bi događaji tekli na osnovu nekih drugih pretpostavki (vredi pročitati "Kraj večnosti", kako se recimo pomeranjem jedne olovke (uz odgovarajući proračun) može sprečiti čitav jedan rat). Ono na čemu temeljim ubeđenje da bi drugim putem bilo bolje jeste što gotovo i ne mogu da zamislim kako bi nam moglo biti gore i kako smo mogli više propasti za samo godinu ili godinu ipo. Kada su u decembru '90 socijalisti dobili izbore, ja sam bio ubeđen da ćemo nadrljati, ali nisam mogao ni da pretpostavim *koliko* će ozbiljna ta propast biti. Za samo godinu dana izgubiti tri rata, državu, veći deo teritorije, međunarodno priznanje, potpasti pod sankcije, ekonomski propasti i još biti bombardovan (ako nas i to snađe)... stvarno, toliku "umešnost" u vođenju politike svet nije skoro video!
srbija.1860 iboris,
Ł Ne bih da vam upadnem u raspravu, ali samo da napomenem da se Ł incident odigrao pred vise novinara (delom stranih). Takode treba Ł znati da "vise nema vojnih tajni" u ex- YU. Tus je imao na Ł raspolaganju sve informacije o RV i PVO, tako da ima malo toga sto Ł npr. NATO ne zna (neracunajuci spijunske satelite). Skrivanje te Ł informacije je nepotrebno. Ma slobodno se ti ukljuci u raspravu. Mislim da ne treba uznemiravati javnost time.
srbija.1861 iboris,
Ł Zaista demokratski i po "ugovoru" nema sta. Pa koliko sam ja video ugovor se tumaci po sopstvenom nahodjenju, tj kako se kome svidja.
srbija.1862 iboris,
Ł Oruzje-pa valjda treba i Muslimanima neko da daje oruzje. Ł Po tvome oni treba da nemaju oruzje a Srbi da imaju.? I ti tvrdis da si na strani Srba. Sto ne ides u zelene beretke da malo pomognes "jadnim" muslimanima ? A drugo, ako muslimani nisu za rat, kao sto Alija tvrdi, sta ce im onda oruzje ? Ł Vidis sta je dovelo to sto su SRBI SUPERIORNO NAORUZANI Ł u odnosu na muslimane. Dokaz je to sto Karadjic kaze Reci otvorene sta si mislio ovim. Necu za sada da tumacim ovu tvoju izjavu dok ne pojasnis svoj stav. Ł da ce vratiti muslimanima neke osvojene teritorije koje Ł su osvojene iz strateskih razloga. Znaci treba osvojiti Da ce DATI, ne VRATITI, kao izraz dobre volje i zelje da se prekine rat i pocne ziveti u miru. Ł sto vise tudjih teritorija da bi se imao materijal za pregovore. Ł Ta strategija se u svetu drugacije naziva i ta vrsta pregovora Ł ima svoj drugi naziv. Reci molim te kako se to zove u svetu !!! Ł Ja podrzavam "moju bracu" u BiH ali sto bi ih podrzavao za one Ł teritorije koje su osvojili NA SILI a ne pripada im .? Ł Sto da budem saucesnik podrzavajuci nekoga ko je izvrsio Ł otimacinu teritorija koje nisu njegove ? Zar zato sto su Ł oni Srbi i sto ce ta teritorija biti vracena vlasniku kada Ł se zavrse pregovori.? KOME je to na "sili" oduzeta teritorija ? To sto su Srbi jaci trenutno od muslimana, to je u pitanju samo dobra organizacija. Koje to teritorije nisu Srpske, a osvojene su u Bosni ? Ł Seti se ovde ranijih diskusija o Dubrovniku pa pokusaj da Ł izvuces neke zakljucke. Bilo bi interesantno pogledati Ł ranije poruke pa videti ko je sta zastupao i STA SADA Po ovome se vidi tvoja neobjektivnost. JNA nije bombardovala Dubrovnik, niti ga je zauzela, pa stoga nije mogla ni da ga preda. Ł Vreme je pokazalo da su" mirovnjaci i izdajice" bili u pravu. Ł Sada i pored tog iskustva ISTI koji su tada bili za rat i velike Ł patriote OPET PEVAJU ISTU PESMU. Zar opet da verujem ljudima Ł koji su ocigledno PROMASILI u predvidjanjima. U cemu su to mirovnjaci bili u pravu. Govorili su da treba prestati sa doturanjem pomoci krajinama. Sta bi se tada desilo sa ljudima koji zive tamo ?!? POBILI BI IH !!!! Ł Ako bi sledio njihovu ratobornu logiku NJIH onda TREBA SADA ZEZATI Ł i lupati im etikete kao sto su oni to drugima cinili i vratiti Ł im milo za drago. Ako argumentovano pricamo, onda reci ko je to NJIH ? Jer u suprotnom svi mogu da pocnu pricati u stilu ona je dosla sa onim i odneli su onu torbu puno onoga, punjenog sa onim, a sve da bi njima napravili stetu i ..... Ł Tu teoriju je lansirao DVV sa Srbskim saborom o vlasnistvu Srba. TEORIJU ?!?!?!? Ł Tuzle) zasluznim Srbskim ratnicima. Onda 1945 svo zemljiste je Ł konfiskovano i JEDAN deo podeljen ratnicima (i srbima i muslimanima ) Ł a veci deo je postao DRUSTVENO vlasnistvo. Sve SUME su postale Ł drustveno vlasnistvo. Dedi mom pok. dede (Todorovici ) je SVE Ł KONFISKOVANO 1945 u Gracanici. Bio je najbogatiji i sigurno je 1/3 Ł Gracanice bila njegova. Bavio se izvozom sljiva i proizvodnjom rakije. Izvini, a gde ti se nalazio deda za vreme II sv. rata ? Ł Ali kao sto to uvek biva TADA CE SE sigurno moja pradedovina Ł DELITI ZASLUZNIM BORCIMA U OVOM RATU i da ja opet necu imati Ł od toga nista. Dok se neko poziva na moju pradedovinu onda SE PEVA Aha, ti bi da se drugi bori zatvoju pradedovinu, a ti posle (posto sigurno neces da zivis u selu, i to jos vecinski muslimanskom, kakva je Gracanica - ima samo "Ozrenku" , od koje celo mesto zivi) da dodjes i rasprodas "imovinu", koju je neko zivotom platio. Vrlo domisljato. Vidis, po tom principu bi i nas rodjak koji je imao nekoliko zgrada u gospodar Jovanovoj ulici u Beogradu mogao da trazi natrag svoju imovinu. Samo postoji jedna mala prepreka. Saradjivao je sa nemcima, da mu ne bi uzeli sve kuce, radio protiv partizana, izdao par ljudi, koji su zbog toga ubijeni, i posle rata pobegao u Argentinu, gde je i umro. I njegovi naslednici bi trebali da traze "svoju" imovinu ?!?!? Ł Moje istorisko i porodicno iskustvo je da ako bude rata UCESTVUJETE Ł (i ako prezivite) isplatice vam se. Moji su bili gubitnici a drugi Ł su se ofajdili.. To je svuda, u svim zemljama bilo i bice. A gde su bili tvoji za vreme rata ? Malo su se sklonili na bezbedno rastojanje, pa su nameravali da se vrate, kada im drugi oteraju neprijatelje sa njegovog poseda ?!?!? Ł Kao sto vidis moje pretke su upropastili i opljackali Srbi koji su Ł DANAS NA VLASTI. Nisam imao prilike da imam neke sukobe Vrlo je verovatno da su bas tebe opljackali oni koji su danas na vlasti ;>>>>>> . Ł Ako NEDAJ BOZE on pogine ili njegova porodica (a Srbi su) u Sarajevu Ł onda samo Srbe mogu da optuzim za to. I TI KAZES DA NE STAJES NA STRANU NEPRIJATELJA SRBIJE ?!?!?!?!?!?!?!? Ł Nemam nameru da ja iznosim podatke. Neka to rade svetske organizacije Ł koje se time bave. Prvo dajes jednu LAZ, a posle kada te neko pita cime je potkrepljujes, ti kazes da ce to uciniti neko drugi. Zasto onda pises nesto sto ne mozes da potkrepis. Ja mogu da kazem da imam 75 stanova, ali to ne mogu nicim da potkrepim, sto znaci da bih ja lagao ako sam to rekao. Uopsteno primecujem jednu ucestalu pojavu teskih diskvalifikacija potpuno bez dokaza u ovoj konferenciji. A kada neko trazi dokaze ili izvor informacija, onda se nastupa sa argumentacijom, ti si SPS-ovac, ti si SRS-ovac i tako diskusija ode u drugom pravci, a pitanja ostaju bez odgovora. BAS ONAKO KAKO TO NEKOME ODGOVARA !!!!!! Ł Ako ti trebaju konkretni podaci o onome sto su pripadnici Ł MOG sopstvenog naroda ucunili mojim precima javi se. Navedi te podatke. Ł To je bar lako. Odes i vidis ko sada stanuje i ko je vlasnik Ł zemljista. Ti neces da odes u svoj zavicaj, a zasto bih ja ? Nisam ja potezao tvoje argumente, to si sam uradio.
srbija.1863 iboris,
Ł Sramota! Stao je na stranu Srba! Pa jos otvoreno! Pa jos to i ne Ł vidi! ;>>>>> Ala zakljucujemo... Muslimani na ovim prostorima nisu Srbi, jer primise muslimansku veru, a svoje hriscanske se odrekose. To je lepo Njegos opisao u G. Vijencu, deo Istraga poturica. Ljige koje izdaju sopstveni narod niko nije, niti ce voleti. Ako jednom izdas svoj narod i predjes na stranu neprijatelja, mnogo lakse ces izdati i tog neprijatelja. I to uopste nije za smeh, nego za plakanje...
srbija.1864 iboris,
Ł koji su nas doveli do ovog s*anja. Mislim da nema mnogo svrhe slati Ł neki konkretan reply na sve sto si rekao (tacnije, izdrao se), kad Ł budes malo smireniji procitaj ga ponovo, a jednog dana se nadam da ce Ł svi koji misle poput tebe osetiti bar malo stida zbog svega sto su Ł uradili da bi unistili ovu zemlju. Zbog takvih kao sto si ti zivimo u Ł ogromnoj bedi, a zivecemo jos i gore. Zbog vas je poginulo ovoliko Ł ljudi, a pola nase (bivse) zemlje je poruseno. Zbog vas smo se vratili Koji smo to MI ? Ako i zelis da me svrstas medju neke, a vec jesi, onda malo smirenije razmisli prvo o poruci na koju sam replicirao, pa onda i o mojoj ponovo. Ja se nisam izdirao, niti cu, a stojim na stanovistu da u slucaju neposredne pretnje vojnom intervencijom u Srbiji treba prestati sa stranackim trvenjem, sesti za sto, dogovoriti se o zajednickim interesima Srpskog naroda, saciniti plan i nastojati da se on i izvrsi. U bedi ne zivimo zbog mene, jer ja prvi ne bih ziveo u bedi. A posto vec kazes da zivis u bedi, kako si onda bio nekoliko nedelja na Kipru ? Nije tamo ni malo jeftino. To sebi ne mogu priustiti radnici iz Rakovice, koje si onako zestoko napao u stilu: sta hoce ta stoka. Na tvoje ostale optuzbe nema smisla ni odgovarati jer su i one sa pozicije: ko se ne slaze samnom, on je SPS-ovac ili SRS-ovac, sto je vrlo popularna argumentacija na sezamu ovih dana. Ł DOSTA! Vrlo "demokratski". Ali meni ovo ne mozes narediti. Valjda ces naci nekoga kome mozes.
srbija.1865 iboris,
Ł Ne znam koga tacno zoves "mirovnjaci" odnosno "takozvani mirovnjaci", Ł pa ne bi bilo lose da se taj termin malo pojasni. No, koliko se secam, Pa da jesu tzv. mirovnjaci, dokazuje i svojevremeni RATNI POKLIC jednog od aktivista Centra za antiratne akcije, i korisnika sezama, (username: LOLA), sa punim imenom, prezimenom i adresom jednog uvazenog pisca (necemo ga imenovati, znaju ljudi ko je to), sa pozivom na javnu diskriminaciju i osudu. Naravno akcija je potekla od "mirovnjaka", jer im taj isti pisac nije isao "niz dlaku".
srbija.1866 iboris,
Ł Ovo je malo nekonzistentno, a inace jako lici na Seselja. Ne moze Ł se nesto otvoreno raditi lazno se predstavljajuci. Inace, od kada je Ł pocela borba istinskih (?) Srba za Srbe, Srbima je sve gore. Necu iz Ł ovog Da, sve sto se ne slaze sa mojim misljenjem je SPS ili SRS. Jako popularno ovih dana na sezamu. Argumentacija zlata vredna !!! Ł Ja ne smatram da ih treba ostaviti na cedilu, ali mi se cini da je Ł upravo to uradeno. Cini mi se da ti vidis neke druge krivce nego ja. Ł Aktuelna vlast u Srbiji je puno uradila na tome da se Srbi tamo Ł podignu. Aktuelana vlast u Srbiji i sam Milosevic je napravio je napravio dosta katastrofalno losih poteza, ali ne smatram da je samo on kriv za situaciju u kojoj se nalazi i Srbija, i krajine, i Srpska republika u BiH. Da je samo ona krivac, ne bi bilo ovako lose, nije on sposoban za toliku stetu. Verovatno mislis da tu nema nimalo krivice Nemacke, USA, Austrije, Madjarske, Albanije, Slovenije, Hrvatske, I Izetbegovica. Ostale malo manje vazne da ne spominjem. Novi svetski poredak zahteva primer za plasenje neposlusnih. Srbija je naletela ko kec na deset. "Milicija ipak trenira strogocu". Dokle ce da ide, videcemo. Ł Cini mi se da si ti pristalica ideje da svi treba da misle kao SPS Ł i SRS (ako SRS nesto i misli, ona samo aplaudira i aminuje SPS-u). Ti ?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!? Ajde, nadji mi to gde ja zagovaram te ideje !!!!!!!!!!! Ł zagovaras da nema veze sta TV objavljuje dok god je to "u korist" Ł Srba. Zagovaras jedinstvo Srba, ali nisi rekao oko cega. Cini mi se Ł da mislis da svi Srbi treba da se ujedine oko trenutne vlasti. A gde Ł ce nam sa njom biti kraj? Ako ponovi jos dve ovako uspesne godinice Ł kao sto su protekle NETACNO !!!! Rekao sam da dobar deo opozicije i njenih pristalica, apriori odbacuje kao netacne sve informacije koje se daju na RTB, i da se svim silama trudi da ih demantuje, sta vise protura sasvim suprotne informacije, iako su one nepouzdane u dosta slucajeva. Rekao sam da Srbi treba da se ujedine oko interesa Srbije i Srba, a to je ocuvanje nezavisnosti Srbije, ocuvanja integriteta Srbije, ocuvanje Srba i Srpstva, otklanjanje sankcija i ukljucivanje Srbije u svatske trgovinske i politicke tokove. Milsim da je to onaj minimum interesa oko kojih treba da se okupe sve politicke partije. NIsam rekao da Srbi trebaju da se okupe oko vladajuce stranke. Ł>> Njima je ovde dobro i boli ih uvo kako je njima tamo. Ł Ł Kome je ovde dobro? Nama je ovde dobro utoliko sto ovde nema rata kao tamo. Ł Ako se dobro secam opozicija je bila za definisanje rathih ciljeva Ł Srbije, a vlast je odbila jer "Srbija nije u ratu". Na zalost, odbila je, ali moras priznati i da je ta formulacija bila nezgrapna. Opozicija je trebala da insistira na definisanju nacionalnih i Srpskih interesa i da se o tome organizuje sastanak sa vladajucom strankom. Ł Ima i onih drugih, koji su srecni da sa kalifovog stola dobiju Ł po neko masno parce. Ti reze kao blesavi na kalifove protivnike, jer, Ł ko zna, mozda im sledeci kalif nece biti tako blagonaklon. Ja za takve ne znam. NAvedi ih, molim te.
srbija.1867 dejanr,
>> Pa da jesu tzv. mirovnjaci, dokazuje i svojevremeni RATNI POKLIC >> jednog od aktivista Centra za antiratne akcije, i korisnika >> sezama, (username: LOLA), sa punim imenom, prezimenom i adresom jednog >> uvazenog pisca (necemo ga imenovati, znaju ljudi ko je to), sa pozivom >> na javnu diskriminaciju i osudu. E al je ratni poklič... ratni poklič, to je "ubijte nekog" ili bar "proterajte nekog, premlatite nekog, polijte ga katranom i perijem" itd, itd. A "spakujte mu knjigu pa mu pošaljite" možda nije naročito lepo i demokratski, ali ratno svakako nije! Ako ti je to argument protiv mirovnjaka, onda bi morao da imaš mnogo jače argumente protiv onih koji su bili za proterivanje, hapšenje, ubijanje itd. "loših Srba" i koji čak govore "da su ti Srbi iz Krajina Srbi mnogo višeg kvaliteta od Srba u Srbiji/Vojvodini" (????). I to ne samo da govore, nego i rade na tim svojim idejama.
srbija.1868 dejanr,
>> Rekao sam da Srbi treba da se ujedine oko interesa Srbije i >> Srba, a to je ocuvanje nezavisnosti Srbije, ocuvanja integriteta >> Srbije, ocuvanje Srba i Srpstva, otklanjanje sankcija i >> ukljucivanje Srbije u svatske trgovinske i politicke tokove. Pa baš u tim intresima je problem. Dopusti da ih malo numerišem radi lakše diskusije: 1. ocuvanje nezavisnosti Srbije, 2. ocuvanja integriteta Srbije 3. ocuvanje Srba i Srpstva 4. otklanjanje sankcija i 5. ukljucivanje Srbije u svatske trgovinske i politicke tokove. E sad, recimo da su to intresi i da se pojavi neka vlast koja se totalno (suštinski, a ne formalno) odrekne Srba van teritorije današnje YU i pusti da oni tamo gde su budu utamanjeni do poslednjeg. Zauzvrat dobije garancije da se neće dirati u ove teritorije i da se skinu sankcije, a onda sledi i uključenje Srbije u svetske tokove i valjda poneki kredit. E, od tvojih 5 nacionalnih intresa ta vlast je ispunila negde oko 4.70: potpuno su ispunjeni 1, 2, 4 i 5 a 3 je ispunjeno za Srbe u YU što je, recimo, 70% Srba. Ukratko, ako imaš 5 ciljeva a ostvariš 4.70, imaš puno pravo da kažeš da si obavio dobar posao, najzad, ne može se nikad ostvariti baš sve što si želeo. Pa ipak, nekako imam utisak da ti ne bi bio zadovoljan vlašću koja je pokazala takve rezultate. Zaključak: nije lako definisati nacionalne intrese, naročito ne tako lakonski.
srbija.1869 iboris,
Ł Rekao bih da je u pitanju stilska figura zvana ironija ;) ;>>>>> Stilska figura ;>>>>> Kamo srece. Tacno sam znao da ces pokusati da negiras ovo u vezi DPozarica, ali ne mozes da negiras da su me iz redakcije nekoliko puta zvali i rekli da prekinem diskusiju sa dpozaricem, ali posto ja nisam, bio sam iskljucen nekoliko dana sa sezama. Iskljucivi razlog je bila diskusija sa dpozaricem. Da ne bi ispalo da izmisljam, moja sestra je nekoliko puta primila poziv jregaseka, koji je kasnije insistirao da prekinem diskusiju sa doticnom personom. Da bih bio vracen na sistem, morao sam da obecam da cu prestati sa diskusijom. Popovratku na sezam, morao sam da dam resign na Forum, da ne bih citao lazi, izmisljotine i bljuvotine ustase i ZNG-ovca dpozarica. Demokratija na sezamu, kako to utopisticki zvuci ! Ł>> Da li ti je jasno da je Srbija ovde gde jeste i zbog toga Ł>> sto nije pljuvala po suprotnoj strani, kao sto su oni po nama. Ł Nije mi bas jasno, mislim da je Srbija ovde gde jeste zato sto vlast Rekoh >>>I ZBOG TOGA<<< , sto u nasem jeziku znaci izmedju ostalog, pored ostalog. pored toga, itd Ł ih!). Niti nam je to pomoglo, niti bi nam pomoglo da smo u tome bili Ł aktivniji. Ono sto nam je moglo pomoci to je stvaranje saveznika u Ne bi nam pomoglo da smo vodili uspesnije medijsku kampanju ?!?!?!? OVO PRVI PUT CUJEM !!!! ┐ Ł>> Samo moze nesto da se precuti, sto ne ide u prilog, i time ne treba├┐ Ł>> mahati. Zasto bi se recimo pisalo da li je pao mig ili ne. ││ ┘│ Ł Nisam ocekivao da ce neko u danasnje vreme zastupati glediste da │ Ł problemi mogu nestati ako se o njima ne govori i ne pise u javnosti. │ ┌──────────────────────────────────────────────────────────────────┘ │ ;>>> Kako mi iskrivljujes reci. Ja rekoh da se neke stvari koje mogu ici u prilog neprijateljui mogu precutati. Istina, nesto sto sam rekao , istrgnuto iz konteksta, itekako moze da se tumaci na razne nacine, a jedan od tih je i ovaj na koji si ti protumacio. Ne znam da li znas jednu staru foru za zarezom i zivotom: Od zareza zavisi zivot, bitno je gde ces ga staviti. OSLOBODITI NE STRELJATI. Da li ga staviti ispred ili iza reci ne ? Ł Upravo takav pristup je, po mom misljenju, i "porodio" vecinu problema Ł sa kojima se danas suocavamo.
srbija.1870 iboris,
Ł Apsolutno i neopozivo protiv rata, makar i po cenu Ł unistenja nacije. Motivi za to mogu biti humanisticki, religiozni, Ł kukavicki itd, itd. No takvih ljudi jednostavno mora biti kada je Po cenu unistenja sopstvene nacije, ali i po cenu spasenja sebe samoga. Razlozi su pre svega kukavicki. Ł Rat se, kao i vecina ratova, vodio oko odredenih teritorija. Dakle, Ł mogao se izbeci mirnim razgranicenjem, koje se moglo obaviti uz Ł odgovarajucu asistenciju manje ili vise nepristrasnih stranaca. Ł Konkretno, pre rata je Vuk Draskovic predlozio izvestan plan kojim bi Ł se Krajina prisajedinila BiH a deo BiH gde su Hrvati u vecini Ł prisajedinio Hrvatskoj. Tako bi teritorija svake od republika ostala Ł manje-vise jednaka, a Hrvati bi imali homogeniji nacionalni sastav. Ł Tada bi imala smisla i neka vrsta Ali i Vuk je zaboravio muslimane. Ne bi se oni slozili sa takvom podelom Bosne izmedju Srbije i Hrvatske. Steta sto takav jedan sastanik ipak nije odrzan, zanimljivo bi bilo videti rezultate.Ł mada od njega nema vajde ako mu se ne da stvarna vlast. A drugi... Ł odnosno prvi... mozda Kralj koga taj "deda i ovce" politicar hoce da Ł dovede? Po meni, kralj bi kod nas mogao i trebao da ima slican polozaj kao i Engleska kraljica. Zasto da ne, probajmo i njega da dovedemo, da vidimo hoce li se sta promeniti. Trebaju nam promene.
srbija.1871 iboris,
Ł Otkud to? Kada je u Foklandskom ratu potopljena ona britanska Ł krstarica, ne samo da je vest objavljena nego je do detalja ispitano i Ł veoma detaljno odstampano kako se to desilo i, sto je mnogo vaznije, Ł ko je sve Pa to bi trebalo da spada u domen vojne tajne. Ipak taj avion nije bio na ratnom zadatku, te ne vidim zasto bi se polagali racuni javnosti za to. Treba sprovesti internu istragu zasto se to desilo, kazniti krivce, ako ih je bilo i tiho resiti taj problem.
srbija.1872 iboris,
Ł tj. poslovica bi se mogla tumaciti kao "istina je vaznija Ł od nacionalnog intresa". Recimo da znamo sta nam je nacionalni U sadasnjem trenutku, ovo mi zvuci previse idealisticki.
srbija.1873 iboris,
Ł Verovatno nije ako se dogodi tu i tamo. Ali ako to prede u stalni Ł metod rada, onda se ubrzo dode do toga da stvari posmatramo ne Ł onakvima kakve jesu, nego onakvima kakve bismo zeleli da budu. Kada Ł jednom budemo suoceni sa stvarnoscu, nastupi tesko razocarenje u kome Ł smo mi sada. Ł Ł Problemi se nece resiti time sto ih krijemo ili bezimo od njih. Od neprijatelja treba skrivati slabe strane i slabe tacke, a ono sto nam ne ide u prilog da se zna je sigurno jedna od tih slabih tacaka.
srbija.1874 iboris,
Ł Jeste, i to smo resili tako sto smo ga proterali pa verovatno vise Ł nece pisati bljuvotine nego ce jako postovati drzavu koja je sa Ł njim tako demokratski postupila. Ł Ł Proterivanje novinara nije primereno ni jednom demokratskom drustvu, Ł a *narocito* ne drustvu u ciju demokraticnost citav svet sumnja! NIje ga trebalo ni pustiti na teritoriju Krajine.
srbija.1875 iboris,
Ł demonstrante od 9 marta 91 zbog razbijanja izloga cvecarskih radnji. Izvini, ali 9.marta je OPLJACKANA masa radnji u centru Beograda. Ne radi se o naivnom razbijanju izloga cvecarskih radnji. Trebalo je razbiti policiju, a ne izloge.
srbija.1876 dejanr,
>> ali ne mozes da negiras da su me iz redakcije >> nekoliko puta zvali i rekli da prekinem diskusiju sa dpozaricem, >> ali posto ja nisam, bio sam iskljucen nekoliko dana sa sezama. >> Iskljucivi razlog je bila diskusija sa dpozaricem. Ne diskusija, nego činjenica da si dotičnog vređao tj, tačnije rečeno, slao poruke koje su, prema oceni Upravnika sistema, bile uvredljive prirode. To je bilo dosta davno pa se tih poruka ne sećam, ali su i dalje "tu negde" (premda verovatno poništene) pa bi se mogle i naći ako je potrebno. >> Tacno sam znao da ces pokusati da negiras ovo u vezi DPozarica Pokušao? Ti si pokušao da dokažeš da je Draženovu pretplatu na Sezam plaćala Hrvatska, ali moram ti reći da su ti argumenti za takvu tvrdnju bili dosta slabi. >> Ne bi nam pomoglo da smo vodili uspesnije medijsku kampanju ?!?!?!? >> OVO PRVI PUT CUJEM !!!! Pomoglo bi, svakako, ali verujem da su druge stvari (u kojima smo takođe omanuli) kao što je traženje saveznika pomoglo mnogo više.
srbija.1877 dejanr,
>> > Otkud to? Kada je u Foklandskom ratu potopljena ona britanska >> > krstarica, ne samo da je vest objavljena nego je do detalja ispitano i >> > veoma detaljno odstampano kako se to desilo i, sto je mnogo vaznije, >> > ko je sve >> >> Pa to bi trebalo da spada u domen vojne tajne. Ipak taj avion >> nije bio na ratnom zadatku, te ne vidim zasto bi se polagali >> racuni javnosti za to. A šta ćemo za onaj američki "nevidljivi" avion vredan silne milione dolara što se srušio na probnom letu, pa je javnosti ne samo javljeno nego je ta javnost oko toga priličnu frku napravila? Ponavljam, poreskim obveznicima i biračima se u svakoj pravnoj državi itekako moraju polagati računi o tome na šta se njihove pare troše.
srbija.1878 dejanr,
>> > Problemi se nece resiti time sto ih krijemo ili bezimo od njih. >> >> Od neprijatelja treba skrivati slabe strane i slabe tacke, a >> ono sto nam ne ide u prilog da se zna je sigurno jedna od tih >> slabih tacaka. Tako je to, postoji neprijatelj (ako i ne postoji, uvek se može izmisliti, sećam se onih "spoljnih i unutrašnjih neprijatelja") i onda se svi kiksevi kriju od njega, a onda "uzgred" i od svoje javnosti. Algoritam sjajno funkcioniše dok se jednom ne nađe na testu, a onda pukne neviđeno.
srbija.1879 dejanr,
>> > Apsolutno i neopozivo protiv rata, makar i po cenu >> > unistenja nacije. Motivi za to mogu biti humanisticki, religiozni, >> > kukavicki itd, itd. No takvih ljudi jednostavno mora biti kada je >> >> Po cenu unistenja sopstvene nacije, ali i po cenu spasenja >> sebe samoga. Razlozi su pre svega kukavicki. Postoje verske grupacije koje zabranjuju bilo kakvo nasilje. Zabeleženi su primeri ljudi koji su pustili da ih ubiju zato što im vera nije dopuštala da se brane. Retki primeri, istini za volju - mnogo su češći primeri ljudi koji su pustili da se pobiju stotine drugih da bi njima bilo malo bolje ;) Ali to ne negira postojanje onih prvih. Osim toga, ne znam baš šta znači "kukavički". Nagon samoodržanja je vrlo jak i veoma bitan nagon u čitavom živom svetu, jedan od temeljaca evolucije. Pretpostavljam da je i tebe taj nagon održao u životu N puta, kao i svakoga od nas. Recimo, nisi otišao u Hrvatsku ili Bosnu da izložiš svoj život radi odbrane "ugroženog Srpstva" ;) Ja te zbog toga nikako ne smatram kukavicom.
srbija.1880 max.headroom,
> duguje izvinjenje. Od njih me uopšte to i ne iznenađuje. > Nadam se samo da e me sa izvinjenjem tebi ipak iznenaditi. :)) Dražen je ponekad baš vickast. :) Navukao vas je na žvaku :)
srbija.1881 korvin,
>>>> A zar u SPS-u ne sede idioti? :)) SPS idioti su nesposobni za sve sem za očuvanje vlasti :(
srbija.1882 korvin,
>>>> U stvari, meni nije jasno oko čega diskutujemo kad ja baš na ovo mislim :) >>>> Samo što vlast neće vladu nacionalnog spasa, čak ni parlamentarnog >>>> jedinstva, nego 'oće sama da vlada. Naravno, ali ni oni neće još dugo moći da izdrže,a onda će ih neko smeniti, i onda će opet nešto da zagusti na Balkanu, i Srbi će se opet podeliti na dve ili više struja ... Ja govorim o onom tipu sloge da mi zastupamo različite unutrašnjopolitičke stavove, ali kada je u pitanju spoljna politika da imamo svi zajednički cilj ! U vreme I svetskog, političar koji je uspeo da složi isto tako podeljene Srbe je bio čuveni Baja (Pašić) , da on to nije uradio ... >>>> Što se tiće g. Ćosića, ne znam šta se može od njega očekivati i ne vidim >>>> neku razliku između njega i ostalih iz Miloševićeve ekipe. Najzad, to je >>>> čovek koji je pre samo godinu dana, rekao nešto kao "kada bih opet bio >>>> mlad, opet bih bio komunista". Panić i Ćosić jesu u senci SPS-a ,ali će kad tad doći i njihov trenutak. Ćosiću verujem, zato što je to čovek koji se borio za Srpske interese onda kada su sadašnje vođe raznih partija , bile točkić u Titovom komunističkom mehanizmu. Takođe, da li je neko pročitao zašto je Tibor Varadi u Panićevoj vladi ?? >>>> Da pitam i tebe: ko su to mirovnjaci? To su ljudi iz Beogradskog kruga (npr. Vesna Pešić,...). To su ljudi koji su jedva dočekali Američke optužbe o konc logorima ne bi li još više napali onaj tamo napaćeni narod , to su ljudi koji tvrde da su Srbi "ružni,prljavi i zli". To su "internacionalisti" koji misle da je SAD stvarno stalo do humanitarnog koridora. Svi ostali svetski "mirovnjaci" ćute, samo se Srpski oglašavaju ? >>>> Lepo, lepo, samo da nisi zaboravio Vatikan? Pa onda Ruse, tj. antinarodno >>>> rukovodstvo (a Ruski narod je za nas!)? Pa Austrijance, Nemce... u stvari, >>>> ceo svet je protiv nas, to je neka vatikansko-kominternovsko-masonsko- >>>> imperijalističko...itd-itd zavera... ;) To ja zovem odbijanjem da se sagleda realnost.Dovoljno je čuti izjave visokih mađarskih političara o "neravnopravnosti" Mađara u Vojvodini, videti doček Panića u Sofiji i njihovu reakciju kada im izlaže sjajnu ideju o Balkanskoj ekonomskoj uniji, a izjave i namere Hrvatskih, Albanskih i Muslimanskih političara ne treba ni obrazlagati . Treba realno sagledati naš položaj .Mi se nalazimo na Balkanskom, a ne na Skandinavskom poluostrvu :( Ovde je oduvek vladala politika zabijanja noža u leđa :( >>>> To me uvek podseti na scenu iz "Indijana Džonsa 3" kada mladi skaut Indi >>>> izađe iz pećine, osvrće se okolo, zove drugove (naravno, nigde nikoga) >>>> i najzad kaže "Dođavola, svi su se izgubili osim mene" ;) :)))))) Kad smo već kod scena iz Indijane, u prvom delu čini mi se beše ona scena kada je neki ratnik stao ispred Indijane i počeo da ludački maše sabljama, i izvodi prave bravure, na šta je Indijana izvukao pištolj i ... Tu scenu je opisivao dekan PMF-a na NTV, kada je govorio o intervenciji .Moja jedina želja je da do toga ne dođe,i da se mi Srbi dogovorimo oko toga da li ćemo da mašemo sabljama ili ćemo da nudimo cveće. Takav dogovor iziskuje slogu Srpskog naroda , a ne prepucavanja oko vlasti !!
srbija.1883 ndragan,
/ Ja ZNAM da zvanična propaganda laže, a radije nebih iznosti svoje Ovde u ZR se vidi tvb1,2,3, NS i NS+; ko ima logaritamsku na terasi na entom spratu može da ubode i Tiku i NTV, ako terasa gleda na jug. Elem, primer čiste medijske mućke je ovaj štrajk GSB (ili GSP, JSP ili kako se već zove ove godine). Na gnjavniku je rečeno samo da nisu svi u štrajku, da imaju plate bar 30% veće od pančevaca, novosađana i lastinih vozača koji su priskočili u pomoć i onda malo švrljali kamerom po stanicama gde ljudi džedže čekajući, tu i tamo po koji na_slučaj_odabran prolaznik i to je sve. Ni reči o štrajkačkim zahtevima. Jutros na tvb1 čujem da je prihvaćen zahtev da se poveze računa o rezervnim delovima, gorivu i... zaboravih šta je bilo treće, ali je nešto slično. Šta je u stvari bilo? Odavde se samo vidi da se ništa ne vidi. Bue_ Ndragan
srbija.1884 ndragan,
/ ja da nekome ko je toliko ubeđen i neprijemčiv za argumente dokažem To je onaj stari paradoks "kako nedokaznom dokazati da je nedokazan". Ne znam da li je ova reč u upotrebi u BG, naučio sam je od svoje babe. Znači "onaj kome se ništa ne može dokazati".
srbija.1885 ndragan,
/ kredita, ima super da nam bude :)) A možda i premijum i bezolovni. Ako budemo dobri daće nam i dizel.
srbija.1886 ndragan,
/ Uopšte nisam nervozan. Da sam bio nervozan verovatno bih naveo i Bio sam blago ironičan. Daj vrati se koji mesec u ZR, da se navikneš na ovdašnje metode zajebancije. Ili si ipak pomalo nervozan, kad je ne prepoznaješ? Ili si 'keyboard happy'? Hvata to i mene ponekad, ali za tako nešto mi treba MAleksić. Ono sam mogao da napišem bilo kome od (pe)desetak učesnika u raspravama u Forumu. No, kakve su prilike, još se dobro i držimo i nismo baš preterano svadljivi. Jedino smo nestrpljivi. Neke od poruka u Forumu (sa težnjom da se stvar razlije u druge konferencije) me podsećaju na jednog čiču koji nikad nije ukapirao vic, jer je do pola pokušavao da shvati da li je na njegov račun, a od pola nije mogao da prati jer mu je promakla prva polovina. Dobro, ja sam možda tu pogrešan uzorak, jer sam dosta špricerski tip - onako 'ladan pa polako'. Merila mi žena pritisak, pa ispalo 125/50. Kaže, mogao bi ponekad i da se nerviraš. Pitao sam "a zašto?". Bue_ Ndragan
srbija.1887 iboris,
Ł Ne diskusija, nego cinjenica da si doticnog vredao tj, tacnije receno, Ł slao poruke koje su, prema oceni Upravnika sistema, bile uvredljive Ł prirode. To je bilo dosta davno pa se tih poruka ne secam, ali su i Ł dalje "tu negde" (premda verovatno ponistene) pa bi se mogle i naci Ł ako je potrebno. Ne, diskusija takvog tipa je bila obostrana, a moje poruke ne mozes naci , jer su istog trena kad su stizale na sistem, bivale obrisane. NJEGOVE PORUKE NIJE OBRISANA. Ł Pokusao? Ti si pokusao da dokazes da je Drazenovu pretplatu na Ł Sezam placala Hrvatska, ali moram ti reci da su ti argumenti za Ł takvu tvrdnju bili dosta slabi. Pa ako je to sam rekao, onda bi trebalo da bude tako. Ne verujem bas da je za sve lagao. A i vama su pojmovi kao sto je vredjanje, povreda ugovora i slicno vrlo rastegljivi, u zavisnosti od korisnika do korisnika. Argumenti da ste hteli da zadrzite i jednog korisnika iz Hrvatske, kao da i on placa pretplatu (bas bi Sezam osiromasio bez njegove pretplate), stoje, ali ne vidim zasto niste primenili isti arsin i prema njemu. On je i dalje nesmetano pljuvao po Sezamu, a verujem da mu cak ni mailom niste skrenuli paznju da to ne radi. Za sada necu da insinuiram i pretpostavljam javno zasto je to uradjeno, mada pretpostavljam. I eto opet branite jednog dokazanog ustasu. Procitaj samo sta je pisao po mipsu, i bice ti dovoljno. Sta vam to treba ?!? Ł Pomoglo bi, svakako, ali verujem da su druge stvari (u kojima smo Ł takode omanuli) kao sto je trazenje saveznika pomoglo mnogo vise. Ako tog "saveznika" ne ubedis da si ti u pravu, da se boris za pravu stvar, a da je ona druga strana agresor (a bas to su radili Hrvati), onda nema sanse da privolis tog "saveznika" da bude na tvojoj strani.
srbija.1888 iboris,
Ł A sta cemo za onaj americki "nevidljivi" avion vredan silne milione Ł dolara sto se srusio na probnom letu, pa je javnosti ne samo javljeno Ł nego je ta javnost oko toga prilicnu frku napravila? Pa to je mozda zato sto je to nov proizvod, pa da bi se pokazalo da je potroseno mnogo para, a nista se nije uradilo.Ovo je druga stvar. Mada moze da se gleda i tako kao sto ti kazes. Ł Ponavljam, poreskim obveznicima i biracima se u svakoj pravnoj drzavi Ł itekako moraju polagati racuni o tome na sta se njihove pare trose. Ista ta Amerika trosi milijarde dolara na rad CIA-e, ali se za to nikome ne polazu racuni, pa ni predsedniku USA. Kongres samo odobrava budzet, ali ne ucestvuje u raspravi kako se trosi taj budzet. To rade glavni ljudi CIA-e.
srbija.1889 iboris,
Ł Osim toga, ne znam bas sta znaci "kukavicki". Nagon samoodrzanja je Ł vrlo jak i veoma bitan nagon u citavom zivom svetu, jedan od temeljaca Ł evolucije. Pretpostavljam da je i tebe taj nagon odrzao u zivotu N Ł puta, kao i svakoga od nas. Recimo, nisi otisao u Hrvatsku ili Bosnu Pa bas zato sto je nagon samoodrzanja jak, ti ljudi se tamo bore za goli zivot. Ł puta, kao i svakoga od nas. Recimo, nisi otisao u Hrvatsku ili Bosnu Ł da izlozis svoj zivot radi odbrane "ugrozenog Srpstva" ;) Ja te Ł zbog toga nikako ne smatram kukavicom. E pa, vidis tu se varas. Negde u leto prosle godine (ne secam se tacno kad je to bilo, ali se secam da je u Sarajevu tada bio neki mirovni miting ispred Zetre, valjda, znam da je bila subota, da li miting ili neki veliki koncert, ne znam tacno), ja sam otisao blizu Gospica, selo Raduc i grad Gracac. Nosio sam neke lekove, nesto hrane i jos nekih sitnica. Nije me bilo strah. Isli smo sa "vodicem", jer je i tada bilo opasno prolaziti kroz muslimanska mesta. Isli smo Roverom preko nekih brda, pa onda malo putem. Uglavnom, ja sam bio tamo kad je bilo bas gusto. Ne smatram sebe herojem zbog toga, daleko od toga, mislim da su pravi heroji oni koji su sa puskom u ruci branili svoju zemlju. A za mene jesu kukavice oni koji su pobegli od puske i sklonili se u Srbiju. Takvima ne bi trebalo pruziti utociste ovde.
srbija.1890 iboris,
Ł Elem, primer ciste medijske mucke je ovaj strajk GSB (ili GSP, JSP ili Ł kako se vec zove ove godine). Na gnjavniku je receno samo da nisu svi Ł u strajku, da imaju plate bar 30% vece od pancevaca, novosadana i Ł lastinih vozaca koji su priskocili u pomoc i onda malo svrljali Ł kamerom po stanicama gde ljudi dzedze cekajuci, tu i tamo po koji Ł na_slucaj_odabran prolaznik i to je sve. Ni reci o strajkackim Ł zahtevima. Jutros na tvb1 cujem da je prihvacen zahtev da se poveze Ł racuna o rezervnim delovima, gorivu i... zaboravih sta je bilo trece, Ł ali je nesto slicno. Ł Ł Sta je u stvari bilo? Odavde se samo vidi da se nista ne vidi. Kako je rekao jedan vozac autobusa, kad su ga pitali koji su njihovi zahtevi, covek onako prostodusan, rece od srca, "pa da nam povecaju plate". Ostali zahtevi su tu da bi se nabacila sminka. Sve u svemu traze platu izmedju 55.000 i 60.000. Trazili su da se sanira gubitak GSB-a koji iznosi (koliko ja znam oko 7 miliona dolara, bar je bilo pre nelkoliko meseci). To je velika cifra (negde sam je procitao), koju ne moze da rsi samo preduzece. Medjutim, moram da ti kazem da je organizacija u GSB-u tako losa, toliko se krade, ne radi, da nije ni cudo sto su u tolikom gubitku. Mnogo ljudi se svercuje u Beogradu, pa ne cudi sto imaju malu naplatu po tom osnovu. Sve u svemu, oni bi da se vrate na jasle grada, da im grad pokriva gubitke, bas kao sto je to bilo nekad, kad su vladali komunisti. Medjutim, napustena je praksa solidarnog pokrivanja gubitka gubitasima, pa se zato visegodisnji gubitasi sada cesto bune i strajkuju. Nema vise onih lepih vremena kad su malo radili, imali dobre plate, a gubitak im pokrivala drzava. Sta da ti kazem kad znas da je GSB godinama oslobodjen placanja poreza, a jos se i dotira. Tesko je menjati neke navike, ali morace.
srbija.1891 mmarkov,
>> Ako ovu logiku primenis na ovaj "nas rat" i, prema stanju >> stvari, pokusas da prognoziras ko ce na kraju biti >> pobednik a ko "osisan do glave", onda mozes i zakljuciti >> kakva ce biti buducnost "mirovnjaka" a kakva "ratnika". Sam si na pocetku rekao da sve to vazi za demokratsko drustvo. U nasem slucaju, mnogo je verovatnije da ce se ratnici vratiti sa fronta sa ciljem da Srbiju oslobode od 'manje kvalitetnih Srba', a da bi utvrdili ko je manje kvalitetan, dovoljno ce im biti da dobiju uvid u ovu raspravu na Sezamu, slicnu raspravu na ETF-u, da popisu one koji kupuju Vreme, gledaju NTV, slusaju B-92...
srbija.1892 spantic,
> Nisam nameravao da ti vise odgovaram ali evo moje > poslednje. DISKUSIJA SE VODI O VOJISLAVU KOSTUNICI, TVOJ > ODGOVOR SE ODNOSI NA TU PORUKU I U NJEMU NEMA POMENA O > POLITICARIMA (STO TO NE OBJASNIS) A TO ZNACI DA JE ONO STO > SI REKAO BILO NA RACUN KOSTUNICE IAKO GA NISI DIREKTNO > SPOMENUO. Nešto smo nervozni? :) Znaš, mogao bi da ugasiš Caps Lock, mnogo dere oči. Izvoli pročitaj moju poruku 3.1552, ako te mrzi samo reci, rado ću ti je poslati opet :) Naime da si se udubio u poruke, kao što nisi, primetio bi da sam, gle slučaja, objasnio otkud to. Da si se udubio u kontekst, primetio bi u kakvom je to odnosu i verovatno bi mogao da odgovoriš na prosto pitanje gde sam ja to spomenuo ono da je Koštunica bio član SKJ? Inače ne vidim da si komentarisao moj citat kojim sam dokazao, xm pa recimo "zaobilaženje istine" u interpretiranju šta sam to ja rekao? > Sto se tice tvog cinizma u vezi mojih godina > mislim da je bolje da vidis koliko sam imas godina pa da > shvatis da si trebao jos neko vreme da provedes u > obdanistu.Znas spanticu TO je bilo jako bezobrazno. Pretpostavljam da to znaš iz ličnog iskustva s obzirom kako se postavljaš. čalim ako ćete to uvrediti ali neka deca iz obdaništa stvarno imaju više zrelosti od one koju ovde ispoljavaš.
srbija.1893 spantic,
> Ko smo to mi? Oni koji nikada nisu bili clanovi > marksistickih stranaka, ili oni kojima se sada ne svidjaju > praxisovske kvazi gradjanske stranke, kao sto je recimo DS > (boljsevika). Boljševika? E stvarno me Bože sačuvaj od ovih novokomponovanih antikomunista Ma kad bolje razmislim sačuvaj me od svih antikomunista. Što reče Havel samo su oni gori od komunista. Metode im u svakom slučaju skidaju original. > DS je stvarno spala nisko kada je brane isti koji su > napadali demonstrante od 9 marta 91 zbog razbijanja izloga > cvecarskih radnji. Ako su ti demonstranti razbijali izloge onda je reč o najobičnijim kriminalcima. Jadni su oni koji se takvim šljamom ponose.
srbija.1894 spantic,
> Uslov za demokratiju je postojanje kulture razgovora iliti > parlametar- mosti... Nešto baš i ne vidim da si se javila na poruku na koju sam replicirao.
srbija.1895 drami,
> Znas, mogao bi da ugasis Caps Lock, mnogo dere oci. Lepo, zaista lepo mozda je to prvi korak da i slepe naucimo da citaju jer sam zaista po prvi put zadovoljan tvojim odgovorom.Doduse ne sasvim ali da vidimo. Na tvoj predlog pogledam ja tvoj odgovor 3.1552 i da vidimo sta sam nasao. > U poruci jasno objasnjavam svoj stav i na kraju razlog zasto se ne bih ni > bavio Kostunicom da se ovde nije pokrenula prica o rascepu DSa i cuvenim > odborima Beograda. Zanimljivo.Ali da se vratimo na poruku ndragana gde on kaze: > Kostunica nema putera na glavi. Ipak pogledamo li tvoj odgovor on se ne bavi samo odborima nego i jos nekim konstatacijama: > Sto se putera na glavi tice, to je ipak stvar tumacenja, a kod politike to je > krajnje rastegljiv pojam. Da zanimljivo hoces li opet pokusavati da me ubedis da se tvoj odgovor nije odnosio na Kostunicu?Ali sad ono glavno moje pa onda i tvoje reci: > Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica ima putera na glavi > verovatno dobro znas njegovu proslost pa ces nam i navesti neke primere. I zaista umesto da kaze da misli na politicare spantic se upusta u diskusiju... > Procita li pazljivo moju poruku?Mnogi uzimaju da je puter na glavi i ako je > neko nekada bio clan SKJota, a po tom osnovu nema maltene politicara ko nema > putera na glavi. Nema politicara?Kakve to zaista veze to ima sa pocetnom raspravom?Kakve veze to ima sa Kostunicom?Zaista zanimljivo ili... Da ili nije li mozda spantic svojom porukom pokusao da proturi da ja Kostunica bio clan SKJota?Sve mi se cini da jeste jer ako je ova poruka bila o politicarima onda ona zaista nema veze sa pocetnom raspravom koja je bila o Kostunici.Nije li spantic pogresio?Ne, on kaze da nije.I kako ja onda to mogu da tumacim?Jedino mi preostaje da je spantic ovim porukama zaista pricao bas o Kostunici. Vidim li ja to iskru u tvom oku spanticu?Mozda i vidis ono sto do sada nisi video ili NISI ZELEO da vidis. Ko o cemu spantic o argumentima.I zaista mi je drago da poteze i raspravu o godinama jer kad neko nema dobre argumente vazno je blatiti protivnika pokazati da je protivnik nezreo, glup, bezobrazan a takvih je na Sezamu po spanticu mnogo ili da bude jasnije takvi su njegovi protivnici.Da li je neko spreman da ih prebroji (?) pa da ih nateramo da se povuku sa Sezama mozda ce spanticu laknuti, svih deset nodova bice samo njegovi i nece biti tih glupih bezobraznih nezrelih divljaka koji mu TAKO smetaju. Ja zelim raspravu ali ovakvu sa ovakvim uvredama ne a ti ako zelis nastavi sa tim ja uostalom ne moram da gledam onog cije poruke dovoljno govore o njemu.
srbija.1896 cdragan,
> Ł Oruzje-pa valjda treba i Muslimanima neko da daje > oruzje. Ł Po tvome oni treba da nemaju oruzje a Srbi da > imaju.? > I ti tvrdis da si na strani Srba. Sto ne ides u zelene > beretke da malo pomognes "jadnim" muslimanima ? A drugo, > ako muslimani nisu za rat, kao sto Alija tvrdi, sta ce im > onda oruzje ? Aman, polako narode. I mi ( srpska strana ) tvrdimo da smo za mir pa ne bacamo oružje... A što se tiče "jadnih", njih ima na obe strane. Samo je druga stvar što dobar broj "njihovih" ide u izbeglištvo u Evropu gde imaju verovatno bolji položaj nego ovi naši koji dodju u SRJ... pozdrav, _dragan_
srbija.1897 cdragan,
> a stojim na stanovistu da u slucaju neposredne pretnje > vojnom intervencijom u Srbiji treba prestati sa stranackim > trvenjem, sesti za sto, dogovoriti se o zajednickim > interesima Srpskog naroda, saciniti plan i nastojati da se > on i izvrsi. Bre, bre... Pa bre da Američke bombe padaju na sred Terazija u srpskoj skupštini bi socijalisti pljuvali po opoziciji i govorili da je ona kriva što Ameri bacaju bombe na 100 metara od njih. Gde si ti video da su Srbi prestali sa stranačkim trvenjem, seli za sto, dogovorili se o interesima naroda, sačinili plan ...itd, pa još za kratko vreme. To lepo zvuči ali dok socijalsti ne sidju sa vlasti, teško. Što se opozicije tiče i tu svako vuče na svoju stranu ali kada su u pitanju krupnije stvari ima dosta slaganja. E, da. Šta znači: neposredna pretnja vojnom intervencijom ? a) Bombe počinju da padaju b) Objavljujemo vam rat c) Ako se za x dana ne urazumite - napadamo d) - nešto drugo ( četvrto :) - pozdrav, _dragan_
srbija.1898 cdragan,
> Ako su ti demonstranti razbijali izloge onda je reč o > najobičnijim kriminalcima. Jadni su oni koji se takvim > šljamom ponose. Elem, trebalo bi reći : Ako je medju tim demonstrantima bilo onih koji su razbijali izloge ( a bilo je ) onda je reč o najobičnijim kriminalcima. Jadni su oni ...itd... pozdrav, _dragan_
srbija.1899 spantic,
> Elem, primer čiste medijske mućke je ovaj štrajk GSB (ili > GSP, JSP ili kako se već zove ove godine). Na gnjavniku je > rečeno samo da nisu svi u štrajku, da imaju plate bar 30% > veće od pančevaca, novosađana i Mućke? Primer nesposobnosti gradske vlade. Vozači su imali plate oko 30 000 dinara. Oni su tražili plate oko 60 000, a gradski oci su pristajali na 40 000 umesto da lepo zavedu prinudnu upravu, otpuste sve štrajkače pa onda raspišu konkurs za prijem na posao.
srbija.1900 spantic,
> Bio sam blago ironičan. Daj vrati se koji mesec u ZR, da > se navikneš na ovdašnje metode zajebancije. Ili si ipak > pomalo nervozan, kad je ne prepoznaješ? Ili si 'keyboard > happy'? Hvata to i mene ponekad, ali za tako nešto mi > treba MAleksić. Nije da nisi u pravu. Odmor mi svakako treba. Nije loša ideja. Samo da prođe gužva :(
srbija.1901 spantic,
> Eh, pa ti mirovnjaci su sasvim marginalne organizacija i > zbilja mi nije jasno da li ih uopšte vredi pominjati. Ja > nekako uvek imam utisak da oni koji kažu "mirovnjaci" > misle i na veći deo opozicije, SPO, DSS itd. Drago mi je > što se varam. Zaboga! Pa ne možeš političke stranke, bilo one na vlasti ili opoziciji posvećivati sa nazovi mirovnjacima. Fantomi poput reformista se ne računaju, naravno.
srbija.1902 spantic,
> Sam si na pocetku rekao da sve to vazi za demokratsko > drustvo. Prvo pitanje. SAD su po vama demokratsko društvo ili ne? Ako jesu, tamo su dobro pendrečili tamošnje primerke mirovnjaka, hapsili ih. Dobro de, nisu ih streljali ;) Mada su ih slali i na front. Bolji primer je Velika Britanija. O da, gde su im ono dopustili da govore? Ako nisu, nema problema. Recite demokratsko društvo i dobićete odgovarajući primer.
srbija.1903 spantic,
> E al je ratni poklič... ratni poklič, to je "ubijte nekog" > ili bar "proterajte nekog, premlatite nekog, polijte ga > katranom i perijem" itd, itd. A "spakujte mu knjigu pa mu > pošaljite" možda nije naročito lepo i demokratski, ali > ratno svakako nije! A koja je suštinska razlika? Nema je. Zapravo tako nešto bi teško mogao da očekuješ od ljudi koji sebe nazivaju "mirovnjacima". Ako ipak tako nešto urade to nije ništa drugo do hipokrizija i licemerje. > Ako ti je to argument protiv mirovnjaka, onda bi morao da > imaš mnogo jače argumente protiv onih koji su bili za > proterivanje, hapšenje, ubijanje itd. "loših Srba" i koji > čak govore "da su ti Srbi iz Krajina Srbi mnogo višeg > kvaliteta od Srba u Srbiji/Vojvodini" (????). I to ne samo > da govore, nego i rade na tim svojim idejama. Ne boj se, imaš i dosta suprotnih primera. A ne moraš daleko ni da ideš. Imaš ih na SEZAMu.
srbija.1904 spantic,
>> duguje izvinjenje. Od njih me uopšte to i ne iznenađuje. >> Nadam se samo da e me sa izvinjenjem tebi ipak > iznenaditi. > > :)) Dražen je ponekad baš vickast. :) Navukao vas je na > žvaku :) Bez sumnje. I klanje ti je sećam se vickasto. Kao i tekstovi koje si sam prenosio sa MIPSa.
srbija.1905 spantic,
> Slažem se, samo bi trebalo to primeniti na svakoga pa i na > tebe. Ti čim želiš da nekog "poklopiš", odma' potegneš reč > "mirovnjaci" ili eventualno SPO. Izvoli navedi primer pa ću ti rado dokazati krivo. Naime, nešto se ne sećam da je iko protestovao. Niti da sam ikog zvao SPOovcem? A i što se mirovnjaka tiče sam elaborirao kao o grupi. Naravno da tumačiš kako ti odgovara. Nasuprot tome, ovde je česta pojava da se neko pokušava da diskriminiše tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa sada i da "je DSovac".
srbija.1906 spantic,
> Jeste, i to smo rešili tako što smo ga proterali pa > verovatno više neće pisati bljuvotine nego će jako > poštovati državu koja je sa njim tako demokratski > postupila. Ispravka posle provere vesti. Isti NIJE proteran. Otišao je. A glavni razlog mu je bio taj što su vijne vlasti SR odbile da mu garantuju bezbednost u zonama borbi.
srbija.1907 spantic,
Pre svega, hvala što si konačno kvotirao poruke. Doduše bez navođenja broja poruke, ponekad nešto skraćujući ali nema veze, suština je tu :) >> Sto se putera na glavi tice, to je ipak stvar tumacenja, >> a kod politike to je krajnje rastegljiv pojam. > > Da zanimljivo hoces li opet pokusavati da me ubedis da se > tvoj odgovor nije odnosio na Kostunicu?Ali sad ono glavno > moje pa onda i tvoje reci: Tvoja nevolja jeste što si ono što sam napisao tumačio kako si ti želeo, a ne kako je pisalo. Dakle, možeš li bilo šta da zameri na tačnosti gornje rečenice? A smisao se zaista može odnositi na svakoga, pa samim tim i na Koštunicu. Uostalom primer sa pristalicama i protivnicima sam dao. Tako da ćeš verovatno objasniti gde sam ja to naveo ovo što dole tvrdiš? >> Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica >> ima putera na glavi verovatno dobro znas njegovu proslost > pa ces nam i navesti neke primere. > > I zaista umesto da kaze da misli na politicare spantic se > upusta u diskusiju... > >> Procita li pazljivo moju poruku?Mnogi uzimaju da je puter >> na glavi i ako je neko nekada bio clan SKJota, a po tom >> osnovu nema maltene politicara ko nema putera na glavi. Hvala na ovom citatu. Dakle, da sam napisao "Koštunica je bio član SKJ", ili "svi političari su bili članovi SKJ", ti bi bio u pravu. Ovako ti si prosto lagao, kako sam citirajući tvoje poruke već dokazao. Ali mogao si da kvotiraš kompletnu poruku. Moguće je da bi onda, možda, razumeo. Ali nema problema, evo ide kompletne izjave da ne bude fragmenata. Prvo je išla poruka Ndragana, na koju ja odgovaram: > 3.1469 FORUM.6:srbija > spantic, 02.08.92. 14:53, 993 chr > Odgovor na 3.1432, ndragan, 01.08.Sub 19:06 >--------------------------------------------------------- >> na punjenog fazana. Secuje na Koštunicu jer 1) ne pljuje >> nikoga, 2) nema putera na glavi, 3) je dovoljno ozbiljan >> da uliva poverenje, 4) se vrlo dobro zna ko je bio osnivač >> DS pre ostalih koji su uskočili kasnije. Kao takav ima >> jako dobre šanse da se svidi narodu. I ne frlja se sa >> fantomskim podacima o lojalnim odborima, nego kaže lepo da >> nema pojma dok se odbori sami ne izjasne. > > Što se putera na glavi tiče, to je ipak stvar tumačenja, a kod politike >je to krajnje rastegljiv pojam. >..... Dakle, u poruci ja nigde ne navodim Koštunicin puter. Samo objašnjavam da se na to različito gleda. Ono što je nekom pristalici čist obraz, protivniku je crna mrlja i tako redom. U tom kontekstu i jeste moja kasnija poruka. Na to Drami u 3.1482 ( što jeste kvotirao ) me poziva da iznesem primerak putera, na šta ide: >=============================== > 3.1512 FORUM.6:srbija > spantic, 03.08.92. 15:12, 763 chr > Odgovor na 3.1482, drami, 02.08.Ned 21:53 >--------------------------------------------------------- >>> Sto se putera na glavi tice, to je ipak stvar tumacenja, >>> a kod politike je to krajnje rastegljiv pojam. >> >> Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica ima >> puter na glavi verovatno dobro znas njegovu proslost pa >> ces nam i navesti neke primere.Bas bih i to voleo da >> cujem. > > Pročita li pažljivo moju gornju poruku? Mnogi uzimaju da je puter na glavi i >ako je neko nekada bio član SKJota, a po tom osnovu nema maltene političara >ko nema putera na glavi. Zato i jesam napisao gornju izjavu. > A pošto je Koštunica bio član DSa ne smatram da je potrebno da iznosim nešto >o njemu. Jednostavno, kosi se sa poštenim odnosom. On može da ga ne želi, ali >ne vidim zašto bi se onda bilo ko iz Demokratske Stranke spuštao na taj nivo. >----------------------------------------------- 3.1512--- Dakle, tri zadnje reda izbrisana u tvojoj poruci, ali dobro. Ne čudi me što vidiš samo ono što želiš. > Ja zelim raspravu ali ovakvu sa ovakvim uvredama ne a ti > ako zelis nastavi sa tim ja uostalom ne moram da gledam > onog cije poruke dovoljno govore o njemu. Ne bih rekao da želiš raspravu, a na kraju krajeva IGNORE nije loše rešenje kad ne znaš kuda ćeš. > Ko o cemu spantic o argumentima.I zaista mi je drago da > poteze i raspravu o godinama jer kad neko nema dobre > argumente vazno je blatiti protivnika pokazati da je > protivnik nezreo, glup, bezobrazan a takvih je na Sezamu > po spanticu mnogo ili da bude jasnije takvi su njegovi > protivnici.Da li je neko spreman da ih prebroji (?) pa da > ih nateramo da se povuku sa Sezama mozda ce spanticu > laknuti, svih deset nodova bice samo njegovi i nece biti > tih glupih bezobraznih nezrelih divljaka koji mu TAKO > smetaju. Samokritičnost nije loša stvar ;) ali ne treba preterivati u tome.
srbija.1908 spantic,
>> Ako su ti demonstranti razbijali izloge onda je reč o >> najobičnijim kriminalcima. Jadni su oni koji se takvim >> šljamom ponose. > > Elem, trebalo bi reći : Ako je medju tim demonstrantima > bilo onih koji su razbijali izloge ( a bilo je ) onda je > reč o najobičnijim kriminalcima. Jadni su oni ...itd... Bez sumnje. Ali ono što sam rekao je tačno s obzirom na šta sam replicirao. Niko i ne misli generalno na sve učesnike demonstracija.
srbija.1909 spantic,
Ex, stvarno preterujem sa dužinom poruka :( Ali, šta da se radi, pošto ionako idu ispiti moraće da se skrati drastično.
srbija.1910 sstakic,
>>> Takozvani mirovnjaci su blok od nekoliko, ne mogu reci stranaka, ali >>> je mozda grupa gradjana bolji termin. Najpoznatiji je 'Centar za >>> antiratne akcije', ali tu je i 'Gradjanska akcija za mir', kao i >>> nekoliko grupacija koje su se tu i tamo oglasavale svojim proglasima, >>> a slicnih su, ili identicnih stavova. Najistaknutiji aktivisti su >>> (bili?), koliko sam primetio, Stojan Cerovic i Borka Pavicevic. > >Eh, pa ti mirovnjaci su sasvim marginalne organizacija i zbilja mi nije >jasno da li ih uopste vredi pominjati. Ja nekako uvek imam utisak da oni >koji kazu "mirovnjaci" misle i na veci deo opozicije, SPO, DSS itd. >Drago mi je sto se varam. Mislim da su zaista marginalci, kao i Vesna Pesic & Nebojsa Popov, ali je zanimljivo da, recimo na BBC-jevom World Service programu, imas ga svaki dan u 12:30 na B92, izjave Vesne Pesic idu dosta cesce od, recimo, Vukovih. To je prilicno zanimljivo. Po kom kriterijumu biraju ciju ce izjavu da uzmu? Kako odlucuju koga ce da 'popularisu'? >>> Zajednicka crta svim ovim zahtevima, osim Haskog ultimatuma, je da su >>> to u sustini politicki zahtevi, koji pocinju sa raspustanjem vlade >>> i formiranjem prelazne i/ili koalicione vlade. Ono sto nisam uspeo da >>> vidim u svim tim zahtevima je *konkretan plan kako da se zaustavi rat*. > >Rat se, kao i vecina ratova, vodio oko odredenih teritorija. Dakle, mogao >se izbeci mirnim razgranicenjem, koje se moglo obaviti uz odgovarajucu >asistenciju manje ili vise nepristrasnih stranaca. Konkretno, pre rata je >Vuk Draskovic predlozio izvestan plan kojim bi se Krajina prisajedinila >BiH a deo BiH gde su Hrvati u vecini prisajedinio Hrvatskoj. Tako bi >teritorija svake od republika ostala manje-vise jednaka, a Hrvati bi >imali homogeniji nacionalni sastav. Tada bi imala smisla i neka vrsta >jugoslovenske konfederacije ili bar ekonomske asocijacije. Naravno, nasim >vlastima i rezimskim medijima je taj predlog posluzio samo da naprave >poviku na Vuka, a sto je posle doslo do rata, to nista. > >Bilo je i drugih predloga kako da se izbegne rat, koji se zasnivaju na >takozvanoj "ravnotezi straha" koja je sacuvala ovaj svet od atomskog >rata dobrih 40 godina. Da je Srbija, onda kada je to SPO predlagao, >od JNA formirala Srpsku vojsku, otpustila nepouzdan komandni kadar i >koncentrisala sve svoje snage na prava mesta, lako je moguce da Hrvatska >ne bi ni smela da pode u rat ili da bi rat bio "presecen" samo jednom >snaznom akcijom uz relativno male zrtve (najzad, setimo se onoga kada >je Bejker proslog leta svracao do Beograda...). Ali ne, vlast je htela >JNA, sastavljenu od svih naroda i narodnosti, koja nije ni na cijoj strani >nego za mir itd, itd i eto sta nas je snaslo. Bojim se da je prvi plan u startu bio nerealan, a drugi predlog veoma zakasneo: Krajina strateski cepa Hrvatsku na dva slabo povezana dela, i ne verujem da bi ikada bio prihvacen od bilo kojih hrvatskih vlasti. Sto se vojne intervencije tice, ona je postojala kao realna opcija samo tokom prvih par dana u Sloveniji, kada bi bilo koja ozbiljna drzava izvrsila *stravicnu* vojnu intervenciju. Seti se samo Francuske i Korzike 1984. godine kada je intervenisala Legija... >Trece i najvaznije, citava opozicija je stalno, iz dana u dan, govorila >da moramo biti u dobrim odnosima sa svetom i da moramo gde god mozemo >ispunjavati zahteve onih koji su sebi dali za pravo da ih postavljaju. >Istina, te zahteve smo na kraju i ispunjavali, ali dok bi mi dosli dotle, >svi bi se okrenuli protiv nas. > >Ukratko, konkretnih predloga je itekako bilo, ali prosto izgleda kao da >je Milosevic "u inat opoziciji" radio sve suprotno od onoga sto ona >predlaze, i da je tim "inatom" temeljno upropastio Srbiju. Ja nemam drugi >nacin da objasnim njegove postupke, koji su bukvalno bili idenje iz >greske u gresku. U dobrim odnosima sa svetom, da , ali kako? Ispunjavanje zahteva je u stvari trgovina: dam - das. Ja tebi ustupak, ti meni ustupak. Ono sto je Milosevic zabrljao je, izmedju ostalog, to sto nije uspeo to da shvati. Umesto pronalazenja zajednickih interesa i kompromisa je isao na prazne price, (prema Kozirjevu je ponasao kao prema 'mladjem kolegi', plus je igrao na notu pravoslavlja, a momak ima gadnu narav, plus sto nije pravoslavac!). Elem, stalno ispunjavanje tudjih zahteva nije neshto sto bi se moglo zvati dobrom politikom (kao ni stalno odbijanje, uostalom). Tako da pitanje konkretnih predloga i planova ostaje otvoreno. >>> Odlazak Milosevica et. al. je svakako neophodan. Ali, da li su >>> politicari kojima se dobar deo politickog programa zasniva na >>> prici o svom dedi i ovcama, ili na rusenju TV Bastilje, na prici >>> o apstraktnoj gradjanskoj demokratiji bez *konkretnih planova*, >>> sposobni da nadju prave odgovore na ova pitanja? > >Eh, pa onda "uvezimo" nekoga ko ima drugo vaspitanje i realne mogucnosti >da to "apstraktno" prevede u realno? Jednog takvog mozda imamo, g. Panica, >mada od njega nema vajde ako mu se ne da stvarna vlast. A drugi... odnosno >prvi... mozda Kralj koga taj "deda i ovce" politicar hoce da dovede? Iz sveg srca preporucujem ti da (ponovo?) pogledas Aristotelove radove o prirodi drzave, moja malenkost ima vrlo slicno misljenje o stvari. Naravno, on nije razmatrao drzavu u savremenom smislu te reci, nego polis, zajednicu njegovog doba. Uz sve razlike, neka zapazanja, mislim, da i danas stoje. Da ne duzim, njegova postavka bi bila da niti jedan vid uredjenja nema neku sustinsku prednost nad ostalim (u lancu monarhija-aristokratija- politeja), sa tim da se svako od ovih uredjenja moze izroditi u svoju suprotnost (tiranija-oligarhija-demokratija) ((zanimljivo je da je on demokratiju smatrao posledicom izopacene vrste ustava, i kao takvu, losom ! )). Izvesnu prednost je ipak davao politeji, koja bi mozda odgovarala nasem shvatanju vladavine srednje klase. Moje misljenje o pitanju 'republika ili monarhija' je slicno misljenju na pitanje 'demokratija ili nesto_drugo'. Preferiram demokratsku republiku, a evo i zasto: u iole ozbiljnim zemljama (ne u nasem Patkovgradskom Parlamentu) po svim pitanjima postoje vecina i manjina. Ako se vecina prevari u proceni, pogotovo u kljucnim pitanjima, uopste se ne postavlja pitanje ko preuzima kormilo drzave. Pogledaj udzbenike istorije kako je i pod kojim uslovima Cercil preuzeo mesto premijera 1939. godine. Jedino su on i Antoni Idn, u samom pocetku, bili clanovi vlade. Ovo jeste ekstremni slucaj, ali ilustruje mehanizam kojim se resava nastajanje politickog vakuuma u slucaju greske vecine. Slicna je stvar i sa monarhijom: Milosevica (i bilo kog drugog) je barem teorijski moguce smeniti, opozvati, a Kralj je nezamenljiv. Mozes samo da mu odseces glavu, sto smo kao nacija ionako suvise puta uradili. Misljenja sam da bi Karadjordjevici trebalo, ako zele, da se vrate, kao i da im se vrate svi njihovi posedi. Ali, takodje smatram da bi Republika, barem formalno, imala mehanizme da izadje na kraj sa samovlascem pojedinca. Monarhija to nebi mogla, bar ne tako uspesno. Naravno da nemam iluzija da bi sadasnji Ustav omogucio da onog koji isuvise toga zabrljao (jedan moj poznanik ga je prekrstio u Brljosevic) zamenimo, ali sam tu VEOMA umereni optimista, bas zbog tandema Cosic-Panic. Jedino je pitanje da li ce imati dovoljno vremena. Kada sam u proslom reply-u postavio ona pitanja, prevashodno sam mislio na nas, u proseku, pomereni sistem vrednosti. Vuk bi, mozda, rekao da su neki Srbi promenili neka od hriscanskih nacela tako da glase 'ne ubij (Srbina)' ili 'ne kradi (od Srbina)' ili 'ne otimaj kucu drugog coveka (ako je Srbin)'. Ovo su, naravno, ekstremna vidjenja, ali ih navodim da bi bila ociglednija. Imam utisak da su neka od moralnih i kulturnih nacela koja su u osnovi svega ostalog (pa i drzave i politike i prava...) duboko naceta i pomalo pomerena, sto zbog tokova negativne selekcije tokom proteklih 50-ak godina, sto zbog drugih razloga. I da se, dok se taj sustinski kvar ne ispravi (ako se ikada ispravi ;( ), necemo moci da *mrdnemo* napred. Tu nam nece pomoci ni Panic, ni Kralj, ni Bog. PS izvinjavam se na (pre)dugackom pisaniju
srbija.1911 mmarkov,
>> Ako nisu, nema problema. Recite demokratsko drustvo i >> dobicete odgovarajuci primer. Iz ovoga sto si napisao proizilazi da su SAD isto onoliko demokratske, ili manje demokratske od Srboslavije. Ne znam da li ti je poznato, ali pre nekoliko godina je neka od svetskih organizacija za ljudska prava ( mislim da je to bio Helsinki Voc ) sprovela istrazivace kojim je rangirala sve zemlje po stepenu ljudskih sloboda. Ta lista je pokazala prilicno veliku razliku izmedju ondasnje Jugoslavije i SAD-a ( Cini mi se da su iza nas bile samo par desetina zamalja tipa Rumunije, Albanije, i Dzamburu zemalja ). A cini mi se da se od tada situacija nije bitno popravila. Sigurno je da u svakom drustvu mozes naci neki primer na kome ces dokazati da to drustvo nije demokratsko, jer ako nista drugo, svugde postoji poneki pandur - ljubitelj Klinta Istvuda koji ce da pretuce coveka pre nego sto ga privede. Ali, ako zaista zelis da ocenis koliko je neko drustvo demokratsko, moras da podjes od same definicije demokratije. Jer, demokratija NIJE, kao sto se u ovim krajevima cesto misli ' vlast po vojli vecine gradjana'. Ako bi to bio osnovni cilj demokratskog drustva, onda demokratija uopste ne bi bila potrebna. Ljudi bi jednostavno uzeli bejzbol palice i ostvarili ono sto zele ( a u tome bi sigurno uspeli je su u vecini ). Prava definicija demokratije je ' vlast po volji vecine, uz postovanje zahteva ljudi koji su u manjini, sve dok ti zahtevi ne ugrozavaju vecinu.' U tom smislu, tvoj primer sa crncima nije dobar, jer su u toku tih nemira bili ugrozeni zivoti i imovina belaca ( i svih drugih koji su im stajali na putu ). Voleo bih, sa druge strane, da mi neko ukaze na koji su to nacin zahtevi Crkve, Akademije i Univerziteta protivni interesima vecine ( ili onih koji tvrde da su u vecini ), jer se SVI zahtevi za demokratskim promenama u krajnjoj liniji svode na jamo jedno: da se omoguce uslovi za normalan zivot i rad svima onima koji zele da rade i zive. A to je, slozices se, jedno od osnovnih ljudskih prava i jedna od prvih pretpostavki demokratije.
srbija.1912 sstakic,
Ako se ne varam, negde u starim Forumima ces naici na debatu, bas o definiciji demokratije, kao i o srodnim pitanjima. Izgleda mi da se neke teme vecno ponavljaju. Sto se izvestaja o ljudskim pravima tice, proslog leta sam imao prilike da vidim izvestaj agencije za ljudska prava vlade USA, odnosno njegov deo koji se bavio Jugoslavijom, a za godinu 1989 ili 1990. Veoma obiman tekst, naizgled sasvim uravnotezen u stavovima, materijal na osnovu koga Kongres formira svoje misljenje o stanju ljudskih prava u pojedinim zemljama. Zamolio sam prijatelje sa Filozofskog fakulteta da ga malo razmotre. Rezultat je bila prilicno obimna analiza koja je ukazivala na niz nelogicnosti i kontradikcija u tom dokumentu, kao i pomeren polazni stav (biased opinion). Cinjenica je da, i u II Jugoslaviji, a i danas, postoji citav niz povreda ljudskih prava. Medjutim, mislim da smo daleko od toga da je to samo nas specijalitet. Pravu meru toga je, naravno tesko odrediti, ali je fakat da se pitanje ljudskih prava, nazalost, koristi u politicke svrhe. Zivo me zanima kako niko u svetu ne postavlja pitanje ljudskih prava kanadskih Indijanaca koji su pre par godina doziveli masakr da bi na delu njihovog rezervata (kako to gordo zvuci?!) bio izgradjen golf teren, ili peruanskih Inkasa koji se sistematski zatiru, kako u planinama Perua, tako i u Boliviji. Ili to nisu ljudi, pa nemaju ni ljudska prava?
srbija.1913 iboris,
Jel procitao neko ona tri DVV-ova teksta na engleskom jeziku ? Lazu ljudi , jel tako predraze ? Ma oni su agresori...
srbija.1914 spantic,
> Prava definicija demokratije je ' vlast po volji vecine, > uz postovanje zahteva ljudi koji su u manjini, sve dok ti > zahtevi ne ugrozavaju vecinu.' U tom smislu, tvoj primer > sa crncima nije dobar, jer su u toku tih nemira bili > ugrozeni zivoti i imovina belaca ( i svih drugih koji su > im stajali na putu ). Izvini, ali ko je pa spominjao crnačke nemire? Bila je reč o tome kako su vlasti SAD postupile sa mirovnjacima. I pendrečile i hapsile bogami.
srbija.1915 dejanr,
>> :)))))) Kad smo već kod scena iz Indijane, u prvom delu čini mi se >> beše ona scena kada je neki ratnik stao ispred Indijane i počeo da >> ludački maše sabljama, i izvodi prave bravure, na šta je Indijana >> izvukao pištolj i ... Po meni, to je jedna od najboljih, verovatno i najbolja, scena u istoriji te vrste filmova :) Tada se "Tragači izgubljenog kovčega" davao u bioskopu (nije bilo ovoliko videa kao danas) i sećam se da je čitava sala nekih 10 s prosto zanemela, mrtva tišina, a onda je bio urnebes od smeha. Međutim, posle mi je neko rekao da je Spilberg tu scenu "ukrao" iz nekog drugog filma, ne znam da li je to tačno i koji je film u pitanju. >> Tu scenu je opisivao dekan PMF-a na NTV, kada je govorio o intervenciji. Anajlogija koju je prof. Božić (inače milan na Sezamu) dao je jako dobra, zaista odslikava situaciju. >> Moja jedina želja je da do toga ne dođe,i da se mi Srbi dogovorimo oko toga >> da li ćemo da mašemo sabljama ili ćemo Pa, obzirom da će mahanje sabljom proizvesti opisane rezultate, izbora i nema mnogo...
srbija.1916 dejanr,
>> Ne, diskusija takvog tipa je bila obostrana, a moje poruke ne >> mozes naci , jer su istog trena kad su stizale na sistem, bivale >> obrisane. Izgleda da nije lako objasniti da je jedno diskusija (pa makar i "vrlo oštra"), a drugo vređanje. Verovatno si u porukama koristio neke neprimerene reči koje tvoj "protivnik" nije koristio. Morao bih, međutim, da dodam da nisi u pravu što se tiče brisanja - poništene poruke su i dalje na sistemu (samo imaju jedan flag za poništenje) tako da se po potrebi mogu naći i pročitati. Sa druge strane, mi smo po pitanju poništenih poruka vezani članom 21 Ugovora o korišćenju Sezama. Međutim, ako ti to želiš i ako nas za to ovlastiš, neće me mrzeti da pregledam te poruke i da ovde (ili u temi "bonton") javno iznesem šta si u tim porukama rekao, kakve si reči koristio i na šta si pozivao (prisećam se da je bilo reči o poseti tadašnjem članu Predsedništva SFRJ iz Slovenije i nekakvom metku ;) pa da svi vide zašto su poruke poništene. Onda bih te pozvao da nađeš nešto slično tome u porukama drugih, koje nisu poništene, pa da raščistimo i pitanje "različitih kriterijuma".
srbija.1917 dejanr,
>> Ista ta Amerika trosi milijarde dolara na rad CIA-e, ali se >> za to nikome ne polazu racuni, pa ni predsedniku USA. Nije baš tako. Bilo je tako u prošlosti, ali sada više nije. Naravno, brojne tajne operacije postoje ali... onoga trenutka kada neka prodre u javnost, izbija skandal, kreću Kongresne istrage, smene pa i suđenja. Primer ti je afera Kontragejt zbog koje tako uspešan Predsednik kao što je Regan "za malo" nije pao, a brojni armijski čelnici i čelnici CIA-e su otpušteni, neki suđeni i osuđeni, bez obzira na čin pukovnika ili admirala. Neophodna je kontrola javnosti nad radom javnih službi, ako misliš da bilo gde u demokratskom svetu novinar ne bi pisao o avionu koji mu se "pred nosem" srušio, mislim da nisi u pravu.
srbija.1918 dejanr,
>> > Osim toga, ne znam bas sta znaci "kukavicki". Nagon samoodrzanja je >> > vrlo jak i veoma bitan nagon u citavom zivom svetu, jedan od temeljaca >> > evolucije. >> >> Pa bas zato sto je nagon samoodrzanja jak, ti ljudi se tamo >> bore za goli zivot. Naravno, samo u pitanju je NAŠ nagon samoodržanja tj. da li smo mi spremni da ugrožavamo SVOJ život (koji, recimo, ovde nije u opasnosti) da bismo zaštitili njihov koji jeste? >> A za mene jesu kukavice oni koji su pobegli od puske i sklonili se u >> Srbiju. Ima ona stara "kukavička" poslovica: holje biti živa kukavica nego mrtav heroj ;) Što se mene tiče, ja ne osuđujem nikoga ko je pobegao da bi spasao glavu ali... >> Takvima ne bi trebalo pruziti utociste ovde. ... ali ovde si izrekao jednu vrlo ozbiljnu dilemu o kojoj ne znam šta da kažem. Sa jedne strane, ja ne osuđujem one koji su pobegli i smatram da moramo biti humani i pružiti im neku vrstu utočišta. Sa druge strane, mi jedva da smo sposobni da "izdržavamo" i sebe, pa nam brojne izbeglice predstavljaju veliki balast i veoma ozbiljan problem koji ne znam kako bismo rešili.
srbija.1919 dejanr,
>> Prvo pitanje. SAD su po vama demokratsko društvo ili ne? >> Ako jesu, tamo su dobro pendrečili tamošnje primerke mirovnjaka, >> hapsili ih. Dobro de, nisu ih streljali ;) Mada su ih slali i na >> front. Neke, koji su mnogo bučno protestvovali, jesu i pendrečili i hapsili. One koji su protestvovali akademski, pisali tekstove i diskutovali na tribinama i u TV emisijama, naravno, nisu. Međutim, sve to ide u prilog teoriji koju sam izložio, naročito kada se pogledaju konačni rezultati - posle vijetnamskog rata predvodnici 2 (od 7 ili 8) najvažnija mirovnjačka udruženja (tj. "udruženja protivnika rata u Vijetnamu") su postali senatori, jedan (ako se dobro sećam, zvao se (a valjda se i danas zove) Maurice O'Hara) je postao guverner, neki su došli na važne funkcije u raznim javnim službama (naravno, ne u armiji i CIA ;), Klej/Ali je vratio titulu itd... Osim toga, to je prvi put da je razbijen "tabu" plaćanja poreza i najzad su morali da budu amnestirani oni koji su odbili da plaćaju porez kao protest protiv rata u Vijetnamu (pošto su, dakako, namirili dugovanja ;) Znajući koliko je u USA neplaćanje poreza veliki greh, niko nije mogao misliti da će se ti mirovnjaci jednoga dana ponositi time što nisu plaćali poreze. A dan, eto, došao...
srbija.1920 dejanr,
>> > E al je ratni poklič... ratni poklič, to je "ubijte nekog" >> > ili bar "proterajte nekog, premlatite nekog, polijte ga >> > katranom i perijem" itd, itd. A "spakujte mu knjigu pa mu >> > pošaljite" možda nije naročito lepo i demokratski, ali >> > ratno svakako nije! >> >> A koja je suštinska razlika? Nema je. Mora biti da ima suštinske razlike. Ako bi meni neko vratio neku moju knjigu iz protesta protiv nekih mojih stavova, verovatno mi ne bi bilo prijatno ali mi, iskreno rečeno, od toga ne bi ništa falilo (još bih bio u dobitku za knjigu ;) Sa druge strane, mlaćenje i ubijanje bi ostavilo određene jasno vidljive i (po mene) vrlo neprijatne posledice ;) Dakle, ako bih posmatrao onoga koji će da vrati knjigu i onoga ko će da bije/ubije, prvoga bi svakako nazvao mirovnjakom u odnosu na drugog! Pošto verujem da bi i ti (i svako drugi) izabrao da ti vrate knjige a ne da te ubiju, mora biti, kao što rekoh, da ima neke značajne razlike između ovih postupaka ;)
srbija.1921 dejanr,
>> > Slažem se, samo bi trebalo to primeniti na svakoga pa i na >> > tebe. Ti čim želiš da nekog "poklopiš", odma' potegneš reč >> > "mirovnjaci" ili eventualno SPO. >> >> Izvoli navedi primer pa ću ti rado dokazati krivo. Ok, rečeno - učinjeno: FORUM.6 3.1742, kažeš ti Danku: >> Slušaj, ništa me od osobe poput tebe ne može naljutiti. Prema tome, samo >> napred. I nastavi da blatiš uspomenu na nemačke antifašiste, vi "mirovnjaci" >> koji niste dostojni ni da im imena stavite u usta. Dakle, Danka si nazvao mirovnjakom. Pošto si u poruci 3.1901 rekao da mirovnjaci nisu opozicione stranke nego izvesni pokret koji se tako zove ("Centar za antiratne akcije", tako nešto), ti si direktno tvrdio da je Danko član te konkretne (ili neke od "bratskih") organizacija što on, koliko znam i koliko je rekao, nije. Ukratko, baš kao što neko ko se sa tobom ne slaže kaže da si ti SPS-ovac, tako ti za nekoga sa kim se ne slažeš kažeš da je "mirovnjak" ili mirovnjak. Mislim da nije u redu ni jedno ni drugo. >> Nasuprot tome, ovde je česta pojava da se neko pokušava da diskriminiše >> tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa sada i da "je DSovac". Zašto je "pokušaj diskriminacije" ako te neko nazove članom Demokratske stranke kada, ako sam dobro razumeo, ti to i jesi?
srbija.1922 dejanr,
>> > Konkretno, pre rata je Vuk Draskovic predlozio izvestan plan >> > kojim bi se Krajina prisajedinila BiH a deo BiH gde su Hrvati >> > u vecini prisajedinio Hrvatskoj. >> >> Bojim se da je prvi plan u startu bio nerealan... Možda, ali je ipak mogao biti osnova za neki realniji. Nerealan plan pregovorima može prerasti u realniji, a rat prerasta samo u smrt i bedu. >> Sto se vojne intervencije tice, ona je postojala kao realna opcija samo >> tokom prvih par dana u Sloveniji, kada bi bilo koja ozbiljna drzava >> izvrsila *stravicnu* vojnu intervenciju. Možda ta stravična intervencija i nije morala biti baš toliko stravična, ali mislim da je mogla uslediti i u prvim danima "Hrvatskog" rata. No ja se ne zalažem za stravičnu intervenciju i mislim da ona ne bi bila potrebna da je vlast odmah posle Slovenačkog rata (pre je bilo totalno nerealno) rasformirala vrh JNA i formirala jaku srpsku vojsku. Protiv te vojske Hrvati verovatno ne bi smeli da krenu sa malim naoružanjem koje su imali. Sa druge strane, znajući da je vrh JNA što "njihov" što nesposoban, lako su se odlučili za ratnu opciju i zaista iz rata izašli sa svojom državom. >> Tako da pitanje konkretnih predloga i planova ostaje otvoreno. Ja sam pokušao da ti izložim nekoliko vrlo jasnih i vrlo konkretnih predloga opozicije. Da li bi njihovim prihvatanjem bilo bolje ili ne, ja ne umem egzaktno da kažem. Ali, predloga je bilo, bili su konkretni i ne verujem da bi nas doveli u goru situaciju od ove u kojoj smo. >> Moje misljenje o pitanju 'republika ili monarhija' je slicno misljenju >> na pitanje 'demokratija ili nesto_drugo'. Preferiram demokratsku >> republiku... U nekim "normalnim" uslovima i "normalnoj" državi lako bih ti mogao dati za pravo. Ali u ovim uslovima mislim da bi monarhija bila jedno od mogućih "radikalnih rešenja" koje bi dalo dobre rezultate, kako na inostranom tako i na domaćem planu. Prvo, imali bismo monarha koji je vaspitan u demokratskim zemljama (kao svojevremeno Petar I) i koji, reklo bi se, ne bi bio sklon apsolutizmu. U svetu bi morao biti cenjeniji od Miloševića, a što se toga tiče i od Ćosića. U državi bismo imali jednu izbornu funkciju manje, dakle manje borbe za vlast :) Ima i raznih drugih razloga o kojima sada ne bih posebno elaborirao. Ukratko, mislim da bi prelazak na monarhiju bio nesumnjiva promena, i ne vidim na koji način bi mogao da se izrodi u "promenu na gore". Zato i jesam (umereni ;) pristalica takvog rešenja. >> Ali, takodje smatram da bi Republika, barem formalno, imala mehanizme da >> izadje na kraj sa samovlascem pojedinca. Monarhija to nebi mogla, bar >> ne tako uspesno. Od formalne mogućnosti nema previše koristi ako se ona u praksi ne može sprovesti, kao što i dobar zakon nije dovoljan - treba taj zakon i primenjivati. Ipak, više demokratskih država u Evropi su monarhije, i u situacijama kada bi monarh opasno zabrljao nalazio se način da dotični bude sklonjen bez prolivanja krvi. Primer: engleski kralj Edvard VIII. Pri tom je bilo ozbiljnih potresa, ali mislim da ti potresi nisu ništa veći nego što je "prevremena" smena bilo kog Predsednika Republike.
srbija.1923 mmarkov,
>> Izvini, ali ko je pa spominjao crnacke nemire? Bila je >> rec o tome kako su vlasti SAD postupile sa mirovnjacima. >> I pendrecile i hapsile bogami. Izgleda da mi je od tvojih stavova bio za trenutak pao mrak na oci pa nisam mogao da procitam sve kako treba :))... Verovatno sam napravio gresku zbog toga sto sam milion puta u raznim raspravama o demokratiji cuo taj argumenat o crncima kao primeru da su SAD najcrnje nedemokratsko drustvo. Sto se mirovnjaka tice, ja bih rekao da su u tim slucajevima bili po sredi neprijavljeni skupovi koji su narusavali javni red i mir. I tacno je da je masa ljudi bila privodjena u stanice, ali je ogromna vecina bila pustena ubrzo posle toga. Sto se tice onih koje su tukli, to su uglavnom bili ljudi koji su se opirali hapsenju, pa je to posluzilo kao izgovor pandurima za izivljavanje niskih strasti... Inace na Zapadu se strategija mirovnjaka i sastoji u tome da ih se sakupi toliko da jednostavno nema mesta u pritvoru ( ne u zatvoru ) za sve njih. Jos jedan vrlo vazan razlog zasto ne mogu da poverujem da je iko u SAD-u stradao ni kriv ni duzan zbog policijske brutalnosti je to, sto kod njih, za razliku od nas postoji nesto sto se zove pravni sistem, a postoje i dobri advokati koji na osnovu sasvim bezazlenog incidenta mogu na sudu da uzvuku od drzave _enormno_ velike svote novca, tako da se drzavi jednostavno ne isplati da u sluzbi zadrzi osvedocenog pandura - siledziju.
srbija.1924 predrag,
Ł Oruzje-pa valjda treba i Muslimanima neko da daje oruzje. Ł Po tvome oni treba da nemaju oruzje a Srbi da imaju.? >> I ti tvrdis da si na strani Srba. Sto ne ides u zelene >> beretke da malo pomognes "jadnim" muslimanima ? A drugo, >> ako muslimani nisu za rat, kao sto Alija tvrdi, sta ce im >> onda oruzje ? Mesto da das neki argument i time me poklopis, ti mene glupavo pitas zasto ne idem u zelene beretke. Pa onda drugo pitanje jos gluplje jer bi svako pametan PREDHODNO pomislio da se isto pitanje moze postaviti i za Srbe pa ga nebi ni potezao. Ako vec hoces da diskutujes onda bar diskutuj sa ARGUMENTIMA jer nemam vremena da se sa tobom prepucavam sa glupim PITANJIMA. Ł Vidis sta je dovelo to sto su SRBI SUPERIORNO NAORUZANI Ł u odnosu na muslimane. Dokaz je to sto Karadjic kaze >> Reci otvorene sta si mislio ovim. Necu za sada da tumacim >> ovu tvoju izjavu dok ne pojasnis svoj stav. Objasnio sam sta sam mislio recenicama koje SU sledile. Ako nisi shvatio, jel treba da ti nacrtam.? Ł da ce vratiti muslimanima neke osvojene teritorije koje Ł su osvojene iz strateskih razloga. Znaci treba osvojiti >> Da ce DATI, ne VRATITI, kao izraz dobre volje i zelje da >> se prekine rat i pocne ziveti u miru. Nije sija nego vrat. Ł sto vise tudjih teritorija da bi se imao materijal za pregovore. Ł Ta strategija se u svetu drugacije naziva i ta vrsta pregovora Ł ima svoj drugi naziv. >> Reci molim te kako se to zove u svetu !!! Prvo si isekao pasus i jednu misao da bi ubacio komentar u stilu "nije vratiti nego dati" a sada me opet pitas ? Jel ti imas neke (kontra)ARGUMENTE da izneses ? Ako nemas nemoj da gubis vreme i zamajavas i mene i druge pitanjima. >> KOME je to na "sili" oduzeta teritorija ? To sto su Srbi >> jaci trenutno od muslimana, to je u pitanju samo dobra >> organizacija. Koje to teritorije nisu Srpske, a osvojene >> su u Bosni ? Ako Karadjic kaze da ce 10 % teritorija da vrati (po tebi DATI) muslimanima JEL TO ON POKLANJA SRPSKU TERITORIJU MUSLIMANIMA? Muslimani ce biti odusevljeni kada dobiju natrag neke gradove (Foca, itd....) >> Po ovome se vidi tvoja neobjektivnost. JNA nije >> bombardovala Dubrovnik, niti ga je zauzela, pa stoga nije >> mogla ni da ga preda. Dubrovnik je pomenut kao jedno istorijsko iskustvo na kome se moze mnogo nauciti i napraviti analogija sa stanjem u BiH. >> U cemu su to mirovnjaci bili u pravu. Govorili su da >> treba prestati sa doturanjem pomoci krajinama. Sta bi se >> tada desilo sa ljudima koji zive tamo ?!? POBILI BI IH >> !!!! Od SVEGA TI SI NASAO da su mirovnjaci za vreme rata u Hrvatskoj govorili da treba prestati sa doturanjem pomoci Krajinama. Pa onda razgovaras sam sa sobom (sta bi se desilo sa ljudima tamo) da bi dosao do zakljucka (pobili bi ih) . Bravo majstore. Pametan si ti ko pcelica. Ł Ako bi sledio njihovu ratobornu logiku NJIH onda TREBA SADA ZEZATI Ł i lupati im etikete kao sto su oni to drugima cinili i vratiti Ł im milo za drago. >> Ako argumentovano pricamo, onda reci ko je to NJIH ? Jer >> u suprotnom svi mogu da pocnu pricati u stilu ona je >> dosla sa onim i odneli su onu torbu puno onoga, punjenog >> sa onim, a sve da bi njima napravili stetu i ..... EVO NA PRIMER TEBE. Procitaj ranije forume od pre 9-10 meseci sa tvojim nekim porukama. Ti si HISTERISAO za ugrozenu vikendicu tvoga kuma od 500.000 Dem u Krajini, pa si spominjao neki bazen. Zabrinuo se decko za sudbinu Srba u Krajinama i normalno PRE SVEGA ZA vikendicu sa bazenom. Ja sam te ZEZAO pa sam tada pisao DA TREBA POZVATI kap. Dragana da krene pod hitno da spasava taj bazen i vikendicu tvog kuma. Ti si histeriso i pozivao i propovedao rat. Onda kada je pocela mobilizacija ODJEDNOM SI NESTAO. Kakva slucajnost iz FORUMA su nestali i mnogo drugi koji su propovedali rat. NESTALI SU IZ FORUMA ALI SU SE JAVLJALI U NEKIM DRUGIM KONFERENCIJAMA A NEKI NIGDE ALI SU SKUPLJALI PORUKE I CUTALI. Ima jedna poruka (pogledacu u starijim forumima) gde sam POZDRAVIO ODREDJENE LJUDE (tu je i tvoje ime- pogledaj) koji su zastupali rat pa su eto otisli da brene najzad Krajine. Ali vraga. Sakrile se delije od mobilizacije i ucutali. Pa kada se slegla prasina onda su se vratili pa opet po starom zastupali rat ali ovoga puta u BiH. Ista ekipa delija i dalje peva istu pesmu ali sada bez straha od mobilizacije. Obzirom da se kuva nesto u BiH (najverovatnije ce u Srbiji biti mobilizacija) sacekajmo i pogledajmo buduce ponasanje ovih "hrabrih" delija. >> Izvini, a gde ti se nalazio deda za vreme II sv. rata ? Moj pok. deda je 1926 dosao u Beograd iz Gracanice. Tada je imao samo 20 godina i njegov bogati deda iz Gracanice mu je dao pare da pocne posao u Beogradu. Za vreme WWII je bio u Beogradu. Umro je u Beogradu u 84 godini. >> Aha, ti bi da se drugi bori zatvoju pradedovinu, a ti >> posle (posto sigurno neces da zivis u selu, i to jos >> vecinski muslimanskom, kakva je Gracanica - ima samo >> "Ozrenku" , od koje celo mesto zivi) da dodjes i >> rasprodas "imovinu", koju je neko zivotom platio. Vrlo >> domisljato. Vrlo domislajto razmisljas. Drugi se bori za moju pradedovinu ? Pa ta pradedovina od 1945 NIJE U MOM VLASNISTVU. TO NEKOME drugome od 1945 I SADA pripada. ONI KOJI SADA RATUJU CE DA tu moju bivsu pradedovinu oduzmu od ONOGA KOJI je 1945 MOM PRADEDI TO ODUZEO (pokrao). Moja pradedovina samo menja vlasnika i NEKI LJUDI SE POZIVAJU NA VLASNISTVO MOJE PRADEDOVINE kao SRBINA od PRE 1941 da bi 1992 GODINE OPRAVDALI TO STO SU ONI SADA VLASNICI KAO STO SU VLASNICI moje pradedovine od 1945 DO SADA PRAVDALI TO STO SU MU ODUZELI. TO je logika. ZATO SAM I REKAO DA AKO DODJE DO rata u Srbiji treba UCESTVOVATI. Jednostavno, ako ja ORUZJEM TEBI ODUZMEM STAN, kucu ili vikendicu koji si ti na primer DOBIO KONFISKACIJOM 1945 JA TO UVEK MOGU DA PRAVDAM DA TO NIJE TVOJE JER SI TO NEKOME TI UZEO 1945. Jos ako je TO TADA PRIPADALI NEKOM SRBINU IMAM JOS JEDNO OPRAVDANJE. Gracanica- PA ZAR SE TO NE UKLAPA U MOJU TEORIJU.? PRE 1941 to je bilo SRPSKO MESTO. Pa ZA vreme rata mnogi su stradali od ustasa, mnogi su posle 1945 kao izbeglice nastavili da zive u Beogradu, Banja Luci, Sarajevu. Znaci Srbi koji su bili izbeglice za vreme rata NISU SE VRACALI NATRAG. Moj deda je TADA VEC UVELIKO ZIVEO U BGD i pomagao je svoje Gracanlije. Dedi mog dede (umro oko 1950) koji je ostao u Gracanici (bio je vec star) su ONO STO NISU POKRALE USTASE za vreme rata KONFISKOVALI PARTIZANI posle rata. Njegov unuk (moj deda) koji je od svoje 20 godine ziveo u Beogradu nije se vracalo jer je on od 1926 stanovnik BGD. I NJEMU SU 1945 ovde u Beogradu konfiskovali imovinu. ZNACI NJEMU JE KONFISKOVANA dedovina u bosni i njegova imovina u Beogradu. Jeste, sada je Gracanica mesto pa vecinskim muslimanskim stanovnistvom. ps: IZVINJAVAM TI SE JER SAM izneo da se moj pradeda (po majcinoj liniji) prezivao Todorovic. Zvao se JOVA TADIC. Posto je bio jedan od najvecih IZVOZNIKA sljiva,duvana i pasulja BIO JE POZNAT MNOGO SIRE nego samo u Gracanici. Cime se bavi "ozrenka" ? pps: Ima dosta poznatih ljudi RODOM iza Gracanice.Na prm. otac Srdjana Trifkovica (clan kralj. saveta) je rodom iz Gracanice. >> Vidis, po tom principu bi i nas rodjak koji >> je imao nekoliko zgrada u gospodar Jovanovoj ulici u >> Beogradu mogao da trazi natrag svoju imovinu. Samo >> postoji jedna mala prepreka. Saradjivao je sa nemcima, da >> mu ne bi uzeli sve kuce, radio protiv partizana, izdao >> par ljudi, koji su zbog toga ubijeni, i posle rata >> pobegao u Argentinu, gde je i umro. I njegovi naslednici >> bi trebali da traze "svoju" imovinu ?!?!? Pa moji PRECI sirom Jugoslavije ( Tadic,Simic,Kostic,Todorovic,Milosevic, Jovanovic, Milivojevic,DJokanovic) nemaju takve u familiji. ps: Ljudi cija imena imaju gore navedena prezimena a sada su na vlasti nisu mi U BLIZEM SRODSTVU ;))) >> To je svuda, u svim zemljama bilo i bice. A gde su bili >> tvoji za vreme rata ? Malo su se sklonili na bezbedno >> rastojanje, pa su nameravali da se vrate, kada im drugi >> oteraju neprijatelje sa njegovog poseda ?!?!? Od 1941 mnogi su se stradali od ustasa, neki sada zive u Banja Luci,Sarajevu,Rumi, Banovici, Beogradu,..... TO STO JE IMAO MOJ PRADEDA NIJE SAMO MOJE. NASLEDNIKA IMA KOLIKO HOCES. Bile su to velike familije.Npr. samo u familiji moga DRUGOG pradede (otac moje pok, babe- Kostic) je bilo 13 dece. Mozes zamisliti koliko se prosirila familija sada posle 70-80 godina. SIGURNO DA IMA NEKI MOJ RODJAK U BIH koji se bori za SVOJU pradedovinu ili dedovinu.Nisam siguran vec znam za jednog u Krajinama i jednog u Banja Luci. Ł Ako NEDAJ BOZE on pogine ili njegova porodica (a Srbi su) u Sarajevu Ł onda samo Srbe mogu da optuzim za to. >> I TI KAZES DA NE STAJES NA STRANU NEPRIJATELJA SRBIJE >> ?!?!?!?!?!?!?!? Pa njega Srbi bombarduju u Sarajevu. Kada sam se pre 4 meseca zadnji put uzivo cuo spominjali su RUZNO neke Srpske dobrovoljce. Ł Nemam nameru da ja iznosim podatke. Neka to rade svetske organizacije Ł koje se time bave. >> Prvo dajes jednu LAZ, a posle kada te neko pita cime je >> potkrepljujes, ti kazes da ce to uciniti neko drugi. >> Zasto onda pises nesto sto ne mozes da potkrepis. Ja mogu >> da kazem da imam 75 stanova, ali to ne mogu nicim da >> potkrepim, sto znaci da bih ja lagao ako sam to rekao. >> Uopsteno primecujem jednu ucestalu pojavu teskih >> diskvalifikacija potpuno bez dokaza u ovoj konferenciji. >> A kada neko trazi dokaze ili izvor informacija, onda se >> nastupa sa argumentacijom, ti si SPS-ovac, ti si SRS-ovac >> i tako diskusija ode u drugom pravci, a pitanja ostaju >> bez odgovora. BAS ONAKO KAKO TO NEKOME ODGOVARA !!!!!! Polako, sa mojim davanjem lazi. Kud is navro. Na tvoje : >>>> I na kraju ko vrsi ciscenje ? Navedi mesto , vreme, >>>> izvor gde si to cuo. Ovo su teske optuzbe na racun >>>> SOPSTVENOG NARODA !!!! JA sam odgovorio ono gore.Zar ti misli da ja ne mogu da potkrepim ono ? Jel ti gledas TV,citas novine ?. LAZE CITAV SVET (dobro onda pola sveta ako ti vise odgovara). Ł Ako ti trebaju konkretni podaci o onome sto su ripadnici Ł MOG sopstvenog naroda ucunili mojim precima javi se. >> Navedi te podatke. Evo za jedan deo moje dedovine u BEOGRADU. Prodji pored hotela Park u NJegosevoj (tu je bila nekada cuvena kafana "KOD SLOZNE BRACE" i tu BLIZU je bila nekada kafanica (mala,malecka ;)) mog dede. Pa pogledaj lokal koji sada pripada pecatoreznicima. Inace ja sam nekada (pre 10 godina) stanovao u dvorisnoj gradi. >> Ł To je bar lako. Odes i vidis ko sada stanuje i ko je >> vlasnik Ł zemljista. >> Ti neces da odes u svoj zavicaj, a zasto bih ja ? Nisam >> ja potezao tvoje argumente, to si sam uradio. Pa za pocetak dovoljna je dedovina u BGD umesto pradedovine u Gracanici. MEDJUTIM SVE STO SAM PISAO ODNOSI SE NA MAJCINU LINIJU (njen otac,deda). Po OCEVOJ liniji ja sam Kragujevcanin (deda,pradeda- okolina Kragujevca,Knica,TOPOLE) ;)) OD Topole,od Topole.....;)))
srbija.1925 predrag,
>> Jel procitao neko ona tri DVV-ova teksta na engleskom >> jeziku ? Lazu ljudi , jel tako predraze ? Ma oni su >> agresori... Oladi malo, mnogo je vruce ovih dana ;)))) Nisam citao te tekstove. A ZASTO TI POVEZUJES TEKSTOVE DVV NA ENGLESKOM JEZIKU SA IZJAVAMA TIH LJUDI I MENE (moje malnenkosti) .? Ja niti sam citao te tekstove niti znam te ljude da bih BIO U NEKOJ VEZI SA TIM TEXTOVIMA. Kakve veze imamo tekstovi DVV i ja.? Mozda, kada bi mi PLATILI da citam te textove (neka organizacija) pa da ih procitam pa kazem svoje misljenje. Ovako sto bih ih citao i gubio vreme. JEL TI ZNAS KOLIKO PREVODIOCIMA PLACAJU ZA 1 PREVEDENU STRANICU. STO da prevodim ENGLESKE TEXTOVE iz Foruma i gubim vreme, kada za prevod iste kolicine nekog texta na engleskom mogu da ZARADIM POLA PLATE. Covece, danas je vreme novac i ja ga nemama za razbacivanje. ps: Kako se u psihologiji nazivaju licnosti koji mogu da jedan pojam povezu sa drugim IAKO IZMEDJU ta 2 pojma nema nikakve logicke veze, a zatim da izmisljaju i STVARAJU KONSTRUKCIJE, razradjuju ga i donose zakljucke. Oni se ljute, nerviraju i ulazu emocije u nesto sto REALNO ne postoji. vec je plod njihove fikcije.
srbija.1926 cdragan,
IZGLEDA DA POžINJE ..... :(( U večerašnjim vestima studija B, kaže se da je danas jedan Engleski avion bio napadnut i to dva puta sa položaja "koje drže Srbi" sa 20mm oružjem. Sarajevski aerodrom je zatvoren a sada traju konsultacije šta raditi. Konstatacija je da su Srbi izmakli svakoj kontroli i pitanje je da li će borbeni avoni za sada samo pratiti teretne ili će "preventivno" izbombardovati položaje sa kojih Srbi mogu ugroziti dostavu pomoći. Dakle, ovakav razoj situacije je bio predvidljiv i svi su upozoravali na tu mogućnost. Sada nam još preostaje ili da skenjamo Slobu i ove na vlasti ili da čekamo da bombice počnu da padaju i po teritoriji naše drage SeRe Jugoslavije.... Prvo da vidimo kako će Mladić da se brani od Fantoma, Miraža i ostalih stranih aviona ( ma iam da ih skenjamo .. ) . pozdrav, _dragan_ P.S. Ameri zvanično priznali Sloveniju, Hrvatsku I BIH.
srbija.1927 sstakic,
Nije tebi lako.
srbija.1928 veca,
>> Nešto baš i ne vidim da si se javila na poruku na koju sam >> replicirao. Na poruku upućenu meni ili? Rekoh da desetak dana nisam čitala forum, ako nađem nešto intere- santno možda ću ti i replicirati, mislim da to nije obavezno (?) a u svakom slučaju nepristojno ako se u nedostaku ideja ili dokaza neko naziva budalom, idiotom, ili što predrag reče gluperdom, oso- bom koja bulazni (tvoje reči)... onda je bolje odustati od razgovora.
srbija.1929 veca,
>> Da ce DATI, ne VRATITI, kao izraz dobre volje i zelje da se prekine >> rat U ovo baš i ne bih mogla da se zakunem, pre bih rekla da je u pitanju strah od sankcija, nego izraz dobre volje....
srbija.1930 veca,
>> Ti znaš? Izvini, ali da nisi možda Bog svevideći? Zar mora da bude?!?! Pa to svi vidimo!
srbija.1931 veca,
>> Primer kako su uhvatili JEDNOG coveka. Ali, da li ce to uspeti >> sa celim narodom ? Misliš da neće?! Nažalost, ceo svet je protiv nas, a čak i da je Amerika sama, opet bi uspeli...
srbija.1932 ljubisha,
> P.S. Ameri zvanično priznali Sloveniju, Hrvatsku I BIH. Priznali ih oni odavno, sada su uspostavili pune diplomatske odnose.
srbija.1933 veca,
>> žir na srpskom telu su, fol, "mirovnjaci". Stvarno su Srbi proklet >> narod. Jedna od posledica nacionalnog odrođavanja su i ti ovdašnji >> "mirovnjaci". Valjda jedini koji govore i bore se protiv svog >> naroda u istoriji sveta. >> >> Ali nije za čuđenje, uvek se nađe neko spreman da šeni pred silom. >> Ostali se gade takvih kreatura. To što ti ne želiš da se rat završi, tvoj je problem, i već smo ti po ko zna koji put, u forumu preporučili da ideš i boriš se, umesto što ovde vređaš sve koji ne misle kao ti... p.s. može li nas moderator poštedeti uvreda i sličnih izjava ili da dam ignore?
srbija.1934 veca,
>> tj. poslovica bi se mogla tumačiti kao "istina je važnija >> od nacionalnog intresa". Recimo da znamo šta nam je nacionalni >> intres i recimo da nam u datom trenutku laganje obezbeđuje njegovo >> ostvarenje. Tačno, istina pre svega, jer da nije bilo onih koji su pedeset godina stvarali 'svoju' istinu, sad ne bi ni ratovali (barem pretpostavljam da ne bi)
srbija.1935 veca,
>> nisam sasvim siguran: seti se samo nekih agencijskih izvestaja iz >> Beograda povodom poslednjih dogadjaja, za Vidovdan. Razlike bi >> sigurno bilo, samo nisam siguran u to koliko bi to popravilo Ne možeš upoređivati Vidovdan sa onim što se događalo pre godinu ili dve... Vidovdan je bio samo očajnički pokušaj da se konačno razreši agonija, jer da se na ranijim manifestacijama nešto postiglo, ko zna da li bi bilo potrebe za ovakvim saborom... najverovatnije ne bi, jer pored straha od ujedinjene i jake Evrope, ameri pate i os sstraha od komunizma, tj. sad više ni taj strah nemaju, ostala je samo mržnja prema crvenima... >> je svakako neophodno, ali to nije ni izdaleka dovoljno. Nerealno >> je ocekivati da bi samo njihovo ispunjavanje razresilo sve nase >> probleme. Neke sigurno bi, ali bi takodje otvorilo i mnoge nove. >> Borbu za vlast, naprimer. Borba za vlast je uvek i uvek će biti prisutna, ma u kom delu sveta, tako da tu ne vidim ništa čudno, samo što postoji mali (?!) problem, svet je odavno prevazišao ovakvu (!) borbu za vlast, i u tome je naš najveći problem.
srbija.1936 dejanr,
>> IZGLEDA DA POžINJE ..... :(( >> U večerašnjim vestima studija B, kaže se da je danas jedan Engleski >> avion bio napadnut i to dva puta sa položaja "koje drže Srbi" sa 20mm >> oružjem. >> >> Dakle, ovakav razoj situacije je bio predvidljiv i svi su upozoravali >> na tu mogućnost. Na žalost, potpuno si u pravu i čini mi se da je intervencija stvar sledećih par dana, iako sam se nadao da će barem sačekati ovu novu konferenciju o YU :( Obzirom da sam ubeđen da intervencija znači direktnu i veoma brzu propast onih na koje bude usmerena (trenutno Srba u Bosni, a ako YU armija ne bude "mirna kao bubica" i nas ovde), ne mogu da pojmim šta se više čeka. Da li je moguće da Srpska vlast tamo u Bosni sama veruje u ono što priča po televiziji, da će "izaći na kraj" sa celim svetom? Zašto nešto hitno ne preduzimaju, dizanje blokade Sarajeva, smenu rukovodstva, bilo šta radikalno što bi *možda* moglo da odloži intervenciju? Ili se prosto oni nadaju da će kad to počne pobeći u Beograd, a narodu kako bude? Samo, pitanje je koliko će i Beograd tada biti sigurno mesto :(
srbija.1937 asrdjan,
> oni nadaju da će kad to počne pobeći u Beograd, a narodu > kako bude? Samo, pitanje je koliko će i Beograd tada biti > sigurno mesto :( Pa sigurno je da će Beograd biti jedno od sigurnijih mesta.Jer ako bi usledila vojna intervencija ona sigurno ne bi imala za jedan od ciljeva Beograd.Možda tek ako bi se intervencija razvila u nešto ozbiljnije pa da u ciljeve uđu osim vojnih i industrijske oblasti,ali i tad ne bi Beograd bio nešto ugroženiji. Amerima i ostatku sveta je važno pre svega da razbiju SRJ i vladajući režim,a ne da unište Beograd.
srbija.1938 dejanr,
>> Pa sigurno je da će Beograd biti jedno od sigurnijih mesta.Jer ako bi >> usledila vojna intervencija ona sigurno ne bi imala za jedan od ciljeva >> Beograd. Nadajmo se da si u pravu... ako budemo mirni kao bubice, možda će nas ostaviti na miru... osim ako im se prohte da nešto insceniraju. >> Amerima i ostatku sveta je važno pre svega da razbiju SRJ i vladajući >> režim,a ne da unište Beograd. Pa, znaš kako, oni ne bi rušili Beograd nego bi gađali vojne ciljeve po Beogradu. E sad, ako neki promaše a potrefe susednu zgradu... ljudski je grešiti ;(
srbija.1939 ndragan,
/ kohezione snage .../ Taj čudovišni trenutak nema drugih paralela, sem Ima. Prvobitna akumulacija. Go west. Prodaja Ajfelove kule. Ma, uzmi bilo koji period kad se na ničemu stvarao kapital.
srbija.1940 ndragan,
/ Da ih ima ima ih, i da rade to je sigurno posto su dugo vremena Svake prve srede u mesecu oko podne budite blizu svog skloništa. Onda se niko ne osvrće na sirene. Bue_ Ndragan
srbija.1941 ndragan,
/ rukovodstvo (a Ruski narod je za nas!)? Jeste narod za nas, ali igrom slučaja poslednjih 900 godina ima na vlasti neke koji uvek gledaju prvo svoje interese :)
srbija.1942 ndragan,
/ ... U vreme I svetskog, / političar koji je uspeo da složi isto tako podeljene Srbe je bio / čuveni Baja (Pašić) , da on to nije uradio ... Lako je bilo njemu. Imao je državu.
srbija.1943 ndragan,
/ su primeri ljudi koji su pustili da ih ubiju zato što im vera nije / dopuštala da se brane. Retki primeri, istini za volju - mnogo su češći Sa takvim stavom u ovakvim vremenima... teže tome da ih bude sve manje, nažalost.
srbija.1944 max.headroom,
> Bez sumnje. I klanje ti je sećam se vickasto. Kao i > tekstovi koje si sam prenosio sa MIPSa. Ne, vickast je DPožarić koji hvata sagovornike u chat i "kolje ih" :))))) Ironija. I ako smo sa kime imali rasprava i rasprava, bio je to Dražen. I kako, posle tone poruka razmenjenih sa njim, možeš da zaključiš to što si zaključio, ja zaista ne razumem. Ako želiš da ga napadaš svestan da nije u stanju da ti odgovori (a sumnjam da bi i odgovorio, dovoljno je pametan i štedljiv - PTT košta), samo napred. Hrvatsku više nije moguće dobiti telefonom, pa se sada izjadaj za sve što te je "drsko ogovarao", "bezobrazno ismejavao", itd. Reci mi gde sam rekao da su vickasti tekstovi sa MIPS-a? Ako su i vickasti, onda je i ova gomila poruka sa Sezama podjednako vickasta. A ako ti ja kažem da sam Brižit Bardo, da li bi mi verovao na reč? Ili da ti to saopštim u chat-u... ;)
srbija.1945 max.headroom,
> GSB-u tako losa, toliko se krade, ne radi, da nije ni cudo > sto su u tolikom gubitku. Mnogo ljudi se svercuje u Beogradu, Prvog dana štrajka sam razgovarao sa čovekom koji radi kancelarijske poslove u GSP (dakle, papirologija), i on kaže da im najveće smetnje pravi sama Vlada koja zahteva da besplatno prevoze izbeglice u vreme kada se gorivo traži lupom, i kada jedna autobuska guma (a ima ih 6) košta 2000 DEM. Kao javno preduzeće (a ljudima tamo je žao što je tako, veruj mi), može im se uzeti koliko se zaželi, a baciti koliko se mora, pa i manje. Vozila se kvare, rezervnih delova nema ("MAN" još nije u SAO ;)...
srbija.1946 spantic,
> U ovo baš i ne bih mogla da se zakunem, pre bih rekla da > je u pitanju strah od sankcija, nego izraz dobre volje.... Klasičan nedostatak pamćenja popularan među "mirovnjacima". Karadžić je to izjavio još na početku rata.
srbija.1947 spantic,
> Zar mora da bude?!?! Pa to svi vidimo! Ko to svi? I šta to?
srbija.1948 spantic,
> Onda bih te pozvao da nađeš nešto slično tome u porukama > drugih, koje nisu poništene, pa da raščistimo i pitanje > "različitih kriterijuma". Oprosti, ali da li to znači da izjavljuješ da nema različitih kriterijuma i da nema različitih odnosa prema korisnicima?
srbija.1949 spantic,
> Sto se mirovnjaka tice, ja bih rekao da su u tim > slucajevima bili po sredi neprijavljeni skupovi koji su > narusavali javni red i mir. I tacno je da je masa ljudi > bila privodjena u stanice, ali je ogromna vecina bila > pustena ubrzo posle toga. Sto se tice onih koje su tukli, > to su uglavnom bili ljudi koji su se opirali hapsenju, pa > je to posluzilo kao izgovor pandurima za izivljavanje > niskih strasti... Inace na Zapadu se strategija mirovnjaka > i sastoji u tome da ih se sakupi toliko da jednostavno > nema mesta u pritvoru ( ne u zatvoru ) za sve njih. Nadam se da niko od policije ne prati ovu diskusiju, jer ako te ne bi svugde citirali sa uživanjem... Ima li možda tu razlike između odnosa naše policije prema nekim skupovima koji se ovde pljujy? Pa tu onda nešto nije u redu. Ili kod nas ili preko. > Jos jedan vrlo vazan razlog zasto ne mogu da poverujem da > je iko u SAD-u stradao ni kriv ni duzan zbog policijske > brutalnosti je to, sto kod njih, za razliku od nas postoji > nesto sto se zove pravni sistem, a postoje i dobri > advokati koji na osnovu sasvim bezazlenog incidenta mogu > na sudu da uzvuku od drzave _enormno_ velike svote novca, > tako da se drzavi jednostavno ne isplati da u sluzbi > zadrzi osvedocenog pandura - siledziju. Je li? ;) Da spomenem samo najkrupniji i najpoznatiji primer: oslobađanje belih policajaca koji su prebili crnca iz dosade. I bili povod najvećim nemirima zadnje decenije u SAD. A čisto informacije radi, nije usamljena stvar. Ne boj se, policijska brutalnost nije usamljena i još je niko nije iskorenio. Pa ni SAD.
srbija.1950 spantic,
> tribinama i u TV emisijama, naravno, nisu. Međutim, sve to > ide u prilog teoriji koju sam izložio, naročito kada se > pogledaju konačni rezultati > Osim toga, to je prvi put da je razbijen "tabu" plaćanja > poreza i najzad su morali da budu amnestirani oni koji su > odbili da plaćaju porez kao protest protiv rata u > Vijetnamu (pošto su, dakako, namirili dugovanja ;) Znajući > koliko je u USA neplaćanje poreza veliki greh, niko nije > mogao misliti da će se ti mirovnjaci jednoga dana ponositi > time što nisu plaćali poreze. A dan, eto, došao... Vidiš zanimljiv podatak. Rado ću ga proveriti. Jer, sa druge strane, znate li kome je od dezertera oprošteno? Mislim ne samo onima koji su pobegli iz vojske SAD već onima koji su na poziv za mobilizaciju zbrisali u Kanadu? Da li znaš jesu li platili kamate ( misli se na tvoju informaciju)? ;) Rado ću čuti bar jednog, jer dosta ih i dan danas ne sme u Države.
srbija.1951 spantic,
> Mora biti da ima suštinske razlike. Ako bi meni neko > vratio neku moju knjigu iz protesta protiv nekih mojih > stavova, verovatno mi ne bi bilo prijatno ali mi, iskreno > rečeno, od toga ne bi ništa falilo (još bih bio u dobitku > za knjigu ;) Sa druge strane, mlaćenje i ubijanje bi > ostavilo određene jasno vidljive i (po mene) vrlo > neprijatne posledice ;) Dakle, ako bih posmatrao onoga > koji će da vrati knjigu i onoga ko će da bije/ubije, > prvoga bi svakako nazvao mirovnjakom u odnosu na drugog! Bez sumnje ima razlike. Kao što ima razlike i ako te prebiju u odnosu na soluciju da te ubiju. Da te opomenu u odnosu na prebijanje. Ali suštinski nema razlike. Stvar je ista. Nasilje.
srbija.1952 spantic,
> Dakle, Danka si nazvao mirovnjakom. Pošto si u poruci > 3.1901 rekao da mirovnjaci nisu opozicione stranke nego > izvesni pokret koji se tako zove ("Centar za antiratne > akcije", tako nešto), ti si direktno tvrdio da je Danko > član te konkretne (ili neke od "bratskih") organizacija > što on, koliko znam i koliko je rekao, nije. Ukratko, baš > kao što neko ko se sa tobom ne slaže kaže da si ti > SPS-ovac, tako ti za nekoga sa kim se ne slažeš kažeš da > je "mirovnjak" ili mirovnjak. Mislim da nije u redu ni > jedno ni drugo. Da li se Danko izjasnio ili ne kao "mirotvorac"? I šta je pa tu sporno? Ja nisam rekao da je član "Centra..." ( daleko bilo, ne bih čoveka bez razloga nabeđivao još više ), već po svom "mirovnjačkom" stavu. >>> Nasuprot tome, ovde je česta pojava da se neko pokušava >>> da diskriminiše tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa > sada i da "je DSovac". > > Zašto je "pokušaj diskriminacije" ako te neko nazove > članom Demokratske stranke kada, ako sam dobro razumeo, ti > to i jesi? Nemoj da se praviš naivan. Reč je o prostom pokušaju diskriminacije protivnika i pokušaje izjednačavanja DSa , SPSa i SRSa čega ima ovde, ako možda nisi primetio.
srbija.1953 spantic,
> Na poruku upućenu meni ili? Ne. Već na poruku na koju sam ja bio odgovorio, konkretno Predrag. > Rekoh da desetak dana nisam čitala forum, ako nađem nešto > intere- santno možda ću ti i replicirati, mislim da to > nije obavezno (?) a u svakom slučaju nepristojno ako se u > nedostaku ideja ili dokaza neko naziva budalom, idiotom, > ili što predrag reče gluperdom, oso- bom koja bulazni > (tvoje reči)... onda je bolje odustati od razgovora. Kao što rekoh da bi se nekom moglo verovati za principijelnost onda on to mora i dokazati. Principijelno je da si reagovala na svaku poruku sa uvredama, a pošto je to baš zamašan posao u FORUMu, onda bar na prvu u lancu rasprave. Jer verovatno nisam odgovorio bez razloga, zar ne?
srbija.1954 spantic,
> Oladi malo, mnogo je vruce ovih dana ;)))) > Nisam citao te tekstove. Ma naravno. Lažu ljudi. Srpska propaganda, nego. Lakše je drati se nego čitati, jasna stvar. ;)
srbija.1955 spantic,
> p.s. može li nas moderator poštedeti uvreda i sličnih > izjava ili da dam ignore? Uvreda je tvoja izjava. Imaš ignore pa ga iskoristi. Tvoji problemi su tvoja stvar. Nisam ja odgovoran što se neko deklariše kao "mirotvorac" ;>
srbija.1956 spantic,
> Ne, vickast je DPožarić koji hvata sagovornike u chat i > "kolje ih" :))))) Ironija. I ako smo sa kime imali > rasprava i rasprava, bio je to > A ako ti ja kažem da sam Brižit Bardo, da li bi mi verovao > na reč? Ili da ti to saopštim u chat-u... ;) Da ti nisi malčice pobrkao osobe i poruke?
srbija.1957 asrdjan,
> Pa, znaš kako, oni ne bi rušili Beograd nego bi gađali > vojne ciljeve po Beogradu. E sad, ako neki promaše a > potrefe susednu zgradu... ljudski je grešiti ;( Hi,zamisli recimo da nas za vreme intervencije gađaju sa Jadranskog Mora, i da ljudi koji su zaduženi za nišanske sprave budu recimo neispavani i da pogreše pri gađanju vojnih ciljeva u Beogradu za recimo 1 mikrometar.Pa to bi bila katastrofa. Šalu na stranu ali kad bi se nešto tako stvarno dogodilo pitanje je da li bi ponovo gađali Beograd,ako ni zbog čeg drugog a ono bar zbog pritiska javnosti koja bi,bar se nadam,bila revoltirana tim činom.Ali čak i da se javnost ne pobuni,pitanje je da li bi se ponovo usudili da nas gađaju.
srbija.1958 mmarkov,
>> Nadam se da niko od policije ne prati ovu diskusiju, jer >> ako te ne bi svugde citirali sa uzivanjem... Na srecu, verovatnoca da neko od 'drugova u plavom' prati ovu diskusiju ( ili je to vec svadja ? ) je zaista minimalna, ako ni zbog cega drugog, onda zbog tog sto je njima i onih par dugmica na toki-vokiju previse. Pred tastaturom od stotinjak dugmica bi se osecali sasvim nemocni ;>> >> Ima li >> mozda tu razlike izmedu odnosa nase policije prema nekim >> skupovima koji se ovde pljujy? Pa tu onda nesto nije u >> redu. Ili kod nas ili preko. Naravno da ima. Prvo i osnovno sto MENE iritira je cinjenica da se arsini za pojedine grupe ljudi strahovito razlikuju. Primer: Seselj je organizovao miting SRS ispred Savezne Skupstine na radni dan, u vreme najveceg spica, i niko iz MUP-a nije imao nista protiv. Kada pripadnici 'demokratske opozicije' to urade... pa video si i sam sta se desava. Naravno, Sesljevih nekoliko sati i nedelju dana Vidovdanskog protesta se tesko mogu porediti ( bez obzira na to sto sam zbog Seselja zakasnio na fax; nadam se da mi to na ispitu nece doci glave :( ), ali ovde govorim o principu i o jednakom arsinu sa sve. Druga stvar je to sto policija u SAD ima potpuno razlicitu ulogu nego MUP ovde. Jer, ovde SVI ( ali zaista svi ) vide MUP jedino kao sredstvo koje treba da zastiti vlastodrzce u slucaju eventualnog sukoba sa onima koji nisu zadovoljni nacinom na koji ovi ( ljudi na vlasti ) obavljaju svoj posao, a ne kao organizaciju koja treba da zastiti gradjane od kriminala. Na taj nacin, u ocima MUP-a gradjani se dele na dve grupe ( za nas i protiv nas ), a tada je sa svakom objektivnoscu i nepristrasnoscu gotovo. I, na kraju jos nesto. Ljudi koji su vodili SAD, i ljudi koji ih vode, mogu da budu ponosni na ono sto su uradili. Jer, za 200 godina oni su od britanske kolonoje napravili drzavu dostojnu svacijeg postovanja u svakom pogledu ( ekonomskom, politickom, sportskom, naucnom vojnom, pa i u pogledu ljudskih prava ). To im, ipak na neki nacin, daje kredibilitet pred narodom, jer iza sebe imaju rezultate. Za razliku od njih, nasa vlast je, bar za mene licno, uradila jako malo. I mnogo vise poteza su povukli, koji su bili na stetu veceg dela populacije Srbije, nego onih koji su imali cilj da poboljsaju kvalitet zivota stanovnika ove zemlje. Iz tog razloga, tesko mi je da poverujem da MUP Srbije ono sto cini, cini u mom interesu. >> Da spomenem samo najkrupniji i najpoznatiji primer: >> oslobadanje belih policajaca koji su prebili crnca iz >> dosade. I bili povod najvecim nemirima zadnje decenije u >> SAD. Tacno ali zar ti se ne cini da su ti nemiri, ako nista drugo, postigli da u nekim buducim slucajevima svaki sudija dvaput razmisli pre nego sto oslobodi krivce? Sama paznja koju su svi inostrani mediji poklonili tom incidentu govori u prilog pretpostavke da je to bio pre izuzetak nego pravilo americke sudske prakse. I jos nesto. Mediji su o celom slucaju izvestavali _veoma_ objektivno. Probaj, cisto vezbe radi, da zamislis sta bi o slicnom incidentu prikazala RTS-TVB. Ali, to je, pretpostavljam, pitanje slobode stampe i samom tim van okvira ove diskusije. >> A cisto informacije radi, nije usamljena stvar. Ne boj >> se, policijska brutalnost nije usamljena i jos je niko >> nije iskorenio. Pa ni SAD. Da li? Mislim da tu postoje itekakve razlike izmedju njih i nas. Osigledno je, na prvom mestu, da se u svakom policajcu s vremena na vreme javi poriv da zanemari oubicajenu proceduru i da privedenog prekrsitelja zakona 'propusti kroz sake'. To je rekao bih, sasvim normalna pojava koja se desava svakome od nas ( visak agresije ili tako nesto u tom stilu. Problem je u tome stopolicajci, mnogo vise od ostalih ljudi, imaju mogucnosti da tom porivuudovolje, sto moze biti vrlo bolno za privedenog. Razlika izmedju sistema se ogleda u tome koliko pojedini sistem ohrabruje policajca da zloupotrebi svoj polozaj. U tom pogledu razlika izmedju nas i SAD-a postaje prilicno vidna. Jer, ako si ikada bio privodjen, znas da je vaspitno 'obradjivanje' privedenog sasvim uobicajena praksa bez obzira na okolnosti i razlog privodjenja ( 'Dobro sam prosao. Samo su me malo istukli pa su me pustili'). O takvim stvarima vrlo zivopisno prica i veliki mislilac Dz. Ramadanovski. Kao sto sam vec ranije rekao, u SAD postoji takozvani pravni sistem, zbog koga se moze desiti da sjajno pripremljen slucaj bude unisten u sudnici, zbog naoko sitne greske u proceduri. Zbog toga ce, kao sto rekoh svaki policajac dvaputa razmisliti pre nego sto ikoga udari, jer se zbog tog udarca moze desiti da, inace opasan, kriminalac bude oslobodjen. I na kraju, sam kraj. Mislim da ce se svako sloziti da postoje razlike u stepenu ljudskih prava izmedju NJIH i NAS, i to, nazalost u njihovu korist. To, naravno ne znaci da su ONI savrseni, ali nam ipak mogu posluziti kao dobar putokaz. Ko zna, mozda ce jednog dana i Srbija biti uzor nekome ( Ma kako to nerealno zvucalo u ovoj sutiaciji, ali - ljudski je nadati se ).
srbija.1959 korvin,
>>>> propast onih na koje bude usmerena (trenutno Srba u Bosni, a ako YU armija >>>> ne bude "mirna kao bubica" i nas ovde), ne mogu da pojmim šta se više Sumnjam da će intervencija po ciljevima u tzv. SRJ zavisiti od ponašanja Vojske Jugoslavije. Takođe sumnjam da bi nas ikakav potez sada spasio (Studprot i Sabor su bili zadnja šansa) :((( P.S. Ovo je gola istina: na Novom BGD-u je jedan bivši general svoju porodicu zajedno sa stvarima ispratio na selo. kada je komšija izašao da ga pita gde se sele, ovaj je rekao da mu žena sa sinom ide kod majke na selo (zajedno sa komodom i pisaćom mašinom ?) .
srbija.1960 veca,
>> tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa sada i da "je DSovac". Jok, koliko sam čula tebe zovu SPSantić :))
srbija.1961 veca,
>> Ł>> Njima je ovde dobro i boli ih uvo kako je njima tamo. >> Ł >> Ł Kome je ovde dobro? >> >> Nama je ovde dobro utoliko sto ovde nema rata kao tamo. Pa sad, da je tako baš i nije, mnogi od nas imaju ili su imali tamo rodbinu (meni je pre izvesnog vremena poginuo deda dok je pio kafu, skinuo ga snajperista)... A kale je u pravu, kome je pa ovde toliko dobro, samo što je naš problem što se uvek poreddimo sa lošijim, tj. sa onima koji lošije od nas žive, pa se tako tešimo, to nam je ostalo od bivšeg režima, i zato ne napredujemo, nego naprotiv! Srećom, ima nas koji se još batrgamo... Ja prva ne pristajem na preži- vljavanje i zastupam čika Ničea: ako nećeš da naućiš da plivaš, udavi se... i eto, još plivam :)
srbija.1962 veca,
>> Da mi je samo znati šta im sve ovo treba... Eh da je samo to... Kad je ubijen onaj novinar, pozvali su iz sky new-a Karadžića direktno u program, a on je uporno tvrdio da je to iscenirano od strane muslimana kako bi dobili vojnu pomoć; na pitanje novinara da li on može garantovati da to nisu uradili srbi, rekao je da može... da li on kontroliše sve snage... ne kontroliše, ali zna, jer je srpska voj- ska jedinstvena i da sve drže pod kontrolom, da li sa punom odgovornošću tvrdi da srbi nemaju ni jednog snajperistu... tvrdi, da li su srbi potpuno nevini u ovom ratu...jesu! Bilo je još, ali ne mogu svega da se setim. Da ste videli facu voditelja nakon završenog razgovora sve bi vam bilo jasno. Naročito da mu je poverovao :)
srbija.1963 veca,
>> radnji. Trebalo je razbiti policiju, a ne izloge. Policija je bila uzrok razbijanja izloga...
srbija.1964 veca,
>> E pa, vidis tu se varas. Negde u leto prosle godine (ne secam se >> tacno kad je to bilo, ali se secam da je u Sarajevu tada bio >> neki mirovni miting ispred Zetre, valjda, znam da je bila >> sam otisao blizu Gospica, selo Raduc i grad Gracac. Nosio sam >> neke lekove, nesto hrane i jos nekih sitnica. Nije me bilo Nije isto prošle godine i sada biti u bosni, i nisi se borio, naravno ni ja te ne osuđujem, ali mislim da je to bila suština dejanovog replya...
srbija.1965 veca,
>> U nasem slucaju, mnogo je verovatnije da ce se ratnici vratiti >> sa fronta sa ciljem da Srbiju oslobode od 'manje kvalitetnih Srba', >> a da bi utvrdili ko je manje kvalitetan, dovoljno ce im biti da >> dobiju uvid u ovu raspravu na Sezamu, slicnu raspravu na ETF-u, >> da popisu one koji kupuju Vreme, gledaju NTV, slusaju B-92... Ne verujem da će baš tako biti, ali ko zna... i komunisti su došli kao narodni (!?!) oslobodioci...
srbija.1966 veca,
>> Ako jesu, tamo su dobro pendrečili tamošnje primerke mirovnjaka, >> hapsili ih. A ti bi se baš tome radovao? Demokratija je reč koja uglavnom figurira po potrebi, i to u celom svetu, ali suština je: sloboda dok ne ugrožavaš tuđu slobodu... pa ko je jači... Uostalom, šta mene briga ako ameri ili ostali imaju kvazi demokratiju, to ni njih mnogo ne tangira, imaju dobar standard ili barem mogućnost ako su sposobni da nešto urade to i ostvare, nama ostaje da se borimo za pravo na sopstveno mišljenje, pa tek na ostalo, jer nude nam samo preživljavanje, a ni to neće moći dugo da nam nude.
srbija.1967 dejanr,
>> Oprosti, ali da li to znači da izjavljuješ da nema različitih kriterijuma >> i da nema različitih odnosa prema korisnicima? Teško je diskutovati na tako globalnom planu, ja volim konkretnu diskusiju jer se njom (možda) i može donekle doći. IBoris kaže da su njegove poruke poništavane a DPožarićeve nisu, i ja navodim razlog zašto jesu/zašto nisu i nudim da se to raspravi. Ako neko želi da diskutuje o nekom drugom konkretnom slučaju, možemo i to.
srbija.1968 dejanr,
>> Ne boj se, policijska brutalnost nije usamljena i još je niko nije >> iskorenio. Pa ni SAD. Nije, ali su u nekim državama u tome više napredovali nego u drugima. USA je država u kojoj je pojedinac jako dobro zaštićen od samovolje policije, ali, naravno, i tamo ima suprotnih primera. Ono što je bitno je da to što blutalnost niko nije iskorenio *ne* znači da ne treba raditi na njenom iskorenjivanju (pošto je ono, recimo, nemoguće) jer je bitno da te brutalnosti bude što manje! Što se tih policajaca tiče, na BIX-u pročitah da će im (ipak) biti ponovo suđeno pred Federalnim sudom, mada nisam baš razumeo na kom je to zakonu zasnovano jer sam mislio da kada te jednom porota oslobodi, nema načina da ti se ponovo sudi za istu stvar, sve i da je sam priznaš.
srbija.1969 dejanr,
>> Jer, sa druge strane, znate li kome je od dezertera oprošteno? Npr. Mohamed Ali... dok je rat trajao, imao je mnogo problema, oduzeta mu titula, mislim da je čak i osuđen... kako je rat propadao, tako je i njemu bilo lakše, najzad je povratio titulu, priman kod Predsednika, docnije se povukao i danas je jako uvažavan i drag gost svuda (otkad ga je Medenica malo "pokrpio" ;) i nikome ne pada na pamet da ga kritikuje što nije išao u Vijetnam. Štaviše, to mu se računa kao plus, mnogi mu se (i) zbog toga dive!
srbija.1970 dejanr,
>> Bez sumnje ima razlike... Ali suštinski nema razlike. Stvar je ista. >> Nasilje. Da je svo nasilje u svetu takvo, bili bismo jako srećni.
srbija.1971 dejanr,
>> > Ukratko, baš kao što neko ko se sa tobom ne slaže kaže da si ti >> > SPS-ovac, tako ti za nekoga sa kim se ne slažeš kažeš da >> > je "mirovnjak" ili mirovnjak. >> >> Da li se Danko izjasnio ili ne kao "mirotvorac"? Ako se izjasnio kao "mirotvorac" (a kaži nam gde se to tako izjasnio, pa još sa navodnicima!), onda ga zovi "mirotvorac". Ako se izjasnio kao "mirovnjak", onda ga zovi "mirovnjak" ali nam kaži gde se tako izjasnio.
srbija.1972 predrag,
>>> Oladi malo, mnogo je vruce ovih dana ;)))) >>> Nisam citao te tekstove. >> Ma naravno. Lazu ljudi. Srpska propaganda, nego. Lakse je >> drati se nego citati, jasna stvar. ;) Koji to ljudi lazu ? Ko se bavi Srpskom propagandom ? Kome je lakse da se dere nego da cita ? (da ti malo pomognem da ne odvalis neku glupost: do I speak english ?) I sta je to tebi jasno ? (a meni nije)
srbija.1973 predrag,
>> Nije tebi lako. Prvih godinu dana na Sezamu nije,ali se covek posle navikne ;))
srbija.1974 predrag,
>> Jok, koliko sam cula tebe zovu SPSantic :)) Nisi cula, on je sam sebe proglasio za DSpantic. Lisica dlaku menja ali ud nikada ;)))
srbija.1975 dejanr,
>> Kad je ubijen onaj novinar, pozvali su iz sky new-a Karadžića direktno >> u program, a on je uporno tvrdio da je to iscenirano od strane >> muslimana kako bi dobili vojnu pomoć; na pitanje novinara da li on >> može garantovati da to nisu uradili srbi, rekao je da može... da >> li on kontroliše sve snage... ne kontroliše, ali zna... Da ste videli >> facu voditelja nakon završenog razgovora sve bi vam bilo jasno. >> Naročito da mu je poverovao :) Pa, teško bi mu poverovao i da je imao neke dokaze, ali ovako... Tako pre neki dan Karadžić (ili beše Mladić) mrtav-ladan kaže da se uz humanitarnu pomoć švercuje i oružje za Muslimane i da on to "zna". A dokaz, ne pada mu na pamet da pruži. Takve stvari se u svet ne šalju bez veoma čvrstih dokaza, koji i dalje nisu garancija da će se u to poverovati, ali ipak pružaju nadu da će neko bar o tome razmisliti!
srbija.1976 sstakic,
>>> > Konkretno, pre rata je Vuk Draskovic predlozio izvestan plan >>> > kojim bi se Krajina prisajedinila BiH a deo BiH gde su Hrvati >>> > u vecini prisajedinio Hrvatskoj. >>> >>> Bojim se da je prvi plan u startu bio nerealan... > >Mozda, ali je ipak mogao biti osnova za neki realniji. Nerealan plan >pregovorima moze prerasti u realniji, a rat prerasta samo u smrt i bedu. Eto kako se vremena menjaju, a i mi u njima. Taj plan nije mogao tada, a videcemo hoce li sada moci, da prodje, jerbo se, po Helsinskim papirima, unutrasnje granice tretiraju kao i medjudrzave. No, poslednji Vukov predlog, ma koliko smesno bilo to sto ga SPO, tj on, upucuje UN-u, mi izgleda prilicno zdravorazumski: 1. nema promene spoljnih granica SFRJ 2. svi narodi imaju pravo na samoopredeljenje 3. nijedna nacionalna manjina nema pravo na samoopredeljenje, ali ima pravo na sve ono sto joj Helsinski dokumenti garantuju. Gde je potencijalni problem? Prvo, stav Madjarske i Albanije, drugo i mozda mnogo znacajnije, sto bi moglo da se desi da zemlje koje su priznale Bosnu moraju to sada da pokusaju, jer ne verujem da bi Alija pristao tek tako na prilicno malu teritoriju. Alija nije problem, ali bi te zemlje mogle biti. >>> Ali, takodje smatram da bi Republika, barem formalno, imala mehanizme da >>> izadje na kraj sa samovlascem pojedinca. Monarhija to nebi mogla, bar >>> ne tako uspesno. > >Od formalne mogucnosti nema previse koristi ako se ona u praksi ne moze >sprovesti, kao sto i dobar zakon nije dovoljan - treba taj zakon i >primenjivati. Ipak, vise demokratskih drzava u Evropi su monarhije, i u >situacijama kada bi monarh opasno zabrljao nalazio se nacin da doticni >bude sklonjen bez prolivanja krvi. Primer: engleski kralj Edvard VIII. >Pri tom je bilo ozbiljnih potresa, ali mislim da ti potresi nisu nista >veci nego sto je "prevremena" smena bilo kog Predsednika Republike. Da je u pitanju neka druga zemlja, srednjeevropska ili nordijska, slozio bih se sa tobom. Ovako bih ti samo ukazao na neke probleme koje smo sa nasim krunisanim glavama imali. Petar I, nazalost, nije reprezentativni primer nasih vladara novijeg doba. Ostali su bili, sto po obrazovanju, sto po karakteru, licnosti koje su, ako ne dijametralno suprotne, a ono bar veoma daleko od njega. Da preskocimo, mada mozda ne bi trebalo (seti se problema ustavobranitelja) Obrenovice, ostatak Karadjordjevica je pravio krupne greske koje su i nas (da, i tebe i mene) kostale prilicno. Aleksandrov brzopleti ulazak u Kraljevinu Jugoslaviju, nasuprot Pasicevim savetima da saceka jos malo dok se stvari ne rasciste, je rezultovao sa krajnje nejasnim odnosima izmedju naroda koji su tu Jugoslaviju sacinjavali. Mnogo krupnija greska je, cini mi se, ta sto nije uspeo da demokratske principe koji su krasili srpsko drustvo pod Petrom I uvede u celu Kraljevinu, nego je ostavio modifikovanu varijantu policentrizma kakva je postojala u K&K imperiji. Negov naslednik na vlasti, Pavle, se poneo krajnje neodgovarajuce: posle Aleksandrove smrti, umesto da drakonski, sto zvanicno, sto nezvanicno, kazni krivce, i time pokaze autoritet Kuce i drzave, za vreme svog poluzvanicnog vladanja on uvodi krajnje opasne presedane! Onaj na koga mislim je formiranje Banovine Hrvatske, prve nacionalne tvorevine na tlu bilo_koje Jugoslavije. Time je bio potpuno otvoren put za kasnije nastajanje NDH. Price o tome da tako nesto nije bilo moguce predvideti naprosto ne stoje. Postoje dokumenti iz tog perioda koji vrlo jasno anticipiraju razvoj dogadjaja. I na kraju, Petar II, cija je zenidba izazvala demisioniranje *cele* vlade u izgnanstvu. Sledeca vlada se sastojala od jednog jedinog coveka, koji je treba li i to napomenuti, dao Petru blagoslov za zenidbu. U trenutku kad je zemlja okupirana i vrsi se genocid nad 'voljenim narodom', svadba po tu cenu je vrlo visoka, a ugled Kuce je ruiniran. To je bio jedan od uzroka kasnijeg Cercilovog optiranja za komuniste. Sve u svemu, istorija nasih novijih vladara nije bas toliko sjajna koliko bismo zeleli da verujemo. Ovakve zenidbene krize su se sa zadnjih 120-130 godina ponavljale 3 (tri) puta, uvek sa katastrofalnim posledicama, a borbe oko Ustava i kraljevske vlasti su bile veoma ceste. Nasuprot ovim iskustvima, poziciju predsednika je moguce precizno definisati i pratiti. Naravno, ne mislim na tekucu situaciju, vec na neku (nadam se povoljnu) buducu. Predsednik je po prirodi stvari 'potrosna roba', na svakih par godina, kod njega nema zenidbene krize, uvek postoji vise kandidata (nadam se da ce biti bolji od proslih ;)). Meni je interesantna pozicija nemackog predsednika. On je 'savest nacije' dok sve odluke parlamenta, u zavisnosti od odnosa politickih snaga u parlamentu, sprovodi vlada. Vajceker se vrlo retko pojavljuje, uloga mu je vise protokolarne prirode, medjutim vecina njegovih izjava je ipak imala odredjenu moralnu notu. Kao dobar moderator ;)).
srbija.1977 spantic,
> p.s. može li nas moderator poštedeti uvreda i sličnih > izjava ili da dam ignore? Možeš ti snivati šta hoćeš, ali ne i svoje snove pripisivati nekome drugome. Prema tome ako ti želiš produžetak rata to je tvoj problem. Uvreda je tvoja izjava. Imaš ignore pa ga iskoristi. Tvoji problemi su tvoja stvar. Nisam ja odgovoran što se neko deklariše kao "mirotvorac".
srbija.1978 spantic,
> Ne, vickast je DPožarić koji hvata sagovornike u chat i > "kolje ih" :))))) Ironija. I ako smo sa kime imali > rasprava i rasprava, bio je to > A ako ti ja kažem da sam Brižit Bardo, da li bi mi verovao > na reč? Ili da ti to saopštim u chat-u... ;) Da ti nisi malčice pobrkao osobe i poruke? Kažu da ima mnogo Brižit Bardo na nekim mestima. Pa, jesi li?
srbija.1979 max.headroom,
> Nije tebi lako. Boga mi, lakše mu je nego onom ko je izmišljao one tekstove na engleskom. Pre pola meseca je DVV spustio takve (nazovi - tragične) poruke u kojima je glavni akter bila žena koja je imala fobiju od Hrvata, pa je na svakom ćošku videla šahovnicu :) Plašila se i kariranih sakoa ;) Ako su tekstovi o svedocima postojanja konc-logora istiniti, zašto ih niko (sem dvoje-troje ljudi sa Sezama) ne uzima ozbiljno (Helsinky Watch na primer)? Takvo pisanje je gubljenje vremena. Mnogo je upečatljivije da se ode na mesto zbivanja, ponese video kamera, pa ako se vratiš čitav i sa punom torbom materijala - još se i može diskutovati, argumentovano. Ovo je čisto naklapanje, bez ikakve osnove, "da nam prođe vreme". Ako želiš, mogu sutra da ti spustim izjave na engleskom (sa potpisima ;) ljudi koji su videli spuštanje NLO-a na sred Terazija. P.S. Snimke koje pušta RTS isto tako mogu videti i na HTV. črtve svi svojataju :(
srbija.1980 max.headroom,
> Pa sigurno je da će Beograd biti jedno od sigurnijih > mesta.Jer ako bi usledila vojna intervencija ona sigurno > ne bi imala za jedan od ciljeva Beograd. A Pančevo (aerodromi), Batajnica (takođe)...? A sedišta JNA kojih po Beogradu ima razbacanih po 30-ak objekata? Niko ne garantuje građevinarsku preciznost pri rušenju ;) :(
srbija.1981 dragisak,
║ Uostalom, šta mene briga ako ameri ili ostali imaju kvazi demokratiju, to ║ ni njih mnogo ne tangira, imaju dobar standard ili barem mogućnost ako su ║ sposobni da nešto urade to i ostvare, nama ostaje da se borimo za pravo ║ na sopstveno mišljenje, pa tek na ostalo, jer nude nam samo ║ preživljavanje, a ni to neće moći dugo da nam nude. Ne misliš li da je sve ovo oko američke "kvazi demokratije" pomalo retorička rasprava ? Ako je to u Americi "kvazi demokratija" gde je "prava demokratija" ? Šta je, u ostalom, "prava demokratija" ? To me sve podseća na priču kako ono što smo imali u istočnoj Evropi nije bio pravi komunizam nego neki "kvazi komunizam" ili "realni socijalizam". "Pravi komunizam" bi, naravno, bio super ali se, avaj, u praksi loše sprovodio. :-) dragisak
srbija.1982 hercog,
**> pobuni,pitanje je da li bi se ponovo usudili da nas **> gađaju. Pitanje je da li će se uopšte usuditi na tako nešto... Hercog
srbija.1983 mkiric,
>> Šalu na stranu ali kad bi se nešto tako stvarno dogodilo pitanje je da li >> bi ponovo gađali Beograd,ako ni zbog čeg drugog a ono bar zbog pritiska >> javnosti koja bi,bar se nadam,bila revoltirana tim činom. Revoltirana?? Kako sada stoje stvari, ta njihova javnost bi bila ODUŠEVLJENA. ;( >> Ali čak i da se javnost ne pobuni,pitanje je da li bi se ponovo usudili da >> nas gađaju. A što? Ne bi im dali moralni obziri? Mislim na one moralne obzire koji su ih naveli da buldožerima zatrpaju 7.000 živih Iračana i koji su im dozvolili da ceo narod dovedu u stanje izumiranja - preko 150.000 iračke dece je do sada poumiralo usled nestašice što hrane što lekova. A oni upravo planiraju kako da ih još malo prišrafe - žilavi su pa teško umiru, jel'te ;( Gde im je tu javnost? Poenta je u ovome - oni nama spremaju feštu pa skupljaju kuraž kao lokalni siledžija u seoskoj kafani. Kad se psihički pripreme eto njih kod nas. A onda neće gledati gde gađaju niti će ih biti briga. Stvari su već odavno došle dotle da ništa što mi uradimo neće imati bilo kakvog uticaja, pa nam, ako dođu, ostaju samo dve stvari: da bežimo kud nas noge nose ili da se potrudimo da se što skuplje naplatimo.
srbija.1984 mkiric,
>> borbe oko Ustava i kraljevske vlasti su bile veoma ceste. >> >> Nasuprot ovim iskustvima, poziciju predsednika je moguce precizno >> definisati i pratiti. Naravno, ne mislim na tekucu situaciju, vec na >> neku (nadam se povoljnu) buducu. Predsednik je po prirodi stvari >> 'potrosna roba', na svakih par godina, kod njega nema zenidbene krize, >> uvek postoji vise kandidata (nadam se da ce biti bolji od proslih ;)). Ima nešto istine u tvojoj analizi naših dinastija (mada je to bilo prilično jednostrano urađeno), ali se bojim da si kod predsednika totalno omanuo - ovaj sada nam je drugi predsednik u istoriji (da, drugi) i ni za jednoga se ni uz najbolju volju ne može reći da je "potrošna roba" i da nije bilo ženidbenih ili bračnih kriza ;) Trebalo nam je punih 35 godina da "potrošimo" prvog, i to nogu po nogu ;>, a drugi se još uvek drži i to i zubima i noktima. O brakovima i bračnim krizama i prvog i drugog se dovoljno zna, pa neću i o tome. Krupna prednost monarhije, bar po mom mišljenju, se ogleda u tome što se budući Kralj od samog rođenja vaspitava i školuje isključivo u tom cilju; za njega je država smisao života - uspešna država znači i uspešan život i obrnuto. Predsednik, sa druge strane, može da postane svako ko je dovoljno beskrupulozan i dovljno lajav da ubedi glasače; da bi se ovo dokazalo, dovoljno je pogledati blisku istoriju - predsednici su postajali čak i propali šloseri i šusteri, trgovci kikirikijem pa čak i propali glumci ;), ali još nikada nisam čuo da je neki kralj poželeo da bude nešto drugo. Da zaključim: neko je skoro rekao da je naša specifčnost to što su se svi naši kraljevi ponašali kao predsednici a svi predsednici kao kraljevi. MK
srbija.1985 hercog,
**> u pogledu ljudskih prava ). To im, ipak na neki nacin, **> daje kredibilitet Nešto nebih rekao da su baš mnoogo uradili na tom polju... **> sudnici, zbog naoko sitne greske u proceduri. Zbog toga **> ce, kao sto rekoh svaki policajac dvaputa razmisliti pre **> nego sto ikoga udari, jer se zbog tog udarca moze desiti **> da, inace opasan, kriminalac bude oslobodjen. Da, al to ih ne sprečava da biju obične građane, kao što su učinili ona četvorica sa onim crncem... **> stepenu ljudskih prava izmedju NJIH i NAS, i to, **> nazalost u njihovu korist. To, naravno ne znaci da su **> ONI savrseni, ali nam ipak mogu Ipak mi se čini da nije u njihovu korist, stvar je u tome što se nezna šta oni rade, a sve što se kod nas desi odmah je na tapetu... Hercog
srbija.1986 hercog,
**> retorička rasprava ? Ako je to u Americi "kvazi **> demokratija" gde je "prava demokratija" ? Šta je, u **> ostalom, "prava demokratija" ? Prava demokratija nigde ne postoji, sve samo liči na ono što bi demokratija trebala da bude, al bi se sve moglo svesti na čije su pare , njegova je i vlast... Hercog
srbija.1987 dejanr,
>> Taj plan nije mogao tada, a videcemo hoce li sada moci, da prodje, jerbo >> se, po Helsinskim papirima, unutrasnje granice tretiraju kao i >> medjudrzave. Pa? To samo znači da se ne mogu menjati *silom*. A to bi bila promena putem pregovora, protiv koje niko u svetu ne bi ništa rekao ako bi se obe (tj. sve tri) naše strane složile. Inače, slažem se da bi danas veći problem bio pridobiti Muslimane za taj plan nego Hrvate, ali onda kada je izložen to je bilo drugo vreme (sećam se plana Alija/Kiro). >> 1. nema promene spoljnih granica SFRJ >> 2. svi narodi imaju pravo na samoopredeljenje >> 3. nijedna nacionalna manjina nema pravo na samoopredeljenje, ali >> ima pravo na sve ono sto joj Helsinski dokumenti garantuju. A šta bismo sa Muslimanima u Sandžaku, imaju li oni pravo na samoopredeljenje tj. na odcepljenje od Srbije odnosno SRYU? Meni čitav taj plan deluje nerealno, mislim da je jedino što se sada može (i mora) prihvatiti nepromenljivost unutrašnjih granica i specijalni status (neka vrsta autonomije) za Srbe u Hrvatskoj i Šiptare na Kosovu. Ne pristati na to znači ponoviti (sada već očito) katastrofalnu političku grešku zvanu nepotpisivanje Haškog dokumenta prošle godine. S tim što bi sada posledice mogle biti još pogubnije. >> Petar I, nazalost, nije reprezentativni primer nasih vladara novijeg doba. >> Ostali su bili, sto po obrazovanju, sto po karakteru, licnosti koje su, >> ako ne dijametralno suprotne, a ono bar veoma daleko od njega. Meni se čini da sadašnji pretendent na presto ima izvesne osobine koje bi ga mogle svrstati u "klasu" Petra I. >> ostatak Karadjordjevica je pravio krupne greske koje su i nas (da, i tebe >> i mene) kostale prilicno. Aleksandrov brzopleti ulazak u Kraljevinu >> Jugoslaviju... ostavio modifikovanu varijantu policentrizma kakva je >> postojala u K&K imperiji. Njegov naslednik na vlasti, Pavle, se poneo >> krajnje neodgovarajuce: posle Aleksandrove smrti, umesto da drakonski, >> sto zvanicno, sto nezvanicno, kazni krivce, i time pokaze autoritet >> Kuce i drzave, za vreme svog poluzvanicnog vladanja on uvodi krajnje >> opasne presedane... Sve u svemu, istorija nasih novijih vladara nije bas >> toliko sjajna koliko bismo zeleli da verujemo. Sve to što kažeš stoji ALI je samo posledica činjenice da je Kralj zaista vladao tj. vodio politiku države. U monarhiji koju ja pominjem Kralj bi bio samo simbol kontinuiteta države i njen titularni šef, dok bi tekuću politiku vodila Vlada na čelu sa Predsednikom (vlade), naravno uz Parlament kao zakonodavno telo.
srbija.1988 dejanr,
>> Stvari su već odavno došle dotle da ništa što mi uradimo neće imati bilo >> kakvog uticaja, pa nam, ako dođu, ostaju samo dve stvari: da bežimo kud >> nas noge nose ili da se potrudimo da se što skuplje naplatimo. Ne slažem se, ja verujem da bi brza promena vlasti i dovođenje onih koji bi... da tako kažem... onako... fino rečeno... "sarađivali sa svetom" otklonila opasnost od intervencije a u nekom razumnom roku i otklonila sankcije ili bar njihov veći deo. Kakvi god da smo, mi smo ipak potrebni svetu, ako ništa drugo kao dobar put od zapada prema istoku. A da ne računamo što bi Buš rekao kako je bez izgubljenog američkog životu "skinuo" Slobu itd, itd... ;)
srbija.1989 veca,
>> Kao što rekoh da bi se nekom moglo verovati za principijelnost onda Ja jesam principijelna i uglavnom reagujem na uvrede, sem ako mi neka promakne zbog nedostatka vremena, ipak radim minimum 12 sati, i to ug- lavnom za računarom, a priznaćeš od toga dolazi do zamora očiju, tako da mi neka od nagomilanih poruka nekad i promakne... >> u lancu rasprave. Jer verovatno nisam odgovorio bez razloga, zar >> ne? Da si hteo video bi da sam i predraga pomenula, i uopšte sve koji vre- đaju, to što si se osetio prozvanim samo dokazuje moju tvrđnju o nepo- trebnom vređanju...
srbija.1990 veca,
>> Klasičan nedostatak pamćenja popularan među "mirovnjacima". >> Karadžić je to izjavio još na početku rata. I Vuk takođe :)
srbija.1991 veca,
>> Ko to svi? I šta to? Prati diskusiju pa ćeš videti...
srbija.1992 veca,
>> tvoja stvar. Nisam ja odgovoran što se neko deklariše kao >> "mirotvorac" ;> Da, tačno ti si za rat, klanje i razaranje...
srbija.1993 spantic,
> Teško je diskutovati na tako globalnom planu, ja volim > konkretnu diskusiju Zašto izbegavaš globalnu diskusiju? Da li možda ipak jer odnos prema svima nije jednak?
srbija.1994 spantic,
> ( ili je to vec svadja ? ) je zaista minimalna, ako ni Svađa? Zašto? > nadam se da mi to na ispitu nece doci glave :( ), ali ovde > govorim o principu i o jednakom arsinu sa sve. Pa, sam si naveo primer. Nisu intervenisali kod Šešelja, nisu intervenisali na Vidovdanskom skupu, niti u mnogim drugim slučajevima. > Druga stvar je to sto policija u SAD ima potpuno razlicitu > ulogu nego MUP ovde. Jer, ovde SVI ( ali zaista svi ) vide > MUP jedino kao sredstvo koje treba da zastiti vlastodrzce > u slucaju eventualnog sukoba sa onima Ne bih se složio sa tobom, ali to je tvoj stav. Na kraju krajeva već je oboren :) > Tacno ali zar ti se ne cini da su ti nemiri, ako nista > drugo, postigli da u nekim buducim slucajevima svaki > sudija dvaput razmisli pre nego sto To je samo jedan slučaj koji je dospeo u javnost zbog ranijeg publiciteta. Tako da se ne bi baš mnogo uzdao u to. Jer nije njega sudija oslobodio već porota. > Osigledno je, na prvom mestu, da se u svakom policajcu s > vremena na vreme javi poriv da zanemari oubicajenu > proceduru i da privedenog prekrsitelja zakona 'propusti > kroz sake'. To je rekao bih, sasvim Nije baš to prvenstveno. Povodom i donje poruke, znaš šta mi je svojevremeno izjavio jedan poznanik policajac. Kaže kad nekog odrapiš to najčešće nije po zakonu ali jeste po bubrezima. Bila je reč o maloletnoj delikvenciji i o tome kako im zakon ništa ne može. On je tvrdio kako par šamara ponekad itekako preventivno deluje na dalje izbegavanje policije. Svejedno, kada su kazne blage ništa ne pomaže. > za privedenog. Razlika izmedju sistema se ogleda u tome > koliko pojedini sistem ohrabruje policajca da zloupotrebi > svoj polozaj. U tom pogledu razlika izmedju nas i SAD-a > postaje prilicno vidna. Jer, ako si ikada bio privodjen, > znas da je vaspitno 'obradjivanje' privedenog sasvim > uobicajena praksa bez obzira na okolnosti i razlog > privodjenja ( 'Dobro Razlika između pravnog sistema u SAD i kod nas je u tome što naš NE VERUJE policajcu. Izjava koju da okrivljeni u istražnom zakonu ako nije data pred istražnim sudijom nije od značaja. Ma šta čuje policajac njemu se automatski ne veruje. Za razliku od američkog. I kod nas postoje sve mogućnosti za izvrdavanje, ali mi nismo snimili "Zakon u Beogradu" :) Hvala Bogu nisam i nemam nameru da budem privođen. Ali, znaš li da se praksa koju spominješ slična svugde prema "malim ribama" dakle onima koji nemaju zaštitu niti mogu da plate advokata.
srbija.1995 spantic,
> Što se tih policajaca tiče, na BIX-u pročitah da će im > (ipak) biti ponovo suđeno pred Federalnim sudom, mada > nisam baš razumeo na kom je to zakonu zasnovano jer sam > mislio da kada te jednom porota oslobodi, nema načina da > ti se ponovo sudi za istu stvar, sve i da je sam priznaš. Ako sam dobro razumep na tome će i njihovi advokati insistirati ( povredi Ustava, etc.). Ali kvaka je u drugačijoj formulaciji.
srbija.1996 spantic,
> Npr. Mohamed Ali... dok je rat trajao, imao je mnogo > problema, oduzeta mu Hvala. Ali da li je pobegao iz SAD. Nasuprot njemu evo pisca Vilijam Gibson, pisac SFa. Njega objavljuju, to da. Ali živi u Kanadi sa problemima boravka vezanim za SAD. Pobegao je svojevremeno.
srbija.1997 spantic,
> A ti bi se baš tome radovao? Tražen je primer. Dobili ste ga.
srbija.1998 spantic,
> unutrasnje granice tretiraju kao i medjudrzave. No, > poslednji Vukov predlog, ma koliko smesno bilo to sto ga > SPO, tj on, upucuje UN-u, mi izgleda prilicno > zdravorazumski: Da, to se svakako mora priznati bez obzira na sve.
srbija.1999 spantic,
> Da je svo nasilje u svetu takvo, bili bismo jako srećni. Nasilje je nasilje. Sa njim nema sreće.
srbija.2000 spantic,
> Ako se izjasnio kao "mirotvorac" (a kaži nam gde se to > tako izjasnio, pa još sa navodnicima!), onda ga zovi > "mirotvorac". Ako se izjasnio kao "mirovnjak", onda ga > zovi "mirovnjak" ali nam kaži gde se tako izjasnio. Izvinjavam se. "Mirovnjak" naravno. Vidi njegovu poruku gde se izjašnjava po njegovom, kao "antifašista". Navodnici u oba slučaja.
srbija.2001 spantic,
> Jok, koliko sam čula tebe zovu SPSantić :)) A zašto se onda čudiš kada ja takve nazivam budalama?
srbija.2002 spantic,
> Policija je bila uzrok razbijanja izloga... Da, da. Dobar vic. Policija se pretvorila u izloge i robu možda? Možda u trolejbuse?
srbija.2003 spantic,
> I sta je to tebi jasno ? (a meni nije) Nije tebi lako zaista.
srbija.2004 dejanr,
>> Zašto izbegavaš globalnu diskusiju? Da li možda ipak jer odnos prema >> svima nije jednak? Naravno da nije, Sezam ima mnogo korisnika, spoljnih saradnika, više podsistema i svašta drugo. Svaka ova klasa korisnika ima određena prava i određene obaveze, pri čemu prava obično idu sa dužnostima, tako da moderatori imaju više vremena na sistemu, dodatne naredbe i opcije itd. Isto tako, firme koje plaćaju 5 puta veću pretplatu imaju znatno više dnevnog vremena. Oni koji plaćaju pretplatu Tanjug-u imaju pristup i tom podsistemu. Naravno da prava svih korisnika nisu jednaka niti smo ikada rekli da jesu. Naša želja je da svaki korisnik dobije *najmanje* onoliko koliko mu je garantovano Ugovorom (s tim što sa raznim "klasama" korisnika imamo razne ugovore) i što je naša obaveza. Ukratko, nije mi jasno o čemu diskutujemo, iboris se žalio da su neke njegove poruke poništene a dpozaric-eve nisu, i ja sam ponudio da, ako on želi, dam konkretne primere i razloge za to. Ako ti želiš da raspraviš nešto drugo, kaži šta i pri tome budi malo konkretniji, čak i ako hoćeš da govoriš "globalnije". Do sada u stvari nisi ništa rekao sem nekakvih insinuacija nepotkrepljenih konkretnim argumentima.
srbija.2005 dejanr,
>> > Npr. Mohamed Ali... dok je rat trajao, imao je mnogo problema... >> >> Hvala. Ali da li je pobegao iz SAD. Nije, ja sam od početka govorio o mirovnjacima koji su ostali kod kuće i tamo protestvovali protiv rata, kao na primer Ali. Dok je rat trajao, bili su (manje ili više) anatemisani. Ako se u ratu pobedi, bivaju mane ili više zaboravljeni. Posle neuspeha u ratu, imaju velike šanse da postanu heroji. Tako će, verujem, biti i u ovom našem ratu.
srbija.2006 dejanr,
>> > Da je svo nasilje u svetu takvo, bili bismo jako srećni. >> >> Nasilje je nasilje. Sa njim nema sreće. Ne znam kako bih ti to nacrtao, ali kada kažeš NASILJE nisi uvek rekao istu stvar. Nasilje može biti manje ili veće, i treba se boriti da bude što manje ako se već ne može potpuno isključiti (a izgleda da ne može). žak i ako bi vraćanje knjiga bilo nasilje (što ti tvrdiš a ja se sa tim ne slažem), to je NAJMANJE nasilje koje mi je poznato i prema tome mi najmanje smeta. Mnogo manje nego ono nasilje tvog poznanika policajca koje pominješ u 3.1994 i koje, stiče se utisak, manje ili više odobravaš ("On je tvrdio kako par šamara ponekad itekako preventivno deluje na dalje izbegavanje policije. Svejedno, kada su kazne blage ništa ne pomaže.")
srbija.2007 dejanr,
>> Izvinjavam se. "Mirovnjak" naravno. Vidi njegovu poruku gde se izjašnjava >> po njegovom, kao "antifašista". Navodnici u oba slučaja. Video sam poruku, i tamo piše da on sebe smatra srpskim antifašistom. Ti si ga, ipak, zvao "mirovnjakom". Gde se on tako izjasnio?
srbija.2008 spantic,
> Da, tačno ti si za rat, klanje i razaranje... Ovo je uvreda. Ti me direktno ovim optužuješ za klanje nekoga. Pošto sasvim sigurno nemaš dokaze za takav idiotizam koji ovde iznosiš očekujem izvinjenje. Da ne spominjem dužnosti moderatora koje si spomenula. Ovim direktno mene lično vređaš. Tvoj problem jeste što smatraš da se borbe zaustavljaju tako što kažeš "ja sam za mir", pogotovo kada sediš daleko od rata. Tada je lako pričati. Da bi se došlo do mira, mora se pregovarati. da bi se pregovaralo to moraju svi da žele. Ali šta ti ja to pričam. ionako pričaš šta hoćeš.
srbija.2009 spantic,
> I Vuk takođe :) Kakve veze on ima sa mirovnjacima? Ne može se čoveku svašta stavljati na dušu.
srbija.2010 spantic,
> Prati diskusiju pa ćeš videti... Zato te i pitam.
srbija.2011 spantic,
> Krupna prednost monarhije, bar po mom mišljenju, se ogleda > u tome što se budući Kralj od samog rođenja vaspitava i > školuje isključivo u tom cilju; za njega je država smisao > života - uspešna država znači i uspešan život i obrnuto. Xm. Onda aktuelni prestolonaslednik baš ne odgovara opisu.
srbija.2012 spantic,
> Meni se čini da sadašnji pretendent na presto ima izvesne > osobine koje bi ga mogle svrstati u "klasu" Petra I. Sig! Koje su to osobine? Pa ne može se svako meriti sa kraljom Petrom I. To bi moralo, eventualno, da se zasluži.
srbija.2013 spantic,
> Ja jesam principijelna i uglavnom reagujem na uvrede, sem Moguće, mada obično takvo tumačenje daju drugi, zar ne? I u ovom konkretnom slučaju nije dokazano. > Da si hteo video bi da sam i predraga pomenula, i uopšte > sve koji vre- đaju, to što si se osetio prozvanim samo > dokazuje moju tvrđnju o nepo- trebnom vređanju... Video sam da si replicirala na moju poruku. Znači našla si se ponukana njom. Mogao sam ja to hladno i da ignorišem ali kako rekoh principijelnost je lepa stvar.
srbija.2014 spantic,
> Boga mi, lakše mu je nego onom ko je izmišljao one > tekstove na engleskom. Pre pola meseca je DVV spustio > takve (nazovi - tragične) Max, lupaš. Kratko i jasno. O onome o čemu pojma nemaš se javljaš i još pljuješ po jadnicima. Kada je bila priča sa Hercegovinom tada sam ti nešto ponudio, sada ti je stvar bliža i lakša za proveru. Samo se treba prošetati do Sabora. Ali lakše je lupetati. Inače, čisto za tvoju informaciju. Kada je neka stvar orkestrirana kao slučaj sa navodnim srpskim konc logorima od kojih ni fantomi nisu nađeni, prilično je teško išta proneti. Bitan je cilj. Nije se jednom desilo da se pojedini tekstovi jednostavno ne publikuju, izveštaji ne stignu, fantomski se pojave... Paranoja neko kaže. Možda, ali znate kako je. Jednom slučajnost, dvaput podudarnost, treći put zavera. Kada je malaksala pomama na "logore" svugde je upućivana molba i zahtevi da se sada provere i muslimanski i hrvatski logori. Hrvatski su samo neki obiđeni: žapljina i odatle su i prva svedočanstva o nasilju nad srpskim civilima. O muslimanskim još ništa.
srbija.2015 spantic,
> ostaju samo dve stvari: da bežimo kud nas noge nose ili da > se potrudimo da se što skuplje naplatimo. Sve zavisi od procena štete. Da imamo nuklearne bojeve glave umesto konvencionalnih na raketama koje mogu da dostignu Rim, Beč, Peštu, Tiranu... malo sutra bi se junačili okolo.
srbija.2016 spantic,
> Ne slažem se, ja verujem da bi brza promena vlasti i > dovođenje onih koji bi... da tako kažem... onako... fino > rečeno... "sarađivali sa svetom" otklonila opasnost od > intervencije a u nekom razumnom roku i otklonila sankcije > ili bar njihov veći deo. Ako bi prodali Srbe u Krajinama, Srbe u Hercegovini, Srbe u Bosni, Srbe u Srbiji, bez sumnje. E pa, sumnjam da nam takva vlast treba, i hvala Bogu da takve nema na vidiku među ijednom od značajnih političkih snaga.
srbija.2017 dejanr,
>> > Meni se čini da sadašnji pretendent na presto ima izvesne >> > osobine koje bi ga mogle svrstati u "klasu" Petra I. >> >> Sig! Koje su to osobine? Pa ne može se svako meriti sa kraljom Petrom I. Odrastao je u demokratskom društvu (kao i Petar I), ima dobro strano obrazovanje i veliko poštovanje prema demokratskim tradicijama slobodnog sveta (što je Petar I vrlo često pominjao u svojim beleškama). Ima i vojno obrazovanje nekada tako cenjeno kod srpskih kraljeva. Za razliku od Petra I koji je i pre stupanja na presto ratovao po ovdašnjim gudurama (pod "pseudonimom" Petar Mrkonjić), nedovoljno poznaje našu zemlju a o jeziku da i ne govorimo. No, to je "greh" za koji on nije kriv i koji vreme i trud mogu izlečiti.
srbija.2018 dejanr,
>> Da imamo nuklearne bojeve glave umesto konvencionalnih na raketama >> koje mogu da dostignu Rim, Beč, Peštu, Da baba ima trole, zvala bi se trolejbus :) Da se vojska 50 godina spremala a ne klanjala Titu, imali bismo danas čitavu Jugoslaviju. Da imamo pametne političare na vlasti, ne bi danas bili u situaciji u kojoj smo. Da... Ali situacija je takva kakva je, a nuklearne glave nemamo. PS I da ih imamo, ne bismo smeli da ih upotrebimo, kao što uostalom niko na svetu od II svetskog rata nije bio toliko blesav da koristi nuklearno oružje. Ako bi neko pokušao, bio bi sravnjen sa zemljom (i to sa punim pravom!)
srbija.2019 dejanr,
>> E pa, sumnjam da nam takva vlast treba... I bombe nam ne trebaju, o tome nema sumnje. Dobro više ne možemo da očekujemo, treba samo da procenimo šta je manje zlo :( >> hvala Bogu da takve nema na vidiku među ijednom od značajnih >> političkih snaga. Mnogo ti uzak vidik ;)
srbija.2020 ljubisha,
> Kada je malaksala pomama na "logore" svugde je upućivana molba i zahtevi > da se sada provere i muslimanski i hrvatski logori. Hrvatski su samo neki > obiđeni: žapljina i odatle su i prva svedočanstva o nasilju nad srpskim > civilima. O muslimanskim još ništa. U jednom nemačkom listu objavljena je karta na kojoj se nalazi 14 srpskih i 27 hrvatsko-muslimanskih logora (ili zatvora kao hoćete). Takođe su u nekim francuskim (ako se ne varam, pišem po sećanju) listovima objavljeni podaci o zlostavljanju srpskih žena i dece u tim logorima. Naravno sada se može pisati šta se hoće to neće promeniti efekte koje su postigle prethodne informacije :(
srbija.2021 ljubisha,
> "pseudonimom" Petar Mrkonjić), nedovoljno poznaje našu zemlju a o jeziku > da i ne govorimo. No, to je "greh" za koji on nije kriv i koji vreme i > trud mogu izlečiti. Pa sad o tome da li je to (delom) njegov greh ili nije može se dosta diskutovati. Ako je on bio neki patriota i ako mu je bilo stalo do njegove bivše kraljevine mogao je da upozna istoriju iste, a bogami i da nauči jezik. žak i za ove dve godine za vreme kojih on figuriše kao mogući budući kralj Jugoslavije ja moram da priznam da ne primećujem bilo kakav napredak po tom pitanju. :(
srbija.2022 max.headroom,
> Da ti nisi malčice pobrkao osobe i poruke? Neće biti. Sâm si se javio kao IBorisov drveni advokat, pa te molim da mi objasniš zašto sada toliko kritikuješ Dražena.
srbija.2023 max.headroom,
> Ali suštinski nema razlike. Stvar je ista. Nasilje. Vraćanje knjige je civilizovanije od onog drugog načina ispoljavanja nezadovoljstva. Ti, izgleda, imaš filter.
srbija.2024 drami,
Zbog malih problema sa rukom evo mog odgovora sa par dana zakasnjenja, sto ne verujem da ti je mnogo smetalo ;) Ajde kad nisam kvotirao celu poruku prosli put da to uradim sada: > A posto je Kostunica bio clan DSa ne smatram da je potrebno da iznosim nesto > o njemu.Jednostavno, kosi se sa postenim odnosom.On ga mozda ne zeli, ali ne -- > ne vidim zasto bi se onda bilo ko iz Demokratske Stranke spustao na taj nivo. Da, ovo je drugi deo sporne poruke.Ipak i ovde ima jedan problem.Pogledas li gore videces da spominjes Kostunicu da kazes "On" ne znaci li to da je tvoja poruka bila namenjena njemu.U redu da je tvoja poruka bila ovakva sve bi bilo u redu ali sta znaci prvi deo poruke u kom kazes (da ponovim i taj deo): > Procita li pazljivo moju poruku?Mnogi uzimaju da je puter na glavi i ako je > neko nekada bio clan SKJota, a po tom osnovu nema maltene politicara ko nema > putera na glavi. Pogledam li ovaj deo koji po tebi nije namenjen Kostunici i onaj drugi koji je namenjen njemu nije mi jasno u kakvoj su vezi ova dva dela po tome sto ti tvrdis.Ja nikako ne mogu da verujem da ti clanstvo u SKJotu ne poturas Kostunici sve dok ne objasnis u kakvom je kontekstu bio prvi deo tvoje poruke.Ti nikako da priznas da je rasprava pocela o Kostunici, da mi raspravljamo o Kostunici a sad odjednom u tvojoj poruci namenjenoj raspravi o Kostunici javlja se taj prvi deo za koji kazes da nema veze sa njim??? > Samokriticnost nije losa stvar ;) ali ne treba preterivati u tome. Da ;>>> ali cini mi se da spantic to moze i mnogo bolje da objasni nego kroz ovu jednu recenicu.Ili on zaista smatra da je svojim uvredama u proslim porukama sve objasnio pa sada za tim vise i nema potrebe.Nisam li u pravu vi nezreli, bezobrazni lazovi?
srbija.2025 mmarkov,
>> Ne verujem da ce bas tako biti, ali ko zna... i komunisti >> su dosli kao narodni (!?!) oslobodioci... Samo sto su se oni izdavali za oslobodioce CELOG naroda, a ovi javno govore o tome koga ce prvog da ... kad dodju na vlast. PS. Najgora kletva: ' Dabogda te Seselj imao na spisku' cu, M.MAPKOB
srbija.2026 mkiric,
>> Ne slažem se, ja verujem da bi brza promena vlasti i dovođenje onih >> koji bi... da tako kažem... onako... fino rečeno... "sarađivali sa svetom" >> otklonila opasnost od intervencije a u nekom razumnom roku i otklonila >> sankcije ili bar njihov veći deo. Ma da, how yes no ;) Da je Amerima i ostalima to bio pravi cilj, onda su mogli da ga ostvare sa mnogo manje troškova i natezanja, a bogami i sa mnogo manje utrošenog vremena i naših žrtava. Dovoljno je bilo da investiraju deseti deo do sada uloženih para (pomisli samo koliko koštaju sve ove silne "konferencije", rezolucije, ubeđivanja, putovanja, izmeštanja ambasada, pokreti šeste flote ...) u konsolidovanje naše opozicije i organizovanje mreže nezavisnih glasila. Ne znam, daj Bože da grešim, ali ne mogu da se otmem utisku da su oni jednostavno nameračili, iz nekih svojih interesa (ne iz mržnje, naravno), da Srbiju iscepkaju na delove sitnije od sastavnih. I ne samo Srbiju, nego ceo Balkan, iz prostog razloga što je mnogo sitnih, međusobno suprotstavljenih državica mnogo lakše kontrolisati od dve-tri jake i nacionalno homogene. U tom smislu mi se čini da bi jedina "naša" vlada koja bi njima odgovarala bila ona koja bi pristala na sve to. Pošto takvu nisu uspeli da pronađu ovde, poslali su nam čoveka odande koji će sve učiniti da, ako ništa drugo, američki vojnici što manje ginu ovde kad dođu u "humanitarnu" misiju. Kad smo već kod toga, kako samo orvelijanski (i umobolno) zvuči izraz "vojna intervencija u humanitarne svrhe" ;> Što se sankcija tiče, imam utisak da će biti uklonjene tek kad bude uklonjen i uzrok za njihovo donošenje, tj. Srbija u ovim granicama i Srbi zapadno od Drine, severno od Save i Dunava i južno od Niša ;(
srbija.2027 mkiric,
>> Xm. Onda aktuelni prestolonaslednik baš ne odgovara opisu. Xm, a što to, moliću lepo? Jesi li video spisak njegovih kvalifikacija ili to kažeš samo zato što (još) ne zna dovoljno srpski? žak i sada ga govori bolje, pravilnije i razumljivije od recimo narodnog poslanika Grkovića, a uskoro će ga govoriti bolje i od većine sadašnjeg saziva Narodne Skupštine i Vlade. O engleskom i ostalih pet jezika bolje i da ne pričamo ;)) Pored toga, čovek je i školovani oficir (ne JNA!), a ponešto se razume i u ekonomiju - jes' da nije doktor ekonomije, ali to nam je bar garancija da neće moći da napravi ovoliku štetu. Nije mi jasno zašto ti on toliko smeta kada se zna da je svakom kralju cilj da njegova država bude što veća, a svakom predsedniku da što duže ostane na vlasti, makar i u svojoj opštini.
srbija.2028 mkiric,
>> Sig! Koje su to osobine? Pa ne može se svako meriti sa kraljom Petrom I. >> To bi moralo, eventualno, da se zasluži. Pa evo, da počnemo sa upoređivanjem - pored onoga što je rekao Dejan, da dodam nimalo zanemarljivu činjenicu da su i jedan i drugi došli (dolaze) iz progonstva u koje su poslati ne svojom krivicom. Pored toga, i jedan i drugi su u belom svetu stekli solidno obrazovanje i široke poglede. Toliko za sada, ostalo u sledećem krugu.
srbija.2029 mkiric,
>> Pa? To samo znači da se ne mogu menjati *silom*. A to bi bila promena putem >> pregovora, protiv koje niko u svetu ne bi ništa rekao ako bi se obe (tj. >> sve tri) naše strane složile. To su ti dve utopije u jednoj rečenici ;) ili ;( Da je "svetu" bilo do miroljubivog rešenja (o pravednom rešenju i da ne pričamo), ponašali bi se mnogo drugačije nego što su se ponašali. Ako nam to već nije bilo jasno u početku, posle ovoliko vremena i štete bi trebalo da smo načisto sa tim, umesto da se i dalje zamlaćujemo "objašnjavanjem istine" i traženjem odgovora na to šta treba da uradimo da im udovoljimo (izuzev kolektivnog skakanja sa savskog mosta). A ono o tome da se sve tri naše (?) strane slože - ;)))))))))))) >> U monarhiji koju ja pominjem Kralj bi bio samo simbol kontinuiteta države >> i njen titularni šef, dok bi tekuću politiku vodila Vlada na čelu sa >> Predsednikom (vlade), naravno uz Parlament kao zakonodavno telo. U principu je sve ovo tačno, ali mi se čini da si izostavio par bitnih stvari: 1. U Kraljevini ne postoji funkcija Predsednika (Republike) koji je takođe izborna ličnost, pa bi tako otpao i dobar deo političkih, tj. međustranačkih zađevica. 2. Kralj u ustavnoj monarhiji ima veoma važnu ulogu kontrolora (na sezamu bi se reklo: moderatora :) poštovanja Ustava, a osim toga bi pod njegovom kontrolom bili vojska, policija i sudstvo, i kao takvi potpuno apolitični i nezavisni od političkih partija. To je jedini način (bar u našim uslovima) da te institucije pošteno i nepristrasno obavljaju svoj posao. Sve u svemu, nešto slično španskom monarhističkom modelu.
srbija.2030 mmarkov,
>> Svada? Zasto? Pa svadja je situacija kada ljudi ne zele da odustanu od svojih stavova bez obzira koliko si ( i da li su ) u pravu. A, pravo da ti kazem, imam utisak da, kada bismo 'diskutovali' uzivo, nivo ne bi bio tako 'akademski' kao sada :). >> Pa, sam si naveo primer. Nisu intervenisali kod Seselja, >> nisu intervenisali na Vidovdanskom skupu, niti u mnogim >> drugim slucajevima. Kod Seselja je bilo jedva nekoliko pripadnika MUP-a, iako se zna da je on prilicno militantna licnost i da su njegovi sledbenici potencijalni izvor problema ( o stranackom naoruzanju da i ne govorimo ). Na Saboru ih je bilo nesrazmerno vise ( gledano prema broju ucesnika ), da ne pominjem to sto su dovlaceni oni najljuci, sa Kosova. Usto su pokupili u pitomce Pandurske skole u Zemunu ( ja video i jedno i drugo ) >> Ne bih se slozio sa tobom, ali to je tvoj stav. Na kraju >> krajeva vec je oboren :) Ne sumnjam da bi gospoda Crncevic, Sokolovitj, Bogdanovic, Bozovic i drugi imali jos jako puno toga da kazu u prilog tvom stavu. >> To je samo jedan slucaj koji je dospeo u javnost zbog >> ranijeg publiciteta. Pa, sad... Amerika ima nesrazmerno mnogo novinara kojima su potrebne razne vrste senzacija kojima bi povecali gledanost svojih programa. Gledano iz tog ugla, prilicno je neverovatno da bi ijedan slican slucaj promakao nekom novinaru zeljnom slave. >> Tako da se ne bi bas mnogo uzdao u >> to. Jer nije njega sudija oslobodio vec porota. Kod njih ( a mozda i kod nas ) postoji nesto sto se zove 'unutrasnja kontrola' koja se bavi slucajevima zloupotrebe sluzbenog polozaja. Posle tog slucaja koji je naneo veliku stetu ugledu policije, vrlo je verovatno da ce u svakom sledecem slucaju ova unutrasnja sluzba osuditi postupke, sto bi povuklo izbacivanje iz sluzbe, a samim tim bi gresnik ostao bez mocne zastite sistema, skupih advokata itd. >> Razlika izmedu pravnog sistema u SAD i kod nas je u tome >> sto nas NE VERUJE policajcu. Ali se ne veruje ni okrivljenom. Tu prvenstveno mislim na situaciju kada okrivljeni izjavi da je bio maltretiran od strane sluzbenih lica, a ovi ga pitaju da li on ima nesto cime bi dokazao tu svoju tvrdnju. On naravno, takav dokaz nema i ne moze imati pa se cela prica zavrsava na tome. >> Za razliku od americkog. I kod nas postoje sve mogucnosti >> za izvrdavanje, ali mi nismo snimili "Zakon u Beogradu" Pre ce biti "Bezakonje u Beogradu" >> :) :((( >> Hvala Bogu nisam i nemam nameru da budem privoden. Ali, Nikad se ne zna ;>>
srbija.2031 mmarkov,
Da li je neko gledao danasnje zasedanje Savezne Skupstine ? Sta mislite o tome kako je Panic opleo po radikalima i socijalistima i kako se on snalazi u svemu tome s obzirom da su njegovi stavovi dijametralno suprotni stavovima gotovo svih poslanika ? Ja licno mislim da se posle danasnjeg zasedanja na kome samo sto nije lupao samare poslanicima njegovoj karijeri vec polako nazire kraj, ali verovatno neki od vas misle drugacije. Pa da vas cujem .
srbija.2032 ddjula,
Da li neko zna kako funkcionišu poštanske veze sa Banjalukom tj. da li se može poštom poslati paket sa hranom (u pitanju su poznanici)? Inače, ti ljudi su verovatno nesrpske nacionalnosti (možda Hrvati). Da li to može napraviti neke teškoće pri predaji paketa npr. da se zapleni paket?
srbija.2033 dejanr,
>> Sta mislite o tome kako je Panic opleo po radikalima i socijalistima i >> kako se on snalazi u svemu tome s obzirom da su njegovi stavovi >> dijametralno suprotni stavovima gotovo svih poslanika ? He, he, stvarno im je održao lekciju! Manje više sva retorika, ali ono što je zbilja važno rekao jeste da mora postojati odgovornost za ono što se traži - svako nadležan ko se ku*či raznim "baš nas briga za ceo svet" teorijama, trebao bi da povuče odgovornost što nas sankcije uništavaju. A ne da nastavi da priča o nekakvoj našoj silnoj vojnoj i drugoj moći, i da mirno čeka da budemo sravnjeni sa zemljom!
srbija.2034 dnikolic,
>> jer bi to znacilo da u SPSu sede idioti, sto uz sve ipak je daleko od >> istine. Koliko daleko? :)) dn
srbija.2035 dnikolic,
>> ili neka prave svoje skole. Samo, bez diplome nasih, Srpskih >> skola, ili nekih svetskih skola/fakulteta, mogu da se pozdrave >> sa poslom. Da, sa poslom u kod Srba. A ako ih zaposle Siptari? dn
srbija.2036 veca,
>> Ne misliš li da je sve ovo oko američke "kvazi demokratije" pomalo >> retorička rasprava ? Ako je to u Americi "kvazi demokratija" gde je >> "prava demokratija" ? Šta je, u ostalom, "prava demokratija" ? Da si pročitao prethodnu poruku video bi zašto sam napisala kvazi demokratija. A i ton kojim sam pisala govori dosta... što se prave demokratije, teško da je negde ima u punom smislu... >> "Pravi komunizam" bi, naravno, bio super ali se, avaj, u praksi >> loše sprovodio. :-) žini mi se da si tih dana bio prisutan u forumu kad sam ovako nešto pisala, čudi me da nisi video.
srbija.2037 veca,
>> po njegovom, kao "antifašista". Navodnici u oba slučaja. Nisam znala da je, izjašnjavati se kao antifašista, negativno?!!! Da li to hoćeš da nam saopštiš da si ti fašista?
srbija.2038 veca,
>> Da, da. Dobar vic. Policija se pretvorila u izloge i robu možda? >> Možda u trolejbuse? Conf vicevi je na drugom mestu... Kad u masu ljudi, koja ionako, jedva dolazi do vazduha, baciš suzavac, sigurno neće stajati i čekati da se poguši, a jedini odgovor koji su imali bilo je razbijanje, protestno... Ne znam da li si gledao snimak policije, kad pandur sa prozora gleda šta se napolju događa, u momentu kad ih je Vuk pozvao na juriš, pandurov ko- mentar je bio: MAJKU MU JE*EM, DECU ZOVE NA JURIŠ! ZOVI POJAžANJE!!! Na koga pojačanje, na svoju decu, srpsku decu, nenaoružanu... Zapitaj se šta tek rade tuđoj deci, ili hoćeš još malo ilustracije kako policijska i vojna sila izaziva negativne reakcije, primer Split, davljenje vojnika, isti prizor i u Rusiji...
srbija.2039 spantic,
> da govoriš "globalnije". Do sada u stvari nisi ništa rekao > sem nekakvih insinuacija nepotkrepljenih konkretnim > argumentima. Insinuacija? Kada smo svojevremeno pričali o odnosu prema korisnicima, t.j. prema različitim postupcima uprave na slične stvari, to smo brzo zaboravili? Kad smo diskutovali oko razloga izbacivanja ( konkretno Johnny ) nismo imali prezentiran i Borisov "slučaj". I nemoj se praviti naivan. Znaš veoma dobro da se radi o različitim odnosima u okviru iste klase korisnika na postupke koji su jednom sancionisani, a drugi put nisu i tako. Mnogo poštenija je bila svojevremena izjava "Nije ovo demokratija, ovo je SEZAM".
srbija.2040 spantic,
> mane ili više zaboravljeni. Posle neuspeha u ratu, imaju > velike šanse da postanu heroji. Da li je možda činjenica o izbegavanju odlaska u Vijetnam stupanjem u Nacionalnu Gardu bila krupna stvar u predizbornoj kampanji protiv aktuelnog potpredsednika SAD, Kvejla? Nešto baš i ne bih rekao da je iko od takvih postao heroj. U slučaju Alija reč je ipak bila o tome da je prestala diskriminacija. On je neko postao zahvaljujući pesnicama.
srbija.2041 spantic,
> obrazovanje nekada tako cenjeno kod srpskih kraljeva. Za > razliku od Petra I koji je i pre stupanja na presto > ratovao po ovdašnjim gudurama (pod "pseudonimom" Petar > Mrkonjić), nedovoljno poznaje našu zemlju a o jeziku da i > ne govorimo. No, to je "greh" za koji on nije kriv i koji > vreme i trud mogu izlečiti. To baš i jeste greh za koji je kriv. žinjenica jeste da on ne zna srpski, što i znači da se za naslednika prestola nikada nije spremao. Da na stranu stavimo pitanje vere njegovih sinova i njegovo lično. Ono što si ostalo nabrojao zaista nije nikakav razlog da ga porediš sa velikim čovekom kakav je kralj Petar I bio. Ponavljam, tako nešto se mora zaslužiti.
srbija.2042 spantic,
> Ne znam kako bih ti to nacrtao, ali kada kažeš NASILJE > nisi uvek rekao istu stvar. Nasilje može biti manje ili > veće, i treba se Potpuno ja razumem šta ti hoćeš da tvrdiš. Ali poenta je baš u tome da u suštini nema razlike u takvim činovima. A suština je ovde bitna. Ako se "mirovnjaci" služe nasiljem kakva je razlika između njih i onih, protiv kojih se/čega se, navodno, bore? > žak i ako bi vraćanje knjiga bilo nasilje (što ti tvrdiš a > ja se sa tim ne slažem), to je NAJMANJE nasilje koje mi je > poznato i prema tome mi najmanje smeta. Mnogo manje nego > ono nasilje tvog poznanika policajca koje pominješ u > 3.1994 i koje, stiče se utisak, manje ili više odobravaš > ("On je tvrdio kako par šamara ponekad itekako Ali ti ipak smeta ili bi pošto je "u više ciljeve" zažmurio? Ja sam naveo opravdanje tog policajca u kontekstu rasprave o policijskoj brutalnosti. On u tome nimalo nije uživao. Ja sam izražavao skepsu u uspeh toga. Bez oštrijih kazni ništa nema efekta. Ovako oni uhapse maloletnog delikventa, oni okoreliji za batine i ne haju, kazne su mizerne i stižu sa velikim kašnjenjem, jer su sporovi zatrpali sudstvo, pa da vic bude još veći često sude sa paketom kazni... Iznenadio bi se koliko su oni prevejani.
srbija.2043 spantic,
> Video sam poruku, i tamo piše da on sebe smatra srpskim > antifašistom. Ti si ga, ipak, zvao "mirovnjakom". Gde se > on tako izjasnio? Sa takvom izjavom.
srbija.2044 spantic,
> Mnogo ti uzak vidik ;) U redu, navedi.
srbija.2045 spantic,
> PS I da ih imamo, ne bismo smeli da ih upotrebimo, kao što > uostalom niko na svetu od II svetskog rata nije bio toliko > blesav da koristi nuklearno oružje. Ako bi neko pokušao, > bio bi sravnjen sa zemljom (i to sa punim pravom!) Jeste, ali nas ne bi ni dirali. Mada ako ovo im uspe, biće zanimljivo sa Rusijom.
srbija.2046 r.i.s.t.a.,
* "vojna intervencija u humanitarne svrhe" :) Negde sam procitao "Boriti se za mir je isto sto i jebati* se za nevinost" Vidi li neko slicnost? r.i.s.t.a.
srbija.2047 r.i.s.t.a.,
Zbog odsustva iz Beograda (8 dana) nisam bio u mogucnosti da pratim rasprave u temi "Srbija", te su izostali moji komentari u medjuvremenu pristiglih poruka. Za ovih par dana sam se upetljao u razgovor u temi "razno", te opet ne mogu da ucestvujem u razgovoru ovde (nemam vremena...). Poruke pristigle za ovih nekoliko dana (ima ih, ako se ne varam, par stotina) cu prvom prilikom procitati, na neke verovatno odgovoriti (iako nisu upucene meni), te se sledecih dana moze ocekivati moj povratak u temu "Srbija", nekoga da uveseljavam, a nekoga da nerviram... Pozdrav, R.I.S.T.A.
srbija.2048 dejanr,
>> I nemoj se praviti naivan. Na to "nemoj se praviti naivan" jedini odgovor bi bio "nemoj se praviti blesav" a to ne vodi ni u kakvu smislenu diskusiju. >> Znaš veoma dobro da se radi o različitim odnosima u okviru iste >> klase korisnika na postupke koji su jednom sancionisani, a drugi >> put nisu i tako. Ne znam ja veoma dobro, nego ako imaš neki primer za to, izloži ga. I to ne pozivajući se na nekakve "svojevremene razgovore" nego ga izloži ovde i sada, detaljno i argumentovano, pa da o tome diskutujemo. >> Mnogo poštenija je bila svojevremena izjava "Nije ovo demokratija, ovo je >> SEZAM". To je samo parafraziranje izreke "This is not America, this is BIX"
srbija.2049 dejanr,
>> Da li je možda činjenica o izbegavanju odlaska u Vijetnam stupanjem u >> Nacionalnu Gardu bila krupna stvar u predizbornoj kampanji protiv >> aktuelnog potpredsednika SAD, Kvejla? Bila je. I, da li je Kvejl izabran? Naravno, videćemo šta će biti u novembru ;) Baš na konvenciji od pre par dana čuh kako Kvejlova žena za taj njegov postupak kaže "he stood for what he believed", uz ovacije (republikanske) publike. Mirovnjak za vreme rata + Rat izgubljen = heroj.
srbija.2050 dejanr,
>> > Video sam poruku, i tamo piše da on sebe smatra srpskim >> > antifašistom. Ti si ga, ipak, zvao "mirovnjakom". Gde se >> > on tako izjasnio? >> >> Sa takvom izjavom. Aha! Znači ako se neko nekom izjavom, prema tvom mišljenju, svrstao u neku političku kategoriju, onda je OK da ga ti javno zoveš članom te kategorije. A zašto se onda buniš što neko tebe zove SPS-ovcem ako si se ti, po mišljenju tog nekoga, nekom izjavom svrstao u SPS-ovce?
srbija.2051 max.headroom,
> Max, lupaš. Kratko i jasno. O onome o čemu pojma nemaš se > javljaš i još pljuješ po jadnicima. Kada je bila priča sa > Hercegovinom tada sam ti nešto ponudio, sada ti je stvar > bliža i lakša za proveru. Samo se treba prošetati do > Sabora. 'Ajde 'leba ti, potkrepi dokazima onu raniju seriju tekstova na engleskom, čiji je glavni akter pomenuta (kroatofobična) žena. Mislim da je "pismo" pokrenulo burnu raspravu i negodovanja u FORUMu. Gde ja to pljujem na jadnike, izvini? ...I ti si u Saboru? Opa, jača neka organizacija! ;) Da li ti i dalje tvrdiš da NE POSTOJE logori za Muslimane i Hrvate koje drže Srbi? Ja na SKY-u video slike mršavih Muslimana koje drže u "istražnom zatvoru" (konc-logoru, ukratko). Šta imaš da kažeš na to? žak je i zastupnik bosanskih Srba rekao da njegovi sunarodnici drže oko 30000 Hrvata i Muslimana u zarobljeništvu. Među njima ima i žena i dece. Primer su ti okolna mesta oko Bosanskog Novog, Banjaluke (masakrirani ne-Srbi), Prijedora (Omarska, Trnopolje), zatim Derventa, Doboj, Odžaci... > prilično je teško išta proneti. Bitan je cilj. Nije se > jednom desilo da se pojedini tekstovi jednostavno ne > publikuju, izveštaji ne stignu, fantomski se pojave... Navedi primer. Paranoja ti je usađena brainwashing tehnologijom ;)
srbija.2052 max.headroom,
> Ako bi prodali Srbe u Krajinama, Srbe u Hercegovini, Srbe > u Bosni, Srbe u Srbiji, bez sumnje. E pa, sumnjam da nam > takva vlast treba, Ništa zato, dobićemo bombe. Nego, jel ti fantomski nestaješ (kao onomad na početku mobilizacija) ako počne neka frka? Dal' da te očekujemo u FORUMu?
srbija.2053 dusanp,
=> Negde sam procitao "Boriti se za mir je isto sto i => jebati* se za nevinost" Carski receno, svaka cast.
srbija.2054 ndragan,
/ onih lepih vremena kad su malo radili, imali dobre plate, a Na osnovu uzorka (ovdašnji vozači iz Autobande (Autobanat)), stekao sam utisak da su vozači autobusa ubedljivo najgora profesija. Svi do jednog slušaju narodnjake, putnici doživljavaju nezgode (nagledao sam se svega i svačega dok sam studirao i putovao svakog vikenda), da ne kažem gore, i uopšte oni su najkulturniji deo radničke klase :). No, bez obzira na to, gnjavniku ne verujem, a po stilu u vesti mogao sam da pomislim svašta, a pre svega to da se zataškava stanje u javnim kućama. Tj. ne znam da li je GSB javno preduzeće, ali ako jeste, onda je to to. Tnx 4 info; Bue_ Ndragan
srbija.2055 ndragan,
/ Nije da nisi u pravu. Odmor mi svakako treba. Nije loša ideja. Samo da / prođe gužva :( Izdržaćeš pet godina?
srbija.2056 ndragan,
/ Ustava, etc.). Ali kvaka je u drugačijoj formulaciji. Optužiće ih za nešto što je ispušteno u prvobitnoj optužbi. Zakon je harmoničan.
srbija.2057 mkiric,
>> Ako je on bio neki patriota i ako mu je bilo stalo do njegove >> bivše kraljevine mogao je da upozna istoriju iste, a bogami i da nauči >> jezik. Nije mi baš najjasnije kakve veze ima jezik sa patriotizmom, ali kad smo već kod jezika, rekoh već da će čovek pre naučiti i srpski kao sedmi jezik, nego što će mnogi 100% Srbi koji nikad nisu mrdnuli van Srbije naučiti da koriste svih sedam padeža, a o pravilnom naglasku da i ne pričam. Tu naravno i pre svega, ubrajam i društvance iz vlade i skupštine ;)
srbija.2058 mkiric,
>> Vraćanje knjige je civilizovanije od onog drugog načina ispoljavanja >> nezadovoljstva. Ti, izgleda, imaš filter. Vraćanje prethodno kupljene i čitane knjige kao znak političkog neslaganja je isto toliko kulturno i civilizovano kao i fizički napad. To je u suštini uskraćivanje prava (ili bar želja za uskraćivanjem prava) na rad tom čoveku. Taj čin praktično znači: "da je meni vlast, zabranio bih ti da pišeš". Poznato je ko je praktikovao takav tretman političkih neistomišljenika. Zatim sledi pitanje: ako se dotični pisac ne popravi (tj. ne promeni svoje političke stavove ili bar ne odustane od njihovog javnog iznošenja), koji je sledeći metod "civilizovanog" pritiska? I da li je poslednje sredstvo ipak metak ili toljaga?
srbija.2059 veca,
>> I u ovom konkretnom slučaju nije dokazano. A da, ti stalno tražiš neke dokaze, pa lepo, dođi u agenciju pa ćeš videti koliko radim, ako meni ne veruješ na reč, tvoj problem, nemam nameru da te ubeđujem!!! >> ali kako rekoh principijelnost je lepa stvar. Da, naročito kad su lepe stvari u pitanju, a ja se trudim da mi bude što lepše, i prilično u tome uspevam, ne drogiram se mržnjom i ostalim grozo- tama, ako nas nešto strefi, strefiće, ja tu neću moći ništa da promenim, dakle, uživam dok mogu, radim, izlazim, družim se sa meni dragim ljudima, čitam, pomalo pišem...
srbija.2060 veca,
>>> Da, tačno ti si za rat, klanje i razaranje... >> >> Ovo je uvreda. Ti me direktno ovim optužuješ za klanje nekoga. >> Pošto sasvim sigurno nemaš dokaze za takav idiotizam koji ovde >> iznosiš očekujem izvinjenje. Izvučeno iz konteksta ovo stvarno izgleda kao uvreda... Pošto sam vaspitana, ja ću ti se izvinuti... IZVINI! Ali pošto kritikuješ nas koji smo protiv rata, klanja i ostalog, to samo može značiti da si ti pobornik istog... >> Tvoj problem jeste što smatraš da se borbe zaustavljaju tako što >> kažeš "ja sam za mir", pogotovo kada sediš daleko od rata. Ja ne mislim da se rat tako može zaustaviti, to je tvoja konstrukcija, a ti takođe sediš daleko od rata i što je najgore podržavaš ga iz udob- ne fotelje, kao i svi demagozi... Još mi nisi odgovorio zašto nisi oti- šao da se boriš...
srbija.2061 ljubisha,
>Nije mi baš najjasnije kakve veze ima jezik sa patriotizmom, ali kad smo >već kod jezika, rekoh već da će čovek pre naučiti i srpski kao sedmi jezik, >nego što će mnogi 100% Srbi koji nikad nisu mrdnuli van Srbije naučiti da >koriste svih sedam padeža, a o pravilnom naglasku da i ne pričam. Tu naravno i >pre svega, ubrajam i društvance iz vlade i skupštine ;) A meni nije jasno kako mogu te dve stvari da nemaju veze ;) Naime ako se neko izdaje za bog zna kakvog patriotu smatram da je osnovni red da nauči svoj jezik. Međutim naš sadašnji kandidat za kralja jedva uspeva da odmuca ono što piše na papiru. Da ne pričamo da smo imali par komičnih situacija prilikom njegovog obraćanja na saboru i studentima prouzrokovanih njegovim nepoznavanjem onoga što čita :( Lepo je to što on zna pet-šest drugih jezika, ali on za vreme svog života nije pokazao interesovanje da nauči i jezik svoje (bivše ili buduće) kraljevine kao i te ostale. žak za ove zadnje dve godine ne pokazuje nekakav napredak na tom polju i to je ono što mi smeta. A što se tiče nekih naših poslanika i ministara sasvim se slažem da je to sramota kako oni pričaju, ali ne možeš upoređivati kralja sa običnim plebsom;)) Ima jedan vic o učiteljici iz južnih krajeva naše republike koja na pitanje čime se ona bavi kaže:Ja sam ti gi ona, što gu uči decu da ne govore gi, gu, ga :)))
srbija.2062 sstakic,
Cini mi se da se dosta toga razvilo oko pitanja republika-monarhija. Bez zelje za mnogobrojnim (pre)dugim odgovorima, strpao bih sve u isti kos. Kada sam pisao o funkciji predsednika, nisam ni mislio na nasa dva (bivsa?) primerka, koji bi se tesko tim imenom i mogli nazvati. Prvi, zbog dozivotnosti funkcije, bi pre upao u kategoriju tirana, dok bi se drugi, zbog raznoraznih manipulacija svojim ovlascenjima i Ustavom pre svega, kao i zbog nacina vladavine, mogao u najmanju ruku nazvati autokratom. Zato sam i napisao: "Naravno, ne mislim na tekucu situaciju, vec na neku (nadam se povoljnu) buducu. ". > Krupna prednost monarhije, bar po mom misljenju, se ogleda u tome sto se >buduci Kralj od samog rodenja vaspitava i skoluje iskljucivo u tom cilju; za >njega je drzava smisao zivota - uspesna drzava znaci i uspesan zivot i obrnuto. >Predsednik, sa druge strane, moze da postane svako ko je dovoljno >beskrupulozan i dovljno lajav da ubedi glasace; da bi se ovo dokazalo, dovoljno >je pogledati blisku istoriju - predsednici su postajali cak i propali sloseri i >susteri, trgovci kikirikijem pa cak i propali glumci ;), ali jos nikada nisam >cuo da je neki kralj pozeleo da bude nesto drugo. Da, ali su predsednici postajali i ljudi kao Masarik, Ruzvelt ili Linkoln. Pravilo je da pravila nema, i tu je dugotrajni nedostatak svih oblika vladavine: nesto sto nacelno moze da izgleda kao korak unazad se moze pokazati u pozitivnom svetlu i na kraju doneti napredak, kao i suprotno. Sto se gore navedene prednosti morarhije tice, opet bih pomenuo ranije navedene greske nasih monarha. Ja nimalo ne sumnjam u njihove dobre namere, medjutim efekti su bili dosta losi. A opet, ne mozemo reci da su bili slabo obrazovani i/ili kvalifikovani za obavljanje svojih duznosti. >Sve to sto kazes stoji ALI je samo posledica cinjenice da je Kralj zaista >vladao tj. vodio politiku drzave. U monarhiji koju ja pominjem Kralj bi >bio samo simbol kontinuiteta drzave i njen titularni sef, dok bi tekucu >politiku vodila Vlada na celu sa Predsednikom (vlade), naravno uz Parlament >kao zakonodavno telo. Kod monarhistickog tipa vladavine uvek postoji mogucnost (ne i izvesnost!) sukoba na liniji Kruna-parlament. Stavise, u nasoj istoriji se takva situacija nekoliko puta ponavljala. U slucaju *prave* ustavne republike je mogucnost takvog sukoba ipak manja, ako ni zbog cega drugog, onda zbog toga sto je predsednicka vlast vremenski ogranicena na jedan ili dva mandata. Naravno, kontraargument mojoj tvrdnji bi bio da je i u slucaju uredjenja republickog tipa, dva puta doslo do preuzimanja svih elemenata vlasti u ruke jednog coveka, koji voli da ga nazivaju predsednikom. No, gore sam naveo razloge zbog kojih mislim da oni nisu predsednici u pravom smislu te reci. Ustavna republika ima dva (ekstremna?) tipa odnosa snaga. Jedan model bi bio americki i francuski, sa izuzetno sirokim predsednickim ovlascenjima, dok bi drugi bio nemacki u kome je premijer ta figura koja vuce konce, barem zvanicno. U svakom slucaju, vidimo da je vlast koncentrisana u rukama veoma malog broja ljudi. Osnovno pitanje je mehanizam kojim je moguce upotrebiti institut politicke odgovornosti za ucinjene eventualne greske, da ne kazem ostavka, ili smena. I u slucaju ustavne republike i u slucaju monarhije, taj mehanizam postoji: to su ostavka i abdikacija. Medjutim, bojim se da mehanizam smene, ili, novokomponovano, opoziva, ne postoji u slucaju monarhije, barem ne u civilizacijski prihvatljivom smislu. Sto se Prestolonaslednika Aleksandra tice: >>> Sig! Koje su to osobine? Pa ne moze se svako meriti sa kraljom Petrom I. >>> To bi moralo, eventualno, da se zasluzi. > > Pa evo, da pocnemo sa uporedivanjem - pored onoga sto je rekao Dejan, da >dodam nimalo zanemarljivu cinjenicu da su i jedan i drugi dosli (dolaze) iz >progonstva u koje su poslati ne svojom krivicom. Pored toga, i jedan i drugi >su u belom svetu stekli solidno obrazovanje i siroke poglede. Toliko za sada, >ostalo u sledecem krugu. ...ja bih to prosirio i da se iz izgnanstva vracaju ne svojom zaslugom. Izvesna dokumenta arhiva u Becu ukazuju na to da se Petar I vratio na presto kao kompromisno resenje sukoba na liniji Austro-Ugarska vs. Rusija. Naime, i jedni i drugi su imali svoje kandidate koje bi rado videli na prestolu u Beogradu. Da bi izbegli otvoreni sukob, potrazili su kompromisno resenje. Veoma zanimljiv je dokument po kome se, pre stupanja na presto, Petar I slozio sa dvorom u Becu da ce vladati u skladu sa austrijskim interesima na Balkanu. Autenticnost ovog dokumenta je jos uvek predmet rasprave. Medjutim, cak i da je autentican, mislim da bi isao u prilog politickoj mudrosti Petra I. I njegovom rodoljublju. Iskreno mi je zao sto njegovi potomci nisu bili licnosti iste velicine: nisu uspeli da sacuvaju stvoreno. Nazalost, cinjenica da Aleksandar ni posle dve godine od nagovestaja povratka nije uspeo da nauci barem korektan srpski (barem korektno citanje) me ispunjava sumnjom u njegove davnasnje namere i planove da se vrati medju svoj rod. Poznavanje jezika je osnovna predpostavka upoznavanja duha i kulture bilo kog naroda. Pogotovo sto, ako sam dobro shvatio, on vec govori nekoliko jezika. A sad malo o granicama i mirovnim pregovorima: >>> Taj plan nije mogao tada, a videcemo hoce li sada moci, da prodje, jerbo >>> se, po Helsinskim papirima, unutrasnje granice tretiraju kao i >>> medjudrzave. > >Pa? To samo znaci da se ne mogu menjati *silom*. A to bi bila promena putem >pregovora, protiv koje niko u svetu ne bi nista rekao ako bi se obe (tj. >sve tri) nase strane slozile. Inace, slazem se da bi danas veci problem bio >pridobiti Muslimane za taj plan nego Hrvate, ali onda kada je izlozen to >je bilo drugo vreme (secam se plana Alija/Kiro). Voleo bih da gresim, ali zaista ne znam da su u skorije vreme neke granice menjane pregovorima osim u slucaju Svedska - Norveska, negde pocetkom veka, i Malezija - Singapur, negde 1950-ih, a to su veoma specificni slucajevi (koji potvrdjuju pravilo?). Nasuprot tome, granice su se obicno menjale silom, a utvrdjivale na takozvanim mirovnim konferencijama. Medjutim, ako secesiju uzmemo u obzir, tu primera, bar u ovom veku, zaista ima mnogo: Indija-Banglades-Pakistan, raspad britanske imperije..... Ono sto je mozda i ovde karakteristicno je da na vecini kontaktnih oblasti novonastalih suseda i dalje tinjaju netrpeljivosti. To je ono sto me ispunjava zebnjom kada je u pitanju stav da "ako nismo bili dobra braca, mozda cemo biti dobri susedi". Ocemo li?
srbija.2063 sstakic,
>> Nije tebi lako. > >Boga mi, lakse mu je nego onom ko je izmisljao one tekstove na >engleskom. Pre pola meseca je DVV spustio takve (nazovi - tragicne) >poruke u kojima je glavni akter bila zena koja je imala fobiju od >Hrvata, pa je na svakom cosku videla sahovnicu :) Plasila se i >kariranih sakoa ;) Ako su tekstovi o svedocima postojanja konc-logora >istiniti, zasto ih niko (sem dvoje-troje ljudi sa Sezama) ne uzima >ozbiljno (Helsinky Watch na primer)? Takvo pisanje je gubljenje Nazalost, nije ni smesno, ni cinicno. Nadam se da nikada neces dospeti u situaciju da se ponasas kao ta zena. Sto se tice Helsinske komisije, objasnjenje za njih stav je vrlo jednostavan i prizilazi iz njihove metode rada: oni svoj krajnji izvestaj i stav formiraju na osnovu izjava svedoka u razgovoru u 4 oka, uz zastitu anonimnosti i posle mnogobrojnih provera identiteta svedoka, kao i poredjenja izjave sa ranijim izjavama. Srbi u Srpskoj Republici, cini mi se, imaju veoma ozbiljan problem koji se zove organizacija: oni, prilikom poslednje posete HW-a, nisu bili u stanju da na vreme dovedu svedoke od kojih su uzeli izjave, odnosno, posto ne prate kasnije kretanje tih svedoka, za to im treba suvise vremena. To je i razlog zasto su pozvali HW da ponovo dodje. >vremena. Mnogo je upecatljivije da se ode na mesto zbivanja, ponese >video kamera, pa ako se vratis citav i sa punom torbom materijala - >jos se i moze diskutovati, argumentovano. Ovo je cisto naklapanje, bez Sjajna ideja, predlazem ti da to sam uradis i na taj nacin se uvrstis u novinarske zvezde. >ikakve osnove, "da nam prode vreme". Ovde cu ti ispricati jednu pricicu sa sastanka u Zenevi, od pre dve nedelje. Radi se o jednom zvanicnom forumu koji se bavi ljudskim pravima. Kako je sada sezona godisnjih odmora ni taj forum ne radi. No, po objavljivanju glasina (lazi?) o konc-logorima koje drze Srbi za ostale, forum je sazvan. Svi predstavnici su dosli, onako blago preplanuli i osvezeni. Na pocetku sastanka, zvanicni predstavnik medjunarodnog Crvenog krsta je procitao zvanican dokument medjunarodnog Crvenog krsta po tom pitanju. Ukratko, procitao je da: nema dokaza da su ratni zarobljenici bili ubijani, niti tuceni ili muceni u logorima koji se po svim karakteristikama mogu smatrati zarobljenickim, kao i da su hrana i lekarska nega u skladu sa mogucnostima koje ime srpska strana. Zakljucak je bio da se to *ne mogu* smatrati konc-logorima, vec zarobljenickim, kakvih ima u svakom ratu. Moja opaska je da bi bilo malo cudno da ih nema, jer bi to znacilo i da nema zarobljenika, sto bi verovatno znacilo da se odmah po eventualnoj predaji i ubijaju. Odmah posle toga, rec je uzeo predstavnik jedne male evropske zemlje, sa dugom tradicijom i kulturom, uzor demokratije i cestitosti. On je poceo da cita tekst u kome je stajalo da je njihova vlada zgrozena nad *cinjenicom* da Srbi organizuju konc logore za Muslimansko stanovnistvo, da je to gore od onoga sto su Nemci radili spram Jevreja u WWII, ..... Ista pesma se ponovila nekoliko puta od strane predstavnika drugih zemalja. Zvanicni izvestaj foruma poslat UN-u, je bio u istom stilu. Po zavrsetku dvodnevnog sastanka, zadovoljni predstavnici demokratskih zemalja su se vratili na svoje zasluzene godisnje odmore. Istina? Who cares, vazno je primiti platu.
srbija.2064 veca,
>> Ja sam naveo opravdanje tog policajca u kontekstu rasprave o >> policijskoj brutalnosti. >> On u tome nimalo nije uživao. Još kad bi neko u to poverovao bilo bi dobro. Meni su jednom odveli brata u tri sata ujutro, samo zato što su u jednim kolima našli broj mog telefona, zadržali su ga celu noć i tukli, naravno bez razloga, da bi ga sutradan pustili... Da ne pominjem da mi nisu rekli da ga odvode, nego su me naterali da sedim u svojoj sobi dok nisu otišli (pošto znaš moju situaciju, znaš i zašto kažem da me nisu obavestili). Ovo je samo jedan bezazlen primer.
srbija.2065 veca,
>>> I Vuk takođe :) >> >> Kakve veze on ima sa mirovnjacima? Ne može se čoveku svašta >> stavljati na dušu. Hm, obrisala sam poruku, ali čini mi se da je bilo u pitanju kako se Karadžić još na početku rata izjašnjavao za mirno rešenje po pitanju granica, stoga je sledio i ovaj replay, pošto znam da ne priznaješ ništa što Vuk kaže, morala sam malo da te bocnem :))
srbija.2066 veca,
>> Zato te i pitam. Šta?
srbija.2067 veca,
>> Pa sad o tome da li je to (delom) njegov greh ili nije može se >> dosta diskutovati. Ako je on bio neki patriota i ako mu je bilo >> stalo do njegove bivše kraljevine mogao je da upozna istoriju iste, >> a bogami i da nauči jezik. >> >> žak i za ove dve godine za vreme kojih on figuriše kao mogući >> budući kralj Jugoslavije ja moram da priznam da ne primećujem bilo >> kakav napredak po tom pitanju. :( Ovo stvarno jeste za diskusiju, ja se donekle slažem da je mogao od malih nogu da uči svoj jezik, međutim, šta je tu je... ali za ove dve godine kao što kažeš, verovatno nije mogao, bizis je čudna stvar :) oduzima mnogo vre- mena :) Ali što reče mkiric, čovek govori pet jezika, a to nije za bacanje, naprotiv!
srbija.2068 veca,
>> U jednom nemačkom listu objavljena je karta na kojoj se nalazi 14 >> srpskih i 27 hrvatsko-muslimanskih logora (ili zatvora kao hoćete). Na TV Politka ovih dana stalno puštaju snimke svih logora (sve tri strane) pa čak i to da srbi zlostavljaju jevreje, što se nikad i istoriji srpskog naroda nije dogodilo (barem koliko je meni poznato, možda nemam prave infor- macije), srbi nikad nisu bili antisemiti, videćemo da li su to ipak postali...
srbija.2069 veca,
>> Jeste, ali nas ne bi ni dirali. Mada ako ovo im uspe, biće >> zanimljivo sa Rusijom. Jeste, samo kad Jeljcin ne bi bio tako potkupljiv, i kad bismo mi imali čime da ga potkupimo...
srbija.2070 veca,
>> Vraćanje prethodno kupljene i čitane knjige kao znak političkog >> neslaganja je isto toliko kulturno i civilizovano kao i fizički >> napad. To je u suštini uskraćivanje prava (ili bar želja za >> uskraćivanjem prava) na rad tom čoveku. Taj čin praktično znači: >> "da je meni vlast, zabranio bih ti da pišeš". Poznato je ko je >> praktikovao takav tretman političkih neistomišljenika. Pošto se krećem u tim krugovima dobro mi je poznato :((((((( Neko se bori silom, neko rečju... Sećam se pre par godina kad je Petar Lazić bio priveden zbog jedne pesme, tada su mu reklai da pazi šta piše, jer ipak, on ima malo dete, gadovi jedni (!) Perin sin je tada imao samo dve godine! I tada su se klali u demokratiju, kao i ovi danas, i navodno nisu spro- vodili član 133 o verbalnom deliktu... Sada nas niko ne juri, ali sada ljudi nemaju para ni za hleb, a kamo li za knjige :((
srbija.2071 veca,
>> Negde sam procitao "Boriti se za mir je isto sto i jebati* se za >> nevinost" Vidi li neko slicnost? Ja ne. I stogodišnji ratovi su se završavali, dakle...
srbija.2072 spantic,
> Da ;>>> ali cini mi se da spantic to moze i mnogo bolje da > objasni nego kroz ovu jednu recenicu.Ili on zaista smatra > da je svojim uvredama u proslim porukama sve objasnio pa > sada za tim vise i nema potrebe.Nisam li u pravu vi > nezreli, bezobrazni lazovi? Uvredama? Stvarno imaš smelosti da tako nešto izjaviš? Možda se tebi čini kako svojim rečima činiš milost svima na Zemljinoj kugli, ali baš i nije takav slučaj. Nevolja je što ti ni o čemu i ne raspravljaš.
srbija.2073 spantic,
> Pa svadja je situacija kada ljudi ne zele da odustanu od > svojih stavova bez obzira koliko si ( i da li su ) u > pravu. A, pravo da ti kazem, imam utisak da, kada bismo > 'diskutovali' uzivo, nivo ne bi bio tako 'akademski' kao > sada :). ? Baš i nešto ne vidim da potenciraš svađu, ali kad tako kažeš, u redu. Inače svađa baš i nije takva situacija. Nije poenta rasprave da se nekome ispere mozak. A iskreno, ne znam za tebe, ali ja nisam nasilan dok me niko fizički ne dira, prema tome... > Ne sumnjam da bi gospoda Crncevic, Sokolovitj, Bogdanovic, > Bozovic i drugi imali jos jako puno toga da kazu u prilog > tvom stavu. Pre bih rekao, sudeći po tvom pisanju, da bi imali šta da kažu u prilog tvom stavu, upotrebi MUPa kao sredstva ostanka na vlasti. Ako ti isključivo tako vidiš policiju javi ako se budeš kandidovao. > Pa, sad... Amerika ima nesrazmerno mnogo novinara kojima > su potrebne razne vrste senzacija kojima bi povecali > gledanost svojih programa. Gledano iz tog ugla, prilicno > je neverovatno da bi ijedan slican slucaj promakao nekom > novinaru zeljnom slave. Promakao? Ne znam koliko ti je poznato, ali dosta reportaža ide samo sa snimcima. Za mnoge jednostavno dolepe komentar u studiju. Zvuči neverovatno? Ne, samo politika kuće. Ono šta se plati, baš se i ne objavi uvek. Sloboda štampe? Pa naravno. Retko kada se baš laže otvoreno, mada i takvih ima. Postoje efikasniji metodi. > Kod njih ( a mozda i kod nas ) postoji nesto sto se zove > 'unutrasnja kontrola' koja se bavi slucajevima zloupotrebe > sluzbenog polozaja. Posle tog slucaja koji je naneo veliku > stetu ugledu policije, vrlo je verovatno da ce u svakom > sledecem slucaju ova unutrasnja sluzba osuditi postupke, > sto bi povuklo izbacivanje iz sluzbe, a samim tim bi > gresnik ostao bez mocne zastite sistema, skupih advokata > itd. Bojim se da si suviše gledao američke krimiće. Takva služba postoji u dobrom delu policija sveta. I kod naše ( koja je inače mnogo centalnije organizovana nego u SAD ) i u SAD. Ali pretpostavljam da znaš da policija u SAD nije jedinstvana organizacija? U svim slučajevima kontrola ( i ovde i tamo ) reaguje kad se prekrše odredbe policijskog posla. Ili bi trebala. Znaš koliko je kontroli smetalo što su oni prebili nekog "nigera"? Nimalo, dok se nije zahuktalo. > Ali se ne veruje ni okrivljenom. Tu prvenstveno mislim na > situaciju kada okrivljeni izjavi da je bio maltretiran od > strane sluzbenih lica, a ovi ga pitaju da li on ima nesto > cime bi dokazao tu svoju tvrdnju. On naravno, takav dokaz > nema i ne moze imati pa se cela prica zavrsava na tome. Mislim da nisi u toku. Naime, ti si lepo opisao proceduru. Ali sa greškama. Znaš li šta rade momci? Lepo ih uhapse, onda imaju dve varijante: 1. Skoče na jednog policajca, tukući ga. Zatim ostali skoče na njega i ubiju boga u njemu. Pošto ne mogu da ga dugo drže, puste ga. On ode do lekara. Ustanovi povrede i eto mu dokaza. Koji je cilj? Pa lepo, on ode do tužioca i sa liste dela za koje ga tuže kaže "Ovo jesam, ovo ne" i pokaže uverenje. I postigne dogovor. Ovo je sve bio jedan stvarni slučaj. Varijacije imaš na temu koliko hoćeš. 2. Sami se povrede. 3. Nalete na "pravog" i nema frke. U svim slučajevima itekako sudija veruje papiru o povredama.
srbija.2074 spantic,
> Nije mi jasno zašto ti on toliko smeta kada se zna da je > svakom kralju cilj da njegova država bude što veća, a > svakom predsedniku da što duže ostane na vlasti, makar i u > svojoj opštini. Smeta? Pa ne baš. Već sam rekao da mi pitanje monarhije baš i nije na listi tema, t.j. nije mi baš od interesa. Ali lepo je što on uči srpski, ako je školovan za kralja kako to da ga ne zna ni on ni njegova deca? Ono što mi svakako smeta jeste usporedba sa kraljom Petrom I.
srbija.2075 spantic,
> 2. Kralj u ustavnoj monarhiji ima veoma važnu ulogu > kontrolora (na sezamu bi se reklo: moderatora :) > poštovanja Ustava, a osim toga bi pod njegovom kontrolom > bili vojska, policija i sudstvo, i kao takvi potpuno > apolitični i Ne daj Bože. Kralj je u ustavnim monarhijama samo figura. Daleko van svakog pravog centra moći. Može on biti počasni zapovednik vojske, mada kad se bolje razmisli ipak je bolji kralj kao turistička i ekonomska atrakcija.
srbija.2076 spantic,
> Neće biti. Sâm si se javio kao IBorisov drveni advokat, pa > te molim da mi objasniš zašto sada toliko kritikuješ > Dražena. Izvini, gde pa ja to kritikujem tog Dražena? Tvog cenjenog prijatelje možda?
srbija.2077 spantic,
> Nisam znala da je, izjašnjavati se kao antifašista, > negativno?!!! Da li to hoćeš da nam saopštiš da si ti > fašista? U svakom slučaju drastično manji nego ti. Sama odredi meru.
srbija.2078 spantic,
> Kad u masu ljudi, koja ionako, jedva dolazi do vazduha, > baciš suzavac, sigurno neće stajati i čekati da se poguši, > a jedini odgovor koji su imali bilo je razbijanje, > protestno... Da, pa su zato divljali i razbijali grad ceo dan. Od Trga Republike pa do Slavije. I okolo. Sve je to bio "revolt". Jeste da nije. Najviše je razbijala bagra koja je i došla na tuču. Teško da si mogla da vidiš dobar deo ljudi koji se nagutao suzavca da vidiš kako razbija izloge i krade robu. To su najobičniji kriminalci i stvarno šta da čovek misli kada ih neko još brani. > šta tek rade tuđoj deci, ili hoćeš još malo ilustracije > kako policijska i vojna sila izaziva negativne reakcije, > primer Split, davljenje vojnika, E hvala ti na primeru! "Split, kada je nedužna, civilizovana, dostojanstvena skupina bili grubo, prljavo, barbarski napadnuta podmetanjem vrata vojnika i još su se dali ubiti od pušaka hrabre skupine". Svaka čast na primeru, Veco.
srbija.2079 spantic,
> Da li neko zna kako funkcionišu poštanske veze sa > Banjalukom tj. da li se može poštom poslati paket sa > hranom (u pitanju su poznanici)? Inače, ti ljudi su > verovatno nesrpske nacionalnosti (možda Hrvati). Da li to > može napraviti neke teškoće pri predaji paketa npr. da se > zapleni paket? Pošta ide. Samim tim i paketi. Ako šalješ hranu onda najbolje da šalješ nepokvarljivu. Mada za sada roba stiže normalno ipak treba biti spreman na nedelju dana puta kao lošu opciju. Dosada nije bilo takvog slučaja za koji pitaš. Ipak, mogu da pokušam da te snabdem novijim informacijama, pošto su ove stare nedelju dana. Tada je paket jednoj muslimanskoj porodici u jednom selu kod Banja Luke putovao oko nedelju dana. Mislim, tada im je stigao.
srbija.2080 zolika,
>> Ovo mislim i u drugom smislu. Kod nas ima više lepih devojaka. Opet >> zbog te mešane čorbe. Apsoljutno podržavam! (citat Ljatifa iz Indeksovog Radio-pozorišta)
srbija.2081 max.headroom,
>* "vojna intervencija u humanitarne svrhe" > Negde sam procitao "Boriti se za mir je isto sto i jebati* > se za nevinost" Mislim da u Sarajevu živi još koja stotina hiljada ljudi koja nije uzela pušku u ruke... "Ratnici" i "heroji" se, tako, ne računaju. Posmatraj situaciju u tom svetlu, i biće ti jasno čemu naziv "humanitaran". Do sada su UN pokušavali da pomognu hranom, lekovima i rezolucijama nesretne Sarajevljane i okolne, koji silom prilika ne smeju / ne mogu izaći iz grada. Stradaju kao zečevi, jer se određenim pametnjakovićima igra rata i kartografa. :(
srbija.2082 drami,
> Nevolja je sto ti ni o cemu i ne raspravljas. Zaista tvoja zadnja poruka je bila u prilog diskusije ;> Nazalost (ili mozda na srecu) ti si taj koji izbegava raspravu sto sledi iz tvog odgovora na moju zadnju poruku.
srbija.2083 spantic,
> Ne znam ja veoma dobro, nego ako imaš neki primer za to, > izloži ga. I to ne pozivajući se na nekakve "svojevremene > razgovore" nego ga izloži ovde i sada, detaljno i > argumentovano, pa da o tome diskutujemo. Da. I odgovor je kao i obično da nema odgovora.
srbija.2084 spantic,
> Baš na konvenciji od pre par dana čuh kako Kvejlova žena > za taj njegov postupak kaže "he stood for what he > believed", uz ovacije (republikanske) publike. Da. I zato je lepo otišao u zavetrinu ;) Znaš, momak nije pocepao vojnu knjižicu, niti zbrisao iz zemlje. Tatica mu sredio mesto bogatom sinčiću. Zaboga, zvučim kao američki demokrata u napadu na Kvejla :)
srbija.2085 spantic,
> Još kad bi neko u to poverovao bilo bi dobro. Meni su > jednom odveli brata u tri sata ujutro, samo zato što su u > jednim kolima našli broj mog telefona, zadržali su ga celu > noć i tukli, naravno bez razloga, da I naravno niko od vas nije pokrenuo tužbu? Brat nije otišao kod lekara i uzeo potvrdu o ozledama? Niste potražili advokata? Pogotovu ako nije bilo dokaza nizašta? I naravno, koje godine se stvar desila?
srbija.2086 spantic,
> te kategorije. A zašto se onda buniš što neko tebe zove > SPS-ovcem ako si se ti, po mišljenju tog nekoga, nekom > izjavom svrstao u SPS-ovce? Lepo. Ja nisam član SPS, stvar je lako dokazati, tako da baš nikako nije čudno kako to da se bunim. Nešto baš ne bi rekao da se dotični gospodin bunio zbog okvalifikovanja kao "mirovnjaka"? Mada bi, bez sumnje, bilo po njemu bez navodnika? Ako je nekome to poteže da shvati, kažu da i za takve ima škola ;)
srbija.2087 spantic,
> A da, ti stalno tražiš neke dokaze, pa lepo, dođi u > agenciju pa ćeš videti koliko radim, ako meni ne veruješ > na reč, tvoj problem, nemam nameru da te ubeđujem!!! Zašto ti ne bih verovao kada je o tome reč? Znam da radiš. Znaš i meni je velika gužva, pa opet ( uglavnom ) gubim vreme ovde.
srbija.2088 spantic,
> pa čak i to da srbi zlostavljaju jevreje, što se nikad i > istoriji srpskog Oprosti. Gde, kada i koga. Daj šta imaš, to jest bar uputi na informaciju.
srbija.2089 spantic,
> 'Ajde 'leba ti, potkrepi dokazima onu raniju seriju > tekstova na engleskom, čiji je glavni akter pomenuta > (kroatofobična) žena. Mislim da je "pismo" pokrenulo burnu > raspravu i negodovanja u FORUMu. Gde ja to pljujem na > jadnike, izvini? ...I ti si u Saboru? Opa, jača neka > organizacija! ;) Ti tekstovi su deo dokaza. A još važniji su sami ti ljudi koji su spremni da svedoče. Sve što se može se dokumentuje, prikupljaju se imena, podaci... Da si bio večeras u klubu mogao si videti deo materijala na primer. Dokazi koji se ne mogu pobiti. Večeras si mogao između ostalog videti i snimke Mostara, pogotovu leve obale i videti oštećenja i odakle su naneta. > Da li ti i dalje tvrdiš da NE POSTOJE logori za > Muslimane i Hrvate koje drže Srbi? Ja na SKY-u video > slike mršavih Muslimana koje drže u "istražnom zatvoru" > (konc-logoru, ukratko). Šta imaš da kažeš na to? žak je > i zastupnik bosanskih Srba rekao da njegovi sunarodnici > drže oko 30000 Hrvata i Muslimana u zarobljeništvu. Među > njima ima i žena i dece. Primer su ti okolna mesta > oko Bosanskog Novog, Banjaluke (masakrirani ne-Srbi), > Prijedora (Omarska, Trnopolje), zatim Derventa, Doboj, > Odžaci... Oprosti. Gde su to konc logori? Znaš li ti uopšte šta su to logori smrti ili vas to danas ne uče u školi? Postoje zarobljenički logori, u njima je trenutno nekoliko hiljada RATNIH ZAROBJENIKA, dakle ljudi koji su sposobni i nosili oružje. Postoje i logori interniranih lica koja su ostala bez ičeg. Da, video sam i ja tu sliku, jednog mršavog muslimana. Pretpostavljam da si video i oko njega. Uopšte ne tvrdim da se tamo prežderavaju. Nigde baš nema izobilje hrane, ali niko nigde nije umro od gladi. Koja mesta su ti primer? Ni u jednom od tih mesta nisu našli nikav logor smrti. Gde su masakrirani civili ne-Srbi? I molim te izvor informacije. U Odžacima su masakrirani Srbi, pošto čisto tvoje informacije radi je taj kraj bio pod hrvatskom okupacijom. Trenutno se još uvek ne zna ništa o sudbini oko 2000 Srba. U Derventi Doboju su vođene žestoke borbe i dugo su bez stanovnika. Na oba mesta su bili privremeni ZAROBLJENIžKI LOGORI do upućivanja zarobljenika na sigurno. Navodiš imena sa spiska za koji su optuživali Srbe. Osvesti se malo. Nigde, nisu nađeni logori smrti ni u tragovima. O da, što se paranoje tiče. Logor za izbeglice u Sremskoj Mitrovici je u dvorištu okruženom gvozdenom ogradom. E pa da li ste znali da je to mesto snimljeno i prikazano kao "konc logor"? Snimak kroz rešetke, kako dirljivo. Bez naknadnih snimaka ulaza, pa traženja stražara i sličnih detalja.
srbija.2090 spantic,
> Ništa zato, dobićemo bombe. Nego, jel ti fantomski > nestaješ (kao onomad na početku mobilizacija) ako > počne neka frka? Dal' da te Malo si zeznuo. Ako tada budem imao iole vremena, moguće.
srbija.2091 spantic,
> Negde sam procitao "Boriti se za mir je isto sto i jebati* > se za nevinost" Vidi li neko slicnost? Jako lepo i tačno rečeno.
srbija.2092 spantic,
Verovatno ste već čuli i za zapadne potvrde onoga što smo tvrdili već davno. O muslimanskom organizovanju poklolja za koje je optužena srpska strana. Kao što već rekoh ne može se ništa reći da su lagali samo je "odložena" informacija. Naravno, pojedini branitelji srpskih neprijatelja će verovatno opet izjavljivati "Srpsla propaganda". Voleo bih da imamo takvu propagandu.
srbija.2093 r.i.s.t.a.,
** Negde sam procitao "Boriti se za mir je isto sto i jebati* se za nevinost * ** Vidi li neko slicnost? * Ja ne. I stogodisnji ratovi su se zavrsavali, dakle... Ih, bre, ne uzimaj sve za ozbiljno... Rec je o formulaciji "boriti se za mir", a ne o samom cinu akcije za uspostavljanje mira! Pozdrav, r.i.s.t.a.
srbija.2094 dejanr,
>> Da. I odgovor je kao i obično da nema odgovora. Ovoga puta nema pitanja, tj. ništa konkretno nisi rekao.
srbija.2095 mkiric,
>> A meni nije jasno kako mogu te dve stvari da nemaju veze ;) Naime ako se >> neko izdaje za bog zna kakvog patriotu smatram da je osnovni red da nauči >> svoj jezik. >> A što se tiče nekih naših poslanika i ministara sasvim se slažem da je to >> sramota kako oni pričaju, ali ne možeš upoređivati kralja sa običnim >> plebsom;)) Ako je to glavni kriterijum za patriotizam, onda ni u samoj Srbiji nema baš previše patriota ;) Znati srpski podrazumeva i znanje i upotrebu svih sedam padeža i to pravilno, a kad tako pogledaš, onda ni većina onih koji, bar zvanično, zameraju Aleksandru neznanje jezika ni sami ne kvalifikuju za patriote. Osim toga, teško da one koji upravljaju celom zemljom možeš nazvati "običnim plebsom" - jeste da bi ih trebalo svesti na to i to što pre, ali dotle stoji i poređenje. Zanimljivo je još i to što su oni koji su najžešće kritikovali prestolonaslednika zbog neznanja srpskog na kraju doveli za premijera čoveka koji tek nešto bolje natuca srpski iako je ovde rođen i odrastao (do svoje 24.), a uz to je i strani državljanin. Državljanin zemlje koja preti da nas definitivno uništi i koji u svakoj prilici ističe kako je Buš njegov predsednik! Ako ništa drugo, Aleksandar bar nikad nije primio neko drugo državljanstvo. >> Lepo je to što on zna pet-šest drugih jezika, ali on za vreme svog života >> nije pokazao interesovanje da nauči i jezik svoje (bivše ili buduće) >> kraljevine kao i te ostale. žak za ove zadnje dve godine ne pokazuje >> nekakav napredak na tom polju i to je ono što mi smeta. Opet kažem, samo poznavanje ili nepoznavanje jezika može biti mana, ali ne preterano bitna. Istorija je prepuna vrlo uspešnih kraljeva koji takođe nisu znali jezik svoje zemlje. Da pomenemo samo Katarinu Veliku, a na stranu činjenicu da je bilo i engleskih kraljeva koji su govorili samo nemački.
srbija.2096 mkiric,
>> Kada sam pisao o funkciji predsednika, nisam ni mislio na nasa dva (bivsa?) >> primerka, koji bi se tesko tim imenom i mogli nazvati. Prvi, zbog >> dozivotnosti To stoji, ali kada se osvrnem unazad i vidim da su to jedina dva predsednika koje smo do sada imali, onda me uhvati muka. Jeste da uzorak nije dovoljan, ali ja nekako iz toga ipak izvlačim određeno pravilo. >> Da, ali su predsednici postajali i ljudi kao Masarik, Ruzvelt ili Linkoln. Da, ali u zemljama koje nikada nisu bile kraljevine već samo republike i koje nemaju baš preterano dugu istoriju. Da su i te zemlje imale kraljeve, mogli bismo da poredimo. >> Sto se gore navedene prednosti morarhije tice, opet bih pomenuo >> ranije navedene greske nasih monarha. Da je bilo grešaka - bilo je, međutim, te greške su ipak bile samo greške koje nikad nisu prerasle u katastrofu, kao što je slučaj sa "uspesima" svih naših predsednika. Najkrupniju grešku je do sada napravio Aleksandar I stvaranjem Jugoslavije; druga velika greška mu je što '24. ili '26. nije pristao na tzv. "amputaciju Hrvatske", a treću je napravio što je i pored veoma jasnih upozorenja obaveštajne službe dozvolio sebi da onako pacerski bude ubijen. >> Kod monarhistickog tipa vladavine uvek postoji mogucnost (ne i izvesnost!) >> sukoba na liniji Kruna-parlament. U ustavnim monarhijama se takva kriza najčešće razrešava ili padom vlade ili, u vrlo retkim slučajevima, abdikacijom monarha. U republikama do takvih sukoba ređe dolazi, a i kada dođe, završavaju se ili takođe padom, eventualno rekonstrukcijom vlade ili ulaskom u apsolutizam. Kontraargument gornjoj tvrdnji (abdikacija) je slučaj tzv. "šestojanuarske diktature", kada je Kralj, po mom mišljenju sasvim opravdano, preuzeo svu vlast kako bi spasao zemlju od komunista i ustaša kojima neodgovorna i mlaka vlada nije znala ili nije htela da se suprotstavi. Tvrdim da bi cela naša posleratna istorija izgledala sasvim drugačije da je Aleksandar izbegao onaj atentat. >> Naravno, kontraargument mojoj tvrdnji bi bio da je i u slucaju uredjenja >> republickog tipa, dva puta doslo do preuzimanja svih elemenata vlasti u >> ruke jednog coveka, koji voli da ga nazivaju predsednikom. Taj kontraargument bih ja zabetonirao činjenicom da je bila reč o SVIM našim dosadašnjim predsednicima. >> Ustavna republika ima dva (ekstremna?) tipa odnosa snaga. Jedan model >> bi bio americki i francuski, sa izuzetno sirokim predsednickim >> ovlascenjima, dok bi drugi bio nemacki u kome je premijer ta figura koja >> vuce konce, barem zvanicno. Predsednik ili premijer, moja glavna zamerka takvom sistemu se odnosi na činjenicu da su i jedan i drugi političke ličnosti. Da budem precizan, premijer je to u svakom slučaju, ali ni najmanje mi se ne sviđa da glavni (makar i samo na papiru) čovek u zemlji bude stranačka ličnost. BTW, u našim uslovima mi se još manje sviđaju razni "vanstranački pripadnici ..." >> Medjutim, bojim se da mehanizam smene, ili, novokomponovano, opoziva, >> ne postoji u slucaju monarhije, barem ne u civilizacijski prihvatljivom >> smislu. Do sada se ipak pokazalo da je lakše navesti Kralja na abdikaciju nego smeniti predsednika ;))
srbija.2097 mkiric,
>> Ista pesma se ponovila nekoliko puta od strane predstavnika drugih zemalja. >> Zvanicni izvestaj foruma poslat UN-u, je bio u istom stilu. Po zavrsetku >> dvodnevnog sastanka, zadovoljni predstavnici demokratskih zemalja su se >> vratili na svoje zasluzene godisnje odmore. Istina? Who cares, vazno je >> primiti platu. Svaka čast, ovo je bilo veoma lepo i precizno ispričano i pokazuje svu suštinu onoga što nam se dešava.
srbija.2098 mkiric,
>> Ali što reče mkiric, čovek govori pet jezika, a to nije za bacanje, >> naprotiv! Rekoh: pet pored engleskog koji mu je ipak maternji (majka Engleskinja), tj. šest :) Srpski će biti sedmi, ma koliko ga sporo učio. Uostalom, neka društvo koje mu to zamera proba da za dve godine nauči recimo finski (po težini i broju padeža jedino uporediv sa našim jezikom, izuzev latinskog koji je mrtav) i to ovde, ne živeći u Finskoj. Onda možemo da diskutujemo o tome. Poznato je da su germanski (maternji) jezici veoma loša osnova za učenje slovenskih jezika - znam dosta ljudi (naši zetovi ili snaje) koji za deset-petnaest godina nisu uspeli lepo da ovladaju srpskim iako žive ovde i svakodnevno ga govore.
srbija.2099 mkiric,
>> I tada su se klali u demokratiju, kao i ovi danas, i navodno nisu spro- >> vodili član 133 o verbalnom deliktu... Nadam se da se nećeš ljutiti, ali prosto mi se nameće igra rečima: "I tada su .. klali . demokratiju, kao i ovi danas, ..." :))
srbija.2100 mkiric,
>> Ono što mi svakako smeta jeste usporedba sa kraljom Petrom I. Moje pitanje, na koje nisi odgovorio, je bilo: ZAŠTO ti to smeta?
srbija.2101 ljubisha,
> Rekoh: pet pored engleskog koji mu je ipak maternji (majka Engleskinja), > tj. šest :) Srpski će biti sedmi, ma koliko ga sporo učio. Uostalom, neka > društvo koje mu to zamera proba da za dve godine nauči recimo finski (po težini > i broju padeža jedino uporediv sa našim jezikom, izuzev latinskog koji je > mrtav) i to ovde, ne živeći u Finskoj. Onda možemo da diskutujemo o tome. Ex, kada ja odlučim da postanem kralj Finske ima da ga naučim za godinu dana ;)))
srbija.2104 ljubisha,
>Ako je to glavni kriterijum za patriotizam, onda ni u samoj Srbiji nema baš >previše patriota ;) Ja nisam rekao da je to glavni kriterijum za patriotizam ali po meni se nikako ne mogu postavljati isti zahtevi pred jednog kralja i pred nekog poslanika koji je došao iz tamo neke bestragije. Na kraju krajeva kralj je taj koji bi trebao da predstavlja određeni uzor svojim poslanicima i/ili ministrima a ne obrnuto. A naš potencijalni kralj po tom pitanju sigurno nije nikakav uzor. >Zanimljivo je još i to što su oni koji su najžešće kritikovali >prestolonaslednika zbog neznanja srpskog na kraju doveli za premijera čoveka >koji tek nešto bolje natuca srpski iako je ovde rođen i odrastao (do svoje >24.), a uz to je i strani državljanin. Državljanin zemlje koja preti da nas >definitivno uništi i koji u svakoj prilici ističe kako je Buš njegov >predsednik! Pošto smo započeli priču o jeziku ograničiću se na taj deo. Po meni postoji značajna razlika između srpskog jezika koji govori gospdin Panić i onog koji govori prestolonaslednik Aleksandar. Naime Panić ume da *razgovara* na srpskom, naravno kada ne bude znao neki izraz poslužiće se engleskim ali će konverzacija i dalje teći. Za razliku od njega prestolonaslednik ume samo da "odrecituje" ono što mu piše na papiru i neće odmaći ni jednu reč dalje od toga. Ponekad mi se čini da on zapravo nema pojma o onome što čita već da su mu utrapili papir sa rečima koje kada se pročitaju na engleskom zvuče kao srpski (me=mi, we=vi ;) >Ako ništa drugo, Aleksandar bar nikad nije primio neko drugo državljanstvo. Priznajem da se ne razumem mnogo u kraljevske biografije pa zato pitam. Da li si ovim hteo da kažeš da je on ceo svoj životni vek proživeo imajući *samo* jugoslovensko državljanstvo ? >Opet kažem, samo poznavanje ili nepoznavanje jezika može biti mana, ali ne >preterano bitna. Istorija je prepuna vrlo uspešnih kraljeva koji takođe nisu >znali jezik svoje zemlje. Da pomenemo samo Katarinu Veliku, a na stranu >činjenicu da je bilo i engleskih kraljeva koji su govorili samo nemački. Ih, pa mnogo toga se događalo u istoriji ove naše civilizacije ali to ne znači da je svaka glupost koja se dogodila pre par vekova prenešena u ovo naše doba pametna stvar :(
srbija.2112 spantic,
Verovatno ste već čuli i za zapadne potvrde onoga što smo tvrdili već davno. O muslimanskom organizovanju poklolja za koje je optužena srpska strana. Kao što već rekoh ne može se ništa reći da su lagali samo je "odložena" informacija. Naravno, pojedini branitelji srpskih neprijatelja će verovatno opet izjavljivati "Srpsla propaganda". Voleo bih da imamo takvu propagandu.
srbija.2113 veca,
>> I tada su se klali u demokratiju, kao i ovi danas, i navodno nisu Ups, greška, nije trebalo klali, nego kleli, mada kad malo bolje razmislim i nisam mnogo pogrešila...
srbija.2114 dejanr,
Završeno je predizborno ispitivanje javnog mnjenja. Rezultati su sledeći: 1. Demokratska Stranka (58 glasova) 2. Demokratska Stranka Srbije (55 glasova) 3. Srpski Pokret Obnove (42 glasova) 4. Reformska Demokratska Stranka (16 glasova) 5. Narodna stranka (10 glasova) 6. Socijalistička Partija Srbije (8 glasova) 7. Srpska Radikalna Stranka (8 glasova) 8. Srpska Narodna Obnova (6 glasova) 9. Srpska Liberalna Stranka (4 glasova) Ako se DSS, SPO, Srpska Liberalna stranka i Reformska demokratska stranka "sakupe" u DEPOS, rezultati bi bili: 1. DEPOS 117 glasova 2. Demokratska stranka 58 glasova 3. Narodna stranka 10 glasova 4-5 Socijalistička Partija Srbija 8 glasova 3-4 Srpska Radikalna Stranka 8 glasova 6. Srpska narodna obnova 6 glasova
srbija.2115 dejanr,
>> a na stranu činjenicu da je bilo i engleskih kraljeva koji su govorili >> samo nemački. U doba slavnog Ričarda Lavljeg Srca, nešto pre i nešto posle, za bilo koga na engleskom dvoru je bila velika sramota da govori "geačkim" engleskim jezikom. Trebalo je govoriti "finim i plemenitim" francuskim :) Svačeg je bilo u istoriji.
srbija.2116 dejanr,
>> Priznajem da se ne razumem mnogo u kraljevske biografije pa zato pitam. >> Da li si ovim hteo da kažeš da je on ceo svoj životni vek proživeo >> imajući *samo* jugoslovensko državljanstvo ? Ni toliko. Jugoslovensko državljanstvo mu je oduzeto aktom AVNOJ-a ili ne znam već koga. On je proveo život kao čovek bez državljanstva, jer nije hteo da primi ničije. I dan danas mu YU/Srpsko državljanstvo nije vraćeno, što je velika sramota.
srbija.2117 dejanr,
>> Znaš li šta rade momci? Lepo ih uhapse, onda imaju dve varijante: >> 1. Skoče na jednog policajca, tukući ga. Zatim ostali skoče na njega i >> ubiju boga u njemu. Pošto ne mogu da ga dugo drže, puste ga. On ode do >> lekara. Ustanovi povrede i eto mu dokaza. Koji je cilj? Pa lepo, on >> ode do tužioca i sa liste dela za koje ga tuže kaže "Ovo jesam, ovo ne" >> i pokaže uverenje. I postigne dogovor. Problem je u onome "ostali skoče na njega i ubiju boga u njemu". Ako tužilac mora da se nagodi zbog toga, onda bi trebalo te "što ubijaju Boga" da otpuste.
srbija.2118 dejanr,
>> Ono što mi svakako smeta jeste usporedba sa kraljom Petrom I. Stalno zaboravljaš jednu sitnicu, da on *i jeste* praunuk baš tog Petra I. Ako ko danas ima pravo da bude upoređivan sa njim, onda je to Aleksandar. Sigurno je i Petar I, za života, želeo da njegove potomke upoređuju sa njim i da (veći deo) njegovih uspeha na neki način "ostane" i njima, kao neka vrsta nematerijalne očevine. To je normalno u svakoj porodici (kad na sajdžiskoj radnji piše da radi već 150 godina, to se sadašnji vlasnik poziva na ugled koji su stekli njegovi preci) a pogotovu u dinastiji, u Engleskoj se, na primer, kralj ne nasleđuje samo krunu i krunski nakit, nego i prestiž (kao i mane ;) svojih roditelja. Naravno, upoređenje je uvek mač sa dve oštrice, pošto ističe kako pozitivne tako i negativne osobine onih koji se upoređuju.
srbija.2119 dejanr,
>> Lepo. Ja nisam član SPS, stvar je lako dokazati, tako da baš nikako >> nije čudno kako to da se bunim. Bunio si se ti i što one koji jesu članovi DS "diskvalifikuju" zovući ih DS-ovcima ;) >> Nešto baš ne bi rekao da se dotični gospodin bunio zbog okvalifikovanja >> kao "mirovnjaka"? Nije se bunio, osim što je rekao da to nije. >> Ako je nekome to poteže da shvati, kažu da i za takve ima škola ;) Ne znam šta ti ovo treba, osim možda zbog toga što ti diskusija po ovom pitanju baš ne ide ;)
srbija.2120 dejanr,
>> Da si bio večeras u klubu mogao si videti deo materijala na primer. U stvari, Max je bio na Klubu :) Trebaju li potpisane izjave? :)) >> Dokazi koji se ne mogu pobiti. Eh, eh, zar postoji takvo nešto? Možda u matematici, ali...
srbija.2121 sstakic,
Nisam strucnjak za pitanje drzavljanstva, ali mi se, ovako laicki, cini da AVNOJ (ili nesto slicno) nikako nije mogao da mu oduzme drzavljanstvo. Ako se ne varam (tako kaze prica) prostorija u kojoj je Aleksandar rodjen je pre rodjenja proglasena 'jugoslovenskom teritorijom', tako da je rodjenjem stekao jugoslovensko drzavljanstvo. Na stranu sto mu je i otac imao jugoslovensko drzavljanstvo ( u to sam siguran :)), interesantno je pitanje moze li se nekome oduzeti drzavljanstvo protivno sopstvenoj volji.
srbija.2122 spantic,
> Ovoga puta nema pitanja, tj. ništa konkretno nisi rekao. U redu. Kada smo diskutovali o slučaju Johnny, to jest kada si tvrdio da je izbačen zbog korišćenja tuđeg naloga na primer? Ako si zaboravio, ne boj se Johnny će te rado podsetiti. Da, vratio se :) Pošto na SEZAMu je i onda, kao i sada bilo mnogo slučajeva korišćenja tuđih naloga, i to potpuno otvoreno u konferencijama, gde je pa tu jednako reagovanje. Dopusti da te citiram iz dva navrata: "Legli smo na rudu", jednom i drugi put kada sam spomeuo te slučajeve: "Oni nisu nikomk smetali". Da li je tako ili nije?
srbija.2123 spantic,
> Moje pitanje, na koje nisi odgovorio, je bilo: ZAŠTO ti to > smeta? Izvini Marko, ali jesam već objasnio u poruci za Dejanra: "Takvo poređenje treba zaslužiti!"
srbija.2124 spantic,
> Do sada se ipak pokazalo da je lakše navesti Kralja na > abdikaciju nego smeniti predsednika ;)) Ipak bih primetio da je civilizovanije smeniti predsednika ( t.j. neizabrati ga) nego ubijati kralja ( što smo uglavnom radili)
srbija.2125 spantic,
> predsednik! Ako ništa drugo, Aleksandar bar nikad nije > primio neko drugo državljanstvo. Sad mi nešto baš i nije jasno. Koliko si siguran u podatak? Naime, Aleksandar je bio ( i jeste? ) britanski oficir. Kako, ako nije bio državljanin?
srbija.2126 dejanr,
>> Nisam strucnjak za pitanje drzavljanstva, ali mi se, ovako >> laicki, cini da AVNOJ (ili nesto slicno) nikako nije mogao >> da mu oduzme drzavljanstvo. Možda nije mogao, ali je oduzeo ;) Donet je Ukaz Narodne Skupštine kojim se "izdajničkom kralju" oduzima državljanstvo, sva prava i sva imovina. >> interesantno je pitanje moze li se nekome oduzeti drzavljanstvo >> protivno sopstvenoj volji. Tada se nije baš mnogo pitalo za zakon, ako je stvar "u intresu radničke klase" ;)
srbija.2127 dejanr,
>> U redu. Kada smo diskutovali o slučaju Johnny, to jest kada si tvrdio da >> je izbačen zbog korišćenja tuđeg naloga na primer? Korisnik Dragomir Nešić (johnny) je davao svoj nalog na korišćenje drugome, i zbog toga je najpre opomenut a onda mu je uskraćen pristup Sezamu uz poruku da se javi glasom Redakciji kako bi se nesporazum otklonio. Nije se javio. To je postupak koji se primenjuje *uvek* u sličnim slučajevima, kada se nedvosmisleno (obično preko poruka u konferencijama) pokaže da neko daje svoj username na upotrebu drugima, suprotno Ugovoru. >> Pošto na SEZAMu je i onda, kao i sada bilo mnogo slučajeva korišćenja >> tuđih naloga, i to potpuno otvoreno u konferencijama, gde je pa tu >> jednako reagovanje. Uvek se reaguje na potpuno isti način, zadnji put se to dogodilo pre dve nedelje. Jedino što Uprava ne nalazi za shodno da tebe obavesti o svakoj intervenciji toga tipa ;) Većina ostalih korisnika je, posle opomene, prestala sa ovom praksom (ili barem sa njenim javnim ispoljavanjem ;) >> Dopusti da te citiram iz dva navrata: "Legli smo na rudu" jednom >> i drugi put kada sam spomeuo te slučajeve: "Oni nisu nikomk smetali". Ja ne znam kada sam to rekao, a i tu mnogo zavisi od konteksta. Dakle, kaži u kojoj je to poruci bilo, pa da vidimo šta tačno piše. Nadam se da neće biti "to si mi rekao u chatu" ;))) k'o ono za DPožarića i ZNG ;) >> Da li je tako ili nije? Što se tiče korišćenja tuđih naloga, prima svima se primenjuje isti postupak kada se stvar nedvosmisleno utvrdi. Upravo je tako.
srbija.2128 veca,
>> Svaka čast na primeru, Veco. Nije bilo reči o pozadini svega, nego o posledicama...
srbija.2129 veca,
>> je velika gužva, pa opet ( uglavnom ) gubim vreme ovde. E pa vidiš, ja nikad ne volim da gubim vreme, a što deo vremena provodim ovde, ne smatram ga gubljenjem, jer iz ponekih diskusija itekako mogu neke stvari da naučim... da ne govorim o psihološkoj podlozi pojedinih diskusija. Psihologija je moja druga ljubav (posle knjige, tj. pisanja), a ono preosta- log vremena, pa rekla sam ti, porovodim sa dragim ljudima.
srbija.2130 veca,
>> I naravno niko od vas nije pokrenuo tužbu? Brat nije otišao kod >> lekara i uzeo potvrdu o ozledama? Niste potražili advokata? >> Pogotovu ako nije bilo dokaza nizašta? I naravno, koje godine se >> stvar desila? Aha, znači po tebi je to normalno! E svaka ti čast!
srbija.2131 veca,
>> Oprosti. Gde, kada i koga. Daj šta imaš, to jest bar uputi na >> informaciju. Na TV Politici, nekoliko večeri zaredom ičli su snimci, čak je pok- renuta i svetska jevrejska zajednica, ali žao mi je, ne mogu ništa preciznije da kažem, jer uvek upadnem na pola ili pred kraj emisije, samo znam da se digla frka, ako neko zna nešto pouzdanije nek dopuni.
srbija.2132 veca,
>> Nadam se da se nećeš ljutiti, ali prosto mi se nameće igra rečima: :))))) Primetila sam tek sutradan šta sam napisala i poslala ispravku (?) :)
srbija.2133 veca,
>> Ih, bre, ne uzimaj sve za ozbiljno... Hej sorry :) Ne znam zašto stalno imam utisak da treba da se branim, ili sam se loše izrazila... međutim, atmosfera u forumu je veoma na- elektrisana, tako da više ne mogu da razlikujem ironiju, šalu, igru reči od napada.
srbija.2134 veca,
>> U svakom slučaju drastično manji nego ti. Sama odredi meru. Bilo bi bolje da ti imaš malo više mere ...
srbija.2135 veca,
>> Mada za sada roba stiže normalno ipak treba biti >> spreman na nedelju dana puta kao lošu opciju. Nisam sigurna da je taj rok tako kratak, naime, dobijam novac preko pošte za agenciju i iz Srbije mi nekad ne stigne za nedelju dana, a pretpostavljam da se radi samo o transakciji, dakle, paketi verovatno duže putuju... neki dan poštar mi je rekao da je zastoj zbog goriva i da čekaju dok se nakupi veća količina pošte, pa je tek onda prosleđuju. Pretpostavljam da je situacija u Bosni mnogo komplikovanija...
srbija.2136 kale,
>> ...ustase i ZNG-ovca dpozarica. Eh, bilo nas je i takvih koji smo u to vreme Dražena nazivali četnikom. Zašto? Umesto "HI!", u chatu nas je pozdravljao sa "Byk!" (ćirilicom, naravno!), pljuvao je Franju itd. U nekom starom Forumu sigurno još piše šta je Dražen nameravao da radi u slučaju rata - da zbriše u inostranstvo. Ako je u ZNG, biće da je to zato što ga je neka nužda na to naterala - prinudna mobilizacija ili ubedljivi dokazi (ili možda "dokazi") o zločinima druge strane. Voleo bih da se stvari što pre srede do te mere da se Dražen opet pojavi ovde. S obzirom da će tada zvati iz inostranstva, rado bih mu materijalno olakšao taj teret. Siguran sam da će posle rata biti još zanimljiviji sagovornik nego pre.
srbija.2137 max.headroom,
> Izvini, gde pa ja to kritikujem tog Dražena? Šta, sladoled ima koštice? ;) > Tvog cenjenog prijatelje možda? Prijatelja ne, odličnog sagovornika - da. Mislim da ti smeta što je Dražen Hrvat.
srbija.2138 max.headroom,
> Vraćanje prethodno kupljene i čitane knjige kao znak političkog > neslaganja je isto toliko kulturno i civilizovano kao i fizički napad. Šta bi se tebi više dopadalo, da si doveden u takvu situaciju? > uskraćivanje prava (ili bar želja za uskraćivanjem prava) > na rad tom čoveku. To je znak protesta, tj. iskazivanje nezadovoljstva. Ne vidim gde mu se to pa uskraćuju prava na rad, koja po Ustavu ima? To i ne mora da bude organizovana grupa nezadovoljnika, može to biti i neslaganje pojedinca sa mišljenjima autora. Ja se, na primer, spremam da vratim Momi Kaporu "011". Knjiga je sjajna, ali mi se ne dopada što autor jedno piše a drugo misli, tj. ide niz dlaku vlasti koja kroz pisce njegovog kalibra prazni ventile masama. Mislim da sam prevaren. Ukratko. > Zatim sledi pitanje: ako se dotični pisac ne popravi (tj. ne promeni > svoje političke stavove ili bar ne odustane od njihovog javnog iznošenja), > koji je sledeći metod "civilizovanog" pritiska? Nekupovanje njegovih knjiga. > I da li je poslednje sredstvo ipak metak ili toljaga? To sâm prosudi. Govorim o civilizovanim sredstvima, a ti se "hvataš" za metak i toljagu.
srbija.2139 max.headroom,
> skupina bili grubo, prljavo, barbarski napadnuta podmetanjem vrata vojnika Na čemu je sedeo pomenuti "vrat"? ;) > Da, pa su zato divljali i razbijali grad ceo dan. Od Trga Republike Da li je milicija bacala suzavac u masu? Da li su među ljude uleteli sa šmrkovima i konjima? Policija je, bilo je i na TV, isprovocirala da miran skup preraste u panično bežanje od oklopljenog vozila, stvorivši pometnju u gradu, tako da su se na ulicama odmah našli i oni koji ne prežu da pokupe sadržaj izloga. Postoje svedoci koji kažu da je i sama milicija "pomagala" razbijanje izloga i pljačku. Privođeni su i maltretirani nevini, pa čak i oni koji na miting nisu ni otišli. Da se poslužim tvojim rečima: "Lupaš, SPantiću".
srbija.2140 max.headroom,
> HW-a, nisu bili u stanju da na vreme dovedu svedoke od > kojih su uzeli izjave, odnosno, posto ne prate kasnije > kretanje tih svedoka, za to im treba suvise vremena. To je > i razlog zasto su pozvali HW da ponovo dodje. Da izvineš, deluje mi neubedljivo. A ni "Helsinky Watch"-u, koliko vidim. :( > vratili na svoje zasluzene godisnje odmore. Istina? Who > cares, vazno je primiti platu. Koliko vidim, Srbi se ubiše da dokažu istinu onako, iz Beograda ;) Pa dok se ne snime patnje Srba po hrvatskim i muslimanskim logorima, ništa od "istine". Zato sam ti i rekao da im je jedini spas da drugovi iz Predsedništva plate svoje ljude, iz DB-a ili ne znam već čega, pa neka šalju materijale preko svoje satelitske TV u svet. Pre neki dan sam na SKY-u gledao jako mršave muslimane po srpskim logorima. Drže dijetu, ili šta? > smatrati konc-logorima, vec zarobljenickim, kakvih ima u Izgleda da često greše u pravopisu ;) Ali, ozbiljno govoreći, ništa bez snimaka.
srbija.2141 mkiric,
>> Mislim da u Sarajevu živi još koja stotina hiljada ljudi koja nije >> uzela pušku u ruke... "Ratnici" i "heroji" se, tako, ne računaju. >> Posmatraj situaciju u tom svetlu, i biće ti jasno čemu naziv >> "humanitaran". Do sada su UN pokušavali da pomognu hranom, lekovima i >> rezolucijama nesretne Sarajevljane i okolne, koji silom prilika ne >> smeju / ne mogu izaći iz grada. Stradaju kao zečevi, jer se određenim >> pametnjakovićima igra rata i kartografa. :( Mislim i da postoji još koji milion Srba koji nisu uzeli pušku u ruke, pa se "ratnici", "heroji" i "oslobodioci" / "zločinci", "psihopate", "fašisti" (izaberi sam terminologiju koja ti više leži na srcu ;) takođe ne računaju. Posmatraj situaciju u tom svetlu i biće ti jasno čemu navodnici na nazivu "humanitaran". Do sada su EEZ i ostali pokušavali da pomognu gaseći vatru benzinom, a ako dođu i sa vojskom, ti isti Srbi koji do sada ipak u ogromnoj većini nisu ni videli front a koji sada jedva da imaju dovoljno lekova za najnužnije intervencije (behu li ono lekovi i hrana izuzeti iz sankcija?) će umirati kao zečevi jer se određenim pametnjakovićima igra rata i izbora (sopstvenih). Kao što vidiš, dozvolio sam sebi slobodu da blago modifikujem tvoj stav i uputim ga kao svoj odgovor ne bih li ti ukazao na svu besmislenost tvog agresivnog humanizma i odbojnosti prema sopstvenom poreklu. "Da su Srbi "lud narod" (teza pokojnog Jovana Raškovića) pokazuje se i u ovom tragičnom vremenu. Verujem da nigde u svetu nema toliko ljudi koji se gade ambijenta u kome žive (čak i kad udobno žive), nigde manje solidarnosti, nigde više odricanja od identiteta, nigde toliko mazohizma. ... Nekad, u boljševizmu, biti Srbin bilo je opasno, danas, eto, nije otmeno" NIN (21.08.92.), str. 9 Ovome nemam šta da oduzmem, a mogu da dodam samo uverenje da se pljuvanje po sopstvenom poreklu i korenima na kraju svodi na pljuvanje uz vetar.
srbija.2142 andrejl,
>│ Sa takvom izjavom. E spantic-u, šta ti ovo treba. Kad te već neko satera u ćošak priznaj grešku, a ne da tu pokušavaš nešto da izvrdavaš, valjda tražeći šansu da nekako skreneš diskusiju. bye, andrejl
srbija.2143 spantic,
> Problem je u onome "ostali skoče na njega i ubiju boga u > njemu". Ako tužilac mora da se nagodi zbog toga, onda bi > trebalo te "što ubijaju Boga" da otpuste. Da. A ti bi stajao sa strane i pustio da ti kolegu mlate? Nezgoda je što kasnije je njima teško da dokažu takav slučaj, verovao ili ne.
srbija.2144 spantic,
> Stalno zaboravljaš jednu sitnicu, da on *i jeste* praunuk > baš tog I? To nikako ne znači da je on kralj Petar I. Deca moraju sama da zasluže čast za sebe.
srbija.2145 spantic,
> Bunio si se ti i što one koji jesu članovi DS > "diskvalifikuju" zovući ih DS-ovcima ;) Nije tako. Tako si se ti izrazio, što ne znači da je tako i rečeno. Reč je bila, da te podsetim o prljavoj kampanji diskreditovanja koju sprovode pristalice Koštunice. Mnogo se "praviš" naivan ;) Sličan primer imali smo i u niskim napadima na Iborisa. Ako to nije bio pokušaj diskreditovanja onda zaista... > Nije se bunio, osim što je rekao da to nije. Je li? Mora biti da sam preskočio tu poruku. A gde je to izjavio? Mislim, da nije mirovnjak? > Ne znam šta ti ovo treba, osim možda zbog toga što ti > diskusija po ovom pitanju baš ne ide ;) "Što je babi milo, to mu se i snilo", Dejane? ;)
srbija.2147 spantic,
> Završeno je predizborno ispitivanje javnog mnjenja. > Rezultati su sledeći: A i ustanovio se aproksimativan broj članova SEZAMa :)
srbija.2157 dejanr,
>> > Bunio si se ti i što one koji jesu članovi DS >> > "diskvalifikuju" zovući ih DS-ovcima ;) >> >> Nije tako. Tako si se ti izrazio, što ne znači da je tako i rečeno. Dobro, evo kako si ti to rekao, poruka 3.1905: >> Nasuprot tome, ovde je česta pojava da se neko pokušava da diskriminiše >> tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa sada i da "je DSovac". Dakle, razlika između onoga što sam ti ja "imputirao" i onoga što si rekao je u crtici, zaista ozbiljna razlika ;) >> Reč je bila, da te podsetim o prljavoj kampanji diskreditovanja >> koju sprovode pristalice Koštunice. Ako počneš ovako "od kulina bana", onda je svakako reč prvo bila o tome da smo se Danko, ti, ja i ostali rodili, pa da smo naučili da pišemo, pa da je osnovan Sezam... Međutim, neposredna tema rasprave je bila što se ti buniš što te neko naziva SPS-ovcem (što nisi) i/ili DS-ovcem (što jesi) a istovremeno sebi uzimaš za pravo da Danka nazivaš "mirovnjakom" premda on to nije. Ja se slažem sa prvim, da nije u redu nekoga nazivati članom neke organizacije iako on to nije, u cilju njegove diskreditacije. Ali jednako to nije u redu kada rade tebi, kao i kada ti radiš drugima. >> > Nije se bunio, osim što je rekao da to nije. >> >> Je li? Mora biti da sam preskočio tu poruku. A gde je to izjavio? >> Mislim, da nije mirovnjak? Poruka 3.1752, kaže >> Ja nisam mirovnjak, ja sam Srpski antifašista! I nije da si preskočio poruku, citirao si je par puta. Samo ti se valjda ne sviđa pa si je zaboravio :)
srbija.2158 dejanr,
>> A i ustanovio se aproksimativan broj članova SEZAMa :) To se ustanovi na svakom VOTE-u, za vic meseca, najbolji tekst u "Računarima" itd. Na žalost, priličan broj korisnika nije raspoložen za glasanje.
srbija.2159 dejanr,
>> > Stalno zaboravljaš jednu sitnicu, da on *i jeste* praunuk >> > baš tog Petra I >> >> I? To nikako ne znači da je on kralj Petar I. Ne znači, znači samo da mu je praunuk. >> Deca moraju sama da zasluže čast za sebe. Lepa teorija koja lepo zvuči, baš kao i čitav socijalizam/komunizam. žovek od svojih predaka nasleđuje ime, ugled, imovinu... a na njemu je da sve to unapredi ili unazadi i takvo ostavi svojim potomcima. Uostalom, ne piše džabe u Bibliji "Grehovi otaca pašće na decu do trećeg i četvrtog kolena". Ako padaju grehovi, valjda padaju i zasluge.
srbija.2160 spantic,
> intervenciji toga tipa ;) Većina ostalih korisnika je, > posle opomene, prestala sa ovom praksom (ili barem sa > njenim javnim ispoljavanjem ;) Dobra šala, zaista ;) Videćemo šta oštećeni ima da kaže. A slučaj isključenja Iborisa?
srbija.2161 spantic,
>>> I naravno niko od vas nije pokrenuo tužbu? Brat nije >>> otišao kod lekara i uzeo potvrdu o ozledama? Niste >>> potražili advokata? Pogotovu ako nije bilo dokaza >>> nizašta? I naravno, koje godine se stvar desila? > > Aha, znači po tebi je to normalno! E svaka ti čast! Normalno? Oprosti Veco, ali da je sa tobom sve u redu? Upravo sam naveo uobičajenu proceduru šta se radi kada već dođe do tako nečeg, a ti mi odgovaraš ovako. Gde sam ja to napisao da je tako nešto normalno? Jedini slučaj kad bih razumeo zašto niste pokrenuli tužbu jesu "stara" vremena i zato i jesam dodao ono pitanje na kraj. Zaista Veco...
srbija.2162 spantic,
> pojedinca sa mišljenjima autora. Ja se, na primer, > spremam da vratim Momi Kaporu "011". Knjiga je sjajna, > ali mi se ne dopada što autor jedno piše a drugo misli, > tj. ide niz dlaku vlasti koja kroz pisce Dakle, šta je tebi važno? Knjiga ili da je vratiš autoru? Tako nisi ništa bolji od onih koji pištoljem pokušavaju da se obračunaju sa neistomišljenicima. Ako i pored toga odlučiš da je vratiš, kako bi bilo da protestuješ tako što je pošalješ meni kad već ne možeš očima da je vidiš? > Nekupovanje njegovih knjiga. A kako mu vraćaš knjigu ako je nisi kupio? Kažu da je i krađa knjiga krađa ;) > To sâm prosudi. Govorim o civilizovanim sredstvima, a ti > se "hvataš" za metak i toljagu. Nema razlike u suštini. Samo je pitanje vremena.
srbija.2163 spantic,
>> Izvini, gde pa ja to kritikujem tog Dražena? > > Šta, sladoled ima koštice? ;) Umesto što se glupiraš, mogao bi jednostavno i da odgovoriš na pitanje. Naravno, kad bi znao. > Prijatelja ne, odličnog sagovornika - da. Mislim da ti > smeta što je Dražen Hrvat. Pošto te nisam ovlastio kao mog javnog zastupnika, tvoje mišljenje možeš da zadržiš komotno za sebe. Ono je tvoj problem. Ja neprijatelje ili protivnike ne definišem po naciji već po postupcima.
srbija.2164 spantic,
>>> U svakom slučaju drastično manji nego ti. Sama odredi > meru. > > Bilo bi bolje da ti imaš malo više mere ... Nisi ovlašćena da prosuđuješ.
srbija.2165 spantic,
>>> Svaka čast na primeru, Veco. > > Nije bilo reči o pozadini svega, nego o posledicama... Pusti bajke. Sjajno si se pokazala na tome. U Splitu je vojska štitila komandu mornarice. Nikog nije ni provocirala ni napala. Sa svojim "primerom" i stavljanjem u kontekst pokazala si šta si htela. Svaka čast.
srbija.2166 spantic,
> Na čemu je sedeo pomenuti "vrat"? ;) Na borbenom vozilu koje da je upotrebio moglo je da napravi pokolj. Nije, već je bio zamalo ubijen od bagre. Ovakav tvoj ciničan komentar tragičnih događaja u Splitu, ubistva vojnika, stvarno me ostavlja bez reči. > Da se poslužim tvojim rečima: "Lupaš, SPantiću". Možeš li igde da opovrgneš ono što sam rekao? Ako ne, gornja tvrdnja je bez osnova i smešna. > pometnju u gradu, tako da su se na ulicama odmah našli i > oni koji ne prežu da pokupe sadržaj izloga. Postoje > svedoci koji kažu da je i sama Nije bilo potrebno da dolaze, oni su tamo već bili.
srbija.2167 spantic,
> veća količina pošte, pa je tek onda prosleđuju. > Pretpostavljam da je situacija u Bosni mnogo > komplikovanija... Bez sumnje. Opet, tada je tako išlo. Pošto stalno ide saobraćaj između Krajine i Srbije pošta ide.
srbija.2168 spantic,
> Lepa teorija koja lepo zvuči, baš kao i čitav > socijalizam/komunizam. žovek od svojih predaka nasleđuje > ime, ugled, imovinu... a na njemu je da sve to unapredi > ili unazadi i takvo ostavi svojim potomcima. Ako tako posmatraš stvari imao je on i dedu Aleksandra I i oca Petra II, a njih dvojica se nikako po dobru ne mogu zapamtiti. Ili posmatraš samo pozitivne pretke? > Uostalom, ne piše džabe u Bibliji "Grehovi otaca pašće na > decu do trećeg i četvrtog kolena". Ako padaju grehovi, > valjda padaju i zasluge. Ne piše u Bibliji ;)
srbija.2169 spantic,
>>> Nasuprot tome, ovde je česta pojava da se neko pokušava >>> da diskriminiše tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa > sada i da "je DSovac". > > Dakle, razlika između onoga što sam ti ja "imputirao" i > onoga što si rekao je u crtici, zaista ozbiljna razlika ;) Ne, nije u crtici, već u tome što pokušava da ljudima ( i strankama ) pripiše izjave i postupke koji se nikada nisu izrekli, niti desili. Tu je razlika. > "mirovnjakom" premda on to nije. Ja se slažem sa prvim, da > nije u redu nekoga nazivati članom neke organizacije iako > on to nije, u cilju njegove diskreditacije. Ali jednako to > nije u redu kada rade tebi, kao i kada ti radiš drugima. Samo malo. "Mirovnjak" nije pripadnik konkretne organizacije. Moja greška ako se tako shvatilo. Reč je o stavu. Da sam tvrdio da je član "Centra za antiratnu delatnost" ili koječeg, ja bih tako i rekao. >>> Ja nisam mirovnjak, ja sam Srpski antifašista! > > I nije da si preskočio poruku, citirao si je par puta. > Samo ti se valjda ne sviđa pa si je zaboravio :) Hvala, stvarno si u pravu. E pa, pošto je i antifašizam stav koji se dokazuje, to sam i naveo odgovorom. Ali, moram priznati, izjava ti je na mestu. žovek je stvarno izjavio da nije mirovnjak.
srbija.2170 zolika,
>> U nekom starom Forumu sigurno još piše šta je Dražen nameravao da radi >> u slučaju rata - da zbriše u inostranstvo. Ako je u ZNG, biće da je to >> zato što ga je neka nužda na to naterala - prinudna mobilizacija ili Sa Draženom Požarićem poslednji put sam razgovarao telefonom negde krajem jula. Zvao sam ga iz Praga, kod kuće je sa svojom devojkom. Sve je pozdravio na Zezamu. A što se tiče boravka u ZNG - bio je, jer je morao (prinudna mo- bilizacija). Ne želim da se upuštam u nagađanja i diskusije zašto ju je prihvatio. Kažem samo ono što mi je on rekao.
srbija.2171 mmarkov,
>> Lepo je to sto on zna pet-sest drugih jezika, ali on za >> vreme svog zivota nije pokazao interesovanje da nauci i >> jezik svoje (bivse ili buduce) kraljevine kao i te >> ostale. Cak za ove zadnje dve godine ne pokazuje nekakav >> napredak na tom polju i to je ono sto mi smeta. A ko ga je stavio u situaciju da celog zivota nije mogao da kroci u svoju otadzbinu i sto nije imao prilike da nauci i usavrsi maternji jezik ? I jos nesto. Kod Panica nikome nije smetalo sto se ne snalazi najbolje sa srpskim, iako je pola zivota proveo ovde za razliku od Nj. V. prestolonaslednika koji je prvi put krocio na srpsko tlo pre nekih godinu dana. Zakljucak se namece sam po sebi: znanje ili neznanje jezika nije elemenat od preterane vaznosti, ali ce uvek biti iskoriscen od strane politickih protivnika kao krunski argument da doticni nije doboljno Srbin ni patriota.
srbija.2172 dejanr,
>> A slučaj isključenja Iborisa? Slao je poruke uvredljive prirode koje predstavljaju povredu člana 19 Ugovora. Poruke su poništene a on je zamoljen da se javi Upravi da bi se o tome razgovaralo, i to nije uradio. Privremeno mu je uskraćen pristup sistemu. Pošto se javio i pošto je nesporazum otklonjen, ponovo mu je omogućen pristup. Od tada je sve u redu. Standardna procedura koja se primenjuje uvek u takvim situacijama.
srbija.2173 dejanr,
>> Ako tako posmatraš stvari imao je on i dedu Aleksandra I i oca Petra II, >> a njih dvojica se nikako po dobru ne mogu zapamtiti. Komunisti su svakako na sva usta grdili kralja Aleksandra, i vidim da si ti to usvojio. Ali, on je značajna istorijska ličnost o čijim se greškama ima diskutovati, ali mu se isto tako moraju priznati i brojne zasluge. Naravno da sve njihove greške i sve njihove uspehe na neki način nasleđuje i njihov potomak, princ prestolonaslednik. Baš kao i slavu i greške Petra I i njegovih prethodnika.
srbija.2174 kale,
>> Nisi ovlašćena da prosuđuješ. Je l' ti tako prosuđuješ ili presuđuješ? ;)))
srbija.2175 kale,
>> A ko ga je stavio u situaciju da celog zivota nije mogao da kroci u >> svoju otadzbinu i sto nije imao prilike da nauci i usavrsi maternji >> jezik ? Što nije mogao da kroči, i što je ostao bez nasleđa - to na našu dušu. Što se jezika tiče, to mu zameram. Ne zameram mu što ga nije bolje naučio do pre par godina. Otkad su šanse za njegov dolazak na presto postale realne, i s obzirom da je zainteresovan, morao/trebao je da uloži nešto u tom pravcu. Ovo mi deluje utoliko važnije što je kralj Srbin broj 1, SIMBOL tradicije, države i naroda. Njegovim precima nije bilo teško da iz Srbije donose zemlju da bi budući kralj po rođenju bio položen na srpsku zemlju. Mogao je valjda i kralj malo da poradi na tome. Jes' da mu kruna pripada po nasleđu, ali je očigledno da će je dobiti ili je neće dobiti referendumom (dakle, odlučivaće marketing - ko bolje plasira svoje argumente). Kad bih imao realne šanse da budem kralj Kine ili car Japana, ubeđen sam da bih za par dana uspeo da naučim napamet pozdravni govor (sa dobrim akcentom i naglašavanjem odgovarajućih delova teksta) koji treba da izgovorim. Time bih im pokazao da mi je stalo do njih i da ih poštujem. Aca dođe na Vidovdanski sabor i jedva odsriče svoj govor pred 100000 ljudi. :( K'o da je tu onako, u prolazu. A možda sam ja drzak što se usuđujem da raspravljam o kraljevskoj? :) >> Kod Panica nikome nije smetalo sto se ne snalazi najbolje >> sa srpskim, iako je pola zivota proveo ovde za razliku od Nj. V. >> prestolonaslednika koji je prvi put krocio na srpsko tlo pre nekih >> godinu dana. Panić nije simbol srpstva. On (za razliku od kralja) treba da se bavi ekonomijom, a ne tradicijom. Za to mu je jezik manje važan. Drugo, Panić je (koliko je meni poznato) iznenada dobio priliku da uleti kao premijer. >> Zakljucak se namece sam po sebi: znanje ili neznanje jezika nije >> elemenat od preterane vaznosti, ali ce uvek biti iskoriscen od strane >> politickih protivnika kao krunski argument da doticni nije doboljno >> Srbin ni patriota. žuj ba', ako daktilograf ne zna pravopis - nije dobro, ako ne zna da programira - vrlo važno. Ako programer ne zna da programira - ne valja, ako ne zna pravopis - vrlo važno, ako ne zna engleski - nije zgodno. Ako profesor srpstva (kralj) ne zna srpski, a i ne pokazuje mnogo volje da se osposobi za svoju profesiju... Kraljevstvo se nasleđuje, i u tom smislu sve ostalo nije neophodno. Ovom prilikom će verovatno biti referendum, trebaće ga "zaslužiti". Od kralja i kraljevske porodice se očekuje da svoj privatan život podrede tradiciji u svakom pogledu, a jezik je značajan deo srpskog identiteta. U tom smislu mi Acina indolencija oko jezika deluje neprofesionalno pa čak i neozbiljno. Pozdrav, Kale
srbija.2176 dragisak,
║ Da si pročitao prethodnu poruku video bi zašto sam napisala kvazi ║ demokratija. A i ton kojim sam pisala govori dosta... što se prave ║ demokratije, teško da je negde ima u punom smislu... Ja se ništa ne sporim sa tobom, samo hoću da kažem da se tu radi o pojedinim terminima koji nisu sasvim jasni. Ja više volim da kada se pomene demokratija, da se pod time podrazumeva, postojeća, "realna" :-) demokratija, dok bi za pravu demokratiju trebalo koristiti termine "idealna", "teorijska", "apstraktna" s'obzirom da se radi o sistemima koji ne postoje u praksi. Kao, u ostalom, da kada se kaže komunizam, da se podrazumeva "realni" socijalizam. Dakle, onaj sistem koji postoji u praksi, za razliku od "teorijskog" (utopijskog) komunizma koji postoji u knjigama. ║>> "Pravi komunizam" bi, naravno, bio super ali se, avaj, u praksi ║>> loše sprovodio. :-) ║ ║ žini mi se da si tih dana bio prisutan u forumu kad sam ovako nešto ║ pisala, čudi me da nisi video. Pa, eto, želeo sam i ja o tome malo da pišem. Nadam se da nisam povredio ničija autorska prava. :-) Pozdrav, dragisak
srbija.2177 dragisak,
║ Vraćanje prethodno kupljene i čitane knjige kao znak političkog ║ neslaganja je isto toliko kulturno i civilizovano kao i fizički ║ napad. To je u suštini uskraćivanje prava (ili bar želja za ║ uskraćivanjem prava) na rad tom čoveku. Taj čin praktično znači: "da ║ je meni vlast, zabranio bih ti da pišeš". Poznato je ko je ║ praktikovao takav tretman političkih neistomišljenika. Prvo, to nije znak političkog neslaganja nego znak političkog protesta (bez ulaženja u to koji je razlog za takav protest). Drugo, to je jedan više-manje kulturan način da se iskaže neki politički protest (nikoga ne ugrožava, ne ometa javni red i mir, nikome ne uskraćuje nikakva prava ...). I treće, smešno je ovde izigravati neku finoću i kulturu. Slični vidovi protesta su uobičajeni i u daleko civilizovanijim zemljama od naše. Pozdrav, dragisak
srbija.2178 ndragan,
/ I tada su se klali u demokratiju, kao i ovi danas, i navodno nisu I sad se kolju, u šta stignu.
srbija.2179 ljubisha,
Uze mi reč iz usta :))
srbija.2180 mkiric,
>> Izvini Marko, ali jesam već objasnio u poruci za Dejanra: "Takvo >> poređenje treba zaslužiti!" OK, čak i ako prihvatim takav odgovor, slede dva pitanja: 1. Kada ćemo mu omogućiti da zasluži? 2. Kako misliš da bi on to trebalo da zasluži?
srbija.2181 mkiric,
>> Ipak bih primetio da je civilizovanije smeniti predsednika >> ( t.j. neizabrati ga) nego ubijati kralja ( što smo uglavnom radili) Iz tvog odgovora proizilazi da se predsednik može smeniti jedino neizborom, a ako u te četiri izabrane godine toliko zak*nja zemlju da više maltene i nema čime da vlada - nema veze, on je ipak izabran? S tim ne mogu da se složim. Uostalom, hajde da vidim kako možemo ovoga smeniti na civilizovan način, ili makar na bilo koji način - sada je već dvanaest i pet.
srbija.2182 max.headroom,
> Aleksandar rodjen je pre rodjenja proglasena > 'jugoslovenskom teritorijom', tako da je rodjenjem stekao > jugoslovensko drzavljanstvo. Na stranu sto mu je i otac > imao jugoslovensko Ne znam da li je i danas moguće dobiti državljanstvo zemlje u kojoj si rođen samim činom rođenja :) Ovde dok ne platiš 1000 din. nema ništa od SRJ državljanstva, koje se dobija kada i lična karta. Nisam siguran u ovo što govorim, pa molim nekoga sa više "iskustva" u menjanju državljanstva da kaže.
srbija.2183 max.headroom,
> Da si bio večeras u klubu mogao si videti deo materijala > na primer. Bio sam u Klubu. :) > si video i oko njega. Uopšte ne tvrdim da se tamo > prežderavaju. Nigde baš nema izobilje hrane, ali niko > nigde nije umro od gladi. Mislim, da nije tužno, bilo bi krajnje cinično. A čuo sam i da se često spataknu pa spontano padaju i po nekoliko puta na nogu stražaru. Na SKY-u kažu da pojedinci JESU umrli od gladi. Nije da verujem na svaku njihovu reč, ali ja jesam video žive kosture i postoji sumnja da ti ljudi ipak umiru od gladi (logično se nameće). Ali, kada (i ako) krene suđenje za ratne zločine, imaćemo to i napismeno. > O da, što se paranoje tiče. Logor za izbeglice u Sremskoj Mitrovici je Tamo su jako "fini" i prema domaćim posetiocima, tako da nema sumnje da su još ljubazniji ;) i sa pridošlicama sa strane. Sećam se da su do skoro kružile priče (potaknute izjavama svedoka) da su u jednoj JNA kasarni hrvatski zarobljenici terani da pevaju "...proklet bio izdajica svoje domovine..."...
srbija.2184 mkiric,
>> Sad mi nešto baš i nije jasno. Koliko si siguran u podatak? Naime, >> Aleksandar je bio ( i jeste? ) britanski oficir. Kako, ako nije bio >> državljanin? Nije više - demobilisao se. Britanska vojska ne postavlja kriterijum državljanstva što je dokazano masom primera tokom WWII, a meni najpoznatiji je primer Pjera Klostermana, čuvenog francuskog pilota koji je u RAF-u dogurao do čina pukovnika i komandovao elitnim britanskim eskadrilama. Nepotrebno je i pominjati da se nije nikada odrekao francuskog državljanstva ili da nije primio britansko. Sa Aleksandrom je bilo čak i lakše pošto je (još uvek) apatrid, tj. čovek bez državljanstva.
srbija.2185 mkiric,
>> međutim, atmosfera u forumu je veoma naelektrisana, tako da više ne mogu >> da razlikujem ironiju, šalu, igru reči od napada. Pa mora da bude - Sezam je elektronski medij. :)))
srbija.2186 mkiric,
>> > Vraćanje prethodno kupljene i čitane knjige kao znak političkog >> > neslaganja je isto toliko kulturno i civilizovano kao i fizički napad. >> >> Šta bi se tebi više dopadalo, da si doveden u takvu situaciju? Pravo da ti kažem, potpuno mi je svejedno - ako mi ne daš da radim, to je isto kao i da mi ne daš da živim, što se opet svodi na fizički napad. >> To je znak protesta, tj. iskazivanje nezadovoljstva. Ne vidim gde mu >> se to pa uskraćuju prava na rad, koja po Ustavu ima? To i ne mora da >> bude organizovana grupa nezadovoljnika, može to biti i neslaganje >> pojedinca sa mišljenjima autora. Ja se, na primer, spremam da vratim >> Momi Kaporu "011". Knjiga je sjajna, ali mi se ne dopada što autor >> jedno piše a drugo misli To bi zaista bilo tako kada bi bilo reč o knjigama političke sadržine. U oba ova slučaja reč je o vraćanju knjiga koje spadaju u beletristiku zbog neslaganja sa političkim stavovima i angažovanjima autora. Ja to vidim kao davanje otkaza recimo elektroinženjeru ili programeru zbog neoportunih političkih stavova. Sam kažeš da je "011" sjajna knjiga, sa čime se potpuno slažem, ali se ni najmanje ne slažem sa takvim načinom njene upotrebe. Ne vidim čak ni najmanju korelaciju između onoga o čemu je u toj knjizi reč sa Kaporovim najnovijim političkim angažmanom. Druga stvar bi bila da recimo želiš da vratiš autoru knjigu "Godine raspleta" (valjda sam potrefio naslov ;) >> > koji je sledeći metod "civilizovanog" pritiska? >> >> Nekupovanje njegovih knjiga. Ovo je već stvar kulture - ako je reč o beletristici, onda mi je apsolutno nevažno političko opredeljenje autora, njegova nacionalnost ili veroispovest; ako dođem do zaključka da je reč o vrednom književnom delu, kupiću je pa makar ko da ju je napisao. >> > I da li je poslednje sredstvo ipak metak ili toljaga? >> >> To sâm prosudi. Govorim o civilizovanim sredstvima, a ti se "hvataš" >> za metak i toljagu. Ne, ne hvatam se ja za toljagu, ja ti samo kažem šta je poslednje sredstvo kome takvo shvatanje vodi. Najsvežiji ti je primer Salmana Ruždija i njegovih "Satanskih stihova" - sve je počelo tako što se jednom muli (muslimanski sveštenik) učinilo da knjiga vređa islam, bez obzira što je i autor musliman. Završilo se onako kako se završilo. Tebi i ostalim zagovornicima protesnog vraćanja i bojkotovanja knjiga se takođe čini da su autori dotičnih knjiga "nepodobni" - ja sam se samo zapitao koje je poslednje sredstvo pritiska ako vraćanje i bojkot ne uspeju i kakav je konačni ishod. Doduše, pitanje je bilo više retoričko, pošto su se svi slučajevi primene takvih "civilizovanih" sredstava kroz istoriju završavali na isti način: inkvizicijom, logorom ili čistkom. Zbog toga sam a priori protiv takvih metoda, bez obzira o kome je reč - suština demokratije za koju se ti (valjda) zalažeš je u tome da svako ima pravo na reč bez posledica. Vraćajući napisanu reč njenom autoru ti mu u stvari osporavaš pravo na slobodan izbor i iznošenje mišljenja.
srbija.2187 mkiric,
>> Koliko vidim, Srbi se ubiše da dokažu istinu onako, iz Beograda ;) Koliko ja vidim i ti se ubi dokazujući nešto u šta čvrsto veruješ ovako, iz Beograda. Zašto misliš da bi tvoja reč i mišljenje trebalo da imaju veću težinu od onih koji ne misle kao ti?
srbija.2188 mkiric,
>> Kad bih imao realne šanse da budem kralj Kine ili car Japana, ubeđen sam da >> bih za par dana uspeo da naučim napamet pozdravni govor (sa dobrim akcentom >> i naglašavanjem odgovarajućih delova teksta) koji treba da izgovorim. Uza sve uvažavanje mislim da bi to išlo jako teško. Jeste da te poznajem, ali nešto malo znam i o dotičnim jezicima - možda bi i uspeo napamet da naučiš sam govor, ali akcenat i posebno naglašavanje pojedinih delova teksta ni u snu! A pošto je u tim jezicima naglašavanje od esencijalne važnosti, vrlo je verovatno da bi zvučao mnogo gore nego Aleksandar na srpskom. Stvar je u tome što svaki jezik (ili grupa jezika) ima svoj način izgovora pojedinih glasova i ako se to ne savlada u mladosti i to dugotrajnom vežbom kasnije piši propalo. Jako su retki ljudi koji uspeju da zaista dobro savladaju nov jezik pod stare dane (posle 20-25. godine). Kao primer ću navesti samo Panićev engleski, a ko razume shvatiće ;))
srbija.2189 mkiric,
>> Prvo, to nije znak političkog neslaganja nego znak političkog >> protesta (bez ulaženja u to koji je razlog za takav protest). Ma kako da ne! Zanimljivo je da je taj vid političkog protesta prvobitno izumela inkvizicija, a prihvatili su ga Hitler, Staljin i sva ostala slična boranija posle njih. Hvala ti lepo na takvom političkom protestu. >> Drugo, to je jedan više-manje kulturan način da se iskaže neki politički >> protest (nikoga ne ugrožava, ne ometa javni red i mir, nikome ne >> uskraćuje nikakva prava ...). Ja ipak ne bih rekao "više-manje" već "potpuno nekuluturan" način. Knjiga nije i ne može biti buzdovan - ima sasvim suprotnu namenu. >> I treće, smešno je ovde izigravati neku finoću i kulturu. Slični vidovi >> protesta su uobičajeni i u daleko civilizovanijim zemljama od naše. I seks je smešan sve dok se jednom ne proba, a normalni ljudi ga posle redovno upražnjavaju ;) I svi kažu da se tako bolje osećaju. Šalu na stranu, ali ako se toga budemo i dalje držali (mislim na podsmevanje kulturi i finoći, da ne bude zabune), nikad od nas ništa neće postati.
srbija.2190 dejanr,
>> > > Vraćanje prethodno kupljene i čitane knjige kao znak političkog >> > > neslaganja je isto toliko kulturno i civilizovano kao i fizički >> > > napad. >> > >> > Šta bi se tebi više dopadalo, da si doveden u takvu situaciju? >> >> Pravo da ti kažem, potpuno mi je svejedno - ako mi ne daš da radim, to >> je isto kao i da mi ne daš da živim, što se opet svodi na fizički napad Da li to znači da je neko dužan da *kupuje* tvoje knjige (premda se, recimo, ne slaže sa tvojim političkim stavovima) da bi ti mogao da živiš? Jer, ti živiš od *prodate* knjige. A od toga što su ti vratili neku knjigu koju su, recimo, pošteno platili ti nemaš nikakvu neposrednu štetu po egzistenciju. žak imaš i korist ako knjigu možeš ponovo da prodaš ;) Kad čovek ode u knjižaru pa kupuje knjigu, niko mu (valjda) neće tražiti da obrazloži zašto je kupio ovu a ne onu - da li zato što ne voli taj žanr, ili zato što mu se ne sviđa stil nekog autora, ili zato što je slika na koricama ružna, ili što je knjiga skupa ili možda zato što se sa autorom politički ne slaže. >> Zbog toga sam a priori protiv takvih metoda, bez obzira o kome je reč >> - suština demokratije za koju se ti (valjda) zalažeš je u tome da svako >> ima pravo na reč bez posledica. Vraćajući napisanu reč njenom autoru >> ti mu u stvari osporavaš pravo na slobodan izbor i iznošenje mišljenja. Pa, i vraćanjem knjige se nešto "kaže" (uostalom, uz nju se može poslati i propratno pismo ;) - zašto bi nekome to pravo bilo oduzeto? :)
srbija.2191 spantic,
> Slao je poruke uvredljive prirode koje predstavljaju > povredu člana 19 Ugovora. Poruke su poništene a on je > zamoljen da se javi Upravi Nije baš da su takve poruke bile retke, ako te smem podsetiti, ali se na njih različito gleda, zar ne? Inače kako Boris reče "javljanje radi 'ubeđivanja' "...
srbija.2192 spantic,
> Komunisti su svakako na sva usta grdili kralja Aleksandra, > i vidim da si ti to usvojio. Ali, on je značajna > istorijska ličnost o čijim se greškama ima diskutovati, > ali mu se isto tako moraju priznati i brojne zasluge. Oni su pre imali razloga da ga hvale. Kralj Petar I je bio poslednji srpski kralj. Aleksandar I to više nije bio. Stvorio je državu koja nam nije trebala, umesto da objedini Srbe, što je tada mogao. Da, ja to zaista smatram negativnim. Takođe smatram negativnim i diktaturu koju je zaveo, a još ranije namešteno suđenje Apisu i Crnoj ruci. Ima toga duži spisak. Da, i sletove je imao ;) Koje su to brojne zasluge?
srbija.2193 mmarkov,
>> 1. DEPOS 117 glasova >> 2. Demokratska stranka 58 glasova >> 3. Narodna stranka 10 glasova >> 4-5 Socijalisticka Partija Srbija 8 glasova ^^^ >> 3-4 Srpska Radikalna Stranka 8 glasova ^^^ >> 6. Srpska narodna obnova 6 glasova ??????
srbija.2194 mmarkov,
>> Promakao? Ne znam koliko ti je poznato, ali dosta >> reportaza ide samo sa snimcima. Za mnoge jednostavno >> dolepe komentar u studiju. Zvuci neverovatno? Ne, samo >> politika kuce. Ono sta se plati, bas se i ne objavi uvek. >> Sloboda stampe? Pa naravno. Retko kada se bas laze >> otvoreno, mada i takvih ima. Postoje efikasniji metodi. Tako je to kada se previse zivi u demokratskim zemljama poput ove. Zaboravi se da su neke stvari koje se kod nas uzimaju zdravo za gotovo napolju uopste ne moraju da vaze. Kod nas je OGROMNA vecina medija u vlasnistvu drzave, i u skladu sa tim onima koji odlucuju nije ni na kraj pameti da u program puste bilo sta sto ne ide niz dlaku onima od kojih im zavisi plata i posao. Za razliku od NAS, kod NJIH je vecina uticajnih medija u privatnom vlasnistvu, i njih na prvom mestu interesuju pare. Kolicina para koju su ljudi spremni da daju za reklame direktno zavisi od gledanosti, a da bi se povecala gledanost treba otkriti neku senzaciju ekskluzivnu vest ili slicno... Oustalom sta je po tebi zanimljivije: poznata emisija 'Svi Predsednikovi telegrami' poznatija u narodu kao Dnevnik, ili Dani u nedelji Studija Be u kome se bas i ne stede reci kritike na racun tog istog predsednika? >> U svim slucajevima kontrola ( i ovde i tamo ) reaguje kad >> se prekrse odredbe policijskog posla. Ili bi trebala. >> Znas koliko je kontroli smetalo sto su oni prebili nekog >> "nigera"? Nimalo, dok se nije zahuktalo. Potpuno tacno - ali to sam i ja malopre rekao. Verovatno niko nije mogao da predvidi posledice tog incidenta. Ali, uveren sam, u svakom sledecem slucaju, oni koji budu odlucivali imace u vidu to nemilo iskustvo; sto bi stari Latini rekli : Historia magistra vitae (ili tako nekako ) >> Mislim da nisi u toku. Naime, ti si lepo opisao >> proceduru. Ali sa greskama. Znas li sta rade momci? Lepo >> ih uhapse, onda imaju dve varijante: Sve pod pretpostavkom da coveka puste iz zatvora da se ode kod lekara, sto moze ali i ne mora biti slucaj.
srbija.2195 sstakic,
Bez ulazenja u razlog protesta, mislim da je vracanje knjiga autoru potencijalno opasno, a evo i zasto: time se otvara put za sledece dogadjaje: 1. knjige se pojedinacno vracaju autoru 2. iz medijskih razloga se knjige skupljaju, pa se grupno vracaju autoru. 3. iz medijskih razloga se knjige skupljaju, pa spaljuju Istorija je zabelezila prilican broj slucajeva kada je konsekventno izvrsena i tacka 4. Naime, posto je postojala mogucnost da autor(i) i dalje pise(u), tada se pribegava fizicko-hemijskoj transformaciji autora u nesto sto obicno nazivamo pepeo. Tacka 4. je izvrsena, kako par puta u antickom svetu. Tako i u novije doba. Mislim da je jedini (uspesan?) nacin politickog suprotstavljanja argumentovana kritika+raskrinkavanje demagogije politickog protivnika. Sve ostalo je budalastina.
srbija.2196 sstakic,
>>> Ipak bih primetio da je civilizovanije smeniti predsednika >>> ( t.j. neizabrati ga) nego ubijati kralja ( sto smo uglavnom radili) > > Iz tvog odgovora proizilazi da se predsednik moze smeniti jedino neizborom, >a ako u te cetiri izabrane godine toliko zak*nja zemlju da vise maltene i nema >cime da vlada - nema veze, on je ipak izabran? S tim ne mogu da se slozim. >Uostalom, hajde da vidim kako mozemo ovoga smeniti na civilizovan nacin, ili >makar na bilo koji nacin - sada je vec dvanaest i pet. U republici je nuzno postojanje dobro definisanog (za razliku od naseg!) mehanizma smene predsednika. Bojim se da je postojanje takvog mehanizma u monarhiji nemoguce. U tom slucaju, ta dva vida drzave imaju zaista sustinske razlike, predpostavljajuci da Kralj ima realnu vlast. Ono sto me ispunjava uzasom je vidjenje da mi ipak nismo civilizovana sredina i da Milosevica nece biti moguce smeniti na civilizovan nacin. :((
srbija.2197 dejanr,
>> Nije baš da su takve poruke bile retke, ako te smem podsetiti, ali >> se na njih različito gleda, zar ne? Takve kao njegove su bile JAKO retke, veruj mi. Takve da im zbilja nije mesto na Sezamu. Sve uvredljive poruke se uklanjaju sa sistema.
srbija.2198 dejanr,
>> Oni su pre imali razloga da ga hvale. Kralj Petar I je bio poslednji >> srpski kralj. Aleksandar I to više nije bio. Stvorio je državu koja nam >> nije trebala, umesto da objedini Srbe, što je tada mogao. Eh da, sada je lako biti pametan, ali onda je to izgledalo kao vrlo privlačna ideja. Osim toga, bilo je dosta indicija da velike sile neće da dopuste stvaranje velike Srbije (kao što neće ni danas ;) Nije to baš tako jednostavno. Inače, mislim da Jugoslavija (tj. Kraljevina S/H/S) nije stvorena za vlade Aleksandra nego za vlade Petra I. Inače, u pravu si, Petar I jeste bio poslednji srpski kralj, Aleksandar je bio prvi jugoslovenski ;) >> Koje su to brojne zasluge? Pokušaću na ovo da odgovorim kasnije, ima ih suviše da bi se na brzinu nabrojale :) Glavna greška mu je što je pustio da ga ubiju - od svih ostalih je bilo leka ;)
srbija.2199 veca,
>> Nisi ovlašćena da prosuđuješ. Kao ni ti.
srbija.2200 veca,
>> Pusti bajke. Sjajno si se pokazala na tome. U Splitu je vojska >> štitila komandu mornarice. Nikog nije ni provocirala ni napala. Sa >> svojim "primerom" i stavljanjem u kontekst pokazala si šta si >> htela. Svaka čast. Pa sad, ko veruje u bajke veoma je diskutabilno, ali sudeći po tvom gledanju na stvari, stvarno nemam vremena da se zamlaćujem i da tra- žim tvoje tekstove da bih ti pokazala, a i diskusije su ti veoma pri- zemne, tako da stvarno više ne mogu da ti razjašnjavam šta sam htela da kažem. Kamo sreće da su me bajke održale, nego nažalost surova realnost, i budi siguran da sam morala mnogo više od tebe da se borim, zato ne pričaj svašta pre nego što razmisliš.
srbija.2201 veca,
>> Šta bi se tebi više dopadalo, da si doveden u takvu situaciju? Za pisca je mnogo veće poniženje vratiti mu knjigu, nego ga premlatiti, fizička bol prestaje, čovek nije ni svestan koliko može istrpeti, a pljunuti na njegovo delo... >> Momi Kaporu "011". Knjiga je sjajna, ali mi se ne dopada što >> autor jedno piše a drugo misli, tj. ide niz dlaku vlasti koja >> kroz pisce njegovog kalibra prazni ventile masama. Mislim da >> sam prevaren. Ukratko. Ja imam prvo izdanje knjige "011", tako da ne znam da li je drugo dopunjeno i, ili izmenjeno, ali ne vidim razlog da se osećaš prevarenim, to je umetničko iliti književno delo, i mislim da ga treba tako i posmatrati. Ako je autor promenio politički stav to ne znači da ta knjiga naprasno ne valja, pogotovo što si naveo da ti se dsopada.
srbija.2202 dejanr,
Greška u kucanju, no mislim da je i dalje sve dovoljno jasno.
srbija.2203 milan,
Uvazeni Veco, (ili uvazena Veco - nesreca je sa srpskim jezikom sto imena koja se zavrsavaju sa "a" mogu biti i muska i zenska), umesao bih se u raspravu u carsijskoj znamenitosti koja se odaziva na ime Momo Kapor. Ja, da ne bude zabune, delim misljenje gospodina, koji ima korisnicko ime max.headroom, o gorepomenutoj znamenitosti, te bih dometnuo nekoliko argumenata u korist njegovog stava. Obicaj vracanja knjiga autoru koji se istakao nekim politickim stavom koji nam se ne svidja star je koliko i knjige - postojao je jos u Antickoj Grckoj. To je simbolican cin i nema veze sa stavom prema autorovim knjigama - naprotiv! On znaci da knjige koje (eventualno, mada mi je u slucaju gorepomenutog to malo verovatno) cenimo vracamo autoru jer je - nama se tako bar cini - izdao neki eticki, politicki ili filozofski ideal za koji se je (lep kroatizam da li bi me gorepomenuti za to internirao u Manjacu?) do skora borio. I, to je sve. Uzgred, ne mislim da kafanski filozof i ljubitelj stjuardesa zasluzuje toliku paznju. Mogu da imam ljudsko razumevanje za njegovu provalu srpskog nacionalizma koji je, biva, jos jaci, u ljudima koji su "dosli s' onijeh brda odje da brste" iz podrucja u kojima su secanja na - na zalost obostrana - zverstva iz ranijih ratova jos uvek jaka, nego u nama koji smo iz pitomijih krajeva naviklih da se u frkama "sklanjamo sa Carigradskog druma" i "udajemo kceri za pobednike", ali, ali!, ne mogu da imam razumevanje za njegovo unovcavanje krvi i patnje sopstvenog naroda kroz saucesnistvo u saradnji sa zlocinackim namerama poslednjeg dinosaurusa medju boljsevickim rezimima. Pl poz Milan
srbija.2204 spantic,
> 1. Kada ćemo mu omogućiti da zasluži? Referendum neka odluči. > 2. Kako misliš da bi on to trebalo da zasluži? Svojim ponašanjem i radom svakako.
srbija.2205 spantic,
> Nije više - demobilisao se. Britanska vojska ne postavlja > kriterijum državljanstva što je dokazano masom primera > tokom WWII, a meni najpoznatiji je primer Pjera > Klostermana, čuvenog francuskog pilota koji je u RAF-u > dogurao do A ne. Primer nije dobar. To je stvar rata. I u zakonu stare SFRJ, kao i SRJ kao i kod većine drugih zemalja regulisano je služenje ljudi drugih zemalja pod zastavom te zemlje. Kao i njihovo napredovanje. Ali to važi za rat. Tako da je pitanje i dalje aktuelno, da li je Aleksandar II Karađorđević mogao da služi kao britanski oficir u miru a da nije državljanin te zemlje? Kao i da li je, a jeste kao oficir i vojnik, položio zakletvu odanosti Britaniji?
srbija.2206 spantic,
> Mislim, da nije tužno, bilo bi krajnje cinično. A čuo > sam i da se često spataknu pa spontano padaju i po > nekoliko puta na nogu stražaru. Na SKY-u kažu da > pojedinci JESU umrli od gladi. Nije da verujem na svaku > njihovu reč, ali ja jesam video žive kosture i postoji > sumnja da ti ljudi ipak umiru od gladi (logično se > nameće). Ali, kada (i ako) krene suđenje za ratne > zločine, imaćemo to i napismeno. Pretpostavljam i da si čuo za izjavu jedne gospođe iz Austrije, koja je na tim snimcima prepoznala svoga brata. Oboje su Srbi inače, a o njemu jako dugo nije imala vesti. Ono što je stvarno simptomatično jeste neverovatna doza verovanja u stvari koje ti tamo serviraju. To se najbolje ogleda na primeru famoznog "logora" u Sremskoj Mitrovici. Ljudi su snimljeni kroz rešetke i to izgleda kao da su u zatvoru. Takav je išao i komentar. Samo nisu slikali kapiju u logor ( kada bi je tamo bilo ). Svejedno, čudo da se nisi javio posle naknadnih sećanja na Zapadu da su pokolje civila izvršili Srbi. Sada se isto tako tamo "prisećaju" da baš i nema konc logora koje drže Srbi, ali da su čak i videli torturu nad Srbima od strane Hrvata i Muslimana. Sve tačno, nema greške, ali sa vremenskom diletacijom. Ništa za prethodne laži. > Tamo su jako "fini" i prema domaćim posetiocima, tako da > nema sumnje da su još ljubazniji ;) i sa pridošlicama sa > strane. Sećam se da su do skoro kružile priče (potaknute > izjavama svedoka) da su u jednoj JNA kasarni hrvatski > zarobljenici terani da pevaju "...proklet bio > izdajica svoje domovine..."... Što? Baš lepa pesma ;) Da ih nisu možda i streljali? Baš je zanimljiv tvoj način eskiviranja kada prepričaš pojedine reportaže i kada više nemaš argumenata.
srbija.2207 pstojanovic,
Danas startuje Londonska žurka i staro društvo je nakon kraćeg vremena ponovo zajedno. Poželimo im lep provod pri razgledanju Eng. prestonice u medjusobnom veselom druženju i ćaskanju. Ne, stvarno bi bilo interesantno kada bi se sprovela ona ideja o sudjenju svim ratnim zločincima. Mislim, evo idealne prilike. *:)
srbija.2208 mkiric,
>> Da li to znači da je neko dužan da *kupuje* tvoje knjige (premda se, >> recimo, ne slaže sa tvojim političkim stavovima) da bi ti mogao da >> živiš? >> Pa, i vraćanjem knjige se nešto "kaže" (uostalom, uz nju se može poslati >> i propratno pismo ;) - zašto bi nekome to pravo bilo oduzeto? :) Znaš ti vrlo dobro na šta sam ja mislio! Jednostavno ne treba mešati babe i žabe, konkretno beletristiku i politiku, inače smo naseli na glavni komunistički štos. Ako bi se takav manir prihvatio, onda bismo mogli da dođemo i do vraćanja programa programeru sa čijim se mišljenjem ne slažemo ili do ne kupovanja istih ;))))) Šalu na stranu, ali zamisli kako bi to "lepo" bilo kada bi se taj princip proširio i na ostale delatnosti. I dalje mislim da je to nedopustivi atak na slobodu mišljenja i izražavanja, budući da vraćanje knjige (koja nije političke prirode) predstavlja direktan pritisak na pisca da promeni svoje političke stavove. To je opet u direktnoj suprotnosti sa osnovnom suštinom onoga što zovemo "demokratija" ili bar "slobodno društvo", jer bi takav sistem trebalo da garantuje neograničenu slobodu mišljenja i izražavanja. Ja ovde ne branim Dobricu Ćosića ili Momu Kapora, već jedan opšti princip - utoliko pre što se sa političkim stavovima i angažmanima pomenute dvojice ni sam ne slažem. To sam prihvatio i kao sopstveni trening - ako uspem da branim (i odbranim) princip na slučaju onih sa kojima se ne slažem, lako ću onda braniti one sa kojima se slažem!
srbija.2209 mkiric,
>> U republici je nuzno postojanje dobro definisanog (za razliku od naseg!) >> mehanizma smene predsednika. Bojim se da je postojanje takvog mehanizma >> u monarhiji nemoguce. U tom slucaju, ta dva vida drzave imaju zaista >> sustinske razlike, predpostavljajuci da Kralj ima realnu vlast. I u savremenoj ustavnoj monarhiji je nužno postojanje dobro definisanog mehanizma ograničenja kompetencije Kralja. Pokazalo se kroz noviju istoriju da je (u slučaju postojanja takvog mehanizma) Kralju daleko teže, čak skoro nemoguće, da uzurpira vlast nego predsedniku Republike. Prema tome, razlika između Republike i Kraljevine jeste suštinska, ali ne na ovom polju. Osim toga, Kralj danas retko gde ima realnu vlast, pre bi se moglo govoriti o regulativi ili kontroli. >> Ono sto me ispunjava uzasom je vidjenje da mi ipak nismo >> civilizovana sredina i da Milosevica nece biti moguce smeniti >> na civilizovan nacin. :(( To samo ide na ruku tvrdnjama da je monarhija bar u ovom trenutku bolje rešenje, budući da na putu koji vodi u civilizovanost nema prečica.
srbija.2210 mkiric,
>> Tako da je pitanje i dalje aktuelno, da li je Aleksandar II Karađorđević >> mogao da služi kao britanski oficir u miru a da nije državljanin te zemlje? >> >> Kao i da li je, a jeste kao oficir i vojnik, položio zakletvu odanosti >> Britaniji? 1. Ja ti opet kažem da u britanskoj vojsci nije strogo definisano pitanje državljanstva - naravno, do određene granice (generalski činovi, čini mi se). S obzirom da je Aleksandar demobilisan u činu kapetana, jasno je da granica nije dosegnuta. 2. Nije položio zakletvu odanosti Britaniji nego je potpisao ugovor o službi. Britanska armija, kao i sve profesionalne armije, više pažnje obraćaju na ugovore nego na zakletve.
srbija.2211 dragisak,
║ Ma kako da ne! Zanimljivo je da je taj vid političkog protesta prvobitno ║ izumela inkvizicija, a prihvatili su ga Hitler, Staljin i sva ostala ║ slična boranija posle njih. Mislim da su takvi vidovi protesta postojali i pre inkvizicije (u antičko doba), ali sigurno bombastičnije zvuči kada se u raspravi pomene katolička crkva. ║ Hvala ti lepo na takvom političkom protestu. Nema na čemu. Doduše, ja ti ništa nisam ni nudio. :-) Ja, lično, sigurno ne bih vraćo već kupljene knjige ali mogu da razumem one koji to čine. Da li se slažem ili ne, zavisi od samih razloga za protest. ║ Ja ipak ne bih rekao "više-manje" već "potpuno nekuluturan" način. ║ Knjiga nije i ne može biti buzdovan - ima sasvim suprotnu namenu. Od pamtiveka su knjige koršćene na razne načine, ne uvek samo za lepe i uzvišene misli. Interesuje me koji su vidovi protesta, po tvom mišljenju, kulturni. Da li je, po tebi, u opšte, kulturno protestovati ? ║ I seks je smešan sve dok se jednom ne proba, a normalni ljudi ga posle ║ redovno upražnjavaju ;) I svi kažu da se tako bolje osećaju. Šalu na ║ stranu, ali ako se toga budemo i dalje držali (mislim na podsmevanje ║ kulturi i finoći, da ne bude zabune), nikad od nas ništa neće postati. Ja se podsmeva našem novokomponovanom shvatanju demokratije. Sa demokratijom ne idu samo kulturne i dostojanstvene stvari nego i protesti, svađe po parlamentu (čak i tuče), gađanje govornika jajima (uobičajeno u zapadnom svetu), prosipanje hrane po ulicama (tako često protestuju seljaci na zapadu) ... U poređenju sa takvim vidovima protesta, vraćanje knjige njenom autoru mi izgleda najblaže, sigurno mnogo blaže nago slanje protestnih pisama ili, ne daj bože, demonstracija ispred njegove kuće. Imaj na umu da ni jedan protest ne može biti prijatan onome protiv koga je uperen. Pozdrav, dragisak
srbija.2212 mmarkov,
>> Oni su pre imali razloga da ga hvale. Kralj Petar I je >> bio poslednji srpski kralj. Aleksandar I to vise nije >> bio. Stvorio je drzavu koja nam nije trebala, umesto da >> objedini Srbe, sto je tada mogao. Da, ja to zaista >> smatram negativnim. Ta drzava bez obzira na to sto se zvala Jugoslavija (ili Kraljevina SHS ) imala je, barem u prvo vreme jako centralizovanu vlast, skoncentrisanu u Beogradu ( valjda se to zove velikosrpski hegemonizam) tako da je on ( bez obzira na to sto je zvanicno kralj u to doba bio Petar I ) ucinio mnogo vise nego sto danasnji Veliki Srbi mogu i da sanjaju: ujedinio je pod svojom vlascu sve srpske zamlje plus Sloveniju plus Hrvatsku. I to bez vecih razaranja. Pa sad kazi da nije bio smeker.
srbija.2213 mmarkov,
>> bolje naucio do pre par godina. Otkad su sanse za njegov >> dolazak na presto postale realne, i s obzirom da je >> zainteresovan, morao/trebao je da ulozi nesto u tom >> pravcu. Ovo mi deluje utoliko vaznije sto je kralj Tacno, ali njegove sanse da dodje na presto postale su opipljive pre godinu-dve. Ja bih i rekao da je on sada na nivou coveka koji zivi u inostranstvu i nema prilike cesto da govori srpski a pre nekih godinu i po do dve je odlucio da pocne da uci jedan za njega ipak strani jezik. Iskreno da ti kazem ni ja nisam preterano odusevljen njegovim neznanjen, ali je zaista glupo navoditi to kao razlog protiv njega, kada su oni koje on treba da zameni sto puta gori od njega. Razmisli i sam, sta bi vise voleo: da jedanput mesecno slusas nesto poput ziVEla srBIja itd; ili da trpis ove koji su nas doveli dovde ? >> A mozda sam ja drzak sto se usudujem da raspravljam o >> kraljevskoj? :) Jesi :)) >> Ovom prilikom ce verovatno biti referendum, trebace ga >> "zasluziti". Od kralja i kraljevske porodice se ocekuje Cccc... U tome je poenta. Kraljevstvo nije nesto sto se zasluzuje. Kralj ili jeste ili nije, za to nije potrebna moralno politicka podobnost. Oni koji hoce da dovedu kralja na vlast cine to bas iz razloga sto ce tada biti uklonjen jedan od najvecih potencijalnih uzroka raskola u Srbiji. Kralj ce, ukoliko dodje na tron, biti jedna od retkih konstanti u politickom zivotu Srbije bez obzira na rezultate izbora.
srbija.2214 mmarkov,
>> Kao primer cu navesti samo >> Panicev engleski, a ko razume shvatice ;)) Mozda je malo van teme, ali ko je ikada slusao kralja u originalu, na engleskom, mogao je da zakljuci da on izvanredno govori engleski, cak i za njihove pojmove.
srbija.2215 mmarkov,
>> Ja ipak ne bih rekao "vise-manje" vec "potpuno >> nekuluturan" nacin. Knjiga nije i ne moze biti buzdovan >> - ima sasvim suprotnu namenu. Osim kada je pisu buzdovani i njima slicni, a takvih je u nas puno, i previse za moj ukus... Uostalom, mislim da po Ginisu najveci tiraz ima jedna iz serije knjiga sa mislima Mao Ce Tunga o cijem liku i delu nema potrebe raspravljati. Naravno, ne zelim da kazem da su sve knjige lose, ali daleko od toga da takvih nema...
srbija.2216 predrag,
>> Hvala, stvarno si u pravu. E pa, posto je i antifasizam >> stav koji se dokazuje, to sam i naveo odgovorom. Ali, >> moram priznati, izjava ti je na mestu. Covek je stvarno >> izjavio da nije mirovnjak. Posto ti volis da ti se ljudi izvinjavaju, nebi bilo lose da se SADA TI izvinis coveku.
srbija.2217 mmarkov,
>>> 2. Kako mislis da bi on to trebalo da zasluzi? >> >> Svojim ponasanjem i radom svakako. A ako se bude lose vladao vi cete ga, verovatno naterati da abdicira...:(
srbija.2218 veca,
>> Pa, eto, želeo sam i ja o tome malo da pišem. Nadam se da nisam >> povredio ničija autorska prava. :-) Taman posla! :))
srbija.2219 veca,
>> I sad se kolju, u šta stignu. Vidim ja da nisam mnogo pogrešila, tj. da je lapsus proizvod podsvesti :))
srbija.2220 veca,
>> Da li to znači da je neko dužan da *kupuje* tvoje knjige (premda >> se, recimo, ne slaže sa tvojim političkim stavovima) da bi ti mogao >> da živiš? Mislim da niko ne kupuje knjige pod pretnjom, nego po sopstvenom izboru, dakle ako ti se neka knjiga ne dopada (ili autor) nećeš je kupiti... Naši pisci nažalost moraju da rade mnoge druge stvari, pored pisanja knjiga, kako bi mogli da žive i prežive... Kiš je recimo, morao da emigrira i po- stane ono što jeste u izgnanstvu, i tek kada ga je ceo svet priznao, mi smo počeli naprasno da se dičimo i ponosimo njime... >> Jer, ti živiš od *prodate* knjige. A od toga što su ti vratili neku >> knjigu koju su, recimo, pošteno platili ti nemaš nikakvu neposrednu >> štetu po egzistenciju. žak imaš i korist ako knjigu možeš ponovo da >> prodaš ;) Da, ali to strašno utiče na pisca kao čoveka, to je atak na njegov rad i direktno omalovažavanje istog... a pisci nisu baš neki veliki materijali- sti da bi se bavili preprodajom svojih knjiga :)
srbija.2221 spantic,
> da predvidi posledice tog incidenta. Ali, uveren sam, u > svakom sledecem slucaju, oni koji budu odlucivali imace u > vidu to nemilo iskustvo; sto Videćemo. Do sada baš i nije bio slučaj, zar ne? > Sve pod pretpostavkom da coveka puste iz zatvora da se ode > kod lekara, sto moze ali i ne mora biti slucaj. Postoji rok dokle se neko može držati u pritvoru, lekara ne mogu odbiti a povrede ne iščezavaju preko noći. Uostalom, raspitaj se.
srbija.2222 spantic,
> A ako se bude lose vladao vi cete ga, verovatno naterati > da abdicira...:( Pa, bilo je i takvih primera kod nas :) ali prvo mora da dođe na presto. Svejedno, pošto kralj bi ionako mogao da ima samo turističko-dekorativnu ulogu i nije od značaja.
srbija.2223 spantic,
> Inače, mislim da Jugoslavija (tj. Kraljevina S/H/S) nije > stvorena za vlade Aleksandra nego za vlade Petra I. Inače, > u pravu si, Petar I jeste bio poslednji srpski kralj, > Aleksandar je bio prvi jugoslovenski ;) Tada je Aleksandar držao vlast. Bio je regent. Petar je takođe i poslednji Srbin u kraljevskoj kući. > Pokušaću na ovo da odgovorim kasnije, ima ih suviše da bi > se na brzinu nabrojale :) Glavna greška mu je što je > pustio da ga ubiju - od svih ostalih je bilo leka ;) Hajde i to da vidimo :)
srbija.2224 spantic,
> sanjaju: ujedinio je pod svojom vlascu sve srpske zamlje > plus Sloveniju plus Hrvatsku. I to bez vecih razaranja. Pa > sad kazi da nije bio smeker. Axa. Omogućio prelazak poraženih u pobednike. Ni traga od ratne odštete. Kasnije rasparčavanje zemlje... Stvarno je bio šmeker...
srbija.2225 spantic,
> Mozda je malo van teme, ali ko je ikada slusao kralja u > originalu, na engleskom, mogao je da zakljuci da on > izvanredno govori engleski, cak i za njihove pojmove. Šta je tu čudno, kada je to princu Aleksandru maternji jezik?
srbija.2226 spantic,
> Uzgred, ne mislim da kafanski filozof i ljubitelj > stjuardesa zasluzuje toliku paznju. Mogu da imam ljudsko > razumevanje za njegovu Moma Kapor je PISAC. I tu je svim omalovažanjima i glupostima kraj. To što se ti ne slažeš sa njim politički je samo tvoj problem. Isto kao što si Kapora "oblepio" atributima koji samo pokazuju nivo onih koji se zalažu za tako niske akcije. O kakvom to poštovanju prema njemu kao piscu pričate? Zaboga, oslobodite se barem tog licemerja. > nego u nama koji smo iz pitomijih krajeva naviklih da se u > frkama "sklanjamo sa Carigradskog druma" i "udajemo kceri > za pobednike", Bogami, stvarno je za pitanje o kojim je to krajevima reč. Jer takvih ovde nema. Svi su gaženi i svi su se borili. Mada je tačno da je takvih kao pojedinaca uvek bilo. Svugde i svagde. Neki ih zovu "otpacima", oni sebe "preživelima".
srbija.2227 spantic,
> Mislim da su takvi vidovi protesta postojali i pre > inkvizicije (u antičko doba), ali sigurno bombastičnije > zvuči kada se u raspravi pomene katolička crkva. Može li primer Sokrata? Koji je optužen da je trovao omladinu, pa je "dobrovoljno popio otrov. Kakav kraj običnih pritisaka. Sve u antičko vreme.
srbija.2228 spantic,
> Posto ti volis da ti se ljudi izvinjavaju, nebi bilo lose > da se SADA TI izvinis coveku. Potpuno se slažem. Nije mirovnjak, reč je o "mirovnjaku".
srbija.2229 spantic,
>>> Nisi ovlašćena da prosuđuješ. > Kao ni ti. Ja tebe ne pokušavam da prosudim Veco, za razliku od tebe.
srbija.2230 spantic,
> Pa sad, ko veruje u bajke veoma je diskutabilno, ali > sudeći po tvom gledanju na stvari, stvarno nemam vremena > da se zamlaćujem i da tra- žim tvoje tekstove da bih ti > pokazala, a i diskusije su ti veoma pri- zemne, tako da > stvarno više ne mogu da ti razjašnjavam šta sam htela da > kažem. Sve što si imala da kažeš u tom primeru si rekla pozivom na Split. Poruka ti je stvarno puna "argumenata". > Kamo sreće da su me bajke održale, nego nažalost surova > realnost, i budi siguran da sam morala mnogo više od tebe > da se borim, zato ne pričaj svašta pre nego što razmisliš. Veco, svakome su njegove muke najveće, ali ja ne pokušavam da procenjujem. Ono što svakako tražim jeste da ipak pokušaš da pročitaš svoje poruke. Ti si ih pisala.
srbija.2231 dejanr,
>> > Inače, mislim da Jugoslavija (tj. Kraljevina S/H/S) nije >> > stvorena za vlade Aleksandra nego za vlade Petra I. >> >> Tada je Aleksandar držao vlast. Bio je regent. Regent je regent, a kralj je kralj. Jeste mu otac prepustio deo svojih dužnosti (zbog starosti a neki kažu i zbog nekog skandala sa povredom Ustava koji je zataškan) ali je Petar i dalje bio monarh. Uostalom, postoje akti o ujedinjenju, pa se može videti ko ih je potpisao. >> Petar je takođe i poslednji Srbin u kraljevskoj kući. A šta su bili njegovi potomci, Kinezi? ;)
srbija.2232 max.headroom,
> neistomišljenicima. Ako i pored toga odlučiš da je vratiš, > kako bi bilo da protestuješ tako što je pošalješ meni kad > već ne možeš očima da je vidiš? ;) Kada napišeš svoju knjigu, još ti je i mogu vratiti. Suština je u tome da pisac "oseti" nezadovoljstvo čitalaca, kada mu knjiga osvane u poštanskom sandučetu, tj. počne da razmišlja gde je (i ako je) pogrešio. > A kako mu vraćaš knjigu ako je nisi kupio? Kažu da je i > krađa knjiga krađa ;) Ne, Marko je mislio na korak koji dolazi posle vraćanja knjige. Ako bih jednom vratio knjigu piscu, posle bih se tri puta razmislio pre nego što bih iz knjižare uzeo (kupio) delo istog autora. >> To sâm prosudi. Govorim o civilizovanim sredstvima, a >> ti se "hvataš" za metak i toljagu. > > Nema razlike u suštini. Samo je pitanje vremena. Civilizovan (pametan) čovek zna za meru. Ti koji se "hvataju za toljage" uglavnom su slabo pismeni :)
srbija.2233 max.headroom,
> je bio zamalo ubijen od bagre. Ovakav tvoj ciničan > komentar tragičnih događaja u Splitu, ubistva vojnika, > stvarno me ostavlja bez reči. Aman, pa malo je falilo da tako prođu i tenkisti po Beogradu, beše li to 11-og marta? Niko ne voli borna kola pred svojim ulazom (čudno, zaista ;)> > Da se poslužim tvojim rečima: "Lupaš, SPantiću". > >> Možeš li igde da opovrgneš ono što sam rekao? Ako ne, >> gornja tvrdnja je bez osnova i smešna. Taj komentar se odnosio na tvoju tvrdnju da je 9.III "bagra izašla na ulice i počela da razbija izloge".
srbija.2234 max.headroom,
> (behu li ono lekovi i hrana izuzeti iz sankcija?) Behu, ali se nema para (rat negira ekonomiju, bar u našem slučaju). > agresivnog humanizma i odbojnosti prema sopstvenom poreklu. 'Ajde, kad kažeš, "agresivni humanizam". Nije u pitanju odbojnost, nego gorčina koja se skupila. Kada vidim kakve budalaštine pravi prvi čovek Srbije, koji bi trebao da važi za obrazovanijeg, šta da kažem za njegove podanike? Ne znam šta mi je - ili sam "slep za istinu", ili sam "strani plaćenik"... Na moju iskrenu (duboko iskrenu) žalost, nisam ni jedno ni drugo. > žive (čak i kad udobno žive), 60 kvm, 5 duša, plate stižu svakog 33.- 34. u mesecu, sve je skupo da skuplje biti ne može, nema benzina, nema hrane, nema odeće, nema nameštaja. Je*iga, stvarno živim jako udobno :( > Ovome nemam šta da oduzmem, a mogu da dodam samo uverenje > da se pljuvanje po sopstvenom poreklu i korenima na kraju > svodi na pljuvanje uz vetar. Koreni? Imaš li kakav recept za spravljanje korenja?
srbija.2235 mkiric,
>> Mislim da su takvi vidovi protesta postojali i pre inkvizicije (u >> antičko doba), ali sigurno bombastičnije zvuči kada se u raspravi >> pomene katolička crkva. A ko je uopšte pominjao katoličku crkvu? ;> >> ║ Hvala ti lepo na takvom političkom protestu. >> >> Nema na čemu. Doduše, ja ti ništa nisam ni nudio. :-) :)) To je bila samo stilska figura, nisam mislio bukvalno. >> Od pamtiveka su knjige koršćene na razne načine, ne uvek samo za lepe i >> uzvišene misli. Jasno, zato i pravim razliku između onih koji ih koriste za šta su i namenjene i onih drugih. Ja svim silama nastojim da se nađem među prvima. >> Interesuje me koji su vidovi protesta, po tvom mišljenju, kulturni. Da li >> je, po tebi, u opšte, kulturno protestovati ? Zašto da ne? Sve što hoću da kažem je da lopata služi za kopanje a knjiga za čitanje. Ako hoću da protestvujem zato što mislim da je neko napisao lošu knjigu, onda ću mu je vratiti, slagao se ja sa njegovim političkim opredeljenjem ili ne. I obrnuto, ako je neko napisao dobru knjigu, onda ću je čitati, bez obzira kojoj partiji autor pripada. Zašto ne bismo protestvovali vraćajući kompjutere ili hleb? Znaš, i među seljacima ima mnogo onih koji podržavaju SePSu ili svpske vadikale pa ne ide da jedemo ono što oni prave ;> >> Ja se podsmeva našem novokomponovanom shvatanju demokratije. Sa demokratijom ne idu samo kulturne i dostojanstvene stvari nego i protesti, svađe po parlamentu (čak i tuče), gađanje govornika jajima (uobičajeno u zapadnom svetu), prosipanje hrane po ulicama (tako često protestuju seljaci na zapadu) ... Sve je to stoji, ali u svim tim primerima se ne mešaju različite stvari. Ti isti političari koji se potuku u parlamentu posle odu zajedno na kafu, seljaci prosipaju hranu da bi pokazali koliko vrede pare koje oni za nju dobiju, itd. Rekoh već, vraćanje knjiga bi bilo u redu kada bi se u tim knjigama iznosili politički programi koji se posle ne poštuju. Vraćanje beletristike mi izgleda kao vraćanje recimo kompjutera proizvođaču za koga se kasnije ispostavilo da ima političke stavove različite od naših. >> U poređenju sa takvim vidovima protesta, vraćanje knjige njenom autoru mi >> izgleda najblaže, sigurno mnogo blaže nago slanje protestnih pisama ili, >> ne daj bože, demonstracija ispred njegove kuće. Imaj na umu da ni jedan >> protest ne može biti prijatan onome protiv koga je uperen. Izvini, ali ne slažem se. Demonstracije ispred njegove kuće ili slanje protesnih pisama su vidovi PROTESTA odnosno neslaganja sa njegovom politikom, vraćanje knjige koja nema veze sa politikom je negiranje autora kao ličnosti, što nema nikakve veze sa pravom već samo sa, kako ti reče, novokomponovanom kulturom. Pozdrav, MK
srbija.2236 ndragan,
/ društvo koje mu to zamera proba da za dve godine nauči recimo finski / (po težini i broju padeža jedino uporediv sa našim jezikom Ne, nego sa mađarskim. Ionako ta dva jezika i možda neki od lestvanskih (ono - Litvanija, Letonija i Estonija) sami čine ugro-finsku grupu, dok ostali čine indoevropsku. Logika i konstrukcija rečenice su im međusobno srodni, glagolski i imenični oblici takođe, a po svemu nisu ni nalik ostalim jezicima. Od '74 pokušavam da naučim mađarski, i nisam baš odmakao. Latinski mi je predavao neki tip koji je znao još i starogrčki, staroslovenski, valjda još sanskrit, plus engleski, nemački i francuski. E, taj je priznao da je skrljo budžu na mađarskom.
srbija.2237 mmarkov,
>> Axa. Omogucio prelazak porazenih u pobednike. Ni traga od >> ratne odstete. Kasnije rasparcavanje zemlje... Stvarno je >> bio smeker... Kud ces vecu ratnu odstetu nego da pripojis celu drzavu sa svime sto je u njoj... A sto se tice rasparcavanja zemlje, ne bih rekao da je on kriv, vec nesposobni politicari ( doduse, ovo je pleonazam, politicari su uvek nesposobni ) koji su dopustili naglo jacanje Hrvatske i njenih secesionistickih teznji. Rekao bih da je Aleksandar i bio uklonjen zato sto je predstavljao 'cvrstu ruku' koja je smetala ostvarenju ciljeva hrvatskih nacionalista.
srbija.2238 mmarkov,
>>> Mozda je malo van teme, ali ko je ikada slusao kralja u >>> originalu, na engleskom, mogao je da zakljuci da on >>> izvanredno govori engleski, cak i za njihove pojmove. >> >> Sta je tu cudno, kada je to princu Aleksandru maternji >> jezik? Kao i sto je srpskohrvatski ( ili to bese srpski ? ) maternji jezik Bidzi, Sokolovitju, D.Z. Markovicu, Panichu itd... Mozda je to moj licni utisak, ali za mene najbolji engleski govore - Englezi, a Aca govori bas tako - kao engleski dzentlmen iz vise klase ( sto ustvari i jeste ) - jako razgovetno, sa pravilnom akcentacijom i melodijom recenice, tako da naspram njega cak i spikerka CNN-a koja je vodila intervju i koja govori americku varijantu zvucala kao da frflja. To sto sam napisao je bilo vise vezano za jednu od prethodnih diskusija u kojoj se kao krunski argument protiv Princa navodilo to sto nije bas vican srpskom jeziku, pa sam ja ono napisao vise u smislu da to nije zbog toga sto je nesposoban, nego zato sto su ga NEKI stavili u takvu situaciju ...
srbija.2239 mmarkov,
>> Videcemo. Do sada bas i nije bio slucaj, zar ne? Ali nije bilo ni prilike da se vidi... >> Postoji rok dokle se neko moze drzati u pritvoru, lekara >> ne mogu odbiti a povrede ne iscezavaju preko noci. >> Uostalom, raspitaj se. Krghhh... Ne valja da se koristi SOR i jede u isto vreme - moze da zastane zalogaj u grlu... Aman, covece, gde ti zivis, sve sto ti pises vazi pod pretpostavkom da mi zivimo u pravnoj drzavi u da se zakoni i drugi akti postuju - sto kod nas nije slucaj. A u situaciji kao sto je ova, postoji hiljadu i jedan nacin da te drzava spreci da 'rovaris' ( uh, kako volim tu rec ! ) protiv njenih interesa pocev od upucivanja poziva za vojnu vezbu, preko pujdanja uvek spremnih pristalica pseudoopozicionih stranaka, pa sve do zigosanja pod firmom izdajnika Srpstva u TV Dnevniku. Sve ovo te, naravno, ne moze spreciti da ostvaris ono sto si naumio ali ima cilj da ti jasno stavi do znanja da ce cena biti mnogo veca od moguceg dobitka. PS Lep dan danas ( cisto da vidim da li postoji makar jedna stvar oko koje bismo se mogli sloziti :) cu
srbija.2240 max.headroom,
> komunistički štos. Ako bi se takav manir prihvatio, onda > bismo mogli da dođemo i do vraćanja programa programeru sa > čijim se mišljenjem ne slažemo ili do ne kupovanja istih. Zašto da ne? Pa svuda u svetu postoji takav vid selekcije - ako ja (kupac) kažem "belo", a programer (prodavac) "crno", taj je pozdravljen od moje strane, idem kod drugog koji će se složiti sa mnom i ulepšati mi dan :) žesto se događa da ne želiš da razgovaraš sa čovekom koji ti "od početka izgleda nekako sumnjiv", ili npr. ima zelene oči, ili brka padeže, ili... > I dalje mislim da je to nedopustivi atak na slobodu mišljenja i > izražavanja, budući da vraćanje knjige (koja nije političke prirode) Pa valjda i ja imam "slobodu mišljenja i izražavanja", pobogu... A ono što on piše možda liči i na beletristiku, kako kažeš, sve zavisi od ugla gledanja. (Baci pogled na stranu 13 prekjučerašnje "Politike", i tekst "011 - Oktansko bratstvo")
srbija.2241 max.headroom,
> posmatrati. Ako je autor promenio politički stav to ne > znači da ta knjiga naprasno ne valja, pogotovo što si > naveo da ti se dsopada. Dopada mi se, istina je, ali kada sam ga video posle čitanja knjige na "Dnevniku" i čuo kakvo mišljenje iznosi, ugled mu je, u mojim očima, užasno opao. Posle čitanja serije Mominih tekstova po dnevnim listovima shvatio sam da mi se čovek, jednostavno, "ne sviđa" i rešio da mu pokažem da postoje ljudi koje "boli" ono što on iznosi. Svako ima svoje shvatanje umetnika i njegovog dela. Ja mislim da su ta dva pojma u neraskidivoj simbiozi - posmatram pisca kroz knjigu. Po tim mojim merilima, pisac me je razočarao, i smatram da je najbolji način da izrazim nezadovoljstvo ovaj koji sam izabrao.
srbija.2242 max.headroom,
> Moma Kapor je PISAC. Pa i Slobodan Milošević je PISAC (!)
srbija.2243 max.headroom,
> 1. knjige se pojedinacno vracaju autoru Zastupam ovaj stav, a (po mom mišljenju) oni manje civilizovani će se prihvatiti da dovrše i ona naredna tri. Stvar je kulture kako nekome saopštiti da ti se ne dopada. Neki će pomenutoj ličnosti razbijati prozore, neki će je opsedati telefonskim pozivima i pretnjama, neki će je sačekivati u mraku i "pitati za zdravlje". Ja neću. (Što bi rekao DejanR: "Kada bi baba imala trole - bila bi trolejbus", tj. kada bi ljudi zaista dolazili do onih krajnosti koje im pojedini Sezamovci predviđaju, gde bi smo svi završili? :) Svestan sam da ovo može biti i samokritika ;)
srbija.2244 max.headroom,
> Ono što je stvarno simptomatično jeste neverovatna doza verovanja > u stvari koje ti tamo serviraju. Obostrano razumevanje ;)
srbija.2245 max.headroom,
> Beograda. Zašto misliš da bi tvoja reč i mišljenje > trebalo da imaju veću težinu od onih koji ne misle kao ti? Ne pada mi na pamet da budem pametniji od nekoga iz Savezne (dobro, može i Republičke) vlade. Međutim, ti ljudi su PLAĆENI da rade svoj posao koji, ako smem da primetim, rade jako LOŠE. Ako se oni zaista ubiše od truda (i potrošiše silne pare) da dokažu da su Srbi apsolutno nevini, a na svim TV mrežama reportaže koje tvrde suprotno - onda nešto nije u redu. Da li nije u redu Vlada?
srbija.2246 spantic,
> A šta su bili njegovi potomci, Kinezi? ;) Andrej, Petar, Tomislav...
srbija.2247 spantic,
> ;) Kada napišeš svoju knjigu, još ti je i mogu vratiti. > Suština je u tome da pisac "oseti" nezadovoljstvo > čitalaca, kada mu knjiga osvane u poštanskom sandučetu, > tj. počne da razmišlja gde je (i ako je) pogrešio. Upadaš u kontradikciju. Ti mu ne vraćaš knjigu iz protesta što je loša već zbog političkih stavova sa kojima se ne slažeš. To je veoma daleko od civilizovanosti.
srbija.2248 spantic,
> knjigama iznosili politički programi koji se posle ne > poštuju. Vraćanje beletristike mi izgleda kao vraćanje > recimo kompjutera proizvođaču za koga se kasnije > ispostavilo da ima političke stavove različite od naših. Ako neko dođe na takvu ideju preporučam se :)
srbija.2249 spantic,
> Taj komentar se odnosio na tvoju tvrdnju da je 9.III > "bagra izašla na ulice i počela da razbija izloge". Oprosti, ali ko pa onda reče ".. onda su se umešali razni elementi i počeli da lome izloge..."?
srbija.2250 veca,
Poštovanje! >> (ili uvazena Veco - nesreca je sa srpskim jezikom sto imena Mislim da je veca ipak dosta češća skraćenica od vesna, te je stoga i u većoj upotrebi za osobu ženskog pola :)) Da ne kvoritam... Naravno, tvoje je pravo kao i maxovo ili bilo čije da zbog nezadovoljstva ili bilo kog drugog razloga vratite autoru knjigu(e), ali bi onda bilo jako mnogo knjiga za vraćanje, počev od već pomenutog Mome Kapora, Ćosića, Bulatovića, etc, da ne pominjem hrvatske pisce, a priznaćeš kada bi se to uradilo, jako mnogo bi podsećalo na ono što su nemci radili... Jednostavno, kao čovek, (žena :)) koji se bavi pisanjem tako nešto ne mogu da podržim, mnogo me rastuži kad se kultura kalja po- litikom i političkim igrama.
srbija.2251 veca,
>> inostranstvu i nema prilike cesto da govori srpski a pre nekih >> godinu i po do dve je odlucio da pocne da uci jedan za njega ipak >> strani jezik. Pa ako je već poliglota, što najpre nije počeo da uči srpski, jezik svojih predaka, pa tek onda ostale strane jezike... Nemam ja ništa protiv njega lično, naprotiv (!) ali deluje mi, brate, mnogo smešno, više mi liči na dvorsku ludu, nego na kralja... Ups, nadam se da nisam povredila ničija osećanja :)
srbija.2252 alexa,
U vezi vraćanja knjiga: Ne mogu da shvatim poređenje vraćanja knjiga M. Kaporu ili D. Ćosiću (ili bilo kome) sa postupcima nacionalsocijalista u predratnoj Nemačkoj. Ako sam dobro obavešten, u Nemačkoj su neke knjige bile ZABRANJENE za čitanje, pa zato i fizički uništavane. Zato ima smisla i poređenje sa katoličkom crkvom (Index Librorum Prohibitorum, valjda). Ako ja knjigu "011" ili kako-se-već-zove M. Kapora, zbirku simpatičnih pričica o Beogradu i njegovim stanovnicima, pošaljem njenom autoru kad čujem kako on priča da mu je "muka od Beograda i Beograđana", kako to neko uopšte može (ima obraza?!) da naziva nasiljem? Ja ne branim nikome da čita njegove knjige; ne branim njemu da piše niti da priča šta god hoće; a njegovu knjigu neću više da čitam jer osećam da me je prevario. Ovo je sve hipotetična situacija; knjigu nemam pa je i ne šaljem, ali mislim da je vraćanje knjige VRLO civilizovan način da se pokaže neslaganje; drugi način bi bio sličan Kaporovom, da ga čovek opljune negde u medijima. Ovako samo pokažeš svoje razočarenje, na postavljaš svoje mišljenje iznad njegovog - već samo protiv, i to još (valjda) ne ide u javnost.
srbija.2253 milan,
Dakle, Vesna, (ostajem pri tome da je Veca hipokoristik *i od* muskih imena, na primer Velimir Lukic je tako znan u carsiji) ne radi se o tome da se kultura - mada ne spada svaka pisana rec ukoricena u tvrde korice u kulturu - "kalja" politikom, vec o tome da se pomenutim vracanjem knjiga izrazava *protest protiv autora*. Mutatus mutandis, to bi bilo isto kao kada bi, na primer, studenti bojkotovali predavanja nekog svog profesora - Seselja, recimo, jer koliko je meni poznato ovaj covek je pre nekoliko godina dosao u Beograd kao izbeglica i veoma brzo postao narodni poslanik i proslavio se kao *prvi*, u istoriji "nebeskog srpstva", profesor unezveriteta (nije greska!) koji je podigao pistolj na svoje studente. Ergo, drzim da se u slucaju (ili pokusaju slucaja) o kome raspravljamo radi o primeni jednog standardnog politickog sredstva koje se zove *bojkot*. Spreman sam, medjutim, da se slozim da je bojkot veoma jako politicko sredstvo koje se primenjuje protiv politickih protivnika na ekstremnim politickim opcijama. U tom smislu, ja ga, recimo, nikada ne bih primenio protiv g. Cosica - od miloste zvanog "nebeski Gedza" - jer, iako se duboko ne slazem sa njegovom percepcijom Srba kao tragicnog i vazda na rat i stradanja osudjenog naroda (ja licno vise volim vesela osvajanja pomocu love i kulture) i, iako ga ne priznajem za sefa takozvane Se Re Jot (kao Je Ne A i Ve Me A) jer je izabran po oktroisanom paraboljsevickom ustavu - drzim da na civilizovan nacin brani svoju politicku poziciju mada time odrzava na vlasti poslednji komunisticki rezim medju narodima kavkaske rase. Sledstveno, u srecnim zemljama gde Seselji, Le Peni, Izetbegovici, Karadzici i Parage predstavljaju tek pozoriste koje apsorbuje frustraciju marginalnih slojeva drustva, i izvor prihoda za javna glasila koja o njima pisu, ovako jaka sredstva politicke borbe nisu potrebna - i ne primenjuju se - unutar glavne struje demokratskih stranaka, pokreta i opcija, jer je scena vec odavno stabilizovana i svi oblici politicke borbe kanalizovani kroz slobodno javno mnjenje i parlament. Bilo bi sasvim apsurdno da rudari u Wallesu ili tekstilci Manchestera, kada otpocnu strajk za 15% vece plate, pocnu da vracaju knjige Agati Christie ili Grahamu Greenu jer su oni konzervativci i podrzavaju, recimo, opciju vlade koja se zalaze za samo 8% povisice. Mi smo od te srece - na zalost - jos veoma daleko. Stoga je u zamlji kao sto je nasa neophodno da postoje ljudi, i da se njihov glas sto je dalje moguce cuje, koji ce javno, odlucno i energicno ukazivati na one javne poslenike koji se *usude* da svoj autoritet pozajme ili prodaju ratnohuskackim, totalitarnim i genocidalnim tendencijama. Jer, ako prijatelji ili poslodavci g. Kapora uspeju da ostvare svoj naum, i na malom pustom ostrvu u sred Evrope naprave svoje Novo drustvo - a novo drustvo se moze korenito stvoriti samo fizickom eliminacijom svih nosilaca stare kulture; dakle svih obrazovanih ljudi - nece biti, draga moja, ni vasih knjiga a i inih na kojima ste stasali. Bice mozda knjiga g. Kapora ali ce i one, verujte, izgledati sasvim, sasvim drugacije. Dixit et salvavi animam meam. Pozdrav, Milan
srbija.2254 mkiric,
>> > Mozda je malo van teme, ali ko je ikada slusao kralja u >> > originalu, na engleskom, mogao je da zakljuci da on >>> izvanredno govori engleski, cak i za njihove pojmove. >> >> Šta je tu čudno, kada je to princu Aleksandru maternji jezik? Pa niko i nije rekao da je čudno - njegovo vladanje engleskim pokazuje i nivo njegovog obrazovanja. To je u Britaniji stvar od velikog značaja, dok kod nas retko ko na to obraća pažnju. Zato valjda i imamo onakav sastav skupštine ...
srbija.2255 mkiric,
>> Suština je u tome da pisac "oseti" nezadovoljstvo čitalaca, kada mu >> knjiga osvane u poštanskom sandučetu, tj. počne da razmišlja >> gde je (i ako je) pogrešio. Dobro, suština je jasna, ali meni i dalje nije jasno kakve veze ima nečije političko opredeljenje sa literaturom? I kakva je razlika između takvog protesta i otpuštanja recimo inženjera zbog političkih stavova? Hajde da ne preteram pa da recimo svedem primer na rušenje zgrade u znak neslaganja sa političkim stavovima arhitekte koji ju je projektovao, ne bi li se on malo zamislio ;> >> Civilizovan (pametan) čovek zna za meru. Ti koji se "hvataju za >> toljage" uglavnom su slabo pismeni :) Stvar je u tome što zaista civilizovan čovek (pamet sama po sebi ne garantuje i civilizovanost - uzmi primer mafije, neosporno je da je vode veoma pametni ljudi) neće ni pokušavati da na taj način protestvuje, budući da zna za meru.
srbija.2256 mkiric,
>> Behu, ali se nema para (rat negira ekonomiju, bar u našem slučaju). Ekonomija, kažeš? Šta da kažemo za slučaj kada je pošiljka isključivo humanitarnog sadržaja zadržana punih mesec dana na nemačkoj carini samo zato što su u pošiljci pronađena i jedna invalidska kolica koja, po shvatanju nemačke carine, ne spadaju u humanitarnu kategoriju budući da su "po svemu sudeći namenjena vojnom ranjeniku"? >> 'Ajde, kad kažeš, "agresivni humanizam". Nije u pitanju odbojnost, >> nego gorčina koja se skupila. Kada vidim kakve budalaštine pravi prvi >> čovek Srbije, koji bi trebao da važi za obrazovanijeg, šta da kažem za >> njegove podanike? Prema izbornim podacima, za njega je glasalo nešto preko 30% ukupnog broja glasača. Ti konstantno iznosiš paušalne tvrdnje o Srbima kao primitivcima, stoci koja maltene pase travu na manje od 20 km od Beograda. Kad prelistam tvoje poruke godinu dana unazad, primećujem jedan konstantno negatorski i omalovažavajući stav prema svemu što je naše uz istovremeno potpuno nekritičko divljenje svemu što je zapadnog porekla. Hteo ti to ili ne, ali upravo takvim svojim stavom se savršeno uklapaš u sopstveno mišljenje o prosečnom Srbinu. Da ne bude zabune, nisam ni jednog momenta ni rekao ni pomislio ni da si "slep za istinu" niti da si "strani plaćenik" - jednostavno ti zameram što sa takvim mišljenjem ili ne odeš negde gde bi ti se više svidelo ili što ne pokušaš nešto da uradiš na prosvećivanju "širokih narodnih masa" - danas bar svako može da osnuje političku partiju ;) Mnoge naše kolektivne mane i sam primećujem, ali se umesto pljuvanja trudim da razumem njihovo poreklo i da učinim koliko mogu na njihovom ispravljanju. Kada bi to pokušavao svako od nas koji smo nezadovoljni, mislim da bi se napredak brzo pokazao. Najlakše je sedeti i pričati, ali od toga nema mnogo vajde. >> 60 kvm, 5 duša, plate stižu svakog 33.- 34. u mesecu, sve je skupo da >> skuplje biti ne može, nema benzina, nema hrane, nema odeće, nema >> nameštaja. Je*iga, stvarno živim jako udobno :( Ti kao da si prepisao ono što bih ja mogao da kažem :)) S tom razlikom što sam ja stariji nekih 10-ak godina od tebe, što imam i decu koju treba izdržavati i školovati ... Ti i ja ipak relativno dobro živimo, budući da je u Beogradu sve manje Beograđana koji žive u svom stanu, makar i malom, u odnosu na Beograđane koji žive kao podstanari i plaćaju kiriju dođošima. Mislim na Beograđane sa naglaskom na prvom slogu, za razliku od "Beograđana" sa naglaskom na "gra" ;> >> Koreni? Imaš li kakav recept za spravljanje korenja? Imam, 'oćeš da ti ul-jem? :))
srbija.2257 korvin,
>>>> Aman, pa malo je falilo da tako prođu i tenkisti po Beogradu, beše li >>>> to 11-og marta? Niko ne voli borna kola pred svojim ulazom (čudno, >>>> zaista ;)> Po staroj srpskoj tradiciji, ti tenkisti su bili spremni da pucaju na svoj narod i gaze ga, dok su u Split-u ćutali dok su ih davili...
srbija.2258 ndragan,
/ Za pisca je mnogo veće poniženje vratiti mu knjigu, nego ga premlatiti, More, još će i da profitira, mnogi će da kupe knjigu da bi imali da mu vrate, a tu se onda može simulirati nestašica, pa po šticovanom kursu na crnoj berzi - isplatiće se profesija 'pisac kojem vraćaju knjige'. A možda će neko od gnevnih i da pročita po nešto, tek da ne bude skroz na šteti :)
srbija.2259 ndragan,
/ Moma Kapor je PISAC. I tu je svim omalovažanjima i glupostima kraj. To Nije nego Momo. Što čini razliku koja se čuje.
srbija.2260 ndragan,
/ A ko je uopšte pominjao katoličku crkvu? ;> Ono, za inkviziciju ostale crkve nisu ni čule. Možda da uporedimo sa 'moralno političkom podobnošću a la Homeini'? Ali, islam nije crkva. / vraćanje knjige koja nema veze sa politikom je negiranje autora kao / ličnosti, što nema nikakve veze sa pravom već samo sa, kako ti reče, Što jes', jes'. Betoven je možda bio piz*... nezgodan čovek, ali je možda _morao_ da bude takav da bi pisao _onakvu_ muziku. Ne vidim kako bismo mogli da raščlanimo ličnost umetnika na bilo kakve delove, a kamo li na umetnički i politički, bez štete po umetnost. Ali mislim da bi bilo fer i kulturno da se te dve stvari posmatraju odvojeno: umetnička dela i politička (ne).
srbija.2261 korvin,
>>>> Nemam ja ništa protiv njega lično, naprotiv (!) ali deluje mi, brate, >>>> mnogo smešno, više mi liči na dvorsku ludu, nego na kralja... >>>> Ups, nadam se da nisam povredila ničija osećanja :) Jesi povredila si Šešeljova osećanja. On je do sada bio jedina i eksluzivna dvorska luda na dvor njegove niskosti Zlobe Velikog :)
srbija.2262 dragisak,
║>> Mislim da su takvi vidovi protesta postojali i pre inkvizicije (u ║>> antičko doba), ali sigurno bombastičnije zvuči kada se u raspravi ║>> pomene katolička crkva. ║ ║ A ko je uopšte pominjao katoličku crkvu? ;> Pominjao si inkviziciju, zar ne ? ║ :)) To je bila samo stilska figura, nisam mislio bukvalno. Ni ja. :-) ║ Izvini, ali ne slažem se. Demonstracije ispred njegove kuće ili slanje ║ protesnih pisama su vidovi PROTESTA odnosno neslaganja sa njegovom ║ politikom, vraćanje knjige koja nema veze sa politikom je negiranje ║ autora kao ličnosti, što nema nikakve veze sa pravom već samo sa, kako ti ║ reče, novokomponovanom kulturom. Upravo o tome govorim. Radi se o protestu. Pri tome taj koji protestuje posmatra tog pisca kao celovitu ličnost, što će reći, ne odvaja njega-pisca od njega-javne ličnosti ili njega-političara. Koliko je to opravdano je pitanje procene. Ja lično preferiram slanje protestnog pisma (sa punim potpisom, nikako anonimno). Sa druge strane, moram priznati da, na primer, izbegavam one radnje gde kače Miloševićevu slika (u Merkatoru je do skora bila okačena jedna), mada roba koju one prodaju nema veze sa politikom. Naprosto me iritira udvorički mentalitet. Pozdrav, Dragiša
srbija.2263 mmarkov,
>>>> inostranstvu i nema prilike cesto da govori srpski a >>>> pre nekih godinu i po do dve je odlucio da pocne da uci >>>> jedan za njega ipak strani jezik. >> >> Pa ako je vec poliglota, sto najpre nije poceo da uci >> srpski, jezik svojih predaka, pa tek onda ostale strane >> jezike... Poenta je u tome sto je sa njega srpski - strani jezik. A seti se kako smo se odusevljavali pre par godina kada neki stranac nauci da govori srpski ( Fisher, Zimmerman, Stiv Hanington alias Steva Sumadinac itd ). Jos jednom, po sto i prvi put ponavljam ono sto sam vec rekao: Tacno je da prestolonaslednik ne govori srpski onako kako bi trebalo da govori, ali je zaista besmisleno da mu to zameraju oni koji na svojoj dusi nose mnogo vece grehove od neznanja maternjeg jezika. >> Nemam ja nista protiv njega licno, naprotiv (!) ali >> deluje mi, brate, mnogo smesno, vise mi lici na dvorsku >> ludu, nego na kralja... Bio je svojevremeno neki slikar ( Velaskez, mislim mada ne bih smeo da se zakunem ) koji je slikao licnosti sa spanskog dvora. I uvek su mocnici, mada u otmenim odelima i u dostojanstvenoj pozi, izgledali poprilicno glupo, a dvorske lude sa onim smesnim kapama i sarenom odecom su ipak izgledale kudikamo inteligentnije od velikasa. Izgleda da sam malo skrenuo :), ali ono sto zelim da kazem je da cesto zanimanje dvorske lude zahteva mnogo vise inteligencije i lukavstva nego sto na prvi pogled izgleda. Druga stvar: cesto se zaboravlja ono sto zagovornici kralja i monarhije cesto ponavljaju 'kralj kraljuje, a vlâda vlada'. To znaci da bi kralj predstavljao samo politicku figuru koja bi zauzela mesto Predsednika Republike ( ali sa znatno manje ovlastenja ) i koja ne bi bitnije uticala na politicki zivot Srbije. Time bi se sa predugacke liste stvari oko kojih se Srbi nikako ne mogu sloziti skinulo jedno od najvaznijih pitanja i postigla bi se ipak malo veca sloga ( ili, bolje, malo manja nesloga ) medju gradjanima Srbije. A to je, po meni, razlog zbog koga bi vredelo jednom u par nedelja slusati preko TV-a nekoliko recenica iskvarenog srpskog... >> Ups, nadam se da nisam povredila nicija osecanja :) Ako stanujes u Beogrdu ( ili blizoj okolini ) mogla si cuti danas oko pola dva jedno KRRRRCC... ... to se meni slamalo srce dok sam citao tvoju poruku :)))
srbija.2264 mmarkov,
>> Zasto da ne? Pa svuda u svetu postoji takav vid >> selekcije - ako ja (kupac) kazem "belo", a >> programer (prodavac) "crno", taj je pozdravljen od >> moje strane, idem kod drugog koji ce se sloziti sa mnom i >> ulepsati mi dan :) Cesto se dogada da ne zelis da >> razgovaras sa covekom koji ti "od pocetka izgleda >> nekako sumnjiv", ili npr. ima Pa zasto onda diskutujes u FORUM-u ...?
srbija.2265 spantic,
Vidiš, naveo si celu listu. Ali daj proveri za pritvor. O njemu smo pričali, naime. > PS Lep dan danas ( cisto da vidim da li postoji makar > jedna stvar oko koje bismo se mogli sloziti :) cu U Beogradu je bilo PAKLENO toplo, ako je to lep dan, ja hoću ružan ( sa kišom :)
srbija.2266 spantic,
> Hrvatske i njenih secesionistickih teznji. Rekao bih da je > Aleksandar i bio uklonjen zato sto je predstavljao 'cvrstu > ruku' koja je smetala ostvarenju ciljeva hrvatskih > nacionalista. Da nije bilo istog Aleksandra ne bi bilo ni takvih problema. Inače lepa je to "ratna odšteta" kad od nje ne dižeš ono što je tebi srušeno, već još ulažeš ( silom kralja ) u bankrotirane zagrebačke banke, pa si još i optužen kao pljačkaš. Neka...
srbija.2267 spantic,
> zbog toga sto je nesposoban, nego zato sto su ga NEKI > stavili u takvu situaciju ... Za nekog ko pretenduje da bude princ, a kamoli kralj nekoga, osnovna stvar je da zna taj jezik. Ne pod stare dane već oduvek.
srbija.2268 spantic,
> ugla gledanja. (Baci pogled na stranu 13 prekjučerašnje > "Politike", i tekst "011 - Oktansko bratstvo") Lep tekst :) Nije valjda da čitaš POLITIKU? ;)
srbija.2269 spantic,
> tim mojim merilima, pisac me je razočarao, i smatram da > je najbolji način da izrazim nezadovoljstvo ovaj koji sam > izabrao. Zar ti nije jednostavnije da preskočiš tu fazu i odmah počneš sa javnim spaljivanjem njegovih knjiga? To si i nacisti radili. Obe faze.
srbija.2270 spantic,
> Zastupam ovaj stav, a (po mom mišljenju) oni manje > civilizovani će se prihvatiti da dovrše i ona naredna > tri. Stvar je kulture kako nekome saopštiti da ti se ne > dopada. Neki će pomenutoj ličnosti razbijati prozore, > neki će je opsedati telefonskim pozivima i pretnjama, neki > će je sačekivati u mraku i "pitati za zdravlje". Ja neću. Ali će biti "opravdano". Neko mora da obavi i prljav posao?
srbija.2271 predrag,
>> Po staroj srpskoj tradiciji, ti tenkisti su bili spremni >> da pucaju na svoj narod i gaze ga, dok su u Split-u >> cutali dok su ih davili... Kada bi neki analiticari posmatrali ponasanje tenkista ALI i ponasanje narodnih masa kada su ugledali tenkove (u Beogradu Splitu ili Moskvi,Pekingu) ko zna sta bi SVE MOGLI da zakljuce. ;)))))) Zakljucak zavisi od ugla gledanja.
srbija.2272 mmarkov,
>> Da nije bilo istog Aleksandra ne bi bilo ni takvih >> problema. Inace lepa je to "ratna odsteta" kad od nje ne >> dizes ono sto je tebi sruseno, vec jos ulazes ( silom Znaci, po tebi je Aleksandrova krivica u tome sto je prosirio teritoriju drzave kojom vlada ?! Ako je tako, onda, zasto smo koji k*r*c ratovali zadnjih dve godine ? Znaci da je i taj rat i po tebi bio los po Srbiju ( ja sam u to vec odavno uveren ). Jer, ako kojim slucajem Krajina zavrsi u sastavu SRJ, bice potrebna ogromna ulaganja, koja ce, vrlo verovatno ( ukoliko i tada budu isti ovi na vlasti ) biti prinudna... Znaci, u krajnjoj liniji, stvar se svodi na isto. >> kralja ) u bankrotirane zagrebacke banke, pa si jos i >> optuzen kao pljackas. Neka... Hoces da kazes da je posle WWI privreda Hrvatske ( na cijoj se teritoriji nije ratovalo ) bila u losijem stanju nego srpska privreda, pa se kapital prelivao is bogatije Srbije u ratom opustosenu Hrvatsku ?
srbija.2273 mmarkov,
>>> zbog toga sto je nesposoban, nego zato sto su ga NEKI >>> stavili u takvu situaciju ... >> >> Za nekog ko pretenduje da bude princ, a kamoli kralj >> nekoga, osnovna stvar je da zna taj jezik. Ne pod stare >> dane vec oduvek. Zamisli da si ti u njegovom polozaju. Proteran si iz zemlje u koju nema sanse da se vratis. Usto, zemlja je postala sinonim komunizma itd... U takvoj situaciji, kada nije previse verovatno da ces se ikada vratiti u otdzbinu ( a situacija je bila takva do pre par godina ) prvi ce ti cilj biti pre da se sto bolje uklopis u drustvo u kom ces provesti ceo zivot, a ne da odrzavas tradicije naroda ciji su te 'predstavnici' proterali.
srbija.2274 mmarkov,
>>> tim mojim merilima, pisac me je razocarao, i smatram >>> da je najbolji nacin da izrazim nezadovoljstvo ovaj koji >>> sam izabrao. >> >> Zar ti nije jednostavnije da preskocis tu fazu i odmah >> pocnes sa javnim spaljivanjem njegovih knjiga? To si i >> nacisti radili. Obe faze. Covek bi spaljivao SVOJE knjige, a nacisti su spaljivali SVE knjige i to pod pretnjom konc-logora za neposlusne... U principu, kada kupis knjigu taj primerak postaje tvoje vlasnistvo i ti s njim mozes raditi sta god hoces. Mozes je pocepati, baciti, spaliti ili cak koristiti kao toalet papir. Takav cin ce govoriti dosta toga o tvojoj 'kulturi' ali takav cin ti niko ne moze zabraniti. PS Kao rezultat nedavnog sudskog spora, u SAD je moguce nekaznjeno javno spaliti drzavnu zastavu kao oblik protesta protiv drzave...
srbija.2275 mmarkov,
>> Vidis, naveo si celu listu. Ali daj proveri za pritvor. O >> njemu smo pricali, naime. Evo samo dva-tri primera kojih sam se uspeo setiti za ovih par minuta. 1 Vuk Draskovic - priveden, drzan nekoliko dana u pritvoru, pusten na zahtev javnog mnjenja, o nekakvom procesu protiv njega se nesto ne cuje... 2 "Alfi" - pevac srpskih pesama iz Kneza. 9 III priveden, pretucen (bile su fotografije u novinama), drzan nekoliko dana u zatvoru, pusten, optuznica nikada nije podignuta... 3 Nenad Canak - pozvan na 'informativni razgovor' posle TV duela sa g. Seseljom, u stanici mu je urucen poziv za 'vojnu vezbu' proveo 45 dana na frontu... 4 XXXX - na zalost ne znam ime coveka koji je: priveden, istucen, upucen na front samo zato sto je u kafani pogledao ribu nekog tipa iz Vojnog Odseka na nacin koji se ovome nije svideo... Ako zelis, i ako se setim jos nekog primera, napisacu ti. Solzenjicin je na slican nacin skupio gradju za tri toma knjige 'Arhipelag Gulag' >> U Beogradu je bilo PAKLENO toplo, ako je to lep dan, ja >> hocu ruzan ( sa kisom :) Da, ume da bude gadno bez er-kondisna... ;)
srbija.2276 veca,
>> Ja tebe ne pokušavam da prosudim Veco, >> za razliku od tebe. A šta je onda ovo?
srbija.2277 veca,
>> Jesi povredila si Šešeljova osećanja. On je do sada bio jedina i >> eksluzivna dvorska luda na dvor njegove niskosti Zlobe Velikog :) :)))))))))))))))))) I Šešelj je povredio moja osećanja kad je prvi put, u minimaksoviziji potegao pištolj, (kasnije mi se gadio, tako da više nije mogao da me povredi) dakle sad smo jedan jedan :))
srbija.2278 veca,
>> Poruka ti je stvarno puna "argumenata". Koje si sam to shvatio tako, vidim da ti se niko, do sada, nije pridružio, a već se danima to proteže... zato i pretpostavljam da me nisu pogrešno shvatili... >> Veco, svakome su njegove muke najveće, ali ja ne pokušavam da >> procenjujem. Ja uopšte nisam rekla da su moje muke najveće, nego da, oni koji me znaju, znaju da ne živim u bajci... ali, daj da ne gnjavimo ljude tim stvarima.
srbija.2279 veca,
>> Dopada mi se, istina je, ali kada sam ga video posle čitanja knjige >> na "Dnevniku" i čuo kakvo mišljenje iznosi, ugled mu je, u mojim >> očima, Ma naravno, razumem ja tebe, ali da se ne ponavljam, jednostavno uradi kako misliš da je najbolje i kako ćeš osećati satisfakciju. Nažalost, vremena su takva da smo svedoci kako, neki nam dragi ljudi, od sebe prave budale. i svojim delovanjem provociraju bojkot...
srbija.2280 veca,
>> možda će neko od gnevnih i da pročita po nešto, tek da ne bude >> skroz na šteti :) Evo ti jedan aforizam na tu temu (nije moj): Zabranjenu knjigu nisam čitao jer takvo pisanje najoštrije osuđujem. Aleksandar Baljak
srbija.2281 veca,
>> Postoji rok dokle se neko može držati u pritvoru, lekara ne mogu >> odbiti a povrede ne iščezavaju preko noći. Uostalom, raspitaj se. A jesi li ti čuo za batinanje po bubrezima, tabanima i ostalim delovima tela gde ne ostaju tragovi, tako da ni jedan lekar ne može da napiše po- tvrdu pošto nema vidljivih tragova...
srbija.2282 veca,
>> vican srpskom jeziku, pa sam ja ono napisao vise u smislu da to >> nije zbog toga sto je nesposoban, nego zato sto su ga NEKI stavili >> u takvu situaciju ... Neki :)) Daleko od toga da je nesposoban, pitanje je htenja...
srbija.2283 veca,
>> Pa i Slobodan Milošević je PISAC (!) Nije! Momo Kapor je Književnik.
srbija.2284 veca,
>> možda _morao_ da bude takav da bi pisao _onakvu_ muziku. Ne vidim >> kako bismo mogli da raščlanimo ličnost umetnika na bilo kakve >> delove, a kamo li na umetnički i politički, bez štete po umetnost. >> Ali mislim da bi bilo fer i kulturno da se te dve stvari posmatraju >> odvojeno: umetnička dela i politička (ne). Naravno, evo npr. ko bi rekao, na osnovu onih priča koje sam slala na sezam, za koga sam politički opredeljena, što se aforizama tiče to je druga stvar :))
srbija.2285 veca,
>> smislu, ja ga, recimo, nikada ne bih primenio protiv g. Cosica Njega sam uzela samo kao primer (prvi mi je pao na pamet) pisca u koga su se ljudi veoma razočarali, kao i u pokojnog Bulatovića... >> dakle svih obrazovanih ljudi - nece biti, draga moja, ni vasih >> knjiga a i inih na kojima ste stasali. Bice mozda knjiga g. Kapora Zašto 'vaših'? Jel tu ubrajaš i mene, tj. moju knjigu ili zbirke priča u kojima sam zastupljena (?) koje nemaju blage veze sa politikom. O stvaranju novog društva i sledstveno tome, nove kulture, knjiga, ve- ruj mi ne bih, čini mi se da smo se borili protiv takvih principa i da smo jedva uspeli da rehabilitujemo neke ljude, kao npr. Slobodan Jovano- vić, čije su knjige u vrmenu socijalizma bile zabranjivane, nemojmo do- zvoliti da nam se ponovo desi ista stvar... da ne navodim Dučića i ostale.
srbija.2286 veca,
>>>> srpski, jezik svojih predaka, pa tek onda ostale strane >>>> jezike... >> >> Poenta je u tome sto je sa njega srpski - strani jezik. A seti se Zar nisam rekla da mu je srpski strani jezik? >> kako smo se odusevljavali pre par godina kada neki stranac nauci da >> govori srpski ( Fisher, Zimmerman, Stiv Hanington alias Steva >> Sumadinac itd ). Naravno, oni nemaju srpsko poreklo, otud i oduševljenje zbog interesa i želje i volje da se nauči. >> su ipak izgledale kudikamo inteligentnije od velikasa. Izgleda da >> sam malo skrenuo :), ali ono sto zelim da kazem je da cesto >> zanimanje dvorske lude zahteva mnogo vise inteligencije i lukavstva >> nego sto na prvi pogled izgleda. Nisi skrenuo :)) Umetnici su uglavnom pomalo lucidni i vole da karikiraju :) U prilog dvorske lude preporučujem ti da pročitaš Ramoovog sinovca, od Did- roa i sve će ti biti jasno >> Druga stvar: cesto se zaboravlja ono sto zagovornici kralja i >> monarhije cesto ponavljaju 'kralj kraljuje, a vlâda vlada'. To >> znaci da bi kralj Hej, studiram pol. nauke, tako da sam upoznata sa političkom ulogom kralja u ustavnoj monarhiji. >> Ako stanujes u Beogrdu ( ili blizoj okolini ) mogla si cuti danas >> oko pola dva jedno KRRRRCC... ... to se meni slamalo srce dok sam >> citao tvoju poruku :))) U Beogradu, preciznije na Banjici :) žujem ja nešto puca oko pola dva, i pomislim, Bože, šta li ovako nežno puca, ja navikla na gruvanje iz okolnih zgrada :))) Doduše gruva noću, al šta znam, možda promenili satnicu :)))
srbija.2287 korvin,
>>>> Kada bi neki analiticari posmatrali ponasanje tenkista >>>> ALI i ponasanje narodnih masa kada su ugledali tenkove (u Beogradu >>>> Splitu ili Moskvi,Pekingu) ko zna sta bi SVE MOGLI da zakljuce. ;)))))) >>>> Zakljucak zavisi od ugla gledanja. Ja, a mislim i većina drugih (makar iz priča) sam se osećao rezignirano. Kao da me je neko izdao, kao da se neko pos*** na Bgd i sve što on predstavlja :( Primetio sam da se tako osećao i jedan deo vojnika. Na žalost jedan deo njih je bio vrlo agresivan i spreman na svašta :((
srbija.2288 spantic,
> Ako ja knjigu "011" ili kako-se-već-zove M. Kapora, zbirku > simpatičnih pričica o Beogradu i njegovim stanovnicima, > pošaljem njenom autoru kad čujem kako on priča da mu je > "muka od Beograda i Beograđana", kako to neko uopšte može > (ima obraza?!) da naziva nasiljem? Pa zato što to JESTE nasilje. Imaš popriličnu diskusiju o tome. > Ja ne branim nikome da čita njegove knjige; ne branim > njemu da piše niti da priča šta god hoće; a njegovu knjigu > neću više da čitam jer osećam da me je prevario. Da si čitao političku knjigu hajde de, ovako je tvrdnja malo sumnjiva. Ti naprosto time negiraš pravo na drugačije mišljenje. > Ovo je sve hipotetična situacija; knjigu nemam pa je i ne > šaljem, ali mislim da je vraćanje knjige VRLO civilizovan > način da se pokaže Teško da je reč o civilizovanom gestu. Bolje je reći da su više poštovanja prema knjizi ispoljavali primitivni narodi.
srbija.2289 alexa,
> > Ja ne branim nikome da čita njegove knjige; ne branim > > njemu da piše niti da priča šta god hoće; a njegovu knjigu > > neću više da čitam jer osećam da me je prevario. > > Da si čitao političku knjigu hajde de, ovako je tvrdnja malo > sumnjiva. Ti > naprosto time negiraš pravo na drugačije mišljenje. Pa dobro, kako iz mojih reči proizilazi tvoj zaključak, objasni mi?!
srbija.2290 dejanr,
>> Za nekog ko pretenduje da bude princ, a kamoli kralj nekoga, osnovna >> stvar je da zna taj jezik. Ne pod stare dane već oduvek. Vidi, kad je neko dete, on uči ono što ga uče. Ni ti kao mali nisi učio srpski zato što ti se taj jezik sviđao niti zato što si se "osećao Srbinom" nego zato što su te to učili u kući, zabavištu, školi itd. Aleksandar je vaspitavan tako kako je vaspitavan, i za to on ne može snositi nikakvu krivicu, krivica bi se mogla pripisati njegovim roditeljima i nekim ljudima oko njih. A osnovna krivica je na onima koji su mu bez osnova oduzeli imovinu i državljanstvo i proterali ga iz njegove zemlje. Danas govori srpski otprilike onako kako ga može govoriti neko ko je počeo da ga uči "pod stare dane". Za čoveka kome je maternji jezik neki od germanskih jezika dosta je teško da nauči srpski, što se potvrdilo na raznim primerima. Inače, znanje jezika teško može da bude "osnovna stvar" za jednog kralja - za "biti kralj" se ne polaže "kraljevski ispit". "Osnovna stvar" za biti kralj je da se rodiš kao kraljev najstariji sin ;) Imam utisak da tebi jako smeta sama ideja da "neko" bude "nešto" bez da "to" eksplicitno zasluži.
srbija.2291 sstakic,
> Covek bi spaljivao SVOJE knjige, a nacisti su spaljivali SVE knjige Na stranu sto mislim da knjiga sluzi za citanje, a ne za potpalu (ma kakva bila), imam utisak da je gora situacija kada covek spaljuje SVOJE knjige, nego da mu nacisti spaljuju knjige. To govori o odnosu prema tudjoj misli.
srbija.2292 mkiric,
>> Ne, nego sa mađarskim. Ionako ta dva jezika i možda neki od lestvanskih >> (ono - Litvanija, Letonija i Estonija) sami čine ugro-finsku grupu, dok >> ostali čine indoevropsku. Logika i konstrukcija rečenice su im međusobno >> srodni, glagolski i imenični oblici takođe, a po svemu nisu ni nalik >> ostalim jezicima. Ja lepo rekoh: po težini i broju padeža. Koliko je meni poznato (možda i grešim), problem sa učenjem mađarskog ne leži u padežima, dok je finski poznat upravo po njima (ukupno 17-18, od čega 11 aktivnih). No, dobro, recimo da sam izabrao pogrešan jezik - hajde da nađemo neki drugi evropski (indoevropski) jezik koji nije slovenski, a koji ima neku za nas izuzetno otežavajuću okolnost, pa da zamolimo one koji kritikuju Princa što nije (bolje) naučio srpski u Engleskoj da probaju da ga nauče ovde za dve godine i onda probaju da odu u tu zemlju i da ga govore. ;) Znači, da isključimo grčki, mađarski, finski, albanski, baskijski, keltski (govori se u Irskoj) i slične ako ih još ima, kao i latinski koji više nije živ jezik. Kad bolje razmislim, čini mi se da Hindu, Farsi, Sanskrt i Urdu takođe spadaju u grupu indoevropskih jezika ;>, a takođe i litvanski, letonski i estonski (predstavljaju sponu između germanskih i slovenskih jezika na sličan način kao i engleski između romanskih i germanskih).
srbija.2293 mkiric,
>> Zašto da ne? Pa svuda u svetu postoji takav vid selekcije - ako ja >> (kupac) kažem "belo", a programer (prodavac) "crno", taj je >> pozdravljen od moje strane, idem kod drugog koji će se složiti sa mnom >> i ulepšati mi dan :) E, tu sam te čekao! Kad kupuješ (znam da je ovo u našim uslovima krajnje hipotetička situacija, ali ipak) program, šta gledaš? Političku orijentaciju autora ili upotrebnu vrednost samog softvera? Ako program kupiš i on ti radi posao, da li ćeš ga vratiti programeru i odustati od njegovog daljeg korišćenja ako u međuvremenu dođeš do zaključka da ti programerovo političko angažovanje nije po ukusu? Isto pitanje važi i za automobil, veš-mašinu, peglu, usisivač, TV ili cipele. Kao primer navodim Tetris koji se pojavio u vreme kada još nije bilo govora o raspadu komunizma, a koji je postao hit na zapadu iako je došao iz "tvrđave komunizma". >> žesto se događa da ne želiš da razgovaraš sa čovekom koji ti "od >> početka izgleda nekako sumnjiv", ili npr. ima zelene oči, ili brka >> padeže, ili... žinjenica da neko ima zelene oči, crnu kožu, čak da nosi belu kapicu ;) ili da je "sumnjiv na bilo koji drugi način" mi nije ni od kakvog značaja u normalnoj komunikaciji, međutim, teško da bih našao smislenu temu za razgovor sa čovekom koji brka padeže a nije stranac. Kratko rečeno, ne shvatam poentu, bar ne kada ovo kaže neko kao ti. >> Pa valjda i ja imam "slobodu mišljenja i izražavanja", pobogu... A ono >> što on piše možda liči i na beletristiku, kako kažeš, sve zavisi od >> ugla gledanja. (Baci pogled na stranu 13 prekjučerašnje "Politike", i >> tekst "011 - Oktansko bratstvo") Idući tvojom logikom i povodeći se za sopstvenom nacionalnom orijentacijom, trebalo bi da i sam vratim knjige Pavlu (Pavao) Pavličiću i još nekolicini autora iz "onih" krajeva budući da se sa njihovim nacionalnim pa možda i političkim stanovištem ni najmanje ne slažem, ali mi to ne pada ni na kraj pameti. Uzgred, "011" izlazi samo nedeljom pa ne mogu da ga nađem u prekjučerašnjim novinama, samo u preksutrašnjim ;) >> Pa i Slobodan Milošević je PISAC (!) Jeste da je ovo iz druge poruke, ali da ne komplikujemo stvari, ionako je povezano sa temom. S.M. jeste PISAC, ali je njegova knjiga (knjige) (??) političke sadržine, pa je u tom slučaju metod sasvim opravdan. To i jeste poenta.
srbija.2294 mkiric,
>> Ne pada mi na pamet da budem pametniji od nekoga iz Savezne (dobro, >> može i Republičke) vlade. Međutim, ti ljudi su PLAĆENI da rade svoj >> posao koji, ako smem da primetim, rade jako LOŠE. Ako se oni zaista >> ubiše od truda (i potrošiše silne pare) da dokažu da su Srbi apsolutno >> nevini, a na svim TV mrežama reportaže koje tvrde suprotno - onda >> nešto nije u redu. Da li nije u redu Vlada? Što volim pitanje koje sadrži i odgovor! Jeste da ne poznajem tog tvog Vladu, ali naša (?) vlada sasvim sigurno ne valja :)) U prilog verodostojnosti TV mreža koje pominješ - jedna žena (Srpkinja, izbeglica iz Sarajeva) je ovih dana u BBC-jevoj reportaži o "srpskim konc-logorima" prepoznala sopstvenog oca, naravno kao jednog od "muslimanskih zatočenika"! Pa ti vidi koliko su ostali objektivni ako je BBC spao na te grane. Uopšte, u pravu, pa i u logici je dobro poznata greška dokazivanja istinitosti jednog argumenta dokazivanjem neistinitosti drugog.
srbija.2295 mkiric,
>> Nemam ja ništa protiv njega lično, naprotiv (!) ali deluje mi, brate, >> mnogo smešno, više mi liči na dvorsku ludu, nego na kralja... >> Ups, nadam se da nisam povredila ničija osećanja :) Veco, to je valjda zato što smo do sada navikli da gledamo dvorske lude kako se ponašaju kao kraljevi :))))
srbija.2296 mkiric,
>> Ako ja knjigu "011" ili kako-se-već-zove M. Kapora, zbirku simpatičnih >> pričica o Beogradu i njegovim stanovnicima, pošaljem >> njenom autoru kad čujem kako on priča da mu je "muka od Beograda i >> Beograđana", kako to neko uopšte može (ima obraza?!) da naziva nasiljem? Ovo je prvi valjani argument u prilog vraćanja knjiga koji sam do sada video! Naravno, polazim od toga da u startu verujem da si ga zaista čuo da je to rekao. Ja nisam, i voleo bih da čujem u kom kontekstu je to bilo, budući da je svojevremeno nešto slično izjavio i Duško Radović, ako se dobro sećam, mada ne tako otvoreno i direktno. U svakom slučaju, ovo je drastično drugačiji argument od pozivanja na autorove nepodobne političke stavove.
srbija.2297 max.headroom,
> Upadaš u kontradikciju. Ti mu ne vraćaš knjigu iz protesta > što je loša već zbog političkih stavova sa kojima se ne > slažeš. To je veoma daleko od civilizovanosti. Da razgovaramo konkretno. Reč je o Momi Kaporu. Kao pisac mi je delovao sasvim OK i prihvatljivo (za moj ukus), sve dok se nije počeo javno izlagati na RTS. Ne slažem se sa njegovim političkim stavovima, a i smatram da pisac treba da PIŠE, a ne da drži političke govore. Ili, ako već hoće da bude političar, onda mu i dela izlaze iz domena beletristike. Moj protest je usmeren u tom smeru. Ako mi kažeš šta "nije daleko od civilizovanosti", ja ću taj metod nezadovoljstva upotrebiti.
srbija.2298 mmarkov,
>> Na stranu sto mislim da knjiga sluzi za citanje, a ne za >> potpalu (ma kakva bila) Pitacu te kroz par meseci... ;> >> , imam utisak da je gora situacija >> kada covek spaljuje SVOJE knjige, nego da mu nacisti >> spaljuju knjige. Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao neku knjigu, uradio bih nesto sto zelim i bio bih srecan sto sam to uradio. Ali, kada bi mi uleteli neki bojovnici u stan i spalili Krlezu, Meshu itd zato sto oni misle da te knjige treba spaliti osecao bih se prilicno lose ( sto je govorio moj deda: 'Ko p*s*an golub' ) >>To govori o odnosu prema tudjoj misli. Majku mu, bio sam ubedjen da sam i ja bas to rekao :)
srbija.2299 mmarkov,
>> Neki :)) Daleko od toga da je nesposoban, pitanje je >> htenja... " Treba hteti, treba smeti pa da vidis kud se leti " Na zavrsetku turneje po Srbiji, Aleksandar je govorio srpski mnogo bolje nego na pocetku ( Repetitio est mater studiorum - jedna od tri latinske sentence koje znam :), sto samo ide u prilog stavu da coveku samo treba dati sansu - mislim da nas nece razocarati.
srbija.2300 mmarkov,
>> Naravno, oni nemaju srpsko poreklo, otud i odusevljenje >> zbog interesa i zelje i volje da se nauci. A zasto se Ameri ne oduseve kada neko nauci engleski ? Mislim da je stvar vise u tome sto su ljudi koji su naucili srpski prilicno retki, delom zbog nedostatka interesa, ali mnogo vise zbog toga sto je srpski dokazano tezak za ucenje, pogotovo ( sto rece dejanr ) za ljude kojima je maternji jezik neki od germanskih jezika. Ali, sve to nema veze. Bez obzira na sve, covek je poceo da uci, treba mu samo dati malo vremena i malo poverenja. Ili, da oskrnavim Lenona: 'All we are saying is give King a chance...' >> Nisi skrenuo :)) Umetnici su uglavnom pomalo lucidni i >> vole da karikiraju :) U prilog dvorske lude preporucujem >> ti da procitas Ramoovog sinovca, od Didroa i sve ce ti >> biti jasno Saslusah - poslusah ( prvom prilikom ). Mada ne znam sta je to sto mi vec sada nije jasno... >> Hej, studiram pol. nauke, tako da sam upoznata sa >> politickom ulogom kralja u ustavnoj monarhiji. Naravno, ali ja sam to napisao vise zbog toga da lepse zvuci kad me budu citirali... :) PS: Politicke NAUKE ... ;) Xex...
srbija.2301 andrejl,
>│ li na umetnički i politički, bez štete po umetnost. Ali >│ mislim da bi bilo fer i kulturno da se te dve stvari >│ posmatraju odvojeno: umetnička dela i politička (ne). Obično nastupi problem kada se pisac trpa u politiku, a vidi se da nije za nju. E tada ga treba "kaznititi", tj. staviti mu do znanja da mu to baš i nisu najpametnija posla. bye, andrejl
srbija.2302 spantic,
> Ako zelis, i ako se setim jos nekog primera, napisacu ti. > Solzenjicin je na slican nacin skupio gradju za tri toma > knjige 'Arhipelag Gulag' Vidiš, poenta je što zakon nije prekršen ni u jednom slučaju što se držanja u pritvoru tiče. Ako se ne podnese optužnica ti onda imaš pravo na tužbu.
srbija.2303 spantic,
> A jesi li ti čuo za batinanje po bubrezima, tabanima i > ostalim delovima tela gde ne ostaju tragovi, tako da ni > jedan lekar ne može da napiše po- tvrdu pošto nema > vidljivih tragova... Ne ostaju tragovi? Evo, zvao sam prijatelja koji je lekar i on tvrdi da se specijalističkim pregledom mogu utvrditi povrede na taj način nanete.
srbija.2304 spantic,
> Znaci, po tebi je Aleksandrova krivica u tome sto je > prosirio teritoriju drzave kojom vlada ?! Ako je tako, > onda, zasto smo Krivica mu je što je u državu uneo rušilačke elemente, t.j. Hrvate. > Hoces da kazes da je posle WWI privreda Hrvatske ( na > cijoj se teritoriji nije ratovalo ) bila u losijem stanju > nego srpska privreda, pa se kapital prelivao is bogatije > Srbije u ratom opustosenu Hrvatsku ? Naprotiv, Zagreb je na manipulacijama i ratu zaradio. Ali je na posleratnim špekulacijama došlo do kraha nekih zagrebačkih banaka usled povlačenja kapitala sumnjivog porekla. Tada je na zahtev zagrebačkih političara kralj bukvalno naredio beogradskim bankama koje su ionako imale problema zbog poznatih okolnosti, da intervenišu i spasu neke štedionice. Tada je dobar novac prelivan da se one spasu. A jedino šta je dobijeno jeste još pogrda "prokletim Vlasima". Imaš o tome u starim brojevima POLITIKE iz dvadesetih godina. Tada mi je deda završavao pravo u Zagrebu pa je bio veoma dobro upućen u aferu.
srbija.2305 spantic,
> u kom ces provesti ceo zivot, a ne da odrzavas tradicije > naroda ciji su te 'predstavnici' proterali. Nemam ništa protiv. Neka tamo i ostane.
srbija.2306 spantic,
> Poenta je u tome sto je sa njega srpski - strani jezik. A > seti se kako smo se odusevljavali pre par godina kada neki > stranac nauci da govori srpski ( Fisher, Zimmerman, Stiv > Hanington alias Steva Sumadinac itd ). Jeste, ali takvi nisu pokazivali težnju za prestolom. > poprilicno glupo, a dvorske lude sa onim smesnim kapama i > sarenom odecom su ipak izgledale kudikamo inteligentnije > od velikasa. Izgleda da sam Nije loš primer. Malo grub, ali valja :) > uticala na politicki zivot Srbije. Time bi se sa > predugacke liste stvari oko kojih se Srbi nikako ne mogu > sloziti skinulo jedno od najvaznijih pitanja i postigla bi > se ipak malo veca sloga ( ili, bolje, malo manja nesloga ) > medju gradjanima Srbije. A to je, po meni, razlog zbog > koga bi vredelo jednom u par nedelja slusati preko TV-a > nekoliko recenica iskvarenog srpskog... žisto sumnjam. Pre bi se dodao novi razlog. Skidanje kralja ;) Malo mi je skupo još i da ga slušam.
srbija.2307 spantic,
> Zašto 'vaših'? Jel tu ubrajaš i mene, tj. moju knjigu ili > zbirke priča u kojima sam zastupljena (?) koje nemaju > blage veze sa politikom. Pa nemaju ni Kaporove knjige, ni Ćosićeve, ni... Kakve to ima veze za nove palitelje knjiga? Njima je bitno da im se neko ne sviđa i odmah na crnu listu.
srbija.2308 spantic,
> cak koristiti kao toalet papir. Takav cin ce govoriti > dosta toga o tvojoj 'kulturi' ali takav cin ti niko ne > moze zabraniti. To si jako lepo rekao. O nepostojanju kulture zapravo. Spaljivanjem knjiga sebe on tada svrstava u rang nacista. > PS Kao rezultat nedavnog sudskog spora, u SAD je moguce > nekaznjeno javno spaliti drzavnu zastavu kao oblik > protesta protiv drzave... Neka hvala na takvom primeru.
srbija.2309 spantic,
> A šta je onda ovo? Pokazivač na tvoju poruku gde pokušavaš da to radiš meni.
srbija.2310 dejanr,
>> U prilog verodostojnosti TV mreža koje pominješ - jedna žena (Srpkinja, >> izbeglica iz Sarajeva) je ovih dana u BBC-jevoj reportaži o "srpskim >> konc-logorima" prepoznala sopstvenog oca, naravno kao jednog od >> "muslimanskih zatočenika"! Već nekoliko puta čujem ovaj argument, koji je možda dobar i možda je taj nesrećnik stvarno njen otac, ali to nije baš tako ubedljivo kako se tebi čini. Dobro je poznato da onaj ko je izgubio nekog bliskog stalno gaji nadu da će ga ipak videti, čak i kada ta nada nema mnogo realnog pokrića. To je ljudski i normalno. I danas ima ljudi (a pogotovu žena) koje su ubeđene da im je muž, brat ili sin koji je nestao u II sv. ratu i dalje živ "negde daleko", i itekako im se dešava da sebe ubede da su ga videle na nekoj razglednici, TV snimku, filmu itd. U tom smislu, možda je ta žena zaista videla svog muža, ali je isto tako moguće da je videla nekoga ko manje ili više liči na njega a ona je sebe ubedila da je to on jer želi u to da veruje.
srbija.2311 dejanr,
>> > Ako ja knjigu "011" ili kako-se-već-zove M. Kapora, zbirku simpatičnih >> > pričica o Beogradu i njegovim stanovnicima, pošaljem >> > njenom autoru kad čujem kako on priča da mu je "muka od Beograda i >> > Beograđana", kako to neko uopšte može (ima obraza?!) da naziva nasiljem? >> >> Ovo je prvi valjani argument u prilog vraćanja knjiga koji sam do sada >> video! Naravno, polazim od toga da u startu verujem da si ga zaista čuo >> da je to rekao. Rekao, na TVB I, otprilike u kontekstu da su Beograđani nekakvi internacionalisti, kosmopolite (nikako mi nije jasno ko bi uopšte trebao da bude kosmopolita ako ne intelektualac, pisac ili naučnik), "mirotvorci" itd i da su protiv rata dok tamo negde bla, bla... (znate priču, priča se i ovde povremeno ;). Na kraju je bilo: "sve to čini da mi je muka od Beograda i Beograđana"... Sve to je mnogo "lepše" objasnio onaj nedavno uhapšeni Sibinčić (ili kako se već zove) iz Hrtkovaca/Srbislavaca kada je rekao da postoje Srbi "višeg" i "slabijeg" kvaliteta, i da su oni iz Krajina "kvalitetni Srbi" a oni iz Beograda i Vojvodine "Srbi slabijeg kvaliteta". Što se mene tiče, ja nikad nisam ni kupio neku knjigu od tog Mome Kapora, (a i ne nameravam ;) pa i nemam priliku da mu je vraćam.
srbija.2312 bugi,
> PS Kao rezultat nedavnog sudskog spora, u SAD je moguce > nekaznjeno javno spaliti drzavnu zastavu kao oblik > protesta protiv drzave... Vrhovni sud SAD je stao na stanovište da se u slučaju spaljivanja državne zastave radi o pravu na slobodu govora (čuveni First Amendment - u poslednje vreme je ponovo aktuelan povodom pesme "Cop killer" Ice-T-a), i to čini mi se ne tako nedavno.
srbija.2313 spantic,
> Pa dobro, kako iz mojih reči proizilazi tvoj zaključak, > objasni mi?! Lepo. Kakve veze ima beletristika sa političkim mišljenjem? Po toj iskrivljenoj logici koju neki, na žalost, ovde zastupaju mogao bi i da odbiješ da učiš iz knjige čoveka sa čijim se političkim stavovima ne slažeš ili ako ćeš da budeš dosledan da iskrvariš ali da te ruka dotičnog lekara ne dodirne.
srbija.2314 spantic,
> Vidi, kad je neko dete, on uči ono što ga uče. Ni ti kao > mali nisi učio srpski zato što ti se taj jezik sviđao niti > zato što si se "osećao Srbinom" nego zato što su te to > učili u kući, zabavištu, školi itd. Teško da je neko u ondašnjoj Jugoslaviji to pospešivao. > Aleksandar je vaspitavan tako kako je vaspitavan, i za to > on ne može snositi nikakvu krivicu, krivica bi se mogla > pripisati njegovim roditeljima i nekim ljudima oko njih. A > osnovna krivica je na onima koji su mu bez osnova oduzeli > imovinu i državljanstvo i proterali ga iz njegove zemlje. Izvini, ali ti reče da on preuzima zasluge ( a onda i grehe ) predaka. ;) > kralj je da se rodiš kao kraljev najstariji sin ;) Imam > utisak da tebi jako smeta sama ideja da "neko" bude > "nešto" bez da "to" eksplicitno zasluži. Ili da brata istisneš i pošalješ pod nadzor kao u slučaju Aleksandra I? Inače zaista ima nešto u ideji. Stvarno me ostavlja hladnim ideja da je neko rođenjem predodređen za nešto.
srbija.2315 spantic,
> Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao neku > knjigu, uradio bih nesto sto zelim i bio bih srecan sto > sam to uradio. Ali, kada bi mi uleteli neki bojovnici u > stan i spalili Krlezu, Meshu itd zato sto oni misle da te > knjige treba spaliti osecao bih se prilicno lose ( sto je > govorio moj deda: 'Ko p*s*an golub' ) U oba slučaja reč je o ispoljavanju nacističkih ideja. Samo u jednom slučaju to odobravaš i želiš, a u drugom pljuješ.
srbija.2316 spantic,
> Da razgovaramo konkretno. Reč je o Momi Kaporu. Kao > pisac mi je delovao sasvim OK i prihvatljivo (za moj > ukus), sve dok se nije počeo javno izlagati na RTS. Ne > slažem se sa njegovim političkim stavovima, a i smatram > da pisac treba da PIŠE, a ne da drži političke govore. > Ili, ako već hoće da bude političar, onda mu i dela > izlaze iz domena beletristike. Moj protest je usmeren u > tom smeru. Bojim se da ti osporavaš tuđe mišljenje. Gledaj. Ja mislim da Vuk Drašković nikada nije trebao da se prihvati politike i da ostane kod svojih knjiga. Tu nije pravio štetu. To je moj stav i ja ga javno izlažem i branim. Ali ni na pamet mi ne pada da mu vratim njegove knjige kao znak da se ne slažem sa njegovim političkim stavovima. To bi bilo negiranje prava na mišljenje, da se o nekulturi i bezobrazluku ne spominje. > Ako mi kažeš šta "nije daleko od civilizovanosti", ja > ću taj metod nezadovoljstva upotrebiti. Ne glasaš na izborima za njegovu opciju. Naravno, važi za one sa pravom glasa. Ko ga nema mora da sačeka.
srbija.2317 spantic,
> Obično nastupi problem kada se pisac trpa u politiku, a > vidi se da nije za nju. E tada ga treba "kaznititi", tj. > staviti mu do znanja da mu to baš i nisu najpametnija > posla. To kažnjavanje su sprovodili nacisti na primer. Znači li to da odobravaš njihove ideje? Inače u našem političkom životu imaš dosta pisaca. Recimo Vuk Drašković na primer. Mnogima se čini da on nije za politiku, mnogima da jeste. Ali ko ima pravo da mu to zabrani? Niko.
srbija.2318 dejanr,
>> > Vidi, kad je neko dete, on uči ono što ga uče. Ni ti kao >> > mali nisi učio srpski zato što ti se taj jezik sviđao niti >> > zato što si se "osećao Srbinom" nego zato što su te to >> > učili u kući, zabavištu, školi itd. >> >> Teško da je neko u ondašnjoj Jugoslaviji to pospešivao. Ovde je konkretno reč o tome kako Princ govori srpski. E sad, možda ovde "srpstvo" nije stimulisano (ili je sankcionisano) ali ne možeš poreći da su svi učili srpski ili srpskohrvatski jezik i da se tim jezikom svuda govorilo/govori. Dakle, ti si naučio srpski ne zato što si birao pa ga izabrao, nego zato što si se rodio i živeo ovde i zato što su te roditelji i škola tome učili. >> > uslov za biti kralj je da se rodiš kao kraljev najstariji sin ;) >> > Imam utisak da tebi jako smeta sama ideja da "neko" bude "nešto" >> > bez da "to" eksplicitno zasluži. >> >> ...Stvarno me ostavlja hladnim ideja da je neko rođenjem predodređen >> za nešto. Eh, normalni recidiv života u "socijalizmu". Samo, ako već rođenjem nismo ni za šta predodređeni, zašto bismo onda bili predodređeni za to da budemo Srbi? Zašto svako ne bi pogledao koja mu se strana najviše sviđa, pa bio to? :)
srbija.2319 sstakic,
>>> Na stranu sto mislim da knjiga sluzi za citanje, a ne za >>> potpalu (ma kakva bila) > >Pitacu te kroz par meseci... ;> > E, vala, pre bih se grejao na parketu i zavesama nego na knjigama. >>> , imam utisak da je gora situacija >>> kada covek spaljuje SVOJE knjige, nego da mu nacisti >>> spaljuju knjige. > >Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao neku knjigu, >uradio bih nesto sto zelim i bio bih srecan sto sam to uradio. Ali, Verujem :(( >kada bi mi uleteli neki bojovnici u stan i spalili Krlezu, Meshu itd >zato sto oni misle da te knjige treba spaliti osecao bih se prilicno >lose ( sto je govorio moj deda: 'Ko p*s*an golub' ) Jel? A kako bi se osecao kada bi ti uletao u neciji stan i spaljivao neke knjige?
srbija.2320 alexa,
> U oba slučaja reč je o ispoljavanju nacističkih ideja. Samo u > jednom slučaju to odobravaš i želiš, a u drugom pljuješ. Rekao bih da se ovde "nacistički" koristi u jednom generalizovanom značenju :) Ideje o uništavanju knjiga su mnogo starije od nacizma. Prosto, kao što se na zapadu kaže "komunistički", spantic kao najcrnju pogrdu koristi "nacistički".
srbija.2321 dejanr,
>> > Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao neku >> > knjigu, uradio bih nesto sto zelim i bio bih srecan sto >> > sam to uradio. Ali, kada bi mi uleteli neki bojovnici u >> > stan i spalili Krlezu, Meshu itd zato sto oni misle da te >> > knjige treba spaliti osecao bih se prilicno lose ( sto je >> > govorio moj deda: 'Ko p*s*an golub' ) >> >> U oba slučaja reč je o ispoljavanju nacističkih ideja. Samo u jednom >> slučaju to odobravaš i želiš, a u drugom pljuješ. Možda zato što u prvom slučaju *nema* nikakvog kršenja zakona, a u drugom ima. Sve i da prihvatimo tvoju tvrdnju da je to "ružno i necivilizovano" (sa kojom se, inače, ne slažem), priznaćeš da se vraćanjem ili uništavanjem prethodno kupljene i plaćene knjige ne krši nikakav zakon. Sa druge strane, uništavanje tuđe imovine je itekakvo kršenje zakona. Te dve pojave su, po mom mišljenju, *veoma* različite.
srbija.2322 dejanr,
>> Jel? A kako bi se osecao kada bi ti uletao u neciji stan i spaljivao >> neke knjige? Opet se ne razumete - *jedno* je vrraćanje, spaljivanje, jedenje, uništavanje i ne znam šta SVOJE imovine a drugo TUĐE!
srbija.2323 max.headroom,
> Pa zasto onda diskutujes u FORUM-u ...? Pa, rek'o, platio sam onol'ke pare za Sezam, pa neću da se baci... ;) (A kakve veze ima Forum sa odnosom "prodavac-kupac"?)
srbija.2324 max.headroom,
> Lep tekst :) Nije valjda da čitaš POLITIKU? ;) Ma, gledam ja i RTS :) Ali, da se razumemo, Marko je izneo neslaganje sa činjenicom da se piscu vraćaju knjige zbog neslaganja sa njegovim političkim stavovima. Naravno, meni na pamet ne bi palo da autora svrstavam "po boji", da se taj isti autor ne srozava u mojim očima pojavljujući se u ulozi "kvazipolitičara" na TV i u štapi. Jednostavno, Moma Kapor me je razočarao kao čovek, a pošto mu je delo onakvo kakvo jeste ("011" čista beletristika? Ma hajde...), dakle usko vezano za ubeđenja i politička kretanja, nalazim za opravdano da mu to i stavim do znanja. A da je tekst u "Politici" lep, nisam (na žalost) mogao da zaključim :( Možda ne volim pisce koji tekstove objavljuju po žutoj štampi? ;))
srbija.2325 max.headroom,
> E, tu sam te čekao! Kad kupuješ (znam da je ovo u našim uslovima > krajnje hipotetička situacija, ali ipak) program, šta gledaš? Znaš li da ja ne idem u državne prodavnice ni da kupim hleb? :) Stvar je ubeđenja (ovaj program je iz firme XYZ, oni "stalno muvaju korisnike", neću softver kupiti od njih)... Sve je pitanje reklame, ali to je već stvar opšte psihologije. Prodavac, po pravilima "trulog Zapada", mora ugađati kupcu. Ako to ne radi, neće prodati proizvod. Knjiga je, kao i program, proizvod. Slika je, takođe, proizvod. Autor, stvarajući delo, ostavlja duhovni pečat, i ja kroz delo posmatram i njega. To je moj način. Ti se, pretpostavljam, razlikuješ od mene po pitanju shvatanja jednog dela, ali - "kol'ko ljudi, tol'ko ćudi". > Kao primer navodim Tetris koji se pojavio u vreme kada još nije bilo > govora o raspadu komunizma, a koji je postao hit na zapadu iako je došao > iz "tvrđave komunizma". Tetris je bio "zabranjeno voće", i sa takvom "reklamom" momentalno je postao popularan. Manje - više što je igra zaista zanimljiva. > Ako program kupiš i on ti radi posao, da li ćeš ga vratiti programeru > i odustati od njegovog daljeg korišćenja ako u međuvremenu dođeš do > zaključka da ti programerovo političko angažovanje nije po ukusu? To je stvar moralne etike. Ako doznam da je programer bio ludi ubica i izmasakrirao deset porodica (idemo u krajnosti...), svakako ću drugačije gledati na njegov softverski paket koji koristim. DELO (knjiga, slika, program) ne nastaje "samo od sebe". NJega stvara autor, a ja o delu sudim kroz lik autora. > žinjenica da neko ima zelene oči, crnu kožu, čak da nosi belu kapicu ;) > ili da je "sumnjiv na bilo koji drugi način" mi nije ni od kakvog značaja > u normalnoj komunikaciji, međutim, teško da bih našao smislenu temu za > razgovor sa čovekom koji brka padeže a nije stranac. Dogodi se po koji put da sa čovekom nećeš da razgovaraš "jer ti nije simpatičan", tj. ispoljava neke karakteristike koje ti, prosto, "ne odgovaraju". Mada, ovom temom smo se odvojili od glavnog toka rasprave. Moje mišljenje izneo sam u prethodnom pasusu. > Idući tvojom logikom i povodeći se za sopstvenom nacionalnom orijentacijom "Moja logika" ne stvara pritajene mržnje, ne stvara tajne sastanke i mitinge protesta. Ona ne razbija prozore, glave, ne ubija. Deluje pomalo zastrašujuće ;) u ovo današnje vreme, ha? Ja nemam "nacionalnu orijentaciju", i ne odvajam ljude na način na koji ti to činiš (po nacijama). Ovo kažem bez ikakvih zadnjih misli da ne podnosiš pripadnike drugih nacija. > Uzgred, "011" izlazi samo nedeljom pa ne mogu da ga nađem u > prekjučerašnjim novinama, samo u preksutrašnjim ;) Sada je to već "Politika od pre nekoliko dana" :) >>> Pa i Slobodan Milošević je PISAC (!) > > Jeste da je ovo iz druge poruke, ali da ne komplikujemo stvari, ionako je > povezano sa temom. S.M. jeste PISAC, ali je njegova knjiga (knjige) (??) > političke sadržine, pa je u tom slučaju metod sasvim opravdan. To i jeste > poenta. Ha, tu sam ja tebe čekao! :) Kako možeš da kažeš da "011" nije knjiga političke orijentacije? Kako, uopšte, prosuditi koja knjiga potpada pod koji "žanr"? Ja još nisam video roman u kome se, makar i u tragovima, ne provlače autorova politička ubeđenja. Tu se krug već zatvara.
srbija.2326 max.headroom,
>>> Pa i Slobodan Milošević je PISAC (!) > > Nije! > > Momo Kapor je Književnik. To znači da Slobodan Milošević nije književnik? Kako razlikovati "književnike" od "neknjiževnika"? Da li si ti književnik? Šta, uopšte, znači reč "književnik"? Kako da ja postanem književnik?
srbija.2327 max.headroom,
> Zar ti nije jednostavnije da preskočiš tu fazu i odmah počneš sa javnim > spaljivanjem njegovih knjiga? To si i nacisti radili. Obe faze. Ma, da ja budem originalan pa tu knjigu pojedem? (I korice ;) Koliko puta treba da kažem da se zgražavam svakog drugog postupka prema književnom delu, do vraćanja knjige? Ili možda ti bolje znaš šta bih ja uradio da mi je deda bio Nemac... ;)
srbija.2328 max.headroom,
> potpalu (ma kakva bila), imam utisak da je gora situacija kada covek > spaljuje SVOJE knjige, nego da mu nacisti spaljuju knjige. Najlepše je, u stvari, kada nekoga ubiju. (Bože, kakve nebuloze...)
srbija.2329 max.headroom,
> Ali će biti "opravdano". Neko mora da obavi i prljav posao? žekaj, to si ti rekao. To dovoljno govori o tebi ;)
srbija.2330 max.headroom,
> svako može da osnuje političku partiju ;) Mnoge naše kolektivne mane > i sam primećujem, ali se umesto pljuvanja trudim da razumem njihovo > poreklo i da učinim koliko mogu na njihovom ispravljanju. Kada uvidim manu, i kada kažem: "LJudi, ne može to tako! To je zbog toga i toga, ovo je zbog ovoga, a vi ovako živite zbog onoga!", misliš da će se svest narodnih masa u momentu prebaciti na neke druge koloseke? Ja sumnjam, jer sam, bar pojedincima, pokušao da iznesem uzroke, "provedem" ih do posledica, a oni su samo ćutali i odmahivali glavama, u najboljem slučaju. LJudi, jednostavno, neće da se menjaju, to je tzv. "sindrom 'mrtvo more'". Problem je, da ne bude zabune, razrađen i kroz domaću književnost :) Zar ne vidiš da svako pronalazi neke druge uzroke, i vidi druge posledice? Pa nas 10-oro ne možemo da se složimo oko uskog pogleda na svet, a kamo li čitava jedna nacija (!)
srbija.2331 jkratica,
Moje misljenje u vezi vracanja umetnickih dela. Pretpostavimo ovakav hipoteticki slucaj: Osoba X (rodjena krajem proslog veka) pocetkom ovog veka setajuci Becom od nekog mladog nepoznatog slikara Y kupi sliku. Slika je potpisana. Sliku odnese kuci i okaci je na zid. Posle 20-30 godina pogleda na sliku i seti se da mu je nepoznati slikar Y odnekud jako poznat, i naravno odmah se seti i odakle mu je poznat (naravno ne po dobrom). Iz protesta odluci da sliku vrati autoru (iako mu se slika sama po sebi svidja), i sa slikom napise mu i razloge (naravno cisto "politicke" prirode, a ni u kom slucaju umetnicke). Verovatno pogadjate osoba X je neki Amerikanac, a bivsi mladi slikar Y u tom trenutku je vec najveci zlocinac svih vremena (doduse traje skoro mrtva trka izmedju njega i izvesnog Dzugasvilija, ali ga ovaj presisa za nekih 10-tak miliona) direktno odgovoran za smrt oko 60 miliona ljudi u najvecim mukama i patnjama. Nadam se da ne treba da spominjem sva njegova slavna nedela jer ih svi znamo. Po SPanticu dakle osoba X je ucinila strasno veliko nasilje time sto je datom Y vratio sliku, iz cisto "politickih" razloga. Posto je (koliko sam ga ja razumeo) svako i najmanje nasilje nasilje, otprilike se moze porediti nasilje obe osobe, ako ne u bas tom trenutku, a ono sigurno u buducnosti, jer eto osoba X je pocela sa vracanjem umetnickih dela Y (cime je istovremeno ponizio autora, i ukinuo mu njegovo zakonsko pravo na rad! Da nije zalosno bilo bi smesno...), pa ce sutra "sigurno" krenuti sa spaljivanjem dela i ostalih slikara, pa sa ubijanjem svih slikara, pa dalje sa ubijanjem svih ljudi... Na kraju ce "sigurno potencijalno i nadmasiti u zlocinima" osobu Y kojoj vraca sliku.... Dakle da ne bi bila zlocinac, osoba treba da sliku ostavi na zidu (jer sve ostalo je nasilje i zlocin), i da se stalno je gledajuci podseca na to u kakvim je mukama poginulo 60 miliona jadnih nesretnika. Jos ako mu dodju neki prijatelji Jevreji koji su eto medju onih 0.01% prezivelih iz logora smrti, i vide ko je autor te slike. Sta da im kaze? Da eto umetnost nema veze sa "politickim delovanjem". Neka hvala, SPanticu ali ja ipak ne mogu da prihvatim tvoje tvrdjenje, sto ipak ne znaci da cu sada da krenem sa vracanjem knjiga svim autorima kod kojih mi se ne svidja recimo boja kose ili ociju, rasa, vera, nacionalnost .... Moja je deviza da ne treba biti iskljuciv vec umeren, ali preko nekih stvari se jednostavno ne moze tek tako preci (kao sto su recimo masovna i pojedinacna ubistva, mucenje, ...).
srbija.2332 dnikolic,
>> posle mi je neko rekao da je Spilberg tu scenu "ukrao" iz nekog drugog >> filma, ne znam da li je to tacno i koji je film u pitanju. Ja sam cuo da je ta scena snimljena po Fordovoj ideji. Covek je tog dana bio bolestan, imao je visoku temperaturu, pa je predlozio onakav kraj. dn
srbija.2333 korvin,
>>>> odbiješ da učiš iz knjige čoveka sa čijim se političkim stavovima ne >>>> slažeš ili ako ćeš da budeš dosledan da iskrvariš ali da te ruka dotičnog >>>> lekara ne dodirne. Npr. odbio bih da polažeš Sociologiju kod prof. Mire Marković, koja je član SK-PJ, ima Lenjinovu i Titovu sliku u kabinetu (odmah do parole:"Ako nam neko dođe glave, to će biti mangupi iz naših redova" ? Naravno knjiga ima na kraju one čuvene delove gde se pominju vođe socijalizma i njihove ideje o sociologiji :(( P.S. Ja sam polagao taj ispit kod nje, kao što bih polagao i kod Šešelja, zato što neću da mešam političkli stav i uverenje nekog čoveka sa njegovim zanimanjem ! P.P.S. Ideje da se ove dve stvari povezuju su prvi sproveli Grci u robovlasničkom društvu,a za savremeno društvo ih je "priredio" Adolf.
srbija.2334 herak,
>>Samo, ako već rođenjem nismo ni za šta predodređeni, zašto bismo onda bili >>predodređeni za to da budemo Srbi? Zašto svako ne bi pogledao koja mu se >>strana najviše sviđa, pa bio to? :) Vrlo, vrlo mudro. Bravo majstore!
srbija.2335 ndragan,
/ "slep za istinu" niti da si "strani plaćenik" - jednostavno ti zameram / što sa takvim mišljenjem ili ne odeš negde gde bi ti se više svidelo Ali, i da ode, sa sobom bi poneo i mišljenje o sebi kao delu tog i takvog naroda, a kad jednom upadneš u stereotip, počneš zaista i da se ponašaš kako taj stereotip nalaže. I dobijamo pravog primitivca ("jer ste Vi to tražili"), koji je jako opterećen u kontaktu sa blaziranim zapadnjacima.
srbija.2336 dekard,
> ti je primer Salmana Ruždija i njegovih "Satanskih > stihova" - sve je počelo tako što se jednom muli > (muslimanski sveštenik) učinilo da knjiga vređa islam, bez > obzira što je i autor musliman. Završilo se onako kako se > završilo. Eh, BTW, zna li neko ko treba da isplati one pare za njegovu glavu? Bese valjda 2 Mil. USD za nevernika i "samo" 1 Mil. USD za vernika. Iranska ambasada u UK? Dekard
srbija.2337 dekard,
> Dixit et salvavi animam meam. Može prevod? Dekard
srbija.2338 mmarkov,
>>> Pa zasto onda diskutujes u FORUM-u ...? >> >> Pa, rek'o, platio sam onol'ke pare za Sezam, pa necu da >> se baci... ;) >> >> (A kakve veze ima Forum sa odnosom "prodavac-kupac"?) Pa u Forumu ces uvek naci na kekog ko ima potpuno drugacije poglede na stvari od tebe ( bar sam ja uvek nailazio ), a ti si rekao da sa ljudima koji ne misle kao ti neces ni da razgovaras...
srbija.2339 mmarkov,
>> U oba slucaja rec je o ispoljavanju nacistickih ideja. >> Samo u jednom slucaju to odobravas i zelis, a u drugom >> pljujes. To, majstore ! U zivotu sam doziveo puno kvalifikacija ( a bogami i diskvalifikacija ), ali nacista jos nisam bio. Zato bih zeleo da ti se zahvalim na ukazanoj mi casti i da te pozovem da nastvis u tom stilu ( u kolekciji mi nedostaju jos 'ustasa' i jos par atributa...) Ono sto ti ne shvatas je da se ja ne moram slagati sa nekom idejom da bih je branio. Ne znam ko je rekao 'Ja se ne slazem sa onim sto ti govoris, ali cu braniti tvoje pravo da to kazes', ali se ja u potpunosti slazem sa tim. Meni licno nikada ne bi palo na pamet da spalim neku od svojih ( teskom mukom kupljenih ) knjiga i sigurno ne bih imao osobito visoko misljenje o kulturi coveka koji bi tako sto ucinio, ali mi se zaista cini pomalo suludo razapinjati bilo koga na krst zbog toga sto se odlucio na takav cin. Uostalom, u proteklih par godina, imali smo prilike da prisustvujemo razaranjima mnogo vrednijih kulturnih spomenika nego sto je to jedna knjiga, a ne secam se da je iko od nas digao glas protiv toga. Na taj smo nacin, spanticu, i ti i ja i jos par miliona gradjana Srbije postali tihi saucesnici onih koji su razarali Dubrovnik, Vukovar, Sarajevo, Mostar itd. Iz tog razloga, bojim se da niko od nas nema prava da moralizira nad jednim, u opstem kontekstu, beznacajnim cinom kao sto je spaljivanje jedne knjige. cu, MMarkov ( nacista )
srbija.2340 mmarkov,
>> E, vala, pre bih se grejao na parketu i zavesama nego na >> knjigama. Pa kad spalis zavese i parket, potrosis sav namestaj ... :) >>> Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao neku >>> knjigu, uradio bih nesto sto zelim i bio bih srecan sto >> sam to uradio. Ali, >> >> Verujem :(( Pazi, ja do pre par dana nisam ni razmisljao o tome da ima ljudi koji bi hteli da spaljuju knjige. Ja tako nesto NIKADA ne bih uradio ( cak sam se svojevremeno, u srednjoj skoli, grozio onih koji su cepali sveske na kraju skolske godine ). Ono sto sam hteo da kazem je da, ako bih se odlucio na jedan takav drastican korak ( iz ma kog razloga ), imao bih motiv, razloge i po obavljenom poslu bih osecao neku vrstu zadovoljstva zbog dobro obavljenog posla ( barem pretpostavljam da bi tako bilo ). To ne bi bilo nikakvo orgijanje nad lomacom, nego normalno zadovoljstvo koje svaki covek oseca kada uradi nesto sto zeli ( bez obzira sta je to ). >> Jel? A kako bi se osecao kada bi ti uletao u neciji stan >> i spaljivao neke knjige? Ne znam, nije mi bliska psihologija tih ljudi. Mozda je tebi bliza. A jesi li ti razmisljao da sa spanticem osnujes grupu lovci.na.naciste u kojoj biste raskrinkavali sve one koji predstavljaju pretnju i smetnju razvitku naseg socijalistickog, samoupravnog drustva. Povremeno biste mogli da dostavite rezultate svojih analiza SDB-u, kako bi oni koji su zastranili ( poput mene ) bili na vreme uklonjeni. cu, MMarkov ( covek koji ulece u tudje stanove i pali knjige )
srbija.2341 mmarkov,
>> Vrhovni sud SAD je stao na stanoviste da se u slucaju >> spaljivanja drzavne zastave radi o pravu na slobodu >> govora (cuveni First Amendment - u poslednje vreme je >> ponovo aktuelan povodom pesme "Cop killer" Ice-T-a), i to >> cini mi se ne tako nedavno. Ja mislim da je bilo nedavnije nego sto mislis, posto sam ja to gledao na CNN-u koji se u nasim krajevima gleda nekih tri, tri i po godine. To sto se za tri godine nama desilo vise nego sto se u normalnim drzavama desi za pedeset, drugo je pitanje... U svakom slucaju, hvala na dopuni.
srbija.2342 mmarkov,
>> To kaznjavanje su sprovodili nacisti na primer. Znaci li >> to da odobravas njihove ideje? Hm. To sto su nacisti radili, maciji je kasalj prema onome sto se kod nas dogadja. Zrtva nacistickog terora je barem ostala u secanju prijatelja i rodjaka kao svetli primer coveka koji je ... Za razliku od njega, zrtva terora RTS i Ekspresa ce ostati zapamcena kao narkoman-homoseksualac, bigamista, Kardeljev unuk i Brozov zet, mason, spijun, psihopata, kriminalac itd, tako da ce ga se cak i najblizi odricali sa gnusanjem. >> Inace u nasem politickom >> zivotu imas dosta pisaca. Recimo Vuk Draskovic na primer. Trebao si da pocnes od vrha - znaci prvo Dobrica... >> Mnogima se cini da on nije za politiku, mnogima da jeste. >> Ali ko ima pravo da mu to zabrani? Niko. Ko je rekao da bi zabranjivao? Meni su ideje doticnog gospodina prilicno simpaticne, ali sam prvi za to da dobije po piksli kada izvali neku glupost ( a on to ume ). 'Dobijanje po piksli' bi se ispoljavalo iskljucivo u obliku podsmesljivog clanka u novinama, emisije na TV-u, TV duelu u kome bi on morao da obrazlozi svoje ideje i slicno. To je, verujem, upravo ono sto je i mislio andrejl, a to sto gospodin spantic cita ono sto zeli da procita, a ne ono sto je napisano, njegov je problem.
srbija.2343 mmarkov,
>>>> Samo, ako vec rodenjem nismo ni za sta predodredeni, >>>> zasto bismo onda bili predodredeni za to da budemo >>>> Srbi? Zasto svako ne bi pogledao koja mu se strana >> najvise svida, pa bio to? :) >> >> Vrlo, vrlo mudro. >> Bravo majstore! Samo da to ne bude poslednja poruka pred odlazak na prevaspitavanje - pocetni kurs ( Narodni Univerzitet " Vojislav Seselj", klasa profesora Ostoje Sibincica)....ń;> PS >> Vrlo, vrlo mudro. >> Bravo majstore! I od mene takodje.
srbija.2344 mmarkov,
>>>> Jel? A kako bi se osecao kada bi ti uletao u neciji >>>> stan i spaljivao neke knjige? >> Opet se ne razumete - *jedno* je vrracanje, spaljivanje, >> jedenje, unistavanje i ne znam sta SVOJE imovine a drugo >> TUDE! Izgleda da su diskovi na izmaku, cim se dejanr toliko trudi da smiri situaciju... :)
srbija.2345 dekard,
> To znači da Slobodan Milošević nije književnik? Kako > razlikovati "književnike" od "neknjiževnika"? Da li si ti > književnik? Šta, uopšte, znači reč "književnik"? Kako da > ja postanem književnik? Osnuj grupu, uclani vecu i stampajte clanske karte. Dekard
srbija.2346 mkiric,
>> Što se mene tiče, ja nikad nisam ni kupio neku knjigu od tog Mome Kapora, >> (a i ne nameravam ;) pa i nemam priliku da mu je vraćam. Nisu njegove knjige tako loše - moglo bi se reći da spadaju u onu vrstu knjiga koje su idealne za plažu, tj. laka i pitka kategorija. ;) Šalu na stranu, kod njega mi se sviđa izvesna doza cinizma i dar za uočavanje sitnih ljudskih duša. Pošto kupujem i čitam sve i svašta, to sam radio i sa njegovim knjigama ;>, a jedna od najboljih (po mom ukusu) mu je "Od sedam do tri" u kojoj ismeva birokratiju. Potpuno nezavisno od njegovog današnjeg političkog angažmana, neke od njegovih knjiga su mi se sviđale tada i ne vidim nikakvog razloga da mi se ne sviđaju i sada. Njegov politički angažman inače ni meni nije po meri i zato ću možda razmisliti da li ću da čitam njegove nove knjige, ali ni u kom slučaju kao vid protesta. Inače, da bih stekao mišljenje o nekoj knjizi, moram prethodno da je pročitam, zar ne?
srbija.2347 mkiric,
>> Ili da brata istisneš i pošalješ pod nadzor kao u slučaju Aleksandra I? To je bio tipičan primer samoregulacije unutar same kraljevske porodice, budući da je dotični prestolonaslednik zaista pokazivao znake najblaže rečeno neuravnoteženog ponašanja. To znam iz prve ruke, budući da je i moj otac pristustvovao jednom takvom izlivu posle čega je i došlo do stavljanja pod nadzor (u nastupu besa je šutnuo jednog vojnika). >> Stvarno me ostavlja hladnim ideja da je neko rođenjem predodređen za nešto. Ja bih ovakvu tvrdnju vrlo obazrivo koristio, budući da smo samim rođenjem predodređeni za mnogo štošta, uključivši i nacionalnu pripadnost.
srbija.2348 mkiric,
>> E, vala, pre bih se grejao na parketu i zavesama nego na knjigama. Da znaš! To je način rezonovanja gradskog čoveka koji smatra knjigu najvećom vrednošću, za razliku od izvesnog dela populacije koji vodi poreklo iz šume pa zato valjda smatra da je grehota seći šumu za grejanje, a te knjižurine ionako ničemu ne služe ... ;)
srbija.2349 mkiric,
>> Opet se ne razumete - *jedno* je vrraćanje, spaljivanje, jedenje, >> uništavanje i ne znam šta SVOJE imovine a drugo TUĐE! Opet se ne razumemo :) Reč je, bar kako ja to vidim, o uništavanju simbola kulture a ne o imovini. Uništavajući (vraćajući, sasvim svejedno) knjigu, uništavamo pravo na izražavanje i na sopstveno mišljenje.
srbija.2350 mkiric,
>> Znaš li da ja ne idem u državne prodavnice ni da kupim hleb? :) Stvar >> je ubeđenja (ovaj program je iz firme XYZ, oni "stalno muvaju >> korisnike", neću softver kupiti od njih)... Beše li ti govorio da ti je svejedno gde živiš, već da ti je jedino bitno kako živiš?? :) Ja ne vidim nikakvu razliku između hleba kupljenog u državnoj ili u privatnoj radnji (naravno, pod uslovom da potiče iz iste pekare). Ako je softver firme XYZ ono što meni treba i odgovara, onda me se ne tiče ništa drugo u vezi sa njima. Mislim da je to sasvim jasna, tj. tržišna logika. >> Knjiga je, kao i program, proizvod. Slika je, takođe, proizvod. Autor, >> stvarajući delo, ostavlja duhovni pečat, i ja kroz delo posmatram i >> njega. To je moj način. Ti se, pretpostavljam, razlikuješ od mene po >> pitanju shvatanja jednog dela, ali - "kol'ko ljudi, tol'ko ćudi". Duhovni pečat da, ali kakve to veze ima sa političkim ubeđenjem? To što je neko radikal (ne vadikal! ;), neko komunista, neko demokrata nema nikakve veze sa slobodom mišljenja. Ako neko dobro piše, onda me ne zanima šta je po ubeđenju niti koje je boje kože, isto važi i za slike. Osim toga, ti posmatraš knjige i slike kao proizvod, tj. robu, a ja ih posmatram prvenstveno kao umetnička dela ili bar svet viđen očima nekog drugog. Makar se sa takvim viđenjem i ne slagao, upoznavanje sa tim samo može da obogati moj opšti pristup okolnom svetu - ili ću promeniti svoje stavove ili ću ih učvrstiti, ali sam svakako na dobitku. Mislim da je tu naša razlika. >> To je stvar moralne etike. Ako doznam da je programer bio ludi ubica i >> izmasakrirao deset porodica (idemo u krajnosti...), svakako ću >> drugačije gledati na njegov softverski paket koji koristim. DELO >> (knjiga, slika, program) ne nastaje "samo od sebe". NJega stvara >> autor, a ja o delu sudim kroz lik autora. I dalje me nisi ubedio. Njegov program nema nikakve veze, čak ni indirektne sa njegovom ludošću - ako je dobar, ne vidim nikakvu prepreku za njegovo korišćenje. I van Gog je bio lud, kao i dobar deo danas priznatih umetnika, mnogi pevači su homoseksualci, mnogi se drogiraju ... i šta, treba li zato da ne slušam njihovu muziku ili da ne gledam njihove slike? >> Dogodi se po koji put da sa čovekom nećeš da razgovaraš "jer ti nije >> simpatičan", tj. ispoljava neke karakteristike koje ti, prosto, "ne >> odgovaraju". Mada, ovom temom smo se odvojili od glavnog toka Nismo se odvojili - to je to. Ako sa nekim ne želim da razgovaram, to je zato što ispoljava karakteristike koje su od uticaja na naš potencijalni razgovor ili predmet razgovora, a nikako nešto drugo. >> Ja nemam "nacionalnu orijentaciju", i ne odvajam ljude na način na >> koji ti to činiš (po nacijama). Ovo kažem bez ikakvih zadnjih misli da >> ne podnosiš pripadnike drugih nacija. Upravo zato sam to i rekao - ti ne odvajaš ljude po nacijama ali ih zato odvajaš po političkim ubeđenjima, što se svodi na isto. Uzgred, ja ljude ne odvajam po nacijama, samo uvažavam činjenicu da de facto pripadaju različitim nacijama. >> Ha, tu sam ja tebe čekao! :) Kako možeš da kažeš da "011" nije knjiga >> političke orijentacije? Kako, uopšte, prosuditi koja knjiga potpada >> pod koji "žanr"? Ja još nisam video roman u kome se, makar i u >> tragovima, ne provlače autorova politička ubeđenja. Tu se krug već >> zatvara. Mogu. "011" je knjiga sastavljena od kratkih zapažanja o Beogradu i Beograđanima viđenim očima čoveka koji ume da gleda. Ne vidim šta tu ima loše, jer ako bismo uzimali autorova politička ubeđenja, onda bi trebalo da nastane prava epidemija vraćanja knjiga, zavisno od orijentacije pisca i čitalaca. Uostalom, pogledaj samo koliko se pisaca udenulo u politiku poslednjih godina - znači li to, primera radi, da samo SPO-ovci treba da čitaju Vukove, Komnenićeve ili Rakitićeve knjige, Demokrate Pekića, Vadikali i slični Kapora i Kalajića, a komunisti samo Bulatovića i Ćosića? Come on! Sve je to deo našeg duhovnog nasleđa, sviđalo se to tebi, meni, Paji, Miki ... ili ne, jer, kako si sam rekao: "koliko ljudi, toliko ćudi".
srbija.2351 mkiric,
>> Kada uvidim manu, i kada kažem: "LJudi, ne može to tako! To je zbog >> toga i toga, ovo je zbog ovoga, a vi ovako živite zbog onoga!", misliš >> da će se svest narodnih masa u momentu prebaciti na neke druge >> koloseke? Problem je u onome "u momentu". To je u principu dugotrajan proces i da bi bio primećen, zahteva određenu kritičnu masu. Kada bi svako od nas to radio u svojoj okolini dovoljno dugo i uporno, verujem da bi se rezultati relativno ubrzo primetili. Ja sam, sa svoje strane, već uknjižio nekoliko čistih poena u proteklih godinu dana i to smatram dobrim uspehom.
srbija.2352 mmarkov,
>> Opet se ne razumemo :) Rec je, bar kako ja to vidim, o >> unistavanju simbola kulture a ne o imovini. Unistavajuci >> (vracajuci, sasvim svejedno) knjigu, unistavamo pravo na >> izrazavanje i na sopstveno misljenje. C Nonsense in BASIC Ti upravo vracanjem ( ili spaljivanjem, svejedno ) izrazavas stav po nekom pitanju...
srbija.2353 mmarkov,
>> Da znas! To je nacin rezonovanja gradskog coveka koji >> smatra knjigu najvecom vrednoscu, za razliku od izvesnog >> dela populacije koji vodi poreklo iz sume pa zato valjda >> smatra da je grehota seci sumu za grejanje, a te >> knjizurine ionako nicemu ne sluze ... ;) Da, ali na zalost, ako stvari krenu na nacin na koji su do sada isle, ovi prvi ce biti prinudjeni da se greju knjigama zbog onih drugih :(
srbija.2354 hercog,
**> ubedila da je to on jer želi u to da veruje. Da, ali ako prikažu fotografiju njenog oca sa njom od pre nekog vremena pa onda snimak vidi se su potpuno isti. Ne kažem da nije moguće da ne po- stoje ljudi koji su slični dosta drugima, ali meni ovo izgleda da je baš to on. Hercog
srbija.2355 korvin,
>>>> (sa kojom se, inače, ne slažem), priznaćeš da se vraćanjem ili uništavanjem >>>> prethodno kupljene i plaćene knjige ne krši nikakav zakon. Sa druge strane, Vraćanje kupljenje knjige, vodi ka uništavanju kupljenje knjige a ovo sigurno vodi u masovno javno uništavanje knjiga (kupljenih). Slična gradacija se odnosi i na političke stavove. Šešlj može prvo Mihajlu Markoviću u skupštinskom restoranu u četiri oka da kaže kako je ovaj izdajnik, sutradan će to reći na konferenciji za štampu a preksutra će nahuškati svoje ljude da mu podmetnu bombu u stan. Knjiga kao umetničko ili stručno delo nema veze sa opredeljenjem autora i vraćanje knjige iz protesta protiv njegove politike je politički akt protesta koji je necivilizovan. Ovo je čisto pitanje mešanja života i politike, i moglo bi da nas uvuče u raspravu o Srpskom shvatanju političara i politike.
srbija.2356 korvin,
>>>>>> Opet se ne razumete - *jedno* je vrraćanje, spaljivanje, jedenje, >>>>>> uništavanje i ne znam šta SVOJE imovine a drugo TUĐE! >>>> Opet se ne razumemo :) Reč je, bar kako ja to vidim, o uništavanju simbola >>>> kulture a ne o imovini. Uništavajući (vraćajući, sasvim svejedno) knjigu, >>>> uništavamo pravo na izražavanje i na sopstveno mišljenje. Opet se ne razumete, reč je o prostoru na hardu i popunjenosti pad-a Ozbiljno, mislim da je MKirić u pravu .
srbija.2357 dejanr,
>> > priznaćeš da se vraćanjem ili uništavanjem prethodno kupljene i >> > plaćene knjige ne krši nikakav zakon >> >> Vraćanje kupljenje knjige, vodi ka uništavanju kupljenje knjige Otkud ti taj zaključak? >> a ovo sigurno vodi u masovno javno uništavanje knjiga (kupljenih) Ako bi ta tvoja logika važila (a ne važi), izdavači bi bili presrećni - zamisli ljude koji počnu masovno da kupuju knjige da bi ih onda uništavali! :) Uzgred, da li si razmislio o tome koliko je knjiga i drugih materijala u svetu do sada štampano? Najveći deo toga je uništen, kao što će biti uništeno i 100% svih knjiga koje se danas štampaju. Pa opet to nije umanjilo (ni uvećalo ;) demokratičnost ovoga sveta. Razlikujmo, još jednom, pojavu kojom se krši zakon i onu kojom se ne krši. Da prvo eliminišemo pojave koje krše zakone, a za one koje su zakonite ali (po nekome) "ružne" ima vremena!
srbija.2358 veca,
>> Veco, to je valjda zato što smo do sada navikli da gledamo dvorske >> lude kako se ponašaju kao kraljevi :)))) Aha :))
srbija.2359 veca,
>> Saslusah - poslusah ( prvom prilikom ). Mada ne znam sta je to sto >> mi vec sada nije jasno... Ovo je bila samo preporuka, knjiga je lepa i potvrđuje ono što si rekao, a ja sam htela malo da se pravim važna i da ti pokažem kako sam upoznata sa onim što tvrdiš :))) >> Naravno, ali ja sam to napisao vise zbog toga da lepse zvuci kad me >> budu citirali... :) Idejnu borbu sprovedena je citatima. (iz zbirke aforizama U društvu se ne šapuće, Vesna Denčić - veca ) :))) Malo šale, nadam se neće nam škoditi u ove sparne dane :) >> PS: Politicke NAUKE ... ;) Xex... Novinarstvo :) Xex, hex :)
srbija.2360 veca,
>> Rekao, na TVB I, otprilike u kontekstu da su Beograđani nekakvi >> internacionalisti, kosmopolite (nikako mi nije jasno ko bi uopšte >> trebao da bude kosmopolita ako ne intelektualac, pisac ili >> naučnik), "mirotvorci" itd i da su protiv rata dok tamo negde bla, >> bla... (znate priču, priča se i ovde povremeno ;). Na kraju je >> bilo: "sve to čini da mi je muka od Beograda i Beograđana"... Ako je ovo rekao onda ne vidim što ste digli frku, iz konstekta izvla- čim da je čovek srbenda i da mu je muka od tamo nekih belosvetskih i koji se tako izjašnjavaju, čisto nacionalistika izjava! I kako je onda on promenio politički stav, zar nije pre par godina pro- glašen za četnika početnika :)
srbija.2361 veca,
>> vidi se da nije za nju. E tada ga treba "kaznititi", tj. >> staviti mu do znanja da mu to baš i nisu najpametnija posla. Kazniti?! Da, nažalost navikli smo da kažnjavamo neistomišljenike u poslednjih pet decenija i koliko vidim to je ostalo u amanet i novoj generaciji koja se tako zdušno kune u demokratiju :(
srbija.2362 veca,
>> Pokazivač na tvoju poruku gde pokušavaš da to radiš meni. I obrnuto!
srbija.2363 jkratica,
> nema. Svi su gazeni i svi su se borili. Mada je tacno da > je takvih kao pojedinaca uvek bilo. Svugde i svagde. Neki > ih zovu "otpacima", oni sebe "prezivelima". Pitanje za SPantica, gde se borio i koliko vremena, i ako je odgovor negativan da li sebe smatra "otpatkom" ili "prezivelim". Napomena: Za informaciju, ja sam bio na frontu vise od 4 meseca (130 dana, 20.9.1991. - 27.1.1992.) u mestima Tovarnik, Ilaca, Berak, Njegoslavci, Petrovci i Nijemci (naravno uvek bas u vreme "oslobadjanja"). Nemam nista protiv onih koji su se "sklonili" pa nisu otisli na front, ali imam protiv onih od njih, koji drugima sude zbog toga, a sami nisu bili na frontu, niti iko od njihovih rodjaka. Ljudi bre, svako ko "filozofira" o tome kako treba da svi idu u rat, neka bude ostalima primer!
srbija.2364 milan,
Rekoh i spasoh svoju dusu.
srbija.2365 max.headroom,
> Bojim se da ti osporavaš tuđe mišljenje. Mislim da smo tu, sa diskusijom, zapeli. Moje duboko ubeđenje je da ja nikome ne uskraćujem prava na mišljenje (niti želim, niti mogu). Naravno, ja se ne slažem sa Mominim razmišljanjem i shvatanjem sveta, i sve što mogu da učinim u tom pravcu je da mu "napakostim" :) vraćanjem knjige, što je vid protesta, slično kao i protesno pismo. Koliko znam, da sam mu time uskratio neko pravo, zakonski bi odgovarajuće reagovali prema meni. Znači, ako ni zakon (valjda nigde na kugli zemaljskoj) ne sankcioniše vraćanje literature autorima, u čemu je onda problem? > Ne glasaš na izborima za njegovu opciju. Naravno, važi za > one sa pravom glasa. Ko ga nema mora da sačeka. Da se pisci pojavljuju na izborima - bili bi političari :), a sve vreme se tvrdi kako oni to nisu. Dakle, opet ćorsokak.
srbija.2366 max.headroom,
> Prosto, kao što se na zapadu kaže "komunistički", spantic > kao najcrnju pogrdu koristi "nacistički". Etikete, itd... ;) Ja još uvek ne razumem - zakon, približno, kaže: "Ako ne povrediš ničija prava na rad i iznošenje mišljenja, sve je u redu". Dakle, ako ja KUPIM knjigu, ona postaje moje trajno vlasništvo, i sa njom mogu da radim šta god poželim. Slično bi bilo i da sam kupio frižider ili TV, s tim što je knjiga "sveta stvar" (slažem se, bolje i to nego krave) pa se sa njom postupa pažljivije. Nego, šta je sa onim silnim knjigama koje smo u školama sakupljali za "stari papir"? Da li je i to "uskraćivanje prava autoru na rad"? OVDE NIKO NE POMINJE SPALJIVANJE KNJIGA DO SPANTIĆA (!) Rasprava je pokrenuta u vezi VRAĆANJA, a ne SPALJIVANJA knjiga. Ako je komentar u stilu: "Stići ćete vi već i do spaljivanja", ja kažem: "Stići ćemo mi i do III svetskog rata". Dakle, nije spaljivanje, nego vraćanje.
srbija.2367 ndragan,
/> Hanington alias Steva Sumadinac itd ). / Jeste, ali takvi nisu pokazivali težnju za prestolom. Stevu za kralja. Pošto stanuje ovde preko dvajes godina, ima sve kvalifikacije, a možda čak i plavu krv.
srbija.2368 ndragan,
/ grešim), problem sa učenjem mađarskog ne leži u padežima, dok je / finski poznat upravo po njima (ukupno 17-18, od čega 11 aktivnih). U mađarskom postoje padeški nastavci koji se lepe na imenice i još koješta (zaboravio sam pomalo), ali ih ima toliko da se to baš ne može sistematizovati u nekakve padeže. Možda je to za finski urađeno. A ono, ti isti padeški nastavci mogu da se koriste i kao predlozi uz glagole (slični su, ne znam da li ima razlike) i to slepljeni ili ne; postoje i prisvojni nastavci (za 'moj','tvoj' itd) koji se lepe na bilo šta - od ličnih zamenica do prodeva, imenica i sve skupa nije ni nalik ničem drugom do li finskom. Ej, nije fazon da ja opisujem cake iz mađarskog - te stvari sam čitao pre petnaest godina; valjda ima ovde neko ko je učio mađarsku gramatiku u školi? Bear? Zolika? NAtila?
srbija.2369 spantic,
> Ovde je konkretno reč o tome kako Princ govori srpski. E > sad, možda ovde "srpstvo" nije stimulisano (ili je > sankcionisano) ali ne možeš Nemoj sada da se izvlačiš Dejane. Na sve moguće načine je sprečavano to učenje "osećanja Srbinom" ( kako reče ). > Eh, normalni recidiv života u "socijalizmu". Samo, ako već > rođenjem nismo ni za šta predodređeni, zašto bismo onda > bili predodređeni za to da budemo Srbi? Zašto svako ne bi > pogledao koja mu se strana najviše sviđa, pa bio to? :) Recidiv? Može biti, ali ipak mislim da ne. Ti ovde bojim se mešaš babe i žabe. Teško da se nacionalno određenje može porediti sa ubeđenjem da je neko određen da vlada nad drugim ljudima po pravu rođenja. Da mu možda to pravo nije Bogom dato?
srbija.2370 spantic,
> Prosto, kao što se na zapadu kaže "komunistički", spantic > kao najcrnju pogrdu koristi "nacistički". Ne. Naprosto su to u ovom veku praktikovali nacisti, a kako su mnogima oni ipak najpoznatiji, a zna se kakav je i takav gest, teško da ima prikladnijeg poređenja. Ili ga možda imaš?
srbija.2371 spantic,
> Sarajevo, Mostar itd. Iz tog razloga, bojim se da niko od > nas nema prava da moralizira nad jednim, u opstem > kontekstu, beznacajnim cinom kao sto je spaljivanje jedne > knjige. Tako nešto možeš da kažeš za sebe. To je tvoja stvar. Ali za mene spaljivanje jedne knjige, ma bila ona "Kapital", "Podizanje zvezdane plime", "Moji ciljevi" "Biblija" ili svejedno koja NIKAKO nije baznačajni čin. Ne postoji dovoljno crna kvalifikacija takvog divljaštva i ono se ničim ne može opravdati.
srbija.2372 spantic,
> pretpostavljam da bi tako bilo ). To ne bi bilo nikakvo > orgijanje nad lomacom, nego normalno zadovoljstvo koje > svaki covek oseca kada uradi nesto sto zeli ( bez obzira > sta je to ). Izvini ako će te to uvrediti, ali takvo zadovoljstvo su imali verovatno i krvnici u Jasenovcu. Stvarno grub primer, ali, dozvoli teško da se to može smatrati normalnim.
srbija.2373 spantic,
> izvali neku glupost ( a on to ume ). 'Dobijanje po piksli' > bi se ispoljavalo iskljucivo u obliku podsmesljivog clanka > u novinama, emisije na TV-u, TV duelu u kome bi on morao > da obrazlozi svoje ideje i slicno. To je, verujem, upravo > ono sto je i mislio andrejl, a to sto gospodin spantic > cita ono sto zeli da procita, a ne ono sto je napisano, > njegov je problem. Izvini, molim te. Nisam znao da Andrejl ima advokata. Pretpostavljam da može da sam objasni svoje stavove. A čisto da te podsetim da je ovde diskusija oko pisaca i "ideje" o vraćanju knjiga kao oblika neslaganja. Ako neko misli drugačije onda treba tako i da napiše. Tako da nema ni govora da ja čitam ono što želim. Ne, ja samo čitam onako kako je napisano. Za razliku od tebe, izgleda, ipak ne umem da čitam misli.
srbija.2374 dejanr,
>> > Ovde je konkretno reč o tome kako Princ govori srpski. >> >> Nemoj sada da se izvlačiš Dejane. Na sve moguće načine je sprečavano >> to učenje "osećanja Srbinom" ( kako reče ). Nema tu nikakvog "izvlačenja" osim sa tvoje strane. Evo da citiram o čemu pričamo: >> Vidi, kad je neko dete, on uči ono što ga uče. Ni ti kao >> mali nisi učio srpski zato što ti se taj jezik sviđao niti >> zato što si se "osećao Srbinom" nego zato što su te to >> učili u kući, zabavištu, školi itd. Dakle, ja samo kažem da je Princ Aleksandar, kada je bio mali, učio ono što su ga roditelji učili baš kao i ti i svako drugo dete na svetu. Šta zna dete šta je dvesta kila, ono uči onaj jezik koji se oko njega govori i za to mu niko (osim nekoga krajnje zlonamernog) ne može "uzeti za zlo". >> Teško da se nacionalno određenje može porediti sa ubeđenjem da je >> neko određen da vlada nad drugim ljudima po pravu rođenja. Odakle si ti stekao nacionalno određenje ako ne rođenjem? žovek stiče mnoge stvari samim rođenjem. >> Da mu možda to pravo nije Bogom dato? Pored ostalog, i to.
srbija.2375 dejanr,
>> Ne. Naprosto su to u ovom veku praktikovali nacisti, a kako su mnogima oni >> ipak najpoznatiji, a zna se kakav je i takav gest, teško da ima >> prikladnijeg poređenja. Ili ga možda imaš? Nacisti i komunisti, ista stvar. Nema razlike ni u ciljevima, ni u metodama ni u šteti koju su načinili svetu. Lično mislim da su komunisti napravili i veću štetu.
srbija.2376 dejanr,
>> Ali za mene spaljivanje jedne knjige, ma bila ona "Kapital", "Podizanje >> zvezdane plime", "Moji ciljevi" "Biblija" ili svejedno koja NIKAKO nije >> baznačajni čin. Ne postoji dovoljno crna kvalifikacija takvog divljaštva >> i ono se ničim ne može opravdati. Može se opravdati na mnoge načine. Recimo, time što čoveku preti opasnost od hladnoće. Važniji je čovek nego knjiga. Ista knjiga se može ponovo štampati za jedno popodne, a isti čovek se ne može nikada napravati... čak i za pravljenje zamene za tog čoveka potrebno je nekih 9 meseci plus još jedno 7-8 godina dok nauči da pali vatru ;)
srbija.2377 sstakic,
O T E M P O R A, O M O R E S ! >Pazi, ja do pre par dana nisam ni razmisljao o tome da ima ljudi >koji bi hteli da spaljuju knjige. Ja tako nesto NIKADA ne bih >uradio ( cak sam se svojevremeno, u srednjoj skoli, grozio onih koji >su cepali sveske na kraju skolske godine ). Ono sto sam hteo da kazem >je da, ako bih se odlucio na jedan takav drastican korak ( iz ma kog >razloga ), imao bih motiv, razloge i po obavljenom poslu bih osecao >neku vrstu zadovoljstva zbog dobro obavljenog posla ( barem >pretpostavljam da bi tako bilo ). To ne bi bilo nikakvo orgijanje nad >lomacom, nego normalno zadovoljstvo koje svaki covek oseca kada uradi >nesto sto zeli ( bez obzira sta je to ). Kako cin spaljivanja knjige moze biti smatran 'dobro obavljenim poslom'? >A jesi li ti razmisljao da sa spanticem osnujes grupu lovci.na.naciste >u kojoj biste raskrinkavali sve one koji predstavljaju pretnju i >smetnju razvitku naseg socijalistickog, samoupravnog drustva. Povremeno >biste mogli da dostavite rezultate svojih analiza SDB-u, kako bi oni >koji su zastranili ( poput mene ) bili na vreme uklonjeni. > > cu, MMarkov ( covek koji ulece u tudje stanove > i pali knjige ) Kakvi cudni ljudi: ukoliko se ne slazem sa nekim, po bilo kom pitanju, ako mislim da laze ili da gresi u razmisljanju, jedini, JEDINI, nacin koji mogu da prihvatim i koji mi je blizak je da probam da izmerim sa doticnim argumente. Moze se desiti i da su moji argumenti slabiji i da ja na kraju promenim misljenje. Moze se desiti i obrnuto. Radije bih pricao i debatovao i sa najljucim protivnikom nego mu zabranio da govori i pise: zabrana komunikacije (i pisane i usmene) je mnogo gora od njene kritike. Zasto? Zato sto se necija ideja i misao *ne moze* zabraniti, moze se samo argumentima dezavuisati. Zabranom se ideja popularise, bez obzira na njenu vrednost: hriscani su bili proganjani, Vatikan je zabranjivao knijige i spaljivao ljude, komunisti su bili proganjani, opozicija je bila proganjana-koji su rezultati? Zasto govorim o zabrani dok vi pominjete 'vracanje' knjiga? Zato sto je to zaista prvi korak. Probacu da vam postavim jedno pitanje: ako se ne slazete sa piscevim politickim stavovima, sta vas sprecava da stupite sa njim u diskusiju? Sta vas sprecava da napisete clanak u novinama, otvoreno pismo ili nesto slicno, u kome cete argumentima napasti *upravo te njegove stavove*? Zasto ne pokazete pogresnost tih stavova, gresku u razmisljanju, lose polazne predpostavke, predrasude ili sta vec? Zasto? Vi kijavicu lecite flasterom, voz koji je ispao iz sina pokusavate da zaustavite horskim pevanjem. Verovali ili ne, knjiga je opste duhovno dobro, isto kao i slika i zvuk i pozorisna predstava. Kao takva, ona se razlikuje od automobila, od Koka-Kole, kilograma jabuka ili zvakace gume. Sto se odnosa prema knjizi tice, zeleo bih da vas podsetim na jedan film, posto predpostavljam da knjige slabije citate: zove se 'Ime ruze'. Ako niste gledali, potrazite ga. I potrazite sebe u njemu.
srbija.2378 veca,
>> To znači da Slobodan Milošević nije književnik? Kako >> razlikovati "književnike" od "neknjiževnika"? Da li si ti >> književnik? Šta, uopšte, znači reč "književnik"? Kako da ja >> postanem književnik? Uh, mnogo pitanja na tako malom prostoru :) Slobodan Milošević je političar koji je objavio knjigu, veoma je diskutabilno da li ju je on i napisao (?)! Po tome što je objavio, mogao bi da se svrsta u pisca (od reči pisati :)) Književnik je onaj koji se ozbiljno bavi književnošću, mnogo čita, mnogo piše, objavljuje knjige (i recimo radi za književne i ostale časopise i novine), knjige estetske i literarne vrednosti, romane, priče, satire etc. U tom kontekstu, bih se možda mogla svrstati u književnika, mada ja sebe još uvek ne smatram književnikom, jer, ne radim tako mnogo da bih zaslužila taj status (mada bih volela). Mislim da sam time dala odgovor i na poslednja dva pitanja (?)
srbija.2379 veca,
>> Osnuj grupu, uclani vecu i stampajte clanske karte. :))))))))))
srbija.2380 veca,
>> A da je tekst u "Politici" lep, nisam (na žalost) mogao da >> zaključim :( Možda ne volim pisce koji tekstove objavljuju po žutoj >> štampi? ;)) Ne treba ići u toliko preterivanje da bi dokazao svoj stav. On naime, odavno objavljuje u Politici, a ti ga od skoro ne voliš :)
srbija.2381 veca,
>> Znaš li da ja ne idem u državne prodavnice ni da kupim hleb? :) Hleb u svim prodavnicama ima istu namenu, da udovolji gladi :) Dakle, argument ti je propao, pokušaj ponovo :) >> stvarajući delo, ostavlja duhovni pečat, i ja kroz delo >> posmatram i njega. Ned'o ti bog da poznaješ sve pisce lično, budi siguran da bi se veoma razočarao. Kao što znaš, ne može svako da piše (dobro, možda i može :)) ali da bude produktivan i dobar pisac (da bi dobio status slobodnog umet- nika mora se ispuniti četvorogodišnji limit od najmanje 4000 objavljenih rečenica), a poznavajući te ljude, veruj mi, oni su drugačiji, poprilično. Da bi bio dobar pisac, moraš da budeš malo lucnut :) da živiš u svom svetu (barem dotle dokle stvaraš, ako si gledao neke filmove o piscima, imao si priliku da vidiš kako se na nekoliko meseci povlače iz ovog sveta u neku osamljenu kuću, gde se opijaju ili na drugi način talasaju, kako bi dose- gli do drugih visina i stvorili nešto ovozemaljsko). >> Ha, tu sam ja tebe čekao! :) Kako možeš da kažeš da "011" nije >> knjiga političke orijentacije? Kako, uopšte, prosuditi koja >> knjiga potpada pod koji "žanr"? Ja još nisam video roman u >> kome se, makar i u tragovima, ne provlače autorova politička >> ubeđenja. Tu se krug već zatvara. Pisac je čovek koji prenosi stanje, situaciju, patnje i ostalo u vremenu u kojem živi i stvara, ili rekonstruiše jedno vreme koje je prošlo, ili na romantičan ili neki drugi način pokušava da ostvari neke svoje vizije, ideje etc. Prelaskom iz prvobitne zajednice čovek je počeo da se bavi politikom, i to se proteže vekovima kroz pisanu i ostalu umetničku građu, a protezaže se i ubuduće :) U svakom slučaju ne možeš Godine raspleta i 011 svrstati u isti žanr, nadam se da je dovoljno ilustrativno da bi pitao zašto (?).
srbija.2382 veca,
>> Npr. odbio bih da polažeš Jesi ti bežao sa časova iz srpskog jezika? :))) Odbio bih da polažem ... ili odbio bi da polažeš... p.s. nadam se da se ne ljutiš :)
srbija.2383 veca,
>> A jesi li ti razmisljao da sa spanticem osnujes grupu >> lovci.na.naciste Idi bre :)))))))))))))))))
srbija.2384 veca,
>> Ti upravo vracanjem ( ili spaljivanjem, svejedno ) izrazavas >> stav po nekom pitanju... Vraćanjem knjige beletristike izražavaš stav da se ne slažeš sa njegovim političkim opredeljenjem (?)
srbija.2385 veca,
>> pa onda snimak vidi se su potpuno isti. Ne kažem da nije moguće da >> ne po- stoje ljudi koji su slični dosta drugima, ali meni ovo >> izgleda da je baš Hm, da, i meni je ovaj fenomen čudan (kao i svaki fenomen :)) ali sam mnogo puta imala prilike da kad nekog upoznam, osećam kao da se već znamo. Negde sam pročitala da svi ljudi imaju svog dvojnika, npr. ja imam dvojnicu u Zemunu, to tvrdim (mada je i pored najbolje volje još nisam upoznala, ne da nam se izgleda ili je tako suđeno :)) jer me je toliko ljudi do sad pitalo da li živim u Zemunu, ili ima jedna devojka koja je ista kao vi, čak se isto šminka i oblači ( a ja mislila da sam originalna :( :)) tako da je veoma real- no ono što je dejan rekao, naročito kad je neko u psihičkom šoku i želi da vi- di ono što vidi.
srbija.2386 veca,
>> u svetu do sada štampano? Najveći deo toga je uništen, kao što će >> biti uništeno i 100% svih knjiga koje se danas štampaju. Zašto će biti uništeno?
srbija.2387 veca,
>> rodjaka. Ljudi bre, svako ko "filozofira" o tome kako treba da >> svi idu u rat, neka bude ostalima primer! Naravno! To sam i ja rekla, a onda me proglasiše lažnim mirotvorcem :)
srbija.2388 dejanr,
>> Zasto govorim o zabrani dok vi pominjete 'vracanje' knjiga? Zato sto je >> to zaista prvi korak. Prvi korak... u tvojoj uobrazilji. Davno smo već u ovim diskusijama na Sezamu došli do toga da se ne može dokazati besmislenost neke stvari tako što se ona otera u krajnost - svaka stvar, oterana u krajnost, postaje besmislica i to ništa ne dokazuje. Dakle, ne znam za druge ali ja sam protiv zabrane knjiga. Ali sam za to da čovek stvar koju je kupio i platio može upotrebljavati kako nađe za shodno, ukoliko time ne krši zakone. Dakle, kupljenu knjigu možeš čitati, možeš njom podupirati vrata, presovati u njoj cveće za herbarijum, prodati je, pokloniti nekome, baciti, spaliti, pojesti pa i vratiti autoru i/ili izdavaču. >> Probacu da vam postavim jedno pitanje: ako se ne slazete sa piscevim >> politickim stavovima, sta vas sprecava da stupite sa njim u diskusiju? >> Sta vas sprecava da napisete clanak u novinama, otvoreno pismo... Ništa "nas" ne sprečava. Ali ako neko nema motiva i inspiracije da to radi, zašto bi to radio? Ako oseti želju da knjigu vrati autoru, zašto to ne bi uradio? Nije protivzakonito.
srbija.2389 mmarkov,
>>>> PS: Politicke NAUKE ... ;) Xex... >> >> Novinarstvo :) Xex, hex :) Ovo mi bas i nije najjasnije pa bih te molio da me malo prosvetlis...
srbija.2390 mmarkov,
>> Cisto sumnjam. Pre bi se dodao novi razlog. Skidanje >> kralja ;) Samo napred. Ima ljudi koji vole da skidaju muskarce :)
srbija.2391 mmarkov,
>> Tako nesto mozes da kazes za sebe. To je tvoja stvar. Ali Da, to za sebe zaista mogu da kazem i mislim da bi svima nama bilo bolje kada bismo uvideli barem neku od svojih ( mnogobrojnih) mana. >> za mene spaljivanje jedne knjige, ma bila ona "Kapital", >> "Podizanje zvezdane plime", "Moji ciljevi" "Biblija" ili >> svejedno koja NIKAKO nije baznacajni cin. Ne postoji Veruj mi, jeste. Jer, Sarajevo je bilo jedno, Dubrovnik je jedan a tiraz knjiga (barem onih boljih) je reda velicine 10.000. Ipak, mnogi od nas ( gradjana Srbije ) nisu se ustezali da stanu na stranu onih koji su tvrdili da nikakva razaranja nisu previsoka cena za srecu i blagostanje :( Nebeskog Naroda. U tom kontekstu, ja ne bih prezao da spalim ili na drugi nacin unistim sve knjige na svetu, kada bih znao da cu tim cinom spasiti samo jednog jedinog od onih nesrecnih ljudi u Sarajevu. >> dovoljno crna kvalifikacija takvog divljastva i ono se >> nicim ne moze opravdati. Da li je to divljastvo ? Vidi, kada bih JA spaljivao neku knjigu ( ovo cisto hipoteticki, jos jedanput ti ponavljam da mi to ne pada ni na kraj pameti), to bih uradio POSLE citanja i to zato sto se ne slazem sa idejama izlozenim u toj knjizi. Za mene je to licni cin izmedju mene i autora. S druge strane, za mene je daleko vece divljastvo kada grupa obozavalaca Svetog Save upadne u pozoriste i ne dozvoli izvodjenje predstave ili kada nadlezni izbace iz Citanki veci broj pisaca-nesrba i to ne zbog mana njihovih dela, vec samo zbog toga sto nisu Srbi. Postoji velika razlika izmedju ovih situacija. U prvom slucaju, ja sam procitao knjigu, upoznao sam se sa idejama autora, ideje su mi se pomalo zgadile, i ja sam u znak protesta spalio knjigu. U drugom slucaju, pak, ljudi su dovedeni u situaciju da uopste nemaju prilike da se upoznaju sa sadrzinom dela i da na osnovu toga oforme svoje sopstvene stavove. Ja im svojim cinom spaljivanja to pravo ne oduzimam. U stvari, ja tim cinom ne povredjujem nicija prava. I zato stvarno ne vidim zbog cega ti dizes toliku frku oko toga.
srbija.2392 mmarkov,
>> Izvini ako ce te to uvrediti, ali takvo zadovoljstvo su >> imali verovatno i krvnici u Jasenovcu. Ja najbolje volim kada neko totalno izvrne ono sto ja kazem. Ono na sta sam ja mislio je najnormalije zadovoljstvo posle necega sto sam zeleo da uradim i sto sam napokon uradio. Razmisli malo, zar ti ne osecas uzivanje kada posle napornog ucenja polozis ispit ili kada zavrsis ovako cinicnu repliku na poruku sa kojom se duboko ne slazes. Kad malo bolje razmislim, verovatno ne. Zato se i ponasas ovako neizivljeno. >> Stvarno grub primer, ali, Stvarno grub primer >> dozvoli ne dozvoljavam >> tesko da se to moze smatrati normalnim. Opa ! Nova faza. Prvo sam bio nacista, sad sam nenormalan.... "Idemo dalje" sto bi rekao Dzej.
srbija.2393 mmarkov,
>>> izvali neku glupost ( a on to ume ). 'Dobijanje po >>> piksli' bi se ispoljavalo iskljucivo u obliku >>> podsmesljivog clanka u novinama, emisije na TV-u, TV >>> duelu u kome bi on morao da obrazlozi svoje ideje i >>> slicno. To je, verujem, upravo ono sto je i mislio >>> andrejl, a to sto gospodin spantic cita ono sto zeli da >>> procita, a ne ono sto je napisano, njegov je problem. >> >> Izvini, molim te. Nisam znao da Andrejl ima advokata. >> Pretpostavljam da moze da sam objasni svoje stavove. A Izvini, molim te. Ja sam mislio da spantic moze da replicira na bar jednu poruku bez izvrtanja, podmetanja, zamene teza i drugog oruzja iz svog bogatog arsenala. Na zalost, mislio sam pogresno, pa sam u afektu ( lazem, u sobi :) odreagovao. Mozda neodmereno, ali, sta mi je tu mi je. Takav sam po celom telu. >> cisto da te podsetim da je ovde diskusija oko pisaca i >> "ideje" o vracanju knjiga kao oblika neslaganja. Izvini, molim te. Mislio sam da je ovo FORUM:srbija a ne FORUM:spantic.protiv.varvara.koji.bi.da.spaljuju.knjige. >> Ako neko misli drugacije onda treba tako i da napise. >> Tako da nema ni govora da ja citam ono sto zelim. Ne, ja >> samo citam onako kako je napisano. Za razliku od tebe, >> izgleda, ipak ne umem da citam misli. Ne, ja samo znam da citam ( i to slova, a ne misli ), za razliku od tebe. Kao ilustraciju, procitaj ovaj isecak iz svoje poruke 3.2317: >>> Obicno nastupi problem kada se pisac trpa u politiku, a >>> vidi se da nije za nju. E tada ga treba "kaznititi", tj. >>> staviti mu do znanja da mu to bas i nisu najpametnija >>> posla. >> >> To kaznjavanje su sprovodili nacisti na primer. Znaci li to da >> odobravas njihove ideje? Ja mislim da bih svako shvatio prvi deo poruke na nacin na koji sam ja to shvatio, tj da piscima koji se pacaju u politiku, a za nju nemaju dara, treba staviti do znanja da to i nije bas previse mudro. Uostalom, to je u poruci eksplicitno i receno. Usto navodnici oko reci obicno oznacavaju ili upravni govor ( o cemu ovde ne moze biti reci ), ili da rec nema u datom kontekstu svoje uobicajeno znacenje. Ali, ne! Spantic otkriva u toj poruci ( kao i u mnogim drugim ) nacisticke ideje, i nalazi za shodno da pripreti drzniku koji se usudio da kaze nesto sa cime se spantic ne slaze. Dakle, po meni, ovo je skolski primer kako treba odredjene stavove iskonstruisati, i staviti coveku u usta nesto sto nije rekao. Da ne radis tu u RTS honorarno, aaa ?
srbija.2394 mmarkov,
>> Kazniti?! Da, nazalost navikli smo da kaznjavamo >> neistomisljenike u poslednjih pet decenija i koliko vidim >> to je ostalo u amanet i novoj generaciji koja se tako >> zdusno kune u demokratiju :( Da li neistomisljenike, ili ljude pokusavaju da rade posao za koji ocigledno nemaju dara? Meni licno ne bi smetalo kada bi stolarsku radnju otvorio covek koji ne zna kako izgleda testera, ili kada bi slike slikao covek koji nema dara za slikanje, ili kada bi izvesna veca izdala knjigu aforizama, mada nema smisla za humor :)) ( just kidding, don't hit me for this! ), ali politicari imaju falinku da se ono sto rade itekako tice svih nas, buduci da se rezultati toga rada itekako reflektuju na zivot svakog od nas. Zbog toga se i ja zalazem da u politici bude sto manje netalentovanih amatera. Posto im to niko ne moze zabraniti, trebalo bi im na diskretan, manje ili vise, nacin staviti do znanja da su pogresili profesiju ( ustvari hobi ). Primer: zasto mislis da su Milosevica zvali na razne TV duele sa Bejkerom i ostalima. Ne da bi culi njegovo misljenje, vec da bi ga suocili sa ( vrlo jakim ) stavovima druge strane. Ali, valjda ce se situacija promeniti nabolje kada na scenu stupi veca. Ne politicarka, vec politicka naucnica.. :))) PS: Ja se ne kunem u demokratiju ( obicno u majku... ) PS2: Ne znam koliko je pametno za zensku osobu da govori o novoj generaciji. Jos malo pa ces poceti sa ' u moje vreme...' :) PS3: Molio bih spantica da me obraduje time sto ce barem jednu moju poruku ostaviti bez replaya ( mada znam da dzabe govorim, jer sada je pocetak meseca, a on zuri da zauzme prvo mesto medju top 20 korisnika )... :)
srbija.2395 milan,
> OVDE NIKO NE POMINJE SPALJIVANJE KNJIGA DO SPANTICA (!) Rasprava je > pokrenuta u vezi VRACANJA, a ne SPALJIVANJA knjiga. Ako je komentar u > stilu: "Stici cete vi vec i do spaljivanja", ja kazem: "Stici cemo mi > i do III svetskog rata". Dakle, nije spaljivanje, nego vracanje. Ovo je kljucno mesto u dosadasnjoj potpuno neverovatnoj i perverznoj raspravi oko vracanja knjiga g. Kaporu! Inace, rasprava je po obimu vec prevazisla g. Kaporova sabrana nedela i opasno se priblizava sabranim nedelima G. Gedze alias Kalemara. Ergo, za komuniste, i njihovu neovarijantu, kod nas, od miloste, nazvanu eSPeSovci, je tipicno, otmeno receno, "mesanje semantickih ravni", a prostije, brate, to znaci da prave salatu od reci, gurajuci nam u usta ne ono sto smo REKLI vec ono sto bi MOGLI DA POMISLIMO. U njihova najprocvetalija vremena, ovako nesto nas je izravno slalo u koncentracione logore. "U povodu toga" sto rekao Je Be Tito - njihova ovdasnja inkarnacija, poznatiji kao "pokretna torta" - predocicu Vam, dragi citaoci, jedan kapitalni dokument. Radi se o pismu V.I. Uljanova, kasnije nazvanog Lenjin, od jula 1919. godine, upucenom Evgeniji Bosh koja je tada bila partijski sekretar Tambovske gubernije. U Tambovu je izbio ustanak seljaka i gradjana Tambova protiv boljsevika i prinudnog otkupa. Ustanak je krajem jeseni iste godime ugusen u krvi 20.000 gradjana (!) a u njemu se po okrutnosti proslavio general, kasnije marsal, Tuhacevski koga je Staljin likvidirao u cistkama krajem tridesetih - naravno ne zbog ubijanja seljaka, za to je dobio cin i orden. Lenjinovo pismo je, pak, upuceno drugarici Bosh na samom pocetku ustanka. U tom pismu Lenjin joj pre svega nalaze da pobije sve prostitutke u Tambovu! I sam shvatajuci da ova naredba moze da izazove nedoumicu, Vodja svetske revolucije, u fusnoti, objasnjava da on, doduse, nema nista licno protiv prostitutki, ali da "one kvare moral crvenoarmejaca". Medjutim ovo je samo kandirano voce u torti. Slag na ovoj torti je nalog drugarici Bosh da osnuje koncentracione logore - i stoga juli 1919 godine treba smatrati istorijskim mesecom - tada su po prvi put u istoriji stvoreni koncentracioni logori! Svrha zbog koje ih, pak, treba osnovati, po Lenjinovom misljenju, je objasnjena sledecim citatom: "U njih cete drugarice Bosh smestiti sve one koji su protiv sovjetske vlasti kao i one koji MOGU BITI (podvlacenje moje) protiv sovjetske vlasti." Alah je veliki, a Muhamed je njegov sluga! Milan P.S. Pre desetak godina u "Jez"-u je izlazila rubrika Idiot International koju je uredjivao slikar i publicista Miro Glavurtic. U jednom od nastavaka, on i njegov hipoteticni sagovornik raspravljaju o letecim tanjirima. Sagovornik je skeptik a Glavurtic, kao, veoma uporno tvrdi da su oni veoma rasprostranjena pojava. U jednom trenutku sagovornik revoltirano kaze "Pa, gospodine Glavurticu,kada tih letecih tanjira ima toliko mnogo, zasto neki od njih nije, do sada, sleteo?" Glavurtic zapanjeno odgovara: "Gospodine, pa mi govorimo o LETECIM a ne o SLETECIM tanjirima!"
srbija.2396 predrag,
>> Izvini ako ce te to uvrediti, ali takvo zadovoljstvo su >> imali verovatno i krvnici u Jasenovcu. Stvarno grub >> primer, ali, dozvoli tesko da se to moze smatrati >> normalnim. Ti kada preteras onda preteras do daske. Uporedjujes spaljivanje knjiga i Jasenovac. Dobro si rekao, to se tesko moze smatrati normalnim.
srbija.2397 dejanr,
>> > u svetu do sada štampano? Najveći deo toga je uništen, kao što će >> > biti uništeno i 100% svih knjiga koje se danas štampaju. >> >> Zašto će biti uništeno? Pa, zar neće? Retko koja knjiga preživi prvih 50 godina (koliko ti imaš knjiga starijih od 50 godina?) a tih 50 godina je i u istorijskim razmerama (kosmičke da i ne pominjem ;) jedan dosta sitan period. Knjiga je napravljena od papira, koji ima svoj vek trajanja - može se ponešto učiniti da se taj vek produži, ali je jako malo knjiga kod kojih će to uopšte biti pokušano. A i takve će pre ili posle istruliti. U vezi ove tužne sudbine knjiga, vredi pročitati "Vremeplov" starog dobrog H.Dž.Velsa.
srbija.2398 sstakic,
>>> Probacu da vam postavim jedno pitanje: ako se ne slazete sa piscevim >>> politickim stavovima, sta vas sprecava da stupite sa njim u diskusiju? >>> Sta vas sprecava da napisete clanak u novinama, otvoreno pismo... > >Nista "nas" ne sprecava. Ali ako neko nema motiva i inspiracije da to >radi, zasto bi to radio? Ako oseti zelju da knjigu vrati autoru, zasto >to ne bi uradio? Nije protivzakonito. Ali je u najmanju ruku glupo. Ako nisi primetio, ja nigde ne postavljam pitanje *zakonitosti* takve radnje. Jedino pitanje svrsishodnosti.
srbija.2399 mkiric,
>> Iz tog razloga, bojim se da niko od nas nema prava da moralizira nad >> jednim, u opstem kontekstu, beznacajnim cinom kao sto je spaljivanje >> jedne knjige. Bojim se da spaljivanje jedne knjige nije nimalo beznačajan čin. To se, naravno, najviše odnosi na prvu knjigu, jer se tim činom spaljuje i sve ono što knjiga predstavlja. Kao što se zna šta predstavlja buzdovan ili ukršteni srp i čekić, tako se vrlo dobro zna, ili bi bar trebalo da se zna šta predstavlja i knjiga. Ubica se postaje samo prvim ubistvom, svakim sledećim se ta činjenica samo potvrđuje.
srbija.2400 mkiric,
>> Ti upravo vracanjem ( ili spaljivanjem, svejedno ) izrazavas >> stav po nekom pitanju... Da, stav prema kulturi.
srbija.2401 max.headroom,
> Pa u Forumu ces uvek naci na kekog ko ima potpuno drugacije poglede na > stvari od tebe ( bar sam ja uvek nailazio ), a ti si rekao da sa ljudima > koji ne misle kao ti neces ni da razgovaras... Tračak mazohizma :) Forum pratim upravo zbog razmimoilaženja stavova, to, kako kažeš, i plaćam. I ti Forum pratiš, pretpostavljam, iz sličnih pobuda (informacije i razonoda). Ali, tema je krenula u drugom smeru - da li bi kupio kućni uređaj na čije je rukovanje potrebno potrošiti nerava i nerava? Marko, rekao si da je rasprava o Mominim delima dobila oblik tek kada je Milan rekao da je autor u knjizi "pljuvao" po Beograđanima. Ovo je još jedan znak da postoji nekoliko shvatanja pisca i dela: meni na kraj pameti ne bi palo da osuđujem autora na osnovu knjige :)
srbija.2402 max.headroom,
> znači li to, primera radi, da samo SPO-ovci treba da čitaju Vukove, > Komnenićeve ili Rakitićeve knjige, Demokrate Pekića, Vadikali i slični > Kapora i Kalajića, a komunisti samo Bulatovića i Ćosića? Come on! Ne daj Bože da zagovaram ovakvu vrstu "duhovnog uzdizanja" :) Mene je Kapor na neki teško opisiv način "izneverio", i ja sam odlučio da bunt iskažem kako sam i opisao. Pitanje nije bilo: "Zašto to radiš", kako se diskusija i razvijala, već: "Kako to radiš". Oko pitanja "zašto" smo se složili - svako ima svoje viđenje sveta, ali je, iz meni nerazumljivih razloga, sâm čin vraćanja dela autoru (bez ikakvih spaljivanja, kako bi SPantić želeo ;) kod tebe izazvao teško negodovanje. Rasprava se, u jednom momentu, i povela o "civilizovanosti takvog ispoljavanja bunta". > Upravo zato sam to i rekao - ti ne odvajaš ljude po nacijama ali ih zato > odvajaš po političkim ubeđenjima, što se svodi na isto. Nije: Nemac - demokrata i Srbin - demokrata, Nemac - nacista i Srbin - nacista. Prvi su mi simpatični, drugi ne preterano.
srbija.2403 max.headroom,
> Vraćanje kupljenje knjige, vodi ka uništavanju kupljenje knjige a ovo > sigurno vodi u masovno javno uništavanje knjiga (kupljenih). Po kojoj logici? Ja sam govorio o civilizovanom svetu, tj. svetu gde svako može da iskaže svoje mišljenje na sve zakonski odobrene načine. Ko može da garantuje da će se čin vraćanja knjige pretvoriti u spaljivanje pisca? (osim SPantića) Zar su u USA spalili 50% pisaca, jer su im čitaoci vratili knjige? Svašta! I, uostalom, kako će hipotetičke palikuće znati da sam vratio delo? > Knjiga kao umetničko ili stručno delo nema veze sa opredeljenjem autora i > vraćanje knjige iz protesta protiv njegove politike je politički akt > protesta koji je necivilizovan. Zamisli sledeću situaciju: ti praviš program. Koristiš neke tebi svojstvene metode, otvaraš menije koji su tebi simpatični, skrinovi ti se na oko dopadaju, boje su postavljene prema tvom ukusu. žak su i propratni tekstovi rezultat tvog višednevnog mozganja. Sada mi reci - ako između autora i dela ne postoje tesne veze, da li to knjige padaju sa neba?
srbija.2404 max.headroom,
> šume pa zato valjda smatra da je grehota seći šumu za > grejanje, a te knjižurine ionako ničemu ne služe ... ;) Ja te molim da pogledaš nekoliko poruka unazad, i uvidećeš da je SAMO SPantić iz sveg glasa zagovarao SPALJIVANJE KNJIGA (!), bez ikakvog povoda "sa druge strane" ("druga strana" zagovara VRAĆANJE knjiga autoru). Ja te MOLIM da ne stavljaš optužbe na račun ovih drugih, jer su iste hipotetske i bez osnova. Isto tako, ja mogu tebe da optužim za manijakalno sakupljanje knjiga, i, time, uništavanje čovekove okoline (papir se dobija preradom drveta ;), ali to je BEZ OSNOVA (ti niti si rekao da "manijakalno sakupljaš knjige", niti si pomenuo "uništavanje čovekove okoline", ali, eto, ja filozofiram i stavljam ljudima reči u usta). KO je prvi pomenuo spaljivanje knjiga?
srbija.2405 max.headroom,
> zahteva određenu kritičnu masu. Kada bi svako od nas to radio u Koje TO? Problem je, kako sam rekao, da ni nas 10-oro u Forumu ne možemo da se dogovorimo imamo li iste poglede na svet :)
srbija.2406 spantic,
>> Ne glasaš na izborima za njegovu opciju. Naravno, važi za >> one sa pravom glasa. Ko ga nema mora da sačeka. > > Da se pisci pojavljuju na izborima - bili bi > političari :), a sve vreme se tvrdi kako oni to nisu. > Dakle, opet ćorsokak. Ko priča o tome? Ja sam rekao "njegova opcija". Mada ima i takvih kao što ti tvrdiš kao Vuk Drašković.
srbija.2407 spantic,
> rodjaka. Ljudi bre, svako ko "filozofira" o tome kako > treba da svi idu u rat, neka bude ostalima primer! Pošteno. U borbi nisam bio. U rezervi jesam, PVO, zadovoljan?
srbija.2408 mmarkov,
>> Vracanjem knjige beletristike izrazavas stav da se ne >> slazes sa njegovim politickim opredeljenjem (?) Mozda gresim, ali cini mi se da u ova burna vremena nije moguce posmatrati nekoga samo kao pisca, a pri tome zaboraviti njegove politicke stavove. Mislis li da ce ijedan pristalica SPS-a sada, kada se Vuk bacio u politiku, procitati Noz ili neka druga njegova dela, bez obezira na njihovu umetnicku vrednost. Isto tako, mislis li da ikoga od pristalica opozicije interesuju ideje Slobodana Milosevica o inovacijama u bankarstvu... Jednostavno, svaki covek ima svoj sopstveni sistem vrednosti u kome su stvari jasno podeljene na 'dobre' i 'lose'. I sad, ako on izrazava politicke stavove koji su suprotni mojim, po svoj prilici ce i u drugom sferama biti isti slucaj. Naravno,, to uopste ne mora biti slucaj, ali mi govorimo o slucaju kada jeste. Iskreno receno, meni je g. Kapor posebno antipatican. Mozda ces se iznenaditi ali ja jesam procitao knjigu o kojoj je konkretno ovde rec ('011'), i u prvi mah mi se svidela jer mi je bio pomalo simpatican taj pomalo covekomrzacki stav. Medjutim, iz kasnijih istupa g. Kapora, postajao sam sve vise uveren da takav stav ne izvire iz nekog specificnog pogleda na svet, nego iz uverenja da je on bolji od drugih. I sad, kada on mrtav pijan dodje na TV Politiku i krene da propoveda svoje ideje, nazivajuci sve sa kojima se ne slaze pogrdnim imenima, kao da je Mesija koga je Bog poslao da nas, stoku beslovesnu prosveti i poduci sta joj valja raditi, to meni, a verujem ni bilo kome drugom nije ni malo simpaticno. I sad, ako mu ja vratim knjigu, on se verovatno nece mnogo uzbuditi, ali ako to ucini par stotina ljudi, verujem da ce malo razmisliti pre nego sledeci put uradi to isto.
srbija.2409 mmarkov,
>> O T E M P O R A, O M O R E S ! Pravo da ti kazem, ovo je vec pomalo izlizano, ali to je samo moje licno misljenje. >> Kako cin spaljivanja knjige moze biti smatran 'dobro >> obavljenim poslom'? Lepo, dobro je obavljen kada knjiga bas onako potpuno izgori ... :) >> doticnim argumente. Moze se desiti i da su moji argumenti >> slabiji i da ja na kraju promenim misljenje. Moze se >> desiti i obrnuto. Kada sam bio naivan i mlad i sam sam razmisljao na slican nacin. Medjutim, pokazalo se da je u ovim nasim krajevima u modi biti nesavitljiv i dozivljavati promenu svog misljenja kao licni poraz. Tako da ti verovatno spadas medju odabrane srecnike koji ce uvideti svoje greske i truditi se da ih isprave, za razliku od nas obicnih ljudi... >> Vi kijavicu lecite flasterom, voz koji je ispao iz sina >> pokusavate da zaustavite horskim pevanjem. Verovali ili GOTO EXTRA:knjizevnost >> ne, knjiga je opste duhovno dobro, isto kao i slika i >> zvuk i pozorisna predstava. Kao takva, ona se razlikuje >> od automobila, od Koka-Kole, kilograma jabuka ili zvakace >> gume. Ne. Knjizevni tekst je opste kulturno dobro, a knjiga je samo nacin da taj tekst stigne do veceg broja citalaca u isto vreme. Da zivimo u srednjem veku, kada su knjige bile unikati, taj argument bi bio na mestu, ovako - ne. Ako bi sledili tvoju logiku, vi biste coveka koji slomi ( slucajno ili namerno ) kasetu sa, recimo, Bahovom muzikom mogli da optuzite kao varvarina koji zeli da unisti celokupnu klasicnu muziku. Uostalom, neke od osobina koje ti uzimas kao krunske argumente za ocenu vrednosti knjige, imaju i novinski clanci. I u njih su autori ulozili sav svoj talenat, mastu, znanje i trud. Da li to znaci da bismo trebali da cuvamo sve stare novine da ne bismo bili proglaseni za varvare ? >> Sto se odnosa prema knjizi tice, zeleo bih da vas >> podsetim na jedan film, posto predpostavljam da knjige >> slabije citate: zove se 'Ime ruze'. Ako niste gledali, >> potrazite ga. I potrazite sebe u njemu. Inace taj film je sniman po knjizi Umberta Eka, koja je ( kao i uvek ) mnogo bolja od filma, ali pretpostavljam da ti, kao i svaki veliki pobornik knjizevnosti to vec znas.
srbija.2410 mmarkov,
>> Tracak mazohizma :) Tease me, please me... :)) >> Ali, tema je krenula u drugom >> smeru - da li bi kupio kucni uredaj na cije je >> rukovanje potrebno potrositi nerava i nerava? Naravno, na jednom takvom 'uredjaju' upravo pisem ovu poruku...:)
srbija.2411 mmarkov,
>> U vezi ove tuzne sudbine knjiga, vredi procitati >> "Vremeplov" starog dobrog H.Dz.Velsa. Gde ima da se nadje ? Ja obidjoh par biblioteka, ali sve sto sam dobio kao odgovor na pitanje 'Da li imate "Vremeplov"', bio je zacudjen pogled ala Borisav Jovic ( 'Vremeplov? Kakav Vremeplov?' ) :(
srbija.2412 mmarkov,
>> Bojim se da spaljivanje jedne knjige nije nimalo >> beznacajan cin. Da se mi na pocetku razumemo jedno: ja ne branim ljude koji bi spaljivali knjige, ja branim njihovo pravo ( koje im niko ne moze oduzeti ) da to cine. >> To se, naravno, najvise odnosi na prvu >> knjigu, jer se tim cinom spaljuje i sve ono sto knjiga >> predstavlja. Ne bih se slozio s tobom. Spaljivanje prve ili sto i prve knjige za mene su jednako nemoralni cinovi, ali stvar je u tome sto ni ja ni ti ne mozemo zabraniti nekome da uradi nesto, samo zbog toga sto mi mislimo da je to pogresno. >> Ubica se >> postaje samo prvim ubistvom, svakim sledecim se ta >> cinjenica samo potvrduje. Eh, gde su oni lepi dani mog detinjstva, kada su mi sve komplikovane stvari objasnjavali na primerima bubica, pcelica i cveca... ovde svako odmah kao primer poteze ili Jasenovac, ili Dzeka Trboseka ili... Nema, i ne moze biti nikakve paralele izmedju ubistva i unistavanja knjige. Ubica svoju zrtvu lisava najelementarnijeg ljudskog prava, prava na zivot. Unisatavanjem knjige ja ne povredjujem nicija prava. Zato, molio bih te, ubuduce malo pazljivije biraj primere, molim te. Ja sam i ovako labilna licnost, ako se jos koji put ovako potresem, zavrsicu u nekoj od ustanova... :)
srbija.2413 mmarkov,
>>>> Ti upravo vracanjem ( ili spaljivanjem, svejedno ) >>>> izrazavas stav po nekom pitanju... >> >> Da, stav prema kulturi. Izmedju ostalog i to. Ali, sta je bolje, izraziti stav, ma kako on pogresan bio, ili nemati prava da uopste izrazis stav ?
srbija.2414 dejanr,
>> > U vezi ove tuzne sudbine knjiga, vredi procitati >> > "Vremeplov" starog dobrog H.Dz.Velsa. >> >> Gde ima da se nadje ? Ja obidjoh par biblioteka, ali... U stvari, tražio si pogrešnu stvar. "Vremeplov" nije roman nego malo duža priča. Objavljena u knjizi "Ukradeni bacil", zajedno sa izvesnim brojem drugih Velsovih priča. Ima i drugih dobrih a ima i ne-baš-naročitih. "Vremeplov" je po meni najbolja u knjizi, pogotovu ako se uzme u obzir da je to jedna od prvih priča na tu temu. Ako "Ukradeni bacil" ne može da se nađe po bibliotekama, može kod mene :)
srbija.2415 veca,
>> Ovo mi bas i nije najjasnije pa bih te molio da me malo >> prosvetlis... Ajde :) Na političkim naukama, novinarski smer :)
srbija.2416 veca,
>> slike slikao covek koji nema dara za slikanje, ili kada bi izvesna >> veca izdala knjigu aforizama, mada nema smisla za humor :)) ( just Ja izdala knjigu, jel da je vratim izdavaču? :)) >> rada itekako reflektuju na zivot svakog od nas. Zbog toga se i ja >> zalazem da u politici bude sto manje netalentovanih amatera. Posto Iz gorepomenute knjige: Kad pacer igra šah, a amater vodi politiku partija je u rukama protivnika. :) >> Ali, valjda ce se situacija promeniti nabolje kada na scenu stupi >> veca. Ne politicarka, vec politicka naucnica.. :))) Da, obavezno :))) >> PS2: Ne znam koliko je pametno za zensku osobu da govori o novoj >> generaciji. Jos malo pa ces poceti sa ' u moje vreme...' :) Naravno, kao i svi ljudi u poodmaklim godinama :)) >> sada je pocetak meseca, a on zuri da zauzme prvo mesto medju top >> 20 korisnika )... :) Potrudi se da budeš bolji od njega, odgovori mu triput na istu poruku :)) BTW, hvala ti, lepo sam se zabavila (nasmejala) :)
srbija.2417 veca,
>> Samo napred. Ima ljudi koji vole da skidaju muskarce :) Aha :))
srbija.2418 veca,
>> Pa, zar neće? Retko koja knjiga preživi prvih 50 godina (koliko ti >> imaš knjiga starijih od 50 godina?) a tih 50 godina je i u >> istorijskim Aaa, sory, mislila sam da govoriš o fizičkom uništenju (pošto je o to- me do sad bilo reči :)) Što se tiče mojih knjiga, nažalost, tu ne mogu baš da se pohvalim da imam neke raritetne vrednosti, jer su moji preci uglavnom bili polupismeni ili nepismeni (ne znam šta meni bi :)) ali mo- gu da se pohvalim sa jednim primerkom knjige iz 1833 godine i još je u dobrom, čak šta više, odličnom stanju.
srbija.2419 korvin,
>> Jesi ti bežao sa časova iz srpskog jezika? :))) >> Odbio bih da polažem ... ili odbio bi da polažeš... >> >> p.s. nadam se da se ne ljutiš :) Eh, ja pisati to biti u gnev veliki= čitati forumiti ,ja poludeti od budalaštini :)) P.S. Naravno da se ne ljutim, svaka argumentovana kritika je dobro došla :)
srbija.2420 spantic,
> Nema tu nikakvog "izvlačenja" osim sa tvoje strane. Evo da > citiram o čemu pričamo: > >>> Vidi, kad je neko dete, on uči ono što ga uče. Ni ti kao >>> mali nisi učio srpski zato što ti se taj jezik sviđao >>> niti zato što si se "osećao Srbinom" nego zato što su te >>> to učili u kući, zabavištu, školi itd. Pa baš na to i odgovaram. Gde si se to mogao učiti da se osećaš Srbinom u Brozovoj Jugoslaviji? Tako da mi stvarno nisi jasan sa komentarom. > Dakle, ja samo kažem da je Princ Aleksandar, kada je bio > mali, učio ono što su ga roditelji učili baš kao i ti i > svako drugo dete na svetu. Šta zna dete šta je dvesta > kila, ono uči onaj jezik koji se oko njega govori i za to > mu niko (osim nekoga krajnje zlonamernog) ne može "uzeti > za zlo". Šta reče "zlonameran"? ;) Sam si rekao da on kao princ vuče i zasluge predaka? Onda valjda vuče i greške. Usput, nije on od juče princ prestolonaslednik i nema od juče 18 godina. > Odakle si ti stekao nacionalno određenje ako ne rođenjem? > žovek stiče mnoge stvari samim rođenjem. Pre svega čovek se oseća kao neko. Imaš mnogo primera ( pa i ovde ) koji to potvrđuju. >>> Da mu možda to pravo nije Bogom dato? > > Pored ostalog, i to. Ovako nešto... nisam skoro čuo. Da nećeš kao sledeće da tvrdiš da je Božji potomak? Koliko knjige kažu njegov predak i rodonačelnik porodice Crni Đorđe je bio potomak seljaka, ne Boga. A nema ništa zabeleženo ni o Božjem prikazanju nekom od Karađorđevića, inače bi ( možda ?) Međugorje bilo ovde negde?
srbija.2421 spantic,
>>> u svetu do sada štampano? Najveći deo toga je uništen, >>> kao što će biti uništeno i 100% svih knjiga koje se > danas štampaju. > > Zašto će biti uništeno? Dejanov odgovor nije baš sasvim tačan. Reč je o sistemskoj grešci našeg papira. Stari papir i pergament traje vekovima, ali naš koji je zahvaljujući industriji doveo do neviđenog procvata književnosti do danas ( znate podatak o ukupnom broju knjiga štampanih do 20 veka i u 20 veku). Ali zbog postupka proizvodnje papir je podložan raznim uništivačima. Postoji, naravno, i mnogo dugovečniji papir ( Knuth: The Art Of Programming ) ali su i mnogo skuplji.
srbija.2422 spantic,
> Može se opravdati na mnoge načine. Recimo, time što čoveku > preti opasnost od hladnoće. Važniji je čovek nego knjiga. > Ista knjiga se može ponovo štampati za jedno popodne, a > isti čovek se ne može nikada napravati... Da citiram Sstakića: "Radije ću paliti nameštaj..."
srbija.2423 spantic,
> Vidi, kada bih JA spaljivao neku knjigu ( ovo cisto > hipoteticki, jos jedanput ti ponavljam da mi to ne pada ni > na kraj pameti), to bih uradio POSLE citanja i to zato sto > se ne slazem sa idejama izlozenim u toj knjizi. Za mene je > to licni cin izmedju mene i autora. U redu. Ja se i inače stalno nadam da je sve ovo hipotetički slučaj. Kada bi smo izložili spisak onih koji su tako nešto radili: nacisti, islamski fundamentalisti: slučaj Ruždi... kako onda stvar izgleda? > S druge strane, za mene je daleko vece divljastvo kada > grupa obozavalaca Svetog Save upadne u pozoriste i ne > dozvoli izvodjenje predstave ili kada nadlezni izbace iz > Citanki veci broj pisaca-nesrba i to ne zbog mana njihovih > dela, vec samo zbog toga sto nisu Srbi. Ne, to je takođe divljaštvo ( kada je o prekidanju predstave reč ) dok je u drugom slučaju ipak to logična posledica promena granica države. Dosta pisaca je, to se mora reći, bilo u čitankama samo na osnovu "bratstva i jedinstva". Oni pravi veliki pisci su tamo zato što to zaslužuju svojim delom, ne nacijom. > U stvari, ja tim cinom ne povredjujem nicija prava. I zato > stvarno ne vidim zbog cega ti dizes toliku frku oko toga. Problem i jeste u tome. Ti sa takvim činom vršiš pritisak na drugog čoveka zbog njegovog mišljenja. Negiraš mu slobodu mišljenja i izražavanja.
srbija.2424 spantic,
> Ono na sta sam ja mislio je najnormalije zadovoljstvo > posle necega sto sam zeleo da uradim i sto sam napokon > uradio. Razmisli malo, zar ti ne osecas uzivanje kada > posle napornog ucenja polozis ispit ili kada zavrsis ovako > cinicnu repliku na poruku sa kojom se duboko ne slazes. Oprosti, ali ti si to napisao. Meni zadovoljstvo posle dobro odrađenog "posla" spaljivanja knjiga nikako nije normalno. Teško da stvar možeš staviti u rang običnih ljudskih zadovoljstava koje sada navodiš. > Kad malo bolje razmislim, verovatno ne. Zato se i ponasas > ovako neizivljeno. Ili ti to možda ponestaju argumenti? > Opa ! Nova faza. Prvo sam bio nacista, sad sam Ako sam tako izjaviš onda ti se mora verovati. Ali ako smem da primetim reč je o stvarima koje su nacisti zaista radili. žinjenica da neko to ponavlja ne izjednačuje ga u potpunosti sa njima ( još nije nikog ubio u ovoj hipotezi ) ali po odnosu prema kulturi ( bolje rečeno divljaštvu ) u potpunosti.
srbija.2425 spantic,
> Ti kada preteras onda preteras do daske. > Uporedjujes spaljivanje knjiga i Jasenovac. > Dobro si rekao, to se tesko moze smatrati normalnim. U pravu si da se ne mogu porediti. Na žalost Predraže obe stvari su radili isti.
srbija.2426 spantic,
> Prvi korak... u tvojoj uobrazilji. Davno smo već u ovim Na žalost, ne u nečijoj uobraziji već ne jedan put u istoriji ljudskog roda.
srbija.2427 spantic,
> Ja te molim da pogledaš nekoliko poruka unazad, i > uvidećeš da je SAMO SPantić iz sveg glasa zagovarao > SPALJIVANJE KNJIGA (!), bez ikakvog Ovo je najobičnija laž! Ja sam odlučan protivnik ideje o vraćanju knjiga a kamoli o uništavanju istih! Nigde, nikada i ni pod kojim uslovima ja nisam zagovarao spaljivanje knjiga.
srbija.2428 spantic,
> nerazumljivih razloga, sâm čin vraćanja dela autoru > (bez ikakvih spaljivanja, kako bi SPantić želeo ;) > kod tebe izazvao teško Opet protestujem. Ovo je zaista vrhunac laži. Max pozivam te da i dokažeš gde sam ja to želeo spaljivanje knjiga. I da to sam porekneš kada to ne budeš u stanju. žak i za laž postoji granica.
srbija.2429 spantic,
> Izvini, molim te. Ja sam mislio da spantic moze da > replicira na bar jednu poruku bez izvrtanja, podmetanja, > zamene teza i drugog oruzja iz svog bogatog arsenala. Na > zalost, mislio sam pogresno, pa sam u afektu ( lazem, u > sobi :) odreagovao. Mozda neodmereno, ali, sta mi je tu mi > je. Takav sam po celom telu. Ovo je brdo optužbi, zaista. Problem nastaje sa dokazima. > Ja mislim da bih svako shvatio prvi deo poruke na nacin na > koji sam ja to shvatio, tj da piscima koji se pacaju u > politiku, a za nju nemaju dara, treba staviti do znanja da > to i nije bas previse mudro. Uostalom, to je u poruci > eksplicitno i receno. Usto navodnici oko žudo da nisi citirao i ostale poruke iz diskusije koju već poduže vodimo, a u kojoj se radi baš o "kažnjavanju zločestih pisaca vraćanjem knjiga". žisto konteksta radi. > Dakle, po meni, ovo je skolski primer kako treba odredjene > stavove iskonstruisati, i staviti coveku u usta nesto sto > nije rekao. Da ne radis tu u RTS honorarno, aaa ? Potpuno si u pravu. Stvarno to radiš "vrhunski".
srbija.2430 veca,
>> vrednosti knjige, imaju i novinski clanci. I u njih su autori >> ulozili sav svoj talenat, mastu, znanje i trud. Da li to znaci da >> bismo trebali da cuvamo sve stare novine da ne bismo bili >> proglaseni za varvare ? Ne, svaki autor zna šta radi, jedmostavno, nije potrebna ista količina truda, rada, kako hoćeš, novinski članci imaju jednu funkciju, a knjige drugu, sve što potpada pod literaturu, autor čuva i jednog dana objavi knjigu, ukoliko autor sačuva svoje dnevno-političke ili ostale članke, to je zato što prija njegovoj sujeti, ili zato što to treba da pravda u udruženju novinara, radi staža... svojevremeno sam čuvala sve što mi je objavljeno (bilo novinarski tekstovi, bilo priče ili aforizmi) kasnije je bilo sve manje vremena za to :)
srbija.2431 veca,
>> P.S. Naravno da se ne ljutim, svaka argumentovana kritika je dobro >> došla :) Hvala :)
srbija.2432 veca,
>> Iskreno receno, meni je g. Kapor posebno antipatican. Mozda ces >> se iznenaditi ali ja jesam procitao knjigu o kojoj je konkretno >> ovde rec ('011'), i u prvi mah mi se svidela jer mi je bio pomalo Zašto bih se iznenadila, on je bio prilično popularan :) >> izvire iz nekog specificnog pogleda na svet, nego iz uverenja da je >> on bolji od drugih. I sad, kada on mrtav pijan dodje na TV Politiku >> i krene da propoveda svoje ideje, nazivajuci sve sa kojima se ne >> slaze pogrdnim imenima, kao da je Mesija koga je Bog poslao da nas, >> stoku beslovesnu prosveti i poduci sta joj valja raditi, to meni, >> a verujem ni bilo kome drugom nije ni malo simpaticno. I sad, ako >> mu Niko ne kaže da je on bolji, ali je drugačiji u svakom slučaju... Ne kažem ja da se on meni dopadao, dopadao mi se kad sam imala 20 godina zato što je pisao jezikom koji je meni bio razumljiv (šatrovački) i u tom trenutku primamljiv, međutim, kako sam stasala i kao ličnost i kao osoba koja se pomalo, bavi i voli literaturu, izgubio je na vrednosti, ali to ne znači da hoću i želim da mu vratim knjigu(e)... U to vreme mnogo mi se dopadao i Bukovski, sad sam promenila mišljenje, shvatam da je kvalitet njegovih dela na nižem nivou nego što sam tada mislila... Dakle, čoveku bi trebalo da bude svojstveno da napreduje, da unapređuje svoj intelektualni nivo, a ako mu se iste stvari (izuzetci postoje, naravno, ako su prave vrednosti u pitanju) dopadaju sa 18 i sa 38 godina, znači da ili nije napredovao, ili da mu je sistem vrednovanja na niskom nivou. Ili je uzalud proživeo najlepše godine :) >> ucini par stotina ljudi, verujem da ce malo razmisliti pre nego >> sledeci put uradi to isto. Sumnjam! Pisci su sujetni i pre će razmišljati o kvalitetu svog teksta, nego svog gesta... Da je budala svesna da je budala, ne bi bio budala (al ga napi- sah :))
srbija.2433 zolika,
>> u školi? Bear? Zolika? NAtila? Zaboravio si još i BadBoy-a, Megyeri-ja, Nandi-ja... itd...
srbija.2434 dejanr,
>> Pa baš na to i odgovaram. Gde si se to mogao učiti da se osećaš >> Srbinom u Brozovoj Jugoslaviji? Tako da mi stvarno nisi jasan >> sa komentarom. Ne govorim o "osećati se Srbinom" nego o ZNATI SRPSKI JEZIK. A to se ovde ipak "izučavalo" dosta temeljno, dokaz je to što to svi kako-tako ipak znaju! :) >> Šta reče "zlonameran"? ;) Sam si rekao da on kao princ vuče i zasluge >> predaka? Onda valjda vuče i greške. Naravno, sve to se nekako "valorizuje" i sabira. >> Usput, nije on od juče princ prestolonaslednik i nema od juče 18 godina. Ko što rekoh, odraslom čoveku koji od malih nogu govori neki germanski jezik nije baš lako da nauči srpski i da "uzgaji" pravilan izgovor. >> Ovako nešto... nisam skoro čuo. Da nećeš kao sledeće da tvrdiš da >> je Božji potomak? Potomak, naravno, ne. Ali, ima crkva neki lep izraz koji sada ne bih citirao da ne pogrešim, u smislu da je kralj božji izaslanik, i uvek se u "zaglavljima" piše Taj_i_taj, po milosti Božjoj i volji narodnoj Kralj toga_i_toga. Primeti da prvo ide milost Božja pa onda volja narodna ;)
srbija.2435 dejanr,
>> Dejanov odgovor nije baš sasvim tačan. Reč je o sistemskoj grešci našeg >> papira. Stari papir i pergament traje vekovima Šta su vekovi prema "zauvek"? Beznačajan interval, niššta, što bi reko prof. Pavle Mladenović.
srbija.2436 dejanr,
>> > Može se opravdati na mnoge načine. Recimo, time što čoveku >> > preti opasnost od hladnoće. Važniji je čovek nego knjiga. >> >> Da citiram Sstakića: "Radije ću paliti nameštaj..." Lako je reći, ali bih te video oćeš li da pališ orman koji košta par hiljada maraka, parket čiji sam lak košta silne pare ili knjigu od 100-1500 dinara. Ja bih prvo palio ono što je najjeftinije.
srbija.2437 dejanr,
>> Ali ako smem da primetim reč je o stvarima koje su nacisti zaista radili. A da li su nacisti jeli, spavali, razmnožavali se itd? Ako neko radi nešto od toga, da li ga to čini nacistom? :))
srbija.2438 dejanr,
>> > Nista "nas" ne sprecava. Ali ako neko nema motiva i inspiracije da to >> > radi, zasto bi to radio? Ako oseti zelju da knjigu vrati autoru, zasto >> > to ne bi uradio? Nije protivzakonito. >> >> Ali je u najmanju ruku glupo. Ako nisi primetio, ja nigde ne postavljam >> pitanje *zakonitosti* takve radnje. Jedino pitanje svrsishodnosti. Eh, kada bi čovek čitavog života radio samo ono što je pametno i svrsishodno, gde bi mu bio kraj :) žovek vraća knjigu zato što u tom trenutku oseća potrebu da to uradi, to je više emotivan nego racionalan akt. A što se tiče svrsishodnosti, ne bih se baš složio - ako pojava učesta, pisac će ipak morati malo da se zamisli nad onim što (ne)radi.
srbija.2439 dejanr,
>> Upravo zato sam to i rekao - ti ne odvajaš ljude po nacijama ali ih >> zato odvajaš po političkim ubeđenjima, što se svodi na isto. Teško da je to isto. Jer, čovek ne bira naciju (čast izuzecima ;) a politička ubeđenja ipak bira (tj. formira)
srbija.2440 mmarkov,
>> Potrudi se da budes bolji od njega, odgovori mu triput na >> istu poruku :)) Vidiš, to ti i nije tako loše. Mada mislim da se dejanr naježio kada je pročitao tu poruku. Znaš ono: ja njemu dve, on meni četiri, pa osam, pa šesnaest, pa... moraće Sezam da nađe novog sponzora :)))
srbija.2441 andrejl,
>│ Kazniti?! Da, nažalost navikli smo da kažnjavamo >│ neistomišljenike Kazniti je bilo pod navodnicima. Naravno da nisam mislio da ga treba streljati :) nego sam aludirao na ono što si ti i rekla, toliko smo navikli da kažnjavamo da i najbanalnije stvari neki tumače kao kazne :( bye, andrejl
srbija.2442 andrejl,
>│ To kažnjavanje su sprovodili nacisti na primer. Znači li >│ to da odobravaš Ah, navodnici, navodnici ... možda sam trebao staviti i smile-a pa evo ih sad :) ;) O:) O;) ... >│ Vuk Drašković na primer. Mnogima se čini da on nije za >│ politiku, mnogima da jeste. Ali ko ima pravo da mu to >│ zabrani? Niko. Neću ni ja nikom da zabranim da se bavi politikom (jedino bi možda trebalo uvesti "političku dozvolu" koja se dobija uz jedan jedini uslov : da psihijatar ne nalazi ništa protiv :) /ovo je joke/ :) mislio sam da bi taj čin trebao da doprinese tom piscu/književiku/spisatelju... da je u nečijim očima njegovo političko mišljenje extremno loše bye, andrejl
srbija.2443 andrejl,
>│ Izvini, molim te. Nisam znao da Andrejl ima advokata. >│ Pretpostavljam da Ali ni ne "parničim" se ;) bye, andrejl
srbija.2444 andrejl,
>│ OVDE NIKO NE POMINJE SPALJIVANJE KNJIGA DO SPANTIĆA >│ (!) Rasprava je pokrenuta u vezi VRAĆANJA, a ne >│ SPALJIVANJA knjiga. Ako je komentar u stilu: "Stići ćete >│ vi već i do spaljivanja", ja kažem: "Stići ćemo mi i do >│ III svetskog rata". Dakle, nije spaljivanje, nego >│ vraćanje. Da li da to zamislimo ovako : -spaljivanje i vraćanje je isto -idemo kod pisca sa knjigom i pitamo:" Da ti je vratim il' da je palim ;)" bye, andrejl P.S. da li se negde na početku rasprava negde povukla i paralela (dijatonala :) između vraćanja knjiga i ubijanja pisca, ako nije onda mi je definitivno porasla dioptrija :)
srbija.2445 andrejl,
>│ Izvini ako će te to uvrediti, ali takvo zadovoljstvo su >│ imali verovatno i krvnici u Jasenovcu. Stvarno grub >│ primer, ali, dozvoli teško da se to može smatrati >│ normalnim. Uh, preplašio si me. Pa dobro, jer uvek moraš tako naglo. U stvari, upozorio si nas sa uvodnih 6 reči, ali za ovakva poređenja bi trebao da napišeš neki uvod od 50 stranica da bi objasnio šta te navodi na takva razmišljanja. bye, andrejl
srbija.2446 andrejl,
>│ Lepo, dobro je obavljen kada knjiga bas onako potpuno >│ izgori ... :) Gde god nađeš dobro mesto, ti knjigu zapali :))) >│ Uostalom, neke od osobina koje ti uzimas kao krunske >│ argumente za ocenu vrednosti knjige, imaju i novinski >│ clanci. I u njih su autori ulozili sav svoj talenat, >│ mastu, znanje i trud. Da li to znaci da bismo trebali da >│ cuvamo sve stare novine da ne bismo bili proglaseni za >│ varvare ? Da, Tihi Don, Ana Karenjina i mnogi drugi romani su objavljivani u nastavcima u novinama, (a da ne govorimo o ljubavnim i krimi romanima ;) Ali ovo već vodi sve dalje od osnovne rasprave o ... , aaa, uuu, samo da se setim, aaa, na vrh mi je jezika, ... :))))) bye, andrejl
srbija.2447 andrejl,
>│ KO je prvi pomenuo spaljivanje knjiga? Kvvrrrga je to učinio ! :)) bye, andrejl
srbija.2448 spantic,
> Mozda gresim, ali cini mi se da u ova burna vremena nije > moguce posmatrati nekoga samo kao pisca, a pri tome > zaboraviti njegove politicke stavove. Mislis li da ce > ijedan pristalica SPS-a sada, kada se Vuk bacio u > politiku, procitati Noz ili neka druga njegova dela, bez > obezira na njihovu umetnicku vrednost. Isto tako, mislis > li da ikoga od pristalica opozicije interesuju ideje > Slobodana Milosevica o inovacijama u bankarstvu... Zašto bi tako bilo? Ne određuje vreme ponašanje i toleranciju ljudi već obrnuto. Inače, uzeo si pogrešan primer, imam nekoliko prijatelja koji imaju knjige Vuka Draškovića. Možda će te iznenaditi ali nijedan nije njegov politički pristalica, dok je jedan baš SPSovac i to žestok. Niko nije vratio Draškoviću nijednu knjigu zbog neslaganja sa njegovim političkim stavovima. Ako želiš da ih upoznaš ( i pozajmiš knjige, ali bez vraćanja autorima ;) stvar se da organizovati. Što se Miloševića tiče, ja nisam bankar, ali ako mi te ideje mogu doneti pare zašto ne? > ja vratim knjigu, on se verovatno nece mnogo uzbuditi, ali > ako to ucini par stotina ljudi, verujem da ce malo > razmisliti pre nego sledeci put uradi to isto. Stvarno zanimljivo. Knjiga ti se sidela, a kasnije je odbacuješ zbog ponašanja autora. Kakve to ima veze?
srbija.2449 spantic,
> Izmedju ostalog i to. Ali, sta je bolje, izraziti stav, ma > kako on pogresan bio, ili nemati prava da uopste izrazis > stav ? Odlično rečeno. U tome i jeste srž problema. Takvim ponašanjem ( vraćanjem knjiga ) se baš i vrši nasilje nad piscem i on se sprečava u iznošenju svog stava. Da citiram: "Sloboda jednog čoveka je ograničena slobodom drugog čoveka".
srbija.2450 spantic,
> Lepo, dobro je obavljen kada knjiga bas onako potpuno > izgori ... :) Stvarno je ovo vrhunac cinizma.
srbija.2451 dejanr,
>> imam nekoliko prijatelja koji imaju knjige Vuka Draškovića. Možda će >> te iznenaditi ali nijedan nije njegov politički pristalica, dok je >> jedan baš SPSovac i to žestok. Niko nije vratio Draškoviću nijednu >> knjigu zbog neslaganja sa njegovim političkim stavovima. Niko se ovde ne zalaže (bar ja mislim :) na to da svako ko se ne slaže sa političkim uverenjima nekog pisca *MORA* ili *TREBA* da mu vrati knjigu. Ja samo smatram da on ima punu slobodu i pravo da to uradi, ako nađe za potrebno. Ako ne želi to da uradi, naravno, to i neće uraditi. >> > ja vratim knjigu, on se verovatno nece mnogo uzbuditi, ali >> > ako to ucini par stotina ljudi, verujem da ce malo >> > razmisliti pre nego sledeci put uradi to isto. >> >> Stvarno zanimljivo. Knjiga ti se sidela, a kasnije je odbacuješ zbog >> ponašanja autora. Kakve to ima veze? Ima veze... ako ja "suvereno" :) odlučujem da li mi se neka knjiga sviđa ili ne, onda za to ne moram navoditi posebne razloge. Eto, nekad mi se sviđala, eto, sad sam promenio mišljenje pa mi se ne sviđa. Slobodno čitalačko uverenje :)
srbija.2452 korvin,
>> Po kojoj logici? Ja sam govorio o civilizovanom svetu, tj. svetu gde >> svako može da iskaže svoje mišljenje na sve zakonski odobrene načine. >> Ko može da garantuje da će se čin vraćanja knjige pretvoriti u >> spaljivanje pisca? (osim SPantića) Zar su u USA spalili 50% pisaca, >> jer su im čitaoci vratili knjige? Svašta! I, uostalom, kako će >> hipotetičke palikuće znati da sam vratio delo? Treba se setiti kako je Hitler počeo. Prvo je počeo sa "minornim" merama prema Jevrejima, pa je zaoštravao i došao do... Nemoj molim te da sad pokrećeš raspravu o Hitleru i Jevrejima, ovo je samo ilustracija. Sem toga, poznata je poslovica:" Put u pakao je popločan dobrim namerama !" . Korišćenje nepolitičkog umetničkog dela u političke svrhe je svakako necivilizovano, i dodaću, bezobrazno. Na istu foru State Department hoće da spreči Fišera da igra ovde. Ovaj deo o spaljivanju pisaca me zbunjuje ? Šta je pisac hteo da kaže ? ;)) Inače u USA praksa vraćanja knjiga nije previše raširena. Takođe, onaj deo o palikućama me totalno zbunio ? Ko je pomenuo palikuće ?? Ne treba smetnuti sa uma da su Nemci civilizovani narod. Takođe ne treba smetnuti sa uma da sve što je zakonski dozvoljeno nije i moralno. >> Zamisli sledeću situaciju: ti praviš program. Koristiš neke tebi >> svojstvene metode, otvaraš menije koji su tebi simpatični, skrinovi ti >> se na oko dopadaju, boje su postavljene prema tvom ukusu. žak su i >> propratni tekstovi rezultat tvog višednevnog mozganja. Sada mi reci - >> ako između autora i dela ne postoje tesne veze, da li to knjige padaju >> sa neba? Ja nikada nisam ni hteo da poreknem ideju o tesnoj vezi autora i dela, ali treba razlikovati politički stav autora od njegovog umetničkog (ili programerskog) dela. To je srž cele ove rasprave. Ako neko piše dobre knjige, kakve to veze ima sa njegovim političkim angažovanjem ? A pošto to dvoje nisu u vezi, onda nema smisla koristiti knjigu ili bilo koje umetničko ili ma kakvo delo u političke svrhe. Zar ne mislite gospodo da se ovako vraćamo onim Miloševićevim idejama o bojkotu slovenačke robe ?
srbija.2453 mmarkov,
>>>> > Može se opravdati na mnoge načine. Recimo, time što >>>> > čoveku preti opasnost od hladnoće. Važniji je čovek >>>> nego knjiga. >>>> >>>> Da citiram Sstakića: "Radije ću paliti nameštaj..." >> >> Lako je reći, ali bih te video oćeš li da pališ orman >> koji košta par hiljada maraka, parket čiji sam lak košta >> silne pare ili knjigu od 100-1500 dinara. Ja bih prvo >> palio ono što je najjeftinije. Kao što već jednom rekoh, imaćemo priliku da proverimo ko će šta da uradi, samo treba sačekati par meseci ... ;) Mada, tada verovatno ni Sezam neće raditi ... :(
srbija.2454 mmarkov,
>> U redu. Ja se i inače stalno nadam da je sve ovo >> hipotetički slučaj. Kada bi smo izložili spisak onih koji >> su tako nešto radili: nacisti, islamski fundamentalisti: >> slučaj Ruždi... kako onda stvar izgleda? Po sto i drugi put, nacisti i ostala bratija su spaljivali tuđe knjige, i time kršili PRVO zakon, a onda i ljudska prava i vlasnika i pisaca knjiga, jer su obično spaljivali ceo tiraž i time svima oduzimali pravo da tu knjigu pročitaju. Primer nacista i slučaj ( hipotetički ) o kome mi ovde govorimo se DRASTIžNO razlikuju i zato mislim da više nema mikakvog smisla da iko poteže naciste, inkviziciju, mudžahedine etc. >> Ne, to je takođe divljaštvo ( kada je o prekidanju >> predstave reč ) dok je u drugom slučaju ipak to logična >> posledica promena granica države. Dosta pisaca je, to se >> mora reći, bilo u čitankama samo na osnovu "bratstva i >> jedinstva". Oni pravi veliki pisci su tamo zato što to >> zaslužuju svojim delom, ne nacijom. Ne bih se sasvim složio. Jer, kao što je bratstvo i jedinstvo iskorišćeno da u žitanke budu ubačeni mnogi manje-više nepoznati pisci, tako je i ova promena granica iskorišćena da budu izbačeni mnogi pisci koji to nikako nisu smeli biti. Priznajem, ovo sve govorim manje-više napamet, ali ću pokušati da se domognem neke od novih žitanki i da je uporedim sa onom iz koje sam ja učio. Kada to učinim, napisaću par reči ovde u Forumu, pa ćemo moći da nastavimo... >> Problem i jeste u tome. Ti sa takvim činom vršiš pritisak >> na drugog čoveka zbog njegovog mišljenja. Pa zar to ne radimo svi mi jedni drugima u Forumu ? :) >> Negiraš mu >> slobodu mišljenja i izražavanja. Da je ovo pisano pre 500 godina, argument bi bio u redu, jer je tada svaka knjiga bila unikat i uništavanjem knjige si zaista mogao da sprečiš druge ljude da dođu u kontakt sa piščevim idejama, ali sada smo u dobu kada uz manje ili više muke možeš da dođeš do bilo koje knjige i da se upoznaš sa stavovima pisca po nekom pitanju. S druge strane, razmisli o slučaju kada bi bilo prihvaćeno tvoje gledište i svaki čovek onemogućen u nameri da spali neku knjigu. Zar onda ne bi bila povređena njegova prava ?
srbija.2455 mmarkov,
>> Oprosti, ali ti si to napisao. Meni zadovoljstvo posle >> dobro odrađenog "posla" spaljivanja knjiga nikako nije >> normalno. Teško da stvar možeš staviti u rang običnih >> ljudskih zadovoljstava koje sada navodiš. Tebi nije. Verovao ili ne, i nemi nije normalno. Ali, onome koji spaljuje knjige jeste. On je imao neki cilj taj cilj je ostvario i sada je sav hepi. Za njega je to dobro i on je zadovoljan učinjenim. A sad, da li iko drugi ima pravo da mu odredi šta je dobro ( i moralno) , a šta ne ? Ja mislim da nema. Uostalom uzmi sebe za primer. Kada ti uradiš nešto za šta ti misliš da je dobro i srećan si zbog toga, kako bi reagovao kada bi ti neko došao i rekao da je to što si uradio pogrešno i da bi ti trebao da se stidiš svog postupka. A upravo ti stavljaš druge u tu poziciju. Ti uzimaš sebi pravo da prosudiš šta je dobro a šta loše i time oduzimaš drugima pravo da to odluče samostalno. >> Ili ti to možda ponestaju argumenti? 'Argumenti ? Kakvi argumenti ?' - Borisav Jović Koliko sam pratio Forum, nisam baš video da se ljudi pretržu pribavljajući argumente, pa sam onda i sam postupio po onoj narodnoj 'Kud svi Turci, tud i mali Mujo' ...:) >> Ako sam tako izjaviš onda ti se mora verovati. Ali ako >> smem da primetim reč je o stvarima koje su nacisti zaista >> radili. žinjenica da neko to ponavlja ne izjednačuje ga u >> potpunosti sa njima ( još nije nikog ubio u ovoj hipotezi >> ) ali po odnosu prema kulturi ( bolje rečeno divljaštvu ) >> u potpunosti. Ono za naciste sam ti već odgovorio ranije, pa ne bih hteo da se ponavljam. Takođe ja uopšte nisam navodio svoj stav prema divljaštvu već samo svoj stav da svako treba da ima pravo da odluči šta da radi a šta ne, i to isključivo prema svojim moralnim normama ( i naravno, da pri tome ne ugrožava prava drugih ).
srbija.2456 mmarkov,
>>> nerazumljivih razloga, sâm čin vraćanja dela >>> autoru (bez ikakvih spaljivanja, kako bi SPantić >>> želeo ;) kod tebe izazvao teško >> >> Opet protestujem. Ovo je zaista vrhunac laži. Max pozivam >> te da i dokažeš gde sam ja to želeo spaljivanje knjiga. I Bogami, koliko se ja sećam, prvo se poveo razgovor o vraćanju knjiga, pa je spantic tu umuvao i nešto u stilu ' vraćanje je prvi korak, spaljivanje je drugi', što je bio mamac na koji su se mnogi ( i ja među njima ) upecali i tako je diskusija počela. >> da to sam porekneš kada to ne budeš u stanju. žak i za >> laž postoji granica. Xex... ko mi kaže ;)
srbija.2457 mmarkov,
>>> Izvini, molim te. Ja sam mislio da spantic moze da >>> replicira na bar jednu poruku bez izvrtanja, podmetanja, >>> zamene teza i drugog oruzja iz svog bogatog arsenala. Na >> Ovo je brdo optužbi, zaista. Problem nastaje sa dokazima. Pa sa ne znam. Kada čovek kaže 'kazniti' ( i to pod navodnicima ) a ti ga optužiš da želi da kažnjava na način na koji su to nacisti radili; kada ja kažem da bih spalio SVOJU knjigu, ti me optužiš da bih ja spaljivao sve knjige... Ti zaista prečesto stavljaš nešto drugima u usta, a ja jako ne volim ljude koji bi drugima da stave u usta...;) >> žudo da nisi citirao i ostale poruke iz diskusije koju >> već poduže vodimo, a u kojoj se radi baš o "kažnjavanju >> zločestih pisaca vraćanjem knjiga". žisto konteksta radi. Zašto ? Nije bilo potrebe. Iz onog citata sa sve jasno vidi. >>> Dakle, po meni, ovo je skolski primer kako treba >>> odredjene stavove iskonstruisati, i staviti coveku u >>> usta nesto sto nije rekao. Da ne radis tu u RTS >> honorarno, aaa ? >> >> Potpuno si u pravu. Stvarno to radiš "vrhunski". Da, da, sad možeš ti da se zezaš. Ali, molim te, samo jednom pročitaj to ne kao poruku čoveka koji te mrzi iz dna duše, već kao poruku čoveka koji bi voleo da se u Forumu vodi malo konstruktivnija diskusija u kojij se ne bismo kačili jedni drugima za jednu reč, ili dvosmislen izraz, već bi se pridala malo veća pažnja argumentima. PS Ne odgovori ti meni ono za RTS ;)
srbija.2458 mmarkov,
>> Ne, svaki autor zna šta radi, jedmostavno, nije potrebna >> ista količina truda, rada, kako hoćeš, novinski članci >> imaju jednu funkciju, a knjige drugu, sve što potpada pod >> literaturu, autor čuva i jednog dana objavi Izvini molim te. Sada ti uzimaš pravo da odlučuješ šta je vredno a šta ne, a to bi trebalo da bude isključiva privilegija čoveka koji je autor datog dela. Uostalom, seti se koliko je poznatih pisaca objavljivalo u novinama: Hemingvej, Artur Konan Dojl, Nušić, Andrić, Skerlić, pa čak i Momo Kapor...:)
srbija.2459 mmarkov,
>> Sumnjam! Pisci su sujetni i pre će razmišljati o >> kvalitetu svog teksta, nego svog gesta... Da je budala >> svesna da je budala, ne bi bio budala (al ga napi- sah >> :)) Ali par stotina ljudi koja vrati knjigu, obično znači par hiljada ljudi koji sledeću knjigu neće kupiti, što ume da bude prilično bolno, pogotovo sa finansijske strane... PS Jel to iz nove knjige ? :)
srbija.2460 mmarkov,
>> koji imaju knjige Vuka Draškovića. Možda će te iznenaditi >> ali nijedan nije njegov politički pristalica, dok je >> jedan baš SPSovac i to žestok. Neće me iznenaditi, ali mislim da su retki slučajevi da su članovi SPS-a pročitali njegovu knjigu posle njegovog dolaska na čelo SPO-a. >> Što se Miloševića tiče, ja nisam bankar, ali ako mi te >> ideje mogu doneti pare zašto ne? Njegove ideje teško da mogu ikome doneti pare. Ja sam taj primer i potegao upravo zbog toga što čovek koji je na ekonomskom, političkom i kulturnom planu delovao pogubno na građane Srbije, teško može imati neke pozitivne ideje na nekom drugom planu. >> Stvarno zanimljivo. Knjiga ti se sidela, a kasnije je >> odbacuješ zbog ponašanja autora. Kakve to ima veze? To samo ilustruje da mi ta psihologija i nije previše bliska. Ipak, pretpostavljam da bi neko mogao da nađe dovoljno razloga koji bi opravdali taj čin.
srbija.2461 mmarkov,
>> Odlično rečeno. Hvala, imao sam svojevremeno pet iz srpskog. :) Uz to slaviću ovaj dan kao praznik - prvi put da čujem jednu lepu reč od spantica :) >> U tome i jeste srž problema. Takvim >> ponašanjem ( vraćanjem knjiga ) se baš i vrši nasilje nad >> piscem i on se sprečava u iznošenju svog stava. Ja nikoga ne sprečavam da iznosi svoje stavove, kao što ne sprečavam nikoga da kupi drugi primerak knjige i upozna se sa stavovima autora. Onaj primerak koji sam ja pročitao i spalio ili vratio ionako teško da bi napuštao policu u mojoj vitrini... >> Da citiram: "Sloboda jednog čoveka je ograničena slobodom >> drugog čoveka". I ovo je lepo rečeno. :) 'Oćemo zajedno da se učlanimo u Klub književnika ? :)
srbija.2462 mmarkov,
>>> Lepo, dobro je obavljen kada knjiga bas onako potpuno >>> izgori ... :) >> >> Stvarno je ovo vrhunac cinizma. Nije to ništa, mogu ja i bolje... ;>
srbija.2463 mmarkov,
>> Ako neko piše dobre knjige, kakve to veze ima sa njegovim >> političkim angažovanjem ? A pošto to dvoje nisu u vezi, >> onda nema smisla koristiti knjigu ili bilo koje umetničko >> ili ma kakvo delo u političke svrhe. Zar ne mislite >> gospodo da se ovako vraćamo onim Bogami, ovako hipotetički napisano prilično lepo zvuči, ali da iskoristim već navedene primere, zamisli ovakvu situaciju: Kao, ti se lomiš između PC Toolsa i Norton Utilitiesa. Pretpostavimo, da su u funkcionalnom pogledu ti programi potpuno ekvivalentni, tj da na tvoju odluku utiče sam tvoj lični ukus ( kao i kod kupovine knjiga ). I tako, u jeku te nedoumice, čuješ ( pročitaš ) da je Peter Norton izjavio da bi Srbiju kao napadača na Bosnu trebalo bombardovati. E sad, ti reci da to ne bi uticalo na tvoju odluku koji program da koristiš. Ti bi verovatno čak obrisao program ( ako imaš piratsku verziju ) što je ekvivalentno spaljivanju knjige, ili bi iskoristio money back guarantee ( ako imaš original ) što je ekvivalentno vraćanju knjige autoru. E sad, ako bi ti mogao da tvrdiš da na tvoj izbor ne bi uticalo političko opredeljenje autora programa, onda ti skidam kapu i priznajem da si sto puta bolji čovek od mene jer bi na moju odluku to itekako uticalo.
srbija.2464 spantic,
> Ne govorim o "osećati se Srbinom" nego o ZNATI SRPSKI > JEZIK. A to se ovde ipak "izučavalo" dosta temeljno, dokaz > je to što to svi kako-tako ipak znaju! :) O tome bi se bogami dalo porazgovarati. Kako su nam nepismeni i neke stvari i po programima ;) Inače opet nisi u pravu ;) To se tada zvalo srpsko-hrvatski jezik. > Ko što rekoh, odraslom čoveku koji od malih nogu govori > neki germanski jezik nije baš lako da nauči srpski i da > "uzgaji" pravilan izgovor. Kao što rekoh imao je dosta godina da je hteo, ali nije. On uopšte nije ni znao ma reč srpskog. > Potomak, naravno, ne. Ali, ima crkva neki lep izraz koji > sada ne bih citirao da ne pogrešim, u smislu da je kralj > božji izaslanik, i uvek se u "zaglavljima" piše Taj_i_taj, > po milosti Božjoj i volji narodnoj Kralj toga_i_toga. > Primeti da prvo ide milost Božja pa onda volja narodna ;) Da nisi možda pobrkao sa papom? ;) Ali njega bih teško uzeo za ugled kao božjeg namesnika na Zemlji.
srbija.2465 spantic,
> Uh, preplašio si me. Pa dobro, jer uvek moraš tako naglo. > U stvari, upozorio si nas sa uvodnih 6 reči, ali za ovakva > poređenja bi trebao da napišeš neki uvod od 50 stranica da > bi objasnio šta te navodi na takva razmišljanja. Pa moram da koristim VEOMA grube primere kada izgleda drugaije ne ide ;( Za mene je itekako potresno ono sa "zadovoljstvom zbog spaljivanja knjiga". Inače sasvim si u pravu.
srbija.2466 spantic,
> A što se tiče svrsishodnosti, ne bih se baš složio - ako > pojava učesta, pisac će ipak morati malo da se zamisli nad > onim što (ne)radi. Što svakako ugrožava njegovu slobodu misli i govora i predstavlja pritisak?
srbija.2467 spantic,
> Ah, navodnici, navodnici ... možda sam trebao staviti i > smile-a pa evo ih sad :) ;) O:) O;) ... Dobro, dobro :)
srbija.2468 veca,
>> šesnaest, pa... moraće Sezam da nađe novog sponzora :))) Ili bi vas dvojica dobili ignore od ostalih korisnika sezama :)))))
srbija.2469 veca,
>>>> ista količina truda, rada, kako hoćeš, novinski članci >>>> imaju jednu funkciju, a knjige drugu, sve što potpada pod >>>> literaturu, autor čuva i jednog dana objavi >> Izvini molim te. Sada ti uzimaš pravo da odlučuješ šta je vredno a >> šta ne, a to bi trebalo da bude isključiva privilegija čoveka koji >> je autor datog dela. Uostalom, seti se koliko je poznatih pisaca >> objavljivalo u novinama: Hemingvej, Artur Konan Dojl, Nušić, >> Andrić, Izvinjavam se zbog ovolikog qvotiranja... Ali zar ja to nisam rekla? Autor je svestan šta potpada pod literaturu i to čuva da bi kasnije sve to sabrao i objavio knjigu. Koliko je meni poznato ni jedan novinar nije objavio knjigu od tekstova o poskupljenju mesa, struje, od vremen- ske prognoze ili TV programa...
srbija.2470 veca,
>> PS Jel to iz nove knjige ? :) Ne, to mi je u trenutku palo na pamet, ali to je opštepoznata kon- statacija i lako se dolazi do nje :)) Moja baba je imala običaj da kaže: Budalu ne treba tražiti svećom, sama se javi :)
srbija.2471 spantic,
> Po sto i drugi put, nacisti i ostala bratija su spaljivali > tuđe knjige, i time kršili PRVO zakon, a onda i ljudska > prava i vlasnika i pisaca knjiga, jer su obično spaljivali > ceo tiraž i time svima oduzimali pravo da tu knjigu > pročitaju. Primer nacista i slučaj ( hipotetički ) o kome > mi ovde govorimo se DRASTIžNO razlikuju i zato mislim da > više nema mikakvog smisla da iko poteže naciste, > inkviziciju, mudžahedine etc. Bojim se da ne. Po tadašnjim zakonima imali su pravo na to. A u slučaju recimo nacista ni knjige uglavnom nisu bile tuđe. > sam ja učio. Kada to učinim, napisaću par reči ovde u > Forumu, pa ćemo moći da nastavimo... Dogovoreno. Pogledaću i ja. Dotle ipak pričamo mahom napamet. > Pa zar to ne radimo svi mi jedni drugima u Forumu ? :) Mi diskutujemo. Niko te ne sprečava da polemišeš sa nekim: preko novina, učtivih pisama, na tribinama, TV, radiju... Ali vraćanje knjiga tu baš nikako ne spada. > S druge strane, razmisli o slučaju kada bi bilo prihvaćeno > tvoje gledište i svaki čovek onemogućen u nameri da spali > neku knjigu. Zar onda ne bi bila povređena njegova prava ? Sloboda pojedinca ne podrazumeva anarhiju i divljaštvo, ipak.
srbija.2472 spantic,
> Niko se ovde ne zalaže (bar ja mislim :) na to da svako ko > se ne slaže sa političkim uverenjima nekog pisca *MORA* > ili *TREBA* da mu vrati knjigu. Ja samo smatram da on ima > punu slobodu i pravo da to uradi, ako nađe za potrebno. > Ako ne želi to da uradi, naravno, to i neće uraditi. Niko mu to ne može zakonom zabraniti. Reč je samo o tome da je to veoma necivilizovan čin, da ne kažemo adekvatniji termin. Jer tu se baš i radi o negiranju prava na slobodno mišljenje. > Ima veze... ako ja "suvereno" :) odlučujem da li mi se > neka knjiga sviđa ili ne, onda za to ne moram navoditi > posebne razloge. Eto, nekad mi se sviđala, eto, sad sam > promenio mišljenje pa mi se ne sviđa. Slobodno čitalačko > uverenje :) To je tvoja stvar, ali kako to da počitičko uverenje autora ima veze sa time da li ti se njegov roman dopao?
srbija.2473 spantic,
> Neće me iznenaditi, ali mislim da su retki slučajevi da su > članovi SPS-a pročitali njegovu knjigu posle njegovog > dolaska na čelo SPO-a. Pa, teško da su i mogli da i nađu neku novu knjigu. I ja mislim da je bolje da je ostao pisac ;)
srbija.2474 spantic,
> I ovo je lepo rečeno. :) 'Oćemo zajedno da se učlanimo u > Klub književnika ? :) Hvala :) U Klub može, u Društvo bolje ne :)
srbija.2475 spantic,
> učinjenim. A sad, da li iko drugi ima pravo da mu odredi > šta je dobro ( i moralno) , a šta ne ? Ja mislim da nema. Što se morala tiče nisi u pravu. Većina društva određuje šta je to moralno. Shvatanja se ponekad menjaju, to da. Nekada nije bilo moralno se kupati bez džaka, a sada je toples sjajna stvar :) Prema tome ne određuje pojedinac šta je moralno. > Koliko sam pratio Forum, nisam baš video da se ljudi > pretržu pribavljajući argumente, pa sam onda i sam > postupio po onoj narodnoj 'Kud svi Turci, tud i mali Mujo' > ...:) Nije loša primedba, moram priznati :)
srbija.2476 spantic,
>>> šesnaest, pa... moraće Sezam da nađe novog sponzora :))) > > Ili bi vas dvojica dobili ignore od ostalih korisnika > sezama :))))) Što na diskove ne bi imalo uticaja :)) Ali nema takve opasnosti ( od lavine svakako :)
srbija.2477 dgrsic,
!> Kao što rekoh imao je dosta godina da je hteo, ali nije. On uopšte !> nije ni znao ma reč srpskog. Malo morgen nije znao , sto bi rekao nas uvazeni Predsednik . Moj otac se u leto 1976 u nasem klubu u Dizeldorfu sreo sa Njegovim Visocanstvom koji nas je tamo posetio . Princ je govorio srpski prvo pred clanstvom , a posle i u licnim kontaktima kada su se dogovarali oko nekog sakupljanja humanitarnih priloga . Imam u Nemackoj njegov papir koji nam je dao tim povodom , i na kome se potpisao srpski cirilicom ! Kad govori pred masom Princ Aleksandar govori srpski znatno losije nego kada govori privatno , i mislim da su tu krivi oni koji mu pomazu pri pisanju govora . A i Princ gresi sto cita pripremljen govor , umesto da govori spontano . Inace , mnogi nasi u Nemackoj koji su ovde rodjeni pa otisli tamo govore dosta slabo srpski ( najzad , cuj ovog Panica ) , a deca tamo rodjena jos slabije , cesto znaju samo po nekoliko reci . Pa opet niko ne kaze da oni ( ili njihovi roditelji ) nisu Srbi ili da su losi Srbi .
srbija.2478 dgrsic,
!> Cak i za laz postoji granica tako se mislilo stono rekli pre rata ( samo kog? ) , a onda su dosli tvoji komunisti i sad socijalisti ... za njih nema ni kralja ni Boga , pa vam je sve dopusteno . Zato vase lazi ne poznaju granice .
srbija.2479 dgrsic,
!> Pa bas na to i odgovaram. Gde si se to mogao uciti da se osecas !> Srbinom u Brozovoj Jugoslaviji? Nisi nigde , samo sto mi nije jasno jel se ti to time ponosis il se toga stidis . I ti nisi naucio da se osecas Srbinom cim nisi za Kralja ! Kod Srba se znalo uvek , sa verom u Boga , za kralja i otadzbinu
srbija.2480 dejanr,
>> > Ne govorim o "osećati se Srbinom" nego o ZNATI SRPSKI >> > JEZIK. A to se ovde ipak "izučavalo" dosta temeljno, dokaz >> > je to što to svi kako-tako ipak znaju! :) >> >> Inače opet nisi u pravu ;) To se tada zvalo srpsko-hrvatski jezik. Vrlo važno. Svako koga su kao malog naučili srpskohrvatski jezik, danas zna srpski jezik ;) >> Kao što rekoh imao je dosta godina da je hteo, ali nije. On uopšte >> nije ni znao ma reč srpskog. Šta ima veze, će da nauči... a ima i decu, pa će ona da nauče još bolje. >> > Potomak, naravno, ne. Ali, ima crkva neki lep izraz koji >> > sada ne bih citirao da ne pogrešim, u smislu da je kralj >> > božji izaslanik, i uvek se u "zaglavljima" piše Taj_i_taj, >> > po milosti Božjoj i volji narodnoj Kralj toga_i_toga. >> > Primeti da prvo ide milost Božja pa onda volja narodna ;) >> >> Da nisi možda pobrkao sa papom? ;) Ali njega bih teško uzeo za ugled >> kao božjeg namesnika na Zemlji. Nema veze, on bi tebe posle ovoga svakako uzeo za ugled kao đavoljeg namesnika na Zemlji ;) Nisam pobrkao, zaista je svaki kralj kod nas bio na tom mestu "po milosti Božjoj i volji narodnoj". Ako treba, imam da pokažem akta koja baš tako počinju.
srbija.2481 dejanr,
>> > Niko se ovde ne zalaže (bar ja mislim :) na to da svako ko >> > se ne slaže sa političkim uverenjima nekog pisca *MORA* >> > ili *TREBA* da mu vrati knjigu. Ja samo smatram da on ima >> > punu slobodu i pravo da to uradi, ako nađe za potrebno. >> > Ako ne želi to da uradi, naravno, to i neće uraditi. >> >> Niko mu to ne može zakonom zabraniti. Reč je samo o tome da je to veoma >> necivilizovan čin, da ne kažemo adekvatniji termin. To ti kažeš. Meni to izgleda kao vrlo civilizovani vid protesta. Međutim, prilično sam indiferentan prema tome da li je to "civilizovano" ili ne, sve što nije protivno zakonu je dopušteno, dakle da se mi prvo borimo da zakoni budu dobri i da se poštuju, a za stvari koje su zakonite ali (po nekome) "nisu lepe", ima vremena! >> Jer tu se baš i radi o negiranju prava na slobodno mišljenje. Zabrana knjige ili njene prodaje = negiranje prava na slobodno mišljenje Vraćanje knjige autoru = izražavanje mišljenja.
srbija.2482 predrag,
>> vec obrnuto. Inace, uzeo si pogresan primer, imam >> nekoliko prijatelja koji imaju knjige Vuka Draskovica. >> Mozda ce te iznenaditi ali nijedan nije njegov politicki >> pristalica, dok je jedan bas SPSovac i to zestok. U kakvim se ti samo krugovima kreces ;))))
srbija.2483 mkiric,
>> Naravno, ja se ne slažem sa Mominim razmišljanjem i shvatanjem sveta, >> i sve što mogu da učinim u tom pravcu je da mu "napakostim" :) >> vraćanjem knjige, To i jeste tačka sporenja. Moje pitanje je: zašto bi uopšte i poželeo da, ako neko razmišlja na način sa kojim se ti ne slažeš, nešto učiniš u tom pravcu, a pogotovu da mu napakostiš? Koliko sam do sada shvatio, većina je protiv komunista zato što su stalno nešto "preduzimali" protiv drugačije mislećih, najčešće je to bila "energična akcija" ;) >> Da se pisci pojavljuju na izborima - bili bi političari :), a sve >> vreme se tvrdi kako oni to nisu. Dakle, opet ćorsokak. Pa kad se pojavljuju na izborima onda su političari, a kada pišu i izdaju knjige onda su pisci. Kao što je i Regan bio glumac a Karter trgovac kikirikijem, pa im to nije smetalo da budu i predsednici. Sa promenljivom srećom, ali ipak. MK ==> Nije antikomunista onaj kome je rečeno, već onaj kome je suđeno.
srbija.2484 mkiric,
>> S druge strane, za mene je daleko vece divljastvo kada grupa >> obozavalaca Svetog Save upadne u pozoriste i ne dozvoli izvodjenje >> predstave ili kada nadlezni izbace iz Citanki veci broj pisaca-nesrba >> i to ne zbog mana njihovih dela, vec samo zbog toga sto nisu Srbi. Ovo ti je sjajan primer. Dakle, po čemu se zaista razlikuje prekidanje predstave, proterivanje ljudi i vraćanje beletristike piscu, sve zbog političkih motiva? Naravno, osim po tehnici.
srbija.2485 mkiric,
>> Zbog toga se i ja zalazem da u politici bude sto manje netalentovanih >> amatera. Ovo potpuno stoji. >> Posto im to niko ne moze zabraniti, trebalo bi im na diskretan, >> manje ili vise, nacin staviti do znanja da su pogresili profesiju >> ( ustvari hobi ). I tu dolazimo do poente. Ćosić je bez sumnje uspešan književnik, slično bi moglo da se kaže i za Kapora (ko se ne slaže, neka zameni reč "književnik" rečju "pisac" da se ne sporimo oko detalja), mada na drugom nivou, ali se nikako ne bi moglo reći da u politici briljiraju ;) Sad, ako počnemo da im vraćamo njihove inače umereno do veoma dobre knjige, to bi pre mogao da bude znak da treba da se manu pisanja i da se do kraja posvete politici. Da li je to ono što se takvim protestom želi postići? Ako nije, onda je kompletan metod pogrešan i to je ono što pokušavam da dokažem.
srbija.2486 mkiric,
>> Pa, zar neće? Retko koja knjiga preživi prvih 50 godina (koliko ti imaš >> knjiga starijih od 50 godina?) a tih 50 godina je i u istorijskim >> razmerama (kosmičke da i ne pominjem ;) jedan dosta sitan period. Opet dolazimo do pitanja: knjiga kao materijalni ili duhovni proizvod? Da je vraćanje knjiga kao vid protesta postojalo u vreme kada je nastala Biblija, lista najčitanijih knjiga sveta bi danas drugačije izgledala, kao i istorija uostalom. Ako se ne varam, tome ima nekih 2.000 i kusur godina :)
srbija.2487 mkiric,
>> Marko, rekao si da je rasprava o Mominim delima dobila oblik tek kada >> je Milan rekao da je autor u knjizi "pljuvao" po Beograđanima. Ovo je >> još jedan znak da postoji nekoliko shvatanja pisca i dela: meni na >> kraj pameti ne bi palo da osuđujem autora na osnovu knjige :) NE! Ne sećam se sada tačno ko je bio (mislim da je u pitanju bio Alexa), ali to nije preterano bitno; suština je bila u sledećem: čovek reče da mu se smučilo Momino javno pljuvanje po Beograđanima (na TV, NE u knjizi!), pa je došao do utiska da je pisac sa takvim stavovima neiskreno napisao tu knjigu i zato rešio da mu vrati knjigu o Beograđanima, tj. "011". Ovo navodim samo po sećanju, nisam sačuvao tu poruku, pa je to samo moja interpretacija. Na to sam odgovorio da je to prvi pravi argument u prilog vraćanja knjige, i to jedne određene knjige.
srbija.2488 mkiric,
>> > Upravo zato sam to i rekao - ti ne odvajaš ljude po nacijama ali ih zato >> > odvajaš po političkim ubeđenjima, što se svodi na isto. >> >> Nije: Nemac - demokrata i Srbin - demokrata, Nemac - nacista i Srbin - >> nacista. Prvi su mi simpatični, drugi ne preterano. Tvoje je pravo da ti neko bude simpatičan ili ne, ali svako, pa i ovi drugi, ima pravo da izgradi svoje mišljenje i stavove. Političko ubeđenje je samo jedan mali deo (tako bi bar trebalo da bude) nečije ukupne ličnosti i stavova, i ja zaista ne vidim nikakvu razliku između čoveka koji vraća beletristiku piscu radi njegovih političkih ubeđenja i direktora koji otpušta službenika iz istog razloga! Suština oba čina je u sledećem: ako ne promeniš (čitaj: popraviš, revidiraš) svoje stavove, nema ništa od posla. To je čist komunistički recept koji su u nešto modifikovanom obliku prihvatili i nacisti. Osim toga, Ćosić nije od juče komunista, a iz tvojih poruka bi se reklo da ni ti nisi od juče antikomunista - otkud onda tebi uopšte njegove knjige i, ako već imaju veze sa njegovim političkim ubeđenjem, kako to da ti tek sada smetaju? Pošto ti tvrdiš da ja "odvajam" ljude po nacijama, hajde jedan nacionalni primer: uzmimo petoricu Srba tako da jedan bude ubeđeni komunista (SPS, SK-P(b)J, ... nije bitno), drugi vadikal, treći demokrata-praxisovac (sva trojica republikanci), četvrti SPO-ovac, peti demokrata (obojica monarhisti). Ja sâm nisam član ni jedne stranke i u dogledno vreme neću ni biti. Pitanje: treba li i možemo li nas šestorica da se družimo ili bar da sarađujemo u bilo kojoj delatnosti koja nema direktne veze sa politikom ili treba da se ignorišemo? Treba li SPO-ovac da odbije da zaključi posao sa firmom koju vodi SPS-ovac ili demokrata-praxisovac da prekine poslovnu saradnju sa demokratom?
srbija.2489 mkiric,
>> Da se mi na pocetku razumemo jedno: ja ne branim ljude koji bi >> spaljivali knjige, ja branim njihovo pravo ( koje im niko ne >> moze oduzeti ) da to cine. Ja sam tebe razumeo, ali probaj i ti da razumeš mene: ja ne branim ni Dobricu Ćosića ni Momu Kapora niti bilo koga drugoga. Pokušavam da branim princip da svako ima pravo slobodnog izbora političkog, verskog ili bilo kakovg drugog uverenja a da niko na njega ne vrši pritisak zbog toga. Vraćanjem beletristike, po stoti put da kažem, piscu zbog njegovih političkih uverenja je upravo nedopustiv pritisak na njegovu ličnost. Odakle bilo kome od nas pravo da od bilo koga zahtevamo da promeni politička uverenja? Ostavka političara koji nije zadovoljio (da ne kažem uprskao) na svom položaju je nešto sasvim drugo - knjige opet nemaju nikakve veze sa tim. Uostalom, zamisli da uđeš u radnju, a prodavac neće da ti proda hleb zato što ne misliš kao on. Ili da ti šef oduzme posao i smanji platu iz istog razloga. Šta bi onda rekao? Naime, pravo je prodavca da odluči kome će prodati svoju robu, kao što je i pravo šefa da odluči kome će od svojih službenika poveriti posao, zar ne? Takav zaključak, naime, proizilazi iz tvrdnje da je vraćanje knjige PRAVO svakog pojedinca.
srbija.2490 mkiric,
>> Ja izdala knjigu, jel da je vratim izdavaču? :)) Nemoj, sačekaj da uđeš u čitanke pa će je umesto tebe vraćati čitaoci kojima se ne sviđa što si knjigu napisala kompjuterom marke X umesto onim marke Y ili Z, pošto je to veoma bitno uticalo na temu :)))
srbija.2491 mkiric,
>> Teško da je to isto. Jer, čovek ne bira naciju (čast izuzecima ;) a >> politička ubeđenja ipak bira (tj. formira) Ali bi pri tome trebalo da ima punu slobodu, tj. da ostali poštuju njegov izbor iako se ne slažu sa njim, zar ne? U stvari, to sam naveo samo kao ilustraciju - pošto Max tvrdi da njemu nije važno nacionalno opredeljenje (novije vreme nas uči i da se rođeni Srbin može osećati recimo Eskimom), zašto mu je toliko važno nečije političko uverenje? Hoću da kažem, zar je to TOLIKO bitno da bi pojedince trebalo potpuno ignorisati?
srbija.2492 andrejl,
>│ Da citiram Sstakića: "Radije ću paliti nameštaj..." Eto sveca. I ako bi mu to spasilo život on ne bi knjigu ni približio vatri ;), a ostali su varvari koji lože knjige.:) Gde smo mi to stigli sa raspravom ? žudni su putevi božji ! bye, andrejl
srbija.2493 andrejl,
>│ Ovo je najobičnija laž! Ja sam odlučan protivnik ideje o >│ vraćanju knjiga a kamoli o uništavanju istih! Nigde, >│ nikada i ni pod kojim uslovima ja nisam zagovarao >│ spaljivanje knjiga. Ali nas ubeđuješ da je vratiti knjigu skoro isto što i spaliti je što je skoro isto kao logor smrti, što je skoro isto kao i ... U tvojoj blizini (uslovno rečeno - tj. tem koju pratiš :) je opasno bilo šta reći (napisati). Neverovatno je kako ti iz neke rečenice izvlačiš pretpostavke šta smo mi u stanju da uradimo ili čak planiramo da uradimo. bye, andrejl P.S. postajem paranoičan : kada idem ulicom i sretnem nekog poznatog i kažem mu "Zdravo! Kako si? " posle satima razmišljam nije li iz mojih reči primetio da sam nacista :))))
srbija.2494 bojt,
>> >> U prilog verodostojnosti TV mreža koje pominješ - jedna >> >> žena (Srpkinja, izbeglica iz Sarajeva) je ovih dana u >> >> BBC-jevoj reportaži o "srpskim konc-logorima" prepoznala >> >> sopstvenog oca, naravno kao jednog od "muslimanskih >> >> zatočenika"! >> Već nekoliko puta čujem ovaj argument, koji je možda dobar i >> možda je taj nesrećnik stvarno njen otac, ali to nije baš >> tako ubedljivo kako se tebi čini. Dobro je poznato da onaj ko >> je izgubio nekog bliskog stalno gaji nadu da će ga ipak >> videti... Ima još jedna stvar: u srpskim logorima ima i (krivovernih) Srba...
srbija.2496 dejanr,
>> Opet dolazimo do pitanja: knjiga kao materijalni ili duhovni proizvod? Normalno da kad kažem knjiga, a pogotovu vraćanje knjige, mislim na ono od papira sa koricama. Nemam ideju kako bi se "duhovni proizvod" nekome vratio. Osim toga, čini mi se da precenjuješ to malo papira sa koricama. Umetnička slika je (obično) unikat, a knjiga se štampa u određenom tiražu i, po meni, ima vrednost koju vrlo dobro izražava cena u knjižari. Da vredi više, valjda bi je skuplje prodavali ;> Inače, po pitanju toga da li će sve danas napisane knjige, shvaćene kao umetnička dela, jednom prestati da postoje ne mogu da se izjasnim, to zavisi od nekih kosmičkih pojava :) Ali najveći deo svakako hoće.
srbija.2497 dejanr,
>> > Teško da je to isto. Jer, čovek ne bira naciju (čast izuzecima ;) a >> > politička ubeđenja ipak bira (tj. formira) >> >> Ali bi pri tome trebalo da ima punu slobodu, tj. da ostali poštuju >> njegov izbor iako se ne slažu sa njim, zar ne? Poštovanje je jedno, a druženje i prijateljstvo drugo. Najzad, čovek valjda sam bira sa kim će da bude prijatelj.. >> Hoću da kažem, zar je to TOLIKO bitno da bi pojedince trebalo >> potpuno ignorisati? Nije... u nekim normalnijim uslovima i u normalnom društvu. U ovom našem...
srbija.2498 korvin,
>> Peter Norton izjavio da bi Srbiju kao napadača na >> Bosnu trebalo bombardovati. E sad, ti reci da to ne >> bi uticalo na tvoju odluku koji program da koristiš. >> Ti bi verovatno čak obrisao program ( ako imaš piratsku Ne bi, i to ti mogu garantovati !! Pogotovo ako mi Norton radi neku jako korisnu stvar. Prvo što bih pomislio je: "Jadni Peter, uopšte se ne razume u situaciju a hoće da je komentariše, nikada od nega dobar političar " . Imam i ja jedan ubitačniji primer :) Moj fax (biologija) ti dođe kao muzej, tamo ako je neki deo opreme mlađi od 20 godina, odmah se hvale da je to vrhunac tehnologije :) Elem, mi tamo koristimo mikroskope kojii su po rečima asistentkinje dobijeni od Hitlera kao odšteta za I sv. rat. Ja nisam verovao sve dok nisam obrnuo jedan takav mikroskop i video dole svastiku i na nemačkom napisano "napravljeno u III rajhu te i te godine" ! Naravno, mi te mikroskope i dalje koristimo (vlada veliki manjak dotičnih :). >> E sad, ako bi ti mogao da tvrdiš da na tvoj izbor ne bi uticalo >> političko opredeljenje autora programa, onda ti skidam kapu i >> priznajem da si sto puta bolji čovek od mene jer bi na moju >> odluku to itekako uticalo. Eh, nemoj tako :) To zavisi od čoveka i od njegovog ubeđenja. Ako ovu raspravu bacimo malo na filozofsko polje onda se kreće od pojma slobode čoveka, tj. od stare fore da apsolutna sloboda ne može postojati, jer se tim ugrožava sloboda drugog čoveka. Ja mislim da je ovde upravo o tome reč. P.S. Korsitim PCT, kakav Norton :)))
srbija.2499 bojt,
>> Ne. Naprosto su to u ovom veku praktikovali nacisti, a kako >> su mnogima oni ipak najpoznatiji, a zna se kakav je i takav >> gest, teško da ima prikladnijeg poređenja. A bogami, nisu samo nacisti. Praktikovali su to i komunisti, izmedju ostalih i ovi naši, ovde. Još od vremena kad se Gedža za to pitao u CK SKS, pa do vremena dok je Sloba bio predsednik GK SK Beograda i CK SKS. Praktikovao se, i to naveliko: "U IME NARODA ... zabranjuje se knjiga X. Svi primerci imaju se uništiti (tj spaliti)". Doduše, ranije su znali da "spale" i pisca. Mnogi od tih koji su zabranjivali i spaljivali sada stoje na bedemu odbrane nebeske Srbije. Nešto čitam lagano 1e22 poruka koje su me sačekale, ali iz ovoga što sam do sada video ne mogu da se otmem utisku da tebe Srdjane nešto mnogo svrbi oko tog vraćanja knjiga kad si toliko zapeo sa tim zabranjivanjem, spaljivanjem i nacistima. Maltene mu dodje da čim neko otvori usta, ti opališ u stilu "aha, nacizam!" (valjda zato što su i nacisti otvarali usta?). Elem, ne videh da je ovde iko pričao o organizovanom zabranjivanju/spaljaljivanju knjiga/autora, već o benignom *vraćanju* knjige kjigopiscu u znak protesta (kad već nema mogućnosti da se protest izrazi na uobičajen način). Pazi, knjiga ostane *cela*. Ništa joj ne fali, a uz mali trud pisca može da nadje novog čitaoca, pa čak i da piscu utera ekstra pare u džep. Sa druge strane, čudi me što, kad već toliko pedantno tragaš za nacizmom, ne otvoriš oči i pogledaš oko sebe. Ima ga sada kod nas Srba koliko hoćeš, a ne retko i kod ljudi čije knjige ne daš da im se vraćaju.
srbija.2500 bojt,
>> Zasto govorim o zabrani dok vi pominjete 'vracanje' knjiga? >> Zato sto je to zaista prvi korak. Možeš ti da govoriš i o intergalaktičkoj katastrofi dok "mi" pominjemo 'vraćanje' knjiga. Možda je i za to to zaista prvi korak... >> Probacu da vam postavim jedno pitanje: ako se ne slazete sa >> piscevim politickim stavovima, sta vas sprecava da stupite sa >> njim u diskusiju? Sta vas sprecava da napisete clanak u >> novinama, otvoreno pismo ili nesto slicno, u kome cete >> argumentima napasti *upravo te njegove stavove*? Zato što živimo u sistemu u kome tako nešto ne bi videlo ni 2% ljudi koji su, recimo, u "Razgovoru s povodom" videli političke stavove onoga sa kojima se "mi" ne slažemo.
srbija.2501 bojt,
>> >> Izvini ako ce te to uvrediti, ali takvo zadovoljstvo su >> >> imali verovatno i krvnici u Jasenovcu. >> Razmisli malo, zar ti ne osecas uzivanje kada posle napornog >> ucenja polozis ispit ili kada zavrsis ovako cinicnu repliku >> na poruku sa kojom se duboko ne slazes. Pripazi se malo sa tim polaganjem ispita. Može da se desi da je i to neki fašizam i da je u direktnoj vezi sa Jasenovcem.
srbija.2502 bojt,
>> Bojim se da spaljivanje jedne knjige nije nimalo beznačajan čin. Ama kakvo bre spaljivanje? Ljudi, koji vam je? ;) Ja sam ovde video dve stvari: jedni kažu vraćanje, a drugi kažu e nije, to je prvi korak za spaljivanje (i za još mnogo štošta). Sa treće strane mmarkov uleteo u filozofiranje tipa "ako bih poželo da spalim knjigu (a ne poželjavam), onda bih se dobro osećao"!!! ;) Ja kažem: kakvo bre spaljivanje?
srbija.2504 spantic,
> Nema veze, on bi tebe posle ovoga svakako uzeo za ugled > kao đavoljeg namesnika na Zemlji ;) Kao šiznatika? ;)
srbija.2505 spantic,
> Zabrana knjige ili njene prodaje = negiranje prava na > slobodno mišljenje Vraćanje knjige autoru = izražavanje > mišljenja. Ne, nego baš ono pod jedan: negiranje prava na slobodno mišljenje.
srbija.2506 spantic,
>>> vec obrnuto. Inace, uzeo si pogresan primer, imam >>> nekoliko prijatelja koji imaju knjige Vuka Draskovica. >>> Mozda ce te iznenaditi ali nijedan nije njegov politicki >>> pristalica, dok je jedan bas SPSovac i to zestok. > > U kakvim se ti samo krugovima kreces ;)))) To što se ja sa nekim politički ne slažem mene nimalo ne sprečava da budem sa njim prijatelj. Dopuštanje da politički stavovi utiču na odnos prema prijatelju, t.j. na njegovo odbacivanje da budem precizan, je za mene krajnji primitivizam.
srbija.2507 spantic,
> tako se mislilo stono rekli pre rata ( samo kog? ) , a > onda su dosli tvoji komunisti i sad socijalisti ... za > njih nema ni kralja ni Boga , pa vam je sve dopusteno . > Zato vase lazi ne poznaju granice . Moji? Slušaj, ako si bolestan daj idi leči se nemoj mene da ometaš. U svakom slučaju strpljenje mi je sa tobom pri kraju.
srbija.2508 spantic,
> Ima još jedna stvar: u srpskim logorima ima i > (krivovernih) Srba... Bojt, ako to uspeš da dokažeš osigurao si mesto pred TV kamerama. Naravno, ako pri tom ne misliš zarobljenike rata, jer kao što (još) ima bivših Srba koji su prišli muslimanima i Hrvatima, tako i na našoj strani se bore i Hrvati i muslimani. Bojim se da ih njihove matične nacije smatraju za izdajnike, ali događa se.
srbija.2509 mmarkov,
>> Bojim se da ne. Po tadašnjim zakonima imali su pravo na >> to. A u slučaju recimo nacista ni knjige uglavnom nisu >> bile tuđe. Ja bih rekao da je svuda i uvek bilo protiv zakona da čoveku ulete u kuću i spale knjige pisaca jevreja ili bilo kojih drugih. Bivalo je čak slučajeva da ljudi nisu želeli da se liše nekih knjiga, pa su ih sklanjali, jer bi slučajni posetilac mogao da ih primeti i prijavi slučaj na odgovarajućem mestu, što bi sobom povlačilo kaznu. >> Dogovoreno. Pogledaću i ja. Dotle ipak pričamo mahom >> napamet. Kao i uvek do sada... :) >> Mi diskutujemo. Niko te ne sprečava da polemišeš sa >> nekim: preko novina, Ako ja izrazim neko mišljenje sa kojim se ne slaže većina u Forumu, najverovatnije ću biti zatrpan gomilom ljutitih replaya. To po meni jeste pritisak... Ali, valjda smo svi mi mazohisti u duši, pa nam to godi. >> Sloboda pojedinca ne podrazumeva anarhiju i divljaštvo, >> ipak. Anarhija nije divljaštvo. Anarhija je društvo sa najvišim stepenom slobode pojedinca. Preporučo bih ti knjige Kropotkina, Bakunjina ili Prudona ( pošto svi vole nešto da preporučuju :), ili u krajnjem slučaju vecu kao osvedočenog stručnjaka za političke nauke ;)
srbija.2510 mmarkov,
>> Što se morala tiče nisi u pravu. Većina društva određuje >> šta je to moralno. Shvatanja se ponekad menjaju, to da. >> >> Prema tome ne određuje pojedinac šta je moralno. Ne bih se složio sa tobom. Društvo utiče na neke temeljne stavove svakog čoveka ( npr. Deset Zapovesti ) kojih se većina ljudi makar i nesvesno, pridržava. Utoliko nam čudnije deluju ona društva kod kojih su te pretpostavke različite ( npr japansko društvo ). Ali, stvar je svakog pojedinca u kojoj će se meri pridržavati tih i drugih pravila. Ponašanje koje nije u skladu sa važećim moralnim normama će doneti osudu pojedinca od strane društva. Ali, stvar je svakog čoveka da odredi da li će lična satisfakcija činom koji je u suprotnosti sa ustaljenim moralnim normama biti dovoljna da kompenzuje neprijatnosti koje će osuda neminovno doneti. >> Nekada nije bilo moralno se kupati bez džaka, a sada je >> toples sjajna stvar :) Nekada su spaljivali veštice, a nekima se i danas ta ideja čini privlačnom... ;)
srbija.2511 mmarkov,
>> Izvinjavam se zbog ovolikog qvotiranja... Ali zar ja to >> nisam rekla? Autor je svestan šta potpada pod literaturu >> i to čuva da bi kasnije sve to sabrao i objavio knjigu. >> Koliko je meni poznato ni jedan novinar nije objavio >> knjigu od tekstova o poskupljenju mesa, struje, od >> vremen- ske prognoze ili TV programa... A Simo Gajin, 'Vremeplov naših dana', a 'Memories of 19..' koje tako besomučno reklamiraju? Opet ti kažem, nije na tebi ni na meni da odlučimo šta je vredno a šta ne, mada je u većini slučajeva to očigledno.
srbija.2512 mmarkov,
>> Moja baba je imala običaj da kaže: Budalu ne treba >> tražiti svećom, sama se javi :) Moja omiljena je : 'Ne prepiri se s budalom, neko možda neće primetiti razliku' S.J. Lec
srbija.2513 mmarkov,
>> Za mene je itekako potresno ono sa "zadovoljstvom zbog >> spaljivanja knjiga". Pa što nisi rekao? Nisam imao nameru da te potresam :)
srbija.2514 mmarkov,
>> To je tvoja stvar, ali kako to da počitičko uverenje >> autora ima veze sa time da li ti se njegov roman dopao? S druge strane, zašto ne bi moralo da ima veze ?
srbija.2515 mmarkov,
>> Hvala :) U Klub može, u Društvo bolje ne :) Naravno, za Društvo ti treba talenat za pisanje, a za Klub samo priličan cug... :)
srbija.2516 mmarkov,
>> Ovo ti je sjajan primer. Dakle, po čemu se zaista >> razlikuje prekidanje predstave, proterivanje ljudi i >> vraćanje beletristike piscu, sve zbog političkih motiva? >> Naravno, osim po tehnici. Razlikuju se, ako ni po čemu drugo, a ono bar po tome što ja vraćanjem ( ili spaljivanjem ) knjige ne sprečavam druge da tu knjigu ( doduše drugi primerak :) pročitaju. žak štaviše, rekao bih da bi taj čin mogao da utiče na ljude da se zainteresuju šta je to u toj knjizi što je moglo da me navede da je vratim ( spalim ).
srbija.2517 mmarkov,
>> nikako ne bi moglo reći da u politici briljiraju ;) Sad, >> ako počnemo da im vraćamo njihove inače umereno do veoma >> dobre knjige, to bi pre mogao da bude znak da treba da se >> manu pisanja i da se do kraja posvete politici. Da li je >> to ono što se takvim protestom želi postići? Ako nije, >> onda je kompletan metod pogrešan i to je ono što >> pokušavam da dokažem. Time bismo samo sugerisali da nismo zadovoljni njihovih mešanjem u politiku. Njihova stvar bi bila da li bi nas poslušali.
srbija.2518 mmarkov,
>> upravo nedopustiv pritisak na njegovu ličnost. Odakle >> bilo kome od nas pravo da od bilo koga zahtevamo da >> promeni politička uverenja? Ostavka političara koji Ja nikome ne mogu da zabranim da misli na neki način. Ali političari svojim delovanjem utiču ( negativno ) na moj život i protiv toga imam pravo da se pobunim. >> posao i smanji platu iz istog razloga. Šta bi onda >> rekao? Naime, pravo je prodavca da odluči kome će >> prodati svoju robu, kao što je i pravo šefa da odluči >> kome će od svojih službenika poveriti posao, zar ne? >> Takav zaključak, naime, proizilazi iz tvrdnje da je >> vraćanje knjige PRAVO svakog pojedinca. Otišao bih u drugu radnju. Naime, pravo je svakog privatnika da se u svojoj radnji ponaša kako hoće. Međutim, Srbija nije SZR ni Mome Kapora, ni Brane Crnčevića, ni Dobrice Ćosića. Mi ne možemo da promenimo državu sa takvom lakoćom kao radnju.
srbija.2519 bugi,
> Pa baš na to i odgovaram. Gde si se to mogao učiti da se > osećaš Srbinom u Brozovoj Jugoslaviji? Tako da mi stvarno nisi > jasan sa komentarom. Pa, u porodici, gde drugo to i treba učiti.
srbija.2520 bugi,
> Inače, uzeo si pogrešan primer, imam nekoliko prijatelja > koji imaju knjige Vuka Draškovića. Ijuu!! Zar i ti sine Spanticu.
srbija.2521 veca,
>> Nemoj, sačekaj da uđeš u čitanke pa će je umesto tebe vraćati >> čitaoci kojima se ne sviđa što si knjigu napisala kompjuterom marke >> X umesto onim marke Y ili Z, pošto je to veoma bitno uticalo na >> temu :))) A jok, tada sam bila na mnogo primitivnijem nivou, udarala Biserka (pi- saća mašina :)) sve u šesnaest :)) Ali problem je druge vrste, tada sam pljuvala komunjare (drugih nije bilo :)) možda će mi se to jednog dana zameriti :) Međutim, dolaze bolja vremena, barem što se tiče količine i raznovrsnosti persona pogodnih za udaranje po ušima :) doduše, gade mi se, ali valjda ću izdržati, kad sam mogla OVE ... :)
srbija.2522 veca,
>> dobija uz jedan jedini uslov : da psihijatar ne nalazi ništa >> protiv :) /ovo je joke/ :) Zašto joke, ovo je najbolji predlog do sad :)
srbija.2523 sstakic,
>>> Probacu da vam postavim jedno pitanje: ako se ne slazete sa >>> piscevim politickim stavovima, sta vas sprecava da stupite sa >>> njim u diskusiju? Sta vas sprecava da napisete clanak u >>> novinama, otvoreno pismo ili nesto slicno, u kome cete >>> argumentima napasti *upravo te njegove stavove*? > >Zato sto zivimo u sistemu u kome tako nesto ne bi videlo ni 2% >ljudi koji su, recimo, u "Razgovoru s povodom" videli politicke >stavove onoga sa kojima se "mi" ne slazemo. Budalastina. Upravo je na NTV bio Lazar Stojanovic koji je krajnje argumentovano govorio o stvarima. Na 2. programu radio Bgd-a imas svako pre podne masu zanimljivih emisija koje se cuju (koliko znam) na celoj teritoriji Srbije (uredjuju Nebojsa Bugarinovic i ostala ekipa). Sto se novina tice, imam utisak da je situacija sa novinama takva da ako ti je text takav da ga ne objavi 'Politika', objavice ti 'Borba', ili 'Vreme', ili 'Duga'. Osim toga, sto te qusa ne pozove na B92, pa lepo ispricaj sta imas? Znam da nije isto kao da si gostovao na Bgd 1, ali neceg se mora poceti, jel' te? Problem je, cini mi se, druge vrste: daleko je lakse vratiti knjigu, nositi crni flor ulicama ili pasti travu nego pametno koncipirati stvari i utrositi vreme na analizu i argumente. Za analizu treba nesto znati, procitati par pametnih knjiga, lakse je zezati se i praviti cirkus, spavati do podne i kukati na 'Razgovor s povodom' (nije valjda da *to* gledas ?!? ). Ja se naravno slazem da nam drzava *zestoko* nije u redu. Ali te nemuste deklarativne budalastine nam nece nista promeniti. Nece naci izlaz iz ove despotije u kojoj zivimo. Despotija se moze srusiti na dva nacina (kako smo Nebeski narod, kod nas postoji i treca mogucnost: da nam sa Neba sjure bombe): smenom despota (a posle jednog despota uvek dolazi drugi despot!) ili transformacijom u *pravu* pravnu drzavu, sto je duzi i tezi nacin, ali i jedini kakav-takav garant manje verovatnoce pojave novih despota i zauzdavanja gomile politickih demagoga koji se od aktuelnog despota razlikuju samo po tome sto osim demagoske price o 'nacionalnim interesima' imaju u arsenalu i 'politicki legitimitet' i 'demokratsku proceduru'. Kada bi oni dosli na vlast, mi doduse, vise ne bi imali posla sa despotijom, vec sa politickom drzavom, strukturom koja na finiji nacin vlastodrscima obezbedjuje raznorazne profite. Nasuprot tome, prava pravna drzava ne haje mnogo za politiku (neko je pomenuo Svajcarsku?). Ona je bazirana na profesionalnom ispunjavanju minimalnog skupa zahteva: -obezbedjenje sigurnosti ljudske licnosti -garantovanje svih formi svojine -obezbedjenje funkcionisanja zakona i reda baziranog na osnovu predhodna dva stava A gde ste vi? Vracate knjige ;>
srbija.2524 dejanr,
>> Moje pitanje je: zašto bi uopšte i poželeo da, ako neko razmišlja >> na način sa kojim se ti ne slažeš, nešto učiniš u tom pravcu, a >> pogotovu da mu napakostiš? Koliko sam do sada shvatio, većina je >> protiv komunista zato što su stalno nešto "preduzimali" protiv >> drugačije mislećih... Ako već hoćeš da tako razmišljamo, onda zašto bi neko pre svake akcije morao da "se lomi" o tome da li je to "lepo", da li je "u skladu sa intresima radničke klase", da to obrazloži na "partijskom sastanku", kritika i samokritika, autocenzura itd? Zašto ne bi uradio ono što mu se u datom momentu radi, i ako to nije protivzakonito, šta se to koga tiče? Inače, i u demokratskim zemljama se svašta preduzima protiv drugačije mislećih, jedino što se oni ne hapse i fizički ne ugrožavaju (ili bar ne bi trebalo ;). Ali se sa njima "gadno" svađa, demonstrira se protiv njih, pišu se satire (čak i vrlo "niske") protiv njih, bojkotuje se njihova roba a i knjige se vraćaju.
srbija.2525 milan,
>> Ima jos jedna stvar: u srpskim logorima ima i >> (krivovernih) Srba... > > Bojt, ako to uspes da dokazes osigurao si mesto pred TV kamerama. Naravno, > ako pri tom ne mislis zarobljenike rata, jer kao sto (jos) ima bivsih > Srba koji su prisli muslimanima i Hrvatima, tako i na nasoj strani se bore > i Hrvati i muslimani. Bojim se da ih njihove maticne nacije smatraju za > izdajnike, ali dogada se. Mimo gramatike "tako i na nasoj strani se bore" ovo sadrzi i opasan savet g. bojt-u - ako bi ovo dokazao, nije, naime, sigurno da se ne bi pojavio pred TV kamerama neke zapadne TV kuce koja slika pomenute logore! Pl poz M
srbija.2526 dejanr,
>> > Zabrana knjige ili njene prodaje = negiranje prava na slobodno mišljenje >> > Vraćanje knjige autoru = izražavanje mišljenja. >> >> Ne, nego baš ono pod jedan: negiranje prava na slobodno mišljenje. Očito imamo neki komunikacioni problem :) - nikako ne mogu da shvatim kako mi ne uspeva da objasnim tako jednostavnu i očiglednu stvar, da time što je nekome vraćena knjiga on ne gubi ni pravo ni mogućnost ni da misli ni da piše, ni da objavljuje. Jedino onaj ko vraća knjigu time izražava neko SVOJE mišljenje, tj. stav da više neće da čita knjige tog pisca!
srbija.2527 dgrsic,
!>> Ima još jedna stvar: u srpskim logorima ima i !>> (krivovernih) Srba... !> !>Bojt, ako to uspeš da dokazes osigurao si mesto pred TV kamerama. Velika stvar , pa takvih je pred kamerama bilo koliko hoces . Da ne pominjem sto ovde neko rece da su ga tamo Srbi stavili na listu za likvidaciju zato sto je pobegao iz Bosne ( dragisa ) a ja cu da ispricam sta sam ja video . Negde 2 ili 3 avgusta do Austrije se probio neki Dobrivoje Stanimirovic , Srbin iz Metkovica koji je pre ovoga rata ziveo na Palama . Nije bio nikakav politicar nego pogonski inzenjer , masinac. Covek bio protiv Karadzicevih ubica i protiv samog Karadzica i prevari se pa nesto u tom smislu lane nekom svom kolegi , inace polusrbinu . Taj valjda da se dokaze , ode i prijavi ga i njega pocetkom juna uhapse i odvedu u nekakav improvizovani zatvor u podrumu neke zgrade u pravcu aerodroma . Tu su ga svaki dan prebijali i pretili mu da ce ga ubiti trazeci da kaze kome je kao izdavao informacije i ko ga je placao . Sve skupa su mu slomili vilicu i pet rebara , a verovatno bi i glavu tamo ostavio da ti zlikovci nisu podmitljivi , pa im je njegova zena nekako doturila 5000 maraka da ga kao puste da pobegne . Uspeo je da se prebaci prema Srbiji i da iz Crne Gore nekako predje u Makedoniju , pa odatle u Grcku i najzad u Austriju . Tamo je bio na televiziji u tri emisije i pricao sta su mu radili , ali opet mu ne dadose azil nego je prvo dosao u Nemacku kod mojih rodjaka gde sam upoznao i njega i zenu mu koja je takodje pobegla preko Beograda . Ni u Nemackoj nije mogao da dobije azil, nego se samo zalecio ( jos je nikakav ali je bar malo bolje no sto je bio ) i nekako dobio azil u Kanadi pa sad treba da otputuje ( ili je vec otputovao ) tamo . Nije Karadzic nista bolji od Alije , sve je to isto drustvo koje ne zna ni za Boga ni za Alaha .
srbija.2528 dgrsic,
!> Moji? Slusaj, ako si bolestan daj idi leci se nemoj mene da ometas. hteo ja da se lecim , i odem tamo , kad ono kazu zauzeto , sps vise nema para za lekove pa lece spspantica elektrosokovima ;)) Tu ja ( i ako sam vakcinisan protiv besnila ) zakljucim da je bolje ne prilaziti i tako ostanem ovakav :)))
srbija.2529 bojt,
>> Zabrana knjige ili njene prodaje = negiranje prava na >> slobodno mišljenje >> Vraćanje knjige autoru = izražavanje mišljenja. > Ne, nego baš ono pod jedan: negiranje prava na slobodno mišljenje. A možda i ovo: ubijanje svih novorodjenih beba u beogradskim porodilištima u narednih 6 meseci?
srbija.2530 bojt,
>> > Ima još jedna stvar: u srpskim logorima ima i >> > (krivovernih) Srba... >> Bojt, ako to uspeš da dokažeš osigurao si mesto pred TV kamerama. Verovatno kao Jova Mandić, ili u nekoj goroj varijanti? Sve u svemu, ako Bog da doći će vreme kad će i to, izmedju ostalog, *moći* ovde da se dokazuje na način koji ti tražiš (a tražiš ga upravo zato što znaš da ne može; mala digresija: na sudjenju "Beogradskoj Šestorici" 1984. godine sudija Zoran Stojković je svakog svedoka za koga se pričalo (znalo) da ga je SDB tukao u istrazi pitao da li je bio tučen, a sve ubedjen da niko neće smeti da kaže; i niko i nije smeo da kaže, sve dok se politička klima oko sudjenja nije promenila "nabolje", pa je jednom tipu (koga su inače uneredili) pukao film pa je rekao su ga tukli (i kako su ga tukli), na šta je sudija maltene pao u nesvest). Elem, kad dodje takvo vreme, baš bih voleo da te pitam koliko ima sati. Ne bi bilo loše da sa vremena na vreme koveritiramo poneke izjave, pa kad vreme kaže svoje, da vidimo gde je ko bio. Kao na primer ona tvoja istorijska izjava od pre nešto manje od godinu dana da (otprilike) treba da idemo u rat jer će svet na kraju biti primoran da prizna faktičko stanje. Sad, gde je kraj još nismo videli, ali kako svet priznaje faktičko stanje, vidimo.
srbija.2531 bojt,
>> >> Zato sto zivimo u sistemu u kome tako nesto ne bi videlo >> >> ni 2% ljudi koji su, recimo, u "Razgovoru s povodom" >> >> videli politicke stavove onoga sa kojima se "mi" ne slazemo. >> Budalastina. Oh, hvala. >> Upravo je na NTV bio Lazar Stojanovic... >> Na 2. programu radio Bgd-a ... >> Sto se novina tice, imam utisak da je situacija sa >> novinama takva da ako ti je text takav da ga ne objavi >> 'Politika', objavice ti 'Borba', ili 'Vreme', ili 'Duga'... >> Osim toga, sto te qusa ne pozove na B92, pa lepo ispricaj sta >> imas? Znam da nije isto kao da si gostovao na Bgd 1, ali ********************************************* >> neceg se mora poceti, jel' te? Sve si sam rekao. Ne da nije isto nego je razlika ogromna. Pored toga što masa onoga što si naveo teško može da se vidi šire od 20km oko Beograda, i što stvari sa 2 programom ne stoje baš idealno, veći deo Srbije nema ni vremena ni para da uopšte čita bilo kakve novine, a kamoli više različitih. E dok stvari tako stoje, ne vidim što vraćanje knjige ne bi (uz ostale vidove gradjanskog pritiska) bar malo pripomoglo da se, izmedju ostalog, ta razlika smanji, a sve sa idejom da je jednog dana više ne bude, tj da na Bgd 1 *ravnopravno* mogu da se pojave suprotstavljena politička stanovišta, pa da narod može da bira šta mu se više svidi, a ne da mu se isključivo jedna "istina" usadjuje u glavu. >> Problem je, cini mi se, druge vrste: daleko je lakse vratiti >> knjigu, nositi crni flor ulicama ili pasti travu nego pametno >> koncipirati stvari i utrositi vreme na analizu i argumente. >> Za analizu treba nesto znati, procitati par pametnih knjiga, >> lakse je zezati se i praviti cirkus, spavati do podne i kukati >> na 'Razgovor s povodom' (nije valjda da *to* gledas ?!? ). ... >> ...Nasuprot tome, prava pravna drzava ne haje mnogo za politiku >> (neko je pomenuo Svajcarsku?). Ona je bazirana na >> profesionalnom ispunjavanju minimalnog skupa zahteva: >> -obezbedjenje sigurnosti ljudske licnosti >> -garantovanje svih formi svojine >> -obezbedjenje funkcionisanja zakona i reda baziranog na osnovu >> predhodna dva stava >> A gde ste vi? Vracate knjige ;> Jes vala. Ne radimo apsolutno ništa, sem što spavamo do podne, kukamo na "Razgovor s povodom" i vraćamo knjige. A gde si ti?
srbija.2532 mmarkov,
>> Pripazi se malo sa tim polaganjem ispita. Može da se desi >> da je i to neki fašizam i da je u direktnoj vezi sa >> Jasenovcem. Da, ustaše su polagale ispit da bi mogle da rade ( kolju ) u Jasenovcu ;>
srbija.2533 mmarkov,
>> Eto sveca. I ako bi mu to spasilo život on ne bi knjigu >> ni približio vatri ;), a ostali su varvari koji lože >> knjige.:) >> Gde smo mi to stigli sa raspravom ? >> žudni su putevi božji ! Molio bih ljude koji znaju da mi pomognu, jer ne znam od čega da počnem. Knjige u mekom povezu se lakše pale, ali kod onih tvrdo ukoričenih duže traje žar. Ne znam šta da radim... :))
srbija.2534 mmarkov,
>>> Zabrana knjige ili njene prodaje = negiranje prava na >>> slobodno mišljenje Vraćanje knjige autoru = izražavanje >>> mišljenja. >> >> Ne, nego baš ono pod jedan: negiranje prava na slobodno >> mišljenje. E sad smo već stigli do tačke kada se inatimo. Sada bi dejanr mogao da replicira: ' E nije nego pod dva', pa ti opet 'E nije nego pod jedan' itd. Pobedu bi, naravno, odneo onaj ko napravi program za automatsko generisanje EXEC-a od 500K... Daj, kada si već mene naterao da tražim argumente i dokaze, i ti se tako ponašaj. :)
srbija.2535 mmarkov,
>> Ne bi, i to ti mogu garantovati !! Pogotovo ako mi Norton >> radi neku jako korisnu stvar. Prvo što bih pomislio je: >> "Jadni Peter, uopšte se Ja sam na početku rekao da pretpostavljam da su u funkcionalnom pogledu oba programa ista i da je izbor isključivo stvar tvog ukusa. >> odmah se hvale da je to vrhunac tehnologije :) Elem, mi >> tamo koristimo mikroskope kojii su po rečima >> asistentkinje dobijeni od Hitlera kao odšteta za I sv. >> rat. Ja nisam verovao sve dok nisam obrnuo jedan takav >> mikroskop i video dole svastiku i na nemačkom napisano >> "napravljeno u III rajhu te i te godine" ! Naravno, mi te >> mikroskope i dalje koristimo (vlada veliki manjak >> dotičnih :). Da, jer nemate izbora. Kada bi meni rekli da, ako ne kupim novu knjigu Mome Kapora, neću imati čime da se ubrišem sledeći put u WC-u, i ja bih je kupio... ;)))
srbija.2536 mmarkov,
>> Sa treće strane mmarkov uleteo u filozofiranje tipa "ako >> bih poželo da spalim knjigu (a ne poželjavam), onda bih >> se dobro osećao"!!! ;) Sa indignacijom odbijam :) Ja sam samo ispao naivan ( zaljubljen i mlad ) što sam se upecao na udicu koju je spantic tako vešto zabacio. Uostalom, meni je ovako super. Jer, što radikalniji ( vadikavniji ) stav iznesem, više me zanimljivih odgovora dočeka sutradan. Kad se ovo smiri, počeću sa: ' Ja nikad ne bih bio ljudožder, ali ako bih bio da li bi mi to meso bilo ukusno ?' :) >> Ja kažem: kakvo bre spaljivanje? Pa znaš ono: šibica, vatrica, i tako to :)
srbija.2537 ndragan,
/ pa sam u afektu ( lazem, u sobi :) odreagovao. Mozda neodmereno, Kroz tvoje današnje poruke veje neka mećava od dobrog raspoloženja. Cenim ljude kojima to uspeva, a nekako se i popravlja sveukupan ton rasprave u Forumu. Podržavam obema rukama.
srbija.2538 ndragan,
/ moju poruku ostaviti bez replaya ( mada znam da dzabe govorim, jer U stvari se kaže 'reply', ali odavno smatram da je i 'replay' odgovarajući izraz. žisto mi se nekad učini da, dok čitam Forum, u gornjem desnom uglu vidim veliko žmigajuće 'R'.