FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - razno

razno.101 spantic, -> #86, zqusovac
>> Gordana Susa je u predizbornoj kampanji vodila > predstavljanje DSa. > > Po tebi, dakle, novinari nemaju pravo da budu pripadnici > i/ili simpatizeri neke stranke. Ili smatras da su svi > novinari kao oni na Dnevniku 2 i sl. pa bi im to smetalo u > profesionalnoj objektivnosti? Da li se uopšte sećaš kako je izgledala ta predstava? Suša je uradila sve što je bilo moguće ne da vodi predstavljanje, već da što više može ocrni Demokratsku Stranku. Po čijem nalogu baš nije teško pogoditi. Posle svega se onda javlja u YUTELu. I šta je u krajnjoj liniji jedino moguće tumačenje? Poslušnici su uvek i svugde na visokoj ceni. Samo je suma u pitanju. Što se objektivnosti novinara tiče imamo veliku priliku da vidimo kako to funkcioniše. Lepo je još Mark Tven tvrdio da je novinar ništa drugo do zamena za reč lažov. Izgleda grubo i bez sumnje nepravedno prema osobama koje i pored svega pošteno obavljaju svoj posao, ali to je. Primera koji idu u prilog toj tvrdnji ima mnogo i ne samo kod nas, na žalost. Što se tvog pitanja tiče, zaista ne vidim kako se može objektivno voditi predstavljanje jedne stranke a još si pripadnik ili bar simpatizer druge. > A istovremeno nabedjeni pisci, istoricari, generali, > direktori zeleznice i sl. mogu da pripadaju stranci > (naravno, ako je "pozeljna", kao SPS, SRS ili SKPJ)? Dopustićeš da novinar ipak ima više javnog uticaja nego svi ovi što si nabrojao. Ali nije stvar u tome da iko njima zabranjuje da su članovi ma koje stranke ili simpatizeri, ali novinar koji želi bar da priviri objektivnosti bi morao da zadrži ličnu distancu prema strankama. Najčešće misaona imenica, znam. >> ista osoba, koja je inace totalno nesposobna za urednika >> ma kakvog dnevnika, javlja kao urednik YUTELa >> "demokratske i nezavisne" TV stanice. > > Prihvaticu sve tvoje neargumentovane etikete odsada pa > doveka samo mi pruzi dva ARGUMENTA: > > 1. Na osnovu cega mozes da procenis da li je neko sposoban > za urednika ma kakvog dnevnika? > > 2. Zasto YUTEL nije demokratska i nezavisn TV stanica. Pošto tvrdiš da neargumentovano etiketiram izvoli to argumentuj, jer inače tvoju izjavu možemo tamo staviti. Imaš konkretan slučaj, izvoli. Prvo, postoje ljudi koji se mogu kod nas uzeti kao školski slučaj profesionalnog vođenja dnevnika, jedan od njih je i Goran Milić. Može se o njemu svašta reći, ali to je neosporno. Da li je neko sposoban za voditelja dnevnika, meni kao gledaocu pre svega označava sam tok dnevnika, izvođenja, ponašanje spikera, dakle sve ono što je vidljivo spolja. Sposobnost za urednika čini pre svega materijal koji ulazi u emisiju, dakle ono što uđe i još više ono što ne uđe. Suša je, ako grešim ispravi me slobodno, imala u YUTELu status urednika. Ko se seća njenog ponašanja tokom emisije svakako će se pitati, ako je to tačno šta je tražila u samoj emisiji. Drugo, YUTEL demokratska i objektivna TV stanica? Na samom početku YUTEL se predstavio kao objektivna i neutralna TV stanica. Kad god se ukazivalo da nije tako opravdanje, ako je davano, glasilo je "mi nemamo dovoljno ekipa". Tokom rata u Krajini, ako se neko seća prenet je prilog francuske TV gde je prikazana jedinica Brke Crnogorca, čiji je sin poginuo prilikom oslobađanja Dvora na Uni. Tada je Brka jedini nosio nacionalnu kapu na kojoj je bila petokraka njegovog oca. Komentar voditelja je bio: " Evo kokarde!" Niko osim Brke nije nosio nikakve oznake. Proverio sam tada kod prijatelja u Parizu koji je gledao sve živo o YU tada. Takav nije bio komentar u Francuskoj. Nikakvog spominjanja kokarde nije bilo. Takvih režiranja je bilo. Onda sam prikaz rata. Blago je reći da je bio neujednačen. HTV je imala prioritet. Nezavisna stanica? Kako? Od čega? YUTEL je na početku osnovao SIV, a onda se odjednom pokazuje kao nezavisna. Lepo Ameri kažu: " Nema takve stvari kao što je besplatan ručak". Na kraju krajeva to se lepo vidi i po tome ko je dobio pomoć od SAD ovde. A tako nešto se ne dobija za lepe oči. Pa je ista stvar i sa YUTELom. I tako dalje i tako dalje...
razno.102 spantic, -> #89, zqusovac
> A koliko tebe placa Politika? Nešto ste nervozni u familiji? Ili ono gde ima dima ima i vatre ;>
razno.103 bpetrovic,
EVO,AKO NEKO VOLI ZIVOTINJE OSNOVANA JE TAKVA GRUPA ,PA NEKA MI SE JAVI NA MAIL...
razno.104 bojt, -> #101, spantic
>> Prvo, postoje ljudi koji se mogu kod nas uzeti kao školski >> slučaj profesionalnog vođenja dnevnika, jedan od njih je i >> Goran Milić. Može se o njemu svašta reći, ali to je neosporno. Ma nije li njega Karadžić proglasio za No.1 srpskog dušmanina? >> Na kraju krajeva to se lepo vidi i po tome ko je dobio pomoć >> od SAD ovde. Da, od SAD koje su od vajkada srpski neprijatelj...
razno.105 vmisev, -> #103, bpetrovic
> AKO NEKO VOLI ZIVOTINJE OSNOVANA JE TAKVA GRUPA 'Ajd piši mene. Vladimir
razno.106 squsovac, -> #101, spantic
> Na kraju krajeva to se lepo vidi i po tome ko je > dobio pomoć od SAD ovde. A tako nešto se ne dobija za lepe > oči. Verujem da ovo što ću napisati (kao jedan manje bitan detalj) neće imati uticaja na tok diskusije, ali, istine radi, smatram da bi trebalo razjasniti sledeće: 1.Pomoć se svakako ne dobija "na lepe oči", ali je daleko od istine da se dobija za nekakvu saradnju u smislu kolaboracije ili ma šta slično. Reč je o organizacijama (ima ih JAKO puno, ali su samo 5-6 zaista ekonomski jaki) koje već dugo pomažu demokratske medije (ne procese, jer bi to bilo mešanje i tralalala, već isključivo MEDIJE) u pojedinim regionima u svetu. Politika tih organizacija je POTPUNO nezavisna od Predsednika SAD, Senata, ili bilo čega sličnog što ima ma kakve veze sa Ujka Semom. (Da ne bude zabune, i da izbegnem eventualnu buduću polemiku: ne pomažu one medije koji "su demokratski", već one koje oni smatraju demokratskim). 2.Yutel nije "dobio pomoć". Dobili su: Vreme i Radio B-92. U igri su bili još i Borba, Yutel i Studio B.
razno.107 squsovac, -> #102, spantic
> Nešto ste nervozni u familiji? Jesmo li (u nedostatku pljuvačke) počeli u polemiku da uvlačimo familije? Mogao si barem na vreme da javiš da znam.
razno.108 spantic, -> #97, bojt
> Jok Srkić, ipak si fulao! *10.3.1991*, do 24:00, jedino je > YUTEL javio o pokretu iz Studentskog grada. NTV je posle > YUTEL-a završavao program, a oglasili su se sa > informacijama koje nisu TANJUG-ove tek posle ponoći, pošto > su, kao i B92, bili zabranjeni (s tim da je B92 mnogo > ranije ugasio pikavac u oko zabrani)... Potpuno tačno, ali opet, YUTEL NIJE bio JEDINA stanica koja je o tome izveštavala.
razno.109 spantic, -> #94, veca
> to što je ona nekog ocrnila ne dokazuje da je > nesposobna... a u konkretnom slučaju (Gordane Suše) mogu > samo da kažem: naprotiv! U pravu si. Treba se znati i prodati.
razno.110 spantic, -> #93, zolika
>>> Mandic, Brana Crncevic, Hallit Trnavci, Radovan > Karadzic, Kertesz Mihaly, """""""""""""" > Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao... Pusti, Zqusovac šta ćeš...
razno.111 spantic, -> #104, bojt
> Da, od SAD koje su od vajkada srpski neprijatelj... Nema to veze. Države slede svoje interese. Poenta je da su oni izmislili "Nema takve stvari kao što je besplatan ručak". Ništa se daje džabe.
razno.112 spantic, -> #106, squsovac
> 1.Pomoć se svakako ne dobija "na lepe oči", ali je daleko > od istine da se dobija za nekakvu saradnju u smislu > kolaboracije ili ma šta slično. Reč je o organizacijama > (ima ih JAKO puno, ali su samo 5-6 zaista ekonomski jaki) > koje već dugo pomažu demokratske medije (ne procese, jer > bi to bilo mešanje i tralalala, već isključivo MEDIJE) u > pojedinim regionima u svetu. Politika tih organizacija je > POTPUNO nezavisna od Predsednika SAD, Senata, ili bilo > čega sličnog što ima ma kakve veze sa Ujka Semom. Tako su nezavisne kao što je i Portoriko nezavisan od SAD. Taj vic ni u Državama ne prolazi. Novac se naravno ne daje uvek direktnim diktatom, ali se naravno pomažu svoji interesi. Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene bili pred dobijanjem pomoći. Hvala na informaciji. Baš indikativni primaoci pomoći. I baš zanimljivo ko nije dobio, zapravo više zašto nisu dobili, ako je vest tačna. Ali prema informaciji od pre nekoliko meseci iz američke štampe, YUTEL jeste bio dobio pomoć od "nevladine organizacije", završen citat.
razno.113 spantic, -> #107, squsovac
> Jesmo li (u nedostatku pljuvačke) počeli u polemiku da > uvlačimo familije? Mogao si barem na vreme da javiš da > znam. Idi bre Kuso, sada se zezam. Ja se sa bunjikama barem igrao nisam, a kamoli pljuvačkom ;)
razno.114 squsovac, -> #110, spantic
>>> Mandic, Brana Crncevic, Hallit Trnavci, Radovan >> Karadzic, Kertesz Mihaly, """""""""""""" >> Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao... > Pusti, Zqusovac šta ćeš... Reč je upravo o tome da su "interese Srba i Srbije" zdušno branili Hallit Trnavci (feljton u Bolikiti), Mihaly Kertesz (jogurt) itd. Ne treba uvek sve shvatiti bukvalno.
razno.115 squsovac, -> #112, spantic
> Tako su nezavisne kao što je i Portoriko nezavisan od SAD. > Taj vic ni u Državama ne prolazi. Novac se naravno ne daje > uvek direktnim diktatom, ali se naravno pomažu svoji interesi. Ti, naravno, uvek sve znaš najbolje. Zašto onda nisu pomoć dobili na primer mediji u Cro kojisu nadugačko i naširoko hvalili USA, prizivali intervenciju i sl. > Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene bili pred > dobijanjem pomoći. Pogrešno si informisan. Oni od samog početka nisu imali šanse (ako te zanimaju detalji - vrlo rado u mail), ali su trubili na sva zvona. > Ali prema informaciji od pre nekoliko meseci iz američke štampe, YUTEL > jeste bio dobio pomoć od "nevladine organizacije", završen citat. Štampa se često u nedostatku tema zabavlja čudovištem iz Loh Nesa. Nisu dobili ni centa. I neće.
razno.116 wizard, -> #115, squsovac
>>>> Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene bili pred >>>> dobijanjem pomoći. >> >> Pogrešno si informisan. Oni od samog početka nisu imali šanse >> (ako te zanimaju detalji - vrlo rado u mail), ali su trubili na sva >> zvona. Što u mail? I druge zanima... mene na primer. >>>> Ali prema informaciji od pre nekoliko meseci iz američke štampe, YUTEL >>>> jeste bio dobio pomoć od "nevladine organizacije", završen citat. >> >> Štampa se često u nedostatku tema zabavlja čudovištem iz Loh Nesa. >> Nisu dobili ni centa. I neće. Zašto? Makar u mail. :) <<Nenad<<
razno.117 bugi, -> #112, spantic
> Tako su nezavisne kao što je i Portoriko nezavisan od SAD. Taj vic ni u > Državama ne prolazi. Novac se naravno ne daje uvek direktnim diktatom, > ali se naravno pomažu svoji interesi. Govoriš o nečemu o čemu ne znaš ništa i to sa velikim samopouzdanjem. Svojim nagadjanjima daješ status nepobitnih činjenica, maltene notornih. Ne znam zašto. Pomoć o kojoj govorite dolazi od privatne fondacije koju je svojim ličnim parama osnovao jedan madjarski Jevrejin pošto se, napustivši Madjarsku 1956. strahovito obogatio u Americi. Njegove fondacije postoje u svim istočnoevropskim zemljama i imaju za osnovni cilj da pomognu talentovane naučnike, time što će im omogućiti da putuju na stručne seminare i usavršavanja. Takodje postoji i program za pomoć nezavisnim medijima, s obzirom da je lično, privatno UBEDJENJE tog čoveka da su nezavisni mediji osnova slobodnog i otvorenog društva. Zato je on doneo ličnu, privatnu odluku da svojim ličnim, privatnim parama pomogne njihov opstanak. Pomoć se inače sastoji uvek u tehnici i opremi, nikad u kešu. Motivi ove pomoći su razvoj bivših komunističkih zemalja u pravcu demokratije i stabilne ekonomije, a počivaju na ličnom iskustvu osnivača fondacije koji je živeo i u jednom i u drugom društvu. On je celu istočnu Evropu shvatio kao neku vrstu svog zavičaja i želi da mu pomogne. Znam da tebi zvuči neverovatno da je neko spreman da čini stvari, a pogotovo da daje novac, zato što sledi neko svoje ubedjenje i neku ideju u koju veruje, a ne iz ličnog interesa. To, naravno, puno govori o tebi, naročito zato što sebe izuzimaš iz te sebičnjačke slike sveta. Ti kažeš, pretpostavljući unapred - budući da ništa ne znaš o onome što govoriš, da dotični George Soros (tako se osnivač fondacije zove) ima zadnje namere. Sumnjaš unapred. Ali stvar možemo i da obrnemo. Kojim se ti ličnim sebičnim interesima rukovodiš kad vredno širiš propagandu jednog političkog stanovišta. Ko tebe plaća, čiji si ti plaćenik? žije strateške interese ti sprovodiš? Ili si ti, možda, izuzet iz te mračne slike sveta. Da mi je samo znati zašto. Ja sam, s druge strane, ubedjen da je tvoj angažman iskren, i da ti ono što govoriš i radiš činiš iz ličnog ubedjenja. To je sigurno i slika koju ti sam o sebi imaš. Zato te molim da prihvatiš i da neko drugi može imati svoja ubedjenja, koja su različita od tvojih, i koja su isto toliko iskrena kao i tvoja. Naravno, postoje i sebični ljudi koji sve rade isključivo iz sebičnih razloga. Ali nemoj a priori tvrditi za bilo koga da je takav, ili dozvoli da i drugi to o tebi tvrde. Ovo nije poziv da nam takvu dozvolu izdaš. Ona je uvek neiskrena.
razno.118 andrejl, -> #93, zolika
>│ Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao... Srbin je, samo je pop bio nagluv, trebalo je Mihailo ;)
razno.119 andrejl, -> #95, darone
>│ Baš ti je definicija... pogotovo ono itd. Koje li jalove rasprave. Postavite dve definicije: prvu biološku ( kakve kosti ima, šta jede, šta mu je razvijeno, kojoj grupi pripada..). i drugu - onu (da ne kažem filozofsku (gle, rekao sam :) Dakle: DEFINICIJA I žovek. Kao prirodno biće čovek je životinjska vrsta (homo sapiens) koja se razlikuje od drugih takvih vrsta nizom osobina: uspravan hod, ruka slobodna za rad, naročita formacija lica i glave sa velikim i vrlo razvijenim organom svesti - mozgom itd. // izvor - Mala enciklopedija Prosveta // // nisam ja kriv što i oni koriste itd. :) // Mislim da oko ove definicije nema spora. Jedino oko slučaja povreda, oštećenja i sl., kada je to biće i dalje čovek jedino što dobija pridev faličnosti i ograničenosti. DEFINICIJA II Pokušaj 1 "žovek je životinja koja pravi oruđa" - B. Franklin // ovo mi se baš i ne sviđa, btw to je prihvatio i Marx // Pokušaj 2 žovek je onaj pripadnik vrste homo sapiens koji svojim misaonim sposobnostima ume pravilno da razluči dobro od zla, da pravilno da postupi, oseti nepravdu, da se samostalno, koji nije "anđeo". žovek (koji zadovoljava gore navedene uslove) može ta svoja saznanja i sposobnosti da upotrebi u bilo dobre, bilo "zle" svrhe (ovo do određene mere, zbog uslova da nije "anđeo", a ako pretera onda ne zadovoljava prvi uslov, pa nije čovek). žovek ima misanu i psihološku nadmoć u odnosu na ostale pripadnike vrste homo sapiens (pitanje : Da li ima moralno pravo da tu nadmoć koristi ?). NAPOMENA: gore navedena definicija ne važi za pripadnike vrste homo sapiens koji su privremeno ili trajno onesposobljeni te iz tog razloga ne mogu prikazati (dokazati) da li zadovoljavaju gore navedene uslove. // ovo je moj pokušaj, vremenom će se doterivati // Eto, da li želi neko nešto da doda ( nadam se da želi ). bye, andrejl
razno.120 balinda, -> #24, mkiric
Odajem ti priznanje na ovom sjajno prezentiranom, odmerenom i jezgrovitom svedočenju. Mislim da će svakako ući u nekakvu buduću kolekciju Sezamovih bisera koju ćemo, nadam se, jednog dana napraviti. Ono što *meni* smeta samo je poslednja rečenica tvog inače dobrog komentara. >> Ako smo već toliko ludi da puštamo da nas drugi ubijaju, >> zar smo toliko ludi da se ubijamo i međusobno? Po mom sudu ovde se samo na veštački način radi o podeli na "nas i njih". (?) Umesto tvoje zgranutosti mogućnošću da počnemo da se "ubijamo i međusobno", ja bih konstatovao da se mi odavno ubijamo međusobno te ne stoji, mo mom sudu, upitanost kojom krunišeš svoje svedočenje. Naravno, naša bitna razlika je u tome što ja poginule sa obe strane i danas smatram "našim", a da bi čovek u jednom ratu aktivno učestvovao nužno je da one na drugoj strani makar proceni "drugim" a po mogućstvu i "lošijim". :( Takvih glasogovrnika na obe strane bilo je, i ima, previše. Kada se već jednom nasilno podelilo bratstvo ne vidim razloga da se ono i dalje ne deli? :( Kakvu nadu može imati svet kao naša familija da se nećemo pobiti kao rođena braća ako smo se već poubijali sa braćom od tetaka? :(
razno.121 bojt, -> #108, spantic
>> > Jok Srkić, ipak si fulao! *10.3.1991*, do 24:00, jedino je >> > YUTEL javio o pokretu iz Studentskog grada. NTV je posle >> > YUTEL-a završavao program, a oglasili su se sa >> > informacijama koje nisu TANJUG-ove tek posle ponoći, pošto >> > su, kao i B92, bili zabranjeni (s tim da je B92 mnogo >> > ranije ugasio pikavac u oko zabrani)... >> Potpuno tačno, ali opet, YUTEL NIJE bio JEDINA stanica koja >> je o tome izveštavala. E 10.3. vala jeste. Cvrc!
razno.122 esbot, -> #101, spantic
O YUTEL-u (koji će,nadam se,što skorije na male ekrane) sve najbolje. Mislim da nikakvi argumenti nisu potrebni.
razno.123 veca, -> #23, squsovac
ja sam zimus dobila novogodišnju čestitku iz Pule, i takođe sam se oduševila sa markom... i takođe je stigla reguralno, kao i moja u Pulu (i oni su bili iznenađeni kako je uopšte stigla, a u to vreme je bilo gore stanje nego sada)
razno.124 darone, -> #23, squsovac
>> Danas je u Radio B-92 stigla razglednica iz >> Zagreba. Ja sam dobio jednu još pre dva meseca (žig nosi datum 27-III), sa dve marke na kojima je piše 'Republika Hrvatska' i pored toga šahovnica. Koštale su po dve kile, njihove. Jel vrede nešto, da ih utopim? ;) Eh, da: koliko se sećam, stige su pre 1.aprila (dakle za ono vreme veoma brzo). Poštanske (ne i telefonske) veze sa celom teritorijom Hrvatske su uspostavljene još sredinom marta, iz sopstvenog iskustva. darone
razno.125 wizard, -> #123, veca
Kad smo kod saradnje pošta, evo primera od pre nekoliko meseci, neko vreme posle "oslobađanja" Vukovara. Poslat je primerak časopisa u taj grad jednom pretplatniku, redovnim putem, preko pošte. Pošiljka je vraćena iz *Zagreba* sa pečatom: "Lokalna pošta ne radi". :))) <<Nenad<<
razno.126 montenegro, -> #22, squsovac
> 20.05 i 20:30) "ispraćajući" kompozicije vozova ka jugu. ^^^^^ Moram priznati da nisam ukapirao poentu. Svi znamo/slutimo da se na "jugu" sprema velika tarapana. To, čini mi se, nije nikakva novost. Nije novo ni da je "jug" pretrpan vojskom posle raznoraznih "povlačenja na povoljnije položaje". Kakvog smisla onda imaju precizne informacije o pokretima NAŠIH formacija. Osim ako ... > Najneverovatnije je da nisu ruinirani, kao da nisu bili na > frontu. Da nisu Ruje odlučile da se aktiviraju sa isporukama oružja? Jesi li prepoznao njihove modele?
razno.127 vcalic, -> #25, esbot
>> Kažu,na radiju,da je mip USA Džejms Bejker negdje u Francuskoj po prvi >> put zvanično spomenuo vojnu intervenciju against Serbia... :( >> Bogami,izgleda da su presudil butcheru sa Balkana. A, time i njegovim sugrađanima...
razno.128 mkiric, -> #120, balinda
>> Po mom sudu ovde se samo na veštački način radi o podeli na "nas i >> njih". (?) Umesto tvoje zgranutosti mogućnošću da počnemo da se >> "ubijamo i međusobno", ja bih konstatovao da se mi odavno ubijamo >> međusobno te ne stoji, mo mom sudu, upitanost kojom krunišeš svoje >> svedočenje. Možda zaista nije trebalo da tako završim komentar - ne zato što ne mislim tako, već pre svega zato što nisam imao nameru da skrećem diskusiju na ipak sporedan kolosek. Ali šta je tu je. Moram da kažem da se bar u ovom pitanju ne slažem sa tobom (što ne mora nužno da znači i da nisi u pravu). Za mene je *svako* ubijanje proizvod pomračenog ili bar neuravnoteženog uma, ali posebnu težinu svakako ima ubijanje "među sobom". Možda sam previše konzervativan, možda nisam ni dovoljno civilizovan ili prosvećen, ali voleo bih da mi neko dokaže da se svet promenio i da više niko ne deli ljude na bliske, nešto dalje i potpuno daleke, po bilo kom osnovu, počev od porodice, preko nacije pa do rase. Izvini što ti opet oponiram, ali ja njih posmatram upravo tako, kao grupu ljudi koja sem jezika i mentaliteta ;) nema ništa zajedničko sa nama. Time zapravo poštujem njihovu jasno i žarko (čak i previše žarko za moj ukus) izraženu želju da budu "oni" a ne "mi", ne ulazeći ovog puta u motive kojima su bili rukovođeni. U tom smislu se moje i njihove želje (mada ne i shvatanja) savršeno poklapaju, ali sa različitim predznakom i emocijama. Jedan od ključnih momenata koji su me tako usmerili je bio momenat kada sam pročitao šta je jedan bivši Pavelićev ministar rekao jednom bivšem jugoslovenskom (kraljevskom) ministru negde u Švajcarskoj, u emigraciji: "Koliko još Srba treba Hrvati da pobiju da bi ste vi shvatili da vam mi nismo nikakva braća!?" Ovo je samo grub citat koji navodim po sećanju, tako da se originalna izjava možda razlikuje u upotrebljenim rečima, ali suština je svakako tu, suviše sam bio zapanjen kada sam to pročitao da bih tek tako zaboravio. Da ne bih bio pogrešno shvaćen, moram ponovo da kažem da ih ne mrzim, kao što ne mrzim pripadnike bilo kog drugog naroda ili rase. U početku sam osećao izvesnu ozlojeđenost, ali sada prema njima ne osećam apsolutno ništa, izuzev možda blagog prezira. Naravno, ne prema svima, već isključivo prema zastupnicima hrvatskog nacionalnog "preporoda" bliskim Starčevićevim, Pavelićevim i Tuđmanovim idejama. Zbog toga ja ne mogu da prihvatim ideju o "braći" ili "jednom narodu sa dve vere i pisma". čao mi je što je tako, ali mislim da sada postaje očigledno da nikada nismo bili i da nećemo nikada biti jedno. Sve što ćemo možda (!) moći da postignemo jednog lepog dana je da se više ne mrzimo i da ne osećamo duboko međusobno nepoverenje. Taj dan ti i ja nećemo doživeti, a po svemu sudeći neće ni naša deca ;(. >> Kada se već jednom nasilno podelilo bratstvo ne vidim razloga >> da se ono i dalje ne deli? :( Nije jednom, već drugi put ;( Zar nije očigledno da tu ni o kakvom bratstvu nije bilo reči kada se sada samo nastavlja ono što je već započeto pre 50 godina? Ako već nemaš brata, nikada ga nećeš moći stvoriti u nekome ko to isto toliko ne želi kao i ti, ma koliko se trudio da mu se dodvoriš. To je činjenica koje moraju biti svesni svi jedinci da bi bili u stanju da normalno prihvate svet oko sebe i da taj svet prihvati njih. >> Kakvu nadu može imati svet kao naša familija da se nećemo pobiti kao rođena >> braća ako smo se već poubijali sa braćom od tetaka? :( Jesi li zaista siguran da je "svet" ikada imao takvu nadu ili želju? ;> Ja nisam, čak sam sklon da mislim upravo suprotno.
razno.129 mkiric, -> #120, balinda
>> Naravno, naša bitna razlika je u tome što ja poginule sa obe strane >> i danas smatram "našim", a da bi čovek u jednom ratu aktivno učestvovao >> nužno je da one na drugoj strani makar proceni "drugim" a po mogućstvu >> i "lošijim". :( Moram da priznam da si me ovom izjavom prilično razočarao. Nadam se da sam te samo pogrešno shvatio, mada mislim da ćeš morati dobro da se oznojiš da me ubediš u to. Da li si ti ovim hteo da kažeš da žališ i njihove žrtve samo zato što ih takođe smatraš "našima"? Da li to znači da bi ih manje žalio da su u pitanju recimo Nemci, Englezi, Kinezi ili Tunguzi? Veruj mi da ja ne bih. Na čoveku koji je ubijen se ne vidi ko je i šta je bio, vidi se samo da je ubijen, i ja bih isto tako žalio i možda i poštovao bilo kog mrtvog protivnika. U ovim okolnostima, na žalost, mogu samo da žalim. Što se učešća u ratu tiče, meni nije bitno ko je na "onoj" strani, bitno mi je ko je na "ovoj" strani i zbog čega bi rat trebalo uopšte i voditi. Rat kao metod rešavanja problema (ili pre: eliminisanja problema) odobravam jedino u slučaju nužne odbrane, kao i bilo koje drugo nasilje. Prema tome, da bi mene neko nagovorio da svojom voljom aktivno učestvujem u nekom ratu, morao bi da me ozbiljno ubedi da sam (smo) u opasnosti. Osim toga, mogao bi jedino da me natera da učestvujem, u smislu da ne izbegavam mobilizaciju, već da prihvatim poziv. Posle iskustva koje sam imao, mogu jasno i da ti nabrojim uslove za to: definisana država koju osećam svojom i jasno definisana, organizovana vojska koja pripada toj državi. Ni manje ni više. Ovaj rat ja vidim isključivo kao jednu mučnu brakorazvodnu parnicu u kojoj se biviši supružnici histerično otimaju oko zajedničke imovine i zajedničke dece, dok je ostala rodbina koja je sa njima delila porodičnu kuću na vreme zgrabila što je stigla i pobegla, ne hajući šta će biti sa onima koji ostaju. Sudije mi liče na gramzive komšije kojima nije ni najmanje stalo do bilo kakvog pravednog rešenja već samo onakvog koje bi njima donelo najviše koristi, pa tako i dele pravdu, podbadajući jednog kako bi imali izgovor da smire drugog podivljalog učesnika. Pomenutu decu takođe niko ništa ne pita, već ih svi ostali učesnici i posmatrači koriste kako im najviše odgovara. Kratko rečeno, smučili su mi se svi, ali pošto nemam kud iz ove kože, zbog toga neću postati manji Srbin nego što jesam, već ću se samo iz petnih žila truditi da ostale dozovem pameti.
razno.130 max.headroom, -> #112, spantic
> Koliko sam bio informisan "Borba" i "Studio B" su maltene > bili pred dobijanjem pomoći. Hvala na informaciji. Baš > indikativni primaoci pomoći. Zar "Studio B" nije dobio pomoć u TV opremi - kamerama i studijskom potrošnom materijalu? Sledeća stavka koja je 'bila na spisku' su bila kola za izveštavanje (kojih, BTW, ni danas pošteno nemaju), a koja nisu dobili. Povodom toga, kao i u vezi napada TVB-a, emitovano je više priloga i dve polusatne emisije. Da napomenem, svi napadi su počinjali sa: "Ta plaćenička televizija Studio B..." :( A što je najcrnje, TVB je enormno plaćen, plaćen od naših para.
razno.131 balinda, -> #128, mkiric
>> Izvini što ti opet oponiram, ali ja njih posmatram upravo tako, >> kao grupu ljudi koja sem jezika i mentaliteta ;) nema ništa >> zajedničko sa nama. Time zapravo poštujem njihovu jasno >> i žarko (čak i previše žarko za moj ukus) izraženu želju da >> budu "oni" a ne "mi", ne ulazeći ovog puta u motive kojima >> su bili rukovođeni. U tom smislu se moje i njihove želje >> (mada ne i shvatanja) savršeno poklapaju, ali sa različitim >> predznakom i emocijama. Ni ja nemam nameru da ti oponiram na bilo koji način koji bi se mogao preceniti ikako osim *samo* kao moj osećaja. Što se mene tiče, nisam u nedoumici da smo sa Hrvatima, kako se to "poetski" kaže braća. Smatram da nema potrebe ni da argumentujem zašto tako mislim već uzmimo, makar na tren, da jesmo. Onda svakako nema veze šta jedni drugima kažemo i šta jedni drugima mislimo. Naravno, nema nikakve potrebe da živimo zajedno niti u bilo kakvoj zajednici. Ovde se mora priznati da je takav hrvatski zahtev bio, možda pogrešan ali, sasvim legitiman. U ostalom samo u plemenskim zajednicama braća i nakon zarelosti ostaju pod istim krovom. ;) Drugi razlog, ovde primereniji, jeste naša ekonomska i sva druga, opšta zaostalost koju bismo lakše mogli zajedno prebroditi da smo ikako mogli zajedno, ali za tim ne vredi više plakati. Moglo bi se ovde sad naći 1001 razlog zašto je došlo do ovoga do čega je došlo a možda bi se u većini tih razloga i složoli, (?) tek, u ovim okolnostima, nije se moglo drugačije. Da nije bilo ovako ili onako, da nije bilo rata, komunizma, Tita, Miloševića, Tuđmana, ovog rata, .... da nije ovoga ili onoga sve je moglo biti i drugačije. Ne slažem se da je ovo bilo nužno a pogotovo se ne slažem s tobom da je ovo dobro što nam se desilo. Vremenom će, nadam se, nestati ovakve obostrane mržnje, a kasnije .... videćemo. >> Jedan od ključnih momenata koji su me tako usmerili je bio >> momenat kada sam pročitao šta je jedan bivši Pavelićev >> ministar rekao jednom bivšem jugoslovenskom (kraljevskom) >> ministru negde u Švajcarskoj, u emigraciji: "Koliko još >> Srba treba Hrvati da pobiju da bi ste vi shvatili da vam >> mi nismo nikakva braća!?" Izvini sada ti, ali za moj sud o nekome ili nečemu nije dovoljno što je neki tamo "pavelićem ministar" izjavio ovo ili ono. Pogotovo teško bi to mogao postati "jedan od ključnih momenata" da odjednom ne volim Hrvate. >> Zbog toga ja ne mogu da prihvatim ideju o "braći" ili "jednom >> narodu sa dve vere i pisma". čao mi je što je tako, ali mislim >> da sada postaje očigledno da nikada nismo bili i da nećemo >> nikada biti jedno. Sve što ćemo možda (!) moći da postignemo >> jednog lepog dana je da se više ne mrzimo i da ne osećamo duboko >> međusobno nepoverenje. Taj dan ti i ja nećemo doživeti, a po >> svemu sudeći neće ni naša deca ;(. Slažem se da to nećemo doživeti, (?) ali ne vidim da to išta menja? Možda me moj neosnovani altruizam goni da smatram opravdanim da na tom putu uložim i deo svoji skromnih snaga? Radi se o tome da li takvu mogućnost smatramo dobrom ili lošom? Braću sa "dva pisma i dve vere" ne samo da nije teško zamisliti nego se pitam da li su vera i pismo ona dva osnovna parametra koja određuju ljude? Na primer, u biti, jedinstven jezik smatram desetinama puta važnijem parametrom za zajedništvo od vere i pisma zajedno. O genetskim i mnogobrojnim izgrađenim vezama da i ne govorim. Budemo li se ekonomski izjednačili (u šta sumnjam posmatrajući Srbiju danas) :( ostale razlike istopiće se, vremenom, kao lanjski sneg. (?) >> Ako već nemaš brata, nikada ga nećeš moći stvoriti u nekome >> ko to isto toliko ne želi kao i ti, ma koliko se trudio da >> mu se dodvoriš. Nismo sasvim pošteni kada govorimo o sebi. :( Nije tačno da smo mi bili samo anđeli a oni sve sami đavoli. Možda smo i grešili što smo na "bratstvu" insistirali na "svoj" način "bratskog zagrljaja" u kome pucaju kosti. U ostalom, da su Srbi takvi kakvi vole sami sebe da vide, zašto bi ih svi redom "mrzeli"? Ume Srbin da ubije svog rođenog brata motikom po glavi, zatim da kaže svojoj ženi da straži iznad njegove raspolućene glave za slučaj da se ovaj ipak, nekako (ne znam samo kako?) pridigne pa da ga ona dokrajči, a da on ode sam da se prijavi u policiju. (Ovo je slučaj od pre nekog meseca iz jednog srpskog sela.) I Srbin ume da ubije zbog međe ili zato što je krava prešla u njegovo livadu. Jedan moj stric stradao je u Kragujevcu zato što je upozorio komšiju da ne pere kola jer se sva voda sliva u njegvo dvorišta, na šta ga je ovaj na mestu ubio iz pištolja, itd. itd. Moramo, sasvim iskreno priznati: "Nije ni sa nama lako!". :( Do tog svečanog otrežnjenja, neukusno je *samo* kritikovati Hrvate za zaista gnusne zločine koji su i oni uradili. >> Jesi li zaista siguran da je "svet" ikada imao takvu nadu ili >> želju? ;> Ja nisam, čak sam sklon da mislim upravo suprotno. žak i ako nije, zar ti se ne čini da mu svojim stavom u tome pomažeš?
razno.132 balinda, -> #129, mkiric
>> Moram da priznam da si me ovom izjavom prilično razočarao. >> Nadam se da sam te samo pogrešno shvatio, mada mislim da ćeš >> morati dobro da se oznojiš da me ubediš u to. Uz žaljenje :( što sam te razočarao ide i zadovoljstvo što neću morati da se preznojavam :) jer se moj stav (nadam se?) jasno vidi iz citata na koji si replicirao. No, evo još jednom dela u kome se vidi da ja (u ovome!) ne govorim eksplicitno o Srbima i Hrvatima, već generalno "o ovoj i onoj strani". >>>> ..., a da bi čovek u jednom ratu aktivno učestvovao nužno >>>> je da one na drugoj strani makar proceni "drugim" a po >>>> mogućstvu i "lošijim". :( S ozbirom da mi je teško da Hrvate prihvatim već i kao druge (a tek ne "lošije"!) jasno je zašto smatram čitav ovaj rat mangupskom podvalom. Ne zaboravi da smo mi tamo ubijali, baš kao što su i oni ovde, :( momke koji su mahom nasilno (ili makar protiv svoje prave volje!) mobilisani, a ne srpske ili hrvatske nacionaliste ili fašiste. Šansa da na frontu ubiješ nekog ustašu verovatno je manja od 1:10.000. Zar to nije dovoljan razlog da nevolju koja je zahvatlila srpski ali *bratski* hrvatski narod procenimo kolektivnom tragedijom u jednoj porodici? :((( U ovome nema nekakve moje plaćljivosti što nećemo biti zajedno. Ridam nad našom zajedničkom primitivnom prirodom da ne samo da nismo umeli lepo da živimo zajedno, nego se nismo umeli lepo ni razići. :( Ako ti smatraš da je za to kriva samo hrvatska strana nisi ništa bolji od onih koji misle da je za to kriva samo srpska strana. :(
razno.133 ndragan, -> #93, zolika
/ Ako je on Srbin... dalje ne bih komentarisao... A opet neki moji drugari tvrde da nije ni Mađar... verovatno je amer (Michael Curtis).
razno.134 edelic, -> #129, mkiric
Tuzla, 24/25.maja 1992. godine Ovo je vrijeme kada se događaju stvari koje će istoričari nekih "pobjednika" opisati u novim, savremenim istorijama, a ovisno o ishodu neki će postati kukavice i bjegunci, mnogi ratni zločinci, i slično. Gdje je mjesto običnog malog čovjeka u vremenu kada se događa istorija ? Htjeo bih da budem građanin grada koji mi neće onemogućavati da volim svoj zavičaj, zavičaja u kome će biti dobrodošli svi ljudi dobre volje, republike u kojoj caruje rad, red i zakon, i zemlje koje se neće stiditi njeni građani. Najveći sinovi naših naroda su sve te vrijednosti istjerali iz naših života i doveli rat pred naša vrata. Kada je počelo u Sloveniji mislio sam kako je to ipak daleko, ali sad sam svjestan da rat neće zaobići ničiji prag naših nesretnih (ili ako vam je draže naše nesretne) zemalja. Ovo je svjedočanstvo o jednom gradu koji je dao sve od sebe da ga zaobiđe haos koji rat nosi sa sobom. U Tuzli su i u II svjetskom ratu narodi čuvali jedni druge, u najnovijim izborima nacionalne stranke su prošle totalno nezapaženo, vlast su odnijeli komunisti i reformisti, i ma kako se oni nekome ne dopadali, u Tuzli su ih vodili i vode čestiti ljudi kojima je na srcu grad, mir i sloga. To su dokazivali mnogo puta do sada, od rata u Sloveniji, do eskalacije sukoba u Bosni vlada je pokazivala visok stepen tolerancije prema svim gledištima koja su bila u opticaju. Tuzla se nije dijelila, sukoba nije bilo, a tuzlansko rukovodstvo je u nekoliko navrata hvaljeno čak i u beogradskim sredstvima informisanja. O svim bitnim pitanjima tuzlaci su se uspijevali dogovarati sa vojnim organima. Vojska je za vrijeme rata i u Hrvatskoj i u Bosni kroz Tuzlu nesmetano prolazila, do zadnjeg dana ste mogli u našim kafićima i na našim ulicama vidjeti nenaoružane mlade vojnike koji nisu nikome smetali, čak smo u nekoliko navrata napadani od Štaba TO BiH zbog pasivnog držanja u ovom ratu i omogućavanja funkcionisanja vojne efektive na ovom području. U Tuzli čak nije u upotrebi uopšte novi grb Republike BiH (štit sa ljiljanima) već se kao kompromis koristi grb grada. Onda je došao famozni 15.maj, smrt desetina ljudi u manje od 10 minuta vremena i trosatno detoniranje upaljenih kamiona sa municijom. Da podsjetim, nakon prolaska nekoliko vojnih kolona kroz grad, pri izmiještanju posljednje kolone iz kasarne na Brčanskoj Malti, u srcu novog naselja izrađenog sve iz visokih nebodera, došlo je do oružanog sukoba između vojne kolone i pripadnika TO i Milicije grada (u kojima pored muslimana i hrvata ima i srba, to tvrdim jer poznajem neke momke i taj slučajan uzorak govori da struktura odgovara strukturi građana koji su ostali u Tuzli). Ne bih ovom prilikom iznosio svoje gledište ko je prvi opalio, rekao bih da racionalna analiza snimka i svega ukazuje da je jasno da ni jedna strana događaj nije planirala i da se radi o incidentu neodgovornog pojedinca, koji je eskalirao u sukob - ako nekoga interesuju detalji, sve će se pokazati nekada jer se slučajno studio tuzlanske televizije nalazio na neboderu koji gleda na raskrsnicu Brčanska Malta, i sve je snimljeno. Nakon povlačenja vojske iz Tuzle, jedna jedinica se locirala u reonu sela Požarnica, Kovačevo Selo i žaklovići (oko 10 km od Tuzle), odakle se svakodnevno vrše artiljerijska dejstva po gradu.Jedinicom komanduje bivši potpukovnik Dubajić (sam je sebi skinuo činove) i svakodnevno prijeti da će sravniti grad, na području Ugljevika i Bijeljine vrši se priprema jedinica Srpske BiH za napad na Tuzlu. S' druge strane odbrana grada se sve više konsoliduje i već predstavlja vojnu silu koja može biti i mnogo više od odbrane grada, u Tuzli se već proizvode razorna naoružanja - mislim da se u očaju ljudi koji provode dane i noći terorisani u skloništima neće libiti da upotrijebe i hemijska sredstva. Stručne ekipe hemičara su u vrlo kratkom roku završile svoj "posao", a Tuzla je i sama od sebe velika hemijska bomba. Koncentracija tolikih snaga i nezadovoljstva do krajnjih granica uznemirava sve ljude željne mira. Krizni štab grada uporno poziva da se građani navedenih srpskih sela ograde od jedinica koje su locirane u njihovim selima, da se ukoliko ne mogu uticati na dislociranje sklone jer se procjenjuje da će se morati vojno dejstvovati po tim selima. Tuzlaci ne žele prolivanje krvi i epitet nekoga ko pali i bombarduje srpska, ni bilo koja druga sela. Zašto mislim da je tako? Zato što po gradu srećem obične ljude koji ne mrze nikoga drugog do onoga ko im gađa domove (da apsurd bude veću juče je pogođen dom Vladike zvorničko-tuzlanskog preko puta pravoslavne crkve, jedan od objekata kojim su se tuzlaci ponosili). Narode Srbije, Jugoslavije (stare i nove) i svi drugi ljudi dobre volje! Shvatite da se ovo ludilo dešava trenutno pred našim vratima, ali se dešava svima nama. Shvatite da naše "nacije" vode zlotvori, i da su Tuđman, Milošević, Karadžić, Izetbegović, .... (redoslijed uopšte nije bitan) prije svega neprijatelji svojih naroda. Smognite snage da u liderima prepoznate onoga ko se bori za male stvari koje život znače: disati, šetati, ići na posao, ići jednom godišnje na more ... kao i onoga ko se bori da sa vama i PREKO VAS (ODNOSNO NAS) piše svoje nove stranice istorije. Ljudi pokrenite se jer ovo ludilo ide u "petu" brzinu. Možda ćemo u Tuzli nakon nekoliko mjeseci o ovim bombardovanjima i gledanju preko nišana pričati kao o ružnim uspomenama i truditi se da i dalje izgrađujemo zajednički život, da svojoj djeci omogućimo one male stvari koje nama uskratiše. A možda će u Tuzlu ući neki novi oslobodioci, i osloboditi je od Tuzlaka koji su ostali u njoj jer je najviše vole i stvarati neke svoje nove kantone, republike i države, što će vjerujte značiti mnogo krvi, mnogo zaludno izgubljenih života, i na kraju će se "pobjednik" pitati čemu sve to i kažnjavati svoje vojskovođe - u tom slučaju će penzionisanje biti mačiji kašalj. Neka ovo bude svjedočanstvo da ima jedan čovjek koji ovog majskog dana piše priču o tome da ima jedan grad koji je želio biti grad mira, cvijeća, sretnih djetinjstava. žovjek koji je 15. maja pakao posmatrao sa balkona, provodio dane i dane u podrumima samo sa jednom željom - da sve ovo prođe. Neka je na čast svakome onome ko puca na moje komšije Mitra, Ahmeta, Acu, Suzanu i ostale, ako ima boga nikada poroda ne imao, i vječno u paklu gorio. "PROBUDI SE NEŠTO SE DEŠAVA, NEMOJ REĆI DA TO NISI ZNAO, I TVOJA SE SUDBINA RJEŠAVA, POSLIJE ĆE TI BITI čAO" (Duško Trifunović) S poštovanjem, EDELIĆ
razno.135 squsovac, -> #24, mkiric
Upravo ovih dana čitam Efemeris, Dejana Medakovića, i potpuno mi je neverovatno kako je čovek lepo objasnio problem izbeglica (Srba iz CRO & BiH) u Srbiji (u vreme prošlog rata). I danas je sve isto kao onda. Oni odande pobegli glavom bez obzira: neki da bi zaista sačuvali goli život (Hrvati logično slabo shvataju da bi nekoga ko puca na njih i ruši im državu trebalo poštedeti), a neko iz nedostatka informacija. Ovde su osuđeni na potucanje od nemila do nedraga; tamo su ostavili ugl. sve što su imali (u glavi su po pravilu slabo šta imali, inače bi to sve prodali još pre 2-3 godine). Sa druge strane ovdašnji Srbi nikako ne mogu da shvate mentalitet "onih tamo", po logici, da su bili normalni, ovi im ništa ne bi radili. Sve u svemu, i ovaj slučaj samo potvrđuje imbecilnost ideje "svi Srbi (po svaku cenu) u jednoj državi". Ovi ovde Srbi mnogo su drugačiji od onih tamo (zato i postoji večiti sukob koji su "pravi Srbi" a koji "izrodi"). Ima još nešto: Dinarski Srbi (kao uostalom i dinarski Hrvati) daleko su sličniji međusobno nego što su slični Srbi iz Knina i Srbi iz Kragujevca ili Hrvati iz Drniša i Hrvati iz žakovca. Osnovna im je karakteristika da odrastaju na mitovima iz prošlih vekova; zatvoreni su u sebe; množe se gotovo isključivo međusobno. Dinarski Srbi su prvi počeli da nose oružje po Beogradu (ne računajući ovdašnje kriminalce i bande) jer je to tamo kod njih uobičajeno,i što je najgore, tamo je uobičajeno za jednu reč potegnuti oružje. Ovde očigledno (do sada) nije bilo. Jako je zanimljivo to što se, na primer, sada dešava u BiH. Srbi iz Sarajeva (nazovimo ih "urbani Srbi") slabo shvataju potrebu odlaska na Pale u cilju "odbrane ognjišta". Valjda zato što su ognjišta gledali samo na fotografijama. Sa druge strane, "ruralni Srbi", (važi isto i za ostale nacije), uglavnom poljoprivrednici, najvećim delom porodično bogatstvo mere kvantumom ograđenog prostora. Zato je i logično što oni teže za zaokruživanjem što veće i što čistije teritorije. Ovo je pre svega rat onih koji žive na način 19. veka u 20. veku i onih drugih. I vojska spada u prvu grupu, naravno, jer funkcioniše na ideologiji prošlog veka.
razno.136 squsovac, -> #126, montenegro
> Moram priznati da nisam ukapirao poentu. Svi znamo/slutimo > da se na "jugu" sprema velika tarapana. To, cini mi se, > nije nikakva novost. Nije novo ni da je "jug" pretrpan > vojskom posle raznoraznih "povlacenja na povoljnije > polozaje". Kakvog smisla onda imaju precizne informacije > o pokretima NASIH formacija. Teško da je reč o uobičajenim pokretima "naših" formacija. Neko će shvatiti kao početak kraja rata na zapadnim granicama današnje Srbije, a neko kao početak nečeg drugog. Poenta je bila jedna jedina: preneti ono što sam video. Ništa više. Modeli su YU.
razno.137 squsovac, -> #130, max.headroom
> Zar "Studio B" nije dobio pomoc u TV opremi - > kamerama i studijskom potrosnom materijalu? Sada je jasno da govorimo barem o dve potpuno različite organizacije. Ono što znam da je organizacija "Freedom House" uputila pomoć Radiju B-92 i nedeljniku Vreme. I to je sve. Ako je Studio B nešto od nekoga i dobio, sasvim sigurno nije od ovih. Koliko ja znam, to o čemu govoriš zavedeno je kao "pomoć iseljenika" i u pitanju je rel. mala suma. Problem je što su ovi iz Studija B kad su videli da nemaju šanse kod Amera, razglasili na sva zvona ovde kako dobijaju pomoć Bastilja se primila na buvu.
razno.138 ndragan, -> #112, spantic
/ dobijanjem pomoći. Hvala na informaciji. Baš indikativni primaoci Reč "indikativan" je bila u modi u vreme jogurt revolucije, a sad je poprilično demode. I nikad nije osoba ili institucija indikativna, nego pojava. Ne znam čime je reč zamenjena, gnjavnik gledam bez zvuka. Bue_ NDragan
razno.139 dejanr,
[FORUM/svedočenja 13.30, agobovic] >> Ova tema je, koliko se sećam, otvorena _samo_ za poruke koje iznose >> neka svedočanstva i na samom početku je rečeno da neće služiti za >> diskusije. Već nekoliko dana čitam prepucavanja (ili diskusije, kako >> hoćete) u _ovoj_ temi. Sasvim se slažem. Preložio bih da se poruke u toj temi koje nisu svedočenja ne premeštaju drugde, jerbo to zbunjuje korisnike sor-a, nego da se naprosto brišu kao što se sada brišu diskusije u VICEVI-ma i MALIM.OGLASI-ma. Ne baš popularna ali efikasna terapija.
razno.140 balinda, -> #139, dejanr
>> Preložio bih da se poruke u toj temi koje nisu svedočenja >> ne premeštaju drugde, jerbo to zbunjuje korisnike sor-a, >> nego da se naprosto brišu kao što se sada brišu diskusije >> u VICEVI-ma i MALIM.OGLASI-ma. Ne baš popularna ali >> efikasna terapija. A ja bih predložio da se ukine tema "svedočenja" jer po svojoj koncepciji previše odudara od ostalih tema koje nisu "write only" tipa. I ako smo imali sličnu temu (mislim na "novŹne") ipak je uvedena i ova tema koja zbunjuje korisnike i nepotrebno (?) konkuriše svim temama po malo. Ne vidim da se neko "svedočenje" ne može razvrstati po svojoj temi umesto što smo odjednom pristali na razvrstavanje po tipu informacije? Do sada smo imali prilike da diskusije razvrstavamo samo po sadržaju a sada i po tipu. žemu? To je sasvim novo, po meni nepotrebno, *načelo deobe* koje uvek dovodi u konflikt autora gde da svoje svedočenje iznese. Sasvim možemo lepo živeti i bez ove teme ostavljajući prirodnu mogućnost da se i na svedočenje može replicirati. Ne vidim šta je u tome loše? Sve u svemu, mišljenja sam da je uvođenje ovakve koncepcije za jednu temu donelo previše malo dobroga u odnosu na ono što donosi "loše". (?)
razno.141 dejanr, -> #140, balinda
>> Ne vidim da se neko "svedočenje" ne može razvrstati po svojoj >> temi umesto što smo odjednom pristali na razvrstavanje po tipu >> informacije? Naravno da može, ali ideja teme 'svedočenja' je da korisnici koje ne zanima "prepucavanje" mogu da daju resign na razne teme u kojima se diskutuje ali ipak žele da pročitaju razne stvari koje je neko neposredno doživeo... naročito kada se radi o korisnicima iz udaljenih krajeva.
razno.142 ljubisha,
REP 13.141 >Moderator, umesto da premešta ili daje zvezdice, i sam učestvuje u diskusiji. >Može li uprava Sezama postaviti, makar za moderatora ove teme, nekog ko je u >stanju da obavlja svoj posao valjano? Jeste! I ako ništa drugo dajte već jednom sve tekstove preko 10Kb šaljite kao fajl uz poruku. Jedino u tekstu izdvojte neke fragmente koji bi nam nagovestili o čemu se i radi i eventualno nas zaintrigirali.
razno.143 squsovac,
Ako nekog mrzi da dl-uje cele podatke CIA-e, evo ono što kažu o nama. P.S. Nemaju pojma, kažu da je druga YU stvorena 29.11.45. Ili ne priznaju Jajce. ex-yu.zip
razno.144 mkiric,
=== rep 13.130, balinda === >> Ne slažem se da je ovo bilo nužno a pogotovo se ne slažem s tobom da je ovo >> dobro što nam se desilo. Vremenom će, nadam se, nestati ovakve obostrane >> mržnje, a kasnije .... videćemo. Pa ja i ne kažem da je ovo bilo nužno, a još manje smatram da je to dobro što se desilo! Odakle ti takva pomisao? Samo sam rekao, a i stojim iza toga, da je glupost pustiti da nas drugi ubijaju, a ludost je ubijati se među sobom. >> Izvini sada ti, ali za moj sud o nekome ili nečemu nije dovoljno što je >> neki tamo "pavelićem ministar" izjavio ovo ili ono. Pogotovo teško bi to >> mogao postati "jedan od ključnih momenata" da odjednom ne volim Hrvate. Izvini, ali ministri su oni koji predstavljaju narod! Da taj narod nije hteo takve ministre, pitanje je da li bi baš sve tako bilo kako je bilo, i tada i sada. Taj bivši minstar je samo dobro formulisao njihove globalne težnje. Ja nisam ni rekao da NE VOLIM Hrvate - pročitaj još jednom šta sam rekao. To što nekoga ne smatram bratom ne znači i da ga mrzim. Između ljubavi i mržnje postoji čitav spektar osećanja - za Islanđane ili Eskime, na primer, ne mogu da kažem da ih volim, ali ne mogu da kažem ni da ih ne volim. Jednostavno, daleko su i o njima nemam nikakvo određeno mišljenje niti osećanje. Pokušavam, zarad svog mira pre svega, da se tako postavim i prema Hrvatima, Slovencima (zašto njih više niko ne pominje?) i ostaloj "braći". Da budem nezainteresovan i da ne osećam ništa, naročito ne "bratsku ljubav" ili, ne daj Bože, "bratsku mržnju". Nadam se da mi to i uspeva. >> Radi se o tome da li takvu mogućnost smatramo dobrom ili lošom? Braću sa >> "dva pisma i dve vere" ne samo da nije teško zamisliti nego se pitam da li >> su vera i pismo ona dva osnovna parametra koja određuju ljude? Na primer, u >> biti, jedinstven jezik smatram desetinama puta važnijem parametrom za >> zajedništvo od vere i pisma zajedno Dobro, ako je tako zašto onda izgibe 700.000 ljudi u Jasenovcu i neznano koliko po hercegovačkim jamama? Ili, da to pitanje postavim drugačije: da su ti ljudi bili katolici i da su pisali latinicom, da li bi i onda bili poklani? Pošto verujem da se slažemo oko odgovora, reci mi šta li bi tek bilo da je još i jezik bio drugačiji? >> Nismo sasvim pošteni kada govorimo o sebi. :( Nije tačno da smo mi bili >> samo anđeli a oni sve sami đavoli. Ja nikad nisam ni rekao da smo mi anđeli. Ali činjenica je da bratstva među đavolima nema, svi su oni jedinci ;) >> Do tog svečanog otrežnjenja, neukusno je *samo* kritikovati Hrvate za >> zaista gnusne zločine koji su i oni uradili. Naravno. Međutim, oni sami toliko kritikuju nas, da neko mora i njih. Nemam šta da kažem o nama što oni već nisu rekli u tom smislu. Ne kažem da sam cvećka, ali i pored toga imam pravo da se odreknem bratstva sa nekim ko to ne želi, na stranu što to ni ja ne želim. Možda bi sve bilo bolje da smo od samog početka išli na čisto ekonomske umesto na rodbinske veze? Uostalom, da li iko više kritikuje "naše" od nas ovde? >> žak i ako nije, zar ti se ne čini da mu svojim stavom u tome pomažeš? Ne. Zašto i kako? Zar ti se ne čini da bi to bila pomoć miša slonu pri tutnjanju preko mosta? ;)
razno.145 mkiric,
==== rep 13.131, balinda === >> S ozbirom da mi je teško da Hrvate prihvatim već i kao druge (a tek ne >> "lošije"!) jasno je zašto smatram čitav ovaj rat mangupskom podvalom. Ne >> zaboravi da smo mi tamo ubijali, baš kao što su i oni ovde, :( momke koji >> su mahom nasilno (ili makar protiv svoje prave volje!) mobilisani, a ne >> srpske ili hrvatske nacionaliste ili fašiste. Šansa da na frontu ubiješ >> nekog ustašu verovatno je manja od 1:10.000. Zar to nije dovoljan razlog da >> nevolju koja je zahvatlila srpski ali *bratski* hrvatski narod procenimo >> kolektivnom tragedijom u jednoj porodici? :((( Iako ne delim tvoje mišljenje o "porodici" (pre sam sklon da govorim o "komšiluku"), sasvim se slažem za mangupsku podvalu. Ja sam samo nabrojao uslove koji su potrebni da bi neko *svojevoljno* aktivno učestvovao u ratu. Nisam nigde rekao da bih JA svojevoljno učestvovao u *tom* ratu. >> U ovome nema nekakve moje plaćljivosti što nećemo biti zajedno. Ridam nad >> našom zajedničkom primitivnom prirodom da ne samo da nismo umeli lepo da >> živimo zajedno, nego se nismo umeli lepo ni razići. :( Ako ti smatraš da je >> za to kriva samo hrvatska strana nisi ništa bolji od onih koji misle da je >> za to kriva samo srpska strana. :( Pogledaj moj reply predragu u istoj ovoj conf.
razno.146 jtitov,
I postade SFRJ SJR... Medjutim ono sto me interesuje je kako sada na nekom "inostranom" jeziku adresirati pisma za yugu. Da li i dalje da stoji Yugoslavia(en) ili ne? I kako se pise Savezna Rep. Jug. na na pr. engleskom??
razno.147 balinda, -> #144, mkiric
>> Pa ja i ne kažem da je ovo bilo nužno, a još manje smatram da je >> to dobro što se desilo! Odakle ti takva pomisao? Samo sam rekao, >> a i stojim iza toga, da je glupost pustiti da nas drugi ubijaju, >> a ludost je ubijati se među sobom. Zar nisi rekao da je i po tvom sudu dobro što nismo više zajedno i da se u tome slažeš sa Hrvatima? >> Izvini, ali ministri su oni koji predstavljaju narod! Da taj >> narod nije hteo takve ministre, pitanje je da li bi baš sve >> tako bilo kako je bilo, i tada i sada. Taj bivši minstar je >> samo dobro formulisao njihove globalne težnje. Na onaj način na koji Milošević globalno predstavlja Srbe? ;) Mome shvatanju sveta više odgovara da na jedan kolektivitet gledam kao na skup individualiteta. U tom smislu, čak ni prostu većinu ne prihvatam kao stav jednog Naroda. Treba biti iskren pa priznati da najveći deo naroda i onako ne misli svojom glavom nego misli onako kako vešta grupa kriminalaca ili "kriminalaca" uspe da im nametne. Da je to tako ne treba ići daleko, dovoljno je pogledati kroz prozor. :)
razno.148 balinda, -> #144, mkiric
>> Međutim, oni sami toliko kritikuju nas, da neko mora i njih. Nije mi jasno zašto? Da li zato što se ima šta i kod njih kritikovati (što je nesporno!) ili zato što "oni nas pa ćemo i mi njih" ili što nije tačno to što "oni nas" pa smo se iznervirali, ili .... Hoću da kažem, teško mi je da kritukujem što mi neko radi a da onda i to ja radim njemu. Ili to što radi nije dobro i borim se pritiv toga, ili to što radi nije toliko loše pa ga i ja svrstavam u svoje metode. >> Ne kažem da sam cvećka, ali i pored toga imam pravo da se odreknem >> bratstva sa nekim ko to ne želi, na stranu što to ni ja ne želim. Nemoguće je odreći se bratstva, bez obzira šta braća jedan drugom rade. >> Možda bi sve bilo bolje da smo od samog početka išli na čisto >> ekonomske umesto na rodbinske veze? I to se nudilo što smo sa indignaciom odbili. :( >> Uostalom, da li iko više kritikuje "naše" od nas ovde? Ok, u pravu si. Samo tražim tvoj sud: Da li je to dobro ili ne? Zameramo li sebi što smo takvi ili zameramo Hrvatima što nisu? (ako nisu?) Ne može i jedno i drugo.
razno.149 balinda, -> #145, mkiric
>> Iako ne delim tvoje mišljenje o "porodici" (pre sam sklon da >> govorim o "komšiluku"), sasvim se slažem za mangupsku podvalu. Može čovek da ima i u komšiluku nekoga iz familije. ;) >> Dobro, ako je tako zašto onda izgibe 700.000 ljudi u Jasenovcu >> i neznano koliko po hercegovačkim jamama? Ili, da to pitanje >> postavim drugačije: da su ti ljudi bili katolici i da su pisali >> latinicom, da li bi i onda bili poklani? Pošto verujem da se >> slažemo oko odgovora, reci mi šta li bi tek bilo da je još >> i jezik bio drugačiji? Naravno da se slažemo. To je bio najgrozniji zločin koji se uopšte može i zamisliti. I ranije sam govorio da Hrvatima, u globalu, zameram što se nisu dovoljno ogradili od toga, nalazeći jedini slabašan argument neslobodu duha koju smo imali. Hoću da verujem da bi se "čin pokajanja" dogodio da je Jugoslavija uspela da postane građanska država zašta se, po mom sudu nesebično, zalagao Ante Marković? Ovako, sticajem nesrećnih istorijskih okolnosti, ova velika mrlja na savesti hrvatskog naroda ostaje da se očisti za neka daleka buduća vremena. :( Međutim, nije mi prihvatljivo što smo i mi, koliko smo mogli i koliko nam je naša priroda dopuštala, želeli da se osvetimo za takav zločin koji nam je urađen. Kod tako velikih "stvari" kao što su narodi, osveta nikada ne donosi dobro. Pitanje je šta osveta može dobroga doneti i individui? Kaznu za učinjeni zločin, po svim pozitivnim zakonodavstvima širom sveta, propisuje određeni organ, i bez izuzetka, oštećeni nema ni pravo izvršenja. Ja, na priemer, mogu da ubijem i Miloševića, a da mi policajac ne sme opaliti ni jedan šamar ukoliko se nisam ničim suprostavio hapšenju. Ima ko će proceniti i sankcionisati moj postupak. Naravno, u praksi sve ne biva tako pa shvatam i emotivnost koja je ponela Srbe u Hrvatskoj pa i odavde. Rekao sam 'shvatam' ali ne i 'opravdavam'. Što se tiče razloga za zločine hrvatskih ustaša za vreme II rata teško mi je da ih sasvim precizno navedem. Jasno je da je postojala izvesna ideologija u njima koja je imala za cilj da ih nekako "opravda". Međutim, istine radi, zločine su sprovodili najobičniji kriminalci i ne mogu da poverujem da je *ogromna* većina običnih ljudi uopšte sposobna za takve postupke. Zato se i protivim da 10% zločinaca koji čuče u svakom narodu i koji se aktivira u nekakvom posebnom trenutku identifikujem sa celim narodom. Da li je ovaj procenat kod Hrvata veći ili manji nego kod Srba, Nemaca, Rusa ili Eskima, akademsko je pitanje i ne vidim da previše menja na suštini. (?) žak i kada bi bilo moguće ovo znati možda bi više govorilo o okolnostima u kojima su pojedini narodi stasali. Ako su "alibi" za zločine bili "vera i pismo" više nego jezik i krvno srodstvo, to samo govori da je "argumentacija" bila klimava. U ostalom, zar postoji bilo kakva argumentacija koja može opravdati genocid? :( Da je za međusobne odnose jezik važniji od vere i pisma lako je "dokazati". Doduše, ni jezik ne mora biti posebna prepreka ali je fakat da ćeš ti, recimo, mnogo lakše leći sa nekim zgodnim ženskim čeljadetom :) i potencijalno napraviti slatku dečicu ako ti u tom kontaktu ne zasmeta različitost jezika, nego što će te u tome omesti ako se osoba krsti s leva na desno i piše latinicom. ;) Da ne pređemo previše u "filozofske" teme, no ne mogu se dosetiti ni jednog iskonskijeg motiva za život. :)
razno.150 banusko,
Ako je pasoš zvaničan dokument (potvrda,uverenje) o družavljanstvu,kako treba da se odnosi vlasnik pasoša SFRJ na poziv (narđenje) nekog vojnog organa SRJ za odlazak na pucačinu?
razno.151 darone, -> #146, jtitov
>> I postade SFRJ SJR... Medjutim ono sto me >> interesuje je kako sada na nekom "inostranom" >> jeziku adresirati pisma za yugu. Ja stavljam Yugoslavia, Serbia kad nekom pišem adresu. Iako stižu i ostala na kojima piše samo Yugoslavia. Dakle, piši kako želiš. darone
razno.152 wizard, -> #146, jtitov
> I kako se pise Savezna Rep. Jug. na na pr. engleskom?? FRY. :) Ipak napiši - Yugoslavia. <<Nenad<<
razno.153 duki, -> #26, dejanr
­■ gore navedena definicija ne važi za pripadnike vrste ­■ homo sapiens koji su privremeno ili trajno onesposobljeni... Dobro, kako se onda oni zovu. Oko toga se i vodila rasprava: Zdravi ljudi jesu ljudi, a oni drugi: a) jesu i dalje se zovu ljudi b) nisu i zovu se...? COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.154 squsovac, -> #42, jevta
Na žalost dokaz i Tvog i mog stava (budući da nismo tamo) može samo da bude tipa "reče mi jedan čovek", ili videh na jednoj TV (što je još gore). Smatram da je manje bitno da li su granate (ja sam rekao mine) doletele sa srpskih ili sa muslimanskih položaja. žinjenica je da su tamo izmasakrirani ljudi. Međutim, stvarno mi nije jasno da Ti očekuješ da bi dokaz da je u pitanju bila zaista minobacačka mina mogla biti samo činjenica da je neko video tu minu kako doleće. Pogotovo ne 50 ljudi. Štaviše nisam rekao da se javilo 50 ljudi koji su doživeli bombardovanje ili šta je već bilo. Ostavio sam poruku jer sam bio zaista potresen pričama tih ljudi (btw, među onima koji su zvali bilo je 20-ak Srba i 30-ak Musli- mana). Mogao bih odgovoriti protivpitanjem: da nisu oni"tvoji" videli Muslimane kako sa prozora bacaju bombe. No, da se ne hvatamo za ovo. Ja sam poslavši poruku bio (i ostao) uveren da su iz minobacača gađali Srbi. Zašto? Razloga je mnogo. Dokaza nemam, kao što nemaš ni Ti, i svakako je da će svako zadržati svoje mišljenje. Ja ću ipak navesti samo neke od jako mnogo razloga zašto verujem da su ipak gađali Srbi. Zato što su veče pre toga Srbi sa položaja oko Sa iz teških minobacača (120 mm) ruinirali ceo gornji sprat porodilišta. Isto veče kada se to desilo poznati Srbin sa debelim obrvama rekao je da to Srbi nikada ne bi uradili, da bi nešto kasnije Karadžić koji je u to vreme bio u Lisabonu ne znajući šta je ovaj imbecil rekao, izjavio da ima informacija da je to urađeno jer su na krovu porodilišta bili muslimanski snajperisti. Sinoć je ponovo poznati Srbin sa obrvama rekao da je ono u Vase Miskina delo Muslimana. Kretenluk. Ako iole poznaješ Sarajevo, onda svakako znaš gde se (u kakvom okruženju) nalazi ulica Vase Miskina. Sećaš li se Dubrovnika. U 11:00 Gen. Negovanović u "Dozvolite da vas obrlatimo" tvrdi da su "Hrvati palili gume u starom gradu" i da "JNA nikada nije i neće bombardovati Dubrovnik", i da "ako je nešto i srušeno u Starom Gradu to su se međusobno obračunavali HOS-ovci i Zenge". Sat vremena pre toga Adm. Jokić u Igalu na konf. za štampu stranim priznaje da je Dubrovnik bombardovala JNA, navodno neki komandant "na sopstv. ruku". I dalje NE TVRDIM da su ono uradili Srbi. Nisam ih video, ali ja mislim da jesu. Ti tvrdiš da to nije moguće jer zgrade nisu uštećene, mina bi morala da leti pod pravim uglom itd. E pa da Te stari artiljerac nešto nauči. Globalno gledano artiljerijska oruđa mogu pucati tzv "donjom grupom uglova" (do 45°), i tzv. "gornjom grupom uglova" (preko 45°). Minobacači pucaju gornjom grupom. žak, uglovima vrlo, vrlo bliskim pravom uglu. Minobacačke mine, pogotovo kod minobacača najv. kalibara na daljinama daleko manjim od maksimalnih zaista padaju pod gotovo pravim uglom. Zašto? Zato što, posada minobacača za razliku od posade haubica nema mogućnost odbiranja između više punjenja (osim ev. dodatnog punjenja) tako da u slučaju rel. malih daljina, posada odabira jedino moguće rešenje: puca maksimalnim uglom (uslovno rečeno vrlo bliskim pravom uglu), tako da mina leti izuzetno visoko da bi mogla da pane na mesto koje čija je udaljenost od vatr. položaja rel. mala. Dakle, bez obzira na sve, moguće je da su Srbi gađali. Kao što je moguće da su gađali Muslimani. No, uglavnom Srbi su već srušili gotovo pola Sarajeva.
razno.155 jtitov,
Da li nekom trebaju kutije od tastature. Imam ih nekoliko, a zao mi je da ih bacim. PS Otvarajte konferenciju BERZA
razno.156 mnikolic,
> VEROVALI ILI NE > > Stan od 40 kvadrata na Karaburmi star 30 godina u vlasništvu opštine > Palilula procenjen na 5.000.000 dinara ili 5.000 milijardi!!!!! Rata je > samo 15.000 mesečno! Komentar? Pa ne bih rekao da su preterali. Tih 5 miliona dinara znači da je kvadrat procenjen na 125.000 din što po kursu DEM od 800 din iznosi smešnih 156,25 DEM po kvadratu. Ako bi se stan otkupio u celini odjednom, važe čini mi se razni popusti kojima se cena umanji za oko 25%. Kada se sve to prebaci u marke, ispadne da se stan otkupi za nešto manje od 5.000 DEM!!! Njegova tržišna vrednost je svakako daleko veća, a da ne pričamo o tome da bi za te pare, zavisno od lokacije, moglo da se kupi samo nekoliko kvadrata novogradnje.
razno.157 ljubisha, -> #156, mnikolic
>Pa ne bih rekao da su preterali. Tih 5 miliona dinara znači da je kvadrat >procenjen na 125.000 din što po kursu DEM od 800 din iznosi smešnih 156,25 Itd, itd... Sve je to lepo jer je to još uvek jeftinije od najjeftinijih kola u zemlji, ali... Stan je opštinski i zato je tako skup. Inače u istoj zgradi stan iste kvadrature u vlasništvu Energo-projekta je samo 3000 mili- jardi. Gde je tu logika? A gde su one silne pare što je moja baba ceo radni vek izdvajala sa stambeni fond? Gde je amortizacija? 30 godina nije baš ne- ka mladost za stanove koje smo gradili. A što se tiče cene stana u novogra- dnji na Karaburmi npr.stan od 64 kvadrata je 72 hiljade maraka. :((
razno.158 dejanr, -> #157, ljubisha
>> A gde su one silne pare što je moja baba ceo radni vek izdvajala sa >> stambeni fond? Da li je neko pokušao da proceni kolike su otprilike te "silne pare". Evo jedne krajnje grube estimacije. Prosečna mesečna plata teško da je u zadnjih 30-40 godina bila veća od 250 DEM (ovo je najslabija tačka u čitavoj računici, jel ima neko neki precizniji podatak?). Stambeni doprinos je, koliko se sećam dana kada sam pisao neke programe za LD, bio 6%. To znači da je radnik za čitav svoj vek u stambeni font izdvojio 40 godina * 12 meseci * 250 DEM * 0.06 = 7200 DEM. Recimo da su u porodici radili dvoje, to je nekih 15000 DEM. Danas stan od 40 kvadrata po toj "skupoj ceni" otkupiš za 6,000 maraka, a verovatno i manje ako daješ keš jer tu dođu neki popusti i tako to. Dakle, za oko 20,000 DEM dobijaš stan koji na tržištu vredi recimo 40-50,000 DEM. Manji je problem što su stanovi skupi - veći je što su plate mizerne.
razno.159 banusko, -> #155, jtitov
**> Da li nekom trebaju kutije od tastature. Imam ih **> nekoliko, a zao mi je da Nemoj ih baciti.U vremenima koja,izgeda (pu,pu,pu...) neumitno dolaze,svi ćemo biti prinuđeni da produkte visoke tehnologije opravljamo onako kako su to i naši stari radili (Seci uši,krpi d**e).Svaki deo ti kasnije može biti nenadoknadiv.Ako baš imaš čvrstu nameru da ih se otreseš,ostavi mi mail pa da se dogovaramo. P.S.U kontekstu vremena koja nadolaze (već su tu!!!!) TOPIC BERZA je veoma zanimljiv.Zašto moderatori,sysopi i vlasnici SEZAMA toliko odugovljače bar da odgovore da li IMA ŠANSE. Pozdrav.
razno.160 dejanr, -> #159, banusko
>> Zašto moderatori,sysopi i vlasnici SEZAMA toliko odugovljače bar da >> odgovore da li IMA ŠANSE. Mislim da nema potrebe za tim, postoji konferencija MALI.OGLASI a to je tipičan mali oglas.
razno.161 andrejl, -> #153, duki
>│ a) jesu i dalje se zovu ljudi >│ b) nisu i zovu se...? Oba odgovora su tačna ! Dobio si kviska ! ;) U prvom slučaju je tačan odgovor pod a), a u drugom pod b) i zovu se neljudi. bye, andrejl
razno.162 vmisev, -> #154, squsovac
> Globalno gledano artiljerijska oruđa mogu pucati tzv "donjom grupom uglo- > va" (do 45°), i tzv. "gornjom grupom uglova" (preko 45°). Minobacači pu- > caju gornjom grupom. žak, uglovima vrlo, vrlo bliskim pravom uglu. Mino- > bacačke mine, pogotovo kod minobacača najv. kalibara na daljinama daleko > manjim od maksimalnih zaista padaju pod gotovo pravim uglom. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Da, to je tzv, "ubacni ugao" ili "ubacna putanja". Važno je napomenuti da za nišanenje minobacačem uopšte nije potrebno imati optičku vidljivost cilja. To je i jedna od "nezgodnih" stvari kod njih: ne otkriva se lako! Što se tiče rana koje su oni jadnici dobili, rečeno je da su uglavnom po- gođeni u donje delove tela, što je uglavnom uvek bio slučaj kod ranjenika na stradalih od minobacačke mine koje sam ja video. Sa druge strane, nije se videlo (bar ja nisam video u izveštajima) da li ima oštećenja na okolnim zgradama. Da je bila mina ili granata (i haubica može gađati pod izuzetno velikim uglovima) u pitanju oštećenja objekata bi bila neizbežna. Sve u svemu, manijaku koji je to uradio/naredio treba suditi. I to kratko! Vladimir
razno.163 dejanr, -> #162, vmisev
>> Sve u svemu, manijaku koji je to uradio/naredio treba suditi. I to kratko! Bez sumnje, samo toga će teško naći... ja sve nekako mislim (možda sam naivan) da dotični nije ni gađao taj red, nego da se masovno nasumice puca, pa gde potrefi. U tom slučaju je potrefilo među ljude :(((
razno.164 vmisev, -> #163, dejanr
> Bez sumnje, samo toga će teško naći... Ma zna se ko je, garant.. Tj, zna njegova "strana" u sukobu. Ali nema od toga ništa... :( > ja sve nekako mislim (možda sam naivan) da dotični nije ni gađao taj red, > nego da se masovno nasumice puca, pa gde potrefi. U tom slučaju je potre- > filo među ljude :((( Ako je bio minobacač ili haubica u pitanju, sasvim je moguće da si u pra- vu. Ne bi me začudilo da je opalio, onako, uzgred, i potrefio :(. Ovo kažem znajući koliko je artiljerija bila "precizna" u Slavoniji. A ovde gađaju ne- obučeni ili jako slabo obučeni "teritorijalci". Vladimir
razno.165 duki, -> #162, vmisev
U vezi onih ljudi što su izginuli dok su čekali u redu za hleb, izveštaj sa radija: (E sad, ne sećam se koja su imena bila u pitanju, ali to se i ne odražava na glupost poruke). "Sigurno se zna da su NAGAZNU MINU postavili (?) i (?), a potom je ============ SAMI AKTIVIRALI." ================ I sad takva vest da se pusti slušaocima. Strašno... COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.166 ljubisha, -> #158, dejanr
>porodici radili dvoje, to je nekih 15000 DEM. Danas stan od 40 kvadrata >po toj "skupoj ceni" otkupiš za 6,000 maraka, a verovatno i manje ako >daješ keš jer tu dođu neki popusti i tako to. Dakle, za oko 20,000 DEM >dobijaš stan koji na tržištu vredi recimo 40-50,000 DEM. Ups. Ja rekao 5000 milijardi a u stvari sam trebao da kažem 7000. Ono je cena sa popustom ako platim u kešu. A i opet je idiotizam. Moj stan od 60 kvadrata sa centralnim na NBGD u vlasništvu IMT-a je procenjen na istu sumu. Logika?
razno.167 predrag, -> #158, dejanr
>> porodici radili dvoje, to je nekih 15000 DEM. Danas stan >> od 40 kvadrata po toj "skupoj ceni" otkupis za 6,000 >> maraka, a verovatno i manje ako dajes kes jer tu dodu >> neki popusti i tako to. Dakle, za oko 20,000 DEM dobijas >> stan koji na trzistu vredi recimo 40-50,000 DEM. >> >> Manji je problem sto su stanovi skupi - veci je sto su >> plate mizerne. 1) Danas NOVI stanovi kostaju minimalno od 2000 DM/m2 pa navise. Odakle vam cene da su stanovi < 1500 DM 2) Toliko kostaju i lokali za firme koji se grade. Kupio lokal ili stan svodi se na isto. 3) SVI ljudi kojima su odbijali od plate za stan su debelo osteceni. Ako je sada uvedeno da je stanarina = mesecnoj rati otkupa stana pa te tako teraju da odkupljujes stan (vise se isplati) onda su ljudi koji su sada u penziju (znaci 40 godina su radili) SVOJ STAN ODAVNO OTPLATILI pa ga sada ponovo kupuju. Zamislite situacije ljudi koji i nisu dobili nikakav stan od preduzeca ali su im izdvajali pare ili da stanujete sa roditeljima u stanu koji je vas pokojni deda ili baba dobio i kojima su takodje izdvajali od plata kada su nekada radili. 4) 1995 stupa na snagu da nema nosioca stanarskog prava vec se SVI SMATRAJU ZAKUPCIMA STANA tj. svi stanovi su u vlasnistvu drzave koji ti izdaje stan. Zato su svi i poceli da otkupljuju stanove jer CIM PLATIS PRVU RATU stan je pod hipotekom i vodi se kao tvoje vlasnistvo i imas pravo da ga IZDAS KAO POSLOVNI PROSTOR.. 5) Sada se stanovi otkupljuju na debele mucke. a) vojska svoje stanove prodaje za 2-3000 DM -CITAV STAN. b) firme ili fabrike vlasnici stanova daju stanove u bescenje. Racunica je bolje da dobiju bar nesto nego nista. Jedan moj poznanik otkupio je stan za 10.000 DM (70 kvm) jer firma vlasnik je propala i prodala je stanove da bi uzela bar nesto. Ko je uzeo pare ako je firma propala nije mi jasno. c) ALI SLUCAJ sa stanovima u vlasnistvu opstina je SASVIM drugaciji. Opstine ne daju stanove u bescenje.ZAPRAVO ZAVISI KOME PRODAJE. Privilegovanima u bescenje a ostalima kako se zalomi. Posebno je smesna (zalosna)situacija sa stanovima koji su izgradjeni pre rata. Oni su konfiskovani od nekoga ko je to platio, pa su novi posleratni stanari placali stanarinu opstini i izdvajano im je od plate u preduzecima za stambenu izgradnju da bi sada morali da kupe te stanove. Znaci preratni vlasnik stana je ostao bez stana (kuce) i SADA NJEGOVU KUCU OPSTINA PRODAJE nekome. Jos ako taj bivski vlasnik kuce posle rate je morao da zivi u DRUSTVENOM stanu i izdvajano mu je od plate za stan i placao je stanarinu ON SADA MORA DA OTKUPLJUJE drustveni stan. ZATO SE I NE POSTALJA PITANJE VRACANJA KONFISKOVANIH I NACIONALIZOVANIH stanova.KADA PADNE REZIM to ce i biti glavno pitanje I CELO DEDINJE IMA DA BUDE ISELJENO. Posebno su zalosne situacije : Coveku nisu oduzeli kucu nacionalizacijom ali su na tom mestu nesto gradili (gomila slucajeva) i dali su mu za to novi stan. ALI PO ZAKONU ne mogu da ti daju stan U VLASNISTVU, vec dobijas drustveni+ nadoknadu (tako smesne sume da ne mozes nista da kupis). I SADA TAJ MORA DA OTKUPLJUJE drustveni stan a lepo je imao kucu pre toga i to u vlasnistvu. 6) cene novih stanova su totalno NEREALNE. 1m2 u Kanadi kosta oko 1300 DM. Nesto je skuplje u Francuskoj. Cene su totalno NABILDOVANE kod nas. Kupaca ima koliko hocete i uglavnom su nasi gastosi ali i nasa burzuazija. NIje mi jasna racunica ljudi koji kupuju ovde stanove kod nas. Za te pare bi mogli da kupe 2 stana u inostranstvu i da ih izdaju kao sto to ovde rade. ps: ja stanujem u stanu (sam centar ali bez centralnog grejanja) koji se nalazi u kuci koja je izgradjena 1923. Konfiskovana je od vlasnika i sada pripada opstini. Komsinica je dobila pre 9-10 meseci da je vrednost stana po tadasnjem markovicevom kursu 500 DM/m2. (BAS U TO VREME DRUG ZLOBA JE ODLUCIO DA KUPI SEBI KUCU I JA SAM TADA PRAVIO RACUNICU I IZRACUNAO PREMA PODACIMA U NOVINAMA DA JE KUCA DRUGA ZLOBE PROCENJENA NA ISTU SUMU tj.500DM/m2) ?!?! Komsinica je uzela stan da ga otplacuje na 40 godina a daj boze da pozivi jos neku godinu jer je stara. Kuca kroz 40 godina(imace onda 109) ima da se raspadne a za ovih 69 godina stan je SIGURNO otplacen kako kroz stanarinu kako kroz odbijanje od dohodka a i sam bivsi vlasnik je JEDANPUT PLATIO.
razno.168 jtitov, -> #160, dejanr
> Mislim da nema potrebe za tim, postoji konferencija > MALI.OGLASI a to je tipican mali oglas. Smatram da ono sto sam napisao nije MALI.OGLAS nego je vise predvidjeno za razmenu, poklanjanje, darivanje i nazovi to kako god hoces, ali ne i za dobijanje za uzvrat novca. Smatram da bi trebalo da se otvori konferencija (tema) BERZA u kojoj bi se vrsila ISKLJUCIVO razmena, a ne PRODAJA stvari, usloga, tela,... Mnogi ne prate MALE.OGLASE jer prosto nisu zainteresovani za kupovinu/prodaju robe/usluga ali su zainteresovani za razmenu.
razno.169 ljubisha, -> #167, predrag
>b) firme ili fabrike vlasnici stanova daju stanove u bescenje. >Racunica je bolje da dobiju bar nesto nego nista. Jedan moj >poznanik otkupio je stan za 10.000 DM (70 kvm) jer firma vlasnik žekaj malo ako je ovo bescenje šta kažeš za stan Energoprojekta od 60 kvadrata na Karaburmi koji se prodavao za smešnih 500 milijardi (a ako znaš to nije ni malo propala firma nego ona koja ima onakvu poslovnu zgradu na NBGD-u).O vojnim stanovima mislim da ne vredi trošiti reči. Treba im vratiti pare i isterati ih iz stanova. >c) ALI SLUCAJ sa stanovima u vlasnistvu opstina je SASVIM drugaciji. >Opstine ne daju stanove u bescenje.ZAPRAVO ZAVISI KOME PRODAJE. >Privilegovanima u bescenje a ostalima kako se zalomi. Povodom ovoga ima poruka i temi svedocenja P.S. A da se otvori tema javne.službe pa da možemo da diskutujemo o aktu- elnim problemima (kao npr.sada o otkupu stanova) a bogme i da pljujemo po njima jer su svojim postupcima to stvarno zaslužili.
razno.170 spantic, -> #165, duki
> "Sigurno se zna da su NAGAZNU MINU postavili (?) i (?), a > potom je ============ > SAMI AKTIVIRALI." > ================ > > I sad takva vest da se pusti slušaocima. Strašno... Ne ulazim u to da li je to tačno, ali stvar je sasvim realna. Umesto potisnog upaljača se postavi električni sa daljinskim paljenjem. Tako smo u vojsci aktivirali mine na demonstracije efekata dejstvar PT i PP mina.
razno.171 dejanr, -> #168, jtitov
>> Smatram da ono sto sam napisao nije MALI.OGLAS nego je vise predvidjeno >> za razmenu, poklanjanje, darivanje i nazovi to kako god hoces, ali ne >> i za dobijanje za uzvrat novca. Iz WELCOME teksta konferencije MALI.OGLASI (jedna od varijanti, promenili smo ih N poslednjih meseci ;) U konferenciji MALI.OGLASI možete ostavljati svoje *nekomercijalne* ponude u koje u principu spada prodaja nečega u jednom primerku kao i svaka vrsta razmene. Za uslove komercijalnog oglašavanja na SEZAM-u obratite se Redakciji "Računara" (mail write ejakupovic). >> Mnogi ne prate MALE.OGLASE jer prosto nisu zainteresovani za >> kupovinu/prodaju robe/usluga ali su zainteresovani za razmenu. MALI.OGLASI su konferencija sa najmanje resign-a :)
razno.172 squsovac, -> #170, spantic
A gde je po tebi bila postavljena takva mina. Ako je bila negde dobro sakrivena, onda teško da bi mogla da napravi onakav kermes. Ako je bila ostavljena nasred ulice, teško mi je da poverujem da bi pored nje ljudi nonšalatno prolazili i da bi se zadržavali u blizini. Podseća me na ovo na bombe koje je policija "pronašla" u kontejneru za smeće u okolini Hrama Sv. Save 9.III o.g. Naravno, daleko bolje svi mi poznajemo situaciju ovde nego situaciju tamo, al' logika je ista. Svi oni su protiv nas i hoće da nas unište zato što smo mi najbolji najpametniji.... Imaš detaljno objašnjenje u najn. broju Vremena. Verujem da takva štiva retko čitaš, ali, ipak - preporučujem. Objašnjeno je i dejstvo upaljača. Uzgred, kako tumačiš činjenicu da su na gen. Neđu Boškovića pucali iz kasarne M.Tito (tamo valjda nema Mislimana).
razno.173 vmisev, -> #165, duki
> "Sigurno se zna da su NAGAZNU MINU postavili (?) i (?), a potom je > SAMI AKTIVIRALI." ============ =============== Svašta. Najgori od svega je taj idiotluk pisaca komentara. Ne bi me začu- dilo da se isprave tako što će reći: "jeste, ekstremisti su je sami aktivi- rali skačući po njoj, kojom prilikom su i sami poginuli, a sve za inat SDS-u." Vladimir
razno.174 banusko, -> #171, dejanr
**> MALI.OGLASI su konferencija sa najmanje resign-a :) Pa dobro,zar je baš toliko strašno otvoriti BERZU ???
razno.175 vmisev, -> #172, squsovac
> Ako je bila negde dobro sakrivena, onda teško da bi mogla da napravi ona- > kav kermes. Ako je bila ostavljena nasred ulice, teško mi je da poverujem > da bi pored nje ljudi nonšalatno prolazili i da bi se zadržavali u blizi- > ni. Sasvim tako. A i NAGAZNA mina nije mogla ONOLIKI džumbus da napravi. Mi- slim na "paštetu" i "sardinu". Eventualno je mogla odskočno-rasprskavajuća, njeno dejstvo je otprilike takvo, ali kao što Kusa reče - gde je postaviti? Na asfaltu? Moguće ali mnoooooooogo teško, a da se ne vidi. Tu, na ulici se mogla postaviti MRUD ili MUD, na potez ili sa EDK. Dejstvo je slično vi- đenom. Ali u JEDNOM pravcu. Znači nije ni ona. Eventualno je moguće da je nekoliko MRUD-a postavljeno, tako da "opkole" one jadnike koji su izginuli. No, ja nisam bio tamo, a čini mi se da nije ni niko od učesnika ove rasp- rave, pa mislim da je sasvim nepotrebno da ovde nagađamo šta je bilo u pita- nju. Ako ništa drugo, imajmo bar malo poštovanja prema ljudima koji pogunili tada. Vladimir
razno.176 spantic, -> #175, vmisev
> No, ja nisam bio tamo, a čini mi se da nije ni niko od > učesnika ove rasp- rave, pa mislim da je sasvim nepotrebno > da ovde nagađamo šta je bilo u pita- nju. Ako ništa drugo, > imajmo bar malo poštovanja prema ljudima koji pogunili > tada. Pošto na Kusovčeve poruke ne odgovaram samo da kažem da si gornjom porukom ipak u krivu. Slažem se da je tim nesrećnicima sasvim svejedno da li su ubijeni od namerno postavljenih mina Muslimana, slučajne vatre ili predumišljaja Srba. Ali ipak se taj zločin ne može ostaviti nerasvetljen. Možemo da nagađamo koliko želimo, ali stvari su čudne oko tih pogibija i na žalost jedino je očito da su stradali nevini ljudi. Možda je najpošteniji poziv međunarodnoj arbitražnoj komisiji, ali teško da će isti stići.
razno.177 dejanr, -> #176, spantic
>> Možda je najpošteniji poziv međunarodnoj arbitražnoj komisiji, ali teško >> da će isti stići. Sve i da stignu, i da nađu krivce i napišu izveštaj, bi li "onaj kriv" tom izveštaju verovao? Recimo, da se nedvosmisleno dokaže da je bomba podmetnuta od samih Muslimana. Predsedništvo BIH bi reklo da su dokazi falsifikovani. Ili da se dokaže da su pucali Srbi. Svi ovde bi rekli da je komisija pristrasna, što se desilo već 1000 puta. Ne možeš nekoga ubediti u nešto u šta neće da veruje, naročito ako mu *ne odgovara* da u to veruje.
razno.178 vmisev, -> #176, spantic
> Pošto na Kusovčeve poruke ne odgovaram samo da kažem da si gornjom poru- > kom ipak u krivu. ^^^^^^^ Nisam "u krivu". Možda grešim, možda sam izneo netačne pretpostavke, ali "u krivu" nisam bio sigurno. A ako si hteo da kažeš da grešim, reci zašto? Ja nisam ništa tvrdio, samo sam pretpostavljo. Cela ova priča je počela od toga da je neki idiot izjavio da su ekstremisti SAMI aktivirali NAGAZNU minu. Ti si rekao da je to moguće, električnim paljenjem mine. Onda je Kusa rekao šta je imao, pa sam ja odgovorio Kusi. Da ne bude nesporazuma, ako se od NAGAZNE mine napravi nešto drugo, to vi- še nije NAGAZNA mina, već improvizovana mina koja je napravljena od eksplo- ziva iz nagazne mine, i npr: EDK, žice i nekog detonatora (moguće su brojne kombinacije i načini postavljanja/naoružavanja/aktiviranja tog eksploziva). A ja TVRDIM da JEDNA nagazna mina (tj, eksploziv koji se u njoj nalazi) nije mogla da ima onakvo dejstvo. Na moju žalost, mine, eksploziv, upaljači i to svi mogući i nemogući su stvar koju veoma daobro poznajem. Na moju još veću žalost, poznajem i njiho- vo dejstvo... > Ali ipak se taj zločin ne može ostaviti nerasvetljen. Sa ovim se slažem u potpunosti. Vladimir
razno.179 squsovac, -> #176, spantic
> Pošto na Kusovčeve poruke ne odgovaram ... 2.1053 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1039, squsovac 2.1104 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1080, squsovac 2.1158 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1142, squsovac 2.1159 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1141, squsovac 2.1171 SEZAM:predlozi spantic, Odgovor na 2.1161, squsovac 1.3 FORUM.6:gde.smo spantic, Odgovor na 1.2, squsovac 1.27 FORUM.6:gde.smo spantic, Odgovor na 1.4, squsovac 3.42 FORUM.6:srbija spantic, Odgovor na 3.40, squsovac 13.35 FORUM.6:svedocenja spantic, Odgovor na 13.34, squsovac 14.62 FORUM.6:razno spantic, Odgovor na 14.57, squsovac 14.112 FORUM.6:razno spantic, Odgovor na 14.106, squsovac 14.113 FORUM.6:razno spantic, Odgovor na 14.107, squsovac Da l' se ovo samo sneva, da l' se ovo samo sneva?
razno.180 squsovac,
Danas je 46 akademika, članova SANU potpisalo apel Slobodanu Miloševiću da podnese ostavku na položaj predsednika Republike. Izgleda da je medju njima bio i Dobrica Ćosić
razno.181 balinda, -> #180, squsovac
>> Danas je 46 akademika, članova SANU potpisalo apel Slobodanu >> Miloševiću da podnese ostavku na položaj predsednika Republike. >> Izgleda da je medju njima bio i Dobrica Ćosić A šta mislite o ideji za spektakularnim skupom koji bi kleknuo u znak pozivanja Miloševića da podnese ostavku? P.S. Verovatno jedan takav gest ne bi uticao na ovog čoveka, (?) ali bi (možda?) dao snagu samom zahtevu. Nakon jednog takvog čina (pod uslovom da uspe?) lakše bi se "opravdala" i svaka druga akcija koja bi imala i znanto manje miroljubivosti u sebi. (?)
razno.182 drazen, -> #180, squsovac
>Izgleda da je medju >njima bio i Dobrica Cosic Nije bio medju njima. I ne samo to nego se slozio sa "nebeskim" Kresticem do ce faraona zameniti "mationata", pa zatp treba receni faraon da nam ostane. Kao sto je neko rekao sa dve ruke je Dobrica gurnuo Srbe u komunizam, a nece da pruzi ni jednu da ih spase od komuninizma. Samozvani "otac nacije" sa sest razreda partijske skole je sam upisao u svoju biografiju rec "kvisling"
razno.183 jtitov, -> #181, balinda
> A sta mislite o ideji za spektakularnim skupom koji bi > kleknuo u A jel znas ti ono: prvi red klekne, drugi red stoji, svi nesto drze u rukama i gledaju na jedno oko? STA JE TO?
razno.184 jtitov,
U toku je Bozja akcija: Podaviti sve Srbe, a i ostale. Naime, na Beograd se srucio lep pljusak.
razno.185 dperkovic, -> #182, drazen
Nije bio medju njima. I ne samo to nego se slozio sa "nebeskim" Kresticem do ce faraona zameniti "mationata", pa zatp treba receni faraon da nam ostane. Kao sto je neko rekao sa dve ruke je Dobrica gurnuo Srbe u komunizam, a nece da pruzi ni jednu da ih spase od komuninizma. Samozvani "otac nacije" sa sest razreda partijske skole je sam upisao u svoju biografiju rec "kvisling" ************* Pa nije bas tako. Jeste da oni nisu potpisali peticiju , ali su na neki nacin podrzali istu , a i trazili su raspravu o tome (za razliku od Mihajla Markovica ). Oni su zapravo samo izrazili bojazan da ne dodje neka marioneta , ali su dali podrsku za ostavku SM. Inace , cuo sam da je Dobrica nezavisno uputio pismo SM-u , u kome mu sugerise ostavku. DejanP
razno.186 bojt, -> #185, dperkovic
>> Pa nije bas tako. Jeste da oni nisu potpisali peticiju , ali >> su na neki nacin podrzali istu , a i trazili su raspravu o >> tome (za razliku od Mihajla Markovica ). Oni su zapravo samo >> izrazili bojazan da ne dodje neka marioneta , ali su dali >> podrsku za ostavku SM. Inace , cuo sam da je Dobrica >> nezavisno uputio pismo SM-u , u kome mu sugerise ostavku. Pa nije baš ni tako. Krestić je rekao da bi *rado* potpisao kada bi ga neko ubedio da umesto SM-a neće doći neka marioneta koja će nas naterati da pevamo Danke Deuchland. Kojoj je to varijanti bliže, nije teško pogoditi. U krajnjoj liniji, ako mu je Dobica stvarno uputio pismo u kome ga poziva da da ostavku, zašto onda nije potpisao apel i čemu onda njegovo slaganje sa Krestićevom tezom o marionetama? Posebno me pleni istup Koste Mihajlovića. Neverovatno je koliku količinu licemerja može da poseduje čovek koji se u ovom trenutku žustro zalaže za neuplitanje SANU u politčka pitanja (pre će biti u pitanja preživljavanja), posebno kada se ima u vidu da je on pre sedam godina napisao dobar deo famoznog "Memoranduma SANU" (a koji je tada bio najžešće i napadan sa aspekta da SANU nema pravo da izlazi iz okvira nauke...). Kada je, i pored 46 potpisa (što je bila tesna većina od 90 prisutnih), već bilo izvesno da osovina Kanazir-Isaković neće dozvoliti ne glasanje, nego ni raspravu o apelu, ostaje samo da se mnogi zamilse nad predlogom Miroslava Pantića (koji je prihvaćen) da apel potpiše ko želi i tako "ispiše svoju biografiju". Šuška se da oni koji su potpisali sada žele da istupe iz SANU. A potpisali su: Bogdan Brukner, Božidar Ferjančić, Boško Petrović, Branko Popović, Dejan Despić, Dimitrije Stefanović, Djordje Zloković, Dragan Srejović, Dragomir Vitorović, Dragoslav Mihajlović, Dragutin Dražić, Dušan Radić, Gojko Nikoliš, Ivan Antić, Ljubica Marić, Ljubomir Simović, Matija Bećković, Milka Ivić, Milorad Pavić, Milutin Garašanin, Miodrag Jovičić, Miodrag Tomić, Miron Flašar, Miroslav Marjanović, Miroslav Pantić, Miroslav Simić, Miroslav Gašić, Mića Popović, Mladen Srbinović, Nikola Milošević, Nikola Tasić, Pavle Ivić, Petar Miljanić, Predrag Palavestra, Radomir Reljić, Radoslav Andjus, Slobodan Dušanić, Slobodan Selenić, Stanojlo Rajčić, Stevan Kojički, Stevo Todorović, Veselinka Šušić, Vladislav Popović, Zoran Maksimović, Zvonko Marić i čivojin Bumbaširević.
razno.187 dperkovic, -> #186, bojt
blize, nije tesko pogoditi. U krajnjoj liniji, ako mu je Dobica stvarno uputio pismo u kome ga poziva da da ostavku, zasto onda nije potpisao apel i cemu onda njegovo slaganje sa Kresticevom tezom o marionetama? ******* Pa jednostavno , covek je siguran u jedno (da SM treba da ode) , ali ne i u drugo (da ce doci pravi).Zato , posto nije siguran na koju stranu da se svrsta igra dvostruku igru. Na jednoj strani trazi od SM-a da podnese ostavku , a na drugoj se ogradjuje od "moguce" marionete. DejanP
razno.188 spantic, -> #178, vmisev
> Da ne bude nesporazuma, ako se od NAGAZNE mine napravi > nešto drugo, to vi- še nije NAGAZNA mina, već > improvizovana mina koja je napravljena od eksplo- ziva iz > nagazne mine, i npr: EDK, žice i nekog detonatora (moguće > su brojne kombinacije i načini > postavljanja/naoružavanja/aktiviranja tog eksploziva). Potpuno si u pravu. Jednostavno se nismo razumeli. To sam imao na umu, ali potpuno se prenebegne ispravna terminologija. Samo sam hteo da kažem da je realizacija moguća, ali nisam i dopisao ispravku termina.
razno.189 bojt, -> #187, dperkovic
>> Pa jednostavno , covek je siguran u jedno (da SM treba da >> ode) , ali ne i u drugo (da ce doci pravi).Zato , posto nije >> siguran na koju stranu da se svrsta igra dvostruku igru. Na >> jednoj strani trazi od SM-a da podnese ostavku , a na drugoj >> se ogradjuje od "moguce" marionete. Pazi sad, *siguran* je da SM treba da ode, *nije siguran* da će posle njega doći pravi (btw, šta znači *pravi*? od SM-a teško da može da bude gori, posebno ako nas u medjuvremenu i izbombarduju). Nešto tu ne štima. Logika bi nalagala da se pre prikloni varijanti u koju je 100% siguran, nego onoj u koju ipak sumnja. Na kraju, njegov potpis na apelu bi imao daleko veću težinu nego "tajno" pismo (ako ga je uopšte poslao). Okreni - obrni, on je *praktično* ipak protiv toga da SM ode.
razno.190 mladenp, -> #189, bojt
> Pazi sad, *siguran* je da SM treba da ode, *nije siguran* > da će posle njega doći pravi Klonim se političkih diskusija, ali ovde nisam odoleo. Teza "...slažem se da SM nije dobar, ali ne vidim nikoga ko bi ga zamenio..." je čista podmetačina naših vlasti. Nek on ode, hvala mu na dosadašnjoj brizi za mene i svemu što je učinio, ne ponovilo se. :( Za naslednika ćemo se već nekako snaći. Trenutno se, možda, ne vidi jer nam SM zaklanja vidik. > ...od SM-a teško da može da bude gori, posebno ako nas u > medjuvremenu i izbombarduju). That's the point.
razno.191 banusko, -> #183, jtitov
**> A jel znas ti ono: prvi red klekne, drugi red stoji, svi **> nesto drze u rukama i gledaju na jedno oko? STA JE TO? Pip šou...8).
razno.192 squsovac, -> #182, drazen
>> Izgleda da je medju >> njima bio i Dobrica Cosic > Nije bio medju njima. Da, nije bio. Ja sam to poslao pre zvanične info. Šteta što nije.
razno.194 wizard, -> #189, bojt
>> Na kraju, njegov potpis na apelu bi >> imao daleko veću težinu nego "tajno" pismo (ako ga je uopšte >> poslao). Okreni - obrni, on je *praktično* ipak protiv toga >> da SM ode. Ma kakvo pismo, zašto bi slao pismo čoveku koji stanuje dve ulice od njega? <<nenad<<
razno.195 wizard, -> #192, squsovac
>> Da, nije bio. Ja sam to poslao pre zvanične info. Šteta što nije. Zašto? <<nenad<<
razno.196 squsovac, -> #195, wizard
>>> Da, nije bio. Ja sam to poslao pre zvanične info. Šteta > što nije. > > Zašto? Zato što bi to bio kraj /&%%#%&". Mislim, i ovako je kraj, al' onako bi bio pre.
razno.197 wizard, -> #196, squsovac
>> Zato što bi to bio kraj /&%%#%&". Mislim, i ovako je kraj, al' >> onako bi bio pre. Misliš da bi Milošević podneo ostavku da je Ćosić potpisao? <<nenad<<
razno.198 squsovac,
Sloba kovertirao ostavku. Videćete da nije trač. P.S. upamtite vreme kada je ovo poslato! :))
razno.199 dexi, -> #198, squsovac
>> Sloba kovertirao ostavku. ^^^^^^^^^^ Sta to znaci? Kad ce Spomenka ;) to i da procita? I da li ce to ista da promeni?! Sta ako postavi na svoje mesto neku marionetu. Idt, itd Al' ce forum da se usija oko ovog ;>
razno.200 squsovac, -> #199, dexi
>> Sloba kovertirao ostavku. žžžžžžžžžž > Sta to znaci? Kad ce Spomenka ;) to i da procita? I da li ce to > ista da promeni?! Sta ako postavi na svoje mesto neku marionetu. > Idt, itd Al' ce forum da se usija oko ovog ;> Na žalost to niko ne može da kaže. Po informacijama koje imam situacija je sledeća: SAD su dale 48 sati da prestane bombardovanje Sarajeva. Iz Glasa Amerike su mi javili da je 6. flota spremna i da će ako Srbi ne prestanu da bombarduju Sarajevo i ne otvore aerodrom, Amerikanci bombardovati Pale. Srbiji su produžili rok sa 15.6 do 01.07. Bakočević prekosutra daje ostavku (ima neka petlja u poslovniku skupštine da ne mogu više od dva puta da promene predsednika ili nešto sl.), raspisuju se novi izbori za Skupštinu Srbije i novi predsednički izbori (u Srbiji), Milošević se iz zdravstvenih razloga ne kandiduje za predsednika. Dakle, ostaje da sačekamo sredu i da vidimo! Prvi put nakon mnogo godina gledaće se dnevnik.
razno.201 boox, -> #200, squsovac
>> Dakle, ostaje da sačekamo sredu i da vidimo! Iz tvoje tastature u Zlobine uši. :)