FORUM.8

17 Jan 1993 - 29 Jul 1993

Topics

  1. gde.smo (478)
  2. jugoslavija (745)
  3. svet (114)
  4. politika (177)
  5. bonton (0)
  6. ljudska.prava (350)
  7. novine (33)
  8. trac (73)
  9. devojke (173)
  10. srbija (2117)
  11. razno (683)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.423 voki,
Ma jel' moguće da ovde niko ne spominje onaj šverc oružja od strane UN, pa makar da neko kaže da su sve to izmislili na TV Pale?
jugoslavija.424 milan, -> #422, voki
> Pitanje: hoće li Dževad Sabljaković > da priča ekavicom ili jekavicom? Pa tu nema šta da pitaš, stvar je razrešena pošto on već uveliko govori ijekavicom. Ako si u vreme "zlikovca Ante Mavkovića" pratio (BL)JUTEL mogao si da ga vidiš kako "piči" predmetnu. Istina, govori otprilike onako kako bi ti i ja govorili tj. govori sa beogradskim akcentima ali su reči ijekavizovane na odgovarajućim mestima (ne znam da li sve koje treba i da li ima viška pošto istu ne poznajem;)). Slično tome je govorio i Goran Milić kada je prešao iz Beograda u Sarajevo. Međutim, navika je druga priroda. Slušao sam ga pre neki dan na HTV i govorio je kao da je već decenijama u Zagrebu. Malo uči, al' upija k'o sunđer! ;) Pl poz M
jugoslavija.425 milan, -> #423, voki
> Ma jel' moguće da ovde niko ne spominje onaj > šverc oružja od strane UN, pa makar da neko > kaže da su sve to izmislili na TV Pale? Ne bi' rek'o da je S(S) kanal to izmislio. Logičnije mi deluje da u transporte sa hranom radnici na sarajevskom aerodromu (koji su sigurno domoroci jer mislim da je UNPROFOR-u jeftinije da za neku sitnu paru plati Sarajlije) ubace i municiju. Uostalom i ovde u Beogradu za UN rade mnogi domoroci. Ono što je nezgodno za UN, i zato se ponašaju kao "usran golub", je činjenica da postoji, sa njihove strane, kontrola kojoj je zadatak baš da proverava ovakve transporte po obavljenom utovaru. Sva je prilika da je neko od supervisor-a dobio lovu od "Alijinih mudžhedina" ili je među UN "bojovnicima" neki agent Vatikana-Kominterne-Meke-Džede. E, tu se ja i S(S) kanal razilazimo. Prvi misle da je po sredi agent, a ja pak da je po sredi lova. Uostalom sličnu tehnologiju primenjuju i naši "uvoznici" nafte podmićujući UN kontrolore na granicama. Pl poz M
jugoslavija.426 voki, -> #424, milan
>> Pa tu nema šta da pitaš, stvar je razrešena pošto on već >> uveliko govori ijekavicom. Ako si u vreme "zlikovca Ante >> Mavkovića" pratio (BL)JUTEL mogao si da ga vidiš kako "piči" >> predmetnu. >> Istina, govori otprilike onako kako bi ti i ja govorili tj. >> govori sa beogradskim akcentima ali su reči ijekavizovane na >> odgovarajućim mestima (ne znam da li sve koje treba i da li >> ima viška pošto istu ne poznajem;)). Slično tome je govorio i >> Goran Ćuj već govorio. žovjek je govorio ijekavicu gore nego ja. Viška je uvijek i te kako bilo, dapače nije bilo nijedne riječi u koju ijekavica nije bila ubačena, a to dakako više nije nikojaka ijekavica. Ostaje nejasno zašto bi neko (nikako ne nijeko!) kome to nije ni blisko ni normalno govorio ijekavicom (ili ekavicom svejedno) na silu. Zbog nacionalnog ključa ili neke slične umotvorine koja nas valjda treba spriječiti (ijekavica na pravom mestu) da se potamanimo (turcizam!)? NIJE USPIJELO, nažalost. Problem nije u tome, te na tome ne bi valjalo inzistirati. Ne kužim, kaj bi to JUTEL bio bolji ili gori da je Dževad Sabljaković govoril čistu ekavicu? En passant, ne bi bilo zgoreg skrenuti tvoju pozornost na nepobitnu činjenicu da ijekavica podjednako dobro paše i pripada kako srpskom tako i hrvatskom jeziku (bošnjački jezik, ipak moraš priznati, teško da postoji). Zato se veoma često i govori o istočnoj i zapadnoj varijanti srpskog jezika. ________________________________________________________ Kako sam u svojoj prvoj poruci dao napomenuti kak' se ne radi o nacionalnom, već pre svijega (da li ovde uopće može ići ijekavica?) o jezičkom pitanju deo o "zlikovcu Anti Markoviću" i sam "(BL)JUTEL" u ovo poruci ne želim da spominjem. -------------------------------------------------------- Bok stari. P.S. Izvinjavam se svima onima koji su upućeni u ijekavicu zbog zbog grešaka načinjenih u ovoj poruci, s nadom da sam manje grešio od g. Sabljakovića na JUTELU u svoje vreme. P.S. 2 Nimalo mi nije smetalo čestitanje aktuelnog verskog praznika na mađarskom jeziku na ovom našem SEZAM-u. Nekima ipak jeste... P.S. Zaista mi je žao
jugoslavija.427 milan, -> #426, voki
> En passant, ne bi bilo zgoreg skrenuti tvoju pozornost na > nepobitnu činjenicu da ijekavica podjednako dobro paše i > pripada kako srpskom tako i hrvatskom jeziku (bošnjački > jezik, ipak moraš priznati, teško da postoji). Zato se > veoma često i govori o istočnoj i zapadnoj varijanti > srpskog jezika. Glede pozornosti, stvari treba isterati na vidjelo a na vidjelu se vidi šta je vidno a šta prividno. Naravno da u Beogradu nije neobično da neko govori ijekavicu jer skoro pola Srba tako govori. Međutim u Sarajevu i Zagrebu, ekavica je znak da je netko Srbin ili, još gore, Jugoslaven! Da bi ovakovu sumnju spram sebe otklonili predmetni (bl?)jutelovci Dževag i Goran su se dali preorijentirati. Pl poz M
jugoslavija.430 voki, -> #427, milan
>> jer skoro pola Srba tako govori. Međutim u Sarajevu i Zagrebu, >> ekavica je znak da je netko Srbin ili, još gore, Jugoslaven! >> Da bi ovakovu sumnju spram sebe otklonili predmetni >> (bl?)jutelovci Dževag i Goran su se dali preorijentirati. Istinu govoreći, g. Goran Milić je na JUTELU govorio ekavicu, usred Sarajeva. On se kasnije prebacio. Stvar je u tome što su na JUTELU mislili, bar se meni tako čini, da je najvažnije da podjednak broj novinara i spikera govori ekavicu i ijekavicu, zbog ravnopravnosti, po ključu. E tu je g. Dževad Sabljaković nastradao (tako je bio smešan:)). A cela fora je delovala prilično titoistički, zar ne? Ono gde su se zeznuli (ne brojite valjda i ovo u psovku?) je što su zaboravili slovenački, makedonski... Eto zašto je propala stara Jugoslavija! Naljutili se, brate, prvo Slovenci: čak ni na JUTELU im ne priznaju "samobitnost", a kako li će tek biti drugde, a onda bogami i Makedonci. I eto zašto na njihovo otcepljenje niko nije imao pri- medbi. S druge strane, Hrvatskoj i Bosni se osporava isto pravo jer su zaboga bili sasvim lepo (jezički) tretirani na JUTELU, pa šta im je onda kao falilo. Da pukneš od smeha, a u stvari pucaš od muke. P.S. Ja ovde sa svima na TI, pa kod udarim tog ne žalim.
jugoslavija.431 voki,
TEMA: RADIO BROD Beše, izgleda u pravu čovek (zaboravih koji) kada reče da je nemoguće pokriti celu bivšu SFRJ predajnikom sa broda. Danas javio B 92 da se BROD ne fata u Srbiji jer je odašiljač slab, a planine itd. Rekoše i neke frek- vencije al' ne zapamtih. Montenegro ne čuh da su spomenuli.
jugoslavija.432 spantic, -> #426, voki
> P.S. 2 Nimalo mi nije smetalo čestitanje aktuelnog > verskog praznika na mađarskom jeziku na ovom našem > SEZAM-u. Nekima ipak jeste... A kome jeste? Osim ako je neka nova poruka bila, ne možeš smatrati da je reply onog deteta bio znak protesta. Više mi je verovatno da je bio u nedoumici zbog jezika. Uostalom, to nije tako neobično.
jugoslavija.433 dejanr,
Pročitah zanimljivu Tanjugovu vest koja kaže da uprkos protivljenju Moskve i Vašingtona, nesvrstani članovi Saveta bezbednosti UN uporno pokušavaju da sazovu formalni sastanak Saveta i iznude glasanje o novoj rezoluciji čiji je cilj dalje zaoštravanje sankcija prema Jugoslaviji. Najzanimljiviji je komentar koji kaže: radi se o retkom izražavanju solidarnosti nesvrstanih nasuprot odluci velikih sila" :)))) Blago nama sa nesvrstanim "saveznicima", pa još solidarnim ;>
jugoslavija.434 bbaja, -> #424, milan
>|| .......................... Ako si u vreme "zlikovca Ante >|| Mavkovica" pratio (BL)JUTEL mogao si da ga vidis kako "pici" >|| predmetnu. ? A sto ispred Yutela stavljas BL? Koliko znam program se emitovao iz Sarajeva a ne iz Banja Luke.
jugoslavija.435 bbaja, -> #425, milan
>>|| Ne bi' rek'o da je S(S) kanal to izmislio. Logicnije mi >>|| deluje da u transporte sa hranom radnici na sarajevskom >>|| aerodromu (koji su sigurno domoroci jer mislim da je >>|| UNPROFOR-u jeftinije da za neku sitnu paru plati Sarajlije) >>|| ubace i Preciznosti radi, municija nije otkrivena u kontejnerima sa hranom, vec ispod njih na kamionima koji nose kontejnere.
jugoslavija.438 voki, -> #434, bbaja
>> ? A sto ispred Yutela stavljas BL? Koliko znam program se >> emitovao iz Sarajeva a ne iz Banja Luke. Evo ja odgovaram umesto prozvanog. Naime, Milan stavlja (BL)JUTEL u odgovoru na moju poruku u kojoj sam ja stavio isto, a sve zato što sam odgovarao na poruku u kojoj je isto bilo navedeno...
jugoslavija.439 milan, -> #434, bbaja
> > ? A sto ispred Yutela stavljas BL? Koliko znam program se > emitovao iz Sarajeva a ne iz Banja Luke. BL ispred JUTEL ide zbog bljutavosti a ne, recimo, blesavosti. U zagradi ide zbog toga što su se, dok je "zlikovac" bio na vlasti još i mogli podnositi. Po definitivnom prelasku na Alijinu stranu zagradu bi valjalo izbaciti. Pl poz M
jugoslavija.440 paki, -> #434, bbaja
­> ? A sto ispred Yutela stavljas BL? Koliko znam program se ­> emitovao iz Sarajeva a ne iz Banja Luke. BLJUTEL (kao, nije bilo očigledno ;>>>)
jugoslavija.441 spantic, -> #434, bbaja
> ? A sto ispred Yutela stavljas BL? Koliko znam program se > emitovao iz Sarajeva a ne iz Banja Luke. To je osobina g. Božića da postavlja nadimke koji obelodanjuju suštinu stvari. Oni ne moraju nikome da se dopadnu ( najčešće se i ne dopadaju, vidi halabuku oko g. Ćosića i g. Mićunovića ) ali mora da se prizna da najčešće dobro pogađaju. Što se (BL)JUTEL-a tiče nema greške ;)
jugoslavija.442 spantic, -> #435, bbaja
> Preciznosti radi, municija nije otkrivena u kontejnerima > sa hranom, vec ispod njih na kamionima koji nose > kontejnere. Misliš, nije u navedenom slučaju? U par izveštaja su i sami priznali da su među hranom nalazili oružje. A više puta su i Srbi prilikom pregleda otkrivali zanimljiv materijal. Samo ovom prilikom nisu više mogli da kažu da Srbi lažu. Jok, samo kažu da je 'moguće' da su "Srbi to namestili" ;)
jugoslavija.443 bojt, -> #441, spantic
>> To je osobina g. Božića da postavlja nadimke koji obelodanjuju >> suštinu stvari. Oni ne moraju nikome da se dopadnu ( najčešće >> se i ne dopadaju, vidi halabuku oko g. Ćosića i g. Mićunovića ) ========================= >> ali mora da se prizna da najčešće dobro pogađaju. žekaj, šta je bilo na kraju? Jel' pogadjaju il' ne pogadjaju kad se radi o Kalemaru & Baba Dragi? ;)
jugoslavija.444 balinda, -> #441, spantic
>> Što se (BL)JUTEL-a tiče nema greške ;) Što si principijelan? ;)
jugoslavija.445 bbaja, -> #441, spantic
>|| To je osobina g. Bozica da postavlja nadimke koji >|| obelodanjuju sustinu stvari. Oni ne moraju nikome da se >|| dopadnu ( najcesce se i ne dopadaju, vidi halabuku oko g. >|| Cosica i g. Micunovica ) ali mora da se prizna da najcesce >|| dobro pogadaju. Cuti bre. Izbacice te iz partije.
jugoslavija.446 dejanr,
Savet bezbednosti UN usvojio je prošle noći novu rezoluciju kojom se pooštravaju sankcije prema Jugoslaviji i koja će stupiti na snagu 26. aprila ako bosanski Srbi do tada ne potpišu mirovni plan Vensa i Ovena i ne obustave borbe u Bosni. Ključne odredbe tog dokumenta, prema Rojteru, glase: - Bosanski Srbi moraju da potpišu mirovni plan Vensa i Ovena. Rezolucija omogućava postepeno ukidanje sankcija prema Jugoslaviji ako Srbi potpišu taj dokument i budu kooperativni u njegovom sprovođenju. - Zabranjuje se brodski transport roba u ili kroz Jugoslaviju, osim za humanitarne pošiljke, koje mora da odobri komitet UN za sankcije. Kopneni transport može se odvijati samo na ograničenom broju puteva i železničkih prelaza, takođe uz odobrenje. - Zabranjuje se jugoslovenski rečni saobraćaj na Dunavu izvan jugoslovenskih granica. Strani brodovi koji idu Dunavom kroz Jugoslaviju moraju biti pregledani i imati dozvolu komitata za sankcije. - Na 12 milja od jugoslovenske jadranske obale uspostavlja se zona zabrane plovidbe, tako da ni jedan brod neće moći da uđe u jugoslovenske teritorijalne vode, osim u vanrednim situacijama i uz specijalnu dozvolu. - Zamrzavaju se jugoslovenska finansijska sredstva u inostranstvu. - Sva jugoslovenska saobraćajna i transportna sredstva, koja se nađu van granica Jugoslavije, biće zadržana i mogu biti zaplenjena ako se utvrdi da krše sankcije. Ista mera odnosi se i na transportna sredstva drugih zemalja. - Zabranjuju se sve usluge, finansijske i druge, sa Jugoslavijom, izuzev telekomunikacionih, poštanskih i pravnih. Usluge vezane za humanitarnu pomoć ili druge "posebne slučajeve" moraju imati odobrenje komiteta za sankcije.
jugoslavija.448 squsovac, -> #418, bbaja
Procitah danas u "Borbi" da za neki dan pocinje sa programom Radio >brod koji ce emitovati svoj program sa jadranskog mora za sve bivse YU >republike. > Kazu da je ugovor potpisao, pored L.Stojanovica i nas S.Kusovac. > Hey SQ pisi malo o tome! > Sve je fino smisljeno, mnogo toga dobro i uradjeno (ponesto i vrhunski dobro) ali ima stvari o kojima nisu razmisljali. Naime konfor je ok, (Milane brod nije ratni ;>) i sl. Najgore su prosli sto nisu imali dovoljno verziranog coveka da h uputi u to sta je jednoj redakciji zaista potrebno. u su pukli brdo love za malo koristi. Ima sve klasicne veze ali od racunara ili sl ni traga ni glasa. Dolazim ja prvog dana na brod ono jedan telex (predvidjen da "non stop bljuje Reuters, AFP, AP, Tanjug i Hinu"!!!??? Kako su to smislili niko ziv ne zna. Ispricam ja njima pricu o modemima, computerima i sl. Oni gledaju belo. Kazu ne moze to. Znali bi mi u Francuskoj kazu da to moze. Ja reko pa ja tako radim, a oni poet ne moze pa ne moze. Ja reko: nece ni ovako moci. Oni kazu moze. Reko' dobro. Onda smo par dana lezali na heliodromu na vrhu broda onako bez veze dok mi nisu tutnuli lovu da odem i "kupim sta treba". Ja uzeo dva olivetija 386 SX, jedan IBM 386 original i jedan 486, HP Scanjet i modem, te me evo. Danima su me gledali ne verujuci da "to moze" jer je tako rekao neki njihov debil sef tehnike. Kad je printer poceo da bljuje AFP pocese svi da me ljube, bukvalno. (Sta Srbin izmisli... :>) Inace, pitah ja ovde nedavno pretpostavljajuci sta ce da bidne moze li modem preko satelita ali niko nista ne rece. Sad znam: moze ali trebalo je da nekakav Italijan napravi neku skalameriju da anulira ono kasnjenje signala jer modemi nikako nisu mogli da se sporazumeju ono na pocetku. Sto se samog broda tice, u rincipu je ok. Posada je super, redakcija manje-vise podnosljiva, kuvar cist genije (nisam ni znao da postoji toliko vrsta klope :>). Antena je snage 75 KW i emituje signal koji se cuje koliko do sada znamo do Visegrada i na sever to Kalesije i Tuzle (odatle nam se javljaju ljudi). Juce zvase jedan iz Slavonskog Broda kaze da cuje ok na normalnom radiju. Dalmacija nas slusa jos i na UKT - u, a Crnogorci ko da smo im pred kucom. Trenutno sam u Bariju par dana zbog te opreme i dok Italijan ne napravi tu skalameriju a onda idem opet na Brod. U principu smo neposredno pored Ruzvelta i svaki dan nas nadlecu avioni i "masu krilima". Prica o vezama je posebno zanimljiva (mozda cak i za racunare) jer upravo radimo na spajanju modema sa kratkotalasnim radijom da nas satelit ne ojadi materijalno jer je minut oko 10 $. Uglavnom ima nekoliko sistema veza jer su prvog dana kad je grom udario u antenu dve paralelne (satelitska i celularna otkazale). (nisu predvideli grmljavinu :))) I na kraju 720 KHz (416 m, otprilike) srednji. Ako neko uvati nek javi da kazem ovima. Ima da skacu do neba od srece. I sto se tice hvatanja ili ne hvatanja siugnala, tek od jutros (subota) emituje punom snagom (do sada je emitovao sa 60-75%) pa ce biti zanimljivo da cujemo rezultate.
jugoslavija.449 spantic, -> #445, bbaja
> Cuti bre. Izbacice te iz partije. Za razliku od vaše partije u strankama demokratske provijencije se uvažava tuže mišljenje. Barem dok ne pomisliš da osnuješ novu stranku ;) Samo su komunisti imali običaj da predlažu streljački stroj, ali to ti je bez sumnje poznato.
jugoslavija.450 paki, -> #446, dejanr
­> - Zabranjuju se sve usluge, finansijske i druge, sa ­> Jugoslavijom, izuzev telekomunikacionih, poštanskih i pravnih. U ovolikoj nesreći bar nam ovo ostaviše...
jugoslavija.451 dejanr, -> #450, paki
>> > - Zabranjuju se sve usluge, finansijske i druge, sa >> > Jugoslavijom, izuzev telekomunikacionih, poštanskih i pravnih. >> >> U ovolikoj nesreći bar nam ovo ostaviše... Zli jezici bi rekli da su to ostavili da bi mogli da se preganjaju još jednom oko rezolucije kojom bi i to ukinuli ;( Tako ispada da se političari pretržu od posla ;)
jugoslavija.452 rooster, -> #448, squsovac
>> Milane brod nije ratni :> nije, ali je kao iz reklame "Mirna" - Rovinj. Po slikama se da naslutiti da je nesto malo veci od ribarskog camca (dobro barke), a o nekom komforu se bas i ne bi moglo mnogo govoriti :>. >> Nisam ni znao da postoji toliko vrsta hrane... Tesko da ti nisi znao, ali nam o tome nemoj govoriti, jer umiremo od zelje za morskim "dozivljajima" (svih vrsta) Signal se i dalje ne cuje (ne cuje se na vecem delu Bgd-a), i kada vec imas uspeha u osavremenjavanju brodske tehnike, poradi nesto i na tome, pa i mi malo da oslusnemo..... "BUBBLE" i " the Comb."
jugoslavija.453 bbaja, -> #449, spantic
>|| Za razliku od vase partije u strankama demokratske >|| provijencije se uvazava tuze misljenje. Barem dok ne >|| pomislis da osnujes novu stranku ;) Da li mi to, g-dine Spanticu, spocitavate clanstvo u nekoj partiji? Ako je tako moram vas razocarati. Ne pripadam ni jednoj. Nego jel' vam pricala Baba Draga sta je jela na rucku kod Bartolomeua. Dajte mu savet da ne jede nista - mnogo se udebljao.
jugoslavija.454 milan, -> #453, bbaja
> Nego jel' vam pricala Baba Draga sta je jela na rucku kod > Bartolomeua. Dajte mu savet da ne jede nista - mnogo se > udebljao. Iako je pitanje upućeno spantiću, ja imam svoje mišljenje glede ovog obeda, te uzimam sebi slobodu da citiram fragment iz sopstvene emisije "Srbotopija" koja ide na radiju B92 svake subote u 18.30 sati (pride i mala reklama;)), u kojoj sam predmetno i izložio: =============================================================== ................................... Tri važna događaja su obeležila beogradski i srpski politički život. To su, nabrajam ih po redosledu značaja, pojava Danice Drašković u medijskom životu Srba, zatim invazija kornjača na Sutomorsku plažu i, konačno, fijasko poslednjih pregovora, pred uvođenje totalne blokade nad Srbijom, o mirnom završetku rata u Bosni. ............................................ Ipak, ovo su događanja u toku i neka za koja se tek očekuje da se dese. Jedan događaj, koji se već dogodio, privlači takođe veliku pažnju. To je invazija kornjača na Sutomorsku plažu. Prvi znaci ove invazije bili su primećeni prekjuče, baš na dan kada je g-đa Drašković imala popravni ispit u emisiji "Intervju gledalaca" ali izveštači sa terena nisu uspeli da ova dva događaja povežu. Bilo kako bilo ne mali broj kornjača pojavio se na Sutomorskoj plaži u četvrtak ujutro. Budnom oku izveštača radija B92 kao i jugoslovenskih patriota koji dežuraju na južnim plažama Srpstva vaskolikog, pazeći na pokrete neprijatelja, događaj nije izmakao pažnji. Da tu "nečega očigledno ima" jasno pokazuje i okolnost da se TV Bastilja oglušila o ovaj događaj a da ga Milijana Baletić nije ni pomenula. Primećeno je da su u noći pojave kornjača na Sutomorskoj plaži svetla u Generalštabu Vojske Jugoslavije gorela celu noć. ............................................. Da li je po sredi američko tajno oružje, kako misli jedna škola mišljenja u našoj redakciji predvođena našim ekspertom za vojna pitanja g. Vasovićem ili pak oružje Alijinih bojovnika, kako misli jedna druga škola mišljenja predvođena ekspertom koji nije iz naše redakcije pa ga zato namerno nećemo pomenuti, ne znamo. Dužni smo međutim da naglasimo da je tzv. izaslanik američkog predsednika Redžinald Bartolomiu, od milošte zvani Redži od strane pripadnika opozicije preklane na proteklim izborima, a takođe i zvani Vartolomej od strane onih koji se istoimene noći pribojavaju, tokom ručka koji je dao za ove prve, preklane, pokazao veoma neobično ponašanje. Naime, kada je služena supa, koja je bila pomalo sluzava i lepljiva, Vartolomej je prebledeo i pitao: "Od kornjače?". Pitao je naravno na engleskom što je g. Drašković razumeo u potpunosti a g. Mićunović delimično. Pritrčao je šef kuhinje i na, opet engleskom, rekao: "Ne, od lastinog gnezda!". Na to se Redžiju povratila boja ali su zato gg. Drašković i Mićunović prebledeli. Pri tome je prvi prebledeo u potpunosti, a g. Mićunović, prema običaju, delimično. Supu su, međutim, ipak pojeli. Ovim događajem, koji po nama kazuje sve o invaziji kornjača na Sutomorsku plažu i tas istine na analitičkoj vagi prebacuje na stranu našeg komentatora g. Vasovića a ne njihovog, e baš da mu ime da mu ne pomenemo, prešli smo i na treću po značaju i redosledu temu ove uskršnje nedelje, a to je propast pregovora o mirnom rešenju bosanskog rata. ............................................ ==================================================== Pl poz M
jugoslavija.455 dejanr,
Pogledajte konferenciju RAžUNARI - poruka 6.183. Tekst iz aprilskog BYTE-a pod naslovom "RECOVERY THROUGH TECHNOLOGY" - "As Croatia rebuilds, the computer industry is rebounding quickly"...
jugoslavija.456 dejanr,
Upalih sad radio i čuh izjavu Karadžića. Ne znam baš da li ću je navesti onim rečima koje je izgovorio, ali smisao je otprilike: "Večeras sam u Beogradu razgovarao sa Ćosićem i Miloševićem i proučio mogućnost prihvatanja privremenog aranžmana u prelaznom periodu za Bosnu. Ako se nešto promeni i prilagodi, moguće je prihvatanje potpisivanje pod određenim uslovima. Na kraju ćemo ići na referendum." "Mi smo studirali zajedno sa dvojicom predsednika i Krajišnikom mogućnost uslovljenog prihvatanja postojećeg plana u prelaznom periodu. Tu postoji mogućnost da napravimo iskorak u pravcu prihvatanja dokumenta dok bi mape i dalje ostale da se dovršavaju u pregovorima. Koristili smo veliko iskustvo predsednika Miloševića i predsednika Ćosića..." U prevodu, objasnili su mu šta se desilo Babiću ;>
jugoslavija.457 milan, -> #456, dejanr
> U prevodu, objasnili su mu šta se desilo Babiću ;> Za ovakvu izjavu su mu objasnili nešto malo žešće: Recimo, da njegov helikopter može da greškom bude oboren od nekog Fantoma jer se lako pobrka devet i deset sati kada se njegov let za Bosnu prijavljuje kontroli leta. Pl poz M
jugoslavija.458 madamov, -> #456, dejanr
****** U prevodu, objasnili su mu šta se desilo Babiću ;> ****** Dobro prevodiš, keep up the good work. B)
jugoslavija.459 zqusovac,
potpisaće zq
jugoslavija.460 bojt,
Nisu potpisali. Plan odbijen jutros oko 6h. Oven otišao. Sankcije stupile na snagu. Šta ke bidne, ke vidime.
jugoslavija.461 dnikolic, -> #460, bojt
>> Nisu potpisali. Plan odbijen jutros oko 6h. Oven otisao. Sankcije >> stupile na snagu. Sta ke bidne, ke vidime. Ma znas ono za kokosku: Da ne trcim prebrzo? Da obidjem jos jedan krug? :)) Potpisace oni, potpisace. dn
jugoslavija.462 dejanr,
Malo ispitivanje javnosti na temu Vens-Ovenov plan. Da li mislite da bi ga, u postojećem obliku ili eventualno uz sitnije modifikacije, trebalo potpisati? Otkucajte VOTE PLAN i kažite šta mislite o tome :) Glasanje je otvoreno do 15.05.93 u 23:59, rezultati će biti objavljeni ovde.
jugoslavija.463 dejanr,
Karadžić potpisao.
jugoslavija.464 dejanr,
Posle ovog današnjeg potpisa (doduše, treba da ga ratifikuje i srpska skupština u Bosni, ali mislim da je ta ratifikacija sigurna stvar) postavljaju se tri zanimljiva pitanja. Prvo, zbog čega se rat uopšte vodio kada se sada sve vraća na stanje od pre godinu dana (Bosna kao jedinstvena država, Predsedništvo od tri naroda (doduše, sada sa pravom veta), skupština itd, itd) - ne kažu džabe da kada se rat završi (ako se završio :( ) svi se pitaju zašto je uopšte i počinjao :( Drugo, da li je ključni trenutak u svemu ovome što se dešavalo bio baš onaj "Haški ultimatum" koji mi (tj. Sloba) onako glupački nismo potpisali, a ovim smo definitivno (praktično priznavši Bosnu) pristali na SVE što je tamo pisalo, i na još MNOGO više od toga, a dobili znatno manje nego što nam se tada nudilo, ostali nepriznati i pod sankcijama. Treće i za nas najbitnije, da li će se sada "preći na rešavanje problema Kosova" i da li ćemo, ako se pređe, Kosovo da damo odmah ili ćemo prvo da pričekamo na bombardovanje :( Ili drugim rečima, pošto se ovaj papir morao potpisati (što smo svi dobro znali, što se uostalom vidi i iz prvih rezultata ovog našeg malog VOTE-a), da li smo iz toga nešto skontali za sledeće takve papire :( ili ćemo opet iz početka.
jugoslavija.465 mazi, -> #463, dejanr
> Karadžić potpisao. Kad li će da izjavi da je bio pri nezdravoj pameti? Ivan.
jugoslavija.466 milan, -> #464, dejanr
Uf, al' si našao forum za postavljanje takvih pitanja. Pa ovde je jasno šta će 99% da kaže, a, osim toga, nije ni bitno. :(( To Faraona njegovi treba da pitaju u Glupštini ili na bilo kome mestu gde se odlučuje, a, naravno, neće, jer znaju da ako njemu odleti glava lete glave i njima 5 sekundi kasnije. Gadan je to igrač - jak i prljav, dugo će on još da vlada. Obrati samo pažnju kako sjajno nastupa - evidentnu kapitulaciju proglašava za pobedu i još tvrdi da je dobijeno sve što Srbi u Bosni traže, pa čak i više, a neki od njih se, eto, dure, pa ih, sledstveno valja hospitalizovati. Kurjak ga psuje kao da je plaćen za to - i ja bi najbolje voleo da me Kurjak pljuje. Šešelj je juče u Belom Manastiru bilo manji od makovog zrna. Kalemar i njegov izborni blok - žeda Mirković i baba Draga - mu puše, a reformisti ćute jer je on uspeo, a oni ne, da se proda Zapadu. Pl poz M
jugoslavija.467 djov,
Na Dejanovo pitanje mo~e da se odgovori samo jednim lepim primerom iz istorije ratova. Citiram Grundy-a: Darije je saznao od Hipiasa da Alcemeonide (velika patricijska po- rodica u Atini, koja je vodila odlu~uju}u ulogu u politici od sed- mog do petog veka pre na{e ere), svom svojom mo}i osporavaju Miltijada a da su sada voljni da mu povrate polo`aj. Dalje da bi Atini bilo opro{- tena uloga u Jonskom ustanku, bili su voljni da se priklone savezu sa Persijom. Drugim re~ima, Alcemeonidi su bili ono {to bi danas nazvali "peta kolona" koja je podr`avala Persijance. Kada bi atinska armija bila odvu~ena od Atine, a persijska flota se isto- vremeno iskrcala kod Falerona da pripomogne Alcemeonidima, Atina bi pala zbog pobune, a ne u bici. Kako podi}i moral konspiratora u Atini i kako odmamiti atinsku armiju, koja je zaverenike dr`ala u {ahu, {to dalje od Atine, bila su dva glavna problema koje je plan trebalo da re{i. Re{enje je bilo u tome da se prvo pot~ini Eretria-koja nije mogla da da zna~ajniji otpor-jer bi ta pobeda Atinjanima uterala strah, i bacila ih zaverenicima na milost i nemilost. Re{enje drugog problema je da se flota iskrca u zalivu Maraton-40 km severoisto~no od Atine-i prete}i kopnenom opsadom, odvu}i Atinsku armiju od grada. Ko se razume u istoriju od Maratonske bitke po~inje istorija imperi- jalizma u Evropi, i iako je to zloupotrebljen i pomalo pe`orativan pojam, najta~nije opisuje ono {to se de{avalo u petom veku p.n.e. i ono {to se de{ava danas. Sparta je igrala u tom okr{aju svoju igru, ~ekali su da prodje pun mesec, zbog svojih sve~anosti, a Atinjani nisu imali vremena da ih ~ekaju i pobedili su Darija svojeru~no (singlehanded). I u to vreme su imali embargo i blokadu i sankcije, {to je civilizovan termin za opsadu i iscrpljivanje. Ukratko, model imamo od pre dve ipo hiljade godina, a na{lo bi se jo{ sli~nih primera. Pozdrav Djov.
jugoslavija.468 dejanr, -> #466, milan
>> Uf, al' si našao forum za postavljanje takvih pitanja. Pa >> ovde je jasno šta će 99% da kaže, a, osim toga, nije ni bitno. Šta da kažem, u doba tog "Haškog ultimatuma" i ovde je bio solidan broj onih koji su bili protiv potpisivanja. >> evidentnu kapitulaciju proglašava za pobedu Kako neko :) lepo reče pre par dana, uz ovakvu televiziju i ovakav narod i Šećeroski bi vladao više mandata :(
jugoslavija.469 pavbok, -> #464, dejanr
B> zanimljiva pitanja. Prvo, zbog čega se rat uopšte vodio kada se sada sve B> vraća na stanje od pre godinu dana (Bosna kao jedinstvena država, B> Predsedništvo od tri naroda (doduše, sada sa pravom veta), skupština B> itd, itd) - ne kažu džabe Pa zar to nije svima jasno, pa rat se vodio zbog KONSENZUSA. Bojan
jugoslavija.470 bbaja, -> #464, dejanr
>|| ........................................... Trece i za nas >|| najbitnije, da li ce se sada "preci na resavanje problema >|| Kosova" i da li cemo, ako se prede, Kosovo da damo odmah ili >|| cemo prvo da pricekamo na bombardovanje :( Tacno to. Svim pazljivim nije moglo da promakne da je zagovnavanje ovdasnje situacije pocelo na Kosovu. Tu ce se i zavrsiti. Dok god nasi dicni predstavnici budu ko papagajcici ponavljali da na Kosovu nije problem postovanja ljudskih prava vec secesija, crno nam se pise. Elem resenje je - izjednaciti polozaj Albanaca sa polozajem ostalih gradjana SRJ. Ako i onda silom budu zagovarali secesiju, tvrdim da niko nece imati nista protiv da se na to odgovori i represijom. Pri tom nemojmo mesati legalno politicko delovanje koje moze da zagovara sta god hoce, samitm tim i ujedinjenje sa Albanijom. Da zakljucim. Ako smo mudri i ako zelimo da postanemo deo demokratskog sveta niko nam ne moze oduzeti Kosovo (dok ga sami ne budemo prepustili Albancima).
jugoslavija.471 bbaja, -> #466, milan
>|| ..................................................... Kalemar >|| i njegov izborni blok - Ceda Mirkovic i baba Draga - mu puse, >|| a reformisti cute jer je on uspeo, a oni ne, da se proda >|| Zapadu. Da li to sada znaci da je i Kalemar aplauder bombarderske ideologije Klempavog, ili je samo koalicioni partner bezideoloskih titoista? -> * Ko je to rekao Velika Srbija? *
jugoslavija.472 korvin, -> #470, bbaja
­­>> se pise. Elem resenje je - izjednaciti polozaj Albanaca sa polozajem ­­>> ostalih gradjana SRJ. Ako i onda silom budu zagovarali secesiju, ­­>> tvrdim da Oduvek me je zanimalo po čemu su to Albanci toliko diskriminisani na Kosovu ? ­­>> Da zakljucim. Ako smo mudri i ako zelimo da postanemo deo demokratskog ­­>> sveta niko nam ne moze oduzeti Kosovo (dok ga sami ne budemo ­­>> prepustili Albancima). Položaj Albanaca na Kosovu nažalost nije bitan :( Bitni su interesi onih koji žele njihovo otcepljenje i formiranje jake Albanske države. Jedini problem je u tome što je Milošević protivnik otcepljenja Kosova, što nama smanjuje mogućnost manevrisanja na nulu :(
jugoslavija.473 zandric, -> #470, bbaja
> Da zakljucim. Ako smo mudri i ako zelimo da postanemo deo xxxxxxxxxxxxx > demokratskog sveta niko nam ne moze oduzeti Kosovo (dok ga > sami ne budemo prepustili Albancima). Promasena konf. Treba u EXTRA sf. Mudri nismo (ovo mislim da ne treba dokazivati). Zelja da postanemo deo demokratskog sveta je vazna, ali nikako dovoljna. ZA
jugoslavija.474 zandric, -> #472, korvin
> Oduvek me je zanimalo po cemu su to Albanci toliko xxxxxx > diskriminisani na Kosovu ? A kol'ka diskriminacija se tolerise ? > Polozaj Albanaca na Kosovu nazalost nije bitan :( Bitni su > interesi onih koji zele njihovo otcepljenje i formiranje > jake Albanske drzave. Desava nam se ono sto nam se desava i zbog ovakvih rezona: POLOZAJ ALBANACA NIJE BITAN SVETSKA ZAVERA NA DELU ( Ili mozda pogresno tumacim ? Mozda bi se moglo reci da takvih sa interesom otcepljenja uvek ima, samo sada, zaslugom ove i ovakve "politike", oni postaju bitni.) > Jedini problem je u tome sto je Milosevic protivnik > otcepljenja Kosova, sto nama smanjuje mogucnost > manevrisanja na nulu :( Znaci, politika je dobra, samo je Milosevic balast... ?????? pozdrav Zoran Andric
jugoslavija.475 milan, -> #471, bbaja
> Da li to sada znaci da je i Kalemar aplauder bombarderske > ideologije Klempavog, ili je samo koalicioni partner bezideoloskih > titoista? > > > -> * Ko je to rekao Velika Srbija? * Više ono drugo, ipak je on, kao i baba Draga, samo nemoralan, ima autonoman moral ali ga krši. On zna kada napravi moralni prekšaj, za razliku od Faraona i dijeteta Đinđe koji su amoralni, oni naprosto nemaju autonoman moral već samo heteronoman. Pl poz M P.S. Glede Velike Srbije, ja i dalje ne odustajem. Ne vidim zašto bi se nacionalni program menjao samo zato što je izgubljen jedan rat, koji, vojnički gledano čak i nije izgubljen. Takvi projekti traju vekovima. Držim čak da vi što vičete na Faraona jer je, navodno, pravio Veliku Srbiju, samo pravite štetu demokratskoj stvari. Prvo, uvek vam može reći da je u ovom ratu dobio obe strane Drine a to je san svakog srpskog imperijaliste još od Karađorđa. To što su neki želeli i Knin, druga je stvar i nije osnov za napadanje Faraona. Naprosto, reći će vam, a ne možete ga ubedljivo sporiti, nije se moglo. Njega treba napadati što je politikom koju vodi nastavio da perpetuira jedan odumirući politički poredak i time naneo zlo i svom i drugim narodima.
jugoslavija.476 milan, -> #470, bbaja
> Tacno to. Svim pazljivim nije moglo da promakne da je > zagovnavanje ovdasnje situacije pocelo na Kosovu. Tu ce se i zavrsiti. U to sam verovao pre jedno tri-četiri godine. Međutim, držim da je stvar otišla mnogo dalje. Faraon je odavno napustio dvorište osnovne škole u Kosovu Polju. Sada on leti malim aviončićima po belosvetskim zračnim lukama (AFP je javio da je 1480 (!) TV stanica u svetu - dakle praktično sve koje nisu MTV tj. koje imaju vesti na programu - preuzelo od grčke Bastilje snimak Faraonovog dolaska u Atinu, a za ostale učesnike je preuzeto 50 do 100 puta). Dakle, ako pukne, a bojim se da neće, pući će tamo negde. > Dok god nasi dicni predstavnici budu ko papagajcici ponavljali da na > Kosovu nije problem postovanja ljudskih prava vec secesija, crno nam > se pise. Elem resenje je - izjednaciti polozaj Albanaca sa polozajem > ostalih gradjana SRJ. Ako i onda silom budu zagovarali secesiju, tvrdim da > niko nece imati nista protiv da se na to odgovori i represijom. Pri tom > nemojmo mesati legalno politicko delovanje koje moze da zagovara sta god > hoce, samitm tim i ujedinjenje sa Albanijom. Papagaji na stranu, treba ih dati mačkama da ih požderu - ionako obožavaju papagaje, ali ovo što ti predlažeš kao kontra-meru, meni ne deluje ubedljivo. Prvo, Šiptari su ionako izjednačeni u svim građanskim pravima sa ostalim građanima SRJ. Drugo je pitanje što su zbog okupacione politike na Kosmetu ugrožena njihova ljudska prava. No to nije u domenu prava nego u domenu politike. Oni tamo traže ne pojedinačna nego kolektivna prava. I to je uvek problem svake heteronacionalne države. Sva je prilika da oni ta kolektivna prava (autonomna provincija ili specijalan status, nazovi kako god hoćeš) traže kao oblik pripreme za odcepljenje i formiranje zasebne države (verovatnije na kraći rok) ili prisajedinjenje Albaniji (manje verovatno sada, ali sasvim moguće za dve-tri decenije). No, čak ni njihovi unutarpolitički razlozi i motivi nisu bitni za načelno pitanje koje se uvek pojavljuje glede nacionalnih manjina: Kolika im prava kao kolektivu treba dati. Ako se posmatraju akti Ujedinjenih nacija (plava UNESCO-va knjiga iz 1987, kompletan zbornik, pogledaj sigurno imaš u ministarstvu) i ostalih međunarodnih političkih i parapolitičkih organizacija čak i ova autonomija što im je Faraon ostavio je više no što sve te povelje traže jer su ih pravile velike zemlje koje uvek imaju neka sranja sa manjinama pa se baš nisu pretrgli da im daruju mnogo prava. Zato su Vens i KEBS tako uporno insistirali na restituisanju Šiptarskih prava prema ustavu SFRJ iz 1974. jer nikakav oslonac u međunarodnom pravu i ugovorima i poveljama za svoje neumereno šiptaroljupstvo nisu mogli da nađu. Kreator ideje restituisanja ustava iz 1974. glede Šiptara je ono đubre Cimerman. Dept. of State je samo prepisao njegov ljubljanski govor na večeri kod Kučana. Međutim, pošto je rat mnogo odmakao i SFRJ nestala, oni su konačno shvatili da je politički neodrživo da insistiraju na ustavu jedne bivše zemlje pa su smislili perverznu konstrukciju "specijalan status" u kome od nas traže da demilitarizujemo (!!) Kosovo i da im damo niz izvršnih, policijskih i povrh svega zakonodavnih prava! Jasno je da je ovo bomba pripremljena "za pod naše dupe" i koja čeka da, po potrebi, bude aktivirana. E, sad', tu je mesto gde se ti i ja ne slažemo. Ti naime veruješ da bi naša predusretljivost prema Šiptarima sprečila aktiviranje bombe. Ja u to sumnjam iz bar dva razloga. Prvo, ne mogu da smislim koji bi oblik predusretljivosti njih zadovojio kada oni praktično traže državu u državi, iliti republiku kao recimo Crna Gora. Drugo, neće aktiviranje bombe sprečiti ili izazvati naša predusretljivost prema Šiptarima nego naša predusretljivost prema Zapadu. Mogu da se kladim da sledećih šest meseci, ako zaživi Vens-Ovenov plan, mi nećemo ništa čuti o dragim Šiptarima, sem povremenih poseta Uneskovih trošilaca dnevnica i hotelskih računa koji će dolaziti kol'ko da nas podsete da "još konja za trku imaju". Lubaf za ljubaf, a sirenjeto e za pari. > Da zakljucim. Ako smo mudri i ako zelimo da postanemo deo demokratskog > sveta niko nam ne moze oduzeti Kosovo (dok ga sami ne budemo prepustili > Albancima). A sad' i ja da zaključim. Bombu treba demontirati i Šiptare nasilno odcepiti od nas. Tu uslugu valja što skuplje prodati belosvetskim šiptaroljupcima, dok su još spremni da plate, i dok im histerična kampanja koju su sami generisali, povratnom spregom još uvek nalaže da taj naš podmukli potez pozdrave i nagrade. Naravno, njega treba iskoristiti i za jačanje našeg uticaja na Albaniju i huškanje jedne šiptarske države protiv druge. Dugo su živeli odvojeno i motiva za huškanje ima do mile volje. Ako ništa drugo a ono možemo da namontiramo da su svi koji su se školovali u Beogradu, udbaši i kosovci pa nek' se oni sami istražuju. Šta će nam teritorija na kojoj živi samo 9% našeg stanovništva? Sem kao inspiracija za razne ludake tipa Šešelja i Milića od Mačve. Argumente iz istorije umetnosti odbijam unapred. Nikada nisam čuo da Miteran vodi direktora Luvra na međunarodne pregovore. Ako je ikako moguće treba probati da se odcepe tako što im se da dve trećine Kosmeta ali ako ne ide valja im dati i celo. Samo nek' se nose! Pl poz M
jugoslavija.477 kale, -> #476, milan
>> A sad' i ja da zaključim. Bombu treba demontirati i Šiptare >> nasilno odcepiti od nas. Moj čovek! :) Bomba nije samo zato što su protiv zajednice sa Srbima nego i zato što imaju fantastičan priraštaj. I da ne postoji neprijateljstvo, ja bih više voleo da nismo u istoj državi. Nemam želju da izdržavam tuđu decu, a ako smo u istoj državi - to je neizbežno. Takođe mi se ne sviđa mogućnost da pod stare dane počnem da živim u nekoj islamskoj republici Srbiji (proglasi se voljom većine građana). Više mi odgovara da im lepo poklonimo dobar deo Kosova (ako poklanjaš možeš i da biraš šta ćeš da daš, ako uzimaju sami uz nečiju podršku - i oni će da biraju), da se raziđemo koliko - toliko mirno i da počnemo da se bavimo stvarima od kojih se živi. >> Tu uslugu valja što skuplje prodati belosvetskim šiptaroljupcima, dok su >> još spremni da plate, i dok im histerična kampanja koju su sami >> generisali, povratnom spregom još uvek nalaže da taj naš podmukli potez >> pozdrave i nagrade. Bilo bi dobro, ali nije uslov. >> Naravno, njega treba iskoristiti i za jačanje našeg uticaja na >> Albaniju i huškanje jedne šiptarske države protiv druge. Batali br'e međunarodnu politiku, ne umemo ni domaću da vodimo. >> Šta će nam teritorija na kojoj živi samo 9% našeg stanovništva? Ako bi inicijativa za odvajanje došla sa naše strane, imali bi mnogo više šanse da se odvija po našem scenariju, i uz odgovarajuću liniju razgraničenja i razmenu imanja mogao bi taj procenat znatno da se smanji. Pozdrav, Kale
jugoslavija.478 pavbok, -> #466, milan
B> plaćen za to - i ja bi najbolje voleo da me Kurjak pljuje. Šešelj B> je juče u Belom Manastiru bilo manji od makovog zrna. Kalemar i Ne bih rekao baš da je bio tako mali, biće tu vatre, a gde ima vatre ima i dima. Doći će do razlaza Šešelj - Milošević, a to jedva čekam Bojan
jugoslavija.479 pavbok, -> #470, bbaja
B> Da zakljucim. Ako smo mudri i ako zelimo da postanemo deo demokratskog B> sveta niko nam ne moze oduzeti Kosovo (dok ga sami ne budemo prepustili B> Albancima). Kome prepustiti, šta ti je, pa svima je jasno da Kosovci nemaju šta da treže i neće što je važnije u Albaniji(u). Oni su se izjasnili to svi valjda znamo da je njima cilj nezavisna Republika Kosovo, tj. hoće da se je*u, a da im ne uđe. Hoće da budu samostalni bez Srbije i bez Albanije, al' da ih i mi i oni pripomažemo... Nijedna njihova ideja nije normalna iz prostog razloga što niko od njih tu ideju i nije sam smislio već su im to sve smislili drugi (sad neću reći da je to zavera iz Zapadne Evrope i da su svi protiv nas, te besmislice odavno slušamo i valjda nam ih je dosta), koji su imali i još uvek imaju interesa da nas kecaju. Postavlja se pitanje koji je to interes, e to ćemo doznati veoma brzo, čak šta više za koji dan. Bojan
jugoslavija.480 bbaja, -> #476, milan
>|| ...................................... Prvo, Siptari su >|| ionako izjednaceni u svim gradanskim pravima sa ostalim >|| gradanima SRJ. Drugo je pitanje sto su zbog okupacione >|| politike na Kosmetu ugrozena njihova ljudska prava. No to >|| nije u domenu prava nego u domenu politike. Zarad diskusije ne bih pravio razliku izmedju gradjanskih i ljudskih prava, koja je u kontekstu diskriminacije koju i sam priznajes, nebitna. Potpuno si u pravu kada tvrdis da je ustavno i normativno resenje statusa manjina u SFRJ, pa donekle i u SRJ, mnogo sire od medjunarodno usvojenih standarda. Kako, medjutim, Klempavi i ostale "belosvetske misije i politike" sem sto citaju Ustave i zakone, gledaju i TV i veruju svima koji idu da se uvere u pravo stanje stvari, ostaje da to "malo" nesaglasje konstatuju i na osnovu toga zauzmu neku politicku liniju. U medjunarodnoj praksi je pravilo da ako su nekad neka prava nekom data, makar ona bila i nezasluzena, pa kasnije doslo do njihove redukcije, isti "neko" ima pravo da se smatra ostecenim i da trazi zastitu. Sada ne govorim o razlici teorije i prakse (koja je u slucaju Albanaca evidentna) vec samo o tome da su njihova prava redukovana nasilno i mimo legalne procedure, bez kvalifikacija koliko je to bilo dobro ili lose. >|| ................................ Prvo, ne mogu da smislim >|| koji bi oblik predusretljivosti njih zadovojio kada oni >|| prakticno traze drzavu u drzavi, iliti republiku kao recimo >|| Crna Gora. Drugo, nece aktiviranje bombe spreciti ili >|| izazvati nasa predusretljivost prema Siptarima nego nasa >|| predusretljivost prema Zapadu. Kad se radi o (da citiram mog omiljenog poslanika Igica) zadovoljenju Albanaca, u mom konceptu resenja, ono uopste nije bitno. Izjednacimo ih po statusu sa ostalim i dajmo im autonomiju a onda oni mogu da traze (iskljucivo mirno kroz politicku borbu i institucije sistema, inace ce biti surovo sankcionisani u najboljenm duhu pravne drzave ;) ) i da se otcepe i "pricepe" i na Mesec ako hoce. Kad smo kod predusretljivosti prema Zapadu, dozvoljavam i mogucnost da nacionalna "cast i cest" kod vas "nacionalno svesnijih" to interpretira i kao podanistvo i kao takvo rezolutno odbija. Ja se, recimo, trudim da u normalnim kontaktima budem predusretljiv prema svim ljudima, a posebno prema prijateljima i oni me, sigurno, zbog toga ne smatraju podanikom. Cak sta vise, i oni postaju predusretljivi prema meni iako, mozda, do tada to nije bio njihov uobicajen princip ponasanja. >|| ...................... Ako je ikako moguce treba probati da >|| se odcepe tako sto im se da dve trecine Kosmeta ali ako ne >|| ide valja im dati i celo. Samo nek' se nose! Ne delim tvoje misljenje. To je deo Jugoslavije i tako treba da ostane. Posto se slazemo da ovom i ovakvom politikom taj cilj necemo moci da ostvarimo, da probamo mojim metodom, pa ako ne ide javno cu priznati da sam bio u krivu. P.S. Nova Demokratija je odrzala neki skup gde su bili i vanstranacki DEPOS ex-poslanici, gde je neki profa izneo interesantne ideje o statusu Kosova. Valjalo bi ih prouciti.
jugoslavija.481 bbaja, -> #472, korvin
>|| Oduvek me je zanimalo po cemu su to Albanci toliko >|| diskriminisani na Kosovu ? Obicno ih diskriminisu po glavama metcima i pendrecima. U stara dobra vremena bilo je samo nogom po guzici.
jugoslavija.482 bbaja, -> #475, milan
>|| P.S. Glede Velike Srbije, ja i dalje ne odustajem. Ne vidim >|| zasto bi se nacionalni program menjao samo zato sto je >|| izgubljen jedan rat, koji, vojnicki gledano cak i nije >|| izgubljen. Takvi projekti traju vekovima. Drzim cak da vi sto >|| vicete na Faraona jer je, navodno, pravio Veliku Srbiju, samo >|| pravite stetu demokratskoj stvari. Bez zezanja, ja sam odistinski za Veliku Srbiju od Lamansa do Bosfora. Uveri me u realnost projekta, obavezi se ISKLJUCIVO na politicku borbu za ostvarenje, osnuj politicku partiju koja ce svoje delovanje podrediti tom cilju i ja odmah postajem clan (normalno samo ako projekt NE ukljucuje i Crnu Goru ;) ). Nemam nista protiv toga da Milosevic ili ti pravite Veliku Srbiju. Smeta mi samo metod. Milosevicev je propao. Da vidimo tvoj. >|| ...................................Prvo, uvek vam moze reci >|| da je u ovom ratu dobio obe strane Drine a to je san svakog >|| srpskog imperijaliste jos od Karadorda. To sto su neki zeleli >|| i Knin, druga je stvar i nije osnov za napadanje Faraona. >|| Naprosto, reci ce vam, a ne mozete ga ubedljivo sporiti, nije >|| se moglo. Kako to je dobio obe strane Drine, ako sutra stvarno zazivi Vens/Ovenov plan. >|| ............Njega treba napadati sto je politikom koju vodi >|| nastavio da perpetuira jedan odumiruci politicki poredak i >|| time naneo zlo i svom i drugim narodima. Ovde se u potpunosi slazemo. P.S. Slusam sada Cosicev govor na Palama. Nesto bljutavije, pateticnije, nekonsistentnije i neiskrenije odavno nisam cuo. Milosevicev govor je u odnosu na njegov cista realnost i pragmatizam porazenog.
jugoslavija.483 korvin, -> #474, zandric
­­>> A kol'ka diskriminacija se tolerise ? Nimalo, ali se očigledno preteruje kada se govori o diskriminaciji Albanaca. Sem oghromnog kontigenta policije i vojske, nad Albancima se ne vrši nikakav drugi pritisak. Imaju svoje listove koji otvoreno zagovaraju otcepljenje, imaju svoje piratske radio stanice koje rade to isto, jedino što im fali je TV. ­­>> Desava nam se ono sto nam se desava i zbog ovakvih rezona: ­­>> POLOZAJ ALBANACA NIJE BITAN ­­>> SVETSKA ZAVERA NA DELU ( Ili mozda pogresno tumacim ? Mozda bi ­­>> se moglo reci da takvih sa interesom otcepljenja uvek ima, samo ­­>> sada, zaslugom ove i ovakve "politike", oni postaju bitni.) Procvat albanskog separatizma se poklopio sa najvećom autonomijom koju je Kosovo imalo. Falio im je samo jedan korak do sopstvene države (republike) koji su oni i pokušali da naprave. Ja nisam pominjao nikakvu svetsku zaveru, jednostavno sam pominjao ostvarivanje interesa pojedinih država koje imaju dovoljno snage i moći da ih ostvare. To da Albanskih secesionista ima 'malo' je čista bajka za mali deca :) Većina Albanskog stanovništva na Kosovu je bila i pre Miloševića za otcepljenje Kosova (što se da videti po brojnosti na demonstracijama). ­­>> Znaci, politika je dobra, samo je Milosevic balast... ­­>> ­­>> ?????? Politika nije dobra, a Milošević je opet balast ! Albanski secsionistički pokret je trebalo suzbiti na drugi način, mirnim putem. Takođe, da smo mi kao država malo poslušniji prema EEZ & SAD sigurno bi imali bolji status i oni ne bi podržali secesiju jednog dela.
jugoslavija.484 korvin, -> #476, milan
­­>> Šta će nam teritorija na kojoj živi samo 9% našeg ­­>> stanovništva? Sem kao inspiracija za razne ludake tipa Šešelja i Ovaj stav izgleda zastupa i Crkva. Trebalo bi dići ruke od Kosova (koje sem uglja nema ništa drugo) i posvetiti se onim teritorijama na kojima žive Srbi. Otcepljenje Kosova treba naplatiti što skuplje. Takođe, bilo bi poželjno da se domami NATO u ove krajeve, čisto da nam Ameri ne bi stajali za vratom a i jeftinija je odbrana. Onda se treba posvetiti ekonomskom poretku i poboljšati ovo jadno ekonomsko stanje. Ovo će biti predgovor za neku utopističku knjigu, pošto uz Vuka kao lidera opozicije, nema nama nade da se otarasimo faraona pre 2000. P.S. Bilo na televiziji, Milošević pukao na izborima ! Gledajte emisiju Beyond 2000 ...
jugoslavija.485 pavbok, -> #482, bbaja
B> P.S. Slusam sada Cosicev govor na Palama. Nesto bljutavije, pateticnije, B> nekonsistentnije i neiskrenije odavno nisam cuo. Milosevicev govor je B> u odnosu na njegov cista realnost i pragmatizam porazenog. Neću da vrećam predsednika, ali to mi liči na šliht publici. Bojan
jugoslavija.486 bugi, -> #475, milan
> Držim čak da vi što vičete na Faraona jer je, navodno, pravio > Veliku Srbiju, samo pravite štetu demokratskoj stvari. Bojim se da su mnogo veću štetu demokratskoj stvari napravili oni koji su podržavali Miloševića, iz bilo kog razloga. Nikada mi nije bilo jasno šta vi nacionalisti zapravo njemu zamerate i šta od njega hoćete. On je vašu stvar zastupao uzornom veštinom i neverovatnom dovitljivošću i ako misliš da biste nešto bolje prošli da ste mesto njega bili na vlasti, mislim da se ljuto varaš. Vi ste bolji od njega samo zato što biste taj zajednički, a neostvariv cilj pre napustili, tj. čim bi neko sa strane malo jače zapretio. Manje ste radikalni i pre biste biste čučnuli. Ne bi me začudilo da "nacionalna opozicija" sutra počne da napada Miloševića što je popustio Amerikancima uz kvalifikaciju da se radi o izdaji nacionalnih interesa, kao prilikom nekoliko prethodnih Miloševićevih "zaokreta". Tako će zbilja vladati sto godina. I treba.
jugoslavija.487 bugi, -> #475, milan
> On zna kada napravi moralni prekšaj, za razliku od Faraona i > dijeteta Đinđe koji su amoralni, oni naprosto nemaju autonoman > moral već samo heteronoman. Kad smo kod "dijeteta Djindje", koliko se sećam on se bio izjasnio protiv Vens-Ovenovog plana. A Mićun juče reče da su oni oduvek bili za potpisivanje :).
jugoslavija.488 bugi, -> #476, milan
> Prvo, Šiptari su ionako izjednačeni u svim građanskim pravima > sa ostalim građanima SRJ. Drugo je pitanje što su zbog > okupacione politike na Kosmetu ugrožena njihova ljudska prava. Misliš oni koji su okupirani imaju ista prava kao oni koji su ih okupirali (ili u čije ime su okupirani - kako želiš). To je zanimljiv stav, doduše sam sebi protivrečan. Jer okupirani očigledno nema pravo da okupira, jer je okupiran, a okupator ne samo da isto pravo poseduje, nego ga je i realizovao, jer je okupirao. Razlikovanje "gradjanskih" i "ljudskih" prava nisam uspeo da shvatim i pored najbolje namere. > Oni tamo traže ne pojedinačna nego kolektivna prava. I to je > uvek problem svake heteronacionalne države.Oni tamo traže ne > pojedinačna nego kolektivna prava. I to je uvek problem svake > heteronacionalne države. Sva je prilika da oni ta kolektivna > prava (autonomna provincija ili specijalan status, nazovi kako > god hoćeš) traže kao oblik pripreme za odcepljenje i formiranje > zasebne države (verovatnije na kraći rok) ili prisajedinjenje > Albaniji (manje verovatno sada, ali sasvim moguće za dve-tri > decenije). Ti, kao mnogi drugi pravnici amateri ovih poslednjih godina, brkaš neke stvari. Kolektivna prava postoje u svim demokratskim zemljama, a njihovi subjekti su različiti kolektiviteti ne samo etnički (npr. radnici, žene, deca, invalidi ili penzioneri) i predstavljaju problem u svakoj državi, s obzirom da ti različiti kolektiviteti često imaju suprotstavljene interese i izazivaju društvene sukobe koji prete i društvenom miru i stabilnosti države. Kolektivna prava su i ustanovljena da bi se ti sukobi ublažili, a kompromisi lakše i efikasnije postizali. S druge strane, zahtevi za poštovanjem prava odredjenih etničkih grupacija na teritoriji nekadašnje Jugoslavije nemaju nikakve veze sa kolektivnim pravima. Zahtev za ukidanjem diskriminacije je upravo zahtev za poštovanjem prava pojedinca, a ne kolektiva. Ni zahtev za formiranjem Republike Kosovo (ili RSK) nije nikakvo traženje kolektivnih prava, već samo pokušaj realizacije jednog političkog projekta. To sa pravom blage veze nema. "Pravo na autonomnu provinciju" je nepoznat pojam u pravnoj literaturi (sem ako ga neki naš genije nije u skorije vreme izmislio).
jugoslavija.489 voki, -> #480, bbaja
>> Zarad diskusije ne bih pravio razliku izmedju gradjanskih >> i ljudskih prava, Ti i inače voliš da zanemaruješ razlike u pojmovima :( >>> đđ ...................... Ako je ikako moguce treba probati >>> da đđ se odcepe tako sto im se da dve trecine Kosmeta ali ako >>> ne đđ ide valja im dati i celo. Samo nek' se nose! >> >> Ne delim tvoje misljenje. To je deo Jugoslavije i tako treba >> da ostane. Auuu... Nedoslednost. Kada pričasmo o Bosni nisi pridavao toliki značaj državnim granicama (u odnosu na etničke). žini mi se, nažalost, da do promene nije došlo pod mojim uticajem već, izgleda, ti to tretiraš po potrebi. Pozdrav Voki.
jugoslavija.490 voki, -> #482, bbaja
>> Kako to je dobio obe strane Drine, ako sutra stvarno zazivi >> Vens/Ovenov plan. Ma jel' ti to ozbiljno? Pozdrav Voki.
jugoslavija.491 voki, -> #486, bugi
>> Ne bi me začudilo da "nacionalna opozicija" sutra počne da >> napada Miloševića što je popustio Amerikancima uz >> kvalifikaciju da se radi o izdaji nacionalnih interesa, kao >> prilikom nekoliko prethodnih Miloševićevih "zaokreta". Eto, pogodio si. Šešelj je već na putu da počne... Pozdrav Voki.
jugoslavija.492 voki, -> #487, bugi
>> Kad smo kod "dijeteta Djindje", koliko se sećam on se bio >> izjasnio protiv Vens-Ovenovog plana. A Mićun juče reče da su >> oni oduvek bili za potpisivanje :). Dobro pamćenje valja visoko oceniti :) Pozdrav Voki.
jugoslavija.493 mazi,
E, ako je ovo tačno, što sam čuo, e onda smo naje*ali: Kao, ovi iz bosne, naši, će da prihvate mirovni plan, ali prvo da se ispune dva uslova: 1) Da se skinu sve sankcije sa Jugoslavije za dve nedelje 2) Nije ni bitno posle prvog, pošto će sankcije skinuti NIKAD (NIKAD je period od bar 5 godina) Tako da smo definitivno u sosu. Ivan.
jugoslavija.494 dejanr, -> #493, mazi
>> Kao, ovi iz bosne, naši, će da prihvate mirovni plan, ali >> prvo da se ispune dva uslova: Nisu prihvatili, biće referendum (referendum u ratnom stanju sa pola raseljenog naroda??). U stvari, biće bombardovanje :( A baš je lep slogan izmišljen: "noć kada je izbio mir"
jugoslavija.495 squsovac, -> #494, dejanr
> Nisu prihvatili, bice referendum (referendum u ratnom stanju sa > pola raseljenog naroda??). U stvari, bice bombardovanje :( I ja se nesto tako mislim. Nocas su me cele noci preletali fantomi (sto do sada nije bio narocito cest slucaj). Prateci stranu stampu cega tamo nema seko sam opsti utisak da su ovi ipak cekali taj srpski parlament da vide, a onda su se naostrili. Za njih je formalno Karadzic potpisao, i sad cekaju bukvalno prvu granatau i onda ce da puknu po Srbima. Ako i ne bude tako, cekace tajming dislociranja jedinica. Ko ne bude postovao zna se sta ga ceka. No, kako je tajming 45 dana (plan je stvaran za zimske uslove, a sada bi to moglo i brze) bojim se da ce bombe pasti i ranije.
jugoslavija.496 bojs,
Rekoh ja da neće potpisti :((((
jugoslavija.497 dkalaba, -> #476, milan
█ A sad' i ja da zaključim. Bombu treba demontirati i Šiptare █ nasilno odcepiti od nas. Tu uslugu valja što skuplje prodati █ belosvetskim šiptaroljupcima, dok su još spremni da plate, i █ dok █ Šta će nam teritorija na kojoj živi samo 9% našeg █ stanovništva? Sem kao inspiracija za razne ludake tipa Šešelja █ i Milića od Mačve. Argumente iz istorije umetnosti odbijam █ unapred. Nikada nisam čuo da Miteran vodi direktora Luvra na █ međunarodne pregovore. Ako je ikako moguće treba probati da se █ odcepe tako što im se da dve trećine Kosmeta ali ako ne ide █ valja im dati i celo. Samo nek' se nose! Hm, slažem se svakako, no kako naša politika (i njen mehanizam - diplomatija) redovno prave greške zato što kasne mislim da će propustiti povoljnu "prodaju" (a prilika je !) pa ćemo izgubiti (ne samo teritorijalno) više nego što i mislimo. Uostalom, kao što rekoh i to je "već viđeno". :(
jugoslavija.498 skerl, -> #494, dejanr
│ A bas je lep slogan izmisljen: "noc kada je izbio mir" └──── Narealnije kod tog slogana je bio znak pitanja na kraju ;) Pozdrav, Skerl.
jugoslavija.499 bbaja, -> #489, voki
>|| Auuu... Nedoslednost. Kada pricasmo o Bosni nisi pridavao >|| toliki znacaj drzavnim granicama (u odnosu na etnicke). >|| Cini mi se, nazalost, da do promene nije doslo pod mojim >|| uticajem vec, izgleda, ti to tretiras po potrebi. Svoj stav o Bosni upravo gradim na cinjenici da je BIH i sada i onda kad je bila deo SFRJ imala svoje granice (da li su one pravedne ili nepravedne to sad nije bitno). U medjunarodnom pravu etnicke granice ne postoje kao relevantna politicka kategorija. Ubuduce kada konstatujes navodnu nedoslednost, za dalju diskusiju ces se kvalifikovati SAMO onda kada je citiras. Dotle ces biti tretiran kao neozbiljan, ili kao neko ko (ned'o bog) ne razume ono sto cita.
jugoslavija.500 bbaja, -> #488, bugi
>|| Ti, kao mnogi drugi pravnici amateri ovih poslednjih godina, Nemoj tako. Pa i mi smo amateri... recimo u elektronici i matematici. Kad nesto ne razumem ja obicno pitam ;> Ovde niko nista ne pita svi znaju :(
jugoslavija.501 voki, -> #499, bbaja
>> Svoj stav o Bosni upravo gradim na cinjenici da je BIH i sada >> i onda kad je bila deo SFRJ imala svoje granice (da li su one >> pravedne ili nepravedne to sad nije bitno). U medjunarodnom >> pravu etnicke granice ne postoje kao relevantna politicka >> kategorija. Izvinjavaj, biće da sam pobrkao balindine stavove sa tvojima. Izvinjavaj još jedared. Pozdrav Voki.
jugoslavija.502 dejanr,
Savet Bezbednosti je doneo neku rezoluciju koja proglašava razne zone u BiH za zone pod zaštitom UN, među kojima i Sarajevo. Ako neko to prekrši, dakle ako recimo vide da ima "nečije vojske" oko Sarajeva, mogu da deluju. Ukratko...
jugoslavija.503 bojt,
Noćas sve džamije u Banjaluci sravnjene sa zemljom. Od eksplozija malo stakla u gradu ostalo čitavo.
jugoslavija.504 milan, -> #486, bugi
> Nikada mi nije bilo jasno šta vi nacionalisti zapravo njemu > zamerate i šta od njega hoćete. On je vašu stvar zastupao > uzornom veštinom i neverovatnom dovitljivošću i ako misliš da > biste nešto bolje prošli da ste mesto njega bili na vlasti, > mislim da se ljuto varaš. Vi ste bolji od njega samo zato što > biste taj zajednički, a neostvariv cilj pre napustili, tj. čim > bi neko sa strane malo jače zapretio. Manje ste radikalni i pre > biste biste čučnuli. Cvrc i trt! Glavna zamerka Faraonu je što ne samo da nije dovršio ostvarenje nacionalnog programa (to se naprosto nije moglo) nego što je to uopšte "pokušavao" u ovim okolnostima. Tu se ni o kakvoj "uzornoj veštini i dovitljivosti" ne može govoriti ako je Srbe uspeo da zavadi sa celim svetom! Predmetnu veštinu je on biva primenio da se održi na vlasti al' to sa interesima srpskog naroda ima malo ili nimalo veze. Uostalom u državnim poslovima se ceni samo uspešnost. On nije uspeo i tačka. Prosto rečeno on je uspešan političar ali neuspešan državnik! Ima, međutim, neke perverzne istine u tome da se uslovi za realizaciju nacionalnog programa uvek analiziraju aposteriori. Dakle, ne jednom postoje i abortivni i uspešni pokušaji. Savremenici, ako u rat krenu, misle da su uslovi dobri. Tek kasnije se vidi da li jesu bili. Tragedija Srba pod Faraonom je u tome da je u ovoj fazi "istorijske borbe" bilo očigledno da uslova nema a ipak su krenuli. To je ono što je strašno. "Pokušavao" je pod navodnicima jer je pod ozbiljnom sumnjom da je on to uopšte i hteo. Verovatnije je da je srpski nacionalni program njemu bio paravan za manipulaciju i opstanak na vlasti, a ne stvarni cilj. Ukratko, Srbi su mislili da se on vara vas pretvarajući se da je komunista, a on je varao Srbe pretvarajući se da je Srbin. Pl poz M
jugoslavija.505 milan, -> #488, bugi
>> Oni tamo traže ne pojedinačna nego kolektivna prava. I to je >> uvek problem svake heteronacionalne države.Oni tamo traže ne >> pojedinačna nego kolektivna prava. I to je uvek problem svake >> heteronacionalne države. Sva je prilika da oni ta kolektivna >> prava (autonomna provincija ili specijalan status, nazovi kako >> god hoćeš) traže kao oblik pripreme za odcepljenje i formiranje >> zasebne države (verovatnije na kraći rok) ili prisajedinjenje >> Albaniji (manje verovatno sada, ali sasvim moguće za dve-tri >> decenije). > > Ti, kao mnogi drugi pravnici amateri ovih poslednjih godina, > brkaš neke stvari. Kolektivna prava postoje u svim demokratskim > zemljama, a njihovi subjekti su različiti kolektiviteti ne samo > etnički (npr. radnici, žene, deca, invalidi ili penzioneri) i > predstavljaju problem u svakoj državi, s obzirom da ti različiti > kolektiviteti često imaju suprotstavljene interese i izazivaju > društvene sukobe koji prete i društvenom miru i stabilnosti > države. Kolektivna prava su i ustanovljena da bi se ti sukobi > ublažili, a kompromisi lakše i efikasnije postizali. Potpuno je nejasno šta hoćeš da kažeš, odnosno šta ja to "brkam". Prava nacionalnih manjina kao i prava drugih kolektiva - pederi, rudari, bezideološki titoisti - spadaju u prava grupe a ne pojedinca. Naziv "kolektivno pravo" je i postojeći i legitiman. Kod ostvarenja kolektivnog prava, kao i ma kog drugog mogu se razlikovati konstitutivni i deklarativni čin kao i oblik ostvarenja prava. Sasvim je jasno da Šiptari ostvarenje svojih prava vide kroz državnu zajednicu a ne kroz "školsku i kulturnu autonomiju", što recimo pederi, rudari i bezideološki titoisti ne traže, pa zato sa njima imamo manje problema. > Razlikovanje "gradjanskih" i "ljudskih" prava nisam uspeo da > shvatim i pored najbolje namere. Biva zato što si Uvod u pravo slušao kod Radomira Lukića. Otidi der do Pravnog ponovo, sada predavanja drže ipak bolji profesori. Pl poz M
jugoslavija.506 milan, -> #497, dkalaba
> Hm, slažem se svakako, no kako naša politika (i njen mehanizam > - diplomatija) redovno prave greške zato što kasne mislim da će > propustiti povoljnu "prodaju" (a prilika je !) pa ćemo izgubiti > (ne samo teritorijalno) više nego što i mislimo. Pa, naravno, to i jeste naš glavni problem - kašnjenje! Al' od toga što smo u pravu nećemo imati nikakve vajde. Pl poz M
jugoslavija.507 milan, -> #478, pavbok
> Doći će do razlaza Šešelj - Milošević, a to jedva čekam Do razlaza je već došlo. Vučela je još u ponedeljak posle Bijeljine rekao na kolegijumu: "Od danas Šešelj je za nas mrtav!". Međutim, sem medijskog ćutanja i sitne zajebancije, ne treba očekivati da će Faraon preduzeti protiv Šešelja ma šta više jer mu je potreban bar iz dva razloga. Prvo, da mu drži prekodrinski kontakt sa srpskim ekstremistima i drugo, kada za jedno pola godine po kakvom-takvom smirivanju bosanske situacije, Zapad ponovo počne da ruši Faraona i pomaže demokratsku opoziciju, Šešelj će valjati da je neutralizuje i maltretira. Dakle, što si dočekao - dočekao si, i ne nadaj se većoj zabavi. Pl poz M
jugoslavija.508 milan, -> #480, bbaja
> Ne delim tvoje misljenje. To je deo Jugoslavije i tako treba da ostane. > Posto se slazemo da ovom i ovakvom politikom taj cilj necemo moci da > ostvarimo, da probamo mojim metodom, pa ako ne ide javno cu priznati da > sam bio u krivu. Jedini razlog koji me u ovom momentu sprečava da podržim Šiptare u želji za odlaskom je moguće dalje cepanje države. Međutim, mimo toga, ne postoji ni jedan drugi a pogotovu ne taj da su oni "deo Jugoslavije". Kakva crna "Jugoslavija", to je jednostavno zloupotreba imena za jednu od državica nastalih cepanjem Jugoslavije. Pl poz M
jugoslavija.509 milan, -> #482, bbaja
>> || P.S. Glede Velike Srbije, ja i dalje ne odustajem. Ne vidim >> || zasto bi se nacionalni program menjao samo zato sto je >> || izgubljen jedan rat, koji, vojnicki gledano cak i nije >> || izgubljen. Takvi projekti traju vekovima. Drzim cak da vi sto >> || vicete na Faraona jer je, navodno, pravio Veliku Srbiju, samo >> || pravite stetu demokratskoj stvari. > > Bez zezanja, ja sam odistinski za Veliku Srbiju od Lamansa do > Bosfora. Uveri me u realnost projekta, obavezi se ISKLJUCIVO na politicku > borbu za ostvarenje, osnuj politicku partiju koja ce svoje > delovanje podrediti tom cilju i ja odmah postajem clan (normalno samo ako > projekt NE ukljucuje i Crnu Goru ;) ). Projekat, na tvoju žalost, ne samo da uključuje Crnu Goru, nego je podrazumeva. ;) Ako je Srbija Pijemont, Crna Gora mu dođe kao Sicilija, jes da su malo mafijaši, al' naši su j*** ga. :))) A sada ozbiljno. Iz tvoje citirane replike jasno sledi da ne razumeš značenje pojma "nacionalni program". To nije neki program koji se realizuje za ljudski vek a pogotovu ne nešto što spada u program neke političke organizacije. Takve stvari se realizuju "same po sebi", vekovima i kroz politiku i kroz kulturni prostor i kroz ratove i kroz razna savezništva sa bliskim ili sličnim interesima. > Nemam nista protiv toga da Milosevic ili ti pravite Veliku Srbiju. > Smeta mi samo metod. Milosevicev je propao. Da vidimo tvoj. Na stranu što ja uopšte ne mislim da je Faraon pravio veliku Srbiju, ali čak iako se ovaj tretman raspada Jugoslavije koji je on primenio i nazove ovim imenom, jasno je da je on ne samo kontraproduktivan nego i idiotski jer je niz parametara potrebnih za realizaciju nacionalnog programa u ovim uslovima nedostajao. Pl poz M
jugoslavija.510 drakce, -> #495, squsovac
│ Nocas su me cele noci preletali fantomi (sto do sada nije bio narocito cest │ slucaj). Prateci stranu stampu cega tamo nema seko sam opsti utisak da su └───────── Ovo je vrlo česta greška u našoj štampi, mislim na upotrebu reči "fantom" za američke lovce. Siguran sam da to i sam znaš, pa me baš začudilo kad sam čitao tvoju poruku. Izgleda da si krenuo "kud svi Turci" ;). Enivej, Fantom (Phantom) je bilo ime samo za avion F-4, koristili su ga prilično u Vijetnamu. A oznaka F je prefiks koji dobijaju svi USA lovci, dolazi od reči Fighter. Pozdrav svima na čamcu :)
jugoslavija.511 squsovac, -> #510, drakce
> Enivej, Fantom (Phantom) je bilo ime samo za avion F-4, koristili su > ga prilicno u Vijetnamu. A oznaka F je prefiks koji dobijaju svi USA > lovci, dolazi od reci Fighter. Bice da je tako, ne razumem se bas najbolje u oznake i tipove. Znam samo da je levo po krmi na oko 8-15 milja Teodor i da sa njega polecu valjda F-ovi 15 i 18, ali nas prelecu nekakva cuda sto polecu iz Italije. Svakako, prelecu i idu ka istoku. SQ
jugoslavija.512 bbaja, -> #504, milan
>||> Nikada mi nije bilo jasno sta vi nacionalisti zapravo njemu >||> zamerate i sta od njega hocete. On je vasu stvar zastupao >||> uzornom vestinom i neverovatnom dovitljivoscu i ako mislis >||> da biste nesto bolje prosli da ste mesto njega bili na >||> vlasti, mislim da se ljuto varas. >|| Cvrc i trt! >|| Glavna zamerka Faraonu je sto ne samo da nije dovrsio >|| ostvarenje nacionalnog programa (to se naprosto nije moglo) >|| nego ................. itd. itd. itd. Trt i cvrc!
jugoslavija.513 bbaja, -> #509, milan
>|| Iz tvoje citirane replike jasno sledi da ne razumes znacenje >|| pojma "nacionalni program". To nije neki program koji se >|| realizuje za ljudski vek a pogotovu ne nesto sto spada u >|| program neke politicke organizacije. Takve stvari se >|| realizuju "same po sebi", vekovima i kroz politiku i kroz >|| kulturni prostor i kroz ratove i kroz razna saveznistva sa >|| bliskim ili slicnim interesima. Potpuno si u pravu. U kontekstu tvojih objasnjenja, ako ih prihvatimo kao objasnjenja "nacionalnog programa" ja priznajem da nista ne razumem. Zato pitam: - Sta je "nacionalni program"? - Ko ga i na koji nacin sprovodi? - Kako se donosi i ko je taj koji odredjuje da je "ovo" nacionalni program a, recimo, "ono" nije? (sva pitanja se odnose na konkretni nacionalni program Srba) P.S. Ako ikada budete zaista zeleli da dobijete izbore moracete da shvatite da na konkretna pitanja MORATE da dajete jasne odgovore.
jugoslavija.514 bbaja, -> #509, milan
>||> Nemam nista protiv toga da Milosevic ili ti pravite Veliku >||> Srbiju. Smeta mi samo metod. Milosevicev je propao. Da >|| vidimo tvoj. >|| >|| Na stranu sto ja uopste ne mislim da je Faraon pravio veliku >|| Srbiju, ali cak iako se ovaj tretman raspada Jugoslavije koji >|| je on primenio i nazove ovim imenom, jasno je da je on ne >|| samo kontraproduktivan nego i idiotski jer je niz parametara >|| potrebnih za realizaciju nacionalnog programa u ovim uslovima >|| nedostajao. Jos uvek nisam cuo (video) tvoj metod. Strpljivo cekam.
jugoslavija.515 spantic, -> #510, drakce
> tvoju poruku. Izgleda da si krenuo "kud svi Turci" ;). > Enivej, Fantom (Phantom) je bilo ime samo za avion F-4, > koristili su ga prilično u Vijetnamu. A oznaka F je > prefiks koji dobijaju svi USA lovci, dolazi od reči > Fighter. Ma to je rašireno. Ali prvi Fantom je bio F 2, F 4 je bio Phantom 2, ako se dobro sećam.
jugoslavija.516 zqusovac, -> #511, squsovac
ne mož' da bidne f-15 jer je on kopneni nego f-14. a to što poleće iz italije je f-16 i francuski miraži 2000 zq
jugoslavija.517 zqusovac, -> #515, spantic
prvi fantom nije mogao da bude f-2 jer je napravljen 1945 kada je oznaka za lovca još bila P (pursuit = gonič) a ne F (fighter = borac /lovac/). Nemam kod sebe literaturu i ne mogu da se setim tačne oznake ali proveriću. inače, F4 fantom je prvobitno bio mornarički avion sa oznakom US navy koja je isto išla na 4 pa je radi unifikacije prekobrojno dobio broj 4 i kad ga je uvela US Air Force. zq
jugoslavija.518 milan, -> #513, bbaja
> Potpuno si u pravu. U kontekstu tvojih objasnjenja, ako ih > prihvatimo kao objasnjenja "nacionalnog programa" ja priznajem da > nista ne razumem. Zato pitam: > - Sta je "nacionalni program"? > - Ko ga i na koji nacin sprovodi? > - Kako se donosi i ko je taj koji odredjuje da je "ovo" > nacionalni program a, recimo, "ono" nije? > > (sva pitanja se odnose na konkretni nacionalni program Srba) Naprosto je neverovatno da to ne znaš a opet ne deluje kao da se zezaš, pa ko velim 'ajd da ti odgovorim. Nacionalni program Srba (po potrebi zameniti sa imenom bilo kog drugog naroda): "Srpski narod najvećim delom treba da živi u jednoj državi." Komentari: Prvi put ga je doneo Ilija Garašanin, ali to nije bitno jer iako ga je on prvi formulisao bio je jasan još od Svetog Save naovamo. Garašaninovo "Načertanije" je bilo više nekako "uputstvo za upotrebu" iliti, što rekao Uljanov, "rukovodstvo k akciji" Sprovodi ga ko i kako stigne i ako stigne. Donosi se putem konsenzusa, odnosno voljom pretežne većine. Ja recimo verujem da 90% Srba želi da živi u jednoj državi sa ostalim Srbima. Inače, srpski narod je već jednom, 1918., ostvario svoj nacionalni program. Državu nismo uspeli da sačuvamo pa ćemo sada opet morati da je ponovo pravimo. Isto se desilo i Rusima sada ali i Nemcima u srednjem veku posle raspada Nemačkog carstva. Nismo, dakle, čak ni u tom pogledu neki izuzetak iako pisac kome je "strepnja dublja od nade" misli suprotno. Primera, i 'vakih i 'nakih ima koliko hoćeš - Flamanci, Mađari, Grci i Irci ga nisu ostvarili a Francuzi, Englezi i Španci, recimo, jesu. Pl poz M P.S. Ako ni ovo nisi razumeo, ja sam nemoćan. P.P.S. > P.S. Ako ikada budete zaista zeleli da dobijete izbore moracete da > shvatite da na konkretna pitanja MORATE da dajete jasne odgovore. Samo u ludačkim državama, u sred raspada države ili stvaranja nove ili promene političkog poretka, što je sve kod nas trenutno, na žalost, slučaj, nacionalni program može biti predmet izbornog nadmetanja. Inače bi delovalo sasvim idiotski da se, na primer, francuske stranke raspravljaju oko toga da l' da Francuska ostane cela!
jugoslavija.519 milan, -> #514, bbaja
>> || Na stranu sto ja uopste ne mislim da je Faraon pravio veliku >> || Srbiju, ali cak iako se ovaj tretman raspada Jugoslavije koji >> || je on primenio i nazove ovim imenom, jasno je da je on ne >> || samo kontraproduktivan nego i idiotski jer je niz parametara >> || potrebnih za realizaciju nacionalnog programa u ovim uslovima >> || nedostajao. > Jos uvek nisam cuo (video) tvoj metod. Strpljivo cekam. Ja niti imam vlast da sprovodim nacionalni program, a i da imam valjda ti je jasno iz mog komentara ("uslovi nisu ispunjeni") da ga, po mom mišljenju, nije trebalo ni sprovoditi već izboriti što bolju ustavnu poziciju u Bosni, pa čekati bolja vremena kada se obezbede saveznici i međunarodni ugled da bi se pristupilo komadanju Bosne. žak ni eventualnu varijantu asimilovanja muslimana ne bih zanemarivao ako se ispostavi kao praktičnija u sledećih par decenija. Srbe u Hrvatskoj nije ni trebalo podizati na bunu već ih koristiti kao stalni remetilački faktor Hrvatske države. Ovako... Piši propalo za sledeće bar dve decenije. Milovan Milovanović, srpski ministar spoljnih poslova u vreme Aneksione krize, u svojim sećanjima citira jedan tadašnji razgovor (1908.) sa nekim srpskim seljakom koji kaže: "G. Ministre, valjalo bi izgleda zaratiti sa Švabom, ali tako da ga neko drugi uhvati za vrat, a mi samo da ga povučemo za rep." Seljak je naravno bio šumadijski a ne romanijski. That's it! Pl poz M
jugoslavija.520 zolika, -> #505, milan
>>- pederi, rudari, bezideološki titoisti - spadaju u prava grupe " " " Ako ovi, ovi, i ovi mogu zajedno - nemam reči. Gde ih samo nađe, profesore?
jugoslavija.521 bugi, -> #504, milan
>> Manje ste radikalni i pre biste biste čučnuli. > Cvrc i trt! > Glavna zamerka Faraonu je što ne samo da nije dovršio > ostvarenje nacionalnog programa (to se naprosto nije moglo) > nego što je to uopšte "pokušavao" u ovim okolnostima. Neće biti da je baš cvrc i trt. Nije li upravo tvoja stranka Haškom sporazumu bila nadenula nadimak "Haški ultimatum" zalažući se za njegovo nepotpisivanje. Cela Knez Mihajlova je bila oblepljena plakatima kojim se pozivaju gradjani da im Nikola Milošević i Kosta žavoški objasne ko je za taj "ultimatum" (danas se više čini kao poklon:)) kriv, i zašto je on neprihvatljiv. Nije li teorijska podloga za stav zvanične politike prema "administrativnim granicama" postavljena upravo od strane Koste žavoškog u "Književnoj reči" negde 88.-89. Uostalom, čitavu priču o nepriznavanju tih granica u slučaju stvaranja konfederacije ili raspada Jugoslavije je SPS preuzeo od SPO-a i Vuka Draškovića, nije je sam pokrenuo. Ja se slažem da je njegova (Slobina) najveća greška što je ovaj nacionalni projekat uopšte pokušao da realizuje. Ali nemojmo se sada praviti ludi i govoriti da je to bila samo njegova ideja. Ogroman deo srpske inteligencije, koji sada sedi opozicionim partijama, ga je bio podržao kad je taj projekat počeo da ostvaruje i smatram da i oni treba da preuzmu svoj deo odgovornosti za poraz. Pogledaj samo šta se dešavalo u srpskoj javnosti oko potpisivanja Vens-Ovenovog plana. Cela opozicija (osim Vuka Draškovića i, naravno, "bezideoloških titoista") je bila za njegovo odbacivanje i nepotpisivanje, još do pre nekoliko dana. Sada svi kukaju i glasaju u Skupštini za Slobino pismo.
jugoslavija.522 bugi, -> #505, milan
> Naziv "kolektivno pravo" je i postojeći i legitiman. Kod > ostvarenja kolektivnog prava, kao i ma kog drugog mogu se > razlikovati konstitutivni i deklarativni čin kao i oblik > ostvarenja prava. Sasvim je jasno da Šiptari ostvarenje svojih > prava vide kroz državnu zajednicu a ne kroz "školsku i > kulturnu autonomiju", što recimo pederi, rudari i bezideološki > titoisti ne traže, pa zato sa njima imamo manje problema. Ne vidim da sam negde u svojoj poruci sporio postojanje i legitimnost pojma "kolektivno pravo", tamo stoji, što si i citirao, da "kolektivna prava postoje u svim demokratskim zemljama". Šta je konstitutivni, a šta deklarativni "čin" u ostvarivanju nekog prava stvarno ne znam i zbilja ne razumem šta si time hteo da kažeš. Koliko se sećam, ja sam samo tvrdio da je zahtev za stvaranjem Republike Kosovo politički zahtev, a ne zahtev za priznanjem nekog prava kolektivnog ili ne-kolektivnog. Još kad bi mi objasnio koje ste to "vi", muškarčine, koji imate probleme sa pederima, političkim neistomišljenicima, Šiptarima i ostalim otpadom, i da li i "mi" spadamo pod "vi" ili treba da se pričuvamo, imajući u vidu kako su prošli ovi poslednji. > Biva zato što si Uvod u pravo slušao kod Radomira Lukića. > Otidi der do Pravnog ponovo, sada predavanja drže ipak bolji > profesori. Ja sam pravo najviše učio kod kuće, tu su bili bolji profesori od nekadašnjih partijskih sekretara. Još me samo zanima gde si ga ti učio, kad si postao takav autoritet.
jugoslavija.523 korvin, -> #516, zqusovac
­­>> a to što poleće iz italije je f-16 i francuski miraži 2000 Sumnjam da ameri daju miražima da poleću s obzirom na njihovu tendenciju da se preorjentišu na hidroavione :)
jugoslavija.524 spantic, -> #517, zqusovac
> prvi fantom nije mogao da bude f-2 jer je napravljen 1945 > kada je oznaka za Sasvim moguće da sam pogrešio. Pogledaću kad mi se vrati knjiga. Što se četvorke tiče njena oznaka je F - 4 PHANTOM II.
jugoslavija.525 zqusovac, -> #518, milan
> a Francuzi, Englezi i Španci recimo jesu. Hm, hm, hm!!! Dolazimo do pitanja definisanja nacije (spoljnog i unutrašnjeg definisanja). Ako ne razjasnimo vrlo precizno nastajanje nacije i prelazak nacije u novu naciju pod odredjenim uslovima, možemo gorenavedeno da pobijemo činjenicom da više 'Engleza' (tj. pripadnika izvorno engleskog etno-kulturnog miljea koji uz to još uvek govore engleskim jezikom) živi VAN države Engleske nego u njoj. Isto se može reći i za Špance, a ni Francuzi nisu daleko. Da li to onda znači da je i 'nacionalni program' apstraktno-pragmatična kategorija koja se može tumačiti svakim 'dokazom' koji može poslužiti da 'dokažemo' ono što smo iovako namerili. pozdrav, zq
jugoslavija.526 milan, -> #520, zolika
>>> - pederi, rudari, bezideološki titoisti - spadaju u prava grupe > " " " > Ako ovi, ovi, i ovi mogu zajedno - nemam reči. Gde ih samo nađe, > profesore? U kom smislu "zajedno"? Pa to su bili samo primeri raznih vrsta socijalnih ili drugovrsnih grupa koje mogu tražiti neka svoja kolektivna prava. Pl poz M
jugoslavija.527 milan, -> #521, bugi
> Neće biti da je baš cvrc i trt. Nije li upravo tvoja stranka > Haškom sporazumu bila nadenula nadimak "Haški ultimatum" > zalažući se za njegovo nepotpisivanje. Cela Knez Mihajlova je > bila oblepljena plakatima kojim se pozivaju gradjani da im > Nikola Milošević i Kosta žavoški objasne ko je za taj > "ultimatum" (danas se više čini kao poklon:)) kriv, i zašto je > on neprihvatljiv. Naravno da je to ultimatum! Nikako mi nije jasno zašto bi trebalo da se radujem srpskim porazima ma i da je za njih kriv Milošević? > Nije li teorijska podloga za stav zvanične > politike prema "administrativnim granicama" postavljena upravo > od strane Koste žavoškog u "Književnoj reči" negde 88.-89. > Uostalom, čitavu priču o nepriznavanju tih granica u slučaju > stvaranja konfederacije ili raspada Jugoslavije je SPS preuzeo > od SPO-a i Vuka Draškovića, nije je sam pokrenuo. Prvo, Kostin članak je ov/bjavljen mnogo ranije 1983.-85., što uostalom nije bitno, lako ga možemo pitati i proveriti jedino što je dok pišem već pola pet noću. Drugo, ako treba da se ta vrsta političkih stavova uzima za "teorijsku podlogu zvanične politike" koliko da se i nacionalno-demokratska opozicija optuži za poraz, ne pravim pitanje, na volju vam, jedino što u tom slučaju valja optužiti sve srpske javne radnike od Svetog Save do danas. Treće, nisam tada a ne mislim ni danas da je zvanična politika pomenute stavove uzela za svoju "teorijsku osnovu". Ona je naprosto manipulisala nacionalnim osećanjima Srba nad kojima se nadvila opasnost da ih četvrtina ostane u inostranstvu. Koliko je Faraon držao do toga vidi se po hladnokrvnosti sa kojom je te iste Srbe sada pustio niz "Drinu vodu". > Ja se slažem da je njegova (Slobina) najveća greška što je ovaj > nacionalni projekat uopšte pokušao da realizuje. Ali nemojmo se > sada praviti ludi i govoriti da je to bila samo njegova ideja. > Ogroman deo srpske inteligencije, koji sada sedi opozicionim > partijama, ga je bio podržao kad je taj projekat počeo da > ostvaruje i smatram da i oni treba da preuzmu svoj deo > odgovornosti za poraz. U prvom redu gore desno reč "ovaj " zameni sa "ovakav" i potpisujem tekst. A "ovaj" projekat će se realizovati još decenijama i vekovima. > Pogledaj samo šta se dešavalo u srpskoj javnosti oko > potpisivanja Vens-Ovenovog plana. Cela opozicija (osim Vuka > Draškovića i, naravno, "bezideoloških titoista") je bila za > njegovo odbacivanje i nepotpisivanje, još do pre nekoliko dana. > Sada svi kukaju i glasaju u Skupštini za Slobino pismo. DSS i SLS nisu glasali za pismo trojice kopredsednika. Pl poz M