FORUM.8

17 Jan 1993 - 29 Jul 1993

Topics

  1. gde.smo (478)
  2. jugoslavija (745)
  3. svet (114)
  4. politika (177)
  5. bonton (0)
  6. ljudska.prava (350)
  7. novine (33)
  8. trac (73)
  9. devojke (173)
  10. srbija (2117)
  11. razno (683)

Messages - srbija

srbija.1 milan,
[Odgovor na 3.1933 iz FORUM.7 spantic-a] > Ama koji pa studentski predlog? Znaš li kako je na ETFu počelo sa > protestom? Tako što je normalno počeo ispitni rok i došla je grupa > studenata od kojih jedan lep deo nije bio sa ETFa, što se može dokazati > ( najbolji je bio jedan koji je vitlao indeksom pravnog pa kad su ga > pitali reče: "Pa šta? Ja studiram DVA fakulteta" ;) Ali dobro, hajde. Opet DS(b) po svom starom običaju unosi raskol u redove opozicije. To što je Studentski Protest imao bolje odnose sa DEPOS-om nego sa DS(b)-om nije razlog da ga sada napadate.;) No, zezanje na stranu, hoću da kažem nešto bitnije. Za ovu raspravu je sasvim svejedno ko su bili agitatori za politički projekat zvan Studentski protest. Analize tipa: "Ovaj nije iz našeg odeljenja i zato nema pravo da nam priča kako da rušimo Miloševića!" su tipično boljševičke. Taj možda nema pravo da vam objašnjava kako da uredite nastavu iz Elektronike, mada bi valjalo da već jednom dovedete u red tog Caju ;))), ali ima pravo da vam propagira javni, dakle opšti, politički projekat. Na toj vrsti fragmentacije javnog mnjenja je uvek i počivala boljševička vlast. Cepkala nas je na mesne i odeljenjske zajednice, a ona lepo vladala nad svima nama, ubeđujući nas da je bavljenje politikom kakano. Mi smo u to verovali i nikada nam moronima jednim!, tokom jedno četrdeset godina, nije padalo na pamet, da pitamo vlastodršce: "A što se onda vi bavite politikom p**** vam materina!" Bilo kako bilo, ta vremena su, bar za neke od nas, prošla. Najnormalnije je bilo da se promena prvo oseti na Univerzitetu koji su jedno pola veka uljuljkivali pričama o "depolitizaciji" a vladali njime preko Univerzitetskog komiteta. Prema tome oni koji su agitovali imali su pravo da agituju. Vi koji ste bili protiv imali ste pravo da agitujete protiv. Javnost, u ovom slučaju univerzitetska, je imala sve informacije o tome šta su zahtevi, makar i inicijalno minijaturne grupice studenata pa, neka bude, i drugih koji su bili uz njih. Prema svojoj slobodnoj volji opredelila se ogromnom većinom da podrži studentski protest. Recimo, na mom fakultetu - a ja, koliko da se zna jer se tvrdi da je moj uticaj važan, nisam predsedavao sednicom Veća jer sam bio u rektoratu na sednici NNV Univerziteta - bilo je samo 2 glasa protiv. Posle ovakvog izjašnjavanja studentski protest je postao Studentski Protest tj. politička institucija koja je subsumirala političku volju praktično celog Beogradskog univerziteta, što znači - sabirali smo posle na Univerzitetu glasove na Većima - oko 92% profesora i asistenata i praktično svih aktivnih studenata. Aktivnim smatram one koji uopšte pohađaju svoje fakultete, to je oko 25.000 upisanih u neku godinu studija, jer se podatak od oko 60.000 odnosi na sve koji se vode u arhivama a nisu završili fakultet. Peticiju je uostalom potpisalo 28.000 nastavnika i saradnika i studenata što jasno govori o kolikoj se većini radi. Ukratko, to je bila nedvosmislena politička volja Beogradskog univerziteta najveće, najvažnije i najkvalitetnije nacionalne naučne i kulturne institucije. Pl poz M
srbija.2 dejanr,
>> Ukratko, to je bila nedvosmislena politička volja Beogradskog >> univerziteta najveće, najvažnije i najkvalitetnije nacionalne >> naučne i kulturne institucije. Baš sam tako nešto i ja hteo da kažem, ali ne umedoh da se ovako poetski izrazim :)
srbija.3 balinda,
[reply na FORUM.7:3.1817] >> Svi kazu da je SPS dobio izbore zbog TVS. Sta bi ste rekli >> kada bih ja rekao da je DEPOS dobio izbore u Starom Gradu >> i na Zvezdari zbog NTV studio B? Gde je razlika? Izvinjavam se što sam ovoliko okasnio sa odgovorom, :( no to ima i nekih prednosti. Pre svega, mnogi su ti već odgovorili onako kako bih to i ja uradio. Zato ću pokušati da zadovoljim tvoju radoznalost za drugi aspekt, koji je, čini mi se, kod ostalih ostao nedorečen. Reč je o ovim pitanjima: >> Sta ti mislis o studiju B? Jeli to objektivna i, >> sto se tice profesionalne etike novinara, dobra TV stanica? Mišljenja sam da, već i samim svojim postojanjem, 'Studio B' uliva nadu da će se, jednoga dana, i ovi "divlji" prostori privesti civilizaciji. (?) Istine radi, ni 'Studio B', bar po mom sudu, ne bi mogao poneti (bar ne - idealistički posmatrano!) svoj epitet "nezavisne televizije". (?) Ovde bi se vredelo upitati da li je "takva" nezavisnost uopšte moguća? Na kraju krajeva, oni koji sakupljaju i prezentiraju informacije žive od potrebe drugih da ih saznaju pa time ne mogu biti sasvim nezavisni od njih. (?) Moglo bi biti reči da je i 'Studio B' odabrao da se "udvara" dovoljno jakom opozicionom mišljenju i da od njega živi. (?) No, ima li igde na ovom svetu drugačije logike? Nekada davno o ovome smo već razgovarali (ako te ne mrzi potraži zanimljive diskusije iz prvog Foruma?) a moj stav je i tada bio da je "apsolutna nezavisnost" nemoguća (pa možda i nepoželjna?). I tada sam se zalagao da, umesto nedostižne nezavisnosti, treba težiti višestrukoj zavisnosti. Ako se dobro sećam, upotrebio sam poređenje "idealnog" sredstva javnog informisanja (na stranu što je ovaj termin previše boljševički, jer ne može biti reči o "sredstvu" nego samo o subjektu!) sa kurvom čija se relativna nezavisnost ogleda u višestrukoj zavisnosti. Tada je 'Politika', po mom skromnom sudu, bila "ocenjena" poređenjem sa "lutkom na naduvavanje iz nacionalnog sexy-šopa". :) Na žalost, državna televizija je premašila i moju sposobnost imaginacije i predviđanja događaja pa i veštinu pravljenja komparacija. :( Jednostavno rečeno, nedostaje mi pameti da bih mogao sa bilo čime uporediti državnu televiziju. :( No, vratimo se studiju B. Zbog te i takve "zvanične televizije", 'Studio B' ima olakšavajuću okolnost da bude, bar što se tiče mog ukusa, "previše" na strani opozicije ali bi, istine radi, svaki drugi stav bio kontraproduktivan. U ostalom, nije normalno da te neko non-stop šamara a da se ti jedino braniš mirnim "nama smisla to što radiš". Što se tiče tvog pitanja, bilo bi dobro da istim aršinom upoređuješ stepen pristrasnosti jedne i druge televizije. Dakle, moj odgovor je da je 'Studio B' veoma objektivna TV stanica, ali bi, pojedinim novinarima "zamerio" na povremenom prikazivanju ličnog stava o temama o kojima se radi. Idealistički posmatrano, lični stav novinara ne mora uopšte biti važan za opredeljenje gledaoca. Dobro bi bilo da se pošteno iznesu svi argumenti obe strane. U tom smislu, profesionalno gledano, ni 'Studio B' nije dostigao ono što bi mogao, mada je besmisleno tvoje poređenje sa zločinima koji se rade na državnoj televiziji. Naravno, ovde uopšte ne potežem dovoljne argumente da se te dve stavari uopšte i ne daju porediti jer je reč o zajedničkoj i privatnoj svojini i da "zajednička" mora da bude "zajednička" i u pristrasnosti a privatna može da bude kako smatra da treba da bude. Kod nas je ovo obrnuto, no to nije jedino što je kod nas okrenuto naglavačke. :( P.S. Nadam se da si zadovoljan odgovorom?
srbija.4 .vera.,
REPLY na 3.1933 FORUM.7, spantic-a > Znaš li kako je na ETFu počelo sa protestom? Tako što je normalno > počeo ispitni rok i došla je grupa studenata od kojih jedan lep > deo nije bio sa ETFa, što se može dokazati ( najbolji je bio jedan > koji je vitlao indeksom pravnog pa kad su ga pitali reče: "Pa šta? Ja > studiram DVA fakulteta" ;) Ali dobro, hajde. Borba, specijalno izdanje o Studentskom protestu '92: "Prapočetak akademskog bunta vezuje se za 4. juni, kada je ispred Tehničkih fakulteta (zgrada u kojoj su ETF, GF, AF, prim. prekucavača) održan miran protest sutdenata BU. Oko 3 000 akademaca protestvovalo je zbog situacije u kojoj se nalazi Univerzitet "sankcijama odsečen od ostalog stručnog sveta". ... Predstavnici tridesetak fakulteta i akademskih asocijacija 8. juna (ponedeljak) usaglasili su Proglas studenata Beograda, koji sadrži četiri zahteva vlastima uz apel da BU odmah stupi u štrajk koji će trajati do ispunjenja zahteva. Na ovom skupu dogovoren je zajednički miting ispred Pravnog fakulteta. Univerzitet u Beogradu oglašava se istog dana, 8. juna, Deklaracijom koja, po rečima rektora BU, "predstavlja opšti okvir za mirno, demokratsko i institucionalno razrešenje dramatične situacije u kojoj se nalaze srpski narod i građani Srbije". Oko 5 000 studenata, asistenata, profesora i Beograđana podržalo je Proglas studenata BU na skupu ispred Pravnog fakulteta 10. juna. ... Osnovan je Organizacioni odbor studentskog protesta. Zadatak ovog tela bio je da ispred Kapetan-Mišinog zdanja pripremi miting 15.juna..." Ako se dobro sećam, junski ispitni rok na ETF-u je počinjao 10. juna, sreda. (ako se sećaš, svi rokovi koji su bili u jesen, počinjali su u sredu) Pre tog 10. juna, studenti ETF-a, i ostalih fakulteta, su se pitali hoće li ili ne biti ispita. Ispiti su odlagani više puta, tj. nisu ni počeli pre početka protesta. Sve ovo pišem da bi te podsetila kako je bilo, jer nije bilo onako: > Znaš li kako je na ETFu počelo sa protestom? Tako što je normalno > počeo ispitni rok kako si ti rekao. A što se tiče broja studenata koji su bili za protest, evo ti izvoda iz reply-a petrovics-u: Već sam negde rekla da je protest trajao oko mesec dana. Da većina studenata nije bila za protest, ne bi toliko trajao, već bi propao, ne bi se ni desio. Zašto se ti studenti koji nisu bili za protest nisu oraganizovali i tražili da se štrajk prekine? Zato što ih nije bilo dovoljno. Znam da su neki pokušali da to urade, ali je odziv bio mizeran. Na ETF-u, koji upisuje oko 600 (a možda i više, ko zna koliko ima studenata na etf-u nek me ispravi) studenata svake godine, protiv štrajka se izjasnilo oko 50 studenata. Pozdrav Vera
srbija.5 dragisak,
║ Pa na zalost, Kosovo je izgleda sledeci plan, kada zbace Cosica. Sto ║ se Vojvodine tice, dobro je sto niko u njoj ne zeli da se otcepi od ║ Srbije (Hrvati su verovatno vec iseljeni u najvecoj meri, pa nema ko ║ da izigrava separatiste). Juče slušam u autobusu nekog momka sa ženskom. 'Znaš li da u Zemunu ima 70,000 Hrvata ?' Kaže on njoj na dinarskom dijalektu. 'Znaš li da se xxxx uselila u hrvatsku garsonjeru ?' Odgovara ona njemu (na istom dijalektu). 'Sad će Šešelj sve da ih otera.' Nastavlja on zadovoljno. Nisam se mešao. :(((((
srbija.6 zonjic,
Aman, ljudi nije valjda da je STUDPROT jos aktivna tema za rasprave? If so, da ja nacnem temu 9. Mart 1991. ?
srbija.7 petrovics,
>> Savet: predi na grejanje na struju. Ako imas citavo etazno grejanje, >> treba ti samo elektricni kotao (verovatno nije jeftin, ali...) i >> malo cevi. Moze se razvesti tako da ostane i stara pec na ugalj, pa >> ako ne daj Boze nestane struje (kod mene, na zalost, to ne pomaze jer Upravo se spremam da kupim kotao na struju za sledecu sezonu. Inace u nisu se oni od 18 KW prodaju za oko 700 DEM.
srbija.8 petrovics,
>> A sto se tvoje kuce tice, kako to da je tvoj otac zaradio za nju, a >> moj za 50 godina nije zaradio ni stan, pa je, zaboga, drustvo moralo >> da mu pokloni! Kucu je poceo jos moj deda pre cetrdesetak godina. Jos nije potpuno zavrsena :(((
srbija.9 petrovics,
>> >> poznanika zna pod ovim nadimkom zadnjih 18 godina nemam nameru >> >> da ga menjam ni sada. >> >> Tako treba! :) >> >> Mi te ne poznajemo 18 godina :) To sto vi mene neznate, verovatno i nije neka steta. Meni je krivo (ovo ozbiljno kazem) sto ja neznam vas.
srbija.10 petrovics,
>> Ima negde ovde na Sezamu fajl sa parolama sa Studprot-a... ne bih >> rekao da ih je bio znacajan broj na "neakademskom" nivou. Meni su >> mnoge zvucale vrlo duhovito, i mislim da ih se ne bi stidele ni >> zemlje sa razvijenijom demokratijom od Srbije/YU. Mozda je tvoj >> utisak drugaciji. Ne secam se svih parola ali ne sumnjam da je veci deo bio korektan. Problem je u tome sto je jedna "neakademska" dovoljna da uprlja sve. Na primer: "Slobo sadame" i "Sloboda se pise bez N". >> Na volju ti da verujes ili ne, ali ja tvrdim da je ogromna vecina >> beogradskih studenata podrzavala protest. Isto tako, da se sada (ili >> za koji mesec) opet digne neka forma protesta, verujem da bi ga >> vecina open podrzala (mada, slazem se, ne bi bilo lose da se to >> malo preciznije "numericki" potvrdi, da ne bi posle bilo spekulacija Ne kazem ja da nije vecina bila za protest, ali mislim da je red da se to i ustanovi i objavi. Inace moje misljenje je da se ne moze tvrditi sa sigurnoscu da je vecina bila ZA. Sto se tih protesta tice zanimljivo je i to da je na celo protesta u Nisu dosla grupa studenata koja je sama sebe proglasila za organizacioni odbor, ili tako nesto. Legalni predstavnici studentske organizacije nisu ni smeli da udju u fakultet jer su redari bili ljudi koje niko ziv na fakultetu nije poznavao a imali su i zadatak da legalne predstavnike studenata ne pustaju u prostorije studentske organizacije i kluba studenata "ELEF". Sve je ovo licilo na puc.
srbija.11 petrovics,
>> Ne vidim neki toliki "problem" oko toga, pa u Srbiji ima mnoooogo ljudi >> koji ne podrzavaju Milosevica (izbrojani na ovim izborima, sad dal' >> posteno il' ne drugo je pitanje) pa... opet su naterani na njega >> "voljom vecine" Mesas razlicite stvari, i to svesno, sto je naj zalosnije. Niko nikad nije ustanovio da je vecina studenata za protest, a pogotovu za "bojkot" ispitnog roka.
srbija.12 petrovics,
>> > Oni koji su potpisali zahtev Nerodnoj Glupstini, u oktobru >> > 1992. a na Univerzitetu ih je bilo oko 29000 (nekoliko >> > stotina vise), medju kojima i moja >> >> Samo trenutak. Ovde je bila rec o autonomiji Univerziteta i zato i ne >> treba da cudi dobar odziv. Kad smo kod samog SPa ne bih se u to kladio. Slazem se. Za autonomiju univerziteta sam se i ja podpisao. Studentski protest je direktno u suprotnosti sa autonomijom univerziteta.
srbija.13 petrovics,
>> >> Ovo sam jednom vec pitao, pa cu i opet: Kako je mogao da se >> >> izbegna rat u Bosni i Hercegovini, ko je za njega kriv i sta ti >> >> je tu kriva vlast? >> >> ????? Jel barem nekad razmislis pre nego sto odgovoris na poruku? Sta ovo treba da znaci? >> zicija prizeljkuje rat, ona ne moze da ga vodi. Da vlast ne zeli (i >> ne vodi) rat, prvo sto bi morala da uradi je da demobilise paravoj- >> ne formacije koje je (ako je) opozicija regrutovala. Tim cinom bi Nabrpji mi bar jednu paravojnu formaciju na teritoriji sadasnje Jugoslavije. Ko je formirao i gde se nalazi. >> >> Cinjenica je da se ne bojim rata i da ga ne bih izbegavao po >> >> svaku cenu. >> ===== >> >> Po cenu svoje glave! I moja glava ukljucuje svaku cenu. Zbog cega bi ona bila skuplja od tudje? >> >> Gde je ovde uvreda? Inace autor je zeleo da kaze da samo u >> >> Beogradu zive civilizovani ljudi. Pod civilizovanima smatra samo >> >> Beogradjane sa beogradskim poreklom. >> >> Tvoj je problem sto se osecas inferiorno.... Moj problem je sto nas nebeogradjane neki Beogradjani smatraju inferiornima. >> >> Isto od cega i ti, ali verovatno skromnije: tvoji su dobili stan >> >> a moji su morali da prave kucu. >> >> >> Morali? Ko ih je terao?! Potreba da imaju krov nad glavom. To inace spada u osnovna ljudska prava. >> >> I nemoj, sobzirom da predpostavljam da nemozes da shvatis da je >> >> stan u kome zivis stvarno poklonjen. >> >> Sta ces, ko ti je kriv kad ne ucestvujes u izvlacenju, mozda bi i ti >> bio srecni dobitnik! Nema sanse. Verovatnoca dobitka u takvoj igri je 0.
srbija.14 petrovics,
>> Nazalost, nece. Za to je potrebno dvoje, a ja nemam vremena, a ni >> zivaca da sa tobom polemisem (ako se tvoji reply-i mogu nazvati Ova ti je dobra:))))))))))))))))))))))))). Prvo neces pa onda megabjti teksta :)))))). Ipak, ne smeta mi. >> sve najgore sto sada stidljivo pomisljamo i govorimo. A nas narod je >> taki da dok njemu ne crkne krava, nece se pitati sto komsijina crknu. >> Ili. Dok nam ne pocnu zvizdati avioni, bombe, dok nam glad i jos veca >> beda nego sto je sada ne dodu (vec su zakucali) na vrata, dok ne pocnemo >> da crkavamo (umiranje ce, bojim se, biti luksuz) od raznih bolestina... >> nas narod nece shvatiti da je u govnima, da se davi u njima. A ni tada, >> bojim se, neki nece shvatiti. PA koliko se razumem u istoriju ovaj period od 47 godina mira je najduzi u istoriji Jugoslavije i Srbije. Ratovi nisu strani ovom narodu a sa njim i patnje, glad, smrt, i sve druge uzasne stvari. Ipak nikad do sada to nije izazvalo demoralisanje naroda. Uvek je branio svoju zemlju. Ne mogu ni da zamislim sta bi do sada bilo sa nama da su se nasi preci bojali svih ratnih strahota i zbog toga mahali belom zastavom cim bi im neko zazveckao oruzjem. Izgleda da ne poznajes svoj narod. >> govoris. Pokusavamo da ti primerima i argumentima objasnimo da nije >> sve tako kao sto cujes na RTS. Tvoje argumente ne mozemo da Mislis da studio B donosi istinu i samo istinu? Koja je razlika izmedju studija B i RTS? >> Profesionalac... i ostale sjajne pohvale nasoj ludosti :) ) To sto >> ti, u Nisu, jos uvek relativno dobro zivis i sto se tamo nije >> dogadalo nista tipa 9. mart, Studentski protest, Vidovdanski sabor i >> slicno nije tvoja krivica. Ali, pokusaj da cujes i razumes i drugu >> stranu, koju mi predstavljamo. Shvati da narod gladuje (na RTS ne A sto vi ne pokusate da razumete mene? Po cemu ste to vi u pravu? Kakve veze imaju maratonci, Ko to tamo peva i ostali filmovi sa "nasom ludoscu" u kontekstu ove rasprave? Odakle ti ideja da se 9. mart, Studentski protest, Vidovdanski sabor nisu dogodili i u Nissu? Tacno je da narod gladuje. I Rusi gladuju a kod njih je na vlasti nesto slicno nasoj opoziciji. Razlika je samo u tome sto su se oni prodali, nekad su bili neko i nesto a sad su niko i nista. Izgubili su svako dostojanstvo a nasi , nazalost gladni ljudi, bar znaju da zive u drzavi koja nije niciji vazal. Ko garantuje da necemo da gladujemo i ako uradimo kako nasa opozicija trazi a kako su Rusi uradili? >> Parole koje su koriscene nisu nikoga vredale, vec su na visoko-akademskom >> nivou upozorile do cega ce nas dovesti sankcije. Evo ti nekih od njih: >> Predsednice, zasto nemamo prijatelje ? >> Nista bez tebe je sve >> Necemo Sve Po Starom, sve sa tobom je nista >> . >> . >> . A gde ti je ona najcesce koriscena: "Slobo Sadame"? >> Ů C Sta je to protest pokazao? >> >> Da su akademski gradani protiv ovakvog omalovazavanja ljudi. Da je >> moguce uzdrmati ucmalo javno mnjenje. Da je moguce uzdrmati pozicije >> tada (i sada) aktuelne vlasti. Da je moguce paralisati rad >> Univerziteta skoro mesec dana. Da je moguce navesti sve politicare Kakve veze ovo ima sa autonomijom univerziteta? Po meni autonomija univerziteta predstavlja ne mesanje ove ustanove u politiku i druge drzavne stvari. Posto predpostavljam da se ne slazemo oko ovoga recimi sta ova outonomija po tebi predstavlja? >> Ů C Zasto nije uspeo? >> >> Petar Petrovic Njegos >> >> "A ja sto cu, ali sa kime cu >> malo rukah, malena i snaga, >> jedna slamka medu vihorove, >> sirak tuzni bez nigde nikoga?!" PA ako mali broj ljudi pokazuje svoje nezadovoljstvo kako onda nesto tako moze da ima opsti znacaj? >> Vec sam negde rekla da je protest trajao oko mesec dana. Da vecina >> studenata nije bila za protest, ne bi toliko trajao, vec bi propao, >> ne bi se ni desio. Zasto se ti studenti koji nisu bili za protest >> nisu oraganizovali i trazili da se strajk prekine? Zato sto ih nije Velika vecina studenata nije smela da kaze da se ne slaze sa protestom. Najveci broj ih se plasio profesora koji su ucestvovali a ne mali broj se plasio i svojih kolega. Sobzirom da su mnogi profesori organizovali ispite, uprkos protestu, pojavila se i grupa hrabrih studenata koja je tela na njih da izadje. Oni su bili bukvalno ispljuvani od strane svojih kolega "protestanata". Zbog takvih stvari mnogi i nisu smeli da dignu svoj glas protiv. >> I mene zanima koliko je studenata ucestvovalo. Ali me jos vise zanima >> - koliko uopste ima studenata i to onih koji _aktivno_ studiraju ? Cinjenica da su kolovodje protesta u Nisu bili upravo ti tvoji neaktivni studenti. Na celo protesta je stao covek koji je za tu priliku specijalno dosao od kuce iz Leskovca. Inace protest je bio usred ispitnog roka, i to junskog. >> koliko je naucnika i "obicnog sveta" napustilo zemlju, koliko je >> ljudi izbeglo iz ex-YU, koliko je ljudi poginulo u ratovima na >> teritoriji ex-YU, koliko je ljudi izaslo na izbore... Ovde nista ne shvatam!? Ljudi su od pamtiveka odlazili iz ove zemlje i tesko da im je politika bila razlog. U ratovima se uvek ginulo i nazalost tako ce uvek i biti a na izbore je izaslo ljudi koliko i u bilo kojoj zapadnoj zemlji. >> Ů C Pesma mi se, kao i spot, veoma svidja. Spot sam inace video na >> Ů C TV Beograd u vreme kad su ga cesto pustali. >> >> Kada se to taj spot vrteo na RTS? Ja nesto nisam primetila. Cini mi se u vreme kad je pocelo u Hrvatskoj. Jel to onaj spot sa crno belim scenama sto lici na "slajd projektor"?
srbija.15 petrovics,
>> >> Do izolacije je doslo zato sto rukovodstvo nije htelo da se >> >> pokori velikim svetskim gazdama Amerikancima. Sve ostalo je >> >> posledica ovog. Moje je misljenje je da nikada ne treba da se bilo >> >> kome pokorimo pa makar i zemlju jeli. >> >> Ajde da obrnemo stvar. Secas se da je pred prosle izbore 1990. Seselj >> bio u zatvoru, a pusten je dan pre izborne tisine. >> A sad je u Saveznom parlamentu, i sigurno se ne hrani u radnickoj menzi. Kakve ovo veze ima sa mojom konstatacijom? >> >> Na Sezamu imas sijaset primera. Ovde se govori da kod nas nema >> >> ljudskih prava, nacionalnih prava, slobode stampe i govora. >> >> Jest sloboda stampe! Recimo na RTS mozes slobodno (!) da pljujes svakog, >> sem faraona, da ih optuzis, oklevetas etc. a da za to ne odgovaras. A jel mozes na studio B da pljujes Vuka draskovica? Inace ovu stanicu velicate kao pojam slobode javnih medija. Razlika izmedju RTS i studio B je u tome sto se opozicija makar i malo javlja na RTS a SPS se NIKAD ne javlja na studiju B.
srbija.16 petrovics,
>> >> Pa tesko da ce Panic moci vise bilo koga bilo kome da proda, >> >> sobzirom da je stavljena tacka na njegovo predsednikovanje. >> >> I time je oznacen pocetak fasisticke vlade. Ovim si definitivno pokazala sve moje sumnje u to da ti uopste nisi ozbiljan sagovornik. Pa da je ovde fasizam ti to nebi smela ni da pomislis da kazes a kamo li da napises. Kad nam nasi ljudi daju ovakve izjave neprijatelji u inostranstvu nam uopste nisu potrebni.
srbija.17 petrovics,
>> > coveka. Sta je sa demonstracijama crnaca u LA? Cujem da ih >> > je branio marinski korpus? >> >> Ameri su zavrsili posao za par sati, i nije bilo zrtava vise od >> dvadesetak. I mi da smo nas posao, kada je bilo vreme, i na nacin na koji >> je trebalo, zavrsili, ne bi nam niko rekao ni rec. E ali kada su oni nama >> dopustili da mi To sto su uradili crnci u LA bi moglo da se uporedi sa nasim 9. martom. Hoces da kazes da bi bilo sve ok da su nasi rasturili demonstracije za nekoliko sati uz minimalne zrtve?
srbija.18 petrovics,
>> > || Izvodis zakljucke iz jednog primera koji se odnosi na 4 >> > || (cetiri) coveka. Sta je sa demonstracijama crnaca u LA? Cujem >> > || da ih je branio marinski korpus? >> >> Vidis, tvoj problem je sto kriminal izjednacavas sa politickom >> borbom. Slicno je i sa tvojim, verovatnim, simpatijama prema Seselju i >> Arkanu. Kao prvo ja ne gajim nikakve simpatije ni prema Seselju a jos manje prema Arkanu! Drugo izgleda da si ti vrlo dezinformisan covek (sta li vam samo pustaju na tom studiju B?). Kako mozes da demonstracije protiv rasizma i rasno obojenog sudstva nazoves kriminalom?
srbija.19 dejanr,
>> Pa da je ovde fasizam ti to nebi smela ni da pomislis da kazes a >> kamo li da napises. Ako nisi znao, u prvim danima Hitlerove vladavine postojala je vrlo jaka opozicija koja je *svašta* govorila o Hitleru. Možeš malo da pogledaš nemačke novine iz tih godina. Bilo je potrebno određeno vreme da se ta opozicija skrši. A završilo se kako se završilo.
srbija.20 dejanr,
>> Razlika izmedju RTS i studio B je u tome sto se opozicija makar >> i malo javlja na RTS a SPS se NIKAD ne javlja na studiju B. Zašto pričaš o nečemo o čemu, bukvalno, pojma nemaš? Studio B očito nikada nisi ni video. U većini političkih emisija imaš ljude i iz opozicionih stranaka, a bogami i iz SPS-a. Evo, recimo sinoć je u "Utisku nedelje" gost bio predsednik gradskog odbora SPS-a i niko od značajnih ličnosti SPO-a, DS itd. Sećam se da su gosti Studija B bili svi značajniji političari SPS-a osim gospodina Miloševića kome je ispod časti da sa nekim polemiše ;)
srbija.21 dejanr,
>> Po meni autonomija univerziteta predstavlja ne mesanje ove >> ustanove u politiku i druge drzavne stvari. :))))))) To bi bila autonomija politike. Autonomija Univerziteta je da se *država* ne meša u poslove Univerziteta
srbija.22 dejanr,
>> Mesas razlicite stvari, i to svesno, sto je naj zalosnije. >> Niko nikad nije ustanovio da je vecina studenata za protest, a >> pogotovu za "bojkot" ispitnog roka. Naučno nastavna veća svih fakulteta i Naučno nastavno veće samog Univerziteta odlučili su *ogromnim* većinama glasova da se stupi u protest/štrajk i odloži ispitni rok. Pošto izgleda da ne znaš mnogo o tome, reći ću ti da su upravo ova tela nadležna za takve odluke i da su u njima zastupljeni predstavnici svih struktura koje čine Univerzitet. Biraju se u skladu sa Statutom i odlučuju o radu (pa i neradu ;) Univerziteta.
srbija.23 dejanr,
>> Ne kazem ja da nije vecina bila za protest, ali mislim da je red >> da se to i ustanovi i objavi. Za stupanje u štrajk nije nadležna nikakva "većina studenata" nego Naučno nastavno veće Univerziteta. Ono je donelo odluku o stupanju u protest/štrajk ogromnom većinom glasova, i to je objavljeno. >> Ne secam se svih parola ali ne sumnjam da je veci deo bio >> korektan. Problem je u tome sto je jedna "neakademska" dovoljna >> da uprlja sve. Na primer: "Slobo sadame" i "Sloboda se pise bez >> N". A šta fali tim parolama? Samo, ima jedna greška - ili treba da napišeš "slobo sadame" ili "Slobo Sadame" ;) Što se druge parole tiče, ona je čista istina - sloboda se piše bez N, ko ne veruje nek proba sa Find ;)
srbija.24 dejanr,
>> Ne mogu ni da zamislim sta bi do sada bilo sa nama da su se nasi >> preci bojali svih ratnih strahota i zbog toga mahali belom zastavom >> cim bi im neko zazveckao oruzjem. Dobro si rekao, ne možeš ni da zamisliš. Ko zna, možda bi nas bilo više, možda bi nam bilo bolje? Ko može znati šta bi bilo da je bilo? Ima naroda (čak i u našem neposrednom susedstvu) koji su imali političke pameti da se u svakom trenutku prikrpe uz stranu koja je jača i igraju njenu igru. Kada ta strana "pukne", oni se lepo preorijentišu na neku drugu, budu tihi dvadesetak godina i onda nastave da teraju po svome. I, mogu ti reći, u celini su dobro prolazili, pa čak i u ovo naše vreme. >> Tacno je da narod gladuje. Ko garantuje da necemo da gladujemo i ako >> uradimo kako nasa opozicija trazi Sam kažeš da "ovako" gladujemo. Ako promenimo vlast, niko nam ne garantuje da nećemo gladovati, ali opet, niko ne garantuje ni da hoćemo. Dakle, imamo šansu da krenemo napred, ovako je nemamo. Pa sad ti vidi.
srbija.25 vcalic,
>> Studentski protest je direktno u suprotnosti sa autonomijom >> univerziteta. Po čemu to?? Jednom sam te već pitao, ali ti, u svom dobro poznatom stilu izbegavaš odgovor, da li si siguran da ne mešaš pojmove autonomije i politizacije?
srbija.26 vcalic,
>> PA koliko se razumem u istoriju ovaj period od 47 godina mira je >> najduzi u istoriji Jugoslavije i Srbije. Ratovi nisu strani ovom >> narodu a sa njim i patnje, glad, smrt, i sve druge uzasne >> stvari. Ipak nikad do sada to nije izazvalo demoralisanje >> naroda. Uvek je branio svoju zemlju. Ne mogu ni da zamislim sta >> bi do sada bilo sa nama da su se nasi preci bojali svih ratnih >> strahota i zbog toga mahali belom zastavom cim bi im neko >> zazveckao oruzjem. >> Izgleda da ne poznajes svoj narod. >> >> A sto vi ne pokusate da razumete mene? >> >> Po cemu ste to vi u pravu? Ako pažljivo pratiš rasprave iz Foruma, neće ti biti teško da primetiš po čemu smo to "mi" (pod "nama" podrazumevam učesnike rasprava u Forumu) u pravu. Naime, predviđanja data u diskusijama po Forumu su nekako uvek ispadala tačna. I to je tako od samog procvata Foruma, negde na proleće '90-te, pa sve do danas. Mrzi me sad da ti nabrajam o čemu se sve ovde pričalo mnogo pre nego što se desilo, ali, uglavnom je tako bilo. >> Kakve veze imaju maratonci, Ko to tamo peva i ostali filmovi sa >> "nasom ludoscu" u kontekstu ove rasprave? I te kako imaju. Naime, u ovoj diskusiji se lako prepoznaju neki prototipovi pripadnika ovdašnje populacije koji su predstavljeni u navedenim filmovima. >> Tacno je da narod gladuje. I Rusi gladuju a kod njih je na >> vlasti nesto slicno nasoj opoziciji. Razlika je samo u tome sto >> su se oni prodali, nekad su bili neko i nesto a sad su niko i nista. Ti za pravo veta u Savetu bezbednosti kažeš da je ništa!?!?!? Pobogu, čoveče!!! Pitanje je koliko je njihov glas nezavisan u odnosu na SAD, ali ne zaboravi da su oni nakon raspada SSSR-a, vrlo lako mogli da ostanu i bez tog prava. To što je Rusija nasledila mesto SSSR-a u SB, je direktno zasluga Jeljcina i njegove ekipe. A ovaj tvoj napad na rusku vlast je još jedan dokaz da si zatrovan TV Bastiljom. >> Izgubili su svako dostojanstvo a nasi , nazalost gladni ljudi, >> bar znaju da zive u drzavi koja nije niciji vazal. Oh, koliko patetike (koja, doduše, užasno liči na onu dobro nam poznatu, komunističku patetiku) na jednom mestu!!! >> >> A gde ti je ona najcesce koriscena: "Slobo Sadame"? >> Ne sećam se baš da je ova parola najčešće korišćena, a bio sam non-stop prisutan na zbornim mestima sve vreme protesta !? Tu i tamo je provlačena, ali sigurno nije bila u prvom planu. Mada, sećam se da su je u izveštajima RTS-a gurali u prvi plan. >>>> Ů C Sta je to protest pokazao? >>>> >>>> Da su akademski gradani protiv ovakvog omalovazavanja ljudi. Da je >>>> moguce uzdrmati ucmalo javno mnjenje. Da je moguce uzdrmati pozicije >>>> tada (i sada) aktuelne vlasti. Da je moguce paralisati rad >>>> Univerziteta skoro mesec dana. Da je moguce navesti sve politicare >> >> Kakve veze ovo ima sa autonomijom univerziteta? >> Po meni autonomija univerziteta predstavlja ne mesanje ove >> ustanove u politiku i druge drzavne stvari. >> Posto predpostavljam da se ne slazemo oko ovoga recimi sta ova >> outonomija po tebi predstavlja? Ne, dragi moj. To što ti tvrdiš da je autonomija je ono što su komunisti zvali ( i sprovodili) "depolitizacija". žini mi se da je pre par dana milan (koji je, ako ti nije poznato dekan Matematičkog fakulteta a ranije - pa i u vreme SP '92 - dekan sada "raspadnutog" PMF-a), pisao o tome. Cilj te depolitizacije je neutralisanje političkih protivnika, što je opet odlika totalitarnih režima. Autonomija Univerziteta je nešto potpuno suprotno. To je naime ne mešanje države u rad i politiku Univerziteta. Samim tim i njeno ne mešanje u njegovu političku aktivnost. Izgleda, petrovicsu, da si ti jako slabo obavešten o nekim osnovnim političkim pojmovima, i da je tvoja politička kultura jako niska. Samim tim, nije nikavko čudo što su tvoja politička opredeljenja takva. >>>> "A ja sto cu, ali sa kime cu >>>> malo rukah, malena i snaga, >>>> jedna slamka medu vihorove, >>>> sirak tuzni bez nigde nikoga?!" >> >> PA ako mali broj ljudi pokazuje svoje nezadovoljstvo kako onda >> nesto tako moze da ima opsti znacaj? Zato što tih 30.000 - 40.000 ljudi koji su učestvovali u SP'92 predstavlja intelektualnu elitu zemlje. Ne bih ni najmanje bio začuđen kad bi neko eventualno istraživanje pokazalo da je zbir IQ-a svih tih ljudi daleko, daleko veći (matematički rečeno >>) od zbira IQ-a svih glasača SPS-a. >> Velika vecina studenata nije smela da kaze da se ne slaze sa >> protestom. Najveci broj ih se plasio profesora koji su >> ucestvovali a ne mali broj se plasio i svojih kolega. Sobzirom >> da su mnogi profesori organizovali ispite, uprkos protestu, >> pojavila se i grupa hrabrih studenata koja je tela na njih da >> izadje. Kaže se "htela" a ne "tela", al ako ti svaku pravopisnu grešku budemo ispravljali, ode Sezamov disk. A što se tiče toga što si napisao, to je čista glupost. Mnogo više je bilo onih koji su se plašili da ih neki profesori ne poobaraju u kasnijim ispitnim rokovima, upravo zbog učestvovanja na protestu. To se i dešavalo, ali takvi slučajevi su bili malobrojni. Ti "hrabri studenti" o kojima ti pišeš su većinom jako nesvesni po pitanju onoga što se dešava oko njih. >> Oni su bili bukvalno ispljuvani od strane svojih kolega >> "protestanata". Zbog takvih stvari mnogi i nisu smeli da dignu >> svoj glas protiv. Naravno da su bili ispljuvani. Da je malo više energije i pameti uloženo u taj protest ne bi mi sada ni razgovarali o ovome o čemu razgovaramo. >> Ovde nista ne shvatam!? Eh, da samo tu ništa ne shvataš. >> Ljudi su od pamtiveka odlazili iz ove zemlje i tesko da im je >> politika bila razlog. U ratovima se uvek ginulo i nazalost tako >> ce uvek i biti a na izbore je izaslo ljudi koliko i u bilo kojoj >> zapadnoj zemlji. Pa, uglavnom je politika (uz ekonomske razloge) bio glavni uzrok emigracije sa ovih prostora. Mrzi me da ti sve objašnjavam, uzmi bilo koju knjigu koja se ozbiljnije bavi istorijom Srbije od oslobođenja od Turaka na ovamo.
srbija.27 vcalic,
>> A jel mozes na studio B da pljujes Vuka draskovica? Inace ovu >> stanicu velicate kao pojam slobode javnih medija. Možeš, naravno. Koliko god hoćeš. >> Razlika izmedju RTS i studio B je u tome sto se opozicija makar >> i malo javlja na RTS a SPS se NIKAD ne javlja na studiju B. Ubuduće piši o onome o čemu znaš, a o Studiju B očigledno nemaš pojma. Naime, SPS-a ITEKAKO IMA na Studiju B.
srbija.28 vcalic,
>> Ovim si definitivno pokazala sve moje sumnje u to da ti uopste >> nisi ozbiljan sagovornik. >> Pa da je ovde fasizam ti to nebi smela ni da pomislis da kazes a >> kamo li da napises. Piše se "ne bi", a ne "nebi". Kako misliš da neko tebe smatra za ozbiljnog sagovornika kad imaš toliko pravopisnih grešaka. Ovde fašizam postoji, ali još uvek nije uspeo da zavlada onako kako bi hteo. Kada bi Šešelj uspeo da ostvari ono o čemu trabunja, onda bi to bio fašizam u punom svetlu. Ovako, nemamo pravi fašizam, imamo samo nesposobni fašizam. >> Kad nam nasi ljudi daju ovakve izjave neprijatelji u >> inostranstvu nam uopste nisu potrebni. Ovakve rečenice sam negde već čuo. žini mi se da je bio u pitanju RTS. Ne, ne gledam dotičnu TV stanicu, nego sam čuo negde u prolazu.
srbija.29 vcalic,
>> To sto su uradili crnci u LA bi moglo da se uporedi sa nasim 9. >> martom. Po čemu bi to moglo da se uporedi, molim te, sem po tome što je i na jednom i na drugom mestu bilo žrtava?
srbija.30 vcalic,
>> Drugo izgleda da si ti vrlo dezinformisan covek (sta li vam samo >> pustaju na tom studiju B?). Kako mozes da demonstracije protiv >> rasizma i rasno obojenog sudstva nazoves kriminalom? Simpatični su mi tvoji, prilično plitki pokušaji da nas isprovociraš. Ovo u zagradi je tipičan primer. Kako li bi se samo šokirao kad bi saznao da veliki broj Sezamovaca iz Beograda uopšte ne može normalno da prati Studio B, pošto je signal stanice u mnogim delovima grada (između ostalog, i u samom centru) jako, jako loš. Recimo, ja sam Studio B gledao možda 5-6 puta u životu, a stanujem 150m od Beograđanke u kojoj se ta stanica nalazi. Razlog? Ne vidim ih, skoro uopšte. Što se tiče demonstracija protiv rasizma, one uopšte nisu bile problem. Problem je bio u pljački i nasilju. Ako opet pokušavaš da "uporediš" zbivanja u LA sa 9.3.1991., da te podsetim da je US Army izašao zbog pljačke i kriminala, a da JNA u Beogradu izašla da bi "sprečila sukob između demonstranata i posetilaca kontra- mitinga". E, sad to što niko od 500.000 ljudi koliko je tog dana bilo na ulicama Beograda, nije nigde u gradu primetilo nikakav kontra-miting (sem možda one smejurije koju je organizovao Pokret čena Za Vezenje Goblena, ali to je bilo gotovo još oko 11 sati pre podne), to dovoljno govori.
srbija.31 milan,
> Juče slušam u autobusu nekog momka sa ženskom. > > 'Znaš li da u Zemunu ima 70,000 Hrvata ?' Kaže on njoj na dinarskom > dijalektu. 'Znaš li da se xxxx uselila u hrvatsku garsonjeru ?' Odgovara > ona njemu (na istom dijalektu). 'Sad će Šešelj sve da ih otera.' Nastavlja > on zadovoljno. > > Nisam se mešao. :((((( I bolje! ;) Pl poz M
srbija.32 milan,
> Ne secam se svih parola ali ne sumnjam da je veci deo bio > korektan. Problem je u tome sto je jedna "neakademska" dovoljna > da uprlja sve. Na primer: "Slobo sadame" i "Sloboda se pise bez > N". Što jes', jes', u pravu si! Iz prve parole se odma' vidi kol'ko je kilava i slaba ova Slobina vlast. žisto sumnjam da bi ostali živi oni koji bi Sadamu, na sred Bagdada, kod Al Rašid hotela - stoji li još? - dernjali u lice takvu uvredu kao što je: "Sadame, Slobo!" Međutim, tvoje protivljenje drugoj paroli mi nije jasno. Pa, sloboda se zaista piše bez "n"!? Pl poz M
srbija.33 milan,
> Mislis da studio B donosi istinu i samo istinu? > Koja je razlika izmedju studija B i RTS? Već ti je odgovoreno, al' da ponovim: a) Studio B ne plaća niko, a RTS plaćamo svi. Iz ovoga sledi da Studio B može da s**e šta hoće a RTS mora da ima umerenu i neutralnu uređivačku politiku. b) Gde god se vidi Studio B vidi se i RTS ("gde su srpske zemlje, tu su...") a obrnuto ne važi! > Po meni autonomija univerziteta predstavlja ne mesanje ove > ustanove u politiku i druge drzavne stvari. Ti ili nemaš pojma ili si strašan cinik. Autonomija univerziteta je upravo nešto POTPUNO OBRATNO: to je nemešanje politike i "drugih državnih stvari" u univerzitet! Pl poz M
srbija.34 milan,
> A jel mozes na studio B da pljujes Vuka draskovica? Inace ovu > stanicu velicate kao pojam slobode javnih medija. Sada pak ili nemaš pojma ili ne gledaš Studio B! Pa koliko pre nedalju dana sam na konferenciji za štampu moje stranke (Srpska liberalna stranka, dakle mala stranka i Studio B ne mora ni da pošalje ekipu na konferenciju) "pljuvao" pomenutog i Studio B je to uredno i u celosti doneo. A ima i drugih primera, ali navodim svoj lični jer tačno znam šta sam rekao! Pl poz M
srbija.35 milan,
>>> I time je oznacen pocetak fasisticke vlade. > > Ovim si definitivno pokazala sve moje sumnje u to da ti uopste > nisi ozbiljan sagovornik. > Pa da je ovde fasizam ti to nebi smela ni da pomislis da kazes a > kamo li da napises. Jok more, nego ti "ne čitaš kako je napisano". čena lepo kaže: "početak". A dalje, "ke vidime" kol'ko će još moći da ovako piše. Istina, da misli će moći još znatno duže, sem ako nešto i protiv toga niste smislili? Pl poz M
srbija.36 bojt,
>> Ratovi nisu strani ovom narodu a sa njim i patnje, glad, smrt, >> i sve druge uzasne stvari. Ipak nikad do sada to nije izazvalo >> demoralisanje naroda. Uvek je branio svoju zemlju. Ne mogu ni >> da zamislim sta bi do sada bilo sa nama da su se nasi preci >> bojali svih ratnih strahota i zbog toga mahali belom zastavom >> cim bi im neko zazveckao oruzjem. Pa, zavisi ko ti maše. Ne vidim šta danas fali Dancima, Belgijancima, Holandjanima,... koji su, u velikim istorijskim nesrećama, imali toliko pameti da ne skaču ko muve bez glave pod nož višestruko jačem neprijatelju, već su lepo umeli da se strpe i sačekaju da taj posao obavi neko ko je neprijatelju ravan. A i bilo bi nas danas jedno 50-60 miliona! Ne mogu ni da zamislim šta bi bilo sa nama da nas danas ima toliko ;> >> Izgleda da ne poznajes svoj narod. Šta ćeš, čovek očigledno ne konzumira preterano RTS. Konzumirajte RTS da bi ste upoznali svoj narod ;) >> Mislis da studio B donosi istinu i samo istinu? >> Koja je razlika izmedju studija B i RTS? Kad budeš imao prilike da gledaš i StB, onda ćeš možda moći da uočiš i razliku. Ovako možemo da se pogadjamo još 20 godina... >> Tacno je da narod gladuje. I Rusi gladuju a kod njih je na >> vlasti nesto slicno nasoj opoziciji. Razlika je samo u tome sto >> su se oni prodali, nekad su bili neko i nesto a sad su niko i >> nista. Izgubili su svako dostojanstvo a nasi , nazalost gladni >> ljudi, bar znaju da zive u drzavi koja nije niciji vazal. Al čiji uvaženi drug predsednik, kad ga do kraja pritisnu belosvetski političari, natera Srbe iz Bosne da potpišu nešto što u dobroj meri poništava ciljeve osvojene ratom. Što li se onda onoliko rušilo i ginulo? A to još nije ništa u odnosu na ono što će tek morati da potpiše. Al nema veze, važno je da se "Srbija saginjati neće" ;))))))))))))))))))) >> Ko garantuje da necemo da gladujemo i ako uradimo kako nasa >> opozicija trazi a kako su Rusi uradili? Da si ti živ i zdrav, Rusi su gladovali i dok je SSSR bio na vrhuncu moći, samo o tome nije smelo da se priča. Decenijama su stajali u redovima za sve, pa i za koricu hleba. Ako ti pada saksija na glavu i ti se imakneš da te ne strefi, ko ti garantije da ista u vazduhu neće promeniti pravac? >> A gde ti je ona najcesce koriscena: "Slobo Sadame"? Ta parola je nastala mnogo pre Studentskog Protesta. >> >> koliko je naucnika i "obicnog sveta" napustilo zemlju, >> >> koliko je ljudi izbeglo iz ex-YU, koliko je ljudi poginulo u >> >> ratovima na teritoriji ex-YU, koliko je ljudi izaslo na >> >> izbore... >> Ovde nista ne shvatam!? Mnogo si mi ti nevešt, pa ništa ne shvataš. >> Ljudi su od pamtiveka odlazili iz ove zemlje i tesko da im je >> politika bila razlog. Jesu, ali ne u ovolikom broju. Pre nekoliko dana je iz instituta M.Pupin oko 30 mladih stručanjaka pobeglo u beli svet. Na neke sektore insituta već mogu da stave katanac. Slična situacija je i u Vinči i na mnogim drugim mestima. Milina... Kako je u Ei-u?
srbija.37 bojt,
>> >> Jest sloboda stampe! Recimo na RTS mozes slobodno (!) da >> >> pljujes svakog, sem faraona, da ih optuzis, oklevetas etc. a >> >> da za to ne odgovaras. >> A jel mozes na studio B da pljujes Vuka draskovica? Kako da ne, i to koliko ti duša ište. U bar nekoliko emisija možeš da se javiš direktno i opljuješ ga do mile volje. Opljuju ga i voditelji i gosti kad god to zaluži (a u poslednje vreme je, vala, zaslužio) >> Inace ovu stanicu velicate kao pojam slobode javnih medija. Znači na kraju ispade da po tebi StB *jeste* pojam slobode javnih medija. Eto, vidiš kako možeš, samo kad hoćeš. Tako treba ;) >> Razlika izmedju RTS i studio B je u tome sto se opozicija makar >> i malo javlja na RTS a SPS se NIKAD ne javlja na studiju B. NIKAD? Otkud? Kako ti to znaš? Rekli na gradskom odboru SPS-a Niša? U vestima se prvacima i potezima SPS-a daje velika (najveća, s obzirom na snagu) težina, ali ne po principu 95% vremena SPS & Miloševića a ostali negde izmedju 178og i 179og minuta (što je očigledno ono što tebi smeta). Pored toga, ne vidim zašto je StB kriv što glavešine SPS-a (posebno uvaženi drug predsednik republike) uglavnom ne žele da gostuju kod njih (jer im tamo ne ližu noge kao na RTS-u). Istine radi, poneko stisne petlju pa dodje. Evo, u nedelju uveče je gost "Utiska nedelje" bio žović, vodja beogradskih socijalsta, pre neku nedelju Lilić (šef poslaničkog kluba SPS-a), Perčević, Kršljanin itd samo u poslednje vreme. Zato, nikad ne reci NIKAD - nije zdravo. Tako treba.
srbija.38 bojt,
>> Ovim si definitivno pokazala sve moje sumnje u to da ti uopste >> nisi ozbiljan sagovornik. E moj petrovicsu, da je do ozbiljnosti odavno bi mi ovde odustali da se raspravljamo oko toga da li je crno belo. >> Kad nam nasi ljudi daju ovakve izjave neprijatelji u >> inostranstvu nam uopste nisu potrebni. Kad porušimo toliko gradova, kad pobijemo, proteramo ili ostavimo da se smrzne ili umre od gladi ili bolesti toliko ljudi, ostaje nam samo da svećom po svetu tražimo one koji nam još nisu postali neprijatelji. A kada se naš uvaženi drug predsednik republike svojim partijskim kompanjonima obrati sa "DRUGARICE I DRUGOVI", ostaje nam da i tu sveću bacimo - nema koristi. Tako treba.
srbija.39 bojt,
>> >> Pa da je ovde fasizam ti to nebi smela ni da pomislis da >> >> kazes a kamo li da napises. >> Ako nisi znao, u prvim danima Hitlerove vladavine postojala je >> vrlo jaka opozicija koja je *svašta* govorila o Hitleru. Možeš >> malo da pogledaš nemačke novine iz tih godina. Ajd prvo nek pročita Bibliju, a novine može i kasnije ;)
srbija.40 bojt,
>> Nabrpji mi bar jednu paravojnu formaciju na teritoriji sadasnje >> Jugoslavije. Ko je formirao i gde se nalazi. Ohohoho ;) Jel može više od jedne? Elem, imaš Srpsku Dobrovoljačku Gardu koju je formirao neko_vrlo_značajan preko gosn. čeljka Ražnjatovića Arkana. Neki moji poznanici su bili ili su još uvek članovi te organizacije (oni koji su "bili" više to nisu zato što više nisu ni medju živima). Kada ne ratuju nalaze se ovde, kod kuće, gde se mahom bave krupnijim ili sitnijim kriminalom (ubistav, plačke, kradje, reketi) a po potrebi okupljaju da obave nešto gde treba i kad treba jer tako treba. Imaš Dobrovoljce Srpske Radiklane Stranke (od milja nazvane Šešeljevim dobrovoljcima), koji objašnjavaju Hrvatima, Madjarima i Muslimanima po Srbiji i Crnoj Gori kako bi bilo vrlo optimalno da promene koordinate (raspitaj se o Ostoji Sibinčiću i Miliki-žeku Dačeviću). Kad treba upadnu u neku organizaciju koju vlast ne simpatiše preterano, polupaju telefakse, rebra i ostalo što zateknu. U poslenje vreme, verovatno iz hobija, pred očima policije otimaju opremu koja dolazi Studiju B. Poslednje na šta su se nameračili bio je repetitor koji je pre neki dan prešao granicu, ali nisu uspeli jer su se spotakli o capt. Dragana & ono što je ostalo od njegovih Knindži (a i oni očigledno figuriraju na ovom prostoru). Imaš Jovićev "Dušan Silni" i "Bele Orlove" Dragovslava Bokana. I oni znaju da lupaju telefakse, rebra i ostalo. Imaš i jednu naoružanu formaciju Siniše Vučinića i gomile manjih ili većih naoružanih formacija Srba iz Bosne. Jel treba još?
srbija.41 madamov,
****** Razlika izmedju RTS i studio B je u tome sto se opozicija makar i malo javlja na RTS a SPS se NIKAD ne javlja na studiju B. ****** Evo baš sad u nedelju sam imao halucinaciju (Fatam Organu, šta će biti kad počne Organ meni da Fata) da je Nebojša žović gost kod Olje Bećković u "Utisku nedelje", a sad si me izlečio i shvatio sam da sam sanjao kad su gosti kod nje ranije u emisiji bili Ivica Dačić, Zoran Lilić i ostali. A tek koliko sam puta halucinirao dok sam gledao "Intervju gledalaca", "Izbornu trku", "NTV paket", ma sanjao sam i da je Bata čivojinović bio na STB-u.
srbija.42 balinda,
>> A i bilo bi nas danas jedno 50-60 miliona! Ne mogu ni da >> zamislim šta bi bilo sa nama da nas danas ima toliko ;> Jezik pregrizao, zamisli samo kolika bi gužva bila u GSP-u. ;>>>
srbija.43 bbaja,
>|| Razlika izmedju RTS i studio B je u tome sto se opozicija >|| makar i malo javlja na RTS a SPS se NIKAD ne javlja na >|| studiju B. Ja sam vec rekao da covek pojma nema. Rekli mu u opstinskom odboru SPS iz Nis da pljuje po Studiju B i to on savesno radi.
srbija.44 bbaja,
>|| Drugo izgleda da si ti vrlo dezinformisan covek (sta li vam >|| samo pustaju na tom studiju B?). Kako mozes da demonstracije >|| protiv rasizma i rasno obojenog sudstva nazoves kriminalom? Demonstracije u LA sam gledao u zivo na americkoj televiziji jer sam u to vreme bio tamo i zato ti i naglasavam. Vec sam pokusao da ti objasnim, ali izgleda ne vredi. No ukratko da probam ponovo: Marinci nisu intervenisali protiv demonstranata, nego protiv onih koji su palili, pljackali i ubijali. U Vasingtonu gde sam bio na demonstracijama protiv rasizma je bilo preko 20,000 ljudi i marinci nisu interevenisali. Shvatas razliku? Ako ne, javi pa da probamo ponovo.
srbija.45 zkrstic,
> Jesu, ali ne u ovolikom broju. Pre nekoliko dana je iz instituta > M.Pupin oko 30 mladih stručanjaka pobeglo u beli svet. Na neke U zadnje dve godine, iz INstituta je pobeglo, bukvalno, preko 150 vioko-stručnih ljudi. Pa ko voli nek izvoli, podatak je direktno od ljudi koji još uvek silom prilika tamo rade. Uzgred... da čujete koje su godište ljudi koji su otišli... pogadjate, sve uglavnom mladji svet :( Zkr
srbija.46 zkrstic,
> A jel mozes na studio B da pljujes Vuka draskovica? Inace ovu > stanicu velicate kao pojam slobode javnih medija. Što bi ga "pljuvao" ? Pa nije on Punk pevač iz '79 ? ;)) Ali možeš se zato laaadno javiti u jednu od sto emisija koje idu uživo i polemisati, kritikovati, pitati, predlagati.... Uzgred, da tebe i mene puste da ga "pljujemo", njega ili nekog drugog lidera opozicije, to i nije neka stvar, ali mi se NTV StB svidja posebno zbog emisija u kojima sučeljava razne ljude. Davno, kada sam pr- vi put čuo za CNN i satelitsku TV, video sam emisiju "Cross Fire" u kojoj je voditelj zadužen da "potpali vatru" i pusti dvojicu, trojicu da se po- kolju medjusobno. To na RTS-u nikada nećemo doživeti, nažalost ljudi koji nemogu da vide tako nešto. Da vidiš kako prepametni pripadnici raznoraznih GO, IO i sličnih O SPS-a odgovaraju: Pitaš ih "Jel limun žut", a oni krenu od pla- nktona, volvoksa i fitospoora, da bi ti objasnili da Yugo previše troši. A o limunu ni reči. Zkr
srbija.47 zkrstic,
> Pa da je ovde fasizam ti to nebi smela ni da pomislis da kazes a > kamo li da napises. Polaaaaaaaaaaaako ;) Ima vremena, čekaj da konstituišu glup- štinu, pa skroje vladu... živi bili pa videli... Daj Bože da grešim, meni na dušu.
srbija.48 spantic,
> Naučno nastavna veća svih fakulteta i Naučno nastavno veće > samog Univerziteta odlučili su *ogromnim* većinama glasova > da se stupi u protest/štrajk i odloži ispitni rok. Pošto > izgleda da ne znaš mnogo Da budemo precizniji, NNV Univerziteta ne može da naređuje, izdalo je preporuku. A ne o štrajku. Ni govora! Ne bi im išle plate ;) A NNV fakulteta su se pozivale na studente. Ne znam kako je bilo na drugim fakultetima ( usput na dosta mesta su normalno radili ) ali na ETFu je to izgledalo tako što uopšte nisu hteli da saslučaju zahteve studenata koji su želeli da polažu. žak su ih iz tamo nekog "studentskog saveza" za koji niko ne zna ni ko je, osim da je dvadeset ljudi bilo na nekim izborima tražili od te grupe da se stavi u liniju, da ne "sabotira", jašta "Pazite se drugovi!" ;)
srbija.49 spantic,
> To bi bila autonomija politike. Autonomija Univerziteta je > da se *država* ne meša u poslove Univerziteta To takođe podrazumeva i ne delovanje političkih organizacija na BU, što NNV i izglasalo. A koja to stranka nema svoj "univerzitetski" odbor?
srbija.50 ndragan,
/ To sto vi mene neznate, verovatno i nije neka steta. Meni je / krivo (ovo ozbiljno kazem) sto ja neznam vas. Upoznaj sezamovce, da bi ih više voleo. P.S. 'ne znam' (odvojeno) CONF REPLY 3.11 / Mesas razlicite stvari, i to svesno, sto je naj zalosnije. --> <-- Ovog puta, hm, treba sastaviti...
srbija.51 ndragan,
/ korektan. Problem je u tome sto je jedna "neakademska" dovoljna / da uprlja sve. Na primer: "Slobo sadame" i "Sloboda se pise bez N". Da li je dovoljna jedna dokazana laž da uprlja imidž Vlade, ili samo opozicija mora da bude bezgrešna? Uostalom, ne vidim šta je u navedenim parolama neakademsko, osim seksualne aluzije na poznati vic u onoj prvoj. / proglasila za organizacioni odbor, ili tako nesto. Legalni / predstavnici studentske organizacije nisu ni smeli da udju u Legalni, dakle zakoniti? Ako bi bio ljubazan da nam preneseš deo Zakona kojim se određuje ko su zakoniti a ko nezakoniti studentski predstavnici, pa da raščistimo pitanje zakonitosti.
srbija.52 ndragan,
/ Ljudi su od pamtiveka odlazili iz ove zemlje i tesko da im je / politika bila razlog. Dakle, još nemamo politiku koja ne izaziva nove odlaske, a kamo li politiku koja bi izazvala povratak.
srbija.53 ndragan,
/ Pa da je ovde fasizam ti to nebi smela ni da pomislis da kazes a Nije rekla 'razvijeni fašizam na vlasti', ovo je samo 'profašistička stranka na putu ka vlasti'. Bolje da ne dočekamo to što ti kažeš. / Kad nam nasi ljudi daju ovakve izjave neprijatelji u / inostranstvu nam uopste nisu potrebni. Elem, za sve je kriva opozicija koja priča; kad bi ćutala ili barem pazila šta priča, stvarnost bi bila mnogo bolja, čak toliko bolja da bismo morali da tražimo neprijatelje po inostranstvu (valjda radi ravnoteže?). p.s. Znaš već: 'nebi'..., jelda, odvojeno.
srbija.54 dragisak,
║ Ko garantuje da necemo da gladujemo i ako uradimo kako nasa ║ opozicija trazi a kako su Rusi uradili? Ja to posmatram ovako : Parametri po kojima bi mogao da se proceni učinak sadašnje vlasti u zadnjih par godina su : 1. ekonomija : prosečna zarada izražena u konvertibilnoj valuti 2. nacionalno pitanje : položaj Srba, teritorija na kojoj žive, njihov međunarodni položaj ... 3. spoljna politika : članstvo u međunarodnim organizacijama, broj diplomatskih veza sa drugim državama ... Ako, sada, po sve tri tačke izvršimo poređenje sadašnjeg stanja sa stanjem 1990-te, na primer, dobijamo sledeće rezultate : 1. ekonomija : prosečna zarada je sa oko 500 DM pala na oko 100 DM 2. nacionalno pitanje : 1990 - svi Srbi su živeli u jednoj državi (Jugoslavija) 1993 - više od 30% Srba živi van matice, preko 450,000 izbeglica u Srbiji (uglavnom Srba), više desetina hiljada mrtvih, ni jedna od nekoliko srpskih država nije međunarodno priznata (uključujući i SRJ), sve suparničke države su dobile međunarodno priznanje (Hrvatska, Slovenija, BiH) 3. spoljna politika : SRJ je suspendovana iz UN i KEBS-a. Organizacija UN je ogromnom većinom (uz, valjda, samo 3 glasa protiv od ukupno 150) usvojila odluku o njenoj suspenziji. Savet bezbednosti je uveo sankcije. Ambasadori većine važnijih zemalja su povučeni iz beograda (SAD, Francuska, Nemačka, V.Britanija ...) Meni je dovoljan samo jedan od ova tri razloga pa da zahtevam promenu vlast u toku čijeg se mandata desilo sve ovo. Prigovor koji se može čuti na ovu argumentaciju je da nije krivica ove vlasti što su rezultat po navedena tri kriterijuma loši. Tu sad dolazimo do pojma odgovornosti. Ja smatram da onaj ko se prihvati da upravlja zemljom automatski preuzima na sebe i odgovornost za sve što se dešava toj zemlji u toku njegovog mandata. To važi kako za SPS, tako i za bilo kog drugog (DEPOS, DS, SRS, ...) ko, eventualno, u nekom periodu bude na vlasti. E sad, problem našeg društva je niska politička kultura, pa se promena partije na vlasti posmatra kao smak sveta.
srbija.55 zonjic,
> a) Studio B ne plaća niko, a RTS plaćamo svi. Iz ovoga sledi da > Studio B može da s**e šta hoće a RTS mora da ima umerenu i > neutralnu uređivačku politiku. Ovo je jedan toliko lep argument da to nije normalno. Na njemu se toliko jasno vidi niskost režima koji je sve u stanju da učini samo da može narodu da ututkava u glavu ono što je po njima jedino 'mislivo'. Ovakav jedan argument, u zemljama gde je vlasništvo poštovano, bio bi dovoljan za nevidjene čistke, afere, i druga tumbanja na političkoj sceni. Problem je u tome što ovaj narod baš i nije načisto sa svojinom, sa etikom, sa shvatanjem da je tudje tudje (penzioni fondovi u interpretaciji SeReSe i broj glasova koje su ovi dobili su najbolji primer) pa jedna toliko argumentima jaka povika kao što je pokazivanje na lopova ovde nema nikakvu težinu. I još nešto, do ovih izbora, ja sam stalno ukazivao na to da je SPS 90. dobio *manje* od 50 posto glasova, a da je držao celokupno javno mnenje. Jačina te nelogičnosti je sada pala u vodu... Pozdrav, Rade
srbija.56 zonjic,
Aman, ljudi, pustite ovog coveka (petrovics-a) na miru. On je u ovoj zemlji u vecini. I ne samo to, on zeli da brani Srpstvo. Ja verujem da je se vec prijavio kao dobrovoljac da pomaze Srpstvo u Krajinama, a vi (o) njemu tako. Takvi ljudi koji velicaju vlast u Srbiji, svi su sada u sivomaslinastim odnosno maskirnim uniformama na braniku Srpstva. Tako Treba! Rade
srbija.57 zonjic,
> > To bi bila autonomija politike. Autonomija Univerziteta je > > da se *država* ne meša u poslove Univerziteta > > To takođe podrazumeva i ne delovanje političkih organizacija na BU, > što NNV i izglasalo. A koja to stranka nema svoj "univerzitetski" > odbor? Mislim da ne shvataš poentu, Srdjane: stranke imaju pravo da prave odbore i za Kuću cveća ako to žele. Država, sa druge strane, a za razliku od stranaka ima sredstva prinude (engl. coercion) i u stanju je da reguliše odnose u okviru Univerziteta. E, to je nedopustivo. Zato mislim da je tvoj komentar van mesta, osim možda za SPS koja je još uvek sinonim za državu. Pozdrav, Rade
srbija.58 drpr,
-> halucinirao dok sam gledao "Intervju gledalaca", "Izbornu -> trku", "NTV paket", ma sanjao sam i da je Bata čivojinović -> bio na STB-u. Izgleda da smo u parapsihološkom kontaktu (a da pređemo u extra.misterije) jer sam i ja u isto vreme na isti način halucinirao :)) cope
srbija.59 zolika,
Javna molba Saši Petroviću: Ako već citiraš nekoga, uradi to tako da se u zaglavlju poruka vidi i KOGA citiraš! Ovako samo čitam tuđe citate u tvojim porukama, a ne znam čiji su.
srbija.60 prvul,
ŮKo garantuje da necemo da gladujemo i ako uradimo kako nasa Ůopozicija trazi a kako su Rusi uradili? Ů▄▄ Kako to da te još nisu uzeli za komentatora na Bastilji? Elem, kako smeš da tvrdiš da bi sadašnja opozicija uradila bilo šta loše kada bi došla na vlast? Ta opozicija do sada nije imala nikakvu vlast a nema ni sada. Prema tome, za sve što se događa nema nikakvu odgovornost. Sa druge strane, oni koji su na vlasti imaju. Dakle, ne znam šta će se dogoditi kada sadašnja opozicija dođe na vlast, ali očigledno je šta se dešava sada. Ovako će sigurno biti još gore, a ako se vlast promeni postoji bar šansa da se nešto popravi. ŮPo meni autonomija univerziteta predstavlja ne mesanje ove Ůustanove u politiku i druge drzavne stvari. Ů▄▄ Ali pre toga nemešanje države u poslove univerziteta. A verujem da si sačuvao toliko razuma da zaključiš da nemešanja ovim novim zakonom ije ostavljeno ni 'n'.
srbija.61 petrovics,
>> Covece, nemoj da se upustas u tako dubokoumna razmisljanja. Moze da ti >> poraste rep. Vidjao sam vec takve slucajeve u jednom delu naseg Beograda, >> samo oni mnogo manje nerviraju ljude oko sebe, a kad jedu banane cak su >> simpaticni. Za tvoju inteligenciju ovo je suvise metaforicno pa racunam >> da te nece ni pogoditi ovo sto sam napisao(jer neces shvatiti). Ovo smatram kao uvredu a da neznam cime sam je zasluzio. Jesm li te mozda vredjao? Ako te nerviram slobodno preskaci moje poruke sobzirom da ne zelim da nerviram bilo koga. pozdrav, PACA
srbija.62 petrovics,
>> I u Arabiji ima pijeska, pa opet moraju da ga uvoze. ;> >> Izvini za malu digresiju,nisam mogao da odolim. Ovo je odgovor svima koji su meni odgovorili u vezi nafte. Ja nigde nisam rekao da nafte u vojvodini ima toliko da zadovolji i najmanje nase potrebe. Ja sam samo konstatovao da je ima ma u kolikim kolicinama. Gresim li?
srbija.63 petrovics,
>> Na primer: >> 1) Stavljanje teskog naoruzanja u ("bivsoj" kaze tvoja TV >> Bastilja) BiH pod kontrolu UN. >> 2) Prekid borbenih letova aviona u pomenutoj. >> 3) Prekid slanja paravojnih jedinica u pomenutu (Ovo poslednje >> je mozda ispostovano, jer, koliko vidim, sve glavesine su presle u >> Skupstinu). >> >> Pl poz M Ovo su potpisali funkcioneri srba u bosni a ne nasa vlast. Pitanje je bilo sta je nasa vlast potpisala a nije postovala?
srbija.64 petrovics,
>> Ŕ> Mozes li da mi nabrojis sta je to sve potpisivano a nije >> Ŕ> postovano? Na koga se odnosi to "njima". >> >> Jedno sedamnaest primirja u hrvatskom ratu. >> >> ZK Odkud znas ko je prvi poceo da ih krsi?
srbija.65 petrovics,
>> To su bili samo neki prekrsaji, a ako bas insistiras, i ovo ti nije >> dovoljno, navescu ti jos mnogo primera! Osim pomenutih primirja u hrvatskoj sve ostalo su potpisala rukovodstva srpskih krajni.
srbija.66 petrovics,
>> Naravno da verujem, tesko bih se mogao smatrati Hriscaninom da >> ne verujem. >> >> Sto, na zalost, ne znaci da sam u stanju da uvek postupam u >> skladu sa njom :( Ovde se slazem sa tobom.
srbija.67 petrovics,
>> >> Pa sta si ti? Hriscanin ili musliman, busmanin, hindus, >> >> komunista,... ? >> >> Verovatno komunista, cim to naziva parolom...
srbija.68 petrovics,
>> >> Pa sta si ti? Hriscanin ili musliman, busmanin, hindus, >> >> komunista,... ? >> >> Verovatno komunista, cim to naziva parolom... Aman Veco dokle ces vise da me etiketiras? Komunista nikad nisam bio a bogami i necu.
srbija.69 petrovics,
>> I na kraju, gospodin bi trebao da obrati malo vise paznje na >> pravopis. Poruke g-dina petrovicsa su prepune gramatickih >> gresaka. (Ako zelite nesto da saopstite, uradite to bar na >> srpskom jeziku.) I vi biste gospodine Drazen mogli da povedete racuna o vasem srpskom jeziku jer se na osnovu broja stranih reci koje koristite nebi moglo reci da se u potpunosti radi o njemu. Sto se tice iscitavanja Biblije rekao bih da sam pomenuo citanje Biblije i neznam koji je drugi nacin da se dodje do saznanja zapisanih u nekoj knjizi osim pomocu citanja. Sto se tice uvreda koje ste izneli prema meni, ne zelim da ih komentarisem. Napominjem da vasu napomenu o mojim pravopisnim greskama ne smatram uvredom.
srbija.70 petrovics,
>> >> Pisi, molim te, Srpskim jezikom. >> >> Srpski jezik, lekcija boj 1, prva besplatna, ;), OVAKO treba: >> ▄ >> >> Pisi, molim te, srpskim jezikom. >> ▀ >> Dakle, malo slovo. Nisam strucnjak za jezike ali mi se cini da se taj jezik zove Srpski i da se pise Srpski jezik kao i Engleski jezik. Ako gresim ne zameri.
srbija.71 petrovics,
>> >> Tom narodu nisam ni odmogao. Ja, licno, smatram odmaganjem ako >> >> Srbe u Bosni smatras zlikovcima, agresorima i td. Ovakvih stvari >> >> na Sezamu, na zalost, ima puno. >> >> Ne sve Srbe u Bosni! Samo one koji cine zverstva. Ne mislis valjda, >> da treba da ih odlikujemo zbog toga?! >> Vrati se jos jednom na poruke gde su ti ljudi dali primer o Kapetanu >> Draganu... Vec sam rekao da sam protiv zverstava bilo koje vrste i ucinjenih sa bilo koje strane. Srbe koji cine zverstva bih stavio u isti kos sa Muslimanima koji cine zverstva ili sa bilo kime ko cini zverstva. Problem je u tome sto se ovde ovakvi stavovi cesto uopstavaju na sve Srbe u Bosni.
srbija.72 petrovics,
>> / Pisi, molim te, Srpskim jezikom. Tvoje poruke razumem u sasvim >> >> Pisi ti srpskim jezikom. Za pocetak, seti se koliko glasova ima u tom >> jeziku. Mi onomad ucismo da u njemu ima 30 glasova, ali ti si, vidim, >> poput pravog stranog placenika stao na americku stranu i koristis se >> njihovim alfabetom, stideci se svog porekla i svinjarskih i govedarskih >> slova S, C, D, Z, C, s, c, d, z i c. >> >> Cemu ja ovo pisem, kad ti to cak ne mozes ni da procitas kako je >> napisano. Neznam da li da uopste komentarisem ovako primitivnu poruku? Nisu svi u mogucnosti da imaju VGA karte i nasa slova. Nadam se da ces moci da razumes o cemu govorim.
srbija.73 petrovics,
>> Ne smatram Srbe u Bosni zlikovcima. Vec samo one (i Muslimane i Hrvate i >> Srbe) neljude koji kolju, siluju, vesaju, streljaju nevine LJUDE, ili ih >> okrutno muce, a sve u ime neke sulude ideje. Isto tako smatram zlikovcima >> i Ovde se slazem sa tobom.
srbija.74 petrovics,
>> Razlika je u Nisu. >> U Nisu se vidi samo RTS. I Star 5 koji se pak ne vidi u Beogradu ;)
srbija.75 petrovics,
>> Prva i jednostavna razlika je u tome sto se na Zvezdari, Starom >> Gradu itd vidi *i* TVS i NTV. Kada bi se video *samo* NTV a ne i >> TVS, onda bi mogla da se povuce takva paralela. Ovako, ne moze. Cinjenica je da nema razlike. I jedni i drugi vuku na svoju stranu. Ja sam za objektivne stanice a ne za konkurenciju neobjektivnih. >> bi se i TVS i NTV videli na celoj teritoriji Srbije podjednako dobro, >> pa jedna stanica bila neobjektivna na "ovu" a druga na "onu" stranu, >> to bi na neki nacin bilo posteno i ljudi bi mogli da se opredele , kao >> sto su se opredelili u Beogradu. To je mozda i dalje slaba zamena za Problem je u tome da, koliko sam primetio, vecina sezamovaca ne gleda RTS pa odatle proizilazi da su i oni slabo informisani, isto kao i mi sto ne gledamo NTV. Sustina je u tome sto ljudi gledaju ono sto zele da vide.
srbija.76 petrovics,
>> >> Sta ti mislis o studiju B? Jeli to objektivna i , sto se tice >> >> profesionalne etike novinara, dobra TV stanica? >> >> A sta ti znas o Studiju B? Vidi li se on u Nis? >> Meduitm, iz ovoga sto si sam tako velikodusno primetio proizilazi >> jedan vrlo interesantan, za tebe doduse nepovoljan, zakljucak: da se >> Studio B video u celoj Srbiji, kao RTS, pobedio bi DEPOS ;))))
srbija.77 petrovics,
>> >> Sta ti mislis o studiju B? Jeli to objektivna i , sto se tice >> >> profesionalne etike novinara, dobra TV stanica? >> >> A sta ti znas o Studiju B? Vidi li se on u Nis? Ne vidi se pa zato i pitam za misljenje one koji vide. >> Meduitm, iz ovoga sto si sam tako velikodusno primetio proizilazi >> jedan vrlo interesantan, za tebe doduse nepovoljan, zakljucak: da se >> Studio B video u celoj Srbiji, kao RTS, pobedio bi DEPOS ;)))) Dopustam mogucnost. Sa druge strane nisam bas siguran u to jer se pokazalo da svako gleda ono sto mu se svidja pa tesko da moze da dodje do nekog objektivnog stava kad u sustini opet imas samo jedan izvor informisanja.
srbija.78 petrovics,
>> >> Svi kazu da je SPS dobio izbore zbog TVS. Sta bi ste rekli kada >> >> bih ja rekao da je DEPOS dobio izbore u Starom Gradu i na >> >> Zvezdari zbog NTV studio B? Gde je razlika? >> >> Mozes ti da kazes sta hoces, ali ako nisi gledao, nisi mogao ni da >> vidis razliku. Pa prosveti me onda Veco. Nisam li ja pitao ljude da mi kazu svoje misljenje o studiu B.
srbija.79 petrovics,
>> >> || Sta ti mislis o studiju B? Jeli to objektivna i , sto se >> >> || tice >> >> Sta ti mozes da pricas o Studiju B kada ga ne mozes gledati. Pa ja i ne pricam o studiju B. Ako nisi primetio ja sam pitao sta vi mislite o studiu B. >> Znaci svoje vrednosne stavove o Studiju B, kao i o ostalim stvarima >> koje iznosis, gradis ISKLJUCIVO na osnovu onoga sto su ti rekli, napisali >> ili naredili. Misli, bre covece, svojom glavom. Ja nisam izneo ni jedan "vrednosni stav" o studiu B. A po cemu to ti mislis svojom glavom a ja ne? Nadam se da ne smatras da su u pravu samo oni kojei misle kao ti?
srbija.80 petrovics,
>> Petrovicu, >> Svaka ti cast ! :) >> Ti si kao Srbija - sam protiv svih :) >> Pozdrav >> Vera Kako ovo da protumacim? Nadam se da imam pravo na suprotno misljenje a i mislim da je krajnje vreme da nestane "kolektivna svest" koja na Sezamu izgleda i dalje postoji a vidi se i u tvojoj recenici: "sam protiv svih". ^^^^
srbija.81 petrovics,
>> > Mislis da smo mi toliko tehnicki zaostali pa da mogu da nam sve >> > o u rade a da mi nemozemo da se odbranimo? >> >> Naravno! >> >> Pl poz M Lazu te, lazu.
srbija.82 wizard,
>> Nisam strucnjak za jezike ali mi se cini da se taj jezik zove >> Srpski i da se pise Srpski jezik kao i Engleski jezik. Zove se srpski, i piše se malim početnim slovom, kao i engleski. Ne moraš biti lingvista ("stručnjak za jezike") da bi to znao. Dovoljno je da poznaješ pravopis jezika koji koristi tvoj narod. >> Ako gresim ne zameri. Ne zameram ti što grešiš, zameram ti što nadmeno insistiraš na pisanju srpskim jezikom, a i sam ga ne poznaješ dovoljno. Zameram ti i na nekim drugim stvarima, ali već sam rekao da o tome ne želim da diskutujem sa tobom. Rekao sam i zbog čega.
srbija.83 wizard,
>>>> U Nisu se vidi samo RTS. >> >> I Star 5 koji se pak ne vidi u Beogradu ;) """" Zvezda? ;)
srbija.84 bojt,
>> >> A sta ti znas o Studiju B? Vidi li se on u Nis? >> Ne vidi se pa zato i pitam za misljenje one koji vide. Pa, kad ti, na primer, kažeš "da SPS-a NIKAD nema na Studiju B", žestoko protivrečiš sam sebi u ovome što si gore rekao. >> >> Meduitm, iz ovoga sto si sam tako velikodusno primetio >> >> proizilazi jedan vrlo interesantan, za tebe doduse >> >> nepovoljan, zakljucak: da se Studio B video u celoj >> >> Srbiji, kao RTS, pobedio bi DEPOS ;)))) >> Dopustam mogucnost. Sa druge strane nisam bas siguran u to >> jer se pokazalo da svako gleda ono sto mu se svidja pa tesko >> da moze da dodje do nekog objektivnog stava kad u sustini >> opet imas samo jedan izvor informisanja. Vidiš, to je stravična greška u razmišljanju. Prvo, ovde ljudi, pre svega, imaju izbor, tj mogu da gledaju i RTS i StB, pa da se na osnovu onoga što ovi nude *sami* opredele šta im više odgovara. Ne misliš valjda da ovde žive sve sami genetski predodredjeni protivnici SPS-a koji su, čim se pojavio Studio B, jedva dočekali da izbrišu programe RTS-a iz memorija svojih TV aparata? Ne, dragi moj, ljudi su u početku gledali i jedno i drugo, a kako su informativne emisije RTS-a vremenom postajale sve bestijalnije i beskurpuloznije, to su ljudi ovde prestajali da ih prate, pre svega mentalnog zdravlja radi.
srbija.85 bojt,
>> Ja nisam izneo ni jedan "vrednosni stav" o studiu B. A po >> cemu to ti mislis svojom glavom a ja ne? Nadam se da ne >> smatras da su u pravu samo oni kojei misle kao Jesi, jesi. Ti si se našao pozvanim da ustvrdiš kako je "Studio B neobjektivan", kako "SPS-a nema NIKAD na Studiju B", pa da se na njemu "ne sme pljuvati Vuk Drašković", pa... Možda ti misliš da to nije iznošenje "vrednosnog stava" al ja bih pre rekao da se ti previše uzdaš u to da je nama pamćenje kraće od par dana.
srbija.86 tigor,
I ja bih verovatno zeleo da "ukazem" petrovics-u na neke stvari ali sacu- vacu se od toga i ovaj put kao i mnogo puta do sada. (Prostor na disku nije vredan takve "rasprave"...) Interesuje me naime nesto drugo. Sasvim slucajno (ovim odstranjujem svaku svoju pripadnost tome), za tasta (ne jos!) imam coveka koji je SPS-ov poslanik u pokrajinskoj skupstini Voj- vodine i njegov prvi covek u Becejskoj opstini. Cisto njega posmatrajuci, ne mogu a da ne posumnjam u moje licne stavove. (Dobro, ne toliko da posumnjam koliko da sagledam onu drugu stranu.) Opet, realno posmatrajuci i sve dogadjaje poslednjih godina zajedno sa nji- hovim sve vecim otporom za ostankom na vlasti (i polazeci od pretpostavke da su neki njihovi potezi mozda "samo" greske kao posledica politicke nez- relosti ili trenutne nesposobnosti), javlja se i ona druga strana pitanja: "Pa mozda ima zaista necega u tome!" Uopste, zasto bi nekoliko hiljada ljudi koji su karike u tom vladajucem lancu, dakle u potpunosti odgovorni za sve sto se desava, rizikovali svoju buducnost a u zadnje vreme sve vise i zivote zarad nekih svojih politickih stavova? Ili drugacije, (vec spomenuti tast mi je primer) zasto bi neko od njih, potpuno svestan onoga sto se desava, i svestan cinjenice da nema nig- de da pobegne, rizikovao sve i dalje se drzeci iste strane? Mozda se nekome nece svideti sto ce ovo procitati ali to je jednostavno samo razmisljanje (... i ne samo moje!). Voleo bih da procitam nesto na ovu temu od ovde "stalnih"!!! Pozdrav. (t)igor.
srbija.87 wizard,
>> Ovo smatram kao uvredu a da neznam cime sam je zasluzio. Jesm li >> te mozda vredjao? Pitanje nije bilo meni namenjeno, ali kad već pominješ vređanje. *Ti* vređaš sve nas svojim načinom vođenja diskusije, ako se to uopšte može tako nazvati. Po tvojim porukama bi se moglo zaključiti da većinu ljudi ovde smatraš glupavim konzumentima političkih parola SPS-a. Elegantno (ali i nekulturno!) zaobilaziš pitanja na koje nemaš, ili ne umeš da daš, adekvatan odgovor, da bi se već nekoliko poruka kasnije koristio opet istom "argumentacijom" (iako već osporenom!) za dokazivanje svojih tvrdnji, vraćao na već prežvakanu priču i počinjao je ispočetka, tek da bi ponovo nešto odgovorio. Kada dođeš u situaciju da ne možeš da daš konkretan odgovor ili kontra-argument, skrećeš sa teme, postavljaš kontra-pitanja o potpuno drugim događajima i ljudima, hvataš se za pojedine upotrebljene formulacije, raspredaš potom priču o njima, izvlačiš zaključke, lepiš etikete... Moram ti reći i to da si ti prvi SPS-ovac koji je pokušao da me ubedi da Miloševićevi "neposredni kontakti sa biračima" nisu bili u svrsi predizborne kampanje. A i zašto bi SPS-ovci to pokušavali da sakriju, zar je sramno imati predizbornu kamapnju? Uostalom, iz gornjeg citata se vidi da ni sam Milošević to preterano ne krije. (Jasno mi je, naravno, da vođenje predizborne kampanje šteti imidžu Slobodana Miloševića, kao i da šteti njegovoj težnji ka političkoj i istorijskoj posebnosti i nedodirljivosti, kao i da to narušava kult o njemu, kult koji je uspeo da stvori u velikom delu našeg naroda; ali zar misliš da je taj kult prisutan i među tvojim sagovornicima i čitaocima ove konferencije, pa ga treba održavati? Ne misliš, naravno, ali onda je to što radiš omalovažavanje sagovornika.) Sve ovo što radiš je OK, ako si političar i ispred svoje političke partije raspravljaš i prepucavaš se sa političkim protivnicima pred publikom pred kojom treba da ostaviš utisak. Međutim, pošto to nije u pitanju, trebao bi da pokažeš makar malo poštovanja prema sagovornicima, jer se ovde ipak vodi diskusija, a ne izvodi politička predstava za narod. Postoji i druga mogućnost, na koju sam ukazao i u jednoj ranijoj poruci, da ti zaista veruješ u to što pričaš, da si krajnje iskren i dobronameran u svojim porukama. U tom slučaju, meni je tebe žao. :(
srbija.88 peca.st,
!-> Imaš Dobrovoljce Srpske Radiklane Stranke !-> (od milja nazvane !!!!! Dugo ništa ne rekoh u ovoj conf. Jel ovo sintax eror ili je namerno? Ako je namerno baš je haos, a i ako nije opet je haos! Baš su radi da kolju. P e C a
srbija.89 ssokorac,
─┼┤ Nisu svi u mogucnosti da imaju VGA karte i nasa slova. Nadam se SVI su u mogućnosti da imaju naša slova, nezavisno od kartice.
srbija.90 zorani,
## >>>> U Nisu se vidi samo RTS. ## >> ## >> I Star 5 koji se pak ne vidi u Beogradu ;) ## """" ## Zvezda? ;) I to petokraka! :))
srbija.91 zorani,
## Dopustam mogucnost. Sa druge strane nisam bas siguran u to jer ## se pokazalo da svako gleda ono sto mu se svidja pa tesko da moze ## da dodje do nekog objektivnog stava kad u sustini opet imas samo ## jedan izvor informisanja. A kako bi bilo da mi sami izaberemo taj jedan izvor informisanja a ne da nam ga bira činjenica da vidimo samo TVS?
srbija.92 milan,
> To takođe podrazumeva i ne delovanje političkih organizacija na BU, što > NNV i izglasalo. A koja to stranka nema svoj "univerzitetski" odbor? To je zaista propisano zakonom ali je potpuno idiotski. Zabranjivati ustanovi na kojoj se nalazi nacionalna elita od koje će kasnije i onako i ovako biti sastavljena kompletna politička elita da ima organizovane klubove političkih stranaka, svašta! To je čisto licemerje! Na Kembridžu, Oksfordu i Sorboni (uzimam tri najelitnija evropska univerziteta) klubovi političkih stranaka predstavljaju u stvari glavna mesta gde se stvara buduća nacionalna politička strategija. Megi Tačer i Džim Kalagan (dvoje poslednjih predsednika britanske vlade) su, kao studenti, bili predsednici respektivnih klubova svojih stranaka na Oksfordu. Svako veče u svakom koledžu na ovim univerzitetima na večeri, na High Table-u uz headmastera sedi bar jedan, ako ne ministar, a ono poslanik koji je bio student na tom koledžu (tamo je to neka vrsta studentsko-profesorskog doma). Koledž koji "si ti ne može priuštiti" se ni ne računa u ozbiljne. Aman bre Srbi uozbiljite se! Kako mislite da će se stvoriti kompetentni političari ako mladim i ambicioznim studentima ne date priliku da vežbaju za političare? Kao posledicu tog imbecilnog zakona imamo da SPS ima pola Saveta univerziteta, a građanske stranke su pogasile svoje studentske klubove ili ih preimenovale u neka neutralna imena. To se desilo i tvojoj sopstvenoj stranci koja bi s obzirom na drljavo opozicioni stav i intelektualni profil koji ima, po prirodi stvari, trebalo da ima podršku bar pola Univerziteta koji je i uplašen i malograđansko-provincijalan pa biste mu vi najviše odgovarali. Međutim, nema je! I nisam zbog toga zadovoljan, iako vam nisam naklonjen, jer ste vi sigurno bolji od ovih eSPeSovskih razbojnika a sem toga ste pogodni da preko vas umereni eSPeSovci preplivavaju u civilizovane vode. Sve to nemate(mo) i ti još to hvališ!? Neverovatno! Pl poz M
srbija.93 milan,
>>> 3) Prekid slanja paravojnih jedinica u pomenutu (Ovo poslednje >>> je mozda ispostovano, jer, koliko vidim, sve glavesine su presle u >>> Skupstinu). >>> >>> Pl poz M > > Ovo su potpisali funkcioneri srba u bosni a ne nasa vlast. > Pitanje je bilo sta je nasa vlast potpisala a nije postovala? "Teži slučaj" da su funkcioneri "s(S?)rba u b(B?)osni" potpisali da neće slati paravojne jedinice IZ Srbije! Ali, ako ti kažeš... Pl poz M P.S. Da ih možda nisu oni i prebacili u Glupštinu? ;)
srbija.94 milan,
>>> > Mislis da smo mi toliko tehnicki zaostali pa da mogu da nam sve >>> > o u rade a da mi nemozemo da se odbranimo? >>> >>> Naravno! >>> >>> Pl poz M > > Lazu te, lazu. Ja se slažem da me lažu, ali, gledajući onog debelog podoficira koji je nekim čudom postao general pa čak i načelnik Generalštraba a ne ume da sastavi ni jednu prostoproširenu rečenicu, pre bih rekao da me lažu da išta mogu; osim, naravno da pokupe moje studente i da neke vrate bez noge a neke u sanducima. Pl poz M
srbija.95 milan,
> Uopste, zasto bi nekoliko hiljada ljudi koji su karike u tom vladajucem > lancu, dakle u potpunosti odgovorni za sve sto se desava, rizikovali svoju > buducnost a u zadnje vreme sve vise i zivote zarad nekih svojih politickih > stavova? Ili drugacije, (vec spomenuti tast mi je primer) zasto bi neko od > njih, potpuno svestan onoga sto se desava, i svestan cinjenice da nema > nig- de da pobegne, rizikovao sve i dalje se drzeci iste strane? Ovo mi nekako ne deluje kao pitanje?! Pa, baš zato! Ako više ne možeš da staviš svojih milion maraka u džep i sedneš u avion jer ni u Pjongjangu ne smeš da sletiš a da te ne izruče nekom novom Nirnberškom sudu, šta ti drugo preostaje nego da igraš va banc i da pokušaš da se po svaku cenu, pa i cenu prodaje onih zlopatnika po Hrvatskoj i Bih, održiš na vlasti? Pl poz M
srbija.96 bbaja,
>|| prvi put cuo za CNN i satelitsku TV, video sam emisiju "Cross >|| Fire" u kojoj je voditelj zaduzen da "potpali vatru" i pusti >|| dvojicu, trojicu da se po- kolju medjusobno. Voditelj te emisije je Larry King koji inace slovi za boljeg americkog novinara. Emisija inace ide u zivo. S tim u vezi moram ovo da vam ispricam: Pre nekoliko godina doveo on u emisiju nekog americkog liberala (ne secam se koga) i poznatog konzervativca Bjukenena (bio je svojevremeno Reganov covek za press, a u ovoj kampanji jedan od kandidata za predsednika). Elem, Larry ga nesto malo provocirao i drzao stranu liberalu. Bjukenen se iznervirao pa mu odjednom kaze: "Molim vas da se pomerite malo unazad kada mi se obracate, jer vam SMRDI IZ USTA TAKO DA NE MOGU DA SE KONCENTRISEM". Paf. Pitajte me da li su odmah posle ovoga isle reklame. King ga vise nije provocirao. Sta mislite ko bi od nasih politicara ovo mogao da uradi LIVE na TV?
srbija.97 dragisak,
║> To bi bila autonomija politike. Autonomija Univerziteta je ║> da se *država* ne meša u poslove Univerziteta ║ ║ To takođe podrazumeva i ne delovanje političkih organizacija na BU, što ║ NNV i izglasalo. A koja to stranka nema svoj "univerzitetski" odbor? Koliko ja znam na većini zapadnih univerziteta je dozvoljeno političko organizovanje studenata. Konkretno, znam da na univerzitetima SAD, Engleske i Francuske postoje razne studentske političke organizacije.
srbija.98 dragisak,
║> Jesu, ali ne u ovolikom broju. Pre nekoliko dana je iz instituta ║> M.Pupin oko 30 mladih stručanjaka pobeglo u beli svet. Na neke ║ ║ U zadnje dve godine, iz INstituta je pobeglo, bukvalno, preko ║ 150 vioko-stručnih ljudi. Evo podataka iz poslednjeg, januarskog, Informatora. Od 1.1.92 do 31.12.92 radni odnos u Institutu Mihajlo Pupin je raskinulo : 6 doktora nauka 12 magistara 56 sa fakultetskom spremom U istom periodu je primljeno na posao : 4 doktora nauka 1 magistar 26 sa fakultetskom spremom Pupin inače ukupno zapošljava (stanje 31.12.92) : 16 doktora nauka 64 magistara 302 sa fakultetskom spremom Trend bežanja u inostranstvo se nakon izbora ubrzao. Evo, samo iz moje jedinice je u zadnje dve nedelje otišlo dvoje stručnjaka (1 magistar, 1 sa fakultetom), oboje u Kanadu.
srbija.99 dragisak,
Tek sada primetih oglas iz prekjučerašnje Politike. ------------------------------------------------------------------------------- O P T U č U J E M O ! PAčNJA !!! Naši preci i naše potomstvo pred nas postavljaju sledeća sudbonosna pitanja : 1. Da li je francuska "Legija stranaca" paravojna formacija plaćenih ubica, belosvetskih protuva i psihopata ? 2. Ako jeste, a jeste, zašto ih onda nama šalju oni isti koji srpske, nekomunističke borce optužuju, kao paravojsku, za ratne zločine ? 3. Šta, pobogu, rade najelitnije trupe Vojske Jugoslavije u Angoli, šest hiljada kilometara daleko od srpskih ratišta i srpske nesreće, od Knina, Goražda i Bajine Bašte ? 4. Zašto se "zlatna beogradska mladež" ("Mir, brate, mir!") ovog trenutka u potpunosti slaže sa vladajućim režimom ("banda crvena") u pgledu srpske kapitulacije u čenevi ?! ... 6. Da li "biti razuman" i "pristajati na objektivni kompromis" za nas uvek i isključivo znači nacionalni poraz i bezuslovnu kapitulaciju ? 7. Da li još uvek ima nekog u političkom Beogradu i SR Jugoslaviji koji smatra da reči, kao što su "Otadžbina", "Nebeska Srbija", "Rodoljublje", "Milion jasenovačkih žrtava", "Prolivena srpska krv", "Za krst časni i slobodu zlatnu"... nisu zastarele i patetične, već upravo one najvažnije i najpoterbnije lozinke našeg smisla i naše istorije ? ... 12. I na kraju, zaista Vas pitamo, da li je vladavina antisrpske demokratije i Vaš izbor (jer to "demokratija" tako gordo, evropski i humano zvuči), pa makar to značilo i ukidanje srpske državotvornosti i Srpstva, možda zauvek ?! O P T U č U J E M O ! Sve one koji neće ili ne smeju da odgovore jasno i istinito, muški i srpski na ova pitanja - kao SRPSKE IZDAJNIKE ! č I V E L A S R B I J A !!!! PRISTUPNICA ... SRPSKI OTADčBINSKI SAVEZ ... ------------------------------------------------------------------------------- :)))))))) (pazi, "optužujemo", pa pristupnica ...:)))) Ovo je, valjda, stranka Dragoslava Bokana (kod mene na izbornom mestu zabeležila 1 glas - Velika Rock&Roll partija 3 glasa). Za detalje, pogledati pod Dragoš Kalajić. ;) Uvek ima kandidata da zamene Šešelja. :)
srbija.100 danko,
>>> Nabrpji mi bar jednu paravojnu formaciju na teritoriji sadasnje >>> Jugoslavije. Ko je formirao i gde se nalazi. > > Ohohoho ;) Jel može više od jedne? > Jel treba još? A Crvene beretke? Mislim da su one značajnije na unutrašnjopolitičkoj situaciji nego što bi se dalo zaključiti na osnovu sredstava masovnog priopćavanja.
srbija.101 danko,
> Kao prvo ja ne gajim nikakve simpatije ni prema Seselju a jos > manje prema Arkanu! Pa jes - kad su tako dobro prošli na izborima sad vam samo smetaju.
srbija.102 paca,
** A jel mozes na studio B da pljujes Vuka draskovica? Inace ** ovu stanicu velicate kao pojam slobode javnih medija. ** ** Razlika izmedju RTS i studio B je u tome sto se opozicija ** makar i malo javlja na RTS a SPS se NIKAD ne javlja na ** studiju B. Joj kake su ovo budalaštine. Pa jel fataš ti Studijo Be uopše. Pa milijon puta su bili iz Espeesa i pljuvali po onom ustaši,koji je zaklao čoveka pištoljem (videli ljudi). A ako vidim opoziciu na televizji, ima da'j dignem u vazduh. I tako će prođu svi koji su za protiv!! izvnit za gramatčk grške...
srbija.103 paca,
** >> Covece, nemoj da se upustas u tako dubokoumna ** >> razmisljanja. Moze da ti poraste rep. Vidjao sam vec ** >> takve slucajeve u jednom delu naseg Beograda, samo oni ** >> mnogo manje nerviraju ljude oko sebe, a kad jedu ** >> banane cak su simpaticni. Za tvoju inteligenciju ovo ** >> je suvise metaforicno pa racunam da te nece ni ** pogoditi ovo sto sam napisao(jer neces shvatiti). ** ** Ovo smatram kao uvredu a da neznam cime sam je zasluzio. ** Jesm li te mozda vredjao? ** ** Ako te nerviram slobodno preskaci moje poruke sobzirom da ** ne zelim da nerviram bilo koga. ** ** pozdrav, PACA ------------------ Ama čoveče,nemoj se potpisivati mojim pseudonimom!!!! Nije lepo,a i treći put te opominjem. paca
srbija.104 bojt,
>> Ili drugacije, (vec spomenuti tast mi je primer) zasto bi neko >> od njih, potpuno svestan onoga sto se desava, i svestan >> cinjenice da nema nigde da pobegne, rizikovao sve i dalje se >> drzeci iste strane? Možda baš zato što nema nigde da pobegne? To mu dodje kao dosta jak argument. Naime, oni su tako unakazili ovu zemlju da jednostavno ima vrlo malo šanse da, posle odlaska sa vlasti, kada se stvari malo srede, ne budu izvedeni pred neki sud. Oni, naravno, ne mogu znati koliko će "dubok" biti taj zahvat i da li će ili neće zahvatiti i "sitnije" točkiće sistema (gde se većina nalazi). To su stvari svakako vrlo problematične za rizikovanje. Pored ovoga, naravno, članovima SPS-a stoji na raspolaganju i vrlo širok spektar privilegija. Nekada je za bilo koju značajniju funkciju u društvu bilo neophodno biti "moralno - politički podoban" (tj član SK). Danas to zvanično ne postoji, ali se u praksi itekako traži, i za najbeznačajnija radna mesta (meni je, na primer, tast na vrlo visokom mestu u MUP-u Srbije; jednom prilikom sam prisustvovao razgovoru u kojem se jedan njegov dalji rodjak iz unutrašnjosti rasptivao kako da njegov sin postane milicioner: izmedju ostalog, tast mu je rekao da momak "treba da bude moralno - politički podoban", na šta je ovaj pitao "znači član SPS-a", a kada je posle odgovora "da" pitao "a šta ako je član SPO-a" dobio je odgovor "neka prećuti"). Sve to nije za bacanje. Medjutim, ukazao bih na još jedan aspekt koji u svemu ovome, čini mi se, nije ni malo beznačajan. Naime, iako politika Slobodana Miloševića od skoro potpune podrške krajem 80ih godina danas ima značajno manje uporište u srpskom narodu, ipak je ostalo mnogo ljudi koji su prilično svesni svega što se dogadja, ali jednostavno ne mogu (nemaju snage) da sami sebi priznaju da tako katastrofalno nisu bili u pravu ili, narodski rečeno, da su ispali velike budale. Smatram da mu je taj deo populacije trenutno najodaniji ali će, kada stvar jednom pukne, ti isti najglasnije tražiti njegovu glavu.
srbija.105 skerl,
│>>>> U Nisu se vidi samo RTS. │>> │>> I Star 5 koji se pak ne vidi u Beogradu ;) │ """" └──┐ │ Zvezda? ;) │ └──── │ Petokraka?! ;))
srbija.106 madamov,
****** a da pređemo u extra.misterije ****** Neka hvala, imam resign na dotičnu temu, opterećuje mi telefonski račun. B)
srbija.107 jevta,
>> Sustina je u tome sto ljudi >> gledaju ono sto zele da vide. Ama, savršeno tačno. Danima čitam (ne bez uživanja) diskusije tipa: petrovics against all. XY ljudi,žena ( možda i dece, ne znam svima godišta) pokušava sa jačim ili slabijim argumentima da pokaže, dokaže, ukaže šta je belo, a šta crno. Petrovics na drugoj (ili možda prvoj ) strani je gore pomenutom ( treba li spojeno ? ) rečenicom pokazao koliko taj trud može da bude uzaludan. No, diskusija je u svakom slučaju zanimljiva i nadam se da će se nastaviti, jedino bih u tom neravnopravnom duelu ( samo se pitam ko je tu neravnopravniji ) zamolio petrovicsa da pokuša da daje malo čvršće argumente koji bi izlazili iz okvira višegodišnjih TAKO TREBA klišea. pozdrav svima od zadovoljnog čitaoca FORUM-a :) P.S. Bez ljutnje molim, petrovicsu , ali mi tanušno deluje kao argument ako negde napišeš npr. da na Studiju B ne može da se pljuje Drašković, i da se ne pojavljuje niko iz vladajuće stranke, a u sledećoj poruci pišeš da uopšte ne gledaš pomenutu stanicu (ili nešto u tom smislu, pišem po sećanju ). P.P.S. Možda nije u redu da na dobar broj poruka neki ljudi repliciraju u stilu: ovo treba spojeno, a ovo odvojeno, jer nam se svima ponekad dogodi da lupimo space i gde treba i gde ne treba.
srbija.108 vcalic,
>> Nisu svi u mogucnosti da imaju VGA karte i nasa slova. Nadam se >> da ces moci da razumes o cemu govorim. Pa, nije stvar u VGA kartama, nego u dobroj volji. Imaš negde u Sezamovim direktorijumima program YUHERC (ime arhive je hyutil20.zip) pa ga skini i instaliraj, i imaćeš naša slova.
srbija.109 vcalic,
>> Nisam strucnjak za jezike ali mi se cini da se taj jezik zove >> Srpski i da se pise Srpski jezik kao i Engleski jezik. Ako >> gresim ne zameri. Ne treba da budeš nikakav stručnjak za jezike jer se u četvrtom razredu osnovne škole uči da se pridevi koji se završavaju na ski, ški i čki pišu malim slovom. Prema tome, srpski, engleski, nebeski (izveden od imenice Nebo ;), i sl.
srbija.110 vcalic,
>>>> > Mislis da smo mi toliko tehnicki zaostali pa da mogu da nam sve >>>> > o u rade a da mi nemozemo da se odbranimo? >>>> >>>> Naravno! >>>> >>>> Pl poz M >> >> Lazu te, lazu. Petrovics-u, oduševljavaš me!!! SPS ne zna šta gubi što te nema u svojim redovima (ako te nema ;). Ovo govorim bez trunke ironije.
srbija.112 drakce,
││ prvi put cuo za CNN i satelitsku TV, video sam emisiju "Cross || Fire" u │└─────── │ Voditelj te emisije je Larry King koji inace slovi za boljeg americkog │ Pre nekoliko godina doveo on u emisiju nekog americkog liberala (ne secam se │ koga) i poznatog konzervativca Bjukenena (bio je svojevremeno Reganov covek └─────── Ovde nešto ne štima ;). Larry King vodi emisiju "Larry King Live", a druga dvojica "Crossfire". Zamenjuju se samo u slučaju nužde. A do skora je voditelj "Unakrsne vatre" bio baš gorepomenuti Patrik Bjukenen. Postavlja se pitanje ko je koga i gde intervjuisao :) Pozdrav
srbija.113 dejanr,
>> 4. Zašto se "zlatna beogradska mladež" ("Mir, brate, mir!") ovog trenutka u >> potpunosti slaže sa vladajućim režimom ("banda crvena") u pgledu >> srpske kapitulacije u čenevi ?! E ala je logika... To je ono naše staro, ako si protiv nekoga, onda ima da budeš protiv svake stvari koju on kaže. Ako ti on kaže da nikako ne smeš da skačeš u bunar, ti u inat skočiš.
srbija.114 zonjic,
> A Crvene beretke? Mislim da su one značajnije na > unutrašnjopolitičkoj situaciji nego što bi se dalo zaključiti na > osnovu sredstava masovnog priopćavanja. Ko su u stvari (šta su u stvari) Crvene Beretke? Hvala, Rade
srbija.115 zonjic,
Xexe, Meni su Bokan<und>Kalaitch izuzetno zanimljive osobe (pojave). Jedna stvar koju niko ne može da im ospori sigurno je autentičnost ;) Možda nije čudno to što su obojica iz sfere iracionalnog - režiser und slikar (arh.)
srbija.116 jkratica,
< odgovor na FORUM.7->3.1933 spantic > >> Pa i na mom fakultetu se glasalo na Naucno-nastavnom vecu >> (kao i na ostalim fakultetima), i bilo je za studentski >> predlog nas oko 120-130 asistenata i > Ama koji pa studentski predlog? Pa podrzali smo sve zahteve studenata! > Ovih dana treba da se pojavi u stampi "Tehnika drzavnog > udara", knjiga nije nova, ali deminstifuje mnoge > dogadaje. E pa neko ju je procitao i za protest. Meni se cini bas suprotno. Koliko ja znam poslednji koji ju je temeljno procitao je to uradio i prakticno 1987., s tim sto mozda i sada postoji jedan "vodoljub" koji je cita! Kamo srece da ju je procitao (i primenio) i neko iz studentskog protesta! Ili iz opozicije! Ali nisu!
srbija.117 jkratica,
< odgovor na FORUM.7->3.1934 spantic > > Mene > konkretno jeste dokacio jer sam izgubio vreme zbog nacijeg > "jurisa na nebo" ;( zbog toga su mi se planovi poremetili > mada sam ispite polozio. Pa sto se tice vremena, svi smo ga izgubili na ove izbore (mada nisam ni u jednoj partiji pre i neposredno posle izbora sam bio toliko uzbudjen da nisam mogao da spavam, nervozniji sam bio jedino na frontu!), a nismo dobili ama bas nista. Jos bolje, izgubili smo i skoro sve sto smo imali! >> Pa kod mene (na Masinskom fakultetu) sam bio prisutan, > Ma vi sa masinca ste zanimljivi. Ko je to jos upisivao ( > osim FONa gde ima i cetvrte godine sa ispitima iz > prve ;) za zaostalim ispitima iz druge cetvrtu? Ali dobro > ;) Sto se upisa tice koliko ja znam (kao asistent), niko ne moze (odnosno moze na ali samo na mucku) da upise 4. godinu a da nije dao sve ispite iz 2. godine. E sad cinjenica je da pri upisu sledece godine, student moze da prenese int(broj_ispita_i_prethodne / 2), ali to je samo privremeno (zbog ovakvih okolnosti: rat, mobilizacija, ....), a inace po statutu je broj ispita koji moze da se prenese u sledecu godinu 2. Pre 3-4 godine je bilo i toga da recimo Matematiku I ne mogu da prenesu u II godinu. Mozda je ovo u stvari, sa jedne strane i bolje (sa druge naravno da nije). Recimo dodje student kod nas na ispit iz Matematike I, II, III ili Programiranja, i padne. Pre nekoliko godina, lepo oni kukaju, vuku za rukav, neki i prete, kako im je to za uslov, i ...... Prosto covek nije mogao da ih se oslobodi. E sad lepo, on to kaze, a ja ga pogledam i pitam: "A sta bi ste vi hteli kolega, da mozete bez ijednog polozenog ispita da upisete 5. godinu?". Tu obicno prestane kuknjava, i covek prosto ode. Sto se mene tice, ja sam zavrsio Matematicki fakultet i to 2 smera: (1) Racunarstvo i informatika, (2) Matematicke strukture i primene i mada je uslov bio 2 ispita (i to uz ogranicenja da ne mogu biti recimo 2 najteza), meni to nije nista znacilo. Zasto? Pa prosto sve ispite sam dao u prva tri roka, i nikad nisam preneo ni jedan ispit. U prvoj godini (zajednickoj za oba smera) sve ispite sam dao zakljucno sa junskim ispitnim rokom. U drugoj bas nisam sve u junu, ali zbog sociologije, gde me je onaj kreten (UDB-as) 2 puta obarao. U trecoj i cetvrtoj (gde sam imao ispite sa oba smera) sve ispite sam dao zakljucno sa oktobarskim ispitnim rokom. Diplomirao sam (1) 12.10.1988. (2) 26.9.1988. (upisao sam 1984.). Bilo je i onih koji su bili i bolji, ali ni ja nisam bio bas los.
srbija.118 jkratica,
< odgovor na FORUM.7->3.1936 spantic > > S druge strane TV "Politika" najavljuje drasticno > sirenje mreze na nacionalnoj ravni. Mozda cemo sve to i > videti? Sumnjam!(((((((((((((((: Nece ovi to dozvoliti! (((((:
srbija.119 jkratica,
> 'Znas li da u Zemunu ima 70,000 Hrvata ?' Kaze on njoj na > dinarskom dijalektu. 'Znas li da se xxxx uselila u > hrvatsku garsonjeru ?' Odgovara ona njemu (na istom > dijalektu). 'Sad ce Seselj sve da ih otera.' Nastavlja on > zadovoljno. Ma svakog koga ubiju ili isele oni zovu Hrvatom (ili u poslednje vreme Muslimanom). Jer prosto "mrtva usta ne govore", da kaze da je Srbin. Dakle oni se lepo ljudima (sto bi reko RTS, Srbima) usele u stan, a onda da ne bi imali grizu savesti, odnosno da bi se opravdali pred svojima, kazu da su se uselili u "hrvatsku garsonjeru".
srbija.120 jkratica,
> To sto vi mene neznate, verovatno i nije neka steta. Meni > je krivo (ovo ozbiljno kazem) sto ja neznam vas. S obzirom da covek prati RTS, mozda misli da smo mi (koji drugacije mislimo od tekuce vlasti) neka cudovista sa vise glava, repom, krljustima, i ko zna cime jos sve. Za RTS smo svi mi verovatno vampiri, vukodlaci, ....
srbija.121 jkratica,
> da uprlja sve. Na primer: "Slobo sadame" i "Sloboda se > pise bez N". Pa ovo drugo je potpuno tacno (sloboda se zaista pise bez N). A sto se tice prvog, to je prosto poredjenje dva drzavnika, sa slicnim rezultatima u politici. To je isto kao da odes u Austriju i pred parlamentom vices "Alojz Mok = Helmut Kol", ili isto to pred Nemackim parlamentom. Mozda bi se neko i nasao licno uvredjen, ali ne bi to javno rekli, i dopustili bi ti da vices koliko hoces svoje parole. > Ne kazem ja da nije vecina bila za protest, ali mislim da > je red da se to i ustanovi i objavi. Inace moje misljenje > je da se ne moze tvrditi sa sigurnoscu da je vecina bila > ZA. Naucno-nastavna veca fakulteta, su ga prihvatila, sa velikom vecinom, i to je bilo merodavno. Recimo moje je misljenje da je vecina bosanskih Srba bila protiv Vensovog plana, ali je ipak potpisan, jer su se Sloba, Dobrica i Radovan odlucili da ga prihvate, pa su nagovorili i Skupstinu Rep. Srpske da ga potpise. Znas valjda da Sloba ima raznih nacina da "nagovori" i "utice" i one najtvrdokornije. > nije poznavao a imali su i zadatak da legalne predstavnike > studenata ne pustaju u prostorije studentske organizacije > i kluba studenata "ELEF". Sve je ovo licilo na puc. A protiv koga puc? I kakvim oruzjem? I koga su to doveli na "vlast"? Puc je NASILNA PROMENA VLASTI. Dakle moraju postojati NAORUZANI LJUDI (vojnici ili civili) koji puc izvode. Ajde, dobro, recimo da i ne moraju biti bas naoruzani. Ali moraju postojati oni koji su tim pucem sisli sa nekog polozaja, i oni koji su dosli na njihovo mesto. E kazi mi, koji su to ljudi? Meni se bas cini, da je ova nasilna (dobro, ipak nije proradilo oruzje) promena Rektora BU (i u Kragujevcu), ta koja najvise lici na puc. Jer vlast dovodi svoje ljude na mesto ljudi koji su isto bili nekada njeni, ali ne i dovoljno brutalni. Jedino me cudi, kako to da posto su izabrali Mihajla Markovica (ne onog iz SPO-a), za predsednika saveta, nisu doveli i Seselja (ili Bidzu) za rektora?
srbija.122 jkratica,
> Slazem se. > Za autonomiju univerziteta sam se i ja podpisao. > Studentski protest je direktno u suprotnosti sa > autonomijom univerziteta. Onda ne znas ni sta si potpisao!? Studentski protest jeste protiv autonomije, ali autonomije apsolutisticke vlasti od ostalog drustva. Ne mogu dakle oni da rade sta im se cefne, a da mi moramo da cutimo i trpimo.
srbija.123 jkratica,
> PA koliko se razumem u istoriju ovaj period od 47 godina > mira je najduzi u istoriji Jugoslavije i Srbije. Ratovi Greska 46 godina (16. maj 1945. - 20. jun 1991.). Za tebe mozda rata nije ni bilo, ali za neke (kao mene) bogme JESTE. Pa problem bas i jeste u tome. Neki ratovi se mozda i nisu mogli izbeci, ali dosta njih jeste( kao sto je ovaj sada). > naroda. Uvek je branio svoju zemlju. Ne mogu ni da > zamislim sta bi do sada bilo sa nama da su se nasi preci > bojali svih ratnih strahota i zbog toga mahali belom > zastavom cim bi im neko Bilo bi 3 milona ubijenih Srba manje, i isto toliko zivih vise. > Mislis da studio B donosi istinu i samo istinu? > Po cemu ste to vi u pravu? Pa niko to nije ni rekao. Nikome istina nije dedovina, pa da je samo njegova (izmedju ostalih ni meni). Ali se treba truditi da joj budemo sto blizi. Jedini pouzdan metod je da pokusamo da budemo objektivni, sto je moguce vise. E bas to pokusavaju (i to dosta uspesno rade) TV Politika, i Studio B. Zato i jesu trn u oku RTS-u i ostaloj kamarili. > Koja je razlika izmedju studija B i RTS? Oggggggrrrrrrrrroooooooooommmmmmmmmnnnnnnnnaaaaaaaaa!!!!!!! Za opisivanje svih razlika ne bi bilo dosta ni nekoliko GB teksta. > A sto vi ne pokusate da razumete mene? Pa pokusavamo intenzivno da te razumemo, ali nikako ne uspevamo, veruj mi. > Tacno je da narod gladuje. I Rusi gladuju a kod njih je na > vlasti nesto slicno nasoj opoziciji. Da ali manje od godinu dana. A prethodno su komunci bili na vlasti 74 godine, i upropastili sve sto su god mogli. > Razlika je samo u > tome sto su se oni prodali, nekad su bili neko i nesto a > sad su niko i nista. Izgubili su svako dostojanstvo Ako na to "nekad" mislis na Katarinu II, Aleksandra I, i ostale Romanove, delimicno si u pravu. Jeste da ih je kostalo to "neko i nesto" kao svetog Petra kajgana, ali jesu bili "neko i nesto", bar spolja gledano. Ako mislis na 1917.-1991. (dobro ajde 1917.-1985.) rezultati su vise nego porazni. Recimo samo broj pobijenih ljudi: revolucija i gradjanski rat 1917.-1922. desetak miliona pobijenih i vise miliona deportovanih, kolektivizacija 1930. 15 miliona umrlih od GLADI, velika cistka 1935.-1938. 5-6 miliona streljanih, i jos bar toliko deportovanih u logore u Sibiru, 1941.-1945. 40 miliona poginulih (Staljin je priznao SAMO 20 miliona zbog "mira u kuci"). Posle rata do 1953. jos nekoliko miliona ubijenih. Dakle Staljin je naredio ubistva negde oko 30 miliona (ili vise) ljudi, i jos je odgovoran za smrt daljih 40 miliona u II svetskom ratu. Posle Staljinove smrti je bilo sigurno ubijanja u Lubjanki i jos ponegde, ali ne masovnih, i broj je verovatno zanemarljiv prema prethodnim ciframa. Ne znam bas sve pokazatelje o privredi, ali sto se poljoprivrede tice, i pored povecanja prinosa u svim zemljama sveta (i kod nas recimo) u odnosu na pocetak 20. veka od 5-10 puta (primena sortnog semena, agrotehnike,...), u bivsem SSSR-u za vreme komunizma nije bio dostignut nivo poljoprivredne proizvodnje iz 1912.(1913.) godine!???? > a nasi > , nazalost gladni ljudi, bar znaju da zive u drzavi koja > nije niciji vazal. Bolje receno bogati Nemci i Japanci bar znaju ciji su vazali, a mi ne znamo ni toliko. Zato i mislimo da nismo niciji vazali. > Ko garantuje da necemo da gladujemo i ako uradimo kako > nasa opozicija trazi a kako su Rusi uradili? Pa niko ne garantuje, ali imamo bar neku sansu. Sa ovima nemamo nikakvu sansu, jer su se dovoljno pokazali za ovih 50 godina. I previse! Sto rece Bil Gates:"Sto je mnogo, mnogo je!" > Po meni autonomija univerziteta predstavlja ne mesanje ove > ustanove u politiku i druge drzavne stvari. Ne, vec nemesanje politike i drugih drzavnih stvari u Univerzitet, vise nego sto je to u drugim zapadnim zemljama. > Cinjenica da su kolovodje protesta u Nisu bili upravo ti > tvoji neaktivni studenti. Na celo protesta je stao covek > koji je za tu priliku specijalno dosao od kuce iz > Leskovca. Inace protest je Za Nis ne znam, ali ovde je bilo upravo suprotno.
srbija.124 jkratica,
> Pa, zavisi ko ti mase. Ne vidim sta danas fali Dancima, > Belgijancima, Holandjanima,... koji su, u velikim > istorijskim Jos bolji primer Svedjanima i Svajcarcima koji nisu ratovali vec 170 godina!
srbija.125 jkratica,
>>> >> Do izolacije je doslo zato sto rukovodstvo nije htelo >>> >> da se pokori velikim svetskim gazdama Amerikancima. >>> >> Sve ostalo je posledica ovog. Moje je misljenje je da >>> >> nikada ne treba da se bilo kome pokorimo pa makar i >>> zemlju jeli. >>> >>> Ajde da obrnemo stvar. Secas se da je pred prosle izbore >>> 1990. Seselj bio u zatvoru, a pusten je dan pre izborne >>> tisine. A sad je u Saveznom parlamentu, i sigurno se ne > hrani u radnickoj menzi. > > Kakve ovo veze ima sa mojom konstatacijom? Dakle covek se pokorio Slobi, i dobro mu je. Cak isuvise dobro (bar sto se nas tice). > A jel mozes na studio B da pljujes Vuka Draskovica? Inace > ovu stanicu velicate kao pojam slobode javnih medija. Prvo i prvo, na Studiu B i TV Politici ne pljuju nikoga (to je iskljucivo metod RTS-a), pa ni vladajucu stranku. Oni lepo pozovu u emisiju predstavnike recimo SPS-a, DEPOS-a i jos neke stranke (bila je recimo i SK-PJ, a i Seselj ali dosta davno), i voditelj lepo postavi nekoliko nezgodnih pitanja za sve koji su u studiju (dobro za nijansu nezgodnije za vladajucu stranku, jer ipak su oni na vlasti), a dalje kanalise diskusiju po pitanjima gledalaca. Postoje i emisije sa jednim gostom (bili su svi znacajniji politicari u zemlji osim Slobe, koga su zvali, ali nikako ne zeli da dodje), gde prosto voditelj (ili pitanja gledalaca) pita nesto gosta, a ovaj odgovara na pitanje. Vuk Draskovic je bio pre jedno 2-3 nedelje kao gost Studia B, i mogu ti reci da su mu gledaoci (a i voditelj Zoran Ostojic) postavljali bas neugodna, pa neki gledaoci cak i licno uvredljiva pitanja. > Razlika izmedju RTS i studio B je u tome sto se opozicija > makar i malo javlja na RTS a SPS se NIKAD ne javlja na > studiju B. Milosevic nije bio zato sto to sam ne zeli (iako ga stalno pozivaju), a bili su Covic, Percevic, Dacic, neki kompozitor koji je isto neki budza u SPS-u, Radmilo Bogdanovic (ministar policije 9.3.1991.), Seselj, Ostoja Sibincic.... Doduse, malo preformulisi pitanje u "Opoziciju i vidjam na RTS-u, ali SPS na Studiu B nikad!". To je formalno tacno, jer posto nista ne vidis na Studiu B, ne vidis ni SPS. Sa tim bi mogao da se prijavis RTS-u, i verovatno bi dobio godisnju nagradu za "objektivno novinarstvo" Krste Bijelic, i dozivotnu penziju kao "borac" (za komunisticku stvar).
srbija.126 jkratica,
> Pa da je ovde fasizam ti to nebi smela ni da pomislis da > kazes a kamo li da napises. Pa fasizam se tek razvija. Da li ce se potpuno razviti (kao u Nemackoj 1933. - 1945.) videcemo. Ne daj boze :((((( > Kad nam nasi ljudi daju ovakve izjave neprijatelji u > inostranstvu nam uopste nisu potrebni. Kad nam ( ne samo nama) nasa vlasti radi ovakve stvari neprijatelji u inostranstvu nam uopste nisu potrebni.
srbija.127 jkratica,
>>> > coveka. Sta je sa demonstracijama crnaca u LA? Cujem >>> > da ih je branio marinski korpus? >>> >>> Ameri su zavrsili posao za par sati, i nije bilo zrtava >>> vise od dvadesetak. I mi da smo nas posao, kada je bilo >>> vreme, i na nacin na koji je trebalo, zavrsili, ne bi >>> nam niko rekao ni rec. E ali kada su oni nama dopustili >>> da mi > To sto su uradili crnci u LA bi moglo da se uporedi sa > nasim 9. martom. Hoces da kazes da bi bilo sve ok da su > nasi rasturili demonstracije za nekoliko sati uz minimalne > zrtve? Ne rasturati demonstracije, kao sto si vec cuo da demonstracije nisu ni u Americi rasturane. Nego je trebalo rasturati (i to dobro) one koji su krenuli da razbijaju izloge i kradu i pljackaju. Problem je u tome sto su oni rasturali demonstracije (zato sto su to hteli), a ne pljackase. Taman posla da uhvate ili prebiju svoje ljude u civilu, ili recimo ljude nekog poznatog kriminalca. Znas li ti koliko bi jos ziveo neki od policajaca koji bi napravio takvu fatalnu gresku? Znaju ovi nasi dobro koga smeju da biju, a koga ne smeju cak ni da opomenu za pogresno parkiranje!
srbija.128 jkratica,
>>> > || Izvodis zakljucke iz jednog primera koji se odnosi >>> > na 4 || (cetiri) coveka. Sta je sa demonstracijama >>> > crnaca u LA? Cujem || da ih je branio marinski korpus? >>> >>> Vidis, tvoj problem je sto kriminal izjednacavas sa >>> politickom borbom. Slicno je i sa tvojim, verovatnim, >>> simpatijama prema Seselju i Arkanu. > Kao prvo ja ne gajim nikakve simpatije ni prema Seselju a > jos manje prema Arkanu! > Drugo izgleda da si ti vrlo dezinformisan covek (sta li > vam samo pustaju na tom studiju B?). Kako mozes da > demonstracije protiv rasizma i rasno obojenog sudstva > nazoves kriminalom? Pa oni koji su mirno demonstrirali njih nisu ni napali marinci, nego su mirno i nastavili da demonstriraju. E a oni koji su pljackali, krali i pucali na nevine ljude, oni nisu mirno demonstrirali protiv sudstva, nego su "demonstrirali kriminal, bezzakonje, pljacke i ubistva", pa su kriminalci.
srbija.129 dejanr,
>> Xexe, Meni su Bokan<und>Kalaitch izuzetno zanimljive osobe (pojave). >> Jedna stvar koju niko ne može da im ospori sigurno je autentičnost ;) Pročitah pre neki dan Kalaićevu izjavu u "Politici" - dobro je što su nam stavili embargo na Diznijeve stripove, još kad bi hteli da zabrane muzičke spotove... ;)
srbija.130 mirossi,
Dugo sam se premišljao da li da ti odgovorim,jer si stvarno beznadežan slučaj.Prvo izjaviš nešto ili repliciraš na nečiju izjavu, a kad te neko sasječe argumentima (na kojima insistiraš, a ja te u tome podržavam) kažeš da si "nešto drugo rekao" ili "smo te pogrešno razumjeli" ili već nešto u tom smislu. Tvoj način diskutovanja me uveliko podsjeća na stil zvaničnika SPS-a ,što ti uporno osporavaš. E, sad ćeš tražiti da ti ovo argumentovano dokažem. Moje ergumentovano izlaganje bi pojelo dosta prostora u tvom i ostalim PAD-ovima, pa ću samo u par crtica. - Oko nezavisnih studija u Bgd neću puno da komentarišem jer se nisam ni upuštao u tu temu, ali koliko sam ja shvatio, za dotične TV-e nisi imao baš najbolje mišljenje (puno pljuju po SPS-u a samim tim i po državi i narodu,te nema članova SPS-a na dotičnim stanicama i sl.) koje se zasniva samo na predpostavkama. A kad su ti ljudi sa sezama argumentovano dokazali da nisi u pravu, ti izjaviš nešto i stilu "pa ja sam samo tražio vaše mišljenje". žudan neki način traženja mišljenja. - Što se tiče naftnih bušotina,jer sam se sa tobom oko toga polemisao,htio sam da ukažem kako vladajuća partija narodu maže oči svojim postupcima i izjavama.Konkretno oko dotičnih bušotina.Predsednik Republike "otkriva naftu" u Vojvodini ,iako su te količine mizerne, u vreme kad nam je nafta potrebna više nego vode.Ovo očigledan primjer prodavanja *uda pod bubrege.A onda ti mrtav ladan izjaviš "pa zar nema nafte u Vojvodini" sa namjerom da nam argumentovano pokažeš da nismo u pravu što se ljutimo, iako si i sam svjestan da od vojvođanske nafte nema ništa. Zatim slijedi moje objašnjenje o dotičnim bušotinama, a ti opet izvališ : => Ja nigde nisam rekao da nafte u vojvodini ima toliko da => zadovolji i najmanje nase potrebe. Ja sam samo konstatovao da je => ima ma u kolikim kolicinama. Gresim li? Između ovog tvog načina diskutovanja i načina razgovora vodećih SPS-ovaca se slobodno može staviti znak jednakosti,a ti se buni koliko god hoćeš! I da se razumijemo. Ja ti ne repliciram zato što si simpatizer SPS-a ili što se tvoje mišljenje u nekim tačkama slaže sa njihovim,jer sasvim je normalno da postoje različita mišljenja, a to je jedan od koraka ka demokratiji. Ono što me najviše iritira je kad me neko jeb* u zdrav mozak,tj. kad samnom razgovara na gore spomenut način jer me, malte ne, smatra imbecilom. Od mene toliko. Za sada. Miroslav Stanković
srbija.131 tigor,
Mozda nacin na koji sam napisao poruku ne ukazuje dovoljno na ono sto sam i zamislio ali prevashodno mi je bio cilj da ukazem na one ljude koji niti imaju milion maraka u dzepu, niti bilo kakvu zaledjinu iza svojih ledja. ...i koji svakako nemaju ni milioniti deo ucesca u odlukama koje su dovele do sadasnjeg stanja a koji bi se svakako prvi nasli na udaru "razjarene" mase! Navedeni skup ljudi osim svega navedenog poseduje bar toliko intelek- ta da dovoljno dobro prosudi da li im je sve to potrebno ili ne. I upravo zbog takvih ljudi (a verujem da ih je dovoljan broj da ih ne bi tek tako zanemarili) postavljam vec navedeno pitanje: ZASTO? ...i mislim da je to sasvim dovoljno da bi se tretiralo kao ozbiljno pita- nje. _the_
srbija.132 drpr,
-> Neka hvala, imam resign na dotičnu temu, opterećuje mi -> telefonski račun. B) Imam i ja ali nikad se ne zna gde je potencijal [B) cope
srbija.133 peca.st,
!-> Aman, ljudi, pustite ovog coveka !-> (petrovics-a) na miru. On je u ovoj !-> zemlji u vecini. Vrlo vrlo diskutabilno, kolika mu je i da li u opšte ima većinu. Ne mislim na Sezam, već na celu Srbiju. (mani rezultate izbora) P e C a
srbija.134 peca.st,
!-> Javna molba Saši Petroviću: Ako već !-> citiraš nekoga, uradi to tako da se u !-> zaglavlju poruka vidi i KOGA citiraš! !-> Ovako samo čitam tuđe citate u tvojim !-> porukama, a ne znam čiji su. Ajde da ga malo branim ;). Verovatno je to zbog uvođenja forum.8 konferencije, pa nije mogao (tj. jeste, ali komplikovanije) da replicira direktno na neku poruku iz forum.7, nego je morao po sećanju. P e C a
srbija.135 peca.st,
!-> Pitanje je bilo sta je nasa vlast !-> potpisala a nije postovala? VAŠA, sa velikim naglaskom na VAŠA, vlast je potpisala mnogo toga a da nije poštovala. (seti se mnogobrojnih primirja i sličnih gluposti). P e C a
srbija.136 peca.st,
!-> komentarisem. Napominjem da vasu napomenu !-> o mojim pravopisnim greskama ne smatram !-> uvredom. Pa to baš i nisu pravopisne greške, jer kada ti u svakoj poruci napišeš "nebi" zajedno, onda to nije pravopisna, već jezičko-gramatička greška. (osim ako koristiš neki makro za "nebi" ;) Napominjem da nikakve veze nema to gde ti živiš, i ja imam rodbinu u Nišu. P e C a
srbija.137 peca.st,
!-> Nisu svi u mogucnosti da imaju VGA karte !-> i nasa slova. Nadam se da ces moci da !-> razumes o cemu govorim. Pa, sad, imaš i za hercules naša slova, postoji i hardverska i softverska verzija. Softver ti je yuherc, ja ga nemam, ali znam da postoji. (imam VGA) P e C a
srbija.138 peca.st,
!-> Problem je u tome da, koliko sam !-> primetio, vecina sezamovaca ne gleda RTS !-> pa odatle proizilazi da su i oni slabo !-> informisani, isto kao i mi sto ne gledamo !-> NTV. Sustina je u tome sto ljudi gledaju !-> ono sto zele da vide. Pa naravno, čoveče, u tome je poenta. Naime, ja sam gledao RTS, smučio mi se, i ja naravno nađem alternativu - NTV. Naravno da ljudi gledaju ono što žele da vide - ja sam imao priliku da biram između RTS i NTV, mogao sam oboje da izaberem ali sam izabrao NTV. To je moja odluka. Ti nemaš tu mogućnost da biraš, da bi gledao TV u opšte, ti moraš gledati RTS (dobro taj star 5 je samo neki klon ;) A Sezamovci ne gledaju RTS samo zato što su shvatili da je ono što se na njemu vrti sr*nje. Oni ne gledaju RTS ne zato što nemaju priliku da je gledaju, već zato što im se ne gleda. Kod tebe je drugo, ti ne gledaš NTV zato što nemaš priliku da ga gledaš. P e C a
srbija.139 ladislavs,
> To sto su uradili crnci u LA bi moglo da se uporedi sa > nasim 9. martom. Hoces da kazes da bi bilo sve ok da su > nasi rasturili demonstracije za nekoliko sati uz minimalne > zrtve? E ne može. U Americi su crnački gengovi posle demonstracija počeli da demoliraju i organizovano pljačkaju grad, pa je intervenisala vojska, kod nas je policija (milicija ;) krenula vodenim topovima i suzavcem da bi raspalila masu i isprovocirala sukob, a vojska je izašla post festum, kada je sve već bilo gotovo, da bi demonstrirala silu na već pustim ulicama. Ministar policije (generalni sekretar milicije ;) mora da zna da proceni najefikasnije poteze za očuvanje javnog reda i mira - 9.marta je totalno omanuo. Zbog takvog skandala bi morali da se smene (ne da stave ostavku na raspolaga- nje ;) ministar i premijer. I ja hoću da kažem da bi sve bilo u redu da su uspeli da rasture demonstracije, ali to im nije bio cilj. Demonstracije se razbijaju tako što se demonstrantima ostavi prostor za uzmicanje, a ne vrši se opkoljavanje i sabijanje koje mora da izazove demoliranje. Nemoj da se čudiš ako nosiš jaja u torbi u prepunom autobusu i ako se desi da kad dođeš kući u torbi nađeš (neprženu ;) kajganu. Naravno mora da se prizna da ni demonstranti nisu imali razrađenu organizaciju (setimo se poziva na juriš i ostale nedopustive improvizacije). ciLa.
srbija.140 zkrstic,
>>> Jedno sedamnaest primirja u hrvatskom ratu. > > Odkud znas ko je prvi poceo da ih krsi? Vidi: Ja nisam tamo bio, iako su pojedine strukture ove zemlje žarko želele da im i ja pomognem ;) Konkretno, imaš jkraticu, ovde na Sezamu, koji je ispričao (u Forum.7) nešto što se apsolutno podudara sa onim što sam ja čuo sa dve druge strane. Znači: imam tri izvora, koja se medjusobno ne poznaju, a sva trojica pričaju istu priču... logičNo je da posumnjam da to što pri- čaju ima kakvu podlogu u istini. Zkr
srbija.141 zkrstic,
>>> Verovatno komunista, cim to naziva parolom... > > Komunista nikad nisam bio a bogami i necu. Zašto ti smeta ako te neko nazove komunistom ?
srbija.142 zkrstic,
> Uopste, zasto bi nekoliko hiljada ljudi koji su karike u tom > vladajucem lancu, dakle u potpunosti odgovorni za sve sto se desava, > rizikovali svoju buducnost a u zadnje vreme sve vise i zivote zarad > nekih svojih politickih Zašto ne ? Pa oni imaju vlast i sve privilegije koje im ta vlast omogućava. Borili su se svim sredstvima i dobili. Svaka čast. Kada ja budem u mogućnosti (i pre svega AKO budem) da se borim protiv njih svim sredstvima, mnogi od njih će visiti po banderama... Mnogi ne shvataju (ovo je nevezano sa tobom) da se u normalnoj dr- žavi (makar i banana tipa) za ovoliko silno štampanje para i puštanje istih u opticaj na ulicu umesto u banke, ide pred zid... o ratu i ostalome...neki drugi put. Zkr
srbija.143 veca,
>> To sto vi mene neznate, verovatno i nije neka steta. Meni je ======== ...ne poznajete... >> krivo (ovo ozbiljno kazem) sto ja neznam vas. Dođi u klub, pa ćeš imati prilike da nas upoznaš. Mada, nije o tome bilo reči, nego, koliko se sećam o potpisu, koji je, usput i nepotreban, u zaglavlju piše ko je autor poruke.
srbija.144 veca,
>> Ne secam se svih parola ali ne sumnjam da je veci deo bio >> korektan. ======= Na osnovu čega? >> Na primer: "Slobo sadame" i "Sloboda se pise bez N". ====================== Po čemu je ovo neakademki? žak je i ispravno (!) napisano :) >> Inace moje misljenje je da se ne moze tvrditi sa sigurnoscu da je >> vecina bila ZA. Tvoje mišljenje protiv mišljenja učesnika...
srbija.145 veca,
>> Za autonomiju univerziteta sam se i ja podpisao. Kako li si dospeo do fakulteta, kad ni pravopis nisi savladao?!
srbija.146 veca,
>> Moj problem je sto nas nebeogradjane neki Beogradjani smatraju >> inferiornima. A šta misliš, zašto?!
srbija.147 veca,
>> najduzi u istoriji Jugoslavije i Srbije. Ratovi nisu strani ovom >> narodu a sa njim i patnje, glad, smrt, i sve druge uzasne >> stvari. Ipak nikad do sada to nije izazvalo demoralisanje >> naroda. Uvek je branio svoju zemlju. Ne mogu ni da zamislim sta ====== Mi ne branimo, napadamo tuđu zemlju! >> Koja je razlika izmedju studija B i RTS? U prošlom :) forumu si dobio tonu odgovora na ovo pitanje, ili ih uopšte ne čitaš? >> Velika vecina studenata nije smela da kaze da se ne slaze sa >> protestom. Velika većina, a nije smela??? Nešto tu ne štima! >> ....... Oni su bili bukvalno ispljuvani od strane svojih kolega >> "protestanata". I treba! Ako se borimo za nešto, onda treba svi da ustanemo (kao što bi ti rekao, da su naši preci strahovali... mi ne bi...) Dakle, imaš dva aršina, braniš one koji nasilnim, brutalnim načinom pokuša- vaju da ostanu na vlasti, a pljuješ kad se to radi mirnim protesti- ma! >> Inace protest je bio usred ispitnog roka, i to junskog. Ajde! A kad je trebao da bude, za vreme letnjeg raspusta? Koja bi, onda svrha bila i kakav bi odjek/uspeh ostvarila?! >>>> koliko je naucnika i "obicnog sveta" napustilo zemlju, koliko je >>>> ljudi izbeglo iz ex-YU, koliko je ljudi poginulo u ratovima na >> Ovde nista ne shvatam!? Ne vidim šta je tu nejasno?! Omladina, studenti, intelektualci, ma- sovno napuštaju zemlju! Koliko je samo mladih ljudi sa sezama otišlo! Kome treba srednji vek?! Ti očigledno ne smeta :(
srbija.148 veca,
>>>> >> Do izolacije je doslo zato sto rukovodstvo nije htelo da se >>>> >> pokori velikim svetskim gazdama Amerikancima. Sve ostalo je >>>> Ajde da obrnemo stvar. Secas se da je pred prosle izbore 1990. >>>> Seselj bio u zatvoru, a pusten je dan pre izborne tisine. >> Kakve ovo veze ima sa mojom konstatacijom? Izgleda da se tebi sve mora nacrtati! Do izolacije je, kako kažeš, došlo zato što naše rukovodstvo (?) nije htelo da se pokori velim gazdama. E vidiš, Šešelj se pokorio velikim (?) gazdama, čitaj Slobi, i sad je tamo gde jeste, i radi to što radi... a tek će da radi :( >> A jel mozes na studio B da pljujes Vuka draskovica? A što ne bih mogla?! Doduše, ja lično, nisam probala, ne samo Vuka, nego i nikog drugog (trenutno nemam vremena, a i pomalo sam ispala iz fazona) ali sudeći po nekim emisijama, rekla bih da bi objavili i objavljuju sve što nije i ne tiče se intimnog života. Ako se se- ćaš, pred prošle izbore, RTS, tada TVB je išla tako daleko, da se oslanjala na jednu Štulu, koja je kopala po Vukovom privatnom živo- tu i tome što nema decu, pa samim tim mu je, navodno, svejedno, da li će srpska omladina da gine. Fuj! >> Razlika izmedju RTS i studio B je u tome sto se opozicija makar >> i malo javlja na RTS a SPS se NIKAD ne javlja na studiju B. Ma hajde! Jesi li gledao uopšte studio B? Očigledno da nisi, jer tako nešto ne bi da izjaviš!
srbija.149 veca,
>> dodje. Evo, u nedelju uveče je gost "Utiska nedelje" bio žović, >> vodja beogradskih socijalsta, pre neku nedelju Lilić (šef U vreme izborne kampanje je žović svako drugo veče bio na STB-u, kao uostalom i drugi predstavnici SPS-a.
srbija.150 veca,
>>>> I time je oznacen pocetak fasisticke vlade. >> Ovim si definitivno pokazala sve moje sumnje u to da ti uopste >> nisi ozbiljan sagovornik. A zašto, moliću lepo?! >> Pa da je ovde fasizam ti to nebi smela ni da pomislis da kazes a >> kamo li da napises. Prvo, ko bi me sprečio da pomislim? Drugo, rekla sam početak, dakle, još uvek se može nešto, po tom pi- tanju uraditi! Treće, koliko mi se čini, sezam još nije pod kontrolom! Da sam to pos- lala u Ekspres politiku verovatno mi ne bi objavili tekst, a da mi, kojim slučajem i objave, onda bih možda bila na udaru zakona (?) go- repomenute gospode (?)! >> Kad nam nasi ljudi daju ovakve izjave neprijatelji u >> inostranstvu nam uopste nisu potrebni. žudi me da je tako mlad čovek potpao pod dugogodišnju propagandu o neprijateljima svih boja!?! Tužno :( p.s. Tek pošto sam napisala odgovor, videh da su ostali sagovornici već reagovali. No, da ne bi ispalo (kao što mi se pre par godina desi- lo, kad sam polemisala sa jednim kolegom (?) u NON-u, čini mi se, pa me dotični zvao na kućni telefon, da me pita ko me je naterao da to pišem) kako ne umem da branim svoje stavove, stoga i šaljem replay.
srbija.151 veca,
>> Ta parola je nastala mnogo pre Studentskog Protesta. Jes', ameri nam otvorili oči! :)))
srbija.152 veca,
>>>> I u Arabiji ima pijeska, pa opet moraju da ga uvoze. ;> >>>> Izvini za malu digresiju,nisam mogao da odolim. >> Ovo je odgovor svima koji su meni odgovorili u vezi nafte. :)))) E sad već postaješ smešan! Tvoj dragi predsednik je iz- javio da imamo dovoljno nafte i da nam sankcije ne mogu ništa (!) jer, su proradili novi kapaciteti... znaš ono, punom parom etc. :) U to vreme je Panić išao po svetu i kukumavčio da nam skinu embar- go na naftu, tj. da dozvole uvoz za grejanje škola i bolnica, ali, šta će to nama, reče predsednik! Ko kaže da je benzin skup?!
srbija.153 veca,
>>>> Verovatno komunista, cim to naziva parolom... >> Aman Veco dokle ces vise da me etiketiras? ===== Ovo je prvi put dam sam nekog, u forumu, etiketirala! Etiketu si prosto, nametnuo. Izvinjavam se!
srbija.154 veca,
>> stavio u isti kos sa Muslimanima koji cine zverstva ili sa bilo >> kime ko cini zverstva. Problem je u tome sto se ovde ovakvi >> stavovi cesto uopstavaju na sve Srbe u Bosni. Ti ih uopštavaš!
srbija.155 veca,
>> Nisu svi u mogucnosti da imaju VGA karte i nasa slova. Ja nemam VGA, ali sam učinila mali napor, čitaj izdatak, i ugradila eprom sa našim slovima. Ti ne moraš ni tolikom izdatku da se izlažeš, postoji i softver...
srbija.156 veca,
>> Ja sam za objektivne stanice a ne za konkurenciju neobjektivnih. A šta je objektivno?! I da li to uopšte postoji... ili je stvar lič- nog viđenja (?). >> Problem je u tome da, koliko sam primetio, vecina sezamovaca ne >> gleda RTS pa odatle proizilazi da su i oni slabo informisani, Mi smo je gledali (a omakne se i sada, dok čekamo neki film ili...) i znamo kakva je, a ti nisi gledao studio B i ne znaš kakv je. U tome je bitna razlika!
srbija.157 veca,
>> Pa prosveti me onda Veco. Nisam li ja pitao ljude da mi kazu Trudim se! :)))
srbija.158 veca,
>> Javna molba Saši Petroviću: Ako već citiraš nekoga, uradi to tako >> da se u zaglavlju poruka vidi i KOGA citiraš! Ovako samo čitam tuđe >> citate u tvojim porukama, a ne znam čiji su. Sem kad sam ja u pitanju! :) Ostaje mi da se nadam da to nije u stilu: marš u kuhinju! :)
srbija.159 petrovics,
>> >> Studentski protest je direktno u suprotnosti sa autonomijom >> >> univerziteta. >> >> Po cemu to?? >> >> Jednom sam te vec pitao, ali ti, u svom dobro poznatom stilu izbegavas >> odgovor, da li si siguran da ne mesas pojmove autonomije i politizacije? Uopste nije u mom stilu da izbegavam odgovore. Jednostavno ne stignem da odgovorim na sva pitanja. Pojmove autonomije i politizacije sigurno ne mesam jer su suprotni. Autonomija univerziteta treba da podrazumeva da drzava nesme da se mesa u rad univerziteta ali ni univerzitet u rad drzave. Isto se odnosi i na politicke partije, one se ne mesaju u univerzitet a univerzitet se ne opredeljuje prema partijama. Kratko receno univerzitet nebi smeo da se mesa u politiku.
srbija.160 petrovics,
>> Elem, imas Srpsku Dobrovoljacku Gardu koju je formirao >> neko_vrlo_znacajan preko gosn. Zeljka Raznjatovica Arkana. Neki moji >> Imas Dobrovoljce Srpske Radiklane Stranke (od milja nazvane >> Seseljevim dobrovoljcima), koji objasnjavaju Hrvatima, Madjarima i >> Imas Jovicev "Dusan Silni" i "Bele Orlove" Dragovslava Bokana. I >> oni znaju da lupaju telefakse, rebra i ostalo. >> Imas i jednu naoruzanu formaciju Sinise Vucinica i gomile manjih >> ili vecih naoruzanih formacija Srba iz Bosne. A nijedna nije na teritoriji Jugoslavije, a o tome je bilo reci.
srbija.161 petrovics,
>> >> Po meni autonomija univerziteta predstavlja ne mesanje ove >> >> ustanove u politiku i druge drzavne stvari. >> >> :))))))) >> >> To bi bila autonomija politike. Autonomija Univerziteta je da >> se *drzava* ne mesa u poslove Univerziteta To mu dodje nesto kao univerzitet moze da radi sta hoce a drzava mu nista ne moze. Tesko da je ovo autonomija.
srbija.162 petrovics,
>> Ima naroda (cak i u nasem neposrednom susedstvu) koji su imali politicke >> pameti da se u svakom trenutku prikrpe uz stranu koja je jaca i igraju >> njenu igru. Kada ta strana "pukne", oni se lepo preorijentisu na neku >> drugu, budu tihi dvadesetak godina i onda nastave da teraju po svome. >> I, mogu ti reci, u celini su dobro prolazili, pa cak i u ovo nase vreme. Nebih voleo da sam pripadnik ovakvog naroda. Ovo je u narodu poznato kao "bugarska politika" a koristi se kao pogrdan izraz. >> >> Tacno je da narod gladuje. Ko garantuje da necemo da gladujemo i ako >> >> uradimo kako nasa opozicija trazi >> >> Sam kazes da "ovako" gladujemo. Ako promenimo vlast, niko nam ne >> garantuje da necemo gladovati, ali opet, niko ne garantuje ni da hocemo. >> Dakle, imamo sansu da krenemo napred, ovako je nemamo. Pa sad ti vidi. Ako promenimo vlast niko nam ne garantuje da cemo ostati dostojanstveni i slobodni, ali opet, niko nam ne garantuje ni da necemo.
srbija.163 petrovics,
>> > Po meni autonomija univerziteta predstavlja ne mesanje ove >> > ustanove u politiku i druge drzavne stvari. >> >> Ti ili nemas pojma ili si strasan cinik. Autonomija >> univerziteta je upravo nesto POTPUNO OBRATNO: to je nemesanje >> politike i "drugih drzavnih stvari" u univerzitet! A skojim pravom onda univerzitet treba da ima svoj politicki stav i da organizuje politicki protest? Ako mi se ne svidjaju politicki stavovi DEPOS-a, ja necu biti clan DEPOS-a. Ako mi se ne svidjaju politicki stavovi UNIVERZITETA na kom univerzitetu onda da studiram? Nije li normalnije da se univerzitet ne bavi politikom?
srbija.164 petrovics,
>> Kako to da te jos nisu uzeli za komentatora na Bastilji? Elem, kako >> smes da tvrdis da bi sadasnja opozicija uradila bilo sta lose kada bi >> dosla na vlast? Ta opozicija do sada nije imala nikakvu vlast a nema Opozicija bi napravila dovoljno da dozvoli amerima da oni rade. E oni bi uradili sve ono lose o cemu pricam. Ovo je vec vidjeno u Rusiji.
srbija.165 petrovics,
>> >> Razlika izmedju RTS i studio B je u tome sto se opozicija makar >> >> i malo javlja na RTS a SPS se NIKAD ne javlja na studiju B. >> >> Zasto pricas o necemo o cemu, bukvalno, pojma nemas? Studio B ocito Tacno je da nemam mnogo pojma o Studiju B jer ne mogu da ga gledam. Govorim samo na osnovu onog sto sam cuo o njemu. Priznajem da sam verovatno upotrebio prejaku rec "NIKAD" a hteo sam da napisem "skoro nikad" i to malim slovima.
srbija.166 petrovics,
>> >> To sto su uradili crnci u LA bi moglo da se uporedi sa nasim 9. >> >> martom. >> >> Po cemu bi to moglo da se uporedi, molim te, sem po tome sto je i na >> jednom i na drugom mestu bilo zrtava? Po tome sto su i jedne i druge bile uperene protiv rezima. Doduse nisu istog tipa, crnci su hteli da koriguju neke stavove rezima i njegove institucije a nasa opozicija je htela da srusi rezim. Nesmem ni da pomislim sta bi bilo da su crnci hteli da ruse vlast. Verovatno bi posle toga sto bi bilo neko naredio nesto kao u Alan Fordu: "Kuharski vod napred! Skupite ih zlicicama za kavu."
srbija.167 petrovics,
>> jer sam u to vreme bio tamo i zato ti i naglasavam. Vec sam pokusao >> da ti objasnim, ali izgleda ne vredi. No ukratko da probam ponovo: >> Marinci nisu intervenisali protiv demonstranata, nego protiv onih koji >> su palili, pljackali i ubijali. To je bio lep povod za intervenciju. Usput budi receno zar nas 9. mart nije imao slicne "propratne efekte", doduse bez ubijanja.
srbija.168 petrovics,
>> Javna molba Sasi Petrovicu: Ako vec citiras nekoga, uradi to tako >> da se u zaglavlju poruka vidi i KOGA citiras! Ovako samo citam tude >> citate u tvojim porukama, a ne znam ciji su. Ako nisi primetio, svi citati su iz FORUM.7 a odgovori u FORUM.8 a operacija oznacavanja autora citata bi predugo trajala.
srbija.169 dejanr,
>> To mu dodje nesto kao univerzitet moze da radi sta hoce a drzava >> mu nista ne moze. Tesko da je ovo autonomija. Verovao ili ne, upravo je to autonomija. U srećna vremena je postojao zakon da ni policija ne može da uđe na univerzitet da uhapsi nekoga ko je ubio nekog drugog, bez odobrenja odgovarajućeg organa/ličnosti fakulteta. Takva pravila postoje i u mnogim demokratskim zemljama. "Tajna" je u tome što Univerzitet okuplja (ili bi bar trebalo da okuplja) intelektualnu elitu nacije, i njihovo mešanje u politiku ne da je nepoželjno, nego se prima sa velikom zahvalnošću. A ta "zahvalnost" mora da se materijalizuje i kroz određene povlastice.
srbija.170 dejanr,
>> Nebih voleo da sam pripadnik ovakvog naroda. Ovo je u narodu >> poznato kao "bugarska politika" a koristi se kao pogrdan izraz. Retko ko bi "voleo" da je pripadnik nekog drugog naroda. Možda bi "voleli" samo oni koji su zbog "dostojanstvenog ne" negde ostavili kosti...
srbija.171 dejanr,
>> Priznajem da sam verovatno upotrebio prejaku rec "NIKAD" a hteo >> sam da napisem "skoro nikad" i to malim slovima. Trebalo je zapravo da napišeš "skoro uvek" i to malim slovima. Kad god je neka emisija u kojoj se svađaj... ovaj, diskutuje o nekim političkim pitanjima, uvek pozovu i nekog iz SPS-a. I uglavnom dođe. A takve diskusije su manje-više svaki dan. NTV možda nije neka idealno objaktivna stanica, ali prema TV Srbije... kako se ono kaže, ko miliprot i nešto drugo ;)
srbija.172 milan,
> P.P.S. Možda nije u redu da na dobar broj poruka neki ljudi > repliciraju u stilu: ovo treba spojeno, a ovo odvojeno, jer nam > se svima ponekad dogodi da lupimo space i gde treba i gde ne treba. petrovics ne udara pogrešni "Space" i "Shift" i/ili "CapsLock" PONEKAD!; on to radi stalno! To je možda i namerna SPS akcija u cilju podizanja pritiska i usmrćivanja i/ili onesposobljavanja protivnika na kardiovaskularnoj bazi. Pl poz M
srbija.173 milan,
> I upravo zbog takvih ljudi (a verujem da ih je dovoljan broj da ih ne bi > tek tako zanemarili) postavljam vec navedeno pitanje: ZASTO? > ...i mislim da je to sasvim dovoljno da bi se tretiralo kao ozbiljno pita- > nje. A, naravno, nesporazum! Mislio sam da referišeš na njihovu elitu. Što se tiče običnog sveta fenomen je, najverovatnije, antropološke prirode i povezan sa autoritarnošću tj. podaništvom primitivnih poljoprivrednih civilizacija. Slika je potpuno ista u svim zemljama našeg tipa kulture i razvijenosti i tu nije neke vajde mudrovati. Sve dok se ne stvori urbana civilizacija nema ni šanse da se stvori autentičan srednji sloj koji će da iznedri građanina konstituisanog u samostalan politički subjekt. Zato ovaj pos'o ovde tako sporo i ide. :((( Pl poz M
srbija.174 milan,
> ......... Autonomija univerziteta treba da podrazumeva da drzava > nesme da se mesa u rad univerziteta ali ni univerzitet u rad > drzave. ....................................................... Ovo je potpuno nova definicija, zapravo "ispravljena i dopunjena" definicija autonomije univerziteta. Ne krij tajnu od nas! Na kojoj sednici Glavnog odbora Sepse je sastavljena? Pl poz M
srbija.175 milan,
> A skojim pravom onda univerzitet treba da ima svoj politicki > stav i da organizuje politicki protest? Sa pravom koje u svakoj naciji ima njena elita! Od univerziteta se OžEKUJE da misli i daje mišljenja o strateškim pitanjima politike. To naravno ne znači da treba da se izjašnjava o predlogu za predsednika opštine u Vukojebini Donjoj, ali, i da to učini, to ne bi bio nikakav smak sveta, već bi značilo da je uočio neko važno pitanje koje se kroz taj izbor pospoljava. Naravno, pomenuta Vukojebina Donja kao ni ona druga, Gornja, do sada nisu bile predmet rasprave na Univerzitetu, a koliko mi sećanje i informisanost dopiru, čak ni na jednom fakultetu. Međutim, kada su, kao sada, na agendi pitanja nacionalnog opstanka, državnih granica i promene prirode političkog poretka u kome živimo, univerzitet ne samo da može nego mora da naciji saopšti svoje mišljenje i savet. To je i učinio kroz Deklaraciju koja je i postala osnov za studentske zahteve par nedelja kasnije jer su oni samo radikalna operacionalizacija suštine Deklaracije. > Ako mi se ne svidjaju politicki stavovi DEPOS-a, ja necu biti > clan DEPOS-a. Ako mi se ne svidjaju politicki stavovi > UNIVERZITETA na kom univerzitetu onda da studiram? > Nije li normalnije da se univerzitet ne bavi politikom? Niko nije obavezan da studira! Pl poz M
srbija.176 milan,
> Opozicija bi napravila dovoljno da dozvoli amerima da oni rade. > E oni bi uradili sve ono lose o cemu pricam. > Ovo je vec vidjeno u Rusiji. Šta je viđeno u Rusiji? Ameri? ;)))))) Pl poz M
srbija.177 milan,
>>> Marinci nisu intervenisali protiv demonstranata, nego protiv onih koji >>> su palili, pljackali i ubijali. > > To je bio lep povod za intervenciju. Usput budi receno zar nas > 9. mart nije imao slicne "propratne efekte", doduse bez > ubijanja. Dakle, mi smo "palili i pljačkali"?! Pl poz M
srbija.178 dragisak,
║ Cinjenica je da nema razlike. I jedni i drugi vuku na svoju ║ stranu. Ja sam za objektivne stanice a ne za konkurenciju ║ neobjektivnih. Pa dobro, ima i TV Politika za koji kažu da je negde između RTS i NTV. ║ Problem je u tome da, koliko sam primetio, vecina sezamovaca ne ║ gleda RTS pa odatle proizilazi da su i oni slabo informisani, ║ isto kao i mi sto ne gledamo NTV. Sustina je u tome sto ljudi ║ gledaju ono sto zele da vide. Niko tebe ne bi terao da gledaš NTV. Radi se o tome da sigurno i u Nišu ima ljudi koji bi gledali NTV, ali ne mogu (ne daju im - država ne dozvoljava širenje Studia B).
srbija.179 dragisak,
║ Sasvim slucajno (ovim odstranjujem svaku svoju pripadnost tome), za tasta ║ (ne jos!) imam coveka koji je SPS-ov poslanik u pokrajinskoj skupstini ║ Voj- vodine i njegov prvi covek u Becejskoj opstini. Moj stric je bio odbornik u skupštini opštine Novog Beograda u ime SPS-a, a i (neuspešan) direktor jednog društvenog preduzeća (pred bankrotstvom). Nešto se bezuspešno pokušao baviti privatnim biznisom, pa kad je video da mu to ne ide, vratio se pod okrilje majke države. On je, za mene, tipičan primer samoupravnog mentaliteta. Uvek je mislio kako vetar duva. Dok je Ante Marković bio na vlasti, bio je uz njega. žim je otišao, bio je protiv. Ima dobro mišljenje o Šešelju ('Pravi patriota'). Kada je došao, bio je za Panića, Poslednji put kada sam bio kod njega, na kasetofonu se vrteo 'Mali Knindža'. :)
srbija.180 balinda,
>>>> Pa da je ovde fasizam ti to nebi smela ni da pomislis >>>> da kazes a kamo li da napises. >> >> Pa fasizam se tek razvija. Da li ce se potpuno razviti >> (kao u Nemackoj 1933.- 1945.) videcemo. Ne daj boze :((((( žudan je taj 'fašizam'. Ako možeš da kažeš (i pomisliš!) da je negde na sceni, onda to (po gornjoj logici) nije istinito. Ako ne smeš ni da pomisliš na tako nešto, onda tek nije jer nisi ni pomislio. ;) Ispade da fašizam zapravo ne može ni postojati. :)))
srbija.181 bojt,
reply to FORUM.7 3.1934 spantic >> Mene konkretno jeste dokačio jer sam izgubio vreme zbog nečijeg >> "juriša na nebo" ;( zbog toga su mi se planovi poremetili mada >> sam ispite položio. Pa sad, ako ćemo pravo, "jurišaš ti na nebo" već godinu ipo dana, malo ratne propagande, malo "posla oko koridora", malo "moramo nastaviti rat jer će svet biti primoran da prizna faktičko stanje"... I šta sad? Ne da svet nije bio primoran, već je naše vodje primorao da priznaju faktičko stanje (a tek će ih primoravati). Eh, koliko je tu vremena izgubljeno... I koliko je jaja polupano da bi se napravila nikakva kajgana...
srbija.182 bojt,
>> > naroda. Uvek je branio svoju zemlju. Ne mogu ni da >> > zamislim sta bi do sada bilo sa nama da su se nasi preci >> > bojali svih ratnih strahota i zbog toga mahali belom >> > zastavom cim bi im neko >> Bilo bi 3 milona ubijenih Srba manje, i isto toliko zivih vise. žuj 3 miliona! A potomci? S obzirom na geometrijsku progresiju, bilo bi nas ihaaaa... ( više od Kineza ;))))) ).
srbija.183 bojt,
>> >> Elem, imas Srpsku Dobrovoljacku Gardu >> >> Imas Dobrovoljce Srpske Radiklane Stranke >> >> Imas Jovicev "Dusan Silni" i "Bele Orlove" Dragovslava >> >> Bokana... >> A nijedna nije na teritoriji Jugoslavije, a o tome je bilo reci. petrovicsu, šampione, lažu te, lažu! ;) Mada ako su rekli na RTS da nije onda verovatno nije. Ne verujte svojim očima, verujte RTS-u !
srbija.184 bojt,
>> Ako promenimo vlast niko nam ne garantuje da cemo ostati >> dostojanstveni i slobodni, ali opet, niko nam ne garantuje ni >> da necemo. Evo vlast već drugi put pod pritiskom vrlo nedostojanstveno potpisuje (ili tera Radovana da potpiše) neke papire što će za posledicu imati da dobar deo Srba van Srbije ne bude ni slobodan ni dostojanstven. A tek će biti potpisivanja. A ne verujem da ni medju nama, Srbima iz Srbije, ne preovladjuje ni ponos ni dostojanstvo zbog onoga što je uvaženi drug predsednik republike uradio. Zbog toga možda jesmo srećni, možda nam je pao kamen sa srca, ali da smo dostojanstveni - teško. Mi smo se, brate, usr*li pred ulitimatumom mnogo jačih od nas i pognuli glavu! "Srbija se saginjati neće, ali malo morgen!"
srbija.185 bojt,
>> Ovo je vec vidjeno u Rusiji. Oooo, ti iz Niš ne samo da vidiš StB, već vidiš i u Rusiju?
srbija.186 bojt,
>> Tacno je da nemam mnogo pojma o Studiju B jer ne mogu da ga >> gledam. Govorim samo na osnovu onog sto sam cuo o njemu. >> Priznajem da sam verovatno upotrebio prejaku rec "NIKAD" a hteo >> sam da napisem "skoro nikad" i to malim slovima. I to si, kao što priznaješ, od nekoga čuo. Pretpostavljam od nekog sa RTS-a koji ti se obratio iz kutije sa prozorom ;)) E, vidiš, ja sam čuo (reko mi jedan čovek) da se Slobodan Milošević XXXX x xxxx xx xxx xxxxxxxxx xxx! Dobro, priznajem, pošto to nisam video svojim očima već sam samo tako čuo, da sam verovatno upotrebio prejaku reč "XXXX" a hteo sam da napišem "skoro xxxx x xxxx xx xxx xxxxxxxxx xxx", i to malim slovima.
srbija.187 bojt,
>> >> Marinci nisu intervenisali protiv demonstranata, nego protiv >> >> onih koji su palili, pljackali i ubijali. >> To je bio lep povod za intervenciju. Usput budi receno zar nas >> 9. mart nije imao slicne "propratne efekte", doduse bez ubijanja. O Svevideći Posedovaoče Istine, prosvetli me: jesi li ti iz Niša video da su u Beogradu, 9. marta 1991. godine, demonstranti palili i pljačkali, pa je tek onda, ne mogavši više to da gleda, milicija opkolila demonstrante i, onemogućavajući im da se iz obruča izvuku, opalila po njima suzavcima, gumenim (i pravim) mecima i vodenim topovima? Samo reci, otvori mi oči, ja izgleda nisam dobro video!
srbija.188 aleksj,
> 'Znas li da u Zemunu ima 70,000 Hrvata ?' Kaze on njoj na A stvarno i s tim hrvatima ! Pa sta ako su ljudi u zemunu. Jel' nam nesto smetaju ? Nikada nista ruzno nisam doziveo od nekog hrvata ( u smislu da je on hrvat, a ja sam srbin npr. pa je on uradio to i to...) Cute ljudi, zive gledaju svoja posla. Ne zelim da ponovo zapocinjem polemiku oko crnogoraca, ali oni su nam ( bar u beogradu) mnogo veci problem od "hrvata iz zemuna". Kako i izbeglice, na kraju krajeva. Mislim da svi dobro znamo sta sve ove dve kategorije ljudi radi i koliko stete svi imamo od njih. Po analogji pre bi trebali da mislimo sta cemo sa njima nego sa ovim ljudima koji apsolutno nikome (normalnom) ne smetaju.
srbija.189 zkrstic,
>> Belgijancima, Holandjanima,... koji su, u velikim >> istorijskim > > Jos bolji primer Svedjanima i Svajcarcima koji nisu ratovali vec 170 > godina! Ma nemaju oni pojma.. ;)))
srbija.190 jkratica,
> vide tako nesto. Da vidis kako prepametni pripadnici > raznoraznih GO, IO i slicnih O SPS-a odgovaraju: Pitas ih > "Jel limun zut", a oni krenu od pla- nktona, volvoksa i > fitospoora, da bi ti objasnili da Yugo previse trosi. A o > limunu ni reci. A tek odgovor na pitanje Bori Jovicu:"Pa kako vi komentarisete raspad bivse Jugoslavije, kao bivsi predsednik predsednistva?", "Mi smo i pored spoljnih pritisaka uspeli da SACUVAMO JUGOSLAVIJU!!!!!!". Ne daj Boze nikome postenom ovakvih cuvara. Pored ovakvih cuvara neprijatelji skoro da nam nisu ni bili potrebni. :(((((((
srbija.191 jkratica,
> Ovo smatram kao uvredu a da neznam cime sam je zasluzio. > Jesm li te mozda vredjao? > > Ako te nerviram slobodno preskaci moje poruke sobzirom da > ne zelim da nerviram bilo koga. Ljudi nemojte da nam oterate jedinog coveka koji ovde u FORUM-u brani sadasnju vlast. Ipak nije lepo da ga vredjamo, iako imamo drugacije misljenje od njega. Ako ode kome cu da pisem replike? Siguran sam da ne bi bilo ni upola toliko zanimljivo, kao sada u FORUM-u. Dakle petrovics-u, ja licno pokusavam da koristim argumente, a ne uvrede. Ako sam negde preterao u zestini, nije bilo zlonamerno. Apelujem i na ostale da budu korektni (Naravno i na tebe, jer i medju tvojim porukama ima nekoliko koliko mi se cini uvredljivih).
srbija.192 jkratica,
>>> Na primer: >>> 1) Stavljanje teskog naoruzanja u ("bivsoj" kaze tvoja >>> TV Bastilja) BiH pod kontrolu UN. >>> 2) Prekid borbenih letova aviona u pomenutoj. >>> 3) Prekid slanja paravojnih jedinica u pomenutu (Ovo >>> poslednje je mozda ispostovano, jer, koliko vidim, sve >>> glavesine su presle u Skupstinu). >>> >>> Pl poz M > Ovo su potpisali funkcioneri srba u bosni a ne nasa vlast. > Pitanje je bilo sta je nasa vlast potpisala a nije > postovala? Potpisala je i nasa vlast. Znaju dobro Vens i Oven da potpisi vlasti Srba u Bosni ne vrede ni prebijene pare bez Slobinog potpisa, a i sa njegovim potpisom sve nije bas izvesno, ali ima neke male sanse. Bez njegovog potpisa, samo sa Karadzicevim potpisom, nema ni 0,1% sanse da ce biti sprovedena.
srbija.193 jkratica,
>>> Ŕ> Mozes li da mi nabrojis sta je to sve potpisivano a >>> nije Ŕ> postovano? Na koga se odnosi to "njima". >>> >>> Jedno sedamnaest primirja u hrvatskom ratu. >>> >>> ZK > > Odkud znas ko je prvi poceo da ih krsi? Pa vec sam ti rekao, da smo po svemu sudeci to skoro uvek bili mi. Uostalom da li je uopste bitno ko to PRVI krsi sporazum? Prosto recimo neki Hrvat slucajno opali metak iz puske (time je on formalno prvi prekrsio primirje), a zatim mi 36 sati neprekidno granatiramo Vukovar ili Vinkovce!
srbija.194 jkratica,
>>> To su bili samo neki prekrsaji, a ako bas insistiras, i >>> ovo ti nije dovoljno, navescu ti jos mnogo primera! > > Osim pomenutih primirja u hrvatskoj sve ostalo su > potpisala rukovodstva srpskih krajni. Pa ne bas! Vec sam ti rekao da je sve potpisao i Milosevic, jer prosto ni Vens ni Oven nisu bas toliko glupi (kao sto se mozda tebi ucinilo da ne znaju sta rade) da veruju u neko "samostalno" misljenje celnih ljudi u RSK ili Republici Srpskoj.
srbija.195 jkratica,
>>> Ne sve Srbe u Bosni! Samo one koji cine zverstva. Ne >>> mislis valjda, da treba da ih odlikujemo zbog toga?! >>> Vrati se jos jednom na poruke gde su ti ljudi dali >>> primer o Kapetanu Draganu... > > Vec sam rekao da sam protiv zverstava bilo koje vrste i > ucinjenih sa bilo koje strane. Srbe koji cine zverstva bih > stavio u isti kos sa Muslimanima koji cine zverstva ili sa > bilo kime ko cini zverstva. Problem je u tome sto se ovde > ovakvi stavovi cesto uopstavaju na sve Srbe u Bosni. Pa bas zbog toga bi trebali i da osudimo (i moralno i pravno) sve takve, da bi se prosto distancirali od sacice takvih. Tada imamo moralno pravo da zamerimo i osudimo to sto vecina sveta poistovecuje Srbe u Bosni (i SRJ) sa sacicom (mozda malo vecom sacicom, ali ipak daleko od vecine) zlikovaca.
srbija.196 jkratica,
>>> Ne smatram Srbe u Bosni zlikovcima. Vec samo one (i >>> Muslimane i Hrvate i Srbe) neljude koji kolju, siluju, >>> vesaju, streljaju nevine LJUDE, ili ih okrutno muce, a >>> sve u ime neke sulude ideje. Isto tako smatram >>> zlikovcima i > > Ovde se slazem sa tobom. Dobro je da ima stvari u kojima se i slazemo.
srbija.197 jkratica,
>>> Prva i jednostavna razlika je u tome sto se na Zvezdari, >>> Starom Gradu itd vidi *i* TVS i NTV. Kada bi se video >>> *samo* NTV a ne i TVS, onda bi mogla da se povuce takva >>> paralela. Ovako, ne moze. > Cinjenica je da nema razlike. I jedni i drugi vuku na > svoju stranu. Ja sam za objektivne stanice a ne za > konkurenciju neobjektivnih. Vec sam rekao da nikom istina nije dedovina pa da joj je on iskljucivi vlasnik. Dakle nijedna stanica nema monopol na apsolutnu istinu, ali teze da budu sto objektivnije a druge ne. Razlike su evidentne. >>> bi se i TVS i NTV videli na celoj teritoriji Srbije >>> podjednako dobro, pa jedna stanica bila neobjektivna na >>> "ovu" a druga na "onu" stranu, to bi na neki nacin bilo >>> posteno i ljudi bi mogli da se opredele , kao sto su se >>> opredelili u Beogradu. To je mozda i dalje slaba zamena >>> za > Problem je u tome da, koliko sam primetio, vecina > sezamovaca ne gleda RTS pa odatle proizilazi da su i oni > slabo informisani, isto kao i mi sto ne gledamo NTV. > Sustina je u tome sto ljudi gledaju ono sto zele da vide. Problem je u tome sto vi "nemate mogucnosti da gledate NTV", i da hocete, a ja imam mogucnosti da gledam RTS, ali ne zelim da ih gledam. Jednostavno ne zelim da gledam program u kome mene (i hiljade drugih) koji sam bio 4,5 meseca na frontu, izdajnikom i nepatriotom nazivaju oni koji nisu ni privirili dalje od Sida. Dakle oni (Seselj) cije su rodno mesto osvojili Hrvati, a on umesto da ide da se bori, deli ljude na patriote i izdajnike. Ne zelim da gledam program u kome predsednik Srbije ide u neku zemljoradnicku zadrugu i tamo prosipa pamet vise od sat vremena, a nije nasao za shodno, nijedan jedini put da poseti VMA, gde se nalaze ranjenici, koji se tamo nalaze njegovom krivicom (jer nije sprecio rat, a mogao je, a ako ga je vec poveo, nije ga vodio kako treba). Ne zelim da gledam program u kome se prenose sednice vlade Srbije, koji se bave kadrovskim klackalicama i ljuljaskama, dodeljivanjem para raznim "laznim borcima od 1941., sa 2 svedoka", koji su rodjeni 1938.-1945. (!!!). A dotle se invalidima ovog rata, koji su za ovu zemlju izgubili deo tela, i porodicama poginulih, ne daje nista (ili bar sto manje). Da kap. Dragan nije osnovao fond za pomoc ranjenicima, pomrli bi od gladi (posto gubitkom delova tela na zalost ne mogu privredjivati, pa su potpuno ostavljeni na milost i nemilost drugima, a vlada Srbije za njih brine kao za lanjski sneg).
srbija.198 jkratica,
>>> Meduitm, iz ovoga sto si sam tako velikodusno primetio >>> proizilazi jedan vrlo interesantan, za tebe doduse >>> nepovoljan, zakljucak: da se Studio B video u celoj >>> Srbiji, kao RTS, pobedio bi DEPOS ;)))) > Dopustam mogucnost. Sa druge strane nisam bas siguran u to > jer se pokazalo da svako gleda ono sto mu se svidja pa > tesko da moze da dodje do nekog objektivnog stava kad u > sustini opet imas samo jedan izvor informisanja. Pa ja bih bas zeleo da se to konkretno proveri. E ali TV oprema NTV Studia B nikako da stigne u zemlju, a da je ili ne ukradu ili ne uniste ili bar polupaju sofersajbnu na vozilu, ako vec ne mogu prva dva. Sta mislis ko je idejni vodja tih vandalskih postupaka?
srbija.199 jkratica,
> Pa ja i ne pricam o studiju B. Ako nisi primetio ja sam > pitao sta vi mislite o studiu B. > Ja nisam izneo ni jedan "vrednosni stav" o studiu B. Ipak jesi recenicom: "Na RTS-u se ipak ......"
srbija.200 jkratica,
> Kako ovo da protumacim? > Nadam se da imam pravo na suprotno misljenje a i mislim da > je krajnje vreme da nestane "kolektivna svest" koja na > Sezamu izgleda i dalje postoji a vidi se i u tvojoj > recenici: "sam protiv svih". ^^^^ Naravno da imas pravo na sopstveno misljenje, niko ti to ne brani. Sto se kolektivne svesti tice, skoro sam siguran da gresis, jer koliko vidim ne postoje u FORUM-u dve osobe koje imaju potpuno ista misljenja! E sad to sto osim tebe, ostali koji se javljaju u ovoj konferenciji imaju poprilicno slicno misljenje (pa i ja), ipak nije nasa krivica. Ovo "sam protiv svih", mi vise lici kao neko priznanje, a ne kao uvreda. Bar meni tako izgleda.
srbija.201 jkratica,
>>> > Mislis da smo mi toliko tehnicki zaostali pa da mogu >>> > da nam sve o u rade a da mi nemozemo da se odbranimo? >>> >>> Naravno! >>> >>> Pl poz M > > Lazu te, lazu. Samo da ne bude kao 27.3.1941., mi smo najjaci na svetu, niko nam nista ne moze, mi imamo eto najbolje avione na svetu (sto je bilo i delimicna istina, posto smo imali po valjda jednu eskadrilu spitfire-ova i messerscmit-a 109 (koji su tada stvarno bili najbolji na svetu)). E ali kada je 6.4.1941. zarulalo 700 "stuka" ("stuka" je bio jedan od bombardera sa prilicno losim performansama), i jos nekoliko desetina eskadrila lovaca, mi smo mogli samo da "herojski" propadnemo, kao sto i jesmo. Pu, pu, pu, (pregrizo ja jezik) ne ponovilo se.
srbija.202 jkratica,
> Uopste, zasto bi nekoliko hiljada ljudi koji su karike u > tom vladajucem lancu, dakle u potpunosti odgovorni za sve > sto se desava, rizikovali svoju buducnost a u zadnje vreme > sve vise i zivote zarad nekih svojih politickih stavova? > Ili drugacije, (vec spomenuti tast mi je primer) zasto bi > neko od njih, potpuno svestan onoga sto se desava, i > svestan cinjenice da nema nig- de da pobegne, rizikovao > sve i dalje se drzeci iste strane? Ba bas zbog toga zato sto nemaju gde da pobegnu. Doduse neki su i naivni i prevareni. E kada ova vlast bude padala bas takvi ce biti i najgori dusmani Slobi&Co.
srbija.203 spantic,
> Zato mislim da je tvoj komentar van mesta, osim možda za > SPS koja je još uvek sinonim za državu. Ne mislim da jeste. Stvar je u tome da je taj zakon donet da bi ga svi, počev od SPSa pa nadalje kršili. Da je smešno zaključite sami. Dr Božić je sa svojom konstatacijom potpuno u pravu. Ali stvar je u tome što se ovo stanje mora raščistiti. Jer Univerzitet se svakako mora zaštiti od mešanja države ( od koga na žalost niti možeš potpuno pobeći zbog toga što država finansira isti, ili bi bar trebalo ;) ali se mora i obezbediti sprečavanje upotrebe Univerziteta u lokalnim političkim obračunima. Stvar je više nego u redu formirati priznate ( a ne fantomske ) klubove stranaka. Tada su interesi jasniji i teško da može doći do podzemnih operacija koje su sada kod na Univerzitetu prisutne. Ovakva lažna "zaštita" Univerziteta od politike je blago rečeno neprirodna kada počnemo da nabrajamo ko je od profesora, preko nastavnog osoblja pa do studenata politički aktivista.
srbija.204 spantic,
> Sve to nemate(mo) i ti još to hvališ!? Hvalim? Naprotiv! Poenta je da svi mi kamufliramo imena univerzitetskih klubova na razne načine u težnji da se poštuje jedna najobičnija glupost. To mi je i bila svrha da spomenemo i razjasnimo jednu bitnu stavku zablude koju imamo.
srbija.205 tigor,
>> da uprlja sve. Na primer: "Slobo sadame" i "Sloboda se >> pise bez N". ...mada Balaseviceva pesma obuhvata replike na sve petrovics-evske poruke. Valjda bar njega poznaje pa ce ga razumeti... (?) SLOBODANE (sloboda se pise bez n) (...) A TV dnevnik ko kormilo pokrecu spodobe vrlo podobne. Sve ce se kazu srediti, istina ce pobediti. Sloboda-ne, sloboda-ne, i ja ponekad popusim, al' zbog tog zemlju ne srusim. Sloboda-ne, velis sto da ne, tebi su mase odane, ko slusa duse prodane kao ja? A TV dnevnik odusevljen time je doneo kraci rezime da treba pravdu slediti, istina ce pobediti. Sloboda-ne, sloboda-ne, deca u mestu putuju, mladost na tacke kupuju. Amer meraci na Mesecu plac, rokenrol se cuje sa tavana Kremlja, a od mene istu vize. Da l' sam besan, da li grizem? Pardon, da l' je ovo kasarna ili zemlja? Ma, tu mora biti jos neki put. Zar se do mira uvek putuje ratom? Cuvajuci dostojanstvo primaklo se inostranstvo, inostranstvo nam je odmah tu za vratom. Uz TV dnevnik sve je vise gnevnih, a sve manje vernika dnevnika. Istina ce pobediti, tek ces se onda jediti. Sloboda-ne, sloboda-ne, nemoj nas vise braniti, brigom ces nas sahraniti. (...) Sloboda-da, sloboda-ne, zauzdaj svoje klonove dok Vijetnam ne ponove! Sloboda-da, sloboda-da, sad il' nikada, na kraju to tako ispada. Slobodane. _the_
srbija.206 wizard,
>> Mislim da svi dobro znamo sta sve >> ove dve kategorije ljudi radi i koliko stete svi imamo od njih. "Kategorije ljudi." :)))
srbija.207 max.headroom,
> Gresim li? Ma kakvi. Nego, znaš li da ima nafte i u Pančevu?
srbija.208 veca,
>>>> Ne secam se svih parola ali ne sumnjam da je veci deo bio >>>> korektan. ======= >> Na osnovu čega? Hm, ovako izvučeno iz konteksta izgleda da sam omanula, poruku sam obrisala tako da sad ne znam šta je tačno pisalo. Ako sam se zale- tela :) izvinjavam se! :)
srbija.209 veca,
>> Kome treba srednji vek?! Ti očigledno ne smeta :( == Uh, al izbrljavih :( Ovo se zove nedostatak vremena...
srbija.210 veca,
>> Ako promenimo vlast niko nam ne garantuje da cemo ostati >> dostojanstveni i slobodni, ali opet, niko nam ne garantuje ni da >> necemo. U čemu ti vidiš naše dostojanstvo? Što podnosimo hladnoću i bedu, što čekamo po nekoliko dana u redu za benzin, što kupujemo cigarete koje nađemo na ulici (u poslednje vreme gotovo, svi pušači dobijaju neverovatne napade kašlja zbog đubreta koje su prinuđeni (?) da kon- zumiraju... bez komentara tipa: neka ostave cigarete), a ovo složi- žeš se ne potpada u luksuz. Kad bih ti sabrala koliko novca dajem na kozmetiku (šampone, sapune, kreme etc.) smrzao bi se, to je, nažalost, postalo luksuz :(( Hvala ti na takvom dostojanstvu (!) dostojanstvu (?) što trpimo ove skotove da nas i dalje vuku u propast! A što se tiče slobode, nisam primetila da neko hoće da nas porobi?! U prilog tome, evo ti aforizam Petra Lazića: I protivnik je počeo da nam pomaže kada je shvatio šta gradimo. Toliko o našoj slobodi.
srbija.211 veca,
>> A skojim pravom onda univerzitet treba da ima svoj politicki >> stav i da organizuje politicki protest? Moralnim, duhovnim...
srbija.212 veca,
>> Opozicija bi napravila dovoljno da dozvoli amerima da oni rade. Smele li tvrdnje! >> E oni bi uradili sve ono lose o cemu pricam. A vlast čini dobro???
srbija.213 spantic,
> Niko nije obavezan da studira! Blago rečeno je nakaradan stav po kome bi Univerzitet trebao ( morao? ) da ima jedinstven politički stav. Toga niti je bilo niti može biti. Još je gori od ideje da svi moraju imati isti stav, jer podrazumeva se da se intelektual- na elita jedne zemlje nalazi na Univerzitetu. Predložiti nekome da ne studira zbog toga što se politički ne slaže sa stavom koji je trenutno dominantan na Univerzitetu je nedopustiv potez. Zapravo, ako razmislimo podseća na čišćenja Univerziteta i pravovernost studiranja koji su vladali na ovim prostorima posle IISR, a i ne baš toliko davno. Tako nešto je za svaku osudu.
srbija.214 milan,
>> Sve to nemate(mo) i ti još to hvališ!? > > Hvalim? Naprotiv! Poenta je da svi mi kamufliramo imena univerzitetskih > klubova na razne načine u težnji da se poštuje jedna najobičnija glupost. > To mi je i bila svrha da spomenemo i razjasnimo jednu bitnu stavku zablude > koju imamo. Onda spora nema. Naprotiv! Jedino je tvoj prethodna poruka imala drugi ton. Pl poz M
srbija.215 milan,
> Predložiti nekome da ne studira zbog toga što se politički ne slaže sa > stavom koji je trenutno dominantan na Univerzitetu je nedopustiv potez. > Zapravo, ako razmislimo podseća na čišćenja Univerziteta i pravovernost > studiranja koji su vladali na ovim prostorima posle IISR, a i ne baš > toliko davno. Na protiv! To nije predlog da neko ne studira već odgovor na pitanje izvesnog petrovics-a "A kako ja da studiram na Univerzitetu A ako Univerzitet A ima drugo političko mišljenje od mog?". Ovo pitanje je ekvivalentno pitanju "A kako ja da kupujem kod Dragana bakalina kada je on član SPO?" i na njega slede dva moguća odgovora: ili "More idi u ...." ili - finija, moja, varijanta - "Nemoj da kupuješ!" Da je pomenuti postavio pitanje: "A da li ja treba da trpim posledice razlika u političkom mišljenju između mene i Univerziteta na kome studiram?" odgovor bi naravno bio jasan, ali ga on NIJE postavio! Postoje svi osnovi (sve osnove?) da se pitamo zašto imentovani nije postavio poslednje - u redosledu, ne u imanenciji! - pitanje i jedini odgovor koji nam pada na pamet je da on "strukturom svoje ličnosti" - if any! - ne može da podnese da njegovi profesori imaju različito mišljenje - političko, a biva i vaskoliko - od njega. U takvim slučajevima pomažu mama, žena, devojka i/ili psihijatar (tim redom). Ja nisam ni jedno od četvoro spomenutih. Haug! Pl poz M
srbija.217 mjevta,
Ć│ potpisuje (ili tera Radovana da potpiše) neke papire što će Ć│ za posledicu imati da dobar deo Srba van Srbije ne bude ni Taj "dobar deo", predstavlja brojku od preko 700 000 ljudi, odnosno koji procenat iznad polovine ukupnog broja Srba u "bivšoj" BIH sa teritorijama koje obuhvataju vitalna industrijska postrojenja i ključne saobraćajnice. Moje pitanje definitivno ide u prilog sveopštoj konfuziji koja se u domaćoj javnosti zakuvava posredstvom režimskih sredstava (dez) informisanja, a kojoj, ako me utisak ne vara, nedovojno odlučno pariraju malobrojna nezavisna glasila: - da li su predložena teritorijalna razgraničenja tri konstitutivna naroda ugrađena u Ustavna načela, ultimativno "prislonjena uz potiljak" Karadžiću uz asistenciju onog koji se ne saginje, ili ne ? Logički posmatrano, čak i da je ostavljen prostor izvesnim korekcijama, one bi morale biti kozmetičke prirode jer bi u suprotnom značilo da su tolike pretnje, pritisci, natezanja, ( uključujući tu i Faraonu tako neprimerenu mirotvoračku misiju ) za epilog imali tek konsenzus o nepovredivosti spoljnih granica. But ... Uz pretpostavku da Karadžićeve izjave, u kontekstu gorepomenutih okolnosti, treba uzimati sa rezervom zbunila me je kontradiktornost vesti koje se odnose na aktivnosti popularnih kopredsednika. Naime, u jednom intervjuu lord Oven, povodom srpskih zahteva za očuvanjem koridora kroz krajine do Matice, izjavljuje kako to ne dolazi u obzir da bi nakon toga jedan od topic - a Vensove posete Zagrebu bio usaglašavanje stavova sa hrvatskim predsednikom upravo po tom pitanju budući da koridor kači teritorije kantona dodeljenih Hrvatima?! Strani mediji ( bar oni koje sam imao prilike da pratim - BBC, SKY ) u tom pogledu krajnje su nedvosmisleni - isticanje predložene mape 10 kantona kao vizuelne ilustracija većine izveštaja o toku mirovnih pregovora nameće zaključak da je upravo ona najznačajniji segment ultimatuma Srbima čije je popuštanje jedini preduslov za uspostavljanje mira itd. itd. ... Nedavno sam zakačio i vremensku prognozu Gnjavnika ( od pre par meseci mogu da pratim NTV SB pa maksimalno izbegavam terapiju TV Bastilje ali , eto, omakne mi se ) u kojoj je "vreme u srpskim krajinama" bilo propraćeno sličicom BBIH sa ucrtanim srpskim kantonima ( po Vensu & Ovenu )!! Baš me zanima da li je to postalo uobičajena praksa i od kada. ( Petrovics ...?? ) Ć│ "Srbija se saginjati neće, ali malo morgen!" P.S. Miriše na masovnu partiju HANG - a " ludi i zbunjeni"... Jedva čekam.
srbija.218 bbaja,
>|| Problem je u tome da, koliko sam primetio, vecina sezamovaca >|| ne gleda RTS pa odatle proizilazi da su i oni slabo >|| informisani, isto kao i mi sto ne gledamo NTV. Sustina je u >|| tome sto ljudi gledaju ono sto zele da vide. Ljudi gledaju ono sto zele da vide kada se odlucuju za film, kulturnu emisiju, ili zabavni program. Kada smo kod informisanja normalan covek zeli da se obavesti sta se STVARNO DESAVA, a ne ono sto bi on ZELEO da se dogadja.
srbija.220 bbaja,
>|| Ne zelim da ponovo zapocinjem polemiku oko crnogoraca, >|| ali oni su nam bar u beogradu) mnogo veci problem od >|| "hrvata iz zemuna". >|| Kako i izbeglice, na kraju krajeva. Mislim da svi dobro znamo >|| sta sve ove dve kategorije ljudi radi i koliko stete svi >|| imamo od njih. Po analogji pre bi trebali da mislimo sta cemo >|| sa njima nego sa ovim ljudima koji apsolutno nikome >|| (normalnom) ne smetaju. Imam ideju. Hajde da im ubijamo bebe. Mozda ce da odu.
srbija.221 vcalic,
>>>> 4. Zašto se "zlatna beogradska mladež" ("Mir, brate, mir!") ovog trenutka u >>>> potpunosti slaže sa vladajućim režimom ("banda crvena") u pgledu >>>> srpske kapitulacije u čenevi ?! >> >> E ala je logika... To je ono naše staro, ako si protiv nekoga, onda >> ima da budeš protiv svake stvari koju on kaže. Ako ti on kaže da nikako >> ne smeš da skačeš u bunar, ti u inat skočiš. Meni se čini da su oni tom tačkom 4. 'teli da kažu "eto vidite kakva je ova vlast kad se beogradska mladež slaže sa njima", pri čemu verovatno podrazumevaju kako je ta "zlatna beogradska mladež" najgori šljam na svetu. Sa druge strane, navikli smo da tekstovi pisani ovakvim jezikom i tonom u sebi sadrže puno pravopisnih, gramatičkih i logičkih grešaka. Ovde nažalost ima mnogo onih koji još nisu prešli put od Homo Erectus-a do Homo Sapiensa. čivela Srbija !!! Ua mozak !!! Ua sapun !!! Ua pismenost !!!
srbija.222 vcalic,
>> Xexe, Meni su Bokan<und>Kalaitch izuzetno zanimljive osobe (pojave). >> Jedna stvar koju niko ne može da im ospori sigurno je autentičnost ;) >> >> Možda nije čudno to što su obojica iz sfere iracionalnog - režiser und >> slikar (arh.) Bokan kao režiser je nula, a Dr.Kalajić (pri čitanju zanemariti tačku) kao slikar još veća nula.
srbija.223 vcalic,
>> Pojmove autonomije i politizacije sigurno ne mesam jer su >> suprotni. Autonomija univerziteta treba da podrazumeva da drzava >> nesme da se mesa u rad univerziteta ali ni univerzitet u rad >> drzave. Isto se odnosi i na politicke partije, one se ne mesaju >> u univerzitet a univerzitet se ne opredeljuje prema partijama. >> Kratko receno univerzitet nebi smeo da se mesa u politiku. Država je javna "ustanova" i samim tim mora da bude pristupačna svima, pa i univerzitetu, tj. univerzitetu čak pre mnogih drugih. Sve ostalo je totalitarizam.
srbija.224 vcalic,
>> To mu dodje nesto kao univerzitet moze da radi sta hoce a drzava >> mu nista ne moze. Tesko da je ovo autonomija. Univerzitet može da radi šta hoće u skladu sa ulogom koja mu pripada u društvu. A ta uloga PODRAZUMEVA učešće u političkom životu zemlje, dakle učešće u državi.
srbija.225 vcalic,
>> Tacno je da nemam mnogo pojma o Studiju B jer ne mogu da ga >> gledam. Govorim samo na osnovu onog sto sam cuo o njemu. A gde si takve stvari čuo o Studiju B?
srbija.226 vcalic,
>> Po tome sto su i jedne i druge bile uperene protiv rezima. >> Doduse nisu istog tipa, crnci su hteli da koriguju neke stavove >> rezima i njegove institucije a nasa opozicija je htela da srusi >> rezim. Nesmem ni da pomislim sta bi bilo da su crnci hteli da >> ruse vlast. Verovatno bi posle toga sto bi bilo neko naredio >> nesto kao u Alan Fordu: "Kuharski vod napred! Skupite ih zlicicama za >> kavu." Kad su Crnci protestvovali protiv politike američke administracija tada niko nije slao vojsku i policiju na njih. Vojska je izašla kad je počeo kriminal (prebijanje belaca, pljačke, etc...) U Beogradu je policija rasturala DEMONSTRACIJE (dakle, nikakav masovni kriminal nego politički skup) protiv uređivačke politike RTB-a, kada nije uspela da ih rasturi pozvala je vojsku. To su dve sasvim različite stvari!!!
srbija.227 vcalic,
>> To je bio lep povod za intervenciju. Usput budi receno zar nas >> 9. mart nije imao slicne "propratne efekte", doduse bez >> ubijanja. O tome smo po Forumu dovoljno pisali !!!!!
srbija.228 jkratica,
>>> Kako to da te jos nisu uzeli za komentatora na Bastilji? >>> Elem, kako smes da tvrdis da bi sadasnja opozicija >>> uradila bilo sta lose kada bi dosla na vlast? Ta >>> opozicija do sada nije imala nikakvu vlast a nema > Opozicija bi napravila dovoljno da dozvoli amerima da oni > rade. E oni bi uradili sve ono lose o cemu pricam. > Ovo je vec vidjeno u Rusiji. Pa u Rusiji za sada samo godinu dana. Zar ti mislis da se bilo sta moglo za godinu dana uraditi posle 75 godina komunizma. Sto ne pomenes i to da je ovo vec vidjeno (i trenutno vidimo) u Nemackoj, Japanu, Juznoj Koreji, .... Svi su oni Amerima "sluge". Ali sta ces kakav "gospodar" takav i "sluga". Ko li je samo nama "gospodar"?
srbija.229 jkratica,
> Mnogi ne shvataju (ovo je nevezano sa tobom) da se u > normalnoj dr- zavi (makar i banana tipa) za ovoliko silno > stampanje para i pustanje istih u opticaj na ulicu umesto > u banke, ide pred zid... Bolje reci ide se na robiju. A ne da se jos i avanzuje na visi polozaj.
srbija.230 predrag,
>> A takve diskusije su manje-vise svaki dan. NTV mozda nije >> neka idealno objaktivna stanica, ali prema TV Srbije... >> kako se ono kaze, ko miliprot i nesto drugo ;) Ja bih se zalagao da NTV bude TOTALNO opozicina tv stanica. Sta imam da gledam komunjare i na NTV kada su na Bastilji. Vremenski gledano komunjare su 100 % na bastilji i 50 % na NTV. Znaci komunjare uzimaju 3/4 vremena i prostora. Isto bih se zalagao da NTV pod hitno nekako poveca domet, ojacao kadrovski NTV sa ljudima koji su izbaceni iz Bastilje i tako napravio jaku opozicionu televiziju. Kada cemo shvatiti da se klin klinom izbija ?
srbija.231 predrag,
Danas samo dobio drugo pismo od mojih rodjaka (zamislite Srbi su ) iz Sarajeva. Poslato 6.12.92 i stiglo sa "malim" zakasnjenjem. Zapravo ja sam srecan da je uopste i stiglo. Za sada su zivi. Iz Sarajeva se ne moze izaci. Kazu da je skoro svo drvece poseceno za ogrev. Hranu dobijaju od humanitarne pomoci, udruzenja "Karitas" (hrvatsko ili muslimansko ??) i neki put od Srskog "dobrotvor" Jedu uglavnom pirinac i makarone. Hrana na pijaci je uzasno skupa: 30 Dem - 1 kg krompira 20 dem - 1 kg luka 4 DM - 1 jaje i to retko ga ima 25-30 Dem - konzerve Voce i povrce mesecima nisu jeli. Pismo koje smo im poslali su dobili ali paket poslat preko "POLITIKE" i koji deli dobrotvorno drustvo "dobrotvor" NISU DOBILI . Poslali smo krajem novembra jos jedan paket ali preko " Beogradskog sajma" i obzirom da ni prvi nisu primili ne ocekujem ni ovaj da ce dobiti. Pisu mi da su culi da konzerve sa mesom i ribom NIJE MOGUCE slati ???;>>>. Pa to je osnovno sto se salje i sto im treba a nama kada saljemo odavde pakete DOZVOLJAVAJU da saljemo (paketi se pregledaju) i niko nista ne prica o zabranjenom slanju. Sve mi se cini da "braca" Srbi opeljese paket kada dodje na Pale i uzmu sta im treba.;>>>> Ne ocekuju neko poboljsanje i ne vide kraj rata.
srbija.232 jkratica,
> Imam ideju. Hajde da im ubijamo bebe. Mozda ce da odu. Cuti bre, koliko ima ludaka u ovoj zemlji neko ce da pomisli da govoris ozbiljno, pa ce zaista da krene. Sto se tice izbeglica, ima stvarno onih koje mozemo samo da zalimo. Ali ima i onih "izbeglica", koji se (usred ove blokade) vozikaju golfovima (a neki i mercedesima), i kojih boli uvo ne samo za svoj bivsi kraj (Krajinu ili BIH), nego i za sve nas. Dok sam ja bio kod "njih" na frontu, oni su se zezali po Beogradu, i oni ispadose neki "rodoljubi i patriote", a ja "izdajnik".
srbija.233 jkratica,
Da li ste culi da su na opstini Savski Venac koalicioni partneri DEPOS (16 odbornika) i SPS (12)!!!??? Umesto da za koalicione partnere uzmu DS (sa cini mi se 8 odbornika), cime bi mogli da sastave opstinsku skupstinu, DEPOS, izabrao za koalicionog partnera SPS!?????? Prosto mi se smucio zivot, kada sam to cuo. Pa ljudi jesam li ja lud??? Ovo stvarno nema nigde, samo kod nas! A ja se jos lomatao pa izlazio 3 puta na izbore (bili su ponovljeni gradski izbori), a ljudi lepo seli pa im cefnulo da se udruze sa SPS-om. Bolji im SPS nego Micun????? I jos je bilo ono u stilu:"Ma Micun samo ceka mig iz SPS-a pa da udje sa njima u koaliciju, nista mu nije vaznije od polozaja". Kad ono, na ponudu koalicionog partnerstva, Micun odbio komunce, a DEPOS ih prihvatio!??? I ono malo sto je od ovih izbora dobijeno (i ono malo sto je ostalo posle SPS mucki, i neizlaska biraca u drugom krugu), sada je lepo poklonjeno. E stvarno bas nam TAKO I TREBA!!! Kad ti neko lupi samar, a ti mu ne samo okreni drugi, nego sam sebi lupi jos dva samara!!!!! Zamolio bih prof. Bozica da nam objasni sta je u pitanju (izuzev ako nije neka tajna namera da se nasankaju sepsovci, ali mi ovo nimalo ne lici na tako nesto!)???
srbija.234 jkratica,
Ako Hrvati ovako nastave kao u poslednjih nekoliko dana, bogme necemo biti jedini na Balkanu sa sankcijama svetske zajednice. Sto je mozda i sa neke strane dobro po nas (nije dobro jer se ratuje i ljudi ginu), moze jos da se desi da ne samo uvedu sankcije prema Hrvatskoj, nego mozda pocnu i da ih skidaju nama. Mislim da jeste to tragedija za ljude u RS Krajini, ali ako nasi politicari budu imali imalo diplomatske vestine, da iskoriste datu situaciju, moglo bi se mozda nekim slucajem (u stvari gresim, ne slucajem, jer se takve stvari ne desavaju slucajno, vec snalazljivoscu i umesnoscu) desiti i da svet eventualno prizna RSK. Doduse s obzirom koliko je sansi upropastio SM, nisam bas veliki optimista.
srbija.235 ladislavs,
> Ostaje mi da se nadam da to nije u stilu: marš u kuhinju! > :) Pa zar ti comp nije u kuhinji? O;))) ciLa.
srbija.236 dejanr,
>> Da li ste culi da su na opstini Savski Venac koalicioni partneri DEPOS >> (16 odbornika) i SPS (12)!!!??? Umesto da za koalicione partnere uzmu >> DS (sa cini mi se 8 odbornika), cime bi mogli da sastave opstinsku >> skupstinu, DEPOS, izabrao za koalicionog partnera SPS!?????? Manje više što su zaobišli DS, nego izgleda da je "zeznuta" i DSS, koja je trebala da ima mesto potpredsednika a koja je deo DEPOS-a. Dakle, ne toliko koalicija DEPOS/SPS koliko SPO/SPS. Svašta.
srbija.237 wizard,
>> Ako Hrvati ovako nastave kao u poslednjih nekoliko dana, bogme necemo >> biti jedini na Balkanu sa sankcijama svetske zajednice. Sto je mozda i >> sa neke strane dobro po nas (nije dobro jer se ratuje i ljudi ginu), Dobro je samo zato što će sankcije biti lakše skinute u paketu sa Hrvatskom. Ali još je daleko od sankcija prema Hrvatskoj... :(
srbija.238 wizard,
>> Manje više što su zaobišli DS, nego izgleda da je "zeznuta" i DSS, koja >> je trebala da ima mesto potpredsednika a koja je deo DEPOS-a. Znači i DSS je htela u koaliciju sa SPS-om, samo joj nisu dali? ;)
srbija.239 zkrstic,
> Sto ne pomenes i to da je ovo vec vidjeno (i trenutno vidimo) u > Nemackoj, Japanu, Juznoj Koreji, .... Svi su oni Amerima "sluge". > Ali sta ces kakav "gospodar" takav i "sluga". Ko li je samo nama > "gospodar"? Imaš i najsvežiji primer: Maleziju. To je zemljetina, u kojoj (kako su nas učili) ima jeftine radne snage. Ta jeftina radna snaga trenutno ne sme da bude plaćena ispod (či- ni mi se) 500 M$, što je oko 450 demova. Uzgred... stanovništvo te zemlje ti mogu predstaviti na dva načina: Oni su jedan od dva sledeća dokaza: - Darvin je bio u pravu - Darvin nije bio u pravu, ali su zato u toku kolonizacije "susedne" Australije, dolazili "turisti" koji su tucali lokalne životinje... E oni u pre pet godina bili 0 (nula, sprpski;) a danas imaju tri br- da fabrika (prodali se strancima na deset godina). Da rezimiramo: Nemaju oni pojma šta je dostojanstvo ;)
srbija.240 zkrstic,
>> stampanje para i pustanje istih u opticaj na ulicu umesto >> u banke, ide pred zid... > > Bolje reci ide se na robiju. A ne da se jos i avanzuje na visi > polozaj. Kakva crna robija! Kad ubiješ troje ljudi ideš na robiju, ali kada se baviš podrivanjem ekonomske moći zemlje ideš pred streljački vod. Setite se... ne tako davno su tužioci tražili za Fikreta Abdića smrtnu kaznu po istom osnovu. A njegove menice nisu ni 5% onoga što naši "ljubimci" naprave u Topčideru ;(((((( Zkr
srbija.241 zkrstic,
> Bokan kao režiser je nula A uz to: nezna da igra fudbal, basket o hokeju da i ne govorimo, nikada u nije bilo jasno šta mi radimo s tim motkama... čak nije znao ni da se bije ko čovek. Lepo je avanzovao u medjuvremenu, odkako se odselio iz našeg kraja ;) Zkr :)
srbija.242 nkbog,
>> > Mislis da smo mi toliko tehnicki zaostali pa da mogu da nam sve >> > o u rade a da mi nemozemo da se odbranimo? >> Naravno! > Lazu te, lazu. Je li, da li si služio vojsku? Ako jesi, reci mi 'leba ti u kom to rodu (broju i padežu) mi nismo tehnicki zaostali. NB.
srbija.243 bojt,
>> >> Manje više što su zaobišli DS, nego izgleda da je "zeznuta" >> >> i DSS, koja je trebala da ima mesto potpredsednika a koja je >> >> deo DEPOS-a. >> Znači i DSS je htela u koaliciju sa SPS-om, samo joj nisu dali? ;) Jok, DSS nikako nije htela u koaliciju. Ustvari, priča o koaliciji SPO-SPS je pukla baš kod izbora podpredsednika: čovek iz DSS-a, koji je bio jedan od kandidata za podpredsednika nije prošao jer ljudi iz SPO-a nisu glasali za njega, a kandidat SPS-a jeste jer, pogadajte, ljudi iz SPO-a jesu glasali za njega. Kukuuuu.... ;(((((
srbija.244 dragisak,
║ Blago rečeno je nakaradan stav po kome bi Univerzitet trebao ( ║ morao? ) da ima jedinstven politički stav. Toga niti je bilo niti ║ može biti. ... Sticajem okolnosti, u ovom slučaju (zahtevi studentskog protesta) Univerzitet je imao skoro jedinstven stav. Ne dešava se često, ali eto, desilo se.
srbija.245 aleksj,
> "Kategorije ljudi." :))) Joj, izvini! Izletelo! Izvinavam se i tebi i ostalima. ;)
srbija.246 aleksj,
> Imam ideju. Hajde da im ubijamo bebe. Mozda ce da odu. "Vidis kad hoces kako znas da zdravorazumski razmisljas. Samo napred." ;))
srbija.247 mjevta,
Ć│ Ako Hrvati ovako nastave kao u poslednjih nekoliko dana, Ć│ bogme necemo biti jedini na Balkanu sa sankcijama svetske Ć│ zajednice. Sto je mozda i sa neke žisto sumnjam.Treba se samo prisetiti koliko dugo su Faraon i klika blefirali međunarodnu zajednicu i, manje ili više otvoreno, prkosili rezolucijama, pretnjama, ultimatumima pre nego što su (smo) sankcijama prikucani uza zid. Na stranu to što su me razvoj događaja u ratu sa Hrvatskom i trenut(ač)ni rasplet ( zaplet? ) istog definitivno uverili da vrhovništvo, za razliku od rukovodstva, ne improvizuje po pitanju ostvarenja dugoročnih nacionalnih interesa i da odluke ne donosi niti poteze vuče ad hok i bez razrađene strategije tj. konsultacije sa uticajnim patronima. Uz svu halabuku RTS - a ja nešto ne čuh da je iko od relevantnih "stranih faktora" ( uz već tradicionalni nonšalantno - ignorantski stav Stejt Dipartmenta ) i vodećih zapadnih medija upotrebio sintagmu "agresija hrvatske vojske na Republiku Srpsku" . Kao ilustraciju da parafraziram novinara SKY -a dan nakon izbijanja sukoba: "Srbi su samoinicijativno pokupili teško naoružanje iz skladišta pod kontrolom UNPROFOR -a kako bi ga upotrebili u sukobu sa hrvatima" Ć│ politicari budu imali imalo diplomatske vestine, da Ć│ iskoriste datu situaciju, moglo bi se mozda nekim slucajem Na žalost, tu u igru ulaze efekti dugotrajne satanizacije odn. (ne) opravdana apriorna srpska krivica za sve balkanske neodopštine za koju dobrim delom imamo da zahvalimo i do sada ispoljenoj "veštini" domaće diplomatije. Mislim da se ne treba nadati drastičnom zaokretu. A krajišicima neka je bog u pomoći ...
srbija.248 skerl,
│ Da li ste culi da su na opstini Savski Venac koalicioni │ partneri DEPOS (16 odbornika) i SPS (12)!!!??? Umesto da │ za koalicione partnere uzmu DS (sa cini mi se 8 │ odbornika), cime bi mogli da sastave opstinsku skupstinu, │ DEPOS, izabrao za koalicionog partnera SPS!?????? Prosto │ mi se smucio zivot, kada sam to cuo. └───── Da li zna neko kako ce sada da se podele funkcije po opstini? Ko ce, ukoliko se sadasnji smeni, biti novi javni pravobranilac i sta ce biti u imovinsko-pravnom odeljenju? Da li ce se promeniti samo predsednik opstine ili i sefovi, a mozda i mastiljari, u sluzbama? Koliko znam, a znam, opstina Savski Venac je opstina u kojoj je dolazilo, a i dalje dolazi, do najvise mucki i prevara, posebno u imovinsko-pravnim 'odnosima' (nacionalizacija), pa je bilo za ocekivati da ce se opozicija rukama i nogama truditi da je osvoji za sebe. Da ne govorim da bi onda kontrolisali celo Dedinje i Senjak. Lepo sam se do sada tesio time sto je bar na lokalnim izborima, a oni najvise 'doticu' prosecnog glasaca, pobedila opozicija, kad ono i to malo sto je osvojeno vracaju sps-u. Zivo me interesuje sta je to depos dobio od sps-a sto ne bi dobio od ds-a da je sa njima usao u koaliciju. Ovako mi sve lici na to da se nece nista promeniti na opstini i da ce je i dalje voditi isti ljudi, doduse sada iz senke. Ili ima jos nesto iza svego ovoga o cemu jos ne znamo detalje? Pozdrav, Razocarani Skerl.
srbija.249 jkratica,
> Da rezimiramo: Nemaju oni pojma sta je dostojanstvo ;) Ali ce zato imati pojma sta je bogatstvo, i sta je lova. Za razliku od nas. :(((((((
srbija.250 jkratica,
>>> Da li ste culi da su na opstini Savski Venac koalicioni >>> partneri DEPOS (16 odbornika) i SPS (12)!!!??? Umesto da >>> za koalicione partnere uzmu DS (sa cini mi se 8 >>> odbornika), cime bi mogli da sastave opstinsku >>> skupstinu, DEPOS, izabrao za koalicionog partnera >>> SPS!?????? > Manje vise sto su zaobisli DS, nego izgleda da je > "zeznuta" i DSS, koja je trebala da ima mesto > potpredsednika a koja je deo DEPOS-a. Dakle, ne toliko > koalicija DEPOS/SPS koliko SPO/SPS. > Svasta. Kad bolje razmislim, ima tu nesto. Sve mi se cini da nije u pitanju samo Savski Venac. Uostalom videcemo sutra, da li se to nesto krupno iza brega valja. Sta mislite koliko je Vuk jeftin? Mislim za koliko ministarskih mesta bi mogli da ga iz SPS-a kupe? Ne verujem da bi bio sposoban da izvuce vise od 3-4. A i to bi bilo samo zato da ima ko da bude odgovoran, kada Sloba ispotpisuje ono sto mora.
srbija.251 jkratica,
> A krajisicima neka je bog u pomoci ... Cini mi se da su oni nekako uspeli da saznaju na vreme za ovo (bar se meni cini). Jer koliko cuh trenutno napadaju Zadar! E sad da li je u pitanju samo granatiranje (sto se moze i sa 10-15km koliko su bili ranije od Zadra, a mozda i manje), ili su resili da ga osvoje i zatru Hrvatima svaku volju za napadima. Ovoga puta su Hrvati stvarno preterali, i stvarno je vreme da dobiju lekciju. Samo se pitam da li su nasi (krajinski) generali sposobni da im je daju?
srbija.252 jkratica,
>>> Ako Hrvati ovako nastave kao u poslednjih nekoliko dana, >>> bogme necemo biti jedini na Balkanu sa sankcijama >>> svetske zajednice. Sto je mozda i sa neke strane dobro >>> po nas (nije dobro jer se ratuje i ljudi ginu), > Dobro je samo zato sto ce sankcije biti lakse skinute u > paketu sa Hrvatskom. Ali jos je daleko od sankcija prema > Hrvatskoj... :( Pa naravno, ali kako su krenuli.... Ako tako NASTAVE nisu daleko!
srbija.253 ndragan,
/ Aman Veco dokle ces vise da me etiketiras? Hm, možda ti baš i nisi iz Niš, nego iz Bosne (tipična konstrukcija rečenice sa "dokle više")? Više od čega, da mi je znati.
srbija.254 ndragan,
/ Neznam da li da uopste komentarisem ovako primitivnu poruku? Nemoj. Uzgred budi rečeno, reč "primitivan" (čista latinština, kao i reč "komentar", otkud ti to?) u stvari znači "prvobitan", i tek je u poslednjih pola veka stekla pogrdan prizvuk. Prihvatam da je poruka primitivna u smislu da se odnosi na jedan od prvobitnih problema, problem lenjosti, jer: / Nisu svi u mogucnosti da imaju VGA karte i nasa slova. Nadam se / da ces moci da razumes o cemu govorim. Dok ja pošaljem ovu poruku, tebi će jamačno stići bar tri druge u kojima će ti Sezamovci objasniti kako se na herkules karticama vide naša slova i bez eproma, i to pomoću programa koji su napisali opet neki Sezamovci (sa čijim političkim stavovima se verovatno ne slažeš, ali to ne bi trebalo da je smetnja). Mogao si bar da pitaš, ili da pročitaš neke od ranijih rasprava o šćđ na herkulesu, ili bar da pogledaš šta ima u ibmpc/yu direktoriju. Za ovih par godina koliko sam na Sezamu, ti bi bio valjda dvadeseti sa takvim pitanjem, i svako je dobio uputstvo kako da se snađe.
srbija.255 ndragan,
/ cilju podizanja pritiska i usmrćivanja i/ili onesposobljavanja / protivnika na kardiovaskularnoj bazi. Da znaš, imao sam srčanu manu, ali mi reče jedan kardiolog da me je bicikl vratio u kakvu-takvu normalu. A i nisam neki živac, više sam onako, špricer.
srbija.256 ndragan,
/ izgleda i dalje postoji a vidi se i u tvojoj recenici: "sam protiv / svih". Ako se ne varam, u Panićevoj konferenciji si imao cela dva istomišljenika, ali ih nešto ne čujem da ti daju po dršku (ah, jedan razmak na pogrešnom mestu, ne smeta ništa). Bez obzira na sve, ti ostaješ, zasad, jedini 'vernik dnevnika' s kojim se može razgovarati. Ne slažem se sa tobom još od prvog vagona, ali cenim tvoju upornost, i povremene pomirljive tonove (opet latinština, šta ćeš).
srbija.257 ndragan,
/ tek tako zanemarili) postavljam vec navedeno pitanje: ZASTO? To pitanje i mene muči, i jedino što mi pada na pamet je da, kao prvo, imaju u svom mentalnom sklopu bespogovornu odanost Vođi, ili bar orvelovski dvomislenu veru u njegovu nepogrešivost (Vođine greške se disciplinovano zaboravljaju ili smatraju za delo neprijatelja), a kao drugo, pitam se kako zamišljaju svoj silazak sa vlasti. Sigurno im se čini kao kraj svega - a navikli su poodavno da je sistem i svoje najgore (p)odanike umeo lepo da zaštiti. Seti se samo koliko je aferaša, zglajznutih tipova, direktora uništenih fabrika i tako dalje, za kaznu bilo premeštano na više funkcije. Dobar deo njih veruje da je sistem neuništiv, i da ga se valja držati do kraja.
srbija.258 spantic,
> ne toliko koalicija DEPOS/SPS koliko SPO/SPS. A koja je to razlika? DEPOS jeste SPO, što naivčine koje su bile prišle DEPOSu ( pogotovo manji ) imaju prilike da spoznaju. Inače baš zanimljivo za ono manje-više ;) Znam da ti je SPO mio Dejane, ali da ti je TOLIKO mio...
srbija.259 milan,
> Da li ste culi da su na opstini Savski Venac koalicioni partneri DEPOS (16 > odbornika) i SPS (12)!!!??? Umesto da za koalicione partnere uzmu DS (sa > cini mi se 8 odbornika), cime bi mogli da sastave opstinsku skupstinu, > DEPOS, izabrao za koalicionog partnera SPS!?????? Prosto mi se smucio > zivot, kada sam to cuo. > Zamolio bih prof. Bozica da nam objasni sta je u pitanju (izuzev ako nije > neka tajna namera da se nasankaju sepsovci, ali mi ovo nimalo ne lici na > tako nesto!)??? Moja omiljena pakost na račun DEPOS-a glasi: "To što DEPOS ima Savet i portparola, to ne znači da DEPOS postoji!" Šalu na stranu, problem je, meni se bar tako čini, ozbiljan. Kao što verovatno znate moja stranka (SLS) nije učestvovala na izborima pa smo malo ili nimalo učestvovali na sastancima Saveta i Izvršnog odbora koji su se ticali izborne taktike, podele mandata i sličnih izbornih radnji, muvanja i varanja. Pogotovu ovako sitne stvari, kao što je opštinska vlast, nisu ni stizale na sastanke. U opštinama i gradovima i pokrajinama je lokalnim savetima DEPOS-a u potpunosti prepušteno kandidovanje. Tamo se, uz sitne i statistički beznačajne izuzetke, situacija na nivou "velikog" Saveta, manje više perpetuirala, odnosno SPO i DSS su međusobno podelili 90% kandidata, pa samim tim i mandata. Jedno 5% je pripalo nestranačkim kandidatima i jedno 5% ostaloj "sitnoj ribi pljuckavici" među malim strankama. Ni da je naša stranka učestvovala stvar se ne bi bitno promenila. Verovatno bi nam "poklonili" do 10% mandata i to više zbog ugleda jer, ruku na srce, sem na nivou "velikih" skupština naša stranka jedva da bi imala kandidate. Ukratko, DEPOS je, na nivou ljudi koji su dobili mandate, neka vrsta koalicije SPO i DSS (u odnosu 50% prema 40%) sa jedno 10% "ostalih". Koalicija je počela da puca već na nivou opštine Savski venac kada su SPO-ovi odbornici krenuli da prave koaliciju sa SePSom. DSS-ovi odbornici, kao i ceo njihov odbor je u znak protesta napustio DEPOS za, za sada, samo tu opštinu. To su činjenice. Sada prelazim na moja razmišljanja. žini mi se da se ovako nešto moglo i očekivati. DEPOS je, naime, bio zamišljen kao organizacija za jednokratnu upotrebu. Međutim, ta jednokratnost je trebalo da se sastoji u prisiljavanju aktuelne vlasti da demisionira i u formiranju prelazne činovničke vlade koja bi u nekom razumnom roku - do pola godine recimo - raspisala izbore za Ustavotvornu skupštinu. DEPOS je, dakle, imao visoko ambiciozne ciljeve. Uostalom, Vidovdanski sabor, dovođenje prestolonaslednika Aleksandra i insistiranje na Okruglom stolu o tome jasno svedoče. Drugo je pitanje da li su svi ti ciljevi bili uopšte ostvarivi i ako jesu, kakvom politikom. Kada su Ćosić i Panić svojom pojavom na srpskoj političkoj sceni "izduvali balon" i nade srpske demokratske javnosti usmerili ka sebi, DEPOS je doživeo prvi ozbiljniji politički poraz. DEPOS je istina, ali tek pred kraj kampanje kada je - bar se meni tako čini - sve ionako bilo gotovo, uspeo da Panića i u izvesnoj meri Ćosića uključi u svoj projekat. To je međutim bilo prekasno jer su ova dvojica već odigrala svoju - namernu ili slučajnu za politiku je to svejedno - ulogu. Uloga koju su odigrali - neki su spremni i da je nazovi "prljavom", ja lično mislim da to nije bitno - se sastojala u davanju legitimiteta i političkog "kišobrana" Miloševićevom režimu da prebrodi prvu fazu krize izazvane ratom i sankcijama. Ako se detaljnije analiziraju zbivanja vidi se da je svaki od DEPOS-ovih ciljeva bio za manju ili veću nijansu pomeren ili otklonjen. Milošević nije podneo ostavku i njegova vlada je vladala Srbijom do samog dana izbora. To je, mislim, odlučujuće jer nije zabeležen slučaj da su komunisti izgubili izbore koji su oni sami organizovali. Od izbornih uslova je bio utvrđen samo datum! Ni jedan od uslova za ravnopravne izbore nije bio ispunjen, a pogotovu dva najvažnija - dostup medijima i izborna kontrola. Okrugli sto je od ustanove vlasti bio sveden na konsultativno-debatni klub. Konačno, sami izbori su bili "obični" tj. za organe vlasti "žabljačke" Jugoslavije, čiji legitimitet DEPOS nije priznavao, a ne za Ustavotvornu skupštinu. Uzevši sve ovo u obzir SLS i DSS a i veći deo nestranačkih članova Saveta DEPOS-a na čelu sa Matijom Bećkovićem, kao i manjih stranaka, su bili protiv izlaska na ovakve izbore. Jedini kategorički pobornici izlaska na ove izbore su bili SPO i njihova satelitska stranka Nova demokratija kao i mala ali jaka i ugledna grupa nestranačkih članova DEPOS-a, prijatelja Ćosićevih, koji su, verovatno u dogovoru sa njim gurali DEPOS ka izborima. Grupu su činili Mihiz, Ljuba Simović, Selenić, Palavestra i Mića Popović. Razlozi kojima je SPO pravdao svoj pritisak da se izađe na izbore su bili dvojaki. Tvrdili su da će "Mićunović ionako izaći na izbore". Ova tvrdnja je bila netačna jer su i Mićun i Đinđić savršeno znali razmere katastrofe koja ih očekuje i samo su čekali da DEPOS ne izađe ne bi li i oni doneli takvu odluku. Ubedljivost tvrdnje o "sigurnoj Mićunovoj izdaji" je na žalost pojačavalo sećanje na 1990. kada je Mićun, zahvaljujući svojoj pogrešnoj proceni, isterao celu srpsku opoziciju na izbore. Drugi argument je bio vezan za tzv. "pritisak sa terena", tj. insistiranje brojnog članstva i odbora SPO-a da se na izbore izađe. Nema spora da je takav pritisak postojao jer su ljudi u malim mestima gledali na izbore kao na šansu da promene gvozdeni pritisak eSPeSovske vlasti koja je sa radikalima posle izbora od juna držala lokalnu vlast apsolutno. Bitniji je, držim, bio jedan drugi "pritisak". Naime mnogi članovi SPO-a, kao i njihovi bogatiji finansijeri su uplaćivali veoma velike sume. Teško je proceniti koliki je novac Vuk investirao u kampanju, ali mi se čini da je to minimum 2 mil. DM. Jednom kada je ta lova investirana, to je postao "put bez povratka". Ovaj element u politici mnogi, neću da kažem ignorišu, ali svakako potcenjuju. Ja mislim da je jedan od najvažnijih, ako ne i najvažniji. Bilo kako bilo, Vuk je odlučio da izađe na izbore - njegov glavni odbor je odluku doneo sa 160:40. Zatim je nastao žestok pritisak na DEPOS koji je rezultovao onim dramatičnim glasanjem kada smo i doneli odluku da izađemo na izbore (29 "za", 24 "protiv" i 4 "uzdržana"). Ni posle te odluke SLS nije želeo da svoju izmeni ali je DSS odluku izmenio opet dramatičnim glasanjem (60 "za", 57 "protiv" i 2 "uzdržana"). Najneobičnije je što je odlučujući, šezdeseti glas, bio Voje Koštunice i bio poslednji dat jer su članovi glavnog odbora glasali od "malih" ka velikim" - predsednik stranke je glasao poslednji. Politički, odluka DSS se može pravdati - valjalo je spasavati stranku, jer ko ne uđe u parlament može da računa kao da ne postoji. Moralno, pak, nikako ne. SLS se eto odlučila da spase čast i, verovatno, nestane sa političke scene. DSS koja je bila znatno veća, nije se usudila sebi da to priušti. Ja lično računam da je DEPOS ovom odlukom da izađe na izbore prestao da postoji u smislu kako je definisan. On će, naravno, još verovatno dugo postojati kao nevoljni "brak iz računa" između SPO i DSS, ali to je već druga priča. Turobni događaj sa Savskog Venca najbolje pokazuje posledice ove "druge priče". SPO sada već sebe vidi kao političku moć. Odsustvo bilo kakve definisane ideologije koja je oscilovala između "ko u Srpskom Rasu digne turski barjak otić' će mu i barjak i ruka" i "ako mi javite da su nihovi upali u naše prostorije i prebili jednog našeg, hoću da mi javite i da su naši upali u njihove i prebili dvojicu njihovih" (Vuka na jučeršnjem savetovanju Odbora za bezbednost SPO), počinje da naplaćuje svoju političku cenu. Dugoročno, SPO će kao neprofilisana stranka nestati sa scene. Kratkoročno on igra ulogu virtuelne opozicije koja rešava vlasti problem dobijanja u vremenu zarad transformacije. Uostalom, držim da je odnos vlast-opozicija, posle ovih izbora prestao da postoji sem u intrasubjektivnom smislu kao odnos onih koji učestvuju u izvršnoj vlasti i onih koji u njoj ne učestvuju. Stranke su, na jedan pomalo perverzan način postale ono što im i ime kaže, delovi političke scene (naziv "partija" potiče od latinske reči "pars" što znači "deo"). Ideološke napetosti je nestalo, vlast se u meri dovoljnoj da zadovolji kulturne potrebe ionako primitivne srpske političke scene, debarasirala komunističkog odijuma. Ulazimo u dug i mučan period političkog života u kome će dominirati gola vlast a ne i politička ideologija. Rat i stravična kriza tome samo pogoduju jer na scenu izbacuju one koji ni u komunizmu nisu mogli da budu blizu vrha, uzmimo samo Arkana i Šešelja za primer. Jugoslavija sve više sliči Španiji u vreme zrelog frankizma (1960-1980) - 400 porodica vlada Španijom pod poluprosvećenim apsolutizmom kaudilja. Nema više ni levice ni desnice, samo gola borba razdrobljenih centara moći. I, gotovo! Ne daj se Ines! Pl poz M
srbija.260 danko,
> Aman, ljudi, pustite ovog coveka (petrovics-a) na miru. On je > u ovoj zemlji u vecini. > > I ne samo to, on zeli da brani Srpstvo. Ja verujem da je se > vec prijavio kao dobrovoljac da pomaze Srpstvo u Krajinama, > a vi (o) njemu tako. Pa jeste TAKO TREBA neka brani ugroženo goloruko Srpstvo - možda i pogine!
srbija.261 danko,
> SVI su u mogućnosti da imaju naša slova, nezavisno od kartice. SVI SVI SVI !!!
srbija.262 danko,
>>> > Mislis da smo mi toliko tehnicki zaostali pa da mogu da nam sve >>> > o u rade a da mi nemozemo da se odbranimo? >>> Naravno! > Lazu te, lazu. Ma ja se sećam da su pre par godina objavili da smo tehnološki stigli zapad. Jedino mi nije jano zašto je Milan toliko neinformisan pa uspevaju da ga tako puno lažu. :))
srbija.263 zonjic,
> >> Xexe, Meni su Bokan<und>Kalaitch izuzetno zanimljive osobe > >> (pojave). Jedna stvar koju niko ne može da im ospori sigurno je > >> autentičnost ;) > >> > >> Možda nije čudno to što su obojica iz sfere iracionalnog - > >> režiser und slikar (arh.) > > Bokan kao režiser je nula, a Dr.Kalajić (pri čitanju zanemariti > tačku) kao slikar još veća nula. Pa iako je u životu napravio jedan i to valjda kokumentarni film, to ne poriče ono zašto sam ja to napisao - zato što razmišlja u slikama, iracionalno. Kalajićeve slike su meni lepe za oko jer me strašno podsećaju na strip. Naravno, ne tvrdim da imaju neku veliku umetničku vrednost, ali ipak ostaje ono zašto sam ga pomenuo u tom kontextu: i on razmišlja iracionalno... Kao ličnost - Kalajić je mnogo interesantniji od Bokana.
srbija.264 zonjic,
> Da li ste culi da su na opstini Savski Venac koalicioni partneri > DEPOS (16 odbornika) i SPS (12)!!!??? Umesto da za koalicione > partnere uzmu DS (sa cini mi se 8 odbornika), cime bi mogli da > sastave opstinsku skupstinu, DEPOS, izabrao za koalicionog partnera > SPS!?????? Prosto mi se smucio zivot, kada sam to cuo. Vuče, Vuče, Vuče...
srbija.265 dejanr,
>> Inače baš zanimljivo za ono manje-više ;) Znam da ti je SPO mio Dejane, >> ali da ti je TOLIKO mio... Pa baš sam dobro rekao, manje-više. DEPOS i DS nisu ušli u izbore zajedno, dakle svakome od njih je posle izbora slobodno da pravi koalicije kako mu odgovara. Ja bih lično *mnogo* više voleo da je DEPOS na S.Vencu ušao u koaliciju sa DS nego sa SPS-om, ali ni ta druga koalicija nije, da tako kažem, "nekorektan" potez, ako je DEPOS zaključio da je DS marginalni partner bez stvarnog uticaja. Sa druge strane, obzirom da je DEPOS izašao kao jedna "stranka" i kao takva dobio određeni broj glasova, ulaženje SPO-a u koaliciju sa SPS-om a ne sa DSS-om kao "delom" DEPOS-a je po meni vrlo nekorektno. Isto tako, mislim da je i jedno i drugo štetno po SPO/DEPOS.
srbija.266 aleksj,
> Ako Hrvati ovako nastave kao u poslednjih nekoliko dana, > bogme necemo biti jedini na Balkanu sa sankcijama svetske > zajednice. Sto je mozda i sa neke strane dobro po nas > (nije dobro jer se ratuje i ljudi ginu), moze jos da se Meni se ipak cini da je posredi vec izrezirana igra ( od strane svet. mocnika), cisto sumnjam da bi to tudjman uradio bez predhodne konsultacije sa papom i ko zna sa jos kim. Bas da to urade u ovom trenutku... Previse sumnjivo!
srbija.267 aleksj,
To ti je dokaz da su komunisti bili u pravu: "Ipak smo svi mi u dusi pomalo socijalisti!" Nema tu istine ni demokratije. Svi oni imaju iste ciljeve. Hoce vlast po svaku cenu ! A brate pokupili su i naravoucenije iz onog crtaca sa patkom dacom i gonzalesom: "Kad nemozes da ih pobedis onda im se pridruzi!"
srbija.268 .vera.,
Evo delova izjava odbornika (valjda se tako zovu) SPO-a, DSS-a i DS-a koje su date povodom izbora vlade opštine Savski Venac. SPO: Kandidat za predsednika opštine je na tajnom glasanju dobio 21 glas (15 od DEPOS-a, a jedan odbornik iz DSS-a nije prisustvovao i 6 od DS-a). Da je SPS glasao sa nama, naš kandidat bi imao još više glasova. DSS i DS su šurovali sa SPS-om. DSS: SPS nam je nudio koaliciju, ali smo mi to odbili, jer nemamo iste programe, a i u DEPOS-u smo. Međutim, došlo je do nesuglasica sa SPO-om oko raspodele mandata. Oni su hteli da njihov predstavnik bude predsednik opštine, mi smo rekli dobro. ... Mi smo onda odlučili da ne učestvujemo u podeli vlasti. DS: žovek je pokazao papir - dogovor o koaliciji DEPOS-a (SPO-a i DSS-a) i DS-a. Oni bi glasali za predsednika opčtine iz SPO-a, a potpredsednika iz DSS-a, koji bi u tom slučaju dobili ogromnu većinu glasova. Ali, SPO je u poslednjem trenutku odustao od dogovora i ušli su u koaliciju sa SPS-om. Mi (DSS i DS) nismo glasali za njihovog kandidata, koji je dobio 21 glas (12 od SPO-a i 9 od SPS-a). DSS & DS: Mi smo izigrani. Ne možemo da verujemo da su to mogli da urade.
srbija.269 max.headroom,
> To je bio lep povod za intervenciju. Usput budi receno zar nas 9. > mart nije imao slicne "propratne efekte", doduse bez ubijanja. (Znam jednog od ljudi iz ekipe koja je (debelo) montirala taj materijal za javno prikazivanje na RTS-u.) E, sada: - Ti živiš u Nišu. - Ti nisi bio učesnik demonstracija. - Ti si demonstracije pratio preko RTS. - Zanemarivši gore izneto, ti nisi ni na koji drugi način, osim posredstvom RTS, mogao da dođeš do informacija o demonstracijama. - Ljudi koje ubeđuješ žive u Beogradu. - Neki koji raspravljaju sa tobom su bili učesnici demonstracija. - Doživeli su demonstracije "uživo", a ne preko TV-a, kao ti. Odakle ti (moralno) pravo da kažeš tim ljudima da "lažu"? Ako nisi prisustvovao demonstracijama, onda nisi prisustvovao njima, i tačka. Ti imaš na to isto toliko prava koliko i ja kada pretpostavljam kolika je trenutna temperatura u Nišu. Sve što ti ostaje kao argument su tvoji "glasovi", i RTS. Kao takav si u Forumu neshvaćen. čao mi je.
srbija.270 max.headroom,
> :)))) E sad već postaješ smešan! Tvoj dragi predsednik je izjavio da > imamo dovoljno nafte i da nam sankcije ne mogu ništa (!) Za informaciju PetrovicS-u, nafte ima i u Pančevu.
srbija.271 max.headroom,
> ili ne smeju da odgovore jasno i istinito, muški i """""""" """"" E, ovo je haos. Znam nekoliko devojaka koje su u stanju da im otkinu m*da zbog ovoga. Kako kažeš da je adresa "Otadžbinskog Saveta"?
srbija.272 spantic,
> Kukuuuu.... ;((((( Kukaj kukaj. Ko s đavolom tikve sadi...
srbija.273 bojt,
>> Da li ste culi da su na opstini Savski Venac koalicioni >> partneri DEPOS (16 odbornika) i SPS (12)!!!??? Umesto da za >> koalicione partnere uzmu DS (sa cini mi se 8 odbornika), cime >> bi mogli da sastave opstinsku skupstinu, DEPOS, izabrao za >> koalicionog partnera SPS!?????? Prosto mi se smucio zivot, kada >> sam to cuo. Prema onome što su akteri rašomona na Savskom Vencu izjavili za StB (bilo u večerašnjim vestima), stvari stoje (ukratko) ovako: žinjenice: - DEPOS ima 16, SPS 12 a DS 8 odbornika. - Od 16 DEPOSovih odbornika SPO ima 9 a DSS 7. - Kandidat DEPOSa (iz SPO-a) za predsednika je dobio 21 glas. - Kandidat DEPOSa (iz DSS-a) za podpredsednika je puko ali je zato kandidat SPS-a za istu funkciju dobio 22 glasa. E sad, u vezi svega toga: - tip iz SPO-a se pravi blesav i matematički dokazuje da koalicije ne može biti. - tip iz DS-a pokazuje papir (ugovor?) o dogovor SPO-a, DS-a i DSS-a o podeli funkcija u opštini (tako da SPS dobije šipak), i kaže da je SPO, valjda dan pre zasedanja, otkazao dogovor. Isto tako kaže da je DS glasao za DSSovca i da su to uradili na neki način javno, da posle ne bi bilo cile-mile. - tip iz DSS-a (nesudjeni podpredsednik) kaže da ih je SPO opako ispalio i da su oni, pri izboru predsednika, ubacivali prazne listiće tako da je ovaj dobio 21 glas (12SPS + 9SPO). itd... Katastrofa... ;(((
srbija.274 veca,
>> Pa zar ti comp nije u kuhinji? O;))) :))))) Jok, u kuhinju ulazim samo kad sam gladna i kad kuvam kafu :) ostalo radi mama :)))
srbija.275 vcalic,
Nakon svega ovoga, uopšte mi nije jasno zašto je dolazilo do raskola u DS-u. I dan-danas i DS i SLS i DSS gledaju manje-više isto na stvari. Da li je otcepljivanje prvo SLS-a, pa onda i DSS-a uopšte bilo potrebno? I da li će iko izvući neku pouku iz svega ovoga. Hoće li i dalje međuljudski odnosi biti prepreka za zajedničku borbu za iste političke ciljeve? Ni DS ni SLS ni DSS ni eventualne slične partije neće imati značajniju ulogu dok je god populizam (bilo SPS bilo SPO, SRS je nešto drugo) u snazi.
srbija.276 milan,
> Katastrofa... ;((( Nije dušo katastrofa nego politika na srpski način. Ubuduće će stalno tako biti, pa se navikavaj! Pl poz M
srbija.277 milan,
> Nakon svega ovoga, uopšte mi nije jasno zašto je dolazilo do raskola u > DS-u. I dan-danas i DS i SLS i DSS gledaju manje-više isto na stvari. Da > li je otcepljivanje prvo SLS-a, pa onda i DSS-a uopšte bilo potrebno? Naravno da nije bilo POTREBNO. Jednostavno se DESILO. Uostalom, ako pamtiš događanja, SLS, tj. grupa članova koja je tek šest meseca kasnije formirala stranku je napustila DS zbog izlaska na izbore '90. DSS se otcepio od DS iz drugog razloga - zbog odbijanja DS da pristupi DEPOS-u. E, sada, da budem malo zloban prema, u krajnjoj liniji, jednoj od moje tri stranke ;), sada deluje da su Vojini razlozi ispali neubedljivi. Em je izašao na izbore, em ga SPO vesla i još ima one Kalemareve vampirske akademike na vratu. Nije mu lako, rek'o bi ja još po neku pakost na njegov račun, al' šta mogu kad' sam mu naklonjen. Uostalom, šta nam je osim njega preostalo? > I da li će iko izvući neku pouku iz svega ovoga. Hoće li i dalje > međuljudski odnosi biti prepreka za zajedničku borbu za iste političke > ciljeve? A, to već ne! Ako si pogledao moju prethodnu poruku na koju si sada i replicirao, jasno ti je da ja mislim da će ubuduće samo međuljudski odnosi i lični interesi određivati srpsku politiku. Politički ciljevi će biti zaboravljeni u sledećih nekoliko decenija. > Ni DS ni SLS ni DSS ni eventualne slične partije neće imati značajniju > ulogu dok je god populizam (bilo SPS bilo SPO, SRS je nešto drugo) u > snazi. Veoma tačno! Pl poz M
srbija.278 ndragan,
/ Je li, da li si služio vojsku? Ako jesi, reci mi 'leba ti u kom to / rodu (broju i padežu) mi nismo tehnicki zaostali. Muškom? čenskom?
srbija.279 nkbog,
> Da li zna neko kako ce sada da se podele funkcije po opstini? Nikako Skerl :(. Ostaće bez promene: SPS = 12 mesta, SPO = 9 mesta u skupštini - ko je tu većinski partner? > Zivo me interesuje sta je to depos dobio od sps-a sto ne bi > dobio od ds-a da je sa njima usao u koaliciju. Mesto predsednika opštine. Pozdrav, Razočarani Bogi.
srbija.280 nkbog,
> Manje vise sto su zaobisli DS, nego izgleda da je > "zeznuta" i DSS, koja je trebala da ima mesto > potpredsednika a koja je deo DEPOS-a. Dakle, ne toliko > koalicija DEPOS/SPS koliko SPO/SPS. Pa izgleda da je stvar išla ovako: Pravili koaliciju SPO&DSS(iliti DEPOS) sa DS, pri čemu se DS nadala da će njoj pripasti mesto g.Predsednika Opštine (Slobodan Vučković po mojoj proceni - a inače i "moj" poslanik u Skupštini Opštine). E sad, DEPOS kaže da je DS odustala od koalicije, a DS kaže da je SPO odustao od podrške za ovakvu koaliciju - po meni SPO nije hteo da da mesto g.Predsednika Opštine DS-u, pa je DS odustala od koalicije, a možda je SPO dobio još i neku šargarepu od SPS-a. Ljudi iz DSS (sa onim žutokljuncem, da prostite na izrazu, na čelu), su se pokazali mudri kao Pinokio sa Mačkom i Liscem. NB.
srbija.281 ladislavs,
> Sta mislite koliko je Vuk jeftin? Mislim za koliko > ministarskih mesta bi mogli da ga iz SPS-a kupe? Ne > verujem da bi bio sposoban da izvuce vise od 3-4. A i to žak i da dobije premijersku fotelju, opet je loše prošao. Jedina prava cena ulaska u koaliciju bi bila oslobađanje TV Bastilje. Da li neko sme da mu kaže kako su završili A.Marković i M.Panić? ciLa.
srbija.282 ladislavs,
> odgovara. Ja bih lično *mnogo* više voleo da je DEPOS na > S.Vencu ušao u koaliciju sa DS nego sa SPS-om, ali ni ta > druga koalicija nije, da tako kažem, "nekorektan" potez, > ako je DEPOS zaključio da je DS marginalni partner bez Pa nisam baš siguran. Nije mi samo jasno što su se "lizali" sa Mićunom pred skupštinom na mitingu i odapinjali strele na "komuno-fašiste". Ipak je to svojevrsna prevara. Demokrate su velikom većinom glasale za DePoS u drugom krugu. Izgleda da su trebali da glasaju za fašiste ;(. ciLa.
srbija.283 ladislavs,
> - DEPOS ima 16, SPS 12 a DS 8 odbornika. > - Od 16 DEPOSovih odbornika SPO ima 9 a DSS 7. > - Kandidat DEPOSa (iz SPO-a) za predsednika je dobio 21 glas. > - Kandidat DEPOSa (iz DSS-a) za podpredsednika je puko ali je > zato kandidat SPS-a za istu funkciju dobio 22 glasa. Ovde nešto ne štima sa računicom: Izgleda da je i neko iz DS/DSS glasao za eSPeSovca. ciLa.
srbija.284 spantic,
> odgovara. Ja bih lično *mnogo* više voleo da je DEPOS na > S.Vencu ušao u koaliciju sa DS nego sa SPS-om, ali ni ta > druga koalicija nije, da tako kažem, "nekorektan" potez, > ako je DEPOS zaključio da je DS marginalni partner bez > stvarnog uticaja. Na konkretnom mestu taj "marginalni partner" donosi većinu u SO ;) Ovo meni pre miriše na vađenje izvesnih. Šta ono ostade od optužbi na račun DSa? Jednom sam lepo rekao da će SPS da traži prijem u DEPOS. Priznajem, zeznuo sam se. SPO će da traži prijem u SPS ;)
srbija.285 nkbog,
> Izgelda da je i neko iz DS/DSS glasao za esPeSovca. Momak iz DSS je glasao za eSPeSovca. Kao provalio fazon... NB.
srbija.286 ladislavs,
> :))))) Jok, u kuhinju ulazim samo kad sam gladna i kad > kuvam kafu :) ostalo radi mama :))) E onda neću da Te ženim, od Tebe nebi mogao da dođem do kompjutera, a morao bi i sam da pržim jaja :))). ciLa. PS: Mada ako kuvaš dobru kafu ... O:))
srbija.287 bojt,
>> >> odgovara. Ja bih lično *mnogo* više voleo da je DEPOS na >> >> S.Vencu ušao u koaliciju sa DS nego sa SPS-om, ali ni ta >> >> druga koalicija nije, da tako kažem, "nekorektan" potez, >> >> ako je DEPOS zaključio da je DS marginalni partner bez >> Pa nisam baš siguran. Nije mi samo jasno što su se "lizali" sa >> Mićunom pred skupštinom na mitingu i odapinjali strele na >> "komuno-fašiste". Ipak je to svojevrsna prevara. Demokrate su >> velikom većinom glasale za DePoS u drugom krugu. Izgleda da su >> trebali da glasaju za fašiste ;(. Ama ljudi, kakav bre DEPOS, to se tamo raspalo! SPO je uvalio kajlu pre svega DSS-u! Ja sam sklon da verujem da su u pitanju pare ;)
srbija.288 veca,
>> da li je uopste bitno ko to PRVI krsi sporazum? Prosto recimo neki >> Hrvat slucajno opali metak iz puske (time je on formalno prvi >> prekrsio primirje), a zatim mi 36 sati neprekidno granatiramo >> Vukovar ili Vinkovce! Jeste, ni jedan dnevnik nije prošao bez: .... vojska je žestoko uz- vratila!
srbija.289 veca,
>> A dotle se invalidima ovog rata, koji su za ovu zemlju izgubili deo >> tela, i Ne sećam se tačno ko mi je rekao, ali frapirala sam se, invalidnina koju dobijaju iznosi (ne znam kako da nazovem) mizernih 2500 novih (!) dinara. Majku im njihovu... uh, nadam se samo da će iskijati sve to, nažalost, i mi ćemo sa njima :((
srbija.290 dragisak,
║ Pa iako je u životu napravio jedan i to valjda kokumentarni film, ║ to ne poriče ono zašto sam ja to napisao - zato što razmišlja ║ u slikama, iracionalno. ║ ║ Kalajićeve slike su meni lepe za oko jer me strašno podsećaju na ║ strip. Naravno, ne tvrdim da imaju neku veliku umetničku vrednost, ║ ali ipak ostaje ono zašto sam ga pomenuo u tom kontextu: i on ║ razmišlja iracionalno... ║ ║ Kao ličnost - Kalajić je mnogo interesantniji od Bokana. Koji je film Bokan napravio ? Inače i njegovo društo je prilično bizarno. Ako se ne varam, jedno vreme se zabavljao sa Isidorom Bjelicom (ona iz sarajevske 'fašističke' žurke) koja je takođe neki režiser-filmski kritičar. Ona je u nekom 'Savezu Srpkinja' ili tako nešto (parola je 'Samo Srpkinja Srbina Spasava'). Uglavnom, svi su u nekom nacional-ludačkom fazonu. (dopada mi se ovaj Milanov izraz) Što se tiče Kalajića, njega slikari poznaju kao pisca, a pisci kao slikara, pa ako je neko neobavešten može da pomisli da se radi o velikom umetniku.
srbija.291 dragisak,
║ E, ovo je haos. Znam nekoliko devojaka koje su u stanju da im ║ otkinu m*da zbog ovoga. Kako kažeš da je adresa "Otadžbinskog ║ Saveta"? Milana Ilića - žiče 8, Beograd tel. : 660-270 Prenesi dalje. ;>
srbija.292 dragisak,
║ Ako si pogledao moju prethodnu poruku na koju si sada i ║ replicirao, jasno ti je da ja mislim da će ubuduće samo međuljudski ║ odnosi i lični interesi određivati srpsku politiku. Politički ║ ciljevi će biti zaboravljeni u sledećih nekoliko decenija. Ja sam mislio da je to već apsolvirana tema. Za 95% birača pojmovi kao što su komunizam, boljševizam, demokratija, liberalizam, pravna država, ljudska prava, Ustav, zakoni, ekonomija, Francuska 7, praksisovci, levica, desnica ... su potpuno nerazumljivi.
srbija.293 dragisak,
║ Meni se ipak cini da je posredi vec izrezirana igra ( od ║ strane svet. mocnika), cisto sumnjam da bi to tudjman uradio ║ bez predhodne konsultacije sa papom i ko zna sa jos kim. Bas ║ da to urade u ovom trenutku... Previse sumnjivo! Gde nađe papu ! Za blagoslov, možda ? Pa, valjda ima moćnijih od njega ili će to papa preko svoje kominternovske veze da pokrene izdajnka Jeljcina i masonsku ložu. ;)
srbija.294 dragisak,
║ Momak iz DSS je glasao za eSPeSovca. Kao provalio fazon... I to upravo onaj momak, predsednik DSS-a i to za svog protivkandidata. Kukuuu...
srbija.295 spantic,
> Da li neko sme da mu kaže kako su završili A.Marković i > M.Panić? Ama njemu ne smeju ni da kažu da nije pobedio na izborima ;)
srbija.296 balinda,
>> Ljudi nemojte da nam oterate jedinog coveka koji ovde u FORUM-u >> brani sadasnju vlast. Ipak nije lepo da ga vredjamo, iako imamo >> drugacije misljenje od njega. Ako ode kome cu da pisem replike? >> Siguran sam da ne bi bilo ni upola toliko zanimljivo, kao sada >> u FORUM-u. Slažam se da nije lepo bilo koga na bilo koji način oterati, ali se ne slažem sa ostalim. Mislim da bi Forum bio još zanimljiviji kada ne bismo bili toliko frustrirani, pa ovako i ovoliko reagovali na "argumente" koji to svakako ne zaslužuju. Samo po sebi to govori više o nama nego o "stavovima" koje negiramo. :( No, kako smo nekada govorili, 'Forum je ogledalo društva' pa ne treba ni da me čudi zašto nas "štipa" kada našu stvarnost vidimo i ovde. Mislim da nas ovakvo naše ponašenje odaje da smo i u stvarnosti nemoćni da na bestidno prećutkivanje valjanih argumenata shvatimo šta nije u redu u našem sistemu vrednosti. Stasali smo uz uverenje da je istina moćna i da ona mora pobediti. Poraženi smo od saveza plitkoumnih i zlonamernih koji, doduše iz različitih razloga, nikada i nisu bili skloni razumu. Pozivanje na logiku ovde je zaludan angažman, a gubljenje vremena i energije neophodne za samoizgrađivanje, moglo bi biti katastrofalno. Pokazuje se da je jedna muva dovoljna da pokvari kantu mleka. :( Naravno, ne kažem da ne treba odgovarati, naprotiv. No, svojim ponašanjem i neprihvatanjem poštenog traženje istine, "druga strana" ne zaslužuje *ovakve* naše napore u kojima se preterano iscrpljujemo. Bojim se da je to dobar dokaz naše nemoći. :( Primetio sam da nisam dobio odgovor gotovo ni na jednu svoju poruku ili stav mada sam se iz petnih žila trudio da "svoju istinu" što razložnije i što mirnije iznesem. To nije način na koji se poštuje sagovornik. :(
srbija.297 bdm.,
## Izgleda da je i neko iz DS/DSS glasao za eSPeSovca. Jeste, i to covek iz DSS-a (rekao sâm na STB-u). BDM.
srbija.298 bojt,
>> Primetio sam da nisam dobio odgovor gotovo ni na jednu svoju >> poruku ili stav mada sam se iz petnih žila trudio da "svoju >> istinu" što razložnije i što mirnije iznesem. To nije način na >> koji se poštuje sagovornik. :( Možda su u pitanju objektivne okolnosti? Možda je čovek čuo kako ovih dana preklinju za dobrovoljcima, pa se pokupio i otišao na Maslenicu? :O
srbija.299 max.headroom,
> bez predhodne konsultacije sa papom i ko zna sa jos kim. """"" Dobio je oprost? :)) (E, nije sve tako komplikovano kao što izgleda. Od ortaka iz Kanade čujem da na Miloševića gledaju kao na masona i po' :) A ne znaju da je tip zadnji mufljuz)...
srbija.300 bdm.,
## Jeste, ni jedan dnevnik nije prosao bez: .... vojska je zestoko uz- ## vratila! Bez gubitaka, svaki njihov napad je mucki... BDM.
srbija.301 petrovics,
Postovani, bilo mi je drago da sa vama razmenjujem politicka misljenja i ukrstim maceve. Na zalost obaveze su me pritisle pa necu moci vise da citam i pisem poruke u FORUM-u. Ovo pisem sa ciljem da predupredim sve one koji ce moj odlazak iz foruma prokomentarisati sa :"digao prasinu pa pobegao". Posle ovih mesec dana "forumisanja" mogu da zakljucim da smo uglavnom ostali kod svojih starih stavova. Ovo je do nekle i normalno jer se i ne ocekuje (bar ja ne ocekujem) da covek svakih mesec dana menja svoje politicko misljenje. Mnoge vase stavove i argumente sam sa zadovoljstvom prihvatio, a nadam se da sam bar nesto pametno i ja rekao. Znam da su me mnogi od vas doziveli kao smrtnog neprijatelja, zatrovanog SPS-ovca, komunjaru, ... a ja im zbog toga ne zameram. Jedino se nadam da nisu poceli da me mrze u principu jer to stvarno ne bih voleo. Nadam se da mozemo da ostanemo prijatelji (sve sezamovce dozivljavak kao prijatelje iako se licno neznamo) koji imaju razlicita politicka misljenja. Koristim priliku da se izvinim svima koji su se nasli uvredjenima ili sam ih ne namerno uvredio. Niakda nisma imao zle namere pa ni u ovom forumu. Oprostite mi jos jednom. s drugarskim pozdravom, Sasa Petrovic.
srbija.302 veca,
>> E onda neću da Te ženim, od Tebe nebi mogao da dođem do kompjutera, A šta bi ti hteo, i kompjuter i ženu, e ne može! :) žekaj, čekaj, tek sad vidim šta si hteo da kažeš! Dakle, mogu slobodno da prodam svoj kompjuter, jer iz gore navedenog vidim, da ćeš mi ustupiti svoj, dakle, prodajem kompjuter - kupujem bundu! :) >> a morao bi i sam da pržim jaja :))). A ko ti ih sad prži? ;) >> PS: Mada ako kuvaš dobru kafu ... O:)) Pa sad... malo krila od slepog miša, malo... :)
srbija.303 zkrstic,
> žak i da dobije premijersku fotelju, opet je loše prošao. > Jedina prava cena ulaska u koaliciju bi bila oslobađanje TV > Bastilje. Nego bre ljudi... obratiste li vi pažnju na sledeće... Zadnjih 2-3 dana, ponovo pominju Milana Panića na TV-Bastilji i to isključIvo u kontekstu "Milan Panić, savezni premijer", "Milan Pa- nić, premijer Saveze vlade"... žim videše da je divljao po CNN-u, "chatao" s onim klingoncem, da se bukvalno zeza po čenevi sa Vensom i Ovenom i još Boga pitaj šta još... odma je fin i sladak i najviše ga vole. Uzgred, Ameri pozvaše njega i imenjeka mu čivotu, a on danas-sutra drži neku conf za štampu u Genevi...
srbija.304 ladislavs,
> Ama njemu ne smeju ni da kažu da nije pobedio na izborima > ;) Pa izgleda da je pobedio :(. ciLa.
srbija.305 ladislavs,
> Ne sećam se tačno ko mi je rekao, ali frapirala sam se, > invalidnina koju dobijaju iznosi (ne znam kako da nazovem) > mizernih 2500 novih (!) dinara. Majku im njihovu... uh, > nadam se samo da će iskijati sve to, Zamislite mlade ljude koji ne mogu da rade (ni da zasnivaju normalne porodice), a dobijaju dve i po črvene (za litar mleka i dve vekne hleba) :(((((. Logika je vrlo jednostavna: više glasova imaju lumpenproleteri iz predgrađa i penzioneri, nego osakaćeni u ratu, te radnicima bez posla (prinudnim odmorašima) treba davati pomoć da ne bi talasali, a za manjinu im se j***. Bitno je da je većina uz njih. Manjina nek crkne :(((. Većina je ucenjena i ne može da pređe tu psihološku barijeru od ropske poslušnosti do vlastite odgovornosti za svoju (i svoje dece) budućnost. To je ljudi "švedski socijalizam" ("kapitalizam sa ljudskim likom") ;(. ciLa.
srbija.306 ndragan,
/ Je li, da li si služio vojsku? Ako jesi, reci mi 'leba ti u kom to / rodu (broju i padežu) mi nismo tehnicki zaostali. Muškom? čenskom?
srbija.307 ladislavs,
> mogu slobodno da prodam svoj kompjuter, jer iz gore > navedenog vidim, da ćeš mi ustupiti svoj, dakle, prodajem > kompjuter - kupujem bundu! :) Milost Veco, ja imam samo mali, neugledni AT sa herkulesom, a ni modem mi nema MNP, uz to hard mi je mali, štekerisan i prepun :)) >>> a morao bi i sam da pržim jaja :))). > A ko ti ih sad prži? ;) Pa sam, al' onako gubim comp i sam pržim, a ovako sam pržim, al' imam comp ;) >>> PS: Mada ako kuvaš dobru kafu ... O:)) > Pa sad... malo krila od slepog miša, malo... :) Uh... a ja znam da pravim dijetalni puding sa strihninom, ovaj, saharinom :)) ciLa.
srbija.308 veca,
>>>>> PS: Mada ako kuvaš dobru kafu ... O:)) >>> Pa sad... malo krila od slepog miša, malo... :) >> Uh... a ja znam da pravim dijetalni puding sa strihninom, >> ovaj, saharinom :)) Nego, da se manemo mi bračnih (?) rasprava na javnom mestu :)))
srbija.309 spantic,
> Pa izgleda da je pobedio :(. Kad se bolje razmisli, da znaš ;(
srbija.310 jkratica,
>> Katastrofa... ;((( > Nije duso katastrofa nego politika na srpski nacin. > Ubuduce ce stalno tako biti, pa se navikavaj! E pa necu da se navikavam. Od sada ce moj glas dobiti samo DS, ili DSS ako izadje iz Deposa. A ne vise kao dosada moj glas DEPOS-u (osim saveznih izbora gde sam glasao za DS), odnosno SPO-u u drugom krugu 1990., a oni lepo to popljuju pa paktiraju sa sepsovcima.
srbija.311 jkratica,
>> - DEPOS ima 16, SPS 12 a DS 8 odbornika. >> - Od 16 DEPOSovih odbornika SPO ima 9 a DSS 7. >> - Kandidat DEPOSa (iz SPO-a) za predsednika je dobio 21 >> glas. - Kandidat DEPOSa (iz DSS-a) za podpredsednika je >> puko ali je zato kandidat SPS-a za istu funkciju dobio 22 >> glasa. > Ovde nesto ne stima sa racunicom: > > Izgleda da je i neko iz DS/DSS glasao za eSPeSovca. Pa glavni covek iz DSS-a, kada je video da nije prosao demonstrativno je glasao za SPS-ovca.
srbija.312 jkratica,
> Nakon svega ovoga, uopste mi nije jasno zasto je dolazilo > do raskola u DS-u. I dan-danas i DS i SLS i DSS gledaju > manje-vise isto na stvari. Da li je otcepljivanje prvo > SLS-a, pa onda i DSS-a uopste bilo potrebno? Pa cini mi se da su ostali u jednoj stranci, da bi to bila vodeca stranka u opoziciji, i mozda bi smo ukupno (mislim cela opozicija) malo bolje prosli (mozda i ne). > I da li ce iko izvuci neku pouku iz svega ovoga. Hoce li i > dalje meduljudski odnosi biti prepreka za zajednicku borbu > za iste politicke ciljeve? Na zalost ne verujem u to da ce iko izvuci ikakvu pouku. Dakle isto kao i dosada, za nekoliko poslanickih mesta vise spremni su da upropaste sve, i celu opoziciju, i dogovore, .... Samo ako im sepsovci kao dzukcima dobace koskicu ima da masu repovima kao ludi.
srbija.313 jkratica,
> Nije mu lako, rek'o bi ja jos po neku pakost na njegov > racun, al' sta mogu kad' sam mu naklonjen. Uostalom, sta > nam je osim njega preostalo? Pa stvarno izgleda skoro niko. :(((((
srbija.314 jkratica,
> Ja sam mislio da je to vec apsolvirana tema. Za 95% biraca > pojmovi kao sto su komunizam, boljsevizam, demokratija, > liberalizam, pravna drzava, ljudska prava, Ustav, zakoni, > ekonomija, Francuska 7, praksisovci, levica, desnica ... > su potpuno nerazumljivi. Na zalost bas tako. Izgleda da razumeju samo zakon motke ili motike. Bole njih uvo za demokratiju i slobodu. Bitno je njima da imaju jednog koji ce njih da lepo jase i bije (i je** u zdrav mozak), a on lepo nadje i sam nekog koga ce da jase i bije (i je** u zdrav mozak).
srbija.315 jkratica,
>> Ako Hrvati ovako nastave kao u poslednjih nekoliko dana, >> bogme necemo biti jedini na Balkanu sa sankcijama svetske >> zajednice. Sto je mozda i sa neke strane dobro po nas >> (nije dobro jer se ratuje i ljudi ginu), moze jos da se > Meni se ipak cini da je posredi vec izrezirana igra ( od > strane svet. mocnika), cisto sumnjam da bi to tudjman > uradio bez predhodne konsultacije sa papom i ko zna sa jos > kim. Bas da to urade u ovom trenutku... Previse sumnjivo! Pa koliko vidim nije cak ni Nemce pitao. Dakle izgleda da je bas radio na svoju ruku. Odnosno boji se covek zupanijskih izbora, pa resio da se pokaze svom (glupom, a na zalost ni mi nismo bolji) narodu kako je on eto jak!?? I sta sve moze!??
srbija.316 jkratica,
> SPO: > Kandidat za predsednika opstine je na tajnom glasanju > dobio 21 glas (15 od DEPOS-a, a jedan odbornik iz DSS-a > nije prisustvovao i 6 od DS-a). Da je SPS glasao sa nama, > nas kandidat bi imao jos vise glasova. DSS i DS su > surovali sa SPS-om. Pa bre ne umeju ni da lazu kako treba. Toliko su providini da bi im se smejao cak i RTS.
srbija.317 jkratica,
>>> A dotle se invalidima ovog rata, koji su za ovu zemlju >>> izgubili deo tela, i > Ne secam se tacno ko mi je rekao, ali frapirala sam se, > invalidnina koju dobijaju iznosi (ne znam kako da nazovem) > mizernih 2500 novih (!) dinara. Majku im njihovu... uh, > nadam se samo da ce iskijati sve to, nazalost, i mi cemo > sa njima :(( Pa na zalost svi koji smo bili na frontu smo bili potrosna roba (gore cak i od janjicara). Posto su neki ostali mrtvi, a drugi se vratili obogaljeni, ali prosto nisu zanimljivi SPS-u. Njima su iskljucivo zanimljivi razni lezilebovici iz Vakovice (jes da nikad nisu radili, ali sada bas 'vataju zjale), i lazni "borci" od 1941. (iako dosta njih je rodjeno 1942. - 1945., a neki i posle II sv. rata). Jer bilo ko normalan dosao na vlast ce da rastera tu zgadiju stetocina, koji su povezani kao creva izmedju sebe, ali i pupcanom vrpcom za sepsu. Jer takvi paraziti prosto nista ne znaju da rade, sem da plackaju tudje kuce, budu dousnici i podrepasi, i dernjaju parole. I za to ocekuju da budu placeni. Samo se nadam da ce im jednog dana i doci ta plata, samo nisam siguran da cemo posle sankcija imati toliku proizvodnju kudelje.
srbija.318 jkratica,
> razlicitih razloga, nikada i nisu bili skloni razumu. > Pozivanje na logiku ovde je zaludan angazman, a gubljenje > vremena i energije neophodne za Pa naravno da si u pravu. Doduse uz jedan izuzetak, radi kod njih izuzetno dobro tzv. logika "motke", i logika "podrepasenja".
srbija.319 bbaja,
>|| Ovde nesto ne stima ;). Larry King vodi emisiju "Larry King >|| Live", a druga dvojica "Crossfire". Zamenjuju se samo u >|| slucaju nuzde. A do skora je voditelj "Unakrsne vatre" bio >|| bas gorepomenuti Patrik Bjukenen. Postavlja se pitanje ko je >|| koga i gde intervjuisao :) L.King je prvi poceo sa "Crossfire" jos pre 5-6 godina. U to vreme P.Bjukenen je zavrsavao mandat kao Reganov covek za stampu. Kada je dobio nogu od Regana, Bjukenen je pisao u Washington Timesu i vazio za ortodoksnog konzervativca. Pomenuta scena se desila, kao sto sam rekao, pre nekoliko godina (5-6) ;) .
srbija.320 bbaja,
>||> Imam ideju. Hajde da im ubijamo bebe. Mozda ce da odu. >|| >|| "Vidis kad hoces kako znas da zdravorazumski razmisljas. >|| Samo napred." >|| ;)) Nisi los! Bice nesto od tebe ;) .
srbija.321 bbaja,
>|| Porazeni smo od saveza plitkoumnih i zlonamernih >|| koji, doduse iz razlicitih razloga, nikada i nisu bili skloni >|| razumu. Pozivanje na logiku ovde je zaludan angazman, a >|| gubljenje vremena i energije neophodne za samoizgradivanje, >|| moglo bi biti katastrofalno. Pokazuje se da je jedna muva >|| dovoljna da pokvari kantu mleka. :( Tvom razmisljanju nemam sta da dodam, uz malu korekciju. Mislim da nismo porazeni, samo zato sto znamo da ne mozemo biti pobednici. Da li bi ti uopste prihvatio da budes u "dvoboju" sa savezom plitkoumnih i zlonamernih?
srbija.322 dragisak,
║ Naravno, ne kažem da ne treba odgovarati, naprotiv. No, svojim ponašanjem ║ i neprihvatanjem poštenog traženje istine, "druga strana" ne zaslužuje ║ *ovakve* naše napore u kojima se preterano iscrpljujemo. Bojim se da je ║ to dobar dokaz naše nemoći. :( Primetio sam da nisam dobio odgovor gotovo ║ ni na jednu svoju poruku ili stav mada sam se iz petnih žila trudio da ║ "svoju istinu" što razložnije i što mirnije iznesem. To nije način na ║ koji se poštuje sagovornik. Ja to posmatram kao neku vrstu treninga. Samo u dijalogu sa neistomišljenikom mogu dobro da izbrusim svoje argumente. A, takođe mi se pruža prilika da isprobam različite pristupe sagovorniku (agresivniji, blaži, pomirljivi, pedagoški ...), pa tako proverim efikasnost svakog od njih. Tako sam stekao iskustvo da, agresivan pristup ('nisi u pravu', 'šta lupaš', 'jesi li to video na Dnevniku' ...) ne daje dobre rezultate. Obično sagovornika još više ekstremizuješ, umesto da ga pridobiješ.
srbija.323 dragisak,
║ bilo mi je drago da sa vama razmenjujem politicka misljenja i ║ ukrstim maceve. Na zalost obaveze su me pritisle pa necu moci ║ vise da citam i pisem poruke u FORUM-u. ... Vrati nam se što pre.
srbija.324 squsovac,
>> A krajisicima neka je bog u pomoci ... > > Cini mi se da su oni nekako uspeli da saznaju na vreme za > ovo (bar se meni cini). Jer koliko cuh trenutno napadaju > Zadar! E sad da li je u pitanju samo granatiranje (sto se > moze i sa 10-15km koliko su bili ranije od Zadra, a mozda > i manje), ili su resili da ga osvoje i zatru Hrvatima > svaku volju za napadima. Ovoga puta su Hrvati stvarno > preterali, i stvarno je vreme da dobiju lekciju. Samo se > pitam da li su nasi (krajinski) generali sposobni da im je > daju? Pretpostavljam da sam ja jedan od retkih Sezamovaca koji je u proteklih godinu dana imao prilike (i želeo, i uspeo) da poseti Hrvatsku (ne računajući one njene delove na kojima su u međuvremenu nikle najpre barikade, a onda i razne banana-države). Elem, u Hrvatskoj sam proveo desetak dana (dođoh pre neki dan), dakle, bejah tamo neposredno pred ovu hrvatsku operaciju za koju su znali svi koji su čitali novine. Ako je tačno da je Srbe u tzv. "Krajini" operacija iznenadila to samo potvrđuje statističke podatke o pismenosti Srba. No šalu na stranu, evo nekoliko informacija sa lica mesta, ali "sa one strane", budući da je do takvih informacija ovde u principu nemoguće doći. / Ovo, naravno, Srđan Pantić neće čitati, jer on sve ovo, kao i / sve ostalo, već unapred i najboje zna, pogotovo bolje od onoga / koji je bio na licu mesta, iako on sam na licu mesta nije bio. ;> Dakle: Kompletan hrvatski tisak, radio, tv, političari, generali, profesori univerziteta, akademici, rečju sve relevantne ličnosti najavljivale su mesec dana, a u poslednjih desetak dana svakim danom sve više i sve otvorenije da se po pitanju Masleničkog čdrila nešto mora uraditi, i to što pre. Hrvatska je, govorili su, čekala godinu dana, a ništa nije urađeno. Sa druge strane neposredno pre mog dolaska u Hrvatsku nedelju dana je duvala orkanska bura (što je inače uobičajeno zimi u Velebitskom kanalu) tako da je praktično kompletna Hrvatska južnije od Senja (uključujući i tzv "Herceg-Bosnu") bila odsečena od ostalog dela Hrvatske. Idealna prilika da i javnost bude "pripremljena" za ono što predstoji, jer, nekoliko dana trajekti i brodovi nisu plovili, avioni nisu leteli, saobraćaja, jednostavno - nije bilo. Naime, od kada je srušen maslenički most ceo drumski saobraćaj sa Dalmacijom (i tzv. "Herceg-Bosnom") odvija se Jadranskom magistralom, pa trajektom Prizna- čigljen na Pag, pa preko Paga itd. Predhodni boravak u Hrvatskoj (početak oktobra '92.) upamtio sam po ogromnom interesovanju i medijskoj pažnji usmerenoj ka Baranji, ovog puta sve je bilo okrenuto ka Masleničkom čdrilu. Niko nije pitao ni za Vukovar ni za Baranju ni za Hrtkovce, ni za Hrvate u Vojvodini niti za bilo šta drugo. Problem Malseničkog čdrila za Hrvatsku je značajniji čak i od najnovijih bosanskih mapa Vensa i Ovena. Jednostavno, to je i pitanje života i pitanje političkog opstanka ove ili one stranke ili grupacije na vlasti. Najkraće rečeno: ono što je tzv "Koridor" za Srbe u banana- državama, to je za Hrvate Masleničko čdrilo. A šta je zapravo to? Moreuz između Jadranskog i Novigradskog mora, uzak kanal na koji je nekada premošćavao maslenički most. Otkud tu Srbi? Kada je u jesen '91. Ratko Mladić, tada komandant Kninskog korpusa tadašnje "JN"A dobio naređenje da krene ka Zemuniku i "izbavi iz okruženja" jedinice "JN"A, krenuo je iz dva pravca: sa jugoistoka preko Benkovca, i sa severoistoka preko Maslenice (zanimljivo, jer i Hrvati sada rade upravo isto, odnosno na istim pravcima imaju prodore i koncentracije). Konačno, na Severnom pravcu dospeo je do samog Masleničkog mosta. Da je uspeo da pređe most, spojio bi se sa južnim delom korpusa, a Zadar i celi Ravni Kotari postali bi "vekovna srpska zemlja". Hrvati su to znali i - most je morao biti srušen (Hrvati danas doduše ne javno, ali ipak priznaju da su kao slabiji bili prisiljeni da sruše ne samo taj nego i mnoge druge mostove, što je i logično), ali su neki delovi Kninskog korpusa ipak uspeli tokom noći da se prebace na drugu stranu i naprave mostobran, s tim što su Hrvati potisnuli "JN"A već drugog dana ujutro sa obale tako da nije ostvaren san o izlasku na "srpsko more". Kasnije je taj deo fronta više manje stabilizovan i obe strane su se zadržale na zatečenim pozicijama do dolaska UNPROFOR-a. I tu nastaje ceo problem. Područje Maslenice naime spada u tzv "Ružičaste zone" što znači da su Srbi morali već da napuste svoje položaje, ali oni to jednostavno do sada nisu želeli da učine odbijajući da sprovedu ono što je Svinjoglavi potpisao. Štaviše, i ružičaste zone su pripojene tzv "Republici Krajini", iako Vensov plan sasvim drugačije tretira teritorije sa većinskim srpskim stanovništvom (većinom se ove teritorije poklapaju sa granicama tzv "Krajine", a drugačije tzv. "Ružičaste zone"). Mapa celog područja zapravo pokazuje da su Hrvati da su to želeli i ranije mogli da preduzmu ovakvu operaciju, a Srbi sve i da su znali tačan datum i vreme, pa čak i pravce glavnih udara nisu mogli ništa da urade. Dalje, neka od sela koja su Hrvati oslobodili/zauzeli još prvog dana, Srbi jednostavno nikako nisu mogli odbraniti, a pogotovo ih neće moći u budućnosti vratiti. Videćete kasnije zašto. Karta područja otprilike izgleda ovako: U zagradama je naznaka ko je držao šta do pre nedelju dana, dakle dok nije počela najnovija operacija. ┌─────────────┬─────┬──────┬────────────────────────────────────────────┐ │ Ostrvo └┐ └trajekt┐ V │ │ Pag ───>└┐ └┐ └┐ E │ │ └──┐ └─┐ └┐ L │ │ └┐ └┐ └─┐ E KOPNO │ │ └┐ └┐ └─┐ B │ │ └──┐ └┐ └─┐ I │ │ └─┐└┐ └─┐ T │ │ "mali" most└▄┘ └─┐ │ │ (paški) ┌▀────┐ └─┐ │ │ ┌─┘ └─┐ └─┐ │ │ Jadransklo More ┌┘ └─┐ │ │ │ ┌─┘ └──┐ ┌■ Ravanjska (H) │ │ ┌┘ └──┐│ <─── Masleničko čdrilo │ │ ┌┘ Posedarje■──┘└■ Maslenca (S) │ │ │ (H) │ └───┐ │ │ │ RAVNI └─┐ └─┐<─── Novigradsko More│ │ └┐ KOTARI └┐ │ │ │ │ └──────┐│ │ │ ■ Zadar (H) ┌┘└┐ │ │ └┐ ■ Zemunik (S) │ └┐<─── Karinsko More │ │ └─┐ ■ Benkovac (S)└───┘ │ └──────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┘ Hrvati su držali: Zadar, Šibenik, i celu obalu, uzak pojas uz more naniže sve širi. U području Masleničkog čdrila Posedarje i Ravanjsku. Srbi su držali: Zemunik, Benkovac, unutrašnje područje Ravnih Kotara i sela Islam Grčki i Islam Latinski (u jednom su verovatno živeli "Srbi grko-katolici", a u drugom "Srbi-latini" ;>>). Linija razgraničenja, dakle, išla je uz obalu do pred Zadar, zatim više unutra, ka kopnu do iza POosedarja. Srbi su držali uzak deo tek kilometar-dva nekadašnje Jadranske magistrale. Dakle, u ovakvoj situaciji Hrvati su tražili dosledno poštovanje Vensovog plana (pogotovo onog dela koji se tiče ružičastih zona) i koji otprilike kaže: prvo - sprovesti kontrolu UNPROFOR-a nad tim i tim područjima, tzv "ružičaste zone" što pre predati hrvatskoj civilnoj vlasti, a na ostalim uz pomoć UNPOL-a dovesti situaciju da policija bude onakva kakva je bila po nacionalnoj strukturi pre izbijanja sukoba. Molim, lepo, sve je to Svinjoglavi potpisao. Naravno, da je malo ko očekivao da će Srbi pristati na ovo drugo, ali na ovo prvo su baš i mogli. I ovde se pokazuje već mogućnost trgovine. Naime, Srbi su čvrsto držali Sranju u šakama ne dajući Hrvatima Malseničko čdrilo, što je Hrvatima bilo jako bitno, a Srbima nije bilo ni najmanje bitno osim da ih zajebavaju, ili iz inata. Sa druge strane po Vensovim i Ovenovim mapama ključni deo "srpskog koridora" (zapravo dovoljno je da to bude ma koji deo) u Posavini trebalo je da pripadne Hrvatima. Vojvotkinja Maca kaže da su se Kalemar i Sranjo dogovorili. Malo teže, odnosno ne verujem da je mogao postojati nekakav konkretan dogovor u četiri oka. Ne, zato što su ova dvojica veliki zaštitnici svojih naroda i ne pregovaraju o njihovim "strateškim interesima", već zato što dogovor zapravo nije ni bio potreban. Sve je lepo rešeno jer je bilo logično i bez dogovora. VJ nije intervenisala, Hrvati su uzeli što su hteli i svi srećni svi zadovoljni. Srbima ostaje koridor, Hrvatima ostaje Masleničko čdrilo. Uostalom, i ako su se Kalemar i Sranjo dogovorili, pokazuje se da je Sranjo daleko bolji trgovac. Dobio je ključno parče Hrvatske, i to odmah, za nekakvo maglovito parče Bosne i to ko zna kada. No u takve dogovore je teško verovati. Pre će biti da su Hrvati shvatili da jednostavno moraju početi sa gradnjom novog masleničkog mosta i to što pre, jer gradnja takvog mosta traje makar dve godine, a u ovakvoj situaciji privreda Hrvatske koja je i onako u situaciji u kakvoj bi bila privreda Srbije da nije sankcija (znači izvrsnoj ;>) gubi grdnu lovu nemogućnošću komunikacije između 70% države sa jedne i 30% države sa druge strane. Dalje, ove zime vreme je bilo odlično, jer veza sever-jug nije funkcionisala samo 5-6 dana - zima je bila blaga. Ko zna šta će biti dogodine. E, da bi se osigurala gradnja mosta, najpre je trebalo Srbe malo skloniti podalje da ne padnu u iskušenje da vežbaju gađanje na novom gradilištu. O tome je uostalom pisao kompletan tisak desetak dana neprestano (evo mi pun stan dokaza). (O samom mostu na kraju) Pitanje je zašto su Hrvati imali uspeha. Srbi vrište da ih je termofor zavrnuo ali UNPOROFOR nije dužan da brani Srbe ako ih Hrvati napadnu ili obrnuto. Jedino što je UNPROFOR dužan je da NADGLEDA POŠTOVANJE PRIMIRJA! Budući da primirja nije bilo, UNPROFOR nije imao šta da traži. Druga je stvar da li bi Hrvati trebalo da budu "kažnjeni" i da li će biti "kažnjeni" što napadaju "srpske zemlje"! Priče o sankcijama protiv Hrvatske su za malu decu. Hrvati su uzeli deo "ružičaste zone" i šlus. Neće biti ništa. Ovdašnji mediji će trubiti o svetskoj zaveri. Kako se, čisto vojniči gledano, sve desilo: I srpsko i hrvatsko oružje moralo je biti zaključano 15 km daleko od linije razdvajanja, ali ne ove već one koja je utvrđena Vensovim Planom, a koju Srbi nisu poštovali. Odnosno, oružje je i zaključano tamo "de treba", ali budući da se Srbi nisu povukli tamo gde je dogovoreno, ispalo je da su Hrvati na 2-4 Km od trenutnih linija imali svo teško oružje koje hoće, a Srbi tek na 20-25 km. To je jedan od ključnih razloga zašto su Hrvati imali uspeha u samom početku. Srbi su sami krivi. Da su bili tamo gde su se dogovorili da budu, teško naoružanje bi i jednima i drugima bilo jednako daleko. Pored ovoga, Hrvatska Vojska je potpuno drugačije ustrojena od vojske tzv "Krajine". Naime Hrvati su prihvatili zapadni sistem ustrojstva armije: mala profesionalna vojska, mobilna i dobro obučena, popunjena profesionalcima. Hrvati imaju nekoliko viskokoprofesionalnih brigada (113, 118 (tigrovi), itd). Ove brigade čine boraci koji su prošli gotovo ceo rat, a vode ih isključivo profesionalni oficiri. Raznim hrvatskim verzijama Arkana, Kapetana Dragana, Bokana, Juke Prazine i sl. (Glavaš, Merčep...) zahvaljeno je na "suradnji". Ove brigade ne popunjavaju se ni iz rezerve ni regrutima, i one su imale ključnu ulogu u ovoj operaciji. Sa druge strane je vojska tzv "Krajine" prepuna bašibozuka i budibogsnama ratnika, uglavnom seljaka koji kao i svaki Srbin sve umeju pa eto umeju i da ratuju. Na višem nivou, zadržana je stara struktura tromih ogromnih jedinica, čija je mehanizacija često stara i po 20 godina. To je drugi razlog hrvatskog uspeha. Dalje, celo područje Ravnih Kotara je u principu izuzetno male nadmorske visine bez značajnijih strateških visova (što i samo ime kaže) tako da je logično da su i komunikacijski i strateški Hrvati tu bili u daleko povoljnijem položaju (što ni Srbi nisu osporavali). Srbi danas trube da Hrvati 'oće da uđu u Knin, a Sranjo je još prekjuče rekao da je "ofenziva okonćana". Ko laže? I jedni i drugi! Hrvati, da im je kao u prva dva dana, išlo dobro nastavili bi dalje. Baš ih briga za ev. sankcije ako okače stijeg na kninsku tvrđavu, no ovako su učinili šta su hteli (gurnuli malo dalje od budućeg mosta Srbe i osigurali se). Ako nakon ovoga Srbi kažu kako više nemaju poverenja u UNPROFOR, Hrvate baš briga. Imaju svoju banana-državu "Herceg-Bosnu", a evo dobiše i mogućnost da naprave most (Oj Ervacko iz dva dijela ponova ćeš biti cijela). Srbi su opet malo skrenuli pažnju građanima sa tekućih problema na ustaše i svetsku zaveru. I žurkinu je super došlo da malo sredi svoje kućevne Šešelje preteći Hrvatima sankcijama. I za kraj, nešto o samom mostu: Hrvati su već tražili da se Hrvatska izuzme od embarga na uvoz naoružanja i opreme za uvoz pontonskog mosta koji takođe spada u vojnu opremu i koji će biti montiran u roku od desetak dana od početka radova. Sav saobraćaj bi bio premešten na ponton dok bi de nekoliko kilometara dalje gradio novi most. (Beogradske novine su pisale da "NATO poklanja ponton Hrvatima" što naravno nije tačno.) Trenutno se u Hrvatskoj vode velike polemike da li je trebalo da najpre bude raspisan "natječaj", kojim bi se nekome ko pokaže da ima dovoljno para dala koncesija na gradnju i eksploataciju mosta, s tim što bi taj sam nabavio ponton, montirao ga, naplaćivao mostarinu u visini trajektne karte Prizna-čigljen (kuda sada teče saobraćaj) i konačno izgradio most koji bri predao u vlasništvo Hrvatske s tim što bi određeno vreme ubirao prihode (ovakva varijantra, tvrde njeni zagovornici, bila bi izuzetnio povoljna za strane ulagače), dok se drugi zalažu za ono što je po svoj prilici već prihvaćeno da most izgradi zagrebački "Gortan" i da mu država Hrvatska za to plati - deo u novcu, a deo u pozivanju na patriotizam. Sve u svemu, stvar je već poprilično odmakla, tako da cela priča o zaveri, ofanzivi na Knin i sl ovdašnjim glupostima deluje i te kako besmisleno. Uostalom Vojsci Jugoslavije nije palo na pamet da reaguje (čak ni slanjem vojne pomoći). Sve se svelo na dobrovoljačke grupe koje odoše da "brane ugroženo srpstvo". I to je jedna od retkih pozitivnih posledica ovoga rata na sive materije srpskih generala. Prvi put se nisu ponašali kao uvređene pubertetlije i digli MIG-ove što bi svet jedva dočekao. Postupili su razumno. Gde smo bili juče, i ovo je nešto. Uostalom, ovih dana je u području Maslenice bilo skoncentrisano i celo hrvatsko zrakoplovstvo i cela mornarica. Bila su oba MIG-a-21 i raketna topovnjača "Kralj Tomislav". Sila je to. Respektabilna.
srbija.325 ndragan,
/ E onda neću da Te ženim, od Tebe nebi mogao da dođem do kompjutera, "Kako to - žena oženita? " (David Štrbac u "Jazavcu pred sudom")
srbija.326 ndragan,
/ treba ni da me čudi zašto nas "štipa" kada našu stvarnost vidimo i / ovde. PetrovicS je upad života u Forum. / naše napore u kojima se preterano iscrpljujemo. Bojim se da je to / dobar dokaz naše nemoći. :( Primetio sam da nisam dobio odgovor gotovo / ni na jednu svoju S druge strane, kad mu otpišem, znam da mu neće proći kroz ekran, dvomisao je suviše duboko zasađena; odgovoru se ni ne nadam (ni razglednici :), ali mi je lakše. Neko je valjda pročitao, i da ne bude sutra da smo ćutali kad je bilo ovo i ono. Mada, ponekad je bolje oćutati. Ne osećam se obaveznim da reagujem na svašta.
srbija.327 ndragan,
/ ukrstim maceve. Na zalost obaveze su me pritisle pa necu moci / vise da citam i pisem poruke u FORUM-u. Ovo pisem sa ciljem da Eh, baš sad kad nam je bilo najlepše :). žuj (ako čuješ), popiši sva neodgovorena pitanja pa lepo složi odgovore i pošalji. Eto i premijer mi se žali (ovaj iz civilizacije) da i kod njega manjka tih odgovora. U međuvremenu, ko preuzima dizgine? Karime?
srbija.328 dragisak,
Pročitah u novinama : Opozicija pukla u vojvođanskom parlamentu. Skupština Vojvodine ima 117 poslanika, a od toga 56 su iz opozicije i ima ih nešto iz grupa građana. Na zasedanju Skupštine nije bilo trojice iz opozicije pa su SPS+SRS dobili apsolutnu većinu. Tako su sve položaje pokupili SPS+SRS. Kukuuu...
srbija.329 jkratica,
U Nerodnoj Glupstini danas grupa poslanika iz srs, podnela "hitan" zahtev za promenu zakona za izbor poslanika u Vece Republika, tako da delegate (????) imaju samo clanovi te dve stranke, a ne po proporcionalnoj zastupljenosti (gde bi dobili od 20 "samo" 14 (ili muckom 15), kao sto bi bilo po dosadasnjem zakonu. Sve to naravno u skladu sa tim da se u Vecu Republika Savezna skupstine ostvari premoc (20 poslanika iz Srbije, 2 srs-a iz Crne Gore, moze ladno da nadglasa ostalih 18 iz CG), za razliku od prethodnog gde bi imali 16 (eventualno muckom 17) poslanika prema preostalih 24 (23), gde ne bi imali premoc. Cilj je obaranje predsednika SRJ Dobrice Cosica koji smeta obema strankama. Pri ovoj konstelaciji snaga imaju vecinu u oba parlamenta, i najverovatnije (sto se i vidi iz govora poslanika spse i srs) su predsednicki dani Dobrici odbrojani. U diskusiji povodom ocigledne kradje poslanickih mesta opozicije u Vecu Republika javilo se negde 35 poslanika opozicije i jedno najvise 4-5 clanova pozicije. I pored ocigledne povrede poslovnika i Ustava Srbije i SRJ (o cemu su poslanici raspravljali glasanjem da li je povredjen ustav ili poslovnik!?), pozicija je naumila da sprovede ono sto je i zamislila. Ono sto me raduje je: Negde oko 19.45h videvsi da nikakvi argumenti ne prolaze kod pozicije (isto je objasnjavati ciglama, kamenju i njima), Voja Kostunica poziva sa govornice sve poslanike opozicije da izadju iz parlamenta, sto oni i cine. Ostali su samo pripadnici spse i srs (Arkanovih cini mi se nije ni bilo, jer su cini mi se na frontu). U prvi mah su bili toliko zapanjeni, i zbunjeni poceli pred kamerama da lupaju takve gluposti ("ma ostavi zakon, glasacemo mi do 18h" (tako je stajalo u zakonu, da se za delegate glasa do 28.1.1993. do 18h, a da Milosevic potpise zakon do 24h (kakva glupost, primeniti zakon pre stupanja na snagu), a vec je bilo 19.45h), "brze jurite Milosevica da vam potpise zakon, da postane punovazan do ponoci",....). Triput ura za Kostunicu: URA, URA, URA. Vojo majstore :))))))) Sa nadom da se opozicija nece vise vratiti u Nerodnu glupstinu, da obigrava oko onih pajaca: URA, URA, URA. :))))))) Sa Kostunicom u pobedu (na sledecim, nadam se sto pre, izborima)!! :)))) P.S. Jeste da nemam bas razloga za radost i optimizam, ali svaka im cast, imali su mu** da izadju iz glupstine, u inat sepsovcima. Mislili sepsovci da je opozicija (i ovaj narod) magarac i da mogu da ga jasu kad hoce i koliko hoce, a ovi ce jos da traze repete? E nadam se da su se presli!!!!!
srbija.330 jkratica,
Zanimljivo je bilo i prebrojavanje kvoruma. Pri glasanja o natavku sednice u 17h sps-srs je imao 124 poslanika, a pri brojanju kvoruma u 19.45h (kada ih je bilo primetno manje), posle izlaska opozicije, kvorum je bio toboze 145??? A lepo se dalo prebrojati da ih ima jedno 8-9 klupa po jedno 10-13 u klupi. Posle prekida sednice negde oko 20h bilo je nesto vise ljudi u sali (uz primetan broj novinara i pomocnog osoblja, koji su sedeli u poslanickim klupama.). Interesantno je da pri glasanju o zakonu nije brojano koliko je za, vec je samo konstatovano da je odluka doneta jednoglasno!!! Ja verujem da takav nacin glasanja ima samo mozda na Kubi, Libiji,.... Svakom iole inteligentnijem je jasno da takvi nisu sposobni ni koze da cuvaju, jer bi im od 3 koze date na cuvanje nestale 4!!!! Samo se bojim da se i ova mala Jugoslavija (SRJ) ne raspadne (a ovim odnosom snaga u skupstini SRJ ima na zalost vrlo velike sanse da se raspadne.). Setite se samo pocetka kraja stare Jugoslavije na komunjarskom poslednjem kongresu, januara 1990., kada su Slovenci i Hrvati napustili sednicu. Na zalost okolnosti jesu potpuno drugacije, ali se bojim da krajnji rezultat ne bude isti.
srbija.331 dejanr,
>> Voja Kostunica poziva sa govornice sve poslanike opozicije da izadju >> iz parlamenta, sto oni i cine. >> Triput ura za Kostunicu: URA, URA, URA. Vojo majstore :))))))) U al je za*ebo SPS/SRS, nemam reči. Rezultat, on im je "dobro odrezao" a oni su uradili sve što su hteli. Izuzetna politika ;) Mislim da je vreme da performanse nekog političara počnu da se cene ne po tome šta kaže, nego po tome šta uspe. Da je uspeo da se Zakon ne donese, bilo bi triput ura. Ovako... :(
srbija.332 veca,
>> i lazni "borci" od 1941. (iako dosta njih je rodjeno 1942.- 1945. Znam, noj komšija, crnogorac, prima boračku penziju! žini mi se da je rođen 40 ili godinu dve gore-dole.
srbija.333 milan,
A što mi ne bi Srbima iz Krajine doturili štogod raketli edabi vežbali gađanje gradilišta pomenutog mosta umesto da švercuju po beogradskim kafićima? Pl poz M P.S. Ko pogodi prvi postavljeni keson dobije novčanu nagradu, a ko sredi saobraćajnu traku kada je prvi put postave dobije zvanje narodnog heroja!
srbija.334 milan,
> Sa nadom da se opozicija nece vise vratiti u Nerodnu glupstinu, da > obigrava oko onih pajaca: URA, URA, URA. :))))))) Opet ja da te maltretiram! ;) Smanji malo doživljaj, vratiće se, na žalost, opozicija u Glupštinu. :(( I prethodne dve godine smo se uporno "držali za kvaku", al' nikako da "tresnemo vratima". Da nisu možda povećali poslanički paušal, uveli slobodno tankovanje benzina za poslanike i smanjili cene u glupštinskom restoranu? Pl poz M
srbija.335 bojt,
>> A što mi ne bi Srbima iz Krajine doturili štogodaketli edabi >> vežbali gađanje gradilišta pomenutog mosta umesto da švercuju >> po beogradskim kafićima? >> P.S. Ko pogodi prvi postavljeni keson dobije novčanu nagradu, a >> ko sredi saobraćajnu traku kada je prvi put postave dobije >> zvanje narodnog heroja! Bez veze. Treba pustiti da završe most pa ga raketirati kad bude bilo svečano otvaranje O;)
srbija.336 balinda,
>> Mislim da nismo porazeni, samo zato sto znamo da ne mozemo >> biti pobednici. Da li bi ti uopste prihvatio da budes u >> "dvoboju" sa savezom plitkoumnih i zlonamernih? Ja sam "poraz" shvatio sasvim doslovno. Objektivno se nalaze u poziciji da mogu da, možda i presudno, odlučuju o svemu što se mene/nas tiče. :( Ovo ide toliko daleko da su i gospodari naših života pa čak i života naših potomaka. :( Malo tu vredi što naš "poraz" nije moralne nego faktičke prirode. :( A što se tiče "prihvatanja dvoboja", sve mi se više čini da ga vršimo na pogrešnom polju koje naši protivnici uopšte ne uvažavaju. :( Mislim, dalje, da primitivizam jedino svoj strah priznaje za valjan argument. :(((
srbija.337 balinda,
>> Ja to posmatram kao neku vrstu treninga. >> Samo u dijalogu sa neistomišljenikom mogu >> dobro da izbrusim svoje argumente. To bi stajalo kada bismo svi ostali bili istomišljenici. Međutim, srećom, nije tako, tako da razgovori sa ovolikim stepenom razlike u razmišljanju bojim se da su kontraproduktivne jer se puca teškim oružjem i ne priznaju sopstveni gubici. Preciznije gađanje, uz veći stepen poštovanja drugoga i drugačijeg, liči mi na fino baždarenje "oružja". >> A, takođe mi se pruža prilika da isprobam različite pristupe >> sagovorniku (agresivniji, blaži, pomirljivi, pedagoški ...), >> pa tako proverim efikasnost svakog od njih. To je tačno. Međutim, taj razgovor je, onda, ipak bliži razgovoru sa "objektom" a ne sa subjektom. Doduše, možda je ovom vremenu to primerenije, ali žalim za onim razgovorima među ljudima. Zato sam i predložio da prvog, makar ovde, imamo manje za račun ovog drugog. U ostalom, u stvarnom životu, pretpostavljam da nužno imamo mnogo više ovog prvog. ;) Šalu na stranu, šteta je i ovo mesto, na kome ima toliko mladog, pametnog, obrazovanog i obaveštenog sveta, preterano zlurabiti nečim čega ima gde se god okreneš. Takav je bar moj stav, a ne tvrdim da sam nužno u pravu. >> Tako sam stekao iskustvo da, agresivan pristup ('nisi u pravu', >> 'šta lupaš', 'jesi li to video na Dnevniku' ...) ne daje dobre >> rezultate. Obično sagovornika još više ekstremizuješ, umesto >> da ga pridobiješ. Slažem se! Međutim, ja, očigledno, u ovome nisam uspeo :( jer ne vidim da sam pridobio bilo kog sagovornika bez obzira na učestalu tolernantost sa moje strane. Maksimum mojih "dosignuća" je izbegavanje odgovora sa druge strane, što, moram priznati, da me sasvim ne zadovoljava. Moj glavni motiv za učestvovanje u diskusijama nije tako pragmatične prirode kao tvoj. Najvrednijim smatram poboljšanje svojih stvova u sukobu sa tuđim valjanim argumentima i prihvatanje boljih kao svojih. Napredak u pedagoškoj i boriličkoj veštini manje mi je važan nadajući se da će veća snaga argumenata koju u diskusijama usvojim od drugih, biti dovoljna kompezancija za neutreniranost. No, svako ima svoje motive i principe.
srbija.338 balinda,
>> S druge strane, kad mu otpišem, znam da mu neće proći kroz >> ekran, dvomisao je suviše duboko zasađena; odgovoru se ni >> ne nadam (ni razglednici :), ali mi je lakše. Neko je valjda >> pročitao, i da ne bude sutra da smo ćutali kad je bilo ovo >> i ono. >> >> Mada, ponekad je bolje oćutati. Ne osećam se obaveznim da >> reagujem na svašta. Jasno. Zato sam i rekao da treba odgovarati ali nije mudro što se ovoliko iscrpljujemo pogotovo što sa druge strane nema makar uvažavanja za takve napore. Mislim da gubimo previše i energije i vremena na nešto što to, u dovoljnoj meri, ne zaslužuje. Kad se setim čega imamo manje zbog toga, dođe mi krivo. :(
srbija.339 max.headroom,
> opoziciju, i dogovore, .... Samo ako im sepsovci kao > dzukcima dobace koskicu ima da masu repovima kao ludi. žuj, ako krenu takvim političkim smerom, to možda, na duže staze, i neće izgledati pogubno. Jer, ako kao Šešelj klize niz ... dlaku ;) crvenima, i jednog dana im prevrnu stolicu... To možda i ne zvuči toliko kolosalno glupo. Pa, zaboga, to se već X-ti put događa, prvo Faraon lokalne komuniste, zatim Vojvotkinja Faraona... Možda je opozicija najzad osmislila siguran način da se dokopa pozicija (?). (Glupost srpskih "političara" nema granica, oni ne mogu da ocene, od oka, ko im se uvlači, a ko ne, a oni koji im se uvlače, monumentalno postaju njihovi najbliži prijatelji i saradnici. Svojim kratkovidim mozgovima ne mogu da preduprede "zadnje namere" i "iznenadni" odlazak svojih najbližih saradnika u "protivničke" tabore. Njima je bitno da im se uvlače. Shvati, malograđanština nema granica - TO treba iskoristiti).
srbija.340 squsovac,
> Skupština Vojvodine ima 117 poslanika, a od toga 56 su iz > opozicije i ima ih nešto iz grupa građana. Na zasedanju > Skupštine nije bilo trojice iz opozicije pa su SPS+SRS > dobili apsolutnu većinu. Tako su sve položaje pokupili > SPS+SRS. Ja sam čuo sledeću verziju: Od 117 poslanika, ima: 6 izabranih sa liste gg(grupe građana), 56 ljudi (DEPOS, DS(b)+RDSV+LSDV+DZVM itd i 55 ovaca (SPS-ovaca i SRS-ovaca) GG-ovi su ni tamo ni ovamo, odnosno ovaca, a ima i ljudi. Ovce nisu trojici ljudi poslali pozive i ovi nisu došli. Jednome od gg-ovaca su ponudili mesto podpreds. skpštine ili nešto sl, a ostala dvojica gg-ovaca su ovce tako da su iskonstruisali većinu. Onda im ljudi rekli: neka vam neka, nećemo sad da vas rušimo, pustićemo vas malo, al' ćemo zato da vas mučimo. Prvi put kad budemo imali većinu smenićemo: predsednika skupštine (i sve podpredsednike), predednika Vlade i dalje sve po spisku. Ovcama je najveća kazna što sad moraju svi da redovno dolaze na sednice. Ako makar dvojica ne dođu ovi im je**še majku.
srbija.341 bdm.,
## Zanimljivo je bilo i prebrojavanje kvoruma. Pri glasanja o natavku sednice u Tu sam i ja mnogo puta primetio smrdibube, pa zato, kad ce vec poceti koristiti ono elektronsko glasanje i brojanja, po izjavi sekretara skupstine za STB ono je namesteno jos proslog januara? BDM.
srbija.342 aleksj,
> Bez veze. Treba pustiti da zavrse most pa ga raketirati > kad bude bilo svecano otvaranje O;) A sta ako se tom 'prigodom' pojavi i neka majka sa detetom ? ( ;))) i posle ja krvolocan ! )
srbija.343 jkratica,
>> opoziciju, i dogovore, .... Samo ako im sepsovci kao >> dzukcima dobace koskicu ima da masu repovima kao ludi. > Cuj, ako krenu takvim politickim smerom, to mozda, na > duze staze, i nece izgledati pogubno. Jer, ako kao > Seselj klize niz ... dlaku ;) crvenima, i jednog dana > im prevrnu stolicu... To mozda i ne zvuci toliko > kolosalno glupo. Pa, zaboga, to se vec X-ti put dogada, > prvo Faraon lokalne komuniste, zatim Vojvotkinja > Faraona... Mozda je opozicija najzad osmislila siguran > nacin da se dokopa pozicija (?). Ma sve sto ti pricas je super, ali upravo je u tome stvar da je SM u tim stvarima mnogo bolji igrac. Ne verujem da bi ga oni prevarili, vec bi se samo obrukali, i izgubili i ono malo biraca sto sada imaju. > (Glupost srpskih "politicara" nema granica, oni ne mogu > da ocene, od oka, ko im se uvlaci, a ko ne, a oni koji > im se uvlace, monumentalno postaju njihovi najblizi > prijatelji i saradnici. Svojim kratkovidim mozgovima ne > mogu da preduprede "zadnje namere" i "iznenadni" odlazak > svojih najblizih saradnika u "protivnicke" tabore. Njima > je bitno da Jeste ali je praksa SM-a da svaki politicar koji mu je blizak (i na visokom polozaju) ima odredjeni (ne predugi, ali ni prekratki) vek trajanja, a onda ga Sloba odbaci. Primera imas koliko hoces. Na zalost, tu praksu je koliko vidim uzeo od 2 coveka koji su uspeli da preveslaju sve i umru u svojoj postelji (bar koliko je meni poznato), a to su Staljin i JeBe.
srbija.344 jkratica,
>>> i lazni "borci" od 1941. (iako dosta njih je rodjeno >>> 1942.- 1945. > > Znam, noj komsija, crnogorac, prima boracku penziju! Cini > mi se da je roden 40 ili godinu dve gore-dole. Nije to slucajno. Nije bilo mnogo tesko utvrditi da lazu, ali vlast zna da su joj to najjaci stubovi. Jer lepo moze da ih ucenjuje (a ima ih par stotina hiljada), i eto joj glasaci.
srbija.345 jkratica,
>>> Voja Kostunica poziva sa govornice sve poslanike >>> opozicije da izadju iz parlamenta, sto oni i cine. >>> Triput ura za Kostunicu: URA, URA, URA. Vojo majstore >>> :))))))) > U al je za*ebo SPS/SRS, nemam reci. Rezultat, on im je > "dobro odrezao" a oni su uradili sve sto su hteli. > Izuzetna politika ;) Ma nije u tome sta im je rekao, vec u tome sto su svi osim SPS-SRS napustili glupstinu, i ako imaju imalo politicke zrelosti, u nju nece vise krociti. A za to imaju i DEBELE ARGUMENTE. > Mislim da je vreme da performanse nekog politicara pocnu > da se cene ne po tome sta kaze, nego po tome sta uspe. Da > je uspeo da se Zakon ne donese, bilo bi triput ura. > Ovako... :( Samo je BOG mogao da spreci da se zakon ne donese. Nikakvi argumenti (kao sto se videlo, a i ranije se znalo), ne mogu odvratiti sepsovce kad nesto naume. Dakle jedino pametno sto su mogli da urade je bilo da izadju iz glupstine, i eto Kostunica je imao dovoljno snage i autoriteta da to uradi. Zbog toga mu svaka cast! Nadam se samo da nece biti tako neoprezni da se u nju vrate. Jer tada ce sepsovci i srs da im se keze i da se na njima izivljavaju uvek ubuduce. Ovako im treba pokazati da oni mogu da rade ono sto zamisle, i da se zaista demokratski ne mozemo suprotstaviti nasilju, ali da cemo ih koliko god mozemo ignorisati, a oni sami ce se prikazati ono sto zaista jesu. Vec sam rekao da mislim da pri nepostojanju zajednickog protivnika (u obliku opozicije), nece proci mnogo vremena, dok ne pocne da leti perje izmedju sps i srs. A ovako opozicija prosto daje jacinu i cvrstocu koaliciji sps+srs.
srbija.346 jkratica,
>> Sa nadom da se opozicija nece vise vratiti u Nerodnu >> glupstinu, da obigrava oko onih pajaca: URA, URA, URA. >> :))))))) > Opet ja da te maltretiram! ;) > Smanji malo dozivljaj, vratice se, na zalost, opozicija u > Glupstinu. :(( I prethodne dve godine smo se uporno > "drzali za kvaku", al' nikako da "tresnemo vratima". Da > nisu mozda povecali poslanicki pausal, uveli slobodno > tankovanje benzina za poslanike i smanjili cene u > glupstinskom restoranu? Ako je tako, onda nam stvarno tako i treba. :((((( Ako ima imalo ponosa i samopostovanja opozicija se nece vratiti u glupstinu. Zalosno je sto kada bolje razmislim, najverovatnije si u pravu. Ne znam sta bi jos trebalo da se desi, pa da opozicija izadje potpuno iz parlamenta? Da li treba da cekamo da glupstina vecinom glasova donese zakon o likvidaciji (streljanju) svojih 71 poslanika iz redova opozicije (po ugledu na svoje velike uzore Staljina i Hitlera)?
srbija.347 jkratica,
>## Zanimljivo je bilo i prebrojavanje kvoruma. Pri glasanja >## o natavku sednice u > Tu sam i ja mnogo puta primetio smrdibube, pa zato, kad ce > vec poceti koristiti ono elektronsko glasanje i brojanja, > po izjavi sekretara skupstine za STB ono je namesteno jos > proslog januara? Pa nikad!!!:((((( Prosto sepsovci jos izgleda nisu nasli dovoljan broj prevaranata sa dovoljno visokim tehnickim obrazovanjem, koji bi vodili taj sistem glasanja. Mozda i jesu, ali ih muci mozda nesto drugo?
srbija.348 squsovac,
>>> P.S. Ko pogodi prvi postavljeni keson dobije novčanu >>> nagradu, a ko sredi saobraćajnu traku kada je prvi put >>> postave dobije zvanje narodnog heroja! > > Bez veze. Treba pustiti da završe most pa ga raketirati > kad bude bilo svečano otvaranje O;) A onda oni udare po ciljevima koji su im k'o na dlanu: Herceg Novi, Igalo...
srbija.349 dejanr,
>> > Mislim da je vreme da performanse nekog politicara pocnu >> > da se cene ne po tome sta kaze, nego po tome sta uspe. Da >> > je uspeo da se Zakon ne donese, bilo bi triput ura. >> > Ovako... :( >> >> Samo je BOG mogao da spreci da se zakon ne donese. Bog pomaže onima koji sami sebi pomažu :) >> Nikakvi argumenti (kao sto se videlo, a i ranije se znalo), ne >> mogu odvratiti sepsovce kad nesto naume. Tja, iz neke SF priče "ni jedan problem nije nerešiv u svim zamislivim okolnostima". Uz malo veštine, možda se moglo srediti da se i taj zakon ne donese. Nekom opstrukcijom, dugim govorima, larmanjem, davanjem 1000 DEM (ili je 100 DEM dosta? ;) u kešu na licu mesta svakom poslaniku SPS koji glasa protiv zakona... Uvek se može nešto smisliti, ako se razmišlja a ne uvek ide po logici "vi ste nevaljali i mi više nećemo da se igramo sa vama, odosmo"... a posle "evo nas nazad" ;)
srbija.350 milan,
>> Bez veze. Treba pustiti da zavrse most pa ga raketirati >> kad bude bilo svecano otvaranje O;) > > A sta ako se tom 'prigodom' pojavi i neka majka sa detetom ? > ( ;))) i posle ja krvolocan ! ) Jesi, jesi! Ti si hteo namerno da gađaš mađarska obdaništa a mi ćemo slučajno da pogađamo Hrvatice mlade! ;) Pl poz M
srbija.351 milan,
> Nadam se samo da nece biti tako neoprezni da se u nju vrate. Jer tada ce > sepsovci i srs da im se keze i da se na njima izivljavaju uvek ubuduce. Vratiće se, vratiće se! Jutros smo držali "konsultativni" sastanak DEPOS-a na temu "da l' zalupiti vrata il' se i dalje držati za kvaku?" i SePeOovci su kukali na sav glas što su sada van glupštine. Kanda ih sramota da uzimaju paušal i benzin dok su vani, a zdravo bi voleli. ;)) Samo još moraju da smisle način kako da podviju rep, a da se to mnogo ne vidi, mislim rep ;), i eto njig nazad. Smisliće neki izgovor u stilu baba Drage kada je pre jedno godinicu dana napuštala Glupštinu pa je rekla: "Će se vrnemo kada na dnevnom redu bude bilo neko pitanje od nacionalnog značaja!". Kako su sva pitanja koja raspravlja Skupština po definiciji od takvog značaja - jer je to Narodna skupština Srbije a ne opštinska - lako je ulučiti priliku! Pl poz M
srbija.352 bojt,
>> >>> P.S. Ko pogodi prvi postavljeni keson dobije novčanu >> >>> nagradu, a ko sredi saobraćajnu traku kada je prvi put >> >>> postave dobije zvanje narodnog heroja! >> > >> > Bez veze. Treba pustiti da završe most pa ga raketirati >> > kad bude bilo svečano otvaranje O;) >> A onda oni udare po ciljevima koji su im k'o na dlanu: Herceg >> Novi, Igalo... Nema veze, glavno da most dobije krila ;). A ako nas gadjaju, onda mi, zna se, Zagreb, Krško, Beč, Rim, Berlin, London, Njujork, Tokio, Kinšasu, Sidnej...
srbija.355 aleksj,
> Jesi, jesi! > Ti si hteo namerno da gadas madarska obdanista a mi cemo > slucajno da pogadamo Hrvatice mlade! ;) A ne! Ja sam hteo da uletim sa dve kasikare u rukama i viknem SMRT FASIZMU SLOBODAn NARODU ! Posle cega bi pustio date sprave da zavrse posao! :))) ( za one preozbiljne: ovo je samo sala !)
srbija.356 aleksj,
> A onda oni udare po ciljevima koji su im k'o na dlanu: > Herceg Novi, Igalo... Sta pricas ? Jesi cuo kareema, ne mogu nam nista bre covece. ;))
srbija.357 bbaja,
Iako sam osnovne ideje vec cuo u tvom komentaru na B-92, ovo sam procitao sa zadovoljstvom :) . Daj silji jos utisaka i zapazanja.
srbija.358 bbaja,
>|| Cilj je obaranje predsednika SRJ Dobrice Cosica koji smeta >|| obema strankama. Pored toga cilj je da se izbori i "ravnopravan" tretman naroda u Srbiji sa onim u CG, jer su ovi potonji, jel'te, 17 puta ravnopravniji. Sada moze da se menja Ustav i donese pravi demokratski, gde cemo svi biti jednaki. >|| Triput ura za Kostunicu: URA, URA, URA. Vojo majstore >|| :))))))) Malo cinicno deluje kada se on zali na toboznju neravnopravnost brace iz Crne Gore, a zvale je ispustao ponavljajuci da su Crnogorci povlasceni u novoj drzavi. Sve u svemu iskreno sam zabrinut za opstajanje zajednicke nam drzave.
srbija.359 bbaja,
>|| Smanji malo dozivljaj, vratice se, na zalost, opozicija u >|| Glupstinu. :(( I prethodne dve godine smo se uporno "drzali >|| za Potpuno se slazem :((((
srbija.360 bbaja,
>|| vec je samo konstatovano da je odluka doneta jednoglasno!!! >|| Ja verujem da takav nacin glasanja ima samo mozda na Kubi, >|| Libiji,.... Svakom iole Takvih glasanja nema NIGDE. Na Kubi glasaju elektronski. >|| Samo se bojim da se i ova mala Jugoslavija (SRJ) ne raspadne >|| (a ovim odnosom snaga u skupstini SRJ ima na zalost vrlo >|| velike sanse da se raspadne.). Setite se samo pocetka kraja >|| stare Jugoslavije na komunjarskom poslednjem kongresu, >|| januara 1990., kada su Slovenci i Hrvati napustili sednicu. >|| Na zalost okolnosti jesu potpuno drugacije, ali se bojim da >|| krajnji rezultat ne bude isti. Slazem se. Rezultat raspada bi mogao biti krvavi gradjanski rat u Crnoj Gori i otcepljenje 2/5 crnogoske teritorije u korist Srbije.
srbija.363 zolika,
>> Zanimljivo je bilo i prebrojavanje kvoruma. Pri glasanja o natavku >> sednice u 17h sps-srs je imao 124 poslanika, a pri brojanju kvoruma u >> 19.45h (kada ih je Kada je već reč o glasanju i prebrojavanju glasova... Misle li dragi poslanici da već jednom upotrebe ono čudo tehnike od semafora za glasanje? Za čije babe zdravlje je instaliran?! Ali, kako bi se krali glasovi?
srbija.364 wizard,
>> Takvih glasanja nema NIGDE. Na Kubi glasaju elektronski. A na uvoznom hard-disku se beleži ko je kako glasovao? ;)))
srbija.365 spantic,
> Ma nije u tome sta im je rekao, vec u tome sto su svi osim > SPS-SRS napustili glupstinu, i ako imaju imalo politicke > zrelosti, u nju nece vise krociti. A za to imaju i DEBELE > ARGUMENTE. Da, jako ćeh to potresti nemaš pojma. Ovako postoji, zvanično, i opozicija i pozicija ;) Pa makar kako to mi zvali. Takva pretnja je ranije bila mnogo efikasnija. Inače ako niste primetili, kao i u slučaju HDZa u Hrvatskoj, i u SRS dolaze pojačanja jedinom liku.
srbija.366 .bale.,
__________________________________________________________________ SRPSKA INFORMATIVNA INICIJATIVA / SERBIAN INFORMATION INITIATIVE __________________________________________________________________ Postovani citaoci, Na osnovu toka posleizbornih dogadjaja uspostavljanje fasizma u Srbiji tece neomatano. Cak bi se moglo reci da zagovornici i izvrsioci takve politike prebacuju normu. Posle smena direktora drzavnih preduzeca, rektora Beogradskog Univerziteta, sefa Klinickog centra, direktora Narodnog pozorista i dovodjenja na te polozaje politicki podobnih i moralno posrnulih (ili amoralnih) kadrovika, posle otpustanja preko 1000 nepodobnih sluzbenika RTS, posle kradje opreme NTV Studija B, slede promene u skupstinama Srbije i Jugoslavije. Prosle jeseni, u toku pregovora opozicije i vlasti, doneta je odluka (ozakonjena?) o proporcionalnom izboru skupstinskih delegata. Posle izbornog trijumfa, dve vodece "patriotske" partije u Srbiji odlucile su da se izbor delegata za novu skupstinu opet vrsi po vecinskom sistemu. (Kao da im nisu bile dovoljno sve izborne malverzacije i prevare.) To prakticno znaci da ce broj poslanika opozicije iz centra biti jos manji nego sto je do sada bio - znatno manji nego broj poslanika gradjanskih stranaka u prvoj posleratnoj skupstini FNRJ! Kako je to izgleda obicaj u Skupstini Srbije, predstavnici vodece stranke su preko noci doneli nacrt zakona o vecinskom sistemu i malo je sumnje da taj nacrt nece biti izglasan. Opozicione stranke centra kao i predstavnici nekih nacionalnih stranaka (vojvodjanski Madjari) su napustili Skupstinu. Po ne znam koji put u poslednjih nekoliko godina opozicija je napustila Skupstina Srbije zbog krenja osnovnih nacela demokratije. Sa odlivom pameti i mladosti iz Srbije se vrsi odliv ono malo demokratije koju je imala. Ko su sledeci zrtve rezima i "patriotskih snaga"? Kandidata ima na pretek: Predsednik Cosic, Milan Panic, Patrijarh Pavle, Vuk Draskovic, "Borba", NTV Studio B,... Kada se njih budu ratosiljali, onda ce na red doci anonimni disidenti ili oni za koje je neko rekao da su disidenti. Da li cemo doziveti da nasi roditelji, braca i sestre, prijatelji i sugradjani, pored ponizenja koje im ekonomska beda svakodnevno pricinjava, budu maltretirani po zatvorima i policijskim ispostavama, samarani i pljuvani od strane dojucerasnjih nikogovica, isterivani iz svojih kuca i stanova, opljackani, osramoceni i beznadezni? Kada ce neka uticajna organizacija iz srpske dijaspore da kaze DOSTA!? Sve zalbe, suze, ogorcenje, akcije usmerene su ka dogadjajima u Bosni i Hrvatskoj. Malo ko se obazire na tiho umiranje matice Srbije. Malo ko haje da njen jedini kosmopolitski grad (i jedini takav u celoj bivsoj Jugoslaviji) postaje evropska kloaka. Oni koji Srpstvo gledaju kao more iz koga niko ne strci, koje se povinuje jednom cilju i koje se "sliva u jedan levak" (cit. Sl. Milosevic), spremni su da na oltar sa cetiri ocila zrtvuju PORODICU, POSED i PROSLOST - tri cinioca bez kojih jedinka ne moze da opstane u masi. Dimitrije Stamenovic
srbija.367 bbaja,
>|| Jesi, jesi! >|| Ti si hteo namerno da gadas madarska obdanista a mi cemo >|| slucajno da pogadamo Hrvatice mlade! ;) ======================== Za tu vrstu "terorizma" sam i ja.
srbija.368 jkratica,
>>> Samo je BOG mogao da spreci da se zakon ne donese. > Bog pomaze onima koji sami sebi pomazu :) Tu si potpuno u pravu, ali ... >>> Nikakvi argumenti (kao sto se videlo, a i ranije se >>> znalo), ne mogu odvratiti sepsovce kad nesto naume. > > Tja, iz neke SF price "ni jedan problem nije neresiv u > svim zamislivim okolnostima". Uz malo vestine, mozda se > moglo srediti da se i taj zakon ne donese. Nekom > opstrukcijom, dugim govorima, larmanjem, davanjem 1000 DEM > (ili je 100 DEM dosta? ;) u kesu na licu mesta svakom > poslaniku SPS koji glasa protiv zakona... Nikakva vestina tu ne bi pomogla. Prosto "sila boga ne moli". Izuzev da i mi prihvatimo silu. U tom slucaju bi se moglo dosta uciniti, ali nismo mi dovoljno pokvareni. > Uvek se moze nesto smisliti, ako se razmislja a ne uvek > ide po logici "vi ste nevaljali i mi vise necemo da se > igramo sa vama, odosmo"... a posle "evo nas nazad" ;) Pa mene najvise i brine ono "evo nas nazad".
srbija.369 jkratica,
>> Nadam se samo da nece biti tako neoprezni da se u nju >> vrate. Jer tada ce sepsovci i srs da im se keze i da se >> na njima izivljavaju uvek ubuduce. > Vratice se, vratice se! Onda nam TAKO I TREBA. Na zalost. :(((((((((((((((
srbija.370 jkratica,
>> || Cilj je obaranje predsednika SRJ Dobrice Cosica koji >> smeta || obema strankama. > Pored toga cilj je da se izbori i "ravnopravan" tretman > naroda u Srbiji sa onim u CG, jer su ovi potonji, jel'te, > 17 puta ravnopravniji. Sada moze da se menja Ustav i > donese pravi demokratski, gde cemo svi biti jednaki. Samo da to postizanje ravnopravnosti ne bude kao u Sloveniji, Hrvatskoj, ili BIH. Pu, pu, pu,..... Skupo nas je kostalo, a sada smo u jos neravnopravnijem polozaju u odnosu na raniji polozaj!!!! :((((((((((((
srbija.371 jkratica,
>> || stare Jugoslavije na komunjarskom poslednjem kongresu, >> || januara 1990., kada su Slovenci i Hrvati napustili >> sednicu. || Na zalost okolnosti jesu potpuno drugacije, >> ali se bojim da || krajnji rezultat ne bude isti. > Slazem se. > Rezultat raspada bi mogao biti krvavi gradjanski rat u > Crnoj Gori i otcepljenje 2/5 crnogoske teritorije u korist > Srbije. Plasim se samo da se ne otcepi 2/5 teritorije Srbije, Albaniji, ....., a mi se lepo pokokamo sa bracom Crnogorcima. Znate onu poslovicu, "dok se vuci svadjaju, lisice meso jedu".
srbija.372 jkratica,
>>> Zanimljivo je bilo i prebrojavanje kvoruma. Pri glasanja >>> o natavku sednice u 17h sps-srs je imao 124 poslanika, a >>> pri brojanju kvoruma u 19.45h (kada ih je > Kada je vec rec o glasanju i prebrojavanju glasova... > Misle li dragi poslanici da vec jednom upotrebe ono cudo > tehnike od semafora za glasanje? Za cije babe zdravlje je > instaliran?! Ali, kako bi se krali glasovi? Ma sigurno bi oni nasli metod za kradju. Ali izgleda jos uvek nisu priterani uza zid, pa ne moraju o tome jos uvek da razmisljaju.
srbija.373 zkehler,
Ŕ>> P.S. Ko pogodi prvi postavljeni keson dobije novčanu nagradu, Ŕ>> a ko sredi saobraćajnu traku kada je prvi put postave dobije Ŕ>> zvanje narodnog heroja! Ŕ Ŕ Bez veze. Treba pustiti da završe most pa ga raketirati kad bude Ŕ bilo svečano otvaranje O;) Ne, ovako duže traje: sagradi-poruši, sagradi-poruši, sagradi-... ZK
srbija.374 bbaja,
>|| Na osnovu toka posleizbornih dogadjaja uspostavljanje >|| fasizma u Srbiji tece neomatano. Cak bi se moglo reci da >|| zagovornici i izvrsioci takve politike prebacuju normu. >|| Posle smena direktora drzavnih preduzeca, rektora Beogradskog >|| Univerziteta, sefa Klinickog centra, direktora Narodnog >|| pozorista i dovodjenja na te polozaje politicki podobnih i >|| moralno posrnulih (ili amoralnih) kadrovika, posle otpustanja >|| preko 1000 nepodobnih sluzbenika RTS, posle kradje opreme NTV >|| Studija B, slede promene u skupstinama Srbije i Jugoslavije. Da dodam i cistke u saveznoj administraciji!
srbija.375 dragisak,
║ To je tačno. Međutim, taj razgovor je, onda, ipak bliži razgovoru sa ║ "objektom" a ne sa subjektom. Doduše, možda je ovom vremenu to ║ primerenije, ali žalim za onim razgovorima među ljudima. Zato sam i ... Ja se trudim da sagovornicima pdgovaram jednakom merom. Ako on nastupa argumentovano i ako je spreman da racionalno razmotri moje argumente, trudiću se da mu i ja tako odgovorim. Sa druge strane, ako on nije spreman da mene sasluša, trudiću se barem da ga što bolje iskoristim. ║ Slažem se! Međutim, ja, očigledno, u ovome nisam uspeo :( jer ne ║ vidim da sam pridobio bilo kog sagovornika bez obzira na učestalu ║ tolernantost sa moje strane. Maksimum mojih "dosignuća" je ║ izbegavanje odgovora sa druge strane, što, moram priznati, da me ║ sasvim ne zadovoljava. Moj glavni motiv za učestvovanje u ... Pa sad, ni moj uspeh na Sezamu nije baš veliki. Međutim, na Sezamu su 'oni drugi' dosta retki, a i treba malo više vremena da bi neko 'spontano' promenio svoje mišljenje. Imam utisak, da nećemo morati tako dugo da čekamo da se petrovics ponovo javi, ovoga puta sa nešto izmenjenim mišljenjem. Kakvo će ono onda da, bude videćemo. ;) Inače, ja sam imao prilike da vidim ljude kod kojih je došlo do te, radikalne, promene mišljenja. Jedan moj rođak, poreklom iz južne Srbije, inače bivši član SKJ, a zatim vatreni pristalica SRS (sećam se kada se derao kako su svi ti iz opozicije izdajice i svojevremeno se šetao u maskirci po gradu), diplomirani pravnik po struci, na poslednjim izborima je glasao za Panića i DS. Poslednji put kada je bio kod mene kući, nije imao dovoljno ružnih reči o Miloševiću, Šešelju ... Ključ je u tome što mu je žena, moja sestra od tetke, član DSS. ;) Dakle, sve se može kad se hoće. I, na kraju, jedan savet. Pokušaj da budeš sažetiji. Znam da i ja, bez obzira što me dosta zanima šta ćeš da kažeš, nemam uvek dovoljno koncentracije da do kraja, detaljno pročitam svaku tvoju poruku. Kraći tekstovi se uvek duže zadržavaju u pamćenju (pogledaj, na primer, Milanove poruke).
srbija.376 dragisak,
║ Dakle jedino pametno sto su mogli da urade je bilo da izadju iz ║ glupstine, i eto Kostunica je imao dovoljno snage i autoriteta da to ║ uradi. Zbog toga mu svaka cast! Postoji jedna opasnost od takvog postupka. Opozicija može da doživi istu sudbinu kao i ona iz 1945-46. Ko se još danas seća ostavke Milana Grola i njihovog napuštanja skupštine ? Ubrzo zatim, tadašnja opozicija je pala u zaborav. Tadašnji režim se nije čak morao kompromitovati zabranjivanjem tih stranaka, one su se na neki način 'same' raspale. Intereseantno je da Titov režim nije zabranio rad ni jedne od partija koje su neposredno posle rata obnovile rad (Demokratska Stranka, Hrvatska Seljačka Stranka, Zemljoradnička Stranka ...). O tome vrlo zanimljivo piše u knjizi 'Stranački pluralizam ili monizam' Koste žavoškog i Vojislava Koštunice (SANU, 1981.)
srbija.377 balinda,
>> I, na kraju, jedan savet. Pokušaj da budeš sažetiji. >> Znam da i ja, bez obzira što me dosta zanima šta ćeš >> da kažeš, nemam uvek dovoljno koncentracije da do kraja, >> detaljno pročitam svaku tvoju poruku. Kraći tekstovi se >> uvek duže zadržavaju u pamćenju (pogledaj, na primer, >> Milanove poruke). Hvala ti na dobronamernom savetu. Na žalost, mislim da za, gotovo bilo kakva, poređenja sa poštovanim Milanom Božićem nemam dovoljno kvaliteta. Ukratko, veoma rado bih se ugledao na njegove sjajne priloge koje, takođe, sa radošću pratim, ali se bojim da su izvan mog intelektualnog i obrazovnog domašaja. :(
srbija.378 dragisak,
║ Hvala ti na dobronamernom savetu. Na žalost, mislim da za, gotovo ║ bilo kakva, poređenja sa poštovanim Milanom Božićem nemam dovoljno ║ kvaliteta. Ukratko, veoma rado bih se ugledao na njegove sjajne priloge ║ koje, takođe, sa radošću pratim, ali se bojim da su izvan mog ║ intelektualnog i obrazovnog domašaja. :( Samo bez (lažne) skromnosti, molim ! :))) Poruke trebaju biti kraće, pogotovo ako se radi o političkim temama. Politika zapravo i nije neka velika mudrost, tako da nisu potrebni neki veliki uvodi i objašnjenja da bi se iskazala neka misao. ( To me podseti na TV duel Bulatović - Kostić, svaki odgovor se sastojao od opširnog uvoda, zatim objašnjenja, pa tek nakon 15 min. priče slušalac, ako ima strpljenja, čuje šta su govornici hteli da kažu :)))
srbija.379 aleksj,
> Nema veze, glavno da most dobije krila ;). A ako nas > gadjaju, onda mi, zna se, Zagreb, Krsko, Bec, Rim, Berlin, > London, Njujork, Tokio, Kinsasu, Sidnej... A budimpestu ? :))) (Sala ! :))) )
srbija.380 jkratica,
> ║ Dakle jedino pametno sto su mogli da urade je bilo da > izadju iz ║ glupstine, i eto Kostunica je imao dovoljno > snage i autoriteta da to ║ uradi. Zbog toga mu svaka cast! > Postoji jedna opasnost od takvog postupka. Opozicija moze > da dozivi istu sudbinu kao i ona iz 1945-46. Ko se jos > danas seca ostavke Milana Grola i njihovog napustanja > skupstine ? Ubrzo zatim, tadasnja opozicija je pala u > zaborav. Tadasnji rezim se nije cak morao kompromitovati > zabranjivanjem tih stranaka, one su se na neki nacin > 'same' raspale. Naravno da postoji takva opasnost, ali cini mi se ipak da su vremena drugacija. Situacija je potpuno drugacija (i unutrasnja i spoljasnja). Ako nista drugo sada postoje i dve (trenutno idilicno bliske, ali u sustini primetno razlicite) partije koje dele vlast. Njima je sada zajednicki neprijatelj opozicija (ona prosto vrsi ulogu lepka), ali ako se ona izmakne, polako (a za najdalje godinu dana) ce poceti da leti perje. E to je sansa za opoziciju.
srbija.381 bbaja,
>|| Hvala ti na dobronamernom savetu. Na zalost, mislim da za, >|| gotovo bilo kakva, poredenja sa postovanim Milanom Bozicem >|| nemam dovoljno kvaliteta. Ukratko, veoma rado bih se ugledao >|| na njegove sjajne priloge koje, takode, sa radoscu pratim, >|| ali se bojim da su izvan mog intelektualnog i obrazovnog >|| domasaja. :( Sada si me razocarao. Zaista nisam od nekog ko prica (pise) kao ti, ocekivao ovakvu izjavu. Da se razumemo - i sam spadam u velike postovaoce lika i dela nazocnog gospodina. Sve njegove priloge redovno citam i cak ga smatram izuzetkom od opsteg pravila da "tehnicka inteligencija" nema bas puno "zice" za humanisticke nauke ;> . Ali ova poslednja recenica i to od tebe: Bljak... Nadam se da se neces najutiti. Milane! Mislim da ces se i ti sloziti.
srbija.382 .bale.,
__________________________________________________________________ SRPSKA INFORMATIVNA INICIJATIVA / SERBIAN INFORMATION INITIATIVE __________________________________________________________________ Postovani citaoci, "Serbian News Network" prenela je sledecu informaciju o "multimedijalnom multidisciplinarnom projektu" pod nazivom TESLINO PLANETARNO POSELO. Povod je pedesetogodisnjica smrti Nikole Tesle i stogodisnjica njegovog boravka u Beogradu. Velicina i raznovrsnost manifestacija koje organizatori ovog projekta predlazu prevazilaze i one kojima je svojevremeno slavljen rodjendan Onoga koga je video Pinki. Ukoliko imate vremena i strpljenja, procitajte ovaj tekst i iznesite svoja gledista tim povodom. Ko zna, mozda ce se naci jos neka ideja koju bi organizatori ovog projekta mogli da razmotre i uvrste u projekt. Dimitrije Stamenovic ************************************************************************** From: IN%"snn@jupiter.cse.UTOLEDO.edu" "Serbian News Network" 1-FEB-1993 18:20 To: IN%"srpski-snn@uoftcse.cse.UTOLEDO.edu" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= TESLINO PLANETARNO POSELO multimedijalni multidisciplinarni prijekat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= PROGRAM "TESLINOG PLANETARNOG POSELA *93" "Teslino planetarno poselo *93" predstavlja realizaciju programskog kontinuiteta zapocetog 2. juna 1992. godine, Danom Nikole Tesle, koji je proglasen na stogodisnjicu boravka Nikole Tesle u Beogradu i Srbiji. Proglasenje Dana Nikole Tesle realizovano je kao prvi projekat "Teslinog planetarnog posela" i podrazumevalo je organizovanje niza manifestacija i javnih priredbi, cije je ostvarenje prezentirano u poglavlju "Dan kada se vratio Tesla". U 1993. godini, na pedesetogodisnjicu smrti Nikole Tesle, a imajuci u vidu da je to i godina kada se navrsava 135 godina od rodjenja Mihaila Pupina (1858-1935), "Teslino planetarno poselo" ce pokrenuti i ostvariti seriju projekata objedinjenih pod zajednickim nazivom "Teslino planetarno poselo *93": 1. Proglasenje 1993. godine za Svetsku godinu Nikole Tesle. Alternativa: proglasenje 2. juna za Svetski dan Nikole Tesle. 2. Odrzavanje proslave na Nijagarinim vodopadima, kao i u onim drzavama SAD u kojima je vec proglasen Dan Nikole Tesle. 3. Podizanje, akcijom nasih iseljenika, spomenika Nikoli Tesli u Njojorku, u parku u kome je Tesla hranio golubove. 4. Unosenje slika ili biste Nikole Tesle, oca radija, u domace i inostrane radio-stanice. 5. Odrzavanje medjunarodne planetarne priredbe "Teslino planetarno poselo", koja ce se sastojati iz cetiri dela u trajanju od oko jedan sat svaki: * muzicki, likovni i slicni sadrzaji kojima se predstavljaju koreni odgovarajuce kulturne bastine zemlje ucesnice; * sadrzaji preuzeti iz narodnog stvaralastva koji se odnose na ljubav, mir, prirodu, prezentirani kroz folklorne igre i pesme; * predstavljanje kultura drugih zemalja kroz izvodjacke doprinose iseljenika i njihovih drustava i ansambala, sa osvrtom na to kako se kulturna bastina zemlje domacina i kultura zemalja useljenja neguje, zahvaljujuci njenim iseljenicima u stranim sredinama; * sadrzaji koji govore o kosmickoj dimenziji coveka: sajens-fiksn sadrzaji, moderan ples, pronalazastvo, susreti sa kosmonautima, kompjuteristima, elektronicarima, radio-amaterima i dr. 6. Organizovanje planetarnih radio-amaterskih komunikacija. 7. Organizovanje medjunarodnog kompjuterskog "okruglog stola". 8. Medijska prezentacija istorijskih korena slovenske i drugih civilizacija kroz distribuciju i emitovanje audio-vizuelnih programa kao sto su "Praistorijsko pismo Podunavlja" Dusana Grujina, "Keltska civilizacija" Slobodana Novakovica i slicni, kao i prezentacija pra-kultura koje su inspiracija savremenim knjizevnim i filmskim stvaraocima. 9. Plasman, kod nas i u svetu, monodrame "Tesla - Odiseja 2001" Miodraga Novakovica i Nikole Korbutovskog, kao i drugih programa prvog multimedijalnog radijskog teatra "Scena 13 Radio-televizije Novi Sad", a koji su u funkciji ostvarenja "Teslinog planetarnog posela". 10. Odrzavanje javne emisije "Medjunarodno Teslino planetarno poselo" po programskoj koncepciji slicnoj "Poselu" odrzanom u Beogradu, 2. juna 1992. godine, ali uz satelitsko ukljucivanje i/ili radio i TV mostova sa inostranim partnerima. 11. Priprema multiprodukcione televizijske serije "Mladi pronalazaci" koja ce se sastojati od vise tridesetominutnih emisija. Svaki koproducent pravi emisiju u svojoj zemlji i stavlja istu na raspolaganje drugima, a sve emisije cine jedinstvenu celinu. 12. Snimanje TV filma o Nikoli Tesli odnosno filma o akcijama "Teslinog planetarnog posela", sa insertima iz raznih programa. 13. Ukljucenje informacija o projektima "Teslino planetarno poselo" u promotivne manifestacije i edicije "Dunav festa" posvecene prezentaciji Srbije, kao i ukljucenje u druge slicne programe i publikacije namenjene inostranoj i domacoj javnosti. 14. Odrzavanje skupa kosmonauta okupljenih u Organizaciji onih koji su leteli u Kosmos. Tema: Istrazivanje i unapredjenje korisne upotrebe svemira, poboljsanje kvaliteta sredine oko nase planete i pitanje kosmickog identiteta. 15. Odrzavanje skupa predstavnika prijateljskih planetarnih asocijacija naroda sveta, kao sto su Svetski kongres Jevreja, Konzorcijum srpske sabornosti i sl. Tema: Planetarna saradnja planetarnih asocijacija naroda sveta i pitanje rasnog, nacionalnog, verskog i planetarnog identiteta. 16. Odrzavanje skupa svetskih filmskih reditelja koji su svoje dokumentarne i igrane filmove posvetili planeti Zemlji, zblizavanju naroda sveta, prirodi i istrazivanju Kosmosa. 17. Organizovanje, u Sremskim Karlovcima, manifestacije "Omaz pronalazacima" (domacim) i povezivanje sa aktivnostima i ciljevima Stefaneuma. 18. Umnozavanje i distribucija audio emisija, TV emisija i knjige "Ojkaca" Nenada Grujicica. 19. Obelezavanje Godine Nikole Tesle putem radio i TV emisija, posebno obrazovnog i skolskog programa, ali i putem programa radio-amatera, kompjuterista, pronalazaca i sl. 20. Animacija javnih glasila i audio-vizuelnih medija u nas i u svetu povodom obelezavanja Dana Nikole Tesle. 21. Skup predstavnika radio-stanica u svetu. Tema: "Znacaj misli i dela Nikole Tesle za razvoj radija". 22. Skup, odnosno medijsko javljanje, predstavnika raznih crkava sveta sa zeljama i molitvama da se odnosi medju ljudima na ovoj planeti urede na bolji i srecniji nacin. 23. Ostvarivanje bezicne komunikacije medju raznim ucesnicima u saobracaju: avioni, kosmicki brodovi, brodovi, sa razmenom informacija o "Teslinom planetarnom poselu" i uz slanje dobrih zelja, emitovanje muzickih sadrzaja, putnickih pozdrava, kao i uz cestitke i zahvalnice SOS sluzbama. * * * "Teslino planetarno poselo *93" pocinje sa prezentacijom celog projekta u Novom Sadu, u "Zvezda filmu", 16. septembra 1992. godine, u 10 casova, u okviru Jugoslovenskog festivala igranog filma, sa projekcijom filma "Pijani brod" i "Dan kada se vratio Nikola Tesla", uz razgovor sa medijskim i kulturnim poslenicima i drugim istaknutim licnostima. CILJEVI I PREZENTACIJA PROJEKTA Prezentacija projekta "Teslinog planetarnog posela *93" ima za cilj da sve zainteresovane kulturne subjekte, kod nas i u svetu, informise o svim do sada preduzetim aktivnostima, kao i da ukaze na pravce onih akcija koje ce pokrenuti Projekat i u narednoj, 1993. godini, kada cemo pristupiti obelezavanju pedesetogodisnjice od smrti velikana Nikole Tesle (1856-1943). U 1993. godini navrsice se i 135 godina od rodjenja Mihaila Pupina (1858-1935), naucnika i pronalazaca koji je ovaj svet zaduzio, pre svega, otkricima u oblasti telefonije, ali koji je, isto tako, znacajan i po tome sto je u vremenima najtezim za svoj narod, u I svetskom ratu, dao neprocenjiv doprinos njegovoj pravednoj borbi za opstanak i ocuvanje vlastitog integriteta i identiteta. Za formiranje svesti o kulturnom identitetu srpskog naroda neophodno je i saznanje o Svetom Savi, ocu najdublje duhovne komunikacije u Srba, kao i o Vuku Stefanovicu Karadzicu, ocu jezicke komunikacije. Tome, svakako, treba prikljuciti i formiranje svesti o Nikoli Tesli, ocu bezicne komunikacije, koji je svoje delo namenio ne samo srpskom vec i svim narodima sveta. Ali, ime i delo Nikole Tesle daleko prevazilaze uske naucne okvire Teslinog naucnog istrazivanja i pronalazackog rada. Oni danas postaju simbol planetarnog okupljanja ljudi koji su, s jedne strane, u potrazi za korenima svog istorijskog i kulturnog bica, a s druge, u potrazi za svojim planetarnim identitetom. "Teslino planetarno posle *93" dogadja se u okolnostima posebno teskim za dalju sudbinu srpskog naroda, ali ne treba smetnuti sa uma cinjenicu da se ono dogadja i u okolnostima kada i drugi narodi sveta tragaju za svojim korenima, kada se i oni planetarno povezuju, organizuju i usaglasavaju. Integrativni procesi do kojih je doslo u iseljenistvu, koje vuce korene iz ovih krajeva (osnivanje Kongresa srpskog ujedinjenja koji je 1991. godine odrzan u Cikagu; osnivanje Svetske srpske zajednice, sa sedistem u Zenevi; osnivanje Konzorcijuma srpske sabornosti u Beogradu), kao i postojanje, na primer, Svetskog kongresa Jevreja - cinjenice su, takodje, i okolnosti u kojima se priprema i organizuje "Teslino planetarno poselo *93". "Teslino planetarno poselo *93" trebalo bi da preraste u stalan oblik naseg planetarnog okupljanja, ali i u oblik povezivanja sa drugim, isto tako, planetarno organizovanim i povezanim narodima sveta. To planetarno organizovanje naroda sveta iz korena pokrece pitanje uloge i funkcije fenomena iseljenistva u savremenim uslovima. Da li su, drugim recima, iseljenici samo "most" koji povezuje postojece narode na ovoj planeti, organizovane u drzave i zatvorene u svoje kulturne obrasce jezika, obicaja, rasa i vera, ili su oni i svet "po sebi", koji jos nije organizovan da misli, oseca, zivi i deluje "za sebe", da bude i jedna nova kultura, svest i savest covecanstva - kultura upravo ona i onakva o kojoj je govorio Tesla, koji je i sam delio sudbinu iseljenika? Ne bi trebalo zapostaviti ni cinjenicu da su kosmonauti, u stvari, buduci iseljenici sa ove planete. "Zemljina kugla je kolevka covecanstva, ali jos niko nije ostao u kolevci" - Ciolkovski. Fenomen iseljenistva je zakonit proces ljudskog rasprostiranja po Univerzumu. On se, u biti, ne moze objasniti iskljucivo ekonomskim ili politickim motivima. Trebalo bi, drugim recima, napraviti razliku izmedju nasilnog iseljavanja i nasilno proizvedenog iseljenistva i onog drugog, spontanog i prirodnog, do koga dolazi na osnovama civilizacijskog ukorenjenja u kosmicka prostranstva, na osnovama daljeg razvoja nauke i tehnike, ljudskog poimanja i ovladavanja uvek novim saznanjima, bez granica. Tesla je ucio i pisao ne samo o interkontinentalnim nego i o interplanetarnim komunikacijama buduceg sveta. "Teslino planetarno poselo *93", u tom kontekstu, ima znacenje najdubljeg civilizacijskog znaka, ono je jedno od sudbinskih obelezja nase istorijske i civilizacijske, planetarne i kosmogonijske pojavnosti, isto kao sto su i Teslini patenti svojina svih zitelja i svih dolazecih narastaja na ovoj planeti. Okupimo se u Beogradu i u Novom Sadu, na Nijagarinim vodopadima gde je podignuta prva hidrocentrala izgradjena prema Teslinim zamislima, i u Sremskim Karlovcima, u Stefaneumu, gde ce trenutak planetarne komunikacije sa sebi slicnima imati i nasi pronalazaci i inovatori, okupimo se i putem satelitskih, radijskih, televizijskih i kompjuterskih veza, povezimo u Sidneju i u Japanu, zemlji izlazeceg sunca, u Londonu i u Parizu, u Zenevi i u Prinstonu, u Sao Paolu i u San Francisku, i neka to bude znak naseg planetarnog zrenja i napredovanja i druzenja sa drugim ziteljima ove planete, neka to bude ruka Tesle, coveka izvan vremena, kako ga je u svojoj istoimenoj knjizi opisala americka spisateljica Margaret Cejni, ruka pruzena svoj braci i svim narodima sveta. DAN KADA SE VRATIO NIKOLA TESLA U Beogradu, 2. juna 1992. godine, na stogodisnjicu boravka Nikole Tesle (1856-1943) u Beogradu, u organizaciji Sabornosti, odrzan je Dan Nikole. Autor projekta Dana Nikole Tesle, sastavnog dela projekta Teslino planetarno poselo je g-din Miodrag Novakovic, dramaturg iz Beograda, a autor Idejnog projekta Konzorcijuma srpske sabornosti, Servisa Sabornost i koordinator realizacije je Milos Spajic; projekta racunarsko-kompjuterskog centra, Aleksandar B.D. Balaskovic i Predrag Radosevic, medju-biblioteckog centra, Milomir Petrovic itd. Prvi Dan Nikole Tesle u Srbiji odrzan je u Beogradu, u utorak 2. juna 1992. godine, uz prisustvo predstavnika Republike, grada Beograda, Srpske pravoslavne crkve, Akademije nauka, kulturnih i drustvenih radnika, djaka, studenata, u celodnevnom programu: Njegova svetost, Patrijarh srpski, gospodin Pavle, primio je Pripremni odbor Konzorcijuma srpske sabornosti 7. decembra 1991. godine, blagoslovio nas rad i odrzao, u Sabornoj crkvi u Beogradu, pomen Nikoli Tesli. To su pismeno ucinili i mitropoliti zagrebacko-ljubljanski, gospodin Jovan i srednje-zapadno-americki Hristifor. U svojoj poruci, pod brojem 53/92 od 27. januara 1992. godine, mitropolit srednje-zapadno-americki Hristifor navodi: Vas idejni nacrt Konzorcijuma koji predvidja vrlo znacajne akcije na osnovu kojih bi se svi Srbi povezali i podstakli na jedinstvo, je veoma znacajan. Mi koji zivimo van granica Srbije toga smo najbolje svesni i najvise osecamo. Podrzavamo Vas predlog i Vase napore sa molitvom gospodu za uspeh Vaseg projekta, a za dobrobit i blagostanje i povratak identiteta srpskog naroda. (S arhijerejskim blagoslovom Hristifor) Istovremeno, u Muzeju Nikole Tesle priredjena je prigodna svecanost, kojom prilikom je polozen venac Skupstine grada Beograda, a okupljenim predstavnicima Radio-televizije Srbije, Instituta Mihailo Pupin, Srpske akademije nauka i umetnosti, Elektroprivrede i Elektrotehnickog fakulteta, obratio se g-din akademik dr Aleksandar Marincic, upravnik Muzeja. Iz Muzeja Nikole Tesle krenula je, u pravcu Radio Beograda, povorka gradjana, ucenika skola koje nose ime Nikole Tesle i istaknutih naucnika i kulturnih radnika, sa bistom Nikole Tesle, rad vajarke g-dje Drinke Radovanovic. Povorka sa fijakerom, na kome se nalazila bista Nikole Tesle, stigla je ispred zgrade Radio Beograda. Sa tog mesta, direktno je emitovana emisija Kod dva bela goluba, a slusaoci te emisije bili su u prilici da prate svecanost unosenja biste Nikole Tesle u hol Radio Beograda, gde su se slusaocima Radio Beograda i okupljenim zvanicama obratili: direktor Radio Beograda, g-din Dragan Nikitovic, upravnik Muzeja Nikole Tesle u Beogradu, akademik dr Aleksandar Marincic, istaknuti radio kriticar i poslenik Instituta za novinarstvo dr Rasko Jovanovic i inzenjer Momcilo Simic. Postavljanjem biste Nikole Tesle, oca radija, zapocelo se sa realizacijom unosenja simbola sa likom velikog naucnika i pronalazaca u RTV stanicama u nas i u svetu. Ovim se afirmise istina o Tesli kao tvorcu bezicnih komunikacija, pronalazacu radija, sto mu je u sporu sa Markonijem priznao i Vrhovni sud Sjedinjenih Americkih Drzava 1943. godine, na osnovu patenta broj 645576, trazenog 2. septembra 1897. godine i odobrenog 20. marta 1900. godine, koji je prethodio Markonijevoj podesenoj kombinaciji sa cetiri kola. U Kamenoj sali Radio Beograda izvedena je monodrama Tesla - Odiseja 2001, autora g-dina Miodraga Novakovica i g-dina Nikole Korbutovskog, u izvodjenju g-dina Dejana Djurovica. U prostorijama Narodne biblioteke Srbije odrzana je priredba Teslino planetarno poselo i otvorena je izlozba knjiga o Nikoli Tesli. Tokom odvijanja priredbe Teslino planetarno poselo, g-din Ranko Lazic, sesnaestogodisnji ucenik drugog razreda Matematicke gimnazije u Beogradu, prvak sveta u programiranju i autor dve knjige iz oblasti kompjuterskih nauka, svecano je proglasio osnivanje Konzorcijuma srpske sabornosti. Domacica Posela, g-djica Zorica Milosavljevic, uspostavila je telefonsku satelitsku vezu sa San Franciskom, g-dinom Majklom Djordjevicem, osnivacem i organizatorom Kongresa srpskog ujedinjenja koji je odrzan u Cikagu 1991. godine; zatim sa Prinstonom, g-dinom dr Bogdanom Maglicem, nastavljacem Teslinog dela koji traga za cistom nuklearnom energijom na principu migme; gospodin Maglic je tada, pored ostalog, rekao: "Kolege i prijatelji, draga braco i sestre, pre sto godina kada je Tesla bio u Beogradu, bio je na vrhuncu svoje slave i srece. Tesla bi se prevrnuo i grobu da zna sta se desava sa Jugoslavijom i srpskim narodom danas. Kad se Tesla vratio iz Beograda u Njujork, brodom 'Augusta Viktorija' iz Hamburga avgusta 1892. godine, rekao je da je na tom putovanju, dok je bio na svojoj rodnoj grudi, dosao do zakljucka kako moze da uspesno prenosi elektricnu energiju bez zica. Tog leta, njujorski casopis 'Elektricni inzenjer' je pisao: 'Velicanstveni prijem Tesle od strane evropskih naucnika, pocasti koje su mu dodeli, cine Ameriku ponosnom sto je nju izabrao da mu bude domovina'. Ali danas ziv Tesla ne bi bio ponosan, nego duboko razocaran, kao i svi mi, svojom novoizabranom domovinom, Amerikom. Amerika je dozvolila da je islamski lobi arapske nafte, baziran u Teksasu, okrene protiv svog tradicionalnog i jedinog saveznika na Balkanu, pored Grcke, u svim ratovima - protiv Srbije. A pitanje bi isto bilo, da li bi Tesla bio ponosan na svoju staru domovinu, kada bi saznao sta se odigrava i kakvi je ljudi vode?..."; sa Londonom, g-dinom Zivojinom Grujicicem, koji je govorio u ime pet stotina nasih iseljenika u Velikoj Britaniji; sa Nansijem, g-dinom Draganom Nedeljkovicem, profesorom na katedri za slovenske jezike, i sa Sidnejom, g-dinom Predragom Rancicem, predsednikom Srpskog nacionalnog saveza Australije. Tokom programa Posela predstavljeni su i dvostruki prvaci sveta u radio-amaterstvu, a koji deluju u okviru Radio-amaterskog kluba Novi Beograd. Ekipa koju je predvodio g-din Tomislav Pavlicic, uspostavila je putem kompjuterskih veza kontakte sa trideset i pet univerziteta raznih zemalja i u vreme trajanja Posela odrzala jednocasovni sto i sa svojim inostranim kolegama razmenila informacije o zivotu i delu Nikole Tesle. Uspostavljanjem komunikacije sa uspesnim Srbima u svetu, zatim, uspostavljanjem kompjuterskih komunikacija sa univerzitetima u svetu i aktiviranjem odgovarajucih satelitskih komunikacija, prvo Teslino planetarno poselo odvilo se na osnovu ideja i svih do danas realizovanih patenata Nikole Tesle, zasnovanih na fenomenu bezicnih komunikacija i Tesline vizionarske svetske radio-stanice. Tako je javno demonstrirano ono sto smo unapred zamislili u okviru primene savremenih multimedijalnih tehnologija u svakodnevnom radu i komunikacijama sa Srbima svima i svuda. U programu su ucestvovali istaknuti pronalazaci i radio-amateri, zatim g-din Ranko Lazic, glumac g-din Svetozar Cvetkovic koji je govorio stihove g-dje Desanke Maksimovic Nikola Tesla i na engleskom kazivao stihove Dzona Andervuda In Tesla's Laboratory, g-din Pavle Aksentijevic sa srpskim duhovnim pojanjem, ansambl Madrigalisti sa starom srpskom muzikom, pijanista g-din Milos Petrovic sa opusom Vizantija, solista g-dja Svetlana Vukosavljevic koja je izvodila izvorno narodno pojanje, hor Osnovne skole Nikola Tesla i, u zavrsnici priredbe, popularni kant-autor g-din Momcilo Bajagic-Bajaga sa pesmom Budjenje ranog proleca. Na zgradi Saveza inzenjera i tehnicara Srbije, u ime ove organizacije, spomen-plocu sa likom Nikole Tesle i tekstom koji podseca na Teslino proglasenje za pocasnog clana Drustva inzenjera i arhitekata Srbije, u Beogradu, 2. juna 1892. godine, otkrio je g-din akademik dr Aleksandar Despic, potpredsednik Srpske akademije nauka i umetnosti. Na Kolarcevom narodnom univerzitetu u Beogradu, g-din profesor dr Vojin Popovic odrzao je memorijalno predavanje o zivotu i delu Nikole Tesle. U TV emisiji satelitskog programa Radio-televizije Srbije - Televizije Beograd Srbi licem prema svetu, g-din akademik dr Aleksandar Marincic, upravnik Muzeja Nikole Tesle u Beogradu, govorio je o delu Nikole Tesle. * * * Tokom 2. juna 1992. godine, u beogradskim skolama, ucenicima je citan tekst kojim se pokrece ustanovljenje Dana Nikole Tesle u nas i podseca na ovog nacnog velikana i humanistu. Sredstva javnog informisanja, a posebno Vecernje novosti, efikasno su izvestavala o dogadjajima tokom Dana Nikole Tesle. Posebne informacije, pored direktnog radio-prenosa emisije Kod dva bela goluba, pojavile su se na stranicama listova Borba, Politika, Epoha, Informator Radio-televizije Beograd, kao i u Drugom dnevniku Televizije Beograd i u informativnim emisijama TV Politika. Posebna filmska ekipa, koju je angazovala Sabornost, zabelezila je video-kamerom sva dogadjanja tokom 2. juna 1992. godine, vezana za obelezavanje Dana Nikole Tesle, a kasnije, od tog materijala, sacinjen je dokumentarni film Dan kada se vratio Tesla, u reziji g-dina Nikole Stojanovica i po scenariju g-dina Miodraga Novakovica. Realizacija Dana Nikole Tesle u Beogradu, kao i svi, tom prilikom, proizvedeni audio-vizuelni materijali i zapisi, posluzice kao dragocena marketinska gradja za animaciju domacih i inostranih subjekata u 1993. godini, kada ce se u znaku Teslinog planetarnog posela obeleziti pedeset godina od smrti Nikole Tesle i proglasiti 1993. godinom Nikole Tesle. Tesla je pored ovog pomena i pocasti, dobio i svoj Bulevar Nikole Tesle u Beogradu. Sve se ovo desavalo neovisno od upotrebe Teslinog imena i dela u medijskom ratu. Tesla je medju deset najvise izucavanih licnosti u 1991. godini u Sjedinjenim Americkim Drzavama. Sedam americkih drzava proglasilo je Dan Nikole Tesle, a priprema se i podizanje spomenika u Njujorku, na mestu gde je Tesla svakodnevno izlazio u setnju i hranio golubove. Neki ga oznacavaju da je Austrijanac, Madjar, Hrvat, mada se on sam vec davno izjasnio: "Ja sam, kao sto vidite i cujete, ostao Srbin i preko mora, gde se ispitivanjima bavim. To isto trebate da budete i vi i da svojim znanjem i radom podizete slavu srpstva u svetu... Ako budem sretan da ostvarim bar neke od mojih ideala to ce biti dobrocinstvo za celo covecanstvo. Ako se te moje nade ispune, najsladja misao bice mi ta da je to djelo jednog Srbina. Zivelo srpstvo!" Tesla je dakle Srbin, ali i gradjanin sveta. Unistavajuci njegove spomenike u Zagrebu i Gospicu, ruseci rodnu kucu i crkvu u Smiljanu, spomenike njegovim roditeljima u selu Jasikovcu, skidajuci natpise sa ulica, skola i ustanova - hrvatska vlast je dokazala ciji je Tesla. * * * Teslino planetarno poselo *93, projekat akcija za 1993. godinu, pocelo je sa prezentacijom celog projekta u Novom Sadu 16. septembra u okviru Jugoslovenskog festivala igranog filma i projekcije filma Dan kada se vratio Tesla, uz dogovore sa medijskim i kulturnim poslenicima. Sve ovo ponovljeno je 15. oktobra u Jugoslovenskoj kinoteci, na svecanoj promociji i projekta i filma Dan kada se vratio Tesla. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= KONTAKT ADRESE: 1. Miodrag Novakovic RTS/Radio Beograd Hilandarska 2 11000 Beograd tel.: +38.11.336.806 +38.11.339.070 fax: +38.11.276.547 telex: 12432 2. mr Drenka Dobrosavljevic (programi sa elementom inostranosti) RTS/Radio-televizija Novi Sad Zarka Zrenjanina 3 21000 Novi Sad tel.: +38.21.323.577 fax: +38.21.319.576 +38.21.22.490 telex: 14127 3. "SABORNOST" Marsala Birjuzova 7 11000 Beograd tel.: +38.11.623.126 +38.11.625.524 +38.11.624.244 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
srbija.383 milan,
> Milane! Mislim da ces se i ti sloziti. Pa, kada sam prvi put video komentar, hteo sam da pređem preko istog, ne bi li se zaboravilo. Al' sada, kada si - zelenašu nijedan! ;) - krenuo da zabijaš prst u naše srpske (srbijanske?;)) oči i da me prozivaš moram i da reagujem. Naravno da pohvalu, ako je tako shvatimo, kao neumerenu i netačnu - čovek je, uoostalom napisao mnogo više kvalitetnih tekstova a ne zezalica kojima sam ja sklon - odbijam. Međutim shvati stvar i kao zezanje sa balindine strane - pa ti si mene uzeo kao primer koji si mu nabio na nos. Ponudiću ti sledeći misaoni eksperiment, gedanken experiment što rekao Albert, zet trgovca Marića iz Novoga Sada.;) Zamisli da se Sekula Drljević i Savo Štedimlija pridignu iz groba i učlane na SEZAM pa počnu sa mnom da raspravljaju. Rasprava bi se naravno zagrejala ;); i, pod pretpostavkom da smo na dovoljnom fizičkom rastojanju i bez noža ili pištolja, da stvar konačno "raspravimo", ja bih im u žaru rasprave rekao: "A zašto vi niste fini zelenaši kao Slavko Perović (ili ti lično sad' svejedno)?" Oni bi mi, na svoj način, verovatno odgovorili nešto u balindinom stilu. Si duo faciunt idem, non est idem! Pl poz M
srbija.384 milan,
> TESLINO PLANETARNO POSELO > multimedijalni multidisciplinarni prijekat > 15. Odrzavanje skupa predstavnika prijateljskih planetarnih asocijacija > naroda sveta, kao sto su Svetski kongres Jevreja, Konzorcijum > srpske sabornosti i sl. Tema: Planetarna saradnja planetarnih > asocijacija naroda sveta i pitanje rasnog, nacionalnog, verskog i > planetarnog identiteta. Je l' ovo platila Klara Mandić? > Za formiranje svesti o kulturnom identitetu srpskog naroda neophodno je > i saznanje o Svetom Savi, ocu najdublje duhovne komunikacije u Srba, kao > i o Vuku Stefanovicu Karadzicu, ocu jezicke komunikacije. Tome, > svakako, treba prikljuciti i formiranje svesti o Nikoli Tesli, ocu > bezicne komunikacije, koji je svoje delo namenio ne samo srpskom vec i > svim narodima sveta. > > > "Teslino planetarno poselo *93" trebalo bi da preraste u stalan oblik > naseg planetarnog okupljanja, ali i u oblik povezivanja sa drugim, isto > tako, planetarno organizovanim i povezanim narodima sveta > Tesla je ucio i pisao ne samo o interkontinentalnim nego i o > interplanetarnim komunikacijama buduceg sveta. > > "Teslino planetarno poselo *93", u tom kontekstu, ima znacenje > najdubljeg civilizacijskog znaka, ono je jedno od sudbinskih obelezja > nase istorijske i civilizacijske, planetarne i kosmogonijske > pojavnosti, isto kao sto su i Teslini patenti svojina svih zitelja i > svih dolazecih narastaja na ovoj planeti. U Bravareva vremena ovakve bljezgarije su se krivično gonile! I to sa pravom! Pl poz M
srbija.385 bbaja,
>>|| >>|| KONTAKT ADRESE: >>|| >>|| 2. mr Drenka Dobrosavljevic >>|| (programi sa elementom inostranosti) ------------------------------------ >>|| RTS/Radio-televizija Novi Sad Pazi sad ovo!!??!!
srbija.386 bbaja,
>>|| Pa, kada sam prvi put video komentar, hteo sam da predem >>|| preko istog, ne bi li se zaboravilo. Al' sada, kada si - >>|| zelenasu nijedan! ;) - krenuo da zabijas prst u nase srpske >>|| (srbijanske?;)) oci i da me prozivas moram i da reagujem. Hmmm! Ipak bih prethodno priupitao Balindu gde sebe "ubrojava" - u Srbe, Srbijance, Crnogorce ili Crnogorijance. >>|| Naravno da pohvalu, ako je tako shvatimo, kao neumerenu i >>|| netacnu - covek je, uoostalom napisao mnogo vise kvalitetnih >>|| tekstova a ne zezalica kojima sam ja sklon - odbijam. Tu se slazemo. Doduse, tvoju skromnost shvatam samo kao kurtoaziju, jer umetnost minimalistickog cinicno-ironicnog pogleda na svet treba odnegovati i dnevno usavrsavati, posto nije redovni inventar obracanja profesora svojim sadasnjim i potencijalnim studentima. >>|| Medutim shvati stvar i kao zezanje sa balindine strane - pa >>|| ti si mene uzeo kao primer koji si mu nabio na nos. Pokusao sam da to na taj nacin shvatim, no falio mi je jedan mali ;) . Posto njega nije bilo morao sam da shvatim kao zbilju. >>|| Ponudicu ti sledeci misaoni eksperiment, gedanken experiment >>|| sto rekao Albert, zet trgovca Marica iz Novoga Sada.;) >>|| Zamisli da se Sekula Drljevic i Savo Stedimlija pridignu iz >>|| groba i uclane na SEZAM pa pocnu sa mnom da raspravljaju. Slicne efekte bi imala i pretpostavljena rasprava Ilije Garasanina sa mojom malenkoscu ;) . Zato je mozda bolje da zamislimo raspravu Sekule & Sava sa Garasaninom. >>|| "A zasto vi niste fini zelenasi kao Slavko >>|| Perovic (ili ti licno sad' svejedno)?" Oni bi mi, na svoj >>|| nacin, verovatno odgovorili nesto u balindinom stilu. Si duo >>|| faciunt idem, non est idem! Necu da ti protivrecim, ali stvarno nisam zelenas. Licno nisam za suvernu Crnu Goru, vec za demokratsku federaciju, normalno ne u izvedbi aktuelne vlasti u Srbiji. Ako pak jednog dana vecina gradjana CG bude zelela da zivi u samostalnoj Crnoj Gori, to je njihovo pravo koje im niko ne moze osporiti, a i Ustavom SRJ im je dozvoljeno. Si total Sezam faciunt idem, EST idem! ;) P.S. Da li si siguran da bi ti Savo & Sekula odali bilo kakvo priznaje - i to jednom Srbinu ;) . Onda ne bi bili "ljuti" Crnogorci.
srbija.387 balinda,
>> Samo bez (lažne) skromnosti, molim ! :))) Nije direktno vezano za diskusiju ali, zašto se za skoromnost najpre posumnja da je lažna? :) >> Poruke trebaju biti kraće, pogotovo ako se radi o političkim >> temama. Politika zapravo i nije neka velika mudrost, tako da >> nisu potrebni neki veliki uvodi i objašnjenja da bi se >> iskazala neka misao. Ko ume može i u jednoj rečenici da kaže mnogo više nego neko drugi u čitavoj knjizi. Ovde nema veze o čemu se razgovara. Moje žaljenje zbog svoji skromnih mogućnosti, najpre su se odnosile na ovo. Da budem još precizniji, nisam stekao utisak da ovde razgovaram baš striktno o politici? Više me nosi utisak da u diskusijama učestvujem kao "korisnik života", :) koje, zbog politikanskog okruženja, žestoko mirišu na politiku. Nadam se vremenima kada politika neće biti tako dominantna.
srbija.388 balinda,
>> Sada si me razocarao. Zaista nisam od nekog >> ko prica (pise) kao ti, ocekivao ovakvu izjavu. Zašto? Ako nekoga poštuješ, ne znači da si njegov podanik. (Ako je to ono što ti smeta?) Trudiću se, kada god budem mogao, da osporim ono što smatram da nije na svom mestu bez obzira sa koje strane to dolazilo. Zar ne bi trebalo realističnost, čak i prema sebi, shvatiti kao vrlinu? >> Sve njegove priloge redovno citam i cak ga smatram izuzetkom >> od opsteg pravila da "tehnicka inteligencija" nema bas puno >> "zice" za humanisticke nauke ;> . Onda će te, možda, razočarati i podatak da i sâm spadam u tehnomane? >> Ali ova poslednja recenica i to od tebe: Bljak... >> Nadam se da se neces najutiti. Ma, naravno da se neću naljutiti, ali zašto 'bljak'. Dobro, priznajem da sam, malčice i u nameri, (što je Milan lepo prepoznao i time još jednom pokazao da se moje reči opravdane!) :) to uradio sa dosta patosa, ali mi je bilo glupo da na reči "Što ti nisi kao On?" odgovorim "Neću, ja sam JA." :) S druge strane, sve što sam rekao stoji, i osim načina, nisam rekao ništa što ne mislim. Ako je tebi zasmetao stil, onda te još i razumem. Međutim, kada malo bolje pogledaš, moji prilozi nikada i nisu bilu umereni. Mene je branila (kada jeste!) istinitost (šta god to bilo) a ne umerenost u stavovima. :) Da sada ne updanem u zamku da davim o sebi, :((( možda bi se moglo reći da moje poruke, najviše što jesu, jesu učtive, posle toga su neumerene. :) Poruka koja je tebi zasmetala, izuzetak je u tom smislu što na jednom mestu sadrži obe ove moje karakteristike. :))) >> Milane! Mislim da ces se i ti sloziti. I šta da on kaže na ovo prozivanje? :) Zar nije glupo da razgovaramo o ljudima umesto o njihovim stavovima i znanjima? Ako je i to zanimljivo, evo, neka Uprava izmisli izbor najpopularnijeg, najbrkatijeg, najćelavijeg, itd ... sezamov(ca/ke). :))) P.S. (Zamisli samo, Sezam organizuje sastanak najćelavijeg sezamovca sa najbrkatijom sazamovkom.) ;>
srbija.389 veca,
>> A budimpestu ? :))) >> (Sala ! :))) ) Aman! Ne moraš stalno da se pravdaš, vidimo i mi da je šala :)
srbija.390 veca,
>> Hvala ti na dobronamernom savetu. Na žalost, mislim da za, gotovo >> bilo kakva, poređenja sa poštovanim Milanom Božićem nemam dovoljno >> kvaliteta. Ukratko, veoma rado bih se ugledao na njegove sjajne >> priloge koje, takođe, sa radošću pratim, ali se bojim da su izvan >> mog intelektualnog i obrazovnog domašaja. :( ========================================= U bre, sad ga pretera! Meni se tvoje poruke dopadaju, bez obzira na dužinu. Jednostavno, nemamo svi isti pristup, način izražavanja, ali se i u tome ogleda naša raznolikost, i mislim da je to dobro! Iako sam i sama sklonija kraćoj formi, to ne znači da ću poruke dužine 'xxx K' preskočiti, pogotovo ako poštujem sagovornika (naročito tebe! :) )
srbija.391 dtadic,
Uhapsen predsednik nezavisnog sindikata GSB-a. DT
srbija.392 dejanr,
>> Uhapsen predsednik nezavisnog sindikata GSB-a. Ja sam čuo da nije uhapšen nego je samo bio na "razgovoru" pa pušten. Inače, Tanjug javlja da će sutra prevoz biti normalan i da je nekakakav dogovor postignut. Šta to znači, Bog zna
srbija.393 mstanic,
>> PROGRAM "TESLINOG PLANETARNOG POSELA *93" Može li nas Sezam poštedeti od sličnih budalaština, bre ? Pa poruka je duga preko 24000 karaktera. A ja se još pitam što mi Sezam napisa da je textpad mali :)
srbija.394 .bale.,
Dobro, de, ako cemo da racunamo prosek, ja i ne saljem tako mnogo u FORUM :) Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.395 tigor,
>> Ali ova poslednja recenica i to od tebe: Bljak... >> Nadam se da se neces najutiti. Poslednju recenicu shvatam kao neizbezni knjizevni ukras, neophodan da se jedna takva, odmerena izjava privede kraju. :)
srbija.396 milan,
> P.S. Da li si siguran da bi ti Savo & Sekula odali bilo kakvo priznaje > - i to jednom Srbinu ;) . Onda ne bi bili "ljuti" Crnogorci. Ili nisi razumeo ili nisam bio dovoljno jasan! Rekao sam da bi mi gg. Štedimlija i Drljević odgovorili "kao i balinda tebi", tj. da bi mi ukazali da oni nemaju tvoje "spisateljske vrline i umerenost". Tako bi se pretpostavljena pohvala odnosila na tebe, a nikako ne, na "jednog Srbina". No, to je sporedno. Pređimo na glavno jelo. > Necu da ti protivrecim, ali stvarno nisam zelenas. Licno nisam > za suvernu Crnu Goru, vec za demokratsku federaciju, normalno ne u > izvedbi aktuelne vlasti u Srbiji. Ako pak jednog dana vecina gradjana > CG bude zelela da zivi u samostalnoj Crnoj Gori, to je njihovo pravo > koje im niko ne moze osporiti, a i Ustavom SRJ im je dozvoljeno. Bogami ovo je prava tema! Bravo majstore, "u sridu"! Ono "zelenaš" sam, uostalom iza i stoji "smeško", upotrebio šaljivo. Međutim, ti se očigledno trudiš da opravdaš titulu. ;) Pa upravo navedeni politički pogledi i određuju pojam "zelenaša". Zelenaši - za čitaoce koji to manje znaju naziv su dobili po zelenim kokardama koje su nosili na izborima posle I sv. rata - su crnogorski federalisti, borci protiv unitarne države pod, tada, krunom Karađorđevića. Sa moje tačke gledišta to je sasvim legitimna pozicija. Uzgred, moja porodica je bila obrenovićevski nastrojena i sišla je sa srpske političke scene još 1903. tako da ja nemam nikakvog posebnog razloga da volim "karađorđevićevsku ciganiju" (izraz moje pokojne babe). ;)) Dakle, zelenaši su autentično bili oni Crnogorci koji su se zalagali za očuvanje nekog oblika crnogorske državnosti - bilo kroz potpuno suvereno crnogorsku državu pod krunom Petrovića bilo kroz crnogorsku federalnu jedinicu u budućoj zajedničkoj državi. Prva opcija je bila aktuelna do, recimo, 1916. kada je Crna Gora potpisala kapitulaciju pred neprijateljem (ovaj simpatični;) detalj ne znaju mnogi Srbijanci a Crnopgorci se zdravo trude da ga prikriju) što je Petroviće izbacilo iz igre i Crnu Goru stavilo pred dilemu: federalna (zelenaši) ili unitarna (bjelaši) zajednička država sa Srbijom. Bilo kako bilo, podela zelenaši versus bjelaši je i dan danji aktuelna u Crnoj Gori. Međutim, i to je supstancijalno za ovu temu, ta podela je u domenu državne politike a ne u domenu nacionalne politike. Jer, posleprvoratovski zelenaši nisu ni pomišljali da Crnogorci nisu Srbi! Da ne citiram vladiku Rada, što bi bilo previše patetično, ali, dovoljno je pogledati proglase kralja Nikole, uoči balkanskih i I svetskog rata u kojima on poziva Srbe iz Crne Gore, Primorja i Brda da brane ugroženo Srpstvo! Sasvim je, dakle, jasno da je i sama paradigma "zelenaštva" svoj "puk" smatrala Srbima! Državno-politički sukob se, dakle, posredovao kroz pitanje da li će Srbi imati jednu ili, kao do tada, dve države. Kada je, posle kapitulacije Crne Gore i zahvaljujući premoći Srbijanskog broja i oružja dilema razrešena u korist jedne države, sukob se preselio na liniju unitarna versus federalna država. I, to je sve. Nikada, međutim, sve do posle II svetskog rata sukob nije otvarao ravan nacionalnog. Tako gledano, na današnjoj crnogorskoj političkoj sceni, zelenašima su najbliže pristalice Bulatovićeve partije, koje se, uostalom zdušno i zalažu za federalnu državu, a bjelašima pristalice Kilibardine partije i, verovatno, u skoroj budućnosti, pristalice neke Kostićeve političke grupacije. Mene, zato, veoma iznenađuje da se u savremenoj crnogorskoj političkoj terminologiji za političku opciju okupljenu oko Perovićevog Liberalnog saveza uopšte upotrebljava izraz "zelenaši". Oni su, tvrdeći da Crnogorci nisu Srbi, sebe najviše približili političkoj opciji Sava Štedimlije i Sekule Drljevića, koji je, uostalom, bio ustaša. Da ne odem u preterivanje, jer mi g. Perović, ni najmanje ne liči na nekoga ko bi predvodio koljačke pohode protiv Srba ;), stvar bih sveo na tezu da je savremena "neozelenaška" politika nešto što sa zelenaštvom ima samo posredne veze. Neozelenaši su, jednostavno, zagovornici konstituisanja crnogorske nacije. E, sa time već neću da se pomirim! Dok su zelenaši samo moji politički protivnici sa kojima držim da treba da se nadmećem u nametanju moje ili njihove politike, neozelenaši su moji politički neprijatelji. Nisam, naravno, toliko glup da budem nesvestan da je njihov projekat realno ostvariv. Istina, u dosada poznatoj istoriji su meni poznata samo dva i po primera u kojima je formiranje dve nacije od jednog naroda uspelo. To su Norvežani i Danci kao i Nemci i Austrijanci. Ono "pola" su Englezi i Amerikanci jer je to slučaj druge prirode; Amerika se, istina, formirala od engleskih doseljenika i vodila rat sa Britanijom za osamostaljenje, ali kroz jedan model koji se bitno razlikuje od evropskog modela stvaranja nacionalnih država u poslednja dva veka. U svim drugim slučajevima je projekat propao, bilo da su ga nasilno rušili ujedinjavanjem više država jednog naroda u jednu (Italija - Garibaldi i braća Kavur, Nemačko carstvo - Bizmark, Rusija - Vladimir Monomah) bilo da su se ujedinjenja obavljala formiranjem jednog moćnog centra oko suverena koji je potom širio svoj posed (Francuska - oko kraljevog poseda u Parizu, Engleska - oko kraljevog poseda u Londonu, Španija - oko kraljevog poseda u Kastilji, Japan - oko šoguna u Kjotu a kasnije Eduu (danas Tokio)). Prema tome, držim da su šanse nas unitarista bolje jer je veći broj primera na našoj strani. ;) To je što se tiče mojih ljutih neprijatelja neozelenaša! Što se tiče zelenaša, i njih percipiram kao političke protivnike jer njihova federalistička opcija u sebi nosi jednu veliku opasnost koja se najbolje manifestuje u vremenima kao što je ovo. Naime, ispostavilo se da se federalne države u krizama lako raspadaju. Neka sledeća kriza bi mogla odvesti Crnu Goru u suverenu državu a onda ne sumnjam da bi potomci Savovi, Sekulini i Jevrema Brkovića od toga sklepali i sasvim posebnu naciju. Ukratko, neću da mi se Crna Gora pretvori u neku novu Austriju, više volim da je vidim kao Bavarsku ili Šlezvig-Holštajn. Dakle, čuvaj me se! ;)) Pl poz M P.S. Bogami, sada sam u "dužini trajanja" ušio skoro sve balindine rekorde. ;)
srbija.397 balinda,
>> P.S. Bogami, sada sam u "dužini trajanja" ušio skoro >> sve balindine rekorde. ;) A ja se taman kolebao da li da ukažem na dužinu tvoje poruke, (već sam rešio da ću da prećutim) kad naiđe ovaj P.S. pa sad nemam kud. :) Možda ću te iznenaditi ali moje poruke uopšte nisu duge. (Koga ne mrzi neka sabere ukupnu dužinu pa neka podeli sa ukupnim brojem. Važna napomena: Neophodan je digitron. ;)) No, i ranije su mi zamerali na preopširnosti pa se pokazalo da je prosečna dužina moje poruke negde oko 1000 bajta što lako staje na jedan ekran a to, po nekom svom parametru, smatram najprimerenijim. Uz to, jedva da se mogu pronaći poruke sa svega jednim ili dva reda koje bi, na taj način, "veštački" umanjivale prosek. Dugačkih poruka ima, iznenađujuće, :) malo a jako dugačke se mogu prebrojati na prste. Ukratko, tada sam se branio ovako: "Moje poruke nisu dugačke, one samo tako izgledaju!" ;))))
srbija.398 aleksj,
> Aman! Ne moras stalno da se pravdas, vidimo i mi da je > sala :) Dobro de! Necu. Al' reko' sto je sigurno sigurno. ("Rece opatica i stavi prezervativ na svecu") Odoh da ovo napisemi i u viceve.... :)))
srbija.399 aleksj,
> Triput ura za Kostunicu: URA, URA, URA. Vojo majstore > :))))))) :)
srbija.400 aleksj,
> Nikakva vestina tu ne bi pomogla. Prosto "sila boga ne > moli". Izuzev da i mi prihvatimo silu. Moze, moze! :)))
srbija.401 aleksj,
> Plasim se samo da se ne otcepi 2/5 teritorije Srbije, > Albaniji, ....., a mi se lepo pokokamo sa bracom > Crnogorcima. Znate onu poslovicu, "dok se vuci svadjaju, > lisice meso jedu". Ma nisu siptari toliko blesavi kao mi! Vide oni da gde god je rat sa srbima ima krvi do kolena, sta im to treba ? Lepo je sipcima i ovde! BTW. ima dole toliko pandura da je prosto ne humano!
srbija.402 aleksj,
> Ma sigurno bi oni nasli metod za kradju. Ali izgleda jos > uvek nisu priterani uza zid, pa ne moraju o tome jos uvek > da razmisljaju. Ma mi smo jedan totalno lud narod!
srbija.403 aleksj,
> Uhapsen predsednik nezavisnog sindikata GSB-a. ... i tako je sve pocelo .... ljudi ne zadovoljni, uskoro nece biti ni transporta hrane, pa ce raznolike bande harati beogradom. Jos ako nas ameri roknu pa ne bude ni struje... Uzmite iz video kluba "razbjesnjelog maxa" i pamtite fore, trebace nam!
srbija.404 bbaja,
>|| Ili nisi razumeo ili nisam bio dovoljno jasan! Rekao sam da >|| bi mi gg. Stedimlija i Drljevic odgovorili "kao i balinda Prvobitno nisam razumeo. Sada razumem :). Kad vec pominjes Sekulu Drljevica, da li ti je poznato da je negde 1913-14, kao crnogorski ministar finansija bio u drzavnoj poseti Beogradu i poveo razgovore o "ujedinjavanju nekih upravnih i politickih poslova" dve drzave. Prema tome nemoj da napadas coveka kao zelenasa ;) . >|| Bogami ovo je prava tema! Bravo majstore, "u sridu"! Slazem se. Cek da vidis moje pisanije. Pored ove ide jedna mnooooogo duza. >|| Ono "zelenas" sam, uostalom iza i stoji "smesko", upotrebio >|| saljivo. Medutim, ti se ocigledno trudis da opravdas titulu. >|| ;) Pa upravo navedeni politicki pogledi i odreduju pojam >|| "zelenasa". Iako nisam zelenas, ne slazem se sa tobom. >|| Dakle, zelenasi su autenticno bili >|| oni Crnogorci koji su se zalagali za ocuvanje nekog oblika >|| crnogorske drzavnosti - bilo kroz potpuno suvereno crnogorsku >|| drzavu pod krunom Petrovica bilo kroz crnogorsku federalnu >|| jedinicu u buducoj zajednickoj drzavi. Slazem se. >|| Prva opcija je bila >|| aktuelna do, recimo, 1916. kada je Crna Gora potpisala >|| kapitulaciju pred neprijateljem (ovaj simpaticni;) detalj ne >|| znaju mnogi Srbijanci a Crnopgorci se zdravo trude da ga >|| prikriju) sto je Petrovice izbacilo iz igre i Crnu Goru >|| stavilo pred dilemu: federalna (zelenasi) ili unitarna >|| (bjelasi) zajednicka drzava sa Srbijom. Ne slazem se. Obrazlozenje imas u sledecoj poruci. No ukratko - Petrovice je zbacio N.Pasic; kapitulacija je bila samo dobar povod (kako ne bi kapitulirali kada su ih vodili Srbi i bili podredjeni vojvodi Putniku ;) . Do kraja podela je bila izmedju onih za suverenu CG, federalnu i unitarnu. >|| Medutim, i to je supstancijalno za ovu temu, ta >|| podela je u domenu drzavne politike a ne u domenu nacionalne >|| politike. Jer, posleprvoratovski zelenasi nisu ni pomisljali >|| da Crnogorci nisu Srbi! Drugo vreme, drugi obicaji ;). Bez zezanja - razjasnjenje trazi puno prostora i preciziranje pojmova nacije i naroda. >|| Kada je, posle >|| kapitulacije Crne Gore i zahvaljujuci premoci Srbijanskog >|| broja i oruzja dilema razresena u korist jedne drzave, ============== Cenim tvoju iskrenost :) >|| Tako gledano, na danasnjoj crnogorskoj politickoj sceni, >|| zelenasima su najblize pristalice Bulatoviceve partije, koje >|| se, uostalom zdusno i zalazu za federalnu drzavu, a bjelasima >|| pristalice Kilibardine partije i, verovatno, u skoroj >|| buducnosti, pristalice neke Kosticeve politicke grupacije. Moram da priznam da tvoje razmisljanje ima logike, ali da ne ponavljam prethodnu napomenu. Kilibarda je pri tvojoj podeli takodje zelenas, a ne bjelas. Ako ne verujes, proveri. Za Kostica se slazemo. >|| Oni su, tvrdeci da Crnogorci nisu Srbi, sebe >|| najvise priblizili politickoj opciji Sava Stedimlije i Sekule >|| Drljevica, koji je, uostalom, bio ustasa. Za SDrljevica kao ustasu, sem tracerskih prica, stvarno nisam naisao ni na jedan pouzdan podatak. Ako ga imas, rado bih ga cuo. >|| Neozelenasi su, jednostavno, zagovornici konstituisanja crnogorske >|| nacije. E, sa time vec necu da se pomirim! Ne mogu da poverujem da ugledni demokrata, nacionalne provinijencije, robuje marksistickim definicijama nacija i naroda ;) Ako nije tako rado bi cuo ne-marksisticku razliku izmedju nacije i naroda. >|| Dok su zelenasi samo moji politicki protivnici sa kojima >|| drzim da treba da se nadmecem u nametanju moje ili njihove >|| politike, neozelenasi su moji politicki neprijatelji. Kako onda vi iz DEPOS-a obrazlazete zalaganje za koaliciju sa "politickim protivnicima", kao sto je crnogorski DPS. >|| Nisam, naravno, toliko glup da budem nesvestan da je njihov >|| projekat realno ostvariv. :((( >|| Istina, u dosada poznatoj istoriji >|| su meni poznata samo dva i po primera u kojima je formiranje >|| dve nacije od jednog naroda uspelo. To su Norvezani i Danci >|| kao i Nemci i Austrijanci. Ono "pola" su Englezi i Amerikanci Simetrija ne funkcionise. Oba primera koja si uzeo, da zanemarimo "polovinu", su "iz jednog se stvaraju dva", a ne "iz dva se stvara jedan". >|| Prema tome, drzim da su sanse nas unitarista bolje jer je >|| veci broj primera na nasoj strani. ;) Pored primera, imate jos NESTO zbog cega i ja drzim da su vam sanse vece. Cik pogodi sta sam mislio? >|| To je sto se tice mojih ljutih neprijatelja neozelenasa! >|| federalne drzave u krizama lako raspadaju. Neka sledeca kriza >|| bi mogla odvesti Crnu Goru u suverenu drzavu a onda ne >|| sumnjam da bi potomci Savovi, Sekulini i Jevrema Brkovica od >|| toga sklepali i sasvim posebnu naciju. Potomci S & S ce "sklepati" potrebnu naciju i bez stvaranje suverene CG. Za potomka Jevrema Brkovica - sumnjam, jer covek ne stize od toga sto mu ubacuju bombe u stan, prebijaju ga i sikaniraju. Kao sto vidis ima pametnija posla. >|| Ukratko, necu da mi se Crna Gora pretvori u neku novu Austriju, ****************** >|| vise volim da je vidim kao Bavarsku ili Slezvig-Holstajn. >|| Dakle, cuvaj me se! ;) Da nemas i ti "radikalskih korena", ne toliko onih Seseljevskih vec Pasicevskih. Cuvacu se ;) >|| P.S. Bogami, sada sam u "duzini trajanja" usio skoro sve >|| balindine rekorde. ;) Sada ces imati novi izazov. Kada vidis moju sledecu poruku ;) (n)Zl poz B ;)))))
srbija.405 bbaja,
Pa posto si me povukao za jezik ;) , moracu da ti repliciram i svoje vidjenje istorijskog problema ujedinjenja Srbije i Crne Gore iznesem u poduzoj formi. Zato UPOZORENJE svima koje istorija ne interesuje - slobodno preskocite ovu poruku. Normalno, sadasnjost se u osnovi crpi iz proslosti, tako da ce biti i jasnih paralela na nasu sadasnju i buducu politicku realnost u segmentu odnosa nasih federalnih jedinica. Elem, ideje o ujedinjenju Srbije i CG su postojale jos u vreme "procvata" turske okupacije na ovim prostorima. Kazu ljudi da su tome doprineli i crnogorski iseljenici naselivsi se cak i po nekim sumadijskim selima. Iz jedne takve porodice, opet kazu ljudi, iznikao je i sam Vozd himself. Normalno ne ovaj novokomponovani, vec pravi - Karadjordje (jake indicije da je poreklom Crnogorac). Pored zalaganja za oslobodjenje od Turske, stremio je i ujedinjenju tada vazalne Srbije i Crne Gore. Od tada pa do danas srpski politicari ovu uvek aktuelnu ideju ne napustaju, jer ih je na nju nagonio politicki instikt samoodrzanja. Sam Karadjordje, a potom i Knez Milos, su na ovom "projektu" radili dosta otvoreno, zbog cega je Srbija cesto imala odredjene diplomatske probleme, ne od CG, vec od mocnih sila i suseda. Sam Ilija Garasanin kao "glavni strateg" osudjivao je ovakvu otvorenu taktiku zalazuci se za "tihe radnje". Da ja znam, prvi je politicki formulisao znacaj ujedinjenja za Srbiju, isticuci, pre svega, ekonomske i vojne interese. Sam Petar II Petrovic Njegos "covek koji je samo za serbstvo ziveo" bio je spreman u svakom momentu stupiti u Srbiju, zajedno sa svojom drzavom, ali nije imao srece ;) . Ideja ujedinjenja ponovo na zamahu dobija negde 60-tih godina XIX veka sa Knezom Mihajlom i Knezom Nikolom u CG. Njih dvojica sklapaju Ugovor o savezu 1866 i konkretno razgovaraju o ujedinjenju drzava i dinastija, zahvaljujuci pre svega pritisku Rusije, potrebom CG za pomocu, ali i "intimnim nadama" Nikole da ce nakon smrti Mihajla on sam doci na presto zajednicke drzave. Pametni Nikola je cak i kcer udao na srpskom dvoru investirajuci sve u Obrenovice. U stvari kada bolje razmislim tada je de facto Crna Gora radila na tome da sebi pripoji Srbiju ;) . Ali avaj. Na moju, a i na zalost Milana (ne Obrenovica, vec naseg, Milana Bozica) i njegove babe, ponovo dolaze Karadjordjevici, i do cvrsce i trajnije saradnje ne dolazi zbog dinastickih, ali i interesa velikih sila, pre svega K und K monarhije koja se svojski trudi da osujeti svaki vid saradnje S. i CG, ali i sirih balkanskih objedinjavanja. Sa aneksionom kriznom ideja o ujedinjavanju ponovo dobija na zamahu," zbog ugrozenog serbstva u BIH". Da je u to vreme bio neko drugi na crnogorskom prestolu, nego kralj Nikola, mozda bi do ujedinjenja tada i doslo. Kralj Nikola nije nikad srpskom prestolu rekao da od ujedinjenja nema nista, vec je "koketirao" sa tom idejom i kad god je pretilo da "mu udje" on bi "skupio noge" (ili nesto drugo ;) ). Takvo "drsko" ponasanje naljutilo je Srbe i oni su pokusali da ga na svaki nacin destabilizuju (razne afere - poznata tzv. 'Bombaska"). Kao pravi kralj, Nikola je vodio racuna i o teritorijalnom prosirenju CG pregovarajuci sa Austrougarskom oko dobijanja severne Albanije, nakon konacnog poraza Turske, zbog cega su ga Srbi osudjivali. Zategnuti odnosi Srbije i CG se pokusavaju "relaksirati" njihovim ugovorom o politickoj i vojnoj saradnji 1912 u Lucernu. Ovaj ugovor mnogi srpski istoricari smatraju kao neki vid pred-ujedinjenja, cak ga iznose kao dokaz, sto on ustvari uopste nije. Ideja za njegovo potpisivanje je bila podela turskih teritorija nakon njenog vec vidljivog kolapsa. Iako je Austrougarska pokusavala da "kupi" CG raznim ustupcima i slanjem pomoci, nakon Principovog hitca u glavu Ferdinanda, Crna Gora videvsi da su joj braca u Srbiji ugrozena, objavljuje rat. Sta dobija za uzvrat: srpsku "dvojnu igru" - rat sa AU u Srbiji biva proglasen kao borba za ujedinjenje Srbije sa neoslobodjenom "bracom" Srbima, Hrvatima i Slovencima, kao i agitatore medju samim Crnogorcima da se odmah proglasi ujedinjenje. Obe vlade odlaze u inozemstvo i srpska sa Krfa otpocinje sa pripremama za ujedinjenje i to kroz rusenje dinastije Petrovica zbog "nevernickog drzanja", za sta ne postoji ni jedan konkretan istorijski podatak. CG je dozvolila da srpska vrhovna komanda rukovodi operacijama obe vojske, znaci i Crnogorske. Bili su potcinjeni vojvodi Putniku i Srbin iz Srbije je direktno vodio CG trupe. Normalno, posto CG ne znaju da se bore kad ih drugi vodi ;))) , a i posto je protivnik bio mnogostruko jaci, a trupe nisu imale pomoc, morali su da kapituliraju i demobilisu trupe pocetkom 1916. No ni to nije omelo Nikolu da iz Pariza pocne sa organizovanjem dobrovoljackih odreda za pomoc Srbiji. Tu sada nastupa jedan radikal, ne Seselj, vec N.Pasic koji iz potaje iz sve snage destabilizuje Petrovice (od vrbovanja Crnogoraca protiv Nikole, preko organizovanja Crnogorskog odbora za ujedinjenje i pomoc "unionistickom pokretu", do stvaranja "saradnika" od predsednika tadasnje CG vlade (zaboravio sam kako se zove). Taj je u pocetku prihvatao, kao i vecina Crnogoraca, ujedinjenje u Jugoslaviju, ali je Pasic trazio ujedinjenje S. i CG, pa tek potom, djuture, ujedinjenje u KSHS. Velike sile su ovo posmatrale dosta nezainteresovano i jedino je Italija upozoravala ostale na akcije Srbije u odnosu na CG (pominju se "srpski komiti" radi destabilizovanja CG). U takvoj atmosferi dolazi do "cuvene" Podgoriske skupstine 25.11.1918. Stari ljudi u CG, koji su to vreme ziveli, isticu neverovatnu "atmosfersku" slicnost te "Skupstine" sa aktuelnim Glupstinama. Ona, tj. Skupstina, "demokratski" odlucuje da se konacno izvrsi ujedinjenje "dve Srpske drzave" i da se svrgne dinastija Petrovica. Dzabe je Nikola u inostranstvu ukazivao na nelegitimnost ovakve odluke, na "profil" i nacin izbora Delegata. Do formalnog ujedinjenja dolazi 4.12.1918, a krajem istog meseca Srbija prekida diplomatske odnose sa CG, jer je glupo da imas diplomatske odnose sam sa sobom, zar ne? Kako reaguju velike sile? Englezi i SAD ulazu blag protest Beogradu. Italije ostro napada Srbiju zbog imperijalne politike, a jedino Francuska prihvata svrseni cin. Americki predsednik Vilson je "pun razumevanja za osecanje Crnogoraca" i sklon da ne prizna ujedinjenje zbog "upotrebe sile". Javljaju se i ideje da saveznici okupiraju CG, kako bi se njen status sacuvao da bi mirovna konferencija konacno resila stvarni status CG. Versajskim ugovorom o miru sa Nemackom, "mlako" je priznata Kraljevina Srba Hrvata i Slovenaca. Zasto mlako - zbog CG. Saveznici su srpske trupe u CG tretirali kao "cuvare mira", ali ne i kao fakticitet da postoji suverenitet Srbije nad CG. Da je to tako ukazuju i diplomatska predstavnistva svih velikih sila koja su se jos uvek nalazila na Cetinju. No, vreme cini svoje. Velike sile polako napustaju Nikolu. Polako ukidaju svoja poslanstva, ukidaju mu finansijsku pomoc i King napusten umire u Parizu 1921. Englezi najduze osporavaju ujedinjenje, pre svega zbog CG "lobija" u House of Commons (donjem domu Parlamenta). Salju razne misije i "izvidjace" da vide kakav je raspored snaga. Da konacno dignu ruke od CG posluzice im rezultati izbora za ustavotvornu skupstinu KSHS. Odmah nakon smrti Nikole, ukidaju egzekvature svojim konzulima i nema vise Crne Gore :((( . Malo sam istrazivao i pokusao da nadjem reference na neki dokument gde su velike sile eksplicite priznale ujedinjenje. Nisam ga nasao. Jedino gde se implicite pominje i CG u kontekstu pominjanja KSHS je neki ugovor iz 1922 oko granica Albanije gde Engleska, Francuska, Italija i Japan verifikujuci iste, napominju da se Albanija granici sa Kraljevinom Srba, Hrvata i Slovenaca koja, citiram, ukljucuje i Crnu Goru. Sto se tice SAD one to nisu nikada priznale. Zato i danas namesto SRJ govore Srbija i Crna Gora ;) . Uh, al sam se napisao. Izvinjavam se zbog duzine. Ja ove istorijske price volim da pricam, ali retko nalazim slusaoce. E sad, kada bi vam moc cale istu pricu pricao, ona bi verovatno bila drugacija, posto je covek Srbin iz Crne Gore ;) .
srbija.406 bbaja,
>||>> Sve njegove priloge redovno citam i cak ga smatram >||>> izuzetkom od opsteg pravila da "tehnicka inteligencija" >||>> nema bas puno "zice" za humanisticke nauke ;> . >|| >|| Onda ce te, mozda, razocarati i podatak da i sâm spadam u >|| tehnomane? Znaci dva izuzetka cine pravilo ;) >|| Ma, naravno da se necu naljutiti, ali zasto 'bljak'. Dobro, >|| priznajem da sam, malcice i u nameri, (sto je Milan lepo >|| prepoznao i time jos jednom pokazao da se moje reci >|| opravdane!) :) to uradio sa dosta patosa, ali mi je bilo >|| glupo da na reci "Sto ti nisi kao On?" odgovorim "Necu, ja >|| sam JA." :) Ti si Ti - Balinda, cije priloge ja uvek rado procitam, mada o tebi apsolutno nista drugo ne znam. U pocetku sam, posto sam relativno nov na Sezamu, pazljivo citao sve poruke. Svima sam dao sansu. Posle nekog vremena, procenivsi "tezinu" sagovornika, vecinu samo preletim. Posto i objektivno i subjektivno sebe cenim i postujem kao obrazovanog i pametnog coveka (BTW, pozajmi mi malo skromnosti ;)), odbacivsi subjektivnost, OBJEKTIVNO procenjujem da Bbaja treba da cita Balindine poruke, sto on i cini. Bbaja, takodje, redovno cita i Milanove poruke i subjektino i objektivno se slaze sa tvojim komplimentima upucenim doticnoj personi. Ali NE prihvata da Balinda sa toliko "patosa", bez smajlija, bljakne onakvu otuznu konstataciju, bez obzira sto ona stoji, kada bi to pre njega, ako TAKO TREBA, moralo da ucini 98 % Sezama (mislim da u principu tako ne treba). >||>> Milane! Mislim da ces se i ti sloziti. >|| I sta da on kaze na ovo prozivanje? :) Zar nije glupo da >|| razgovaramo o ljudima umesto o njihovim stavovima i znanjima? Ja sam i "prozvao" Milana zato sto sam UVEREN da je njemu bar malcice bilo neprijatno da takvu konstataciju procita od bilo koga, a posebo od tebe. Verujem, takodje, da ni njemu, ni tebi, ( i sebe ukljucujem) nesto tako nije potrebno. Shvatio sam da mi razgovaramo o stavovima, a ne o znanjima i ljudima. Znanje i obrazovanje, inace, izviru iz samih poruka. S druge strane, da si ti konstatovao da je Milan (svi ga znamo sa TV) elegantan, sarmantni, sredovecni gospodin ;) to bi bio razgovor o samim ljudima, bez pozivanja na njegove stavove. P.S. Milane, izvini za dalje "zabijanje noza" u srpske redove ;)
srbija.407 bbaja,
>||>> A budimpestu ? :))) >|| >||>> (Sala ! :))) ) >|| >|| Aman! Ne moras stalno da se pravdas, vidimo i mi da je sala >|| :) Mora! Do pre nedelju dve nije bila sala. Decko je pametan i brzo uci ;)
srbija.408 zolika,
>> Ma mi smo jedan totalno lud narod! E, ta ti je pametna!
srbija.409 mstanic,
>> >> || 2. mr Drenka Dobrosavljevic >> >> || (programi sa elementom inostranosti) ^^^^^^^^^^^^ Mogli su to komotno krstiti kao "programi sa elementom nastranosti".
srbija.410 mstanic,
>> Dobro, de, ako cemo da racunamo prosek, ja i ne saljem >> tako mnogo u FORUM :) Ma nemam ja ništa protiv poruka već protiv budalaština. A ako je ono tačno, udaviće nas na tv i štampi (stručnoj?).
srbija.411 veca,
>> najbrkatijeg, najćelavijeg, itd ... sezamov(ca/ke). :))) :))))))) Ne bih baš volela da upadnem u ovaj izbor! :)))
srbija.412 wizard,
>> Kako onda vi iz DEPOS-a obrazlazete zalaganje za koaliciju >> sa "politickim protivnicima", kao sto je crnogorski DPS. Nije ništa neobično ako neko uđe u koaliciju sa političkim protivnicima. Da nisu politički protivnici, bili bi ista stranka, zar ne? Ovako, po potrebi, i ako se ukaže prilika, politički protivnici ulaze u koalicije. Na žalost, nije se ukazala prilika. :(
srbija.414 milan,
Prvo da raspravimo značenje reči: Izjaviš ovo (3.386): > Necu da ti protivrecim, ali stvarno nisam zelenas. Licno nisam > za suvernu Crnu Goru, vec za demokratsku federaciju, normalno ne u > izvedbi aktuelne vlasti u Srbiji. Ako pak jednog dana vecina gradjana > CG bude zelela da zivi u samostalnoj Crnoj Gori, to je njihovo pravo > koje im niko ne moze osporiti, a i Ustavom SRJ im je dozvoljeno. pa zatim ovo(3.404): >> || Dakle, zelenasi su autenticno bili >> || oni Crnogorci koji su se zalagali za ocuvanje nekog oblika >> || crnogorske drzavnosti - bilo kroz potpuno suvereno crnogorsku >> || drzavu pod krunom Petrovica bilo kroz crnogorsku federalnu >> || jedinicu u buducoj zajednickoj drzavi. > > Slazem se. Ako se slažeš sa mojom definicijom zelenaša - koju si uostalom sam citirao kao tačnu - i izjaviš da se ti upravo zalažeš za to, onda si ti valjda zelenaš?! Il' možda ja grešim? Pa, dobro, jesi l' bre ti zelenaš il' nisi? ;))) Al', 'ajd, nema veze. Da raspravljamo o stavovima a ne o nazivima stavova. Ovo baš i ne deluje kao stav: >> || Medutim, i to je supstancijalno za ovu temu, ta >> || podela je u domenu drzavne politike a ne u domenu nacionalne >> || politike. Jer, posleprvoratovski zelenasi nisu ni pomisljali >> || da Crnogorci nisu Srbi! > > Drugo vreme, drugi obicaji ;). Bez zezanja - razjasnjenje > trazi puno prostora i preciziranje pojmova nacije i naroda. već više kao nevoljno priznanje da su "original" zelenaši držali da su Srbi. Međutim, netom iza sledi: >> || Neozelenasi su, jednostavno, zagovornici konstituisanja crnogorske >> || nacije. E, sa time vec necu da se pomirim! > > Ne mogu da poverujem da ugledni demokrata, nacionalne > provinijencije, robuje marksistickim definicijama nacija i naroda ;) > Ako nije tako rado bi cuo ne-marksisticku razliku izmedju nacije i > naroda. Ja ne vidim, sem žarke želje da se "opljune protivnik", šta ima "marksističko" u mojoj deskripciji zelenaša? Naciju i narod, naravno, dvojim, ali na sasvim uobičajen engleski, ili, ako, hoćeš, Veberovski način. Prema svim klasičnim definicijama: "nacija je narod konstituisan u državu". Nema logičke kontradikcije u pretpostavci da jedan narod može "poroditi" više nacija, mada, kako sam već naglasio, ja znam samo "dva i po" takva slučaja. Prema tome ja, držeći da su Crnogorci Srbi, želim da delam u cilju stvaranja zajedničke unitarne ili asimetrično unitarne države koja bi prema tome otklanjala opasnost da ove dve posebne države porode dve nacije. Dakle, dalju raspravu možemo voditi samo u ravni spora "Da li su Crnogorci Srbi?" >> || Dok su zelenasi samo moji politicki protivnici sa kojima >> || drzim da treba da se nadmecem u nametanju moje ili njihove >> || politike, neozelenasi su moji politicki neprijatelji. > > Kako onda vi iz DEPOS-a obrazlazete zalaganje za koaliciju > sa "politickim protivnicima", kao sto je crnogorski DPS. To ja zovem "ludost očajnika".;) Objašnjenje je prosto. Budale koje su nas povele u izbore sada muvaju da bi održali glavu bar milimetar iznad g****a u kojima se gušimo. Inače, kol'ko da te obavestim, nema opasnosti od te koalicije. Darmanović nas je danas odj****, to ti je najsvežija vest sa sednice Predsedništva DEPOS-a sa koje sam se upravo vratio. DePeSovci su ukapirali da im je bolje sa Faraonom diluju i maznu štogod u vladi nego da im opet pravi malu decu na čutoj gredi i to "ovaj puta", što rekao Bravar, u "žeko Daković koreografiji", što rekao Milan Božić. Pristaće oni na leto - kada Kalemar pukne ili sam kidne, jer je to velika kukavica i paničar, pa im Faraon i promeni Ustav i malo "potkreše" republike, a sam sebe postavi za Kalemara umesto Kalemara i to sa neuporedivo većim ovlašćenjima - da budu i sreski načelnici. Prav ti ja stojim! Uostalom sada ima dovoljno poslanika da Crnu Goru "razdržavi" i sasvim lege artis. >> || Istina, u dosada poznatoj istoriji >> || su meni poznata samo dva i po primera u kojima je formiranje >> || dve nacije od jednog naroda uspelo. To su Norvezani i Danci >> || kao i Nemci i Austrijanci. Ono "pola" su Englezi i Amerikanci > > Simetrija ne funkcionise. Oba primera koja si uzeo, da > zanemarimo "polovinu", su "iz jednog se stvaraju dva", a ne "iz > dva se stvara jedan". Ovo takođe svodi spor na pitanje da li su Crnogorci Srbi. Moj stav je poznat! >> || Prema tome, drzim da su sanse nas unitarista bolje jer je >> || veci broj primera na nasoj strani. ;) > > Pored primera, imate jos NESTO zbog cega i ja drzim > da su vam sanse vece. Cik pogodi sta sam mislio? Mimo toga što "čik treba da pogodim" (more, upravo mi je jedan bataljon "toga" protutnjao pored kuće, da ne spremaju opet nešto?;)) imamo mi i jače argumente a to su plodna i bogata ravnica, predsednička i direktorska mesta, okupane, namirisane i doterane žene na udaju i, last but not least, kulturu! Iz nekih, nama Srbijancima nepoznatih razloga;), vi ste veoma skloni kulturi. Mi kulturu više tretiramo kao stvar koju valja imati ako zatreba, u stilu: "Nek' stoje ta sabrana dela Tolstojevskog na polici, em se slažu uz sofu a možda ih i deca jednom budu čitala!" Biva da ste kulturi skloniji jer ste kao brđanski metafizičari bili bliže nebu i skloniji dubokim mislima, a možda mi ravničarski praktičari nismo stigli da "postizavamo" sa se kulturno uzdižemo jer smo čuvali stoku da nam ne opljačkate. Al' to je već druga tema... Ergo, svemu gore nabrojanom, odoleti ne možete! ;) Sada "svaki u Crnu Goru" zna da može da postane Faraon ili bar Kradoman. Moji ste! Uostalom da je ona budala Aleksandar (moj, naravno a ne Karađorđević) uvalio srpsku krunu Petrovićima, umesto što se zamlaćivao sa onom jalovom Dragom, vi biste danas bili "Srbi de luxe". Vikali biste "mi dajemo srpskog kralja i dinastiju, mi smo kolijevka Srpstva" (što je najkomičnije i jeste!;) Što se mene tiče, slobodno se doseljavajte u Beograd, ovo je "melting pot" bez premca. Sve će da vas skuvamo! žim se oženite i dobijete decu, deca su naša! Jezuiti kažu: "Dajte nam dete na vaspoitavanje do šeste godine a posle radite sa njime šta god hoćete!" Da vidiš samo moje vršnjake, sve sinove "prvoboraca, Crnogoraca i španskijeh boraca", koji su se rodili u Beogradu, kako su samo dubili na glavi da mojoj pokojnoj babi dokažu kako su neposredan rod serdara Vukotića jer se ona sirota jednom obsetila da je kao dete na Aleksandrovom (Obrenović, molim lepo! dvoru videla nekog serdara Vukotića koji je bio "mnogo lep i visok" (baba je bila mala crna Cincarka). Baška što je baba bupnula jer to nije mogao biti Janko - previše je rano za njega - to je verovatno bio neki ađutant kralja Nikole koji ga je pratio tokom posete, nikakav, naravno, serdar. Ma ništa se ja ne brinem. Samo vi osvajajte Srbiju. Jednog dana ćete shvatiti da ste svoje osvojili. Uostalom, i ti mi nešto previše tačno pišeš ekavski i to ovu sremsko-šumadijsku varijantu? ;)))))))))) Ma, kada bolje pomislim, nemam ja, pa ni Srbija (çe moi;))) problema sa takvim "zelenašima kao što si ti". Hiljadili se da Bog da! Pl poz M P.S. > Potomci S & S ce "sklepati" potrebnu naciju i bez stvaranje > suverene CG. Za potomka Jevrema Brkovica - sumnjam, jer covek ne > stize od toga sto mu ubacuju bombe u stan, prebijaju ga i sikaniraju. > Kao sto vidis ima pametnija posla. Lično nisam krvoločan, ali kada se setim njegovih intervjua Bljutelu i HTV-u i ne žalim ga mnogo. Kako ono beše: "žučni Jevreme, u velikoj si nuždi!
srbija.415 milan,
> Uh, al sam se napisao. Izvinjavam se zbog duzine. Ja ove istorijske > price volim da pricam, ali retko nalazim slusaoce. E sad, kada bi vam > moc cale istu pricu pricao, ona bi verovatno bila drugacija, posto je > covek Srbin iz Crne Gore ;) . Kao prvo, pozdrav, rukoljub i naklon g. Tati, uz prekor što je sna tako upustio. ;)) Kao drugo, i bitnije, priča je, sem izvesnih detalja, ali nema smisla da se oko njih natežemo, tačna, bar u smislu da je višestruko potvrđena raznim istorijskim izvorima (o istorijskim knjigama koje pišu naši istoričari, ne bih ovom prilikom, da mi ne skoči adrenalin!). Nije, dakle, poenta u priči i ne vidim da li bi je, a i zašto bi je, Srbin iz Crne Gore drugačije ispričao. Poenta je u tome kako tumačimo priču. Da li ova priča "ima tužan kraj" odnosno, da li je ovo film sa hepiendom ili sa hendikepom. Što rekao Makijaveli, "država je teritorija nad kojom se vrši vlast". Stvar je bila čak mnogo surovija nego što si je ti interpretirao. Za, ne tvoju, već informaciju čitalaštva, kralj Aleksandar (ovog puta Karađorđević) je obračunavajući se sa crnogorskim federalistima pomlatio njih 200-300 (što je za Srbiju proper ekvivalent od 3500-4500!). Ujedinjenje, dakle, nije bilo ni malo nežno. Uostalom, tukle su se dve krune, samo što je jedna bila, na sreću, bitno slabija pa je brzo pukla. Ovo "na sreću", nije vic jer su kuće Jorka i Lankastera vitlale Engleskom decenijama i pomlatile silan narod. Ni Garibaldi nije bio mnogo nežniji kada je ujedinjavao Italiju. Bizmarka ne bi ni da pominjem. Što rekao drug Koba alias Staljin: "Kad' šumu seku, iverje leti!" Pl poz M
srbija.420 dragisak,
║ Nije direktno vezano za diskusiju ali, zašto se za skoromnost najpre ║ posumnja da je lažna? :) Veća je verovatnoća da bude lažna. :) Ja sam se ipak ogradio (stavio sam 'lažna' u zagrade). :)
srbija.421 aleksj,
> Dakle, cuvaj me se! ;)) Moze slobodno i: "Cuvaj nas se!" :)))
srbija.422 balinda,
>>>> Dakle, cuvaj me se! ;)) >> >> Moze slobodno i: "Cuvaj nas se!" :))) Kako se vas dvojica, samo, usaglasiste? :) Mene bi, recimo, takav stepen saglasnosti ozbiljno zabrinuo? ;)
srbija.423 zkrstic,
> Odoh da ovo napisemi i u viceve.... :))) Nemoj, bilo je :)))))))
srbija.424 bbaja,
>|| Ako se slazes sa mojom definicijom zelenasa - koju si >|| uostalom sam citirao kao tacnu - i izjavis da se ti upravo >|| zalazes za to, onda si ti valjda zelenas?! >|| Il' mozda ja gresim? >|| Pa, dobro, jesi l' bre ti zelenas il' nisi? ;))) Rekao sam sta ja o tome mislim - znaci JA nisam za suverenu Crnu Goru, slazem se sa tvojom definicijom zelenasa, ALI, ponavljam, ako vecina ljudi koja zivi U CG bude za suverenu CG to pravo im niko ne moze osporiti. Ovo poslednje nije moja zelja, vec samo jedna mogucnost, koja bi rastuzila i mene, a verujem i tebe. >|| vec vise kao nevoljno priznanje da su "original" zelenasi >|| drzali da su Srbi. "Original" zelenasku politicku filozofiju je dosta tesko danas rekonstruisati. Generalno istorija tebi daje za pravo, ali tesko me moze neko uveriti da je nakon njihovog kasapljenja i uopste nakon 1916, "original" zelenas zadrzao isti odnos prema "majci Srbiji" i da je zeleo samo federalnu jedinicu u okviru KSHS. Vecina njih, ukljucujuci i Nikolu, tada je bila mnogo bliza onome sto ti nazivas neo-zelenasima. >|| Ja ne vidim, sem zarke zelje da se "opljune protivnik", sta >|| ima "marksisticko" u mojoj deskripciji zelenasa? >|| Naciju i narod, naravno, dvojim, ali na sasvim uobicajen >|| engleski, ili, ako, hoces, Veberovski nacin. Prema svim >|| klasicnim definicijama: "nacija je narod konstituisan u >|| drzavu". Nema logicke Veruj mi, ti si zadnji koga bih "opljunuo", (danga u nos je vec druga stvar ;) ). Prema tome, za marksizam te nisam "optuzio" zbog tvoje definicije zelenasa, vec mi se ucinilo da pojmove nacije i naroda definises, ne eksplicite, vec kroz primer Crnogoraca ili Srba iz Crne Gore, na nacin na koji su to cinili i klasici. Sasvim mi je dovoljno i tvoje "priznanje" nacija = narod konstituisan u drzavu ? nacija = narod konstituisan u drzavu Crnu Goru Sta da stavimo umesto ? ? ;) Da li isto funkcionise i za "drzave" Republiku Srpsku i Srpsku Republiku Krajinu. Ako je tako, onda vec imamo najmanje tri srpske nacije ;) . >|| slucaja. Prema tome ja, drzeci da su Crnogorci Srbi, zelim da >|| delam u cilju stvaranja zajednicke unitarne ili asimetricno >|| unitarne drzave koja bi prema tome otklanjala opasnost da ove >|| dve posebne drzave porode dve nacije. Dakle, dalju raspravu >|| mozemo voditi samo u ravni spora "Da li su Crnogorci Srbi?" Da je ziv Ilija Garasanin bi te "iskarao" da politicke namere i veliko-srpske projekte ne treba otkrivati tako javno. Nije diplomatski, a i uplasicete zelenase (da ne pominjem neo-zelenase). Vrlo me interesuje teorijska distinkcija izmedju unitarne i asimetricno unitarne drzave. >|| Inace, kol'ko da te obavestim, nema opasnosti od te >|| koalicije. Darmanovic nas je danas odj****, to ti je >|| najsvezija vest sa Da li vas je odj**** DPS ili Socijalisticka partija CG? >|| doterane zene na udaju i, last but not least, kulturu! Iz >|| nekih, nama Srbijancima nepoznatih razloga;), vi ste veoma >|| skloni kulturi. Tja, to nam je u genima, a nesto doslo i od ukrstanja gena sa zapadnim dvorovima. No ima i vas sklonih kulturi, sto jes, jes. >|| kolijevka Srpstva" (sto je najkomicnije i jeste!;) Sto se >|| mene tice, slobodno se doseljavajte u Beograd, ovo je >|| "melting pot" bez premca. Sve ce da vas skuvamo! Cim se >|| ozenite i dobijete decu, deca su nasa! Jezuiti kazu: "Dajte >|| nam dete na vaspoitavanje do seste godine a posle radite sa >|| njime sta god hocete!" Ima i suprotnih primera ;) . BTW, pitaj moje klince (10 i 7 godina, sta su - iznenadices se ;) . Casti mi, tata uopste na njih ne utice. >|| Ma nista se ja ne brinem. Samo vi osvajajte Srbiju. Jednog >|| dana cete shvatiti da ste svoje osvojili. Svoje nedamo, tudje necemo ;) >|| Uostalom, i ti mi nesto previse tacno pises ekavski i to ovu >|| sremsko-sumadijsku varijantu? ;)))))))))) Ja sam Crnogorac, a ne Crnogorijanac ;) . A i po prirodi smo adaptibilni. >|| Ma, kada bolje pomislim, nemam ja, pa ni Srbija (çe moi;))) >|| problema sa takvim "zelenasima kao sto si ti". Hiljadili se >|| da Bog da! :))
srbija.425 bbaja,
>|| nacije od jednog naroda uspelo. To su Norvezani i Danci kao i >|| Nemci i Austrijanci. Ono "pola" su Englezi i Amerikanci jer >|| je to slucaj Mislis Norvezani i Svedjani (ne Danci)
srbija.426 bbaja,
>|| Kao prvo, pozdrav, rukoljub i naklon g. Tati, uz prekor sto >|| je sna tako upustio. ;)) Znas sta mi je jednom rekao: "Isti si ko i oni Latini, a oni i pi**e lizu". >|| Stvar je bila cak mnogo surovija nego sto si je ti >|| interpretirao. Za, ne tvoju, vec informaciju citalastva, >|| kralj Aleksandar (ovog puta Karadordevic) je obracunavajuci >|| se sa crnogorskim federalistima pomlatio njih 200-300 (sto je >|| za Srbiju proper ekvivalent od 3500-4500!). Da bi se u potpunosti slozili oko interpretacija ovih istorijskih dogadjaja potrebno je dodati jos jednu 0 kod "pomlacenih" :( >|| Ujedinjenje, dakle, nije bilo ni malo nezno. Akti medjunarodnog prava, imperijalisticki planovi, ustavni propisi, dinasticki, klasni i partijski interesi, kao i ostale brane podignute prema "stremljenjima narodnih masa ka slobodi i jedinstvu", rusili su se pod tim pritiskom. Ovo mi se dopada. Da iskoristimo i za nova ujedinjenja?
srbija.428 balinda,
>>>> najbrkatijeg, najćelavijeg, itd ... sezamov(ca/ke). :))) >> >> :))))))) Ne bih baš volela da upadnem u ovaj izbor! :))) A da organizujemo izbor naj(.)(.) sazamov(ke/ca)? :)
srbija.429 balinda,
>> Bbaja, takodje, redovno cita i Milanove poruke i subjektino >> i objektivno se slaze sa tvojim komplimentima upucenim >> doticnoj personi. Ali NE prihvata da Balinda sa toliko >> "patosa", bez smajlija, bljakne onakvu otuznu konstataciju, >> bez obzira sto ona stoji, kada bi to pre njega, ako TAKO >> TREBA, moralo da ucini 98 % Sezama (mislim da u principu >> tako ne treba). U bre, napravi problem oko toga. Zar i sâm ne kažeš da "konstatacija stoji", a "patos" koji pominješ, objasnio sam to, delimično je i posledica namere budući da se uvek sramim kada sam prinuđen (!) da nekome odam priznanje. Pošto sam, bez sopstvene namare, gotovo prozvan da se izjasnim o jednoj od razlika u odnosu na poruke koje smatram boljim, izjasnio sam se "u kompletu" :) smatrajući da "pisati kratko i jasno" nije samo odluka, već je posledica jasnih stavova i velike veštine izražavanja što je, opet, posledica urođenih ali i stečenih kvaliteta kao i stepena obaveštenosti. Da bi čovek mogao da bude koncizan, neophodno mu je pojmovno bogatstvo tj. širina obrazovanja. Ukratko, nije lako pisati tako. :) (Evo, i sad dokazujem da ne umem.) :))) Smajlovi se ne nalaze zato što bi čitava poruka onda (razmisli malo!) dobila sasvim suprotno značenje nekakve podrugljivosti a to nisam želeo jer, ponavljam, osim neumerenosti sve ostalo stoji. Što se tiče 98% potrebe za sličnim "klanjanjem", ;) nadam se da se to neće dogoditi. :) Da me, praktično, nisu upitali ne bih ni ja. :) Malo sam preterao, pa šta? Nisam preterao u pohvalama drugog osim, možda, u minorizovanju samoga sebe, što nam svima, pomalo i/ili ponekad, nedostaje. (?) ;) Ko zna, možda mi je bilo potrebno i vaše negiranje koje sam ovim iskamčio? ;))))))))) >> Znanje i obrazovanje, inace, izviru iz samih poruka. S druge >> strane, da si ti konstatovao da je Milan (svi ga znamo sa TV) >> elegantan, sarmantni, sredovecni gospodin ;) to bi bio >> razgovor o samim ljudima, bez pozivanja na njegove stavove. I ja sam čuo o tom "elegantom, šarmantnom i sredovečnom gospodinu", :) ali, verovali ili ne, nisam uspeo da ga vidim čak ni preko TV-a. (!) (Razlog je, možda, u tome što slabo gledam u tu kutiju :) čak i kada je uključena. Lakše mi je da je samo slušam.) :) Nasuprot dominirajućem (?) mišljenju na Sezamu, nalazim da nas čitanje nečijeg resumea lako može dovesti u zabludu. Bojim se da tamo, najčešće, ostavljamo onakvu sliku kakvu bismo voleli o sebi da imamo, za razliku od diskusija u kojima, doduše, i dalje nismo ono što jesmo, ali smo makar ono što možemo da budemo. Zato resume svrstavam u kategoriji chata, viceva i sličnih razbibriga. Trudim se da za njim uopšte ne potegnem, bojeći se predubeđenja koje bi mi moglo zasmetati u procenjivanju nečijih poruka. Smatram da ću bez ovih podataka pravilnije moći da vrednujem sadržaj mimo vrednovanja autora. U tom smislu, nisam pročitao ni Milanov resume mada sam, iz samih diskusija, bio "opterećen" i nekim personalnim informacijama. Nadam se, ipak, da je moje poštovanje faktičke a ne formalne prirode. (?)
srbija.430 milan,
> nacija = narod konstituisan u drzavu > ? nacija = narod konstituisan u drzavu Crnu Goru > Sta da stavimo umesto ? ? ;) > > Da li isto funkcionise i za "drzave" Republiku Srpsku i > Srpsku Republiku Krajinu. Ako je tako, onda vec imamo najmanje tri > srpske nacije ;) . Pa, naravno! U tome i leži glavna opasnost! Zato unitarnom državom i treba sprečavati da se srpski narod podeli u više država jer je onda skogo sigurno da će se kroz njihovu međusobnu utakmicu i stvoriti više nacija! To je glavni aksiom svakog unitariste! Ja volim da pričam sledeći "gedanken experiment", koji je direktna primena moje omiljene definicije naroda: "Narod je grupa ljudi koje povezuju zablude o zajedničkoj prošlosti i mržnja prema susedima!". Dakle: Dajte mi Vranje sa okolinom i dovoljno bodljikave žice. Ogradiću ga i napraviti vranjansku naciju. Naćiću par pijanih pesnika iz kafane na gradskom trgu kojima su odbijali pesme u lokalnom listu i proglasiću ih za kreatore vranjanskog jezika koji su srpski kvislinzi koji su u Vranju vodili kulturu proganjali pa ih stoga nisu štampali. Od nekoliko drugih pijanaca koji su voleli da se često tuku po kafanama i zato bili hapšeni, napraviću nacionalne mučenike. Od par popova koje je vladika niški raščinio jer su pravili skandale sa udovicama stvoriću vranjansku crkvu, a par propalih firmi ću proglasiti za vranjansku privredu koja je bila žrtva srpskog ekonomskog imperijalizma. Ovim metodom, garantujem, za pedeset godina ću vam predati prvog vranjanskog akademika! Ecce! Država čini čuda! La represione e la civilita! (Makijaveli) Pitanje je samo u koju se svrhu država upotrebi - za ujedinjavanje ili razjedinjavanje. Što je najčudnije istorija je izgleda bila "blagonaklona" prema ujedinjavajućim procesima. Skoro svaki put se oko istog jezika uspela stvoriti jedna nacija i država. Opet ponavljam, samo su Norvežani i Danci, i Nemci i Austrijanci izuzetak. Uvek kada se aposteriorno piše istorija, onda se dokazuje da je "tako moralo biti". E, cvrc! Moglo je i drukčije. Što Srbi i Hrvati koji govore istim jezikom nisu mogli da postanu jedna nacija? Pa, ako je to prošlo Geteu, Šileru, Herderu i braći Grim koji su sve Nemce, bili katolici ili protestanti, ubedili da su jedna nacija i to bez i jednog mitraljeza, a o onome "što čik treba da pogodim" i da ne govorimo ;), samo koristeći objedinjavajuću ideju nemačkog jezika, što to nije moglo da pođe za rukom Vuku i Daničiću. Ama, moglo je i tako biti. To što nije, nije razlog da u tome uživamo i proizvodimo još novih nacija! Pl poz M
srbija.431 milan,
> Vrlo me interesuje teorijska distinkcija izmedju unitarne i > asimetricno unitarne drzave. To je moj mali doprinos ;), teoriji države. Naime, postoji u teoriji ustavnog prava termin koji se odnosi na jedan vid regionalizacije država, zove se "devolucija". Tipični primeri za to su Velika Britanija i Španija. Tamo su pokrajine (oblasti ili regioni) sredstvo za smanjenje tenzija između centra i istorijskih, verskih iili etničkih posebnosti (Škotska, Katalonija, Vels, Severna Irka, Kastilja, Baskija). One nisu neko "izvorno" pravo tih oblasti kao što su federalne ili konfederalne države ili autonomne oblasti, već se ustavom ili ustavnim zakonima vrši prenošenje nekih izvršnih i zakonodavnih ovlašćenja "naniže". Bez obzira na to ta prava u nekim epohama, kao sada kada se vrši obimna regionalizacija Evrope, mogu biti veoma velika a u nekim veoma mala. Prednost metoda je u elastičnosti - "mogu da ti dam al' mogu i da ti uzmem". Ovaj model je veoma praktičan čak i za Srbiju, uostalom jedan papir o odbrani teritorijalnog integriteta Srbije kroz regionalizaciju, koji smo pravili Leon Kojen i moja malenkost je i objavljen kao DEPOS-ov projekat budućeg uređenja Srbije. Primenjeno na Crnu Goru, e tu ja iz vica upotrebljavam izraz "asimetrična unitarna država", a ko zna, što rekli komunisti, možda i "zaživi", to bi izgledalo ovako: Pošto Crna Gora ima svoju istorijsku posebnost na koju je veoma ponosna, ja držim da bi, kao prelazna faza ka potpuno unitarnom modelu, najbolji bio "škotski" model. Dakle Crna Gora bi imala parlament i vladu ali Srbija ne - uostalom šta će nam vlada za 95% države (srpska) i još jedna za celih 100%? Crna Gora bi imala pravo da ima čak i svoje posebne vojne jedinice koje bi nosile tradiciju istorijskih jedinica (kao škotski pukovi) i, ako želi čak i činove - serdare, rodove - perjanike i sl. Mogla bi da štampa i svoj novac (kao škotska funta) mada ne verujem da bi za to bila zainteresovana ;). Dakle jugoslovenska država bi za Srbijance bila jedina država a Crnogorci bi imali i državu "pride". Lepo, zar ne? Pl poz M P.S. Prepao si se, a? ;)
srbija.432 milan,
> Akti medjunarodnog prava, imperijalisticki planovi, ustavni > propisi, dinasticki, klasni i partijski interesi, kao i ostale brane > podignute prema "stremljenjima narodnih masa ka slobodi i jedinstvu", > rusili su se pod tim pritiskom. > Ovo mi se dopada. Da iskoristimo i za nova ujedinjenja? Dopadalo ti se ili ne, svejedno je, jer ni mene ni tebe neće ni pitati - naravno možemo da izigravamo eventualno neku intelektualnu dekoraciju koja će da raspravlja po raznim NTV paketima - kada ujedinjenje budu sprovodili. Pl poz M
srbija.433 milan,
> Mislis Norvezani i Svedjani (ne Danci) Ne, Norveška je bila pod švedskom okupacijom (kao i Finska uostalom) pa se oslobodila, ali je jezik drugi! Danski i Norveški, bar u pisanom obliku, su isti jezik. Pl poz M
srbija.434 veca,
>> A da organizujemo izbor naj(.)(.) sazamov(ke/ca)? :) :))) Na ovo ću da odćutim, pošto sam mnogo brbljiva, pa bih mogla da kažem još štošta :)
srbija.435 aleksj,
> Nemoj, bilo je :))))))) Ajd' kad bas insistiras! :)
srbija.436 aleksj,
> Kako se vas dvojica, samo, usaglasiste? :) Mene bi, > recimo, takav stepen saglasnosti ozbiljno zabrinuo? ;) ;))))))))) Kako mi je ne prijatno ! ;)))))))))))))
srbija.437 bbaja,
>|| "Narod je >|| grupa ljudi koje povezuju zablude o zajednickoj proslosti i >|| mrznja prema susedima!". Sjajna ti je definicija :) . U svakom slucaju za lokalne, balkanske prilike, jedina potpuno tacna. >|| Ovim metodom, >|| garantujem, za pedeset godina cu vam predati prvog >|| vranjanskog akademika! Ecce! Mislim da je pedeset godina jako mnooooogo. Za definisanje "nacionalnog programa" isti su im neophodni mnogo pre. >|| Ama, moglo je i tako biti. To sto nije, nije razlog >|| da u tome uzivamo i proizvodimo jos novih nacija! Svi mi smo, izgleda, po "defaultu" nauceni (obuceni) da apriorno drugu naciju, koja je po nasoj oceni "nasa" odnosno u najboljem slucaju "izvedena" od nase, smatramo rivalskom ili neprijateljskom. Upravo insistiranje na tome stvara netrpeljivost, kvari odnose i proizvodi probleme koji se na ovim prostorima obicno samo privremeno okoncavaju, ali gotovo uvek u krvi. Tvoji primeri Nemaca i Austrijanaca, kao i Norvezana i Danaca to najbolje pokazuju. Ne verujem da se njihovi "naj-nacionalni" primerci medjusobno mrze i negiraju jedni druge.
srbija.438 bbaja,
>||> Vrlo me interesuje teorijska distinkcija izmedju unitarne i >||> asimetricno unitarne drzave. >|| >|| To je moj mali doprinos ;), teoriji drzave. Moram priznati da je doprinos vrlo originalan. >|| Prednost metoda je u elasticnosti - "mogu da ti dam al' mogu i da ti >|| uzmem". Ovaj model je veoma praktican cak i za Srbiju, >|| uostalom jedan papir o odbrani teritorijalnog integriteta >|| Srbije kroz regionalizaciju, koji smo pravili Leon Kojen i >|| moja malenkost je i objavljen kao DEPOS-ov projekat buduceg >|| uredenja Srbije. Elasticnos modela je ravna elasticnosti igorele gume, a mislim da je po sve nas bolje da ne proveravamo njegovu prakticnost za Srbiju. Vas papir mi je samo potvrdio da sam bio u pravu sto nisam "potpisao" za DEPOS. U pocetku, moram da priznam, bio sam blizu tog cina. Da vas lisim svog prisustva u clanstvu, pomogao mi je istoricar Lusic (da li se tako zove?) koji je na nekom intervjuu gledalaca na NTV Studio B obrazlagao ciljeve DEPOS-a, a i Voja Kostunica govoreci o Ustavu SRJ. Sad mu (DEPOS-u) dodjem kao neki pritajeni simpatizer (sta da radimo kad nemamo bolje). >|| P.S. Prepao si se, a? ;) Nisam. Zasto? Zato sto je projekt apsolutno neostvariv.
srbija.439 bbaja,
>|| Dopadalo ti se ili ne, svejedno je, jer ni mene ni tebe nece >|| ni pitati - naravno mozemo da izigravamo eventualno neku >|| intelektualnu dekoraciju koja ce da raspravlja po raznim NTV >|| paketima - kada ujedinjenje budu sprovodili. To bih, eventualno, ja mogao da izigravam dekoraciju. Tebe, obzirom na zasluge u definisanju teorijskog koncepta, odmah ce da stave za namesnika neke od USZ (ujedinjenih srpskih zemalja) ;)
srbija.440 bbaja,
>|| Smajlovi se ne nalaze zato sto bi citava poruka onda >|| (razmisli malo!) dobila sasvim suprotno znacenje nekakve >|| podrugljivosti a to nisam zeleo jer, ponavljam, osim >|| neumerenosti sve ostalo stoji. Sto se Nisam mislio na smajlija :) , vec na ;) . Uzgred, kako se on zove? >|| Nasuprot dominirajucem (?) misljenju na Sezamu, nalazim da >|| nas citanje necijeg resumea lako moze dovesti u zabludu. >|| Bojim se da tamo, najcesce, ostavljamo onakvu sliku kakvu >|| bismo voleli o sebi da imamo, za razliku od diskusija u >|| kojima, doduse, i dalje nismo ono sto jesmo, ali smo makar >|| ono sto mozemo da budemo. Zato resume svrstavam u Upravo sam ja to tvrdio u jednoj od serija diskusija na FORUM-u. Pitaj Montenegrofila AleksJ-a. Te diskusije su me nagnale da pokusam da nadjem resume ljudi cije poruke volim da procitam na Sezamu. Znas sta se ispostavilo? Gotovo da niko od njih nema Resume. Jedan od retkih izuzetaka koji je imao (ne ono, nego resume) je SQusovac. Isti toplo preporucujem za citanje!
srbija.441 milan,
> ..................... Ne verujem da se njihovi "naj-nacionalni" > primerci medjusobno mrze i negiraju jedni druge. Da se mrze, ne mrze se. A kako i bi, kada su najveći Nemci, kao na primer onaj rođen u Braunau am Inn, ali i Betoven, bili poreklom iz Austrije. (Svaka sličnost je namerna ;). Istina povremeno veći brat pođe, kao marta 1938., u posetu mlađem. Za zaštitu na putu povede sobom i po koju oklopnu diviziju. Pl poz M
srbija.442 milan,
> Nisam. Zasto? Zato sto je projekt apsolutno neostvariv. Možda, za sada. Na takve stvari ja obično odgovaram rečenicom koju nazivam "moja omiljena Bugarska prognoza vremena", a koja glasi: "Danas je padala kiša, a utre ke vidivme!" Pl poz M P.S. žujem "iz obično dobro obaveštenih izvore" da su poslanici SPS i SRS u Saveznoj skupštini, već pripremili buduće ustavne izmene, koje posle obezbeđivanja većine u oba veća ništa više ne može da spreči. Izmene su takve, u odnosu na moje koje su sasvim "umerene", da je prema njima ranjena lavica koja brani svoje mladunče najobičnija cica maca na navijanje.
srbija.443 squsovac,
JD> P.S. žujem "iz obično dobro obaveštenih izvore" da su poslanici JD> SPS i SRS u Saveznoj skupštini, već pripremili buduće ustavne JD> izmene, koje posle obezbeđivanja većine u oba veća ništa više ne JD> može da JD> spreči. Izmene su takve, u odnosu na moje koje su sasvim JD> "umerene", da je prema njima ranjena lavica koja brani svoje JD> mladunče najobičnija cica maca na navijanje. Tipujem da je Svinjoglavi odlučio da ide na jaku skupštinu i slabu vladu. Daklem, može Maca dok se to Svinjoglavom ne ćefne da "ruši" Kalemara kol'ko 'oće, al kad Tata odluči (kad donesu dovoljno zakona koji predsedniku SRJ daju carska ovlašćenja) eto nama Svinjoglavog na Kalemarovom mestu. Jedina svetla tačka: možda će mu tada biti lakše da sjaše jer će mu se ostvariti davnašnji san - da bude predsednik Jugoslavije. Jedna od loših strana - Maca bi tada mogla da bude predsednik Srbije. Tipujem da će sve to biti negde do leta. Usput, nezadovoljnoj opoziciji će tada "dozvoliti" još jedne "slobodne" izbore kako bi se pretumbacije mogle legalizovati.
srbija.444 milan,
> Tipujem da će sve to biti negde do leta. Usput, nezadovoljnoj opoziciji će > tada "dozvoliti" još jedne "slobodne" izbore kako bi se pretumbacije mogle > legalizovati. Biva, biva, eto nama radosti. ;) Pl poz M P.S. Mogli bi da pripremimo za izbornu noć jedan potpuri četničko-partizanskih pesama - nova moda Vojvoda srdačno preporučuje u okviru projekta nacionalnog pomirenja ;)
srbija.445 ndragan,
/ uključena. Lakše mi je da je samo slušam.) :) To čudo ima i zvuk? Da, da, prisećam se... / za razliku od diskusija u kojima, doduše, i dalje nismo ono što jesmo, Ali možemo sebi da izgradimo verodostojnu ličnost koja drži vodu. Svojevremeno, na testovima za kviskoteku, primetim da u psihološkom delu testa traže neke osobine ličnosti koje su, valjda, bitne za TV nastup. Tu me uhvati neko osobito raspoloženje, i počnem sistematski da lažem. Sistem je bio da odgovori odraze to moje raspoloženje (pomalo odglumljeno)... upalilo je. Deo elektronske ličnosti koju stvorimo na Sezamu curi iz PADa u naše stvarne živote. Tim bolje.
srbija.446 ndragan,
/ najbrkatijeg, najćelavijeg, itd ... sezamov(ca/ke). :))) Jel' da se slikam dok ne udare vrućine - za mesec dana kratim bradu.
srbija.447 valeksa,
Hi, pišem ON-LINE pa ne zamerite. čivota Panić izjavio za ruske novine: "Vojska JA je spremna da na svaki udar odgovori udarom". EPILOG: - dobio telefonski poziv da se javim u kasarnu na 'informativni' razgovor - ortak (bio u Vukovaru) dobio poziv za vojnu vežbu u trajanju od jednog dana, šatro. Normalno, nije primio. Ćale rekao poštaru: "Nepostoji takav." . Pozdrav. P.S. Što bi reako Džordž: "Nikada me neće uhvatiti."
srbija.448 jkratica,
> - ortak (bio u Vukovaru) dobio poziv za vojnu vezbu u > trajanju od jednog dana, satro. Normalno, nije primio. > Cale rekao postaru: "Nepostoji takav." . Ma i ja sam bio 4,5 meseca na frontu (pa izmedju ostalog i u neposrednoj blizini Vukovara), i dzulovi za ovu godinu poslase vec 4-5 "cestitki". Jednom su nocu cak i banuli, samo srecom nisam bio kuci tada bas trenutno. > P.S. Sto bi reako Dzordz: "Nikada me nece uhvatiti." Iskreno se nadam da vise nece. Stvarno je bilo dosta.
srbija.449 ladislavs,
> na primer onaj rođen u Braunau am Inn, ali i Betoven, bili > poreklom iz Austrije. (Svaka sličnost je namerna ;). Zar je Betoven (Ludwig van Beethoven) bio Austrijanac? Zar nije bio flamanskog (po ocu) i nemačkog (po majci) porekla i rođen u Bonu. Doduše kasnije je živeo u Vieni, ali Beč je tada bio za muziku ono šta je Holivud za film danas. ciLa.
srbija.450 milan,
Pretvori ono "poreklom Austrijanac" u "Austrijanac", i, eto ti ispravke kakvu tražiš, a, što je najbitnije, ne menja moju tvrdnju.;) Pl poz M
srbija.451 balinda,
>> Deo elektronske ličnosti koju stvorimo na Sezamu curi >> iz PADa u naše stvarne živote. Tim bolje. Je l' tako? Onda mi je jasno zašto sam pre neki dan, susreviši jednog prijatelja, počeo da krčim pa, pružavši mu ruku, rekoh: 'CONNECT 2400'. ;)))
srbija.452 tigor,
>> (...) >> Iskreno se nadam da vise nece. Stvarno je bilo dosta. Jos jedan prilog tome! Pocetkom januara je u Novom Beceju( za one koji ne znaju, kod Zrenjanina - mada nebitno ) podeljena jos jedna serija takvih po- ziva ljudima, medju kojima je bila masa onih koji su vec bili na ratistu, a da sve bude jos lepse, poziv je dobio i covek koji je upravo na predstojecim izborima izglasan za poslanika( predstavnik DEPOS-a, sad za pokrajinsku ili republicku skupstinu, stvarno ne znam ). Eto dokle se ide!
srbija.453 tigor,
>> Je l' tako? Onda mi je jasno zasto sam pre neki dan, susrevisi jednog >> prijatelja, poceo da krcim pa, pruzavsi mu ruku, rekoh: 'CONNECT 2400'. Sada mi je tek jasna zasto neki vise ne pricaju sa mnom! Ja sam jos uvek na 1200. :) A i desi mi se da se zamislim pa pitaju: "MNP problemi?" :)
srbija.454 ladislavs,
> Pretvori ono "poreklom Austrijanac" u "Austrijanac", i, > eto ti ispravke kakvu tražiš, a, što je najbitnije, ne > menja moju tvrdnju.;) Hitler i Betoven, po tom, sistemu, ne mogu biti istovremeno Austrijanci: dakle ili je Hitler ili je Betoven Austrijanac ;). Jedino je neoborivo da i jedan i drugi imaju veze i sa Austrijom i sa Nemačkom. (uslovno u slučaju Betovena: naprosto jer Nemačke kao države još nije bilo, Prusi su još uvek bili daleko od toga da pored vrlo žive Austrije stvore Drugi rajh) ciLa.
srbija.455 bugi,
Ovde su se vodile mnoge rasprave o tome da li je DS ili nije boljsevicka. Ja radije o tome ne bih raspravljao, vec bih pustio akademika Ljubu Tadica, inače mog omiljenog lidera DS, da o tome sam nesto kaze. Citati su iz njegovog prekjucerasnjeg intervjua Borbi. O Milosevicu: "Pitanje: Kako vidite njegov odnos prema opoziciji? (Tu bi, valjda, i Lj.T. trebalo da spada) Odgovor: Sa opozicijom nije uspostavio kontakt, a morao ih je sa tacke svojih interesa obavezati na drugacije ponasanje. Oni su njega uporno satanizovali. I njihova satanizacija Slobodana Miloševića doprinela je njegovoj satanizaciji u svetu. Na srpskoj politickoj sceni toliko je mržnje, sujete, surevnjivosti, da se uvek setim Svetozara Markovica koji se jos u proslom veku zalio na srpsko partajstvo ... To je danas borba do istrebljenja. Kad Draskovic govori o rivalima, govor mu je pun mrznje. Milosevic ne manifestuje to toliko jer on bezi sa javne scene. On prima u kabinetu." O sebi: "Ja pripadam duhovnoj levici. Ne mogu se odreci svega u sta sam verovao u zivotu (tj. komunizma - prim. bugi). Ovo vreme desnice na celoj svetskoj sceni ce proci i vratiti se pokret levice (tj. komunizam - prim.bugi), ideja socijalizma nikada se nece ukinuti dokle god ima bednih i ugnjetenih naroda." O Josipu Brozu: "On je tipican primer kako se parazitira na velikoj svetskoj ideji za licne stvari." Ukratko opozicija je satanizovala Milosevica, a ne on nju, vise partija samo stvara svadju i mrznju, ideja socijalizma se nikada nece ukinuti, a komunizam ja velika svetska ideja. Kad je to centar, kakva li je tek levica :)))).
srbija.456 milan,
> ............ Ja radije o tome ne bih raspravljao, vec bih pustio > akademika Ljubu Tadica, inače mog omiljenog lidera DS, da o tome > sam nesto kaze. Citati su iz njegovog prekjucerasnjeg intervjua Akademik Ljubo Tadić, poznatiji kao ljubavnik Klare Mandić, je u ovom svom intervjuu ostao dosledan svojoj komunističkoj prošlosti i/ili ideologiji. On o sebi nije ništa novo rekao. Držim, međutim, da njegovo prisustvo u DS(b) mnogo govori o ovoj stranci! Pl poz M
srbija.457 korvin,
­­>> Ukratko opozicija je satanizovala Milosevica, a ne on nju, vise ­­>> partija samo stvara svadju i mrznju, ideja socijalizma se nikada ­­>> nece ukinuti, a komunizam ja velika svetska ideja. ­­>> ­­>> Kad je to centar, kakva li je tek levica :)))). Ako si ti objektivan, ne čudi me Bastilja ... Ne da si pogrešno protumačio čovekove reči (namerno?), nego u klasičnom DESPO stilu totalno ignorišeš činjenice, i ono što je napisano, nametajući neke svoje ideje koje nemaju veze sa odlomcima iz intervjua ... Tako DESPO neće dobiti izbore ni do 3000 godine ... P.S. Samo par komentara o levici i desnici: U Franuskoj su na vlasti levičari-socijalisti, i oni kao država mnogo bolje prolaze nego UK gde su na vlasti godinama desničari !! Demokratska stranka u USA se smatra partijom levice za razliku od Republikanaca.
srbija.458 dejanr,
>> Tako DESPO neće dobiti >> izbore ni do 3000 godine ... Neće, dobiće ih DS, mnogo joj dobro ide ;> >> P.S. Samo par komentara o levici i desnici: >> U Franuskoj su na vlasti levičari-socijalisti, i oni kao država mnogo >> bolje prolaze nego UK gde su na vlasti godinama desničari !! Pričaj mi malo o tome ;) U Francuskoj su Socijalisti toliko propali da sami sebi predviđaju propast na izborima koji su valjda za mesec dana (prvi put sam, osim kod nas, video da neka stranka mesec dana pred izbore priča da će propasti). Sam Miteran je počeo da priča priče kako neće podnositi ostavku nego će sarađivati sa "desničarskim" premijerom. Uostalom, nije dugo čekanje, da vidimo šta će biti :) A što se Britanije tiče, jeste da ima svoje probleme ali baš da Francuska toliko bolje prolazi... ne bi' reko' >> Demokratska stranka u USA se smatra partijom levice za razliku od >> Republikanaca. Kako se to "smatra"? Smatra samu sebe? Nemo' to da kažeš nekom Demokrati, kod njih je (i dalje) za nekoga reći da je "levičar" gore neg' da si mu majku opsovao. Demokratska stranka se smatra "za mrvicu" levijom od Republikanske, ali su to u stvari po svemu jako slične stranke, samo što liferuju razne ljude radi konkurencije. Demokrate su tradicionalno uspešnije po broju mesta u Kongresu, a Republikanci po broju predsedničkih mandata tako da se između njih održava veoma dobra ravnoteža političkih snaga. Ciljevi su im isti, a i metodi, uz neke "kozmetičke" razlike po kojima su Republikanci za malo manje poreze a Demokrate za malo veća socijalna davanja.
srbija.459 korvin,
­­>> Akademik Ljubo Tadić, poznatiji kao ljubavnik Klare Mandić, je ­­>> u ovom svom intervjuu ostao dosledan svojoj komunističkoj prošlosti ­­>> i/ili ideologiji. On o sebi nije ništa novo rekao. ­­>> Držim, međutim, da njegovo prisustvo u DS(b) mnogo govori o ­­>> ovoj stranci! Kao da u drugim strankama nema takvih (ako su napadi na njega opravdani)!! Kada bi naši političari menjali gaće kao što menjaju mišljenje, mnogo bi bolje mirisali !! Ovo se odnosi na 90% naših političara koji su se uvukli u nove partije sa popriličnim pedigreom.
srbija.460 bugi,
> Ako si ti objektivan, ne cudi me Bastilja ... Ne da si > pogresno protumacio covekove reci (namerno?), nego u klasicnom > DESPO stilu totalno ignorises cinjenice, i ono sto je napisano, > nametajuci neke svoje ideje koje nemaju veze sa odlomcima iz > intervjua ... Tako DESPO nece dobiti izbore ni do 3000 godine > ... Voleo bih da mi ukazes gde sam i u cemu pogresno pritumacio reci "akademika" Tadica, koje sam cinjenice ignorisao, i koje sam ti (i kako) ideje nametnuo (sem ako ti se same nisu nametnule svojom snagom :)). Opet ne razumem pominjanje DEPOS-a u ovom kontekstu. Kakve veze ima ukazivanje na delove intervjua "akademika" Tadica sa DEPOS-ovim dobijanjem izbora? Ti kao da sugerises da ja zelim DEPOS-u da pomognem da dobije izbore tako sto kritikujem nekoga iz Demokratske stranke, sto je smesno. Kao prvo ja ovde ne vidim nikakve izbore, kao drugo i kad bi ih video ne vidim kako bi se mogli dobiti izbori kritikovanjem bas Demokratske stranke koja je jos dalje od dobijanja tih istih izbora od DEPOS-a, i kao trece ja nemam nikakve veze sa DEPOS-om. > P.S. Samo par komentara o levici i desnici: U Franuskoj su na > vlasti levicari-socijalisti, i oni kao drzava mnogo bolje > prolaze nego UK gde su na vlasti godinama desnicari !! > Demokratska stranka u USA se smatra partijom levice za razliku > od Republikanaca. ?!? Smisao ovih par kometara nisam bas najbolje razumeo.
srbija.461 korvin,
­­>> Akademik Ljubo Tadić, poznatiji kao ljubavnik Klare Mandić, je ­­>> u ovom svom intervjuu ostao dosledan svojoj komunističkoj prošlosti ­­>> i/ili ideologiji. On o sebi nije ništa novo rekao. ­­>> Držim, međutim, da njegovo prisustvo u DS(b) mnogo govori o ­­>> ovoj stranci! Kao da u drugim strankama nema takvih (ako su napadi na njega opravdani)!! Kada bi naši političari menjali gaće kao što menjaju mišljenje, mnogo bi bolje mirisali !! Ovo se odnosi na 90% naših političara koji su se uvukli u nove partije sa popriličnim pedigreom.
srbija.462 korvin,
­­>> Ovde su se vodile mnoge rasprave o tome da li je DS ili nije ­­>> boljsevicka. Ja radije o tome ne bih raspravljao, vec bih pustio ­­>> akademika Ljubu Tadica, inače mog omiljenog lidera DS, da o tome ­­>> sam nesto kaze. Citati su iz njegovog prekjucerasnjeg intervjua ­­>> Borbi. ­­>> ­­>> O Milosevicu: ­­>> ­­>> "Pitanje: Kako vidite njegov odnos prema opoziciji? ­­>> (Tu bi, valjda, i Lj.T. trebalo da spada) ­­>> ­­>> Odgovor: Sa opozicijom nije uspostavio kontakt, a morao ih je ­­>> sa tacke svojih interesa obavezati na drugacije ponasanje. Oni ­­>> su njega uporno satanizovali. I njihova satanizacija Slobodana ­­>> Miloševića doprinela je njegovoj satanizaciji u svetu. Na ­­>> srpskoj politickoj sceni toliko je mržnje, sujete, ­­>> surevnjivosti, da se uvek setim Svetozara Markovica koji se jos ­­>> u proslom veku zalio na srpsko partajstvo ... To je danas borba ­­>> do istrebljenja. Kad Draskovic govori o rivalima, govor mu je ­­>> pun mrznje. Milosevic ne manifestuje to toliko jer on bezi sa ­­>> javne scene. On prima u kabinetu." Ovo je užasan greh dotičnog jer je u negativnom kontekstu pomenuo Kurjaka, što odmah dovodi u sumnju njegove intelektualne, demokratske, seksualne i druge sposobnosti ;) Svetozar Marković je bio protiv krvničke borbe ondašnjih srpskih partija oko vlasti koja je u poređenju sa ovom današnjom prava dečja igra. Partajstvo podrazumeva apsolutnu podeljenost na partije i sposobnost da se uradi SVE samo da bi se došlo na vlast. I Kurjak bi se svojih protivnika rešavao "kabinetski" samo da može ! ­­>> O sebi: ­­>> ­­>> "Ja pripadam duhovnoj levici. Ne mogu se odreci svega u sta sam ­­>> verovao u zivotu (tj. komunizma - prim. bugi). Ovo vreme desnice ­­>> na celoj svetskoj sceni ce proci i vratiti se pokret levice (tj. ­­>> komunizam - prim.bugi), ideja socijalizma nikada se nece ukinuti ­­>> dokle god ima bednih i ugnjetenih naroda." Ove tvoje primedbe su tako fino legle, da bi čovek pomislio da radiš za Bastilju. Samo oni mogu tako "fino" i "suptilno" da objasne onom debilu šta je čovek hteo da kaže. Ti verovatno nikada nisi čuo za socijalizam na zapadu (pomoć beskućnicima, besplatno lečenje, penziono osiguranje ...). To verovao ili ne takođe spada u ideje socijalizma. Socijalizam i komunizam su dva različita pojma koji se opet jako razlikuju od raznih diktatura koje su koristile ove pokrete kako bi došle na vlast i što duže se održale na njoj. ­­>> O Josipu Brozu: ­­>> ­­>> "On je tipican primer kako se parazitira na velikoj svetskoj ­­>> ideji za licne stvari." Da, upravo to što je rekao čovek !! Tito je "pokrenuo" ujedinjavanje siromašnih i "razvlašćenih" naroda kako bi ostvario svoje lične ciljeve a ne poboljšao svetske odnose ! Pogledaj malo one zemlje koje su pritrčale "demokratskoj" ideji. Obećavane su im silne pare a na kraju su dobili kura* ! Ne kažem da im je bilo lepše pod komunizmom, ali ni ovako nije došlo ni do kakvih promena ... ­­>> Ukratko opozicija je satanizovala Milosevica, a ne on nju, vise ­­>> partija samo stvara svadju i mrznju, ideja socijalizma se nikada ­­>> nece ukinuti, a komunizam ja velika svetska ideja. ­­>> ­­>> Kad je to centar, kakva li je tek levica :)))). Ovim si napao dotičnog Tadića (za šta mi se j*) ali i DS kao partiju koja tobože vrvi od komunista (za razliku od drugih, jeli?). Pošto sam od svoje šeste godine prestao da verujem da mogu da postoje neutralni ljudi, moram da svrstam tebe u neki tabor. Kao SPS-ovac mi ne zvučiš, prema tome,ti možeš samo da budeš simpatizer DEPOS-a. Za treću značajniju grupaciju ja nisam čuo ?? ­­>> Voleo bih da mi ukazes gde sam i u cemu pogresno pritumacio reci ­­>> "akademika" Tadica, koje sam cinjenice ignorisao, i koje sam ti ­­>> (i kako) ideje nametnuo (sem ako ti se same nisu nametnule ­­>> svojom snagom :)). Ukoliko ti ovo do sada nije pojasnilo stvar, sledeći put ima da kačim .GIF :))) P.S. Moje duboko i iskreno izvinjenje svim mazohistima :) koji čitaju forum zbog dužine poruke. Neću nikad više.
srbija.463 bugi,
> Ovo je užasan greh dotičnog jer je u negativnom kontekstu > pomenuo Kurjaka, što odmah dovodi u sumnju njegove > intelektualne, demokratske, seksualne i druge sposobnosti ;) Greh dotičnog nije što je, kako ti kažeš Kurjaka, pomenuo u negativnom kontekstu, već što tvrdi da je opozicija (tu valjda spada i DS) ta koja satanizuje Miloševića, a ne Milošević taj koji satanizuje opoziciju. A to nije tačno, u šta se može uveriti svako ko je odgledao makar jedan TV Dnevnik. Zanimljivo je i to da Lj.T., kad kaže "opozicija", odaje utisak da pod tim uopšte ne podrazumeva DS. Ali to tebi, izgleda, uopšte ne smeta. Radi podsećanja Lj.T. je rekao: "Sa opozicijom nije uspostavio kontakt, a morao ih je sa tacke svojih interesa obavezati na drugacije ponasanje. Oni su njega uporno satanizovali. I njihova satanizacija Slobodana Miloševića doprinela je njegovoj satanizaciji u svetu." Sad ja tebe pitam: Da li je DS opozicija? Ako jeste: Da li DS satanizuje Miloševića ili Milošević (i njegovi "psi":)) satanizuju DS? > Ove tvoje primedbe su tako fino legle, da bi čovek pomislio da > radiš za Bastilju. Samo oni mogu tako "fino" i "suptilno" da > objasne onom debilu šta je čovek hteo da kaže. Ti verovatno > nikada nisi čuo za socijalizam na zapadu (pomoć beskućnicima, > besplatno lečenje, penziono osiguranje ...). Moje primedbe u zagradama nisu nikakav komentar, već podsećanje na činjenice. Lj.T. je bio istaknuti partizan i komunista, kako se valjda jedino mogu nazvati pripadnici Komunističke Partije Jugoslavije. Ili možda postoji još neko ime za njih koje ja ne znam. Takodje, koliko sam ja upućen, ta politička partija nikada nije imala nikakve veze sa "socijalizmom na Zapadu". Smatram da treba pomenuti da je Lj.T. i posle svog prelaska u "disidentstvo" ostao ubedjeni pristalica "integralnog samoupravljanja" i "sopstvenog puta u komunizam", što, takodje nema nikakve veze sa "socijalizmom na Zapadu". Štaviše Lj.T. mrzi Zapad kao i uostalom svi drugi komunisti (i mnogi nacionalisti - što je i Lj.T. naprasno postao 1988.). Ono za Bastilju sam ti oprostio. > Da, upravo to što je rekao čovek !! Tito je "pokrenuo" > ujedinjavanje siromašnih i "razvlašćenih" naroda kako bi > ostvario svoje lične ciljeve a ne poboljšao svetske odnose ! > Pogledaj malo one zemlje koje su pritrčale "demokratskoj" ideji. > Obećavane su im silne pare a na kraju su dobili kura* ! Ne kažem > da im je bilo lepše pod komunizmom, ali ni ovako nije došlo ni > do kakvih promena ... Ujedinjavanje "siromašnih i razvlašćenih" meni liči na komunizam, ne znam kako tebi. A vidim da ni "pritrčavanje demokratskoj ideji" baš mnogo ne voliš. Pogotovo mi nije jasno zašto bi neko za to dobijao bilo kakve pare, valjda je "pritrčavanje demokratskoj ideji" pre svega u njihovom sopstvenom interesu, i njihov sopstveni izbor. Ne vidim šta je žesima, Poljacima, Madjarima, a pogotovo Rusima, stajalo na putu da zadrže komunistički sistem, ako su to baš želeli. Ništa. E sad ako ti i Lj.T. verujete da se "ideja socijalizma neće nikada ukinuti", to je druga stvar. Ja vam ne mogu pomoći. Ne znam ni da li bih želeo, to pre svega vaš izbor. >> Kad je to centar, kakva li je tek levica :)))). > Ovim si napao dotičnog Tadića (za šta mi se j*) ali i DS kao > partiju DS sama za sebe kaže da je partija centra. To nisam ja izmislio. Koliko se levičarske ideje Lj.T. spadaju u centar proceni sam. I ja sam malo preterao sa dužinom :). Dajem ti poslednju reč, pa da zaključimo diskusiju.
srbija.464 jkratica,
> ne poboljšao svetske odnose ! Pogledaj malo one zemlje koje su pritrčale > "demokratskoj" ideji. Obećavane su im silne pare a na kraju su dobili > kura* ! Ne kažem da im je bilo lepše pod komunizmom, ali ni ovako nije > došlo ni do kakvih promena ... A šta misliš ko je kriv zbog toga? Zašto Rusi, Bugari, ..... nisu dobili pare, koje su im obećane? Pa razmisli malo! Gde su to Ameri PRVO pokušali da pomognu, i odrešili kesu, da bi transformisali komunizam u kapitalizam? Koliko su para dobili samo JeBe, a zatim i mnogo manje, ali ipak dosta i Ante Marković? I šta je ispalo od reformi? Umesto da S.M. ode u istorijske čitanke, otišao je Ante M. I šta su napravili onoliki Američki USD dati ovamo? Stotine hiljada mrtvih, uništenu privredu, koja je još bliža komunizmu, nego pre 3-4 godine. E pa Ameri nisu blesavi da ponavljaju eksperiment koji je dao užasne rezultate. Naročito da em odreše kesu, em da posle moraju da vade fleke.
srbija.465 milan,
>­­>> "Pitanje: Kako vidite njegov odnos prema opoziciji? >­­>> >­­>> Odgovor: Sa opozicijom nije uspostavio kontakt, a morao ih je >­­>> sa tacke svojih interesa obavezati na drugacije ponasanje. Oni >­­>> su njega uporno satanizovali. I njihova satanizacija Slobodana >­­>> Miloševića doprinela je njegovoj satanizaciji u svetu. Na >­­>> srpskoj politickoj sceni toliko je mržnje, sujete, >­­>> surevnjivosti, da se uvek setim Svetozara Markovica koji se jos >­­>> u proslom veku zalio na srpsko partajstvo ... To je danas borba >­­>> do istrebljenja. Kad Draskovic govori o rivalima, govor mu je >­­>> pun mrznje. Milosevic ne manifestuje to toliko jer on bezi sa >­­>> javne scene. On prima u kabinetu." > > Ovo je užasan greh dotičnog jer je u negativnom kontekstu pomenuo > Kurjaka, što odmah dovodi u sumnju njegove intelektualne, demokratske, > seksualne i druge sposobnosti ;) "Citat citata" kao i tvoj komentar zaslužuju znatno veću pažnju nego što im tvoji protivnici posvećuju. Tvoj komentar računam u sitnu pakost protiv Kurjaka, na koju imaš pravo. On je političar i javna ličnost i dužan je da takve stvari trpi. Dakle, to je irelevantno. Ti si, naravno, prepušten sebi kada zaključuješ da li će ti ovakav komentar "doneti poene" u ovoj političkoj raspravi. Ali - first things first! - vratimo se izjavi Ljubomira-Ljuba Tadića (u daljem tekstu Lj.T.) koju ja, a koliko vidim i mnogi moji istomišljenici, držim za monstruoznu. Ova izjava zapravo otvara glavnu sumnju u namere i politička opredeljenja ovog čoveka. Klara Mandić, njeni ljubavnici, njena prijateljica Dafina i slični "ratni profiteri" u njegovom ličnom okruženju su samo parafernalije, koje, naravno, mogu izazvati gađenje, ali nisu presudne za "lik i delo" Lj.T.-a. Ova, pak, izjava pogađa "u sridu"! Zašto? Zato što ovom izjavom Lj.T. svima nama stavlja do znanja da on drži, ili što je još gore, pokušava nas da uveri, da je srpska politička scena jedna sasvim normalna demokratska parlamentarna scena u kojoj se stranka na vlasti i njeni čelnici, u normalnoj političkoj utakmici, takmiče sa strankama koje su u opoziciji i njihovim čelnicima! U takvoj situaciji bi zaista bilo ne samo nepatriotski i izdajnički, nego i naprosto idiotski, satanizovati lidera zemlje koja je u ratu jer bi joj to samo odmoglo u ratnim naporima. Zamisli da recimo Italija zarati sa Austrijom oko Tirola, a italijanska opozicija počne Andreotiju da prišiva da je ubica i mafijaš! E, tu se nalazi razdelnica! Ja ne mislim da je ovo normalna politička pozornica! Ovo je zemlja u surovom etničkom ratu koji prerušeni komunisti koriste - a u ne maloj meri su ga i sami izazvali - da produže vek svog poretka i, eventualno, uspeju da se transformišu u meri dovoljnoj da prežive i ostanu na vlasti. Ukratko, neprijatelji srpskog naroda se nalaze i u Sarajevu i u Beogradu! Neprijatelj u Sarajevu je, čak, manje opasan. On mi je jednak razbojniku koji hoće da mi otme deo imovine. Protiv njega znam šta treba činiti. Drugo je pitanje da li umem i mogu. Neprijatelj u Beogradu je jednak gangreni na nozi ili ruci. Ako se i preživim, sigurno ću ostati bez noge ili ruke. Lj.T. očigledno ne deli moje mišljenje. Ne ulazeći u "dubinsku psihoanalizu" njegovih motiva - partizanska prošlost, marksistička ideologija čiji je stvaralac bio čitav svoj radni vek, mlada (za njega) ljubavnica problematične delatnosti i ko zna šta još - ja samo mogu da konstatujem da se on sa ovim poretkom, kao sa normalnim, načelno slaže i, povrh svega, zalaže se za tolerantnost opozicije prema njemu! Što je mnogo mnogo je! Nije, naravno, sporno da je satanizaciju Slobodana Miloševića međunarodni faktor zdušno koristio da "omekša" srpsku poziciju. Nije, čak, sporno da je ona katkad obavljana krajnje amaterski i kontraproduktivno po same demokratske snage u Srbiji. Međutim, Milošević je paradigma ovog poretka. Mi smo dužni da se od te gangrene izlečimo ili nas neće biti! Na stranu što ja mislim da je on mnogo manje svemoćan nego što se to pretpostavlja. Njemu se stvari naprosto "događaju", a on kao vešt i sasvim beskrupulozan igrač uspeva da ih okrene u svoju korist. No, to je sve sporedno. Bitno je da on, želeo to ili ne - a mislim, ma koliko čudno zvučalo, da ne želi! - simbolizuje jedan satanski režim. A Satana se ne može satanizovati, zar ne? Lj.T., međutim, ne staje na tom mestu. Nešto što je čak i Milošević, istina nevoljno i posle mnogo odugovlačenja - poslednji među svim istočnim komunističkim režimima - prihvatio, a to je višestranački politički sistem, Lj.T. pokušava da ospori prizivajući duh nikog drugog do Svetozara Markovića! > Svetozar Marković je bio protiv krvničke borbe ondašnjih srpskih partija > oko vlasti koja je u poređenju sa ovom današnjom prava dečja igra. > Partajstvo podrazumeva apsolutnu podeljenost na partije i sposobnost da se > uradi SVE samo da bi se došlo na vlast. I Kurjak bi se svojih protivnika > rešavao "kabinetski" samo da može ! Iako je, meni, rečenica Svetozara Markovića (u daljem tekstu S.M.) "Ne trebaju nama braćo Njutni i Galileji, nama braćo trebaju rala i volovi!" sasvim dovoljna da o istom steknem definitivno mišljenje, to nije razlog za znak uzvika u mom prethodnom pasusu. Razlog je dublje prirode. S.M. je rodonačelnik marksizma u Srba! Sve njegove kritike parlamentarnog sistema ("partajstvo" je nezgrapna sintagma austro-marksista od nemačke reči Partai (=partija)) i demokratije kroz ukazivanje na njene prirodne nedostatke (kompetitivnost, socijalna utakmica, nedostatak socijalne pravde itd...) imale su samo jedan cilj - ukidanje demokratije! Kakve je posledice poredak zasnovan na ideologiji S.M.-a i njegovih duhovnih očeva imao, znamo! Uostalom, opšte je mesto istorije, da je svaki totalitarni poredak izricao ovakve osude pluralizma pripremajući sebi teren za nastup! Sa rečenicom S.M.-a su identične Musolinijeve kritike italijanske demokratije u "Avantiju" ili Hitlerovi govori po Minhenskim pivnicama. Do u reč! Uostalom i na našoj sceni, mnogo hvaljeno "jedinstvo", "još jedna mobilizacija i diferencijacija" i stalna paljba protiv "izdajnika" (čitaj: drukčije mislećih) aktuelnog režima ispunjavaju vazduh neprijatnim mirisom ustajalog piva (ili kvasa?;). Dok god se razlikujemo imamo šanse da se spasemo! žim ukinemo "partajstvo" spasa nam nema! Jer kada mase počnu da koračaju ulicama, topot njihovih koraka se neumitno pretvara u bat policijskih čizama! Pl poz M
srbija.466 bbaja,
>|| P.S. Samo par komentara o levici i desnici: >|| U Franuskoj su na vlasti levicari-socijalisti, i oni kao >|| drzava mnogo bolje prolaze nego UK gde su na vlasti godinama >|| desnicari !! Demokratska stranka u USA se smatra partijom >|| levice za razliku od Republikanaca. Ne vidim nikakve veze za potezanje rasprave o levici i desnici u kontekstu prethodne diskusije. Levica i desnica su kod nas potpuno promenila mesta u odnosu na tradicionalna politicka tumacenja. U odnosu na sta levica odnosno desnica? Ako je to DS, onda sebe svrstavam u ultra levog desnicara. P.S. Demokratska stranka SAD nema veze sa levicom u tradicionalnom politickom znacenju.
srbija.467 bbaja,
>||>> U Franuskoj su na vlasti levicari-socijalisti, i oni kao >||>> drzava mnogo bolje prolaze nego UK gde su na vlasti >|| godinama desnicari !! >|| >|| Pricaj mi malo o tome ;) U Francuskoj su Socijalisti toliko >|| propali da sami sebi predvidaju propast na izborima koji su >|| valjda za mesec dana (prvi put sam, osim kod nas, video da >|| neka stranka mesec dana pred izbore Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama".
srbija.468 dejanr,
>> Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste >> u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama". Ne vidim kakve imaju veze jedni sa drugima, ja sam samo komentarisao tvrdnju o političkoj situaciji u Francuskoj, bez ikakvih veza sa situacijom ovde. Istina, da mi daju da glasam na Francuskim izborima, teško da bih glasao za Miterana i socijaliste. Ne zbog bilo kakvih "paralela", nego zato što mi se više sviđaju programi "desnijih" partija.
srbija.469 ndragan,
/ snaga. Ciljevi su im isti, a i metodi, uz neke "kozmetičke" razlike po Razlikuju se, nije da se ne razlikuju. Ko pepsi od koke.
srbija.470 bojt,
>> Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste >> u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama". Što jes jes. Medjutim, kad se već dovode u vezu sa raznim socijalistima i "socijalistima" po Svetu, ima jedna socijalistička partija koja je na vlasti na jednom mestu u svetu i tu bi imalo itekako smisla "dovodjenje u vezu". To je, naime, Socijalistička BAAS partija Iraka ;).
srbija.471 korvin,
­­>> Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste ­­>> u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama". U tome je i osnovna razlika !! Ovi kod nas što su na vlasti ne predstavljaju nikakvu levicu, oni su jednostavno predstavnici komunističke diktature servirane sa oblandom demokratije !
srbija.472 korvin,
­­>> Ono za Bastilju sam ti oprostio. Nadam se da to nisi shvatio kao uvredu jer mi to ni u kom slučaju nije bila namera. Ono što me je pogodilo je to što si dodavao primedbe koje su mi izgledale kao tvoja želja da pojasniš tekst u čemu sam priznajem pogrešio. Dotičnog Lj.T. ne poznajem niti mi pada na pamet da branim ni njega ni njegove stavove, ali mi se ne dopada poistovećivanje njegovih stavova sa stavovima DS. Pogledaj moje mišljenje o radu DS u drugoj poruci. ­­>> Ujedinjavanje "siromašnih i razvlašćenih" meni liči na ­­>> komunizam, ne znam kako tebi. A vidim da ni "pritrčavanje ­­>> demokratskoj ideji" baš mnogo ne voliš. Pogotovo mi nije jasno ­­>> zašto bi neko za to dobijao bilo kakve pare, valjda je ­­>> "pritrčavanje demokratskoj ideji" pre svega u njihovom ­­>> sopstvenom interesu, i njihov sopstveni izbor. Ne vidim šta je ­­>> žesima, Poljacima, Madjarima, a pogotovo Rusima, stajalo na putu ­­>> da zadrže komunistički sistem, ako su to baš želeli. Ništa. Pod tim ujedinjavanjem podrazumevam isključivo ekonomski interes, jer zapadne demokartije teže da sisaju druge ne bi li sebi obezbedili blagostanje. Pritrčavanje demokratskoj ideji volim i podržavam, samo ne volim način na koji su zemlje zapada to izvele. One su istočne zemlje naterale (obećavajući ekonomsku pomoć) da pređu sa magarca na konja u trku, bez prethodnog prestrojavanja privrede.Kasnije su im uskratile ekonomsku pomoć i istu im daju na kašičicu, stvorivši time sebi neku vrstu ekonomskih zavisnika kojima one u svakom pogledu (i političkom i ekonomskom) de facto upravljaju. ­­>> E sad ako ti i Lj.T. verujete da se "ideja socijalizma neće ­­>> nikada ukinuti", to je druga stvar. Ja vam ne mogu pomoći. Ne ­­>> znam ni da li bih želeo, to pre svega vaš izbor. Moji stavovi nemaju veze sa stavovima LjT (vidi prethodni deo poruke). ­­>> DS sama za sebe kaže da je partija centra. To nisam ja izmislio. ­­>> Koliko se levičarske ideje Lj.T. spadaju u centar proceni sam. Takođe pogledaj moju poruku u kojoj sam izneo svoje viđenje DS. ­­>> I ja sam malo preterao sa dužinom :). Dajem ti poslednju reč, pa ­­>> da zaključimo diskusiju. Hvala na poslednjoj reči. Nadam se da si uvideo da se naši stavovi u pogledu komunizma ne razlikuju i da moja namera nije bila da branim LjT već da pokažem da DS i ljudi koji su njeni članovi nemaju puno veze sa takvim stavovima.
srbija.473 korvin,
­­>> stvari trpi. Dakle, to je irelevantno. Ti si, naravno, prepušten ­­>> sebi kada zaključuješ da li će ti ovakav komentar "doneti poene" u ­­>> ovoj političkoj raspravi. ­­>> Ali - first things first! - vratimo se izjavi Ljubomira-Ljuba ­­>> Tadića (u daljem tekstu Lj.T.) koju ja, a koliko vidim i mnogi moji ­­>> istomišljenici, držim za monstruoznu. Ova izjava zapravo otvara ­­>> glavnu sumnju u namere i politička opredeljenja ovog čoveka. Klara Da počnem sa priznanjem. Priznajem da je moj komentar Draškovića bio pakostan. čelja mi je bila da njime naglasim netrpeljivost koju neopravdano iskazuju SPO-ovci prema DS-ovcima. Sa ostatkom poruke koja opisuje uzroke i razloge ove situacije u kojoj se nalazi zemlja i ljudi se slažem. Na kritike Lj.T. nemam šta da dodam, one su stvar dotičnog Lj.T. i ja nemam nameru da ovde izigravam njegovog advokata. Ono što me je nateralo da neobično oštro repliciram na prvobitnu poruku BBaje vuče korene od izbora i pre njih. Opstanak Srba je de facto ugrožen, čime se vlast obilato koristi. DEPOS iz meni nepoznatih razloga vodi politiku koju bi vodio samo maloumni čovek. On se maltene odriče odbrane nacije dok se polovina iste krvavo bori. Umesto toga on počinje da zastupa 'mekane' interese koji su očigledno u skladu sa onim što od njih traže na zapadu. Zapad pokušava sve da se reši diktatora tako što napada srpski nacionalni interes gde god stigne što ovoga naravno samo učvršćuje. DEPOS kao vodeća grupacija pokazuje samo jednu želju, da dođe do vlasti po svaku cenu (koalicija sa SPS na SV ??) umesto da stane na čelo naroda. Postupajući tako DEPOS okreće protiv sebe sve živo. Ljudi koji su protiv SM ne podržavaju DEPOS zato što isti ne pokazuje nikakvu želju da pomogne narod u ratu, dok vlast maže narodu oči praveći se kako štiti njegove interese. Ona rečenica o tome kako SM nije pametan, nego mu se događaji ređaju nemože biti tačnija !! Zato me je zapanjila iskrenost i tačnost Bidžine izjave o dužini vladanja. Ove moje crne misli su se efinitivno učvrstile dok sam brojao glasove. Na Konjarniku u BGD, gde je Studio B vrlo gledan i gde je SPO imao nepodeljenu podršku, ogroman broj glasova je otišao Šešelju i Miloševiću (i kao strankama i kao kandidatu). Ako se nešto hitno ne promeni i ako se ne promene kompletne vođe opozicije (na čelu saDraškovićem i Mićunovićem) nemamo nikakve šanse ne samo za demokratiju, već i za goli opstanak ! I umesto da ljudi za koje znam da postoje i u DS i u DEPOS-u ne pristupe tome, oni ili napadaju DS zbog svoje navodne izdaje ili ćute i dalje trpe Draškovićev despotizam i čekaju (valjda stranu intervenciju?). U DS se može lakše doći do promena, pre svega zato što to nije tako čvrsto stegnuta stranka i što je Mićunović popustljiviji i pre će promeniti mišljenje nego Vuk (makar mislim).
srbija.474 dejanr,
>> Da počnem sa priznanjem. Priznajem da je moj komentar Draškovića bio >> pakostan. čelja mi je bila da njime naglasim netrpeljivost koju neopravdano >> iskazuju SPO-ovci prema DS-ovcima. A naglasio si je izražavanjem netrpeljivosti koju neopravdano iskazuju DS-ovci prema SPO-u? :)) >> Ljudi koji su protiv SM ne podržavaju DEPOS zato što isti ne pokazuje >> nikakvu želju da pomogne narod u ratu... Mislim da je baš na tu kartu igrala DS stranka na izborima, i jako je loše prošla. Kao, ljudi koji ne podržavaju SM a "mrze" Vuka (solidan broj birača, po mom mišljenju) glasaće za DS. Međutim, strategija se pokazala veoma pogrešnom, izgleda da su "takvi" ipak stisli zube i glasali za SPS, ili možda za Šešelja. >> ili ćute i dalje trpe Draškovićev despotizam i čekaju (valjda stranu >> intervenciju?). Eh :))) ko zna, nije ni to nemoguće, USA greje avione doduše "samo" za humanitarnu pomoć ;( ili ;) zavisi kako se završi :)
srbija.475 bojt,
>> Ono što me je nateralo da neobično oštro repliciram na >> prvobitnu poruku BBaje vuče korene od izbora i pre njih. >> Opstanak Srba je de facto ugrožen, čime se vlast obilato >> koristi. DEPOS iz meni nepoznatih razloga vodi politiku koju >> bi vodio samo maloumni čovek. On se maltene odriče odbrane >> nacije dok se polovina iste krvavo bori. Ja bih imao DEPOS-u (šta god to značilo) što - šta da prigovorim, ali ovo što si ti naveo mi baš ne polazi od ruke. žak štaviše, čini mi se da je, konkretno, DEPOS uopšte uzevši "tvrdji" po nacionalnom pitanju od, recimo, DS (ne računajući, recimo, Gojka Djoga ili Ljubu Tadića). >> Umesto toga on počinje da zastupa 'mekane' interese koji su >> očigledno u skladu sa onim što od njih traže na zapadu. Prvo, nisam stekao utisak da samo zapad nešto traži od nas. Drugo, koji je tvoj predlog da se nacija izvuče iz ovog pakla a da to ne bude tako što će se "naći na nebu"? >> DEPOS kao vodeća grupacija pokazuje samo jednu želju, da dođe >> do vlasti po svaku cenu (koalicija sa SPS na SV ??) umesto da >> stane na čelo naroda. Sa prvim delom stava nemam dovoljno pameti da polemišem. Što se tiče onoga u zagradi, to, jednostavno, nije istina: kao što su mnogi to ovde već podvukli, koaliciju su na SV su napravili SPO i SPS a DEPOS se tamo raspao. >> Postupajući tako DEPOS okreće protiv sebe sve živo. Ljudi >> koji su protiv SM ne podržavaju DEPOS zato što isti ne >> pokazuje nikakvu želju da pomogne narod u ratu, dok vlast >> maže narodu oči praveći se kako štiti njegove interese. Nisam se složio sa onime što ti podrazumevaš kada kažeš da je "DEPOS tako postupao", a tvrdnja da zbog "toga" "okreće protiv sebe sve živo" me je stvarno nasmejala. žinjenica je da je DEPOS (i ne samo DEPOS) pravio kardinalne greške, pre svega zato što je pristao da izadje na onakve izbore (istine radi i ja sam lično bio za to da se izadje; bio sam glup - kajem se puno). Medjutim, kada bih ja bio na tvom mestu ja bih se prvo ipak osvrnuo na izborne rezultate pa bih tek onda (eventulano) davao izjave u vezi sa tim ko je protiv sebe "okrenuo sve živo". Medjutim, ono što je mnogo važnije, ja bih sebe na tvom mestu upitao da li bi DEPOS (ili DS, svejedno) išta bolje prošao sve i da su njegovi članovi listom od zlatnih božjih niti sazdani, plus da Car Dušan, Karadjordje & Sveti Sava vaskrsnu i stave se na njegovo čelo? Sa ovakvom harangom putem RTS, teško: okrenuli bi i oni vrlo brzo "prtiv sebe sve živo" ;). >> Ako se nešto hitno ne promeni i ako se ne promene kompletne >> vođe opozicije (na čelu saDraškovićem i Mićunovićem) nemamo >> nikakve šanse ne samo za demokratiju, već i za goli opstanak ! Napokon da se u nečemu složimo, što bi rekli, do daske ;). >> I umesto da ljudi za koje znam da postoje i u DS i u DEPOS-u >> ne pristupe tome, oni ili napadaju DS zbog svoje navodne >> izdaje ili ćute i dalje trpe Draškovićev despotizam i čekaju >> (valjda stranu intervenciju?). Oko (samo) ovih uzroka se, već pogadjaš, teško možemo složiti. >> U DS se može lakše doći do promena, pre svega zato što to >> nije tako čvrsto stegnuta stranka i što je Mićunović >> popustljiviji i pre će promeniti mišljenje nego Vuk (makar >> mislim). Iako si se ogradio ("barem mislim"), i oko ovoga se teško možemo složiti. Bez namere da se stavljam u ulogu Vukovog advokata (kao što gore rekoh, mislim da je nužno da se politički "penzioniše"), njemu se prebacuje da je upravo zato što je menjao mišljenje (po meni češće na bolje) izgubio "podršku širih narodnih masa" (ja lično mislim da to nema veze: kao što rekoh gore, da ni za jotu nije menjao stavove, RTS bi baš to iskoristila da ga iseče na komade; da nije toga, iščačkali bi nešto drugo). Što se DS tiče, ja promene u njoj vidim uglavnom u tome što s vremena na vreme iz nje ode nimalo zanemarljiv deo čelnika i članstva. Valjda dok ne ostanu samo Mićun i Djindjić ;). Što se tiče toga da Mićun može "lakše" da promeni mišljenje, tu se možemo složiti sa izuzetkom toga da je to posledica njegove popustljivosti: on (a time i DS) jednostavno na taj način vodi politiku. Iako se taj način u nekim slučajevima pokazao kao dobar, moj lični utisak je da se u većem broju slučajeva pokazao kao loš. Mićun je suviše puta pravio pogrešne kompromise a nije bio spreman da ih pravi onda kada je to bilo bukvalno nužno. Zbog toga mu se, izmedju ostalog, stranka i cepala toliko koliko se cepala. Zbog toga je, izmedju ostalog, DS (ili ono što je od nje ostalo) i izgubila one simpatizere i glasače koje je ranije imala. Izmedju ostalih, i mene.
srbija.476 milan,
> .............................................. Opstanak Srba je de facto > ugrožen, čime se vlast obilato koristi. DEPOS iz meni nepoznatih razloga > vodi politiku koju bi vodio samo maloumni čovek. On se maltene odriče > odbrane nacije dok se polovina iste krvavo bori. Umesto toga on počinje > da zastupa 'mekane' interese koji su očigledno u skladu sa onim što od > njih traže na zapadu. Zapad pokušava sve da se reši diktatora tako što > napada srpski nacionalni interes gde god stigne što ovoga naravno samo > učvršćuje. DEPOS kao vodeća grupacija pokazuje samo jednu želju, da dođe > do vlasti po svaku cenu (koalicija sa SPS na SV ??) umesto da stane na > čelo naroda. Postupajući tako DEPOS okreće protiv sebe sve živo. Ljudi > koji su protiv SM ne podržavaju DEPOS zato što isti ne pokazuje nikakvu > želju da pomogne narod u ratu, dok vlast maže narodu oči praveći se kako > štiti njegove interese. Na račun DEPOS-a, čiji sam, na žalost, zlosretni osnivač bi mogao da ispišem šlajfne "pljuvanja" taman koliko i na račun Faraona! Ama, kao što Faraonu ne bih ni u snu prebacio da je, recimo, bio "mekan" prema Arbanasima, tako bi poslednje što bi mi palo na pamet da stavim u spisak "grehova DEPOS-a" bila "mekana" nacionalna politika. Ako su Matija Bećković, Mihiz, Kosta žavoški i Leon Kojen "mekani" ko je - za ime Božje! - onda "tvrd". Kako li ti tek izgledaju? Mislim da se ovde radi i o nesporazumu i o zameni teza. Nesporazum se sastoji u definisanju pojma "odbrana nacionalnog interesa". Prvi feler je već kod sigulara "interes" jer držim da se, i to možda, može govoriti o "nacionalnim interesima". Singular namerno poturaju nacisti i komunisti - koji su, kod nas, za razliku od Rusije u kojoj su se već ujedinili još uvek dve razdvojene političke grupacije i to, prvenstveno zbog toga što je sam Milošević autokrata sa levičarskim otklonom koji svojim neporecivim autoritetom sprečava stranku da potpuno otkliza u nacizam - kojima je tako lakše da njime dnevno politički manipulišu i razračunavaju se sa demokratskim snagama. "Nacionalni interesi", pak, mogu biti veoma kompleksna i klizava stvar. Počev od kulturnih, ekonomskih i civilizacijskih uopšte pa do državnih posebno, oni se sukobljavaju, jedan drugog senče i neutrališu. Rešenje koje bi nam odgovaralo za Srbe u Hrvatskoj, nikako nam ne bi odgovaralo za Arbanase na Kosovu i Metohiji. Granica "Kavlobag-Kavlovac-Ogulin-Vivovitica" (koju je, uzgred, "izmislio" Kosta žavoški u svom čuvenom članku iz 1983. o unutrašnjim granicama u Jugoslaviji koje je povlačio PolitBiro KPJ, a zbog koga je "Književna reč" bila zabranjena!) bi svima nama bila "draga srcu" ali bi nam ostavila 5 miliona (!) muslimana u srpskoj državi. Da ne govorim o tome da se neki nacionalni interesi projektuju i realizuju decenijama i vekovima, a da u nekim slučajevima "nečinjenje" valja pretpostaviti "činjenju". Da li vam i danas, posle donošenja rezolucije Saveta bezbednosti o sudovima za ratne zločine, Arkanova "bijeljinsa tehnologija" deluje tako glamurozno kao pre godinu dana? Samo kada se sve ovo zaboravi - slučajno ili namerno, a držim da je ovo drugo po sredi - interesi postaju "interes", naravno vladajuće oligarhije, a ne naš! Zamena teza se pak sastoji u poturanju, od strane vlastodržaca, upravo onakvog teksta kakav sam gore citirao i kojega smo svi mi, a izgleda i ti kada si ovako nešto napisao ;), žrtve. Šta je tu zamenjeno? Pa izvršena je jedna zamena, koja bi u nekoj drugoj oblasti javnog života bila odmah očigledna, ali u ovoj, nabijenoj strastima, se ne vidi. Zamenjen je "spisak nacionalnih želja" za "uputstvo za realizaciju tih želja". Bile želje Šešelja, Gojka Đoga i Ljuba Tadića iskrene ili ne - a to je svejedno, mada mislim da nisu - one nisu nacionalna politika, ili, da budem precizniji, ne dao Bog da u stvaranju potonje stvarno i učestvuju. Oni me neodoljivo podsećaju na dete koje stoji pred izlogom radnje sa igračkama i urla "Tata oću auto!". Od deteta ni najmanje ne zavisi da li će tata odrešiti kesu (ako je ima) i kupiti željeni predmet. Nisu, naravno, ova gospoda (baš toliko;)) detinjasta. Oni su, naprosto, ratni politički profiteri. Krvlju svoga naroda kupuju politički uspeh. Svaka, ma i najneodgovornija, izjava je njihov čip u partiji strasti. Oni su psihoterapeuti poniženog, gladnog i od sveta odbačenog naroda. Obraćaju se najprimitivnijem u tom narodu i dobijaju odgovarajući odziv. Igra je, opet naravno, krajnje rizična. Ako režim ne preživi - šanse su mu, sada, posle Vens-Ovenovog plana, istina malo porasle, ali ipak.. - oni će se klatiti sa bandera na Terazijama, Milošević će u tom trenutku već uveliko biti umeren političar centra koji sa zapadnim zlotvorima pregovara da se spase što se spasti može i za to dobija čak i aplauze, a ne bi me iznenadilo da se pojave i članci u kojima neko plače nad njim kao što sada oni isti komunisti koji su ga bacili kroz prozor cmizdre nad Nedićem i njegovi komesarom za izbeglice! Da li je, dakle, opozicija trebalo da igra na ovu kartu? Pitam sasvim analitički. Moral, čast i poštenje u politici nisu dnevne kategorije, mada ih ne treba ni zanemarivati kako to tvrdi Đinđić. Pa, da vidimo. 1,2 mil penzionera i 0,6 mil radnika na prinudnom odmoru su sigurni glasači SPS-a. Dodajmo tome 0,2 mil ljudi koji su povezani sa državnim aparatom i paradržavnim ustanovama i videćemo da osnovna biračka masa SPS-a ne može pasti ispod 2 mil glasova. Sa oko 80% izašlih srpskih birača dobijamo oko 30% biračkog tela koje su i dobili. Zamislimo da je ceo ostatak biračkog tela ambivalentan, mada to nije jer Mađari i Vojvođani nesrpske nacionalnosti čine oko 0,5 mil birača. To znači da smo već potrošili 2 mil birača od 4,5 mil izašlih. Ostatak birača se sastoji od tankog sloja građanskog sveta i još tanjeg sloja imučnih i srednjih seljaka i lumpenproletarijata. Recimo da su ovi prvi apriorni birači opozicije. Neke procene is stavljaju izmedju 1 i 1,5 mil, što znači da na lumpenproletarijat otpada opet 1 do 1,5 mil. To smo otprilike i uzeli i toliko je i Šešelj, otprilike, i uzeo. Da li se umesto nacionalno demokratske politike za izbore mogla spremiti neka nacionalno ludačka politika koja bi nam donela još bitan broj glasova? Možda, da je vođena godinu-dve. Ali onda bi opozicija sa demokratskih staza nužno prešla na nacističke i pridošle mase bi te stranke okrenule tamo gde je Šešelj. Kratkoročnom akcijom, ja to zovem "akcija predizborne provale nacionalnog ludila u stranci", može se samo izgubiti poverenje i ono malo birača koliko imamo. DS je to savršeno osetila na svojoj koži. Ono što ti hvališ "svako priča šta hoće a to može a i ne mora da ima veza sa stavom Stranke" je Mićunu donelo 4,16%!! glasova. Mašala! Nije baš birač, pogotovu građanski i obrazovan na koga DS cilja, toliko blesav da glasa za stranku koja je u julu zdušno glasala za zakon o univerzitetu da bi ga sada napadala kao glavnu prepreku autonomiji univerziteta! Ukratko, tu smo gde smo. Istina prema ovim globalnim brojevima izgubili smo, a to pokazuje i poređenje sa izborima 1990., oko pola miliona glasova (uglavnom DEPOS) međutim mislim da nam ih nije odnela nacionalna politika već Ćosić i Panić koji su svojim dolaskom anestezirali opoziciju koja je letos bila u naletu a zatim je, prvi podmuklo i kurvinski, a drugi neurotično, gurali u izbore. Pl poz M
srbija.477 dejanr,
>> Pa, da vidimo. 1,2 mil penzionera i 0,6 mil radnika na >> prinudnom odmoru su sigurni glasači SPS-a. Jel ima još neka zemlja na svetu gde su nezaposleni (koji primaju neku bedu od socijalne pomoći) "sigurni" glasači stranke na vlasti? ;)
srbija.478 bojt,
Juče zaboravih da u reply unesem jednu opservaciju, a kako nisam mogao da odolim ;) : >> DEPOS iz meni nepoznatih razloga vodi politiku koju bi vodio >> samo maloumni čovek. On se maltene odriče odbrane nacije dok >> se polovina iste krvavo bori. Umesto toga on počinje da zastupa >> 'mekane' interese koji su očigledno u skladu sa onim što od >> njih traže na zapadu. Elem, prvo što mi je palo na pamet dok sam ovo čitao bilo je da li si to stvarno napisao ti ili si samo citirao Perčevića. ;)
srbija.479 korvin,
­­>> A naglasio si je izražavanjem netrpeljivosti koju neopravdano iskazuju ­­>> DS-ovci prema SPO-u? :)) Bogami, bolje da se i jedni i drugi pokrijemo ušima, jerbo će izgleda ameri da pobrkaju pakete humanitarne pomoći sa durandal bomabama koje isto imaju padobran :(
srbija.480 korvin,
­­>> Ja bih imao DEPOS-u (šta god to značilo) što - šta da ­­>> prigovorim, ali ovo što si ti naveo mi baš ne polazi od ruke. ­­>> žak štaviše, čini mi se da je, konkretno, DEPOS uopšte uzevši ­­>> "tvrdji" po nacionalnom pitanju od, recimo, DS (ne računajući, ­­>> recimo, Gojka Djoga ili Ljubu Tadića). 'Fala bogu da je tvrđi :) DS je ipak prevashodno orijentisana ka građanstvu. Ali (koje sreću kvari) nije dovoljno tvrd. On uvek izlazi pred populus kada se kači oko vlasti sa Sepsom a nikad kad treba da podrži stavove Srba van Srbije :( Kakav zaključak čovek može da izvuče ?? ­­>> Prvo, nisam stekao utisak da samo zapad nešto traži od nas. Drugo, ­­>> koji je tvoj predlog da se nacija izvuče iz ovog pakla a da to ­­>> ne bude tako što će se "naći na nebu"? Od nas traže svi živi sve, ali samo zapad ima dovoljno snage (ekonomske i političke) da podupre svoje zahteve. Između pakla i neba međustanica je Zemlja na koju treba čvrsto da stanemo i da vadimo naciju iz kolapsa. Da odrediomo šta max možemo da ostvarimo za Srbe u krajini a da to ne ugrozi integritet ostatka Srba. Sama matica Srbija je dovedena u opštu opasnost što se mora sprečiti po svaku cenu ! Verovatno će u obzir doći i trgovina Kosovom (ne seli crkva džabe relikvije odatle) :(( ­­>> Sa prvim delom stava nemam dovoljno pameti da polemišem. Što se ­­>> tiče onoga u zagradi, to, jednostavno, nije istina: kao što su ­­>> mnogi to ovde već podvukli, koaliciju su na SV su napravili SPO ­­>> i SPS a DEPOS se tamo raspao. Ja sam DEPOS (DESPO) uvek shvatao kao proširenje SPO koja je naprosto usisala manje stranke ne bi li za par procenata ojačala svoje glasačko telo. ­­>> Nisam se složio sa onime što ti podrazumevaš kada kažeš da je ­­>> "DEPOS tako postupao", a tvrdnja da zbog "toga" "okreće protiv ­­>> sebe sve živo" me je stvarno nasmejala. žinjenica je da je DEPOS ­­>> (i ne samo DEPOS) pravio kardinalne greške, pre svega zato što ­­>> je pristao da izadje na onakve izbore (istine radi i ja sam ­­>> lično bio za to da se izadje; bio sam glup - kajem se puno). I ja isto priznajem, nije trebalo izaći na izbore, ljudi u opoziciji ili su se polakomili na vlast ili su jednostavno glupi. ­­>> Oko (samo) ovih uzroka se, već pogadjaš, teško možemo složiti. Bitno je da su naša razmišljanja o posledicama nedelanja slična, oko uzroka se može polemisati u neka mirnija vremena ... ­­>> to bilo bukvalno nužno. Zbog toga mu se, izmedju ostalog, ­­>> stranka i cepala toliko koliko se cepala. Zbog toga je, izmedju ­­>> ostalog, DS (ili ono što je od nje ostalo) i izgubila one ­­>> simpatizere i glasače koje je ranije imala. Izmedju ostalih, i ­­>> mene. Sve opozicione stranke (naročito DS) su puno toga izgubile u poslednjem periodu. Nužnost promena na vrhu je više nego očigledna. Nažalost, te proemene ne odlučuju sudbinu dotičnih stranaka, već sudbinu čitavog naroda.
srbija.481 bugi,
> Medjutim, kad se već dovode u vezu sa raznim socijalistima i > "socijalistima" po Svetu, ima jedna socijalistička partija > koja je na vlasti na jednom mestu u svetu i tu bi imalo > itekako smisla "dovodjenje u vezu". To je, naime, > Socijalistička BAAS partija Iraka ;). I jedan primer iz istorije: "Whoever is prepared to make the national cause his own to such an extent that he knows no higher ideal than the welfare of his nation; whoever has understood our great national anthem, 'Deutschland ueber alles', to mean that nothing in the wide world surpasses in his eyes this Germany, people and land - that man is a Socialist." Adolf Hitler
srbija.482 korvin,
­­>> Juče zaboravih da u reply unesem jednu opservaciju, a kako nisam ­­>> mogao da odolim ;) : ­­>> ­­>>>> DEPOS iz meni nepoznatih razloga vodi politiku koju bi vodio ­­>>>> samo maloumni čovek. On se maltene odriče odbrane nacije dok ­­>>>> se polovina iste krvavo bori. Umesto toga on počinje da zastupa ­­>>>> 'mekane' interese koji su očigledno u skladu sa onim što od ­­>>>> njih traže na zapadu. ­­>> ­­>> Elem, prvo što mi je palo na pamet dok sam ovo čitao bilo je da li ­­>> si to stvarno napisao ti ili si samo citirao Perčevića. ;) Eh, ovo me je potaklo, zajedno sa prethodnom Milanovom porukom da podrobnije obrazložim stavove, da ne bi dolazilo do ovakvih 'nastranih' ;)) ideja da ja citiram Perčevića. 1. DEPOS kao najveća opoziciona grupacija ima i najveću odgovornost ne samo političku već i egzistencijalnu za ovaj narod 2. DEPOS do sada nije potrošio ni 15% vremena da bi eventualnim glasačima izneo svoje stavove u odnosu na rat. Ostalo vreme je proveo prepucavajući se sa SPS-om što su ljudi protumačili jedino kao želju da isti dođe do vlasti i da mu se jeb* za narod (ovde je pripomogla Bastilja). 3. Kada je zapad uveo sankcije isti je trebao da svojim saopštenjima bukvalno 'probije uši' narodu kako i on misli da su one nepravedne ali da su pre svega za to zaslužni ovi na vlasti. Umesto toga DEPOS izbacuje jedno saopštenje, SPS prećutkuje sankcije i tvrdi kako će one brzo da se skinu. Svi uglavnom ćute ? Narod je zbunjen i tada mu se još i moglo objasniti da je pre svega politika SPS-a kriva za to ! 4. Studentski pokret je ućutkan i studenti su izjeb***. Od tada ljudi na ulici govore: 'glup ko student, prvo ih jeb** tito a sada ovi' :( Ajde neka neko sada predloži nešto ovako studentima. 5. Naseo je na tandem Ćosić-Panić (kao i svi) i polakomio se na izbore. 6. Apsolutno nije umeo da organizuje kontrolu izbora (ovo mogu da potvrdim jer sam i sam brojao glasove) 7. Vuk i Mićunović nisu smenjeni. Za greške vlasti čovek nemože da krivi vlast, već opoziciju koja ne iskorištava te greške !! Ne možete Hitlera kriviti što je bio nacista, trebate kriviti ostale što ga nisu na vreme sprečili. Nadam se da sam ovim pojasnio one svoje stavove o DEPOSU i DS.
srbija.483 spantic,
> Što se tiče onoga u zagradi, to, jednostavno, nije istina: > kao što su mnogi to ovde već podvukli, koaliciju su na SV > su napravili SPO i SPS a DEPOS se tamo raspao. Ma daj Bojt. Pa to kao ona priča kako da izgubiš nevinost, ali na malo ;) Šta je onda DEPOS? Skup saveza svih opštinskih DEPOSa Srbije? Daj, ne zezaj :)
srbija.484 bojt,
>> > Što se tiče onoga u zagradi, to, jednostavno, nije istina: >> > kao što su mnogi to ovde već podvukli, koaliciju su na SV >> > su napravili SPO i SPS a DEPOS se tamo raspao. >> Ma daj Bojt. Pa to kao ona priča kako da izgubiš nevinost, >> ali na malo ;) Šta je onda DEPOS? Skup saveza svih opštinskih >> DEPOSa Srbije? Daj, ne zezaj :) Ja potpuno shvatam šta ti hoćeš da kažeš i u velikoj meri se slažem sa tobom ali ti mene izgleda ne razumeš baš najbolje. U ovoj raspravi sam uzeo učešće pre svega zato što se, kao što rekoh u nekoj od predhodnih poruka, to uzima, od strane "tvog" tabora, kao krunski argument protiv DEPOS-a. Ko da ih ovaj i ovako nema na pretek. Što se mene tiče DEPOS na SV više ne postoji (da li i koliko igde postoji?), dok je tebi vidim veoma milo da zastupaš stanovište kako se DEPOS nije raspao na SV. Molim lepo, to je sasvim legitimo: svako ima pravo da zastupa stanovište da se DEPOS na SV nije raspao. >> Šta je onda DEPOS? Na žalost, ne znam ni sam. Biće pre ništa nego nešto ;(.
srbija.485 ndragan,
/ Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste / u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama". Nije da nemaju veze. Od francuza je SPS kupio kompletan početni marketing još pre dve ipo godine (ako se dobro sećam), a i ruže su im slične. Posle toga počinju razlike u marketinškom pristupu ka zoni A i zoni B.
srbija.486 ndragan,
/ scena u kojoj se stranka na vlasti i njeni čelnici, u normalnoj Omaškom umornog oka pročitah 'četnici' umesto 'čelnici'. / stvari naprosto "događaju", a on kao vešt i sasvim beskrupulozan / igrač uspeva da ih okrene u svoju korist. No, to je sve sporedno. Ili, sasvim u duhu Reganove (!) škole, objavi da je on baš to i hteo da postigne. Nije važno šta se desilo, važno je da ispadne da smo bili u pravu.
srbija.487 balinda,
>> Adolf Hitler Bože, što je spikao engleski. ;)
srbija.488 spantic,
> rekoh u nekoj od predhodnih poruka, to uzima, od strane > "tvog" tabora, kao krunski argument protiv DEPOS-a. Ko da > ih ovaj i ovako nema na pretek. Što se mene tiče DEPOS na > SV više ne postoji (da li i koliko igde postoji?), dok je > tebi vidim veoma milo da zastupaš stanovište kako se DEPOS > nije raspao na SV. Ama ne, ali kad se setimo ko nas je sve optuživao za "kolaboraciju" gadi nam se. Hoćeš da kažeš da nije bilo reči da će Vuk i SPO za vlast sve, pa i sa SPSom?
srbija.489 jkratica,
> zapadne demokartije teže da sisaju druge ne bi li sebi obezbedili > blagostanje. Pa naravno svaka iole normalna zemlja u svetu, teži da ima što bolju ekonomiju, i da po mogućnosti "sisa druge ne bi li sebi obezbedili blagostanje", naravno ako mogu. Uostalom ako to odgovara i drugoj strani, ne vidim tu ništa loše. Jer ako se to drugoj strani ne svidja, ne vidim što su to prihvatili. Uostalom da li je bolje biti "sisan" radnik na Zapadu uz platu od par hiljada USD ili DEM mesečno, pa makar poslodavac imao i 5-6 puta veći profit, ili (ne)radnik ovde koji u stvari eksploatiše državu (jer ne radi ništa, a prima platu)? > volim način na koji su zemlje zapada to izvele. One su istočne zemlje > naterale (obećavajući ekonomsku pomoć) da pređu sa magarca na konja u trku, > bez prethodnog prestrojavanja privrede. Pa nije Zapad naterao Istok na perestrojku, nikakvom silom, već je Istok bio u takvom kolapsu, da i nije imao drugog izbora. > Kasnije su im uskratile ekonomsku > pomoć i istu im daju na kašičicu, stvorivši time sebi neku vrstu ekonomskih > zavisnika kojima one u svakom pogledu (i političkom i ekonomskom) de facto > upravljaju. Pa već sam rekao da smo najverovatnije baš MI ti koji su zaj***** Ruse,..., jer Ameri su kod nas napravili eksperiment sa ekonomskom pomoći, i eksperiment je dao užasno loše rezultate!!!! E sad kada smo mi sa mnogo boljom situacijom uz američku pomoć prošli onako, pitanje je ne bi li Rusi uz obilnu američku pomoć prošli još možda gore??? Ne zaboravi da je ovo Amerima već drugi izuzetno loše završen eksperiment sa ekonomskom pomoći, i da oni verovatno nemaju više para za bacanje uludo. Ne treba zaboraviti da su Ameri napravili kardinalnu grešku kada su 1932.-1935. DALI OGROMNE KREDITE HITLERU, koje je on iskoristio da ubije 70-tak miliona ljudi!!!!!!!!!!!!!:(((((((((((((((((
srbija.490 jkratica,
> periodu. Nužnost promena na vrhu je više nego očigledna. Nažalost, te > proemene ne odlučuju sudbinu dotičnih stranaka, već sudbinu čitavog naroda. Pa izgleda baš to one nikako da shvate. Svi oni žele da ostvare neke svoje sitne interese. Svi su oni za opoziciju, ali ipak "bolje sebi vrabac u ruci, nego celom narodu golub na grani", pa zato tako i ide.
srbija.491 jkratica,
>>> Šta je onda DEPOS? Pa malo u šali skraćenica od Dobar Epp, ali Položaji (može umesto toga i Pare) Ostaju Socijalistima, na žalost :((((((((
srbija.492 milan,
> Jel ima još neka zemlja na svetu gde su nezaposleni (koji primaju > neku bedu od socijalne pomoći) "sigurni" glasači stranke na vlasti? ;) Iznenadilo bi te, ali istraživanja pokazuju da je to slučaj u skoro svakoj demokratskoj zemlji. Kod takvih ljudi se, po pravilu formira dvojna svest - ali se na samim izborima pokazuje da u ogromnoj većini (60-80%) glasaju za izvor svoje, ma koliko bedne, egzistencije! Pl poz M
srbija.493 milan,
> Nadam se da sam ovim pojasnio one svoje stavove o DEPOSU i DS. Vi''š kako je korisno kada te "ispljujemo". Ovih sedam tačaka "teza o DEPOS-u" su sada iste k'o da smo ih ja ili Leon napisali. ;))))) Šalu na stranu, ali izgleda da je SEZAM koristan. Posle dve-tri "razmene vatre" opozicija se dogovori. Da smo ovako pregovarali sa DS odavno bi napravili kaoliciju. Pl poz M P.S. Još samo da nam se spantic pridruži. ;))
srbija.494 milan,
> Ja sam DEPOS (DESPO) uvek shvatao kao proširenje SPO koja je naprosto > usisala manje stranke ne bi li za par procenata ojačala svoje glasačko > telo. Opet recidivi DeeSovske bolesti. ;) DEPOS nije nelegitimno shvatiti kao proširenje SPO i DSS (SPO 23 poslanika, DSS 18 poslanika, 3 Nova Demokratija i 6 nestranačkih) koje je progutalo manje stranke, ali ne samo kao proširenje SPO. No, tako rečeno, to je sasvim u redu, pa koalicije i služe da se glasovi manjih iskoriste! Uzmi rezultate izbora i pogledaj koliko je glasova razbacano! Prvo, stranke koje su ušle u Glupštinu su osvojile 80.5% važećih glasova. Znači da je 19.5% glasova bačeno! Što je najgore to su uglavnom opozicioni glasovi - samo SNO je bacio 90.000 glasova, Paroški 130.000, žeda Mirković 47.000, Vesna Pešić 17.000 - užas!). A sada gledaj ove što su ušli u Glupštinu. Stranka Glasova Poslanika Glasova po poslaniku SPS 1359086 101 13456 SRS 1066765 73 14613 DEPOS 797831 50 15956 DZVM 140825 9 15647 DS 196347 6 32724 ARKAN 17865 5 3506 (!) SSS 128240 3 42746 DS & RDSV 71865 2 35933 DRSM 6336 1 6336 Prema tome, ako nekome treba da "čupamo uši" što je za****o opoziciju, to su, i to tim redom, baba Draga, SSS, Paroški, SNO, SD i GS! Ti sujetni "giganti srpske opozicije" su vlastima i Šešelju poklonile jedno 30-tak poslanika! Nije me mrzelo da po izbornim jedinicama (gde su se stvarno delili poslanici a ne na zbirnom nivou Srbije) izposabiram glasove DEPOSA i gorenabrojanih budala i ispada da bi ta koalicija imala 98 poslanika - ovako ih ima 50+6+3+2=61! Pa sad' ti vidi! Pl poz M
srbija.495 bbaja,
>|| Eh, ovo me je potaklo, zajedno sa prethodnom Milanovom >|| porukom da podrobnije obrazlozim stavove, da ne bi dolazilo >|| do ovakvih 'nastranih' ;)) ideja da ja citiram Percevica. Ti njega ne citiras, ti mislis isto kao i on, sto si dokazao sa svim dosadasnjim stavovima koje si ovde izneo. >|| 1. DEPOS kao najveca opoziciona grupacija ima i najvecu >|| odgovornost ne samo politicku vec i egzistencijalnu za ovaj >|| narod DEPOS ima odgovornost samo u odnosu na istoriju i nista vise. DEPOS kao i ostale opozicione stranke nemaju nikakvu vlast, prema tome, politicku, a posebno egzistencijalnu (?) odgovornost im ne mozes pripisati. >|| 2. DEPOS do sada nije potrosio ni 15% vremena da bi >|| eventualnim glasacima izneo svoje stavove u odnosu na rat. Pa upravo je taj nesretni rat i stav DEPOS-a u odnosu na njega, opredelio ljude da za njega glasaju ili budu simpatizeri. >|| 3. Kada je zapad uveo sankcije isti je trebao da svojim >|| saopstenjima bukvalno 'probije usi' narodu kako i on misli da >|| su one nepravedne ali da su pre svega za to zasluzni ovi na >|| vlasti. Umesto toga DEPOS izbacuje jedno saopstenje, SPS >|| precutkuje sankcije i tvrdi kako ce one brzo da se skinu. Ti ili ne citas novine ili si totalno neobavesten. >|| Za greske vlasti covek nemoze da krivi vlast, vec opoziciju >|| koja ne iskoristava te greske !! Ne mozete Hitlera kriviti >|| sto je bio nacista, trebate kriviti ostale sto ga nisu na >|| vreme sprecili. Nadam se da sam ovim pojasnio one svoje >|| stavove o DEPOSU i DS. Pa svo ovo pisanije po FORUMU ima upravo to za cilj - DA VAS SPRECIMO DOK NE BUDE KASNO!!!!
srbija.496 bbaja,
>|| a i ruze su im slicne. Ruza je zastitni znak svih socijalista.
srbija.497 bojt,
>> Ama ne, ali kad se setimo ko nas je sve optuživao za >> "kolaboraciju" gadi nam se. Koga svrbi taj se češe ;) >> Hoćeš da kažeš da nije bilo reči da će Vuk i SPO za vlast sve, >> pa i sa SPSom? Bilo je reči, kao što je bilo reči da će Mićun & DS za vlast sve... E sad, moram da ti odam jednu tajnu: loš si primer uzeo za vlast i SPO. Naime, SPO bi na SV mogao "više" da bude na vlasti u okviru DEPOS-a sa DSom, nego ovako kako je sada. Elem, izgleda ipak nije vlast bila u pitanju. Možda pare ;) A što se DS tiče, posle mog ličnog iskustva sa vaskolikim Duletom Kneževićem, brrrr...
srbija.498 korvin,
­­>> Prema tome, ako nekome treba da "čupamo uši" što je za****o ­­>> opoziciju, to su, i to tim redom, baba Draga, SSS, Paroški, SNO, SD ­­>> i GS! Rekoh ja da treba svima da čupamo uši zbog debakla (blage li reči) na izborima. Dajte onda da skinemo i one autokrate iz DEPOS-a koji nisu hteli da se dogovore sa ovim drugim autokratama.
srbija.499 korvin,
­­>> Šalu na stranu, ali izgleda da je SEZAM koristan. Posle dve-tri ­­>> "razmene vatre" opozicija se dogovori. Da smo ovako pregovarali sa ­­>> DS odavno bi napravili kaoliciju. ­­>> ­­>> Pl poz M ­­>> ­­>> P.S. Još samo da nam se spantic pridruži. ;)) Ima još šanse za dogovor opozicije. Našao sam jutros u sandučetu poziv za skupštinu DS ('pozovite i svoje prijatelje' po sistemu dovlači bre sa ulice samo da sala na TV ne bude prazna ;)) Ako ja budem izabran za predsednika, vi izvršite puč u DEPOS-u i eto ujedinjene opozicije ... :)))
srbija.500 korvin,
­­>> Ti njega ne citiras, ti mislis isto kao i on, sto si ­­>> dokazao sa svim dosadasnjim stavovima koje si ovde izneo. ... (da ne citiram ostatak poruke) U tvojoj poruci nisi izneo nijedan protivargument koji bi mogao da pobije prethodne tačke, ali si zato u nedostatku istih izneo neke izjave koje veze nemaju sa celom ovom raspravom već se svode na lično vređanje. Ako imaš problema sa čitanjem, zamoli nekog da ti pročita stavove koje sam ja prethodno izneo (ima tu brdo poruka) pa kaži po čemu smo Perčević i ja slični ?? Po tome što napadamo DEPOS ? Po čemu ste ti i Milošević isti ? Po tome što napadate DS ? Po tome što volite da praktikujete autokratiju i što ste uvek u pravu i što vas nije briga za demokratiju ? Na ovakav nivo diskusije neću da se spuštam.
srbija.501 balinda,
>> Elem, izgleda ipak nije vlast bila u pitanju. Možda pare ;) Vlast i pare su uvek reverzibilni. ;)
srbija.502 jkratica,
> / Mene nesto buni. Ne verujem da ti francuske socijaliste > / u bilo kom smislu dovodis u vezu sa srpskim "socijalistama". > Nije da nemaju veze. Od francuza je SPS kupio kompletan početni > marketing još pre dve ipo godine (ako se dobro sećam), a i ruže su im > slične. Posle toga počinju razlike u marketinškom pristupu ka zoni A i > zoni B. Pa razlike jesu baš drastične, ali što videh na komunjarskom plakatu "svi smo mi (komunjare) pomalo socijalisti". Dakle neka tanušna veza je ipak postojala (videti samo slučaj ALKATEL centrala, a on verovatno nije jedini). A što se tiče samog (istog) imena mislim da će i to (izmedju ostalog, ali ne i presudno) uticati na debeli poraz socijalista u Francuskoj na predstojećim izborima.
srbija.503 jkratica,
> / stvari naprosto "događaju", a on kao vešt i sasvim beskrupulozan > / igrač uspeva da ih okrene u svoju korist. No, to je sve sporedno. > Ili, sasvim u duhu Reganove (!) škole, objavi da je on baš to i hteo da > postigne. Nije važno šta se desilo, važno je da ispadne da smo bili u > pravu. Pogodak u centar! Medjutim nadam se da ovaj narod ipak nije TOLIKO glup da poveruje da je bolje crkavati od gladi, nego imati lep život. Odnosno bolje rečeno, valjda će se nekad (kada?) opametiti.
srbija.504 spantic,
>>> Ama ne, ali kad se setimo ko nas je sve optuživao za >>> "kolaboraciju" gadi nam se. > > Koga svrbi taj se češe ;) Lepo rečeno :))
srbija.505 squsovac,
> Ima još šanse za dogovor opozicije. Našao sam jutros u > sandučetu poziv za skupštinu DS ('pozovite i svoje > prijatelje' po sistemu dovlači bre sa ulice samo da sala > na TV ne bude prazna ;)) Ako ja budem izabran za > predsednika, vi izvršite puč u DEPOS-u i eto ujedinjene > opozicije ... :))) U petak (juče) ujutro, Baka je novinarima i svima koji su se našli na njenoj konf. za štampu delila po šaku plastičnih propusnica ne bi l', e sad je l' Nakupila il' Sakupila, pitaj Boga, bar malo više ljudi od ostalih "malih i nama dragih stranaka". žak su rešili da dok traje "zatvoreni deo" prikazuju filmove da im se narod ne razbeži.
srbija.506 squsovac,
> ? Po čemu ste ti i Milošević isti ? Po tome što napadate DS ? A kada i gde je to "Milošević napadao DS"?
srbija.507 bbaja,
>|| ­­>> Ti njega ne citiras, ti mislis isto kao i on, sto si >|| ­­>> dokazao sa svim dosadasnjim stavovima koje si ovde >|| izneo. ... (da ne citiram ostatak poruke) >|| >|| U tvojoj poruci nisi izneo nijedan protivargument koji bi >|| mogao da pobije prethodne tacke, ali si zato u nedostatku >|| istih izneo neke izjave koje veze nemaju sa celom ovom >|| raspravom vec se svode na licno vredanje. Ako imas problema >|| sa citanjem, zamoli nekog da ti procita stavove koje sam ja >|| prethodno izneo (ima tu brdo poruka) pa kazi po cemu smo >|| Percevic i ja slicni ?? Po tome sto napadamo DEPOS ? Po cemu >|| ste ti i Milosevic isti ? Po tome sto napadate DS ? Po tome >|| sto volite da praktikujete autokratiju i sto ste uvek u pravu >|| i sto vas nije briga za demokratiju ? Na ovakav nivo >|| diskusije necu da se spustam. Dozvoljavam mogucnost da te je ton moje poruke uvredio i ako je tako ja se izvinjavam. Sustina mojih opservacija na tvoje pisanje ostaje ista. No da skratimo pricu. Sve poruke pazljivo citam i apsolutno stojim iza ocene da su tvoji i stavovi Percevica (ili bilo kog drugog klona iz SPS) u osnovi isti. Kako sam do toga dosao - cenio sam sustinu. Politicko opredeljenje za jednu opciju ne izvire iz tvoje subjektivne ocene da si ovo ili ono, vec iz slicnosti, ili razlika tvog misljenja sa javno iznetim pogledima na svet oko nas partija i njihovih partijskih platformi. Posto ne cuvam tvoje starije poruke u SOR-u, pokusacu da reprodukujem desetak aksioma koje sam naslutio iz tvojih poruka i komentara. Neke od njih ti nisi direktno naveo, ali se oni podrazumevaju iz konteksta. Ukoliko se ti sa vecinom od njih slazes, dozvolices mi da na osnovu toga sam izvucem odredjene zakljucke. Ako, pak za vecinu njih kazes da nisu tacni ja se JAVNO IZVINJAVAM I MOLIM TE ZA OPROSTAJ zbog uvrede(?) da u svojim stavovima licis na Percevica. Elem, idemo: 1. Srpski narod u Hrvatskoj, BIH i ostalim delovima bivse SFRJ (Makedoniji?) je ugrozen genocidom Hrvata, Muslimana i inih. 2. Srpski narod zeli da bude samo "svoj na svome" i ne zeli da osvaja tudje teritorije. 3. U nameri da se srpski narod onemoguci da ostvari svoje pravedne ciljeve, SAD, EEZ i Zapad uopste, ne biraju sredstva da SR Jugoslaviju destabilisu i omoguce drugima da srpski narod koji zivi na teritoriji bivse SFRJ podcine i minorizuju. 4. U svetu se stvara "novi svetski poredak" pod dominacijom SAD. Jedan od ciljeva je da se podjarme i slovenski narodi, a pre svega Rusi i Srbi. 5. Americki imperijalizam je revoltiran srpskim ponosom jer oni nece kao Rusi da "kleknu" pred dolarom. 6. Opozicija u Srbiji nije dovoljno patriotska, napada ovakve ciljeve srpskog naroda (i njihove izvrsioce). Nema ni dovoljno izrazenu nacionalnu svest. 7. Svako odlucnije ili radikalnije antagoniziranje prema rezimu u Srbiji u ovakvim okolnostima, moze imati samo negativne posledice po srpski narod. 8. Vlast se dobija iskljucivo na izborima i opozicija je duzna da ucestvuje u takvoj igri. Uslove izbora i politiku medija, pre svega u odnocu na nacionalni interes, odredjuje drzava a ne pojedinacne partije. P.S. Sa Milosevicem nemam ama bas nikakvih politickih slicnosti i na to sam beskrajno ponosan. Nesto se ne secam kada je Milosevic napadao DS. Ne mislim da sam uvek u pravu i jako sam udaljen od bilo kakve autokratije.
srbija.508 dragisak,
║ P.S. Još samo da nam se spantic pridruži. ;)) E, spantića vam ne damo ! ;)
srbija.509 mjevta,
> > > Ako se negde na Sezamu kriju aktivisti/funkcioneri > SLO - a ( makar pojedine polemike daju povoda za takve > pretpostavke ) bilo bi zanimljivo da iznesu nesto vise > detalja iz prve ruke o svom spektakularnom poduhvatu u > svetskom trgovinskom centru. > Znao sam ja da prljavi jenkiji nece jos dugo moci > NEKAZNJENO da ga ostre na Srbima. Ako im ovo nije bila > lesson enough sledeci na redu treba da je Diznilend. Ameri > lete u nebo iliti Heavenly people No. 2 - that's the way it > should be. ];>>- > > Yewta the Serb > > P.S. > Nije da zanovetam ali zar bas ni jedna beba... Kiks... ];>-
srbija.510 zkrstic,
>> Ako se negde na Sezamu kriju aktivisti/funkcioneri >> SLO - a ( makar pojedine polemike daju povoda za takve >> pretpostavke ) bilo bi zanimljivo da iznesu nesto vise >> detalja iz prve ruke o svom spektakularnom poduhvatu u >> svetskom trgovinskom centru. 1. Nemoj stavljati quote znak u svoje poruke ">" Ajd' sada da zabavim društvo u ćošku: Prema vestima (B92, Tanjug) već su se javile sve moguće i nemo- guće grupe koje su preuzele odgovornost za taj haos. I Sprbi i Hrvati i muslimani. Blago nama ;) Naravno i kojekakvi belosvetski igrači su se takođe pridružili :) Jedino je, čini mi se Rojter preneo vest, da je FBI dobio dojavu petnaest minuta pre eksplozije od neke hrvatske grupe. Ako je tako, blago njima, ugasili su ga, obzirom da je ovo najveća teroristička akcija u USA do sada. Kažu da je temelj ošašavljen, da je krater 30x60 metara i sl. Zkr PS. Ja lično verujem Rojteru tri sekunde više od TV-Bastilje ;)
srbija.511 drazen,
Posto zivim na "oslobodjenoj" teritoriji, u opstini Stari grad, molim upucene da mi odgovore da li je posle preuzimanja opstine od strane "zdravih snaga" bilo smena sefova i nacelnika. Naime, moji izvori iz pomenute opstine govore o velikim cistkama, dok stanoviti funkcioneri DS(mb) (da odmah objasnim, mb je od "malih boljsevika") i DS(b) tvrda da drasticnih smena nije bilo. Kako neko ocigledno laze, ajde zajedno da pokusamo da utvrdimo istinu. Pl poz D
srbija.513 mjevta,
>> 1. Nemoj stavljati quote znak u svoje poruke ">" Poruku sam pisao on-line u TM - ovom editoru a znak je ubacio TM kada sam je prebacio sa ALT - Q :(. Sorry. Jevta
srbija.514 dragisak,
║ A kada i gde je to "Milošević napadao DS"? Ovo mi sad pade na pamet. Da li se neko seća jel Milošević ikada pomenuo po imenu neku od opozicionih partija (sem SRS ;) ) ?
srbija.515 milan,
> Posto zivim na "oslobodjenoj" teritoriji, u opstini Stari grad, > molim upucene da mi odgovore da li je posle preuzimanja opstine > od strane "zdravih snaga" bilo smena sefova i nacelnika. Naime, > moji izvori iz pomenute opstine govore o velikim cistkama, dok > stanoviti funkcioneri DS(mb) (da odmah objasnim, mb je od "malih > boljsevika") i DS(b) tvrda da drasticnih smena nije bilo. Kako > neko ocigledno laze, ajde zajedno da pokusamo da utvrdimo > istinu. Nije bilo! :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Pl poz M
srbija.516 drazen,
> Nije bilo! :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Dakle, jedina demonstracija vlasti takozvane opozicije za sada je kadjenje opstine i setnja sa popovima. Ovih dana je slicna egzibicija ponovljena u prostorijama opstine Vozdovac. (Izgleda da Kurjak to smatra uspelim potezom.) E sada se postavlja sledece pitanje. Kada predmetni Kurjak bude hteo da organizuje sledece demonstracije, na kojim bi svojim frustriranim sibadzijama pokazao kako vise nije "naivan", da li ce mu vlasti iz njegovih teokratskih opstina to dozvoliti? Pl poz D
srbija.517 drazen,
Sinoc sam, posle duzeg vremena, gledao emisiju Olje Blebeckovic na takozvanoj NTV. Ono sto me je fasciniralo, je rekcija izbezumljenog publikuma na Kurjakove reci o sopstvenoj "naivnosti". Uglavnom su nekakve frustrirane babe, koje za sebe tvrde da su i majke, orgasticki odobravale, ponavljajuci nekakvu formulu gradjanskog pokreta otpora. (Pod tim verovatno podrazumevaju kresanje sa Kurjakovim moronima iz obezbedjenja.) Sto sve pokazuje da nema dovoljno glupe ideje za koju nece da se nadje dovoljno glupih Srba, predvodjenih hrabrim srpskim majkama, koje srpski ocevi retko kresu. Inace Kurjak, a izgleda i desnokrilni satelit Kostunica, vide sebe kao predvodnike nekakvog srpskog analogona francuske revolucije, pa se Kurjak i obraca publikumu u Francuskoj 7 sa "Gradjani". (Sto je jos jedna ironija jer tamo nema gradjana, samo neuspeli praksisovci.) Za to vreme, faraon igra svoj puzzle, postavljajuci ministre i nacelnike, i slavi svoju genijalnu ideju da postavi Kurjaka za opozicionog lidera. Pl poz D
srbija.518 korvin,
­­>> 1. Srpski narod u Hrvatskoj, BIH i ostalim delovima bivse SFRJ ­­>> (Makedoniji?) je ugrozen genocidom Hrvata, Muslimana i inih. ­­>> 2. Srpski narod zeli da bude samo "svoj na svome" i ne zeli da ­­>> osvaja tudje teritorije. Raspadom Jugoslavije (koji je pre svega potencirao Milošević) svaki narod u istoj je krenuo da ostvaruje svoje interese. Srbi su imali tu nesreću da je njihove interese 'interpretirao i sprovodio' Milošević. žije su čije teritorije, je jako sporno a Srbi su kao i svaki drugi narod sa svojim žitom i svojim kukoljem. Svi nastoje da oteraju one druge sa 'svojih' teritorija ne bi li učvrstili ono što imaju. ­­>> 3. U nameri da se srpski narod onemoguci da ostvari svoje pravedne ­­>> ciljeve, SAD, EEZ i Zapad uopste, ne biraju sredstva da SR Jugoslaviju ­­>> destabilisu i omoguce drugima da srpski narod koji zivi na teritoriji ­­>> bivse SFRJ podcine i minorizuju. ­­>> 4. U svetu se stvara "novi svetski poredak" pod dominacijom SAD. ­­>> Jedan od ciljeva je da se podjarme i slovenski narodi, a pre svega ­­>> Rusi i Srbi. SAD, EZ i ostatak 'jakih' ima svoje interese koje sprovodi u delo. Oni postupaju isključivo po svojim interesima i ostalo im nije bitno. Ako njima odgovara podržaće ove ili one nezavisno od toga da li je njihova borba 'pravedna', odbrambena ili agresorska. Novi svetski poredak u svetu je stvoren i ja ga shvatam pre svega kao podelu resursa a ne interesa (za koliko godina još svet ima rezerve nafte?). Rusi su jedni od stvaraoca svetskog poretka i ne vidim kako bi oni mogli biti 'podjarmljeni' a što se Srba i ostalih 'pigmejskih' naroda i nacija tiče, njih uvek neko muze, bitno je samo koliko ih nežno muze ... ­­>> 5. Americki imperijalizam je revoltiran srpskim ponosom jer oni ­­>> nece kao Rusi da "kleknu" pred dolarom. ­­>> 6. Opozicija u Srbiji nije dovoljno patriotska, napada ovakve ­­>> ciljeve srpskog naroda (i njihove izvrsioce). Nema ni dovoljno ­­>> izrazenu nacionalnu svest. Imperijalizam = pojam iz nekih davnih vremena. Svi kleče pred dolarom. Opozicija u Srbiji je nesposobna pre svega a njena nesposobnost da sruši tiranina vodi ovaj narod u katastrofu. Za to su krive sve vođe opozicije i oni koji iste brane. ­­>> 7. Svako odlucnije ili radikalnije antagoniziranje prema rezimu ­­>> u Srbiji u ovakvim okolnostima, moze imati samo negativne posledice po ­­>> srpski narod. ­­>> 8. Vlast se dobija iskljucivo na izborima i opozicija je duzna ­­>> da ucestvuje u takvoj igri. Uslove izbora i politiku medija, pre svega ­­>> u odnocu na nacionalni interes, odredjuje drzava a ne pojedinacne ­­>> partije. Ovakav režim treba što pre srušiti. Gubitak izbora DEPOS i DS su 'postigle' zahvaljujući svojoj gluposti i nesposobnosti. Narod (ma kakav bio) nije kriv što su ovi nesposobni da ga pridobiju za sebe. Oni ljudi koji brane ovakvu opoziciju direktno podržavaju Miloševića i Šešelja i odgovorni su za ovaj užas ! Takvi ljudi ozlojeđeni svojom ograničenošću i nesposobnošću praktikuju 'dobre srpske običaje' i počinju međusobno da se kolju okrivljujući druge za svoje neuspehe. Nadam se da sam ovim objasnio svoje stavove i da sledeći put neću morati da koristim ascii kodove 179-218 da bih pojasnio :)
srbija.519 zkrstic,
> Sto sve pokazuje da nema dovoljno glupe ideje za koju nece da se > nadje dovoljno glupih Srba, predvodjenih hrabrim srpskim > majkama, koje srpski ocevi retko kresu. Ajd' da te ja pitam sada nešto? Kako srediti ovu državu? Lajanjem po Sezam-Ulici ? Nema teorije :( 1134. put. Da nas je izginulo bar sto komada 9. marta, da Baba Draga nije savila rep... niti bi bilo rata, niti svega ovoga. Možda bi bilo sranja sa Hrvatima, ali bi oni najebali* kao secesionisti. Zkr
srbija.520 milan,
> Dakle, jedina demonstracija vlasti takozvane opozicije za sada > je kadjenje opstine i setnja sa popovima. Ovih dana je slicna > egzibicija ponovljena u prostorijama opstine Vozdovac. (Izgleda > da Kurjak to smatra uspelim potezom.) > > E sada se postavlja sledece pitanje. Kada predmetni Kurjak bude > hteo da organizuje sledece demonstracije, na kojim bi svojim > frustriranim sibadzijama pokazao kako vise nije "naivan", da li > ce mu vlasti iz njegovih teokratskih opstina to dozvoliti? Popovi iz Kurjakovih opština će se staviti na čelo "Krvave litije", dok će se, međutim, popovi iz Šešeljevih opština staviti na čelo policije. Pobednika će ocenjivati sudijski žiri sastavljen od popova iz Faraonovoh opština. Kako baba Draga nema niti popova niti opština, to će se baba Desa (Tošić) na brzinu preobući u mantiju i staviti veštačku bradu. Ako beogradski mitropolit odbije da ga rukopoloži za popa, održaće se hitan partijski sastanak praxisovaca-deseovaca kojim će predsedavati baba Ljuba (Tadić) koji će zaključiti da je baba Desa, s obzirom na zasluge objektivno pop, a da je odbijanje mitropolita rezultat deposovske zavere protiv babarijuma (ako u akvarijumu živi voda ondak u babarijumu valjda žive babe?). Pl poz M
srbija.521 milan,
> ............ Uglavnom su nekakve frustrirane babe, koje za sebe > tvrde da su i majke, orgasticki odobravale, ponavljajuci nekakvu > formulu gradjanskog pokreta otpora. (Pod tim verovatno > podrazumevaju kresanje sa Kurjakovim moronima iz obezbedjenja.) Ako su i moroni, nisu dužni da trpe seksualno zlostavljanje. U okviru "Udruženja za borbu protiv Kurjaka i zloupotrebe baba u politici" osnovaću i sekciju za zaštitu morona od istih! Pl poz M P.S. > Inace Kurjak, a izgleda i desnokrilni satelit Kostunica, vide > sebe kao predvodnike nekakvog srpskog analogona francuske > revolucije, pa se Kurjak i obraca publikumu u Francuskoj 7 sa > "Gradjani". (Sto je jos jedna ironija jer tamo nema gradjana, > samo neuspeli praksisovci.) Bez uvreda! Bio sam tamo to veče. Istina, dole, u restoranu kod Rada, kolenica je bila prvoklasna! ;)
srbija.522 ndragan,
/ Da li se neko seća jel Milošević ikada pomenuo po imenu neku od / opozicionih partija (sem SRS ;) ) ? Pa, 'sile mraka i bezumlja', 'strani plaćenici' i slično. Slabo pamti imena pa se snalazi sa ličnim šifarskim sistemom.
srbija.523 jkratica,
> Dakle, jedina demonstracija vlasti takozvane opozicije za sada > je kadjenje opstine i setnja sa popovima. Ovih dana je slicna > egzibicija ponovljena u prostorijama opstine Vozdovac. (Izgleda > da Kurjak to smatra uspelim potezom.) Pa nisu ni sepsovci bili ludi da opštinama ostave previše vlasti. A ostavili su im baš toliko da mogu slobodno da dovode popove u akciju kadjenja, da mogu slobodno da biraju predsednika (koji nema skoro nikakva ovlašćenja) opštine, a mogu bogme i slobodno da ulaze i izlaze u prostorije opštine. Naravno ovo je samo parodiranje, mogli bi oni dosta sitnijeg da urade, samo kad bi bili sposobni za tako nešto. A ne samo da izvode razne ludorije, koje samo koriste sepsovcima.
srbija.524 andrejl,
>│ Ruza je zastitni znak svih socijalista. Socijalisti svih zemalja, ujedinite se! ;)))
srbija.525 drazen,
> 1134. put. Da nas je izginulo bar sto komada 9. marta, da Baba Draga >nije savila rep... niti bi bilo rata, niti svega ovoga. Mozda bi bilo sranja >sa Hrvatima, ali bi oni najebali* kao secesionisti. Jedino nesporno je savijanje repa baba Drage, i neskriveno zadovoljstvo pomenute babe pri ispijanju toplih napitaka kod faraona. Da je izginulo stotinak (hiljada je previse?) ljudi 9. marta mozda je i moglo da dodje do smene vlasti, mada nije bas najjasnije kako, ali da prihvatimo i to kao tacno. Ali, uz mudrost naknadnih dogadjaja, vlast koja je mogla da se uspostavi bi bila isto tako losa kao i ova koju imamo. Kurjak bi do sada jedno dvesta puta objavio rat Croatama i inima, (zar nije pre mesec dana izjavio da ako UN ne zautavi Croate u Krajini treba svaki Srbin stasao za pusku da istu uzme i da ide da brani licke vukojebine?), a jedno trista puta bi se polio pepelom recima da je bio naivan, i da nije trebalo da se radi ono sto se radilo a da je trebalo da se radi ono sto se nije radilo. I sve garnirano kadjenjem opstina, bljezgarijama o srpskom vojniku koji je smeran kao devojka i ponosan kao Obilic, da treba da se plati ratna osteta Croatama i slicno. Bojim se da bismo u tom slucaju sada isli na demonstracije protiv tiranina Kurjaka, i slavili faraona kao nekog umerenog politicara, a onih stotinak poginulih bi samo bili uvod u nove stotine i hiljade. Ukratko faraonova vlast je uzas, ali opozicija, prava i virtuelna, je jos gora. Pogledajte samo licnosti: Kurjak, baba Draga, desnokrilni Kostunica, dijete Djindja, Cicolina, sestra Staljinke Pesic, Paroski, Klarisa M,... Mnogo lakse slucajeve vezuju i odmah odvode u Guberevac. Zar vredi dati zivot da ovi pacijenti smene na vlasti pacijente koji vlast vec drze. Jedina nada je da ce se iz postojecih partija iznedriti sasvim novi ljudi, koji sada uce zanat politike, i koji ce novom energijom, mudorscu i lukavstvom, ali bez krvi, konacno izmeniti politicku sliku ove jadne zemlje. Pl poz D
srbija.526 drazen,
> Pobednika ce ocenjivati sudijski ziri sastavljen od popova iz >Faraonovoh opstina. Kako baba Draga nema niti popova niti opstina, >to ce se baba Desa (Tosic) na brzinu preobuci u mantiju i staviti >vestacku bradu. Tu bi na scenu trebalo da stupi zabrinuti Kalemar. U slucaju problema ustanoviti hitno da je baba Desa u stvari Gedzin ujak, i tada ce moravski genije licno da postavi baba Desu odmah za patrijarha. (Moravskom geniju to ne bi bilo prvi put.) >(ako u akvarijumu zivi voda ondak u babarijumu valjda zive babe?) U pomenutom babrijumu ima i zabokrecine u kojoj zivi dijete Djindja. Pl poz D
srbija.527 tigor,
>> 1134. put. Da nas je izginulo bar sto komada 9. marta, da Baba Draga >> nije savila rep... niti bi bilo rata, niti svega ovoga. Možda bi bilo >> sranja sa Hrvatima, ali bi oni najebali* kao secesionisti. 1.put: 9.marta bi izginulo nas stotinak na stoti... U tome je stvar. Ako igraš na kartu da bi oni "odustali" posle sto mrtvih i videvši da se ne posustaje... nikada :(
srbija.528 tigor,
>> baba Desa, s obzirom na zasluge objektivno pop, a da je odbijanje >> mitropolita rezultat deposovske zavere protiv babarijuma (ako u >> akvarijumu živi voda ondak u babarijumu valjda žive babe?). Interesantna postavka... babarijum?! Mada nevezano za bilo šta iz zbilje, ima li granice do koje bi otišli i onda premoreni više od lajanja, posusta- li?
srbija.529 squsovac,
> SAD, EZ i ostatak 'jakih' ima svoje interese koje sprovodi > u delo. Oni postupaju isključivo po svojim interesima i > ostalo im nije bitno. Ako njima odgovara podržaće ove ili > one nezavisno od toga da li je njihova borba 'pravedna', > odbrambena ili agresorska. Novi svetski poredak u svetu je > stvoren i ja ga shvatam pre svega kao podelu resursa a ne > interesa (za koliko godina još svet ima rezerve nafte?). > Rusi su jedni od stvaraoca svetskog poretka i ne vidim > kako bi oni mogli biti 'podjarmljeni' a što se Srba i > ostalih 'pigmejskih' naroda i nacija tiče, njih uvek neko > muze, bitno je samo koliko ih nežno muze ... Cela "teorija o Novom sv. poretku" pada na jednoj jedinoj činjenici: SAD su do pola rata podržavale jedinstvenu SFRJ. Podsećanja radi, tada se "desio" i Vukovar, i Dubrovnik itd. Ili je možda "Novi sv. poredak" smišljen nakon toga? P.S. Naravno da bi bilo jako lepo da objasniš šta je to "Novi sv. poredak" pošto stalno slušam o tome, a nikako da to neko lepo objasni. Dakle: 1. zašto je "novi" (kakav je bio stari)? 2. zašto je "svetski" (nije valjda da i Bantu Crnci i plemena AMazonije imaju svoje mesto u "NSP".)? 3. zašto je "poredak" (ko tu koga ređa i poredi)?
srbija.530 milan,
> Ukratko faraonova vlast je uzas, ali opozicija, prava i > virtuelna, je jos gora. Pogledajte samo licnosti: Kurjak, baba > Draga, desnokrilni Kostunica, dijete Djindja, Cicolina, sestra > Staljinke Pesic, Paroski, Klarisa M,... Mnogo lakse slucajeve > vezuju i odmah odvode u Guberevac. Zar vredi dati zivot da ovi > pacijenti smene na vlasti pacijente koji vlast vec drze. Ostavi bre Koštunicu na miru, izbaciću te iz Stranke i poslati u ličke vukojebine - dobrovoljno! ;)) Pl poz M P.S. Mada, što jes', jes'. Ono "desnokrilni", ti je dobro. ;)))) P.P.S. Osim toga, Klarisa M. valja prepraviti u Klareta M. (Ako se ne varam tako se zvala Musolinijeva naložnica?)
srbija.531 milan,
> U pomenutom babarijumu ima i zabokrecine u kojoj zivi dijete Djindja. čabac ili punoglavac? Vrag će ga znati sve dok ne bude "ponio šalu", što rekla M. Planinc poznatija po tome što je - kada je JeBe Tito puknuo iz puške u jato niskoletećih_na_njega_upravo_nateranih fazana i promašio, što se je vidjelo iz okolnosti da su fazani ničim neometeni nastavili da lete - pljesnula rukama u znak začudnosti i rekla: "Ovo je nevjerojatno! Ovo nikada nisam vidjela - Mrtvi, a lete!" Pl poz M P.S. Hm,hm! Upravo mi je palo na pamet da bi za himnu takozvane SeReJot trebalo usvojiti, tom prigodom napisanu pjesmu grupe Azra pod nazivom: "Kad' mrtvi fazani lete".
srbija.532 drazen,
>Ostavi bre Kostunicu na miru... A po cemu je on to bolji od ostalih pacijenata, na primer od baba Drage? I jedan i drugi su faraonovi izborni manekeni, DSS(mb) se slepuje uz Kurjaka, a DS(b) uz Kalemara. Razlaz izmedju desnokrilnog i babe vidim kao razlaz izmedju Trockog i Staljina, stim sto se ne zna jos ko je ko. Trocki je onaj koji dobije cekic u glavu. > izbacicu te iz Stranke i poslati u licke vukojebine - dobrovoljno! ;)) Jel' si ti to nekada bio clan DS(b)? -)) >Klarisa M. valja prepraviti u Klareta M. (Ako se ne varam tako >se zvala Musolinijeva naloznica?) Uvazavam optimalno, analogija je savrsena. Pl poz D
srbija.533 drazen,
>Zabac ili punoglavac? Punoglavac, verbalni onanista. Anegdotu o M Sarplaninc treba zapamtiti, savrsena je. Inace, zna li neko sta se desava sa pomenutom kreaturom? Cro stampa je, na zalost, nedostupna, a Vreme, nedeljno dajdzestirano izdanje Vjesnika za Srbiju, nedostatno prenosi zbivanja sa Cro politicke scene. Pl poz D
srbija.534 nikolas,
> "Ovo je nevjerojatno! Ovo nikada nisam vidjela - Mrtvi, > a lete!" Kao Esteban! (Iz kog li to crvenog talasića beše, seća li se ko?)
srbija.535 korvin,
­­>> Cela "teorija o Novom sv. poretku" pada na jednoj jedinoj činjenici: ­­>> SAD su do pola rata podržavale jedinstvenu SFRJ. Podsećanja radi, tada ­­>> se Ko je rekao da je po novom svetskom poretku (nsp) trebalo da se raspadne SFRJ ? ­­>> 1. zašto je "novi" (kakav je bio stari)? ­­>> 2. zašto je "svetski" (nije valjda da i Bantu Crnci i plemena ­­>> AMazonije imaju svoje mesto u "NSP".)? ­­>> 3. zašto je "poredak" (ko tu koga ređa i poredi)? 1. Stari se zasnivao na blokovskoj podeli interesa, ovaj se zasniva na podeli resursa i ekonomskih interesa. 2. Svi koji predstavljaju bilo kakvo tržište, bilo kakve resurse potpadaju pod njega. 3. Poredak=način obhođenja u svetskim odnosima, kao i uvek (kao i u prirodi) jači muzu slabije sve dok ovi ne postanu jači pa se onda malo izmene uloge, pa opet dođe neko drugi i tako u krug. Takve zaključke o nsp sam ja izvukao iz informacija koje su mi bile dostupne.
srbija.536 milan,
> Cela "teorija o Novom sv. poretku" pada na jednoj jedinoj činjenici: > SAD su do pola rata podržavale jedinstvenu SFRJ. Podsećanja radi, tada se > "desio" i Vukovar, i Dubrovnik itd. > > Ili je možda "Novi sv. poredak" smišljen nakon toga? Baš tako! Znaš da sam uvek tu da ti pomognem kada si u nedoumici. Dakle, jedan moj prijatelj, vanbračni sin Nikole Kalabića i Majke Tereze što Kominterna, naravno, taji, ima kuma koji je šofer u Saveznom MUP-u gde je u kantini radila kao kafe-kuvarica svastika zeta jednog čoveka koji poznaje jednog drugog čoveka koji je kao dobrovoljac u sto osmoj brigadi Hrvatske vojske izgubio mogu kod Islama Grčkog. E, sad', ne taj drugi, nego onaj prvi čovek poznaje jednog žerkeza koji je sa belogardejcima došao u Beograd 1921. a emigrirao u Ameriku tokom rata sa Vlasovljevom armijom. Ćerka tog žerkeza je udata za liftboja u "Stejt Departmanu" što rekao Mićun. On - mislim liftboj a ne Mićun - joj je pričao da je jutro posle bombardovanja Vukovara liftom vozio žejnija i Bejkera. žejni ga je pitao - mislim Bejkera a ne liftboja - "Gde ćeš?". Ovaj je odgovorio: "Idem kod Predsednika treba da smislimo novi svetski poredak. Hoćeš li i ti?". žejni je rekao da mora da ide kod zubara, "a znaš kakvi su zubari čekaš po nekoliko meseci da ti zakažu", ali da će sledeći put svakako doći. "Kako da nazoveno novi svetski poredak?" pitao ga je, već na izlazu iz lifta, Bejker. "Nemam neku ideju", odgovorio je žejni, "angažujte neku marketinšku agenciju sa Menhetna, oni su majstori za to!", i otišao držeći se za obraz sa one strane na kojoj mu je bio oboleli zub. Bejker je promrmljao sebi u bradu "Zar onim menhetnškim derikožama da dam pare za marketing, pa i za par tričavih desetina milijardi dolara u iračkom ratu me je Kongres saslušavao nedelju dana!". Liftboj je, na to, rekao: "Pa nazovite ga baš tako, Novi Svetski Poredak. Najprostije ideje najbolje rade šefe! Tako je govorio, ne Zaratustra, nego Džon Ford". Bejker je sinuo i mašio se za džep da mu da napojnicu ali je u džepovima imao samo kreditne kartice. Eto tako je to bilo. Pl poz M P.S. Pa ako su lagali mene i ja lažem vas.
srbija.537 bojt,
>> Razlaz izmedju desnokrilnog i babe vidim kao razlaz izmedju >> Trockog i Staljina, stim sto se ne zna jos ko je ko. Trocki je >> onaj koji dobije cekic u glavu. ;))))
srbija.538 veca,
Malo pre čuh na vestima; eksplozija u ulici Kneža Miloša, u blizini Američke ambasade. Nema preciznijih informacija, mada su svetske agencije prenele vest.
srbija.539 valeksa,
Hi, evo sada sam čuo na radiju eksplozija ispred američke ambasade. Manja materijalna štata. ž Sutra ujutru konferencija za štampu. Samo da se zna. Pozdrav. P.S. Ovo sam pisao on-line pa ne zamerite .
srbija.540 milan,
>> izbacicu te iz Stranke i poslati u licke vukojebine - dobrovoljno! ;)) > > Jel' si ti to nekada bio clan DS(b)? -)) Naravno! Vi'š' kako se odma' prepoznaju "ljudi posebnog kova", "gvozdeni kadrovi Kominterne". Pl poz M P.S. Citat je iz Džugašvilijevog kapitalnog dela "Vaprosi Ljenjinjizma" (Upravo! Insistujem na uvođenju ćirilice u raspoložive kodne rasporede, ne mogu ovakve krasote da pišem vučjo-daničićevskom latinicom!) ali sasvim priliči. Zar da?
srbija.541 squsovac,
> Ko je rekao da je po novom svetskom poretku (nsp) trebalo > da se raspadne SFRJ ? Guslaju iz dana u dan gotovo svi koji pričaju o navodnom "NSP-u". Šalu na stranu. O čemu je zapravo reč? O "poretku", videli smo - nije (a baš da termin poredak znači, kako ti kažeš, "način oBhođenja" - malo teže); svetski - manje-više (svet je odavno glob. selo). Nije ni NOVI! Zašto? Šta je u "NSP-u" NOVO? Od kad je sveta i veka uvek su jači koristili slabije. Ti kažeš: podela resursa? Pa još prvi svetski rat je i počeo zbog nove podele resursa (raspadom nekih kolonija i samim tim metropola - kolonijalnih velesila) poremećena je ravnoteža snaga i oni koji su bili do tada slabioji proračunali su da im se isplati da pokušaju da iskamče nešto od onih koji su do tada bili jači. Kao i danas. Opet, dakle, ništa novo. Reč nije o nekakvom tamo preko bare smišljenom "poretku" već o jasnim pojavama koje su bile uobičajene i ranije kada su se u svetu dešavale velike promene. Sada, raspadom sovj. imperije (da, to je bukvalno bila klasična imperija) i pobedom Jeljcina "dogodila se" nova raspodela snaga u svetu. Srbija je tu tek jedna nebitna država na slepom crevu Evrope. E sada je taj navodni "NSP" iskorišćen samo kao još jedna od floskula iza koje se kriju ljudi koji nikako ne uspevaju da se uklope u novo vreme. Koalicija srpskih nacionalista i fašista okrenuta je komunističko-fašističkoj "ruskoj" opoziciji i stalno trubi o "NSP-u". Iz dana u dan se iščekuje signal da se u Moskvi desila promena, al' signal nikako da stigne. :) Kad "naši" protroše teoriju o "NSP-u" izmisliće nešto drugo ne bi li uspeli u onome što žele (da to sada ostavimo po strani). Samo čekam dan da se zbliže sa Irakom, Kubom & S. Korejom. Mislim da taj dan nije daleko. Što se Iraka tiče pogotovo.
srbija.542 nikolas,
NSP? Jel' se to jede ili maže na hleb? ;) To je jedna obična floskula koju je jedan američki predsednik izmislio za jednokratnu upotrebu, a naš se dični Vođa (i još poneko) iz svojih razloga uhvatio za nju/nje, pa gudi li gudi i nikako da prestane ili smisli nešto novo. (Uzgred, šta označava termin NSP Ameri imaju jedno, Švabe drugo, Horgoško-Dragaška Republika treće, Englezi četvrto itd. mišljenje.) Ako se pod NSP podrazumeva svet u kojem više ne postoji "crvena opasnost", blokovi, i u kojem je SAD jedina vojna supersila, ali u kojem vojna moć više nije u toj meri presudna za ugled/uticaj jedne zemlje, onda je to OK, samo je termin malo nesrećno izabran, jer sugeriše više od toga... Ako podrazumevate nešto više, onda morate (iz gore navedenih razloga) to i pojasniti...
srbija.543 nikolas,
> P.S. Citat je iz Džugašvilijevog kapitalnog dela "Vaprosi > Ljenjinjizma" (Upravo! Insistujem na uvođenju ćirilice u Jel' primerak s posvetom? ;)))
srbija.544 ladislavs,
> Trocki je onaj koji dobije cekic u glavu. Pijuk. ciLa.
srbija.545 milan,
>> Trocki je onaj koji dobije cekic u glavu. > > Pijuk. Bolje je da Trocki ovaj puta od Ramona Mercadera dobije čekić u glavu. Tada bi Staljin mogao da pripazari srp. Pl poz M P.S. A ko će biti Ramon Mercader?
srbija.546 milan,
>> P.S. Citat je iz Džugašvilijevog kapitalnog dela "Vaprosi >> Ljenjinjizma" (Upravo! Insistujem na uvođenju ćirilice u > > Jel' primerak s posvetom? ;))) Na žalost ne! ;( Ja sam samo skroman učenik. ;) Oni koji su dobijali primerke sa posvetom su ili na čelu Aleje velikana ili na čelu opozicije! Pl poz M P.S. Zanimljivo je da ih nema među onima na vlasti. Da li to znači da je komunizam definiticno propao u Srbiji ako su gorepomenuti mrtvi ili u opoziciji? Ili, možda grešim?
srbija.547 drazen,
Izvinjavam se za malu istorijsku nepreciznost. Pijuk cak i bolje zvuci, a i vise odgovara situaciji. "Gvozdeni kadrovi" su cak i u izboru orudja znali da pronadju najstrasnije. Pl poz D
srbija.548 nikolas,
> Oni koji su dobijali primerke sa posvetom su ili na čelu Aleje > velikana ili na čelu opozicije! > P.S. Zanimljivo je da ih nema među onima na vlasti. Da li to > znači da je komunizam definiticno propao u Srbiji ako su > gorepomenuti mrtvi ili u opoziciji? Ne. Znači samo da se ostvarila Đilasova ideja od pre 40 godina da jednopartijski sistem treba zameniti onim u kojem bi postojalo dve (ili više) komunističkih partija, od kojih bi jedna bila na vlasti, a druga (ostale) u opoziciji, i koje bi se nadmetale na slobodnim izborima, pa ko pobedi... ;>>> Ne znam šta je JeBe TiTo na to rekao, ali mogu misliti šta je pomislio... ;)))))) Pozdrav, nikolas
srbija.549 drazen,
>P.S. A ko ce biti Ramon Mercader? Ako kao polaznu osnovu uzmemo da osoba X mora da bude apsolutni prostak, onda je u obe stranke izbor dosta suzen. U krilu DSS(mb) kao kandidat se namece Rade Seljak, a kod DS(b) tu je neko iz Bim&Bum tandema (Djogo ili Nogo). Pl poz D
srbija.550 drazen,
Bice zvano Kurjak je napislo jos jednu sitnu knjigu, ovoga puta otpravniku poslova SAD u Bgd. U pismu je i recenica: "Ta bomba nije povredila nikoga od osoblja ambasade, ali jeste tesko ranila obraz Beograda i srpsko gostoprimstvo". Neka on lepo brani obraz Gacka, ili neke druge vukojebine iz koje se ispilio, a neka obraz Bgd-a ostavi na miru. Naime, kao sto dobro znamo, ne prodje dan a da se u Bgd-u ne baci neka bomba. Zasto bomba bacena na americku ambasadu teze ranjava obraz Beograda nego bomba bacena na na neki kafic? Zasto bi mi morali da iskazujemo nekakvo pridvorno gostoprimstvo, kada nas ionako WASP-ovci optuzuju za sva zla ovoga sveta, i pod parolom borbe protiv faraona, zabranjuju da komuniciramo sa svetom, onemogucabaju nam da pazarimo naftu za ogrev i automobile, a bogami izgleda i lekove. Sto ne napisa kreten u tom pismu da je juce jedan beba umrla od infekcije zbog nedostatka antibiotika na klinici u Tirsovoj ulici? Da je kojim cudom pomenuto bice pobedilo na izborima, i da je Klempavi predsenik SAD trazio da se pomori pola Srbije, Kurjak bi bez razmisljanja krenuo u akciju, sve u nadi da ce biti pozvan i ma molitveni rucak. (A mozda se ogrebe i za molitvenu uzinu.) Sve bi zacinio sitnim knjigama u kojima se izvinjava jer narod, koji hoce da zivi, tesko ranjava obraz Beograda. Pl poz D P.S. Cini mi se da u svim srpskim narodnim pesmama nije napisano toliko sitnih knjiga koliko je Kurjak napisao za poslednje dve godine.
srbija.551 ladislavs,
> Bolje je da Trocki ovaj puta od Ramona Mercadera dobije > čekić u glavu. Tada bi Staljin mogao da pripazari srp. A zvezda-petokraka ostaje na raspolaganju mlađim naraštajima ;). ciLa.
srbija.552 milan,
> Ne. Znači samo da se ostvarila Đilasova ideja od pre 40 godina da > jednopartijski sistem treba zameniti onim u kojem bi > postojalo dve (ili više) komunističkih partija, od kojih > bi jedna bila na vlasti, a druga (ostale) u opoziciji, i > koje bi se nadmetale na slobodnim izborima, pa ko pobedi... ;>>> > Ne znam šta je JeBe TiTo na to rekao, ali mogu misliti šta > je pomislio... ;)))))) Rekao bi: "Pa bogati, taj drug Đido je bio pametan čovjek. Pogriješili smo drugovi! Nije ga trebalo maknuti "ćim prije"!" Pl poz M
srbija.553 predrag,
>> bomba. Zasto bomba bacena na americku ambasadu teze >> ranjava obraz Beograda nego bomba bacena na na neki >> kafic? Zasto bi mi Pa evo ti jedan debeo razlog zasto to nije isto. Kao sto si video Americka ambasada ima kamere. Sve su to snimili jer posle eksplozije u New Yorku su bilo stavljeni u vanredno stanje. Ono sto je interesantno je da BBC na nasem jeziku istog dana posle explozije pricao kako se video snimci mnogo koriste u engleskoj (povodom kidnapovanja nekog decaka) i da se filtriraju specijalnim uredjajem da bi se poboljsao kvalitet. Prema tome Amerikanci sigurno znaju ko je to podmetnuo tj. kako izgleda jer su kamere ispred ambasade to snimile. Kazacu ti jos jedno. Ti ne mozes da prodjes ulicom Kneza Milosa a da ne budes snimljen. Ta ulica je skroz "ozvucena" tj. postavljene su kamere za snimanje saobracaja na skoro svakoj raskrsnici. To je postavljeno jos pre 5-6 godina.Bila je jedna emisija pre toliko godina gde su pokazivali kako to radi i kako ZUMIRAJU tablice kada neko prodje crveno. Ako ne verujes, pogledaj VRH stuba koji se nalazi na sredini pesackog prelaza izmedju apoteke London-Jugobanka. Pogledaj i malo stubove prekoputa Glavne poste.
srbija.554 drazen,
> Prema tome Amerikanci sigurno znaju ko je to podmetnuo tj. >kako izgleda jer su kamere ispred ambasade to snimile. Pa sta ako znaju. A mi znamo da je Clinton moron, pa nam ne vredi mnogo. Poenta je u tome da Amerikanci prestanu da se osecaju sigurni dok se, sa svojim debelim zenturacama, setaju svetom. Onda postaju opasni. A sve to nije razlog da se jedan politicar iz Srbije, ma koliko propao kao Kurjak sto je, ponizno izvinjava sesnaestom zameniku dvadesetog sekretara SAD. >Ti ne mozes da prodjes ulicom Kneza Milosa a da ne budes >snimljen. Ma neka snimaju, kada snimaju telefon, sto nebi i automobil. Pl poz D P.S. Inace zna li se ko je na Sezamu zaduzen da prenosi tekstove Amerima? (MIslim za domace ima vise kandidata, ali za Amere ne znam, pa me zanima placaju li dobro?)
srbija.555 korvin,
­­>> Šta je u "NSP-u" NOVO? Od kad je sveta i veka uvek su jači koristili ­­>> slabije. Ti kažeš: podela resursa? Mislim da su oni podelili resurse još za vreme onog sastanka na onom ostrvu (Malta?). Svaki poredak uvek donosi nešto novo, zadržavajući dosta toga od starog. NSP donosi podelu resursa između novih, pre svega ekonomskih velesila. Termin NSP se pojavio pre Pustinjske oluje i izrekao ga je Bush. Mislim da ga je i Regi pominjao. 'Novi' je zato što štafetu preuizmaju nove velesile na novi način, 'Svetski'je zato što podrazumeva odnose koij će vladati između velesila na svetskoj pozornici, 'Poredak' zato što definiše odnose velesila-velesila, velesila-manja država . ­­>> jedna nebitna država na slepom crevu Evrope. E sada je taj navodni ­­>> "NSP" iskorišćen samo kao još jedna od floskula iza koje se kriju ­­>> ljudi koji nikako ne uspevaju da se uklope u novo vreme. Koalicija ­­>> srpskih nacionalista i fašista okrenuta je komunističko-fašističkoj ­­>> "ruskoj" opoziciji i stalno trubi o "NSP-u". Pa šta treba očekivati, kada smo dobili podršku od Gadafija !!?? To da se sklapaju savezništva i sa crnim đavolom ako imaju iste interese nije ništa novo to rade svi (pogledati malo istoriju iz doba hladnog rata, npr. Ameri-Peru). Ovaj režim kod nas ja bih najradije okarakterisao kao nacistički na balkanski način (formula nacija- socijalizam) i on da bi se održao radi sve što može. To da rusku opoziciju uglavnom čine komunisti, ruski ultranacionalisti (bolji izraz za nacizam) i svi oni koji nisu uspeli da nađu svoje mesto u Jeljcinovom režimu.
srbija.556 zkrstic,
> P.S. Inace zna li se ko je na Sezamu zaduzen da prenosi tekstove > Amerima? (MIslim za domace ima vise kandidata, ali za Amere ne > znam, pa me zanima placaju li dobro?) Tejk it izi, amigo! Oću proviziju od viceva! ;)))) U dolarima, jašta ;> Zkr ;)
srbija.557 drazen,
>Ocu proviziju od viceva! ;)))) U dolarima, jasta ;> Ma, hocu i ja ali nesto slabo ide. CIA cita, ali slabo placa. Pl poz D
srbija.558 drazen,
Na vecerasnjem zasedanju Svetskog sabora SePeO-a je izvesna gospodja Sojkic, posle orgastickog divljenja mudrom vodji Kurjaku, poblize objasnila svoj odnos spram pomenutog. Izjavila da sa sobom neprekidno nosi sliku dicnog lepotana, ali da joj muz nije ljubomoran jer zna da ona Kurjak ne shvata kao muskarca nego kao ideju. Uspaljena srpska majka koju srpski otac, a tolerantni muz, ocigledno retko krese, je verovano i neznajuci u pravu. Sudeci po povremeno neuracunljivom ponasanju gospodje Draskovic, izgleda da se Kurjak i ne moze shvatati kao muskrac vec kao ideja. Ali, slutim da gospodja Sojkic nije formirala svoje misli bas na taj nacim. Ona je naprosto izrazila svoju ustreptalu seksualnu zelju kroz nevesto srocenu sintagmu o bezgresnom zacecu, sa samim bogom, sefom stranke, Kurjakom licno. Ono sto je zabrinjavajuce je fakat da je ocarana gospodja Sojkic, koliko mi se cini, odbornik DEPOS-a u opstini Vozdovac. (Molim da me demantujete ako ipak nije.) Mogu da zamislim sa kojim ce svetosavskim zarom pristupiti izvrsavanju zadataka glede sirenja ljubavi na Vozdovcu, ljubavi spram Kujaka, drugih pripadnika SePeO, a bogami i drugih stranaka demokratske orijentacije. Dragi prijatelji koji zivite, na Vozdovcu zelim vam srecu, i preprucujem da svi stavite u svoje novcanike po jednu Kurjakovu slicicu, moze da vam zatreba ako zaskripi oko neke potvrde. Pl poz D
srbija.559 drakce,
│Dragi prijatelji koji zivite, na Vozdovcu zelim vam srecu, i preprucujem da │svi stavite u svoje novcanike po jednu Kurjakovu slicicu, moze da vam zatreba └──────── Hvala lepo, mi nosimo pare u novčanicima, slike nek' nose oni iz SPS opština ;) Puno pozdrava sa oslobođene teritorije Srbije
srbija.560 drakce,
Danas je Jezdimir Vasiljević, vlasnik Jugoskandika, održao konferenciju za štampu u Budimpešti. Lansirao je pravu političku bombu: Optužio je vrhove Srbije i Crne Gore za reketiranje i pljačku. Takođe je najavio da se neće vraćati u zemlju i da će se boriti protiv režima svim sredstvima. Mila Đukanovića i Momira Bulatovića optužuje za reketiranje i krađu nafte. Nebojšu žovića, čelnika beogradskog SPS-a optužuje da mu je iznudio 200 000 DEM za predizbornu kampanju. Citirao ga je "Ako ne daš, bežaćeš odavde bez gaća". Što se regularnosti proteklih izbora tiče, citirao je i Branu Crnčevića, koji mu je navodno dan pre glasanja, rekao da će Milošević osvojiti 56 % glasova. Za Dušana Matkovića, direktora The čelezare, tvrdi da poseduje privatni račun u inostranstvu i na njemu oko 10 miliona dolara. Ima tu još pikanterija, recimo, nagoveštava socijalne nemire i kaže, citiram, "Preuzimam svu odgovornost ukoliko dođe do građanskog rata" ? Posle ovih izjava, izazvao je šok među prisutnima, naročito među svojom svitom, koja ga je kompletno napustila, izuzimajući porodicu i jednog telohranitelja. Za više detalja, kupite ujutro Borbu, imali su novinara na licu mesta. Što se TV Bastilje tiče, na njoj je navodno lično gazda Jezda u današnjem Gnevniku rekao da se on vraća u zemlju i da su te priče proizvoljne? Ko tu laže (teško je reći ;> ), pokazaće dani koji dolaze. Pozdrav PS: Nevezano za ovo (možda): Par dana posle bivšeg, danas je uhapšen i sadašnji ministar trgovine Srbije, kamarad Velimir Mihajlović ...
srbija.561 dejanr,
>> Danas je Jezdimir Vasiljević, vlasnik Jugoskandika, održao konferenciju za >> štampu u Budimpešti. Lansirao je pravu političku bombu: Optužio je vrhove >> Srbije i Crne Gore za reketiranje i pljačku. Takođe je najavio da se neće >> vraćati u zemlju i da će se boriti protiv režima svim sredstvima. Jeste, a uz to Jugoskandik danas neće raditi zbog 8. marta a sutra zbog zakazanih demonstracija (koje nisu zakazane :) Mislim da će štediše Jugoskandika provesti lošu noć :( Što je još "gore", nadrljaće i Dafina, "ni kriva ni dužna" - sad ima svi da jurnu da dižu pare misleći da će i ona koliko sutra da "kidne", pa će možda to da uradi sve i ako nije planirala ;>
srbija.562 ndragan,
/ Ili je možda "Novi sv. poredak" smišljen nakon toga? E, ajde da se dogovorimo šta je to SV. ? Jer, viđao sam i 'sv. plećku', 'Sv. Stefan' i 'II sv. rat', i sad više ne znam šta od toga važi.
srbija.563 ndragan,
/ zalost, nedostupna, a Vreme, nedeljno dajdzestirano izdanje / Vjesnika za Srbiju, nedostatno prenosi zbivanja sa Cro politicke / scene. Baš mi nešto (ne cigla) pade na pamet odjutros (evo još jedne reči koja ruši pretvaranje dj u đ)(hoću li već preći na poentu) ...elem, kako prođoše devizne štediše u Sloveniji, Hrvatskoj i ostalom nam dilju od domovine u ostavci?
srbija.564 madamov,
****** Što je još "gore", nadrljaće i Dafina, "ni kriva ni dužna" - sad ima svi da jurnu da dižu pare misleći da će i ona koliko sutra da "kidne", pa će možda to da uradi sve i ako nije planirala ;> ****** Ovo je bio prvi moj komentar na vest. A vest sam čuo u firmi koja je poslovala sa gazda Jezdom (čitaj: uvaljivala mu benzin i naftu koje je on preprodavao Crnogorcima). Vlasnik firme, kad je čuo za Jezdu, odmah je zvao još dva tipa iz Jezdinog rukovodstva (jedan od njih je, čini mi se, šef trezora ili tako nešto). Obojica su, gle čuda, negde na putu i prema rečima njihovih sekretarica vratiće se sutra, tj. to je već danas. Moja procena je da će to "sutra" biti "malo sutra". B) I ti ćeš kume ovo da radiš, samo sutra. B)))
srbija.565 ladislavs,
> - sad ima svi da jurnu da dižu pare misleći da će i ona > koliko sutra da "kidne", pa će možda to da uradi sve i ako > nije planirala ;> A i Kredibel ima da podigne sidro i da otplovi zajedno sa njima ;>>>>. ciLa.
srbija.566 milan,
> A i Kredibel ima da podigne sidro i da otplovi zajedno sa njima ;>>>>. Kuku! Pa šta će ondak da radi baba Draga. Koj' će da joj finansira slikanje i reklame za pastu za zube na TV Bastilji? Pl poz M
srbija.567 drazen,
> Kuku! Pa sta ce ondak da radi baba Draga. Koj' ce da joj >finansira slikanje i reklame za pastu za zube na TV Bastilji? Slika iz jedne baste na Dedinju: baba Draga, dijete Djindja, starac Tole , baba Ljuba te poslovni covek Zeka (sa suprugom) prekopavaju zemlju i sklanjaju zakopane devize. Kako su policajci Zoca & Radmilo brzi, druzina iz bastice se baca na oralno unistavanje dokaza o posedovanju vece kolicine strane valute. Jednom recju pasu marke, na stazici po kojoj su se do juce setali i praxisovali. Pl poz D
srbija.568 milan,
> Slika iz jedne baste na Dedinju: baba Draga, dijete Djindja, > starac Tole , baba Ljuba te poslovni covek Zeka (sa suprugom) > prekopavaju zemlju i sklanjaju zakopane devize. Kako su > policajci Zoca & Radmilo brzi, druzina iz bastice se baca na > oralno unistavanje dokaza o posedovanju vece kolicine strane > valute. Jednom recju pasu marke, na stazici po kojoj su se do > juce setali i praxisovali. Narodni poslanik čeljko Ražnatović je za B92 danas (i.e. juče) u Narodnoj Glupštini izjavio da je "jako dobro što se povećava bezbednost. Policija je na ulicama i svi se dobro osećaju, a dobro je što se 'apse ministri jer treba početi od glave. Evo, da se malo "pohvalim", i meni je danas inspekcija zatvorila menjačnicu!" No comment. Nego, a propos narodnog vesalja sa pevanjem, pucanjem i hapšenjem, primećujem da Faraon za sada hapsi samo svoje. Dobro, to je logično, konsoliduje redove. žujem, iz izvora beyond any doubt, da su Kradomanu uzeli pasoš da ga pričuvaju. ;) Ali, moraće on da opali malo i po opoziciji. Ne može da odoli, ječe je to od njega. Dakle, konkursno pitanje. Da l' će prvo da 'apsi kod Kurjaka (mog'o bi da mu mazne onog Miličića koji mu je i ortak i potpredsednik i poslanik i glavni finansijer) ili kod Babe (babi bi mog'o da zvekne Zeku ali je lepše i efikasnije da kokne Kredibel). Desnokrilni mi je manje kandidat mada bi mog'o da mu mazne Papka koji je netom preplivao iz DS(b) u DSS. Ja lično nekako secujem na Babu jer bi Kurjak mog'o da mu pravi veće s**** a Baba je nekako krotka, zadovoljiće se dijetetovim protestnim govorom u Glupštini. Pl poz M
srbija.569 bduke,
Dragi nam SloMi posetio nase zrakoplovstvo. Dali se raspitivao koji avion moze najvise da ponese ?
srbija.570 drazen,
> Dakle, konkursno pitanje. Da l' ce prvo da 'apsi kod >Kurjaka (mog'o bi da mu mazne onog Milicica koji mu je i ortak i >potpredsednik i poslanik i glavni finansijer) ili kod Babe (babi >bi mog'o da zvekne Zeku ali je lepse i efikasnije da kokne >Kredibel). Desnokrilni mi je manje kandidat mada bi mog'o da mu >mazne Papka koji je netom preplivao iz DS(b) u DSS. > Ja licno nekako secujem na Babu jer bi Kurjak mog'o da mu >pravi vece s**** a Baba je nekako krotka, zadovoljice se >dijetetovim protestnim govorom u Glupstini. Sa stanovista tehnickih teskoca izgleda da je tako. Kurjak bi pistao do neba, palio bi svece i povecao potrosnju tamjana i sveca, sto nikako ne odgovara privredi pod sankcijama, u smislu povecanja potrosnje sveca. (Mozada bi takva potrosnja sveca i tamjana naterala faraona da otkrije i koje nalaziste istih artikala.) Desnokrilni je toliko dosadan kada govori, tako da je nemoguce naci islednika koji moze da prezivi saslusavanje Desnorilca. Baba je ozbiljni kandidat za ispitivanje, cak predvidjam da ce, ako zagusti, dobrovoljno da prijavi deda Toleta za prinudni rad u Padinjaku, u smislu poljskih radova. (Tole ima dobra iskustva sa prinudnim radom.) Ali ipak najostriji kandidat je Ceda Nemirkovic, em' je golub preletac, sto faraon ne voli, em' sef predmetnog ima basticu zgodnu za sadjenje deviza. (Cicolinu ovde ne racunam, ona politicki i ne postoji osim na TV Bastilji, a sem toga racunaju se samo Srbi.) Sa stanovista politickih razloga sumnjam da ce bilo koji od vrsilaca duznosti oporbenih lidera biti pod lupom. Naime, faraon je dosta truda i love investirao dok nije napravio sebi podobnu opoziciju, tako mu da veliki potresi na toj strani ne idu u prilog. SePSini ministri su potrosna roba, (sto rece Solevic "kurtoni") ali oporbeni lideri kao Kurjak, Desnokrilni te baba (moze li zaba?) Draga sa babarijumom i punoglavcima, e to majka radja samo jednom u veku. Pl poz D
srbija.571 veca,
>> Narodni poslanik čeljko Ražnatović je za B92 danas (i.e. >> osećaju, a dobro je što se 'apse ministri jer treba početi od >> glave. Evo, da se malo "pohvalim", i meni je danas inspekcija >> zatvorila menjačnicu!" No comment. Da, ali ih je prethodnog dana oterao, pa su sutradan došli sa mi- licijom, malo više naoružanom :) BTW, dve menjačnice su mu zatvo- rili.
srbija.572 milan,
> ........... Baba je ozbiljni kandidat za ispitivanje, cak > predvidjam da ce, ako zagusti, dobrovoljno da prijavi deda > Toleta za prinudni rad u Padinjaku, u smislu poljskih radova. > (Tole ima dobra iskustva sa prinudnim radom.) ........ Starac Tole ima iskustva sa DOBROVOLJNIM radom! Naime kada su ga mlađahnog skembali Nemci kao Dražinovca, on se je (kaogod i čorž (Đorđe, u tepanju Đoka) Marše, znameniti lider KPF) prijavio za dobrovoljni rad u Germaniji. U istoj je dočekao kraj rata pa je dobrovoljni rad nastavio u Londonu, odakle se, na žalost, vratio septembra 1990. Pl poz M P.S. A propos ovoga > ................ (Cicolinu ovde ne racunam, ona politicki i ne > postoji osim na TV Bastilji, a sem toga racunaju se samo Srbi.) pade mi na pamet jedna američka pitalica glede TV sa asocijacijom na način pečenja bifteka (šta to beše?). Glasi: Q: "Why the TV is called medium?" A: "Because it is neither rare nor well done!"
srbija.573 bojt,
>> A propos ovoga >> > ................ (Cicolinu ovde ne racunam, ona politicki i ne >> > postoji osim na TV Bastilji, a sem toga racunaju se samo Srbi.) >> pade mi na pamet jedna američka pitalica glede TV sa >> asocijacijom na način pečenja bifteka (šta to beše?). Glasi: >> Q: "Why the TV is called medium?" >> A: "Because it is neither rare nor well done!" Minimax: "Na optužbe da je Hrvat Vojvoda Šešelj odgovara da je on Marsovac. A ja se pitam, otkud Hrvati na Marsu?"
srbija.574 jkratica,
Nego niko da komentariše ovo o Jezdi. Ja sam odmah primetio da sa Jezdom nešto nije u redu čim je počeo onako da menja kamate. Naravno nisam znao tačno kada će pući, ali sam naslućivao. E sad možda je to i ujdurma ove vlasti (kao i ovo sa Šekijem, a isto i ovo sa tzv. "hapšenjem" tzv. ministara (a u stvari običnih vucibatina, koji ni u jednoj normalnoj zemlji ne bi mogli da budu ni portiri, a kamoli nešto više). Jer došlo nezgodno vreme, moraju da se potpisuju dokumenti i mape. Prošlo je vreme "cile-mile", "hoću-neću", sada su samo dve alternative, pa moraju da potpisuju. Pa da se ne bi digla baš velika buka oko toga, oni udarili da hapse ministre (a bar toga imaju dovoljno, mogu da ih hapse 2-3 mesečno, pa da ih imaju bar još 2-3 godine neprekidno). E medjutim, vide oni da jeste narodu zanimljivo, ali ne i dovoljno, malo je to uzbudjenje, posle onih strahota sa fronta. Prosto ljudi oguglali, više im ni ministri ne znače ništa više od 5-10 minutne zabave. E ali kad im zdimi Jezda u Izrael, tu već nasta panika i guranje ko će pre da izvadi i ono malo što ostade, niko više i ne misli na mape i Srbe iz Bosne, nego svako na kamate i glavnice (tu se nisam hvala Bogu upecao, znao sam ja na šta će to izaći). Ili, možda vidi vlast da je odneo vrag šalu, i da narod (stoka) počinje sa gladju (a tu je opasan), pa mu skreće pažnju sa sebe (glavnog krivca) na sporedne krivce (trice i kučine). Dakle samo jedna predstava u kojoj glavni glumci (tzv. ministri i tzv. privatni bankar Jezda) igraju ono što njihovom koreografu i reditelju donosi najveću korist. Dakle pošto više niko nije lud da bude iole ozbiljan protivnik SM-u (Ante Marković, Milan Panić) - odnosno bar sparing-partner koji će Slobi služiti samo kao pokretna vreća za boks, mora naći nekog ko će makar i neuspešno igrati tu ulogu. I tako dobismo farsu.
srbija.575 jkratica,
Nego otvaram "kladionicu": Do kada će da "pukne" Dafina?? Moje mišljenje je PRE 1.jula 1993. Naravno ako ne bude potrebna kao magla (dimna zavesa) Slobi za mape. E tada će to biti i mnogo brže. Ili "možda" pukne i ranije?? Doduše slušajući njene izjave i posmatrajući kako se menjaju kamate preko noći (naravno mislim na devizne), neće još dugo.
srbija.576 korvin,
­­>> Do kada će da "pukne" Dafina?? Do 15 Aprila najverovatnije, najkasnije početkom Maja. Doduše, pošto ima stvarno omanje redove, možda će i ranije ...
srbija.577 cdragan,
Šta je bre ovo ? Ja sam očekivao gomilu reagovanja na posetu generala čivote Panića IRAKU, kad ono ništa. Inače, kako piše, zvanični razlog ove posete je nešto u stilu "idem da vidim šta je sa mašinerijom bivše JNA koja je ostala na gradilištima u Iraku". Beše članak u jučerašnjoj politici al mi sad nije pri ruci. P.S. može biti da je otišao da Sadamu proda one "nepoznate sisteme navodjenja raketa" ;)
srbija.578 max.headroom,
NOVINAR: Da ste igrom slučaja mandatar nove vlade, kako bi ste suzbili ovu super-inflaciju? DčEZDIMIR: Uh, uh... Da sam! NOVINAR: Da ste!!! DčEZDIMIR: Za početak, uhapsio bih dve hiljade visokih, korumpiranih, ličnosti. I obesio ih na Terazijama. NOVINAR: Koga biste prvog uhapsili? DčEZDIMIR: Sve one za koje znam da su bili umešani u razne afere. Pre svih one koji su bili umešani u aferu oko šećera. Prepoznaće se. Uh... velika je lista. I obesio bi' ih nasred Terazija. Ne bi sa mnom bilo lako, ali bih za tri meseca zaustavio privredni kriminal. (...) ("Razgovor sa povodom", Srpska reč, 1.III '93., ja lično preslušao kasetu sa intervjuom)
srbija.579 spantic,
> P.S. može biti da je otišao da Sadamu proda one "nepoznate > sisteme navodjenja raketa" ;) A pa čuj, moraju negde da se isprobaju ;) Pa pošto je Sadam već navikao da bude zamorče... ;))
srbija.580 ndragan,
/ Nego niko da komentariše ovo o Jezdi. Oguglali, nogekako. To što si napisao jasno je svima koji su hteli da im bude jasno. Neke stvari iz pozadine (da l' će pući i Dafina, kad Zloba drži lovu kod nje) i slično nisu i neće nikad ni biti jasne, ali o tome ćemo možda čuti nešto tek posle Nirnberga. Pitam se samo, u ovoj inflacionoj magli, na šta uopšte funkcioniše ono što još funkcioniše. Ovolike procente kamata mogu, u iole normalnim zemljama (Argentina i slično), da podnesu samo tri-četiri biznisa (oružje, droga, belo roblje, štamparija novca, lutrija), ali i to u krajnjoj liniji neko mora da plaća iz stvarne proizvodnje. Imamo li uopšte proizvodnju?
srbija.581 ndragan,
/ Moje mišljenje je PRE 1.jula 1993. Do prvog maja ima nešto drastično da izmeni, ili puca.
srbija.582 dejanr,
>> Imamo li uopšte proizvodnju? Ona u Topčideru radi u 4 smene, a druge slabo ;)
srbija.583 wizard,
> Ovolike procente kamata mogu, u iole normalnim > zemljama (Argentina i slično), da podnesu samo tri-četiri biznisa > (oružje, droga, belo roblje, štamparija novca, lutrija), + pranje novca, što je, koliko ja znam, u ovom slučaju slučaj.
srbija.584 bbaja,
>|| SAD su do pola rata podrzavale jedinstvenu SFRJ. Podsecanja >|| radi, tada se "desio" i Vukovar, i Dubrovnik itd. Tacno to. Setimo se samo ko nam je onda bio prijatelj i zasto su nasi mudri sarlatani iz Predsednistva (Sejdo i comp.) zahtevali da se jugoslovenski problem preseli iz foruma EZ u OUN.
srbija.585 bbaja,
>|| Takve zakljucke o nsp sam ja izvukao iz informacija koje su >|| mi bile dostupne. Priznaj da TV Srbije, Radio Beograd, Politika Ekspres, (pod starim urednistvom) Vecernje novosti, Ilustrovana Politika, Duga i Balkan Ekspres cine bar deo tvojih dostupnih informacija. To zato sto o tim glupostima niko zivi vise ne govori.
srbija.586 dejanr,
>> Tacno to. Setimo se samo ko nam je onda bio prijatelj i >> zasto su nasi mudri sarlatani iz Predsednistva (Sejdo i >> comp.) zahtevali da se jugoslovenski problem preseli iz >> foruma EZ u OUN. Zato što su mislili da će tako dobiti na vremenu (a i dobili su). Šteta što nema dalje, inače bi se problem očas našao pred Galaktičkim većem ;)
srbija.587 jkratica,
>>> Tacno to. Setimo se samo ko nam je onda bio prijatelj i >>> zasto su nasi mudri sarlatani iz Predsednistva (Sejdo i >>> comp.) zahtevali da se jugoslovenski problem preseli iz >>> foruma EZ u OUN. > Zato što su mislili da će tako dobiti na vremenu (a i dobili > su). Šteta što nema dalje, inače bi se problem očas našao > pred Galaktičkim većem ;) A posle pred Većem lokalnog galaktičkog superjata:))))
srbija.588 tarva,
># / Nego niko da komentariše ovo o Jezdi. ># ># Oguglali, nogekako. To što si napisao jasno je svima koji su hteli ># da im bude jasno. Neke stvari iz pozadine (da l' će pući i Dafina, ># kad Zloba drži lovu kod nje) i slično nisu i neće nikad ni biti >#ć jasne, ali o tome emo možda čuti nešto tek posle Nirnberga. Izgleda da je fazon bio od početka to što su svi znali da će pući. Samo su se nadali da neće baš sad i sa njihovim parama. I baš ih to najviše je*e - ne mogu reći da nisu znali, znali su! I izgleda da u svemu (ili barem mnogo čemu) mi već znamo kraj samo čekamo da nam to PTC i objavi lepo u 19:30, pa da počnemo da radimo nešto. Pozdrav.
srbija.589 tarva,
># / Moje mišljenje je PRE 1.jula 1993. ># ># Do prvog maja ima nešto drastično da izmeni, ili puca. Da ne bude nama Aprilili...
srbija.590 ndragan,
/ razlog ove posete je nešto u stilu "idem da vidim šta je sa / mašinerijom bivše JNA koja je ostala na gradilištima u Iraku". Beše Koliko sam shvatio, beše nešto "idem da vidim šta je sa onim što smo im pravili vojna postrojenja a još nam nisu platili". Da bude smešnije, za Jezdu su tvrdili da ga u Izraelu niko ne poznaje (mora da imaju svoje ljude koji selektivno pamte), a kasnije da ga znaju 'samo kao trgovca oružjem'. Drš'te lopova, a?
srbija.591 bugi,
Evo kako su, prema današnjoj Borbi, stranke u Srbiji reagovale na pokušaj obaranja Jeljcina: SPO: "... u ime Glavnog odbora i stotina hiljada članova i pristalica stranke upućuje punu podršku njegovoj (Jeljcinovoj) odvažnosti i rešenosti da Rusiju oslobodi boljševičke prošlosti i izvede na put demokratskog ekonomskog preporoda." DSS: "... uverena je da se u Srbiji stvara utisak da bi u Rusiji moglo doći do restauracije komunizma, dok su tamo demokratske snage ipak mnogo jače od komunista." DS: "DS se u svojoj izjavi - saopštenju koje je potpisao predsednik Dragoljub Mićunović uopšteno zalaže za mirni rešenje ustavne krize u Rusiji. Ne pominjući imena nikoga od aktera moskovske borbe za vlast, DS pominje dalekosežne moguće posledice zbivanja u Rusiji po čitav svet" SPS: "... nije se oglasila zvaničnim saopštenjem." Naravno, saopštenje DS je jedinstveno i originalno, kao i uvek:). Koga podržavaju - ne zna se. Verovatno jedne, a možda i druge. To bi Spantić sigurno umeo da razjasni :)!
srbija.592 pstojanovic,
>> Naravno, saopštenje DS je jedinstveno i originalno, kao i >> uvek:). Koga podržavaju - ne zna se. Verovatno jedne, a možda >> i druge. Nezavisno od ove provokacije na račun Spantića, sve više stičem utisak da ljudi koji po svom opredeljenju pripadaju opoziciji, ulaze u zabludu da je fatalno kod nje jedino to što nije ujedinjena. Mislim da je velika greška opozicije to što ne vidi dalje od kruga dvojke; jednostavno ne vidi gde se nalazi i kakvim ljudima pokušava da priđe. 99% posto znanja nalazi se u glavama 4% ljudi. Evo, pogledaj, npr. koliko se ljudi sj**alo kod Jezde. To je gore nego virus gripa (A+B zajedno). I ništa. Penzioneri skapavaju po gradovima, seljaci ne znaju kako će da se prehrane iduće godine, 600000 ljudi hrani 3200000 ljudi + porodice, nacionalni dohodak na ravni katastrofe ... I ništa. Opet bi biračko telo glasalo za SPS ili SRS, na sledećim izborima. Ne možeš ljudima ukazati na pravi izvor njihovih problema. ("Kriv bradônja" - kažu seljaci). Dresura, jednostavno, učinila svoje. U ovom trenutku može profitirati jedino nacionalna zaslepljenost i totalni radikalizam. Opozicione stranke kod nas samo formalno postoje. Šta misliš, koliko bi se ljudi skupilo 9-tog marta, da je Vuk hteo? Pa čak i da su se skupili, šta bi na kraju postigli? Malo bi se vikalo Vuče, Vuče, bandocrvena itd; nešto kao poselo (ljudi se malo isprazne, izjadaju i idu kućama). Sve ovo pričam iz tog razloga što mislim da je DEPOS&DS&GS u gadnoj zabludi što se tiče sopstvene snage. Jednostavno, "desio im se narod", a narod kakav je to se vidi iz gornje diskusije. Ipak ćemo malo (više) sačekati da "zora svane".
srbija.593 spantic,
> To bi Spantić sigurno umeo da razjasni :)! Mogu samo da kažem šta mislim. Draškovićevo saopštenje je saopštenje idiota. Uporno sam pokušavao da nađem nešto prikladnije, ali stvarno ne ide. Na stranu što je to po njemu prilika da potčepi vlast, ali negde se mora imati mera. Što se Koštunice tiče isto saopštenje više namenjeno domaćoj sceni nego spoljnoj. DS je, naravno bi rekli skeptici, po običaju uzdržan. Ja sam, pak, priličan skeptik po pitanju ideje da je tu u pitanju obaranje belog demokrate da bi se vratili crni komunisti.
srbija.594 bojt,
>> DS je, naravno bi rekli skeptici, po običaju uzdržan. Ja sam, >> pak, priličan skeptik po pitanju ideje da je tu u pitanju >> obaranje belog demokrate da bi se vratili crni komunisti. A jel? Nisam ni sumnjao u tvoj skepticizam? ;) Nego, po pitanju koje ideje nisi skeptik? Možda po pitanju ideje da je tu u pitanju obaranje pravoslavca da bi uzjahao musliman? ;))))
srbija.595 drazen,
> SPO: "... u ime Glavnog odbora i stotina hiljada clanova i > pristalica stranke ... Sto ne rece "u ime miliona pristalica". Kada laze, onda neka to i zvuci mocno. > ... upucuje punu podrsku njegovoj (Jeljcinovoj) odvaznosti i > resenosti da Rusiju oslobodi boljsevicke proslosti i izvede na > put demokratskog ekonomskog preporoda." U Bunjuelovom filmu "Diskretni sarm burzuazije" postoji scena kada u hotelu mazohista-egzibicionista skuplja goste hotela, te ih dovodi u svoju sobu, gde ga supruznica bicuje pred svima. Na to mucenik ponavlja "Udri me, ja sam gubavac". Kurjak sa svojim saopstenjima me podeseca na hrabrog gubavca iz filma. Sto jace Klempavi siba sankcijama po neduznom narodu, to vise je Kurjak spreman da optuzi isti narod. (valjda smo krivi i za lose vreme u Americi.) > DSS: "... uverena je da se u Srbiji stvara utisak da bi u Rusiji > moglo doci do restauracije komunizma, dok su tamo demokratske > snage ipak mnogo jace od komunista." Desnokrilni je verbalno umereniji, ali ne mnogo bolji. Po cemu je recimo Jeljcin predstavnik demoskratskih snaga. To se valjda postaje ukazom Klempavog? > DS: "DS se u svojoj izjavi - saopstenju koje je potpisao > predsednik Dragoljub Micunovic uopsteno zalaze za mirni resenje > ustavne krize u Rusiji. Ne pominjuci imena nikoga od aktera > moskovske borbe za vlast, DS pominje dalekosezne moguce posledice > zbivanja u Rusiji po citav svet" DS(b) i mora da bude umerene. Do sada se ni jedna strana u Rusiji nije izjasnila da podrzava praxis, baba Dragina ruska veza iz daleke 1948 verovatno jos nije dala signal na koju stranu se treba okrenuti. > To bi Spantic sigurno umeo da razjasni :)! Sa spanticem sam mnogo puta vrlo ostro polemisao ovde. Ali, ne vidim razloga da se bas on stavlja na stub srama glede saopstenja DS(b). Osim ako nema svedoka da je licno siljio olovku baba Dragi. Pl poz D
srbija.596 milan,
> Nego, po pitanju koje ideje nisi skeptik? Možda po pitanju ideje da > je tu u pitanju obaranje pravoslavca da bi uzjahao musliman? ;)))) Pa naravno zato je DS(b) i uzdržan. Sasvim je jasno da je u sukobu Jeljcin-Hazbulatov po sredi sudar američkog agenta tatarsko-jevrejskog porekla sa eksponentom marksističko-nacističko-muslimanskog lobija. Nije baba luda da kosu češlja dok kuća gori. Uostalom, ne piše džabe vladika Rade, poznatiji kao Njegoš, u "Gorskom Vijencu": "Mićunović i zbori i tvori, Srpkinja ga još rađala nije, Od Kosova, pa i prije njega" Pl poz M P.S. Kakva moć anticipacije, a?
srbija.597 vcalic,
>> U Bunjuelovom filmu "Diskretni sarm burzuazije" postoji scena >> kada u hotelu mazohista-egzibicionista skuplja goste hotela, te >> ih dovodi u svoju sobu, gde ga supruznica bicuje pred svima. Na >> to mucenik ponavlja "Udri me, ja sam gubavac". Da nije to možda scena iz filma "Fantom slobode" !? :)
srbija.598 bbaja,
>|| Naravno, saopstenje DS je jedinstveno i originalno, kao i >|| uvek:). Koga podrzavaju - ne zna se. Verovatno jedne, a mozda >|| i druge. Baba Draga sada hita u Nevjork da iskoristi svoje belosvetske veze i da objasni Vensu, Ovenu i Klintonu zasto Srbi iz BIH ne mogu da potpisu mape. Normalno, oni samo njega cekaju pa da stvar zakljuce. Hoce li neko da se kladi da ce ih kad-tad potpisati?
srbija.599 bbaja,
>|| DS je, naravno bi rekli skeptici, po obicaju uzdrzan. Ja sam, >|| pak, prilican skeptik po pitanju ideje da je tu u pitanju >|| obaranje belog demokrate da bi se vratili crni komunisti. A sta je u pitanju? Zivo me interesuje tumacenje clana jedne "antikomunisticke" stranke. Daleko od toga da sam sam obozavalac Jelcina, ali mi se cini da bi i laicima moralo da bude jasno o cemu se tu radi. Niti je Jelcin beo (vise je crven od prekomerenog konzumiranja alkohola), niti su komunisti crni (oni su se samo udruzili sa crnim). Sama cinjenica da je Jelcin izabran na demokratskim izborima a da Parlament svoj legitimitet vuce iz jednopartijskog sistema dovoljno govori.
srbija.600 bugi,
> Hoce li neko da se kladi da ce ih kad-tad potpisati? Ja mislim da ih nikada neće potpisati. Odavde, nažalost, nema nazad :(. To, naravno, znači pooštravanje sankcija i početak vojnog mešanja (zona zabrane letova i ukidanje embarga na uvoz oružja za Bosnu).
srbija.601 bugi,
> Sa spanticem sam mnogo puta vrlo ostro polemisao ovde. Ali, ne > vidim razloga da se bas on stavlja na stub srama glede > saopstenja DS(b). Naravno da ne postoji nijedan jedini razlog da se Spantić stavlja na stub srama. Daleko od toga. Radi se o nečem sasvim drugom. Naime, bez Spantića nema prave diskusije u ovoj prilično zamrloj konferenciji. Spantić je jedna od retkih konstanti u današnje vreme i za to treba biti zahvalan. Uvek znaš na kojoj će strani biti - onoj suprotnoj. Uostalom, nas dvojica smo uvek vodili manje-više načelne rasprave bez preterane upotrebe "epiteta". Jel' tako Spantiću?
srbija.602 drazen,
> Da nije to mozda scena iz filma "Fantom slobode" !? :) Ne pravim pitanje. U ovom slucaju tacan naziv filma je sasvim irelevantan. Pl poz D
srbija.603 milan,
> Baba Draga sada hita u Nevjork da iskoristi svoje belosvetske > veze i da objasni Vensu, Ovenu i Klintonu zasto Srbi iz BIH ne mogu da > potpisu mape. Normalno, oni samo njega cekaju pa da stvar zakljuce. Kviz pitanje za forumaše: (za tačan odgovor, za razliku od Dejrana ne dajemo produženje nego skraćenje pretplate - koj' zna odgovor na ovo pitanje ne treba mu SEZAM da se informiše ;)) "Zašto je Baba Draga odjezdila (dafinitivno?) u Nevijork?" Mogući odgovori: 1) Da poseti, o trošku DS(b), rodbinu koja živi u Ameriki. 2) Da se zatekne u Ameriki u trenutku uvođenja totalne blokade, i time dobije opravdanje zašto se nije vratila amo. 3) Da joj put vidi kaput. 4) Ne znam 5) Nešto peto. (Navesti šta) (U slučaju odgovora pod 5) navesti i tačan naziv Službe za koju radite, čin i godine staža - potrebno nam je za kadrovsku evidenciju.) Pl poz M
srbija.604 milan,
>> Da nije to mozda scena iz filma "Fantom slobode" !? :) > > Ne pravim pitanje. U ovom slucaju tacan naziv filma je sasvim irelevantan. Pa i nije! Logičnije je da imamo posla više sa fantomima a manje sa šarmom. :))) Pl poz M
srbija.605 dejanr,
>> Po cemu je recimo Jeljcin predstavnik demoskratskih snaga. A ko je predstavnik, valjda one drevne komunjare što sede u Kongresu deputata? Jeljcin je bar izabran na izborima, i imao je protivkandidata koji je takođe sve od sebe dao da bude izabran. A ti deputati kongresa su izabrani sa onih lista na kojima za deset mesta konkuriše devet kandidata ;) U postkomunističkim društvima izbori očito nisu baš demokratski, ali su ipak mnogo "demokratskiji" nego što su bili u jednopartijskim režimima. Inače, u Rusiji očito postoje dve strane, i "moraš" da navijaš za jednu, nema ono "igraju Nemci i Turci, pa navijam i protiv jednih i protiv drugih" ;) Sad, drugo je pitanje da li je za jednu stranku pametno da kaže za koga navija u nekoj drugoj zemlji. Najbolji utisak je na mene, inače, ostavilo saopštenje DSS-a (kao politički promišljenije), a "sledeće" je saopštenje SPO-a (koje je sasvim slaže sa onim za šta ja u toj stvari "navijam" :)
srbija.606 spantic,
> A ko je predstavnik, valjda one drevne komunjare što sede > u Kongresu deputata? Jeljcin je bar izabran na izborima, i > imao je protivkandidata koji je takođe sve od sebe dao da > bude izabran. A ti deputati kongresa su izabrani sa onih > lista na kojima za deset mesta konkuriše devet kandidata > ;) E baš me zanimalo ko će to prvi da kaže ;) Naime, nije tačno da je sastav Kongresa narodnih deputata Ruske federacije izabran u maniru koji si naveo. Naprotiv! Naime, tadašnja gungula oko izbora je mnoge posmatrače podsetila na Indiju. Dobro de, nije baš bilo toliko mrtvih ;)
srbija.607 dejanr,
>> > A ko je predstavnik, valjda one drevne komunjare što sede >> > u Kongresu deputata? Jeljcin je bar izabran na izborima, i >> > imao je protivkandidata koji je takođe sve od sebe dao da >> > bude izabran. A ti deputati kongresa su izabrani sa onih >> > lista na kojima za deset mesta konkuriše devet kandidata >> >> E baš me zanimalo ko će to prvi da kaže ;) Naime, nije tačno da >> je sastav Kongresa narodnih deputata Ruske federacije izabran u >> maniru koji si naveo. Naprotiv! Nije tačno? A kada su izabrani i koje su im partije bile suprotstavljene? Koliko je koja od njih mesta osvojila u parlamentu? PS A za koga ti navijaš?
srbija.608 drazen,
> A ko je predstavnik, valjda one drevne komunjare sto sede u > Kongresu deputata? Jeljcin je bar izabran na izborima, i imao > je protivkandidata koji je takode sve od sebe dao da bude izabran. > A ti deputati kongresa su izabrani sa onih lista na kojima za > deset mesta konkurise devet kandidata ;) Tehnika na koji je neko dosao na vlast ne mora da ima veza sa nacinom na koji se vlast praktikuje. Tako je faraon srpski dva puta bio izabran na izborima i oba puta je imao kako kazes "protivkandidata koji je takode sve od sebe dao da bude izabran", ali opet ga mnogi od nas ne dozivljavaju kao olicenje demokratije. Ne postoji politicki razlog na osnovu koga se bilo koja strana u Moski moze proglasiti demokratska. Sa jedne strane je Jeljcin, koji za sebe fakticki trazi caristicka ovlascenja, a sa druge strane je kongres ciji 'deputati' hoce jos dugo da uzivaju u komunistickim privilegijama. > Inace, u Rusiji ocito postoje dve strane, i "moras" da navijas za > jednu, nema ono "igraju Nemci i Turci, pa navijam i protiv jednih > i protiv drugih" ;) Sad, drugo je pitanje da li je za jednu stranku > pametno da kaze za koga navija u nekoj drugoj zemlji. Stranu za koju "navijamo" mozemo izabrati po raznim kriterijumima: ideoloskim, politickim i pragmaticnim. Ideoloski i politicki obe strane u moskovskom sukobu pripadaju boljsevickom talogu, stim sto kongres jos uz sebe ima i nacionalisticko krilo, koje opet ne moze da se podici demokratskim idejama. Sa pragmaticne strane jasno je da ce se Jeljcinova strana iz sve snage pridruziti eventualnim novim sankcijama Klempavog protiv nas, i da umobolik Kozirjev nece ni da pomisli da malo svirne neki veto u Savetu bezbednosti. U tom smisli za nas je najbolje da Jeljcin bude toliko oslabljen na unutrasnjem planu da mu jedini spas bude da malo zavrtane usi Klempavom u savetu bezbednosti. Za mene kao konzumenta banana (za dete), Coca Cole, Marlbora, a bogami i benzina, izbor je svakako jako suzen. Jeljcina treba puci po prstima, umobolika Kozirjeva treba smeniti i dovesti "demokratu" koji ce da podigne crveni karton za nove sankcije, makar to bio i nilski konj Breznjev iz groba. Pl poz D
srbija.609 spantic,
> Nije tačno? A kada su izabrani i koje su im partije bile > suprotstavljene? Koliko je koja od njih mesta osvojila u > parlamentu? Verovao ili ne, ali ta faza kada su oni birani bi verovatno oduševila naše tvorce bespartijskog društva (po anarhiji razume se ;) Daklem, ex KP SSSRa je kandidovala svoje kao i gomile pojedinaca i najrazličitijih organizacija. > PS A za koga ti navijaš? Pogrešno pitanje! Pravo glasi: koja situacija bi bila od interesa. Ona koja bi sačuvala Rusiju i naterala ih na kompromis. Po mogućstvu što duže zadržala Jenkije sa kokicama ispred TVa.
srbija.610 balinda,
>> Za mene kao konzumenta banana (za dete), Coca Cole, >> Marlbora, a bogami i benzina, izbor je svakako jako >> suzen. Jeljcina treba puci po prstima, umobolika >> Kozirjeva treba smeniti i dovesti "demokratu" koji >> ce da podigne crveni karton za nove sankcije, makar >> to bio i nilski konj Breznjev iz groba. Podržavam lične razloge iz sve snage, ;) ali istim algoritmom ja sam došao do sasvim suprotnog zaključka. :( Ne verujem da će čokolada biti više ako Rusija u većoj meri stane iza srpskog režima. Već je, bar za mene, dovoljno loše, jedva korak od eutanazije te mi se održavanje ovog nivoa čini sasvim nemoralnim. Pošto je naše dično rukovodstvo videlo u mogućim promenama u Rusiji i nekakav zračak nade za sebe, ne bi me previše koštalo da im to izbiju iz ruku jer ni ovako ne uspevam da živim ni približno onome zašta mislim da bih mogao obezbediti. (?) Dakle, pre će biti banana i ostalog ako jednom i prođemo kroz to ogledalo nego što ćemo se stalno plašiti tog skoka pa na kraju ipak biti prinuđeni da skočimo. Doduše, svestan sam da moje objektivne okolnosti pomažu da ovako razmišljam, ali držim da će i budućnost upravo ovo potvrditi. (?) Što se tiče Andreja Kozirjeva, takođe mi se čini da grešiš. (?) Mislim da je reč o značajnom činovniku svetske masonerije koga se Jeljcin neće tako lako odreći, tj. ako ga primoraju da ga se odrekne, to može samo značiti da će i on brzo za njim. Kako to reče recidivni ;) "izdajnik" Lazar Stojanović: "U svemu podržavam stav sveta prema nama..."! :)
srbija.611 bbaja,
>|| E bas me zanimalo ko ce to prvi da kaze ;) Naime, nije tacno >|| da je sastav Kongresa narodnih deputata Ruske federacije >|| izabran u maniru koji si naveo. Naprotiv! I pored toga sto se sa tobom u vecini stvari ne slazem, cenim da si informisan covek koji takve stvari prati. Nemoj da me razocaras.
srbija.612 bbaja,
>|| Ja mislim da ih nikada nece potpisati. Odavde, nazalost, nema >|| nazad :(. To, naravno, znaci poostravanje sankcija i pocetak >|| vojnog mesanja (zona zabrane letova i ukidanje embarga na >|| uvoz oruzja za Bosnu). Upravo i na to mislim. Oni koji ostanu, posle svega, ce ipak potpisati. Sada, da li ce to biti za nedelju dana ili par godina ne znam.
srbija.613 bbaja,
>|| Kviz pitanje za forumase: >|| (za tacan odgovor, za razliku od Dejrana ne dajemo >|| produzenje nego skracenje pretplate - koj' zna odgovor na ovo >|| pitanje ne treba mu SEZAM da se informise ;)) >|| "Zasto je Baba Draga odjezdila (dafinitivno?) u Nevijork?" >|| Moguci odgovori: >|| 5) Nesto peto. (Navesti sta) Pa dobro, posto si me prozvao. Evo pravog odgovora, ziv mi Dobrica: Elem, Baba Draga je otisla u Veliku jabuku samo fiktivno. Ustvari ona je otisla na Long Ajlend kod Bogdana Maglica, svetski priznatog fizicara i do pre nekoliko godina jednog od kvalitetnijih Srba. Zasto kod njega? Prosto. Baba Draga je kao i svi (b) clan tajne masonske loze P-2 koja ima sastanak u Vankuveru 3-4 aprila u Vankuveru. To sto ce se u istom gradu odrzati i samit Klempavog i Crvenonosatog je samo fol. I oni dolaze na tajni masonski sastanak. Zasto onda Baba Draga ne ide u Vankuver? I to je prosto. Posto DS (b) nema para da salje svog predsednika u Vankuver (skupa karta a i velike dnevnice, a ovako stanuje kod BM i jede njegov srpski 'lebac) on odlazi kod Maglica koji ima kompjuter i modem. E sad u Vankuveru ima BBS (tel (604) 682-0952 gde ce se u konferenciji Fun & Games arjovano nalaziti svi zakljucci ujedinjenih svetskih masona. Zasto onda Baba Draga ide cak u NYC, zasto odavde ne zove taj BBS? Prvo i prvo - ako odavde zove nema dnevnica, a drugo i drugo neznaju da naprave download (zato i mislim da Spantica treba staviti u Izvrsni odbor jer on zna i moze).
srbija.614 dejanr,
>> > Nije tačno? A kada su izabrani i koje su im partije bile >> > suprotstavljene? Koliko je koja od njih mesta osvojila u >> > parlamentu? >> >> Verovao ili ne, ali ta faza kada su oni birani bi verovatno oduševila >> naše tvorce bespartijskog društva (po anarhiji razume se ;) Daklem, ex >> KP SSSRa je kandidovala svoje kao i gomile pojedinaca i najrazličitijih >> organizacija. Pa, tako nešto sam i rekao, izbori koji su jednopartijski (sve kandidate delegirala jedna partija) teško mogu da se okarakterišu kao demokratski, dakle taj saziv deputata, baš kao i oni pre njega, ne raspolaže naročitim kredibilitetom. Zato me i ne čudi što se toliko opire raspisivanju izbora. >> > PS A za koga ti navijaš? >> >> Pogrešno pitanje! Pravo glasi: koja situacija bi bila od interesa. Ona >> koja bi sačuvala Rusiju i naterala ih na kompromis. Po mogućstvu što >> duže zadržala Jenkije sa kokicama ispred TVa. Da se što duže preganjaju i da se ništa ne rešava? Hmmm... takva praksa je kod nas trajala par godina, i onda kad je puklo... A teško da bi bilo kome bilo od intresa da u Rusiji pukne neki ozbiljniji rat, naročito kada se ima u vidu koliko tamo (i kakvog) oružja i dalje ima.
srbija.615 milan,
> Podržavam lične razloge iz sve snage, ;) ali istim algoritmom ja sam > došao do sasvim suprotnog zaključka. :( Ne verujem da će čokolada biti > više ako Rusija u većoj meri stane iza srpskog režima. Već je, bar za > mene, dovoljno loše, jedva korak od eutanazije te mi se održavanje ovog > nivoa čini sasvim nemoralnim. Pošto je naše dično rukovodstvo videlo u > mogućim promenama u Rusiji i nekakav zračak nade za sebe, ne bi me > previše koštalo da im to izbiju iz ruku jer ni ovako ne uspevam da > živim ni približno onome zašta mislim da bih mogao obezbediti. (?) > Dakle, pre će biti banana i ostalog ako jednom i prođemo kroz to > ogledalo nego što ćemo se stalno plašiti tog skoka pa na kraju ipak > biti prinuđeni da skočimo. Doduše, svestan sam da moje objektivne > okolnosti pomažu da ovako razmišljam, ali držim da će i budućnost > upravo ovo potvrditi. (?) Ovo je stav koji smo, kao opozicija, sa maksimalnim neuspehom zastupali. :) Ja ga zovem "katastrofistički scenario" Problem je što se Faraon scenarijom "prolaska kroz ogledalo" ne može zbaciti. Naša Alisa je ostala da spava kraj drveta i nije krenula za Belim Zecom. Zašto je to tako, drugo je pitanje. Ergo, jak Jeljcin znači maksimalnu podršku eskalaciji intervencije Zapada u BiH i totalnoj blokadi SeReJot od koje ćemo ti i ja a ne Faraon da skapavamo. Svrgnuti Jeljcin znači haos, nerede a možda i građanski rat u Rusiji što je, ovako ili oako izbacuje sa svetske političke pozornice i nas ostavlja na milost i nemilost bilo kakvim rezolucijama tzv. Saveta bezbednosti. Najpovoljnija opcija je oslabljeni Jeljcin, koji za opstanak mora da žrtvuje Crnonjuškovića (žernomordin) i Adutovića (Kozirjev) i zarad smirivanja unutrašnje scene gladne i ponižene bezumnom podrškom politici Klempavog Klintonca za koju nema objašnjenje na pitanje "a šta dobijamo za to što podržavamo američku politiku?", dovede u Nevijork nekog tipa koji će samo da sedi u tzv. Savetu Bezbednosti i diže plajvaz kad' treba da udari veto. Pl poz M
srbija.616 milan,
> ....................... Prvo i prvo - ako odavde zove nema dnevnica, a > drugo i drugo neznaju da naprave download (zato i mislim da Spantica treba > staviti u Izvrsni odbor jer on zna i moze). Popravljaš se! :) Viš' kako SEZAM blagotvorno deluje! A da l' nekako može spantić da uploaduje dada Desu, baba Ljubu i dijete Đinđu pa da ondak uvedu tatalnu blokadu telefonskih linija? Ako to izvede lično ću da mu vodim kampanju za predsednika Stranke! Pl poz M P.S. Odgovor na kviz pitanje se prima samo delimično jer nisi naveo Službu, čin i godine staža.
srbija.617 drazen,
> Podrzavam licne razloge iz sve snage, ;) ali istim algoritmom ja sam > dosao do sasvim suprotnog zakljucka. :( Ne verujem da ce cokolada biti > vise ako Rusija u vecoj meri stane iza srpskog rezima. Vec je, bar za > mene, dovoljno lose, jedva korak od eutanazije te mi se odrzavanje ovog > nivoa cini sasvim nemoralnim. Ako nam Klempavi uvede nove sankcije, cokolade ce sigurno biti manje. Cak ako moroni sa Pala i potpisu sta imaju da potpisu nije sigurno da ce poceti redukcija sankcija. (Zeneva je jako dobra pouka: da Radovan K nije potpisao imali bi bombardovanje Beograda i sanitarni kordon, a za potpis smo dobili nove zahteve umesto relaksiranje obruca.) U svetlu svega toga nemoralno je govoriti o moralu. > Posto je nase dicno rukovodstvo videlo u mogucim promenama u > Rusiji i nekakav zracak nade za sebe, ne bi me previse kostalo > da im to izbiju iz ruku jer ni ovako ne uspevam da zivim ni > priblizno onome zasta mislim da bih mogao obezbediti. (?) Nase dicno rukovodstvo, na zalost, nema potrebu da trazi tracak nade za sebe. Faraon cvrsto sedi u tronu, zahvaljujuci vernim slugama, oporbenim manekenima: Kurjaku sa vernim Desnokrilnim, te baba Dragom i Cicolinom. > Dakle, pre ce biti banana i ostalog ako jednom i prodemo kroz > to ogledalo nego sto cemo se stalno plasiti tog skoka pa na > kraju ipak biti prinudeni da skocimo. Kroz to ogledalo mi upravo prolazimo. Cini mi se da sada zivimo americku situaciju iz dvadesetih godina, kada se stvara krupni kapital, kada slabi, siromasni i nemocni propadaju, a kada se sa druge strane akumulira kapital, uglavnom kriminogenog porekla, stim sto verovatno nikada necemo ziveti americku situaciju iz devedestih godina. Ako pak pod ogledalom podrazumevas moralno preispitivanje i oplakivanje greha, to je bolje da izbegnemo. > Kako to rece recidivni ;) "izdajnik" Lazar Stojanovic: "U svemu podrzavam stav sveta prema nama..."! :) "Recidivni izdajnik" Lazar S je jos jedan lik iz galerije ispravno osudjenih sa pogresnom dijagnozom. Komunisti su nepogresivo znali da prepoznaju subverzivne izdajnike, te su ih na vreme, uz vrlo cesto neduznu optuzbu, smestali u zatvor. Izjava na NTV-u Lazu S svrstava uz svetle likove Gorana Milica i Mirka Kovaca (koji na zalost nisu okusili slasti celije), bez obzira sto je povod za tu izjavu sifilisticna ideja Brane Crnje, jos jednog iz iste bande. Verujem da ce svaki od ovih pervertita ponaosob da dozivi ekstazu ako Klempavi bude bombardovao Bgd. Pl poz D
srbija.618 drmarke,
>>> Po cemu je recimo Jeljcin predstavnik demoskratskih > A ko je predstavnik, valjda one drevne komunjare što sede > u Kongresu deputata? Jeljcin je bar izabran na izborima, i > imao A šta mislite o tome da tamo niko nije izabran demokratski i da je u Rusiji demokratija mislena imenica (isto kao i ovde). Ovo sve je previše izrežirano da već počinje da mi smrdi! ;) Elem, pošto su ovi iz KGB-a došli na vlast, ukinuli su KGB i sad igraju igru sa najviših pozicija u državi (Sad bar ne moraju da upliću političare). Pošto su shvatili da je cela organizacija države, kakvu su imali, previše skupa i glupa, razbucali su je. Tu su male republike dobili šatro samostalnost, a velike (Rusija i Ukrajna) više ne moraju da se zamlaćuju sa ovim malima na temu njihove ugnjetenosti i međunacionalnih sukoba. E sad je na red došla ekonomija koja nije konkurentna zapadnoj i koja je planskom privredom planski pokradena. Na sreću Rusija ima fantastične prirodne resurse, tako da je nemoguće da postane siromašna (kao mi), ali da bi opet bila prva mora uhvatiti zapadni kapital, koji će ih sa jedne strane naučiti dizajnu, reklami i mnogim čisto potrošačkim stvarima, a građanstvu omogućiti ipak dostojniji život, dok će sa druge strane omogućiti obrtna sredstva. Onog trenutka, kad zapadni kapital uđe i dobro se veže u Rusiji će se desiti odsecanje veze istog tog kapitala (nacionalizacija ili već nešto slično), i Rusi će imati sve što su imali a Zapad će ostati kratkih rukava. Sve će da im ostane zarobljeno. Tada će da bude kao sad sa Jezdinim štedišama (Ko vas jez**?). To što se sad dešava već se događalo prošlih godina smenom Gorbi-Jeljcin. Kad Gorbi nije plaćen, (očito je bio loš trgovac, jer su od DDR mogli da žive bar još desetak godina) onda su se pojavili neki tamo komunisti koji su hteli da izvedu državni udar (za koji kao KGB nije znao) pa je veliki demokrata Jeljcin spasao Grbija. Onda ga je sa velikim epitetom demokrate lepo poslao u penziju. Da se kladimo da će sada da iskopaju nekog još demokratskijeg da spase velikog demokratu Jeljcina i da sa još više lepih osobina bude prezentiran zapadu kako bi se ovi konačno upecali i dali im pare. Još jednom tvrdim da tamo nema demokratije, tamo se stvari samo odigravaju kao u preferansu. Pozdrav DrMarke
srbija.619 squsovac,
> Baba Draga sada hita u Nevjork da iskoristi svoje > belosvetske veze i da objasni Vensu, Ovenu i Klintonu > zasto Srbi iz BIH ne mogu da potpisu mape. Normalno, oni > samo njega cekaju pa da stvar zakljuce. > Hoce li neko da se kladi da ce ih kad-tad potpisati? Posle će Baka (& njeni Sezam-sledbenici/članovi/aktivisti) da se dernjaju kako Baka zapravo nikada nije ni bila u N.Y. a kamoli da je tvrdila da Srbi mape ne bi trebalo da potpišu.
srbija.620 squsovac,
>> Hoce li neko da se kladi da ce ih kad-tad potpisati? > > Ja mislim da ih nikada neće potpisati. Odavde, nažalost, > nema nazad :(. To, naravno, znači pooštravanje sankcija i > početak vojnog mešanja (zona zabrane letova i ukidanje > embarga na uvoz oružja za Bosnu). Glede potpisivanja, potpisaće onda kada budu dobijali daleko manje nego što im sada nude. Konkretno, da su potpisali pre Alije dobili bi još više. Ovako su "kratki" za Orašje, Brčko, Brezu, Vareš...
srbija.621 ndragan,
/ Hoce li neko da se kladi da ce ih kad-tad potpisati? Danas sam iz malog mozga prognozirao ovako: od Alijinih deset dana, Kara Radovan će izabrati deveti ili deseti da potpiše, s tim što dan ranije puca Dafina zbog poradi dimne zavese. Jedina šansa da ovo bude tačno leži u tome što nisam razmišljao.
srbija.622 balinda,
>> Ovo je stav koji smo, kao opozicija, sa maksimalnim >> neuspehom zastupali. :) >> Ja ga zovem "katastrofistički scenario" Meni se on, i dalje, mnogo više dopada. :))) Slažem se da je uspeh sasvim izostao (možda je urađeno i više štete nego koristi?) ali vidim da ni scenario Demokratske stranke srastanja sa režimom ne uspeva. Možda u toj svojoj uzvrelosti i treba da tražim razloge zašto ne delim (bar ne u potpunosti!) većinsko mišljenje o Vuku Draškoviću? Populističkog samozvanog Mesiju koji je jedino sposoban da srlja, zaista nikada ne bih mogao podržati, ali nalazim da je, u ovoj svojoj ulozi, Vuk Drašković bio najdosledniji za razliku od ostalih. U najveće zasluge Vuku ubrajam smelost što je, u doba najveće euforije lupanja u ratničke bubnjeve protiv Hrvata, smogao hrabrosti i snage da "popu kaže 'pop' a bobu 'bob'". Budemo li se jednom oslobodili ovog haosa, pretpostavljam da bi pre glasao i za ljigavog Mićunovića nego za njega, ali se Vuka ne bih tako lako odrekao sluteći da će njegovo spremnost na srljanje još kako zatrebati. (?) :(
srbija.623 balinda,
>> Ako nam Klempavi uvede nove sankcije, >> cokolade ce sigurno biti manje. Onomad sam kupio komšinskom detetu veliku, stransku, :) čokoladu od 300 gr. (Rođendan detatu, pa šta ću.) Koštala je oko 170.000 dinara. :( Više nego što mi je iznosio račun za stanarinu, telefon (nadprosečan!) i struju (grejem se!). Dakle, slobodno ne mora uopšte biti čokolade umesto što ću se bojati da je ne bude manje! :( >> Nase dicno rukovodstvo, na zalost, nema potrebu da trazi >> tracak nade za sebe. Faraon cvrsto sedi u tronu, >> zahvaljujuci vernim slugama, oporbenim manekenima: >> Kurjaku sa vernim Desnokrilnim, te baba Dragom i Cicolinom. Evo da ja unesem i malo optimizma mada mi ne priliči. ;) Iz otpornosti materijala je znano da je najveći otpor pre samog sloma. Dakle, Faraonov uspeh posledica je katastrofičnog razvoja događaja. Prolazak kroz ogledalo će, na žalost, biti uz prasak i lom, oporaviti se nećemo ko zna koliko decenija, :( ali njegov učvršćeni tron nema realne temelje i mora pasti. (!?)
srbija.624 spantic,
> Pa, tako nešto sam i rekao, izbori koji su jednopartijski > (sve kandidate delegirala jedna partija) teško mogu da se > okarakterišu kao demokratski, dakle taj saziv deputata, > baš kao i oni pre njega, ne raspolaže naročitim > kredibilitetom. Zato me i ne čudi što se toliko opire > raspisivanju izbora. Pogrešno si razumeo. Jasno je da su i komunisti predlagali kandidate. Ali iste su predlagali i mnoge druge organizacije. Isto kao i pojedinci. Neke su posle postale političke partije, a tada su bili samo pokreti. Jednu od njih sigurno znaš po imenu. Tada je bila "Pamjat", koja je kandidovala ljude na mnogim mestima. Kao što i sam znaš izbori su regularni u nekoj zemlji kada: (1) izađe više kandidata i tebi odgovara ishod, (2) kada toga baš i nema, ali tebi odgovara ishod ;) Ako posle ne valja setiš se "neregularnosti" ;) > Da se što duže preganjaju i da se ništa ne rešava? Hmmm... Ne. Nego da se oslabe Jeljcinovske ambicije da uđe u porodicu Romanovih, i da se lepo Kozirjev i formalno preseli za Ameriku.
srbija.625 spantic,
> I pored toga sto se sa tobom u vecini stvari ne slazem, > cenim da si informisan covek koji takve stvari prati. > Nemoj da me razocaras. Naravno da neću ;) Pogledaj malo diskusiju sa Dejanom. Neke stvari se kanda lako izgube iz glave kada ti tako nešto ne odgovara. Sukob između Jeljcina i parlamenta me podseća na svađe u partiji, što nije baš tako daleko, kad se uzme u obzir ko se sve od komunista prestrojio kao demokrata, ne samo u Rusiji!
srbija.627 bugi,
> "Recidivni izdajnik" Lazar S je jos jedan lik iz galerije > ispravno osudjenih sa pogresnom dijagnozom. Komunisti su > nepogresivo znali da prepoznaju subverzivne izdajnike, te su > ih na vreme, uz vrlo cesto neduznu optuzbu, smestali u zatvor. > Izjava na NTV-u Lazu S svrstava uz svetle likove Gorana Milica > i Mirka Kovaca (koji na zalost nisu okusili slasti celije), > bez obzira sto je povod za tu izjavu sifilisticna ideja Brane > Crnje, jos jednog iz iste bande. Ako sam dobro razumeo tvoj ekspoze, ti bi izvesnog čoveka ("Lazu S.") koji je subverzivni izdajnik, i koga su komunisti sasvim opravdano stavili u zatvor iako za to nisu naveli dobar razlog, želeo takodje da strpaš u zatvor zato što je iz odredjene "bande", tj. zato što nešto rekao. Lepo od tebe.
srbija.628 bugi,
> Cak ako moroni sa Pala i potpisu sta imaju da potpisu nije > sigurno da ce poceti redukcija sankcija. (Zeneva je jako dobra > pouka: da Radovan K nije potpisao imali bi bombardovanje > Beograda i sanitarni kordon, a za potpis smo dobili nove > zahteve umesto relaksiranje obruca.) U svetlu svega toga > nemoralno je govoriti o moralu. Koliko ja vidim zahtev je sve vreme isti, samo su kazne sve teže. Isto tako, nisam primetio neku promenu u Karadžićevom, tj. Slobinom, ponašanju od početka sukoba. žovek je opštepoznato nepopustljiv (mislim na Slobu, naravno, jer je Karadžić ionako nebitan). Ti si, pre bih rekao, besan što nam "oni" ne daju ono što ti misliš da treba da nam daju, a što smo mi već ionako uzeli ništa nikoga ne pitajući. Jednostavno smo bili jači, pa nam se moglo. Sada je neko drugi jači od nas, samim tim mu se i može, a ti proklinješ i nebo i zemlju. To ti neće mnogo pomoći. S druge strane, ako sam te dobro razumeo, tebi smetaju sankcije i želeo bi da ih skineš (kao i svi mi ostali). To je, dakle, tvoj i naš cilj. Njega možemo postići ili tako što ćemo promeniti svoju, srpsku, politiku, ili tako što ćemo promeniti američku, rusku, nemačku, francusku, tursku, madjarsku, češku, slovačku, austrijsku, bugarsku, kinesku, englesku, belgijsku, italijansku, iransku, egipatsku politiku, i politiku još najmanje 50-tak suverenih država. Pošto pretpostavljam da je nama, ipak, lakše da promenimo srpsku politiku nego politiku svih ostalih, na šta, uostalom, jedino i imamo pravo, izbor je sasvim jednostavan. Treba samo da pitamo gde treba da se potpiše, izručimo koljače, i nastavimo da živimo normalno. A normalno znači u kapitalizmu i sa vlašću izabranom na slobodnim izborima (tim redom). Znači, ako se razmišlja, onda je sve sasvim jednostavno. Ali kad se padne u zanos, sve postaje komplikovano. Kao kad se zaljubiš.
srbija.629 bugi,
> Najpovoljnija opcija je oslabljeni Jeljcin... Za koga?
srbija.630 bugi,
> Ne postoji politicki razlog na osnovu koga se bilo koja strana > u Moski moze proglasiti demokratska. Sa jedne strane je > Jeljcin, koji za sebe fakticki trazi caristicka ovlascenja, a > sa druge strane je kongres ciji 'deputati' hoce jos dugo da > uzivaju u komunistickim privilegijama. Vrlo je lako odrediti koja je strana u Rusiji demokratska. Pre svega ona koja je izabrana od strane naroda, a to je u svakom slučaju Jeljcin, a ni u jednom slučaju Kongres. Štaviše, Jeljcin je jedini od gradjana izabrani vladar u ruskoj hiljadugodišnjoj istoriji. Drugi kriterijum može biti ko ima većinu u narodu. Prema svim procenama i ispitivanjima javnog mnjenja koje su nam na raspolaganju, Jeljcin ima mnogo veću podršku. Kongres je čak izrazito nepopularan. Gornje se, naravno, može merodavno utvrditi samo na novim izborima. Jeljcinov cilj je da se ti izbori održe, a cilj Kongresa da se ne održe. To takodje puno govori o tome koja je strana demokratska, a koja nije. Što se tiče Jeljcinovih "cezarističkih" ovlašćenja, njihova interpretacija u domaćim glasilima u velikoj meri ne odgovara istini. Onno što je Jeljcin uradio je bilo potpuno opravdano imajući vidu nepostojanje konzistentnog ustava u Rusiji i potpunu nelegitimnost Kongresa.
srbija.631 bugi,
> Stranu za koju "navijamo" mozemo izabrati po raznim > kriterijumima: ideoloskim, politickim i pragmaticnim. Ti si se kasnije odlučio za onaj pragmatični, tj. predelio si se za ono što, po tvom mišljenju, najviše odgovara Srbima (bolje reći Karadžiću i Slobi). Moram da priznam da mi se to čini prilično srbocentrično. Kao da u sprečavanju komunističke, antizapadne restauracije ne postoji nijedan drugi osim srpskog uloga! Tu je pre svega ulog samih Rusa, a rekao bih, i ulog čitave planete. Izgleda mi preteranim da "navijam" da se nekom drugom ponovo dovede komunizam i obnovi hladni rat samo zato što to meni odgovara. Pogotovo ako mi taj drugi ništa nažao nije učinio, kao što nije. Dakle, Kongres NE TREBA da pobedi, sem ako ne usvojimo da je komunizam (ili hladni rat) dobar, što nećemo, jer bi bilo neodgovorno i glupo. Zato TREBA da pobedi Jeljcin i ja, očigledno :), za njega svim srcem navijam (pa makar ne jeo čokolade :)).
srbija.632 bojt,
>> Pogrešno si razumeo. Jasno je da su i komunisti predlagali >> kandidate. Ali iste su predlagali i mnoge druge organizacije. >> Isto kao i pojedinci. Neke su posle postale političke partije, >> a tada su bili samo pokreti. Jednu od njih sigurno znaš po >> imenu. Tada je bila "Pamjat", koja je kandidovala ljude na >> mnogim mestima. ;)))))))) Proveri da to možda nisi sanjao. >> >> Da se što duže preganjaju i da se ništa ne rešava? Hmmm... >> Ne. Nego da se oslabe Jeljcinovske ambicije da uđe u porodicu >> Romanovih, i da se lepo Kozirjev i formalno preseli za Ameriku. I da ovi deputati, od sad, kad budu turistički posećivali Srbiju, ne iznose devize koje dobiju od Slobe van zemlje (kako je to već u merama sojuzne vlade najavio gosn premijer Kontić).
srbija.633 bojt,
>> Sukob između Jeljcina i parlamenta me podseća na svađe u >> partiji, što nije baš tako daleko, kad se uzme u obzir ko se >> sve od komunista prestrojio kao demokrata, ne samo u Rusiji! Recimo Ljuba Tadić? ;)
srbija.634 bojt,
>> Naravno da neću ;) Pogledaj malo diskusiju sa Dejanom. Neke >> stvari se kanda lako izgube iz glave kada ti tako nešto ne >> odgovara. Ma da. Opasan je taj virus. To ide toliko daleko da ljudi zahvaćeni njime u metastazi čak sa šarmantnom samouverenošću dokazuju kako su deputati u SSSR-u birani demokratski!!! Stvarno, kuda ide ovaj svet...
srbija.635 bojt,
Izgleda da je, posle dužeg perioda zatišja, ova konferencija ponovo živnula. Showtime! ;)
srbija.636 drazen,
Lepo je sto si proveo dobar deo svoga vremena analizirajuci moje poruke, na zalost sa malo razumevanja i nimalo duha, ali sta je tu je, pokusacu da ti dam neka objasnjenja i odgovore, u jednoj, doduse poduzoj poruci. [3.627] > Ako sam dobro razumeo tvoj ekspoze, ti bi izvesnog coveka ("Lazu > S.") koji je subverzivni izdajnik, i koga su komunisti sasvim > opravdano stavili u zatvor iako za to nisu naveli dobar razlog, > zeleo takodje da strpas u zatvor zato sto je iz odredjene > "bande", tj. zato sto nesto rekao. Nisi razumeo. Komunisti stavljaju ljude, ako se za Lazu S moze upotrebiti ta rec, u zatvor na osnovu verbalnog delikta. Ja sam za diskusiju, a ako to ne pomogne za marginalizaciju. Uostalom u Slobodnom Tjedniku verovatno ima jos mesta za Lazu S. A mozda bi i ti da konkurises? [3.628] > Ti si, pre bih rekao, besan sto nam "oni" ne daju ono sto ti > mislis da treba da nam daju, a sto smo mi vec ionako uzeli nista > nikoga ne pitajuci. Jednostavno smo bili jaci, pa nam se moglo. > Sada je neko drugi jaci od nas, samim tim mu se i moze, a ti > proklinjes i nebo i zemlju. To ti nece mnogo pomoci. Nista "oni" nam ne treba da daju, niti u smislu teritorija niti u smislu nekog ratnog plena. Nikada nigde nisi mogao da procitas da se zalazem za pripajanje delova bivsih republika Srbiji, prvenstveno osecajuci veliku opasnost od nove Seste licke i/ili ne_znam_koje_bosanske divizije. Opet polemises sa necim sto nikada nisam ni pomislio da kazem, stim sto ovde otkrivas i svoje nesvakidasnje sposobnosti za dubinsku psihoanalizu a i proricanje buducnosti. > S druge strane, ako sam te dobro razumeo, tebi smetaju sankcije > i zeleo bi da ih skines (kao i svi mi ostali). To je, dakle, > tvoj i nas cilj. Njega mozemo postici ili tako sto cemo > promeniti svoju, srpsku, politiku, ili tako sto cemo promeniti > americku, rusku, ...egipatsku politiku, i politiku jos > najmanje 50-tak suverenih drzava. Posto pretpostavljam da je > nama, ipak, lakse da promenimo srpsku politiku nego politiku > svih ostalih, na sta, uostalom, jedino i imamo pravo, izbor je > sasvim jednostavan. Treba samo da pitamo gde treba da se > potpise, izrucimo koljace, i nastavimo da zivimo normalno. A > normalno znaci u kapitalizmu i sa vlascu izabranom na slobodnim > izborima (tim redom). Ono protiv cega se ja zalazem je princip kolektivne krivice, i jos pristrasno primenjen. Ne postoji argument kojim se mogu ja, kao i mnogi drugi koji su niz godina u opoziciji prema komunistima, presvucenim ili ne, da budem optuzen i kaznjen za zlodela istih tih protiv koji sam se politicki borio iz sve snage. Pogotovu sto je americkoj, ..., egipatskoj politici do juce (a mozda i danas) isti taj faraon jako odgovarao, te je eksplicitno i implicitno bio jako podrzavan. (Navescu ti jedan primer. Godinama sam svakodnevo slusao vesti na srpskom i engleskom radio Londona. Isti radio ne slusam od decemra 1990, kada je objabljeno da su izbori u Srbiji bili "kristalno posteni".) > Znaci, ako se razmislja, onda je sve sasvim jednostavno. Ali kad > se padne u zanos, sve postaje komplikovano. Kao kad se zaljubis. Poetika koju iskazujes prethodnim paragrafom te jos jace kandiduje za novinara sjobodnog Tjednika. [3.630] > Vrlo je lako odrediti koja je strana u Rusiji demokratska. Pre > svega ona koja je izabrana od strane naroda, a to je u svakom > slucaju Jeljcin, a ni u jednom slucaju Kongres. Stavise, Jeljcin > je jedini od gradjana izabrani vladar u ruskoj hiljadugodisnjoj > istoriji. > Drugi kriterijum moze biti ko ima vecinu u narodu. Prema svim > procenama i ispitivanjima javnog mnjenja koje su nam na > raspolaganju, Jeljcin ima mnogo vecu podrsku. Kongres je cak > izrazito nepopularan. Ne valjaju ti kriterijumi. Faraon zadovoljava oba, (mada je to ustvari jedan kriterijum), pa ne moze da se okarakterise kao nekakav dicni demokrata. > Sto se tice Jeljcinovih "cezaristickih" ovlascenja, njihova > interpretacija u domacim glasilima u velikoj meri ne odgovara > istini. Ne citam previse domaca glasila, ali ono sto se vidi na CNN-u, na UPI-ji i ostalim svetski servisima govori da se radi o zelji za caristickim ovlascenjima. > Onno sto je Jeljcin uradio je bilo potpuno opravdano > imajuci vidu nepostojanje konzistentnog ustava u Rusiji i > potpunu nelegitimnost Kongresa. Hoces da kazes da prema "nedemokratama" malo fasizma nije na odmet? [3.631] > Ti si se kasnije odlucio za onaj pragmaticni, tj. predelio si se > za ono sto, po tvom misljenju, najvise odgovara Srbima (bolje > reci Karadzicu i Slobi). Opredelio sam se za ono sto najvise odgovara mom daljem uzivanju u Coca Coli i Malboru. > Moram da priznam da mi se to cini prilicno srbocentricno. Pa sta da radim, sticajem nesrecnih okolnosti pripadam tom narodu. (U Slobodnom Vjesniku ce jako ceniti sto si smislio ovako lep atribut.) > Zato TREBA da pobedi Jeljcin i ja, ocigledno :), za njega svim > srcem navijam (pa makar ne jeo cokolade :)). Tebi cokolada ocigledno ne cini dobro, sa ili bez sankcija. Na kraju bih hteo da se izvinim postovanom publikumu na predugackoj poruci. Sto se tice mene, ovo je kraj price, ukoliko postovani gospodin bugi ne iznese i neki stvarni argument. Pl poz D
srbija.637 milan,
> .................... Budemo li se jednom oslobodili ovog haosa, > pretpostavljam da bi pre glasao i za ljigavog Mićunovića nego za njega, > ali se Vuka ne bih tako lako odrekao sluteći da će njegovo spremnost na > srljanje još kako zatrebati. (?) :( Pa naravno da to nije sporno. Ali nismo o tome raspravljali nego o tome kakav bi nam rasplet događaja u Moskvi, s' obzirom na trenutnu situaciju, odgovarao. Zato sam i rekao da, pošto nam "katastrofistički scenario" koji je i mom srcu najbliži, nije uspeo, sada moramo da "sečemo uši i krpimo dupe". To što predmetno "krpljenje" odgovara i Faraonu žalosna je posledica nesposobnosti opozicije što će reći ljudi kao ja pre svega ali, donekle, i mnogih Sezamovaca koji su opozicionari. Pl poz M
srbija.638 spantic,
> Ako to izvede lično ću da mu vodim kampanju za predsednika > Stranke! Hvala na ponudi, ali ja ipak ne želim da izgubim tu kampanju ako je ikad budem počinjao ;)
srbija.639 dejanr,
>> Za mene kao konzumenta banana (za dete), Coca Cole, Marlbora, a >> bogami i benzina, izbor je svakako jako suzen. Jeljcina treba >> puci po prstima, umobolika Kozirjeva treba smeniti i dovesti >> "demokratu" koji ce da podigne crveni karton za nove sankcije, >> makar to bio i nilski konj Breznjev iz groba. On će da podigne crveni karton za nove sankcije, a onda će njegov zapadni kolega da podigne crveni karton za ukidanje ovih sankcija (koje, koliko shvatam, nisu vremenski "oročene" tj. važe "do daljeg"). Na duži rok, to nas uništava. Beše neki vic na tu temu, koji se završava sa "onaj ko te uvali u g*vna nije ti uvek neprijatelj, a onaj ko te izvadi iz go*ana nije ti uvek prijatelj, a kad si već u gov*ima onda najbolje ne otvaraj usta" ;)
srbija.640 dejanr,
>> Onog trenutka, kad zapadni kapital uđe i dobro se veže >> u Rusiji će se desiti odsecanje veze istog tog kapitala >> (nacionalizacija ili već nešto slično), i Rusi će imati sve >> što su imali a Zapad će ostati kratkih rukava. Sve će da im >> ostane zarobljeno. A oni su, inače, mutavi pa im to nije palo na pamet? ;) Iako se generalno ne zanosim teorijama o nekim velikim zaverama koje se planiraju na stotine godina, pa tako i u tom slučaju duboko sumnjam u postojanje nekog "velikog plana" po kome se sve dešava, rekao bih da taj plan, ako ga ima (u kom je slučaju daleko kratkoročniji!), nije napravljen u Rusiji nego negde na Zapadu (Vatikan? ;)))) i da se odatle "povlače konci". Uostalom, ko je Rusiji ubacio Lenjina, u zaključanom vagonu? Nije bio loše isplaniran potez, i delovao je gotovo trenutno ;( >> Još jednom tvrdim da tamo nema demokratije, tamo se >> stvari samo odigravaju kao u preferansu. Možda, pokušavaju da se prodaju ali niko da licitira ni pika ;) Evo već peti refe prođe. Moraće najzad sami da licitiraju do betla ;>
srbija.641 dejanr,
>> Danas sam iz malog mozga prognozirao ovako: od Alijinih deset dana, Kara >> Radovan će izabrati deveti ili deseti da potpiše, s tim što dan ranije >> puca Dafina zbog poradi dimne zavese. Dafina izgleda počela da puca već trećeg dana ;( [Ovaj ;( iz solidarnosti sa onima što tamo imaju pare, meni ni iz džepa ni u džep]
srbija.642 dejanr,
Sve nam reče, samo ne reče kada su ti izbori održani. I da li je bilo čuvenih "kandidacionih konferencija", koje su odlučivale koji je kandidat "podoban" a koga treba ostaviti za sledeću priliku ;) >> Ne. Nego da se oslabe Jeljcinovske ambicije da uđe u porodicu Romanovih, >> i da se lepo Kozirjev i formalno preseli za Ameriku. Za Jeljcina (ili Jelcina) će da vidimo, ali ja mislim da će on iz svega ovoga izaći ojačan, i da će dobiti izbore. A za Kozirjeva... ko zna, neki (na Zapadu) kažu da je on u stvari i "jači" od Jelcina.
srbija.643 milan,
> Ako sam dobro razumeo tvoj ekspoze, ti bi izvesnog čoveka ("Lazu > S.") koji je subverzivni izdajnik, i koga su komunisti sasvim > opravdano stavili u zatvor iako za to nisu naveli dobar razlog, > želeo takodje da strpaš u zatvor zato što je iz odredjene > "bande", tj. zato što nešto rekao. "Neko mora da je oklevetao Lazara S. jer, jednog jutra, iako ništa nije učinio, bio je uhapšen." Ajd' da probam da ti ne napišem neku satiričnu vežbu u Draženovom i mom inače omiljenom stilu, nego stvarno obrazloženje revoltiranosti nad njegovim izjavama i, inače beznačajnom ali bučnom, javnom aktivnošću. Istina, od literarnih slika ne mogu pobeći. Šta ću, navikao sam da kroz njih mislim. Laza je siroma' naprosto budala i to iste vrste kao Kurjak. Kao što baba Draga pravi štetu kolaborirajući sa Faraonom, tako i predmetna dvojica prave štetu javno se ulizujući Klempavom Klingoncu. Ako Klempavi Klingonac kaže da će da nas izbombarduje, tj. ako TV Bastilja kaže da on to kaže, što je za bezrepu stoku koja je gleda svejedno, onda je Lazina izjava da "u potpunosti podržava politiku sveta prema nama" jednaka, u očima predmetne stoke, sa Lazinom željom da nas izbombarduju. Kako se Laza računa i u opozicionare, to onda predmetnoj stoci, bezrepoj i neopevanoj, deluje kao da se opozicija zalaže da nas Klempavi Klingonac izbombarduje. Sasvim je svejedno šta je Laza mislio, to tako deluje i tačka. Ja, onako uzgred, mislim da za njegovo ponašanje ima subjektivnog opravdanja i da ga ni jedan sud ne bi osudio, a ima i psiholoških motiva koji ga u mojim očima čine nevinim. On i brat su iz oficirske kuće koju je JeNeA sagradila u mojoj ulici. Sećam se kako smo šokirano gledali oficiruše koje su, u šlafrocima od zenane, crvenim papučama sa ružičastom pufnom i viklerima u kosi, pretrčavale da kupuju u obližnjoj samousluzi koju su, kratko, zvale "posluga". Znam i u kakvoj su atmosferi rasli i koliko im je značilo kada su počeli da guraju nos u svet i da se preko raznih Dunja Blažević i Sonja Liht u isti ufuravaju. To ti je kao želja provincijalca, koji je počeo da studira arhitekturu ili nešto slično napola pseudo naučno a napola pseudo umetničko, da bude pripušten na osrednju beogradsku žurku. Pa taj provincijalac, to veče kada ga konačno posle semestra nošenja "semestralke" - tako smo na studijama zvali košulje koje su oni oblačili na početku semestra a skidali ih na kraju; surovo ali istinito - pripuste, ima osećaj da bi ubio i rođenu majku - a o jednoj sitnici kao što je bombardovanje Beograda i da ne govorimo - samo da tu noć puši maru sa nekom ribom koja mu deluje blazirano i informisano, a od koje ga deli samo jedna generacija; taman onoliko koliko je njen deda ranije od njegovog oca "siša' s' onijeh brda o'đe da brsti". E, pa siroti Laza još uvek živi tu noć na žurci samo što ta noć njemu traje dvadesetak i više godina pa ne vidi, a i svejedno mu je, da se na nas spušta jedna druga noć koja preti da nas omrači jedno dve decenije. Jedino što ne puši maru već ga umesto predmetne ribetine tapšu po ramenu Skenlon i Desa Baronesa. Ja bi lično odabrao onu ribetinu, al' ukusi su različiti, premda neodmično ostajem pri svom stavu da "ne postoje različiti ukusi nego samo ukus i neukus". U mojoj porodici su se članovi skloni aberantnom ponašanju smeštali u ustanove zatvorenog tipa, koje su se tada nazivale "sanatorijumi", sa dijagnozom tipa "problemi sa cirkulacijom u perifernim krvnim sudovima". Ovi Lazini, biva zdraviji od nas, su svoje izbacivali na ulicu, bezobzirice na to da li će njihova aberantnost nama ostalima štogod nauditi, isto kaogod što su nepotrebne stvari 'ladno bacali u avliju, ne pitajući se da li to kome u komšiluku smeta. Šta ćeš, urbanizacija sporo ide. Ergo, Lazin habitus mu dođe nekako kao generisan osujećenjima u urbanizaciji njegovog genosa i za to ga nijedan sud ne bi osudio. Međutim "urbanistički" problem je postao i naš problem kada je Laza, umesto da se bavi bitefovanjem, bemusovanjem, festovanjem i bepisovanjem (BEPIS - Beogradske pijačne svečanosti) - u čemu bi zasigurno morao imati uspeha jer bi kritičari, ako ništa drugo, u pauzama između činova njegovih performansa morali da razmenjuju reči kao "interesantno", "neobično", "vorholovski", "bojsovski" i slično - počeo da se bavi politikom. Što je najgore, na našoj strani! U situaciji kada nam je potrebna vrhunska, i strateška i taktička, pamet da ovaj nesrečni čamčić srpske demokratije provučemo između Scile i Haribde, on po nedeljnom izdanju Vjesnika za Srbiju, po NeTeVeu, po Transradikalnoj stranci, ovog puta prave, g-đice Ćićoline, "razmahajetsja pa kaljektivu". Aman! To izgleda tako glupo i kontraproduktivno da bih, da pouzdano ne znam suprotno, pomislio da ga plaćaju Brana Crnja i Grubač kada god im pritreba šlagvort za nastup na TV Bastilji. Onako uzgred, ali veoma povezano sa temom, uoči da je kod Srba onaj urbanizovani deo, da parafraziram Mantiju Blebećkovića, "ostatak preklane građanske klase" uvek imao distancu i prema bacanju u naručje drugorazrednim ICN-ističkim kompanijama i prema smrdljivim popovima koji po Zvorniku proganjaju ginekologe koji vrše abortuse. Okolnost da smo sagradili "kuću na sred carigradskog druma" nam je uterala pamet u glavu. Na prste se mogu nabrojati pripadnici ovog sloja koji u Klubu književnika sede sa Sonjom Liht, Skenlonom, Desom Baronesom i sličnima. Uglavnom su to bića Kurjakove i Lazine provenijencije. Ergo, časni sude, Lazar S. je nevin. Međutim, on šteti politici demokratskih orijentisanih ljudi i organizacija u Srbiji. To se zove "objektivna odgovornost". Međutim, u politici je ona dovoljna. On se bavi politikom. Bar tako kaže. Dakle, odgovoran je! Pl poz M
srbija.644 tarva,
># SPS: "... nije se oglasila zvaničnim saopštenjem." Izgleda im je još uvek sveže u sećanju kad su se ispalili sa vojnim udarom i Gorbačovim. Sad se prave blesavi. Ne gledaju PTC pa neznaju šta se desilo ;>. Ipak, šta ćeš zvaničnije nego kad PTC sve vreme trubi o snažnoj patriotskoj opoziciji Jeljcinu i reklamira svakog ko se makar u haustoru ikada posvadjao sa Jeljcinom. Ako Jeljcin ovo preživi, mi smo ga opet naje*ali. žovek će osobito da se pozabavi svim državama koje su podržavale Hazbulatova (a nema ih mnogo). Ako opet pobede "patriotske snage" u Rusiji meslim da će se naći u sličnoj poziciji kao i mi. Zatvoriće ih i sačekati da im se javi ko je pobedio (ko je ostao živ) posle građanskog rata.
srbija.645 wizard,
> Vrlo je lako odrediti koja je strana u Rusiji demokratska. Pre > svega ona koja je izabrana od strane naroda, U Srbiji - Milošević. > Drugi kriterijum može biti ko ima većinu u narodu. U Srbiji, opet Milošević. > Gornje se, naravno, može merodavno utvrditi samo na novim > izborima. I još jednom Milošević. :( Znači Milošević je "demokratska strana" u Srbiji?
srbija.646 balinda,
>>>> Najpovoljnija opcija je oslabljeni Jeljcin... >> >> Za koga? Kako za koga? Pa, "Za Tita!"; "Za Partiju!"; "Za Narod!". ;)))
srbija.647 balinda,
>> Pa naravno da to nije sporno. Ali nismo o tome raspravljali >> nego o tome kakav bi nam rasplet događaja u Moskvi, >> s' obzirom na trenutnu situaciju, odgovarao. Zato sam >> i rekao da, pošto nam "katastrofistički scenario" koji je >> i mom srcu najbliži, nije uspeo, sada moramo da "sečemo uši >> i krpimo dupe". *Još* nije uspeo! :) Mislim da se odavno prešla crta preko koje nema nazad na taktiku "krpljenja pertle". (?) :( Mora se, čini mi se, ići samo napred bez obzira na (sasvim realnu!) opasnost da haos mnogo bolje iskoriste još gore snage. :((( Ne treba zaboraviti da su Srbi, po svemu sudeći, mnogo sposobniji za "o-ruk" nego za "tihi rad". Takvi smo, šta da se radi. :( Zato mi se čini da tzv. "revolucionarne" motode imaju mnogo veće šanse, mada še su one, po svemu sudeći, okrenuti u još veće zlo. :( No, "demokratski rasplet", čini mi se danas sasvim nemogućim. (?) :( Naša pozicija je poput propalog rulet igrača kome više nije dovoljno da sve stavi na crno ili crveno jer mu dobitak 1:1 više nije dovoljan. Nužno je da sve stavi samo na jedan broj jer je pitanje da li je i eventualni dobitak 1:35 dovoljan? Preporuka da se vrati sa time što ima kući jer može još koji dan preživeti dok ne dođu poverioci, mada zvuči najrazumnije, ne verujem da bi iko prihvatio. (?) Mora se odigrati i taj poslednji čin drame nakon koga krupije pokupi i taj poslednji ulog. Onda ide zoom na lice kockara ..... (Za dalje nemam scenario.) ;>
srbija.648 balinda,
>> A za Kozirjeva... ko zna, neki (na Zapadu) kažu da je on >> u stvari i "jači" od Jelcina. Po svemu sudeći, čini se da je tako. (?) Verovatno ima viši stepen u nekakvoj merodavnoj masonskoj loži što nije nikakav presedan. Najzad, vredi se upitati zašto ga je Jeljcin i uzeo za mesto sa koga najlakše može pregovarati sa Zapadom, u prvom redu sa Amerikom, gde je masonerija gotovo folklorna institucija? :) Nije ni Hazbulatov blesan da se stalno hvata za njegovo smenjivanje, prognozirajući da bi Amerika počela da sumnja u snagu (ili namere?) Jeljcinja ako bi do ove smene došlo. Zato i ja smatram da Jeljcinov položaj u dobroj meri zavisi od ovoga, mada sigurno ima ko zna koliko drugih koji su važni, pa možda i važniji?
srbija.649 predrag,
>> na trenutnu situaciju, odgovarao. Zato sam i rekao da, >> posto nam "katastrofisticki scenario" koji je i mom srcu >> najblizi, nije uspeo, sada moramo da "secemo usi i krpimo >> dupe". To sto predmetno "krpljenje" odgovara i Faraonu >> zalosna je posledica nesposobnosti opozicije sto ce reci >> ljudi kao ja pre svega ali, donekle, i mnogih Sezamovaca >> koji su opozicionari. Ja sam jos pre godinu dana primetio da se nesto cudno desava. Pocelo je kao secenje usiju da bi se zakrpilo "dupe". Ali cije ? I sto je nainteresantnije to je UVEK islo u prilog Faraonu. Ako se podje od toga da su pre 2 godine 2 najace stranke bile DS i SPO da bi danas OBE bile marginalizovane i nikad slabije i radikalna stranka jaca nego ikada (a i dan danas se nezna KO su zapravo vojvotkinji biraci) vidi se da su se tu desavale cudne (vesto namestene ?) stvari. DS je pocepana na 3 dela, SPO je uvucen u Depos koga cini vecina ljudi koji su SAMO JEDAN DAN pre nego sto su UN nacije donele odluku o blokadi Jugoslavije presaltovali se i presli u opoziciju znajuci da je time i rezim osudjen na propast u veoma kratkom roku (za oko 1,2 godine). Cak se i noc uoci sednice UN Pravoslavna crkva oglasila sa nekim saopstenjem u kome podrzava opoziciju. I umesto da se desi ubrzani krah rezima, pojavljuje se Kalemar koji se tokom vremena pokazuje "kao" neki zastitnik opicije (sada cak i Depos ponovo brani, da bi mu izglasalo poverenje u saveznom parlamentu) pa onda Biciklista koji nije hteo do pred nedelju dana pred izbore da pokaze da podrzava opoziciju (tek tada je poceo da se pojavljuje u na mitinzima DS i Deposa). Svi su oni sluzili rezimu da jos vise Faraon ucvrsti vlast kako pred narodom tako i pred svetom. Sve poteze rezima opozicija je prvo napadala, da bi kasnije bili najveci pobornici (igraci) LUKAVIH igri koje su ima namestali. Da li je to opozicija nesposobna.? Izgleda da se svim silama pokusava da pokaze da je to tacno. Moje misljenje je da je vecina opozicija KUPLJENA. I to na veoma jednostavnan nacin. Polozaje u drustvu koje su ranije imali pojedini opozicinari su i dalje zadrzali (ko je bio profesor, ili direktor,ili na nekom rukovodecem mestu su i dalje zadrzali) Time je stvorena situacija status quo gde je umesto cistki ostavljeno onako kako je nekada bilo a za uzvrat oni nebi trebali da pretrano talasaju. Sta se tice podrske Rusije , ona je totalno nebitna za nasu situaciju. Rusija je preko Nemacke prodala (i tek ce da proda kada zvanicno skinu embargo Hrvatima i Muslimanima) oruzje (iz istocne Nemacke) Hrvatima i zapravo Rusija je NAJVISE profitirala iz ovih nasih ratova. Jelcin i oni oko njega su to prodali. Pare su pare jer Rusi su i nama prodali mogove-29 i naftu. Protivnici Jelcina su zapravo stari komunisti koji su na rukovodecim mestima (u vlasti) i koji su iskoristili klimu rasula i otvaranja Rusije prema svetu od pre 2 godine (liberizaciju izvoza gde nije potrebna gomila administrativnih papira Ruskih vlasti) pa napravili mesovito Rusko-Srpske firme ali i Rusko-Nemackih,Francuskih itd...) i trguju (preko Kipra,Beca,svajcarske) za svoj djep. Zapravo bogastva Rusije se izvlace iz same Rusije i idu pojedincima jer Jelcinova vlast nema kontrolu nad njima. U svako slucaju obe strane u Rusiji IMAJU PARA u inostranstvu pa mogu da finansiraju svoje aktivnosti u zemlju u BORBI ZA VLAST.Ali narod nema para (hrane)i od cega da zivi. ALI JELCIN ima podrsku zapada koji ce mu dati pare (uvesce se hrana, potrosna roba) ZA NAROD i ON CE DA POBEDI NA IZBORIMA (isti slucaj kao kod nas kada je rezim pred izbore narod castio sa parama i platama i benzinom.) Rusi nama duguju 2 milijarde $. To je zvanicno ali ja verujem da je to oko 1 milijarde jer one migove -29 i naftu koju smo do skoro imali je trebalo nekako i platiti. Pobedio ili ne Jelcin, Rusi ce sa naftom veoma brzo svoj dug nama vratiti i mi upasti u dugove (obzirom da Ruski dug od 2 mld $ nije samo Srpski nego je to zajednicki dug staroj Jugoslaviji a deobnog bilansa ce sigurno biti za par godina.-mozda je(ce) i Hrvatska kupovala oruzje na osnovu tog duga?). Kazem naftom jer za rezim je najlakse da kupi naftu (a ne na primer sirovine za industriju ) jer nafta se prodaje sa velikim profitim i to za KES PARE. Nije gazda Jezda bio tako naivan pa ulagao pare u neku proizvodnju. I vreme prolazi. SISTEM je nemoguce da postoji bez inekcija za zapada (tako se vestacki odrzavao evo vec 30 godina). Ko li ce da da nama da pare. Niko. Para deviznih ima jos oko 4-5 miljijardi DM i to u slamaricama. Treba to nekako izvuci. Zato ce sada sigurno opaliti poreze i doprinose a plate smanjiti na MINIMUM da bi morali da menjamo devize da bi preziveli. Gledam savezni budjet.5000 i kusur milijardi dinara od toga 70 % vojsci (koliko vojinih lica ima 100.000 ili manje ? )sto je oko 2 milijardi DM. Na izgled nista strasno. Drzava ce da stampa te dinare. Ali onaj ko dobije te dinare ce da pokupuje DEVIZE na crno i eto kod koga ce se preseliti oko 1 milijarda DM u djepove. To sto ce 1 mlr DM (od onih 4-5 milijardi DM u carapama) promeniti vlasnika nije strasno pod uslovom da oni ne kupe stranu robu. Ako kupe onda ce biti oko 1 mlrd DM manje u zemlji. I kada i ostatak ode u inostranstvo kupovinom strane robe onda je KRAJ. Tvoj katastroficni scenario CE SE DESITO jer se sada blizi GEOMETRIJSKOM PROGRESIJOM. Desice se i sa ili bez podrske Rusije. Kada budu uskoro za 2-3 meseca uvedeni bonovi za hranu (crni hleb,mleko), gladna i frustrirana masa ce postati opasna, nekontrolisana (kakav je grabez po bankama nastao kada je Jezda odjezdio a skoro u Dafiment banci) i SVI ce da seku usi drugome (ko ti bude najblizi bez obzira na stranacku pripadnost) da bi svoje dupe zakrpili. Darvinova teorija da samo najaci (naoruzani ?) prezivljavaju ce se i ovoga puta pokazati tacnim (setio sam se price jedne zene kada je sa stotinak Srba iz Sarajeva sa JEDNIM kamionom trebala da predje na Pale, pa je nastala takvo medusobno gazenje ko ce da udje u "kamion zivota" bez obzira sto su svi bili Srbi.) ps: Malo sam se opet raspisao, raslinuo oko raznih tema (ali su i te kako povezani) pa mi ne zameri.
srbija.650 ematic,
>>> A za Kozirjeva... ko zna, neki (na Zapadu) kažu da je on >>> u stvari i "jači" od Jelcina. > > Po svemu sudeći, čini se da je tako. (?) Verovatno ima viši > stepen u nekakvoj merodavnoj masonskoj loži što nije nikakav > presedan. Najzad, Sve je to masonsko_kominternovsko_vatikanska_dodati_po_želji zavera :))) --> I Crnotravci su slobodni zidari ;)
srbija.651 stefan,
> ps: Malo sam se opet raspisao, raslinuo > oko raznih tema (ali su i te kako povezani) > pa mi ne zameri. Ne smeta što si se raspisao ali ajde molim te vidi pa sledeći put kada budeš pisao nemoj da ti jedan red bude 20 a drugi 60 karaktera, mnogo je nezgodno za čitanje.
srbija.652 bbaja,
>|| ........... moramo da "secemo usi i krpimo dupe". To sto >|| predmetno "krpljenje" odgovara i Faraonu zalosna je posledica >|| nesposobnosti opozicije sto ce reci ljudi kao ja pre svega >|| ali, donekle, i mnogih Sezamovaca koji su opozicionari. Preciznosti radi, tesko da ovde a i sire, sem jednog do dva izuzetka, vidim opoziciju KONCEPTU koji nas je doveo do "secenja usiju i krpljenja dupeta". Pri tome ne mislim da je kritikovanje "greski" ili "metodoloskih" propusta u izvedbi koncepta koju Ti i ostali opozicionari isticete, stvarni odraz "opozicionarstva" bar u ovom segmentu Njegove politike. Time, po meni, samo zamenjujete tezu i samo jos vise zaludjujete ovaj jadni i neobrazovani narod. Problem je, znaci u konceptu, ne zato sto je on apriori los, vec zato sto je nerealan i neprihvatljiv za bilo koga ko nije Srbin. Opozicija je upravo zato nesposobna jer nije u stanju da to shvati. Malo nas je koji smo pored toga sto smo opozicija trenutnoj vlasti, opozicija i nasoj opoziciji.
srbija.653 bbaja,
>||> Pa, tako nesto sam i rekao, izbori koji su jednopartijski >||> (sve kandidate delegirala jedna partija) tesko mogu da se >||> okarakterisu kao demokratski, dakle taj saziv deputata, >||> bas kao i oni pre njega, ne raspolaze narocitim >||> kredibilitetom. Zato me i ne cudi sto se toliko opire >||> raspisivanju izbora. >|| >|| Pogresno si razumeo. Jasno je da su i komunisti predlagali >|| kandidate. Ali iste su predlagali i mnoge druge organizacije. Ruski SSRNJ, SUBNOR, SSOJ, Savez sindikata i sl. >|| Isto kao i pojedinci. Neke su posle postale politicke >|| partije, a tada su bili samo pokreti. Jednu od njih sigurno Da u pravu si. To su bili ruski ekvalenti za Pokret zena za domovinu Jugoslaviju, Demokratsko-pedagoska stranka, Patriotski front, Radnicka partija i sl. >|| Kao sto i sam znas izbori su regularni u nekoj zemlji kada: >|| (1) izade vise kandidata i tebi odgovara ishod, >|| (2) kada toga bas i nema, ali tebi odgovara ishod ;) >|| >|| Ako posle ne valja setis se "neregularnosti" ;) A zasto ste se vi iz DS(b) onda zalagali za nove izbore nakon "Izbora 104 %" iz 1989 i kasnijih iz 1990. Nije valjda da posle nije valjalo.
srbija.654 bbaja,
>|| Lepo je sto si proveo dobar deo svoga vremena analizirajuci >|| moje poruke, na zalost sa malo razumevanja i nimalo duha, ali >|| sta je tu je, Najvise "volim" da citam poruke koje ovako pocinju. Jest' da se uplicem nepozvan, ali moram da zamjetim da smatram korektnim da se argumentovano opovrgne misljenje "protivnika", a ne da se on odmah u startu uvredi. Ironicno konstatujes da "protivnik" provodi dobar deo svog vremena analizirajuci tvoje poruke i odgovaras mu sa 5,333 slova sa 10 (deset) citata iz 4 (cetiri) njegove poruke. Koliko si svog vremena proveo otpisujuci doticnom gospodinu? Sto se razumevanja i duha vase diskusije - ostavi nama koji citamo da prosudimo. >|| .................... Sto se tice mene, ovo je kraj price, >|| ukoliko postovani gospodin bugi ne iznese i neki stvarni >|| argument. Izinjavam se sto u pazljivoj analizi tvoje poruke (ja, vidis, priznajem) krecem od njenog kraja, sa namerom da iznesem neke od tvojih "stvarnih argumenata" na osnovu kojih ti zahtevas "stvarne argumente" gospodina Bugija. Pored u vrhu vec citiranog, vecinu cine "argumenti" sledeceg tipa: >|| Uostalom u Slobodnom Tjedniku verovatno ima jos mesta za Lazu >|| S. A mozda bi i ti da konkurises? >|| Poetika koju iskazujes prethodnim paragrafom te jos jace >|| kandiduje za novinara sjobodnog Tjednika. >|| Pa sta da radim, sticajem nesrecnih okolnosti pripadam tom >|| narodu. (U Slobodnom Vjesniku ce jako ceniti sto si smislio >|| ovako lep atribut.) Sta da zakljucimo? Posto kazes da ne citas previse domaca glasila vec se oslanjas na gledanje CNN i UPI-ja i ostalih svetskih servisa, pitam se gde ubrajas Slobodni Tjednik i Slobodni Vjesnik, kada ga toliko puta iznosis i da li njih redovnije pratis? Ako je, pak, to onaj "duh", koga podrazumevas u porukama, morao bih subjektivno da konstatujem da preferiram kada je on raznovrsniji i kada se mnogo cesto ne ponavlja. Ili si, mozda, hteo da uvredis "protivnika? >|| Komunisti stavljaju ljude, ako se za Lazu S >|| moze upotrebiti ta rec, u zatvor na osnovu verbalnog delikta. >|| Ja sam za diskusiju, a ako to ne pomogne za marginalizaciju. Da pomenemo i ostale "argumente". Sem sto sumnjas da je L.Stojanovic covek (?), prezentiras "zanimljivu" tezu za resavanje razlika u misljenju. Da bih mogao preciznije da polemisem, potrebno mi je razjasnjenje onoga sto ti podrazumevas pod "marginalizacijom" kao i metode njenog ostvarivanja. Nadam se da cu trazeno dobiti i da u medjuvremenu ja a i gospodin Bugi necemo biti "marginalizovani", sta god da to znaci. Da za zakljucak parafraziram citat jedne od tvojih konstatacija: >|| Hoces da kazes da prema "nedemokratama" malo fasizma nije na >|| odmet? ("nedemokrate" zameniti neistomisljenicima) Ako sam, recimo, i ja za diskusiju i posle iste ne uspevamo da jedan drugog ubedimo u ispravnost svojih stavova, ko koga treba da "marginalizuje"? >|| Ono protiv cega se ja zalazem je princip kolektivne krivice, >|| i jos pristrasno primenjen. Ne postoji argument kojim se mogu >|| ja, kao i mnogi drugi koji su niz godina u opoziciji prema >|| komunistima, presvucenim ili ne, da budem optuzen i kaznjen >|| za zlodela istih tih protiv koji sam se politicki borio iz >|| sve snage. Imamo, na srecu :) i neke saglasnosti. Ni ja se ne zalazem za princip kolektivne krivice, niti je to zastupao gospodin Bugi. Upravo mislim da bi izrucivanje koljaca iz srpskih redova znacajno poboljsao ugled koji trenutno imamo u svetu. Zlodela, inace, ne cine komunisti ili demokrati, vec konkretni zlocinci, koji slucajno mogu biti i komunisti i demokrati, sto samo najdublje kompromituje politicku ili ideolosku ideju kojoj pripadaju. >|| ...... Pogotovu sto je americkoj, ..., egipatskoj politici do >|| juce (a mozda i danas) isti taj faraon jako odgovarao, te je >|| eksplicitno i implicitno bio jako podrzavan. (Navescu ti >|| jedan primer. Godinama sam svakodnevo slusao vesti na srpskom >|| i engleskom radio Londona. Isti radio ne slusam od decemra >|| 1990, kada je objabljeno da su izbori u Srbiji bili >|| "kristalno posteni".) Posto stranu (zapadnu) stampu duze vreme temeljno pratim i zbog profesije kojom se bavim, odgovorno tvrdim da tvoja konstatacija apsolutno ne odgovara istini. Faraona od 1988 godine kada je poceo "probijanje" do naslovnih strana i komentara, konstantno prati negativan publicitet, koji se u stepenu samo povecava. Sto se tice internih i javnih stavova administracija velike vecine zapadnih zemalja - njegovu politicku ulogu u bivsoj SFRJ nisu NIKADA ocenjivali kao pozitivnu, niti su ikada njemu, ili njegovoj partiji, davali ma kakvu podrsku. Upravo je negativna ocena njegove politicke uloge za uzrok imala da su u pocetku metastaze nase krize imali naklonjeniji stav prema svim bivsim YU republikama, sto se vremenom, vidimi pretvorilo u danasnji stav koji nam je svima poznat. >||> Drugi kriterijum moze biti ko ima vecinu u narodu. Prema >||> svim procenama i ispitivanjima javnog mnjenja koje su nam na >||> raspolaganju, Jeljcin ima mnogo vecu podrsku. Kongres je cak >||> izrazito nepopularan. >|| >|| Ne valjaju ti kriterijumi. Faraon zadovoljava oba, (mada je >|| to ustvari jedan kriterijum), pa ne moze da se okarakterise >|| kao nekakav dicni demokrata. I ovde se slazemo :) . Dodao bih ipak, da znamo svi koliko je Faraon voljan da prihvata izbore. Razlika je u tome sto ih Jeljcin trazi a Faraon izbegava. P.S. Izvinjavam se na duzini.
srbija.655 bbaja,
>|| Ajd' da probam da ti ne napisem neku satiricnu vezbu u >|| Drazenovom i mom inace omiljenom stilu, nego stvarno >|| obrazlozenje revoltiranosti nad njegovim izjavama i, inace >|| beznacajnom ali bucnom, javnom aktivnoscu. Istina, od >|| literarnih slika ne mogu pobeci. Sta cu, navikao sam da kroz >|| njih mislim. Uz visoko uvazavanje spisateljskih sposobnosti i uzivanje u plasticnosti i tipologiji upotrebljenih literarnih slika, uverili ste me, postovani kolega, da su vas izjave g-dina Stojanovica voistinu revoltirale. But, mon cher Professeur, nekako mi fali stvarno obrazlozenje. Ako je ono samo u sledecem: >|| Kao sto baba Draga pravi stetu kolaborirajuci sa Faraonom, >|| tako i predmetna dvojica prave stetu javno se ulizujuci >|| Klempavom Klingoncu. Ako Klempavi Klingonac kaze da ce da nas >|| izbombarduje, tj. ako TV Bastilja kaze da on to kaze, sto je >|| za bezrepu stoku koja je gleda svejedno, onda je Lazina >|| izjava da "u potpunosti podrzava politiku sveta prema nama" >|| jednaka, u ocima predmetne stoke, sa Lazinom zeljom da nas >|| izbombarduju. Kako se Laza racuna i u opozicionare, to onda >|| predmetnoj stoci, bezrepoj i neopevanoj, deluje kao da se >|| opozicija zalaze da nas Klempavi Klingonac izbombarduje. drzim da svoje obecanje niste ispunili. Nije problem L.Stojanovica sto, uzevsi njega za primer, bezrepa stoka misli da se opozicija zalaze za "izbombardovavanje", vec je to problem te opozicije koja mora da nadje nacina da narodu razjasni sta to svet od nas trazi, cime nam preti i kakve su realne mogucnosti da mi svoje ciljeve ostvarimo i po koju cenu. Ali avaj, nasa se opozicija na toj platformi slepuje uz rezim, kritikujuci ga za metodoloske i kozmeticke propuste ne osporavajuci samu sustinu koja je, bez obzira na "pravdu i nepravdu", objektivno za svet neprihvatljiva, sto svaka realna, razumna i odgovorna politicka snaga apsolutno mora da ima u vidu. Kada to uspete bice mnogo vise "repatih", sa tendencijom da ostanemo bez ovolikog stocnog fonda. Onda biste, mozda, mogli i da pobedite na izborima.
srbija.656 bbaja,
>|| Znaci, ako se razmislja, onda je sve sasvim jednostavno. Ali >|| kad se padne u zanos, sve postaje komplikovano. Kao kad se >|| zaljubis. ;)
srbija.657 bojt,
>> Ergo, časni sude, Lazar S. je nevin. >> Međutim, on šteti politici demokratskih orijentisanih ljudi i >> organizacija u Srbiji. >> To se zove "objektivna odgovornost". Međutim, u politici je ona >> dovoljna. On se bavi politikom. Bar tako kaže. Dakle, odgovoran >> je! Polazeći od početne paralele, isti zaključak bi se svakako dao izvući i glede slučaja Vuka D. ;) U vezi Lazara S., ostaje nam još samo da presudimo: ima li on pravo na svoje mesto pod ovim srpskim nebom. I da li je zaslužio to što je robijao, samo što to još nije znao...
srbija.658 boshko,
> Sta se tice podrske Rusije , ona je totalno nebitna za nasu situaciju. > Rusija je preko Nemacke prodala (i tek ce da proda kada > zvanicno skinu embargo Hrvatima i Muslimanima) oruzje (iz istocne Nemacke) > Hrvatima i zapravo Rusija je NAJVISE profitirala iz ovih nasih ratova. Nema Rusija veze sa prodajom oružja Hrvatima. To oružje koje ti spomijneš samo je ruskog porekla ali je pripadalo istočno nemačkoj armiji. Kada se armija DDR-a pripojila Bundesveru, njihovo oružje je postalo u neku ruku "višak" koji je mogao da donese određeni profit. Normalno, Švabe nisu mutave pa su to iskoristile. > ALI JELCIN ima podrsku zapada koji ce mu dati pare > (uvesce se hrana, potrosna roba) ZA NAROD i ON CE DA POBEDI NA > IZBORIMA (isti slucaj kao kod nas kada je rezim pred izbore narod > castio sa parama i platama i benzinom.) Upravo je iz toga i proizašao sukob u Rusiji. Sve dok Jeljcin bude povlađivao zapadu, Rusija neće dobiti ni dolar ekonomske pomoći koju joj obećavaju. Sitnim "forama" koje ti upravo navodiš ("uvešće se hrana, potrošna roba itd..") zapad će pomagati Jeljcinu da ostane na vlasti jer im odgovara. Pa prozvali su ga mister YES (analogno Hruščovu koga je zapadna štampa krstila pre 30 godina sa mister NO) aludirajući na njegovu spremnost za "saradnju" sa zapadom. Onog trenutka, kada Rusija počne da vodi spoljnu politiku koja neće toliko biti zavisna od Amerike i koja će više biti u interesu same Rusije skočiće i njena cena. To jest, da ne bi došlo ponovo do konfrotacije usled ne slaganja oko nekih pitanja, zapad će tada morati da "uleće" sa ozbiljnim svotama novca u vidu ekonomske pomoći ne bi li tako dobio (potkupio) saglasnost od Rusa za svoje postupke. Upravo iz tog razloga sva zapadna glasila trube oko pokušaja skidanja demokratske vlasti od strane okorelih komunista. Da li će u Rusiji biti fašisti, nacionalisti, komunisti, demokrate ili neko drugi to njima uopšte nije bitno. Bitno im je da taj koji bude na vlasti savršeno odgovara njihovim interesima i da uz što manju cenu dođu do željenog cilja. A na ovo nikako ne mogu računati ukoliko Hazbulatov & CO. dođu navlast.
srbija.659 spantic,
> Sve nam reče, samo ne reče kada su ti izbori održani. I da > li je bilo čuvenih "kandidacionih konferencija", koje su > odlučivale koji je kandidat "podoban" a koga treba > ostaviti za sledeću priliku ;) Dobro pitanje! To jest, mislio si pitati da li je KP SSSR dala saglasnost za protivkandidata? ;) > Za Jeljcina (ili Jelcina) će da vidimo, ali ja mislim da > će on iz svega ovoga izaći ojačan, i da će dobiti izbore. > A za Kozirjeva... ko zna, neki (na Zapadu) kažu da je on u > stvari i "jači" od Jelcina. Vidaćemo. Pa, ne bih se začudio da bi ( Zapad ) bili spremni da trampe Jeljcina a da ostane Kozirjev.
srbija.660 predrag,
>> Nema Rusija veze sa prodajom oruzja Hrvatima. To oruzje >> koje ti spomijnes samo je ruskog porekla ali je pripadalo >> istocno nemackoj armiji. Kada se armija DDR-a pripojila >> Bundesveru, njihovo oruzje je postalo u neku ruku "visak" >> koji je mogao da donese odredeni profit. Normalno, Svabe >> nisu mutave pa su to iskoristile. Ako krenemo od toga da je ovo tacno i da Rusi nisu prodali Hrvatima nista, opet je Rusija profitirala. Nemci su se obavezali da Rusima isplate 2 milijarde DM (i da izgrade stanove za rusku armiju koja je bila u Nemackoj) i od tih para od oruzja ce im Nemci delimicno isplatiti. Kako god okrenes Rusi su PRIFITIRALI najvise jer nisu digli galamu da oruzje ide Hrvatima jer sto pre se oruzje proda pre ce da dobiju pare (nece se moci Nemci da izvlace na to da nemaju para) a Srbija ce uskoro i sama da kupuje oruzje od njih, pa moze se reci da su Rusi napravili najbolji posao. Kaplje ima sa svih strana. >> Upravo je iz toga i proizasao sukob u Rusiji. Sve dok >> Jeljcin bude povladivao zapadu, Rusija nece dobiti ni >> dolar ekonomske pomoci koju joj obecavaju. Sitnim >> "forama" koje ti upravo navodis ("uvesce se hrana, >> potrosna roba itd..") zapad ce pomagati Jeljcinu da >> ostane na vlasti jer im odgovara. Valjda obrnuto. Sve dok Jelci bude povladjivao Zapadu ima sanse da dobije Rusija pare. U krajnjem slucaju ZASTO bi zapad davao pare Rusima.? NEK RADE PA ZARADE. Rusija je 50 % administracija (uostalom kao i Srbija) koji nikada nisu ni radili nego uzimali pare koliko im treba. Kada se pogleda ona VOJNA masinerija koja je bila OKUPIRALA istocnu evropu i koja je zivela na grbaci radnika Ceskoslovacke i drugih zemalja a sada se vratila u majcicu domovinu Rusiju pa trazi pare. Jelcin ako im ne plati bice protiv njega. Zapravo ko im plati za njega ce da budu a Jelcin preko zapada ima najvise sanse da budu uz njega. Gledano sire vidi se da bi se Rusija raspala od gladi jos pre 30 godina da nisu drzali istocnu evropu u okupaciji. Zapadu Jelcin odgovara jer on se pokazao kao najjaci kada je bio puc u Moskvi a Rusi su narod kojima treba "cvrsta ruka" (i Jugoslavija se raspala i zaglibila u gradjanski rat jer nije bilo samo JEDNOG coveka koji ce da sve to drzi pod kontrolom nego su se prvo podelili po republikama a Bosna na 3 dela). Bolje Jelcin da zavede diktaturu (uz pomoc Zapada) nego da izbije gradjanski rat u kome ima sansi da neke budale ratuju atomskim bombama i uniste TOTALNO Rusiju (mnogi smatraju da bi tada stradalo pola sveta ali ja mislim da je to preterano jer bi uglavnom stradala Rusija jer bi zracenje od atomskih bombi samo malo ozracilo Evropu preko oblaka). >> Onog >> trenutka, kada Rusija pocne da vodi spoljnu politiku koja >> nece toliko biti zavisna od Amerike i koja ce vise biti u >> interesu same Rusije skocice i njena cena. To jest, da ne >> bi doslo ponovo do konfrotacije usled ne slaganja oko >> nekih pitanja, zapad ce tada morati da "ulece" sa >> ozbiljnim svotama novca u vidu ekonomske pomoci ne bi li >> tako dobio (potkupio) saglasnost od Rusa za svoje >> postupke. Nema potrebe zapad da ulece sa nikakvim svotama novca da bi kupio Ruse za svoje postupke. Ako bi doslo do konfrotacije izmedju Rusa i Amera odnosi bi se vratili na nivo hladnog rata od pre 20 godina. Rusija bi naoruzala Srbe, Amerika i Evropa Hrvate i Muslimane pa bi mi ratovali do mile volje. U neku ruku rat bi PRAVEDNIJI jer SAMO SRBI imaju oruzje OD SAMOG POCETKA rata pa su tamanili sta su stigli. Da su Hrvati imali avione pa da je postojala mogucnost da napadnu Beograd pitanje je da li bi bilo rata. NA RAZNOTEZI STRAHA od oruzja izmedju Amerike i Rusije SVE SE ZAVRSAVALO SAMO HLADNIM RATOM. Uostalom Hrvati,Slovenci i Muslimani ce se naoruzati kad tad pa da vidimo da li ce Srbija tako lako uletati u rat i da li bi ovako dobro prosla.Prvi koji ce to osetiti bice Krajisnici u sukobu sa Hrvatima. >>Upravo iz tog razloga sva zapadna glasila trube >> oko pokusaja skidanja demokratske vlasti od strane >> okorelih komunista. Da li ce u Rusiji biti fasisti, >> nacionalisti, komunisti, demokrate ili neko drugi to >> njima uopste nije bitno. Bitno im je da taj koji bude na >> vlasti savrseno odgovara njihovim interesima i da uz sto >> manju cenu dodu do zeljenog cilja. A na ovo nikako ne >> mogu racunati ukoliko Hazbulatov & CO. dodu navlast. Pitanje je : sta je interes zapada tj. sta je njihov cilj u odnosu na Ruse.?? Po mom misljenju da ne ratuju i slazem se sa tobom da ih nije briga ko ce biti na vlasti. Cak su i spremni da PLATE da ovi nebi ratovali sto je za mene potpuno glupo. Neka ratuju, nek se medjusobno poubijaju ali neka ne koriste atomsko oruzje i ugrozavaju svet. ps: pre jedno godinu dana sam pisao ovde u forumu bas o Rusima i OGROMNOJ (sigurno 50-60 % stanovnistva) njihovoj birokratiji i VOJNOJ masineriji (vojska) koja nije nikada radila vec zivela od exploatacije drugih zemalja i svojih Ruskih radnika i predvideo da ce RUSIJA na kraju ucenjivati svet da ima DA PARE samo da oni nebi koristili nuklearno oruzje i tako ugroziti svet. Da nema tog nuklearnog oruzja pustio bih njih zapad da se medjusobno poubijaju a ovako mora da PLATI i podrzi jednog JAKOG coveka koji bi drzao sve pod kontrolom da nebi bilo gradjanskog rata. Deluje sasavo ali je nazalost istina. I Bugarima zapad pomaze da se njihova nuklearka Kozloduj (ili tako nekako) ne rapadne i izazove katastrofu i pobije pola Bugarske i nas (jer je veoma blizu nas) i prosiri na Evropu jer Bugari nece da je zatvore jer bi ostali bez struje. Po tom receptu preporucio bih Slovencima da onako fore radi jave da im nuklearka Krsko nesto malo propusta nuklearno zracenje pa bi dobili pare za sanaciju od susednih zemalja odmah (Austrijancima se dize kosa na glavi od same pomisli na Krsko). ;)))
srbija.661 boshko,
> Valjda obrnuto. Sve dok Jelci bude povladjivao Zapadu > ima sanse da dobije Rusija pare. To koliko Rusija ima šanse da dobije novac dok Jeljcin vodi ovkvu spol jnu politiku videlo se. Od početka perestrojke pa sve do dana današnje g (dakle za vreme Gorbija i Jeljcina) od svih obećanja o raznim ekonom skim inekcijama, Rusija nije dobila ništa.
srbija.662 boshko,
> nista, opet je Rusija profitirala. Nemci su se obavezali > da Rusima isplate 2 milijarde DM (i da izgrade stanove > za rusku armiju koja je bila u Nemackoj) i od tih para od oruzja > ce im Nemci delimicno isplatiti. > Kako god okrenes Rusi su PRIFITIRALI najvise jer nisu digli > galamu da oruzje ide Hrvatima jer sto pre se oruzje > proda pre ce da dobiju pare (nece se moci > Nemci da izvlace na to da nemaju para) a Srbija ce uskoro i > sama da kupuje oruzje od njih, pa moze se reci > da su Rusi napravili najbolji posao. Kaplje ima sa svih strana. Taj dogovor (ugovor), po kome Nemačka mora da isplati Rusiji 2 milijar de DM, sklopljen je pre krize u Jugoslaviji. Dakle, Rusi bi dobili taj novac nezavisno od prodaje oružja. To što ti kažeš da Nemci upravo ti m novcem koji su dobili prodajom oružja plaćaju Ruse, njihova je stvar. Rusima je potpuno svejedno da li taj novac koji dobijaju potiče od pro daje oružja ili nečeg drugog. Prema tome, sa te strane ne možeš ih sm atrati ratnim profiterima.
srbija.663 boshko,
> U krajnjem slucaju ZASTO bi zapad davao pare Rusima.? Zato što je to deo dogovora po kome će ruski ustupci (ujedinjenje Nema čke, rasturanje istočnog bloka itd.) biti "nagrađeno" određenom svotom novca, novim povoljnim kreditima itd. koje će Rusi iskoristiti da pod ignu svoju privredu. Rusi su svoj deo dogovora ispunili, možda ne potpuno sve ali veliku većinu sigurno, a z apad?
srbija.664 boshko,
> Nema potrebe zapad da ulece sa nikakvim svotama novca > da bi kupio Ruse za svoje postupke. > Ako bi doslo do konfrotacije izmedju Rusa i Amera > odnosi bi se vratili na nivo hladnog rata od > pre 20 godina. Rusija bi naoruzala Srbe, > Amerika i Evropa Hrvate i Muslimane pa bi mi > ratovali do mile volje. U neku ruku rat bi > PRAVEDNIJI jer SAMO SRBI imaju oruzje > OD SAMOG POCETKA rata pa su tamanili sta su stigli. > Da su Hrvati imali avione pa da je postojala > mogucnost da napadnu Beograd pitanje je da li bi bilo > rata. NA RAZNOTEZI STRAHA od oruzja izmedju Amerike i Rusije Dobro si to rekao: na ravnoteži straha od oružja sve se završavalo hl adnim ratom. Upravo zbog toga, da ne bi došlo do hladnog rata ponovo i konfrotacije, Ameri će morati da "omekšavju" rusku politku zelenim šu škajućim argumentima u vidu ekonomske pomoći. Ali dok nema razlike između američke i ruske spoljne politike, odnosno dok Rusi budu povlađivali u svim pitanjima zapadu nema ni potrebe da zapad "odreši kesu" jer svoj ciljeve postižu na najjeftiniji mogući na čin. P.S. Nemoj više ovoliko duge poruke, molim te !! ;)))
srbija.665 spantic,
> A zasto ste se vi iz DS(b) onda zalagali za nove izbore > nakon "Izbora 104 %" iz 1989 i kasnijih iz 1990. Nije > valjda da posle nije valjalo. Je li neko čuo da mu odgovara ishod izbora na kojima je izgubio? Uostalom, Rusi će sami odlučiti šta im odgovara. Mislim, ubeđivaće ih šta im odgovara ;)
srbija.666 tarva,
># Ako Klempavi Klingonac kaže da će da nas ># izbombarduje, tj. ako TV Bastilja kaže da on to kaže, što je za ># bezrepu stoku koja je gleda svejedno, onda je Lazina izjava da ># "u potpunosti podržava politiku sveta prema nama" jednaka, u ># očima predmetne stoke, sa Lazinom željom da nas izbombarduju. ># Kako se Laza računa i u opozicionare, to onda predmetnoj stoci, ># bezrepoj i neopevanoj, deluje kao da se opozicija zalaže da nas ># Klempavi Klingonac izbombarduje. NE,NE i NE! Govoreći tako postavljaš se u situaciju da ti pravo merilo delovanja budu kriterijumi onoga što sam nazivaš "stokom bezrepom". žinjenica da TV Bastilja majstorski izvrće bilo koju i bilo čiju rečenicu ne sme te naterati da njihova merila uzmeš kao primarna. Ne smeš se osvrtati na to da li TV Bastilja može ovo ili ono izokrenuti ovako ili onako, jer trebalo bi da ti je već odavno jasno da MOGU izvrnuti bilo šta što neko kaže. To je televizija koja siste- matski prerađuje prošlost u "najboljoj" tradiciji 1984. Kod nje nema nevinih, postoje samo oni čija krivica nije interesantna za DNEVNIK u 19:30, ili oni čija bi krivica previše "uzbudila građane" ;>. Gledao sam "inkriminisanu" emisiju i pomenuta izjava ne znači ništa. "Mišljenje sveta o nama" je razuđeno barem koliko i pomenuti svet. Trik PTC se sastoji u tome da nas ubede da je svet naš iskonski neprijatelj i da su nam, još otkako su Sloveni sišli sa Karpata, zakleti neprijatelji. Stoga nikoga ne uzrujava previše izjava čmarkovića da decu treba vaspitavati u duhu patrijotizma (sa "j") a ne tamo nekog mrskog nam kosmopolitizma. Ako prihvatimo tezu da svet nema druga posla niti druge interese nego da nam smešta zvečke, onda je i kupovina maraka (DEM) antisrpski a ne ekonomski čin. ># Ja, onako uzgred, mislim da za njegovo ponašanje ima ># subjektivnog opravdanja i da ga ni jedan sud ne bi osudio, a ima ># i psiholoških motiva koji ga u mojim očima čine nevinim. On i ># brat su iz oficirske kuće koju je JeNeA sagradila u mojoj ulici. ># Sećam se kako smo šokirano gledali oficiruše koje su, u ># šlafrocima od zenane, crvenim papučama sa ružičastom pufnom i ># viklerima u kosi, pretrčavale da kupuju u obližnjoj samousluzi ># koju su, kratko, zvale "posluga". Znam i u kakvoj su atmosferi ># rasli i koliko im je značilo kada su počeli da guraju nos u svet ># i da se preko raznih Dunja Blažević i Sonja Liht u isti ># ufuravaju... Onako uzgred, dade ti nama zaista lep esej o istorijsko/ socijalnoj i psihološkoj dimenziji L.S. i njemu (po tebi) sličnih. Zaista lep predložak za literarno delo (ovo bez ironije, mada je tema već eks- ploatisana). Ne znam pomenutog Stojanovića tako dobro, niti verujem da je to koga je on i kako muvao bitno za ovu konferenciju. Kao esej, dakle očišćen od svega previše ličnog, čak mi se i dopada, ali ne volim da vidim kako se ljudi tako javno blate. Ovo ipak nije "Balkan Express". ># Međutim, on šteti politici demokratskih orijentisanih ljudi ># i organizacija u Srbiji. To je zaista pitanje. Veliko pitanje na koje još nisam spreman da odgovorim, barem ne da dam tako izričit odgovor kao ti. Voleo bih da tako sigurno mogu da prepoznam šta je u ovom ludilu dobro. Ali ne mogu tako brzo da potvrdim da se išta može izvući iz partije koju igramo na njihovom terenu, sa njihovim sudijama, po njihovim pravilima i sa njihovim trikovima. Pomalo se plašim da ćemo i ako ih pobedimo iz te bitke izaći kao NJIHOVI. Mnogi posleratni komunisti imali su kao pravi motiv borbe protiv buržuja ZAVIST, a ne interese nekog proletarijata. Tako smo ubrzo zatim samo dobili novu buržoaziju. Tako je kao pravi pobednik izašla zloba i zavist koja nas je i dovela dovde. Sećam se ovom prilikom ankete B92 pred izbore gde su slušaoci odgovarali šta bi učinili ovima na vlasti ako ih pobede. Na trenutak sam se uplašio. Hoće li zlo SPS-a zameniti zlo opozicije? U takvoj bici jedini pravi pobednik je zlo. Svi ostali gube. Izvini zbog obimnijih citata ali ne bih želeo da misliš da sam citate istrgao iz konteksta... Pozdrav, Tibor.
srbija.667 tarva,
># Vrlo je lako odrediti koja je strana u Rusiji demokratska. Pre ># svega ona koja je izabrana od strane naroda, a to je u svakom ># slučaju Jeljcin, a ni u jednom slučaju Kongres. Štaviše, Jeljcin ># je jedini od gradjana izabrani vladar u ruskoj hiljadugodišnjoj ># istoriji. ># ># Drugi kriterijum može biti ko ima većinu u narodu. Prema svim ># procenama i ispitivanjima javnog mnjenja koje su nam na ># raspolaganju, Jeljcin ima mnogo veću podršku. Kongres je čak ># izrazito nepopularan. Kriterijum donekle važi ako izuzmemo da je Hitler bio izabran velikom većinom Nemačkog naroda. I Zloba je ponegde imao 104% glasova, te se kriterijum demokratije mora malo korigovati i u smislu kontrole te vlasti i nekih principa kojih se demokratska vlast mora držati pa čak i ako 99% naroda glasa suprotno. Jedan prijatelj mi je još davno postavio sledeći paradoks:"Ako se složimo da je 80% građana jedne zemlje visoko između 170 i 180 cm, znači li to da oni demokratski mogu doneti zakon po kojem se oni viši od te mere moraju skratiti a oni niži imaju biti produženi?" Ovo tek toliko da kažem da mislim da nije sve toliko jednostavno :(. BTW, i ja smatram da je Jeljcin manje zlo za Rusiju od Hazbulatova i sličnih. ========= Pozdrav, Tibor.
srbija.668 milan,
> Polazeći od početne paralele, isti zaključak bi se svakako dao > izvući i glede slučaja Vuka D. ;) Za predmetnog Kurjaka sam već proglasio 1993. "godinom borbe protiv Vuka Draškovića i zloupotrebe staraca u politici". Nego, ti ne čitaš. ;) Lazar S. je novopojavljeni (bar na Sezamu) mesija bombarderske religije i zato je pripazario prethodni ogled. Inače, on je značajan samo zato što je opozicija slaba pa nam i ovakav poludebil može napraviti štetu. Da smo jači ne bi ga ni primećivali niti bi Grubač i Brana Crnja njega stavljali na Bastilju već bi im se od tresle gaće u "Maderi" dok ručaju u kujni jer u sali od straha ne bi smeli ni da sede. > U vezi Lazara S., ostaje nam još samo da presudimo: ima li on > pravo na svoje mesto pod ovim srpskim nebom. I da li je zaslužio to > što je robijao, samo što to još nije znao... Ma kakva robija, za njega je, već pomenuti sanatorijum. Pl poz M
srbija.669 milan,
> .....:( No, "demokratski rasplet", čini mi se danas sasvim nemogućim. > (?) :( Naša pozicija je poput propalog rulet igrača kome više nije > dovoljno da sve stavi na crno ili crveno jer mu dobitak 1:1 više nije > dovoljan. Nužno je da sve stavi samo na jedan broj jer je pitanje da li > je i eventualni dobitak 1:35 dovoljan? Preporuka da se vrati sa time > što ima kući jer može još koji dan preživeti dok ne dođu poverioci, > mada zvuči najrazumnije, ne verujem da bi iko prihvatio. (?) Mora se > odigrati i taj poslednji čin drame nakon koga krupije pokupi i taj > poslednji ulog. Onda ide zoom na lice kockara ..... (Za dalje nemam > scenario.) ;> Na jednom seminaru o padu komunizma u istočnim zemljama pre par godina u Pragu, rekao sam jednom Rumunu, otprilike, "stigli smo do dna sada se dalje ne može i počeće oporavak". Odgovorio mi je: "Grešite kolega, tek kada se stigne do dna otvara se provalija!". Pl poz M
srbija.670 milan,
> Moje misljenje je da je vecina opozicija KUPLJENA. Kamo sreće! Ovo je optimističko verovanje jer ostavlja nadu da postoje neki drugi ljudi koji bi, da nisu korumpirani, bolje vodili opoziciju. Dok, međutim, jok! Pl poz M
srbija.671 drazen,
Kao sto su svojevremeno na kritike faraona zestoko reagovali nacional socijaliti i komunisti, na napade na baba Dragu "demokratski" orijentisani boljsevici, sada se povodom kritickih opaski glede Laze S. javljaju ujdijevci i reformisti, tj. sledbenici bezideoloskog titoizma. Najnoviji egzemplar te vrste je g-din bbaja, koji kao i g-din bugi, polemise uglavnom sa nepotpunim citatima iz mojih poruka, ili sa stvarima koje nisam rekao, (ovo me po metodi majvise podseca na nacin na koji je polemisao Oskar Davico, komunisticki komesar u kulturi), te za razliku od g-dina bugija, koji je sebi dozvoljavao lirske zanose, predmetni g-din bbaja nas obavestava o svojim estetskim kriterijumima. Odgovoricu na neke primedbe, one koje se prvi put srecu ili one koje se odnose na ono sto sam stvarno napisao. > Posto kazes da ne citas previse domaca glasila vec se oslanjas > na gledanje CNN i UPI-ja i ostalih svetskih servisa, pitam se gde ubrajas > Slobodni Tjednik i Slobodni Vjesnik, kada ga toliko puta iznosis i da li > njih redovnije pratis? Ovde sam napravio malu omasku, posto se oba puta referise Slobodni Tjednik, list u kome radi Goran Milic, ali to je nebitno. Casopis, zajedno sa ostalom Cro stampom, citam sa velikim uzivanjem kadgod mogu, a narocito nalaze takozvanih "investigativnih timova" i pisma beogradskim prijateljima. Deo koji mi se uvak najvise svidja su clanci bivskih beogradskih novinara, pripadnika raznih "krugova" te sipatizera UJDI-ja, koji zaradjuju hleb u Zagrebu obrazlazuci potrebu da se Beograd bombarduje. > Da bih mogao preciznije da polemisem, potrebno mi je > razjasnjenje onoga sto ti podrazumevas pod "marginalizacijom" > kao i metode njenog ostvarivanja. Nadam se da cu trazeno dobiti > i da u medjuvremenu ja a i gospodin Bugi necemo biti > "marginalizovani", sta god da to znaci. Pod marginalizacijom podrazumevam javno ukazivanje na glupost i/ili zlu nameru, sve dok u ocima javnosti dicni autor ne oseti opsti prezir ili podsmeh. Marginalizacija je vrlo uspesno spontano sprovedena nad komunistickim gradonacelnikom i projektantom brojnih spomenika nob-e, Bogdanom Bogdanovicem, tako da cak i njegov sadrug iz Beogradskog kruga, a pristojan covek, advokat Barovic okleva da spomene da je BB bio clan delegacije predmetnog kruga u Francuskoj. > Ni ja se ne zalazem za princip kolektivne krivice, niti je to > zastupao gospodin Bugi. Upravo mislim da bi izrucivanje koljaca > iz srpskih redova znacajno poboljsao ugled koji trenutno imamo u > svetu. Zasto mi nebi sami sudili koljacima, vec je potreban neko drugi kome bismo iste izrucivali, i zasto se mi sami, podvlacim sami, ovde ne izborimo za vladavinu zakona, gde ce koljaci i svi drugi fakticki prestupnici biti zakonski tretirani. Bojim se da ovoj koncept "izrucivanja" ne sadrzi u sebi i element ideoloskog kaznjavanja, ovoga puta svih koji ne misle da su americki bombarderi dobrotvorne ustanove namenjene edukaciji nezrelih naroda i da je jedina demokratska vlast ona koja pada u americkim kontejnerima. > Zlodela, inace, ne cine komunisti ili demokrati, vec > konkretni zlocinci, koji slucajno mogu biti i komunisti i > demokrati, sto samo najdublje kompromituje politicku ili > ideolosku ideju kojoj pripadaju. Ajde i ja da nadjem nesto oko cega se apsolutno slazemo. > Faraona od 1988 godine kada je poceo "probijanje" do > naslovnih strana i komentara, konstantno prati negativan > publicitet, koji se u stepenu samo povecava. Sto se tice > internih i javnih stavova administracija velike vecine zapadnih > zemalja - njegovu politicku ulogu u bivsoj SFRJ nisu NIKADA > ocenjivali kao pozitivnu, niti su ikada njemu, ili njegovoj > partiji, davali ma kakvu podrsku. Upravo je negativna ocena > njegove politicke uloge za uzrok imala da su u pocetku metastaze > nase krize imali naklonjeniji stav prema svim bivsim YU > republikama, sto se vremenom, vidimi pretvorilo u danasnji stav > koji nam je svima poznat. Najbolja ilustracija odnosa zapadnih medija i politicara glede faraonovih izbora je rezigniran clanak, koji je prenela Borba", jednog od Panicevih americkih savetnika posle netom zavrsenih izbora, gde nabraja grube poteze americkih medija i administracije koji su jasno isli u prilog faraonovoj kampanji. Zakljucak je da je Inglberger bio najbolji igrac u predizbornoj kampanji faraona. Pl poz D
srbija.672 bojt,
>> Lazar S. je novopojavljeni (bar na Sezamu) mesija bombarderske >> religije i zato je pripazario prethodni ogled. Inače, on je >> značajan samo zato što je opozicija slaba pa nam i ovakav >> poludebil može napraviti štetu. Ne upuštajući se u diskusiju glede "bombarderske religije", a s obzirom da sam stekao utisak da je, kao i tebe, i Lazara S. Bog obdario velikom dozom slatkorečivosti, ostaje mi jedino da konstatujem da je u ovom konkretnom slučaju sezamovski auditorijum znato prikraćen (dosadašnjom?) nezainteresovanošću Lazara S. za modemske komunikacije ;).
srbija.673 bojt,
>> Kao sto su svojevremeno na kritike faraona zestoko reagovali >> nacional socijaliti i komunisti, na napade na baba Dragu >> "demokratski" orijentisani boljsevici, sada se povodom >> kritickih opaski glede Laze S. javljaju ujdijevci i reformisti, ********* >> tj. sledbenici bezideoloskog titoizma. Kakve li su tek tvoje nekritičke opaske, da mi je znati? >> Pod marginalizacijom podrazumevam javno ukazivanje na glupost >> i/ili zlu nameru, sve dok u ocima javnosti dicni autor ne oseti >> opsti prezir ili podsmeh. Pretpostavljam da pri tome ne postoji ni najmanja opasnost da proces "marginalizovanja" putem "kritičkih primedbi" i sam dodje pod udar "marginalizacije", ma kako on dičan bio? >> Zasto mi nebi sami sudili koljacima, vec je potreban neko drugi >> kome bismo iste izrucivali, i zasto se mi sami, podvlacim sami, >> ovde ne izborimo za vladavinu zakona, gde ce koljaci i svi >> drugi fakticki prestupnici biti zakonski tretirani. Apsolutno se slažem. Medjutim, glede ostvarenja te želje i dalje mi je strepnja dublja nego nada. I čini mi se da će ostati dublja sve dok svako od nas bude mislio da je baš on taj koji je najpametniji i da je samo njemu Bog u glavu ubacio "ključ rešenja i istine" a ostalima - daske. Pri tome se ti "ostali" trpaju u razna krda i ideološke obore. Ovo je, na žalost, opšte prihvaćen manir medju, manje ili više, svim iole bitnim akterima srpske opozicione scene. žini mi se da to, izmedju ostalog, samo učvršćuje tragediju našeg (samo)uništenja.
srbija.674 bugi,
> Na kraju bih hteo da se izvinim postovanom publikumu na > predugackoj poruci. Sto se tice mene, ovo je kraj price, > ukoliko postovani gospodin bugi ne iznese i neki stvarni > argument. Imam utisak da ću vrlo teško zadovoljiti tvoje kriterijume kad su u pitanju "stvarni argumenti", te ću se uzdržati od dalje diskusije. Uostalom sasvim je jasno ko je na kojim pozicijama i bez daljeg objašnjavanja.
srbija.675 bugi,
> On i brat su iz oficirske kuće koju je JeNeA sagradila u mojoj > ulici. Sećam se kako smo šokirano gledali oficiruše koje su, > u šlafrocima od zenane, crvenim papučama sa ružičastom pufnom > i viklerima u kosi, pretrčavale da kupuju u obližnjoj > samousluzi koju su, kratko, zvale "posluga". Pa, ovo i nije bilo baš mnogo "demokratski". Laza nije "plave krvi", tata mu je bio oficir. Pa šta? Lično poznajem puno ljudi čiji su očevi oficiri, pa i "gore" od toga, a koji su sasvim pristojni, pametni i kulturni. Uostalom, kakav je to argument "tata mu je bio oficir" ( ili kuvar, predsednik opštine, lekar, kockar, švaler...)? Sigurno ne načelan. > Onako uzgred, ali veoma povezano sa temom, uoči da je kod Srba > onaj urbanizovani deo, da parafraziram Mantiju Blebećkovića, > "ostatak preklane građanske klase" uvek imao distancu i prema > bacanju u naručje drugorazrednim ICN-ističkim kompanijama i > prema smrdljivim popovima koji po Zvorniku proganjaju > ginekologe koji vrše abortuse. Dosta dobro poznajem taj "ostatak preklane gradjanske klase". Listom se (izuzeci su bili vrlo retki, ali su, srećom, postojali) 89. bacio u naručje, ne Paniću, nego Slobi Miloševiću, Dušanu žkrebiću, Aleksandru Bakočeviću, Mihalju Kertesu i sličnima. Komunisti im tri puta pustili popove na TV-u, a oni svi pesnicu uz čelo. Sloba j*be Slovence i Hrvate na nekom kongresu, a oni: "Pojavio se Karadjordje!". O orgazmima doživljavanim za vreme kampanje na Kosovu da ne govorimo. Ta "klasa" o kojoj govoriš je davno doživela svoj poraz. Danas je on samo još jednom potvrdjen. Njen mladji (i neviniji) deo je već uveliko na (zlom) Zapadu, zajedno sa decom komunista koji su se kako-tako civilizovali u Beogradu, i nikada se neće vratiti. Onaj stariji je, verovatno, pred Dafinom.
srbija.676 bugi,
> Znači Milošević je "demokratska strana" u Srbiji? Naravno da ne znači. Kriterijum "koja od dve suprotstavljene strane u Rusiji je odgovorna za smrt desetine hiljada ljudi i rušenje nekolicine gradova do temelja" mi se činio nepotrebnim u ruskom slučaju.
srbija.677 bugi,
> Zasto mi nebi sami sudili koljacima, vec je potreban neko > drugi... Pa, 'ajde da im sudimo. Od koga ćemo da počnemo?
srbija.678 bugi,
> Pod marginalizacijom podrazumevam javno ukazivanje na glupost > i/ili zlu nameru, sve dok u ocima javnosti dicni autor ne > oseti opsti prezir ili podsmeh. Misliš blaćenje.
srbija.679 spantic,
> Naravno da ne znači. Kriterijum "koja od dve > suprotstavljene strane u Rusiji je odgovorna za smrt > desetine hiljada ljudi i rušenje nekolicine gradova do > temelja" mi se činio nepotrebnim u ruskom slučaju. Što se Rusa tiče bolje je i da ne dođe, jer brojke neće biti takve. Što se nas pak tiče teško da bi se svi složili s tobom. Hrvati svakako bi.
srbija.680 drazen,
> Pretpostavljam da pri tome ne postoji ni najmanja opasnost da > proces "marginalizovanja" putem "kritickih primedbi" i sam dodje > pod udar "marginalizacije", ma kako on dican bio? Naravno da postoji, ko se marginalizaije laca, taj od iste moze i da strada, ali presudjuje javno mnjenje. > Medjutim, glede ostvarenja te zelje i dalje mi je strepnja > dublja nego nada. I meni, bar za dogledno vreme. Ali to ne znaci da treba da aplaudiram pravdi shvacenoj na klempavi, instant nacin. Pl poz D
srbija.681 drazen,
> Pa, 'ajde da im sudimo. Od koga cemo da pocnemo? Moze li od komunistickih dzelata, kao sto je Djilas ? Pl poz D
srbija.682 milan,
> NE,NE i NE! Govoreći tako postavljaš se u situaciju da ti pravo > merilo delovanja budu kriterijumi onoga što sam nazivaš "stokom > bezrepom". žinjenica da TV Bastilja majstorski izvrće bilo koju i > bilo čiju rečenicu ne sme te naterati da njihova merila uzmeš kao > primarna. Ne smeš se osvrtati na to da li TV Bastilja može ovo > ili ono izokrenuti ovako ili onako, jer trebalo bi da ti je već > odavno jasno da MOGU izvrnuti bilo šta što neko kaže. To je > televizija koja siste- matski prerađuje prošlost u "najboljoj" > tradiciji 1984. Kod nje nema nevinih, postoje samo oni čija > krivica nije interesantna za DNEVNIK u 19:30, ili oni čija bi > krivica previše "uzbudila građane" ;>. Uzeo sam i ja tebi jedan oveći citat, pogotovu što držim da je stav iznet u njemu veoma značajan. Zanimljiv je jer je za njegovo prihvatanje veoma značajno kome je upućen. Šta hoću da kažem? Ako je upućen meni kao čoveku onda ga, naravno, prihvatam kao svoj sopstveni, baš unutar moje etičke i političke pozicije. Ako je upućen meni kao nekome ko treba da javno deluje, kao neki (kobajagi) opozicioni političar koji se zalaže za uvođenje demokratije u Srbiju i smenu jednog korumpiranog totalitarnog poretka, onda je stvar pod ozbiljnim znakom pitanja. Naime, hteli ili ne, kada javno delujemo, moramo uzimati u obzir faktičko stanje javne svesti u zemlji u kojoj delujemo. Uostalom, to je i (na žalost) jedina stvar oko koje se opozicija slagala - značaj i uticaj državno kontrolisanih medija, a pre svega i iznad svega televizije, na formiranje javnog mnjenja. Tačno je da TV Bastilja može sve da izokrene ali to ne znači da se prema tome treba odnositi sa rezigniranim očajanjem i lupetati zbog toga bilo šta na javnim mestima. Ako kažeš da je "Miloševićev režim korumpiran i zločinački" oni ti mogu zalepiti da si "plaćenik "Cije"" ali javnost veoma dobro zna da je režim korumpiran i zločinački iako se običan čovek ne usuđuje da to javno kaže. Ako pak kažeš da "podržavaš politiku sveta prema nama" teško da ćeš, čak i da te do u slovo citiraju, izazvati simpatije javnosti koja je ubeđena da je ta politika sveta prema nama nepravedna. Naravno da je Bastilja duvala u te diple iz sve snage, ali sve i da nije, kako ćeš da pružiš odgovor na pitanje: "Zašto Srbi treba da smatraju dobrom politiku koja posle raspada Jugoslavije ostavlja dve petine njihovog naroda u inostranstvu?". To jeste, možda, rezultat loše i zločinačke politike njihovog rukovodstva u godinama raspada Jugoslavije, ali se ne može oceniti kao dobro, pravedno ili bilo kako afirmativno atribuisano. To je, jednostavno, nesreća i nju nikada ne treba afirmisati. Pl poz M
srbija.683 milan,
>> On i brat su iz oficirske kuće koju je JeNeA sagradila u mojoj >> ulici. Sećam se kako smo šokirano gledali oficiruše koje su, >> u šlafrocima od zenane, crvenim papučama sa ružičastom pufnom >> i viklerima u kosi, pretrčavale da kupuju u obližnjoj >> samousluzi koju su, kratko, zvale "posluga". > > Pa, ovo i nije bilo baš mnogo "demokratski". > > Laza nije "plave krvi", tata mu je bio oficir. Pa šta? Lično > poznajem puno ljudi čiji su očevi oficiri, pa i "gore" od toga, > a koji su sasvim pristojni, pametni i kulturni. Uostalom, kakav > je to argument "tata mu je bio oficir" ( ili kuvar, predsednik > opštine, lekar, kockar, švaler...)? Sigurno ne načelan. Uz kategorično i sa gnušanjem odbijanje optužbe da sam demokrata ;), hoću samo da kažem da ja nisam rekao da je Lazar S. takav kakav je jerbo mu je tatko bio oficir nego jerbo je Lazar S. stasavao kao paradigma oficirskog deteta, odnosno imao je sve osobine onog provincijalca koji leči komplekse a ne onog drugog koji ih je već izlečio, kakvih, naravno, uvek ima. Pl poz M
srbija.684 milan,
> ............... Ali avaj, nasa se opozicija na toj platformi slepuje uz > rezim, kritikujuci ga za metodoloske i kozmeticke propuste ne osporavajuci > samu sustinu > koja je, bez obzira na "pravdu i nepravdu", objektivno za svet > neprihvatljiva, sto svaka realna, razumna i odgovorna politicka snaga > apsolutno mora da ima u vidu. Cvrc i trt! Naravno da svet Srbima ne da naprave nacionalnu državu - kaogod što to nije dao Mađarima 1918. jer je njih tada računao u gubitnike I svetskog rata pa je dao "komšiluku" (među tome i nama) da se namiri na njihov račun - jer Srbe računa u gubitnike hladnog rata. Srbi dođu kao gubitnici hladnog rata jerbo su ostavili na vlasti komunistički režim, pa se i sami računaju u komuniste a Hrvati i Šiptari, eto nisu, pa se računaju u demokrate. E, sad' ako je kritikovati režim za to što je komunistički i time svima nama (i Srbima i zelenašima;)) "izaziva" svecku propast, kritika za "metodološke i kozmetičke" propuste onda ja tu ocenu prihvatam, mada skrećem pažnju da ja reči pod poslednjim navodnicima ne razumevam u tom značenju. Pl poz M
srbija.685 milan,
>> Pa, 'ajde da im sudimo. Od koga cemo da pocnemo? > > Moze li od komunistickih dzelata, kao sto je Djilas ? Glede toga, ni beogradsko izdanje Nedeljnog Vjesnika ni Soros (Šoroš, Soroš, Šoros - kako li se to piše na ovom fonetskom jeziku) fondacija se ne bi baš obradovali. Mnogi njihovi, još uvek živi, saradnici bi se tada morali pojaviti kao svedoci odbrane. Nego da mi do'vatimo Luleta Isakovića. Dovoljno je prost i tupav da ga predmetne organizacije ne zovu na svoje žurke u Kralja Petra ulici (mora da su besni - taman se smestili u 7. jula a gad Ćirilov im promenio naziv u stari) a Faraonu je ionako više nepotreban, mog'o bi da mu pripiše i par hiljada leševa iz neke Srebrne Bijeljine pa da tako smanji negativni saldo koji "duži" kod tzv. Saveta Bezbednosti. ;) Pl poz M
srbija.686 milan,
> Ne upuštajući se u diskusiju glede "bombarderske religije", a s > obzirom da sam stekao utisak da je, kao i tebe, i Lazara S. Bog > obdario velikom dozom slatkorečivosti, ostaje mi jedino da > konstatujem da je u ovom konkretnom slučaju sezamovski auditorijum > znato prikraćen (dosadašnjom?) nezainteresovanošću Lazara S. za > modemske komunikacije ;). Što jes' jes', priznajem. ;) Nije sportski! Ama, on ima celu novinu, nedeljno izdanje Vjesnika za Srbiju da krpi moju političku poziciju, a ja imam samo Sezam da krpim njega. Pl poz M P.S. Ovo nije opravdanje. Kriv sam! ;) Ovo je samo objašnjenje.
srbija.687 wizard,
> Zato što je to deo dogovora po kome će ruski ustupci (ujedinjenje Nema > čke, rasturanje istočnog bloka itd.) biti "nagrađeno" određenom svotom Koristiš veoma čudan editor. :) I još druge kritikuješ... ;)
srbija.688 wizard,
> Ako je upućen meni kao nekome ko treba da javno deluje, kao > neki (kobajagi) opozicioni političar koji se zalaže za uvođenje Kobajagi opozicioni ili kobajagi političar? ;)
srbija.689 wizard,
> > Znači Milošević je "demokratska strana" u Srbiji? > > Naravno da ne znači. Kriterijum "koja od dve suprotstavljene > strane u Rusiji je odgovorna za smrt desetine hiljada ljudi i > rušenje nekolicine gradova do temelja" mi se činio nepotrebnim u > ruskom slučaju. A da ti Milošević nije dao povoda za taj kriterijum, da li bi ga onda smatrao za "demokratsku stranu" u Srbiji?
srbija.690 korvin,
­­>> Srbi dođu kao gubitnici hladnog rata jerbo su ostavili na ­­>> vlasti komunistički režim, pa se i sami računaju u komuniste a ­­>> Hrvati i Šiptari, eto nisu, pa se računaju u demokrate. žitah u novinama da je onaj vrhovni Šiptar u Albaniji zatvorio urednika nekog lista zato što je ovaj objavio da se na granici sa Srbijom odvijaju vojni manevri ... Zatvorio ga je po slovu zakona (starog) koji još uvek važi. čivela Albanska demokratija ! ;)
srbija.691 balinda,
>>>> Ako je upućen meni kao nekome ko treba da javno deluje, kao >>>> neki (kobajagi) opozicioni političar koji se zalaže za uvođenje >> >> Kobajagi opozicioni ili kobajagi političar? ;) Ili: "kobajagi neki"? :)
srbija.692 bojt,
>> > Medjutim, glede ostvarenja te zelje i dalje mi je strepnja >> > dublja nego nada. >> I meni, bar za dogledno vreme. Ali to ne znaci da treba da >> aplaudiram pravdi shvacenoj na klempavi, instant nacin. Naravno da ne znači (iako ovde očigledno postoji spor po pitanju shvatanja Vuka D. i Laze S. kao "aplaudera klempave pravde"). Medjutim, i dalje sam pod utiskom da bi, za tvoj cilj, kritičke primedbe "aplauderima" bile delotvornije od "kritičkih primedbi".
srbija.693 bojt,
>> Uz kategorično i sa gnušanjem odbijanje optužbe da sam >> demokrata ;), hoću samo da kažem da ja nisam rekao da je Lazar >> S. takav kakav je jerbo mu je tatko bio oficir nego jerbo je >> Lazar S. stasavao kao paradigma oficirskog deteta, odnosno >> imao je sve osobine onog provincijalca koji leči komplekse a ne >> onog drugog koji ih je već izlečio, kakvih, naravno, uvek ima. Pa, bar što se riba tiče tu, čini mi se, kompleksa nikad nije imao ;). Tako da, u vezi sa > Jedino što ne puši maru već ga umesto predmetne ribetine tapšu > po ramenu Skenlon i Desa Baronesa. mogu sa dosta preciznosti da ustvrdim da nisi u pravu ni u vezi mare, ni u vezi ribetina ;) (naročito ovih potonjih). Za ostalo iz eseja o njemu ne mogu da tvrdim ništa jer, što kažu, nisam sa njim igrao klikere ;).
srbija.694 predrag,
>> Zato sto je to deo dogovora po kome ce ruski ustupci >> (ujedinjenje Nema cke, rasturanje istocnog bloka itd.) >> biti "nagradeno" odredenom svotom novca, novim povoljnim >> kreditima itd. koje ce Rusi iskoristiti da pod ignu svoju >> privredu. Rusi su svoj deo dogovora ispunili, mozda ne >> potpuno sve ali veliku vecinu sigurno, a zapad? Rusi su posteni pa su kao ispunili svoje obaveze. A ko ce da nadoknadi Cesima i Slovacima sto su od 68 godine bilo okupirani i exploatisani od strane Rusa.? Sta si se uhvatio samo za ujedinjenje Nemacke. Pola istocne evrope je bilo pod Rusima. Jel trebaju kao Nemci i Cesi i Slovaci da plate Rusima za svoje oslobadjanje.? Sigurno se moze postaviti pitanje da li to sto je Nnemacka izgubila ww 2 znaci da mora istocna Nemacka da izdrzava Rusiju 50 ili 100 godina.? Nemacka je bila kaznjenja pa je bila podeljena i to je bila Ruska i Americka pravda. Ali sta ce Rusi u Ceskoslovackoj. E to je OKUPACIJA. Prema tome za ovih 50 godina Rusija je delila pravdu za Nemce a bila okuptor u Cehoslovackoj. Kada se pogleda malo sire sama Rusija tj stara SSSR je imala 12 ili 15 republika.Ali ona stara Rusija do 1918 je imala u svom sastavu samo 3 republike (danasnja Rusija,Belorusija,Ukrajina). To je zapravo danasnja Rusija. Sve one ostale republike su komunisti i STALJIN osvojili uglavnom NA SILU. Sta ako Rumunija potegne pitanja ujedinjenja sa Moldavijom . Posle raspada moze se reci da TEK SADA RUSIJA je prostire prema svom guberu i da ima vrlo malo svog stanovnistva van svojih teritorija (sto li ih sprecava da kao Srbija pod parolom svi rusi u jednoj drzavi ne krenu u rat - mozda Jelcin ;)))) pp od :P
srbija.695 predrag,
>> Naravno da svet Srbima ne da naprave nacionalnu drzavu - >> kaogod sto to nije dao Madarima 1918. jer je njih tada >> racunao u gubitnike I svetskog rata pa je dao "komsiluku" >> (medu tome i nama) da se namiri na njihov racun - jer >> Srbe racuna u gubitnike hladnog rata. FAKTICKI "velika Srbija" JE SADA. Sve teritorije velike Srbije su pod Srpskom kontrolom i to VOJNO OSVOJENE. Ali to treba medjunarodno priznati. Posto Srbi imaju SILU a Evropa i Amerika nije zaintersovana da intervenise vojno, Karadjic pokusava da to iskoristi tako sto igra na kartu da na teritorije koje su "kao sporne" kao na primer koridor prema srbiji dodju snage UN i tamo ostanu. Normalno UN ostale bi tu 10 ili 100 godina i posto te teritorije Srbi drze onda bi FAKTICKI to bila srpska teritorija sto je i sada. Zapravo UN bi ih stitile kao sto Krajine u Hrvatskoj stite UN a Srbi imaju vlast. Kao sto vidis sa SILOM mozes sta hoces CAK I UN da koristis u svoje ciljeve jer Amerika i Evropa nisu zainteresovane da nista urade. Medjutim nije sve gotovo. Prvu rundu je dobila Srbija ali veoma skoro cemo videti koju cenu cemo za to platiti.
srbija.696 predrag,
>> snage, ali sve i da nije, kako ces da pruzis odgovor na >> pitanje: "Zasto Srbi treba da smatraju dobrom politiku >> koja posle raspada Jugoslavije ostavlja dve petine >> njihovog naroda u inostranstvu?". To jeste, mozda, Uvek kada je tebalo sj*bati opoziciju potezalo se to pitanje. Zar niste mogli da parirate sa kontrapitanjem: Svi Srbi u jednoj drzavi, ali zar se i svi Hrvatu,Muslimani,Albanci,Madjari nebi borili da zive u svojim drzavama. ? Bilo bi tada zanimljivo cuti kako bi se za svaki narod iznosio razlog zasto ne moze i kako to nije isto. I onda ih sj* na tezi da ne moze da za nekoga nesto vazi a za drugoga ne vazi tj. etnicki princip vazi za sve. >> rezultat lose i zlocinacke politike njihovog rukovodstva >> u godinama raspada Jugoslavije, ali se ne moze oceniti >> kao dobro, pravedno ili bilo kako afirmativno >> atribuisano. To je, jednostavno, nesreca i nju nikada ne >> treba afirmisati. Pa to je sveopsta nesreca. Za sve narode. Sto nebi afirmativno rekli da se Srbija bori za pravedne ciljeve ALI i ostali narodi to isto rade . Pa postavili pitanje kako to moze da se resi da bude pravedno za sve a narodi zive izmesano. Rezim i Vojvotkinja igraju na kartu da sve sto rade rade za Srpski narod i to su povezali sa pravoslavljem. namerno zapostavljajuci onu drugu stranu .Zaigrajte i vi na tu istu kartu ali idite korak dalje pa prosirite to i na ostale narode (napravite simetriju) pa to povezite i sa pravoslavljem (ne ubij, ne cini drugome ono sto nebi hteo da se tebi desi) Uostalom Zloba vec pocinje da koristi tu ideju (skoro je bio u nekom mestu (?) sa mesovitim stanovnistvom) gde je govorio o tome da su svi oni stanovnici Srbije i svi imaju jednaka prava bez obzira na nacionalnost. To ce on da uskoro jos vise da exploatise i opozicija bi ga trebala preduhitriti.
srbija.697 predrag,
>> Laza nije "plave krvi", tata mu je bio oficir. Pa sta? >> Licno poznajem puno ljudi ciji su ocevi oficiri, pa i >> "gore" od toga, a koji su sasvim pristojni, pametni i >> kulturni. Uostalom, kakav je to argument "tata mu je bio >> oficir" ( ili kuvar, predsednik opstine, lekar, kockar, >> svaler...)? Sigurno ne nacelan. Interesantno UOPSTENO pitanje bi se moglo postaviti (NIJE vezano za slucaj LAZE) : da li to is kakve je neko porodice i ko su mu roditelji moze da pokaze kakav je neko. ? Ja tvrdim da moze bar u domenu kako ce da zivi do nekog perioda svog zivota a time i kako ce da se ponasa. U Beogradu time sto neko stanuje na Dedinji ili u nekom bloku odmah znas iz koje je porodice i kako zivi tj. da li sastavlja kraj sa krajem ili je obezbedjen sa parama do kraja zivota. Prema tome da li je nekome tata kuvar ili predsednik opstine i te kako odredjuje kako ce neko da zivi ako nista drugo onda do nekog perioda zivota. Moze se reci da je to povezano i sa skolovanjem i to pocev od srednjeg (ko upisuje skole za proizvodna zanimanja) pa do fakulteta. Sada kada se pogleda ko je otisao u inostranstvo, i kako ko zivi i tu se moze videti da materijalne mogucnosti roditelja i te tako igraju ulogu. Prema tome moze se sa sigurnoscu reci da ko ti je tata (kuvar ili predsednik opstine) tvoje vaspitanje,skolovanje i buduci zivot ti je na neki nacin determisano. Uostalom i savremena psihologija je necije vaspitanje determinisala okolino u kome dete raste. Narodna poslovica da klada ne pada dalje od ivera ima svoje uporiste kako u teoriji ali i samoj praksi. ps: U unutrasnjosti sve ovo je drasticno pojacano jer u Beogradu mnogi neznaju ni ko ima je komsija u zgradi a tamo se sve zna.
srbija.698 bugi,
> A da ti Milošević nije dao povoda za taj kriterijum, da li bi > ga onda smatrao za "demokratsku stranu" u Srbiji? Ja u Srbiji koristim samo taj jedan kriterijum.
srbija.699 milan,
> Posle raspada moze se reci da TEK SADA RUSIJA je prostire prema svom > guberu i da ima vrlo malo svog stanovnistva van svojih teritorija > (sto li ih sprecava da kao Srbija pod parolom svi rusi u jednoj drzavi > ne krenu u rat - mozda Jelcin ;)))) Teško se može reći da Rusija ima "vrlo malo svog stanovništva van svojih teritorija". :(( Ukrajina 14 mil. Rusa Kazahstan 5.5 mil. Rusa Belorusija 1 mil. Rusa Baltičke republike 1 mil. Rusa Ostale republike 2.5 mil. Rusa Ukupno 24 mil. Rusa što je 17% od ukupnog broja Rusa (150 mil.) Pl poz M
srbija.700 milan,
> Uvek kada je tebalo sj*bati opoziciju potezalo se to pitanje. > Zar niste mogli da parirate sa kontrapitanjem: Svi Srbi u jednoj > drzavi, ali zar se i svi Hrvatu,Muslimani,Albanci,Madjari nebi borili > da zive u svojim drzavama. ? > Bilo bi tada zanimljivo cuti kako bi se za svaki narod > iznosio razlog zasto ne moze i kako to nije isto. > I onda ih sj* na tezi da ne moze da za nekoga nesto vazi > a za drugoga ne vazi tj. etnicki princip vazi za sve. Na ovo, čak i od politički nepismenih ljudi dobijaš prost odgovor: "Tako je! Dakle, hajde da podelimo Bosnu pa hrvatski delovi Hrvatima, srpski Srbima a mešani neka pripadnu i jednima i drugima tako da otprilike isti procenat Srba živi u Hrvatskoj kao Hrvata u Srbiji. Međutim, zašto bi pristali na opciju koja se sada nameće Srbima - da svi Hrvati žive u jednoj državi a dve petine Srba da živi van Srbije?" Pl poz M
srbija.701 predrag,
>> Ukupno 24 mil. Rusa sto je 17% od ukupnog broja Rusa (150 >> mil.) Jezgro stare carske Rusije su bile samo 3 republike Rusija,Belorusija i Ukrajina i ono se do danas zadrzalo pa sam na to mislio kada sam govorio Rusija. Pa kada onu sumu smanjis za 15 miliona onda je malo (25-15= 10 /150 =?
srbija.702 predrag,
>> Medutim, zasto bi pristali na opciju koja se sada namece >> Srbima - da svi Hrvati zive u jednoj drzavi a dve petine >> Srba da zivi van Srbije?" Ne znam sta pod tim smatras-to sto ce Krajine pripasti Hrvatskoj ?? Ko nama neko sme da nesto namece a kamoli da nas bije.;)) Svet je ponudio zadrzavanje starrih avnojevskih granica. U Srpskim Krajinama zivi oko 50 % Srba iz Hrvatske ili 3,5 % svih Srba i oni ostaju u granicama Hrv. Bosna se deli po V-O planu i ostaje jedna celina. Srbija takodje. Ako ne bude islo onda ide podela po cisto etnickom principu. Republicke granice puj-pike nece vaziti Sve ce se deliti , pa i Srbija pa kad potkace Sandjak i Kosovo ima da bude krvi do kolena. Cak i ovo sadasnje dogovaranje ce svet vojno da pogura jer bez pretnje silom (i nekom laksom vojnom akcijom) znaju da nema nikakvih pomaka. Moze se vec sada predpostaviti da ce najverovatnije biti nekog napada na Unproformce gde ce zestoko odgovoriti i tako dici situaciju do usijanja. Cisto da vide reakciju Srbije i dokle je spremna da ide. ps: I opozicija stalno pominje nekih 12 miliona Srba u Jugoslaviji i 3 miliona Srba van Srbije sto je totalno pogresno. Svi ste zaboravili popis stanovnistva koji je bio prosle godine i cije rezultate su sve novine objavile. Procitaj moju poruku forum.6- 3.1361 pa vidi koje su zvanicene cifre popisa. Srba u celoj bivsoj Jugoslaviji ima 9 miliona sto je samo 36 % ukupnog stanovnistva. U Srbiji 7 miliona, u Bosni 1.36 i u Hrvatskoj 0.7 miliona. Prema tome 9/5=1.8x2=3.6 miliona sto nije tacno. Van Srbije zivi 2 miliona ili 22 % Srba (15 % u Bosni i 7 %) sto je 2/9 ili malo vise od jedne petine ;)))
srbija.703 boshko,
> A ko ce da nadoknadi Cesima i Slovacima sto su od > 68 godine bilo okupirani i exploatisani od strane Rusa.? > Pola istocne evrope je bilo pod Rusima. > Jel trebaju kao Nemci i Cesi i Slovaci da plate Rusima za svoje > oslobadjanje.? > Prema tome za ovih 50 godina Rusija je > delila pravdu za Nemce a bila okuptor u Cehoslovackoj. Sve se ovo apsolutno slažem sa tobom. Ali da te podsetim: naša rasprava je počela oko toga da li Rusija može nešto da očekuje od obećanja koja su joj data (pošto je ispunila svoj deo nagodbe) ukoliko nastavi sa ovakvom politikom odnosno da li će joj zapad pomoći ekonomskim inekcijama da podigne privredu ili će ih i dalje zavlačiti. Dosada se pokazalo da politika povlađivanja nije donela mnogo koristi (čak je Rusiji nanela štetu) a šta će dalje biti videćemo.
srbija.704 tarva,
Í────────────────── ║> Kao sto su svojevremeno na kritike faraona zestoko reagovali ║> nacional socijaliti i komunisti, na napade na baba Dragu ║> "demokratski" orijentisani boljsevici, sada se povodom kritickih ║> opaski glede Laze S. javljaju ujdijevci i reformisti, tj. ║> sledbenici bezideoloskog titoizma. Ë────────────────────────────────────── Lepo bogami, "braća" hrvati bi tu dodali još i nalepnicu "jugo-nostalgičari". BTW, iskreno me raduje što su ujdijevci i reformisti jednako mrski s obe strane barikade i predstavljaju jedinu PRVAU opoziciju nacionalistima (nacinal-socijalistima ili radikalistima)jedne i druge strane. žak mi se čini da srpski i hrvatski nacionalisti više mrze "svoje" ujdijevce i reformiste nego što se mrze međusobno. Konačno, što bi se i mrzeli, uspeli su, zavadili su nas dovoljno sad samo da se dogovore ko će da vlada onim što je preostalo. Sad, jedini problem je što bi se EX- Jugoslavija trebala protirati do Urala da bi svi oni zadovoljili svoje teritorijalne apetite, ali šta je tu je, već će se oni dogovoriti...
srbija.705 tarva,
Í────────────────── ║> Zanimljiv je jer je za njegovo prihvatanje veoma značajno ║> kome je upućen. Ë────────────────────────────────────── Da, upućen je tebi lično. I drugima lično, kao ljudima. Naime, još uvek (pokušavam) da postignem da budem jedinstvena ličnost. Dakle da moje javno i privatno delovanje budu, koliko god je to moguće, istovetni. Ne mogu sebi dopustiti da jedno misli, govori i radi Tibor.Programer, Tibor.Privatno.Lice, Tibor.Političar (ovo zadnje Fuj!, ali zbog teme - neka bude.) Í────────────────── ║> Ako je upućen meni kao nekome ko treba da javno deluje, kao ║> neki (kobajagi) opozicioni političar koji se zalaže za uvođenje ║> demokratije u Srbiju i smenu jednog korumpiranog totalitarnog ║> poretka, onda je stvar pod ozbiljnim znakom pitanja. ║> Naime, hteli ili ne, kada javno delujemo, moramo uzimati u ║> obzir faktičko stanje javne svesti u zemlji u kojoj delujemo. Ë────────────────────────────────────── Ne želim reći da si kobajagi opozicioni političar i ne sviđaju mi se neke poruke na SEZAMU koje se uhvate za jednu reč pa onda šest puta variraju neku zaje*anciju na račun jedne rečenice. Slažem se da treba uvek imati u vidu stanje svesti ljudi u zemlji. Stanje je, složićemo se, :((((. Konačno, i sam kažeš... Í────────────────── ║> Uostalom, to je i (na žalost) jedina stvar oko koje se opozicija ║> slagala - značaj i uticaj državno kontrolisanih medija, a pre ║> svega i iznad svega televizije, na formiranje javnog mnjenja. Ë────────────────────────────────────── Ne, ne i ne očaj. (Mada je to najčešće prvo što me spopadne). Način je u stalnom i delatnom razobličavanju manipulacija kojima smo okruženi. Zadatak - vratiti rečima pravo značenje, nazvati stvari pravim imenima. "Svet" != "Neprijatelji", "Srbin" != "Supermen", "Nacionalna.Opozicija" != "Opozicija", Vatikan i Kominterna teško da i u jednu rečenicu mogu zajedno da stanu, a kamoli da kuju zavere zajedno, i slično. Í────────────────── ║> Ako kažeš da je "Miloševićev režim korumpiran i zločinački" ║> oni ti mogu zalepiti da si "plaćenik "Cije"" ali javnost veoma ║> dobro zna da je režim korumpiran i zločinački iako se običan ║> čovek ne usuđuje da to javno kaže. ║> Ako pak kažeš da "podržavaš politiku sveta prema nama" teško ║> da ćeš, čak i da te do u slovo citiraju, izazvati simpatije ║> javnosti koja je ubeđena da je ta politika sveta prema nama ║> nepravedna. Ë────────────────────────────────────── Znači, treba se pomiriti sa tim da ljudi ne znaju da broje do 10 i sve im lepo binarno iskodirati. Sve što imamo misliti i govoriti treba da se odvija u kategorijama "0-1", prijatelj - neprijatelj", "crno-belo". Umesto - pokazati kako se broji do 10 i dalje... Í────────────────── ║> "Zašto Srbi treba da smatraju dobrom politiku koja posle raspada ║> Jugoslavije ostavlja dve petine njihovog naroda u inostranstvu?". Ë────────────────────────────────────── Zar je to neko normalan i rekao? Dodatna pitanja: Zašto Srbi treba da smatraju dobrom politiku koja sada dovodi 2/5 njihovog naroda (ili bar onog dela koji zna neki strani jezik) do želje da iz ove Srbije odu u neko inostranstvo ? I da li oni "podržavaju politiku" tog sveta čije ambasade tako žestoko opsedaju molbama za useljenje. Pazi, ne radi se o gastarbajterima, već ljudima koji hoće da se ISELE. Na duže, ako ne zauvek. Dalje, veliki broj Srba se već decenijama nalazi u inostranstvu i ne ubija se od želje da se vrati i pomogne Srbiji. (Osim produciranja po mitinzima i izdvajanjem kojeg dolara za humanitarne potrebe za koji (verujem) traže i potvrdu jer se u njihovim mrskim inostranstvima taj dolar oduzima od poreza). Dakle, samo po sebi, inostranstvo nije loše. Naravno, reći ćeš da si mislio na hrvatsko inostranstvo, koje je, priznajem, srbima i te kako loše. No, i svakom poštenom hrvatu ne verujem da se dopada takva domovina i, koliko sam obavešten, i oni vrlo marljivo traže neka prijatnija inostranstva. Predugačko.... Samo još da dodam (ponovim) ono što nisi citirao: Ali ne mogu tako brzo da potvrdim da se išta može izvući iz partije koju igramo na njihovom terenu, sa njihovim sudijama, po njihovim pravilima i sa njihovim trikovima. Pomalo se plašim da ćemo i ako ih pobedimo iz te bitke izaći kao NJIHOVI. To je bila poenta. Verovatno je nisam dovoljno naglasio. Stoga, menjajmo pravila igre! Iskreni pozdrav, Tibor.
srbija.706 bbaja,
>>|| "demokratski" orijentisani boljsevici, sada se povodom >>|| kritickih opaski glede Laze S. javljaju ujdijevci i >>|| reformisti, tj. sledbenici bezideoloskog titoizma. >>|| Najnoviji egzemplar te vrste je g-din bbaja, koji kao i >>|| g-din bugi, polemise uglavnom sa nepotpunim citatima iz >>|| mojih poruka, ili sa stvarima koje nisam rekao, (ovo me po Sledstveno "argumentima" iz poruke koja je mene provocirala da ti odgovorim, ostajes dosledan otpisujuci i meni. Reagujuci na tvoju poruku, nisam ti rekao ni da si sovinista, ni nacionalista, ni fasista, ni boljsevik. Znaci nisam etiketirao tvoje stavove i svrstavao ih u odredjeni ideoloski ili nacionalni kontekst, mada sam to mogao. Nisam to uradio da te ne uvredim. Zato te molim da ni ti to ne cinis. No da utvrdimo tacnost tvoje tvrdnje da sam polemisao sa nepotpunim citatima i stvarima koje, kako kazes, nisi rekao. Ne moramo da se vracamo mnogo unazad. Sta sam ja citirao: - uvrede o neduhovitosti i "nerazumevanju" tvoje poruke, uprkos ironisanju da je ona "studirana" dugo vremena. Isto cinis i sada.; - imputiranje "pro-hrvatstva" navodeci u tri navrata navodne slicnosti izmedju covekovih (Bugijevih) i stavova hrvatske stampe; - potrebu "marginalizacije" onih koji se ne slazu sa tvojim kriterijumima nacionalne (politicke, ideoloske i ine) svesti; - tvoje pogresne tvrdnje da je Zapad podrzavao Faraona i njegovu partiju; Na sve sam ti izneo svoje misljenje bez ikakve uvrede i ironisanja. No pitanje je da li si ti to rekao. Procitaj svoju poruku jos jednom.
srbija.707 bbaja,
>|| Pod marginalizacijom podrazumevam javno ukazivanje na glupost >|| i/ili zlu nameru, sve dok u ocima javnosti dicni autor ne >|| oseti opsti prezir ili podsmeh. Marginalizacija je vrlo >|| uspesno spontano sprovedena nad komunistickim gradonacelnikom >|| i projektantom brojnih spomenika nob-e, Bogdanom >|| Bogdanovicem, tako da cak i njegov sadrug iz Beogradskog >|| kruga, a pristojan covek, advokat Barovic okleva da spomene >|| da je BB bio clan delegacije predmetnog kruga u Francuskoj. Odlicno! Posto u TV Srbije jos uvek formalno nemaju redakciju za marginalizaciju, mogao bi da im predlozis osnivanje iste. Jer sta njihov "informativni" program cini - upravo to sto ti obrazlazes: "marginalizuje" ukazujuci na "glupost i/ili zlu nameru" koja je zasnovana ISKLJUCIVO na NJIHOVOM KRITERIJUMU. Prezir i podsmeh "javnosti" tako stvarane kod pametnog coveka izaziva ravnodusnost, ako ne i simpatiju za "marginalizovanog". Ne tvrdim da su tvoji kriteriji isti sa vazecim na TV Srbije, ali je predlozeni metod isti. Inace simpatican mi je tvoj militantni antikomunizam na koji si izgleda vrlo ponosan. Da li pominjuci i druge "javne" licnosti upotrebljavas isti metod (komunista Micunovic, komunista Draskovic, komunista Milosevic, komunista Seselj... itd. itd. itd. itd.
srbija.708 bbaja,
>|| Zasto mi nebi sami sudili koljacima, vec je potreban neko >|| drugi kome bismo iste izrucivali, i zasto se mi sami, >|| podvlacim sami, ovde ne izborimo za vladavinu zakona, gde ce >|| koljaci i svi drugi fakticki prestupnici biti zakonski >|| tretirani. Bojim se da ovoj koncept "izrucivanja" ne sadrzi u >|| sebi i element ideoloskog kaznjavanja, ovoga puta svih koji >|| ne misle da su americki bombarderi dobrotvorne ustanove >|| namenjene edukaciji nezrelih naroda i da je jedina >|| demokratska vlast ona koja pada u americkim kontejnerima. Stvrarno zasto? Mozda zato sto se zakoni ne sprovode ili zato sto nevaljaju. U istoriji, inace, nije poznat slucaj da je ideologija i rezim koji je sprovodi i proizvodi maloumnike koji u njeno ime cine zlocine, smogla moralne snage da iste i kazni. Zasto - zato sto bi onda morala da pocne sama od sebe. Prema tome do kaznjavanja dolazi tek onda kada taj osnovni stub pukne, a to je obicno nakon vojnog poraza. Nema bombardera koji su dobrotvorne ustanove. Oni, medjutim, sluze, izmedju ostalog i kao edukacija. Svaka vlast koja pada u kontejnerima bi se verovatno pri padu i slomila, jer se isti na zemlju pustaju tzv. brzim padobranima ;)
srbija.709 bbaja,
>|| "Zasto Srbi treba da smatraju dobrom politiku koja posle >|| raspada Jugoslavije ostavlja dve petine njihovog naroda u >|| inostranstvu?". To jeste, mozda, rezultat lose i zlocinacke >|| politike njihovog rukovodstva u godinama raspada Jugoslavije, >|| ali se ne moze oceniti kao dobro, pravedno ili bilo kako >|| afirmativno atribuisano. To je, jednostavno, nesreca i nju >|| nikada ne treba afirmisati. Od razumne opozicije ocekujem da realno predstavi narodu da je ta nesreca vec sama za sebe dovoljna i da za rad ispravljanja iste ne treba da srljamo u novu i jos vecu.
srbija.710 bbaja,
>|| Uz kategoricno i sa gnusanjem odbijanje optuzbe da sam >|| demokrata ;), Ostavi to nama da zakljucimo ;)
srbija.711 bugi,
> Na ovo, čak i od politički nepismenih ljudi dobijaš prost > odgovor: "Tako je! Dakle, hajde da podelimo Bosnu pa hrvatski > delovi Hrvatima, srpski Srbima a mešani neka pripadnu i > jednima i drugima tako da otprilike isti procenat Srba živi u > Hrvatskoj kao Hrvata u Srbiji. Da, ali se tu postavlja jedno drugo pitanje, a to je zašto bi Srbija bila jedina bivša jugoslovenska republika koja ne sme da se deli po etničkim linijama. Ne vidim ko bi mogao da ospori pravo, recimo, Muslimanima iz Sandžaka da se izdvoje iz Srbije, ako se to pravo traži za Srbe u BiH. Ako ćemo da se delimo po etničkom principu, onda budimo dosledni pa predajmo Albaniji Kosovo i deo Južne Srbije, Madjarskoj Severnu Bačku. Samo tako bi srpski zahtevi u Hrvatskoj i Bosni mogli da steknu neku težinu i ozbiljnost.
srbija.712 spantic,
> A ko ce da nadoknadi Cesima i Slovacima sto su od > 68 godine bilo okupirani i exploatisani od strane Rusa.? Khm, khm. Hajde de za okupaciju. U redu, ali za eksploataciju? U zemljama "satelita", što su imali običaj govoriti na Zapadu, uvek se bolje živelo nego u samom CCCP-u. Na koji vic ako su bili pljačkani? Sirovine su uvek kupovali od CCCP-a po cenama nižim od svetskih. Da čuješ sad Litvance i ostale Balte kako kukaju za ruskim isporukama nafte po nižim cenama. > Kada se pogleda malo sire sama Rusija tj stara SSSR je > imala 12 ili 15 republika.Ali ona stara Rusija do 1918 je > imala u svom sastavu samo 3 republike (danasnja > Rusija,Belorusija,Ukrajina). To je zapravo danasnja > Rusija. Sve one ostale republike Pre svega, da pitam kako stojiš sa istorijom? Bez uvrede ne baš najbolje. Naime, carska Rusija je u svoj sastav uključivala sve nekadašnje sovjetske republike, a bogami i Finsku. Možda ti nije poznato ali Helsinki je napravljen kao prestonica Finske po naređenju ruskog cara. Aljaska je do 1867. pripadala Rusiji. Onda je prodata SAD. > Sta ako Rumunija potegne pitanja ujedinjenja sa Moldavijom To će se bez ikakve sumnje desiti. Rumuni na to imaju pravo. > . Posle raspada moze se reci da TEK SADA RUSIJA je > prostire prema svom guberu i da ima vrlo malo svog > stanovnistva van svojih teritorija Da li je tebi 20 miliona ljudi veoma malo? Naime, toliko Rusa čivi van Rusije. Mada, ako smatraš da su oni na svome onda je to druga stvar.
srbija.713 bojt,
>> > A ko ce da nadoknadi Cesima i Slovacima sto su od >> > 68 godine bilo okupirani i exploatisani od strane Rusa.? >> Khm, khm. Hajde de za okupaciju. U redu, ali za eksploataciju? >> U zemljama "satelita", što su imali običaj govoriti na >> Zapadu, uvek se bolje živelo nego u samom CCCP-u. Na koji vic >> ako su bili pljačkani? Sirovine su uvek kupovali od CCCP-a po >> cenama nižim od svetskih. Da čuješ sad Litvance i ostale >> Balte kako kukaju za ruskim isporukama nafte po nižim cenama. Khm, khm, khm, incredibile! Lepo uzmeš, na primer, žehoslovačku pre rata, pogledaš šta je tada ona bila (a bila je jedna od zemalja sa najrazvijenijom industrijom u Evropi), pogledaš šta je sada, i tu je kraj priče. Što se Balta tiče, pogledaš, recimo, Finsku i opet kraj priče. Sve te zemlje su, jednostavno, bile kolonije CCCP-a, maltene u bukvalnom smislu te reči. U vezi tvog neverovatnog argumenta da se u tim zemljama živelo bolje nego u CCCP-u, priča se da se u XIV veku u Srbiji živelo bolje nego u Turskoj. A jednom prilikom mi je neko odao tajnu da se u Starom Rimu živelo bolje nego u postojbini Huna. >> Pre svega, da pitam kako stojiš sa istorijom? Bez uvrede ne baš >> najbolje. Vidiš, to kako ko stoji sa istorijom mnogo zavisi od knjiga i učitelja.
srbija.714 predrag,
>> Khm, khm. Hajde de za okupaciju. U redu, ali za >> eksploataciju? U zemljama "satelita", sto su imali >> obicaj govoriti na Zapadu, uvek se bolje zivelo nego u >> samom CCCP-u. Na koji vic ako su bili pljackani? >> Sirovine su uvek kupovali od CCCP-a po cenama nizim od >> svetskih. Da cujes sad Litvance i ostale Balte kako >> kukaju za ruskim isporukama nafte po nizim cenama. Ja sam pricao o istocnoj Evropi jer neznam sta se desavalo sa ruskim republikama ali predpostavljam da je situacija bila slicna jer stari SSSR je samo pravio oruzje, utrkivao se u naoruzanju sa Amerima a kupovao hranu od Amera i Kanade (pokupe zlato pa tras 100 tona zlata na trziste i kupe hranu umesto da je prave) Po kretanju cene zlata si mogao da predpostavis da li se Rusi spremaju za kupovinu sa zlatom jer ameri bi cenu zlata obarali na svet. trizistu da bih im sto vise isvukli. Sta se tice istocne Evrope normalno da su ziveli bolje jer im je standard bio veci JOS pre okupacije Rusa (Cehoslovacka je bila pre ww ii jedna od vodecih ind. zemlja u Evropi). Pa su ih Rusi muzli i izmuzli pa su sada beda i ko zna kada ce se oporaviti. E taj standard je bitan. Vojna Ruska vrhuska i vojska koja je sedela u istocnoj evropi je navikla na luksuz. Zamisli vojnike koji su ziveli ko bogovi u Istocnoj Nemackoj koja je bila najnaprednija od svih istocnih zemalja pa se odjedanput vraca kuci iz "inostranastva" i zatice bedu koja iz dana u dan raste, raslojavanje drustva na komuniste i ostale. Nemci ih zajebali nisu im jos izgradili stanove, isplatili pare i oni nezadovoljini i "prevareni" od Gorbacova. Bas ta vojna vrhuska koja je zivela u inostranstvu u saradnji sa komunistima koji su na polozajima u privredi Rusije (oni su ranije imali privilegije da kao direktori putuju po inostranstvu kao sto bi sada savremeno rekli menadzeri) osnivaju razne mesovto Rusko-inostrane firme i trguju za svoj djep. To mogu jer IMAJU KAPITAL koji su tokom vremena ostavljali u inostranstvu ali i JOS IMAJU VLAST jer posle pada Gorbacova Jelcin nije preuzeo kontrolu. Kada pogledas ko su ljudi sa kojima srpski rezim posluje videces da su to bas ti ljudi. I zato i navijaju da ta struja pobedi u Rusiji jer su zapravo ISTE FELE tj. komunisti koji zele da zadrze vlast (bolje je reci pare) po bilo koju cenu pa i gradjanski rat. Sta se tice nafte tu si u pravu. I Srbija daje struju Crnoj Gori jeftinije i Hrvate ce da dere sa cenom. Problem Litvanije i ostalih je sto nemaju para pa im je skupo. Sta se tice sirovina Ruske sirovine su jeftine (jeftinije nego na zapadu) i zato mi i kupujemo sirovina od Rusa a uvaljujemo im tehnologiju sa Zapada (tako su se Rusi zaduzili 2 mlrd $) ali posle otvaranja Rusije prema svetu od pre 2-3 godine i liberizacije izvoza-uvoza Srbija je pukla jer kao POSREDNICI smo nepotrebni. Uostalo Srpski najveci poslovi u poslednjih 2-3 godina su izgradnja HOTELA i stanova po Moskvi i fabriskih hala sto je cisto gradjevina i prodaja radne snage za naftu a ne tehnologije gde su najvece pare.
srbija.715 spantic,
> Jezgro stare carske Rusije su bile samo 3 republike > Rusija,Belorusija i Ukrajina To zavisi od kada to računaš staru carsku Rusiju. Naime, po tome, i SAD nisu postojale pre nekoliko vekova.
srbija.716 spantic,
> jedinu PRVAU opoziciju nacionalistima > (nacinal-socijalistima ili :))) Izvini, ali stvarno si me dobro nasmejao. O kakvoj to opoziciji pričaš? Pogledaj koliko je ljudi glasalo za takve.
srbija.717 milan,
> Da, ali se tu postavlja jedno drugo pitanje, a to je zašto bi > Srbija bila jedina bivša jugoslovenska republika koja ne sme da > se deli po etničkim linijama. Ne vidim ko bi mogao da ospori > pravo, recimo, Muslimanima iz Sandžaka da se izdvoje iz Srbije, > ako se to pravo traži za Srbe u BiH. Ako ćemo da se delimo po > etničkom principu, onda budimo dosledni pa predajmo Albaniji > Kosovo i deo Južne Srbije, Madjarskoj Severnu Bačku. Samo tako > bi srpski zahtevi u Hrvatskoj i Bosni mogli da steknu neku > težinu i ozbiljnost. Vrlo razuman predlog. Naravno, uz simultanu realizaciju i odgovarajuće međunarodne garancije. Pl poz M
srbija.718 drazen,
> Lepo bogami, "braca" hrvati bi tu dodali jos i nalepnicu > "jugo-nostalgicari". BTW, iskreno me raduje sto su ujdijevci i > reformisti jednako mrski s obe strane barikade i predstavljaju > jedinu PRVAU opoziciju nacionalistima (nacinal-socijalistima ili > radikalistima)jedne i druge strane. Za razliku od ostale virtualne opozicije koja nikada nije bila na vlasti, reformisti su dva puta bili na vlasti, kao stambolicevski komunisti i kao markovicevski reformisti. U Srbiji su oba puta su, na zalost, politicki izgubili od faraona, a u Cro se nisu niti suprotstavljali Tudjmanu, ili su to cinili mlako. Takodje, cinjenica koju ne smemo zanemariti je da je veliki broj istaknutih reformista, nekada bio jako aktivan po univerzitetskim i gradskim komitetima, a isti komiteti nisu bas najbolje ustanove za ucenje demokratskog ponasanja. Uzmimo samo nekololiko primera: Nebojsa Popov, Andrej Mitrovic sa suprugom, Vaso Milincevic, Brana Milosevic, Petar Zivadinovic... Jedino dok slusam Grubaca sa TV Bastilje da pljuje reformiste, postajem sipatizerom te stranke, ali znam da je to politicka grupacija bez ikakve sanse za bilo kakav uspeh, osim preko americkih bomardera. (Usostalom amerikanci su uvek voleli titoiste, pa su tu ljubav sada preneli na nastavljace titoizma, reformiste) Pl poz D
srbija.719 drazen,
> Nisam to uradio da te ne uvredim. Zato te molim da ni ti to ne > cinis. Ovo je javna diskusija, u koju smo svi usli dobrovoljno, te nema razloga da se neko nadje uvredjen. Malo ironije i/ili cinizma nikom ne skodi. > imputiranje "pro-hrvatstva" navodeci u tri navrata navodne > slicnosti izmedju covekovih (Bugijevih) i stavova hrvatske > stampe; To je prirodan odgovor na covekovu (Bugijevu) primedbu da sam "srbocentrican". > potrebu "marginalizacije" onih koji se ne slazu sa tvojim > kriterijumima nacionalne (politicke, ideoloske i ine) svesti; Ne onih koji se ne slazu sa mojim kriterijumima, vec onih koji se zalazu za bombardersku edukaciju. Pl poz D
srbija.720 drazen,
> Odlicno! Posto u TV Srbije jos uvek formalno nemaju redakciju > za marginalizaciju, mogao bi da im predlozis osnivanje iste. > Jer sta njihov "informativni" program cini - upravo to sto ti > obrazlazes: "marginalizuje" ukazujuci na "glupost i/ili zlu > nameru" koja je zasnovana ISKLJUCIVO na NJIHOVOM KRITERIJUMU. > Prezir i podsmeh "javnosti" tako stvarane kod pametnog coveka > izaziva ravnodusnost, ako ne i simpatiju za "marginalizovanog". > Ne tvrdim da su tvoji kriteriji isti sa vazecim na TV Srbije, > ali je predlozeni metod isti. Jos jednom podsecam da je javno mnjenje prosuditelj, a ne neki komitet, niti redakcija. Ali reformisti i ujdijevci ocigledno takav mehanizam ne poznaju, (kao uostalom i njihova komunisticka sabraca na vlasti), te se stalno pitaju koja policijska uprava je zaduzena za prosudjivanje sta je glupo, a sta pak ne. Ne znam samo zasto pises javnost sa znacima navoda? Valjda to ne postoji? > komunista Micunovic, komunista Draskovic, komunista Milosevic, > komunista Seselj... itd. itd. itd. itd. Upotrebljabam i ostrije termine, ali u tvojim atributima lezi dobar deo uzasa koji zivimo. Pl poz D
srbija.721 drazen,
> Nema bombardera koji su dobrotvorne ustanove. Oni, medjutim, > sluze, izmedju ostalog i kao edukacija. Ako moram da biram izmedju dva zla, da faraon ostane jos pedeset godina na vlasti (uostalom vec smo preziveli pedeset godina komunisticke diktature) a da ne bude bombardovanja Beograda, ili da faraon pukne sutra uz bombardovanje, ja teska srca moram da se priklonim prvoj opciji. A ti? Pl poz D
srbija.722 spantic,
> Vidiš, to kako ko stoji sa istorijom mnogo zavisi od > knjiga i učitelja. Nema frke Bojt, hajde mi odaj knjigu istorije u kome o zemljama u sastavu ex Ruskog carstva piše drugačije?
srbija.723 balinda,
>> Ako moram da biram izmedju dva zla, da faraon ostane jos >> pedeset godina na vlasti (uostalom vec smo preziveli >> pedeset godina komunisticke diktature) a da ne bude >> bombardovanja Beograda, ili da faraon pukne sutra uz >> bombardovanje, ja teska srca moram da se priklonim prvoj >> opciji. A ti? Pretpostavljam da očekuješ odogovor koji će "sâm sve reći o tvom sagovorniku". (?) U "intelektualnim" diskusijama "trgovanje emocijama" moralo bi imati mali domet. Ako bi neko odgovorio potvrdno na tvoje "isledničko" pitanje, koje očekuje jedino odgovor "da" ili "ne", slutim da bi se odrekao dosadašnje argumentacije i prihvatio nekakvog moralisanja. (?) Za slučaj da pogrešno pretpostavljam, evo kako bih ja odogovorio na to tvoje pitanje da je, kojim slučajem, meni upućeno. Pošto smo se već usaglasili da je individualno stanovište (neki bi rekli 'sebično') sasvim legitimno, vredi se zapitati od čega ću ja (ti ili bilo ko drugi, gledano iz tog ugla) pre stradati? Da li je šansa da poginem od bombe veća nego od sistema prinude države kojoj "nesrećom" pripadam, odgovor mi se nameće sâm po sebi. Ukupna unutrašnja opasnost koja pokazuje tendencuju pogoršavanja (nasilna mobilizacija, kriminal, glad, bezperspektivnost, itd.) svojim zbirom nadmašuje opasnost od smrti pod ruševinama. Uzimajući da se intervencija koja, eventualno, nama preti ni približno ne može uporediti sa strahotama kojima smo svedoci u Bosni a pre toga u Hrvatskoj, opasnost od takvog bombardovanja, mada sama po sebi značajna, mnogo je manja od opasnosti koja mi preti od pomenutog gospodina i njegove revolucije. Ovo je tzv. "logičko" razmišljanje, bez imalo moralisanja. Za održanje mog života neuporedivo mi više prete Srbi i Hrvati nego što mi preti Savet bezbednosti. Ako za "bombardovanje" nešto još mogu i dobiti, zašto bi mi bilo bliže da me kolju i razvlače po nekakvim jarugama bez ikakve garancije? No, evo sad jednog drugog razmišljanja. Srbima (uh, što volim da ovo upotrebim u trećem licu) ;) ne bi bilo loše da nadoknade lekciju koju su negde propustili. Kod nas je veoma popularno uverenje da se voljom može sve. Rekli bismo da je ovo pratilac primitivizma i drugde, ali ima istine da je kod nas i više od toga. Kod nas je heroj onaj koji puca u skladište municije odnevši time svoj život i život nesrećnih mladića ponesenih mitom o Vojvodi Sinđeliću. Ovde se kliče grobu, a ratu daje primućstvo nad paktom. Ovde se baca bomba na devojku ako se s njom posvađamo, ovde se smrti daje primućstvo nad životom. Nema potrebe (nadam se?) da podvlačimo crtu u konačnom zbiru. :( I sada je zbir svih naših "pobeda" više nego skroman, i sada je na sceni samo Srbima poznat scenario: "Hajde da svi izginemo, pa ćemo posle živeti k'o ljudi." :( Pitam se da li je od ovih događanja konfederacija ipak bila manje zlo? Drugi narodi, pogotovo se to vidi kod onih koji su po značaju i veličini nama primereniji, uglavnom imaju drugačiju strategiju. I u prirodi prvo pravilo je pobeći, ako se može, a tek onda dolaze drugi izbori. Utisak je da se naša politika nije dovoljno ustezala od scenarija koji je nametnula i time okrenula sve međunarodne interese protiv sebe. (?) Drugi su se bolje snašli i, kako god da okreneš, Srbima preti katastrofalni poraz bez obzira koliku štetu još uvek mogu napraviti drugima. No okrenimo pitanje, da li bi bilo bolje da je Beograd doživeo još jedno bombardovanje 1945. za čiju bi "saglasnost" dobili uklanjanje komunista i Josipa Broza? Zašto misliš da je nevolja jednog bombardovanja veća od nevolja koje nas pod ovakvom politikom tek očekuju i to u periodu od 50 godina? Dakle, nalazim da je tvoje pitanje, mada je ne njega sasvim lako dati odgovor, (bar što se mene tiče!) moralističke prirode te nije sklono da vaga argumente nego da presuđuje sa stanovišta pravovernosti. Lako se mogu složiti i sa time da je ovo moje stnavište 'izdajničko', (eto još jedne moderne reči) ali je pitanje druge prirode: Šta je bilo za preporučiti običnom Nemcu za vreme Hitlerove vladavine?
srbija.724 drazen,
Moje pitanje je nadam se hipoteticko, nikako moralisticko, i nije islo za tim da moralno diskredituje g-dina bbaju. Naprosto, to je odgovor na konstataciju da bombarderi mogu da deluju edukativno. >... Ako za "bombardovanje" nesto jos mogu i dobiti, zasto bi > mi bilo blize da me kolju i razvlace po nekakvim jarugama bez ikakve > garancije? Citiram samo zakljucak pasusa,ali mislim da je jasno na sta zelim da ti skrenem paznju. Tvoja "logicka" analiza polazi od dve, nadam se ne sasvim pogresne, aksiome: 1) da ces preziveti bombardovanje; 2) da posle bombardovanja i odlaska mrskog nam faraona, na vlast dolazi olicenje demokratije, a ne mozda pak isti ili jos gori satrap, samo drugacije ideoloski obucen. Moja pak dilema je izbor izmedju dva katastroficna scenarija, i to licni egoisticki izbor. > Drugi narodi, pogotovo se to vidi kod onih koji su po znacaju i > velicini nama primereniji, uglavnom imaju drugaciju strategiju. I u > prirodi prvo pravilo je pobeci, ako se moze, a tek onda dolaze drugi > izbori. Utisak je da se nasa politika nije dovoljno ustezala od > scenarija koji je nametnula i time okrenula sve medunarodne interese > protiv sebe. (?) Sasvim tacno, uz opasku da se mora praviti razlika izmedju politike, pogotovu kada dovodi do katastrofalnih posledica, i naroda, pogotovu ako je znatan deo tog naroda glasao protiv takve politike. > Dakle, nalazim da je tvoje pitanje, mada je ne njega sasvim > lako dati odgovor, (bar sto se mene tice!) moralisticke prirode > te nije sklono da vaga argumente nego da presuduje sa stanovista > pravovernosti. Pravovernosti u odnosu na sta? Pre bih rekao da tvoj odgovor presudjuje na osnovu mojih poruka glede bombarderske edukativnosti, u smislu "svako ko nije za bombardovanje je sipatizer faraona". > Lako se mogu sloziti i sa time da je ovo moje stanoviste > 'izdajnicko', (eto jos jedne moderne reci) ali je pitanje druge > prirode: Sta je bilo za preporuciti obicnom Nemcu za vreme > Hitlerove vladavine? Protiv Hitlera nije 1944. godine glasalo 40% pucanstva tako da je poredjenje neumesno. Pl poz D
srbija.725 balinda,
>> Naprosto, to je odgovor na konstataciju da bombarderi >> mogu da deluju edukativno. Ako ne mogu, za to neće biti krivi bombarderi. ;) >> Tvoja "logicka" analiza polazi od dve, nadam se >> ne sasvim pogresne, aksiome: >> >> 1) da ces preziveti bombardovanje; Ovo se samo po sebi razume uzimajući u obzir procente. ;) Uz to, klasičnog bombardovnja u kome se "ide" na stanovništvo ne može biti pod okriljem UN-a, kad nešto razmislim toga najviše ima na Balkanu i tome sličnim mestima. :( >> 2) da posle bombardovanja i odlaska mrskog nam faraona, >> na vlast dolazi olicenje demokratije, a ne mozda pak >> isti ili jos gori satrap, samo drugacije ideoloski obucen. Ti si u svoju, kako kažeš, hiptezu stavio da je to silazak faraona, a što se tiče dolaska goreg, mada zvuči dosta moguće, mislim da teško može uhvatiti takav zalet kao što je ovaj na vreme uhvatio. (?) No, sve i da bude tako, "ugovorićemo", nas dvojica, :) novo bombardovanje sve dok se ne opametimo. ;) >> Moja pak dilema je izbor izmedju dva katastroficna >> scenarija, i to licni egoisticki izbor. Baš kao i kod mene. žudno je, samo, što nam rezultat istog procesa razmišljanja nije isti. >> Pravovernosti u odnosu na sta? Mislio sam na nacionalnu pravovernost, no dozovoljavam da sam pogrešio i da na ovo uopšte nisi ni pomislio. :( >> Pre bih rekao da tvoj odgovor presudjuje na osnovu >> mojih poruka glede bombarderske edukativnosti, u smislu >> "svako ko nije za bombardovanje je sipatizer faraona". Ko može biti za to da bude bombardovan? Ti si uveo pojam "biranja manjeg zla". Odabrao si jednu varijantu, a ja sam pre za drugu, a obojica, u zbilji, nismo ni za jednu. To se, valjda, podrazumeva? >> Protiv Hitlera nije 1944. godine glasalo 40% pucanstva >> tako da je poredjenje neumesno. Nije bilo glasanja inače ne znam da li ne bi bilo? ;) Najzad, politika koja je doživela težak poraz, ovde je dobila podršku. (stvarnu, lažnu, iznuđenu ili ko zna kakvu ali dobila je!) Zašto misliš da bi u Nemačkoj, u predvečje totalnog poraza, bilo drugačije? Kastrofični scenariji imaju tendenciju da se odigraju do kraja. Ne vidim da se na to ikako može delovati osim gledajući kako će se to u zbilji odigrati. (?) :(((
srbija.726 korvin,
­­>> 1) da ces preziveti bombardovanje; Cccc, ja se uopšte ne plašim tog famoznog bombardovanja. žak štaviše, ubeđen sam da će nam grci preko svojih američkih veza srediti da bombe ne budu od 2500, već od 1000 lbs ;) Ozbiljno, kako iko može da pomisli da bi posle bombardovanja i rata (ako bi ga preživeo) živeo u pravoj, najpravijoj od amerikanaca nametnutoj demokratiji ?? Treba malo otvoriti oči i pogledati Panamu, Granadu, & ostale 'oslobođene' zemlje. I ipak ne treba preterivati i porediti faraona sa Hitlerom (koji je i pored svog ludila bio neuporedivo lukaviji).
srbija.727 drazen,
> Mislio sam na nacionalnu pravovernost, no dozovoljavam da sam > pogresio i da na ovo uopste nisi ni pomislio. :( Ne, nisam ni pomislio. "Nacionalna pravovovernost" je jos jedan od tabua, smisljenih od, u nacionaliste preobucenih, komunista, te istu kao argument u diskusiji ne priznajem, a sem toga taj pojam je ovde od drugorazrednog znacaja. Hocu samo da prosvjedujem glede onih sto aplaudiraju Klempavom koji hoce da nam upali kucu, ne bi li u pozaru izgoreli i pacovi. > Ko moze biti za to da bude bombardovan? Ti si uveo pojam "biranja > manjeg zla". Odabrao si jednu varijantu, a ja sam pre za drugu, a > obojica, u zbilji, nismo ni za jednu. To se, valjda, podrazumeva? Da parafraziram duh tvoje prethodne poruke, ovo je moralisticko pitanje, ali ipak cu ti ogdovoriti. Nisam ni za jednu varijantu. > Nije bilo glasanja inace ne znam da li ne bi bilo? ;) > Najzad, politika koja je dozivela tezak poraz, ovde je dobila > podrsku. (stvarnu, laznu, iznudenu ili ko zna kakvu ali dobila > je!) Zasto mislis da bi u Nemackoj, u predvecje totalnog poraza, > bilo drugacije? Kastroficni scenariji imaju tendenciju da se > odigraju do kraja. Ne mogu se izvlaciti istorijske analogije na osnovu hipoteticnih dogadjaja iz proslosti. > Ne vidim da se na to ikako moze delovati osim gledajuci kako > ce se to u zbilji odigrati. (?) :((( Moze se, i mora, delovati politicki, ali bi to bilo daleko uspesnije da nam u tome ne pomazu cerebriteti kao sto je, mnogo puta pomenuti, Laza S. Pl poz D
srbija.728 dnikolic,
>> Na jednom seminaru o padu komunizma u istocnim zemljama pre Sta ste vi trazili tamo, obzirom da se ne razumete u to? :) U stvari, mozda bas zato. dn
srbija.729 dejanr,
>> Treba malo otvoriti oči i pogledati Panamu, Granadu, & ostale >> 'oslobođene' zemlje. Ne znam za Granadu, ali (kao što sam, mislim, već jednom pisao) imam nekog više-prijatelja-nego-rođaka (mada mi dođe i neki rod) koji živi već više godina u Panami, prvo je bio neki naš predstavnik pa se posle "privatizovao". žujemo se email-om relativno redovno. žovek kaže (ako on laže mene i ja lažem vas) da se Panama gotovo preporodila otkad su skinuli Norijegu, pre toga (naročito poslednje godine) su živeli u stalnom strahu kome će se šta desiti i kada će biti "isparen", nekakva narko-mafija je žarila i palila, plate su stalno padale itd. Onih nekoliko dana invazije bilo je povuci-potegni, ali onoga momenta kada se situacija stabilizovala počele su plate da rastu, stigla je razna roba, a stiglo je i mnogo para iz USA (plus razni njihovi predstavnici i vojnici koji troše po kafanama i javnim kućama ;) a i saobraćaj kroz Kanal se drastično povećao, od čega solidan deo novca ostaje u Panami. Inflacija je niska, a nezaposlenost, koja je i dalje glavni problem, nešto smanjena. Sve u svemu, prosečan Panamac živi znatno bolje (a naročito spokojnije!) nego u doba "demokratske" Norijegine vladavine.
srbija.730 dejanr,
>> > jedinu PRVAU opoziciju nacionalistima (nacinal-socijalistima ili >> >> :))) >> >> Izvini, ali stvarno si me dobro nasmejao. O kakvoj to opoziciji pričaš? >> Pogledaj koliko je ljudi glasalo za takve. Hm, hm, zar baš DS nije bila u koaliciji sa tima čije te pominjanje dobro nasmeje? ;)
srbija.731 bojt,
>> > Vidiš, to kako ko stoji sa istorijom mnogo zavisi od >> > knjiga i učitelja. >> Nema frke Bojt, hajde mi odaj knjigu istorije u kome o zemljama >> u sastavu ex Ruskog carstva piše drugačije? Ajde, ajde, dosta koprcanja ;). Ako budeš ponovo pročitao moju poruku, možda ti zapadne za oko da sam ja polemisao sa tvojom tvrdnjom da su zemlje istočnog Evrope eksploatisale CCCP (za šta navodiš argument da se u njima živelo bolje nego u samom CCCP-u), a ne o sastavu ex Ruskog carstva. Pominjanje "stajanja na istoriji" u mojoj poruci je pre svega imalo za svrhu da ukaže kako ti u stvari jako dobro stojiš sa istorijom. Ovom trenutno važećom - novokomponovanom.
srbija.732 bojt,
>> > Nema bombardera koji su dobrotvorne ustanove. Oni, medjutim, >> > sluze, izmedju ostalog i kao edukacija. >> Ako moram da biram izmedju dva zla, da faraon ostane jos >> pedeset godina na vlasti (uostalom vec smo preziveli pedeset >> godina komunisticke diktature) a da ne bude bombardovanja >> Beograda, ili da faraon pukne sutra uz bombardovanje, ja teska >> srca moram da se priklonim prvoj opciji. A ti? E, kad bi izmedju baš ta dva zla moglo da se bira, naša situacija ne bi bila ovako tragična. Medjutim, ako nam se i dogodi da nam drugo zlo stvarno zakuca na vrata, teško da će nam prvo biti nudjeno kao alternativa.
srbija.733 tarva,
Í────────────────── ║ #> jedinu PRVAU opoziciju nacionalistima ║ #> (nacinal-socijalistima ili ║ # ║ # :))) ║ # ║ # Izvini, ali stvarno si me dobro nasmejao. O kakvoj to opoziciji ║ # pričaš? Pogledaj koliko je ljudi glasalo za takve. Ë────────────────────────────────────── Najpre, izvini zbog greške u kucanju. Zatim -> Izgleda da se nismo najbolje razumeli (što je opet moja greška, jer nisam dovoljno obrazložio svoj stav). Imamo različite kriterijume po kojima određujemo da li je neka politika opoziciona ili ne. Tvoj je kriterijum PRAVE opozicije koliko je ona dobila glasova (tj. ukrala od SPS-a), iako se slažem da je to jedan od mogućih kriterijuma, tada bi radikali bili PRAVA opozicija jer su oni zapravo "ukrali" najviše glasova SPS-u, tj. najjača su opzicija, po broju glasova. Moj kriterijum za razlikovanje je programski, tj. po onome za šta se pomenute stranke zalažu. Naime, mislim da se mnoge tzv. opozicione stranke razlikuju od SPS samo u nijansama i u normalnom parlamentarnom sistemu mogle bi biti u najboljem slučaju frakcija unutar SPS-a. No kako osim programskih, kod nas važe i kriterijum ko koga voli ili mrzi, oni po svaku cenu osnivaju svoje partije iako je zapravo programski teško razlikovati jednu od druge. Pozdrav, Tibor.
srbija.734 tarva,
Í───────────────── ║> Za razliku od ostale virtualne opozicije koja nikada nije bila ║> na vlasti, reformisti su dva puta bili na vlasti, kao ║> stambolicevski komunisti i kao markovicevski reformisti. U ║> Srbiji su oba puta su, na zalost, politicki izgubili od faraona, ║> a u Cro se nisu niti suprotstavljali Tudjmanu, ili su to cinili ║> mlako. Ë───────────────────────────────────── Pitanje je koliko su ljudi koji su kasnije inklinirali reformistima ikada zapravo bili na vlasti. Stambolić i njegovi se od Slobe i njegovih razlikuju samo u brzini. Sloba nas je brzo sje*ao, a Stambolić i njegovi bi to polako. Ergo, Stambolić nikada nije bio reformista. U vreme kada je A. Marković bio na vlasti važio je ustav iz 1974. godine koji je svakom ponaosob feudalcu davao veća ovlaštenja nego saveznom vrhu koji je nešto mogao uraditi samo kada se svih osam (tada) malih nacionalista slože. Ni to im nije bilo dosta, pa su svaki za sebe donosili zakone koji su bili protivni tadašnjem ustavu, a kako im ni to nije bilo dosta, i bezakonjem su razbijali državu. Marković je bio "kalif bez kalifata". Dok se on unaokolo zaje*avao misleći da će srediti sve ako sredi ekonomiju Tuđman se već popeo na vlast. Epizoda sa reformskom strankom u preostalom delu Jugoslavije bila je već tada osuđena na propast. Potpuno su ga pokopali intervencijom u Sloveniji koju su lepo uvalili njemu (iako su svi znali da vojna intervencija baš njemu nikako ne odgovara). Posle toga je sa njim bilo završeno. Dakle, da li je on ikada bio zaista na vlasti? Í──────────────── ║> Takodje, cinjenica koju ne smemo zanemariti je da je veliki broj ║> istaknutih reformista, nekada bio jako aktivan po ║> univerzitetskim i gradskim komitetima, a isti komiteti nisu bas ║> najbolje ustanove za ucenje demokratskog ponasanja. Uzmimo samo ║> nekololiko primera: Nebojsa Popov, Andrej Mitrovic sa suprugom, ║> Vaso Milincevic, Brana Milosevic, Petar Zivadinovic... Ë───────────────────────────────────── Ne znam koliko imaš godina, ali ja se sećam vremena kada smo svi "...po malo bili komunisti." Ako si bio u zadnjim razredima srednje škole odličan učenik gotovo automatski si bio predlagan za prijem u partiju. Ako bi se neko i usudio da odbije tu "najvišu čast" koja mu je tako automatski sledovala, usledila bi pitanja tipa "Partija nije dovoljno dobra za tebe?". Bilo je lakše ne ući u Partiju nego biti predložen pa odbiti. Pri tom se radilo o ljudima (gotovo deci) od 17-18 godina. Mnogi trojkaši danas imaju tu prednost da "nikada nisu bili u partiji". Samo, još kako se sećam ljudi koji danas to tvrde a tada su kukali kako bi i oni u partiju i da nisu komunisti samo oni koji imaju sve petice. Zvuči mi sve ovo smešno sada kada to pišem, ali tada je to bila stvarnost od koje si, kao i danas, mogao pobeći još samo u inostranstvo. Dakle, iz osećanja pravičnosti vredelo bi svaki slučaj "bivših komunista" razmatrati pojedinačno. Í───────────────── ║> grupacija bez ikakve sanse za bilo kakav uspeh, osim preko ║> americkih bomardera. (Usostalom amerikanci su uvek voleli ║> titoiste, pa su tu ljubav sada preneli na nastavljace titoizma, ║> reformiste) Ë───────────────────────────────────── Ne znam da li su Ameri ikada previše voleli titoiste, ali ako bih se pitao zašto su podržavali Markovića onda je to verovatno zato što je u tom kratkom periodu ova zemlja ličila na državu uključenu u svetske tokove. Za razliku od Rusa, Markoviću je MMF nudio 5 milijardi dolara kredita samo ako se Jugoslavija ne raspadne i ako bude mira. Tipovati na mirno rešenje na ovim prostorima izgleda da je unapred osuđeno na propast. Mir je uvek nešto što su nam "poturali sa strane". Pozdrav, Tibor.
srbija.735 tarva,
Í───────────────── ║> Ako moram da biram izmedju dva zla, da faraon ostane jos pedeset ║> godina na vlasti (uostalom vec smo preziveli pedeset godina ║> komunisticke diktature) a da ne bude bombardovanja Beograda, ili ║> da faraon pukne sutra uz bombardovanje, ja teska srca moram da ║> se priklonim prvoj opciji. A ti? Ë──────────────────────────────────── Ako bi meni baba rodila tramvaj ja bih danas možda bio kondukter. Nadam se da izbor nikada neće biti ovako sužen. Ne bih mogao da odaberem nijednu od ovih opcija, čak ni hipotetički. BTW, mislim da Sloba nema šanse da vlada bi 5 godina, a kamoli da nas gnjavi 50. Pravo je pitanje hoće li ga naslediti "radikalno-nacionalno" krilo njegove partije ili frakcija koja se odvojila u tzv. demokratsku opoziciju.
srbija.736 bbaja,
>|| Jos jednom podsecam da je javno mnjenje prosuditelj, a ne >|| neki komitet, niti redakcija. Ali reformisti i ujdijevci >|| ocigledno takav mehanizam ne poznaju, (kao uostalom i njihova >|| komunisticka sabraca na vlasti), te se stalno pitaju koja >|| policijska uprava je zaduzena za prosudjivanje sta je glupo, >|| a sta pak ne. >|| >|| Ne znam samo zasto pises javnost sa znacima navoda? Valjda to >|| ne postoji? Javno mnenje je masa testa koja se mesi onako kako onaj koji drzi poluge vlasti zeli. Prema tome u neobrazovanoj i nekulturnoj drzavi, koja kao retko koja u svetu danas ide suprotnim civilizacijskim smerom, gde je TV osnovni kreator stava javnosti, ona je ujedno ravna nekom partijskom (nacionalnom) "vrhovnom sudu". Daj mi vlast na TV i stvoricu ti javnost onakvu kakvu hoces. Zato kada govorim o "javnosti" u SRJ pisem je u navodnicima.
srbija.737 bbaja,
>|| Ako moram da biram izmedju dva zla, da faraon ostane jos >|| pedeset godina na vlasti (uostalom vec smo preziveli pedeset >|| godina komunisticke diktature) a da ne bude bombardovanja >|| Beograda, ili da faraon pukne sutra uz bombardovanje, ja >|| teska srca moram da se priklonim prvoj opciji. A ti? Tvoje pitanje razumem kao provokaciju. Ipak, smatram - bolje grob nego rob ;)
srbija.738 milan,
> Hm, hm, zar baš DS nije bila u koaliciji sa tima čije te pominjanje > dobro nasmeje? ;) Jok! DS je bila u koaliciji sa RDSV koja je malo manje smešna od Građanskog Saveza i sličnih čekača "Saratoge" na ušću Dunava u Savu (al' je mutno Dunavo usko pa "Saratoga" a ni "JFK" ne možedu pa prođu). RDSV je više "autonomaška" nego "bezideološko titoistička" stranka. Međutim, DS je i to je skupo platila. U Srbiji proper je uzela 4.16% glasova, a u Vojvodini 2 i nešto posto, što je, to svako mora priznati, skandalozno za stranku koja, ma šta mi mislili o njoj, ne sme da padne ispod 10%. Pl poz M
srbija.739 drazen,
> Markovic je bio "kalif bez kalifata". Dok se > on unaokolo zaje*avao misleci da ce srediti sve ako sredi > ekonomiju Tudman se vec popeo na vlast. Epizoda sa reformskom > strankom u preostalom delu Jugoslavije bila je vec tada osudena > na propast. Postavlja se pitanje zasto predmetni Ante nije ni pokusao da se u Hrvatskoj politicki takmici sa Tudjmanom. Sa imenom kakvo ima, imao bi pristojne sanse za uspeh. Sa druge strane da bi dobio saglasnost da osnuje podruznice svoje stranke po ostalim republikama, Ante je ulazio u trgovinu sa lokalnim poglavicama, zrtvujuci delove ekonomskog programa po zelji. > Ne znam koliko imas godina, ali ja se secam vremena kada smo svi > "...po malo bili komunisti." Imam 36 godina. Nemojmo olako generalisati, nismo bili svi. > Ako si bio u zadnjim razredima srednje skole odlican ucenik > gotovo automatski si bio predlagan za prijem u partiju. Ako bi > se neko i usudio da odbije tu "najvisu cast" koja mu je tako > automatski sledovala, usledila bi pitanja tipa "Partija nije > dovoljno dobra za tebe?". Bilo je lakse ne uci u Partiju nego > biti predlozen pa odbiti. Pri tom se radilo o ljudima (gotovo > deci) od 17-18 godina. Mnogi trojkasi danas imaju tu prednost da > "nikada nisu bili u partiji". Samo, jos kako se secam ljudi koji > danas to tvrde a tada su kukali kako bi i oni u partiju i da > nisu komunisti samo oni koji imaju sve petice. Zvuci mi sve ovo > smesno sada kada to pisem, ali tada je to bila stvarnost od koje > si, kao i danas, mogao pobeci jos samo u inostranstvo. Dakle, iz > osecanja pravicnosti vredelo bi svaki slucaj "bivsih komunista" > razmatrati pojedinacno. Nikada nisam bio u zadnjim razredima srednje skole, vec u zavrsnim razredima iste, kojom prilikom sam bio predlozen, ali sam odbio. Takodje mi je desetak godina kasnije u institutu u Vinci predlozeno isto, ali sam opet odbio. Oba puta sam prosao bez vecih posledica. Ono sto je znatno znacajnije, od moje licne pripadnosti ili ne teroristickoj organizaciji zvanoj SK, je hijerarhijski nivo koji su u istoj organizaciji zauzimali bivsi celnici UJDI-ja i Reformske strnake. Naime poenta nije bila u tome da se ukaze da je ovaj ili onaj bio obican clan, vec da bivsi ideoloski komesari sada pokusavaju da se predstave kao liberalni humanisti. Nebojsa Popov je, recimo, bio sekretar partijske organizacije na Pravnom fakultetu, cime je formacijski bio pridruzen UK-u te GK-u. Brana Milosevic je bio clan ideoloske komisije GK, a slicne visoke polozaje su zauzimali Petar Zivadinovic, Vaso Milincevic, a o Bodanu Bogdanovicu, koji se i kroz svoje delo divio hrabrim borcima NoB-e, da i ne govorimo. Pl poz D
srbija.740 drazen,
> Tvoje pitanje razumem kao provokaciju. Ipak, smatram > - bolje grob nego rob ;) To su izvikivali komunisti i 27. marta 1941. i evo gde smo dosli. Bojim se da bi nas opetovana primena iste parole dovela u u situaciju da za nekoliko godina opet sebi postavljamo ista pateticna pitanja. Pl poz D
srbija.741 spantic,
> Ajde, ajde, dosta koprcanja ;). Ako budeš ponovo pročitao > moju poruku, možda ti zapadne za oko da sam ja polemisao > sa tvojom tvrdnjom da su zemlje istočnog Evrope > eksploatisale CCCP (za šta NIsam ja tvrdio da su zemlje Istočne Evrope eksploatisale ex CCCP, već da se u njima bolje živelo nego u samom Savezu. To je naravno, imalo svojih razloga. Ako pod eksploatacijom misliš pre svega na nametanje sistema zbog kojih su završili u siromaštvu, onda si u pravu. Ako misliš, na sistem sistematske pljačke, politikom cena recimo, grešiš. Naravno, ako izuzmemo period posle kraja IISR kada su valjda Rusi odnosili šta su stigli, a tu im je teško zameriti. Zbog politike cena sam CCCP je imao gubitke istog ako ne i većeg ranga nego ostali zajedno. Na kraju krajeva, od koje je to nafte KUba bila izvoznik? > mojoj poruci je pre svega imalo za svrhu da ukaže kako ti > u stvari jako dobro stojiš sa istorijom. Ovom trenutno > važećom - novokomponovanom. Pa, to jedino može da ukaže kako baš i nisi proučio gradivo ;) Ali nema problema demantuj.
srbija.742 spantic,
> Hm, hm, zar baš DS nije bila u koaliciji sa tima čije te > pominjanje dobro nasmeje? ;) Da je DS bila u koaliciji sa GS ja bih izašao iz stranke. Sve, sve, ali to bi bilo zaista mnogo. Ionako sam pobljuvao kada sam čuo da su nas idioti uveli u koaliciju sa RDSom. To sam mogao i ja dam i kažem da ćemo da puknemo u Vojvodini.
srbija.743 spantic,
> Moj kriterijum za razlikovanje je programski, tj. po onome > za šta se pomenute stranke zalažu. Naime, mislim da se > mnoge tzv. Pa ako smatraš da tkz. Građanski savez ima neki program, dobro. Svako ima prava na svoje mišljenje. Ali takođe i ja imam prava da kažem da je jedina dobra stvar ovih izbora jeste što su pokazali mesto takvih autsajdera.
srbija.744 spantic,
> Javno mnenje je masa testa koja se mesi onako kako onaj > koji drzi poluge vlasti zeli. Prema tome u neobrazovanoj i > nekulturnoj drzavi, koja kao retko koja u svetu danas ide > suprotnim civilizacijskim smerom, gde Ovde si samo jedno pogrešio. To nije "samo" u neobrazovanoj etc. državi. To je u svakoj državi. Javno mnjenje se stvara i njime se upravlja. To imamo prilike videti i kod nas a i šire.
srbija.745 milan,
> Ne znam koliko imaš godina, ali ja se sećam vremena kada smo svi > "...po malo bili komunisti." Ako si bio u zadnjim razredima srednje > škole odličan učenik gotovo automatski si bio predlagan za prijem > u partiju. Ako bi se neko i usudio da odbije tu "najvišu čast" > koja mu je tako automatski sledovala, usledila bi pitanja tipa > "Partija nije dovoljno dobra za tebe?". Bilo je lakše ne ući u > Partiju nego biti predložen pa odbiti. Pri tom se radilo o > ljudima (gotovo deci) od 17-18 godina. Mnogi trojkaši danas imaju > tu prednost da "nikada nisu bili u partiji". ................. Ovaj agrument deluje prilično promašeno. Ne raspravlja se ovde o tome da li su komunisti terali decu da idu u Partiju! Jesu, vala terali su, mada se nije baš "moralo" - ja sam, na primer, bio "štreber nad štreberima" (tj, najbolji đak u školi) - pa, ipak, kada me je razredni (legendarni Milan Raspopović, sada direktor Matematičke gimnazije) terao u Partiju ja sam rekao "da me je baba odrala od batina kada me je ufatila da sam išao u kupleraj, te da ne smem ni da pomislim šta bi mi se desilo da me ufati da idem u Partiju". Izbio je mali skandal, proglasili me za "reakciju" i, nikom ništa. Dakle, da ne preterujemo sa tim "moranjem". Ali, kao što rekoh, nije u tome stvar. Nebojša Popov, Vaso Milinčević, Brana Milošević, Bogdan Bogdanović, Andrej Mitrović sa suprugom i mnogi drugi "bezideološki titoisti" nisu bili "odlični maturanti kojima je Milan Raspopović uvalio partijsku knjižicu" već VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONERI SKJ, ljudi kojima je Milan Raspopović bio tek puki potrčko, a o njegovim zlosrećnim đacima i da ne govorimo. Ljubinka Trgovčević (žena Andreja Mitrovića) je bila član sedmočlanog Predsedništva Socijalističke Republike Srbije kojemu je na čelu stajao Ivan Stambolić. Vaso Milinčević je bio član Predsedništva SKS. Bogdan Bogdanović je bio gradonačelnik Beograda a Brana Milošević ministar u vladi SRS i član Ideološke komisije CK SKS. O tome se, dakle, radi! Ovi ljudi su sem izvršne vlasti obavljali i ideološku vlast, zabranjivali knjige (Vaso je zabranio izdavanje sabranih dela Slobodana Jovanovića najvećeg srpskog političkog pisca) i potpisivali odobrenja UDB-i da hapsi nepodobne. To što su "bezideološki titoisti" izgubili Osmu sednicu u sukobu sa "nacional-socijalistima" je njihov interni partijski obračun. Da li će sutra i Bora Jović, Aleksandar Bakočević, Zoran Todorović ili, možda, Radoman Božović, kada pukne, a viđen je ovako ili onako, da takođe budu svrstani u "borce za demokratiju"? Pl poz M
srbija.746 bojt,
*** P A č NJ A ! P A č NJ A ! P A č NJ A ! *** U ovo vreme raspada Dafiment Imperije, kada se isplaćuje max 1000 DEM po čoveku (ne po ugovoru) mesečno, i to onom srećniku koji posle višednevnog čekanja izazvanog čestim "padovima kompjuterskog sistema" dospe na red, javlja se mogućnost za jednu od najspektakularnijih i najefikasnijih prevara tipa "lanca". Naime, danas mi je dospelo do ušiju da postoji "siguran sistem" da se vaš (veći) ulog "izvuče". Radi se, navodno, o nekom Dafininom rodjaku (sa kojim se, iz razumljivih razloga, ne možete direktno povezati), ubedjenom u opstanak banke, koji vam može "pomoći" na sledeći način: vi njemu ugovor(e), a on vama u roku od 10-15 dana isplati pun iznos (glavnice i kamate) koje bi dobili kada vam ugovor istekne (bez obzira koliko je meseci ostalo do isteka oročenja), ali umanjen za 20% njegove provizije. Po tom scenariju, on vas isplaćuje od nekih svojih para, a on svoj kolač zapravo dobija kada isteknu vaši ugovori. Hint je, medjutim, u tome što dotična persona traži *unapred* 30% svoje provizije od 20%, dakle prave, sveže šušteće devize. Zbog ovog poslednjeg bi, naravno, svakom ko ima zrno mozga u glavi, čitava stvar zasmrdela do Sibira. Medjutim, pošto količina Dafininih pacijenata (u koje i sam spadam ;) ), nedvosmisleno pokazuje da je mozak redak posetilac srpskih glava, po tom pitanju mi je strepnja dublja nego nada. Elem, zamislite ovakav sistem: 1) Neka je prosečna "veća" količina novca (oni oko i ispod 1000 DEM su "sirotinja" i nisu interesantni) koje ljudi imaju u Dafiment banci sa svim kamatama koje dospevaju po isteku jednog ili više ugovora 5000 DEM. Na tu sumu bi "čoveku" unapred trebalo dati 5000 * 0.2 * 0.3 = 300 DEM. 2) recimo da nadjete 10 ljudi koji bi, kao očajnici koji se hvataju za slamku, rezonovali po sistemu "kad sam puko 5000 rizikovaću tih 300". Kada nadjete tih 10 ljudi nastaje trenutak 0. 3) Recimo da svako od tih deset ljudi, u roku od 5 dana, nadje sledećih 10 ljudi sa istim rezonom (s obzirom na veličinu "tržišta" to ne bi trebalo da bude teško), i da svaki od njih u narednih 5 dana nadje sledećih 10. Ono što je vama potrebno je da iz druge (eventualno treće) iteracije sakupite dovoljno para da ispaltite prvu desetoricu. Od tog trenutka, kada se istim putem kojim su se glasine proširile prožme vest da je "sistem pouzdan, evo ja izvukao pare", u vaš džep počinje da se sliva gomila para. Posle 10 dana, polazeći od polaznih pretpostavki, imali biste u džepu neto 260.000 DEM, a posle 15 dana 2.960.000 DEM (što bi bio i krajnji rok da se preselite u neke lepše krajeve). Medjutim, može se lako pokazati da su polazne pretpostavke bile prilično skromne: i po pitanju prosečnog uloga, i po pitanju broja ljudi koji se može "obavestiti", i po pitanju broja dana izmedju dve iteracije. Naime, verovatno nezanemarljiv broj ljudi ima kod Dafine znatno više od 5000 DEM. Pored toga, mnoge firme (što privatne što društvene) su tamo držale devize kupljene po šticovanom kursu, preko "ljudi od poverenja". Sva ta bratija verovatno ne vidi neku perspektivu u mesečnom podizanju od 1000 maraka, tako da im verovatno ne bi trebalo mnogo da se, uz sigurnu potvrdu svojih prijatelja ("ja dobio pa ti vidi..."), upuste u ovu igru. Uz ambicioznu pretpostavku od 20.000 DEM prosečnog uloga i širenju progresije po 20 ljudi na isti rok od 5 dana, posle 10 dana imali biste neto 9.280.000 DEM, a posle 15 dana 191.680.000 DEM!! Fizički bi, naravno, bilo nemoguće toliki novac sakupiti (prošle bi godine čak i kada bi vam na svakih 5 minuta, 24h dnevno po jedan od "klijenata" donosio kaparu i ugovore). Medjutim, ako bi se komunikacija obavljala isključivo preko početnih ljudi i po tom principu dalje po granama ("iz razumljivih razloga ne mogu da te povežem sa čovekom"), ne bi bilo tako strašno. Naravno, kroz ruke onih "početnih" ljudi (koje ste vi našli), bi u tom slučaju prolazile veće količine novca, ali bi se oni verovatno u početku ustezali da sve zadrže za sebe (ipak i ispod njih sve ide manje-više po prijateljskim linijama). Kada bi im se upalila sijalica, vi bi ste najčešće već bili dovoljno daleko. Naravno, sa svim ovim vi bi ste vaših 10-20 "prijatelja" uvalili u golema g*vna... Ipak, u jednom trenutku kod njih može da se zatekne pristojna suma para a to što vas tu više nema trebalo bi da im bude dovoljno dobar signal da ni njih više tu ne bude ;). I na kraju, umesto da krenem da tražim svojih 10-20 ljudi, ja seo i bacio sve ovo na Sezam ;). P.S. Nešto me žena tugaljivo gleda...
srbija.747 dejanr,
>> > Tvoje pitanje razumem kao provokaciju. Ipak, smatram >> > - bolje grob nego rob ;) >> >> To su izvikivali komunisti i 27. marta 1941. Komunisti? 27. marta 1941? Dok je bio na snazi ugovor o nenapadanju Staljin/Hitler? Jeste, u školi se učilo da su oni organizovali demonstracije 27. marta, ali to ne znači da je stvarno tako bilo ;)
srbija.748 dejanr,
>> i to onom srećniku koji posle višednevnog čekanja izazvanog >> čestim "padovima kompjuterskog sistema" Ma da, za sve su krivi ti kompjuteri ;>
srbija.749 bbaja,
>|| Jos jednom podsecam da je javno mnjenje prosuditelj, a ne >|| neki komitet, niti redakcija. Ali reformisti i ujdijevci >|| ocigledno takav mehanizam ne poznaju, (kao uostalom i njihova >|| komunisticka sabraca na vlasti), te se stalno pitaju koja >|| policijska uprava je zaduzena za prosudjivanje sta je glupo, >|| a sta pak ne. >|| >|| Ne znam samo zasto pises javnost sa znacima navoda? Valjda to >|| ne postoji? Javno mnenje je masa testa koja se mesi onako kako onaj koji drzi poluge vlasti zeli. Prema tome u neobrazovanoj i nekulturnoj drzavi, koja kao retko koja u svetu danas ide suprotnim civilizacijskim smerom, gde je TV osnovni kreator stava javnosti, ona je ujedno ravna nekom partijskom (nacionalnom) "vrhovnom sudu". Daj mi vlast na TV i stvoricu ti javnost onakvu kakvu hoces. Zato kada govorim o "javnosti" u SRJ pisem je u navodnicima.
srbija.750 bbaja,
>|| Ako moram da biram izmedju dva zla, da faraon ostane jos >|| pedeset godina na vlasti (uostalom vec smo preziveli pedeset >|| godina komunisticke diktature) a da ne bude bombardovanja >|| Beograda, ili da faraon pukne sutra uz bombardovanje, ja >|| teska srca moram da se priklonim prvoj opciji. A ti? Tvoje pitanje razumem kao provokaciju. Ipak, smatram - bolje grob nego rob ;)
srbija.751 bbaja,
>|| najpravijoj od amerikanaca nametnutoj demokratiji ?? Treba >|| malo otvoriti oci i pogledati Panamu, Granadu, & ostale >|| 'oslobodene' zemlje. I ipak ne treba preterivati i porediti >|| faraona sa Hitlerom Stvarno 'ajd da pogledamo. Sta im fali.
srbija.752 bbaja,
>|| a nezaposlenost, koja je i dalje glavni problem, nesto >|| smanjena. Sve u svemu, prosecan Panamac zivi znatno bolje (a >|| narocito spokojnije!) nego u doba "demokratske" Norijegine >|| vladavine. Setimo se samo onog americkog Srbina koji je na TVS u dva navrata prikazivao film o americkoj intervenciji u Panami. Film je zestoko kritikovao SAD administraciju. Nasi voditelji su trijumfalno lagali da film nije prikazivan u Americi, i da je to odraz americke lazne demokratije. Prosle nedelje film je dobio Oskara kao najbolji dokumentarac.
srbija.753 bbaja,
>|| .............. Pravo je pitanje hoce li ga naslediti >|| "radikalno-nacionalno" krilo njegove partije ili frakcija >|| koja se odvojila u tzv. demokratsku opoziciju. Ovo "frakcija" mi se mnogo dopada :) Potpuno si u pravu.
srbija.754 korvin,
­­>> civilizacijskim smerom, gde je TV osnovni kreator stava javnosti, ona ­­>> je ujedno ravna nekom partijskom (nacionalnom) "vrhovnom sudu". Daj mi ­­>> vlast na TV i stvoricu ti javnost onakvu kakvu hoces. ­­>> Zato kada govorim o "javnosti" u SRJ pisem je u navodnicima. Ovo što si naveo može da se odnosi i na SAD i na Nemačku i na sve ostale zemlje (naravno, sem onih koje nemaju TV ;)
srbija.755 boshko,
> Prosle nedelje film je dobio Oskara kao najbolji dokumentarac. A vojnici koji su učestvovali? Jesu li i oni zakačili koga Oskara za najbolju sporednu? Ili će možda biti predloženi za nagradu u akciji "žOVEK je žOVEKU PRIJATELJ" zbog pokazanog visokog stepena humanosti prilikom uvođenja demokratije.
srbija.756 drazen,
reply [milan, CIVILIZACIJA.212.448] Odgovor stavljam u conf forum, jer on ovde sustinski i pripada. > Ipak, zanimljivo je da ni NeTeVe, ni "Policija", ni bezideolosko > titoisticka "Borba" nisu ni rec preneli. 'Ajd za "Policiju" je i > logicno, oni su i doneli intervju sa zvornickim razbojnikom ali > ovi drugi..? Slucaj zahteva pojedinacnu analizu. "Policiju" si sam analizirao, stim sto treba dodati sve jaci uticaj demokratski orijentisanih boljsevika na uredjivacku politiku. NeTeVe, iliti Spovizija, nikako ne zeli da se zamera crnim mantijama, narocito posle uspesne akcije osvestavanja opstina. Jedino pravo pitanje je zasto bezideoloski titoisti oklevaju da, bar preko svojih novina, Djilasove Borbe te Nedeljnog izdanja Vjesnika za Srbiju, podrze akciju borbe protiv ukidanja abortusa. Izgleda da je ta stranku zahvatio zanos borbe za cudoredje. Tako je, kako kazu izvori iznutra, Vesna Pesic na pretposlednjem sastanku Odbora za nauku (?) Reformske stranke grmela protiv pornografije na malim ekranima, uz obilatu uprabu glagola i imenica objekata obscenih radnji, te zahtevala da se glede tog fenomena izda ostar prosvjed. Nazalost amandman nije usvojen. Uzgred, pomenutoj poslednje vreme cesto propadaju amandmani na sastancima bezideoloskih titoista. Tako je za akciju "Mir u bosni, prolece u Srbiji", (pravi naziv "Bombarderi nad Beogradom, reformisti na vlasti"), predlagala da ucesnici budu razodevenih tabana, tj bosi, ali ni taj premudri amandman nije uspeo. Pl poz D
srbija.757 bugi,
> Za razliku od ostale virtualne opozicije koja nikada nije bila > na vlasti, reformisti su dva puta bili na vlasti, kao > stambolicevski komunisti i kao markovicevski reformisti. Reći da su reformisti bili na vlasti kao stambolićevski komunisti je ipak malo preterano, a i netačno. Mnogi ljudi koji su prišli Anti Markoviću nisu imali nikakve veze sa Stambolićem, a nisu bili ni na vlasti. A samih stambolićevaca ima svugde, pa i DEPOS-u i DS.
srbija.758 bugi,
>> > Tvoje pitanje razumem kao provokaciju. Ipak, smatram >> > - bolje grob nego rob ;) >> >> To su izvikivali komunisti i 27. marta 1941. Auuuuu! Ozbiljan propust za jednog pravog antikomunistu:). Toga nema čak ni u udžbenicima Adreja Mitrovića:).
srbija.759 bugi,
> Ali, kao što rekoh, nije u tome stvar. Nebojša Popov, Vaso > Milinčević, Brana Milošević, Bogdan Bogdanović, Andrej > Mitrović sa suprugom i mnogi drugi "bezideološki titoisti" > nisu bili "odlični maturanti kojima je Milan Raspopović uvalio > partijsku knjižicu" već VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONERI > SKJ, Ako optužuješ "reformiste" da su komunisti navodeći da je Nebojša Popov bio "VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONER" zato što je, kao student, bio sekretar partijske organizacije na Pravnom fakultetu, pošteno bi bilo i da kažeš da je i jedan od osnivača i "VISOKIH FUNKCIONERA" tvoje (a pre toga i Spantićeve) partije, Kosta žavoški, takodje kao student, bio na toj potpuno istoj funkciji. I šta ja, koji nisam član nijedne partije, onda treba vama da kažem? Svi ste vi komunisti? Bojim se da tako ne bismo daleko dogurali. Spali bismo na vračarske babe. Komuniste mrzim od malena, tako su me naučili kod kuće. Medjutim, smatram da ljude treba procenjivati po tome zašta se danas zalažu, a ne po tome da li su pre dvadeset ili trideset godina bili u partiji ili nisu. Po čemu je onaj koji danas, potpuno hladno, gleda svakodnevno desetomesečno bombardovanje Sarajeva bolji od nekoga ko je pre dvadeset godina uradio i najgoru komunističku psinu. Ni po čemu. Naprotiv, sto puta je gori. Takodje sam protiv toga da se nad ljudima koji su bili u partiji sprovodi bilo kakva "istraga" ukoliko su spremni da svoju energiju, makar malo, usmere ka pravljenju nekog normalnog društva, kao što to čine i Kosta žavoški i Nebojša Popov već godinama. Ja sam podržavao Ante Markovića, baš zato što sam ubedjeni antikomunista. On je bio jedini koji je komunizam označio kao pravog neprijatelja, a ne neku drugu naciju, što je zbilja maloumno, mada su mnogi veliki "antikomunisti" učinili baš to umesto da podrže što brže uvodjenje privatne svojine i približavanje Zapadu. > To što su "bezideološki titoisti" izgubili Osmu sednicu u > sukobu sa "nacional-socijalistima" je njihov interni partijski > obračun. Ovo je, valjda, marginalizovanje :).
srbija.760 spantic,
Dražene, izvini na hostu, ali tek sam sad primetio ovu Tarvinu primedbu: >> Ako si bio u zadnjim razredima srednje skole odlican >> ucenik gotovo automatski si bio predlagan za prijem u >> partiju. Ako bi se neko i usudio da odbije tu "najvisu >> cast" koja mu je tako To je zaista i bio jedan od razloga na koji se izvlačila moja nastavnica geografije u X beogradskoj gimnaziji kad nam je priznala da SK nema smisla a na naše pitanje zašto ne izađe, odgovorila: "E, lako je vama". Svejedno, u X beogradskoj su predlagali kad sam bio u II razredu na kraju istog i nije se jedan učenik zahvalio na tome, uključujući i mene, na toj "časti". Ista stvar se ponovila u vojsci 1987. Ako sam išta mrzeo bilo je to da mi partijci brišu na sastanke sa obuke. Imali smo dva partijca u bateriji. Moguće je da im nije bilo pravo, ali nisu pravili frku kad smo se zahvaljivali na ponudi. Veće sam probleme imao u fazi "otopljavanja" sa ljudima od kojih nikada to ne bih očekivao. Beše to 1989. tokom poslednje Smotre Saveza izviđača Srbije koja je išla valjda pod pokroviteljstvom SUBNORa i zvala se jal "Na Titovom putu". Tada sam bio neki vajni funcioner, predsednik opštinskog saveza Novog Beograda ( jaka funcija ubilo se, zvuči ko neki budža, a ne da je u pitanju poslednja sirotinja ;) i usudio sam se da postavim pitanje "hodanja pod tuđim zastavama" ( crvenim jelte ) i "onog". Ostatk pretpostavljate, ništa novo, još jedan ....... ( ispuniti po sećanju ). Poenta je što su oni koji su tražili moj linč bili profesionalni izviđači, partijci po stalnosti inače a od kojih nema koga nema sada po svim mogućim i nemogučim partijama. Najviše mi se zgadio život kada sam saznao da je jedan Barbarić ( tada najcrveniji komunista ) postao član DSa! Sada je naravno član DSSa :( Učinilo se čoveku probitačnije, "demokratskije" za karijeru valjda. Od toga mi drugari dupe pomeraju.
srbija.761 drazen,
> Auuuuu! Ozbiljan propust za jednog pravog antikomunistu:). > Toga nema cak ni u udzbenicima Adreja Mitrovica:). Mozes ti da vices au sa jos hiljadu u, i da citas udzbenike Andreja M. jos jedno desetljece, ali istorijska je cinjenica da su organizatori 27. martovskog cirkusa bili pripadnici Intelligence Service-a i/ili komunisti. Moram da te podsetim na vatreni govor Djilasa kod Vukovog spomenika pomenutog datuma. Prednijevam da tada jos nije nastupao kao simpatizer reformista, te da je zastupao otvoreni, komunisticki titoizam. Pl poz D
srbija.762 drazen,
> Reci da su reformisti bili na vlasti kao stambolicevski > komunisti je ipak malo preterano, a i netacno. Mnogi ljudi koji > su prisli Anti Markovicu nisu imali nikakve veze sa Stambolicem, > a nisu bili ni na vlasti. Ali su takvi primerci, bar medju casnicima stranke, bili u vapijucoj manjini ili u rodjackim i/ili erotskim vezama sa ideoloskim komesarima. > A samih stambolicevaca ima svugde, pa i DEPOS-u i DS. Argument ti je istog nivoa kao argument branitelja Faraona da ni Tudjman nije bolji. Pl poz D
srbija.763 spantic,
> Da li će sutra i Bora Jović, Aleksandar Bakočević, Zoran > Todorović ili, možda, Radoman Božović, kada pukne, a viđen > je ovako ili onako, da takođe budu svrstani u "borce za > demokratiju"? Ja se ne bih kladio, nešto suviše tačno proričeš :)
srbija.764 milan,
> Setimo se samo onog americkog Srbina koji je na TVS u dva > navrata prikazivao film o americkoj intervenciji u Panami. > Film je zestoko kritikovao SAD administraciju. Nasi voditelji > su trijumfalno lagali da film nije prikazivan u Americi, i da > je to odraz americke lazne demokratije. > Prosle nedelje film je dobio Oskara kao najbolji dokumentarac. Predmetni Srbin je, nema nikakve sumnje, doveden a verovatno i dobro plaćen od TV Bastilje da prikaže film i malo zapišava okolo. Međutim da je lagao, glede prikazivanja pomenutog, nije! Po deljenju Oskara, izvesna ribetina koja je bila da l' producent da l' reditelj, ali u svakom slučaju, što bi rekli naši neomoderni kritičari "autor", se zahvaljivala za onih par kila pozlaćene bronze i, tom prilikom, rekla da su mreže (a to je tamo najvažnije - ABC, NBS, CBS i CNN) odbile da prikažu film kao i veliki distributeri. Rekla je potom da su se "stvaraoci" trudili da ga tutnu na cable i u male bioskope i da je i to išlo teško tako da je Oskar tim veće priznanje i da je na kraju pravda trijumfovala (ili već tako nešto u tipičnom američkom vestern stilu). Uopšte, valja se čuvati od oduševljenja američkom intervencionističkom politikom. Sećam se da sam se, kada su američki majmuni onako 'ladno pukli Grenadu, što je bio prvi znak poremećaja balansa između velikih sila, posvađao sa gomilom mojih, čak antikomunistički nastrojenih, poznanika iz tadanjeg SSIP-a. Oni su, naravno, bili presrećni, čak je i tadanja "Policija" diskretno orgijala i imala na naslovnoj strani headline koji je glasio: "Grenada oslobođena, revolucija završena". Oni koji se time oduševljavaju imaju samo jedan argument, koji bi se, savremenom terminologijom naše izborne kampanje mogao svesti na "Baš nam je milo! Tako treba!". A šta ako se to svede na "Tako nam i treba!"? Šta ako ispadne da se rečenica "Al' pravda će pobediti, tek ondak ćeš se jediti" iz Balaševićeve pesme ne odnosi samo na Faraona? Pl poz M
srbija.765 milan,
> Uzgred, pomenutoj poslednje vreme cesto propadaju amandmani na > sastancima bezideoloskih titoista. Tako je za akciju "Mir u > bosni, prolece u Srbiji", (pravi naziv "Bombarderi nad > Beogradom, reformisti na vlasti"), predlagala da ucesnici budu > razodevenih tabana, tj bosi, ali ni taj premudri amandman nije > uspeo. Ccccc! Šteta! Pl poz M P.S. Ut desint vires, tamen est laudanda voluntas! ("Kada nedostaju sposobnosti, valja pohvaliti volju!")
srbija.766 milan,
>> Ali, kao što rekoh, nije u tome stvar. Nebojša Popov, Vaso >> Milinčević, Brana Milošević, Bogdan Bogdanović, Andrej >> Mitrović sa suprugom i mnogi drugi "bezideološki titoisti" >> nisu bili "odlični maturanti kojima je Milan Raspopović uvalio >> partijsku knjižicu" već VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONERI >> SKJ, > > Ako optužuješ "reformiste" da su komunisti navodeći da je Nebojša > Popov bio "VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONER" zato što je, > kao student, bio sekretar partijske organizacije na Pravnom > fakultetu, pošteno bi bilo i da kažeš da je i jedan od osnivača > i "VISOKIH FUNKCIONERA" tvoje (a pre toga i Spantićeve) partije, > Kosta žavoški, takodje kao student, bio na toj potpuno istoj > funkciji. I šta ja, koji nisam član nijedne partije, onda > treba vama da kažem? Svi ste vi komunisti? Bojim se da tako ne > bismo daleko dogurali. Spali bismo na vračarske babe. Vračarske babe ili ne, o tome neka sude oni koji o nama sude. Ja Kosti kao ni Nebojši ne opraštam to što su bili, ali za zlodela, pa i krivična, postoji kazna i mislim da su je predmetna dvojica već iskusila. Stoga u, izvesnoj meri, korigujem citat označen sa >> moje sopstvene poruke koju si ti citirao, ali samo u zoru a ne u zamjedbi, te stoga pretposlednji i poslednji red valja da glase: >> partijsku knjižicu" već VISOKI I SREDNJI PARTIJSKI I DRčAVNI >> FUNKCIONERI SKJ, ........... Referenca SREDNJI, odnosi se, od ljudi pobrojanih u prvom redu, isključivo na Nebojšu Popova. :))) Izmena se ima objaviti na SEZAM-u i važi počev od dana objavljivanja! Pl poz M
srbija.767 tarva,
Oooops! Juče sam zaboravio da pošaljem EXEC. Vidim niko me nije "nagazio" i čudno mi...Stoga, evo mene opet.... Í───────────────── ║> Pa ako smatraš da tkz. Građanski savez ima neki program, dobro. ║> Svako ima prava na svoje mišljenje. Ali takođe i ja imam prava da ║> kažem da je jedina dobra stvar ovih izbora jeste što su pokazali ║> mesto takvih autsajdera. Ë───────────────────────────────────── Ok. Smatraću da smo sa ovim segmentom diskusije završili. Pozdrav, Tibor.
srbija.768 tarva,
Í────────────────── ║> Postavlja se pitanje zasto predmetni Ante nije ni pokusao da se u ║> Hrvatskoj politicki takmici sa Tudjmanom. Sa imenom kakvo ima, ║> imao bi pristojne sanse za uspeh. Sa druge strane da bi dobio ║> saglasnost da osnuje podruznice svoje stranke po ostalim ║> republikama, Ante je ulazio u trgovinu sa lokalnim poglavicama, ║> zrtvujuci delove ekonomskog programa po zelji. Ë───────────────────────────────────── Slažem se da je to pitanje na koje Marković ostaje dužan neki odgovor. Globalno, moguća su dva odgovora: a) nije hteo, jer je srbomrzac b) stvari su se događale tako brzo da jednostavno nije stigao i da ga je tek Tuđmanova pobeda "opasuljila" Mislim da za sada nema pouzdanih dokaza ni za jednu od ova dva odgovora. Nisam sklon da poverujem da je a) opcija koju je plasirala PTC jedina moguća. Í───────────────── ║> Nikada nisam bio u zadnjim razredima srednje skole, vec u ║> zavrsnim razredima iste, kojom prilikom sam bio predlozen, ali ║> sam odbio. Takodje mi je desetak godina kasnije u institutu u ║> Vinci predlozeno isto, ali sam opet odbio. Oba puta sam prosao ║> bez vecih posledica. Ë───────────────────────────────────── Oprosti zbog gramatičke greške. Trudim se, ali u brzini se dešava... Ono važnije je da nimalo ne sumnjam da je bilo ljudi koji su odbili tu "čast". Ostaje mi da ti čestitam na građanskoj i ličnoj hrabrosti. To što si prošao bez većih posledica je opet tvoje iskustvo, naravno, zbog toga se tada nije išlo u zatvor, pa je pitanje šta ko smatra većim ili manjim posledicama. Verovatnije je da su "deblji" kraj povukli novinari, filozofi, sociolozi, profesori književnosti, istorije i drugi koji su se bavili "društvenim" naukama, nego oni koji su se bavili matematikom, muzikom, sportom ili slikanjem (bez želje da vređam bilo koju od ove dve grupe profesija). Í───────────────── ║> Ono sto je znatno znacajnije, od moje licne pripadnosti ili ne ║> teroristickoj organizaciji zvanoj SK, je hijerarhijski nivo koji ║> su u istoj organizaciji zauzimali bivsi celnici UJDI-ja i ║> Reformske strnake. Ë───────────────────────────────────── Zaboravljaš još jednu stvar. To se tada zvalo jednopartijski sistem i mnogi (ako ne i svi) tadašnji opozicionari su bili unutarpartijski opozicionari. Tada je jedini način političkog delovanja bio unutar partije jer drugačije javno političko delovanje nije bilo moguće. žim su se odškrinula vrata za druge političke subjekte osnovan je UJDI, pre svih mogućih stranaka i imao je itekakve probleme sa registracijom. Tek kada su oni probili jednopartijski led počelo je sa drugim strankama. To se tada zvalo otprilike "marš kroz institucije", koliko je i kada bio uspešan zavisilo je od mnogo faktora, između ostalog i da li jedan stav zagovara Nebojša.Popov.SekretarOOSK ili Nebojša.Popov.član. Osim toga, ljudi su kao funkcioneri imali i veći uticaj na organizaciju u celini. Naravno, ovo ne mislim kao opravdanje za one koji su tada proganjali one koji drugačije misle. Toliko, osim toga da ja sad ne bih branio ljude koje ne znam, bilo bi interesantno kada bi se neko od njih uključio na SEZAM. Kako ih naterati da to učine? Možda ovako čestim prozivanjem. Pozdrav, i izvini ako sam opet napravio neku gramatičku grešku, ali kada nešto napišem, mrzi me da to iznova čitam.
srbija.769 tarva,
Í───────────────── ║> Ali, kao što rekoh, nije u tome stvar. Nebojša Popov, Vaso ║> Milinčević, Brana Milošević, Bogdan Bogdanović, Andrej Mitrović ║> sa suprugom i mnogi drugi "bezideološki titoisti" nisu bili ║> "odlični maturanti kojima je Milan Raspopović uvalio partijsku ║> knjižicu" već VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONERI SKJ, ljudi ║> kojima je Milan Raspopović bio tek puki potrčko, a o njegovim ║> zlosrećnim đacima i da ne govorimo. Ljubinka Trgovčević (žena ║> Andreja Mitrovića) je bila član sedmočlanog Predsedništva ║> Socijalističke Republike Srbije kojemu je na čelu stajao Ivan ║> Stambolić. Vaso Milinčević je bio član Predsedništva SKS. Bogdan ║> Bogdanović je bio gradonačelnik Beograda a Brana Milošević ║> ministar u vladi SRS i član Ideološke komisije CK SKS. O tome se, ║> dakle, radi! Ë───────────────────────────────────── Ne bih da ponavljam, već sam rekao u prethodnoj poruci da je tada angažman u SK bio jedini angažman koji je bio moguć. Ili barim jedini koji nije u startu marginalizovan. Neki ljudi su mislili da se stvari mogu "iznutra" promeniti. No, to nije opravdanje za politički despotizam nekih koji su bili članovi "aparata" a sada se predstavljaju kao demokrate. Samo, nisam sklon da trpam Nebojšu Popova, Bogdana Bogdanovića i Ivana Stambolića u isti koš. Ipak se tu mogu uspostaviti neke razlike. Í───────────────── ║> To što su "bezideološki titoisti" izgubili Osmu sednicu u ║> sukobu sa "nacional-socijalistima" je njihov interni partijski ║> obračun. Ë───────────────────────────────────── Slažem se, ali u ta vremena se svaka politička borba odvijala najpre kao unutarpartijski obračun. Dok ovi koji su pobedili ne izbace poražene iz partije. Kasnije su sledila i druga izbacivanja. Í───────────────── ║> Da li će sutra i Bora Jović, Aleksandar Bakočević, Zoran ║> Todorović ili, možda, Radoman Božović, kada pukne, a viđen je ║> ovako ili onako, da takođe budu svrstani u "borce za ║> demokratiju"? Ë───────────────────────────────────── Siguran sam da će oni zatražiti prijem u "borce za demokratiju" jer su to ljudi koji su preživeli sve političke promene, pa će pokušati i ovu. No, zaista ih ne treba mešati sa onima koji su ih naterali da pristanu na višepartijski sistem. Pozdrav, Tibor.
srbija.770 ndragan,
CONF REPLY 3.714, 3.695, 3.696, 3.697, 3.702 Svojevremeno imadosmo dosta problema dok te ne utišasmo; mnogo si mi budio decu svojim velikim slovima :). Na red su došli drugi problemi: čisto ne verujem da sve poruke pišeš on lajn; ako ih već pišeš u svom editoru na koji si navikao, mnogo bi nam značilo ako bi stekao naviku da ih prvi pročitaš. Ne radi se samo o rečima slepljenim tačkom, o tome što nikad ne znam da li ti dj znači đ, dž ili baš dj, o tome što vrlo retko razdvajaš pasuse praznim redom, ni o tome što ni sa ostatkom gramatike nisi u prisnim odnosima, ni što pišeš kolonijalnim pismom. Radi se o količini svega toga, pomnoženo sa brojem poruka. Prešao si neki moj prag posle koga reagujem. Shvati to kao da si deset puta izašao bez kišobrana po oblačnom vremenu. Jedanaesti put se nemoj čuditi ako pokisneš. Evo šta sam ti našao; ton komentara je srazmeran osećaju koji stičem dok čitam. / desavalo sa ruskim republikama ali predpostavljam === / Po kretanju cene zlata si mogao da predpostavis === / da bih im sto vise isvukli. ====== === Drago mi je što se izpostavilo da imademo još pristaša korienskog pisanja, te ćemo u dvogledno vreme činiti većinstvo avditorivm-a. I, 'da bih im izvukao', ili 'da bismo im izvukli', 'da biste im izvukli' ili 'da bi im izvukli'. "Bih" je za prvo i samo za prvo lice jednine. / zatice bedu koja iz dana u dan raste, raslojavanje No, budimo dosledni: raZSlojavanje! / Sandjak i Kosovo ima da bude krvi do kolena. Sundiac, kako to egzotično zvuči. / razne mesovto Rusko-inostrane firme i trguju za svoj djep. Nisam bio dobar džak kad se učilo slovo dž (kao dževrek). Ipak mislim da se to piše 'Jeep'. Znaš li razliku između džema i đema? Uzmi u usta, pa ćeš odmah shvatiti. / vojno, Karadjic pokusava da to iskoristi tako sto I Vuk Stefanović bi se na engleskom onda pisao Karadyits? / drzavi, ali zar se i svi Hrvatu,Muslimani,Albanci,Madjari nebi borili E sad da li se ovo imaju čitati kao Mađari ili Madžari (Madyars odnosno Mudgers). Primere engleskog izgovora navodim zato što to očigledno bolje umeš pisati. / necije vaspitanje determinisala okolino u kome dete raste. ====== U kojoj. Pokušaj da pročitaš rečenicu pre nego što izađeš iz editora. žitaš li ti to što napišeš pre nego što pošalješ? / Narodna poslovica da klada ne pada dalje od ivera ima svoje Hm, ima jedna još bolja: ispeci pa reci. Šta sa čega pada? P.S. "ne bi" se piše odvojeno. P.P.S. Nisi ti najgori, da se razumemo. Ti si samo na najmanjem (?) prostoru (recimo, u najmanje poruka) izređao najviše stvari koje mi bodu oči kod mnogih autora poruka, naročito onih koji su glasni u Forumu a ne zalaze u Civilizaciju.
srbija.771 bugi,
> Mozes ti da vices au sa jos hiljadu u, i da citas udzbenike > Andreja M. jos jedno desetljece, ali istorijska je cinjenica > da su organizatori 27. martovskog cirkusa bili pripadnici > Intelligence Service-a i/ili komunisti. Kakvi, bre, komunisti. Navedi mi jedan izvor, a da nije udžbenik istorije za IV razred iz 1957., u kome si pronašao tu "činjenicu". Oni su shvatili da se nešto dešava tek kad su tog jutra krenuli na pijacu:).
srbija.772 drazen,
> Navedi mi jedan izvor, a da nije udzbenik istorije za IV > razred iz 1957., u kome si pronasao tu "cinjenicu". U prosloj poruci sam ti posredno naveo izvor. Neka Djilasovi rodjaci iz redakcije Nedeljnog izdanja Vjesnika za Srbiju, pitaju predmetnog. Ili jos bolje, moze i intervju sa Djilasovim desnokrilnim, Mantijom. Pl poz D
srbija.773 balinda,
>> Kakvi, bre, komunisti. I meni se čini da za 27. mart nisu mogli biti krivi komunisti. (?) (Pomenut je i fašističko-komunistički pakt.) No, jako bih se obradovao da su to bili koministi. :) Ovako, bojim se da je zaista naša luda glava ta, kojoj se trebamo "žaliti". Komunisti su se (individualno i delom!) ovome priklonili, videvši kakvo je raspoloženje u narodu. S druge strane, izgleda da istorijska nauka sve razgovetnije sme da "obavesti javnost" da je puč, koji je prethodio i, u praksi, omogućio demonstracije, zaista bio u režiji Britanaca. (?) Ovome se i ne treba previše čuditi obzirom na njihovu ratnu poziciju koja je vapila makar i za malim predahom.
srbija.774 drazen,
> To se tada zvalo otprilike "mars kroz institucije", koliko je i > kada bio uspesan zavisilo je od mnogo faktora, izmedu ostalog i > da li jedan stav zagovara Nebojsa.Popov.SekretarOOSK ili > Nebojsa.Popov.clan. Pomenuti Nebojsu P. je svojerucno primio mladog Faraona u narucje SK. Sledstveno, deluje prilicno neverovatno da je Faraon dopustio da bude rukopolozen od strane nekog ucesnika tihog marsa kros institucije partije. Sa druge strane doprinos ljudi koji su i ucestvovali u takvom marsu, a ja sumnjam da je toga organizovano bilo u Srbiji, se meri prema uspesnosti. Da su uspeli da smanje uticaj SK i potpomognu radjanju demokratije bili bi slavljeni kao liberalni razbijaci komunizma, ali kako nisu uspeli, jedina ocena je da su to takodje gvozdeni kadrovi, koje su jos snazniji gvozdeni kadrovi oduvali iz SK, a kasnije i sa sire politicke scene. Pl poz D
srbija.775 predrag,
>> Ako bi meni baba rodila tramvaj ja bih danas mozda bio >> kondukter. Mala dopuna: Da je moja baba imala tockove ja bih danas bio tranvaj.
srbija.776 predrag,
>> to bi bilo zaista mnogo. Ionako sam pobljuvao kada >> sam cuo da su nas idioti uveli u koaliciju sa RDSom. To >> sam mogao i ja dam i kazem da cemo I sta je posle bilo. Ostao su jos clan ?
srbija.777 predrag,
>> P.P.S. Nisi ti najgori, da se razumemo. Ti si samo na >> najmanjem (?) prostoru (recimo, u najmanje poruka) >> izredao najvise stvari koje mi bodu oci kod mnogih autora >> poruka, narocito onih koji su glasni u Forumu a ne zalaze >> u Civilizaciju. Prihvatam kritiku ;) ali delimicno jer za mene su vazniji neciji pogledi na situaciju nego pravopis (a ovo je ipak Forum a ne civilizacija). Ja sam i ranije pisao da bas ne razlikujem u PISANJU c i c (sa kukicama) i dj i dz. Zato i ne koristim yuascii slova (mozda se zbog toga amaterski bavim izradom cirilicnih fontova i to bas po tom standardu) i kao sto vidis uvek ubacujem dj umesto dz. Jeste, ja sam uvek ima trojku iz srpskog jezik bas zbog ovih mojih brljotina i zbog skrabopisa.Da tek vidis moj rukopis i to sa levom rukom, ali fala bogu sada se sve kuca na kompjuteru. U izgovoru nemam nikakvih problema, pa mozda nebi bilo lose da predjem na neki raspored sa nasim slovima cisto radi vezbe. Kada hocu da se potrudim onda izgovorim casa ili curan naglas pa onda znam da napisem pravilno. Uvek sam se cudio kako ljudi uspevaju da razlikuju c od c u pisanju a da pre toga ne izgovore glasno kao ja :)))))) Sta se tice velikih slova uvek kada smatram da je nesto vazno (bar za mene) onda ih upotrebim (mana ili ne?) i citajuci SAMO ta velika slova mozes da vidis sustinu poruke. Ima ljudi koji na osnovu par nekih malih teza (kao ono sto ja napisem velikim slovima) mogu da ispredaju citave price. Moj krajnji domet je da dodam par recenica na neku tezu a neko moze da ispise citave stranice texta. Imao sam ja problema u zivotu zbog toga npr. na pismenim zadacima iz srpskog(hrvatskog) jezika ja napisem :sunce je izaslo u 7 sati i tako par recenica (ostatak vremena provedem razmisljajuci kako to nekako razvuci da stane na sto vise stranica) i stanem a neko pocne sa: ogromna lopta koja svaki dan donosi zivot prirodi, zlatne boje pojavila se nad horizontom dok je sat otkucavao 7 sati i tako par stranica. I tako na kraju ja jedva izvucem trojku uz napomenu da sam se ovoga puta izvukao jer toliko ima frljanja sa c i c da je to za popravni (neces ti Predraze da zavrsis ovu skolu a da nisi naucio da pravilno pises;)). Medjutim ova moja mana ima i prednosti jer sustinu veoma lako uocavam i zato su mi lezale matematike i fizika. ps: sretni su ljudi koji u izgovoru neznaju da izgovore R pa kada pisu tu njihovu manu niko ne primeti a najsretniji koji mucaju.
srbija.778 predrag,
>> Pozdrav, i izvini ako sam opet napravio neku gramaticku >> gresku, ali kada nesto napisem, mrzi me da to iznova >> citam. To je totalno nevazno. Ovo je FORUM koje se ne bavi gramatickim problemima.
srbija.779 tarva,
Í───────────────── ║> Pomenuti Nebojsu P. je svojerucno primio mladog Faraona u ║> narucje SK. Sledstveno, deluje prilicno neverovatno da je Faraon ║> dopustio da bude rukopolozen od strane nekog ucesnika tihog marsa ║> kros institucije partije. Ë───────────────────────────────────── UH :(. Da, čuo sam za to. Sad bi se Nebojša P. verovatno jako nasekirao. Ako je čovek priznaće da je tu gadno pogrešio. Samo, šta ćeš, nema nazad. Inače Faraon je i Stambolića izvozao (a ovaj je, čini mi se, daleko manje naivan od pomenutog NP.) No, Faraon je tada bio mladac i ko bi znao da će se izroditi u nešto ovakvo. Í───────────────── ║> Sa druge strane doprinos ljudi koji su i ucestvovali u takvom ║> marsu, a ja sumnjam da je toga organizovano bilo u Srbiji, se ║> meri prema uspesnosti. Da su uspeli da smanje uticaj SK i Ë───────────────────────────────────── Da, sada se opet vraćamo na to šta je kriterijum te uspešnosti jer se pokazalo da je nacional-socijalizam daleko najbolja politička biljka u ovim krajevima. No, tu već prelazim svoje kompetencije i ulazimo u drugu fazu diskusije, koju nebih voleo da baš ja započnem. Hvala na svim replikama, bilo je inspirativno. Naravno, ostajem tu (za sada). Pozdrav, Tibor.
srbija.780 spantic,
> I sta je posle bilo. Ostao su jos clan ? Da, jesam.
srbija.781 voki,
>> Ma da, za sve su krivi ti kompjuteri ;> Hm, da. Na trenutak sam u brzini pročitao "ti komunisti" ;>
srbija.782 voki,
>> Ako optužuješ "reformiste" da su komunisti navodeći da je >> Nebojša Popov bio "VISOKI PARTIJSKI I DRčAVNI FUNKCIONER" zato >> što je, kao student, bio sekretar partijske organizacije na >> Pravnom fakultetu, pošteno bi bilo i da kažeš da je i jedan od >> osnivača i "VISOKIH FUNKCIONERA" tvoje (a pre toga i >> Spantićeve) partije, Kosta žavoški, takodje kao student, bio >> na toj potpuno istoj funkciji. I šta ja, koji nisam član >> nijedne partije, onda treba vama da kažem? Svi ste vi >> komunisti? Bojim se da tako ne bismo daleko dogurali. Spali >> bismo na vračarske babe. Upravo to i jeste naš problem definisan u aforizmu (mada ne volim da navodim aforizme): "Lako nam je bilo u jednopartijskom sistemu. Svi su komunisti bili u jednoj partiji." Sada su, nažalost komunisti na čelu svih partija, a bogami i ne samo na čelu. Zato ti i nisi ni u jednoj partiji, i zato je opozicija takva kakva jeste (tj. nikakva). U vezi sa onim "Svi ste vi komunisti?" i dokle bi smo tako dogurali, te o vračarskim babama, moram da ti kažem da smo mi i ovako daleko dogurali (tj. otišli u p**ku materinu). Vračarske babe mi ne diraj jer su one, a ne ti i ja, jedine uspele posle toliko godina da pobede komuniste na izborima (ŠTO JE KAKO I SAM ZNAŠ PRAVI IZUZETAK MEĐU OPŠTINAMA). Vračar REPUBLIKA ! (ili monarhija, svejedno za ovu priču).
srbija.783 voki,
>> To je zaista i bio jedan od razloga na koji se izvlačila moja >> nastavnica geografije u X beogradskoj gimnaziji kad nam je >> priznala da SK nema smisla a na naše pitanje zašto ne izađe, >> odgovorila: "E, lako je vama". >> >> Svejedno, u X beogradskoj su predlagali kad sam bio u II >> razredu na kraju istog i nije se jedan učenik zahvalio na >> tome, uključujući i mene, na toj "časti". Ista stvar se >> ponovila u vojsci 1987. Ako sam išta mrzeo bilo je To da se niko nije zahvaljivao na ponudi da uđe u SK i pre toga u KP jednostavno nije istina (sem možda baš u tvojoj gimnaziji). Ne zaboravi da u SFRJ nikad nije bilo više od 2-2,5 miliona članova pARTIJE na 20 miliona stanovnika. Probaj da zamisliš kako je bilo onima koji su bili oduvek antikomunisti, ili ih jednostavno sve to nije zanimalo a imali su dovoljno obraza da to otvoreno kažu, tj. da ne idu linijom manjeg otpora. A bilo je doba "tvrdog komu- nizma... Posao, karijera, stan, kredit, pasoš, tu je negde prisluškivanje, pa pretres stana, zatvor...
srbija.784 voki,
Ma jel' moguće da se niko ne oglašava povodom švercovanja municije od strane UN, pa makar to objavile TV Pale? Ili sam ja tu nešto propustio ovih dana?
srbija.785 dejanr,
>> Vračarske babe mi ne diraj jer su one, a ne ti i ja, jedine uspele posle >> toliko godina da pobede komuniste na izborima (ŠTO JE KAKO I SAM ZNAŠ >> PRAVI IZUZETAK MEĐU OPŠTINAMA). Hmmm... pa ni babe sa Zvezdare nisu bile ništa gore. Ni sa Starog Grada... ;) Pa onda babe sa Voždovca...
srbija.786 bojt,
E bre milane, trebao si Šuvakovića da cepaš do 101 i nazad sa onim "jesmo u ratu - nismo u ratu". ;)
srbija.787 voki,
>> >> Hmmm... pa ni babe sa Zvezdare nisu bile ništa gore. Ni sa >> Starog Grada... ;) Pa onda babe sa Voždovca... Za babe sa Starog grada se još i mogu složiti sa tobom, ali sa Zvezdarom, Voždovcem... stvar je poprilično drugačija: jadne babe će umreti, a neće pobediti mrske komuniste na izborima (čak ni na lokalnim kakav je slučaj na Vačaru i Starom gradu). Smrt fašizmu, ku*ac komunizmu! Long live vračarske (i slične) babe!;))))))))
srbija.788 dejanr,
>> Za babe sa Starog grada se još i mogu složiti sa tobom, >> ali sa Zvezdarom, Voždovcem... stvar je poprilično >> drugačija: jadne babe će umreti, a neće pobediti >> mrske komuniste na izborima (čak ni na lokalnim >> kakav je slučaj na Vačaru i Starom gradu). Na Zvezdari je DEPOS pobedio na lokalnim izborima. Na Voždovcu takođe, samo je posle bilo malo... hmmm... nesporazuma ;(
srbija.789 milan,
> E bre milane, trebao si Šuvakovića da cepaš do 101 i nazad sa onim > "jesmo u ratu - nismo u ratu". ;) Sva je prilika da si u pravu, al' pravo da ti kažem, bilo mi je istovremeno i neprijatno i dosadno, nekoliko puta sam sebe hvatao da sam se isključivao iz toka tzv. "diskusije" po nekoliko minuta i razmišljao o nečem sasvim desetom. I Dana i Smiljkovićev pionir su bili skandalozni pri čemu je on tipičan espesovac modernog kova - ima malo stavova al' zato jedva da ih zastupa. ;) Mnogo je veći problem Dana koja je lupala neopevano, a tu su mi ruke vezane, ne mogu da je pljujem jer je kaobajagi ona moja koleginica-opozicionar. Ukratko, trt. Pl poz M
srbija.790 ndragan,
/ (a ovo je ipak Forum a ne civilizacija). Ovo si ti rekao :)
srbija.791 ndragan,
/ Ima ljudi koji na osnovu par nekih malih teza / ... mogu da ispredaju citave price. O količini se i radilo. Replicirao sam ti na pet poruka odjednom. / ogromna lopta koja svaki dan donosi zivot prirodi, zlatne boje U, bre, kud ti ode. Nisam mislio na palamuđenje. / veoma lako uocavam i zato su mi lezale matematike i fizika. E, ja sam tu matematiku predavao pet godina, i tvrdim da bez jasnog jezika (i govora i pisanja) ne može dobro da se uradi posao u matematici. Džabe ti što tačno uradiš, imaš ideju, izvedeš do kraja, ako su tvoji rezultati dvosmisleni. U matematici nema dvosmislenog; postoji dokazano i nedokazano. A ako ga napišeš onako kako pišeš poruke, hm...
srbija.792 dragisak,
Predlažem sinoćni "Utisak nedelje" za utisak nedelje. :) Kako ide ona priča, kome trebaju žigolo klubovi ? ;)
srbija.793 viktor,
Zdravo, U prilog vec recenog citiracu Stanislava Lema (Glas gospodara, prevod Petar Vujicic, izdanje "Prosveta"-e ): >>> ... Naime, sto god cinili, cinimo to u zivotu, i iskustvo pokazuje da matematika takodje nije savrsen azil, posto njen stan jeste jezik. Ta informaciona biljka ukorenila se u svet i u nas ... ... Ovde mogu da kazem samo da je svet svoja pravila ubrizgao u ljudski jezik, tek sto je taj jezik poceo da nastaje; matematika spava u svakom govoru, i moze se samo pronaci, a ne izmisliti. Ono sto je u njoj kruna, ne daje se izdvojiti od onoga sto je koren; jer ona ne nastaje u toku trista ili osamsto godina civilizacijske istorije, nego u milenijumima jezicke evolucije: na polju covekovih sudara sa sredinom, iz onoga sto je izmedju ljudi i izmedju stvari. Jezik je udriji od duha svakoga od nas, kao sto je mudrije od raspoznavanja svake jedinke njeno telo, samosaznajno sredstvo u toku zivotnog procesa ... <<< Pozdrav.
srbija.794 skerl,
Da li neko zna kakav je bio predlog onog coveka sa opstine Stari Grad o denacionalizaciji (bilo juce u utisku nedelje)? Pozdrav, Skerl.
srbija.795 madamov,
****** E bre milane, trebao si Šuvakovića da cepaš do 101 i nazad sa onim "jesmo u ratu - nismo u ratu". ;) ****** B))) Kad je dotični rekao ono: "Ja znam da ste vi stručnjak za prirodne nauke, ali ovo je nešto drugo." pao sam sa stolice od smeha. B) Kod nas, izgleda, i zdrava logika spada u prirodne nauke.
srbija.796 madamov,
****** da sam se isključivao iz toka tzv. "diskusije" po nekoliko minuta i razmišljao o nečem sasvim desetom. ****** To je, izgleda, i Olja Bećković primetila pa je tražila od tebe da intervenišeš u jednom trenutku kad su Dana i mladi sepsovac dali sebi previše oduška u prepucavanju. B)
srbija.797 drazen,
> I Dana ... U daljem tekstu Venus Draskovic (Venus je muslimanski ekvivalent za srpsko ime Danica). > ...i Smiljkovicev pionir ... Moron ne zasluzuje dalji komentar. Ocigledno su ga Dacic i Percevic navili, te mucenik nikako nije mogao udobno da sedi, smetaju mu kljucevi na ledjima. > su bili skandalozni pri cemu je on tipican espesovac modernog > kova - ima malo stavova al' zato jedva da ih zastupa. ;) Mnogo > je veci problem Dana koja je lupala neopevano, a tu su mi ruke > vezane, ne mogu da je pljujem jer je kaobajagi ona moja > koleginica-opozicionar. Trbalo je malo jace "izvojiti misljenje" u odnosu na Venus D. Naime problem je sto se njene gluposti, kao i gluposti koje supruznik predmetne Venus, pripisuju opoziciji generalno. Ona je tamo govorila i u tvoje ime. Za mene licno je najtrasniji deo o Muslimanima. Naravno da treba zigosati svaki slucaj proganjanja istih, cak malo i predimenzionisati svaki konkretan slucaj, ali zamislite kako sada Grubac (TV Bastilja) uziva. Dovoljno je da slika malo gomilu zrtava muslimanskog terora, da napravi intervju sa beogradskim muftijom koji ce da kaze da su proganjanja retka i sporadicna, te da generalno Muslimani zive mirno ovde, i onda na kraju, u svojstvu sahrane, dolazi slika Venus D. koja tvrdi da bi Kurjak isao u Bosnu samo da brani Muslimane, te da su isti masovno izlozeni proganjanju ovde. Interesantno bi bilo videti atmosferu u domu Draskovicevi posle emisije. kurjak je verovatno dobio batine od nadrndane Venus. Pl poz D
srbija.798 bugi,
> Za mene licno je najstrasniji deo o Muslimanima. Naravno da > treba zigosati svaki slucaj proganjanja istih, cak malo i > predimenzionisati svaki konkretan slucaj, ali zamislite kako > sada Grubac (TV Bastilja) uziva. Ne znam kako misliš da žigošeš slučajeve proganjanja Muslimana, a da pritom Grubač ne uživa. Da bi te slučajeve stvarno žigosao, moraš to učiniti javno, a ako to učuniš javno, Grubač će da te čuje pa da će da uživa. Sem ako ne misliš na žigosanje "u sebi". Uostalom, ljudi bi, valjda, trebalo da nastupaju u skladu sa svojim ličnim moralom, a ne Grubačevim. Ako su Muslimani proganjani, onda to treba reći, i to zato što je to ispravno i pošteno, a ne zbog toga to što se to bilo kome (pa ni Grubaču) svidja ili ne svidja. To što je Danica Drašković rekla povodom Muslimana je, po mom mišljenju, jedino što je na neki način popravilo prostački utisak koji je juče ostavila. Ne znam kako ti nije jasno da je dotičnog Grubača, kao i njemu slične, zapravo nemoguće zadovoljiti. To možeš da uradiš jedino ako udješ u SPS ili SRS i počneš da ponavljaš sve što oni kažu. Eventualno bi mogla da posluži i DS(b) doduše, ali vidim da njih baš ne voliš.
srbija.799 drazen,
> Ne znam kako mislis da zigoses slucajeve proganjanja Muslimana, > a da pritom Grubac ne uziva. Da bi te slucajeve stvarno zigosao, > moras to uciniti javno, a ako to ucunis javno, Grubac ce da te > cuje pa da ce da uziva. Sem ako ne mislis na zigosanje "u sebi". Problem je sto ovoga puta Grubi ima pravo na uzivanje. Muslimani nisu proganjani ovde sistematski i u tom obimu, kao sto je Venus D. blagoizvolela izjaviti. (Pre izvesnog vremena sam imao priliku da razgovaram sa jednom Muslimankom iz Banja Luke, koja mi je spocitnula da mi ovde primamo muslimanske zene i decu kao izbeglice, dok njihovi muzevi idu u rat. Tada sam prvi put cuo brojku od 60000 Muslimana, koji su ovde kao izbeglice. Ispalo je da ja branim muslimaske izbeglice od Muslimake, koja zivi u B.L.) > Uostalom, ljudi bi, valjda, trebalo da nastupaju u skladu sa > svojim licnim moralom, a ne Grubacevim. Ovde i nije rec o moralu vec o politickom delovanju. "Opozicione" partije, koje pridev opozicioni zasluzuju samo na osnovu srpske sklonosti da sudi po recima a ne po delima, u zelji da pokazu pravovernost glede Klempavog, na raznim incestuoznim manifestacijama kao sto je beogradski krug, optuzuju Srbe za sve i svasta, i za ono za sta su krivi i za ono za sta nisu. Sigurno je da diskriminacija postoji, i protiv toga treba dici glas javno, te tako propazariti neki politicki poen, ali ne treba preterivati i Srbe optuzivati vise od Alije Izetbegovica. > To sto je Danica Draskovic rekla povodom Muslimana je, po mom > misljenju, jedino sto je na neki nacin popravilo prostacki > utisak koji je juce ostavila. Ljudi sa malo duzim pamcenjem se secaju jednog od okupljanja isped predsednistva Srbije, kada je Venus D. kisobranom tukla pandura. Sve vreme je na zblanutog organa urlala "Muslimanu jedan...". Da i ne pominjemo Kurjakovu metaforu o rukama i barjacima. > Ne znam kako ti nije jasno da je doticnog Grubaca, kao i njemu > slicne, zapravo nemoguce zadovoljiti... Ti si znaci probao? > To mozes da uradis jedino ako udjes u SPS ili SRS i pocnes da > ponavljas sve sto oni kazu. To mozda vi bezideoloski titoisti, kao i vasa komunisticka sabraca koju si pomenuo, funkcionisete na principu demokratskog centralizma i kljuceva na ledjima, (jel' u redovne duznosti bezideoloskih titoista spada i dezuranje pored groba druga Tita?), ali ja niti sam, niti cu, pripadati takvim organizacijama. Pl poz D
srbija.800 spantic,
> Probaj da zamisliš kako je bilo onima koji su bili oduvek > antikomunisti, ili ih jednostavno sve to nije zanimalo Nema šta da zamišljam, moj otac je svojevremeno izjavio da nije zainteresovan za politiku kad su rekli da bi bilo dobro da uđe u SK ( radio je u vojnom institutu ). Nije imao posledica, osim ako pod njima ne misliš da nikako nije došao do neke rukovodeće pozicije, što je pre posledica činjenice da mu se nije ni svidela ideja da obuče uniformu, mada bi zlobnici rekli: "to je isto".
srbija.801 milan,
> Predlažem sinoćni "Utisak nedelje" za utisak nedelje. :) > > Kako ide ona priča, kome trebaju žigolo klubovi ? ;) Proto verzija te priče glasi: "Oženio se Piroćanac nekom bedevijastom brđankom, recimo Crnogorkom ili Hercegovkom, pošao sa njom u sobu da provedu prvu bračnu noć, kad, ono posle par sati iz sobe se čije njegov glas: "Tatko, dojdi bre da mi pomogneš da sobalimo skota!"." Pl poz M
srbija.802 dragisak,
║ To da se niko nije zahvaljivao na ponudi da uđe u SK i pre ║ toga u KP jednostavno nije istina (sem možda baš u tvojoj ║ gimnaziji). Ne zaboravi da u SFRJ nikad nije bilo više od ║ 2-2,5 miliona članova pARTIJE na 20 miliona stanovnika. Pa, jel to malo ? Evo računa : 10% stanovnika su članovi partije ako na svakog od njih dođe još 2 člana uže porodice koji nisu članovi ali su zavisni od nje imaš negde 30% stanovnika koji su vrlo direktno vezani za partiju, a tu onda imaš razne ćate, sindikalce, napredne omladince, poslovođe, montanjare ... Kad sabereš ispada jako veliki procenat. (ako KP Kine ima 50 miliona članova, to znači da je tamo 'samo' 5% stanovnika u partiji)
srbija.803 korvin,
­­>>> Ne znam kako ti nije jasno da je doticnog Grubaca, kao i njemu ­­>>> slicne, zapravo nemoguce zadovoljiti... ­­>> ­­>> Ti si znaci probao? :))))))))))) Ovo sigurno ulazi u viceve godine :)))) Moram priznati da sam se nisam slađe nasmejao još od one ture viceva o plavušama. P.S. M.Marković & D.Drašković su živi dokazi da ni crnke ne znaju da donesu pivo iz frižidera ;)
srbija.804 tarva,
Í────────────────── ║> U prilog vec recenog citiracu Stanislava Lema (Glas gospodara, ║> prevod Petar Vujicic, izdanje "Prosveta"-e ): Ë────────────────────────────────────── Vrlo lepo rečeno. Sačuvaću ovaj citat. Setih se sada i konferencije civilizacija.filozofija (koja je trenutno prilično neaktivna) u kojoj je o jeziku bilo dosta (i vrlo lepe) priče. Jezik je zaista (kako bi i Hajdeger rekao) "kuća bitka" i čovek stanuje u njemu ne samo sa svojim istinama nego i sa svojim zabludama. Stoga, ma koliko u jeziku tragali za istinom, toliko ćemo uz istinu, nailaziti i na zablude. No, pitanje je i nije li jezik u toj svojoj višesmislenosti istinitiji nego formalizacija na koju nas tera matematika. UUPS! Odoh ja već u civilizaciju. Neću više. Zato samo toliko. Nadam se da se ovo dotiče ipak i srbije (nije valjda ona baš toliko van sveta.) Pozdrav.
srbija.805 tarva,
Í────────────────── ║> To da se niko nije zahvaljivao na ponudi da uđe u SK i pre ║> toga u KP jednostavno nije istina (sem možda baš u tvojoj ║> gimnaziji). Ne zaboravi da u SFRJ nikad nije bilo više od ║> 2-2,5 miliona članova pARTIJE na 20 miliona stanovnika. Ë────────────────────────────────────── Budući da sam na neki način "zakuvao" ovu diskusiju osećam se pozvanim da odgovornim na ovo (iako mislim da će i spanic reagovati, stoga ću samo kratko). NIKO ovde (koliko se sećam) nije tvrdio da NIKO nije zahvaljivao na ponudi. JA sam taj koji je tvrdio samo da ih nije bilo značajno mnogo (jer tada ne bismo još uvek imali komuniste na vlasti). Konačno, ja sam znam nekolicinu (+neke učesnike u diskusiji) koji su to odbili, znam i ljude koji su partiju demonstrativno napustili. Ono što sam sklon da im priznam jeste građanska i ostala hrabrost. Za većinu od njih znam i kako su se proveli posle toga (hvala bogu još su živi i zdravi), ali nije da nisu imali neprijatnosti. Za sada toliko. Pozdrav, Tibor
srbija.806 tarva,
Í────────────────── ║> I Dana i Smiljkovićev pionir su bili skandalozni pri čemu je ║> on tipičan espesovac modernog kova - ima malo stavova al' zato ║> jedva da ih zastupa. ;) Mnogo je veći problem Dana koja je ║> lupala neopevano, a tu su mi ruke vezane, ne mogu da je pljujem ║> jer je kaobajagi ona moja koleginica-opozicionar. Ukratko, trt. Ë────────────────────────────────────── Ako sam dobro razumeo, (a znam te samo po SEZAM UserName-u) ti si bio onaj treći u "Utisku.." Svaka čast! Iako sam protiv opterećivanja konferencija ovako bezveznim porukama morao sam da napišem to. Bilo je pravo zadovoljstvo gledati emisiju. Al' se sepeseovac pripremio, kladim se da je u tašni imao i Danin prljav veš (u bukvalnom smislu), ali nije stigao da ga pokaže. No, nije imao dovoljno vremena da spremi formalnu (i sve druge) logike (osim partijske - "Laž je istina ako se dovoljno puta ponavlja i ako te u tome ne uhvate.) Imam jednu opasku u vezi Danice. Zaista me je razočarala, gotovo da je bila inverzna kopija ovog malog iz sepesea. Zato nam je opozicija i takva. Prosto ne znam da li čini više štete ili koristi. No, da te parafraziram: Za sada je "trt", a posle videćemo... Pozdrav, Tibor.
srbija.807 herak,
>>"Opozicione" partije, koje pridev opozicioni zasluzuju samo na >>osnovu srpske sklonosti da sudi po recima a ne po delima Takodje su poznate i opzicone partije koje uglavnom regrutuju one koji ništa ne rade. Da li je to zbog toga što ne umeju ili ih je strah ne znam? Ima onih koji samo sede i čekaju da im vlast padne sa neba. Te opozicione partije liče na one momke što sede po kući, mama i baba ih ubedjuju da su najlepši i najpametniji na ovom svetu, stalno se gledaju u ogledalu, a kad izadju napolje oni ružniji i gluplji im lupaju čvrge i stalno vodaju neke ribetine. Šta se onda obično radi? Naš momak zaključi da nije on kriv što mu lupaju čvrge i ribe ga neće, već su svi nepravedno surovi, a žene glupe i šta ima on da radi sa surovim svetom i glupim ženama. Godine polako prolaze, momci iz kraja se poženili, neki imaju decu, neki se razveli, nekima je dobro, nekima je loše. Baba je umrla, mama ostarila, dosadio joj sin oće da gleda i unuke. Naš momak je došao do kakve-takve imovinske sigurnosti, neke pameti i krenuo da udovolji staroj majci. a) Pokuša on kod mladjih - ne ide. Džoging, teretane, saune, plivanje, više vremena ode na fit-line nego na žene, nema vajde. Konačno, nadje se neka dobro držeća gospodja - razume ona njega, a ima i stan - nadje se ona svekrvi po kući, glede oni TV svako veče, neki put se i kresnu, ali dece nema. Sve se polako gasi, prvo mama, pa onda on, a stan ostade njoj i njenom sestriću. b) Nadje se mladja koja pade na njegov fit-line i pamet, oće ona i decu, ali brate teško momak ispunjava bračne dužnosti, godine su to. Njeni su u prvo vreme bili oduševljeni, fit-line, stan, pamet, ugladjenost, ali im ćerka vene, nigde unučadi - slab zet. Lekarski pregledi, slab spermogram, a i mala ima zavaljenu matericu. Mučni razgovori, prebacivanje krivice, razvod. Kad, posle nekog vremena mala se preudala, našla mladjeg i pored zavaljene materice rodila dvoje. Prva trudnoća je išla teško, ali druga k'o od šale. Majka sve više stari, postaje balast i onako ostarelom momku, konačno i ona odlazi i ostaje samoća i smrt. >>ali ja niti sam, niti cu, pripadati takvim organizacijama. HM?
srbija.808 herak,
Eto opet mene. Pročitah i ovo: >>To mozda vi bezideoloski titoisti, kao i vasa komunisticka Shodno nauci koja se naziva logikom moram reći da ovo nešto što pretenduje da bude sud nikako to ne može biti. Sud je nešto što po sebi mora imati nekakvu istinitosnu vrednost - tačno ili netačno. Ovi gore pomenuti ljudi su ili bez ideologije ili titoisti. Titoisti su ljudi koji veruju u titoizam i pretpostavljam, sprovode ga. Ako se već u nešto veruje onda sumnjam da možemo govoriti o bezideologičnosti (*). Samim tim su ti ljudi ili titoisti ili bez ideologije, ali bezideološki titoisti teško da mogu biti. (*) (IDEOLOGIJA - 1. nauka o idejama kao osnovnim principima i pogledima na svet. 2. izgradjeni skup uverenja i ideala neke društvene klase, stranke, pokreta ili čitave epohe. IDEAL - najviši cilj (u plementom i rdjavom smislu) prema kome se teži i ono što daje pravac radu i delovanju u životu.)
srbija.809 boshko,
> P.S. M.Marković & D.Drašković su živi dokazi da ni crnke ne znaju da > donesu pivo iz frižidera ;) > Nemoj tako;))). Pa Danica je već pokazala svoju umešnost sa flašama. Doduše to je bila kisela voda ali onom jadniku koga je lupila verovatno je bilo svejedno ;))).
srbija.810 voki,
>> "jesmo u ratu - nismo u ratu". ;) "Koji rat?" Koji Bora Jović.
srbija.811 voki,
>> Na Zvezdari je DEPOS pobedio na lokalnim izborima. Na Voždovcu >> takođe, samo je posle bilo malo... hmmm... nesporazuma ;( Pa sad jeste ti si u pravu i ja ti se izvinjavam na nepreciznosti. Ali nije to isto. Na Vračaru ih ubismo dva puta na republičkom, a sada prošli put (ko' da je bilo više od dva puta?) i na svim drugim nivoima. I na lokalnom nivou nije bilo sličnih nespora- zuma, koliko ja znam, mada bi moglo to i bolje. A naseljavaju nemilosrdno one druge, a ovi naši se odseljavaju pa se plašim za sledeći pokušaj da ne bude puć. A šta da radim kada sam lokal patriota, više volem moj kvart (selo) neg' celi svet. Nešto mi kaže da sam pravi Srbin...
srbija.812 voki,
>> Nema šta da zamišljam, moj otac je svojevremeno izjavio da >> nije zainteresovan za politiku kad su rekli da bi bilo dobro >> da uđe u SK ( radio je u vojnom institutu ). Nije imao >> posledica, osim ako pod njima ne misliš da nikako nije Sasvim sam zadovoljan tvojim odgovorom da ti je otac radio u vojnom institutu (ne znam gde tu ide veliko slovo al' kad ti ne znaš, a izrastao si na tom 'lebu, ne moram ni ja). Bez komentara.
srbija.813 voki,
>> Pa, jel to malo ? >> >> Evo računa : 10% stanovnika su članovi partije >> ako na svakog od njih dođe još 2 člana uže porodice koji nisu >> članovi ali su zavisni od nje imaš negde 30% stanovnika koji >> su vrlo direktno vezani za partiju, a tu onda imaš razne ćate, >> sindikalce, napredne omladince, poslovođe, montanjare ... Kad >> sabereš ispada jako veliki procenat. (ako KP Kine ima 50 >> miliona članova, to znači da je tamo 'samo' 5% stanovnika u >> partiji) Ko ti reče da je malo????? Stvar je u tome da nismo baš svi bili komunisti (pravi ili karijeristi svejedno). Bilo je i onih drugih. I preživeše ljudi. I nema ih u opozicionim partijama skoro uopšte, pogotovo ne na čelu tih partija. A "bivši" se igraju velikih antikomunista i demokrata. Jadnio... ;<
srbija.814 voki,
>> NIKO ovde (koliko se sećam) nije tvrdio da NIKO nije >> zahvaljivao na ponudi. JA sam taj koji je tvrdio samo da ih >> nije bilo značajno mnogo (jer tada ne bismo još uvek imali >> komuniste na vlasti). Konačno, ja sam znam nekolicinu (+neke >> učesnike u Lepo reče neko (uf kada ja brišem stare poruke) da se u nje- govoj gimnaziji NIKO nije zahvalio na ponudi. Sada šta je to značajno mnogo stvar je procene. Ja ih mnoge lično poznajem. A pročitao si verovatno koliko je ukupno "članova" bilo u SFRJ (samo na vrhuncu brojnosti "Partije", a ne svih onih godina - zavisno od "partijske politike). A to što su komunisti još uvek na vlasti ima veze i sa onim da su i vodeći opozicionari (žAST IZUZECIMA!) bivši komunisti. O tome takođe pročitaj u nekoj od mojih poruka. O demonstarativnom napuštanju "Partije" se suzdržavam. (Ne znam da li je i učlanjivanje bilo demonstrativno?) Pozdrav.
srbija.815 voki,
>> jedva da ih zastupa. ;) Mnogo je veći problem Dana koja je >> lupala neopevano, a tu su mi ruke vezane, ne mogu da je >> pljujem jer je kaobajagi ona moja koleginica-opozicionar. >> Ukratko, trt. Uf, opozicionari, što ste mi sve nešto fini. Sve kao nešto pazite da se ne zavadite, a ono stalno neki karambol. Ljudi, ili ćete da se pokarambasite jednom za svagda ili ćete zajedno da se borite, treće vam nema. Tj. ili ćete da budete u skupštinama ili nećete. Ili ćete da idete na nepoštene izbore i posle da ćutite ili nećete ni izlaziti na takve izbore. Ne može brate jednim dupetom na dve stolice pa to ti je. Tj. može ali se lako pro- padne.
srbija.816 voki,
Koliko vidim ovde nema nikog ko je zadovoljan srpskom opozicijom. Sem možda onih koji su za ovaj sadašnji režim. Evo predlog: hajde da se prikupe ljudi koji misle da to ne valja i da može bolje. Pa da se menja tim koji gubi (a stalno na istu foru). TRAčI SE POKRETAž PETICIJE !
srbija.817 spantic,
> Na Zvezdari je DEPOS pobedio na lokalnim izborima. Na > Voždovcu takođe, samo je posle bilo malo... hmmm... > nesporazuma ;( N...E...S...P...O...R...A...Z...U...M... U majku mu, čudno se piše saradnja SPOa sa SPSom ;)
srbija.818 spantic,
> Uostalom, ljudi bi, valjda, trebalo da nastupaju u skladu > sa svojim ličnim moralom, a ne Grubačevim. Ako su > Muslimani proganjani, onda to treba reći, i to zato što je > to ispravno i Kada to izrekne Danica Drašković onda poštovani publikum, osim obožavalaca imena i dela Vuka Draškovića ( čiji je Danica, po svojim rečima idejni tvorac ) počinje da se ori od smeha. Pored nje bilo ko drugi deluje ozbiljno i uliva poverenje. Tako da je teška greška, po mome naravno, što je g. Božić ćutao. Jeste da se kaže da pametniji popušta, ali taj ko smisli tu poslovicu mora da je bio potplaćen od budala da je pusti kao propagandni balon ;) Što se muslimana kao izbeglica u Srbiji tiče, Srbima preko u Republici Srpskoj se to nimalo ne dopada, ali hajde to možeš braniti kada su cele porodice ovde, bar se ne bore protiv njih. Ali hajde mi reci odbranu kada ti čovek vidi jednu ženu i kaže da su njenog muža pronašli među poginulim muslimanskim borcima prilikom borbe za Skelane? A ona je tu maltene od početka rata.
srbija.819 tarva,
Í────────────────── ║> Uostalom, ljudi bi, valjda, trebalo da nastupaju u skladu sa ║> svojim ličnim moralom, a ne Grubačevim. Ako su Muslimani Ë────────────────────────────────────── Grubač je amater. Gledao sam večeras Milju Vujanović. Za neinformisane: "Avion NATO je u jadransko more srušilo TTO (Teslino Tajno oružje)." Ta žena je haos. Moja omiljena zabava utorkom uveče. Nemojte propustiti sledeći utorak na 3K. Pozdrav, Tibor.
srbija.820 balinda,
>> Pored nje bilo ko drugi deluje ozbiljno i uliva poverenje. >> Tako da je teška greška, po mome naravno, što je g. Božić >> ćutao. Mada gospođa Danica, sama po sebi, nije dostojna prevelike analize, mislim da se oko ovoga, u opoziciji generalno a pogotovo na mestima kao što je Sezam, veoma greši. Ne znam koji su motivi našega Milana da se ni na koji način ne distancira od stavova pomenute gospođe koja i u SPO-u predstavlja radikalnu struju. Po stavovima koje ovde imam prilike pročitati, od ubedljive većine aktivnih diskutanata pa i od velepoštovanog g. Božića, razlozi nisu oni koje bi mene posebno obradovali. (?) Mislim da će pre biti da se "mudrim ćutanjem" želi pre svega obezbediti veći kredibilitet demokratski nastrojenog centra koji, eto, nema šta da polemiše na nivou koji je primeren SPS-u i SPO-o. (?) Meni bi se politički mudrijim činili sasvim drugi motivi koje sam ovde räd da iznesem iako sam svestan da će biti gotovo izolovani. (?) Salonske stranke, na Sezamu razumljivo posebno popularne, lometaju se oko nekoliko "bednih" procenata glasača. Po svom unutrašnjem biću jasno je da se moraju oslanjati na demokratske mehanizme u borbi za vlast. Međutim, "lovište" u kome deluju veoma je suženo i svakim danom sve se više sužava. :( Karte su ovde gotovo sasvim podeljene i ubeđivanja valjanim argumentima, bez obzira kako vešto iznošenim, teško da išta mogu promeniti. Moje skromno mišljenje je da opoziciji, generalno govoreći, nedostaje osećaj za relanost sa kakavim biračkim telom imaju posla. Okrenuti samo onome segmentu koji ih opčinjen sluša, opozicija se, na izvestan način, bavi nekom vrstom mentalne onanije. U svojoj nemoći da se okrene realnom životu opozicija se zadovoljva masturbacijom. Naravno krive su devojke koje ne vide naše pubertetske kvalitete i idu sa onim "lošim momcima" koji voze skupe automoblile. ;) Iz ovog lavirinta nema izlaza i ne vidim način da se oslanjanjem na ovaj deo stanovništa ikada može pobediti na izborima. (?) U našim uslovima, bez ikakve zle namere rečeno, u kojima caruje primitivizam svakog oblika, ovo je pogotovo beznadažan angažman. Računajući da će se lepim rečima i ne znam kako osmišljenim parabolama može pridobiti jednostavna glava koja dominira u Srbiji (a i šire) ;) nije dobra pretpostavka. Naš Milan Božić, ili Vojislav Koštunica na primer, najviše što mogu postići je široko priznavanje svoje pameti. Logično i racionalno iznošenje argumenata, već i samo po sebi, u Srbiji je sumnjiva rabota. Onaj koji bilo šta ubeđuje, ostavlja prosečnog glasača sasvim indiferntnim. Možda je čak i gore od toga, bežanje od uzavrelih emocija bilo kog predznaka koje nužno preti razložnost, dostojno je prezrenja i ne može biti prihvatljivo za najveći deo stanovništva. Ako na sve to dođe poznata propagnada Šešeljevog ili Grubačevog tipa, jasno je da su vrata ka glasačima zalupljena. Za razliku od "normalne" opozicije SPO je bliži onim metodama koje su protivnike, recimo SRS, učinili popularnim. U nastupanjima Danice Drašković nema previše argumenata, ali su zato dovoljno jasne. U njima ima sasvim razumljivih reči, a ono što je pogotovo važno (a pogotovo za naše uslove!) u pozivima na obračun ima sasvim precizno adresirane mržnje. Ne treba da vas podsećam na reči meni omiljenog filozofa Božidara Kneževića: "Ni jedna ideja ne može drukče uhvatiti korena u masi, nego u formi mržnje ili ljubavi; nema li u toj ideji nešto što treba voleti ili mrzeti, nju masa nikada ne može prihvatiti. A mnogo jačeg korena hvata mržnja nego ljubav." Ako je tako, (?) ne treba se čuditi redovnim porazima na izborima niti uspesima emotivne manipulacije koalicije na vlasti. Dok se SPS u svojoj propagnadi više okreće "ljubavi" prema otađbini, SRS svoju snagu crpi iz mržnje prema drugima ali i prema "svojima" koji nešto pala*ude a možda su i "strani plaćenici". Za to vreme opozicija strepi da nedâ ni jedan novi argument nekakvom Grubaču, mada se ovakvim oprezom postužu samo negativni efekti. :( Prvi se ogleda u tome što je narod poput ukroćene i potčinjene sluškinje koja jedino ceni moć i silu. Ona, jednostavno rečeno, nije sposobna da flertuje sa bilo kim koji nema dovoljno muškosti i ne ume joj pokazati "gde joj je mesto". Šta će reći Grubač ne može pokolebati, bar ne u toj meri, gotovo nikoga ko već nije na "njihovoj" strani, ali bi radikalizacija jednog dela (!) opozicije bila više nego dobrodošla u okolnostima (!) u kojima se nalazimo i u koje tek srljamo. Najzad, ne treba se previše čuditi zašto je, i ovakav kakav je, SPO i dalje ubedljivo najsnažnija opozicona sila koju imamo. Kolaboracija ostale opozicije (bez preteranog odobravanja ali i bez prevelikog distanciranja), sa mnogo radikalnijim SPO-om, približilo bi nas konačnoj pobedi. Neprofilisano biračko telo Šešeljevih malumnika, možda bi se dalo preobratiti u ove redove i mada ni meni, bar ne u ovom trenutku, to ne izgleda sasvim realno, ne vidim da se igde može više učiniti nego tući neprijatelja njegovim oružjem. (?) Da se kojom "nesrećom" nalazim u nekakvoj opozicionoj stranci, zalagao bih se da se SPO (zlo)upotrebi kao mašica kojom će se SPSu doći glave, upravo na onaj način na koji to Milošević radi sa Šešeljom. SPO bi sasvim legitimno mogao da se oslobodi rezerva u pogledu svoje procne naše uloge u ratu. Lansirajući sasivim ogoljenu istinu (!?) za koju je svet već zalegao, mada bi izazvao gnev najvećeg dela stanovništva, homogenizovao bi one snage koje su mlitavošću opozicije polako počele da gube veru u smisao bilo kakvog otpora vlastima koje nas vuku u propast. Druge, po meni, nema. :((( Zato bih se umerenim distanciranjem preostale opozicije od "pobesnelog" SPO-a najviše obradovao.
srbija.821 ndragan,
/ jezik, tek sto je taj jezik poceo da nastaje; matematika spava u / svakom govoru, i moze se samo pronaci, a ne izmisliti. Gde si ga iskopao? Ni ja ne bih našao bolji navod. Svaka čas' maestro!
srbija.822 drazen,
> Te opozicione partije lice na one momke sto sede po kuci... Sledi metafora, koja obuhvata narednih tristotinak reci, koju mogu da razumem samo kao projektovanje sopstvene situacije, sto je verovatno zdravo kao autoterapija, ali je potpuno van toka diskusije. Pl poz D
srbija.823 drazen,
> Titoisti su ljudi koji veruju u titoizam i pretpostavljam, > sprovode ga. Ako se vec u nesto veruje onda sumnjam da mozemo > govoriti o bezideologicnosti (*). Samim tim su ti ljudi ili > titoisti ili bez ideologije, ali bezideoloski titoisti tesko da > mogu biti. Bezideoloski titoisti su ljudi koji su, u okviru njihove, komunisticke partije izgubili od nacional-komunista, i koji su se od istih onda distancirali tako sto su zrtvovali marxisticku dogmu, ali su zadrzali sve ostale premise, i organizovali se kao ujdijevci i reformisti. U tom smislu ostali su bez idejne osnove pokreta ili partije, ali su zadrzali zarku ljubav za simetrijama krivice sa posebnim naglaskom na srpsku krivicu, te vatreno aplaudiranje nagovestajima zestokih mera glede Beograda. Jedini smisao beziodeoloskih titoista je da posluze kao eventualni alibi klempavoj politici da ista nije uperena protiv srpskog naroda. Pl poz D
srbija.824 bbaja,
>>|| ........................................... (Pre izvesnog >>|| vremena sam imao priliku da razgovaram sa jednom Muslimankom >>|| iz Banja Luke, koja mi je spocitnula da mi ovde primamo >>|| muslimanske zene i decu kao izbeglice, dok njihovi muzevi >>|| idu u rat. Tada sam prvi put cuo brojku od 60000 Muslimana, >>|| koji su ovde kao izbeglice. Ispalo je da ja branim >>|| muslimaske izbeglice od Muslimake, koja zivi u B.L.) Prijavi se Grubacu na TV pa napravi emisiju za Dnevnik ili "Razgovor s povodom". Mozes i nju da dovedes. Garant ce ti emitovati. >>|| ................ Sigurno je da diskriminacija postoji, i >>|| protiv toga treba dici glas javno, te tako propazariti neki >>|| politicki poen, ali ne treba preterivati i Srbe optuzivati >>|| vise od Alije Izetbegovica. Niko normalan ne optuzuje Srbe vec zlocince koji, nazalost, vode za sobom vecinu Srba u BIH. Pri tome se AI sigurno ne amnestira od svog dela odgovornosti >>|| To mozda vi bezideoloski titoisti, kao i vasa komunisticka >>|| sabraca koju si pomenuo, funkcionisete na principu >>|| demokratskog centralizma i kljuceva na ledjima, (jel' u >>|| redovne duznosti bezideoloskih titoista spada i dezuranje >>|| pored groba druga Tita?), ali ja niti sam, niti cu, >>|| pripadati takvim organizacijama. A kako vi militantni sovinisti funkcionisete? I kada nameravate da stvorite organizaciju i da se konacno ujedinite? Onda bi verovatno zadovoljili pravdu i konacno nabili na glogov kolac "druga" J.B.T.
srbija.825 bbaja,
>>|| B))) Kad je doticni rekao ono: "Ja znam da ste vi strucnjak >>|| za prirodne nauke, ali ovo je nesto drugo." pao sam sa >>|| stolice od smeha. B) Kod nas, izgleda, i zdrava logika spada >>|| u prirodne nauke. Milane moram ti priopciti da si me glede citiranog razocarao. Nisam ni ocekivao da punoglavca udostojis bilo kakve replike na izneto, ali si morao negde da mu uvalis u maniru ovdasnjih komentara. Drugi utisak - za ljude koji ne znaju tvoje politicke poglede i stepen nacionalne svesti delovao si kao pravi gradjanski opozicionar :)
srbija.826 spantic,
> Sasvim sam zadovoljan tvojim odgovorom da ti je otac radio > u vojnom institutu (ne znam gde tu ide veliko slovo al' > kad ti ne znaš, a izrastao si na tom 'lebu, ne moram ni > ja). Bez komentara. Ne ide nigde, čisto da možeš na miru da spavaš ;) E svašta.
srbija.827 spantic,
> veruju u titoizam i pretpostavljam, sprovode ga. Ako se > već u nešto veruje onda sumnjam da možemo govoriti o > bezideologičnosti (*). A ne! Dražen ih je lepo označio kao grupu. Reč je o najbezočnijim konvertitima. Kao njihovu preteču možeš uzeti poznatog komunističkog ubicu Đilasa koji se prebacivao sve u cilju uzimanja vlasti. Postoji analogija i u "pucanju". Mogu da se skupe pa da pišu storiju " Od komunističkih dželata do 'boraca za demokratiju' ( i nazad )". Tu je ideologija samo oblanda u borbi za vlast, sami zapravo, osim vlasti ni u šta ne veruju.
srbija.835 voki,
>> Ne ide nigde, čisto da možeš na miru da spavaš ;) E svašta. Eto, znao sam da znaš! :)
srbija.837 voki,
>> Ali hajde mi reci >> odbranu kada ti čovek vidi jednu ženu i kaže da su njenog >> muža pronašli među poginulim muslimanskim borcima >> prilikom borbe za Skelane? A ona je tu maltene od početka >> rata. Ne reče samo šta ti je žena skrivila ?
srbija.838 dejanr,
>> Ali hajde mi reci >> odbranu kada ti čovek vidi jednu ženu i kaže da su njenog >> muža pronašli među poginulim muslimanskim borcima >> prilikom borbe za Skelane? A ona je tu maltene od početka >> rata. Tja, poznata je stvar da u nekim crnačkim plemenima u Africi, kad izbije rat, žene iz oba zaraćena plemena odu zajedno negde u "ladovinu" i čekaju da mužjake prođe to što ih je snašlo, pa da lepo žive kao i pre ;)
srbija.839 milan,
> Drugi utisak - za ljude koji ne znaju tvoje politicke poglede > i stepen nacionalne svesti delovao si kao pravi gradjanski opozicionar :) Iz dva razloga. Prvo, zbog gađenja, prezira i dosade glede sagovornika, a drugo (po pravilu uvek važnije :)) zato što politika nikada nije kontekstno slobodna. To je ono što bezideološki titoisti uvek previđaju. Svaku istinu valja reći ali ne uvek i u svako vreme! Ako tamo sede budala koja je bila u ratu i još se hvali time i neurotična žena koja kaže da će njen muž ići na čelu vojske da brani Muslimane od Srba, onda se sa njima u ludilu nije uputno nadmetati. Valja mirno sedeti i izgledati lepo, pametno i, po mogućstvu, malo odsutno kao da nisi iz istog filma. Pl poz M P.S. Moram da te užasnem još postignućem ove emisije, a verovatno i onih na B92. Na ulici me presreću razne reformistkinje koje mi se kače oko vrata, čestitaju mi i zapitkuju: "Pa zašto vi i Koštunica niste ćešće sa nama na Beogradskom krugu i sl." :))))) P.P.S Pa lepo sam ti, u raspravi "zelenaši" versus "bjelaši", rekao da me se čuvaš! :)))))
srbija.840 milan,
> ........ Druge, po meni, nema. :((( Zato bih se umerenim distanciranjem > preostale opozicije od "pobesnelog" SPO-a najviše obradovao. Iz esejčeta sam ti uz'o samo poslednju rečenicu za citat kol'ko da ti ukažem na "protivrečnosti tvog opozicionog bića". ;)) Napis'o si 5776 bajta počevši da kritikuješ građansku demokratsku opoziciju što nije radikalna i obraća se onima koji je ionako slušaju, da bi zaključio da baš takva treba da bude, a da SPO bude "ovan za tvrđavska vrata" što on i pokušava da bude. Ama, bez uspeha. Radikalizacija građanske opozicije je nemoguća jer oni koji je vode nisu takvi, a da su takvi onda bi, valjda, otišli u SPO. Uostalom, građanska opozicija i njeno potencijalno učešće u vlasti je stvar "na dugačkom štapu" od bar pet godina a možda i više jer je malo verovatno da se u kraćem roku može završiti raspad Jugoslavije i početi kakva-takva stabilizacija. U tom međuperiodu posao građanske opozicije je da čuva civilizacijske tekovine i priprema se za sledeći period. Mnogo veći problem je SPO jer njegov vrh čine radikalno nastrojeni ljudi željni vlasti i moći, a bez skrupula koje bi njihov put ka tome činile korisnim za zemlju. U ovom trenutku čak, držim, za sprečavanje daljeg opadanja popularnosti građanske opozicije je neophodno da se, ne samo umereno, kako ti kažeš a to ne sporim, nego i jasno distancira od Kurjaka. Taj čovek je naprosto poguban za ugled demokratske opozicije. Neka on 'ladno ruši vlast al bez nas! Posle spontane (Francuska), planirane (Sovjetska) dobili smo i nov teorijski doprinos političkoj filozofiji - zakazanu (!?) revoluciju. Kol'ko se razabiram u poslednjoj Kurjakovoj izjavi predmetna je zakazana za 28. jun u podne kada idemo da oslobađamo TV Bastilju. Pa to je da sedneš i da plačeš! Ljudi u vrhu SPO i sam Kurjak jesu budale al' ne tolike. Ja bih to pre protumačio kao nervni slom prouzrokovan odsustvom uspeha. Ljudi sa kompleksom više vrednosti često upadaju u takve situacije. Ali, onda treba da idu u sanatorijum, a ne da se bave politikom! Već dve godine rejting demokratske opozicije opada. Sa 32.5% glasova '90., na ovim izborima je spala na 22.5% (DEPOS+DS+DRSV+GS). Opozicija je, brate neuspešna! Barjak te neuspešnosti nosi Kurjak, a i baba Draga donekle, al' tu sam čak spreman da je branim jer njojzi ne pogoduju ovakva vremena. Kurjak treba da se skloni ili da se mi sklonimo od njega. Tertium non datur. Nemam ja ništa protiv radikalnog SPO-a koji muči vlast, ali tako da nam, mučeći ju, biračko telo raste, a ne da opada. Uostalom možemo napraviti od Kurjakovog obezbeđenja još radikalniju stranku, koja će malko i da pripuca po ulicama al' mi se nešto ne čini da će time "povećati gledanost našeg programa". Moj lični utisak je da SPO i SPS sve više liče na "dve pole jedne jabuke". Ljudi halavi na vlast su se podelili, sposobni su otišli u SPS, a nesposobni u SPO. Lično ne spadam u one koji misle da sa SPO-om nije trebalo da se udružuje građanska opozicija još 1990. Naprotiv, mislim da je trebalo, jer je to bio jedini način da se oko neke populističke stranke izgradi opozicioni pokret kada već "česki" projekat nije uspeo. Međutim od tada je prošlo dve i po godine i stvari su se izmenile. SPO se dramatično transformisao, napustio osnovna demokratska načela za koja se zalagao i postao "one man show". Može se stvar i obratno formulisati, odnosno reći sa SPO nije uspeo da otkloni autokratske elemente koji su ga ugrožavali od početka pa je njegovo definitivno svođenje na Kurjaka očekivan proces koji mi ostali nismo uspeli da sprečimo, ali, za posledice, a u politici su samo one važne, to je svejedno. Došlo je vreme za razvod. Zvezdani trenuci koje smo sa njima imali na Vidovdanskom saboru su nepovratno prošli još prošle jeseni kada su oni, u mahnitoj želji da svoj opadajući ugled oplemenjen sa prestolonaslednikom i nekoliko akademika na izborima pretoče u pedesetak poslanika, ceo DEPOS, a time i celu građansku opoziciju, oterali na izborno stratište. Možda, a time se njihova krivica samo uvećava, je i čitav srpski narod time na dugi niz godina gurnut u ruke Miloševićevog ličnog režima. No, zasviraj pa i za pojas zadeni. Došlo je vreme za razvod. Najbolje je da bude sporazuman. A, zatim, valja zasući rukave i oko građanskog centra graditi ozbiljnu koaliciju ili federaciju demokratskih stranaka bez SPO. Polako i sistematski, uzimajući u obzir sve lične antagonizme i razlike u političkim orijentacijama. Uostalom, kao što rekoh, vremena ima. I, nemoj neko da mi kaže : "Do tada ćemo propasti!". Ako i propadnemo to samo znači da nismo valjali. Pl poz M
srbija.841 ndragan,
/ Lepo reče neko (uf kada ja brišem stare poruke) da se u nje- / govoj gimnaziji NIKO nije zahvalio na ponudi. Ja sam se u gimnaziji zahvalio _dvaput_ (posle sam ipak prošao kroz partiju, kad sam bio profa, ali to je bila druga priča, izneo sam slučaj u nekom od prethodnih Foruma). (Ne)vezano za to, u to vreme smo u gimnaziji imali jednog ponavljača (bilo ih je valjda još dvojica u toj generaciji, šta ćeš, elitna škola :), pa se taj bunio što zovu samo odlikaše. Digao je dobru frku i bio dovoljno vešt te je bio primljen, i lepo na vreme krenuo na položajčiće. žak je bio dve nedelje član foto kino kluba i za to vreme uspeo da sabotira ideju da se prostorije ofarbaju u nekim ludim bojama (zamisao je bila malko psihodelična), pozvao nekog molera i posle tri dana sve je bilo nekako usran* zelenkasto, a njega više nismo videli u klubu. Završio je, valjda, nekakva prava, tera dobra kola, radi kod države i još uvek nemam neku želju da razgovaram s njim.
srbija.842 ndragan,
/ N...E...S...P...O...R...A...Z...U...M... / U majku mu, čudno se piše saradnja SPOa sa SPSom ;) Sve je tu, i NE, i SPO, i RAZUM.
srbija.843 drazen,
Ovo postaje kao simultanka. Jednog dana repliciram g-dinu bugiju, a na to replicira desnokrilni branic g-din bbaja, pa opet sve ispocetka. Izgleda da je svakog dana jedan od gospode dezuran na sezamu a drugi je pozarni kod groba druga Tita. Da podjemo redom: > Prijavi se Grubacu na TV pa napravi emisiju za Dnevnik ili > "Razgovor s povodom". Mozes i nju da dovedes. Garant ce > ti emitovati. Ne nameravam da ulazim u bilo kakve aranzmane sa predmetnim gospodinom. Vi izgleda imate bogato iskustvo na tom planu, te je g-din bugi cak izjavio ovde da je Grubija tesko zadovoljiti. Inace, pomenuti TV moron u stvari nabija Kurjaku i vama, bezideoloskim titoistima, opozicioni rejting. Kada faraon vidi da je slaba poseta vasim incestuoznim krugovima i protesnim zurkama, aktivira odgovarajuci kljuc na Grubijevim ledjima i eto vama besplatnog tv spota. > A kako vi militantni sovinisti funkcionisete? I kada nameravate > da stvorite organizaciju i da se konacno ujedinite? Onda bi verovatno > zadovoljili pravdu i konacno nabili na glogov kolac "druga" J.B.T. Moram da te obavestim da na zalost ne pripadam militantnim sovinistima, vec miroljubivim nacionalistima (i to srbijanskim). Sa militantnim sovinistima se ne slazem po mnogim pitanjima. Kao prvo to je njihova violentna, montanjarska narav, koju i kod tebe prepoznajem. A kao drugo, za tebe vaznije, razlikujem se po pitanju tretiranja vas bezideoloskih titoista. Ja sam za verbalno gazenje i ismevanje preko medija kao sto je sezam, dok su oni za radikalnije mere. Vas drug Tita neka stoji gde jeste, u svom grobu. Sto da vama pozarnima kraj istoga oduzimamo hleb? Pl poz D
srbija.844 balinda,
>> Iz esejčeta sam ti uz'o samo poslednju rečenicu za citat >> kol'ko da ti ukažem na "protivrečnosti tvog opozicionog >> bića". ;)) Napis'o si 5776 bajta počevši da kritikuješ >> građansku demokratsku opoziciju što nije radikalna i >> obraća se onima koji je ionako slušaju, da bi zaključio >> da baš takva treba da bude, a da SPO bude "ovan za >> tvrđavska vrata" što on i pokušava da bude. Ama, bez >> uspeha. Uz izvinjenje zbog 5776 bajta kao posledice moje nemuštosti da iznesem svoj "komplikovani" stav, ;) evo i mog, takođe nemuštog, :) pokušaja da opravdam protivrečnosti na koje ukazuješ. Građanska opozicija može da bude kakva god hoće ;) jer je, kako i sâm kažeš, veoma daleko od osvajanja vlasti. Pad, kome prisustvujemo, pojeo je građansku opoziciju, a onaj pred kojim smo, razbiće je sasvim. :( Za takav razvoj nije kriv SPO i Vuk Drašković nego vlast i opšta politička nepismenost koja suviše lako naseda na priče sa televizije. Kako god da se opozicija postavi, našao bi se način zašto je to "izdaja srpskih nacionalnih interesa". Mislim da masa nije sposobna da vaga apsolutne nego samo relativne težine, tako da bi Vuk bio podjednako kriv šta god da uradi. Raznim "Grubačima" ne treba se "udvarati" jer ih nikada ne bismo mogli ućutkati. Rešeno je da opoziciju treba satanizovati i sa tim se, jednostavno, mora živeti. S druge strane, pokušaji kolaboracije sa ovakvim lovom na ljude samim izbegavanjem davanja povoda, ostavlja kod svetine utisak da "ima tu nečega" kada se već oseća neka vrste krivice. Kako zameraš Vuku na maloumnom srljanju malo ovde malo onde, mogao bi zameriti građanskom centru da "sarađuje" sa režimom koji je, mada to mi nemamo hrabrosti ni da izustimo, jedan od najzločinačkijih režima na zemaljskoj kugli. Građanska opozicija, svojim ipak umerenim kritikama, zbog straha od opijene svetine, daje režimu legitimaciju da je on, eto, možda i loš ali ni pomisli da je on takvo zlo kakvo zaista jeste. Možda bih mogao ovde ponovo pomenuti da najveći deo stanovništva, po svojoj prirodi, jedino silu priznaje za valjan argument tako da, u uslovima u kojima ćemo biti koliko sutra, građanska opozicija neće imati šta da traži. :( >> Radikalizacija građanske opozicije je nemoguća jer oni koji >> je vode nisu takvi, a da su takvi onda bi, valjda, otišli >> u SPO. Niko to od njih i ne očekuje no, i sâm kažeš da je vidljiv pad popularnosti onih koji su umereni na račun onih koji su sasvim neumereni. U tom svetlu SPO mi se čini napogodnijim da ovaj trend pokuša da prati ako ga građanska opozicija već nije uspela preokrenuti. Tako posmatrano SPO možda i nema druge ako želi da ostane najmasovnija opoziciona stranka? Bude li se građanska opozicija *sasvim* distancirala od SPO, s jedne strane učiniće mu više štete nego što je SPO učinio njoj, a sa druge, pri eventualnoj pobedi SPO-a imaće mnogo manje udela u pobedničkom kolaču za uzvrat sumnjive "principijelnosti" u sasvim neprincipijelnim okolnostima. Nije teško pretpostaviti da će ovaj režim kad tad pasti na leđa. Uveren sam da će nam Milošević tada biti i jako smešan, a nedela koja su učinjena, tada svima očigledna, (!) postavljaće pitanje zašto se mlako reagovalo na takve gadosti? Voleo bih da tada čujem tvoj argument da je građanska opcija, inače i meni jedino draga, "čuvala civilizacijske tekovine i pripremala se za sledeći period". Ja nisam rekao da građanska opozicija treba da uradi nešto što nije u njenoj "nadležnosti", ali sam protiv toga da se, radi svog žalosnog preživljavanja, "udvara" režimu. Ako SPO treba da bude "balvanski ovan", građanska opozicija mora da se jasno opredeli da li je Srbija kriva za situaciju u bivšoj Jugoslaviji i da li Srbi u Bosni vode osvajački rat? Radikalizacija koju očekujem od građanske opcije je retoričke i "ideološke" prirode a ne nasilničke kako siti shvatio. SPOu bih namenio i nešto više praktičnosti. Dakle, tzv. 'demokratski centar' treba da jasno kaže da se ne slaže sa *metodama* koje upražnjava SPO, ali se mora svom silom i beskomprisno suprostaviti bilo kakvim nacionalnim izgovorima za učinjena nedela. Ne može se preživeti, sa smušenim izjavama i nedoračenim rečenicama. Tako i samo preživljavanje nema preveliku vrednost. Moja preporuka je da se režim još više izoluje jasnim stvavom celokupne opozicije da Vlast bruka srpsku istoriju. Za nijanse da ima ponešto opravdanosti i iza srpskih stavova, vreme je, na žalost, prošlo. :( Srbija je *u porazu*, i nužno je pripremiti politički milje onih snaga koje će amortizovati njen potpuni krah. Voleo bih da to ne bude samo SPO nego i građanska opozicija upravo da bismo mogli da se onda, sa više uspeha, borimo protiv novih mesija. :( Ako "normalna opcija" nastavi da ćuti o nečemu što će koliko sutra biti "zvanični stav", izgubiće ono malo kredibiliteta da se sutra suprostavi novim zastranjenjenjima. Biti umeren radi preživljavanja, čemu trenutno prisustvujemo, nemoralno je i time, obzirom na segment društva na koji "puca", dugoročno gledano je i politički štetno. >> Već dve godine rejting demokratske opozicije opada. >> Sa 32.5% glasova '90., na ovim izborima je spala >> na 22.5% (DEPOS+DS+DRSV+GS). Opozicija je, brate >> neuspešna! Barjak te neuspešnosti nosi Kurjak Interesantno je kako iste ulazne vrednosti dovode do različitih zaključaka. :) Dok rejting demokratske opozicija pada, podiže se rejting nedemokratske. Tvoj predlog je da se bude još "veći demokrata" a moj da se flertuje sa silom koja, pokazalo se, hara Srbijom. Najzad, bilo nama drago ili ne, Vuk Drašković je *i dalje* jedini lider koji ima nekakvu značajniju individualnu popularnost što je ovde uvek bilo značajno. Ja se, baš kao i ti, tome nikako ne radujem, ali nema mesta da zbog toga zažmurim nad istinom. Lako mi je složiti se da nemamo gotovo nikakve šanse, :( ali i dalje mi je mnogo lakše da zamislim Vuka kao pobednika nego Koštunicu. :((( >> No, zasviraj pa i za pojas zadeni. Došlo je vreme za razvod. >> Najbolje je da bude sporazuman. A, zatim, valja zasući >> rukave i oko građanskog centra graditi ozbiljnu koaliciju >> ili federaciju demokratskih stranaka bez SPO. Tako je! U ovome se apsolutno slažemo. DEPOS je postao taoc SPO-a i učinio je dva zla. "Normalni" ljudi su kočili SPO u onome što on treba da bude, a SPO im je ubijao demokratksi kredibilitet. Zato se "moj scenario" zasniva na neformalnim odnosima i saradnjom sa SPO-om, ali bez prevelike osude kada urade ponešto izvan "našeg" arsenala. Sa svoje strane građanska opcija može pomoći *jasnim* stavom, beskompromisnim suprostavljanjem nacionalizmu računajući da mu rok upotrebe polako ističe. (?) U ostalom, ako se želi pravi uspeh u politici, nužno je predvideti buduće događaje. Ako nacionalizam ne umre od takvog spoljneg i unutrašnjeg pritiska, onda će, jasno, "naša" opozicija biti mrtva, :( no onda će, po svemu sudeći, i mnogi od nas biti takvi. :((( Plivati na nacionalnom čamcu i preživljavati od danas do sutra, mislim da više nije politički mudro. Građanska opozicija mora jauknuti protiv ovoga da bi sačuvala svoj neophodni profil, a SPO mora predstavljati program partije na vlast lošim upravo sa stanovišta izneveravanja "svetle srske tradicije". Budu li se ova dva scenarija podržavala na ključnim mestima, uz pomoć naše (neminovne?) propasti, eto nekakve nade na dugom putu kroz ovaj tunel.
srbija.845 bojt,
>> >> Drugi utisak - za ljude koji ne znaju tvoje politicke >> >> poglede i stepen nacionalne svesti delovao si kao pravi >> >> gradjanski opozicionar :) >> Iz dva razloga. Prvo, zbog gađenja, prezira i dosade glede >> sagovornika, a drugo (po pravilu uvek važnije :)) zato što >> politika nikada nije kontekstno slobodna... >> Valja mirno sedeti i izgledati lepo, pametno i, po mogućstvu, >> malo odsutno kao da nisi iz istog filma. >> Na ulici me presreću razne reformistkinje koje mi >> se kače oko vrata, čestitaju mi... Eeeeeee, možeš da se vajkaš koliko hoćeš, ali mene je žena, dok smo gledali "Utisak nedelje", a pod utiskom onoga što je videla i onoga što sam joj prepričavao o raspravama na Sezamu, pitala: "je li on jedan od bezideoloških titoista?" ;))))))
srbija.847 bojt,
>> Ovo postaje kao simultanka. Jednog dana repliciram g-dinu bugiju, a na to replicira desnokrilni branic g-din bbaja... Pazi da te ne marginalizuju ;). >> >> Prijavi se Grubacu na TV pa napravi emisiju za Dnevnik ili >> >> "Razgovor s povodom". Mozes i nju da dovedes. Garant ce >> >> ti emitovati. >> Ne nameravam da ulazim u bilo kakve aranzmane sa predmetnim >> gospodinom. Na žalost, ni uz najbolju volju ne polazi mi za rukom da pronadjem neku bitniju razliku izmedju tvoje i njegove forme scenskog nastupa. Korišćenjem upravo tvoje argumentacije mogao bi se, sa dosta uspeha, braniti stav da si ti, zapravo, bezideološki grubačista ;). Na kraju, čini mi se da si i ti dobio desnokrlinog: spantića ;).
srbija.848 madamov,
****** Milane moram ti priopciti da si me glede citiranog razocarao. ****** Pogledah, pročitah poruku tri puta i shvatih da je upućena G. Božiću, a ne meni. B)
srbija.849 herak,
>>Sledi metafora, koja obuhvata narednih tristotinak reci, koju >>mogu da razumem samo kao projektovanje sopstvene situacije, sto >>je verovatno zdravo kao autoterapija, ;) Nije metafora, već analogija. Što se autoterapije tiče, trebalo bi razmisliti ko ovde radi na autoterapiji. Tebe izgleda ti ujdijevci i reformisti silno sekiraju. Toliko žuči na račun jedne gotovo marginalne političke organizacije i njenih malobrojnih zagovornika. Da nije slučajno da njihovi pozivi na mir i razum prozivaju zaostala sećanja na more u Hrvatskoj, Kiki bombone, Baš čaršiju, Fruktal sokove i putovanja u Italiju preko Slovenije ili Hrvatske barem jednom u dve godine? Shvatam da jednom totalnom Srbinu kao što si ti Paloma maramice ne znače mnogo, dobar je i Celex. Ja kao običan čovek imam zamerku što posle svakog brisanja nosa maramicom ove renomirane firme moram da svratim do hiruške ambulante, a znaš kako je u današnje vreme sa hiruškim materijalom. Razumem ja da ta trivijalna hedonija (čak i u obliku prisećanja) jednom svesnom Srbinu može samo zasmetati u fokusiranju na Srpstvo i srpsko pitanje i da je rendanje nosa i guzice za Srpstvo prava stvar. I konačno da zaključim. Ako ćemo mi ovde, pomoći tebi da ubediš sebe da si pravi Srbin i antikomunista i ako će ti od toga biti lakše, reci brate, skupićemo prilog i izdaćemo ti plaketu. Samo nemoj ti nama da se jediš i secaš.
srbija.850 herak,
>>Bezideoloski titoisti su ljudi koji su, u okviru njihove, >>komunisticke partije izgubili od nacional-komunista, i koji su >>se od istih onda distancirali tako sto su zrtvovali marxisticku >>dogmu, ali su zadrzali sve ostale premise, i organizovali se kao >>ujdijevci i reformisti. U tom smislu ostali su bez idejne osnove >>pokreta ili partije, ali su zadrzali zarku ljubav za simetrijama >>krivice sa posebnim naglaskom na srpsku krivicu, te vatreno >>aplaudiranje nagovestajima zestokih mera glede Beograda. Jedini >>smisao beziodeoloskih titoista je da posluze kao eventualni >>alibi klempavoj politici da ista nije uperena protiv srpskog >>naroda. Moram da ti citiram poruku u celini, jer si me, najblaže rečeno, IMPRESIONIRAO. Ja mislio ti napravio logičku grešku, a ono ispade nauka. Kak' je on pametan (uzdah)/*/. Iako nisam stigao da sve shvatim (pročitaću to još koji put) moram samo jedno da primetim. Pošto je ovo za mene novi političko-psihološko-filozofski pravac, ja mislim da bi svaki nesporazum bio izbegnut da si napisao Bezideološki titoisti (veliko B umesto malog) i odmah bih znao da je to ime, a ne greška. /*/ (Štefica Cvek u raljama života)
srbija.851 drazen,
> Koriscenjem upravo tvoje argumentacije mogao bi se, sa dosta uspeha, > braniti stav da si ti, zapravo, bezideoloski grubacista ;). A jel' to smislila gospodja supruga, o cijim nas lucidnim komentarima uredno obavestavas u poslednje vreme? > Na kraju, cini mi se da si i ti dobio desnokrlinog: spantica ;). Ne znam kako si to zakljucio. Sa predmetnim sam ovde takodje vodio nimalo nezne polemike, a nikakva pomoc, pogotovu sa te strane, mi nije potrebna. Ali mi se zato cini da se ti kandidujes za desnokrilnog pionira g-dinu bugiju. Pl poz D
srbija.852 voki,
>> Uostalom, građanska opozicija i njeno potencijalno učešće u >> vlasti je stvar "na dugačkom štapu" od bar pet godina a možda >> i više jer je malo verovatno da se u kraćem roku može završiti >> raspad Jugoslavije i početi kakva-takva stabilizacija. Sa ovim se slažem (možda sam samo malo manje optimista) ali... >> U tom međuperiodu posao građanske opozicije je da čuva >> civilizacijske tekovine i priprema se za sledeći period. Ovo me podseća na prelazni period, tzv socijalizam, a kad nastupi komunizam onda ćemo lako. "Civilizacijske tekovine" jedva da postoje kod veoma malo- brojnih nam sugrađana pa tu nema bog zna šta da se čuva. A ako ti i tvoja partija mislite da sedite skrštenih ruku i čekate da vam sledeći period padne s neba što lepo ne raspustite partiju do daljnjeg. Ja pak, naopačke izgleda, mislim da se treba svojski potruditi da bi sledeći period uopšte mogao da nastupi i naivno verujem da bi političke stranke trebalo upravo time da se zanimaju. >> Pa to je da sedneš i da plačeš! Nažalost opozicioni lideri upravo to i rade. >> Već dve godine rejting demokratske opozicije opada. Sa 32.5% >> glasova '90., na ovim izborima je spala na 22.5% >> (DEPOS+DS+DRSV+GS). ?????????? A broj opozicionih partija raste li raste... >> Opozicija je, brate neuspešna! Barjak te >> neuspešnosti nosi Kurjak, a i baba Draga donekle, al' tu sam >> čak spreman da je branim jer njojzi ne pogoduju ovakva >> vremena. Kurjak treba da se skloni ili da se mi sklonimo od >> njega. Sad što se "barjaka neuspešnosti" tiče ti izgleda misliš da partije koje imaju pristalica koliko na primer imaju SLS ili Reformisti i sl. predstavljaju uspešne političke stranke. Nije nego. (Nemoj ovo da shvatiš kao odbranu Kurjaka, molim te!) Kurjak treba da se skloni. Ali molim te skloni mi usput i baba Dragu i sve ostale. Svi su, bre, neuspešni, svi su gubitnici, svi su nesposobni... Da se sklone svi, svi... Znaš, često se pitam da li ćemo ikad saznati ko od današnjih vođa opozicije u stvari radi za komuniste. Znam da deluje paranoično, ali kad se osvrneš na dela, a ne na reči, nešto su mi svi sumnjivi... A što pa neko i ne bi radio za njih? A ostali su izgleda nepovratno nesposobni. >> Međutim od tada je prošlo dve i po godine >> i stvari su se izmenile. Ništa se tu nije izmenilo. Dva puta smo pukli izbore na istovetan način: te imamo minimalne zahteve da bi smo na izbore izašli (a oba puta iste!), te nećemo na takve izbore, pa ujedinjavanje opozicije, pa razjedi- njavanje iste, pa komunisti foliraju popuštanje, pa prvi kolaboracionisti nasednu, pa nasednu ostali, neki objašnjavaju da ne treba, pa hajmo svi na izbore da pobe- dimo "sad ili nikad", te "pobeđujemo!", a onda puknemo pa plačemo kako su nas pokrali komunisti (kao da nismo znali)... jooooj. I sad se tu nešto kao promenilo! >> ceo DEPOS, a time i celu građansku >> opoziciju, oterali na izborno stratište. A što se cela građanska opozicija povela za njima? A što su predstavnici SLS-a želeli da utiču na formi- ranje izbornih lista DEPOS-a kad su već bojkotovali izbore? A što SLS nije zaradila neki poen na bojkotu izbora???? (A mogla je da je htela i da je uopšte prava partija, a ne grupa "intelektualaca" koja se politikom bavi radi oralne higijene.) Ovo sa SLS nemoj lično da shvatiš, ali eto kao primer partije koja je bojkotovala izbore, što je u redu, a sa time nije ništa probala da postigne, što nije u redu. >> A, zatim, valja zasući rukave >> i oko građanskog centra graditi ozbiljnu koaliciju ili >> federaciju demokratskih stranaka bez SPO. Polako i >> sistematski, uzimajući u obzir sve lične antagonizme i >> razlike u političkim orijentacijama. TREBA !!! Sa SPO ili bez SPO nije bitno. Ali da li su ovi ljudi koji nas vuku za nos, evo već treću godinu sposobni za tako nešto? Izvinjavaj na opširnosti, ljut sam pa me ponelo. Pozdrav Voki.
srbija.853 voki,
>> Ja sam se u gimnaziji zahvalio _dvaput_ (posle sam ipak prošao >> kroz partiju, kad sam bio profa, ali to je bila druga priča, >> izneo sam slučaj u nekom od prethodnih Foruma). Vidiš, ipak si popustio! Nažalost, ja sam novi ovde pa nisam upoznat sa slučajem. Nema veze.
srbija.854 voki,
>> / N...E...S...P...O...R...A...Z...U...M... >> / U majku mu, čudno se piše saradnja SPOa sa SPSom ;) >> >> Sve je tu, i NE, i SPO, i RAZUM. Ovo kao da je neki VIC ? ;)))))))
srbija.855 voki,
>> i da li Srbi u Bosni >> vode osvajački rat? Ovo mi je već dozlogrdilo. Srbi iz Bosne ne mogu u Bosni, kao jednoj državi, voditi osvajački rat, u pravom smislu te reči, jer su zaboga i oni iz Bosne. Da li na primer Francuzi mogu voditi osvajački rat u Francuskoj? Reč bi mogla biti pobuna, ustanak ili sl. Ali ako bi se Bosna podelila na više država onda bi moglo biti i osvajačkih ratova. STANOVNICI JEDNE DRčAVE NE MOGU VODITI OSVAJAžKI RAT PROTIV SOPSTVENE DRčAVE ! S druge strane Srbi mogu voditi osvajački rat u Bosni ako dolaze odnekud sa strane. Ovo se dodatno komplikuje činjenicom da je do juče Bosna bila deo Jugoslavije, što će reći da sve do "juče" Srbi iz cele SFRJ nisu, do određenog trenutka, mogli biti osvajači u Bosni, da bi to preko noći postali. Svakako Srbi iz Srbije sada mogu biti osvajači u Bosni.
srbija.856 voki,
>> Toliko žuči na račun jedne gotovo >> marginalne političke organizacije i njenih malobrojnih >> zagovornika. Da su malobrojni jesu, da su marginalni i to jesu. Samo ne znam kako onda dižu toliku prašinu za sobom. Moram da ti kažem da na TV (svi kanali zajedno) najpo- vlašćeniji nisu svpski vadikali već reformisti - glede broja glasača naravno. G. Popov i g-đa Pešić se ne svlačiše sa ekrana NTV STB u predizbornoj kampanji, a sve ni oko šta. Nikakve šanse da uđu u parlament nisu ni imali, a imaju tretman kao da su veoma važna politička grupacija (čitav savez partija, bog te, kako to moćno zvuči!). Meni takve fantomske (po broju glasača naravno) partije (SKPJ, GSS, SLS, SNO, NKPJ, razni radikali sem onih najgorih i neka se ne ljuti još stotinjak nespomenutih) uopšte nisu jasne. O svemu oni imaju svoje saopštenje, svoj stav, samo što niko (dobro de skoro niko) neće za njih da glasa. Hajde da čujem razliku u težini političkog stava GSS-a i napr. SKPJ-a. Jedan od ta dva (možda i oba) čak ne zna kakav je izborni rezultat postigao po opštinama. Ljudi pa to i nisu političke partije. Pozdrav Voki.
srbija.857 bojt,
>> >> Koriscenjem upravo tvoje argumentacije mogao bi se, sa dosta >> >> uspeha, braniti stav da si ti, zapravo, bezideoloski >> >> grubacista ;). >> A jel' to smislila gospodja supruga, o cijim nas lucidnim >> komentarima uredno obavestavas u poslednje vreme? Pošto je ovo što si naveo izgleda najjače što si protiv "bezideološkog grubačizma" uspeo da iznadješ, na tvoju veliku žalost, ne bih se upuštao u odgovaranje na isto, jer nemam nameru da se ovde spuštam na pubertetski nivo potežući, recimo, argumente iz tvoje bliže ili dalje familije.
srbija.858 bbaja,
>|| Ali mi se zato cini da se ti kandidujes za desnokrilnog >|| pionira g-dinu bugiju. Mislis levokrilnog, valjda sam ja desnokrilni?
srbija.859 bbaja,
>|| Eeeeeee, mozes da se vajkas koliko hoces, ali mene je zena, >|| dok smo gledali "Utisak nedelje", a pod utiskom onoga sto je >|| videla i onoga sto sam joj prepricavao o raspravama na >|| Sezamu, pitala: "je li on jedan od bezideoloskih titoista?" >|| ;)))))) Join the Club, Milane. Dacemo ti maramu (belu, dosuse, jer ne ide crvena posto smo bezideoloski)
srbija.860 bbaja,
>|| Moram da te obavestim da na zalost ne pripadam militantnim >|| sovinistima, vec miroljubivim nacionalistima (i to >|| srbijanskim). Sa militantnim sovinistima se ne slazem po >|| mnogim pitanjima. Da. Primetio sam. Setate Knez Mihajlovom i cvrkucete: "Peace bratac" (pored Matice iseljenika bratac menjate u sinovac u pocast Striki) uz zvuke Marsa na Drinu i umesto ljubicica bacate Srbicice. Samo nisam upoznat cime se fiksate: smrdljivim carapama ili uzeglim rasolom. Za razliku od vas miroljubivih, militantni "prodaju cigle", vicu "Ua Cigani, Siptari, Madjari...." i buse gume na kolima Muslimana i Hrvata. Ovi se "duvaju" heavy brljom i najvise obozavaju psihodelicne zvuke muzike brace Bajic ("Aoj Tudjo, Tudjmane"). Srebrenicu "oslobadjaju", zna se - bezideoloski titoisti. >|| ................................................ A kao drugo, >|| za tebe vaznije, razlikujem se po pitanju tretiranja vas >|| bezideoloskih titoista. Ja sam za verbalno gazenje i >|| ismevanje preko medija kao sto je sezam, dok su oni za >|| radikalnije mere. Bas si okrutan. Radiji sam i biti streljan nego ovako surovo ismejan.
srbija.861 bbaja,
>|| Ovo postaje kao simultanka. Jednog dana repliciram g-dinu >|| bugiju, a na to replicira desnokrilni branic g-din bbaja, pa >|| opet sve ispocetka. Izgleda da je svakog dana jedan od >|| gospode dezuran na sezamu a drugi je pozarni kod groba druga >|| Tita. Tja. Sta ces. Izgleda da je za tebe i tvoje, dovoljan samo jedan. >|| Ne nameravam da ulazim u bilo kakve aranzmane sa predmetnim >|| gospodinom. Vi izgleda imate bogato iskustvo na tom planu, te >|| je g-din bugi cak izjavio ovde da je Grubija tesko >|| zadovoljiti. Inace, pomenuti TV moron u stvari nabija Kurjaku >|| i vama, bezideoloskim titoistima, opozicioni rejting. Kada >|| faraon vidi da je slaba poseta vasim incestuoznim krugovima i >|| protesnim zurkama, aktivira odgovarajuci kljuc na Grubijevim >|| ledjima i eto vama besplatnog tv spota. A ko aktivira tvoj kljuc? Ili sam "miroljubivo" pobesnis na sam pomen mogucnosti da u celokupnoj tragediji koju zajedno zivimo poslednjih godina postoji velika odgovornost srpskih lidera. Bez zezanja, voleo bih da, ako mozes, bez uvreda i "marginalizovanja", objasnis razliku izmedju tvojih i Grubacevih stavova, sem onog koji svi znamo - da je on komunista, a ti, jel', antikomunista. Ako uspes - onda mozemo i ozbiljno da razgovaramo.
srbija.862 bbaja,
>|| ............ a drugo (po pravilu uvek vaznije :)) zato sto >|| politika nikada nije kontekstno slobodna. To je ono sto >|| bezideoloski titoisti uvek previdaju. Svaku istinu valja reci >|| ali ne uvek i u svako vreme! Ovo kupujem odmah. No, razlika je u tome sto sam ja samo politicki posmatrac i nazalost zajedno sa svima vama zrtva ove katastrofe. Ti si politicki lider i uz svo znanje i koketiranje sa istinom, rezultati se nekako slabo vide :( >|| P.S. Moram da te uzasnem jos postignucem ove emisije, a >|| verovatno i onih na B92. Na ulici me presrecu razne >|| reformistkinje koje mi se kace oko vrata, cestitaju mi i >|| zapitkuju: "Pa zasto vi i Kostunica niste cesce sa nama na >|| Beogradskom krugu i sl." :))))) P.P.S Pa lepo sam ti, u >|| raspravi "zelenasi" versus "bjelasi", rekao da me se cuvas! >|| :))))) Zahvaljujuci tvom novom imidzu mogu da ti sredim da kao pocasni govornik pozdravis miting "Viva Vero, Montenegro" na Cetinju ;). Vidim ni da ti reformisticke clankinje nisu strane ;) . Moras da priznas da su najzgodnije.
srbija.863 bbaja,
>|| A ne! Drazen ih je lepo oznacio kao grupu. Rec je o >|| najbezocnijim konvertitima. Kao njihovu pretecu mozes uzeti >|| poznatog komunistickog ubicu Dilasa koji se prebacivao sve u >|| cilju uzimanja vlasti. Postoji analogija i u "pucanju". Mogu >|| da se skupe pa da pisu storiju " Od komunistickih dzelata >|| do 'boraca za demokratiju' ( i nazad )". Ja se pitam koja je ono tajna veza izmedju tebe i Drazena, kad ono paf - Djilas. Kad smo vec kod predmetnog gospodina, mozete vi da ga pljujete i izvodite pred streljacki stroj koliko god put hocete, ali on je svoje grehe posteno platio. I to onda kada se to zestoko placalo. Bacio je komunizam pod noge onda kada je bio na vrhuncu moci i za to robijao.
srbija.864 voki,
E, da setih se naknadno. Što se tiče SPO-a: Mozda bi ta partija nešto bolje izgledala, nego sada, da su pri svakom od cepanja DS-a "vazni" ljudi prelazili u SPO, a da nisu pravili zasebne partije za uzak krug prijatelja. Sve mi se nešto čini da će uskoro da se opet izdvoji neka grupa iz neke partije pa da ćemo da dobijemo još neku novu stranku Jaoooj, aman bre braćo opozicionari ne treba nama više novih partija, već treba ove da budu bolje.
srbija.865 bojt,
Wow! Danica strikes again! "Inetvju gledalaca"... Chaos...
srbija.866 drazen,
> Mislis levokrilnog, valjda sam ja desnokrilni? Ne, ti si desnokrilni u kategoriji odraslih, pa je mesto desnokrilnog pionira ostalo za popunu. Uostalom, kraj g-dina bugija i nema mnogo mesta na levoj strani. Pl poz D
srbija.867 drazen,
> Bez zezanja, voleo bih da, ako mozes, bez uvreda i "marginalizovanja", > objasnis razliku izmedju tvojih i Grubacevih stavova, sem onog koji svi > znamo - da je on komunista, a ti, jel', antikomunista. Ako uspes - onda > mozemo i ozbiljno da razgovaramo. Ajde da probam da se kvalifikujem za ozbiljan razgovor. Grubac je ovde bio samo metafora, ali zelim sada ozviljno da objasnim tu metaforu. Jedina svrha jadnog morona je da nabija opozicioni rejting faraonovim izbornim manekenima, ili drugacije receno, da odrzi tenziju borbe protiv unapred izabranih "neprijatelja". Krajnje je jasno da je on kritican i "ironican" u odnosu na mete po narudzbini faraona, i to dosta nevesto, uz prenaglaseno koriscenje agresivnih grimasa i idiotskih floskula. Slican stil je cini mi se patentirao Vitas(ok). Ali na zalost projekat je do sada pokazao da radi. Na najveci, nekriticki deo TV konzumenata, metodologija deluje tako sto im uliva gotove ocene, obicno izrazene u slikama, u inace prazne mozgove. Na manji, kriticki deo deluje tako sto objekat neprimereno agresivnog napada postaje simpatican, cime pomenuti dobija na oporbenom ugledu. Ovo se ogleda u cestoj, nedovoljno promisljenoj oceni, utemeljenoj samo na minutazi pluvanja na TV Bastilji, da SePSu Kurjak najvise nervira, i da se oni njega najvise plase. Time se postize dvostuki cilj: unapred se izabere opozicija, koja ce u isti mah u glavama najveceg broja vlasnika glasackih listica biti ogadjena. Da objasnim sada svoj stav. Mislim da zestoko treba kritikovati i vlast olicenu u faraonu (bez lazne skromnosti podsecam na copy right glede nadimka "faraon"), sto nas je katastrofalnom spoljnom i unutrasnjom politikom dovela u ovaj polozaj, sto Srbi nisu prvi, a ne poslednji narod Istocne Evrope koji se oslobodio komunizma. Ali, takodje ne mislim takozvanoj opoziciji treba bilo sta progledati kroz prste, tim pre sto je po prigodna opozicija, uprilicena od iste te TV Bastilje kao lazna alternativa, u mnogom i losija od inace ocajnog originala. Da stvar bude komplikovanija, nad sve nas su se nadvile ostre sankcije, sa jasno izrazenim vojnim pretnjama koje prete da nas sve osinu bicem kolektivne krivice. I tu je situacija ocajna. Vlast se ponasa kao da je se to ne tice, a opozicija potajno ili javno likuje, nadajuci se da ce zajedno sa kucom da izgore i pacovi. Uopste, prema inostranim diplomatama opozicija se ponasa bedno i servilno, mada jos nista nije dobila zauzvrat, a faraon osorno i bahato, kao da mu u goste dolaze siromasni rodjaci. I da zavrsim, ovde se nista nece promeniti dok se ne pojavi prava opozicija, dovoljno kriticna i prema vlasti i prema svetu, ali i prema sebi, koja nece pljeskati nagovestajima bombardovanja ali niti ratnim osvajanjima. Pl poz D
srbija.868 balinda,
>>>> i da li Srbi u Bosni >>>> vode osvajački rat? >> >> Ovo mi je već dozlogrdilo. >> STANOVNICI JEDNE DRčAVE NE MOGU VODITI OSVAJAžKI >> RAT PROTIV SOPSTVENE DRčAVE ! Bosna nije *samo* srpska pa da Srbi ne bi mogli voditi osvajački rat. Ako se bombarduju civili, na primer, u Srebrenici, (?) (mestu u kome gotovo da i nema Srba) onda Srbi u Bosni *vode* osvajački rat bez obzira koliko je to tebi dozlogrdilo. U ostalom, i meni je dozlogrdilo pa šta mi vredi. :((( Ovakva srpska osvajanja, (uzgred, na izrazito nesimpatičan način) :( osvajanja su tuđih teritorija unapred računajući da će se BIH raspasti na nekoliko nezavisnioh država. Dakle, mada si verzalom (po meni sasvim nepotrebno) (?) stao iza formalnog razloga, mislim da čak ni iz tog ugla gledano nisi u pravu. (?) U ostalom *ceo* svet misli da Srbi vode osvajački rat, pa je red da se i mi malo priupitamo ima li tu istine? Najzad, ja sam samo postavio pitanje, a ti unapred (i to veoma autoritativno!) odbacuješ i samu mogućnost. Zatim, to si pronašao jedino formalni (uz to i veoma klimav) argument protiv. Bez uvrede, ali mislim da ti je neko "došapnuo" šta treba da misliš. (?)
srbija.869 korvin,
­­>> I da zavrsim, ovde se nista nece promeniti dok se ne pojavi prava ­­>> opozicija, dovoljno kriticna i prema vlasti i prema svetu, ali i ­­>> prema sebi, koja nece pljeskati nagovestajima bombardovanja ali ­­>> niti ratnim osvajanjima. Na žalost, za ovo ima vremena da 2000 g.
srbija.870 bbaja,
>|| Ovo mi je vec dozlogrdilo. >|| >|| Srbi iz Bosne ne mogu u Bosni, kao jednoj drzavi, >|| voditi osvajacki rat, u pravom smislu te reci, >|| jer su zaboga i oni iz Bosne. Da li na primer >|| Francuzi mogu voditi osvajacki rat u Francuskoj? >|| Rec bi mogla biti pobuna, ustanak ili sl. Ali >|| ako bi se Bosna podelila na vise drzava onda >|| bi moglo biti i osvajackih ratova. STANOVNICI >|| JEDNE DRZAVE NE MOGU VODITI OSVAJACKI RAT >|| PROTIV SOPSTVENE DRZAVE ! Recimo da se sutra u SRJ dignu na oruzije Albanci ili Muslimani u Srbiji i da zahtevaju svoje drzave. Kakakv bi to rat bio? Oslobodilacki ili osvajacki?
srbija.871 balinda,
>>>>STANOVNICI JEDNE DRZAVE NE MOGU VODITI OSVAJACKI RAT >>>> PROTIV SOPSTVENE DRZAVE ! >> >> Recimo da se sutra u SRJ dignu na oruzije Albanci ili Muslimani >> u Srbiji i da zahtevaju svoje drzave. Kakakv bi to rat bio? >> Oslobodilacki ili osvajacki? Ili, recimo, da dorćolci (po tom svojstvu organizovani!) napadnu palilulce zbog teritorije. Da li bi to bio osvajački ili odbrambeni akt kada su i jedni i drugi beograđani? Ili, okrenemo stvar sasvim nagalavčke, po gore navedenoj "logici", pisanoj verzalom, nigde nije moguće voditi osvajački rat jer smo svi mi, o Bože, deo čovečanstva i cela zamaljska kugla je naša kuća. ;) Radi se o tome po kom pricipu se organizuje jedna grupa protiv druge i sa kojim ciljem. Ako Srbi hoće da se bore sa muslimanima ili Hrvatima onda su oni u ratu, ako napadaju i "njihove" teritorije (de jure ili de facto) onda oni vode osvajački rat. Ovo, naravno, važi i za druge dve grupe kada tako postupe. Na žalost nije uvek jasno, kao na primer sada oko Srebrenice, "čija" je teritorija koja se osvaja. Otuda je, svojevremeno, bio mogućan novinarski naslov za Riplija: "Branioci stežu obruč oko Vukovara." Pazi ovo: branioci a stežu obruč. :)
srbija.872 milan,
> A što su predstavnici SLS-a želeli da utiču na formi- > ranje izbornih lista DEPOS-a kad su već bojkotovali > izbore? ?! Pl poz M
srbija.873 milan,
> Ovo kupujem odmah. No, razlika je u tome sto sam ja samo > politicki posmatrac i nazalost zajedno sa svima vama zrtva ove > katastrofe. Ti si politicki lider i uz svo znanje i koketiranje *************** > sa istinom, rezultati se nekako slabo vide :( 'Ajd' bogati, smanji doživljaj. :)) Pl poz M P.S. > Vidim ni da ti reformisticke clankinje nisu strane ;) . Moras da priznas > da su najzgodnije. Da budem sasvim precizan: najopranije i najnašminkanije, što, takođe, nije za potcenjivanje. ;))
srbija.874 milan,
> Kad smo vec kod predmetnog gospodina, mozete vi da ga pljujete > i izvodite pred streljacki stroj koliko god put hocete, ali on je svoje > grehe posteno platio. I to onda kada se to zestoko placalo. Bacio je > komunizam pod noge onda kada je bio na vrhuncu moci i za to robijao. Evo i mene u klanu Pantić. ;) Predmetni (gospodin mi za Milovana nekako ne ide preko usana) je, nema sumnje, učinio ono što ustvrđuje poslednja citirana račenica. Poenta je što on time ne može da ništi prethodne ratne zločine. Nema sumnje da su svi članovi ratnog Politbiroa (Broz, Kardelj, Đilas, Hebrang, Ranković, Pijade,..) bili ratni zločinci ali se Đilas i Pijade izdvajaju po tome što su ih neposredno naređivali i u nekim slučajevima čak i izvršavali! Za to su se morali goniti i osuditi. Kako je sada previše vremena prošlo, suđenje Đilasu bi delovalo kao idiotski ritual (sličan onom majmunskom suđenju Artukoviću), ali ga zato nije uputno afirmisati kao barjaktara demokratskog antikomunističkog pokreta u nas. To se, onima koji bi to činili, može vratiti kao bumerang. Pl poz M P.S. Obrati pažnju na moju neverovatnu tolerantnost i širokogrudost jer ga NISAM (a mogao sam ;)) optužio i za izmišljavanje crnogorske nacije, nego samo za ove sitne zločine. ;))
srbija.875 milan,
> Što se tiče SPO-a: Mozda bi ta partija nešto bolje izgledala, nego > sada, da su pri svakom od cepanja DS-a "vazni" ljudi prelazili u > SPO, a da nisu pravili zasebne partije za uzak krug prijatelja. > Sve mi se nešto čini da će uskoro da se opet izdvoji neka grupa > iz neke partije pa da ćemo da dobijemo još neku novu stranku > Jaoooj, aman bre braćo opozicionari ne treba nama više novih > partija, već treba ove da budu bolje. Vidim da Horvan već sprema novi rascep u SPO. Upravo pristižu teleksi nekih opštinskih odbora SPO-a diljem vaskolike Srbije (još uvek nemam podataka koliko masovno ali ih se, do sada, javilo petnaestak) koji traže da se sazove hitni sastanak Ceke glede nastupa g-đe Dane, na kome bi se predmetna "odnela van" iz SPO. Kako je jasno da se ovo može desiti samo g. Horvanu, to se novi SPO (NSPO? kao NKPJ) može uskoro očekivati. ;) Pl poz M P.S. Porast broja stranaka ne treba da te uzbuđuje. To je samo simptom političke scene u stvaranju. Vremenom će se sve stabilizovati. Na prve izbore u Španiji je izašlo 328 (!) stranaka a u parlament ih je ušlo 31 (!). Na sledećim broj je već pao na ispod 100 a u parlamentu ih je bilo manje od 15. Mislim da ih sada u parlamentu ima 7. Ne znam tačno koliko izlazi na izbore ali sumnjam da je više od 20.
srbija.876 spantic,
> Kad smo vec kod predmetnog gospodina, mozete vi da ga > pljujete i izvodite pred streljacki stroj koliko god put > hocete, ali on je svoje grehe posteno platio. I to onda > kada se to zestoko placalo. Bacio je komunizam pod noge > onda kada je bio na vrhuncu moci i za to robijao. Da nije žalosno bilo bi smešno. Kada je to Đilas platio svoje zločine? Jer je to možda komuniste streljao i njihove porodice pa da mu komunisti praštaju? On ne zaslužuje streljački stroj već vešala. Ništa on nije bacio pod noge, već samo nije uspeo da preuzme vlast.
srbija.877 spantic,
> Ne reče samo šta ti je žena skrivila ? Ta žena je na bezbednom u Srbiji koja je tretira kao izbeglicu dok se njen muž borio protiv Srba. A da, zaboravih da kažem da ju je muž doveo ovde, a on se posle obreo nazad. Takve neka zbrinjava ko stigne.
srbija.878 spantic,
> žalost, ne bih se upuštao u odgovaranje na isto, jer nemam > nameru da se ovde spuštam na pubertetski nivo potežući, > recimo, argumente iz Da li to pokušavaš da kažeš da se tamo već nisi spustio kako kaže tvoja poruka gde mene spominješ? Možeš ti to bolje Bojt.
srbija.879 spantic,
> broja glasača naravno. G. Popov i g-đa Pešić se ne > svlačiše sa ekrana NTV STB u predizbornoj kampanji, a > sve ni oko šta. Nikakve šanse da uđu u parlament nisu E pa nije tako planirano. Trebalo je da razvuku što spisak, a ako ih neko greškom i zaokruži tim bolje, više muka opoziciji. žemu inače služe fantom stranke. Naravno osim da izdaju saopštenja u kojima brane prava građana onih država kojima smo uveli vize kao recipročnu meru i da negoduju zbog toga. I šta posle da zaključi neko neobavešten kada čuje da na TV kažu da su oni "opozicija"? Naravno, da je ta "opozicija" skup kretena. Tome oni i služe i "časno" ispunjavaju svoju predviđenu ulogu.
srbija.881 voki,
>> kad ono paf - Djilas. >> ali on >> je svoje grehe posteno platio. I to onda kada se to zestoko >> placalo. Ma šta mi napriča!?!? Ljudski životi nisu tako jeftina stvar.
srbija.882 voki,
>> onda Srbi u Bosni *vode* osvajački >> rat bez obzira koliko je to tebi dozlogrdilo. U ostalom, i >> meni je dozlogrdilo pa šta mi vredi. :((( Ti i ja se izgleda nikako ne razumemo. Ti naivno misliš, poput g. Grubača i ostale bratije, da od toga vode li Srbi osvajački rat ili ne, zavisi i to da li se tu radi o zločinu ili ne. Fatalna greška. Kad bi to bilo tako onda bi i g. Grubač bio u pravu kada iz pogrešne premise o oslobodilačkom ratu izvlači, naravno pogrešan, zaključak da je oslobodiocima sve dozvoljeno i oprošteno. Nešto kao "cilj opravdava sredstvo". TAJ RAT NE MOčE BITI NI OSLOBODILAžKI NI OSVAJAžKI. Upro- stimo to do krajnosti. Ako jedinka pobije svoje ukućane da bi dobila na proširenju stambenog prostora to je zaista zločin. Ali nema provale. Međutim, ako ista jedinka upadne u komšijin stan i pobije sve stanare, a opet radi proširenja stambenog prostora, to je naravno zločin, i to krvni delikt ali bogami i provala. E sad se naravno bolje vidi da je tu provala prilično nebitna za suštinu stvari tj. da pretstavlja manje krivično delo. Pošto ti se primer sa Francuskom nije dopao, uzmimo za sledeći primer USA u pretpostavljenim uslovima gradjanskog rata medju belcima i crncima. Ko bi tu bio oslobodilac a ko osvajač? Naravno isto ne bi važilo u slučaju da ti i ja krenemo iz Beograda da osvajamo (ovaj put bi zaista nas dvojica bili okupatori) Bosnu. Razlika uopšte nije nebitna. >> U ostalom *ceo* svet misli da >> Srbi vode osvajački rat, pa je red da se i mi malo >> priupitamo ima li tu istine? Ceo svet zaista misli da Srbi vode osvajački rat. Ali ceo svet pored toga misli da to radimo i mi Srbi iz Srbije pa sasvim dosledno svom mišljenju kažnjava sankcijama baš nas ovde u Srbiji. En passant, sticajem okolnosti imao sam prilike (na početku rata u Bosni da sretnem neke strane novinare ("koji obaveštavaju ceo svet"?) koji pojma nisu imali da u Bosni od vajkada žive i Srbi. (Znam da mi nećeš poverovati, ne bi ni ja tebi, al' ja ih čuo svojim ušima.) >> Bez uvrede, ali mislim da ti je neko >> "došapnuo" šta treba da misliš. (?) (?) na kraju ću shvatiti kao znak da si i sam shvatio koliku si glupost (takođe bez uvrede) odvalio u navedenoj rečenici. Ja naime uvek nešto mislim kontra svih (baš svih) ostalih, dok ti naprotiv izgleda uvek misliš kao "ceo svet". Pozdrav Voki. P.S. Ja i dalje mislim da u građanskim ratu nema osvajača i oslobodilaca, kao i da stanovnici jedne države kada ratuju izmedju sebe vode upravo građanski rat. Stvar je principijelne prirode i ne odnosi se samo na Bosnu.
srbija.883 voki,
>> Recimo da se sutra u SRJ dignu na oruzije Albanci ili >> Muslimani u Srbiji i da zahtevaju svoje drzave. Kakakv bi to >> rat bio? Oslobodilacki ili osvajacki? GRAĐANSKI ! Ne može, ni pod razno, ni oslobodilački ni osvajački. VIDI PORUKU 3.882.
srbija.884 voki,
>>>>>> Ne reče samo šta ti je žena skrivila ? >> Ta žena je na bezbednom u Srbiji koja je tretira kao izbeglicu >> dok se njen muž borio protiv Srba. A da, zaboravih da kažem da >> ju je muž doveo ovde, a on se posle obreo nazad. Takve neka >> zbrinjava ko stigne. Jel' ti to nešto predlažeš šta bi trebalo da uradimo toj ženi? A ja ti nisam kriv što odavde za Bosnu može da ode ko hoće, obrati se vlastima. čenu radije ne bih dirao, a i tebi isto, prijateljski savetujem.
srbija.885 voki,
>> E pa nije tako planirano. Trebalo je da razvuku što spisak, a >> ako ih neko greškom i zaokruži tim bolje, više muka >> opoziciji. žemu inače služe fantom stranke. Ako sam ja dobro shvatio ti mu dođeš neki sledbenik baba Drage. Niko nije bolje od babe razvukao glasove i to ne tako zanemar- ljiv broj glasova. (Videti u postizbornim porukama g. Milana Božića, sa dosta statistike) Ako sam pak pogrešio u proceni tvog političkog opredeljenja primi moje najdublje izvinjenje. Poruka važi, ali je onda upu- ćena na pogrešnu adresu. Pozdrav Voki
srbija.886 voki,
>> Ili, recimo, da dorćolci (po tom svojstvu organizovani!) >> napadnu palilulce zbog teritorije. Da li bi to bio osvajački >> ili odbrambeni akt kada su i jedni i drugi beograđani? Građanski ! VIDI PORUKU 3.882. >> Ili, okrenemo stvar sasvim >> nagalavčke, po gore navedenoj "logici", pisanoj verzalom, >> nigde nije moguće voditi osvajački rat jer smo svi mi, o Bože, >> deo čovečanstva i cela zamaljska kugla je naša kuća. ;) Možda nisi čuo ali u međuvremenu je izmišljena jedna vrsta organizacije ljudskog društva koja se zove država. Pa kad ratuju dve države onda je to rat, a kad ratuju suprotstavljene grupacije iste države onda se to zove građanski rat. E, a kad u komunizmu izumre država onda mož' da bidne onako kako bi Ti-to voleo. >> Na žalost nije uvek jasno, kao na >> primer sada oko Srebrenice, "čija" je teritorija koja se >> osvaja. Vidiš tebi nije jasno ali teritorija uvek je državna. Pritom zaista ima malo veze koja nacija je na njoj nastanjena. Ali ako ti želiš da priznaš da teritorija zaista pripada onome ko je u vojnom smislu kontroliše onda po tebi oslobađanje uopšte i ne postoji već je to opet neko osvajanje, te sledi da svi vode osvajačke ratove dokle god napreduju na frontu. Drugim rečima ako Srbi zauzmu Srebrenicu po tebi bi to mogla biti "njihova" teritorija, a svako ko potom pokušada preuzme Srebrenicu od Srba bio bi takođe osvajač. Meni se takva podela čini prilično besmislenom. Pozdrav Voki.
srbija.887 voki,
>>> A što su predstavnici SLS-a želeli da utiču na formi- >>> ranje izbornih lista DEPOS-a kad su već bojkotovali >>> izbore? >> >> ?! Ne znam da li se praviš naivan ili zaista ne znaš da je g. Nikola Milošević učestvovao u raspravama u DEPOS-u oko formiranja izbornih lista (koja partija koliko mesta u kojem rangu, koliko nestranačkih kandidata i u kojem rangu) kada je već bilo poznato ko ide a ko ne ide na izbore ? Ako ne znaš ja ću ti reći da je, u već i inače vrućoj atmosferi, na kraju g. Miloševiću i bilo postavljeno pitanje: "A zašto se, Nikola, ti u to mešaš kad vi ionako bojkotujete izbore?" (nemoj da shvatiš kao citat, više je parafrazirano). Pozdrav Voki.
srbija.888 voki,
>> P.S. Porast broja stranaka ne treba da te uzbuđuje. To je samo >> simptom političke scene u stvaranju. Vremenom će se sve >> stabilizovati. Na prve izbore u Španiji je izašlo 328 (!) >> stranaka a u parlament ih je ušlo 31 (!). Na sledećim broj je >> već pao na ispod 100 a u parlamentu ih je bilo manje od 15. >> Mislim da ih sada u parlamentu ima 7. Ne znam tačno koliko >> izlazi na izbore ali sumnjam da je više od 20. Ne razumem tvoju (zlu)radost kad se cepa jedna opoziciona stranka a nijedna od dve frakcije neće pojačati partiju kojoj ti pripadaš. Eh Espana... Kod nas je sve obrnuto. Naime od prvih do drugih izbora broj partija se više nego udvostručio. Pitam se šta li će tek da bude do sledećih. A u parlament ionako ulaze jedni te isti plus oni još gori od njih. En passant: pregledao sam na brzinu neke tvoje stare poruke u kojima si lepo obrazlagao (statistički) rasipanje glasova. žini mi se da patiš od sindroma tzv. "Koštunica šize" - znaš ono kad on lepo objasni zašto treba bojkotovati izbore, a onda upravo on dadne presudni glas za izlazak na iste. Tako i ti lepo uočiš sve uzroke slabosti opozicije ali posle ne budeš dosledan. Šteta. Podrav Voki.
srbija.889 balinda,
>> Ti naivno misliš, poput g. Grubača i ostale bratije, >> da od toga vode li Srbi osvajački rat ili ne, zavisi >> i to da li se tu radi o zločinu ili ne. U svakom slučaju je reč o zločinu, tu spora nema. No, ako se već međunardni faktori moraju (?) opredeliti za neku stranu, :( onda im se čini najuputnijim da budu protiv najjače, pogotovo što je i u metodama najneprihvatljivija. Uz to, nije bez značaja što je, baš zbog gornje dve "osobine", najviše posegla za "tuđim". Dakle, zločin čine sve tri strane ali svojim osvajanjima Srbi su najviše isprovocirali mržnju čitavog sveta. U ostalom, u fizičkom smislu Srbi su najviše teritorija i zauzeli ne ulazeći koliko tu opravdanja ima, a slažem se sa tobom da ozbiljno opravdanja ne može biti bez obzira ko je osvajač. Ipak, činjenica da su Srbi osvajači te upravo *i* zbog toga izopšteni iz svetske zajednice. Centri sveteks moći pokušavaju da predagoški pokažu celom svetu da su oni jedini koji mogu posegnuti za silom u rešavanji sadašnjih i budućih problema. Naša nevolja je u tome je što smo im se mi najviše u tome isprečili. :( Ostali, makar prećutno, priznaju ko je glavni a mi se dičimo što se "nećemo saginjati". Mora da smo propustili neku lekciju iz prirode? ;) >> Pošto ti se primer sa Francuskom nije dopao, Podseti me, ne sećam se da je o tome bilo reči. (?) :( >> Naravno isto ne bi važilo u slučaju da ti i ja krenemo >> iz Beograda da osvajamo (ovaj put bi zaista nas dvojica >> bili okupatori) Bosnu. Razlika uopšte nije nebitna. Nije nebitna ali i ovo što već radimo nije bezazleno. >> Ceo svet zaista misli da Srbi vode osvajački rat. Ali >> ceo svet pored toga misli da to radimo i mi Srbi iz >> Srbije pa sasvim dosledno svom mišljenju kažnjava >> sankcijama baš nas ovde u Srbiji. A ti veruješ da mi u tom ratu baš nikako ne učestvujemo? No, bez razlike, svetska zajednica se našla u gotovo bespomoćnoj situaciji u Bosni. Ni na jedan, za sebe, iole prihvatljiv način ne može efikasno da deluje na Srbe u Bosni. To se jedino efikasno može uraditi pritiskajući Srbe u Srbiji kao vitalni izvor rata. Jednostavno, bez Srbije Srbi iz Bosne vrlo brzo bi se morali "opametiti" bilo pristajući na ultimativne :( uslove bilo polaganim vojničkim porazom. Pragmatično gledano, nije ni važno da li Srbija zaista neposredno učestvuje u ratu u Bosni, mada se meni čini da i toga ima, (?) nego o tome da je ponašanje Srbije presudno za dalje nastavljanje rata u Bosni. Međunarodna zajednica je došla do zaključka da se izbacivanjem Srbije iz igre, najviše štete može uraditi bosanskim Srbima kojima, nekim drugim načinom, malo šta može. Šta smo drugo ostavili međunarodnoj zajednici kao alternativu? :( >> En passant, sticajem okolnosti imao sam prilike (na početku >> rata u Bosni da sretnem neke strane novinare ("koji >> obaveštavaju ceo svet"?) koji pojma nisu imali da u Bosni >> od vajkada žive i Srbi. (Znam da mi nećeš poverovati, >> ne bi ni ja tebi, al' ja ih čuo svojim ušima.) Zašto ne bih? Pa, ja tebi unapred verujem. No, nisam više siguran jesu li ti Srbi iz Bosne odista Srbi? ;> >> (?) na kraju ću shvatiti kao znak da si i sam >> shvatio koliku si glupost (takođe bez uvrede) >> odvalio u navedenoj rečenici. Meni je draže ako je glupost nego da je, nesrećom, istina. Međutim, nisam primetio bilo kakvu razliku u odnosu na ono što godinama slušamo na TV Dnevniku 2. žak se ni po tonu ili autoritavnosti ne videh ni trunku spremnosti da se posumnja u svoje stanovište. :( >> Ja naime uvek nešto mislim kontra svih (baš svih) ostalih, >> dok ti naprotiv izgleda uvek misliš kao "ceo svet". Ne poznajem tvoje stavove tako da ne mogu da sudim. Reagovao sam jedino na ovo što si rekao, mada mi ne ostavlja posebno dobar utisak ni to što si "uvek kontra baš svih". U tom svetlu, ne smeta mi ako je istina da mislim kao "ceo svet", pogotovo što (možda neosnovano?) držim da to nije *baš* uvek. Ne znam koliko ima mesta za tvoj ponos koji se oseća u gornjoj rečenici? >> P.S. Ja i dalje mislim da u građanskim ratu nema osvajača >> i oslobodilaca, kao i da stanovnici jedne države kada >> ratuju izmedju sebe vode upravo građanski rat. Stvar je >> principijelne prirode i ne odnosi se samo na Bosnu. Nekako ti to toliko formalizuješ da je teško odgovoriti. Ako od nekoga uzmeš nešto što se smatra njegovim, bez obzira o čemu je reč, obično se kaže da si to osvojio. Tako se "osvoji" medalja na nekakvom sportskom takmičenju. Bila je u vlasništvu organizatora a sada je onoga koji je pobedio. U tom svetlu, Srebrenica je muslimanska pa su je Srbi osvojili. Jesu li Srbi tu osvajači ili ne? Mi to smatramo ratnim uspehom, a svet misli da je reč o osvajačkom aktu. Ne verujem da će istorija stati na tvoje stanovište. (?)
srbija.890 balinda,
>> Možda nisi čuo ali u međuvremenu je izmišljena jedna >> vrsta organizacije ljudskog društva koja se zove država. >> Pa kad ratuju dve države onda je to rat, a kad ratuju >> suprotstavljene grupacije iste države onda se to zove >> građanski rat. Lepo si rekao "izmišljena". Isto tako izmišljena je još jedna organizacija koja se zove "narod". Ne znam kako ne primećuješ da si stao iza formalnog razloga da država može biti osvajač a da narod, eto, ne može? :( Valjda se značenje tog glagola ne menja u zavisnosti ko ga vrši? No, bez obzira na naše nerazumevanje zbog koga iskreno žalim, raci mi da li se Srbi u Bosni bave osvajanjem i onoga što nije "njihovo" bez pozivanja na politikanske ograde formalnog tipa? Ukratko jesu li Srbi osvajači ili ne? >> Drugim rečima ako Srbi zauzmu Srebrenicu po tebi bi to mogla >> biti "njihova" teritorija, a svako ko potom pokušada preuzme >> Srebrenicu od Srba bio bi takođe osvajač. Jasno. Formalno gledano baš je tako. Najzad Hrvati su tako, mudrijim načinom, "osvojili" veliki deo teritorije na kojoj žive Srbi. Mi se nismo bunili ali smo se nakon pola veka "dosetili" da na to ne pristanemo mada nikome ne može biti sasvim jasno zašto smo do tada ćutali? Onda smo mi osvojili od Hrvata, recimo, Knin (mada oni to ne pristaju da priznaju i ostavljaju sebi za pravo da kad tad mogu reagovati). Nedavno su Hrvati osvojili (ovde se sigurno nećeš buniti na terminologiju) ;) neka sela tzv. "Srpske Krajine", pa sada Srbi pokašavaju da ih povrate.... i tako u beskraj. Glagol "osvojiti" (..."zauzeti vojnom silom"; Rečnik MS, tom 4, str. 201) ne ulazi u to ko to radi nego se opredeljuje prema načinu. >> Meni se takva podela čini prilično besmislenom. Opet si lepo rekao: "meni". :)
srbija.891 bbaja,
>|| Ajde da probam da se kvalifikujem za ozbiljan razgovor. >|| >|| Grubac je ovde bio samo metafora, ali zelim sada ozviljno da >|| objasnim tu metaforu. Jedina svrha jadnog morona je da nabija Kvalifikovao si se :) . Sada mozemo ozbiljno da diskutujemo. Elem sa tvojim konstatacijama se gotovo u celosti slazem. Grubac i ini upravo imaju funkciju koju si ti dobro opisao. Njegov "projekt", kako ti kazes, deluje u odnosu na izabrane mete i ako kao merilo raspolozenja javnosti uzimas ono sto misle prazni mozgovi koji svoje vrednosne sudove grade na osnovu floskula TVS, cine stetu opozicionim ciljevima. Apsolutno delim tvoje misljenje da pored ocajne vlasti imamo i tragicnu opoziciju. Ne, medjutim, samo onu koju Grubac istura u prvi plan, vec bukvalno svu koja se uopste bavi politikom. >|| Da stvar bude komplikovanija, nad sve nas su se nadvile ostre >|| sankcije, sa jasno izrazenim vojnim pretnjama koje prete da >|| nas sve osinu bicem kolektivne krivice. I tu je situacija >|| ocajna. >|| ................... Uopste, prema inostranim diplomatama >|| opozicija se ponasa bedno i servilno, mada jos nista nije >|| dobila zauzvrat, a faraon osorno i bahato, kao da mu u goste >|| dolaze siromasni rodjaci. E sad dolazimo do osetljive stvari o kojoj se necemo sloziti, sto je mene i nagnalo da, bez uvrede, tvoj i Grubacev stav uslovno izjednacim. Ako iz Grubacevih stavova profiltriramo funkcionalno pljuvanje opozicije (kazem funkcionalno zato sto on kao kontrapunkt iznosi kobajagi dobru vlast), svejedno koje, ostace njegov stav prema svetu, odnosno stavu medjunarodne zajednice u odnosdu na ovdasnji rat i njegove uzroke. Daleko od toga da amnestiram medjunarodne faktore kao bezgresne u oceni nase situacije, ali rat smo svi mi iz bivse SFRJ sami izazvali, na sta je medjunarodna zajednica samo, uspesno ili ne, reagovala. Delim dijagnozu svetskih faktora da je odgovornost Faraona i njegovih marioneta pri tome najveca. Oni koji su prihvatili njegov koncept "resavanja" problema potpuno ili pak sa velikim rezervama u vezi metoda izvjedbe (sto je ucinila gotovo celokupna opozicija) i treba da snose manji ili veci deo krivice. >|| I da zavrsim, ovde se nista nece promeniti dok se ne pojavi >|| prava opozicija, dovoljno kriticna i prema vlasti i prema >|| svetu, ali i prema sebi, koja nece pljeskati nagovestajima >|| bombardovanja ali niti ratnim osvajanjima. Ne radi se o pljeskanju nagovestajima bombardovanja, vec o shvatanju realnosti i poznavanju funkcionisanja medjunarodnog poretka. Sa ovim dodatkom i ja cu potpisati gornju ocenu. P.S. Kako zdrav i racionalan um moze da reaguje na izjave Kalemara u razgovoru sa americkim izaslanikom Bartolomeuom da SAD treba da u vezi sa Srebrenicom obrate paznu na izvestaje UNPROFOR-a, koji po njemu zanaju ko tamo stvarno puca, dok istovremeno direktor mirovnih operacija Tornberi ocenjuje srpske napade na civile u Srebrenici kao zverske. Karadzic, u isto vreme napade pravda kao odgovor na muslimansku agresiju, dok "covek sa kapom" Gvero demantuje bilo kakav napad, jer Muslimani aktiviraju eksplozije na ulicama kako bi optuzili Srbe za napad. Da ne zivim ovde slatko bi se smejao braci Marx. Kad nam SB zbog svega ovoga sibne novu rezoluciju, onda treba da zajedno sa Grubacem bljujemo vatru na nepravedni svet i spremamo se za slavnu pogibiju
srbija.892 bojt,
>> >> Kad smo vec kod predmetnog gospodina, mozete vi da ga >> >> pljujete i izvodite pred streljacki stroj koliko god put >> >> hocete, ali on je svoje grehe posteno platio. I to onda kada >> >> se to zestoko placalo. Bacio je komunizam pod noge onda kada >> >> je bio na vrhuncu moci i za to robijao. >> Evo i mene u klanu Pantić. ;) >> Predmetni (gospodin mi za Milovana nekako ne ide preko >> usana) je, nema sumnje, učinio ono što ustvrđuje poslednja >> citirana račenica. Poenta je što on time ne može da ništi >> prethodne ratne zločine. Heh, evo i mene u klanu. ;) Neposredno posle rata Milovan je umeo da preinačuje presude, smenjuje sudije i da ljude kažnjavane za sitnije prekršaje izvodi pred streljački vod. Isto tako, voleo je da tumara ulicama i da sam bude i sudija i dželat - svojim revolverom... Ono što je kasnije uradio i ono što ga je snašlo 1953. iz današnjeg ugla se, svakako, može uzeti kao značajna olakšavajuća okolnost, pa čak može i da izmami simpatije prema njemu. Medjutim, njegov dotadašnji put i njegovo stradanje pokazuju pre svega da je on bio jedan od retkih, iz te bratije moćnih, koji je u ideje na kojima je svo to zlo počivalo, stvarno i verovao. Tj bio je jedna velika, velika budala.
srbija.893 bojt,
>> Da li to pokušavaš da kažeš da se tamo već nisi spustio kako >> kaže tvoja poruka gde mene spominješ? Možeš ti to bolje Bojt. Tebe? Bolje? E, ti si mi ostao dužan još iz vremena kada si terao ljude sa Sezama u rat, bacao izdajničke etikete na ljude kao konfete, kada si bio advokat ubijanja i razaranja, sve sa ključnim argumentom da će "svet morati da prizna faktičko stanje". S obzirom da rapdino rastu šanse da taj svet prizna faktičko stanje tako što će nam razlupati glave bobmama, moram priznati da si apsolutno u pravu: ti zaslužuješ mnogo, mnogo bolje!
srbija.894 bojt,
>> >> broja glasača naravno. G. Popov i g-đa Pešić se ne >> >> svlačiše sa ekrana NTV STB u predizbornoj kampanji, a >> >> sve ni oko šta. Nikakve šanse da uđu u parlament nisu >> E pa nije tako planirano. Trebalo je da razvuku što spisak, a >> ako ih neko greškom i zaokruži tim bolje, više muka >> opoziciji. žemu inače služe fantom stranke. Da li ti misliš da DS, sa 4 i kusur posto glasova što je dobila, sigurno ne spada u okvire koje si opisao? ;>
srbija.895 bojt,
>> Jel' ti to nešto predlažeš šta bi trebalo da uradimo toj ženi? Zavisi kakva je žena. ;)))
srbija.896 korvin,
­­>> Ako sam ja dobro shvatio ti mu dođeš neki sledbenik baba Drage. ­­>> Niko nije bolje od babe razvukao glasove i to ne tako zanemar- ­­>> ljiv broj glasova. (Videti u postizbornim porukama g. Milana ­­>> Božića, sa dosta statistike) ­­>> ­­>> Ako sam pak pogrešio u proceni tvog političkog opredeljenja ­­>> primi moje najdublje izvinjenje. Poruka važi, ali je onda upu- ­­>> ćena na pogrešnu adresu. Sada, kada je depos pukao na sitne parčiće, kad stupa u koaliciju sa SPS-om po opštinama i kada vodi kandilo-politiku ti si našao da soliš pamet sledbenicima baba Drage. Na kraju se videlo čija baba crnu vunu prede :) P.S. Neću da pominjem Daničine izjave, to ipak spada u domen bolnice 'Laza K. Lazarević' ;)
srbija.898 dejanr,
>> Sada, kada je depos pukao na sitne parčiće ... a dobar deo tih parčića veći nego DS... ;) >> P.S. Neću da pominjem Daničine izjave, to ipak spada u domen bolnice >> 'Laza K. Lazarević' ;) Zašto ih ne bi pominjao, baš da vidimo zašto tako misliš?
srbija.899 spantic,
> Bosna nije *samo* srpska pa da Srbi ne bi mogli voditi > osvajački rat. Ako se bombarduju civili, na primer, u > Srebrenici, (?) (mestu u kome gotovo da i nema Srba) onda > Srbi u Bosni *vode* osvajački rat bez A možeš li nam sada objasniti gde su Srbi sa teritorije opštine Srebrenica? žak i na BBC-u "pošteno" izjavljuju da ih je bilo, samo nešto ne kažu gde su sada. Srpka sela na tom prostoru zapravo nisu srpska, nisi znao? > ugla gledano nisi u pravu. (?) U ostalom *ceo* svet misli > da Srbi vode osvajački rat, pa je red da se i mi malo > priupitamo ima li tu istine? Daj mi za nedelju dana CNN i BBC pa će jedini razlog zašto se ne baci nuklearka na Zagreb biti da se ne bi zagadila voda Beogradu. > jedino formalni (uz to i veoma klimav) argument protiv. > Bez uvrede, ali mislim da ti je neko "došapnuo" šta treba > da misliš. (?) Upšte nije nemoguće, s tim što nekom došapne CNN i Klempavi, zar ne?
srbija.900 balinda,
>> A možeš li nam sada objasniti gde su Srbi sa teritorije >> opštine Srebrenica? žak i na BBC-u "pošteno" izjavljuju >> da ih je bilo, samo nešto ne kažu gde su sada. Srpka >> sela na tom prostoru zapravo nisu srpska, nisi znao? To i jeste ključni problem u Bosni. Razumni su upozoravali da je stanovništvo u Bosni veoma izmešano i da nije mudro ulaziti u bilo kakve podele. No, Srbi su se osetili ugroženim ili ih je u to neko ubedio? :( Bojim se da tu ne može biti dobrog rešenja. (?) :((( >> Daj mi za nedelju dana CNN i BBC pa će jedini razlog zašto >> se ne baci nuklearka na Zagreb biti da se ne bi zagadila >> voda Beogradu. Možda iz tvog ugla gledanja? "Dajem" ti 100 godina CNNa i BBCja i mene, na primer, u tako nešto nećeš ubediti. Na sreću, ima dovoljno (?) ljudi kojima nije moguće tako manipulisati, a oni koji su na vlasti bilo gde, tek ne nasedaju na takve stvari. Uticaj javnog mnjenja, ako si to želeo da istakneš, (?) mada ne sasvim beznačajno, ipak vitalno ne opredeljuje postupke centara moći. Sa njime se jedino "podmazuju" određeni postupci. >> Upšte nije nemoguće, s tim što nekom došapne CNN i Klempavi, zar ne? Slažam se! Međutim, "interesantno" je da nekome takav "šapat", pored ovakve medijske blokade, bude bliži pameti od onoga što mu se svaki dan levkom uliva u glavu. Zato mi se pre čini da je za lični stav koji je po svom sadržaju bliži onom koji dominira u svetu, potrebno većeg individalnog učešća obzirom da je uticaj tih argumenata ipak nije neposredan. S druge strane, propaganda "domaćeg razmišljnja" veoma je delotvorna i, budimo iskreni, lakše obuzima glave sa manjom specifičnom težinom, zar ne? Mada to ništa ne mora da znači, ipak je neprijatan signal za "tvoju" stranu. No, biće da će tek vreme pokazati ko je od nas dvojice bio u pravu. (?)
srbija.901 bbaja,
>||>> Recimo da se sutra u SRJ dignu na oruzije Albanci ili >||>> Muslimani u Srbiji i da zahtevaju svoje drzave. Kakakv bi >||>> to rat bio? Oslobodilacki ili osvajacki? >|| >|| GRADANSKI ! Ne moze, ni pod razno, ni oslobodilacki ni >|| osvajacki. VIDI PORUKU 3.882. Gradjanski rat po definiciji podrazumeva sukob u okviru jedne nacije za odredjena politicka odnosno ideoloska resenja ili ustrojstvo zajednicke drzave. Znaci kod ucesnika ne postoji kao primarna svest o odvajanju ili rascepu, odnosno rasturanju zajednicke drzave. To je samo vodjenje politike "drugim" sredstvima, sto je sa stanovista medjunarodnog prava, legitiman izraz politicke volje subjekata jedne drzave. U takvim slucajevima medjunarodna zajednica nema prerogative da se mesa, ukoliko sam rat ne ugrozava i njihovu bezbednost i sigurnost (ovo je samo teoretski, jer principijelno svaki rat pa makar i ogranicen to ugrozava). Ako sutra u Srbiji dodje do onoga sto indirektno zagovara Dana Draskovic - onda bi to politicki-pravno bio gradjanski rat. Medjunarodna zajednica bi verovatno imala svoje favorite i indirektno pomagala tu opciju, ali ne bi postojali preduslovi da se drzava ili ma koja strana samo zbog toga kaznjava. Po tvojoj logici kratkotrajni rat Slovenije i SFRJ (ako se to uopste moze nazvati ratom) bi bio gradjanski, sto nikako ne moze biti tacno. Cilj Slovenije je bilo ocepljenje tako da to odredjuje i karakter samog rata. Slicno bi bilo i u slucaju ustanka Muslimana ili Albanaca u Srbiji tako da ni to ne bi bio gradjanski rat. S obzirom na jasne razlike i ustavni status Slovenije u bivsoj SFRJ i Sandzaka i Kosova i u bivsoj SFRJ, a i danas u SRJ, njihov "ustanak" bi imao karakter oruzane pobune ili ustanka a ne secesionistickog rata. Upravo definicija sukoba je bitna za legitimizaciju delovanja medjunarodne zajednice u odnosu na isti. Zato i tvrdim da u slucaju da Albanci na Kosovu povedu oruzanu borbu za otcepljenje, SRJ ima legitimno pravo da isti silom ugusi. Medjunarodna zajednica ne bi imala pravno pokrice da je zbog toga kaznjava. Sto se rata u BIH tice ni to ne moze biti gradjanski rat. BIH je medjunarodno priznata kao suverena drzava sa tri konstitutivna naroda. Posto oni nisu imali svoje interno ili medjunarodno definisane teritorije, niti su u stanju da oko njih postignu dogovor, medjunarodna zajednica im arbitrarno namece teritorijalnu podelu, ali u okviru JEDNE drzave. Od tri strane u sukobu jedna ima za cilj unitarnu drzavu, dok druge dve zele otcepljenje i prikljucenje svojim maticama. Od ove dve "razbijacke" strane, hrvatska perfidno kobojagi prihvata decentralizovanu zajednicku drzavu, dok srpska trazi svoju suverenu drzavu (kako bi se kasnije prikljucila SRJ). Da bi taj cilj ispunila ona ratnim osvajanjem pokusava da poveze svoje enklave i da fizicki osloni svoje teritorije na Jugoslaviju. Znaci ratuje za teritorije jer ni de facto ni de jure ne priznaje drzavu ciji je deo.
srbija.902 bbaja,
>|| P.S. Obrati paznju na moju neverovatnu tolerantnost i >|| sirokogrudost jer ga NISAM (a mogao sam ;)) optuzio i za >|| izmisljavanje crnogorske nacije, nego samo za ove sitne >|| zlocine. ;)) Kad smo vec kod crnogorske nacije, slusam sinoc Slavka Perovica na TV Politici gde za vas iz SLS rece da ste "skup briljantnih intelektualaca, ali, nazalost, sa malo tradicionalnih liberalnih vrednosti". To je bio odgovor na pitanje kako nema saradnje izmedju liberalnih partija u SRJ. Daj, bre, da vas povezemo. Kad mogu Kilibardini Srbi iz Crne Gore i Madjari iz DZVM da prave poslanicku grupu u Skupstini SRJ, mozete i vi iz SLS da saradjujete sa LSCG ;)
srbija.903 bbaja,
>|| Da nije zalosno bilo bi smesno. Kada je to Dilas platio svoje >|| zlocine? Jer je to mozda komuniste streljao i njihove >|| porodice pa da mu komunisti prastaju? On ne zasluzuje >|| streljacki stroj vec vesala. Nista on nije bacio pod noge, >|| vec samo nije uspeo da preuzme vlast. Malo principijelnosti molim! Ne branim zlocine Djilasa. Zlocin u ime ideologije ili u ime nacije je uvek isto - zlocin. Kada biste sa istom zestinom i entuzijazmom napali i zlocine koji se pred nasim ocima, danas, vrse u ime Nacije, Djilas bi postao irelevantan. On je svoje indirektno priznao. Robijao je zbog drugih razloga, ali je neki dug civilizaciji i platio. Stacemo sa ovim drugim koji za svoje zlocine dobijaju medijsku promociju i ucvrscuju svoju vlast.
srbija.904 voki,
>>>> Jel' ti to nešto predlažeš šta bi trebalo da uradimo toj >> ženi? >> >> Zavisi kakva je žena. ;))) Prijatelju, ostajem bez reči. Pozdrav Lemi.
srbija.905 voki,
>> Sada, kada je depos pukao na sitne parčiće, kad stupa u >> koaliciju sa SPS-om po opštinama i kada vodi kandilo-politiku >> ti si našao da soliš pamet sledbenicima baba Drage. Na kraju >> se videlo čija baba crnu vunu prede :) Jel' bre demokrati (oni iz DS), a sada vam smeta kolaboracija sa SPS-om? Ne beste li vi oni što im dvaput prvi istrčaste na start izborne trke? Niste li vi oni što želite da budete u skupštini po svaku cenu? Ne pokušaste li vi da rasterate studente sa Terazija ključne noći marta 1991.? Niste li vi oni što su pregovarali sa Faraonom istoga marta dok su zatvori još bili puni? Kao što je ovde već rečeno neki sitni parčići DEPOS-a su i dalje jači od DS-a po broju pristalica. žini mi se da pristalice DS-a sasvim dosledno seire nad daljim cepanjem opozicije. Nažalost niste jedini. Nije u tom pogledu ni drugi deo opozicije ništa bolji od vas. I njima ću da "solim pamet", budi bez brige. Crnu vunu, inače, predu sve naše babe. I ne mogu da postignu potrebnu proizvodnju. A ja ne vidim nijedan razlog da se ti zbog toga smejuljiš.
srbija.906 voki,
>> A ti veruješ da mi u tom ratu baš nikako ne učestvujemo? Ovako nešto nikad nisam ni pomislio. Ali mislim da u tom ratu mi ne bi trebalo da učestvujemo, da smo iole pametni. Uostalom ti ija uopšte i ne učestvujemo. Ovo "mi" sam više shvatio kao Srbija. Takođe mislim da ni u pregovorima o tom ratu ne bi trebalo da učestvujemo, naravno pod uslovom da ne učestvujemo ni u samom ratu. Pregovarače bi u tom slučaju trebalo uputiti na tamošnje Srbe. Ali ovo nije predmet naše diskusije. >> Jednostavno, bez Srbije >> Srbi iz Bosne vrlo brzo bi se morali "opametiti" bilo >> pristajući na ultimativne :( uslove bilo polaganim vojničkim >> porazom. Meni se, nažalost, čini da Karadžića i ekipu uopšte ne interesuje šta će se sa nama ovde ("sa maticom") dogoditi. Ovo što ti kažeš je logično ali kao što vidiš oni ne poštuju nikakvu logiku. Napr. nema nikakve logike u besomučnom bombardovanju Srebrenice, Sarajeva... Naime, nije u funkciji cilja, nanosi više štete nego koristi (ovu rečenicu shvati samo kao priču o cilju, tj. priznajem da sam zanemario moralnu stranu tih činova iz prostog razloga što se "ekipa" na moralnu stranu ne osvrće. Stvar je u tome što "ekipa" i kad prenebregne moralnu stranu radi u korist svoje štete. I tu nemaju nameru ništa da menjaju!?) Takođe bi bilo logično da Faraon ima moć da kontroliše "ekipu", ali se već pitam da mu stvari nisu izmakle kontroli. Naime, čini se da tu više ni desetari ne kontrolišu svoje desetine... Ali nažalost ni ovo nije predmet naše diskusije. >> Šta smo drugo ostavili međunarodnoj zajednici kao >> alternativu? :( Ne brinem se ja za njih. Uostalom i međunarodna zajednica ima svoj deo odgovornosti u svemu što se dogodilo. Već će se oni snaći. A šta ćemo nas dvojica? Avaj, čak ni ovo nije bio predmet naše diskusije. Odlutali smo. >> Međutim, nisam primetio bilo kakvu razliku u odnosu na ono što >> godinama slušamo na TV Dnevniku 2. Moram da te razočaram: TV Dnevnik 2 RTSrbije uopšte ne gledam. Drugo nadam se da sam ti već spomenuo da je upravo tvoj način razmišljanja vrlo sličan njihovom samo što polazite od sasvim oprečnih premisa (oslobodilački kod njih, a osvajački rat kod tebe). >> Ne poznajem tvoje stavove tako da ne mogu da sudim. Reagovao >> sam jedino na ovo što si rekao, mada mi ne ostavlja posebno >> dobar utisak ni to što si "uvek kontra baš svih". U tom >> svetlu, ne smeta mi ako je istina da mislim kao "ceo svet", >> pogotovo što (možda neosnovano?) držim da to nije *baš* uvek. >> Ne znam koliko ima mesta za tvoj ponos koji se oseća u gornjoj >> rečenici? Izvinjavam se za ono "baš uvek" i u tvom i u mom slučaju. Ja se, naravno, ponosim što veoma često (eto nije baš uvek) mislim drugačije od ostalih. O čemu bi smo mi ovde tupili kad bi smo se apsolutno slagali. Ja sam često spreman da se zauzmem i za stav koji lično ne podržavam da bismo u diskusiji mogli doći do nečega. Šta ćeš, eto neće svi da misle baš kao Faraon, baš kao Klempavi, baš kao Kurjak... >> Nekako ti to toliko formalizuješ da je teško odgovoriti. OVO NE MOGU DRUGAžIJE DA SHVATIM NEGO KAO TVOJE SLAGANJE SA MOJIM FORMALNIM STAVOM. Ništa drugo mi i nije bio cilj. Uopšte mislim da su se razlike u našim stavovima tokom ove priče delimično smanjile. Napredujemo. >> U tom svetlu, Srebrenica je muslimanska pa su >> je Srbi osvojili. Jesu li Srbi tu osvajači ili ne? Mi to >> smatramo ratnim uspehom, a svet misli da je reč o osvajačkom >> aktu. Ne verujem da će istorija stati na tvoje stanovište. (?) Ja osvajanje Srebrenice ne da ne smatram ratnim uspehom nego smatram "svakolikim" porazom. U istoriju i inače sumnjam. Nju pišu isključivo pobednici. U ovom slučaju mi se čini da mi (misli se na Srbe) to nećemo biti. Pozdrav Voki.
srbija.907 voki,
>> Lepo si rekao "izmišljena". Isto tako izmišljena je još jedna >> organizacija koja se zove "narod". Narod je starija izmišljotina od države. Država je viši stupanj organizacije ljudskog društva od naroda. Država ima svoju teritoriju omeđenu granicama (zove se državna teritorija). Narodi žive izmešani (ne svuda) pa je tako vrlo teško pričati o kompaktnim nacionalnim teritorijama. Subjekt međunarodnog prava je uvek i samo DRčAVA. (Opraštaj što svoje stavove iznosim telegrafski, umorih se.) >> Ukratko jesu li Srbi osvajači ili ne? Već odgovorih. Srbi iz Bosne ne mogu voditi osvajački rat protiv sopstvene države. Osim ako ti možda priznaješ tamošnju srpsku državu? Opet ponavljam da bi Srbi iz Srbije svakako mogli voditi osvajački rat u Bosni. Usput, valjalo bi razdvojiti termin "osvajački rat" od glagola "osvajati". Osvajaju se kako ti kažeš i medalje na Olimpijadi, pa ženska srca, pa bodovi u kvizu, osvajaju se i teritorije. Ali nije svako osvajanje teritorija osva- jački rat, jer teritorije osvajaju i oni koji vode oslo- bodilački rat kada se vraćaju na svoje teritorije. Složili smo se valjda da to onda nije osvajački rat. >> "osvojiti" (..."zauzeti vojnom silom"; Rečnik MS, tom 4, str. >> 201) Predmet diskusije nije glagol "osvojiti" već termin "osvajački rat". Pogledaj gornji pasus. Što se tiče Srba u Hrvatskoj isto važi. Ima tamo osvajanja ali ni Srbi iz Hrvatske ni Hrvati ne mogu tamo voditi osvajačke ratove. Stvar je u principu, a ne u tome koje nacije vode rat. >>>> Meni se takva podela čini prilično besmislenom. >> >> Opet si lepo rekao: "meni". :) Nisam ti ja Radovan Karadžić da govorim u ime 12 miliona Srba! Naravno da sam rekao "meni" jer iznosim svoje mišljenje. Naivno sam mislio (opet "ja") da i ti zastupaš svoje stavove, pa da ćemo pokušati da se složimo oko onoga što nam je zajedničko, a da ćemo pokušati jedan drugom da objasnimo razlike i da ćemo uspeti da ih tolerišemo. Naime, smatram (opet "ja") da je to i svrha svake diskusije. A ti? Pozdrav Voki.
srbija.909 voki,
Ja se nadam da shvataš da je moja namera bila da vodimo principijelnu raspravu, a ne da podležemo emocijama. Zbog toga ne uzimam učešća u tvojoj diskusiji sa spanticem, mada bih tu imao štošta da dodam. Pozdrav Voki.
srbija.910 milan,
> Ne znam da li se praviš naivan ili zaista ne znaš da je > g. Nikola Milošević učestvovao u raspravama u DEPOS-u > oko formiranja izbornih lista (koja partija koliko > mesta u kojem rangu, koliko nestranačkih kandidata i > u kojem rangu) kada je već bilo poznato ko ide a ko > ne ide na izbore ? Sada tek' vidim na šta misliš. Naravno da smo raspravljali o listama koje smo pravili još od septembra i naravno da nas je itekako interesovalo ko će biti na listi, na kome mestu i u kojoj proporciji. Konačno, ja ne moram učestvovati na izborima ali kao član užeg rukovodstva neke organizacije imam pravo da vidim iza koga stoje moj potpis, ime i rad. Zar misliš da liste treba praviti tako što se prijave oni koji žele da budu na njima da se ondak zatvore u sobu i međusobno tabaju dok ne naprave listu? Drugo je pitanje što to nije imalo nikakvog efekta jer su Kurjakovi razbojnici, kada je došlo vreme za prijavljivanje saveznih lista 'ladno prijavili spisak koji su iz svojih prstiju isisali i koji je stvarno "zasmrdeo". Republičke su bile nešto bolje jer su se na njima pojavili i nestranački deposovci i DSS pa su se užasne liste sa saveznih pretvorile u, recimo, loše na republičkim izborima. Pl poz M
srbija.911 spantic,
> Jel' ti to nešto predlažeš šta bi trebalo da uradimo toj > ženi? Da joj uradimo ništa. Ali da se svim takvim slučajevima izvinimo i kažemo da imamo isuviše gladnih usta i da na njih čeka dosta zemalja spremnih da ih zbrinu. Ima dosta muslimanskih izbeglica u Srbiji. Nema nikakvih razloga da ljudi koji su se sklonili od nevolja budu maltretirani. Ali oprosti, čuvanje i pomaganje porodica ljudi koji se aktivno bore protiv Srba u Bosni je ipak previše. A i takvih ima. Daleko od toga da su oni najveći deo, ali ih ima. Baš me zanima šta bi se desilo u obrnutom slučaju, ali u Zagrebu. > hoće, obrati se vlastima. I šta da urade? Da zatvore granicu sa Mađarskom?
srbija.912 spantic,
> Ako sam ja dobro shvatio ti mu dođeš neki sledbenik baba > Drage. Niko nije bolje od babe razvukao glasove i to ne > tako zanemar- Samo neka mi se sledbenik DEPOSa ( koji DEPOS? koji V.D.? ) ne javlja. Da podsetim isti su stalno bljuvali otrov o tome kako je DS "rezervna stranka SPSu", "saveznik SPSa" etc. I ko je ono stupio u koaliciju sa SPSom? Verovatno Marsovci.
srbija.913 spantic,
>>> P.S. Neću da pominjem Daničine izjave, to ipak spada u >>> domen bolnice 'Laza K. Lazarević' ;) > > Zašto ih ne bi pominjao, baš da vidimo zašto tako misliš? Dobro Dejane, razumemo mi zaluđenost SPOovaca Draškovićem ali zaboga ne preterujte sa dinastijom. Jeste da bi zlobnici rekli da sve ostaje u familiji pa i poseta 'Lazi' ali ipak...
srbija.914 spantic,
> Da li ti misliš da DS, sa 4 i kusur posto glasova što je > dobila, sigurno ne spada u okvire koje si opisao? ;> Ne. DS je ušla u parlament. Sama je kriva za greške pogotovo one tipa koalicije sa "onima" što nas je oduvalo iz Vojvodine, šta je istina istina je. Mi jesmo jako loše prošli, ali samo mi sada reci da je DEPOS dobio izbore ali su im pokrali glasove ;)
srbija.915 dejanr,
>> Dobro Dejane, razumemo mi zaluđenost SPOovaca Draškovićem ali zaboga >> ne preterujte sa dinastijom. Jeste da bi zlobnici rekli da sve ostaje >> u familiji pa i poseta 'Lazi' ali ipak... ... ali bi, ipak, bilo poželjno da čujemo umesto vređanja i slanja u ludnicu nešto konkretno o izjavama, dakle šta im se zamera.
srbija.916 korvin,
­­>> ... a dobar deo tih parčića veći nego DS... ;) Ne bih rekao. DS još uvek nije spala na sistem 'svaki član funkcioner' ;) ­­>> Zašto ih ne bi pominjao, baš da vidimo zašto tako misliš? Pošto intervju gledalaca nisam gledao, mogu samo da kažem daono što je izjavila Danica u utisku nedelje spada u težak slučaj gluposti. Doduše, olakšavajuća okolnost je ta što nije potegla flašu kisele koju je verovatno sakrila u torbi :)) Uopšte, izjave tipa 'moj muž bi branio muslimane ...' a na pretprošlim izborima je bilo 'sečem ruku onome ko podigne muslimanski barjak ...' Ukoliko je dotična zastupala SPO, jadan onda SPO.
srbija.917 bojt,
>> > Da li ti misliš da DS, sa 4 i kusur posto glasova što je >> > dobila, sigurno ne spada u okvire koje si opisao? ;> >> Ne. DS je ušla u parlament. Sama je kriva za greške pogotovo >> one tipa koalicije sa "onima" što nas je oduvalo iz >> Vojvodine, šta je istina istina je. Mi jesmo jako loše prošli... E, suza mi suzu sustiče... Koalicija sa "onima" bar je izmuzla poneko mesto u Vojvodini, ako me pamćenje dobro služi. Da li bi vi u Vojvodini dobili više ili manje bez te koalicije ne možemo zasigurno znati (mada ti, vidim, zasigurno znaš, samo ne znam odakle; valjda nije iz istog izvora iz koga si znao da će "svet priznati faktičko stanje"). Medjutim, u nekoliko izbornih jedinica, gde niste bili u koaliciji ni sa "ovima" ni sa "onima", niste prešli ni cenzus. Zlobnici bi mogli da ustvrde da bi i tamo bolje prošli da ste sa nekim "onima" bili u koaliciji. ;> Sve u svemu, zbog tih izbornih jedinica gde ste dobili šipak definitivno spadate u okvire koje si sam postavio. To što je DS bacila niz vodu stotine hiljada glasova, za razliku od nekih drugih, slabijih "stranaka", koje su bacile "samo" hiljade ili desetine hiljada, ne utiče na suštinu: to je to. Na kraju, tih nekoliko mandata na koje se tako dično pozivaš dok tvrdiš da je "DS ušla u parlament" može ti, uglavnom, pomoći samo da lepše sanjaš. >> ...ali samo mi sada reci da je DEPOS >> dobio izbore ali su im pokrali glasove ;) Evo, ne kažem. Šta ćemo sad?
srbija.918 bojt,
>> >> Dobro Dejane, razumemo mi zaluđenost SPOovaca Draškovićem >> >> ali zaboga ne preterujte sa dinastijom. Jeste da bi zlobnici >> >> rekli da sve ostaje u familiji pa i poseta 'Lazi' ali >> >> ipak... >> ... ali bi, ipak, bilo poželjno da čujemo umesto vređanja i >> slanja u ludnicu nešto konkretno o izjavama, dakle šta im se >> zamera. Biće, biće. žekaj da se po tom pitanju prvo izjasne Baba ili Dijete na jednoj od narednih redovnih konferencija za tisak. ;)
srbija.919 balinda,
>>>> A ti veruješ da mi u tom ratu baš nikako ne učestvujemo? >> >> Ovako nešto nikad nisam ni pomislio. Ali mislim da u tom >> ratu mi ne bi trebalo da učestvujemo, da smo iole pametni. Ali, rekao si, ako se dobro sećam, da nema mesta da nas kažnjavaju kada mi (SRJ) nismo agresori u Bosni. Ako se slažeš da učestvujemo, onda smo delom i mi agresori a ne samo Srbi iz Bosne. >> Uostalom ti ija uopšte i ne učestvujemo. Ovo "mi" sam >> više shvatio kao Srbija. Kako to da *uopšte* ne učestvujemo? Po nekim procenama (može biti i sasvim proizvoljnim?) Srbiju je do sada taj rat koštao oko 8 milijardi dolara. (!?) Ti i ja taj napor itekako osećamo na svojoj koži, o mentalnim i moralnim oštećenjima da i ne govorim. :( Mi nismo pitani ali smo faktički, svojim radnim doprinosom, prisutni u Bosni. >> Takođe mislim da ni u pregovorima o tom ratu ne bi trebalo >> da učestvujemo, naravno pod uslovom da ne učestvujemo ni >> u samom ratu. Pregovarače bi u tom slučaju trebalo uputiti >> na tamošnje Srbe. Avaj, Milšević je davanjem garancija da Srbi iz Bosne neće osvojiti Srebrenicu pogazio i ono malo sopstevnih argumenata da on ne može bitno uticati na bosanske Srbe. :( >> Ne brinem se ja za njih. Uostalom i međunarodna zajednica >> ima svoj deo odgovornosti u svemu što se dogodilo. Zato se i nismo trebali hvatati u "kolo" sa toliko jačim protivnikom. >> OVO NE MOGU DRUGAžIJE DA SHVATIM NEGO KAO TVOJE SLAGANJE >> SA MOJIM FORMALNIM STAVOM. Ništa drugo mi i nije bio cilj. >> Uopšte mislim da su se razlike u našim stavovima tokom ove >> priče delimično smanjile. Napredujemo. Ako napredujemo onda ovo sve i nije toliko beskorisno? ;) Takođe, nije mi 'o glavu' da budem u pravu mada mi se to (možda?) neće poverovati. Međutim, bojim se da se nismo baš usaglasili oko razlike u formalnom i faktičkom tretiranju osvajanja i osvajačkih ratova. (?) :( Tvoj stav koji se kruto drži semantičke logike, po mom sudu, ne želi da prepozna faktičko stanje stvari. (?) Uz to, držim da čak ni formalno nije ispravan obzirom da je Bosna svojim unutrašnjim sklopom spojena iz tri entiteta koja su se, ovim ratom, još više diferecirala. Zato se sasvim legitmno može reći da se osvajanjem nekakve teritorije koja je nedvosmisleno, po strukturi stanovništva, drugačija od osvajača, zapravo čini akt koji se teško može drugačije nazvati nego ratno osvajanje. Ja nisam ulazio da li je taj podatak presudan za ponašanje međunarodne zajednice a i ne čini mi se da tvoje poređenje sa nekakvim "izvrnutim Grubačem" ima ikakvog smisla. (?) čeleo sam samo da stvari počenemo nazivati pravim imenom a ne da se krijemo iza eufemizama svakakvih vrsta i to na onaj isti način kako se to svakodnevno radi na tzv. 'malim ekranima'. >> U istoriju i inače sumnjam. Nju pišu isključivo pobednici. U >> ovom slučaju mi se čini da mi (misli se na Srbe) to nećemo biti. Srbima je, izgleda, potreban poraz ali se ovde radi da se ne doživi potpuni debakl. Sa ovakvim rasporedom snaga u Srbiji (pa i drugde) jedva da se to može sprečiti. Ovaj što gubi ne nalazi drugi način nego da nastavi sa opijanjem zabludile mase bajkama o "nebeskom narodu" i sličnim glupostima. Utoliko će pad biti bolniji a posledice gore i dugoročnije. Na žalost, snage za amortizaciju poraza (Grubač će ih sigurno nazvati kolaboracionim partnerima zapada) još nisu stasale i to će nas, bojim se, previše koštati. :((( Vidim da si i istoriju shvatio nekako formalno držeći se sadržaja tog pojma kao naučne discipline koja odista lako podleže trenutnoj politici. Možda se tu nismo razumeli budući da sam ja pojam "istorija" zamislio nešto šire i znanto neformalnije.
srbija.920 balinda,
>> Narod je starija izmišljotina od države. >> Subjekt međunarodnog prava je uvek i samo DRčAVA. Ali, baš se Srbi iz Bosne upinju da pokažu kako je kategorija "narod" podjednako važna pa čak i važnija od kategorije "država". (Da podsetim, naše neslaganje je oko toga ko može voditi osvajački rat?) Valjda tvoj stav treba da ojača pozivanje na subjektivizam međunarodnog prava koji si pomenuo? Međutim, takva logika jednostavno pada pred bosanskim ratom. Svaka od strana (srpska zbog svoje vojničke prednosti ponajviše) pokušava da otme i deo teritorija za koje se nedosmisleno može reći da ne bi trebalo da im pripadne. >> Već odgovorih. Srbi iz Bosne ne mogu voditi osvajački >> rat protiv sopstvene države. Osim ako ti možda priznaješ >> tamošnju srpsku državu? Opet ponavljam da bi Srbi iz >> Srbije svakako mogli voditi osvajački rat u Bosni. Ako neko nešto osvaja (a to jeste glavni sadržaj pojma 'osvajački rat') onda se to ne može sakriti formalističkim "naklapanjem". Priznanje nekog entiteta samo je formalizovanje određenog faktičkog stanja i ne vidim kako na ovo može uticati? Može biti da je naš nesporazum sličan nesporazumu koji Milošević ima sa svetskom zajendicom kada je pomislio da će stvaranjem SRJ oprati ruke od bosanskog rata jer je, o Bože, sada druga država. Takav formalizam ne može promeniti faktičko stanje stvari kao što ni jedan sud na svetu ne bi priznao da ti, na primer, nisi ubio nekoga na teritoriji SFRJ time što SFRJ više ne postoji. Pitanje je jesi li ubio ili ne? Što se tiče Srba iz Srbije, čini se da čak i na taj način SRJ povremeno deluje i čistom vojnom silom (?) mada ovo naša vojska žestoko negira. >>>> "osvojiti" (..."zauzeti vojnom silom"; >>>> Rečnik MS, tom 4, str. 201) >> >> Predmet diskusije nije glagol "osvojiti" već termin >> "osvajački rat". U pomenutom rečniku nema tog pojma, ;) tako da ga moramo sastaviti iz dostupnih pojmova. Rat je, po gornjem izvoru, 'oružani sukob između protivnika', tako da bi pojam 'osvajački rat' sadržao u sebi 'zauzimanje vojnom silom u oružanom sukobu između protivnika'. Ni reči o tome ko može biti jedini subjekt ovakvog pojma kako si ti želeo da pokažeš. Radi se o 'protivnicima'. >> Ali nije svako osvajanje teritorija osvajački rat, jer >> teritorije osvajaju i oni koji vode oslobodilački rat >> kada se vraćaju na svoje teritorije. Složili smo se >> valjda da to onda nije osvajački rat. 'Oslobodilački rat' u svojoj semantici, oslanja se na pojam slobode i ne opredeljujen se o tome čije su teritorije. U tom smislu bosanski Srbi su mogli "osloboditi" svoje ljude bez osvajanja teritorije. Na žalost, ovo se nije dogodilo te se "moramo" vratiti pojmu osvajanja. :( >> Što se tiče Srba u Hrvatskoj isto važi. Ima tamo osvajanja >> ali ni Srbi iz Hrvatske ni Hrvati ne mogu tamo voditi >> osvajačke ratove. Stvar je u principu, a ne u tome koje >> nacije vode rat. Kako? Pa, zar se nismo "svi" usaglasili da su Hrvati osvojili neka od srpskih sela tokom januarske agresije? >> Nisam ti ja Radovan Karadžić da govorim u ime 12 miliona >> Srba! Naravno da sam rekao "meni" jer iznosim svoje mišljenje. Ma, ja sam se samo šalio. (Vide li smajl na kraju rečenice?) čeleo sam da podvučem da se ja ne nalazim iza rečenog a ne da se ti nisi, sasvim lepo, ogradio. Nije tu bilo nikave zle namere.
srbija.921 balinda,
>> Ja se nadam da shvataš da je moja namera bila da >> vodimo principijelnu raspravu, a ne da podležemo >> emocijama. Zbog toga ne uzimam učešća u tvojoj >> diskusiji sa spanticem, mada bih tu imao štošta >> da dodam. Mada nisam ni svestan da vodim nekakvu diskusiju sa spanticem, (moraću da pogledam) ne vidim ni jedan razlog da se i ti u nju ne umešaš? Naprotiv, bilo bi mi izuzetno drago da i o tome što se tamo diskutuje (mada ne znam šta beše) :) ukrstimo naše tastature. Što se mene tiče, stakao sam utisak da je naša rasprava veoma tolerantna i veoma sam zadovoljan načinom i stepenom tolernantosti na koji kod tebe nailazim. Na žalost, iz ovoga gornjeg kao da naslućujem da ti ne deliš ovakav stav i da, može biti, nisi zadovoljan sa mojim pristupom našoj diskusiju. (?) :((( Ako je tako, duĄßo sam ti veliko, prijateljsko izvinjenje jer je, onda, takav utisak posledica moje nespretnosti a ne namere. Nadam se da ćeš mi, ubuduće, uvek ukazati gde sam "prešao crtu" jer ću na taj način lakše uočiti trenutak kada počnem da grešim.
srbija.922 spantic,
> Malo principijelnosti molim! Ne branim zlocine Djilasa. > Zlocin u ime ideologije ili u ime nacije je uvek isto - > zlocin. Kada biste sa istom zestinom i entuzijazmom > napali i zlocine koji se pred nasim ocima, danas, vrse u > ime Nacije, Djilas bi postao irelevantan. Zločin jeste zločin, ali kada vidim da se zločini jednih ne samo ističu nego i falsifikuju dok se drugih prikrivaju teško da ostajem ravnodušan. > On je svoje indirektno priznao. Robijao je zbog drugih > razloga, ali je neki dug civilizaciji i platio. Stacemo sa > ovim drugim koji za svoje zlocine dobijaju medijsku > promociju i ucvrscuju svoju vlast. Samo me molim te prosvetli. Kada je to "crveni ubica" priznao svoje zločine? I gde ih je to platio?
srbija.923 spantic,
> Možda iz tvog ugla gledanja? "Dajem" ti 100 godina CNNa i > BBCja i mene, na primer, u tako nešto nećeš ubediti. Na > sreću, ima dovoljno (?) ljudi kojima nije moguće tako > manipulisati, a oni koji su na vlasti bilo gde, tek ne > nasedaju na takve stvari. Uticaj javnog mnjenja, ako si to > želeo da istakneš, (?) mada ne sasvim beznačajno, ipak > vitalno ne opredeljuje postupke centara moći. Sa njime se > jedino "podmazuju" određeni postupci. Ljudi na vlasti imaju podatke, naravno da imaju, ali neko mora biti kriv za greške. Uopšte nije bitno šta je istina, to se na kraju krajeva vidi i iz tekućih događanja još od "bombardovanja" reda za hleb, bitno je šta se želi. A što se javnog mnjenja tiče, naravno da se ono kreira, treba opravdati postupke.
srbija.924 spantic,
> Jel' bre demokrati (oni iz DS), a sada vam smeta > kolaboracija sa SPS-om? Ne beste li vi oni što im dvaput > prvi istrčaste na start izborne trke? Niste li vi oni što > želite da budete u skupštini po svaku cenu? Ne pokušaste > li vi da rasterate studente sa Terazija ključne noći marta > 1991.? Niste li vi oni što su pregovarali sa Faraonom > istoga marta dok su zatvori još bili puni? Samo budala može da tvrdi da je DS ikada bila "rezervna partija SPSu" pogotovo što za tako nešto dokaza nema. Ako želiš da dođeš na vlast imaš dva puta: da izađeš na izbore ili da uzmeš pušku. Ne znam za one koji se osećaju kao revolucionari ali ja preferiram izbore. Nešto baš i ne vidim da je neko odbio da izađe na izbore? To bi možda bilo relevantno 1990. ali tada su svi očekivali pobedu :( ali 1992. je bez značaja. I da je DS. SPO i DSS bojkotovali izbore oni bi imali svoju važnost. Skupština ne bi bila jednopartijska a niko ne bi čak ni formalno stavljao primedbe na regularnost. SPS bi bio oduševljen ;( Ako imaš mandat od svojih glasača, imaš ga da budeš u skupštini a ne da telališ po skupštinskom restoranu. Eto SPOa nazad a DSS se vraća sa uslovima koje je svojevremeno tačno predskazao Milan: "čim bude važna zgoda". I ko tu sad ispada neprincipijelan? DS je zauzeo stav, kao i DEPOS. Šta je DS možda kriv što se SPO vraća u skupštinu? Mora da smo ih tukli toljagama. Mora biti da te Terazije nisu videle tada. Prve, ključne noći je Đinđić bio tamo kada je stvar počela. Baš se trudio da rastera sve sedanjem na asfalt. Da, toliko puni da su se presipali. Da se sa predsednikom Miloševićem nije pričalo i da nije bilo studentskih demonstracija ( i to mirnih pre svega ) Drašković bi verovatno još završavao svoj novi roman na odsluženju kazne podsticanja na pobunu i objašnjavao pesničke sloboda korišćenja raznih reči koje su pogrešno shvatili.
srbija.925 korvin,
­­>> Crnu vunu, inače, predu sve naše babe. I ne mogu da ­­>> postignu potrebnu proizvodnju. A ja ne vidim nijedan ­­>> razlog da se ti zbog toga smejuljiš. 'Sada se vidi čija baba crnu vunu prede' je narodna poslovica i ja sam je izneo u isključivo tom kontekstu. Nju koriste pravednici kada najzad dođu do pravde i dokažu da su drugi bili u krivu. A smejao sam se zato što se baba podudarilo sa Milanovim 'baba Draga'. A ti bi mogao da malo smanjiš doživljaj. Mi ovde ne spasavamo zemlju niti iko od nas ima iole veći uticaj na zbivanja na Balkanu. Ovde se vodi rasprava (i to ona tipično srpska) o politici i leče se izborni kompleksi SPO-vaca :))
srbija.926 korvin,
­­>> koje si sam postavio. To što je DS bacila niz vodu stotine hiljada ­­>> glasova, za razliku od nekih drugih, slabijih "stranaka", koje su ­­>> bacile "samo" hiljade ili desetine hiljada, ne utiče na suštinu: to Za ime boga ljudi, pa najjača opoziciona stranka u Srbiji tvrdi da je izgubila izbore ne zato što ima diktatora za predsednika već zato što DS, koja je po njihovim merilima jedna od najslabijih, odbila da se pridruži njihovoj 'ravnopravnoj' koaliciji gde bi SPO bio ravnopravniji od drugih. Sada kada je DEPOS postao omladinska (pionirska) organizacija SPO opet je kriva DS. Pošto je SPO pokazao izrazitu nesposobnost za smenjivanje (='zasmejavanje') komunista na vlasti rešio je da napadne DS tek da se zna da ako nemože da bude gazda u kući, onda može u podrumu.
srbija.927 bojt,
>> >> koje si sam postavio. To što je DS bacila niz vodu stotine >> >> hiljada glasova, za razliku od nekih drugih, slabijih >> >> "stranaka", koje su bacile "samo" hiljade ili desetine >> >> hiljada, ne utiče na suštinu: to >> Za ime boga ljudi, pa najjača opoziciona stranka u Srbiji tvrdi >> da je izgubila izbore ne zato što ima diktatora za predsednika >> već zato što DS, koja je po njihovim merilima jedna od >> najslabijih, odbila da se pridruži njihovoj 'ravnopravnoj' >> koaliciji gde bi SPO bio ravnopravniji od drugih... Ne vidim kakve ovo ima veze sa onim o čemu spantić i ja ćaskamo? Medjutim, ako sam dobro shvatio, iz tvog odgovora izgleda sledi da kroz moja usta (tj tastaturu) "najjača opoziciona stranka u Srbiji tvrdi...". E, svašta. P.S. Pokušaj, za promenu, da u porukama pročitaš ono što stvarno i piše, a ne ono što bi ti želeo da piše.
srbija.928 bojt,
>> Samo budala može da tvrdi da je DS ikada bila... ****** Moram da priznam da bi mi DS bila znatno manje nesimpatična da nema tebe, spantiću. Ne znam u kojoj meri to isto osećaju i ostali korisnici? Možda kad bi, posle Jurinih anketa o kvalitetu vida i švercovanju po GSB-u, korisnici odgovarali na pitanje "da li bi Vam DS bila simpatičnija kada spantić ne bi bio njen član?"
srbija.929 spantic,
> ... ali bi, ipak, bilo poželjno da čujemo umesto vređanja > i slanja u ludnicu nešto konkretno o izjavama, dakle šta > im se zamera. Bez ljutnje ali tu nema vređanja. Na žalost što se Danice Drašković tiče samo konstatacije. Pre svega samo pristalica SPOa može gospođi nešto da zamera. Ona, tako bar kaže, njega pretstavlja.
srbija.930 spantic,
> E, suza mi suzu sustiče... Koalicija sa "onima" bar je > izmuzla poneko mesto u Vojvodini, ako me pamćenje dobro > služi. Da li bi vi u Vojvodini dobili više ili manje bez > te koalicije ne možemo zasigurno znati (mada ti, vidim, > zasigurno znaš, samo ne znam odakle; valjda nije iz istog > izvora iz koga si znao da će "svet Dovoljne su mi izjave rođaka i prijatelja po Vojvodini koji su navijali za DS pre te nesrećne koalicije, a posle njenog objavljivanja izjavili da će radije glasati za sve pre nego za nas :( Koalicija nam je izmuzla jedan veliki promašaj. Ne znam da li je tačna priča ( mada kad sam čuo da je anketu radila ona firma što beše predskaza pobede silne, ništa me posle toga ne čudi ) ali kad su kao anketirali ljude došli su do ideje o bumu koalicije. Meni je to pravo da kažem zvučalo izuzetno nebulozno. Ko zna možda je čak i tačno :( > Evo, ne kažem. Šta ćemo sad? U tome je stvar. Saberi sve glasove opozicije, to jest DSa i DEPOSa, dodaj manje liste, pa hajde uzmi i one tvoje ljubimce, i šta biva? Kako smo prošli u odnosu na 1990. ?
srbija.931 dejanr,
>> > ... ali bi, ipak, bilo poželjno da čujemo umesto vređanja >> > i slanja u ludnicu nešto konkretno o izjavama, dakle šta >> > im se zamera. >> >> Bez ljutnje ali tu nema vređanja. Na žalost što se Danice Drašković tiče >> samo konstatacije. Da li si ti školovani i kvalifikovani psihijatar koji je "ovlašćen" da daje konstatacije da nekoga treba zatvoriti u "Lazu Lazarevića"? >> Pre svega samo pristalica SPOa može gospođi nešto da zamera. Ona, tako >> bar kaže, njega pretstavlja. Vreme demokratskog centralizma je, valjda, prošlo i teško može neko ko je u nekoj stranci da predstavlja nekog ko u njoj jeste, a još manje nekoga ko je samo "pristalica". Sa žaljenjem primećujem da i dalje nema ničeg konkretnog o izjavama.
srbija.932 milan,
> Ne znam da li je tačna priča ( mada kad sam čuo da je anketu radila ona > firma što beše predskaza pobede silne, ništa me posle toga ne čudi ) > ali kad su kao anketirali ljude došli su do ideje o bumu koalicije. Meni > je to pravo da kažem zvučalo izuzetno nebulozno. Ko zna možda je čak i > tačno :( Sitno i, nadasve, pakosno :) podsećanje: Vlasnik predmetne firme je Mikloš Biro, novosadski psiholog (i "naš Kertes" kako sam ga "od milošte" zvao u DS jer ima mađarsko ime i prezime a ne zna mađarski:)) koji je do poslednje skuštine DS bio član Politbiroa i šef marketinga DS. Predmetni se proslavio prognozama uoči izbora '90 kada je za DS predviđao 27% glasova (!) i uzeo, bogami, dobre novce. Ja sam uz parolu "Da li je on njihov čovek u našim ili naš čovek u njihovim redovima?" 'teo još tada da ga puknem, ali mi je dijete Đinđa reklo da "je Biro jedan fini čovek i stručnjak (za uzimanje novaca?, prim. M.B.) a da za ostrašćene srpske nacionaliste i antikomuniste već postoji SPO". Savet sam, hvala lepo, tako reći poslušao. Pl poz M
srbija.933 bojt,
>> U tome je stvar. Saberi sve glasove opozicije, to jest DSa i >> DEPOSa, dodaj manje liste, pa hajde uzmi i one tvoje ljubimce, >> i šta biva? Kako smo prošli u odnosu na 1990. ? Prošli smo kilavo, ali ipak nešto bolje nego 1990. Ako se dobro sećam, sa jednom listom bi sada imali preko 100 mandata, što će reći da je falilo oko 25 do većine u parlamentu. Naivni optimista bi možda ustvrdio da bi ujedinjenje opozicije imalo pozitivan odjek kod neopredeljenih birača (delovalo bi ozbiljnije), pa bi se i tih 25 izmuzlo, a možda i više. To, šta bi bilo kad bi bilo. Medjutim, DS je prva sve to torpedovala, prvo ne ulaženjem u koaliciju (kao zbog indentiteta stranke) i time je, izmedju ostalog, propuštena šansa da se koliko - toliko uspostavi balans sa razularenim SPO-om, i to još u vreme kad se mislilo da je DS iole značajni skupljač glasova gradjana ("bar 10%"). Konačno, DS je prva izletela na izbore pod neravnopravnim okolnostima i, praktično, primorala ostale da izadju (naročito kad je alavi SPO rešio da je za bolje da se uzme više glasova od DS nego da se pobedi na izborima). Za sve to i SPO snosi ogromnu odgovornost, možda i veću od DS. U svakom slučaju, šta bi danas bilo bolje za DS? Da je ona ušla u koaliciju ušao bi i veliki broj malih stranaka. Pod pretostavkom da sve ostalo ostane isto (izlaženje na izbore, svi glasaju kako su glasali, koalicija se raspadne), DS bi imala 20-30-40 poslanika, a ne vidim kako bi to izgubila indentitet stranke?
srbija.934 korvin,
­­>> Ne vidim kakve ovo ima veze sa onim o čemu spantić i ja ćaskamo? ­­>> Medjutim, ako sam dobro shvatio, iz tvog odgovora izgleda sledi ­­>> da kroz moja usta (tj tastaturu) "najjača opoziciona stranka u ­­>> Srbiji tvrdi...". E, svašta. ­­>> ­­>> P.S. Pokušaj, za promenu, da u porukama pročitaš ono što ­­>> stvarno i piše, a ne ono što bi ti želeo da piše. Ne, loše si razumeo poruku. Ti si napao DS zato što nije ušla u DEPOS i tako navodno bacila glasove. Pošto se tvoje tvrdnje podudaraju sa stavom SPO ja sam izneo razloge zbog kojih DS nije trebala da uđe u koaliciju sa istim. Usput sam izneo i svoje razočarenje našom opozicijom. P.S. Ono što bih ja stvarno želeo da vidim u porukama, jesu predlozi kako skinuti komuniste sa vlasti i spasiti ovu jadnu zemlju. Umesto toga samo viđam rasprave DEPOS(SPO)-DS(b) i uzaludno prosipanje žuči.
srbija.935 korvin,
Moram da odam priznanje Vuku na intervjuu TV5. Ono malo što sam uspeo da vidim je bilo vrlo dobro sročeno. Zašto nema više takvih nastupa ovde u Srbiji ??
srbija.937 balinda,
>> P.S. Ono što bih ja stvarno želeo da vidim u porukama, jesu >> predlozi kako skinuti komuniste sa vlasti i spasiti ovu jadnu >> zemlju. Umesto toga samo viđam rasprave DEPOS(SPO)-DS(b) i >> uzaludno prosipanje žuči. Nije otmeno uzimati sebe za primer, ;) ali ne mogu da odolim. Uglavnom ne učestvujem (niti sam učestvovao!) u diskusijama o opozicionim međusobicama. Ali, avaj, moji "predlozi" za prevazilaženje osnovnog problema su previše radikalani za obe opozicione strane na Sezamu. :)
srbija.938 bojt,
>> Ne, loše si razumeo poruku. Ti si napao DS zato što nije ušla u >> DEPOS i tako navodno bacila glasove. A, jok. Ja sam, ako se sećaš, samo skrenuo pažnju spantiću da sa dosta klimave pozicije napada ostale male stranke. ;) A da li je DS navodno ili nenavodno bacila glasove, stvarno ne znam. U krajnjoj liniji, DS i nije morala da ulazi u DEPOS: beše pred izbore govora o nečemu što se kličalo "DEKO". Kroz to bi DS dobila barem 20 mandata, navodnih ili nenavodnih. >> Pošto se tvoje tvrdnje podudaraju sa stavom SPO ja sam izneo >> razloge zbog kojih DS nije trebala da uđe u koaliciju sa >> istim. Usput sam izneo i svoje razočarenje našom opozicijom. Iako mi je SPO-a, što se kaže, preko one stvari, ne vidim zašto bi neke moje "tvrdnje" gubile na težini ako se one poklapaju sa tvrdnjama SPO-a. Meni one deluju prilično logično: tu je brate u pitanju suva matematika. Usput, i ja sam vrlo razočaran našom opozicijom. >> P.S. Ono što bih ja stvarno želeo da vidim u porukama, jesu >> predlozi kako skinuti komuniste sa vlasti i spasiti ovu jadnu >> zemlju. Umesto toga samo viđam rasprave DEPOS(SPO)-DS(b) i >> uzaludno prosipanje žuči. Ok. Jedino je problem što sa ovakvom opozicijom i njenim tretmanom u državnim medijima jednostavno ne vidim kako je to moguće izvesti. Što je najgore, sumnjam da bi i neka nova, od samih nepogrešivih ljudi sačinjena opozicija postigla išta značajnije od ove koju sada imamo, pod uslovom da se nastave ovakave terapije preko RTS-a. Od pomisli da će nam komuniste sa vlasti skidati bobmbarderi NATO pakta se, balgo rečeno, ježim. A da lično utičem na razvoj dogadjaja tako što ću se, recimo, kamiončetom punim eksploziva provozati do Tolstojeve, ili tako što ću otimati sadašnjeg (i nekoliko narednih) drektora RTS-a, urednike, komentatore i komentatorke i držati ih par meseci u nekom podrumčetu, jednostavno mi ne pada na pamet.
srbija.939 milan,
> ........................ To, šta bi bilo kad bi bilo. Medjutim, DS > je prva sve to torpedovala, prvo ne ulaženjem u koaliciju (kao zbog > indentiteta stranke) i time je, izmedju ostalog, propuštena šansa da > se koliko - toliko uspostavi balans sa razularenim SPO-om, i to još > u vreme kad se mislilo da je DS iole značajni skupljač glasova > gradjana ("bar 10%"). Konačno, DS je prva izletela na izbore pod > neravnopravnim okolnostima i, praktično, primorala ostale da izadju > (naročito kad je alavi SPO rešio da je za bolje da se uzme više > glasova od DS nego da se pobedi na izborima). > > Za sve to i SPO snosi ogromnu odgovornost, možda i veću od DS. Opa! Vidi, vidi kako se stvar primiče i kako se sa odmicanjem krize mišljenja podudaraju. Još par nedelja i ja ću moći da unapred potpisujem tvoje tekstove i ne gledajući ih! :) Pl poz M P.S. Ma, da mi na SEZAM-u napravimo jednu organizaciju za maltretiranje svih ostalih? :))
srbija.940 milan,
> Moram da odam priznanje Vuku na intervjuu TV5. Ono malo što sam > uspeo da vidim je bilo vrlo dobro sročeno. Zašto nema više takvih > nastupa ovde u Srbiji ?? Sve je bilo kako-tako, pa čak i dobro, do poslednjeg pitanja kada je Kurjak rekao (parafraziram): "Ja sam bio u zatvoru 9. marta 1991. a kada dođe demokratija ja ću Miloševića da metnem u zatvor!" Idiot! Sad' će Grubi da orgija bar dve nedelje. Kako bre ne ume da pazi šta će da kaže. Dovoljno je bilo da kaže: "Da, bio sam u zatvoru 9. marta 1991. gde me je metnuo tiranin, diktator,... Milošević. kada ja dođem na vlast i nastupi demokratija niko neće ići u zatvor zbog političkih ubeđenja!" O, bože, kakva budala! Pl poz M
srbija.941 spantic,
> Moram da priznam da bi mi DS bila znatno manje > nesimpatična da nema tebe, spantiću. To je naravno tvoja stvar, ali koliko se sećam ti jesi bio član DSa. Teško da si istupio iz nje zbog toga što ti se ne dopadaju moju komentari. Imao si malo teže reči. Usput, u kojoj si sad partiji?
srbija.942 spantic,
> P.S. Pokušaj, za promenu, da u porukama pročitaš ono što > stvarno i piše, a ne ono što bi ti želeo da piše. Zli jezici bi rekli da i sam poslušaš taj savet. Ali nije baš da Korvinova poruka nije predmet rasprave. Ti si potegao priču o rasipanju glasova, zar ne?
srbija.943 vcalic,
>> P.S. Ma, da mi na SEZAM-u napravimo jednu organizaciju za >> maltretiranje svih ostalih? :)) Ako bi se organizacija ravnomerno borila i protiv neegipatskih faraona i protiv i protiv ćosavih pedera i protiv bradatih prečana i protiv raznih profesora istorije socijalnih teorija, a sa posebim naglaskom na ušate saksofoniste koji liče na Branu Crnju-Šešelj iz mlađih dana, onda sam za. Krajnje je vreme da se u celoj ovoj stvari pojavi i malo mozga. P.S. Ne treba zaboraviti ni shrink-guslare, mada su oni za sada manje bitni.
srbija.944 wizard,
> Konačno, DS je prva izletela na izbore pod > neravnopravnim okolnostima i, praktično, primorala ostale da izadju A kako DS je primorala druge? Batinama? ;)
srbija.945 wizard,
> Vreme demokratskog centralizma je, valjda, prošlo i teško može neko ko je > u nekoj stranci da predstavlja nekog ko u njoj jeste, a još manje nekoga > ko je samo "pristalica". Za SPO bi i demokratski centralizam bio pravo otkrovenje, spram sadašnjeg nedemokratskog apsolutizma. ;)
srbija.946 voki,
>> Zar misliš da >> liste treba praviti tako što se prijave oni koji žele da budu >> na njima da se ondak zatvore u sobu i međusobno tabaju dok ne >> naprave listu? Izgleda da sam ja onda pogrešno shvatio da je SLS pozvala svoje simpatizere da bojkotuju (BOJKOTUJU!) izbore, što će reći da ne glasaju ni za koga pa ni za liste DEPOS-a? E, pa ako je bilo tako (ako nije razuveri me, molim te, da ne živim u zabludi) kako si mogao da učestvuješ u formiranju liste koju ćeš kao i sve druge ignorisati? Zar liste ne bi trebalo da prave oni koji će ih podržati i glasati za njih pa bili oni lično na listama ili ne? Zar samo bojkotovanje izbora od strane SLS nije i ograđivanje od izborne liste DEPOS-a, jer se, zaboga, i ona bojkotuje? Ako neko bojkotuje izbore ne znači li to da on ne stavlja potpis ispod bilo koje liste, da je ne podržava i da ne poziva nikoga da glasa (kako uopšte, tako i) za bilo koju listu? Pozdrav Voki.
srbija.947 voki,
>> Baš me zanima šta bi se desilo u obrnutom slučaju, ali u >> Zagrebu. To me uopšte ne zanima. >> I šta da urade? Da zatvore granicu sa Mađarskom? Kasno... već je zatvaraju sa druge strane ;< Pozdrav Voki.
srbija.948 voki,
>> Samo neka mi se sledbenik DEPOSa ( koji DEPOS? koji V.D.? ) ne >> javlja. Priznajem da sam glasao za DEPOS, ali teško da sam sledbenik. Naime, muka mi je i od njih. Ali šta ćeš bira se manje zlo. A javljaću ti se još, tek da znaš... Pozdrav Voki
srbija.949 voki,
>> Ali, rekao si, ako se dobro sećam, da nema mesta da nas >> kažnjavaju kada mi (SRJ) nismo agresori u Bosni. Nešto tako nisam rekao. Ne sećaš se dobro. Uostalom što bi se sećao kad možeš da me citiraš? Nisam rekao ni obrnuto, naime to nije bila tema. Ali ti bi, izgleda, da nas dvojica razmotrimo celu bosansku situaciju. Avaj, nemam dovoljno vremena. >> Avaj, Milšević je davanjem garancija da Srbi iz Bosne Avaj... >> Tvoj stav koji se kruto drži semantičke logike, po mom sudu, >> ne želi da prepozna faktičko stanje stvari. (?) Hvala za kompliment. O faktičkom stanju nisam ni imao nameru da govorim. Možda drugom prilikom. >> Uz to, držim da čak ni >> formalno nije ispravan obzirom da je Bosna svojim unutrašnjim >> sklopom spojena iz tri entiteta koja su se, ovim ratom, još >> više diferecirala. Zato se sasvim legitmno može reći da se >> osvajanjem nekakve teritorije koja je nedvosmisleno, po >> strukturi stanovništva, drugačija od osvajača, zapravo čini >> akt koji se teško može drugačije nazvati nego ratno osvajanje. Ne pitah li ja već tebe priznaješ li ti srpsku bosansku državu ili ne? Za ono "ratno osvajanje" mislim da sam bio dovoljno jasan. >> počenemo nazivati pravim imenom a ne da se krijemo iza >> eufemizama... Ja mislim da stvar nazivam pravim imenom, a tebi se čini da je to eufemizam. Šta ćeš, razlika u mišljenju. >> ... svakakvih vrsta i to na onaj isti način kako se to >> svakodnevno radi na tzv. 'malim ekranima'. To što na RTS lupetaju kosmičke gluposti nije razlog da ja moram baš sve da okrenem za 180 stepeni. Naprotiv, tako bih napravio istu grešku koju oni prave. (Evo sad, nehotimice, dah za pravo tvojoj sumnji u moju izrečenu glupost da sam "baš uvek kontra baš svačijeg drugog mišljenja" - ili tako nekako. Ko mi je kriv :) Pozdrav Voki.
srbija.950 voki,
>> Ali, baš se Srbi iz Bosne upinju da pokažu kako je kategorija >> "narod" podjednako važna pa čak i važnija od kategorije >> "država". Jok brate. Oni se ubiše dokazujući kako su stvorili državu ali im niko ne daje za pravo. A čak i da je kao što ti kažeš (ima naravno u tome puno istine) ne vidim što bi to obavezivalo moje mišljenje? (ajd' podseti me jedared da načnemo temu: šta je sama srž problema SFRJ, sada sam u stisci sa vremenom). >> Svaka od strana (srpska zbog svoje vojničke >> prednosti ponajviše) pokušava da otme i deo teritorija za koje >> se nedosmisleno može reći da ne bi trebalo da im pripadne. Ali im, formalno naravno, svaki pedalj pripada svima podjednako. Zaboga miloga, pa radi se o građanskoj državi sa jedinstvenom teritorijom. Sad što tamo besni rat... Ili, opet moram da te pitam, ti misliš da je podela Bosne već gotova stvar (pa da svaki narod-država ima neku svoju teritoriju)? >> Pitanje je jesi li ubio ili ne? Moram da te podsetim da sam na samom početku naglasio da ubijanje i zločin ne sporim. Ali zločini se vrše i u oslobodi- lačkom i u osvajačkom i u građanskom ratu. Sama formalna (kako ti voliš da istakneš, a meni toplo oko srca) razlika između osvajačkog i građanskog rata zaista ne utiče na postojanje ili nepostojanje ratnog zločina. >> Rat je, po gornjem izvoru, 'oružani >> sukob između protivnika', tako da bi pojam 'osvajački rat' >> sadržao u sebi 'zauzimanje vojnom silom u oružanom sukobu >> između protivnika'. Ni reči o tome ko može biti jedini subjekt >> ovakvog pojma kako si ti želeo da pokažeš. Radi se o >> 'protivnicima'. Avaj! Ti opet(!!drugi ili treći put?) hoćeš da kažeš da je svako vojno napredovanje osvajački rat! Još ćeš mi reći da je oružani sukob među švercerima takođe rat? Ne valja ti rečnik, pa makar bio Matice srpske. >> Kako? Pa, zar se nismo "svi" usaglasili da su Hrvati osvojili >> neka od srpskih sela tokom januarske agresije? Jesmo. Osvojili su... u građanskom ratu. A onda su "Knindže" (Srbi u Hrvatskoj) opet osvojili poneko od tih istih sela... i opet u građanskom ratu. Šta ćeš smenjuju se ofanzive... u građan- skom ratu. >> Nije tu bilo nikave zle namere. Nisam to tako ni shvatio. "Svako je nevin dok se ne dokaže suprotno"! Pozdrav Voki.
srbija.951 voki,
>> Mada nisam ni svestan da vodim nekakvu diskusiju sa spanticem, Auuu... videćeš. I to sve po tvojoj želji o faktičkom stanju. Bez mene, ovaj put. >> Što se mene tiče, stakao sam utisak da je naša rasprava veoma >> tolerantna i veoma sam zadovoljan načinom i stepenom >> tolernantosti na koji kod tebe nailazim. Na žalost, iz ovoga >> gornjeg kao da naslućujem da ti ne deliš ovakav stav i da, >> može biti, nisi zadovoljan sa mojim pristupom našoj diskusiju. >> (?) :((( Ako je tako, duĄßo sam ti veliko, prijateljsko >> izvinjenje... Takođe tadovoljan. Veoma :) Da ti ne pada napamet da se izvinjavaš, zašto bi? Moja jedina zamerka je što me teraš da se ponavljam. (Valjda i ja to isto radim?) Stvar je banalna: ne postizavam. Ali tu sam ja, pa ćemo se već "zakačiti" :) Pozdrav Voki.
srbija.952 voki,
>> Samo budala može da tvrdi... Šta ćeš... Ja sam barem budala samo za sebe... ne i za baba Dragu. >> Ako želiš da >> dođeš na vlast imaš dva puta: da izađeš na izbore ili da >> uzmeš pušku. Ja takođe preferiram izbore. Ali tu ne vidim razliku među nama. I posle bojkota izbora bi došli nekakvi koznakakvi izbori, a posle ovakvih kakvi su bili dolaze opet i ponovo još jedan- put isti takvi izbori (ili bogami puška?). Pa ko voli nek' izvoli... (Izreka: kad te prevare na istu foru nisu više oni krivi nego si ti budala. Pitanje: a šta kad te prevare treći put na istu foru?) >> SPS bi bio oduševljen ;( A sad su jadni ucveljeni, ne da im baba Draga da vode državu kako oni hoće. Siroma SPS uvek i' nadglasa ta moćna opozicija. >> Nešto baš i ne vidim da je neko odbio da izađe na izbore? ;<<<<<<<<<< Ako opozicija nastavi ovako biće to bez mene sledeći put. Kajem se, gorko, i što sam sada pristao da izigravam budalu iako sam bio protiv izbora. >> Mora biti da te Terazije nisu videle tada. Prve, ključne noći >> je Đinđić bio tamo kada je stvar počela. Baš se trudio da >> rastera sve sedanjem na asfalt. Jes', a onda nakon toga dolazila baba D. posle razgovora sa dedom (čitaj Zloba) da kaže kako je bolje da se razilazi.>> Da, toliko puni da su se presipali. Da se sa predsednikom >> Miloševićem nije pričalo i da nije bilo studentskih >> demonstracija ( i to mirnih pre svega ) Drašković bi verovatno >> još završavao svoj novi roman na odsluženju kazne podsticanja >> na pobunu i objašnjavao pesničke sloboda korišćenja raznih >> reči koje su pogrešno shvatili. Šta bi bilo kad bi bilo (što je babi milo to joj se i snilo!) nije uopšte jedna od mojih omiljenih tema. Pozdrav Voja.
srbija.953 voki,
>> A ti bi mogao da malo smanjiš doživljaj. ? Ne razumem. Da te nisam nešto lično povredio? >> leče se izborni kompleksi >> SPO-vaca :)) Drago mi je što ste me ti i spantic partijski opredelili bez mog znanja. Ovako jadan ni sam nisam znao za kim da se povedem. Još više mi je drago što su baba Dragini unučići prezadovoljni sa 4-5 % osvojenih glasova na izborima. Ni slutio nisam koliko je to jedna skromna skupina. Bez pozdrava - nije mi se dopao tvoj ton.
srbija.954 voki,
>> Ali, avaj, moji "predlozi" za >> prevazilaženje osnovnog problema su previše radikalani za obe >> opozicione strane na Sezamu. :) Raspaljuj bez okolišanja. Koj' gi šiša sve tri strane. Budi četvrta, ako misliš da je to vredno pažnje. Pozdrav Voki.
srbija.955 voki,
>> P.S. Ma, da mi na SEZAM-u napravimo jednu organizaciju za >> maltretiranje svih ostalih? :)) Ta ti je prava! :))))) Al' bez maltretiranja. Pozdrav Voki.
srbija.957 dejanr,
>> > Vreme demokratskog centralizma je, valjda, prošlo i teško može neko ko je >> > u nekoj stranci da predstavlja nekog ko u njoj jeste, a još manje nekoga >> > ko je samo "pristalica". >> >> Za SPO bi i demokratski centralizam bio pravo otkrovenje, spram >> sadašnjeg nedemokratskog apsolutizma. ;) Hmmm... ako si ti u SPO pa si osetio taj apsolutizam, ok. Ja nisam pa ne znam :)
srbija.958 bojt,
>> >> Moram da priznam da bi mi DS bila znatno manje >> >> nesimpatična da nema tebe, spantiću. >> To je naravno tvoja stvar, ali koliko se sećam ti jesi bio član >> DSa. Teško da si istupio iz nje zbog toga što ti se ne dopadaju >> moju komentari. Imao si malo teže reči. Usput, u kojoj si sad >> partiji? E, loše se sećaš. žlan nikad nisam bio, ni DSa ni bilo čega drugog. Al' da jesam "ta stranka bi bila suviše mala za nas dvojicu". ;> P.S. Moj jedini "greh" je što sam glasao za DS '90-e.
srbija.959 bojt,
>> Zli jezici bi rekli da i sam poslušaš taj savet. Ali nije baš >> da Korvinova poruka nije predmet rasprave. Ti si potegao priču >> o rasipanju glasova, zar ne? A, ne ne ne. Ti si potegao pljuvačinu po ostalim malim strankama. Ja ih nisam uzimao u zaštitu, već sam ti samo skrenuo pažnju da je nezgodno to što radiš, pošto i sam jednoj takvoj pripadaš ;>. Rasipanje glasova si, takodje, prvo ti pomenuo.
srbija.960 korvin,
­­>> Nije otmeno uzimati sebe za primer, ;) ali ne mogu da odolim. ­­>> Uglavnom ne učestvujem (niti sam učestvovao!) u diskusijama o ­­>> opozicionim međusobicama. Ali, avaj, moji "predlozi" za prevazilaženje ­­>> osnovnog problema su previše radikalani za obe opozicione strane na ­­>> Sezamu. :) Da, moram da ti odam priznanje pošto nisam primetio da si ulazio u te rasprave ! :) Molio bih te da ponoviš svoje cenjene predloge glede prevazilaženja problema svađa, pošto sam, ih ja zbog radi neredovnog (ne)praćenja foruma propustio. Ako je iole razumno imaćeš jednog vatrenog pristalicu :) P.S. A sad neka onaj koji trenutno koristi username Balinda sve prizna, nećemo mu ništa.I neka zna da pravi Balinda nikad nije napisao nijednu poruku ispod dva ekrana u sor-u !! :)))))))
srbija.961 balinda,
>> Ne pitah li ja već tebe priznaješ li ti srpsku >> bosansku državu ili ne? Ne vidim kako moje priznanje (ili nepriznanje) može uticati da njihovo delovanje bude ili ne bude osvajačko? U ovom smislu, nije mi blisko ni da bi njihovo priznanje od strane *bilo koga*, učinjeno moglo promeniti. Doduše moglo bi se nazvati, mada je i to sporno, nekim drugim imenom ali faktički o istom se radi. No, nije toliko ni bitno, (bar meni) ako se ti slažeš da bi se nepotrebne srpske brljotine u Bosni, pod određenim okolnostima izvan samih Srba, mogle smatrati osvajanjima, onda nekakave suštinske razlike u mišljenju među nama i nema. (?) Da li Srbi u Bosni vode i osvajački rat, po tvom sudu, zavisi od našeg ugla gledanja. (?)
srbija.962 balinda,
>> (ajd' podseti me jedared da načnemo temu: šta je >> sama srž problema SFRJ, sada sam u stisci sa vremenom). Ne verujem da ćemo se na ovoj temi lakše usaglasiti. :) Po mom sudu neposredni povod za inteziviranje oružanih dejstva u Hrvatskoj su bili događaji oko 9. marta kada je režim u Srbiji želeo da skrene pažnju ka "spoljnem neprijatelju". Razloge treba tražiti u srpskoj nacionalističkoj revoluciji koja je, tada već godinama, jahala bivšim jugoslovenskim prostorom osvajajući vlast svugde gde je bilo dovoljno Srba da je uspostave. Naravno, nailazilo se na veći ili manji otpor. Ukratko, ideološko tlo je počelo da popušta pa se nacionalistički čamac učinio sjajnim rešenjem. Objektivne okolnosti ovome su išle na ruku tako da je nesreću jednog naroda odlično iskoristila jedna ideološka struja koja je jednom nogom već bila na smetlištu istorije. Zaslepljena bombastim frazama, masa nije bila sposobna da se izdigne iznad svog nacionalnog problema, naivno verujući da je onima koji su ga prvi istakli zaista stalo da ga reše. Na žalost, nije se pojavila ni jedna značajnija figura koja bi uspela da razotkrije pravu prirodu ovog pokreta kome je nacionalno poslužilo jedino kao sredstvo, tako da sada moramo sačekati da doživimo potpuni poraz na svim područijima pa na kraju i na nacionalnom, :( ne bismo li se na kraju ipak otreznili i videli da smo debelo prevareni. :( Budući da se nacionalistički balon godinama intezivno pumpao, njegovo izduvavanje biće vrlo žalostan prizor. Posledice će, bojim se, biti katastrofalne. (?) :((( >> Zaboga miloga, pa radi se o građanskoj državi sa >> jedinstvenom teritorijom. ... i iz toga si izvukao (u jednoj ranijoj poruci) da je i rat u takvoj državi tzv. "građanski rat". Da bi ovo bilo tačno, strane u sukobu bi se morale okupiti oko nekog građanskog principa, što se nije dogodilo. Mada muslimanska strana insistira da u njihovim redovima ima i Srba, mislim da je njihov broj ipak zanemarljiv da bi se time mogla pravdati teza o građanskom ratu, mada oni možda imaju najviše prava da tako kažu? Što se tiče Srba u Bosni, oni uopšte ne kriju da ih jedino interesuje etnički princip i sa njihovog stanovišta tamo ratuju tri "konstitutivna naroda" (što bi valjda trebalo da znači da se očekuje njihovo teritorijalno razgraničenje). U tom svetlu muslimani mogu i da vode građanski rat, :) ali što se Srba tiče to je etnički rat sa povremenim osvajanjima i onoga što im ne može pripadati. (Otuda teza o "osvajačkom ratu".) I sa stanovišta međunarodne zajednice reč je o osvajanjima tuđih teritorija pa su i famozne mape tako napravljene da se ne priznaju teritorijalna osvajanja proistekla iz rata. Naime, mape su napravljene po etničkom pricipu (toliko se izašlo Srbima u susret) ali su osporeni oni "uspesi" koji su postignuti vojnom silom što će reći: "ratnim osvajanjem". >> Avaj! Ti opet (!!drugi ili treći put?) hoćeš da kažeš da >> je svako vojno napredovanje osvajački rat! Jakako. Ratno osvajanje je, ponavljam, "zauzimanje teritorije vojnom silom", dakle svako osvajanje. >> Još ćeš mi reći da je oružani sukob među švercerima takođe >> rat? Ne valja ti rečnik, pa makar bio Matice srpske. Prvo ti je smetao glagol "osvojiti" a sada ti smeta imenica "rat". :) Ok, u tvom primeru ne bi bilo mesta za upotrebu reči "rat", ali ako bi se takvi šverceri borili i zauzeli nekakvu teritoriju za svoju rabotu, moglo bi se reći da su je osvojili. Za ovo nije potreban nikakav rečnik. :) >> Jesmo. Osvojili su... u građanskom ratu. A onda su "Knindže" >> (Srbi u Hrvatskoj) opet osvojili poneko od tih istih sela... >> i opet u građanskom ratu. Šta ćeš smenjuju se ofanzive... >> u građanskom ratu. Šta je građanski rat videćeš (?) ovde u Srbiji kada se (ako se?) sukobe dve grupacije oko nekakvog građanskog principa. U Hrvatskoj i u Bosni bore se Srbi protiv ostalih a ne jedni građani protiv drugih. Zapravo i jedni i drugi odista jesu građani tih, sada već, država i u toliko si u pravu, međutim princip oko koga su se organizovali je sasvim "negrađanski". Možda se mi zbog ovoga toliko ne razumemo?
srbija.963 balinda,
>> Raspaljuj bez okolišanja. Koj' gi šiša sve tri strane. >> Budi četvrta, ako misliš da je to vredno pažnje. Nije mi bliska, ali se bojim da će se pokazati nužnom. (?) :(
srbija.964 drazen,
> P.S. Ma, da mi na SEZAM-u napravimo jednu organizaciju za > maltretiranje svih ostalih? :)) Optimalno uvazavam ideju. Imam predlog i za ime, "OrgaZaMM" (organizacija za mentalno maltretiranje). U statut te anarhisticke grupe, treba da udju sledeci clanovi: *) grupa ce delovati na podrucju Beogradskog pasaluka, te se stoga individuama rodjenim van teritorije Srbije, bez obzira na nacionalno podrijetlo, dozvoljava samo status posmatraca; *) dozvoljeno je svako mentalno maltretiranje neclanova grupe, stim sto organizacija pokazuje svoj humanitarni karakter time sto se iskljucuju javne reminiscencije na blagopocinuvse babe i dede. Pl poz D
srbija.965 drazen,
> Idiot! Sad' ce Grubi da orgija bar dve nedelje. Kako > bre ne ume da pazi sta ce da kaze. On je brizljivo pazio sta govori, u tome je i nesreca, ali sve jasnije i ogoljenije iz njega bazdi glupost i mrak. Inace, nije naveca steta u tome sto ce tvoj omiljeni junak Grubi imati materijala za verbalnu orgiju. Najveca steta je sto smo svi svetu jos jednom predstavljeni kao divljaci i hajduci. Ako nekakav, samozvani doduse ali to nije bilo receno u intervjuu, vodja opozicije tvrdi da demokratija dolazi onda kada on bude odredjivao koga ce da se hapsi, onda je jasno da politicka borba ovde naprosto ne daje rezultata. Francuski gledoci su mogli da shvate da je jedino sredstvo koje ovde daje rezultata, i jedini cilj politicke borbe, bukagija za politickog oponenta. Sa druge strane se faraonu implicitno daje amnestija u ocima sveta. Naime koji je to vlastodrzac koji bi pod pritiskom javnosti demisionirao, ako mu njegov politicki protivnik obecava zatvor kao purgativno sredstvo glede demokratizacije drustva. Jos jednom se pokazuje da je Kurjak najbolji igrac Faraonov, bolji od Grubija & Cicoline & baba Drage sa dijetetom Djindjom zajedno. Jedino je jos nejasno da li ga i koliko SePSa placa ili je volonter. Pl poz D
srbija.966 drazen,
> Sta je gradanski rat videces (?) ovde u Srbiji kada se (ako se?) sukobe dve > grupacije oko nekakvog gradanskog principa. Nadam se iskreno da niko od nas nece videti. A ovi koji imaju zarku zelju da ratom rasciscavaju sukobe "gradjanskih principa", neka odu na neku livadu, izmakljaju se, pa oni koji prezive neka obaveste nas ostale koji "gradjanski princip" je pobedio. Pl poz D P.S. Prisustvo ratobornih ludaka na predmetnoj livadi mozemo iskoristiti i kao mamac za bobardovanje. Neka posle sukobljavanja "gradjanskih principa" prezivele simpatizere gvozdenih metoda Klempavi malo izbombarduje, kao nase delegate. I Kurjak i Klempavi siti i, nasilju nesklono, gradjanstvo na broju.
srbija.967 bbaja,
>|| ........ I da je DS. SPO i DSS bojkotovali izbore oni bi >|| imali svoju vaznost. Skupstina ne bi bila jednopartijska a >|| niko ne bi cak ni formalno stavljao primedbe na regularnost. >|| SPS bi bio odusevljen ;( Ako pod "niko" podrazumevas clanove DS(b) i vladajucu koaliciju, kao i ruski "parlament" onda si u pravu.
srbija.968 bbaja,
>|| Ne znam u kojoj meri to isto osecaju i ostali korisnici? >|| Mozda kad bi, posle Jurinih anketa o kvalitetu vida i >|| svercovanju po GSB-u, korisnici odgovarali na pitanje "da li >|| bi Vam DS bila simpaticnija kada spantic ne bi bio njen >|| clan?" Moj odgovor je - ne. Zasto - zato sto bi to onda bilo samo foliranje. Da nema Spanticevih obrazlozenja pomislio bih da je DS(b) stvarno demokratska i gradjanska partija.
srbija.969 balinda,
>> Nadam se iskrennĐda niko od nas nece videti. A ovi koji imaju >> zarku zelju da ratom rasciscavaju sukobe "gradjanskih principa", >> neka odu na neku livadu, izmakljaju se, pa oni koji prezive neka >> obaveste nas ostale koji "gradjanski princip" je pobedio. Ako do sukoba ipak dođe, što svakako nikoga normalnog neće obradovati, onda će to najpre biti oko "granđanskog principa" borbe za život, a "vi ostali" ;) ćete najbolje znati koji je princip pobedio ako pipnete puls i vidite jeste li još uvek živi? :)))
srbija.971 balinda,
>> On je brizljivo pazio sta govori, u tome je i nesreca, >> ali sve jasnije i ogoljenije iz njega bazdi glupost i mrak. Taj detalj nije opredeljujući a istina je da je Milošević zaslužio da se pokrene i pitanje njegove odgovornosti. Davanje "presuda" unapred ne spada u "demokratki arsenal", ali ni bombardovanje beba kasetiranim bombama takođe. :( Sve u svemu, *to*, samo po sebi, neće ostaviti loš utisak na inostranstvo koje (s pravom?) ni u buduće, ovde, i ne očekuje baš nekakvu "preteranu" demokratičnost. Najzad, kako smo se uverili, ni za njih demokratija nije ništa drugo do sredstvo za postizanje željenih ciljeva. Kod nas nije najgore što imamo manjak demokratije nego što imamo višak divljaštva. :( Kada bi nam zapad birao Vladara (za drugo i nismo!?) :( sigurno bi poželeo nekakav jasni autoritet a ne mlitavog demokratu koji "ne ume sa tim divljacima". Zato se i plašim da Milošević i dalje ima veće šanse ali ne zato što je veći demokrata od Vuka nego upravo obrnuto. Po onome u šta me posledenje godine uveravaju, svi ostali naši nazovi lideri, za života Miloševićevog, nemaju ni toliko šanse. :( Demokratski rasplet, kome bih se i ja najviše obradovao, sada mi se čini sasvim nemogućim. :( Izgleda da nam je suđeno da, do daljneg, iz jednog stanja prelazimo u drugo jedino revolucionarnim putem. (?) :(((
srbija.972 wizard,
> >> Za SPO bi i demokratski centralizam bio pravo otkrovenje, spram > >> sadašnjeg nedemokratskog apsolutizma. ;) > > Hmmm... ako si ti u SPO pa si osetio taj apsolutizam, ok. Ja nisam pa ne > znam :) Od ljudi iz SPO sam to i čuo, niko i ne krije da bez Draškovićevog odobrenja ne smeju ni u WC da odu, a kamo li da povuku vodu. ;)
srbija.973 spantic,
> Vreme demokratskog centralizma je, valjda, prošlo i teško > može neko ko je u nekoj stranci da predstavlja nekog ko u > njoj jeste, a još manje nekoga ko je samo "pristalica". Što se SPOa tiče čisto sumnjam, kada su posle prvih izbora predstavnici ondašnjeg SOPOa postavili pitanje poverenja Draškoviću šta misliš ko je leteo? > Sa žaljenjem primećujem da i dalje nema ničeg konkretnog o > izjavama. Izvini, ali da li si slučajno gledao susret? Hajdemo samo da krenemo od stereotipa, to jest od one njene izjave ko će da ide da brani Muslimane ne znam samo kako, to jest otsecanjem ruku. Problem sa njenim nastupom i jeste u tome što nema ničeg razumnog. Baš me samo zanima kako ćeš objasniti njen stav povodom protesta na tu izjavu kako "onima koji se sa njom ne slažu nije mesto u SPO". Jeste, vreme demokratskog centralizma kako ti reče mora biti da je prošlo, samo ko će to da joj kaže?
srbija.974 spantic,
> U svakom slučaju, šta bi danas bilo bolje za DS? Da je ona > ušla u koaliciju ušao bi i veliki broj malih stranaka. Pod > pretostavkom da Problem je što je sa Draškovićem takvim kakav je DEPOS od starta bio viđen da pukne. E sad, možemo se praviti principijelnim koliko hoćemo da smo to prorekli ( a i bilo je jako teško ubilo se ) i trsiti se da je bolje što nismo ušli zbog toga. Lepo si rekao, lako je posle izbora pametovati. Što se bojkota izbora tiče, opet da ponovim: time se moglo pretiti 1990. prošlog decembra na žalost malo teže.
srbija.975 spantic,
> E, loše se sećaš. žlan nikad nisam bio, ni DSa ni bilo > čega drugog. Al' da jesam "ta stranka bi bila suviše mala > za nas dvojicu". ;> Izvini, moja greška. Posle sam se tek setio da si bio njen glasač. Samo, ako ti je argument netrpeljivost prema nekome pa to upotrebljavaš kao pokrivač u napadu na stranku, ostaje mi samo da izrazim žaljenje nad tvojim pristupom. Nije u pitanju nivo, jer bojim se da ga jednostavno nemaš. > P.S. Moj jedini "greh" je što sam glasao za DS '90-e. To ti je valjda jedini ispravan potez, rekli bi cinici.
srbija.976 milan,
> Od ljudi iz SPO sam to i čuo, niko i ne krije da bez Draškovićevog > odobrenja ne smeju ni u WC da odu, a kamo li da povuku vodu. ;) Naravno da nije baš tako, mada i ja volim da ih otrcavam na taj način.;) Međutim, izgleda da se problem unutarstranačke demokratije pogrešno povezuje sa problemom parlamentarne demokratije. Unutarstranačka demokratija je bila važna komunistima u vreme kada su bili jedina stranka. Istina, zbog ogromnog uticaja te stranke na sve aspekte javnog života, bila je važna i za nas, obične smrtnike. U višestranačkom sistemu taj aspekt je mnogo manje važan. Demokratija se bobija tek takmičenjem i usrednjavanjem stranačkih politika na na nivou javnog života i parlamenta. Ne sporim, naravno da odsustvo demokratije unutar stranke može bitim motiv biraču da za nju glasa ili ne glasa ali to je drugo pitanje. Pl poz M
srbija.977 milan,
Grešiš! SLS je predlagala DEPOS-u da bojkotuje izbore. Kada je to na Savetu puklo (29 za, 24 protiv, 4 uzdržana - tesno dakle) GO SLS je odlučio da mi na izborima ne učestvujemo (39 protiv, 12 za, 8 uzdržanih). Uzgred, što je usputni komentar na tvoje zakeranje :)), samo do tog trenutka, za slučaj da naš glavni odbor donese odluku da ipak izađemo na izbore, SLS je i učestvovala u pravljenju lista, posle više ne. Svoje birače, što je naravno nevažno, ali recimo političke istomišljenike kojih i u SPO i u DSS ima itekako mnogo, što pokazuju glasanja u odnosnim strankama, je pozvala da sami odluče da li će izaći na glasališta a ako izađu da glasaju za DEPOS. Toliko! Pl poz M P.S. Panića, žalim slučaj, ipak nismo mogli da prevalimo preko usana. ;))
srbija.978 milan,
> ........................................... :( Budući da se > nacionalistički balon godinama intezivno pumpao, njegovo izduvavanje biće > vrlo žalostan prizor. Posledice će, bojim se, biti katastrofalne. (?) :((( Meni će najteže da padne ono otužno cmakanje i grljenje kada američki marinci i domaće "zdrave snage" počnu ponovo da uspostavljaju "bratstvo i jedinstvo". Zamisli one odurne scene kada se ljube Bata čivotinja i Boris Dvornik uz lelekanje tipa: "Ajme, moj Šime šta nam zlotvori učiniše!". Tada ću da podržim, ako treba i lepljenjem plakata, onu političku organizaciju koja će da takvima u lice skreše: "Pizda vam materina, sami ste se klali!". Pl poz M
srbija.979 milan,
> Ta ti je prava! :))))) > Al' bez maltretiranja. Pa doooobro. :(((( Pl poz M :)
srbija.980 milan,
Tvoj kao i hvalevredan Draženov predlog [3.964] smatram osnovnim smernicama za Statut, koji s obzirom na anarhičan karakter grupe za maltretiranje pre treba da bude upućujuća norma. Naziv OrgaZaMM mi se sasvim dopada. Do, recimo 26. aprila :)) primam dalje predloge a tada ću objaviti nacrt Statuta. Pl poz M
srbija.981 dejanr,
>> Izvini, ali da li si slučajno gledao susret? Slučajno nisam, ali namerno jesam, čim sam video Milana u emisiji, koje sam čuo na Sezamu u chat-u, kažu "kako to, on već DRUGI put u utisku nedelje, mora da tu ima nešto ;)". I ja šta ću, pravo pred televizor. Doduše, paralelno sam gledao neku seriju, čim krene onaj SPS-ovac da priča ja pređem na Šerloka Holmsa (BTW, neverovatno kako se "Znak četvorice" završio različito od onoga u knjizi, blago ne propade a Votson se ne oženi ;)) >> Hajdemo samo da krenemo od stereotipa, to jest od one njene izjave ko >> će da ide da brani Muslimane ne znam samo kako, to jest otsecanjem ruku. Ta izjava, inače, potiče još od Njegoša, a verovatno i od pre njega - junaštvo je braniti sebe od neprijatelja, a čojstvo braniti neprijatelja od sebe. Ne vidim šta ima loše u odbrani potlačenih (pod pretpostavkom da takvih ima u Bosni, a reklo bi se da ih ima), sasvim svejedno koje su nacionalnosti. >> Baš me samo zanima kako ćeš objasniti njen stav povodom protesta na >> tu izjavu kako "onima koji se sa njom ne slažu nije mesto u SPO". Tu je izjavu vrlo lako objasniti, i tako je u svakoj normalnoj stranci u svetu. Sve se bojim da onima koji se ne slažu sa temeljnim principima politike, recimo, Margaret Tačer ima mesta u Konzervativnoj stranci. Takvi lepo izađu iz te stranke, pa idu kod Laburista, i niko im tu ništa ne zamera. Naravno, oni koji imaju primedbe na personalnu politiku stranke, na neke njene poteze itd, itd, oni se bore protiv toga u okviru stranke, pa najzad eventualno i smene rukovodstvo stranke. Ali oni koji se ne slažu sa osnovama politike neke stranke, sasvim normalno idu iz nje. Jedini mali problem je što ja ne znam tačno šta je Danica Drašković u hijerarhiji SPO i koliko su stavovi koje ona izlaže zvanični stavovi SPO. Verovatno jesu, u priličnoj meri. >> Jeste, vreme demokratskog centralizma kako ti reče mora biti da je >> prošlo, samo ko će to da joj kaže? Demokratski centralizam je, kao što kažeš/m prošao, ali stranačka disciplina je nešto bez čega stranke uopšte ne bi mogle da funkcionišu - nigde u svetu.
srbija.982 ndragan,
/ Vidiš, ipak si popustio! Nažalost, ja sam novi ovde pa nisam / upoznat sa slučajem. Nema veze. A, to je bila jedna fina turistička šetnja, dobrih desetak godina kasnije. Crkoh od radoznalosti da vidim šta za boga miloga toliko čantraju na tim sastancima i šta se prave toliko tajanstveni ko da su sve sâm Prle i Tihi. A uvalili su me kad je trebalo da mi plate neki silan prekovremeni rad (tabela za preračun plata po starom i novom pravilniku, radilo na Spektrumu), pa kad već nisu mogli da mi plate, našli načina da mi se oduže ;). Mora da sam izgledao slikovito sa kosom i bradom među ostalim profesorima na tatanku. Crtao sam vešala i bodeže sve misleći da li je još neko čitao isti dvominutni test iz novina ('crtanje vešala i sekira odaje bolesnu i neuravnoteženu ličnost, često opasnu po okolinu'), gledao kako poneko tamani čvarke, poneko bega na tezgu i, sve skupa, dobro sam se zabavljao. Jedini put kad je bilo gusto, hteli da me pošalju na političku školu, tri dana nedeljno u Novi Sad. Odbio sam sa obrazloženjem da zidam kuću i nemam kade, možda dogodine. U stvari sam se uplašio da ne počnem da govorim kao oni.
srbija.983 ndragan,
/ mentalnim i moralnim oštećenjima da i ne govorim. :( Mi nismo pitani / ali smo faktički, svojim radnim doprinosom, prisutni u Bosni. Ne da nismo pitani, nego smo, u materijalnom pogledu, takođe žrtve rata. To, što treba deset do trideset puta više da radimo za istu stvar, samo znači da se vrednost koju stvorimo odliva u vidu magle. Nije van pameti da pomažemo rat samim tim što živimo ovde, hteli - ne hteli. Kuda ide lova od ulične prodaje cigareta? Kuda idu silni porezi?
srbija.984 ndragan,
/ Ili, recimo, da dorćolci (po tom svojstvu organizovani!) napadnu / palilulce zbog teritorije. Da li bi to bio osvajački ili odbrambeni 1) Amerika je zemlja oslobođena od Indijanaca. 2) Indijanci su dobili bitku u Velikom Malom Rogu, ali su izgubili u Holivudu.
srbija.985 bojt,
>> Problem je što je sa Draškovićem takvim kakav je DEPOS od >> starta bio viđen da pukne. E sad, možemo se praviti >> principijelnim koliko hoćemo da smo to prorekli ( a i bilo je >> jako teško ubilo se ) i trsiti se da je bolje što nismo ušli >> zbog toga. Pa je li bolje što niste ušli? Pošto je DEPOS bio vidjen da pukne, onda bi i puko (ko što je puko), a vama bi ostalo 20-30 poslanika. Ako vi mislite da je bolje što imate 5 poslanika, onda ništa. Medjutim, ne zanosimo se, ni Drašković ni indentitet stranke nisu glavni razlozi što je DS odustala i od DEPOS-a i od DEKO-a. Glavni razlog je, nažalost, taj što ste vi sami pucali mnogo, mnogo više. Uz Kalemarovu podršku pesimisti medju vama su očekivali 15-20%, a optimiste iz vaše stranke (doduše tada već malo pripite) sam imao prilike da čujem 20og decembra oko 21h u vašem štabu u Domu Omladine: išlo se u prognozama, bogami, čak i do pobede!
srbija.986 bojt,
>> > E, loše se sećaš. žlan nikad nisam bio, ni DSa ni bilo >> > čega drugog. Al' da jesam "ta stranka bi bila suviše mala >> > za nas dvojicu". ;> >> Izvini, moja greška. Posle sam se tek setio da si bio njen >> glasač. Samo, ako ti je argument netrpeljivost prema nekome >> pa to upotrebljavaš kao pokrivač u napadu na stranku, ostaje >> mi samo da izrazim žaljenje nad tvojim pristupom. Ne misliš valjda da si ti glavni razlog što mi se DS ne dopada? COme on, ti si samo šlag na torti. >> Nije u pitanju nivo, jer bojim se da ga jednostavno nemaš. Vidiš, ovaj poslednji lanac poruka bio je izazvan tako što si ti jednog korisnika počastio jednim dosta ružnim epitetom. Pošto ti to nikako nije prvi put, teško da bilo kome možeš bilo šta prebacivati o njegovom nivou.
srbija.988 wizard,
> Ok. Jedino je problem što sa ovakvom opozicijom i njenim tretmanom > u državnim medijima jednostavno ne vidim kako je to moguće izvesti. Da li je lakše promeniti samu opoziciju ili njen tretman na TV-u?
srbija.989 ndragan,
/ ... i iz toga si izvukao (u jednoj ranijoj poruci) da je i rat u / takvoj državi tzv. "građanski rat". Da bi ovo bilo tačno, ...treba prvo naći građane. Ono tamo mi baš ne liči.
srbija.990 ndragan,
/ će da takvima u lice skreše: "Pizda vam materina, sami ste se / klali!". Sa sve objavljivanjem adresa im, zaradi ažurnog anonimnog (?) dostavljanja duplikata dokumentacije za Nirnberg. Držim to za dobar način da dotične ubedimo da se razbeže na vreme. Eh, kad se sretnu sa svojima u Paragvaju...
srbija.991 bojt,
>> >> Ok. Jedino je problem što sa ovakvom opozicijom i njenim >> >> tretmanom u državnim medijima jednostavno ne vidim kako je >> >> to moguće izvesti. >> Da li je lakše promeniti samu opoziciju ili njen tretman na >> TV-u? Nismo se razumeli. Ja se svakako slažem da je nužna neka nova, pametnija opozicija. Medjutim, plašim se da bi nova, bolja opozicija imala isti ili gori tretman na TV, tako da ni ona ne bi bila u stanju da nešto značajno uradi, pa bi se vrlo brzo svela na ovo što i sada imamo.
srbija.992 balinda,
>> ...treba prvo naći građane. Ono tamo mi baš ne liči. Za žaljenje je ako mi ovde na taj način budemo morali da dokazujemo da smo građani? :(
srbija.993 squsovac,
BELGRADE, April 22 (AFP) - Amid the looming threat of international military intervention, Belgrade authorities Thursday warned residents to begin preparing air-raid shelters, and unveiled an evacuation plan for women and children. Zoran Stojanovic, the city's civil defence chief, said the international threats were becoming "increasingly serious," and warned residents to check air raid shelters, as many of them had become unusable through lack of use. Stojanovic, quoted by the Tanjug news agency, said that in the case of attack some 400,000 people would be evacuated from the city centre to the suburbs, by train and bus. The first evacuees would be children younger than 10 years old, mothers of children less than seven years old, pregnant women and the sick and elderly, he said. If war broke out, Stojanovic said, some 1.2 million people would remain in the city. Belgrade has 3,450 air raid shelters, which can accommodate 322,485 people for a week, he said. In the case of a brief air raid, the shelters could accommodate three times that number, he said. In all 9,239 other buildings could be adapted for use as shelters, offering protection to a total of 718,965 people. Meanwhile Thursday, political leaders in Montenegro, Serbia's ally in the rump Federal Republic of Yugoslavia (FRY), sought to distance the small republic from any possible confrontation with the West. "Montenegro refuses any confrontation with the international community, it refuses to tolerate any more sanctions, or to expose its population to new suffering," said Srdja Dermanovic, vice president of the opposition socialist party. "Montenegro is a small republic which is playing a minor role in ... the crisis in former Yugoslavia, but is taking an equal share in the economic and political consequences of the war in Bosnia-Hercegovina," he said at a press conference in the Montenegrin town of Podgorica. Svetozar Marovic, secretary general of the ruling democratic socialist party, said "Yugoslavia will have difficulty in remaining a safe and peaceful country if new sanctions come into force." The Montenegrin comments were in contrast to comments by Serbian leaders, who have remained unmoved by international threats of total isolation in the wake of the latest developments in Bosnia.
srbija.994 bojt,
Šta mislite, hoće li potpisati?
srbija.995 bojt,
Bogami, Ćićolinu su počeli gadno da cepaju po RTS-u. Stalno vrte onog Rusa (šefa delegacije Vrhovnog Sovjeta), koji priča sve po redu (da su sankcije nepravedne, da je Rusija morala da uloži veto itd), ali i to da su razgovarali sa mnogim liderima i da su pozicije Ćićoline potpuno neprihvatljive (maltene što nije rekao da ova nije normalna).
srbija.996 spantic,
> Jedini mali problem je što ja ne znam tačno šta je Danica > Drašković u hijerarhiji SPO i koliko su stavovi koje ona > izlaže zvanični stavovi SPO. Verovatno jesu, u priličnoj > meri. U svakom slučaju to ćemo ubrzo doznati.
srbija.997 spantic,
> Vidiš, ovaj poslednji lanac poruka bio je izazvan tako što > si ti jednog korisnika počastio jednim dosta ružnim > epitetom. Pošto ti to Ako želiš mogu da citiram poruku. Tamo sam rekao da "samo budala može da tvrdi da je DS rezervna stranka SPSu". žisto da napomenem da taj korisnik nije time počašćen, već gospoda sa takvim neodgovornim izjavama. Ako se dotičnoj gospodi stvar ne dopada, žalim slučaj! Ne dopada se ni meni njihovo olajavanje DSa bez razloga.
srbija.998 dnikolic,
>> Sta mislite, hoce li potpisati? Hoce. dn
srbija.999 milan,
> Šta mislite, hoće li potpisati? Bože, naravno! A, kad' kao pa nisu? Opet naravno, to ne znači da će da im skinu sankcije. Naprotiv! Njima iste prijaju - jačaju faraonovu vlast! Pl poz M
srbija.1000 milan,
> Bogami, Ćićolinu su počeli gadno da cepaju po RTS-u. Stalno vrte > onog Rusa (šefa delegacije Vrhovnog Sovjeta), koji priča sve po > redu (da su sankcije nepravedne, da je Rusija morala da uloži veto > itd), ali i to da su razgovarali sa mnogim liderima i da su > pozicije Ćićoline potpuno neprihvatljive (maltene što nije rekao da > ova nije normalna). Pa, Faraon mora nekoga da žrtvuje Nirnberškom sudu. :))) Pl poz M
srbija.1001 dejanr,
Oće, nema brige. Samo će potpisati u takvom trenutku da nam ne ukinu sankcije. Slobi izgleda odgovaraju sankcije, ali mu ne odgovara bombardovanje.
srbija.1002 bojt,
>> > Vidiš, ovaj poslednji lanac poruka bio je izazvan tako što >> > si ti jednog korisnika počastio jednim dosta ružnim >> > epitetom. Pošto ti to >> Ako želiš mogu da citiram poruku. Tamo sam rekao da "samo >> budala može da tvrdi da je DS rezervna stranka SPSu". žisto >> da napomenem da taj korisnik nije time počašćen, već >> gospoda sa takvim neodgovornim izjavama. E svašta! Ti posle enormnog citata, u kojem korisnik iznosi kritičke primedbe na račun stranke ti, sezamovskom auditorijumu saopštavaš da ovaj u stvari, izmedju redova, "tvrdi da je DS rezervna stranka SPSu", čime raspravu guraš u krajnost. Uz to, valjda da bi održao nivo, okarakterišeš ga budalom. Ovo oružje si potezao i ranije, po pravilu kad god bi ti ponestalo jakih argumenata.
srbija.1003 korvin,
­­>> Šta mislite, hoće li potpisati? To je očigledno. Videli ste faraonovu facu kada je razgovarao sa Ovnom. Bio je mrtav ozbiljan. Usro se ;)
srbija.1004 zandric,
> Sta mislite, hoce li potpisati? HOCE! Nikako da se opredelim da li je bolje da potpisu ili da ne potpisu. Ukoliko potpisu preti nam umiranje na sitno kroz dugu vladavinu ovog rezima, a ako ne potpisu - umiranje na krupno, al bar kratkotrajnije sa skorim izgledima da oni koji prezive zive u civilizovanijoj zemlji.
srbija.1005 madamov,
****** Šta mislite, hoće li potpisati? ****** Hoće.
srbija.1006 madamov,
Upravo čuh na radiju da je Oven vidno neraspoložen izašao iz vile Bosanka i da je rekao da sporazum nije postignut. Karadžić reče da sam ne može da donese odluku, ali da će se sutra sastati paralament i on će odlučiti.
srbija.1007 bojs,
>>Šta mislite, hoće li potpisati? Neće.
srbija.1008 spantic,
> kritičke primedbe na račun stranke ti, sezamovskom > auditorijumu saopštavaš da ovaj u stvari, izmedju redova, > "tvrdi da je DS rezervna stranka SPSu", čime raspravu > guraš u krajnost. Uz to, Idi! Verovatno sam ja to izmislio da je optužio DS za "saradnju sa predsednikom Srbije", "rasturanje studenata"... Pljačkanje beba po ulicama nije spomenuo je li? ;) A što se tiče komentara o osobama koji tvrde "da je DS rezervna stranka SPSu" već sam objasnio u poruci koju si kvotirao ali nisi ni pročitao, kao ni onu koju si napao. Što se argumenata tiče stvarno me zanima ko je ostao bez istih, jer ja jesam opovrgao njegove, ne "kritičke primedbe" kako si izvoleo primetiti, već nonsense.
srbija.1009 bojt,
>> Što se argumenata tiče stvarno me zanima ko je ostao bez istih, >> jer ja jesam opovrgao njegove, ne "kritičke primedbe" kako si >> izvoleo primetiti, već nonsense. Da, opovrgao si tako što si ga nazvao budalom. Vidiš, kad kreneš tim putem, teško da ćeš bilo kome, sem svojim partijskim kolegama, dokazati da nešto nije kritika već nonsens. Dokazaćeš, kao što ti je to do sada više puta polazilo za rukom, da si veoma nevaspitan.
srbija.1010 wizard,
> >> >> Ok. Jedino je problem što sa ovakvom opozicijom i njenim > >> >> tretmanom u državnim medijima jednostavno ne vidim kako je > >> >> to moguće izvesti. > > >> Da li je lakše promeniti samu opoziciju ili njen tretman na > >> TV-u? > > Nismo se razumeli. Ja se svakako slažem da je nužna neka nova, > pametnija opozicija. Medjutim, plašim se da bi nova, bolja opozicija > imala isti ili gori tretman na TV, tako da ni ona ne bi bila u > stanju da nešto značajno uradi, pa bi se vrlo brzo svela na ovo što > i sada imamo. Mogla bi da nešto uradi, samo je gospodi lakše da kukaju o tome kako im zli socijalisti ne daju televiziju (a tako su fotogenični i baš bi se rado slikali, a tek što su pametni, kako bi voleli da pričaju ;), nego da zasuku rukave i da se posvete svom cilju, ako ga uopšte i imaju... Nemoguće da im već do sada nije jasna notorna činjenica: TELEVIZIJU IM NEĆE DATI N I K A D A ! I DA čIVE JOŠ 100 GODINA - N I K A D A !!! Ako bez televizije ne umeju da pobede *ovakvu* vlast na izborima, onda bolje neka se manu politike dok im je ostalo i ovo malo samopoštovanja što ga sada imaju...
srbija.1011 bojt,
>> Nemoguće da im već do sada nije jasna notorna činjenica: >> TELEVIZIJU IM NEĆE DATI N I K A D A ! >> I DA čIVE JOŠ 100 GODINA - N I K A D A !!! I ne mislim da treba da je daju. Dovoljno je da televizija "smanji doživljaj". >> Ako bez televizije ne umeju da pobede *ovakvu* vlast na >> izborima, onda bolje neka se manu politike dok im je ostalo i >> ovo malo samopoštovanja što ga sada imaju... Još samo kada bi obznanio način *kako* pobediti *ovakvu* vlast sa *ovakvom* televizijom, pa da nas obuzme optimizam. Neki zlobnici su primetili da su komunisti, gde god su bili na vlasti, izgubili samo one izbore koje su želeli da izgube. U tom smislu, smatram da će komunisti i ubuduće, ukoliko budu želeli da po svaku cenu dobijaju izbore, koristiti državu i njene organe taman u onoj meri koliko im je za taj cilj potrebno. Da su procenili da sva ona rašomonijada sa medijima tokom prošlih izbora nije bila dovoljna, ko zna čega bi smo sve bili svedoci!? Recimo, po pitanju poslanika za Veće republika Savezne Skupštine primenili su čisto političko nasilje, bez mnogo griže savesti. Ja, na žalost, vidim samo dva "mirna" načina: ili da ova velika televizija "smanji doživljaj", ili da se Studio B (ili neka druga privatna televizija) vidi na celoj teritoriji Srbije. Tada bi se stvorili uslovi da se iskristališe neka nova, prava opozicija. Ovako samo imamo glumce u pozorištu ludaka sa veštim režiserom. Medjutim, što se ovog drugog načina tiče, malo sam skeptičan: ne bi me začudilo da jednu takvu prvatnu televiziju "pojede mrak" u pravom trenutku (jer tako treba).
srbija.1012 balinda,
>> Ja, na žalost, vidim samo dva "mirna" načina: ili da ... Poenta i jeste u tome što ova vlast na bilo koje "mirno" rešenje neće pristati u onom momentu kada shvati da njime može izgubiti. Naša je nevolja po najviše u tome što još nismo uspeli da "na vreme" pokažemo pravo lice ovog režima u prvom redu zbog niskog nivoa političke kulture najširih slojeva koji su, uz to, upravo preko TV gurnuti još niže. :( Po mom sudu ili oslobađanje TV ili "nemirno" rešenje? Pošto prvo, slažem se, neće dozvoliti, drugo je (jedino?) preostalo. Na žalost, šanse da se to uradi makar koliko elegantno nisu velike a veliko je pitanje može li se to uopšte izvesti? No, druga alternativa, da se narod sam "opameti" podrazumeva još koju deceniju propadanja što se ne može dozvoliti. Dakle, kako god da se okrenemo znamo šta nam je pozadi. ;(
srbija.1013 dejanr,
>> Mogla bi da nešto uradi, samo je gospodi lakše da kukaju o tome kako im >> zli socijalisti ne daju televiziju (a tako su fotogenični i baš bi se >> rado slikali, a tek što su pametni, kako bi voleli da pričaju ;), nego >> da zasuku rukave i da se posvete svom cilju, ako ga uopšte i imaju... Oni kukaju na vlast, a jedna prilična kategorija ljudi, inače relativno naklonjena opoziciji, samo kuka na opoziciju, bez konkretnih predloga šta da se uradi. >> >> Nemoguće da im već do sada nije jasna notorna činjenica: >> TELEVIZIJU IM NEĆE DATI N I K A D A ! Ne radi se o tome da se televizija "da", nego da se iole unormali. Par meseci posle 9. marta bila je prilično "unormaljena".
srbija.1014 max.headroom,
Ako (kad) krenu da bombarduju položaje "bosanskih" Srba, koliko će vremena proći pre nego JA reaguje i mobilizacija počne? Da li se granice, nekoliko dana pre bombardovanja (koliko?) potpuno blokiraju?
srbija.1015 wizard,
> >> Mogla bi da nešto uradi, samo je gospodi lakše da kukaju o tome kako > >> im zli socijalisti ne daju televiziju (a tako su fotogenični i baš bi > >> se rado slikali, a tek što su pametni, kako bi voleli da pričaju ;), > >> nego da zasuku rukave i da se posvete svom cilju, ako ga uopšte i > imaju... > > Oni kukaju na vlast, a jedna prilična kategorija ljudi, inače relativno > naklonjena opoziciji, samo kuka na opoziciju, bez konkretnih predloga šta > da se uradi. Ne znam koliko je prilična ta kategorija ljudi, ali je svakako manje prilična od one koja u kukanju oponaša svoje narcisoidne i umišljene kvazi-liderčiće, a kad se ovima digne igraju i ulogu bukadžija i protestanata, dok liderčići šetaju nova odela na audijencijama i predstavama organizovanih za kralja (ej!) i njih (e-hej!) lično, i tako sve dok se ne isprazne i jedni i drugi... a onda opet udare u kuknjavu, do sledeće prilike. U svakom slučaju, i od jedne i od druge "prilične" grupe ova vlast nema nikakve štete, ako nema i koristi. A koristi svakako ima od opozicionih kvazi-političara koji očekuju da će im vlast neko doneti na tacni, (po mogućstvu u Beograd) i to na osnovu 2-3 zapaljiva govora ili nekoliko retoričkih bravura. Što bi rekao anti-junak D. Kovačevića, Ilija žvorović: "E pa, malo su se za*ebali!" ;)) Dugo nije bilo jasno da li su oni (ti narcisoidni, umišljeni kvazi-liderčići) glupi, prepotentni ili jednostavno kupljeni. Mislim da nisu glupi, a jednog dana ćemo saznati šta su zaista ... bili. > >> Nemoguće da im već do sada nije jasna notorna činjenica: > >> TELEVIZIJU IM NEĆE DATI N I K A D A ! > > Ne radi se o tome da se televizija "da", nego da se iole unormali. A zašto bi režim "unormaljivao" televiziju? Ne vidim da se ljudima koji danas vladaju i koji polako postaju vlasnici Srbije isplati da TV bude objektivna, zašto bi je onda "unormaljavali"? To se svodi na isto, televizija će biti onakva kakva njima odgovara, zaboravi na "preuzimanje" i "unrmaljavanje" televizije, nema od toga ništa. Kad se obezbedi većina u narodu, onda će televizija pasti sama... > Par meseci posle 9. marta bila je prilično "unormaljena". Tu se ne slažemo, ja mislim da se radi o svega par dana.
srbija.1016 wizard,
> Međutim, izgleda da se problem unutarstranačke demokratije > pogrešno povezuje sa problemom parlamentarne demokratije. > (...) > U višestranačkom sistemu taj aspekt je mnogo manje važan. Slažem se. žak može i da zasmeta sprovođenju "novih" i "svežih" zamisli genijalnih stratega višegodišnjeg pljuvanja pod prozor Miloševiću. ;(
srbija.1017 wizard,
> >> TELEVIZIJU IM NEĆE DATI N I K A D A ! > > I ne mislim da treba da je daju. Dovoljno je da televizija "smanji > doživljaj". Ma na isto mislimo... Kažeš da smanji doživljaj? A zašto bi to uradili? Ne isplati im se, neće to uraditi nikada. > >> Ako bez televizije ne umeju da pobede *ovakvu* vlast na > >> izborima, onda bolje neka se manu politike dok im je ostalo i > >> ovo malo samopoštovanja što ga sada imaju... > > Još samo kada bi obznanio način *kako* pobediti *ovakvu* vlast sa > * ovakvom* televizijom, pa da nas obuzme optimizam. Znaju i oni kako, ne treba niko da otkriva Ameriku, ali neće - ili ih mrzi, ili više vole ovako, ili misle da im je ispod časti da se bave politikom (da budu PRAVI političari, da RADE), ili su kupljeni, a najverovatnije da od svega toga (i još po nečega) ima pomalo. > U tom smislu, smatram da će > komunisti i ubuduće, ukoliko budu želeli da po svaku cenu dobijaju > izbore, koristiti državu i njene organe taman u onoj meri koliko im > je za taj cilj potrebno. Naravno, zar se drugo moglo očekivati? > Recimo, po pitanju poslanika za Veće republika > Savezne Skupštine primenili su čisto političko nasilje, bez mnogo > griže savesti. A zašto da to ne urade kad mogu? Zar si mislio da će biti obzirniji? > Ja, na žalost, vidim samo dva "mirna" načina: ili da ova velika > televizija "smanji doživljaj", ili da se Studio B (ili neka druga > privatna televizija) vidi na celoj teritoriji Srbije. Izgleda da i narcisoidni umišljeni kvazi-liderčići misle isto kao i ti. :( Za sada se samo slikaju, pričaju, dižu pritisak, smetaju i prave budale od sebe, a na žalost i od svih nas. :(
srbija.1018 voki,
>> Uzgred, što je usputni komentar na tvoje zakeranje >> :)), samo do tog trenutka, za slučaj da naš glavni odbor >> donese odluku da ipak izađemo na izbore, SLS je i učestvovala >> u pravljenju lista, posle više ne. Ovo ti, nažalost, neću poverovati. Imam drugačiju informaciju u koju verujem. >> Svoje birače... >> pozvala da sami odluče da li će izaći na glasališta ... Jadni birači... Pozdrav Voki
srbija.1019 voki,
>>>> Raspaljuj bez okolišanja. Koj' gi šiša sve tri strane. >>>> Budi četvrta, ako misliš da je to vredno pažnje. >> >> Nije mi bliska, ali se bojim da će se pokazati nužnom. (?) :( Nisam razumeo... Pozdrav Voki.
srbija.1020 voki,
>> Do, recimo 26. aprila :)) primam dalje predloge a tada ću >> objaviti nacrt Statuta. Jedva čekam. Pozdrav Voki.
srbija.1022 voki,
>> Ne >> dopada se ni meni njihovo olajavanje DSa bez razloga. Ili sa razlogom? Istina boooliiii..... Pozdrav Voki.
srbija.1023 voki,
>> Da, opovrgao si tako što si ga nazvao budalom. Vidiš, kad >> kreneš Pa pošto je moja malenkost nazvana budalom moram da se umešam. Ne ljutim se. Kako sam ja do sada shvatio spantica to se od njega i moglo očekivati. Da je neko pristojniji dogurao tako daleko možda bih se i naljutio. A to onda ne bi ostalo bez odgovora. Nema potrebe, bojt, da me ti braniš. Umem i sam. Kad hoću. Pozdrav Voki.
srbija.1024 voki,
>>>> (ajd' podseti me jedared da načnemo temu: šta je >>>> sama srž problema SFRJ, sada sam u stisci sa vremenom). >> >> Ne verujem da ćemo se na ovoj temi lakše usaglasiti. :) Po mom >> sudu neposredni povod za inteziviranje oružanih dejstva u >> Hrvatskoj su bili događaji oko 9. marta kada je režim u Srbiji >> želeo da skrene pažnju ka "spoljnem neprijatelju". Bio si u pravu, nećemo se izgleda usaglasiti. Ja mislim da je stvar u tome što su uvek većinske nacije htele ravnopravnost tipa jedan čovek jedan glas, za razliku od ma- njinskih koje su želele tzv. ravnopravnost naroda, tj. nešto kao jedan narod jedan glas ili konsenzus nacija i sl. Važi za SFRJ (Srbi vs Slovenci), Hrvatsku (Hrvati vs Srbi), pa i za BiH (svi vs svih). Pa sad ostala SFRJ cela ili se podeli na milion državica problem ostaje isti, sve dok državica ne postane jednonacionalna kao Slovenija npr. ____________nastavak je u vezi sa našom starom temom___________ >> ... i iz toga si izvukao (u jednoj ranijoj poruci) da je i rat >> u takvoj državi tzv. "građanski rat". Da bi ovo bilo tačno, >> strane u sukobu bi se morale okupiti oko nekog građanskog >> principa, što se nije dogodilo. Opet se ne slažemo. Po meni građanski princip nije bitan za gra- đanski rat. Građanski rat vode građani jedne te iste države bez obzira na to oko čega su se dve (ili više) grupa, ne okupile već naprotiv, razišle. >>... građanski rat, :) ali što se Srba tiče to je etnički rat... Da, etnički, ali etnički građanski rat. Ne znam zašto misliš da građanski rat ne može biti etnički? >> Jakako. Ratno osvajanje je, ponavljam, "zauzimanje teritorije >> vojnom silom", dakle svako osvajanje. Kao što već rekoh smatram apsurdnim da se svako "zauzimanje teritorije vojnom silom" smatra osvajačkim ratom. Da bi to bio osvajački rat potreban je pokušaj trajnog osvajanja teritorija s onu stranu postojećih granica. >> Za ovo nije potreban nikakav rečnik. :) Ti si se pozivao na rečnik, a ne ja, tek da te podsetim. >> Šta je građanski rat videćeš (?) ovde u Srbiji kada se (ako >> se?) sukobe dve grupacije oko nekakvog građanskog principa. U >> Hrvatskoj i u Bosni bore se Srbi protiv ostalih a ne jedni >> građani protiv drugih. Zapravo i jedni i drugi odista jesu >> građani tih, sada već, država i u toliko si u pravu, međutim >> princip oko koga su se organizovali je sasvim "negrađanski". >> Možda se mi zbog ovoga toliko ne razumemo? Očigledno da smo došli do ključne tačke našeg neslaganja. Pošto ti priznaješ da "i jedni i drugi odista jesu građani tih ... država" ja ne shvatam kako ne uviđaš da ako oni međusobno zarate to jeste građanski rat, bez obzira na sve ostalo. Možda je pravo vreme da sada pogledaš neki rečnik pod "građanski rat". Samo mi nemoj reći da taj pojam u rečniku nije naveden, jer si mi već priznao da ni pojam "osvajački rat" u tvom rečniku ne postoji. Promeni rečnik ili ga za- nemari. Pozdrav Voki. P.S. Smatram našu diskusiju zaključenom. Ako ti smatraš da rat među građanima iste države nije građanski rat ja nemam načina da te ubedim u suprotno, a svome stavu nemam više ništa da dodam. Izgleda da se ne možemo složiti. Pozdrav Voki.
srbija.1025 bojt,
>> Kad se obezbedi većina u narodu, onda će televizija pasti >> sama... A kad padne televizija obezbediće se većina u narodu. Super...
srbija.1026 bojt,
>> >> Još samo kada bi obznanio način *kako* pobediti *ovakvu* >> >> vlast sa *ovakvom* televizijom, pa da nas obuzme optimizam. >> Znaju i oni kako, ne treba niko da otkriva Ameriku, ali neće - >> ili ih mrzi, ili više vole ovako, ili misle da im je ispod >> časti da se bave politikom (da budu PRAVI političari, da RADE), >> ili su kupljeni, a najverovatnije da od svega toga (i još po >> nečega) ima pomalo. >> >> Ja, na žalost, vidim samo dva "mirna" načina: ili da ova >> >> velika televizija "smanji doživljaj", ili da se Studio B >> >> (ili neka druga privatna televizija) vidi na celoj >> >> teritoriji Srbije. >> Izgleda da i narcisoidni umišljeni kvazi-liderčići misle isto >> kao i ti. :( Za sada se samo slikaju, pričaju, dižu pritisak, >> smetaju i prave budale od sebe, a na žalost i od svih nas. :( Ti očigledno znaš kako može drugačije. Pa daj, odaj mi tajnu, ne drži me u neizvesnosti.
srbija.1027 bojt,
>> Nema potrebe, bojt, da me ti braniš. Umem i sam. Kad hoću. Ah pardon, ja to nisam radio da bih tebe branio. Tvoj slučaj je bio samo povod da sa spantićem nastavim jedan spor koji je principijelne prirode, a traje već, eto, dve godine, u etapama. Spor po pravilu oživi kad god Srdjan počne nestašno lupka prstićima po tastaturi...
srbija.1028 voki,
>>>> Kad se obezbedi većina u narodu, onda će televizija pasti >>>> sama... >> >> A kad padne televizija obezbediće se većina u narodu. Super... Auuu, ovo mu dođe kao kokoška i jaje!!! Pozdrav Voki.
srbija.1029 voki,
>> Ah pardon, ja to nisam radio da bih tebe branio. Tvoj slučaj >> je bio samo povod da sa spantićem nastavim jedan spor koji je >> principijelne prirode, a traje već, eto, dve godine, u >> etapama. Pa sad, ako je spor principijelne prirode... samo napred. Obožavam principe, keve mi. Pozdrav Voki.
srbija.1030 spantic,
> Da, opovrgao si tako što si ga nazvao budalom. Vidiš, kad Idi pročitaj poruku. > dokazati da nešto nije kritika već nonsens. Dokazaćeš, kao > što ti je to do sada više puta polazilo za rukom, da si > veoma nevaspitan. Na ovo bi verovbatno najbolje išla biblijska poruka "Neka se onaj ko nije grešan prvi kamenom baci", da film "Brajanov život" nije zapravo pokazao kako to izgleda stvarno.
srbija.1031 spantic,
> Ili sa razlogom? Istina boooliiii..... Izvoli navedi argumente za svoje tvrdnje. Istina zaista boli kad ne možeš da ih potkrepiš.
srbija.1032 .vera.,
žula sam da je u Makedoniji zaplenjeno 140 tona nafte (nisam sigurna za cifru) koja je trebala da bude uvezena u YU. Da li je zaplenjeno od strane Makedonije? Takođe me zanima da li je to bilo na nekom "Dnevniku" RTS-a? (jer mi je čovek to rekao posle pitanja da li sam slušala vesti) Vera
srbija.1033 wizard,
> >> Kad se obezbedi većina u narodu, onda će televizija pasti > >> sama... > > A kad padne televizija obezbediće se većina u narodu. Super... To nisam ja rekao... Ja upravo tvrdim da se većina u narodu može obezbediti i bez televizije.
srbija.1034 wizard,
> Ti očigledno znaš kako može drugačije. Pa daj, odaj mi tajnu, > ne drži me u neizvesnosti. Trebaju nam profesionalni političari, kojima će svakodnevno RADITI, možda i daleko od očiju televizije, u svakom gradu u Srbiji, non-stop zabadati prst u oko vlastima, okupljati oko sebe ljude, pridobijati birače, svaki dan na terenu... Ne znam šta više mogu da ti kažem, to su jednostavne stvari, najkraće - profesionalni političari koji će da posvete svo svoje vreme svom poslu, a ne ovi kojima je bavljenje politikom neugodnost između dva prijema, ili dosadni posao između dva mitinga. Uostalom, zar nije opozicija svuda radikalnija u stavovima od vlasti, tj. pliva na talasima javnog mnjenja? Kod nas je obrnuto! Slažem se da režim neće dati vlast mirno, ali seti se Filipina pre nekoliko godina... Kada je preko 50% naroda bilo protiv Markosa, i kada je to postala svima jasna činjenica, diktator je morao pasti. Naravno, u pozadini svega toga (i pre svega toga) je bila dobra organizacija.
srbija.1035 wizard,
> Poenta i jeste u tome što ova vlast na bilo koje "mirno" rešenje > neće pristati u onom momentu kada shvati da njime može izgubiti. Da, slažemo se u tome, po ko zna koji put. Ali da bi se "nemirno" sklonili mora postojati zaleđina, mora postojati opravdanje, moraju se DOBITI IZBORI! Kada režim pokuša da poništi prve izbore koje opozicija jasno i nadmoćno dobije, onda se može krenuti i u "oslobađanje Bastilje", a zatim će lako biti i oslobođena i Srbija, pobeći će oni sami... Da bi se to postiglo, treba raditi, a ne lametirati. > Naša > je nevolja po najviše u tome što još nismo uspeli da "na vreme" > pokažemo pravo lice ovog režima u prvom redu zbog niskog nivoa > političke kulture najširih slojeva koji su, uz to, upravo preko TV > gurnuti još niže. Ako "najširi slojevi" imaju nizak nivo političke kulture, onda se mogu prevaspitavati ili prodobijati. Mislim da ih je lakše pridobiti (primer Šešelja to jasno pokazuje), ali izgleda da tako ne misle umišljeni narcisoidni kvazi-liderčići. Da prafraziram Mićunovića: "Naša uloga je i da politički (dal kaže obrazujemo ili prevaspitavamo, ko će da znati...?) narod, da ga učimo političkoj kulturi". (!?) Svako ko je mislio da je njihova uloga da pobede na izborima je, dakle, pogrešio, gospoda zamišljaju da su misionari. Za poz(icij)u ;) verovatno nisu sposobni, suviše su navikli da su opoziciji. > Po mom sudu ili oslobađanje TV ili "nemirno" rešenje? Tu ne vidim 'ili'. Oslobađanje televizije podrazumeva "nemirno" rešenje. > Pošto prvo, slažem se, neće dozvoliti, drugo je (jedino?) preostalo. > Na žalost, šanse da se to uradi makar koliko elegantno nisu velike a > veliko je pitanje može li se to uopšte izvesti? Sada je nemoguće to uraditi, za takvo nešto je potrebna dugotrajna priprema i značajna većina u narodu. > No, druga alternativa, > da se narod sam "opameti" podrazumeva još koju deceniju propadanja što > se ne može dozvoliti. Dakle, kako god da se okrenemo znamo šta nam je > pozadi. ;( Smeta mi ta reč "opameti". Izgleda da i ti smatraš da opozicija treba da u nešto ubedi birače, da im objasni svetsku istinu... Ma sve što treba da uradi je im se ušlihta, da im prezentira nešto što liči, izgleda, kao najbolja rešenja problema koji su danas prisutni, da im ponudi robu koju oni hoće da kupe! Prevaspitavanje javnosti može da vrši samo vlast, ona ima medije. Ko (i kada) dođe na vlast, neka onda počne prevaspitavanje...
srbija.1036 milan,
> žula sam da je u Makedoniji zaplenjeno 140 tona nafte (nisam sigurna > za cifru) koja je trebala da bude uvezena u YU. Da li je zaplenjeno > od strane Makedonije? Takođe me zanima da li je to bilo na nekom > "Dnevniku" RTS-a? (jer mi je čovek to rekao posle pitanja da li sam > slušala vesti) Bilo! Bilo! Sada treba stalno gledati bastiljine Gnevnike - postali su potpuno opozicioni. ;) Danas su citirali Kurjakova trabunjanja protiv psihijatra sa Pala (izostavivši pišanje po Faraonu) kao da su to sasvim normalne političke izjave. ;)) Pl poz M P.S. Vučela je jutros na kolegijumu rekao da za njih od danas Šešelj ne postoji, a biće, kaže, i "ozbiljnijihĆ događanja. Brrr... Da se ne sruši Plavšićkin helikopter?
srbija.1037 bbaja,
>|| Bogami, Cicolinu su poceli gadno da cepaju po RTS-u. Stalno >|| vrte onog Rusa (sefa delegacije Vrhovnog Sovjeta), koji prica >|| sve po redu (da su sankcije nepravedne, da je Rusija morala >|| da ulozi veto itd), ali i to da su razgovarali sa mnogim >|| liderima i da su pozicije Cicoline potpuno neprihvatljive >|| (maltene sto nije rekao da ova nije normalna). I ja sam gledao taj Dnevnik. Pored ovog citirali su i Klintona koji je pored Skinheada, Afrikanerske partije, ruskih "crnokosuljasa", pomenuo i SRS kao nastavljace genocidne politike koja dovela do Holokausta. Pukla izgleda tikva :)
srbija.1038 bbaja,
Alo, 'de ste sada bubnjari u ratne talambase, posle pisma u kom pise ne volem te vise.
srbija.1039 bbaja,
Gledam u nedelju vece u Utisku nedelje na Studiju B jednog desnokrilnog iz DSS kako samo sto se ne ljubi sa SPS-ovcem oko znacenja, razloga i istorijskih paralela oko ultimatuma medjunarodne zajednice. To bese potpredsednik one stranke koja kolko vidim ovde ima dosta obozavalaca. Narocito mi se svidelo njegovo saopstenje o potpisivanju Vens-Ovenovog plana - e necemo potpisati nego cemo izginuti. O celoj ovoj komediji nosim dva osnovna utiska: - u duhu demokratske tradicije na srpskoj skupstini u Bjeljini glasanje je izvrseno na osnovu prozivke i javno. - Karadzic je u uvodnom izlaganju rekao da ih svet optuzuje da otimaju tudje teritorije, sto po njemu, nije tacno jer su, kako kaze mogli da uzmu u Sarajevo i Srebrenicu, ali nisu iako su mogli jer su ih, pazi sad, opkolili u samoodbrani !!!!!!!!!
srbija.1040 srki,
,Udarise nam sankcije ali mi ćemo i dalje da se vozamo ali romobilom.Pa i to je dobro kad nema nečeg drugog. Inače mislim da je Karadzić dobro postupio jer sveje- dno je opet će nam izmisliti povod za sankcije.
srbija.1041 bojt,
>> >> Da, opovrgao si tako što si ga nazvao budalom. Vidiš, kad >> Idi pročitaj poruku. Pročitao sam je više puta, sa najboljom namerom da otkrijem da u stvari nisi napisao ono što si napisao. Medjutim, nije išlo. Možda kad bi ti pročitao šta stvarno piše... >> >> dokazati da nešto nije kritika već nonsens. Dokazaćeš, kao >> >> što ti je to do sada više puta polazilo za rukom, da si >> >> veoma nevaspitan. >> Na ovo bi verovbatno najbolje išla biblijska poruka "Neka se >> onaj ko nije grešan prvi kamenom baci", da film "Brajanov >> život" nije zapravo pokazao kako to izgleda stvarno. Au! Suza mi suzu sustiče.
srbija.1042 bojt,
>> >> >> Kad se obezbedi većina u narodu, onda će televizija pasti >> >> >> sama... >> >> >> >> A kad padne televizija obezbediće se većina u narodu. >> >> Super... >> >> To nisam ja rekao... Ja upravo tvrdim da se većina u narodu može >> obezbediti i bez televizije. Pa reci kako, aman!
srbija.1043 bojt,
Ah, napokon stiže "kako": ;) >> >> Ti očigledno znaš kako može drugačije. Pa daj, odaj mi >> >> tajnu, ne drži me u neizvesnosti. >> Trebaju nam profesionalni političari, kojima će svakodnevno >> RADITI, možda i daleko od očiju televizije, u svakom gradu u >> Srbiji, non-stop zabadati prst u oko vlastima, okupljati oko >> sebe ljude, pridobijati birače, svaki dan na terenu... Ne znam >> šta više mogu da ti kažem, to su jednostavne stvari, najkraće - >> profesionalni političari koji će da posvete svo svoje vreme >> svom poslu, a ne ovi kojima je bavljenje politikom neugodnost >> između dva prijema, ili dosadni posao između dva mitinga. Lepo zvuči, samo ne verujem da od toga može biti neke velike fajde. Ne uzimajući u obzir što su opozicione stranke u jednom periodu radile po tom principu, sve bi se to na kraju svelo na trku u kojoj jedni voze Poršea, a drugi idu peške. Dok ti svaki dan radiš na terenu (što je za pohvalu), zabadaš prst u oko, pridobijaš birače (možeš, doduše, tako i batine da dobiješ) itd, oni za to vreme sa tim istim biračima provode neuporedivo više vremena, dok ovi sede ispred TV ekrana. Uz to, pred izbore podele po nekoliko plata i penzija unapred, tu i tamo po nešto pojeftine, ukinu plaćanje komunalija i ko zna šta još sve mogu da urade. Pa ti vidi. Ja, za razliku od tebe, mislim da dok televizija ne "smanji doživljaj", od posla nema ništa. Jedini način da se to na miran način postigne je, po meni, da opozicija disciplinovano bojkotuje sve izbore sve dok se stvarno ne obezbede ravnopravni uslovi za iste. Na žalost, neko uvek istrči i stvar propadne. >> Slažem se da režim neće dati vlast mirno, ali seti se Filipina >> pre nekoliko godina... Kada je preko 50% naroda bilo protiv >> Markosa, i kada je to postala svima jasna činjenica, diktator >> je morao pasti. Naravno, u pozadini svega toga (i pre svega >> toga) je bila dobra organizacija. Nije to bilo baš tako. U pozadini svega je bilo to da je Markos izgubio podršku zapada, i pod njihovim pritiskom je morao da ode. To što je više od 50% naroda bilo protiv njega može da se objasni i time što je tamošnji diktator bio dovoljno pametan (za razliku od nekih ovde) da shvati kako je njegovo vreme isteklo, pa su i izbori bili organizovani u skladu sa tom njegovom spozanjom. Kada neko dozvoli mogućnost da može se izbori mogu izgubiti stvore se uslovi da se dobro oranizuju oni koji na tim izborima treba da ga pobede. U suprotnom slučaju, onaj ko je na vlasti uvek može mnogo bolje da se organizuje. Njegove mogućnosti za to su, u odnosu na opoziciju, potpuno neuporedive. Dok, recimo, na Kubi Fidel Kastro verovatno ima ogromnu podršku naroda ;).
srbija.1044 bojt,
>> Inače mislim da je Karadzić dobro postupio jer svejedno je opet >> će nam izmisliti povod za sankcije. Pa da, što da se muče da izmišljaju. Ovako im je uštedeo trud. Tako možda sutra, posle nekog novog "istorijskog dana odluke", opet neko kaže da je "Karadžić dobro postupio jer svejedno je, opet će nam izmisliti povod za bombardovanje".
srbija.1045 bojt,
>> Danas su citirali Kurjakova trabunjanja protiv psihijatra sa >> Pala (izostavivši pišanje po Faraonu) kao da su to sasvim >> normalne političke izjave. ;)) A, pustili su ono kad hvali pismo. Medjutim, umro sam od smeha kad sam ga čuo na B92. Nešto u stilu: "u potpunosti podržavam pismo predsednika Ćosića, Miloševića i Bulatovića. Jedino volim što je poslato na vreme". ;)
srbija.1046 voki,
>> Izvoli navedi argumente za svoje tvrdnje. Istina zaista boli >> kad ne možeš da ih potkrepiš. Zar ne navedoh? Ja tvrdnju nisam ni iznosio, već samo redosled događaja. Što je tebe to pogodilo žalim. Ali ja pamtim... mada znam da bi neki više voleli da svi sve zaboravljamo. Avaj... neće moći da bidne. Pozdrav Voki.
srbija.1047 voki,
>> Da, slažemo se u tome, po ko zna koji put. Ali da bi se >> "nemirno" sklonili mora postojati zaleđina, mora postojati >> opravdanje, moraju se DOBITI IZBORI! Pa ne mora, ali se to ondak zove revolucija. >> Da prafraziram Mićunovića: "Naša >> uloga je i da politički (dal kaže obrazujemo ili >> prevaspitavamo, ko će da znati...?) narod, da ga učimo >> političkoj kulturi". (!?) Svako ko je mislio da je njihova >> uloga da pobede na izborima je, dakle, pogrešio, gospoda >> zamišljaju da su misionari. ;)>)>)>) žuvaj se spantica. >> Oslobađanje televizije podrazumeva >> "nemirno" rešenje. Oštro bogami. Ipak se "oseća" na revoluciju.
srbija.1048 voki,
>> Alo, 'de ste sada bubnjari u ratne talambase, posle pisma u >> kom pise ne volem te vise. Izgleda da im je F. namignuo, potajno, da bi ih uverio kako ih još uvek vole. Sjajna komunistička komedija ;(((( Pozdrav Voki.
srbija.1049 voki,
>> Inače mislim da je Karadzić dobro postupio jer sveje- >> dno je opet će nam izmisliti povod za sankcije. Ma ljudi, da li je to moguće? Ti izgleda znaš nešto što mi ostali ne znamo?
srbija.1050 wizard,
> >> Da, slažemo se u tome, po ko zna koji put. Ali da bi se > >> "nemirno" sklonili mora postojati zaleđina, mora postojati > >> opravdanje, moraju se DOBITI IZBORI! > > Pa ne mora, ali se to ondak zove revolucija. Praktično mora, jer bez dovoljne podrške u narodu (i uz konkteran povod), jedan takav poduhvat teško da ima šanse da uspe. Sada tako nešto može da pokuša samo neko ko želi da da povoda vlasti na konačan obračun sa opozicijom (hapšenja, zabrana rada stranaka...), a, koliko vidim, postoje takvi. > ;)>)>)>) žuvaj se spantica. Zašto bih ga se čuvao? Ako se ne slaže sa mnom, reći će to...
srbija.1051 milan,
> Alo, 'de ste sada bubnjari u ratne talambase, posle pisma u kom pise > ne volem te vise. " Slobodane piši drugo pismo, ono prvo razumeli nismo!" Pl poz M
srbija.1052 nkbog,
> u duhu demokratske tradicije na srpskoj skupstini u Bjeljini > glasanje je izvrseno na osnovu prozivke i javno. Pretpostavljam da je u duhu demokratske tradicije da poSlanici glasaju tajno. (tradicije Japana? Hondurasa? Rusije? Svetog Tome i Principa?) NB. p.s. Ustav Sjedinjenih država, prvi član, peti odeljak: "... and Yeas and Nays of the Members of either House on any question shall, at the Desire of one fifth of those Present, be entered on the Journal." Dakle petina pristutnih uvek može zahtevati po svakom pitanju beleženje kako je koji kongresmen glaso.
srbija.1053 dnikolic,
>> Naprotiv! Njima iste prijaju - jacaju faraonovu vlast! E! Kako? :) dn
srbija.1054 dnikolic,
>> Trebaju nam profesionalni politicari, kojima ce svakodnevno RADITI, Kakvi su to profesionalni politicari? U cemu se razlikuju od ovdasnjih? dn
srbija.1055 dnikolic,
>> To nisam ja rekao... Ja upravo tvrdim da se vecina u narodu moze >> obezbediti i bez televizije. Hmmm... Kako? :) dn
srbija.1056 voki,
>> Zašto bih ga se čuvao? Ako se ne slaže sa mnom, reći će to... Dobro de, šala mala. >> jedan takav poduhvat teško da ima šanse da uspe. Sada tako >> nešto može da pokuša samo neko ko želi da da povoda vlasti na >> konačan obračun sa opozicijom (hapšenja, zabrana rada >> stranaka...), a, koliko vidim, postoje takvi. Pa za sličan poduhvat ne računaj na mene (I'm a peacefull man), ali da vidiš čuda možda to i ne bi bilo tako loše: F. pohapsi sve vođe opozicije, s kojima ionako nismo zadovoljni, zabrani partije a narod ne "proguta" nego uzme motku... i eto ti onog tvog povoda. Daleko bilo... Pozdrav Voki.
srbija.1057 voki,
>> " Slobodane piši drugo pismo, >> ono prvo razumeli nismo!" Pravi stih na pravom mestu u pravo vreme... Muči me jedino što ne znam da im nije odma' napisao i to drugo pismo. Pozdrav Voki.
srbija.1058 voki,
>> Kakvi su to profesionalni politicari? U cemu se razlikuju od >> ovdasnjih? U svemu. Pozdrav Voki.
srbija.1059 balinda,
>> Da, slažemo se u tome, po ko zna koji put. Ali da bi se >> "nemirno" sklonili mora postojati zaleđina, mora postojati >> opravdanje, moraju se DOBITI IZBORI! I ja sam rekao da bi to dobro došlo ali nije se moglo. :( Dakle, mora se nešto drugo "smisliti". "Zaleđina", koju pominješ, može doći sa praznim stomacima i/ili sa direktnom opasnošću za život. Obe katastrofe nalaze nam se pred vratima. :( Pitanje je hoće li, ovakva kakva je, opozicija uspeti da takvu "zaleđinu" okrene na svoju stranu ili će dosadašnjim kolebanjem propustiti priliku u ima principa koje ni sama do sada nije uvek poštovala? >> Ako "najširi slojevi" imaju nizak nivo političke kulture, onda >> se mogu prevaspitavati ili prodobijati. Mislim da ih je lakše >> pridobiti (primer Šešelja to jasno pokazuje), ali izgleda da >> tako ne misle umišljeni narcisoidni kvazi-liderčići. O našim liderčićima mislimo slično, ali o Šešelju očigledno ne. Bez podrške režima Šešelj bi bio nemoguć. Da je hteo Sloba je mogao Šešelja proglasiti većim zlom od Vuka (što on i jeste!) ali očigledno nije tako želeo. Šešej nije pridobio Narod, kakao si to rekao, nego je "fenomen Šešelj" upravo najbolji pokazatelj šta TV (danas a posebno kod nas) znači. :( Umesto instant podizanja političke kulture naroda, o čemu se moglo razgovarati, recimo, `90. godine, došlo je vreme (?) da se "demokratija" naturi. U ostalom, na primer, Miloš Obrenović nije čekao da masa sazre na potrebni novo za stvari koje je on uradio, nego je, kombinacijom straha i mudrosti, nametnuo rešenje koje je onda narod prihvatio kao svoje. Na žalost, u ključnom momentu ponestalo nam je lidera doraslih tzv. "istorijskom trenutku", pa smo se vezali za pogrešnog. :( Što se mene lično tiče, još više žalim što smo takvi da smo bez jasnih lidera obezglavljeni. >> Sada je nemoguće to uraditi, za takvo nešto je potrebna >> dugotrajna priprema i značajna većina u narodu. Ne, to nije obavezno. Pogotovo u okolnostima u kojim smo, narod je spreman da stane iza bilo kog dovoljno odlučnog "dikatatora" koji će umeti da mu kaže "kuš". :((( U ovom propadanju narod je skoro ispao kao racionalna stavka i presudiće odnos u državnim aparatima. Na žalost, slažem se sa tobom da tu stojimo možda još i gore. (?) :((( >> Smeta mi ta reč "opameti". Izgleda da i ti smatraš da opozicija >> treba da u nešto ubedi birače, da im objasni svetsku istinu... Ne. "Opameti" sam napisao pod znacima navoda a pomenuvši decenije potrebne za to uopšte nisam pomislio na delovanje opoziciju (zato sam i rekao da je toliko potrebno!) nego na životna saznanja svetine koja, zbog ispiranog mozga, nisu uradile bogzna šta u svojim sićušnim životima "braneći" srpstvo.
srbija.1060 milan,
> Pretpostavljam da je u duhu demokratske tradicije da poSlanici glasaju > tajno. (tradicije Japana? Hondurasa? Rusije? Svetog Tome i Principa?) Primer američke legislative, koji si naveo, a i mnogih drugih legislativa, pokazuje da se u većini parlamenata glasa javno. To je veoma logično u većinskom izbornom sistemu jer ja imam pravo da znam kako glasa moj zastupnik. Inače, detalj iz ustava koji si naveo - da se na zahtev petine glasanje ima zapisnički evidentirati - je sada u Kongresu pravilo. Vrši se tzv. roll call vote - ribetina proziva kongresmene i senatore a oni se dernjaju Yeah i Nay i to se slika na njihovoj Bastilji. Po pravilu se u kampanjama kongresmenima i senatorima, naročito kada krenu naviše - kongresmeni ka senatorima, senatori ka guvernerima i Predsedniku - evidencija o prethodnim glasanjima redovno izvlači iz arhive, bilo da služi da pokaže orijentaciju dotičnog, bilo da služi da se pokaže da je dotični nedosledan i/ili vrdalama. Međutim, nije jasno da li se u nezrelim parlamentarnim sistemima treba zalagati za ovo načelo. Pogotovu u proporcionalnom izbornom sistemu gde ti mesto u Skupštini daje stranačka oligarhija a ne birač. Moguće je da se u perverznoj kombinaciji kao što je kod nas - nezrela demokratija plus proporcionalni sistem - valja zalagati upravo za suprotno, za što više tajnih glasanja?! Pl poz M
srbija.1061 milan,
> E! Kako? :) Lako! ;) Socijalizam ovog tipa, iliti lična vlast sa elementima državne svojine, je zapravo politički sistem u kome se vlast obavlja distribuiranjem siromaštva. Što je društvo siromašnije to je centralna vlast (relativno) jača. Naravno da na duge staze ovo podriva i Faraona, ali na kratke omogućava mu da bude jedini vlasnik finansijskog i javnog kapitala i samim tim moćniji od ostalih. Pl poz M P.S. Zato sam i napisao da njemu odgovaraju sankcije ali ne i bombardovanje, koje je i uspeo da spreči dodvoravanjem Ovenu. Ako treba on će da sa JNA i policijom pritegne Srbe u Bosni tvrđe nego što bi to bilo ko spolja učinio. Konačno, oni spolja to i žele.
srbija.1062 spantic,
> Ja tvrdnju nisam ni iznosio, već samo redosled događaja. > Što je tebe to pogodilo žalim. Ali ja pamtim... mada znam Bogami, nešto imaš selektivnu memoriju. Lepo si napisao, evo uzmimo primer studentskih demonstracija, da je DS rasterivala studente. Na to sam te lepo pitao a šta je Đinđić radio onda prve noći demonstracija kada od Lečića i kompanije, to jest, "čuvenog" Terazijskog parlamenta ni traga nije bilo? Isti je bio sa svima koji su se tada skupili na Terazijama, a u prvi mah nas nešto i nije bilo. Kada su javili da nailazi policija od mosta ( tada su odustali od blokade mosta ) posedali smo na asfalt. Srećom to je za jedinu posledicu imalo da su nas cajkani u prolazu gledali ko malo ćaknute, ali nema veze, lepo je imati tako malu cenu :)
srbija.1063 spantic,
> P.S. Vučela je jutros na kolegijumu rekao da za njih od > danas Šešelj ne postoji, a biće, kaže, i "ozbiljnijihĆ > događanja. Znači videćemo i koaliciju SPS i SPO u parlamentu? U stvari, kada bolje razmislim, pa ni tada ih nema dovoljno, zar ne?
srbija.1064 wizard,
> >> Trebaju nam profesionalni političari, kojima će svakodnevno > >> RADITI, možda i daleko od očiju televizije, u svakom gradu u > >> Srbiji, non-stop zabadati prst u oko vlastima, okupljati oko > >> sebe ljude, pridobijati birače, svaki dan na terenu... Ne znam > Ne uzimajući u obzir što su opozicione stranke u jednom periodu > radile po tom principu, Nisu nikada radile po tom principu, barem ne planski i u okviru neke dugoročnije strategije. > (možeš, doduše, tako i batine da dobiješ) itd, oni za to vreme sa > tim istim biračima provode neuporedivo više vremena, dok ovi sede > ispred TV ekrana. Uz to, pred izbore podele po nekoliko plata i > penzija unapred, tu i tamo po nešto pojeftine, ukinu plaćanje > komunalija i ko zna šta još sve mogu da urade. Pa ti > vidi. Šta da vidim? Sve ja to znam, ali i dalje mislim da nije nemoguće, naravno ne uz ovu manekensku opoziciju. > Ja, za razliku od tebe, mislim da dok televizija ne "smanji > doživljaj", od posla nema ništa. Jedini način da se to na miran > način postigne je, po meni, da opozicija disciplinovano bojkotuje > sve izbore sve dok se stvarno ne obezbede ravnopravni uslovi za > iste. Na žalost, neko uvek istrči i stvar propadne. Bojkotom se ništa ne dobija... Nekad se smtralo da će, ako opozicija bojkotuje izbore, vlast morati da pod pritiskom sveta da organizuje poštene izbore. Mislim da je danas jasno da je ova vlast spremna da izloži ovaj narod stradanju i za mnogo manje važne stvari (za nju) nego što su pošteni/nepošteni izbori. > >> pre nekoliko godina... Kada je preko 50% naroda bilo protiv > >> Markosa, i kada je to postala svima jasna činjenica, diktator > >> je morao pasti. Naravno, u pozadini svega toga (i pre svega > >> toga) je bila dobra organizacija. > > Nije to bilo baš tako. U pozadini svega je bilo to da je Markos > izgubio podršku zapada, i pod njihovim pritiskom je morao da ode. Ima li Milošević podršku zapada? Nema. Ali je još uvek tu.
srbija.1065 wizard,
> >> Trebaju nam profesionalni politicari, kojima ce svakodnevno RADITI, > > Kakvi su to profesionalni politicari? U cemu se razlikuju od ovdasnjih? Ovdašnji, mada bi ja pre rekao sadašnji nisu profesionalni. Jednostavno, oni su amteri, politika im je ili hobi, ili kapric, ili sredstvo za ličnu promociju, način za uspostavljanje poslovnih kontakata... Profesionalac sedi 8 sati i priprema se za svoj posao, a zatim, eventualno, 5 minuta nastupa u javnosti.
srbija.1066 dejanr,
>> > P.S. Vučela je jutros na kolegijumu rekao da za njih od >> > danas Šešelj ne postoji, a biće, kaže, i "ozbiljnijihĆ >> > događanja. >> >> Znači videćemo i koaliciju SPS i SPO u parlamentu? U stvari, kada >> bolje razmislim, pa ni tada ih nema dovoljno, zar ne? Nema, zato je tu DS da se pridruži :)) Stvarno, ako Šešelj sruši vladu, eto nama izbora. Što samo znači da je neće rušiti :(
srbija.1067 milan,
> Znači videćemo i koaliciju SPS i SPO u parlamentu? U stvari, kada > bolje razmislim, pa ni tada ih nema dovoljno, zar ne? SPS (101) + SPO (23) + DS(b) (6) + ND (2) + SSS (3) =135, pri čemu je to više nego dovoljna većina jer sada parlamant broji 244 poslanika. To automatski znači da će DS(b) da se pravi blesava (normalno i pametno) ali to je i dalje 129. Arkan (5) ih podržava. Praktično, Šešelj je već u zatvoru. Voila! Pl poz M
srbija.1068 bojt,
>> >> Ne uzimajući u obzir što su opozicione stranke u jednom >> >> periodu radile po tom principu, >> Nisu nikada radile po tom principu, barem ne planski i u okviru >> neke dugoročnije strategije. Pa ja i rekoh "u jednom periodu". >> Bojkotom se ništa ne dobija... Nekad se smtralo da će, ako >> opozicija bojkotuje izbore, vlast morati da pod pritiskom sveta >> da organizuje poštene izbore. Mislim da je danas jasno da je >> ova vlast spremna da izloži ovaj narod stradanju i za mnogo >> manje važne stvari (za nju) nego što su pošteni/nepošteni izbori. Dobro, pretpostavimo zarad diskusije da se bojkotom ništa ne dobija. Medjutim, ovim načinom koji ti zagovaraš, tj pristajanjem na neravnopravne izbore sa idejom da će neka (nova) opozicija posle mukotrpnog rada sa narodom uspeti da dobije izbore, velike su šanse da se dobije ova ista vlast, samo ojačana za još jednu izbornu pobedu. Pa za još jednu. Pa za još jednu. Da li bi onda opravdanje bilo "j*bi ga, nisu dovoljno radili sa narodom"? Ili: "i ova opozicija je kilava". A brod tone li tone, tako da posle nekog vremena više uopšte neće biti važni ni izbori ni mnogo toga drugog. U ovo tragično vreme, bojkotom ovakvih izbora kakve smo imali u poslednje dve godine, ako ništa drugo ono se barem ne daje komunistima izvrsna (i gotovo stopostotna) prilika da učvrste vlast i pokažu koliko su opoziciju i napravili slabom i marginalnom. Možda se bojkotom ništa realno ne dobija (sa čime se ne slažem), ali se svakako ne gubi ovoliko. >> >> Nije to bilo baš tako. U pozadini svega je bilo to da je >> >> Markos izgubio podršku zapada, i pod njihovim pritiskom je >> >> morao da ode. >> Ima li Milošević podršku zapada? Nema. Ali je još uvek tu. Da si pročitao pasus do kraja, video bi da sam napisao da je Markos imao dovoljno mozga da shvati kako mu je vreme isteklo.
srbija.1069 korvin,
­­>> podržava. Praktično, Šešelj je već u zatvoru. ­­>> Voila! Iz tvojih usta u božje uši !! Doduše, znam da nam to ne bi puno pomoglo ali ipak ;)
srbija.1070 voki,
>> Šešej nije pridobio Narod, kakao si to rekao, nego je >> "fenomen Šešelj" upravo najbolji pokazatelj šta TV (danas a >> posebno kod nas) znači. :( Naravno da si u pravu, ali ni približno ne toliko u pravu koliko bismo mi svi to želeli. Skrenuo bih ti pažnju da je osoba koju ti pominješ osvojila neki, ne baš tako zanemarljiv, broj glasova i na predsedničkim izborima '90., i to u vreme kada ga je F. držao u zatvoru. Voli, nažalost, naš narod i takve tipove. Svakako da njegov politički značaj ne bi bio ni približno ovoliki koliki je :( da nije bilo podrške režima tj. RTS TVB, ali čini se da je persona ipak harizmatska za neke jedinke :( i pred time ne bi valjalo zatvarati oči. Ponavljam da se u suštini slažemo ali ne zaboravi ovo malo "ali", moglo bi biti opasno previše ga podceniti pogotovo u smutna (kako je jadno slaba ova reč za ono što nam se dešava) vremena. Pozdrav Voki.
srbija.1071 voki,
>> Bogami, nešto imaš selektivnu memoriju. Bogami, ti izgleda zaista nemaš dobru volju da pročitaš što ti se napiše! Pa posle proizvoljno prozivaš moju memoriju. Ne valja se spanticu. Za Đinđića ti nisam ništa sporio, ali ne valja po tebe što je njegova Baba dolazila da rasteruje pomenuti skup posle dogovora sa F. kako ti već napisah, a ti se, bogami dobro pamtim, ne usudi da to osporiš. O grljenju sa predstavnicima režima (kojima su bile pune gaće), a sve to pred demonstrantima da i ne govorimo. Šta ćeš sećanja se ne podudaraju... ali ja sam zlo- pamtilo i tu ti neće pomoći nikakvo vrdanje. Pozdrav Voki.
srbija.1072 voki,
>>> P.S. Vučela je jutros na kolegijumu rekao da za njih od >>> danas Šešelj ne postoji, a biće, kaže, i "ozbiljnijihĆ >>> događanja. >> >> Znači videćemo i koaliciju SPS i SPO u parlamentu? U stvari, >> kada bolje razmislim, pa ni tada ih nema dovoljno, zar ne? E pa sećamo se mi i doba kada je Šešelj udarao po celoj opoziciji sem DS-a, izjavljujući kako ceni DS i g. Miću- novića. Sećamo se, takođe, da je pomenuti g. D.M. iz DS-a nešto petljao oko televizije, da li beše u nekom odboru, deder podseti me spanticu (znaš imam selektivno pamćenje?)... Pozdrav Voki.
srbija.1073 voki,
>> Bojkotom se ništa ne dobija... Odkud znaš? Ja bojkotovao jedanput, a, ne mnogo, posle bili novi izbori. >> Ima li Milošević podršku zapada? Nema. Jesi li siguran? (šala mala) Pozdrav Voki.
srbija.1074 voki,
>> SPS (101) + SPO (23) + DS(b) (6) + ND (2) + SSS (3) =135, >> pri čemu je to više nego dovoljna većina jer sada parlamant >> broji 244 poslanika. To automatski znači da će DS(b) da se >> pravi blesava (normalno i pametno) ali to je i dalje 129. >> Arkan (5) ih podržava. Praktično, Šešelj je već u zatvoru. >> Voila! Ne prećerivaj! Pozdrav Voki.
srbija.1075 spantic,
> Kakvi su to profesionalni politicari? U cemu se razlikuju > od ovdasnjih? Verovatno po tome što se ne bave u isto vreme svojim biznisom, politikom i još koječemu pride. To podrazumeva aparat stranke, dakle ono što SPS itekako ima. To između ostalog znači da posle jednih izgubljenih izbora odmah kreneš da spremaš sve da na sledećima pobediš, a ako pobediš da repetiraš. Da na zidu operativa umesto slika prvaka i parola isti drže planove izbornih jedinica po mogućstvu po preciznosti ulaza... Ima toga još jako mnogo.
srbija.1076 balinda,
>> Skrenuo bih ti pažnju da je osoba koju ti pominješ osvojila >> neki, ne baš tako zanemarljiv, broj glasova i na >> predsedničkim izborima '90., i to u vreme kada ga je F. >> držao u zatvoru. Voli, nažalost, naš narod i takve tipove. Vredi biti pravedan prema Šešelju i setiti se da je `90. on ipak "pevao" drugu pesmu. Podršku koju je tada dobio ipak je bila deo antifaraonovih glasova. No, u pravu si da narod voli "jasne" stvari i grubu silu pogotovo ako vidi da je vlast na ovaj ili onaj način podržava ili toleriše. Ukratko, baš kako sam u par navrata već rekao, narod se, pogotovo u sredinama niskog civilizacijskog nivoa, najpre opredeljuje prema moći varajući samog sebe da su argumenti koji je prate baš oni koji mu se najviše sviđaju. Voli čovek da glasa za pobednika a na izbore izlazi kao na sportsku prognozu ne shvatajući da se tamo očekuje njegovo mišljenje bez obzira koliko je, može biti, malobrojno. U takvim okolnostima onaj za koga je opšte mišljenje da će pobediti dobija i glasove onih koji mu možda i nisu sasvim naklonjeni. Bojim se da će trebati jako mnogo vremena do trenutka kada će većina glasati samo u skladu sa samim sobom i shvatiti da su izbori izraz lične volje a ne "pogađanje" pobednika. :(
srbija.1077 bugi,
> Trebaju nam profesionalni političari, kojima će svakodnevno > RADITI, možda i daleko od očiju televizije, u svakom gradu u > Srbiji, non-stop zabadati prst u oko vlastima, okupljati oko > sebe ljude, pridobijati birače, svaki dan na terenu... Ne znam > šta više mogu da ti kažem, to su jednostavne stvari, najkraće - > profesionalni političari koji će da posvete svo svoje vreme svom > poslu, a ne ovi kojima je bavljenje politikom neugodnost između > dva prijema, ili dosadni posao između dva mitinga. To si divno smislio, samo ne znam ko će da bude poslodavac svim tim profesionalcima, tj. ko će sve to da plaća. SPS ima gomilu profesionalaca, ali to je zato što SPS ima pare, a ne zato što je Bora Jović pametan.
srbija.1078 bbaja,
>|| Prakticno mora, jer bez dovoljne podrske u narodu (i uz >|| konkteran povod), jedan takav poduhvat tesko da ima sanse da >|| uspe. Sada tako nesto moze da pokusa samo neko ko zeli da da >|| povoda vlasti na konacan obracun sa opozicijom (hapsenja, >|| zabrana rada stranaka...), a, koliko vidim, postoje takvi. Pa ko stvara podrsku u narodu? Normalno TVS. Uzmi samo za primer ovu najnoviju situaciju oko Vens-Ovenovog plana. Dok nije otislo pismo imao si najvise 5 % koji su bili za potpisivanje. Nepuna dva dana "rada" na TV Bastilji situacija se izmenila - sada skoro 40 % podrzava plan. Prema tome, dok je ova i ovakva TV i dok je ovaj i ovakav narod nepismen i nobavesten kakav jeste, nista od regularne pobede na izborima.
srbija.1079 milan,
> .................................................... Bojim se da će > trebati jako mnogo vremena do trenutka kada će većina glasati samo u > skladu sa samim sobom i shvatiti da su izbori izraz lične volje a ne > "pogađanje" pobednika. :( Petak 23.04.'93. Partnerova anketa: Protiv potpisivanja Ovnovog plana 72%, za 20%, neodlučnih 18%. Ponedeljak 26.04.'93. Partnerova anketa: Protiv potpisivanja Ovnovog plana 37%, za 39%, neodlučnih 24%. Sa ovakvim idiotima i Šećeroski bi da ima TV Bastilju vladao godinama! Pl poz M P.S. Scena od predmetnog ponedeljka na Maloj Bastilji (NeTeVe). Ribetina saslušava šetača ispred "Beograđanke", dakle ne u selu Gostuša na Staroj planini. Šetač NE nosi bele čarape, NE muče i čak ni NE govori ijekavski. S njim bih se čak usudio i da se rukujem. Ipak, na pitanje: "Da li treba potpisati Ovnov plan?" šetač odgovara, odlučno: "Ne!". A na pitanje: "Da li podržavate pismo trojice predsednika?" građanin odgovara, opet odlučno: "Da!". Beati pauperes!
srbija.1080 .vera.,
> Petak 23.04.'93. Partnerova anketa: > Protiv potpisivanja Ovnovog plana 72%, za 20%, neodlučnih 18%. > Ponedeljak 26.04.'93. Partnerova anketa: > Protiv potpisivanja Ovnovog plana 37%, za 39%, neodlučnih 24%. 72 + 20 + 18 = 110 A, bre, šta se napravi od PMF-a !!! Odaj nam tajnu, jel učite sabiranje od čika iz izborne komisije '90 :))) Vera
srbija.1081 spantic,
> Za Đinđića ti nisam ništa sporio, ali ne valja po > tebe što je njegova Baba dolazila da rasteruje pomenuti Nisi se javio, da budemo precizniji. Zamerio si što je g. Mićunović razgovarao sa predsednikom Republike. Pretpostavljam da je po želji g. revolucionara nikako nije smeo s njim da se sastane? E pa, znaš kako je neki preferiraju revoluciju, dok normalniji svet ipak je baš ne voli. Naravno da je razgovarao. Problem sa svima našim političarima i jeste što ne vole da međusobno komuniciraju baš mnogo. Ako tebi smeta stav g. Mićunovića tvoj problem. Nešto se ne sećam da je ikog terao motkom sa Terazija. U tom trenutku su zahtevi bili ostvareni. Što rekao jedan SPSovac: "čalićete vi za Radmilom Bogdanovićem". Mora se priznati da su prokleta zlopamtila. > skup posle dogovora sa F. kako ti već napisah, a ti se, > bogami dobro pamtim, ne usudi da to osporiš. O grljenju > sa predstavnicima režima (kojima su bile pune gaće), a > sve to pred demonstrantima da i ne govorimo. Ako aludiraš na čuvenu odluku parlamenta kada su svi zajedno krenuli ka Terazijama, svi su tamo bili od poslanika, a ne znam za tebe, ali to JESTE predstavljao veliki korak. Za žaljenje je što se isti nije i održao. Inače samo me molim te prosvetli kome su to bile pune gaće? SPSovcima od ono malo zahteva koje su privremeno ispunili? Daj, budi realan. > Šta ćeš sećanja se ne podudaraju... ali ja sam zlo- > pamtilo i tu ti neće pomoći nikakvo vrdanje. Ma da, vidim da imaš rupe, ali tu ti ni ja ni tvoje zlopamćenje ne mogu baš mnogo pomoći.
srbija.1082 spantic,
> SPS (101) + SPO (23) + DS(b) (6) + ND (2) + SSS (3) =135, > pri čemu je to više nego dovoljna većina jer sada > parlamant broji 244 poslanika. To automatski znači da će > DS(b) da se pravi Ovo me podseća na komentar jednog iz naše kampanje u noći posle izbora: "Tražiće SPS članstvo u DEPOSu". Ono jeste da DEPOSa nema, ali to je to. šešelj u zatvoru? Ne bih se baš na to kladio, ali videćemo.
srbija.1083 spantic,
> Sećamo se, takođe, da je pomenuti g. D.M. iz DS-a nešto > petljao oko televizije, da li beše u nekom odboru, deder > podseti me spanticu (znaš imam selektivno pamćenje?)... Imaš ;) Bio je u kako-se-ono-tačno-zvaše upravnom (?) odboru RTSa na osnovu pariteta ( dok su ga još poštovali kako tako ) sve dok je to imalo ikakvog smisla.
srbija.1084 voki,
>>> Kakvi su to profesionalni politicari? U cemu se razlikuju >>> od ovdasnjih? >> >> Verovatno po tome što se ne bave u isto vreme svojim biznisom, >> politikom i još koječemu pride. To podrazumeva aparat stranke, >> dakle ono što SPS itekako ima. >> >> To između ostalog znači da posle jednih izgubljenih izbora >> odmah kreneš da spremaš sve da na sledećima pobediš, a ako >> pobediš da repetiraš. Da na zidu operativa umesto slika prvaka >> i parola isti drže planove izbornih jedinica po mogućstvu po >> preciznosti ulaza... Ima toga još jako mnogo. Zbunio si me. Pa, dobro jesi li ti član DS ili nisi? Pozdrav Voki.
srbija.1085 voki,
>> Dok >> nije otislo pismo imao si najvise 5 % koji su bili za >> potpisivanje. Nepuna dva dana "rada" na TV Bastilji situacija >> se izmenila - sada skoro 40 % podrzava Odakle ti ovi procenti? Pozdrav Voki.
srbija.1086 voki,
>> Petak 23.04.'93. Partnerova anketa: >> Protiv potpisivanja Ovnovog plana 72%, za 20%, neodlučnih 18%. Bogami, zbir ti je 110 % Mašala. Pozdrav Voki.
srbija.1087 voki,
>> Nisi se javio, da budemo precizniji. Pa što me onda prozivaš? >> razgovarao sa predsednikom Republike. Pretpostavljam da je >> po želji g. revolucionara nikako nije smeo s njim da se >> sastane? Ooojs! Ono što me nazva budalom ti ne zamerih. Ali ako si mislio na mene sa onim "revolucionar" ondak: Nemo' da se vređamo! ;< Nisamrevolucionar kao što nisam štrajkač ali nikada neću biti ni štrajkbreher. A ne sećam se da ga je nešto posle F. primao na ćaskanje (mislim Mićunovića). Eto, ako se ti setiš podseti me molim te. >> U tom trenutku su zahtevi bili ostvareni. žiji zahtevi? A što je ondak još bilo ljudi na ulici? >> "čalićete vi za Radmilom Bogdanovićem". Jok ja. Nikad. >> Ako aludiraš na čuvenu odluku parlamenta kada su svi zajedno Nemo' se praviš naivan. >> Ako aludiraš na čuvenu odluku parlamenta kada su svi zajedno >> krenuli ka Terazijama, svi su tamo bili od poslanika, a >> ne znam za tebe, ali to JESTE predstavljao veliki korak. Za >> žaljenje je što se isti nije i održao. Veliki korak za Babu, mali za čovečanstvo! Što ne biva ne mož' da se desi. "Jedan korak napred, dva koraka nazad" - Baba. >> Inače samo me molim te prosvetli kome su to bile pune gaće? Možda (rekao sam možda!) Babi? (Sirota, da ne ode i ona u aps?) >> Daj, budi realan. Ko, jel' ja?????? >> Ma da, vidim da imaš rupe, ali tu ti ni ja ni tvoje >> zlopamćenje ne mogu baš mnogo pomoći. Očigledno mi ne možeš pomoći. Ni moje zlopamćenje. Al' ko ne pamti iznova proživljava. Tu ja tebi ne mogu pomoći. Bez mene sledeći put. Pozdrav Voki.
srbija.1088 voki,
>> šešelj u zatvoru? Ne bih se baš na to kladio Kladi se na suprotno.
srbija.1089 voki,
>>> Sećamo se, takođe, da je pomenuti g. D.M. iz DS-a nešto >>> petljao oko televizije, da li beše u nekom odboru, deder >>> podseti me spanticu (znaš imam selektivno pamćenje?)... >> >> Imaš ;) Bio je u kako-se-ono-tačno-zvaše upravnom (?) odboru >> RTSa na osnovu pariteta ( dok su ga još poštovali kako tako >> ) sve dok je to imalo ikakvog smisla. Sad mi je lakše: i ti se sećaš ;) POŠTOVALI ? IMALO SMISLA ? Jel' ovo bilo na srpskom ili na nekom stranom jeziku, ništa nisam razumeo ;> Pozdrav Voki.
srbija.1090 milan,
> 72 + 20 + 18 = 110 > > A, bre, šta se napravi od PMF-a !!! Odaj nam tajnu, jel učite > sabiranje od čika iz izborne komisije '90 :))) Citat iz novina - verovatno je 18 bilo 8 ili je 20 bilo 10, očigledno je neko greškom dodao 10. Pl poz M
srbija.1091 bojt,
>> >> Sećamo se, takođe, da je pomenuti g. D.M. iz DS-a nešto >> >> petljao oko televizije, da li beše u nekom odboru, deder >> >> podseti me spanticu (znaš imam selektivno pamćenje?)... >> Imaš ;) Bio je u kako-se-ono-tačno-zvaše upravnom (?) odboru >> RTSa na osnovu pariteta ( dok su ga još poštovali kako tako ) *********************************** >> sve dok je to imalo ikakvog smisla. ;)))))))))))))))))))))))))))) P.S. Kako se ono zove cveće za dekoraciju?
srbija.1092 mradic,
HI! SRBIJA SE SAGINJATI NEĆE, (IS)PUŠIĆE GA STOJEĆI. JA VAM TO GARANTUJEM! čIVELI... !#PIDGEON#!
srbija.1093 spantic,
> To si divno smislio, samo ne znam ko će da bude poslodavac > svim tim profesionalcima, tj. ko će sve to da plaća. A ti misliš da su ostali potpuno bez para? Srećom nije baš tako. Problem je "samo" u trošenju tih para.
srbija.1094 balinda,
Potpisao je! P.S. Ko kaže da smo se sagnuli, mi smo samo čučnuli. ;)
srbija.1095 bojt,
Potpisao je.
srbija.1096 spantic,
> Ooojs! Ono što me nazva budalom ti ne zamerih. Ali ako si > mislio na mene sa onim "revolucionar" ondak: Nemo' da se > vređamo! ;< Nisamrevolucionar kao što nisam štrajkač ali > nikada neću biti ni štrajkbreher. A ne sećam se da ga je > nešto posle F. primao na ćaskanje (mislim Mićunovića). > Eto, ako se ti setiš podseti me molim te. Izvini ako te je pogodilo, ali da te podsetim da si skočio na razgovore sa g. Miloševićem. Takvu reakciju obično imaju "revolucionari". Normalan svet podržava razgovore. čao mi je ako te je to uvredilo. >>> U tom trenutku su zahtevi bili ostvareni. > > žiji zahtevi? A što je ondak još bilo ljudi na ulici? Koji Bora Jović? Koje sancije? - Da citiram Zkr-a. >>> Ako aludiraš na čuvenu odluku parlamenta kada su svi > zajedno > > Nemo' se praviš naivan. Umesto što si dao takav, no hajde, nazovimo to ipak nekim odgovorom, mogao si bolje da navedeš tačno na šta si mislio, ako smatraš da se ja pravim naivnim. > Veliki korak za Babu, mali za čovečanstvo! Što ne biva ne > mož' da se desi. "Jedan korak napred, dva koraka nazad" - > Baba. > Možda (rekao sam možda!) Babi? (Sirota, da ne ode i ona u > aps?) Je li, imaš neke probleme sa rečnikom? Naime, uopšte ne vidim razloga da se sam buniš na vređanje pored ovakvog rečnika.
srbija.1097 bojt,
>> >> Možda (rekao sam možda!) Babi? (Sirota, da ne ode i ona u >> >> aps?) >> Je li, imaš neke probleme sa rečnikom? Naime, uopšte ne vidim >> razloga da se sam buniš na vređanje pored ovakvog rečnika. E, ako držiš da si principijelan, ja onda uopšte ne vidim razloga što se ti buniš kad te, recimo, princess opampriči? Još ja moram da brišem poruke.
srbija.1098 voki,
>>> Možda (rekao sam možda!) Babi? (Sirota, da ne ode i ona u >>> aps?) >> >> Je li, imaš neke probleme sa rečnikom? Naime, uopšte ne vidim >> razloga da se sam buniš na vređanje pored ovakvog rečnika. Zaista ne vidim šta bi to uopšte moglo da bude uvredljivo u onome što si citirao iz mog pisanija. (?) Pozdrav Voki.
srbija.1099 kale,
>> P.S. Ko kaže da smo se sagnuli, mi smo samo čučnuli. ;) Sagnuće se Slobo, sagnuće, samo da mu puste uši.
srbija.1100 wizard,
Izvinjavam se zbog vremenskog razmaka, nisam bio u Beogradu, zato su i 'quoteovi' malo duži. :) > >> Nisu nikada radile po tom principu, barem ne planski i u okviru > >> neke dugoročnije strategije. > > Pa ja i rekoh "u jednom periodu". Pa jesi, ali ja ne mislim da je tako. :)) Ako je nekad i bilo tako, to je bilo stihijski i kratkog daha. Možda ja za nešto ne znam, na koji to period misliš? > Medjutim, ovim načinom koji ti zagovaraš, tj pristajanjem na > neravnopravne izbore sa idejom da će neka (nova) opozicija posle > mukotrpnog rada sa narodom uspeti da dobije izbore, velike su šanse > da se dobije ova ista vlast, samo ojačana za još jednu izbornu > pobedu. Pa za još jednu. Pa za još jednu. Ne sa tom idejom, već sa idejom da je do sada radila dobro i da će da pobedi na tim izborima. Uz ovakav rad opozicije kakav je bio do sada i uz ovako slabu podršku u narodu, bojkot liči samo na durenje nesposobnijeg što će sposobniji da ih ponovo pobede. U nekoj normalnoj državi, najava bojkota od strane političkog bloka koji je "težak" više od 30% glasova bi imao veliki odjek, ali mi smo daleko i od države, a o normalnoj i da ne govorimo. > U ovo tragično vreme, bojkotom ovakvih izbora kakve smo imali u > poslednje dve godine, ako ništa drugo ono se barem ne daje > komunistima izvrsna (i gotovo stopostotna) prilika da učvrste vlast > i pokažu koliko su opoziciju i napravili slabom i marginalnom. Sve to stoji, ali meni smeta strategija bojkota koju propagiraju neke stranke (SPO, a još glasnije DSS), strančice (SLS i slični autsajderi i luzeri) i ličnosti (Bećković...), a da u međuvremenu ništa nerade osim što čekaju da im režim "da" televizju, a ova naša diskusija je i počela oko toga da li opozicija treba da čeka na televiziju ili da maksimalno radi u cilju dobijanja sledećih izbora. > >> Ima li Milošević podršku zapada? Nema. Ali je još uvek tu. > > Da si pročitao pasus do kraja, video bi da sam napisao da je Markos > imao dovoljno mozga da shvati kako mu je vreme isteklo. Pročitao sam do kraja, ali mislim da i Milošević ima dovoljno mozga i da shvata da mu vreme još NIJE isteklo i da u ovom narodu još ima krvi koju nije popio. Kada bude isteklo, on će to znati (možda i prvi, naravno posle Oskara Kovača. ;)
srbija.1101 wizard,
> >> Bojkotom se ništa ne dobija... > > > Odkud znaš? > Ja bojkotovao jedanput, a, ne mnogo, posle bili novi izbori. I šta si dobio? ;) Bojkotovao sam i ja, ali ništa od toga... Nemam ništa protiv bojkota, čak naprotiv, ako je nemoguće iskontrolisati izbore, ali on ima smisla samo ako je opozicija dovoljno jaka da njen bojkot može da učini izbore nevažećim, a da bi bila tako jaka, treba da se radi... > >> Ima li Milošević podršku zapada? Nema. > > Jesi li siguran? (šala mala) Možda i nije šala. :( Ne znam da li ima njihovu direktnu podršku, ali mislim da im, ako hoće da oslabe (TV rečnikom rečeno: da nas bace na kolena - BTW, kako je moguće nekoga uopšte i baciti na kolena, samo se glup čovek dočekuje na kolena kada ga neko baci ;) Srbiju/Jugoslaviju (a zašto ne bi želeli?) ovakav kakav je (alav, prepotentan i sa genetski urođenim suicidalnim sklonostima) savršeno odgovara.
srbija.1102 wizard,
> > Trebaju nam profesionalni političari, kojima će svakodnevno > > RADITI, možda i daleko od očiju televizije, u svakom gradu u > To si divno smislio, samo ne znam ko će da bude poslodavac svim > tim profesionalcima, tj. ko će sve to da plaća. Ovi što i sad plaćaju. Pitanje je samo da li su oni zainteresovani samo za ličnu promociju i korist, ili žele da suštinski pomognu u rušenju režima S.Miloševića. U tom pogledu sam i ja pesimista, ali ipak mislim da bi se problem finansiranja lakše rešio nego problem nedostatka ljudi koji bi to radili (umeli da rade).
srbija.1103 dejanr,
>> a da u međuvremenu ništa nerade osim što čekaju da im režim "da" >> televizju, a ova naša diskusija je i počela oko toga da li opozicija >> treba da čeka na televiziju ili da maksimalno radi u cilju dobijanja >> sledećih izbora. Bez namere da osporim potrebu za radom, mislim da je NEMOGUĆE dobiti sledeće izbore bez televizije. Kada je narod toliko... fino rečeno... bezazlen ;) da za samo tri dana preko 50 posto populacije promeni mišljenje sa NE Vens-Ovenovom planu na DA, i kada od 8 ljudi koje na ulici pitaju čak trojica kažu da NE treba potpisati Plan ali da PODRčAVAJU pismo Ćosić/Milošević/Bulatović, i to ljudi u Beogradu, onda su stvari jasne. Ne znam kako treba uzeti televiziju (novi 9. mart?) ali mislim da su opozicioni lideri u pravu kada misle da je to ključ stvari. Bez iole normalne televizije, nema rada kojim bi se mogla postići pobeda na izborima.
srbija.1104 milan,
> Potpisao je! > > P.S. Ko kaže da smo se sagnuli, mi smo samo čučnuli. ;) "žučni Slobodane, u velikoj si nuždi!" Pl poz M
srbija.1105 pstojanovic,
>> Pa ko stvara podrsku u narodu? Normalno TVS. Uzmi samo za >> primer ovu najnoviju situaciju oko Vens-Ovenovog plana. Dok >> nije otislo pismo imao si najvise 5 % koji su bili za >> potpisivanje. Nepuna dva dana "rada" na TV Bastilji situacija >> se izmenila - sada skoro 40 % podrzava plan. Da! Sve više ljudi imaju televizor umesto glave na ramenima. Kao u nekom SF-u. >> Prema tome, dok >> je ova i ovakva TV i dok je ovaj i ovakav narod nepismen i >> nobavesten kakav jeste, nista od regularne pobede na izborima. U prilog tezi : Sa Slobodanom u 21 vek.
srbija.1106 wizard,
Izvinjavam se što kasnim, nisam bio u Beogradu, otud i malo duži citati. :) > >> Ako "najširi slojevi" imaju nizak nivo političke kulture, onda > >> se mogu prevaspitavati ili prodobijati. Mislim da ih je lakše > >> pridobiti (primer Šešelja to jasno pokazuje), ali izgleda da > >> tako ne misle umišljeni narcisoidni kvazi-liderčići. > > O našim liderčićima mislimo slično, ali o Šešelju očigledno ne. Bez > podrške režima Šešelj bi bio nemoguć. Ne bi naravno bio moguć u ovolikoj meri, ali i tu podršku režima Šešelj nije dobio na lepe oči. Mogao je da nakon poslednjim izborima okrene ploču i zanavek skine sa vlasti režimske ljude, a nije problem što to on nije uradio (niko nije ni očekivao) nego što na njegovom mestu, u njegovoj poziciji, nije bio neko ko bi to uradio... > Šešej nije pridobio Narod, kakao si to rekao, nego je "fenomen > Šešelj" upravo najbolji pokazatelj šta TV (danas a posebno kod nas) > znači. :( "Fenomen" Šešelj po meni i nije fenomen, samo je rezultat dobro promišljene aktivnosti režima. Problem je što opozicija (zbirna ili gradivna imenica? ;) nije našla adekvatnu kontra-strategiju, ili barem nije umela/mogla/želela da je primenjuje. > >> Sada je nemoguće to uraditi, za takvo nešto je potrebna > >> dugotrajna priprema i značajna većina u narodu. > > Ne, to nije obavezno. Pogotovo u okolnostima u kojim smo, narod je > spreman da stane iza bilo kog dovoljno odlučnog "dikatatora" koji će > umeti da mu kaže "kuš". :((( Pa dobro, ako je i tako (u šta baš i nisam potpuno siguran), ona "opcija" koja bi bila različita od trenutne režimske, niti je u stanju da takvog lidera nađe, niti bi takav nastup doneo nešto suštinski novo. Mada, ima i suprotnih primera... U svakom slučaju, ne vidim u opoziciji nekoga ko bi bio u stanju da se na jedan takav način nametne, čak šta više, ne vidim nikoga ko bi se i usudio na jedan takav pokušaj. Suviše ima političara manekena u opoziciji, a da ne govorim da im status opozicionara pruža divne mogućnosti za samo-promociju u inostranstvu. Tako nastaju razni Građanski savezi i slične organizacije koje su u opoziciji po 'defaultu'. Sa ostalim (necitiranim) delom tvoje poruke se uglavnom slažem.
srbija.1107 spantic,
> E, ako držiš da si principijelan, ja onda uopšte ne vidim > razloga što se ti buniš kad te, recimo, princess > opampriči? Još ja moram da brišem poruke. To ti je posao, zar ne? ;) A osim toga ono što princess i kompanija koja se kriju iza nje s vremena na vreme izvodi ne može da se okarakteriše kao prosto vređanje. Uličarke se bolje ponašaju.
srbija.1108 kale,
>> Ne bi naravno bio moguć u ovolikoj meri, ali i tu podršku režima Šešelj >> nije dobio na lepe oči. Mogao je da nakon poslednjim izborima okrene >> ploču i zanavek skine sa vlasti režimske ljude,... Ovoj vlasti možemo svašta zameriti, ali da ume da čuva vlast - ume. Ubeđen sam da Šešelj čeka svojih "pet minuta", pa da postane kalif umesto kalifa. Ubeđen sam da je vlast ulazeći s njim u koaliciju svesno prihvatila taj rizik. Šešelja je lakše politički "smaknuti" nego bilo kog drugog. Ništa lakše nego mu dokazati (i "dokazati") ratne zločine, i normalno, naša "pravna" država ne može da dozvoli takve u svojim redovima. Druga varijanta - neko ga jednostavno "oladi", i za to se optuži "izdajnička" opozicija. Slobo ponovi svoje ocene o "jednom časnom čoveku", nagrdi njegove ubice i proglasi nacionalnu žalost i eto njemu radikala u nasleđe, bar za kratko. Još ako bi par dana pred ubistvo uspeo s njim da napravi neki dogovorčić, pa Šešelj dobije neku veliku funkciju i zauzvrat na TV ispljuje opoziciju... Treća varijanta (ne izgleda mi verovatno), nađe se jedna poštena i hrabra ekipa psihijatara.... žetvrta varijanta, televizija ga konačno realno (i pride "realno", tao je lakše i ubedljivije) prikaže i izanalizira. Peta varijanta - ubije ga Šiptar, Hrvat ili Musliman - koja divna šansa da se obavi još jedno ujedinjenje Srba (oko koga, pogodite?). Šešelj je najviše i najgrublje pretio narodima i strankama, njegovo ubistvo bi najmanje čudno delovalo (da neko recimo ubije Mićuna, svi bi se pitali - zašto). Zašto se Šešelj nije odmah posle izbora okrenuo protiv Slobe? Nije imao povoda, a u predizbornoj kampanji je pozvao narod da glasa za Slobu. zauzvrat je u izbornim mućkama dobio najviše. Ne bih zanemario ni faktor straha od faraona u slučaju raskida dogovora. Pozdrav, Kale
srbija.1109 ganta,
>>Christopher on Saturday, in demanding that Serbs follow up the >>signing of the Vance-Owen pact with action on the ground that >>proved their seriousness, omitted any requirement that they give >>up land. >>His statement implied that the Serbs could avoid American bombs >>simply by stopping the shelling of cities, honor a cease-fire >>and permit humanitarian aid to move forward. Znači OK je 70% teritorije ;)
srbija.1110 bbaja,
>|| Mozda i nije sala. :( Ne znam da li ima njihovu direktnu >|| podrsku, ali mislim da im, ako hoce da oslabe ............... >|| ........................... Srbiju/Jugoslaviju (a zasto ne bi >|| zeleli?) A zasto bi zeleli?
srbija.1111 ndragan,
/ i to u vreme kada ga je F. držao u zatvoru. Voli, nažalost, / naš narod i takve tipove. Svakako da njegov politički Grafit na jednoj zgradi na obali Begeja - nema ulice, samo staza na keju: ŠEŠELJ JE JAK i glup (poslednje dve reči su donekle brisane).
srbija.1112 bojt,
>> >> E, ako držiš da si principijelan, ja onda uopšte ne vidim >> >> razloga što se ti buniš kad te, recimo, princess >> >> opampriči? Još ja moram da brišem poruke. >> To ti je posao, zar ne? ;) A osim toga ono što princess i >> kompanija koja se kriju iza nje s vremena na vreme izvodi ne >> može da se okarakteriše kao prosto vređanje. Uličarke se bolje >> ponašaju. Iz svega ovoga jedino mogu da izvučem zaključak kako se tebi čini normalnim da ti imaš prava da vredjaš druge, a da drugi nemaju prava da vredjaju tebe. U tom smislu uvodiš i pojmove "prostog" i "proširenog" (?) vredjanja. Za tvoje rezonovanje moglo bi se pronaći razumevanje ako bi se povukla paralela sa onim afričkim plemenom divljaka koje, na pitanje "šta je loše" odgovara "kad drugo pleme upadne u naše selo, pali, pljačka, ubija, siluje,... ", a na pitanje "šta je dobro" odgovara "kad mi to isto uradimo njima". Mejdutim, pošto ja nisam sklon da u takvim paralelama tražim razumevanje za tvoje svetonazore, držim da je vredjanje pre svega - vredjanje, pa mi se čini malko ljigavim koprcanje tipa "e, al moje vredjanje je bilo ok, a ono tudje ne valja". Ako si sklon da vredjaš druge, nemoj se buniti kad neko vredja tebe.
srbija.1113 voki,
>>> Veliki korak za Babu, mali za čovečanstvo! Što ne biva ne >>> mož' da se desi. "Jedan korak napred, dva koraka nazad" - >>> Baba. >> >>> Možda (rekao sam možda!) Babi? (Sirota, da ne ode i ona u >>> aps?) >> Je li, imaš neke probleme sa rečnikom? Naime, uopšte ne vidim >> razloga da se sam buniš na vređanje pored ovakvog rečnika. Ne shvatam šta to tebe pogađa u mom rečniku. Da te nisam možda vređao? Pozdrav Voki.
srbija.1114 voki,
>>> Ja bojkotovao jedanput, a, ne mnogo, posle bili novi izbori. >> >> I šta si dobio? ;) Bojkotovao sam i ja, ali ništa od toga... E, pa onda smo svi izašli na izbore :(((((( pa smo dobili što smo zaslužili. Tako (nam i) treba. Pozdrav Voki.
srbija.1115 wizard,
> Ne znam kako treba uzeti televiziju (novi 9. mart?) ali mislim da su > opozicioni lideri u pravu kada misle da je to ključ stvari. Bez > iole normalne televizije, nema rada kojim bi se mogla postići > pobeda na izborima. žak i da je tako, a mislim da nije, ali kažem - čak i da je tako, to ne znači da ne treba raditi i pokušavati! Na žalost, stičem utisak da samo gospoda liderčići vide neki smisao u svom dosadašnjem delovanju i da samo oni vide razloge za opstajanje na mestima na kojima su sada i razloge za nastavljanje "politike" koju su do sada vodili. Ja ih ne vidim. :( Tako će verovatno biti do sledećeg izbornog poraza, a nadam se samo do tada i posle nikada više!
srbija.1116 wizard,
> >>> Ja bojkotovao jedanput, a, ne mnogo, posle bili novi izbori. > >> > >> I šta si dobio? ;) Bojkotovao sam i ja, ali ništa od toga... > > E, pa onda smo svi izašli na izbore :(((((( pa smo dobili > što smo zaslužili. Tako (nam i) treba. Pa šta smo trebali, opet da bojkotujemo? :))) Ništa nam ne vredi i svaki dan da su izbori, treba se, naime, i pripremiti za njih... A paunovi koji trenutno paunišu na čelu opozicije to ne žele da urade.
srbija.1117 wizard,
> > || podrsku, ali mislim da im, ako hoce da oslabe ............... > > || ........................... Srbiju/Jugoslaviju (a zasto ne bi > > || zeleli?) > > A zasto bi zeleli? Zato što je normalno da tako žele. Logično je da im više odgovara slaba Srbija/Jugoslavija, šta će im, kog đavola jaka država na sred Balkana, i uz to potencijalno jaka vojna sila!? Zašto da posluju i sarađuju sa nama, ako mogu da nas "muzu"? Zašto da plaćaju drumarinu i takse nama, kad mogu da ih NAplaćuju? Zašto da imaju konkurenciju u Jugoslaviji, kad im više odgovara da ovde imaju jeftinu radnu snagu? Zašto da njihovi ljudi rade najprljavije poslove i da se njihove žene bave prostitucijom, kad to mogu da rade naši ljudi i naše žene? Zašto da dotiraju poljoprivredu u svojim zemljama, kad ima ko da obrađuje zemlju... Zašto da kupuju struju od nas kad mogu da kupe elektrane pa da oni nama prodaju struju? Zašto da školuju stručnjake, kad mogu da ih kupe za jeftine pare? I kad sve to mogu, a blizu su toga da mogu (znamo i čijom krivicom), zašto to ne bi uradili i sebi olakšali život? Nije u pitanju trenutni hir zapada ili neka njihova posebna mržnja prema nama, u pitanju je trajno delovanje i strategija svih uspešnih država/saveza. Pa ko kome dođe glave...
srbija.1118 zandric,
Zasto razglabati mogucnosti nestanka cudovista ? Hocu da verujem da ce i ono stradati sa Frankenstajnom. Treba se spremiti za taj dan...
srbija.1119 spantic,
> vredjanje je bilo ok, a ono tudje ne valja". Ako si sklon > da vredjaš druge, nemoj se buniti kad neko vredja tebe. Ja sam sklon da uzvraćam na uvrede i u tome zaista nisam nežan, što jeste jeste.
srbija.1120 spantic,
> Ne shvatam šta to tebe pogađa u mom rečniku. Da te nisam > možda vređao? Da li to znači da ako vređaš druge koji ne mogu da ti odgovore to za tebe nije mnogo važno?
srbija.1121 milan,
> Znači OK je 70% teritorije ;) Da mu je samo to zahtev, a bojim se da nije, ja bih mu da sam na vlasti, pružio ruku i rekao: "It's a deal!". Pl poz M
srbija.1122 max.headroom,
> Ne znam kako treba uzeti televiziju (novi 9. mart?) ali mislim da su > opozicioni lideri u pravu kada misle da je to ključ stvari. Bez iole > normalne televizije, nema rada kojim bi se mogla postići pobeda na izborima. Bojim se da Faraon računa na neki novi 9.III i da u rukavu ima još neke adute - npr. javnosti nepoznate repetitore i studija, ili bar mogućnost da koristi neke već postojeće privatne TV stanice - ako mu Takovska propadne u nekom eventualnom napadu. Možda mu je taktika da razgrana mrežu "privatnih" TV stanica po Srbiji? Onda bi tada TV stvarno bila nepobediva (?) (I, uopšte, koji bi plan "zauzimanja" RTS bio?)
srbija.1123 pavbok,
B> Možda i nije šala. :( Ne znam da li ima njihovu direktnu podršku, ali B> mislim da im, ako hoće da oslabe (TV rečnikom rečeno: da nas bace na Zapad hoće što manje Srba i nijednog Muslimana, samo im smeta što su tu uvučeni i Hrvati to ih je poremetilo jer nije bilo po planu, nisu računali da su Hrvati poluSrbi i da imaju naše gene. BTW. Vole da se *urče i ratuju i da osvajaju, jer su pokupili neke navike od nas, jer s kim si takav si. Pa sad sledi zaključak. Ko kaže da Sloba nema podršku sa zapada, ako ne direktnu onda indirektnu, a i on to zna pa se ovako i ponaša. Bojan
srbija.1124 pavbok,
B> Bez namere da osporim potrebu za radom, mislim da je NEMOGUĆE dobiti B> sledeće izbore bez televizije. Kada je narod toliko... fino rečeno... B> bezazlen ;) da za samo tri dana preko 50 posto populacije promeni B> mišljenje sa NE Vens-Ovenovom planu na DA, i kada od 8 ljudi koje B> na ulici pitaju čak trojica kažu da NE treba potpisati Plan ali da Ja mislim da su taj prilog snimili odjedanput, otprilike ovako: - Prvo se izjasnilo 8 ljudi za nepotpisivanje, - Pa se izjasnilo 8 za potpisivanje, - i dva protiv npr. Onda oni, onda prvi put puste 8 prvih da se ne potpiše pa onda pre neki dan, tj. drugi put puste onih 8 drugih da se potpiše i tako se oni igraju sa nama. Hoću reći da se u RTS izuzetno obraća pažnja na ekonomsku računicu. Zašto dva puta izlaziti na ulicu kad može samo jednom. bojan <
srbija.1125 cobra,
<> A ti misliš da su ostali potpuno bez para? Srećom nije baš <> tako. Problem je "samo" u trošenju tih para. Nije problem što SPS ima para, već što država (budžet) još ima novca. SPS nema kao partija ništa više para od drugih vodećih političkih stranaka u Srbiji. Međutim, ogroman priliv novca se ostvaruje iz državne blagajne. Šta mislite, kako je finansirana Miloševićeva predsednička kampanja ?
srbija.1126 cobra,
<> Potpisao je. A danas se gumica ispred papira klati . . .
srbija.1127 cobra,
<> Bez iole normalne televizije, nema rada kojim bi se mogla <> postići pobeda na izborima. Šta vredi televizija bez političara kojima je stvarno stalo do dobrobiti naroda? Sadašnja opozicija, uprkos uspesima, nije dovoljno organizovana, tako da pored televizije glavna prepreka demokratiji je upravo u ljudima. I u biračima, i u onima koje biraju. Zato mislim da ovoj zemlji stvarno trebaju požrtvovani političari, slični nekim ljudima iz prošlosti. Utopija ? Mislim da nije .
srbija.1128 balinda,
>>>>>> Potpisao je! >>>> >>>> P.S. Ko kaže da smo se sagnuli, mi smo samo čučnuli. ;) >> >> "žučni Slobodane, u velikoj si nuždi!" "Nužda je najbolji savetnik." (Goethe) ;)
srbija.1129 princess,
SPSPanticu...cvarku mali sprceni...nisam na tebe stavila ignore iz razloga: treba mi dvorska luda! Htela sam da ti kupim kostim..odustala sam...zasto da trosim pare ..kada ce efekat biti zanemarljiv (ionako si dovoljno smesan) a bolje pare da potrosim kupovinom lutkice na naduvavanje koja bi verovatno izlecila tvoje komplexe..(nisam ja materijalista..samo sam altruista!)..kako znam da imas komplexe? 1. tvoj stil pisanija 2.videla sam te 3. kazes: princess i njena kompanija ..zar se osecas inferiorno, infantilno...komplex manje vrednosti..moze se to leciti ali nikako nadkompenzacijom..u dimenzijama: devojke, pljuvanje po devojkama, politika..probaj: "drugovi", psihijatri...
srbija.1130 spantic,
> Tako će verovatno biti do sledećeg izbornog poraza, a > nadam se samo do tada i posle nikada više! To smo mislili i prošlog puta Nenade ;( Dovoljno je da vidiš koliko pušaju Draškovića da vidiš kako se već spremaju za izbore. Mora neko da im digne biračko telo ;((
srbija.1131 dejanr,
>> Ja mislim da su taj prilog snimili odjedanput, otprilike ovako: >> - Prvo se izjasnilo 8 ljudi za nepotpisivanje, >> - Pa se izjasnilo 8 za potpisivanje, >> - i dva protiv npr. >> >> Onda oni, onda prvi put puste 8 prvih da se ne potpiše >> pa onda pre neki dan, tj. drugi put puste onih 8 drugih >> da se potpiše i tako se oni igraju sa nama. Pravo da kažem, ja TV Bastilju i ne gledam (osim ponekad poneki film) tako da njihove priloge nisam ni video. To što sam rekao odnosi se na priloge NTV, jednom "pre pisma" su išli po ulici i prosto tražili da nađu nekoga ko je za potpisivanje, i ne nađoše nikoga. Posle je bila diskusija u studiju da li se ljudi boje da kažu da su za potpisivanje ili šta. Posle "pisma", odjednom promena naglavačke. A i čuje se takva promena na ulici, kad pričaju razni (što bi Milan rekao) "nišči duhom" ;) Ne znam da li je baš promena od 80% protiv na 80% za, ali jeste jako velika promena, i to samo zahvaljujući par dana "trubljenja" na televiziji.
srbija.1132 bbaja,
> > podrsku, ali mislim da im, ako hoce da oslabe > > .............................................. > > Srbiju/Jugoslaviju (a zasto ne bi zeleli?) >||> A zasto bi zeleli? >|| Zato sto je normalno da tako zele. Logicno je da im vise >|| odgovara slaba Srbija/Jugoslavija, sta ce im, kog davola jaka >|| drzava na sred Balkana, i uz to potencijalno jaka vojna >|| sila!? Ako je po tebi to normalno dozvolices mi da ja mislim da to nije normalno. Iz tvog stava proizilazi neverovatno precenjivanje znacaja nam nase domovine u kontekstu ukupne medjunarodne zajednice. U istom maniru je i njena "jakoca", koja je i u balkanskim razmerama prilicno relativna. >|| Zasto da posluju i saraduju sa nama, ako mogu da nas "muzu"? Kao sto su nas "muzli" 40 godina posle rata sa miljijardama dolara kredita. Kada se sutra ovaj rat svrsi nedao nam bog da prekinu sa ovakvim "muzenjem". >|| Zasto da placaju drumarinu i takse nama, kad mogu da ih >|| NAplacuju? Naplacuje onaj ko finansira izgradnju. Dobije se nesto i na ime suvereniteta, mada nedovoljno. >|| Zasto da imaju konkurenciju u Jugoslaviji, kad im vise >|| odgovara da ovde imaju jeftinu radnu snagu? U cemu su to ikada imali konkurenciju u Jugoslaviji? Nego da ih mi za*ebemo pa da abnormalno povecamo nadnice da nasu radnicku klasu niko ne moze da eksploatise. >|| Zasto da njihovi ljudi rade najprljavije poslove i da se >|| njihove zene bave prostitucijom, kad to mogu da rade nasi >|| ljudi i nase zene? To je pre svega pitanje skolskog obrazovanja. Sto se prostitucije tice ima malo i bozijih darova. >|| Zasto da dotiraju poljoprivredu u svojim zemljama, kad ima ko >|| da obraduje zemlju... Poljoprivreda je, inace, najzasticenija oblast u ekonomijama svih zapadnih zemalja. Prema tome sumnjam ... >|| Zasto da kupuju struju od nas kad mogu da kupe elektrane pa >|| da oni nama prodaju struju? Kamo srece da hoce da kupe ne samo elektrane vec i masu ostalih stvari. Nazalost nece. Neisplati im se. >|| Zasto da skoluju strucnjake, kad mogu da ih kupe za jeftine >|| pare? Ako "kupe" strucnjaka kupuju ga za iste pare kao sto kupuju i svoje. To sto se nisu trosili da ih skoluju nije njihov, vec nas problem. >|| I kad sve to mogu, a blizu su toga da mogu (znamo i cijom >|| krivicom), zasto to ne bi uradili i sebi olaksali zivot? Posle svih dosadasnjih a i buducih troskova oko pacifikacije ovih prostora, verujem da bi svi bili srecniji da uopste nepostojimo.
srbija.1133 bbaja,
>|| SPSPanticu.............................................. Ova poruka je najobicnije vredjanje i sem prve citirane reci ne zasluzuje nikakvo pominjanje. Gospodo i g-dje malo vise dostojanstva molim!
srbija.1134 pavbok,
B> nikoga. Posle je bila diskusija u studiju da li se ljudi boje da B> kažu da su za potpisivanje ili šta. Posle "pisma", odjednom promena E ovde si u potpunosti u pravu, oni se tj. naš narod plaši da protureči aktuelnoj vlasti. Pa setimo se samo kako je Vuk okarakterisao najnovije izbore, zapitavši se zašto nijedna aktuelna vlast u Srbiji nikada nije pala na legalnim izborima sem Pašićeve koja je i izabrana zato jer je aktuelna vlast tako htela, i biće ti jasno zašto i kako ovaj narod razmišlja. U stvari on i ne misli on samo izvršava, a onaj ko misli taj se obično i ne čuje (mislim na RTS) nigde šire od Beograda. Ne znam da li si gledao emisiju kada je Vuk išao u Južnu Srbiju pred izbore u kampanju, bre pa ljudi nisu smeli da mu priđu koliko su ga se bojali, ili ne njega već posledica toga što bi popričali par reči sa njim. To dokazuje moju pretpostavku da smo mi u suštini veoma plašljiv narod, koji se krije iza nekih bivših ratova koje smo, bar većinu, izgubili na ovaj ili onaj način. Ovo je već neka druga tema, pa za sad samo ovoliko. Bojan
srbija.1135 pavbok,
B> SPSPanticu...cvarku mali sprceni...nisam na tebe stavila ignore iz B> razloga: treba mi dvorska luda! Auuuuu! Jel ovo feminizam ili izliv ljubavi pitanje je sad. (ovako nešto ni Šekspir ne bi smislio) Bojan
srbija.1136 predrag,
Sta ako krene nizbrdo i : - Amerika izracuna da joj se vise isplati da bombarduje sa 50-100 bombardera i tako ustedi slanje 20000 svojih ljudi i 40-50000 ostalih. - UN ne skupe trupe za slanje jer je to rizicno i postoji mogucnost da oni postanu taoci ako bi se Srbija ukljucila u sukobe. - i pored potpisa skupstine i Kardzica dodje do sukoba na terenu UN i srba. - jastrebovi pokusaju da naprave gradjanski rat u Srbiji jer ih je Zloba izdao. Ocigledno da je sve ovo pocetak kraja koji je neizvestan. ps: Ja predvidjam da embargo Jugoslaviji ce da traje MINIMALNO 6 meseci. Onog trenutka kada se bude skinuo bice skinut embargo za uvoz oruzja i Hrvatima i Muslimanima. Sve ce ici u paketu jer tek tada se uspostavlja vojna ravnoteza. pp od: P p(esimiste)
srbija.1137 spantic,
> SPSPanticu...cvarku mali sprceni...nisam na tebe stavila > ignore iz razloga: treba mi dvorska luda! Gde je zapravo Kostićka? Ove zloupotrebe njenog imena i dela treba sprečiti. Pa nije red da neko koristi i smanjuje njenu crnu reputaciju.
srbija.1138 wizard,
> komplexe..(nisam ja materijalista..samo sam altruista!)..kako znam da > imas komplexe? E našao se ko da piše o kompleksima! :)))
srbija.1139 wizard,
> Ako je po tebi to normalno dozvolices mi da ja mislim da > to nije normalno. Naravno. I da mogu da ti zabranim, ne bih to uradio. ;)) > Iz tvog stava proizilazi neverovatno precenjivanje > znacaja nam nase domovine u kontekstu ukupne medjunarodne zajednice. Ne, zašto? žak sam i napisao da je takav odnos prema nama normalan, kao i da je deo političke strategije uspešnih država. > > || Zasto da posluju i saraduju sa nama, ako mogu da nas "muzu"? > > Kao sto su nas "muzli" 40 godina posle rata sa miljijardama > dolara kredita. Zapad (Amerika) je imao jake razloge da finansijski pomaže Brozov režim u Jugoslaviji. > > || Zasto da imaju konkurenciju u Jugoslaviji, kad im vise > > || odgovara da ovde imaju jeftinu radnu snagu? > > U cemu su to ikada imali konkurenciju u Jugoslaviji? Nego da ih > mi za*ebemo pa da abnormalno povecamo nadnice da nasu radnicku klasu niko > ne moze da eksploatise. Nisam ni tvrdio da je Jugoslavija ugrožavala opstanak zapadne ekonomije... Mislim da sam bio dovoljno jasan. > > || Zasto da njihovi ljudi rade najprljavije poslove i da se > > || njihove zene bave prostitucijom, kad to mogu da rade nasi > > || ljudi i nase zene? > > To je pre svega pitanje skolskog obrazovanja. Samo kada je reč o pojedincima to jeste pitanje obrazovanja. > Sto se prostitucije > tice ima malo i bozijih darova. Hoćeš da kažeš da su naše žene nadarene za prostituciju? > > || Zasto da dotiraju poljoprivredu u svojim zemljama, kad ima ko > > || da obraduje zemlju... > > Poljoprivreda je, inace, najzasticenija oblast u ekonomijama > svih zapadnih zemalja. Prema tome sumnjam ... Baš zato što moraju da je štite, baš zato što moraju da je dotiraju, mnogo im je lakše da hranu uvoze nego da je sami proiizvode. I tako dalje... Ukratko - zašto misliš da bi im mi više odgovarali kao partneri nego kao eksploatisana zemlja?
srbija.1140 bojt,
>> >> vredjanje je bilo ok, a ono tudje ne valja". Ako si sklon da >> >> vredjaš druge, nemoj se buniti kad neko vredja tebe. >> Ja sam sklon da uzvraćam na uvrede i u tome zaista nisam nežan, >> što jeste jeste. Problem je u tome što ti često uzvratiš pre nego što te neko uvredi...
srbija.1141 bojt,
>> >> Ne shvatam šta to tebe pogađa u mom rečniku. Da te nisam >> >> možda vređao? >> Da li to znači da ako vređaš druge koji ne mogu da ti odgovore >> to za tebe nije mnogo važno? E, svašta! Znači kad neko potkači neku javnu ličnost ti to doživljavaš kao ličnu uvredu!?!?! Pretpostavljam da se onda ne bi bunio kada bi te neko počastio epitetima iz, recimo, životinjskog carstva zbog tvojeg povraćanaja po, recimo, Vesni Pešić?
srbija.1142 voki,
>>> Ne shvatam šta to tebe pogađa u mom rečniku. Da te nisam >>> možda vređao? >> >> Da li to znači da ako vređaš druge koji ne mogu da ti odgovore >> to za tebe nije mnogo važno? Ti ili imaš zlu nameru da ne čitaš kako je napisano ili imaš dozlaboga loše pamćenje. PROBAJ DA MI NAVEDEŠ (TRAčI SE CITAT IZ PORUKE NA KOJU SI OVOM PRILIKOM REAGOVAO)REžENICU U KOJOJ SAM JA BILO KOGA (BILO KOGA!) VREĐAO!!! Ali te zaista molim da mi navođenje redosleda događaja ne brojiš u uvrede, kao i da mi oprostiš opšte prihva- ćenu (ovde u FORUM-u) upotrebu nadimaka. POZDRAV VOKI.
srbija.1143 voki,
>> <> A ti misliš da su ostali potpuno bez para? Srećom nije baš >> <> tako. Problem je "samo" u trošenju tih para. >> >> Nije problem što SPS ima para, već što država (budžet) još >> ima novca. SPS nema kao partija ništa više para od drugih >> vodećih političkih stranaka u Srbiji. Ma hajde! Zar je moguće ljudi da ne neko ne zna šta je sve SPS "nasledio" od KP, SSRN i čega sve ne? Zar je moguće da se neko ne seća da je podela te imovine bila jedan od uslova za izlazak na izbore '90.? Nažalost istrčaše svi opozicionari na izbore i sve im ostaviše u amanet - zauvek. I kad pukne na izborima, jednog dana, i kad postane partija sa zanemarljivim brojem glasača (daće Bog milostivi, ko doživi pričaće deci) SPS će ostati bogata partija. Šta je tu samo preduzeća koja se bave svim i svačim, a u suštini vlasništvo sepesea... Pozdrav Voki.
srbija.1144 voki,
>> Posle svih dosadasnjih a i buducih troskova oko pacifikacije >> ovih prostora, verujem da bi svi bili srecniji da uopste >> nepostojimo. Pa što ne kažeš! Znači "oni" ne žele slabu Jugoslaviju/Srbiju, već žele da ona uopšte ne postoji. Dobro si ih provalio :) Pozdrav Voki.
srbija.1145 voki,
>> ps: Ja predvidjam da embargo Jugoslaviji ce da traje >> MINIMALNO 6 meseci. >> pp od: P p(esimiste) OPTIMISTO !!! Pozdrav Voki.
srbija.1146 mazi,
> SPSPanticu...cvarku mali sprceni...nisam na tebe stavila ignore > iz razloga: treba mi dvorska luda! Ej, panto, dotičnoj osobi mora da si se mnooogo zamerio :)) Ivan.
srbija.1147 mazi,
>> Ne znam kako treba uzeti televiziju (novi 9. mart?) ali mislim >> da su opozicioni lideri u pravu kada misle da je to ključ >> stvari. Bez iole normalne televizije, nema rada kojim bi se > mogla postići pobeda na izborima. > > Bojim se da Faraon računa na neki novi 9.III i da u rukavu > ima još neke adute - npr. javnosti nepoznate repetitore i > studija, ili bar Ko ima medije, taj ima vlast. To je bar jasna stvar. I to nije samo ovde, tako svuda u svetu. Inače, normalne televizije nema. Opozicija kad (kada,kako,dal,ipak) dođe na vlast, Studio B se seli sa sebe na prvi kanal. E a ni to nije normalna, već obojena televizija. U svakom slučaju, ko god da dođe na vlast gledaćemo TV u boji, kojom strankom obojen, zavisi od izbora. Ivan.
srbija.1148 korvin,
­­>> SPSPanticu...cvarku mali sprceni...nisam na tebe stavila ignore iz ­­>> razloga: treba mi dvorska luda! Jedinica za iskompleksiranost = 1 princess ;) P.S. Zbog toga što se retko sreće iskompleksiranost tih razmera u prkatičnoj primeni su obično nano i femto princess ...
srbija.1149 john,
Ćao Princezice, ­­>> SPSPanticu...cvarku mali sprceni...nisam na tebe stavila ignore iz ­­>> razloga: treba mi dvorska luda! Ohoho, a šta se dešava sa tvojom stalnom dvorskom ludom, princom B od žarkova (rodom sa konjarnika)... Da se nije slučajno desilo "kvrc" pa sada tražiš novog majmuna? (prijateljski savet - Sestro, na pogrešnog si se namerila...) ­­>> Htela sam da ti kupim kostim..odustala sam...zasto da trosim pare ­­>> ..kada ce efekat biti zanemarljiv Biće da je ovde princess (ili ko gdo pisao sa njene šifre) pogrešila - rečenica je trebala da glasi: >>>>Htela sam da kupim kostim..odustala sam...zašto da trošim pare ..kada će efekat biti zanemarljiv Tako je princess, svi znamo da si veliki egzibicionista, pozovi nas na jedan peep-show! I čuvaj pare za crne dane, ko zna kada će ponovo da se nađe neko da te vodi po stranjskim ostrvima.... ==>> 3. kazes: princess i njena kompanija... Ah, princess i njena kompanija: Pa to i vrapci znaju - ko god misli (ali ne svojom glavom, ko god kad sedne ne može da prstima dodirne pupak, ko god ima podstanara u glavi (koji ne plaća kiriju) duple triple i sve ostale vodolije, trice i ku*čine <- ovih poslednjih najviše) čine princezinu svitu...) Možda bi objavljivanje preostalih memoara "onog koji više nije među nama" pomoglo da se rasvetli ko je sve bio na (titaniku)... (ko čita viceve znaće, ko ne čita: neka pogleda viceve o plavušama..) ­­>> inferiorno, infantilno...komplex manje vrednosti..moze se to leciti ­­>> ali nikako nadkompenzacijom..u dimenzijama: devojke, pljuvanje po ­­>> devojkama, politika..probaj: "drugovi", psihijatri... Nedavno sam čuo o "nekoj" devojci sa filozofskog faksa o koju se otimaju svi oni sa psihologije koji nisu doktorirali. Kažu ljudi takav slučaj odavno nisu imali, mogao bi pokoji rad da se napiše na temu "Bitanga i princeza" - Bjelo Dugme <- da ne misli moderator (ako mu princess dozvoli da to radi, da je bilo nešto lično...) E tako, moje vreme je dragoceno, čujem da ovo i ne piše PRAVA PRINCEZA, pa ljudi, ako vam se pruži prilika da je povalite (na zrno graška) znaćete istinu, a za sada neka nam kaže (može i da pokaže u klubu) GDE PRINCEZA IMA MLADEč???? neverno (zauvek) tvoj JOHN(NY) p.s. Ostavi mi prijatelja na Miru (marković) Panto, mala šala... :))))))))))))))))
srbija.1150 balinda,
>> ps: Ja predvidjam da embargo Jugoslaviji ce da >> traje MINIMALNO 6 meseci. A jel' ti palo na pamet 20 godina?
srbija.1151 ndragan,
/>> šešelj u zatvoru? Ne bih se baš na to kladio / Kladi se na suprotno. Šta, zatvor u Šešelja? Koga to zanima?
srbija.1152 spantic,
> Problem je u tome što ti često uzvratiš pre nego što te > neko uvredi... Zanimljivo je kako je osnovna crta ljudi inače da misle kako ono što oni iznesu nije nikako uvredljivo... To naravno važi generalno :)
srbija.1153 spantic,
> bunio kada bi te neko počastio epitetima iz, recimo, > životinjskog carstva zbog tvojeg povraćanaja po, recimo, > Vesni Pešić? To se već događalo ovde samo da te podsetim ;) Bunjenje ovde i inače ne vredi, prema tome postaviš ogledalo. Jednostavnije je.
srbija.1154 bojt,
>> >> Problem je u tome što ti često uzvratiš pre nego što te >> >> neko uvredi... >> Zanimljivo je kako je osnovna crta ljudi inače da misle kako >> ono što oni iznesu nije nikako uvredljivo... Heh, o tome bi se dalo raspravljati, da li je ovo ili ono bilo uvredljivo... ponekad i u kosmičkom smislu. ;) Mejdutim, ti kad odvališ ne ostavljaš mesta dilemi: sve je jasno.
srbija.1155 bojt,
>> >> bunio kada bi te neko počastio epitetima iz, recimo, >> >> životinjskog carstva zbog tvojeg povraćanaja po, recimo, >> >> Vesni Pešić? >> To se već događalo ovde samo da te podsetim ;) Da te nije neko možda nazvao budalom? >> Bunjenje ovde i inače ne vredi, prema tome postaviš ogledalo. >> Jednostavnije je. Pa što onda malo malo pa se buniš, prozivaš upravu, pretiš advokatima,... ? No, na stranu to kad je čašćavanje obostrano, ti imaš vrlo nekulturnu naviku da ljude izvredjaš, što bi se reklo, "iz čista mira", tj kada tebe lično niko ne pominje. Moj prvi "sudar" sa tobom se dogodio upravo tako: verovatno isprovociran mojim porukama u vezi mobilizacija ti si mene teško izvredjao iako ja tebi lično nijednu jedinu uvredljivu reč nisam uputio. Problem je izgleda bio u tome što si ti kao ličnu uvredu doživljavao osporavanje tvog čukanja u ratni bubanj i teranja ljudi sa Sezama u rat (dok tebi za sve to vreme nije ni na pamet padalo da u isti sam kreneš). Sve u svemu, izgleda da "zona" tvoje "uvredljivosti" ima vrlo veliki (nesaglediv?) prečnik. A kad se osetiš uvredjenim, "žestoko uzvraćaš" tačno u sredu. Medjutim, da skratimo mi ovu besmislenu priču: kakve uvrede, kakvi bakrači. Stvar je prosta: tebi kad ponestane argumenata, ili kad ti se postojeći učine nedovoljno jakim (tj kad više nemaš šta pametno da kažeš, narodski rečeno), ti onda sagovornika lepo izvredjaš. Sad, dal' sa idejom da diskusiju efektno prebaciš na sasvim drugi kolosek ili prosto zato što više od muke ne znaš šta ćeš, djavo bi ga znao...
srbija.1156 cobra,
<> (daće Bog milostivi, ko doživi pričaće deci) SPS će <> ostati bogata partija. Šta je tu samo preduzeća koja <> se bave svim i svačim, a u suštini vlasništvo sepesea... Priznajem, malo sam se "preračunao". Ipak, ne može se reći da je SPS "nasledio" , već jednostavno pozajmio novac. Ne mogu oni sebi dozvoliti neka krupna "nasledstva". Međutim, slažem se da preduzeća i ostale njihove smicalice su ogroman i stalan izvor prihoda. Samo to nije direktan, vec indirektan nacin zarade novca.
srbija.1157 drazen,
Uzivao sam gledajuci oporbeni Dnevnik II (TV Bastilja 07/05/93), sa opstom temom "Radni ljudi i gradjani Srbije u opravdanoj borbi za Coca Colu i Marloboro". Jedino je falila najava za referendum u Srbiji sa referendumskim pitanjem: Da li ste za podizanje kineskog zida na Drini? Kao sto sam prognozirao u poslednje vreme, Faraon ce uci u istoriju kao vladar Srbije koji je podigao predmetni zid na Drini. Ali najvece iznenadjenje je bio petnaesti minut Dnevnika. U terminu koji je do pre neki dan suvereno drzala Cicolina, pojavila se baba Draga, u ulozi namirisanog Seselja. U sklopu ponovne ljubavi i bratskog zagrljaja Faraona i Kalemara, najvise ce da profitira baba Draga. (Moze lako da se desi da je Pok. Predrag Vuletic anticipirao akciju koja sledi, preletanje iz jata radikala k baba Draginom jatu.) Sutra ujutru ocekujem omladince iz DS(b) da mi donesu na vrata hladnu Coca Coli i Marloboro. Ako pice ne bude hladno ima da ih posaljem na Saratogu, da se to lepo ohladi. Ne ispune li taj patriotski cilj, DS(b) nece dugo da se odrzi na petnaestom minutu Dnevnika TV Bastilje. Pl poz D
srbija.1158 spantic,
> uvredljivo... ponekad i u kosmičkom smislu. ;) Mejdutim, > ti kad odvališ ne ostavljaš mesta dilemi: sve je jasno. Kad ti tako kosmički kažeš nema sumnje ;)
srbija.1159 vcalic,
>> Pok. Predrag Vuletic Vojin Vuletić, a ne Predrag. Predrag je, valjda, još uvek živ.
srbija.1160 drazen,
U pravu si, Vojin Vuletic. Pl poz D
srbija.1161 predrag,
Evo i ja da malo upadnem u diskusiju. >> Zapad (Amerika) je imao jake razloge da finansijski >> pomaze Brozov rezim u Jugoslaviji. Slazem se. U blokovskoj podeli zapadu je bila potrebna zemlja nesvrstana koja ce da bude posrednik izmedju istoka i zapada. Jugoslavija je bila idealna. Zapad je prodavao tehnologiju nama a mi smo to prodavali nesvrstanim zemljama. Jugoslavija je bila posrednik u prodavanju visoke tehnologije. Evo ti primera. Galebovi i orlovi imaju engleske rol rojs motore. Mi smo te avione prodavali nesvrstanima i tako je zaradjivala Engleska i Jugoslavija. Ei nis je kupio zastarelu tehnologiju philipsa za proizvodnji katodnih cevi. Jugosalvija je izvozila te cevi Bugarima i drugim nesvrstanim zemljama i tako je i zapad profitirao jer smo mi platili licencu. I tako gomila primera. Rusija je tako postala duznik od 2 miljijarde $. Ali vremena su se promenila. Rusija je pre 2 godine uvela liberizaciju uvoza i njima nije potreban posrednik. Sve se resava DIREKTNOM trgovinom. Uloga Jugoslavije kao posrednika je zavrsena. Time za zapad Jugoslavija nije interesantna i prema tome vise niko nema interesa da ulaze pare u nju. Jugoslaviji ostaje jos samo da prodaje svoju radnu snagu i to za pare za koje ni afrikanci nece da rade. Nema vise izbora, u stilu hoces, neces vec ce se prodati radna snaga za sitnis jer izbora nema. >> Samo kada je rec o pojedincima to jeste pitanje >> obrazovanja. Moze se postaviti pitanje: koliko mi strucnjaka imamo. VRLO,VRLO malo. Zapadu treba samo TEHNICKA INTILIGENCIJA. Znaci ako si zavrsio masinstvo,elektrotehniku,gradevinu, arhitekturu ili teoretske nauke (matematika,fizika)mozes da se tamo zaposlis. U okviru toga moze da se pogleda koliko ima ljudi koji su zavrsili tehnicke nauke. Vrlo malo. Masinstvo upisuje oko 500 studenata, elektrotehnika 400, ostale neznam ali videces da je to vrlo malo ljudi. Svega oko 3-4000 ljudi godisnje. Ako se pogleda broj drugih fakulteta videces da ih ima mnogo. Broj ljudi koji zavrse netehnicke nauke je bar 2 x veci. Pogledaj samo koliko imas doktora prava, ekonomije. A doktora masinstva ili elektrotehnike ima tako malo da ih na prste mozes nabrojati. Spominjao si i neko placanje strucnjaka. Ja imam dosta prijatelja koji su masinci i rade u inostranstvu. Ovde su ljudi sa srednjim skolama koji rade po bankama, sizovima opstinama,administraciji imali duplo vecu platu od njih. U inostranstvu inzenjeri rade ISTI posao ko ovde ali imaju ogromne plate (za nase prilike ali i iznad proseka za inostrane jer strucnjaci su strucnjaci i ovde i tamo) Jugoslavija exploatise svoje tehnicke strucnjake na najgori nacin. Strucnjaci rade za komuniste i njihov rezim. Evo kako: Firma na primer dobije posao da izgradi branu u inostranstvu. Vrednost posla npr. milijarda dolara $. Naprave inzenjeri projekat i dobiju za to 1000-1500 Dm (mislim nekada). (a u inostranstvu za istu stvar 10.000 $). Napravi to preduzece branu i naplati milijardu $. Te pare odu drzavi i ona to deli svojoj birokratiji koja nista ne radi.Mesto BAR deo tih para da je ulagala bar u razvoj industrije sada je doso KRAJ. pp od: P
srbija.1163 bugi,
Možda ću vas malo ugnjaviti, ali prevrtljivost vodja DS me iskreno fascinira. Evo šta je za današnju Borbu izjavio dr Zoran Djindjić, za koga svi vrlo dobro znamo da se pre jedno mesec dana bio izjasnio PROTIV Vens-Ovenovog plana: "Bili bismo čudna stranka ako bismo gledali šta radi Milošević i onda uradili sve suprotno. Pozicija koju on zastupa u vezi sa Vens-Ovenovim planom i u vezi sa traženjem rešenja za Bosnu i Hercegovinu, po našem mišljenju, je ispravna, ne zbog toga što je on zastupa, nego što je to kao pozicija ispravno." Zanimljivo je i šta dr Zoran Djindjić kaže o eventualnim budućim koalicijama: "Ako se rastavi koalicija Milošević-Šešelj sledeći korak neće biti stvaranje stvarnih kaolicija nego: ili nestranačka vlada ili diktatura. Tek sledeća faza može biti stvaranje koalicija po stranačkim identitetima." Da ne bi bilo zabune, par redova niže, Djindjić kaže: "Ukoliko se bude stvarala nestranačka vlada, Demokratska stranka ća predložiti svoje kandidate." :))))
srbija.1164 dragisak,
Da li bi neko mogao da ovde pošalje tačnu strukturu (broj poslanika po pojedinim partijama) srpskog, crnogorskog i saveznog parlamenta ?
srbija.1165 milan,
> Da ne bi bilo zabune, par redova niže, Djindjić kaže: > > "Ukoliko se bude stvarala nestranačka vlada, Demokratska stranka > ća predložiti svoje kandidate." > > :)))) Pa ovo više nikoga ne može da impresionira. Nekada, do pre recimo godinu dana, DS je delovala kao neka umerena opoziciona politička stranka i svi su se sekirali zašto nije radikalnije protiv vlasti i protiv rata. Sada, kada su se karte po prirodi stvari same od sebe otkrile, oni su više neka grupa političkih šanera nego opoziciona stranka. Pa čak su i birači to shvatili. Pl poz M
srbija.1166 bbaja,
>|| Mozda cu vas malo ugnjaviti, ali prevrtljivost vodja DS me >|| iskreno fascinira. Evo sta je za danasnju Borbu izjavio dr >|| Zoran Djindjic, za koga svi vrlo dobro znamo da se pre jedno >|| mesec dana bio izjasnio PROTIV Vens-Ovenovog plana: Mnogo je svedoka ovde koji mogu da potvrde da nikad ni najmanje nisam simpatisao DS(b), ali sem slaganja sa tvojom konstatacijom o njihovoj prevrtljivosti glede V-O plana, mislim da je Djindjiceva pozicija trezvena i jedino realna. >|| "Ukoliko se bude stvarala nestranacka vlada, Demokratska >|| stranka ca predloziti svoje kandidate." >|| >|| :)))) Ovo je verovatno neprecizno preneto. Logicno je da nestranacka vlada mora da ima podrsku partija i da oni predlazu nestranacke licnosti da bi se izbeglo nestranacje tipa Brane Crnje.
srbija.1167 milan,
> Mnogo je svedoka ovde koji mogu da potvrde da nikad ni najmanje > nisam simpatisao DS(b), ali sem slaganja sa tvojom konstatacijom > o njihovoj prevrtljivosti glede V-O plana, mislim da je Djindjiceva > pozicija trezvena i jedino realna. Više si mi se dopadao dok si bio zelenaš. ;))) Pl poz M P.S. Uostalom čemu to idolopokloništvo prema V-O planu? Pa nije to Biblija. Isto tako ni najnoviji Vašingtonski dogovor ne treba shvatiti kao poslednju reč tehnike. ;))) P.P.s Nije to baš Microsoftov W4W, pa da kažeš: "E, nema boljeg!"
srbija.1168 bbaja,
>|| Vise si mi se dopadao dok si bio zelenas. ;))) Pa ti bar znas da su na sastanku omladinaca i pionira DS(b) glavni gosti bili pioniri i omladinci LSCG. Krv nije voda ;) >|| P.S. Uostalom cemu to idolopoklonistvo prema V-O planu? Pa >|| nije to Biblija. Isto tako ni najnoviji Vasingtonski dogovor >|| ne treba shvatiti kao poslednju rec tehnike. ;))) Upravo prihvatajuci promenljiviost, nesavrsenost i sve druge mane V/O plana smatram da ga treba prihvatiti. Zato je V/O plan, za mene lakmus koji moze prikazati stvarnu zainteresovanos za mir i kompromisno politicko resenje. Ko ga ne prihvati, on je za ono drugo resenje. Glede Vasingtonskog papira slazemo se. U praksi ce biti promenjen i to da bude mnogo gori po Srbe. Prosto je neverovatno da ga Karadzic nije odmah bespogovorno prihvatio. >|| P.P.s Nije to bas Microsoftov W4W, pa da kazes: "E, nema >|| boljeg!" I ovde se potpuno slazemo. :)
srbija.1169 korvin,
­­>> P.S. Uostalom čemu to idolopokloništvo prema V-O planu? Pa nije ­­>> to Biblija. Isto tako ni najnoviji Vašingtonski dogovor ne treba ­­>> shvatiti kao poslednju reč tehnike. ;))) Bogami, ako propadne ovaj najnoviji, da neće biti sledećeg, ima amerima da se smrkne pred očima. ­­>> P.P.s Nije to baš Microsoftov W4W, pa da kažeš: "E, nema ­­>> boljeg!" Od njega je n-puta bolji i stari WordPerfect 4 Win :))
srbija.1170 dragisak,
> Da li bi neko mogao da ovde pošalje tačnu strukturu (broj poslanika > po pojedinim partijama) srpskog, crnogorskog i saveznog parlamenta ? Šta, zar niko ne zna !? Ajde, potrudite se malo. Znam da to možete.
srbija.1171 drazen,
> Mnogo je svedoka ovde koji mogu da potvrde da nikad ni najmanje > nisam simpatisao DS(b), ali sem slaganja sa tvojom konstatacijom > o njihovoj prevrtljivosti glede V-O plana, mislim da je Djindjiceva > pozicija trezvena i jedino realna. Mora se priznati da dijete Djindja polako uci znat politike, tako je od svih predstavnika oporbenih partijica koji su isli kod Faraona prigodom konsultacija za svesrbsku skupstinu, jedino dijete imalo politicki cilj. Dok su drugi kukali nad bracom iz inozemstva (od preko Drine), ili jos gore, prosvjedovali sto nisu pozvani predsednici nekakvih gigantskih oporbenih stranaka, dijete Djindja je pazarilo petnaesti minut Dnevnika na TV Bastilji. Sa druge strane, u stilu starih boljsevika predmetno dijete je na B92 uslo u antologiju recenicom : "Demokratija je sistem koji ume da se bori protiv neprijatelja demokratije". Pl poz D
srbija.1172 neman,
]osi} se vratio u prve minute dnevnika. Dodu{e, Faraon je opet bio prvi.
srbija.1173 voki,
>> Možda ću vas malo ugnjaviti, ali prevrtljivost vodja DS me >> iskreno fascinira. Evo šta je za današnju Borbu izjavio dr >> Zoran Djindjić, Ja se taman iznenadio kako još bilo šta može da te iznenadi od pomenutog kad ono (promače mi u novinama): >> "Ukoliko se bude stvarala nestranačka vlada, Demokratska >> stranka ća predložiti svoje kandidate." Ljudi moji, pa ovo je stvarno prekrdašilo :)))))))) Podseti me na ono kad su keve upale u skupštinu pa im partijski poslanici vikali "nećemo stranke" :))) Pozdrav Voki.
srbija.1174 predrag,
Na skupu u Vasingtonu gde su se skupili da protestuju protiv politike Amerike prema Jugoslaviji bilo je samo oko 400 ljudi. Nasa sredstva informisanja su javila da je bilo oko 2000-3000 ljudi. Danas je bio na prvom programu tv bastilje snimak tog skupa gde je kamerman kao snimao iz mase i malo sarao okolo da bi izgledalo da ima sto vise ljudi. :)))))) Ljudi koji su dosli na skup su uglavnom bili cetnici koji su odavno dosli u Ameriku i njihovi unuci. Nasi koji su otisli u Ameriku u zadnje 2-3 godine nije bilo uopste. pp od: Predraga
srbija.1175 dkuki,
DA LI VIDITE SVOJU BUDUCNOST SA RADIKALNIM SEPSOVCIMA? MAIL ME, Djordje
srbija.1176 cobra,
<> Ćosić se vratio u prve minute dnevnika. Doduše, Faraon je opet <> bio prvi. Faraon = Milošević ? Hajde mi malo objasnite pojmove, FORUM počinje da mi liči na jednu ogromnu basnu ;) ...
srbija.1177 dkuki,
Osnivam grupu PokOt !!! Molim da se hitno javljate!! (pokret otpora)
srbija.1178 bojt,
>> Faraon = Milošević ? >> Hajde mi malo objasnite pojmove, FORUM počinje da mi liči na >> jednu ogromnu basnu ;) ... Jes vala. Možda da uvedemo temu "rečnik"? ;) Ovako: Faraon - Milošević Kalemar - Ćosić Vojvotkinja, Ćićolina - Šešelj Kurjak - Drašković Desnokrilni - Koštunica Baba Draga - Mićunović Dijete - Djindjić ... (stao mi mozak)
srbija.1179 korvin,
­­>> Hajde mi malo objasnite pojmove, FORUM počinje da mi liči na jednu ­­>> ogromnu basnu ;) ... To je samo zato što odslikava političko stanje u državi ;)
srbija.1180 predrag,
Citavo vece se vrzman oko Skupstine. Sta mogu kada stanujem tu blizu. Oko 10 sati iz Takovske ulice dosla je masa sa Vukom. i tako pojacala masu koja se nalazila pored skupstine. Kordon milicije je bio ispred skupstine. U jednom trenutku masa je uspela da odgurne miliciji (naravno kamenice su letele na sve strane) i milicija je pocela da bezi u skupstinu. Onda je prikljestena pocela da puca sa suzvcem na masu. Pucalo se na sve strane Ko zna da li i iz vatrenog oruzja. Onda je pocelo jedna kanonada po skupstinskim prozorima. Masa se razbezala i povukla u park i u Bulevar. Oko 11 i 30 sam otiso do jata (prekoputa markove crkve). Dosla su 3-4 transportera sa mitraljezima na vrhu i 1-2 vodeni top iz Gen. Zdanove i usla u bulevar. Onda je odjednom pocela pucnjava sa suzavcem po masi. Pucali su ispred mase tako da kada bezite naletite na suzavac. Sve do jata je sve bilo puno suzavaca. Jedan tranvaj je zaustavljen i jedan autobus malo navise. Posto me je pocelo nesto da steze u grudima (valjda suzavac;)) vratio sam se kuci da se malo povratim pa cu se ponovo javljati sa lice mesta. pp od: P
srbija.1181 korvin,
Situacija se smiruje. Tri policajca su povređena. Broj povređenih demonstranata nepoznat. čestoki sukobi na pomolu. Jedinice vojne policije stavljene u stanje pripravnosti i raspoređene po određenim mestima u gradu. Šta nas još očekuje u sezoni proleće/leto '93 ??
srbija.1182 zandric,
Ja sam oko pola jedanaest video jednog mladica na uglu Takovske i Lole Ribara koji je imao prostreljenu ruku. Policajac je zaustavio kola koja su prolazila i nalozio vozacu da ga odveze do klinickog centra. Malo kasnije, primetih i policijska kola u kojima je bio povredjeni policajac (zavijena glava). Inace, utisak je bio da je do tada (pola jedanaest) bilo manje policije nego u drugim slicnim situacijama (Tv je cuvalo tridesetak policajaca za koje se nikako ne moze reci da su bili orni za bilo kakve "intervencije"... Kol'ko cujem situacija se naglo menja... Bilo bi dobro da svi Sezamovci ovde "bace" svoje utiske danasnjeg, a bogami i sutrasnmjih dogadjaja.
srbija.1183 predrag,
Oko 1 sam se prosetao po okolinim ulicam oko skupstine. Bulevar je pun pandura na svakih 10 metara po dvojica. Okolnim ulicama patroliraju kola i u radio vezi javljaju stanje.. Po ulicama ima vrlo malo sveta. Na raskrsnici kod Londona stoje jedna pandurska kola i ne dozvoljavaju prolaz do Terazija. Video sam civile koji sa radio stanicama idu ulicama. Jedan prozor Jugobanke kod Londona je razbijen. U Gen. Zdanovoj od jata pa nadole nema nikakvih ostecenja izloga. ps: evo sada gledam na ntv i postaje mi jasno koju su zapravo taktiku panduri sproveli. Isli su za masom i polako je razbijali i terali u sporedne ulice a zatim iz sporednih ulica. Hteo sam da idem kod Konja ali izgleda da se ne moze. pp od: P
srbija.1184 bojt,
Za noćas je gotovo... Murija na svakom koraku. Bacili su 10x više suzavca nego 9. marta. Pohapšena masa ljudi koja je bila u sedištu SPO na Terazijama, uključujući i Vuka Draškovića i ženu mu Danu. Šta će biti sutra (tj danas), ke vidime
srbija.1185 bojt,
Vuk, posle sinoćnjeg hapšenja, završio na maksilofacijalnoj hirurgiji...
srbija.1186 fancy,
ŮŢ> suzavca nego 9. marta. Pohapšena masa ljudi koja je bila u sedištu ŮŢ> SPO na Terazijama, uključujući i Vuka Draškovića i ženu mu Danu. Bio sam tamo kada je sprovedena akcija...grozno...Nekoliko štenara je iskrcalo pse sa automatima i punom ratnom opremom ispred sedišta SPO. Jednu ženu su složili kod Jugosl. knjige jer nije htela da se pomeri, a nas su sjurili niz Sremsku. Ne sećam se da je neko pomenuo masakr dece u knezu. (počinjem da si ličim na Bastilju...masakr nejači!) Negde oko Američke čitaonice psi su ugazili 6-7 klinaca, gazili su ih čizmama, asfaltom o glavu, glavom o pendrek isl. čestoko su im uzvratili. Na kraju su ih strpali u štenaru i odvezli. Tip koji dolazi na šljaku iz Pančeva jutros mi je rek'o da su tzv. specijalci zaustavili njihov autobus ispred BG i isterali ih napolje i pretresli...citiram psa: "Đe s' poš'o" This is it boys... Fancy
srbija.1187 dkuki,
Mnogo raspravljate a slabo se priucujete PokOt-u.
srbija.1188 bugi,
> Ne sećam se da je neko pomenuo masakr dece u knezu. Stanujem na uglu Kneza i Zmaj Jovine. Bojt i ja smo se vratili sa ulice oko 12,30 h kad nam je moja žena ispričala kako je sa prozora gledala frenetično pendrečenje ispred kuće par minuta ranije. Kaže da su se odjednom pojavile četiri marice iz kojih su pustili kerove koji su počeli da biju sve što se kreće. Pričao sam jutros sa prijateljem koji je celu noć proveo u firmi, odmah iznad restorana "Atina" na Terazijama. Kaže da je gledao batinanje sve do 5 sati. Zaustavljali su svakoga ko je prolazio, prvo udarali pendrekom u glavu, a zatim tražili ličnu kartu. Posle bi viknuli: "A sad beži!" i jurili za njim udarajući pendrekom.
srbija.1189 fancy,
NARODE, UPRAVO SAM žUO (OD LJUDI IZ VRHA SPO) DA ĆE SE VUK TEŠKO IZVUĆI. ZA DANIžIN čIVOT SE BORE. malo je staviti :( šta još...
srbija.1190 korvin,
­­>> Inace, utisak je bio da je do tada (pola jedanaest) bilo manje ­­>> policije nego u drugim slicnim situacijama (Tv je cuvalo tridesetak ­­>> policajaca za koje se nikako ne moze reci da su bili orni za bilo ­­>> kakve "intervencije"... Pošto se ovaj događaj desio iznenada, nije bilo u gradu dovoljno murije da ga pokrije. Zato je u "pomoć" pri obezbeđivanju raznih objekata, uključujući i zgradu Bastilje (ovo je mom ocu ispričao dotični murkan, koji ih je 'obezbeđivao'). VP je do zuba naoružana i ukoliko neko napadne, koristiće se vatreno oružje, nikakav suzavac i bakrači :(
srbija.1191 korvin,
­­>> NARODE, UPRAVO SAM žUO (OD LJUDI IZ VRHA SPO) DA ĆE SE VUK TEŠKO ­­>> IZVUĆI. ZA DANIžIN čIVOT SE BORE. Dezinformacija. Vuk ima 'samo' povrede po licu (dosta ozbiljne). Danicu su 'malo' prendrečili (dosta bolno i sa posledicama).
srbija.1192 jkratica,
> suzavca nego 9. marta. Pohapšena masa ljudi koja je bila u sedištu > SPO na Terazijama, uključujući i Vuka Draškovića i ženu mu Danu. Ovi na bastilji su baš kreteni. Kao Vuk lično napao i pretukao murijanera, i to iz čista mira.... Doduše s obzirom da ovaj narod uvek obožava junake (ponekad i "junake") možda to bude i kontraproduktivno. Šteta samo što su ga onako iskasapili. Pravo da kažem, Danice mi uopšte nije žao, ona je zaslužila koliko mi se čini ono što je i dobila (jedne dobre batine). Ako Vuk ikada dodje na vlast, baš me zanima da li će uspeti da pobegnu ovi što su ga tukli?
srbija.1193 jkratica,
> Bio sam tamo kada je sprovedena akcija...grozno...Nekoliko > štenara je iskrcalo pse sa automatima i punom ratnom opremom > ispred sedišta SPO. Jednu ženu su složili kod Jugosl. knjige Pa izgleda da im je bilo malo onaj jedan poginuo, hoće izgleda više. S obzirom koliko su ljudi razjareni, a bogme i naoružani, nisam siguran kad (ne daj bože) krene, da će se broj poginulih (policajaca, a na žalost i naroda) zaustaviti na toj cifri. Jer naroda ipak ima više, nego što je njih, pa ne mogu baš raditi šta im padne na pamet, jednom će ljudima prekipeti, a onda ne bih želeo da sam u njihovoj koži.
srbija.1194 dkuki,
************************************** Zeleo bih sa svim onima koji su ucestvovali na spontanom okupljanju gradjana ispred skupstine da mi se jave u mail-u ili chat-u radi razmene utisaka. A mozda i omasovimo grupu ** PokOt ** (pokret otpora)? Necu odustati dok vas sve ne privedem i povezem u *** PokOt ***. :) Pozdrav od onog koji veruje u Srbiju sa pametnim ljudima. **************************************
srbija.1195 vcalic,
>> Pričao sam jutros sa prijateljem koji je celu noć proveo u firmi, >> odmah iznad restorana "Atina" na Terazijama. Kaže da je gledao >> batinanje sve do 5 sati. Zaustavljali su svakoga ko je prolazio, >> prvo udarali pendrekom u glavu, a zatim tražili ličnu kartu. >> Posle bi viknuli: "A sad beži!" i jurili za njim udarajući >> pendrekom. Dobro reče onaj Đujić. Stvarno smo stoka kad ovakve stvari dopuštamo.
srbija.1196 voki,
O Kurjaku i onoj noći: Za cirka 7-8 sati Kurjak se našao u situaciji da donese par odluka: 1. Pošto je nokautiran Kelner, skupilo se nešto malo sveta pred Glupštinom: a) da se pojavi pred narodom i dozove još sveta, b) da se ne pojavi i da se drži stranačkih saopštenja. 2. Kad je sakupio nešto svetine pred Glupštinom: a) da vikne: "Za mnom junaci!" pa pukovnik il' pokojnik, b) da pozove ljude da se raziđu da ne bi bilo incidenta, pa kao pod 1-b 3. Kad je završio u sedištu stranke, a došla policija da ga hapsi bez naloga: a) da mirno pođe sa kerovima, b) da organizuje odbranu do poslednjeg daha. Kurjak odabra: pod 1 a pod 2 ništa pod 3 nejasno, al' nije b. E sad svaka od odluka vuče (Vuče!) neke posledice, pozitivne i negativne. Sad kad saberemo rezultate imamo sve negativne pred sobom: šorka, suzavac, pucanje, pendrečenje, uhapšeno podosta ljudi i pola rukovodstva SPO-a, po apsanama ko zna šta im rade, jedan pandur umro, SPO opet ocrnjen kao teroristička stranka, kerovi na sve strane, svi! svi! svi! u modricama i gore... Pozitivne posledice ne videsmo... Ne čini li vam se da je Kurjak gadno pogrešio pod 1 i pod 2 (pod 3 ionako nije bitno) ? A nije mu ni prvi put. E pa zato mene nije bilo te noći na ulici. Ne dam više da me vuku (Vuče! Ko vuče?) za nos: ajde beograđani ovo, ajde beograđani ono... Ajde na izbore (zašto?), ajde vidovdan (cilj?), ajde pred skupštinu (da popijemo batine?)... Ovaj put i sam Kurjak naje*o. čao mi nesposobne naivčine al' šta da radim. A Baba jutros kaže za STB kako treba da se pravi anketni odbor da razmotri noćašnje događaje pa da se pohapse svi krivci... Zvuči mi nešto poznato. Traži se i smena ministra policije. Deja vu. Samo, izgleda da studenata neće biti. Kada sabereš šta su trajne posledice uvođenja "višepartijskog sistema" ispada da su rezultat dva mrtva pandura i jedan mrtav demonstrant. Sve drugo je po starom. Plus rat i sankcije. ŠTA DA SE RADI ? Pozdrav Voki.
srbija.1197 voki,
>> Ako Vuk ikada dodje na vlast, baš me zanima da li će uspeti da >> pobegnu ovi što su ga tukli? Ma ne plaše se oni: znaju da će to biti malo morgen, što reče Faraon onomad. Pozdrav Voki.
srbija.1198 funky,
Oko 00:30 izlazim iz zgrade radio beograda, hilendarska, kad ono, nema mi auta u kondinoj. Odneo mi pauk. Oko 20h kad sam dolazio, PITAO sam pandura da se tu parkiram, on reče 'slobodno, nema problema'. To me je koštalo 7 miliona, ne računajući živce i taxi. Usput do kuće (B.Brdo) su me zaustavile 4 mil. patrole, i svi su me pitali gde sam bio sinoć. Potresno. Inače, tamo sam na telexu pročitao da Vuk nije u 'stanju da normalno komunicira sa okolinom'. Njegov advokat je ekstra zabrinut jer ga uopšte nije video. I na kraju makar da je nešto bilo od svega toga, ono ništa konkretno...Trebali smo mi u skupštinu dok još nije bilo murje, posle je bilo kasno. Dobro reče Danica. Inače, večeras je stanje u gradu bilo normalno.Moja prognoza je da će SPO da traži da puste Vuka ili...... Pozdrav, Funky !
srbija.1199 fancy,
ŮŢ> Dezinformacija. Vuk ima 'samo' povrede po licu (dosta ozbiljne). ŮŢ> Danicu su 'malo' prendrecili (dosta bolno i sa posledicama). Naravno, drago će mi biti da ono što sam napisao ne bude tačno jer nekako smatram da su oni poslednji ljudi (iz opozicije) kojima bih poželeo takav tretman. Stvar je bila u tome da sam imao razgovor sa sekretarom IO SPO dok su mu na pager stizale vesti o kritičnom stanju Vuka i Danice... Cela atmosfera je bila strašna, i činjenica da čopor pasa jednostavno uleti i odvede (a usput i počasti vrućim zecom) vođu najjače opozicione partije, (i ženu mu) i radi im ne-smem-da- pomislim-šta-sve celu noć u kavezu, ubija.
srbija.1200 fancy,
ŮŢ> Pravo da kazem, Danice mi uopste nije zao, ona je ŮŢ> zasluzila koliko mi se cini ono sto je i dobila (jedne dobre batine). Zašto? Ovo pitam zato što sam više puta imao priliku da čujem slično mišljenje od sasvim normalnih ljudi koji na kraju i nisu uspevali da racionalno obrazlože takav stav. Moje lično mišljenje je da je ona jedna izuzetno hrabra i poštena osoba, i da je mnogo više učinila na očuvanju zdravog razuma ovde od svih opozicionih lidera zajedno... Just for the record, nisam član SPO. ŮŢ> Ako Vuk ikada dodje na vlast, bas me zanima da li ce uspeti da pobegnu ovi ŮŢ> sto su ga tukli? Vuk nikad neće "doći na vlast" a da li će da doživi da se ostvari 10 % onoga za šta se bori, to bismo se mogli upitati.
srbija.1201 fancy,
ŮŢ> Jer naroda ipak ima vise, nego sto je njih, pa ne ŮŢ> mogu bas raditi sta im padne na pamet, jednom ce ljudima prekipeti, a onda a) mogu, i radiće. b) nikom ovde više neće prekipeti. Kome je prekipelo otišao je napolje.
srbija.1202 fancy,
ŮŢ> Dobro reče onaj Đujić. Stvarno smo stoka kad ovakve stvari dopuštamo. Javni mi kad smisliš efikasan način delovanja, pa da razmenimo utiske...BTW osnovana je grupa POKret OTpora, pa... C U there. Fancy
srbija.1203 fancy,
Mali isečak iz života mrtvih: Danas na naslovnoj strani večernjih novosti (NE, ne kupujem ih $niti čitam, al' imam bolide na poslu koji to čitaju...:( ) je slika mrtvog psa sa prigodnim nekrofilskim tekstom koji otprilike glasi "Policajac taj-i-taj pao kao žrtva napada vatrenim oružjem na skupštinu". E, sad... da proanaliziramo: ad 1. Pas leži na mestu koje nije videlo skupštinu...Dakle nije pao junački braneći parlament kao stub demokratije. ad 2. U vreme smrti koje se navodi u nekoliko izvora nije bilo nikog od demonstranata ispred skupštine, samo suzavac i psi. ad 3. Glava dotičnog je rascopana, što se na slici jasno vidi (a mi hvala bogu znamo da snimimo masakr k'o niko na svetu) tako da taj nije metka video. (dobro, znam... ali mu rana ne liči ni na dum-dum municiju iz prostog razloga što mu je ostala na ramenima :) Borba je objavila, a i sasvim je jasno da mu je neko razbio glavu kamenčugom...i tako ga upokojio. ad 4. Najverovatnije se pri "čišćenju" grada iza ponoći malo zaneo i ušao dublje u mrak...koji ga je i progutao. Fancy
srbija.1204 corto,
>  Pozdrav od onog koji veruje u Srbiju sa pametnim ljudima. Zar i to ima ? Vidi iznenadjenja, i to prijatnog ! Corto
srbija.1205 corto,
>  STA DA SE RADI ? To ces naci kod Marksa ili Engelsa ili tako nekoga (davno bese taj marksizam) Corto
srbija.1206 corto,
A kog se djavola brinuti za pandure ? Oni su placeni da stavljaju glavu u torbu, kao i vojska, i to sve spada u tzv. "opis radnog mesta". Dok se ovaj svet ne oslobodi pojma "narodna milicija" nema nista od promena na bolje. Pandur je pandur, on je tu da bije i biva bijen, on ima opremu (za razliku od demonstranata), a ako ne zna da je koristi, sam je trazio. Corto
srbija.1207 spantic,
> Ako Vuk ikada dodje na vlast, baš me zanima da li će > uspeti da pobegnu ovi što su ga tukli? Kada bi se tako nešto i desilo, a kladim se da nema šanse ( za VDa u svakom slučaju ne ), zašto bi bežali? Svakoj vlasti je potrebna efikasna i poslušna policija. Gde posle takve da nađe?
srbija.1208 princess,
uh kakav altruista....
srbija.1209 ndragan,
/ Jes vala. Možda da uvedemo temu "rečnik"? ;) Prebačeno u postojeću, blagodarim. Pozdrav iz Civilizacije.
srbija.1210 jkratica,
> ŮŢ> Jer naroda ipak ima vise, nego sto je njih, pa > ne ŮŢ> mogu bas raditi sta im padne na pamet, jednom ce ljudima prekipeti, a > onda > a) mogu, i radiće. > b) nikom ovde više neće prekipeti. Kome je prekipelo otišao je napolje. a) Krčag ide na vodu sve dok se ne razbije, a to se desi kad tad. b) Možda neće "celom narodu", ali to nije ni potrebno. Dovoljno je da poludi nekoliko "Boško Buva", pa da vidiš da li će biti onoliko arogantni. Uostalom već su promenili ton, nisu više onako orni za sprdačinu.
srbija.1211 jkratica,
>>> Ako Vuk ikada dodje na vlast, baš me zanima da li će uspeti da >>> pobegnu ovi što su ga tukli? > Ma ne plaše se oni: znaju da će to biti malo morgen, što reče > Faraon onomad. Pa što se tiče vlasti videćemo (to se nikad ne zna), ali ako se Vuk izvuče, može se desiti da Šekijev pulen u nerodnoj g. (onaj Nikolić) dobije veliku narudžbu iz MUP-a.
srbija.1212 jkratica,
> ŮŢ> Pravo da kazem, Danice mi uopste nije zao, ona je > ŮŢ> zasluzila koliko mi se cini ono sto je i dobila (jedne dobre batine). > Zašto? > Ovo pitam zato što sam više puta imao priliku da čujem slično > mišljenje od sasvim normalnih ljudi koji na kraju i nisu uspevali > da racionalno obrazlože takav stav. Priznajem pogrešio sam, i javno se ogradjujem od svog prethodnog mišljenja. Napisao sam ono što mi je prvo palo na pamet, a to je da mi je ipak više žao Vuka, nego Danice, ali sam bio preoštar. Ni jedno od njih nije zaslužilo ono što im se desilo. > ŮŢ> Ako Vuk ikada dodje na vlast, bas me zanima da li ce uspeti da pobegnu > ovi ŮŢ> sto su ga tukli? > Vuk nikad neće "doći na vlast" a da li će da doživi da se ostvari > 10 % onoga za šta se bori, to bismo se mogli upitati. Pa nikad ne reci nikad. Mada pitanje je da li će se Vuk ikada oporaviti posle ovoga (mislim prvenstveno zdravstveno ). Mada su baš naivno postupili što su dozvolili da ih uhvate. Prvo je bilo suludo što su otišli u prostorije stranke, umesto negde gde ih murija nikad ne bi našla (što se tiče takvih stvari uvek treba biti nepredvidljiv i nikad neće biti problema, pokazuju primeri Broza, Staljina i Hitlera). Drugo kad su već i otišli tamo, suludo je kako su dozvolili da ih pohvataju (kao zečeve) i to još i bez naloga, i em protivzakonito. Koliko ja znam mesto, sa samo nekoliko ljudi postavljenih na pravim mestima, i dovoljno odlučnim, MUP-ovci su mogli gadno da se provedu. Možda čak i gore od pajtaša u Borovom Selu.
srbija.1213 jkratica,
> i Danice... Cela atmosfera je bila strašna, i činjenica da čopor > pasa jednostavno uleti i odvede (a usput i počasti vrućim zecom) > vođu najjače opozicione partije, (i ženu mu) i radi im ne-smem-da- > pomislim-šta-sve celu noć u kavezu, ubija. Pa problem i jeste u naivnosti. Znali su kakva je vlast, a opet su naseli, i dozvolili da ih uhvate. Bilo bi vreme da opozicija ili shvati s kim ima posla, pa da postupa u skladu sa time, ili da nadju medju sobom ljude koji su sposobni da pariraju ovoj vlasti.
srbija.1214 jkratica,
> b) da organizuje odbranu do poslednjeg daha. Bolje da se "sakrio" negde dok sve ne protutnji. Ili da je bar preduzeo najosnovnije mere predostrožnosti. > Ne čini li vam se da je Kurjak gadno pogrešio pod 1 i pod > 2 (pod 3 ionako nije bitno) ? A nije mu ni prvi put. Potpuno se slažem, izuzev toga da pod 3 nije bitno. Baš tu je (po sebe) napravio kardinalnu grešku. > Ovaj put i sam Kurjak naje*o. čao mi nesposobne naivčine al' > šta da radim. A šta da mu radimo kad je naivan, i nije dorastao sepsinim maherima.
srbija.1215 jkratica,
Nego šta mislite ko je sledeći (posle Dobrice) u ovoj žetvi skalpova? Meni se čini da je prvi kandidat onaj klipan čivota. Uostalom ko' i Dobrici niko mu nije kriv, imao je dovoljno vremena. žak i više od Dobrice. ("Dobrice šta čekaš?"). Tu bi zatim mogao da se nadje i Šain, samo da se nadje neko ko bi bio voljan da ga zameni, odnosno voljan da kroz 2-3 meseca dobije nogu. I naravno sposoban, bar toliko da dotle nekako izdrži. Naravno tu je skoro sigurno i čika Konta, jer Sloba ne zaboravlja tako lako šurovanje sa neprijateljima (Panićem i Ćosićem), pa makar neprijatelje (u nedostatku prirodnih) i sam pravio veštačkim putem. Kandidat za mesto Vlajkovićevog cimera, izgleda je gosn' Kradoman. U onom cerenju pred TV kamerama, mu je izgleda promaklo, da je svoju ulogu odigrao perfektno, i da je time sebi potpisao presudu. Jer S. baš ne voli mnogo one koji, makar i ne baš potpuno precizno, znaju šifre Kiparskih trezora. Od sitnijih tu su verovatno bastiljaši (zbog neadekvatne propagande, ovime su čini mi se samo povećali Vukovu popularnost, a to S. ne oprašta). Naravno Radovanu K. (a još verovatnije i B.P.) bi se mogla desiti neka sitnija saobraćajna nezgoda (naravno slično Krcunu ). Jer taman se malo slegla prašina, pa bi S. mogao da mu ispostavi račune za Pale. Jer nije on čovek koji zaboravlja stare račune. Na kraju (ali tek na kraju kad obavi sve poslove) tu će se sigurno naći i dvorska luda (ujedno i prvi ministar) "svpskog kvalja Kavla Anžujskog - zvanog grof od Alkatraza" koji je jedini čiji rodoslov doseže čak do Adama i Eve. S tim što nemaju samo kraljevi dvorske lude, već bogme i neki predsednici (tzv. "legitimno izbrani").
srbija.1216 fancy,
ŮŢ> A kog se djavola brinuti za pandure ? Oni su placeni da stavljaju glavu ŮŢ> uh kakav altruista.... žak štaviše humanista... moj čovek, nema šta. Fancy
srbija.1217 fancy,
ŮŢ> a) Krčag ide na vodu sve dok se ne razbije, a to se desi kad tad. ŮŢ> b) Možda neće "celom narodu", ali to nije ni potrebno. Dovoljno je da poludi ŮŢ> nekoliko "Boško Buva", pa da vidiš da li će biti onoliko arogantni. Uostalom ŮŢ> već su promenili ton, nisu više onako orni za sprdačinu. Daće bog...
srbija.1218 fancy,
ŮŢ> protivzakonito. Koliko ja znam mesto, sa samo nekoliko ljudi postavljenih na ŮŢ> pravim mestima, i dovoljno odlučnim, MUP-ovci su mogli gadno da se provedu. ŮŢ> Možda čak i gore od pajtaša u Borovom Selu. Lepo rečeno, nema se šta dodati... (a za prvi deo poruke reply bi bio kao i na tvoju prethodnu poruku :) Fancy
srbija.1219 fancy,
ŮŢ> Bilo bi vreme da opozicija ili shvati s kim ima ŮŢ> posla, pa da postupa u skladu sa time, ili da nadju medju sobom ljude koji ŮŢ> su sposobni da pariraju ovoj vlasti. Niko, izgleda, nema petlju ni za prvo ni za drugo... Rado bih porazgovarao na gorepomenute teme sa bilo kim ko ima neku ideju konkretnijeg karaktera ;) Waiting. Fancy
srbija.1220 fancy,
ŮŢ> Meni se čini da je prvi kandidat onaj klipan čivota. Uostalom ko' i Dobrici Pa nisu valjda džabe ginuli oni vojnici u Vranju? :) A usput dobro dođe i da se prišrafe mađari ;) JaSamZaMIR! E, da...Da li ste uočili jedan detalj? Novinarska majka, čuveni ruski opozicionar, Dušan "čukni vo drvo" žukić juče je žestoko protestovao u ime udruženja neprofesionalnih novinara zbog nasilja nad novinarima u čuvenoj "noći kad se Vuk naVUKao" od strane policije...E, sad, on to nije smislio sam, već najverovatnije izvesni g-din drug R. Vico, poznatiji kao jedna od "head" u (inače nepostojećem) faraonovom headquarter-u... Da li možda autoritarni staljinista koji je inače najbolji srpski političar u ovom veku posle N. Pašića (Miloš Šestić se ne pominje u tom kontekstu?) planira da pusti nekog niz vodu...ili da baci sve niz rijeku? Ili samo da siđe do iste? Fancy
srbija.1221 drazen,
> Nego sta mislite ko je sledeci (posle Dobrice) u ovoj zetvi skalpova? Potpuno je nevazno ko ce biti sledeci. Ovo u cemu sada zivimo je neobjavljeno vanredno stanje totalitaristickog tipa. Predsenik Jugoslavije, ma sta o njemu mislili, je smenjen agresivnom akcijom u parlamentu. Poslanik jedne opozicione partije, ma sta o njemu mislili, je tucen u parlamentu, a nema ni nagovestaja da ce onaj ko ga je tukao snositi ikakve posledice. Predsednik jedne, recimo, velike opozicione partije, ma sta mislili o toj partiji i o tom predsedniku, je uhapsen i evidentno fizicki maltretiran od stane takozvanih organa, koji su do prekjuce mozda i bili organi reda, a onda su postali osvetnicka banda. Nebrojeni gradjani, ma sta mislili o njima, su legitimisani i na razne nacine sikanirani po ulicama gradova diljem mile nam Srbije.(Upravo cujem na, do juce, oporbenom radiju B92 da je skup SePeO-a u Nisu zabranjem.) Nekolicina novinara, ma sta mislili o njima, su takodje pretuceni i uhapseni. Sa druge strane, Denokrilni oporbeni maneken, vodja do juce koalicione stranke SePeO-a iz takozvanog Depos-a, korist priliku i ostro istice svoju kandidaturu za upraznjeno mesto portparola Faraona. Naime, na jucerasnjoj konferenciji za stampu, Desnokrilni se posvetio gadjenju Kalemara, pa je cak otisao tako daleko da je, u svom moronskom maniru, predmetnog optuzio za pojacavanje sankcija. Bez obzira sto je Gedza pruzio do sada jako mnogo materijala za ostru kritiku, u ovom momentu je svako likovanje nad njegovom sudbinom objektivna podrska Faraonu i Cicolini. Takodje, jedva je pristao da posalje svoje predstavnika na konferenciju za stampu oporbenih stranaka na kojoj se prosvjedovalo protiv hapsenja Kurjaka, nevesto skrivajuci zadovoljstvo zbog sudbine Vuka, na isti nacin na koji je Ramboman, kroz smeh, izrazio zaljenje glede knockout-a u skupstini. (Ovoga puta Desnokrilni se ponasa kao baba Draga marta 1991.) O ostalima ne vredi ni trositi reci. Jedina svetla tacka je saopstenje PEN centra, nekakvog odbrora za zdravstvo DS(b), kao i malobrojni hrabri komentari slobodnih cinika na jos slobodnim medijima. Da li ce to biti dovoljno da sledeci ne budemo svi mi? Pl poz D
srbija.1222 corto,
>  uh kakav altruista.... gde zivim.......
srbija.1223 cobra,
<> Ovako: <> <> Faraon - Milošević <> Kalemar - Ćosić :))))))))))))))) Hvala, hvala. Sit sam se nasmejao dok sam čitao :)))))))) . Imam još jedno pitanje : ko je Kermit ? žovek koji je postao žaba ? ;)))
srbija.1225 cobra,
<> Ako Vuk ikada dodje na vlast, baš me zanima da li će uspeti da <> pobegnu ovi što su ga tukli? Postoji jedna veoma teška činjenica koja govori da Vuk nikada neće doći na vlast. On sada u ovakvim teškim trenucima propagira mir u Bosni( što apsolutno podržavam) ali rat u samoj Srbiji. Jednostavno, ne vidim da će u bliskoj budućnosti takva politika rata unutar same države moći da rezultira poverenjem većine građana ove zemlje. žovek je nedužno isprebijan, ponižen i istučen, i njegov bunt je sasvim opravdan. Ali zar danas u ovoj napaćenoj Srbiji ne postoji drugi način da skinemo ovu vlast ? Usred situacije u kojoj ljudi jedva imaju da jedu, bitna je promena. Promena je prvo bitna u nama, pa tek onda u drugima. Međutim, takvu politiku mira više ne vodi nijedan političar u Srbiji. Kada nasilnički ljudi budu rušili vlast, opijeni mržnjom rulje, neće biti svesni da dižu ruku na brata, na pripadnika istog naroda. Zar ne bi bilo lakše da osudimo "loše momke" i počnemo nov život. Jedno je sigurno : da bi bilo šta uradili moramo da postanemo nacionalno svesni, ali ne u smislu takmičenja ko će više ići u crkvu, ili biti veći Srbin. Postaćemo nacinalno svesni kada budemo naučili da cenimo zemlju na kojoj stojimo, tekovine naših predaka i kulture. Tada ćemo uspeti da cenimo i druge nacije, uspećemo da sa velikom pažnjom cenimo i njihove kulture. Ali sve dok se deca budu smejala ljudima koji i dalje poštuju naše običaje, nećemo daleko dogurati.
srbija.1226 voki,
>> da bi bilo šta uradili moramo da postanemo nacionalno svesni, >> ali ne u smislu takmičenja ko će više ići u crkvu, ili biti >> veći Srbin. Postaćemo nacinalno svesni kada budemo naučili da >> cenimo zemlju na kojoj stojimo, tekovine naših predaka i >> kulture. Tada ćemo uspeti da cenimo i druge nacije, uspećemo >> da sa velikom pažnjom cenimo i njihove kulture. Slažem se. Pozdrav Voki.
srbija.1227 spantic,
> slika mrtvog psa sa prigodnim nekrofilskim tekstom koji > otprilike glasi "Policajac taj-i-taj pao kao žrtva napada > vatrenim oružjem na skupštinu". Poginulog čoveka zoveš pas? Ma dosta si laprdao i u chatu, ovde je već previše! Kako te samo nije sramota? Ma šta i ja lupetam. Sramota, pa ti se još i ponosiš time. Ne znam gde je čovek poginuo, samo znam da sam video priliku kako puca ka policiji. Na žalost bili smo previše daleko od zločinca da bismo videli lice.
srbija.1228 predrag,
>> Inace, veceras je stanje u gradu bilo normalno.Moja >> prognoza je da Kako bre normalna. Nocas ovde na Slaviji patroliraju panduri u trojkama po okolnim ulicama. Oko 12 i 20 ulazim ja u Proleterskih brigada (iz Kneza Milosa) i naletim na 3 pandura. Zakrcili mi put i traze licnu kartu. Ja im dam i jedan me pita gde sam BIO (a ja se nadao da pitaju gde idem). Ja vidim po naglasku da nisu iz Beograda pa im kazem da ja stanujem tu iza coska 200 metara a oni da to nije vazno. Onda me pita da li imam oruzje. Nemam. Kaze digni ruke i pocese da me pipaju ko da sam zensko. Onaj drugi zove centralu i diktira im moje podatke. Onda odjednom zavuce mi levi do mene ruku u jaknu i izvuce neke papirice. Onaj desno isto tako ali u desni dzep. Onda me onaj levo pita sta je ovo na papiricima kakve su mi ovo adrese. A na papiricima adrese iz Byte sa stranim adresama kompjuterskif firmi. Vidim ja da cu da naj* jer sta imaju da mi zavlace ruke u dzepove. Sto ne traze da ja izvadim. Onda u tom trenutku skrenuse dvoja kola uz Kneza i odose ona dvojica da iz legitimisu. Terali su ljude da izadju iz kola i otvaraju gepek. Mene je ostao onaj treci da cuva ;>>>. I tako posle 10 minuta stajanja vratise meni licni kartu i nastavise da preturaju po onim kolima. Danas vidim citav dan crne trojke patroliraju od Slavije prema terazijama. Imam neke prijatelje koji kod Beogradjanke tu prodaju bezeve i bizuteriji pa cesto navratim kod njih i parim oci nasim lepim sugradjankama. Javicu vam kakva ce nocas situacija da bude ali se bojim da je u centru grada uveden nezvanicni policijski cas. pp od: P
srbija.1229 balinda,
>> Jedno je sigurno: da bi bilo šta uradili moramo da postanemo >> nacionalno svesni, ali ne u smislu takmičenja ko će više ići >> u crkvu, ili biti veći Srbin. Postaćemo nacinalno svesni kada >> budemo naučili da cenimo zemlju na kojoj stojimo, tekovine >> naših predaka i kulture. Tada ćemo uspeti da cenimo i druge >> nacije, uspećemo da sa velikom pažnjom cenimo i njihove kulture. >> Ali sve dok se deca budu smejala ljudima koji i dalje poštuju >> naše običaje, nećemo daleko dogurati. Praksa je pokazala da ovakva "svest", na žalost, ne proizvodi efekte koje očekuješ. :( Podizanje nacionalne svesti i težnja za "poštovanjem zemlje na kojoj stojimo" - a priori, ima i taj propratni efekat da se prema "tuđoj" zemlji osećamo superiorno ili bar neobjektivno. :((( Poštovanje tuđih kultura, po mom skromnom sudu, pre će se dostići ako se poštuju one vrednosti sopstvene koje, pa našim ličnim uverenjima, imaju nesumljivu i opštu ljudsku vrednost. Oni običaji i ona tradicija koja predstavlja balast i šteti daljem napretku, i zaslužila je podsmeh bilo da je naša bilo da pripada drugima. Dakle, mislim da se prema nečemu treba odrediti prama sadržaju a ne prema "vlasništvu". Na kraju krajeva ova planeta podjednako je svačija a to što smo je izdelili na parčiće samo je dokaz dostignutog stepena svesti čovečanstva. Uski ugao gledanja na "moje" i "tuđe" najviše što može je da dostigne gordost. Onaj koji sve gleda kroz nacionalne naočare ne može postići potrebni stepen objektivnosti prema sebi a lako postiže i više nego što bi trebalo prema drugima. Umesto nacionalne svesti najšire osnove u kome "naše" postaje dobro zato što je "naše", "predlažem" da dobro postane ono što jeste dobro pa makar i ne bilo naše. A što se tiče potrebe za poštovanjem drugog i drugačijeg, sasvim sam saglasan. Sve u svemu nije tako sigurno, kako si ti istakao, da će veći stepen "nacionalne svesti" dovesti do blagostanja što je, valjda, opšti cilj zbog čega bi se, kako shvatam, i posegnulo za nacionalizmom. (?) Umesto 'emotivnog' određivanja prema nečemu, nekako mi se 'racionalno' čini primerenijim. (?)
srbija.1230 fancy,
ŮŢ> Oko 12 i 20 ulazim ja u Proleterskih brigada (iz Tek da znaš znaš, to je u stvari Krunska ulica. ŮŢ> A na papiricima adrese iz Byte sa stranim adresama ŮŢ> kompjuterskif firmi. Vidim ja da cu da naj* jer Šta zna pas šta je strana adresa...dobro si prošao. ŮŢ> bojim da je u centru grada uveden nezvanicni policijski cas. Onda...zna se šta nam je još ostalo da uradimo...
srbija.1231 fancy,
ŮŢ> Poginulog čoveka zoveš pas? Ma dosta si laprdao i u chatu, ovde je već Greška. Mrtvog psa zovem mrtav pas. Ne sećam se da sam igde "poginulog čoveka" nazvao "pas". ŮŢ> previše! Kako te samo nije sramota? Ma šta i ja lupetam. Sramota, pa ti ŮŢ> se još i ponosiš time. Ne sećam se da sam se ikad ponosio time. žak je vrlo verovatno da bih JA nekad davno isto ovako kao ti reagovao na komentare kao što su moji sada... Problem je u tome što sam previše toga video ove 2-3 godine unazad, što sam ostao bez puno dragih osoba na ovaj ili onaj način, i bio svedok tragedije koja se sručila na nas, da bih mogao tek tako da se pravim da ne primećujem šta nam se sprema. Imaš li ti neko pametnije ime za krvožedne stvorove koji su jaki samo dok su u gomili i naoružani do zuba... Da li si nekad gledao kada čopor pasa lutalica rastrže mačku? Da li si video šta se događalo u knezu pre par večeri? I ne samo u knezu. Možda ipak imaš pravo, ne treba ih zvati psi. Vređa životinje. Fancy p.s. što se pucanja u njih tiče, vrlo je verovatno da je to nameštaljka sa ciljem da izazove reakcije kao što je tvoja, i skrene pažnju sa suštine problema...
srbija.1232 vcalic,
Ej, Fancy, nastaviš li da porediš drotovsku bagru sa tako lepim i plemenitim životinjama kao što su psi, biće svašta.
srbija.1233 bbaja,
>|| Priznajem pogresio sam, i javno se ogradjujem od svog >|| prethodnog misljenja. Napisao sam ono sto mi je prvo palo na >|| pamet, a to je da mi je ipak vise zao Vuka, nego Danice, ali >|| sam bio preostar. Ni jedno od njih nije zasluzilo ono sto im >|| se desilo. Jako mi je drago sto si ovo napisao. Mozemo se slagati ili ne sa Danicom (Caricom), ali njeno medijsko ili fizicko lincovanje samo pokazuje nasu nekulturu i necivilizovanost.
srbija.1234 bbaja,
>|| Da li mozda autoritarni staljinista koji je inace najbolji >|| srpski politicar u ovom veku posle N. Pasica (Milos Sestic se >|| ne pominje u tom kontekstu?) planira da pusti nekog niz >|| vodu...ili da baci HOCEMO MILOSA SESTICA ZA PREDSEDNIKA SRJ !!!
srbija.1235 bbaja,
>|| Potpuno je nevazno ko ce biti sledeci. Ovo u cemu sada zivimo >|| je neobjavljeno vanredno stanje totalitaristickog tipa. Potpisujem tvoj statement od prve do poslednje reci, a posebno deo glede najnovije politicke odore Desnokrilnog. P.S. Zasto si rekao "do juce oporbenom radiju B-92"
srbija.1236 bbaja,
>|| ................... On sada u ovakvim teskim trenucima >|| propagira mir u Bosni( sto apsolutno podrzavam) ali rat u >|| samoj Srbiji. Jednostavno, ne vidim da ce u bliskoj >|| buducnosti takva politika rata unutar same drzave moci da >|| rezultira poverenjem vecine gradana ove zemlje. Pitanje je sta Vuk stvarno propagira, jer je u svojim izjavama konfuzan, nedosledan i evidento impulsivan. On ima tacnu ocenu da je ovaj rezim nemoguce smeniti (zbaciti) na uobicajen (legalan nacin). Revolucionarne metode NIKADA i NIGDE nisu u trenutku otpocinjanja nsilnih promena imale podrsku vecine gradjana. Uvek je to bila manja grupa (avangarda ;) ) kojoj se, u zavisnosti od uspesnosti svoje borbe, pridruzivao, veci ili manji broj gradjana. >|| Kada nasilnicki ljudi budu rusili vlast, opijeni mrznjom >|| rulje, nece biti svesni da dizu ruku na brata, na pripadnika >|| istog naroda. Zar ne bi bilo lakse da osudimo "lose momke" i >|| pocnemo nov zivot. Mozda nema veze sa ovom tvojom konstatacijom, ali meni je bukvalno muka od floskula tipa "dizu ruku na brata". Kakva bre braca. Ja imam jednog brata, neko dva, a neko uopste nema. Slicno je za sestre. Vezivanje za "brata" je odraz nacionalne ideologije, kao sto je poistovecivanje sa "drugom" bilo izraz komunisticke. >|| Postacemo nacinalno svesni kada budemo naucili da cenimo >|| zemlju na kojoj stojimo, tekovine nasih predaka i kulture. >|| Tada cemo uspeti da cenimo i druge nacije, uspecemo da sa >|| velikom paznjom cenimo i njihove kulture. Ali sve dok se deca >|| budu smejala ljudima koji i dalje postuju nase obicaje, >|| necemo daleko dogurati. Vidim da ti je Balinda vec odgovorio, tako da je necu da ponavljam. Samo da dodam da upravo posmatramo efekte tako postignute nacionalne svesti.
srbija.1237 bbaja,
>|| Poginulog coveka zoves pas? Ma dosta si laprdao i u chatu, >|| ovde je vec previse! Kako te samo nije sramota? Ma sta i ja >|| lupetam. Sramota, pa ti se jos i ponosis time. >|| >|| Ne znam gde je covek poginuo, samo znam da sam video priliku >|| kako puca ka policiji. Na zalost bili smo previse daleko >|| od zlocinca da bismo videli lice. Fancy samo koristi malo vise pesnicke slobode u svojoj "poetskoj ekspresiji", sto je i meni ovom prilikom, moram da priznam, podiglo obrve. P.S. Nije valjda da si i ti ucestvovao u "rusilackim i zlocinackim hordama u napadu na nase plave andjele cuvare".
srbija.1238 dejanr,
>> Ne znam gde je covek poginuo, samo znam da sam video priliku >> kako puca ka policiji. Na zalost bili smo previse daleko >> od zlocinca da bismo videli lice. Ko zna, možda ga budeš video neke od sledećih godina na TV, u krupnom planu, dok bude primao orden nekakvog heroja... Sve aluzije na nekog čikicu Jovanovića su slučajne :)) Videli smo šta nam se desilo kada su razni koji su pucali po ulicama promovisani u narodne heroje, ali to ne znači da smo iz toga izvukli ikakvu pouku :( A što se tiče događaja, kolo sreće se okreće... i nastaviće tako ;)
srbija.1239 fancy,
ŮŢ> koje očekuješ. :( Podizanje nacionalne svesti i težnja za "poštovanjem ŮŢ> zemlje na kojoj stojimo" - a priori, ima i taj propratni efekat da se ŮŢ> prema "tuđoj" zemlji osećamo superiorno ili bar neobjektivno. :((( Na žalost, bolelo to nekoga ili ne, ovaj narod je jednostavno na takvom civilizacijskom stupnju da je to istina. To jako dobro shvataju Faraon i njegov Ljubimac, i divno uspevaju da to instrumentalizuju... U poslednje vreme na isti korak se odlučio i Desnokrilni, mada mu zbog toga kuća gori ;)... Upravo bi sticanjem poštovanja prema "opštim ljudskim vrednostima" ovaj narod mogao da napravi prvi korak ka objektivnoj (nesrećno izabran termin, al' mi ne pada bolji na pamet) nacionalnoj svesti. I za pojedinca je velika nesreća da živi u neskladu sa okolinom, (te stoga radi na sebi gradeći svest o svom mestu u svetu koji ga okružuje), a kamo li za jedan narod... (ili bar većinu...) Put je dug i mukotrpan, ali ne zanosimo se da se da će sečenje krivina pre dovesti do cilja. Fancy
srbija.1240 bojans,
>> Greška. Mrtvog psa zovem mrtav pas. Ne sećam se da sam igde >> "poginulog čoveka" nazvao "pas". Ja te razumem... Jasno mi je da postoje ljudi koji kada se nađu u ovakvom sranju kao mi sada - skrenu sa zdravog razuma, prolupetaju i pošandrcaju skroz, baš kao ti fancy. Međutim, ti si donekle i objasnio razloge svog stava. Izgubio si neke drage osobe, desile su ti se ružne stvari... žao mi je, zaista. Ali, ti onda više ne razmišljaš hladne glave, tvoj um je takođe pomračen, krvožedan, željan osvete... Jako se malo razlikuješ od pasa o kojima pričaš i potvrđuješ da je naša najveća tragedija zapravo u tome što je ovaj krvavi režim od nekad normalnih ljudi proizveo psihopate kao što si ti...
srbija.1241 drazen,
> P.S. Zasto si rekao "do juce oporbenom radiju B-92" Mala ideoloska diverzija, u stvari reakcija na komentar od pre neki dan glede Kalemarovog pisma. Naime komentar je sasvim ispravno pocepao predmetnog sto se oglasio prekasno, tek kada je on dosao na red. Sa te tacke je sve apsolutno tacno, cak i blago. Ali, postoje jaki politicki razlozi da se sada malo obustavi razvaljivanje po Gedzi. Naime, svi dogadjaji od smenjivanja, preko pesnicenja u skupstini, pa do demonstracija i brutalnog uvodjenja policijske drzave, su se, logikom uzroka i posledica, slili u jednu celinu. Tu cinjenicu eksploatisu oporbeni manekeni, poput Desnokrilnog, i kao moralni detedzent koriste, u normalnim prilikama opravdanu, kritiku Kalemara, da prikriju mlaku ili nikakvu reakciju na talas represije koji se siri. I tu lezi razlog male ideoloske diverzije. Iz krajnje postenih pobuda su nasi prijatelji sa malog velikog radija B92, naseli na Desnokrilni koncept, i izdvojivsi u komentaru sve nedoslednosti u Gedzinom pismu, (Mikaz je bio jako zaposlen ovih dana, te rediguje pismo, te pise pismo za PEN, te konferencija za stampu..), kojih ima napretek, prakticno pomogli Desnokrilnom u kandidaturi za sijamskog blizanca Cicoline. Naravno, radio ostaje i dalje oporbeni, uz uslov da sledi ocene macka Draze, a ne onih koji su predmetnog macka naterali da nadje utociste u susednim salonima, van sedista DSS(mb). Pl poz D
srbija.1242 ganta,
--> ali se bojim da je u centru grada uveden nezvanicni policijski cas. Noćas sam se sa ortakom vozio biciklom po gradu i izbrojali smo 9 patrola na potezu Kalemegdan - Cvetkova pijaca i natrag. Nismo im bili sumnjivi pa nas nisu zaustavljali, ali nemoj da je neko slučajno zaboravio dokumenta! Kola redovno pretresaju, a video sam da su gušili i neke devojke koje su čekale tramvaj. Prema tome policijski čas šljaka iz sve snage. G.
srbija.1243 fancy,
ŮŢ> Ali, ti onda više ne razmišljaš hladne glave, tvoj um je takođe ŮŢ> pomračen, krvožedan, željan osvete... Jako se malo razlikuješ od ŮŢ> pasa o kojima pričaš i potvrđuješ da je naša najveća tragedija ŮŢ> zapravo u tome što je ovaj krvavi režim od nekad normalnih ljudi ŮŢ> proizveo psihopate kao što si ti... Arf, arf... E, baš si me počastio, nema šta :) Fancy bloody Fancy
srbija.1244 jkratica,
>> đđ Priznajem pogresio sam, i javno se ogradjujem od svog >> đđ prethodnog misljenja. Napisao sam ono sto mi je prvo palo na >> đđ pamet, a to je da mi je ipak vise zao Vuka, nego Danice, ali >> đđ sam bio preostar. Ni jedno od njih nije zasluzilo ono sto im >> đđ se desilo. > Jako mi je drago sto si ovo napisao. Mozemo se slagati ili > ne sa Danicom (Caricom), ali njeno medijsko ili fizicko lincovanje > samo pokazuje nasu nekulturu i necivilizovanost. Šta ćeš pogrešio sam. Ko radi taj i greši. Ne greši (nikad) uglavnom samo onaj koji ništa i ne radi. U prvi mah meni se činilo, da je Danica dobila mnogo manje batina od Vuka. Medjutim kada sam čuo da su oboje možda čak i u (ne daj bože) životnoj opasnosti, bilo mi je i samom krivo, što sam ono napisao. Postoje još samo tri stvari u životu kojih se stidim: 1) Učešće u ratu, kao okupator. Stidim se što nisam ništa učinio, da sprečim Arkanove ljude da pobiju ljude u Nijemcima (jednog dedu, babu i jednog čoveka srednjih godina, koje sam lično video kada su ih jele svinje). Jeste da smo mi došli kada su to oni već završavali, ali ipak. Stidim se što ništa nisam uradio da sprečim ljude iz II baterije (ja sam bio u I bateriji haubica), da izvedu (iz zajebancije) nevinog čoveka (civila) pred zid, koji je misleći da hoće da ga streljaju umro od srčanog udara. Jeste da sam to čuo tek kada je sve bilo gotovo, ali ipak. Stidim se isto što nisam uspeo da ubedim vojsku, da ne pale skoro sve kuće u Nijemcima. Jeste da sam ih ubedjivao, ali su oni zato baš (u inat) to radili. Najveća kletva (za svakog poštenog čoveka) bi mogla izgledati ovako: "Da..... bio okupator u svojoj sopstvenoj zemlji". 2) Stidim se što sam podržavao S.M. (1987.-1989.), pa sam jednom čak i hteo da zalepim njegovu sliku u svojoj kući. Isto tako i što sam bio na onom mitingu 1989., kao i što sam (hvala bogu samo jednom) za njega na žalost čak i glasao (kad je ono imao protivkandidate Kertesa, Šipovca, ...). Ono jeste da sam decembra 1990. (a i kasnije) glasao za opoziciju, ali sramota me je. Naročito me je sramota zbog toga što, iako sam uvek mrzeo JeBeTi-a, a kasnije i Šekija, samo sam kod S.M. naseo kao pravi glupan. 3) Stidim se i zbog toga, što sam u početku (skoro sve do decembra 1990., ali ipak (hvala Bogu) ne i na izborima) mrzeo SPO i V.D. Iako više nisam podržavao S.M., nekako po inerciji sam omrznuo V.D. žak sam, na nesreću, i na Sezamu napisao jednu poruku, od koje ne da se ogradjujem, već se sam sebi gadim. Srećom, opametio sam se na vreme, tako da je moj glas (a i glasovi mojih) otišao opoziciji (u drugom, odlučujućem krugu čak i SPO-u, pa su naša 3 glasa bila medju onima, koji su kandidatu SPO-a (čini mi se Konstantinu Babiću) donela mesto u skupštini. Ali ipak, sramota ostaje.
srbija.1245 jkratica,
>> Ako Vuk ikada dodje na vlast, baš me zanima da li će >> uspeti da pobegnu ovi što su ga tukli? > Kada bi se tako nešto i desilo, a kladim se da nema šanse ( za VDa u > svakom slučaju ne ), zašto bi bežali? Svakoj vlasti je potrebna efikasna > i poslušna policija. Gde posle takve da nađe? A otkud znaš da bi bilo kome osim S.M.-a (i V.Š.) bila poslušna. Da li je bila poslušna: A. Markoviću, M. Paniću, D. Ćosiću? Kladim se da bi sve uradili da svakog drugog spreče da dodje na vlast (naročito ako bi došao nekim čudom, legalnim putem), a čak i ako bi došao na vlast, silom bi pokušavali da ga skinu, i ubiju, sve dok ne bi to uspeli, ili dok ih taj ne bi sve pobio (kao u Rumuniji Sekuritate). Sličan primer postoji u istoriji, a to su janjičari. Sve dok im sultan daje kazan sa pilavom svaki dan, oni jurišaju pa makar kolike gubitke imali. Ne treba zaboraviti 1522. godinu i napad turskog sultana Sulejmana I (od koga je strahovala čitava Evropa, i koji je osvojio 1521. Beograd, 1526. porazio Ugarsku (Madjarsku), 1529. opsedao Beč, 1541. osvojio Budim) na ostrvo Rodos. Jedino je tada ostrvo Rodos ostalo van turske vlasti, zahvaljujući tome što su na njemu bili poznati Rodoski (kasnije Malteški viteški red), pa je Sulejman rešio da ga osvoji. Iako je poveo sasvim dovoljnu vojsku da osvoji pola Evrope, 5000 Rodoskih vitezova se u Rodoskoj tvrdjavi žilavo branilo. Toliko žilavo da je Sulejman bio primoran da još 3 puta dovlači pojačanja. Medjutim janjičari (i svi ostali njegovi vojnici) su u sigurnu smrt išli bez reči, i bez ikakvih protesta. Tek kada više u celom ogromnom Turskom carstvu, nije mogao da nadje više dovoljno vojske, (jer na Rodosu je poginulo 150-200 hiljada najelitnijih turskih vojnika), a Vitezovima nestalo hrane, uspeo je da udje u tvrdjavu, tako što je preostalim vitezovima dozvolio da slobodno odu. To je verovatno i razlog zašto Sulejman ipak nije uspeo da osvoji celu srednju Evropu. A verovatno i toga što je jedan od vrlo vrlo retkih preživelih janjičara (Mehmed paša Sokolović), uspeo da kasnije postane veliki vezir. ========= Pouku izvucite sami.
srbija.1246 jkratica,
> <> Ako Vuk ikada dodje na vlast, baš me zanima da li će uspeti da > <> pobegnu ovi što su ga tukli? > Postoji jedna veoma teška činjenica koja govori da Vuk nikada > neće doći na vlast. > ne vidim da će u bliskoj budućnosti takva politika rata unutar same > države moći da rezultira poverenjem većine građana ove zemlje. Ne vidim baš veliku vezu izmedju toga da neko "dodje na vlast" i da "ima poverenje većine gradjana ove zemlje". žak mislim da je to jedno suprotno drugom (na žalost takva smo zemlja). Da li je Karadjordje imao poverenje većine gradjana (dobro seljaka) ove zemlje? Pa pre ustanka, sasvim sigurno nije. žak je bilo mnogo više onih koji su bili protiv ustanka nego za. (Pogledaj samo koliko je Turaka živelo u Beogradskom pašaluku, a koliko je još raznih subaša, buljubaša, bimbaša, i druge razne gamadi bilo, a svi oni su bili turski podrepaši). E kada su videli da je uspeo ustanak, tada su naglo postali "rodoljubi". Karadjordjev uspeh se ogleda pre svega u tome da je bio JUNAK iznad svega i jedan VOJNIžKI genije (iako je samo neko vreme proveo u austrijskoj vojsci, uspeo je da pokupi njihove sve dobre osobine) ravan jednom Napoleonu, Belizaru ili Aleksandru Velikom, Rodoskim (Malteškim) vitezovima. Dakle sposoban da pobedi vojsku više nego 10 puta jaču od svoje! I to više puta. Da su tada organizovani izbori, Turski sultan bi pobedio na teritoriji Beogradskog pašaluka, i to sa velikom većinom. Da ne spominjem Miloša Obrenovića (koga su jednom kao "popularnog" hteli da obese, ali ga je Karadjordje spasio). I dalje, nijedan vladar ili partija nije na vlast došla izborima, niti je pri dolasku na vlast imala većinu naroda uz sebe. Naravno ne računam one koji su naslednim pravom došli na vlast (oni su možda i imali većinu). Poslednji dvojica JeBeT i S.M. su većinu (a pitanje je da li su i tada imali većinu) stekli tek po dolasku na vlast, gde su došli nasilnim u kombinaciji sa ostalim metodama. > Ali zar danas u ovoj napaćenoj Srbiji ne postoji drugi način da skinemo > ovu vlast ? Jedino da sačekamo još jedno 40-50 godina dok prirodnom smrću izumru svi oni, naravno uz pretpostavku da ne dovedu svoje naslednike da ih zamene. > lakše da osudimo "loše momke" i počnemo nov život. Jedno je sigurno : > da bi bilo šta uradili moramo da postanemo nacionalno svesni, ali ne > u smislu takmičenja ko će više ići u crkvu, ili biti veći Srbin. Postaćemo > nacinalno svesni kada budemo naučili da cenimo zemlju na kojoj stojimo, > tekovine naših predaka i kulture. Tada ćemo uspeti da cenimo i druge > nacije, uspećemo da sa velikom pažnjom cenimo i njihove kulture. Ali sve > dok se deca budu smejala ljudima koji i dalje poštuju naše običaje, nećemo > daleko dogurati. Sve je to lepo. žak i realno, ali kada bi se organizovali izbori za Predsednika Sezama, i za Skupštinu Sezama. Verovatno i kada bi u ovoj državi pravo glasa imali samo fakultetski obrazovani. Eventualno čak i samo POTPUNO PISMENI - dakle oni koji znaju da napišu i pročitaju SVA slova. A takvih ima koliko znam manje od pola (ala sam optimista!).
srbija.1247 jkratica,
>>> Inace, veceras je stanje u gradu bilo normalno.Moja >>> prognoza je da > Kako bre normalna. Nocas ovde na Slaviji patroliraju > panduri u trojkama po okolnim ulicama. > Oko 12 i 20 ulazim ja u Proleterskih brigada (iz > Kneza Milosa) i naletim na 3 pandura. Zakrcili Pa normalna! :)))) Pa ko je tebe terao da se krećeš u to vreme gradom!:))) Zna se, ko se u to vreme kreće gradom! Sve sami intelektualci i slični, a zna se gde je takvima mesto. Najmanje u Centralnom zatvoru.))))) Svaki "normalni" radni čovek i drug, ide na posao u 10h, vraća se u 11h (naravno pre podne). Doduše mogao bi i da uopšte ne ide, ali mora nekad da ode i po platu, a i da mu ovi iz SPS-sindikata poklone B.U.Š.-a. A koliko vidim i u novokomponovane "četnike" ne pripadaš. Jer tu je obavezno da si prirodno ćosav, da ne znaš da kažeš "r", da umesto stranog "hleb", srpski kažeš "kruh", .... :))))))) Dakle za sve ostale važi: slobodno je kretanje skoro celog dana, konkretno od 12 do podne, a uveče od 00 do ponoći. Uostalom šta se buniš, sve "demokratske" zemlje u svetu (Kuba, Sev. Koreja, Libija, Iran, Irak, Vijetnam) imaju slične demokratske zakone. A zna se da su te zemlje, stožeri svetske demokratije. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
srbija.1248 jkratica,
> ovaj svet ne oslobodi pojma "narodna milicija" nema nista od promena na > bolje. Pandur je pandur, on je tu da bije i biva bijen, on ima opremu > (za razliku od demonstranata), a ako ne zna da je koristi, sam je > trazio. Pa baš zato se i zove narodna milicija. Da ne zaborave koga treba da biju (narod). Zamisli nesreću (po njih), da im promene ime u SPS milicija, a murkani se zbune, pa udare po njima. :)))))))))))))
srbija.1249 jkratica,
> P.S. Nije valjda da si i ti ucestvovao u "rusilackim i zlocinackim > hordama u napadu na nase plave andjele cuvare". žudi me samo da sepsovci ne spominju ustaško - džihadovsko - kominternovsko - tralala vezu sa demonstantima. Izgleda da se S.M. debelo spandjao sa Tudjmanom, pa im sada propade šlager.
srbija.1250 jkratica,
> Novinarska majka, čuveni ruski opozicionar, Dušan "čukni vo drvo" > žukić juče je žestoko protestovao u ime udruženja neprofesionalnih > novinara zbog nasilja nad novinarima u čuvenoj "noći kad se Vuk > naVUKao" od strane policije...E, sad, on to nije smislio sam, već > najverovatnije izvesni g-din drug R. Vico, poznatiji kao jedna od > "head" u (inače nepostojećem) faraonovom headquarter-u... > Da li možda autoritarni staljinista koji je inače najbolji srpski To je i mene zapanjilo. Već pomislih, sad će da razotkrije još nekoliko svetskih zavera tipa TV Politika - NTV - CIA - Sigurimi - Vatikan -.... i da opeva u desetercu sposobnost milicije koja je to prekinula, i kako takvi novinari zaslužuju ne samo batine već i jedno streljanje-vešanje. Kad ono, tuc muc, nije lepo da novinari dobiju batine (kao mnogo će da narastu, pa možda prerastu nacionalnog heroja Šekija), pa tralala. Nisam se još ni opasuljio od ovoga, kad ono još jedna senzacija. Kao, ne samo što ne treba domaći novinari (čudi me da nije upotrebio naziv istureni agenti stranih ob. službi) da budu bijeni, nego ne smeju čak ni strani novinari da dobijaju batine, pa čak iako izveštavaju na štetu vlasti u Srbiji. Ajd da je rekao da ne treba da se ubijaju, pa ajde. To bih i razumeo. Ionako ih je već dosta poginulo po Hrvatskoj i Bosni, pa ne bi baš bilo zgodan momenat da ih i mi kokamo. Ali to da ne treba upotrebiti čak ni prijateljsko ubedjivanje (pendrečenje), da neposlušni promene stavove, to je bilo krajnje NEVEROVATNO. Biće tu izgleda još uzbudjenja, možda čak i neko pozitivno.
srbija.1251 jkratica,
>> đđ Da li mozda autoritarni staljinista koji je inace najbolji >> đđ srpski politicar u ovom veku posle N. Pasica (Milos Sestic se >> đđ ne pominje u tom kontekstu?) planira da pusti nekog niz >> đđ vodu...ili da baci > HOCEMO MILOSA SESTICA ZA PREDSEDNIKA SRJ !!!
srbija.1252 jkratica,
>> Nego sta mislite ko je sledeci (posle Dobrice) u ovoj zetvi skalpova? > Potpuno je nevazno ko ce biti sledeci. Ovo u cemu sada zivimo je Jeste, jedna zabava za plebs više. To mu dodje uzbudjenje za masu, čak i veće nego loto. Jedne nedelje ga izaberu, a odmah sledeće smene, kao izdajnika. Što je najgore, oni koji su ga najviše hvalili, sada ga najviše pljuju. > u parlamentu. Poslanik jedne opozicione partije, ma sta o njemu > mislili, je tucen u parlamentu, a nema ni nagovestaja da ce onaj > ko ga je tukao snositi ikakve posledice. Pa to je jasno ko' dan. Pitanje samo glasi: Koji će orden predmetni (bokser) dobiti, hoće li onaj sa zlatnim vencem, ili bez zlatnog venca. > Desnokrilni se posvetio gadjenju Kalemara, pa je cak otisao tako > daleko da je, u svom moronskom maniru, predmetnog optuzio za > pojacavanje sankcija. Bez obzira sto je Gedza pruzio do sada Pa videla žaba kako se konji kuju, pa i ona digla nogu. Rešio Desnokrilni (možda mu je to čak i pametno, mada ne verujem, ali ko zna) da vidi šta će da se desi, ako za promenu krene da povladjuje bagri, i da kopira Šekija. Misli, ako je Šeki osvojio toliko glasova, što da i on ne proba. Zaboravio je samo jednu sitnicu, a to je da je Šeki najverovatnije više od pola glasova dobio samo na SPS papiru, na lažnim listićima. Dakle pametnije bi mu bilo, da pokuša da se uliže sepsovcima (kao što to bezuspešno pokušava DS, a uspešno Šeki). Bar se meni tako čini (možda se varam).
srbija.1253 cobra,
<> Praksa je pokazala da ovakva "svest", na žalost, ne proizvodi <> efekte koje očekuješ. :( Podizanje nacionalne svesti i težnja <> za "poštovanjem zemlje na kojoj stojimo" - a priori, ima i taj <> propratni efekat da se prema "tuđoj" zemlji osećamo superiorno <> ili bar neobjektivno. :((( Ne verujem. Samo iskrivljeni nacionalizam može da predoči ovakvu sliku. Poštovanje ljudi i zemlje je sasvim drugačije. Međutim, ne vidim daleko kada o tome govorimo, jer su se hiljade teorija u praksi dokazale pogrešnim. U praksi su veoma retki primeri takve svesti. Ti sve vreme pokušavaš da preskočiš nacinalizam misleći da je to nešto primitivno i nedoraslo. To je nemoguće, jer spoznavanje nacionalne svesti i poštovanje prema svom narodu kao i prema drugima je nezoistavna (bar sada) stepenica koju niko ne može preskočiti. Oni koji pokušavaju, pa kažu da su uspeli, ustvari nisu uspeli, već pali. Tada počinje internacionalizam koji daje iskrivljen pogled na svet, a ne onaj pravi. Uopšte, postoje veoma malo ljudskih vrednosti koji se smatraju kroz nesagledivo vreme onim ispravnim i vrednim. Međutim, spoznavanje nacionalne svesti upravo uključuje spoznavanje tih osobine, prvo kod nas samih, zatim kod sopstvenog naroda, a posle kod čitavog sveta. Veoma je teško svet povezati u jednu masu, jer pre spoznanja samog sebe, teško ćemo moći da shvatimo druge. Svaki čovek je individua, i on na silu pokušava da to ne bude. Mnogi filozofski pravci pokazuju težnju da se čovek sjedini sa svemirom, da sebe poništi, da se "prosvetli", a da nije nimalo zavirio u svoju unutrašnjost, u unutrašnjost nacionalnog bića. <> nečemu treba odrediti prama sadržaju a ne prema "vlasništvu". <> Na kraju krajeva ova planeta podjednako je svačija a to što <> smo je izdelili na parčiće samo je dokaz dostignutog stepena <> svesti čovečanstva. U pravu si. Trebalo je dugo vremena da se izdelimo, da najsitnije parčiće još više razbijemo. Sada je potrebno takođe dugo vremena da razlike koje smo stvorili usaglasimo i stepenicu po stepenicu stignemo do krajnjeg cilja. <> Umesto nacionalne svesti najšire osnove u kome "naše" postaje <> dobro zato što je "naše", "predlažem" da dobro postane ono što <> jeste dobro pa makar i ne bilo naše. Nikada nisam spomenuo da je apsolutna istina istina za koju se pojedinac ili grupa zalažu. Merila mnogih moralnih i ljudskih vrednosti se vremenom menjaju, promenom ubeđenja pojedinca i društva. Ali opet, na nama je da se tim promenama prilagodimo, i korak po korak, da stignemo do cilja. Znači : prvo postajemo prema sebi objektivni, zatim kao narod u celini, i na kraju kao unija svih naroda. <> Umesto 'emotivnog' određivanja prema nečemu, nekako mi se <> 'racionalno' čini primerenijim. (?) I meni takođe. Ali nacionalizam ne vuče uvek emotivnu stranu čoveka, ako je on dorastao njemu.
srbija.1254 voki,
>> Poštovanje tuđih kultura, po mom skromnom sudu, pre će se >> dostići ako se poštuju one vrednosti sopstvene koje, pa našim >> ličnim uverenjima, imaju nesumljivu i opštu ljudsku vrednost. >> Oni običaji i ona tradicija koja predstavlja balast i šteti >> daljem napretku, i zaslužila je podsmeh bilo da je naša bilo >> da pripada drugima. Slažem se . >> Umesto 'emotivnog' određivanja prema nečemu, nekako mi se >> 'racionalno' čini primerenijim. (?) Pa probaj onda racionalno ;) (šala mala) Pozdrav Voki.
srbija.1255 voki,
>> HOCEMO MILOSA SESTICA ZA PREDSEDNIKA SRJ !!! Za dotičnog su "grobari" svojedobno govorili da je išao u školu za mentalno zaostale (istina nepoznata). Školu završio. Nije podoban za predsednika: suviše pametan i suviše kvalifikovan za funkciju, koju usled toga ne bi ni prihvatio. Moraćeš da nađeš drugog kandidata. Možda Piksi (ne fudbaler nego onaj iz Kneza) ? Pozdrav Voki.
srbija.1256 voki,
>>> đđ Postacemo nacinalno svesni kada budemo naucili da cenimo >>> đđ zemlju na kojoj stojimo, tekovine nasih predaka i kulture. >>> đđ Tada cemo uspeti da cenimo i druge nacije, uspecemo da sa >>> đđ velikom paznjom cenimo i njihove kulture. Ali sve dok se >>> deca đđ budu smejala ljudima koji i dalje postuju nase >>> obicaje, đđ necemo daleko dogurati. >> >> Vidim da ti je Balinda vec odgovorio, tako da je necu da >> ponavljam. Samo da dodam da upravo posmatramo efekte tako >> postignute nacionalne svesti. Ma čovek lepo reče "da cenimo i druge nacije". Nažalost, trenutno to nikako ne činimo :( Pozdrav Voki.
srbija.1257 voki,
>> žudi me samo da sepsovci ne spominju ustaško - džihadovsko - >> kominternovsko - tralala vezu sa demonstantima. Izgleda da se >> S.M. debelo spandjao sa Tudjmanom, pa im sada propade šlager. To čuvaju kao krunski dokaz u procesu Faraon protiv Kurjaka :)))) Pozdrav Voki.
srbija.1258 voki,
>> Pa to je jasno ko' dan. Pitanje samo glasi: Koji će orden >> predmetni (bokser) dobiti, hoće li onaj sa zlatnim vencem, ili >> bez zlatnog venca. Možda: Vakić za predsednika ! ;>>>>> >>> Desnokrilni se posvetio gadjenju Kalemara, Pa ono kad malo bolje razmisliš Kalemara skoro niko nije voleo svo ovo vreme... A nije imao ni zašto... A Kalemar je dobio što je i zaslužio: "Ko sa decom leže, popišan se budi!". Pozdrav Voki.
srbija.1259 bojt,
>> 3.1254 voki, Odgovor na 3.1229, balinda >> Slažem se . Opa, izmirenje? ;)
srbija.1260 milan,
> Evropu. A verovatno i toga što je jedan od vrlo vrlo retkih preživelih > janjičara (Mehmed paša Sokolović), uspeo da kasnije postane veliki vezir. > ========= > Pouku izvucite sami. Importance of beeing Sokolovich? Pl poz M
srbija.1261 balinda,
>> Ne verujem. Samo iskrivljeni nacionalizam može da predoči >> ovakvu sliku. Poštovanje ljudi i zemlje je sasvim drugačije. >> Međutim, ne vidim daleko kada o tome govorimo, jer su se >> hiljade teorija u praksi dokazale pogrešnim. U praksi su >> veoma retki primeri takve svesti. Daj mi makar jedan primer gde je nacionalizam nije bio "iskrivljen"? Zaista previše podseća na onu priču da je komunizam, u stvari, jako dobra stvar ali se loše sprovodio. Meni se čini da ono što se baš nikako ne dâ ostvariti verovatno i nije dobro. (?) Uz to, nacionalizam je, baš poput socijalizma, veštačka tvorevina koja je imala, i ima, svoje mesto (rekao bih neslavno) u istoriji i koga bi se, makar u budućnosti, trebalo osloboditi. Tvrditi da postoji i nekakav "pozitivan nacionalizam", mislim da je kretanje u pogrešnom pravcu zbog nespremnosti da se napravi korak napred. >> Ti sve vreme pokušavaš da preskočiš nacinalizam misleći da je to >> nešto primitivno i nedoraslo. To je nemoguće, jer spoznavanje >> nacionalne svesti i poštovanje prema svom narodu kao i prema >> drugima je nezoistavna (bar sada) stepenica koju niko ne može >> preskočiti. Ovakvo mišljenje je već iznošeno a dovoljno je za čitavu raspravu. Mislim da se može "napasti" iz više uglova. Kao prvo, nacionalizam nije ovde od juče, on je ovde "oduvek" bio. Dakle, to što smo naseli na način na koji su kriminalci "pronašli" nacionalizam iza vrata i počeli njime da seču glave, ne znači da su ga oni izmislili. Dakle, ne radi se o želji da se bilo šta preskoči nego da se, već jednom, stavi na svoje pravo mesto tj. u folklor. Opasnosti koje nacionalizam sobom nosi višestruko premašuju sve ono dobro što bi se, eventualno, od njega moglo očekivati. Tome smo svedoci svaki dan. S druge strane, nikakvim zalaganjem (pa ni mojim) ;) nije moguće promeniti bilo šta a pogotovo globalne stvari kao što je nacionalizam. Naši skromni razgovori su razgovori pojedinaca sa, budimo neskromni, :) nešto više svesti i savesti u odnosu na nosioce nacionalističkih strasti. Ovde bi, makar, nacionalizam trebalo da bude ismejan kao nešto što, mada priliči ljudima, ne priliči čoveku. (Eto opet jedne moje 'mozgalice'.) :) Kakva je perspekitva da se nacionalizma ikada oslobodimo kada mi je potrebna neviđena energija da ovakvu intelektualnu i liberalnu sredinu ubedim da od nacionalizma mnogo dobroga ne možemo očekivati. :( Sledeći ugao posmatranja je civilizacijski trend koji (meni se čini nedvosmisleno?) pokazuje da nacionalizam, doduše polako u ne uvek sasvim sigurno, gubi tlo pod nogama. Ova linija nije prava ali je neprekinuta. U našoj, u svakom pogledu, siromašnoj sredini, "dužnost" obrazovanijih ljudi (a koliko god mi o sebi mislili loše - mi to jesmo) je da smiruju strasti svakvih vrsti u koje, na žalost, nacionalizam zauzima vrlo visoko mesto. Dati mu za pravo iz lenjosti, inercije ili koristi, nečasno je položaja u kome se, igrom slučaja, nalazimo. Ako ovde nismo sigurni šta je nacionalizam, onda se ta stepenica neće skoro savladati. Ni pomisli da je možemo preskočiti. :( Reći da se nacionalizam može i dobro "sprovoditi", i ako praksa kaže da to nije zabeleženo, društveno je nedogovorno je i daje alibi plitkoumnim da, u ime "pozitivnog nacionalizma", upropaste sve civilizacijske tekovine. Nacionalizam je, sam po sebi, seme zla. Danas ga najviše rabe niži socijalni slojevi. Zato ne treba ni da nas čudi da se njime najlakše vlada u najzaostalijim društvima. Na žalost, od nacionalizma se nisu dovoljno oslobodila ni najrazvijenija pa, što posebno zabrinjava, ni najkulturnija društva. No, to ne znači da ga svakim danom nema sve manje i manje, obrnuto proporcionalno individualnoj i kolektivnoj civilziacijskoj piramidi.
srbija.1262 balinda,
>> Znači: prvo postajemo prema sebi objektivni, zatim kao >> narod u celini, i na kraju kao unija svih naroda. Nema šanse! To bi bilo kao kada bi, učeči neki strani jezik, naučio prvo sve glagole, pa onda sve imenice na 'a', i tome slično. :) Objektivnost, baš kao ni svest, savest, itd... ne mogu se ostvariti na jednom pa tek onda i na drugom polju. Kao kada bi lopov prvo prestao da krade po robnim kućama pa će, vremenom, prestati i po samoposlugama. :) Da bi čovek postao objektivan, a tog si se scenarija uhavatio, on mora postati na svim poljima *objektivniji* nego što je do juče to bio. Uz to, početi od objektivnosti prema sebi, kako si ti predložio, još je nestvarnije. To je najteži, rekao bih i nemoguće težak, put. Ipak je lakše biti objektivan prema drugome. >> Ali nacionalizam ne vuče uvek emotivnu stranu čoveka, >> ako je on dorastao njemu. Ne slažem se. Nacionalizam je, gotovo po definiciji, emocija.
srbija.1263 cobra,
<> Ne vidim baš veliku vezu izmedju toga da neko "dodje na vlast" <> i da "ima poverenje većine gradjana ove zemlje". žak mislim da <> je to jedno suprotno drugom (na žalost takva smo zemlja). Da li to znači da jedino sada sila pobeđuje, da u Srbiji počinje da vlada zakon jačeg, a ne zakon demokratije? Naravno, demokratiju pored ovakve televizije i vlasti nikada nismo imali. Ali, ipak, jesmo li toliko nazadovali? <> Eventualno čak i samo POTPUNO PISMENI - dakle oni koji znaju <> da napišu i pročitaju SVA slova. A takvih ima koliko znam <> manje od pola (ala sam optimista!). I tu moramo priznati - mi smo lenj i seljački narod. Ovo seljački nikako ne u uvredljivom tonu. Jednostavno, mnogima je život jedino u njivi, livadi i uskim okvirima, i suviše su lenji da bilo šta drugo urade. Da smo vredniji, a ova vlast bolja (odnosno druga) možda bi bolje živeli pod sankcijama.
srbija.1264 fancy,
Ţ> čuo tek kada je sve bilo gotovo, ali ipak. Stidim se isto što nisam uspeo da Ţ> ubedim vojsku, da ne pale skoro sve kuće u Nijemcima. Jeste da sam ih Ţ> ubedjivao, ali su oni zato baš (u inat) to radili. Najveća kletva (za svakog Ţ> poštenog čoveka) bi mogla izgledati ovako: "Da..... bio okupator u svojoj Ţ> sopstvenoj zemlji". Bravo majstore... !
srbija.1265 fancy,
ŮŢ> Jedino da sačekamo još jedno 40-50 godina dok prirodnom smrću izumru svi ŮŢ> oni, naravno uz pretpostavku da ne dovedu svoje naslednike da ih zamene. 6. Lička i 7. Banijska su se sasvim lepo snašli ovde posle II sv. r. a sad su samo dopunili genetsku strukturu Srbije...(Izgleda da je počeo da nam pada ispod kritičnog procenat brdsko-planinske krvi). Za pomenutih 40-50 godina će samo doći do novog ciklusa dopune...
srbija.1266 fancy,
ŮŢ>> ovaj svet ne oslobodi pojma "narodna milicija" nema nista od promena na ŮŢ>> bolje. Pandur je pandur, on je tu da bije i biva bijen, on ima opremu ŮŢ> Pa baš zato se i zove narodna milicija. Da ne zaborave koga treba da biju Ne, ovo nije reply :), samo malo terminologije. Pojam narodna milicija je pleonazam...Milicija samo za sebe ima značenje organizovanog naroda (engl. militia) i svugde se u svetu koristi za neprofesionalne, rezervne organizacije. Policija je profesionalna državna ustanova koja teroriše narod :) ^^^^^^^^^^^^^ Fancy cop
srbija.1267 fancy,
ŮŢ> "demokratske" zemlje u svetu (Kuba, Sev. Koreja, Libija, Iran, Irak, ŮŢ> Vijetnam) IMPERIJALISTI, DALJE RUKE OD KOREJE!!!!! Nikola Maljković Lenjin p.s. Kuba, Koreja i Srbija, to je jedna familija! Fancy
srbija.1268 fancy,
ŮŢ> Importance of beeing Sokolovich? No! Importance of beeing Sokolovitj!
srbija.1269 wizard,
> Za dotičnog su "grobari" svojedobno govorili da je išao u > školu za mentalno zaostale (istina nepoznata). Školu završio. Jeste, išao je u tu školu. Ali je zato tim istim grobarima prosipao mozak na terenu svojim driblinzima. Mentalno zaostao je bio još jedan, mnogo poznatiji i slavniji fudbaler od Šestića, čuveni reprezentativaac Brazila - Garinča, takođe izuzetan dribler.
srbija.1270 ladislavs,
> 3) Stidim se i zbog toga, što sam u početku (skoro sve do > decembra 1990., ali ipak (hvala Bogu) ne i na izborima) > mrzeo SPO i V.D. Iako više nisam podržavao S.M., nekako po > inerciji sam omrznuo V.D. žak sam, na nesreću, i na Sezamu > napisao jednu poruku, od koje ne da se ogradjujem, već se > sam sebi gadim. E sad ga pretera! Ja znam masu ljudi koja ga nije podnosila 1990. (koji su glasali za Đurića i DS), jednog svaki dan viđam u ogledalu. ;) Ako se setim samo Novog Pazara i govora (koji sam integralno slušao na B92: nisam uopšte gledao Bastilju) kosa mi se diže na glavi. Bradonja se mnogo promenio u zadnje 3 godine i sada zaslužuje više poverenja od većine ostalih političara. Pre 3 godine ga nije zasluživao nimalo. Tada je DS bila pravi izbor (smi umovi su bili u njoj ili oko nje), a ista po meni snosi i najveću krivicu za fijasko zbog nejedinstva oporbe. Danas DS predstavlja samo bledu i izopačenu senku prvobitne stranke. Za to što nije imao moje poverenje pre 3 godine sam je kriv i uopšte se ne kajem, mada da sam znao da će ovako da se promeni i da će sve ovo da nam se dogodi, dao bi mu poverenje na veresiju, ali ja nisam Milja Regulus ;)). Ipak ni Tvoj ni moj glas nam ne bi pomogli 1990. ciLa.
srbija.1271 maksa,
<><> ŮŢ> Importance of beeing Sokolovich? <><> <><> No! Importance of beeing Sokolovitj! Importance of being Sokolovitj! Iskonvergirasmo na kraju. :)
srbija.1272 bbaja,
>|| Postoje jos samo tri stvari u zivotu kojih se stidim: Polako bre ;) Nismo od tebe trazili da se posipas pepelom. Za sve tri stvari ti, bar ja, oprastam. Da sam ih ja cinio i sam bi trazio javni oprostaj.
srbija.1273 bbaja,
>|| .......................... U poslednje vreme na isti korak se >|| odlucio i Desnokrilni, mada mu zbog toga kuca gori ;)... Imas li neke proverene informacije, ili samo nagadjas. Voleo bih da si u pravu!
srbija.1274 bbaja,
>|| Ali, ti onda vise ne razmisljas hladne glave, tvoj um je >|| takode pomracen, krvozedan, zeljan osvete... Fancy trk u kupatilo da peres glavu LEDENOM vodom i samo onda, bez susenja, da pises i odgovaras na Sezamu!
srbija.1275 fancy,
ŮŢ> Imas li neke proverene informacije, ili samo nagadjas. ŮŢ> Voleo bih da si u pravu! Ne znam za ŠTA bi voleo da sam u pravu, za to što se odlučio na takav potez ili za to što mu "kuća" gori..? U svakom slučaju, na izvoru sam informacija po pitanju Rghtwingera... Fancy
srbija.1276 fancy,
ŮŢ> Fancy samo koristi malo vise pesnicke slobode u svojoj ŮŢ> "poetskoj ekspresiji", More, čitaš me k'o knjigu..:) Fancy
srbija.1277 cobra,
<> Daj mi makar jedan primer gde je nacionalizam nije bio <> "iskrivljen"? Zaista previše podseća na onu priču da je <> komunizam, u stvari, jako dobra stvar ali se loše sprovodio. <> Meni se čini da ono što se baš nikako ne dâ ostvariti <> verovatno i nije dobro. (?) U ovim rečima je upravo poenta cele diskusije. Ti govoriš da zbog toga što u praksi nije bilo osvedočenog primera, nacionalizam ne može biti dobar. Međutim, potpuno je suprotno. Ja mislim da čovek ne može da bude ni "dostojan" nacionalizma ako nije "odrastao" u sebi. Naravno, to je već malo otrcana fraza, ali mislim da kako-tako oslikava ono što hoću da kažem. Sve vreme objašnjavam da postoje osnovne tri stepenice koje čovek u svom demokratskom razvoju treba da prođe : spoznavanje sebe kao individue i svojih problema, zatim spoznavanja sebe u okviru svoga naroda i uže zajednice, a potom kao finalni rezultat njegovog razvitka i "odrastanja" dolazi povezivanje svih tih ljudi i nacija u ljudsku zajednicu. Podele na zemlje, vere i narode su danas osnovni razlozi ratova. Ta bolest se ne može odjednom izlečiti, već postepenom ali efikasnom terapijom. Trčeći da zauzmemo svoje "mesto u folkloru", trčeći za drugima koji su "odrasli" neće biti dobro, zbog toga što nećemo steći iskustva koja su neophodna za "potpuno ozdravljenje". Ja ne govorim o nacionalizmu koji je interpretiran tokom dugih nizova godina, sa kojim se susrećemo svaki dan i svaki čas. Nacionalizam dolazi spontano kao razultat samospoznavanja, i to ti sve vreme govorim, ali ti izgleda nećeš da čuješ ili vidiš :(. (?) <> nikako ne dâ ostvariti verovatno i nije dobro. (?) Uz to, <> nacionalizam je, baš poput socijalizma, veštačka tvorevina <> koja je imala, i ima, svoje mesto (rekao bih neslavno) u <> istoriji i koga bi se, makar u budućnosti, trebalo osloboditi. Naravno, potrebno je nacionalizam zameniti efikasnijim sredstvom. Ali ta zamena takođe ide prorodno, kao uspomena na lepu ali prolaznu stvar koja se mora zameniti drugom i boljom. Sve to usred PROMENE, najjače, kako kineski mudraci kažu, sile u Univerzumu. Sve dok nacionalizam budemo veštački proizveli, a ne budemo dali da se spontano probudi u nama kao faza u procesu našeg razvitka, ne možemo daleko gurati kamen naših ubeđenja. Sve te promene se dešavaju uz suglasnost racionalnog i objektivnog gledanja na svet, sposobnost koju smo stekli pri učenju o nama samima. Tvrdim da mnogi nisu ni spremni da se suoče sa osećanjima svoje nacije, zato što se još nisu suočili sa svojom ličnošću. Kada pokušaju, onda nastaje famozni "iskrivljeni nacionalizam", ili nasilno preskakanje stepenika. Isto je i između povezanosti nacionalizma i internacionalizma. Jedno vuče drugo, i kao takvi stvaraju savršenu simbiozu. <> Sledeći ugao posmatranja je civilizacijski trend koji (meni se <> čini nedvosmisleno?) pokazuje da nacionalizam, doduše polako u <> ne uvek sasvim sigurno, gubi tlo pod nogama. Odlično! Gubljenju lažnog nacionalizma se i ja radujem :). Kada nacionalizam prestane da bude "civilizacijski trend" onda se možemo rado prihvatiti njega kao normalne i sasvim obične stvari. <> savladati. Ni pomisli da je možemo preskočiti. :( Reći da se <> nacionalizam može i dobro "sprovoditi", i ako praksa kaže da <> to nije zabeleženo, društveno je nedogovorno je i daje alibi <> plitkoumnim da, u ime "pozitivnog nacionalizma", upropaste sve <> civilizacijske tekovine. Kada se svi budu bez trunke srama mogli pogledati u ogledalo, onda više neće biti plitkoumnih. Tada više neće postojati "pozitivni" i "negativni" nacionalizam. <> najkulturnija društva. No, to ne znači da ga svakim danom nema <> sve manje i manje, obrnuto proporcionalno individualnoj i <> kolektivnoj civilziacijskoj piramidi. Nacionalizma ima sve manje i manje, ali ako ispari pre nego što to bude potrebno, onda će doći do mnogih poremećaja u svetskoj zajednici bez nacija. Uostalom, najbolji je primer ova stara Jugoslavija. Ne možeš naterati ljude da žive zajedno i zaborave sve, ako se pre toga nisu suočili sa sobom i svojim nacionalnim osećanjima.
srbija.1278 cobra,
<> Da bi čovek postao objektivan, a tog si se scenarija uhavatio, <> on mora postati na svim poljima *objektivniji* nego što je do <> juče to bio. Ali to jednostavno ne može! Ne možeš odjednom sve uraditi, ne možeš odjednom naučiti strani jezik, ne možeš odjednom obaviti posao. Jednostavno, sve se u životu radi korak po korak, uz to što iskustva iz prethodnih koraka pomažu da sledeći budu "ispravniji" i bolji po osobu. Objektivnost na svim poljima dolazi kada se objektivnost prema sebi postigne. <> Uz to, početi od objektivnosti prema sebi, kako si ti <> predložio, još je nestvarnije. To je najteži, rekao bih i <> nemoguće težak, put. Ipak je lakše biti objektivan prema <> drugome. Lakše je, ali tada dolazi do grešaka, neispravnosti koja se javljaju. Kada ne postaneš objektivan prema samom sebi, plašiš se sopstvene ličnosti i svega što posle toga sledi. Plašiš se nacionalizma, jer on mora da nastane kao proizvod tvoje objektivnosti. Ti sve to oštro negiraš, i nećeš da se ni suočiš i malo preispitaš ono što bi trebalo da pogledaš. <> Objektivnost, baš kao ni svest, savest, itd... ne mogu se <> ostvariti na jednom pa tek onda i na drugom polju. Kao kada bi <> lopov prvo prestao da krade po robnim kućama pa će, vremenom, <> prestati i po samoposlugama. :) Možda naizgled smešno, ali veoma istinito. Alkoholičar ili narkoman nikada se nisu oporavili u jednom danu. <> Ne slažem se. Nacionalizam je, gotovo po definiciji, emocija. Prema TVOJOJ SUBJEKTIVNOJ definiciji.
srbija.1279 fancy,
ŮŢ>> || Ali, ti onda vise ne razmisljas hladne glave, tvoj um je ŮŢ>> || takode pomracen, krvozedan, zeljan osvete... ŮŢ> Fancy trk u kupatilo da peres glavu LEDENOM vodom i ŮŢ> samo onda, bez susenja, da pises i odgovaras na Sezamu! A jel' treba da se polivam pred svaku poruku, ili samo u forumu..? Ice cold and bloody cool Fancy
srbija.1280 milan,
Od danas ću, svakog dana po dve, da vam ne opteretim pad-ove, u konferenciju FORUM.8 tema Srbija, slati tekstove mojih emisija na radiju B92 (92.5 MHz). Radi se o dve serije emisija. Jednoj koja je već završena i jednoj koja je u toku. Prva serija se zvala "Savest TV Bastilje" i emitovana je pre i posle izbora u decembru i išla je, u živo, svake subote od pola sedam do sedam, kao redovan prilog glavnom nedeljnom magazinu - emisiji koja se zove "Jutopija" (od pola pet do pola sedam). Zadatak joj je bio da otrcava izveštavanje i pokrivanje kampanje od strane TV Bastilje i imala je i priloge u vidu snimaka optuženih ljudi i emisija. Njih naravno ne mogu poslati. ;)) Druga serija se zove "Srbotopija" i ima podnaslov "Širenje sumnje u cilju suzbijanja gluposti". Počela je da se emituje pre dva meseca u isto vreme. Prošle subote je emitovana 9. po redu. Takođe ide u živo i ima strukturu aktuelnog nedeljnog komentara, bez priloga tako da je tekst koji ćete imati praktično 95% emisije. Kažem 95% jer često u toku čitanja promenim po nešto ali šta, zaboravim i sam. Pl poz M
srbija.1281 milan,
[emitovana 28. novembra 1992.] Bastilja 1. U opozicionim krugovima, blagodareći gospodinu Vuku Draškoviću, koji je, kao svi naši sunarodnici iz epskih sredina dinarskog masiva, sklon jakim slikama, Radio Televizija Srbije, konkretnije njen beogradski studio, je poznatija kao TV Bastilja. Pogledajmo šta znači ova reč. Mala Prosvetina enciklopedija, a u ovom slučaju se saglašavaju i sve ostale enciklopedije jer je, biva, stvar već toliko duboko zapretena u istoriji da naši vrsni marksistički istoričari nisu imali neki osobit motiv da lažu i falsifikuju, osim jedne male intervencije na koju ću vam skrenuti pažnju, sadrži odrednicu koja glasi BASTILjA (La Bastille), tvrđava u Parizu, sagrađena 1370-82; pod francuskim kraljevima služila kao tamnica i bila simbol reakcije i samovlašća. Pošto se na poziv Kamija Demulena prethodnih dana naoružao, narod Pariza je 14. jula 1789, posle žestoke borbe i mnogo poginulih, na juriš zauzeo Bastilju i do temelja je razorio, raznoseći ciglu po ciglu. dan zauzeća Bastilje, kao prvi dan revolucije, postao je francuski narodni praznik. Mimo, za naše komunističke ideologe tako tipične intervencije koja je sadržana u onoj sintagmi "bila simbol reakcije i samovlašća" ostale istorijske činjenice pobrojane u ovoj odrednici su nesporne. Bastilja je dakle zatvor-tvrđava koju su građani Pariza razrušili i time svečano otpočeli revoluciju. Ta revolucija nam je u svim istorijskim knjigama građanskih pa i komunističkih društava kontinentalne Evrope - Englezi su se, iz razumljivih razloga, uzdržali od preteranih pohvala - prikazana kao jedno hvale vredno preduzeće koje je, eto, Evropu uvelo u građansko društvo, a biva bila i pokazna vežba za onu sledeću revoluciju, oktobra 1917. u Sankt Petersburgu, čije posledice itekako osećamo, i dan danas na svojoj koži, pa i šire, što rekao Bravar. Bastilja je, dakle, bila i ostala simbol tiranije, herojske borbe naoružanog naroda da je po cenu mnogih žrtava sruši i, konačno simbol uspeha koji je proslavljen diljem sveta. Šta je bilo sa ciglama koje je narod razneo - enciklopedija kaže jednu po jednu - ne znam. Razumljivo je što je g. Drašković upotrebio ovu metaforu jer smo 9. marta 1991. istina nenaoružani - tu je naš Kamij Demulen, štono bi braća Hrvati rekli, zakazao - dobili silne batine i oblake suzavca pokušavajući, ne baš da televiziju osvojimo, ali da nešto daha slobode u naše najneslobodnije sredstvo informisanja unesemo. Naša sredstva informisanja, kraće ću ih, ekonomije reči radi a i od milošte, zvati naprosto sredstva, su istovremeno jedna tuga i nesreća ali i, kao što mi svi koji se, bar na na ovom radiju nalazimo bilo sa ove ili sa one strane prijemnika i, prosto rečeno i užas živi. Ovu emisiju, niz emisija zapravo koje će ići subotom posle Jutopije, smo zamislili kao predizborni paket, ali paket ali sasvim druge vrste - nećemo predstavljati stranke, nećemo predstavljati ni kandidate za predsednika Srbije, pa čak ni samog Šećeroskog. Bavićemo se sredstvima. Bavićemo se načinom kako se sredstva drže navodnih sporazuma koje je aktuelna vlast ponudila opoziciji ne bi li je umilostivila da izađe na izbore, a biva da to nije bilo ni potrebno, jer je opozicija na izbore istrčala radosno, zdušno i razjedinjeno, pa sada taj sporazum dođe kao neko kopile iz kratkotrajnog konkubinata vlasti i opozicije koji je posredovala Demokratska stranka. Svi bi svi sada nekako da ga zaborave - vlast zato što su joj sredstva potrebna da svoj ugled i moć ozbiljno potkopan užasom u koji nas je uvalila, opat povrati i da onako usput raspali nogom u cevanicu opoziciju. Opozicija bi pak da ovaj sporazum zaboravi jer joj je sasvim jasno da nema nikakvog načina da natera vlast da ga poštuje do li da opet prizove Kamij Demulena koji je, ovog puta se čini konačno i neopozivo otišao u neku svoju Provansu jer su ga akademici nazvali "čovekom iz šatora" i najurili posle Vidovdanskog sabora, a ni drugarica Gruden, otkada je šinjel zamenila haljinama iz kolekcija gospođe Marić i počela da se miri sa činjenicom da je nazivaju gospođom - kao da joj se to čak i dopada - sigurno ne bi volela da joj naš Demulen ponovo opogani gradski park. Postoji tu istina neki Nadzorni odbor čiji je zadatak da uredno prikuplja žalbe i pritužbe na ponašanje sredstava. Pošto osim strogog prekora Vučeliću, Odbor, čini mi se, malo šta može da uradi, mi ćemo se truditi da on, materijal koji skuplja, ne skuplja uzalud. Stvari ne stoje dakle loše, one, naime stoje znatno gore i upravo zato smo se odlučili da, kada već niko neće ili ne može, u ovoj emisiji, čiji je radni naslov ".... Savest TV Bastilje", slušaocima radija B92, jednom nedeljno ukazujemo na informativne krasote, pre svega TV Bastilje, ali i drugih sredstava. Tužakaćemo i otrcavati Bastilju, ali i opoziciju ako se ne potrudi da se protiv vlasti bori kako valja. Nemamo snage da vas okupimo i raznesemo Bastilju u jednom danu, odnoseći cigle, ali možda možemo ovako, izvlačeći jednu po jednu ciglu i tu tvrđavu da podrijemo a da pri tome ne napravimo neku revoluciju, jer samo bi nam još ona falila - zar nam je malo one Bravareve. Guraćemo im svima prst u oko, dok god svoje veštačke vilice ne prebace na kapke i ne ugrizu nas, ako uspeju, za podignuti prst. Ako uspeju, naravno, prestaćemo, jer mi nemamo ni prste a kamoli ruke za bacanje pa da ih podižemo zajedno sa turskim barjakom i neoprezno čekamo ne bi li nam neko odsekao celu ruku. Prvu emisiju ćemo početi kratkim kursom iz manipulacije sredstvima. Posle ćete videti da on baš i nije poteban jer se tehnologija bitno promenila, ali da počnem jer, najbolje je počinjati primerima iz povesti. Pre jedno desetak godina, Bravar je već bio mrtav ali je njegov duh lebdeo, ako već ne nad čitavim, a ono nad našim i, što je za ovaj primer važnije, nesvrstanim svetom, u Politici je objavljena, negde pri dnu treće strane, onako dole desno, sledeća vest: TIR, Liban (Rojter) Grupa palestinskih komandosa je prošle noći, u blizini grada Tira na jugu Libana, napala izraelski vojni autobus. žetvoro izraelskih vojnih službenika je na licu mesta ubijeno, a devet teško povrđeno. Izraelska armija je odmah blokirala područje i otpočela poteru za palastinskim komandosima. Ova vest je bila jedna od tipičnih, kakve su na desetine objavljivane tih dana i ne bi ni po čemu privlačila pažnju. Palestinci su, onako nepozvani, žestoko branili Liban od Izraelaca. Našoj javnosti nije baš bilo jasno otkud Palestinci u Libanu, sem ako to nije neki nacionalni običaj da se živi u inostranstvu, ali u svakom slučaju o Palestincima je stvarana slika kao o borcima za slobodu protiv mrskih izraelskih okupatora, a "Politika", koja je tada bila mnogo važnija od ove današnje jer je narod imao para da kupuje novine i čita izveštaje ovih istih novinara koji je i danas uređuju, je bila lučonoša antiizraelske propagande. Onako, uzgred da kažem, uređivali su je isti novinari kao i danas kada je slobodna, tako bar kažu. Vest dakle tipična i ne bi ni po čemu privlačila pažnju, osim što mi je za oko zapao pomalo čudan detalj - u vesti se spominje napad na vojni autobus, što, priznaćete nije neko tipično vojno vozilo. Paranoja koju je u meni izazvao ovaj detalj ne bi bila dovoljna da otpočnem sopstvenu istragu da, pukim slučajem, nekoliko dana kasnije, u redakciji nekih sasvim drugih novina, na stolu nekog svog prijatelja urednika, nisam zatekao tzv. Tanjugov crveni bilten - ili je bio plavi, đavo će ga znati - kroz koji je Tanjug, za uži krug posvećenih komunističkih novinara i političara davao rezimea vesti svetskih agencija. I tu, listajući smrdljive stranice izvučene na geštetneru - suštinske informacije u komunizmu su uvek smeštene na šapirografisanim papirima, što je valjda neka navika iz perioda ilegale - pronašao sam tačan tekst vesti koji je glasio: TIR, Liban (Rojter) Grupa palestinskih terorista je prošle noći, u blizini grada Tira na jugu Libana, napala izraelski vojni autobus, koji je prevozio medicinske sestre iz izraelske vojne bolnice na odmor u Izrael. žetiri devojke su na licu mesta ubijene, a devet je teško povređeno. Izraelska armija i libanska policija su odmah blokirali područje i otpočeli poteru za počiniocima ovog gnusnog zločina. Ovaj primer je ne samo upečatljiv nego i paradigmatičan na način kako su funkcionisala komunistička sredstva informisanja u tzv. "zlatnom dobu" komunizma, a verovatno i sredstva informisanja u svakom totalitarnom društvu u periodu stabilnosti. Sredstva su imala dva zadatka. Prvi, da dezinformišu, iskrivljuju informaciju, vrše selekciju informacija i, uopšte, da obavljaju svrhovitu obradu informacija i, naravno onoga koji ih prima. Drugi, ne manje važan se sastojao u onome što ja volim da nazivam pedagoška funkcija. Kroz sistem informisanja primalac je trebalo da bude vaspitavan u duhu pogleda na svet koji mu je projektovala vladajuća ideologija. Sećam se svog prvog susreta sa moskovskom "Pravdom", negde sredinom sedamdesetih. žim sam je prelistao, nije se tu istina imalo šta prelistavati jer nikada nije imala više od osam stranica istina ogromnog formata, razumeo sam da imam posla sa vaspitnom brošurom a ne glasilom ili sredstvom informisanja. Ne bih vas više gnjavio sa ovim opštim mestima, jer sam sasvim svestan da slušaoci ovog radija sve ovo manje-više znaju i misle isto ili slično kao i ja, možda je samo način verbalizacije malo drukčiji. Hoću, međutim, da skrenem pažnju na jedan novi aspekt koji se pojavio danas, eto konačno se primičemo i sadašnjosti, u sredstvima informisanja aktuelnog režima. Za kraj komunizma, kako to otmeno kažu neki sociolozi, a ja na to mogu samo da kažem - "Iz vaših usta u božije uši!" - tipično je da vlast, kako je to Hitler govorio posle Staljingradske bitke, skraćuje linije fronta, odnosno, u nemoći da kontroliše čitav javni život svoju pažnju i moć koncentriše na samo jedan medium - televiziju. Međutim, i to je ono što je novo, ona se pri tome koncentriše samo na drugi, pedagoški plan, svog zadatka. Prethodni primer suptilne deformacije informacije je na današnjoj TV Bastilji veoma retko pronaći. Ne samo zbog toga što su Bijelić, Dmitrović ili Jugovićeva nesposobniji od jednog recimo Prlje, a jesu, već i zato što su linije fronta toliko skraćene, da se protivnici gledaju tako reći preko mušice puške i sada se prešlo na mnogo direktije i ubojitije oružje - neposredni komentar, direktno propovedničko ulivanje u glavu istine. Grubost i brutalnost današnje TV Bastilje nije bila viđena ni u Mitevićevim vremenima a da o Bravarevim i ne govorimo. Zato se protiv njih valja boriti sredstvima gradske gerile. Shvatite i ovu emisiju kao jedno takvo sedstvo.
srbija.1282 milan,
[emitovana 5. decembra 1992.] Bastilja 2. I ove nedelje ćemo, kao i prošle, u emisiji "Savest TV Bastilje", koja se emituje svake subote na kraju "Jutopije", ogovarati, potkazivati i podsmevati se sredstvima informisanja koja kontrolišu aktuelne vlasti a, pre svega i iznad svega najvažnijem od njih, Radio Televiziji Srbije, poznatijoj, blagodareći epsko-dinarskoj blagorečivosti gospodina Vuka Draškovića kao TV Bastilja. Kako svi u opoziciji, pa čak i oni u sivoj zoni između vlasti i opozicije, imaju nepodeljeno mišljenje da vlast krajnje bezočno zloupotrebljava Radio Televiziju Srbije, a ništa ozbiljno ne čine da to, ako već ne mogu da osujete, a ono bar udare na velika zvona - mi ćemo se truditi da to činimo umesto njih. Sedmica koja je na izmaku, bila je veoma burna, a nije ni čudo. Ulazimo u pretposlednju nedelju izborne kampanje, jedne od mnogih u kratkoj ali burnoj povesti srpskog kvaziparlamentarizma. Od kako su, pre tačno dve godine, raspisani prvi višestranački izbori, posle skoro pola veka neprekinute komunističke vladavine, izbori su, ma koje vrste bili, postali nacionalna opsesija i pučka zabava. Svako pola godine imamo ili izbore ili referendum. Svaki put opozicija nešto zanoveta i preti bojkotom zbog izbornih uslova da bi na kraju ipak izašla na izbore i, naravno, izgubila. Bojkot je, istina jednom, u junu ove godine, čak i uspeo. Izgleda da su vlasti odmah proučile to čudo i shvatile grešku - izbori su zakazani na brzinu, izazvali su nervozu opozicije, ona nije stigla da potroši pare i animira svoje aktiviste i, naravno, bilo joj je lako da bojkotuje izbore pravdajući to "načelnim" razlozima, kao da su se ova načela promenila od 90-te kada ih nije bojkotovala ili do ovog decembra kada ih, voleo bih da grešim, opet, izgleda, neće bojkotovati. Sada su vlasti postupile znatno pametnije. Upravo zato što je bojkot opozicije u junu uspeo, ispostavilo se da gospodin Ćosić ima problema sa legitimitetom svoje funkcije. Gospodin Ćosić je, naime, za razliku od svog glavnog suparnika za inžinjera duša vaskolike komunističke Srbije gospodina Miloševića, koji je imao celu opoziciju na terenu kada je sebe postavljao za predsednika, izabran u parlamentu koji se sastojao samo od komunista i četnika. Protiv prvih g. Ćosić svakako nema ništa, naprotiv, ali mu drugi mu svakako ne poboljšavaju san, varenje i, inače krhko, zdravlje. Stoga je on, kolko odmah, čim se Skupština takozvane SeReJot sastala i izabrala ga, istu i raspustio, hladnokrvno joj objavivši da će se novi izbori raspisati pre kraja godine, kraće čak nego za šest meseci koliko je ustavni rok u žabljačkom ustavu, te da će ona stoga i povrh svega morati da donese i novi ustavni amandman da bi sebe mogla ekspresno da raspusti! Što je najzabavnije Skupština je to i učinila i g. Ćosić je, po ko zna koji put, opravdao počasnu titulu koju mu je dodelila beogradska čaršija - "glavni kadrovik Srbije". žim je datum zakazan, sve je već išlo lakše. Ćosićevom projektu se pridružila i republika Srbija koja je brže bolje najavila i predsedničke i skupštinske izbore za republičku, pokrajinske, gradske, opštinske i ko zna koje još poslanike i odbornike - biva da ni ne znamo koji će nas sve glasački listići čekati na biračkim mestima kada i ako do njih uopšte dođemo. Ovo "ako" stoji iz bar dva razloga. Prvo, ko zna dragi slušaoci da li ste uopšte na spisku, jer su vlasti ovog puta primenile prost metod - mnoge od onih koji nisu bili na referendumu ili na izborima u junu su jednostavno skinuli sa biračkih spiskova! Ako dođete i pobunite se, upisaće vas, ali, računaju da mnogi neće doći da provere do samih izbora, a tada će već biti kasno! Stoga, ako niste proverili, odmah posle ove emisije pohitajte do opštine, rok ističe danas u ponoć! Drugo, a evo i malo optimizma u ovoj turobnoj atmosferi, možda se opozicija ipak prizove pameti i ove izbore bojkotuje! žinilac koji se pojavio na sceni i daje nadu da se čak i ovo čudo može dogoditi se zove, to već svakako znate, Milan Panić. Delovalo je da je sve "već sređeno i štima". žim su izbori, već tokom leta, bili izvesno postavljeni u decembar, opozicione stranke su aktivirale svoje odbore i počele da troše pare. Neke koje imaju malo, trošile su male pare, a neke, koje su bogatije, bogami velike. Pouzdano znam, i ne mogu da verujem da to ne znaju i vlasti, da su neke od većih potrošile i 3 miliona maraka. Ko takve pare potroši, ocenio je štab g. Miloševića, taj od izbora neće odustati pa makar aždaha zvana TV Bastilja po ceo dan rigala otrov a bogami riga, u šta ćete se u nastavku emisije neporecivo uveriti! Stranke su se u izbornu kampanju uključile, ovoga puta istina prilično mrzovoljno i uz razna zanovetanja kao da im negde u dnu svesti jasno stoji da su opet prevarene. Sve to je pratilo uzajamno prebacivanje tipa "Ti si prvi odlučio da učestvuješ na izborima pa sam morao i ja, gde smem da te pustim da sam uzmeš sve opozicione glasove", ali, sve u svemu, da budem malo zloban, stanje je bilo normalno, kao i 1990. Kad, odjednom, deus ex machina, zu himmeln gefahlen - s neba palo - pojavio se gospodin Panić kao predsednički kandidat! Prebogati američki biznismen srpskog porekla, koga je ta ista komunističko-četnička skupština dovela sa namerom da posluži za zamazivanje očiju srpskoj i svetskoj javnosti, pokazao se kao tvrd orah i do sada jedina, a voleo bih da verujem i odlučujuća, greška gospodina Miloševića a i, sve mi se nešto čini, čak i samog gospodina Ćosića. Energijom i šarmom je osvojio simpatije naše očajne javnosti i probudio nadu u spas. Bez obzira da li smo pristalice teorije da on ipak nema šanse da stvarno pobedi Miloševića ili pak verujemo u suprotno, moramo priznati da je izazvao pometnju u redovima vlasti i obeležio ovu političku nedelju. To se najbolje vidi i kroz ponašanje TV Bastilje koja je ne samo udarna pesnica vlasti već i barometar njenog duševnog zdravlja. žitave ove nedelje TV Bastilja se skoro isključivo bavila napadima na Panića ne zanemarujući naravno, ni stvaranje ratne psihoze što joj je dugoročan strateški zadatak, ali je i to podredila anti-Panić kampanji. Kao da je svaki izveštaj sa ratišta kazivao da je upravo Panić kriv za sve nesreće koje se, ako se uopšte, događaju Srbima u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj a i u svim zemljama učesnicama zavere protiv Srpstva vaskolikog, što će reći u celom svetu. Svaka vest, a videćete da su oni odustali od vesti i prešli neposredno na komentare, bila je ciljana i da reči ubijaju, Panić bi, a i svi mi zajedno sa njim, već odavno bio mrtav. Kao da je TV Bastilja dostigla sam vrh svojih mogućnosti i otelovila jedan od najfantastičnijih ali i najkorisnijih, naravno za njih, komunističkih principa informisanja. Ovaj princip je, to će vas svakako iznenaditi, prvi formulisao, ali, držim, s obzirom na njegove sposobnosti svakako ne i smislio, general Nikola Ljubičić je u svoje vreme bio sve i svja - general armije, član predsedništva SFRJ, jednom rečju, što bi rekao Gogolj - "osoba bliska caru". Već na izmaku slave, Ljubičić je bio upetljan u neku aferu vezanu za njegov rodni užički kraj. Da li je tu bio upetljan bakar iz Sevojna, neki milioni dolara ili nešto treće, više se ne sećam. Tek, u nekim lokalnim novinama, a to je stiglo i do Beograda, pojavila se izvesna informacija koja je generala predstavljala kao osobu koja je uticala na zataškavanje afere i neke manje "kadrovske promene". On je odmah otputovao u Užice i tu je na sastanku one čuvene grupe ljudi koja se zvala "politički aktiv" optužio urednika ili novinara, svejedno, za ovu informaciju. Vremena su tada bila već manje "vunena", Bravar je već godinama bio mrtav i neko od prisutnih se usudio da se usprotivi tvrdnjom da je informacija ipak bila tačna. Na to je Ljubičić, slušajte pažljivo, rekao: "Nije važno da informacija bude tačna, važno je da bude objektivna." Nikada ni pre ni kasnije nisam čuo bolju, jasniju i lapidarniju subsumaciju komunističkih principa informisanja. TV Bastilja, upravo sada, u praksi pokazuje kako ovaj princip valja negovati, sprovoditi i ostvarivati. Tačna ili netačna informacija, to nije važno, važno je da bude u fukciji cilja, važno je da bude "objektivna". Tako treba! Prvi i najbolji primer primene ove "tehnologije informisanja, pravu poslasticu, dala nam je TV Bastilja u, a gde bi drugde, svom Drugom dnevniku od ponedeljka (utorka!). Spikerka je pročitala - citiram, skrećem vam pažnju na to, celu vest koja glasi: "Gospodin Milan Panić je dao intervju bečkom listu "Kurir" u kome gospodina Miloševića optužuje za sva zla ovog sveta." Kraj citata. Dakle, čini mi se, da je dostignut sam vrh. Nikakve informacije, čak ni citata iz Panićevog intervjua makar da ga posle i najzlobnije komentarišu. Puki komentar i povrh svega kratak da se lako zapamti, ponavlja i plaši, kao one presude bogatijim srpskim trgovcima i seljacima posle rata koje su se sastojale iz samo jednog lista papira na kome je pisalo: "Osuđuje se na smrt zbog saradnje sa okupatorom", potpis nečitak, ispod njega pečat i napis velikim slovima "SMRT FAŠIZMU - SLOBODA NARODU!". Uskoro im neće biti potrebno čak ni pozivanje na neki stvarni događaj, recimo ovaj intervju je bio stvarno objavljen, biće dovoljno da kažu: "Izdajnik gospodin Panić se i jutros probudio sa zlim namerama prema srpskom narodu sa obe strane Drine!". Samo jedna rečenica i, gotovo, ne daj se Ines. Da ovo što sam pričao ne spada u domen puke političke fantastike potrudio se da pre dva dana dokaže TANJUG. Ova agencija, koja je dugo bila puna pripadnika "bivšeg režima" i pristalica "izdajnika vefovmiste Ante Mavkovića" kako to voli da kaže ljubimac aktuelnog predsednika, nije obasipala našu javnost onim gadostima kojima ju je obasipala u vreme Bravareve vladavine. žak naprotiv, obaveštavala je relativno korektno sa malim levičarskim otklonom i žalom za bivšom Jugoslavijom što im se može oprostiti jer su se u ta vremena lepo naživeli kao dopisnici po belosvetskim metropolama ili sinovi i kćeri ambasadora i inih diplomata. Međutim, sakaćenjem Jugoslavije na takozvanu SeReJot stvari su se promenile i "predsednikovi ljudi" su polako počeli da preuzimaju TANJUG. On, naravno nije važan kao TV Bastilja ali je svakako koristan za distribuciju selektovanih informacija drugim medijskim kućama koje režim ne kontroliše neposredno, a koje više nemaju dovoljno sredstava da same pribavljaju informacije preko sopstvenih dopisnika ili svetskih agencijskih mreža. Da se TANJUG "vraća u formu" a i dokazuje da prethodna priča nije moje puko fantaziranje pokazuje i TANJUG-ova vest, emitovana na Radio Bastilji, koja mu više dođe kao istražni zatvor a ne prava Bastilja, na vestima u četvrtak. Ista vest je distribuirana, naravno, i drugim glasilima preko TANJUG-ovog tikera. Vest, ako se uopšte može tako nazvati, doslovno glasi: "Islamske zemlje, žedne srpske krvi, ponovo su na Konferenciji islamskih zemalja osnažile zahtev za vojnom intervencijom u Bosni i Hercegovini". Najviše se uplašim kada moji košmarni snovi, danju, na javi, pred mojim očima, postaju stvarnost.
srbija.1283 spantic,
> A otkud znaš da bi bilo kome osim S.M.-a (i V.Š.) bila > poslušna. Da li je bila poslušna: A. Markoviću, M. Paniću, > D. Ćosiću? Kladim se da bi sve uradili Policija je poslušna onome ko je plaća. A gore navedeni je nisu plaćali. Pitanje je bilo za slučaj hipotetičkog dolaska na vlast Draškovića. I šta bi uradio onima koji su ga tukli.
srbija.1284 spantic,
> Fancy samo koristi malo vise pesnicke slobode u svojoj > "poetskoj ekspresiji", sto je i meni ovom prilikom, moram > da priznam, podiglo obrve. Pesnička sloboda? Sad ja dižem obrve. > P.S. Nije valjda da si i ti ucestvovao u "rusilackim i > zlocinackim hordama u napadu na nase plave andjele > cuvare". Bili smo do sve dok je protest bio to, to jest dok se ne nije pretvorio u nasilje. Nemoj samo da je neko pomislio da sam bio zbog kelnera, njemu bih saučešće izjavio i od kuće. Bio sam, kao i dosta drugih ljudi koje sam sreo zbog Ćosića.
srbija.1285 spantic,
> žudi me samo da sepsovci ne spominju ustaško - džihadovsko > - kominternovsko - tralala vezu sa demonstantima. Izgleda > da se S.M. debelo spandjao sa Tudjmanom, pa im sada > propade šlager. Ma nemaju potrebe za tim. Drašković je tako debelo zasrao da im ne treba, prosto im je bilo dovoljno da normalno to proprate. Video si valjda onaj dnevnik? Jedino što su se uplašili da će da upropaste najboljeg im pulena među opozicijom pa mu dižu rejting.
srbija.1286 spantic,
> ako je Šeki osvojio toliko glasova, što da i on ne proba. > Zaboravio je samo jednu sitnicu, a to je da je Šeki > najverovatnije više od pola glasova dobio samo na SPS > papiru, na lažnim listićima. Dakle pametnije bi mu bilo, > da pokuša Jesi ti bio u kontroli izbora? Nisi? E ja, i ne samo ja, jesam. Vraga je Šešelj dobio samo na papiru glasove. Verovatnije je da ga je SPS krao na "južnoj pruzi" gde nije bilo kontrole od opozicije, a SRS mahom nije ni došao.
srbija.1287 fancy,
ŮŢ> Jesi ti bio u kontroli izbora? Nisi? E ja, i ne samo ja, jesam. Vraga je ŮŢ> Šešelj dobio samo na papiru glasove. Verovatnije je da ga je SPS krao na Ovo je, na žalost, tačno...bar kod mene na Savskom Vencu... Fancy
srbija.1288 fancy,
ŮŢ>> || odlucio i Desnokrilni, mada mu zbog toga kuca gori ;)... ŮŢ> ŮŢ> Imas li neke proverene informacije, ili samo nagadjas. ŮŢ> Voleo bih da si u pravu! He, he... kažem ja... Od početnog pranja ruku od svega i namere da se debelo iskoristi Vukova naivnost pa do "posete Vuku uz najoštriji zahtev da se puste..." pa još i Batić učestvuje u timu advokata koji će ga braniti...Između ova dva zbivanja je bila baš solidna "vatra u kući". Nemojmo se zanositi da je Voja bio svestan da će on biti sledeći (M. Petrović - "nas neće niko napasti - nismo u parlamentu, a ni u republičkom...") Ova iznenadna angažovanost je posledic DEBELOG nezadovoljstva članstva DSS. I za kraj 3 pikanterije: 1. Da li znate ko je one večeri bio najaktivniji ispred, tj. sa desne strane skupštine? Ne? E, pa behu to upravo SDOS-ovci tj. podmladak pomenutog DSS-a. 2. Poslanici načelne nam i principijelne stranke će se vrnuti u narodnu (?!) skupštinu ako se postavi pitanje a) poverenja vladi i b) ako gorepomenute stvari dođu na dnevni red. 3. Mačak Draža je preko vikenda boravio u sedištu stranke, što upućuje na to da možda gubimo desno krilo, ali dobijamo dobrog centarfora...? Fancy
srbija.1289 fancy,
ŮŢ> ... Nemoj samo da je neko pomislio da sam bio zbog kelnera, njemu ŮŢ> bih saučešće izjavio i od kuće. Bio sam, kao i dosta drugih ljudi koje ŮŢ> sam sreo zbog Ćosića. Koji Ćosić? (c) B.J. 1991 Fancy
srbija.1290 bojt,
>> >> P.S. Nije valjda da si i ti ucestvovao u "rusilackim i >> >> zlocinackim hordama u napadu na nase plave andjele cuvare". >> Bili smo do sve dok je protest bio to, to jest dok se ne nije >> pretvorio u nasilje. Nemoj samo da je neko pomislio da sam bio >> zbog kelnera, njemu bih saučešće izjavio i od kuće. Bio >> sam, kao i dosta drugih ljudi koje sam sreo zbog Ćosića. A jel ste vi tamo nacrtali tek pošto je kelner nokautiran, ili ste već tada slavili jubilarni 24. čas bdenja pred skupštinom (zbog Ćosića)? ;) P.S. žuo sam sinoć u "Utisku" da je MUPovac ubijen tek sutra u 09h ujutro. Zna li neko nešto detaljnjije o tome?
srbija.1294 vcalic,
>> Policija je poslušna onome ko je plaća. A gore navedeni je nisu plaćali. >> Pitanje je bilo za slučaj hipotetičkog dolaska na vlast Draškovića. I šta >> bi uradio onima koji su ga tukli. Kad smo već kod termina "hipotetički" u kontekstu dolaska na vlast gos'n Kurjaka, godinama sam bio sam ubeđen da on stvarno nikad neće doći na vlast, sve do pre par dana, dok ga nisu uhapsili i prebili. E, tog trenutnka mi je postalo jasno da se tradicija nastavlja, te da će se i Kurjak kao i svi hapšeni i prebijani prethodnici mu, kad-tad dokopati vlasti...
srbija.1295 vcalic,
>> Jesi ti bio u kontroli izbora? Nisi? E ja, i ne samo ja, jesam. Vraga je >> Šešelj dobio samo na papiru glasove. Mnogi ne smeju javno da kažu da su za Šešelja i da su glasali za njega. Prepoznaćete ih po tome što kad vodite političke diskusije uvek će vikati kako nisu ni za jednu stranku, kako im je "važno samo srpstvo", i slične gluposti.
srbija.1296 korvin,
­­>> Mentalno zaostao je bio još jedan, mnogo poznatiji i slavniji fudbaler ­­>> od Šestića, čuveni reprezentativaac Brazila - Garinča, takođe izuzetan ­­>> dribler. "Ko nema u glavi, ima u nogama" - srpska narodna poslovica :)
srbija.1297 korvin,
­­>> Jesi ti bio u kontroli izbora? Nisi? E ja, i ne samo ja, jesam. Vraga ­­>> je Šešelj dobio samo na papiru glasove. Verovatnije je da ga je SPS ­­>> krao na "južnoj pruzi" gde nije bilo kontrole od opozicije, a SRS ­­>> mahom nije ni došao. Na Konjarniku, koji je ranije velikom većinom bio SPO-ovski, SRS je imao jako puno glasova, ubijao je SPS na većini lista :(
srbija.1298 bbaja,
>|| P.S. Cuo sam sinoc u "Utisku" da je MUPovac ubijen tek sutra >|| u 09h ujutro. Zna li neko nesto detaljnjije o tome? Nije tada ubijen, vec je onda izdahnuo. P.S. Da li je jos neko sinoc na utisku nedelje od slusalaca koji su se javljali prepoznao princezu SPS-a Dusanku "sve sam lepo napamet naucila" Djogo?
srbija.1299 bbaja,
>|| Ne znam za STA bi voleo da sam u pravu, za to sto se >|| odlucio na takav potez ili za to sto mu "kuca" gori..? Pa normalno, da mu kuca gori (narocito posle jucerasnjeg intervjua "SRNI").
srbija.1300 fancy,
ŮŢ> A jel ste vi tamo nacrtali tek pošto je kelner nokautiran, ili ste ŮŢ> već tada slavili jubilarni 24. čas bdenja pred skupštinom (zbog ŮŢ> Ćosića)? ;) Ma ta izjava je krajnje smehotresna...Zamisli spantu kako ne odustaje 24-ti čas po smenjivanju Gedže i nervira se što su nokautirali Mikicu i rulja se skupila baš pošto se odlučio na štrajk glađu... ;) ŮŢ> P.S. žuo sam sinoć u "Utisku" da je MUPovac ubijen tek sutra u 09h ŮŢ> ujutro. Zna li neko nešto detaljnjije o tome? Tada je umro. Inače, dobio je kamen u glavu kod terazija, a zatim je cela četa plavih (vau vau arf) pregazila preko njega... E, sad, vi me pitate kako znam...He he...eto, stopirao me juče specijalac na izlazu iz grada a ja rešio da čačkam mečku i stanem... Odvez'o sam ga par Km ka periferiji i tu mi on ispriča (dakako, nisam se deklarisao ..;) priču o tome kako murija pojma nije imala da je gadno pogođen, pa su ga onako zdušno ispreskakali u stampedu za neprijateljima države... Naravno, na kraju sam ga pozdravio rečima vidimo se, ali mislim da nije ukapirao. Fancy
srbija.1301 balinda,
>> Nacionalizam dolazi spontano kao razultat samospoznavanja, >> i to ti sve vreme govorim, ali ti izgleda nećeš da čuješ >> ili vidiš :(. (?) Zašto: "neću"? Dozvoli mi da se s tobom ne složim. >> Ti govoriš da zbog toga što u praksi nije bilo osvedočenog >> primera, nacionalizam ne može biti dobar. Međutim, potpuno >> je suprotno. Ja mislim da čovek ne može da bude ni "dostojan" >> nacionalizma ako nije "odrastao" u sebi. Nisi me dobro razumeo. :( Ne *zbog* toga što nema "pozitivnog primera", nego nedostatak ovakvog primera, može biti, svedoči da nacionalizam i nije ono što se, recimo tebi, čini da jeste. (?) Moje mišljenje je da se onaj čovek koji nije, kako ti reče, "odrastao" i hvata nacionalizma. U nacionalizmu nema ničega dostojanstvenog. Eventualno bi se mogla pronaći gordost. Istina, pojedinačno ima primera sjajnih ljudi kod kojih je nacionalizam tako fino balansiran da ne smeta. No, to bi vredelo shvatiti samo kao sasvim blagi oblik nekakvog stanja u kome je teško odrediti šta je pozitivno a šta negativno. Nacionalisti se hvataju ovakvog primera i njime pokušavaju da opravdaju svoje stavove. Ono što je sigurno je da postoji latentna doza nacionalizma koja ubija kao što takva doza postoji i za arsenik. :) Recimo, bušenje ušiju za minđuše, mada se i dalje smatra ukusom, samo je recidiv prošlosti u kome smo možda bušili i noseve. ;) Ja ne mogu ništa reći protiv onih koji na to pristaju iz inercije, tradicije ili šta znam čega već. To su sasvim normalni ljudi (odnosno žene!) :) ali prema bušenju ušiju, tetoviranju kože i tome slično, ipak ima svoje mišljenje kao o pojavi a ne o ljudima koji joj pripadaju. U tom smislu, nemam ja ništa protiv ljudi koji imaju izraženo nacionalno osećanje. Ovde repliciram na pojavu, a personalno i racionalno. Nacionalizam je, u odnosu na minđuše i tetovažu, ;) potencijalno i ne uporedivo opasniji jer, direktno ili indirektno, može ugroziti i druge a ne samo nosioce tog recidiva. >> Naravno, potrebno je nacionalizam zameniti efikasnijim sredstvom. >> Ali ta zamena takođe ide prorodno, kao uspomena na lepu ali >> prolaznu stvar koja se mora zameniti drugom i boljom. I? O čemu mi onda razgovaramo? Ja nikome ne namećem svoje stavove. Iznosim zašto smatram (!) da nacionalizam nije afirmativan pojam. Iznosim onima među kojima se najpre nadam da mogu, ja mislim pozitivno, uticati. Već su moja zalaganja ovde povezivali sa komunističkim internacionalizmom što, možda ćeš se složiti, (?) nije dostojno argumentovano. Moje delovanje je retoričko, i moji argumenti žele jedino da privuku i privole. Ako je tebi nacionalnalizma žao, ti, brate, :) ostani nacionalista. Nadam se da mi nećeš zameriti ako o tome i dalje mislim kao o tvom hendikepu? >> Kada se svi budu bez trunke srama mogli pogledati u ogledalo, >> onda više neće biti plitkoumnih. Tada više neće postojati >> "pozitivni" i "negativni" nacionalizam. Jasno! Neće ga uopšte biti. :))) >> Nacionalizma ima sve manje i manje, ali ako ispari pre nego >> što to bude potrebno, onda će doći do mnogih poremećaja u >> svetskoj zajednici bez nacija. Ništa se ti ne sekiraj da će nacionalizam nestati pre nego što bi trebalo. Pre će biti da je obrnuto. (?) Ovde se radi o sasvim polaganom podizanju opšte kulture i pripreme "terena" da se to jednom dogodi. Najzad, sve što umre pre nego što je postalo smešno, umrlo je prerano. To što nacionalizam za mene to već jeste, ne znači da nas dvojica ne možemo, učtivo i u obostranoj koristi, razmenjivati svoja mišljenja, znanja i iskustva, zar ne?
srbija.1302 balinda,
>>>> Da bi čovek postao objektivan, a tog si se scenarija >>>> uhavatio, on mora postati na svim poljima *objektivniji* >>>> nego što je do juče to bio. >> >> Objektivnost na svim poljima dolazi kada se objektivnost >> prema sebi postigne. Opet se ne slažemo. (Nije to ništa strašno.) :))) Replicirao si na moj stav koji je tvome suprostavljen i izneo svoje gledište. U redu, primio sam k znanju, ali ne mogu ništa drugo do da još jednom kažem: "Objekitvnost se ne može postići na jednom pa tek onda na drugom području. Neophodno je podizati objektivnost na svim poljima istovremeno." Slažem se sa tobom da se to ne može odjednom postići i tu među nama nije bilo spora. >> Ti sve to oštro negiraš, i nećeš da se ni suočiš i malo >> preispitaš ono što bi trebalo da pogledaš. :( (?) Nisam stekao takav utisak. No, hvala ti na trudu da mi pomogneš. Mislio sam da moje replike nisu oštre i da u njima uvek ima "izlaza" za zajedničko traženje "istine", šta god ona bila. (?) >>>> Ne slažem se. Nacionalizam je, gotovo po definiciji, emocija. >> >> Prema TVOJOJ SUBJEKTIVNOJ definiciji. Zar? A zašto se onda kaže, recimo, "Kako se ti *osećaš*? - Ja se *osećam* Srbinom, Hrvatom i tome sl." Zar se dojučerašnji Srbi (delimično i Hrvati) od nedavno ne *osećaju* "musalimanski"? Moj otac je bio Crnogorac, moja majka je Srpkinja, znači li to da sam ja Srbin genetski ili emotivno? Ako je osnova za moje nacionalno osećanje "rasna", onda se s pravom pitam kakva se "čistota" može očekivati na terenu kojim su vekovima prolazile svakojave vojske i na kome su se mešale razne rase i kulture? Ako je moje nacionalno osećanje (eto, čak se to tako i zove, pa otuda i moja replika da je "nacionalizam, gotovo po definiciji, emocija") posledica odluke, pitam se šta je u njenom korenu? Da li sam racionalno rešio da budem Srbin jer se to najviše isplati u Srbiji, ili sam emotivno odlučio da ne budem, recimo, Šiptar? :)
srbija.1303 bulaja,
│Policija je poslusna onome ko je placa. A gore navedeni je nisu placali. └─── Gore navedeni je nisu placali nista manje od Faraona, vec kai i svuda policiju placaju gradjani. Ukoliko policija sluzi interesima onih koji je placaju (tj. vecine njih), a sps&co su pukli u Beogradu (ona sela sto ih strpase u Bgd pasaluk ne racunam), onda bi beogradska policija trebala da nalupa ove izbeglice u policijskim uniformama, protera ih odavde i zavede red (npr. SM-u kao drzavljaninu Pozarevca traziti pasos na ulasku u Bgd:). BEOGRAD REPUBLIKA! (moze i konfederacija Starog Grada, Vracara, Zvezdare i sl.:)
srbija.1304 balinda,
>> P.S. Da li je jos neko sinoc na utisku nedelje od slusalaca >> koji su se javljali prepoznao princezu SPS-a Dusanku "sve >> sam lepo napamet naucila" Djogo? Evo ja! Glas sam prepoznao ali sam potom odmahnuo rukom: "Ma, nije moguće da bi to radila." (?)
srbija.1305 fancy,
ŮŢ> P.S. Da li je jos neko sinoc na utisku nedelje od slusalaca koji su se ŮŢ> javljali prepoznao princezu SPS-a Dusanku "sve sam lepo napamet naucila" ŮŢ> Djogo? Ćuj prepozno...:) "ništa ne treba da se menja" Fancy Nogo
srbija.1306 fancy,
ŮŢ> Pa normalno, da mu kuca gori (narocito posle jucerasnjeg ŮŢ> intervjua "SRNI"). Kuća mu zaista gori, ali se plašim da će je "svojim autoritetom" UGASITI (he, zanimljiva igra reči, može da bude dvosmisleno, a eto, slažem se sa oba značenja!). Jako je tvrdoglav po nacionalnom pitanju i k'o što rekoh ima nameru da istraje...to smo već raspravili :( Samo se nadam da će, ukoliko izgubi nas, imati dovoljno ljudi iza sebe da uspe u svojoj nameri...(ipak, i pored, hm, svega, on je u duši ... demokrata). Fancy p.s. Malopre sam čuo da im se Vuk silno obradovao kad su ga posetili, da je relativno o.k. (mada izubijan) i da insistira da se ne izlazi... p.p.s. Ne znam šta je uradio Komnenić kod Danice...
srbija.1307 milan,
> Evo ja! Glas sam prepoznao ali sam potom odmahnuo rukom: "Ma, nije > moguće da bi to radila." (?) Šta "to radila"? Napamet učila? ;)) Pl poz M
srbija.1308 nnedovic,
>> Jako mi je drago sto si ovo napisao. Mozemo se slagati ili >> ne sa Danicom (Caricom), ali njeno medijsko ili fizicko >> lincovanje samo pokazuje nasu nekulturu i necivilizovanost. Da, to što su Švabe u WWII pobile milione ljudi to je ustvari samo odraz njihove nekulture. Dajte da mi njih vaspitamo pa će sve biti u redu. TO JE ZLOžIN, BRE! Dođeš, upadneš bez naloga, odvedeš i prebiješ. Za to bre neko ima da odgovara!
srbija.1309 nnedovic,
>> Da li to znači da jedino sada sila pobeđuje, da u Srbiji >> počinje da vlada zakon jačeg, a ne zakon demokratije? Naravno, ******* POžINJE!? Gde ti živiš? Demokratije je u Srbiji bilo samo (koliko ja znam) od 1903-1914. i to posle (i samo zbog) jednog nasilnog čina.
srbija.1310 nnedovic,
>>> u parlamentu. Poslanik jedne opozicione partije, ma sta o >>> njemu mislili, je tucen u parlamentu, a nema ni nagovestaja >>> da ce onaj ko ga je tukao snositi ikakve posledice. >> >> Pa to je jasno ko' dan. Pitanje samo glasi: Koji će orden >> predmetni (bokser) dobiti, hoće li onaj sa zlatnim vencem, ili >> bez zlatnog venca. Nemojte tako, čovek se pokajao što je "nesmotreno odgurnuo" Markovića i dobiće drugarsku.. pardon, bratsku kritiku i isključenje iz partije (to mu zasad big boss nije dozvolio, valjda mu treba za još neko, jelte... demokratsko ubeđivanje, ali...).
srbija.1311 fancy,
ŮŢ> na ulasku u Bgd:). BEOGRAD REPUBLIKA! (moze i konfederacija Starog ŮŢ> Grada, Vracara, Zvezdare i sl.:) Hej! a Savski Venac...? Kod mene jes' da su se spo-ovci navukli na koaliciju sa sepsom, ali činimo sve da se stvar sredi, tako da ćemo se uskoro priključiti (č)etnički čistim opštinama (bar po pitanju opštinske vlasti ;) Fancy
srbija.1312 bugi,
> Pošto se na poziv Kamija Demulena prethodnih dana naoružao, > narod Pariza je 14. jula 1789, posle žestoke borbe i mnogo > poginulih, na juriš zauzeo Bastilju i do temelja je razorio, > raznoseći ciglu po ciglu. dan zauzeća Bastilje, kao prvi dan > revolucije, postao je francuski narodni praznik. Bizaran je podatak da je na dan njenog rušenja u Bastilji boravio zatvoren samo jedan čovek :).
srbija.1313 bugi,
> Mnogi ne smeju javno da kažu da su za Šešelja i da su glasali > za njega. Prepoznaćete ih po tome što kad vodite političke > diskusije uvek će vikati kako nisu ni za jednu stranku, kako im > je "važno samo srpstvo", i slične gluposti. Pri čemu su sve sličnosti sa nekim korisnicima, naravno, slučajne :).
srbija.1314 bugi,
> Pa normalno, da mu kuca gori (narocito posle jucerasnjeg > intervjua "SRNI"). Intervju SRNI ?!?! Taj je zbilja zabrazdio.
srbija.1315 fancy,
ŮŢ> TO JE ZLOžIN, BRE! Dođeš, upadneš bez naloga, odvedeš i ŮŢ> prebiješ. Za to bre neko ima da odgovara! Welcome to the party...:)
srbija.1316 cobra,
<> Zašto: "neću"? Dozvoli mi da se s tobom ne složim. Dozvoljavam ;). Šalim se :), mnogo sam srećan ako si me razumeo. <> nacionalizam i nije ono što se, recimo tebi, čini da jeste. <> (?) Moje mišljenje je da se onaj čovek koji nije, kako ti <> reče, "odrastao" i hvata nacionalizma. U nacionalizmu nema <> ničega dostojanstvenog. Ipak, dok sve vreme diskutujemo, sve mi se više čini da mi govorimo o dve potpuno drugačije stvari. Dok ti govoriš o nacionalizmu koji je prisutan danas, koji , moram se složiti, vlada u zaostalim zemljama, ja govorim o nacionalizmu koji nije nastao veštački od ljudi koji su hteli da se izdvoje svojom ličnošću, a to nisu uspeli. Ja govorim o nacionalizmu koji nije (moram te još jednom citirati :) "civilizacijski trend". <> Eventualno bi se mogla pronaći gordost. Istina, pojedinačno <> ima primera sjajnih ljudi kod kojih je nacionalizam tako fino <> balansiran da ne smeta. No, to bi vredelo shvatiti samo kao <> sasvim blagi oblik nekakvog stanja u kome je teško odrediti <> šta je pozitivno a šta negativno. Nacionalisti se hvataju <> ovakvog primera i njime pokušavaju da opravdaju svoje stavove. Evo još jednog primera. Nikako ne može doći do pojavljivanja gordosti koja ponižava druge nacije i kulture ako smo naučili pre toga da budemo objektivni prema sebi. žinjenica je da se mnogi toga plaše, a još veća istina je to da se bez samoobjektivnosti ne može "krojiti" uspešno sopstvena realnost. Sada već zalazim u granice psihologije, što ne spada u ovu temu, ali sve vreme ja pokušavam da objasnim da sam nacionalizam neminovno vuče psihologiju i psihološka dešavanja u čoveku. Ja smatram da danas u celini sprski nacionalizam ne postoji. Postoje samo, kako ti kažeš, ljudi koji su uspeli da savladaju i zagospodare sobom. Oni su našli ravnotežu, i oni uopšte ne služe za opravdavanje stavova. Moraš da shvatiš da nacionalizam nije skup pravilnika, zakona, i stavova. On nije savršen, i ima mnoge mane u svom najčistijem obliku, ali ne može niko napraviti društvo u jednoj sekundi savršeno. Razvitak se sastoji iz učenja na sopstvenim ili zajedničkim iskustvima, koja pomažu da se greške ne ponavljaju i da se ide napred. Svet se ne može odjednom povezati, jer ljudi se neće osećati udobno u toj zajednici. Zašto? Zato što nisu spoznali sebe samog i u okviru uže zajednice. Samo tako se može doći do najvišeg nivoa svesti, svesti pripadanja jednom svetu i jednom zemlji. Primere neću navoditi. Ima ih dovoljno i danas i u prošlosti. <> Iznosim zašto smatram (!) da nacionalizam nije afirmativan <> pojam. Iznosim onima među kojima se najpre nadam da mogu, ja <> mislim pozitivno, uticati. Opet, zavisi od toga šta je pozitivno a šta negativno. O tome sam već govorio, samo da napomenem da svaki čovek drugačije gleda na realnost iz svog ugla koji čine njegova ubeđenja. <> Ako je tebi nacionalnalizma žao, <> ti, brate, :) ostani nacionalista. Nadam se da mi nećeš <> zameriti ako o tome i dalje mislim kao o tvom hendikepu? Pogrešno si me shvatio. Meni nacionalizma nije žao. Smatram ga veoma efikasnim sredstvom za povezivanje sveta u jednu zajednicu. Kada ti budeš pronašao drugi, obavezno mi javi :). I ne zameravam na tvom mišljenju. Ja lično ne smatram moj nacionalizam ni pozitivnim ni negativnim, ni hendikepom, niti ponosom. <> Ništa se ti ne sekiraj da će nacionalizam nestati pre nego što <> bi trebalo. Pre će biti da je obrnuto. (?) Ovde se radi o <> sasvim polaganom podizanju opšte kulture i pripreme "terena" <> da se to jednom dogodi. Veoma je teško pripremati teren za nestanak nečega što još nije ni počelo! <> Najzad, sve što umre pre nego što je postalo smešno, umrlo je <> prerano. To što nacionalizam za mene to već jeste, ne znači da <> nas dvojica ne možemo, učtivo i u obostranoj koristi, <> razmenjivati svoja mišljenja, znanja i iskustva, zar ne? Naravno. :)
srbija.1317 cobra,
<> "Objekitvnost se ne može postići na jednom pa tek onda na <> drugom području. Neophodno je podizati objektivnost na svim <> poljima istovremeno." Recimo da se slažem. Kada govorimo o podizanju objektivnosti na svim poljima, onda to ipak mora da ide određenim redom : kada postaneš prema sebi, odmah postaješ objektivan na svim poljima. Slično je matematici: zakon komutacije ne važi za oduzimanje, znači da se zamenom elemenata u rasporedu ne može dobiti isti rezultat. Da li su suprotnosti ublažene? :) I sam kažeš : <> Slažem se sa tobom da se to ne može odjednom postići i tu među <> nama nije bilo spora. <> :( (?) Nisam stekao takav utisak. No, hvala ti na trudu da mi <> pomogneš. Mislio sam da moje replike nisu oštre i da u njima <> uvek ima "izlaza" za zajedničko traženje "istine", šta god ona <> bila. (?) Nekada sam tvoje oštre suprotnosti tumačio nespremnošću za istraživanjem dubine samog problema. To je proisteklo iz ustiska da me nisi dovoljno razumeo. Izvini na mojim oštrim rečima, i takođe se nadam da sam i ja ponudio neke izlaze za traženje istine :). <> Zar? A zašto se onda kaže, recimo, "Kako se ti *osećaš*? - Ja <>* se osećam* Srbinom, Hrvatom i tome sl." Zar se dojučerašnji <> Srbi (delimično i Hrvati) od nedavno ne *osećaju* <> "musalimanski"? Po mojoj subjektivnom mišljenju emocije proističu iz ubeđenja. Ubeđenja su najjači nosilac lične realnosti. Ona i najjače diktiraju emocije. Dva različita čoveka u istoj situaciji će različito emotivno reagovati zbog različitosti ubeđenja. U svojoj brzopletom odgovoru nisam se dobro izrazio. Protiv sam toga da je nacionalizam emocija po definiciji mnogih: neistražena, opasna pojava koja može da odnese prevagu nad "zdravim" razumom i svesnim bićem. žinjenica je da emocije JESU deo svesnog bića, i zbog toga su u potpunosti pod našom kontrolom. Opet, samo, i samo ako smo naučili da budemo samoobjektivni. Tada nacionalizam ne može izazvati nikakve neželjene efekte.
srbija.1318 drazen,
> Pa normalno, da mu kuca gori (narocito posle jucerasnjeg > intervjua "SRNI"). Astralna regresija kod Desnokrilnog uzima klinicke razmere. Sada znamo sta je znacilo ono "svaka ptica svome jatu" na osnivackoj skupstini malih boljsevika. Pl poz D
srbija.1319 ladislavs,
> P.S. Da li je jos neko sinoc na utisku nedelje od la > javljali prepoznao princezu SPS-a Dsanku "sve sam lepo > napamet naucila" Djogo? Iskreno rečeno i meni se učinilo da je to bila mlada nada koja treba da nas jaši tek u sledećem veku. ;) ciLa.
srbija.1320 milan,
> Bizaran je podatak da je na dan njenog rušenja u Bastilji > boravio zatvoren samo jedan čovek :). Ne jedan, ipak četrnaest, među njima i Marquise de Sade. Istina, svih četrnaest su bili beznačajni jer su "pravi" prebačeni u Orlean. ;))) Pl poz M
srbija.1321 milan,
[Emitovana 12. decembra 1992.] Bastilja 3. Naše oglede o sredstvima javnog informisanja na kraju komunizma kod Srba, nastavljamo i večeras, nedelju dana uoči izbora. Nedelju dana uoči izbora na kojima tek od juče znamo tačan spisak predsedničkih kandidata. Ovaj podatak, da na desetak dana pre izbora mi nismo znali ko su sve predsednički kandidati, je potpuno neverovatan. Kada biste ga saopštili ma kom građaninu neke normalne parlamentarne zemlje, podatak bi bio sasvim dovoljan da on pomisli da po sredi mogu biti samo dve stvari: Ili ste ludi ili ga lažete. Ako ga lažete stvar je nezanimljiva, sem ako nije dovoljno paranoičan da istražuje razloge vašeg laganja. Ako ste pak ludi to možete, u njegovim očima, biti na dva načina: Ili ste stvarno klinički ludi, pa ga možete zainteresovati za sebe samo ako je psihijatar, ili ste ludi u kolokvijalnom smislu te reči, jer se neko zdrave pameti sigurno ne bi odlučio da učestvuje na takvim izborima. Ipak, mi smo nešto sasvim treće, nebeski narod koji se opire novom svetskom poretku. Da je svest o neslućenim mogućnostima koje pred Srbe postavlja svaki novi poredak, čak i ako nije svetski, bila prisutna još kod naših sunarodnika pre pola veka, kazuje i sledeća priča, čiji su neki od aktera još uvek živi i meni je posvedočili. "Pa ako su lagali mene i ja lažem vas", što rekao Đorđe Balašević. Neposredno posle rata, krajem četrdesetih godina, ministar spoljnih poslova bio je Edvard Kardelj. Napravivši neku od brojnih administrativnih reorganizacija ministarstva, a ovo su komunisti veoma voleli - bilo kao oblik eksperimentisanja, bilo kao oblik demonstracije moći - on izazvao haos u ministarstvu i vidno nezadovoljstvo onih diplomata koji nisu baš juče pristigli iz šume i pomalo su se razumevali u spoljne poslove. Dvojica takvih, verovatno hrabrijih i, tada mlađih, obratili su se Pavlu Beljanskom, našem poznatom predratnom diplomati i čuvenom kolekcionaru slika, čoveku bišeg režima koji je eto služio i novoj vlasti, nešto kao šef protokola, učeći pridošlice sa brda kako stranim jezicima tako i držanju kašike i viljuške. Dugo su ga ubeđivali da pođe kod Kardelja i skrene mu pažnju na besmislenost ove reorganizacije. Konačno, Beljanski je pristao i u pratnji dvojice mladića, koji su pošli da mu drže strah i, eventualno, progovore koju, ako nekim čudom budu nešto zapitani, pošao Kardelju. Kardelj ih je primio i razgovor je trajao preko tri sata! Pričalo se o svemu i svačemu, ali tokom razgovora Beljanski nije ni jednom jedinom rečju pomenuo razlog posete, ali se ni Kradelj nije zapitao zašto ga trojica zamlata zamajavaju preko tri sata u trenucima kada je revolucija bila, kao i uvek uostalom, na velikim iskušenjima. Po završenoj poseti Beljanski i dvojica pratilaca, koji tokom razgovora nisu progovorili ni reč, su izišli i jedan od njih ga je zapanjeno zapitao: "Ali, gospodine Beljanski, zašto ministru niste ni pomenuli razlog naše audijencije?". Beljanski je malo zastao, razmislio i odgovorio: "Šta ćete mladiću, ovo je zemlja neograničenih mogućnosti!" I, ovo je zaista zemlja neograničenih mogućnosti. Rezervoar iznenađenja je zaista neiscrpan i kada god pomislim da sam živeo toliko dugo da me ništa više ne može iznenaditi stvarnost me demantuje. Šta više, stvarnost najviše iznenađuje onda kada je najzgusnutija, kao u ovim danima kada izborni košmar dostiže svoj kreščendo. Kreščendo tako tegoban i teskoban, da pomišljate da je sve to ružan san. Kad, ono, jok! Uključite televizor i, što rekao Kovačevićev Radovan "na malom ekranu TV prijemnika", teče stvarnost, u potocima, slapovima i bujicama koje se, kako se 20. decembar približava, stapaju u jedan veliki okean. TV Bastilja savršeno zna da naš narod ionako ne putuje nigde, ne čita ništa i komunicira samo sa komšilukom, rodbinom i kolegama na poslu, ako ga ima. Ta građaninova stvarnost, čuvari Bastilje znaju i sa njime saosećaju, je skučena i ograničena na mali broj pitanja i uvida i zato je njemu potreban prozor u svet. Kao i čuvari svakog zatvora oni imaju i vaspitnu ulogu - uostalom, ne zovu se džabe u ovoj zemlji zatvori "kazneno-popravne ustanove". Stoga oni svom pitomcu stvaraju jedan virtuelni svet kroz koji mu preko "rukom biranih" slika, reči a i, vremena su takva, eksplozija i rafala, dočaravaju šta se događa sa druge strane zatvorskih zidova. Teoretičari medija, skloni makluanovštinama o "globalnom elektronskom selu" i "virtuelnoj stvarnosti" bi mi sada prigovorili da pričam opšte mesto i da, na kraju krajeva sva medija pretenduju da stvore virtuelni svet. Da, odgovoriću im, ali posebnost ovog našeg opšteg mesta se sastoji tome što je mera brutalnosti, bezobzirnosti i cenzure u TV Bastilji nadišla svaku do danas poznatu. I, ne samo to. Naša Bastilja je jedina stvarnost koja je puku ove domovine dostupna. Svako ima televizor i svi mogu pratiti Prvi kanal. Ostala sredstva informisanja se prema tiražu ili gledanosti mogu nazvati statistički beznačajnim. žuvari Bastilje su toga savršeno svesni i znaju da ih ostala sredstva informisanja mogu demantovati do mile volje pa čak i sva jedinstveno i u horu, no to ipak neće stići do bar 70% građana ove, valjda zemlje. Kako je u ovim izborima parlamentarni deo pao u zasenak pred predsedničkom trkom proučimo kako Bastilja obaveštava svoje zatvorenike o toku trke koja se, možda, vodi negde napolju. Možda, kažem, jer ko zatvorenicima garantuje da su likovi drame stvarni, da uopšte postoje? Premijer Panić je, recimo, juče, kažu, posetio Niš. Građanima je govorio dva puta i na jednom od snimaka NTV Studio B se jasno vidi da ga je na gradskom trgu oduševljeno dočekalo i saslušalo bar 30 do 50 hiljada ljudi, što je u Beogradu, s obzirom na dimenzije Niša, ekvivalent od 150 do 250 hiljada. Bastilja saopštava da se okupilo "nekoliko hiljada građana" proprativši to fragmentom Panićevog govora iz koga je odabrano mesto koje je politički beznačajno ali sadrži nekoliko akcenatskih i gramatičkih grešaka. Pri tome se, kamerom koja je postavljena nisko i ne može da uhvati celu masu, prikaže nekoliko prvih redova. Stari metod, reći ćete, to su odavno primenjivali na sve opozicione mitinge, Bastiljini ljudi su već uvežbani i to rade prosto spontano, gde je tu novost. Novost ili grubost je u aranžmanu ostatka dnevnika u kome se vide ljudi koji odmah, kao da su se spremali, repliciraju Panićevoj rečenici da ne treba stalno ponavljati da je "Kosovo naše" jer je naše. Ne, odmah zatim zabrinuti građani Kosova polja, koji su slučajno i aktivisti SPS i drže nekakvu promociju, dovikuju, na Kosovu je upravo pobuna koju ti hoćeš da pomogneš i potpiriš. U sledećoj sekvenci se pojavljuje predsednik srpske vlade Radoman Božović koji objašnjava da svi sjajni uspesi njegove vlade bivaju bar za 100% (što rekao predsednički kandidat gazda Jezda) umanjeni politikom Panićeve vlade koja ništa drugo i ne radi, do snatri i dela protiv Božovićeve, valjda vlade. Ovde se, istina, pojavljuje mala rupa u koncepciji jer se Bastiljinim pitomcima priznaje da je Panić premijer nekakve vlade, što se uporno krije u ostalim vestima gde se on naziva "gospodin Panić" ali, nema veze, Panić je tu vladu ionako napravio samo da podriva Božovića, nije on neki pravi premijer. Sledi još nekoliko dodataka slične vrste i gotovo. Ne daj se Ines! Na kraju, dolazi prognoza vremena u kojoj se saopštava Slobina dnevna zapovest o tome kakvo će vreme biti sutra. I, gle čuda, dnevnu zapovest za Srbiju i Crnu goru, koje TV Bastilja, ne zna se zašto, naziva Jugoslavijom, saopštava se i dnevna zapovest za Krajine! Još jedna opomena onima da je Drina granica. žuvaj se Paniću Pavlovića Ćuprije! Dvosmerna je ona! Može se sa ove na onu, ali i sa one na ovu stranu! Odmah posle, baš ovog Dnevnika, išla je promocija Srpske Narodne Obnove, jedne od onih stranaka koje više napadaju opoziciju nego vlast i po tome ih odmah prepoznajete. Ista stranka je imala i prikaz nekog svog javnog skupa u samom Dnevniku. Da li iz mazohizma ili nekog drugog vida slabosti duha, nastavio sam da ih slušam, i nisam se prevario! G. Jović, predsednik stranke, je pretio svima onima koji granicu hoće da postave na Drinu - to smo valjda mi iz demokratske opozicije - i Savu - to je valjda Tuđman, đavo bi ga znao šta smera, i rekao, citiram, da će njegova stranka "ako dođe na vlast ili u njoj bude učestvovala" - čovek je skroman, može i da "učestvuje", ne pravi pitanje - "izgraditi" - preko pomenutih reka - "50 pa čak i 100 mostova i niko više nikada neće moći da kaže da je na ovim rekama nekakva granica". Hm, pomislio sam, ovo je neka saobraćajna stranka, kanda, šta li? Istina preteći ton, kojim je najavljena gradnja tih mostova je svakako ukazivao na veliki broj protivnika saobraćaja kod Srba ili, u najmanju ruku mostogradnje. Promocija mi dalje ne bi otkrila tajnu, da slučajno nemam dobro pamćenje. Setio sam se, naime, Dnevnika od juče u kome je gorepomenuti Božović pretio Evropi i svetu vaskolikom da se ne šali sa tim sankcijama jer će našim putevima i prugama ionako morati da putuje. Pa kada je već tako, a drukčije ne može biti, premijer Božović, srdačno savetuje svetu da se mane ćorava posla i da odmah počne da putuje tim našim putevima i prugama jer će posle, možda, biti kasno. Aha, rekoh ja, tajna je, dakle, u saobraćaju. Sve eventualne sumnje u ispravnost moga otkrića mi je razvejao gospodin Milomir Minić, gensek SPS i, u svojoj drugoj inkarnaciji generalni direktor Brzih pruga Srbije. Drug generalni ima dve inkarnacije pa se u obe i pojavljuje umnogostručavajući time vreme predviđeno za izbornu kampanju njegove stranke. Time on jasno krši čuveni sporazum o ravnopravnosti svih i svakog na televiziji, koji je g. Vučelić sklopio sam sa sobom. Opozicija možda i protestvuje, ali to ne stiže na ekrane TV Bastilje. Očigledno je saobraćaj postao važna, središnja, tačka srpske politike. Svako ko drži do sebe, a na vlasti je, bavi se saobraćajem. Ako se sećate, nekada su se bavili naftom industrijom. I Stambolić i Milošević su bili šefovi Tehnogasa pa se po čaršiji pričalo: "Jevreje su pobili gasom, a Srbe će Tehnogasom". Ovoga puta će, izgleda, da nas skrhaju na nekom drumu ili pruzi. Međutim, nije tačno da se na Bastilji ne pojavljuju protesti povodom kršenja već znamenitog Sporazuma, čije nas je potpisivanje prisililo da priznamo da je kakav-takav sporazum sa vlastima postignut i uvalilo "kao guske u maglu" u ove izbore. Eto, tako je juče, izvesni Venceslav Kazimirović, sa imenom kao za Kafkine romane, član Nadzornog odbora za praćenje regularnosti izbora protestvovao. On je, po sopstvenom iskazu datom u istrazi, samostalno - oštrouman neki čovek - uočio da se na reklamnim spotovima gospodina Panića - obratite pažnju opet gospodin, a ne premijer - pojavljuje kadar u kome se on srdačno drži za ruke i, šta više podiže ih ka nebu, ili, preciznije, ka plafonu, sa Predsednikom Ćosićem. žim sam čuo ovu referencu "predsednik" a sledilo je još koješta iz arsenala "akademik", "veliki pisac i humanista" osetio sam da sledi udarac i naćulio uši. Kazimirović je nadalje rekao da je on odmah tražio i, gle čuda, dobio, audijenciju kog Predsednika Ćosića, koji, kao što znate dragi slušaoci, ima ovih dana problema sa komunikacijom sa javnošću. Kazimirović tvrdi da mu je Ćosić rekao, i odobrio da se to javno saopšti, da on nije dao odobrenje za emitovanje tog snimka. Jedino što mi pada na pamet je da je snimak napravljen nekom privatnom prilikom, recimo kada je Ćosić išao da Paniću čestita slavu jer mi obratno deluje sasvim neverovatno, pa ga je Panić sada, sva je prilika, zloupotrebio. Ćosić je u nastavku protestovao i protiv navođenja pune titule "specijalni savetnik Predsednika republike" uz ime profesora Svetozara Stojanovića prilikom neke promocije g. Stojanovića kao kandidata Demokratske stranke za poslanika na kragujevačkoj izbornoj listi. Kao da je demokratska stranka uzela profesora Stojanovića zbog toga što je mlad i lep, a ne zbog toga što je "specijalan". I, tako smo od Kazimirovića saznali da se titule i rukovanja mogu zloupotrebljavati ali mostovi, drumovi i pruge, jok! To je naravno, javno vlasništvo koga se SPS naprosto dokopala pre nas! Tako nam i treba! Iz, kako se to u novinama kaže, "obično dobro obaveštenih krugova" saznajemo da je izgleda u evropskim političkim krugovima počelo da prelazi sa "mesta gde leđa gube pristojno ime" u glavu pa su odlučili da Paniću daju podršku tako što će ga pozvati da se u utorak obrati KEBS- u. Ovo može da po gospodina Panića bude krajnje opasno, pa ga unapred upozoravamo na buduću reakciju TV Bastilje u utorak uveče ili u sredu. Za legendarnog Grubača već imam spremljen komentar, koji će glasiti otprilike ovako: "Dragi gledaoci, do juče smo mislili da je Milan Panić, američki državljanin srpskog porekla, tek običan mešetar koji izdaje srpske nacionalne interese za par miliona dolara. Sada vidimo da smo se prevarili. Posle njegovog govora u Pragu, u kome on traži podršku od Zapada, valjda u vidu američkih bombardera koji će se obrušiti na srpske bebe na Palama, mi shvatamo da se radi o običnom američkom agentu, a on ne može biti izdajnik, on je naprosto naš neprijatelj. Neprijatelj, jedan od mnogih, samo dobro postavljen, zadužen da kao nasilna izvidnica novog svetskog poretka, takozvani "pas rata", izaziva ratne sukobe gde god je to vojno-industrijskom kompleksu iz Vašingtona potrebno." U očekivanju da li će Grubač premašiti naša maštanja, saslušajte dragi slušaoci, njegov prošlonedeljni komentar, koji, ako već ne premaša, a ono sigurno domaša naše snove. Međutim, u virtuelizaciji stvarnosti, TV Bastilja je uvek korak ispred onoga što vam može pasti na pamet kao mogućnost. Svi dosadašnji primeri su stvarni ili pretenduju da budu stvarni. Panić je ipak bio u Nišu, a prikaz njegovog nastupa je napravljen od istinitih snimaka koji su bili birani po kriterijumu čuvara Bastilje. Cela slika je dobojena ostatkom Denvnika u kome su se na Panića sa raznih strana obrušavali istiniti likovi. Kafkijanski lik Kazimirović je u kameru izgovorio svoju izjavu, ali tu je pomeraj već malo veći. Mi, naime ne znamo da li je on stvarno razgovarao sa Ćosićem i da li Ćosić stoji iza onoga što naš literarni lik tvrdi, ali on bar postoji kao svedok. U sledećem koraku čuvari Bastilje zakoračuju već u svet umetničkog, onoga što spada u režiju i filmsku montažu. Kao što veoma dobro znate, reditelji uspevaju da priču koja traje više meseci pa čak i godina smeste u film koji traje samo dva sata. Kako to postižu? Pa, takozvanom montažom, kojom scenu iz juna sledeće godine prati svena od danas. Reditelj se naravno potrudi da to vama bude jasno tako, što recimo, ako već lik nije drukčije obučen - u letnju košulju na primer, a ono bar napiše: "Posle nekoliko meseci...". žuvari Bastilje ovo rade znatno bolje, lako, tako da vi i ne osetite. Njegovo preosveštenstvo Amfilohije, mitropolit crnogorsko-primorski, osetio je to na svojoj koži. Jednostavni spajanjem njegove izjave date TANJUG-u, u kome on razmišlja o davanju poverenja ljudima koji nisu odavde i izjave na osvećenju crkve na Kosovu, stvorena je izjava koja napada Panića.
srbija.1322 milan,
[Emitovana 19. decembra 1992. godine] Bastilja 4. I večeras nastavljamo, dragi slušaoci, našu seriju emisija pod naslovom "Savest TV Bastilje". Danas je subota 19. decembar 1992. godine. Danas je Nikoljdan, ili Sveti Nikola, jedna od najvećih srpskih slava. Danas je slava i gospodinu Milanu Paniću, predsedniku vlade Savezne republike Jugoslavije. žestitamo mu! Domaćinu se, kažu narodni običaji, na slavu odlazi ili mu se slava čestita, samo ako je "zaslužio". E, pa, moj imenjak je zaslužio! Inače Sveti Nikola je i jedna od najčešćih srpskih slava, ako nije i najčešća. Moj negdašnji parohijski pop Dragoslav kaže da je u našoj parohiji - a to je jedna od parohija ovde, u centru grada - najčešći Sveti Nikola, a odmah za njime idu Jovandan (pop Dragoslav je to izgovaraosa "nj" umesto "n"u reči "Jovandan") i Sveti Jovan Krstitelj i Aranđelovdan odnosno Sveti Arhangel Mihailo. Sva je prilika da je njegov uzorak, manje-više, sličan celoj Srbiji. Tako, dakle, moj imenjak spada u najtipičnije Srbe. Mojoj malenkosti pak je slava Aranđelovdan, a sveti Nikola mi dođe, kako mi to u porodici volimo da kažemo "devojačka slava", odnosno slava moje majke. Ne pravimo pitanje - obe ove slave mi slavimo, a da ima još koja u porodici, i nju bi! Ja mu tako, iako pripadam "izdajničkoj" političkoj organizaciji i govorim za jedan "izdajnički" radio spadam u veoma tipične Srbe, istina, ne baš tako tipične kao premijer Milan Panić, rekao bi pop Dragoslav, ali skoro toliko. Ne znamo, međutim, koja je slava aktuelnog predsednika Republike Srbije - on to veoma vešto krije. Ne znamo ni da li je slavi, makar samo u najintimnijem krugu svojih saradnika sa Sentom na čelu. Ali, i da znamo, ne bi mu je čestitali - nije zaslužio! Od mladosti sam voleo sebi i drugima da postavljam razna pitanja, uvek sam nekako bio radoznao i začuđen nad sobom i svetom. Istina, sa godinama je čuđenja nestalo, ali radoznalost nije iščezla. Tako sam se vazda pitao otkud tolika popularnost Svetog Nikole kod Srba. Hajde, mislio sam, nije nikakvo čudo što je Arhangel Mihailo popularan. On je vođa Božjih vojski - nebeski vojskovođa, pa jednom ratničkom narodu, a povrh svega nebeskom, sasvim priliči da takvog sveca slavi. I Sveti Jovan Krstitelj nije neobičan izbor - ipak je on krstio Hrista i bio neka vrsta preteče dolazećeg Spasitelja, a mi Srbi volimo da smo preteče svega i svačega. Ali, Sveti Nikola, zaštitnik moreplovaca, i putnika uopšte, nikako mi se nije uklapao u sliku. Otkud baš on? Srbi ne vole mnogo da putuju, a i more je poprilično slano. Osim toga, da je voda dobra, ne bi je vadili iz kolena! Tajnu sam otkrio čitajući oca Justina Popovića, našeg najvećeg teologa. Arhimandrit Justin Popović je poslednje decenije svog života proveo u manastiru Ćelije, kraj Valjeva, gde su ga komunisti stavili u neku vrstu internacije. Tamo je i sahranjen. Mimo mnogih važnih teoloških i filozofskih knjiga - poznate su njegove rasprave o odnosu Dostojevskog i pravoslavlja - otac Justin je napisao i "čitija svetih" neku vrstu almanaha u dvanaest knjiga, za svaki mesec po jednu, gde je po danima crkvenog kalendara, opisivao one svece i događaje iz hrišćansko- crkvene istorije koji u taj dan padaju. Jedno, dakle, za nas Srbe kojima se nijedno pa ni hrišćansko znanje baš ne preliva, nadasve korisno štivo. Tamo se pod šestim decembrom - šestim. a ne devetnaestim jer se Srpska pravoslavna crkva i dalje drži starog, julijanskog, kalendara - može pročitati i nešto o svetom Nikoli. Sveti Nikola je živeo na prelasku iz trećeg u četvrti vek naše ere. Bio je iz imućne i uticajne porodice iz Likije, jedan od stričeva mu je bio episkop. I sam je bio arhiepiskop grada Mira u Likiji. Proganjan je i hapšen za vladavine Dioklecijana i Maksimilijana. No, dočekao je i Konstantinovo preobraćanje Rimskog carstva u hrišćanstvo. Kao jedan od najuticajnijih ljudi crkve bio je učesnik Prvog Vaseljenskog Sabora u Nikeji. Otac Justin kaže da je Nikola na tom Saboru, "iz velike revnosti prema istini udario rukom (mi bi danas rekli ošamario) jeretika Arija". Bio je uklonjen sa Sabora. Međutim odmah je usledilo posredovanje sa najvišeg mesta - sam Hristos i Bogorodica su se javili nekolicini prvih arhijereja na Saboru i objavili, ponovo citiram, "svoje blagovoljenje prema Nikolaju". Ovakvo uredovanje nije sabornike moglo ostaviti ravnodušnim, Nikola je "u slavi i voljenju" vraćen na Sabor a sabor je Arijevo učenje da Hristos nije kao i Bog otac već mu je samo nalik, osudio kao jeres a narečenog Arija kao jeretika. Sabor je inače trajao godinu dana, a ne kao danas, recimo Vidovdanski, samo osam. Radilo se, dakle, ozbiljno i Prvi Vaseljenski Sabor je utvrdio temelje hrišćanske dogmatike. Kada sam ovo pročitao, shvatio sam! Srbi su, dakle, pažljivo i sa razlogom odabrali jednog od svojih najvažnijih svetaca - svetog Nikolu, čoveka koji je bio utemeljitelj hrišćanske ortodoksije koju je bio spreman i fizički da brani oborivši se na Arija koji se, eto, usudio da tvrdi da je Hrist bio samo čovek a ne Bog i da je bio samo nalik Bogu. Jednom rečju, zanovetao je! Srbi, međutim, ne vole ljude koji zanovetaju. Bilo kako bilo, možda se ovo moje tumačenje može i dovesti u pitanje, sveti Nikola je važan srpski praznik. To je priznala i TV Bastilja koja je juče, preciznije danas, kroz usta preslatke voditeljke dodatka dodatka Dnevnikovog dodatka, kada je već dobrano prošla ponoć, na kraju informativnog programa a pre serijskog filma, svima nama, a posebno svečarima čestitala svetog Nikolu! Da sam pre dve godine umro, ovo stvarno ne bih video! Kažem "pre dve godine", a ne juče, jer da je juče bilo prvi put, sigurno bih se, pa sada, hajde da ne preterujem, ne baš umro, ali svakako onesvestio. TV Bastilja je običaj besramnog čestitanja pravoslavnih i hrišćanskih praznika uopšte, svojim gledaocima uvela pre jedno dve godine kada su komunisti uvideli da im se, bez obzira na trijumfalnu pobedu na izborima decembra 1990., vlast klima. I, pribegli su oprobanom receptu - prizivanju Svetog duha. Očigledno su osetili da im se srpski nacionalizam, koji su u sirovom i apstraktnom stanju uzeli za svoju zastavu, nekako izmiče iz ruku i odlučili su da mu dodaju "dramaturški lepak" odnosno ono vezivo koje je neophodno i koje se prirodno vezuje za srpski nacionalni identitet a to je pravoslavlje. Biva da tu odluku doneti nije bilo lako, jer su čitave tri godine, od znamenite Predsednikove rečenice u dvorištu škole u Kosovu polju, izlazili nekako na kraj bez Crkve. Očigledno su ideološki razlozi, kao i oni pravi, stari komunisti među njima činili svoje. Tri godine su oni eksploatisali srpska nacionalna osećanja a uspevali da prećute ono bez čega se Srpstvo ni zamisliti ne može - svetosavlje i pravoslavlje. No, izgleda da je bilo "dogorelo do nokata" i neprijatna odluka je doneta. Skoroteča je odneo poruku u TV Bastilju. Poruka je verovatno sadržavala neki kratak tekst kao, na primer: "Aktivirajte pravoslavlje!" ili, možda, bezbednosti radi, jer danas nikom ne možeš verovati, nešto šifrovano, kao: "Aktivirajte plan D!". žuvari TV Bastilje nisu časili časa, tih dana je nailazio Uskrs i trebalo je iskoristiti dobijenu priliku. I, kada sam se na Uskršnju nedelju probudio i upalio televizor imao sam šta da čujem. Spiker je savršenim baritonom izgovarao reči: "Dragi gledaoci, za koji trenutak počinjemo prenos Uskršnje liturgije." Sva je sreća da sam ležao u krevetu! Možda se neka od nevinih pravoslavnih duša ovome i obradovala, a ja sam, priznajem, pobesneo. Pobesneo sam od sopstvene nemoći nad besprimernim cinizmom TV Bastilje. Poruka koju je spikerov glas nosio je bila jasna - kao i obično, dragi gledaoci, mi prenosimo liturgiju. To je nekako najnormalnije. Mi normalno radimo već decenijama i, normalno, već decenijama prenosimo liturgije. Šta više imamo i niz emisija u kojima ćemo Vas poučiti kako se nosi Badnjak, kako se bacaju orasi u uglove kuće, kako se i zašto farbaju jaja za Uskrs. Za one sa jačim stomakom imamo i oca Filareta, među radnicima Službe poznatijeg kao Fifi, koji će organizovati kakvo skladište pomoći Srbima, Srpkinjama i maloj Srpčadi a ako treba i stvar podržati jačim argumentima - puškomitraljezom o ramenu i lobanjom u ruci. A kako bi drukčije moglo biti kada tako treba! I, eto, oni, koji do juče nisu razlikovali mitropolita od četnika, sada najnormalnije prenose liturgije. žak ni da upute neku reč izvinjenja za prethodne decenije. Jok! Samo ono: "Dragi gledaoci za koji trenutak..." Ako niko drugi a ono moj narečeni pop Dragoslav zaslužuje izvinjenje. A evo i zašto. Pre tridesetak godina pop Dragoslav, koji je sada već u penziji, je službovao u Mladenovcu. I kao što je njega nasledio jedan mlad sveštenik, mnogo finiji i obrazovaniji od popa Dragoslava, koji meni ipak nedostaje, mada razumem da nam trebaju takvi, tako je i Dragoslav kao mlad sveštenik nasledio parohiju nekog prote. Pričao mi je razne priče o tome kako su ga proganjali Udba i Komitet, nekad tužne, nekad vesele sa manje ili više duha ali, ova koju ću vam prepričati, je na mene ostavila dubok utisak i nikada je neću zaboraviti. Veli meni Dragoslav: "Znaš, sina načelnika Udbe i profesorke gimnazije, koja je inače bila sekretar Opštinskog komiteta, sam krstio čak tri puta!". "Aman, Dragoslave, kako tri puta?" "Pa, eto, takve stvari su se tada, za sve ljude koji su bili članovi Partije ili nekako povezani sa vlašću, a pogotovu za ovo dvoje, radile krišom. Tako su, malog donele da se krsti, a to sam obično radio "iz večeri u tajnosti", prvo baba po ocu, pa baba po majci i na kraju baba-tetka, čini mi se da je bila sestra očeve majke." "I ti si ga svaki put krstio?" pitam ja. "Pa da!" "Aman Dragoslave, ne samo da je greh nego je i ludost dete krstiti tri puta! Zašto babama nisi rekao da je dete već kršteno?" Na ovo je sledio ubitačan odgovor: "Nisam bio lud da im kažem. Otkud sam ja znao da one jedna drugu ne špijuniraju po nalogu Udbe i hoće da provere da li je ona druga donosila dete da se krsti!" E, pa Dragoslav je počinio veliki greh, žrtvu čak, čuvajući ljude od zla koje oni hoće da nanesu jedno drugom. Ako niko drugi, a ono je Dragoslav zaslužio izvinjenje. Makar njemu TV Bastilja duguje, ako već ne objašnjenje, a ono izvinjenje što prenosi liturgije, tek sada, u poslednjoj deceniji dvadesetog veka. Inače, dragi slušaoci, ovo će vam, nadam se, kao i meni, pričiniti veliko zadovoljstvo, TV Bastilja i naši komunisti nisu izmislili upotrebu religije u svrhu održanja komunizma. Presedan je star pola veka i pripada, a kome drugom do samom Josifu Visarionoviču Džugašviliju od milošte zvanom Staljin, a u internim krugovima poznatijem kao drug Koba. I za njega sam saznao sasvim slučajno, gledajući pre jedno desetak godina, opet koga drugog, do TV Bastilju. U nekom vremeplovu koji se bavio Drugim svetskim ratom i Staljingradskom bitkom, na nekom sovjetskom dokumentarnom snimku iz tog vremena video sam postrojen tenkovski bataljon, sa posadama ispred tenkova i, gle čuda, sveštenika sa epitrahiljem i vezicom bosioka kako svetom vodicom škropi cevi i ljude. Svašta čovek može da vidi na ovoj televiziji, pomislio sam. Međutim bilo je jasno da se ne radi o falsifikatu. Sveštenik je bio pravoslavan, jedina slobodna pravoslavna zemlja je bila Grčka, a tenkovi, i ljudi, pogotovu, mi nisu ličili na grčke. Opet sam prekopao literaturu i saznao da je drug Koba 1942., kada je 6. Paulusova armija krenula na Staljingrad, shvatio da je "đavo odneo šalu", ukinuo političke komesare po vojnim jedinicama, rat preimenovao u "Otadžbinski" i poslao sveštenike da blagosiljaju vojsku. Našima je samo preostalo, da ga u slično sudbinskoj situaciji, imitiraju. Ni ovde nisu bili originalni. Oni su naprosto uporni štreberi. Nikada, ni u školi, nisam voleo štrebere. Njihov učitelj, Vladimir Iljič Uljanov, Lenjin su ga zvali, je jednom prilikom rekao da je "imperijalizam poslednji stadijum kapitalizma". Možda jeste, možda i nije, ali je sigurno da se pokazao mnogo žilavijim nego što su to komunisti pretpostavljali. Komunisti su se pokazali znatno manje izdržljivim. Lenjin nije znao da će ipak dati šlagvort za nešto. Kako stoji stvar sa imperijalizmom ne znam ali jedno je izvesno: "nacionalizam je poslednji stadijum komunizma". Možda je i taj stadijum pri kraju. TV Bastilja je juče, na kraju Trećeg dnevnika rekla: "Dragi gledaoci, danas nismo govorili o "onome" jer su takvi propisi". Mi dragi slušaoci, da parafraziram TV Bastilju, večeras jesmo govorili o "onome". Sutra je "ono". Pazite kako to "ono" obavljate. Sutra su Detinjci, pazite da vas vaši stari ne vežu previše vešto. Ako "ono" obavite kako treba možda već u ponedeljak počnemo da se opijamo po prepunim beogradskim kafanama. Možda već sledeće subote moja emisija neće biti potrebna. I, još jednom, pazite kako "to" radite. Dužni smo da popu Dragoslavu iskupimo greh tri krštenja.
srbija.1323 milan,
[Emitovana 26. decembra 1992.] Bastilja 5. Dobro veče dragi slušaoci, sama okolnost da i večeras emitujemo emisiju "Savest TV Bastilje" jasno svedoči šta se prošle nedelje događalo na biralištima a, kako izgleda, pomalo i van njih. Gde tačno "van", da li na "noćnim" izborima kako ih je svojom epskom dinarskom rečitošću nazvao g. Vuk Drašković ili u nekom lavirintu raznoraznih izbornih komisija i papira koji su šetali između njih, ne znamo. Ako se sećate, prošle nedelje sam, da upotrebim tu omiljenu floskulu g. Ćosića, "izrazio nadu" da ova emisija više neće biti potrebna. Nada se, to je sada već izvesno, izjalovila, kao što se izjalovila i Ćosićeva podrška nekim strankama koje nisu skupile ni deset poslanika sve zajedno. On međutim, da vam skinem brigu sa vrata, nije podneo ostavku. TV Bastilja je umesto njegove ostavke, kao prvu vest, pročitala njegovu čestitku Miloševiću. Ćosić ovu čestitku, protivno svojim običajima i onome što smo navikli da od njega očekujemo, do sada nije demantovao. On izgleda ne deli mišljenje g. Draškovića o izbornoj prevari, kao što i ništa drugo ne deli sa njim. Ja sam, pak, nekako u sredini između njih dvojice. Ja, naravno, ni ne sumnjam da su vlasti varale na izborima, a naročito prilikom svođenja izbornih rezultata, ali se nikako ne slažem sa g. Draškovićem, koji je još uvek predsednik SPO, da su na izborima pobedili g. Panić i gospoda, gospođe i gospođice iz DEPOS-a. Za tu tvrdnju nema nikakvih osnova i to ne samo zato što bi krađa milion glasačkih listića, kolika je bila razlika između Miloševića i Panića, zahtevala mađioničara mnogo veštijeg od Hudinija i našeg "oca nacije" zajedno i ne samo zato što se ogromna - preko 95% - većina izveštaja naših kontrolora slaže sa objavljenim rezultatima, već pre svega što on kao i ja odlično zna da DEPOS nema nadpolovičnu većinu glasova, a da je ne može ni imati na izborima koje organizuje prerušena komunistička vlast koja vlada svim porama zemlje sve do samog dana izbora, a kako stvari sada stoje, i još veoma dugo posle njih. Vođa svetske revolucije, Vladimir Iljič Uljanov, među svojim obožavaocima poznatiji kao Lenjin, je to predivno obrazložio, otpisujući menjševičkom lideru Martovu, koji mu je predložio da socijaldemokrati iziđu na izbore za Prvu Dumu. Lenjin ovo odbija i kaže: "Na izbore ćemo izići tek kada mi dođemo na vlast, a onda ćemo ih organizovati tako da ih buržoazija više nikada ne može dobiti!" Mašala! žovek je sve lepo napisao, samo raja ne "ćita"! Sasvim je neverovatno da opozicija, kao celina, nije shvatila da ni u jednoj istočnoj zemlji komunizam nije pao na izborima koje bi komunisti organizovali. Svaki put, ponavljam svaki put, je padao preko prelazne vlade, tj. na izborima koje bi organizovala privremena i neutralna činovnička vlada i na kojima su uslovi bili ravnopravni za sve, a kampanja trajala bar tri meseca. Što je najgore, nije da su samo u Poljskoj, Mađarskoj, žeškoslovačkoj i inim zemljama čitali Lenjina, čitali smo ga, zaboga, i ovde, i čak zahtev za ravnopravnim uslovima izbora koje bi organizovala neutralna prelazna vlada, uvek stavljali kao prvi. Bez obzira na to istrčali smo na ove izbore kao "guske u maglu" i dobili jedini rezultat koji se mogao očekivati. Što je najtužnije, nismo mi izgubili izbore od velikog majstora obmane, taktike i terora kakav je bio Uljanov. Izgubili smo ih od najgorih đaka njegovih osrednjih đaka, i to samo zato što su oni raspolagali televizijom a mi pristali da na izbore iziđemo i u rukama im ostavimo ne samo televiziju nego i celokupnu faktičku vlast. Kada sam izašao sa sednice Saveta DEPOS-a na kojoj je neverovatno tesnom većinom (29:28) izglasana odluka da se pristane na na izbore, uz formulaciju, citiram, "bez obzira što ni jedan od opravdanih zahteva DEPOS-a nije ispunjen", sa tugom sam shvatio da je time, s obzirom na veličinu i značaj DEPOS-a, donesena odluka o izlasku celokupne opozicije na izbore. Tada mi je pala na pamet sledeća misao: "Opozicija nije pristala samo na izbore, opozicija je, naime, pristala na sve!" Posledice znamo. Glavno sredstvo kojim su sebi obezbedili izbornu pobedu, uostalom, svake subote i jeste osnovni predmet ove emisije. Već smo ga se dovoljno naogovarali i nema razloga da ga i večeras analiziram u uskom kontekstu pukog oružja protiv opozicije u izbornoj kampanji. Za večeras sam, mimo simpatičnih priloga sa Dnevnika koje ću vam pustiti malo kasnije, da se ne odviknete od njega ako ste iz inata prestali da ga gledate, odabrao druge dve teme, povezane, bar ja tako mislim i sa TV Bastiljom, koje će vas, nadam se, više zainteresovati. Uočili ste, dragi slušaoci, neočekivan i fantastičan izborni uspeh Srpske radikalne stranke gospodina Vojislava Šešelja i, očekivanu, ali na oko ipak preveliku - sa preko milion glasova više - pobedu Miloševića nad Panićem. O tome ćemo večeras. Pokušaću da vas ubedim da je TV Bastilja kumovala i jednom i drugom. Krajnje je sporno koliko je stranka g. Šešelja uopšte stranka. Evo, recimo vica radi, raspisujem konkurs na radiju B92 i pozivam Vas da navedete bar jedno, mimo Šešeljevog, ime od ugleda i značaja nekog od poslanika SRS, koje bi znao bar 1% drugih slušalaca. Odgovorno tvrdim da u tome nećete uspeti. Ipak, oni imaju 30% mandata u obe Skupštine i na pomolu je, izgleda, Frankenštajn koalicija - ovo Frankenštajn potiče od imena doktora koji je napravio čuvenog veštačkog čoveka jer nigde do sada u svetu nije viđena koalicija fašista i socijalista (o komunistima i da ne govorim!). Potpuno je neverovatno da lider jedne takve stranke podržava komunističkog ili socijalističkog, već kako vam se sviđa da ga zovete, kandidata na izborima za predsednika Republike! Sem, ako... Bilo kako bilo, Šešelj je dobio neverovatan procenat glasova, procenat koji verovatno ledi krv u žilama bar nekim eSPeSovcima - misle ljudi: "A šta ako je on stvarno četnički vojvoda?" No, neka se samo plaše, i zaslužili su jer su mu svojom idiotskom izbornom kampanjom napravili bar dva puta više glasova nego što bi stvarno dobio, a i to stvarno bi bilo previše. O čemu se radi? U SPS-u su projektovali kampanju, i odlučili su da je maksimalno radikalizuju i da "jašu" na najprimitivnijem nacionalizmu koji se graniči sa šovinizmom. Izbor ovakve koncepcije je, priznajem, sasvim logičan i da mi je neko dao da im projektujem kampanju najverovatnije bih uradio isto, jer su se sve karte složile na tu stranu. Rat besni na dvestotinak kilometara od Beograda, izloženi smo nezapamćenom antisrpskom medijskom ratu koji više ne razlikuje "dobre" od "loših" Srba i povrh svega nas udaraju sankcijama za koje svako ima intimno ubeđenje da su preterane. "Jes' da koljemo, al' kolju i nas!" - pomišlja naš prosečni čovek, promovisan ovih dana u birača. Sa druge strane opozicija koja je slaba i razjedinjena je uporno igrala na mirotvoračku kartu i podršku Zapada ne shvatajući da vlast treba progoniti ne zato što ratuje nego zato što nije stekla saveznike i rat dobila. To te kao opoziciju ništa ne košta jer ne vodiš državu, a narodu se predstavljaš kao jako "zabrinut" za njega i njegovu porekodrinsku braću. Uočivši ovo, SPS-ovi planeri su zadovoljno protljali ruke i rekli sebi: "Sad ćemo da ih sredimo!". Svi njihovi spotovi i slogani ali i sve navodno izborno neutralne političko-informativne emisije na TV Bastilji su išle na srpsko-ratnu temu. Bez prestanka su se prikazivale kamare leševa i sati bljuvotina generala Mladića garnirane slikama zemlje Srbije u nekoj opštoj obamrlosti i tuposti propraćene groktanjem "Tako treba!". Šešeljevo beskrajno slikanje na televiziji zajedno sa pratećim cirkusom a la Jović i Paroški je trebalo je samo da "grundira" temelje njihove kampanje. Kad, ono, jok! eSPeSovci jednostavno nisu shvatili da ovoliko uprošćavanje izborne kampanje zapravo podiže Šešelja, jer, u proizvodnji ratne atmosfere, gg. Dačić i Perčević su, u odnosu na njega, "cica mace na navijanje". Naravno, nisu oni baš tako naivni, hteli su oni da ga podrže i podignu, na, recimo četrdesetak poslanika. Time bi sebi obezbedili većinu od jedno 130 poslanika, a istovremeno se postavili bliže centru stalno zastrašujući međunarodnu javnost sa pretnjom da i od njih ima gorih i radikalnijih. Ali, ovoliko sigurno nisu planirali da mu daju. No, izgleda da su tek na nedelju dana pred izbore shvatili "šta sanjaju i šta im se događa" kada su njihove "interne ankete", - kako oni eufemistički nazivaju izveštaje načelnika opštinskih sekretarijata za unutrašnje poslove koji im se dnevno dostavljaju - počele da pokazuju neverovatni Šešljev uspon. I, zaista, primitivniji SPS-ovi birači, hranjeni televizijom umesto senom, lucerkom i detelinom kojih ponestaje, su masovno glasali za SRS. Birači su čak pokazali zavidan nivo brige za svoje blagoutrobije - Šešelj je najbolje prošao na saveznim, pa na republičkim izborima edabi totalno pukao na pokrajinskim, gradskim i opštinskim. Njegov sekretar i sekretar čak nekog od Skupštinskih Veća, Aleksandar Stefanović, koji je, naravno, jedan od prvih na listi, a koji je u civilnom životu bio zatvorski čuvar, u Valjevu je sada na opštinskim izborima dobio (valjda su ga gurali za gradonačelnika pa su ga zato i ovde kandidovali) 37 (trideset sedam) glasova! Ma koliko primitivan i televizijom hranjen birač je ipak osetio da njima ne treba dati opštinu. Mani ti to, od toga se živi. A da ratuju po Bosni i čuvaju državu, e, to može, Beograd je daleko od nas! Tako treba! Mislim stoga da su i eSPeSovci gubitnici ovih izbora, i to mnogo veći od opozicije - ubila ih je sopstvena kampanja. Ima Boga! Izgleda dakle, da će Frankenštajn koalicija imati velikih problema da stane na noge. Uostalom, koliko se sećam kinotečkih filmova, Frankenštajnov pitomac je bio ogroman, jak i strašan, ali je imao velike probleme sa hodanjem, a o razmišljanju i da ne govorimo. Posle ovog ogleda o gluposti i glupavoj upotrebi televizije koja je SPS koštala bar 30 poslanika, evo, da malo uravnotežim stvar, i jednog ogleda o njihovoj snalažljivosti i lukavosti koji se graniče čak sa mudrošću. Nema nikakve sumnje da je Milošević doslovno "razneo" Panića. Tu mudrovanje o krađi glasova jednostavno, ne pomaže. Šta je razlog, pitate se? Pogotovu što su ankete pokazivale skoro jednaku naklonost birača za jednog i drugog! Istina, ankete su mi od početka bile sumnjive jer mi se činilo da nisu bile sprovođene na dobrom uzorku, da su zanemarivale unutrašnjost, tj. da nisu bile, kako se to stručno kaže, dobro "ponderisane". Ipak, čak i posle svih korekcija koje sam, onako privatno, za svoju dušu, radio, stekao sam utisak da će Milošević Panića tući, ali sa razumnom razlikom od oko 10%. To sam čak i izjavio "Borbi" i dobio gomilu podsmeha od svojih opozicionih kolega. Kao što znamo, razlika je na kraju bila 23%. I ako odbijemo nekoliko procenata na neizbežne krađe duž "južne pruge" gde opozicija nije dobro pokrivala biračka mesta, ipak ostaje ogromna razlika. Zašto? žini mi se da je Panić pre svega stradao od svoje kampanje u "amerikanskom" stilu koja mu je, kada se suprotstavi Miloševićevoj, definitivno došla glave. Potonji, u stvari, nije ni vodio kampanju. On ne samo da ni u jednom govoru na televiziji, tokom brda svojih "radnih poseta", nije tražio da se za njega glasa nego nije čak ni pomenuo izbore. Setite se slika u kojima on brižno obilazi Šid i sa još većom očinskom pažnjom pronalazi naftu. Naftu za nas, jer šta će njemu nafta, malo Senti za auto i njemu za upaljač. Nama on to otvara bušotine! Savršeno je shvatio patrijarhalan tursko-vizantijski mentalitet Srba u kome se treba tri puta nećkati i prenemagati pre nego što se prihvati ponuđena kafa. Prešao se samo jednom - kada je u Sremu, izgleda zbog paranoje koju mu je stvorila Vava tvrdeći da mu preti "smrt trovanjem", odbio da pojede kiflu koju je sama mesila ona devojčica. Ali, jedna greška nije mnogo. Panić ga je, bar tu, tukao sa 100:1! I tako je, Vođa brižnog lika pobedio nosioca "Roleks" sata i putnika šestovratnog Mercedesa. Upravo sam izmislio koji će da kruži po Beogradu:"Sećaš li se vremena kada se Tito vozio u Panićevom mercedesu?" Da li ste čuli neki sličan vic o Miloševiću? Niste i nećete! žak je i njegov trijumf stegnut, preterano skroman, pritvoran - to narod voli. Osim što je primetno da mu je opala nervoza, jučerašnji simultani nastup na TV Bastilji i SiEnEnu nije pokazivao ništa od velikog iskušenja kroz koje je prošao. Tako treba! Ovo je zemlja eufemizama. Mi nismo propali - mi smo u "teškoćama". Mi ne ratujemo - mi "odgovaramo na vatru", pa sada ako pomerimo liniju fronta za koju desetinu kilometara, bože moj, desilo se. Ovde decu ne mobilišu nego ih pozivaju na "vežbu", jedino što se na vežbi upotrebljava bojeva municija da bi vežba delovala ubedljivije. Naša privreda pod ovim sankcijama nije propala - ona je zadržala svoje "vitalne funkcije" i, šta više, priprema se za razvoj. Ne, ovo nisu vicevi - ovo je način kako se ovde govori. Jer da ima smisla za humor, Milošević bi mogao da nam vadi dušu otprilike ovakvim komentarom: "Aman, dosta sa izborima. Pobedio sam pre dve godine onog domaćeg, sada sam udesio ovog uvoznog, pa dokle bre. Kad ćete vi da nađete nekog meni ravnog protivnika? Osim toga, smrzoh se i razboleh po ovoj zimi - terate me da za dan obiđem šest palanki kojima ne znam ni ime i držim kojekakve izborne govore umesto da sedim u Beogradu i mudro mislim nad državnom sudbinom, pa zemlja je u opasnosti!". Na našu sreću on nema smisla za humor i zato će reći nešto što je istovremeno jednostavno i patetično. Parafraziraće, recimo, samog sebe sa Osme sednice. Reći će: "Srbija je umorna od izbora!" I, što je najgore, biće u pravu!
srbija.1324 korvin,
­­>> na ulasku u Bgd:). BEOGRAD REPUBLIKA! (moze i konfederacija Starog ­­>> Grada, Vracara, Zvezdare i sl.:) Cccc. Svojevremeno je glasio slogan : KONJARNIK REPUBLIKA !! Tada je to bilo smešno, sada više nije ...
srbija.1325 jkratica,
>> đđ Postoje jos samo tri stvari u zivotu kojih se stidim: > Polako bre ;) Nismo od tebe trazili da se posipas > pepelom. Za sve tri stvari ti, bar ja, oprastam. Da sam > ih ja cinio i sam bi trazio javni oprostaj. Pa nije baš reč o posipanju pepelom (mada ima možda i toga). Više sam mislio da kažem, da postoje stvari gde sam pogrešio (pa prema tome ne smatram da sam nepogrešiv, kao što se možda nekome čini), a i neke gde nisam pogrešio svojom krivicom, ali se svejedno kajem.
srbija.1326 jkratica,
>> Evropu. A verovatno i toga što je jedan od vrlo vrlo retkih preživelih >> janjičara (Mehmed paša Sokolović), uspeo da kasnije postane veliki vezir. >> ========= >> Pouku izvucite sami. > Importance of beeing Sokolovich? Ma ne, samo sam po napisanoj poruci, ugledao sasvim slučajno sličnost (tamo gde je verovatno i nema), pa sam impulsivno reagovao podvlačenjem.
srbija.1327 jkratica,
>> A otkud znaš da bi bilo kome osim S.M.-a (i V.Š.) bila >> poslušna. Da li je bila poslušna: A. Markoviću, M. Paniću, >> D. Ćosiću? Kladim se da bi sve uradili > Policija je poslušna onome ko je plaća. A gore navedeni je nisu plaćali. Bogme se varaš. Plaćali su je i više nego S.M. (osim ovog poslednjeg, koji nije ni imao odakle da je plaća). Pogotovo Ante M., ali su ipak izvisili. Jednostavno janjičarima je bio draži kazan pilava i najava pljačke, dati od sultana, od zlata i srebra, datih od pretendenata. Zašto je tako ne znam, nisam psiholog, ali je i ovog puta tako.
srbija.1328 jkratica,
> <> Ne vidim baš veliku vezu izmedju toga da neko "dodje na vlast" > <> i da "ima poverenje većine gradjana ove zemlje". žak mislim da > <> je to jedno suprotno drugom (na žalost takva smo zemlja). > Da li to znači da jedino sada sila pobeđuje, Apsolutno :(((((((( Nadam se da ne misliš da mi je zbog toga milo, ali je na žalost tako. A tu se ništa ne može uraditi (na još veću žalost). Strašno je kada neko, kao sada mi, ima samo 2 puta: 1) Biti žrtva, i time izazivati eventualno neko sažaljenje, ali i to da doživiš da se ovi još i sprdače sa našom nesrećom. Kao primer, ne samo da je žalosno i tragično što je poginulo više od milion Srba u NDH (1941.-1945.), nego se posle još i našao jedan Tudjman (i ostali) koji se sprdači sa njihovim brojem, i njihovim životima. Odvratno! A ovi ovde ne zaostaju nimalo za njim. 2) Drugi put je uraditi ono drugo, i time poslati ih sve onamo gde su verovatno davno i zaslužili. Medjutim time ipak postajemo zločinci, i u stvari suštinski nismo skoro nimalo bolji od njih. Još ukoliko stradaju nevini, a to je sasvim moguće (naročito kada tako nešto rade amateri), eto načina da ne budemo ama baš nimalo bolji od njih. Još je ponajgore neko srednje rešenje, jer time ne radiš ništa (pozitivno), a najgore i iz jednog i iz drugog rešenja nam se obija o glavu. Jedino drugačije moguće rešenje, je da opozicija proba da nadje nekog IZUZETNO SPOSOBNOG žOVEKA (bolje reći genija ili drugačije rečeno pravog čarobnjaka) koji bi mogao da ove sruši mirnim putem. Pazi ovo "mirnim putem", znači da ako i eventualno dobije potpuno nameštene (za njih) izbore, uspe još i da mirnim putem neutrališe njihov državni udar i pobunu. > da u Srbiji > počinje da vlada zakon jačeg, a ne zakon demokratije? Ne počinje, već je osim skoro zanemarljivih izuzetaka, uvek i vladao zakon jačeg. > Naravno, > demokratiju pored ovakve televizije i vlasti nikada nismo imali. > Ali, ipak, jesmo li toliko nazadovali? Pa iako smo i ranije bili na niskim granama što se tiče demokratije, nikad nismo bili u ovolikoj meri "zločinci".
srbija.1329 jkratica,
> ŮŢ> "demokratske" zemlje u svetu (Kuba, Sev. Koreja, Libija, Iran, Irak, > ŮŢ> Vijetnam) > IMPERIJALISTI, DALJE RUKE OD KOREJE!!!!! > Nikola Maljković Lenjin > p.s. Kuba, Koreja i Srbija, to je jedna familija! Samo da (ne daj Bože) i od njih ne budemo gori. :(((((((((((((((
srbija.1330 jkratica,
> Pojam narodna milicija je pleonazam...Milicija samo za sebe ima > značenje organizovanog naroda (engl. militia) i svugde se u svetu > koristi za neprofesionalne, rezervne organizacije. Pa zar ti oni murkani izgledaju ko' neki profesionalci. Ono jeste da su dobri kada treba da biju nevine civile, koji su se slučajno našli u Knez Mihajlovoj. Ali kada treba da nadju krivca, koji je ubio njihovog čoveka, to ne mogu ni da su 100 puta sposobniji. > Policija je profesionalna državna ustanova koja teroriše narod :) > žžžžžžžžžžžžž Pa ja ne vidim da mi to imamo.
srbija.1331 jkratica,
>>> žudi me samo da sepsovci ne spominju ustaško - džihadovsko - >>> kominternovsko - tralala vezu sa demonstantima. Izgleda da se >>> S.M. debelo spandjao sa Tudjmanom, pa im sada propade šlager. > To čuvaju kao krunski dokaz u procesu Faraon protiv Kurjaka :)))) Ne verujem, da su hteli, već bi davno rekli. Ne samo da bi rekli, već ne bi mesec dana zatvarali usta. A to nije nimalo slučajno.
srbija.1332 jkratica,
>> žudi me samo da sepsovci ne spominju ustaško - džihadovsko >> - kominternovsko - tralala vezu sa demonstantima. Izgleda >> da se S.M. debelo spandjao sa Tudjmanom, pa im sada >> propade šlager. > Ma nemaju potrebe za tim. Drašković je tako debelo zasrao da im ne treba, > prosto im je bilo dovoljno da normalno to proprate. Ne verujem. Nisu oni na tom nivou, da se drže fer-pleja. Tu je u pitanju nešto drugo. Velika se stvar iza brda valja (bar se meni čini) što se tiče odnosa sa onim djubretom Tudjmanom. P.S. Ovime nisam rekao da su svi Hrvati takvi, već samo za Sranju.
srbija.1333 jkratica,
>>> Pa to je jasno ko' dan. Pitanje samo glasi: Koji će orden >>> predmetni (bokser) dobiti, hoće li onaj sa zlatnim vencem, ili >>> bez zlatnog venca. > Možda: Vakić za predsednika ! ;>>>>> Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr:(((((((((((((((((((((((((( Jeste da mrzim S.M., ali je prema ovome ipak avion. >>>> Desnokrilni se posvetio gadjenju Kalemara, > Pa ono kad malo bolje razmisliš Kalemara skoro niko nije > voleo svo ovo vreme... A nije imao ni zašto... > A Kalemar je dobio što je i zaslužio: "Ko sa decom > leže, popišan se budi!". Da ali ipak ne treba preterivati. Nije nam valjda Dobrica najveći neprijatelj? Ono jeste da nije baš ni neki vajni prijatelj, ali ipak.
srbija.1334 jkratica,
>> ako je Šeki osvojio toliko glasova, što da i on ne proba. >> Zaboravio je samo jednu sitnicu, a to je da je Šeki >> najverovatnije više od pola glasova dobio samo na SPS >> papiru, na lažnim listićima. Dakle pametnije bi mu bilo, >> da pokuša > Jesi ti bio u kontroli izbora? Nisi? E ja, i ne samo ja, jesam. Vraga je > Šešelj dobio samo na papiru glasove. Verovatnije je da ga je SPS krao na > "južnoj pruzi" gde nije bilo kontrole od opozicije, a SRS mahom nije ni > došao. Ja samo sluš'o (slučajno) onog žovića, i kad su ga pitali šta misli o eventualnim novim izborima, i Šešeljevim šansama na njima, on reče da može da se kladi, u šta voditelj izabere, da bi Šeki dobio <5% glasova (kad bi sada bili izbori). E pa sad ili su mu sepsovci onda namestili listiće, ili bi mu ovog puta "ukrali" listiće, ili obe stvari, ali zaključak je samo jedan: IZBORI NISU BILI NITI ĆE UBUDUĆE BITI POŠTENI!
srbija.1335 dkuki,
> Od danas cu, svakog dana po dve, da vam ne opteretim > pad-ove, u konferenciju FORUM.8 tema Srbija, slati tekstove > mojih emisija na radiju B92 (92.5 MHz). Najzad! Pozdrav
srbija.1336 fancy,
ŮŢ> doživiš da se ovi još i sprdače sa našom nesrećom. Kao primer, ne samo da je ŮŢ> žalosno i tragično što je poginulo više od milion Srba u NDH (1941.-1945.), Sa ovom brojkom treba postupati krajnje oprezno jer postoje indicije da je broj ubijenih dosta manji. Kako se došlo do ovog broja? Nađen je podatak o broju ubijenih u toku jednog određenog dana u Jasenovcu negde, 1942. Taj broj je zatim pomnožen sa brojem dana koliko je logor postojao, i tako se došlo do zaista fantastičnih brojki (što normalno ne umanjuje nesreću). Jedan od razloga tragedije koja nas je zadesila poslednjih godina je i nikad jasno i pouzdano određen bilans II svetskog rata na teritoriji bivše Jugoslavije. Manipulacija brojem mrtvih na područjima (bivših) komunističkih zemalja je zanimljiv fenomen, i o tome se dalo pročitati pre jedno 2-3 "nedeljne borbe" u članku Mihajla Mihajlova. Fancy
srbija.1337 fancy,
ŮŢ> Samo da (ne daj Bože) i od njih ne budemo gori. :((((((((((((((( A kao bolji smo..? :)))))
srbija.1338 fancy,
ŮŢ>> Policija je profesionalna državna ustanova koja teroriše narod :) ŮŢ>> žžžžžžžžžžžžž ^^^^^^^^^^^^^^ ŮŢ>> Pa ja ne vidim da mi to imamo. │ │ E, al' imamo OVO ────────────────────────────────────┘ :)
srbija.1339 balinda,
>> Zato što nisu spoznali sebe samog i u okviru uže zajednice. >> Samo tako se može doći do najvišeg nivoa svesti, svesti >> pripadanja jednom svetu i jednom zemlji. Primere neću navoditi. >> Ima ih dovoljno i danas i u prošlosti. Lepo, ali da li je tačno? Zašto se "istina" mora pronaći (pa čak možda i samo tražiti) u socijalnoj prirodi čoveka? Zašto sposobnost kritičke distance od pripadanja bilo čemu ne bi, recimo, bila "najviši nivo svesti"? Ne deluju mi sasvim uverljivo da su jedinke samo delovi organizma koji nazivamo čovečanstvom. (?) Socijalna priroda čoveka, mada sama po sebi nesporna, ne čini se dovoljno važnom da bi, zbog prednosti koje sobom nosi, trebala da bude važnija od individualnosti koja je, takođe, nosilac napretka. Naravno, ne smem tvrditi ni suprotno i moram priznati da bez adekvatne društvene organizovanosti ne bismo došli ni do ovog civilizacijskog novoa. U tom smislu, ima istine da osećanje pripadanja jednom plemenu, narodu, naciji ili nečemu takvom ima duboke, može biti i najdublje, korene. No, ne vidim nikakve prepreke da 'kolektivni duh', da upotrebim taj prokomunistički termin, ne bude zasnovan na drugim principima organizovanosti umesto nacije koja i onako nije kriterijum kojim bi se, po mom skromnom sudu, trebalo ponositi. (?) Udruživanje ljudi oko nečeg drugog što ih na bolji način "definiše", uvek mi se činilo primerenijim. >> Opet, zavisi od toga šta je pozitivno a šta negativno. >> O tome sam već govorio, samo da napomenem da svaki čovek >> drugačije gleda na realnost iz svog ugla koji čine njegova >> ubeđenja. Pozitivno je već i samim tim što jedan drugoga upoznajemo sa drugačijim, sopstvenim uglom gledanja. Pozitivno je i time što podiže našu spremnost da saslušamo drugoga povećavajući naše umešnost da ga dobro i razumemo. Najzad, pozitivno je i zato što dobronamernom razmenom mišljenja neminovno stvaramo distancu prema stvarnosti što bi gotovo mogla biti definicija civilizaovanog čoveka. (Bože, ala sam se .....) :))) >> Veoma je teško pripremati teren za nestanak nečega >> što još nije ni počelo! Jeste! :)
srbija.1340 balinda,
>> Da li su suprotnosti ublažene? :) I sam kažeš : >> >>>> Slažem se sa tobom da se to ne može odjednom postići >>>> i tu među nama nije bilo spora. Da, ali ti kažeš i ovo: >> Kada govorimo o podizanju objektivnosti na svim poljima, >> onda to ipak mora da ide određenim redom: kada postaneš >> prema sebi, odmah postaješ objektivan na svim poljima. a ja pod pojmom "postepeno" podrauzmevam postepeno i na individualnom i na kolektivnom nivou *istovremeno* a ne prvo na jednom pa onda na drugom. Eto, tu je negde razlika u našim stavovima. >> Nekada sam tvoje oštre suprotnosti tumačio nespremnošću za >> istraživanjem dubine samog problema. To je proisteklo iz >> ustiska da me nisi dovoljno razumeo. Izvini na mojim oštrim >> rečima, i takođe se nadam da sam i ja ponudio neke izlaze za >> traženje istine :). Nemaš se zašta izvinjavati. Ako je odista u pitanju nerazumevanje, onda ono, uveravam te, nije u takvoj nameri. Osim toga, nisam primetio da su tvoje reči bile oštre a, čini mi se da taj pridev, uglavnom, ne ide ni uz moja pisanija. (?) Doduše, zbog horoskopskog znaka valjda, (?) :) ili već i zbog samog temeperamenta, i sâm uviđam da ne biram gde ću "udariti", ali sam uvek verovao (možda neosnovano?) :( da nikada ne idem na "meso" nego samo na stav. Što se mene tiče, Sezam bi bio još i mnogo bolji kada se ime autora ne bi pojavljivalo u zaglavlju. Onda bi mi se još i više poverovalo da mi je sadržajni momenat mnogo značajniji od autorskog. S druge strane, odustvo autorstva u zaglavju poruke, pružilo bi mi još veću slobodu da, u nevezanim porukama, lakše zauzimam i suprostavljene stavove bez potrebe, koja se povremeno pojavljuje, da ovakvu "nedoslednost" pravdam. Najzad, smatram da je ono što je u sezamovim diskusijama najvrednije nisu sami stavovi kao takvi koliko je važna njihova argumentacija. No, ovo je ipak za neku drugu temu i konferenciju. >> žinjenica je da emocije JESU deo svesnog bića, i zbog toga su >> u potpunosti pod našom kontrolom. Opet, samo, i samo ako smo >> naučili da budemo samoobjektivni. Tada nacionalizam ne može >> izazvati nikakve neželjene efekte. Ne znam, nisi me baš uverio. :( Da li se emocije mogu u 'potpunosti kontrolisati', da li je moguće savladati nekritičku subjektivnost, da li će potreba za nacionalizmom uopšte i postojati ako bismo do takve objekitvnostni jednom i došli? No, sve da i jeste tako kako ti kažeš, zašto taj put ne putovati sa znanto manjim nacionalističkim prtljagom?
srbija.1341 bbaja,
>|| ....................................... Istina, pojedinacno >|| ima primera sjajnih ljudi kod kojih je nacionalizam tako fino >|| balansiran da ne smeta. Ima takvih i ovde na Sezamui :)
srbija.1342 bbaja,
>|| Cuj prepozno...:) Kako ovo da shvatimo? Da iako je SPS-ovka, nije ti strana.... ;)
srbija.1343 bbaja,
>|| TO JE ZLOCIN, BRE! Dodes, upadnes bez naloga, odvedes >|| i prebijes. Za to bre neko ima da odgovara! Pa to sam i ja rekao, samo malo umerenije. Inace se slazemo.
srbija.1344 bbaja,
>|| Iskreno receno i meni se ucinilo da je to bila mlada nada >|| koja treba da nas jasi tek u sledecem veku. ;) A da i mi uzjasimo i to u ovom veku ;)
srbija.1345 bbaja,
>|| Kao primer, ne samo da je zalosno i tragicno sto je poginulo vise >|| od milion Srba u NDH (1941.-1945.), nego se posle jos i nasao >|| jedan Tudjman (i ostali) koji se sprdaci sa njihovim brojem, >|| i njihovim zivotima. Odvratno! A ovi ovde ne zaostaju nimalo >|| za njim. Ja mislim da je odvratno upravo prema tim nesrecnicima koji su tamo izginuli, da se politicki funkcionalizuje njihov broj (od 30,000 do 1,5 milion). Relevantni istorijski podatci ne ukazuju na broj veci od 100,000. Ako neko ima pouzdaniji izvor neka iznese.
srbija.1346 fancy,
ŮŢ> je i nikad jasno i pouzdano određen bilans II svetskog rata na ŮŢ> teritoriji bivše Jugoslavije. Moram da se ispravim, nisam bio precizan. Ovde se misli na podatke koji bi bili poznati svim žiteljima Jugoslavije (one bivše) i bili oslobođeni ideološkog predznaka. Podaci koji cirkulšu u krugu obaveštenih idu oko brojke 1.054.000 UKUPNO poginulih na teritoriji YU. Od toga oko 400.000 otpada na srbe, 200.000 na muslimane, a ostalih 454.000 na hrvate, nemce, i ostale... Pre nekuh 10-ak i kusur godina objavljeni su od strane profesora istorije, mislim da se zvao Karadžić, i izašlo je u Londonu. To se otprilike poklapa i sa stranim procenama.
srbija.1347 fancy,
ŮŢ>> || Cuj prepozno...:) ŮŢ> Kako ovo da shvatimo? Da iako je SPS-ovka, nije ti strana.... ;) ...Kao protivprirodni blud :) Šalim se, šalim se, šalim se... pu, pu, pu...
srbija.1348 fancy,
ŮŢ> podatci ne ukazuju na broj veci od 100,000. ŮŢ> ŮŢ> Ako neko ima pouzdaniji izvor neka iznese. Malopre napisah, ali opet nedovršeno... Naime, od oko 400.000 poginulih srba u II sv. ratu, između 200.000 i 230.000 otpada na ljude pobijene u Srbiji od strana "oslobodilaca" u poslednjim mesecima 1944 i početkom 1945. Pretpostavljam da se tvoja cifra odnosi na Jasenovac za koji pouzdane procene idu između 100.000 i 110.000. Fancy
srbija.1349 wizard,
> Od danas ću, svakog dana po dve, da vam ne opteretim > pad-ove, u konferenciju FORUM.8 tema Srbija, slati tekstove > mojih emisija na radiju B92 (92.5 MHz). Možda bi više odgovarala tema "novine", ako nije ukinuta... A najviše bi odgovaralo ako bi išlo kao fajl uz poruku. ;))
srbija.1350 wizard,
> Pa zar ti oni murkani izgledaju ko' neki profesionalci. Nisu profesionalci. U svoj posao unose emocije. Zbog toga u Beogradu skoro i da nema specijalaca iz Beograda.
srbija.1351 fancy,
ŮŢ> Pre nekuh 10-ak i kusur godina objavljeni su od strane ŮŢ> profesora istorije, mislim da se zvao Karadžić, i izašlo je ŮŢ> u Londonu. Frojd bi ovde imao šta da zaključi...Naime, u pitanju je Kočović, a ne Karadžić... ^^^^^^^ Fancy
srbija.1352 corto,
Ovo shvatite kao odgovor i na Cobrinu poruku. Prvo, secate li se narodne umotvorine o komsiji i kravi? >  Daj mi makar jedan primer gde je nacionalizam nije bio >  "iskrivljen"? Zaista previse podseca na onu pricu da je >  komunizam, u stvari, jako Takvog primera nema. Nacionalizam je nesto cemu podlezes ili ne. Ovde je sve bilo oduvek crno-belo. Ne verujem UOPSTE u tzv "pozittivni nacionalizam", i mislim da je jak nacionalizam iskljucivo proizvod sredine i/ili vaspitanja. > >> Ti sve vreme pokusavas da preskocis nacinalizam misleci da > >> je to nesto primitivno i nedoraslo. To je nemoguce, jer > >> spoznavanje >  Ovakvo misljenje je vec iznoseno a dovoljno je za citavu >  raspravu. Mislim da se moze "napasti" iz vise uglova. Kao >  prvo, nacionalizam nije ovde od juce, on je ovde "oduvek" bio. >  Dakle, to sto smo naseli na Kao drugo, to sto si otkrio Srbina (ili ma kog drugog) u sebi, nije i ne sme biti dovoljan razlog da se osecas ispunjenim i covekom cija je misija zavrsena i Put prosledjen. Ne sedis na Sezamu zato sto si ove ili one nacionalnosti, ne radis posao koji radis iz tog razloga, itd. Hocu da kazem da coveka U SVETU uopste odredjuje i omogucava mu da uspe ili propadne ono sto zna i nacin na koji se ponasa. >  S druge strane, nikakvim zalaganjem (pa ni mojim) ;) nije >  moguce promeniti bilo sta a pogotovo globalne stvari kao sto >  je nacionalizam. Nasi skromni razgovori su razgovori >  pojedinaca sa, budimo neskromni, :) nesto vise svesti i >  savesti u odnosu na nosioce nacionalistickih strasti. Ovde bi, >  makar, nacionalizam trebalo da bude ismejan kao nesto sto, >  mada prilici ljudima, ne prilici coveku. (Eto opet jedne moje Tacno, ali ne treba odustajati, upravo zbog toga sto smo ono sto smo. Nacionalizam je ovde postao isto sto i ranije clanstvo u SK - nacin da NIKO bude NEKO! >  Sledeci ugao posmatranja je civilizacijski trend koji (meni se >  cini nedvosmisleno?) pokazuje da nacionalizam, doduse polako u >  ne uvek sasvim sigurno, gubi tlo pod nogama. Ova linija nije >  prava ali je neprekinuta. U nasoj, u svakom pogledu, >  siromasnoj sredini, "duznost" DA! >  Nacionalizam je, sam po sebi, seme zla. Danas ga najvise rabe >  nizi socijalni slojevi. Zato ne treba ni da nas cudi da se >  njime najlakse vlada u najzaostalijim drustvima. Na zalost, od >  nacionalizma se nisu Mislm da je preciznija odrednica nizi obrazovni slojevi, jer smo socijalno svi osim svercera, kriminalaca i vladara nizi socijalni sloj. A da se i najrazvijeniji nisu oslobodili nacionalizma, nisu. Japanci su, recimo, uzasni nacionalisti i ksenofobi, kao i Francuzi, npr. Imam dosta prijatelja koji su zbrisali odavde jer im se smucilo, ili su sticajem okolnosti vec bili napolju. Svi do jednog su sada ljuti srpski nacionalisti, pisu samo cirilicom, cak i oni cije je poreklo daleko od srpskog. Da li bi ovo bila nova tema za diskusiju? Djole
srbija.1353 corto,
>  HOCEMO MILOSA SESTICA ZA PREDSEDNIKA SRJ !!! Svojevremeno je pred Glupstinom potpisivana prticija da Zika Obretkovic bude predsednicki kandidat. Iako je skupljeno dovoljno potpisa, covek odbio uz izjavu: "Necu, nisam lud!" PS Ovo je istina!
srbija.1354 corto,
>  na ulasku u Bgd:). BEOGRAD REPUBLIKA! (moze i konfederacija >  Starog Grada, Vracara, Zvezdare i sl.:) Je si li ti pri sebi ?! Pa u Beograd spadaju i Barajevo, Mladenovac, Milanovac i slicne "urbane" opstine !! Corto ps Zivela konfederacija !
srbija.1355 corto,
>  Bizaran je podatak da je na dan njenog rusenja u Bastilji >  boravio zatvoren samo jedan covek :). A cetiri prisutna strazara igrala karte.... Corto
srbija.1356 spantic,
> odnosa sa onim djubretom Tudjmanom. > P.S. Ovime nisam rekao da su svi Hrvati takvi, već samo za > Sranju. Bogte! Nisam znao da su u Hrvatskoj već svi dobili "to lijepo ime" Tuđman pride :))
srbija.1357 spantic,
> Ja samo sluš'o (slučajno) onog žovića, i kad su ga pitali > šta misli o eventualnim novim izborima, i Šešeljevim > šansama na njima, on reče da može da se kladi, u šta > voditelj izabere, da bi Šeki dobio <5% glasova (kad bi > sada To je druga stvar. Sve zavisi od okolnosti i kampanje na televiziji.
srbija.1358 milan,
[Emitovana 9. januara 1993. godine] Bastilja 6. Dobro veče dragi slušaoci, Mir Božji - Hristos se rodi! Danas je treći dan Božića, praznik svetog prvomučenika Stefana, arhiđakona apostolskog koji je našao mučeničku smrt pod kamenjem razbesnele jerusalimske rulje u kojoj je, o gle čuda!, bio i sam Saul - mi Srbi kažemo Savle - koji će kasnije postati apostol Pavle, jedan od ugaonih kamenova hrišćanstva. Tako je Savle, postavši kasnije Pavle, svojim delom okajao svoje grehe. Voleli bismo da verujemo da će oni koji nas sada vode u ovaj sunovrat, ako ne svojim delom, jer znamo i vidimo koliko su sposobni, a ono svojim nečinjenjem okajati svoje grehe. Pričinili bi nam bezmernu sreću da prestanu da čine. Bilo kako bilo, posle novogodišnje pauze večeras nastavljamo "Savest TV Bastilje". Ovo vam, nadam se, jasno kazuje da je prošlonedeljna pauza zaista učinjena zbog dva razloga - drugog kruga izbora i novogodišnjih praznika. Kao što ste maločas mogli da čujete, emitovali smo "Jutopiju" a sada prelazimo i na njen redovni dodatak. Dakle, još uvek smo na slobodi, što, naravno, ne znači da ćemo biti još dugo. U poslednje dve nedelje dogodilo se, dogodilo se..., pa, kako se uzme. Može se reći da se dogodilo mnogo toga, ali se može i reći da se ništa novo nije dogodilo. Uostalom, zbivanja na ovom tlu nikada nisu bila baš mnogo važna. Važnije je uvek ono što se odvija u našim dušama. Mi se menjamo ili ne zavisno od toga šta sanjamo, a ne zavisno od toga šta nam se događa. žuvar naših snova, TV Bastilja to savršeno zna. Prividna stvarnost koju nam ona stvara, važnija je od stvarnosti same, pod uslovom da stvarnost, ma šta ta reč značila, uopšte i postoji. I, dok nas je TV Bastilja, tokom protekla dva meseca, izveštavala o izbornoj kampanji, na način kako to već ona ume, stvarajući nam utisak da su ti izbori izvor i uvir svekolike kosmogonije, sada, čim su izbori prošli, slika postaje sasvim druga. Odjednom, čak i bez ikakvog proslavljanja izborne pobede njenih mezimaca, Miloševića i Šešelja, TV Bastilja moćnu optiku svojih kamera prebacuje na novu pozornicu - čenevu. Opet smo ponovo tamo gde smo bili i na početku - u ratu! Rat, koji Srbija nikada nije vodila, ponovo kuca na njena vrata! Izbori mu, tako, dođu kao neka privremena zabava, kao odmor od ozbiljnosti životnih problema koji su pred nama. Kao da su nam čuvari TV Bastilje, tokom ova dva meseca izborne kampanje, dali jednu malo dužu cigaret- pauzu, da predahnemo i u snove u duvanskom dimu se upustimo, edabi, odmah potom rekli: "Dosta! Kraj pauze! Baci cigarete i ponovo se prihvati krampa!" I, zaista, zar ste stvarno mislili da se ovi izbori mogu dobiti? Zar ste stvarno poverovali da ima alternative? Opet smo vraćeni u alternativnu TV Bastiljinu virtuelnu stvarnost. Mi, istina, kao pravi zatvorenici, ne znamo ni da li ova druga stvarnost postoji i nećemo to znati sve dok nad našim glavama ne zagrme, ako zagrme uopšte, motori aviona. Međutim, jedno je izvesno, zabava je završena, meka izborna pornografija je zamenjena tvrdom. Tvrdi pornografski film koji se pred našim očima odvija ima one iste glumce koji su i poslednje dve godine u malim mlaznim avionima leteli između Haga, Londona, Sarajeva, Ohrida, Briona i..., ko će stići da nabroji sva turistička i šoping mesta koja je jugoslovenski razbojničko-politički putujući cirkus stigao da obiđe. Istina, TV Bastilja, kao u svakoj dobroj mamut-seriji, poput "Dinastije", na primer, uvek u radnju uvuče i poneki novi lik. Tako smo ovog leta dobili gg. Ćosića i Panića da našem televizijskom serijalu dodaju dramaturški "gas". Kao što znate, g. Panić je već praktično nestao sa scene, i da nema polupocepanih plakata sa kojih nam se on i njegov "Roleks" sat osmehuju, ne bi bili sigurni ni da je postojao. Za koju nedelju Bora Jović će moći slobodno da kaže: "Panić? Koji Panić?". Da, zaista, Jović; koji Jović? Gospodin Ćosić se pak, pokazao kao znatno bolji glumac i izgleda da su mu scenaristi TV Bastiljinog serijala napisali ulogu za još nekoliko epizoda. Potom će da sednu, razmotre gledanost serije i odluče da li da potpišu ugovor za još nastavaka. U poslednjem nastavku, koji se prikazivao u udarno vreme, na Badnje veče, gospodin Ćosić je odigrao jednu od svojih boljih, ali čini mi se, ipak standardnu ulogu. Verujem da on može bolje. Ne znam samo da li hoće. Kao što znate, dragi slušaoci, gospodin Ćosić se, kako to kaže nezgrapna formulacija, trapavo prevedena iz američkog političkog žargona, "obratio naciji". U svom "obraćanju" ili "obraćanju", zavisno od akcenta kome ste skloniji, gospodin Ćosić je, da upotrebim dramaturšku terminologiju, igrao "dramu atmosfere". žini mi se da ju je veoma dobro odigrao. Ne usuđujem se da kažem da ju je odigrao odlično jer mu je, nema sumnje, njegov moravski akcenat u tome odmagao. Gospodin Ćosić nam je stanje u kome se srpski narod, izvan zidova TV Bastilje, nalazi oslikao kao dilemu između "kapitulacije" i "raketnog napada najvećih sila sveta". Godinu u koju smo, ne svojom voljom, pre devet dana, eto, ušli, uporedio je sa 1915.. Priznao je, mada nevoljno, da naša spiritualnost nije naišla na razumevanje "svetskih moćnika" te da smo zato, a ne - ne daj Bože! - nekom svojom krivicom dopali u situaciju koja nas tera u navedenu dilemu. To je ono što je osnovno u njegovom govoru, koji je, istina, bio znatno duži nego ovaj moj prikaz, ali ostatak je bio uglavnom začinjen literarnošću tako poznatom sa hiljada stranica Ćosićevih knjiga. Ako je govor bio namenjen "psihološkoj pripremi" prosečnog pitomca TV Bastilje za neizbežno, ma to bila "kapitulacija" ili "raketni napad", držim da je u svojoj osnovnoj nameri uspeo. Šta više, ako se umesto raketnog napada, da upotrebim reči već zaboravljenog eSPeSovskog pesnika Milovana Vitezovića, "dogodi kapitulacija" ispašće da smo još dobro prošli. Istina, bilo je u Ćosićevom govoru nejasnih mesta, tu posebno ističem referencu na Božić kao na "najuzbudljiviji hrišćanski praznik", koja će još dugo mučiti pozorišne ili medijske kritičare poput mene, ali, šta ćete, u dobrim ulogama uvek mora postojati i element misterioznosti. Ćosićev govor je sadržavao i elemente koji su mu unosili i našu, tipično srbijansku živost. Ako ste primetili on nije propustio da pozove na formiranje koalicione i koncentracione vlade. Pomislićete da je to prilično besmisleno činiti posle izbora, pa takva vlada se pravi pre izbora, baš zato da bi se izbori i, samim tim, radikalizacija zemlje oko ekstremnih političkih opcija izbegla, ali, nije gospodin Ćosić imao to na umu! On je neprosto pokušao da na mala vrata, mimo izbornih rezultata na političku scenu vrati one političke snage koje je on u izbornoj kampanji podržao a koje su doživele pravi debakl na izborima. Dirljivo zar ne! Lepo je brinuti o prijateljima i u najtežim trenucima. Držim, dakle, da je, mimo ovog pikantnog detalja, turobna atmosfera koju je Ćosić stvorio svojim "obraćanjem" ispunila svrhu koja joj je namenjena, iako, da ponovim ono što sam već rekao, mislim da on to može i bolje, ali ne znam da li hoće. Istina, ne treba preterivati, ne verujem da da on to može i znatno bolje. Nobelovac, gospodin Eli Vizel je po povratku u Pariz, dao izjavu u kojoj je gospodina Ćosića ocenio kao čoveka "koji je dobronameran, ali nedorastao situaciji". Mislim da je u ovoj Vizelovoj izjavi drugi deo veoma tačan! Tim pre me je TV Bastiljin odnos prema tako važnom glumcu u seriji "Jugoslovenska drama od paleolita do danas" iznenadio. Šta hoću da kažem. Pa, dragi slušaoci, ako ste zapazili, TV Bastilja je Ćosićevo obraćanje u celosti donela tek pred deset sati uveče na Badnji dan dok je znameniti Drugi dnevnik bio poglavito posvećen aktivnostima glavnog glumca Slobodana Miloševića. Uz svo razumevanje za ovakav rediteljski potez - ipak mora da se zna ko je glavni! - moram da TV Bastilji skrenem pažnju da je grdno pogrešila! Ja sam, naime, to uvideo sasvim slučajno. Imao sam priliku da, uz malo ribe, maslina i prebranca, u prijatnom društvu, odgledam na NTV Studio B, u okviru njihove emisije vesti u sedam sati, ceo Ćosićev govor edabih tek u pola osam na Drugom dnevniku ispratio aktivnosti gospodina Miloševića koji je, pogotovu sada, više nego Predsednik Republike Srbije. I, bio sam šokiran razlikom, ovoga puta, na moju žalost, u Miloševićevu korist. Naime, imao sam utisak da je posle turobnog staračkog govora, koji je oscilovao između paradigmi kneza Lazara i generala Milana Nedića, na ekran, u liku Miloševića stigao moderni svetski političar, koji okružen takozvanim kopredsednicima Vensom i Ovenom vodi svetsku politiku, pregovara, analizira; jednom rečju dela i postoji! Veliko je čudo da TV Bastilja to nije iskoristila i primenila isti dramaturški trik koji sam ja sasvim slučajno sproveo na sebi. Zašto nije prvo prikazala Ćosićev govor, pa potom Miloševićeve aktivnosti? Držim da je to učinila iz čistog udvorištva prema Miloševiću i time propustila priliku da mu podigne rejting za još koji procenat. Mislim da će odgovorni zbog toga morati da snose posledice, čim završe posao slanja na "prinudni odmor", kako se kod nas eufemistički zove otpuštanje sa posla 20% zaposlenih na RTS. Taj podatak verovatno već znate. U okviru proslave izbornih rezultata TV Bastilja je rešila da se ratosilja nekih svojih nedovoljno pouzdanih čuvara. Ratosiljavanje se obavlja kroz slanje na tzv "prinudne odmore" posle kojih ih očekuje otkaz, oko 20% zaposlenih. Ovo je očigledno umerena i kompromisna cifra jer smo na konferenciji za štampu gospodina Šešelja čuli da se on zalagao za 30% kako bi se "povećala efikasnost i poboljšao proizvodni proces" U okviru mističkog kulta koji neguje TV Bastilja, ovo otpuštanje se ne obavlja po nekim javno objavljenim spiskovima već ritualno, tako što zaposleni saznaju da su na "odmoru" tek onda kada se pojave na kapijama TV Bastilje i tamo im se saopšti da njihova propusnica više ne važi ili, još lepše, onako sindikalno- samoupravno, kada dođu po markicu za prevoz pa im se saopšti da im ona ionako ne treba - gde ima da se voze? Inače TV Bastilja je odlučila da trajno "odmori" ljude kao što su žedomir Mirković, Danka Nikolić, Lazar Lalić, Dragan Nikitović, Nebojša Janković, Mihailo Kovač, Ivan Brzev i Predrag Lazović, nabrajam samo one, od poznatijih, koji već nisu dobili markicu. Ovakav spisak svedoči da Bastilja ili ima kadrova u izobilju ili... Uostalom već ste čuli dosta o ovoj temi u današnjoj "Jutopiji". Iako se bojim da će se današnja emisija odužiti preko svake razumne mere, ne mogu da odolim a da vam ne skrenem pažnju na još jednu delatnost TV Bastilje koja mu dođe nešto kao polumeđunarodna. Kao što znate, kod našeg siromašnijeg i manjeg brata, u Crnoj Gori, izbori, oni predsednički, nisu završeni. U drugi krug su ušla dva kandidata, aktuelni predsednik Crne Gore mr Momir Bulatović junak crnogorske varijante "antibirokratske revolucije", kandidat tamo vladajuće Demokratske partije socijalista i dr Branko Kostić poznat po svojim nutricionističkim savetima za jedenje zdrave hrane tj "korijenja" ali i po svojoj, sada već zaboravljenoj izjavi, da "JNA nikada neće napustiti srpske krajeve u Hrvatskoj". Gospodin Kostić je, inače, kandidat grupe građana boraca rata 1990-1992. Brrrrr... Ne bez pakosti moram da konstatujem da i od nas ima gorih. Mi smo bar birali između Miloševića i Panića a Crnogorcima nije dato čak ni da biraju. Istina, TV Bastilja se sa svojim suptilnom osećanjem za političku situaciju, osećanjem koje nadmaša svaku maštu, odlučila da podrži dr Branka Kostića, rekao bih ne samo zbog toga što je doktor nauka nasuprot Momiru Bulatoviću koji je, ipak, samo magistar. Takođe ne bih rekao da se TV Bastilja odlučila da podrži gospodina Kostića samo zarad grupe ratnika koji ga podržavaju iako bi i to bilo u skladu sa Bastiljinom uređivačkom politikom koja gaji posebnu naklonost prema ratu, razaranjima i kamarama leševa. Šta je dakle, razlog za podršku koju dr Kostić uživa na TV Bastilji? Rekao bih da je razlog isti kao i razlog za otpuštanje 20% nedovoljno pouzdanih čuvara. Kraj rata se, izgleda, ovako ili onako primiče, šanse za neki novi su, sva je prilika, nikakve i valja, da upotrebim nemačku generalštabnu terminologiju iz Drugog svetskog rata, skraćivati linije fronta. Ako slučajno izbije mir, svašta će u zemlji isplivati na površinu, nastaće unutrašnji sukobi i raspre. Zato valja na čelu Crne Gore imati sigurnog čoveka a ne Bulatovića, čija se, istina, demokratska delatnost uglavnom sastojala u švercu raznih deficitarnih roba, ali, ko zna, možda se iz švercerskog duha nekom greškom razvije i demokratski. Bulatović je pokušao da TV Bastilju razuveri u svoje namere, čak je naredio svojim poslanicima da učestvuju u nekrofilskom rušenju Panićeve vlade, ali, jednom grešan - uvek grešan, Bastiljina ljubav je ostala na Kostićevoj strani. I, nije ostala neuzvraćena. Kostić je Bulatovića u beskonačnom Božićnjem duelu optuživao da je ne samo krivac za sve Miloševićeve pogrešne potpise na haškim i inim dokumentima već i da, vidi vraga, švercuje neki šećer u Makedoniju iz koje zauzvrat dobija benzin koji u dvostruko većim količinama od srbijanskih deli svojim crnogorskim biračima. Videćemo, već sutra, koliko će Kostićeve optužbe naškoditi Bulatoviću. Ako se između rata i benzina, crnogorski birači opredele za potonji, to će biti dobar znak. Možda će uskoro imati priliku da na nekim izborima i stvarno biraju, ovo je ipak bila samo proba!
srbija.1359 milan,
[Emitovana 16. januara 1993. godine] Bastilja 7. Dobro veče dragi slušaoci, pozdravljam vas u prvoj emisiji "Savesti TV Bastilje" koja ne pada na ili oko nekog velikog praznika. Istina ovo je prva emisija u novoj godini po julijanskom kalendaru koju mnogi, sasvim netačno nazivaju pravoslavnom Novom godinom. Kažem netačno, jer nema ničeg posebno "pravoslavnog" u kalendaru koji je jednostavno pogrešan! Istina, dovođenje kalendara u red je obavio papa Gregorije XIII, godine 1582. Papa je, zarad korekcije greške u kalendaru koji je do tada bio u upotrebi, a koji je uveo još Julije Cezar godine 46. pre naše ere, odlučio da posle četvrtka 4. oktobra bude petak 15. oktobar te iste 1582. leta gospodnjeg. Isto tako, ovo već možda ne znate, promenjeno je pravilo za prestupne godine pa su tako prestupne sve godine čiji je broj deljiv sa 4 ali ne i sa sto. Povrh svega prestupne su i one godine čiji je broj deljiv da 400. Tako su 1700, 1800 i 1900 bile proste, ali će 2000. ipak biti prestupna dok će 2100., ne bojte se niko od nas je neće doživeti, biti prosta. E, pa, izgleda da je okolnost da je promenu kalendara inicirao papa izazvala kod nas pravoslavaca razumljivo podozrenje. "Neće meni episkop rimski da određuje datume kako mu se prohte!" pomislio je, verovatno, mitropolit moskovski i patrijarh cele Rusije, Velike, Male i Bele. Srbi su, pak, verovatno pomislili da je po sredi nekakva vatikanska zavera - Kominterna tada još nije bila ni u osnivanju, jedino su masoni i rozenkrojceri polako hvatali zalet u istoriju - i odlučili da reformu kalendara ignorišu. Tek početkom ovog veka, i to samo u civilne svrhe, prihvaćen je u Srbiji ovaj ispravni, po pomenutom papi nazvan, gregorijanski kalendar. Rusi su ga prihvatili silom revolucije koja je sa sobom, mimo sopstvenih proizvoda kao što su koncentracioni logori, donela i mnoge zapadne novotarije kao što su apstraktno slikarstvo, slobodna ljubav i ateizam, pa, zašto da ne, i novi kalendar. Crkve su, međutim, i ruska i srpska a i ostale pravoslavne ostale pri julijanskom kalendaru koji je, za protekla četiri veka od pape Gregorija uspeo da zaostane još tri dana tako da sada kasni za gregorijanskim celih trinaest baksuznih dana. Kasnije, tokom ovog veka, mnoge pravoslavne crkve - bugarska, grčka i rumunska, na primer - su prešle na gregorijanski kalendar, ali su naša i ruska ostale uporne. Ako je Julija Cezara izneverio posinak Brut nećemo valjda i mi. Uostalom, kuda ćemo pred rudu? Neka oni tamo u Vatiktonu, što je neko zajedničko ime za Vatikan i Vašington jer kako blokada i naša, a ne samo međunarodna, izolacija traju, tako sve teže i teže razlikujemo ova dva grada; dakle, neka oni tamo u Vatiktonu prvo oprobaju tu novu godinu kada dođe. Mi, za to vreme, sačekamo, mirno i dostojanstveno tih trinaestak dana praveći se kao da nas se ne dotiče atmosfera neizvesnosti o tome da li je nova godina uopšte nastupila, i onda, onako nevoljno ali ipak fatalistički, konačno priznamo da je ipak došla. Srećna vam, dakle, Nova godina jer je, posle dva dočeka, sada valjda sasvim izvesno da je došla. Naša TV Bastilja, naš prozor u svet, nije propustila da u skladu sa sada već skoro dvogodišnjom tradicijom, šta ćete kod nas se tradicije formiraju i na mesec dana - sećam se kada je g. Vuk Drašković obećao svakog 9. u mesecu označavanje 9. marta 1991. godine pa je to posle, istina, kao i mnogo što šta što je rekao, zaboravio, dakle u skladu sa već utvrđenom dvogodišnjom tradicijom, Bastilja nije propustila da nam čestita i Božić i pravoslavnu Novu godinu i da sve to proprati gomilom kurseva za doobuku novopečenih pravoslavaca na kojima ste mogli naučiti kako se pali sveća, bacaju orasi i pali badnjak. Kao što vidite Bastilja je jedan od promotera tog pogrešnog naziva "Pravoslavna nova godina". Znatno pravilniji bi bio, ako što sam već objasnio, naziv "Srpska" ili "Srpska crkvena nova godina" ako ništa drugo a ono zbog toga što bi se time jasno stavilo do znanja da je autonomno srpska odluka da im kalendar kasni baksuznih trinaest dana, što je u savremenom svetu sasvim dovoljno da se obave dve omanje vojne intervencije ili jedan osrednji rat. Izgleda, ipak, da se perspektive za ovakve događaje, posle čenevskih pregovora za Srbe ipak sužavaju ili poboljšavaju, shvatite kako hoćete jer među nama ima i onih koji priželjkuju vojnu intervenciju i produženje rata dobro shvatajući da ih samo to može i nadalje održati na vlasti ili na javnoj sceni. U oku Bastiljinih kamera je, protekle sedmice, naravno bila čeneva. Bože, kako su se vremena promenila! čeneve se sećamo kao jedne prebogate švajcarske palanke u kojoj su se stalno održavali nekakvi ginekološki kongresi sa kojih nas je izveštavao tada neizbežni Bane Vukašinović. Sećate li se onih njegovih neobaveznih ćaskanja uz jezero, sa preplanulim i prosedim ginekolozima ili onih preslatkih pitanja kao: "Doktore, čeneva grad na Lemanskom jezeru, sterilitet u žena - gde smo danas?" ili "Doktore Šuloviću, kako je to biti majka?". No, ta davna, neki bi rekli i divna, Bravareva vremena su prošla i sada neki drugi lekari dolaze na važne skupove. Bastilja je, izgleda, najurila Baneta Vukašinovića. Nismo obavešteni da li mu je istekla propusnica ili nije dobio markicu pa ne može da dođe na posao. U svakom slučaju, sada neki drugi ljudi i žene sa nedorađenim južnjačkim akcentima razgovaraju, više ne sa ginekolozima nego sa psihijatrima. Dr Radovan Karadžić, to je znate onaj sa neverovatnom frizurom, psihijatar sa Pala je ove nedelje bio glavna zvezda TV Bastiljinog serijala "Jugoslovenska drama od paleolita do danas". Kao da se moja slutnja, izrečena prošle nedelje, da Bastilja razmišlja da li da obnovi ugovor sa jednim od svojih epizodnih glumaca g. Ćosićem obistinjuje. Novi epizodista je sada na sceni. Prednost sa g. Karadžićem je, izgleda u tome što njemu Bastiljini scenaristi ne treba da pišu uloge. Već izgleda kako treba, jer tako treba, a i govori jezikom koji je trenutno u modi. Osim toga izjavljuje znatno bolje i doslednije nego jedan od prethodnih epizodista, ako ga se još sećate, lekar takođe, ali zubar iz Vrlika, dr Milan Babić. Biva da ili za njegovu profesiju nije držan nikakav kongres u čenevi ili se nije držao teksta u seriji. Kako god bilo Babiću je iz Beograda - da li se i toga još sećate?- praćen katun ferman, istina u blažoj formi, bez svilenog gajtana. Koliko se ja sećam prošao je samo sa omanjim pokušajem atentata za koji je ostalo nejasno da li je uopšte to što jeste. Ergo, Karadžić je izgleda, dobro poučen iskustvom svog kolege po radnom mestu i zadatku, čim je došao u kongresni grad čenevu, što bi klinci iz moje ulice rekli, dao haos izjavu o ugovoru koji su Vens i Oven ponudili na potpisivanje. Karadžić je, slušajte pažljivo, žao mi je što nemam tonski zapis, doslovce izjavio: "Ako nas nateraju da potpišemo onda imamo moralno pravo da kasnije to i rasturamo, a ako sami potpišemo onda posle moramo da ćutimo." Ova izjava spada u antologijske. Psihološki je sasvim opravdana. žovek prosto čuva svoje radno mesto. Nije lud ni da potpiše pa da ga stigne metak, a nije lud ni da ne potpiše da da ga stigne katun ferman. Politički, međutim, ona spada u sam vrh takmičenja za "Kup političkih idiota", u kojima se kroz seriju žestokih utakmica naši političari na vlasti, a bogami i mnogi iz opozicije, bore za ovo veliko priznanje. Prosto je neverovatno da glavni epizodista u koga su, uz glavnog glumca g. Miloševića uperene sve kamere sveta, ovako javno, svetu u lice, saopšti svoje, a oni će, sa razlogom, pomisliti i naše, nečasne namere. Istina čim se vratio u Beograd i g. Milošević mu, verovatno, zapretio raskidom ugovora on se ispravio i ponudio čak svoju ostavku ako Skupština one pogrešno nazvane republike ne prihvati Vens-Ovenov plan. Kasno međutim, izjava je već obišla svet - ovo je veoma gledana serija. Što je najgore može da nam se desi i jedno i drugo, pa da em dobijemo bombe, a em da damo ne jedan potpis nego mnogo više, i ne samo potpišemo za Bosnu, nego i za još ponešto. Nije, dragi slušaoci ovde problem u moralnosti već u pogrešnosti. Kao što nam je kalendar pogrešan tako nam je i vođenje politike pogrešno. Sama izjava sadrži jednu sasvim legitimnu tezu. U politici, pogotovo velikoj, takve stvari su sasvim moralno ispravne. Naravno da je nama svima takav stav u glavi i da nam je jasno da Vens-Ovenov plan ne zadovoljava neše aspiracije, pa čak ni legitimne interese. Međutim problem sa ovom izjavom je u tome što je idiotska jer je, uopšte, izjavljena. Političari koji su kod nas na vlasti su, stasavši u boljševičkom režimu, u svoje javno ponašanje uneli svu bahatost nepovredive i apsolutne moći kojom je taj poredak raspolagao. Oni žive u svom autističnom svetu i ne vide da je napolju već svanulo! Uostalom Karadžić, mada ima najlepšu frizuru, i mada je uspeo da da najopasniju političku izjavu, još uvek nije osvojio "Kup političkih idiota". Po mom skromnom mišljenju, za prvo mesto u takmičenju za najidiotskiju političku izjavu u periodu kraja komunizma kod nas g. Karadžiću ozbiljno konkurišu mnogi a posebno gg. Bora (Koji Bora?) Jović i Mihailo Marković (onaj koji nije iz SPO). G. Jović je svoju izjavu dao u vreme kada je srpska strana u Jugoslaviji pokušavala da ostatku zemlje obezbedi kontinuitet sa prethodnom Jugoslavijom. Tada je izjavio: "Ne voli srpski narod Jugoslaviju uopšte, jok! Nama Jugoslavija treba zato što nam je potreban njen kontinuitet da bismo nasledili njena prava i njen međunarodni legitimitet." G. Marković je pak po, izbijanju čuvenog propalog puča u Rusiji rekao: "Jutrošnji prevrat u Moskvi je direktan odgovor na pokušaje cepanja SSSR. On nam daje nam nadu da ćemo uz pomoć naših sovjetskih prijatelja uspeti da sprečimo raspad Jugoslavije." Ovakve stvari se, istina, mogu trabunjati uz piće posle zatvorene sednice Politbiroa. Kažem "posle", zato što na samoj sednici nema nikakvog smisla jer se podrazumeva da su prisutni, ako su već prešli preko toliko leševa da se dokopaju stolica u Politbirou, dovoljno svesni svojih interesa. Međutim reći to javno, celom svetu, je gotovo isto kao kada bi se šef familije Gambino pojavio na "Good morning America" i izjavio da se njihova familija protivi hapšenju kolumbijskih narkomafijaša jer ga ovi snabdevaju osnovnom sirovinom bez koje bi preduzeće familije Gambino dopalo u ozbiljne teškoće. No, ko zna, možda i grešim, Karadžić je ipak psihijatar a ja više nisam siguran ni da li sam pacijent. Šta više, ako je tačno da Srbe van Srbije vode psihijatri a Srbe u Srbiji pacijenti, onda to sigurno nisam. Primećujete, dragi slušaoci, da opoziciju nisam ni pominjao u današnjem komentaru. Razlog je veoma prost. Kako sam sebi stavio u zadatak da u ovim emisijama otrcavam TV Bastilju i one koji glume u njenim programima, morao sam da ostanem dosledan, jer opoziciju ove nedelje, sem u onom već tako reći opštem kontekstu "izdajnici. mutivode, strani agenti" i tako to, Bastilja nije ni pominjala. Ipak, od toga da ne prozborim ni jednu o opoziciji danas, spasla me je Demokratska stranka. Demokratska stranka je danas pre podne u Maloj sali Doma sindikata organizovala protestni skup povodom slanja na "prinudni odmor", čitaj "otpuštanja", neodređenog broja novinara i zaposlenih na Bastilji. Slušaoci ovog radija su više nego dobro informisani o ovoj, od rata na ovamo a biva i pre, jedinstvenoj akciji u istoriji naših sredstava, uostalom Jutopija od prošle subote je cela bila posvećena ovoj temi, pa nema potrebe da vam elaboriram detalje. Međutim, u današnjoj akciji Demokratske stranke su se pojavile tri neobične stvari o kojima vredi reći po neku. Prva je iznenađenje koje se sastoji u tome da je Bastilja, istina u malom zatvoru tj. Dnevniku Prvog programa Radio Beograda, donela, rekao bih, veoma korektan prikaz skupa na kome je osim novinara, kao predstavnik stranke govorio g. Zoran Đinđić. Druga, a nešto manje neobična i nije iznenađenje za one koji poznaju politiku ove stranke je da je Demokratska stranka sama organizovala ovaj skup ne dogovorivši se sa drugim opozicionim strankama i organizacijama demokratske orijentacije. Upravo strah od ovakvih partikularnih akcija sam i imao na umu kada sam, učestvujući u sastavljanju saopštenja Odbora za slobodnu RTS, insistirao da se unese rečenica koja poziva sve stranke i organizacije koje se smatraju demokratskim da preduzmu zajedničku akciju radi uzimanja u zaštitu progonjenih. No, ovo je tema za jednu drugu raspravu, raspravu o rascepkanosti i neusklađenosti bivše opozicije. Treće što mi je palo u oči je mnogo važnije od prvo dvoje. G. Đinđić je govoreći na skupu, po svom običaju, govorio veoma diskurzivno i sa puno opštih mesta. Spomenuo je da je to opšta strategija vlasti kojom one pečate izborni uspeh i da se slične akcije mogu očekivati i na drugim mestima javnog života. Tu bih mogao da ga podsetim da ove akcije nema potrebe "očekivati" one se već uveliko vrše, na primer, na Univerzitetu i u Kliničkom centru, da pomenem samo najveće institucije. Međutim - i to me je zabolelo kao da me je udario - g. Đinđić je, u zaključku, rekao da treba, kao osnovni oblik borbe protiv ovih akcija vlasti, na sve strane osnivati odbore za zaštitu javnih i kulturnih sloboda! Voleo bih da verujem da se g. Đinđiću ovo omaklo, da je to rezultat njegove, a moram priznati i moje navike, iz prethodnih deset godina opozicionog života, kada smo nemajući pravo ni mogućnost da osnivamo političke stranke, stalno kroz razne alternativne oblike organizovanja - stručna društva, časopise, odbore - pokušavali da se politički organizujemo i opremo totalitarizmu. Bojim se međutim da je nešto drugo po sredi. Bojim se da je g. Đinđić ovom izjavom svesno ili ne, priznao da je opozicija pristavši 1990. i 1992. godine na izbore, samo dala vlastima legitimitet, izgubivši ugled, što je manje važno, ali i političku snagu, i da sada nema moći da zaštiti ni pravo na drugačije mišljenje što je aksioma svake demokratije, a da ne govorim o moći da u zemlji nešto promeni. I zato, ponovo natrag! Natrag na forme organizovanja za koje smo mislili da priliče karbonarima koji se po podrumima i zabačenim kućama kriju od policije. Da parafraziram g. Vuka Draškovića, koji je još uvek predsednik SPO, posle "noćnih" izbora na kojima smo učestvovali ne preostaje nam ništa srugo nego da osnivano "noćne" političke organizacije. Mašala!
srbija.1360 ladislavs,
> A da i mi uzjasimo i to u ovom veku ;) Ja doduše nisam planirao da se učlanjujem u S*S, al' ako misliš da ima mesta i za nas i ako dele pilav svaki dan ... ;))) ciLa. v , // (uvedi U slova da ne moram PS: Samo kako da izguramo braću Pačiće? ;) // da Ti naglašavam ;)
srbija.1361 jkratica,
> TO JE ZLOžIN, BRE! Dođeš, upadneš bez naloga, odvedeš i > prebiješ. Za to bre neko ima da odgovara! Da bio je zločin, kada je Tudjman uhvatio Arkana, i izveo ga na sud ( a u medjuvremenu ovaj u ćeliji imao sav komfor), iako je imao nalog za hapšenje. Ali kada ovi urade ovo što su uradili, sa liderom opozicije, to je "pravna država". Evo nekih aksiona (aksiomatske) teorije Srbija (i SRJ): Aksioma 1: "Pravna država" je svaki onaj postupak od koga S.M. ima koristi, a zločin je onaj postupak od koga ima štete. Aksioma 2: "Ustav" je pravni akt koji S.M. (a i Šekiju) dozvoljava da radi sve što hoće. "Protivustavno" je sve ono što se predmetnima ne svidja. Aksioma 3: "Državni interes" je lični interes S.M., i njegove porodice. Pravilo izvodjenja 1: Samo je S.M.-u dozvoljeno da izvodi teoreme u ovoj teoriji (da se ne bi desilo da neko slučajno izjavi nešto što možda odgovara S.M.-u, ali mu nije po volji trenutno). Ostalima je dozvoljeno da samo prenose teoreme (i "dokaze" tih teorema) "narodu". . . . . . . . .
srbija.1362 jkratica,
> ŮŢ> doživiš da se ovi još i sprdače sa našom nesrećom. Kao primer, ne samo > da je > ŮŢ> žalosno i tragično što je poginulo više od milion Srba u NDH > (1941.-1945.), > Sa ovom brojkom treba postupati krajnje oprezno jer postoje > indicije da je broj ubijenih dosta manji. Skoro je sigurno da si u pravu, ali tačan broj se ne zna. Dakle bolje je ukoliko kažem nešto veću brojku, nego manju. Jer ukoliko umanjim broj makar za jednu žrtvu time vredjam uspomenu na njih sve. Naravno ovo se odnosi na sve žrtve i sve zločine. Naravno najbolje bi bilo kada bi se znao tačan podatak, ali jasno je i zašto komunistaima to nije odgovaralo (a i sada im ne odgovara). Jer time što su globalno dali ocenu o broju žrtava, bez prethodne opsežne analize, oni su onemogućili svakog istraživača da istražuje tu tematiku, s obrazloženjem da "smanjuje broj žrtava", a u stvari u strahu da ne otkrije i njihove lične zločine, a još više i njihovu DEBELU saradnju sa tim istim ustašama. > Jedan od razloga tragedije koja nas je zadesila poslednjih godina > je i nikad jasno i pouzdano određen bilans II svetskog rata na > teritoriji bivše Jugoslavije. Baš tako. U stvari najveća tragedija ovih naroda je to što uvek izaberu za svoje vodje svoje skoro najveće neprijatelje. I toliko su glupi da to ne vide.
srbija.1363 jkratica,
> ŮŢ> Samo da (ne daj Bože) i od njih ne budemo gori. :((((((((((((((( > A kao bolji smo..? :))))) Pa jesmo, bar za sada. Samo ne znam dokle ćemo :(((((((
srbija.1364 jkratica,
> ŮŢ>> Policija je profesionalna državna ustanova koja teroriše narod :) > ŮŢ>> žžžžžžžžžžžžž žžžžžžžžžžžžžž > ŮŢ>> Pa ja ne vidim da mi to imamo. │ > │ > E, al' imamo OVO ────────────────────────────────────┘ :) Pa i jesi i nisi u pravu. Prava profesionalna policija to radi tako da maksimizira veličinu TEROR*VREME*SIGURNOST. Ono jeste da je TEROR nešto manji od maksimalnog, ali zato VREME --> +ý, a i SIGURNOST je velika. A naši samo TEROR, pa VREME tu može biti i veoma kratko. A i posledice (po njih) katastrofalne.
srbija.1365 jkratica,
> ŮŢ> podatci ne ukazuju na broj veci od 100,000. > ŮŢ> > ŮŢ> Ako neko ima pouzdaniji izvor neka iznese. > Malopre napisah, ali opet nedovršeno... > Naime, od oko 400.000 poginulih srba u II sv. ratu, > između 200.000 i 230.000 otpada na ljude pobijene u > Srbiji od strana "oslobodilaca" u poslednjim mesecima > 1944 i početkom 1945. > Pretpostavljam da se tvoja cifra odnosi na Jasenovac > za koji pouzdane procene idu između 100.000 i 110.000. Pa tim gore po Tudjmana (a i ove ostale). Jer ne samo da se sprdačio prvo sa jednima, a zatim sa drugima (a u stvari istovremeno i sa jednim i sa drugim žrtvama, jer je poznato da su komunisti i ustaše bili maltene braća). Dakle cela diskusija je zapravo krenula oko toga da žrtve umiru na žalost čak i više puta: jednom fizički, a još posle toga više puta moralno, dok se dželati sprdače sa njihovim likvidiranjem. Ono jeste da je za njih tada to skoro sasvim svejedno, ali je izuzetno odvratno!
srbija.1366 jkratica,
> Svojevremeno je pred Glupstinom potpisivana prticija da Zika Obretkovic > bude predsednicki kandidat. Iako je skupljeno dovoljno potpisa, covek > odbio uz izjavu: "Necu, nisam lud!" Pa time je samo pokazao da je psihički stabilniji i normalniji od onog drugog koji (fizički) liči na njega, a jeste u glupštini, i to čak glavni izvršilac gospodarevih želja.
srbija.1367 cobra,
<> Lepo, ali da li je tačno? Zašto se "istina" mora pronaći (pa <> čak možda i samo tražiti) u socijalnoj prirodi čoveka? "Istina" se mora naći u socijalnoj, odnosno psihološkoj prirodi čoveka zbog toga što on sve menja, jer čovek menja društvo. Kako se osećaj zajednice raspada? Kada skupina ljudi koji nisu dovoljno odrasli u sebi to napomenu drugima, i tada se dugo potiskivana individualna i nacionalna osećanja otvaraju. Tada dolazi do oslobađanja agresivnosti koja je trebala da se ispolji na prirodan način, ne ugušivanjem već normalnim ispoljavanjem. Takvim ponašanjem i primenjivanjem "prirodne agresivnosti" koju vuče nacionalizam, moguće je održavati nacionalna osećanja normalnim i nenasilničkim. <> No, ne vidim nikakve prepreke da <> 'kolektivni duh', da upotrebim taj prokomunistički termin, ne <> bude zasnovan na drugim principima organizovanosti umesto <> nacije koja i onako nije kriterijum kojim bi se, po mom <> skromnom sudu, trebalo ponositi. (?) Udruživanje ljudi oko <> nečeg drugog što ih na bolji način "definiše", uvek mi se <> činilo primerenijim. Ja vidim značajne prepreke. Prepreka je opet, sam čovek. Takav način organizovanosti bi trebalo veoma dobro uraditi, tako da ljudi ne osete onu promenu koja bi ih naterala da ponovo guše svoje prirodne emocije, pa tako da ponovo ispolje nasilje. To je jako teško. Danas narodi imaju veoma snažna i nepomerljiva ubeđenja, tako da opet prvo oni sami treba da se promene i pretraže sadržaj svoje svesti(ubeđenja). Još jednom, nacionalizam smatram danas jedinim sredstvom da bi čovek razvio svoju društvenu svest, svest zajednice. Ja se nadam da će se efikasnije sredstvo "pronaći". :)
srbija.1368 cobra,
<> a ja pod pojmom "postepeno" podrauzmevam postepeno i na <> individualnom i na kolektivnom nivou *istovremeno* a ne prvo <> na jednom pa onda na drugom. Eto, tu je negde razlika u našim <> stavovima. I izgleda da nema pomoći . . . :( (; <> kontrolisati', da li je moguće savladati nekritičku <> subjektivnost, da li će potreba za nacionalizmom uopšte i <> postojati ako bismo do takve objekitvnostni jednom i došli? Sama nekritička subjektivnost izvire isključivo iz naših ubeđenja. Ljubav izvire iz ubeđenja o tome kakvu osobu zamišljamo da nam odgovara. Kada dolazi i do "neočekivane" ljubavi prema nekome, razlog je veoma brza promena ubeđenja, dakle i emocija. Svaki čovek je prema sebi narcisoidan. Samim tim, i nekritički subjektivan. Kada bi uspeli da promenimo ubeđenja koja čoveka na to teraju, promenili bi smo realnost, i postigli željenu objektivnost. :) Kada budemo došli do samoobjektivnosti, onda možda neće biti potrebe za nacionalizmom. Ipak, ne verujem previše u to. I dalje će ostati emocije, sada ne individualne, već u okviru uže zajednice - naroda, koje treba "promeniti". Mislim da će to biti veoma lako, jer u prvom stepenu "odrastanja" pregledali smo sadržaje naše svesti. Znamo svoja ubeđenja. Lako je onda se suočiti sa nacionalnim osećanjima koje ne treba UNIŠTITI, već TRANSFORMISATI. Suočavanje sa emocijama, naravno, podrazumevam pod suočavanje sa ubeđenjima. Kao jedna zajednica, postižemo jedan od najviših stepena DRUŠTVENE, zajedničke svesti u kojoj se individualna može razvijati bez granica. :) Nemoj samo da kažeš -KRAJ BAJKE- (;
srbija.1369 fancy,
ŮŢ>> E, al' imamo OVO ────────────────────────────────────┘ :) ŮŢ> Pa i jesi i nisi u pravu. Prava profesionalna policija to radi tako da Pa, i jesam i nisam u pravu, što jes, jes, ali smo se ipak vrlo dobro razumeli...;) Fancy
srbija.1370 milan,
[Emitovana 23. januara 1993.] Bastilja 8. Dobro veče dragi slušaoci, večeras je 23. januar leta gospodnjeg 1993. Sve je mirno i ništa se ne događa. Napolju je neko, neuobičajeno za ovo doba godine, toplo vreme, za koje je moja baba imala običaj da kaže da donosi bolest. Vlasti obavljaju svoje važne državne poslove uz zvuke topova na Masleničkom mostu i Podrinju. U čenevi se nastavljaju pregovori, ali sada nekako rutinski bez napetosti i dramatičnosti koju su nam protekle sedmice doneli Karadžićevo istorijsko "Ne!", pa istorijsko "Možda!" i konačno, istorijsko "Da!". Šta ćete, u ovoj zemlji neke godine su kišne, neke godine su sušne, neke godine su gladne, neke godine su rodne, ali sve su istorijske! Bože - često mi to padne na pamet, a verujem i vama - koliko bi se bolje živelo da je manje istorije oko nas i u nama. Ako ništa drugo, a ono bih mogao da odmorim i sebe i vas od ovakvih emisija. Zamislite život u kome bi čuveni Dnevnici TV Bastilje privlačili pažnju samo prognozom vremena, i to takvom u kojoj bi ono zloslutno obličje na mapi koje se nalazi zapadno od Drine ne bi svakodnevno menjalo oblik, boju, miris i ukus. No, eto izgleda da nam tako nešto nije dato i da nam neće biti dato još dugo. Ako je tako, a kako već rekoh, izgleda da drukčije ne može ni biti, pogledajmo istoriju koja tutnji kraj nas. Ona ne samo da tutnji kraj nas već nas ne retko i očepi po nozi a bogami i bubrezima. Neodoljivo me podseća na one ljutite žene u graon - kako ja zovem mešavinu grao i braon boje koju u ovom našem dobrovoljnom socijalizmu, zimi, poprime i ljudi i odeća i zgrade i nebo - kaputima sa cegerima kojima se na licu prepoznaje da su glasale za g. Miloševića i koje se guraju po ionako prepunim vozilima Gradskog saobraćaja stalno udarajući putnike oko sebe. Pogledajmo je međutim kroz prozor u svet koji nazivamo TV Bastilja. Međutim, Bastilja ne bi bila Bastilja da je njen prozor u svet onaj veliki dvokrilni, mi imamo običaj da ga zovemo "francuski", od poda do plafona. Bastiljin prozor više podseća na ono prozorče, nasađeno sa vrh većeg prozora koje zimi služi za provetravanje. Rusi ga zovu "fortočka". Jedino što naša fortočka izgleda nije pri plafonu nego bliže podu jer kroz nju, kada je otvorimo ne ulazi čist vazduh nego neki smradan, zagušljiv, pun krikova, tutnjave i zla. Naša Bastilja, i kada nam taj prozor odškrine, da malo kroz njega zavirimo u spoljnji svet, uvek preduzme zaštitne mere u brizi za zdravlje svojih zatočenika. Ova briga je hvale vredna jer je u penologiji, nauci o kažnjavanju dakle, poznato da zatvorenici koji borave na dugogodišnjoj robiji ne retko imaju problema, i psiholoških i fizioloških, kada ih čuvari pripuste napolje na čist vazduh. Stoga ispred naše podne fortočke stoji gomila sprava, sočiva, ogledala i dimnih bombi koje nas štite od eventualne istine koja bi kroz fortočku koja se otvara svake večeri u pola osam, mogla da uđe. Ove nedelje, na prozor je nadiralo koješta i poslenici TV Bastilje su imali silne muke da stvar dovedu u red i uklope je u scenario svog igranog serijala sa dokumentarnim fragmentima. Najvažniji događaj je, bar je tako nama predstavljeno, bio zasedanje parlamenta one republike sa pogrešnim nazivom - dakle Republike Srpske. Kao što znate, u nastavku od prethodne nedelje, u poslednjem kadru, psihijatar sa Pala je rekao istorisko "Da, ali!". To "ali" je trebalo da znači, objasnio nam je baršunasti bariton kojim scenaristi povezuju sadržaj uzastopnih nastavaka serije, da će nas još malo držati u neizvesnosti, da svetu treba pokazati da reditelj g. Milošević, koji igra i glavnu ulogu u sopstvenoj režiji, ne odlučuje sam. On samo svojom očinskom rukom vodi, podržava i savetuje a na poslanicima Skupštine Republike Srpske je da odluče. I, kao što opet znate, odluka je bila pozitivna. Bastilja se u oslikavanju ovih događaja poslužila svojom ratnom filijalom, takozvanim "S" kanalom. Neki su mišljenja da je ova ekspozitura takve prirode da bi zarad tačnog naziva ovom jednom "S" valjalo dodati još jedno, ali meni je i ovo jedno dovoljno! S kanal se pokazao na nivou zadatka. Kopirajući tehniku koju je izmislila najtelevizijskija nacija sveta - Amerika, S kanal je pokazao da je televizija važnija od života. I kao što su zaprepašćene američke marince na somalijskim plažama, umesto ljutog neprijatelja, dočekali reflektori i kamere američkih mreža, tako je i S kanal sasvim hladnokrvno prekidao sednice Skupštine da bi u, kako to oni vole da kažu "improvizovanom studiju", pravio specijalne emisije u kojima bi g-đa Plavšić i g. Krajišnik, zastupnici tvrde i meke opcije, gledaocima podrobnije objašnjavali svoje uloge. Posle jedne od takvih emisija je valjda i odlučeno da je nekako najbolje da bude jedno petnaestak glasova protiv, i gle čuda, tako se i desilo! Kada je jednom odlučeno, ništa više nije moglo da ih spreči da se odluke i drže. Scenaristi TV Bastilje su verovatno zaključili da je dramaturški gledano obrt u serijalu isuviše nagao i neubedljiv, pa su aktivirali svoje najbolje glumce da preokret podrže. žak ni neočekivana transformacija g. Šešelja, koji je teška srca ali ipak, podržao obrt, nije bila dovoljna tako da se g. Milošević, mimo svojih navika i običaja, morao više puta u jednoj sedmici pojaviti na ekranima i iz raznih uglova pohvaliti i podržati odluku. Koliko je odluka čvrsta svedoči i njegovo jučerašnje obraćanje naciji posle razgovora sa norveškim ministrom spoljnjih poslova čije je ime Tornvald, što već teško izgovaram, a prezime ne mogu nikako. Obraćanje je bilo višestruko neobično. G. Milošević se na bastiljinim ekranima pojavio tek u 24. (!) minutu Drugog dnevnika i tu odlučno rekao da najnoviji hrvatski napad u okolini Masleničkog mosta neće poremetiti mirovne napore. Prethodna 23 minuta Bastilja je davala dramatične izveštaje o ratnim operacijama u srpskim krajevima u Hrvatskoj, o opštoj mobilizaciji o deset hrvatskih brigada koje su krenule u operacije. Istina broj je kasnije padao da bi se sveo na delove dve brigade. Upućivani su dramatični apeli Beogradu da pomogne, prebacivano UNPROFOR-u da je u dosluhu sa Hrvatima i da je znao za napad. I, taman kada sam očekivao da raspale i po g. Ćosiću, jer sumnjam da bi se usudili da upletu glavnog igrača, da je sa Tuđmanom ugovorio ovaj verolomni napad, u tačno 24. minutu Dnevnika usledila je izjava g. Miloševića. Da li je ovo nova dramaturgija TV Bastilje, po prvi put oprobana na ovom slučaju ili uređivački propust ne znam. Ako je po sredi nova dramaturgija, moram da im kažem da mi je delovala neubedljivo i da mi se učinilo da je pre u pitanju uređivački propust. Ovaj hrvatski napad na Srbe je imao još jednu karakterističnu dimenziju. U Zagrebu je naime objavljeno jedno cinično saopštenje u kome se kaže da su operacije preduzete radi "obezbeđivanja rekonstrukcije Masleničkog mosta". U svakom cinizmu ima i tonova koji ukazuju na nešto važnije. Ovde je, dakle, važan Maslenički most, odnosno njegove ruševine, jer su ga Hrvati, prilikom povlačenja tokom operacija 1991. srušili. Ova komunikacija kao i uostalom pruga koja prolazi kroz Knin su za njih izuzetno važne saobraćajnice koje povezuju sever i jug Hrvatske. Uostalom čitav ovaj rat, ako malo bolje razmislite se vodio oko važnih komunikacijskih čvorišta. Sam početak je bio označen bitkama oko Okučana i pokušajem srpskih jedinica i JNA da preseku auto-put. Prevlaka je bila i ostala jedno od najspornijih mesta mirovnih pregovora i tema koja je ozbiljno uzrmala crnogorsku političku scenu. Koridor koji bi, kroz Posavinu, spajao istočne i zapadne srpske pokrajine u Bosni i Hercegovini, je najvitalnije pitanje sadašnjeg rata u Bosni i Hercegovini i glavne operacije su se sve vreme vodile upravo oko njega. žini se kao da Srbi imaju stalno probleme sa saobraćajem ili ih stvaraju drugima. I naši hrvatski i naši muslimanski neprijatelji nas smatraju glavnim remetilačkim faktorom njihovog mira i njihovog saobraćaja. I, kako to biva, a kao što znate ja volim primere iz istorije koji ukazuju na presedan, mi sami smo ovu tezu izmislili. Naši neprijatelji su je samo preuzeli. Tezu je izmislio niko drugi do Dimitrije Tucović, koji je u tonu tako tipičnom za austromarksizam od koga je dobijao nadahnuće, napadao Srbe za politiku prema Arbanasima a, nekako o istom trošku, im i prebacivao da su vazda na Balkanu ometali evropski saobraćaj. Austromarksisti su se od ostalih marksista razlikovali najviše po svojoj iracionalnoj mržnji prema Srbima i Slovenima uopšte, a Tuca je, eto, udarajući temelje našem marksizmu, preuzeo, ni pet ni šest, nego upravo tu verziju marksizma. Inače Tucina socijaldemokratska stranka, od koje je posle Prvog svetskog rata i nastala ova nakarada od partije koja nad nama vlada pola veka, se istakla samo sa dve stvari: Po tome što je naziv "stranka" iz 1903. promenila 1905. u naziv "partija" i po tome što nikada nije rekla ni jednu lepu reč o sopstvenom narodu. Naprotiv, proglasila ga je za "saobraćajni problem Evrope". E, pa sada kako ja da verujem partiji koja vlada nada mnom i treba da štiti moje nacionalne interese ako je njen preteča i osnivač, čije ime i dalje nosi najveći trg u Beogradu, mene, a i vas dragi slušaoci, nazvao "saobraćajnim problemom"? Ovih dana, juče čini mi se, se dogodila još jedna važna stvar, o kojoj nas je Bastilja obavestila tek u 51. minutu. Očigledno je bila preopterećena obavezama, ali je ipak čudno da nas je tek u 51. minutu obavestila da je naša država, takozvana Savezna republika Jugoslavija na putu da dobije grb. Ovo su važni događaji u životu, pa i smrti, svakog naroda, te bez obzira na Bastiljinu indiferentnost, držim da o ovome moram da prozborim koju. Sama Bastilja je o ovome izvestila ravnim tonom kroz tekst izveštaja koji je čitao spiker. Sasvim drukčiji izveštaj je ponudio baš ovaj radio B92 koji je dao priliku g. Kontiću, potpredsedniku vlade koji je čak avanzovao u protivzakonito imenovanog v.d. predsednika vlade, a za koga zli jezici tvrde da će i stvarno biti sledeći predsednik vlade. Priliku je g. Kontić i iskoristio pa je novinarima podrobno opisao grb, diktirao im opis čak, a i pokazao pedagoške vrline opominjući ih da pažljivo prate izlaganje alias diktiranje i da ne budu neozbiljni tj. da se ne smeju. Ja bih, uz rizik da budem pristrasan, ipak pretpostavio izveštaj radija B92 izveštaju TV Bastilje, jer odiše neposrednošću i živinom tako retkom u ovim turobnim vremenima. Novi grb, dakle, će mimo srebrnog orla sa pozlatom, umerenom doduše, imati i "četiri kvartira" u kojima će biti dva puta ponovljeni srpski i neka stilizacija crnogorskog grba. Ova dva ponavljanja svedoče da se tu, zapravo radi o ostavljanju slobodnog mesta za još dva grba. Da vidimo ko su kandidati za upražnjena radna mesta? Jedan se, prirodno nameće. To je eventualno buduća srpska država zapadno od Drine. Međutim ko je drugi? Who is the next? Ako se računa na dve nove prekodrinske države, onda je stvar manje interesantna. Međutim, dragi slušaoci, meni, hajde malo da gledam u budućnost, sve nekako miriše na Makedoniju. Ne bojte se! Ne očekujem taj zahvat tako skoro. Potreban je period mira, stabilizacije u Bosni i Hercegovini, kao i kakvog takvog popravljanja odnosa sa svetom. Osim toga, ekonomski slom je strašan, nemaju čak ni čime da hrane narod. Ako ste primetili već su doneli uredbu o ubacivanju 10% kukuruznog brašna u hleb. Dakle, potrebno im je da dočekaju žetvu. Posle žetve, videćemo ko je četvrti kandidat za upražnjeno mesto na grbu. Konačno, za kraj emisije, ostavio sam jedan ozbiljan prigovor Bastiljinoj uređivačkoj politici. Naime, u 53. minutu jučerašnjeg Drugog dnevnika usledio je prilog o fabrici "Rekord". U prilogu se dotična fabrika hvali kao firma koja se i pored sankcija dobro snalazi i čak ide u kreativne izazove, da upotrebim omiljenu floskulu gg. Ćosića i Miloševića. Ako ste pomislili da Bastilju kritikujem što je prilog išao u 53. minutu grešite. Za takav prilog mesto je adekvatno. Problem je u nečem drugom. Direktor narečene firme je g. Lilić, dosadašnji šef poslaničke grupe SPS-a u Skupštini Srbije a sada kandidat za predsednika Skupštine. Bastilja je ovim prilogom očigledno htela da podigne ugled, očigledno i svog, kandidata za predsednika Skupštine. Međutim, zašto ovako kasno? Zašto tek juče kada je u istom Dnevniku već i saopštena njegova kandidatura. To prema g. Liliću nije lepo. Kada je g. žović lansiran za predsednika Gradskog komiteta, ili odbora kako se to već danas zove, deset dana ranije je hvaljena njegova firma "Proleter". Da li Bastilja više voli ime "Proleter" od imena "Rekord" ili je po sredi nešto drugo pokazaće nam buduće karijere obojice. Za danas ovoliko. Pogledajte, ali oprezno, večerašnji Bastiljin drugi dnevnik. Možda će večeras oboriti rekord u dužini trajanja, koji je, ako me pamćenje ne vara, 105 minuta. Večerašnji Dnevnik može biti interesantan i zbog komentara mog i vašeg ljubimca g. Grubača. Primetili ste verovatno da je za napad Hrvata na Maslenički most, Bastilja propustila da okrivi srpsku opoziciju. Možda će g. Grubač večeras ispraviti taj propust.
srbija.1371 milan,
[Emitovana 30. januara 1993.] Bastilja 9. Dobro veče dragi slušaoci, večeras je 30. januar leta gospodnjeg 1993. Za razliku od prošle subote, kada je vreme bilo sunčano i relativno toplo za ovo doba godine, danas je takođe sunčano ali je hladno i sneg prekriva naše ulice a valjda i polja, mada ovo poslednje nisam uspeo da vidim. Sve ostalo je, naravno, isto. Posle duže pauze, pauze koja je bila uzrokovana izborima za raznorazne Skupštine, TV Bastilja je u svoju beskrajnu seriju ponovo vratila ambijent skupštinske kafanice-sudnice-ludnice. Uostalom ovaj isti uzrok, uzrok nazvan izbori je i nas nagnao da pravimo ovu emisiju, "Savest TV Bastilje". Sada kada su izbori obavljeni i Skupština obnovila rad, mogu da konstatujem da je vreme da prekinem sa ovim emisijama i da vas prepustim ovoj zabavi koja već dve godine, ponekada i po ceo dan i noć ispunjava vaše domove različitim mislima i osećanjima. Vreme je uostalom, da vas a i sebe odmorim od ovih emisija jer malo šta ako išta što ja mogu da izfantaziram oni u Glupštini ne mogu i u zbilji da satvore. No obnova skupštinskog rada nije razlog da ne kažemo po koju zajedljivu reč o političkim slikama ove nedelje, pa i ne samo političkim, koje nam je TV Bastilja dočarala. Slikama, kažem, jer ako smo išta naučili, naučili smo ne se slikama koje Bastilja prikazuje, a o njenim komentarima i da ne govorimo, ne može dati status događanja jer mi niti znamo a najčešće ne možemo ni da proverimo da li se radi o stvarnosti. Što jest, jest, slika je ove sedmice sustizala sliku. Ne retko se, što rekla zagrebačka Bastilja "slikom na sliku" udaralo, a kada to nije pomagalo upotrebljavani su tenkovi i topovi. No počnimo od najvažnijeg, od već pomenute Skupštine. Ako ste primetili, posle policajaca, najveći junak američke kinematografije je sudnica. U njoj se, u mnogim američkim filmovima, događa sam život. Tu su i oni koji sude i presuđuju, i neutralna porota i lopovi i policajci i tužioci i advokati i, konačno, sam narod, bilo kao svedok bilo kao publika. TV Bastilja je zaključila da bogatstvu srpskog i javnog i duhovnog života ne odgovara nešto tako skučeno kao što je sudnica. Zato je Srpstvu vaskolikom omogućila takozvane direktne prenose iz Skupštine, koju beogradska ulica već uveliko zove Glupština. Glupština je istvremeno i sudnica, ali i kafanica i ludnica. U njoj možda i nema mnogo policajaca, ili se to nama samo čini? - ali lopova bogami ima. U njoj atmosfera stalno osciluje između atmosfere istražnog zatvora i atmosfere ludnice. Tokom protekle dve godine, posle "prvih višestranačkih izbora u Srbiji" kako to Bastilja sa ponosom voli da ističe, prenosi iz Glupštine su postali ako ne najvažniji a ono svakako najobimniji deo Bastiljine etnografske serije o životu u Srba. žak 250 glumaca i još ponešto članova vlade i novinara je angažovano samo na ovome. Po gradu se priča da Bastilja ne štedi na ovoj seriji. Svi glumci dobijaju paušal a, neki čak i platu. Imaju pravo na neograničeno tankovanje benzina a postoji i, do skora jeftin, skupštinski restoran toliko neophodan i za okrepljenje u pauzama između nastupa ali i da opravda ono trojstvo koje čine kafanica, sudnica i ludnica. Kao što znate, dragi slušaoci, zgrada zvana Skupština Srbije postoji u ulici Kralja Milana, kome su vlasti od prošle godine dodale i ostale srpske vladare, računajući, valjda da on sam nije dovoljan da potisne uticaj počivšeg maršal-bravara čije je ime ulica nosila više decenija, još od Krcunovih vremena. Međutim, direktni prenosi iz nje nisu bili na Bastiljinom programu do pre dve godine. Da li je Bastilja nešto krila od nas edabi tek pre dve godine rešila da nam otkrije scenarističke, koreografske i dramaturške lepote ovog ambijenta? Ne bih rekao! Naprosto, ranije je bilo dosadno. Delegati - obitavaoci zgrade su se u ranijoj epohi, ako se sećate, tako zvali - su se uglavnom iscrpljivali u donošenju samoupravnih zakona na Kardeljevski način i izgovaranju nerazumljivih marksističkih rečenica obojenih tu i tamo lokalnim folklorom. Uvidevši koliko je ovaj ambijent dobar, neko od Bastiljinih scenarista se dosetio da je za njegovo oživljavanje neophodno unošenje izvesne dramaturške napetosti. Rečeno - učinjeno! Setivši se preteče naše savremene i dramaturgije i komediografije Branislava Nušića - Ben-Akibe, Bastilja je izvršila radikalnu reviziju ove pozorišne kuće. Umesto delegata ponovo je uveden Ben-Akibin izraz "narodni poslanik". Skupština je postala "narodna". Umesto sa druže glumci su počeli da se oslovljavaju sa "gospodine", a maršal-bravareva bista je uklonjena sa mesta iza predsednikove stolice - zabrinuo se, valjda, čovek da mu pokojnik u bronzi ne padne na glavu. Uvedene su i tzv. stranke - otuda ono "višestranačka" u kolokvijalnom nazivu koji upotrebljavaju Bastiljini spikeri i novinari. To je, istina, učinjeno umereno, pa je 80% glumaca ostalo u vladajućoj stranci a jedno 20% je prebačeno u opoziciju. Jedina razlika u odnosu na Ben-Akibina vremena je što je umesto "Narodna skupština kraljevine Srbije", usvojen naziv "Narodna skupština republike Srbije". Po gradu se priča da je za to kriv g. Milošević koji se žestoko opirao ovoj poslednjoj intervenciji. Kako je sasvim jasno da bi g. Milošević, samo da to želi, mogao lako da dobije i ovu funkciju, jer mi Karađorđev potomak iz Londona ne deluje kao ozbiljan konkurent za ovu ulogu, jedino što mogu da nađem za objašnjenje je da je g. Milošević odlučio da unese izvesne novine i osveženje u Bastiljin program kako ne bi ispalo da isuviše plagira Nušića. I, uspeh nije izostao. Nacija se zalepila za televizijske ekrane i netremice pratila program. Ali, kako je "svako čudo za tri dana", tokom poslednje godine je gledanost glupštinskih prenosa ozbiljno opala. Bastilja je, u početku, mislila da je potrebno malo osvežiti i promeniti ambijent pa se dosetila da ima ješ jednu zgradu slične namene, tu mnogo bliže Aberdarevoj, u ulici Kralja Aleksandra i to Obrenovića, koja se, istina ne zna se zašto, još uvek zove Bulevar Revolucije. Zgrada nije korišćena još od vremena zlikovca Ante Markovića. U njoj su se, još uvek pod platom ali ne radeći ništa, nešto kaogod u Narodnom pozorištu koje ima glumce ali ne i program, nalazili delegati, ili, preciznije, da parafraziram g. Matiju Bećkovića, "ostatak nepreklanih delegata". Na brzinu je na čabljaku napravljen ustav neke nove države, za jedno 5% veće od Srbije. U roku od par nedelja su sklepani izbori i delegati su izjureni iz zgrade a umesto njih su u zgradu ušli narodni poslanici. Međutim, što je brzo to je i kuso. Glavni glumci iz opozicije su odbili da učestvuju na izborima i, iako se Bastilja veoma trudila da da dramaturšku boju svom novom pozorištu, uspeh je izostao. Izgleda da publika ima spontanu sposobnost da razdvoji spontanu glumu od glumatanja. žak ni dovođenje uvoznog premijera bicikliste i farmaceuta istovremeno, nije pomoglo. Rušili su ga čak nekoliko puta, pa ni to nije izazvalo neko preterano oduševljenje. Sve u svemu, Bastilja, koja ima veoma dobro ogranizovanu službu za praćenje gledanostiv programa je zaključila, da je vreme da malo promeni glumce i na scenu ponovo vrati omiljene opozicione junake. Konačno, u tu svrhu i služe izbori. Opet, rečeno-učinjeno. Valjalo je, ipak, stvar učiniti ubedljivijom. Pošto su pravilno uočili da se opozicija uvek dugo nećka kada se odlučuje da li da iziđe na izbore i, da kada ima dovoljno vremena da odluči, uvek na kraju donese pogrešnu odluku - tj. iziđe na izbore, ovog puta su joj dali dovoljno vremena a čak i angažovali gg. Ćosića i odlazećeg Panića da opoziciju gurnu na izbore i daju joj "putni vetar" u leđa. Kada su izbori konačno završeni, možemo konstatovati da je Bastilja obnovila glumce uglavnom na strani vlasti i njene rezervne stranke. Što se opozicije tiče, glumci su uglavnom ostali isti. Istina, kako je izborni sistem ovog puta malo zakomplikovan, opozicija je dobila još jedno dvadesetak poslanika više, i to je bila jedina promena. Ipak, dva meseca kampanje i mesec dana aljkavosti u pripremanju otvaranja nove Skupštine su učinili svoje i mi smo se tek ove nedelje okupili ispred ekrana da vidimo šta nam je novo Bastilja pripremila u Skupštini. Pregurali smo prvu sednicu koja je kao i uvek dosadna i ima uobičajeni scenario koji će se izgleda ponavljati još decenijama. Poslanicima se verifikuju mandati, g. Milošević polaže zakletvu, bira se predsednik Skupštine i na kraju se donese neki apel Majčici Rusiji za pomoć. Kako, izgleda, nema nikakve šanse da g. Milošević ne bude izabran za Predsednika Srbije izgleda da je jedina šansa da se nešto zanimljivo desi na nekoj od budućih prvih sednica novoizabrane skupštine, to da sam g. Milošević, iz inata, odbije da položi zakletvu. Kako stvari stoje, nema nam druge. E, onda je došla druga sednica Skupštine, koja je već mnogo više obećavala. Naime, na drugoj sednici je valjalo odabrati poslanike koji će povremeno gostovati u kući na Bulevaru. Koliko da vas podsetim, scenaristi žabljačkog ustava su zamislili da glumci iz kuće u ulici Srpskih vladara gostuju na Bulevaru revolucije kako bi, valjda, osvežili repertoar. Postojao je neki džentlmenski sporazum, donet u vidu zakona, prema kome je među njih dvadeset koji postaju dvostruki poslanici - ne znam da li primaju i dvostruki paušal - postojala proporcionalna zastupljenost vlasti i opozicije. Međutim g. Šešelj je odlučio, a socijalisti ga podržali, da prekrši ovaj sporazum i donese novi zakon prema kome će, da stvar uprostimo, on i socijalisti držati svih dvadeset mesta u Veću republika. Kako to u životu obično biva uzrok je veoma prost i jednostavan. g. Šešelj se namerio da sruši g. Ćosića sa mesta predsednika one republike čija je skupština na Bulevaru. Ako se sećate, pre jedno dve-tri nedelje, pred odlazak za čenevu, njih dvojica su stupili u sukob oko jačine i dubine veza sa počivšim maršal-bravarem. G. Šešelj je optužen da je doktorirao na pokojniku, što u ranijim epohama i nije bila neka retkost, a g. Ćosić da se vozao lađom "Galeb", što, bez obzira na veličinu pomenute lađe, već nije bila mala stvar. Bilo kako bilo, socijalisti i radikali su se namerili da ovaj zakon proguraju. Opozicija se bunila kao "Grk u apsu" i kada je videla da tu "leba nema" i da će zakon sigurno proći, odlučila da primeni svoj, već uobičajen dramaturški postupak, odlučila je da Skupštinu napusti.... Ponavljanje istog glumačkog postupka vodi, reći će vam svaki pozorišni kritičar, u takozvani manir što ne vole ni publika a ni upravnici pozorišta jer, razumljivo, gube prihod. Svi su se na ovo već unapred pripremili, čak je i g. Lilić, novoizabrani predsednik Skupština imao i već pripremljenu repliku na ovo napuštanje, rekavši: "Molim vas zatvorite vrata!". I, zaista, bio je u pravu. Opozicija je sada u hamletovskoj dilemi "da li da tresne vratima za sobom ili da nastavi da se drži za kvaku". Nedelje koje su pred nama daće nam odgovor na ovo pitanje. Ipak, pokušaću da budem prorok, a vi će te već znati da li sam bio u pravu. Poći ću od jedne rečenice koju je izgovorio g. Mićunović napuštajući, u jednom od navrata, prethodni saziv ove iste Skupštine. Tom prilikom je g. Mićunović rekao: "Mi ćemo se vratiti u Skupštinu tek i samo ako na dnevnom redu budu pitanja od nacionalnog značaja!" Ovo je važna teza jer olakšava posao. Kako je ovo Skupština vascele Srbije a ne neka gradska ili opštinska skupština, jasno je da ona uvek raspravlja i donosi odluke o pitanjima od značaja za ceo narod. Dakle, svako pitanje koje je na dnevnom redu je od "nacionalnog značaja". Valja samo ulučiti priliku da se podvije rep i da se u Skupštinu vrati i to tako da se to baš mnogo ne primeti. Neka rasprava oko krize u Bosni ili u Krajinama će sasvim dobro poslužiti. U međuvremenu Bastilji preostaje Skupština na Bulevaru, koja tek od ponedeljka počinje sa radom. Međutim, kako su opozicioni poslanici već najavili da će samo verifikovati svoje mandate, pokupiti benzin i paušal i potom napustiti i ovu Skupštinu, Bastilji valja da razmisli kako će popuniti sate i sate svog programa. Imam utisak da vredni poslenici TV Bastilje već imaju alternativni scenario. Njegove konture se naziru kroz neke programe i emisije pa čak i kroz samo svetilište Drugog dnevnika. Pogledajmo kako. Pre nekoliko dana na ekranima TV Bastilje su se, uslikani ispred beogradskog hotela "Metropol", pojavili konji i na njima kozaci. Prvo sam pomislio da se radi o nekom filmu, ali mi je objašnjeno da je to grupa kozaka koja je došla da brani srpski narod. Iz ove polubajke, na trećem kanalu me je dočekala naučna fantastika. Milja Vujanović, sada već malo ocvala ali u svoje vreme prelepa glumica, u ulozi proročice, hiromanta i astrologa mi je objasnila da mi raspolažemo tajnim Teslinim oružjem, nekom malom kutijicom koja zrači ne znam šta i koja će, ako već silne vojske koje imamo diljem bivše Jugoslavije ne mogu, odlučiti ishod ovog rata u našu korist. Kome ovo nije dovoljno, može da pređe na polja čiste denikenovštine. Srpski Deniken, alias Milić od Mačve nas preko ekrana uverava da je srpski jezik najstariji. Eto, veli Milić, kostur Radovanov, i naše pismo je najstarije. Pogledajte slovo Š. Pa jasno je da ono potiče od reči "šaka" i da je srpski jezik stvorio ovo slovo i dao ga celom svetu. Očigledno je u početku pisano sa pet crta ali je vremenom uprošćeno na tri. Ovde primećujem jednu metodološku grešku. Milić je propustio da zapazi da Š ima tri crte jer su ga Srbi izmislili u pradavna vremena dok je šaka imala samo tri prsta! Zato Milić ne propušta da ukaže na to da su Srbi u stvari Atlantiđani. Uostalom, veli on, poslednji kralj i kraljica Atlantide su se zvali Bran i Rajna. Na pitanje zainteresovanik gde je to pronašao, Milić odgovara: "Nigde, sam sam se setio!" Milić se, dakle, sam setio, ali se i Bastilja setila da otvori prostore bajke u koje ćemo se skloniti kada se nad nas spusti večita noć. I, dok je noć još neodlučna, da li da se spusti zauvek ili samo privremeno, tokom prošle noći Treći kanal je imao specijalnu emisiju povodom tenis meča Monike Seleš sa Štefi Graf. žak ni nezavisna televizija Studio B nije odolela ovoj napasti. Treći kanal je, međutim, bio pravi vašar neukusa i agresije. Uz razne zvezde estradne scene gostovala je i Ksenija Zečević koja je rekla da smo sada toliko nabijeni pozitivnom energijom da ćemo po skidanju sankcija pobediti ceo svet. Možda nam ih zato neće ni skinuti? Milić od Mačve, nije učestvovao u ovoj emisiji što me uverava da se radi tek o eksperimentalnom programu. Kada naprave večnonoćni program on će ga zacelo voditi. Da je eksperiment uspeo uverio nas je i glavni i odgovorni urednik Trećeg kanala. On se je iz kreveta direktno javio u program i pohvalio svoju ekipu. Osim toga se zahvalio i upravniku TV Bastilje što je sve ovo omogućio. To nam, dakle sprema Bastilja. Sa ovim i završavam ovu seriju emisija. Ako ne padne potpuna noć želim vam prijatno. Doviđenja u sledećem ratu!
srbija.1372 spantic,
> Naime, od oko 400.000 poginulih srba u II sv. ratu, > između 200.000 i 230.000 otpada na ljude pobijene u > Srbiji od strana "oslobodilaca" u poslednjim mesecima > 1944 i početkom 1945. > Pretpostavljam da se tvoja cifra odnosi na Jasenovac > za koji pouzdane procene idu između 100.000 i 110.000. Prosta računica kaže da tu nešto ne valja. Naime , na strani četnika je poginulo oko 100 000 ljudi, složićemo se mahom Srba. Na strani partizana je registrovano preko 90 000 poginulih. Šta mislite u kom su broju tu bili Srbi? Tu uopšte nisu ubrojani ustanici iz junskog ustanka u Hercrgovini i pripadnici drugih manjih formacija, ali njihov broj svakako ne prelazi par hiljada ako i toliko. Ako se uzme tvoja cifra za Jasenovac već smo prešišali plafon. Svakako cifre koje si dao za Srbiju nemaju veze s a tačnim podacima, ali nigde nema civilnih žrtava van Jasenovca, a znamo da su čitava sela zbrisana bez traga. Ne. Ne pije vodu.
srbija.1373 milan,
> Ako se uzme tvoja cifra za Jasenovac već smo prešišali plafon. Svakako > cifre koje si dao za Srbiju nemaju veze s a tačnim podacima, ali nigde > nema civilnih žrtava van Jasenovca, a znamo da su čitava sela zbrisana bez > traga. Karapandžić, Kočović i onaj Slovenac (ne mogu da se setim prezimena a knjiga mi nije ovde) se, kao tri jedina kompetentna autora koji su objavili knjige o broju žrtava u II svetskom ratu savršeno slažu o ukupnom broju žrtava (od 1.045.000 do 1.070.000). Procene su vršene uglavnom jedinom mogućom metodologijom - unakrsnom ekstrapolacijom raspoloživih popisa (na žalost marta 1941. popis nije bio obavljen) i crkvenih matičnih knjiga. Cifra od 1.700.000 (preciznije 1.690.000) je DEMOGRAFSKI GUBITAK, tj. ukupan broj poginulih i nerođenih zbog rata i izračunao ga je posle rata Vladeta Vučković (čovek je i danas živ i zdrav, poznajem ga, profesor je matematike u penziji univerziteta Notre Damme u South Band-u, i pre par godina, kada se to po prvi put smelo, objavio je i pismo u "Politici" i objasnio stvar) ali su Kradelj (nije greška ;) i Dedijer to tutnuli Ujedinjenim nacijama kao broj mrtvih i kasnije nisu smeli da se povuku. Zbog ove propagandističke laži u drugoj Jugoslaviji su bila praktično onemogućena istraživanja ratnih žrtava, tako da smo mi jedina zemlja u Evropi koja nije objavila svoje podatke. Sve tri knjige su objavljene u inostranstvu i tek skoro su prevedene. U Poljskoj je, recimo, do 1970., objavljeno čak 150 (!) knjiga na ovu temu. Međutim, i tu si u pravu, autori se ne slažu oko broja srpskih, hrvatskih i šiptarskih žrtava. Sva trojica se slažu da je izginulo oko 250.000 muslimana što ih procentualno, čini najvećim žrtvama II svetskog rata kao, uostalom, i ovog. Slična saglasnost postoji i za Nemce (možda čak procentualno najveći broj žrtava ako se uračunaju i pokolji folksdojčera prilikom prisilnog iseljavanja, posle rata, iz Banata i Bačke) i Mađare. Procene srpskih žrtava se kod ove trojice kreću od 400.000 do 550.000. Meni se realnijim čini ovaj veći broj, ali šta to vredi kada se nikada neće moći utvrditi tačan broj jer je veći deo relevantne dokumentacije i svedoka odavno nestao. Pl poz M
srbija.1374 bbaja,
>|| Nacionalizam je ovde postao isto sto i ranije clanstvo u SK - >|| nacin da NIKO bude NEKO! Potpuno tacno!
srbija.1375 fancy,
ŮŢ> Ako se uzme tvoja cifra za Jasenovac već smo prešišali plafon. Svakako ŮŢ> cifre koje si dao za Srbiju nemaju veze s a tačnim podacima, ali nigde nema kao 1. podaci nisu MOJI. kao 2. upitaj sebe o svojim izvorima. kao 3. pogledaj 1.373 Fancy
srbija.1376 balinda,
>> "Istina" se mora naći u socijalnoj, odnosno psihološkoj >> prirodi čoveka zbog toga što on sve menja, jer čovek >> menja društvo. A ništa što je čovek, kao individua, "svemir" za sebe pa u sebi sadrži sve ostalo uključujući i socijalnu potrebu? Mom poimanju očiglednija je individualnost kao stariji, važniji i neposredniji "odnos", pa tek onda (i ako?) odnos prema drugom. (?) >>>> Udruživanje ljudi oko nečeg drugog što ih na bolji >>>> način "definiše", uvek mi se činilo primerenijim. >> >> Ja vidim značajne prepreke. Prepreka je opet, sam čovek. A kako smo se, recimo, mi ovde "udružili" oko Sezama ne preveći previše problema koje smo nacionalnosti? Mnogo me više interesuje prijateljstvo sa, recimo, tobom, nego sa "najvećim Srbinom", a obojicu lično ne poznajem. :) >> Još jednom, nacionalizam smatram danas jedinim sredstvom da bi >> čovek razvio svoju društvenu svest, svest zajednice. Ja se nadam >> da će se efikasnije sredstvo "pronaći". :) Možda si i u pravu. (?) U tom slučaju odoh pred ogledalo da prekontrolišem krvnu sluku. :))) Nacionalizam me, u najboljem slučaju, ostavlja ravnodušnim ukoliko bi se potrudio da me ne ugoržava. Držim da nisam ni asocijalan pa čak sebe vidim (može biti subjektivno?) kao nekoga sa dovoljno "društvene svesti" i odgovornosti. (?) Kako su te stvari spojive sa tvojim tvrdnjama, pogotovo ako bismo našli još nekoga kome osećaj kolektiva nije nacionalno obojen? (A valjda bismo našli?) :)
srbija.1377 balinda,
Sve teže pratim tvoj tok misli o emocijama i našoj prirodi. :( Zato ću odgovriti na ono što sam, nadam se, razumeo. >> Kada budemo došli do samoobjektivnosti, onda možda neće biti >> potrebe za nacionalizmom. Ipak, ne verujem previše u to. >> I dalje će ostati emocije, sada ne individualne, već u okviru >> uže zajednice - naroda, koje treba "promeniti". Da ponovim, ne vidim da nešto "treba promeniti" po nekakvom "zadatku" jer bi se onda, zaista, mogli setiti i komunističkih metoda internacionalizacije. Moj akcent je bio ipak drugde. Polazeći od sebe, pomislih da i drugde ima emocija koje nisu "emocije u okviru uže zajednice"? Prema zajednici vrlo teško postižem iole relevantan stepen emotivnosti u odnosu na onaj koji mogu ostvariti prema individuama u njoj. Ako je načelo deobe nacionalna pripadnost, nije mi dato da dostignem ni toliko. Da li svojim a nacionalnim bićem "jurim pred rudu" ili "kaskam za realnošću" ne umem da procenim. (?) Možda je i prirodno što sam skloniji da svoje stanje prvo shvatim kao dostignuće pa tek onda kao hendikep? :( >> Kao jedna zajednica, postižemo jedan od najviših stepena >> DRUŠTVENE, zajedničke svesti u kojoj se individualna može >> razvijati bez granica. :) Jednostavno, "društvena zajednička svest", a pogotovo nacionalno omeđena, ne predstavlja onaj parametar kome bih dao bilo kakvo značajnije mesto u svome životu. To je fakat. :( Najzad, građanska svest koja je, složiću se, pomalo i sebična ali trebalo bi da bude solidarna, mnogo mi je bliža nego "plemenska" organizovanost koja uvek vuče na centralizovano ustrojstvo, ustrojstvo stada. Podizanje individualnosti na račun kolektiviteta smatram razvojem civilizacije što mi, uz to, i lično mnogo više odgovara. Razbiti centar, s jedne strane bežeći od Boga a sa druge bežeći od geocentrizma, prva je stepenica humanizma. Doduše, ima istine da, negirajući položaj Boga, čovek nije uspeo da zauzme njegovo mesto nego se, ova civilizacija o tome svedoči, osetio usamljenim i nemoćnim. :( Da li je to privremeni zastoj ili konačni rasplet, tek će se pokazati, ali vraćanje na tradicionalne vrednosti u koje spada i nacionalizam, čini se sasvim logičnim kao povratak na prvo čvrsto tlo nakon višedecenijskog pa i viševekovnog plutanja u mutnim vodama. Razumljivo je da jedna struja tvrdi da treba nastaviti u pravcu u kome smo krenuli a druga poziva da se vratimo. Eto, tu se negde i nas dvojica nalazimo i ne verujem da ovako bazična uverenja možemo jedan drugome promeniti, (?) mada je za pohvalu već i to što ih slobodno iznosimo ne opterećujući drugomislećeg.
srbija.1378 fancy,
ŮŢ>> || Nacionalizam je ovde postao isto sto i ranije clanstvo u SK - ŮŢ>> || nacin da NIKO bude NEKO! ŮŢ> ŮŢ> Potpuno tacno! "Optimalno podržavam..." (Dobrica "ništa više ne potpisujem" Ćosić posle izlaganja pok. Vasilija Krestića prošlog proleća u SANU...) p.s. zapaziste li da je SANU anagram od ANUS ..?
srbija.1379 voki,
>>> đđ Nacionalizam je ovde postao isto sto i ranije clanstvo u >>> SK - đđ nacin da NIKO bude NEKO! Ja u SK nikad bio nisam i bio sam niko, a nacionalista sam i opet sam niko ;((( Nemam sreće pa to ti je :) Pozdrav Voki.
srbija.1380 voki,
>> A kako smo se, recimo, mi ovde "udružili" oko Sezama ne >> preveći previše problema koje smo nacionalnosti? Mnogo me više >> interesuje prijateljstvo sa, recimo, tobom, nego sa "najvećim >> Srbinom", a obojicu lično ne poznajem. :) Lično nepoznati prijatelju :) , ipak ne izdržah da se ne umešam. Kakve veze ima izbor prijatelja sa nacijom ? (a dotični se biraju bez obzira na nacinalnost, kako si ako sam dobro shvatio i ti ustanovio) >> Nacionalizam me, u najboljem >> slučaju, ostavlja ravnodušnim ukoliko bi se potrudio da me ne >> ugoržava. Dajem ti časnu nacionalističku reč ;) da ne samo da se trudim da te (i sve ostale, sve) ja i moj nacionalizam ne ugrožavamo, već i da sam ubeđen da i ti uviđaš da ja nikoga ne ugrožavam. Ili ćeš mi i to osporiti ? Pozdrav Voki.
srbija.1381 voki,
>> Najzad, >> građanska svest koja je, složiću se, pomalo i sebična ali >> trebalo bi da bude solidarna, mnogo mi je bliža nego >> "plemenska" organizovanost koja uvek vuče na centralizovano >> ustrojstvo, ustrojstvo stada. Opet se umešah. Naime, shvatih (još jedanput) da se ti i ja suštinski slažemo. Samo što ti građanskom svešću nazivaš ono što ja zovem nacio- nalizmom (manje više): tu je i solidarnost i sebičnost i individualizam i prijatelji drugih nacija i odsustvo plemenske organizovanosti (zarad građanske tj. državne kako ja shvatam)... Avaj ostaju i razlike: ja mislim da je građanska "sloj" od svog nastanka do danas nacionalistički, tj. da "građani" svojom svešću o nacionalnom ali i individualnom (!) ukidaju plemensku organizovanost - seti se buržoaskih revolucija. Naravno kod nas je proces stvaranja građanskog "sloja" u samom začetku obustavljen, a danas se i "građani" i "nacionalisti" pojavljuju kao u krivom ogledalu - nijedni nisu ono za šta se izdaju. Znam da se ovde "žestoko" nećemo složiti, ali napominjem da mi namera nije bila da te u "paktu" sa cobrom napadnem s leđa i da te primoram da pišeš 10000000 reply-eva sa po 1000000 karaktera... Priželjkujem barem da reply bude kratak... kao znak delimične podudarnosti stavova. Pozdrav Voki.
srbija.1382 ladislavs,
> ....................................... Sva trojica se > slažu da je izginulo oko 250.000 muslimana što ih > procentualno, čini najvećim žrtvama II svetskog rata kao, > uostalom, i ovog. Da li to znači da su partizani i četnici _sami_, iz šume, a kasnije partizani pri uspostavljanju vlasti pomlatili 250.000 Muslimana? Koliko znam ustaše i Nemci ih nisu ubijali, osim za saradnju sa gore navedenim. Da li se naslućuje koje formacije su pobile koliko stanovništva na ovim prostorima? > Slična saglasnost postoji i za Nemce (možda čak > procentualno najveći broj žrtava ako se uračunaju i > pokolji folksdojčera prilikom prisilnog iseljavanja, posle > rata, iz Banata i Bačke) i Mađare. Da li se zna koliko je folksdojčera izbeglo u Nemačku pre, a kolko posle uspostave "narodne vlasti"? Naime, mnogi Nemci su se povlačili zajedno sa Vermahtom. ciLa.
srbija.1383 nnedovic,
>> Jedino drugačije moguće rešenje, je da opozicija proba da >> nadje nekog IZUZETNO SPOSOBNOG žOVEKA (bolje reći genija ili >> drugačije rečeno pravog čarobnjaka) koji bi mogao da ove sruši >> mirnim putem. Pazi ovo "mirnim putem", znači da ako i >> eventualno dobije potpuno nameštene (za njih) izbore, uspe još >> i da mirnim putem neutrališe njihov državni udar i pobunu. Dobra fora. Ovo treba u viceve. Najbolje što može da bude je kao u Rumuniji. Jeste odvratno, ali biće odvratnije ako se ovako nastavi.
srbija.1384 nnedovic,
>> Je si li ti pri sebi ?! Pa u Beograd spadaju i Barajevo, >> Mladenovac, Milanovac i slicne "urbane" opstine !! ********* Milanovac (ni Gornji ni Donji) NE spada u Beograd. 120 kilometara je ipak malo veća razdaljina, tako da su Milanovci (još uvek) suvereni.
srbija.1385 fancy,
ŮŢ> opet sam niko ;((( ŮŢ> Nemam sreće pa to ti je :) Daj ne preteruj... znaš ti dobro o čemu mi pričamo...:) ! Fancy
srbija.1386 milan,
[Emitovana 10. aprila 1993. godine] Srbotopija 1. Dobro veče poštovani slušaoci, evo nas, kako bi voditelji, kakav je, recimo, nezaobilazni Mića Orlović, na TV Bastilji rekli, "ponovo zajedno". Nije baš da smo zajedno, a pogotovu ne "ponovo", ali to je izraz koji poslenici TV Bastilje ritualno i samozadovoljno koriste ili kada se obnovi neka emisija ili program, ili na početku neke periodične, nedeljne ili mesečne emisije. Kako sam na leđima poslenika i čuvara TV Bastilje i pravio prethodnu seriju stalnih priloga "Jutopiji", koji su se zvali "Savest TV Bastilje", to se osećam kao, pa ne baš kao gg. Grubač i Jevđević, ali, recimo, kao njihov spoljni saradnik, te sam, eto, iskoristio i njihov izraz. Omaklo se poštovani slušaoci, razumećete. Ovu novu seriju redovnih dodataka "Jutopiji", nazvao sam "Srbotopija". Naslov je, držim, više nego pogodan, i višestruko dobar. Prvo, naziv jasno kazuje šta je, posle porođajnih komplikacija, majci naše bivše države, ostalo od sitne dece. Drugo, na jedan blag i očinski način, upućuje prekor i smernice upravi radija B92 pokazujući joj jasno programsku orijentaciju ka kojoj treba da se kreće. Treće, naziv dovoljno je dvosmislen da me spase i od prigovora srpskih patriota, kao i od onih drugih - pu,pu!, da se ne ureknem i da im ime ne pomenem - koji, kako je to jasno i nedvosmisleno rekao g. Dačić na tribini Gradskog odbora Socijalističke partije Srbije održanoj prekjuče, više nego dobro znaju šta je to srpski nacionalni interes, jer je on definisan mnogo pre nego što je SPS došla na vlast, ama se prave blesavi da se od svoje odgovornosti za blagostanje Srpstva vaskolikog spasu. I, četvrto, a, bar za mene, najvažnije, novi naziv je znatno širi od naziva pređašnje serije emisija, koja se zvala "Savest TV Bastilje" i, koja je - ako je niste slušali da vam malo prepričam - koristila programe TV Bastilje, a najčešće znameniti Drugi dnevnik, kao šlagvort za zlobne komentare naše političke zbilje koja se zbivala pre, posle i za vreme čuvenih decembarskih izbora. Ne bih, naravno, da tvrdim da TV Bastilja i danas ne daje dovoljno materijala i inspiracija za šlajfne i šlajfne komentara, jer, to što su oni u stanju da tresnu u kameru gledajući je strogim i staklastim pogledom, to ja ni u najpijanijim snovima ne bih mogao da smislim. Da budem sasvim precizan; ne kazuju oni to baš u kameru nego nekako desetak centimetara iznad nje, buljeći u znameniti "idiot", uređaj na kome se više kamere, kao na pokretnoj traci, ispisuje tekst koji treba da izgovore. Zato se često pitam da li je moguće da sve to što oni govore zaista i piše na "idiotu". Ne retko pomislim da su oni naprosto nepismeni, a izvesna gospoda i gospođe - da ne kažem sva, koja rade tamo - morate priznati, tako nekako i izgledaju. Zapitam se, dakle, da li oni, ne mogavši da pročitaju ono što piše na "idiotu", jer, što rekao Radovan III, "novine" - a možda i "idioti", dodajem ja - "brzo pišu pa ne stižem da pročitam", te stoga neprijatnu prazninu, nastalu odvajanjem njihove duše od teksta koji im je uprava TV Bastilje sačinila, nekako premošćavaju, izgovarajući ono što im je u, što bi Jung rekao "kolektivnom nesvesnom", izgovarajući ono što su sobom doneli sišavši ovamo sa dinarskog masiva, izgovarajući sve one krvave gatke, bajke i uspavanke koje su tamo služile da prekrate duge, snežne i vetrovite zimske noći, a ovde nam postaju naša dnevna zbilja i ratna dispozicija onih čudnih vojski obučenih u još čudniju mešavinu srpskih uniformi iz Prvog svetskog rata i uniformi Titove JeNeA, onih čudnih vojski koje sada, u naše ime i o našem trošku, ratuju s onu stranu Drine. Nije dakle u TV Bastilji stvar, jer ona, eto vidite, i dalje može biti inspiracija, već u mom izboru šireg polja rada, a Srpstvo vaskoliko, priznaćete, biva nekako najšire polje koje možemo zamisliti. Polje, tim šire ako se,daljim razvojem teorija koje zastupa Milić od Mačve nekada poznat kao Kostur Radovanov (ali ne onog Radovana III mada bi i to mogao biti u nekoj od svojih inkarnacija), ispostavi da su Srbi stariji od ameba. O Srbima i njihovoj političkoj zbilji ćemo, dakle, govoriti u ovim emisijama. Kao što je i red valja započeti sa nekom paradigmom. Valja započeti paradigmom, pogotovu zato nego što ćemo u sledećim nedeljama i emisijama utonuti u dnevno-političke događaje koji su, kada su kao u poslednje vreme intenzivni, istovremeno i veoma opasni po srpski filozofstvujušći um, jer mu ne daju da predahne i sebe osmotri u ontološkim i gnoseološkim aršinima istorije i kosmosa. Uostalom, nisam džaba ovoj seriji emisija dao i rečit podnaslov: "Širenje sumnje u cilju suzbijanja gluposti". Nego šta! Sa kosmosa na zemlju, to jest, na pola puta, u etar, srpski etar, u kome ima najviše svega srpskog, pa i gluposti, istina ne samo srpske, ali uglavnom srpske. To, naravno, nije i jedini razlog da se u ovoj emisiji etra držim, jer, između ostalog, mislim da ne bi valjalo da već prvu emisiju započnem pobegavši od TV Bastilje. Zato evo jedne priče; priče od protekle srede pre podne; priče o jednoj radio-emisiji na Radio Bastilji. Bastilja na prvom programu radija, svaki dan u 10 sati, ima emisiju koja se zove "Magazin 439". Sva je prilika da je ovaj maštoviti naziv došao od talasne dužine na kojoj, na srednjim talasima, Radio-Beograd emituje svoj prvi program šireći "istinu o nama" diljem vaskolike Evrope, pa i šire, jer, nekako, ne verujem da je to broj cipela voditeljke ili broj godina glavnog urednika. Ergo, u okviru tog magazina, inače veoma urednog i umivenog, u kome možete čuti priče o najnovijim dostignućima srpske ginekologije i akušerstva koje se smenjuju pričama o bratskoj saradnji naroda sa obe obale Drine (srpskog, naravno) u sredu pre podne je gostovala delegacija jedne beogradske osnovne škole. Kada sam, pa pola uha, čuo najavu spremio sam se da promenim stanicu, pa makar slušao i Radio Pingvin. Kad ono, na pola puta do radija, čujem da se škola zove "Kralj Petar Prvi". Opa, rekoh, tu nešto može da bude! I, nisam se prevario! Povrh naziva škole, pažnju mi je privukla okolnost da su delegaciju škole činili njen direktor i njen - obratite pažnju! - letopisac. Osnovna škola, pa čak i gimnazija ili fakultet, koji imaju letopisca nisu mačiji kašalj, čak ni mačka Draže iz Demokratske stranke Srbije. Iz razgovora sa direktorom i letopiscem, u ciglo nekoliko prvih rečenica smo saznali suštinu stvari zbog kojih su oni pozvani u predmetni Magazin 439. Škola se do skoro zvala "Braća Ribar", po sinovima, Ivu Loli i Jurici, predratnog predsednika parlamenta Ivana Ribara koji su istu i pohađali jer su biva živeli u kraju oko Patrijaršije, gde se predmetna i nalazi. Školski savet je učinio predlog, a Izvršni odbor opštine Stari grad na čijoj teritoriji se nalazi škola, je predlog promptno prihvatio i naziv škole promenio u "Kralj Petar Prvi". Kralj, istina, školu nije pohađao kao sinovi g. Ribara niti je u tom kraju živeo ali se škola, kaže letopisac, a direktor mu nije protivrečio, i ranije tako zvala a izgleda da predmetni kralj ima i drugih zasluga za ovu školu pa i šire no one, tokom ove zanimljive i nadasve poučne emisije, nisu pominjane. Voditeljka je sa velikom pažnjom i koncentracijom, koje su bile tolike da su joj katkad i izmicale kontroli, vodila ovaj razgovor. Bilo je uočljivo da letopisca uredno oslovljava sa "gospodine" a direktora nikako ili samo sa "direktore". Letopisac je govorio sa onim otegnutim i ležernim beogradskim akcentom, svojstvenim "poraženim snagama" kako su komunisti posle rata nazivali "ostatak preklane građanske klase", da parafraziram g. Matiju Bećkovića, dok je direktorov akcenat, iako prilično ukroćen, pomalo navirao ka jugu ili ja to uobražavam zbog toga što me je način na koji je on govorio veoma podsećao na ton i sliku sednica mesne organizacije negdašnjeg Socsaveza koji se, mada se to u emisiji nije pominjalo, pre tri godine ujedinio sa Savezom komunista Srbije i formirao znamenitu Socijalističku partiju Srbije. Voditeljka je sa strahom i strepnjom, za koje istina ne znam da li su joj bili dublji od nade onog pisca koji je još uvek predsednik SeReJot, razgovor pokušavala da drži u zadatim okvirima. Nisu nam bili objašnjeni razlozi koji su vodili mudro rukovodstvo Školskog saveta da ovu izmenu naziva škole predloži, kao ni razlozi Izvršnog odbora opštine Stari grad da je tako spremno prihvati. Rečeno nam je, ipak, da je to najstarija beogradska osnovna škola, da je jedno vreme radila u Patrijaršiji pod nazivom Grčka škola, da su je pohađale mnoge nacionalne javne, naučne i kulturne veličine kao što su Mika Alas, pomenuti sinovi g. Ribara, Moša Pijade i, kao šlag na tortu, košarkaš Kapičić. Na pomen imena Moše Pijade, voditeljka se malo uzvrpoljila, nakašljala kanda, ali je neumoljivi letopisac nastavio da krajnje hladnokrvno deklamuje spisak znamenitih učenika ove škole. On je letopis pripremao dugo, namenjen je proslavi godišnjice ove škole, biva da ga je radio i ranije, u drugim vremenima, kada je lik kao što je pomenuti slikar - šta li beše Moša Pijade? - bio dragulj u školskoj kruni, a, uostalom, otkada je ostatak preklane građanske klase počeo da u okviru nacionalnog projekta "udajemo kćeri za pobednike" sarađuje sa novom vlašću, pedmetni ostatak je, u skladu sa građanskim načelima reda, rada i discipline svoj posao obavljao pedantno, korektno i prema porudžbini. Nije letopisac kriv što je Školski savet predložio promenu naziva škole, već pomenutom Izvršnom odboru opštine Stari grad, a da se pri tome nije setio da letopiscu naloži da iz letopisa izostavi "nezgodna" imena bivših učenika. Međutim ono što je voditeljka oprostila letopiscu, kao pripadniku socijalnog sloja čija je zvezda, na jedan pomalo perverzan način ponovo u usponu, nije oprostila direktoru! U jednom trenutku, direktor je ukazujući na razne uspehe škole, progovorio malo i o njenoj opremljenosti i prostorijama rekavši da škola ima, zapravo, dve zgrade i to u ulici Maršala Birjuzova i u ulici 7. jula. Tu voditeljka nije izdržala, i počastivši direktora po prvi put titulom, uzviknula: "Ne u ulici 7. jula, nego u ulici Kralja Petra Prvog, druže!" Direktor se malo zagrcnuo, mora da su mu kroz glavu prošli i ministar Dača i Draža Marković i mačak Draža iz Demokratske stranke Srbije a možda i sam Patrijarh. Međutim, izdržao je, ispravio se i nastavio da govori kao da se ništa nije dogodilo. Što se mene tiče, kvalifikovao se za večnog direktora ove škole, za direktora za sva vremena! Tako smo, eto, na zanimljiv a ja držim i krajnje indikativan način saznali nešto o promeni, preciznije, obnovi imena najstarije beogradske osnovne škole. Onako usput dobili smo i malu sociološko-psihološku laboratoriju u kojoj smo imali priliku i da izučimo kako se poslenici naše prosvete, naše Bastilje i našeg građanstva odnose prema ovim promenama. Takođe usput, mogli smo da primetimo da su promene već ozbiljno uzele maha. Ne samo da je školi "Braća Ribar" vraćeno staro ime nego je i ulici 7. jula takođe vraćeno staro i to isto ime kao i školi, ime kralja Petra Prvog. Međutim zlobnici će možda reći da je to verovatno i jedini uspeh koji je opozicija postigla posle decembarskih i to ne samo ovih nego i onih pre dve godine izbora, i da je, šta više, i to polovičan uspeh. Jer, sada se tajna razotkriva, opština Stari grad je pod vlašću opozicije i sveštenstva za kojim zajedno kadi i isteruje nečastivog iz važnih javnih prostorija, pa je zato promena imena tako lako prihvaćena u opštini, a biva da je diskretan mig dat i Školskom savetu, i to sa više strana, edabi se spojilo lepo sa korisnim. Lepo, da se ime kraljevo, koje je sada celom Srpstvu, odjednom postalo drago, vrati, ali i da se škola koja je u šizofrenoj situaciji jer je između prosvetnih vlasti koje su zna se čije i opštine, koja je opoziciona, postavi u dobre odnose sa potonjom. O polovičnosti uspeha se govori zbog toga što je promenu imena ulice, obavio grad Beograd, jer je gradska komisija na čelu sa znamenitim Jovanom Ćirilovom nadležna za to, a on je pak, opet zna se, pod čijom vlašću. Opet ti zli jezici tvrde da je ulica 7. jula prekrštena nazad u Kralja Petra Prvog iz čiste pakosti espesovaca prema reformistima koje ti isti zli jezici nazivaju i "bezideološki titoisti". Predmetni reformisti imaju sedište u toj ulici, pa zlobnici kažu da su vlasti namerno utrapile ovo ime ulici da bi se reformisti još više nasekirali, kao da im izborni rezultati nisu bili dovoljni za sekiraciju. Bilo kako bilo, mene je ovo podstaklo na jednu drugu vrstu razmišljanja, na jedan misaoni eksperiment, koji mi je na moje ne malo iznenađenje dao veoma neočekivane rezultate. Kao što znate, poštovani slušaoci, jedna od glavnih optužbi koje demokratska opozicija upućuje vladajućoj Socijalističkoj partiji Srbije je tvrdnja da se tu radi o prerušenim boljševicima ili komunistima, već kako ko voli. Kada se to kaže, pretpostavlja se da se to i ozbiljno misli, odnosno da su gangsterski i mafijaški metodi kojima naša vlast vlada samo puko sredstvo za ostvarivanje višeg, boljševičkog ideala - stvaranja komunističkog društva. Ako je tako, to onda ne bi bilo ništa novo, jer znamo da Vođa svetske revolucije, Vladimir Iljič Uljanov, kasnije nazvani Lenjin, nije prezao ni od banalnih pljački banaka i trensporta novca, a kamoli od nelegalnih metoda vladanja i upravljanja. Međutim, pređimo na naš misaoni eksperiment. Zamislite sada, poštovani slušaoci da ste se probudili u ponedeljak 21. decembra 1992. tek negde u kasno posle podne ili pred veče, jer ste bili mrtvi pijani od proslavljanja pobede opozicije prethodne noći. Zamislite da je Panić pobedio Miloševića, što bi nas istina malo zbunilo jer ne bi znali šta da radimo sa tim farmaceutom i biciklistom na čelu Srbije, ali bi posao njegovog uklanjanja prepustili piscu čija bi strepnja tada - valjda? - postala plića od nade. Konačno, on nas je u to, ionako, uvalio. Mi bi se, pak, posvetili dovođenju stvari u red. Zamislite, dalje da se Vuk, Mićun i Koštunica ne bi potukli na ulazu u Parlament i da bi nekako uspeli da sklepaju vladu, kao i da bi Vojska Jugoslavije otrpela ovaj nagli obrt ne preduzimajući ništa, a Izborna komisija pristala da objavi rezultate. Ovo su, istina, smele pretpostavke, ali ne zaboravite, ovo je misaoni eksperiment to jest prazno maštanje, bajka, skaska, lažigaća. Šta bi dakle bio prvi zadatak te vlade? Naravno, da stvari dovede u red. Kako priliči, a Vuk je to ne jednom najavljivao, pa ne bi valjalo da ne održi reč, naši poslanici - mislim, barem ona naša većina - bi ušli u Parlament na čelu sa svojim arhijerejima a biva i samom Njegovom svetošću, da odmah tu, u holu, održe službu, osvete ovaj hram zakonitosti i oteraju nečastivog. Mislite da bi se poslanici SPS i SRS razbežali. Mislite da bi policija, obezbeđenje i Skupštinski službenici bežali pred krstovima i vencima belog luka? Ma ne, znate vi dobro da bi oni bili prvi koji bi se odmah pridružili i saslužavali u službi. Mnogi od njih bi čak i znatno bolje pevali tropare nego što bi to mogli neki od naših poslanika, naročito oni iz SPO koji bi svojim hrapavim hercegovačkim glasovima raspuklim od žestoke izborne kampanje, kvarili ionako lako kvarljivu harmoniju ionako sumnjivog muzičkog ukusa kakav se gaji među sveštenstvom beogradske mitropolije. Biva da bi neki od njih - jer maštoviti su to i vešti ljudi - prvi poveli litiju koja bi obilazila grad čistila ga od pogani i zamenjivala table sa imenima ulica, škola, pozorišta, muzeja, predgrađa, gradova, zemalja, planeta i galaksija. Radost bi bila potpuna. Neki od nas, malo više građanski, a usudio bih se čak da kažem, mada je reč postala ovih dana prokazana isto kao i 1945., čak kosmopolitski nastrojeni, bi štogod gunđali i prekonosirali. Te ne valja, te nije ukusno, te treba nam nešto što srpsku tradiciju odeva u savremenije ruho i tako to. Ili bi nas ućutkali ili bi čak i pustili da gunđamo jer, mogu i da pomisle: "ne valja se u radosti previše poneti, možda su i glasovi sumnje korisni". Ne bih da pogađam. U svakom slučaju, držim da ne bi prošlo ni nekoliko nedelja, a čitav srednji a i dobar deo - sva je prilika ceo osim onih koji bi zarad opšte sreće morali da budu proglašeni za krivce i žrtvovani požrtvovanim osloboditeljskim litijama koje bi kružile Srbijom - višeg sloja sadašnjeg vladajućeg establišmenta bi se otimao za nošenje ripida Njegovoj svetosti. Parakulturne ustanove bi se utrkivale u revnosti, a oni koji su do juče mislili da je Sveti Sava dobio ime po Savi Kovačeviću, bi posebnim zakonom o "zaštiti imena i dela Svetog Save" morali da budu sprečeni da mu ime trpaju na svaku kiselu vodu. Da li to znači da biste pomislili da su pokvareni boljševici uzeli novo ruho kako bi svoj projekat stvaranja svetskog komunizma malo pritajili i pripremili za novu dijalektički fazu? Ma ne! Budite iskreni! Pomislili biste da je to naprosto tipičan naš čovek spreman na svakojaku transformaciju, spreman da od druga postaje gospodin i obratno preko noći, spreman da kćer uda za pobednika i jednom nedeljno štampa novu verziju nacionalne istorije. Pokvaren jednom rečju, a? E vidite, tu se ja ne bih složio sa vama. Ja držim da tu interveniše jedna mnogo važnija srpska nacionalna osobina - spremnost na zaborav. Ja sam je, skromno, nazvao nacionalnom ali, ne znam, biću ipak oprezan, možda bi stručnjaci za ovakva pitanja upotrebili i neku težu, kvazi naučnu reč, recimo etno-psihološka osobina. Ovako ili onako, mislim da je spremnost na zaborav važna odrednica našeg nacionalnog bića. Zlosrećni direktor škole "Kralj Petar Prvi", koji je naleteo na strogu voditeljku, imao je, može biti malo bolje pamćenje od ostalih ali, mislim da je posle pravedne kritike, već koliko sutradan, zaboravio staro ime škole. Kao kokoška, kada prenoći pa se sutradan ničega ne seća, tako i srpski narod redovno zaboravlja jučerašnji dan i revnosno pali televizore ili otvara knjige ne bi li iz njih pročitao šta je bilo juče. Spremnost na zaborav je katkad tolika da podseća na jednu višu ljudsku i etičku osobinu, spremnost na praštanje. Jer, samo time ili apsolutnim zaboravom se može objasniti da, Milovan Đilas, čovek po čijem su ličnom naređenju spaljivana sela po Crnoj Gori i streljani ljudi u Blajburgu može postati perjanica disidentstva, socijaldemokratije, Druge, Treće ili ko zna koje po redu Srbije i slobode u njoj, rado viđen gost televizijskih emisija, Beogradskih krugova i ko zna čega još, na kojima minuciozno i suptilno analizira našu političku zbilju. Zaborav, i to debeo, je potreban stotini hiljada ljudi da dođu na sahranu Aleksandra Rankovića i isprate aplauzom čoveka koji ih je nemilice i hrpimice decenijama trpao u zatvore. žak više od zaborava je potrebno obogaljenim borcima ovog poslednjeg rata, rata od 1990. gde druga cifra iza crte još nije upisana, da Branku Kostiću, čoveku koji ih je poslao da izgube živote i udove obećavši im da se JeNeA nikada neće povući iza znamenite granici Karlobag-Karlovac-Ogulin- Virovitica i to obećanje kao potpredsednik legalnog predsedništva države pogazio mesec dana kasnije, daju podršku na predsedničkim izborima u Crnoj Gori. Posle ovakve spremnosti na zaboravljanje mnogo manje može da nas začudi spremnost da se zaboravi da je Slobodan Milošević, čovek koji je dobio izbore 1990. tvrdnjom da on garantuje mir nasuprot opoziciji koja vodi u haos, bezakonje i rat, ponovo dobije izbore 1992. sa istom tvrdnjom ali i dve godine debelog rata, Dafina, Klara i gazda Jezda za sobom. Kada smo to spremni da zaboravimo onda kao epizode, sitne i beznačajne, kao zaboravi za obnoć, deluju čudne transformacije Brane Crnčevića od militantnog antikomuniste do vlasnika belog BMV-a i vlasnika agencije za izbeglice, transformacije Brane Miloševića, Bogdana Bogdanovića, Vase Milinčevića i Ljubinke Trgovčević od visokih funkcionera SKJ preko pristalica reformista Ante Markovića pa sve do bezimenih reformista posle njegovog pada. Sasvim beznačajno deluje, i više ne može ni da nas začudi, preokret Srpske akademije nauka koja skoro jednoglasno stane iza Memoranduma i Slobodana Miloševića prevrćući srpske kosti po brojnim grobljima i srpsku kulturu po Tršićima da bi dve godine kasnije zdušno jurnula u Krunski savet i Savet Deposa, pa gde ko prvi stigne. Srbi, rekao bih, ipak nisu ni komunisti ni pokvareni, Srbi su naprosto zaboravni. Ova osobina može biti simpatična ali i opasna. Ako se zapijemo i prenoćimo, ne dao Bog u kafani ili u gostima, možemo zaboraviti sutra ujutro gde su nam kuća i porodica. Zato valja da negujemo one među nama koji se sećaju. Prijatno veče, čućemo se sledeće subote u isto vreme. Ako zaboravite, podsetiću vas!
srbija.1387 milan,
Sa prvim tekstom "Srbotopija 1" počinjem "emitovanje na SEZAM tekstova moje aktuelne serije na radiju B92. "Srbotopije" su aktuelni politički komentari, i za razliku od "Savesti TV Bastilje" koja je imala zvučne priloge, ovde su u praktično kompletnom obliku, ako se izuzmu moje varijacije tokom pričanja-čitanja, koje su po obimu znatne jer volim da se blesavim, ali je suština teksova takva kakvu je dobijate. Milan
srbija.1388 milan,
[Emitovana 17. aprila 1993.] Srbotopija 2. Dobro veče poštovani slušaoci. Danas je subota Velika subota, dan uoči Vaskrsa Gospodnjeg. U strahu i drhtanju, kako kaže Sveti Pavle u poslanici Korinćanima očekujemo Vaskrsenje Gospoda našeg Isusa Hrista. Baš ovaj dan, Velika subota, mi se - još od detinjstva, kada sam od počivše babe naučio osnove hrišćanske egzgetike, iliti prostije, narodski, veronauke - činila veoma osetljivim danom. Baba je kao i svaka građanka, preživela pripadnica poraženih snaga koje su komunisti ostavili da tavore u ovom gradu, veliku pažnju posvećivala crkvi. Uz to je, opet kao i svaka srpska građanka - uzgred, ovo "srpska građanka" mi uvek zvuči kao contradictio in adjecto, ili bar kao vic, jer mi nikako ne dopire do pameti kako mi Srbi možemo biti građanin, ali ajde da o tome, bar ovom prilikom, ne otvaram raspravu. Dakle, kao i svaka srpska građanka baba je imala prilično maglovite predstave o religioznim dogmama pravoslavlja, predstave tek nešto malo bolje od znamenitog popa Mića iz "Gorskog vijenca". Vukući me kao dete po crkvama naučila me je i nekim osnovnim učenjima hrišćanske nauke. Mnoga od tih učenja morao sam, kasnije, sa godinama i brdima pročitanih knjiga, da "revidirtam" što bi rekli komunisti, ali ih nikada nisam zaboravio i, što je možda još i gore za moj status dobrog pravoslavca, da ih se potajno pridržavam. O Uskrsu, pokojna baba Rajna, a tako se zvala, me je naučila nešto što bi bolji teolozi verovatno smatrali za jeres. Po njoj, a dakle i po meni jer sam to znanje dobro utvrdio obilazeći sa njom razne beogradske crkve po najraznovrsnijem vremenu i u najrazličitija doba dana, o Uskrsu se događalo sledeće. Negde na Veliki četvrtak Hrist je bivao raspet i na krstu ubijen. Na Veliki petak smo ga oplakivali, a na Veliku subotu smo u strahu i drhtanju očekivali njegovo vaskrsenje koje je nastupalo u noći sa subote na nedelju, negde u nedelju pred zoru. U čitavoj ovoj našoj uprošćenoj slici, postojala je jedna važna stvar, stvar koja je stajala u podtekstu i koja se, ioko nije spadala u nešto što se izricalo, ipak podrazumevala. Hristovo vaskrsenje, naime nije bilo izvesno! Namerno ili nenamerno, baba Rajna mi je utuvila u glavu da su poslednji dani pred Uskrs a naročito Velika subota, u stvari veoma kritični dani. U mojoj podsvesti se razvila jedna slika nekih čudnih ponavljajućih događaja. Kao da je Hrist, stvarno, svake Velike nedelje bivao suđen i raspinjan za naše grehe. Kao da se to događalo tu negde, ne baš tako daleko od nas. Jedno vreme sam mislio da se stvar događala negde na poslednjoj stanici "šestice", kod Cvetkove mehane, gde mi se, kao detetu činilo da nastupa kraj sveta. Kasnije sam stvar pomerio više na jug, čak negde iza Vrnjačke Banje jer je baba počela da me tamo leti vodi sa sobom kada je odlazila na lečenje koje se sastojalo u jedenju prasećeg pečenja sa panja i, kao prirodne posledice toga, kao oblika kazne za preterani hedonizam, pijenja mineralne vode koja je neodoljivo smrdela na sumpor dioksid, kako se, otmeno, na jeziku hemičara, zove miris pokvarenih jaja. Tek mnogo godina kasnije shvatio sam da mesto događanja moram pomeriti čak dve hiljade kilometra na jug i, što je još gore za moja telolška gledanja, dve hiljade godina u prošlost. Iako sam, dakle, sa godinama i istinitim knjigama, "revidirao", sada priznajem da sam tada mislio, a i danas mi se pričinjava da se u svaku uskršnju Veliku nedelju ponavlja kao što rekoh ritual hapšenja, suđenja, osude i raspinjanja Isusa Hrista. Povrh svega, od nas, našeg ponašanja, dobrog ili lošeg, od toga kakvi smo ljudi, kakva smo dela činili tokom protekle godine, zavisi i to da li će u nedelju pred zoru Hrist zaista vaskrsnuti. I, verujte, svake Velike subote sam strepeo da li će toliko očekivani događaj desiti. U velikoj strepnji polazio sam sa babom negde oko tri ujutro u Sabornu crkvu da dočekam vaskrsenje. Tada se taj posao obavljao u to vreme, a ne u ponoć kako se to čini poslednjih godina, valjda kao ustupak crkve novim vernicima kojima je zgodnije da vaskrsenje dočekaju u kafani pa da taman posle fajronta odu u crkvu. U zoru dakle, na Vaskrs, netremice sam pratio obilazak litije a naročito dramatičnim mi se činilo činodejstvovanje pred zatvorenim dverima. Vrata crkve su se zatvarala, litija bi tri puta obišla crkvu i njeno čelo bi pred zatvorenim vratima otpevalo tropar očigledno moleći da se vrata otvore i time objavi vaskrsenje gospodnje. Bilo mi je jasno da stvar nije za šalu, i da od umešnosti i ubedljivosti vladika koje pevaju tropar kao i od umešnosti i ubedljivosti onih koji su sasluživali zavisi odluka koja se, očigledno, donosila tamo negde, iza zatvorenih vrata. I, iz godine u godinu, iz Uskršnjeg jutra u uskršnje jutro, ista scena se ponavljala. Hrist bi svojom ili božjom odlukom vaskrsavao, vrata su se konačno otvarala i arhijereji, praćeni masom naroda, nekad većom nekad manjom, zavisno od gledanja aktuelne vlasti tih dana na religiju, a uz razdragane povike "Hristos voskrse!", su nahrupljivali u crkvu. Tamo bi se još štogod doslužilo pred oltarom, ali glavni događaj se već bio odigrao - Hristos je vaskrsao, i baba i ja smo odlazili kući. Negde tokom prepodneva u devet ili deset sati je Njegova svetost služila glavnu službu - Uskršnju liturgiju ali na nju nismo odlazili, bilo je sasvim jasno da je posao obavljen i da su naše duše, bar za tekuću godinu, koja je za nas uvek nekako otpočinjala prolećem, spasene. Kako su godine prolazile a ja rastao - da li i sazrevao drugo je pitanje - sve više sam postajao siguran da će se dveri otvoriti i da će Hrist vaskrsnuti. Cinik bi mogao da kaže da sam vremenom od protestanta, zabrinutog za svoja dela kojima iskupljuje spasenje postajao pravoslavac, pripadnik episkopalne crkve, svestan i samouveren da je glava pognuta pred arhijerejima koji pastvu vode, najsigurnija garancija za spasenje. Mnogo godina kasnije, sasvim slučajno, na nekom naučnom skupu u Salcburgu, sreo sam jednog kolegu, koji se inače bavio kao i ja matematičkom logikom ali je po obrazovanju bio filozof i teolog, dobar poznavalac raznih hrišćanskih jeresi. Ispričao sam mu priču o svom viđenju Uskrsa i on mi je objasnio da sam ja, a verovatno i baba Rajna, pristalica socinijanske jeresi. Jeresi koja je dobila ime po šesnaestovekovnom filozofu i teologu Sociniju koji je tvrdio da Bog raste i razvija se sa kosmosom i da je svaki novi trenutak istorije istovremeno i novi trenutak u ekshatologiji koja, istina, jeste počela prvim raspećem gospoda našeg Isusa Hrista ali čiji tok nije unapred određen i zavisi od toka istorije i ljudskog delanja u njoj. Baba Rajna je tada već bila mrtva i po povratku iz Salcburga nisam mogao da joj ispričam da je naša jeres već poznata, razotkrivena i imenovana. Iz sećanja mi je, istina, nestala priča, pod uslovom da mi ju je teolog uopšte i ispričao, o sudbini samog Socinija, ali sva je prilika da, ako jeste onda, njegova sudbina nije bila nimalo vesela čim sam je ja tako duboko, čak do samog zaborava, potisnuo. Držim, međutim, da moju babu ova priča o Socinijanskoj jeresi ne bi ni najmanje dirnula. Ona je stvarnost primala sa onim čudnim mirom srpske građanske čaršije. Mirom za koji sam se uvek pitao da li je rezultat neke velike mudrosti, spremne da sve razume, ili neke velike ravnodušnosti, spremne da se pomiri sa svim mogućim promenama režima, nacionalizacilama i silaženjima sa brda raznih ličkih, krajiških i ko zna kakvih još divizija i ideologija. Da li taj čudni mir moje babe, koji se graničio sa mirenjem sa svakovrsnom sudbinom a koji me neodoljivo podseća na sadašnje ćutanje u punoj tuposti i apatiji cele srpske javnosti dok joj se omča steže oko vrata, ili približavanje Uskrsa ili možda, čak, oboje su me naterali da se setim ove moje inicijalne - da li i naivne? - vizije Uskrsa. Mrak i istorijski zaborav u koji Srbija tone ovih dana ponovo su me ispunili zebnjom koja se može rezimirati jednim pitanjem: "Da li će sutra Hrist ponovo vaskrsnuti?" I, dok čekamo ove Velike subote na ishod nebeske odluke osećamo se i sami kao Spasitelj na krstu - zabijaju nam eksere u glavu i još nas, povrh svega, pitaju kako se osećamo. No čekajući, bojim se neizvesno, vaskrsenje, da prekratimo vreme i osmotrimo događaje oko nas u protekloj Velikoj nedelji. Tri važna događaja su obeležila beogradski i srpski politički život. To su, nabrajam ih po redosledu značaja, pojava Danice Drašković u medijskom životu Srba, zatim invazija kornjača na Sutomorsku plažu i, konačno, fijasko poslednjih pregovora, pred uvođenje totalne blokade nad Srbijom, pregovora o mirnom završetku rata u Bosni. First things firsts, rekli bi anglosaksonci, a to je Danica Drašković. Njeno učešće u emisiji "Utisak nedelje" Nezavisne televizije Studio B i, par dana kasnije, učešće u emisiji "Intervju gledalaca" izazvali su neviđeno interesovanje i reakcije javnosti. Danicu, ću, hipokoristično, u ovom malom ogledu zvati Dana, a sve u nadi da za to neću pripazariti neku flašu u glavu ako ništa drugo, a ono zbog toga što su zraci njene slave obasjali i moju malenkost u emisiji "Utisak nedelje" gde sam imao priliku, čast i zadovoljstvo, da sedim kraj nje i mudro ćutim. Dana je, prema mišljenju jednog dela beogradske, a izgleda, što ćete videti kasnije i srbijanske, čaršije, ono veče, ukratko, učabrirala. Takvi kažu da je Dana "Šešelju dala u ruke jedno 20% naših, opozicionih, dakle, glasova" i na to dodaju "pa je l' bre ona normalna?!". Drugi, istina znatno manji deo čaršije, tvrdi da "tako treba" i "baš im je spustila" i "i ja bih tako rekao (rekla)" i "šta bre hoće te komunjare, banda su oni". U svakom slučaju Danina medijska promocija je uzburkala strasti do neviđenih razmera i mislim da šef marketinga studija B krajnje samozadovoljno trlja ruke planirajući da pri njenom sledećem nastupu sekund reklamiranja naplaćuje po 100 miliona dinara. Priznajem da je u ovoj situaciji, nabijenoj strastima, veoma teško objektivno proceniti efekte Daninog nastupa na televiziji. Ipak, pokušaću. Skrenuo bih pažnju da je veoma važno da u najvećoj mogućoj meri otklonimo strasti koje su se ovde uplele. Jer, kao što je brak bez strasti običan kupleraj, tako je i politika koja se vodi sa strašću takođe jedan običan kupleraj. Valja zato, da bi se efekti Daninog nastupa procenili, pogledati kako reaguje suprotna strana - eSPeSovci. E, tu stvari ne stoje baš najbolje, ESPeSovci su, naime, veoma zadovoljni. Naravno oni se malo prenemažu, kažu nešto kao "iju, strašno, šta je ta žena sve govorila" ali, u stvari, veoma uživaju. Očigledno pate što se nisu setili da tu emisiju direktno prenose preko TV Bastilje pa su netom naručili znamenitoj Milijani Baletić da napravi digest za predmetnu Bastilju. U ovoj emisiji je Milijana povadila najbolja mesta, po svom izboru i (ne)ukusu pa je čak i moja malenkost pripazarila osvrt na parčence gde sam postavio pitanje ima li S kanal još jedno "S" u nazivu. Šta ćete dragi slušaoci, omaklo mi se. Nije baš za crveni, ali recimo da sam zaslužio žuti karton. Dana je, za razliku od mene, dobila u prekjučerašnjem "Intervjuu gledalaca" priliku za popravni ispit ali ju je iskoristila na isti način kao i prvu. Vidim da su već usledile reakcije pojedinih odbora SPO koji traže da se sazove Glavni odbor ove stranke na temu nastupa predsednikove žene (ovom prilikom se ne misli na Mirjanu Marković). žuje se da je Glavni odbor već zakazan za 30. april i da ga je zakazao sam predsednik SPO. Iako je u ovoj stranci sve moguće, ipak ne verujemo da bi predsednik SPO sastanak zakazivao zato da sopstvenu ženu najuri iz stranke. Dakle pobunjenim odborima, a i celoj srpskoj opoziciji koja ne želi da trpi ovu politiku zadavanja udaraca flašom ili varjačom, crno se piše. Ipak, ovo su događanja koja su u toku pa ćemo ishod sačekati još par nedelja. Jedan pak događaj, koji se već dogodio, privlači takođe veliku pažnju. To je invazija kornjača na Sutomorsku plažu. Prvi znaci ove invazije bili su primećeni prekjuče, baš na dan kada je g-đa Drašković imala popravni ispit u emisiji"Intervju gledalaca" ali izveštači sa terena nisu uspeli da ova dva događaja povežu. Bilo kako bilo, ne mali broj kornjača pojavio se na Sutomorskoj plaži u četvrtak ujutro. Budnom oku izveštača radija B92 kao i budnom oku jugoslovenskih patriota koji već mesecima dežuraju na južnim plažama pazeći na pokrete neprijatelja, događaj nije izmakao pažnji. Da tu "nečega očigledno ima" jasno pokazuje okolnost da se TV Bastilja oglušila o ovaj događaj a da ga Milijana Baletić nije ni pomenula. Primećeno je da su u noći pojave kornjača na plaži svetla u Generalštabu Vojske Jugoslavije gorela celu noć. Za svaki slučaj, odmah posle konferencije za štampu, novine i novinarke u DSS, mačak Draža je, čim je obavio slikanje za TV Politiku i NTV Studio B, napustio sedište stranke u nepoznatom pravcu. Kako sam ja primetio i odsustvovanje dve mačke iz mog dvorišta, koje se dodiruje sa dvorištem kuće u kojoj je sedište predmetne stranke, a istovremeno je sa Sutomorske plaže javljeno da su viđene tri mačke kako revnosno obilaze plažu i prevrću iskrcane kornjače posle čega iste (kornjače a ne mačke) umiru, ne mogu a da sa suzama u očima ne pretpostavim da je mačak Draža sa svoje dve družbenice otišao da ispuni svoju patriotsku dužnost i stane na južne granice Srpstva vaskolikog braneći ga od invazije ovih mrskih vodozemaca čime je u potpunosti stao iza patriotskog saopštenja svoje stranke izdatog prošle nedelje glede odbijanja Bilećskog parlamenta da potpiše Vens-Ovenov diktat. Tuđe nećemo, svoje nemamo. Šta je ovde po sredi? Da li je po sredi američko tajno oružje, kako misli jedna škola mišljenja u našoj redakciji predvođena našim ekspertom za vojna pitanja g. Vasovićem ili su pak kornjače oružje Alijinih bojovnika, kako misli jedna druga škola mišljenja predvođena ekspertom koji nije iz naše redakcije pa ga zato namerno nećemo pomenuti, ne znamo još uvek, ali možemo da nagađamo. Obratite pažnju dragi slušaoci, na sledeće veoma indikativne događaje. Kao što znate tzv. izaslanik američkog predsednika, Redžinald Bartolomiu, je priredio ručak za grupicu predstavnika opozicije preklane na proteklim izborima,. Tom prilikom je, e to već ne znate, pokazao veoma neobično ponašanje. Naime, kada je služena supa, koja je bila pomalo sluzava i lepljiva, Redžinald je prebledeo i pitao: "Od kornjače?". Pitao je naravno na engleskom što je g. Drašković razumeo u potpunosti a g. Mićunović delimično. Pritrčao je šef kuhinje i na, opet engleskom, rekao: "Ne, od lastinog gnezda!". Na to se Redžiju povratila boja ali su zato gg. Drašković i Mićunović prebledeli. Pri čemu je prvi prebledeo u potpunosti, a g. Mićunović, prema običaju, delimično. Supu su, međutim, ipak pojeli. Ovim događajem, koji po nama kazuje sve o invaziji kornjača na Sutomorsku plažu i tas istine na analitičkoj vagi prebacuje na stranu našeg komentatora g. Vasovića a ne njihovog, e baš da mu ime da mu ne pomenem, prešli smo i na treću po značaju i redosledu temu ove uskršnje nedelje, a to je propast pregovora o mirnom rešenju bosanskog rata. Pošto ćete mi, verujem, poverovati, poštovani slušaoci, da lud nisam, verovatno ćete pomisliti da je odluka da stavim ovaj događaj iza Dane i invazije kornjača, opet neki moj vic, uspeo ili neuspeo već kako ko drži. Međutim, sa vicem to nema apsolutno nikakve veze. Događaje sam poređao naprosto po meri medijskog odjeka i odjeka u javnosti koji su imali. Ovaj je zaista, na moje potpuno i apsolutno zaprepašćenje najmanje odjeknuo u javnosti. žurkin i Bartolomiu, što je anglosaksonski oblik biblijskog a i kod Srba prisutnog arhaičnog imena Vartolomej, što me neodoljivo asocira na vartolomejsku noć, su doleteli u Beograd i proveli dan ili dva. Prvi se susreo sa Miloševićem, Karadžićem i kompanijom, koliko da stvori utisak da je njegov gazda u Moskvi međunarodni faktor od pomena vrednog značaja. Možemo ga dakle zanemariti. Drugi je onaj pravi. Došao je i Miloševiću, Karadžiću a i piscu kome je strepnja još uvek dublja od nade i koji je još uvek predsednik takozvane SeReJot, sem ako ga g. Šešelj već nije smenio samo nam to TV Bastilja nije rekla jer računa da vest nije baš mnogo važna. Vartolomej je došavši pomenutoj trojici rekao otprilike: "Potpisujte i prekidajte pucnjavu po Bosni, ili pada zavesa i vi ostajete van istorije, dezistorisaćemo vas i ukinuti kao međunarodni subjekt!". Oni su rekli ne i on je otišao, gotovo. Posle su televiziji rekli: "Ma pustite ga, gadan je, preti. Ne možemo mi ispod dostojanstva srpskog naroda". žak je i predmetni pisac rekao nešto u tom stilu što je s obzirom na njegov kukavičluk i sklonost panici pravo čudo. Onda je Vartolomej, na već čuvenom ručku na kome je služena supa od kornjače, okupio celu takozvanu opoziciju a zanimljivo je, poštovani slušaoci, verovatno ste i sami primetili, da Šešelja nikada ne zovu pri čemu se oni koji zovu ponašaju kao da je to sasvim normalno, ali, ono što je neobično u svemu tome je da se ni on ne buni. I Šešelj drži da je to normalno. Izvinjavam se na drigresiji. Vartolomej je okupio celu takozvanu opoziciju i rekao joj isto što je rkao piscu i onoj drugoj dvojici, manje pismenih, Miloševiću i Kradžiću. Međutim - gle čuda! - na pitanje da li to znači da je Redži pretio, g. Drašković je odgovorio: "Taman posla, kako prijatelj koji dolazi da vam pomogne može pretiti!". Kao što vidite, poštovani slušaoci ugao gledanja zavisi i od onoga koji je gledan ali i od onoga koji gleda. Katkad je taj ugao oštar a katkad, naprosto, tup. Možda ne bi bilo zgoreg da sadašnje pregovarače sa svetom zamenimo ljudima kao što je g. Drašković. Ako ništa drugo ne bi nas sekirali i stalo nas huškali na neki novi 27. mart zapomažući da nam je nacionalno dostojanstvo ugroženo. Istina ima nekih drugih rizika koje bi pregovarač ove vrste sobom nosio pa mi je sasvim jasno da mandat ne bi dobio. A, uostalom, već po drugi put gubi izbore, a gubitnika se valja kloniti. Bilo kako bilo, Redži je zapalio što je jasan znak da će nove sankcije biti uvedene možda i pre ruskog referenduma. Osim toga, njegov gazda je u Vašingtonu jasno rekao da posle ovakvih stavova Srba i vojna opcija postaje aktuelna. Na sve to je srpska strana samo slegla ramenima i prionula da reši problem Srebrenice za koji je noćas g. Karadžić upotrebio izraz "pacifikacija" od koga mi se uvek ledi krv u žilama. I, to je ono što je neobično, iako se nad naše glave nadvila do sada neviđena opasnost, niko ovde nije previše uzbuđen. Većina rezolucija i stavova sveta je napisana na latinici. Nju ionako čitaju i pišu samo izdajnici Srpstva. Ovi nacionalno-demokratski ali mlitaviji Srbi čitaju i pišu ćirilicom pa im možda treba malo više vremena dok im se prevede i prepiše šta nam svet poručuje. Ostali, ogromna većina Srpstva vaskolikog, oni pravi Srbi, ne pišu i ne čitaju ni latinicu ni ćirilicu, oni ne pišu i ne čitaju ništa jer su naprosto nepismeni. Možda zato svet ima problema u komunikaciji sa nama. Možda oslobodioci Srebrenice i pripadnici Šeste ličke u osnivanju jednostavno ne znaju šta se u svetu događa. Na njih sankcije i izolacija ne mogu ni delovati. Kako možete izolovati nekoga ko nije ni svestan da je izlolovan? Sačekajmo, ipak, sutrašnji dan. Možda se i Hrist odluči na neki radikalniji korak prema Srbima, kako to na diskretan način nagoveštava pismo DSS upućeno Njegovoj svetosti. U njemu se, kroz reči vladike Nikolaja tvrdi "nema toga što vaskrsli Hrist neće i ne može učiniti". U istom saopštenju se o ovaj tračak nade kojom nas nadahnjuju vladičanske reči, ozbiljno dovodi u sumnju rečenicom da smo "mi, kao vaša duhovna deca, spremni da svoju Bogomdanu meru stavimo na tas dobra i istine". Uh, toga se i bojim, da nas neko stvarno ne stavi na neku Božju vagu i odmeri. Do tada, ostavljam vas u nadi i pozdravljam: Hristos vaskrse!
srbija.1389 spantic,
> matičnih knjiga. Cifra od 1.700.000 (preciznije 1.690.000) > je DEMOGRAFSKI GUBITAK, tj. ukupan broj poginulih i > nerođenih zbog Da, to je tačno, to smo već jednom spomenuli. Ali nije zgoreg podsetiti se. Uostalom, čoveku je veoma teško da odustane od zaključka da Brozu i njegovima nikako nije išlo u zaključak da se brojke objave, ali ja sada već otkrivam toplu vodu ;(
srbija.1390 spantic,
> kao 1. podaci nisu MOJI. Zaboga, nisam ni mislio da si ih lično smislio. Stvarno si suviše nervozan oko toga. > kao 2. upitaj sebe o svojim izvorima. Rado ću čuti šta nije u redu. Svakako ne mogu tvrditi da sam stručnjak za to kad nisam. > kao 3. pogledaj 1.373 Jesam, i? Profesor Božić je naveo prilično poznate podatke. Problem je što podaci koje si naveo baš ne odgovaraju.
srbija.1391 zqusovac,
žerjavić pozdrav, zq
srbija.1392 milan,
> Da li to znači da su partizani i četnici _sami_, iz šume, a kasnije > partizani pri uspostavljanju vlasti pomlatili 250.000 Muslimana? > Koliko znam ustaše i Nemci ih nisu ubijali, osim za saradnju sa gore > navedenim. > Da li se naslućuje koje formacije su pobile koliko stanovništva na > ovim prostorima? Formacijski gledano, partizani su pobili jedno 2/3 a 1/3 dražinovci, četnici i Italijani. Tu se autori slažu. Inače, ovoliko veliki broj muslimana samo na oko izaziva iznenađenje. Ne treba zaboraviti da je, mimo njihovih etničkih jedinica (kao što je bila "Handžar" divizija), veoma mnogo muslimana bilo u ustaškim jedinicama. Zapravo, ustaške jedinice istočno od reka Bosne i Neretve, su bile, u boračkom sastavu, skoro isključivo muslimanske (otuda i danas, po zlom istorijskom sećanju, agencija SRNA od milošte zvana VEPAR, kada izveštava iz Istočne Bosne, često govori o "muslimanskim ustaškim bojovnicima" što, neizvežbanom uhu za naše ratne suptilnosti, zvuči kao budalaština) > Da li se zna koliko je folksdojčera izbeglo u Nemačku pre, a kolko > posle uspostave "narodne vlasti"? Naime, mnogi Nemci su se povlačili > zajedno sa Vermahtom. Procene su (nisam detaljno čitao te delove pa ne znam kako su izvedene) je da je od 450.000 Nemaca iz prve Jugoslavije u drugoj ostalo 50.000 da da je oko 70.000 pobijeno, od čega oko polovine u boračkom sastavu raznih nemačkih jedinica (što je najinteresantnije, izvan Jugoslavije, najčešće na Istočnom frontu). Pl poz M
srbija.1393 cobra,
<> Mom poimanju očiglednija je individualnost kao stariji, važniji i <> neposredniji "odnos", pa tek onda (i ako?) odnos prema drugom. <> (?) Možda nisi stekao utisak, ali ja ti sve vreme sličnu stvar govorim. Neću se vraćati u ono što smo govorili objetivnosti, jer kao što rekoh, tu nema pomoći (?) da se naši stavovi usaglase. Ali ako je individualnost starija i važnija strana, zašto ona ne bi kao starija matematička operacija stekla prednost nad ostalim poljima? Indvidualnost je veoma važna, i ja nisam to osporavao. Mislim da sam rekao da su mnoge istočnjačke veštine učile čoveka da unište sopstvo, da uništi sebe, kako bi se stopio u "jedinstvenost svemira". Pogrešno. I oni su hteli da preskaču stepenike i da zaborave stvarnost. Ali ne manje važniji činilac naše realnosti jeste i društvo i ubeđenja koja ima jedna zajednica. žesto se dešava da pojedinac preuzima ubeđenja mase i ne znajući zašto. On ih nosi kao svoja ne pitajući se zbog čega. Ne može onda doći do povezivanja sveta odjednom, dok nisu svi postali samoobjektivni. Uvek se može naći bolje sredstvo za postizanje ciljeva. Nacionalizam je na žalost, danas jedini. Zato bi trebalo da ga načinimo što boljim možemo. <> A kako smo se, recimo, mi ovde "udružili" oko Sezama ne <> preveći previše problema koje smo nacionalnosti? Mnogo me više <> interesuje prijateljstvo sa, recimo, tobom, nego sa "najvećim <> Srbinom", a obojicu lično ne poznajem. :) To je jako lepo :). Srećan sam kada vidim ljude različite nacionalnosti koji su prevazišli provalije između svojih umova. Na žalost, mnogi bi uzmaknuli pred zovom naroda , kao divlje životinje pred zovom prirode. Oni nisu prešli stepenike. Sve vreme govorim o nacionalnim osećanjima koja su ugušena, i koja buknu kao vatra. Umesto toga mogla su biti normalno ispoljena i prevaziđena. <> Možda si i u pravu. (?) U tom slučaju odoh pred ogledalo da <> prekontrolišem krvnu sluku. :))) Nacionalizam me, u najboljem <> slučaju, ostavlja ravnodušnim ukoliko bi se potrudio da me ne <> ugoržava. Držim da nisam ni asocijalan pa čak sebe vidim (može <> biti subjektivno?) kao nekoga sa dovoljno "društvene svesti" i <> odgovornosti. (?) Kako su te stvari spojive sa tvojim <> tvrdnjama, pogotovo ako bismo našli još nekoga kome osećaj <> kolektiva nije nacionalno obojen? (A valjda bismo našli?) :) Ako si ti "prevazišao" nacionalizam, onda sam još jednom srećan zato što vidim da idemo napred. Sporo, ali napredujemo. Danas pored ovakve blokade medija u Srbiji (najviše televizije) teško je da ljudi počinju da shvataju šta su i odakle su. Teško je pogledati objektivno realnost. Bez objektivnog poimanja neće doći do stvarnosti kakvu očekujemo. Ljudi "čiji osećaj kolektiva nije nacionalno obojen" biće sve više i više, ali voleo bih da to budu velike grupe ljudi koje zajedno "odrastaju" i spoznaju lična i zajednička ubeđenja. Jer, "dve glave su pametnije od jedne". :)
srbija.1394 cobra,
<> internacionalizacije. Moj akcent je bio ipak drugde. Polazeći <> od sebe, pomislih da i drugde ima emocija koje nisu "emocije u <> okviru uže zajednice"? Prema zajednici vrlo teško postižem <> iole relevantan stepen emotivnosti u odnosu na onaj koji mogu <> ostvariti prema individuama u njoj. Mislim da treba da bude jača emotivnost prema posebnim ličnostima. Ako emocije u okviru uže zajednice ne postoje, to znači da ih ni nisi blokirao, već pustio da neprimetno odu. Individua se menja promenama društva. Društvo se menja. Ne možemo tumačiti celo poimanje nacionalizma preko nas dvojice, jer svaki je na svojoj stazi, idući putem koji je sebi pripremio. Ako su emocije nacionalizma u tebi "transformisane" u emocije prema individui, onda je to pomak napred. Kada budemo uspeli da cenimo sebe i druge, kao i svoj narod i druge nacije, svoje društvo i druga društva, onda možemo bez straha da se povežemo na drugim planovima u jednu zajednicu. Svaki čovek sam pristupa tom društvu, sa samoobjektivnošću i svešću i onome šta radi. Ne postoji u takvom razvoju ni prizvuk komunističke internacionalizacije. <> Jednostavno, "društvena zajednička svest", a pogotovo <> nacionalno omeđena, ne predstavlja onaj parametar kome bih dao <> bilo kakvo značajnije mesto u svome životu. To je fakat. :( Kada razne društvene svesti postanu slične, onda dolazi do neimenovne čežnje za povezivanjem i dopunjavanjem znanja pojedinca i zajednice. Dolazi do internacionalizacije povezivanjem individualnih i zajedničkih svesti. Ne vidim šta je u tome loše, i zašto je nacionalizam prepreka. (?) <> građanska svest koja je, složiću se, pomalo i sebična ali <> trebalo bi da bude solidarna, mnogo mi je bliža nego <> "plemenska" organizovanost koja uvek vuče na centralizovano <> ustrojstvo, ustrojstvo stada. Kada ljudi postanu samoobjektivni i objektivni prema drugima, onda veoma teško može doći do centralizma. <> viševekovnog plutanja u mutnim vodama. Razumljivo je da jedna <> struja tvrdi da treba nastaviti u pravcu u kome smo krenuli a <> druga poziva da se vratimo. Eto, tu se negde i nas dvojica <> nalazimo i ne verujem da ovako bazična uverenja možemo jedan <> drugome promeniti, (?) Naravno, ja sam za to da se ide napred. Samo takvim hrabrim ali opreznim korakom možemo da promenimo realnost. Bez promene čovek stagnira. <> ovako bazična uverenja možemo jedan drugome promeniti, (?) <> mada je za pohvalu već i to što ih slobodno iznosimo ne <> opterećujući drugomislećeg. Veliku pohvalu :). Razgovori bez opterećenja su uvek opuštajući, prilika da se čuju i drugi stavovi i sve to još više doprinese podizanju većg stepena objektivnosti. :)
srbija.1395 korvin,
­­>> su izvedene) je da je od 450.000 Nemaca iz prve Jugoslavije u žini mi se da ja ovaj broj Nemaca preuveličan. Nije ih bilo više od 200.000 .
srbija.1396 boshko,
> Da li se zna koliko je folksdojčera izbeglo u Nemačku pre, a kolko > posle uspostave "narodne vlasti"? Naime, mnogi Nemci su se povlačili Po nekim izvorima oko 600 000 folksdojčera je napustilo Jugoslaviju. Određen broj se povukao zajedno sa vojskom dok su ostali deportovani.
srbija.1397 boshko,
> Da, to je tačno, to smo već jednom spomenuli. Ali nije zgoreg Neke stvari mi sada nisu jasne. Taj čovek, koji je izračunao tu brojku, je reltivno skoro, pre godinu dana, bio na televiziji. Tada je izjavio da je do cifre o broju žrtava na tlu Jugoslavije došao na osnovu različitih statističkih proračuna jer nisu postojali nikakvi dokumenti ili neki sigurni popisi o broju stanovnika. Jedna od stvari kojima se služio su i demografski podaci. Naime, upoređujući broj rođene dece pre i posle rata našao je broj poginulih osoba, npr. ako se neposredno pre rata rađalo 100 000 dece (sve cifre sam uzeo proizvoljno da bi ilustrovao primer) godišnje a posle rata 50 000 ovu razliku je uslovilo stradanje odraslih i taj broj stradalih se pronalazio statističkim računom. Na osnovu ovakvih i drugih relacija došao je do cifre od 1 350 000 do 1 700 000 što ne znači da je cifra od 1 700 000 ukupan demografski gubitak već broj ljudi koji su u svetskom ratu poginuli na ovim našim prostorima pa se stoga može zaključiti da je ukuopan demografski gubitak veći od date cifre.
srbija.1398 ladislavs,
> Formacijski gledano, partizani su pobili jedno 2/3 a 1/3 > dražinovci, četnici i Italijani. Tu se autori slažu. Pošto vidim da imaš detaljne podatke, reci nam koji deo populacije prve Jugoslavije je pobijen u logorima (i za odmazdu), a koji u borbi. Interesuje me i koliko su pobile pojedine (važnije) formacije i okupacione/kvislinške/ "narodne" vlasti. I na kraju: koliko gubitaka su imali okupatori (dakle strani državljani) na ovim prostorima? Naravno ovo nije unakrsno ispitivanje, ali ovo me (bar okvirno) zaista zanima. ciLa.
srbija.1399 milan,
> žini mi se da ja ovaj broj Nemaca preuveličan. Nije ih bilo više od > 200.000 . Di znam, tako sam pročitao. ;) Pl poz M
srbija.1400 bugi,
> Dajem ti časnu nacionalističku reč ;) da ne samo da se trudim > da te (i sve ostale, sve) ja i moj nacionalizam ne ugrožavamo, > već i da sam ubeđen da i ti uviđaš da ja nikoga ne ugrožavam. > Ili ćeš mi i to osporiti ? Nacionalizam gotovo uvek ugrožava, makar potencijalno, jer pomućuje razum. Seti se svoje izjave od pre par godina (ako je nisi u medjuvremenu zaboravio - spreman sam da te podsetim na okolnosti u slučaju potrebe) da "na Kosovu nema demokratije, tamo je oko za oko zub za zub". Nema nacionaliste kome tako nešto nije bar jednom izletelo, mada sam ubedjen da se ti (kao i mnogi drugi) ne bi ponašao u skladu sa tim što si tada rekao, u nekoj konkretnoj situaciji.
srbija.1401 korvin,
­­>>> žini mi se da ja ovaj broj Nemaca preuveličan. Nije ih bilo više od ­­>>> 200.000 . ­­>> ­­>> Di znam, tako sam pročitao. ;) Ne znam ni ja samo pretpostavljam. Recimo da je tada jugoslavija imala celih 12 kila stanovnika. Mnogo bi bilo Nemaca za toliku populaciju. Moj komšija, bivši ćetnik inače ;) kaže da koliko se on seća nije bilo previše Nemaca u toku stare jug. Bilo ih je mnogo manje od Mađara ...
srbija.1402 milan,
Srbotopija 3. Dobro veče poštovani slušaoci. Danas je subota 24. april 1993., dva dana uoči 26. aprila, dva dana do pada zavese ili do podizanja zavese ili do nečeg već tako dramatičnog što treba da se desi. Kada sa Kejp Kanaverala Amerikanci lansiraju "Šatl" ili neku sličnu kosmičku skalameriju, skalameriju koja u plamenu i dimu treba da se vine put zvezda, oni, zarad zabave puka, koji se poređa po okolnim livadama ili ispred svojih televizora, odbrojavaju. I to unazad. Erotski bariton spikera - koji mu dođe kao nekakav konferansje u Kosmičkom centru u Hjustonu - počinje da odbrojava nekoliko dana pred lansiranje vreme koje je preostalo. Prvo odbrojava sate, pa zatim minute da bi, neposredno pred lansiranje, počeo da odbrojava i sekunde. Kada se dogodi neki kvar ili kada Kontrola leta iz bilo kojih razloga, recimo radi provere ispravnosti nekog uređaja koji je pod sumnjom, odluči da privremeno obustavi lansiranje, spiker, opet dramatičnim glasom, objavi da je odbrojavanje obustavljeno, recimo dvadesetak sekundi pre poletanja i kaže: "D minus twenty and suspended" što na srpskom, otprilike, znači: "D minus dvadeset i odbrojavanje je obustavljeno". Kada ga par sati ili čak dana kasnije, posle provera i konačnog odobrenja, nastavi, on ponovo počinje sa istog mesta, istim glasom i, ako je preostalo već pomenutih dvadeset sekundi, on kaže: "D minus twenty and counting" što bi se na srpski najbolje prevelo sa "D minus dvadeset i odbrojavanje se nastavlja". U ovom trenutku, izgleda kao da je odbrojavanje Srbima i Srbiji, pred lansiranje u istorijski zaborav i nepovrat, zaustavljeno. Da li privremeno ili stalno? Kao da je spiker Televizije Bele kuće rekao "D minus two and suspended". Da li će tako ostati ili će se za koji dan ili nedelju čak ponovo čuti njegov glas koji govori: "D minus tnjo and counting". Ovih dana svi smo pod takvim nekakvim utiskom. Kao da je vreme stalo, kao da Kontrola leta obavlja poslednje provere i da je već na ivici da da odobrenje. žini nam se da smo u nekoj istorijskoj gluvoj sobi na izlazu iz koje nas čeka preokret ovakav ili onakav, ali najvažniji u srpskoj istoriji. Tu atmosferu stvaraju i medija režimska, opoziciona ili samostalna, svejedno i nezavisno od toga šta misle odnosno koji odgovor na pitanje "Da li da potpišemo?" nude. Verovatno je da su ne jednom, naši sunarodnici, naročito u novijoj istoriji imali ovakav osećaj. I, opet je verovatno, da su, kao i mi, bili ubeđeni da su savremenici i učesnici najdramatičnijeg događaja u srpskoj istoriji. Savremenici uvek vole da laskaju sebi i svojoj epohi. Uvek misle da je njih zadesio poseban istorijski usud i da na njima leže sudbonosne odluke. Verujem da je tako bilo i 1813. i 1848. i 1862. i 1878. i 1903. i 1908. i 1912. i 1914. i 1941. Ima međutim nešto neobično u ovoj istoriskoj prekretnici, nešto što je razlikuje od svih ostalih. To nije izveštačenost pitanja "Da li da potpišemo?" jer razuman i odmeren analitičar će lako reći da to ionako ne zavisi od nas nego od političkog establišmenta koji vlada zemljom. Pitanje, dakle, prema njemu, treba da glasi: "Da li će potpisati?" To, međutim, nije ništa neobično jer su uvek u istoriji odluke donosile političke elite a puk je, manje ili više, zavisno od mere u kojoj je izmanipulisan i obmanut, verovao da i on učestvuje u donošenju tih odluka. Neobičnost ovog trenutka, trenutka u kome je odbrojavanje stalo i netremice se iščekuje odluka, je u tome što je odgovor na pitanje "Da li će potpisati?", u stvari, sasvim nebitan. Po prvi put u istoriji Srbija je ostala bez alternative. Rekao bih da je to sasvim u skladu sa duhovnim obzorjem njenog vođe, na izborima više puta potvrđenog predsednika, koji skoro svaki drugi govor, u kome promoviše neku politiku, začini i rečima: "Ova politika nema alternative!" I, zaista, ako potpišu, pa za uzvrat dobijemo gušenje i uništenje u neprijateljskom okruženju kako to veruje psihijatar sa Pala ili pak ne potpišu pa dobijemo raketni napad najvećih sila sveta što bi nam, po mišljenju pisca kome je strepnja još uvek dublja od nade, u tom slučaju sledovalo, ispada da je svejedno. Ispada kao da je to izbor vrste egzekucije a on, priznaćete, možda ima veze sa temperamentom i ličnom hrabrošću osuđenika, ali ne sa istorijskim i političkim perspektivama. Izbor između spore i brze smrti nije nekakva politička opcija. Iako ne verujem da su ni psihijatar ni pisac do kraja u pravu i da su njihove apokaliptičke vizije naše sudbine tek somnabulne projekcije njihovih strahova ipak, na žalost, verujem da su oni u nečem suštinskom u pravu. Pred nama su godine, možda i decenije bivstvovanja u svetu koji će prema nama pokazivati, u najboljem slučaju, arogantnu netrpeljivost, agresivnost i gađenje koji će svakako proizvesti dugu kulturnu, naučnu, ekonomsku, političku i svakojaku drugu izolaciju pa i stradanja za nas. Gušenje ili raketni napad, sad svejedno, nisu samo kazna već logičan kraj jednog iscrpljenog modela nacionalne politike proizašlog iz jednog još iscrpljenijeg i nakaradnog tumačenja i razumevanja istorije. Način na koji srpska politička, a kako se drama približava kulminaciji i čitava javna scena, reaguje na zbivanja oko krize predstavlja, u stvari oblik priznavanja ove moje teze. Prvo, pogledajmo pojavni, fenomenološki aspekt ove krize. On, rekao bih, jasno svedoči o padu nivoa javne svesti i onoga što ću, možda pogrešno nazvati srpskom političkom duhovitošću. Danas u podne na Maloj Bastilji, Prvom programu radija Beograd, znamenita ekipa njihovih političkih novinara - Kosta Krainčanić, Milika Šundić, Dušan Miklja i slični, oprobavala je svoje britke komentatorske umove na analizi bosanske krize i ruskog referenduma. Generalni zaključak bezmerno dosadne rasprave je subsumirao Milika Šundić sintagmom da se srpski narod danas u svetu suočava sa "planetarno pomračenim umom" i time se odmah kvalifikovao za počasno mesto u špici ove emisije, opasno zapretivši da potisne i samog Milića od Mačve. Prema takvom viđenju aktuelnog svetskog političkog trenutka spram jugoslovenske krize i najtvrđe izjave Karadžićevih generala deluju kao paradigma zdravog razuma. Predmetni Milika, i to je bitno za ono što želim da razmatram, iako je izmislio, ili bar lansirao političko- poetsku sintagmu pred kojom staje dah, nije, nažalost, nikakav izuzetak. Naprotiv! Srpska javna misao obiluje ovakvim pesnicima koji se bez prestanka nadgornjavaju u pisanju novog, kolektivnog "Srpskog političkog vijenca". Ono što je interesantno i za analizu naše političke zbilje, držim, veoma indikativno, je da taj tip govora prodire u politički govor, šta više sa radikalizacijom krize politički govor postaje sve poetskiji sa ozbiljnom pretnjom da se razlika između političkih skupova i književnih večeri u potpunosti potre. Naravno, poštovani slušaoci, već zamišljam neke od vas koji vrte glavom i odgovaraju mi u sebi ili na glas, kako ne tvrdim ništa neobično. Pa, reći ćete, bežanje u iracionalno je opšte mesto svake duhovne ekonomske i društvene krize. Religija, hiromantija, astrologija, telepatija, teleportacija i vaskolika parapsihologija cvetaju kao korov na đubrištu sloma svakog nestajućeg političkog poretka. To je naravno istina, ali mi ovde raspravljamo o meri rasprostranjenosti ovog fenomena. Politička analiza uvek zahteva, skoro kao nauka, da se pojava odmeri da se ima aršin koji će oceniti njen značaj i uticaj. Milja Vujanović i Milić od Mačve su, tako mereno, najnormalniji fenomeni. Oni su naprosto bezskrupulozni fantasti koji spajaju lepo sa korisnim i svoje somnabulne vizije pretvaraju u novac živeći, kao vampiri, skoro doslovno, na krvi svoga naroda. Stvar već postaje ozbiljnija kada poezija prodre u veliku politiku. I, ako se jedan Matija Bećković, kao simbol neke gorštačke poetike i nebeske i stvarne i vickaste, još i može podneti u politici, njegova lošija kopija Vuk Drašković, koji je povrh svega i lider najveće opozicione stranke već treba da nas zabrine. Međutim, kada, može biti, najozbiljnija opoziciona stranka na našoj političkoj sceni, DSS u svoje političke proglase počinje da stavlja rečenice iz "Molitava na jezeru" vladike Nikolaja Velimirovića, vreme je da se zvoni na uzbunu! Ovakav politički pejzaž Srbije, držim, upravo svedoči o iscrpljenosti modela nacionalne politike koji se zapatio u Srba u postitoističkoj Jugoslaviji. Ako čak i pretpostavimo da kompletan režimski politički marketing radi u funkciji održavanja jednog prerušenog komunističkog režima na izdisaju koji nema nikakvu nacionalnu politiku, kako je opozicija često spremna da tvrdi, mada ni sama u to ne veruje, ostaje nam da objasnimo, poslednjih dana ostvareno, neobično jedinstvo navodno nepostojeće nacionalne politike režima, navodno postojeće nacionalne politike demokratske opozicije i evidentno postojeće nacionalne politike "sive zone" srpske javnosti koja se politikom bavi samo ako je nacionalna tema na tapetu. Demokratska opozicija je, od samog početka "rata raspadanja", što je možda najbolji naziv za rat za stvaranje nacionalnih država koji je izbio na tlu bivše Jugoslavije imala zdrav i razuman stav. Ona je kao glavog krivca označila aktuelne, tada republičke, oligarhije. Srazmerno veštini transvestije i glumljenja demokratskog poretka u drugim republikama, levak krivice se postepeno sužavao na srpski režim kome je u rukama ostala komunistička armija i poslednja u Evropi petokraka na zastavi. Izvršivši zamenu ideologije i nevešto trampivši komunističko za nacionalno, režim je dodatno sebi dao i nacističku boju. Trapavo i brutalno vođene operacije u ratu u Hrvatskoj i ratu za Bosnu bile su samo pečat na međunarodnoj sudskoj presudi. I umesto da nevešto vođen rat koji je ova vlast počela sa tenkovskim brigadama u sred Zagreba i Ljubljane da bi ga privela, daj Bože, kraju na domak same Drine u nemoći da likvidira jednu ušljivu Srebrenicu za koju niko pre godinu dana ne bi znao da li je u Istri ili Makedoniji; umesto dakle da ovaj nevešto vođen rat pretvori u svoj politički kapital, opozicija se pretvorila u nepozvanog pregovarača sa međunarodnim faktorom. Potpisati, ali uz izmene, viče Vuk Drašković. U tome mu se pridružuje hor akademika, do juče poslanika Deposa, koji nema čak ni tu ogradu, jedino što kaže da vlast kada potpiše treba da ode sa scene. E, nije nego, baš će da odu! Na drugom kraju scene Šešelj drži lekcije ostatku ruskih komunista koji se još smucaju po dvoranama Vrhovnog sovjeta i odbija da potpiše bilo šta, čak ni ček. U tome mu se, o gle čuda, istina bez njemu svojstvene arogancije i verbalnog radikalizma, pridružuje Demokratska stranka Srbije. Koliko je, bar meni, poznato lord Oven nije upadao ni u stranačke prostorije ni u privatne stanove predmetne gospode tražeći njihov potpis. Sam Oven koji me neodoljivo podseća na nekog engleskog Mićunovića - ne preterano uspešan lekar, ne preterano uspešan ministar spoljnih poslova, sasvim neuspešan osnivač socijaldemokratske stranke koja je katastrofalno propala na britanskoj političkoj sceni i još neuspešniji pregovarač. Šta više ima se utisak da on troši avionsko gorivo i dnevnice pokušavajući da iscedi, ne srpski pristanak na nešto važno, tu je priča ionako završena, već verovatno Nobelovu nagradu za mir ili mesto genseka Ujedinjenih nacija koje može dobiti kao kompenzaciju ako uspe da Zapadu prištedi par hiljada borbenih letova koji će u slučaju neuspeha njegove misije biti neophodni za pacifikaciju Srba u Bosni. Iscrpljeni pak model nacionalne politike, model koji je u glavama dvojice glavnih protagonista srpske političke scene Ćosića i Miloševića, a koji je izgleda ovladao i svima nama, model čija se suština može sabiti u sintagmu "nacionalna država po bilo koju cenu", u potpunosti parališe srpsku politiku i čini je nesposobnom da odgovara na izazove i reaguje. U tupom i nemom čekanju na odluke međunarodnih arbitara, u tuposti i nemosti koja neodoljivo podseća na reagovanje vola koji zađe u detelište i napušta ga samo pod udarcima štapa da bi se u njega vratio čim čobanin okrene leđa ne razumevajući pa čak i ne sećajući se zašto je i prvi put tučen, mi čekamo svetsku presudu ispaljujući onako, besa radi, po koju granatu i ujedinjavajući skupštine fantomskih protodržava. Nema nacije, pa zašto bi Srbi u tom pogledu bili izuzetak, koja nije pokušavala da stvori svoju nacionalnu državu. žitav devetnaesti vek je ovim obeležio srpsku istoriju. Međutim, država je stvarana i oružjem i pameću. Država je stvarana uz svet a ne mimo sveta. Država je stvarana uz pomoć saveznika koji su želeli i umeli da naude onim drugim. Međutim, a to je najbitnije, država je stvarana imajući na umu i njen politički sadržaj a on je bio jasno ocrtan težnjom da se od turskog pašaluka stvori moderna evropska država koja će uhvatiti priključak na najsnažnije tokove i struje bez obzira da li se one dopadaju onima kojima se čitavo životno uživanje svodi na sedenja uz logorsku vatru i zvuke drvene svirale. Bez obzira na to čitav devetnaesti vek i dve prve decenije dvadesetog bile su obeležene i stalnom borbom za opstanak te države. U tom smislu ni ovaj trenutak nije nikakav izuzetak. Ne jednom, situacija u svetu se menjala. Širenje srpske države je zaustavljano, ratni dobici oduzimani a ne retko i sama matica je bila ugrožena. Kada god se to događalo, spontana reakcija je bila zaštita matice. Jer, bez matice ne samo da nema širenja nego ni same države. Naši preci su to više nego dobro razumevali i radom generacija veštih i na sve spremnih političara inspirisanih idejom stvaranja moderne države ostavili veliki espap u nasleđe. Ništa od ovog političkog nasleđa nije u glavama sadašnjih moćnika. Paralisani nesposobnošću da se uključe u moderni svet oni nisu umeli ni da ovladaju onim veštinama koje su za zanat stvaranja države neophodne. Ništa od ogromne države i ogromne armije koja im se u rukama zatekla pre dve godine nisu uspeli da preprodaju za novu srpsku državu. Mi pak nismo uspeli da ih maknemo i zamenimo drugima, ako je to uopšte bilo moguće. Došlo je vreme da se plati cena ne za mržnju "planetarno pomračenog uma" prema nama, ne za odsustvo sveta da prihvati "istinu o nama" već, brate, naprosto za to što smo neuspešni i nesposobni sa zakasnelim reakcijama. Bilo da će potpisivanje označiti naše mirenje sa sudbinom, bilo da će to mirenje biti pomognuto sa par hiljada borbenih letova aviona NATO pakta, a bilo da će se stvar, što mi se, na žalost čini najverovatnijim, završiti nekom perverznom kombinacijom i jednog i drugog posle još nekoliko nedelja agonije u kojoj će Karadžić raspisivati referendume, Ćosić i dalje strepeti, Milošević i dalje biti nedohvatljiv a avioni leteti nad našim glavama i povremeno ispuštati teret koji nije humanitarna pomoć, svejedno je za kraj ove i početak nove priče. Pred nama je dug i mračan tunel. U njemu će oni koji su nas svojom nesposobnošću doveli do ovde svakako nestati i stvoriće se nova država. Od nas zavisi koliko brzo, kolika će biti šteta i koliko će vremena trebati za rekonstrukciju i, možda, povratak u svet. U nadi da će bar neki od nas ovo i doživeti, ostavljam vas da čekate ishod ovih dnevno-političkih zbivanja. Sve dileme su razrešene sem jedne, a to je da li će zvanični spiker "planetarno pomračenog uma" reći: "D minus two, and counting" ili "D minus two and suspended".
srbija.1403 milan,
> Pošto vidim da imaš detaljne podatke, reci nam koji deo populacije prve > Jugoslavije je pobijen u logorima (i za odmazdu), a koji u borbi. > Interesuje me i koliko su pobile pojedine (važnije) formacije i > okupacione/kvislinške/ "narodne" vlasti. I na kraju: koliko gubitaka su > imali okupatori (dakle strani državljani) na ovim prostorima? Naravno ovo > nije unakrsno ispitivanje, ali ovo me (bar okvirno) zaista zanima. Teško je reći da ja "imam detaljne podatke", ja imam knjige koje se time bave. Sada nemam vremena, a na prvi ogled se ne može naći strana ili deo neke od knjiga koji pravi ovako svedenu statistiku, pa se mora malo kopati. žim uzmognem napraviću neki rezime. Pl poz M
srbija.1404 ndragan,
/ Šta ćeš pogrešio sam. Ko radi taj i greši. Ne greši (nikad) uglavnom / samo onaj koji ništa i ne radi. Moji kući kažu "živ čovek greši, mrtav magarac nikad" :)
srbija.1405 ndragan,
/ Nacionalizam je ovde postao isto sto i ranije clanstvo u SK - nacin da / NIKO bude NEKO! Upravo to. Ima još jednu važnu stvar da uradi: da nađe dežurne krivce za sve, a to su uvek oni drugi. Juče Šiptari, pa Hrvati, pa Slovenci, pa opet Hrvati, pa Muslimani... ko je sledeći? Nije bitno, bitno je da mi na vlasti i onako nismo ništa sjebal*, jer kad biste samo znali čime se sve služe naši neprijatelji _______ (popuniti prema kalendaru), dobro da smo i ovo postigli.
srbija.1406 ndragan,
/> Policija je profesionalna državna ustanova koja teroriše narod :) / Pa ja ne vidim da mi to imamo. To je ko u onom bosanskom vicu, "policija organizovana na američki način - dobro, nisu baš polismeni, nego polupismeni, al' to je tu negde".
srbija.1407 ndragan,
/ "head" u (inače nepostojećem) faraonovom headquarter-u... Njegov HQ sadrži uglavnom quarterheads :)
srbija.1408 balinda,
>> Ne može onda doći do povezivanja sveta odjednom, dok nisu svi >> postali samoobjektivni. Uvek se može naći bolje sredstvo za >> postizanje ciljeva. Nacionalizam je na žalost, danas jedini. >> Zato bi trebalo da ga načinimo što boljim možemo. Ne slažem se gotovo ni sa jednom od citiranih rečenica. :( Prvo, niko nije ni rekao 'odjednom' nego 'istovremneo' na svim područijima kako individualnim tako i kolketivnim. Dakle, *postepeno* ali podizanjem kako lične tako i "socijalne" svesti umesto razvoja na jednom pa tek onda na drugom polju. Drugo, nacionalizam, na sreću, danas nije jedino sredstvo, odnosno jedino je samo tamo gde se do drugoga još nije doseglo. (Naš primer.) :( I na kraju, ali ne i poslednje, nacionalizam je loša osnova za sticanje samosvesti i samokritičnosti o kojoj smo govorili. Naravno, ko ne bude mogao drugim načinom ima moje najbolje želje da tim putem negde stigne, no obrazovanijim preporučujem da se upitaju ide li se lošim drumom u bogato i prosperitetno društvo? Ja ne kažem da je to nemoguće ali, sa današnjeg stanovišta, ni seljače iz najveće zabiti u Pariz ne stiže volovskim kolima mada se nekad jedino tako putovalo. :) >> Na žalost, mnogi bi uzmaknuli pred zovom naroda, >> kao divlje životinje pred zovom prirode. žek' malo, ovo je trebalo ja da kažem. :))) >> Ljudi "čiji osećaj kolektiva nije nacionalno obojen" biće sve >> više i više, ali voleo bih da to budu velike grupe ljudi koje >> zajedno "odrastaju" i spoznaju lična i zajednička ubeđenja. E, znaš šta, ovo je prevazišlo svaku meru. :))) Da znaš da ćeš me oterati u nacionaliste. ;)
srbija.1409 balinda,
>> Kada ljudi postanu samoobjektivni i objektivni prema drugima, >> onda veoma teško može doći do centralizma. Ne mogu ja da čekam da ljudi postanu objektivni. :) Do tada će me svačiji nacionalizam (bilo domaći bilo spoljni) učiniti nezadovoljnim. Umesto toga, lepše bi bilo kada bi se sličnomisleći izborili da društvena klima bude, čim više, a nacionalna gde se nacionalistima ne bi branilo da budu to što jesu ali im se ne bi dozvolilo da drugima "sole pamet". Trenutno dostignuti civilizacijski stepen u ovom smislu je tzv. 'građansko društvo' u koje, eto, formalno i Srbija spada ali je, ruku na srce, nadam se trenutno, pod visokom nacionalističkom temperaturom. :( Iz tog ugla gledano, nije mi teško da pretpostavim da i moja, neka bude i 'antinacionalna', :( zalaganja imaju onu dozu preterivanja uslovljenu aktuelnom situacijom. :( (?) Slutim da bi moja alergičnost na "nacionalni ton" bila u toj meri potisnuta da o nacionalizmu ne bih ni nalazio potrebe da raspravljam. Ovako, od samog osnivanja Sezama, jedna od dominantih tema u mojim "političkim" porukama je "borba" protiv ostrašnjenog nacionalizma.
srbija.1410 drazen,
Ko o cemu, baba o ustipcima, Mantija o monarhiji, a Balinda o nacionalizmu. Pl poz D
srbija.1411 fancy,
ŮŢ> su uvek oni drugi. Juče Šiptari, pa Hrvati, pa Slovenci, pa opet Hrvati, ŮŢ> pa Muslimani... ko je sledeći? Nije bitno, bitno je da mi na vlasti i ŮŢ> onako nismo ništa sjebal*, jer kad biste samo znali čime se sve služe Gde ti živiš! Jesi li možda čuo za crnogorce? Nisi? E, u dve reči, to su ti "južni slovenci" Fancy
srbija.1412 balinda,
>> Ko o cemu, baba o ustipcima, Mantija o monarhiji, >> a Balinda o nacionalizmu. Objasnio sam zašto. Evo već godinama nas nacionalizmom čereče i polute. :( Bez tog slepila, ostala bi se istopila kao lanjski sneg. Ne znaš šta bolje može "obaliti Skota" koliko otrežnjenje svetine da se nacionalni program nije dobro vodio i/ili da ga nije trebalo ni voditi?
srbija.1413 drmarke,
> nacionalne interese ako je njen preteča i osnivač, čije > ime i dalje nosi najveći trg u Beogradu, mene, a i vas > dragi slušaoci, nazvao "saobraćajnim problemom"? A zato je na Slaviji uvek gužva! :))) Pa onda su mu dobro smestili da se uveri u ispravnost svojega mišljenja. Vazda bejasmo spadala. Ajde da srušimo spomenik, možda tako rešimo saobraćajne probleme na koje je ukazivao sveti Tuca preteča komunista. Doduše kako su ovi krenuli sa srušavanjem Slavije, još je samo Tuca ostao netaknut. Pozdrav DrMarke
srbija.1414 milan,
[Emitovana 1. maja 1993. godine] Srbotopija 4. Dobro veče dragi slušaoci. Prošle subote smo se rastali u izvesnosti crne sudbina koja nas čeka ali i u neizvesnosti načina na koji će nam se zacrneti. U trenutku kada je takozvana međunarodna zajednica, a moram priznati da me ovaj naziv koji naši novinari, naročito stariji, vaspitavani u Bravarevim vremenima, zdušno upotrebljavaju, neodoljivo podseća na mesnu zajednicu sa kojom ima i drugih sličnosti; u trenutku, dakle, kada je mesna, pardon međunarodna zajednica, za trenutak zaustavila odbrojavanje, poslavši lorda Ovena u misiju poslednjeg ubeđivanja ili poslednjeg zavrtanja ruke već kako ko to shvata i oseća, ostali smo zapitani da li će se odbrojavanje nastaviti. Sada znamo - odbrojavanje se nastavlja ali na jedan čudan, naški način uz sankcije ali, bar za sada, bez bombardovanja. Nađeno je, dakle, jedno tipično balkansko rešenje za jedan tipično balkanski problem. Mašala! Na ovaj ili onaj način mi smo svi, naravno, veoma dobro znali da će se odbrojavanje nastaviti, ali, i to morate priznati, predstava koju su nam akteri ovog našeg srpskog dramoleta priredili, prevazišla je, svojom napetošću, sva naša o čekivanja. Odakle da počnem - od kraja ili od početka? Verovatno bolje od kraja, jer ionako samo Bog zna gde je i kada bio početak. Kao što znate kraj se dogodio u Bijeljini, nekoliko minuta pre šest sati ujutro 26. aprila, nekoliko minuta pred istek roka posle koga je, ako ne prihvatimo ultimatum Saveta bezbednosti, sankcije trebalo da počnu automatski da deluju. Istina, posle se ispostavilo da je lord Oven malo pobrkao datume i da je rok isticao 24 sata kasnije, al' svejedno, možemo mu oprostiti, možda je čovek to veče imao neki neizostavan sastanak u svom klubu u Londonu pa nas je malko slagao. Konačno, od silnih laži kojima nas je engleska politika obasipala u poslednjih sto godina, ova je ponajmanje važna. Kada sada rekoh "prihvatimo ultimatum" pade mi na pamet da sam možda, pogrešio. Nije na nama, pa čak ni na sakatoj Jugoslaviji ili njenim još sakatijim institucijama bilo da prihvati ili ne. Prihvatanje ili odbijanje ultimatuma je bilo prepušteno Skupštini takozvane Republike Srpske - jednoj čudnoj družini putujućih srpskih ratnih vođa iz bivše Bosne i Hercegovine - mada je ultimatum bio upućen svima nama, preciznije celom srpskom narodu a, onako usput, i ostalim narodima koji imaju nepriliku da žive sa nama u toj čudnoj tvorevini preostaloj posle raspada Jugoslavije. Ova okolnost je verovatno najneobičniji pojedinačan detalj ove naše drame. Deluje neverovatno, idiotski, nadrealno - ama ubacite sami prideve koji vam padnu na pamet! - da odluku o eventualnom uvlačenju celog srpskog naroda u rat sa celim svetom donosi ta čudna družina koja nije na nivou čak ni amaterskog izvođenja "Gorskog vijenca" u gimnaziji u nekom vojvođanskom dođoškom mestu priređenoj povodom dana oslobođenja koji se najčešće povezuje sa čuvenim "veslom koje ih je prevezlo". Oprostite na digresiji, samo bi mi još i to trebalo, da uvedem dođoše u ovu raspravu, mada, videćete i za njih u ovoj priči postoji mesto. Rekoh, dakle, da je pomenutoj družini loših glumaca, ali veoma krvožednih ratnika pao u deo da donesu odluku, koju su oni, sa spremnošću brđana da se uguravaju u istoriju, odmah nazvali istorijskom. Nije, istina, jasno kako je jedan loš politički projekat podele Bosne, proistekao od zla oca i još gore matere, koji, potpisali ga ili ne potpisali, ne valja, i kod koga je jedino pitanje da li je gore potpisati ili je gore ne potpisati, može biti istorijski, ali, hajde da im to pripišemo na slabu režiju i nedoraslost složenosti uloga, a možda je i podela uloga bila slaba. Pratio sam preko Radio Novog Sada direktan prenos te 29. sednice pomenute skupštine, odnosno njenog otvorenog za javnost dela, pa da počnem odatle. Uzgred, nisam imao pojma da su već održali 28 sednica. Bože šta li su radili na njima? Već ta okolnost da Radio Novi Sad, na kome g. Šešelj ima ogroman uticaj, prenosi, a Radio Beograd ne, bila je veoma uočljiva. Velika TV Bastilja je cele noći držala kanal otvoren, ali se ni ona nije pretrgla izveštavajući šta se u Bijeljini zbiva. Ostao nam je, dakle, samo Radio Novi Sad. Prenos je najavio ženski glas, za koji sam kasnije saznao da pripada glavnoj urednici, inače simpatizeru pomenutog gospodina koga će Basitlja, kako stvari sada stoje, sve manje i manje pominjati. Urednica je glasom raspuklim od uzbuđenja rekla nešto u stilu: "Sada ćete dragi slušaoci da čujete kako će poslanici Republike srpske da kažu istorijsko "ne"!" što je sasvim neprofesionalno ali valjda u duhu stavova i ponašanja stranke gospodina koga više nećemo pominjati. žim sam to čuo, pomislio sam da odem do najbližeg dragstora i pokupujem svu hranu koju imaju na prodaju, jer mi je bilo jasno da će predmetno istorijsko "ne" biti izrečeno, ne toliko zbog toga što mi se ova dama učinila kompetentnim prognozerom već zbog toga što je sednica oglašena javnom, a kada se javno odlučuje o tako delikatnim stvarima onda je jasno da će to biti predstava sa pevanjem i pucanjem i samo jednim mogućim ishodom. Da li je psihijatar sa Pala obećao nešto drugo četvorici kopredsednika prilikom višesatnog zavrtanja ruke u vili "Srbija" to veče u Beogradu, ne znamo, ali je sigurno da su trojica od kopredsednika, koji su usput i predsednici raznovrsnih republika, čim su čuli da je sednica javna počeli da osećaju da je "vrag ponio šalu" kako je to volela da govori Milka Planinc. Govornici su samo potvrdili ove strepnje. Istina sam Karadžić je održao jedan veoma, čak izuzetno, korektan govor u kome je, uz najnužnije detalje, izneo dobitke i gubitke i razloge za i protiv pristajanja na ultimatum. Ako je psihijatar i započeo tonom koji je četvorici kopredsednika budio neku nadu mada mislim da im je već tada bilo jasno kako stvari stoje, pacijenti su odagnali svaku sumnju. Govori su, mada patetični do neukusa, udarali ekser po ekser u mrtvački sanduk jedne propale politike koju ovaj narod se već dve godine vodi i to tako da je niko nije ni iskazao, ni formulisao a ni prihvatio. Pre legalnih narodnih zastupnika, a sednica je počela u jedanaest sat uveče pri čemu je odgovor trebalo dati do, sada to već znamo, pogrešno utvrđenih šest sati, ipak se našlo vremena za - o, gle čuda! - goste. Kao na književnoj večeri u Domu kulture u Mrduši Donjoj. Dvojica su mi upala u oči, preciznije u uši. To su bili vladika zvorničko-tuzlanski Vasilije Kačavenda i junak odjavne špice ove emisije, Milić od Mačve. Vasilije se ovog puta nije zalagao za zabranu abortusa nego je, uz nekoliko gromopucatelnih patetično-patriotskih stilskih figura koje su se na ovom skupu i inače izgovarale kao "dobar dan", preneo pozdrave Njegove svetosti i, onako kroz zube, procedio da je Njegova svetost naklonjena prihvatanju ultimatuma. Tek sutra smo saznali da je i Njegova svetost uputila pismo bijeljinskoj skupštini ama ga je vladika izgleda smotao pod mantiju ili su organzatori zaključili da bi pismo previše remetilo unisonu atmosferu skupa. Mačvanski slikar je bio standardno dobar, ne dostigavši ovog puta nivo svoje poeme o Americi iz naše špice. Rekavši, kao tako reći gotovu stvar, da ultimatum ne treba prihvatiti, pozvao je Srbe da se pripreme za apokalipsu koja ionako predstoji a koja će nastupiti 2003. godine pomoću jednog zemljotesa koji će trajati 15 minuta i uništiti tačno zapadnu hemisferu a koji će Srbi, naravno, preživeti. Pošto se nije našao niko da mu u lice skreše da laže, jer svaka budala u Srpstvu vaskolikom zna da će apokalipsa nastupiti 2008. a ne 2003. godine i da će zemljotres trajati ne 15 nego 17 minuta, slikar je mirno otišao sa govornice. A, onda je krenulo. Gosti su ustupili teren domaćima, ali zato domaći nisu ustupili ni za dlaku. Trojica domaćih kopredsednika su u svojoj epistoli Bijeljinskoj skupštini to nazvali "istupima neodgovornih pojedinaca" i "nadmetanjem u patriotizmu". Teško mi je da ocenim ko se u tom nadgornjavanju pokazao "boljim pjesnikom", ali je pesničkih bisera bilo toliko da ne bi bilo nikakvo čudo da se o tu količinu bisera koji se kotrljaju podom spoplete i neki ozbiljniji narod od srpskog. No ako govore psihijatrovih ratnih poglavica očistimo od poetskih natruni, u njima se ipak mogu, kao konstante celog skupa, pronaći dva politička stava. Prvi je, da bijeljinska skupština govori, ni okom ne trepnuvši, u ime celog srpskog naroda. Istina, jedan od govornika je pokazao toliku širinu da je čak i konstatovao da on ne govori, doduše, u ime celog srpskog naroda nego samo njegovog prekodrinskog, dakle boljeg, dela ali da će i Srbima u Srbiji biti bolje ako oni odbiju Vens-Ovenov ultimatum. Drugi stav je da odbijanjem Vens-Ovenovog plana "Srbi uzimaju svoju sudbinu u svoje ruke". Kaogod prva tako je i druga teza ostala bez nekog obrazloženja i utemeljenja. Meni se u trenutku čak činilo da je besmislena i istorijski pogrešna, jer pogotovo u savremenom svetu, u kome se čitava međunarodna zajednica umešala u našu sudbinu, mi nikako ne možemo predmetnu uzeti u svoje ruke, ali mi je onda palo na pamet da možda suviše politički usko tumačim značenje sintagme "uzeti svoju sudbinu u svoje ruke" jer, na kraju krajeva, i samoubistvo je oblik "uzimanja svoje sudbine u svoje ruke". Bilo kako bilo ovaj zaumni, ili, preciznije rečeno, jer smo slušali radio prenos, zauvni, skup je trajao, sa kraćim pauzama oko četiri sata. Negde pre tri, Radio Beograd, koji nije prenosio bijeljinsko guslarsko veče, je javio da se ka Bijeljini uputio ministar spoljnih poslova, Vladimir Jovanović u narodu od milja prozvan kurir Vlatko. Interesantno je da se tokom cele noći Radio Beograd pokazao bolje informisanim od Radio Novog Sada, iako prvi nije a drugi jeste prenosio tok skupštinskog zasedanja. Zlobnici bi rekli da je to rezultat već pripremljenog, ali te noći ubrzanog, padanja u nemilost pristalica g. Šešelja, jer su oni prilično uticajni u ovoj severnoj radio-televizijskoj kući. To možda i nije baš tačno, ali je činjenica da Radio Novi Sad nije znao za putešestvije kurira Vlatka sve dok predsedavajući bijeljinske književne večeri to nije objavio, kao i da nije znao za epistolu trojice kopredsednika sve dok nije pročitana, a Radio Beograd ju je oko pola četiri, čak pre čitanja na zatvorenoj sednici, već uveliko čitao pretećim baritonom udarnog spikera koji je verovatno dignut iz kreveta za tu priliku. I, stigli smo do pisma, glavnog događaja te večeri. žisto književno-teorijski procenjujući dužan sam da kažem da je narodna poezija te noći bila znatno kvalitetnija od suprotstavljene joj epistolarne književnosti ali valja znati da se u književnom nadgornjavanju broje i autori a ne samo lepota izraza. Epistolu su, navodno, te noći, pošto su saslušali prva izlaganja ratnih poglavica, sastavila trojica beogradskih kopredsednika, jer se londonski kao saučesnik ne pominje, za šta im je bilo potrebno oko sat i po. Tako bar tvrdi pisac kome je strepnja sve dublja a nada sve plića, i koji je unapređen u portparola kopredsedištva te je u tom svojstvu ovih dana održao i konferenciju za štampu. Na tu pomisao navode i uvodne reči epistole u kojima se pominju već pomenuta "neodgovorna istupanja" i "nadmetanje u patriotizmu". Sa druge strane ostaje nejasno, ili pak književne sposobnosti trojice kopredsednika nadmašuju moje najoptimističkije procene, kako je za sat i po moguće sastaviti tekst od sedam, možda osam, kartica, i to tekst nabijen političkim značenjem i detaljnim elaboriranjem navodnih uspeha koji su u pregovorima o poboljšavanju Vens-Ovenovog plana u našu korist postignuti. Šalu na stranu, moj utisak je da je glavni korpus pisma sastavljen ranije, tokom poslepodneva a možda i pre, da je u sastavljanju morao učestvovati Oven ili neko od njegovih najbližih saradnika jer se prepoznaje i njegov politički rečnik, inače nama stran a i argumentacija koju je Oven, tih dana, ponavljao u kamere belosvetskih televizijskih kuća. Izgleda da je glavni korpus teksta bio namenjen obraćanju jugoslovenskoj javnosti i to tek sutradan, posle, svakako očekivanog, prihvatanja plana od strane bijeljinske skupštine. Tek kada je sednica počela, a ja bih rekao već kada je sednica počela, beogradska trojica su shvatila da je đavo odneo šalu. Držim, međutim da njima nisu trebala "istupanja neodgovornih pojedinaca" i "nadmetanje u patriotizmu" da shvate o čemu se radi, već da im je bio dovoljan veoma uravnotežen i izbalansiran Karadžićev uvodni govor da shvate da ih je psihijatar preveslao. Jer, ako su oni kako to njihov portparol tvrdi "ostali ubeđeni da će se Karadžić založiti za potpisivanje", njegov govor nije nikako potkrepljivao to ubeđenje, jer je jasno da tako zapaljenu atmosferu, koju su i TV Bastilja i S kanal podizali do usijanja već mesecima, ovakvim govorom niko, pa ni Karadžić, ne može svesti na normalnu, tako potrebnu da se stavi potpis na jedan, u krajnjoj liniji, nepovoljan dokument za Srbe. U ovoj oceni ja bih otišao čak i dalje. Mislim da je jednom tako dobrom igraču kao što je Milošević ovo moglo biti jasno i iz okolnosti da je Karadžić iz automobila otišao na sednicu, da nije sproveo nikakve konsultacije pre nje i da ju je - o užasa! - oglasio javnom što je već samo po sebi dovoljno da je pretvori u guslarsko veče. Sve ovo je verovatno i odlučilo da se već pripremljen tekst, kao što rekoh verovatno namenjen sutrašnjem saopštenju ili možda čak promociji pisca u portparola, planiranoj za ponedeljak a ne sredu, snabde onim preambularnim uvredama o "neodgovornim pojedincima" i "nadmetanju u patriotizmu" kao i zaključnim kategoričnim zahtevom za prihvatanje Vens-Ovenovog plana. Tako prepravljen u pismo, tekst je uručen skoroteči koji je i krenuo put Bijeljine. Još neki elementi iz sadržaja epistole govore o njoj kao o dokumentu planiranom za obraćanje neukoj javnosti a ne skupštini koja treba da donese krucijalnu odluku koja narodu koji ta skupština zastupa možda namiče i omču oko vrata. Tekst, ako ste primetili, vrvi rečima kao što su "razjašnjenja" i "uveravanja" ali se zato reč "međunarodne garancije", koje bosanski Srbi uporno traže, nigde ne pominje. Povrh svega, četvrti kopredsednik ga nije potpisao niti je iza sebe ostavio išta napismeno sem ako se u to, i to veoma netegnuto, ne uračunaju izjave koje je, i to uglavnom o "berlinskom koridoru" usred mirne Bosne, dao novinarima. U tekstu se, takođe, nečim ne objašnjava misteriozni pristanak hrvatske strane na koridor kroz njenu jedinicu nego se, povrh svega najavljuju čak i moguće korekcije na Popovom polju i u Potkozarju na koje bi opet trebalo da pristane hrvatska strana. Za ovakve usluge koje bi trebalo da čak da prati nemušto najavljana ali ipak izgledna razmena stanovništva između zapadnoslavonskih Srba i bosansko-posavskih Hrvata, se nešto ipak mora dati. Obično dobro obavešteni krugovi tvrde da je Hrvatima za sve ove usluge obećano, sa naše strane, priznavanje Hrvatske u avnojskim granicama. Jasno je da u osam kartica teksta, neukoj političkoj javnosti Srbije ovakvi problemi mogu promaći skoro kao finese, ali jednoj Skupštini srpskog naroda iz Bosne svakako ne mogu. Ne zbog toga što se ona odlikuje nekom državničkom mudrošću. Taman posla - ona je dala sve od sebe da i samu pomisao na tako nešto odagna - nego zato što neko ko živi na tom tlu, ratuje za tu zemlju i poznaje svaki detalj rata i politike u kojima živi, savršeno može da oseti da tu nešto "smrdi". Ukratko, ovaj dokument je pre papir koji obrazlaže jednu dobro kamufliranu kapitulaciju nego pismo koje može da donese senzacionalan obrt na Skupštini koja je raspoložena onako kako je te noći, a bogami i mnogo prethodnih noći, bila raspoložena Bijeljinska. Povrh svega ni kurir Vlatko nije čovek čije ubediteljske moći mogu da impresioniraju. Svedoci sa zatvorene sednice kažu da je tekst samo pročitao i seo, a da je kasnije rekao nešto u stilu "prihvatam svaku odluku koju donesete". Ni Karadžić se nije impresionirao njegovim dolaskom. Odbio je da se pre zatvorene sednice sastane sa njim na spratu, gde je verovatno kurir Vlatko hteo da mu saopšti da je ovo pismo, ma kako neprijatno i uvredljivo moglo da deluje, mila majka prema katun- fermanu koji će da usledi u slučaju odbijanja potpisa, nego ga je odmah pozvao da siđe u salu. Dalji događaji su poznati, posle dva sata rasprave Skupština je jednoglasno odbila Vens-Ovenov plan i sankcije, koje naši novinari nazivaju "nezapamćenim u istoriji Ujedinjenih nacija" - uvek nama zapadne nešto nezapamćeno - su stupile na snagu. Ovakav razvoj događaja u Bijeljini pred zoru je izazvao veliku nedoumicu i u domaćoj i u svetskoj javnosti. Centralna tačka ove nedoumice se zove Slobodan Milošević. Ni mi, a od skoro ni svet, nismo navikli da se Milošević "džilitne, a ne pogodi cilja". Odsustvo ove navike je rezultat ili je bar povezano sa jakim ubeđenjem koje postoji i među svetskim političarima i političkim analitičarima i među domađim opozicionarima, da je Miloševićeva vlast u Jugoslaviji potpuna i da je svaki politički događaj ili odluka potekao od njega. Zato se pristalice ovakvog načina mišljenja ili pitaju: "Kako se to moglo dogoditi?" ili, ako su još ubeđeniji da znaju izvor i uvir svih stvari i događaja u Jugoslaviji, pitaju: "Šta je ovim Milošević hteo?". I, odmah, spremno, nude bar dva moguća odgovora. Jedan je prost i glasi: Pismo trojice predsednika je neiskreno, srpska bosanska skupština je imala zadatak da odbije Vens-Ovenov plan a pismo služi samo da se zamažu oči Zapadu i na svetske moćnike ostavi utisak da Milošvić želi da prihvati plan, kako bi time dobio u vremenu. Drugi je malo suptilniji i kaže kako je pismo ipak iskreno jer Milošević više nema snage i moći da se nosi sa celim svetom, ali da njemu zapravo odgovara da bosanski Srbi plan odbiju, jer on time dobija sankcije ali ne i bombardovanje koje će, ako uopšte usledi, dobiti po glavi Srbi preko Drine. Time će on rat i dalje držati van naših granica ali će biti pošteđen neposredne vojne intrvencije i zato se održati na vlasti, možda čak i ojačan, jer u društvu u kome vladaju beda i glad onaj ko ima centralnu vlast automatski postaje mnogo jači od svojih oponenata, mnogo jači nego što bi to bio u sređenoj i mirnoj državi. Držim da su oba gledanja na događaje neispravna, pri čemu bi se drugo još i moglo razumeti kao opis posledica neprihvatanja Vens-Ovenovog plana ali nikako ne kao nameravana akcija. I jedno i drugo gledanje su, u stvari, posledica već opisanog "sindroma Milošević" od koga je, izgleda, oboleo ceo svet. Oba gledanja pretpostavljaju da je Milošević mogao ali nije hteo da natera Srbe u Bosni da prihvate Vens-Ovenov plan. Tumačenja se slabo drže pred prostim pitanjem zašto bi postojanje nekog tajnog i dijaboličnog plana za ovladavanje ako ne celim Balkanom a ono bar srpskim etničkim prostorom sprečavalo Miloševića da potpiše? Jedino, ako pretpostavimo da ima perverznu želju za sankcijama. Dobro, glede redakcije ove radio stanice još i možda imas želju da nas ogladni, mada ni to nije sigurno, ali zašto bi želeo za sebe sankcije koje mu slabe i vojno-policijski aparat i njegovu osnovu - ekonomiju zemlje? Bojim se da se zadovoljavajući odgovor na ova pitanja ne može dobiti sve dok se veruje da je Milošević svemoguć. On je, s obzirom na okolnosti pod kojima je sticao i učvršćivao vlast, nesumnjivo moćan. Međutim njegova moć ima granice i mislim da su one upravo sada dostignute. Kontrolisana "antibirokratska revolucija", pomoću koje je Milošević došao na vlast, pretvorila se u građanski rat. Suprotno propagandi Slovenaca, Hrvata i Muslimana Milošević nije izazivač tog rata. Njegova politika se samo služila srpskim nacionalističkim "duhom puštenim iz boce" koji se pak, na sasvim prirodan način, hranio frustracijama u srpskom narodu koje je stvorila poluvekovna antisrpska politika titoističke Jugoslavije. Jašući, međutim, na nacionalističkom talasu koji ga je čak i kroz usta njegovog sadašnjeg portparola video, kako kad, kao Pašića ili Karađorđa on se, kao nekakav požarevački Prometej sve više prikivao za stenu srpske nacionalne politike. Samim tim primio je na sebe, dobio zapravo i ne htevši, nemoguć zadatak da u procesu raspada titoističke Jugoslavije, za samo nekoliko godina, ostvari viševekovni srpski san, ostvari zapravo odjednom sve ciljeve srpskog nacionalnog programa i stvori srpsku državu u kojoj će živeti svi, ili bar pretežan deo Srba. Niti je on kalibar za to preduzeće niti su okolnosti neprijateljskog okruženja neprijateljskog i prema Srbima i prema komunizmu iz koga je njihova politika kao i sam Milošević potekla, a koji je u svetu viđen kao poražena snaga u hladnom ratu. Milošević nije kreator događanja, događaji se na protiv, njemu događaju a on se u njima snalazi. Istina, savršeno i to je verovatno razlog stvaranja "sindroma Milošević". Nesumnjiv taktički talenat, genijalnost možda, je u glavama analitičara pretvorena i Miloševiću pripisana u stratešku genijalnost. Tu se, držim, i nalazi izvor svih grešaka u procenjivanju Miloševićeve politike i, sada je to već jasno, njegove epohe. Milošević je u samoj suštini svog političkog bića jedan veoma sposoban partijski aparatčik prethodne epohe. Ta epoha i dar aparatčika da se održe se sastojala u dve veštine - sposobnosti da se skandal pretvori u rutinu i trpe političke batine i u sposobnosti da se događaji ne izazivaju nego da se na njih, kada se već dese, odgovara, a i to samo u meri potrebnoj da se njihov efekat poništi. Ukratko, to je politika preživljavanja. Bijeljinska skupština nije nikakav protivmiliševićevski događaj ona je samo karikatura Miloševićevog političkog bića. Podsetite se da je lajt- motiv skupa bio preživljavanje. Ne jedan govornik je kazivao da Vens-Ovenov plan treba odbiti a zatim "preživljavati". U okvirima takve politike, politike odsustva bilo kakve strateške vizije, preživljavanje postaje osnovni i jedini politički cilj. Pa, dobro, da vidimo kakve su šanse Miloševiću da preživi jer, na žalost, naša sopstvena nesposobnost da njegov politički poredak zamenimo modernim i demokratskim nas je dovela dotle da naše preživljavanje bude tako surovo i perverzno povezano sa njegovim. Više je nego jasno da su njegove političke opcije veoma sužene. Sasvim je jasno da se on, posle propasti ideje da će posedanje srpskih etničkih teritorija, srpskih zemalja od strane armije biti priznato od sveta kao svršen čin i teritorijalna osnova za buduću državu, pristao na ovu sakatu Jugoslaviju i to još pre više od godinu dana, praktično od Vensovog plana kada je prihvaćeno da Krajine jesu oblasti unutar Hrvatske. Isto tako je jasno da je Zapad, imajući razumevanja za njegove unutarsrpske probleme dozirao svoju vojnu intervenciju očekujući da Milošević raščisti stvari u kući. Strpljenje Zapada je međutim na izmaku i zbog toga je bijeljinski incident izazvao u Miloševiću toliki bes. Njegova spontana reakcija bi bila da jednim udarcem mača protivniku odseče glavu i besomučno čitanje predsedničke epistole tokom čitavog ponedeljka je zaista stvaralo utisak najave jedne surove kampanje protiv Srba u Bosni u kojoj bi se, krajem ove nedelje, recimo na Bastilji, pojavili ne samo Karadžićevi konc-logori nego i tvrdnja da je on u njima držao baš Srbe a ne muslimane. Bio je pripremljen čak i rezervni igrač Koljević koji se posle jasenovačke proslave nije vratio u Bijeljinu. Za svaki slučaj, Milošević je pripremio i zamenu za Karadžića. Međutim, već u utorak, kampanja je obustavljena ili svedena na razumnu. Zašto? Držim zato što je u Miloševiću posle jednog dana besa opet preovladao taktičar, igrač svestan karata sa kojima igra i okolnosti da mu politički kredibilitet počiva upravo na onima koje će, u krajnjoj konsekvenci, njegova politika "pustiti niz vodu". Zbog toga je kampanja zamenjena zavrtanjem ruke i konačnim pristajanjem bosanskih Srba na atinski samit i novu sednicu Skupštine koja će, možda ipak potpisati Vens-Ovenov plan, mada je to malo verovatno. Cena je, međutim, već plaćena. Sankcije su uvedene. Milošević se nalazi između čekića i nakovnja. "Duh pušten iz boce" se materjalizovao u vidu Šešelja koji je gajen kao igrač protiv demokratske opcije ("Dok je nama Šešelja nema vama vrdanja" - citat jednog eSPeSovca) ali je izrastao u preterano jakog partnera. Dve naoko sitne greške - loše vođena izborna kampanja koja je Šešelju a ne SPS-u donela glasove i nedovoljno kontrolisani bosanski Srbi i armija mogu se pokazati kobnim za Miloševića. Jedina karta koju on sada ima je političko pomeranje u centar koje je sebi ovim obezbedio. To pomeranje ka centru je svesno ili nesvesno podržano od SPO i DS koji su zdušno podržali Miloševića u pokušaju da privoli Srbe u Bosni da potpišu. Takođe epistola bijeljinskoj skupštini je izazvala još jedan nuz efekat koji je malo ko primetio. Odjednom su i Ćosić i Bulatović, dva opasna suparnika Miloševiću u njegovom taboru što skida sa dnevnog reda i Ćosićevo smenjivanje i, možda preuveličanu, opasnost od crnogorskog otcepljenja. Milošević će se i jednima i drugima, verovatno, revanširati marginalizacijom Šešelja, ali ne preteranom, jer i dalje mora imati u igri sredstvo za neutralizaciju demokratske opozicije pogotovu što se može očekivati da smirivanje bosanskog lonca bude praćeno ponovnim aktiviranjem zapadnog plana za svrgavanje Miloševića u čemu je demokratskoj opoziviji namenjena glavna uloga. Sankcije će, međutim, delovati. Na duge staze Milošević nema šansu da preživi jer su i zapadna intervencija i stabilizacija i demokratizacija zemlje za njega ravni političkoj smrti. Na kratke, međutim, dok je ovoliko igrača u igri on nije u opasnosti. Preostaje nam, dragi slušaoci, jedno dugo, mučno i tupo leto u kome će se od pritiska i vrućine teško disati u očekivanju još teže zime.
srbija.1415 milan,
[Emitovana 8. maja 1993.] Srbotopija 5. Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 8. maj 1993. godine, ovo je Srbotopija, govori vam Milan Božić. Iza nas je jedna od najburnijih sedmica u našem vaskolikom političkom životu. Jedna od najburnijih kaogod što je to bila i prethodna, a i mnoge druge ranije. Izgleda da nas je Bog, kako to kaže jedna persijska poslovica, "kaznio da živimo u zanimljivim vremenima". Brana Crnja je, u vreme dok se još predstavljao kao opozicionar, imao običaj da kaže da su "u ovoj zemlji neke godine sušne, neke kišne ali su sve istorijske". Izgleda da je tada bio u pravu, ne znam samo šta mu je sada. Vreme je smutno, dani su vlažni a politička stvarnost je bogami klizava. Valjalo bi mu da se malo pripazi, da se isuviše ne oklizne. Uostalom njegov dojučerašnji - a da li i sadašnji, pokazaće dani koji su pred nama - patron g. Milošević već najavljuje hospitalizaciju nekih političara "koji misle da od 12 nepostojećih miliona Srba valja žrtvovati 6 miliona postojećih Srba" kako bi preostatak ovladao Velikom Srbijom i vrativši se patrijarhalnom mentalitetu i tradiciji (koji, valjda - primedba moja - podrazumevaju po desetoro dece u porodici) obnovio Srpstvo vaskoliko u par decenija. S obzirom da znamo da g. Milošević nije sklon radu na sitno, za pretpostaviti je, što bi rekli braća Hrvati, da je on sklon hospitalizaciji širih razmera koja bi mogla da zakači mnoge, pa, zašto ne?, i gorepomenutog kolumnistu "Duge" sa kojom se zna više ili bez koje je sve teže. Zaboravih već šta beše reklamni slogan NIN-a a šta "Duge". Ne znam na koje je političare mislio g. Milošević, ja znam jednu političarku koja je to izjavila. Da, da pogodili ste to je ona gospođa sa kojom se Milošević nije rukovao pri dolasku na Pale. Glede te gospođe i njenih istomišljenika ja ne mogu a da ne podelim predsednikovo mišljenje, mada opet ne mogu a da se ne zapitam što ga je on formulisao tek sada, prošle nedelje u Atini. Može biti da je on svoje mišljenje do sada krio od nas misleći da smo mi naklonjeniji predmetnoj gospođi i njenim stavovima nego njemu, g-đi Pešić i njihovim mirotvornim polititičkim stavovima. Misleći tako, možda je on od nas krio svoje mirotvorstvo bojeći se naših mogućih reakcija na biralištima. Jer, kao što znate g. Milošević veoma voli da dobija na izborima, a kao što opet dobro znate, to mu očigledno dobro ide od ruke. Ako mu je to bio strah, moram sa ovog, od njega verovatno slabo slušanog mesta, da mu kažem da se ne brine. Neka on i g-đa Pešić slobodno otvore svoje mirotvoračke duše i izlože nam svoje mirotvorne zamisli jer, kao što veoma dobro znamo, nema ni najmanje opasnosti da on na bilo kakvim izborima ili referendumu, raspisanim u Srbiji, dobije manje od 50% glasova, a kako stvari sada stoje iznenadilo bi me da na nekom naglo raspisanom referendumu o ovoj sakatoj Jugoslaviji, g. Milošević dobije manje i od 150% glasova. Ipak, ipak! Pojavio se referendum na kome g. Milošević ima priliku da dobije manje od 50% glasova. Istina, on nije zakazan u Srbiji, ali zar je to važno. Uostalom zar sumnjate da bi g. Milošević imao ikakvih problema da dobije izbore u Grčkoj? I, eto, zakazan je jedan referendum koji g. Miloševiću, omiljenom "Slobi" izgleda, radi o glavi. Ipak pokušaću da vam pokažem da mu glava baš i nije tako ugrožena kao što se čini. Referendum je zakazala Skupština Republike Srpske, jedne čudne ustanove, koja u našim medijama čas postoji čas ne postoji, a koja je, izgleda, posle pisma trojice kopredsednika iz Jugoslavije, koje smo tako detaljno analizirali u prethodnoj emisiji, izgleda definitivno prestala da postoji, bar u emisijama TV Bastilje. Od pisma trojice kopredsednika, a i od naše prethodne emisije, tokom ove sedmice, mnogo se toga iznadogađalo. Imali smo i klimaks i antiklimaks i opšti haos koji je, čini nam se, iza toga usledio. Da li nam se samo čini ili je tako pokušaćemo večeras da razjasnimo. Ako se sećate sedmica je započela trijumfalno. Još prošle subote, baš nekako u vreme kada se emituje ova emisija, mali avioni su sledali na atinski aerodrom praćeni hiljadama kamera i brižnim i nasmejanim očinskim pogledom grčkog premijera Micotakisa. Stvar je nekako delovala već gotovo. Posle kraha bijeljinske skupštine i nekoliko zavrtanja ruku koje je g. Milošević primenio nad svojim bosanskim pitomcima, u Atini je iznenada, a ipak očekivano, zakazan sastanak na vrhu na kome se očekivao konačni potpis psihijatra sa Pala na takozvani Vens- Ovenov plan. Na samit su istina pozvani i Tuđman, Boban i Izetbegović kao predstavnici zaraćenih naroda u Bosni, pa čak i sva šestorica kopredsednika, Milošević, Ćosić, Bulatović, Oven, Vens kao i izvesni Stoltenberg o kome ne znamo ništa sem da mu je posao da zameni Vensa a i da je zarad dolaska na atinski sastanak morao da otkaže svoj tradicionalni prvomajski govor u nekom gradiću na severu Norveške jer je, to smo tada po prvi put saznali on funkcioner norveške Radničke partije. Što se samog sastanka tiče, nije morao ni da dolazi i da bez potrebe ražalošćuje svoje norveške birače koji su izgleda morali da sami, bez Stoltenbergovog govora popiju svoje nedeljno pivo u predmetnom gradiću čije sam ime, zarad svoje političke informisanosti, pokušao da zapamtim ali nisam uspeo. Ergo, sve je delovalo nekako veselo, svi su na aerodromu izgovarali po neku ljubaznu rečenicu, snimak Miloševićevog dolaska je preuzelo čak 1480 televizijskih stanica u svetu što znači da su ga preuzele praktično sve stanice koje emituju vesti. Micotakis se, sladeći se sigurnim medijski trijumfom kao i izbornom pobedom koju će mu, zasigurno, na sledećim grčim izborima doneti ovi Miloševićevi glasovi, čak toliko neumereno i samozadovoljno osmehivao da sam poželeo da stojim pored njega i ubodem ga nekom iglom u mesto gde leđa gube pristojno ime, ne bi li se upristojio. Sam lord Oven, britanski lord Oven, kako ga je, poput istotitulnog aristokrate Karingtona, počela zvati TV Bastilja kao da postoje i neki drugi lordovi sem britanskih, se takođe ponašao kao da je došao na gotovo. Naravno, za razliku od Micotakisa, koji je ipak nekako "naših gora list" on je zadržao aristokratsku aroganciju svojstvenu Englezima ali je ipak bio vidno zadovoljan i opušten. Istina, onako reda radi, u nedelju pre podne je zarad uveselenija novinskog sveta puštena vest da je Karadžić potpisao tek posle celonoćnog ubeđivanja u kome je jugoslovenskim kopredsednicima pomogao, a ko bi drugi, pravoslavni brat i domaćin Micotakis. Računajući ovo više kao uslugu domaćinu a ne stvaran problem, Karadžić je negde oko podne stvarno i potpisao, odnosno parafirao Vens-Ovenov plan, što je tada delovalo kao beznačajno pravno-političko sitničarenje, ali se kasnije ispostavilo kao nešto sasvim drugo. Završna plenarna sednica je protekla u najvećoj slozi i ljubavi. Zli jezici kažu da je Oven Nobelovu nagradu za mir već video u svom džepu i na svom bankovnom računu, čak izgleda da je tokom sednice uveliko pisao inauguralni govor jer se u jednom trenutku obratio nekome ko je sedeo pored njega i pitao ga: "Je li, kakvom precizno titulom treba oslovljavati švedskog kralja?" čime je, po ko zna koji put pokazao da je srpska predrasuda o arogantnoj neobrazovanosti engleske aristokratije tačna, jer, kao što je poznato, Nobelovu nagradu za mir dodeljuje norveški a ne švedski kralj. U svakom slučaju, učesnici atinskog samita su se razišli skoro veselo. Ovu ogradu "skoro" sam ostavio zbog nesrećnog g. Izetbegovića koji je istina trijumfalno izjavio da je ovim definitvno ukinuta samozvana Republika Srpska ali nam se nekako čini da je time više prikrivao svoju tugu zbog izostajanja tako željenog bombardovanja Srba za koje se nadao da će ga, kada već on nije sposoban, izvesti avioni sa "Teodora Ruzvelta" koji se, umesto da kopa Panamski kanal, poslednjih nedelja smuca po Jadranskom moru. G. Tuđman je pak, odmah po sletanju na zagrebački aerodrom, odnosno pardon, zračnu luku, izjavio, pred kordonom nikad objašnjenih pajaca koji u mađarskim devetnaestovekovnim husarskim uniformama izigravaju, valjda, njegovu predsedničku gardu, da je vreme da se što pre normalizuju odnosi Jugoslavije i Hrvatske htevši valjda time da g. Miloševiću i njegovom portparolu koji, honorarno kanda, obavlja i funkciju predsednika Jugoslavije, da je došlo vreme da on naplati svoje usluge oko ustupanja teritorije za koridor i da je krajnji red da mu priznaju njegovu avnojsku Hrvatsku za koju se još u Titovoj vojsci borio. Sve je, dakle, izgledalo normalno i ono malo sankcija što je Milošević pripazario jer je okasnio sa zavrtanjem ruke psihijatru sa Pala, je delovalo već kao bivša stvar. žak su neki francuski i danski političari već počeli, onako kroz zube, da mrmljaju da je vreme da se Jugoslaviji ako ne ukinu a ono bar ublaže sankcije jer je, eto, pokazala zavidnu predusretljivost prema politici međunarodne zajednice. Ostala je, istina, još i skupština na Palama, zakazana za 5. maj koja je trebalo da ratifikuje pomenuti Karadžićev paraf i pretvori ga u potpis, ali to, izgleda niko nije preterano ozbiljno uzimao. Pretpostavljalo se da će tvrda linija čiju okosnicu čine ona gospođa sa kojom se Milošević nije rukovao, i predsednik vlade Lukić kao i general Mladić, pružiti jak otpor, ali da su Karadžićev lični autoritet, koji je čak zapretio ostavkom, kao i ona zavrtanja ruke koja se obično obavljaju u četiri oka biti dovoljni. Prvi znaci sumnje da se nešto ozbiljno događa pojavili su se u meni kada sam saznao da skupštinu na Palama dolaze sva trojica jugoslovenskih kopredsednika kao i Micotakis. Sam Micotakis je, inače, probuđen iz redovnog popodnevnog sna u utorak u 5 i 10 kada ga je g. Milošević pozvao da dođe na Pale. Znajući da je popodnevna siesta svetinja za jednog mediteranca, bilo je jasno da sve to nije bez nekog đavola, mada mi je sa druge strane palo na pamet da možda Micotakis hoće sirotom Ovenu da ispred nosa otme Nobelovu nagradu za mir, a za tako nešto vredi žrtvovati jedno popodnevno spavanje. Dolazak sve trojice jugoslovenskih kopredsednika mi je već jasno kazao da se ovde ne radi samo o krađi Nobelove nagrade jer su se njih trojica odlučila da ne samo pođu u lavlje ralje skupštine koja o njima, a bogami ni njima, sigurno ne misli ništa dobro, nego i da zakorače na bosansku teritoriju koju drže Srbi i time makar indirektno priznaju Karadžićevu državu od čega su do sada bežali kao đavo od krsta. O samom toku skupštine nije potrebno mnogo govoriti jer je po atmosferi i strukturi političkih odluka ličio na reprizu bijeljinske skupštine osam dana ranije. Ponavljanje bijeljinske odluke, uz istina dva glasa protiv i desetak uzdržanih, je, osim podizanja zavese neizvesnosti nad sudbinom Srba u Bosni značilo i nešto mnogo interesantnije i sasvim novo na srpskoj političkoj sceni. Ako se sećate, poštovani slušaoci, prošle subote sam analizirao fiksaciju, koju sam nazvao "sindrom Milošević", naših i svetskih analitičara na navodnu svemoć Slobodana Miloševića u jugoslovenskoj politici. E pa izgleda da je lečenje od tog sindroma koji je dijagnosticiran prvi put u Bijeljini, počelo na Palama. Konačno su i naši i belosvetski politički analitičari shvatili da "Sloba" kako ga - o užasa! - zovu i njegove pristalice i opozicija, nije svemoguć. Nije lako razabrati koji su sve motivi rukovodili skupštinu na Palama da donese odluku kakvu je donela, tj. da odbije da donese odluku i rešavanje prenese na takozvani narod tj. na referendum. Unutar zdrave pameti je predpostaviti da je taj skup ratnih poglavica bio rukovođen sa bar tri različita motiva. Prvi je, po redosledu naravno, nespremnost da se posle skoro dve godine borbe odustane od stvaranja samostalne ili Jugoslaviji prisajedinjene države Srba u Bosni koja je bila zavetni cilj, ako ne samog g. Miloševića, a ono sigurno njegovog portparola koji je prethodnu književnu karijeru upravo i izgradio na tom konceptu proširivši ga diljem Srpstva vaskolikog. Drugi motiv je već sasvim ljudske i nama veoma razumljive prirode, možda jedini koji moramo razumeti i prihvatiti. Vens-Ovenov plan, takav kakav je, čak uz od trojice jugoslovenskih kopredsednika obećane ali ničim garantovane izmene, ostavlja bar 400.000 Srba u Bosni i Hercegovini van granica autonomnih provincija u kojima je većinom stanovništva Srbima obezbeđena vlast. Konačno, treći, ali ne i najmanje važan motiv koji je ratne poglavice koje čine psihijatrovu skupštinu rukovodio da Vens-Ovenov plan odbiju je strah za sopstvenu kožu. Naime, ne mali broj članova ove dubiozne legislature se veoma lako može naći na spiskovima ratnih zločinaca za koje Ujedinjene nacije spremaju suđenja. Izvesni Ostojić, koji je čak član vlade ove republike u nestajanju, je optužen da je sa još dvojicom visokih funkcionera Republike Srpske igrao fudbal sa odsečenom glavom neke od muslimansih žrtava u Foči. Kako god da stoji ova optužnica veoma je indikativan odgovor g. Ostojića koji je na pitanja mnogih stranih novinara i, što je veoma indikativno, nijednog od naših, lakonski odgovorio da se tu radi o jednom "hipotetičkom pitanju". Hipotetičko ili ne, izgleda da je ovakvo pitanje ponajviše proganjalo umove i duhove takozvanih poslanika takozvane Republike Srpske. Ovoga puta je izostalo pozivanje na "uzimanje sopstvene sudbine u sopstvene ruke" o kome smo govorili u prethodnoj emisiji kao i svi oblici govorenja u ime "Srpstva vaskolikog" i iz srpskih bosanskih ratnih poglavica je progovorio goli strah sažet u jedan veoma prost slogan "ne prihvatamo ništa i nećemo da menjamo ništa". Izgleda, ipak, da je g. Milošević preterano uverljivo naučio i savladao svoj domaći zdatak koji mu jednom nedeljno ili mesečno, zavisno od intenzivnosti međunarodne situacije zadaje lord Oven i, što rekao g. Koštunica, ocenjuje ga, kako kad, sa ocenama od dva do pet. Ovako dobro savladan domaći zadatak, bosanski Srbi su izgleda, lako prozreli i shvatili da će ih njihov "Sloba" pustiti niz "Drinu vodu" i, ako baš zatreba, sagraditi i Kineski zid duž predmetne Drine. To razumevanje i shvatanje aktuelne političke situacije je, bar ja tako držim, bilo odlučujuće. Tu više nisu mogli da pomognu ni rezervni nobelovac Micotakis ni pisac "kome je strepnja dublja od nade" a koga su, unapređenog u Miloševićevog portparola dovezli na Pale u oklopljenoj "marici", a o crnogorskom kinder- jajetu i da ne govorimo. Pred zoru, a prisluškivači zatvorenog dela sednica kažu da je to bilo oko 4 sata i 30 minuta skupu se ponovo obratio narečeni "Sloba" koji ga je, sasvim galantno, nazvao "pijanim pokerašima koji sve ulažu na jednu kartu". Kažem "sasvim galantno" jer mi nije jasno na koju je to hipotetičku kartu mislio jer koliko se ja u kartanje razabiram oni su sve karte iz ruku bacili u talon samo što onaj koji deli karte odbija da konstatuje tu činjenicu. Ishod skupštine na Palama bio je za mnoge, koji su oboleli od "sindroma Milošević" iznenađujući, čak toliko da čuveni "Fantomi" sa "Ruzvelta" nisu, koliko iste večeri, kako se to i očekivalo, poleteli da izbombarduju Srbe u Bosni. Ceo svet je nekako, u opštem zaprepašćenju i iznenađenju, zastao i zaustavio dah u očekivanju daljih zbivanja. Neurotični Kristofer je, zastupajući još neurotičniju politiku svoga klempavog Predsednika nastavio turneju po Evropi, pokušavajući da zapadnoevropske saveznike ubedi u potrebu pribegavanja makar ograničenoj vojnoj akciji. "Kol'ko da ih malo klepimo po glavi da se urazume, ne mora mnogo ", kukumavčio je on po evropskim prestonicama gde su mu odgovarali otprilike: "More miran mali, ček da vidimo šta se tamo stvarno događa". Izgleda, i to je najneočekivanija posledica palske skupštine, da su bosanski jastrebovi učinili svakome po neku malu ili veliku političku uslugu osim Srbima u Bosni. Sebi su, normalno, produžili bivstvovanje bar do referenduma raspisanog za kraj ovog meseca, a možda i dalje ako se takozvani narod odluči da odbije Vens-Ovenov mirovni plan i uđe u vojnu intervenciju i rat koji će u svakom slučaju biti i postepen i složen i, samim tim dati bosanskim ratnim poglavicama priliku da se libanizuju i "svaki svoju zauzme busiju". Gospođa Plavšić će se sa zadovoljstvom popeti na Majevicu i pobosti svoje barjače, a Mladić će se opredeliti za jednu ili za više od ratnih opcija koje mu preostaju. Uostalom, on je posle palske skupštine u hotelu koji se gle čuda i užasa, zove "Rajsko naselje", gledajući alpski krov hotela napravljen od uočljivog crvenog cvepa, i osmehujući se, rekao: "Trebalo bi da izbegavam ovakve krovove, oni privlače američke rakete, ali, uostalom, neka dođu već jednom!". Micotakisu, Ovenu, i sličnim, do sada neuspelim nobelovcima, su dali priliku da i dalje ustrajno rade na dobijanju ili preotimanju Nobelove nagrade za mir jedni od drugih. Zapadnim političarima, koji ni približno nisu isti iako je TV Bastilja godinama pokušavala da dokaže suprotno, data je prilika da se nadgornjavaju i u sakupljanju lokalnih političkih poena a i u sučeljavanju mišljenja kako i na koji način treba razvijati pritisak na Srbe. Pojaviće se oni, kao što su to danas Francuzi, koji će, i dalje oboleli od "sindoma Milošević", insistirati na pojačanom pritisku na Jugoslaviju koja treba da obezbedi pristanak bosanskih Srba na Vens- Ovenov plan. Na scenu će izaći i Englezi koji će, da upotrebim sintagmu nesrećnog g. Grubača koji je oteran sa TV Bstilje zbog nagle promene u politici srpskih vlasti, zagovarati politiku "Srbima na Srbe" i propagirati jačanje "kineskog zida" na Drini. Uostalo, nije džabe Oven smislio konstrukciju "our fellow Serbs " koja lepo pokazuje da Englezi uvek imaju i Dražu i Broza na lageru pa aktiviraju onoga ko im se učini korisnijim. Konačno, eto i prostora blesavim Amerikancima koji u procepu između histerije svojih medija i neodlučnosti javnog mnjenja za vojnu intervenciju mogu da biraju šta hoće - nedelju dana pregovora, koje potom smeni nedelja dana bombardovanja srpskih artiljerijskih položaja oko zaštićenih zona da bi iza toga sledila nedelja orgijanja medija gde će se svako veče smenjivati razne škole mišljenja, taman dovoljno da klempavi Predsednik smiri sve strane umešane u razrešenje bosanskog čvora. Međutim, a to je i najveća ironija, ova odluka budi iz mrtvih baš onog igrača za koga se činilo da je i smišljena da ga ubije - g. Miloševića. On je, istina, verovatno veoma besan posle neuspele Osme sednice u Bosni, i, da je do njega, Senta bi tu bosansku bagru već odavno potrpao u zatvor. Međutim, g. Milošević će se povući par dana u osamu i, kako to već on ume, sačekati razvoj događaja. Ukoliko je zaista istina da on ima garancije Karadžića, koji je zaboravio na svoju najavljenu ostavku, da će ishod referenduma biti pozitivan, jer kao što znate poštovani slušaoci, nije važno ko i kako glasa već ko i kako broji glasove, njemu su svi problemi rešeni. Onda će se sa uživanjem prepustiti svom omiljenom poslu za koji je više nego nadaren - čistkama. Već sada TV Bastilja uveliko trubi o "ljudima iz Bosanske vile" jedne sasvim nevine kuće na Dedinju koju ne koriste samo Karadžićevi telohranitelji već i do juče rado viđeni Miloševićevi savetnici kao što su Klara Mandić, njen prijatelj, izvesni beogradski filozof Ljubo Tadić, a o Brani Crnji i Gojku Đogu i da ne govorimo. Svi oni treba da beru kožu na šiljak ako Karadžić prebroji glasove kako valja i kako Miloševiću odgovara. Ukoliko pak Karadžićevo brojanje glasova omane, Milošević će, nema sumnje, biti u znatno težoj poziciji jer će i njegov zadavač domaćih zadataka Oven a i ostali zapadni faktori od njega tražiti neposrednu akciju u Bosni od čega on beži kao đavo od krsta jer time i sebe i Srbiju direktno upliće u prekodrinsku politiku. Cena će u tom slučaju, naravno, biti veća ali će i dobici biti veći. Jer, u slučaju da Karadžićevi ljudi nepovoljno prebroje glasove, Zapadu je Milošević jedina šansa za smirivanje bosanske situacije. Tada će sigurno morati da ga na duže od šest meseci ostave na miru i da zaborave na svoju, ako je ikada postojala, navodnu naklonost prema takozvanoj opoziciji. Sankcije i satanizacija Srbije će se, naravno nastaviti, ali omiljeni "Sloba" više neće biti Sadam već će biti "Our felllow Serb". Bilo kako bilo, on ostaje u igri, a nama kako bude. Pada mi na pamet jedna crna misao. Pošto je ovo beogradski radio i svi slušaoci sigurno znaju onu građansku legendu koja se već decenijama prepričava po slavama i sahranama da je "Broz ugovorio sa žerčilom uskršnje bombardovanje Beograda 1944. godine", šta mislite poštovani slušaoci, da li će se za deceniju ili dve, a možda i skorije među Srbima u Bosni prepričavati legenda da je "Sloba ugovorio sa Ovenom Spasovdansko bombardovanje Srba u Bosni" kako bi ostao na vlasti. U svakom slučaju, odmerite grabove i topole po obližnjim parkovima i baštama, valjaće vam za zimu. Ali, ne secite ih odmah, sačekajte oktobar, udebljaće se do tada. U svoje vreme je neki astralni Srbin, odgovarajući Jevremu Brkoviću na neku njegovu zelenašku mudroliju, rekao : "žučni Jevreme u velikoj si nuždi!". Parafrazirajući neimenovanog, jedino što mi pada na pamet, za kraj emisije je, ne da se obratim nekom čoveku, pogotovu ne g. Miloševiću, jer za njega ne brinem, već svima vama i nama: "žučnite Srbi, u velikoj ste nuždi!".
srbija.1416 milan,
> Ko o cemu, baba o ustipcima, Mantija o monarhiji, a Balinda o > nacionalizmu. A Desnokrilni o Vens-Ovenovom planu, dok se sladi račnjajući kol'ko će Kurjaku poslanika da mazne dok ovaj sedi u bajbokani. Pl poz M P.S. A propos, jel' neko vid'o ovih dana baba Dragu? Di je?
srbija.1417 kale,
Gledao sam snimak iz Francuske 7 na Studiju B. Veselinov je najavio odlazak po Vuka. Polazak 19.06.1993. u podne sa Slavije. Hoće li ga pustiti pre 19-og i na taj način izbeći iskušenja? Ili će vlast trenirati strogoću? Kakvi su razvoji mogući/verovatni u ovom drugom slučaju??? Ja se ne usuđujem mnogo da prognoziram, svaka varijanta mi deluje manje od 50% verovatna. Ubeđen sam da ga neće pustiti pre 19-og.
srbija.1418 vcalic,
>> P.S. A propos, jel' neko vid'o ovih dana baba Dragu? Di je? Opet zbris`o u Ameriku ;)
srbija.1419 vcalic,
>> Gledao sam snimak iz Francuske 7 na Studiju B. Veselinov je najavio >> odlazak po Vuka. Polazak 19.06.1993. u podne sa Slavije. Da neće možda da idu u CZ po Vuka ?! Pa, tamošnja murija će lepo da ih dočeka, širom otvorivši kapije CZ-a. A kad svi lepo uđu da vide kako je Vuk, onda lepo zatvore kapije ;))) Da citiram Ćićolinu, "nije ni čudo kad se zna da je Veselinov u pitanju" ;)
srbija.1420 balinda,
>> Ubeđen sam da ga neće pustiti pre 19-og. Ja mislim da ga "uopšte" neće pustiti, tj. nakon demonstracije kako je ovo tzv. 'pravna država' odistinski će se dokopati zatvora. (?) Koliko god to bilo nezgodno za režim, ipak tu imaju jače (ili bar misle da ih imaju) argumente u odnosu na opšte društveno stanje. Zato im se čini boljim da se zanimamo oko Vuka i Danice mu, :) nego da se dosetimo gde smo.
srbija.1421 bbaja,
>|| Gledao sam snimak iz Francuske 7 na Studiju B. Veselinov je >|| najavio odlazak po Vuka. Polazak 19.06.1993. u podne sa >|| Slavije. Na tom skupu, garant, nece biti vise od 5,000 ljudi :(
srbija.1422 fancy,
ŮŢ> A Desnokrilni o Vens-Ovenovom planu, dok se sladi račnjajući ŮŢ> kol'ko će Kurjaku poslanika da mazne dok ovaj sedi u bajbokani. Sad but true :(
srbija.1423 voki,
>> Nacionalizam gotovo uvek ugrožava, makar potencijalno, jer >> pomućuje razum. Seti se svoje izjave od pre par godina (ako je >> nisi u medjuvremenu zaboravio - spreman sam da te podsetim na >> okolnosti u slučaju potrebe) da "na Kosovu nema demokratije, >> tamo je oko za oko zub za zub". Nema nacionaliste kome tako >> nešto nije bar jednom izletelo, mada sam ubedjen da se ti (kao >> i mnogi drugi) ne bi ponašao u skladu sa tim što si tada >> rekao, u nekoj konkretnoj situaciji. 1. Nisam znao da mi je razum pomućen ;) Možda da mi preporučiš lekara ;))) 2. Pozivanje na moje izjave date u razgovoru u "četiri oka" smatram nemoralnim postupkom. Podseća me na komunistički verbalni delikt :( koji se sudi na osnovu izjave svedoka, reč protiv reči, dakle nema dokaza. S druge strane, žao mi je što moram da te upozorim da bih se i ja mogao poslužiti istim metodom (ukoliko na njemu insistiraš) pa bi te verovatno začudilo da sam se svom nacionalizmu učio i od tebe i od... Voleo bih da izbegnemo takav način razgovora jer verujem da ti, kao i ja u takvoj vrsti razgovora voliš da preteruješ, kako ti ovde već jednom poručih, zarad živosti diskusije. No, ja ću u svakom slučaju, od sada pa nadalje, pričati sa tobom, u krajnje privatnim i prijateljskim raspravama, sa mnogo više opreza, kao što bih otprilike pričao sa nekim koga prvi put vidim u životu :( pa moram prvo da mu objašnjavam svoje osnovne principe da me ne bi hvatao za svaku reč. ALI AKO HOĆEŠ UDRI, OD SVOJIH IZJAVA NE BEčIM I SPREMAN SAM DA IH BRANIM ! (Kao što sledi). Ko kuca otvoriće mu se, ko puca odgovoriće mu se ! 3. "Na Kosovu nema demokratije, tamo je oko za oko zub za zub". Apsolutno ! Nema demokratije, a tamo je i krvna osveta već dugo u modi (začudo popušta na individualnom nivou?). Demokratije kao što vidiš nema ni ovde, a kamoli npr. u Vranju, pa na Kosovu... To je valjda svima jasno ili... Na Kosovu jeste oko za oko, a to je dobrim delom izazvano nedostatkom demokratije ali mnogo više nedostatkom pravne zaštite građana (! verujem da si iznenađen - ali ne zaboravi: jedan čovek jedan glas u svemu što pretenduje da liči na demokratiju !) Sve je to tako bilo i u vreme kada sam ti pomenutu "izjavu" dao, samo što su se nacije obrnule. Samo mi nemoj duljiti o građanskim pravima koja ni ovde ne postoje (valjda nije potrebno da tako nešto objašnjavam), i kako sada građanska prava, na Kosovu ugrožava država - a ovde ih valjda ugrožavam ja lično ;) Ma i onda je ta prava ugrožavala država (pokrajinska). DRčAVA LOŠE RADI SVOJ ZADATAK - ne štiti pojedinca već isključivo samu sebe i "glasačku mašinu" :( A kada je to tako onda uvek dolazi ono oko za zub, i zub za oko, kao npr. rat rančera i farmera u kaubojskom filmu. čivot nije film pa na kraju ipak dođe do linčovanja. U takvim bolesnim situacijama važi skoro isključivo ono "first blood", a završava se tako da jači tlači :( Ko će bidne jači na Kosovu tek ostaje da se vidi. 4. Moja navedena izjava jedva da ima veze sa mojim nacionalizmom, već je plod moje burne reakcije na nepravdu. Isto to bih rekao i kada bi se sukobili vinopije i pivopije, a da nema poštenih pravila igre. Ako se neko oseti ugrožen, a onaj ko bi trebao da ga zaštiti to ne čini, posledično dolazi do osvete. U konkretnoj situaciji, Bogu hvala, nikad nisam bio (niko bližnji mi nije stradao još od I sv. rata, a ovih građanskih se klonimo, kako familija tako i prijatelji), a i nemam nameru da se u to upuštam (ne daj Bože da budem primoran). Duboko sam ti zahvalan što mi veruješ da se u prljave rabote neću mešati na prljav način ;> Pozdrav Voki.
srbija.1424 voki,
>> Ima još jednu važnu stvar da uradi: da nađe dežurne krivce za >> sve, a to su uvek oni drugi. Juče Šiptari, pa Hrvati, pa >> Slovenci, pa opet Hrvati, pa Muslimani... ko je sledeći? A u stvari smo sami sebi krivi :( Svako nosi svoj krst... Pozdrav Voki.
srbija.1425 voki,
>> ali, sa današnjeg stanovišta, ni seljače iz najveće zabiti u >> Pariz ne stiže volovskim kolima mada se nekad jedino tako >> putovalo. :) Ali je trasa i dalje ista. Još od starih rimljana... Pozdrav Voki.
srbija.1426 voki,
>> društvena klima bude, čim više, a nacionalna gde se >> nacionalistima ne bi branilo da budu to što jesu ali im se ne >> bi dozvolilo da drugima "sole pamet". Da li se TITO :) zalažeš da npr. ti meni možeš da "soliš pamet", a da meni ne bude dozvoljena ista sloboda ? ;) Pozdrav Voki.
srbija.1427 voki,
>> Objasnio sam zašto. Evo već godinama nas nacionalizmom čereče >> i polute. :( Bez tog slepila, ostala bi se istopila kao >> lanjski sneg. Ne znaš šta bolje može "obaliti Skota" koliko >> otrežnjenje svetine da se nacionalni program nije dobro vodio >> i/ili da ga nije trebalo ni voditi? Problem je što se "Skot" još više uzjoguni kad mu mahneš crvenom maramom ili mu gurneš prst u oko (A. Marković, M. Panić). Možda valja probati drugačije "sobaliti Skota". Pozdrav Voki.
srbija.1428 voki,
>>>> Nacionalizam gotovo uvek ugrožava, makar potencijalno, Nego zaboravih, bugi, da te zamolim za oprost što te tako silno ugrožavam ;))) Pozdrav Voki.
srbija.1429 dkuki,
> Ja mislim da ga "uopste" nece pustiti, tj. nakon demonstracije kako Nemas ti sta da mislis. :) Naravno da ce ga pustiti. ZA SRBIJU
srbija.1430 dkuki,
> Na tom skupu, garant, nece biti vise od 5,000 ljudi :( Da se kladis? ZA SRBIJU
srbija.1431 balinda,
>> Da li se TITO :) zalažeš da npr. ti meni možeš da "soliš >> pamet", a da meni ne bude dozvoljena ista sloboda ? ;) Taman posla. :( Već je bilo reči da bi "svojim" konceptom trebalo privoleti a ne primorati drugomislećeg.
srbija.1432 balinda,
>> Možda valja probati drugačije "sobaliti Skota". Da čujem kako? Ako daš neku delotvornu ideju, obećavam da ću biti umereniji prema nacionalistima. ;)
srbija.1433 fancy,
ŮŢ> Problem je što se "Skot" još više uzjoguni kad mu mahneš ŮŢ> crvenom maramom ili mu gurneš prst u oko (A. Marković, ŮŢ> M. Panić). Možda valja probati drugačije "sobaliti Skota". Možda da mu gurnemo _____ u ____ ?? (popuniti po afinitetu) >>----> Fancy
srbija.1434 fancy,
ŮŢ> Nemas ti sta da mislis. :) ŮŢ> Naravno da ce ga pustiti. Eh, kad bi raja bila ovako determinisana, sad bismo s' Vukom pili 'ladno pivo u Francuskoj 7...:)
srbija.1435 drazen,
> Na tom skupu, garant, nece biti vise od 5,000 ljudi :( Da li ce na tom oslobodilackom skupu biti clanovi podmatka incestuznog kruga, govornici sa protesnih veceri "Kurjak nema alternative" iz Francuske 7, ili govornici samo daju ideolosku potporu, a eventualne batine treba da piju neka tudja deca? Pl poz D
srbija.1436 corto,
>  Da se kladis? Ja cu da se kladim da ce biti i manje. Corto
srbija.1437 milan,
> Da li ce na tom oslobodilackom skupu biti clanovi podmatka > incestuznog kruga, govornici sa protesnih veceri "Kurjak nema > alternative" iz Francuske 7, ili govornici samo daju ideolosku > potporu, a eventualne batine treba da piju neka tudja deca? Npr. Gojko Đogo? Pl poz M
srbija.1438 cobra,
<> POžINJE!? Gde ti živiš? Demokratije je u Srbiji bilo samo Izvini, ali negde gde nema demokratije, ne znači da odmah mora da ima nereda i nasilja. čivim u ovoj zemlji, i vidim kako se takav način zaluđivanja primenjivao u zemlji. Zakon jačeg dugo vlada, ali u prošlosti je to bilo sitno i neprimećeno, dok je danas primilo ogromne razmere koje se izražava u gušenju demokratskih sloboda čitavog društva. :(
srbija.1439 cobra,
<> Dakle, *postepeno* ali <> podizanjem kako lične tako i "socijalne" svesti umesto razvoja <> na jednom pa tek onda na drugom polju. Sve mi se više i više čini da je jedan od činilaca u našim suprotnim stavovima velikim delom nerazumevanje.(?) Ja sam tumačio tvoje rečenice u drugačijem smislu, u smislu da se sve treba odjednom uraditi. Od samog početka mislim da podizanje lične i socijalne svesti idu ZAJEDNO, tako da je čak nemoguće podizati ličnu svest, a ujedno ne podizati i socijalnu. <> I na kraju, ali ne i poslednje, nacionalizam je loša osnova <> za sticanje samosvesti i samokritičnosti o kojoj smo govorili. Prvo, ne smatram nacionalizam kao osnovu za sticanje objektivnosti prema sebi, već kao sledeću fazu u oslobađanju od predrasuda. Predrasude i one emocije čijim se gušenjem mogu proizvesti neželjeni efekti. Ne može se potpuno postati objektivan, zato što čovekova savršenost ne postoji. Ali kada individua spozna svoja ubeđenja, lako prepoznaje zašto se nešto dešava, odnosno lako spoznaje **realnost**. Vidi zašto nešto od ruke ide, zašto je negde "baksuz". Postigla je određeni stepen samokritičnosti koji je jako visok. Tada može da IZMENI realnost, menjanjem svojih ubeđenja, a samim tim i emocija, želja, itd. Tada nastupa nacionalizam. Kod tebe, koliko sam iz dosadašnjeg razgovora primetio, nikada nisu postojala nacionalna osećanja. OK. To je zbog toga što nikada nisi posedovao takva ubeđenja koja bi izazvala nacionalne emocije. Okolina često igra tu ključnu ulogu, jer u početku svog života, dete UVEK prihvata ubeđenja okoline kao svoja. Kada ih spozna, onda sa stanovništva objektivnosti pozitivne(za sebe) ostavi, a negativne transformiše. Međutim, kod nekih ta osećanja postoje zbog toga što su odrasli u okolini koja im je nametala ubeđenja koja će nametati nacionalističke emocije, kao i zbog trenutnih ubeđenja koje je imao u sebi, na osnovu kojih je prihvatio nova (nacionalistička). (malo komplikovano, ali... ;) Tada bez spoznaje sebe samog nije moguće "preboleti" nacionalizam. Zato kada govorimo o nacionalizmu, ne znam da li je to bolest, stepenik, ili nešto drugo. Tokom ove diskusije sam ipak modifikovao svoj stav (bravo, Balinda! :) : nacionalizam nije neophodna stepenica za one koji nemaju nacionalistička ubeđenja i emocije. Oni koji imaju, jednostavno moraju to da pređu. Ne smeju da ih uništavaju, već da prirodnim putem "odu". Samo, jedno ostaje izvesno : samookritičnost je neophodna radi spoznavanja realnosti. Ako to ne učinimo, ne možemo sami krojiti svoju sudbinu. I pored svega, moram se upitati šta to ljude u inostranstvu toliko tera na setu pri pominjanju na rodni kraj? Naravno, to su ljudi. Ali ima tu i nešto više.(?) Ljubav prema samoj zemlji, želja da kosti ostanu u domovini predaka, je možda više od negativnog ubeđenja. Možda je to "nešto" što je nateralo Crnjanskog da napiše "Lament nad Beogradom", da mnogi ljudi pate iako su okruženi najbližim ljudima. Šta je to? Mislim da je to emotivnost prema samoj prirodi i ljudima, elemenat u kome ljudi odrastaju. Oni prihvataju spoljašnju sredinu, kao što ona prihvata njih, i tako postaju čvrsto emotivno vezani. Zar to nije blaga i sasvim primerena doza nacionalizma? Naravno, i ona ne mora da postoji kod svakih ljudi, jer kao što su različiti ljudi različita su i ubeđenja. Taj nacionalizam polako i prirodno prelazi u razumevanje prema svim ljudima i zemljama, uz najveću ljubav prema onome najbližem i najduže emotivno vezanim. To se ne može iskoreniti. Kao što se ne može izbaciti ideja da će uvek biti onih boljih i gorih, oni što odlično urade, a neki lošije. Prema svom učinku dobija se nagrada. Jednom si pomenuo komunizam. On je upravo to želeo da "izbaci".
srbija.1440 cobra,
<> Umesto toga, lepše bi bilo kada bi se sličnomisleći izborili <> da društvena klima bude, čim više, a nacionalna gde se <> nacionalistima ne bi branilo da budu to što jesu ali im se ne <> bi dozvolilo da drugima "sole pamet". Lepa zamisao, ali teško ostvarljiva :(. Danas ima mnogo više nacionalista koji ne spoznavaju nacionalna osećanja, već rade suprotno. Oni su u ogromnoj većini. Dakle, preostaje nam samo da čekamo njih, i pored sve želje da se ide napred. Možda to bude nekog dana ostvarljivo i pored te većine, ali u ovakvom vremenu, ovakvim ljudima koje se ne trude da spoznaju i najmanji delić svog bića, veoma teško. <> je, ruku na srce, nadam se trenutno, pod visokom <> nacionalističkom temperaturom. :( Tačno, i baš zbog toga niko nema vremena i želje da pomogne drugačijoj organizaciji, jer sam nije "odrastao". Znaš kako kažu, ljudi koji idu ispred svog vremena nikada nisu bili shvaćeni od strane društvo. :( Ironija života ili tužna realnost?
srbija.1441 voki,
>> Taman posla. :( Već je bilo reči da bi "svojim" konceptom >> trebalo privoleti a ne primorati drugomislećeg. That's talking :) Good night, Vockey.
srbija.1442 voki,
>>>> Možda valja probati drugačije "sobaliti Skota". >> >> Da čujem kako? Ako daš neku delotvornu ideju, obećavam da ću >> biti umereniji prema nacionalistima. ;) Pa na to je ukazivalo ono moje da se "nacionalizam" leči nacionalizmom, zbog čega me mal' ne ubiste... Sada ću da tresnem još veću glupost: nešto kao "građanski nacionalizam" (copyright Voki 1993. - izvinjavam se ako je već patentirano), - ma nemam vremena sada, ali stoji obećanje da ću svoj nacionalizam pokušati da objasnim u CIV.3: lični.stav... Pozdrav Voki.
srbija.1443 dkuki,
****************************************************************** Pozivam sve pametne Srbe 19. juna 1993.(subota) da dodju na plato ispred hrama Svetog Save i tu organizovano i sa Bozjom pomoci, pozelimo SVI da vlastodrsci oslobode nevino optuzenog Vuka Draskovica. ****************************************************************** Sa optimizmom, Djordje P.S.: Primam, na mail, sve one koji ovu inicijativu toplo podrzavaju.
srbija.1444 dkuki,
> Eh, kad bi raja bila ovako determinisana, sad bismo s' > Vukom pili 'ladno pivo u Francuskoj 7...:) Optimizma , optimizma. Pozdrav od, Djordja
srbija.1445 dkuki,
> > Ja cu da se kladim da ce biti i manje. Dobila si unapred opkladu sa svih 3/3din. Zbogom
srbija.1446 balinda,
>> Pa na to je ukazivalo ono moje da se "nacionalizam" >> leči nacionalizmom, zbog čega me mal' ne ubiste... Nije usvojeno, next.... :))) >> Sada ću da tresnem još veću glupost: nešto kao "građanski >> nacionalizam" Da čujemo šta pod tim podrazumevaš? >> - ma nemam vremena sada, ali stoji obećanje da ću svoj >> nacionalizam pokušati da objasnim u CIV.3: lični.stav... Ok, sačekaću. :)
srbija.1447 wizard,
> Npr. Gojko Đogo? Šta je dotični ispričao pa je izizvao onoliki gnev prisutnih tolerantnih uglednika na protestnoj večeri, video sam samo pred kraj, kad je već bila dreka u sali...
srbija.1448 bojt,
>> Pozivam sve... Ja ću svakako biti tamo, sa familijom.
srbija.1449 fancy,
ŮŢ> Šta je dotični ispričao pa je izizvao onoliki gnev prisutnih tolerantnih ŮŢ> uglednika na protestnoj večeri, video sam samo pred kraj, kad je već ŮŢ> bila dreka u sali... žista kič demagogija (politička pornografija). Taj čovek je žešća budalina.
srbija.1450 fancy,
ŮŢ>>> Pozivam sve... ŮŢ> Ja ću svakako biti tamo, sa familijom. I ja :) (bez familije, tj. mačka ostaje kod kuće...) Fancy
srbija.1451 spantic,
> žista kič demagogija (politička pornografija). > Taj čovek je žešća budalina. Pa, ako sudimo po gornjem merilu, protestna večer ih je onda bila prepuna.
srbija.1452 fancy,
ŮŢ>> žista kič demagogija (politička pornografija). ŮŢ>> Taj čovek je žešća budalina. ŮŢ> Pa, ako sudimo po gornjem merilu, protestna večer ih je onda bila prepuna. Eto ti sad... Moraš da uzvratiš, pa to ti je... Fancy
srbija.1453 corto,
>  Da se kladis? Ja cu da se kladim da ce biti i manje. Corto
srbija.1454 milan,
[Emitovana 15. maja 1993.] Srbotopija 6. Dobro veče poštovani slušaoci. Ovo je "Srbotopija", govori vam Milan Božić. Danas je subota 15. maj 1993. godine, prvi dan referenduma u samozvanoj Republici Srpskoj na teritoriji bivše Bosne i Hercegovine, ili dan posle propale Svesrpske skupštine u "Sava" centru i, što je možda i najvažnije, danas je četvrti rođendan radija B92. žestitam im, a s obzirom da se već mesecima ne skidam sa ovog mikrofona koji sam, uostalom, i pre toga zloupotrebljavao u raznim prigodama, biću pomalo neskroman i reći i "čestitam nam". Držim da je od svih nakozvanih "nezavisnih" ili "opozicionih" medija, a o Bastiljinim programima i da ne govorimo, ovaj radio oformio i zadržao ako ne najbolju, a ono sigurno najširu uređivačku politiku u medijama Srpstva Vaskolikog. Ovo je verovatno jedina radio-stanica na kojoj su govorili i jedna Mira Marković i jedan Stevan Mirković i jedna Vesna Pešić i jedan Milan Panić i jedan Kosta žavoški, a da o verbalnoj nasrtljivosti moje malenkosti kao i junaka špice moje emisije i da ne govorimo. Voleo bih da verujem da će se tako i nastaviti, "pa i šire", što govorio pokojni Bravar, tako da će i legendarni Stefan Grubač, koji je ostao bez posla na subotnjem Bastiljinom dnevniku, moći da dobije na našem radiju svojih četiri minuta nedeljno, ako ništa drugo a ono da nam posluži kao lek za nostalgiju za srbovanjem iz "prvog perioda Slobine vladavine". Jer tako će se, najverovatnije, za jedno desetak ili dvadesetak godina zvati ova faza predsednikovanja g. Miloševića koja se baš ovih dana i okončava. I, eto, sa svečarenja pređosmo na politiku što nam je i posao u ovoj emisiji. Baš ove nedelje, mislim u ponedeljak ili utorak, kada je orgijanje mirotvorstva treslo sve beogradske medije, dobio sam pismo od jednog mog kolege koji se sa porodicom, pre par meseci, iselio u Južnu Afriku. Verujem da mi on neće zameriti što ću iz njegovog pisma pročitati sledeći uvodni pasus: "Dragi Milane, Da pre dve godine nisu do izražaja došli kvalitetni Srbi, za ovakvim pisanijem ne bi bilo potrebe, a ja nikada ne bih saznao šta je pravi život. Nikada mi u životu nije bilo bolje! Bar da su se ranije pojavili; možda bih počeo da živim dok sam još bio mlad. No, bolje ikad nego nikad!" I sami shvatate kakva je muka, i duhovna i politička i ekonomska, naterala mog prijatelja da se iseli, ali, barem se snašao. A mi? Istina, glavni razlog njegovog iseljavanja, "kvalitetni Srbi" - izraz koji je nekom prilikom upotrebio da li legendarni opsađivač Dubrovnika, šofer i istoričar, Božo Vučurević, ili neki od njegovih istomišljenika, sad svejedno - počeli su poslednje sedmice da čile iz ljubavi Bastilje, a kad Bastilja nekome otkaže ljubav onda je vreme da pripremi ćebe i cigarete, jer istražni sudija uskoro može zakucati na vrata. Uostalom, ako su medija lojalna g. Miloševiću ma i delimično u pravu istražni sudija će imati pune ruke posla. žak i ako poređenja g-đe Plavšić sa Jozefom Mengeleom shvatimo kao preteranu revnost nekog novinskog Jevđevića koji je, eto, upotrebio svu svoju maštovitost ne bi li je što više naružio, navodni gubitak g. Karadžića od 200.000 dolara za samo jednu noć u kockarnici, je već dovoljan za povećano interesovanje istražnih organa. Mada, kada čovek bolje razmisli, ovih, navodno izgubljenih 200.000 dolara nisu razveselili samo vlasnike kockarnice nego i ko zna koliko "promašenih" Sarajlija, na čije su glave svi ti dolari mogli da se sruče u obliku granata iz topova i haubica. Možda, a možda ipak i ne bi, jer kao što znate, danas je referendum a već nedelju dana se primirje kako- tako drži. No, dok je u Bosni uspostavljeno primirje, daj Bože da se i održi, na unutrašnjoj političkoj sceni takozvane Jugoslavije ili, malo uže i preciznije, takozvane Srbije besni prava politička bura. Nagao zaokret g. Miloševića ka miru, zbunio je mnoge njegove dojučerašnje pristalice i simpatizere. U stvari, kada bolje razmislim nije baš jasno zašto bi se ovaj njegov salto mortale nazvao "naglim zaokretom". Uostalom on ga i sam naziva sasvim skromno, "podrška Vens-Ovenovom mirovnom planu". Možda je on, a to sam već slutio u mnogim ranijim emisijama, vazda bio za mirno razrešenje jugoslovenske drame samo je pred agresijom međunarodne zajednice na Srbiju i srpski narod morao da se odlučno brani. Kada se eto pojavio Vens-Ovenov plan, koji garantuje mir i slobodu, on ga je prigrlio kao sopstveno čedo a "kvalitetniji Srbi" su pomislili da se tu radi o nekakvoj promeni politike. Uostalom i sam g. Milošević je po završetku Svesrpskog sabora u Centru "Sava", uzbuđenom g. Jevđeviću, prvo gledajući prodornim pogledom u kameru a zatim i u samog g. Jevđevića ne bi li nešto od sopstvenog mirovnog nadahnuća preneo i na Bastiljine poslenike, rekao: "Razumljivo je da se gine za slobodu i mir, ali ne sada kada su ta sloboda i taj mir obezbeđeni." Po g. Jevđeviću se videlo da je u potpunom transu, da li od iznenađenja ili od blizine Predsednikove. Međutim, ne treba da brinete, TV Bastilja je ovu izjavu, veoma pribrano, juče prenela veoma verno i to, naravno, nekoliko desetina puta. U samoj izjavi se par puta jasno i razgovetno čuo i omiljeni slogan Milana Panića, "Ja sam za mir". "Ko li je sad pa taj Milan Panić?", već vas vidim kako se kraj zvučnika prenemažete i, kao, prisećate. Ajde, ajde, nemojte tako, pa pre koliko pet meseci ste glasali da on bude g. Milošević umesto g. Miloševića. E, pa g. Milošević je uočio lepote i prednosti Panićevog izbornog marketinga očigledno ga pažljivo proučivši. To istovremeno objašnjava i pedantno snimanje filmskom kamerom g. Panića tokom njegovog polugodišnjeg predsednikovanja vladom. Naime kada sam uočio da ga snimaju filmskom, a ne televizijskom kamerom, odmah su počele da mi se po glavi vrzmaju zoslutne misli jer se obično filmska traka, kao trajnija od video trake, koristi za dokumentaciju odnosno, ne daj Bože, dokazni materijal. Sada mi je laknulo, ipak im to nije bila namera, ma koliko se g. Šešelj nadao, već su ga pažljivo snimali ne bi li kasnije ispravili greške svog marketinga koji je onako tupavo i glupo glasove ubacivao u Šešeljev koš. I, kao što vidite, ispravili su. Oni se uče na nama, a mi čak ni na sopstvenim greškama. žak se i portparol g. Miloševića, pisac koji je ove nedelje ostao i bez strepnje i bez nade, potrudio da nam razveje svaku sumnju u svoje mirotvorne namere na jednoj konferenciji za štampu upriličenoj u mirotvorne svrhe. Na pitanje nekog zlobnog novinara glede projekta Velike Srbije, za koju se po mišljenju zlobnika predmetni portparol u svom ranijem životu, zdušno zalagao, pisac je to, što bi rekla naša negdašnja braća Hrvati, odlučno zanijekao. Skoro svi naši a čak i mnogi strani novinari su sa velikim zadovoljstvom i zlobom, propratili ovu piščevu izjavu. Međutim, ja držim da on tom prilikom nije lagao. Pa, uostalom, i ja kada se kaže "Velika Srbija" pod tim podrazumevam nekakvu državu do koje bi mi došli kada bi osvajali i osvojili, recimo Beč, mada lično preferiram Rim. Srpska država od Knina do Dragaša ili, ako se posreći do Velesa, znate onog bivšeg Titovog, je obična, normalna Srbija. I to je pisac i mislio kada je odrekao da se za veliku zalagao. Inače, kada smo već kod g. Ćosića, bliskost njegovih stavova i stavova g. Miloševića, koja ga je pre dve nedelje unapredila i u Miloševićevog portparola, je ove nedelje postala tolika da je g. Šešelj počeo da ih brka. On za njih dvojicu upotrebljava jedinstvenu sintagmu "šef države" što, izgleda, obojica i jesu. Očigledno iznerviran činjenicom da espesovci više neće da svojom politikom glasove birača guraju u njegov koš, a možda i zabrinut nad nekim opasnijim formama političke borbe koja u Srba često poprima prilično nasilne forme, doskorašnji vojvoda je bar hteo da im "zapapri čorbu" i pokvari priredbu u "Sava" centru. Za tu priliku je po svom običaju odabrao napad na "šefa države" osuvši paljbu na predmetnog da krši ustav. Očigledno je g. Šešelj tom prilikom morao misliti na g. Miloševića jer zlosrećni pisac po ustavu ionako nema nikakva ovlašćenja pa ih, sledstveno, ne može ni kršiti. Biva, dakle, da ih je vojvoda pomešao ali i da je malo, da li od straha ili od sramote što je Miloševića podržao na prethodnim izborima, izbegao da mu pomene ime. Pomenuo je, međutim, jedno drugo ime - Panića. "Opet Šešelj proganja Biciklistu" pomislio bi neko ko nije pratio tok jučerašnje priredbe. Ne, poštovani slušaoci, ovoga puta je na tapetu bio ne Milan nego čivota Panić, general ovdašnji. Generalu je, po, izgleda već utvrđenom receptu za Paniće, pripisano da je kriminalac. Domaći, valjda, jer je titulu međunarodnog već poneo Biciklista. Udarivši ovako u vrh vojske g. Šešelj je, izgleda, odigrao svoju odlučujuću kartu ili svoju poslednju kartu. Sva je prilika da je odigrao poslednju. Izgleda da su ga nervi izdali, čovek naprosto ne može da podnese da mu na njegove oči rasture politiku oko koje je on uspeo da okupi čak 20% biračkog tela. A, tako mu je lepo išlo. Što je najgore, on ne može da shvati ni gde je pogrešio. Kada malo bolje razmisli, on je samo ponavljao ono što je režimska propaganda trubela, istina začinjavajući to svojom sopstvenom radikalnošću i jezičavošću. Uzmite samo poslednji primer, oko koga je njegov sukob sa vojskom, u stvari, i započeo. On je 12. maja italijanskoj televiziji izjavio da će "Italija, Hrvatska, Austrija i sve druge zemlje, koje služe kao logističke baze za eventualni vazdušni napad na bosanske Srbe biti bombardovane projektilima". Rekao je: "Imamo projektile SS-22 koji mogu doseći vašu zemlju, ali nećemo gađati vojne objekte, jer je tu pripremljena obrana. U slučaju da budemo napadnuti, gađaćemo vaše civilne ciljeve. U ovom ratu bosanski Srbi nisu upotrebili ni trećinu svojih snaga. U slučaju vojnog napada na njih, odmah bi bili napadnuti "plavi šlemovi" u Bosni i Hercegovini." Ovu izjavu je, ponovio još dva puta, poslednji put na zboru u Loznici i ona je, razumljivo, izazvala uzbuđenje u javnosti pomenutih zemalja, naročito kod zlopatnih Italijana. Naš Generalštab je morao da se oglasi jednim saopštenjem kojim je sve to osporio, a Šešelja žestoko naružio osudivši njegove "katastrofične projekcije i ratni zanos" i nazvavši njegovo rasuđivanje "nekontrolisanim" a njega samog "vrhunski nekompetentnim". Sasvim je jasno da je time brak, da li iz ljubavi ili iz računa, sad svejedno, razveden. Nije, međutim, u tome stvar. Pa Šešelj nije rekao ništa što režim već nije rekao. Naime isti Panić, general ovdašnji, je pre nekoliko meseci prilikom posete "Krušiku" iz Valjeva koji proizvodi i oružje za Vojsku Jugoslavije izjavio: "Mi moramo da nastavimo sa snažnom proizvodnjom oružja, ne samo ovde u "Krušiku", nego na prostoru Savezne Republike Jugoslavije, i da sve ono što smo izgubili u SFR Jugoslaviji nadoknadimo na ovom prostoru. Po meni vi bi trebali da budete nosioci raketnih sistema Jugoslavije, i ne da se zadovoljimo sa raketama dometa do 65 kilometara, nego moramo da idemo na 300, 600, na hiljadu kilometara. Jedino na takav način mi možemo da štitimo Saveznu Republiku Jugoslaviju, ako oni znaju da mi imamo sa čime da pretimo." U čemu je razlika? Ako izuzmemo Šešeljev stil, čini se ni u čemu. Međutim, prošlo je nekoliko meseci, Miloševićev politički voz je naišao na oštru krivinu i ko se ne bude dobro držao može lako da ispadne. Angloamerikanci to zovu bad timing. Vojvoda je, naprosto, pogrešio film i bioskop. I, upravo ti i takvi, koji odbijaju da prihvate da su se i pravila i sama igra promenili pokušali su juče, a i uspeli, da, do skora omiljenom, "Slobi" pokvare priredbu u "Sava centru". Za razliku od samog g. Miloševića koji nije izgubio prisustvo duha i davao izjave i držao se kao pobednik i kreator jedne nove mirotvorne politike, njegov novi politički prijatelj, pisac i portparol je tužno konstatovao da je priredba pokazala da je ozbiljno dovedeno u pitanje naše "nacionalno i građansko jedinstvo". Ako izuzmemo čudan pojam "građanskog jedinstva" koji nam je u političkoj teoriji nepoznat, prema diskusijama poslanika ono prvo, nacionalno jedinstvo, je u dobrim rukama jer su se svi za njega zdušno zalagali optužujući one druge da su protiv. Druga je, naravno, stvar što ga je svako shvatao na svoj način, ali to je valjda ono dugo očekivano bogatstvo pluralizma političkog mišljenja. Neki cinik je prokomentarisao da je Mesić ostvario svoju želju iz čuvenog govora u Sisku kada je rekao "ne Srbe na vrbe, nego Srbe na Srbe". Ciniku moram da odgovorim da je Mesić plagijator jer je rečenicu prvi put izgovorio još ban Kuen Herdervari posle prvih antisrpskih demonstracija u Zagrebu i odmah prionuo da projekat i realizuje. Međutim i ovaj cinik, a i pisac koga često opaučujemo u ovoj emisiji, previđaju jednu bitnu stvar. Priredba u "Sava" centru se verovatno može, sa stanovišta koristi po novopronađenu mirotvornu politiku srpskog režima oceniti kao fijasko ali on nema nikakve veze sa problemom tzv. "nacionalnog jedinstva". "Nacionalno jedinstvo" i jeste kategorija kojom barataju ljudi koji imaju mentalni i politički sklop blizak ili isti sa sklopom onih koji su jučerašnju sednicu furiozno napuštali ili na nju nisu ni došli jer su bili zauzeti pripremajući referendum i svoje "koze da čuvaju kupus" što rekao g. Vuk Drašković. Oni jesu uspeli omiljenom "Slobi" da upropaste jučerašnju priredbu ali to je njegov problem, on ih je do juče tu čeljad ljuljao u svojim jaslama i hranio na svom valovu, pa neka se sada malo znoji od kada je čeljad prohodala. Uostalom, ne brinem, snaći će se on već nekako. Bilo kako bilo srpska politika ulazi polako, ali sigurno, iz detinjstva u pubertet sa nadom da će za jedno desetak godina ući i u neku zreliju fazu. Pri tome mene ne razdire ljubomora zbog toga što ona u tu fazu ulazi pod vođstvom g. Miloševića koji ju je uveo i u "epohu kvalitetnijih Srba" već, pre svega, zato što u tu fazu ulazi sa dve godine zakašnjenja i dva proćerdana rata. To je ono što je tragično. Znam ja da ćemo mi već jednom njemu ispostaviti račun za ovo, ali se bojim da će taj račun biti ispostavljen tek u istorijskim čitankama, a ne na biralištima. Jučerašnja priredba me je podsetila na jedan zanimljiv politički barometar lingvističkog porekla. Naime, kao što znate, juče su na priredbu bile pozvane sve moguće skupštine, osim moje vračarske opštinske skupštine na koju valjda nisu hteli da harče papir za pozivnice, jer znaju tvrdoglavost g. Koštunice i njegove stranke koja mojom opštinom vlada. Sala je, dakle, bila prepuna poslanika. Istina ne baš prepuna, jer su neke od pozvanih skupština pokazale g. Miloševiću šipak, ali u svakom slučaju u sali bilo puno poslanika. E, o poslanicima je reč. Ne znam da li ste to uočili ali reč "poslanici" se u našem političkom životu akcentuje - ili se tu radi ne o akcentu nego o takozvanim dužinama, neka mi lingvisti oproste ovu neukost - na tri načina. Prvi, brojno najčešći, koji upotrebljava g. Milošević je moravskog tipa i glasi poslanici, sa dužinom ili akcentom na slovu "a". Drugi, prekodrinski, hercegovačkog tipa glasi poslanici sa dužinom ili akcentom na prvom "i" i njemu su skloni, recimo g. Krajišnik ili g-đa Plavšić. Treći, najređi, beogradsko-vojvođanskog je porekla, bez dužina, i glasi poslanici, onako kako kako to, recimo izgovaraju gg. Koštunica i Mićunović, a trudi se i moja malenkost. Ne mogu da se otmem utisku da se na srpskoj političkoj sceni stalno vodi borba između nosilaca te tri vrste izgovora reči poslanik. Prema brojnosti i moći, njome su do sada pa i sada vladali, u jednom prilično neprirodnom braku iz računa, nosioci prve dve vrste akcenata. Palska, bijeljinska i savacentrovska skupština su označile definitivan raskid među njima. Počela je da, upotrebim omiljeni slogan g. Miloševića, "još jedna mobilizacija i još jedna diferencijacija" među njima. Ona će verovatno biti veoma ubrzana jer g. Milošević nema vremena od jedno godinu dana koliko mu je trebalo za ona tri anšlusa Vojvodine, Kosmeta i Crne Gore krajem osamdesetih. Što govorio Aprad Virag, šef tajne policije u poznatom Bačoovom filmu "Krunski svedok", kada se obraća svom seoskom doušniku Jožefu Pelikanu: "Druže Pelikan, međunarodna situacija se intenzivira". Ne bi me čudilo da ovih dana Dačićevi lepitelji plakata počnu da ispunjavaju zidove i tarabe po Srbiji parolom: "Srbija Srbijancima". Kako je DEPOS bojkotovao jučerašnju priredbu, a među njegovim poslanicima je ponajviše poslanika, nosioci treće vrste akcenta nisu ni bili prisutni na obračunu u čuvenoj Šuvarevoj sali "A" u kojoj su se odigrale, sećate se, sve one sednice CeKe od trinaeste do sedamnaeste. Razlozi DEPOS-ovog bojkota nisu baš do kraja jasni, bar glede one polovine poslanika koji pripadaju SPO. Što se g. Koštuničinih i nestranačkih poslanika tiče, stvar je ionako jasna - oni u radu Skupštine više ili još uvek ne učestvuju. Sam g. Koštunica je juče bio u Smederevu verovatno pokušavajući da svoj akcenat malo gurne niz moravsku dolinu što je sasvim zdrava taktika. Konačno, zna on veoma dobro da su nosioci treće vrste akcenta veoma malobrojni i da njihovo vreme, ako uopšte dolazi, tek dolazi. Kako stvari stoje, oni će neko učešće u vlasti imati tek po završenom obračunu moravskog i hercegovačkog akcenta, za jedno desetak godina, taman na vreme da učestvuju u pisanju istorijskih čitanki koje će g. Miloševiću ispostaviti već pomenuti račun. Međutim, odsustvo poslanika SPO koji se sada sami zovu DEPOS, je ostalo sasvim nejasno. Nejasno jer su, koliko nedelju dana ranije, zdušno u skupštini podržali rezoluciju koja podržava identičnu politiku. Može biti da je razlog u tome što se priredba u "Sava" centru nije računala u pravu sednicu skupštine pa poslanicima nisu pripadale dnevnice? Đavo će ga znati. I, umalo da zaboravim! Nije baš da opozicionih nosilaca akcenta poslanici nije bio prisutan na priredbi. Bili su prisutni poslanici DS iz obe skupštine. Neki beogradski opozicioni krugovi su izrazili svoje čuđenje nad prisustvom gg. Mićunovića i Đinđića na ovoj priredbi na kojoj demokratskoj opoziciji, po mišljenju ovih krugova, svakako nije bilo mesto. Ja, međutim, držim da njih na ovu priredbu nisu doveli neki razlozi nacionalnog zanosa i brige nad srpstvom vaskolikim već čist pragmatizam. Naime, sva je prilika da će bratski zagrljaj gg. Ćosića i Miloševića proizvesti ovih dana neku koalicionu vladu "nacionalnog spasa" ili kako se te podvale već zovu. Nema nikakve sumnje da će i g. Ćosiću biti data prilika da ponudi nekoliko ministara za tu vladu a gde bi ih on drugde potražio nego u DS? žak mi se nekako čini da će jedino pitanje biti da li će DS u vladi biti ponuđeno više ministara nego što ima poslanika u skupštini? Uostalom, obratite pažnju na nastup g. Mićunovića na jučerašnjoj priredbi. On se, ne dovodeći u pitanje nama sada tako omiljen Vens-Ovenov plan, uglavnom veoma oštro obara na nekompetentno vođenje spoljne politike. Zaključak izvedite sami. Da sam ja na mestu Vlatka Jovanovića, veoma bih se zabrinuo za svoje mesto. No, ostavimo sitne taktičke stvari. "Ljubaf za ljubaf a sirenjeto e za pari" što rekli Makedonci ili Starosrbi već kako ko voli. Referendum Srba u Bosni je u toku. Tanjug javlja da je odziv ogroman, da je samo do 10 sati u Banja Luci glasalo 42% upisanih, istina ne znamo kako upisanih, birača. Prošle nedelje smo razmatrali moguće ishode referenduma a sada je sve jasnije da će Vens-Ovenov plan biti odbijen. Pre mesec dana sam dao, ako se sećate, dok još referendum nije bio na vidiku, turobnu prognozu da će posle raznih raspisivanja referenduma, garniranih sa bombardovanjem i raznim političkim diferencijacijama i tumaranjem u mraku, bosanski Srbi morati da pristanu na Vens-Ovenov plan. Sada, kada se čini da se ova prognoza obistinjuje, imam utisak da će naši zlosrećni sunarodnici uspeti bar da izbegnu bombardovanje. Izgleda da je, posle katastrofalnog ishoda Kristoferove ratnohuškačke turneje, Klinton, po starom dobrom običaju američkih predsednika, odlučio da kidne u Kejm Dejvid i posveti se unutrašnjim problemima. Međutim, kako je situacija još uvek rovita, nije jasno kako će i u kojoj meri negativan ishod referenduma uticati na histeriju američkih medija i tradicionalnu neurotičnost političkog establišmenta američke demokratske stranke. Što neko rekao: "Od blata ćemo mi Buša da lepimo!" Kako naša kugla za proricanje ima slabe veze u Vašingtonu ostaje nam samo da čekamo. Ukoliko, ipak, umerena evropska linija ostane na snazi i posle negativnog ishoda referenduma, mi smo se spasli najgoreg, ali, ma koliko to paradoksalno zvučalo, to bitno može oslabiti pozicije g. Miloševića kao novopronađenog engleskog Tita. Referendum, koji će sigurno ojačati pozicije bosanskog srpskog rukovodstva i njihovih saveznika ovde, će, možda, kako su to rekli i Oven i žurkin i duplo Butros Gali, biti ignorisan i sprovođenje Vens-Ovenovog plana nastavljeno bez obzira na sve, ali će tada Oven morati, da bi izbegao uvođenje trupa NATO pakta pod borbom u Bosnu, da pregovara sa srpskim bosanskim rukovodstvom za šta će mu Miloševićeve usluge biti od male koristi posle njegovog ovako radikalnog raskida sa njima. Zato je Miloševiću neophodno raščišćavanje stanja u Srbiji što pre i stoga bi mu jedna kaoliciona vlada došla kao Đurđevdanska kiša. Tek onda bi se mogao okrenuti čistkama po Bosni koje i ne može sprovesti brzo, bar dok njegov prekid snabdevanja ne počne da daje rezultate. Krajnji ishod bi mogao biti krajnje neobičan, tj. i opstanak srpskog bosanskog vođstva u sedlu sa problemima koji po prirodi stvari opstaju o Bosni, ali i izvesna "miteranizacija" g. Miloševića u Srbiji. Sasvim je jasno da je on jedini neprikosnoveni kandidat za "prvog konzula" ali i da su SPS i SRS oko kojih je gradio svoju vlast u slabljenju ili čak nestajanju. I završiću sa tom slikom, poštovani slušaoci. Zamislite g. Miloševića kao predsednika a u vladi sede "svi, svi, svi" što rekao g. Drašković. Ovo je bila Srbotopija, govorio vam je Milan Božić. I, obratite pažnju na svoje zidove i tarabe, možda Dačić već po njima piše parolu: "Srbija Srbijancima"
srbija.1456 voki,
>> Nije usvojeno, next.... :))) Nisam ni imao "nadu dublju od strepnje" :)))))) Pozdrav Voki.
srbija.1457 milan,
[Emitovana 22. maja 1993.] Srbotopija 7. Dobro veče poštovani slušaoci. Danas je subota 22. maj 1993. godine, ovo je "Srbotopija", govori vam Milan Božić. Toplo je i sparno, kao da je već zrelo leto. To se odražava i na političku i na ratnu scenu. Kao da je nad čitavim ratnim i političkim prostorom kako treće, ove sakate, tako i bivše druge Jugoslavije zavladala, posle očekivanja ko zna kakvih drama, obična letnja sijesta. Gospođa Mirjana Marković, istaknuti fukcioner SKPJ, u svom redovnom komentaru u "Dugi" veli da je vreme setve, i da je njive pogledavši zapazila da je srpski seljak posejao svaki komadić zemlje te da je to znak da je vreme za mir. Jer, veli ona, seljak najbolje zna kada valja uzeti oružje u ruke, a kada valja isto i za pojas zadenuti, zemlju poorati i, dodao bih ja, otići u istorijski zaborav ili, malo praktičnije i dovitljivije, dati istoriji priliku da ga se malo mane da zaboravi ovaj njegov carigradski drum na kome se - o da je samo znao! - greškom naselio međ' tolike narode i vere, na toliko prometno mesto koje konji malo koje vojske nisu zamirisali i gde malo koji pas rata nije podigao nogu. Drugi, pak, koji takođe pretenduju da su poznavaoci Srpstva vaskolikog, ne dele mišljenje g-đe Marković. Oni drže da kada srpski seljak zaseje svaki komadić zemlje a ne samo ono što inače seje - a kao što znamo on u tome ne preterava - to onda nije dobar znak. To znači, vele oni, da srpski seljak u vazduhu zapravo miriše rat i da priprema hranu za trapove. Hm! Ko zna, možda su oni u pravu, možda je g-đa Marković u pravu, a možda su u pravu i oni i ona! Naime, ovo vreme ni rata ni mira, dok ono stvarno istorijsko polako protiče, postaje sve normalnije, sve više se na njega navikavamo. Možda to postane neka naša stalna zbilja i inspiracija za naslednika onog pisca koje je postavši državnik taj deo javne scene blagonaklono prepustio drugima. Bilo kako bilo, izgleda da politika i političari, i naši i inostrani, imaju neko slično osećanje pa su posle silne furtutme koju su podigli oko potpisivanja Vens- Ovenovog plana i razrešenja Bosanske krize, na čitavu stvar zaboravili, ostavivši je vremenu da je razreši a oni se prepustili rešavanju svojih problema i međusobica. Josif Visarionovič Džugašvili, u internim krugovima poznatiji kao drug Koba, je ovakve situacije i događanja obeležavao vojničkim rečnikom, nazivajući ih "prestrojavanjem u hodu". Pa, da pogledamo, dakle, kako je to, "prestrojavanje u hodu" izgledalo ove sedmice i na domaćoj i na stranoj političkoj sceni, naravno glede nas naše situacije jer nas se problemi vraćanja Hong Konga Kinezima, ma koliko bili interesantni, ovih dana ipak veoma malo dotiču. Iako je, posle velikih noćnih drama u Bjeljini i na Palama kao i referenduma Bosanskih Srba koji izgleda ovde niko nije ni primetio, nastao antiklimaks, događanja su bila veoma interesantna. Prosto ne znam odakle pre da počnem. Ipak, hajde da počnem od inostranstva, ako ništa drugo a ono kao homage Braverevim srećnim vremenima kada su, setite se, Dnevnici TV Bastilje počinjali sa vestima iz sveta ili, eto još veće radosti, sa vestima sa lađe "Galeb" koja je mirno i mesecima plovila ka nekoj Kalkuti, Bombaju ili Bandungu noseći Bravarevo društvo. U tom društvu se, na lađi "Galeb", na po nekim snimcima, prepoznavao i kratkovidi čovek tršave kose koji je, zureći u plavetnilo neba i mora, verovatno već tada smišljao svoje "Grešnike", "Prevratnike" pa i "Povratnike", možda čak i sanjajući o danu kada će, onako skromno i domaćinski, taksijem o svom trošku doći na rampu ispred Skupštine Jugoslavije i postati Bravar umesto Bravara. I, stvarno, san se ostvario. Na žalost, kao i kod svih navodno ostvarenih snova, java ne izgleda kao što se snevalo. Država je znatno sakatija nego u Bravareva vremena, poboljeva, u ratu je i bedi, a i Bravarevo mesto više nema onu slast i vlast kao nekada. Osim toga kalemari se teško prekvalifikuju u bravare. Oprostite na digresiji! Ergo, u Bravareva vremena, Bastiljini dnevnici su počinjali vestima iz sveta, koji nas je tada kao roditeljicu nesvrstavanja, jednu tako reći imperijalnu zemlju, s pravom više zanimao nego stvarni život. Tek negde u dvadesetom minutu - otprilike u vreme kada je na savremenoj TV Bastilji do pre mesec dana nesrećni Stefan Grubač rafalima sejao istinu o Srbima - dolazile su vesti iz zemlje, onako usput koliko da nas obaveste da dok mi brinemo nad sudbinom Bijafre ili nekim najnovijim izraelsko-arapskim ratom ili naprosto spavamo, vredni ratari i vešti radnici grade socijalizam polako se primičući vratima raja. Ovo me je uvek podsećalo na jednu predratnu reklamu, za koju sam još u detinjstvu čuo od pokojne babe. Reklama se odnosila na sredstvo za čišćenje zvano "Darmol" i glasila je: "Dok vi spavate "Darmol" radi!" Počeću, dakle, kao što rekoh pre svega zbog homage-a Bravaru - mada je ovo prenemaganje jer sam već skoro na sredini emisije - počeću, dakle, od spoljnopolitičkih događanja. Da vidimo šta nam oni rade dok mi spavamo i to, zbog vremenske razlike, skoro doslovno, jer se skoro sve važne stvari događaju na obalama Atlantika. Što je najneverovatnije, ne rade nam ništa! Odjednom je i tamo, kao i ovde nastupio anti klimaks i zavladala opšta prolećna apatija. Prvo su nadigli silnu furtutmu i prislonili nam napunjen pištolj uz slepoočnicu dok čekaju na potpis. Međutim, u onom trenutku kada su Srbi iz Bosne i njima i njihovom novopronađenom kandidatu za pravog, a ne kao pisac čije ime namerno ne pominjemo, titularnog naslednika Tita, rekli "Ne!", Zapad je zadenuo pištolj za pojas i rekao "Pa dobro, 'ajd sad', neka bude, al' da znate da ovo ne mož' da prođe tek tako, sledeći put ćemo stvarno da vas izbombardujemo!". Ostale političke akcije koje Zapad preduzima deluju više nekako kao spasavanje časti jednog propalog projekta i njegovih projektanata nego kao neka ozbiljna i koncentrisana vojno-politička akcija. Klinton se jednostavno nadurio i digao ruke od svega kada su mu Evropljani odbili njegov plan bombardovanja srpskih položaja u Bosni jer su ga ocenili, valjda, kao isuviše jednostavan i nedovoljno sofisticiran i komplikovan da bi im ostavio prostora za njihova muvanja, domunđavanja i međusobice. Kako je samom Ovenu verovatno neprijatno da prizna da mu je plan učabrirao, smišljen je najnoviji politički projekat koji se zove "sprovođenje Vens-Ovenovog plana bez pristanka Srba u Bosni" a što u stvari treba čitati kao "sprovođenje Vens-Ovenovog plana bez sprovođenja Vens- Ovenovog plana". Domaći zadatak je, na međunarodnom planu, pošto na jugoslovenskom od g. Miloševića za tako nešto nema bolje, dodeljen ovog puta Rusima, čiju vladu, koju opozicija po Moskvi zlobno zove "privremena okupaciona vlada" jedino i plaćaju jer je izdržavanje cele Rusije onako gladne, gole i bose preskup i zaludan posao. Kozirjev je, dakle, otišao u Vašington da nekako vrati Amerikance u igru jer njihovo durenje, uz nezrelost nove administracije, može da proizvede neku akciju na svoju ruku, čega se Evropa boji kao đavo krsta. Kozirjev se sa Kristoferom sasvim lepo složio mada ga je Klinton primio kisela lica i njegov plan - Bože me oprosti još će da se pojavi i Kozirjevljev plan - primio sa onim istim izrazom gađenja sa kakvim g. Koštunica posmatra srpsku političku scenu. Ipak, na kraju su se složili da projekat može da otpočne. Baučer ga je rezimirao sintagmom "to contain and stabilize the situation" što bi se na srpski moglo prevesti kao "održati i stabilizovati situaciju" ili prostije "neka se primirje održi, a mape ćemo da zaboravimo". Izgleda da su se Rusija, Francuska i Engleska, uz pomenuto Klintonovo gađenje koje su protumačili kao pristanak, složile da intervenciju u Bosni ograniče na održavanje postojećih i formiranje još nekoliko novih sigurnosnih zona u koje će ubaciti svoje trupe, na postavljanje međunarodnih posmatrača na srpsko-bosansku granicu koji će nadgledati koliko revnosno Milošević ispunjava svoj domaći zadatak i na slanje posmatrača na Kosovo i nešto vojnika u Makedoniju koliko da Miloševiću pokažu da mu neki novi štos sa anšlusom na jugu više neće proći tek tako. Kako Amerikanci, osim u Makedoniji, neće učestvovati u projektu izgleda da se istorija ponavlja na, ovog puta, karikaturalan način. Velike sile, suparnice za prevlast na Balkanu iz XIX veka, ovoga puta, bratski i zagrljene, dolaze da ga okupiraju. Nemačka kao "moralno nepodobna" i Amerika kao "nezrela" neće biti uključene u ovaj juriš na Balkan. Najverovatnije je da će Savet bezbednosti ovih dana izglasati sve potrebne rezolucije za ovaj posao. Jedino je pitanje ko će ga umesto Ovena voditi. Meni se najboljim kandidatom čini Kozirjev jer za njega neće biti šteta ako i propadne na poslu. Opozicija po Moskvi mu, na uličnim grafitima, ionako preti da će ga predati Srbima. Neki od novinara u Vašingtonu su vrlo ljutito propitivali Kozirjeva "da li to znači da će biti priznati rezultati "etničkog čišćenja" koje su sproveli Srbi" ali je jedan ne mali broj, a to je uvek avangarda novinarstva, uspeo da se prestroji u hodu. Da li zbog promena u politici ili pomalo i zbog muslimansko-hrvatskih pokolja koji su digli temperaturu, u američkoj štampi je počela da se stidljivo ali ipak promoviše omiljena Bravareva "teorija simetrije". Po prvi put se pojavljuju članci u kojima se piše da su sve tri strane krive uz, za sada, malu napomenu da su Srbi nekako najkrivlji, valjda zato što su najbolje naoružani. žak je i znameniti žak Sudetić, čije prezime jasno govori o poreklu, a članci o opredeljenju, inače novinar "New York Times"-a, počeo u svoje novinske kompozicije da unosi nove tonove i akorde. Tako je, pre neki dan, napisao reportažu u kojoj je razgovarao sa "malenim kržljavim i nepismenim hrvatskim vojničićem od 19 godina" koji negde na Neretvi brani "svoje ognjište". Pomenutom vojniku, nepismenom kako sam kaže, Sudetić je u usta strpao čak dve šlajfne teksta u kojima se ovaj napričao o muslimanskim zverstvima, ali je najlepši deo u kome vojnik objašnjava kako muslimani hoće da od Bosne naprave islamsku državu i da u džamije nateraju hrišćane pa zatim sledi i najlepši deo. Vojnik kaže : "A, znate, nelogično je da Hrvati i Srbi kao hrišćani idu u džamije". Mašala! Da li su ovi znaci "prestrojavanja u hodu" znaci neke značajnije promene odnosa prema Srbima u svetu ili tek puko pravdanje za propali Vens-Ovenov plan, videćemo. Dok to čekamo, da vidimo šta nam dok spavamo, radi naš domaći "Darmol" - naša politička scena, naša vlast i naša opozicija. žim su Bijeljinska i Palska skupština i referendum prošli, proradio je naš tipično srpski "sindrom kokoške". Srbi, naime imaju političko pamćenje kaogod i kokoške, jer čim prespavaju zaborave šta je juče bilo. Istina, ovo važi uz jednu ogradu koja se odnosi na g. Miloševića. E, taj vala ne zaboravlja. Milošević je zaključio da je najpametnije da dobijeno vreme iskoristi za konsolidaciju sopstvenog položaja u zemlji, a uz put je uveo sankcije prema Srbima u Bosni. Ko veli čovek: "Ako to Zapad radi nama to mora da je unosno, daj da ja to primenim na Bosnu, tako ću da se što manje razlikujem od Zapada!" Obračun sa rukovodstvom Srba u Bosni je ostavljen za neka bolja vremena, kada se iz vojske očisti ratna struja i neutralizuje Šešelj. U svakom slučaju, ne verujem da će posle ovoga g. Milošević preskočiti srpsko bosansko rukovodstvo. Nije on čovek koji oprašta onima koji mu ignorišu govor koji drži u pola pet ujutro. Ostali iz politike, koji ne vladaju, nemaju dakle probleme koje ima popularni Sloba pa zato imaju više vremena da se posvete zaboravu, lepom vremenu i svađama. Malo koji junak iz špice ove emisije je ove nedelje odoleo tom izazovu, a naročito su se istakli, a ko bi drugi gg. Mićunović i Drašković. g. Drašković je, istina, prvi "povukao nogu". Ljut, valjda, što mu je g. Milošević pokrao mirotvorne ideje, a Mladićevi vojnici ideju Bosne kao "leopardove kože" prekrivene kantonima koje su oni, onako sirovi i bez poznavanja uređenja švajcarske konfederacije, pomešali sa vojničkim i koncentracionim logorima, g. Drašković se okrenuo, a kome bi drugom, svojim zlotvorima iz opozicije. Prvo se, u ponedeljak, pojavio na TV Politici, koja sirota opet mora da menja uređivački kurs, jer, taman su se gg. Minović i Tijanić pomirili sa Šešeljem, a ono valja opet biti mirotvoran. Tu je g. Drašković nastupio više nekako književno-mirotvorno i, sem što je naseo na nekoliko Tijanićevih pakosti, ostavio utisak čoveka koji je otkazao onu svoju revoluciju zakazanu za valjda 28. juni, zaboravio sam kod kuće rokovnik pa ne mogu da proverim. Da li se nešto desilo do srede, kada se prelama NIN, ne znam, ali je u međuvremenu Vuk postao Kurjak. Na jedno tri gusto ispisane strane g. Drašković je napao ili ocinkario skoro svakoga sa kojim je u kafani popio makar kafu. Iz teksta je odmah postalo jasno da je revolucija otkazana zbog g. žavoškog koji je zakazivanje iste otrcavao po "Srpskoj reči" pa su čak i najgluplji policajci zapisali datume u rokovnike. Propast DEPOS-a je direktno skrivio g. Bećković, a u tome mu je pomagao i g. Kojen koji je, umesto da ruši vlast, kaže g. Drašković, stalno nešto zakerao oko higijenskih uslova i kvaliteta programa na Vidovdanskom saboru. Naravno, opaljeni su i Đogo i Nogo ali je, začudo, izastao napad na Ramba. Moja malenkost nije ni pomenuta te ovom prilikom izražavam protest. Svakako najgore je prošao g. Mićunović, koji izgleda da orkestrira celu kampanju protiv SPO-a i koji je po g. Draškoviću najkrivlji za propast 9. marta. G. Mićunović nije ostao dužan i već juče, u petak, je sazvao konferenciju za štampu gde je reda radi pomenuo Vens-Ovenov plan kao nešto što mi treba da što pre prigrlimo da Amerikanci kasnije ne bi smislili nešto još gore, ali je glavnu pažnju posvetio nastupu g. Draškovića u NIN-u. TV Bastilja mu je, odmah, dala odgovarajuću minutažu i juče smo umesto izveštaja sa bosanskih frontova imali priliku da čujemo da je netačno da je bivši poslanik DS g. Vučković telefonirao g. Bogdanoviću iz kabineta g. Bore Pavlovića jer, sve i da jeste, to g. Drašković nije mogao znati jer je bio zauzet pisanjem izvinjavajućeg pisma g. Miloševiću. Uz već pomenuti protest g. Draškoviću i čestitke g. Mićunoviću što je juče ustao od sabajle i odmah pročitao NIN edabi mogao da netom odgovori, mogu samo da konstatujem sledeće. Da je Ben Akiba alias Nušić danas živ, on bi, iako je Cincarin, suvim zlatom platio ovakvu književnu građu! Biće, ipak, da naša opozicija neće tako lako dobiti odmah ministarska mesta u nekoj kaolicionoj vladi. Njih će prvo Sloba da pošalje na probu u neke male ili veće zemlje kao sitne diplomatske službenike. Recimo za pomoćnike g. Vučeliću, koji kako saznajemo odlazi za savetnika otpravnika poslova u London, ako sam dobro izgovorio ovu čudnu titulu. g. Ćosić kome se ovih dana verovatno vraća nada, ali to neće da nam prizna, nije hteo da ostane dužan i van pažnje medija pogotovu što junaci moje špice ovako grubo pokušavaju da mu preotmu popularnost i javnu pojavu. Stoga je, što rekla g-đica Kuburovićeva, iskoristio odsustvo Tita i žaušeskua, i zajedno sa g. Ilijeskuom izvršio smotru počasnog bataljona garde. Očekivao je, naravno, odgovarajući odjek na TV Bastilji i, po sopstvenom mišljenju, nije ga dobio. Bastilja ga je, istina, uslikala ali prikazala posle g. Miloševića. g. Ćosić je netom reagovao i zabranio svojim saradnicima da "ubuduće izlaze u susret" poslenicima TV Bastilje. Ne ulazeći u to da li je g. Ćosić u pravu - mada ne mogu a da ne kažem da lično držim da je mnogo važnije šta će da kaže g. Milošević nego njegov portparol - moram da konstatujem da istu revnost u kritici TV Bastilje nije pokazao glede njene ratnohuškačke uređivačke politike protekle zime koju smo mi ovde krpili u "Savesti TV Bastilje". Istina, što rekao g. Pavlović, ministar informisanja u Vladi Srbije, odgovarajući Predsedniku, "svaki gledalac pa i predsednik može da ima kritički odnos prema TV programu". Ovom rečenicom g. Pavlović ne samo da je, na velika vrata, ušao u "Antologiju srpskih političkih budalaština" koja preti da postane deblja od Enciklopedije Britanike, već mi je i dao ideju da g. Ćosiću ponudim jednu emisiju na našem radiju gde bi mogao da izlaže svoje kritičke opaske glede TV Bastilje. Ako dakle ovde hoće, a na Bastilji ne može, dobro došao je! g. Ćosić je, istina, povukao još jedan medijski potez formiravši komisiju koja treba da ispita optužbe g. Šešelja na račun g. Panića generala ovdašnjeg. Znajući naklonost g. Ćosića prema g. Šešelju, ne treba ni da sumnjamo u nalaze ove komisije, pa se stoga njome nećemo ni baviti. Treća važna opoziciona stranka DSS se ove nedelje nije obračunavala sa drugim opozicionim strankama već se posvetila preuzimanju mesta ideološkog vođstva srpskog nacionalnog programa od gg. Ćosića i Miloševića. Uočivši njihovu mirotvornu mlitavost koja ostavlja utisak kao da je na njih prešao neki virus sa g-đe Pešić, g. Koštunica se dao u ono što on naziva formulisanjem "minimalnih zahteva Srba u Bosni". Kada se onako, od oka, pogledaju, vidi se da su oni samo finija i boljim političkim rečnikom iskazana razrada stavova koje je g. Buha izložio na priredbi u Centru "Sava" zahtevajući teritorijalni kontinuitet i neki oblik državnosti za srpske teritorije u Bosni. Taman kada sam pomislio da g. Koštunica potkrada g. Buhu ili se sa njime solidariše usledio je događaj obratnog smera. Kritikujući, na jednoj svojoj konferenciji za štampu, g. Miloševića pripisujući mu da se Vens-Ovenovog plana drži kao da je Biblija, g. Koštunica je odmah od generala Mladića dobio ljubazan uzvratni odgovor. General je, naime, koliko sutradan, Vens-Ovenov plan ocenio istim rečima rekavši da "nije Biblija". Da li je na pomolu neobičan politički trougao u kome će general Mladić račune za hranu i džebanu ispostavljati u ulici srpskih vladara, a po političke stavove dolaziti u Smiljanićevu ulicu ostaje da se vidi. Za sada, ovako s prozora, ne primećujem momke u maskirnim uniformama po mojoj ulici. Obavestiću vas ako dođe do promena. I, za kraj sam ostavio jednu političku poslasticu. Izgleda da se na srpskoj političkoj sceni pojavljuje jedan novi autonomni centar političke moći - Srpska pravoslavna crkva. Crkva je, naravno, bila i do sada izvestan centar moći ali je uvek bio pod nečijom kontrolom. U Bravareva vremena taj težak posao je obavljala UDBA. U prethodnoj deceniji, tokom prve polovine, dominanatan je bio uticaj političke osovine Francuska ulica-SANU, a u poslednjim godinama pristalice g. Miloševića su suvereno vladale Crkvom. Autonomizacija Crkve je, verovatno, započela prelaskom Crkve na opozicionu stranu u vreme Vidovdanskog sabora i posete princa Aleksandra. Sa sklonošću demokratske opozicije okupljene oko DEPOS-a da pomalo mirotvori dok se rat u Bosni razbuktavao, Crkva se polako odvajala od opozicije u čemu su ponajveću ulogu odigrale njene tri perjanice nazvane 3A - vladike Amfilohije, Atanasije i Artemije čije su eparhije, odnosno mitropolije pokrivale najzapaljivija područja. Neki od njih su, kao Atanasije na primer, morali da tako reći lično rukovode konsolidacijom hercegovačkog fronta prilikom povlačenja generala Perišića iz Mostara. Ovo bi po prirodi stvari dovelo do približavanja vlasti i Crkve da poslednjih meseci nije došlo do preokreta g. Miloševića ka mirotvorstvu. Osetivši se izmanipulisanim, što realno govoreći i jesu bile, među vladikama se počela pojavljivati jasna težnja ka autonomiji. Ona se naravno ne može ostvariti bez odgovarajuće moći i političkog uticaja čija je kritična masa, bar među prekodrinskim Srbima, izgleda dostignuta tokom ovog rata. Sledeće pitanje je koje će se pred 3A postaviti je kako tu moć i uticaj iskoristiti i kako je, ako ikako, institucionalizovati. Prve korake ove crkvene stranke smo već mogli da vidimo kroz nastupe Atanasija, Artemija ili Vasilija Kačavende, od kojih smo neke okrpili i u ovoj emisiji. Juče je međutim, na TV Politici, u Pres klubu predstavljen i sam lider, mitropolit Amfilohije. Koliko god da da mogu imati razumevanja za vladike koje ponekad moraju odabrati i radikalne nacionalističke opcije stojeći na frontu uz svoj narod koji gine, ne mogu a da mi se ne digne kosa na glavi pred opcijama koje oni nude za izlaz iz bede, gladi, rata, nesreće i duhovnog beznađa u kome se našao srpski narod. Najmučniji utisak je na mene ostavio mitropolit Amfilohije kada je kao jednu od ključnih stvari koje su uticale na srozavanje morala u Srba, u svemu pa čak i u vođenju rata, naveo darvinizam kojim se deca, veli on, u školama od malih nogu navode na bezbožništvo. Pripazite dragi slušaoci. Možda gdegod u kući imate Bremov "čivot životinja", ili neku knjigu o evoluciji ili - ne daj Bože! - Darvinovu sliku. Uništite ih na vreme ili bar zakopajte u bašti, ali nikako u svojoj nego u bašti komšije koga ne volite, jer kada krenu po kućama i školama da uništavaju relikvije darvinizma, nauke i ostalih bezbožnih umotvorina, niko neće biti bezbedan a bašte su već provaljen fazon. Završavam, dakle, ovu emisiju i hitam kući da pregledam biblioteku.
srbija.1458 ndragan,
/ Da čujem kako? Ako daš neku delotvornu ideju, obećavam da ću biti Potpaljivanjem penzionera? Danas u jednoj apoteci, jedan takav došao i samo gleda. A pored njega promiče reeeed... njih jedno pedesetak, najmanje. Unutra gužva, napolju peče zvezda. Pita ga apotekarka šta želi, a on "došao sam da vidim kako izgledaju Slobini glasači". Podjebavao je još neko vreme, dok ga nisu ubedili da izađe. Posle je valjda nastavio napolju.
srbija.1459 spantic,
> Eto ti sad... > Moraš da uzvratiš, pa to ti je... To je što se kaže paušalna procena ;) Ja odgovaram kada želim, a bogami nešto nisam primetio da se suzdržavaš. Sve u stilu: "Drži Milisava!" :)
srbija.1460 fancy,
ŮŢ>> Moraš da uzvratiš, pa to ti je... ŮŢ> nešto nisam primetio da se suzdržavaš. Sve u stilu: "Drži Milisava!" :) Koji Milisav?
srbija.1461 spantic,
> ŮŢ> nešto nisam primetio da se suzdržavaš. Sve u stilu: > "Drži Milisava!" :) > > Koji Milisav? Ne znaš za Milisava? :) Pa reč je o deda Milisavu, koji je stalno zapet lancima, a porodica ga dreši samo u najvećoj nuždi. Znaš ono, u tuču: "Tajo, tajo, da drešim Milisava? - Jok, more, još pobeđujemo!" :)
srbija.1462 nnedovic,
>> Izvini, ali negde gde nema demokratije, ne znači da odmah >> mora da ima nereda i nasilja. čivim u ovoj zemlji, i vidim >> kako Znači, ali nasilje nije samo nasilje na ulici.
srbija.1463 fancy,
ŮŢ> Pa reč je o deda Milisavu, koji je stalno zapet lancima, a porodica Ah so... That me say!
srbija.1464 wizard,
> > Npr. Gojko Đogo? > > Šta je dotični ispričao pa je izizvao onoliki gnev prisutnih tolerantnih > uglednika na protestnoj večeri, video sam samo pred kraj, kad je već > bila dreka u sali... U današnjem NIN-u je objavljeno Đogovo istupanje u Francuskoj 7. Nakon što sam ga celog pročitao, a sećajući se atmosfere koja je vladala dok je on govorio, pitam se - kakva je razlika između ljudi koji su bili u toj sali i režimskih poslanika u skupštinama, osim što su ovi drugi praktičniji, efikasniji i umeju da biju...
srbija.1465 zonjic,
> U današnjem NIN-u je objavljeno Đogovo istupanje u Francuskoj 7. Nakon > što sam ga celog pročitao, a sećajući se atmosfere koja je vladala dok > je on govorio, pitam se - kakva je razlika između ljudi koji su bili u > toj sali i režimskih poslanika u skupštinama, osim što su ovi drugi > praktičniji, efikasniji i umeju da biju... Ja sam juce procitao to u NIN-u i moram da kazem da sam bio djelomitse razocaran. Osim sto su pesnici za mene neresiva zagonetka, mislim da je atmosfera prilikom njegovog govora bila porazavajuca po opoziciono bice (postoji li to?) Uopste, vracanje Francuskoj 7, predstavlja degradaciju dosadasnjih "tekovina" ovog naseg kvazivisepartijskog drustva, bar na nacin na koji je izvrseno. Rade
srbija.1466 fancy,
ŮŢ>> U današnjem NIN-u je objavljeno Đogovo istupanje u Francuskoj 7. Nakon ŮŢ> atmosfera prilikom njegovog govora bila porazavajuca po opoziciono bice ŮŢ> Uopste, vracanje Francuskoj 7, predstavlja degradaciju dosadasnjih ŮŢ> "tekovina" ovog naseg kvazivisepartijskog drustva, bar na nacin na koji je ŮŢ> izvrseno. Ma, da... šta će nama višepartijski sistem uopšte, kad imamo pesnike (like dotični G.Đ.) i policiju...Fale nam samo brdsko planinski reljefi da bi se pomenuti osećali kao kod kuće... STOYSERS GO HOME! Fancy
srbija.1467 fancy,
Novi telefon B92: 324-85-77
srbija.1468 zonjic,
> ŮŢ> Uopste, vracanje Francuskoj 7, predstavlja degradaciju dosadasnjih > ŮŢ> "tekovina" ovog naseg kvazivisepartijskog drustva, bar na nacin na koj > ŮŢ> izvrseno. > > Ma, da... šta će nama višepartijski sistem uopšte, kad imamo > pesnike (like dotični G.Đ.) i policiju...Fale nam samo brdsko Ja ipak mislim da je visepartijski sistem bolji od pesnika, proroka i dodola. Bolje od toga je, svakako, imati visoki stepen koordinacije medju ljudima koji se, objektivno, zalazu za iste ciljeve, ali ta se pesma u Srbiji retko cuje... Ovako, Francuska 7 ostaje kao maximum koji ti ljudi koji se tamo okupljaju mogu da daju (i tu, po meni, kada se gledaju ljudi koji Francuskoj 7 pripadaju, nema niceg loseg), ostaju nam partije koje ne znaju ko im je veci neprijatelj - da li "kolege" ili rezim, ostaje nam narod koji ima plate/penzije reda 15 DEM, ali cuti... Ti mozes da mislis sta hoces, ali bacanje tezista/ostrice na tribine F7 je korak unazad. Rade
srbija.1469 dkuki,
Da li zeli neko da se kladi za 26.jun 93' ? Da li ce biti kao i 19.06.93' samo sacica okupljenih slucajnih prolaznika? ;) Da li ce se "dostici kriticna masa" ? Pozdrav nevernicima
srbija.1470 wizard,
> Da li ce biti kao i 19.06.93' samo sacica okupljenih slucajnih > prolaznika? ;) Meni je bilo odvratno da gledam kako gospoda i gospođe iz Građanskog saveza ljigavo pokušavaju da dobiju političke poene na hapšenju Draškovića. Užas. :(((((
srbija.1471 bugi,
> Meni je bilo odvratno da gledam kako gospoda i gospođe iz > Građanskog saveza ljigavo pokušavaju da dobiju političke poene > na hapšenju Draškovića. Pravo da ti kažem, meni je mnogo odvratnije da gledam kako ga njegovi koalicioni partneri, koji samo njemu imaju da zahvale i za onu bedu od poslanika u Skupštini, ljigavo puštaju niz vodu.
srbija.1472 zandric,
> [Emitovana 22. maja 1993.] > > Srbotopija 7. Po principu "ti mu pruzis prst, a on odnese celu ruku", zelim da se raspitam sta je sa ostalim emisijama Srbotopije? Vec sam se navik'o da ih, odmah po ponoci "skidam" sa Sezama. Vec tri dana sam u apstinentskoj krizi. Milane pomagaj!!! Pozdrav Zoran Andric
srbija.1473 spantic,
> Da li ce se "dostici kriticna masa" ? Ako se Građanskom savezu zabrani pristup ( ne od strane SUPa ;) moguće.
srbija.1474 zonjic,
> Meni je bilo odvratno da gledam kako gospoda i gospođe iz Građanskog > saveza ljigavo pokušavaju da dobiju političke poene na hapšenju > Draškovića. Ja tu ipak pravim nekakvu razliku: mislim da se Veselinov zestoko primio na mesijansku ulogu, cak je okupljene gradjane oslovljavao sa "Narode!", a sto se gdje Pesic tice, mislim da je ovakav angazman u duhu njenog delovanja protiv krsenja ljudskih prava kod nas, i da se ona nije uzivela ni u kakvu ad hoc Veselinovljevu mesijansku ulogu... A propos skupa: tragicno je sto nikakvog ozvucenja nije bilo!!! Postoji analogija tog skupa sa izborima '90 : te godine, postojala su opoziciona jezgra (SPO i Demokratska stranka) i masa rasuta po Srbiji koja nikakvu komunikaciju sa njima nije imala. Sada se to na mitingu ponovilo: gradjani nista i nikoga nisu culi niti slusali, skandirali su, vikali itd. Ne kazem da bi bilo zesce/bolje/efikasnije da je bilo ozvucenja, ali ovo je bilo jako lose... Rade
srbija.1475 zonjic,
> > Meni je bilo odvratno da gledam kako gospoda i gospođe iz > > Građanskog saveza ljigavo pokušavaju da dobiju političke poene > > na hapšenju Draškovića. > > Pravo da ti kažem, meni je mnogo odvratnije da gledam kako ga > njegovi koalicioni partneri, koji samo njemu imaju da zahvale i > za onu bedu od poslanika u Skupštini, ljigavo puštaju niz vodu. Mislim da bi ovde trebalo malo hladnije razmisliti: da li je postojala akcija koja je svojom organizacijom garantovala postizanje bilo kakvih ciljeva u korist Danice i Vuka? Mislim da je jedina akcija u tom smislu bila na advokatima (do sada!) i da su je oni koliko-toliko iskoristili... Mislim da je krajnje vreme da se nadje neko u demokratskoj opoziciji da hladno izracuna pros and contras ma kakve akcije i da se nesto uradi. Ovako, rastrkani, uradili su svi koliko su mogli : neki za Vuka, a neki za svoju sto bolju promociju. Rade
srbija.1476 spantic,
> Pravo da ti kažem, meni je mnogo odvratnije da gledam kako > ga njegovi koalicioni partneri, koji samo njemu imaju da > zahvale i za onu bedu od poslanika u Skupštini, ljigavo > puštaju niz vodu. Verovatnije je da on njima ima da zahvali za većinu poslanika koje ima. Pa zato i jeste pravio DEPOS.
srbija.1477 voki,
>> Meni je bilo odvratno da gledam kako gospoda i gospođe iz >> Građanskog saveza ljigavo pokušavaju da dobiju političke poene >> na hapšenju Draškovića. Ako malo bolje razmisliš, ne zna se ko je gori: 1. SPO čiji je predsednik prebiven (podosta bogami kako se ipak saznalo) i zatočen - a oni ništa (ako izuzmemo to da su mu ipak ponudili advokate). Poslanici im sede u Glupštinama i čekaju svoj red za nokaut, podpredsednici svoj red za prebivanje i tamničenje... I kao da im je ovako bolje, porasto im značaj... kalifi umesto kalifa... 2. DEPOS isto kao SPO... 3. DESNOKRILNI slično... 4. DS(b) još gore... 5. OSTALA OPOZICIJA ništa bolje... 6. FRANCUSKA 7 i ODBOR ZA VUKA su u najmanju ruku smešni jer se ponašaju kao da partije ne postoje... žal za prošlim vremenom ? (veći deo tih ljudi je partijski organizovan !) 7. GRAĐANSTVO (većina) koje ne shvata opasnost od uvođenja totalnog policijskog sistema... Subotnji skup je bio u najmanju ruku žalostan, bez plana, namere i bilo kakve organizacije. Ili kao što Veselinovu reče nepoznata žena iz Niš(a): "Zašto sam ja dolazila čak iz Niša ? Da bi ti mogao da daješ intervjue novinarima ? Da ste bar doneli one trube (megafone, prim. Voki)...". Još ispade narod najpametniji, neće, bre, više da ga potežu na demonstracije, mitinge, marševe... bez ikakvog smisla. Sledeći put valja očekivati još manje ljudi :( Ovde ipak treba povesti računa o tome da su npr. Vesna Pešić, čarko Korać i drugi (koji nikako ne uživaju moje političke simpatije - suviše levo za moj ukus) svemu barem iskreno pristupili, bez "krajnjih" namera (za razliku od Veselinova ?). Sad što su oni gotovo nesposobni, (što usled svog malog političkog uticaja, što zbog nesposobnosti za organi- zaciju) da bilo šta bolje od viđenog urade ne bih im mogao zameriti. Nije ni bilo na njima da podnesu najveći teret. Pa valjda je prvi trebao biti SPO, pa DEPOS, pa sve ostale partije iz DEPOS-a (naročito DSS), pa DS(b), tj. parlamentarne opozicione partije... pa zajedno sa ostalim partijama... pa tek onda građanstvo da ih podrži. Blago vlasti sa ovakvom opozicijom. Kad malo bolje razmisliš šta pa fali neuhapšenim opozicionarima: poslaničke (partijske) plate... Gotovo da čovek poželi da ih sve pohapse :(((( Pozdrav Voki. P.S. Neko zvoni na vratima. Da nisu došli da me odvedu ;(
srbija.1478 milan,
> Vec sam se navik'o da ih, odmah po ponoci "skidam" sa Sezama. > Vec tri dana sam u apstinentskoj krizi. Milane pomagaj!!! Izvinjavam se, zaboravio sam u petak da nastavim, evo sledi. ;)) Pl poz M
srbija.1479 milan,
[Emitovana 29. maja 1993.] Srbotopija 8. Dobro veče dragi slušaoci, danas je subota 29. maj 1993. godine. Sve je u redu i sve je pod kontrolom. žijom, to je već drugo pitanje. Istina, već dva dana nas muči ova omorina ali, valja razumeti i naše vlasti, g. Miloševića pogotovu. Uz ove sankcije, naravno nepravedne, nije lako obezbediti lepo vreme. Dakle, mimo prigovora na vreme i odsustvo kiše, što, istina, nije naš problem niti nas se tiče, al, eto, čujemo od seljaka pa ko velimo, ako oni kukaju nije zgoreg da i mi malo zakukamo, dakle, mimo prigovora na vreme g. Miloševiću i nemamo šta da prigovorimo. Osim toga, danas kao da je malo lakše. Vreme, mislim. Stoga ćemo ovonedeljnu pauzu u političkim događajima svetsko-istorijskog značaja, iskoristiti za jedan mali etno-politički ogled, a zatim za krpljenje opozicije glede zaključaka tog ogleda i konačno, za par usputnih opservacija o oskudnim političkim zbivanjima ove sedmice. To je, eto, dnevni red za danas. Kao uvod u najavljeni etno-politički ogled ispričaću vam dve anegdote. Prvu sam čuo lično od Borislava Mihailovića - Mihiza, čaršijske znamenitosti, dramaturga, bivšeg poslanika, člana Saveta nepostojećeg DEPOS-a i člana Krunskog Saveta u odsustvu krune. Mihiz, duhovit i šarmantan, kako ga je već Bog dao, nije nikada bio vičan političkim procenama i ocenama, ali je zato imao sjajan dar da vidi i oslika ljude i događaje. Jednom prilikom, kada smo se tokom protekle zime vraćali sa neke od sednica Saveta DEPOS-a, baš sa one na kojoj smo, ako me pamćenje ne vara doneli neku od onih kobnih odluka da izađemo na izbore, u razgovorima sa prolaznicima koji su nas uporno zaustavljali da čuju poneku utešnu reč o stanju Srpstva Vaskolikog, naleteli smo i na jednog koji je Mihiza, Borislava dakle, pomešao sa Dragoslavom Mihailovićem, piscem i golootočaninom. Pomislio sam da će Mihiz - sujetan kakav već jeste - da se uvredi. On se, međutim, samo nasmejao i ispričao sledeću priču. Pre dve decenije, kada je Dragoslav napisao i objavio svoj roman po kome je napravljena i ubrzo zabranjena pozorišna predstava, "Kada su cvetale tikve", nastala je, ko se seća seća a ko ne objasniću, velika hajka na njega. Priča se ticala jednog beogradskog predgrađa, Dušanovca, tužnih sudbina sirotinje koja je tamo živela, mladića koji su iz te nesreće pokušavali da umaknu kroz sport, boks je bio po sredi ako je to uopšte važno, i, onako ovlaš, doticala ljude koji su neku sportsko-političku moć ostvarivali kao stari borci i komunisti u tim sredinama. Jedan od njih je, valjda pogrešno procenivši koju od "dveju svinja", druga Kobu ili Bravara kako je jedan kasniji, u mnogo bezopasnijim vremenima smišljan i pričan, vic glasio, valja skinuti sa zida, zaglavio i na Otoku koji je na geografskim kartama uz ime imao i pridev Goli. To je bilo dovoljno da se predstava zabrani, odnosno ne stavi na repertoar samocenzurom pozorišne uprave Jugoslovenskog dramskog pozorišta, kod mene na Vračaru poznatog kao Jugodrp. Posle Jugodrpovog denunciranja nastala je opšta pomama za Mihailovićevom glavom koji, iako Dragoslav, ipak nije imao nadimak Draža. Stvar je, naravno, stigla i do Bravara koji je, opet naravno, redovno dobijao razne Udbine i Kosove izveštaje u kojima su se, po treći put naravno, evidentirali i mnogo manji incidenti nego što je knjiga u kojoj se pominje tada nepomenik, takozvani Otok Goli. Bravar je bio zabrinut nad važnim strateškim pitanjima svetskog bravarstva a neki čaršijski krugovi, kojima ja, unapred to izjavljujem, ne verujem, kažu i svetskog slobodnog zidarstva. Zato nije mogao da se baš maksimalno koncentriše nad tim izveštajima te je tako, verovatno lepeći svojim dramaturškim makazama u glavi izveštaj o furtutmi koju je izazvala predstava Dragoslava Mihailovića "Kada su cvetale tikve" sa nekim drugim od, verovatno brojnih, izveštaja dežurnih udbaša u kafani Kluba književnika, o zajedljivosti drugog Mihailovića, Borislava zvanog Mihiz, obojicu slepio u jedinstven lik koji je, sa već staračkom senilnošću i darom za infleksije slova, nazvao jedinstvenim imenom Mikaz. Jednom, ili čak dvaput, na sednicama Izvršnog komiteta SKJ, što je tada bio naziv za Politbiro, Bravar je čak i rekao nešto u stilu: "Nećemo dopustiti da taj Mikaz blati našu revoluciju!". Priča je stigla i do Mihiza, ili je čak bila i javno obelodanjena u nekom Bravarevom govoru zaboravio sam već, preko njegovog prijatelja, tada člana Izvršnog komiteta Stevana Doronjskog. Ostaje obavijen velom tajne izvor ovog prijateljstva, ali nećemo Mihiza propitivati baš za svaki detalj. Bilo kako bilo, kada je Doronjski ovo ispričao Mihizu, potonji se, naravno, prepao. Odmah je pitao Doronjskog: "A ti si mu, naravno, objasnio da je pobrkao mene sa Dragoslavom Mihailovićem?". Doronjski je kao iz topa odgovorio: "Jesi li ti bre lud, ko Starom sme da kaže da je pogrešio!?" Oni koji su bili zaduženi za kampanju protiv "Tikava" ipak su znali ko im je prava meta i nesrećni Mihiz, bar od ovoga, nije imao nikakvih neprilika. Dragoslav, biva, nije prošao najsrećnije, ali je, na kraju ipak postao akademik što priči daje izvesni hepiend umesto hendikepa. Kada sam, ovako kao vama, priču ispričao jednom beogradskom advokatu koji je nekada radio u državnoj upravi, on mi je uzvratio sličnom, ali suštinski dubljom anegdotom. I ova se ticala Bravara. Negde krajem sedamdesetih, izvesni general Šumonja je postavljen za zamenika saveznog sekretara za odbranu. "Postavilo ga", rekli bi folklornim jezikom bivše Bosne i Hercegovine, kada hoće da iskažu neiskazivo i zaobiđu nedokučive puteve gospodnje kojima se tada kretala kadrovska politika. To svakako nije moglo biti bez Bravarevog pristanka jer je on svoju vojsku mazio, pazio i negovao je. Stoga je, valjda po inerciji, ukaz o imenovanju stigao na njegov sto i on ga je, razume se potpisao. Neposredno zatim, činovnik koji je sastavio ukaz, uočio je svoju katastrofalnu grešku. Naime, već je uveliko bio na snazi Ustav, upravo onaj čuveni iz 1974., koji je po mišljenju g. Miloševića i njegovih sledbenika više razrušio Jugoslaviju nego njihove 155 milimetarske haubice Sarajevo. U ovom slučaju Ustav se nije baš bavio rušenjem države, ali je glede ministara i njihovih zamenika bio nedvosmislen. Tu čast da ih postavlja - čast kažem jer se na njihov izbor ionako nije moglo uticati a nije se ni preporučivalo s obzirom na opasnost po zdravlje i radno mesto - je imala Savezna skupština, a ne Bravar. Bravar je, dakle, formalno-pravno, neovlašćeno potpisao jedan ukaz o imenovanju. Opet formalno-pravno, to i nije bila neka tragedija, jer je činovnik na vreme uočio svoju grešku i skrenuo na nju pažnju Šefu Bravarevog kabineta. Sve što je potonji trebalo da radi je bilo da gazdi objasni o čemu se radi i da ukaz baci, a predmet prosledi Saveznoj skupštini koja bi naravno, ne časeći časa obavila svoj deo posla. Ali, ne lezi vraže. Šef kabineta, jer je to ipak bila njegova suštinska odgovornost, a na činovniku samo stručna jer je bio zadužen samo da ukaze sastavlja, je odbio da ovu grešku ispravi. Rekao je: "Dao si mi ukaz na potpis, i sada je stvar gotova. Ne pada mi na pamet da Starom kažem da je em pogrešio a em da nema ovlašćenja da imenuje jednog smrdljivog zamnika ministra!" To, ili nešto slično rekavši, krajnje hladnokrvno je ukaz objavio u novinama i na velika vrata ušao u hrestomatiju jugoslovenskog ustavnog prava. To što nije ušao i u istoriju tog prava kriva je tadašnja Savezna skupština koja protiv bahatog Predsednika države koji tako hladnokrvno prekoračuje ovlašćenja, nije preduzela nikakve korake. Naravno, poštovani slušaoci nisam vam ja pričao ove dve anegdote da bi gurnuo prst u oko zlosrećnom Doronjskom ili tadašnjoj Saveznoj skupštini što se nisu usudili da "Starom", kako su oni od milošte Bravara zvali, štogod prebace, jer se za takva prebacivanja gubilo mnogo više od funkcije i privilegija. Šalu na stranu, držim da ove anegdote, iako je u obe glavni junak Bravar, posle drvodelje Isusa iz Nazareta, najuspešniji zanatlija u meni poznatoj svetskoj istoriji, ne govore zapravo o njemu, nego o nama. Zato sam, na početku, i upotrebio taj čudni, ne znam koliko u legitimnoj nauci dopustiv, izraz etno-politička anegdota. Verujem, dakle, da u nekoj kolektivnoj psihologiji srpskog naroda ili, što govorio Bravar kad smo već na njemu, "pa i šire", čitavog ovog tla, postoji sklonost, a ostavićemo istoričarima i antropolozima da se spore kako je ona nastala, ka virtuelizaciji stvarnosti, ka ignorisanju stvarnosti i njenih uporišnih mesta i institucija. U obe ove priče, jednom ignorisanjem istine a drugi put ignorisanjem institucije stvoreni su po jedan virtuelni čovek i jedan virtuelni državni akt a da se oni koji su, po prirodi mesta na kome su, tome ni najmanje nisu usprotivili. Prividno oni su bili realisti. Pred silom oličenom u Bravaru, njima nije ni padalo na pamet da štite niti instituciju istine i niti instituciju Ustava kao paradigme državnosti. U drugoj ravni, međutim, onoj koja pretrajava i uspostavlja most između različitih epoha i generacija jednog naroda, oni su upravo izdali realnost. Jer, pristavši na živi pesak fikcije oni su izmakli tlo pod nogama ne samo sebi, to nas se konačno i ne tiče, nego i svima nama dodajući po jednu šuplju ciglu u zid virtuelne stvarnosti kojom sebe okružujemo. Upravo tu, u nepoštovanju dveju osnovnih institucija suštine i forme, odnosno poretka, a to su istina i država baš i leži mogućnost da na javnoj sceni opstojavaju likovi poput junaka naše odjavne špice, Milića o Mačve, i to ne samo da opstojavaju nego i da imaju politički uticaj. Ne zaboravite, poštovani slušaoci, da je predmetni slikar imao priliku da pozdravi bijeljinsku skupštinu u trenutku kada je ona trebalo da se opredeli da li će, a stvari su se na kraju krajeva na to svele, nama, takozvanoj SRJ, uvesti sankcije. I, kao što znate, uvela nam ih je. I, tako, dok sankcije traju - uzgred ima se utisak da su saradnici g. Miloševića hrabriji od Bravarevih jer su se bar usudili da mu kažu da su sankcije uvedene - dakle, dok sankcije traju i cena marke na crnom tržištu nebeskog naroda iz dana u dan skače, postajući tako sve bliža prostoru bivstvovanja tog naroda, naši političari sve više gube kontakt sa stvarnošću kao da se trude da naravoučenije mojih anegdota što više potvrde. Pođimo redom, prvo od formalnog šefa ove sakate države, našeg omiljenog pisca, koga u svakoj od emisija po jednom opaučim tako da sam već dosadio ne samo vama nego i samom sebi, pa vam obećavam da ću mu sledeće nedelje dati pauzu, naravno, ako nešto kapitalno ne odvali. Ove nedelje g. Ćosić se proslavio intervjuom televizijskoj stanici SKY. Nastupao je u obe funkcije, i u funkciji predsednika takozvane SeReJot i u funkciji portparola g. Miloševića. U ovoj potonjoj funkciji tresnuo je celom svetu u lice da odbija prisustvo međunarodnih posmatrača koji bi nadgledali bosansko-jugoslovensku granicu i obećani prekid vojne i logističke pomoći Srbima u Bosni. Kada sam čuo ovu vest, pomislio sam da ga je g. Milošević zadužio da tvrdi nekakav pazar, da, na primer, ovim odbijanjem zapravo uslovljava postavljanje istih posmatrača na hrvatsko-bosansku granicu ili, pak, traži neke ustupke za nas od strane međunarodne zajednice. Kad, ono jok! Kada sam video ceo intervju, zapanjio sam se. On je posmatrače odbio onim argumentima koji se mogu sažeti u njegovu i g. Miloševićevu omiljenu rečenicu: "Srbija se saginjati neće!". Da u to nema nikakve sumnje potvrdio je i sam g. Milošević u razgovorima sa žurkinom. Na ovu političku nepismenost, nadovezala se, u istom intervjuu, još jedna. Govoreći sada, valjda, kao šef države, g. Ćosić je na razumno pitanje novinara: "A zašto ste tako zagrizli u Vens-Ovenov plan i toliko prihvatili, gurali i pritiskali Srbe u Bosni kada se sada vidi da je to bio ćorak?", odgovorio: "Znate, mi smo bili pod ogromnim pritiskom međunarodne zajednice. Imali smo pouzdane informacije da se priprema vojna intervencija i do nas je stigao čak i dan i čas početka vojne intervencije. Nismo mogli da verujemo da jedna tako velika sila i tako ozbiljna država kao što je Amerika može da laže!" Na ovakvu izjavu g. Ćosića mogu samo da kažem: "Mašala!" No, dobro, 'ajd' i da razumemo da je aktuelna vlast zbunjena i iznenađena načinom na koji se pokazalo da je pogrešno odigrala karte u ovom deljenju u bosanskom pokeru. Kao da su se preigrali nadmudrujući, mislili su oni, samog đavola. Oni, koji sami nikada nisu verovali u demokratske izbore, nisu ni mogli da pomisle kakav će utisak na međunarodnu zajednicu ostaviti referendum bosanskih Srba i njihova čvrstina i odlučnost. Aktuelna vlast koja i sama, virtuelizujući demokratske institucije, nikada nije u njih verovala pogrešila je potcenivši njihov značaj u civilizovanom svetu. Ako na to dodamo sklonost g. Ćosića ka paničenju u kritičnim situacijama, ovakva izjava je i razumljiva, mada i dramatično neozbiljna u svojoj infantilnoj iskrenosti. Međutim, nikako nije jasno šta radi ona druga strana političke scene, takozvana opoziciona. Ako i razumemo ćutanje SPO-a, Građanskog saveza, DS i nestranačkog dela DEPOS-a kojima sada ne preostaje ništa drugo nego da se pokriju ušima jer su jedno par nedelja izigravali avangardu političkog mišljenja g. Miloševića, nikako nije jasno zašto se DSS, SLS i druge manje opozicione grupacije, koje su bile protiv potpisivanja Vens-Ovenovog plana ne koriste nastalom situacijom. Ukratko, zašto opozicija ne radi svoj posao, pitam se ja? Njen jedini posao je da napada vlast. Ovog puta vlast se stvarno "nacrtala". Prvo i osnovno može je se do mile volje maltretirati za nekompetentnost u vođenju države. Niti su uspeli da spreče sankcije niti su doprineli rešavanju bosanske krize. Ako su već hteli da izvrše zaokret što ga nisu uradili ranije da spreče sankcije. Ako to nisu hteli već su na Vens-Ovenov plan pristali pod pritiskom onda su obični magarci jer su morali da umeju da ocene da svet nije spreman da interveniše vojno. Zato su valjda i na vlasti. Umesto toga su išli na celodnevne ekskurzije u "Rajsku dolinu" potežući čak i jednog Micotakisa da se smuca po bosanskim gudurama, a i jednog uglednog pisca da pred zoru drži političke govore kojima nije vičan. Ukratko, prosuli su sirće. Konačno, čak i ona opozicija koja je duvala u Miloševićeve diple, ima pravo da ga na temu nekompetentnosti guši i davi jer je on, a ne ona, na vlasti. Umesto toga, ništa! DS i dalje trubi da Vens-Ovenov plan valja prigrliti kao čedo rođeno edabi sprečili Amerikance da smisle nešto gore, kao da oni išta mogu da smisle. Sve i da mogu, to nije posao DS. Ona treba i mora da gg. Ćosića i Miloševića stalno propituje dokle će Srbija, ne saginjući se, da gladuje. Da li ćemo umreti na nogama, ali od gladi? U isto vreme DSS koji je izgradio savršenu političku poziciju tokom kritičnih dana bosanske krize, kao da čini sve da je proćerda. žuveni slogan "Vens-Ovenov plan nije Biblija." u koji je subsumirana politička pozicija DSS-a je valjalo pretočiti u konkretnu politiku. Ovu rečenicu može, kao što i jeste, da prihvati i koristi i general Mladić. Ona se, međutim, može pretvoriti i u aktivnu nacionalno-demokratsku politiku kakvu DSS pretenduje da vodi. Politiku kojom bi se Miloševiću oduzeo oreol patriotizma i dostojanstva ali i ukazalo na njegovo neodgovorno vođenje zemlje, pre svega Srbije proper, gde se uostalom i nalaze birači g. Koštunice. Umesto toga smo dobili sastanke sa Koljevićem, saopštenja u kojima se citira vladika Nikolaj Velimirović i višenevnu posetu Kosmetu tokom koje se g. Koštunica nije sastao ni sa jednim šiptarskim političarem. Da li će ovakva politika oduzeti Arkanu onih 17.000 birača na Kosmetu ili Šešelju podršku u Bosni, ne znam. Znam međutim da se pozicija u Srbiji proper, a pogotovu u gradovima, gde su stotine hiljada birača, ozbiljno ljulja. Unuka popa Momčila, građansko-opoziciona znamenitost Vračara, već preti da će pokrenuti akciju da DSS izbaci iz Smiljanićeve ulice. Svako ko potceni Vračarske birače koji su jedini do nogu potukli ne samo SPS nego i DS može da se, ako pretenduje na građanske birače, nađe u grdnoj neprilici. Zli jezici po Vračaru već pričaju da mačak Draža preti da u znak protesta napusti sedište Stranke i sa mačkom Milenijom, ljubimicom g-đe Karamarković, provede leto u nekoj od obližnjih avlija, čekajući dalji razvoj događaja. Kako mačak Draža ne voli da se zimi švaleriše po avlijama, DSS-u preostaje da do zime promeni politiku jer će inače Draža naći novi salon u kome će dremati. Istaknuto glupave poteze je ove nedelje povlačila i reformistička opozicija ili "bezideološki titoisti" kako ih beogradski zlobnici zovu. U saradnji sa Fondom za humanitarno pravo, koji, u okviru svojih aktivnosti, pomaže i porodice naših građana muslimanske veroispovesti koji su kidnapovani iz voza na delu barske pruge koji prolazi kroz bivšu BiH, organizovana je poseta g. Miloševiću. Poseta je, verovatno, trebalo da predstavlja pritisak na naše aktuelne vlasti da bar nešto preduzmu za njihovo pronalaženje ili bar kažnjavanje njihovih krvnika. Scenografija, to bi još valjalo proveriti da li prema zamisli izvršnog direktora fonda g-đe Nataše Kandić, je podsećala na scenografiju trga "Venticinque del maio " (Trga 25. maja) u Buenos Airesu gde su majke nestalih u policijskim progonima (dissaparacidos - na španskom) nedeljama noseći njihove uveličane fotografije demonstrirale i, misle politički analitičari, pripremile teren za pad argentinske vojne hunte. Grupu članova porodica naših dissaparacidos-a, koji su poput argentinskih nosilili slike svojih bližnjih je, dakle, primio g. Milošević. Skupu su, mimo resornih ministara, prisustvovali i nerazdvojni Kertes i Brana Crnja, koji su kanda svratili kod g. Miloševića na kafu, pa eto naišli i na njegove goste ali i neizbežni g. Vučelić, valjda kao simbol TV Bastilje. Ne znam kako je stomak nesrećnih članova porodica ovo izdržao, moj pored ekrana je to jedva podneo, ali je zato to g. Milošević fantastično iskoristio za dalje uzdizanje svog medijskog imidža. Bio je apsolutno sjajan, pretio je nesposobnim ministrima, pretio navodno nepoznatim kidnaperima i garantovao svakom građaninu Srbije bezbednost. Jednom rečju sjajno, što je Bastilja naveliko i nadugačko razglabala. U normalnom svetu ovakvi marketinški potezi se plaćaju debele pare, a g. Milošević ga je, od Fonda za humanitarnu pomoć, dobio džabe. Mašala! Za kraj, kao i prošli put, moja novopronađena omiljena tema - nova crkvena stranka. Ovog puta crkvena politika se, još uvek izmičući institucionalizaciji, oglasila kroz saopštenje Arhijerejskog sabora. Mitropolit Amfilohije je nastavio svoj uspon postavši član Sinoda - praktično vlade - SPC. Samo saopštenje, pak, gađa sa obe strane Drine. Podržava prekodrinske Srbe u njihovom traženju državnosti, a ovde raspaljuje po onima "koji su nas do ovde doveli", ma ko to bio. Saopštenje uglavnom pokreće političke teme na način kako smo to i prošli put predviđali i u tom smislu ne donosi ništa novo sem što Crkvu učvršćuje kao autonoman centar političke moći. U takmičenje za političku poziciju "savesti nacije" se, dakle, uključuje i Crkva opasno ugrožavajući g. Koštunicu. Teško je predvideti ko će se bolje u tom takmičenju snaći ali ne mogu a da se ne setim jednog dijaloga druga Kobe i njegovog ministra spoljnih poslova Molotova koji se odigrao krajem rata, negde 1944. uoči ulaska sovjetskih trupa u Poljsku. Koba je, stojeći nad ratnim mapama razmeštao svoje divizije, a Molotov mu je nešto čantrao glede njihovih namera da na vlast u Poljskoj dovedu komuniste kroz čuveni Lublinski komitet koji je kasnije postao poljska vlada, iako je legalna vlada postojala u Londonu. Molotov je u jednom trenutku rekao: "I papa se protivi!". Staljin je ne dižući pogled sa mapa, skoro odsutno, pitao: "A koliko papa ima divizija?". U našem slučaju papa možda nema baš divizije, ali ima ogromnu moć među ratujućim narodom u Bosni i ugled pojedinih vladika, a pogotovu Atanasija koji je, gotovo sam, spasao hercegovački front od raspada. DSS, bar koliko je meni poznato, nema za sobom ovakve uspehe. Završavajući emisiju, pročitaću vam jedan citat, citat iz kritike jedne knjige. Citat glasi: " ...(knjiga je) nepatriotska zato što ona potpiruje nacionalnu sujetu, uverenje da smo mi "izabrani narod", da treba padati na kolena pred guslama i u ekstazu pred junaštvima Kraljevića Marka, danas kada je više no ikada potrebno da se ostavimo deklamacija, da računamo trezveno, sa cinjenicama, prema onome šta smo odista i šta u stvari imamo, ne osvrćući se na studenu i mračnu prošlost našu, no vodeći računa o našem "biti ili ne biti", o sadašnjici koja je strašna i o budućnosti koja preti da bude još gora, ako se i dalje budemo ljuljuškali samoobmanama i frazama..." Nije loše, a? Verovatno ste pomislili da je to neka aktuelna kritika neke aktuelne knjige nekog Milića od Mačve ili Enrika Josifa? Ne, poštovani slušaoci, ovo je bio citat iz prikaza knjige "Kako nas deca uče" izvesnog Sretena Pašića. Prikaz je objavljen u "Srpskom književnom glasniku" tom VI, 1902. godine! Napisao ga je Jovan Skerlić. Kao što vidite, ova bolest je starijeg datuma. Ostavljajući vas sa tim mislima, želim vam prijatno. Ovo je bila "Srbotopija", govorio vam je Milan Božić.
srbija.1480 milan,
[Emitovana 5. juna 1993.] Srbotopija 9. Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota, 5. jun 1993. godine, ovo je "Srbotopija", govori vam Milan Božić. Nema običaj da obećavam, ali sam, eto, prošle subote taj običaj izneverio i obećao vam nešto. Ako se sećate obećanje se ticalo jednog pisca koji je, tada još uvek, bio predsednik takozvane SeReJot. Redovno otrcavanje predmetnog bilo je tako reći zaštitni znak ove emisije. Osetivši da to može postati i dosadno, prošle subote sam vam obećao da ubuduće neću krpiti bivšeg putnika sa lađe "Galeb". Istina, koliko se sećam, najavio sam da ću obećanje prekršiti samo ako predmetni pisac tokom ove sedmice odvali nešto kapitalno. I, eto, već od ponedeljka sam bio u strahu da obećanje neću uspeti da održim ni jednu celu sedmicu, ni jednu celu emisiju, jer bi, već danas, morao da ga prekršim. Sve do prekjuče, a kao što rekoh, počev od ponedeljka, bio sam kao na iglama. Pukli su ga u Skupštini, valja nešto opričati mislio sam. Ali sa druge strane, nisam mogao da kršim dato vam obećanje, a on ni da prozbori nešto, a kamoli da odvali. I, taman kada sam se već spremio da obećanje prekršim i počeo da izmišljavam neko opravdanje koje ću vam dati, eto meni spasa. Ipak se oglasio! S neba palo, zu himeln gefahlen!, štono bi Nemci rekli. I tako me je, sada već bivši predsednik SeReJot spasao da ne prekršim datu reč. Tako su sve ovce na broju. A da li je vuk sit? E, to već ne znamo! Istina i Vuk se potrudio da donese spas s neba g. Miloševiću kaogod što je to meni doneo g. Ćosić. A i g. Milošević se, kao i ja, bogami načekao. Mora da je ona četiri sata, od pola sedam do pola jedanaest uveče, bio, kao i ja od ponedeljka do srede, kao na iglama. Verovatno je strepeo da li će demonstranti učiniti nešto korisno. Prvo su mu javili da je g. Vakić, bokser i vojvoda, poslanik SRS u Saveznoj skupštini udario ili, kako sam Vakić kaže: "neoprezno odgurnuo Mihaila Markovića (ali onoga koji nije iz SPS) pruživši mu tako priliku da padne u nesvest". Potom su mu verovatno javili i da su se ispred Skupštine okupili demonstranti. "Eto prilike da se zabuši jučerašnje najurivanje Ćosića", verovatno je zadovoljno pomislio g. Milošević. Zatim su mu, verovatno opet, javili da je demonstranata malo, pa se čovek, bar ja tako mislim, razočarao. Odmah potom je stigla vest da je g. Drašković sa gospođom došao pred Skupštinu, i, eto njemu radosti, ipak će se štogod razbiti. Mora da ga je nasrtljivi, ali ne preterano politički pismen Šef policije, već gušio zahtevima da mu odobri da pošalje Specijalnu brigadu i, ionako malu grupu od najviše dve hiljade demonstranata, razbije. "žekaj malo" mora da je u sebi govorio g. Milošević, "pusti čoveka da štogod napravi pa ga tek onda zgrabi, kakva korist od razbijenih demonstranata ako i oni pritom nešto ne razbiju." Onda je došla vest da je Vuk ušao, a vlasti bi rekle provalio, u Skupštinu, jer je na vratima dobrano raspalio jednog policajca. G. Milošević mora da je poskočio od radosti, mada, zli jezici bar tako pričaju, izgleda da je Vuk policajca samo gurnuo, a neko drugi ga u gužvi tresnuo, ali da je to zarad radosti g. Miloševića i imidža g. Draškovića, potonjem pripisano. Svejedno. "Kurjak je upao u Skupštinu" javili su g. Miloševiću. Kad, pola sata kasnije, opet javljaju da je Vuk, iako je napolju kažu mlatnuo jednog policajca, što sada vidimo da je pod sumnjom, unutra bio sasvim pitom. Jes da je g. Dačića najurio iz prostorija poslanika svoje stranke gde ga je zatekao kako nešto muva i domunđava se, ali Bože moj, ni g. Milošević se baš ne bi obradovao kada bi Mihajla Markovića, ali onog koji nije iz SPS, zatekao kako se smuca po prostorijama poslaničkog kluba SPS domunđavajući se, recimo, sa Bidžom. I tako je g. Drašković, na kraju krajeva, izašao napolje nikog ne ubivši niti udarivši, čak ni Borislava Jovića. Nemojte sada da me pitate: "Koji Jović?". Sokolović je, pak, već dobrano počeo da gubi nerve i spremao se da razjuri demonstrante koji su, onako, od dosade i duga vremena, pocepali i zastavu, iako na njoj nije bilo petokrake. Bar da su je docrtali pa zatim pocepali zastavu, pa da ih čovek i razume, al ovako? I kada već ni Miloševićeve pretnje ni Bogdanovićeva pribranost više nisu pomagali, i malo je falilo da Sokolović razjuri neuspešne demonstracije, na plato ispred Skupštine je pao mrak, a sa njime se pomračila i nečija svest ili nečija savest ili oboje. Da li je Bogdanović tu doveo neke pribranije policajce od Sokolovićevih, koji su onako u civilu, dezorganizovane demostrante "koordinisali", ukazavši im šta bi mogli da porazbijaju, a njihovu neodlučnost razbili sa par udaraca pendrecima i suzavcem koji te večeri nije šteđen, ili je Vuk izgubio nerve pomislivši da će još jedno prelepo veče proćerdati a vlasti se ne dokopati, teško je reći. Tek, svejedno kako bilo, negde između deset i jedanaest demonstranti su dobrano porazbijali prozore i još koješta na jednom krilu Skupštine, a specijalci su izveli jednu pokaznu vežbu i razjurili društvo. Grupa je još neko vreme jezdila ulicama Beograda predvođena Vesnom Pešić, koja je, biva, bila te noći bezidejna i, ne smislivši ništa pametno otišla kući a g. Draškovića sa porodicom i poslanicima otposlala u sedište Stranke. Da mnogi od demonstranata nisu bili premlaćeni, iskamenovani i ugušeni suzavcem i da na pločniku nije ostao nesrećni policajac, stvar bi se mogla smatrati čak i sociološko-psihološki poučnom. Neodoljivo je podsećala na neku opera-u buffo ili na neki Grande Guignolle u kome manihejske sile vuku konce tužnih ili smešnih, već kako ko vidi, lutaka koje na političkoj pozornici ponavljaju već unapred određene pokrete, ni same ne znajući kakvo je značenje tih pokreta i da li ono uopšte postoji. Ovako, stvar se svela na balkansku tragikomediju sa pucanjem, jer pevanja nije bilo pošto je policija oduzela, našoj opoziciji tako drago, ozvučenje. Scena je, uostalom, izgledala baš kako treba. Oblaci suzavca nad centrom grada, razbijeni prozori na Skupštini, prevrnute žardinjere po ulicama i izvaljene gomile granitnih kocki. Ovo poslednje, mislim na granitne kocke, mi nikako ne ide u glavu jer, bar koliko znam, nigde u blizini Skupštine ne postoji granitna kaldrma. Sve se nešto mislim, more da vlasti nisu, u svojoj preterano revnosnoj "koordinaciji" demonstranata, doturile i jedno dva kamiona kamenja? Bilo kako bilo, g. Milošević mora da je bio prezadovoljan. Razbojište na ulici koje je TV Bastilja snimila do u detalj, ostavljalo je u dušama njenih zatočenika i sliku i zebnju baš kakvu njeni čuvari vole. Uzgred, poštovani slušaoci, ne znam da li ste primetili, kakve je savršene snimke tuče demonstranata i policajaca obavijenih oblacima suzavca, emitovala TV Bastilja. I to snimke napravljene po noći uz ulično osvetljenje. Mora da su nabavili neke specijalne, veoma osetljive čak i na malo svetlosti, kamere. Valjda je i to spadalo u osavremenjavanje policije koje je onako zdušno, pred parlamentom, branio g. Bogdanović ukazujući uvaženim poslanicima kakvim se sve podlim sredstvima služio g. Ćosić kada je generalima provlačio kroz uši, po njemu bespotrebno, a sada lepo vidimo koliko potrebno, jačanje policije. Mora da Bastiljini kamermani vežbaju zajedno sa pripadnicima Specijalne brigade. Možda oni imaju već gotove snimke i svih budućih demonstracija, ako ih planiraju u nadolazećim gladnim godinama. I, eto, opet moram da se izvinim na digresiji. Dakle, g. Milošević mora da je bio prezadovoljan. Zemlja u političkom i ekonomskom slomu i u totalnoj međunarodnoj izolaciji, beda na sve strane, grub promašaj povezan sa zalaganjem za Vens-Ovenov plan, parlamentarni polu-puč iliti najurivanje šefa države na najbrutalniji način, a povrh svega udarac koji je opozicionom poslaniku zadao poslanik njegovog koalicionog partnera; sve su to bili elementi pred kojima bi se zaljuljala i mnogo jača, umešnija i legitimnija vlast. G. Milošević se tih dana tako lepo "nacrtao" opoziciji da je ovoj preostalo samo da sedne i do u detalj smišlja i kombinuje kako da ga kinji i muči. Odjednom, dolazi ovaj dar s neba koji mu je podario g. Drašković. Dok je naš omiljeni pisac ostao i bez strepnje i bez nade, g. Miloševiću se strepnja pretvorila u nadu. Mašala! Savršeno svestan pilećeg političkog pamćenja naroda kojim vlada, koji čim prenoći zaboravi šta je bilo juče, g. Milošević je zadovoljno trljao ruke znajući da će događaji od utorka izbrisati iz pamćenja nacije sve prethodne političke događaje. Uostalom, ko danas, recimo, pamti o čemu se radilo na onim skupštinama po Bosni brdovitoj na koje je u pola noći jezdio kurir Vlatko u pratnji Micotakisa. Ili je bilo obrnuto, eto, već sam zaboravio. Međutim, valjalo je predstavu dovršiti, g. Draškoviću se revanširati. G. Milošević je savršeno dobro znao da g. Draškovića ne može ostaviti da tek tako, u gluvo doba noći, sedi u sedištu stranke ne znajući šta da radi pošto je g-đa Pešić otišla kući na spavanje. Znao je, osim toga, jer je g. Milošević ipak čovek sa marksistički obrazovanjem, sve iako nije baš pravoverni marksista, kako njemu i njegovoj stranci neki zlobnici iz SKPJ, ljubomorni na njegove izborne uspehe, spočitavaju. Znajući, dakle, koliko je važno dijalektičko jedinstvo suprotnosti, g. Milošević nije mogao sebi da dozvoli da se ne revanšira svom suparniku koji mu je tako dragocen kao opozicionar, kao druga polovina njegovog političkog bića. E, tu je, izgleda malo preterao i loptu, koju je sigurno imao u nogama, opet nespretno izbacio u polje, vrativši je u igru u kojoj je on i dalje najbolji igrač, ali ipak. Elem, kao što mu se to već više puta dogodilo, g. Milošević je sigurnu pobedu pretvorio u tešku borbu za dva boda. Da li na to utiče njegov nagao temperament, loša procena da jednim udarcem može smrviti protivnika ili pak odsustvo one marksističke svesti o potrebi održanja dijalektičke borbe suprotnosti koju sam mu ja, možda ipak pogrešno, pripisao, ne znam. Bilo kako bilo, tek, negde iza ponoći, g. Milošević je uputio intervencijski vod da prihapsi g. Draškovića i suprugu. Naoko sve je delovalo normalno za režim socijalističkog tipa u terminalnoj fazi. Policajci su malo mlatili eventualne slučajne prolaznike, koliko da pokažu na kome je ostalo bojno polje, a onda su se zaputili u sedište SPO na Terazijama. U prvom trenutku mi je palo na pamet da je tok akcije za spasavanje časti g. Draškovića sasvim normalan. Valjalo mu je ukazati počast i jednim hapšenjem pokazati koliko je on važan. Policajci su, međutim, bez ikakvog naloga, provalili u prostorije stranke, pokupili i Draškoviće i nešto poslanika, koje su istina kasnije pripustili kada im je objašnjeno da se to ipak ne radi i da je u čast uvođenja parlamentarne demokratije u Srbiji, g. Milošević odlučio da, bar za sada, poslanike ne hapsi. Zatim su, kako izgleda, g. Draškovića i suprugu premlatili, ili ih, čak iako su brojne i kontradiktorne izjave čelnika SPO netačne, barem tukli. Povrh svega, javno tužilaštvo je sutradan podnelo zahtev Ustavnom sudu da zabrani SPO, a juče je i istražni sudija počeo istragu za teška krivična dela povezana sa nasilnim rušenjem ustavnog poretka protiv bračnog para Drašković. Ako je akcija hapšenja još i mogla delovati kao preterano revnosno ispunjavanje naređenja jer naša policija i nema naviku da se drukčije ponaša prema građanima, ovo drugo, pokušaj zabrane i pokretanje krivičnog postupka, svakako nije moglo da se desi bez odobrenja g. Miloševića. Da li je preigrao ili stvari u zemlji, a da mi to ni ne znamo, stoje tako loše da čak ni ukrasnu opoziciju sebi ne sme da priušti, teško je reći. Bilo kako bilo, brutalno hapšenje porodice Drašković i policijsko-pravna akcija koja se protiv njih i njihove stranke vodi, praktično su ih rehabilitovali za nepromišljeno stavljanje na čelo za tuču raspoložene grupe ispred Skupštine. Igra je ponovo postala interesantna. Javnost se od prvog šoka koji je izazvao Vukov napad na Skupštinu i njegovo lutanje ulicama Beograda u cilju buđenja usnulih sugrađana, već oporavila i saosećanje sa progonjenim i mučenim je počelo da jača. žak se i preostatak demokratske opozicije koji se prvih dana držao po strani, da li iz neke kalkulantske procene da se iz propasti Vuka nešto može ušićariti ili tek iz pukog straha, počeo da pribira i dolazi sebi polako pojačavajući vatru usmerenu ka brutalnoj i na sve spremnoj vlasti, iako je taj isti preostatak demokratske opozicije, maltene prekjuče za to isto, samo prećutno, optuživao Vuka. Takođe, juče se aktivirao i međunarodni faktor. Turista sa Pala, g. Micotakis se juče jednim pismom obratio kako sam kaže "svom prijatelju" g. Miloševiću zatraživši da se Vuk i Danica puste iz zatvora. Sasvim je jasno da bi neki gest poput abolicije ponovo g. Miloševiću vratio inicijativu, pa mu g. Micotakis nudi i formalnu odstupnicu koja se zove "međunarodni pritisak". On, naravno, na aboliciju ili nešto slično, mora da pričeka još neko vreme dana dok se optužba ne nagoji i ne izreklamira na TV Bastilji a i javnost smiri, kako bi efekat oproštaja u očima puka bio što veći a gužva koju će izazvati puštanje što manja. Kao dobar igrač g. Milošević zna da ne sme da smanjuje broj karata u igri jer onda preostale karte postaju jače. Kao što mu Šešelj valja u borbi protiv demokratske opozicije, tako mu i Vuk može jednog dana zatrebati u borbi protiv Šešelja. Sa druge strane, u već pomenutoj dijalektičkoj borbi suprotnosti koja se može voditi i u pojedincu samo što onda psihijatri upotrebljavaju jedan drugi izraz, g. Miloševića vodi i jedan drugi, sasvim zdravi politički instinkt. Taj instinkt mu nalaže da protivnika uništi do kraja, odmah i brzo kao što je to učinio sa prvim predsednikom takozvane SeReJot koji nije pretrajao ni punu godinu. Tako je postalo sasvim jasno da politička, a s obzirom na svedenost stanja u kome smo, i celokupna sudbina Srbije zavisi od dva bića koja se u g. Miloševiću bore. Jedno je racionalno, a drugo iracionalno. Jedno je hladnokrvni pokeraš, a drugo bokser nokauter koji uvek ide na jedan, odlučujući udarac. Koje će od ova dva osećanja kod g. Miloševića preovladati, ostaje da vidimo u sledećim danima. I, dok čekamo na ishod ove gigantomahije, da vidimo šta se desilo sa piscem koga pomenusmo na početku emisije ali ne i dalje, iz čega se lepo vidi zašto je g. Miloševiću bila korisna furtutma sa Vukom. žak je i meni, koji imam pamćenje pa i zlopamćenje slona, za trenutak skrenuo pažnju. Kao što znate pisac se vratio u svoj dom na Dedinju, ne znam da li i sada taksijem i o svom trošku, i kako reče g. Šešelj: "Ponovo možemo očekivati od njega puno lepih knjiga kao što su one koje su nas nadahnjivale." Kako ja ne delim visoko mišljenje koje g. Šešelj ima o književnom delu g. Ćosića ja se istim, mislim na književno delo, u ovoj emisiji neću ni baviti nego ću se osvrnuti na njegovo političko delo koje, držim, nema veću nego možda čak i manju vrednost od njegovog književnog dela ali, i to na žalost, pošto je bio šef države, ima veliki značaj. Da vidimo, dakle, kako je g. Ćosić sa svojim proslavljenim savetnicima, napustio Palatu federacije na Novom Beogradu a izgleda i reprezentativnu vilu u Dobanovcima, i kakve je neposredne političke posledice to ostavilo za sobom. Kao što vidite odlučio sam da komentarišem samo ovonedeljna događanja. Uzroke Ćosićevog pada i političke rezultate njegovog predsednikovanja ostavljam za neku drugu emisiju kada se, kako to istoričari vole da kažu, stvori "istorijska distanca". Naravno, kod nas se ona ne meri decenijama kao u svetu, već pre nedeljama. Kako je g. Ćosić smenjen, tehnički gledano, znamo više nego dobro. Gledali smo to u direktnom prenosu. Šef države je, mislim da je to i rekao neko od opozicionih poslanika, izgubio partiju kontumacijom, jer se nije ni pojavio u sali. Neko će reći da je bio u pravu što se nije pojavio, jer u onu odvratnu atmosferu jedan čovek od dostojanstva ne sme ni da priviri. Ako, međutim, pokušamo da ostavimo emocije po strani, na šta ja u ovoj emisiji možda i nisam obavezan, ali šef države to svakako jeste, ja ipak mislim da je grdno pogrešio i to ne sa stanovišta njegove umišljene istorijske veličine, već sa realno političke tačke gledanja što će dalje, pokušaću da vam objasnim i kako, ukazati i na neke ozbiljne poremećaje u srpskom političkom biću. Kao što znamo gg. Božović, Minić i Bogdanović su akciju pripremili i sproveli je veoma brzo što su mnogi komentatori shvatili kao znak arogantne bahatosti i brutalne efikasnosti. Ja pak držim da je po sredi nešto sasvim drugo. Brzina i grubost akcije za rušenje Ćosića upravo govore o nesigurnosti sa kojom je vlast ušla u realizovanje operacije. Oni su praktični ljudi i pre svega broje glasove. Poznato je da je majka govorila Kobi još pre sedamdeset godina: "Sine Koba, ne sekiraj se što razni intelektualčići kao što su Trocki, Buharin, Zinovjev, Kamenjev, Rikov ili Tomski tebe uvek nadgovore. To nije važno. Važno je ko glasa. Pa čak ni to nije najvažnije. Najvažnije je ko broji glasove." Svesni, što bi Hegel rekao, ove lukavosti svetsko- istorijskog uma Staljinove majke, koordinatori i arhitekti ove akcije su, takođe, ovog puta zbog prisustva dosadne i nasrtljive opozicije, bili svesni i da se ne mogu osloniti na vešto brojanje glasova, pa su se morali osloniti na samo glasanje. E, tu nisu stajali baš najbolje. Glasanje, ono glavno, je tajno, a oni su i na javnom imali jedva šest-sedam glasova više od potrebnog broja. Brzina akcije je stoga bila neophodna da bi se kolebljivci, a takvih mora biti, naterali da glasaju u čoporu i brzo. Setite se samo mnogih neubedljivih uzvika "za" kada ih je g. Božović prozivao, posle jedine pobede opozicije tog dana, kada se g. Mićunović izborio za tzv. roll call vote, kako Angloamerikanci zovu glasanje prozivkom. Iz boje i tona njihovih uzvika se zapravo razabiralo da oni ne izgovaraju "Za!" već više nekako da "Tako treba!". I, tu, u toj slici nesigure ali baš zato bahate parlamentarne većine koju ima protivprirodna koalicija, i leže osnovni razlozi što ja Ćosićev nedolazak na teren smatram političkom greškom koja nije samo greška, već i govori mnogo o prirodi njegovog političkog bića. Prvo, postojala je, mada mala ali ipak sasvim razumna, šansa da se neko od kolebljivih poslanika u Veću građana jer mi ono drugo, kao delegatsko, deluje mnogo čvršće i surovije, ipak predomisli, i Ćosić preživi. Sve i da se konačno tajno glasanje izgubi, bilo bi dobro da se vidi da je na tajnom, recimo, glasalo jedno pet poslanika manje nego na javnom glasanju, pa nek oni posle istražuju ko je izdao. Drugo, da je na sednicu Skupštine ipak došao on je mogao da ono saopštenje dato Tanjugu, ali u znatno doteranijem obliku prilagođenom govoru - Boga mu, valjda Sveta Stojanović to ume da uradi! - izgovori poslanicima i celoj srpskoj javnosti, koristeći upravo TV Bastilju, umesto da joj dopusti da u celom njegovom saopštenju akcenat baci na onu ironičnu rečenicu "Jeste, kršio sam Ustav, radeći mnogo više nego što to on od mene traži!" koju je bagra sa TV Bastilje, naravno, interpretirala kao njegovo priznanje optužbi. Treće, njegov dolazak na sednicu bi ojačao posrnuli duh opozicije i omogućio joj da stvar, eventualno, prolongira za jedan dan i time animira bar deo demokratske javnosti koja bi, bez obzira na odsustvo simpatija za g. Ćosića koji joj je mnogo zla načinio kolaboriranjem sa aktuelnom vlašću, to umela da bar malo iskoristi, ne da njega spase, već da stvar demokratije u Srbiji ojača. I, četvrto, poslednje, ali ne i najmanje važno, u stvari najvažnije. G. Ćosić je, dolazeći na čelo države pa i kasnije, ne jednom izjavljivao, kanda želeći da se na navodno suptilan način distancira od g. Miloševića, da je on na to mesto došao ne "poradi sebe" već "poradi naroda svoga". G. Milošević bi na to rekao da se "za narod može žrtvovati sve osim samog naroda". Kako ne vidim razloga da se g. Ćosić sa ovim, bar načelno što bi rekao g. Koštunica, ne složi, onda je on bio dužan da političku igru igra do kraja, a ne da se ponaša kao uvređena princeza koju neki krilni ađutant Njegovog imperatorskog veličanstva nije pozvao da sa njim zaigra prvu igru na balu. Bio je dakle dužan da do kraja brani prostor slobode i demokratije koji je stvoren oko njega. Naravno, poštovani slušaoci, ja ni ne pomišljam da je g. Ćosić neki zatočnik slobode i demokratije. Taman posla. Ali sama okolnost da se oko njega stvorio alternativan, možda mali i slab ali ipak, centar moći, za koji je g. Milošević zaključio da se mora ukloniti, svedoči da to jeste deo procesa osvajanja prostora slobode i demokratije. žim postoje nezavisni centri moći to jeste nekakva osnova za demokratiju. Nedovoljna jer to mogu biti i suprotstavljene oligarhije, ali da li to jesu ili nisu pokazuje upravo njihovo delanje, a ne govorenje. Zemlja u kojoj postoji samo jedan centar moći, makar na vlast došao najslobodnijim izborima, ne može biti demokratska. Ćosić, međutim, nije ostao na visini tog zadatka i time je odao svoju pravu političku prirodu u potpunosti demantujući političku orijentaciju koju je, bar verbalno, zastupao tokom svog kratkog i neuspešnog mandata. Ono čemu smo u Skupštini prisustvovali nije "tužan kraj priče" što rekao onaj nesrećni Unkovićev pacijent u nekoj od bivših Skupština Srbije, to je naprosto poslednji čin obračuna dveju suprotstavljenih oligarhija u kome se jedna pokazala slabom i potpuno amaterskom. To što su neki, čak ozbiljni i vešti političari kao što je g. Mićunović, u nju investirali svoje nade, samo je znak koliko je demokratija u Srbiji slaba i krhka. Završavajući emisiju, ne želim da vam, poštovani slušaoci u potpunosti uklonim nadu da će se Ćosić posle pada prizvati pameti i staviti na čelo demokratske opozicije ali, dužan sam da to kažem, ja u to apsolutno ne verujem. Pre mi se čini, i to moram da kažem, da je on sa scene otišao, što bi Kjerkegard rekao, "u strahu i drhtanju". Esej koji je distribuirao Tanjug nije najava nikakvog programa. To je tek starački bes. Na žalost, ne mogu a da se ne složim sa izjavom g. Šešelja, koja glasi: "Ko gubi ima pravo i da se ljuti."
srbija.1481 bbaja,
>|| Meni je bilo odvratno da gledam kako gospoda i gospode iz >|| Gradanskog saveza ljigavo pokusavaju da dobiju politicke >|| poene na hapsenju Draskovica. Tacno. Trebali su mirno i dostojanstveno da sede kuci, piju pivo i gube politicke poene kao ostali opozicionari (DS(b), DSS(mb) i slicni).
srbija.1482 zonjic,
kad ce novi izbori?
srbija.1483 voki,
>> kad ce novi izbori? Zar ne znaš: kad bude hteo Faraon ;< Pozdrav Voki.
srbija.1484 milan,
[Emitovana 12. juna 1993.] Srbotopija 10 Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 12. jun 1993., ovo je Srbotopija, govori vam Milan Božić. Iako je vrućina sve veća, i naboj i broj političkih događaja su, nasuprot našim navikama, takođe sve veći. Događaj stiže događaj, i sledeća informacija briše prethodnu. Kao da u glavama ovog naroda nema mesta za dva događaja istovremeno. To me neodoljivo podseća ne jednu beogradsku kafansku priču. Ako i nije istinita, a ono je bar dobro smišljena. Priča, dakle, ide ovako. Dva prijatelja sedaju u jednu kafanu da nešto popiju. Jedan je čest gost, veteran te kafane, pa ću ga nazvati domaćinom, a drugi je po prvi put u toj kafani i, recimo, neka on bude, uslovno, nazvan gostom. Domaćin, naravno, štono žargon beogradske srednje i mlađe generacije kaže, poznaje "osoblje" u dušu. Prilazi im jedan kelner i domaćin upozorava gosta: "Pazi da naručiš samo jednu stvar, ovaj kelner nije u stanju da zapamti više." Gost ovo prima k znanju i krajnje oprezno, jasno i glasno kaže kelneru: "Jedno pivo, molim vas!". Međutim, posle kraće pauze, gost dodaje i: "Molim vas, zatvorite prozor! Ubi me promaja!". Domaćin se na to uhvati za glavu i uzvikne: "Ne! Kako si to mogao da kažeš?" Gost je ne malo iznenađen i upitno podiže obrve, na šta domaćin objašnjava: "Pa, zaboga, zatvoriće prozor, ali će zaboraviti da donese pivo!" Nesrećni kelner iz ove priče je, mi matematičari bi rekli, kompjuter sa jednim registrom. Svaka nova informacija briše prethodnu. Politički, on me neodoljivo podseća na naše takozvano javno mnjenje kome svaki novi događaj poništava sećanje na prethodne. Uostalom nije džabe ova anegdota nastala u Beogradu, verovatno bi u Parizu, gde su kelneri paradigma dovitljivosti i nasrtljivosti, zvučala potpuno besmisleno. No, ostaviću nesrećnog kelnera na miru, uostalom i zaslužio je. On i njegove kolege su iznele na svojim leđima, što rekao jedan beogradski humorista, čitav posleratni razvoj jugoslovenskog humora i satire, jer se prve dve-tri decenije posle rata nije smeo kritikovati niko osim kelnera. Zatim su, isprva oprezno, a zatim sve agresivnije počeli da ogovaraju korumpirane poslovođe, pa, bogami čak i direktore, da bi se pred kraj Bravareve vladavine mogli kritikovati čak i ministri, istina samo oni koji su već bili, što bi Moravci rekli, već viđeni da im se "stražnjica belne niz Moravu". Posle Bravareve smrti, iz rakursa razvoja kritičke svesti, činjeni su koraci od sedam milja, da bi danas, skoro deceniju i po, posle tog, za nekog tužnog a za nekog radosnog, događaja, stigli tako daleko da ne samo da smemo da otrcavamo Bravara samog nego se to, u cilju jačanja zdravog političkog duha u Srpstvu vaskolikom, čak i preporučuje. Ako je Bravar stvarno u onom grobu na Dedinju, mora da gardisti noću ne mogu oka da sklope od njegovog prevrtanja po onoj mermernoj kutiji. Naravno, i ovo samo ako su i oni i dalje tamo. Bože stvarno, šta li se sada događa u Kući cveća. žak je i g. Šešelj zaboravio na nju. Šta ćete, i njemu su pristigle nove informacije. Avangarda naše političke scene, takozvana opozicija, ide čak i dalje, ona sme da kritikuje čak i onog čije ime njegovi poslanici ne smeju, što rekao g. Mićunović na zasedanju Savezne skupštine na kome je obaran Ćosić, ni da pominju. Opozicija sme da kritikuje čak i samog g. Miloševića. Naš radio, naravno, ide najdalje. Mi smo avangarda opozicije. Mi smemo da kritikujemo čak i opoziciju. Da li i umemo, videćete iz mog današnjeg komentara. Kao što znate Dana i Vuk su u zatvoru i to obeležava sve aktivnosti demokratskog dela opozicije. Ona sirota, kaogod i kelner iz ove priče, ne može da se koncentriše na više od jedne teme istovremeno. Kelner je, to je prećutna pretpostavka u pričama ove vrste, bio naprosto skromnije pameti. Što se opozicije tiče to, usuđujem se da kažem, na žalost, nije slučaj ili, bar, nije samo to po sredi. Demokratska opozicija, kojoj se ni pamet, što jest jest, baš i ne preliva, je pre svega slaba. I, to je glavni razlog što se pokazala nesposobnom da preduzme bilo šta efikasno posle hapšenja lidera najveće opozicione stranke. Vlast i opozicija su tokom protekle dve nedelje razmenile nekoliko pogrešnih poteza, da bi u krajnjem efektu opozicija ostala kratkih rukava. Prvo se - to smo, ako se sećate komentarisali u prošloj emisiji - g. Drašković nepromišljeno stavio na čelo male ali za razbijanje orne grupe demonstranata što je najgora moguća kombinacija. Vlast se, tokom noći, revanširala bahatim premlaćivanjem i hapšenjima. Ujutro se, SPO, dok se ostatak opozicije, sa izuzetkom nekoliko malih stranaka, pravio nevešt, našao u nebranom grožđu. Za neki masovan oblik protesta zbog hapšenja šefa najveće opozicione stranke, nije bilo snage a, naravno, sve i da jeste ili da se tako nešto pokušalo, demonstracije ili neki miting su se mogli pretvoriti u krvoproliće. Sasvim je, dakle, jasno da ulični protesti nisu dolazili u obzir. Preostala je samo, da tako kažem, mirna opcija. Mirna opcija, bar načelno, podrazumeva dve taktičke mogućnosti, vaninstitucionalnu borbu i borbu kroz postojeće institucije, kao, naravno i moguće kombinovanje ovih taktičkih mogućnosti. Da bi vaninstitucionalna borba uspela, ona mora biti i dobro vođena ali i jedinstvena. Već na tom mestu, na mestu jedinstva, opoziciona stvar je zaglavila. Demokratska stranka, pa čak i DSS prvih dana, su pokazali, blago rečeno, veoma uzdržano interesovanje za temu. Tek pod pritiskom revoltiranog članstva i širih stranačkih rukovodstava malo, ali nedovoljno, su pomerili svoju poziciju. Samim tim su šanse za uspešnu vaninstitucionalnu akciju uništene. Inače, sasvim je i jasno šta je trebalo učiniti. Pre svega povući sve poslanike demokratske opozicije iz svih skupština uz izjavu da se ne vraćaju natrag dok je šef najveće opozicione stranke u zatvoru. Vlast je naprosto, nezavisno od postojećeg zakonskog osnova da se okrivljeni može držati u istražnom zatvoru do suđenja, učinila nešto što se ne radi. Ovo je kapitalni prekšaj političke etike ili, ako vam se čini da u politici nema etike, ono bar pravila političke igre. "Šef stranke, sve i da nema poslanike, se naprosto ne hapsi gospodo! Postupak za zabranu parlamentarne stranke se naprosto ne pokreće, gospodo!" morala je da kaže jednoglasno cela opozicija. Zatim je valjalo izvršiti energičan pritisak na sve međunarodne faktore da upute proteste g. Miloševiću, i to odmah i energično, a ne onako "kao od bede" kako su to uradili, naravno iz svojih razloga o kojima ćemo malo kasnije ponešto reći. Međunarodni faktori bi morali da reaguju na pritisak celokupne opozicije i ne bi smeli da, kao grčka ambasada, podmeću SPO-u da je jedno, tako reći intimno pismo g. Micotakisa svom intimnom prijatelju g. Miloševiću, provaljeno našoj štampi. Opozicija je, dakle, morala da stupi u politički štrajk podržan od međunarodne javnosti i da na taj štrajk pozove i sve institucija u kojima ima uticaja. Umesto toga, opozicija, baš zato što nije jedinstvena, je izabrala drugu, taktički najgoru mogućnost, a to je borba u okviru institucija. Time je ponovila isti tip političke greške kakav je napravila i izlazeći na izbore 1990. i 1992. godine. Cinici bi rekli da je zapravo opozicija ostala dosledna jer je priznajući parlamentarne institucije sumnjivog legitimiteta, kao i obično, uletela u igru u kojoj je najslabija. Prvo, politički, vlastima više nego odgovara muvanje kroz lavirinte prava i kojekakvih parlamenata koje vlast sa ne malom dozom cinizma zove "pravna država", a u kojoj ona svoju čak nepostojeću nadpolovičnu većinu shvata kao pravo da radi šta hoće. Drugo, nema nikakve sumnje da nastavljanjem držanja gospodina i gospođe Drašković u zatvoru vlast ispravlja negativne efekte po sebe koje je izazvala hapšenjem i premlaćivanjem ali, što je nuz efekat, koji vremenom postaje važniji, oprobava i snagu opozicije da joj se suprotstavi kao i njeno jedinstvo. Sa žaljenjem moram da konstatujem da su vlastima oba eksperimenta uspela i da je jedini zaključak da je opozicija i slaba i nejedinstvena. Treće, što je za stvar demokratije u Srbiji najvažnije, i hapšenje Draškovića i pokušaj zabrane SPO-a, polako postaju najava ako ne čak i pokušaj ukidanja višestranačkog sistema u Srbiji. Pred nadolazećom zimom, a kako sada stvari sa sankcijama stoje i pred nadolazećim zimama, aktuelna vlast se boji ma i slabog zametka koji može postati ona grudva snega od koje se formira lavina. Možda, verovatno već misle neki od njih, stvar valja saseći u korenu. Pred, bar ovom opasnošću, opozicija se mora ujediniti, jer ako je ova moja slutnja tačna, svi su ugroženi. Interesantno je da je čak i g. Šešelj protestovao protiv pokušaja zabrane SPO-a osećajući buduću opasnost. Zbog toga gospodi iz opozicije kao i svim ljudima kojima je dobrobit svog naroda i stvar demokratije na srcu, a ispada i samom sebi, moram da kažem: "Gospodo, probudite se! Ne događa se drugome! Događa se vama!" I, dok se Vuk kuva u zatvoru a opozicija u Francuskoj 7., g. Milošević nastavlja da radi na više razboja. Glavni razboj, onaj bosanski, mu se malo zaparložio i izvitoperio, ili je barem zaribao, jer, kako vidimo, već nekoliko nedelja tamo nije radio ništa ozbiljno. Verovatno je bio u malom šoku posle zapanjujućeg odjeka referenduma bosanskih Srba. Mi, koji izborima ne pridajemo nikakav značaj, uvek se zapanjimo što to Zapad shvata ozbiljno. Možda, Zapad to i ne shvata baš preterano ozbiljno, kako to misle psihijatar sa Pala i njegova kompanija, možda je to naprosto javno ispoljavanje nespremnosti Zapada da ostvari svoje pretnje, kako, recimo, mislim ja. Ali, u svakom slučaju, nastao je jedan ratno-politički vakuum, pomalo ometen hrvatsko- muslimanskim uzajamnim pokoljima koji su poslužili da orkan zapadne propagande o Srbima agresorima pretvore u košavu, a na košavi se mi već lakše snalazimo. Što rekla ona reklama za, da li već bivše "Kraš" bombone jer ne znam kojim intenzitetom Hrvati skidaju komunističke revolveraše sa imena svojih preduzeća, dakle što rekla negdašnja reklama za "Kraš" bombone: "Lakše se diše!". Ipak, ipak! žak i ako zanemarimo povređenu sujetu g. Miloševića koji je onako zdušno zalegao za Vens-Ovenov plan utrošivši u tu svrhu i "gorostasa iz Velike Drenove", pa čak i jednog grčkog premijera, mada, držim, da Grke to manje potresa ali Veliku Drenovu ipak da, jer kobajagi, reče jedan poslanik opozicije u Saveznoj skupštini, pomoravski seljaci po pijacama pričaju: "Prevari se žiča, samo jednom, al se žestoko prevari!". More baš briga moravske seljake dal se "žiča" - otkud mu sad pa taj nadimak? da se onaj pravi žiča iz rata prevario to mi je jasno al' ovaj? - prevario. Oni brinu kako da prežive, kako da nađu naftu i đubrivo i mole Boga da opet neka generalštabna zamlata ne počne da im mobiliše sinove. Pardon na digresiji. Dakle bez obzira što su takvi kalibri upotrebljeni, problemi su ostali. "Manifestacije prolaze, a problemi ostaju!" voli da u ovakvim situacijama kaže g. Koštunica, citirajući Milana Grola. Pri tome, naravno, ne mislim samo na one probleme koje može izazvati rušenje ili podrivanje baosansko-srpskog rukovodstva koje je g. Miloševića tako žestoko ujelo za srce, a kakvo se uklanjanje u boljim vremenima komunizma zvalo "kadrovska obnova", već i na one suštinske. Sankcije niko nema čak ni blagu nameru da skine, a i kako bi kada je prestalo da bude i jasno i poznato šta to g. Milošević treba da učini da bi ih nama skinuli jer su ih nama i uveli a, navodno, zbog njega. Takođe, još jedan važan faktor sklon abreagovanju povređene sujete, se ovih dana povukao u zloslutno ćutanje. To su Amerikanci. U njihovom slučaju nije uvređena samo administracija, koju su njeni evropski "saveznici" žestoko nasukali, nego i medija koja su na hiljade tona štamparske boje i na milione dolara zakupa televizijskih kanala utrošila na svoj omiljeni projekat ("pet project" - kažu oni) bombardovanja Srba u Bosni. Tako gledano, stvari ne stoje baš najbolje. Ovako izfrustrirana Amerika može čuda da napravi. Ako ništa drugo, a ono Klinton, kome iz dana u dan pada rejting, može da pokuša da spase čast i, Amerikanci vole da tako veruju, čak i da pokuša da olakša svojoj navodnoj savesti, što, prosto rečeno znači da može da povuče neki potez na svoju ruku. Prva opcija koja mu se nameće je da pokuša da utrapi svoje usluge vazdušne podrške svojim drljavim evropskim saveznicima kada oni krenu da ubacuju trupe u bivšu Bosnu i Hercegovinu radi zaštite, finije rečeno, sigurnosnih zona, a prostije, jednostavno, geta za bosanske muslimane. Ove vazdušne usluge, Klinton bi, sebi da olakša, mi "pakosniji" Srbi bi rekli "poradi sebe", mogao da pretvori i u bombardovanje po kojeg strateškog cilja Srba u Bosni pa i okolini. Ovo tim pre što još uvek cirkuliše imbecilna ideja nekih evropskih faktora, zbog koje je rezolucija Saveta bezbednosti o sigurnosnim zonama ostala nedorečena; ideja prema kojoj muslimanska vojska može da se ostavi nerazoružana unutar tih zona. Ovo se, naravno, može pretvoriti u pucanje Srba i muslimana preko, a bogami i u, glave trupa Ujedinjenih nacija, i eto Klintonu prilike da raspali po Srbima. Na sreću, ovog puta našu, ovo je g. Klintonu na "dugačkom štapu". Kao što lepo vidimo, evropski saveznici se veoma nećkaju da učine bilo šta, a nove trupe mnoge zemlje neće da šalju ni za živu glavu što će vojni saobraćaj po Bosni izgleda svesti na razumnu meru. Zato Amerikancima, izgleda, preostaje samo druga opcija, a to je jednostrano skidanje embarga na isporuke oružja bosanskim muslimanima. Već senatski i kongresni odbori vrše pritisak na vladu da ukine embargo. Ovaj pritisak je američkoj vladi potreban i iz jednog drugog razloga. Naime, pošto je sigurno da se ovakva odluka veoma teško, ako ikako, može sprovesti u Savetu bezbednosti, preostaje im samo američka unilateralna odluka, koju bi, zatim, pratile i mnoge islamske zemlje. Zato je formalan pritisak na američku vladu ovoj i potreban i neophodan. Ova odluka može biti veoma opasna. Vojno gledano, iz rakursa sadašnje vojne situacije, bosanski muslimani nemaju ni ljudstva ni obučenih jedinica koje bi ovu odluku prihvatile i iskoristile. njihov vojni poraz se ne može ničim izmeniti i to Amerikanci dobro znaju. Međutim, ovakva odluka otvara mogućnost ubacivanja dobrovoljačkih ili čak regularnih trupa brojnih islamskih zemalja, a sve pod firmom raznih oblika vojne pomoći. G. Milošević, ovu opasnost, koja mu preti od još jedinog preostalog ozbiljnog protivnika u svetu, Sjedinjenih Američkih Država, shvata i vidi veoma ozbiljno. Baš zato je ove nedelje radio i na bosanskom i na međunarodnom razboju. Verovatno zato gg. Karadžić i Krajišnik nisu - o gle čuda! - zaustavljeni na graničnom prelazu između Bosne i Srbije. Ko zna, možda su se ljudi predstavili kao oni lično, a ne kao državnici one države koja g. Miloševiću poslednjih nedelja nije po volji, te ih je zato g. Sokolović blagodušno propustio. Bilo kako bilo, izgleda da je g. Milošević "nagovarao" - mogu samo da maštam kako kod njega izgleda "nagovaranje" - gg. Karadžića i Krajišnika da predaju, uglavnom muslimanima a pomalo i Hrvatima, izvesne teritorije koje sada drže kako bi se u svetu stekao utisak da je "mirovni proces" u toku i time, možda, odložila ili čak uklonila američka odluka o podizanju embarga na isporuke oružja bosanskim muslimanima. Opet, izgleda, da je g. Miloševiću ovo bio "pucanj u prazno" jer niti su bosanski Srbi, koji su sada puni sebe i ubeđeni u svoju vojnu i političku pobedu spremni na bilo kakve značajne ustupke, niti su Amerikanci zainteresovani za bilo kakav "mirovni proces". Uostalom, kada god je majka Evropa, pošto je, voljno ili nevoljno, shvatila da je "zabrljala" sa preuranjenim priznanjem novoformiranih država na tlu druge Jugoslavije, pokušavala da započne neki "mirovni proces", Amerikanci su ga sabotirali. Prvo su, pre godinu i po dana minirali Lisabonski sporazum a zatim su podrivali i Vens-Ovenov plan koji je, u načelu, bio isto što i Lisabonski sporazum samo znatno nepovoljniji za Srbe jer je, za razliku od Lisabonskog sporazuma, fiksirao teritorije kojima vladaju nacije koje konstituišu bosansku Frankenštajn državu. Amerikancima, naravno, ne odgovara smirivanje žarišta sukoba koji Evropi stvaraju probleme, a nalaze se na mestu koje za Sjedinjene Američke Države nije osobito važno. Stoga je sasvim jasno da g. Milošević ne može prinuditi bosanske Srbe na ustupke koji bi mogli zadovoljiti Amerikance. On taj pritisak ipak vrši jer preko trećeg, evropskog, razboja, taj pritisak prenosi, preko evropskih zemalja članica NATO na Amerikance. Tu je, uostalom, on i znatno uspešniji. Uspeo je da pacifikuje sve sem Nemaca i njihovih satelita a Oven, pokatkad, deluje kao da mu je Sloba lično potpisao pristupnicu za SPS. Oven, i njegovi evropski koordinatori, znaju, naravno, da je sve što čine "oranje mora" i da će kad tad morati da Miloševiću potpišu tapiju na neki oblik srpske državotvornosti ili učešća u državnosti preko Drine bilo da to budu samostalne države, bilo da u ustav Bosne sigurno, a u ustav Hrvatske veoma verovatno, uđu neka srpska konstituentna prava. Sa druge strane moraju da ga, radi reda u evropskoj kući, kazne ali opet tako da to ne izazove suštinsku destabilizaciju regiona i priliku Amerikancima da se umešaju u sukob još više ga rasplamsavajući. Zato oni i igraju kao "po jajima", zato Oven najavljuje "još jednu veliku akciju", posle koje će se povući, pa makar i ne dobio Nobelovu nagradu za mir, kao da mu mi u to verujemo. Zato su zapadne demokratije onako kilavo, kao da Miloševiću pišu pisma za njegovu ličnu upotrebu, pa ako mu treba neka ih koristi kao opravdanje, reagovale na hapšenje Vuka i Danice Drašković. I zato konačno, vratimo se na našu prvu temu, a to je nesposobnost opozicije da se snađe u ovakvim vremenima, opozicija mora da se uzme u pamet. Sasvim je bez značaja da li nekome više prija da se, kako se to obično kaže, opozicionom delatnošću bavi iz prijatne hladovine, mada su sada već vrućine užasne, Kluba književnika. Sasvim je bez značaja da li se genijalni umovi akademika slažu ili ne oko strategije Srpstva vaskolikog za XXI vek. Svi oni moraju da shvate da su, odlučivši se da izigravaju opoziciju, na sebe preuzeli odgovornost za veliki deo građana Srbije koji su im dali svoj glas. Preuzevši odgovornost, a meni se čini da ih niko na to nije terao već da su se oni sami nudili, jer, bar koliko me sećanje služi nikada nisam video hiljade građana pred stanovima gg. Mićunovića, Koštunice i drugova koji uzvikuju "Pomozi! Pomozi!", oni su preuzeli i obaveze. G. Milošević nameće igru na celom terenu i oni je moraju prihvatiti. Svaki dan je nabijen političkim događajima, igra se tzv. totalni fudbal gde su i bekovi i halfovi i krila i polutke a pogotovu centarfori u stalnom napadu i stalnoj odbrani. Driblanje oko korner-zastavice ne pomaže. To se možda može dopasti nekome iz publike ali se u ovoj igri računaju samo golovi. Toliko za večeras. Nadam se da sam se pokazo sposobnijim od kelnera sa početka moje priče - ispričao sam i čak zapamtio bar dve teme. I, dosta. Ovo je bila "Srbotopija" a govorio vam je Milan Božić. Završavam i žurim na književno, pardon protestno veče u Francusku 7. da g. Miloševiću kažem nešto oštro i vrlo opoziciono. Mogu da mislim kako će se prepasti.
srbija.1485 milan,
[Emitovana 19. juna 1993.] Srbotopija 11 Dobro veče poštovani slušaoci, govori vam Milan Božić. Ova nedelja je bila nabijena političkim događajima pa ne znam odakle pre da počnem, šta da opričam a šta da preskočim. Obično počnem sa onim što je po mom mišljenju bilo najvažnije. E, pa, glavna atrakcija ove političke nedelje je bio čuveni ženevski sastanak. To izgleda već postaje tradicija. Pokušavalo se sa Londonom i Atinom, ali, izgleda da je čeneva "grad na Lemanskom jezeru" što rekao moj omiljeni, iz mladih dana, poslenik TV Bastilje, Bane Vukašinović, tada poznatiji kao medicinski izveštač, koga su penzionerke, i to one od njih koje su sada, ako su još uvek žive, glasači g. Miloševića, redovno zaustavljale na ulici sa raznim pitanjima o najboljem načinu da se zaustavi povišeni krvni ili neki sličan pritisak, izgleda da je čeneva ipak "odnela šnjur". Da li su u pitanju prirodne lepote ili visoke dnevnice ostaje mi samo da se pitam. Dakle, u čenevi, "gradu na Lemanskom jezeru" održan je tripartitni sastanak na vrhu, samit kako su to Bravarevi novinari voleli da, verovatno jer je i on to voleo, zovu. U sastanku na vrhu su učestvovale plemenske poglavice, sada se to modernije kaže predsednici republika, onih naroda koji u bosanskom ratu učestvuju. "Ćuj mene", što rekao svaki drugi početak nekog bosanskog vica, "učestvuju". Ne da učestvuju nego prišti na sve strane. No, dobro. Učestvovali su dakle, gg, Milošević, Tuđman i Izetbegović kao i Karadžić i Boban kao srpska, odnosno hrvatska, ekspozitura na bosanskom tlu, što se i ovde i po svetu mislilo do juče, ali izgleda da su deca i prohodala. Pardon, umalo da zaboravim, bio je tu, istina niko ne zna zašto, i g. Momir Bulatović. Misterija njegovog dolaska je tim veća što teoriju da je bio u šopingu valja odbaciti odmah, jer je, kao što svako dete zna, Švajcarska neuporedivo skuplja od većine evropskih zemalja, a od Italije, gde Crnogorci ponajbolje vole da kupuju, pogotovo. Prisustvovala su i oba kopredsednika Oven i Stoltenberg, pri čemu je ovaj drugi koji sada zamenjuje Vensa koji se povukao, tu verovatno samo kao neka vrsta kontrole za Ovena. Izgleda da nepoverenje prema Englezima nije samo srpska osobina te i da po svetu misle da su Englezi skloni muvanjima i podvalama pa da nije zgoreg "držati ih na oku". Uostalo, Oven je već satro sirotog g. Vensa pa je mlađi i svežiji nadzornik bio neophodnost. Kada malo bolje razmislim, ovo dirljivo nepoverenje koje je ovladalo Zapadom, je nekada bila karakteristika komunističkih zemalja. Svaku turističku grupu iz Sovjetskog saveza pratio je po jedan predstavnik KGB-a, za svaki slučaj, da spreči da neki neodgovorni turista ne promeni status u izbeglicu. Rusi su ih zvali "iskustvoved v štatskom" što na srpskom, doslovno prevedeno, znači "istoričar umetnosti u civilu". Po mom mišljenju, to je jedna od najlepših konstrukcija kojom je duh, komunizmom porobljene, slovenske sabraće opisivao stanje u kome živi. Na planu velike politike to se manifestovalo tako što je na međunarodne pregovore putovalo najčešće pola Politbiroa, od kojih je jedan pregovarao, a ostali ga kontrolisali. I, eto, poštovani slušaoci, tempora mutandis, Kozirjev i žurkin sada sami putuju po svetu. I pored toga, na našu žalost nikako da emigriraju, stalno nam, bar tako srpska paranoja veruje, neku štetu prave, a kako bi i bilo drukčije kada ih niko ne kontroliše. Umesto toga, lep komunistički običaj je, opet na našu žalost, preseljen na Zapad, pa sada Ovena nadziravaju. Izgleda, međutim, da je je Oven zgodno iskoristio smenu svojih čuvara, te je, dok je razvlačeno sa povlačenjem Vensa i ustoličenjem Stoltenberga, štogod novo smislio. Zli jezici kažu da mu je g. Milošević, kada mu je na maloj svečanosti zatvorenog tipa upriličenoj tim povodom, predavao počasnu pristupnicu SPS-u, rekao: "Ovo vam je dragi moj Lorde utešna nagrada umesto Nobelove za vaše uspešno obavljanje radnih zadataka", te da je lord shvatio da je "vrag ponio šalu" i da Nobelova nagrada za mir preti da odleprša na krilima rata. Uostalom, nije neka prevelika pamet potrebna da se shvati da mu je bilo znatno pametnije da je odmah prišao onoj strani ili stranama koje u ratu pobeđuju, plan iskrojio prema njihovim zahtevima i interesima i eto mu mira tu iza ćoška. Uostalom, u ratovima je vazda tako bivalo - neko pobedi i zatim zavlada, cinici bi rekli "izbije", mir. Znao je, naravno, Oven da mu je ovo najkraći put ka Nobelovoj nagradi za mir, ali su mu Amerikanci natovarili na vrat Vensa, a i po Evropi su Nemci i njihov hor sitnih riba pljuckavica vrste van den Bruk, stalno nešto zakerali. Zato je i morao da pretrpi razne muke i poniženja, i da nekoliko projekata "pusti niz vodu", sve čekajući da se stvar slegne. I, izgleda da je dočekao. U čenevu je došao sa novom pričom, svojim istim, navodno samo modifikovanim planom koga, istina, više ne zove "Vens-Ovenov plan" nego "Vens-Ovenov proces" što neodoljivo podseća na Karadžićevu izjavu posle neke od skupština, da li palske ili bijeljinske već sam zaboravio, kada je, onako pun sebe, rekao da je "mirovni plan" odbačen ali da se "mirovni proces" nastavlja. U stvari, nije Oven došao u čenevu ni sa kakvim planom već sa pristankom na srpsku i hrvatsku želju da se Bosna podeli na tri etničke provincije što istovremeno znači i njen raspad. Kako nisam baš toliko naivan da poverujem da je do preokreta koji se jasno ispoljio u čenevi dovela samo puka Ovenova želja za Nobelovom nagradom ili bar za utešnom nagradom - mestom genseka Ujedinjenih nacija, mada ni to nije bilo bez uticaja, očigledno je da je nešto ozbiljnije nagnalo tzv. Zapad da promeni stav prema jugoslovenskoj krizi i pristane na komadanje Bosne. Izgleda da tu razloge ne treba tražiti u nekim osobitim preokretima u sferi etike ili navodnog prodora "istine o Srbima" u svet o čemu voli da trabunja režimska propaganda. Jednostavno, Zapad se pokazao nespremnim da vojno podrži svoj projekat održavanja jedinstvene Bosne. Cena realizacije projekta je očigledno bila veća od privlačnosti projekta. Ostalo su tlapnje. Glavna žrtve ovog preokreta će biti muslimani i Srbija i Crna Gora a glavni dobitnici Hrvatska i Hrvati i Srbi u Bosni. Stoga je i blagi osmeh na licu g. Miloševića pri povratku iz čeneve, blagi osmeh kojim je prokomentarisao navodno Izetbegovićevo napuštanje konferencije koje je proglasio nepostojećim "jer svi smo se na kraju pozdravili", bio pomalo deplasiran. U čenevi je sa stanovišta Srba u Bosni napravljen dobar posao jer im je, ma koliko suprotno tvrdili zapadni političari, priznata ratna pobeda. Sa stanovišta takozvane SeReJot nije dobijeno ništa. Sankcije i dalje ostaju na snazi i, šta više, mogu Zapada ostati kao jedino pribežište za pranje ruku i savesti te me ne bi iznenadilo da ostanu da važe i onda kada u Bosni već uveliko bude cvetala trgovina i privreda između tri konfederalne jedinice. Zato je i onaj osmeh na licu g. Miloševića, koji se inače retko smeje, bio promašen ili bar ozbiljno preuranjen jer nema nikakve šanse da se naše stanje za njegove vladavine promeni, osim ako ne misli da vlada nad nama par decenija. A sada, natrag u zemlju, na unutrašnju politiku. Sećate se, poštovani slušaoci koliko se u Bravareva vremena, prilikom čistki, koje su se eufemistično nazivale "kadrovskom obnovom", insistiralo na tome da na rukovodeća mesta treba da dođu tzv. "sposobni ljudi". Kao fol nije bilo važno kakva su im ubeđenja već je kaobajagi bilo važno da su sposobni. Ta bolest se prenela i u naša vremena, pa se o tome često govori, ali se - Hvala Bogu! - znatno manje čini. Sada se ipak malo više veruje u značaj političkih ubeđenja, nego u značaj navodnih sposobnosti ljudi. Neko će protumačiti da je ovde po sredi razvoj višestranačja i parlamentarizma u Srba, ali sam ja ipak mišljenja da je u pitanju vraćanje istorijskim korenima o čemu nam govori i sldeća pripovest iz naše istorije. Vele, naime, da je knjaz Miloš, kada je osnivao prve škole po Srbiji, postavio i prvu trojicu učitelja. Jedan je, kažu, bio pijanica, jedan je ležao na robiji a jedan je, čak, bio nepismen. Dobro društvo, bogami! Elem, posle nekog vremena odluče se da smene jednog od njih, priča ne kaže koga ali mi se čini da je po sredi bio onaj koji je nepismen jer je navodni razlog za smenjivanje bila navodna nesposobnost narečenog. Međutim, knjaz je stao na kraj tom preduzeću, zabranivši da se učitelj otpusti, jer kaže Gospodar Miloš: "Ko je video da se jedan dobar čovek otpusti samo zato što je nesposoban!" I tako je učitelj ostao u poslu, ali je tako i ustoličena jedna tradicija koja se čini jednom od retkih koje nisu prekinute poluvekovnom komunističkom vladavinom. nje se drže i današnji vlastodršci pa je tako, i Šainović, ostao na mestu predsednika srpske vlade. G. Nikolić, predsednik poslaničke grupe Srpske radikalne stranke, da bi opravdao uzdržavanje svojih poslanika od rušenja srpske vlade, se čak potrudio i da izmisli nekoliko razloga zbog kojih Šainovića treba ostaviti na mestu gde je. Te kriza je; te ako bi ga srušili nova vlada bi bar tri meseca ulazila u posao a toliko ne možemo čekati; te ovakva koaliciona vlada je nemoguća iz jednih a onakva iz drugih razloga, i tako u beskraj, zaboravio sam već sve razloge koje je stigao da nabroji. Stvarno se g. Nikolić potrudio, ali bez potrebe. Trebalo je samo da se seti ovog mog primera iz istorije nastanka srpskih institucija i sve bi i njemu i nama bilo jasno. Uostalom, učitelj još i može štogod naškoditi svojim đacima ali zar iko veruje da g. Šainović ima ikakav uticaj na stanje u ovoj zemlji. Ta, hajte molim vas! Istina mnogi poslanici i stranke su mislili da je rasprava o poverenju Šainovićevoj vladi neka veoma važna stvar. Neki su se za tu priliku lepo obukli, neki su uvežbali rečite govore, a nekima se to učinilo kao zgodna prilika da se konačno vrate u Skupštinu po plate, dnevnice, paušal i bonove za benzin. Priča se da je g. Milošević, edabi olakšao poslanicima povratak u Skupštinu, naložio g. Liliću da malo smanji cene u skupštinskom restoranu jer ih je predmetni čim se ustoličio u fotelji Predsednika skupštine podigao na tržišni nivo i time, osim novinara, iznervirao i mnoge poslanike, pa je možda i to bio razlog da "ovaj visoki dom" kako ga mnogi od njih zovu mada je u prizemlju, napuste. Kažu da je Sloba nazionale čak rekao g. Liliću: "Snižavaj cene odma. Ko si bre ti da mi teraš moje narodne poslanike iz moje narodne skupštine." Možda ipak sve ovo nije istina, možda su se poslanici DSS stvarno vratili u Skupštinu jer su ocenili da je rasprava o zlosrećnom Šainoviću od tolikog "nacionalnog" značaja da zavređuje njihov povratak u ovaj "visoki dom". Uostalom SPO se, takođe se ne zna zašto, vratio još pre nekoliko meseci u Skupštinu, zapravo u obe skupštine. Istina, tada su, malo nevešto, tvrdili da je to zbog pokušaja rušenja g. Ćosića, znate to je onaj pisac, a bio je neki visoki funkcioner u to vreme, ali se posle ispostavilo da su ga srušili tek četiri meseca kasnije, a da je zakazano rušenje bilo lažna uzbuna. Obaška što je "rušiteljima" tj. socijalistima i radikalima bila potrebna nadpolovična većina da predmetnog sruše, pa je bilo sasvim svejedno da li su poslanici SPO-a u sali ili u restoranu. Jedino ne bi valjalo da su u Centralnom zatvoru. Elem, možda je i ovo kobajagi rušenje Šainovića bilo zakazano da se DSS namami ili da mu se ukaže prilika da se u Skupštinu vrati. A Šainović će ionako pasti za jedno tri-četiri meseca, kako su to i zakazali radikali, s jeseni kad cvetaju kesteni, kad mu vreme dođe. Cirkus je u Glupštini dakle bio potpun. Kako sama sednica, videli smo, nije imala neki politički značaj hajde da bar razmotrimo njenu estradnu vrednost. Kako mi pozorišna kritika nije baš najuža specijalnost, moraćete da mi oprostite što će moj prikaz biti, ipak, i politički obojen. Prvo, o debitantima, poslanicima DSS. Očigledno, za predstavu su se ozbiljno pripremili. Nisam, odmah priznajem, imao nerava da ispratim celu sednicu, uostalom ko to još više može da izdrži, ali među onih tridesetak poslanika koje sam odgledao i odslušao, bar deset su bili iz DSS. Dakle, njihovo nastupanje je, rečeno novinarskim rečnikom, bilo zapaženo. Takođe, bilo je i raznovrsno. Imali smo, recimo, i jedan nastup na seljačke teme, mog prezimenjaka g. Božića koji je delovao sasvim solidno u svom krpljenju vladine agrarne politike, jedino što ta politika već odavno nikoga, osim zlosrećnih seljaka, ne zanima. Nastupio je i g. Rade Stojanović koji je, iako se malo preterano drao, sasvim korektno izlagao jednu zdravorazumsku koncepciju spoljne politike nasuprot sumanutoj spoljnoj politici aktuelnih vlasti. Istina, pošto je vlada bila na tapetu on je govorio o spoljnoj politici srpske vlade što je delovalo pomalo promašeno jer znamo da ona nikakvu pa ni spoljnu politiku ne vodi, ali je bilo sasvim jasno na koga, u stvari, g. Stojanović misli. Konačno, ni najnovija srpska astralna regresija, zapažena u poslednje vreme u politici ove stranke nije ostala bez odjeka i to na jednom sasvim neočekivanom mestu. G. Nebojša Janković, doskorašnji portparol ove stranke - Bože, koliko je u ovoj zemlji bivših portparola, to postaje prilično rasprostranjena profesija! - je izvukao nešto iz svog resora, ali kako! Prvo je raspalio SPS da nije prihvatila "razuman" predlog SRS da se Upravni odbor Bastilje napravi po proporcionalnoj zastupljenosti u srpskoj skupštini. Može biti da g. Janković sebe već vidi u ovom Odboru, ali smo dužni da mu kažemo da je ovaj predlog daleko od "razumnog" jer prenosi vladajuću većinu i u upravu Bastilje a to je upravo ono što nećemo, ili je, možda, DSS promenila stav, a da ja to ne znam. Sasvim duga stvar bi bila paritetni odbor, u kome bi po, recimo, dva člana davale sve stranke i grupacije koje imaju poslaničku grupu ili koje su, recimo, na izborima prešle nacionalni cenzus od 5% glasova. To je jedino razumna opcija da se, televizijom pre svega, upravlja na koliko-toliko neutralan način. No, to nije bio kraj. G. Janković se oborio i na srpskog ministra informacija u povodu osnivanja čuvenog Odbora za informisanje u koji je ministar postavio i čuvenog Mihaila Markovića, onog nenokautiranog. Taman sam načuljio uši da čujem kritiku mračnih marksista koji ovim Odborom vladaju kad, šta to čujem, šta se sa govornice zamera g. Markoviću? Zamera mu se da nas je, o užasa!, posvađao sa našom braćom sa Pala! Na tom mestu sam ugasio televizor. Međutim pre no što siđem, bar za danas, sa Bastilje, dužan sam da kažem da je najbolji govor održao g. Đinđić. Ovo ne samo zbog toga što stalno nekoga krpim pa hoću da se iskupim, a nije da i to nije po sredi, nego zato što je stvarno tako. G. Đinđić je, naime, jedini uočio ključno mesto. Zna on da vlada ne može biti odgovorna za spoljnu politiku jer je g. Milošević za to i ne pita. Zna on da ona ne može biti odgovorna ni za sankcije jer, sve i da preda sve srpske zemlje osim Dedinja, Ministarstva policije i Generalštaba, sankcije ne bi bile ukinute. Zna on da ni stav vlade prema srpsko-astralnim temama ne utiče na količinu hrane u našim stomacima. G. Đinđić je vladu krpio zato jer se u ovakvoj bedi i užasu sama bavi kriminalom i štiti ga, raspolažući primarnom emisijom koju daje kome ona hoće i manipuliše milijardama maraka preko raznih sumnjivih poslovnih ljudi sa kojima je u neposrednoj vezi o čemu svedoče brojni uhapšeni i neuhapšeni ministri. Uočio je, dakle, ono pravo. I, zato, čista desetka. Za sve to vreme su Danica i Vuk Drašković boravili u zatvoru. Boravak im je bio povremeno prekidan posetama razdraganih političkih prijatelja, manje razdraganih ličnih prijatelja i rođaka kao i njihovim ličnim posetama zdravstvenim ustanovama različitih profila. Ovo nije moglo da ostane bez odziva ni među lekarskom profesijom koja je ove sezone u Skupštini malo manje zastupljena nego prethodne ali se zato van Skupštine prilično razmahala. Lekari kao lekari, navikli su da im se narod sa strahopoštovanjem obraća, a i političari iz Bravarevih vremena su ih veoma uvažavali. A kako i ne bi kada je svaki od njih, što zbog vremešnosti, što zbog mnogih jaganjaca i prasića koje je utamanio, bolovao od bar tri neizlečive bolesti od kojih su bar dve bile smrtonosne. Nove generacije političara su, sa časnim izuzecima gg. Ćosića i Mićunovića, znatno mlađe i znatno drčnije pa im i lekari manje trebaju. Lekari kao da su to i osetili, pa pad ugleda među političarima pokušavaju da nadoknade ličnim guranjem u politiku. Svuda su. Kandiduju se za rektore, osnivaju kojekakve sindikate i komitete pa čak drže i vanredne kongrese. Ovaj poslednji, zapravo Prvi ama vanredni kongres lekara Srbije je i izazvao nesporazum. Zvanična najava koja ide uz poziv na kongres počinje rečima: "U trenutku kada je srpski narod izložen neviđenoj propagandi i šikaniranju..." i tako dalje.. Očigledno su ljudi osetili da ih nema dovoljno u skupštinama, pa ko vele da zakažu jednu svoju. Izgleda da je ovaj neugodni kongres, uz dodvoravanje vlastima kroz potpisivanje raznih saopštenja o "zadovoljavajućem" stanju zdravlja g. i g-đe Drašković, stvorio, kod pribranijih lekara, utisak da su, ipak, malko prekardašili. Zato je, izgleda, lekarska znamenitost, akademik, predsednik Srpskog lekarskog društva, profesor, doktor, i ko zna šta još, g. Vojin Šulović osetio potrebu da se javnosti obrati i nešto demantuje. Obratite pažnju, poštovani slušaoci, šta je g. Šulović demantovao. Citiram prema "Politici": " Nije tačno da će Predsednik Srbije g. Milošević biti pokrovitelj Prvog vanrednog kongresa lekara Srbije, on će, naime, biti samo član počasnog odbora Kongresa!" Mašala! Da li će i lekari koji su izdavali, iz Centralnog zatvora, saopštenja o zdravstvenom stanju Draškovića biti članovi počasnog odbora Kongresa ili će, ipak, biti samo članovi predsedništva Kongresa, g. Šulović nam je ostao dužan. I na kraju, da vas na nešto podsetim. Sada je tačno 17 dana i 17 sati kako su Danica i Vuk Drašković zatočeni. Ostavljam vas u nadi da će opozicija nešto preduzeti da ih oslobodi, ali se bojim da ćemo pre dočekati da vlastima stvar dosadi i da ih pusti iz zatvora. To su sasvim dobro pokazale i današnje demonstracije na Savincu. Učesnika je bilo najviše dve hiljade, a kada je par stotina njih krenulo ka Centralnom zatvoru zaustavio ih je kordon policije. Stvar je bila tako mirna da su demonstranti i kordon razgovarali, građani sedeli po predivnom vremenu po obližnjim kafićima, a dileri prodavali marke i jednima i drugima i trećima. Marka je danas bila oko 820.000. Kako sada stvari stoje ostaje vam da menjate ili zemlju ili opoziciju. Preporučujem ovo drugo. Ovo je bila "Srbotopija", govorio vam je Milan Božić. Prijatno!
srbija.1486 zonjic,
Danas rekose u dnevniku na b92 da je izvesni prof. knjizevnosti Radonjic iz VI gim. dao ucenici hrvatskog prezimena domaci zadatak 4. juna na temu "Kako sam rusila drzavu, na rusilackim i zlikovackim demonstracijama koje je organizovala stranka bedno nazvana SPO" <vrlo slobodno parafraziran naslov!!!>. Postoji li nekakva eticka komisija nekog profesorskog esnafskog udruzenja ili se ovakvim idiotima "moze" da to rade?
srbija.1487 milan,
> Danas rekose u dnevniku na b92 da je izvesni prof. knjizevnosti Radonjic > iz VI gim. dao ucenici hrvatskog prezimena domaci zadatak 4. juna na temu > "Kako sam rusila drzavu, na rusilackim i zlikovackim demonstracijama koje > je organizovala stranka bedno nazvana SPO" <vrlo slobodno parafraziran > naslov!!!>. > > Postoji li nekakva eticka komisija nekog profesorskog esnafskog udruzenja > ili se ovakvim idiotima "moze" da to rade? Takve stvari se rešavaju tako što tri momka sačekaju predmetnog Radonjića (brđanin očigledno) ispred predmetne škole i prebiju ga. Da je SPO ono što smo mislili da jeste, Bastilja bi već javljala da je "srpski patriota napadnut u okolini Liona (kafane a ne grada ;)) od strane rušilačkih elemenata". Pl poz M
srbija.1488 zonjic,
> > Postoji li nekakva eticka komisija nekog profesorskog esnafskog udruzenj > > ili se ovakvim idiotima "moze" da to rade? > > Takve stvari se rešavaju tako što tri momka sačekaju predmetnog > Radonjića (brđanin očigledno) ispred predmetne škole i prebiju > ga. Ali to nije stabilno resenje: Sokolovitjevi "momci" uspeju da identifikuju i pronadju makar 1/3 od momaka, koji, buduci da nisu barabe, vec normalni, inteligentni ljudi koji samo misle da je "ono bio nacin", budu prebijeni od batina, zatim budu poslati na odmor u apsanu, kraci odmor, ali dovoljno da ih "probaju" zatvorski siledzije u dosluhu sa rezimom, i na kraju - ? Ja imam dublju strepnju nego nadu da se neinstitucionalnim nasiljem moze nesto promeniti. A institucionalno nasilje je vec druga prica...
srbija.1489 dejanr,
>> Danas rekose u dnevniku na b92 da je izvesni prof. knjizevnosti Radonjic >> iz VI gim. dao ucenici hrvatskog prezimena domaci zadatak 4. juna na temu >> "Kako sam rusila drzavu, na rusilackim i zlikovackim demonstracijama koje >> je organizovala stranka bedno nazvana SPO" <vrlo slobodno parafraziran >> naslov!!!>. Šteta što učenica nije bila u SF fazonu pa da napiše "alternativnu istoriju", prevrat uspeo, sada punom snagom radi odbor za oslobađanje Mirjane i Slobodana Miloševića koji su krvavo prebijeni na putu za zatvor, i najzad na kraju sastava prof. Radonjić koji daje temu "Kako sam spasavala državu na istorijskim demonstracijama koje je organizovala slavna stranka SPO..." Mada, on second thought, taj Radonjić verovatno ne bi ništa od toga sfatio ;>
srbija.1490 voki,
Pa da se prebrojimo još jedared sutra u 18.00 kod Hrama...
srbija.1491 fancy,
ŮŢ> Pa da se prebrojimo još jedared sutra u 18.00 kod Hrama... 1...
srbija.1492 dkuki,
******************************************** Subota 26. 06. 1993. svetosavski plato prima sve prave SRBE. ********************************************
srbija.1493 dkuki,
******************************** Subota 26.06. u 18h - svetosavski plato ,velikodusno prima prave SRBE. ***************************************
srbija.1494 voki,
>> ŮŢ> Pa da se prebrojimo još jedared sutra u 18.00 kod Hrama... >> >> 1... Ma znao sam da je malo, al' baš samo jedan... ;) Pozdrav Voki.
srbija.1495 voki,
>> Subota 26. 06. 1993. svetosavski plato prima >> sve prave SRBE. A šta da rade krivi, iliti krivudavi Srbi ? Hoće li plato i njih da primi ili ne ? Pozdrav Voki.
srbija.1496 bbaja,
The Serbian-American National Information Network, a Chicago-based group formed last year to improve the U.S. image of Serbs, confirmed that it paid retired Canadian Maj. Gen. Lewis MacKenzie $15,000 plus expenses for two days to give more than a dozen speeches and interviews in Washington last month. Citat je iz "Newsday"-a i pokazuje koliko kosta srpska istina. Kada se saberu razni Shiferi, Vizeli, John Kennedy-ji i ostali "sirioci" srpske istine dodjemo do sume koja je ipak zanemarljiva u odnosu na koristi koje njome dobijamo.
srbija.1497 milan,
> > The Serbian-American National Information Network, a > Chicago-based group formed last year to improve the U.S. > image of Serbs, confirmed that it paid retired Canadian Maj. > Gen. Lewis MacKenzie $15,000 plus expenses for two days to > give more than a dozen speeches and interviews in Washington > last month. > > Citat je iz "Newsday"-a i pokazuje koliko kosta srpska > istina. Kada se saberu razni Shiferi, Vizeli, John Kennedy-ji > i ostali "sirioci" srpske istine dodjemo do sume koja > je ipak zanemarljiva u odnosu na koristi koje njome dobijamo. Hm! Mislim da to ipak više košta. Ovo je honorar za jednu javnu turneju koju je Luki (kako ga Biljka sa Majevice od milošte zove) organizovao SANIN. Oni baš nisu presrećni što e publikovano da su je oni organizovali, ali to i nije bilo tajno iz razloga koje ću na kraju navesti. Konačno, Luka nije baš mnogo važan. Zanimljivije je koliko koštaju "udarni aduti", a to su kolumnisti udarnih američkih novina i voditelji i komentatori glavnih vesti i kontakt-emisija od šet do devet uveče na tri glavne američke mreže. žuo sam iz "obično dobro obaveštenih izvora" da je McNeil (voditelj večernjeg talk show-a na NBC-ju) koštao Hrvate 0.5 mil. USAD a da ga naši sada preuzimaju za 1.2 mil. USAD. Ovo možda i nije tačno, već služi samo kao ilustracija borbe za "novinarske duše". međutim, sledeće je sigurno. Od hrvatskog lobiste sam eksplicitno čuo (žalbu ;)) da Chuck Sudetic naplaćuje *svaki* članak 2.000 USAD. Prema ovome, gornje sume zvuče logično. "Naši" lobisti tvrde da bi bolje obavljali posao kada bi imali više para, ali da je problem što i Borkin kiparski centar i emigrantski srpski, kako kalifornijski tako i čikaški, centar ne shvataju dovoljno ozbiljno potrebu za medijskim prodorom i lovu za "pomoć" novinarima teško daju, tvrdeći da je "skupo i nepotrebno; jer oni nas ionako mrze". Zato su i SANIN ali i ozbiljnije i moćnije organizacije, koje iza njega stoje, toliko zadovoljni uspehom koji su postigli sa generalom Lukom, jer veruju da su sada definitivno ubedili srpske finansijske centre (i ovde i tamo) da treba da odreše kesu. Zato su to i pustili da "likne" (srpski glagol u Ameriki od leakage odn. to leak), tj. da procuri. No, videćemo. Što rekla moja omiljena bugarska prognoza vremena: "Danas je padala kiša, a utre ke vidivme!". Pl poz M
srbija.1498 fancy,
ŮŢ>>> 1... ŮŢ> Ma znao sam da je malo, al' baš samo jedan... ;) E, al smo se danas proveli, a? Nego šta je 'teo Horvan da kaže sa onim "tajnim skupštinskim oružjem" ?? Da neće da im zauzmu skupštinski BIFE, bez čega bi ovi iz vladajuće koalicije PUKLI! ?? :)? Fancy
srbija.1499 milan,
Srbotopija 12 Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 26. jun, ništa se ne događa, sve je mirno i pod kontrolom, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Ako ste primetili, ovu malu polupakost a, bogami, i poluistinu, "ništa se ne događa, sve je mirno i pod kontrolom" uvek izgovaram u onim emisijama u kojima sam nameran da, finije rečeno, pričam neki antropološko- politički esej ili prostije da malo mudrujem i solim vam pamet. Znajte, dakle, da sam i danas namerio tako nešto. Međutim, što je najgore ova sintagma "ništa se ne događa, sve je mirno i pod kontrolom" je i istinita. Da biste istinitost ove tvrdnje ustanovili sami, predlažem vam jedan misaoni eksperiment. Zamislite sebe kao stranca koji se šeta ulicama Beograda, a o manjim srpskim gradovima i naseljima i da ne govorim, i pokušajte da iz atmosfere na ulicama pročitate stanje u zemlji u kojoj ste, dakle u Srbiji ili Jugoslaviji, nisam čak ni siguran kako da je nazovem. Nema potrebe da sada odmah istrčite na ulicu, ako vam nije dosadno nastavite da slušate emisiju, ali priznajte da biste na ulicama videli sliku jedne mirne i siromašne srednjoevropske zemlje pritisnute bedom, policijom i švercerima svega i svačega. Sasvim je sigurno da vam nikada ne bi palo na pamet da šetate bivšim glavnim gradom jedne zemlje koja se raspala na, do sada, pet nezavisnih zemalja, kroz jedan krvav građanski rat, koji još uvek traje, i u kome je bez života ostalo dve do tri stotine hiljada ljudi, a bez domova dva do tri miliona. Atmosfera bi vam pre ličila na onu kakva je vladala po gradovima Istočne Evrope pre dvadesetak godina kada je nilski konj Brežnjev stolovao u Kremlju, a kada smo se mi tamo osećali kao Amerikanci, impresionirani činjenicom da za sto maraka možemo ne samo da uđemo preko reda u Lenjinov mauzolej nego i da nam ga donesu na gledanje u hotelsku sobu. To je, dakle, atmosfera u kojoj mi živimo, ali i koju pravimo. Da nema uzbuđene Bastilje koja nam bez prestanka objavljuje uspehe srpskog oružja i srpske spoljne politike mi ne bi ni znali da se na stotinak kilometara vazdušne linije od Beograda vodi rat, a čeneva bi nam bila neki daleki i prebogati švajcarski grad u kome se leče ostareli Bravarevi saborci. Ta beogradska atmosfera, a slično je i u drugim srpskim gradovima, pre neki dan sam bio u srpskom Kumrovecu i tamo je još mirnije i tiše, je ono što bi neko ocenio neobičnim a ja držim da je ona naprosto indikativna i da se sa njom mora računati kada se procenjuje politička situacija u Srbiji, a pogotovu kada se na tim procenama gradi i politička orijentacija. Mimo važnih zbivanja u već pomenutoj čenevi, o kojima ću nešto danas govoriti i nema nekog posebnog povoda jer razvoj događaja uglavnom potvrđuje moje prognoze od prošle nedelje, u samoj Srbiji se ove nedelje ništa nije događalo. Danica i Vuk Drašković su već 24 dana i 17 sati u zatvoru ali se srpska javnost, pa čak i ona navodno demokratska i opoziciona nad tim sve manje uzbuđuje. Protestne večeri u Udruženju književnika Srbije, u Francuskoj 7. su se proredile, sada se drže samo sredom. Upravo je u toku Veselinovljeva konferencija za stranu štampu koju on drži na otvorenom na Savincu i zove je "Protestni skup povodom hapšenja Vuka i Dane". Verovatno će biti ćorak kao i ona prethodna, mada će njemu verovatno doneti koji sitan politički poen ovde i koje veliko i dobro plaćeno putovanje tamo, u svetu. DEPOS je istina zakazao za sutra u Domu sindikata jedan svoj skup te vrste ali to više deluje kao popuštanje pod pritiskom revoltiranih članova i sipmatizera, kao neko otaljavanje dužnosti koju ne možete da izbegnete iako se iz petnih žila trudite. Osim toga DEPOS je onako sirotinjski, o jednom trošku, za sutra zakazao i obeležavanje neslavne godišnjice postojanja i godišnjice Vidovdanskog sabora i protest protiv hapšenja Draškovićevih. Ukratko, ko velimo, kada već zakupljujemo salu, ajd da je iskoristimo do maksimuma. Namerio sam, zato, da glavnu temu večerašnje emisije posvetim jednom događaju od utorka. Sam događaj, u stvari, i nije od bitnog značaja, on je samo finale jednog čina jedne drame koja se već decenijama odvija na ovom prostoru ali držim da je ta drama, pre dramolet jer joj se tako teško ime "drama" ne može lako pripisati, krajnje paradigmatična za naše političko biće. No dobro, hajde da vas dalje ne gnjavim sa ovim uvodom. Kao što znate, a ako ne znate reći ću vam, u utorak je izabran novi rektor Univerziteta u Beogradu. Ovaj izbor je kraj jednog političkog, kulturnog i socijalnog procesa koji je na Univerzitetu u Beogradu započeo pre tačno godinu dana 14. juna 1992. Tog dana je, objavljivanjem zahteva studenata koji su objavili i štrajk do njihovog ispunjenja, počela studentska pobuna koju su njeni vođi nazvali Studentski protest 92. Ovaj preterano precizan naziv, naziv koji u sebi sadrži i tačnu godinu, već tada mi se učinio kao loš predznak, jer kako god da uzmete ne valja. Ako ga shvatite kao sezonsku, festivalsku pojavu, model koji se nosi 92., a sledeće će biti neka druga moda, nije dobro. Ako shvatite kao oznaku godine koja ovaj studentski protest razlikuje od onoga 68. opet nije dobro jer je to neka vrsta mirenja sa neuspehom, svesnog pristajanja, bez obzira na optimizam vođa koji su bili mladi, mahom najbolji, studenti, da nikakvih političkih rezultata neće biti već da je to samo isplata moralnog duga, obaveza mlade nacionalne intelektualne elite da se pobuni iako je svesna da tu pobunu narod neće prihvatiti. Možda i ne znate, dužan sam da kažem, matematičar sam, predajem na Matematičkom fakultetu pa sam čitavu stvar, pošto sam povrh svega i dekan, pratio i pomagao vrlo zainteresovano i solidarno. Istina tada sam bio malo više zauzet osnivanjem i organizovanjem jednog od mnogih mrtvorođenčadi srpske opozicije - DEPOS-a, pa mi je niz događanja možda i izmakao ali su mi osnovna zračenja i značenja junskih događaja na Univerzitetu svakako ostala u neizbrisivom sećanju. Sada, sa godinu dana distance, kada osećanja izblede ostanu samo glavni pretežno politički i sociološki utisci. O njima ću i govoriti. Ono glavno što čovek zapamti jesu iznenađenja, neočekivani događaji. Za mene je najveće iznenađenje, odmah da kažem prijatno i radosno, ponašanje profesora tada oličenih u Naučno-nastavnom veću Univerziteta koje su činili rektor, prorektori i dekani. Zašto iznenađenje, verovatno se vi pitate, jer ako ste pratili medija sva je prilika da ste stekli utisak da je Veće, na čelu sa tadašnjim rektorom Vračarom, predvodilo protest, a da su ga profesori i studenti pratili. Međutim, taj utisak vara. Stvar je, iznutra i suštinski gledano, bila sasvim suprotna. Protest su i zamislili i organizovali sami studenti. njima se i nije čuditi. Neproglašeni rat i neproglašena mobilizacija najviše su, bar u Beogradu i Srbiji, pogodili mladu generaciju koju su nemilosrdno mobilisali, praktično kidnapovali upadima vojne policije u gluvo doba noći, da bi je odveli na isto ono stratište na sremskom frontu na kome su i njihovi roditelji stradali. žak su i imena ustaških sela po kojima su ratovali bila ista - Nijemci, Šarengrad. Jedina novotarija ovog rata, u odnosu na 1944. su bili naši avioni koji su bombardovali naše brigade. Na sve to došle su, baš tog juna uvedene, sankcije Saveta bezbednosti, koje su zajedno sa režimom, i žrtve sremskog fronta kako ove nove tako i one stare iz 1944., isključile iz sveta pretvarajući ih ne samo u parije i bednike nego i u ljude bez perspektive. Pobuna je, dakle, sa strane studenata bila prirodna i očekivana. Od profesora se ona već mogla očekivati u znatno manjoj meri. Pet decenija je Univerzitet bio disciplinovan, prevaspitavan i prožiman gvozdenim kadrovima Partije i dogmama marksizma. To nije moglo da ostane bez posledica i mada je skoro nemoguće napraviti statističku procenu procenta profesora koji su bili odani režimu, moramo se, složiti da je Univerzitet bio, barem, poslušnički. Tim veće je bilo moje iznenađenje, kada sam počeo da dobijam vesti da Naučno-nastavna veća pojedinih fakulteta, i to čak i onih van Studentskog trga, izglasavaju podršku zahtevima studenata sa ogromnim većinama koje su se kretale i preko 90%! Kažem "čak i onih van Studentskog trga" jer se nekakva podrška studentima i mogla očekivati od Filozofskog ili Filološkog fakulteta ili od fakulteta prirodnih nauka i matematike. Kao ustanove koje naučavaju fundamentalne nauke i u stalnom kontaktu sa civilizovanim svetom, one su uvek bili stožeri kakve-takve slobodne misli i na njima demokratičnost nikada nije prestajala da bar tinja. Međutim kada su podršku izglasali čak i takvi fakulteti koje je svako do juče ocenjivao kao režimske kao što je Fakultet političkih nauka ili tehnički fakulteti, ja sam se veoma iznenadio. Moje iznenađenje je prešlo u zaprepašćenje kada sam na samim sednicama Nastavno-naučnog veća Univerziteta takođe primetio raspoloženje da se studenti podrže. Telo, koje sam "od milošte" voleo da zovem Naučno-fantastično veće beogradskog unezveriteta je, istina kada se studentski pokret već razvio i kada ga je nekoliko veća većih i uglednijih fakulteta podržalo, je i samo odlučilo da ovaj protest podrži. Istina, ovde je već išlo malo teže. Na prvoj sednici, na dan kada je protest počeo Veće je podržalo studentske zahteve "u načelu" da bi, to je bio ponedeljak, četiri dana kasnije, u petak, zahteve podržalo "u celini" što znači da je stalo iza zahteva studenata da g. Milošević podnese ostavku, da se formira koaliciona i koncentraciona vlada i da se raspišu izbori za ustavotvornu skupštinu Srbije i Crne Gore. Zatim se dogodila čuvena poseta delegacije univerziteta Slobodanu Miloševiću za koju prosto ne znam da li je bila gluplje izvedena sa njegove ili sa univerzitetske strane. Sa strane univerziteta poseta je bila besmislena jer je sasvim nejasno šta se traži u razgovorima sa šefom države čiji se odlazak sa vlasti traži. Sećam se da sam bio jedini na Veću koji je bio protiv odlaska u tu posetu. Osećao sam je kao atavizam, kao neko polugenetsko sećanje na posete pobunjenih mužika baćuški-caru jer su ruski seljaci, i kada su se bunili i na ustanke podizali, vazda verovali da je car ipak dobar a da boljari i velikaši ne valjaju te da još uvek ima nade da se car ubedi da se ratosilja loših doglavnika. Još izoštreniju sliku te vrste smo imali u studentskim demonstracijama 1968. kada se naravno Bravar ne samo da nije kritikovao, već je njegova velika slika iz rata, mislim baš ona koju je napravio čorž Skirigin na Sutjesci, visila sa balkona Kapetan-mišinog zdanja koje je bilo prekriveno parolama koje su psovale nekakvu "crvenu buržoaziju" i pozivele neke, hipotetične ljude usklicima "Recite drugu Titu istinu". Studentski pokret nije imao mimikriju 68. jer je jasno tražio odlazak g. Miloševića ali je ipak otišao njemu na noge. I sa Miloševićeve strane je poseta bila loše iskorišćena. Tada je izrekao, ako se sećate, onu čuvenu rečenicu o "zemljoradničkoj zadruzi" koja je malne jednako važna kao i Univerzitet i goste, ako se delegacija koja vašu glavu traži uopšte tako može nazvati, otpravio tamo odakle su i došli. Skoro je sigurno da je osorni ton g. Miloševića u velikoj meri revoltirao Univerzitet, pa i intelektualce uopšte, i ubrzao pristajanja Naučno-nastavnog veća uz studentske zahteve mada je dosta čudno da se ono ni jednog trenutka nije zapitalo "a šta tamo traži naša delegacija?". Međutim, držim da ovo objašnjenje nije dovoljno. Ja sam, ponavljam, ipak bio začuđen. Većina dekana kiju su Veće činili su ipak bili "rukom birani" elitni kadrovi nekadašnje komunističke partije. Mislim da nas je u tadašnjem sastavu Veća bilo najviše šest ili sedam koji nikada nisu bili članovi Partije. I ne samo to, oni koji su bili članovi partije, nisu bili tek makar kakvi članovi Partije. To su bili kadrovi u koje je Partija, koliko do juče imala neograničeno poverenje. Konačno i sam rektor je bio prorektor prethodnom rektoru Unkoviću, kasnije predsedniku Skupštine Srbije koji ga je, uostalom, i lično preporučio na tu funkciju. žime dakle objasniti ovakav obrt u stavu Univerziteta prema tada, a i sada, aktuelnoj vlasti. Ako se kod mladih ljudi užasavanje nad ratom i sankcijama i mogao uzeti u obzir kao pokretački motiv, kod ljudi koji su činili vrh establišmenta takav motiv se mora isključiti. Takođe, osoran stav g. Miloševića nije za ljude ovolikog partijskog iskustva mogao biti novost u ponašanju vladaoca. Naprotiv, čak. Ja razloge vidim u nečem sasvim drugom, u nečemu što ću nazvati delovanjem institucije. Blagotvornim, u ovom slučaju. Univerzitet je, po prirodi stvari, zamišljen kao ustanova koja stvara i štiti neke osnovne civilizacijske vredosti koje stvaraju kultura i nauka. Totalitarni poredak, ma koliko da se trudi da tu ustanovu stavi pod kontrolu, upravo zato da ne bi autonomno stigla do nekih stavova koji poretku ne odgovaraju, ovu osnovnu funkciju Univerziteta nikada ne može u potpunosti da potre, sem da Univerzitet u celini uništi što već, ako ništa drugo, a ono zbog školovanja direktora već pomenutih zemljoradničkih zadruga, ipak, i na svoju žalost, ne može da učini. I, tako, atmosfera koju univerzitet stvara čini da i oni koji dođu, sa ma kog brda sišli, ili čak bili namerno dovedeni da budu produžena ruka vlasti, ipak nešto od tih blagovesti u svoje duše, ma koliko grešne bile, poprime. Ukratko, držim da je "Univerzitet bio na visini svog istorijskog zadatka" ali to mislim doslovno, jer kada se ta sintagma izgovara obično se misli na ljude koji su na Univerzitetu a ja mislim da je sama institcija odigrala ključnu ulogu i time nam i razjasnila ne samo svrhu nego i značaj postojanja takvih institucija u svakom društvu. Svaka vlast a totalitarna pogotovu kada o svom održanju razmišlja ovo oseća kao pretnju sebi i svom opstanku Šta više, što je društvo primitivnije, a naše je, na žalost, među šampionima u toj disciplini, to su u njemu ovakve institucije važnije a standardni oblici organizovanja političkog života, kao novi i nezreli, znatno manje važni. Ne zaboravimo da je prošle godine, u leto, poredak bio, u čitavoj posleratnoj istoriji, najviše uzdrman. Zašto? Mislim da je glavni razlog u tome što su mu ne samo otkazale poslušnost nego se protiv njega i podigle tri-četiri najvažnije nacionalne institucije - Crkva, Univerzitet, Akademija nauka a i jedna, mada u izgnanstvu ipak veoma značajna, a to je Kruna. Ove institucije su, uz Narodni muzej i biblioteku i novinsku kuću "Politika" jedine institucije u Srbiji koje su starije od sve tri Jugoslavije. Ove institucije, koje su u ovom veku i žarište ne samo celokupnog javnog i kulturnog nego i političkog života, su još uvek mnogo važnije od standardih parlamentarnih institucija kao što su političke stranke. Političke stranke su još uvek u povoju i još će mnogo vode proteći Savom i Dunavom dok one stanu na noge i stvore parlamentarnu demokratiju evropskog tipa kakva nam, daj Bože!, i priliči. Ovo tim pre što nas ova stranačka novorođenčad ponekad podsećaju na nakaznu decu te prema njima imamo isti odnos kao i prema takvoj deci - jednog jutra bi da ih eutanaziramo da se dalje ne muče, a drugog pomišljamo da su ipak naša i da ih valja lečiti i negovati. Vlast je u Srbiji, a to nije nikakav specijalitet samih komunista, uvek osećala i značaj i opasnost od ovakvih institucija. Kada god su ove institucije bile autonomne i snažne to je značilo slabost vlasti i obrnuto. Po ovom metru mereno, vlast je u leto prošle godine bila veoma slaba. Do ovde, priča je bila o uzletu i kulturnom i političkom možda najvažnije, uz Crkvu, nacionalne institucije - Univerziteta. No, neću zaboraviti, ipak, da institucije čine i ljudi. I kao što je Univerzitet učinio ljude koji su na njemu jakim i obaveznim da odgovore izazovu nacionalne krize i istoriskog trenutka, tako je taj isti "ljudski materijal" kako su komunisti to nekada voleli da kažu, na sledećoj krivini istorije, "zakazao" što rekla braća Hrvati. Drugi deo priče je o tome ali i o veštini države, najvažnije nacionalne institucije, ipak, da tom "ljudskom materijalu" i omogući da zakaže. Drugi deo priče je, dakle, o tome kako su vlasti ugušile Univerzitet, ili kako su "rešavale problem univerziteta" kako su to oni, po svom običaju eufemistično, voleli da govore. Taj deo priče se tiče i tehnologije vlasti i, mada u manjoj meri, njene ideologije. Vlast se, nema razloga da se oko toga zavaravamo, već odavno debarasirala ideologije ali je iz komunističkog perioda zadržala tehnologiju i metodologiju vladanja. Svojevremeno je, početkom sedamdesetih godina, što rado citiram, Latinka Perović, gensek Gradskog komiteta, a sada ideolog "Beogradskog kruga", ribajući neke partijske funkcionere što ispuštaju javni život iz kontrole Partije, i ostavljaju prazan prostor za delovanje "neprijateljskih snaga" rekla: "Nema praznog prostora!". Svest o tome da "nema praznog prostora" ostala je i u glavama sadašnjih vlastodržaca. Razlog je, sada, naravno, prost. Nije važan nikakav ideološki koncept. nikakakvo navodno "razumevanje" toka svetske istorije u kojoj se revolucionarna delatost obavlja kroz neki subjekt koji bi, recimo, bio radnička klasa ili bilo šta "emancipatorsko" kako su tada voleli da govore. Sada je u pitanju puka vlast. Metodi su, ipak, ostali isti. Način kako je obavljen obračun sa Univerzitetom je prava paradigma te metodologije i tehnologije. Prva stvar koju vlast mora da poznaje je stvarno stanje odnosa u instituciji sa kojom se razračunava. Najvažnije je pri tome shvatiti, a to oni više nego dobro razumeju, da Univerzitet nije stranka i da nema dnevno- političke ciljeve i odgovarajuću disciplinu i organizaciju koje bi iz toga proizlazile. Dakle, valja mu razbiti kolektivnu volju i suočiti ga sa vlašću koja i volju i organizaciju poseduje. Taj ključni posao je obavio aktuelni ministar prosvete Danilo č. (niko ne zna zašto se ovo č. tako uporno provlači kroz njegovo ime) Marković. On je fakultete podelio na one koji su se malo više i koji su se malo manje eksponirali u protestu, pa je onima "manje podobnim" zakinuo na platama. Sve to pod firmom "pravne države" koja je postala običan paravan za diktaturu zakonima što je možda najbolji naziv za način kojim vlast upravlja državom pretvarajući svoju, čak ni nadpolovičnu nego samo relativnu većinu, u apsolutnu vlast. Zatim je kroz Skupštinu - obratite pažnju, opet radi tzv. "pravna država" - proturen zakon za koji je, O užasa!, glasala i cela opozicija, osim tri poslanika, iako je Univerzitet kukumavčio da ga makar opozicija podrži. Zakon je rešio glavni problem, likvidaciju uprave Univerziteta. Glavno telo Univerziteta - Savet - je zamišljen kao delegatska struktura u kojoj jednu polovinu čine predstavnici Vlade a jednu Univerziteta. To je, sasvim perverzno, nazvano "saodlučivanjem", ali to, u stvari, znači da Univerzitetom upravljaju 33 ustanove od kojih jedna, Vlada, ima 32 glasa a ostale 32 po jedan! Vladi je, dakle, bilo dovoljno da pronađe bar jedan fakultet i obezbeti imenovanje bilo koga za rektora. Međutim, ni u tom poslu nisu hitali. Univerzitet je imao jedno oružje koje je mogao da aktivira. Ono se zove bojkot. Veće je moglo da odbije da primeni zakon i vlastima ne bi ostalo ništa drugo nego da primene golu silu i imenuju prinudnu upravu. Upravo to su hteli da izbegnu i izbegli su. Opet je ministar Marković, danas možda posle g. Miloševića najsposobniji političar vladajućeg establišmenta, obavio posao. Redovno se sastajao sa dekanima, skretao im pažnju da će u slučaju odbijanja primene zakona i sama materijalna egzistencija njihovih fakultata doći u pitanje, a ne samo njihova, ionako beznačajna, mesta. Onako uz put, skretao im je pažnju da će po samim fakultetima Vlada biti sasim tolerantna i da će svoju polovinu članova u njihove savete imenovati prema željama fakulteta te da će, shodno tome, dekani ostati na svojim mestima, a da vlada želi samo glavu rektora Vračara i dvojice prorektora prof. Pešića i studenta Đilasa, a da će sve ostale ostaviti na mestima. I, projekat je uspeo. 16. septembra 1992. veće je donelo odluku o pristupanju primeni Zakona tj. odluku o samoubistvu Univerziteta. I sam rektor je glasao za tu odluku jer su do njega, takođe ministrovim kanalima, stigli glasovi da će, možda, i on preživeti. Taj rektorov optimizam je meni delovao sasvim nadrealno jer ne mogu da zamislim nekoga ko ode kod g. Miloševića i traži njegovu političku glavu a posle toga ostane živ! Bilo kao bilo, samo nas nekoliko je glasalo protiv primene Zakona, i on je primenjen. Samo dva dana kasnije, obavljen je desant na Univerzitet. Ministar je sam zakazao sednicu Saveta. Uz gomilu policajaca koji su očistili Studentski trg od vozila i prolaznika u Svečanu salu, čestitog knjaza Mihaila, što bi rekao uzapćeni Vuk Drašković su, "mercedesima", "audijima" i "omegama", a sam predsednik vlade Božović je helikopterom prebačen iz Prištine gde je tog dana bio u poseti, nahrupila 32 člana Saveta iz sastava Vlade i skromno, peške, 32 člana Saveta iz Sastava Univerziteta. Od naših je i falio po koji, od njihovih ni jedan! Sem sile, demonstrirali su i organizaciju. Ne samo da ni jedan njihov nije falio nego su u sastavu imali aktuelnog predsednika vlade Božovića, aktuelnog šefa SPS Minića, pet-šest ključnih ministara, desetak direktora ključnih strateških preduzeća pa čak i aktuelnog republičkog javnog tužioca kao i jednog bivšeg direktora Zabele, što se kasnije ispostavilo kao nepotrebna predostrožnost. Odmah su imenovali predsednika, akademika Mihaila Markovića, a za potpredsednika izabrali iz sastava univerziteta jednog od svojih budućih kandidata za rektora. Na sledećoj sednici su odsekli glave rektoru i dvojici narečenih prorektora a drugu dvojicu, kao umerene i politički neeksponirane, ostavili kao "ostatak preklane Univerzitetske uprave" i kao znak dobre volje da one koji mnogo ne talasaju ostave u životu. Sada je valjalo izabrati novog rektora. I tu su pokazali zavidnu veštinu kao i sposobnost da politički posao obavljaju uz minimum utroška političke energije i minimum izazivanja stresa. Naravno da su bilo kog svog kandidata mogli da izaberu, tako reći na istoj sednici, za rektora, jer je bilo krajnje prosto da pronađu među fakultetima još samo jedan glas koliko im je bilo potrebno za izbor. Međutim i sam profesor Veličković koji je sada, konačno, izabran, je bio protiv toga smatrajući da Univerzitet u međuvrmenu valja pacifikovati i da ne bi bilo dobro da se on odmah izabere. Zato je Mihailo Marković, onaj nenokautirani, i razvlačio mesecima sednice Saveta na kojima se donosio Statut. U međuvremenu, u igru je ubačen i novi-stari igrač, bivši rektor, bivši predsednik srpske skupštine, a sada na popravnom ispitu na mestu ministra nauke, g. Slobodan Unković. njegov posao je bio da sa umereno opozicionim delom Univerziteta, onim koji je blizak, recimo, pozicijama Demokratske stranke g. Mićunovića, ugovara, nikad ne ugovorivši, nekog kompromisnog kandidata, recimo nekog od preoslalih "nepreklanih" prorektora. Takođe, zadatak mu je bio i da obezbedi da bude što više kandidata tako da se onaj pravi, državni, ne prepozna kao jedini suprotstavljen univerzitetskom. Taj posao je više nego uspešno obavio jer je, na kraju, bilo kandidovano sedam kandidata od kojih je svaki imao od šest do trinaest podrški pojedinih fakuleta i instituta što je značilo da Vlada može da izabere koga kod hoće jer Univerzitet nije imao jednog jasno suprotstavljenog kandidata. Ovde se priča račva jer je izgleda Unković, "mudruvstvuja ot lukavago" što bi Rusi rekli, stvar "preigrao" jer je svoju ulogu posrednika preterano ozbiljno shvatio pomislivši da stvarno može da za rektora postavi nekog od bivših prorektora i time ostavi kakav- takav most barem prema umerenoj opoziciji. U stvari, ponovio je grešku koju je napravio kao predsednik Skupštine Srbije kada je pokušao da šuruje sa g. Mićunovićem posle 9. marta 1991. što ga je i koštalo predsedničkog mesta. Ukratko, pao je i na popravnom ispitu. Naravoučenije: Ovaj vladajući establišment neće da deli vlast ni sa kime, čak ni sa g. Mićunovićem. Pošto se ovaj mali obračun u vrhovima vlasti odigrao u korist ministra Markovića, konačno je vladajući establišment odlučio da rektor bude prof. Veličković, kao sasvim pouzdan čovek, dekan Poljoprivrednog fakulteta i poslanik SPS u Saveznoj skupštini. Što rekao g. Milošević, "nemamo ni razlog ni nameru da nešto menjamo". Sam čin izbora bio je takođe impresivan. Ponovo su svih 32 člana Szveta iz dela koji imenuje Vlada došli na sednicu jer su znali da su im svi glasovi potrebni. Univerzitet nije uspeo čak ni da organizuje bojkot svojih članova Saveta u dovoljnoj meri da kvorum padne ispod 2/3 pa da se sednica, barem, mora ponoviti. Na sednici su bila tačno 44 člana Saveta, za jedan više od neophodnog minumuma. a izabrani rektor je dobio tačno 34 glasa, za jedan više od neophodnog minimuma. To znači da su svi članovi Saveta iz dela koji imenuje vlada, bez obzira što su to vrhunski političari iz samog vrha vlasti koji svakako imaju i svoje afinitete i simpatije prea drugim kandidatima, disciplinovano i to tajno glasali za dogovorenog kandidata. Na sve ovo mogu da kažem samo jedno: "Zdrava i moćna stranka!" O budućim događanjima možemo samo nagađati. Ja lično držim da će univerzitet postepeno tonuti u zaborav i nepostojanje. neće biti ni represija ali ni novih pobuna. Vlast je obavila svoj posao. Efikasno i sa minimumom utroška političke energije. Ne bih, poštovani slušaoci, da vam nadalje "solim pamet" sa nekim naravoučenijima, ali uporedite ovu tehnologiju sa nivoom političke profesionalnosti kojom naša opozicija nastupa prema vlasti. Uporedite ovu veštinu sa, recimo, veštinom opozicije na jučerašnjoj sednici Savezne skupštine na kojoj je opozicija navodno jurišala na Božovića i sve će vam biti jasno. Takva je, dakle, situacija, u Srbiji. Ostaje nam samo da se nadamo da to nije kraj priče.
srbija.1500 voki,
>> E, al smo se danas proveli, a? >> Nego šta je 'teo Horvan da kaže sa onim "tajnim skupštinskim >> oružjem" ?? Da neće da im zauzmu skupštinski BIFE, bez čega bi >> ovi iz vladajuće koalicije PUKLI! ?? :)? Možda će na zasedanja Glupštine da dolaze goli :) Možda će da ih prskaju sodom :) Možda će da im pričaju na stranim jezicima :) Možda će da im pevaju :) Možda će da zvižduću :) Možda da ih biju :) (malo verovatno, slabi su) Možda će da drže sopstvene sednice po završetku zasedanja :) Možda se nasele u skupštinskoj sali :) Možda će da se naparfemišu :) Možda da vrše fiziološke potrebe u sali :) Možda promene sve poslanike :) Možda... Ma živi su se usrali od silne pretnje ;) Pozdrav Voki.
srbija.1501 cdragan,
Napisani tekst je OK ( kao i prethodni ;), ali me interesuje jedna, da kažemo, tehnička stvar, pa citiram "odokativno" parče : > sve je mirno i pod kontrolom" je i istinita. Da biste > istinitost ove tvrdnje ustanovili sami, predlažem vam > jedan misaoni eksperiment. Zamislite sebe kao stranca > koji se šeta ulicama Beograda, a o manjim srpskim > gradovima i naseljima i da ne govorim, i pokušajte da iz ^^^^^ Elem, interesantan sam znati u kom je ovo editoru pisano kad desna ivica nije poravnata, a u svakom redu, izmedju reči, ima ubačenih razmaka ?
srbija.1502 fancy,
ŮŢ> Možda... ŮŢ> Ma živi su se usrali od silne pretnje ;) :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD ! Fancy p.s. A možda im i pljunu pod prozor?
srbija.1503 zzile,
> Ja imam dublju strepnju nego nadu da se neinstitucionalnim > nasiljem moze nesto promeniti. A institucionalno nasilje je vec > druga prica... Nazalost, skoro svi skloni nasilju trenutno (ukljucujuci rat ) tako fino profitiraju da ne moraju nista da menjaju. Tako treba :(((
srbija.1504 milan,
> Elem, interesantan sam znati u kom je ovo editoru pisano kad > desna ivica nije poravnata, a u svakom redu, izmedju reči, ima > ubačenih razmaka ? Bistar programer nema šta! :) Evo otkrića "tajne ove enigme". ;)) Pišem, naravno, u tekst procesoru i to ćirilicom, što znači da je inicijalno i desna margina "poravnata". Kada eksportujem u tekst fajl da bi ga zveknuo na SEZAM ja q,w i x prebacim u lj, nj i dž pa se poveća broj znakova u nekim redovima. Sada sam se obsetio da pre eksportovanja valja ubiti desno poravnanje pa neće biti viška razmaka. ;)) Pl poz M
srbija.1505 skerl,
│ Elem, interesantan sam znati u kom je ovo editoru pisano kad │ desna ivica nije poravnata, a u svakom redu, izmedju reci, ima │ ubacenih razmaka ? └─── A sta mislis o jednoj naknadnoj cir-lat konverziji :) Pozdrav, Skerl.
srbija.1506 bbaja,
>|| Cuo sam iz "obicno dobro obavestenih izvora" da je McNeil >|| (voditelj vecernjeg talk show-a na NBC-ju) kostao Hrvate 0.5 >|| mil. USAD a da ga nasi sada preuzimaju za 1.2 mil. USAD. Ovo >|| mozda i nije tacno, vec sluzi samo kao ilustracija borbe za >|| "novinarske duse". medutim, sledece je sigurno. Od hrvatskog >|| lobiste sam eksplicitno cuo (zalbu ;)) da Chuck Sudetic >|| naplacuje *svaki* clanak 2.000 USAD. Prema ovome, gornje >|| sume zvuce logicno. Ja stavljam ruku u vatru da ovo nije tacno. Za obojicu. Ne toliko sto mislim da su oni previse posteni vec sto je to za njihove karijere previse opasno. NYT bi Sudeticha ODMAH otpustio da ima bilo kakvih indicija da ga placaju za njegovo pisanje. >|| Zato su i SANIN ali i ozbiljnije i mocnije organizacije, koje >|| iza njega stoje, toliko zadovoljni uspehom koji su postigli >|| sa generalom Lukom, jer veruju da su sada definitivno ubedili >|| srpske finansijske centre (i ovde i tamo) da treba da odrese >|| kesu. Zato su to i pustili da "likne" (srpski glagol u >|| Ameriki od leakage odn. to leak), tj. da procuri. Poznajuci sistem rada tzv. lobi grupa i agencija koje tu vrstu usluga cine za novac, tvrdim da odnos korist-izdatci apsolutno opravdava cinjenicu da za to ne treba dati ni jedan jedini dolar (sto mi iz SRJ i ne cinimo). Plasi me samo da u novim zvanicnim strukturama ima budala koje veruju da bi za milion-dva moglo nesto da se uradi.
srbija.1507 zonjic,
> Poznajuci sistem rada tzv. lobi grupa i agencija koje tu > vrstu usluga cine za novac, tvrdim da odnos korist-izdatci apsolutno > opravdava cinjenicu da za to ne treba dati ni jedan jedini dolar (sto > mi iz SRJ i ne cinimo). Plasi me samo da u novim zvanicnim strukturama > ima budala koje veruju da bi za milion-dva moglo nesto da se uradi. Bice da se niste bas dobro upoznali. Od 100 uspesnih ljudi u svetu, 95 misli da treba mnooooogooo ulagati u marketing, a ostalih pet ili su clanovi OPEK ili se bave spoljnom trgovinom (preradjevinama od canabis-a ili maka) kojoj smeta reklama.
srbija.1508 dgavrilovic,
> Sada sam se obsetio da pre eksportovanja valja ubiti desno > poravnanje pa neće biti viška razmaka. ;)) Kad već pišeš novi makro seti se i da iza tačke ubaciš razmak kako bi naši editori mogli da prelome reč iza iste. Pišeš super al brate guraš razmake svuda di ne treba, a di treba, kako kad.
srbija.1509 voki,
>> Ja stavljam ruku u vatru da ovo nije tacno. Za obojicu. >> Ne toliko sto mislim da su oni previse posteni vec sto je to >> za njihove karijere previse opasno. NYT bi Sudeticha ODMAH >> otpustio da ima bilo kakvih indicija da ga placaju za njegovo >> pisanje. Al' si ti brate naivan ;) Pozdrav Voki.
srbija.1510 ndragan,
(ozlojeđeni deo poruke prebačen iz o.jeziku) Evo par bisera koje je republika izorala u pokrajini. Usklađeni su zakoni po nekim pitanjima, tako što su ukinuti pokrajinski. Sad opet može i ovde da se otvori kafana, pa čak i dečiji vrtić, bez tekuće vode. Novi/stari zakon daje široku lepezu izuzetaka pa možete naći način da otvorite i motel sa poljskim WCom. žujem da će geometri i katastri, ili urbanizam, ili ne znam koja već od tih stvari, da se odlepi od opštine i ode u republiku. Sledeći korak je da polovina ostaje bez posla, a računari im postaju svojina republike i imaju se ravnomerno raspodeliti po opštinama. To znači da će se mnoge lepe konfiguracije ladno isporasturati do tačke kad niko više nema ništa u kompletu, a možda neće imati ni ko da radi. Prešli smo po mnogim pitanjima na naturalnu robnu razmenu, ali se to knjiži na 486. Otkud znam, možda ovo i jeste bilo za o.jeziku.
srbija.1511 ndragan,
/ Subota 26. 06. 1993. svetosavski plato prima sve prave SRBE. Posle ovakve poruke, gde implicitno tražiš izdajnike, a i jeb* ti se živo za ostale građane koji nisu rođeni na nebu, ne bih ti došao da si još toliki. Eventualno bih došao tebi u inat i rekao ti da nisam tu i da mi pišeš neopravdan. Ti'š da me deliš na pravog i falš? Idi begaj, ili još bolje, sedi di si. A ono 'velikodušno' u klonu poruke, jel' to treba da znači da ostale prima preko narodnog organa, ili možda nikako? Ako je ovo srpski patriotizam, ja ću da se izjasnim kao Bušman, maternji jezik bejzik. Gde ti je širina, bre, gde dobrodošlica gostima? Ni pet ni šest nego 'pravi' i 'nepravi'? I nemo' posle da se vadiš da nisam opomenuo na vreme. U civilizacija.filozofija nema ni deset poruka - pročitaj pa da raspravimo.
srbija.1512 bbaja,
>||> Poznajuci sistem rada tzv. lobi grupa i agencija koje tu >||> vrstu usluga cine za novac, tvrdim da odnos korist-izdatci >||> apsolutno opravdava cinjenicu da za to ne treba dati ni >||> jedan jedini dolar (sto mi iz SRJ i ne cinimo). Plasi me >||> samo da u novim zvanicnim strukturama ima budala koje veruju >||> da bi za milion-dva moglo nesto da se uradi. >|| >|| Bice da se niste bas dobro upoznali. Od 100 uspesnih ljudi u >|| svetu, 95 misli da treba mnooooogooo ulagati u marketing, a >|| ostalih pet ili su clanovi OPEK ili se bave spoljnom >|| trgovinom (preradjevinama od canabis-a ili maka) kojoj smeta >|| reklama. Bice da si ti promasio temu. Marketing za proizvode ili usluge nije isto sto i uslovno definisani politicki marketing. Pogotovo ne u razvijenim zemljama gde postoje formalne i zakonski regulisane odredbe koje te razlike jasno isticu. Cak ni metodologija ta dva marketinga, sem u grubim crtama, nije slicna (u SAD svaki ORGANIZOVANI politicki marketing u korist strane drzave podrazumeva registrovanje doticne firme kao AGENTA pomenute drzave).
srbija.1513 dkuki,
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOObavezno procitati >>> Subota 26. 06. 1993. svetosavski plato prima sve prave SRBE. > Posle ovakve poruke, gde implicitno trazis izdajnike, a i jeb* ti se > zivo za ostale gradane koji nisu rodeni na nebu, ne bih ti dosao da > si jos toliki. Eventualno bih dosao tebi u inat i rekao ti da nisam > tu i da mi pises neopravdan. > > Ti's da me delis na pravog i fals? Idi begaj, ili jos bolje, sedi di > si. > > A ono 'velikodusno' u klonu poruke, jel' to treba da znaci da ostale > prima preko narodnog organa, ili mozda nikako? > > Ako je ovo srpski patriotizam, ja cu da se izjasnim kao Busman, > maternji jezik bejzik. Gde ti je sirina, bre, gde dobrodoslica > gostima? Ni pet ni sest nego 'pravi' i 'nepravi'? > > I nemo' posle da se vadis da nisam opomenuo na vreme. U > civilizacija.filozofija nema ni deset poruka - procitaj pa da > raspravimo. ************************************************************* Ja bih te naljubaznije molio da jos nesto napises u ovom stilu, naravno, ako ti to ne bude tesko "jerbo" vidim da ti je ipak "mlogo" trebalo da srocis "ovolki" tekst. Ako se potrudis repliku cu docekati izgleda sledece nedelje, mada mi do nje nije stalo - dovoljan je tvoj bogati repertoar polureci. Ipak da bih te bar malo "spustio na zemlju", ovu pesmu namenjujem svim krivim SRBIMA: POSLANICKA REPLIKA Osmoljetko tako si mi draga. Nauci me o borbama slavnih partizana, muko moja, kakvijeh im rana, najzad, dokopah se ja kurtizana, lumperajki, krkanluka, da nam narod, muko moja, ne skapava od sankcija i lopovluka. DK
srbija.1514 zonjic,
> Bice da si ti promasio temu. Marketing za proizvode ili > usluge nije isto sto i uslovno definisani politicki marketing. Pogotovo > ne u razvijenim zemljama gde postoje formalne i zakonski regulisane > odredbe koje te razlike jasno isticu. Cak ni metodologija ta dva > marketinga, sem u grubim crtama, nije slicna (u SAD svaki ORGANIZOVANI > politicki marketing u korist strane drzave podrazumeva registrovanje > doticne firme kao AGENTA pomenute drzave). 'ajde? Ko je promasio temu? Nisi cuo za NGOs? (non governmental organizations) i NPOs (non profit ...) ? Šmala digresija: jedno od 'najstrucnijih' tumacenja NGOs cuo sam od ak. M. MarkovicaĆ Ako se ne varam nigde ne pise da je Yugoslavia platila za usluge, vec da je neka tamo organizacija, koja eto okuplja dokone domacice i nije ni vladina ni profitska. Drugo, politicke ideje su roba. Mozda za sada ovom narodu na ovom stupnju razvoja tako ne deluje (ti onda i ne odskaces od vecine, sto je ovde pozeljno!), ali je stvarno tako. Kad se "ovaj Srpski narod" bude manuo mlacenja prazne slame, i kad bude video da su pol. ideje roba svima ce nam biti lakse, jer ce se politici pristupati hladno, racionalno, racundzijski... A ne kao danas. LP, Rade
srbija.1515 milan,
> Ti'š da me deliš na pravog i falš? Idi begaj, ili još bolje, sedi di si. "A i za 'di si nisi!" (Miloš Obrenović bratu Jevremu u Požarevac 1926.) Pl poz M
srbija.1516 zonjic,
> "A i za 'di si nisi!" (Miloš Obrenović bratu Jevremu u > Požarevac 1926.) Knez Milos? 1926? Pa do kad je taj covek ziveo?
srbija.1517 fancy,
Vuk je počeo štrajk glađu...Namerava da ide do kraja. Ova zemlja je prokleta. Šta još..? F.
srbija.1518 milan,
> Knez Milos? 1926? Pa do kad je taj covek ziveo? Dobro de, "štamparska" greška, 1826.! ;)) Pl poz M
srbija.1519 dkuki,
***************** Daleko od replike ***************** Izrekao sam u chat-u da su Vuk i Dana osudjeni. Nekima koji jos smatraju da je to "paljenje raje" zelim da razjasnim neke termine. Kada neko kao sto je "nas casni sud" podigne optuzbu protiv nekog lica, a bez dokaza, znaci da tu ne postoji ni pravne drzave koja bi zastitila pojedinca na osnovu prava, vec se odluke donose na "principu jaceg", sto je u ovom slucaju kao i u ostalim slucajevima maslo SM-a, vec umno poremecene licnosti, koja je sada preuzela ulogu vrhovnog kadije, bankara, filantropa, filozofa, naucnika, puba, i ostalih "odgovornih" duznosti. Dakle, videvsi ga u svim sferama naseg zivota moze se lako zakljuciti da Vuk i Dana nisu samo dovedeni do suda vec im je sudbina zapecacena. Ali... Sada na scenu dolaze nasi vajni poslanici opozicije koji u poslednjem momentu uvidjaju da Vuk nije Ovca i ne popusta ni za pedalj, pa i po cenu izgaladnjivanja ne bi li za trenutak dokucio savesti ovih visokoumnih licnosti. Naravno to je cin prkosa, ocaja, nemoci da bi pobudio ovaj ionako impotentan, apolitican, nezreo, gladju isposcen narod duboko zasicen svojim egzistencijalnim problemom koji vise ne visi nad ponorom - on leti do samog dna, odsecen od kontrolnog tornja. Danas, 01.jula.93', Vuk, Dana i poslanici SPO-a zapocinju strajk gladju. Kako moj prijatelj rece : "Predstavu treba odgledati do kraja.", a znam da cu ovu predstavu kao i ostale docekati na nogama. Tja, nisu neke noge ali izdrzace jos par ovakvih zgoda i nezgoda nase opozicije, koju sa nestrpljenjem cekam da se vrati u svoje za trenutak ostavljene skupstinske klupice, ovog puta "ujedinjeni". Mozda ce ih ovog puta biti vise jer ce komotno sedeti cetvorica pregladnelih poslanika u jednoj fotelji. Samo trenutak da izracunam... Auuuuuuuu, pa nas je jos uvek manje. Sta je, gde je taj preparat za mrsavljenje! - Nema ! (skupstinski bavmen) Dobro, moze kisela voda, kazu krepi, jaca... - Vido' si veklamu, od nje potpuno smvsas ! Ali moracu i kravatu da skidam? - Skidaj ! Pregladneli P.S. : Dobrom nalazacu koji pronadje metak za ovaj nezavrsen rulet, a koji je zajedno sa novcanikom nestao u autobusu marke "Biomed4" na relaciji Dafiment-Topcider-Tolstojeva, sledi dooobra nagrada. ;)
srbija.1520 novim,
Prilazem jedno razmisljanje. Pozdrav, novim.
srbija.1521 novim,
srbija.1522 efezani,
MEĐU ZIDINAMA EFESA Narod treba da se bori za zakon isto onako kao i za gradske bedeme. Tako glasi poznati, obično označen brojem 44, odlomak Heraklita Efeža- nina. - Za zakon, onako kao i za bedeme. Odlomak beleži Diogen Laerćanin, u čivotima i naucima filoso- fa na glasu (IX, 2). Ne znamo odakle dolazi navedeni odlomak. Između mno- gobrojnih odlomaka vezanih za Heraklitovo ime, tek neki su pouzdano nje- govi, neki odlomljeni iz širih izreka i jedva razumljivi, a neki tako opšti i prividno jasno da tek naporan misaoni rad može sagledati bezdan ispod samorazumljive površine. (Ništa, uostalom, nije dublje od neba, naj- ravnije površi.) Treba uistinu narod da se bori za zakon, za ono što postaje, baš kao za svoje bedeme - glasi jedno potpunije čitanje, iz pera Bolaka i Vismana (Héraclite ou la séparation, 1972, pp. 161-162). Izgleda kao da Heraklit ho- će da kaže: narod treba da se bori za svoju unutrašnju slobodu, isto onako kao što je spreman da se bori za spoljašnju slobodu, za slobodu koja bi mu bila ugrožena izvan. Kao što braneći utvrdu grada brani sebe, tako se brani iznutra trudeći se, i boreći, za zakon. Zakon je za narod unutra ona utvrda u njemu, kao što su zidine utvrda koja mu spolja čuva grad u kojem živi. Prošireno čitanje Bolaka i Vismana neuporedivo je složenije. Po- trebno je, kažu oni, da se narod, demos, bori za zakon, nomos, isto onako ka- ko se bori za svoje bedeme, boreći se za ono što postaje. Šta je to što po- staje? Narod se ne bori za bilo koji zakon, već za onaj zakon kojim postaje to što postaje - narod, zakon. Jer zakona ima, i može ih biti raznih - važ- nih i nevažnih, pametnih i glupih, teških i tvrdih kao zid, i lako prekr- šivih, krhkih, kao paučina. Zakon koji Heraklitova izreka ima u vidu nije od takvih zakona. Zakon koji njega zanima drukčije je vrste - i taj bi zakon pre trebalo pisati velikim slovom. Šta je taj Zakon, onda? Zakon (i svaki istinski zakon jest takav) nikad nije dostupan nepo- sredno. Zakon je dostupan samo preko drugih, preko svojih zastupnika, bilo da su ti zastupnici pravila, čuvari, sudije, pisane ili nepisane regule, forme ili lica, stvarna ili imaginarna. Zakon je nedostupan, dalek i teško nedokučiv, veli i Heraklit našeg veka, Kafka. Paradoksalno, ali zakon je ponekad dostupan tek preko onih koji ga krše, koji mu se opiru, koji ga ne priznaju. Tek tada se zakon otkriva, i prepoznaje. Svakako, to ne znači da zakona nije bilo i pre nego što se otkrio. To znači samo da nije bio dostupan poznavanju. Zato se kaže da niko nije slobodan od zakona, čak i ako nije znao za njega. Zakon o kojem Heraklit govori doveden je u vezu s narodom. Izgleda kao da se smisao tog zakona otkriva preko naroda, onda kad se on bori za za- kon. Zakon tada postaje - otkriva se, dobija lik, oblik, biva dostupan, bi- va na dohvatu. To je jedan smisao odlomka. Drugi, ne manje važan, naznačen je neobično čvrstom vezom između zakona i naroda, tako čvrstom da ga po- ređenje sa uvtrdama i zidinama pre skriva no otkriva. Kaže se: narod... za- kon... ono što postaje. Ne samo da zakon postaje ili se oličava onda kad se narod bori za zakon, već postaje tada i ono na čemu zakon treba da se oliči: narod. Kroz zakon, njegovim otkrivanjem, narod biva narod. Boriti se za zakon, znači boriti se za narod - ne bilo koji zakon, i ne bilo koji narod, već onaj zakon i onaj narod koji se bore jedno za drugo, narod za otkrivanje i oličenje zakona, zakon za postajanje i za odbranu naroda. Ne postaju ni zakon ni narod onda kad se kaže: boriću se za svoj narod, za svoj zakon. Zakon i narod postaju onda kad se kaže: boriću se za narod koji postaje zakon i za zakon koji postaje narod. Drugim rečima, boriću se za zakon koji poznaje narod, za narod koji poznaje zakon. (Boriti se samo za narod, a ne i za zakon, ne znači boriti se za slobodu; to znači boriti se samo za zidine grada, a one, bez zakona u njemu, postaju zidine zatvora, mesto koje zacelo nije ni za narod niti za ljude.) Ali zašto Heraklit kaže da se narod mora, ima ili treba boriti za zakon? Nije li dovoljno kazati da narod treba da prihvati zakon, da ga čuva i štiti, i njime štiti sebe? Otkud izraz: boriti se? Šta više, izraz: tre- ba se boriti? Treba jeste vazda izraz vezan za zakon. Zakon možda i nema drugog izraza do li: treba, mora, valja. Kakvu borbu preporučuje Heraklit? Pada nam odmah na pamet još jedan njegov odlomak, onaj pod brojem 53, gde se kaže: 'Rat je otac svemu, vladar svemu+. Taj se odlomak često navodi, kad se želi opravdati rat. I često se prećuti šta zapravo kaže. A kaže: 'i jedne označava kao bogove, druge kao ljude; jedne pretvara u robove, a druge u slobodne+. Teško da je ovo opravdanje rata; možda je tu sasvim suprotno rečeno, najteža optužba rata, takva da vazda opravdava rat protiv - rata. Jer rat ovde postavlja, spolja, kao vlast; borbom se postaje iznutra, kao duh. Oko toga su, na svoj način, složili raspravljajući Hajdeger i Fink (He- raklit: njintersemester 1966/67 im Freiburg, 1970, S. 41-43). Rat iz odlomka 53-eg, polemos, i boriti se iz odlomka 44-og, maheste, nisu isto. Rat jedne označava, druge pretvara. Borba, međutim, čini da se postane. Nije isto označiti ili pretvoriti, i činiti da se postane. Prvo je spoljašnje, u odnosu na objekt prisilno, čak nasumično sredstvo; ljudi pretvoreni u robove možda to nisu zaslužili, kao ni oni označeni kao bogovi. Ono drugo, pak - mahetika, eristika, agonistika - stvari su važne iznutra, i odnose se na subjekt: postaje se, kroz borbu, spor, takmičenje. Ta- kođe, postaje se u poređenju s odbranom slobode, ugrožene spolja. Ovde je sloboda ugrožena iznutra, sprečena, ukoliko narod nema zakona, i ukoliko zajedno sa zakonom ne postaje. Samo ono što je slobodno - iznutra oslobođeno - može postati; sloboda koja je naznačena, postavljena ili do- deljena, od oca ili od vladara, ili iz nečeg pretvorena u nešto, nije sloboda po zakonu, nije zakon slobode. I ne može se odnositi na narod. On to postaje tek slobodom za zakon. Treba, dakle, da se narod bori za zakon, za ono što postaje, kao što se bori za utvrde. Tako je učio Heraklit. Kažu da je, kad su od njega zatraži- li da im napiše zakone, on to odbio: polis im je već bio u vlasti lošeg ustava. Tako je valjda i nastala izreka o narodu i zakonu, među zidinama Efesa. (Gojku Đogu, uz njegov heraklitovski predlog da se besimo.) ("Među zidinama Efesa" - objavljeno u Knjizevnim novinama, posldenji broj, sa protestne veceri u Francuskoj 7. Vuku.) N. Milic (novim)
srbija.1523 ndragan,
/ OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOObavezno procitati / Ja bih te naljubaznije molio da jos nesto napises u ovom stilu, / naravno, ako ti to ne bude tesko "jerbo" vidim da ti je ipak "mlogo" / trebalo da srocis "ovolki" tekst. Ako se potrudis repliku cu / docekati izgleda sledece nedelje, mada mi do nje nije stalo - / dovoljan je tvoj bogati repertoar polureci. Ipak da bih te bar malo Ljubazno od tebe što me moliš da ti napišem repliku do koje ti nije stalo. Ne shvatam stilsku lepotu tvog načina upotrebe navodnika, ali se nadam da ću i to vremenom postići. Za pesmu... ne nadam se. Ako ima neke veze sa mnom, daj mi bar početnu ideju, možda ću se dosetiti. Reči koje koristim čine mi se cele; ako nedostaje koji deo, zamenjujem u garantnom roku. Nije obavezno da se prilaže račun, sve imam u SORu. Rečenice napisane u lalinskom dijalektu... ako možeš da zamisliš kako bi trebalo da zvuče, dobro, ako ne... pa, probali smo. Još uvek ti nije jasno čime si me zamalo uvredio. P.S. Nije Busman, jer sam pretežno biciklista i izbegavam bus, nego Bušman. Krivo mi je jedino što nemaš šđčćž pa si mi osakatio poruku. Bolji bi bio kraći navod.
srbija.1524 dkuki,
> Treba, dakle, da se narod bori za zakon, za ono sto postaje, kao sto > se bori za utvrde. Tako je ucio Heraklit. Kazu da je, kad su od > njega zatrazi-... Nadam se da ce ovakvih razmisljanja i pozitivnih vibracija, koja dolaze iz Francuske 7, biti sve vise. Toplo pozdravljam upliv filozofske misli u ovu rubriku. ******** Oneraspolozilo me je to, da se pismo Vuka Draskovica, od 1.jula 1993. godine, nije naslo u Politikinom izdanju u celosti, vec su se slobodnim novinarskim stilom prepricali pojedini delovi. Dakle, jedino je ostao B92 da upoznaje javnost sa cinjenicama ne prezajuci da Vukovo pismo procita i nekoliko puta. I opet, poziv svim Srbima da se pojave na svetosavskom platou, u nedelju 4. jula. 93' u 18h. PODIGNIMO ZIDINE - PODIZUCI SEBE P.S.: Moze li neko da poselje Vukovo pismo, u integralnoj verziji.
srbija.1525 dkuki,
> > Jos uvek ti nije jasno cime si me zamalo uvredio. * Nikako mi nije bila namera da nekoga vredjam, pa zato primi moje licno izvinjenje. * Izraz "krivi" Srbi je bio metaforican i u pesmi "Poslanicka replika" pokusao sam da ga priblizim auditorijumu. Poz od DK P.S.: Bilo je to daleko od nekakve diskriminacije.
srbija.1526 mitar,
>=> Vuk je poceo strajk gladu...Namerava da ide do kraja. Zanima me da li je u istoriji ijedan strajk gladju uspeo? Odnosno da li je strajkac umro, ili da su mu razlozi zbog kojih je strajkovao uvazeni pa je covek nastavio sa normalnim zivotom?
srbija.1527 dejanr,
>> Dakle, jedino je ostao B92 da upoznaje javnost sa cinjenicama ne >> prezajuci da Vukovo pismo procita i nekoliko puta. I na NTV je sinoć pročitano bar tri puta (u svakim vestima po jednom)
srbija.1528 dejanr,
>> Zanima me da li je u istoriji ijedan strajk gladju uspeo? >> Odnosno da li je strajkac umro, ili da su mu razlozi zbog kojih >> je strajkovao uvazeni pa je covek nastavio sa normalnim zivotom? Što se umiranja tiče, svakako da je takav "uspeh" više puta postignut. Konkretno, pre jedno 10 godina su u Engleskoj neki Irci (da li iz IRA-e?) štrajkovali u zatvorima glađu do smrti. Mnogi su umrli, a kod nekih je porodica zahtevala da ih lekari nasilno održe u životu što je i urađeno. Margaret Tačer nije ispunila njihove zahteve (na žalost, ne sećam se koji su zahtevi bili), bez obzira na štrajk glađu do smrti. Ima, naravno, i slučajeva da su zahtevi ispunjeni, obično ne baš od slova do slova ali... U brojnim komunističkim zatvorima štrajk glađu je bio vrlo efikasno oružje da se bar nešto postigne. Vredi u vezi sa tim pročitati memoare Cilige (hrvatsko-italijanski komunista) koji je bio u Staljinovim zatvorima i više puta štrajkovao glađu, i najzad uspeo da se izvuče iz SSSR-a i vrati u Francusku. Naravno, velika većina štrajkova glađu završi se prekidom, posle nekog vremena.
srbija.1529 novim,
> ... pozdravljam upliv filozofske misli u ovu rubriku. Hvala. Razume se, nije rec o filozofiranju (zanimljivo je da "ljubav prema pameti" u modernom srspkom ima pretezno nega- tivne konotacije; i to nesto govori o srpskoj modernosti), rec je o tome hoce li misao - moja, tvoja, bilo cija - imati upliva. Prikacicu uz ovu poruku svoj tekst objavljen u poslednjem broju Knjizevne reci (drugi deo tog teksta sam i citao na protesnoj tribini u Francuskoj 7 pre 2 nedelje), zanima me komentar, u obiljnom smislu. P.S. Posto je taj tekst nesto duzi, a vec je objavljen, skinucu ga sa Sezama za dan-dva da ne uzima prostor. > P.S.: Moze li neko da poselje Vukovo pismo, u integralnoj verziji. Poslacu ga jos nocas u ovu conf/temu. kocekoga.zip
srbija.1530 novim,
Prilozen je fajl VUKPISMO.ZIP sa pismom Vuka Draskovica javnosti od 1. jula 1993. vukpismo.zip
srbija.1531 fancy,
ŮŢ>>> Dakle, jedino je ostao B92 da upoznaje javnost sa cinjenicama ne ŮŢ>>> prezajuci da Vukovo pismo procita i nekoliko puta. ŮŢ> I na NTV je sinoć pročitano bar tri puta (u svakim vestima po jednom) Da...i ko je to video?.. 500 ljudi u Beogradu...a ni njih više nije briga :( žak i ovde smo izgleda tangirani samo nas dvojica-trojica... Gotovo. Priveden je kraju posao započet pre par godina. Fancy
srbija.1532 cdragan,
> I opet, poziv svim Srbima da se pojave na svetosavskom > platou, u nedelju 4. jula. 93' u 18h. 'oćeli biti kontrole na ulazu : - daj ličnu kartu, aha, srbin - može, prolazi - daj ličnu kartu, aha, nisi srbin - marš dalje ... Mislim, jel' dozvoljen pristup onima koji nisu srbi ali su za oslobadjanje političkih zatvorenika ;)
srbija.1533 fancy,
ŮŢ> 'oćeli biti kontrole na ulazu : ŮŢ> - daj ličnu kartu, aha, srbin - može, prolazi ŮŢ> - daj ličnu kartu, aha, nisi srbin - marš dalje ... Ko nema (ličnu) kartu, može na (ličnu) povlasticu :) ŮŢ> Mislim, jel' dozvoljen pristup onima koji nisu srbi ali su za ŮŢ> oslobadjanje političkih zatvorenika ;) Hajde hajde... svaki žOVEK je dobrodošao. Fancy
srbija.1534 fancy,
ŮŢ> Prilozen je fajl VUKPISMO.ZIP sa pismom Vuka ŮŢ> Draskovica javnosti od 1. jula 1993. Thanks. (ne samo u moje ime :)
srbija.1535 dkuki,
> Zanima me da li je u istoriji ijedan strajk gladju uspeo? Bas me podseti na dobrog starog Gandija. Nek mu je laka zemlja ! Da li to slicajno povezujes sa najnovijim casnim strajkom gladju? E, onda moram da ti dam i razjasnjenje. Svaki otpor protiv ovog rezima je jak - ako je odlucan, pa bi se na osnovu odlucnosti nase opozicije dalo jos dosta dugackig carsava ovog teksta raspravljati. Jednostavani primeri. U SPO-u jedni su za strajk gladju, drugi opet protiv ove mere, a predsednik im trune u zatvoru. Ili jos paradoksalniji. Neujedinjenost i neodlucnost opozicije, nedostatak programa za "spasenije i produzenije" ove kratkocelaste rase - to je srpska sramota, a za ostalo cemo lako. Sta da kazem svom stricu u Krajini koji me pita : "Sta nam opozicija nudi?". Ja samo izbrbljam vec napamet naucene govore, zanesem se u "vladu spasa", koja bi bila sastavljena samo od tima vrhunskih strucnjaka u Srbiji, a ni sam, pomalo, neverujuci u sve to. Vidis, ipak bi me (veoma) osokolio strajk gladju koji bi nasi poslanici izdrzali bar 10dana, poceo bih i da verujem, vratila bi mi se i snaga, a verovatno bih se tada jos vise raspisao o ucincima strajka gladju. Poz
srbija.1536 korvin,
­­>> Ima, naravno, i slučajeva da su zahtevi ispunjeni, obično ne baš ­­>> od slova do slova ali... U brojnim komunističkim zatvorima štrajk ­­>> glađu je bio vrlo efikasno oružje da se bar nešto postigne. Vredi u Postoji i primer Gandija koji je štrajkom privremeno zaustavio sukobe muslimana i hindus-a (tako li se valjda piše ?).
srbija.1537 dragisak,
> Zanima me da li je u istoriji ijedan strajk gladju uspeo? > Odnosno da li je strajkac umro, ili da su mu razlozi zbog kojih > je strajkovao uvazeni pa je covek nastavio sa normalnim zivotom? Evo šta kaže Ginisova Knjiga Rekorda : Najduži štrajk glađu je trajao 94 dana. Izvršili su ga devetorica Iraca 1920-te godine. Ne kaže da li su preživeli.
srbija.1538 fancy,
žlanak Stojana Cerovića objavljen u časopisu "Vreme" br. 141 " Vuk Drašković, oporuka ────────────────────── P O S L E D NJ I V R I S A K S R B I J E ════════════════════════════════════════════ Vuk Drašković, uhapšeni i premlaćeni vođa srpske opozicije, započinje štrajk glađu. Prošlog četvrtka to je bila jedna od vesti u celom svetu, što je dokaz koliko svet nema pojma šta je ovde važno. Prava vest o Srbiji bila je to što u vestima beogradske televizije o tome nije bilo nijedne jedine reči, što znači da najmanje devedeset odsto građana ne zna ništa o pismu - testamentu koje je taj čovek uputio javnosti. U vreme kada svi, i ovde i u svetu, imaju nešto da kažu o prirodi i karakteru ovog naroda, čini mi se da je njegova najvažnija osobina neobaveš tenost. Kako o ratu u Bosni, tako i o ovom slučaju usred Beograda. Ne znam kako to neko zamišlja da bi gradjani Srbije trebalo da ustanu i da se pobune protiv bilo čega, kada je ovde sve u redu i kada se svi krivci nalaze negde daleko u šarenom svetu. Ne znam zašto neko očekuje da ljudi iz unutrašnjasti slušaju kratkotalasne radio-stanice ili telefoniraju rođacima u Beogradu da bi saznali nešto što će ih uznemiriti i baciti u očajanje. Ni Beograd, bar njegov veći deo, ne želi da zna ništa o tome. Posledjnih dana po gradu su kružile svakakve glasine; pojavila su se lažna pisma Vuka Draškovića, lažni svedoci, čak i lažni advokati, sve u duhu i tradiciji službe bezbednosti. Trebalo je, ne ubiti, nego slomiti i politički uništiti Drašković a, ili barem stvoriti utisak da se on predao, pokolebao i da moli za milost. Udba zna kako se to radi i sve je pokušala da nam slučaj Vuka i Danice Draš ković skine sa savesti, da nas uveri u to kako oni nisu dostojni naše brige i kako baš oni remete gradski red i mir. Dokazivalo se da su zaslužili batine, kao i da ih nisu ni dobili, odnosno da su se sami povredili, a mi smo mogli da biramo verziju koja nam više prija. Sada, svojom objavom gladovanja do smrti, Vuk Drašković je pocepao celu tu lepljivu policijsku paučinu. Zaista mu ništa drugo nije preostalo i njegovo pismo treba čitati kao kao poslednji vrisak Srbije. A beogradska televizija stavila mu je jastuk na usta. Nadam se da oni koji su o tome odlučili nemaju dece, ali mi koji smo taj vrisak ipak čuli; ne vidim šta je kome donela takva taktika, a rekao bih da je uvek zdravije da čovek i bude onakav kakav izgleda da jeste. Vuk Drašković je sasvim suprotan slučaj. Kao nacionalista mogao je mirno i ubedljivo osporavati nacionalnu pomamu, ratno mahnitanje i žrtvovanje slobode u ime nakaznog zastupanja nacionalnog interesa. Uporedjući njega i Miloševića, možda bi se moglo razumeti zašto su u celoj bivšoj Jugoslaviji najviše zla proizveli lažni, neiskreni nacionalisti. Najzad, Vuk Drašković mogaajedničku volju, svi se možemo smatrati zatvorskim čuvarima. Razume se, ovde je lako uočiti i zastupati razna univerzalna načela humanosti i ljudskih prava, ali, što se mene tiče, najvažnije načelo je na Vuk Drašković ne sme umreti od gladi u beogradskoj tamnici. Ne baš on, na baš sada, i ne ovde. Priznajem da načelo ne zvuči univerzalno. Priznaću i da sam ravnodušan prema nekim stvarima koje Draškoviću nešto znače, kao što su kralj, crkva i Ravna gora, ali ne mogu da zamislim kako bi Beograd mogao da podnese takvu smrt čoveka koji mu je u najgorim vremenima spasavao obraz kao malo ko drugi. Nije više važno šta hoće Milošević i kako će se zvati vrsta režima koji ovde nastupa. Važnije je da li se u ovom gradu može dogoditi još i takav biblijski prizor žrtvovanja. Ako može, onda neka se više niko ne poziva na Svetog Savu, jer mi o hrišćanskom moralu nemamo pojma. Ovde, dakle, više nije reč ni o kakvoj politici. Vuk Drašković bavio se politikom na način buntovnog moraliste, slušajući glas srca i kada mu se to politički nije isplatilo. Ali, to je jedini valjan način reagovanja na politič ko nasilje. Veći deo srpske opozicije tvrdi da ovde nema demokratije, a ponaša se kao da je ima. Drašković je odbio da se pravi slep kod očiju i učestvuje u masovnoj laži, što je prvenstveno moralni a ne politički stav. Zadržao je jasno i nekorumpirano osećanje slobode i zato je postao toliki problem ovom režimu. Kad se setim svega što je poslednjih godina radio i kako su se razvijale stvari u Srbiji, čini mi se da se neminovno kretao ka tački kojoj se sad nalazi. Milošević nije znao kako s njim da postupi, a znao je da ga ne može ignorisati niti ostaviti na slobodi ako hoće da zavede pošten teror. Vuka Draš kovića je njegova sloboda vukla ka zatvoru, a za čoveka u zatvoru poslednji gest slobode je gladovanje do smrti. On je bio postao problem i za mnoge ljude u opoziciji. Ima ih koji će vam reći kako inače nisu nikakvi nacionalisti, ali se iz nekih taktičkih razloga moraju pretvarati da jesu i ne smeju se suviše glasno protiviti Miloševićevim ratnim avanturama. Ne znam koga se tiče nečiji politički stav koji se drži u tajnosti; ne vidim šta je kome donela takva taktika, a rekao bih da je uvek zdravije da čovek i bude onakav kakav izgleda da jeste. Vuk Drašković je sasvim suprotan slučaj. Kao nacionalista mogao je mirno i ubedljivo osporavati nacionalnu pomamu, ratno mahnitanje i žrtvovanje slobode u ime nakaznog zastupanja nacionalnog interesa. Uporedjući njega i Miloševića, možda bi se moglo razumeti zašto su u celoj bivšoj Jugoslaviji najviše zla proizveli laž ni, neiskreni nacionalisti. Najzad, Vuk Drašković mogao bi postati problem i za Zapad koji je upravo krenuo da s Miloševićem završi posao oko Bosne. Pošlo se od pretpostavke da je on u Srbiji neprikosnoven i daleko se odmaklo u sklapanju svakojakih aranž mana, bez obzira na sankcije. Ovaj slučaj sada komplikuje stvari, uznemirava pregovarače i opterećuje ih moralnom indignacijom javnosti. Zapadna štampa svakako će uzeti u obzir zaštitu Vuka i Danice Drašković i nijednom diplomati više neće biti lako da se sretne s čovekom u čijem zatrvoru umire vođa opozicije. Ali, ovoga puta ne treba se pouzdati u to da će pritisak Zapada, ma koliki bio, nešto izmeniti. Milošević je uveren da je pronašao dobitničku formulu koja glasi: što te Zapad više pritiskuje, budi sve uporniji i bezobzirniji. Tako će uraditi i ovoga puta, pogotovu što Draškovića smatra svojim privatnim problemom. Počelo je, dakle, dramatično odbrojavanje. Draškovićev peščanik brzo curi i u njemu je svakim danom sve manje života i sve više smrti. Sve što je Miloš ević do sada pokazao jeste želja da se o tome ne govori. A sve što se u odbranu Draškovića do sada moglo uraditi bio je govor i bilo je uzalud. Po svoj prilici, u okolini Miloševića i u strukturama vlasti nema nikoga ko ne misli da će upravo smrću Vuka Draškovića Srbija najzad dokazati da je pravna država. Sada su, pre svih, na potezu lideri srpske opozicije. Verujem da će oni najpre pokušati da Draškovića ubede u to da odustane, ali bilo bi čudno ako ih bude poslušao. Druga adresa im je u Tlstojevoj, gde se mogu nadati istom rezultatu. Šta onda? Da kažu da su uradili šta su mogli i vrate se u Skupš tinu? Da sačekaju Draškovićevu smrt i pripreme lepe posmrtne govore? Ali, ako umre Vuk Drašković, kako će preživeti bilo kakva opozicija? Bilo kakva nada u promenu? Možda se nekome čini da je Milošević pogrešio i da Vuk Drašković više nije predstavljao nikakvu ozbiljnu opasnost po njegovu vlast. U tim stvarima treba se ipak osloniti na stručne i kvalifikovane policijske procene. Policija bolje od nas zna kako stvari stoje i od čega ima da se plaši. Možda jedino nije računala sa štrajkom glađu i možda još jedino ne zna da li je Vuk Draš ković opasniji živ ili mrtav." 04.07.1993. Beograd
srbija.1539 fancy,
ŮŢ> sukobe muslimana i hindus-a (tako li se valjda piše ?). Ne piše se tako već "hindusa" (množina od hindusi)...
srbija.1540 milan,
Srbotopija 13 Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 3. juli 1993. godine, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Svake subote u ovo vreme, kada izgovorim ovaj tekst, što sam naučio da činim gotovo sasvim automatski, setim se mog debija, baš na ovom radiju. Bila je to neka noćna emisija u kome je radio B92 eksperimentisao sa idejom "dovodimo političare da se blesave i vode program". Poziv da vodim emisiju sam naravno prihvatio, sa puno sujete i zadovoljstva, jer sam, tada još uvek ozbiljno, shvatao moje bavljenje politikom, dok mi sada, kada mi neko, čak i "naš", opozicion, kaže "vi političari", izaziva neodoljivu želju da ga bijem. Elem, posle emisije, seo sam sa glavnim urednikom g. Veranom Matićem, željan da čujem komentare, očekujući, naravno, pohvale a on mi je rekao samo ovo: "Baš je bilo lepo, jedino što slušaoci nemaju pojma ko im je govorio". Jer, ispostavilo se da sam u emisiji od puna dva sata propustio i u najavi i u odjavi, da se predstavim. To medijsko pravilo sam tada naučioje dnom za uvek, tako da ovu rečenicu pišem i izgovaram skoro automatski kada god pripremam tekst ili ga govorim. Danas oko podne, međutim - ove emisije inače i pripremam subotom oko podne jer naivno očekujem da će se nešto važno desiti pa, eto, valja biti ažuran i aktuelan, a, naravno, ništa se nikad ne desi - kada sam ovu rečenicu zapisao, nisam se setio svog debija već nečeg drugog povezanog sa ovom rečenicom. Naime, mimo onoga da je subota, ja uvek kažem i datum, a to mi ne retko predstavlja problem jer tada krećem da bauljam po kući tražeći neke novine od pre koji dan pomoću kojih bi izračunao koji je danas datum. Uglavnom, posle izvesnog vremena ja nekako ustanovim koji je datum te subote, jer da je subota to ipak znam, i zapišem ga. Tako sam i danas tragao za datumom, i, kada sam pronašao prekjučerašnji na "Politici" od četvrtka koju sam poslednjih pola godine počeo ponovo da čitam, setio sam se jednog incidenta, povezanog sa ovim novinama. Mislim da je bila 1987. ili 1988., g. Milošević je upravo došao na vlast i tek se učvršćivao, obavljao kondicione vežbe sa omanjim mitinzima, pripremajući one prave, odlučujuće, po Vojvodini i Crnoj Gori. Bio je prvi septembar i imali smo neku sednicu Naučno-nastavnog veća na fakultetu. Po običaju sam kasnio i po običaju kupio "Politiku" na kiosku na trolejbuskoj stanici. Na prvoj strani se, preko dva stupca, širio idiotski naslov "Počela školska godina" tako tipičan za komunistička sredstva informisanja koja su se više bavila vaspitavanjem nego informisanjem naroda. Novine su naravno bile pune budalaština i šta se događa moglo se, eventualno, saznati izuzetno veštim čitanjem između redova. Bez obzira na to, setite se i sami, mi smo svi uporno kupovali "Politiku" zamišljajući da je ona Bog zna koliko objektivnija od, recimo, "Borbe". Mimo sadržaja, koji je tih godina verovatno, ako se izuzmu prve godine Bravareve vladavine, bio na najnižim granama u celokupnoj istoriji ovih novina, a da vas podsetim gazda je i tada bio ovaj isti čika Minović, pardon doktor čika Minović, u glavu mi je krv poterao i ovaj idiotski naslov koji je zajedno sa isto tako idiotskim tekstom ilustrovanim slikom đaka u nekoj školi koji bulje u objektiv, zauzimao pola strane. Osećao sam se kao da me neko direktno vuče za nos i pravi budalom. Onako besan upao sam na sednicu Veća i seo na jedino slobodno mesto pored nekog kolege, inače ubeđenog komuniste. Biva da je zato i mesto pored njega bilo slobodno, jer su Srbi sa svojim istančanim njuhom za nove vetrove osećali da više nije baš najpreporučljivije biti komunista, jedino što im u to vreme Sloba još uvek nije smislio spasonosan naziv socijalisti. Sevši tako, počeo sam da čitam "Politiku". žitao sam je više demonstrativno nego što je za to bilo potrebe; novine su se ionako mogle pročitati za dva-tri minuta što sam i učinio u trolejbusu . Zatim sam kolegi besno dobacio, pokazavši imbecilnu vest o početku školske godine: "Tvoje novine su danas, mimo datuma, po prvi put objavile tačnu vest!" I, zaista, u ta vremena u "Politici" je jedino datum bio tačan, a u "NIN-u ni on jer je NIN izlazio petkom a nosio datum od nedelje. Moj kolega, inače u dobrim vezama sa raznim službama, pokazao je ipak smisao za humor, i nasmejao se na moju primedbu, čak ju je kasnije često i prepričavao. Da li su službe saznale za nju ne znam, ali pouzdano znam da ja nisam trpeo nikakve posledice. I eto, danas sam se prisetio te dogodovštine, ali sam sa iznenađenjem primetio da je ona već, ne tako kratko vreme, postala sasvim neistinita, jer novine, pa čak i sva ostala medija, izuzev naravno TV Bastilje koja ima neki sasvim drugi zadatak a ne da informiše, poslednju godinu, od kada je zavladala opšta beda, beznađe i letargija, pišu skoro sasvim istinito. Šta više, na konferencijama za štampu i vladajuće i opozicionih stranaka pitanja novinara su skoro uvek i inteligentija i kompetentija od odgovora opozicionih čelnika. Novinari su postali znatno zreliji i kompetentiji od političara, naročito opozicionih. U zemlji u kojoj se tako nešto zbiva, sigurno da nešto nije u redu. Samo šta? Odgovor na ovo retoričko pitanje pokušaću da potražim u ovonedeljnim političkim događanjima koja se sva prelamaju kroz sudbinu dvoje najpoznatijih političkih zatočenika ove, a mimo samog Bravara, reklo bi se i prethodne dve Jugoslavije. Jer, baš na konferencijama za štampu posvećenim njihovoj sudbini primetio sam ovaj "novinarski fenomen". Na njima novinari više i ne postavljaju pitanja opozicionim čelnicima već ih više nekako saslušavaju i kritikuju zbog neaktivnosti i nesposobnosti da ovo dvoje zatočenika oslobode ili, ako to već nisu u stanju, a ono da, vođeni tom okolnošću, vlastima barem ozbiljno naude. žak im i daju savete a kao vrhunac ironije, dok zbunjeni opozicioni poslanici tumaraju skupštinama, novinari koji izveštavaju odande, izgleda da stvar ozbiljnije shvataju od njih, pa im skreću pažnju na proceduralne i pravne malverzacije vlasti i čak ih podučavaju kako da postupe često im skrećući pažnju da u sali nema kvoruma ili nešto sično, što ovima izgleda ni ne pada na pamet da provere! Novinari čak pokazuju i besprimernu blagonaklonost prema demokratskim opozicionim strankama, često propuštajući da ih za notorne budalaštine opale po prstima, tako da ispada da je g. Milošević u pravu kada u špici naše emisije kaže: "Pojedini opozicioni lideri nastupaju češće nego najpopularniji pevači narodne muzike". Novinari, naravno, ne čine ovo zato što su naklonjeni ovoj ili onoj stranci ili programu, mada naravno, ima i pojedinačno takvih. Ne, oni tu imaju odnos kao i svi ostali građani, samo što su bolje informisani i zabrinutiji za sudbinu zemljekoju svaki dan opisuju. Oni se time, možda i nesvesno, postavljaju kao glas javnosti, koja očekuje da opozicija konačno dokine ovaj varvarski poredak. Novinari kao da ovakvim odnosom prema opoziciji u stvari dovikuju: "Hajde zaboga, učinite nešto!" I stvarno, kao da niko ne čini ništa. Dok Danica i Vuk sede u zatvoru, "život teče dalje" kako to obično kažu loši novinari i osrednji pisci. Javnost, bar ona demokratska, jer ona druga sigurno nad tim mnogo ne pati, je najviše revoltirana ne zbog neuspeha napora da se Danica i Vuk oslobode nego zbog praktičnog odsustva napora te vrste. žak mi se čini da je i štrajk glađu poslanika i čelnika SPO koji je otpočeo juče, ovblik protesta protiv ponašanja opozicije, bar u onoj meri u kojoj je to protest protiv ponašanja vlasti. Kao da je uspeh sociološkog eksperimenta koji je počeo hapšenjem Draškovića i koji su vlasti preduzele nad demokratskom opozicijom, iznenadio i same vlasti. Ko zna šta su vlasti očekivale da će se desiti kada su donele odluku da se g i g-đa Drašković uhapse. Dušu bih dao da sam mogao da zavirim u procene koje je g. Milošević imao tom prigodom. Ipak, iako ne znamo pouzdano, možemo bar sa velikom sigurnošću da nagađamo prateći političke poteze koji su tada povlačeni. Što se spoljne, međunarodne reakcije tiče, vlasti su sa relativnom sigurnošću mogle da pretpostave da će ona biti blaga i nemušta jer su veoma složeni pregovori o bosanskoj i hrvatskoj situaciji u toku i bilo bi veoma opasno ako ne i kontraproduktivno da Evropska zajednica žešće pritegne g. Miloševića u ovom slučaju, pogotovu što od njega očekuje i posredovanje i ustupke tokom sledećih meseci, a sva je prilika da na njega računa kao na budućeg jakog čoveka ovog regiona i svoj potencijalni oslonac. Od Amerikanaca se, eventualno, mogla očekivati neka energičnija akcija kao posledica njihove isfrustriranosti i besa zbog neuspeha njihovih napora da destabilizuju ovaj region i ometu evropske mirovne napore. Međutim oni su do sada već nekoliko puta u poslednja dva meseca "dobili po nosu" i od evropskih partnera i od Rusije, tako da će njihovoj diplomatiji trebati vremena da se povrati i smisli neku ozbiljniju protiv akciju u Bosni ili Hrvatskoj što znači da je tema ugrožavanja "ljudskih prava" i povezano sa time hapšenja porodice Drašković ipak usputna, pa je tako i tretiraju, kroz proteste raznih humanitarnih organizacija i grupica senatora i kongresmena. Ukratko, na međunarodnom planu g. Milošević ima bar nekoliko meseci predaha, koje je on odlučio da iskoristi za sprovođenje projekta pacifikovanja opozicije. Ako dakle pretpostavimo, a nemamo razloga da mislimo suprotno, da je spoljni faktor isključen kao bezopasan u Miloševićevim štapskim analizama ovog projekta, ostao je, dakle, unutrašnji. Vladajući establišment, a njegov lider pogotovu, ima bar dvadesetogodišnje iskustvo političkog manevrisanja i životinjske borbe za političko preživljavanje u prethodnoj komunističkoj epohi, što znači da ima istančano osećanje za opasnost. Podsetite se samo prošlonedeljne priče o izboru rektora i zapanjujuće discipline i solidarnosti koju je vrh vladajuće elite pokazao u situaciji kada je valjalo doći i glasati da bi se zadržala kontrola nad Univerzitetom. Neko ko, dakle, ima takvo osećanje stvarnosti morao je da pretpostavi da će i njegov protivnik, demokratska opozicija, pred opasnošću koja se u vidu pokušaja dokidanja - a pre se može reći čedomorstva jer dete jop nije ni prohodalo - višestranačkog parlamentarizma nadvila nad njom, ujediniti, zbiti redove i energično odupreti. Uostalom, besomučna kampanja na TV Bastilji o "nasilju i rušilaštvu na ulicama Beograda" jasno svedoči o preventivnom kontranapadu koji je trebalo da predupredi ofanzivu opozicije. žak i sumanuto sastavljena konstrukcija istražnog sudije o "pokušaju nasilnog rušenja ustavnog poretka" kasnije zamenjena optužnicom koja je u znatnoj meri stvar depolitizovala i svela je na "obično nasilje" i, ovo je već biser!, "ometanje službenog lica u vršenju dužnosti", nije bila sračunata da stvarno inkriminiše optužene već pre njihove saborce koji su još uvek, ako uopšte, na slobodi. Vlast je, ukratko, očekivala ozbiljnu borbu. Umesto toga, dočekalo ju je veliko iznenađenje. Dočekala ju je opozicija kojoj je nekoliko dana trebalo da sastavi kakav-takav pristojan protestni tekst. Dočekali su je DEPOS i SPO koji su se bez prestanka sastajali po kojekakvim sastancima namenjenim "koordinisanju" i "usaglašavanju" akcija kojih nikako nije bilo. žak su i poslanici ostali u skupštinama, a povrh svega, poslanici DSS-a su se i vratili u Skupštinu Srbije pa je ispalo da im je samo okolnost što je Vuka na slobodi smetala da obavljaju svoje "poslaničke dužnosti" kako vlasti, a u novije vreme i opozicija, patetično-imbecilno nazivaju sedenje u sali i restoranu one odvratne zgradurine u ulici kralja Milana. Kada je ta neprijatna okolnost otklonjena eto i njih nazad, na svojim "poslaničkim dužnostima". Sećam se da sam tih dana, onako besno i pakosno, jednom novinaru, a tada sam nastupao u onoj drugoj, političkoj ulozi, rekao da je najoštrije što je opozicija izjavila sledeće: "Vlast se vara ako misli da demokratska opozicija neće uložiti protest povodom hapšenja Danice i Vuka Draškovića". Konačno, od svih javnih akcija vlasti su imale da se suoče samo sa jednim odborom i serijom protestnih večeri, kao u disidentska vremena, i sa subotnjim protestim skupovima na Savincu koji su možda i poslužili Građanskom savezu za slikanje po svetskim medijama i popunjavanje kvote turneja po svetu za ovaj kvartal, ali su okupile toliko sramno malo ljudi da sam ubeđen da bi se okupilo više navijača ne "Crvene zvezde" nego čak i "Radničkog" iz Niša u slučaju da im isprebijaju kapitena. Bože, sa takvom opozicijom bih i ja rado bio na vlasti. Lako je pretpostaviti da je vladajuća elita u početku, mada prijatno iznenađena, bila oprezna i sumnjičava. Mora da je mislila da se negde, u dubokoj tajnosti, krije neki štab opozicije koji priprema odmazdu. Međutim, kada je vreme odmaklo, pokazalo se da se tajnost pretpostavljenog štaba graniči sa nepostojanjem. Opreznost i uzdržanost vlasti su ustupile mesto bahatosti, bezobrazluku i ponižavanju čitavog naroda. Uostalom kako drukčije protumačiti postavljanje na čelo države g. Lilića čija bi, čak i sama najava postavljanja, u normalnom narodu, izazvala, zavisno od smisla za humor, ili zaprepašćenje ili grohotan smeh. Ipak, ponašanje vlasti kojoj je, uprošćeno rečeno, laknulo kada je videla mlak i nejedinstven odgovor opozicije je manje više logično, ponašanje opozicije pak ne. Pokušaću da dam jedan neortodoksan odgovor na pitanje zašto je to tako. Neortodoksan, kažem, jer najčešći odgovor koji se može čuti u razgovorima i dobronamernih i zlonamernih prema demokratskoj opoziciji, sastoji se u tvrdnji da je opozicija slaba i nejedinstvena. Iako je ova tvrdnja sasvim nesporna mislim da su uzroci slabosti i nejedinstvenosti više nego značajni i sasvim drulčiji nego što se to obično misli. Prvo, priznaćete, veoma je neobično da neko ko praktično ima polovinu glasova biračkog tela bude smatran slabim. Ne zaboravite, poštovani slušaoci, da je vladajuća stranka osvojila 30% glasova, a da je njen pseudo-koalicioni partner, koji je to samo uslovno i do prve prilike, SRS osvojio samo još 20%. Ipak, opozicija, koja predstavlja preostalih 50% biračkog tela je slaba. Tako svi mislimo i to je tačno. Zašto? Dobro, neko će reći da je to zato što je preostalih 50% glasova nejedinstveno, i organizaciono i politički. Međutim, zašto bi to bio slučaj sa tako flagrantnim ugrožavanjem zajedničkog interesa kao što je hapšenje Draškovića? Mislim da iza toga stoji ozbiljniji fenomen izazvan jednim stanjem političkog duha sa mnogo dubljim i ozbiljnijim korenima nego što je faktička politička moć koja je nesumnjivo u potpunosti u rukama vlastodržaca koji imaju samo 30% glasova. Kao uvod, ili kao motiv za razmišljanje, pročitaću vam jedan letak. Zatekao sam ga u poštanskom sandučetu u utorak ujutro. Letak glasi: GRAĐANI VRAžARA Obaveštavamo vas da se Demokratska stranka oštro suprotstavila načinu na koji opštinske vlasti Vračara pokušavaju da raspolažu sa poslovnim prostorom naše opštine. Ovaj skupoceni poslovni prostor (gotovo 50 000 kv.m) treba privatizovati, ali se opštinskim vlastima ne sme dopustiti da to učine bez javne licitacije i uvida javnosti, kako se to sada čini. Naročito smo protiv osnivanja mešovitog preduzeća "Vračar" DOO za upravljanje poslovnim prostorom, u koje su, bez ikakvih kriterijuma i normalne nadoknade, uključene 3 anonimne privatne firme. Ovakav način širom otvara vrata svakojakim zloupotrebama. Demokratska stranka smatra da opštinske vlasti (koje su u rukama DEPOS-a) na taj način teško kompromituju samu ideju privatizacije za koju se naša stranka zalaže. Time se upravo ide na ruku sadašnjem režimu u Srbiji i Jugoslaviji, koji stalno izbegava privatizaciju pravdajući se opasnostima od mogućih zloupotreba. A evo, kao što vidimo, opštinske vlasti na Vračaru upravo daju argumentaciju takvom ponašanju vladajućeg režima. U potpisu, naravno, stoji "Demokratska stranka, Vračar". Kada sam ovaj letak pročitao, smrklo mi se. Ne, naravno, što on pokazuje nejedinstvo i svađu među opozicionim strankama, to već i vrapci znaju, nego što pokazuje jednu drugu okolnost, okolnost da su, uprošćeno rečeno, opozicione stranke sebe shvatile ozbiljno, kao ozbiljne učesnike u podeli vlasti, moći i kolača koji iz toga sledi. To je ono što je tragično. Tragično je i da je DEPOS, koji je jedva dobio nekoliko centralnih opština u Beogradu, a i to ne zbog toga što su birači žudeli za njegovim programom nego što su želeli da varvarima vide leđa, odmah pošto se na toj maloj i beznačajnoj vlasti ustoličio počeo da mućka sa nekretninama - što je inače najtipičnija malverzacija svakog Srbina koji se neke vlasti dokopa. Tragično je međutim i to što Demokratska stranka sebe vidi kao takmaca za tu malu i beznačajnu vlast i odmah napada svog političkog protivnika na ovih par hektara centra Beograda, pokazujući i nesposobnost i nespremnost da zajedno sa DEPOS-om prvo glavnu mečku iz rupe istera, a potom neka se za njen brlog otima do mile volje u to se uopšte nećemo mešati. Eto, tu je držim so soli problema naše demokratske opozicije. Ona je, na žalost, sebe ozbiljno shvatila. Opozicione stranke zaista misle da su one neke prave stranke ne shvatajući da su one tek proto stranke, tek zameci buduće političke scene na kojoj će se građani organizovati i birati svoje političke predstavnike prema svojim interesima. a možda nisu čak ni to, jer, ko sme da se kladi da će ijedna od danas postojećih stranaka biti za deset godina u parlamentu? Opozicione stranke ne shvataju, verovatno opsednute ambicijama i srećom svojih čelnika što su se skupštinske govornice dokopali, da im je jedini posao da vladajuće varvare sa vlasti sklone i stvore parlamentarnu demokratiju, jer bez toga njihovo postojanje nema i neće imati nikakvog smisla. Uostalom, kada bi ma ko od njihovih čelnika stavio prst na čelo i pogledao raspored društvene moći oko sebe "kazalo bi mu se samo" što rekao Zmaj-Jova. Navodna stranka, a zapravo udruženje kolektivnih vlasnika ove zemlje, ima 30% glasova i 95% vlasti. Svi ostali najviše 5%, ako i to nisam precenio. Samo ova činjenica, a lako će se naći i mnoge druge jasno govori o čemu se radi. Otuda, dakle, ta navodno začuđujuća slabost opozicije, jer mi stranke zamišljamo kao preduzeća koja proizvode političku moć i, normalno, poredimo ih sa strankama u razvijenim demokratskim parlamentarnim zemljama, pa zamišljamo da neko ko ima, recimo, 20% glasova, mora imati i približan udeo u druptvenoj moći. Kad, ono jok! Kada bi mi stvarno imali, uzmimo samo stranke demokratskog centra, tih 35% društvene moći koliko je glasova imao Milan Panić, mi bi mogli da celu zemlju zaustavimo i g. Drašković bi već ujutro 2. juna pio kafu kod kuće i primao izvinjenja od g. Miloševića, a šef policije bi sedeo u Centralnom zatvoru očekujući suđenje zbog zloupotrebe službenog položaja. To se, naravno, nije desilo, a verujem da sam objasnio i zašto. U tim razlozima leži i objašnjenje navodnog nejedinstva opozicije. U ovoj zemlji, u stvari, još uvek nema pravih stranaka i nejedinstvo ovih proto stranaka koje postoje je naprosto rezultat sukoba individualnih sujeta u borbi, ne čak za vlast već, sasvim prosto i tužno, u isto vreme, za socijalni uspeh. Uostalom u to se lako možete uveriti uvidom u programe svih demokratskih opozicionih stranaka. Oni se eventualno razlikuju po žestini udaranja u nacionalne doboše ali se u socijalno-ekonomskom delu, onome što u svakoj zemlji čim postane iole stabilna, jedino i deli stranke, ne razlikuju sem u stilizaciji opisa odnosno u takmičenju u onome što bi Crnogorci nazvali "ko je bolji pjesnik". Tim aršinom mereno na našoj političkoj opozicionoj sceni ima mesta za jednu, eventualno dve stranke. To što ih ima desetak aktivnih, od kojih su čak pet u skupštini, običan je nesporazum garniran sujetom a podržan skoro potpunom socijalnom transparencijom, to jest odsustvom jasno definisanih i stabilnih socijalnih slojeva i grupa u srpskom postkomunističkom društvu u raspadu. To i jeste glavni razlog što su vapaji demokratske javnosti za jedinstvenim nastupom opozicije legitimni, iako su ovi vapaji najčešće rezultat očaja, a ne razumevanja ovih okolnosti o kojima smo govorili. Jedinstven nastup je neophodan jer se protiv opozicije na nalazi stranka neko politička organizacija klase kolektivnih vlasnika ili političke aristokratije, nastale u prethodnih pola veka na jaslama komunizma, kojima se u poslednje pridružuje i vojno plemstvo iliti ratne poglavice, zavisi od izraza koji vam se više sviđa. Vitalnost ovog sloja ljudi je nesporna. žim su malo pridigli glavu posle neviđenog međunarodnog prtiska koji su izdržali odmah su krenuli da raščišćavaju ne samo domaću scenu čega smo neposredni svedoci nego i spoljni srpski prostor. U toku je osnivanje SPS za BiH a Crnogorci, ma koliko se za sada d`ilitali moraće da pristanu na neki oblik partijskog zagrljaja "starijeg brata" ovakav ili onakav, već će se videti. Zbog toga sam vas, poštovani slušaoci, i prošli a i ovaj put davio i gnjavio analizama tehnologije vlasti; ne zato što verujem da će ovo dopreti do ušiju čelnika opozicije već zato da olakšam duši svojoj. Za kraj, još jedna asocijacija, prisećanje na jedan tekst Pitera Morisona, engleskog istoričara, učenika Tojnbijevog. Razmatrajući istoriju Engleske, Morison konstatuje da je Engleska imala neku vrstu istorijske sreće jer su varvari vršili invazije na ostrvo svakih, prosečno, tri stotine godina, taman dovoljno retko da se omogući onim prethodnima da se utope u britansku civilizaciju i taman dovoljno često da oni novi koji dođu obnove krv. Na žalost, mi nismo te sreće. Ove invazije se kod nas događaju svakih pola veka. Previše često da bi to ostavilo dobre posledice. I, pre nego što se oprostimo, verovatno se pitate šta da mislite i činite sa štrajkom glađu koji sprovode neki poslanici SPO a Glavni odbor SPO njima i Vuku "ultimativno preporučuje" da to ne čine? Za večeras podržite i jedne i druge. Ako sutra konstatujemo da se nisu dogovorili, možemo da bijemo i jedne i druge.Ovo je bila "Srbotopija" govorio vam je Milan Božić
srbija.1541 ndragan,
/ P.S.: Bilo je to daleko od nekakve diskriminacije. Verovatno, u tvojoj nameri, ali kad upotrebiš reč 'pravi', podrazumeva se da postoje i oni drugi. Kod svake takve podele trpam sebe među 'one druge' i dižem galamu.
srbija.1542 fancy,
Stanje Vuka je kriticno. Sutra je "dan ustanka" u Srbiji... Da li cemo ga DOSTOJNO obeleziti..? Fancy
srbija.1543 spaja,
U emisiji "Doba razuma", u petak u 11 i 10 na b92 i popodne u 16 i 30 na Radio Indexu biće dat kompletan i kompetentan odgovor povodom štrajka glađu kao čina, kao i kratak istorijat.
srbija.1544 fancy,
Srećan vam "Dan ustanka"! ;>>>> ŮŢ> Srećan vam "Dan ustanka"! ;>>>> čikica J. Spanish ubi pandura pre 52 godine... Nego da se mi povedemo za slavnim tekovinama i radno proslavimo ovaj dan usranka ??? p.s. Ovo sam prebacio iz konferencije vicevi, budući da je moderator dotične odlepio zbog upliva politike u istu ;)... Slučajna greška, šta da se radi ..:) p.p.s. a ima i 1 namerna greška..;)
srbija.1545 dikla,
> Zikica J. Spanish ubi pandura pre 52 godine... Nego da se mi Srbin ubio Srbina !`
srbija.1546 fancy,
ŮŢ> Srbin ubio Srbina !` Da, i??? I mean, postoji povelik spisak SRBA koje bih rado video da mirišu cveće odozdo... |---/\ Pre nego zaviriš u tuđe dvorište, počisti svoje... Fancy
srbija.1547 dikla,
> Da, i??? > I mean, postoji povelik spisak SRBA koje bih rado video da > mirisu cvece odozdo... A da usaglasimo spiskove...:) > |---/\ Pre nego zaviris u tude dvoriste, pocisti svoje... Ili ---> Samo Srpkinja Srbina spasava !
srbija.1548 fancy,
ŮŢ>> mirisu cvece odozdo... ŮŢ> A da usaglasimo spiskove...:) Uvek :)) ! ŮŢ> Ili ---> Samo Srpkinja Srbina spasava ! ... za početak ..;) Fancy
srbija.1549 novim,
> Srećan vam "Dan ustanka"! > čikica J. Spanish... ž Sigurno znaš kako se na španskom čita J: kao h. A gde je h, tu je negde i g. :))))))) > povedemo za slavnim tekovinama i radno proslavimo ovaj dan > usranka ??? > p.p.s a ima i namerna greška..;) Gde je tu pravopisna greška? Malopre objasnih špansku fonetiku. Osim ako nisi mislio na ono "radno", a hteo da kažeš "ladno", "vadno", "gadno", ili, nedajbože, pu pu pu, i daleko bilo...
srbija.1551 dkuki,
Molim -HITNO- je potrebna digitalizovana slika mucenika Vuka Draskovica, iz neurohirurske bolnice. HVALA
srbija.1552 peca,
!! > Zikica J. Spanish ubi pandura pre 52 godine... Nego da se mi !! !! Srbin ubio Srbina !` ne nego komunista ubio pandura ;)
srbija.1553 bojt,
>> Molim -HITNO- je potrebna digitalizovana slika mucenika >> Vuka Draskovica, iz neurohirurske bolnice. Probaj da stupiš u kontakt sa nekim iz Studija B. Malopre sam video sliku na vestima.
srbija.1554 dikla,
> ŮŢ> A da usaglasimo spiskove...:) > > Uvek :)) ! Kad su vec ONI mogli da prave spiskove, sto ne bi smo i mi ! Treba biti spreman na sve i svakog....!
srbija.1555 cdragan,
ZLOBA POTPISAO ABOLICIJU ZA VUKA I DANICU !!! Šta sad ? ;)
srbija.1556 dejanr,
>> ZLOBA POTPISAO ABOLICIJU ZA VUKA I DANICU !!! >> >> Šta sad ? ;) Nisam pravnik, ali koliko razumem, abolicija znači da se prekida svaki zakonski postupak protiv Vuka i Danice, što bi značilo da neće biti suđenja. Pretpostavljam da to znači i da se pritvor automatski ukida, ne znam da li je tu potrebno još neko rešenje suda ili je samim potpisivanjem abolicije pritvor prestao. Ako sam u ovom tumačenju pogrešio, molim nekog pravnika da me ispravi. Ostaje samo da se nadamo da će se Vuk uspešno oporaviti pošto je u teškom zdravstvenom stanju.
srbija.1557 zandric,
> Ako sam u ovom tumacenju pogresio, molim nekog pravnika da > me ispravi. Nisi pogresio! " ABOLICIJA - zabrana krivicnog gonjenja. Protiv lica koje je abolirano ne moze se pokrenuti krivicni postupak; ako je postupak vec zapoceo, obustavlja se. " - izvod iz jedinice o aboliciji- Pravni leksikon
srbija.1558 dtadic,
>> Nisam pravnik, ali koliko razumem, abolicija znači da se prekida >> svaki zakonski postupak protiv Vuka i Danice, što bi značilo da >> neće biti suđenja. Pretpostavljam da to znači i da se pritvor >> automatski ukida, ne znam da li je tu potrebno još neko rešenje >> suda ili je samim potpisivanjem abolicije pritvor prestao. Suđenja će ipak biti. Abolicija se odnosi samo na krivično delo "učestvovanja u grupi koja vrši nasilje", što znači da će Vuku biti suđeno za "ometanje službenog lica u vršenju službene dužnosti". To je i faraon naglasio u svom priopćenju. On je opet napravio pravi potez u pravom trenutku: 1. Po ko zna koji put je dokazao da je "humanista". 2. "Učestvovanje u grupi koja vrši nasilje" se verovatno ne bi moglo dokazati na suđenju. 3. "Ometanje službenog lica..." je vrlo teško krivično delo (minimalna kazna 5 godina!) koje se mnogo lakše dokazuje. 4. Dok je faraon na vlasti, svaki Vukov oštriji istup prema režimu zvanična propaganda će propratiti blebetanjem da mu je faraon "poklonio slobodu" i sličnim glupostima. 5. Ovaj postupak će ipak imati pozitivan odjek u međunarodnom javnom mnenju. DT PS: Nadam se da ćemo uskoro saznati pravu istinu o navodnim pismima Vuka Draškovića Miri Marković (pomenuo ih je faraon u svom priopćenju).
srbija.1559 dejanr,
>> Suđenja će ipak biti. Abolicija se odnosi samo na krivično delo >> "učestvovanja u grupi koja vrši nasilje", što znači da će Vuku >> biti suđeno za "ometanje službenog lica u vršenju službene dužnosti". >> To je i faraon naglasio u svom priopćenju. Ja podozrevam da neće biti suđenja, jer bi po tom osnovu Vuk morao ostati u pritvoru, ili bi barem morao sud odlučitvati o puštanju iz pritvora, a ne Ministarstvo pravde po nekakvom "automatizmu" koji je izazvan abolicijom. Mislim da će mu za to suditi isto onako kao što mu je suđeno za 9. mart '91. Postoji istraga, postoji valjda i optužnica, ali nema nikako suđenja... osim ako bi im u jednom trenutku zatrebalo za nešto, u kom slučaju je kec u rukavu. Tipično. >> On je opet napravio pravi potez u pravom trenutku: Ipak, to je neka vrsta poraza. Na opoziciji je da to što bolje upotrebi... ako ume. A to što je otkazan sutrašnji miting ne znam koliko je dobar način da se za promenu pređe u ofanzivu.
srbija.1560 dragisak,
Ima li komentara na događaje u Borbi ? To je, nekako, ostalo u senci ovih zbivanja sa Vukom. Šta mislite o Ćuruviji ? žitajući njegove komentare u Borbi i prateći pojedine njegove nastupe nisam stekao utisak da je on režimski novinar, čak naprotiv.
srbija.1561 dejanr,
>> Ima li komentara na događaje u Borbi ? To je, nekako, ostalo u senci ovih >> zbivanja sa Vukom. To je standardni problem sa novinama u svetu - novi vlasnik kupi novine, menja urednike a novinari se bune. Ovde je dodatni problem što je proces privatizacije uvek sumnjiv i postavlja se pitanje da li je obavljen za realnu vrednost itd. Međutim, sećam se da se pre par godina "Borba" *veoma* ponosila time što je akcionarsko društvo, transformisala se, ljudi bolje motivisani, nisu pod političkim uticajem itd... e pa, sada bi izgleda voleli da se vrati samoupravljanje ;)
srbija.1562 fancy,
ŮŢ> Šta mislite o Ćuruviji ? žitajući njegove komentare u Borbi i prateći ŮŢ> pojedine njegove nastupe nisam stekao utisak da je on režimski novinar, ŮŢ> čak naprotiv. Ja sam voleo njegove i Kesićeve (Đoka K.) tekstove, ali me je informacija, koju sam čuo juče, da je došao u Borbu iz SDB-a pre par godina, zgranula... Nemam mnogo podataka, osim da ipak za sad više verujem Manji Vukotiću - bivšem...Usput, gde se dede Tirke??? Nešto ga ne nađoh danas u "Nedeljnoj" ?? Što se Vuka tiče, ubedljivo najveći utisak je na mene ostavio jučerašnji članak u (pazi sad!) Ekspres-u (!!!) od ?. Ševića... sa sve onim slikama i tako to... E, za TO nemam logično objašnjenje. Ekspres je ipak tiražniji papir od Borbe...đ Fancy
srbija.1563 veca,
>> ZLOBA POTPISAO ABOLICIJU ZA VUKA I DANICU !!! >> Šta sad ? ;) Ništa! I vuk na slobodi i ovce na broju!
srbija.1564 veca,
>> Ipak, to je neka vrsta poraza. Ne brini, svaki poraz oni umeju da okrenu u pobedu. Juče popodne, bila sam kod strine, kad je komšinica svratila da nam saopšti informaciju o puštanju Vuka, i odmah su počele da tra- bunjaju o tome kako je to svetska zavera i kako je sramota što se svet zauzeo za Vuka, a nije za gladnu i unesrećenu decu. Isprani su to mozgovi :( Da ne pričam ranije, keva mi je često prenosila 'klimu' u firmi, većina je smatrala da je pravedno što je Vuk u zatvoru, a najveći biser, da cene rastu zbog Vuka, jer je on kriv što su porazbijani prozori na Skupštini i da zbog toga vlada diže cene, da bi se na- doknadila šteta. Neverovatno! >> Na opoziciji je da to što bolje upotrebi... ako ume. S obzirom da je i do sada imala reflekse kao mrtav konj, ne verujem da će nešto radikalno uspeti da uradi :( Ali, ajde da se nadam :) >> A to što je otkazan sutrašnji miting ne znam koliko je dobar >> način da se za promenu pređe u ofanzivu. Videćemo, mada...
srbija.1565 spantic,
Zaboravio si i tačku 6. Vraća Vuka Draškovića u igru i opet muti vodu među opozicionim partijama.
srbija.1566 zandric,
> vise verujem Manji Vukoticu - bivsem...Usput, gde se dede > Tirke??? Nesto ga ne nadoh danas u "Nedeljnoj" ?? Tirke je u proslom broju Nedeljne Borbe najavio svoje otsustvo... Trenutno je otisao u selo (na Ravnoj gori) gde mu tazbina ima nesto... Moz' biti iz oportunistickih razloga - obzirom na desavanaj u Borbi i na bitku oko NIN-a, koja je upravo u toku.
srbija.1567 novim,
> Vraća Vuka Draškovića u igru i opet muti vodu među opozicionim partijama. A ta je voda tako biiiistraaa! Naročito od strane tvojeg Mićuna i njegovih uštvi Đinđića, Tadića, Gjoga, i inih, koji bez prekida destilišu izvorni komunizam. Idi begaj.
srbija.1568 novim,
> jučerašnji članak u (pazi sad!) Ekspres-u (!!!) od ?. Ševića... > sa sve onim slikama i tako to... E, za TO nemam logično objašnjenje. Eh. A šta misliš. Kroz neki dan Šević (ili neko pod njegovim prezimenom) objavi da mu je Vuk rekao i "ovo u poverenju"... Fotografisati zatvorenika je, uostalom, ZABRANJENO, čak i po čenevskoj konvenciji. (Bez obzira na udovoljenje razoznalostima čitalaca.)
srbija.1569 fancy,
ŮŢ>> Vraća Vuka Draškovića u igru i opet muti vodu među opozicionim partijama. ŮŢ> A ta je voda tako biiiistraaa! Naročito od strane tvojeg Mićuna i ŮŢ> njegovih uštvi Đinđića, Tadića, Gjoga, i inih, koji bez prekida ŮŢ> destilišu izvorni komunizam. Idi begaj. :))))))))))))))))))) a bogami i :DDDDDDDDDDDDDDDDDD Mr. Novim can I buy you a drink? DS..? Ma hajde... Fancy
srbija.1570 dikla,
>>> ZLOBA POTPISAO ABOLICIJU ZA VUKA I DANICU !!! > >>> Sta sad ? ;) > > Nista! I vuk na slobodi i ovce na broju! Ili "Vuk i ovca na slobodi..." :>
srbija.1571 dejanr,
>> Fotografisati zatvorenika je, uostalom, ZABRANJENO, čak i po >> čenevskoj konvenciji. A tek tući zatvorenika...
srbija.1572 fancy,
ŮŢ>>> Fotografisati zatvorenika je, uostalom, ZABRANJENO, čak i po ŮŢ>>> čenevskoj konvenciji. ŮŢ> A tek tući zatvorenika... Naročito vezanu ženu...
srbija.1573 voki,
>> Ekspres je ipak tiražniji papir od Borbe... Iznenadilo bi te kad bi znao da da nije toliko tiražniji kao što misliš :)))))) Pozdrav Voki. P.S. Naime u opštoj bedi i padu tiraža svih novina, najviše gube novine za polupismene, polupismeni se lakše odriču novina. Pa tako najviše tiraža izgubiše nekad najtiražnije dnevne žute novine...
srbija.1574 voki,
>> Ima li komentara na događaje u Borbi ? Hmm... Situacija je zasad posve nejasna... Tek treba da se vidi da li će promena GL. i OD. URednika izazvati političke promene u uređivačkoj politici Borbe. Što se mene lično tiče ne bih voleo da vidim takvu vrstu promena, ali bi malo preoblikovanje izgleda, tehničkog uređenja i sporednih (nepolitičkih) sadržaja pozdravio. Naime, Borbu čitam jer me dobro informiše, ali sam jako nezadovoljan kako novine novinski izgledaju. Nejasno je (zasad) i da li će doći do prodaje deonica, kao i ko će kome (ako uopšte hoće) da prodaje, kao i da li će biti novog kruga prodaje deonica (možda ne bi bilo loše). Ke vidime... A oko cele frke koja se diže oko smene glodur-a imam (kao zakleti pristalica privatnog vlasništva) krajnje principijelan stav koji sledi, iz prostog razloga što Borba DD nije u društvenom vlasništvu (kao NIP Politika npr.) pa se "društvo" ne treba nikako mešati u personalne promene, a čitaoci bi valjalo samo da izražavaju svoj stav o uređivačkoj politici, što bi moglo da zabrine vlasnika jer može rezultirati padom tiraža i odlivom oglašivača (!!!) (naime, veći tiraž = veći gubici ako nema više oglasa). Normalno mu dođe da upravni odbor (kojim hara, najnormalnije, većinski vlasnik) po svojoj volji postavlja direktora i glodur-a (a ova dvojica potom postavljaju sve ostale i odgovaraju isključivo upravnom odboru). Vlasnik, gospodo, na to ima pravo. Kao i da prodaje svoje deonice po svom nahođenju... Ovo što rade novinari Borbe se ipak mora svrstati u čisto samoupravljanje. Problem je u tome što nisam siguran da je "privatizacija" Borbe bila baš sasvim u redu, ali izgleda da se bolje nije moglo. Uostalom ne zaboravite da je Borba bukvalno oteta od komunjara (beše to, kao što svi znamo, list kojeg čitahu uglavnom samo oficiri jer ga dobijaše besplatno...) Eto nešto je i njima oteto... Za postojanje jednog dnevnog lišća kakvog bismo mi (? sa Sezama?) želeli ipak je potrebno osnivanje jednog sasvim privatnog lišća iliti totalna i prava privatizacija nekog postojećeg. Vlasnička transformacija Borbe je ipak bila poluprivatizacija obavljena na, tada jedino mogući, socijalistički način. Takva kakva je bila, ipak je Borbi donela u tom trenutku neophodna finansijska sredstva (što tu nije bilo više para razlog valja potražiti delimično u zainteresova- nosti tržišta, a delimično u izbegavanju određenih kupaca - npr. Karića). Vlasnik, gospodo, rizikuje promenom uređivačke politike, ali ako je spreman da "finansira" (otrpi finans. gubitak ili gašenje novine) novu političku orijentaciju tu nema pomoći. Njegova stvar. Privatno vlasništvo. I tu nema mesta samoupravljanju, zborovima radnika, aktivima novinara i ne daj Bože raznoraznim savezima komunista, socijalista, socijalističkih radnih naroda... Svi koje brine eventualna promena uređivačke politike Borbe valjalo bi da razmisle o kupovini većinskog paketa deonica. Odnosi se na građane, političke stranke i preduzeća. Ko voli nek izvoli. Pozdrav Voki.
srbija.1575 voki,
>> na bitku oko NIN-a, koja je upravo u toku. Hmm... U NIN-u je situacija malo drugačija nego u Borbi. NIP Politika bi da ga se kurtališe (kao gubitnika, a i zbog nešto drugačijeg političkog stava koji ne može da kontroliše). Avaj ne misli ozbiljno: 'oće čika & co. da prave od NIN-a mešovito preduzeće - da i Politika ostane faktor, da ne bi došlo do deobnog bilansa i da ne izgube novine s tradicijom. Da se je*u, a da im ne uđe! NIN (čitaj redakcija) pak hoće da se odvoji, ali avaj, nemaju u svom sastavu ništa od propratnih neophodnih službi (marketing!, računovodstvo, štampariju!, prodajnu mrežu!...) tj. plaše se da će da puknu finansijski. Plaše se, bogami, iz istih razloga a i iz raloga uticaja na uređivačku politiku, pronalaska sasvim novog vlasnika. Oni bi dakle da zadrže/steknu svu vlast nad uređivačkom politikom, a da ih za to neko plaća bez prava glasa. Da se je*u, a da im ne uđe! Šta ke bidne ke vidime... Pozdrav Voki.
srbija.1576 spantic,
> A ta je voda tako biiiistraaa! Naročito od strane tvojeg > Mićuna i njegovih uštvi Đinđića, Tadića, Gjoga, i inih, > koji bez prekida destilišu izvorni komunizam. Idi begaj. A, znači imamo i branitelje SPSa :) Dobrodošli. Pošto očigledno po poruci SPS nema veze sa komunizmom :)) Hajde, hajde, mala šala. U svakom slučaju dobrodošli u klub međuopozicionih baraža. Ima doduše zlobnika sa komentarom: "Klub obožavalaca SPSa" mada to koriste i da bi opisali ovdašnju opoziciju.
srbija.1577 zandric,
> novu politicku orijentaciju tu nema pomoci. Njegova stvar. > Privatno vlasnistvo. I tu nema mesta samoupravljanju, > zborovima radnika, Naravno da se slazem sa principom privatizacije... No, to moze da vazi samo u drustvu u kome su ustanovljena cvrsta pravila iste. Ovde to nije slucaj. Zacas ce biti izglasan zakon (na stranu propaganda u stilu "strani placenici", "filijala CIE", "eksponenti antisrpskih interesa"...), po kome ce biti zabranjeno primati bilo kakva sredstva iz inostranstva (a i taj nacin uredjivanja novina novcem je vrlo sumnjiv), topciderska stamparija ce uvesti novu smenu i ode poslednja veza sa stvarnoscu. U svetu postoje striktna ogranicenja ko, na koji nacin i pod kojim uslovima ima prava da kupuje akcije znacajnijih medija. Kod nas se sve to pretvara u zajebanciju na temu: "Zeleli ste, gledajte" Setimo se samo ujdurmi zvanih "visestranacki izbori". Plasim se da ce vrlo brzo doci vreme kada ce istina biti privilegija ocevidaca. A takvih ce u ovom mraku biti sve manje i manje... Rezim se uvezbao pa sada mnogo suptilnijim nacinima (za razliku od proslogodisnjeg pokusaja preuzimanja "Politike", otkazivanja poslusnosti radnika Borbine stamparije i sl. ujdurmi) pokusava da preuzme ono malo medija kojima se, bar donekle moze verovati. Slutim, veoma blisko vreme kada cu na talasu devedeset dvojke moci da cujem samo monoton glas (dezurna sluzba) 92, molim sacekajte,...92 molim sacekajte, 92, molim sacekajte...
srbija.1578 zonjic,
> > Vraća Vuka Draškovića u igru i opet muti vodu među opozicionim partijama > > A ta je voda tako biiiistraaa! Naročito od strane tvojeg Mićuna i > njegovih uštvi Đinđića, Tadića, Gjoga, i inih, koji bez prekida > destilišu izvorni komunizam. Idi begaj. 'ajmo, Srbi, udri po sebi! Rade p.s. dok mu ovo citaju njegovi savetnici, mali debeli vepar, sa prosedom kosom koju tera ka pozadi, sladi se negde u hladovini Dedinja.
srbija.1579 milan,
> Moz' biti iz oportunistickih razloga - obzirom na desavanaj u Borbi i > na bitku oko NIN-a, koja je upravo u toku. Sumnjam, Tirke je free lancer i uvek može da se prebaci u "Duzi";) ili slično. Verovatno je po sredi puka koincidencija. Pl poz M
srbija.1580 fancy,
ŮŢ>> A ta je voda tako biiiistraaa! Naročito od strane tvojeg Mićuna i ŮŢ>> njegovih uštvi Đinđića, Tadića, Gjoga, i inih, koji bez prekida ŮŢ> 'ajmo, Srbi, udri po sebi! A što ne bismo?! ...pošto smo ostale ionako istrebili... Ima li nešto u srbima što ih posebno izdvaja od ostalih naroda osim pravdoljubivosti, poštenja i nesposobnosti da mrze? ...ah da, i blizine bogu. ŮŢ> p.s. dok mu ovo citaju njegovi savetnici, mali debeli vepar, sa prosedom ŮŢ> kosom koju tera ka pozadi, sladi se negde u hladovini Dedinja. Da, upravo smo te savetnike pobrojali u gornjim redovima...:) |---\\ we live as we dream...alone. Fancy
srbija.1581 milan,
[Emitovana 10. jula 1993. godine] Srbotopija 14. Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 10. juli 1993. godine, ovo je "Srbotopija" a govori vam Milan Božić. Događaji su se, kako to moja omiljena paradigma - loši novinari - kaže "odvijali filmskom brzinom". Možda, dodao bih ja na to ali kao u veoma lošem filmu. Ako se sećate, prošle subote smo se rastali na mestu na kome su poslanici SPO počeli štrajk glađu u nameri da našim i svetskim moćnicima skrenu pažnju na tragičnu sudbinu supružnika Drašković. Oni su do juče bili na tom istom mestu, na Trgu slobode, kako sam g. Drašković voli da ga zove, na Trgu republike kako ga zovu oni koji i dalje nad nama vladaju, na Trgu MUP-a kako ga zove informativna redakcija našeg radija ili na Trgu MUP-a i SPO-a kako ja držim da ga je od sada najpreciznije zvati. Ovaj višeimeni trg postao je tokom poslednje tri godine, a ovim štrajkom glađu poslanika i definitivno, centralno mesto srpske demokratske politike, a čini mi se i vaskolike politike, čak i one koju vode astralni Srbi, oni koji misle da srpska prestonica treba da bude u nekom Kninu, na nekim Palama ili u nekoj sličnoj nedođiji gde je dolazak evropske civilizacije ako ne definitivno sprečen, a ono bar za duga vremena osujećen. Ovakvi simboli igraju u svakom pa i našem političkom životu veliku ulogu. Crveni trg u Moskvi, Jelisejska polja u Parizu, Unter den Linden u Berlinu, Trg 25. maja u Bueos Ajresu, Tjen an Men u Pekingu, sve su to mesta na kojima se stvarala istorija, opet što bi rekli stvaraoci mojih citata - loši novinari. Bez obzira na patetiku, nema spora da veliki, ozbiljni - marksisti i paramarksisti odnosno hegelijanci bi rekli čak i "istorijski" - narodi imaju takva mesta na kojima se, pa možda ne baš stvara, ali svakako odvija istorija. Ovo vam dođe i kao neki sociološki, politički i istorijski empirijski test. Ako narod ima neko takvo mesto možete biti sigurni da imate posla sa ozbiljnim narodom, sa narodom koji, evo opet loših novinara u moju rečenicu, ali obećavam po poslednji put, ume da uzme svoju sudbinu u svoje ruke. Uostalo, razmislite o nabrojanim primerima i narodima a onda pokušajte da se setite da li Slovenci, Austrijanci ili Danci imaju takva mesta i sve ćete shvatiti. Naravno, Srbi su i u tom preduzeću, kao uostalom i u svim ostalim negde na pola puta. Naš trg je mali, više liči na Mocartov trg u Salcburgu mada je od potonjeg znatno jeftiniji i od slabijeg materijala i arhitektonskog dara sazdan, nego na Crveni trg. No, ima to i dobrih strana. Na njemu i deset hiljada ljudi deluje kao velika masa a na Crvenom bi taj broj izgledao tek kao oveća turistička grupa koja je zakasnila u posetu netom zatvorenom Lenjinovom mauzoleju, pa sada zazjava po trgu čekajući posetu Boljšom teatru. Na našem trgu se mimo knjaževog spomenika koji prstom ipak ukazuje na jug a ne na zapad, ne nalazi ni jedan ratnički simbol. Prepun je zato kafanica u kojima sede i novinari i opozicionari i udbaši i simpatizeri i saradnici i jednih i drugih pa i obični dokoni malograđani kojima je jedino zajedničko da zabrinuto vrte glavom nad pivom od tri miliona koje je, dok ovo govorim, možda već stiglo i do pet. Svi oni, želeli to ili ne stvaraju našu istoriju. Vidi se ipak da to čine pre svega zato što moraju a ne zato što im se to Bog zna koliko dopada. U jednoj sceni iz Strindbergove biografije, veliki dramski pisac, pritisnut bremenom slave i bremenom impotencije, udara svoju ženu, inače tada čuvenu švedsku glumicu. Ona je užasnuta incidentom i onako sa poda započinje konfliktni razgovor sa Strindbergom, razgovor koji pretenduje da do kraja objasni, a to je u odnosima muškarca i žene najopasnije, njihov odnos. Strindberg naravno, pokazujući emocionalnu pustoš i kukavičluk tako svojstven muškarcima, uspešnim naročito, ovaj nevezani i varničav razgovor prekida rečima: "Umesto da kukaš i zanovetaš treba sebi da kažeš: "Ja ležim ovde i stvaram istoriju književnosti!"" Glumci naše političke scene pak, pre podsećaju na neki Grande Guignolle nego na Strinbergove drame, mada im Strindbergovske strasti ne nedostaju, ali im fali autentičnost. Sve je ovde nekako napola, nadvoje i natroje, obojeno lokalnom palanačkom bojom. Tako je naš Trg slobode odigrao i ove političke nedelje svoju ulogu, ali je na kraju kada se očekivalo veliko finale, toliko dugo očekivani protestni miting opozicije koji je ona veoma uspešno odlagala preko mesec dana, zabava izostala, i g. Milošević je pomilovao Vuka i Danu. Ipak, pođimo redom. Početak nedelje je bio obeležen štrajkom glađu koji su započeli neki od poslanika SPO. Štrajk je od početka bio sabotiran od strane gg. Rakitića i Komnenića koji su još u prošlu subotu izmanipulisali Glavni odbor SPO da izda jedno prilično nejasno saopštenje da bi, potom, Rakitić sve to začinio jednom, da li slučajno, trapavom izjavom po kojoj Glavni odbor poziva ne samo Vuka nego i poslanike da štrajk glađu prekinu. Posle toga je rascep između štrajkača i Rakitićeve i Komnenićeve grupe bio neminovan, tako da je glavni efekat koji je postignut taj da od sada, po svemu sudeći, u SPO- u imamo dve stranke. Rakitić se jednom i prosmucao po Trgu slobode, ali podalje od štrajkača i nikada više nije bio tamo viđen. Ovako slaba podrška Glavnog odbora stranke štrajkačima učinila je da ne samo SPO nego i ostatak opozicije bude prilično dezorijentisan. Ono što se sa pravom očekivalo - da se oko grupe štrajkača glađu iz večeri u veče okuplja sve veći broj Beograđana sve dok Trg slobode ne bude prepun i sloboda počne polako da se preliva i preko kruga dvojke - nije se desilo. I, dok smo se mi brinuli zašto nam projekat ne uspeva, gospoda na vlasti su se zabrinula da nam projekat slučajno ne uspe. Tako su u nedelju uveče i povukla, mali i beznačajan ali ipak, pogrešan potez, prvi od nekoliko pogrešnih poteza koje su povukli protekle nedelje. Bojeći se da Trg slobode ne postane zaista ono što mu ime koje bi želeli da mu damo, nameće, gospoda iz MUP-a su u noći sa nedelje na ponedeljak, došla da rasteraju par stotina građana okupljenih oko štrajkača. Na svakog građanina je dolazio bar jedan policajac i sem poslanika, za koje su valjda od 1. juna naovamo već naučili da ne smeju da ih biju i hapse, razjurili su sve prisutne. Povrh svega, nas koji već odavno nemamo para za benzin ili taksi a imamo čudan običaj da i noću živimo, je sutradan ujutro sačekalo neprijatno iznenađenje - g. žović, predsednik gradske vlade, a izgleda čovek koga uskoro čekaju i važniji zadaci što ćemo ubrzo videti, je objavio da se ukida noćni gradski saobraćaj. K'o veli čovek, da bar noću omete stanovnike udaljenijih krajeva grada da se preterano okupljaju na Trgu slobode. Ispostavilo se međutim da je akcija bila preterana i nepotrebna jer broj okupljenih na Trgu nije nikada prešao pet stotina, čak i ako uračunamo tinejdžere koji se u letnje dane, a bez prebijene pare u džepu, uglavnom sastaju i stoje po Trgu. Da je prekardašio shvatio je i sam žović pa nam je par dana kasnije vratio noćni saobraćaj. Dobro da se setio na vreme jer bih mu zajedno sa mojim ojađenim noćnim saputnicima organizovao takve demonstracije prema kojima bi one od 9. marta 1991. bile cica maca na navijanje. Koliko je ova akcija policije bila nepotrebna i neuspešna ukazuje i komentar jednog od poslanika - štrajkača koji je policajcima predložio da poslanici odmah prekinu štrajk glađu i time policiji prištede dalju sekiraciju pod uslovom da se policija revanšira i malo pritvori i izbubeca g. Komnenića. Pokazavši potpuno odsustvo spremnosti za političke nagodbe policija je rasterala okupljene građane i još nekoliko sledećih dana se kuvala na suncu i smrzavala i kisnula na oluji od utorka dok nije shvatila da tu nema šta da traži i svoj trg prepustila poslanicima SPO-a i njihovim malobrojnim simpatizerima. Kada bolje pomislim to je bila prva pobeda opozicije posle mnogo meseci. Sledeća dva dana su bila označena međunarodnim aktivnostima na oslobađanju Vuka i Dane. U Beograd je doputovala g-đa Danijel Miteran, supruga francuskog predsednika, sa namerom da izdejstvuje ako ništa drugo a ono bar puštanje iz pritvora. G. Milošević joj je sa sebi svojstvenim smislom za crni humor poželeo dobrodošlicu i pozdravio supruga joj, a za ostalo se oglasio nenadležnim, tj. rekao joj je da je ovo pravna država i da su za to nadležni sudski organi. Stav mu je bio sličan kao i u svim ostalim političkim pitanjima. Setite se samo Bosne: "Mi sa time nemamo nikakve veze", veli g. Milošević, "i spremni smo da prihvatimo svaki sporazum koji postignu tri konstitutivna naroda". E, pa i u ovom slučaju je g. Milošević bio spreman da prihvati svaki dogovor koji Vuk postigne sa policijom i sudom, a to što taj dogovor nije postignut nije njegova krivica. G-đa Miteran se još malo muvala po Beogradu pokušavajući valjda da posreduje između Vuka, suda i policije ali je, kako nije imala kome da se obrati jer pisarnica Okružnog suda ne radi posle podne, besno odjezdila za Pariz. G. Dačić, portparol SPS joj je, za srećan put kanda, objasnio da je njena poseta u najmanju ruku cinična jer se bavi jednim partikularnim krivičnim slučajem dok sankcije koje su njen muž i njegovi drugari uvalili našoj zemlji uništavaju naše bebe, zdravlje i sve to što vlast inače spominje u takvim prilikama. Uz sve razumevanje i poznavanje psihologije g. Miloševića, koji nije mogao da odoli prilici da bude bahat, osoran i ciničan u situaciji kada mu se neko tako "nacrta", mogu da mu saopštim da nam je svakome ne već mizernih 250 dolara na koliko je spao naš bruto nacionalni dohodak, oduzeo još po bar 5 banki, jer će sigurno bar toliko da nas košta ova njegova zabava sa g- đom Miteran. Zapad naime ima jedan čudan običaj da njega kažnjava i progoni tako što nama uvodi raznorazne sankcije. Uostalom suprug predmetne se već dva dana kasnije oglasio u Tokiju, na samitu sedam najrazvijenijih zemalja sveta, gde je bio jedan od najglasnijih zagovornika produženja sankcija bez obzira na to što je srpska vojna pobeda priznata i podela Bosne prihvaćena kao neminovna. Mora da se iza toga krije neka duboka i suptilna strategija, ama ja nikako da je razaberem. No, šalu na stranu, među analitičarima srpske političke scene postoje dve škole mišljenja u objašnjavanju toga zašto se g-đa Miteran provela ovako "kao bos po trnju". Jedna škola mišljenja se zalaže za tezu da je g. Milošević bio spreman da g-đi Miteran preda na revers porodicu Drašković, ali pod uslovom da ih predmetna gospođa odmah nosi sa sobom u inostranstvo, što je i bilo omogućeno neopreznim potpisivanjem izjave g. Draškovića o spremnosti da lečenje nastavi u inostranstvu. Taj aranžman je, uostalom, i ugovarao g. Veselinov na svom poslednjem putovanju u Francusku, kada je popunjavao kvotu svojih turneja za ovaj kvartal. Jasno je da bi, sa stanovišta zdravog političkog razuma, ovakav rasplet događaja itekako odgovarao vlastima i bio veliki šamar opoziciji. Zamislite samo uživanje g. Dačića na konferencijama za štampu SPS koji bi se sladio pričajući o lideru srpske opozicije koji je izbegao u inostranstvo. Međutim, kada je Vuk u ponedeljak definitivno otklonio tu mogućnost, kaže ova škola mišljenja, g. Milošević se razbesneo i otpravio g-đu Miteran iako je iza neuro- hirurške klinike već stajao spreman helikopter. Druga škola mišljenja drži da je ovakvo ponašanje g. Miloševića rezultat njegove političke rigidnosti kojom je do sada postigao ne malo uspeha. On veoma dobro zna da je nacionalni ponos u ovoj zemlji veoma pokoleban, i da svaka, ma kako bahata i sumanuta reakcija na spoljnje mešanje ima dobar odjek u domaćoj javnosti. Setite se, uostalom, uspeha koji ima g. Šešelj. U toj manipulaciji nacionalnim ponosom, g. Milošević je "majstor od zanata". žitavu karijeru je i napravio na Kosovu gde je taj ponos bio ugrožen, a postigao je i ne male uspehe na međunarodnom planu gde je njegova rigidnost i bahatost najčešće bivala nagrađena popuštanjem od strane spoljnjeg faktora. Ukratko on je ocenio da njegov stav, koji se najbolje subsumira njegovom omiljenom rečenicom "nemam nameru ništa da menjam" mora imati odličan odjek u zemlji a da će ga inostranstvo ionako zaboraviti ili da bar neće imati načina da ga kazni više nego što ga sada kažnjava pogotovu što sa njime mora da računa kao sa značajnim igračem u bosanskoj partiji. Priznajem da sam lično skloniji ovoj drugoj školi mišljenja. Uostalom, kao najveći argument u prilog toj tezi ide činjenica da je tri dana kasnije g. Milošević abolirao Vuka i Danu. Kako verujem da je ta odluka, ako već nije bila doneta, ono bar morala sazrevati u njegovoj glavi u trenutku kada se susreo sa g-đom Miteran, to onda znači da on nije hteo da njoj podari taj dar političke pobede i pred njom savije kolena. Istina i u obrazloženju odluke u aboliciji se spominje međunarodni faktor koji pritiska, ali sada već kao celina vaskolikog srpskog neprijatelja što poprima državnički, a ne dodvornički ton i što srpska javnost, čak i ona koja bi najradije videla Vuka na vešalima, mora prihvatiti kao državničku mudrost jer "sa celim svetom se ne može ratovati". I, kada se konačno ratosiljao g-đe Miteran, g. Milošević je ipak krenuo da se umeša u posao sudskih organa i iz njihovih ruku preuzme slučaj. Stvar mu se očigledno učinila rovitom, zdravstveno stanje supružnika, a naročito Vuka je delovalo ozbiljno, a i javnost je posle četrdesetak dana čekanja i razvlačenja izgledala isrcpljena i očekivala je bilo šta novo. Konačno i Oven i Stoltenberg su došli u Beograd, naravno drugim, važnijim povodom, a njima već ima smisla dati kakav ustupak, jer oni ne dele kolajne sa Legijama časti već bogami lepe komade zemlje od po par hiljada kvadratnih kilometara. Kao prvo, valjalo mu je da pribavi valjane informacije. Lekarski konzilijum Kliničkog centra je već danima bombardovao javnost saopštenjima o kritičnom zdravstvenom stanju Vuka i Dane. Kako je krivično delo "uznemiravanja javnosti" nekom neopreznošću Ratka Markovića i njemu sličnih zakonodavaca, ispalo iz našeg krivičnog zakonika, konzilijumu se nije moglo zabraniti da ova saopštenja izdaje. Takođe, pokazala se kobnom odluka vlasti da iz ruku svojih lekara u Centralnom zatvoru, koji su pevali onu pesmu za koju im se pusti muzika, Draškoviće predaju u Univerzitetski klinički centar u kome ipak rade ugledni profesori univerziteta i koji, iako nisu bog zna koliko opozicioni, ipak ne mogu da hladna srca i savesti gledaju isprebijane i ozbiljno bolesne ljude. Vlast je, istina, nekoliko puta pokušavala da Draškoviće ponovo prebaci na svoj teren, u Vojno medicinsku akademiju, gde bi se daleko od očiju javnosti već pronašli ljudi sa onim titulama tipa "pukovnik prof. dr taj i taj" koji bi pevali šta treba, ali su ti pokušaji propali, ako ništa drugo zbog neubedljivosti. Osim toga, sasvim je nejasno i neobjašnjivo, čime bi se pravdalo njihovo prebacivanje iz najuglednije medicinske ustanove u zemlji u vojnu bolnicu. Kada je već tako, pomžslio je g. Milošević, valja poslati jedinicu za izviđžnje protivničkog terena. Pošto tavljaju svako veče oko pola deset iako se prave da je novina posle takozvane "svojinske transformacije" postala nezavisna, pročitao još jedno od saopštenja konzilijuma, g. Miloševiću mora da je krv jurnula u glavu i odmah je okrenuo telefon i na teren poslao gradonačelnicu g-đu Gruden i predsednika gradske vlade g. žovića. "Politika" se, kada smo već kod nje, u događajima oko Draškovićevih, ponovo istakla svojom tradicionalnom politikom nezameranja, i približava se onom predratnom idealu novina "bliskih vlasti" ili ipak umerenih. Jes' da nije uz vlast ali nije ni protiv nje. Tako oni svaki put objave na prvoj strani u malom kvadratiću par redaka o Draškovićima, a tek kasnije, na osmoj i devetoj strani, ide podroban i, najčešće korektan, izveštaj. Na taj način se eSPeSovci mnogo ne nerviraju, a i opozicija ne može da prigovori da "Politika" ne izveštava korektno o Vuku i Dani. Ukratko, novina dostojna antropološke paradigme oličene u onom piscu iz Velike Drenove. No, vratimo se glavnoj temi. Izgleda da je g. Milošević odmah posle večernjeg čitanja "Politike" poslao ovaj mali dvočlani jurišni odred na teren, jer se on na klinici našao već u ponoć. Zli jezici kažu da je na teren zapravo poslat samo g. žović, a da se gradonačelnica sama prišljamčila jer je pomislila da joj pomenuti nešto radi iza leđa, što nije ni čudno ni teško pomisliti s obzirom da ju je g-đa Marković već dva puta opaučila u svojim tekstovima u "Duzi" koji su, kao što se zna, proročanski. Da li će ova poseta gradonačelnicu spasti od neminovne egzekucije koja joj sledi posle jučerašnjeg obraćanja u "Borbi" g-đi Marković, ne znam a i ne verujem, ali je događaj bio zabavan sam za sebe. G-đa Gruden je pokazala zavidan stepen hrabrosti jer je posetila i samog Vuka, koji mora da se zaprepastio kada mu je u pola noći, a možda je i spavao i bio bunovan, upala u sobu mešavina Samante Foks i Slobodana Miloševića. Sam g. žović je bio manje hrabar i zadržao se u razgovoru u sobi u kojoj su inspektori i u koju je dotrčao, čim je čuo za visoku posetu, i direktor Centralnog zatvora. Šta ćete. žovek se najbolje oseća među svojima. Gradonačelnica se, kako to saopštenje za štampu kaže, zadržala u kraćem razgovoru i sa članovima konzilijuma i raspitala za uslove rada. Malo mi je neverovatno da je i konzilijum, za inspektore i direktora zatvora se samo po sebi razume, u pola noći sedeo i čekao da razgovara sa gradonačelnicom, no ipak verujem da je ona, konačno ipak je doktor, prikupila relevantne podatke. Izgleda da je njen izveštaj uverio g. Miloševića da je stanje g. Draškovića loše i da je vreme da povuče svoj cezarski potez na koji se on i ranije verovatno pripremao, ali još nije odlučio kako da ga tempira. I, već u sredu i četvrtak su Miloševićevi oficiri za vezu počeli da šapuću opozicionim liderima da je puštanje na slobodu Draškovićevih stvar dana. Uostalom i sam g. Rakitić je, na konferenciji za štampu SPO-a, pokazao neviđenu hrabrost kada je rekao da on tako nešto kaže, ako nema pouzdane informacije da se oslobađanje priprema. I g. Šešelj se uključio u kampanju umirivanja opozicije, istina u svom stilu, održavši joj predavanje da ako već moli g. Miloševića za uslugu onda ne sme da ga vređa i nagrđuje. Da je stvar već gotova bio sam siguran tek onda kada je g. Avramović, novinar TV Bastilje, pitao na konferenciji za štampu g. Koštunicu da li će opozicija otkazati miting ako u međuvremenu Vuk i Dana budu oslobođeni. G. Koštunica je pitanje dočekao pribrano i umesto da u svom stilu odgovori nešto načelno, naprosto odgovorio "Da!". Kako je TV Bastilja u ovoj zemlji važnija i od vlade, stoji naime odmah iza g. Miloševića, bilo mi je jasno da ovo nije pitanje nego ponuda. U petak je ponuda, kao što znate, i ostvarena a i opozicija se revanširala i pošto je održala malu zabavu na Trgu slobode, otkazala je miting zakazan za subotu i ukinula prvi stepen borbene gotovosti ako ga je uopšte i zavodila. Stvari tek sada postaju zanimljive. Kako će se ko držati i koliko izvući iz ovih događaja. Politika g. Miloševića je jasna. On se uostalom i obraća jednoj Srbiji, a opozicija drugoj. Ove dve Srbije, na oko, ali samo na oko, sem što se guraju po autobusima nemaju nikakvih dodira. Srbija kojoj se obraća Milošević veruje u to da ju je ceo svet satanizovao i da namerava da je baci na kolena. Svet, na žalost, ništa ne čini da je u to razuveri. Srbija kojoj se obraća opozicija, ili misli da joj se obraća, je ona Srbija koja želi mir i povratak u evropsku civilizaciju. Stvarna situacija je, međutim, znatno složenija i kompleksnija. žak ni Miloševićeva, a o opozicijinoj i da ne govorimo, Srbija nije monolitna. Ne zaboravite da on među svojim pristalicama ima one zbog kojih mora da polaže vence na onako monstruozna mesta kao što je kamenim stubovima okovano pitomo šumadijsko mesto u kome je Srbin ubio Srbina i tako, navodno, počeo ustanak protiv Nemaca. U isto vreme, sa one strane Drine, ratuju takođe njegove pristalice ali one koje ubijene u Beloj Crkvi osećaju kao svoje i kojima je čikica Jovanović Španac ne prst nego metak u oku. Opoziciji je stvar, možda još komplikovanija. Oni kojima se ona obraća sastoje se i od ostataka preklanog građanstva i seljaštva Srbije i od potomaka progonjenih u četrdeset godina komunističke vlasti ali i od potomaka komunističkih satrapa koji su se okupali i umili naučivši štogod stranih jezika dok su im roditelji službovali po raznim ambasadama i KOS-ovim ekspoziturama i zaključili da je u Parizu lepše nego u Mionici. Ove dve Srbije u događajima oko Draškovićevih imaju striktno podvojena i utvrđena mišljenja i njima je sasvim svejedno šta je Milošević napisao u obrazloženju abolicije ili šta su opozicija i svet rekli o hapšenju i prebijanju Draškovića. Oni znaju. Postoji, međutim, o užasa i složenosti, i treća Srbija. To je Srbija zbunjenih i za njene duše se bore i vlast i opozicija. Zbunjeni, naravno, uvek ostaju uz vlast, ne želeći da rizikuju pojavu nečeg novog kada i staro teško razumeju. Pravo političko pitanje je dakle ko je ostavio, u događajima oko Draškovićevih, ne bolji nego ubedljiviji utisak na treću Srbiju, vlast ili opozicija? Bojim se da ću vas razočarati, jer držim da je vlast i ovoga puta odnela, ako ne pobedu a ono političke poene. Pred trećom Srbijom je ocrtana približno jedna ovakva slika. U uličnim neredima u kojima je bilo i ubijanja i razbijanja uhapšen je opozicioni lider. On je malo prekardašio kada je pravio gužvu a i vlast je malo prekardašila kada ga je mučila i maltretirala. Na kraju, vlast je, pokazavši državničku mudrost, rešila da pređe preko slučaja i preda ga zaboravu, ali za svaki slučaj ostavlja i keca u rukavu tj. proces o napadu na policajca. Voila! Tako gledano, čini mi se da je opozicija, ako uopšte misli da preživi mora da preduzme nešto prema zbunjenima. U očima zbunjenih i neodlučnih može spasti je samo inicijativa, politički pritisak, demonstracija snage. Miting je morao biti održan bar kao znak i upozorenje da su vlasti pogrešile, ako misle da se sa opozicijom može ovako postupati. Na njemu je morao biti Vuk pa makar donet i u nosilima. Ovako, ispada da je vlast opoziciji učinila uslugu, a kao uzdarje opozicija će biti lojalna, kao da time pokazuje istinitost Miloševićevih reči iz obrazloženja odluke o aboliciji u kome je izuzetno lukavo iskoristio i lična pisma koja je Vuk u trenutku neke političke ili lične slabosti uputio g-đi Marković. Bar nekoliko čelnika DEPOS-a je nahvalilo g. Miloševića a sem DSS i SLS niko nije rekao ni jednu oštru reč. Kao paradigma te političke greške je jučerašnje pojanje na Trgu slobode kada je umesto Molitve za zdravlje pojac Pavle Aksentijević otpojao Molitvu zahvalnosti. Zahvalnosti, kome, čemu, zaboga? Jednom našem kolegi iz "Vremena" urednik je izbacio, nisam znao da je i u "Vremenu" to moguće, sledeću rečenicu: "Vuk bi, ako ima snage, trebalo da stavi krevet na vrata bolničke sobe. Ako ipak uspeju da ga izbace, valjalo bi da ode do Centralnog zatvora i da lupa na vrata da ga prime natrag." Na ovo nema šta da dodam. O ovom načinu mišljenja pisao je još pre pola decenije Miloš Crnjanski. Za kraj, kao motiv za subotnje razmišljanje, citiraću vam jedan fragment iz njegovih "Embahada". U tom delu, iz koga je fragment, Crnjanski opisuje svoje službovanje pod ambasadorom u Berlinu čivojinom Balugd`ićem, Balugdžijom koji je bio i novinar i godinama u "Politici" pod pseudonimom XYZ objavljivao može biti najbolje spoljnopolitičke komentare u nas. Crnjanski, inače čovek lošeg karaktera ali velikog spisateljskog dara, je očigledno mrzeo Balugdžiju i zavideo mu na uspehu. Zavist i talenat su proizveli i sledeću rečenicu koja na paradigmatski način opisuje naše vođenje politike. Crnjanski veli: "Naša ambasada u Berlinu se nije razlikovala od ostalih vila u Tirgartenu sem što je Balugdžija o državnim praznicima isticao zastavu na nju, ali onako, na čuburski način, kroz prozorče na tavanu."
srbija.1582 zorani,
## On je opet napravio pravi potez u pravom trenutku: ## 1. Po ko zna koji put je dokazao da je "humanista". ## 5. Ovaj postupak će ipak imati pozitivan odjek u međunarodnom ## javnom mnenju. Teško da je to "pravi potez u pravom trenutku". Biće da se faraon jednostavno uplašio. žini se da je opozicija, slaba i razjedinjena kakva jeste, izvukla iz cele gužve više koristi nego režim. Evo zašto. Naterala je režim da pokaže strah. Faraon nikad nikom ništa ne popušta dok se ne uplaši. Takotrebaški i vadikalski glasači i dalje smatraju da je Vuka trebalo pustiti da umre od gladi i ovaj potez tumače kao popuštanje inostranim neprijateljima (prijatelja, jelte, i nemamo), i domaćim izdajnicima / stranim plaćenicima koji, eto, opet dižu glavu. Kol i Klinton traže da se Vuk pusti a Faraon, umesto da pokaže da baš za inat neće, popušta belosvetskim moćnicima! Što je najgore, to mu se desilo baš u trenutku kada je rešio da protera posmatrače KEBS-a, povuče svoje ljude iz Badinterove komisije... Po prvi put je zbunio svoje maloumne fanove prihvatanjem Vens - Ovenovog plana (uz neuverljivo obrazloženje) a sad i ovo, uz obrazloženje da je reč o humanosti. Pravi razlozi za ove "napade razuma" su u strahu od strane intervencije, odnosno strahu od demonstracija po celoj Srbiji. Sad će neko reći da je Vuk oslobođen čim je moćni čelnik DS najavio da će i oni učestvovati. :) Šalu na stranu, Faraonu je svejedno šta će opozicija raditi ali da se boji da se može ujediniti - boji se! Ovako je bar to odloženo. Što se međunarodnog javnog mnjenja tiče, čini se da je Faraon bar dva dana zakasnio sa abolicijom. Saopštenja lekarskog konzilijuma su zadnjih dana bila vrlo određena a on ih je uslišio tek kad je zakazan miting. Zlostavljanje Vuka i Dane neće tek tako biti zaboravljeno. Verovatno će Vuk dati dosta intervjua za stranu štampu sledećih par meseci. Ostaje da vidimo da li će iskoristiti svoje tamnovanje kao npr. Havel.
srbija.1583 novim,
> A znači imamo i branitelje SPSa :) Dobrodošli. Pošto očigledno > po poruci SPS nema veze s komunizmom :)) Jeste, obožavam SPS do malih nogu, tako rekuć od tabana. I u to ime živeli drugovi DS-ovci. Naime, nisam napisao sve ono ranije bez veze. Evo dokaza za Đinđuvu: 1. Margit Savović: "Ko se tuče, mora i da sam očekuje da bude tučen." 2. Đinđić: "To je atmosfera u kojoj živimo. Ako neko udari policajca, pa se čudi što policajac udari njega, prethodno ipak treba da se čudi kakva je to atmosfera u kojoj on udara policajca. I mislim da dajemo političku ocenu nečemu što ima socijalnu i sociološku sadržinu. Ako dvadeset policajaca uzmu pravdu u svoje ruke i ubiju nekoga, mi kažemo da je to Milošević naredio. Ne, to je autogol. Prebijanje Vuka je autogol." (Iz intervuja NIN-u, 2. jula o. g., str. 22.) No comment.
srbija.1584 zandric,
> dva dana zakasnio sa abolicijom. Saopstenja lekarskog > konzilijuma su zadnjih dana bila vrlo odredena a on ih je > uslisio tek kad je zakazan miting. Zlostavljanje Vuka i > Dane nece tek tako biti zaboravljeno. Pitam se kako su lekari neurohirurske klinike odoleli silnim pritiscima kojih je svakako bilo. Uostalom, ako neko zna nesto odredjenije o herojskom drzanju tih ljudi neka baci ovamo.
srbija.1585 zandric,
> Sumnjam, Tirke je free lancer i uvek moze da se prebaci u Tirke je zaposlen u NIN-u. Po svojim kvalitetima naravno da moze naci posao koji ce mu i ovim vremenima omoguciti prezivljavanje. Otici u Dugu bas i nije neki izbor (duh B. Crncevica, Bokana, R. Djurdjevica i sl. i dalje zivi).
srbija.1586 fancy,
ŮŢ> Uostalom, ako neko zna nesto odredjenije o herojskom drzanju tih ŮŢ> ljudi neka baci ovamo. Moja devojka je stupila u kontakt sa jednom od sestara u bolnici i sa jednim tehničarem... Nećete mi verovati, ali ekipa na neurohirurškoj je imala PLAN u slučaju da se stvar pogorša sa Vukom. Naime, bilo je planirano da mu se dâ inekcija za privremeni prekid rada srca, i da se _izvuče_iz_mrtvačnice_ na _sigurno_, gde bi se dalje lečio... Znam da zvuči fantastično, ali budući da sam priču čuo od nekoga za koga _ja_ garantujem, šaljem vam ovde... Ima li neko neki detalj više? Poznavaoci medicine, ima li vas? Da li je ovo bilo izvodljivo? ... Fancy
srbija.1587 novim,
> ŮŢ> A tek tući zatvorenika... > > Naročito vezanu ženu... Da li je, posle puštanja Vuka i Danice, još neko iz istih "razloga" u ratnom zarobljeništvu Slobe & Co.? Ne zaboravimo ih...
srbija.1588 fancy,
ŮŢ> Da li je, posle puštanja Vuka i Danice, još neko iz istih "razloga" ŮŢ> u ratnom zarobljeništvu Slobe & Co.? Ne zaboravimo ih... Još jedan čovek iz SPO-a...čini mi se Vukov vozač, nisam baš siguran... Našli su oružje kod njega... pa su ga ćorkirali.. Prvo je bio osumnjičen za ubistvo policajca, pa su shvatili da to neće ići, preinačili su u nešto kao posedovanje poveće količine oružja... Ponavljam, nisam siguran, trebalo bi proveriti... Fancy
srbija.1589 milan,
> A oko cele frke koja se diže oko smene glodur-a imam (kao zakleti > pristalica privatnog vlasništva) krajnje principijelan stav koji sledi, > iz prostog razloga što Borba DD nije u društvenom vlasništvu (kao > NIP Politika npr.) pa se "društvo" ne treba nikako mešati u personalne > promene, a čitaoci bi valjalo samo da izražavaju svoj stav o uređivačkoj > politici, što bi moglo da zabrine vlasnika jer može rezultirati padom > tiraža i odlivom oglašivača ............................... Ovo je školski primer kako invertovana slika komunističke ideologije pretočena u kapitalističku može da čoveka, koji je ubeđen u njenu ispravnost, natera da po svaku cenu pristaje na nepravdu samo da bi zaštitio neki nazovi princip. Sadašnji "vlasnici" "Borbe" nisu nikakvi tipični vlasnici koji su svojim parama osnovali list ili ga kupili od prethodnih vlasnika niti je ovo stabilno kapitalističko društvo u trećem veku svog postojanja. Tek u tom slučaju bih možda bio spreman da prihvatim gornju argumentaciju, pa možda čak ni onda. Medija su suviše važna da bi se tek tako prepuštala vlasnicima i ima mnogo zabeleženih primera kada su vlasnici išli na radikalnu reviziju uređivačke politike koja je izazvala štrajkove čak cele profesije a ne samo onih u predmetnim medijama koji bi bili zakačeni "kadrovskom metlom". Međutim, u našem slučaju nije čak ni u tome stvar. U slučaju "Borbe" radi se o zatečenom društvenom tj. drukčije nazvanom državnom vlasništvu kojeg se neko u haosu vlasničke transformacije dokopao. Tom "nekome" idu na ruku samo zakoni i ništa više! Primer "Borbe" upravo pokazuje da je u tom a i mnogim drugim sektorima valjalo zaštititi samoupravljanje tako što bi akcionari postali sami novinari. Sasvim je jasno da su naši mediji još uvek nezreli za tipično kapitalističke odnose, pogotovu što dnevnih novina u Beogradu ima samo četiri i samim tim spadaju u nešto što bi se sa pravom moglo nazvati "javni interes". Uostalom, uzmimo sasvim analogan primer. Zakon o univerzitetu svi napadaju jer je uveo učešće države u biranju univerzitetske i fakultetske uprave. Međutim njegova zasnovanost je ista kao i zasnovanaost prava "Borbinih" vlasnika da dovode glodure i ostale uposlene po svom ćefu. Pa država i jeste vlasnik univerziteta! Ekstrapolišući tu logiku tražim od branitelja prava vlasnika "Borbe" da sa istim žarom brane Mihajla i Danila Markovića! Zamislite kako bi lepo izgledao sledeći citat > Normalno mu dođe da upravni odbor (kojim hara, najnormalnije, > većinski vlasnik) po svojoj volji postavlja direktora i glodur-a > (a ova dvojica potom postavljaju sve ostale i odgovaraju isključivo > upravnom odboru). Vlasnik, gospodo, na to ima pravo. Kao i da prodaje > svoje deonice po svom nahođenju... Ovo što rade novinari Borbe se > ipak mora svrstati u čisto samoupravljanje. kada bi se izvršila zamena odgovarajućih reči. Da se ne mučite uradiću to umesto vas: > Normalno mu dođe da Savet univerziteta (kojim hara, najnormalnije, > Vlada Republike Srbije) po svojoj volji postavlja rektora i dekane > (a ovi potom postavljaju sve ostale profesore i odgovaraju isključivo > Savetu univerziteta). Vlada Republike Srbije, gospodo, na to ima pravo. > Kao i da prodaje zgrade i objekte Univerziteta po svom nahođenju... > Ovo što rade profesori Beogradskog univerziteta se > ipak mora svrstati u čisto samoupravljanje........ ;))))) Pl poz M
srbija.1590 dejanr,
>> Da li je ovo bilo izvodljivo? Naravno da je izvodljivo, jedino bi "mali" problem nastao kada bi ga posle trebalo oživeti ;))) Dotična sestra mora da je čitala "Luna, kralja ponoći", on je to umeo da uradi :)
srbija.1591 dejanr,
Sve je to lepo, ali kako da uopšte sprovedemo privatizaciju ako vlasniku ne damo da upravlja onime što je kupio? Ko je lud da kupi bilo šta ako će prvi put kada bude hteo da sprovede neke svoje ideje radnici potegnuti "samoupravljanje"? Možda sada i nije trenutak za privatizaciju, a svakako je svaka sprovedena privatizacija u najmanju ruku sumnjiva zbog uslova u kojima se odvija. Ali, ako u bilo kojim uslovima bude trebalo da se sprovede privatizacija, prvo sa čim svi treba da se "pomire" je da će (većinski) vlasnik upravljati svojom imovinom onako kako nađe za shodno, što uključuje imenovanje rukovodećeg tima, otpuštanje i primanje radnika (u skladu sa njihovim ugovorima), otuđenje i nabavku opreme pa čak i teranje firme u bankrotstvo ako time postiže neke druge svoje intrese. Radnicima ostaje da se bore za svoja prava sindikalnim sredstvima.
srbija.1592 fancy,
ŮŢ> Dotična sestra mora da je čitala "Luna, kralja ponoći", on je to umeo ŮŢ> da uradi :) To je bila otprilike moja reakcija kad sam prvi put čuo :)... Stvarno zvuči kao SF, nema spora, ali nije zgoreg baciti na seciranje sve podatke pa makar bili i bizarni..:) Fancy
srbija.1593 v.nesic,
> 2. Dindic: "To je atmosfera u kojoj zivimo. Ako neko udari policajca, > ..... > Prebijanje Vuka je autogol." (Iz intervuja NIN-u, 2. jula o. g., > str. 22.) Izvini, ali tvoj jedini argument protiv ovog citata je cinjenica da je Margit Savovic upotrebila jednu njegovu recenicu (ili on njenu, da pre- skocimo kokosku i jaje). Ja bih samo primetio da kada SPS ne bi sve predloge opozicije apriori odbijao u Srbiji bi bilo mnogo manje mrznje. Da li je nasa parola POSLE SLOBE SLOBA ?! P.S. Da neko ne bi pomislio da ja odobravam postupak prema Vuku, moje misljenje je da je njegovo zadrzavanje u zatvoru i batinanje cisto izivljavanje, ali bih voleo da mi neko objasni sledece: - pred skupstinom je bilo milicije skoro kao i demonstranata - on sam je mogao da udje u skupstinu, ali je po svaku cenu hteo da u skupstinu uvede i ljude koji su se ispred iste skupili Recimo da je u tome uspeo sta bi time postigao ?
srbija.1594 gtomic,
> rec o humanosti. Pravi razlozi za ove "napade razuma" su u > strahu od strane intervencije, odnosno strahu od > demonstracija po celoj Srbiji. Strana intervencija zbog Vuka? - No way! Pre ce biti da se uplasio kuvanja po Srbiji, mada mislim i da se upasio da mu Vuk ne baci kasiku u bajbokani. Verovatno mu je ostalo zrno co- vecnosti (koje bogohuljenje), koje mu nije dozvolilo da ladno ubije coveka zbog politike.
srbija.1595 fancy,
ŮŢ> Ja bih samo primetio da kada SPS ne bi sve predloge opozicije apriori ŮŢ> odbijao u Srbiji bi bilo mnogo manje mrznje. Ma stvarno? Kako li se samo ranije nismo dosetili toga... Još samo da objasnimo (evo ti ćeš, ti si se toga i setio!) SPS-u da nema smisla da nam onako odbacuje predloge, te da će biti manje mržnje ako nas počnu tretirati kao ljude. Idi pa im reci, i piši šta kažu... Ah da... reci im da ni mi onda nećemo više da odbacujemo njihove predloge, da ćemo se ujediniti, i konačno svi će srbi onda biti zajedno i pobediti neprijatelje... i živeti happily ever after. ŮŢ> - pred skupstinom je bilo milicije skoro kao i demonstranata ŮŢ> - on sam je mogao da udje u skupstinu, ali je po svaku cenu hteo da ŮŢ> u skupstinu uvede i ljude koji su se ispred iste skupili ŮŢ> ŮŢ> Recimo da je u tome uspeo sta bi time postigao ? Ne bi ga optuživali za to da je hteo da u skupštinu uvede i ljude koji su se ispred iste skupili... No way baby, I've been there... II crta jednostavno ne odgovara istini. Fancy
srbija.1596 fancy,
Svetlana Velmar - Janković ( "Borba" 10/11.07.1993.) VUK DA čIVI Sramota me je zbog naše nemoći. Zbog nemoći naše reči. Naše nade. Našeg vapaja. Sramota me je zbog nemoći naših protesta. Našeg dokaza. Našeg svedočenja. Sramota me je zbog nemoći čovekove žrtve. Njegovog bola. Njegovog urlika. Sramota me je zbog nemoći našeg straha. I očaja. I besa. Sramota me je zbog nemoći našeg poniženja pred arogancijom njihove moći. Sramota me je zbog njihove moći. Zbog moći njihove nadmoći. I laži. I sile. Sramota me je zbog ljudskog glasa koji preti, i ljudske ruke koja udara. I ljudske bezočnosti. Sramota me je što smo dozvolili da se učvrste i naša nemoć i njihova moć. Sramota me je zbog naše naivnosti. I nesloge. I taštine. Sramota me je zbog na■eg nepamćenja. ... Sramota me je što ovako živimo, prijatelji.
srbija.1597 zandric,
> - pred skupstinom je bilo milicije skoro kao i > demonstranata Nije, bar ne izmedju 18,30 i 20h. > - on sam je mogao da udje u skupstinu, ali > je po svaku cenu hteo da u skupstinu uvede i ljude koji su > se ispred iste skupili > "Napad" na milicionera koji mu se pripisuje navodno se desio prilikom njegovog pokusaja (uspesnog) da udje u skupstinu. Tada su pokusali (doduse ne koristeci SVA sredstva) da ga u tome sprece. > Ja bih samo primetio da kada SPS ne bi sve predloge > opozicije apriori odbijao u Srbiji bi bilo mnogo manje > mrznje. Kad bi moja baba imala... > Da li je nasa parola POSLE SLOBE SLOBA ?! Moja nije, za VAS ne znam
srbija.1598 zandric,
> da mu Vuk ne baci kasiku u bajbokani. Verovatno mu je > ostalo zrno co- vecnosti (koje bogohuljenje), koje mu nije > dozvolilo da ladno ubije coveka zbog politike. Koje zrno, koja covecnost...(c) B.J.
srbija.1599 zonjic,
Hej, hej, hej! U čemu je caka? Zar nebi bilo mnogo bolje da se vi Srbi jakih pljuvačkih žlezda okupite oko jedne ideje, recimo "Pošlajmarimo svakog ko nam se ne sviđa", nego da ste toliko frustrirani pojedinim ljudima? Predlažem odmah da kontaktiraš sledeće ljude : - Mirko Jović ; pljuje po celoj opoziciji, svi su ga izdali, itd. - Isidora Bjelica ; trenutno je fixirana na Pešićku, ali je prilično dobar strelac, zbog malog rasipanja - Goran Vesić ; ako je ostao živ posle ribanja kod Mićka i Đinđića. - Stefan Grubač ; treba li preporuka? - Milja Vujanović ; ibidem Eto ti početne ideje, žedomile, moš je malo razradiš. Rade
srbija.1600 zonjic,
> Naime, nisam napisao sve ono ranije bez veze. Evo dokaza za Đinđuvu: > 1. Margit Savović: "Ko se tuče, mora i da sam očekuje da bude tučen." > 2. Đinđić: "To je atmosfera u kojoj živimo. Ako neko udari policajca, > pa se čudi što policajac udari njega, prethodno ipak treba da se > čudi kakva je to atmosfera u kojoj on udara policajca. Stvarno genijalan nacin zakljucivanja! Mozda moze da posluzi u razvoju vestacke inteligencije! Verovatno je Kiza trebalo da podrzi Daninu inicijativu "Da udjemo unutra, da im pokazemo sta je demokratija", pa da ne bude uporedjivan sa Margitom. Ili mozda treba svaka recenica da mu bude prosta (po slozenosti) i konkretno nakalemljena na pitanje, bez, kako to mesnici kazu 'meandriranja'. Sad kada je Vuk na slobodi, Srbi opet imaju svoju najomiljeniju temu... ##### greska umesto mesnici treba pesnici :-) Pozdrav, Rade
srbija.1601 novim,
>> 2. Dindic: "To je atmosfera u kojoj zivimo. Ako neko udari policajca, >> ..... >> Prebijanje Vuka je autogol." > > Izvini, ali tvoj jedini argument protiv ovog citata je cinjenica da je > Margit Savovic upotrebila jednu njegovu recenicu (ili on njenu, da pre- > skocimo kokosku i jaje). > Prvo, oko kokošaka i jaja. a) Đinđić je citirao Margit Savović (intervju je dat 2 nedelje posle njene izjave). Ali, b) Margit Savović je citirala zapravo Desimira Tošića, saveznog poslanika DS-a i drugog čoveka posle Mićuna, koji je povodom prebijanja Vuka, Danice, I OSTALIH (što da to zaboravimo) u izjavi za ned. Borbu od 5-6. jula razvijao tezu o tome da "teror itekako humanizuje". Dakle, tvoja primedba dole > Ja bih samo primetio da kada SPS ne bi sve predloge opozicije apriori > odbijao u Srbiji bi bilo mnogo manje mrznje. ne stoji, jer, evo, režim itekako sluša opoziciju, a bogme i opozicija režim. QED. Ili DS nije opozicija? Nije. QED. > P.S. Da neko ne bi pomislio da ja odobravam postupak prema Vuku, moje > misljenje je da je njegovo zadrzavanje u zatvoru i batinanje cisto > ............. ali bih voleo da mi neko objasni sledece: > > - pred skupstinom je bilo milicije skoro kao i demonstranata > - on sam je mogao da udje u skupstinu, ali je po svaku cenu hteo da žžž????????????žžž > u skupstinu uvede i ljude koji su se ispred iste skupili > > Recimo da je u tome uspeo sta bi time postigao ? Pa, nijedan tzv. politički cilj. Ali bi Vakić, Šeki i Co. mogli da popiju batine. Smatraš li da je to baš i loše? Pazi, nemoj mi samo uzvratiti da onda isto važi i za Vuka, tj. da je Desimir Margite Đinđić u pravu. Jer: 1. to da je Vuk udario specijalca, još uvek je samo teza Udbe. 2. žak i da jeste, specijalac je službeno lice sa ovlašćenjima. I TAKVO službeno lice NE sme uzvraćati bez pravila i reda. 3. Da je Vakić udario M. Markovića je činjenica. 4. Da je Šeki vadio pištolj, pucao, a bogme i tukao prosvetne radnike, takođe je činjenica. 5. 1 i 2 spadaju u radnje sankcionisane pravom drđave. 6. 3 i 4 očito ne, bar ne ove države, ali su itetako sankcionisane klasičnim pravom samoodbrane. p.s. Izvinjavam se zbog dužine quote-a i same poruke. Ali neke stvari treba po 1000 put ponoviti.
srbija.1602 veca,
Danica je otpuštena iz bolnice (doduše, teško hoda, bolovi u kičmi), a prema njenim rečima Vuka će otpustiti u sredu ili četvrtak, ne zato što mu se zdravstveno stanje popravilo, nego zbog specijalne dijete - ishrane.
srbija.1603 bojt,
>> ali bih voleo da mi neko objasni sledece: >> - pred skupstinom je bilo milicije skoro kao i demonstranata >> - on sam je mogao da udje u skupstinu, ali je po svaku cenu hteo >> da u skupstinu uvede i ljude koji su se ispred iste skupili Jedino objašnjenje koje ja mogu da dam je da ti nemaš adekvatne informacije o onome što se dešavalo ispred skupštine. Prema onome što sam ja celo to veče imao prilike da vidim, on je pre svega pokušavao da smiri situaciju (istina, za razliku od Dane). On i Dana su se žestoko posvadjali na stepenicama ispred skupštine, upravo zato što je ova zvala na "porboj" (čime bi se, po njenim rečima, "spasla čast SPO-a"). Kasnije je poveo okupljenu masu "u šetnju" baš u trenutku kada je situacija ispred skupštine postala opasno naelektrisana. Oko 23:30, kod Konja, vodio je interesantan razgovor sa okupljenima: jedan od okupljenih - "Ma da ih bijemo!" (miliciju); Vuk - "Ama bre nemojte nikog da bijete, šta vam je ljudi". Dana je drugoj grupi ljudi, na pedesetak metara dalje, nešto uzbudjeno govorila, ali nisam čuo šta. Posle se otišlo na Terazije, milicija razbila, prebila i pohapsila i ostalo je istorija.
srbija.1604 fancy,
ŮŢ> Hej, hej, hej! U čemu je caka? Zar nebi bilo mnogo bolje da se ŮŢ> vi Srbi jakih pljuvačkih žlezda okupite oko jedne ideje, ŮŢ> recimo "Pošlajmarimo svakog ko nam se ne sviđa", nego da ste ŮŢ> toliko frustrirani pojedinim ljudima? Kao 1. kvotiraj bar deo poruke na koju odgovaraš, tako da znam šta te je to bocnulo pa skačeš... Kao 2. lepo si mi društvo predložio, ali... I'll pass :) Kao 3. "srbi" se piše sa malim početnim slovom. Kao 4. Kako bi bilo da se vi srbi slabih živaca okupite oko jedne ideje, recimo "Napišimo Hej!, hej!, hej! na početku svakog pisma" umesto da ste frustrirani cica-macama na navijanje. :) the clockwork pussycat |---\\ cica-mace na navijanje vole Srbiju... i poneke srbe :)
srbija.1605 zorani,
## > rec o humanosti. Pravi razlozi za ove "napade razuma" su u ## > strahu od strane intervencije, odnosno strahu od ## > demonstracija po celoj Srbiji. ## ## Strana intervencija zbog Vuka? - No way! Strana intervencija se odnosilo na prvi deo rečenice ("napad razuma" glede Bosne i V-O plana). ## Pre ce biti da se uplasio kuvanja po Srbiji, mada mislim i da se ## upasio da mu Vuk ne baci kasiku u bajbokani. Verovatno mu je ostalo ## zrno co- vecnosti (koje bogohuljenje), koje mu nije dozvolilo da ## ladno ubije coveka zbog politike. Da, zrno čovečnosti koje se ogleda u strahu da je mogao stradati čovek, tj. on lično ako dođe do velike frke...
srbija.1606 mazi,
<O-O> više? Poznavaoci medicine, ima li vas? Da li je ovo bilo <O-O> izvodljivo? Bogami, za takve inekcije nisam čuo. Doduše, ja inekciju nisam video od vakcinacije :)) A i nisam merodavan, tj. sa medicinom baš i nemam veze :) Inače, ako i postoji takva inekcija, verovatno je vrlo rizična. Pre mi liči na sredstvo za ubijanje nekog. :) Ivan.
srbija.1607 fancy,
ŮŢ> Inače, ako i postoji takva inekcija, verovatno je vrlo rizična. E, ja malo popričao okolo, i to je moguće uraditi... žak i bezbedno "vratiti u život" pacijenta... Naime postupak smanjenja pulsa do min. se i koristi pri izvesnim težim operacijama (kako su mi rekli) ... Sličan metod je čak bio i iskorišćen za neko bekstvo iz zatvora kol'ko se sećam... negde u Južnoj Americi ?? Problem konkretnog slučaja je u tome što su kod Vuka non-stop visili zatvorski doktori i proveravali šta mu se daje... svaku ampulu ili tabletu... Fancy
srbija.1608 dikla,
> Inace, ako i postoji takva inekcija, verovatno je vrlo rizicna. > Pre mi lici na sredstvo za ubijanje nekog. :) Postoji..., u "Lun, kralj ponoci"....sto rece Dejan u nekoj od proslih poruka..:)
srbija.1609 zonjic,
> Pa, nijedan tzv. politički cilj. Ali bi Vakić, Šeki i Co. mogli da > popiju batine. Smatraš li da je to baš i loše? (govori se o upadu u skupštinu) Ja mislim da je ovakva racionalizacija učinjenog nerazumna. Evo i razloga: 1) Ne prebijaju se ljudi na taj način: pre kamerama svih svetskih stanica i uz učešće poslanika, lekara, inženjera... Zna se ko i kad to radi: ili umobolni ljudi, kao Šešelj, ili štićenici S.M.-a, kao Šešelj. 2) Ne prebijaju se ljudi na taj način: sa šačicom fajtera i 99% 'poštenog', finog sveta koji je došao da iskaže svoj protest povodom orgijanja kriminalaca u skupštini. 3) Ne prebijaju se ljudi na taj način: sa onoliko malo ljudi - razbili su skup in no time - ja sam se šetao od Skupštine, pa Miloševom, pa Gen. čdanova, pa Bulevar, pa kućici svojoj. 4) Ne može se zasedica napraviti na glavnom ulazu, a zgrada ima najmanje 2 ulaza. Onaj ko je hteo da pravi fajt i da lema šeki&Co. to je *MORAO* znati, prema tome ja stvarno sumnjam da je se htelo postići to što sam citirao. 5) Na kraju jedno subjektivno mišljenje: Lemanjem bilo koga na jedan organizovan način (to ima i ime) SPO bi se definitivno svrstao u ono u šta on ni po čemu ne spada, u umobolnike i anarhiste. Mislim da nebismo smeli tako lako nakalemiti im takvu neku ideju, možda je to Dani stvarno palo na pamet, ali ono što se desilo bio je totalni fijasko za sve misleće. Na kraju, smatram da bi bilo jako loše da smo (bio sam tamo, ali nikada nebih ušao u samu zgradu) ili da su upali u skupštinu. Bilo bi još gore da su pretukli Šešelja. To se tako ne radi. Rade
srbija.1610 v.nesic,
> Kako li se samo ranije nismo dosetili toga... Jos samo da objasnimo > (evo ti ces, ti si se toga i setio!) SPS-u da nema smisla da nam > onako odbacuje predloge, te da ce biti manje mrznje ako nas pocnu > tretirati kao ljude. Oni se nece promeniti makar im sutra nebo palo na glavu, ono sto sam hteo da kazem je da mi (koji nismo deo SPS-SRS Srbije) imamo priliku da se od njih razlikujemo time sto cemo pri ocenjivanju necijeg misljenja upotrebiti algoritam koji se razlikuje od sledeceg: Iskaz dao: Osoba A -> Iskaz je glupost (laz,s*nje,...) Osoba B -> To care, tako je! Dakle, oni se nece promenjiti, ali mi nismo takvi (nadam se). > II crta jednostavno ne odgovara istini. A kako se zove ona stara lepa zgrada sa zelenim kupolama u kojoj je Vuk odrzao konferenciju za stampu ?
srbija.1611 v.nesic,
> Jer: 1. to da je Vuk udario specijalca, jos uvek je samo teza Udbe. > 2. Cak i da jeste, specijalac je sluzbeno lice sa ovlascenjima. I TAKVO > sluzbeno lice NE sme uzvracati bez pravila i reda. > 3. Da je Vakic udario M. Markovica je cinjenica. > 4. Da je Seki vadio pistolj, pucao, a bogme i tukao prosvetne > radnike, takode je cinjenica. > 5. 1 i 2 spadaju u radnje sankcionisane pravom drdave. > 6. 3 i 4 ocito ne, bar ne ove drzave, ali su itetako sankcionisane > klasicnim pravom samoodbrane. Ja nigde nisam rekao da je Vuk udario policajca ili bilo sta drugo. Ono sto ja tvrdim da je Vukovo prebijanje posledica toga sto je cela akcija ulazenja u skupstinu bila cista improvizacija koja je mozda i mogla da uspe ako joj je bio cilj da politicki neistomisljenici dobiju batine, ali ako je to bi cilj sta onda SPO razlikuje od SP(R)S-a. Sto se tice ovlascenja sluzbenih lica i bilo kakvih krivicnih dela u ovoj zemlji mislim da je svima jasno da to u ovakvim situacijama nece biti postovano. Da se treba iz sve snage boriti da se zakoni postuju u potpunosti podrzavam, ali racunati da ce ih se oni drzati kao nesto na cemu se zasniva jedna oz- biljna politicka akcija je u najmanju ruku nerealno, da ne kazem neozbiljno.
srbija.1612 v.nesic,
> Jedino objasnjenje koje ja mogu da dam je da ti nemas adekvatne > informacije o onome sto se desavalo ispred skupstine. Prema onome Za sve sto sam lupi ja se pokrivam usima. Pred skupstinom nisam bio tako da znam samo ono sto sam video iz snimaka TV Politike, a to je uglavnom bilo rasterivanje demonstracija tako da i nije bilo sta da se vidi. Za raspravu nisam cuo, ali sam video Vukovu sliku u Vecernjim Novostima na kojoj poziva da se udje u skupstinu i Daninu izjavu kako ona ulazi, a ovakav Srpski narod ju je jako razocarao. A sto se tice njegovog (ne) ulazenja u skupstinu, ako me secanje ne vara on je konf. za stampu odrzao u istoj u koju nije mogao da udje.
srbija.1613 kriss,
<k> Jer: 1. to da je Vuk udario specijalca, još uvek je samo <k> teza Udbe. žžžž To je najveći cinizam 20 veka ... :((((
srbija.1614 ladislavs,
> P.S. Naime u opštoj bedi i padu tiraža svih novina, > najviše gube novine za polupismene, polupismeni se lakše > odriču novina. Pa tako najviše tiraža izgubiše nekad > najtiražnije dnevne žute novine... čiva istina. Prošetajte pored trafika "Politike" i "Štampe" i šacometrijski uporedite gomile novina. Ipak "Politike" ima mnogo više nego ostalih novina, a gomile "V.Novosti" i "Ekspresa" se svakim danom, ubrzano smanjuju. "Borba" drži najvišu cenu, a ipak se stabilizovala na nekom tiražu, koji uz datu konkurenciju ostali ne bi izdržali ni nedelju dana. ciLa.
srbija.1615 spantic,
> Kao 3. "srbi" se piše sa malim početnim slovom. To jedino ako si nepismen.
srbija.1616 spantic,
> da mu Vuk ne baci kasiku u bajbokani. Verovatno mu je > ostalo zrno co- vecnosti (koje bogohuljenje), koje mu nije > dozvolilo da ladno ubije coveka zbog politike. Pošto je Milošević političar pre ću poverovati u varijantu da je ipak želeo Draškovića na čelu opozicije. Cinici bi rekli da je mučeništvo tu produktivno samo do jednog stepena.
srbija.1617 fancy,
ŮŢ> Dakle, oni se nece promenjiti, ali mi nismo takvi (nadam se). To care, tako je! ŮŢ> A kako se zove ona stara lepa zgrada sa zelenim kupolama u kojoj je Vuk ŮŢ> odrzao konferenciju za stampu ? Press centar?? C.P. Fancy
srbija.1618 fancy,
ŮŢ> ... inu. Bilo bi još gore da su pretukli Šešelja. To se tako ne radi. Naravno! Prvo malo "džibu-ribu" pa tek onda ..:) |---\\ clockwork pussycats know how to do it :) C.P. Fancy
srbija.1619 fancy,
ŮŢ> Da se treba iz sve snage boriti da se zakoni postuju u potpunosti podrzavam, ŮŢ> ali racunati da ce ih se oni drzati kao nesto na cemu se zasniva jedna oz- ŮŢ> biljna politicka akcija je u najmanju ruku nerealno, da ne kazem neozbiljno. E, tu smo te čekali..:) Daklem, šta predlažeš?? Fancy
srbija.1620 fancy,
ŮŢ> Za sve sto sam lupi ja se pokrivam usima. Pred skupstinom nisam bio ŮŢ> tako da znam samo ono sto sam video iz snimaka TV Politike, a to je Verovatno ti je cela situacija ovde gadna kad vidiš onolike ljude koji žive na drilu TV Srbija... jel' tako? E, pa ako je to tako, onda pazi malo više kad pričaš o delikatnim temama u kojima imaš samo TV (pa makar to bila i Politika) iskustva... Fancy
srbija.1621 bojt,
>> Za raspravu nisam cuo, ali sam video Vukovu sliku u Vecernjim >> Novostima na kojoj poziva da se udje u skupstinu i Daninu >> izjavu kako ona ulazi, a ovakav Srpski narod ju je jako razocarao. Nije mi jasno kako se na osnovu *slike* u "Večernjim Novostima" može tvrditi da je "pozivao da se udje u skupštinu"? Šta on "radi" na toj slici? Maše rukom dozivajući okupljene da dodju do vrata? Daninu izjavu, koju je dala pred vratima, sam video kasnije na TV i nimalo me ne čudi. Sa druge strane, Vuk je veoma brzo ušao unutra, ali bez mase i bez neke vidne gužve pred vratima (gledano sa trotoara). Ono što je bilo nesporno, barem za moje oči, je bila činjenica da se Vuk suprotstavio ideji o ulasku čim se pojavio pred skupštinom. Na stepeništu se vodio (otprilike) sledeći dijalog: Dana - "moramo se probiti skupštinu, da spasemo čast Srskog Pokreta Obnove, ...". Vuk - "ama gde ćeš bre da se probijaš, budalo jedna?". Dana - "kome ti to, šonjo jedan? Za mnom..." Vuk - "Stani..." I tu je ovaj, što bi rekli, krenuo za ženom. Koliko sam imao prilike da vidim, on je maltene odmah ušao, a ona nije. >> A sto se tice njegovog (ne) ulazenja u skupstinu, ako me >> secanje ne vara on je konf. za stampu odrzao u istoj u koju >> nije mogao da udje. Uz čestitke za prefinjen smisao za humor, moram ipak da primetim da ja nigde nisam ustvrdio da on konkretno nije ušao u Skupštinu, već sam, dapače, tvrdio da je on bio protiv toga da *okupljeni* udju (ili provale, kako se kome više svidja) unutra. Uzgred, da li je detektovano prisustvo ijednog drugog SPO-ovca na toj konferenciji za štampu, a da ovaj nije bio savezni poslanik? Generalno, mislim da teze iz kojih se izvlači zaključak kako je SPO imao *plan* da se provali u Skupštinu imaju vrlo malo osnova, upravo iz razloga koje si sam naveo u poruci koja je izazvala ovaj lanac replika: sve i da je uspelo, time se ništa ne bi postiglo.
srbija.1622 bojt,
>> Pošto je Milošević političar pre ću poverovati u varijantu da >> je ipak želeo Draškovića na čelu opozicije. Cinici bi rekli da >> je mučeništvo tu produktivno samo do jednog stepena. Vidim da si pažljivo čitao Miloševićevo aboliciono pismo i da si, što je mnogo važnije, i poverovao u ono što tamo piše i, kao šlag na torti, konstatovao ispravnost sopstvenih stavova. Jedino što mi je još ostalo nejasno, ako si već usvojio Pismo, je da li onda smatraš da, na primer, i Mićun (kao jedan od opozicionih prvaka), "samo bruka našu zemlju"?
srbija.1625 ratman,
┌┐ Naime, bilo je planirano da mu se dâ inekcija za privremeni prekid ││ rada srca, i da se _izvuce_iz_mrtvacnice_ na _sigurno_, gde bi se ││ dalje lecio... ││ Znam da zvuci fantasticno, ali buduci da sam pricu cuo od nekoga ││ za koga _ja_ garantujem, saljem vam ovde... Ima li neko neki detalj └┘ vise? Poznavaoci medicine, ima li vas? Da li je ovo bilo izvodljivo? Izvodljivo, :)) ali samo ovo prvo! Naravno, ukoliko se odmah za 2-10 minuta nakon srcanog arrest-a (sto je zapravo klinicka smrt) ne izvede uspesno KPR {kardiopulmonalna reanimacija (moze i komunisticka partija Rumunije) :)) }, onda adios muchacos, jer nastupa cerebralna smrt, dakle ireverzibilna ostecenja mozga. Sam 'privremeni prekid' inace moze da se izvede, i da se srcu ponovo vrati tzv. sinusni ritam, npr DC-defibrilacijom, adrenalinom itd. (ko je gledao 'Flatliners'-e, :)) shvatice). Inace period 'bez krvotoka' moze da se poenkad znatnije (2-3x) produzi, npr. hibernacijom (snizavanjem tel. temerature), cime se usporavaju procesi autolize, sto se zaista i koristi npr. pri operacijama na otvorenom srcu. Sve u svemu, izvodljivo samo u posebno opremljenim hir. salama, i vise u domenu SF-a, ali ako bi smrt dijagnostikovali SPS-ovski cuveni lekari, inace tako dobri kao onaj bolid iz Skupstine, Vuk je mogao i da legne i da se pravi da je mrtav! :)) Moglo je da mu se desi i da ga zivog sahrane, Coba bi mu kao izrazito human covek dodelio i vod sa pocasnom paljbom! Pitam se, kako bi Beograd izgledao ispsan grafittima kao: 'De-hybernate Wolf NOW!' :)) Salu na stranu, imajuci u vidu menatlitet naroda, mitsku kolektivnu svest i nivo obrazovanja, nacin na koji narod razmislja, to bi bila odlicna ideja za politicki manevar jer ovakva izmisljena epizoda, potpuno analogna Novom Zavetu, strasno bi odjeknula u narodu i pokrenula ga kao nijedan drugi dogadjaj! Bez obzira sto ljudi nemaju obicaj da vaskrsavaju :))
srbija.1626 spantic,
> Vidim da si pažljivo čitao Miloševićevo aboliciono pismo i > da si, što je mnogo važnije, i poverovao u ono što tamo > piše i, kao šlag na A svoje gornje sočinjenjenije pravdaš Prvim Bojtovim zakonom: "Tako je!" vidim? žuj mene, Bojt pa pravda :)) Određuje ;) Problem je u tome što ja ne mislim da je Milošević budala, naprotiv. On je odličan političar, bolji od svih ostalih u veštini borbe za vlast. Na žalost od ostatka potrebnog materijala nije se baš mnogo videlo. On je abolicijom učinio nekoliko stvari: vratio Draškovića među opozicione lidere sa povećanim rejtingom, skinuo problem koji je prestao biti probitačan i dobio poene neopredeljenih, za čije se duše ionako svi bore. Svojim čvrstim pristalicama je jasno stavio do znanja da je on bio "meka srca", a za Vukove ga nimalo ne zanima. A da, bacio je i malo kost razdora, nemojte samo mi reći da već niste čuli komentare od SPOovaca kako je bilo tačno ono što je Milošević išamarao ostatak vođa opozicije, maltene kao pse koji se glođu za kosti gazde kada je isti stradao. Da je drugačije nego što jeste, odmahnuo bih na takve priče, ovako... Lično ne vidim da je, za sada odmah da se ogradim, opozicija išta pametno uradila na zadobijanju poena oko celog slučaja. Valjda će se videti barem nešto. Ono što ja lično moram Draškoviću da priznam, bez obzira što smatram da on nije za političara i da bi bolje bilo da drži pisanja, jeste njegovo držanje. I dobro razumevanje stila obraćanja, koje se dobro videlo iz ona dva intervjua Rusima i zapadnjacima.
srbija.1627 kriss,
<k> uglavnom bilo rasterivanje demonstracija tako da i nije <k> bilo sta da se vidi. Za raspravu nisam cuo, ali sam žžžžžžžžžžžžžžžžžžž Da baš ništa nije bilo da se vidi sem: - "Malo" suzavca - "Malo" tučenja - "Malo" iživljavanja nad *pretučenima* - "Malo" iživljavanja nad prolaznicima *posle* svega (negde oko 3 ujutru) => Da li znaš da je pretučena jedna grupa mladića koji su se zatekli na Trgu baš negde u to vreme, i da je reporteru (mislim Rojtera - ne držite me za reč) otet fotoaparat kad je sve to snimio. - "Malo" iskaljivanja lične mržnje, verovatno prema životu Zato, kao što si rekao, "pokri se ušima", i nemoj da pričaš da je to bilo *uglavnom rasterivanje*, jer da si bio, znao bi da je to bilo *uglavno sve ostalo*, a da je rasterivanje bilo u zadnjem planu. Na TV-u u toploj sobici sve to izgleda mnogo lepše.
srbija.1628 dejanr,
>> Sam 'privremeni prekid' inace moze da se izvede, i da se srcu ponovo vrati >> tzv. sinusni ritam, npr DC-defibrilacijom, adrenalinom itd. (ko je gledao >> 'Flatliners'-e, :)) shvatice) Ako je to onaj film što je bio pre neki dan (ili nedelju) na TV, moram reći da je bilo zanimljivo. Neki studenti rešili da vide kako izgleda biti mrtav, pa jedan po jedan klinički umirali i posle bili vraćani u život. Da bi se rešili ko je sledeći, licitirali su koliko dotični pristaje da bude mrtav, pa ko ponudi najviše sekundi... Zanimljivo pitanje je da li se negde na svetu našla grupa dovoljno blesava da stvarno napravi takav eksperiment? Radili su ljudi i luđih stvari.
srbija.1629 bojt,
>> >> Vidim da si pažljivo čitao Miloševićevo aboliciono pismo i >> >> da si, što je mnogo važnije, i poverovao u ono što tamo >> >> piše i, kao šlag na >> A svoje gornje sočinjenjenije pravdaš Prvim Bojtovim zakonom: >> "Tako je!" vidim? žuj mene, Bojt pa pravda :)) Određuje ;) Eh, zbog novih korisnika Sezama, čim nadjem malo vremena, neće me mrzeti pa ću prekopati stare forume i dostaviti ovde na uvid tko je taj "Zakon" vaspostavio, a ko ga je posle, baš na zakonotvorca, samo primenjivao (što, vidim, boli i dan danas ;) ).
srbija.1630 v.nesic,
> E, tu smo te cekali..:) > Daklem, sta predlazes?? Ja cu da ti ispricam pricu, pa ti vidi: Cuveni majski izbori za Novu Jugoslaviju (bojkotovani). U to vreme ja sam bio zaludni srednjoskolac koji nije morao da sprema ispite i zaradjuje za leba nego sam po ceo dan visio na fudbalskom igralistu. (tu se prica odvija) Par nedelja pre izbora jedan ortaka koga sam samo onako poznavao pocne temu o politiki i usput pomene da je kandidat na izborima za MZ, itd.. Posle nekih pola sata razgovora ubedi on mene da glasam za njega (inace izbore sam teo da bojkotujem, ali zbog njega izadjoh da ga kruzim i zvljam ostale liste). Tip je inace delio licno svoje letke, zaustavljao ljude na ulici sa onim "Ja sam taj i taj,..." i da ne duzim dalje, poenta je tu. DAKLE, ljude ne treba plasiti parolama tipa kada mi dodjemo na vlast niti se nadati da ce oni poverovati u obecanja tipa "penzije 1000 DEM". Imam priliku da poznajem mnogo SPS-ovaca i vecina njih se boji radikala, smatra da je vlast losa i korumpirana ali se boje goreg. Kada ih pitam sta to moze da bude gore odgovaraju sa: "ko god dodje na vlast prvo ce da se nakrade, ovi su se nakrali pa mozda im bude dosta." Jako tuzno, ali tako je. Nove demonstracije i protesti mogu da naidju na odobravanje samo kod onih koji su od ranije pristalice stranke koja ih organizuje, oni koji su uz stranku koju demonstranti "napadaju" (citaj pljuju, itd...) nece ni slusati argumente ako im prethodi pljuvanje koje oni osecaju kao licnu uvredu, a osecaju je kao takvu provereno. Ljude treba ubediti da ce biti bolje tako sto ce se nesto konkretno uciniti za njih. Pre neki dan sam jurcao neke izvode i drzavljanstva za buraza po Savskom Vencu i Zvezdari. Ako me secanje ne vara na obe opstine pobedila je opozicija, ali na obe opstine nije isto. U SV su cate malo urednije nego ranije, ali su i dalje u glavnom neljubazni, a na Zvezdari su me primili i posle radnog vremena. Mozda je i sreca il' sarm, premalo da bih rekao da je to pravilo, ali ipak se desilo. Nekada je na Zvezdari bilo nemoguce obaviti posao posle 12h. Dakle, TO je TO. P.S. Ortak sa pocetka price ih je razneo u prvom krugu.
srbija.1631 v.nesic,
> Verovatno ti je cela situacija ovde gadna kad vidis onolike > ljude koji zive na drilu TV Srbija... jel' tako? E, pa ako je > to tako, onda pazi malo vise kad pricas o delikatnim temama u > kojima imas samo TV (pa makar to bila i Politika) iskustva... Obecavam, pazicu. Samo ako sam ja koji sebe zovem opozicionarem (ma sta mislili oni koji mi ovako vatreno repliciraju, ne samo ti) ovo izgledalo tako kako mi je izgledalo, kako li je izgledalo nekom kome je Sloba sve ? :(
srbija.1632 v.nesic,
> Zato, kao sto si rekao, "pokri se usima", i nemoj da pricas da je > to bilo *uglavnom rasterivanje*, jer da si bio, znao bi da je to > bilo *uglavno sve ostalo*, a da je rasterivanje bilo u zadnjem > planu. Na TV-u u toploj sobici sve to izgleda mnogo lepse. Imao sam priliku da i sam osetim kako nasa milicija rasteruje i nisam nigde tvrdio da je ona to ovaj put za promenu radila bez batina i svega ostalog. Pod rasterivanjem koje vrsi nasa milicija se sve to podrazumeva. P.S. Da li ti smatras da su uspesnije demonstracije koje se zavrse kada to odluce ucesnici ili one koje se zavrse kada to odluci milicija ? Ove ovako anarhicne su imale samo ovu drugu mogucnost.
srbija.1633 v.nesic,
> trotoara). Ono sto je bilo nesporno, barem za moje oci, je bila > cinjenica da se Vuk suprotstavio ideji o ulasku cim se pojavio pred Priznajem da sam pogresio kada sam tako nesto tvrdio. Kao neocevidac ja sam zakljucio sta sam mogao da zakljucim iz onoga sto sam kasnije gledao. A inace kada vidim anarhiju koja je prisutna pri svakim demonstracijama u organizaciji SPO ( mislim, ono ko pije, ko placa, a ko vodi miting ) padne mi mrak na oci :( > ja nigde nisam ustvrdio da on konkretno nije usao u Skupstinu, vec Sory, bile su dve slicne pa sam replicirao u jednoj.
srbija.1634 v.nesic,
> Ono sto ja licno moram Draskovicu da priznam, bez obzira sto smatram da on > nije za politicara i da bi bolje bilo da drzi pisanja, jeste njegovo drzanje. > I dobro razumevanje stila obracanja, koje se dobro videlo iz ona dva intervju > Rusima i zapadnjacima. Ma haos on govori, ali dzaba je to kada svaku njegovu pojavu prati anarhija u organizovanju kakvom se mogu pohvaliti jos samo vlade Republike Srbije i drage nam i srcu prirasle SRJ.
srbija.1635 dikla,
> Ziva istina. Prosetajte pored trafika "Politike" i "Stampe" i > sacometrijski uporedite gomile novina. Ipak "Politike" ima mnogo vise > nego ostalih novina, a gomile "V.Novosti" i "Ekspresa" se svakim > danom, ubrzano smanjuju. "Borba" Pitanje je koliki je kojima tiraz ?
srbija.1636 fancy,
ŮŢ> Samo ako sam ja koji sebe zovem opozicionarem (ma sta mislili oni ŮŢ> koji mi ovako vatreno repliciraju, ne samo ti) ovo izgledalo tako ŮŢ> kako mi je izgledalo, kako li je izgledalo nekom kome je Sloba sve ? :( Ne lupaj glavu oko toga, tim amebama bi pao mrak na oči sve da je Vuk išao ruku pod ruku sa Danom i cuclao sladoled na štapić..:( Jednostavno, ovde je izvršena masovna lobotomija, na sasvim dobrovoljom principu... tzv. duhovni genocid, koji je kao takav nešto najužasnije što narodu može da se desi... kakva klanja, kakvi bakrači... rasa nam je upropašćena. Fancy p.s. jebi ga
srbija.1637 fancy,
ŮŢ> A inace kada vidim anarhiju koja je prisutna pri svakim demonstracijama ŮŢ> u organizaciji SPO ( mislim, ono ko pije, ko placa, a ko vodi miting ) ŮŢ> padne mi mrak na oci :( Bilo je svojevremeno mitinga na kojima se znalo i ko pije i ko plaća... Nadam se da si bar tada uživao... (ili ti je bar svanulo pred očima..;). Fancy p.s. bez uvrede, ali... da nisi član DS-a?
srbija.1638 fancy,
ŮŢ> U to vreme ja sam bio zaludni srednjoskolac koji nije morao da sprema ŮŢ> ispite i zaradjuje za leba nego sam po ceo dan visio na fudbalskom ŮŢ> igralistu. (tu se prica odvija) ...a zatim si prodao loptu i kupio kompjuter..;) ? ŮŢ> P.S. Ortak sa pocetka price ih je razneo u prvom krugu. p.s. šta je on, vadikal?
srbija.1639 v.nesic,
> p.s. sta je on, vadikal? Lone Ranger.
srbija.1640 v.nesic,
> Bilo je svojevremeno mitinga na kojima se znalo i ko pije i ko > placa... Jes bogami. Kada je Sloba dolazio na vlast nas su terali iz skole da odemo i damo mu podrsku, pa smo jadnici morali kuci pesice jerbo su i GSB (da, pre Slobe je i to radilo) ukidali da neko kuci ne ode pre kraja radno..., ops mitonga. Placamo svi, pije (a i jos ponesto) Zloba. Hmmm, mozda su ove Vukove ipak bolje. :) > Nadam se da si bar tada uzivao... (ili ti je bar svanulo pred > ocima..;). Sada bez zajebancije. Kad god su demonstracije imale jasne ciljeve bilo je OK bez obzira na improvizaciju. > p.s. bez uvrede, ali... da nisi clan DS-a? Nisam. Mada moram da kazem da ih simpatisem jer su jedini koji ne plivaju u oblacima i nisu iskljucivi, ali prave i oni ogromna s*nja. Ako hoces mozemo da repliciramo na tu temu, ali kontam da ne gusim ljude sa stvarima koje su bile long ago. p.s. jel' sam trebo da se uvredim ?)
srbija.1641 veca,
>> Jer: 1. to da je Vuk udario specijalca, još uvek je samo teza Udbe. >> 3. Da je Vakić udario M. Markovića je činjenica. Nažalost, ljudi veruju u ono što čuju, a veruju da je Vuk (nisam ni znala da je takav šibadžija :) ) udarcem, nagnječio mali mozak (?) specijalca, a da je M. Marković samo okrznut (od profesionalnog bok- sera).
srbija.1642 veca,
>> Ono sto ja tvrdim da je Vukovo prebijanje posledica toga sto je >> cela akcija ulazenja u skupstinu bila cista improvizacija koja je >> mozda i mogla da uspe ako joj je bio cilj da politicki >> neistomisljenici dobiju batine, ali ako je Uglavnom sam protiv batinanja neistomišljenika, batina uvek ima dva kraja. Međutim, smatram da je okupljanje izazvano revoltom, kap u pu- noj čaši vode, i da je bitna razlika između 9. marta (kada je Vuk od- mah pušten iz zatvora) i ovog sada (prvenstveno zbog malog broju okup- ljenih) je u različitosti klime. Naime, tada smo bili frapirani i za- tečeni činjenicom da je milicija krenula na svoj narod, da ne pričam o ljdskim žrtvama. Sada nas ništa ne iznenađuje, naročito zato što smo oguglali na gledanje užasa, i to je naša najveća tragedija. Naime, da je 9. marta Vuk bio batinan, mislim da bi demontranti sravnili Beograd (možda malo pregruba reč, ali bi u svakom slučaju bilo većeg haosa i više žrtava), dok su sad gotovo svi sedeli ispred televizora i gleda- li šta se događa. To isto, nažalost, radila je i opozicija. žast izu- zecima! Radilo se, ipak, o principima, a ne o izbornoj kampanji. Tek sada, kada je, da tako kažem, sve prošlo, još više mi se gadi hvalos- pev opoziciji koja je izbavila Vuka. Protest je trebao da se otpočne iste noći ili sledećeg jutra, kada se saznalo za batinanje. Ako na sve budu reagovali kao tada, sa istorijske distance, bolje da se poklope ušima i da se stide svoje nesposobnosti. Danas je tučen Vuk, sutra će ko zna ko, i upravo to je nedopustivo, strah od mogućnosti da neko bu- de fizički (psihički) maltretiran. A upravo taj "luksuz" im je (vlasti) opozicija dozvolila!
srbija.1643 veca,
>> Naime, bilo je planirano da mu se dâ inekcija za privremeni prekid >> rada srca, i da se _izvuče_iz_mrtvačnice_ na _sigurno_, gde bi se >> dalje lečio... Gospode Bože! Kakva suluda ideja! Za to postoje mnogo lakši načini. Onemoćalog čoveka je lako savladati i dati mu injekciju, a potom ga u besvesnom stanju hraniti infuzijama.
srbija.1644 veca,
>> da mu Vuk ne baci kasiku u bajbokani. Verovatno mu je ostalo zrno >> co- vecnosti (koje bogohuljenje), koje mu nije dozvolilo da ladno >> ubije coveka zbog politike. Nažalost, nije u pitanju zrno čovečnosti, nego, opet nažalost, poli- tički marketing :(
srbija.1645 novim,
> .......... bio cilj da politicki neistomisljenici dobiju batine, ali ako je > to bi cilj sta onda SPO razlikuje od SP(R)S-a. Da isteramo stvar na čistac: da li su "SP(R)S" samo puki "politički neistomišljenici" (u kom slučaju važi demokratsko pravilo o nenasilju, toleranciji, dijaloškim mirnim sredstvima itd.) ili je reč o aparatima nasilja, netolerancije i zatiranja dijaloga, u kom slučaju važi pravo samoodbrane, tj. pravo na zaštitu integriteta svim sredstvima? To znači da se onda društvo štiti od aparata nasilja. Reč je pri tom o ovom akiomatskom pravu, o kojem, mislim, ne bi trebalo da diskutujemo. Ono o čemu možemo diskutovati - i to i činimo - jeste da li je politička ocena o SP(R)S-u kao i aparatu nasilja tačna ili nije. Ako je tačna, onda se može birati ili pokornost (trajna, ili taktičko-trenutna) ili nepokornost, a to će reći sve do nasilne nepokornosti. Birajte, samo imajte na umu da iza svog izbora treba stati, kao i da taktika otpora može biti raznih, tj. da pokornosti nije jedina suprotnost čisti masakr (ima raznih opcija, raznih prelaza, raznih otpora).
srbija.1646 novim,
> ................ Bez obzira sto ljudi nemaju obicaj da > vaskrsavaju :)) Pa nek počnu. (Doduše, kad bolje razmislim, još bi nam samo to falilo.)
srbija.1647 fancy,
ŮŢ> Onemoćalog čoveka je lako savladati i dati mu injekciju, a potom ga ŮŢ> u besvesnom stanju hraniti infuzijama. Ali, nije u tome stvar! Njegovu sobu su čuvali kerovi. U hodniku su bili kerovi.. Dakle, nije bilo moguće proći pored njih, a posebno ne izvući VD-a pored njih... Štos i jeste u tome da *mrtvog čoveka* niko ne čuva..;) Napominjem da je to bila privatna incijativa grupe ljudi sa klinike...
srbija.1648 bugi,
> - Goran Vesić ; ako je ostao živ posle ribanja kod Mićka i > Đinđića. E, jesi naivan.
srbija.1649 veca,
>> Ali, nije u tome stvar! Njegovu sobu su čuvali kerovi. ......... >> ................ Napominjem da je to bila privatna incijativa grupe >> ljudi sa klinike... Upravo u tome i jeste stvar. Ako je bila privatna inicijativa, pretpos- tavljam da se odnosilo na očuvanje života, onda je ona morala biti kon- struktivnija. Dakle, dati mu infuziju, a ne injekciju koja će ga dokusu- riti.
srbija.1650 voki,
>> Ovo je školski primer kako invertovana slika komunističke >> ideologije pretočena u kapitalističku može da čoveka, koji je >> ubeđen u njenu ispravnost, natera da po svaku cenu pristaje na >> nepravdu samo da bi zaštitio neki nazovi princip. Beskrajno pogrešno ! Da si pažljivije čitao moju poruku video bi da je rečeno da je osnovni problem tzv. privatizacija Borbe. Video bi takođe da se zalažem za osnivanje nove dnevne novine. Video bi (što inače i sam znaš) da je Borba u jednom trenutku oteta od komunista (uslovno rečeno, jer ih tamo ima i previše za moj ukus). Ne šćede ništa da vidiš... Nepravde nema: Borba je preživela jedan period zahvaljujući novcu sadašnjeg većinskog vlasnika iako je bilo i boljih ponuda. Nemoj mi samo pričati o "rasprodaji društvene imovine budzašto", suviše zaudara na komunizam (uopšte, a naro- čito ovdašnji). Nema nama dobrih dnevnih novina dok se ne naprave prve prave privatne dnevne novine. Svako batrganje od države je besmisleno - i država će se batrgati. Pravda, za tvoju informaciju, inače ne postoji (sem u idealima) već postoje principi po kojima se valja vladati (to naravno ne kod nas, nego inače). Da je obrnuto, sve bi bilo dozvoljeno u ime "pravde", a nasuprot principima, što su komunisti već pokušavali da mi objasne - nije im uspelo, pa neće ni tebi. >> Primer "Borbe" upravo pokazuje da je u tom a i mnogim drugim >> sektorima valjalo zaštititi samoupravljanje tako što bi >> akcionari postali sami novinari. Sasvim je jasno da su naši >> mediji još uvek nezreli za tipično kapitalističke odnose, Zaštititi samoupravljenje ?????? Možda da se obratiš, kakosetozvaše, pravobraniocu samoupravljanja ?????? Zaudara brate previše... :((( Među deoničarima Borbe ima novinara (samo mi nije jasno zašto bi isključivo oni trebali da budu deoničari, ako nije zbog samoupravljačkog samouređivanja ?, jer od zaposlenih u Borbi dd novinari čine svega nešto preko 60 % što je katastrofalan odnos s obzirom na aktivnosti preduzeća), a što ih nema više sami su krivi. Imala je DS(b), svojedobno, ideju da deoničari svih društvenih preduzeća budu svi građani (što će reći long live društvena imovino jer je svi = niko = nema vlasnika = samoupravni socijalizam), pa bi možda mogao zajedno sa njima da razradiš ideju ;) Ne biva, brate, deoničara bez para. Inače je besmisleno. Što se nezrelosti za kapitalizam tiče, odnosi se valjda na celo društvo. Ali mi se čini da ti grešiš ako misliš da ovde mogu za- vladati (za početak) neki kapitalistički odnosi sem prvobitne akumu- lacije kapitala - tj. sem liberalnog kapitalizma (sa svim svojim, u drugim zemljama davno, ispoljenim manama). Eto, ja mislim da to nije dobro, ali mi se čini da neće ići drugačije : npr. Arkanovi unuci (uz svo tvoje i moje neslaganje, neodobravanje i gađenje) mogu vrlo lako postati ugledni građani sa debelim novčanikom, bez lične sumnjive prošlosti... Posle nekoliko generacija... Stvar je, nekad davno, već viđena negde druge... Avaj, mi bi stalno da izmišljamo novu vrstu tople vode... >> Pa država i jeste vlasnik univerziteta! Analogija sa univerzitetom je bez veze jer bi po meni trebalo praviti i privatne fakultete (kao i dnevne novine) pored već po- stojećih. Ako se dobro sećam neki od poznatijih svetskih univerziteta i jesu privatni. Avaj, sva ta privatizacija ne može preko noći. Ali ne mislim, nikako ne mislim, da treba kod "vlasnika" kukati da daje pare, dok bi međutim tim parama raspolagali samoupravljači. Onaj koji daje pare, u tom slučaju nema razloga da to čini, tj. može ih zadržati kod sebe. E sad, kad su to državne pare, ne treba zaboraviti da su to i moje i tvoje pare, te da sa njima "država" ne (bi trebalo da) može da radi šta hoće. Privatni vlasnik može (i mora !) u potpunosti raspolagati svojom imovinom, inače to ne bi bila privatna imovina. A zaposleni se imaju zanimati sindi- kalnom organizacijom. A ti i novinari Borbe izvolite pa otkupite sve deonice Borbe DD, pa će vam se opet jednog dana desiti da nova generacija Borbinih novinara ne želi vašeg, nego svog samoupravnog glodura. A onda jopet Jovo nanovo !!!! Pozdrav Voki. P.S. Normalan tok stvari je sledeći: ljudi s parama žele da utiču na javno mnjenje, osnivaju novinu (čitaj pljunu lovu), postave upravni odbor koji bira urednika koji bira novinare, a sve to tako da se zado- volje interesi parajlija. Novinari ti tu dođu nešto kao fudbaleri u prelaznom roku: biraju koja im ekipa "leži" i koji gazda najbolje plaća. P.P.S. Svima se izvinjavam na čaršavu.
srbija.1651 voki,
>> Pitanje je koliki je kojima tiraz ? Za ovu priliku samo rang: najveći tiraž: Politika Večernje novosti Politika ekspres najmanji tiraž: Borba
srbija.1652 fancy,
ŮŢ> struktivnija. Dakle, dati mu infuziju, a ne injekciju koja će ga dokusu- ŮŢ> riti. Ali Veco, pile moje, kako misliš da se izvuče napolje..:) ^^^^^^
srbija.1653 bojt,
>> Tek sada, kada je, da tako kažem, sve prošlo, još više mi se >> gadi hvalospev opoziciji koja je izbavila Vuka. I meni se tako čini. On se, jednostavno, izbavio sam, a sve ovo ostalo domaće, kad se sabere na gomilu, je bilo, što reče Panić, sitna buranija.
srbija.1654 balinda,
>> Ali Veco, pile moje, kako misliš da se izvuče napolje..:) >> ^^^^ ^^^^ Još jedno ovako umilno pijukanje i snešće ti jaje. :)
srbija.1655 jkratica,
> da kazem je da mi (koji nismo deo SPS-SRS Srbije) imamo priliku da se od Kamo sreće da nismo! :((((( Ono jeste da smo mi protiv njih, ali oni tim više teraju inat, i bezočno se predstavljaju i u naše ime, i rade nam šta god hoće! :((((
srbija.1656 jkratica,
>> Pa, nijedan tzv. politički cilj. Ali bi Vakić, Šeki i Co. mogli da >> popiju batine. Smatraš li da je to baš i loše? > 1) Ne prebijaju se ljudi na taj način: pre kamerama svih svetskih stanica i > uz učešće poslanika, lekara, inženjera... Zna se ko i kad to radi: Pa jasno je i gde i kako. Naravno bez prethodne najave !? > 5) Na kraju jedno subjektivno mišljenje: Lemanjem bilo koga na jedan > organizovan način (to ima i ime) SPO bi se definitivno svrstao u ono u šta > on ni po čemu ne spada, u umobolnike i anarhiste. Mislim da nebismo smeli > tako lako nakalemiti im takvu neku ideju, možda je to Dani stvarno palo na > pamet, ali ono što se desilo bio je totalni fijasko za sve misleće. Bez obzira na to šta se radi, uvek (ili bar skoro uvek) je bolje da je to organizovano nego suprotno. Dakle ili nešto uradi kako treba uz precizno prethodno planiranje, ili nemoj uopšte počinjati. Sve što je tipa: Mi ćemo da počnemo, a zatim ćemo videti, odlučiti, .... u zavisnosti od situacije je obično obmanjivanje samog sebe i ne da ne daje nikakve pozitivne rezultate, već uglavnom izrazito negativne. Dakle ili kreni (ako imaš izglede na uspeh) i zatim idi do kraja, bez obzira na sve, ili ne kreći nigde. > Na kraju, smatram da bi bilo jako loše da smo (bio sam tamo, ali nikada > nebih ušao u samu zgradu) ili da su upali u skupštinu. Bilo bi još gore da > su pretukli Šešelja. To se tako ne radi. Mene i kad bi pozvali da udjem u onakvu glupštinu, pored onolikih debila i idiota, ne bih ušao. Uostalom kako stvari stoje (ne daj Bože da se to i desi, ali na to miriše) postoje ozbiljni izgledi da se istorija ponovi (Rajhstag), i da neki (najgrlatiji) u njoj postanu palikuće, a drugi "palikuće". Što se tiče tučenja gorepomenutog slažem se da bi to bilo loše. Argumenti su gorepomenuti. Jer time se ne sprečava "paljenje Rajhstaga" i sve posle toga, već se tim srednjim rešenjem naprotiv ubrzava. A za oba preostala krajnja rešenja nisam siguran da se dobija išta pozitivno, ali se sasvim sigurno ni ne gubi.
srbija.1657 jkratica,
> Ono sto ja tvrdim da je Vukovo prebijanje posledica toga sto je cela akcija > ulazenja u skupstinu bila cista improvizacija Sa Vukove (opozicione) strane DA. > koja je mozda i mogla da uspe > ako joj je bio cilj da politicki neistomisljenici dobiju batine Koja je i potpuno uspela (akcija je sjajno isplanirana), i neistomišljenici su i dobili batine. I ne samo batine, nego i dalje srozavanje političkog rejtinga. Kako oni opozicioni, tako (nešto manje, ali opet dosta značajno) i oni sestrinski. Ono jeste da su one sestre, ali im kese nisu (sestre). Jedini koji je sve zakuvao (a verovatno i isplanirao), a izvukao najviše je Šešelj. Svi ostali su debelo izgubili.
srbija.1658 jkratica,
> DAKLE, ljude ne treba plasiti parolama tipa kada mi dodjemo na vlast niti > se nadati da ce oni poverovati u obecanja tipa "penzije 1000 DEM". Imam > Nove demonstracije i protesti mogu da naidju na odobravanje samo kod onih > koji su od ranije pristalice stranke koja ih organizuje, oni koji su uz > stranku koju demonstranti "napadaju" (citaj pljuju, itd...) nece ni slusati > argumente ako im prethodi pljuvanje koje oni osecaju kao licnu uvredu, a > osecaju je kao takvu provereno. Potpuno ispravno! Time se ništa ne postiže, ali: > Ljude treba ubediti da ce biti bolje tako sto ce se nesto konkretno uciniti > za njih. se ni time ništa ne postiže. Primer: Ante Marković. Koliko je on dao ovom narodu, i šta je sve za njega uradio, pa opet je pukao na izborima, i to DEBELO. Nije sve zajedno skupio ni 5% glasova. Gde ćeš gori poraz! Uostalom pogledaj i sam. Kada su radnici više kukali kako su im male plate, ako nisu 1990. (sa prosekom 1000 DEM), i kada su seljaci više kukali kako su male cene poljoprivrednih proizvoda nego 1990. (kada je kg kukuruza bio 0.4DEM, a pšenice 0.6DEM, a sada su <0.03 kukuruz i <0.1 pšenica)? > P.S. Ortak sa pocetka price ih je razneo u prvom krugu. A šta je bilo u drugom krugu?
srbija.1659 jkratica,
> ŮŢ> U to vreme ja sam bio zaludni srednjoskolac koji nije morao da sprema > ŮŢ> ispite i zaradjuje za leba nego sam po ceo dan visio na fudbalskom > ŮŢ> igralistu. (tu se prica odvija) > ...a zatim si prodao loptu i kupio kompjuter..;) ? Nemoj preterivati, lično znam čoveka. To gore je samo figurativno rečeno, i znači da je tada imao posle 5-6 sati dnevno za računarom i 5-6 u školi, vremena i za drugo, a da sada nema. Razlozi su logični, ali ne bih o tome. Za potvrdu o njegovim programerskim kvalitetima dovoljna je samo jedna rečenica: Na prste se mogu prebrojati oni takmičari koji su uradili TAžNO bar jedan moj zadatak (na takmičenju), i ja ih sve duboko poštujem, i nikome neću dopustiti da ih vredja, pa ni najrodjenijem. Naravno ovo ni u kom slučaju ne znači da ne poštujem i one ostale.
srbija.1660 jkratica,
> Ne lupaj glavu oko toga, tim amebama bi pao mrak na oči > sve da je Vuk išao ruku pod ruku sa Danom i cuclao sladoled > na štapić..:( Baš tako. Bili bi komentari tipa: "Znamo mi da on u tom sladoledu krije u stvari bombu." :) "Poznato je ko mu je platio taj sladoled (Vatikan, Kominterna, ...) :) "Eto dok običan narod gladuje, Vuk jede sladoled." :) "Pogledajte redove za mleko, a Vuk preko reda dobio sladoled. I još se nešto buni. Takve treba ..... (gde na kapiji piše da je rad stvorio čoveka)." brrrr:(((( "Pogledajte kakvo mu je smrknuto (nasmejano) lice. Time on omalovažava rad "poštenih radnika" koji su napravili sladoled" . . . . . > Jednostavno, ovde je izvršena masovna lobotomija, > na sasvim dobrovoljom principu... tzv. duhovni genocid, koji je > kao takav nešto najužasnije što narodu može da se desi... kakva > klanja, kakvi bakrači... rasa nam je upropašćena. Na žalost ličimo na Nemačku kraja 30-tih i početka 40-tih. :(((
srbija.1661 jkratica,
> Generalno, mislim da teze iz kojih se izvlači zaključak kako je SPO > imao *plan* da se provali u Skupštinu imaju vrlo malo osnova, To je kao kad bi neko želeo da provali u kanalizaciju. > lanac replika: sve i da je uspelo, time se ništa ne bi postiglo. Samo bi se uprljao (ugo****).
srbija.1662 jkratica,
> ŮŢ> Inače, ako i postoji takva inekcija, verovatno je vrlo rizična. > Problem konkretnog slučaja je u tome što su kod Vuka non-stop > visili zatvorski doktori i proveravali šta mu se daje... svaku > ampulu ili tabletu... Još gore od toga. Posle onih DROGA koje su mu davali (razni opijumi, apaurini, i ostalo za tobožnje umirenje, a u stvari za stvaranje zavisnosti, i kasnije ponižavanje po želji), bi skoro sigurno i neka uobičajena inekcija ili lek mogli da budu fatalni, a pogotovo ONAKVA! A skoro sam siguran da takva stvar postoji samo u ranije pomenutim romanima ("Lun kralj ponoći") ili istim takvim domaćim ("Mirko pazi metak .... ") ili stranim filmovima.
srbija.1663 jkratica,
> ZLOBA POTPISAO ABOLICIJU ZA VUKA I DANICU !!! > Šta sad ? ;) Pa zna se. Ništa (pozitivno)! :(((( Najverovatnije da će sve biti kao i dosada (Vuk organizuje mitinge, Sloba naredjuje miliciji da "postupi po naredjenju", a Šeki profitira), sve dok Šeki ne zaključi da je jači od Slobe, a tada se reprizira Nemačka 1933. godine.
srbija.1664 spantic,
> taj "Zakon" vaspostavio, a ko ga je posle, baš na > zakonotvorca, samo primenjivao (što, vidim, boli i dan > danas ;) ). Da ne boli ne bi se ti ni javljao :))
srbija.1665 milan,
>>> Pa država i jeste vlasnik univerziteta! > > Analogija sa univerzitetom je bez veze jer bi po meni trebalo > praviti i privatne fakultete (kao i dnevne novine) pored već po- > stojećih. Ako se dobro sećam neki od poznatijih svetskih univerziteta > i jesu privatni. Avaj, sva ta privatizacija ne može preko noći. Načelne stvari me u političkim pitanjima malo ili nimalo ne interesuju, zato ne bih da polemišem sa tvojom prethodnom porukom u celini - koju ti zoveš "čaršaf", mada ne mislim da je predugačka nego ljudi naprosto nemaju strpljenja - nego držim da je ovo mesto kritično, pa ću se na njega "oboriti". Poslednja rečenica u citatu kaže sve! Naime, ovde se upravo o tome radi o "privatizacijama" a ne o privatizacijama. Otuda i moje poređenje sa komunističkom ideologijom samo sa promenjenim predznakom. U slučaju "Borbe" i Univerziteta imamo posla sa institucijama koje su važnije od mnogih državnih institucija. Novine (sama "Borba" ne ali "Politika" da) i Univerzitet spadaju su spisak najviše pet-šest institucija koje su postojale još u Srbiji, dakle starije su od tri Jugoslavije. Nikakvi načelni razlozi borbe za "privatizaciju" me ne mogu ubediti da ih zarad toga treba uništavati. O "državnom univerzitetu" ne bih ni da govorim. Ta reč ima sasvim drugo značenje u civilizovanom svetu. Valja razlikovati periode stabilnosti jednog poretka sa periodima kada on nastaje. Ovo je totalitarni poredak levičarskog predznaka i zato mi nije jasno zašto bi trebalo da podržavamo projekte privatizacije i etatizacije koje on promoviše. Siguren sam da će Arkanovi unuci, kada se odškoluju po raznim Oxbridge-ima, kao štos pokazivati na večerama za svoje prijatelje sliku "dede gusara", a oni će misliti da su priče o njegovim "podvizima" porodična legenda, međutim mi živimo sada i ovde. Ko god sada podržava "privatizaciju" podržava zapravo institucionalizovanu pljačku od strane levičarske mafije. Ni ne sumnjam da će vitalniji deo te mafije da se pretvori u nove "srpske kapitaliste" ali zašto bih ja to podržavao? Pl poz M P.S. Da ne bude nesporazuma, nemoj da misliš da ja imam neke osobite simpatije prema prekvalifikovanim kontraobaveštajcima kao što su Mrđen ili Vukotić, ali su oni ipak bili samo urednici i direktori a ne i vlasnici "Borbe". Jedino što mi deluje razumno u ovakvim situacijama je da se takve institucije, ako već više ne mogu biti "društvene" predaju u akcionarsko vlasništvo onima koji u njima rade.
srbija.1666 veca,
>> I meni se tako čini. On se, jednostavno, izbavio sam, a sve ovo Sinoćnji intevju na NTV je takođe, odisao takvim utiskom.
srbija.1667 veca,
>> Ali Veco, pile moje, kako misliš da se izvuče napolje..:) :))) Na to je trebao faraon da misli!
srbija.1668 veca,
>> najveći tiraž: Politika >> Večernje novosti žini mi se da su pre par godina Večernje novosti imale najveći tiraž?
srbija.1669 fancy,
ŮŢ> Na žalost ličimo na Nemačku kraja 30-tih i početka 40-tih. :((( Što i nije tako loše, budući da je već '46. krenulo nabolje..:) Mada... poređenjem nemačkog naroda, i stepena civilizacije, sa "ekvivalentom" u Srbiji, danas...mislim da nemamo šanse. Fancy
srbija.1670 fancy,
ŮŢ>> ŮŢ> ispite i zaradjuje za leba nego sam po ceo dan visio na fudbalskom ŮŢ>> ŮŢ> igralistu. (tu se prica odvija) ŮŢ>> ...a zatim si prodao loptu i kupio kompjuter..;) ? ŮŢ> Nemoj preterivati, lično znam čoveka. To gore je samo figurativno rečeno, i Nemojmo preterivati, nisam ja tako zao. To gore je samo figurativno rečeno..:) Dobri programeri nisu obavezno i dobri analitičari tema u Forumu, (a i šire..;). tako da prema navedenim kvalitetima dotičnog imam najdublje poštovanje, dok je što se tiče tekuće konferencije ipak zaslužio poneku opaskicu... Najbolji primer da se dobri programeri ovde teško snalaze je to da se nije uvredio a ni naljutio kad sam ga pitao da nije slučajno član DS-a... Pa jel' to normalna reakcija, reci ti meni ??!!! :)) Fancy
srbija.1671 wizard,
> Ono o čemu možemo diskutovati - i to i činimo - > jeste da li je politička ocena o SP(R)S-u kao i aparatu > nasilja tačna ili nije. Ako je tačna, onda se može birati > ili pokornost (trajna, ili taktičko-trenutna) ili nepokornost, > a to će reći sve do nasilne nepokornosti. "Taktičko-trenutna pokornost" je neophodna u situaciji kad je vlast neuporedivo jača i poseduje sva oruđa represije i tlačenja, čak šta više neće prezati da ih upotrebi. Naravno, jasno je da ražim neće mirno predati vlast, ali je na opoziciji zadatak da do momenta kada dođe do takve situacije, bude i spremna da se suprostavi, a i da ima dovoljnu podršku među građanima da bi takvo suprostavljanje urodilo plodom.
srbija.1672 bojt,
>> >> taj "Zakon" vaspostavio, a ko ga je posle, baš na >> >> zakonotvorca, samo primenjivao (što, vidim, boli i dan >> >> danas ;) ). >> Da ne boli ne bi se ti ni javljao :)) Aha, znači da prekopavam stare forume. Dobro... ;) P.S. Al će da boli...
srbija.1673 voki,
>> Jedino što mi deluje >> razumno u ovakvim situacijama je da se takve institucije, ako >> već više ne mogu biti "društvene" predaju u akcionarsko >> vlasništvo onima koji u njima rade. Levičarenje !!!!! Dalja diskusija besmislena. Pozdrav Voki.
srbija.1674 voki,
>>>> najveći tiraž: Politika >>>> Večernje novosti >> >> žini mi se da su pre par godina Večernje novosti imale najveći >> tiraž? Bilo nekad. Sada je Politika dnevni list sa najvećim tiražom, a Večernje novosti na drugom mestu. Pozdrav Voki.
srbija.1675 dejanr,
>> Bilo nekad. Sada je Politika dnevni list sa najvećim tiražom, a >> Večernje novosti na drugom mestu. Evo, ja sam jedan od tih koji su doprineli toj promeni - dok se Politika zvala Slobodanka (sećam se, po 2 strane o Zajmu ;) kupovao sam Novosti. Sada su Novosti postale režimske novine (sve još i nekako, ali oni komentari na drugoj strani, takve ni Lazanski ne piše ;) pa sam prešao na Politiku.
srbija.1676 ladislavs,
> više kukali kako su male cene poljoprivrednih proizvoda > nego 1990. (kada je kg kukuruza bio 0.4DEM, a pšenice > 0.6DEM, a sada su <0.03 kukuruz i <0.1 pšenica)? Jesu li ovo tačni podaci? Kad se setim da su Radoman i Kižgeci tada izgonili seljake da blokiraju puteve zbog Markovića. ;( žik da se sete seljaci. :( ciLa.
srbija.1677 ladislavs,
> Nisam. Mada moram da kazem da ih simpatisem jer su jedini > koji ne plivaju u oblacima i nisu iskljucivi, ali prave i > oni ogromna s*nja. Bojt, je l' može ovo da se preusmeri u Viceve? "Realisti" su očekivali 15-20% glasova: dakle bili su od svih srbijanskih partija najmanje u oblacima. ;>>>>> Zar prave i sr*nja? Ja sam mislio da su jedine stvari koje oni prave punjene plišane žabice. Tako fini ljudi - Bože kako izgled ume da prevari. ;) ciLa. PS: Nije zloba, al' zaista nisam mogao da se ne nasmijem po zagorski na ovaj biser. PPS: Don't get me wrong! Ja bi bio presrećan da su dobili tih 20%.
srbija.1678 spantic,
> struktivnija. Dakle, dati mu infuziju, a ne injekciju koja > će ga dokusu- Ama Veco, to bi oni u svakom slučaju uradili. I to po naređenju ministra unutrašnjih dela ;) Poenta je da je Fancy čuo priču o nečijoj suludoj ideji proistekloj iz "Luna, kralja ponoći". Ma kad malo razmislim, možda je sama policija krenula sa tim tračem. Zamisli, imali bi još i begunca koji begom priznaje zločine. E stvarno bi trebali besvesnog Draškovića za takvu budalaštinu. Kakav je da je, ali toliki imbecil nikako nije. Što bi on bežao? Da im pomogne?
srbija.1679 spantic,
> Za ovu priliku samo rang: > > najveći tiraž: Politika > Večernje novosti > Politika ekspres > najmanji tiraž: Borba Imaš li podatke koji ovo potvrđuju. Naime bez ikakvih podataka me nikako ne bi začudilo da redakcija "Računara" stavi iste na spisak pre "Politike" :)
srbija.1680 ratman,
E, je'l istina da Mihajlo Jackson voli Srbe, i da je pravio neke koncerte i slao neku pomoc. Ako jeste, voleo bih da usvojim jednu od njegovh llama, posto sam ostao bez benzina, a one iz zoo vrta su mi nekako slabacke za moju kilazu... Inace, sad mi je jasno zasto se brat Mihajlo bleach-ovao i denigerisao: da bi licio na Srbina Eto, sve ima neko logicno objasnjenje! :)
srbija.1682 milan,
>>> Jedino što mi deluje >>> razumno u ovakvim situacijama je da se takve institucije, ako >>> već više ne mogu biti "društvene" predaju u akcionarsko >>> vlasništvo onima koji u njima rade. > Levičarenje !!!!! > Dalja diskusija besmislena. Potpuno se slažem. Dok takvi zastupaju kapitalizam mi levičari ne treba ni da se brinemo, a kamoli da diskutujemo. ;)) Pl poz M
srbija.1683 bojt,
>> više kukali kako su male cene poljoprivrednih proizvoda >> nego 1990. (kada je kg kukuruza bio 0.4DEM, a pšenice >> 0.6DEM, a sada su <0.03 kukuruz i <0.1 pšenica)? Ma, situacija je bila mnogo gora. Ako se dobro sećam, Ante je obećao 1.2 (ili 1.6DEM) po kg pšenice, ali je odavde iz Srbije počela nevidjena kampanja "kako će to da uništi srpskog seljaka" (btw to mu i dan danas uzimaju kao glavni greh). Vrhunac histerije nastao je kada je Vlada Srbije *zagarantovala* seljacima otkupnu cenu od, dobro se sećam, 3.2DEM po kg, a medijski je to prvo predstavljeno "kako eto Srbija štiti svog seljaka". U to vreme svetska cena je bila oko 0.6 DEM. To je dovelo do toga da te godine nije praktično ništa drugo ni sadjeno. I ne samo to: mnogi privatnici (a i ne samo oni), namirisavši astronomske zarade, uvezli su hiljade tona pšenice po 0.6 marke i sklopili deal sa seljacima da se i to, uz domaći prinos, otupi po 3.2 marke i da svi budu zadovljni. Na kraju, kad je došlo vreme za otkup, Ante je dao 1.2 (ili 1.6) marke po kg, ali su se te pare volšebno "zagubile" negde u finansijskim tokovima Srbije, na putu od federacije do seljaka. Seljaci, preparirani drilom sa TVB, blokirali su pola Vojvodine, kivni na "ustašu Markovića koji ih je pokrao". Na kraju su, besni, hranili svinje pšenicom, a ovi što su uvozili prodavali su po 0.7-0.8 marke po kg, što je na kraju ispala realna cena, ali su mnogi pukli jer je pšenice jednostavno bilo previše na tržištu, tj nije imao ko da kupi.
srbija.1684 balinda,
>> Ma, situacija je bila mnogo gora. Ako se dobro sećam, Ante >> je obećao 1.2 (ili 1.6DEM) po kg pšenice, ali je odavde iz >> Srbije počela nevidjena kampanja "kako će to da uništi >> srpskog seljaka" (btw to mu i dan danas uzimaju kao glavni >> greh). Bukvalno do juče se svako pozitivno pominjanje Ante Markovića (i ovde!) sačekivalo na nož rečenicama poput: "Da li je moguće da i posle svega govoriš u prilog projekta Ante Markovića? :(" i sličnim. Danas je situacija ipak nešto bolja. (?) Zagovornici "progona veštica" pod parolom "Ko će više utamaniti tzv. 'Antinih Srba'!?" ;) ćute. Teško je danas (makar na Sezamu!) pronaći avangradnih jurišnika srpske nacional-socijalističke konjice kontra svega što je razumno. U tom smislu nema više polemike pro&contra (pokazalo se bezbadežnog!) pokušaja očuvanja i popravke jednog nesrećnog eksperimenta pod nazivom "Jugoslavija". Jasno mi je da protivnici Ante Markovića mahom nisu promenili svoj ugao gledanja, ali makar više ne mašu s njime. To je, valjda, ipak nekakav pozitivan znak? :) Istine radi, Ante Marković je sasvim neaktulean ali mislim da razloge ovakve uzdržanosti treba (makar delom!?) tražiti i u smanjenoj spremnosti da se onako čvrsto brani pozicija satanizovanja Ante Markovića. Šta je posredi videćemo, najzad, po tome hoće li biti reagovanja na pominjanje ovog čoveka od strane onih koje smo svi zapamtili? ;)
srbija.1685 v.nesic,
> Najbolji primer da se dobri programeri ovde tesko snalaze je to da se > nije uvredio a ni naljutio kad sam ga pitao da nije slucajno clan > DS-a... Pa jel' to normalna reakcija, reci ti meni ??!!! Pa ja mislim da rekoh da sam simpatizer DS-a, ako bas zelis da znas dva puta je malo falilo da se uclanim. P.S. glava je za razmisljanje, ne za prolazenje kroz zid :>
srbija.1686 v.nesic,
> "Realisti" su ocekivali 15-20% glasova: dakle bili su od svih Ajde daj i neki citat za tu tvrdnju. To su bile predizborne ankete koje nisu u obzir uzimale Kosovo, ja nisam cuo ni jednu prognozu DS koja je tako nesto tvrdila. > Zar prave i sr*nja? Ja sam mislio da su jedine stvari koje oni prave > punjene plisane zabice. Tako fini ljudi - Boze kako izgled ume da prevari. ;) A sta fali zabicama ? Meni su bas simpaicne ? P.S. Jedno ozbiljo pitanje : sta ti to toliko smeta kod DS-a ?
srbija.1687 v.nesic,
Vaskoliku u skupstini napao Vadikale.
srbija.1688 fancy,
ŮŢ> Pa ja mislim da rekoh da sam simpatizer DS-a, ako bas zelis da znas ŮŢ> dva puta je malo falilo da se uclanim. ŮŢ> P.S. glava je za razmisljanje, ne za prolazenje kroz zid :> Srećom, bar dva puta si je upotrebio na vreme! :>>
srbija.1689 ladislavs,
> Ajde daj i neki citat za tu tvrdnju. To su bile > predizborne ankete koje nisu u obzir uzimale Kosovo, ja > nisam cuo ni jednu prognozu DS koja je tako nesto tvrdila. Upravo tim podacima su predstavnici DS baratali u predizbornoj kampanji. Nažalost, konkretan citat sa navodom mesta i vremena izricanja ne mogu da Ti dam. > P.S. Jedno ozbiljo pitanje : sta ti to toliko smeta kod > DS-a ? Ovo pitanje je u ovoj konferenciji apsolvirano već megabajtima teksta, pa ću reći samo suštinsku primedbu. Smatram da je, za sada, irelevantna podela partija po programu zato što su srbijanske partije u stavri protopartije koje još uvek nisu ustalile svoje programe, način rada i ciljne grupe. Ja partije rangiram samo po pristupu glavnom problemu: reanimaciji (skretanju sa puta bez povratka) ove nesrećne zemlje. Smeta mi samo rukovodstvo DS za koje držim da je krutom i samozaljubljenom politikom rasturilo najperspektivniju demokratsku partiju u Srbiji. Da podsetim: posle osnivanja DS je u svom članstvu imala najviše najumnijih ljudi. Neželjenjem utapanja u masovni pokret i postepenog preuzimanja vodeće uloge u njemu (zbog superiornosti u kadrovima) i težnjom za stvaranjem ličnog imidža večnog umerenjaka koji tobože miri nepomirljive i koji jedini čuva ovu zemlju od građanskog rata D.M. je kompromitovao DS, rasturio je i marginalizo- vao. :( Sasvim je normalno da partije imaju nezavisnost delovanja i vlastit imidž među biračima, ali je nezamislivo pristajanje na parademokratiju i proglašavanje iste demokratijom. Demokratsko delovanje nije moguće tamo gde demokratije nema. 1st things 1st. Držim da bi DS danas bila značajna partija da joj je predsednik recimo žavoški. Danas ne bi morali da slušamo Vukov kurs poznavanja biblijskih legendi, već bi Vuk služio samo za ono za šta je najbolji: za okupljanje ljudi, a drugi bi ih vodili. Junski događaji '93. pokazuju da je SPO zaista strašno siromašan kvalitetnim kadrovima: čak su i najkvalitetniji kadrovi SPO-a (brojni advokati) zakazali. Ovako, od iole značajnih prodemokratskih partija imamo samo nesposobni SPO i niz zajedljivih DS* patuljaka. ciLa. PS: Poruku uopšte ne treba shvatati zlurado ali ja bi bio zadovoljniji da postoji jedna zdrava i jaka DS koju ne vode nesrećnici poput Mićunovića, Tošića, Tadića... :( PPS: Ne nisam član SLS. ;) Štaviše uopšte nisam član.
srbija.1690 voki,
>> Imaš li podatke koji ovo potvrđuju. Naime bez ikakvih podataka >> me nikako ne bi začudilo da redakcija "Računara" stavi iste na >> spisak pre "Politike" :) Xe, xe... Tiraži novina su ti postali poslovna tajna. Neko udruženje izdavača novina vodi evidenciju, te s vremena na vreme objavljuje podatke. A može se sa nešto malo špijunaže saznati ponešto malo i od zaposlenih u novinama. E sad ova dva izvora se apsolutno slažu u rangu koji sam naveo, a razlike u tiražima među dnevnim (političkim a ne sportskim) novinama ne najavljuju promene u rangu u doglednije vreme. U tome se oba izvora apsolutno slažu, a jel' onaj drugi izvor je tzv. pouzdani: "Kako se iz pouzdanih izvora bliskih ****** saznaje...." Štampane i prodate tiraže ti neću reći ;) Bedni su: niko ne čita no- vine. Pozdrav Voki.
srbija.1691 voki,
>> Potpuno se slažem. Dok takvi zastupaju kapitalizam mi >> levičari ne treba ni da se brinemo, a kamoli da diskutujemo. >> ;)) Tako treba ! Pozdrav Voki.
srbija.1692 voki,
>> Ajde daj i neki citat za tu tvrdnju. To su bile predizborne >> ankete koje nisu u obzir uzimale Kosovo, ja nisam cuo ni jednu >> prognozu DS koja je tako nesto tvrdila. Xe, xe... Stvar je u tome što su one agencije koje su DS(b)-u proricale najviše glasača veoma do preterano bliske DS(b)-u. Što je Babi milo to joj se i snilo ;) >> P.S. Jedno ozbiljo pitanje : sta ti to toliko smeta kod DS-a ? Smeta brate, ne znam jel' su za nas ili protiv nas. Pozdrav Voki.
srbija.1693 voki,
>> Ovako, od iole značajnih prodemokratskih partija imamo samo >> nesposobni SPO i niz zajedljivih DS* patuljaka. A patuljci takođe nesposobni... Srdačan pozdrav Voki.
srbija.1694 novim,
> "Taktičko-trenutna pokornost" je neophodna u situaciji kad je vlast > neuporedivo jača i poseduje sva oruđa represije i tlačenja, čak šta više > neće prezati da ih upotrebi. Ne bih se sasvim složio da vlast poseduje baš SVA oruđa represije. Na nama je takođe da otkrijemo šta ne kontroliše i gde smo možda i jači. Takođe, bilo bi zanimljivo raspraviti šta sve može spadati u rubriku tzv. nepokornosti. Ima li neko neku ideju? - Ovo, uz misao da ne mora sve na snagu, nešto valja i na pamet. (Ali, moram naglasiti da je ne isključujem a priori ni načelo snage. Iz razloga pameti, naravno.)
srbija.1695 novim,
> PPS: Don't get me wrong! Ja bi bio presrećan da su dobili tih 20%. A onda nas "terorom itekako humanizuju" (recept Desimira Tošića). PS: Don't get them wrong! Me is not important.
srbija.1696 spantic,
> nekakav pozitivan znak? :) Istine radi, Ante Marković je > sasvim neaktulean ali mislim da razloge ovakve uzdržanosti > treba (makar delom!?) tražiti i u smanjenoj spremnosti da > se onako čvrsto brani Po običaju si neverovatni optimista po pitanju svojih stavova :) Jednostavno, dotični je do daljnjeg pokopan, "Antini" .... ( dodati po nahođenju ) pokopani i to je to.
srbija.1697 balinda,
>> Po običaju si neverovatni optimista po pitanju svojih stavova >> :) Jednostavno, dotični je do daljnjeg pokopan, "Antini" .... >> ( dodati po nahođenju ) pokopani i to je to. Očekivao sam tvoju reakciju, ;) tako da sada mogu mirne duše da te priupitam kako *danas* gledaš na svoje tadašnje mišljenje kontra pokušaja Ante Markovića? Jesi li bio u pravu? (Da sam te to odmah upitao, bilo bi to prozivanje.) ;> P.S. O, Bože, kako je ovo bilo podlo sa moje strane. :)))
srbija.1698 kriss,
>> P.S. Jedno ozbiljo pitanje : sta ti to toliko smeta kod DS-a ? Meni reciomo smeta činjenica, da Mićun pred svaki veliki miting, tj. demonstracije ima *neizbežni* sastanak van zemlje! Tako je bilo za 9 mart (onaj prvi), sad za miting koji je trebao da bude one subote, koje se verovatno zloba uplašio, pa je abolirao Vuka, tako je bilo kad je bila i ona prva proslava 9 marta. Sve, sve, zloba ovo, zloba ono, a vi se lepo tucite, imate moju podršku iz inostranstva da stvorite demokratsku državu, u koju ću ja da dođem i reći ću kako sam bio za vas. A kad se vrati, il kad se desi neko s*anje, e onda se jedno nedelju dana posle toga daju totalno neodređene izjave tipa "ja nisam bio tamo, ne znam šta se dogodilo, ali *osuđujem* nasilje u SVAKOM obliku", "to nije trebalo da se rešava na ulici, ali ni milicija nije trebala da ...", znači samo da se nešto kaže,tek da se ne prećuti. U jednoj rečenici, smeta mi što je LJIGAV, što je KUKAVICA, što sedi na 2 stolice, i što je najgore, što je žEP vladajućoj stranci. On se sasvim dobro uklapa u ono "satelit vladajuće stranke", koji je eto malo nemiran, ali bezopasan. Ali, kao što je ovde već neko jako lepo rekao, on je po NAROD bezopasan, ali je po OPOZICIJU maligan. Prema tome, on za mene i nije opozicija, već ona najljigavija sredina, koja nit smrdi nit miriše, i kojoj je parola "kako vetar duva". Ipak, više smrdi ...
srbija.1699 dejanr,
>> Po običaju si neverovatni optimista po pitanju svojih stavova :) >> Jednostavno, dotični je do daljnjeg pokopan, "Antini" .... ( dodati >> po nahođenju ) pokopani i to je to. Sviđa mi se ono "do daljnjeg" :) I mislim da dobro odslikava suštinu stvari.
srbija.1700 milan,
> Meni reciomo smeta činjenica, da Mićun pred svaki veliki miting, > tj. demonstracije ima *neizbežni* sastanak van zemlje! .... Iju! Nemoj tako da nam krpiš baba Dragu! :)) Pa zar se ne sećaš da je pred Vidovdanski sabor, kada je morala hitno da ide u Ameriki jer su je zvali na kafi u Stejt Departmanu, rekla da će da (citiram) "ako se nešto desi da sedne u prvi avion za Beograd". Vi'š' da se brine za nas! ;)) Pl poz M
srbija.1701 dejanr,
>> Iju! Nemoj tako da nam krpiš baba Dragu! :)) Pa zar se ne >> sećaš da je pred Vidovdanski sabor, kada je morala hitno da >> ide u Ameriki jer su je zvali na kafi u Stejt Departmanu, rekla >> da će da (citiram) "ako se nešto desi da sedne u prvi avion za >> Beograd". Vi'š' da se brine za nas! ;)) A tada su već bile sankcije pa nije bilo aviona za Beograd ;(
srbija.1702 veca,
>> Na žalost ličimo na Nemačku kraja 30-tih i početka 40-tih. :((( Ili početka 30-ih???
srbija.1703 dragisak,
> Ajde daj i neki citat za tu tvrdnju. To su bile predizborne ankete > koje nisu u obzir uzimale Kosovo, ja nisam cuo ni jednu prognozu DS > koja je tako nesto tvrdila. Ja sam čuo Mićunovića da je rekao tako nešto na promociji na Novom Beogradu uoči izbora. Doduše, nije jedini koji se zaje*o. Novine su, na primer, bile pune anketa koje su pokazivale prednost Panića u odnosu na Miloševića.
srbija.1704 dragisak,
> ... Ovo je totalitarni poredak levičarskog predznaka ... Voleo bih da prodiskutujemo malo o ovoj tvrdnji. Ja smatram da u ovom režimu ima i dosta desničarskih elemenata (nacionalizam, konzervativizam). Stoga smatram da se ne može tek tako reći da je ovaj režim levičarski, bez obzira što bi i neki sa vlasti (M.Marković) voleli da to bude. Ovaj režim me najviše podseća na latinoameričke diktature.
srbija.1705 v.nesic,
> Srecom, bar dva puta si je upotrebio na vreme! :>> Tako treba :>
srbija.1706 v.nesic,
> Upravo tim podacima su predstavnici DS baratali u predizbornoj > kampanji. Nazalost, konkretan citat sa navodom mesta i vremena > izricanja ne mogu da Ti dam. Da su debelo omasili fakat, samo to je ipak greska "profesionalnih" agencija za ispitivanje javnog mnjenja. > Ovo pitanje je u ovoj konferenciji apsolvirano vec megabajtima teksta, > pa cu reci samo sustinsku primedbu. OK, prihvatam argumente :(, ali meni su i dalje najmanje nesimpaticni.
srbija.1707 v.nesic,
> Meni reciomo smeta cinjenica, da Micun pred svaki veliki miting, > tj. demonstracije ima *neizbezni* sastanak van zemlje! Tako je Kada su bile prve demonstracije protiv TV Bastilje kada je murija intervenisala jedini kolovodja koji nije popio batine bio je Vuk, a Micun je dobio dobre batine. Jel trebao opet da stane u prve redove da bi Vuk sa balona Narodnog pozorista vikao "Juris junaci" ? :(
srbija.1708 voki,
>>>> Na žalost ličimo na Nemačku kraja 30-tih i početka 40-tih. >> :((( >> >> Ili početka 30-ih??? Negde pročitah ovih dana da je dnevna inflacija dostigla nivo one nemačke iz 1923. Nisam proveravao u knjigama jel' tačno - nisam smeo, us*ao sam se od straha. Ako je tačno, čini mi se da će ceo proces (ne samo inflacija) kod nas ići malo brže te da nemamo još tolike godine pred nama... Pozdrav Voki.
srbija.1709 voki,
>> Meni reciomo smeta činjenica, da Mićun pred svaki veliki >> miting, tj. demonstracije ima *neizbežni* sastanak van zemlje! >> Tako je bilo za 9 mart (onaj prvi), sad za miting koji je >> trebao da bude one subote, koje se verovatno zloba uplašio, pa >> je abolirao Vuka, tako je bilo kad je bila i ona prva proslava >> 9 marta. Sve, sve, zloba ovo, zloba ono, a vi se lepo tucite, >> imate moju podršku iz inostranstva da stvorite demokratsku >> državu, u koju ću ja da dođem i reći ću kako sam bio za vas. Zaista mi nije lako da se pojavim kao "branilac" Baba Drage, naime više bih voleo i ja da ga pljujem, no prinuđen sam, zarad istine ;), da intervenišem: čovek (?) je bio u Beogradu na demonstracijama 09.03.1991., a bio je u Beogradu i za vreme demonstracija godinu dana kasnije. Si(u)rovu istinu ti mogu potvrditi mnogi sa SEZAM-a. Sad u kom svojstvu je on tim događajima prisustvovao ne bih znao kasti... ;) Pozdrav Voki.
srbija.1710 voki,
>>> ... Ovo je totalitarni poredak levičarskog predznaka ... >> >> Voleo bih da prodiskutujemo malo o ovoj tvrdnji. >> >> Ja smatram da u ovom režimu ima i dosta desničarskih elemenata Eh, sve zavisi šta uzimaš kao primarno merilo. Ako odabereš ono koje se upotrebljava u normalnim zemljama biće da je poredak ipak levičarski: čitav sistem je usmeren ka zadržavanju socijalnog (!) mira (i čudnim putevima, istina), zakonska regulativa je usmerena ka uništavanju business-a (koji je bio na samom začetku) naročito privatnog (jedinog koji postoji), pa državna privreda, pa isplaćivanje nezaposlenih (alijas na prinudnom godišnjem odmoru)... Ako ekonomiju uzmeš kao merilo (za to bih se ja založio) ipak je levičarski i to ekstremni. Pa sad ako celu podelu na levo i desno zamisliš kao kružnicu sa jednom tačkom koja pretstavlja "centar" jasno je da se levi i desni ekstremizam preklapaju negde na suprotnoj strani kružnice od one gde se nalazi "centar". Avaj, pošto se kod nas politika vodi samo oko nacije, onda si ti svakako u pravu kada kažeš da ti to liči na ekstremnu desnicu. Taj deo i jeste ekstremno desničarski, tamo negde na onoj strani kružnice... Pozdrav Voki.
srbija.1711 voki,
>> OK, prihvatam argumente :(, ali meni su i dalje najmanje >> nesimpaticni. - odnosi se na DS(b) - Pa što se nama žališ ? :) Pozdrav Voki.
srbija.1712 fancy,
ŮŢ> nemačke iz 1923. Nisam proveravao u knjigama jel' tačno - nisam ŮŢ> smeo, us*ao sam se od straha. Ako je tačno, čini mi se da će ceo ŮŢ> proces (ne samo inflacija) kod nas ići malo brže te da nemamo još ŮŢ> tolike godine pred nama... Hej, što si se "us*ao od straha" ?? Pa jasno je da kolaps mora da dođe, sa svim onim što nosi... (a možemo samo da pretpostavljamo šta bi to moglo biti...) Dakle, za ime boga, nek' dođe što pre, ne bismo li nekako prisustvovali i onome što dolazi iza toga... zaslužili smo, valjda :) Fancy
srbija.1713 dgavrilovic,
> Negde pročitah ovih dana da je dnevna inflacija dostigla nivo one > nemačke iz 1923. Nisam proveravao u knjigama jel' tačno - nisam > smeo, us*ao sam se od straha. Ako je tačno, čini mi se da će ceo > proces (ne samo inflacija) kod nas ići malo brže te da nemamo još > tolike godine pred nama... Pa, moje je skromno mišljenje da si ti optimista jer tražiš paralelu između naše i Nemačke situacije. Mrzi me da preturam knjige da bih našao tačan iznos ondašnje dnevne inflacije ali se dobro sešam da je njihov stabilizacioni program počeo sa denominaciom po sistemu 1 novi DEM = 1.000.000.000.000 DEM. Nama će denominacija tog reda biti neophodna za manje od godinu dana (ako ne veruješ uzmi digitron), što znači da ako bi to bio kraj naših muka (samo sledim paralelu), ondak super. Toliko možemo da se strpimo. Svetlo na kraju tunela! Jedini je problem što, za razliku od ondašnje Nemačke, nismo u mogućnosti da se dokopamo američkih kredita.
srbija.1714 veca,
Nebojša žović smenjen sa funkcije predsednika glavnog odbora beogradske organizacije SPS-a.
srbija.1715 novim,
FtR (for.the.record): "Iako vladika o tome ne želi ni reči da progovori, priča se da je čak i pretučen. Upitan da li je to istina, jedan oficir iz Trebinja samo je kratko odbrusio: 'Trebalo je vašku ubiti još više'!" (Izvor: Borba, 17'18.07.1993, str. 10). Vladika iz navoda je otac Atanasije (Jevtić), vladika zahumsko-hercegovački. Pošto katkad pišem i na teološke teme, slobodan sam još da dodam da je o. Atanasije JEDINI naš autentični živi teolog. I još ovo: manstir u kojem boravi, Tvrdoš kod Trebinja nekoliko puta je kamenovan (od strane vadikala iz Oklenda. Lokalna vlast nije nijednom reagovala.)
srbija.1716 ladislavs,
> A patuljci takođe nesposobni... Inače ne bi bili patuljci. ;) ciLa.
srbija.1717 kriss,
>> a Micun je dobio dobre batine. žžžžž Da je zaista dobio *dobre* batine, zamrzeo bi sps do kraja života, i više mu ne bi padalo na pamet da joj se udvara. Od tada bi svaki miting bio u Beogradu, vrištao bi na sav glas protiv zlobe, da ne nagađam više šta bi bilo, jer da je baba muško, bio bi deda. Da je popio dobre batine kao sad jadni Dana i Vuk, sve bi bilo mnooogo drugačije. Ali izgleda da nije. Ili je ustvari to samo potvrda moje pretpostavke da je u biti velika KUKAVICA, pa se sad (tad) uzentao i ne sme da pisne. PS možda čeka da sistem padne "sam od sebe" pa da krikne kako je junak, kako je on popio batine, kako se tukao i sl. gluposti? PSS ipak mislim da je popio on veoma malo dotičnih batina, čak poneki put (sve češće) pomislim da ih nije dobio uopšte, možda samo u usmenoj formi ... :( >> Jel trebao opet da stane u prve redove da bi Vuk sa balona >> Narodnog pozorista vikao "Juris junaci" ? :( Jel ti to hoćeš da kažeš da je on to dobio "batine" zbog Vuka?
srbija.1718 kriss,
>> 09.03.1991., a bio je u Beogradu i za vreme demonstracija >> godinu dana kasnije. Si(u)rovu istinu ti mogu potvrditi mnogi >> sa SEZAM-a. Da sad se setih, ispustio sam, tačnije, možda sam zamenio neke događaje, al za neke sam siguran. U svakom slučaju moje izvinjenje za nepoznavanje materije, tj. kog datuma je bio u YU, a kog nije. No u svakom slučaju, više puta je bežao (!), i to je bio cilj moje poruke - da je pobegulja. Još jednom sorry zbog zamene nekih datuma (tad se iznervirah, pa ne misleh - aotist :) )
srbija.1719 wizard,
> Ne bih se sasvim složio da vlast poseduje baš SVA oruđa > represije. Poseduje sva koja su joj potrebna (dovoljna), a i spremna je da ih upotrebi. > Na nama je takođe da otkrijemo šta ne kontroliše > i gde smo možda i jači. Možemo biti jači tek kad nas bude više, a za to se treba izboriti.
srbija.1720 wizard,
> > ... Ovo je totalitarni poredak levičarskog predznaka ... > Ja smatram da u ovom režimu ima i dosta desničarskih elemenata Ja mislim da je ovaj režim našao idealan spoj ekstremne levice i desnice, kvalitetnu sintezu koja bi mogla da traje i više od 50 godina. Tragedija je ovog naroda što u svojim redovima nema nikog (?) ko bi se uspešno suprostavio režimu. :((( Negativna selekcija koja je pratila Srbe kroz vekove je izgleda učinila svoje. :(
srbija.1721 milan,
> Kada su bile prve demonstracije protiv TV Bastilje kada je murija > intervenisala jedini kolovodja koji nije popio batine bio je Vuk, > a Micun je dobio dobre batine. 'Ajd' da dam i izjavu sa "licinog mesta" pošto sam bio Šef štaba za organizovanje junskih demonstracija USO-a (Ujedinjene Srpske Opozicije) 1990. Posle relativno uspešnog mitinga (bilo je jedno 20.000 ljudi na Trgu a ja sam ;) kada sam postavljao ozvučenje rekao "Braćo, odmaknite se, gužva je prevelika ima nas preko 100.000 :)) - dobro de, marketing! :)) jedna grupa (oko 500), uglavnom nas (tada) iz DS(b) je otišla pred Bastilju. Tu smo se malo muvali, jeli go***, i, kao, demonstrirali. Božović je držao intervencijsku brigadu kod crkve sv. Marka i nije nas upozorio da se gubimo. Kada se Ninković (tadašnji gensek DS(b)) popeo na jednu žardinjeru da kaže: "A sad' je dosta reče Kosta glavni čuvar kamenog mosta", kerovi su nasrnuli iz pravca lokomotive tj. od zgrade "Partizanskog puta". Svi koji su bili zakačeni - a najviše je naje*** Ljuba Mitić član našeg Gradskog komiteja, pukla mu je ključna kost :(( - stradali su od pandurske jurnjave a ne od udaraca. Baba Draga je, kako to priliči šefu građanske stranke, kišobranom lupala pandure po šlemovima i leđima što su predmetni disciplinovano podnosili. Poč. Bora Pekić i ja smo dobili udarce pendrekom po nogama od jednog murjaka koji je pao jerbo se spopleo o ivičnjak ;)). Baba Draga je, navodno, dobila takođe par udaraca iako to niko nije video. Uglavno se drala na Božovića što je došao da nas rasteruje, a mi smo ionako krenuli kući. ;)) Božović je, kao malo đače, slušao grdnju i ponavljao baba Dragi: "Ja vas od nekud znam!" ;))) To je sve! Pl poz M P.S. Sutradan smo u Domu omladine održali press konferenciju za štampu, novinare i novinarke ;)) na kojoj smo digli neviđenu dreku. žak smo se obsetili da je Bora dobio pendrekom po nozi na isto mesto u koje ga je udarao islednik 1947. kada ga je apsio kao pripadnika "Saveza demokratske omladine Jugoslavije za borbu protiv komunističke diktature" (lepa firma zar ne? ;)). Dakle, ono što smo mi dobili juna 1990. je "dim one stvari" prema batinama koje su dobili Kurjak i gospođa.
srbija.1722 milan,
> Zaista mi nije lako da se pojavim kao "branilac" Baba Drage, naime > više bih voleo i ja da ga pljujem, no prinuđen sam, zarad istine ;), > da intervenišem: čovek (?) je bio u Beogradu na demonstracijama > 09.03.1991., a bio je u Beogradu i za vreme demonstracija godinu > dana kasnije. Si(u)rovu istinu ti mogu potvrditi mnogi sa SEZAM-a. Fakat! Nije lako sa vama desničarima. ;) Jedino što je baba Draga bila tamo oko polak dvanajes' pa kada je prvi suzavac (onaj koji je bio namenjen sprečavanju okupljanja na Trgu) pao, njojzi je pozlilo i istu su odveli njezinoj kući. Prvi "sledeći put" smo je videli u ponedeljak 11.03.1993 ispred faraonove kancelarije kada je Leona Kojena, čarka Jokanovića i mene ubeđivala da od Faraoa ne tražimo nešto nerealno, na primer "da pusti Vuka" iz bajbokane. Pl poz M P.S. Kol'ko da podsetim, Faraon jedino oko puštanja Kurjaka iz bajbokane nije pravio pitanje. ;))
srbija.1723 bojt,
>> Pa, moje je skromno mišljenje da si ti optimista jer tražiš >> paralelu između naše i Nemačke situacije. Mrzi me da preturam >> knjige da bih našao tačan iznos ondašnje dnevne inflacije ali >> se dobro sešam da je njihov stabilizacioni program počeo sa >> denominaciom po sistemu 1 novi DEM = 1.000.000.000.000 DEM. >> Nama će denominacija tog reda biti neophodna za manje od godinu >> dana (ako ne veruješ uzmi digitron) Evo ja uzeo digitron. čiralna makra je u poslednjih 10 dana skočila oko 10 puta. Pošto keša ionako nema da zadovolji najminimalnije potrebe (a sva je prilika da će ga biti i manje, pošto će ovi ubuduće mahom da štamaju cifre po uplatnicama SDK, sa zaglavljem "Vlada Republike Srbije", jer gde da nadju toliki papir za keš), da se vežemo za taj žiral. Elem, posmatrajući period od poslednjih 10 dana, dnevna inflacija je 26%. Pod pretpostavkom da na dalje inflacija neće rasti (što se sigurno neće desiti), tj da ostane "samo" 26% dnevno, do cifre od 1 DEM = 1.000.000.000.000 DIN stižemo za crika 46 dana. Uz pretpostavku da je prirast infalcije linearan (što se opet sigurno neće desiti), za prirast od 1% dnevno do one cifre sa 12 nula stižemo za 29 dana. Ludilo...
srbija.1724 bojt,
>> Prvi "sledeći put" smo je videli u ponedeljak 11.03.1993 ispred >> faraonove kancelarije kada je Leona Kojena, čarka Jokanovića i >> mene ubeđivala da od Faraoa ne tražimo nešto nerealno, na >> primer "da pusti Vuka" iz bajbokane. Bogme, moje oko je detektovalo ranije toga dana, tačnije negde oko 02:00 izjutra (posle Brankovog mosta), na ulasku u rep.skupštinu, kada je mahajući poslaničkom legitimacijom pokušavala u istu i da unidje, što nije uzbudilo grdosiju u plavom, koja je ulaz čuvala. Vidjena je i pre i posle toga na žesmi, kao i djmindja. ;)
srbija.1725 balinda,
>> Jedini je problem što, za razliku od ondašnje Nemačke, >> nismo u mogućnosti da se dokopamo američkih kredita. Zapravo, jedini je problem što nismo Nemci. ;>
srbija.1726 v.nesic,
> Pa sto se nama zalis ? :) Pa zivim u nadi da ce neko da mi kaze da ima neka XYL stranka koja bi mogla da mi bude simpaticna pa da se obradujem :>
srbija.1727 dejanr,
>> Prvi "sledeći put" smo je videli u ponedeljak 11.03.1993 >> ispred faraonove kancelarije kada je Leona Kojena, čarka >> Jokanovića i mene ubeđivala da od Faraoa ne tražimo nešto >> nerealno, na primer "da pusti Vuka" iz bajbokane. >> >> P.S. Kol'ko da podsetim, Faraon jedino oko puštanja Kurjaka iz >> bajbokane nije pravio pitanje. ;)) Pa da, šta je njemu jedna abolicija više-manje ;))
srbija.1728 spantic,
> Očekivao sam tvoju reakciju, ;) tako da sada mogu mirne > duše da te priupitam kako *danas* gledaš na svoje tadašnje > mišljenje kontra pokušaja Ante Markovića? Jesi li bio u > pravu? (Da sam te to odmah Sve zavisi šta podrazumevaš pod pokušajem Markovića. Kratak odgovor bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on definitivno potvrdio.
srbija.1729 spantic,
> Sviđa mi se ono "do daljnjeg" :) Pa znaš kako je, mogli bi pogrešno da me shvate da sam napisao "za vječnaja ljeta". Neka se ponadaju ;)
srbija.1730 veca,
>>>> Ili početka 30-ih??? >> Negde pročitah ovih dana da je dnevna inflacija dostigla nivo one >> nemačke iz 1923. Nisam proveravao u knjigama jel' tačno - nisam Zato i napisah početka 30-ih, doduše, ne misleći konkretno na infla- torna kretanja, nego na opšte stanje. A što se tiče inflacije tačno je, dakle, početka 20-ih.
srbija.1731 dgavrilovic,
> ... Elem, posmatrajući period od > poslednjih 10 dana, dnevna inflacija je 26%. Pod pretpostavkom da > na dalje inflacija neće rasti (što se sigurno neće desiti), tj da > ostane "samo" 26% dnevno, do cifre od 1 DEM = 1.000.000.000.000 DIN > stižemo za crika 46 dana. Uz pretpostavku da je prirast infalcije > linearan (što se opet sigurno neće desiti), za prirast od 1% dnevno > do one cifre sa 12 nula stižemo za 29 dana. Ludilo... Uzeo si u obzir najgori mogući slučaj: dalji, doduše linearan, prirast inflacije. Ne mora sve biti tako crno, jer je i ova vlada sposobna, samo što neće, da drastično smanji inflaciju. Seća li se ko prošlog leta i dvomesečne stabilnosti dinara? Dobro, to u ovom trenutku nije moguće, ali kada bi vlast batalila otimanje žita od seljaka i stisla primarnu emisiju inflacija bi iz taka pala na nivo od pre mesec dana, što je, valjda, iznosilo 250% mesečno. To je tačno 3,25% dnevno, nivo koji nas, začudo, u roku od godinu dana, dovodi do pretpostavljene cifre od 1 DEM = 1.000.000.000.000 DIN. Znači ludilo i u najboljem slučaju.
srbija.1732 dgavrilovic,
> Nebojša žović smenjen sa funkcije predsednika glavnog odbora beogradske > organizacije SPS-a. žudno, ali baš pre neki dan me uhvatio drugar i davio sa "proverenim" tračom: Da Nebojša žović nije izabran za predsednika republičke vlade, a bilo je nagovešteno da je glavni kandidat, jer je, zamislite, imao svoju viziju sastava vlade. Izlišno je napomenuti kome je to smetao predsednik vlade sa vlastitom vizijom.
srbija.1733 maksa,
<><> bi mogla da mi bude simpaticna pa da se obradujem :> Probaj sa Strankom Prirodnog Zakona. ;) Imaš i Savez Porodica Srbije, ali tu je već skraćenica SPS. ;) Stvarno postoje.
srbija.1734 fancy,
ŮŢ> Sve zavisi šta podrazumevaš pod pokušajem Markovića. Kratak odgovor ŮŢ> bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on definitivno potvrdio. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ E, alal ti rezon :(((
srbija.1735 dcolak,
│ Sve zavisi šta podrazumevaš pod pokušajem Markovića. Kratak odgovor │ bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on definitivno potvrdio. A Slovencu, Amerikancu, Francuzu, Rusu? pfft.. Sledge DAMMIR!
srbija.1736 bojt,
>> >> Očekivao sam tvoju reakciju, ;) tako da sada mogu mirne >> >> duše da te priupitam kako *danas* gledaš na svoje tadašnje >> >> mišljenje kontra pokušaja Ante Markovića? Jesi li bio u >> >> pravu? (Da sam te to odmah >> Sve zavisi šta podrazumevaš pod pokušajem Markovića. Kratak >> odgovor bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on >> definitivno potvrdio. Bogamu, da l' to mene sećanje vara il' je neko ovdi koliko juče udarao u kuknjavu i žustro napadao ljude optužujući ih da im izjave (poruke) nisu potrkrepljene dokazima. Spantiću, može svako da priča šta god hoće, ali principijelnost ti je definitivno jača strana.
srbija.1737 bojt,
>> Ne mora sve biti tako crno, jer je i ova vlada sposobna, samo >> što neće, da drastično smanji inflaciju. Seća li se ko prošlog >> leta i dvomesečne stabilnosti dinara? Dobro, to u ovom trenutku >> nije moguće, ali kada bi vlast batalila otimanje žita od >> seljaka i stisla primarnu emisiju inflacija bi iz taka pala na >> nivo od pre mesec dana, što je, valjda, iznosilo 250% mesečno. Meni se čini da je finansijski sistem toliko poremećen da bi "stezanje primarne emisjije" u ovom trenutku izazvalo nezapamćene štrajkove (i sada ih, uz primarnu emisju u punoj brzini, ima poprilično), a najverovatnije i trenutni raspad sistema i pravu "socijalnu eksploziju". Mislim da je naša trenutna situacija znatno drugačija od perioda avgust-oktobar prošle godine. Tada smo imali situaciju da je početkom jula, kada je marka vredela 1300din (u odnosu na Antinih zlatnih 7 iz 1990), dinaru skinuta jedna nula i krajem jula se kurs zaustavio na oko 270-290 din, što je trajalo negde do početka oktobra. U medjuvremenu su devize isisivane od gradjana putem Dafine, Jezde, a bogami i preko otkupa stanova. Najveći deo tih para je sada preko grane, a nema više ni Dafine ni Jezde, dok se stanovi otkupljuju za par desetina maraka. Ja se potpuno slažem da je "stezanje primarne emisije" apsolutno jedini način da se zaustavi inflacija. Medjutim, da bi to moglo da se izvede, potrebna je injekcija od nekoliko milijardi dolara, a nešto ne vidim ko bi to mogao da nam da. >> To je tačno 3,25% dnevno, nivo koji nas, začudo, u roku od godinu >> dana, dovodi do pretpostavljene cifre od 1 DEM = >> 1.000.000.000.000 DIN. Znači ludilo i u najboljem slučaju. Kao što rekoh, ne vidim ni jedan pokazatelj koji bi ukazao da bi to moglo biti moguće. Elem, mislim da će primarna emisija i dalje morati da radi punom parom, što će termin definitivnog raspada, umesto sledeće nedelje, odložiti za još mesec - dva.
srbija.1738 dragisak,
> suprotnoj strani kružnice od one gde se nalazi "centar". Avaj, pošto > se kod nas politika vodi samo oko nacije, onda si ti svakako u pravu > kada kažeš da ti to liči na ekstremnu desnicu. Taj deo i jeste > ekstremno desničarski, tamo negde na onoj strani kružnice... Ne bih rekao ni da je ekstremno desničarski. Rekao bih da je ekstremno korupcionaški. Ljudi kao što su Radoman Božović, koji čine stub vlasti, nisu ni levičari ni desničari već, jednostavno, kriminalci. Nostalgičari i idealisti kao što su Mira Marković i Mihajlo Marković su više kao neka dekoracija. Težnja za očuvanjem socijalnog mira nije neka posebna specifičnost levice. To je želja svakog režima.
srbija.1739 nemo,
==> kada je mahajući poslaničkom legitimacijom pokušavala u istu ==> i da mašući! hint: glagolski prilog sadašnji = treće lice množine + ći le capitaine nemo
srbija.1740 milan,
[Emitovana 17. jula 1993. godine] Srbotopija 15 Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota, 17. juli 1993. godine, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Dok čekamo ili početak ili odlaganje početka novog rata u Hrvatskoj, kao u nekom velikom cirkusu, pred glavnu tačku, zabavljaju nas naši klovnovi na lokalnoj političkoj sceni. Zabava je, na trenutke, toliko dobra da uspeva da odvrati pažnju od vojnika, tenkova i brodova koji se opet motaju oko masleničkog mosta. Ove nedelje, inflacija i izglasavanje budžeta u Saveznoj skupštini vode mrtvu trku za prvo mesto na top listi najzanimljivijih političkih tema. U stvari, oni su i nekako povezani jer, da nije inflacije, ne bi moralo ni da dođe do rebalansa budžeta, pa samim tim ne bi ni pao politički sneg na kome su mnoge lije pokazale svoj trag. Povodom inflacije, pada mi na pamet jedan od najlepših primera razumevanja ili nerazumevanja funkcije novca u savremenom građanskom društvu. Video sam ga u nekom američkom filmu o meksičkom revolicionaru, hohštapleru i avanturisti Panču Vilji. Scena, koja je za temu o kojoj pričamo paradigmatična, se odvija posle Viljinog privremenog osvajanja vlasti. Pritisnut zapomaganjima bankara, trgovaca i industrijalaca da nešto učini da oživi privredne tokove, a slušajući stalno ponavljanje rečenice "Nema novca!", Vilja naređuje da se odštampa ogromna količina novčanica. Delegaciju poslovnih ljudi on dočekuje u ogromnoj sali koja je prepuna svežnjeva novčanica. Oni su naravno užasnuti, a Vilja im dovikuje "Evo vam novca da mi više ne kukate!". Prisebniji od njih već beže na vrata a Vilja im iznenađeno dovikuje: "Šta vam je, toliko ste tražili taj novac, a sada ga ne uzimate!" Ponašanje naših aktuelnih vlasti, još od Bravareve smrti naovamo, neodoljivo me podseća na ovu scenu. Jedino što su vlasti, na žalost, lukavije od Vilje, a srpski poslovni ljudi, uz ogradu da konstrukcija "srpski poslovni ljudi" deluje kao čista besmislica, na žalost znatno gluplji od ovih meksičkih koji su barem pobegli. Ovi naši, naprotiv, kao ludi grabe taj bezvredni papir koji proizvode Miloševićevi ljudi. Preciznije, papir još i nešto vredi, ali novac koji je tim papirom predstavljen, nimalo. U ovu poslednju, dvadeset procenata dnevno, inflaciju, i za koju imam utisak da je poslednja, terminalna, posle koje ionako slede mere ratnog komunizma, aktuelne vlasti su ušle u nameri da otkupe žito. Polazna ideja im je bila veoma prosta. Vlast para ionako nema, ali može da ih naštampa, kroz metod Panča Vilje koji oni finije zovu primarna emisija. Metod Panča Vilje je zapravo način oporezivanja bez donošenja posebnog zakona o tome. Jer, račun je prost, ako država naštampa pare, količina para koja je naštampana obezvređuje ukupnu masu para u zemlji tačno za onaj procenat koliki je udeo mase štampanih para u ukupnoj masi novca. To u normalnim zemljama nije uvek tako, jer u normalnim zemljama privreda proizvodi neku robu tako da tamo ima smisla dodati izvesnu količinu novca u promet. Ipak, tamo se ti procenti kreću na dva do deset godišnje, jer otprilike toliko nove vrednosti privreda proizvede. Kod nas je to bespredmetno i pominjati jer što zbog sankcija a što zbog štetočinskog režima na vlasti, naša privreda ionako ne proizvodi ništa. Dakle, novac iz primarne emisije namenjen otkupu žetve, u ovom slučaju samo žita, a ne zaboravite da nas u novembru čeka i otkup kukuruza, je bio prost oblik poreza bez zakona i to tzv. linearnog poreza jer je svakome ko poseduje novac ovaj biva obezvređen proporcionalno količini. Pokušajmo sada da utvrdimo koliko su novca vlasti namerile da doštampaju. Namera im je bila da otkupe dva miliona tona pšenice koliko je potrebno za ishranu nepoljoprivrednog stanovništva. To je dve milijarde kilograma, za koje je trebalo da plate po četvrt marke kilogram. Dakle, vlasti su doštampale pola milijarde maraka, u dinarima na njihovu žalost, jer Arkanovi momci još uvek nisu uspeli da se dokopaju klišea, boje i papira koje koristi ustanova zvana Deutche Bundesbank iz Frankfurta na Majni. To znači da su, pošto takozvana SeReJot ima deset miliona stanovnika, zamislili da svakom stanovniku uzmu u proseku po pedeset maraka. Ako pretpostavimo da u toj takozvanoj državi ima 30% radno aktivnog stanovništva - što je s obzirom na prinudne odmore i otpuštanja krajnje galantna procena - ispada sa su svakom radno aktivnom građaninu namerili da uzmu po 150 maraka iliti po pet- šest prosečnih plata. Tako ispada da biste samo za hleb i, eventualno neke druge proizvode od brašna, trebalo da date polovinu svojih godišnjih prihoda. Ovo je naprosto nemoguće, nemoguće čak i u nekoj niskorazvijenoj afričkoj zemlji sa više puta prostijom infrastrukturom nego što je naša, nemoguće čak i po cenu da ceo javni život stane, jasno je zašto se marka ovog meseca upetostručila ili udesetostručila, ko to uostalom, može više da prati. Ovde čak nije ni važno da li su oni silni posrednici između Narodne banke Jugoslavije i seljaka krali, a naravno da su krali, važno je jedino da je toliki priliv novca morao da dramatično obori vrednost dinara. Tako je, sasvim prirodno, ispalo da je cena koja iznosi najviše deset posto obećane jedino moguća i realna. Naravno, siroti seljaci će ionako biti opljačkani. Oni koji proizvode malo i samo za sebe, žito još i mogu odbiti da prodaju i zadržati u ambarima. Oni koji proizvode veće količine, za tržište, a modernizacijom poljoprivrede takvi dominiraju u ukupnoj masi, moraće ovo žito da prodaju kad-tad jer će ostati bez ikakvih prihoda. Tokom leta i jeseni, država će ih već nekako opljačkati. To je tužno, ali nije zanimljivo. Zanimljivo je, međutim nešto drugo. Zanimljiva je okolnost da seljacima ali i čitavoj javnosti ove činjenice koje sam vam ja izložio nije niko objasnio. Ni vlast, ni opozicija. To što je vlast ćutala i muvala, sasvim je razumljivo. Em je dala nerealno obećanje seljacima, a em je krala preko svojih posrednika. Međutim, razumljivo je da se zapitamo zašto je opozicija ćutala? Svakako, opozicija nije doslovno ćutala. Dizala je ona itekakvu dreku na vlast kukajući nad sudbinom sirotih prevarenih i opljačkanih seljaka, ali ni jednog trenutka nije bila spremna da se suoči sa maločas izloženim brojevima. Zašto? Odgovor je, bojim se, prost. Sučivši se sa ovim činjenicama opozicija bi zapravo morala da saopšti svojim gradskim biračima da vlast pljačka seljake da bi njih prehranila, a situacija je, šta više, tako dramatično loša da je pljačka seljaka ionako neminovna jer je ekonomija zemlje stigla na tako niske grane da joj poljoprivredni proizvodi čive veći deo bruto nacionalnog proizvoda. Seljaci su, dakle, neminovne žrtve ovog sloma. međutim, birači opozicije su u gradovima i zašto bi opozicija kritikovala vlast koja pljačka seljake da bi prehranila opozicijine birače. Taman posla! Verovatno pravoverni marksisti, ako ih još uvek ima živih, grokću od sreće posmatrajući ovu situaciju oko žetve. Kao da se pred njihovim očima ponovo odmotavaju špice koje najavljuju filmove Lenjinovog ratnog komunizma dvadesetih, Staljinovih prisilnih otkupa i kolektivizacija tridesetih ili Bravarevih ujdurmi slične vrste iz pedesetih. Možda već trljaju ruke videći sebe ponovo na poslu, osećajući se kao neko ko je odbačen, pa ipak kasnije postao ponovo potreban. Iako, priznajem, da je dilema između izbora života u gradu kao u vreme okupacije u Drugom svetskom ratu kada je selo pljačkalo gradove i života u gradu u prvim decenijama posle rata kada su komesari pljačkali selo u ime gradova i industrijalizacije, jednaka dilemi između vešanja i streljanja, ipak držim da je suočavanje sa realnošću nužno. Inače, na sasvim prosto pitanje, kojega se, hvala im na tome, ni jedan od eSPeSovaca nije dosetio da postavi: "A šta biste vi u ovakvoj situaciji radili?" ne bi imali odgovor. Opozicija ga, i ovog puta, nije imala. Ista ova inflacija, ovako dramatično ubrzana štampanjem para zbog otkupa žita, izazvala je jedan neobičan i neočekivan događaj na našoj političkoj sceni opet povezan sa odnosom vlast-opozicija. Naime, Vojislav Šešelj se, makar privremeno, obreo u opoziciji! Stvar međutim, nije zanimljiva samo u ovoj, fenomenološkoj ravni, jer je ishod događanja u Saveznoj skupštini, kao što ću pokušati da vas ubedim, ukazao i na neke ozbiljnije procese u našoj politici. Dakle, ako se sećate, još pre dva meseca, savezni budžet nije prošao zbog otpora Šešelja ali i demokratskih opozicionih stranaka. Tada su, istina, načelna pitanja bila na tapetu. Kaobajagi budžet je bio inflatoran jer se uglavnom predviđalo finansiranje iz primarne emisije, mnoge stavke su bile nejasne, a finansiranje nekih sektora je bilo krajnje sporno. Budžet je vraćen Vladi na doradu. I, tek juče - očigledno je dorada potrajala - budžet se ponovo pojavio na dnevnom redu. Nisam pažljivo pratio, a i ne zanima me mnogo da li ga je vlada uopšte prepravljala. Uostalom inflacija je učinila svoje i obavila sve "dorade" koje je Vlada možda i propustila - budžet koji je pre dva meseca vredeo preko milijarde maraka, sada ne vredi više od dve stotine miliona. Bez obzira na to, jer je ispalo da je sada budžet manje-više beznačajan pošto će uskoro morati da se koriguje mesečno, pa nedeljno, pa dnevno sve dok se ne pređe na korigovanje na svaki sat, Vojislav Šešelj se potrudio da nam priredi zabavu. Izašao je na govornicu i Vladi ponudio svoje glasove pod uslovom da smeni generala Panića i još par njegovih saradnika. Ovakva ponuda, sasvim u stilu američkih tužilaca koji mogu da trampe aboliciju za kaznu za pljačku za jedno lepo svedočenje koje će ih, može biti, poslati u Kongres, izazvala je u našoj Skupštini, pravu konsternaciju. Šešelj je to, iskrenošću deteta, koje u avliji trampi pumpu za bicikl za loptu za košarku, pravdao svojom realnom političkom moći zbog koje, veli on, tako nešto može da traži. Zaplet je razrešen sasvim neočekivano. Ispostavilo se da su svi sem Šešelja, glasali za budžet i on je prošao! Po prvi put su poslanici DEPOS-a, NS i DS glasali zajedno sa vladajućom koalicijom SPS-DPS, a SRS protiv! Posle ovog glasanja, Šešelj je, sa izrazom prevarenog deteta ubeđivao novinare po skupštinskim kuloarima da je ovo uspeh njegove stranke, ali mu se po držanju i tonu nekako videlo da ni sam nije ubeđen u to. No, rekao bih da to nije bitno sem što se pokazalo da je naš maneken totalitarizma ipak naivan - Panić i kompanija će da odlete u vreme i na način kako to odrede pravi moćnici, a ne kada umišljeni čas opozicionar čas kolaboracionista, jednom rečju ništa, to želi. Bitno je, međutim, nešto drugo. Bitna je okolnost da su demokratske opozicione stranke po prvi put glasale na nekom važnom pitanju, a budžet je u svakoj parlamentarnoj zemlji tema na kojoj padaju vlade, zajedno sa vlastima i to tako da su njihovi glasovi bili odlučujući. Propustile su, dakle, priliku da obore vladu, jer je Kontić u slučaju propasti budžeta to i najavio! Koliko je znam, to je i u najnormalnijoj parlamentranoj zemlji glavni posao opozicije, a u ovoj i da ne govorimo! Svoje glasanje za budžet stranke su pravdale na različite načine. G. Mićunović je mudrovao nešto o platama koje siroti državni službenici ne bi primali, i o nestabilnosti u koju bi uletela zemlja. DEPOS-ovci su se pravdali svojom brigom za sirotu armiju koju zli Slobodan hoće da uništi i zameni policijom. Dačić je cinično i tačno rekao da je svaka stranka našla - čitaj "izmislila" - svoj razlog zašto je glasala za budžet. A i inače, svi su u horu ponavljali, da je ovaj budžet ionako inflacija već pojela i da ga, da citiram jednog poslanika DS, treba doneti iz "bilansnih razloga". Najlepši nastup u budžetskoj operi bufo je imao ministar odbrane Pavle Bulatović. On je, pošto se veći deo budžeta odnosi na vojsku, branio ovu našu siroticu, rastužujući do suza, osetljivije poslanike pričama o armiji koju su napuštali vojnici, oficiri i koja je pod borbom napuštala kasarne. Udarna rečenica u govoru mu je bila: "Ovoj vojsci se država raspala, ali je ona ostala cela!" Divno se "nacrtao" ali, na žalost, niko od opozicionih poslanika se nije setio da mu kaže: "Kamo sreće da je bilo obrnuto!" Ipak, sve to nije od suštinskog značaja. Suštinski važno je samo jedno. Suštinski je da su, da ponovim onu neverovatnu floskulu, "bilansni razlozi" nadjačali suštinske, i da su demokratske opozicione stranke, izneverivši svoj osnovni zadatak, na koji su se obavezale još kada su se osnivale, 1990. godine, a to je promena prirode ovog društvenog poretka, definitivno legle na rudu. Naše nakazno dete, takozvani parlamentarni sistem, je definitivno prohodalo. Imam neko čudno predosećanje da je ovo glasanje odredilo i kraj jedne epohe. Više nema vlasti i opozicije sem u operacionalnom, inter subjektivnom smislu tj. u smislu da neka stranka učestvuje u vlasti a neka pak ne. Poredak je stekao legitimitet i malo šta ga više može narušiti. On će se naravno menjati, ali više ne suštinski, i ne u dogledno vreme. Možda naše nakazno dete još i kako tako, što bi Moravci rekli, "opravimo" i obučimo nekim elementarnim poslovima kako bi moglo da se prehrani i preživi, ali šanse da nam se rodi pravi naslednik nema. San je odsanjan! Pa, ako je tako, a držim da jeste, da dignemo, bar za danas, ruke od načelnih pitanja politike i pogledamo šta se od političkih zanimljivosti i pikanterija događalo ove nedelje. Kao što znate Vuk Drašković je, sa suprugom, u četvrtak napustio neurohiruršku kliniku i otišao na kućno lečenje i odmor. Sa grudi je skinuo ikonu, sa nogu bele čarape i, na ulazu u Mercedes, izjavio da je njegovo čudesno izbavljenje uspeh medicinske nauke koju je valjalo da studira, a ne pravne koju je na žalost studirao i koja je ovako podlo izdala svog đaka. Mimo medicine koja je čoveka, čiji je život pre nepunu nedelju dana, po mišljenju te iste medicine, bio na izmaku, uspela da postavi na noge, i mnogi drugi su osetili olakšanje. Olakšanje je osetila demokratska opozicija jer ne mora više da se bori za njegovo izbavljenje, ali i vlast jer ne mora više da strahuje nad ljutitim saopštenjima Konzilijuma i pritiskom međunarodnog javnog mnjenja. Šta će nadalje biti sa g. Draškovićem saznaćemo posle njegovog odmora od par meseci koji može biti i kraći ako g. Milošević, u međuvremenu, izmisli neke izbore jer istima g. Drašković, kao što znamo, naprosto ne može da odoli. Istina, kraj ove tragikomedije, samo nama, ogrezlim u cinizam dnevne politike, ovde u prestonici izgleda ovako. "Na terenu", kako su unutrašnjost zemlje voleli da zovu komunistički aktivisti, a na kome sada vladaju eSPeSovci, stvari, pod uticajem TV Bastilje i raznih Službi izgledaju sasvim drukčije. Tamo politika ima jednu ezoteričnu dimenziju, mitsko i racionalno se mešaju u magijsko i stoga tamo ljudi imaju poseban dar da povezuju stvari koje naizgled, ali samo naizgled, nisu u vezi. Mogao bih da nadugačko i naširoko opisujem ovaj način palanačkog političkog mišljenja koji počinje odmah tu iza kruga dvojke, ali ga nikada ne bih mogao tako plastično opisati kako on ume da opiše sam sebe. Stoga, za kraj ovog odeljka, saslušajte ovu rečenicu, uhvaćenu u letu na kraljevačkom korzu. Ona sve govori i glasi: "Bože što pustiše ovog Draškovića! Eto, od kada su ga pustili hleb je poskupeo dva puta!" Od drugih političkih sitnica ovih dana se sastajala i mala, srpska skupština. Da li zbog toga što je u njoj dvostruko više poslanika, ili zbog toga što u njoj nema Crnogoraca koji neguju otmenost i lep govor, ili zbog toga što je Skupštinu na bulevaru kralja Aleksandra Obrenovića ipak gradio jedan kralj, Aleksandar Karađorđević a ovu u ulici kralja Milana tek jedan policajac Krcun, ne znam, ali je atmosfera u srpskoj skupštini kudikamo primitivnija, divljija i prostija od one u saveznoj skupštini mada ni potonja nije za neku pohvalu, na protiv. Srpska skupština se ove nedelje proslavila time što je za jesen odložila raspravu i eventualno donošenje mera o socijalnoj politici, računajući, valjda da će do tada mnogi socijalni problemi nestati prirodnim tj. biološkim putem, umiranjem onih koji su problem. Ovu odluku je donela tradicionalna koalicija SPS-SRS. Vidi se da novi vetrovi koji duvaju Saveznom skupštinom još nisu stigli do srpske. Stoga ćemo morati da malo sačekamo da bi videli da li je ovonedeljna koalicija iz Savezne skupštine nastala slučajno, kao aberacija ili će postati pravilo. Kada se nešto jednom dogodi radi se o idiosinkraziji. Dva puta, to je već trend! Sačekajmo, dakle! Od drugih zabavnih događaja u ovoj skupštini, valja istaći donošenje zakona o novom načinu uzimanja harača za izdržavanje TV Bastilje. Kao što znate, pojam pretplate, koju izgleda više niko ili bar skoro niko nije plaćao, ali ne zbog građanske neposlušnosti tako drage DEPOS-u, nego zbog pukog siromaštva, uvedena je taksa koju kroz račune za struju plaća svako ko plaća struju imao ili nemao televizor ili radio, svejedno! Očigledno, dosetka je dobra. Pretplate, poreze, doprinose i slične fiskalne obaveze, za koje ne sledi trenutna kazna, narod ionako ne plaća. Jedino što se koliko-toliko uredno plaća, a i mora se plaćati, jesu struja i telefon, jer se oni lako i brzo mogu isključiti. Da li je ova podla dosetka samo nepoštena ili možda čak i protivustavna, kako to tvrdi g. Đinđić u svojoj epistoli g. Miloševiću kojom ga poziva da zakon ne potpiše, svejedno je. Setili su se! Šešeljevim radikalima, koji bi možda u nekom napadu opozicionosti, mogli da se dosete da glasaju protiv ovog zakona, eSPeSovci su se dosetili da serviraju objašnjenje prema kome će tako i Šiptari biti naterati da plaćaju televiziju jer struju moraju da plaćaju, isećiće im. Izgleda je je radikale ova ideja oduševila pa su zdušno podržali zakon. Pravo je čudo da se nisu dosetili da nas, recimo, sve strpaju u koncentracione logore. Jes' da će to Srbe pogoditi ali će zato pogoditi i Šiptare. Kako ne očekujem da se ovako radikalne ideje mogu realizovati već ovog leta; pre očekujem da počnu da ih primenjuju tokom zime, odmah mi je palo na pamet da se kroz račune za struju može naplaćivati i koješta drugo što građani iz spontane, bedom indukovane, a ne mihizovske, građanske neposlušnosti, više ne plaćaju. I dok sam ja mozgao nad ovom mogućnošću, g. žović, predsednik gradske vlade, me je već pretekao pokazujući, po ko zna koji put, koliko su političari na vlasti veštiji od nas opozicionara. Prvo je dao intervju u "Borbi" u kome se istakao brigom za svoj Grad koji eto Republika ignoriše i tretira kao običnu opštinu ne shvatajući probleme Beograda, čime je odmah gađao na dva radna mesta - radno mesto g-đe Gruden koja se ne brine dovoljno za svoj grad ali i radno mesto g. Šajnovića koji je valjda ta Republika koja ne da lovu Beogradu jer ne smem ni da pomislim, a ni g. žović verovatno, da je on mislio na g. Miloševića. Zatim je jurnuo kod g. Miloševića da ishodi neki boljitak za Grad. Izgleda da je g. Milošević dugo proučavao ovaj žovićev intervju u "Borbi" jer ga je ostavio da u predsoblju čeka dva dana. Međutim, kada ga je primio, izgledalo je da je g. žović ponovo vraćen u sferu carske milosti jer se, izgleda, g-đa Gruden nije dovoljno istakla u maltretiranju opozicionih opština kojima je pooduzimala sve prihode osim prihoda od zakupa poslovnog prostora koji iz dana u dan pada jer zakupci nemaju para. Možda je to razlog, a možda je g. Milošević, sa svojim darom za kadrovski rulet naprosto hteo da javnom blagonaklonošću prema g. žoviću saopšti g-đi Gruden i g. Šajnoviću da će s jeseni ionako biti na transfer listi, kao da oni to ionako ne znaju. Bilo kako bilo, po razgovoru je, naime objavljena blagovest od strane g. Predsednika. Rečeno je da famozna Republika preuzima na sebe odgovornost za gradski saobraćaj i grejanje grada a da će se novac od gradskih prihoda trošiti za druge potrebe grada. Iz dobro obaveštenih krugova saznajem da to znači da će se uskoro i GSB plaćati kroz račune za struju jer karte i markice ionako više niko ne kupuje, svi se švercuju, a kontrolori od straha ionako ne smeju da ulaze u vozila prepuna besnih građana. Najnoviji kadrovski pronalazak g. Miloševića, g. Lilić, poučen neprijatnim iskustvom g-đe Gruden kojoj je sa najvišeg mesta, tj. preko kadrovski proročanskih članaka u "Duzi", spočitnuto da se ne bavi svojim poslom tj. gradom nego politizira, odmah prionuo da se bavi svojim poslom. Odmah je, a to je i inače jedini posao predsednika SeReJot bez ovlašćenja, poslao čestitku Sadamu Huseinu sa željama za nastavak plodne saradnje naših naroda. Narodnosti se, za razliku od Bravarevih vremena više ne spominju. G. Milošević se, ovog puta, od čestitke uzdržao. Na kraju vas ostavljam sa glavnom dilemom - hoće li početi novi rat u Hrvatskoj. Hrvati očigledno provociraju sa postavljanjem pontonskog mosta kod Maslenice očekujući neki srpski odgovor što bi im dalo povoda da razviju operacije širih razmera. Na njihovoj strani je vojna nadmoć koja je za ovih godinu dana postala odlučujuća. Na našoj strani je stav Saveta bezbednosti i Ovena i Stoltenberga ali i nagla popustljivost Jarčevića koji sada pristaje da se umesto i srpskih i hrvatskih trupa u sporne delove ružičastih zona oko Maslenice postave trupe UN a čak i pristaje da se Hrvatima ostave most i zadarski aerodrom pod nekim uslovima. Na popuštanje atmosfere utiče i današnji susret Milošević-Tuđman u čenevi. Šta ćete, nužda zakon menja. Dešava se, na žalost, ono što smo mi, iz Srbije proper, vazda ukazivali našim prekodrinskim sunarodnicima. Protivnik vremenom postaje jači i međunarodno učvršćen, a mi sve slabiji. U seriji vojnih, političkih i ekonomskih udara može nam ugroziti vojnu pobedu koju smo želeli i ostvarili. Sve što onima koji su nas u ovaj rat gurali mogu da kažem je: čeleli ste pobedu, podnesite je!
srbija.1741 spantic,
> (poruke) nisu potrkrepljene dokazima. Spantiću, može svako > da priča Izvini Bojt, ali počni malo da čitaš tekstove. Balinda me je pitao šta sada mislim o dotičnom pa sam kratko i odgovorio. Ako se povede rasprava o predmetnom za šta baš i ne vidim razloga, možemo ga secirati do kraja.
srbija.1742 spantic,
> žudno, ali baš pre neki dan me uhvatio drugar i davio sa > "proverenim" tračom: Da Nebojša žović nije izabran za > predsednika republičke vlade, Evo vam ga svež trač: da je dotični ostavljen na mestu predsednika gradske vlade ( ovaj, je li on stvarno tamo i bio? ;) jer je obećao sprovođenje onog plana sa toplovodom za dva meseca.
srbija.1743 dgavrilovic,
> ... Elem, mislim da će primarna emisija i dalje > morati da radi punom parom, što će termin definitivnog raspada, > umesto sledeće nedelje, odložiti za još mesec - dva. U globalu se slažem sa tobom. Sam nivo inflacije je toliki da je finansijski kolaps neminovan, a vlast je u prilici da ga samo prolongira na neko vreme. Pitanje je šta posle toga? Raspad poltitičkog sistema, teror na ulicama, prisilan rad za neophodne službe i ko zna šta sve još? I najvažnije pitanje: Da li će uopšte biti socijalnih buntova? Još proletos sam se raspravljao sa članom glavnog odbora jedne opozicione stranke, neću da je imentujem jer se već dovoljno članova Sezama razočaralo u nju, zašto se ne angažuju svim mogućim sredstvima da bi sobalili Skota. Rekao je da njega ništa ne može skinuti sa vlasi do narodnog bunta. Kada mase krenu opozicija će se staviti na njihovo čelo. Baš lepo. Naša draga opozicija je smatrala da ne može da se izbori za vlast u uslovima kontrolisane parlamentarne demokratije, a moći će u uslovima opšteg haosa. Može li iko da zamisli Desnokrilnog, Kurjaka ili Baba Dragu u Kromvelovoj ili Robespjerovoj ulozi? Koštunica kao Lord Protektor srpskih zemalja a ruke mu krvave do laktova :))) Naša pametna opozicija je opet poterala vodu na Faraonov mlin. Ili Ćićolinin, ako nereda uopšte bude. A ja imam blagi dojam da Faraon nikakve nemire neće dozvoliti pa makar svi mi pomrli od gladi, štrajkujući za plate od po pet maraka.
srbija.1744 veca,
>> bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on definitivno >> potvrdio. A srbinu možeš????
srbija.1745 balinda,
>> Sve zavisi šta podrazumevaš pod pokušajem Markovića. Kratak >> odgovor bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on >> definitivno potvrdio. Nemoj mi razbiti i ono malo iluzije da se sa tobom ipak može razgovarati. (?) ;) Naravno, ne moramo mi isto proceniti nečije napore i namere, tako da nije strašno što ti nisi imao poverenja prema Anti Markoviću a ja, recimo, jesam. Kako se tebi "potvrdilo" da mu nije trebalo verovati, tako ja imam "potvrdu" da je trebalo. Odgovorio si na moje pitanje kako danas gledaš na pomenuti pokušaj očuvanja Jugoslavije, i zahvalan sam ti na trudu. Nisam očekivao takvu "argumenataciju". :( Tvrdnja da jednom čoveku ne treba verovati zbog njegove nacionalne pripadnosti, ispod je tvog nivoa koliko god to nama zvučalo nemogućim.
srbija.1746 balinda,
>> Pa znaš kako je, mogli bi pogrešno da me shvate da sam >> napisao "za vječnaja ljeta". Neka se ponadaju ;) Jugoslavija kakvoj smo se nadali, zaista nije ni na vidiku. :( Mislim da joj najviše protivreči razumljiva samoživost minijaturnih enklava. Na opštem niskom nivou na kome nas je komunizam zadržao i ne čudi previše što su se takve stvari pokazale dominantnim. Zverska ubistva, zatrovana krv i pothranjenja slepa mržnja, sigurno je da ne pomažu mogućoj novoj zajednici, ali mislim da sve ovo ne bi bilo presudno koliko mi se čini da je to neizživljena potreba za sopstvenim identitetom širom ovog nesrećnog područja. S druge strane, naivno je verovanje da se nekakvom obnavljanju veza ne treba nadati, zapravo to je nužnost. U tom smislu, više je nego jasno da će Srbi odlaziti u Zagreb baš onako kako će Hrvati boraviti u Beogradu. Još nikada nije bilo da nekako nije bilo. :) Narodi koji su ovako nalegli jedan na drugi i koji govore tako sličnim jezikom, toliko izmešani i okrenuti jedni drugom, ne žive od trenutne politike mada im ona može naneti i duboke rane. :( Možda je baš i bilo potrebno da svako definiše svoj oblik i teritoriju da bi buduća zajednica bila jasnije formirana i doslednije shvaćena, (?) ali svakako da će je biti ako ne za naših života onda za života naših potomaka. Ante Marković je bio prvi savremenik (njegove bi pristalice, verovatno s pravom, mogle reći i jedini) koji je to pošteno pokušao. ("Pošteno" treba shvatiti kao uslovnu političku kategoriju, ali mislim da nikome nije bio posebno naklonjen izvan nekakvih racionalnih razloga odnosa snage, moći i mogućnosti.) (?) Za nas je da se upitamo kako se opet dogodilo da se vlasti približe, kako je to za drugu polovinu XIX veka primetio Slobodan Jovanović, oni ljudi koji su "interes srpstva stavljali ispred interesa Srbije"? Proćeradali smo još jedan ceo vek. :(((
srbija.1747 bojt,
>> Evo vam ga svež trač: da je dotični ostavljen na mestu >> predsednika gradske vlade ( ovaj, je li on stvarno tamo i bio? >> ;) jer je obećao sprovođenje onog plana sa toplovodom za dva >> meseca. Bogami, ja sam danas ugovarao taj posao. Biće sprovodjenje za dva meseca, al malo sutra.
srbija.1748 bojt,
>> Izvini Bojt, ali počni malo da čitaš tekstove. Balinda me je >> pitao šta sada mislim o dotičnom pa sam kratko i odgovorio. Ako >> se povede rasprava o predmetnom za šta baš i ne vidim razloga, >> možemo ga secirati do kraja. Oh pardon. Nisam imao u vidu da fancy *nije* iznosio svoje mišljenje o Karadžiću & Co, pa je verovatno zbog toga i bio dužan da ti za to (tudje mišljenje, valjda) prezentira čvrste dokaze (samo kakve, da mi je znati). A ti, kada krpiš Antu Markovića, pošto za razliku od fancy-ja iznosiš svoje mišljenje, i to još kao odgovor na balindino pitanje, smatraš za sasvim normalno da pomenuto krpljenje potkrepiš atomskim dokazom "da se Hrvatu ne može verovati". Izvinjavam se što do sada nisam bio upoznat sa postojanjem tog zakona...
srbija.1749 ladislavs,
> Pa zivim u nadi da ce neko da mi kaze da ima neka XYL > stranka koja bi mogla da mi bude simpaticna pa da se > obradujem :> Pa pošto se opredeljuješ za stranku po simpatiji, a ne po interesu (kako bi u stvari trebao) onda je jedino rešenje da osnuješ Simpatičnu stranku. Očito je da želiš da glasaš za nekog finog i uglađenog koji će biti savršeni "kritičar nasilnog/lopovskog uma" (aluzija na Z.Đ. je sasvim slučajna O;), a koji neće smeti da ima šansu tri naredna geološka perioda da uradi nešto konkretno (jer bi u suprotnom bio nasilan [zbog nemogućnosti mirne primopredaje vlasti, jer ista "čuči" u infrastrukturi, a ne u parlamen- tu] te antipatičan). Nema nam spasa dok ljudi ne počnu da se izjašnjavaju po SVOM INTERESU. A da bi se tako izjasnili moraju prvo da saznaju šta žele. ciLa.
srbija.1750 ladislavs,
> moglo biti moguće. Elem, mislim da će primarna emisija i > dalje morati da radi punom parom, što će termin > definitivnog raspada, umesto sledeće nedelje, odložiti za > još mesec - dva. Naredni stadijum će, po svemu sudeći, biti racionisana raspodela svega raspoloživog (bonovi i tačkice). Da li je poslednji stadijum vojna uprava i masovna mobilizacija za sprečavanje pobuna i za najracionalniju potrošnju? :( ciLa.
srbija.1751 spantic,
> A srbinu možeš???? Za srbina nisam čuo, dok što se Srbina tiče u startu ću mu pokloniti 10^6 više puta nego Hrvatu ;>
srbija.1752 voki,
>> Nije lako sa vama desničarima. ;) :)))))) >> Jedino što je baba Draga bila tamo oko polak dvanajes' pa >> kada je prvi suzavac... Ma gledaj, čovek je rekao da Baba nije bila u Beogradu "istorijskog" :) 9. marta, a ja opovrgao. Sve ono što ti o Babinom neslavnom ponašanju tog dana kažeš stoji i to nikad nisam sporio, naprotiv volim o tome da proćaskam, da se zna ko je Baba i zašto nikad neće biti deda. (Rekoh ja da mi je muka da branim Babu, makar i od notornih laži.) Pozdrav s desna (nalevo) Voki.
srbija.1753 voki,
>> Ljudi kao što su Radoman Božović, >> koji čine stub vlasti, nisu ni levičari ni desničari već, >> jednostavno, kriminalci. Nostalgičari i idealisti kao što su Ti, izgleda, naivno misliš da se ljudi mahom opredeljuju za levicu ili desnicu iz ideoloških razloga, kad ono jok, već se opredeljuju po svom sopstvenom (ličnom) interesu (neki samo misle da se opredeljuju po svom interesu). Pa tako i kriminalci i nostal- gičari. Naravno, ima i izuzetaka - idealisti... Pozdrav Voki.
srbija.1754 voki,
>> Sve zavisi šta podrazumevaš pod pokušajem Markovića. Kratak >> odgovor bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on >> definitivno potvrdio. Auuuu, ti si brate sasvim odlepio. "Hrvatu ne možeš verovati" !? Jel' to najbolje što ti umeš ? Imaš li ti nešto drugo da kažeš o Anti Markoviću sem da je hrvat, te da mu zato ne možeš verovati ? (En passant jel' mu i hrvati nisu verovali zato što je hrvat, a takvima se, jel', ne može verovati ;) ?) Smrt fašizmu, ku*ac komunizmu Voki.
srbija.1755 spantic,
> Nisam očekivao takvu "argumenataciju". :( Tvrdnja da > jednom čoveku ne treba verovati zbog njegove nacionalne > pripadnosti, ispod je tvog nivoa koliko god to nama > zvučalo nemogućim. Stari, dobri Balinda sa britkošću svojih poruka vidim ;) Znaš kako se kaže "Ne veruj Latinu ni kada darove donosi". Nije bez veze. Što se verovanja tiče, xm, ja po definiciji nikome ne verujem. Poverenje je stvar koje se stiče. Što se nivoa tiče to je iznad tvojih sposobnosti prosuđivanja, ma koliko se to tebi samom činilo nemogućim :)
srbija.1756 spantic,
> "interes srpstva stavljali ispred interesa Srbije"? > Proćeradali smo još jedan ceo vek. :((( Proćerdali smo mi još i više sa "Jugoslovenima". Sa onima koji su takve apstraktne interese stavljali ispred interesa svog naroda i države. 1918. umesto da ako ne godina trijumfa, a ono bar godina olakšanja postala je najzlosrećnija godina u istoriji našeg naroda. Godina zbog kojeg je proklet Aleksandar Karađorđević. Zašto sam stavio Jugoslovene pod navodnike? Ono jeste postojalo stvarnih zanesenjaka, ali razlozi naše "braće" su bili krajnje pragmatični dok mi takvih razloga nismo imali osim želje jednog kralja za imperijom i veličinom :( Ekonomska saradnja je jedna stvar, ma kakva zajednica druga. Prvo je poželjno, drugo nikako. Dva puta je bilo isuviše, neće biti koga da priča da je i treći put bila greška.
srbija.1757 spantic,
> Bogami, ja sam danas ugovarao taj posao. Biće sprovodjenje > za dva meseca, al malo sutra. Koja je onda stvarna procena ako je, jasno, dostupna? Jer baš ne vidim da su se pretrgli od žurbe.
srbija.1758 balinda,
>> Znaš kako se kaže "Ne veruj Latinu ni kada darove donosi". Ne znam da se tako kaže? :) Ja sam "čuo" :) da je nešto slično uzviknuo Laokoont za Grke kada su Trojanci primili u svoju tvrđavu drvenog konja. ;) Ako su za tebe Hrvati Latini, onda su Srbi svakako Grci. :) Ovakva analagija ima svoju istorijsku podlogu. Kada je u Firenci proglašena Unija carigradske i rimske crkve, (5. jula 1439. godine) Manojlo II je na samrti rekao sinu Jovanu VIII: "Smatraj Uniju samo kao oružje protiv Turaka. Predloži sabor crkveni, otvori pregovore, ali odugovlači. Nikada nećeš uspeti da pomiriš nadmenost Latina i tvrdoglavost Grka." Po ovome, Grci (ovde čitaj "pravoslavci") :) su oni kojima nije za verovati, (?) :) a poslovica koju si izmislio (?) :) nije se odnosila na Latine, Grci su osvojili Troju. :) >> Što se verovanja tiče, xm, ja po definiciji nikome ne >> verujem. Poverenje je stvar koje se stiče. Malo više hrabrosti i mudrosti dragi moj Srđane. :) Mozgalica kaže: "Hrabrost je verovati čoveku. Glupost je verovati ljudima." Ili, kako to mudriji od mene kaže: "Previše poverenja često je glupost, previše nepoverenja uvek je nesreća." >> Što se nivoa tiče to je iznad tvojih sposobnosti prosuđivanja, >> ma koliko se to tebi samom činilo nemogućim :) Zaista se čini nemogućim da o "nivoima" nas dvojica razgovaramo. :)
srbija.1759 balinda,
>> Godina zbog kojeg je proklet Aleksandar Karađorđević. Ma jok, to ti se samo čini. Nevolja je u tome što nismo umeli bolje. :( >> Zašto sam stavio Jugoslovene pod navodnike? Ono jeste postojalo >> stvarnih zanesenjaka, ali razlozi naše "braće" su bili krajnje >> pragmatični dok mi takvih razloga nismo imali osim želje jednog >> kralja za imperijom i veličinom :( Slutim da ti "naše" razloge smatraš suoperiornim u odnosu na njihove. (?) Tek da smo shvatili da su pragmatični razlozi primereni narodima baš na onaj način na koji bi emotivni razlozi mogli (!?) biti primereni pojedincima. Eto, to nismo shvatili. :( Jugoslavija je mogla biti ona zemlja u kojoj žive "svi Srbi". Prosto je neverovatno da ova parola, kojom se toliko mahalo i maše, malo koga od novih nacionalističkih zanesenjaka ne lupi po glavi. Srbi su već živeli u jednoj državi dok se Milošević nije dosetio da bi oni mogli živeti u jednoj državi. :) >> Ekonomska saradnja je jedna stvar, ma kakva zajednica druga. >> Prvo je poželjno, drugo nikako. Dva puta je bilo isuviše, >> neće biti koga da priča da je i treći put bila greška. Ekonomska saradnja u nekakvom obliku unije uvek je čvršća (i jeftinija!) od trgovine školjki za kamenje. :) Naravno, od nas bi ona zahtevala da shvatimo da nas ne može voleti ni vlastita žena na način na koji je to nama potrebno, :) dok njima vredi da razmisle jesu li oni samo iskompleksirana evropska provincija koja se malograđanski stidi svojih "rođaka sa sela". ;) Ukratko, treći put bi mogao biti pravi ako bismo ga postavili na pravim osnovama. No, istine radi, slažem se sa tobom da takva Unija još uvek nije ni na vidiku.
srbija.1760 bojt,
>> >> Bogami, ja sam danas ugovarao taj posao. Biće sprovodjenje >> >> za dva meseca, al malo sutra. >> Koja je onda stvarna procena ako je, jasno, dostupna? Jer baš >> ne vidim da su se pretrgli od žurbe. Iz moje perspektive nemam za sada nikakvu realnu procenu, pošto se moj deo posla svodi na proračun, a i nije me baš mnogo interesovalo. U svakom slučaju, mogu da se raspitam. Medjutim, po tempu kako se ova stvar razvijala, nisam optimista. Još pre dva meseca se pregovaralo o projektu, u smislu da je stvar vrlo, vrlo hitna i da mora biti gotova "za juče". E, bila je toliko vrlo hitna da je, evo, dva meseca vladala potpuna tišina.
srbija.1761 fancy,
ŮŢ> veze. Što se verovanja tiče, xm, ja po definiciji nikome ne ŮŢ> verujem. (radi se o poverenju) ŮŢ> Za srbina nisam čuo, dok što se Srbina tiče u startu ću mu pokloniti ŮŢ> 10^6 više puta nego Hrvatu ;> no comment
srbija.1762 v.nesic,
> Pa posto se opredeljujes za stranku po simpatiji, a ne po interesu Meni su simpaticni oni koji rade u mome interesu, :) ostali su mi nesimpaticni jerbo rade protivu istog. :( Posto baba Draga kao sto je opste poznato ne smrdi, kao sto ni ne mirise ona najmanje radi protivu mojih interesa tako da mi je najmanje antipaticna kao sto sam i rekao u nekoj od poruka. Sifra: trazim simpatiju
srbija.1763 milan,
>> "interes srpstva stavljali ispred interesa Srbije"? >> Proćeradali smo još jedan ceo vek. :((( > > Proćerdali smo mi još i više sa "Jugoslovenima". Sa onima koji su > takve apstraktne interese stavljali ispred interesa svog naroda i > države. 1918. umesto da ako ne godina trijumfa, a ono bar godina > olakšanja postala je najzlosrećnija godina u istoriji našeg naroda. > Godina zbog kojeg je proklet Aleksandar Karađorđević. Pantiću, Pantiću! Upozorenje: "Ne slikati minijaturu molerskom četkom". Slobodan Jovanović upravo i hoće da kaže da su nas Jugosloveni i Srbi van sebe udesili za Vrbicu. Jugoslavija je upravo i bila želja Srba van sebe kao i nesrba koji su bili nedovoljno snažni za samostalne države. Ne bi se Ujedinitelj tako lako dokopao tolike države da oni nisu za njome žudeli ne prezajući, kao ni danas, ni od najmonstruoznijih zločina. Upravo uništavanje političke kulture nas je dovelo dotle da ne razumemo stvari koje su naši preci rezumevali kao "dva i dva". A to je: Ne postoji "interes naroda", a još od antičkog Rima postoji "interes države". Srbija može da ima interese jer je Srbija država. Srbi pak, ne! Sasvim mogu da razumem Karadžićeve bandite što žele da se ujedine sa maticom, ali na nama je da procenimo da li nam se to dopada, da li je moguće i da li je cena prihvatljiva. Ako je cena neprihvatljiva imamo pravo da ih "pustimo niz Drinu". Na ovu stranu mogu da prelaze samo pojedinačno i nenaoružani. Što rekao Milan Obrenović: "Ja ne vodim srpsku, ja vodim srbijansku politiku!" > Zašto sam stavio Jugoslovene pod navodnike? Ono jeste postojalo > stvarnih zanesenjaka, ali razlozi naše "braće" su bili krajnje > pragmatični dok mi takvih razloga nismo imali osim želje jednog > kralja za imperijom i veličinom :( U potpunosti potpisujem ovaj pasus ako se ono "braće" odnosi i na samozvanu Republiku srpsku. Pl poz M
srbija.1764 milan,
>>> Znaš kako se kaže "Ne veruj Latinu ni kada darove donosi". > > Ne znam da se tako kaže? :) Ja sam "čuo" :) da je nešto slično > uzviknuo Laokoont za Grke kada su Trojanci primili u svoju tvrđavu > drvenog konja. ;) > Ako su za tebe Hrvati Latini, onda su Srbi svakako Grci. :) Ovakva > analagija ima svoju istorijsku podlogu. Kada je u Firenci proglašena > Unija carigradske i rimske crkve, (5. jula 1439. godine) Manojlo II je > na samrti rekao sinu Jovanu VIII: "Smatraj Uniju samo kao oružje protiv > Turaka. Predloži sabor crkveni, otvori pregovore, ali odugovlači. > Nikada nećeš uspeti da pomiriš nadmenost Latina i tvrdoglavost Grka." > Po ovome, Grci (ovde čitaj "pravoslavci") :) su oni kojima nije za > verovati, (?) :) a poslovica koju si izmislio (?) :) nije se odnosila > na Latine, Grci su osvojili Troju. :) "Original" tj. prvo spominjanje poslovice se odnosi baš na Grke tj. Danajce ("Bojim se Danajaca i kada darove nose!"). Međutim, saglašavam se sa Spantićem, da Hrvatima ne treba verovati ali se saglašavam i sa njegovim arbitrarnim širenjem i "falsifikovanjem" poslovica uz primenu na svaki narod. Naime, držim da je tu, možda i ne znajući, duboko u pravu. Dakle, ne treba verovati nikome ko nastupa kao predstavnik nekog naroda! Francuska revolucija je izmislila dve važne stvari jednu dobru a jednu, ravnoteže radi, lošu. Prva stvar su građanska prava druga a stvar je nacija. Dakle, svakoga ko nastupa kao reprezentant nacije valja gledati podozrivo a po mom skromnom, i pomalo radikalnom, mišljenju treba ga i proganjati! Pl poz M
srbija.1765 dejanr,
FORUM.8:srbija 3.1751, spantic >> dok što se Srbina tiče u startu ću mu pokloniti 10^6 više puta nego >> Hrvatu ;> FORUM.8:srbija 3.1755, spantic >> Što se verovanja tiče, xm, ja po definiciji nikome ne verujem. 10^6 * 0 = ?
srbija.1766 balinda,
>>ŮŢ> Za srbina nisam čuo, dok što se Srbina tiče u startu >>ŮŢ> ću mu pokloniti 10^6 više puta nego Hrvatu ;> >> >> no comment Što se čudiš? Pa, imali smo na Sezamu i ranije fašističkih izjava.
srbija.1767 balinda,
>> "Original" tj. prvo spominjanje poslovice se odnosi baš >> na Grke tj. Danajce ("Bojim se Danajaca i kada darove nose!"). Jeste, tako piše i u svakom leksikonu "slatkih" rečenica. :) Međutim, Robert Grevs u Grčkim mitovima ne pominje tako uobličenu i snažnu rečenicu. Po njemu Laookont, Antenorov sin a ne Anhisovin brat, čviče na sav glas sledeće: "Budale, nikad ne verujte Grcima, ni onda kada vam šalju poklone!" Zato nisam citirao onako kako je uobičajeno već sam zaobišao ovu dilemu, ;> ne znajući da li je razlika nastala prilom prevođenja a mrsko mi je bilo da idem linijom manjeg otpora pa da citiram onako kako je uobičajeno. :) ţb>> Međutim, saglašavam se sa Spantićem, da Hrvatima ne treba >> verovati ali se saglašavam i sa njegovim arbitrarnim širenjem >> i "falsifikovanjem" poslovica uz primenu na svaki narod. >> Naime, držim da je tu, možda i ne znajući, duboko u pravu. >> >> Dakle, ne treba verovati nikome ko nastupa >> kao predstavnik nekog naroda! Hm, a u čemu je Ante Marković *nastupao* kao Hrvat? Meni se, pak, čini da je Spantić imutirao Anti Merkoviću nacionalno nastupanje da bi mu, mimo njegove krivice ili zasluge, jednu činjenicu uzeo za zlo. (?) Mogao bih se složiti sa tobom i Spantićem ukoliko bi se zaista radilo o nečijoj jasnoj nacionalnoj poziciji kakvoj smo danas svedoci širom bivše Jugoslavije. Upravo je za Antu Markovića najkarakterističnije da je nacionalno želeo da stavi u drugi plan. Nisu mu dozvolili a vidim da ni vas dvojica tome niste skloni. :)
srbija.1768 veca,
>> Za srbina nisam čuo, dok što se Srbina tiče u startu ću mu >> pokloniti 10ž6 više puta nego Hrvatu ;> Pokloni ti poverenje kome hoćeš, ali ja više nikom ne verujem! Osvrni se malo oko sebe i pogledaj šta rade! :(
srbija.1769 veca,
>> (En passant jel' mu i hrvati nisu verovali zato što je hrvat, a Nisam sigurna, ali čula sam da mu je (A. Markoviću) jedno vreme bio zabranjen dolazak u Zagreb (?), navodno, važio je kao srbofil.
srbija.1770 veca,
>> Dakle, ne treba verovati nikome ko nastupa kao predstavnik >> nekog naroda! A pogotovo kad takav predstavnik izjavi: verujte samo meni...!
srbija.1771 milan,
> Hm, a u čemu je Ante Marković *nastupao* kao Hrvat? Meni se, pak, > čini da je Spantić imutirao Anti Merkoviću nacionalno nastupanje da bi > mu, mimo njegove krivice ili zasluge, jednu činjenicu uzeo za zlo. (?) Pa ko je i rekao da je on tako nastupao. ;)) To je Pantićeva ocena, ja mu samo nadodajem da onda valja da se pripazi i Srba. ;))) Pl poz M
srbija.1772 fancy,
ŮŢ> Sifra: trazim simpatiju pušiš? piješ? koliko godina imaš? za koga navijaš, da li su ti namere iskrene..? ...Kad sve to ispuniš, turi u oglase... neko će se valjda i javiti... "navijam za željezničar"
srbija.1773 balinda,
>> To je Pantićeva ocena, ja mu samo nadodajem da onda valja >> da se pripazi i Srba. ;))) Ne znam jesi li ti shvatio Spantićevu poziciju? žini mi se da on Hrvate, generalno, drži inferiornim u odnosu na Srbe iz "rasističkih" razloga. (?) :( P.S. Ako nije tako već će me demantovati a ja ću mu se, vrlo rado, izviniti.
srbija.1774 bojt,
>> >> >> Znaš kako se kaže "Ne veruj Latinu ni kada darove donosi". >> >> Ne znam da se tako kaže? :) Ja sam "čuo" :) da je nešto >> >> slično uzviknuo Laokoont za Grke kada su Trojanci primili u >> >> svoju tvrđavu drvenog konja. ;) >> "Original" tj. prvo spominjanje poslovice se odnosi baš na >> Grke tj. Danajce ("Bojim se Danajaca i kada darove nose!"). A jeste li vi čuli za poslovicu "Ko drugome jamu kopa, mora da je Hrvat"? ;)
srbija.1775 bojt,
>> Hm, a u čemu je Ante Marković *nastupao* kao Hrvat? ... >> Nisu mu dozvolili a vidim da ni vas dvojica tome niste skloni. :) >> Ne znam jesi li ti shvatio Spantićevu poziciju? žini mi se da >> on Hrvate, generalno, drži inferiornim u odnosu na Srbe iz >> "rasističkih" razloga. (?) :( Meni se čini da se milan načelno složio sa sp-om pre svega da bi ga iza sledećeg ćoška sačekao sa "sekirom" da to isto važi i za Srbe, dok se Ante Marković u svemu tome uglavnom slušajno zadesio. ;)
srbija.1776 fancy,
ŮŢ> Što se čudiš? Pa, imali smo na Sezamu i ranije fašističkih izjava. Nisam imao čast da očevidujem dotične izjave pre marta o.g. tako da sam u neku ruku zatečen njegovim nastupima. Koliko god zvučalo utopistički mislio sam da se jedan civilizacijski nivo podrazumeva u modemskim komunikacijama... Ako ništa drugo, komunikacije u sebi, makar i kroz ime, nose negaciju rasizma i ksenofobije. Fancy
srbija.1777 corto,
>  Medutim, saglasavam se sa Spanticem, da Hrvatima ne treba >  verovati ali se saglasavam i sa njegovim arbitrarnim sirenjem >  i "falsifikovanjem" poslovica uz primenu na svaki narod. Kako je bilo reci o "nivou" diskusije, kao redovni citalac poruka i slusalac tvoje emisije, smatram da je ispod tvog uobicajenog nivoa svoditi na opsti nivo naroda kome treba verovati a kome ne. Postoje mnoge srpske poslovice prakticno proverene ("Ko ce koga, ako ne svoj svoga" npr) koje i nasem narodu mogu prisiti isti epitet. Mislim da si malo olako izrazio svoje slaganje sa Spanticem uu njegovoj nepostojecoj "argumentaciji". dJOLE
srbija.1778 corto,
>  A pogotovo kad takav predstavnik izjavi: verujte samo meni...! To jos i da prodje, ali "Ja mislim umesto vas.."
srbija.1779 corto,
>  Sto se cudis? Pa, imali smo na Sezamu i ranije fasistickih >  izjava. Demokratija, pa to ti je. Kako ono bese kraj filma "Cabaret"? dJOLE
srbija.1780 ladislavs,
> Za srbina nisam čuo, dok što se Srbina tiče u startu ću mu > pokloniti 10^6 više puta nego Hrvatu ;> Ako sretneš dva čoveka koji govore istu varijantu jezika (recimo beogradsku), kako ćeš raspoznati kome od njih smeš da veruješ milion puta više? Hoćeš li upotrebiti šestar za merenje lobanje ili uglomer za merenje nagiba čela, ili ćeš po boji očiju ili visini odrediti koji od njih zavređuje "srpski" tretman? A šta ako uspeš da utvrdiš rasne karakteristike Srbina, a čovek je nedavno pounijaćen? Pa nećeš valjda verovati onome koji je prodao veru? A šta ako mu je jedan od roditelja Hrvat ili Musliman, a on to krije: kako ćeš ga razotkriti? ciLa. PS: Tužno je to što pišeš, mada si sada, za razliku od prethodnog reply-ja, stavio i "kiselog" smajlija. :(
srbija.1782 fancy,
ŮŢ> ... ... ... ..epitet. Mislim da si ŮŢ> malo olako izrazio svoje slaganje sa Spanticem uu njegovoj nepostojecoj ŮŢ> "argumentaciji". Rekao bih da je posredi nepažljivo čitanje Milanove poruke. Metod "vi ste potpuno u pravu ALI ....(sledi j. majke)..." prvi put sam overio u duelu Nikole M. protiv ćićoline... Vrativši se ponovo na poruku 3.1764 odmah iza kritičnog dela nailazimo na... ŮŢ> ... ali se saglašavam i sa njegovim arbitrarnim širenjem i ŮŢ> "falsifikovanjem" poslovica uz primenu na svaki narod. Naime, ŮŢ> držim da je tu, možda i ne znajući, duboko u pravu. Ključ je dakle, po mom skromnom mišljenju, skriven pažljivo između dve bombastične rečenice, upravo u poslednje 4 reči prve. Kako se u daljem toku teksta ne ostavlja sumnja u odnos prema naci-spasiteljima (tzv. očevima) svih boja (united colors of Beneton) biću slobodan da uputim Corto dJOLEtu reči umirenja i podršku u aktu slušanja Srbotopije. Fancy
srbija.1783 fancy,
ŮŢ> Demokratija, pa to ti je. Kako ono bese kraj filma "Cabaret"? Tommorow belongs to me..!
srbija.1784 jkratica,
> žik da se sete seljaci. :( Na žalost sećanje u ovoj jadnoj državi nije baš veliko. Otprilike na nivou Arturkovića, Himlera, Geringa, .... (šta god nezgodno mu predočiš, uz sve moguće dokaze, a on se "ne seća"). :(
srbija.1785 jkratica,
> ŮŢ> Na žalost ličimo na Nemačku kraja 30-tih i početka 40-tih. :((( > Što i nije tako loše, budući da je već '46. krenulo nabolje..:) Dakle još najmanje 12 godina (naš "mali firer", još uvek (na sreću) nije došao na vlast), a možda i više.
srbija.1786 jkratica,
>> nekakav pozitivan znak? :) Istine radi, Ante Marković je >> sasvim neaktulean ali mislim da razloge ovakve uzdržanosti >> treba (makar delom!?) tražiti i u smanjenoj spremnosti da >> se onako čvrsto brani > Jednostavno, dotični je do daljnjeg pokopan, "Antini" .... ( dodati > po nahođenju ) pokopani i to je to. Tačno tako. I zato nam je i ovako dobro. Uostalom OVI nas oslobodiše silnih briga: - Pošto nemamo pare, nemoramo da brinemo za šta ćemo ih potrošiti. U Antino vreme su tu bile strašne brige i premišljanja. - Ekološki smo toliko napredovali, da ćemo uskoro postati zaista "ekološka država". - Ljudi će sve manje imati problema sa gojaznošću, a bogme i sa ostalim bolestima, pogotovu posle sledeće zime (ili će da umre, ili će ostati zdrav, sredine skoro da neće biti). - Postali smo svetski rekorderi svih vremena u nekim disciplinama (inflacija, ...) što jedan Ante nikada nije mogao postići, ma koliko se trudio. - Ko je 1990. čuo za nas? NIKO! A ko sada NIJE čuo za nas? NIKO! Majke u podosta država u svetu svoju decu više ne plaše baba-rogom nego Srbima (mnogo efikasnija pretnja, pogotovo posle vesti CNN-a). Mislim da bi zbog toga morali da dobijemo licencu, pa da prodajemo autorska prava. Ne mogu oni tek tako da koriste, a da ne plaćaju. Mogli bi uvesti zakon da svi ljudi u svetu kad plaćaju struju, plate i taksu za "baba-rogu" (po 10000kW skuplje struje). - Uostalom imamo najveće plate na svetu. Kad će jedan Amerikanac (Nemac, Japanac) dočekati da ima platu od 50-100 miliona (dolara, maraka, jena)? NIKAD! Isto tako imamo i najveću stopu rasta plata. Kad će isti taj dočekati da mu svakog sledećeg meseca plata bude više nego duplo veća? NIKAD! . . . . . . .
srbija.1787 jkratica,
> Hrvatu ne možeš verovati. Isto onoliko (u proseku) kao i Srbinu, Amerikancu, Nemcu, Japancu, .... Naravno u svakoj naciji postoje oni koji drže do svoje reči, i oni koji ne drže. Političari (svake nacije) vrlo retko drže do svoje reči, a Ante Marković je baš bio jedan od onih malobrojnih. Za razliku od Zlobe, Sranje, Kučana, Kireta Velikog, Momira, Alije, ..... P.S. Na žalost i "mali firer" (kao i njegov uzor "veliki firer") je jedan od onih koji drži več, a to znači da kada dodje na vlast (ne daj Bože), pobiće bar pola Svbije (tzv. "izdajnici i stvani plaćenici") :(((((
srbija.1788 jkratica,
>> A srbinu možeš???? > Za srbina nisam čuo, dok što se Srbina tiče u startu ću mu pokloniti > 10ž6 više puta nego Hrvatu ;> Pa pošto ovom drugom ništa (0) ne veruješ, onda ni ovom prvom (10ž6*0 = 0) ništa ne veruješ! :( Na žalost što se tiče oba režima (ali ne i običnih ljudi) slažem se u potpunosti! :((((
srbija.1789 jkratica,
>>> Za srbina nisam čuo, dok što se Srbina tiče u startu ću mu >>> pokloniti 10ž6 više puta nego Hrvatu ;> > Pokloni ti poverenje kome hoćeš, ali ja više nikom ne verujem! > Osvrni se malo oko sebe i pogledaj šta rade! :( Dakle isto kao i spantic!
srbija.1790 jkratica,
> ŮŢ> Sve zavisi šta podrazumevaš pod pokušajem Markovića. Kratak odgovor > ŮŢ> bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on definitivno potvrdio. > žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž > E, alal ti rezon :((( Pogotovu što Ante Marković (koliko ja znam) sebe nikada i nije zvao Hrvatom nego Jugoslovenom!
srbija.1791 jkratica,
> Što se verovanja tiče, xm, ja po definiciji nikome ne > verujem. Poverenje je stvar koje se stiče. Pa baš zato. Ako Ante M. nije svim onim dobrim što je uradio (za sve nas) zaslužio poverenje, ja ne vidim ko je? Kolika je trebala da mu bude prosečna plata da bi svaki Srbin (Hrvat, Slovenac, ...) bi zadovoljan? Da li bi 10000 DEM bilo dovoljno, ili 100000, ili milion (mesečno)? Kolika je to teritorija države trebalo da bude? Da li bi bilo dovoljno da je Srbija (Jugoslavija) bila od Japana do Brazila? . . . . Ja mislim da ma kolike ove cifre bile, svaki Srbin (Hrvat, Slovenac, ...) bi opet bio nezadovoljan i opet ne bi imao poverenja u A.M. Zašto? Zbog našeg poznatog mentaliteta "da komšiji crkne krava"! Dakle mnogo je bolje da komšiji crkne krava, pa makar taj sam ne dobio ništa, nego da i on i komšija dobiju obojica po 5 krava, ali eto komšija nije na šteti! :(
srbija.1792 jkratica,
>>> (En passant jel' mu i hrvati nisu verovali zato što je hrvat, a > Nisam sigurna, ali čula sam da mu je (A. Markoviću) jedno vreme > bio zabranjen dolazak u Zagreb (?), navodno, važio je kao srbofil. Pa u tome i jeste stvar. Ovi ovde su mnogo više ispljuvali A. Markovića kao "tzv. ustašu" nego Tudjmana, i Paragu, i to upravo obrnuto proporcionalno njihovom stvarnom "ustaštvu". Isto tako u Hrvatskoj je mnogo više ispljuvan A. Marković kao "tzv. četnik" nego Sloba i Šeki! Uostalom na izborima 1990. ko je prvi čestitao Zlobi na pobedi nego njegov Sranjo!
srbija.1793 jkratica,
>> Sviđa mi se ono "do daljnjeg" :) > Pa znaš kako je, mogli bi pogrešno da me shvate da sam napisao > "za vječnaja ljeta". Neka se ponadaju ;) Da, kao što je S.M. ostavio Srbima da se nadaju da će živeti u jednoj državi, da će imati BNP veći od 150 USD godišnje, i da će imati inflaciju manju od 30% dnevno! :((((
srbija.1794 jkratica,
> Godina zbog kojeg je proklet Aleksandar Karađorđević. Pa mogao je da bira: - Ako prihvati proklet je, ako ne prihvati još je više proklet! Hamletova nedoumica je dečja igra prema njegovoj! Da vidimo šta je mogao da uradi, pa da tek onda sudimo: - Jedino što bi bilo pravo rešenje, ali potpuno tehnički neizvodljivo, je da Srbiju i Hrvatsku smesti na 10 000 km jednu od druge. - Mogao (da li je mogao?) je da pobije sve Hrvate i Slovence. Da ne komentarišem dalje ovu opciju. - Mogao je da ostavi Hrvate i Slovence da formiraju svoju državu: 1. varijanta: Napravi tzv. "veliku Srbiju", i oni prvom sledećom povoljnom prilikom opet napadnu Srbiju kao 1914. Ako ne pre, a ono sasvim sigurno 1941. 2. varijanta: Hrvatima ostavi dovoljno teritorije, pa time možda i odobrovolji Hrvate na kraći rok (a verovatno i ne, s obzirom da su narcisoidni i nezajažljivi isto koliko i mi), ali time kao prvo ne ostvari ono što bi ti ( kao i većina Srba) želeo, a drugo opet nas oni prvom povoljnom prilikom napadnu, (ako ne pre ono sigurno 1941.), i to uz potpunu pomoć naše braće (u Krajini i Rep. Srpskoj, koji su nas i 1914. napali zajedno sa Hrvatima, i počinili zverstva po Mačvi, i celoj Srbiji, isto kao i potonji). Naravno ako bi na vlast u takvoj medjunarodno priznatoj državi (Hrvatskoj) došao Pavelić već 1918. (ili nešto kasnije), šta misliš da li bi do 1945. uopšte ostali Srbi u toj državi? Ja mislim da ne. :(( 3. varijanta: Ono što nam se desilo. Komentar nije potreban, osim što je moje mišljenje da je kardinalna greška napravljena 27.3.1941. i da nije toga bilo, istorija bi krenula sasvim (dobro ili bar nešto drugačijim) pravcem. > Zašto sam stavio Jugoslovene pod navodnike? Ono jeste postojalo > stvarnih zanesenjaka, ali razlozi naše "braće" su bili krajnje > pragmatični dok mi takvih razloga nismo imali osim želje jednog > kralja za imperijom i veličinom :( Isto kao i razlozi naše "braće iz Krajine i Rep. Srpske". A želja za imperijom i veličinom, nije bila samo (čak možda ponajmanje njegova) kraljeva, već celog ovog naroda. I to što je najgore tolika da je već postala patološka. Te mi smo najhrabriji na svetu, te smo najpametniji, te najvredniji, .... Uostalom i da jesmo (kamo sreće) bolje bi bilo mudro ćutati, nego time samo nadraživati ostale.
srbija.1795 jkratica,
> Jedini je problem što, za razliku od ondašnje Nemačke, nismo u > mogućnosti da se dokopamo američkih kredita. To je i osnovna razlika. To je izmedju ostalog i jedan od razloga zašto "mali firer" nema baš puno šansi da postane "veliki firer". Naravno tu su i drugi razlozi: veličina države, mentalitet naroda, ... Naravno nadajmo se da neće ni doći na vlast! P.S. Ono "mali" i "veliki" se nikako ne odnosi na visinu (jer je ovaj "mali" dvometraš), već na količinu nanetog zla.
srbija.1796 jkratica,
> ostane "samo" 26% dnevno, do cifre od 1 DEM = 1.000.000.000.000 DIN > stižemo za crika 46 dana. Uz pretpostavku da je prirast infalcije > linearan (što se opet sigurno neće desiti), za prirast od 1% dnevno > do one cifre sa 12 nula stižemo za 29 dana. Ludilo... Ne nego (na žalost) realnost, čak štaviše, optimizam. :( Može nam se desiti da se desi (na žalost) i ranije. :( Pored ovakve vlasti (na žalost i naroda), ništa negativno ne treba da nas čudi. :(
srbija.1797 jkratica,
> što je, valjda, iznosilo 250% mesečno. To je tačno 3,25% dnevno, nivo > koji nas, začudo, u roku od godinu dana, dovodi do pretpostavljene cifre > od 1 DEM = 1.000.000.000.000 DIN. Znači ludilo i u najboljem slučaju. Ovo je (na žalost) već nepopravljivi optimizam! :( Pa nadam se da vam je jasno, da ovo nije ni Argentina od pre 2-3 godine, ni Nemačka 1924. (pa ne mogu oni da imaju veću inflaciju od nas), već "Ovo je srbija" + "Tako treba" (Nijedan nivo inflacije nije dovoljno veliki, da ga već sutra ne bi premašili). :(((((((((
srbija.1798 jkratica,
> Meni se čini da je finansijski sistem toliko poremećen da bi > "stezanje primarne emisjije" u ovom trenutku izazvalo nezapamćene > štrajkove (i sada ih, uz primarnu emisju u punoj brzini, ima > poprilično), a najverovatnije i trenutni raspad sistema i pravu > "socijalnu eksploziju". Pa propali smo i ovako i onako. Jednostavno, mi smo otprilike kao telo, koje je prošlo horizont crne rupe, pa ne može da izadje nikako (čak ni svetlost). žini mi se da u ovoj situaciji ne bi ni opozicija, ni bilo ko drugi mogao da uradi (u vrlo dugom vremenskom periodu od bar 10-20 godina, i to u povoljnom slučaju da rade u poztivnom smeru maksimalnom brzinom) ništa spektakularno, što bi nas naglo izvuklo iz ovoga. U ovoj situaciji, čak ni Ante Marković ne bi mogao ništa da učini (bez temeljne promene od 10-20 godina). Mislim da samo Bog može da nam pomogne. > Mislim da je naša trenutna situacija znatno > drugačija od perioda avgust-oktobar prošle godine. Naravno, tada je još i bilo nekakvog spasa. > Tada smo imali > situaciju da je početkom jula, kada je marka vredela 1300din (u > odnosu na Antinih zlatnih 7 iz 1990), dinaru skinuta jedna nula i > krajem jula se kurs zaustavio na oko 270-290 din, što je trajalo > negde do početka oktobra. A šta mislite zašto? Meni se čini da je osnovni razlog, taj što je jedan sposoban biznismen (Panić) bio na čelu vlade, pa je ipak uspeo da koliko-toliko stabilizuje situaciju. Uostalom pogledajte periode kada je i koliko padala prosečna plata, i videćete da je najveći pad bio u periodu januar-jun 1992. i januar-jul 1993., i da je u istom periodu bio najveći prosečan rast marke na crnom tržištu.
srbija.1799 jkratica,
> Naša pametna opozicija je opet poterala vodu > na Faraonov mlin. Ili Ćićolinin, ako nereda uopšte bude. Meni se na žalost čini, da je ovaj drugi (ne)srećni dobitnik. I to čak i da ne mrdne malim prstom, jer i vlast i opozicija rade za njega. :((((((
srbija.1800 jkratica,
> Da li je poslednji stadijum vojna > uprava i masovna mobilizacija za sprečavanje pobuna i za najracionalniju > potrošnju? :( Preciznije i kraće rečeno FAŠIZAM. :(((((
srbija.1801 jkratica,
> Meni reciomo smeta činjenica, da Mićun pred svaki veliki miting, > tj. demonstracije ima *neizbežni* sastanak van zemlje! Tako je > U jednoj rečenici, smeta mi što je LJIGAV, što je KUKAVICA, što > sedi na 2 stolice, i što je najgore, što je žEP vladajućoj > stranci. On se sasvim dobro uklapa u ono "satelit vladajuće > stranke", koji je eto malo nemiran, ali bezopasan. Ali, kao što > je ovde već neko jako lepo rekao, on je po NAROD bezopasan, ali > je po OPOZICIJU maligan. Prema tome, on za mene i nije opozicija, > već ona najljigavija sredina, koja nit smrdi nit miriše, i kojoj > je parola "kako vetar duva". Ipak, više smrdi ... Ajde ne preteruj. :( Primetio sam da se u zadnjih nekoliko meseci pojavilo više ovakvih poruka. I strašno mi je žao i to ne samo zato što u ovom gore nema bar 50-tak % istine (a kako god posmatrali ima), već i zato što ovaj gorepomenuti opis (uz sitne "kozmetičke" izmene) uglavnom opisuje sve naše opozicione stranke (SPO, DSS, DS, ....). Svi su oni (nažalost) takvi. Sasvim je dovoljno da im sepsovci bace koskicu ("jabuku razdora") pa da se svi tako pokoškaju i svi brane svoje sitne interese, jedni protiv drugih, da mi se smuči da to gledam. Dakle problem nije samo u DS-u (ni samo u SPO-u, ili samo u DSS-u, ili nekoj drugoj "strančici"), pa da je se već jednom odreknemo, i uz sposobne, vešte i moćne političare preostala opozicija dodje na vlast. Problem je što su svi takvi. E zbog toga mislim da je vreme da ućutimo u vezi toga, pa vas sve molim da ne palite vatru tamo gde ne treba. :(((( Uostalom meni se čini (naravno možda i nisam u pravu), da u stvari opozicione partije imaju neke "nazovi strategije". DS: Pokušava da (gorepomenutim izrazima precizno opisano) ćapi ponekog sepsinog glasača. DSS: Pokušava da na kartu tzv. podrške Srbima van Srbije, ćapi ponekog sepsinog glasača ili izbeglicu. SPO: Pokušava da nekim mitinzima i sl. uveri sepsine glasače. Glavni problem je u tome što sve tri stvari "mali firer" radi bolje od svake od njih ponaosob. Dakle ne samo da nijednoj od njih ne dodju prebezi, nego na žalost izgube i ponekog "razočaranog", koji možda baš i ne ode kod "malog firera", ali postane neopredeljen i rezigniran, odnosno baš ga briga za sve. Dakle koliko je meni poznato (a bio sam na ratištu sa Mićunovićevim sestrićem, što naravno ne znači da sam u pravu) on (Mićunović) samo stvara takav imidž o sebi, a u stvari nije (baš) takav.
srbija.1802 jkratica,
> Da je zaista dobio *dobre* batine, zamrzeo bi sps do kraja života, Meni se čini da ih je i zamrzeo do kraja života, ali se trudi da to ne pokazuje javno. > i više mu ne bi padalo na pamet da joj se udvara. Pa ne udvara im se on zato što mu se svidjaju, nego zato da im ćapi glasače. Dakle problem nije u tome što im se udvara, nego u tome što im slabo preuzima glasače. :(((( I "mali firer" se isto ne udvara sepsovcima zato što mu se svidjaju (ako ne daj Bože dodje na vlast streljaće sve one koji dovoljno brzo ne predju kod njega, a kao PRVE baš sepsovce), već zato da im ćapne glasače. Takodje problem nije što im se udvara, već što im isuviše dobro preuzima glasače (pa za druge ne ostane ništa) :((((
srbija.1803 jkratica,
>>> P.S. Kol'ko da podsetim, Faraon jedino oko puštanja Kurjaka iz >>> bajbokane nije pravio pitanje. ;)) > Pa da, šta je njemu jedna abolicija više-manje ;)) Baš kao i jedan ljudski život više ili manje :(((((
srbija.1804 jkratica,
>> Ajde daj i neki citat za tu tvrdnju. To su bile predizborne ankete >> koje nisu u obzir uzimale Kosovo, ja nisam cuo ni jednu prognozu DS >> koja je tako nesto tvrdila. > Ja sam čuo Mićunovića da je rekao tako nešto na promociji na Novom > Beogradu uoči izbora. Doduše, nije jedini koji se zaje*o. Novine su, > na primer, bile pune anketa koje su pokazivale prednost Panića u odnosu > na Miloševića. Što nikako ni ne znači da su pogrešili (mislim u vezi ovog drugog), već da nisu imali dobrog informatora u centrali SPS-a. Ovo prvo je stranačka propaganda, a zna se kakve su propagande.
srbija.1805 jkratica,
> Pošto je Milošević političar pre ću poverovati u varijantu da je ipak > želeo Draškovića na čelu opozicije. Ma kamo sreće da je tako (da Vuk dobije više glasova od "malog firera"), ali mislim da to nije pravi razlog.
srbija.1806 jkratica,
> Ja smatram da u ovom režimu ima i dosta desničarskih elemenata > (nacionalizam, konzervativizam). Stoga smatram da se ne može > tek tako reći da je ovaj režim levičarski, bez obzira što bi i > neki sa vlasti (M.Marković) voleli da to bude. > Ovaj režim me najviše podseća na latinoameričke diktature. Mene najviše podseća na pripreme (uvod) u fašizam (nacizam).
srbija.1807 jkratica,
>> Nebojša žović smenjen sa funkcije predsednika glavnog odbora beogradske >> organizacije SPS-a. > tračom: Da Nebojša žović nije izabran za predsednika republičke vlade, > a bilo je nagovešteno da je glavni kandidat, jer je, zamislite, imao > svoju viziju sastava vlade. Izlišno je napomenuti kome je to smetao > predsednik vlade sa vlastitom vizijom. Ma njegova vizija je bila tipa "Kako Sloba kaže!". Ja sam čuo (nisam siguran da je to istina) da nije izabran zbog vadikala (nije im bio simpatičan, a izgleda da su im (ne)simpatije obostrane). Razlog je možda i onaj "o ždrebetu i rudi".
srbija.1808 jkratica,
>>> Evo vam ga svež trač: da je dotični ostavljen na mestu >>> predsednika gradske vlade ( ovaj, je li on stvarno tamo i bio? >>> ;) jer je obećao sprovođenje onog plana sa toplovodom za dva >>> meseca. > Bogami, ja sam danas ugovarao taj posao. Biće sprovodjenje za dva > meseca, al malo sutra. Pa ja mislim da će obećanje ispuniti :) P.S. Nije rekao koja 2 meseca? Ne zaboravite da postoji tzv. "zodijačka godina" koja je 25000 (normalnih) godina, pa bi u tom slučaju toplovod bio gotov za jedno 4000 (normalnih) godina. P.P.S. Možda je i gorepomenuto optimistička prognoza, pa u tom slučaju je možda mislio na tzv. "galaktičku godinu", odnosno vreme obrtanja sunčevog sistema oko centra naše galaksije ("Mlečnog puta"), koje je 250 miliona "normalnih" godina, pa bi u tom slučaju posao bio gotov za tričavih 40-tak miliona godina. Tipujem da je mislio na ovo poslednje.
srbija.1809 jkratica,
>> Bogami, ja sam danas ugovarao taj posao. Biće sprovodjenje >> za dva meseca, al malo sutra. > Koja je onda stvarna procena ako je, jasno, dostupna? Jer baš > ne vidim da su se pretrgli od žurbe. Pa rekoh već, da im po mom tumačenju, preostaje sasvim dovoljno vremena, a da obećanje ipak ispune. :((((
srbija.1810 spantic,
> Auuuu, ti si brate sasvim odlepio. "Hrvatu ne možeš > verovati" !? Ne bih se ja javljao, nego sam baš danas brojao i stao sam na mom jednom rođenom bratu Saši. Nešto te ne nađoh ni među rodbinom, pa me, molim, zaobiđi sa "bratstvom". Hvala.
srbija.1811 fancy,
ŮŢ> jednom rođenom bratu Saši. Nešto te ne nađoh ni među rodbinom, pa ^ Još jedan Spantic :o ?
srbija.1812 fancy,
ŮŢ> napadnu, (ako ne pre ono sigurno 1941.), i to uz potpunu pomoć naše braće (u ŮŢ> Krajini i Rep. Srpskoj, koji su nas i 1914. napali zajedno sa Hrvatima, i ŮŢ> počinili zverstva po Mačvi, i celoj Srbiji, isto kao i potonji). A 6. Lička? a 7. Banijska? (kao i 21. Crnogorska...)
srbija.1813 fancy,
ŮŢ> A jeste li vi čuli za poslovicu "Ko drugome jamu kopa, mora da je ŮŢ> Hrvat"? ;) (c) by Spantic ?? |=--\\ puf, puf, spant, spant...
srbija.1814 fancy,
ŮŢ>> ŮŢ> Na žalost ličimo na Nemačku kraja 30-tih i početka 40-tih. :((( ŮŢ>> Što i nije tako loše, budući da je već '46. krenulo nabolje..:) ŮŢ> Dakle još najmanje 12 godina (naš "mali firer", još uvek (na sreću) nije ŮŢ> došao na vlast), a možda i više. A možda i samo kojih 6-7... Imamo mi i "velikog"..;) (a od 87 već je prošlo skoro 6 godina...) Fancy
srbija.1815 fancy,
ŮŢ> (Nijedan nivo inflacije nije dovoljno veliki, da ga već sutra ne bi ŮŢ> premašili). :((((((((( - čista dijalektika materijalizma ;) !
srbija.1816 bojt,
>> >> Auuuu, ti si brate sasvim odlepio. "Hrvatu ne možeš >> >> verovati" !? >> Ne bih se ja javljao, nego sam baš danas brojao i stao sam na >> mom jednom rođenom bratu Saši. Nešto te ne nađoh ni među >> rodbinom, pa me, molim, zaobiđi sa "bratstvom". Hvala. Ohohoho, izgleda da si se, Srdjane, malko iznervirao, a? Nego, pošto znamo kako stoje stvari sa Hrvatima, kakva je situacija kod tebe po pitanju ovih Musilimana koji govore istim jezikom kao i mi? 10^5? 10^6? 10^10? 10^127? Moram priznati da iz ovoga, u zavisnosti od eksponenta ;), mogu proisteći vrlo zabavne situacije: "Verujem 10^6 puta više čiki Obretkoviću nego Toniju Kukoču" ili "Verujem 10^326 puta više Veljku Bulajiću nego Emiru Kusturici" ili "Pre bih 10^932 puta više Branku Sovrljić nego Tajči"
srbija.1817 bojt,
E, kao što obećah spantiću, prekopao sam stare forume u cilju ne bi li našao odgovor na pitanje ko je vaspostavio zakon "Ja sam u pravu! Dokaz: jesam" Izvinjavam se korisncima na malo dužoj poruci. Elem, sve je počelo oko inicijative da se nekim piscima, koji su debelo zajahali na nacionalnom ludilu (konkretno Momi Kaporu), u znak protesta pošalju knjige poštom "nazad". To je izazvalo kilometarske rasprave za i protiv, a onda se, odjednom, pojavilo sledeće: spantić, FORUM.7, 3.155 ********************************* > Nisam se do sada uplitao u ovu raspravu oko vraćanja > knjiga, ali bih molio spantic-a da mi objasni kako se > slanjem poštanske pošiljke u kojoj nema ni jedne grube, > uvredljive ili nepristojne reči, sem one koju je > eventualno sam pisac napisao, može ugroziti bilo čije > pravo na bilo šta. Mi ovde diskutujemo o vraćanju knjige autoru. E sad, koji je cilj takvog akta? Pristalice takve ideje kažu neslaganje sa autorom. Kakve veze sama knjiga ima sa tim? Nikakve. Ona je samo sredstvo pritiska na autora. Da li je to ugrožavanje prava čoveka na mišljenje? Jeste. <--------- Nije reč o raspravi, već o političkom pritisku. ----------------------------------------------- 3.155 --- Odgovori: 164, 171, 175, 192 ***************************** Da ne navodim sve odgovore, citiraću neskromno samo svoje ;) : bojt, 3.164 ***************************** >> Mi ovde diskutujemo o vraćanju knjige autoru. E sad, koji je >> cilj takvog akta? Pristalice takve ideje kažu neslaganje sa >> autorom. Kakve veze sama knjiga ima sa tim? Nikakve. Tačno. >> Ona je samo sredstvo pritiska na autora. Tačno. >> Da li je to ugrožavanje prava čoveka na mišljenje? Jeste. ***** Ma kako da ne. Kratko i jasno, zapravo aksiomatski. Nikakva argumentacija nije ni potrebna. Evo da i ja dam svoj doprinos: Da li je jutarnje umivanje ugrožavanje prava Irvasa da pasu lišće? Jeste. ;) *************************** bojt, 3.539 *************************** >> > Sad ti meni lepo argumentuj da, recimo, razbijanje >> > Uskršnjeg jajeta na plakatu DS nije prvi korak ka, >> > recimo, rušenju crkava". ;) >> Ako mi navedeš odgovarajući primer iz istorije rado ću te >> saslušati ;) Vrlo rado. Naravno, ne mogu da nadjem u istoriji baš takav primer, ali mogu vrlo lako to da dokažem pozivajući se na ne tako davnu istoriju sa Sezama. Elem, imamo teoremu: Razbijanje Uskršnjeg jajeta je prvi korak ka rušenju crkava. Dokaz: Jeste. P.S. Vidiš, nije bilo teško ;) ************************ bojt, 3.555 ************************ >> > Medjutim, optužba za "sedenje na hrvatskoj strani" ne >> > spada u uvredu već u huškanje i poziv na linč! >> Da li ste gledali inkriminisanu emisiju sa francuske TV koju >> je svojevremeno preneo NTV Studio B? To nije bila uvreda, >> samo konstatacija njenog ponašanja njenog ponašanja tamo. >> Uvreda bi bila da sam ja to tvrdio a da veze sa njima nema. Ja sam gledao i mislim da veze nema. Ona je napala politiku koju vode ovi naši #~@(+/- i, naravno, rat. A što si ti to shvatio kao držanje hrvatske strane uopšte me ne čudi. žudilo bi me da je bilo drugačije. ;) Sad, naravno, ja moram da ostanem bez teksta kada ti meni dokazuješ suprotno po sistemu: Teorema: Ona je držala hrvatsku stranu. Dokaz: Jeste. P.S. ;) ************************* bojt, 3.556 >> > Elem, imamo teoremu: >> > Razbijanje Uskršnjeg jajeta je prvi korak ka rušenju >> > crkava. >> > >> > Dokaz: >> > >> > Jeste. >> Bojt, spasla te je samo činjenica da te mrzelo da DL koji MB >> diskusije kad si se vratio ;) Naime, ja sam tamo naveo primer >> ko je vraćao knjige i šta se sve dešavalo. Tako smisli neki >> bolji izgovor. DL sam koji MB i ne vidim šta si time dokazao. To je, naprosto, kako si sam izvoleo jednom prilikom da primetiš, mešanje baba i žaba. Moram da ti se poverim: posle svih tvojih tirada kako je vraćanje knjiga prvi korak za ne znam šta ti ja sve ne, silno sam se obradovao kada si meni prebacio da mešam babe i žabe. Moram da ti skrenem pažnju na jednu vrlo alarmantnu činjenicu: svaki put kada sam te video u klubu primetio sam da dišeš! Iz dosta pouzdanih izvora informisan sam da je to, svojevremeno, radio i Adolf Hitler... Teorema: Da li je disanje prvi korak ka Aušvicu? Dokaz: Jeste. ************************ bojt, 3.596, odgovor na 3.562, bugi ************************************* >> Mkiric-u, opet nisi razumeo. Ono što je milan hteo da kaže je >> da je to samo PRVI KORAK, koji vodi do linča. >> P.S. Ovde je čak zadovoljen i novi uslov iz spantic-eve >> Teorije Prvog koraka, a to je primer iz istorije. Imam ja mnogo jači argument od toga: Teorema: Da li je to poziv na linč? Dokaz: Jeste! P.S. ;) ************************************* bojt, 3.603 ****************************** Ne slažem sa Vladinim radikalizmom, a repliciram zbog nečeg drugog: >> > Ti, Dragiša, ili ne znaš ili ne želiš da znaš šta tvoji >> > zemljaci rade po Beogradu (a verovatno i po ostalim >> > gradovima u Srbiji). Otkad su po Beogradu počele da >> > dejstvuju sarajevske bande, grad se pretvorio u totalnu >> > pustinju. >> Da. I banda sa pravnog je došla iz Sarajeva. Ne. Banda sa pravnog je došla iz Vukovara ;> ! S obzirom kolko si bio zapeo da se ljudi šalju tamo, i tvoj prst je na neki način na obaraču. Teorema: I tvoj prst je na obaraču. Dokaz: Jeste. **************************** bojt, 3.522 ******************************* >> > Ala se koprcaš ;). Nego, iz ovoga definitvno slede da si >> > Iz svega mogu da izvučem samo zaključak da su za tebe babe >> Ako se ja koprcam, bez ikakve sumnje ćeš u svojoj poruci to i >> izneti. Naravno. To sam i uradio. >> Ovako vidim gomilu fraza, ali nikakve tvoje poruke. žuj, kad me onako ubiješ argumentima, šta da radim već da samo razradim fraze iz poruke na koju pišem odgovor ;). >> Pa, izvoli. Kad god spomeneš nečije koprcanje vidi se da ti >> baš ne ide od ruke :) Jok, ja ga spomenem kad ga vidim. A i sam si rekao: "ako se ja koprcam, bez ikakve sumnje ćeš u svojoj poruci to i izneti". Zaglavilo ti se Uskršnje jaje u grlu, pa si, kad sam te priterao uza zid (doduše, posle petog pokušaja ;) ), počeo da muljaš sa Makijvalejem, babama i žabama. Ajde da vidimo: kad si ti mene napao zbog vraćanja knjiga u stilu: "Da li je to uskraćivanje prava na slobodno mišljenje? Jeste." <** * "To je samo prvi korak..." * * " .... " * * Ja sam morao da argumentujem zašto to nije a tvoj glavni * argument da to jeste je bilo ovo ********************************** Sad ti meni lepo argumentuj da, recimo, razbijanje Uskršnjeg jajeta nije prvi korak ka, recimo, rušenju crkava". ;) Očekujem da ti argument ne bude "nije". ***************************************** I tako dalje. Posle se, naravno, Srdjan definitino iznervirao ;)
srbija.1818 john,
>=> A srbinu možeš???? srbinu svakako ne možeš, ali Srbinu možeš, najviše možeš da veruješ... John(ny)
srbija.1819 john,
>=> Ne bih se sasvim složio da vlast poseduje baš SVA oruđa >=> represije. Na nama je takođe da otkrijemo šta ne kontroliše >=> i gde smo možda i jači. Takođe, bilo bi zanimljivo raspraviti >=> šta sve može spadati u rubriku tzv. nepokornosti. Ima li neko >=> neku ideju? - Ovo, uz misao da ne mora sve na snagu, nešto >=> valja i na pamet. (Ali, moram naglasiti da je ne isključujem >=> a priori ni načelo snage. Iz razloga pameti, naravno.) Neka svako od vas proba da zamisli šta će se dogoditi kada bi svako od nas u toku samo jednog jedinog dana izvršio napad na makar jednog pandura. Išlo bi ih po 10 zajedno i pokrili bi samo najuži centar grada. A onda bi po periferiji zavladao haos, obijanje, pljačka, rasulo.. Onda bi državi trebalo još pandura, a njih nema i nastala bi opšta destabilizacija u kojoj bi svako mogao da muti kako voli... Vlada bi pala, predsednik takođe jer bi bio nesposoban da kontroliše situaciju - ko je čitao "Intifadu" shvatiće o čemu se radi... John(ny)
srbija.1820 milan,
> "Pre bih 10^932 puta više Branku Sovrljić nego Tajči" Glede ove zanimljive i nadasve impresivne mogućnosti za odmeravanje seksualnih želja u Srba - imao sam prilike da na malom ekranu TV prijemnika vidim Tajči, pa se mislim kakva li je tek predmetna Branka kada bi je neki od spantić-evih sunarodnika "10^932 puta pre..." - uočio sam na tri mesta na Vračaru (jedno je krajnje uočljivo - na samoj Slaviji) grafit koji glasi: "MOJ LJUBAVNIK JE SRBIN" (izgled grafita je standardizovan - krupna slova .5 m i stilizovan ženski akt pored, sprej nabavljen, čini mi se, iz istog izvora iz koga je i nabavljen sprej kojim je napisano "Ulica Narodnog heroja Milana Tepića" (opet nečiji brat?)) "Interesantan sam znati" da li je to: 1) Sachi & Sachi reklama? 1a) Ako jeste, šta se reklamira? 2) čalba? 3) Mali oglas? 3a) Ako jeste šta se nudi? 4) Opravdanje? 5) Izvinjenje? Pl poz M
srbija.1821 milan,
> ŮŢ> jednom rođenom bratu Saši. Nešto te ne nađoh ni među rodbinom, pa > ^ > Još jedan Spantic :o ? Zanimljivo je da se u porukama spantić-a mogu naći česte reference na "našu braću s' one strane Drine". Bez obzira što je značenje atributa "naš" nejasan, odnosno ne zna se ko su to "mi, jasno je da se ti preko Drine imaju smatrati, barem, spantić-evom braćom. Istina, možda i još nečijom, koji bi u tom slučaju zajedno sa spantić-em činili to "mi", što je za ovu raspravu bespredmetno, mada bi po meni istražni organi valjalo da se u budućnosti time pozabave. Dakle, možemo zaključiti "da s' one strane Drine" spantić, a možda i još neki, ima puno braće, dok s' ove strane ima samo jednog. Da li odavde sledi da je spantić ovde u dijaspori tj. rasejanju? Pl poz M
srbija.1822 dragisak,
> Ti, izgleda, naivno misliš da se ljudi mahom opredeljuju za > levicu ili desnicu iz ideoloških razloga, kad ono jok, već se > opredeljuju po svom sopstvenom (ličnom) interesu (neki samo misle > da se opredeljuju po svom interesu). Pa tako i kriminalci i nostal- > gičari. Naravno, ima i izuzetaka - idealisti... Mislim da oni koji sadašnju vlast trpaju u neke ideološke okvire greše. Da se pesnički izrazim, oštrica njihove kritike promašuje metu. Smatram da je SPS, na neki način, nadišao i levicu i desnicu. Miloševićevom reformom, bivši komunisti su uspeli da na svoju stranu privuku veliki broj desničara, a takođe, uspeli su da mnogim levičarima usade desničarske ideje. Dakle, smatram da prosečne pristalice SPS danas, u suštini, ne zastupaju stavove koji bi se mogli oceniti kao nešto posebno levičarski.
srbija.1823 veca,
>> srbinu svakako ne možeš, ali Srbinu možeš, najviše možeš da >> veruješ... Jedna od mana (?) ovde je što se imena pišu malim slovom, te mi se sve češće dešava da zaboravim da udarim šift, a kako je već i spantić reagovao slično, osetih potrebu da se opravdam. A što se suštine poruke tiče, već sam odgovorila. Ranije sam verovala svima, tj. ukazivala poverenje, dok se ne proneve- ri, a sad sve više moram da razmišljam šta mi neko smišlja dok mi se smeška :( Što se vlasti tiče, nema razloga za poverenje!
srbija.1824 veca,
>> Dakle isto kao i spantic! Šta? Koliko me pamćenje (i logika) služi bilo je reči o ljudima koji su na vlasti, pa se to prenelo na nacionlni (nacionalistički) teren. Ako sam rekla da ne verujem nikon, to se odnosilo na onu kamarilu koja nam kroji sudbinu. Na početku svog spisateljskog rada napisala sam aforizam: Plašim se da svoju sudbinu prepustim u njihove ruke, mnogo drhte. Toliko o poverenju!
srbija.1825 ladislavs,
> 3. varijanta: Ono što nam se desilo. Komentar nije > potreban, osim što je moje mišljenje da je kardinalna > greška napravljena 27.3.1941. i da nije toga bilo, > istorija bi krenula sasvim (dobro ili bar nešto > drugačijim) pravcem. To je definitivno jedan od najbednijih datuma u novijoj istoriji Srba. Da ga nije bilo, mislim da bi, najverovatnije, izbegli ogromne žrtve u ratu i komadanje države, ali bi pripazarili nemačku okupaciju posle kapitulacije Italije (isto kada i Mađarskai, Italija Petenova Francuska), a sigurno bi dobili komunizam zbog neminovnog prolaska crvenih hordi kroz Vojvodinu, Beograd i severni deo centralne Srbije. Najverovatnije ne bi bilo strahovitog terora ustaša, a po šumama ne bi bilo partizana i četnika, te ne bi bilo ni građanskog rata, već bi komunizam dobili sovjetskom okupacijom. Sada bi se natezali sa Rusima da povuku svoje pomorske baze sa Lastova i iz Boke, a ne među sobom. U svakom slučaju bi nam bilo bolje. ciLa.
srbija.1826 spantic,
> Pa pošto ovom drugom ništa (0) ne veruješ, onda ni ovom > prvom (10ž6*0 = 0) ništa ne veruješ! :( > Na žalost što se tiče oba režima (ali ne i običnih ljudi) > slažem se u potpunosti! :(((( Bravo :)) Ti si shvatio poentu :)
srbija.1827 spantic,
> Po ovome, Grci (ovde čitaj "pravoslavci") :) su oni kojima > nije za verovati, (?) :) a poslovica koju si izmislio (?) > :) nije se odnosila na Latine, Grci su osvojili Troju. :) Hvala na počasti, ali je nisam zaslužio. Jednostavno, to nije moja poslovica i samo nemoj da se vadiš kako je nikad nisi čuo :) > Zaista se čini nemogućim da o "nivoima" nas dvojica > razgovaramo. :) Ne! Ne razgovaramo ( pa šta drugo i radimo? :) već dogovorimo :)
srbija.1828 spantic,
> Hm, a u čemu je Ante Marković *nastupao* kao Hrvat? Meni > se, pak, čini da je Spantić imutirao Anti Merkoviću > nacionalno nastupanje da bi mu, mimo njegove krivice ili > zasluge, jednu činjenicu uzeo za zlo. (?) Jok. Nije AM tako blesav. Inače povodom nog njegovog izjašnjavanja ala Jugoslovena, nešto beše drugu pesmu pevao u Hrvatskoj. Jednostavno, dotični jeste završio radeći za hrvatsku stvar. Da se odmah razumemo, ja mu to nikako ne uzimam u zlo. To je sasvim normalno, raditi za svoju državu, ma koliko to nekima ovde delovalo čudno ;) Sad, ono što jeste za zameriti jeste podmetanje "trojanskog konja", srećom neuspešne vrste. Mogu njegovi fanovi tvrditi kako nije počeo sa takvim namerama. Ja čak za volju rasprave mogu to i prihvatiti kao polaznu tačku špekulacije, ali to je postalo beznačajno. Tako da nije da se AM nije moglo verovati "zbog toga što je Hrvat", već je dotični osnažio tu poslovicu.
srbija.1829 spantic,
> Ne znam jesi li ti shvatio Spantićevu poziciju? žini mi se > da on Hrvate, generalno, drži inferiornim u odnosu na Srbe > iz "rasističkih" razloga. (?) :( Sve se to ne bi dogodilo da je Pera na vreme otišao u policiju, odnosno da malo pažljivije čitaš moje poruke ;) Odnosno, da bunim precizniji i ostale moje poruke. Za Bojta to već ne mogu da se čudim :)) Inače, što se terminologije tiče, ne mogu biti "rasistički" razlozi. Jednostavno zato što Hrvati i mi nismo različitih rasa. Moglo bi da se kaže "šovinističkih", ali to je neoprostiva greška. Šovinista je slepac, jedan nacionalista to sebi ne može da dopusti ;) Prema tome, treba Hrvatima prepustiti takva uverenja, Srbi ih sebi ne mogu priuštiti. Jasno reč je o ideji "inferiornosti".
srbija.1830 spantic,
> Što se čudiš? Pa, imali smo na Sezamu i ranije fašističkih > izjava. Fašističkih izjava? Zato što izjavim da nikome ne verujem? Balinda, skroz si me razočarao. Moram reći da veoma neprecizno pratiš diskusiju, mada ti za utehu moram reći da nisi jedini. Elem, kada se crta crta se. Ako Hrvatu verujem sa 0, koliko onda verujem Srbinu ako je koeficijenat poverenja milion puta veći no u Hrvata? ;>
srbija.1831 spantic,
> Jugoslavija je mogla biti ona zemlja u kojoj žive "svi > Srbi". Prosto je neverovatno da ova parola, kojom se > toliko mahalo i maše, malo koga od novih nacionalističkih > zanesenjaka ne lupi po glavi. Srbi su već Srbi bi i živeli od 1918. godine u zaokruženoj državi i to bez problema. Dakle bez Slovenije i Hrvatske. > Ukratko, treći put bi mogao biti pravi ako bismo ga > postavili na pravim osnovama. No, istine radi, slažem se To beše rekoše i u Jajcu, 1943. godine?
srbija.1832 spantic,
> - Mogao je da ostavi Hrvate i Slovence da formiraju svoju > državu: Upravo je to mogao. Šta bi dobio? Državu koja se ne bi raspala u jednom mesecu. I još važnije državu koja je mogla ostati neutralna 1941. godine.
srbija.1833 balinda,
>> Inače, što se terminologije tiče, ne mogu biti "rasistički" >> razlozi. Jednostavno zato što Hrvati i mi nismo različitih rasa. Naravno, zato i stoje znaci navoda. >> Jasno reč je o ideji "inferiornosti". Hrvata u odnosu na Srbe?
srbija.1834 balinda,
>> Fašističkih izjava? Zato što izjavim da nikome ne verujem? >> Balinda, skroz si me razočarao. Moram reći da veoma >> neprecizno pratiš diskusiju, mada ti za utehu moram reći da >> nisi jedini. I ako si ti vrlo oprezno pokušao da me utešiš i sačuvaš od duboke depresije, ;) moram ti reći da nisi u potpunosti uspeo. :) Na to što nikome ne veruješ replicirao sam ti u posebnoj poruci. (Ono o "nesreći" koja takvo stanoviše ume da prati.) Međutim, fašizam se u tvojoj poruci ogleda u tome što si nacionalno načelo deobe prihvatio za merodavno. Jedna od ključnih odlika fašizma, dragi moj. Nije to ni tako strašno, sve ako i nije reč samo o fašističkoj izjavi. Možeš ti biti i fašista ako ti se to dopada. Jedino je dobro, radi lakšeg razumevanja, da vidimo šta smo i šta smo hteli da kažemo? Bez ikakve ljutnje, može biti da ni ja nisam dobro razumeo, ali tu si ti da me ispraviš. No, ako i sâm sebe smatraš fašistom, reci brate da znamo.
srbija.1835 balinda,
>> Srbi bi i živeli od 1918. godine u zaokruženoj državi >> i to bez problema. Dakle bez Slovenije i Hrvatske. Ali su iz "svrbeli" Srbi izvan. U ostalom, sve baš kao i danas. ;) Imamo li problema? >>>> Ukratko, treći put bi mogao biti pravi ako bismo ga >>>> postavili na pravim osnovama. No, istine radi, slažem se >> >> To beše rekoše i u Jajcu, 1943. godine? Pretpostavljam da među nama nije sporno da osnove koje su predviđene u Jajcu nisu bile "prave"?
srbija.1836 novim,
> komunikacije u sebi, makar i kroz ime, nose negaciju rasizma i > ksenofobije. Al' samo kroz ime :(
srbija.1837 novim,
> Da li odavde sledi da je spantić ovde u dijaspori tj. > rasejanju? A da ipak malo ne prećerasmo sa spantom? Pa ispade čovek veći zločinac od Radovančeta... (spanto, brate, di si?)
srbija.1838 novim,
> Neka svako od vas proba da zamisli šta će se dogoditi kada bi svako od nas Zamišljam, pa opet zamišljam, pa jopet... pa tako 9 puta!!!
srbija.1839 dejanr,
>> Srbi bi i živeli od 1918. godine u zaokruženoj državi i to bez problema. >> Dakle bez Slovenije i Hrvatske. Mogli bi, ako bi ta "zaokružena država" bila ovolika kolika i ova sadašnja, a možda i manja. Velike sile tada ne bi dopustile formiranje Velike Srbije. Kao ni sada. Ko ne veruje, neka pita Crnogorce koji su 1918 držali praktično celu sadašnju Albaniju. Pa su morali da se vrate, pod pritiskom velikih sila.
srbija.1840 bojt,
>> Jok. Nije AM tako blesav. Inače povodom nog njegovog >> izjašnjavanja ala Jugoslovena, nešto beše drugu pesmu pevao u >> Hrvatskoj. Jednostavno, dotični jeste završio radeći za >> hrvatsku stvar. ***** Ma da li ovo mene oči varaju ili ja opet vidim dokaz tipa "Jel jeste? Jeste!" ? Što bre ovu poruku nisi sinoć poslao, uštedeo bi mi trud oko prekopavanja foruma.7 ;)
srbija.1841 bojt,
>> No, ako i sâm sebe smatraš fašistom, reci brate da znamo. ***** Balinda, balinda. Po video si koliko je na to osetljiv. I sad reci da nisi namerno... ;)
srbija.1842 bojt,
>> A da ipak malo ne prećerasmo sa spantom? Pa ispade čovek >> veći zločinac od Radovančeta... (spanto, brate, di si?) ***** Ovo već postaje epidemija... ;) A ti spatniću, reci brate ako te to nervira, pa da pazimo. ;)
srbija.1843 bojt,
>> Elem, kada se crta crta se. Ako Hrvatu verujem sa 0, koliko >> onda verujem Srbinu ako je koeficijenat poverenja milion puta >> veći no u Hrvata? ;> Ti stvarno očekuješ da neko poveruje u ovo?
srbija.1844 bojt,
>> Srbi bi i živeli od 1918. godine u zaokruženoj državi >> i to bez problema. Dakle bez Slovenije i Hrvatske. Nemoj da budeš tako siguran. Banda je to, prevarila bi te. Ma šta ti ja to pričam, kad im ti ionako ne veruješ...
srbija.1845 veca,
>> tek predmetna Branka kada bi je neki od spantić-evih sunarodnika Seljančura na kvadrat ili što bi mi u žagonu rekli "op na krvadrat" :)
srbija.1846 balinda,
>> A da ipak malo ne prećerasmo sa spantom? Pa ispade čovek >> veći zločinac od Radovančeta... (spanto, brate, di si?) Odkad si ti na Sezamu? ;)
srbija.1847 balinda,
>> Jok. Nije AM tako blesav. Inače povodom nog njegovog izjašnjavanja >> ala Jugoslovena, nešto beše drugu pesmu pevao u Hrvatskoj. >> Jednostavno, dotični jeste završio radeći za hrvatsku stvar. >> Da se odmah razumemo, ja mu to nikako ne uzimam u zlo. To je >> sasvim normalno, raditi za svoju državu, ma koliko to nekima >> ovde delovalo čudno ;) Glupo je plakati za crknutim konjem no `ajde da vidimo par stvari. Ante Marković je i dobio podršku zapada kao autentični Jugosloven a ne kao rođeni Hrvat. žitav njegov program imao je za cilj da izmiri, pokazalo se, nepomirljivo i utoliko se pokazao lošim političarom. Po mom sudu spočitavati mu najbolje namere zarad željenog zaključka u diskusiji ili je kratkovido ili je zlonamerno. Kako je već rečeno, protiv Ante Markovića su bili svi, uključujući i "njegove" Hrvate. Svaki od lokalnih, patuljastih diktatora nije bio spreman da vlast deli sa bilo kim i Ante Marković je bio njihov zajednički protivnik. Zato i ne treba da nas čudi što nije uspeo. Njegov plan je bio osuđen na propast i pre nego što je izabran za to mesto. Streloviti uspon Slobodana Miloševića, a ubrzo i adekvatne reakcije u liku Franje Tuđmana, preduhitrio je promene u zamrlom političkom tkivu najjačih celina. Ante Makrović se pojavio suviše kasno, no nisam čuo ni jedan uverljiv argument po kome se vidi da je "radio za hrvatsku stvar". Naprotiv, trudio se, koliko sam bar ja primetio, da napravi nekakav kompromis sa svima. Na žalost, svi su hteli sve i svima je ponuđeno bilo malo. Ukratko, nije se moglo. :( U čitavoj istoriji posleratne Jugoslavije, Ante Marković je bio najveća građanska nada. Kako to biva i u otpornosti materijala, otpor je najveći pred sâm slom.
srbija.1848 milan,
> To je definitivno jedan od najbednijih datuma u novijoj istoriji Srba. > Da ga nije bilo, mislim da bi, najverovatnije, izbegli ogromne žrtve u > ratu i komadanje države, ali bi pripazarili nemačku okupaciju posle > kapitulacije Italije (isto kada i Mađarskai, Italija Petenova Francuska), > a sigurno bi dobili komunizam zbog neminovnog prolaska crvenih hordi > kroz Vojvodinu, Beograd i severni deo centralne Srbije. Najverovatnije > ne bi bilo strahovitog terora ustaša, a po šumama ne bi bilo partizana > i četnika, te ne bi bilo ni građanskog rata, već bi komunizam dobili > sovjetskom okupacijom. Sada bi se natezali sa Rusima da povuku svoje > pomorske baze sa Lastova i iz Boke, a ne među sobom. U svakom slučaju > bi nam bilo bolje. Moglo se i 1948. još uvek "spasti stvar", kako to kaže moja omiljena izreka: "Da smo 1948. rekli "da" danas bi već bili slobodni!" Pl poz M
srbija.1849 balinda,
>>>> No, ako i sâm sebe smatraš fašistom, reci brate da znamo. >> ***** >> Balinda, balinda. Po video si koliko je na to osetljiv. >> I sad reci da nisi namerno... ;) Ma, ja sve mislim možda braći više veruje od onog 10^256*0 ? :) Zamisli tek da sam mu rekao: "brate Srbine"? Grozno! :)))
srbija.1850 fancy,
ŮŢ>>> Elem, kada se crta crta se. Ako Hrvatu verujem sa 0, koliko ŮŢ>>> onda verujem Srbinu ako je koeficijenat poverenja milion puta ŮŢ>>> veći no u Hrvata? ;> ŮŢ> Ti stvarno očekuješ da neko poveruje u ovo? Jes' da brat Spanta ima fine i krajnje neprovaljive metode vađenja, ali ipak braću ne može da prevari ;> another brother
srbija.1851 v.nesic,
>>> Srbi bi i živeli od 1918. godine u zaokruženoj državi i to bez problema. >>> Dakle bez Slovenije i Hrvatske. > > Mogli bi, ako bi ta "zaokružena država" bila ovolika kolika i ova sadašnja, > a možda i manja. Velike sile tada ne bi dopustile formiranje Velike Srbije. > Kao ni sada. Kako sam svojevremeno imao poveći referat iz istorije koji se bavio baš tom problematikom moram da te demantujem. Pod 1: Velika Britanija je vršila jak pritisak na Srbiju da umesto stvaranja Kraljevine SHS prihvati formiranje velike Srbije koja bi obuhvatila južnu Dalmaciju, celu Bosnu i ono sto sada nazivamo Republikom Srpskom Krajnom i nije bila usamljena u tom nastojanju. Pod 2: Jedina sila pobednica prvog svetskog rata koja nije imala ništa protiv stvaranja Kraljevine SHS bila je Amerika, a kralj Aleksandar i Nikola Pašić su zaigrali na tu kartu i lično prijateljstvo Mihajla Pupina sa američkim visokim funkcionerima i tako izdejstvovali ono što su hteli. Pod 3: Sam Mihajlo Pupin je u svojim memoarima zapisao da je odluka srpskog kralja i srpske vlade o stvaranju Kraljevine SHS najgori mogući izbor ali da nema pravo da svoje lično mišljenje pretpostavi odlukama države koju je smatrao svojom domovinom.
srbija.1852 spantic,
> I tako dalje. Posle se, naravno, Srdjan definitino > iznervirao ;) Xe, xe ;) Vidim ja da ću malo da kopam po stavkama koje nisi preneo ;) Samo nemoj posle da sam ja kriv zbog zatrpavanja ;) žisto da se vidi kako je vaspostavljen Prvi Bojtov zakon :))
srbija.1853 kriss,
>> stranke (SPO, DSS, DS, ....). Svi su oni (nažalost) takvi. žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž Na svu sreću - nisu!!! :) >> Sasvim je dovoljno da im sepsovci bace koskicu ("jabuku >> razdora") pa da se svi tako pokoškaju i svi brane svoje sitne >> interese, jedni protiv drugih, da mi se smuči da to gledam. >> Dakle problem nije samo u DS-u (ni samo u SPO-u, ili samo u >> DSS-u, ili nekoj drugoj "strančici"), pa da je se već jednom >> odreknemo, i uz sposobne, vešte i moćne političare preostala >> opozicija dodje na vlast. Problem je što su svi takvi. Na svu sreću - opet da kažem - nisu! Naravno da i meni smeta (da se izrazim malo emotivnije - u nekim trenucima me čak i zaboli kad vidim sve to) što dolazi do razdora. Ali istina je uvek bolna. Prvi bih ja voleo da vidim SVE opozicione partije zajedno, makar na privremeno, samo dok ne zbace faraona. Jedini je problem u tome što su jedni NEODLUžNI i samim tim KOžE druge. Neodlučni po pitanju budućnosti, tačnije, po pitanju KAKO dalje. Lično nemam ništa protiv DS, kakvi god da su neodlučni, ipak su opozicija. Ali danas je neodlučnost ono što ubija ostale, pretežno SPO. Što se više čeka, to se više radi u korist sps-u! E zato moje prethodne poruke ne treba shatiti kao gest mržnje prema Baba Dragi, već samo kao kritiku, pozitvnu kritiku. >> E zbog toga mislim da je vreme da ućutimo u vezi toga, pa vas >> sve molim da ne palite vatru tamo gde ne treba. :(((( Nije to paljenje vatre, izraz ti je malo preoštar, već samo _očaj_ zbog situacije u kojoj se nalazimo KAD VIŠE NEMA VREMENA! >> on (Mićunović) samo stvara takav imidž o sebi, a u stvari nije >> (baš) takav. Baš mi nije najjasnije zašto bi neko stavarao o sebi sliku neodlučnog političara?
srbija.1854 kriss,
>> Meni se čini da ih je i zamrzeo do kraja života, ali se trudi >> da to ne pokazuje javno. Znači kukavičluk ... da je običan čovek to bi bilo mudrost, ali pošto je političar - kukavičluk. :(
srbija.1855 kriss,
Pratim ovu diskusiju, pratim, i po glavi mi se muva jedna misao: čeleo bi da mi sezamovci koji prate forum, odgovore na sledeće pitanje: Da li je srpski narod zaista toliko: glup; plašljiv; nesposoban; ... pa je dozvolio da mu se dešava ovo što nam se dešava, ili je S. M. (ne želim čak ni ime da mu napišem), zaista toliko: vešt; pametan; mudar; ... pa je uspeo sve da nas za*ebe, i još nas za*ebava i (zdrav?) mozak, ili je većina Srba zaista za njega? Ajde, opametite me, izgleda da sam (za dotično pitanje) isuviše glup.
srbija.1856 corto,
>  (united colors of Beneton) bicu slobodan da uputim Corto >  dJOLEtu reci umirenja i podrsku u aktu slusanja Srbotopije. Thanx! Vec sam pomislio "Pa nije valjda i Milan odlepio..." dJOLE
srbija.1857 corto,
>  Tommorow belongs to me..! Ne to, sledeca scena....remember? dJOLE
srbija.1858 spantic,
>>> Jasno reč je o ideji "inferiornosti". > > Hrvata u odnosu na Srbe? A da šta bi drugo kad si se zbog toga okomio na mene? Doduše u prazno :)
srbija.1859 spantic,
>>> Hrvatskoj. Jednostavno, dotični jeste završio radeći za >>> hrvatsku stvar. ***** > > Ma da li ovo mene oči varaju ili ja opet vidim dokaz tipa > "Jel jeste? Jeste!" ? Što bre ovu poruku nisi sinoć > poslao, uštedeo bi mi Dobro, dobro, idemo opet. Ko ono beše svedočio da je JNA bombardovala Banske dvore? Ko je ono beše dostavio dokumenta Hrvatima vezana za finansije? Verovatno Bojt i mua u tandemu ;)
srbija.1860 spantic,
> celina. Ante Makrović se pojavio suviše kasno, no nisam > čuo ni jedan uverljiv argument po kome se vidi da je > "radio za hrvatsku stvar". Ja i nisam tvrdio da je od početka "radio za hrvatsku stvar". Nemam dovoljno uverljivih podataka. Zato sam i rekao da sam spreman za volju rasprave da pođem od pretpostavke po kojoj je iskreno radio na spasavanju Jugoslavije. Šta više, čak mu se, sa stanovišta prava, ne može ništa zameriti povodom slanja trupa na granice u Sloveniji, koju odluku jeste potpisao, ma šta posle tvrdio. Pa valjda Slovenci bolje znaju, oni su tu stvar i organizovali. Mogu i da se složim za lep pokušaj, ali to nije ostalo ništa drugo nego samo to. Ali ono što ne mogu da zaboravim jeste kada je krenuo u formiranje svoje partije "reformista". Gde ih ono beše formirao? U Sloveniji? Jock. Hrvatskoj? Jock. Srbiji? Da. BiH? Da. Makedoniji? Da. A "Bljutel"? Hajde da mu se i to prizna u dobre namere, ali to je njegovo čedo, kao i onog Gorana Milića. Kako rekoste? Jugoslovena?
srbija.1861 spantic,
> koja takvo stanoviše ume da prati.) Međutim, fašizam se u > tvojoj poruci > izjavi. Možeš ti biti i fašista ako ti se to dopada. > Jedino je dobro, > ti da me ispraviš. No, ako i sâm sebe smatraš fašistom, > reci brate da Stvarno suptilno Balinda :))) Otprilike metoda tipa svetlo u oči: "Priznaj, priznaj!" :)) Na tvoju žalost fašista neko nije pošto ga ti deklarišeš, žalim slučaj. Moram još reći da se od nekadašnjeg Balinde to ne bi moglo očekivati, ali ljudi se menjaju. Ne, niti se smatram fašistom niti jesam. A kad bolje razmislim o tvojoj poruci, kao posledicu vidim, jasno osim gubljenja tvojih sposobnosti (?) ocenjivanja u boljem slučaju, i manipulisanje rečima kao što su komunista i fašista kada hoćeš nekoga da ocrniš. Do nedavno je u modi bio komunista. Sada se kanda prelazi na fašiste. Još nam nije pri ruci nova rasprava o psima Bulaje i Ćalića da proverimo u praksi :)
srbija.1862 spantic,
> Zamisli tek da sam mu rekao: "brate Srbine"? Grozno! :))) Da, mogu misliti koliko bi ti bilo teško pri srcu :))
srbija.1863 spantic,
> Ti stvarno očekuješ da neko poveruje u ovo? Uopšte se ne vadim, već sam video da ovde ima i ljudi sa slabim poznavanjem elementarne matematike. A i o ne praćenju diskusije, koja je tebi već hronična ;)
srbija.1864 spantic,
> A ti spatniću, reci brate ako te to nervira, pa da pazimo. > ;) A da javim lepo Šešelju pa da vi bratski padnete jedan drugom na ramena ;) Mislim da bi bio oduševljen. Jedan ex PARA-ovac i ćetnik ;)
srbija.1865 spantic,
> Ali su iz "svrbeli" Srbi izvan. U ostalom, sve baš kao i > danas. ;) Imamo li problema? Mi bi smo ih imali unutra. I to sve bez Hrvata, a Slovence ni da ne spominjemo. To nam je i pripadalo po Londonskoj konferenciji, ali neee, morao je Aleksandar da bude imperator. > Pretpostavljam da među nama nije sporno da osnove koje su > predviđene u Jajcu nisu bile "prave"? Oni su tvrdili da jesu. Mi znamo bolje o tome sada. Pogotovo posle gorkih iskustava preko naših leđa.
srbija.1866 spantic,
> Mogli bi, ako bi ta "zaokružena država" bila ovolika > kolika i ova sadašnja, a možda i manja. Velike sile tada > ne bi dopustile formiranje Velike Srbije. Naprotiv, tada je bila idealna pozicija za tako nešto. Francuska vlada je uputila srpskoj telegram saučešća povodom formiranja Jugoslavije. Jedino su Englezi gurali za formiranje Jugoslavije. Sve ostalo je bilo povoljno. To smo mogli imati i mnogo bi smo glava potonjih sačuvali. Što se Albanije tiče reč je o kraju prvog balkanskog rata. Tada su srpska i crnogorska vojska držale celu Albaniju.
srbija.1867 dejanr,
>> "Da smo 1948. rekli "da" danas bi već bili slobodni!" Hmmmm... to ti je kao kada sediš kod zubara, i recimo treba da ti vadi zub (daleko bilo ;) Taman on već uzeo klešta, ti se spremio da umireš, kad zvoni telefon. Ti srećan-presrećan, odloženo pogubljenje. Ali, kako razgovor traje, već počinješ da misliš "e, da nije zvonio telefon sad bi već bilo gotovo, a ovako..." ;) U datom primeru, telefonski razgovor se malkice otegao :(
srbija.1868 v.nesic,
>>> Meni se čini da ih je i zamrzeo do kraja života, ali se trudi >>> da to ne pokazuje javno. > > Znači kukavičluk ... da je običan čovek to bi bilo mudrost, ali > pošto je političar - kukavičluk. :( Al' ga lupi, svaka ti čast.
srbija.1869 v.nesic,
> opozicija. Ali danas je neodlučnost ono što ubija ostale, > pretežno SPO. Što se više čeka, to se više radi u korist sps-u! E Ono što ubija SPO definitivno nje neodlučnost DS-a. DS je stranka koja je odbacila nasilje kao vid političke borbe i svima to je jasno stavila do znanja. To što je jedina partija u celoj Srbiji koja se i ponaša onako kao je najavila definitivno nije nedoslednost. I samo da te pitam, da li je SPO partija koja se ponaša dosledno kada svakih par meseci napušta parlament i vraća se u isti samo kad vadikali zaprete da će da preglasaju SPS ?
srbija.1870 dejanr,
>> Jedino su Englezi gurali za formiranje Jugoslavije. Sve ostalo je bilo >> povoljno. To smo mogli imati i mnogo bi smo glava potonjih sačuvali. Mislim da su baš Englezi bili najnaklonjeniji nekakvoj Velikoj Srbiji. Možda i grešim, trebalo bi neki udžbenik prelistati. Neću da kažem da je odluka o formiranju Jugoslavije bila ispravna. Samo kažem da ona nije baš toliko *očigledno* pogrešna kako tvrdiš. Ni u to vreme, pa ni gledano sa stanovišta današnjih saznanja. Ko može znati da li bi drugačije rešenje dovelo do boljeg ili do goreg razvoja događaja. Ako je gde bilo nesumnjive greške, to je u načinu kako je tom Jugoslavijom upravljano, kada je već stvorena. Mnoge druge države su stvorene kao višenacionalne, pa su sasvim lepo opstale. A da svaki kralj želi da ima što veću državu, to nije ništa novo ;)
srbija.1871 milan,
Pa, od svih onih nabrojanih atributa rekao bih da je srpski narod nesposoban i plašljiv, a Faraon vešt. Ostale atribute koji su ponuđeni ne bih pripisivao ni narodu ni Faraonu.
srbija.1872 novim,
> Odkad si ti na Sezamu? ;) Pa, piše. Na Sezamu. Al' što?
srbija.1873 novim,
> ŮŢ> (Nijedan nivo inflacije nije dovoljno veliki, da ga već sutra ne bi > ŮŢ> premašili). :((((((((( > > - čista dijalektika materijalizma ;) ! - čist materijalizam dijalektike ;( ?
srbija.1874 ganta,
srbija.1875 drazen,
> Sasvim mogu da razumem Karadziceve bandite sto zele da se > ujedine sa maticom, ali na nama je da procenimo da li nam se to > dopada, da li je moguce i da li je cena prihvatljiva. Ako je > cena neprihvatljiva imamo pravo da ih "pustimo niz Drinu". Na > ovu stranu mogu da prelaze samo pojedinacno i nenaoruzani. Kao ponosni autor parole "Srbija Srbijancima" i ne treba da napominjem da uvazavam optimalno. Stim sto bih dodao da vec sada treba da svodimo racunicu koliko nas, i koliko ce nas kostati, eventualno stvaranje njihove drzave. Naime, razgovarajuci ovih dana sa jednim od funcionera takozvane Republike Srpske, u zucnoj diskusiji oko previsoke cene kojom Srbija placa pravo varvara od preko Drine da bombarduju gradove, predmetni Karadzicev casnik je rekao :"Pa, koliko kosta ta vasa pomoc, pa da se izmirimo?". Podsecam publikum na su Croate iste sentence bljuvali izmedju dva rata kroz usta S. Radica, dok na kraju nije "intervenisao" P. Racic. E, da se nebi nasli u situaciji da u nekoj skupstini imamo Radica, ovoga puta sa srpskim podrijetlom iz Bosne, da mi sami sracunamo koliko nam se duguje, i da vidimo sta se nudi, pa da pazarimo ako smo zadovoljni, a ako nismo da im, dok ih pustamo niz Drinu, jos gundjamo da su nas osiromasili. (Preferiram ovo drugo resenje.) Inace, potsecam publikum, da na svaki gros koji potrosimo, placamo bar jos 1/3 braci varvarima. Imajte to na umu uvek kada se hvatate za tobolac. Pl poz D P.S. Mozemo malo da im smanjimo racun ako u svoju drzavu povuku pripadajuce oporbene manekene Kurjaka i Cicolinu, a kao specijalni poklon im dajemo Desnokrilnog.
srbija.1876 bojt,
>> Xe, xe ;) Vidim ja da ću malo da kopam po stavkama koje nisi >> preneo ;) Samo nemoj posle da sam ja kriv zbog zatrpavanja ;) >> žisto da se vidi kako je vaspostavljen Prvi Bojtov zakon :)) Pa, ako me sećanje ne vara, zakon je u prvo vreme nosio radni naziv "Zakon Prvog Koraka", a ono što se pokazalo univerzalnije i što je mene u čitavoj priči od samog početka najviše plenilo, to je bio način dokazivanja tog zakona, a bogami i skoro sveg ostalog (eto juče ono o AM). Naime, dokazi tipa "ova tvrdnja je tačna; dokaz: jeste", "ja sam u pravu; dokaz: jesam" itd, su toliko kratki, lepi i ubedljivi da je mogao da ih smisli samo autentični genije. Što se tiče zatrpavanja, nadam se da neće biti po principu CONF JOIN FORUM.7 CONF READ /A & CONF JOIN FORUM CONF REPLY 3.xxxx TEXTPAD &
srbija.1877 bojt,
>> >> >> Hrvatskoj. Jednostavno, dotični jeste završio radeći za >> >> >> hrvatsku stvar. ***** >> >> Ma da li ovo mene oči varaju ili ja opet vidim dokaz tipa >> >> "Jel jeste? Jeste!" ? Što bre ovu poruku nisi sinoć >> >> poslao, uštedeo bi mi >> Dobro, dobro, idemo opet. Ko ono beše svedočio da je JNA >> bombardovala Banske dvore? Ko je ono beše dostavio >> dokumenta Hrvatima vezana za finansije? Verovatno Bojt i mua u >> tandemu ;) Jel to beše ono kad su Migovi 29 leteli nad Zagrebom (video ih Mašić sa B92 lično), pa nešto puklo u Banskim Dvorima? Bez obzira da li je to uradila JNA ili sami Hrvati, uzimati emotivnu izjavu, datu za TV, nekoga kome je neposredno pre toga "pao krov na glavu" kao dokaz da "dotični jeste završio radeći za hrvatsku stvar" deluje mi mnogo klimavije nego kad kažeš samo "jeste i tačka". A što se tiče dostavljanja, kada se to dogodilo, moliću lepo? Ovo pitam zato što je to mogao da dostavi bilo ko od Hrvata (ili Slovenaca) koji su bili u vrhovima savezne vlasti, a mnogi od njih ne da su završili "radeći za hrvatsku stvar", nego su radili od samog početka. Uopšte uzev, uzimati kao dokaze neke navodne izjave i postupke Ante Markovića iz vremena kada se rat već rasplamsao, deluje mi pomalo detinjasto - tada on više uopšte nije bio bitan. P.S. Nije mua već moi.
srbija.1878 bojt,
>> >> Jedino su Englezi gurali za formiranje Jugoslavije. Sve >> >> ostalo je bilo povoljno. To smo mogli imati i mnogo bi smo >> >> glava potonjih sačuvali. >> Mislim da su baš Englezi bili najnaklonjeniji nekakvoj Velikoj >> Srbiji. Možda i grešim, trebalo bi neki udžbenik prelistati. Ti Dejane izgleda nisi čuo za poslovicu "Ne veruj Englezima kad darove nose"? ;)
srbija.1879 fancy,
ŮŢ> DS je stranka koja je odbacila nasilje kao vid političke borbe i svima ŮŢ> to je jasno stavila do znanja. To što je jedina partija u celoj Srbiji ŮŢ> koja se i ponaša onako kao je najavila definitivno nije nedoslednost. Mnogo brate (popularan srpski izraz, označava poseban vid prisnosti sa sunarodnikom koji obično živi preko reke, a upotrebljava sa i u svakodnevnim razgovorima) idealizuješ politiku i pitanja doslednosti. To za nasilje si mogao da čuješ samo na Bastilji, jer ih (DS(b)) tamo drže k'o pitome kućne ljubimce (npr. kornjačice u akvarijumu...). Usput, i vadikali su poprilično dosledni... Fancy
srbija.1880 fancy,
ŮŢ> A da šta bi drugo kad si se zbog toga okomio na mene? Doduše u prazno :) Spanticu, nisi ni svestan koliko si tačnu rečenicu izrekao !!!!! |=--\\ autogol. Fancy
srbija.1881 fancy,
ŮŢ> A da javim lepo Šešelju pa da vi bratski padnete jedan drugom na ramena ;) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ I knew it, I knew it..!
srbija.1882 fancy,
ŮŢ> Uopšte se ne vadim, već sam video da ovde ima i ljudi sa slabim ŮŢ> poznavanjem elementarne matematike. A i o ne praćenju diskusije, ^^^^^^^^^^^ A o nepoznavanju gramatike da i ne govorimo... hint: novi glagoli, nastali kao složenice "ne" + glagol, pišu se kao jedna reč. Fancy p.s. Da! ovo je upravo poruka za forum.srbija :)
srbija.1883 balinda,
>>>> Odkad si ti na Sezamu? ;) >> >> Pa, piše. Na Sezamu. Al' što? To je bilo, tako zvano, retoričko pitanje. :)
srbija.1884 balinda,
>>>>>> Jasno reč je o ideji "inferiornosti". >>>> >>>> Hrvata u odnosu na Srbe? >> >> A da šta bi drugo kad si se zbog toga okomio na mene? >> Doduše u prazno :) Nisam imao nameru da se "okomim", :( nego si me naučio da u našim razgovorima ne treba ići na sledeću etapu dok se prethodna sasvim ne razjasni. Ne bi me čudilo da posle kažeš: "Ma, ne, nije se to odnosilo na Srbe i Hrvate, nego na uticaj kvasca pri prozivodnji piva" ili obrnuto. :) Ovako, sad znamo pouzdano da Hrvate smatraš inferrirnim u odnosu na Srbe, je l' tako? :) (Moram da se uverim još jednom.) :)))
srbija.1885 milan,
> P.S. Mozemo malo da im smanjimo racun ako u svoju drzavu povuku > pripadajuce oporbene manekene Kurjaka i Cicolinu, a kao > specijalni poklon im dajemo Desnokrilnog. Pravilno! A baba Dragu ostavljamo ovde. Kada dođemo na vlast i nama će trebati nekakva opozicija a baba se em navikla da bude večna opozicija a em je zdravo kulturna i ne s*** po avliji. Pl poz M
srbija.1886 balinda,
>> Šta više, čak mu se, sa stanovišta prava, ne može ništa zameriti >> povodom slanja trupa na granice u Sloveniji, koju odluku jeste >> potpisao, ma šta posle tvrdio. Pa valjda Slovenci bolje znaju, >> oni su tu stvar i organizovali. Bojim se da mi nemamo dovoljno podataka o tim događajima. Slutim da je moć koju je on imao bila veoma ograničena realnim odnosom snaga, pogotovo u tadašnjoj JNA. Da ništa nije učinjeno kontra Slovenije, zar ti prvi ne bi to uzeo kao dokaz njegovih loših namera? Zašto je učinjeno tako traljavo zaista dovodi u pitanje i mogućnost zavere no, možemo li tvrditi da je za to Ante Marković kriv? (Ovde ne mislim formalno jer, kako i ti kažeš, tu se lako može opravdati.) Razmislimo, šta je Ante Marković dobio otcepljenjem Slovenije? Da je uspeo da sačuva Jugoslaviju svojim naporom, lako bi mu se moglo dogoditi da postane neprikosnoveni lider sa, ovde omiljenim, ;( božanskim atributima. :))) Doduše, istine radi, ne želim da isključim ni jednu mogućnost pa ni tu da je iz dubine imao sasvim drugi zadatak, kako bi ti rekao "hrvatsku stvar". Hoću da kažem da je u njegovom ličnom interesu bila celovitost Jugoslavije u svim okolnostima osim ako je zaista bio čovek hrvatskog režima, zar ne? >> Ali ono što ne mogu da zaboravim jeste kada je krenuo u formiranje >> svoje partije "reformista". Gde ih ono beše formirao? U Sloveniji? >> Jock. Hrvatskoj? Jock. Srbiji? Da. BiH? Da. Makedoniji? Da. Formiranje sopstvene partije, ma kako se odista pokazalo pogubnim za njega, može se shvatiti kao osvešćenje da svoj labavi položaj nasuprot organizovne političke hajke širom ex YU, ne može više braniti kao "tikva bez korena". Pokazalo se da je to bio pogrešan potez i da je samo pojačao napade na sebe. Konačno su velmože ukapirale da bi to moglo biti i opasno po njih i rešile su da ga uklone po kratkom postupku. Tek nakon njegovog pokušaja da svoj koncept očuvanja Jugoslavije postavi na politički teren, shvativši da je sve zaludno dok ne postoji politički konsenzus, bilo je jasno da ga više neće trpeti ni onoliko koliko su do tada, kada su ga smatrali ipak figurom bez pozadine. Nešto slično dogodilo se kasnije Paniću. Uklonjen je kada je pokušao da pronađe sopstvenu političku podršku. (Ekonomija ovde nije dominantna. U sve možeš ubediti prosečnog čoveka; čak ga možeš ubediti i da nije gladan.) :( S druge strane, meni je sasvim logično da je sa idejom jugoslovenstva krenuo od Bosne. U Sloveniji i Hrvatskoj, objektivno gledano, bar u početku nije mogao da očekuje previše. žak je i ovde, zbog prilično jakog otpora Miloševiću, i Ante Marković (uprkos njegovoj nacionalnosti) mogao da računa na ozbiljniju podršku. Ovu činjenicu ubrajam u divan primer zašto je ova sredina u civilizacijskom smislu, može biti i zaostalija, ali svakako zrelija od drugih. >> A "Bljutel"? Hajde da mu se i to prizna u dobre namere, >> ali to je njegovo čedo, kao i onog Gorana Milića. Kako >> rekoste? Jugoslovena? Za Gorana Milića si sasvim u pravu. Moram priznati da je on jedno od najvećih razočarenja koje smo imali prilike da vidimo. Međutim, oko Jutela se nećemo složiti. (?) To je, ipak, bila najobjekitvnija TV stanica širom bivše Jugoslavije. Ne kažem da je sve bilo optimalno ali ne treba zaboraviti šta su radili Zagreb i Beograd. :(
srbija.1887 balinda,
>> Stvarno suptilno Balinda :))) >> OtÓVilike`şY]ő++ůüÜ┘ĽĐŠŻüđüzÖKÚé%ąÚ╣ůćŠé╔ąÚ╣ůćůĎJJj Ma jok, "priznaj" samo ako je istina. Zašto bismo se preganjali oko nečega ako bi se ispostavilo da obojica isto mislimo? >> Na tvoju žalost fašista neko nije pošto ga ti deklarišeš, >> žalim slučaj. Iz ovoga zaključujem da sebi odričeš taj "pridev". Možda mi nećeš verovati, ali baš mi je drago. Međutim, pokaži gde sam ja tebe deklarisao kao fašistu? Rekao sam da je tvoja izjava fašistička (objasnio sam i zašto tako mislim) i upitao te jesi li i ti pošto se nisi predomislio u svom stavu? Vidim da nisi, tako da je sve ostalo samo na fašističkoj izjavi. :) >> Ne, niti se smatram fašistom niti jesam. Ok, to smo raspravili. Izvini što sam i pomislio da jesi. Još ako bi se složio da je tvoja izjava bila valjan razlog da se u to posumnja, ko zna koliko bi se nas dvojica jedan drugom na bratskom ;) ramenu isplakali? :))) >> A kad bolje razmislim o tvojoj poruci, kao posledicu vidim, >> jasno osim gubljenja tvojih sposobnosti (?) ocenjivanja u >> boljem slučaju, i manipulisanje rečima kao što su komunista >> i fašista kada hoćeš nekoga da ocrniš. Zaista mi je potrebna manipulacija rečima da bih "ocrnio" nekoga ko `ladno kaže (i pri tome ostane!) da "Hrvatu ne možeš verovati".
srbija.1888 balinda,
>>>> Zamisli tek da sam mu rekao: "brate Srbine"? Grozno! :))) >> >> Da, mogu misliti koliko bi ti bilo teško pri srcu :)) Ni ne slutiš. :)
srbija.1889 balinda,
>> Mi bi smo ih imali unutra. I to sve bez Hrvata, a Slovence >> ni da ne spominjemo. To nam je i pripadalo po Londonskoj >> konferenciji, ali neee, morao je Aleksandar da bude imperator. Saglasan, osim da je za to odlučujuće kriva Londonska konferencija. Mi imamo problema sami sa sobom, nije nama potreban niko drugi za to. :) Što se tiče Aleksandra, kao ubeđeni republikanac, :) ne bi mi bilo teško da se složim. :) Međutim, bliže mi je Dejranovo stanovište da ideja Jugoslavije (sve zajedno sa Hrvatima i Slovencima) sama po sebi ne mora značiti da je loša. Pre će biti da je *veoma* loše sprovođena. Postoje države koje su na vreme (a 1918. je relativno na vreme) uspele da pragmatične razloge uzmu za osnovu, izgrade dovoljno postojanu zajednicu. Ko je mogao znati da Jugoslavija neće uspeti? A šta da je uspela? >> Oni su tvrdili da jesu. Mi znamo bolje o tome sada. >> Pogotovo posle gorkih iskustava preko naših leđa. Pardon, ograđujem se. Ti znaš bolje o tome (tek?) *sada*, ja o tome znam od kada znam za sebe. :) Šalim se, može biti da sam (i ovde!) nepopravljivi idealista, no nije mi tako kristalno jasno kao tebi da nekakava građanska Jugoslavija, bez preteranih emotivnih zastranjenja, ne bi bila moguća. (?) Mislim da je ovome najviše protivrečio niski civilizacijski nivo a ne načija a priorna zla namera.
srbija.1890 v.nesic,
> Jedino su Englezi gurali za formiranje Jugoslavije. Sve ostalo je bilo > povoljno. To smo mogli imati i mnogo bi smo glava potonjih sačuvali. > Englezi su definitivno iz sve snage bili protiv formiranja Kraljevine SHS, između ostalog i zato što su želeli da sačuvaju Austro-Ugarsku.
srbija.1891 v.nesic,
> Mislim da su baš Englezi bili najnaklonjeniji nekakvoj Velikoj Srbiji. > Možda i grešim, trebalo bi neki udžbenik prelistati. Naklonjeni ? Pa oni su na tome inistirali !
srbija.1892 v.nesic,
> Mnogo brate (popularan srpski izraz, označava poseban vid prisnosti > sa sunarodnikom koji obično živi preko reke, a upotrebljava sa i u > svakodnevnim razgovorima) idealizuješ politiku i pitanja doslednosti. > To za nasilje si mogao da čuješ samo na Bastilji, jer ih (DS(b)) tamo > drže k'o pitome kućne ljubimce (npr. kornjačice u akvarijumu...). Ja nista ne idealizujem. Poenta doslednosti je u tome da sedneš, odlučiš šta ćeš i kako ćeš i to radiš. Ako si se zeznuo onda opet razmisliš pa promeniš put kojim ideš (smatram da samo budala ne menja mišljenje). Ali ako ideš konstantno cik-cak onda tu nešto nije u redu. Recimo, kad bih ja u jednoj poruruci pričao jedno, a u sledećoj nešto sasvim drugo, pa onda opet ono prvo itd, za kolko bih dobio ignore od svih koji prate ovu koferenciju ? Mesec dana ? Nedelju ? Dan ? I samo još apropo nasilja, ja TV Bastilju ne konzumiram osim kada su prenosi iz skupštine, a priče o nenasilju sam čuo na TV Politici i STB-u. > Usput, i vadikali su poprilično dosledni... Vadikali su na toj svojoj doslednosti i postigli sve što su postigli. Očigledno je da su odabrali odličan put da dođu na vlast, sada je samo pitanje da li će imati snage da u tome istraju ili će ih SPS (sam ili uz pomoć opozicije) pre toga srušiti.
srbija.1893 v.nesic,
> Pa, od svih onih nabrojanih atributa rekao bih da je srpski > narod nesposoban i plašljiv, a Faraon vešt. Ostale atribute koji > su ponuđeni ne bih pripisivao ni narodu ni Faraonu. A pod šta svodiš lakoveran ?
srbija.1894 spantic,
> Ovako, sad znamo pouzdano da Hrvate smatraš inferrirnim u > odnosu na Srbe, je l' tako? :) (Moram da se uverim još > jednom.) :))) Hajde molim te prosvetli me kako si izveo gornji sled? Znam ja da si ti Balinda, ali ipak :) Opet ono da "babo vidi ono što mu se snilo?" je li Dejane? Ne bi ti bilo prvi put :) A bogami ni zadnji :)) Doduše, jer ono "inferrirnim" čini neku razliku? ;)
srbija.1895 spantic,
> je to mogao da dostavi bilo ko od Hrvata (ili Slovenaca) > koji su bili u vrhovima savezne vlasti, a mnogi od njih ne > da su završili "radeći za hrvatsku stvar", nego su radili > od samog početka. Apsolutno, apsolutno, dragi moj Bojt. Kvaka je baš u tome da se AM, što bi rekli njegovi ovdašnji fanovi, "vadio" čineći razne usluge vrhovništvu, u šta spadaju i Banski Dvori, ali i isporuke dokumenata. Zanimljivo je kako, kad smo već došli do toga, to smatraš za nebitno. Naime to se jeste desilo. > P.S. Nije mua već moi. Da sam se pravio da govorim francuskim apsolutno tačno :)
srbija.1896 spantic,
> pogotovo u tadašnjoj JNA. Da ništa nije učinjeno kontra > Slovenije, zar ti prvi ne bi to uzeo kao dokaz njegovih > loših namera? Zašto je Opet tačno. Zato i jesam rekao da mu se to ne može uzeti za zlo. To su bili postupci premijera koji ispunjava svoju zakletvu. Samo što je onda prao ruke posle? Cinici bi rekli: "Pa nije lud" ;) > ti rekao "hrvatsku stvar". Hoću da kažem da je u njegovom > ličnom interesu bila celovitost Jugoslavije u svim > okolnostima osim ako je zaista bio čovek hrvatskog režima, > zar ne? Lepo rečeno :) > jugoslovenstva krenuo od Bosne. U Sloveniji i Hrvatskoj, > objektivno gledano, bar u početku nije mogao da očekuje > previše. žak je i ovde, Nije baš tako. Nije nikako. AM nije budala. Prema tome, znao je da ako želi išta mora formirati svoju partiju na celoj teritoriji SFRJ u približno isto vreme, a pre parlamentarnih izbora. On to ipak nije učinio. Zašto? Bilo je jasno da neće ostvariti nikakvu podršku na taj način. Ko je lud da podrži stranca sa nejasnim namerama pri tome? Srbija nije luda, mogao je naći samo šaku onih koji se diče svojom anacionalnošću i koji pritom misle kako da bi ih prihvatili pride moraju još pljuvati po narodu svog porekla, da ne daj Bože neko ne bi pomislio štogod. > Jutela se nećemo složiti. (?) To je, ipak, bila > najobjekitvnija TV stanica širom bivše Jugoslavije. Ne > kažem da je sve bilo optimalno ali Nisam ni mislio da hoćemo. "Bljutel" je najbolji primerak propagande u najboljem izdanju. Prvo idemo sa serioznim izveštajima da privučemo ljude, a kasnije sleduje propaganda. Odličan primerak gebelsovštine. Diskutovali smo o tome već ako se sećaš i ima dosta primera tome. Sećaš se kako je "Bljutel" našao "četnike" na Baniji prikazavši snimke francuske TV mreže o jednoj jedinici Banijaca gde se od svih gologlavih likova sa crnogorskom kapom video Mile Crnogorac, koji je bio žitelj Banije i koji je na kapi imao petokraku svog oca. Naravno, u priči Francuza nije bilo spomena "četnika" i inih, dok je "Bljutel" počeo rečima: "Eto četnika na Baniji!".
srbija.1897 spantic,
> verovati, ali baš mi je drago. Međutim, pokaži gde sam ja > tebe deklarisao kao fašistu? Rekao sam da je tvoja izjava > fašistička Ma ne, stvarno nisi. Samo si suptilno tri puta ponovio ;) > Zaista mi je potrebna manipulacija rečima da bih "ocrnio" > nekoga ko `ladno kaže (i pri tome ostane!) da "Hrvatu ne > možeš verovati". Šta? Zar možeš? :) To sam upotrebio jer mi je bilo pogodno i tu zbora nema da tako mislim. Kvaka koju nisi shvatio jeste da, mada nimalo ne volim Hrvate pri čemu jasno "ne volim" jeste različito od "mrzim" mada i za to bih imao dobre razloge, da se dotična poslovica može slobodno šire koristiti. Ja se stvarno divim dobrim dušama koje sebi mogu priuštiti da nekom veruju od starta, mada ih ne smatram mnogo razboritim.
srbija.1898 spantic,
> ideja Jugoslavije (sve zajedno sa Hrvatima i Slovencima) > sama po sebi ne mora značiti da je loša. Pre će biti da je > *veoma* loše sprovođena. Na žalost u Jugoslaviju nisu svi ušli idealistički niti nekom velikom željom, već prekom potrebom za privremenim zaklonom. Ni Hrvati niti Slovenci nisu imali neke želje da ostanu duže nego što moraju, posebno Hrvati. Uostalom i događanja iz Banovine Hrvatske lepo ukazuju na to. Uostalom, i samo pristajanje na kojekakvu Banovinu samo govori o dilentatizmu izvesnih sa "jugoslovenske" strane. Kažem jugoslovenske jer su dotični davno prodali Srbiju. > ne bi bila moguća. (?) Mislim da je ovome najviše > protivrečio niski civilizacijski nivo a ne načija a > priorna zla namera. Balinda, pa ti ispade čist idealista :)
srbija.1899 spantic,
> upravljano, kada je već stvorena. Mnoge druge države su > stvorene kao višenacionalne, pa su sasvim lepo opstale. Možeš li početi sa nabrajanjem? O:)
srbija.1900 spantic,
> Ti Dejane izgleda nisi čuo za poslovicu "Ne veruj > Englezima kad darove nose"? ;) Bogami Bojt svaka čast :) Jedina greška u gornjem tekstu jeste višak. "Ne veruj Englezima uopšte!". Pokojni Pekić je to lepo objasnio.
srbija.1901 spantic,
> P.S. Mozemo malo da im smanjimo racun ako u svoju drzavu > povuku pripadajuce oporbene manekene Kurjaka i Cicolinu, a > kao specijalni poklon im dajemo Desnokrilnog. Šta misliš da su oni toliko ludi pa da na takav posao pristanu? :))
srbija.1902 spantic,
> A baba Dragu ostavljamo ovde. Kada dođemo na vlast i nama Je li Milane jel se to SLS priključuje SPS-u? O;)
srbija.1903 spantic,
> tačna; dokaz: jeste", "ja sam u pravu; dokaz: jesam" itd, > su toliko kratki, lepi i ubedljivi da je mogao da ih > smisli samo autentični genije. U bre Bojte uobrazio si se pomalo :) Pusti nas ostale da te hvalimo :))
srbija.1904 dejanr,
>> > Jutela se nećemo složiti. (?) To je, ipak, bila >> > najobjekitvnija TV stanica širom bivše Jugoslavije. Ne >> > kažem da je sve bilo optimalno ali >> >> Nisam ni mislio da hoćemo. "Bljutel" je najbolji primerak propagande >> u najboljem izdanju. Prvo idemo sa serioznim izveštajima da privučemo >> ljude, a kasnije sleduje propaganda. Odličan primerak gebelsovštine. Odličan primer zamene teza. Balinda nije ni rekao da je JUTEL bio objektivan, nego da je bio >> najobjekitvnija TV stanica širom bivše Jugoslavije << Dakle, koja je stanica bila objektivnija od njega, TV Srbija (odnosno TV Beograd), HTV, TV Sarajevo... ? Koja? Za TV Ljubljanu ne znam, nisam gledao.
srbija.1905 dejanr,
>> > upravljano, kada je već stvorena. Mnoge druge države su >> > stvorene kao višenacionalne, pa su sasvim lepo opstale. >> >> Možeš li početi sa nabrajanjem? O:) Lako... Švajcarska... Kanada... Velika Britanija... Belgija... O USA da i ne govorimo. Moderne, dobro organizovane demokratske države. Uz poneki višenacionalni ili višerasni problem, ali ipak u celini jako dobro funkcionišu. Međutim, nije to poenta. Mnoge današnje "jednonacionalne" države su u prošlosti bile više država, sa određenim obeležjima nacionalnih razlika, dakle njihovi stanovnici su lako mogli biti i različitiji nego što smo, recimo, mi i Hrvati. Na primer, Francuska - na njenoj teritoriji bilo je puno država, kneževina, vojvodina itd (Navara/ Provansa Burgonija...) koje su na izlasku iz feudalnog vremena bile u suštini nezavisne. Sa puno verskih razlika (Protestanti i Katolici što je razlika bar onoliko značajna koliko razlika između Pravoslavaca i Katolika, ako ne i veća) Pa onda Nemačka, a da ne govorimo o Italiji koja je još u prošlom veku bila iscepkana na međusobno po raznim linijama antagonizovane državice. Pa ipak, uspešno su se ujedinili ne samo u jednu državu, nego u jednu naciju. Kralj Aleksandar je krenuo tim putem kada je krajem dvadesetih težio da svi budemo jugosloveni. Onda je otišao u posetu Marseju...
srbija.1906 drazen,
> Sto se tice Aleksandra, kao ubedeni republikanac, :) ne bi mi bilo > tesko da se slozim. :) Medutim, blize mi je Dejranovo stanoviste da > ideja Jugoslavije (sve zajedno sa Hrvatima i Slovencima) sama po sebi > ne mora znaciti da je losa. Pre ce biti da je *veoma* lose sprovodena. > Postoje drzave koje su na vreme (a 1918. je relativno na vreme) uspele > da pragmaticne razloge uzmu za osnovu, izgrade dovoljno postojanu > zajednicu. Ko je mogao znati da Jugoslavija nece uspeti? A sta da je > uspela? Mozda ideja nije losa ali je za Srbiju smrtonosna. Do sada smo kao raelizatore ideje jugoslovenstva imali blazenopocivse kralja Aleksandra K. i nekrunisanog kralja Josipa B. a pomalo, u prvoj fazi, i Faraona. I svaki put je ta ideja dovodila do politickog poretka koji ne moze da se okarakterise drugacije nego kao tiranija. Nece biti da ni jedan od ove trojice nije dostojan ralizator svetlih ideja. Opravdavanje losom realizacijom je metodoloski slicno opravdavanju propasti komunizma zbog pojave "mangupa u nasim redovima". Srbijanci i Srbi od preko Drine jesu isti narod, ali raliciti politicki i kulturni entiteti. Srbijanci su kakvu-takvu svoju drzavu stvorili pre dva veka, i nekoliko puta su istu zalagali nebi li i Srbi od preko Drine dosli do neke svoje drzave. A ovi pak, najvestiji su u rusenju drzave u kojoj zive i izazivanju ratova, svetskih ili lokalnih. Kada se na to dodaju Croate, rastrgnute izmedju purgerskog gospotstva i balkanske animalnosti, onda postaje prilicno jasno da Jugoslavija moze da opstoji samo kao tiranija u potpunom mraku i tisini. Jer svaki pa i najmanji glas slobode u toj, kako su komunisti ispravno diagnosticirali, "tamnici naroda" dovodi do potoka krvi. U tom smislu neka gospoda, svih nacionalnosti i veroispovesti, sa druge strane kineskog zida na Drini prave sebi svoje feude i drzavice, neka ne traze od nas pomoc vecu od one koju hocemo i mozemo da damo i da svi lepo spakujemo ideju jugoslovenstva tamo gde joj je i mesto, na smetliste istorije. Pl poz D
srbija.1907 drazen,
> A baba Dragu ostavljamo ovde. Kada dodemo na vlast i nama ce > trebati nekakva opozicija a baba se em navikla da bude vecna > opozicija a em je zdravo kulturna i ne s*** po avliji. Mozemo cak i da budemo surovi, pa da napravimo bihevioristicki eksperiment te da predmetnu baku imenujemo za ministra inozemnih dela, to ionako u Srbiji nije neko osobito vazno mesto. Ako ipak baba Draga nesto uradi onda je dobro, ako ne onda je lupamo k'o kantu, sto baka naviknuta na batine zna lepo da podnosi. Engleski Micunovic, lord Owen, bi se jako obradovao. Pomislio bi da ga Srbi toliko vole, da su cak za ministra inostranih poslova imenovali srpskog lorda Owen-a. Pl poz D
srbija.1908 fancy,
ŮŢ> stvarno divim dobrim dušama koje sebi mogu priuštiti da nekom veruju od ŮŢ> starta, mada ih ne smatram mnogo razboritim. Moram da ukažem na ovaj detalj! Poslednje što ti je od svega ostalo je da su oni koji su te kritikovali za tupavu izjavu da se Hrvatima ne može verovati "dobre duše koje ... nekom veruju od starta..." Znaš vrlo dobro da nije reč o tome koliko ko ima poverenja u nekoga u startu, već koliko je besmislena tvrdnja da se nekome ne može verovati jer pripada određenom narodu... Nećeš uspeti da sakriješ tragove, ima ovde previše svedoka, i ako neko slučajno nešto propusti, neko drugi neće... Neprincijelna koalicija ???? Ne, ovo je stvar jednog jako čvrstog principa :) Tvoje nade da ćeš prebaciti diskusiju na teren lične razboritosti u kontaktu sa ljudima, moram da pokopam instantno, jer skromno smatram da ti fali ne zrnce nego čitava planina objektivnosti koja je tek prvi stepenik ka... razboritosti. Fancy
srbija.1909 balinda,
>>>> Ovako, sad znamo pouzdano da Hrvate smatraš inferrirnim u >>>> odnosu na Srbe, je l' tako? :) (Moram da se uverim još >>>> jednom.) :))) >> >> Hajde molim te prosvetli me kako si izveo gornji sled? Znam >> ja da si ti Balinda, ali ipak :) Opet ono da "babo vidi ono >> što mu se snilo?" je li Dejane? Ne bi ti bilo prvi put :) >> A bogami ni zadnji :)) Umesto da se ja tebi pravdam, :) konstruktivnije je da *konačno* kažeš da li Hrvate smatraš inferiornim u odnosu na Srbe i, po mogućstvu, zašto? (Potpuno si me zbunio, čas jeste čas nije. Odluči se već jednom.) :) >> Doduše, jer ono "inferrirnim" čini neku razliku? ;) Može biti? :) Ti si, ranije, pristao da "priznaš" da ih smatraš inferiornim, pa se možda zato sada buniš na "novi" termin? :)
srbija.1910 balinda,
>> Prema tome, znao je da ako želi išta mora formirati svoju >> partiju na celoj teritoriji SFRJ u približno isto vreme, >> a pre parlamentarnih izbora. On to ipak nije učinio. Zašto? Iskreno rečeno - ne znam. Možda zato što se to nije moglo uraditi? >> "Bljutel" je najbolji primerak propagande u najboljem izdanju. >> Prvo idemo sa serioznim izveštajima da privučemo ljude, a >> kasnije sleduje propaganda. Odličan primerak gebelsovštine. No, možda je i tako kako ti kažeš. (?) Moj utisak je da je Yutel ipak najmanje posezao za lažima, ali istine ima da je, kako je vreme odmicao i kako se i tamo počela da muti voda, sve više i više bilo nivelisanja krivice. Udariti malo na četnike pa onda malo na ustaše, po starom, komunističkom maniru spojenih sudova. :( To nije bilo u redu, no to je već bilo sam kraj kada ni Ante Marković nije imao nikakvu moć da bilo šta uradi. (Ne treba zaboraviti da je on bezuspešno pokušavao više od pola godine da nešto promeni mada više nije predstavljao nikakvu opasnost za velmože.)
srbija.1911 balinda,
>> Ma ne, stvarno nisi. Samo si suptilno tri puta ponovio ;) Samo sam te pitao jesi li? :) Doduše, za tvoju izjavu jesam rekao da je fašistička. Očekujem da ćeš se slažiti da to nije sporno. (?) >>>> Zaista mi je potrebna manipulacija rečima da bih >>>> "ocrnio" nekoga ko `ladno kaže (i pri tome ostane!) >>>> da "Hrvatu ne možeš verovati". >> >> Šta? Zar možeš? :) Ja *mogu*, a da li ću, ne zavisi od njegove nacionalne pripadnosti.
srbija.1912 balinda,
>> Na žalost u Jugoslaviju nisu svi ušli idealistički niti >> nekom velikom željom, već prekom potrebom za privremenim >> zaklonom. Ni Hrvati niti Slovenci nisu imali neke želje >> da ostanu duže nego što moraju, posebno Hrvati. Oni koji su ušli sa idealizmom u ovaj "brak", moraju se zapitati o svojoj krivici za njegov neuspeh. (Najzad, slično je i sa brakom koji muškarac i žena sklope iz ljubavi.) ;) Da bi nekakava zajednica imala šanse da opstane na opšte dobro, moraju svi njegovi sastavni delovi da budu zadovoljni. Nisu bili! :( Dakle, zajednica koja je formirana nije uspela da zadovolji svačija očekivanja, može biti zato što nije valjala i/ili zato što su očekivanja bila neskromna. Zato se ne možemo ljutiti ako Slovencima ili Hrvatima nije stalo do tog jedinstva, možda nešto i u tom jedinstvu nije bilo u redu. U ostalom, i danas smo svedoci slične muke na Kosovu. Šiptari ga (ogromnom većinom) ne žele. Kakve šanse imamo osim da ga održavamo na silu baš onako kako smo to pokušavali i sa Jugoslavijom. Milom bi bilo bolje, ali ni nama se nije dopadao onaj koji je to pokušao sa Jugoslavijom a slutim da ne bi ni onaj koji bi to pokušao sa Kosovom sve i kada bi postojao. :( Dakle, bliža nam je srcu represija. (?) :( >> Balinda, pa ti ispade čist idealista :) Upravo sam se okupao. :)))
srbija.1913 balinda,
>> Mozda ideja nije losa ali je za Srbiju smrtonosna. Do sada >> smo kao raelizatore ideje jugoslovenstva imali blazenopocivse >> kralja Aleksandra K. i nekrunisanog kralja Josipa B. a pomalo, >> u prvoj fazi, i Faraona. Nece biti da ni jedan od ove trojice >> nije dostojan ralizator svetlih ideja. Opravdavanje losom >> realizacijom je metodoloski slicno opravdavanju propasti >> komunizma zbog pojave "mangupa u nasim redovima". Može i tako da se gleda. Međutim, Faraona bih sasvim isključio iz argumentacije. Mislim da on, ni u jednom momentu, nije imao Jugoslaviju u svojoj kontroli. Ostali su Karađorđevići i Broz. Kao republikanac i antikomunista lagodno bih mogao da isključim niz od dva člana kao nepotpuni, da bi se iz njega "uhvatilo" bilo kakvo pravilo. ;) No, pristajem i na to da nekakvog pravila ima. Na žalost, nalazim ga u materijalu o kome se ovde radi. Ideje zajednice sličnih, ako ne i istih, naroda ne treba se mnogo upinjati pa je se dosetiti. Šta drugo može da "ne valja" nego sastojci? Ako je tako, onda si savim u pravu da Jugoslavija nije dobra ideja skoro na način na koji to nije ni komunizam. Razlika je u tome što komunizam ne valja i kada bi ljudi bila za njega a Jugoslavija bi valjala (?) da su ljudi do nje mogli doseći. Jasno mi je da se ovo ne može dokazati i da mi sa lako može odgovoriti da isto to mogu reći i ideolozi komunizma za komunizam. No, kako je to i Dejran rekao, imamo primere uspešnih država koje su krenule u zajednički život i sa većeg stupnja nesaglasja od nas, a nemamo primer uspešne komunističke države. Tu sličnost, na kojoj insistiraš, prestaje. Mislim da je mnogo bolje da smo se odrekli komunizma a zadržali Jugoslaviju, nego što smo uradili obrnuto. No, ne branim ni da zaboravimo Jugoslaviju ali samo ako ćemo jednom zauvek da zaboravimo na komunizam. :) U tom smislu, mala (makar i pseudo) komunistička Srbija, mnogo je gora od velike (makar i) komunističke Jugoslavije. Ako građanska Jugoslavija zaista nije moguća, (?) evo ruka za takvu Srbiju. :) Građanska društva, na određenom stupnju razvoja, imaju potrebu da se udružuju, a komunistička se raspadaju. Kako je za raspad (ili makar lošu volju) pretprošle Jugoslavije značajno kriva monarhija, tako je za raspad prošle zaslužan komunizam. Još uvek nismo probali sa "normalnom" Jugoslavijom i, po svemu sudeći, i nećemo. (?) :) >> U tom smislu neka gospoda, svih nacionalnosti i veroispovesti, >> sa druge strane kineskog zida na Drini prave sebi svoje feude >> i drzavice, neka ne traze od nas pomoc vecu od one koju hocemo >> i mozemo da damo i da svi lepo spakujemo ideju jugoslovenstva >> tamo gde joj je i mesto, na smetliste istorije. Ima tu nešto. (?) Zato sam i pomislio da ima nečega i dobrog u ovom paklu. Konačno će svako postati svoj pa će se možda uželeti i udobnosti bračnog života? :) Ako tako bude, začeprkaće već neko i po tom smetlištu ako smo već i došli do toga da se odatle i hranimo. ;(
srbija.1914 milan,
> A pod šta svodiš lakoveran ? Pod opšte mesto. ;)) Tj. svaki kolektivitet, a pogotovu ceo narod, je lakoveran, jer mu je kolektivna svest koja je jedno složeno usrednjenje pojedinačnih svesti, po prirodi stvari na niskom nivou. To važi za sve narode, osim, možda, za male narode protestantskog severa Evrope koji su svoju lakovernost "izlečili" prepustivši odlučivanje intelektualnim autoritetima. Zahvaljujući tome narod ili "mase" kako to komunisti vole da zovu i jesu podložne manipulaciji. O tome su napisane tone knjiga i ne vredi ovde trošiti magnetni medijum. Ja sam plašljivost i nesposobnost izdvojio kao posebne osobine srpskog naroda, ostale negativne osobine pripadaju srpskom, na isti način kao i svim ostalim narodima. :)) Pl poz M
srbija.1915 milan,
> Je li Milane jel se to SLS priključuje SPS-u? O;) Pa, bez obzira što SLS očigledno neće ni po koju cenu da iziđe na izbore u strahu da ne daj bože ne pripazari nekoliko poslanika ili ministara ;))), ako bi se ponašala načelno, tj. kao stranka, tj. kao preduzeće koje proizvodi političku moć, tj, bori se za učestvovanje u vlasti, jedino moguće rešenje da to postigne bi bilo da uđe u koaliciju sa SPS. Sposobnost ostalih mogućih koalicionih partnera smo već proverili. ;))) Sem, ako se ne misli da je odsustvo SLS sa izbora bitno uticalo na neuspeh opozicije. :) Mada, nećeš verovati, i tu su očajni deposovci, tražeći objašnjenje za katastrofu, tvrdili da smo uticali. ;) Na jednom sastanku Predsedništva, kada je video da se krvavo zeznuo što je išao na izbore, Desnokrilni nam je doslovce rekao: "Vaše neučestvovanje na izborima i kampanja protiv izbora su nam odneli bar 30 poslanika!" ;) Da ne znam da je ovo lupetanje iz očajanja, shvatio bih kao veliku pohvalu. :)) Pl poz M
srbija.1916 jkratica,
>>> Dakle isto kao i spantic! > Šta? > Koliko me pamćenje (i logika) služi bilo je reči o ljudima koji su > na vlasti, pa se to prenelo na nacionlni (nacionalistički) teren. > Ako sam rekla da ne verujem nikon, to se odnosilo na onu kamarilu > koja nam kroji sudbinu. Pa to sam i ja rekao (samo možda drugačijim rečima). Na Spantić-evu konstataciju da Hrvatima ne veruje ništa (nula), a da Srbima veruje milion puta više (1000000 * 0 = 0), odnosno takodje ništa, ja sam rekao da se slažem sa tim, ali samo ako posmatramo samo režime (njihov i naš), a ne i ceo narod.
srbija.1917 jkratica,
>> => A srbinu možeš???? > srbinu svakako ne možeš, ali Srbinu možeš, najviše možeš da veruješ... Nekom da, nekom ne, (sve zavisi od čoveka). U proseku isto onoliko, kao i pripadniku bilo kog naroda u svetu. Ni više, ali ni manje!
srbija.1918 jkratica,
> ŮŢ> napadnu, (ako ne pre ono sigurno 1941.), i to uz potpunu pomoć naše > braće (u > ŮŢ> Krajini i Rep. Srpskoj, koji su nas i 1914. napali zajedno sa Hrvatima, > i ŮŢ> počinili zverstva po Mačvi, i celoj Srbiji, isto kao i potonji). > A 6. Lička? a 7. Banijska? (kao i 21. Crnogorska...) Pa eto još jednog argumenta više (koga slučajno nisam pomenuo). U stvari kad bolje razmislim, ovaj rat je prvi u kome tzv. Zapadni Srbi nisu masakrirali tzv. Istočne Srbe, odnosno ispravka nisu ih masakrirali u broju većem od pojedinačnog.
srbija.1919 jkratica,
>> => neku ideju? - Ovo, uz misao da ne mora sve na snagu, nešto >> => valja i na pamet. (Ali, moram naglasiti da je ne isključujem >> => a priori ni načelo snage. Iz razloga pameti, naravno.) > Neka svako od vas proba da zamisli šta će se dogoditi kada bi svako od nas > u toku samo jednog jedinog dana izvršio napad na makar jednog pandura. Ne slažem se! I to iz dva razloga, jer prvo nisam siguran da bi išta dobro postigli (bez bar 200-300 hiljada žrtava), a drugo iz moralnih razloga jer od 70000 murijanera ima skoro sigurno bar pola onih koji to nisu zaslužili. > Vlada bi pala, predsednik takođe jer bi bio nesposoban da kontroliše > situaciju - ko je čitao "Intifadu" shvatiće o čemu se radi... Ne verujem da bi se to desilo. Jednostavno bi svi mogući režimski i njima bliski funkcioneri slali telegrame "saučešća" nastradalim, i slabo bi ih nasekiralo to što je 10, 100 ili hiljadu pandura nastradalo. Otprilike slično situaciji iz rata u Hrvatskoj i Bosni (ginu nevini, a krivci samo dobijaju materijal koji ide u prilog njihovim idiotskim stavovima). Mislim da treba JAKO dobro razmisliti pre bilo koje upotrebe sile, i to sa svih aspekata, i to samo u slučaju da ne postoji ništa bolje (a moguće je i da postoji, samo opozicija još nijednom nije ozbiljno sela i prostudirala sve mogućnosti). Dakle ako se na nešto odluči (pa bilo i bez sile i eventualno sa njom), prvo treba da poizbacuje sve režimske špijune iz svojih redova, zatim da napravi precizan plan, koji će da kreiraju i izvrše isključivo profesionalci (ali pravi profesionalci, a ne neki tobožnji tzv. "profesionalci"). Dalje od tog plana (ako ga naprave, i svi se sa njime slože) nema nikakvog više odustajanja, otezanja tipa "Da krenemo, a zatim videćemo ...", već ima da se zapne da se ostvari svim (predvidjenim unapred) sredstvima. Dakle ako (ne daj Bože) bude baš MORALO silom, treba pohapsiti (a svakako bez ubijanja) samo one za koje je to krajnje neophodno (a njih nema više od 4-5, a u krajnjem slučaju 10-tak). Posle toga ostali sami "padaju". Uostalom ne zaboravite (a baš pre neki dan je bila godišnjica) tzv. "Generalsku zaveru" protiv Hitlera 20.7.1944. Ne zaboravite da je samo JEDNA oklopna divizija (i to ne čak ni neke elitne, već obične prosečne vojske) uspela da pohapsi i neutrališe skoro čitavo vodjstvo III Rajha, i da je maltene uspela ( i pored toga što nisu ubili Hitlera). Ne zaboravite da je oklopna divizija imala samo oko 14000 ljudi, a da je samo SS-ovaca bilo oko 1,7 miliona (od kojih je manje od 30% bilo na frontu), a tek da ne računamo ceo Vermaht. Ako niste znali osnovni razlog zašto nisu i uspeli, je u tome što je ono djubre Guderijan, uspeo na blef da nagovori nekoliko vojnika i nižih oficira da odustanu i povuku se. Naravno ne treba zaboraviti da se to kod nas ne bi moglo nikako desiti, iz razloga što je Guderijan 1941. stigao na 27km od Moskve (poslednju tramvajsku stanicu), pa su ga vojnici obožavali (bar oni koji su bili u 2. oklopnoj armiji 1941., a na žalost nekoliko takvih se našlo i u onoj zlosretnoj diviziji, koja je opkolila 1944. centar Berlina). Jednostavno kod nas nema ni takvog oficira, a kamoli generala, kome bi vojnici iole na reč verovali.
srbija.1920 jkratica,
> ŮŢ>> ŮŢ> Na žalost ličimo na Nemačku kraja 30-tih i početka 40-tih. :((( > ŮŢ>> Što i nije tako loše, budući da je već '46. krenulo nabolje..:) > ŮŢ> Dakle još najmanje 12 godina (naš "mali firer", još uvek (na sreću) nije > ŮŢ> došao na vlast), a možda i više. > A možda i samo kojih 6-7... Imamo mi i "velikog"..;) > (a od 87 već je prošlo skoro 6 godina...) Jeste da mi je u najmanju ruku nesimpatičan, ali "firer" ipak priznaćete nije. Nije čak ni njegov sledbenik. Uostalom toliki ludak da veruje u ono u šta uporno ubedjuje gradjane Srbije, koliko ja vidim NIJE. Za razliku od onog prvog. Ako nekog kopira, to su svakako drugovi Koba i žeda (Hromi). Jedino što ne uspeva da ih baš uspešno kopira.
srbija.1921 jkratica,
> ŮŢ> (Nijedan nivo inflacije nije dovoljno veliki, da ga već sutra ne bi > ŮŢ> premašili). :((((((((( > - čista dijalektika materijalizma ;) ! Izvini, ali ovo je već uvreda. Pa nismo tu valjda da se vredjamo?
srbija.1922 jkratica,
> Dakle, smatram da prosečne pristalice SPS danas, u suštini, ne zastupaju > stavove koji bi se mogli oceniti kao nešto posebno levičarski. Prosečne pristalice SPS-a i ne zastupaju nikakve stavove, oni samo znaju da papagajski ponavljaju ono što čuju i vide preko kanalizacije. Stavovi koje zastupa S.M. su "kako najduže ostati na vlasti", pa makar morao 3 puta dnevno da menja svoju "zvaničnu politiku".
srbija.1923 drazen,
> Mislim da je mnogo bolje da smo se odrekli komunizma a zadrzali > Jugoslaviju, nego sto smo uradili obrnuto. No, ne branim ni da > zaboravimo Jugoslaviju ali samo ako cemo jednom zauvek da zaboravimo na > komunizam. :) U tom smislu, mala (makar i pseudo) komunisticka Srbija, > mnogo je gora od velike (makar i) komunisticke Jugoslavije. Ako > gradanska Jugoslavija zaista nije moguca, (?) evo ruka za takvu Srbiju. Kineski zid na Drini mu dodje kao neophodan uslov za postojanje kakve takve demokratije ovde, sto naravno ne znaci da cemo se posle javnih radova na predmetnoj reci probuditi u cvetajucoj slobodi. Najrealnija prognoza je faza banana-republika na srbijanski nacin, sto bi sa obzirom na nacionalno voce, moglo da se krsti kao sljiva-republika, gde naravno ova sljiva nije ona sa plakata DSS(mb). Ali posle te faze, uz uslov kakvog takvog mira, dolazi faza koja bi mogla da se poredi sa Srbijom od 1903 do 1914. Kralj Pera valjda nije jedini Srbijanac u ovom veku koji ima sluh za demokratiju. > Ima tu nesto. (?) Zato sam i pomislio da ima necega i dobrog u ovom > paklu. Konacno ce svako postati svoj pa ce se mozda uzeleti i udobnosti > bracnog zivota? :) Ako tako bude, zaceprkace vec neko i po tom > smetlistu ako smo vec i dosli do toga da se odatle i hranimo. ;( Jedino sto smo da sada videlo od bracnog zivota ovde je svaleracija, u mirnijim razdobljima, i klanje na spavanju u turbulentnijim vremenima. I po mome dubokom uverenju, potkrepljenom dosadasnjom razvojem stvari, vise od toga i ne mozemo da se nadamo. Pl poz D
srbija.1924 ladislavs,
> "Da smo 1948. rekli "da" danas bi već bili slobodni!" BIlo bi nam bolje da smo, bar, postali članovi EFTA pre sloma komunizma. ciLa.
srbija.1925 veca,
>>> A ti spatniću, reci brate ako te to nervira, pa da pazimo. >> A da javim lepo Šešelju pa da vi bratski padnete jedan drugom na >> ramena ;) Ne vidim čemu toliko uzbune oko reči "brate" (?) kad je to, takoreći, uzrečica.
srbija.1926 novim,
>>> > stvorene kao višenacionalne, pa su sasvim lepo opstale. > Lako... Švajcarska... Kanada... Velika Britanija... Belgija... Španija.
srbija.1927 .bale.,
ŮŢ hint: novi glagoli, nastali kao složenice "ne" + glagol, pišu ŮŢse ŮŢ kao jedna reč. Upao si u spanticevu zamku u zaru osvete ;-))) "Nepracenje" nije glagol nego glagolska imenica. Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.1928 voki,
>> Hvala. Molim i drugi put :) Pozdrav Voki.
srbija.1929 voki,
srbija.1930 voki,
>> (spanto, brate, di si?) A ti li si mu taj jedini brat ? :)
srbija.1931 voki,
>> A ti spatniću, reci brate... Dobro bre, koji je od vas spantićev brat: novim ili bojt ? :))))
srbija.1932 voki,
>> Glupo je plakati za crknutim konjem no žajde da vidimo par >> stvari. Ante Marković je i dobio podršku zapada kao autentični >> Jugosloven a ne kao rođeni Hrvat. žitav njegov program imao je >> za cilj da izmiri, pokazalo se, nepomirljivo i utoliko se >> pokazao lošim političarom. Ama ljudi Ante Marković uopšte nije imao nacionalni program dok ga nisu (pred sam kraj) naterali da se bavi nacijama. Njegov program je bio čisto ekonomski :) ali se pokazalo, zaista, da je pokušao da izmiri nepomirljivo - komunizam ovdašnji i bilo kakvu razumnu ekonomiju. En passant, verujem da "njegov program" (ekon.) uopšte nije bio njegov, već ga je on samo, neuspešno :(, zastupao. Kada ga priteraše na nacionalni teren tek onda je (opet to ja tako mislim) čovek napravio kao neki svoj program (nac.) - ali kasno i dozlaboga nevešto i nemušto pa se jel' pokazao lošim političarem. Pozdrav Voki.
srbija.1933 voki,
>> Ma, ja sve mislim možda braći više veruje... Ma ljudi, zašto mi to radite ? Koja sad braća u množini ? Ne reče li spantic da ima unikatnog brata ? :) Pozdrav Voki.
srbija.1934 voki,
>> Jes' da brat Spanta... >> another brother Eve ga another one ! Spanticu, a da ti ipak pitaš roditelje ? ;) Pozdrav Voki.
srbija.1935 voki,
>> Na tvoju žalost fašista neko nije pošto ga ti deklarišeš, >> žalim slučaj. Ma ljudi (nikako ne braćo!), u ovoj zemlji uopšte nema fašista: niko neće da prizna. Domaći fašisti se stide fašizma. Pozdrav Voki.
srbija.1936 voki,
>> DS je stranka koja je odbacila nasilje kao vid političke borbe DS(b) je stranka koja je odbacila političku borbu... ;) Pozdrav Voki.
srbija.1937 voki,
>> P.S. Mozemo malo da im smanjimo racun ako u svoju drzavu >> povuku pripadajuce oporbene manekene Kurjaka i Cicolinu, a kao >> specijalni poklon im dajemo Desnokrilnog. Vidim ne daš Faraona ni pod razno ? ;) Pozdrav Voki.
srbija.1938 voki,
>> Ti Dejane izgleda nisi čuo za poslovicu "Ne veruj Englezima >> kad darove nose"? ;) " Ne dao ti Bog da ti Englezi budu saveznici " ;)
srbija.1939 voki,
>> Mnogo brate (popularan srpski izraz, označava poseban vid >> prisnosti sa sunarodnikom koji obično živi preko reke, a >> upotrebljava sa i u svakodnevnim razgovorima)... Aaaaaa, spantic znači stanuje na Novom Beogradu :))) Pozdrav Voki.
srbija.1940 voki,
>> Sloveniji i Hrvatskoj, objektivno gledano, bar u početku >> nije mogao da očekuje previše. (radi se o A.M.) Al' nema Kraljevine/Republike SHS bez HS ;)) Pozdrav Voki.
srbija.1941 voki,
>> ideja Jugoslavije (sve zajedno sa Hrvatima i Slovencima) sama >> po sebi ne mora značiti da je loša. Pre će biti da je *veoma* >> loše sprovođena. Postoje države koje su na vreme (a 1918. je >> relativno na vreme) uspele da pragmatične razloge uzmu za >> osnovu, izgrade dovoljno postojanu zajednicu. Ko je mogao >> znati da Jugoslavija neće uspeti? A šta da je uspela? žžžžžžžžžžžžžžžžžž Al' nije. I tako dva puta. Jel' treba pet šest puta kao onaj što se sapleo pa pao na nož (5-6 puta)? Ima jednostavno previše ljudi koji neće Jugoslaviju, a da ih teramo na silu, ne ide (zamalo da kažem brate:). Pozdrav Voki.
srbija.1942 voki,
>> Dakle, koja je stanica bila objektivnija od njega, TV Srbija >> (odnosno TV Beograd), HTV, TV Sarajevo... ? Koja? STB. U to vreme. Pozdrav Voki.
srbija.1943 voki,
>>>> > upravljano, kada je već stvorena. Mnoge druge države su >>>> > stvorene kao višenacionalne, pa su sasvim lepo opstale. >>>> >>>> Možeš li početi sa nabrajanjem? O:) >> >> Lako... Švajcarska... Kanada... Velika Britanija... Belgija... >> O USA da i ne govorimo. Moderne, dobro organizovane >> demokratske 1. NEODGOVARAJUĆI PRIMERI ZA POREĐENJE SA YU: Švajcarska: sva tri naroda imaju svoje matične države. Kanada i SAD: mix doseljenika, a ne mix domorodaca - domoroci istrebljeni - može i nama da se dogodi, ako se samoistrebimo :( 2. ODGOVARAJUĆI PRIMERI ZA POREĐENJE SA YU: V. Britanija: priznajem(!), samo oni Irci ih namučiše par stotina godina... Ako nama daš toliko fore... Inače dobar primer. Belgija: priznajem(!), mada i oni imaju problem odnosa Valonaca i Flamanaca. Dobar primer, ali avaj ima samo dve nacionalne grupe koje se nisu namnožile (za razliku od Yu), a i one su se podosta namučile dok se nisu sredile. Ako bi nama dao toliko fore... Pozdrav Voki.
srbija.1944 voki,
>>>> Prema tome, znao je da ako želi išta mora formirati svoju >>>> partiju na celoj teritoriji SFRJ u približno isto vreme, >>>> a pre parlamentarnih izbora. On to ipak nije učinio. Zašto? >> >> Iskreno rečeno - ne znam. Možda zato što se to nije moglo >> uraditi? (opet o A.M.) Zašto nije ni pokušao ? (pre izbora naravno, kao i drugde) Pozdrav Voki.
srbija.1945 voki,
>> Dakle, zajednica koja je >> formirana nije uspela da zadovolji svačija očekivanja, može >> biti zato što nije valjala i/ili zato što su očekivanja bila >> neskromna. Zato se ne možemo ljutiti ako Slovencima ili >> Hrvatima nije stalo do tog jedinstva, možda nešto i u tom >> jedinstvu nije bilo u redu. U tom jedinstvu nešto definitivno nije bilo u redu. Nema ljutnje, sem zbog nasilja. To ćemo jedni drugima teško oprostiti. Možda (možda, kako ti voliš da kažeš) je moglo drugačije da se iskaže nezadovoljstvo očekivanjima. Pozdrav Voki.
srbija.1946 voki,
>> :) Građanska društva, na određenom stupnju razvoja, imaju >> potrebu da se udružuju, a komunistička se raspadaju. Kako je >> za raspad (ili makar lošu volju) pretprošle Jugoslavije >> značajno kriva monarhija, tako je za raspad prošle zaslužan >> komunizam. Pretprošla (valjda prošla ili prva) Yu je bila građanska država (po meni). U čemu je po tebi krivica monarhije za njen raspad ? Pozdrav Voki.
srbija.1947 voki,
>> Ne vidim čemu toliko uzbune oko reči "brate" (?) kad je to, >> takoreći, uzrečica. Pa nisi valjda mislila da mi je spantic brat? Al' čovek se ljuti, ima pravog brata... Pozdrav Voki.
srbija.1948 fancy,
ŮŢ> U stvari kad bolje razmislim, ovaj rat je prvi u kome tzv. Zapadni Srbi nisu ŮŢ> masakrirali tzv. Istočne Srbe, odnosno ispravka nisu ih masakrirali u broju ŮŢ> većem od pojedinačnog. ...još uvek. Fancy
srbija.1949 fancy,
ŮŢ> Upao si u spanticevu zamku u zaru osvete ;-))) "Nepracenje" nije glagol nego ŮŢ> glagolska imenica. Događa se, ali mi je ono što sam napisao potvrdio, i pročitao iz udžbenika apsolvent YU knjževnosti... C'est la vie :)
srbija.1950 novim,
> A ti li si mu taj jedini brat ? :) brat? :(( jedini? :)) a što baš ja? :((((( :)
srbija.1951 novim,
> Dobro bre, koji je od vas spantićev brat: novim ili bojt ? :)))) bojt, brate!
srbija.1952 novim,
> Pozdrav Voki. voki, brate!!!
srbija.1953 novim,
> Ma ljudi, zašto mi to radite ? Koja sad braća u množini ? braćo, brate!
srbija.1954 novim,
>>> another brother liberte, egalite, fraternite: je l odatle sve i počelo? sad sam ozbiljan (ko pravi brat): mnogo je pisano o prvom i o drugom, kao nasledju franc. revolucije. shematski se čak kaže da je iz prvog izišao liberalizam, iz drugog komunizam (i da su to dvoje u sukobu, kao i dve reči za njih temeljne). šta bi u toj shemi bilo s trećom reči? iz bratstva? nacionalizam? odnosno, u kombinaciji s onom drugom, dobila bi se tzv. koljekćivnaja razvaljotka?
srbija.1955 novim,
> čovek se ljuti, ima pravog brata... ako se dobro sećam, čovek napisa: JEDINOG brata...
srbija.1956 fancy,
ŮŢ>> A ti li si mu taj jedini brat ? :) ŮŢ> brat? :(( jedini? :)) a što baš ja? :((((( :) Ne znaš za stari običaj Sezama.... Naime, očigledno nisi čitao Uputstvo: "...upozoravaju se novi korisnici na jedan lep običaj Sezama, a to je da svakih nedelju dana jedan od korisnika ponese titulu "Spantićev brat"... " (problem je nastao kad su Bosanci misleći da to nešto donosi džabe, počeli da se prijavljuju masovno, pod drugim menom i prezimenom, a sve ne bi li dobili još koji user- name, i mogućnost da još koju nedelju budu "Spantićev brat"...) Eto, odatle je sve počelo... The GodBrother
srbija.1957 fancy,
ŮŢ> braćo, brate! Deecooooooo! Deecoooo!!
srbija.1958 bojt,
>> Mislim da je mnogo bolje da smo se odrekli komunizma a zadržali >> Jugoslaviju, nego što smo uradili obrnuto. Pravo u sridu! Svaka čast.
srbija.1959 bojt,
>> U stvari kad bolje razmislim, ovaj rat je prvi u kome tzv. >> Zapadni Srbi nisu masakrirali tzv. Istočne Srbe, odnosno >> ispravka nisu ih masakrirali u broju većem od pojedinačnog. Možda još ima vremena? ;) ;((((((
srbija.1960 bojt,
>> 2. ODGOVARAJUĆI PRIMERI ZA POREĐENJE SA YU: >> V. Britanija: priznajem(!), >> Belgija: Možda bi Nemačka bila bolji primer.
srbija.1961 drazen,
> Vidim ne das Faraona ni pod razno ? ;) More dao bi ga ja, ali Owen bi onda stvarno organizovao bombardovanje Beograda. Sem toga njega ce pre ili kasnije da puknu njegovi, dal' tehnokratski socijalisti ili demokrate boljsevickog uslerenja, pa ljudima ne treba kvariti zadovoljstvo. Mislim kakvo je to zadovoljstvo pobediti na nekim izborima nekog dundjera, kao sto je Kurjak? Pl poz D
srbija.1962 ndragan,
/> A srbinu možeš???? / / Za srbina nisam čuo, dok što se Srbina tiče u startu ću mu pokloniti / 10ž6 više puta nego Hrvatu ;> Sa toliko fore može i da ispadne fer trka.
srbija.1963 ndragan,
/ Arturkovića, Himlera, Geringa, .... (šta god nezgodno mu predočiš, uz / sve moguće dokaze, a on se "ne seća"). :( Odakle da se seća? Istorija počinje tek u 19:30.
srbija.1964 kriss,
>> Ono što ubija SPO definitivno nje neodlučnost DS-a. Pa ne gine čovek od jednog udarca, al i on utiče. A fazon je što ga je lupio (lupa) njegov (?). >> DS je stranka koja je odbacila nasilje kao vid političke borbe A SPO je istakao nasilje kao vid političke borbe? I da te pitam, odakle ti to je SPO nasilnička stranka? >> I samo da te pitam, da li je SPO partija koja se ponaša >> dosledno kada svakih par meseci napušta parlament i vraća se u >> isti samo kad vadikali zaprete da će da preglasaju SPS ? Ako ti doslednost partije gledaš u tome da li je napustila parlament (uf kako *ružno* zvuči :( ), onda smo zaključili diskusiju. To je njeno pravo da uđe i izađe iz istog kad poželi, a usput, izlazi jer ne želi da se kaže kako je i SPO bio prisutan kad su donošene, neke, po nas, veeeeoma loše odluke (da ne kažem pogubne).
srbija.1965 kriss,
>> Al' ga lupi, svaka ti čast. Al ti je odgovor, obrazloženje, svaka ti čast.
srbija.1966 spantic,
> Može biti? :) Ti si, ranije, pristao da "priznaš" da ih > smatraš inferiornim, pa se možda zato sada buniš na "novi" > termin? :) Moram priznati da si uspeo da me zbuniš. Molim te, u kom sam ja to pogledu priznao da su Hrvati inferiorni? Samo me uputi na poruku.
srbija.1967 spantic,
> Odličan primer zamene teza. Balinda nije ni rekao da je > JUTEL bio objektivan, nego da je bio >> najobjekitvnija TV > stanica širom bivše Jugoslavije << Primer zamene teza ali ne od mene. Ako kažeš da je "BLJUTEL" bio najobjektivnija stanica to odmah ljude asocira na to da je zaista bio objektivna stanica, što opet nije ništa drugo do laž. "BLJUTEL" je samo imao uspešniju propagandu, mnogo bolje formiranu od HTV-a ili TV Beograd.
srbija.1968 spantic,
> Iskreno rečeno - ne znam. Možda zato što se to nije moglo > uraditi? Zar misliš da nije mogao naći ni par pristalica u Zagrebu i Ljubljani da tamo krene sa kampanjom? Naravno da je mogao. Ali nije.
srbija.1969 spantic,
> Poslednje što ti je od svega ostalo je da su oni koji su > te kritikovali za tupavu izjavu da se Hrvatima ne može > verovati Kritikovali? Misliš da me mnogo zanima to što oni ne povezuju stvari? čalim slučaj, njihov problem, ja im tu ne mogu pomoći. > Tvoje nade da ćeš prebaciti diskusiju na teren lične > razboritosti u kontaktu sa ljudima, moram da pokopam > instantno, jer skromno Tragovi, nade? Je li Fancy, gde ti živiš? Mnogo gledaš krimi filmove. Hajde da skratim priču, to što konkretno ti nisi uspeo da shvatiš fintu to je tvoj problem. To što insistiraš da si je shvatio je opet tvoj problem. Samo nemoj meni da se žališ :)
srbija.1970 spantic,
> Lako... Švajcarska... Kanada... Velika Britanija... > Belgija... O USA da i ne govorimo. Moderne, dobro > organizovane demokratske države. Uz poneki višenacionalni > ili višerasni problem, ali ipak u celini jako dobro > funkcionišu. Axm, Švajcarska je konfederacija od kantona gde ljudi žive jedni pored drugih. Kanada se deli na engleski deo i francuski deo: Kvebek. Samo mi nemoj reći da ista ne teži i pored prosperiteta sve više ne teži nezavisnoj državi. Već sada ona ima veliku autonomiju, recimo sama ima svoje frankofonske useljeničke kvote. Velika Britanija? Je li mi to pričamo o Severnoj Irskoj? A ne tako daleko možda i o Škotskoj. Belgija? Beše jedna država? Krenuše u federaciju. Mogao si da dodaš i Španiju. Pretpostavljam da si CCCP i žehoslovačku izbacio kao relikte komunizma? Ne zaboravi da je žehoslovačka takođe formirana posle I SR. Znam da su se raspali. > Međutim, nije to poenta. Mnoge današnje "jednonacionalne" > države su u prošlosti bile više država, sa određenim > obeležjima nacionalnih razlika, dakle njihovi stanovnici > su lako mogli biti i različitiji Tu je razlika, između više država, ali pre perioda formiranja nacija. Da je Pruska posle poraza Habzburga u borbi za ujedinjenje Nemačke preuzela i Habzburšku monarhiju šta bi danas bilo od austrijske nacije, za koju mnogi iovako kažu da ne postoji.
srbija.1971 dejanr,
>> > Odličan primer zamene teza. Balinda nije ni rekao da je >> > JUTEL bio objektivan, nego da je bio >> najobjekitvnija TV >> > stanica širom bivše Jugoslavije << >> >> Primer zamene teza ali ne od mene. Ako kažeš da je "BLJUTEL" bio >> najobjektivnija stanica to odmah ljude asocira na to da je zaista >> bio objektivna stanica, što opet nije ništa drugo do laž. Nijedna stanica na svetu nije "zaista objektivna" jer tako nešto ne postoji. Objektivnost je relativna stvar. Dakle, u datom slučaju izgleda da smo se složili (ili bar to nisi osporio) da je JUTEL bio objektivnija stanica (ili je bar bolje krio svoju neobjektivnost, i to je nešto :) od, recimo TV Bastilje. Lepo. Zašto si onda toliko protiv JUTEL-a, morao bi biti mnogo više protiv TV Srbije (?) JUTEL je, po mom mišljenju, radio kako je mogao, ali je bar pokazivao težnju da se saslušaju (tj. prikažu) obe strane. To je dobar korak prema objektivnosti. Sa druge strane, TV Srbija (i HTV) nikada nije učinila primetan gest prema tome. Kod njih nema neizvesnosti, sve se zna! Možda ti se to kod njih i sviđa? ;)
srbija.1972 dejanr,
>> > Lako... Švajcarska... Kanada... Velika Britanija... >> > Belgija... O USA da i ne govorimo. Moderne, dobro >> > organizovane demokratske države. Uz poneki višenacionalni >> > ili višerasni problem, ali ipak u celini jako dobro >> > funkcionišu. >> >> Axm, Švajcarska je konfederacija od kantona gde ljudi žive jedni >> pored drugih. So? Upravo ono što sam rekao, država koja je organizaciona kao višenacionalna i lepo funkcioniše (ljudi ne ratuju, dobro rade i dobro zarađuju, šta ćeš bolje?). Švajcarska ima dovoljan broj funkcija koje su centralizovane i to što se zove "konferederacija" ne znači da nije više "federacija" nego što je YU ikada bila. >> Kanada se deli na engleski deo i francuski deo: Kvebek. So? Višenacionalna država koja deluje kao celina. >> Samo mi nemoj reći da ista ne teži i pored prosperiteta sve više ne >> teži nezavisnoj državi. Baš su nedavno bili izbori, pored ostalog i u Kvebeku. Videlo se da je separatistička stranka dosta slaba. Međutim, ne vidim zašto ne bi postojala - nije u neskladu sa demokratijom težiti da se neki deo države odvoji, jedino je problem ako se tome teži nedemokratskim metodama. >> Već sada ona ima veliku autonomiju, recimo sama ima svoje >> frankofonske useljeničke kvote. Odlično, kvote donesene na zakonit način i u skladu sa procedurom koja obezbeđuje intrese svih. Višenacionalna država funkcioniše. >> Velika Britanija? Je li mi to pričamo o Severnoj Irskoj? A ne tako >> daleko možda i o Škotskoj. Možemo da pričamo koliko hoćemo, ali ostaje činjenica da Velika Britanija funkcioniše kao stabilna demokratska država, uz razne probleme od kojih niko nije "pelcovan". >> Belgija? Beše jedna država? Krenuše u federaciju. So? Federacija je i dalje jedna država. >> Pretpostavljam da si CCCP i žehoslovačku izbacio kao relikte >> komunizma? Ne zaboravi da je žehoslovačka takođe formirana posle >> I SR. Znam da su se raspali. Raspali su se, ali tako što su seli kao ljudi i dogovorili se. Nije da posle toga nemaju trzavica (žesi i Slovaci), ali ipak ne ratuju. Kao što rekoh, postoji mnogo višenacionalnih država koje dobro funkcionišu, dakle to nije nemoguće.
srbija.1973 voki,
>> voki, brate!!! Xm... moji stari ne znaju ništa o tebi :) Pozdrav Voki.
srbija.1974 voki,
>>> čovek se ljuti, ima pravog brata... >> >> ako se dobro sećam, čovek napisa: JEDINOG brata... Kako ti dobro radi pamćenje. Jel' to tako uvek kod tebe? Pozdrav Voki.
srbija.1975 voki,
>>>> Pretpostavljam da si CCCP i žehoslovačku izbacio kao relikte >>>> komunizma? >> Raspali su se, ali tako što su seli kao ljudi i dogovorili se. Pa sad u bivšem SSSR-u - former Soviet Union :) - se za sada baš i nisu nešto dogovorili... Gine se bogami podosta... Kad komunizam zaplete... žSSR - stvarno se ljudi dogovorili ! Znači može se, kao slučaj Makedonija :) Pozdrav Voki.
srbija.1976 dejanr,
>> > Raspali su se, ali tako što su seli kao ljudi i dogovorili se. >> >> Pa sad u bivšem SSSR-u - former Soviet Union :) - se za sada >> baš i nisu nešto dogovorili... Gine se bogami podosta... Kad >> komunizam zaplete... Tja... oni jesu seli kao ljudi i dogovorili se, samo što sad neki baš i ne poštuju dogovor ;> Ali ipak, to je viši stupanj nego kad neko ne može ni da se dogovori :(
srbija.1977 dgavrilovic,
> Velika Britanija je vršila jak pritisak na Srbiju da umesto stvaranja > Kraljevine SHS prihvati formiranje velike Srbije koja bi obuhvatila > južnu Dalmaciju, celu Bosnu i ono sto sada nazivamo Republikom Srpskom > Krajnom i nije bila usamljena u tom nastojanju. Uglavon tačno, mada treba istaći da Knin nije ulazio u kombinaciju, a granice srpskog dela Slavonije su bili zapadnije nego sada. Regent Aleksandar se ipak idlučio za drugu kombinaciju koja u tom trenutku i nije izgledala tako suludo, pogotovo ako se ima u vidu od čega su skrpljene druge, tada mlade države, kao recimo Italija. Možda se i on rukovodio devizom: Svi Srbi u jednoj državi.
srbija.1978 dgavrilovic,
> Jednostavno kod nas nema ni takvog oficira, a kamoli generala, kome bi vojnic > iole na reč verovali. Moj blagi dojam je da pravi čovek uvek može da ispliva, pogotovo u zemlji koja ga čeka kao mesiju. Ne zaboravi da su uspešne pučeve vršili i takvi anonimusi kao poručnik Rolings. Tvoje mišljenje su imali i monarhisti u revolucionarnoj Francuskoj a onda se pojavio neki balavi Napoleon.
srbija.1979 kriss,
>>>> znati da Jugoslavija neće uspeti? A šta da je uspela? >> žžžžžžžžžžžžžžžžžž >> >> Al' nije. I tako dva puta. Jel' treba pet šest puta kao To se kaže: Da je baba muško bio bi deda (ali nije). PS Ne aludiram ja ninakoga, a kamoli na Baba D. ;)
srbija.1980 corto,
>  Odakle da se seca? Istorija pocinje tek u 19:30. Zaboravio si svakodnevno! dJOLE
srbija.1981 nemo,
==> pored drugih. Kanada se deli na engleski deo i francuski deo: ==> Kvebek. kanada se deli na 10 provincija i dve teritorije...ONA SE NE DELI JEZIžKI...sve provincije i teritorije su dvojezične (samo je negde engleski glavni a drugde francuski) le capitaine nemo
srbija.1982 v.nesic,
>>> DS je stranka koja je odbacila nasilje kao vid političke borbe > > A SPO je istakao nasilje kao vid političke borbe? I da te pitam, > odakle ti to je SPO nasilnička stranka? Da li je tebi jasna razlika između sledeće tri karakterizacije: - odbacuje svaku upotrebu sile; - nije nasilan; - nasilan. BTW, jel znaš vic o zloj ženi ? >> I samo da te pitam, da li je SPO partija koja se ponaša >>> dosledno kada svakih par meseci napušta parlament i vraća se u >>> isti samo kad vadikali zaprete da će da preglasaju SPS ? > > Ako ti doslednost partije gledaš u tome da li je napustila > parlament (uf kako *ružno* zvuči :( ), onda smo zaključili > diskusiju. To je njeno pravo da uđe i izađe iz istog kad poželi, > a usput, izlazi jer ne želi da se kaže kako je i SPO bio prisutan > kad su donošene, neke, po nas, veeeeoma loše odluke (da ne kažem > pogubne). Kada bi to bilo istina ti bi bio u pravu, ali: - SPO nije napuštao parlament kada bi mu palo na pamet već uvek uz veoma opravdan razlog i jasno postavljenim uslovima povratka u isti :) - SPO se vraćao u parlament bez da je dobio bilo kakav značajan ustupak, a par puta i bez ikakvog povoda koji taj povratak opravdao :( Ako ti ovo ne smatraš pitanjem doslednosti onda smo zaita zaključili rapravu po tom pitanju.
srbija.1983 v.nesic,
>>> Al' ga lupi, svaka ti čast. > > Al ti je odgovor, obrazloženje, svaka ti čast. Dakle, komentar je bio na sledeću rečenicu: > Znači kukavičluk ... da je običan čovek to bi bilo mudrost, ali > pošto je političar - kukavičluk. :( Obrazloženje komentara ====================== Posmatramo sledeću rečenicu i uporedimo je sa prethodnom: > Znači mudrost ... da je običan čovek to bi bio kukavičluk, ali > pošto je političar - mudrost. :( Nonsens jedno, nonsens drugo, sve u svemu prazna izjava, bez ikakve logičke podloge.
srbija.1984 novim,
>
srbija.1985 novim,
> Uputstvo: > "...upozoravaju se novi korisnici na jedan lep običaj Sezama, a > to je da svakih nedelju dana jedan od korisnika ponese titulu > "Spantićev brat"... " ama, brothers, niste me pažljivo čitali. rekoh: "spanto, brate", a ne "spantiću...". naime, to se razlikuje. spanta je, mislim da sam provalio, tzv. fictive user, ujdurma onog sysadama dejanra (ili možda korisnika milan?). to, inače, ne postoji realno, nego je neka vrsta koša, u koji se može slati mail, onaj kad smo besni ili se ljutimo (na primer, oko cene računara, oko sezama i sl.). sklon ludosti, kao pisac (ili ono što sam rešio da postanem u starosti), naravno da sam brat takvim fiktivnim bićima. što se spantića, pak, tiče, to je druga priča. po mnogim znacima čovek je izgleda stvaran, mada mi je ponekad, priznajem, sumnja dublja od uverenja (simptomi dvojne ličnosti, čudna argumentacija, apsurdna matematika, stavovi ko kod junaka iz stripa). al ajde, nije o tome reč ovde... > Eto, odatle je sve počelo... počelo? zar je već počelo? pa što me ne obavestiste, bre! ja visim na sezamu, a ono POOOOžEEEELOOOOO!!! Naaaajzaaaaaad!
srbija.1988 milan,
[Emitovana 24. jula 1993.] Srbotopija 16. Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota 24. juli 1993. godine, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. U nedeqi u kojoj se inflacija, i pored žetve i bogate letwe pijace, razmahala do razmera kada weno izražavawe brojevima gubi svaki smisao; u nedeqi u kojoj su plate, čak i one navodno boqe, spale na tridesetak maraka, čitava nacija kao da je u nekoj obamrlosti i tuposti. Umesto revoltiranih radničkih masa koje se u rekama slivaju iz radničkih predgrađa pred Skupštinu, imamo reku ćutqivih prolaznika koji prolaze kroz špalire ilegalnih mewača novca, za koje se odomaćio imbecilni narkomanski izraz "dileri", kao kroz čuvenog "toplog zeca", tehniku usavršavanu u ovom narodu preko Golog Otoka sve do hapšewa Vuka Draškovića, koji nas umesto pendrecima šibaju onom šuštavom kroz zube prozujanom rečju "devize, devize". Umesto političara koji se bez prestanka obraćaju naciji pa bili to sam Gazda i wegovi, na ovoj vrućini lako kvarqivi i zato često zamewivani, predsednici vlada, ministri i gradonačelnici ili opozicioni političari koji hvataju za gušu ove prve zato što su upropastili državu, mi i na medijama i u skupštinama imamo "letwu šemu" koju neki koriste za, kako bar oni misle, zasluženi odmor, a neki za check up svog zdravstvenog stawa. žak su se i medija, izgleda, prilagodila ovoj atmosferi. I Bastiqa ali i nezavisne televizije, pa čak i novine za koje se priča da još uvek ima dovoqno imućnih qudi koji ih kupuju, odnose se prema ovoj katastrofi u kojoj smo kao prema nekoj elementarnoj nepogodi, medijskom događaju, pa u okviru rubrika spoqna i unutrašwa politika, kultura, nauka, sport,... imamo i rubriku "Ekonomska katastrofa". U toj rubrici se pojave kao što su zlosrećni zaposleni građani koji čekaju u redovima po bankama ne bi li se neko smilovao da im da dve marke u dinarima sa wihovih računa ili još zlosrećniji penzioneri koji u rano jutro u redovima čekaju hleb i mleko ne znajući da li je boqe da žeqenu robu ipak ne kupe, jer ako je danas kupe sutra neće imati para, tretiraju kao nešto što nam se, eto, događa i što vaqa medijski obraditi. Ova sumorna slika koja nam je pred očima je izgleda toliko otupela naša osećawa i nagone, a naročito nagon za samoodržawem, tako da izgleda da je cela nacija pomirena sa slomom i shvata ga kao elementarnu nepogodu, poplavu ili zemqotres. Kao nešto što rawava i boli ali što treba pustiti da protutwi, pred čim se vaqa stisnuti i izdržati dok prođe i onda će opet biti kao pre. E, ovoga puta, bogami, neće. Kako to obično biva u velikim društvenim krizama koje zadese male nacije, sve veći broj qudi prelazi u gledalište iz koga izgladnelo i otupelo posmatra arenu na kojoj ostaje sve mawe takmičara i boraca. Za male kulture je i inače tipično da se čitav javni život, a pogotovu politički, posreduje kroz borbu malobrojnih elita bez, ili sa minimalnim, učešćem javnosti. Kada nastupe velike krize i lomovi, malodušnost, politička nepismenost i puki strah još više dođu do izražaja pa se i broj i brojnost elita koje se nagorwavaju u borbi za vlast smawuje. Prvi događaj ove nedeqe koji ću vam prokomentarisati, i ne spada, poštovani slušaoci, u užem smislu u politiku, niti je osobito važan, ali mislim da na krajwe paradigmatičan način ilustruje ovo o čemu govorim. Kao što više nego dobro znate, ovaj slom, praćen i raspadom državnog a naročito finansijskog aparata ponajviše pogađa državne službenike kako se to nekada govorilo, a za koje su, u noivije vreme, komunisti izmislili, na strane jezike neprevodivu, sintagmu "društvene delatnosti". To su, naravno, zdravstvo, školstvo, nauka i kulturu uopšte. Univerzitet je tu, opet naravno, među najvećim žrtvama jer trpi i posledice državnog bankrota ali i osvetu državnog aparata zbog prošlogodišwih demonstracija i protivrežimskog i demokratskog držawa. Kao posledicu toga imamo situaciju u kojoj nam ionako beznačajne plate od stotinak miliona isplaćuju sa desetak ili petnaest dana zakašwewa što ih, pri ovoj inflaciji, umawuje za tri četiri, ne posto, nego puta. Ukratko, sasvim neizdržqivo. Pa lepo, nekoliko dekana se obratilo rektoru, koga su tu skoro, sećate se da smo o tome govorili u jednoj od prethodnih emisija, postavile vlasti i zatražilo da sazove sednicu Veća univerziteta, na kojoj bi se raspravqalo o tragičnoj situaciji u kojoj je univerzitet. Rektor, koga su vlasti, naravno, i postavile sa zadatkom da što više pacfikuje, neutralizuje i marginalizuje Univerzitet, je ovaj zahtev odbio pravdajući se da je letwi raspust i da, eto, mnogi dekani verovatno nisu ovde a da će se on kod Vlade i resornih ministara angažovati na rešavawu ovog problema. Revoltirani dekani su sazvali neformalni sastanak svih dekana, jer ne samo da je ovaj bezobrazluk rektora bez presedana nego je stawe sa prihodima fakulteta stvarno dogorelo do nokata. Na sastanku je trebalo da se dogovori neka akcija. Od trideset pozvanih, na sastanak je došlo samo četrnaest. Kada su na sastanku čuli predlog da vaqa sastaviti tekst kojim bi se obratili javnosti i na nekoj konferenciji za štampu, eventualno, izneli stawe, dodatno su se prepali i na sledeći sastanak je došlo samo devet! Naoko, neverovatno za Univerzitet koji je koliko prošle godine u ovo vreme bio oblepqen plakatima na kojima je pisalo "Slobo odlazi!" i koga je vodilo vođstvo koje je imalo hrabrosti da ode pred samog Gazdu i zatraži wegovu glavu! Šta se to dogodilo u međuvremenu? Pa, ništa osobito osim što smo sa dvesta pedeset maraka plate spali na dvadeset pet i dovedeni na ivicu puke egzistencije. Glad je zakucala na vrata a strah koji ona izaziva ne može se porediti ni sa kakvim strahom koji izaziva represija i sila. Ovo vaqa imati na umu jer kako broj gladnih raste tako broj spremnih za borbu u areni opada i oni koji nad nama vladaju postaju sve jači. No, odvojimo se malo od ovih turobnih misli koje sam vam poturio i pogledajmo ovonedeqnu pravu političku arenu na kojoj se bore malobrojni preostali. Medijski najzabavniji politički događaj ove nedeqe je odlazak g. i g-đe Drašković u Francusku. Kako je sam g. Drašković rekao na aerodromu Beograd, oni su otišli na jedan "mali check up" što baš ne bi znali kasti šta znači da nam g. Drašković na "licinom mestu" to nije preveo i objasnio da se radi o "maloj zdravstvenoj proveri zdravstvenog stawa", dakle ne običnoj nego "zdravstvenoj" koja će trajati nekoliko dana, a možda i duže, ako se ispostavi da predmetno zdravstveno stawe nije u najboqem stawu. Da bi odagnao sumwe u svoje poverewe u našu medicinu, koje je onako dirqivo podvukao prilikom izlaska iz neurohirurške klinike, g. Drašković je posebno naglasio da "naša medicina zbog sankcija nema potrebnu opremu i rezervne delove". Za tu priliku na Beogradski aerodrom, koji je iz poznatih razloga tako reći van upotrebe, je sleteo, a zatim sa Draškovićima i uzleteo jedan specijalan avion. G. Drašković je rekao da on, istina, ne zna ko je organizator ovog putovawa ali da misli da je to humanitarna organizacija koju vodi g-đa Miteran, supruga francuskog predsednika. Ipak, rekao je da veruje, verovatno da bi novinarima koji su ga ispratili objasnio kako se tako odvažno ukrcava u letilicu za koju ne zna kuda ga može odvesti, da iza te akcije stoji francuska vlada jer je predmetni avion bio weno vlasništvo. Nasrtqivi novinari su ga upitali i da li će, osim provere zdravstvenog stawa, imati i političke susrete u Francuskoj, na šta je g. Drašković, pomalo zagonetno dogovorio: "Ukoliko me neko od francuskih zvaničnika bude posetio u bolnici, to će biti veoma lepo." I, tako je "čelična tica" odnela g. Draškovića u Francusku, a nama ostavila još jednu glupost opozicije koju je odmah došekao nezaobilazni Vojislav Šešeq komentarom da "ostali svet putuje kolima do Pešte ili Sofije pa odande avionom, a ne šaqu mu avion na noge". Tako se Vojislav "xilitnuo" ali je "promašio ciqa" jer, da mu kažem ako ne zna, tako možda putuju on i wegovi bivši drugar Brana Crwa i Mihajlo Kertes, a "ostali svet" ne putuje nigde ili, eventualno, kod babe u Aleksandrovac. Za to vreme g. Milošević nije izjavqivao ništa niti je, bar prema našim saznawima, išao na provere zdravstvenog stawa. žak je i putovawe u čenevu otkazao, ko veli čovek "Ako moj arhineprijateq putuje to onda mora da nije dobro!" Ovoj dvojici glavnih igrača naše političke scene - dobro, de, nemojte odmah da se mrštite znam da preterujem kada g. Draškovića ujednačujem po značaju sa g. Miloševićem, ali, ipak sam ja opozicija, moram malo da hvalim svoje - obratio se juče, pismom u NIN-u vladika Atanasije Jevtić. Za one koji nisu čitali, da ukratko rezimiram. Vladika ih je obojicu žestoko okrpio kao izdajnike srpstva jer su braću preko Drine ostavili na cedilu i još ih, o užasa, terali da potpišu ogavni Vens- Ovenov plan koji su vreme a bogami i Mladićevi tenkovi, pregazili. Iako je, istina, nejasno na koju se to wihovu braću misli, jer, koliko je meni poznato i g. Miloševićev i g. Draškovićev brat su sa ove strane Drine, ipak je suština poruke jasna. Ako mogućnost, da je vladika i g. Miloševića strpao u reformistički koš zajedno sa g. Draškovićem samo da bi mu podigao rejting među opoziciono nastrojenim Srbijancima, odbacimo kao previše paranoičnu, mada, ko zna?, ostaje nam da konstatujemo da se Majka Crkva ponovo politički aktivira i to na krajwem desnom krilu. Već smo, ako se sećate poštovani slušaoci, komentarisali nastajawe i profilisawe crkvene stranke pod nazivom 3A od početnih slova imena trojice najmoćnijih i najagilnijih vladika Anfilohija, Artemija, Atanasija. Jasno je da 3A sa radošću gleda na uspehe srpskog oružja preko Drine. Međutim, wena, takođe jasna, antikomunistička obojenost, sprečavala ju je da se sa psihijatrovim pacijentima baci odmah u neraskidiv i večan bratski zagrqaj, jer ju je zbuwivala preterana qubav psihijatrova spram komuniste g. Miloševića. Sada, kada su pukotine u osovini Milošević- Karaxić postale više nego očigledne, i kada svaka sednica Skupštine Republike srpske počiwe sa vladikom u prvom redu i molitvom, težak kamen im je pao sa srca i hrišćanska radost ispunila dušu. E, sad', to što tu radost ispoqavaju ovakvim epistolama po novinama, stvar je marketinškog ukusa wihovog šefa marketinga. Pratićemo i nadaqe razvoj wihove stranke i o tome vas redovno izveštavati. Ostali politički događaji ove nedeqe nisu imali neku posebnu težinu i, kako to obično biva, događaji su samo zato što ih je TV Bastiqa pomenula. Od kada su, posle svađe g. Miloševića sa već pomenutom a neidentifikovanom braćom preko Drine oko potpisivawa Vens-Ovenovog plana, dobili instrukcije da malo o'lade entuzijazam u glorifikaciji bosanskog rata, vredni poslenici Bastiqe su se okrenuli sitnijim temama. Prava je šteta gledati tako darovite ratne huškače kako se bave sitnicama. Jedna od perjanica ratne propagande, čovek sa brkovima i poluprofilom, Sima Gajin, od milošte zvani Gaja Simin, imao je ove nedeqe nastup u ZIP magazinu. Ovog puta, moramo mu priznati, postigao je pun pogodak. Postići ga, inače, nije bilo ni teško jer mu se žrtva naprosto "nacrtala". črtva je, ovog puta, bio arhitekta, akademik u ostavci, graditeq Brozovih monstr spomenika i čudovišnih grobaqa, bivši gradonačelnik Beograda koji se u vreme restrikcija struje, početkom osamdesetih proslavio savetima svojim sugrađanima da denunciraju jedni druge, profesor i doktor, da , da, pogodili ste, Bogdan Bogdanović. Bogdan Bogdanović je sada uvaženi opozicionar reformista ili član beogradskog kruga ili već nekog sličnog servisa za prawe političkih biografija. G. Bogdanović se 11. jula, što je Gaja uredno registrovao, blagoizvoleo pojaviti na švajcarskoj televiziji i izneti svoje refleksije glede Srba, wihove kulture i politike. Što sedeći u foteqi, a što šetajući se Kalemegdanom i tužno gledajući izgladnele penzionere koji igraju šah, g. Bogdanović je hladno tresnuo u kameru da je u početku bio protiv sankcija ali da ih sada podržava jer se Srbi moraju dovesti pameti i vratiti u civilizaciju. Međutim, ostalo je nejasno zašto mu se sankcije kao andragoško sredstvo toliko dopadaju kad ne veruje u wihovu delotvornost jer je stojeći na rubu jedne od kalemegdanskih litica sa koje nije pao, izjavio da svoj narod vidi u budućnosti u potpunoj izolaciji od sveta i pod vlašću neke vrste fašizma. Pa ako je već tako, što se ne založi da nam ih ukinu kada već od wih nema nikakve koristi. Priznajući Bastiqi ovaj pogodak, mada smo i sami krivi što svakog primamo u opoziciju, moram da konstatujem da ga je svojim glupavim komentarima u stilu Grubača, Sima Gajin samo upropastio. Dovoqno je bilo samo da pusti snimak i prevod, pa da se svakome prevrne stomak. Gledajući g. Bogdanovića razmišqao sam o wegovim sadašwim naslednicima na mestu gradonačelnika. Kažem u množini naslednicima, jer i stara prvoborka iz istorijskog Gradskog komiteta koji je srušio Dragišu Pavlovića, g-đa Gruden i čuveni "dribler na petoparcu" g. žović, dođu kao neki tandem na vrhu gradske vlasti, kao neki kolektivni gradonačelnik. G. žović je, kao što znate, već smewen sa mesta predsednika Gradskog odbora SPS i nalazi se na odmoru - izgleda da se i za političare uvode prinudni odmori - a i g-đa Gruden je viđena za odstrel posle pisma g-đi Marković u "Borbi" koje je ionako zvučalo kao oproštajno pismo. E, sad', mislim se nešto ja, da li ćemo i wih dvoje, za koju godinu ili možda čak mesec, videti na nekom beogradskom krugu kako vatreno brane demokratiju i civilizacijska dostignuća. Molim građane koji imaju nesreću da žive na četiri opozicione opštine kojima su oni oduzeli prihode da ovo zapamte i kada dođe vreme odu na taj sastanak beogradskog kruga sa pokojim trulim paradajzom, vaqda će bar to tada moći da sa nabavi, jer i ne računam da će jaja biti dostupna. Zli, ali obično dobro obavešteni jezici, tvrde da se mesto gradonačelnika već smeši Aleksandru Berčeku upravniku Narodnog pozorišta poznatijem kao kwaz Miloš. Priča se da će s jeseni, ona srpska zastava, koja se uporno vijori na Narodnom pozorištu što je očiglednmo jedino dostignuće g. Berčeka na mestu upravnika, preći na zgradu Dvora. Kažu da u tome ništa ne može da ga spreči osim odbojnost g. Miloševičća prema mogućnosti da se u Srbiji istovremeno pojave dva kwaza. E, to već ne bi mogao da podnese! Istina, ovakve pogotke TV Bastiqa može da nabroji na prste. Ostalo su joj uglavnom promašaji, koje vaqa pripisati pukoj bahatosti i naviknutosti na monopol u izveštavawu. Tako im je pre neki dan, mislim u sredu, dakle dva dana pre zvaničnog puštawa u opticaj novčanice od pedeset miliona dinara, u oko kamere promakao jedan od gorepomenutih "dilera" koji je u rukama već imao takve novčanice. Teško je da se boqi dokaz da su ulični mewači novca u sprezi sa vlastima, i to snimqen kamerom režimske televizije, može naći. Baš me zanima da li će za ovaj propust nekome od urednika da odleti glava. Uzgred, primetili ste da na novčanicama od pedeset miliona stoji slika rektorata Univerziteta u Beogradu - čuvenog kapetan-Mišinog zdawa. Sindikalno nastrojeni, a bedno plaćeni profesori tvrde da je to zato što je to otprilike profesorska plata. Ja međutim držim da je nešto drugo, mnogo bitnije, po sredi. To vlast ovekovečuje svoja osvajawa. žim su osvojili Univerzitet, na prvoj sledećoj novčanici su uslikali svoje dostignuće. Šta li će biti na novčanici od 100 miliona? Sarajevo? Ovo je, ipak, samo propust. Ponekad Bastiqa, po svim pravilima specijalnog rata u dezinformisawu javnosti pripremi diverziju a ona joj propadne, bar u Beogradu, samo znog toga što postoje i druge TV stanice. Takav slučaj se dogodio sa izveštajem sa sednice Odbora za zaštitu qudskih prava u Saveznoj skupštini. Sednica odbora se, već po drugi put, otkazuje zbog nedovoqnog broja poslanika potrebnih za kvorum. Bastiqa je sve to ilustrovala slikom poluprazne sale u kojoj tužno sedi Margit Savović i propratila glasom neke od onih novinarki koje redovno izveštavaju iz Skupštine, ravno, lojalno i monotono baš kako treba, pa ih zato od milošte zovu "protočni bojleri". Novinarka je qutito konstatovala čiwenicu da poslanici nisu zainteresovani za rad ovog tela i da ga, ako već nikome ne treba, vaqa ukinuti. Svaki gledalac Bastiqe bi pomislio da se radi o lewim i neodgovornim poslanicima, pomislio kako je sramota da primaju tolike plate a ne rade, i nastavio daqe da gleda. Bastiqa je međutim imala nesreću, bar u Beogradu, da je i NTV Studio B pratila ovu sednicu. E, to je već druga priča. Izveštač Studija B nam je pre svega rekao da je na sednici trebalo da se raspravqa o incidentu u kome je udaren Mihailo Marković i o događajima posle toga pred Skupštiniom 1. juna. Osim toga sednica nije održana jer na wu, već po drugi put, nisu došli poslanici SPS i SRS. Eto ti sad'! Ubeđen sam poštovani slušaoci da ovaj mali primer pokazuje šta znači monopol na izveštavawe koji ima režim. Zapamtite dobro ovaj primer i svaki put kada gledate neki medijski izveštaj pomislite kako se iza toga krije i nešto drugo. Sumwajte, ako ništa drugo a ono, što kaže podnaslov ove emisije, u ciqu suzbijawa gluposti. Za kraj, bacimo malo pogled preko Drine jer se tamo, ionako, zbivaju događaji koji će nam odrediti sudbinu pošto smo nesposobni sami da je uzmemo u ruke. Što se naših tiče, tu nema nekih osobitih problema. Muslimani nas stalno napadaju a mi, braneći se, osvojimo po kojih stotinak kvadratnih kilometara dnevno. Međutim, naš novopronađeni saveznik, negdašwa braća iz one sintagme "bratstvo i jedinstvo", Hrvati, je izgleda zabrqao. Bez obzira na svesrdnu Mladićevu pomoć, Hrvati gube grad za gradom. Juče su izglkeda izgubili Bugojno ili bar wegove veće delove a Muslimani su izgleda povratili i velike delove Mostara. Bez obzira što ovakav razvoj događaja ispuwava srećom mislioce tipa već pomenutog Sime Gajina, jer, eto, nismo mi više jedina agresorska strana u Bosni, sada svi ratuju pa se svetska zajednica narogušila i na Hrvate i vitla sankcijama i nad wihovom glavom, meni se čini da se tamo stvari razvijaju veoma nepovoqno po nas. Jer, svaki, ma i najmawi uspeh, hrabri radikalnu struju u muslimanskom vođstvu i odlaže wihovu spremnost za pregovore. Svako odlagawe pregovora još više udaquje u neuhvatqivu budućnost početak procesa skidawa sankcija i još nam više zateže omču oko vrata. Još gore, ako Hrvati aktiviraju veći broj regularnih jedinica iz Hrvatske ne bi li kompenzovali ratne neuspehe u centralnoj Bosni i oko Mostara, to može ubrzati odluku da se i Hrvatska stavi pod sankcije, a onda je kraj. Jer stavqawe dva glavna učesnika jugoslovenskog raspada pod sankcije može samo značiti da su svet i Bog digli ruke od našeg tla i odlučili da ga uguše, a kada je mawe vazduha mawe je i xebane. Tim metodom su uostalom ugušili i libansku krizu, pretvorili je u status kvo a Liban ostavili da večno tavori. Ostavqajući vas da o ovome razmišqate, želim vam prijatno veče. Ovo je bila "Srbotopija, govorio vam je Milan Božić.
srbija.1989 milan,
> - SPO nije napuštao parlament kada bi mu palo na pamet već uvek uz veoma > opravdan razlog i jasno postavljenim uslovima povratka u isti :) > - SPO se vraćao u parlament bez da je dobio bilo kakav značajan ustupak, > a par puta i bez ikakvog povoda koji taj povratak opravdao :( Kako bez povoda?! A plate, dnevnice, pušal, bonovi za benzin i džabe slikanje za televiziju za manje poznate poslanike? Pl poz M
srbija.1990 spantic,
> objektivnija stanica (ili je bar bolje krio svoju > neobjektivnost, i to je nešto :) od, recimo TV Bastilje. > Lepo. Zašto si onda toliko protiv JUTEL-a, morao bi biti > mnogo više protiv TV Srbije (?) "BLJUTEL" je upokojeni vampir, tako da nemam razloga da budem protiv njega. Inače ja nisam rekao da je bio objektivniji, jednostavno je propaganda kulturnije rađena. Što se TV Srbije tiče ja odavno vičem da takav primitivizam, nedostatak profesionalizma i nesposobnost za pametnu propagandu skoro nije viđen. Mada kad sam video pojedine storije zapadnih medija shvatih da naše stanice ipak nemaju tapiju na to.
srbija.1991 spantic,
> Kao što rekoh, postoji mnogo višenacionalnih država koje > dobro funkcionišu, dakle to nije nemoguće. Pa sad mogu ti ponuditi samo morsku so ako ti odgovara? :) Što se ostatka tiče misliš ima nekoliko višenacionalnih država koje za sada još funcionišu? Za ubuduće ćemo videti.
srbija.1992 fancy,
ŮŢ>> ŮŢ> Ne znam šta je voki rekao, al' da si mu ga odgovorio, vala jesi, i to muški... |=--\\ odgovoriti kao spanta bojtu! Fancy
srbija.1993 fancy,
ŮŢ> počelo? zar je već počelo? pa što me ne obavestiste, bre! ja ŮŢ> visim na sezamu, a ono POOOOžEEEELOOOOO!!! Naaaajzaaaaaad! |=--\\ jesen je, ja visim na Sezamu, a oni na Terazijama...
srbija.1994 fancy,
ŮŢ> skupštinama imamo "letwu šemu" koju neki koriste za, kako jel' to ono kad se uletve u skupštinskom restoranu??
srbija.1995 balinda,
v >> U nedeqi u kojoj se inflacija, i pored žetve >> i bogate letwe pijace, razmahala do razmera kada v ^v >> weno izražavawe brojevima gubi svaki smisao; >> u nedeqi u kojoj .... ^ Aha, uhvatio sam te - ćirilica! :)))
srbija.1996 balinda,
>> " BLJUTEL" je upokojeni vampir, tako da nemam razloga da >> budem protiv njega. Inače ja nisam rekao da je bio >> objektivniji, jednostavno je propaganda kulturnije rađena. >> Što se TV Srbije tiče ja odavno vičem da takav >> primitivizam, nedostatak profesionalizma i nesposobnost >> za pametnu propagandu skoro nije viđen. Mada kad sam video >> pojedine storije zapadnih medija shvatih da naše stanice >> ipak nemaju tapiju na to. Da ne bude opet nisam rekao ovo nego ono, koji je tvoj stav o ovome: 1. YUTEL je bio bolji 2. RTS je bila bolja 3. Isti su Nije neophodna argumentacija, (čak je i nepoželjna) ;>>> samo da konačno znamo šta si rekao. :>
srbija.1997 balinda,
>> Moram priznati da si uspeo da me zbuniš. Molim te, u kom sam >> ja to pogledu priznao da su Hrvati inferiorni? Samo me uputi >> na poruku. Jooooooj, kako samo upadnemo u ovo? (Valjda su krive nedorečene rečenice?) Kada sam te to upitao ti si rekao nešto u stilu: "Nego šta drugo, kada si se okomio na mene" (Ili nešto tako, ne znam sad napamet. Pronađi broj poruke.) Ja sam to shvatio kao "priznanje" a sad vidim da nije. No, nije to sad ni važno. Ako *sada* dobro shvatam,, nacionalnu pripadnost ne smatraš merodavnom pri procenjuvanju nekog čoveka, ili opet grešim? :)
srbija.1998 balinda,
>> Zar misliš da nije mogao naći ni par pristalica u Zagrebu >> i Ljubljani da tamo krene sa kampanjom? Naravno da je mogao. >> Ali nije. Pošteno sam rekao da ne znam zašto nije, ali stranka od "par pristalica" ama baš ništa ne znači. Bolje mu je da, "eto, kao nije još stigao a ko zna koliko bih ih imao"? :) Vrlo sam raspoložen da čujem tvoje tumačenje jer se ni meni ne čini da je radio dobro to što je radio sa svojom strankom. Moram priznati da mi nije prvo na pamet pala nekakva zla namera kontra Srba, no niti je unapred isključujem niti favorizujem. S druge strane, nisam video ni jedan logičan, makar i polupokazatelj, da je sve to unapred smišljeno u "hrvatskoj kuhinji". Ako imaš, nešto "jače" od toga što je Ante Marković Hrvat, rado bih (i sa pažnjom!) saslušao.
srbija.1999 balinda,
>>>> Ko je mogao znati da Jugoslavija neće uspeti? >>>> A šta da je uspela? >> >> Al' nije. I tako dva puta. Jel' treba pet šest puta kao >> onaj što se sapleo pa pao na nož (5-6 puta)? Ima >> jednostavno previše ljudi koji neće Jugoslaviju, a da ih >> teramo na silu, ne ide (zamalo da kažem brate:). Kao ključni argument protiv Yu eksperimenta ovde se iznosi "dvostruka greška". Analogijom mogu reći da je potreba za Jugoslavijom takođe dvostruka (dakle, i pored propasti!) tako da je najistinitije, iz ovog ugla posmatrano, sačekati hoće li se takva potreba opet pojaviti? Međutim, čini mi se da taj ugao posmatranja i nije najbolji. (?) Što se tiče "ljudi koji je neće", ne treba biti previše razložan pa ovakav oblik ljudske volje previše uzimati za ozbiljno. Svedoci smo da ljudi hoće ovo ili one u skladu sa klimom koja je stvorena. U sredinama na niskom civilizaciskom nivou, ovo je još izraženije. Naše rasprave bi morale biti (u prvom redu!) argumentovane sadržajno tj. "Šta bi bilo kad bi bilo?" pa tek onda sa stanovišta ostvarivosti. Ako se složim da se Jugoslavija, posle svega, ne može realizovati, i dalje je zanimljiva rasprava "da li bi bilo dobro kada bi mogla?". Nema preveliku težinu odgovor: "Neću ni da pokušam da vozim bicikl, dva puta sam već pao, a postoji i automobil koji ima niz prednosti." :) Prvo bi vredelo razmisliti šta bi znanje vožnje bicikla donelo, gde se u učenju do sada grešilo, pa tek onda pomisliti da li smo baš takvi idioti da nikave psihofizičke predispozicije za to nemamo? I mnogi drugi su krenuli od komplikovanih država pa su ih uspeli doterati. Istina, mi smo pokušali da vozimo bicikl a da nismo sasvim ni prohodali. ;) Tu je možda učinjena pogreška, ali oporavimo li se, ili ćemo ići i dalje peške i zazirati od bicikla, ili ćemo shvatiti da greška nije u biciklu nego u nama. :)
srbija.2000 balinda,
>> Pretprošla (valjda prošla ili prva) Yu je bila građanska >> država (po meni). U čemu je po tebi krivica monarhije za >> njen raspad ? Monarhija, gotovo po prirodi stvari, "uvek" miriše na nekakav centralizam. Slovenija, a pogotovo Hrvatska, nisu toliko manje od Srbije da bi na to sa lakoćom pristali. Uz to, ipak je tamo bilo osećaja gubitka rata a ovde slavodobitništva. Uz primitivizam koji je na svim stranama bio očigledan, uz nepovoljni razvoj svetskih okolnosti, monarhija je bila jedan od značajnijih razloga za netrpeljivost. To nije moralo biti presudno ali je delom doprinelo da sve ode u istorijski slivnik.
srbija.2001 balinda,
>> liberte, egalite, fraternite: je l odatle sve i počelo? >> sad sam ozbiljan (ko pravi brat): mnogo je pisano o prvom >> i o drugom, kao nasledju franc. revolucije. shematski se >> čak kaže da je iz prvog izišao liberalizam, iz drugog >> komunizam (i da su to dvoje u sukobu, kao i dve reči za >> njih temeljne). šta bi u toj shemi bilo s trećom reči? >> iz bratstva? nacionalizam? Jok, brate. :) Homoseksualizam. :)))
srbija.2002 fancy,
ŮŢ> Aha, uhvatio sam te - ćirilica! :))) Šta bre ima da ga 'vataš, :))) čovek sâm priznao da piše ćirilicom... Nego, brate, >;) da pređete (ja već jesam) na jus.015 pa da se gađamo i ćirilicom... Svi Srbi na jedan kodni raspored! >:) Fancy
srbija.2003 drazen,
Kako je Bastilja javila u jutrosnjem jutarnjem programu, prenoseci agencijske vesti, general-idiot i njegovi koljaci su srucili juce preko 4000 granata na Sarajevo. To mu dodje 2.777 granate po sekundi, pred ocima celog sveta. Izgleda da su procenili da sam grad Sarajevo ne mogu da "oslobode" pa su pristupili konacnom resenju, eliminisanju problema. To bi bila stvar izmedju njih i muslimana, da tih 4000 granata nismo platili mi i da posledice tako raskosnog vatrometa ne podnosimo mi. Svaka od tih granata je pogodila, sem nasumce izabranog cilja u Sarajevu, i po jednu beogradsku samoposlugu, ostavljajucui pustos i bedu iza sebe. Dakle, odvajajuci lavovski deo nasih ionako mizernih plata, mi placamo general-idiotu granate kojima ce jos vise da nas osiromasi. Ne bi me cudili da rusitelj gradova okrene cevi svojih topova na Beograd, kada u Sarajevu ponestane meta. Pl poz D
srbija.2004 dejanr,
>> > Kao što rekoh, postoji mnogo višenacionalnih država koje >> > dobro funkcionišu, dakle to nije nemoguće. >> >> Pa sad mogu ti ponuditi samo morsku so ako ti odgovara? :) >> >> Što se ostatka tiče misliš ima nekoliko višenacionalnih država >> koje za sada još funcionišu? Za ubuduće ćemo videti. Pa, da podsetim, ova diskusija je počela kada sam rekao, slobodno interpretirano, da se odluka o formiranju Jugoslavije ne može smtarati "očigledno" pogrešnom zbog same činjenice da je takva država višenacionalna, obzirom da mnoge države dobro funkcionišu kao višenacionalne. Ti si tu poslednju tvrdnju osporio, odnosno tražio da nabrojim te države. Izgleda da smo taj deo apsolvirali, a sad da li ćeš reći "nekoliko" ili "mnoge", to je semantičko pitanje. Bilo kako bilo, potrudio sam se da nabrojim države koje su jake, demokratske i uspešne. Sve u svemu, država može da funkcioniše kao višenacionalna kroz duži vremenski period kao što se pokazalo. To što kažeš "za sada" je kondicional, i isto bi se tako moglo reći da su "za sada" neke države nacionalne, ali će se vremenom i one transformisati u nenacionalne i na kraju će čitav svet biti jedna nacija. Da li će nešto od ta dva biti, ili šta će uopšte biti, će vidimo (kao što kažeš), a nešto i nećemo videti pošto ćemo kada se to bude dešavalo biti bezbedno mrtvi ;(
srbija.2005 voki,
>> Tja... oni jesu seli kao ljudi i dogovorili se, samo što sad >> neki baš i ne poštuju dogovor ;> Ali ipak, to je viši stupanj >> nego kad neko ne može ni da se dogovori :( Ne mislim kao ti: po meni je niži stupanj nepoštovanje dogovora (kod "nas" npr. primirja). Što si se dogovarao ako ti ne odgovara? Onaj ko neće da se dogovori, lepo odmah kaže to nam ne odgovara i tačka, daj nešto drugo. Sa onima koji krše dogovore se nikad, nikad ne možeš ništa za ozbiljno dogovoriti. Pozdrav Voki.
srbija.2006 voki,
>> Naše >> rasprave bi morale biti (u prvom redu!) argumentovane >> sadržajno tj. "Šta bi bilo kad bi bilo?" pa tek onda sa >> stanovišta ostvarivosti. čao mi je, al' to "Šta bi bilo kad bi bilo" možemo da pričamo al' neki drugi put. Ja mislim da je bolje da vidimo šta stvarno može da bude ostvar(lj)ivo i kako to da ostvarimo. Šta ćeš, nesporazum između realiste i idealiste... Al' evo, učiniću ti ustupak: 1. šta bi bilo kad bi komunizam bilo moguće ostvariti ? ;))) 2. šta bi bilo da oživi Josip Broz ? ;))) 3. šta bi bilo da je Kralj Aleksandar napravio veliku Srbiju, a ne Jugoslaviju ? ;))) 4. šta bi bilo da su USA pravoslavna zemlja ? ;))) 5. šta bi bilo kad bi baba imala trole ? ;))) 6. šta bi bilo.* ? >> I mnogi drugi su >> krenuli od komplikovanih država pa su ih uspeli doterati. >> Istina, mi smo pokušali da vozimo bicikl a da nismo sasvim ni >> prohodali. Xe, xe, pa to ti ja sve vreme pričam ! Sećaš se ono prvo zabavište, pa osnovna škola itd. Ko zna možda čak i mi uspemo jednog lepog dana da doteramo u red našu državu (koja li je?), a možda se čak jednog još lepšeg dana ujedinimo sa nekim drugim državama. Al' mnogo je daleko. Ajd' prvo da vidimo šta valja činiti (sada) da se, za početak mi sami doteramo u red. Pozdrav Voki.
srbija.2007 voki,
>> Monarhija, gotovo po prirodi stvari, "uvek" miriše na nekakav >> centralizam. Šta je tu loše ? Ima brojnih veoma poučnih primera uspešnog centralizma. >> Uz to, ipak je tamo >> bilo osećaja gubitka rata a ovde slavodobitništva. Ahhh, jadni gubitnici rata kakve su sve posledice trpeli zbog toga :) Pozdrav Voki.
srbija.2008 voki,
>>>> liberte, egalite, fraternite: je l odatle sve i počelo? >>>> šta bi u toj shemi bilo s trećom reči? >>>> iz bratstva? nacionalizam? >> Jok, brate. :) Homoseksualizam. :))) A ja, naivno, mislio da se ti zalažeš za građansko društvo. Kad ono ti se sprdaš sa građanskom opcijom i građanskom slobodama. Pozdrav Voki.
srbija.2009 fancy,
ŮŢ> 4000 granata na Sarajevo. To mu dodje 2.777 granate po sekundi, pred ŮŢ> ocima celog sveta. Ne širi dezinformacije Pantiću!!! To je tek 2.7777777->8 granate u minuti! Dakle, svako je imao vremena da između 2 granate ode u WC, da se (brzo) pomoli, da poljubi Radovanovu sliku, da opsuje Aliju ili Spantiću napiše "dobro je, naši dolaze... evo kucaju..." ŮŢ> general-idiotu granate kojima ce jos vise da nas osiromasi. Ne bi me ŮŢ> cudili da rusitelj gradova okrene cevi svojih topova na Beograd, kada u ŮŢ> Sarajevu ponestane meta. E, a ovde će ga dočekati brat i lepo objasniti šta treba a šta ne treba da gađa. (za Johna: reci "lađa") Fancy
srbija.2010 fancy,
ŮŢ>>> Uz to, ipak je tamo ŮŢ>>> bilo osećaja gubitka rata a ovde slavodobitništva. ŮŢ> Ahhh, jadni gubitnici rata kakve su sve posledice trpeli zbog ŮŢ> toga :) Ako sam pravilno razumeo da se ovo odnosi na Germaniju, moram samo da ukažem na sitnicu, a to je da su te "posledice", tj. izgradnja i ekonomski procvat došle pošto je ratnim zločincima suđeno... i pošto su kakvi takvi računi svedeni... O.K. ? Fancy
srbija.2011 balinda,
>> Sa onima koji krše dogovore se nikad, nikad >> ne možeš ništa za ozbiljno dogovoriti. Nije tačno! Možeš se dogovoriti sve ono što ni njima ne ide u prilog da nepoštuju. To uvek i jeste najozbiljniji dogovor. :) Mada me bije glas da previše sâm sebe citiram, ;) evo šta kaže 'mozgalica': "Odnos je nestabilan zato što ga slabiji smatra dogovorim, a jači kompromisom." Dakle, slabiji bi da se dogovore a jači, eto, uz muku pristanu. :)
srbija.2012 balinda,
>> čao mi je, al' to "Šta bi bilo kad bi bilo" >> možemo da pričamo al' neki drugi put. Pozvani su samo oni koji to žele. Dakle, oslobođen si od obaveze. :) >> Ja mislim da je bolje da vidimo šta stvarno može da bude >> ostvar(lj)ivo i kako to da ostvarimo. >> Šta ćeš, nesporazum između realiste i idealiste... E, `ajd baš da vidimo koji će pre da dođu do valjanog zaključka? :)
srbija.2013 balinda,
>> Al' evo, učiniću ti ustupak: >> 1. šta bi bilo kad bi komunizam bilo moguće >> ostvariti ? ;))) >> 2. šta bi bilo da oživi Josip Broz ? ;))) >> 3. šta bi bilo da je Kralj Aleksandar napravio veliku >> Srbiju, a ne Jugoslaviju ? ;))) >> 4. šta bi bilo da su USA pravoslavna zemlja ? ;))) >> 5. šta bi bilo kad bi baba imala trole ? ;))) >> 6. šta bi bilo.* ? 1. Ljudska zajednica bi bila za čitav stepen osiromašena. Egalitet bi ugrožavao prirodom datu borbu između indivualnosti i destimulisao "bolje". Doduše, podizali bi se "lošiji" i čitavo društvo bi, još i više nego što je ono danas, bilo poput stada. Ukratko, baš ne bi valjalo pa se zato, valjda, i ne dâ ostvariti. (?) 2. Zanimljivo pitanje. Mislim da bi bio ponovo mrtav. (?) :) 3. Možda bi bilo bolje? Pretpostavljam da bi nekakva konfederacija takve Srbije sa Slovenijom i Hrvatskom onda bila moguća. (?) 4. Imala bi bar duplo manji nacionalni dohodak. ;) 5. Švercovale bi se samo dede. :) 6. *! :)
srbija.2014 balinda,
>> Xe, xe, pa to ti ja sve vreme pričam ! Sećaš se ono prvo >> zabavište, pa osnovna škola itd. Ko zna možda čak i mi uspemo >> jednog lepog dana da doteramo u red našu državu (koja li je?), >> a možda se čak jednog još lepšeg dana ujedinimo sa nekim >> drugim državama. Al' mnogo je daleko. Ajd' prvo da vidimo šta >> valja činiti (sada) da se, za početak mi sami doteramo u red. Ma, tako će i biti kako ti kažeš, ali skok u civilizovana društva bio nam je na domah ruke. Već smo imali državu (lošu, ali ipak je postojala 70 godina) samo 3 godine kraće nego što su Nemci, sve u svemu, sklopili zajedno. Imali smo i "narodnu volju". (kao i obično, ne sasvim iskrenu ali makar naviknutu) Imali smo realnu međunarodnu saglasnost. Imali smo industrijsku kompatibilnost, imali smo mešane brakove, imali smo još ko zna šta sve, ali nismo imali dovoljno političke zrelosti. :( Mislim da Jugoslaviju nije razorila prirodna netrpeljivost koja je, doduše, postojala nego su je uništile "elite" koje su na ovu kartu išle. Mržnja i nacionalizam nisu bile tog stepena da bi se Jugoslavija morala raspasti. Komunističko nasleđe, kako političke tako i ekonomske prirode, najveći je (u suštini verovatno i jedini?) razlog raspada Jugoaslavije. Lako se može desiti da ti jesi u pravu da još nismo stasali za to što je bilo na dnevnom redu, ali razloge ne treba tražiti u današnjem danu nego u čitavom periodu u kome se nismo prirodno razvijali. Da bi se mi danas "doterali u red", kako si ti lepo rekao, prvo moramo da se oslobodimo ksenofobije da su svi drugi protiv nas i uverenja da nam Jugoslavija ne samo da nije bila potrebna nego je i krivac za stanje u kome se nalazimo. To nije istina, za nevolje u kojima se nalazimo krivi smo, najpre, sami. Dok god razloge vidimo gde ih nema, (ili bar ne u toj meri) ne verujem da se možemo doterati u red. Nije nama nužna Jugoslavija ali njeno raspadanje neće rešiti naše probleme, oni se tu i ne nalaze. žini mi se da se danas iza ovoga žele sakriti svi promašaji i pronaći svi razlozi naših nevolja. Jugoslavija je bila jedna lepa ideja i jedan hrabar pokušaj za kojim je bilo puno razloga ali za koji nije bilo dovoljno pameti i sreće. :( Potreba za Jugoslavijom nije manja, ali volja sigurno jeste. Korene našeg gluposti ne samo da nismo ni dotakli, nego ih svakodnevno hranimo. I bez Jugoslavije, videćeš da nam spasa nema budemo li bili, kako ti kažeš, "realisti". Nama upravo fali Ideja, a ove ideje, za kojima danas žudi dobar deo stanovništva su, blago rečeno, sumnjive. Opozicija nije imala dovoljno jasnu ideju i prosto je počišćena sa političkog terena. Ako već moraš da razgovaraš samo sa terena realnosti, ne zaboravi da masa može slediti neku ideju samo ako ima nečega u njoj što treba voleti. (ili mrzeti) :( Uz to, mržnja hvata mnogo dublje korene tako da danas imamo više sledbenika koji mrze Hrvate nego onih koji vole Srpstvo. Trgujući emocijama, politički cirkus Ex Jugoslavije sebe je promovisao. Tu je, dragi moj, realnosti bilo najmanje. :( Ako se već zalažeš da kopiramo tuđe primere od pre dva veka, trebalo bi da se dosetiš da ni oni racionalno nisu došli do svojih kuća i država. "Ponjela ih je pesma." (Što bi rekao Hijabulata.) :) Ako već misliš da je jedino njihov sled događaja i nama primeren, morao bi biti manje realista jer su oni to postali tek nakon što su stvrorili čvrste zajedince. Ideja Velike Jugoslavije, (zaboravimo na tren na njenu ostvarivost) svakako je veća i bolja nego ideja Velike Srbije, ako ništa drugo onda po veličini i mogućoj snazi. Uz to, održati tako komplikovanu zajednicu mora biti veći izazov. Dakle, istina je da je danas "realnije" održati Srbiju nego Jugoslaviju, ali je gotovo do juče bilo drugačije. Kako li mora da je nacionalstima bilo teško da gledaju na komunističku torturu tipa bratstvo-jedinstvo, tako mora da je danas teško onima koji smatraju građanina superironim u odnosu na nacionalistu. I jendom i drugom mora biti nestvarno da će ikada biti drugačije a vidimo kako se brzo sve izokrenulo. Ne vidim zašto se taj točak opet ne bi okrenuo? Tek ako i ovu ideju dozvolimo pa je i ne usvojimo ali je imamo, možemo smatrati da smo sve opcije pravilno izvagali. A priorno odbacivanje bilo čega, najmanje se može nazvati realnošću.
srbija.2015 balinda,
>> Šta je tu loše? Ima brojnih veoma poučnih primera >> uspešnog centralizma. U najboljem slučaju, gledano sa strane ili iz centra. Na periferiji centralizma uvek ima nezadovoljstva. Sad, ako je ta periferija mala, onda centrifugalna sila nadjača centripetalnu i sve je ok. :) No, ako je periferija Slovenija+Hrvatska+Makedonija+Kosovo+.... onda centralne sile moraju pronaći druge načine osim dodavanja sile u žrvanj. Monarhija ih nije mogla naći jer zna samo za centralni motor, komunizam takođe, možda je konfederacija zaista bio način, ali avaj, nismo je želeli jer smo se bojali secesionističkih težnji na koje smo navikli da idemo silom, a za koju smo znali da je više nećemo imati u potrebnoj meri. :( Otprilike onako kako bivši robovlasnik rađe veša roba (makar i zbog sitne krađe kokoške) koji se nalazi pred svojim oslobođenjem, nego što ima poverenje da će taj rob i dalje ostati na njegovom imanju nakon što jednom stekne političku slobodu. >> Ahhh, jadni gubitnici rata kakve su sve posledice trpeli >> zbog toga :) Bogami, nismo ih baš ostavljali na miru. Mi smo vas oslobodili, mi smo vas uljudili, zbog nas niste izgubili rat, itd. A ni pomisli da smo u Zagreb ušli kao novi osvajači, kojima su se domaćini vešto prilagodili? Ništa gore od samozvanih oslobodioca. ;)
srbija.2016 balinda,
>> A ja, naivno, mislio da se ti zalažeš za građansko društvo. >> Kad ono ti se sprdaš sa građanskom opcijom i građanskom >> slobodama. Kako da ne, to se zove kontraverza. :) Nemam ja nikakav politički angažman da bih morao biti dolsedan jer ću, u protivnom, izgubiti pristalice. U tome se i ogleda moja sloboda. Građansko društvo je tek jedno od najboljih opcija koje bi se (uz dosta mašte!) jednom ovde moglo ostvariti. Ništa više! Nit' ga volim, nit' mu se divim. :)
srbija.2017 jkratica,
>> Mogli bi, ako bi ta "zaokružena država" bila ovolika >> kolika i ova sadašnja, a možda i manja. Velike sile tada >> ne bi dopustile formiranje Velike Srbije. > Jedino su Englezi gurali za formiranje Jugoslavije. Sve ostalo je bilo > povoljno. To smo mogli imati i mnogo bi smo glava potonjih sačuvali. Kao što već rekoh nisam nimalo siguran. > Što se Albanije tiče reč je o kraju prvog balkanskog rata. Tada su > srpska i crnogorska vojska držale celu Albaniju. Pa eto ti primer koji baš protivreči gorepomenutom. Srbija i Crna Gora su ostavile (pod pritiskom) da se formira Albanija (iako su je "oslobodili", isto onako kao i Sloveniju i Hrvatsku). I ta ista Albanija nam je u svakom mogućem trenutku zabijala nož u ledja (kad god su mogli). Jeste da Šiptari na Kosovu imaju veliki priraštaj (ali zanimljivo ne i u Albaniji), koji Hrvati verovatno ne bi imali, ali je i režim u Tirani bio oličenje staljinizma, pa time nisu mogli još više da nam naude. Za razliku od toga Hrvati se povijaju kako vetar duva, i uvek imaju bar jednu veliku silu za saveznika.
srbija.2018 jkratica,
> Ako je gde bilo nesumnjive greške, to je u načinu kako je tom Jugoslavijom > upravljano, kada je već stvorena. Mnoge druge države su stvorene kao > višenacionalne, pa su sasvim lepo opstale. Upravo tako. Niko da objasni kako to da se jedna Italija (gde je mnogo veća razlika izmedju Napolitanca i Milaneza i dan danas, nego kod nas izmedju recimo Srbina i Hrvata (Slovenca, ...)) ujedinila krajem prošlog veka, i posle toga nije imala skoro nikakvih nacionalnih problema? Isto važi i za Nemačku (molim da mi oproste žrtve nacizma, ali mislio sam prvenstveno na razlike izmedju recimo Bavaraca, Prusa, ....). Jel treba da nabrajam dalje: USA, Kanada, Švajcarska, ... Izvesni problemi doduše postoje kod Španije, V. Britanije, Belgije, ali oni ipak žive zajedno, na MNOGO višem nivou demokratije. Ako je već trebalo da se raspadnemo, trebalo je da sledimo primer žehoslovačke, ili bar SSSR-a. Jeste da na teritoriji ovog potonjeg besni rat, ali da je ne daj bože kod nas stajao onoliki arsenal oružja, mi bi već davno izazvali nuklearni rat!! :(
srbija.2019 jkratica,
>>> Ti Dejane izgleda nisi čuo za poslovicu "Ne veruj Englezima >>> kad darove nose"? ;) > " Ne dao ti Bog da ti Englezi budu saveznici " ;) Pa naravno, kad je neko (politički) glup kao mi (dobro nismo baš jedini, kojima su Englezi naneli veću štetu kao saveznici, nego što bi da su bili neprijatelji.
srbija.2020 jkratica,
> Švajcarska: sva tri naroda imaju svoje matične države. Pa kakve to veze ima. Zar Šiptari nemaju svoju matičnu državu, pa opet hoće da imaju još jednu. > Kanada i SAD: mix doseljenika, a ne mix domorodaca - domoroci A mi smo kao "domorodci"? Možda, ako ne računamo doseljenje Slovena, i još posle toga jedno 100-tinak raznih seoba i preseljenja, što dobrovoljnih što prisilnih. > Belgija: priznajem(!), mada i oni imaju problem odnosa > Valonaca i Flamanaca. Kamo sreće da i mi imamo takve probleme, kao oni! :)
srbija.2021 jkratica,
>> Lako... Švajcarska... Kanada... Velika Britanija... >> Belgija... O USA da i ne govorimo. Moderne, dobro >> organizovane demokratske države. Uz poneki višenacionalni >> ili višerasni problem, ali ipak u celini jako dobro >> funkcionišu. > Axm, Švajcarska je konfederacija od kantona gde ljudi žive jedni > pored drugih. Kanada se deli na engleski deo i francuski deo: Kvebek. > Samo mi nemoj reći da ista ne teži i pored prosperiteta sve više ne > teži nezavisnoj državi. Već sada ona ima veliku autonomiju, recimo > sama ima svoje frankofonske useljeničke kvote. Pa recimo i da si u pravu. I šta će biti? Rastaće se mirno i bez rata (kao žehoslovačka). A onda kada otkriju, da im je bilo bolje zajedno, ponovo će da se ujedine. > Velika Britanija? Je li mi to pričamo o Severnoj Irskoj? A ne tako > daleko možda i o Škotskoj. Šta misliš da je IRA imala toliku popularnost, i da je uspela da dobije podršku više od polovine Iraca, da ne bi uspeli da dobiju nezavisnu državu? Dobili bi, i to davno. E baš zato što ne može da pridobije simpatije, IRA i pribegava terorizmu. Uostalom, šta misliš da su Englezi bili blesavi što su morali da napuste kolonije? Ne nisu, nego je većina stanovništva bila protiv njih! Sa Irskom nije takav slučaj.
srbija.2022 jkratica,
> Belgija? Beše jedna država? Krenuše u federaciju. Pa i sada su jedna država. To što su federacija, ih ne brine, pa ne mora ni nas. > Mogao si da dodaš i Španiju. Koja je takodje stabilna. > Pretpostavljam da si CCCP i žehoslovačku izbacio kao relikte > komunizma? Ne zaboravi da je žehoslovačka takođe formirana posle > I SR. Znam da su se raspali. Što se žehoslovačke tiče, nadam se da se slažeš da su se podelili mirno, i mislim da je to primer, kako se čak i podela države može izvršiti mirno i ljudski. CCCP se raspao, i (kako već rekoh) s obzirom na količinu oružja na tom području, ipak su se dosta "mirno" razišli.
srbija.2023 jkratica,
> Da je Pruska posle poraza Habzburga u borbi za ujedinjenje > Nemačke preuzela i Habzburšku monarhiju šta bi danas bilo od > austrijske nacije, za koju mnogi iovako kažu da ne postoji. žak i mnogo kasnije. Recimo, da Nemačka nije 1945. izgubila, skoro sigurno bi se ujedinila sa Austrijom. Medjutim, iako sam uveren da je većina stanovništva obe države za to, i iako bi to koristilo u svim domenima i jednima i drugima, moraju zbog sveta da se uzdrže. Jednostavno sećanje na II sv. rat je još toliko sveže, da bi posle ujedinjenja Nemačke, (koje je uostalom jedva prošlo kod velikih sila) to prošlo glatko i bez protivljenja svetskih sila. Medjutim budite uvereni, da će se u sledećih 20-tak godina ujediniti. A što se tiče austrijske nacije, tema je vrlo slična crnogorskoj naciji.
srbija.2024 jkratica,
> sada treba da svodimo racunicu koliko nas, i koliko ce nas > kostati, eventualno stvaranje njihove drzave. Već nas je koštalo, ko "Svetog Petra kajgana". A koliko će još to više niko ne zna. Verovatno će, naša "zapadna braća", da nas puste, kad nas potpuno iscede, pa kod nas više ničega ne bude, te im više ne budemo od koristi. > pomoc, pa da se izmirimo?". Podsecam publikum na su Croate iste > sentence bljuvali izmedju dva rata kroz usta S. Radica, dok na > kraju nije "intervenisao" P. Racic. Problem je samo u tome što Hrvati nikad nisu (bar ne u periodu 1918.-1941.) imali baš prevelikog (a kamoli presudnog) uticaja na život običnog čoveka u Srbiji (recimo u Beogradu). Dok sada su ovi drugi prodrli u sve pore vlasti, tako da im ne možemo baš ništa.
srbija.2025 jkratica,
> ŮŢ> U stvari kad bolje razmislim, ovaj rat je prvi u kome tzv. Zapadni Srbi > nisu > ŮŢ> masakrirali tzv. Istočne Srbe, odnosno ispravka nisu ih masakrirali u > broju ŮŢ> većem od pojedinačnog. > ...još uvek. Nadajmo se da je ovog puta napravljen izuzetak. :)
srbija.2026 jkratica,
>> 3. varijanta: Ono što nam se desilo. Komentar nije >> potreban, osim što je moje mišljenje da je kardinalna >> greška napravljena 27.3.1941. i da nije toga bilo, >> istorija bi krenula sasvim (dobro ili bar nešto >> drugačijim) pravcem. > To je definitivno jedan od najbednijih datuma u novijoj istoriji Srba. A šta ćeš, ko dobrovoljno izigrava "ovcu", i još izaziva "vuka", niko mu nije kriv, kada mu se dese loše stvari. > Da ga nije bilo, mislim da bi, najverovatnije, izbegli ogromne žrtve u > ratu i komadanje države, Sasvim sigurno. > ali bi pripazarili nemačku okupaciju posle > kapitulacije Italije (isto kada i Mađarskai, Italija Petenova Francuska), Tačno, ali to i nije bilo toliko strašno, kao ovo što se desilo. > a sigurno bi dobili komunizam zbog neminovnog prolaska crvenih hordi > kroz Vojvodinu, Beograd i severni deo centralne Srbije. Pa s obzirom da su Nemci izgubili oko 6 nedelja (igrajući se sa nama "mačke i miša"), i da su to vreme korisnije upotrebili na istoku, ja ne tvrdim da bi dobili rat, ali bi svakako 1941. napredovali bar nekoliko sela (a možda i gradova) više u Rusiji, te bi sigurno Rusima bar duplo vremena (3 meseca) trebalo da stignu do Srbije, pa bi u tom trenutku ipak pre koncentrisali sve snage da osvoje Berlin, nego što bi osvajali nas. A dotle bismo valjda uspeli da svojim čuvenim specijalitetima na ražnju, vinom i rakijom i lepim devojkama, privučemo bar jednu američku ili bar britansku armiju, i završimo posao. Da ne kažem to, što bi kralj Petar, preko svojih rodjačkih veza, možda uspeo da izmoli od Engleske kraljice, a ova od žerčila i Ruzvelta, da se umesto u Italiji, 1943. Saveznici iskrcaju na Balkanu! :) > ne bi bilo strahovitog terora ustaša, a po šumama ne bi bilo partizana > i četnika, te ne bi bilo ni građanskog rata, već bi komunizam dobili > sovjetskom okupacijom. U najgorem slučaju.
srbija.2027 jkratica,
>> - Mogao je da ostavi Hrvate i Slovence da formiraju svoju >> državu: > Upravo je to mogao. Šta bi dobio? Državu koja se ne bi raspala u > jednom mesecu. I još važnije državu koja je mogla ostati neutralna > 1941. godine. Još teže nego ova. Šta misliš preko koga je nudio pakt, nego preko Hrvata odnosno HSS. Inače bi se vrlo lako moglo dogoditi i da ne ponudi pakt, nego da nahuška sve okolne države na nas, a da on mirno radi svoj posao. Uostalom i ako ne bi bilo tako, opet nam ne bi bilo bolje, jer nisu Hrvati bili ti koji su 27.3.1941. bili protiv pakta, nego engleski agenti u vrhu (srpskog) generalštaba.
srbija.2028 jkratica,
> / Arturkovića, Himlera, Geringa, .... (šta god nezgodno mu predočiš, uz > / sve moguće dokaze, a on se "ne seća"). :( > Odakle da se seća? Istorija počinje tek u 19:30. I to kroz kanalizaciju. :(
srbija.2029 jkratica,
>> Jednostavno kod nas nema ni takvog oficira, a kamoli generala, kome bi >> vojnic iole na reč verovali. > Moj blagi dojam je da pravi čovek uvek može da ispliva, pogotovo u zemlji > koja ga čeka kao mesiju. Ne zaboravi da su uspešne pučeve vršili i takvi > anonimusi kao poručnik Rolings. Tvoje mišljenje su imali i monarhisti u > revolucionarnoj Francuskoj a onda se pojavio neki balavi Napoleon. Pa možda si u pravu (u stvari nadajmo se da si u pravu), ali ja baš nisam siguran da u našoj vojsci postoji ijedan general (ili bar oficir), koji bi bio sposoban samo da (kako treba) očisti čizme jednom Napoleonu (mada su 50 godina čistili čizme Hromom, nisam siguran da su bili dovoljno inteligentni da to nauče). O strategiji i taktici i da ne pričamo.
srbija.2030 jkratica,
>>> Meni se čini da ih je i zamrzeo do kraja života, ali se trudi >>> da to ne pokazuje javno. > Znači kukavičluk ... da je običan čovek to bi bilo mudrost, ali > pošto je političar - kukavičluk. :( Baš obrnuto. Za običnog čoveka možda i postoje kategorije "hrabrost" i "kukavičluk" (mada posle onog što sam video na frontu, nisam uopšte u to siguran), ali za političara sasvim sigurno ne. Za političara je najvažnije da li je nešto korisno, da li se brzo i efikasno može ostvariti, i eventualno da li se uklapa bar u najosnovnije norme morala. Ostalo (a izmedju ostalog i "kukavičluk" odnosno "hrabrost", nije nimalo bitan). Uostalom mislim da je i pojam "hrabrost" i nastao zato da bi se "iskupili" za poraz. Jer pobedniku je skoro svejedno da li ga smatraju "hrabrim" ili "kukavicom", a ako mu baš i nije svejedno, vrlo lako može to da sredi. Dakle osnovna Mićunova (i ne samo njegova) greška je ZATO ŠTO NIJE USPEO, a ne zato što je tzv. "političar kukavica". Uostalom meni (a verujem ni vama) uopšte ne bi bilo bitno da li je on "kukavica" ili nije, samo da je USPEO. Isto važi i za ostale opozicione lidere. Primer: Na izborima u USA pobedjuju dva "dezertera" Klinton i Gor (ovaj drugi se time čak i hvalio), i to jednog "hrabrog" Buša, koji je lično učestvovao u ratu (ne sećam se baš tačno, valjda Korejskom, ili II sv.), i za vreme čijeg mandata su razbili Sadama "ko beba zvečku".
srbija.2031 jkratica,
>>> stranke (SPO, DSS, DS, ....). Svi su oni (nažalost) takvi. > Na svu sreću - nisu!!! :) Kamo sreće, da postoji iole značajnija opoziciona partija koja nije. Davno bi već došli na vlast, i sećali bi se ovih komunjara ko "lanjskog snega". >>> DSS-u, ili nekoj drugoj "strančici"), pa da je se već jednom >>> odreknemo, i uz sposobne, vešte i moćne političare preostala >>> opozicija dodje na vlast. Problem je što su svi takvi. > bolna. Prvi bih ja voleo da vidim SVE opozicione partije zajedno, > makar na privremeno, samo dok ne zbace faraona. Ma samo po sebi to i nije loše (što su razjedinjeni), samo kad bi bar jedna od njih mogla da zbaci ovaj režim. Pa neka tada dižu nos koliko hoće. :( > Jedini je problem > u tome što su jedni NEODLUžNI i samim tim KOžE druge. Baš je u tome sva tragedija što su SVI neodlučni. Da su odlučni, valjda bi im bilo dosta 3 godine da sruše ovaj truli i ovoliko neuspešni režim. Uostalom kada bi neko zapisao sve neuspehe i gluposti ovog režima (precizno jednu po jednu) imali bi knjigu od jedno 5-10 hiljada strana najmanje. Eto možda ideje za nas Sezamovce - opozicionare, da sastavimo takvu knjigu (kad već neće oni kojima je to dužnost), i da se precizno unesu svi neuspesi ovog režima, dobro obrazloženi, i sa svim posledicama koje su nas zbog toga kao narod snašle. Naravno, ovde nije dovoljan jedan čovek (zbog obima materije), već bar 50-tak.
srbija.2032 jkratica,
> Neodlučni > po pitanju budućnosti, tačnije, po pitanju KAKO dalje. Lično > nemam ništa protiv DS, kakvi god da su neodlučni, ipak su > opozicija. Ali danas je neodlučnost ono što ubija ostale, A koje to ostale? > pretežno SPO. Nemoj ovo da shvatiš kao bilo kakvu zlu nameru protiv SPO-a (uostalom onog za koga sam glasao i za koga ću skoro sigurno i dalje glasati, imam pravo i da dobronamerno kritikujem), ali i oni su neodlučni (s obzirom na njihovu važnost, još su i odgovorniji (najviše prema sebi samima) zbog te neodlučnosti od DS, koji su ipak mala "strančica") > Što se više čeka, to se više radi u korist sps-u! E > zato moje prethodne poruke ne treba shatiti kao gest mržnje prema > Baba Dragi, već samo kao kritiku, pozitvnu kritiku. Pa problem i jeste u tome, što kritikom Mićuna, on možda i nešto popravi, pa dobije i recimo 10-tak % na sledećim izborima, i popravi recimo (ako je i odgovoran kao što kažeš za neuspeh SPO-a) rejting SPO-a za 2-3%. I šta tada? Opet smo izgubili! :( E ako SPO uspe (a i DSS) da duplira svoje glasače (makar i DS ostao na istom), možda i neće imati apsolutnu većinu u parlamentu, ali će biti najjača partija, i pametnom politikom će verovatno formirati vladu, samo će biti pitanje vremena.
srbija.2033 jkratica,
> E zbog toga mislim da je vreme da ućutimo u vezi toga, pa vas >>> sve molim da ne palite vatru tamo gde ne treba. :(((( > Nije to paljenje vatre, izraz ti je malo preoštar, već samo > _očaj_ zbog situacije u kojoj se nalazimo KAD VIŠE NEMA VREMENA! Izraz jeste preoštar, i ja se zbog toga izvinjavam, ali kao što rekoh Mićun je najmanje taj od koga nešto zavisi, pa bolje predjimo, na nešto korisnije i konstruktivnije. >>> on (Mićunović) samo stvara takav imidž o sebi, a u stvari nije >>> (baš) takav. > Baš mi nije najjasnije zašto bi neko stavarao o sebi sliku > neodlučnog političara? E to ja ne znam, treba njega pitati.
srbija.2034 jkratica,
>> Usput, i vadikali su poprilično dosledni... > Vadikali su na toj svojoj doslednosti i postigli sve što su postigli. Na žalost, i tek će postići :(((((((((((((((((((((((((( > Očigledno je da su odabrali odličan put da dođu na vlast, sada je samo > pitanje da li će imati snage da u tome istraju ili će ih SPS (sam ili > uz pomoć opozicije) pre toga srušiti. Na žalost, SPS ih je potcenio ( i potenjuje ih još uvek), i to im se može (a na žalost opet i preko naše grbače ) osvetiti.
srbija.2035 jkratica,
>>> Ono što ubija SPO definitivno nje neodlučnost DS-a. > Pa ne gine čovek od jednog udarca, al i on utiče. A fazon je što > ga je lupio (lupa) njegov (?). Pa i nije tako. SPO, DSS i DS lupaju ( kao pravi mazohisti ) najjače sami sebe, pa onda poneki udarac ode i ostaloj dvojici. :((((
srbija.2036 fancy,
ŮŢ> ipak žive zajedno, na MNOGO višem nivou demokratije. O civilizacijskom nivou da i ne govorimo...
srbija.2037 fancy,
ŮŢ> Eto možda ideje za nas Sezamovce - opozicionare, da sastavimo takvu knjigu ŮŢ> (kad već neće oni kojima je to dužnost), i da se precizno unesu svi neuspesi ŮŢ> ovog režima, dobro obrazloženi, i sa svim posledicama koje su nas zbog toga ŮŢ> kao narod snašle. Naravno, ovde nije dovoljan jedan čovek (zbog obima ŮŢ> materije), već bar 50-tak. Nemoj da si naivan... Koga bi to moglo interesovati??? To što pričaš nažalost je odavno passe... Da li je tebi jasno da je plata od 8 DEM, kalodont od 1*10^8 dinara, nestašica hleba, mleka, para i šta ti ja znam još argument koji jače govori od svih 1000 strana koje bismo mi napisali... Vidiš li ti čoveče da narod trpi najgora poniženja mirno i pokorno kao stoka... Kome bi ti dao da čita zlodela socijalista - koga uopšte misliš da ćeš da dirneš sa tim??? Misliš da će neko da promeni mišljenje o režimu posle toga?? Misliš da će ona stoka koja pristaje ćutke na gaženje ljudskog dostojanstva da ti uzme tu knjigu u ruke i kaže - "jao šta su sve oni uradili, stvarno su nas upropastili, ne da neću više za njih da glasam nego ću iz kuće da bacim i kalendarčić sa ružom koji su mi ubacili u poštansko sanduče pred izbore..." Jel znaš šta će da ti kažu? "Neka, neka, al' su zato Srbi slobodni, i zato smo ih odbranili i sačuvali mir u Srbiji... Neka vama Vuk i Panić daju šta vam treba - i Amerika! - nama je dobro i ovako, Srbija je slobodna.." Jel' ti shvataš da će majke uskoro ćerkama objašnjavati da se za vreme menstruacije stavlja platnena krpa koja se pere... Nema vate, nema tampona, nema ništa... Shvati - njih to ne zanima!!! Neuspesi??? Dobro obrazloženi??? Kome to da daš??? Pa iz aviona se sve vidi šta je ovde urađeno, ali nam pomoć ne može doći sa strane niti sa neba. Ovde NE POSTOJI čELJA da bude bolje. Prosečan nivo shvatanja u Srbiji je na nivou srednjeg veka... pucanje i tucanje... Šta s' tom knjigom, dakle, da radimo... Da je čuvamo za neka buduća pokolenja da se dive gluposti predaka?? Pisanje tog dokumenta na žalost neće doprineti našoj borbi u ovom trenuku, a dokumenti za budućnost me ne interesuju... Šta, dakle, može da nam pomogne??? Iskreno rečeno - ništa više... Ovo 'ladno može da traje i traje i traje i iza kliničke smrti... Parlamentarna borba ne pomaže, jer faktičko stanje je da ovo NIJE višestranački sistem već najcrnja diktatura, a pošto ovo NIJE višestranački sistem, svaki "višestranački" parlament je bespredmetan... Nasilje? Makijaveli opravdava nasilni dolazak na vlast ali samo ako se ono primeni "jednokratno" i u službi objektivnog interesa naroda (svrgavanje diktatora)...Za tako nešto NE POSTOJI realna snaga, tako da je naša dalja sudbina jadna...Šta mi da radimo, kako da doprinesemo nekom budućem boljitku??? Osim organizovanja neke vrste "trojki" ili "crne ruke" koji bi se bavili tzv. "besmislenim nasiljem" (što bi u prevodu reklo - terorisanjem nasumice izabranih primeraka suprotne strane - u cilju širenja nesigurnosti i straha u redovima protivnika) ne vidim ništa...Naravno, i to je na vrlo klimavim nogama jer je tip ljudi kojima pripadamo svoj život nekad davno posvetio drugim stvarima (nauka, zanat, umetnost...) tako da je to vrlo neuvežbana i nesklona nasilju grupacija... za razliku od više hiljada dobro obučenih, dobro organizovanih, i na sve spremnih branioca režima na drugoj strani... ...a da i ne pominjem krtice u "našim" redovima... žak je i na Sezamu to uočljivo... Shvati, kasno je za našu knjigu, kasno je za uglavnom za sve... Možda ako Topčiderska štamparija izgori u požaru, pa u IMR ne stigne - VEROVALI ILI NE -> 810-milionska plata... možda kad pukne film ovoj stoki koja ih je i dovela i svojom glupošću održava na vlasti, možda tada... Ali, jasno je i tebi i meni, pa čak i Spantiću ;), da se tako nešto ovde neće dogoditi... Mi ćemo i dalje razmenjivati poruke na Sezamu, nestajaće pojedini useri, tek će jednog dana osvanuti kao moderator Foruma - Radoš Smiljković, civilizaciju će da moderira niko drugi do Radmila Bogdanovića, Dačić će da uzme conf. Extra, Perčević software, žović hardware, Dušanka Đogo hardcore..itd... tog jutra ćemo zavoleti velikog brata. Fancy
srbija.2038 voki,
>> Ako sam pravilno razumeo da se ovo odnosi na Germaniju, moram >> samo da ukažem na sitnicu, a to je da su te "posledice", tj. >> izgradnja i ekonomski procvat došle pošto je ratnim zločincima >> suđeno... i pošto su kakvi takvi računi svedeni... O.K. ? Nije se odnosilo na Germaniju, već na stvaranje SHS 1918., te na osećaj poraženosti u ratu "zapadne braće" i slavodobitništva ljudi s ovu stranu Drine. Suđenja ratnim zločincima nije bilo. Računi nisu svođeni. Ekonomskog procvata je bilo u nekoj meri. Pozdrav Voki.
srbija.2039 voki,
>>>> Sa onima koji krše dogovore se nikad, nikad >>>> ne možeš ništa za ozbiljno dogovoriti. >> >> Nije tačno! Možeš se dogovoriti sve ono što ni njima ne ide u >> prilog da nepoštuju. To uvek i jeste najozbiljniji dogovor. :) Nije tačno ! Kako ću ja da znam šta njima ide u prilog kada će oni sve da se "dogovore" samnom, a poštovaće samo ono što im odgovara. Što lepo odmah ne kažu šta im odgovara, a šta ne, pa da se kompromisno dogovaramo, a kad se nešto dogovorimo onda to i da uradimo na obostranu korist. Što bi se ja o nečemu dogovarao ako znam da mi ne odgovara i da to neću poštovati ? Pozdrav Voki.
srbija.2040 voki,
Ja pitao iz šale, a ti zaista odgovorio :) >>>> 3. šta bi bilo da je Kralj Aleksandar napravio veliku >>>> Srbiju, a ne Jugoslaviju ? ;))) >> 3. Možda bi bilo bolje? Pretpostavljam da bi nekakva >> konfederacija takve Srbije sa Slovenijom i Hrvatskom onda bila >> moguća. (?) Možda ćemo se, posle svega ti i ja sasvim složiti oko ovih tvojih možda :) Sledstveno tvom odgovoru ujedinjenju južnih Slovena smo (kojeg li cinizma) bliži nego ikad. ((A kad sam se ja vajkao o neiživljenim državnostima balkanskih naroda mal' je falilo da me izvedeš pred sud :)) Možda jednog lepog dana, za par stotina godina i nastane ta tvoja konfederacija... Daj dotle da dovodimo u red ovu našu državicu (opet koja li je?) da bi smo bili spremniji za dan D, ako do njega dođe, a i zbog nas samih pre svega. Pozdrav Voki.
srbija.2041 voki,
>> Mislim da Jugoslaviju nije razorila prirodna netrpeljivost >> koja je, doduše, postojala nego su je uništile "elite" koje su >> na ovu kartu išle. Vraga bi oni u tome uspeli da karta nije bila jaka - adut u rukavu. Nije uvek sve onako kako na prvi pogled izgleda. Bila je ta netrpeljivost stalno tu, ali smo sa njom mogli da živimo, da se ne dosetiše mangupi kako da je zloupotrebe umesto da probaju da je eliminišu. >> Uz to, održati >> tako komplikovanu zajednicu mora biti veći izazov. Što je teža realizacija ideje izazov je veći. Najveći izazov jeste ostvarenje neostvarivog. Realista teži opipljivijim stvarima, kreće se postupno, manji izazov, pa malo veći... (ovo principijelno) >> A priorno odbacivanje bilo čega, najmanje se može >> nazvati realnošću. Ne odbijam ja ništa a priori, samo pokušavam da te ubedim u katastrofalnost upuštanja u projekte za koje nismo, i nećemo biti još skoro, spremni. Zar nije bolje da započnemo pripreme, nego da ovako van kondicije pokušavamo da istrčimo maraton ? (Pogotovo što smo već probali pa mnogi od nas poumiraše pre cilja). >> ...a vidimo kako se brzo sve izokrenulo. Ne vidim zašto >> se taj točak opet ne bi okrenuo? Samo ne valja da se opet okrene brzo. Što je brzo to je i kuso. Pozdrav Voki.
srbija.2042 voki,
>> ... možda je konfederacija zaista bio način,... Ipak mislim da je SFRJ bila konfederacija (SKRJ). Da je Srbi nisu želeli - nisu. En passant ja, inače, smatram da je Jugoslavija, a s obzirom na doba kada je prvi put nastala, ipak trebala da bude unitarna. I na tome je vredelo istrajati: jedan čovek jedan glas, inače mi se ne sviđa. Regionalizacija aferim, ali stvaranje šatro nacionalnih republika je po meni bilo pogubno. Prosto ne vidim da bi Srbi bili u mogućnosti da ugrožavaju ostale jer ih je bilo premalo, a glavna linija nacionalnih nesporazuma (eufemizam!) je između Srba i svih ostalih. Ja, inače, Slovencima "zameram" samo jednu stvar, a to je što nisu pokušali više ostalih građana SFRJ da ubede u neophodnost promena, ali avaj bili su (s pravom sa njihovog stanovišta kako se pokazuje) nestrpljivi. Uostalom, Jugoslavija se zaista raspala tek kada je prešla na konfederalno uređenje, a raspad unitarne Jugoslavije 1941. je bio samo privremen. >> Bogami, nismo ih baš ostavljali na miru. Mi smo vas >> oslobodili, mi smo vas uljudili, zbog nas niste izgubili rat, >> itd. A ni pomisli da smo u Zagreb ušli kao novi osvajači, >> kojima su se domaćini vešto prilagodili? Ništa gore od >> samozvanih oslobodioca. ;) O tome se i radi. Nije "Zagreb" zaista ni želeo da ga mi oslabađamo. Nije ni trebalo. Što se ne oslobodiše sami ako su već hteli slobodu. Da su se vešto prilagodili jesu, samo nisu stigli dalje od nas, pa nam sada ne valja ni nama ni njima. Pozdrav Voki.
srbija.2043 voki,
>> Pa recimo i da si u pravu. I šta će biti? Rastaće se mirno i >> bez rata (kao žehoslovačka). A onda kada otkriju, da im je >> bilo bolje zajedno, ponovo će da se ujedine. Nisam siguran da će žesi baš tako lako želeti da se ujedinjuju sa Slovačkom. Bar ne u skorije vreme. žesima je sada mnogo bolje (nije im bilo bolje još od 1939.) nego Slovacima, a razlika se povećava, a Slovaci su inicirali razvod (ako se ne varam). Nisu žesi blesavi (kako se kod nas nekad pogrešno misli). Pozdrav Voki.
srbija.2044 dejanr,
Hajde, hajde, fancy, i Rimsko carstvo je neku godinu pre propasti izgledalo stameno ;) Da ti ne pominjem "istočni lager" pre samo tri-četiri godine. Tvrđava moći, možda malo trula iznutra... i onda... :) Sve ima početak i kraj.
srbija.2045 ndragan,
/ ŮŢ> braćo, brate! / / Deecooooooo! Deecoooo!! Eheeej, ćaleeee
srbija.2046 ndragan,
/ another brother Vidim, ovde se formiraju bratstva, i to jedinstvena.
srbija.2047 fancy,
ŮŢ> Nije se odnosilo na Germaniju, već na stvaranje SHS 1918., te ŮŢ> na osećaj poraženosti u ratu "zapadne braće" i slavodobitništva ŮŢ> ljudi s ovu stranu Drine. Suđenja ratnim zločincima nije bilo. ŮŢ> Računi nisu svođeni. Ekonomskog procvata je bilo u nekoj meri. So sorry, zagubio sam original poruku... Moja konstatacija ostaje za Germaniju :), a što se tiče SHS, složio bih se sa tvojom konstatacijom iz drugog i polovine trećeg reda :)... Fancy
srbija.2048 fancy,
ŮŢ> Hajde, hajde, fancy, i Rimsko carstvo je neku godinu pre propasti ŮŢ> izgledalo stameno ;) Da ti ne pominjem "istočni lager" pre samo Stoji i to da je Hitler pred sam kraj najavljivao totalni rat i konačnu pobedu (a i dobro se držao)... A bogami i ono što desnokrilni napisa Vuku da je pred svitanje naj- mračnije... nekako me to ne teši..:(
srbija.2049 balinda,
>> Nije tačno! Kako ću ja da znam šta njima ide u prilog kada >> će oni sve da se "dogovore" samnom, a poštovaće samo ono što >> im odgovara. Što lepo odmah ne kažu šta im odgovara, a šta >> ne, pa da se kompromisno dogovaramo, a kad se nešto >> dogovorimo onda to i da uradimo na obostranu korist. Što bi >> se ja o nečemu dogovarao ako znam da mi ne odgovara i da to >> neću poštovati ? A meni u svakoj poruci deliš komplimente o naivnosti. :) Zar ti zaista misliš da se dogovori na tom nivou prave u stilu "Nema smisla, moram da poštujem kada sam se obavezao." ? Kontola dogovorenog i mehanizam "kažnjavanja", ravnoteža straha i sl. su nezaobilazni parametri. Zato u2i sva primirja u Bosni (a i šire) :) bila mrtvo slovo na papiru. Nije se mogao dogovoriti ceo paket zajedno sa ovim o čemu govorim. I u doba hladnog rata, ograničavanje strateškog naoružanja nije bilo na osnovu nekakvog poverenja nego striktne kontrole. U svakom momentu obe strane su preračunavale šta bi dobile a šta izgubile ako makar neku stavku dogovora ne bi poštovale, po pravilu onu kojom su one više pogođenje. Srećom, scenaristi nuklearnog rata nisu uspeli (bar ne do sada) ;> da pronađu dobitničku kombinaciju. :> Dakle, dogovor se ne vrši sa onim u koga imaš poverenje, nego sa onim sa kim imaš interesa da se dogovoriš. U realnom životu to, nekako, uvek bude neko u koga nemaš ni malo poverenja. :) Šta sad, ne praviti dogovor zato što je taki? :)))
srbija.2050 balinda,
>> Ja pitao iz šale, a ti zaista odgovorio :) Ti si "pitao" u želji da pokažeš da su hipotetička pitanja besmislena, zar ne? A ja sam odgovorio da bi pokazao da nije tako. :) S obzirom da se iza tvog pitanja i mog odgovra nastavlja diskusija, nešto mi govori da sam bio u pravu. (?) :) >> Možda ćemo se, posle svega ti i ja sasvim složiti oko ovih >> tvojih možda :) Možda je ventil kroz koji i ulaze i izlaze najbolje stvari. :) >> Sledstveno tvom odgovoru ujedinjenju južnih Slovena smo >> (kojeg li cinizma) bliži nego ikad. ((A kad sam se ja vajkao >> o neiživljenim državnostima balkanskih naroda mal' je falilo >> da me izvedeš pred sud :)) Smatrali smo različito, ti da se ona mora izživeti a ja da nam to nije bilo nužno i da smo je mogli i preskočiti. (?) Sad, bilo je po tvome, al' ne verujem da si zadovoljan. :) >> Možda jednog lepog dana, za par stotina godina i nastane >> ta tvoja konfederacija... Daj dotle da dovodimo u red ovu >> našu državicu (opet koja li je?) da bi smo bili spremniji >> za dan D, ako do njega dođe, a i zbog nas samih pre svega. Hoće li moći da se dovede u red naša državica ako u startu traži krivicu za njeno stanje drugde, u ovom primeru u bivšoj Jugoslaviji? Jasno mi je zašto režimu odgovara da je 70 godina zajedništva upropastilo Srbiju i Srbe, ali mi nije (bar ne sasvim!) jasno kako narod u to veruje? Jugoslaviju nismo umeli da živimo svi zajedno uključujući i Srbe. Može se čar reći da su najveći krivci za tu traljavu i upokojenu državu upravo Srbi, ako ništa drugo onda svojim brojem i uticajem. Rastanemo li se od ideje Jugoslavije sa osećajem da nismo uspeli i svojom krivicom, bliži smo onom osćanju koji bi trebalo da prati svakoga ko se razvede. Naravno, ovde je najćešći slučaj da je supružnik taj koji ništa nije valjao. :(Zatim se srlja u nove brakove pri čemu se prave iste greške. U državnom smislu, nekakav eventulani brak sa ET Srbima sluti na novo razočarenje. Ako nam nisu valjala braća od tetke, ne znam zašto smo toliko uvereni da će nam valjati braća od stričeva? ;)
srbija.2051 balinda,
>>>> Mislim da Jugoslaviju nije razorila prirodna netrpeljivost >>>> koja je, doduše, postojala nego su je uništile "elite" koje su >>>> na ovu kartu išle. >> >> Vraga bi oni u tome uspeli da karta nije bila jaka - adut u >> rukavu. Nije uvek sve onako kako na prvi pogled izgleda. Bila >> je ta netrpeljivost stalno tu, ali smo sa njom mogli da živimo, >> da se ne dosetiše mangupi kako da je zloupotrebe umesto da >> probaju da je eliminišu. I? O čemu mi onda razgovaramo? Ne videh ni jedan razlog za polemiku. Obojica se jako lepo slažemo i dopunjujemo. :) >> Što je teža realizacija ideje izazov je veći. Najveći izazov >> jeste ostvarenje neostvarivog. Realista teži opipljivijim >> stvarima, kreće se postupno, manji izazov, pa malo veći... Pa, Jugoslavija je realno postojala čitavih 7 decenija, bre. :) Još malo pa će biti da je to bilo nestvarno i da se to nije ni dogodilo.
srbija.2052 balinda,
>> Nisam siguran da će žesi baš tako lako želeti da se ujedinjuju >> sa Slovačkom. Bar ne u skorije vreme. žesima je sada mnogo >> bolje (nije im bilo bolje još od 1939.) nego Slovacima, >> a razlika se povećava, a Slovaci su inicirali razvod (ako se >> ne varam). Nisu žesi blesavi (kako se kod nas nekad pogrešno >> misli). Bojim se da su i ovde emotivni razlozi prevagnuli. (?) Mržnja između žeha i Slovaka je uvek bila značajna. Od samih Slovaka sam slušao da se odnos Srba i Hrvata sa ovim ne dâ ni porediti. Zato nam je lekcija o mirnom raskidu, koji smo imali prilike da vidimo, bukvalno civilizacijska ćuška po nosu.
srbija.2053 drazen,
> Ma, tako ce i biti kako ti kazes, ali skok u civilizovana drustva > bio nam je na domah ruke. Vec smo imali drzavu (losu, ali ipak je > postojala 70 godina) samo 3 godine krace nego sto su Nemci, sve u > svemu, sklopili zajedno. Imali smo i "narodnu volju". (kao i obicno, ne > sasvim iskrenu ali makar naviknutu) Imali smo realnu medunarodnu > saglasnost. Imali smo industrijsku kompatibilnost, imali smo mesane > brakove, imali smo jos ko zna sta sve, ali nismo imali dovoljno > politicke zrelosti. :( Ali ako stvar okrenemo, i drzavu, koju smo kako kazes imali, ocenimo aposterirno, sto je takodje legitimno, dolazimo do zakljucka da je sedamdesetogodisnji napor da se ocuva "tamnica naroda" bio osudjen na neuspeh, te da bi smo svi bili malo srecniji da su od pocetka centripetalne sile bile jace. Ispada da su takozvani "jugonostalgicari" oduvek bili slepi putnici na brodu istorije. Pl poz D
srbija.2054 drazen,
> Ako sam pravilno razumeo da se ovo odnosi na Germaniju, moram > samo da ukazem na sitnicu, a to je da su te "posledice", tj. > izgradnja i ekonomski procvat dosle posto je ratnim zlocincima > sudeno... i posto su kakvi takvi racuni svedeni... O.K. ? Jasno je da su posle rata morali da upotrebe moralni deterdzent. Ali, ekonomski i politicki su se razvili zato sto su primili zamasne kredite, sto su bili oslobodjeni brige oko izdrzavanja vojske i sto su uspesno pretocili nemacki imperijani duh u "Mercedese". Inace, jedan od Fasbinderovih filmova kome se sada ne secam imena, govori bas o periodu posleratne obnove u Nemackoj. Slike i karakteri u mnogome podsecaju na slike i karaktere koje vidjamo oko nas. Spretni amoralni mesetari polulegalnim mahinacijama zgrcu bogatstvo, a onda isto koriste kao polugu u politickoj borbi. Pl poz D
srbija.2055 drazen,
> Stoji i to da je Hitler pred sam kraj najavljivao totalni > rat i konacnu pobedu (a i dobro se drzao)... A bogami i > ono sto desnokrilni napisa Vuku da je pred svitanje naj- > mracnije... Izjava Desnokrilnog je jos jedan dokaz da posle terminalnog stadijuma astralne faze nastupa mentalni invaliditet. To mu dodje kao kao progresivna paraliza posle nespricanog sifilisa. Pl poz D
srbija.2056 v.nesic,
>> Očigledno je da su odabrali odličan put da dođu na vlast, sada je samo >> pitanje da li će imati snage da u tome istraju ili će ih SPS (sam ili >> uz pomoć opozicije) pre toga srušiti. > > Na žalost, SPS ih je potcenio ( i potenjuje ih još uvek), i to im se može (a > na žalost opet i preko naše grbače ) osvetiti. Od jednog novinara TANJUGA sam čuo da će SPS da prepusti vlast Vadikalima i da vlada iz senke. P.S. Jel' se neko seća Hitlera.
srbija.2057 balinda,
>> Ali ako stvar okrenemo, i drzavu, koju smo kako kazes imali, >> ocenimo aposterirno, sto je takodje legitimno, dolazimo do >> zakljucka da je sedamdesetogodisnji napor da se ocuva >> "tamnica naroda" bio osudjen na neuspeh, te da bi smo svi >> bili malo srecniji da su od pocetka centripetalne sile bile >> jace. Naravno da je moguće i tako gledati na stvar, ali sam tom 'argumentu stvarnosti' (drugi argument, te snage, kontra Jugoslavije nismo ni čuli!) suprostavio isti takav tj. potrebu za Jugoslavijom koja se, bar od sada, uvek obnavljala. Pored toga, 'argument bicikla' po kome za nekoliko početnih padova prilikom učenja vožnje malo ko okrivljuje bicikl ;) osim sasvim nekritičnih u koje, sve mi se čini, mnogi od nas i spadaju. (?) :) >> Ispada da su takozvani "jugonostalgicari" oduvek bili slepi >> putnici na brodu istorije. Biti za Jugoslaviju dok je ona bila stvarnost bilo je pomalo bljutavo, biti njen protivnik kada postoji toliko njenih grobara još je bljutavije.
srbija.2058 zandric,
> Sve ima pocetak i kraj. I mi nazalost.
srbija.2059 fancy,
Narode (braćo?) ! Da li ste čuli da dolaze za koji dan iz Savezne uprave za radio veze da PEžATE B-92!!!!! (Naravno u pratnji pas... pardon Sp, MUPa) Sad su malopre javili na B-92... čiveli... |=--\\ i onda mi kažu da pišem mračne poruke... Fancy
srbija.2060 fancy,
ŮŢ> sto su bili oslobodjeni brige oko izdrzavanja vojske i sto su uspesno Ovo zvuči sjajno, zar ne? Fancy
srbija.2061 corto,
Najezio sam se procitavsi tvoju poruku. dJOLE
srbija.2062 corto,
>  |=--\\ jesen je, ja visim na Sezamu, a oni na Terazijama... ^^^ KOJI?
srbija.2063 kriss,
>>> A SPO je istakao nasilje kao vid političke borbe? I da te >>> pitam, odakle ti to je SPO nasilnička stranka? >> >> Da li je tebi jasna razlika između sledeće tri >> karakterizacije: >> >> - odbacuje svaku upotrebu sile; >> - nije nasilan; >> - nasilan. Jeste, razlika je meni veoma jasna, a najlepše je što si mi odgovorio na pitanje. >> BTW, jel znaš vic o zloj ženi ? Ne. >> Kada bi to bilo istina ti bi bio u pravu, ali: >> >> - SPO nije napuštao parlament kada bi mu palo na pamet već >> uvek uz veoma opravdan razlog i jasno postavljenim uslovima >> povratka u isti :) Tačno. Koliko vidim to je DOSLEDNOST ne učestvovanju u donošenju odluka koje su neprihvatljive ni pod razno. >> - SPO se vraćao u parlament bez da je dobio >> bilo kakav značajan ustupak, a par puta i bez ikakvog povoda >> koji taj povratak opravdao :( Tačno. Par puta su bili "naivni" pa su pomislili da će biti bolje; ili su dobili neki ustupak za koji mi neznamo; ili su zgazili "ponos" zarad neke nade da će se nešto izmeniti; ili su bili ucenjeni/zaprećeno im je; ili ko zna šta drugo, ali to ne spada u nedoslednost programu, već eventualno malo menjanje trase, što je dopustivo u ovakvim situacijama. Reci mi kad je to SPO odstupio od svog programa, i kad nađeš neki primer, reci zašto si ga uzeo i čime je on bio uzrokovan, pa onda vidi da li je doslednost ili ne.
srbija.2064 kriss,
>>> Znači mudrost ... da je običan čovek to bi bio kukavičluk, >>> ali pošto je političar - mudrost. :( >> >> Nonsens jedno, nonsens drugo, sve u svemu prazna izjava, bez >> ikakve logičke podloge. E vidiš, logike ima. Ako si već političar, tačnije predsednik jedne od većih partija u svojoj državi, onda ima da se odlučiš: ili si naklonjen vladajućoj partiji, ili ne! Nema tu trtmrt, pogotovu ne u ovakvim uslovima. Znači ima da izađeš pred ljude, glasače i da kažeš jasno i glasno šta je i kako je. A ne kad je gusto - tišina, kad smo svi jako - jak sam i ja, a u međuvremenu sve neke budi-bog-s-nama izjave bez srži, pune fraza. E znači ima da se čuješ. A ako si samo ime u spisku rođenih, onda ti dranje ne pomaže, već samo može mrak da te proguta. E tada, ako si "običan", i još u nekoj sredini gde je većina "protiv" tebe ima da se ćuti - mudro ćuti. E to je obrazloženje prazne izjave, a ti sad kaži da je i ovo prazno, i da je nonsens, pa da menjamo temu.
srbija.2065 kriss,
>> Dakle osnovna Mićunova (i ne samo njegova) greška je ZATO ŠTO >> NIJE USPEO, a ne zato što je tzv. "političar kukavica". >> Uostalom meni (a verujem ni vama) E pa u tome i jeste zvečka! Zašto nije uspeo? Zato što do sad ni jednom nije ustao i rekao: znate ja sam za/protiv vas, vi iz vladajuće stranke, već malo za vas, a malo za opoziciju, u zavisnosti od (opasnosti) situacije. žime je ta neodlučnost prouzrokovana? Ja bih rekao strahom od režima. Ili, ako se i ne boji njih lično, boji se da im kaže šta o njima misli. A to je u današnje vreme, kad je došlo za biti ili za ili protiv, nedopustivo. Malo je onih koji su u (nepostojećoj) sredini.
srbija.2066 kriss,
>> Kamo sreće, da postoji iole značajnija opoziciona partija koja >> nije. Davno bi već došli na vlast, i sećali bi se ovih >> komunjara ko "lanjskog snega". Pa, znaš, postoji. Nego, fazon je u tome što je danas beda/užas/rat/siromaštvo, pa se to odražava i na partije. Vladajući su daleko odmakli ispred, :( jer njima ova situacija život znači (i vlast održava), a opozicija je na dnu. A kad su svi blizu patosa, tu neke velike razlike i ne može da ima. Međutim, jedino što ih odvaja su izjave njiovih čelnika. E tu za sada jedino može da se vidi ko je "prvi", a ko "zadnji". Naravno da u ovakvim uslovima, sa policijskom vojskom nema šanse da jedna partija skine SPS, jer to u ovom trenutku može da se uradi samo zajedničkim snagama. Znači, partija koja je značajna postoji, ali ista nije značajna i u vojnom smislu, jer jedino u tom smislu neka partija treba da je danas značajna, da mi mogla da uradi bilo šta. :((( >> Ma samo po sebi to i nije loše (što su razjedinjeni), samo kad >> bi bar jedna od njih mogla da zbaci ovaj režim. Pa neka tada >> dižu nos koliko hoće. :( Ma fala Bogu da treba da se razlikuju, što je i prirodno, inače bi svi nili jedna partija. Ali jedna u ovakvim uslovima ne može! da zbaci režim. Treba joj sila, (gore piše kakva) ali pošto istu silu nemaju, onda joj treba kompletna! podrška naroda, pa i podrška onih "manjih" partija. >> Baš je u tome sva tragedija što su SVI neodlučni. Da su E, sad tu postoji razlika. Drugo je kad si neodlučan, jer znaš da ako sirovom silom odgovoriš na silu, to neće izaći ninašta što je dobro, a nije rešenje da mnogi zaginu radi boljeg sutra, a drugo je kad se zentaš, jer znaš da može da te proguta mrak, pa ćutiš ko zaliven i samo se kiselo smeješ.
srbija.2067 kriss,
>> Nemoj ovo da shvatiš kao bilo kakvu zlu nameru protiv SPO-a >> (uostalom onog za koga sam glasao i za koga ću skoro sigurno i >> dalje glasati, imam pravo i da dobronamerno kritikujem), ali i >> oni su neodlučni (s obzirom na njihovu važnost, još su i >> odgovorniji (najviše prema sebi samima) zbog te neodlučnosti >> od DS, koji su ipak mala "strančica") Vidi, nije rešenje da se sad kaže, ajd' svi da lomimo! pa da tako srušimo ove (što i jeste jedino rešenje)! To više ne ide, to je trebalo davno uraditi, sad sa armijom murije, to je nemoguće! Jedino što ZAMERAM Vuku, za koga sam i ja glasao (pa ću sad i ja da ga kritihujem :) ), je što stvar nije DOVRŠIO 9 marta 91!! Ali recimo da tad nije znao/imao iskustva sa sličnim situacijama, ali mu sve jedno zameram! Pa i pored vojske koja je posle neznam-ni-ja šta uradila isto veče. Tad je trebalo da se završi posao, a sad je kasno. Evo ti iskustvo 1 juna. Šta bi se desilo da danas izleti onoliki narod kao za vreme 9 marta? Ništa, murija bi ih otkinula, a da ne pričamo što se svi već zentaju, što je ovo zemlja u kojoj je srednja starost 50 god., što je sve mlado, pametno, vredno, _hrabro_, razočarano izašlo (pobeglo) iz zemlje, a što je samo nekolicina onih koji nisu imali gde da odu ostala, i što je ovaj narod ili bolestan, ili glup, ili oboje, ko što reče Fancy u nekoj poruci pre, samo jednom rečju - stoka ... Danas treba da izađu svi, pa da počnu da ruše, a to će se desiti kada definitivno nastupi glad, kad čoveku postane svejedno od čega će da umre!! Znači, moramo da čekamo, nažalost, da počnu da lome oni, koji su do juče lomili za njih ... :((((
srbija.2068 kriss,
>> Izraz jeste preoštar, i ja se zbog toga izvinjavam, ali kao >> što rekoh Mićun je najmanje taj od koga nešto zavisi, pa bolje >> predjimo, na nešto korisnije i konstruktivnije. Ajde predloži na šta ...
srbija.2069 kriss,
>> Na žalost, i tek će postići :(((((((((((((((((((((((((( Ama ljudi, ja ne znam što se ovde daje takva nepotrebna podrška toj "stranci"!!?? Pa oni nemaju tri čoveka, sve skupa kad se sabere, to je jedna veštačka tvorevina SPS-a, i tačka. :(((
srbija.2070 ndragan,
/ Nego, brate, >;) da pređete (ja već jesam) na jus.015 pa da se gađamo / i ćirilicom... Jel' Sezam počeo da podržava? Ő¨ Űš§, ňš­ ýß°­÷ ´ŕ ŕ­.
srbija.2071 fancy,
ŮŢ>>   |=--\\ jesen je, ja visim na Sezamu, a oni na Terazijama... ŮŢ> ^^^ ŮŢ> KOJI? Pa, zna se ko SAD visi na Terazijama... A što se jeseni tiče, to beše čista pesnička figura... Kiša će da rastera i ove što su sad tamo ;)... |=--\\ summertime... and the living is easy. Fancy
srbija.2072 veca,
>> P.S. Jel' se neko seća Hitlera. Mislim da je malo ljudi na sezamu koji bi mogli njega da se sećaju (ima li ih uopšte?). Ali, svi smo valjda učili istoriju, pa se shood- no tome, valjda, nečega i sećamo.
srbija.2073 fancy,
ŮŢ> Jel' Sezam počeo da podržava? Ő¨ Űš§, ňš­ ýß°­÷ ´ŕ ŕ­. ÉßŔßݲ§÷ ­ŕŰš... :) Za one sa crno belim televizorima bez srb.015 i hrv.015 rasporeda, ono iznad je bila ćirilica. Fancy - Öš­§ŕ
srbija.2074 corto,
>  |=--\\ summertime... and the living is easy. Ne znas bosanku ferziju: summertime... and the killing is easy O, Boze! dJOLE
srbija.2075 voki,
>> A meni u svakoj poruci deliš komplimente o naivnosti. :) Zar >> ti zaista misliš da se dogovori na tom nivou prave u stilu >> "Nema smisla, moram da poštujem kada sam se obavezao." ? Ne, nego samo hoću da kažem da ako se neko samnom nešto dogovori, pa dogovor ne poštuje, ja sebi uzimam za pravo da sa dotičnim više ne poštujem nijedan dogovor (a inače se trudim da se sa njim više ništa i ne dogovaram). Bez obzira na nivo. E pa shodno tome i primirja: ko krši dogovorena primirja mora biti spreman za rat ! Bez obzira o kome se radi. >> Šta sad, ne >> praviti dogovor zato što je taki? :))) Praviti sa onim ko poštuje dogovor (svakom se prvo pruži prilika). Ako ti dogovor posmatraš kao automatizam interesa, šta će nam onda dogovor - obostrani interesi će to sami da regulišu. Ali avaj, dogovor je uvek kompromis interesa, pa u tom smislu valja da reguliše ko će šta da popusti od svog interesa. Bilo koja tačka dogovora važi samo dok važe sve tačke dogovora (bar što se mene tiče). A propos primirja u BiH: upravo zbog shvatanja dogovora ovako kako ga i ti interpretiraš tamo nikad i nije bilo primirja, a neće ga, izgleda, skoro ni biti :( Ili što reče neko od belosvetskih posrednika u YU krizi (parafraziram): "Milošević je u stanju sve da potpiše i da nastavi po starom" (odnosilo se i na Tuđmana, čini mi se, a ja bih dodao i ostale). Pozdrav Voki.
srbija.2076 voki,
>> Ti si "pitao" u želji da pokažeš da su hipotetička pitanja >> besmislena, zar ne? A ja sam odgovorio da bi pokazao da nije >> tako. :) S obzirom da se iza tvog pitanja i mog odgovra >> nastavlja diskusija, nešto mi govori da sam bio u pravu. (?) >> :) Nisi :) To ja samo znači da ja volim da se bavim i besmislicama :) ali mislim da bi za to bila potrebna neka nova conf. >> Sad, bilo >> je po tvome, al' ne verujem da si zadovoljan. :) Nisam, a ti ? Samo mislim da ćemo lakše prebroditi sve ovo ako se nadalje budemo ponašali po mome. Inače ne bih mislio kako mislim, sem ako ne pođeš/mo od pretpostavke da imam zle namere. >> Zatim se srlja u nove >> brakove pri čemu se prave iste greške. U državnom smislu, >> nekakav eventulani brak sa ET Srbima sluti na novo >> razočarenje. Ako nam nisu valjala braća od tetke, ne znam >> zašto smo toliko uvereni da će nam valjati braća od stričeva? >> ;) Zato ne treba srljati u brakove ! Nego lepo sedneš pa razmisliš, odvagaš razloge za i protiv, šta može da se dobije, a šta da se izgubi, šta će biti problemi u braku i mogu li se prevladati... Mani me sa braćom, pa nama ne valja ni samima sa sobom, a ne valja u takvom stanju ulaziti ni u kakve brakove. Brak je, bre, za zdrave i zrele osobe, koje su sposobne da se izdržavaju i da zajednicu održe uprkos svemu što može da iskrsne. čenićemo se, možda :), ali ne valja se dok smo maloletni i maloumni. Za brak nije dovoljna ni samo ljubav (ovde je nema), ni samo interes. To ti je, bre složen problem :) Pozdrav Voki.
srbija.2077 voki,
>> Pa, Jugoslavija je realno postojala čitavih 7 decenija, bre. >> :) Još malo pa će biti da je to bilo nestvarno i da se to nije >> ni dogodilo. 7 decenija za državu ti je kao 1 min/sec tvoga života. Ozbiljne države da bi bile ozbiljne moraju postojati nekolicinu vekova. Tradi- cija daje stvarima na težini - vremenom se svi problemi polako sležu. Jugoslavija je postojala - čak dve! - to je činjenica. Beše to let ružnog :( leptira. Jugoslavija (ona cela) više ne postoji - činjenica. Nije vreme za novu Jugoslaviju (ako se slažeš ?). Ša ke bidne sa Jugom posle, ke vidime. Mislim da imamo preča posla od stvaranja najnovije Jugoslavije koje uskoro sigurno biti neće. A plakanje nad prošlošću mi ne pada napamet, samo pokušavam da izvučem pouke, zarad budućnosti. Pozdrav Voki.
srbija.2078 voki,
>> Bojim se da su i ovde emotivni razlozi prevagnuli. (?) Mržnja >> između žeha i Slovaka je uvek bila značajna. Od samih Slovaka >> sam slušao da se odnos Srba i Hrvata sa ovim ne dâ ni >> porediti. Mogu oni da pričaju šta hoće, al' se nikad ne poklaše ko Hrvati i Srbi, pa tako više puta. A da Slovaci, emotivno kako će drugačije, mrze žehe mrze ih. A žesi Slovake pomalo preziru, ako se ne varam. >> Zato nam je >> lekcija o mirnom raskidu, koji smo imali prilike da vidimo, >> bukvalno civilizacijska ćuška po nosu. Jeste :( Uhh, složismo se :), a sve se može kad se ljudi slože :) Pozdrav Voki.
srbija.2079 voki,
>> Inace, jedan od Fasbinderovih filmova kome se sada ne secam >> imena, govori bas o periodu posleratne obnove u Nemackoj. >> Slike i karakteri u mnogome podsecaju na slike i karaktere >> koje vidjamo oko nas. Spretni amoralni mesetari polulegalnim >> mahinacijama zgrcu bogatstvo, a onda isto koriste kao polugu u >> politickoj borbi. Pa tako to ide :( , al' šta ćeš, to ti je cena napretka. Pozdrav Voki.
srbija.2080 voki,
>> Pored toga, 'argument bicikla' po >> kome za nekoliko početnih padova prilikom učenja vožnje malo >> ko okrivljuje bicikl ;) osim sasvim nekritičnih u koje, sve mi >> se čini, mnogi od nas i spadaju. (?) :) E pa sad, zavisi od bicikla, može i on da bude kriv, ako mu na primer otpadne točak, prepolovi se ram... >> Biti za Jugoslaviju dok je ona bila stvarnost bilo je pomalo >> bljutavo, biti njen protivnik kada postoji toliko njenih >> grobara još je bljutavije. Znači o mrtvima sve najlepše ;))) Mora da su ti usta puna hvale kada pričaš o Kraljevini ;))) Opet se ti i ja drastično razilazimo: ja mislim da najviše treba biti za Jugoslaviju dok ona postoji, e da se ne bi raspala (pogotovo dok je bolesna), ako nečemu vredi, ako ne vredi treba biti protiv, pa biraj. A za mrtvaca je svejedno, nećeš mu ni pomoći ni odmoći dan posle smrti. Pozdrav Voki.
srbija.2081 voki,
>> Da li ste čuli da dolaze za koji dan iz Savezne uprave za >> radio veze da PEžATE B-92!!!!! žunuo. Će neće ga dadnemo tek tako. Ša ke bidne... ko zna. Ma, ionako mi se smučio onoliki REP :))))) (vicovi: morbid) >> đ=--ĐĐ i onda mi kažu da pišem mračne poruke... Ti ? Ma jok, nemoj ja da počnem sa mračnim pa ćeš da vidiš ;) Pozdrav Voki.
srbija.2082 voki,
>> Ama ljudi, ja ne znam što se ovde daje takva nepotrebna >> podrška toj "stranci"!!?? Pa oni nemaju tri čoveka, sve skupa >> kad se sabere, to je jedna veštačka tvorevina SPS-a, i tačka. >> :((( Tvorevina SPS-a jeste. Al' sada imaju i podosta poslanika (neki od njih vitlaju pištoljima po ulici, drugi lemaju po skupštini, treći... čitaj opasni su po okolinu čak i na kratkom lancu), a i simpatizera. Koketiraju sa socijalom u ovoj bedi, a u bedi to jedino pali. Nisam sklon potcenjivanju takvih polutipova, nikada, a pogotovo u ovom haosu. Iz prostog razloga što mi ne prijaju i što SPS nije pokazao nameru da ih dematerijalizuje. Znaš i dr. Frankeštajn je stvorio čudovište koje nije mogao da kontroliše. Ne bih voleo da ovo čudovište gledam otrgnuto s lanca: mislim da bi bilo čupavo, čupavije nego sa ovima. Ne potcenjuj ih previše, i Adolfa su potcenjivali. Pozdrav Voki.
srbija.2083 ladislavs,
> Nisam siguran da će žesi baš tako lako želeti da se > ujedinjuju sa Slovačkom. Bar ne u skorije vreme. žesima je > sada mnogo bolje (nije im bilo bolje još od 1939.) nego > Slovacima, a razlika se povećava, a Slovaci su inicirali > razvod (ako se ne varam). Nisu žesi blesavi (kako se kod > nas nekad pogrešno misli). Pa teško da je žesima bilo sjajno 1939. Sept. 1938. je počelo čerečenje žSR okupacijom Sudeta, a 1939 je žSR raskomadana. Iste 1939. je žapek izvršio samoubistvo ne mogavši da podnese izdaju Zapada i tadašnju bezizglednost oslobođenja. Odvojene, žeška i Slovačka, će se uskoro suočiti sa pritiscima spolja. Slovačka ima problem brojne, secesionističke, mađarske manjine, a žeška, može biti uskoro suočena sa zahtevima Nemaca proteranih iz Sudeta, isto kao i Poljska. Očito je da su žeška i Slovačka (pa i Poljska) upućene jedna na drugu, a nedavno je, na susretu Heksagonale (ili kolko već uglova ima ;) češki ministar stao na stranu Slovačke u sporu sa Mađarskom. Pragmatizam pre svega. Ako bude obostranog interesa, brak će se obnoviti - vitriol nije sipan u oči. ciLa.
srbija.2084 drazen,
> Pa tako to ide :( , al' sta ces, to ti je cena napretka. Ne pravim ja pitanje. Liberalni kapitalizam zahteva zrtve, moralne i materijalne. Samo nesto osecam zastajkivanje u radu. Eto, Arkan jos nije promovisan u pocasnog doktora ni na jednom fakultetu, cak nije ni clan Akademije. Pl poz D
srbija.2085 milan,
>>> Inace, jedan od Fasbinderovih filmova kome se sada ne secam >>> imena, govori bas o periodu posleratne obnove u Nemackoj. >>> Slike i karakteri u mnogome podsecaju na slike i karaktere >>> koje vidjamo oko nas. Spretni amoralni mesetari polulegalnim >>> mahinacijama zgrcu bogatstvo, a onda isto koriste kao polugu u >>> politickoj borbi. > > Pa tako to ide :( , al' šta ćeš, to ti je cena napretka. Ako me sećanje ne vara identičan odgovor su davali komunisti na primedbe da socijalistički poredak pod njihovom vlašću ukida slobode i vrši teror nad pučanstvom. ;))) Pl poz M P.S. Socijalni cilj je stvar voljnog izbora i ne može se utvrditi koji je bolji. Svako ima pravo na svoj izbor. Narod, pak, kada bira, ima pravo da bira kako hoće, ali su oni koji mu nude projekat dužni da ga upoznaju sa cenom.
srbija.2086 kriss,
>> Ne bih voleo da ovo čudovište gledam otrgnuto s lanca: mislim >> da bi bilo čupavo, čupavije nego sa ovima. Ne potcenjuj ih >> previše, i Adolfa su potcenjivali. Ama sve je to OK, ali ne zaboravi da motka ima 2 kraja, a i ne kaže se za džabe ko od boksa živi - od boksa i umire ... To su sve primitivci koji su ratovali po Bosni sa tenkovima, topovima, avionima protiv jadnih muslimana koji su imali tek po koju pušku, i sad misle da su hrabri. Ako ovde počne boj (oružani, ulični), i recimo da se vojska ne meša (samo predpostavka, naravno nerealna), oni bi prvi pobegli jer su u biti kukavice, kojima je bilo lako da se iživljavaju nad onima nad kojima su jači ... Svi ti koji vitlaju sa pištoljima, su hrabri jer niko drugi NEĆE da vitla, a inače su ... reko sam šta ... :(
srbija.2087 jkratica,
>> Ako sam pravilno razumeo da se ovo odnosi na Germaniju, moram >> samo da ukazem na sitnicu, a to je da su te "posledice", tj. >> izgradnja i ekonomski procvat dosle posto je ratnim zlocincima >> sudeno... i posto su kakvi takvi racuni svedeni... O.K. ? > Jasno je da su posle rata morali da upotrebe moralni deterdzent. Ali, > ekonomski i politicki su se razvili zato sto su primili zamasne kredite, > sto su bili oslobodjeni brige oko izdrzavanja vojske i sto su uspesno > pretocili nemacki imperijani duh u "Mercedese". Pa koliko ja znam i mi smo posle II sv. rata primili kredite (i to do 1970. skoro sve bespovratne) od Amera, koliko ja znam po glavi stanovnika skoro isto (ako ne i više) nego što su primili Nemci. E što su oni to investirali u razvoj, a mi u brojne vile "dragog nam hohštaplera", i u podmićivanje (ne)radnika, to nam niko nije kriv, osim nas samih. Što se tiče vojske, nas niko nije "bio po ušima", da stvaramo ovoliko skupu, a opet nesposobnu vojsku. Što nismo i mi primili 2-3 američke baze, kao Nemci. E, ali onda bi krenule priče o tome kako mi eto nismo "nezavisni", i slične gluposti. A sve zato da bi mogli slobodno da štancuju tzv. "Titine generale", i slične parazite. Možda su Nemci imali "imperijalni duh", koji su pretočili u korisne stvari, ali i Srbi su imali "svoj ratnički duh", koji je bio poštovan u svetu, i koji je takodje mogao biti pretočen u nešto korisno.
srbija.2088 jkratica,
>> Ma, tako ce i biti kako ti kazes, ali skok u civilizovana drustva >> bio nam je na domah ruke. Vec smo imali drzavu (losu, ali ipak je >> postojala 70 godina) samo 3 godine krace nego sto su Nemci, sve u >> svemu, sklopili zajedno. Imali smo i "narodnu volju". (kao i obicno, ne > Ali ako stvar okrenemo, i drzavu, koju smo kako kazes imali, ocenimo > aposterirno, sto je takodje legitimno, dolazimo do zakljucka da je > sedamdesetogodisnji napor da se ocuva "tamnica naroda" bio osudjen na > neuspeh, te da bi smo svi bili malo srecniji da su od pocetka > centripetalne sile bile jace. Sudeći po mržnjama na ovim prostorima, nisam siguran da bi bilo manje žrtava na ovim prostorima, da nismo živeli u jednoj državi sa Hrvatima i Slovencima, već da su oni napravili svoje sopstvene države 1918. godine. Jednostavno kad neko nekog mrzi, i želi da ga ubije, državne granice uopšte nisu problem. S jedne strane je čak i gore, ako je više država, jer tada predmetni obično ima bazu u jednoj državi (recimo Hrvatskoj), a rovari u drugoj (recimo Srbiji). Najgori primer je stanje na Kosmetu.
srbija.2089 jkratica,
>>> Pa recimo i da si u pravu. I šta će biti? Rastaće se mirno i >>> bez rata (kao žehoslovačka). A onda kada otkriju, da im je >>> bilo bolje zajedno, ponovo će da se ujedine. > Nisam siguran da će žesi baš tako lako želeti da se ujedinjuju > sa Slovačkom. Bar ne u skorije vreme. žesima je sada mnogo bolje > (nije im bilo bolje još od 1939.) nego Slovacima, a razlika se povećava, > a Slovaci su inicirali razvod (ako se ne varam). Nisu žesi blesavi > (kako se kod nas nekad pogrešno misli). Potpuno se slažem sa tobom. Ja i nisam mislio da će ujedinjenje biti tako skoro (trebaće im bar 20-30 godina da izleče svoje komplekse državnosti), ali je vrlo verovatno (zbog ekonomskih interesa).
srbija.2090 jkratica,
> ŮŢ> ipak žive zajedno, na MNOGO višem nivou demokratije. > O civilizacijskom nivou da i ne govorimo... Na žalost ovaj naš nivo izgleda i nije civilizacijski, već varvarski, švercerski i lopovski (čast izuzecima, kojima na žalost i sam pripadam).
srbija.2091 jkratica,
>>> Dakle osnovna Mićunova (i ne samo njegova) greška je ZATO ŠTO >>> NIJE USPEO, a ne zato što je tzv. "političar kukavica". >>> Uostalom meni (a verujem ni vama) > E pa u tome i jeste zvečka! Zašto nije uspeo? Zato što do sad ni > jednom nije ustao i rekao: znate ja sam za/protiv vas, vi iz > vladajuće stranke, već malo za vas, a malo za opoziciju, u > zavisnosti od (opasnosti) situacije. žime je ta neodlučnost > prouzrokovana? Ja bih rekao strahom od režima. Ili, ako se i ne > boji njih lično, boji se da im kaže šta o njima misli. A to je u > današnje vreme, kad je došlo za biti ili za ili protiv, > nedopustivo. Malo je onih koji su u (nepostojećoj) sredini. Vrlo lako možeš i sam da se uveriš, da bi rezultati (po celu opoziciju) bili isti. Možda bi mu i prešao poneki glasač SPO-a, pa bi možda skupio poneki glas više, ali od toga nikakve fajde. Upravo je njegova ideja, da "ovim pristupom" (isto kao i DSS svojim pristupom) prikupi glasove neopredeljenih (ali u duši ipak naklonjenijih SPS-u, jer bi inače glasali za SPO), i SPS glasača, a koji već nisu otišli kod vadikala, i naravno vadikala. Jednostavno bez tih glasova, opozicija NIKAD neće dobiti izbore! Jeste da je Mićun možda od 1990. i izgubio najviše glasova, ali ti glasovi su (skoro 99%) ostali opoziciji (DSS i nešto manje SPO), dok oni koje je izgubio SPO su direktno otišli kod vadikala. To što rade, se ni meni lično ne svidja (kao što mi se ne svidja ono što sada radi DSS), ali to generalno opoziciji ipak donosi ponekog iz suprotnog tabora. Jedini problem je što je to više nego NEDOVOLJNO.
srbija.2092 jkratica,
>>> Očigledno je da su odabrali odličan put da dođu na vlast, sada je samo >>> pitanje da li će imati snage da u tome istraju ili će ih SPS (sam ili >>> uz pomoć opozicije) pre toga srušiti. >> >> Na žalost, SPS ih je potcenio ( i potenjuje ih još uvek), i to im se može >> (a na žalost opet i preko naše grbače ) osvetiti. > Od jednog novinara TANJUGA sam čuo da će SPS da prepusti vlast Vadikalima i > da vlada iz senke. Možda, ali bez glave! A nama bi bilo još gore! :((((((((( > P.S. Jel' se neko seća Hitlera. Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :(((((((((((((((((((
srbija.2093 jkratica,
>>> Na žalost, i tek će postići :(((((((((((((((((((((((((( > Ama ljudi, ja ne znam što se ovde daje takva nepotrebna podrška > toj "stranci"!!?? Pa oni nemaju tri čoveka, sve skupa kad se > sabere, to je jedna veštačka tvorevina SPS-a, i tačka. :((( žoveče kakva CRNA PODRŠKA! Pa ja bih sebi lupio po 10 šamara, za svaki svoj nesmotren gest koji im diže popularnost! :(((( Verovatno vam je poznato koliko su mi ogavni SPS-ovci, ali su prema tome šta osećam za vadikale "andjeli". Jedini problem je u tome što je to na žalost sada postala "moda". To što oni nemaju ni tri čoveka (ja bih rekao nijednog žOVEKA), i što su veštačka tvorevina (Frankeštajn) SPS-a, ne znači ništa, jer u ovoj nesrećnoj državi, glasači obožavaju (nažalost) baš takve. Dakle čim je neko lud, čim kao takav pobije masu (po mogućnosti nevinih) ljudi, opljačka sve što može, e tada je takav umesto za ludnicu, zatvor ili električnu stolicu (kao u svakoj normalnoj državi) podoban za glupštinu, i za vodju stranke.
srbija.2094 jkratica,
> ŮŢ> Eto možda ideje za nas Sezamovce - opozicionare, da sastavimo takvu > knjigu ŮŢ> (kad već neće oni kojima je to dužnost), i da se precizno unesu > svi neuspesi > ŮŢ> ovog režima, dobro obrazloženi, i sa svim posledicama koje su nas zbog > toga ŮŢ> kao narod snašle. Naravno, ovde nije dovoljan jedan čovek (zbog > obima ŮŢ> materije), već bar 50-tak. > Nemoj da si naivan... Koga bi to moglo interesovati??? > To što pričaš nažalost je odavno passe... > Da li je tebi jasno da je plata od 8 DEM, kalodont od 1*10ž8 > dinara, nestašica hleba, mleka, para i šta ti ja znam još > argument koji jače govori od svih 1000 strana koje bismo mi > napisali... Vidiš li ti čoveče da narod trpi najgora poniženja > mirno i pokorno kao stoka... Kome bi ti dao da čita zlodela > socijalista - koga uopšte misliš da ćeš da dirneš sa tim??? > Neuspesi??? Dobro obrazloženi??? Kome to da daš??? Pa iz aviona > se sve vidi šta je ovde urađeno, ali nam pomoć ne može doći sa strane > niti sa neba. Ovde NE POSTOJI čELJA da bude bolje. Prosečan nivo > shvatanja u Srbiji je na nivou srednjeg veka... pucanje i tucanje... > Šta s' tom knjigom, dakle, da radimo... Da je čuvamo za neka buduća > pokolenja da se dive gluposti predaka?? Pisanje tog dokumenta na > žalost neće doprineti našoj borbi u ovom trenuku, a dokumenti za > budućnost me ne interesuju... > Šta, dakle, može da nam pomogne??? > Iskreno rečeno - ništa više... Ovo 'ladno može da traje i traje > i traje i iza kliničke smrti... Parlamentarna borba ne pomaže, > jer faktičko stanje je da ovo NIJE višestranački sistem već > najcrnja diktatura, a pošto ovo NIJE višestranački sistem, svaki > "višestranački" parlament je bespredmetan... > nasilju grupacija... za razliku od više hiljada dobro obučenih, dobro > organizovanih, i na sve spremnih branioca režima na drugoj strani... > ...a da i ne pominjem krtice u "našim" redovima... žak je i na Sezamu > to uočljivo... > Shvati, kasno je za našu knjigu, kasno je za uglavnom za sve... U pogledu situacije se potpuno slažem sa tobom. Jednostavno ono što sam predložio, mi je uzgred palo na pamet, pa sam mislio da je pametno da eventualno pokušamo i sa tim. Sasvim mi je jasno da bi rezultati bili skoro nikakvi, ali opet ne vidim ni štete u tome. Jednostavno krajnja računica daje (doduše zanemarljiv) pozitivan rezultat, pa ipak mislim da vredi pokušati, jer time ipak ništa ne gubimo. Uostalom ovaj narod mnogo zaboravlja, pa pojedinačne stvari ne ostavljaju utisak na njega. Naravno ne verujem da bi i celokupno ostavio utisak baš na mnogo njih, ali svaki prebegli sepsovac ili vadikal je u ovom trenutku premija. Dakle, ako iz cele populacije samo JEDAN promeni mišljenje vredi pokušati (a sasvim sam siguran da će biti više od jednog takvog). Možda pod utiskom toga nekom padne i neka ideja koja daje mnogo bolje rezultate. Jer "emotivne akcije", iako izgledaju hrabro i junački, su po pravilu neuspešne akcije, i gotovo uvek daju veće štete nego koristi.
srbija.2095 jkratica,
> Hajde, hajde, fancy, i Rimsko carstvo je neku godinu pre propasti > izgledalo stameno ;) Da ti ne pominjem "istočni lager" pre samo > tri-četiri godine. Tvrđava moći, možda malo trula iznutra... i > onda... :) > > Sve ima početak i kraj. Iz tvojih usta u Božje uši :) Ali, samo da posle toga ne dodju još gori! :(
srbija.2096 jkratica,
>>> Kamo sreće, da postoji iole značajnija opoziciona partija koja >>> nije. Davno bi već došli na vlast, i sećali bi se ovih >>> komunjara ko "lanjskog snega". > Pa, znaš, postoji. Nego, fazon je u tome što je danas > beda/užas/rat/siromaštvo, pa se to odražava i na partije. Ipak ovo ne opovrgava moj gorepomenuti stav. To je samo (manje ili više objektivni) IZGOVOR. > Međutim, jedino što ih odvaja su izjave njiovih čelnika. E tu za > sada jedino može da se vidi ko je "prvi", a ko "zadnji". Pa i SPO i DSS i DS, i .... (redom po veličini partije, a ne veličini gluposti) su izgovorili više puta takve gluposti i nebuloze, da se meni stomak prevrnuo. > Naravno > da u ovakvim uslovima, sa policijskom vojskom nema šanse da jedna > partija skine SPS, jer to u ovom trenutku može da se uradi samo > zajedničkim snagama. Pa kao što rekoh, pošto nijedna sama to ne može, onda neka ujedine snage i napore. Druge im nema. > Znači, partija koja je značajna postoji, ali > ista nije značajna i u vojnom smislu, jer jedino u tom smislu > neka partija treba da je danas značajna, da mi mogla da uradi > bilo šta. :((( Pa možda ipak postoji i neko drugo rešenje. Ako baš i ne postoji, vojna snaga (kvantitet) tu koliko se meni čini uopšte nije mnogo bitan, bitniji je kvalitet (profesionalizam). >>> Baš je u tome sva tragedija što su SVI neodlučni. Da su > E, sad tu postoji razlika. Drugo je kad si neodlučan, jer znaš da > ako sirovom silom odgovoriš na silu, to neće izaći ninašta što > je dobro, a nije rešenje da mnogi zaginu radi boljeg sutra, a > drugo je kad se zentaš, jer znaš da može da te proguta mrak, pa >ć utiš ko zaliven i samo se kiselo smeješ. Razlika politički gledano i nije nešto mnogo velika (skoro je nikakva). Jednostavno svako ko se bavi politikom mora biti na sve spreman, i imati planove za sve moguće ishode, a naše SVE opozicione partije to nemaju. Srednja rešenja su u takvim (ekstremnim) slučajevima obično najgora, i to baš zato što obično označavaju improvizaciju u nedostatku kompletnog i razradjenog plana. Moraš priznati da (iako ovako simpatično deluje) POLITIžKI malo rogobatno i detinjasto zvuči kada Vuk kaže: "Mi ćemo da počnemo miting, a zatim ćemo da vidimo šta ćemo dalje, zavisno od toga kako se situacija bude razvijala!". Kakva je to organizacija, ako on kao organizator ne zna kako će se situacija razvijati?
srbija.2097 jkratica,
> Jedino što ZAMERAM Vuku, za koga sam i ja glasao (pa ću sad i ja > da ga kritihujem :) ), je što stvar nije DOVRŠIO 9 marta 91!! Ali > recimo da tad nije znao/imao iskustva sa sličnim situacijama, ali > mu sve jedno zameram! Osnovni problem je taj što nije imao precizan plan, već je sve išlo navrat-nanos. Isto tako veliki je problem u tome što SPS ima špijune u opoziciji (ne samo u SPO-u, ali s obzirom da su oni najjača opoziciona partija sasvim sigurno ih tu ima najviše). Jednostavno kako igrati poker protiv čoveka, koji vidi sve tvoje karte? Vrlo teško! :( Dalje poneke stvari koje možda i lepo izgledaju, su politički VRLO štetne. Recimo one Vukove reči o "barjacima", "Juriiiiiš", i Danine o "odbrani muslimana", .... su recimo meni izgledale i prihvatljivo i simpatično, ali je svaka od njih odvela kod vadikala (i SPS-e ali mnogo manje) bar po hiljadu glasača. :(((((((( Naravno i Mićun i Koštunica su imali svojih debelih gafova, ali ipak čini mi se nešto manje od Vuka, što opet ne znači da oni nisu više zabrljali u nečem drugom. :( A verovatno i mnogo više! :(((((( Dakle jedno je kada ti pričaš svoje lično mišljenje pred prijateljima, a sasvim drugo kada to pričaš pred TV auditorijumom ili na mitingu (gde TV prenosi i preuveličava svaku pogrešnu reč koju si rekao). > Danas treba da izađu svi, pa da počnu da ruše, a to će se desiti > kada definitivno nastupi glad, kad čoveku postane svejedno od > čega će da umre!! Znači, moramo da čekamo, nažalost, da počnu da > lome oni, koji su do juče lomili za njih ... :(((( Nisam uopšte siguran da će to biti iole korisno za nas. Jer ne vidim zašto bi mi bilo milo, ako Šekijevi pajtaši počnu da lome i ubijaju, i to uglavnom isti oni koji su to ranije radili za Slobu! :(
srbija.2098 jkratica,
>>> Izraz jeste preoštar, i ja se zbog toga izvinjavam, ali kao >>> što rekoh Mićun je najmanje taj od koga nešto zavisi, pa bolje >>> predjimo, na nešto korisnije i konstruktivnije. > Ajde predloži na šta ... Pa ja sam već dao predlog. Ono jeste da korist nije baš epohalna, ali nema ni štete. A sam predlog je sasvim konkretan, i svim jasan.
srbija.2099 drazen,
> Pa koliko ja znam i mi smo posle II sv. rata primili kredite (i to do 1970. > skoro sve bespovratne) od Amera, koliko ja znam po glavi stanovnika skoro isto > (ako ne i vise) nego sto su primili Nemci. E sto su oni to investirali u > razvoj, a mi u brojne vile "dragog nam hohstaplera", i u podmicivanje > (ne)radnika, to nam niko nije kriv, osim nas samih. Bez obzira sto delim prezir prema dragom pokojniku i bandi podnarednika, kojom je bio okruzen, mora da se prizna da je investiranje u Nemacku imalo za cilj da zemlju ekonomski oporavi, a krediti koje je JeBe dobijao su bili po nameni podmicivanje ili porobljavanje dugovima, a najcesce oboje. > Mozda su Nemci imali "imperijalni duh", koji su pretocili u korisne stvari, > ali i Srbi su imali "svoj ratnicki duh", koji je bio postovan u svetu, i koji > je takodje mogao biti pretocen u nesto korisno. Fukuyama je jedno dve do tri godine pre ujedinjenja nemacke napisao u jednom clanku da je nemacki nacin "pozitivne sublimacije ekspanzionistickog duha" (clanak vise nemam pa je termin citiran po secanju) pozeljan model kojim treba da idu i manji narodi zeljni sirenja. Ali ovde to naprosto ne pali jer je kriticna masa kapitala koji moze da posluzi za eventualni ekonomski imperijalizam, na ovim prostorima naprosto mala, a i lakse je komsiju preklati na spavanju nego ga uciniti ekonomski zavisnim. Pl poz D
srbija.2100 balinda,
>> Ne, nego samo hoću da kažem da ako se neko samnom nešto >> dogovori, pa dogovor ne poštuje, ja sebi uzimam za pravo >> da sa dotičnim više ne poštujem nijedan dogovor (a inače >> se trudim da se sa njim više ništa i ne dogovaram). Bez >> obzira na nivo. Od takvog stava štetu možeš imati samo ti i/ili onaj sa kim si se dogovorio. Kada se radi o dogovorima na drugom nivou (dakle nije "bez obzira na nivo") termin 'dogovor' vredi shvatiti sasvim drukčije. Dogovaraš se sa onima na koje te je stvarnost prinudila i najčešće ih ne možeš ni birati. Veština dogovaranja se i sastoji u tome da se dogovoreno poštuje iz racionalnih a ne iz moralnih razloga. Kada bi se mi naljutili pa više ne bismo hteli da se dogovaramo sa nekim sa kim dogovor nije pouzdan, dakle onako kako ti radiš kada se o tebi lično radi, brzo bismo radili protiv svog interesa. Dok god nekakvog dogovora na području bivše Jugoslavije ne bude, svima će biti lošije. Ako sam te dobro razumeo, ti se ne bi dogovarao dok se sagovornik ne prizove pameti i počne da poštuje dogovoreno? Ako je tako, predlažem da razmotriš ugao gledanja na 'Dogovor' u kome se nalazi ugrađen i mehanizam kontrole dogovorenog. >> Praviti sa onim ko poštuje dogovor (svakom se prvo pruži >> prilika). Ako ti dogovor posmatraš kao automatizam >> interesa, šta će nam onda dogovor - obostrani interesi će >> to sami da regulišu. Neće! Potrebno je trgovati (po mogućstvu što bolje!) interesima. Dakle, prodajem "ovaj" interes za "onaj", a niti očekujem niti dajem poverenje. Politika i jeste u tome da arhaične i nepovezane interese razreši na način da se oni ne javljaju u sirovom obliku jer se tada tako i ispoljavaju. Nekada je potrebno i istrpeti ponešto radi nečega drugog. Pusti li se da se interesi sami ispoljavaju, neće biti ni najmanje strpljivosti što ne vodi ka smirivanju situacije što je, opet, potrebno iz sasvim racionalnih razloga. >> Ali avaj, dogovor je uvek kompromis interesa, pa >> u tom smislu valja da reguliše ko će šta da popusti >> od svog interesa. Bilo koja tačka dogovora važi samo >> dok važe sve tačke dogovora (bar što se mene tiče). I jeste i nije tako. Dogovoriš se ti sa svojom ženom da ti bude verna što će ona biti ne bude li mogla drugačije. :) Kredibilitiet dogovornih strana život stalno valorizuje. Ako sutra ne budemo kadri da nosimo teret dogovora (u ekonomskom, vojnom ili ma kom drugom smislu) valja očekivati da druga strane počne da ne poštuje neke od stavki dogovora bilo probe radi ili zato što im se upravo ta stavka ne dopada, najčešće oba. (Hitler i upad u Rursku oblast koja je Versajskim mirom, oduzeta Nemačkoj.) >> A propos primirja u BiH: upravo zbog shvatanja dogovora >> ovako kako ga i ti interpretiraš tamo nikad i nije bilo >> primirja, a neće ga, izgleda, skoro ni biti :( Neće ga biti dok god pregovrači ne počnu realnije da procenjuju svoje moći. Na žalost, te nerelanosti na ovim prostorima svugde ima previše. No, dogovor će jednom biti postignut a poštovaće se, kao i svaki drugi, u meri u kojoj to moć i snaga budu obezbeđivali.
srbija.2101 balinda,
>> Nisi :) To ja samo znači da ja volim da se bavim >> i besmislicama :) ali mislim da bi za to bila >> potrebna neka nova conf. Naprotiv, ova je sasvim OK. :) Nego, rekoh da je nakon odgovora na besmislena pitanja nastavljena diskusija, dakle i tu (bar nas dvojica!) imamo šta da kažemo. Dakle.... ? :) >> Nisam, a ti? Samo mislim da ćemo lakše prebroditi sve ovo >> ako se nadalje budemo ponašali po mome. Inače ne bih mislio >> kako mislim, sem ako ne pođeš/mo od pretpostavke da imam zle >> namere. Ni ja, naravno, nisam zadovoljan. Svakako da mi ni na kraj pameti ne pada da su tvoje namere nepoštene, :( no radi se o tome koliko su 'pametne'? S druge strane, zavisi i šta svrstavaš pod termin "po mome"? Ako je to da se moramo okaniti emocija i sagledati situaciju trezveno i relano, svakako se upisujem u tvoje odševljene pristalice. :) No, ako smatraš da nam je Jugoslavija kriva za, ako ne sve onda za većinu, naših nevolja, bojim se da se nećemo složiti. (?) Može se, dalje, desiti da se nedovoljno dobro i razumemo. (?) :((( Kada "branim" Jugoslaviju, želim je odbraniti od nekritičkih napada kojima su, držim, danas mnogi podlegli. Jugoslavija nije bila dobra država. Previše složena za dostignuti civilizacijski nivo sastojaka. :( No, potreba za njom je sasvim realna a njen neuspeh, po mom sudu, leži dobrim delom i u nama. Uz to, politički establišment je značajni krivac za njen raspad pa mi se nemili da takav realan neuspeh aboliram stavom protiv i same ideje zajedništva na Balkanu. Dakle, ni meni Jugoslavija nije nužna no, njen raspad nije za radovanje a odgovorni za to nisu 'nacionalni branioci' nego 'nacionalni Unesrećitelji'. Ukratko, raspad Jugoslavije, kakva god ona zaista i bila, nije svetao trenutak kada je Srpstvo shvatilo svoje zablude, nego upravo suprotno, trenutak kada su Srbi pronašli dostojnog krivca za sve što su loše radili u čitavom nizu decenija i opet izbegli da svoje "grehe" pravilno sagledaju. Večito bežeći od svojih slabosti i videći uvek jedino tuđe greške, u najgorem vidu je otrov za srpsko biće. >> Zato ne treba srljati u brakove! Nego lepo sedneš pa razmisliš, >> odvagaš razloge za i protiv, šta može da se dobije, a šta da se >> izgubi, šta će biti problemi u braku i mogu li se prevladati... >> Mani me sa braćom, pa nama ne valja ni samima sa sobom, a ne >> valja u takvom stanju ulaziti ni u kakve brakove. Brak je, bre, >> za zdrave i zrele osobe, koje su sposobne da se izdržavaju i da >> zajednicu održe uprkos svemu što može da iskrsne. čenićemo se, >> možda :), ali ne valja se dok smo maloletni i maloumni. Za brak >> nije dovoljna ni samo ljubav (ovde je nema), ni samo interes. >> To ti je, bre složen problem :) Svaka čast! Tako i ja mislim. Međutim, mi se nismo razveli pa seli da razmilsiomo, kako ti predlažeš; nego smo automatski okrivili supružnika da on nije ništa valjao a mi smo, eto, bilo najbolji. Zato smo se i okrenuli novom potencijalnom mladoženji da u ludoj želji za novim brakom zaboravimo na stari. Tipičan primitivni scenario. :( U tom smislu naša zalaganja su kompatibilna. Ti nas pokušavaš spasiti bilo kog novog braka a ja pokušavam da pokažem da ni prošli brak nije bio a priori loš, nego ni mi nismo sasvim shvatili šta znači biti u nekoj zajednici. Naša komunikacija ima neprijatne šumove na relaciji sagledavanja motiva sagovornika. Moja odbrana Jugosalvije nema nameru da je obnovi (niti to može) već samo da umiri "kritičare" od nekritičnosti. A ti, ako dobro sagledavam, pokušavaš da pokažeš da nam niko (dakle ni Srbi!) sa strane više nije potreban makar dok se ne saberemo. Ako je tako, i više sam nego saglasan. Dakle, nisu nama krivi Hrvati i Slovenci, mogli su to biti i Srbi, nego je kriv način mišljenja koga se ni do danas nismo oslobodili. Pronašli smo korene našeg zla svugde gde smo ikako mogli a samo ne tamo gde ih je trebalo prvo tražiti, tj. u nama samima. :(
srbija.2102 balinda,
>> 7 decenija za državu ti je kao 1 min/sec tvoga života. >> Ozbiljne države da bi bile ozbiljne moraju postojati >> nekolicinu vekova. Tradicija daje stvarima na težini >> - vremenom se svi problemi polako sležu. Ivzini, ali nisu u pravu. Ni jedinstvaena Nemačka nema duži staž. Sedam decenija zajedništva uošte nije tako malo, a nekakvih država (makar Srbije) ovde je bilo i mimo tog perioda. >> Nije vreme za novu Jugoslaviju (ako se slažeš ?). Ša ke bidne >> sa Jugom posle, ke vidime. Mislim da imamo preča posla od >> stvaranja najnovije Jugoslavije koje uskoro sigurno biti neće. >> A plakanje nad prošlošću mi ne pada napamet, samo pokušavam da >> izvučem pouke, zarad budućnosti. Sve je to tačno, osim što preti da pouke koje izvučeš budu emotivno obojene. (?) Jugoslavija nije bila loša ideja a nije se ostvarila zato što, na tom stupnju i uz okolnosti koje su postojale, nije ni mogla. To bi trebale da budu pouke za budućnost a ne da je Jugslavija kriva za srpsku "propast". Ili da to kažem ovako: Više su Srbi skrivili za propast jugoslovenstva, nego što je jugoslovenstvo uradilo nažao Srbima. Ne treba, najzad, zaboraviti ni da su upravo Srbi bili najagilniji egzekutori nad srpstvom u ime pogrešno shvaćenog jugoslovenstva. Ukrako, Srbima ne bi bilo potaman sve da Jugoslavije nikad nije ni bilo. :(((
srbija.2103 balinda,
>> E pa sad, zavisi od bicikla, može i on da bude kriv, >> ako mu na primer otpadne točak, prepolovi se ram... I, nekritični uvek nezgode tumače gotovo elementarnim nepogodama. :) Točak otpadne najpre tamo gde se ne vreme dobro ne pričvrsti. ;) >> Znači o mrtvima sve najlepše ;))) Mora da su ti usta >> puna hvale kada pričaš o Kraljevini ;))) Ne hvalim ja Jugoslaviju zato što je mrtva, nego zato što je ne sasvim osnovano optužuju a malo koga ima da je danas brani. :) Kraljevina je takođe bila poletna ideja za vreme u kome je nastala i, u tom smislu, zaista bih je hvalio. Ako ništa drugo, namere su bile poštene a ni uspesi nisu bili baš beznačajni. Za samo dve decenije, doduše i uz dosta lomova i pogrešaka, Kta;jevina SHS se približila modernim evropskim državama. Na žalost, ni svetske okolnosti nadolazaćeg ratnog sukoba nisu joj išle u prilog a ni sama Monarhija se nije najbolje snlazila. Iz današnjeg ugla gledano, Kraljevina bi bila komična tvorevina ma kako uvažavao argumente da je bolje vratiti se i dva koraka nazad ne bi li se konačno dokopali čvrstog tla sa koga ima smisla krenuti napred. >> Opet se ti i ja drastično razilazimo: ja mislim da najviše >> treba biti za Jugoslaviju dok ona postoji, e da se ne bi >> raspala (pogotovo dok je bolesna), ako nečemu vredi, ako ne >> vredi treba biti protiv, pa biraj. A za mrtvaca je svejedno, >> nećeš mu ni pomoći ni odmoći dan posle smrti. U pravu si, razlikujemo se. Ja nisam nikakav 'izvršilac' da bih radio na nečemu konkretnom. Ovde razgovaram principijelno i pokušavam da dosegnem najviše koliko se do istine (uslovno govoreći) može prići. Pragmatizam koji preferiraš ('za mrtvaca je svejedno') ipak ne delim sa tobom. Jugoslaviji je svakako svejedno šta o njoj milsili, :) ali nama ne mora biti svejedno šta o tom mrtvacu mislimo. Ako budemo i dalje mislili da je on kriv za stanje u kome smo, pa se (recimo) pokaže da se razlozi nalaze drugde, onda smo džabe izgubili još vremena dok se nismo prizvali pameti. Uz to, rasturanje Jugoslavije kome je značajno kumovao Slobodan Milošević ako se već i ne ubraja u njegovo dostignuće (???) makar se ne ubraja u njegove grehe a to je, držim, pogrešno. Dakle, o tom mrtvacu nemam mnogo lepih reći baš kao ni ti, ali nam je takva "ličnost" bila potrebna, a što smo je učinili i nakaznom nije ona kriva. Upravo ju je Miloševićava kamarila iz prethodnog perioda učinila karikaturom od države. :( Da njih nije bilo, možda bi i Jugoslavija bila moguća. (?)
srbija.2104 novim,
> ŮŢ>> > ŮŢ> > > Ne znam šta je voki rekao, al' da si mu ga odgovorio, vala jesi, ma, nešto smo razglabali o budućnosti srpske demokratije...
srbija.2105 novim,
>>> liberte, egalite, fraternite: je l odatle sve i počelo? >>> iz bratstva? nacionalizam? > > Jok, brate. :) Homoseksualizam. :)) tema geneze nacionalizma mi se čini i dalje jako ozbiljnom. po većini istraživača reč je o novovekovnoj političkoj pojavi. dakle, o pojavi tzv. modernog doba (otprilike od kraja XVII / početka XVIII veka naovamo; škotski proto-slučaj tzv. Deklaracije iz Arbrota iz 1320. je izuzetak, i znači nešto drugo). naime, u onoj meri u kojoj su mnogi romantičari i preromantičari (i u Francuskoj i u Nemačkoj) bili ZA franc. revoluciju iz 1789, i PO PRAVILU su isticali ideje tzv. etniciteta. etnička pripadnost postaje, međutim, nacionalizam kad se pretvori u POLITIžKU osnovu moći. autori klasičnih rasprava o fenomenu nacionalizma (Anderson, Deutsch, Gellner, Kohn, Hobsbawm) naglašavaju uglavnom ovaj paradoks (a to znači verovatnu osnovnu zagonetku) nacionalizma: "Nationalism never became a great system of ideas, as did liberalism or Marxism. But its influence on politics was even more important than these, if we look at the history of the modern world. Nearly all the wars of the 19th and 20th centuries had their roots in nationalism, and all states owe their legitimacy to some version of the national ide" (Kellas). - dakle, geneza nacionalizma ima poreklo u POLITIžKOJ verziji bratstva, odn. roda. može li neko na ovu temu više, očigledno je za sve nas presudna.
srbija.2106 v.nesic,
> E vidiš, logike ima. Ako si već političar, tačnije predsednik > jedne od većih partija u svojoj državi, onda ima da se odlučiš: > ili si naklonjen vladajućoj partiji, ili ne! Nema tu trtmrt, Da, ali ako nisi naklonjen vladajućoj partiji to ne znači da si u obavezi da je u svako doba i na svakom mestu pljuješ. Da opozicija nije od samog početka sve poteze SPS karakterisala kao 100% proma- šene čak i kada ovi to nisu bili sada bi njihova reč imala mnogo veću težinu. Što se samog povoda ove diskusije tiče (Mićunovo "okretanje" niz vetar) ne mogu da se složim sa tobom da je to kukavičluk. To je normalno ponašanje nekoga ko je svestan da na vlast ne može da dođe silom. Jedino što je tako trebalo ići od početka, sada je za takvo ponašanje prekasno, a izgleda i pomalo jadno :( (što teška srca moram da priznam).
srbija.2107 v.nesic,
> prouzrokovana? Ja bih rekao strahom od režima. Ili, ako se i ne > boji njih lično, boji se da im kaže šta o njima misli. A to je u > današnje vreme, kad je došlo za biti ili za ili protiv, > nedopustivo. Malo je onih koji su u (nepostojećoj) sredini. žuj, u ovom društvu, a pogotovo u Beogradu, svako o svakom može sve da kaže bez ikakvih posledica iz prostog razloga što ovde vlada totalni haos i anarhija. Međutim, ako si paralelno sa akcijama bilo koje stranke ili političara pratio i njihovu popularnost po anketama, lako si mogao da uočiš da je svako direktno suprotstvaljenje Miloševiću dovodilo da osipanja broja pristalica. Sa druge strane akcije u kojima je Sloba ostavljan po strani, a SPS besomučno napadana, su donosile solidan uspeh. Primeri za prvu tvrdnju su akcija koju je DS pokrenula sa peticijom za Slobinu smenu i pad polularnosti koji je Milan Panić zabeležio po svom kandidovanju protiv Slobe.Što se druge tvrdnje tiče Šešelj je odlično demonstrira, ali sve to nije bitno. Ono što hoću da kažem je da je za definitivnu podelu za ili protiv još uvek prerano i da SPO nije uporno trčao pred rudu politika DS bi bila itekako uspešna. Međutim, SPO je odmah krenuo u direktan obračun sa Zlobom, DS ga u tome najpre sledila da bi izbegla ovakvo žigosanje od strane ostatka opozicije. Posledica toga je da broj pristalica SPO jako brzo raste u slučajevima kada dolazi do konfrontacija, ali kada stigne do 30-ak % birača dalji rast gotovo da prestaje. Ponašenje DS posle početne podrške SPO-u nailazi na opštu osudu radikalije opozicije, a iz istog razloga ne uspeva da privuče potencijalne glasače SPS-a. So, jedino čega jedan političar MORA da se plaši je pad popularnosti, a DS ne može da računa da će pokupiti glasove ljudi koji traže jakog vođu bio on Vuk, Sloba ili Šešelj već mora da ide na podršku ljudi koji žele promene ali ne po cenu da ih osvajaju u krvi. P.S. Ovako posmatrano moglo bi se čak tvrditi da je SPO kriv za nemoć opozicije jer ju je svojim trčanjem pred rudu doveo u pat poziciju !?
srbija.2108 v.nesic,
>>> Na žalost, i tek će postići :(((((((((((((((((((((((((( > > Ama ljudi, ja ne znam što se ovde daje takva nepotrebna podrška > toj "stranci"!!?? Pa oni nemaju tri čoveka, sve skupa kad se > sabere, to je jedna veštačka tvorevina SPS-a, i tačka. :((( Da raščistimo jedno, a to su dve svari: 1) Niko ne daje podršku, samo upozorava šta nam sledi. 2) SRS nije veštačka tvorevina SPS-a. Njima je bilo u interesu da se takvima predstavljaju, a SPS i opozicija su progutali udicu. Očigledno je da vadikali u poslednje vreme polako napuštaju tabor SPS-a i kreću u solo osvajanje vlasti (npr. ucena na liniji budžet - generali), a da SPS više nije u stanju da ih u tome spreči bez podrške opozicije. 3) Više od ičega bih voleo da si u pravu !
srbija.2109 v.nesic,
> trase, što je dopustivo u ovakvim situacijama. Reci mi kad je to > SPO odstupio od svog programa, i kad nađeš neki primer, reci > zašto si ga uzeo i čime je on bio uzrokovan, pa onda vidi da li > je doslednost ili ne. Bez uvrede, ali ovo je zamena teza. Mi nismo ni govorili o doslednosti u sprovođenju programa (što se i ne može pouzdano znati sve dok svaka od ovih stranaka dođe na vlast), već o doslednosti u poštovanju sopstvenih odluka. >>> BTW, jel znaš vic o zloj ženi ? > > Ne. Dobaci neki mangup grupi starijih žena "Dobar dan, zla ženo.". Sve ćute, a jedna će : "A šta sam ti ja zla učinila."
srbija.2110 kriss,
>> tabora. Jedini problem je što je to više nego NEDOVOLJNO. E vidiš, sada dolazimo do novog momenta: Sa kime god da sam pričao i posle prvih, i posle zadnjih izbora, niko nije glasao za SPS i HRS (hrvatsku radikalnu), ili bar tako kažu ljudi ... E sad, tu postoji više razloga za takav odgovor: a) ili ljudi lažu, pa se dim diže (al onda ih dosta laže i to dobro); b) ili sam se ja kretao u sredinama (množina!) u kojima su svi koje sam pitao bili za opoziciju, ali to je opet malo čudno, s obzirom da je u istim SPS pobedio sa apsolutnom većinom; v) ili su izbori falsifikovani; Dakle, ako misliš da je ovo pod v) (što i ja mislim, jer u a i b baš i nema puno logike), onda džaba priča o glasačima. Jer, ima nas DOVOLJNO :)
srbija.2111 kriss,
>> žoveče kakva CRNA PODRŠKA! Pa ja bih sebi lupio po 10 šamara, Uh, malo sam se pogrešno izrazio u brzini :) Nisam mislio na podršku, već što im se posvećuje toliko mesta ovde, ajd da bar mi ne budemo ko TV1 !!
srbija.2112 kriss,
>>> Pa, znaš, postoji. Nego, fazon je u tome što je danas >>> beda/užas/rat/siromaštvo, pa se to odražava i na partije. >> >> Ipak ovo ne opovrgava moj gorepomenuti stav. To je samo (manje >> ili više objektivni) IZGOVOR. Pa hajde, šta da radimo (po tebi)? >>> Naravno >>> da u ovakvim uslovima, sa policijskom vojskom nema šanse da >>> jedna partija skine SPS, jer to u ovom trenutku može da se >>> uradi samo zajedničkim snagama. >> >> Pa kao što rekoh, pošto nijedna sama to ne može, onda neka >> ujedine snage i napore. Druge im nema. E sad ovako (da malo saberemo i oduzmemo): Koliko sam ja shvatio, mi se slažemo u većini stvari, i lepo je što se slažemo u onim najvažnijim: a) Da opozicija treba da se ujedini, i da otera (blaga reč, ali da se ne izražavam sad ružno) ove monstrume sa vlasti; b) Da HRS nema ni jednog žOVEKA (neka bude po tvome :) ); v) Da je Bakica neodlučna (lebdi, ali više se zanosi ka njima); Pa me ti sad lepo ispravi, ako sam negde pogrešio, da znam. PITANJE: (da se više ne prepiremo oko sitnica :) ) ŠTA I KAKO DALJE? Do ovde smo došli, posle bitke su svi generali, svi znamo šta je trebalo da se uradi, ali, hajde, šta (pitanje za sve) po vama TREBA da se uradi? >> Pa možda ipak postoji i neko drugo rešenje. Ako baš i ne >> postoji, vojna snaga (kvantitet) tu koliko se meni čini uopšte >> nije mnogo bitan, bitniji je kvalitet (profesionalizam). Dva loša ubiše Miloša. >> razradjenog plana. Moraš priznati da (iako ovako simpatično >> deluje) POLITIžKI malo rogobatno i detinjasto zvuči kada Vuk >> kaže: "Mi ćemo da počnemo miting, a zatim ćemo da vidimo šta >> ćemo dalje, zavisno od toga kako se situacija bude >> razvijala!". Kakva je to organizacija, ako on kao organizator >> ne zna kako će se situacija razvijati? Pa par puta je izmakla kontroli, iako je bilo sve organizovano, jer nikad se nezna šta ovi mogu sve da urade. Moraš priznati da ni sam nisi očekivao onakav lom prvog 9 marta, iako je tada sve bilo isplanirano. Mitinzi su skupovi gde se stvari događaju spontano, pogotovu u današnje vreme, kad je nažalost, sve moguće. A što se političke izjave tiče, pa ne možeš ti očekivati od naših novih političara sad izjave na nivou nekog svetskog parlamenta, kao što ne možeš očekivati od naroda da takve izjave shvati na pravi način. Još se mi učimo svemu tome, politika je ipak i iskustvo/tradicija.
srbija.2113 kriss,
>>> Jedino što ZAMERAM Vuku, za koga sam i ja glasao (pa ću sad i >>> ja da ga kritihujem :) ), je što stvar nije DOVRŠIO 9 marta >>> 91!! Ali recimo da tad nije znao/imao iskustva sa sličnim >>> situacijama, ali mu sve jedno zameram! >> >> Osnovni problem je taj što nije imao precizan plan, već je sve >> išlo navrat-nanos. Isto tako veliki je problem u tome što SPS Ma jeste sve bilo totalno neočekivano, ali je mogao da se snađe! Jeste, lako je moni to da kažem, sa ovakve distance, i ja koji nisam odlučivao o tome nečem, ali postojalo je rešenje. Krivo mi je jedino što se SPS tu snašao mnooogo bolje. :((((( >>> Danas treba da izađu svi, pa da počnu da ruše, a to će se >>> desiti kada definitivno nastupi glad, kad čoveku postane >>> svejedno od čega će da umre!! Znači, moramo da čekamo, >>> nažalost, da počnu da lome oni, koji su do juče lomili za >> njih ... :(((( >> >> Nisam uopšte siguran da će to biti iole korisno za nas. Jer ne >> vidim zašto bi mi bilo milo, ako Šekijevi pajtaši počnu da >> lome i ubijaju, i to uglavnom isti oni koji su to ranije >> radili za Slobu! :( Ma jok oni će početi da se ubijaju međusobno, da bi spasli svoje du*e ... Ni meni nije to milo, ali to nam, izgleda, jedino preostaje. :((
srbija.2114 milan,
> "Nationalism never became a great system of ideas, as did liberalism > or Marxism. But its influence on politics was even more important > than these, if we look at the history of the modern world. Nearly > all the wars of the 19th and 20th centuries had their roots in > nationalism, and all states owe their legitimacy to some version of > the national ide" (Kellas). - dakle, geneza nacionalizma ima > poreklo u POLITIžKOJ verziji bratstva, odn. roda. može li neko na > ovu temu više, očigledno je za sve nas presudna. Nema tu šta više da se kaže. Nisu to baš neke razrađene ideje. Jedino da se u beskonačnost nabrajaju primeri, što priznaćeš nije osobito zanimljivo. Pl poz M
srbija.2115 voki,
>> Dok god nekakvog >> dogovora na području bivše Jugoslavije ne bude, svima će biti >> lošije. Vidim kako se dogovaraju još od pre nekoliko godina pa nam je sve bolje i bolje... ;( Valjda zbog "poštovanja" dogovora ili "nepoštovanja" istog. Poštedite me takvog dogovaranja, bolje će ići bez takvih dogovora. >> No, dogovor će jednom biti postignut a poštovaće se, >> kao i svaki drugi, u meri u kojoj to moć i snaga budu >> obezbeđivali. Ahaaaa, znači snaga i moć ! Ja mislio da se to zove prinuda, a ne dogovor. Pozdrav Voki.
srbija.2116 voki,
>> Ako je to da se moramo okaniti emocija i sagledati situaciju >> trezveno i relano, svakako se upisujem u tvoje odševljene >> pristalice. :) žlanarina 100 DEM :)))) >> Ukratko, raspad Jugoslavije, kakva god ona zaista i bila, nije >> svetao trenutak kada je Srpstvo shvatilo svoje zablude, nego >> upravo suprotno, trenutak kada su Srbi pronašli dostojnog >> krivca za sve što su loše radili u čitavom nizu decenija i >> opet izbegli da svoje "grehe" pravilno sagledaju. Složio bih se s tobom, al' ne mogu ako ti misliš da su samo Srbi odgovorni. Šta je sa drugima: jel' oni samo čekaju da Srbi naprave i rasture YU, pa šta god bilo Srbi krivi. Strašno moćni ti Srbi kad imaju toliku moć da vedre i oblače a u SFRJ nisu činili više od pola građanstva ;) Pozdrav Voki.
srbija.2117 voki,
>>>> 7 decenija za državu ti je kao 1 min/sec tvoga života. >> Ivzini, ali nisu u pravu. Ni jedinstvaena Nemačka nema duži >> staž. Sedam decenija zajedništva uošte nije tako malo, a >> nekakvih država (makar Srbije) ovde je bilo i mimo tog >> perioda. Jugoslavija nije bila jedinstvena, a u njoj nije bilo ni zajedništva. U Nemačkoj vazda (za 7 decenija) obrnuto. >> Sve je to tačno, osim što preti da pouke koje izvučeš budu >> emotivno obojene. (?) Tvoja moć "dopisivanja" mojih poruka između redova prevazilazi moju volju da ti odgovoram. Bez ljutnje. >> Jugoslavija nije bila loša ideja a nije se >> ostvarila zato što, na tom stupnju i uz okolnosti koje su >> postojale, nije ni mogla. Dobra ideja u nepovoljnim (eufemizam) okolnostima = loša ideja. Samo o tome ti ja sve vreme pričam. >> Ili da to kažem ovako: Više su Srbi skrivili >> za propast jugoslovenstva, nego što je jugoslovenstvo uradilo >> nažao Srbima. Ne slažem se, mada ne smatram bitnim: bilo je, znači nažao Srbima i nažao jugoslovenstvu. Loš brak, a takve valja izbegavati. Dobar deo Srba je nepovratno "nestao" usled jugoslovenstva stvorivši nove nacije. Usput, tvojom logikom koja mi je strana, Srbi su najviše i uradili za jugoslovenstvo (po meni nebitno, al' kad baš oćeš da stavljaš na vagu). >> Ukrako, Srbima ne bi bilo potaman sve da >> Jugoslavije nikad nije ni bilo. :((( To ne znamo. Šta bi bilo kad bi bilo... Ne verujem da bi meni i tebi sada bilo gore nego što jeste... Pozdrav Voki.