razno.1milan,
[Odgovor na 12.615 iz FORUM.7 zandric-a]
> Slusajuci B92 veceras, pomislih da je "odlozeni" prenos
> Sezama u toku.
> No, bez obzira na citiranje samoga sebe, bilo je odlicno!
Obično se trudim da napišem celu emisiju "iz početka" tj.
sasvim originalno, i da ne potkradam čak ni svoje tekstove koje
sam već negde objavio. Međutim ove rasprave na SEZAM-u nekako
računam u "familijarne" kao neki oblik razgovora u kome testiram
razne teze i stavove a ne kao medij - novine, radio ili TV - na
kojima objavljujem nešto u završenom obliku, pa zato često "drpim"
nešto od svojih rasprava ovde.
Prihvatam kritiku, ali ne mogu da odolim, da nešto ne prenesem
ako mi se učini da sam "pogodio".
Pl poz M
razno.2bbaja,
Ajd' i ja da vam se upisem u "coravu listu":
Nosim Baush & Lomb extended wear meka sociva vec 4-5 godina.
Dioptrija -6 na oba oka.
Mislim da ne bih mogao da podnesem, ako bih sada morao da se
ponovo vracam na naocare. Vidim neuporedivo bolje i bukvalno nemam
osecaj da ista nosim u ocima.
Jednom nedeljno ih skinem, obavim "proceduru" i posle sam opet
miran nedelju dana.
"Procedura" je: ciscenje specijalnom tecnoscu, 2-3 sata stajanje
u rastvoru kojim se skidaju hormoni i kuvanje.
Iako neki oftamolozi nisu bas za Extended sociva, ja ih toplo
preporucujem.
razno.3balinda,
[reply na FORUM.7:12.559]
>> A ko ce to da dodje pa da bombarduje samo trenutnu vlast?
>> Ako neko vec bombarduje, onda bombarduje zemlju a ne vlast.
>> Tada valjda i branis zemlju a ne vlast.
Braniš zemlju tako što uklanjaš vlast koja je odgovorna što *čitavo*
čovečanstvo smatra da je "njihova" zamlja zaslužila da bude
bombardovana.
razno.4jtitov,
> Iako neki oftamolozi nisu bas za Extended sociva, ja ih
> toplo preporucujem.
E, sad, lepo bi bilo izneti misljenje tih 'nekih oft..' zasto nisu za ta
extended (expanded? :)) sociva.
razno.5zkehler,
Kratkovid sam od svoje 13-te godine; odjednom sam primetio da ne
vidim na daljinu, u sedmom razredu škole.
Nosim kontaktna sočiva, dioptrija -4.75, na oba oka. Sočiva su meke
podvrste, "Bausch & Lomb" (oni prave i "Ray Ban" naočare :), oznaka
O4. Ovo "O4" označava da se radi o mekim sočivima za višednevno
nošenje, Extended Wear, do 7 dana; tu mogućnost ne koristim,
više iz navike. Naočare više uopšte ne nosim.
Za deset godina nošenja naočara dioptrija mi je narasla sa -2.0 do
-4.0. Za pet godina nošenja sočiva narasla je sa -4.0 na -4.75.
Sočiva su mnogo bolja od naočara, ali pod uslovima:
-nemate astigmatizam ili slične poremećaje vida;
-nemate problema sa podnošenjem stranog tela u oku (nema teškoća
oko lučenja suza, niste alergični, disciplinovani ste, etc.)
-niste alergični na tečnosti za čišćenje i održavanje sočiva
(sadrže živina jedinjenja kao konzervanse i dezinficijente).
Između ostalog, sa sočivima nemam osećaj kao da stalno gledam kroz
prozor - vidno polje je potpuno isto kao i kod osobe bez pomagala.
Počeo sam prvo sa nošenjem tvrdih sočiva ("Ghetaldus"), ali sam imao
groznih problema sa njima. Između ostalog, dobio sam iste povrede
rožnjače kao i Robert; to se desilo dok sam spremao Matematiku I
na ETF-u :)
Ono što ću sledeće probati su nova meka sočiva, koja se bacaju posle
15 dana nošenja. Po ceni su jednaka ovima koja sada nosim, i ako
koristim sva sredstva za čišćenje i dezinfekciju redovno (Daily
Cleaner, Desinfecting Solution, Saline Solution, Fizzy Clean
Tablets). U Italiji su početkom novembra ovakva sočiva koštala 40.000
lira, za šta ste dobijali šest pari sočiva, odnoso bili ste mirni za
tri meseca u normalnim uslovima.
Cena mekih sočiva je trenutno oko $70 u SAD, ako pregled obavlja
lekar u radnji; nešto jeftinije ako samo uđem i tražim sočiva, bez
pregleda. U novembru sam od par naših firmi dobijao cene od 150 do
300DEM. Kriterijum mi nije toliko cena, koliko iskustvo koja sočiva
lako podnosim, i u kombinaciji sa kojim tečnostima. Cena kompleta
tečnosti je oko $15 (Daily Cleaner, Desinfecting Solution, Fizzy
Clean); Saline Solution, iliti rastvor NaCl - fiziološki rastvor -
može se u našim apotekama dobiti za 4000-6000DIN. Ne kupujem tečnosti
kod nas, jer nema onih na koja sam navikao.
ZK
razno.6ladislavs,
> Prihvatam kritiku, ali ne mogu da odolim, da nešto ne
> prenesem ako mi se učini da sam "pogodio".
Prava je gre'ota da neše rasprave prati stotinjak ljudi (ja to onako
optimistički ;).
I ja sam već nekoliko puta na B92 primetio cut&paste, ali mislim da vredi.
Dijalozi na Sezamu najviše podsećaju na klubske razgovore (jedino što se
većina nije među sobom videla), tako da je njihovo javno čitanje premijera
za veliku većinu slušalaca, a čini mi se da im i "pasuje" :)
ciLa.
razno.7robert,
<:> E, sad, lepo bi bilo izneti misljenje tih 'nekih oft..' zasto nisu
<:> za ta extended (expanded? :)) sociva.
Zato što se tokom dužeg nošenja takvih sočiva natalože belančevine na
sočivo i kada se one raspadnu (hemijski ;) može doći do raznih lakših ili
težih infekcija što je veoma neprijatno. Zbog toge se preporučuje da se
sočiva ipak vade svake večeri iz očiju i da se obrade raznim rastvorima za
čišćenje i dezinfekciju baš da bi se skinule nataložene materije.
razno.8jtitov,
> E bas necu!
> Bas da vidim sta ces da mi uradis! ;)
Jel neces, a, NECES?? E pa nema vise softvera... :)))
>> zadovoljstvo citati ih.
> !!!!!!!!!!!!
>
> !?!?!?!? ;)))))))))))
Sta je tu cudno? Komentari su bili vrlo duhoviti i u obliku sale na svoj
racun. A ti ocigledno zastranjujes od politike i u svemu trazis krivca,
skrivenu nameru, iliti ne_znam_sta.
razno.9jtitov,
> Mora se voditi racuna da se nikada ne osuse jer se onda
> stvrdnu kao cips i
----
:)))))))))
razno.10jtitov,
> koristim, hvala bogu, zasad nista. Mada nemam nista protiv
> svilenih kombinezona, pa poneka rupica, podvezice, pa
> ...... hmmmmmm.
Opa, jel ti to oblacis i javno ili samo onako za po kuci? :))))
razno.11jtitov,
> Jel to mislis na onu crne boje sa mrezicom 20x30cm i
> kratkom teleskop antenom, ako je to toliko onda je stvarno
> suludo skupa a i nije neka.
Jest' bas na nju mislim. Ali stvar je u tome da sam bas sa NJOM imao
odlican prijem svih kanala (osim ART-a i Pristine). Nikako neko da kaze za
nekog ko pravi TV pojacala...
razno.12jtitov,
> vid 'n njuh) ali ja to tumacim niskim pritiskom (100 sa
> 60).
Auuuu, pa ti ga bas otera u podrum! Kako li ti onda 'hidraulika' radi pri
tako niskom pritisku :))))))))
razno.13jtitov,
> Cekaj jos par dana da se raspitam kod drugarice. Ona kaze
> da ima dobrog
Cekacu! Tvoja poruka je vrlo konstruktivna i daje nadu!
razno.14jtitov,
> mekana sociva. Sada nosim naocari sa dioptrijom -8 -10, a
> sociva -7.5
Majko moja, ovo je najgori slucaj :((( Da li si mozda bio oslobodjen
vojske?
> Necu vise da 'davim', ako zelite jos informacija javite.
Kako se snalazis za razne 'hemikalije' za sociva?
razno.15bbaja,
>|| E, sad, lepo bi bilo izneti misljenje tih 'nekih oft..' zasto
>|| nisu za ta extended (expanded? :)) sociva.
"Neki oftamolozi" su uglavnom Amerikanci. Razlozi: smanjen
potpun pristup kisonika oku u roku od 7 dana, mogucnost infekcije
i ostalih se ne secam. Napominjem da ja nemam nikakvih problema
iako ih nosim vec 5 godina (normalno moraju da se menjaju svake
2 godine).
U SAD najvise preporucuju gasno propustljiva sociva koja
koliko vidim mogu i ovde da se nabave.
razno.16jtitov,
> Ono sto cu sledece probati su nova meka sociva, koja se
> bacaju posle 15 dana nosenja. Po ceni su jednaka ovima
> koja sada nosim, i ako
U cemu je fora kod tih 'bacajucih' sociva? Da li su ona tokom SVIH petnaest
dana 'na ocima' ili se standardno pre spavanja skidaju?
razno.17dnikolic,
Potrebno mi je da javim jednom drugaru u USA moj broj telefona da bi me
on nazvao. Koje sve pozivne brojeve on mora da okrene, da bi na kraju
okrenuo i moj broj? :) Cini mi se 38 11. Treba li jos nesto?
dn
razno.18dragisak,
║> Mora se voditi racuna da se nikada ne osuse jer se onda
║> stvrdnu kao cips i
║ ----
║ :)))))))))
Šta je tu smešno ? :)
Stavi neki set code.
razno.19madamov,
******
Potrebno mi je da javim jednom drugaru u USA moj broj telefona da bi me on
nazvao. Koje sve pozivne brojeve on mora da okrene, da bi na kraju okrenuo i
moj broj? :) Cini mi se 38 11. Treba li jos nesto?
******
Obrne izlaz iz USA (čini mi se da je 011), onda pozivni broj zemlje (38),
pozivni za grad (11) pa tvoj broj. Ne treba ništa više.
razno.20isekulovic,
>> kraju okrenuo i moj broj? :) Cini mi se 38 11. Treba li jos nesto?
Treba još pre toga i izlaz iz USA, ali ne znam koji je to broj :)
razno.21jkratica,
> Jest' bas na nju mislim. Ali stvar je u tome da sam bas sa
> NJOM imao odlican prijem svih kanala (osim ART-a i
> Pristine). Nikako neko da kaze za nekog ko pravi TV
> pojacala...
Izvinjavam se moderatoru ove konferencije sto ovo ne ide u konferenciju
MALI:OGLASI, ali da odgovorim coveku:
Izvod iz oglasa u listu "Novosti Oglasi" od 20.1.1993. na temu antenskih
pojacala (ja ne znam nista o tim ljudima, pa se cuvaj da te ne prevare, ali da
ti dam informacije, pa ih ti pitaj):
1. S.Z.R. CODES (011)8120-740
2. ..... (011)8251-014
Eto ovu dvojicu sam uspeo da vidim.
razno.22peca.st,
!-> okrenuo i moj broj? :) Cini mi se 38 11.
!-> Treba li jos nesto?
Ne treba ništa više.
P e C a
razno.23veca,
>> Sta je tu cudno? Komentari su bili vrlo duhoviti i u obliku sale na
>> svoj racun. A ti ocigledno zastranjujes od politike i u svemu
>> trazis krivca,
Mislim da preteruješ! žak i da je, ako je zastranio, to se iz njegovih
(Milanovih) poruka ne vidi. Uglavnom je duhovit, sem kad su argumenti
u pitanju i to je OK.
razno.24jtitov,
> ║> stvrdnu kao cips i
> ║ ----
> ║ :)))))))))
>
> Sta je tu smesno ? :)
Strasno volim cips!
razno.25jtitov,
Ako se spremate da registrujete svoje ljubimce na cetiri tocka, sada je
pravo vreme. Treba vam: registracioni list, tehnicki pregled, uplata
osiguranja i uplata na par ziro racuna.
Javni putevi ------------ 1.319 din
komunalna taksa --------- 12.000 din
republicka regist taksa - 88 din
republicka admin. taksa - 1.250 din
Osiguranje sa 50% + stakla = 37.454 din. (15.574+21.880)
Sve u svemu i nije mnogo ali je problem da li je isplativo ;)
Takodje je sada vreme da popunite 'rezervoare' vasih ljubimaca koji
pljuckaju olovo. Placa se samo republicka admin. taksa u iznosu od 1.250
din. Za sada. Cuo sam da ce biti oko 10.000...
Ako nekom budu trebali i ziro-racuni - mail please.
razno.26jtitov,
> Izvod iz oglasa u listu "Novosti Oglasi" od 20.1.1993. na
> temu antenskih
Izuzeteno veliko hvala. Raspitacu se pa cu objaviti reportazu o preduzetim
akcijama.
razno.27jtitov,
> Mislim da preterujes! Cak i da je, ako je zastranio, to se
> iz njegovih
He, he. Vidi se da ti je Milan drag. :)))) Tako treba!!! Na moju veliku
srecu i radost, Milana znam i privatno i za njega i u vatru i u vodu. A to
da li je zastranio, pa... :))
razno.28ilazarevic,
> Auuuu, pa ti ga bas otera u podrum! Kako li ti onda 'hidraulika' radi pri
> tako niskom pritisku :))))))))
žini mi se da si meni odgovorio - prepoznah se po pritisku :) Ja sam
prilično mlad da bih patio od pritiska, pa dakle ja ne patim od pritiska.
Ne smeta mi mnogo što je tako nizak, izuzev onih smetnji pri ustajanju
etc.
Inače, može to i još niže da bude - videh jednom 90 sa 60 :))
razno.29darone,
>> Inače, može to i još niže da bude - videh jednom
>> 90 sa 60 :))
A 170/110?
darone
razno.30ddobricic,
>> odlican prijem svih kanala (osim ART-a i Pristine). Nikako neko da kaze
>> za nekog ko pravi TV pojacala...
Sasvim slučajno sam video ovu poruku jer imam RES na FORUM.7 a
kad se promenio na FORUM.8 utrčao mi je u SOR ...
Pošto mi je to struka, portudio sam se da isprojektujem vrlo
kvalitetno pojačalo za TV i da ga dam na testiranje nekolicini ljudi
koji se bave montažom TV antena kako bi ga uporedili sa ostalima
koja se mogu naći na tržištu. Posle par godina testova i usavršavanja,
stvar je privedena kraju i sada je u normalnoj proizvodnji (dosta
skromnoj po broju, jer su teška vremena) i može se nabaviti. Telefon
je 013-44354. Firma je AET (Antene_Elektronika_Telekomunikacije) i
bavi se proizvodnjom ovih mojih pojačala. Nalazi se u Pančevu.
Pojačala bi trebalo da predstavljaju najvišu klasu po
performansama, posebno po pitanju osetljivosti i otpornosti na
intermodulaciju.
Ukoliko mi budeš odgovarao na ovu poruku neka bude na mail ili u
konferenciju ORKA/electron, pošto imama RES na ovu konferenciju.
Ukoliko i druge interesuju pojačala, uputi ih na male oglase, gde
ću ostaviti telefon i druge podatke.
Dragan.
razno.31mladja,
Zna li neko tačan sistem bodovanja UPITNIKA ZA ISELJENJE ZA KANADU (Preliminary
application questionnaire). Radi se o upitniku za prvi krug selekcije, i koliko
mi je poznato, minimum za ulazak u drugi krug je osvojenih 55 bodova. Upitnik
ima 14 tačaka, i interesuje me koliko se svaki odgovor vrednuje. Takodje bih
bio zahvalan za sve dodatne, korisne informacije.
Unapred zahvalan,
Mladja
razno.32ilazarevic,
> A 170/110?
Uh :) Nije loše, nije loše ;)
razno.33ndragan,
/ Strasno volim cips!
O strastima bolje na drugom mestu...
razno.34jevta,
Hi!
ima li koga da zna kakav je režim za dobijanje viza za prekomorske zemlje (SAD,
Canada, Australia). Za turističke manje - više znam (prihodi,imovina
rodbina...) ,ali za imigrantske kakva je procedura i ima li šansi da obični
Srbi dobiju takvo što?
umoljava se neko ako ima pametan savet,informaciju... da iste ostavi ovde ili
u mail.
Cu!
razno.35dejanr,
>> ima li koga da zna kakav je režim za dobijanje viza za prekomorske
>> zemlje (SAD, Canada, Australia)
Od pomenutih su najbolje za Kanadu - traže elektroinženjere i proces
dobijanja vize je manje-više pravolinijski: odeš, podneseš molbu,
ako zadovoljiš kriterijume zovu te na razgovor i posle dobiješ vizu.
Kad odeš tamo imaš neko vreme (6 meseci?) za traženje posla.
Slična priča je bila i sa Australijom, s tim što oni u svakom periodu
definišu po tri zanimanja koja su im prioritetna. Na žalost, tamo je
recesija i ta zanimanja su malo čudna - mislim da su u prošlom periodu
prioritetni bili profesor matematike, prevodilac za Japanski i, recimo
(ne sećam se) medicinska sestra.
Za USA je još i najteže, treba ti da nađeš posao tamo i da onda ta
firma preko advokata traži vizu za tebe tj. pošalje papire na osnovu
kojih ideš po vizu.
razno.36rooster,
>> Ono sto cu sledece probati su nova meka sociva, koja se bacaju posle
>> 15 dana nosenja...
Pre nego sto se preorijentises na "njih", proveri jos jedan put njihovu
isplativost.Princip njihovog dejstva je identican drugim socivima, ali koliko
ja znam,cena daleko veca od "obicnih"
BUBBLE
razno.37panco,
>
> Pre nego sto se preorijentises na "njih", proveri jos
> jedan put njihovu isplativost.Princip njihovog dejstva je
> identican drugim socivima, ali koliko ja znam,cena daleko
> veca od "obicnih"
Jel' ima negde tih jednokratnih sociva u Beogradu.Mene
meka sociva zezaju tako da svaka tri meseca moram da uzimam
nova, a nijedan oftamolog nemoze da provali zasto a promenio sam
sve koji su se pojavljivali u Bgd-u.
panco
razno.38panco,
Ima li neko iskustva sa lecenjem bolesti akupunkturom ?
panco
razno.39rooster,
>> Mene meka sociva zezaju. tako da svaka tri meseca moram da uzimam nova,
>> a nijedan oftamolog ne moze da provali zasto, a promenio sam sve koji
>> su se pojavljivali u brogradu<<
Ima i onih koji SU u beogradu, i u njemu zive i rade ceo svoj
zivot,iako vec duze vreme pripadaju vodecim strucnjacima i kod nas i u svetu.
Ne moras juriti "posetioce".Probaj da zakazes pregled na "ocnoj klinici" u
Pasterovoj ulici (stara "VMA") kod prof.Parunovica. Ovaj put ces sigurno imati
potreban odgovor.Na istoj klinici se i raspitaj za sve ostalo.Odgovore ces
sigurno dobiti.
BUBBLE
razno.40jtitov,
> Jel' ima negde tih jednokratnih sociva u Beogradu.Mene
A ti nisi mogao da odgovoris na anketu, a? Jel nisi, sramota, tesko ti bilo...
razno.41jtitov,
> Ima li neko iskustva sa lecenjem bolesti akupunkturom ?
Javi se na mail.
razno.42panco,
> A ti nisi mogao da odgovoris na anketu, a? Jel nisi,
> sramota, tesko ti bilo...
Otkud znas da li sam tada pratio ovu konferenciju ???
Daj malo lakse...
razno.43panco,
> Pasterovoj ulici (stara "VMA") kod prof.Parunovica. Ovaj
> put ces sigurno imati potreban odgovor.Na istoj klinici se
> i raspitaj za sve ostalo.Odgovore ces
Nadam se :) U svakom slucaju hvala...
razno.44squsovac,
> A ti nisi mogao da odgovoris na anketu, a? Jel nisi,
> sramota, tesko ti bilo...
Ni ja nisam odgovorio i ne vidim tu ništa čudno. Prvo: moja je stvar da li
ću učestvovati u nekakvoj anketi ili ne, a drugo nisi se baš ubio
objašnjavajući kome su odgovori potrebni i zašto, tj kakva je "anketa" u
pitanju. Treće, bilo je daleko normalnije da zatražiš od Sezamovaca da ti
odgovore šalju u mail, jer, šta ostale briga koliku koji Sezamovac ima
dioptriju i zašto. Itd. Hoću da kažem da mi sve deluje prilično smešno.
Na kraju, da ne kažeš da se stidim: vidim, Bogu fala, odlično od rođenja.
Pomagala ne rabim. Ako me ubediš da je moj odgovor bitan za čovečanstvo,
dobićeš i detalje tipa koliko godina koliko satai prosečno dnevno provodim
za comp, a poslaću ti i podatke o vidu zqusovca. ;>
razno.45rooster,
>> Sta ostale briga koliku koji Sezamovac ima dioptriju...<<
Vidis, tu je uradjena jedna zanimljiva statistika, koja doduse
obradjuje i druge podatke:
" Kineske zene vrlo precizno procenjuju ljubavnicke sposobnosti
muskaraca na osnovu njegovih fizickih osobina.
Na primer:
- mala usta - mastovit ljubavnik
rupica u bradi - macho man
- obrve u obliku srpa - zahtevan ljubavnik
- crvenkaste mrlje u beonjacama - potencijalni seksualni manijak
- kratkovid - iskren, ali ekscentrican
- celav - solidan tip na koga se moze racunati..."
BUBBLE
razno.46rooster,
I ovim bi' zavrsila vec pomalo dosadnu temu o socivima, poklanjajuci
ovaj citat svim kratkovidim "Sezamovcima".
" A koliko je ostar bio vid Sera Lonfola
Covek se najpre, izlozen mukama,
igrao prstima na nogama i rukama.
Kasnije, posto je dosadio sam sebi,
izmislio je vukodlaka, a kako i ne bi
nastojao da ubije dosadu mnogu
pronalazeci aveti i baba rogu.
Ja imam, k'o covek modernog kova,
svoj licni kljuc za zemlju snova;
moj kaleidoskop sto me opija
moj kamen mudrosti, to je MIOPIJA.
Sem kad ga naocarama svedem na javu,
moj svet mi cudesima puni glavu;
Sem kad na oci stavim ta stakla,
za mene je postar poklisar pakla,
u hijeroglife se pretvaraju reklame,
oba me mlada meseca mame,
rublje sa konopca tek sto ne djipi,
barica postaje Misisipi.
Bilijarske kugle su sljive sa stola,
ulicna lampa je gladiola.
Kad mi vid postao dobar,
bezbrojnih cuda bio bih grobar."
pozdrav: BUBBLE
razno.47.vera.,
Jeste li gledali Bregu na MCM-u? (NTV je prenosio)
žovek je pričao o filmu "Arizona dream", njegovog dobrog
prijatelja Kuste. "Kao što Kusta ne može da napravi američki
film, tako ni ja ne mogu da napravim američku muziku, nego
balkansku..." Što jes jes, ima mnogo delova njegovih
najpoznatijih i najkomercijalnijih pesama.
Rekao je i da misli da će se jednog dana ljudi koji sada
ratuju na Balkanu svega ovoga stideti i da oni (Kusta i on)
sada rade na tome da ti ljudi imaju čime da se pohvale.
Pokazuju da ljudi sa Balkana znaju da rade i druge stvari
osim da se ubijaju i siluju žene.
E, da mi je da vidim film...
Pozdrav
Vera
razno.48jkratica,
> Rekao je i da misli da ce se jednog dana ljudi koji sada
> ratuju na Balkanu svega ovoga stideti
I prebacivati krivicu na neke druge. :((((
> i da oni (Kusta i
> on) sada rade na tome da ti ljudi imaju cime da se
> pohvale. Pokazuju da ljudi sa Balkana znaju da rade i
> druge stvari osim da se ubijaju i siluju zene.
Pa svaka im cast, ali nisu samo oni. Ima ih jos (Monika Seles, Divac, nasi
naucnici, ....)
> E, da mi je da vidim film...
I meni!
razno.49zkrstic,
> - celav - solidan tip na koga se moze racunati..."
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Darone, darone... sada mi je mnoooogo toga jasnije ;)))))
razno.50nenadb.,
>> balkansku..." Sto jes jes, ima mnogo delova njegovih
>> najpoznatijih i najkomercijalnijih pesama.
NJEGOVIH ????
razno.51jtitov,
> Daj malo lakse...
Uh, pa zar na svakoj poruci moram da stavljam osmehe :)))?? 99% mojih
poruka, cak i kada izgledaju da su pisane 'ozbiljnim' tonom, podrazumevaju
osmeh. Prema tome :))))) je default kod mene.
razno.52veca,
>> - celav - solidan tip na koga se moze racunati..."
:))))) Ćelavost se različito tumači! :) Naime, ako je ćelav napred,
onda je dobar ljubavnik (u stilu: dosta bre, ne mogu više :) ), a
ako je ćelav pozadi... dolazi, bre, ovamo! :)))
razno.53squsovac,
> :))))) Ćelavost se različito tumači! :) Naime, ako je
> ćelav napred, onda je dobar ljubavnik (u stilu: dosta bre,
> ne mogu više :) ), a ako je ćelav pozadi... dolazi, bre,
> ovamo! :)))
Zar ne može i: beži bre odvratan si (ćelav napred), i "crkla sam, ovo je već
x-ti put za y-vremena, al' neodoljiv si" (ćelav nazad). :)))
BTW, imam dosta kose i napred i pozadi, dakle, nije da me pogađa, al...
I još jedno pitanje ekspertkinjama: Zašto onda nema ćelavih žena? :))
razno.54rooster,
>> Jos jedno pitanje ekspertkinjama.Zasto onda nema celavih zena?
To je tako jednostavno.Poznato je da vasa muska "ambrozija" (u nauci
nazvana testosteron), odredjuje mnoge strukture vase licnosti :>
Izmedju stalog i kolicinu kose na glavi, i "kolicinu aktivnosti" koje ribama
mozete priustiti.
Kako je s' godinama ambrozije sve manje i manje, stoga je i uzitaka sve
manje i manje :>>.
Tako mi (ribe) bez obzita na godine kosu imamo uvek, i mozemo uvek, cime
se vi bas i ne mozete pohvaliti.(uvek)
Ovo je samo jos jedan od nepresusnih dokaza naseg (ribljeg) savrsenstva
>> BTW, imam dosta kose i napred i pozadi.....
Dobar "briefing" za pocetak gosp. "PROFESORE"....mmmmmm
BUBBLE
razno.55rooster,
Jos jedna mala statistika ovaj put zvana
J A J A
(psiholosko tumacenje karaktera ljudi na osnovu
toga kakva jaja jedu :))
MEKO KUVANA - preterano izbirljiv, perfekcionista
TVRDO KUVANA - impulsivan i strastven
POSIRANA - on nigde ne zuri i ceni lepe stvari
PECENA SA OBE STRANE - zna sta hoce i spreman je da scepa sansu
KAJGANA - harmonicna osoba u miru sa sobom i drugima
ZIVA JAJA - on ide svojim putem i ne obazire se ni na sta
( casopis "SUN" )
BUBBLE
razno.56squsovac,
> To je tako jednostavno.Poznato je da vasa muska
> "ambrozija" (u nauci nazvana testosteron), odredjuje mnoge
> strukture vase licnosti :> Izmedju stalog i kolicinu kose
> na glavi, i "kolicinu aktivnosti" koje ribama mozete
> priustiti.
Iz ovoga zaključujem da žene nemaju taj testerosteron. Šta dakle, vama
određuje "mnoge strukture ličnosti"? Ili, možda, žene uopšte nisu ličnosti? ;>
> Kako je s' godinama ambrozije sve manje i manje, stoga je
> i uzitaka sve manje i manje :>>.
> Tako mi (ribe) bez obzita na godine kosu imamo uvek, i
> mozemo uvek, cime se vi bas i ne mozete pohvaliti.(uvek)
Iako laik kada je medicina u pitanju, po čistoj logici zaključujem:
Kako vi, žene nemate taj testerosteron, proizilazi da mi muškarci i nama i
vama moramo određivati "količinu aktivnosti" koje muškarcima možete priuštiti.
Dalje, kažeš da ste vi, žene savršene, jer, zahvaljujući nedostatku
testerosterona možete da se tu*ate kad oćete (kako ti kažeš), ali zato mi
zahvaljujući vašem nedostatku testerosterona možemo da vas tu*amo kad mi oćemo.
;>>
Stvarno je savršeno. :)
razno.57rooster,
>> Stvarno je savrseno :)
I ja isto mislim:
Stvarno je SAVRSENO
BUBBLE
razno.58peacock,
#### Ovo je samo jos jedan od nepresusnih dokaza naseg (ribljeg)
#### savrsenstva
Q: Jesi li siguran da li si riba ili pevac :)
razno.59didldi,
>> Iz ovoga zakljucujem da zene nemaju testosteron
Nemamo ga u toliko meri da bi bile tako "wild" kao vi, ali sasvim
dovoljno da vam pomocu njega kada zatreba "mrdnemo guze".
>> Sta dakle vama odredjuje "mnoge strukture licnosti"?
>> Ili mozda zene uopste nisu licnosti?!
To je pitanje za duzu i iscrpljujucu diskusiju, jer je svima jasno
kako se tesko mirite sa spoznajom sopstvene (muske) inferiornosti.
Trebace tu puno vremena :)))
Mislim da je to krajnje individualno, ovaj put nevezano za pol.
"Ovog proleca neko ce se roditi kao puz, neko kao mis,neko kao
buba, neko kao zaba...
A sta ce kasnije sa njima biti, i da li ce postici nesto vise
- to zavisi samo od njih."
>> Iako laik kada je medicina u pitanju, po cistoj logici zakljucujem:
>> Kako vi zene nemate taj testosteron, proizilazi da mi muskarci i
>> nama i vama moramo odredjivati "kolicinu aktivnosti" koje muskarcima
>> mozete priustiti...
Pa TAJ (testosteron) vam je zbog takvih zadataka i "podario" osobine
muskosti na koje ste tako mnogo ponosni.Muskulatura, odlakanost...
i "onih" 2-6 ml.najdraze vam tecnosti sa 200-300.000.000 malih
"trculjaka".
Samo ovaj odnos 200 - 300.000.000 prema SAMO JEDNOJ jajnoj celiji
vec pokazuje prednost kvaliteta nad kvantitetom.Pogotovo kada se
uzme u obzir da vam "izvor" nije nepresusan....trud koji si naveo
mora biti veliki, da ne bi ostao - uzalud
Dakle , i dalje ostaje:
Kada mi zelimo, i kada vi uzmognete
BUBBLE
razno.60didldi,
T R Y !
I T W O N 'T B E T H E L A S T T I M E !!!
BUBBLE
razno.61robert,
>> Kada mi zelimo, i kada vi uzmognete
Samo vi čELITE i ne sekirajte se za nas... već ćemo moći :).
razno.62squsovac,
> Dakle , i dalje ostaje:
>
> Kada mi zelimo, i kada vi uzmognete
Samo se ti teši... ;>
Ti si prva poemnula "količinu aktivnosti koje muškarac može pružiti".
Dakle, reč je prevashodno o stvaranju užitaka, a ne o stvaranju potomstva.
Možda je ovako kako ti kažeš kada je potomstvo u pitanju (a nije), ali
kada je užitak u pitanju, ipak ostaje onako kako sam ja rekao. Samo to
(ovde staviti adekvatni pridev) žene slabo shvataju. Zato prekidam dalju
diskusiju jer je nesvrsishodna i preti da završi "tumačenjem" sastava
pojedinih tkiva i organa.
razno.63darone,
>> "Ovog proleca neko ce se roditi kao puz, neko
>> kao mis,neko kao buba, neko kao zaba...
Neko kao žena... nesrećnica! ;>
darone
razno.64rooster,
>>... Samo to (ovde staviti adekvatan) pridev, zene slabo shvataju
Mozemo biti i lepi i pametni, ali samo u granicama PRISTOJNOSTI
Toliko da ne ponizavamo druge ( a time i sami sebe)
BUBBLE
razno.65veca,
>> Samo vi čELITE i ne sekirajte se za nas... već ćemo moći :).
Hm! Nije baš...
razno.66robert,
>> Neko kao žena... nesrećnica! ;>
Eh, zavisi čija ;).
razno.67robert,
>> Hm! Nije baš...
Šta: "Hm! Nije baš..."? Kako to misliš??? ;)
razno.68max.headroom,
> Tako mi (ribe) bez obzita na godine kosu imamo uvek, i
> mozemo uvek, cime se vi bas i ne mozete pohvaliti.(uvek)
čenski šovinisto! ;>
razno.69veca,
>> Dakle, reč je prevashodno o stvaranju užitaka, a ne o stvaranju
>> potomstva.
Zar to mora da ide odvojeno?!
>> (ovde staviti adekvatni pridev) žene slabo shvataju. Zato prekidam
>> dalju diskusiju jer je nesvrsishodna i preti da završi "tumačenjem"
>> sastava
Ne volim da se kačim, kad je ovakva problematika u pitanju, iz prostog
razloga što neko može biti povređen (psiholog u duši), ali dobro je što
završavaš raspravu, argumenti su ti... (razmisli)
razno.70veca,
>> Neko kao žena... nesrećnica! ;>
Heh, na sezamu je lepo biti žena! :)
razno.71squsovac,
> >>... Samo to (ovde staviti adekvatan) pridev, zene slabo
> shvataju
>
>
> Mozemo biti i lepi i pametni, ali samo u granicama
> PRISTOJNOSTI
pridevi: lepa, pametna, divna, izuzetna, fantastična, očaravajuća, fenomenalna,
krasna ...
Šta je tu loše? ;>
razno.72squsovac,
> Ne volim da se kačim, kad je ovakva problematika u
> pitanju, iz prostog razloga što neko može biti povređen
> (psiholog u duši), ali dobro je što završavaš raspravu,
> argumenti su ti... (razmisli)
Samo sam koristio njenu (žensku) logiku (čuj, žensku logiku, al' ajde de)
dakle, koristeći se njenom "logikom" "dokazao sam" ;> da: AKO, kako ona reče,
testerosteron utiče na to kad muškarac može, ONDA utiče na to i kad žena
može, jer žena ne može bez muškarca, dakle može samo onda kad može on.
Budući da je reč o mladim ljudima, "može" sam zamenio sa "hoće".
Posle je ona rekla da jedna jajna ćelija "vredi" koliko i nekoliko stotina
miliona spermatozoida, (što je netačno jer ... nema veze, kad poraste kasće
joj se samo), iz čega sam ja shvatio da ona nema pojma i prekinuo diskusiju.
;>
SQ
razno.73ladislavs,
> Samo vi čELITE i ne sekirajte se za nas... već ćemo moći
> :).
Makar na smenu :)).
ciLa.
razno.74milan,
> Samo sam koristio njenu (žensku) logiku (čuj, žensku logiku, al' ajde de)
> dakle, koristeći se njenom "logikom" "dokazao sam" ;> da: AKO, kako ona
> reče, testerosteron utiče na to kad muškarac može, ONDA utiče na to i kad
> žena može, jer žena ne može bez muškarca, dakle može samo onda kad može
> on. Budući da je reč o mladim ljudima, "može" sam zamenio sa "hoće".
Dve sitne opservacije g. Kusovac, dakako ne izazvane, već
potaknute vašim prilogom; jedna u zôru, a druga u zamjedbi što bi
rekli hrvatski neohajdegerijanci.
Prva, u zôru: Već godinama se šuška da ima žena koje mogu i bez
muškaraca! One se nesumnjivo vešto kriju, ali gde ima dima tu ima i
vatre! Meni nije jasno zašto policija nešto ne preduzme umesto da
gubi vreme prepucavajući se sa Šiptarima po benzinskim pumpama.
Druga, u zamjedbi: Willard van Orman Quinne, najveći logičar
pedesetih godina, pišući Univerzitetu u Oxford-u preporuku za Saula
B. Kripke-a, koji će postati najveći logičar sledeće generacije, je
rekao: "Ovo je najveći logičar svih vremena, ni vaš univerzitet mu
ne može nauditi. ;) Sve mimo onoga čime se on bavi je ženska
logika! ;)".
Pl poz M
P.S. Na Kvajnovu sreću, feminističke organizacije na "Oxbridge"-u
nisu bile ni u zametku. G-đa Tačer je tek počinjala da tiče karijeru
kao studentski aktivista konzervativne stranke.
P.P.S. Moja omiljena narodna poslovica glasi: "Svoju majku treba
tući dok je mala!".
razno.75didldi,
>> Makar i na smenu
Kad ne moze drugacije :>>
BUBBLE
razno.76didldi,
>> Vec godinama se suska da ima zena koje mogu bez muskaraca
Ko je ikada pomenuo da bi svet bez "vas" bio lepsi? Da bi bilo bolje da
vas nema? Da mozemo sve bez vas? Ni slucajno
Pa ko bi nas "voleo, mazio, pazio i zvao Djordje"?
E vec bez toga, sve bi bilo mnogo gluplje.
BUBBLE
P.S. I manje savrsene strukture imaju svoju funkciju na Zemlji :>>
razno.77veca,
>> P.P.S. Moja omiljena narodna poslovica glasi: "Svoju majku treba
>> tući dok je mala!".
Muška logika!
razno.78veca,
>> Makar na smenu :)).
Šta, ne možeš sam?! :)))
razno.79predrag,
>> Ko je ikada pomenuo da bi svet bez "vas" bio lepsi? Da bi
>> bilo bolje da vas nema? Da mozemo sve bez vas? Ni
>> slucajno
Rad je stvorio coveka a sminka zenu.
pp od: P
razno.80rooster,
>> Rad je stvorio coveka, a sminka zenu
Kako bi se jos ovo moglo protumaciti? :>>
BUBBLE
razno.81.vera.,
Danas, 8.2.1993. struja će se u Beogradu isključivati po sledećem rasporedu:
8 - 11 h grupa 3
11 - 14 h grupa 4
14 - 17 h grupa 1
17 - 20 h grupa 2
razno.82ssokorac,
Ja nigde ne mogu da nadjem tačno i precizno koja sam grupa :(. Daj napiši,
ako znaš, šta je koja grupa.
razno.83dejanr,
>> Ja nigde ne mogu da nadjem tačno i precizno koja sam grupa :(. Daj napiši,
>> ako znaš, šta je koja grupa.
Ima danas u novinama, ali je lako i bez toga - pogledaš u sat kad nestane
struje, pa vidiš koja si grupa :(
razno.84wizard,
>> Ima danas u novinama, ali je lako i bez toga - pogledaš u sat kad
>> nestane struje, pa vidiš koja si grupa :(
Super, ja izgleda nisam ni u jednoj. ;) Ona polovina mog bloka koja je
izglasala kandidata DS nema struju, a ova naša, u kojoj je prošao
SPS-ovac, ima struju. ;)
razno.85zkrstic,
>>> Ja nigde ne mogu da nadjem tačno i precizno koja sam grupa :(. Daj
>>> napiši, ako znaš, šta je koja grupa.
>
> Ima danas u novinama, ali je lako i bez toga - pogledaš u sat kad
> nestane struje, pa vidiš koja si grupa :(
Odlično :)
Ali ja definitivno imam (a možda i nemam;) problem. Meni do sada
NIJE nestajala struja! Koja je grupa na Karaburmi (oko Robne kuće) ?
Zkr :)
razno.86vesna,
>> Samo sam koristio njenu (žensku) logiku (čuj, žensku logiku, al'
>> ajde de)
Muška logika:
P.1. Sindi Kraford ima sexy telo.
P.2. Sindi Kraford ima prelepu facu.
------------------------------------
K: Sindi Kraford je dobra riba!
čenska logika:
P.1. Zahvaljujući svom izgledu Sindi Kraford zarađuje 10000$ dnevno.
P.2. Sindi Kraford je 'smuvala' Ričarda Gira !!
-------------------------------------
K: Sindi Kraford je dobra riba!
Zar je bitno koja/čija logika je u pitanju ako je zaključak isti? ;)
razno.87vesna,
>> Neko kao žena... nesrećnica! ;>
Hajde lepo uputite Svevišnjem pismenu molbu u tri primerka da vam
vrati vaše visokopoštovano rebro i time retroaktivno poništi posledice
svog nerazumnog čina. ;)
razno.88vesna,
>> >> Rad je stvorio coveka, a sminka zenu
>>
>> Kako bi se jos ovo moglo protumaciti? :>>
Hm, kao revizija darvinove teorije:
Muškarci su nastali od majmuna a žene su se samo prilagodile
novonastaloj situaciji ? :)
razno.89.vera.,
Raspored nestajanja struje 9.2.1993.
8 - 11 grupa 2
11 - 14 grupa 3
14 - 17 grupa 4
17 - 20 grupa 1
P.S. Ne znam da li to oni namerno isključuju struju kasnije (30 - 45 min),
a uključuju ranije (oko 10 - 15 min), ali se ne bunim :)
razno.90.vera.,
Sad smo chat-ovali sa petrovics-om i evo šta reče:
petrovics -- Tek kol'ko da znate, u Nisu nema restrikcije :)))))))))
razno.91milan,
> Zar je bitno koja/čija logika je u pitanju ako je zaključak isti? ;)
Jeste dušo, jer ti ovaj primer nije "ilustrativan" onako kako
si 'tela. Uzela si dva puta po dve različite - ali u oba slučaja
tačne pretpostavke - i izvela tačan zaključak. Ostavljam na stranu
što to nisu nikakve pretpostavke već samo razlozi da tvrdiš da je
pomenuta sojka "dobra riba", al' nek' ti ovaj put bude.
Problem sa ženskom logikom je u tome što zaključak, po pravilu,
ne zavisi od pretpostavki. Naime, žene - u većini slučajeva,
izuzetaka, naravno uvek ima, al' šta će nam izuzeci, šta da radimo
sa njima? - prvo dođu do zaključka, pa tek onda traže, ako uopšte
traže, pretpostavke prema kojima bi ga izvele.
E, tu me neodoljivo podsećaju na vladajuću SePeSe-SeReSe
koaliciju.
Pl poz M
razno.92jtitov,
> Ali ja definitivno imam (a mozda i nemam;) problem. Meni
> do sada NIJE nestajala struja! Koja je grupa na Karaburmi
> (oko Robne kuce) ?
Mozda ti je trafo vezan za neki prioritetni objekat (citaj - budzinu kucu).
Raspitaj se malo po okolini :))) mozda ce trabati kad dodje vreme
Atentata...
razno.93ssokorac,
─┼┤ NIJE nestajala struja! Koja je grupa na Karaburmi (oko Robne kuće) ?
Biće da je to treća grupa, njoj nikako da nestane struja, osim na papiru. U
školi nam stalno dušu vade tih 3-4 srećnika iz te grupe koja uvek radi :(.
razno.94ndragan,
/ I još jedno pitanje ekspertkinjama: Zašto onda nema ćelavih žena? :))
Pitanje postavljeno još '73 na času biologije. Odgovor: "zato što
farbaju kosu".
razno.95ndragan,
/ ZIVA JAJA - on ide svojim putem i ne obazire se ni na sta
A češanje?
razno.96andrejl,
>│ Makar na smenu :)).
Karakteristična snalažljivost nama urođena ;)))
bye, andrejl
razno.97peacock,
#### Hajde lepo uputite Svevisnjem pismenu molbu u tri primerka da
#### vam vrati vase visokopostovano rebro i time retroaktivno
#### ponisti posledice svog nerazumnog cina. ;)
Jel' to znaci da ti je dosta prebrojavanja? :))
razno.98peacock,
#### petrovics -- Tek kol'ko da znate, u Nisu nema restrikcije
Valjda u Nis, nemoj da gresis u padezima kad citirs :)
razno.99peacock,
#### Problem sa zenskom logikom je u tome sto zakljucak, po
#### pravilu, ne zavisi od pretpostavki. Naime, zene - u vecini
#### slucajeva,
Sto jes', jes'. Problem je i sto mozes ceo zivot da potrosis
da bi je dokucio, ali dzabe... Jednostavno, pusti stvari da
idu svojim tokom...
Zene imaju RAFINIRANE metode upravljanja muskim primercima,
stvar je samo u tome da li ti to svesno prihvatas ili ne. Sto
kaze moj stric: "Jeste da pevac kukurice, al' kokica pise
note!" :)
razno.100peacock,
#### T R Y !
####
#### I T W O N 'T B E T H E L A S T T I M E !!!
Sorry, I have no time to loose:)))
razno.101jtitov,
Sad cuh na STB da u Germaniji postoji veliki broj nacionalistickih Rok
grupa koje 'propagiraju' i pevaju o cistoci rase, prokletim strancima, itd.
Iste su u toku prosle godine prouzrokovale smrt nekoliko desetina
dobronamernih gradjana.
Ovde postoji samo jedna grupa koja se svim silama trudi da unisti strane
spijune i izdajnike i koja je prouzrokovala smrt samo nekoliko stotina
hiljada nedobronamernih osoba. Tako treba i tako ce i biti...
razno.102predrag,
>> Kako bi se jos ovo moglo protumaciti? :>>
>>
>> BUBBLE
A to bi ti htela. Da ja dam tumacenje pa da
zavrsim na seciranju na casu anatomije.
pp od: P
razno.103predrag,
>> E, tu me neodoljivo podsecaju na vladajucu SePeSe-SeReSe
>> koaliciju.
E tebi se samo to prividja. Nebi bilo lose da
se odmoris par dana sa nekom lepom damom i malo
zaboravis politiku .;))
razno.104robert,
>> NIJE nestajala struja! Koja je grupa na Karaburmi (oko Robne kuće)
>> ?
Ma moguće je to i vrlo uobičajena pojava. Sećam se kada su bile one
restrikcije od po 6 sati, stanovao sam kod dede na Lekinom brdu pa smo
mi uvek imali struje. Razlog je bio taj da je u neposrednoj blizini bila
pekara (PKB) a sa druge strane i CZ. Takve se stvari dešavaju ako ste na
istim lokalnim trafo-stanicama sa prioritetnim potrošačima kojima se ne
isključuje struja a nema načina da se fizički odvoje priključci.
razno.105robert,
>> Zene imaju RAFINIRANE metode upravljanja muskim primercima,
Dosta samo da ti ne "dâ" i ne skuva ručak i ti si gotov.
razno.106veca,
>> Rad je stvorio coveka a sminka zenu.
Naravno, samo nekima ni šminka neće pomoći da liči na čoveka!
razno.107veca,
>> >> Rad je stvorio coveka, a sminka zenu
>> Kako bi se jos ovo moglo protumaciti? :>>
Kad bi znao, tako nešto ne bi ni izjavio!
Šta ćeš, svako ima svoje frustracije! :)
razno.108veca,
>>>> Neko kao žena... nesrećnica! ;>
>> Hajde lepo uputite Svevišnjem pismenu molbu u tri primerka da vam
>> vrati vaše visokopoštovano rebro i time retroaktivno poništi
>> posledice svog nerazumnog čina. ;)
Heh, kad bi smeli, ovako im je lakše da kažu 'nesrećnica', tako se
leče kompleksi niže vrednosti :)
razno.109veca,
>>>> Zene imaju RAFINIRANE metode upravljanja muskim primercima,
>> Dosta samo da ti ne "dâ" i ne skuva ručak i ti si gotov.
Gde nađe baš najgluplje primere?! :) A čovek je taman, lepo mislio... :)
(ne znam zašto se uvek nakačim na tvoju poruku, al' ajde :) valjda rezi-
miraš, pa... :) )
razno.110veca,
>> E tebi se samo to prividja. Nebi bilo lose da
>> se odmoris par dana sa nekom lepom damom i malo
>> zaboravis politiku .;))
Konačno! Eto vidiš kako umeš pravilno da razmišljaš, kad hoćeš :))
razno.111veca,
>> A to bi ti htela. Da ja dam tumacenje pa da
>> zavrsim na seciranju na casu anatomije.
Niko te nije tukao po ušima da daješ onakve izjave :)
razno.112dejanr,
>> Mozda ti je trafo vezan za neki prioritetni objekat (citaj - budzinu
>> kucu).
Da je samo to, nego recimo susedna ulica ima struju zato što je u njoj
predstavništvo PLO (zar to još postoji? ;) Ima svakakvih objekata koji
su markirani kao prioritetni, pa ko je u njihovoj okolini, eto njemu
sreće :)
Ovo sve važi ako se isključuje od strane Elektrodistribucije. Međutim,
ako je neka velika frka ('oće da padne sistem) pa ZEP krene direktno
da gasi, onda se gase čitavi blokovi bez izuzetaka (dakle, i bolnice,
prevoz, semafori, ulično svetlo itd). Ovo se nekima desilo pre par
godina i bilo je *vrlo* mračno ;(
razno.113darone,
>> P.2. Sindi Kraford ima prelepu facu.
Baš je ružna :(
darone
razno.114ladislavs,
> Kad ne moze drugacije :>>
Izgleda da Ti još nisi našla zadovoljavajući hardware. Postoji i
konfiguracija za Tebe, garant.
Trust me, I know what I'm talking.
ciLa.
PS: Zlobnici bi rekli Thrust O;))).
razno.115ladislavs,
> Šta, ne možeš sam?! :)))
Zar sumnjaš?
To se može proveriti samo na jedan način ... ;).
ciLa.
razno.116ndragan,
/ Ja nigde ne mogu da nadjem tačno i precizno koja sam grupa :(.
To će ti besplatno odrediti u Zavodu za transfuziju.
razno.117balinda,
>> Nebi bilo lose da se odmoris par dana sa nekom
>> lepom damom i malo zaboravis politiku .;))
Kako to misliš da se *odmori* sa i to sa "nekom *lepom* damom"? ;)
Tu nešto ne štima. :)
razno.118jtitov,
Kakav je to ziralni kurs?
razno.119rooster,
( >> Ne bi bilo lose da se odmoris sa nekom lepom damom,
>> i malo zaboravis na politiku )
>> Kako to mislis da se "odmori", i to sa nekom "lepom damom"? :)
>> Tu nesto ne stima? :)
Zasto bi morao da postoji hronican umor (kao produkt "samopregonog
rada"), da bi se lepo proveo sa "nekom lepom damom"?
Previse animalizujes odnose muskarac - zena.
BUBBLE
razno.120robert,
>> Gde nađe baš najgluplje primere?! :) A čovek je taman, lepo
>> mislio... :)
Kako bre, najgluplje primere. Ja uvek kažem da ljubav na usta ulazi O;> pa
prema tome, ono drugo je vrlo bitna stvar. Naravno i ono prvo takođe, to
je osnova života, a to što se mi, ljudi, zavaravamo da smo neki ku*ac na
ovom svetu to je naš problem.
>> (ne znam zašto se uvek nakačim na tvoju poruku, al' ajde :) valjda
>> rezi- miraš, pa... :) )
Ma nema frke, veco, samo ti lupaj riplaje, neće nam biti dosadno ;).
razno.121robert,
>> Baš je ružna :(
Radovane, ne s.... ;))
razno.122robert,
>> Heh, kad bi smeli, ovako im je lakše da kažu 'nesrećnica', tako se
>> leče kompleksi niže vrednosti :)
Tipčno za žene... ;)) Kakva oholost!
razno.123robert,
>>>> Rad je stvorio coveka a sminka zenu.
>> Naravno, samo nekima ni šminka neće pomoći da liči na čoveka!
Ih, viđao sam ja neke "ribe" kojima ni šminka nije pomogla da liče na žene
;).
razno.124rooster,
>> Tipicno za zene.....
>> Ih, vidjao sam ja neke "ribe" kojima ni sminka nije pomogla da
>> lice na zene
Odlicno si rekao:
" V I D J A O sam ja neke "ribe"..... "
(tvoji tekstovi i govore u prilog tome.
I nicemu vise od toga :>> )
BUBBLE
razno.125vesna,
>> Dosta samo da ti ne "dâ" i ne skuva ručak i ti si gotov.
To funkcioniše samo kod neemancipovanih muškaraca koji ne umeju
sami ni za ručak da se pobrinu a o ostalom da ne govorim. ;)
razno.126vesna,
>> Jel' to znaci da ti je dosta prebrojavanja? :))
Prebrojavanje rebara je lepa polazna osnova za utvrđivanje razlika
među polovima. :) Pri tome treba praviti razliku u pristupu:
"Nemo' da ti 'prebrojim rebra'!" i
"Ako nemaš ništa u planu večeras hajde da proverimo da li stvarno
imaš rebro viška? :)
razno.127vesna,
>> E, tu me neodoljivo podsećaju na vladajuću SePeSe-SeReSe
>> koaliciju.
Znam da je vreme u kome živimo takvo, ali zar Vas BAŠ sve asocira
na politiku? :(
razno.128veca,
>> Ih, viđao sam ja neke "ribe" kojima ni šminka nije pomogla da liče
>> na žene ;).
Da! Nažalost, nisi shvatio poentu! žovek, (sa velikim č) a ne čovek.
Mrrrrzim reč riba! Nekulturno i šalabajzerski!
razno.129veca,
>> Tipčno za žene... ;)) Kakva oholost!
Vi ovde prosipate mudrost, u većini ste, pa smo spale na to da vam
neke stvari pojašnjavamo :( A mislila sam da se to podrazumeva!
Robi, sorry, ništa lično, odnosi se na sve koji su se priključili
ovoj dubokoumnoj (?) diskusiji (pa i na tebe :) )
razno.130veca,
>> Zar sumnjaš?
Sam si se izjasnio oko smene (zamene) :)
razno.131predrag,
>> Kad bi znao, tako nesto ne bi ni izjavio!
>> Sta ces, svako ima svoje frustracije! :)
Ma pusti coveka, sto bi rekao MINiMAX: mladost ludost,
starost blesavost.
razno.132predrag,
>>>> Nebi bilo lose da se odmoris par dana sa nekom
>>>> lepom damom i malo zaboravis politiku .;))
>>
>> Kako to mislis da se *odmori* sa i to sa "nekom *lepom*
>> damom"? ;) Tu nesto ne stima. :)
Cini mi se da si ti moderator neke konferencije koja se bavi jezickim
vratolomijama a koju ja ne pratim,
Ajde jel je trebala negde zapeta u stilu:
Nebi bilo lose da se odmoris, par dana sa nekom lepom damom
i malo zaboravis politiku ili
Nebi bilo lose da se odmoris par dana, sa nekom lepom damom
i malo zaboravis politiku .
Kako si ti protumacio poruku vidi se. ;)) Kada se covek umori
onda se odmori. Sta fali "sa" ( sa nekom lepom damom
u drustvu) ? Nisam rekao "u". ;)))
"Nekom" - otkud ja znam ko ce biti ta dama.
"Lepom"- necu valjda da kazem ruznom pa covek da se uvredi.
Ajde ti to nastimuj pa javi.
ps: Sta je bre ovo ljudi, prvo bubble trazi tumacenje pa
sad i ti, ko da sam napisao neki zakon ili sanovnik.
razno.133dejanr,
>> Mrrrrzim reč riba! Nekulturno i šalabajzerski!
Auh, a Robert hteo da bude fini pa ne reče ono što bi se onako
u razgovoru reklo :))
razno.134milan,
>>> E, tu me neodoljivo podsećaju na vladajuću SePeSe-SeReSe
>>> koaliciju.
>
> Znam da je vreme u kome živimo takvo, ali zar Vas BAŠ sve asocira
> na politiku? :(
Ne sve, nego tačno ono što sam i napisao - ženski način mišljenja!
Pl poz M
P.S. Uzgred, zanimalo bi me, u okviru mojih istraživanja gorepomenutog
fenomena, da mi, ukratko, opišete kako ste iz moje tvrdnje da me
"nešto (i.e. ženska logika) asocira na SPS-SRS" zaključili da me
"sve asocira na politiku". Veoma zanimljivo zaključivanje sa
nadasve dalekosežnim mogućnostima koje se otvaraju. ;))
razno.135wizard,
>> Previse animalizujes odnose muskarac - zena.
Ako se one ne žale, zašto se ti buniš? ;)
razno.136wizard,
>> / Ja nigde ne mogu da nadjem tačno i precizno koja sam grupa :(.
>>
>> To će ti besplatno odrediti u Zavodu za transfuziju.
Ali uz pomoć igle. Brrr. :(
razno.137robert,
>> (tvoji tekstovi i govore u prilog tome.
>> I nicemu vise od toga :>> )
A ja sam pa pisao eseje...
Uostalom, zar ti smatraš da je toliko bitan kvantitet bez obzira na
kvalitet??? Kao ono: u, imao sam ih, ne zna im se broj...
Sve jedno, svako će uvek naći neki argument da opravda svoj stav i da
popljuje tuđi... ja ne moram da se pravdam nikome, možda samo bogu, ali to
ću još da vidim, sad je rano za takve pretpostavke.
P.S. Kako se meni čini ti samo tako (provokatorski) pričaš... i ništa više
od toga...
razno.138max.headroom,
> NIJE nestajala struja! Koja je grupa na Karaburmi (oko
> Robne kuće) ?
ZKR, nije nam nestajala jer nam je trafo vezan za PKB-ov, koliko znam,
a tu je i Dom zdravlja... (valjda prioritetni objekat)
razno.139balinda,
>> Previse animalizujes odnose muskarac - zena.
>>
>> BUBBLE
Pa ovo je predivno! :) Nisam ni slutio da ću biti uvučen u dubokoumnu
raspravu o odnosu između polova. ;) Pogotovo me iznenađuje način. Međutim, šta
je tu je, nema se sad kud. :)
Idealistički posmatrano, vrednost naših stavova ne bi trebalo (bar ne
previše!) da zavisi od naših privatnih okolnosti. (O razlici između ličnog i
privatnog, već sam na Sezamu pisao.) Kada se radi o ovoj temi, idealno bi bilo
kada bismo imali podjednaku spremnost za vaganje iz ugla obe "polne krajnosti".
:) Na žalost, izgleda da je ovo gotovo nemoguće, mada primećujem da se Ti
nalaziš u nešto povoljnijoj poziciji. 'User name' s jedne, a potpis s druge
strane, obezbeđuju ti veći stepen nepristrasnosti. :)
Da bi razgovor bio manje krut, a time i publici zanimljiviji, neće mi se
zameriti (?) ako u ponečemu i preteram. Može li se "previše animalizovati odnos
između polova"? Uprošćeno rečeno - mislim da je to gotovo nemoguće! :))))
Važnost ovog odnosa spremni smo da ukrasimo "salatom" nekakvog nad-animalnog
(ili makar van-animalnog!) sadržaja, ali "glavno jelo" toliko dominira da
njegovo isticanje u prvi plan, na čemu si mi ti zamerila, (ili zamerio?) jedva
da bi se moglo drugim okriviti, do izvesnim nedostatkom takta. (?) Istinitost,
sudim, ne može biti sporna, (?) a šaljiv ton (sasvim?) me "opravdava". Zato sam
spreman da i ozbiljnije stanem iza rečenog.
Pošto preti da dužina moje poruke, opet, :( sasvim potroši strpljenje dragog
auditorijuma, (mada, najčešće, ne pretarano duga, ali zato sadržajno dosadna)
:))) u susret novim međusobicama, ;) razgovor ubrzavam tvrdnjom Šarla Turnijea
da žene i nisu ništa drugo do polni organ kod čoveka koji je, obzirom na svoju
veličinu, odvojen od tela, na čoveku primeren način. Za razliku od, recimo,
raka koji svoja preteška i prevelika klješta stalno nosi sa sobom, čovek se,
već prema potrebi, može latiti čekića, pera ili mača. Ruka je taj "organ
kačenja" koji se u toj meri profilisao da se sa lakoćom prilagođava trenutnoj
potrebi. Slična stvar je i sa "organima za kačenje" na polni organ koji je
odvojen i kome se, po potrebi, pristupa na sasvim određeni način. Taj "polni
organ" kod čoveka, ima i svoj samostalni sistem upravljanja obzirom na značaj
funkcije koji nosi.
Možda će nekome ovakva "teorija" zazvučati i uvredljivo, ili makar
nepristojno, :( no moj odnos prema ovome je pun dubokog poštovanja. Kako sam to
već u jednoj "mozgalici" rekao: "Muškarac treba da poštuje saglasnost žene, ali
je zbog nje ne sme biti zahvalan." S druge strane moje pristajanje da odnose
među polovima pojednostavim njihovom "animalnom" suštinom, sve da je i to po
sredi, (mada ću na takvu tvrdnju odgovoriti posle ove poruke) jedino se može
smatrati (džentlmensikim?) ;) priznavanjem objektivne ravnopravnosti.
No, da ne bih, nekakvom nesrećom, :( bio pogrešno shvaćen, u nastavku našeg
razgovora (bude li ga?) mogli bismo i savim okrenuti uloge ne bismo li se
oslobodili sumnje da branimo neko stanovište samo zato što nam je bliže.
Nespreman, sasvim, na takvu vrstu "borbe" u kojoj je pripadnost grupi važnija
od snage argumenata, zavrišiću jednom svojom drugom, može biti
supraostavljenom, mozgalicom: "Muškarac je crv koji ispuzi iz jedne ženske
utrobe da bi svoj smisao opravdao dopuzevši do druge."
razno.140balinda,
>> Cini mi se da si ti moderator neke konferencije koja se
>> bavi jezickim vratolomijama a koju ja ne pratim,
>> Ajde jel je trebala negde zapeta u stilu: Nebi bilo lose
>> da se odmoris, par dana sa nekom lepom damom i malo
>> zaboravis politiku ili Nebi bilo lose da se odmoris par
>> dana, sa nekom lepom damom i malo zaboravis politiku.
>>
>> Kako si ti protumacio poruku vidi se. ;))
Odlično sam je ja protumačio, (pojasniću kasnije) nego ti preporučujem da
počneš da pratiš konferenciju :) jer ti se onda, verovatno, ne bi dogodilo da
propustiš smisao u mom odgovoru. (I ovo ću pojasniti kasnije.) :)
>> Kada se covek umori onda se odmori. Sta fali "sa"
>> (sa nekom lepom damom u drustvu) ? Nisam rekao "u". ;)))
>> "Nekom" - otkud ja znam ko ce biti ta dama.
>> "Lepom"- necu valjda da kazem ruznom pa covek da se uvredi.
Ni ja nisam nigde pomenuo prilošku odredbu za mesto, ;) nego se tebi
asocirala sama, pa ne znam zašto bi je meni stavio u usta? ;) Rekoh da nešto ne
štima da je moguće odmoriti se *sa* ženom. (Bila ona lepa ili ružna, skoro bez
razlike.) ;) Ti si to "pročitao" (mada u tome nisi jedini!) afirmativno, (u
smislu preduzimanja nekakve, može biti seksualne, aktivnosti) :) zašta nije
bilo nagoveštaja s moje strane. Moj stav (u toj poruci!) mogao bi se shvatiti
sasvim drugačije već i kao tvrdnja da i samo "druženje" (čak ono i u većoj meri
nego *to* na šta si ti pomislio) :) teško da može biti odmor. (?) ;) Ili da to
kažem ovako: "Ko uspe da se odmori *sa* ženom (na šta god se sad odnosila
asocijacija) taj nije baš sasvim "naštimovan", pre će biti da je "navijen".
:)))
Budeš li želeo da se pozoveš na moje akcentiranje da je reč o "lepoj dami",
predlažem da odustaneš, jer bi ti lako mogao odgovoriti Ničeovom "opasnošću od
lepote": "Ta žena je lepa i razborita; ah, koliko bi bila razboritija kada ne
bi bila lepa!" ;)
Dakle, na tvoju preporuku:
>> Ajde ti to nastimuj pa javi.
Pokorno se javljam, ;) ukazujući da je sve već bilo sasvim lepo naštimovano,
:) no tebi se, kanda, učinilo da nije, što, samo po sebi, ne treba preterano ni
da te čudi. Nije tako neuobičajeno da svoje projekcije i maštanje vidimo kod
drugih bojeći se da ih prepoznamo kod sebe. ;)
razno.141robert,
>> To funkcioniše samo kod neemancipovanih muškaraca koji ne umeju
>> sami ni za ručak da se pobrinu a o ostalom da ne govorim. ;)
Pa da! Zar nije takvih pun svet?
razno.142robert,
>> Vi ovde prosipate mudrost, u većini ste, pa smo spale na to da vam
>> neke stvari pojašnjavamo :( A mislila sam da se to podrazumeva!
Što se mene tiče, je se uopšte ne bih svađao sa ženama. Ima toliko lepših
i boljih stvari koje se mogu (u)raditi ;).
Nema tu neke velike mudrosti... sve je tako prosto...krvavo prosto.
razno.143robert,
>> Mrrrrzim reč riba! Nekulturno i šalabajzerski!
Pa ta reč se odnosi na one "devojke" koje smatraju za kompliment kada
neko kaže da su ribe ili, još bolje, ribetine :).
Što kaže dejanr, mogao sam da kažem: "rave", "raveku", "p***e", itd...
razno.144mladenp,
> Pa ovo je predivno! :) Nisam ni slutio da ću biti uvučen u
> dubokoumnu raspravu o odnosu između polova. ;) Pogotovo me
> iznenađuje način. Međutim, šta je tu je, nema se sad kud.
> :)
Ijaaaao. :) A što se mora - nije teško. :))
Ovo me podseća na odličnu Milanovu primedbu o raspravama
u Srba koje idu od predmetnog ka apstraktnom i natrag. :)
razno.145mladenp,
> Ja uvek kažem da ljubav na usta ulazi O;>
A kojim putem izlazi? ;)
Poznato je da sve što uđe mora i da izađe. ;)
I ništa nije predugačko što se dobro skrati.
razno.146ladislavs,
> Sam si se izjasnio oko smene (zamene) :)
Ponudih, dobre volje, da pripomognem tamo gde je neko od našeg roda
nezadovoljavajući, dakle u pitanju je moje solidarisanje :))), to je
bar, svakoj dobronamernoj ženi jasno ;).
ciLa.
razno.147milan,
> .......................................... Može li se "previše
> animalizovati odnos između polova"? Uprošćeno rečeno - mislim da je to
> gotovo nemoguće! :))))
Briljantna opservacija! Mrzim te i zavidim ti što je to tebi a
ne meni palo na pamet.;) Zaista, nadasve tačno! ODNOS između POLOVA
može biti isključivo animalan ili fiziološki (već ko koji
kvalifikativ voli) jer naprosto proističe iz definicije polova.
Odnos između pojedinačne žene i pojedinačnog muškaraca to, naravno,
ne mora biti, ali to više nije odnos polova već međuljudski odnos,
pod pretpostavkom da jedno drugo priznaju za ljude, što je već njihovo
privatno pravo! (Nemoj Bajoviću da mi se odma' dernjaš, privatna prava
ne spadaju ni u nacionalna ni u ljudska prava! ;))
Pl poz M
P.S.
> ................ razgovor ubrzavam tvrdnjom Šarla Turnijea da žene i nisu
> ništa drugo do polni organ kod čoveka koji je, obzirom na svoju veličinu,
> odvojen od tela, na čoveku primeren način.
> ...... Taj "polni organ" kod čoveka, ima i svoj samostalni sistem
> upravljanja obzirom na značaj funkcije koji nosi.
Oštrouman neki čovek! Pa zašto mu ne damo ulicu? Svaka
francuska šuša koja je bila dovoljno ljubazna da se zapije sa nekim
našim oficirom u (bezbrojnim) kafanama od Beograda do Soluna (ili
vice versa) ima ulicu, a ovakav velikan ne! Skandal! Predlažem da
pronađemo u kojoj se ulici nalazi naše (ima l' ga?) feminističko
udruženje i da je nazovemo ulicom Šarla Turnijea! Tako treba!
razno.148veca,
>> Auh, a Robert hteo da bude fini pa ne reče ono što bi se onako
>> u razgovoru reklo :))
:))))))) Eh, pa moramo malo da zanovetamo, u manjini smo :)
razno.149veca,
>> Ne sve, nego tačno ono što sam i napisao - ženski način mišljenja!
Na sreću, ima ih još koji o ženama imaju daleko lepše mišljenje!
A bilo bi ružno kad bismo počeli da navodimo primere muškog. Ružno,
ovde, na sezamu, jer bismo time povredili mnoge, ipak je ovde koncen-
trisana inteligencija, ali van sezama...
razno.150veca,
>> Pa da! Zar nije takvih pun svet?
Diskutabilno :)
Iza svakog uspešnog muškarca, stoji jedna žena,
a iza neuspešnog više :)))
razno.151lanik,
>> Iza svakog uspešnog muškarca, toji jedna žena,
...i skuplja stvari za njim!
- Hogar the horrible
razno.152jtitov,
>>> To ce ti besplatno odrediti u Zavodu za transfuziju.
>
> Ali uz pomoc igle. Brrr. :(
I verovatno 'gubitka' jedno 0.5 do 1l krvce.
razno.153balinda,
>> Oštrouman neki čovek! Pa zašto mu ne damo ulicu? Svaka
>> francuska šuša koja je bila dovoljno ljubazna da se zapije
>> sa nekim našim oficirom u (bezbrojnim) kafanama od Beograda
>> do Soluna (ili vice versa) ima ulicu, a ovakav velikan ne!
>> Skandal! Predlažem da pronađemo u kojoj se ulici nalazi
>> naše (ima l' ga?) feminističko udruženje i da je nazovemo
>> ulicom Šarla Turnijea! Tako treba!
Zaista si me iznenadio što ti je ovo palo na pamet? Upravo u knjizi
"Kralj Vilovnjak", Mišel Turnije objašnjava kako se, širom sveta,
obično na plavim tablama, nalaze imena najvećih zločinaca.
Inače, veoma preporučujem ovog autora upravo zbog brilijantnosti. Ne
bih li zainteresovao makar još koga, evo vam jednog, po meni sjajnog,
pojašnjenja smisla naših sićušnih života:
>> Dvanestogodišnje dete je dostiglo nenadmašiv stepen ravnoteže
>> i procvata koji od njega čine remek delo sveta. Srećno je,
>> sigurno u sebe, s poverenjem u svet koji ga okružuje i koji
>> mu izgleda potpuno usklađen. Lice i telo su mu toliko lepi,
>> da je sva ljudska lepota samo više ili manje udaljen odsjaj
>> ovog doba. A onda, katastrofa. Sva rugoba muškosti - ta rutava
>> prljavština, ta samrtnička boja sazrelog mesa, bodljikavi
>> obrazi, taj nesrazmeran magareći ud, bezobličan i smrdljiv
>> - sručuju se na malog princa zbačenog s prestola. Postaje
>> mršava raga, grbava i bubuljičava, skrivenog pogleda, koja
>> halapljivo guta šljam bioskopa i zabavnih koncerata, ukratko,
>> postaje mladić. Smisao razvitka je jasan. Vreme cvetanja je
>> prošlo. Mora se postati plod, mora se postati seme. Bračna
>> zamka uskoro se zaklapa nad nesrećnikom. I eto ga s drugima,
>> upregnutog u teška kola produžavanja vrste, prinuđenog da dâ
>> svoj udeo u demografskom prolivu od koga čovečanstvo već
>> počinje da crkava. Tuga jedna, užas. I za kog vraga? Neće li
>> na tom đubrištu uskoro da izniknu novi cvetovi?
A? :)
razno.154balinda,
>> :))))))) Eh, pa moramo malo da zanovetamo, u manjini smo :)
Znači li da, kada ste u većini mnogo zanovetate? ;)
razno.155peacock,
#### Iza svakog uspesnog muskarca, stoji jedna zena,
#### a iza neuspesnog vise :)))
'Ajde...
razno.156predrag,
>>Rekoh da nesto ne stima da je moguce
>> odmoriti se *sa* zenom. (Bila ona lepa ili ruzna, skoro
>> bez razlike.) ;) Ti si to "procitao" (mada u tome nisi
>> jedini!) afirmativno, (u smislu preduzimanja nekakve,
>> moze biti seksualne, aktivnosti) :) zasta nije bilo
>> nagovestaja s moje strane.
Pogledaj jos jedanput moju poruku, pa ces videti da sam
ja komentarisao MOJU poruku (uglavnom sta jos fali
gramaticki) a ne TVOJU.
Jeste u mojoj poruci sam napisao JEDNU recenicu :" Kako si ti ovo
protumacio vidi se " ALI NISAM uopste komentarisao sta sam ja video
da si ti video. I dalji nastavak se odnosi na moju poruku.
Ja sam NAPISAO .. da se odmoris par dana sa nekom lepom damom..
i NISTA VISE. Nisam spominjao KAKO (nema cak ni priloske odredbe sto
ti kazes za mesto jer bi onda smisao bio drugaciji) da se odmoris
sa damom. To sam ostavio da se svako prema svojim afinitetima
odmori kako hoce (sa damom u krevetu, sa damom u setnji,sa damom u
igranju dimina, sa damom na skijanju .....).
Srz onoga sto tebi stima (u tvojoj poruci) je da NIJE MOGUCE
ODMORITI SE *SA* NEKOM ZENOM .
>> Moj stav (u toj poruci!) mogao
>> bi se shvatiti sasvim drugacije vec i kao tvrdnja da i
>> samo "druzenje" (cak ono i u vecoj meri nego *to* na sta
>> si ti pomislio) :) tesko da moze biti odmor. (?) ;) Ili
>> da to kazem ovako: "Ko uspe da se odmori *sa* zenom (na
>> sta god se sad odnosila asocijacija) taj nije bas sasvim
>> "nastimovan", pre ce biti da je "navijen". :)))
Sto i sam kazes.
E tu je moje misljenje drugacije od tebe. Sto ljudi sto cudi.
Mene zene relaksiraju i odmaraju (i psihicki i fizicki). Lepo je
biti u njihovom drustvu.
I za to ne traba bitni ni navijen ni nastimovan. Treba da si
takav po prirodi (po celom telu ;)))) Nisam ja nikakv izuzetak
a ni ostali koji imaju oprecna misljenja..
>> Budes li zeleo da se pozoves na moje akcentiranje da je
>> rec o "lepoj dami", predlazem da odustanes, jer bi ti
>> lako mogao odgovoriti Niceovom "opasnoscu od lepote": "Ta
>> zena je lepa i razborita; ah, koliko bi bila razboritija
>> kada ne bi bila lepa!" ;)
Svidja mi se sto razmisljas kao sahisti dva poteza unapred
i mislis da znas sta ja mislim.;))
Ja nazalos po prirodi stvari se trudim da ne prihvatam nikakve
autoritete i sta je ko reko.
Stvar poimanja zene je stvar MOG LICNOG ISKUSTVA.
Ako sam ja uglavnom imao lepa iskustva sa njima (i ruzna) ne znaci
da su drugi imali slicna. Tu NEMA PRAVILA pocev od pojednica
do iskustava celog covecanstva. Tako ti je i sa lepotom
(sex.iskustvom, brakom,itd...). Sto ljudi, sto cudi, ili
sto bi rekao Anstajn: sve je relativno.
Sta se tice tog gospodina Nicea ja bih mu porucio da je
pobrkao babe i zabe vezujuci lepotu sa razboritost i praveci
neke uzrocno posledicne veze.
>> Pokorno se javljam, ;) ukazujuci da je sve vec bilo
>> sasvim lepo nastimovano, :) no tebi se, kanda, ucinilo da
>> nije, sto, samo po sebi, ne treba preterano ni da te
>> cudi. Nije tako neuobicajeno da svoje projekcije i
>> mastanje vidimo kod drugih bojeci se da ih prepoznamo kod
>> sebe. ;)
Kako se sad pa meni ucinilo da ni(je) bilo nastimovano.?
Pa TI si napisao da nesto NE stima a ne ja (pogledaj sam vrh ove
poruke). Ja sam te posle pitao za savet sta je tebalo to da
nastimam da bi mi ti sada rekao da je vec bilo nastomovano. Lepo bogami.;>>>
Sta se tice projekcija to je opste poznato u psihologiji licnosti
pa se odnosi i na tebe i mene.
pp od: P
razno.157tigor,
>> Mrrrrzim rec riba! Nekulturno i salabajzerski!
Ne vidim zasto?! ;) Sama riba delom potice iz SLATKOvodnih sredina... a
posto su devojke delom SLATKE...
Ali ima i onih drugih na koje slozis facu kao kada pojedes kg. soli... dak-
le, SLANOvodnih! Eto! Jednostavno a semanticki i istoriski ispravno! ;)
Steta samo sto nema kisele vode! Ove "nove" devojke...
razno.158vesna,
>> Ne sve, nego tačno ono što sam i napisao - ženski način mišljenja!
U pravu ste. Nije bilo osnova da napišem da "Vas BAŠ sve asocira na
politiku". Zato moja poruka i nije imala formu zaključka već više
sugestivnog pitanja.
Ne poznajem dovoljno ni Vas ni Vaš rad. "Poznanstvo"se svodi na:
čitanje Vaših poruka, uglavnom po forumu i, uglavnom, političke
sadržine i par chat-ova u kojima ste skoro svaku našu temu skretali na
politiku ili bar pokušavali da je tako obojite. Eh, da ... bila je i
jedna žurka ali sumnjam da se sećate toga jer nismo bili predstavljeni
jedno drugom, a i ja sam posle par minuta napustila "okrugli sto" kojem
ste presedavali jer mi je, uz sve dužno poštovanje, u tom momentu
muzika iz druge sobe bila interesantnija od teme nastupajućih izbora. :)
Dakle, zaključak (kako ga vi nazivate) nema (dovoljno) realne
pretpostavke već se bazira na marginalnom iskustvu, a pri tome dopuštam
mogućnost da sam u afektu, dakle, podsvesno stala u odbranu ženske
logike (ma šta ja o njoj mislila) od takvog poređenja! :)
VESNA
P.S. Ne volim kad poruke po konferencijama dobiju suviše ličnu
notu, zato, ako želite da i dalje diskutujemo o ovome rado ću
doprineti Vašem istraživanju preko mail-a. :)
razno.159vesna,
>> Mrrrrzim reč riba! Nekulturno i šalabajzerski!
Nemoj tako, veco, uvrediće nam se zkr. :))))
VESNA
P.S. Kako beše ono: "Ribe su one u suknjama, a mačke one u
farmerkama?" ;))
razno.160vesna,
>> Pa da! Zar nije takvih pun svet?
Jeste. Podela poslova na muške i ženske je sasvim realna i
praktična. Problem ja samo u tome što je mi nasleđujemo već
generacijama takvu kakva je, umesto da je prilagođavamo potrebama
i ličnim sposobnostima.
VESNA
razno.161vesna,
>> potrebi. Slična stvar je i sa "organima za kačenje" na polni organ
>> koji je odvojen i kome se, po potrebi, pristupa na sasvim određeni
>> način. Taj "polni organ" kod čoveka, ima i svoj samostalni sistem
>> upravljanja obzirom na značaj funkcije koji nosi.
Ovo je uprošćeno do krajnjih granica, skoro da se svodi na onaj vic
po kome je žena zapravo samo "okolina polnog organa" (u originalu ne
piše polni ogran ali ... ).
Tvrdnja nije uvredljiva ukoliko funkcioniše u oba pravca tj ako se
isto može reći i za muškarca, a ne vidim zašto ne bi moglo. Štaviše, s
obzirom da ja biološku ulogu čoveka stavljam iznad svih ostalih po
važnosti, mogu reći da mi se čitava konstrukcija teoretski dopada.
Realno, ipak ne bih mogla svog muža (ili bilo kog drugog muškarca) da
tretiram kao pokretnu alatku za kojom treba da posegnem kad mi zatreba.
:) Stvari ipak nisu tako jednostavne, ako ni zbog čega drugog a ono zato
što vam šrafciger nikad neće reći: "Pusti sad taj zavrtanj, dušo, boli
me glava!" ;)
Muško-ženski odnos u organskom i fiziološkom smislu jeste animalan
ali je toliko toga u nadgradnji da prosto svođenje na potrebu i proces
ne zadovoljava definiciju "odnosa".
VESNA
razno.162predrag,
>> Ostrouman neki covek! Pa zasto mu ne damo ulicu? Svaka
>> francuska susa koja je bila dovoljno ljubazna da se
>> zapije sa nekim nasim oficirom u (bezbrojnim) kafanama od
>> Beograda do Soluna (ili vice versa) ima ulicu, a ovakav
>> velikan ne! Skandal! Predlazem da pronademo u kojoj se
>> ulici nalazi nase (ima l' ga?) feministicko udruzenje i
>> da je nazovemo ulicom Sarla Turnijea! Tako treba!
Ma da, treba osnovati i stranku koja ce zastupati
ideje Sarla Turnijeva.
razno.163predrag,
>> :) Na zalost, izgleda da je ovo gotovo nemoguce, mada
>> primecujem da se Ti nalazis u nesto povoljnijoj poziciji.
>> 'User name' s jedne, a potpis s druge strane, obezbeduju
>> ti veci stepen nepristrasnosti. :)
Koliko sam cuo pod pseudonimom BUBBLE se kriju 2 dame koje
studiraju medecinu.
>> :))) u susret novim medusobicama, ;) razgovor ubrzavam
>> tvrdnjom Sarla Turnijea da zene i nisu nista drugo do
>> polni organ kod coveka koji je, obzirom na svoju
>> velicinu, odvojen od tela, na coveku primeren nacin. Za
>> razliku od, recimo,
E da ja studiram medecinu, pa imam casove anatomije
(seciranje) i u 4-5 godini cini mi se sudsku medecinu
(gde se odlazi na autopsije) nebi bas verovao tom Sarlu
da se bas razume u anatomiju. E Sarle ti si bio izgleda sarlatan
za anatomiju. ;)))
pp od: P
razno.164mstanic,
Da li neko zna broj telefona one agencije koja nudi
državljanstvo ili status počasnog konzula nekih
zemalja (Nikaragva:))) ).
Mislim da se agencija zove Altea ili tako nekako.
Šteta što Nušić nije živ.
Ozbiljno mi treba taj broj telefona.
razno.165zkrstic,
>>> P.2. Sindi Kraford ima prelepu facu.
>
> Baš je ružna :(
Mali, jel si ti stvarno onako malo... ili se praviš ;)))))
razno.166zkrstic,
> Mozda ti je trafo vezan za neki prioritetni objekat (citaj - budzinu
> kucu).
Ma koje crne budže na Karaburmi bre ;)))) Ovde sve go Radikal-SPS-
ovac sa 3 i po razreda osnovne, radničko naselje sa najbližim skloništem
na 4 km odavde, obzirom da su radnici potrošna roba... ne treba im ;))))
Preko puta mene je Dom zdravlja... samo ni to ništa ne znači. ;)
razno.167zkrstic,
>>> Mrrrrzim reč riba! Nekulturno i šalabajzerski!
>
> Auh, a Robert hteo da bude fini pa ne reče ono što bi se onako
> u razgovoru reklo :))
Bogu hvala te me posla u tuđinu na par dana, te ne videh poruku
na vreme, obzirom da ponekad je moja taktičnost obrnuto proporcionalna
mojoj veličini :)))))
Ja ne bih počeo od mačke i krova ;)))))
Zkr :)
razno.168zkrstic,
> Ozbiljno mi treba taj broj telefona.
Batali. U pitanju je beše "firma" u Džordža Vašingtona 16, 6. sprat.
Ja sam takođe bio veoma zainteresovan, ali ... tipovi su ...
Pare uzimaju na of-šor kompanijama, a ovo im je samo reklamni potez :(
Zkr
razno.169balinda,
>> Pogledaj jos jedanput moju poruku, pa ces videti da sam
>> ja komentarisao MOJU poruku (uglavnom sta jos fali
>> gramaticki) a ne TVOJU.
Ali se mi "preporučio":
>> Ajde ti to nastimuj pa javi.
>> Jeste u mojoj poruci sam napisao JEDNU recenicu :" Kako si
>> ti ovo protumacio vidi se " ALI NISAM uopste komentarisao
>> sta sam ja video da si ti video.
Zar? Otkud onda ovo:
>> Sta fali "sa" (sa nekom lepom damom u drustvu) ? Nisam rekao
>> "u". ;)))
a naglašavaš rečima "ALI NISAM uopšte...". (Doduše, nisi i reč "uopšte"
napisao verzalom, pa onda možda zaista i stoji?) ;) Možda ćeš se korigovati pa
reći: "nisam direktno", ili "nisam nedvosmisleno", ili nešto tome slično?
>> Srz onoga sto tebi stima (u tvojoj poruci) je da
>> NIJE MOGUCE ODMORITI SE *SA* NEKOM ZENOM.
U odgovoru tebi - da. U jednom drugom odgovoru branim nespojivost "tvog"
priloga za mesto sa "odmaranjem". ;) Dakle, poenta moje male šale (da, to je po
sredi, kao što se to u izvornoj poruci i dâ videti!) da žena i odmor ne idu
tako lako zajedno. :) Tek pošto sam prozvan da preuređujem navodne tuđe
gramatičke nepreciznosti kao moderator nekakave tamo konferencije koja nije
dovoljno praćena, pokušao sam da pojasnim na šta sam mislio mada, sada uviđam,
da se zahtevalo (!) od mene da "odgovaram" i za tuđe a ne jedino za svoje reči.
>> E tu je moje misljenje drugacije od tebe. Sto ljudi sto cudi.
>> Mene zene relaksiraju i odmaraju (i psihicki i fizicki).
>> Lepo je biti u njihovom drustvu.
Radujem se zbog tebe.
>> I za to ne traba bitni ni navijen ni nastimovan. Treba da
>> si takav po prirodi (po celom telu ;)))) Nisam ja nikakv
>> izuzetak a ni ostali koji imaju oprecna misljenja..
Mada je lepo kada je nama lepo, možda je još lepše ako drugima učinimo
lepotu? Zato se vredi zapitati da li smo "navijeni" ako gledamo samo (ili
uglavnom!) iz svog ugla a "naštimovani" ako umemo da sagledamo i iz drugog?
Uprošćeno, dele li i žene, sa kojima si u prijatnom društvu, tvoje mišljenje?
:)
>> Ja sam NAPISAO .. da se odmoris par dana sa nekom lepom
>> damom.. i NISTA VISE.
Ja? A zar se to nije, ipak, odnosilo na nekog drugog? Naša polemika je
usledila nakon mog, može biti nepristojnog, :( upadanja u vaš razgovor.
>> Ja nazalos po prirodi stvari se trudim da ne prihvatam
>> nikakve autoritete i sta je ko reko.
Mada ovo zvuči logično, jedva da se može primeniti uslovno. Doduše, tu se
nalazi i reč "na žalost" koja omogućuje oba tumačenja, tako da nisam spreman da
uradim ono što se tebi, kakao vidim, inače sviđa:
>> Svidja mi se sto razmisljas kao sahisti dva poteza unapred
>> i mislis da znas sta ja mislim.;))
priznajući da ne znam šta misliš. :) čališ li ti, odista, što ne priznaješ
autoritete, ili akcenitiranje u sledećoj rečenici:
>> Stvar poimanja zene je stvar MOG LICNOG ISKUSTVA.
predstvalja ipak stepen nekakvog samozadovoljstva sobom? Ukratko, rekao si
jedno a ostavio si sasvim drugi utisak. Teško da ti ovde mogu pomoći u razmeni
naših mišljenja, obzirom da si me ostavio u nedoumici. :(
>> Kako se sad pa meni ucinilo da ni(je) bilo nastimovano.?
>> Pa TI si napisao da nesto NE stima a ne ja (pogledaj sam
>> vrh ove poruke). Ja sam te posle pitao za savet sta je
>> tebalo to da nastimam da bi mi ti sada rekao da je vec bilo
>> nastomovano. Lepo bogami.;>>>
Eto ti sad. :) Još ćemo pobrkati našu dragu publiku. `Ajde da se podsetimo:
>> Ajde ti to nastimuj pa javi.
A ja rekoh da je već naštimovano onako kako sam ja napisao. Izgleda da je po
sredi nekakav duboki nesporazum i da zaista razgovaramo o različitim stvarima.
(?) Ti si, ako dobro shvatam, mene pozvao da naštimujem *tvoju* poruku, to je,
kao presedan, mene zbunilo pa sam pomislio da nešto nije u redu sa mojom šalom
o nenaštimovanosti. Slažem se da nema zbora da se može izaći iz ovog ćorokaka
budući da ono što važi za jednoga ne mora važiti za drugoga, a što se tiče tvog
zahteva, moram te razočarati, da ja ne štimujem *tuđe* poruke "po kućama", :)
bez obzira na moderatorski status. :) Očekivao sam, a i naviknut sam, da se od
mene traži da "štimujem" samo svoje poruke.
>> Sta se tice projekcija to je opste poznato u psihologiji
>> licnosti pa se odnosi i na tebe i mene.
Saglasan sam. Dužan sam da objasnim zašto sam to rekao. Ti si, ničim
izazvan, :) pominjao "*u* dami" kao aluziju na moje reči i zato sam to rekao, a
ne da bih te, Bože sačuvaj, bilo kako etiketirao. Bila je to *konkretna*
"primedba" a ne uopšteni stav koji si ti ovde izneo i sa kojim se, ponavljam,
svakako slažem.
Sve u svemu, malo smo se zbrkali oko toga šta je ko rekao, pa se bojim da to
niko drugi više ne može ni da prati. (?) Šteta je, jedino, što je povod trebao
biti šaljive a ne principijelne prirode. :(
razno.170balinda,
>> Tvrdnja nije uvredljiva ukoliko funkcioniše u oba pravca tj
>> ako se isto može reći i za muškarca, a ne vidim zašto ne bi
>> moglo. Štaviše, s obzirom da ja biološku ulogu čoveka
>> stavljam iznad svih ostalih po važnosti, mogu reći da mi se
>> čitava konstrukcija teoretski dopada.
Ja sam podvukao da namera nije uvredljiva. Da bih pojačao taj utisak,
završio sam "mozagalicom o "muškarcu crvu". (Ne znam kako niko da taj deo
citira?) :) Na žalost, prečesto sam u poziciji da se neka analiza (može zaista
biti i upošćavanje ali sa časnom namerom) shvata kao napad na čitavu grupu
kojoj pripadamo. :( Kada bi bilo manje lične osetljivosti, možda bi se mnogo
bolje razumeli. Tvoja druga rečenica ohrabruje me da je ovo moguće pa sam ti na
njoj neizmerno zahvalan.
>> Realno, ipak ne bih mogla svog muža (ili bilo kog drugog
>> muškarca) da tretiram kao pokretnu alatku za kojom treba
>> da posegnem kad mi zatreba. :)
To, za njega, može biti veoma ugodno, ali bojim se da nije realno. (?) ;)
>> Stvari ipak nisu tako jednostavne, ako ni zbog čega drugog
>> a ono zato što vam šrafciger nikad neće reći: "Pusti sad taj
>> zavrtanj, dušo, boli me glava!" ;)
Što samo pokazuje da je šrafciger mnogo bolji "muškarac"! :)))
>> Muško-ženski odnos u organskom i fiziološkom smislu jeste
>> animalan ali je toliko toga u nadgradnji da prosto svođenje
>> na potrebu i proces ne zadovoljava definiciju "odnosa".
Nalazim se u neprijatnoj poziciji da se ne složim sa čovekom koji je u ovome
mnogo kompetentniji od mene pa, mada to radim nerado, očekujem da možda nešto
makar naučim. Mišljenja sam da tu nadgradnju, koju pominješ, precenjuješ. (?)
Istina je da ona dominira našom svešću, ali njen značaj možda i jeste samo u
tome. Šta ako su sve te lepe stvari, nagrada i stimulans za ono što nikada ne
bismo ni radili da njih nije. :)
razno.171balinda,
>>>> :) Na zalost, izgleda da je ovo gotovo nemoguce, mada
>>>> primecujem da se Ti nalazis u nesto povoljnijoj poziciji.
>>>> 'User name' s jedne, a potpis s druge strane, obezbeduju
>>>> ti veci stepen nepristrasnosti. :)
>>
>> Koliko sam cuo pod pseudonimom BUBBLE se kriju 2 dame
>> koje studiraju medecinu.
Sad, ako bih ja jednostavno rekao: "Nedovoljno pratiš konferenciju", :) ti
bi mi, s pravom mogao reći: "Ja sam rekao jedino istinu!" i bio bi, verujem, u
pravu. Šta onda da kažam? Evo: "U redu, primio sam k znanju!" :))) Međutim,
tvoja replika na moj gornji pasus, promašuje suštinu. Možda nisi obratio
pažnju, ali poruka na koju sam ja replicirao napisana je pod drugim pseudonimom
(konkretno: 'rooster') iz koga se "krije" muško ime. Pošto je potpisana
drugačije, rešio sam da se malo našalim, opravdano (!?) sumnjajući u
autentičnost. Šta, recimo, ako je 'rooster' rešio da se malo našali sa nama,
"odglumevši" BUBBLE? Ti mi odgovaraš za nešto što je svako od nas mogao da
napiše i što, mada daje nakakvu dodatnu informaciju, nije baš u toku diskusije.
(?)
>> E da ja studiram medecinu, pa imam casove anatomije
>> (seciranje) i u 4-5 godini cini mi se sudsku medecinu
>> (gde se odlazi na autopsije) nebi bas verovao tom Sarlu
>> da se bas razume u anatomiju. E Sarle ti si bio izgleda
>> sarlatan za anatomiju. ;)))
Uz reskir da me studenti (i studentkinje!) ;) medicine zamrze, :))) moram
odreći ekskluzivno pravo anatomiji da o čoveku "presuđuje". žak i bez toga,
kako bi se seciranjem dokazala ili osporila nekakva takva "teorija" sve kada
bismo je i za ozbiljno držali? Turnije se, recimo, poziva i na Stari zavet u
dokazivanju ove ujdurme. (Na žalost, knjigu iz koje se ovo može naći citiram po
sećanju budući da sam je "ostavio na čitanje" prijateljici moje bivše "dame za
odmor", ;) tako da mi je sad truba da je ištem nazad, pa ćeš se morati
zadovoljiti parafraziranjem umesto citiranja.) :(((
Elem, pisac Biblije (Taj mi se ne dâ ni zamisliti!) :) pravi (po Turnijeu:
sasvim neobjašnjivi) skok sa jednine na množinu kada kaže: "i stvori ga, i
stvori ih" pronalazeći u tome da je sasvim moguće da je to stvorenje (nazovimo
ga, za momenat, čovekom) u početku bilo dvopolno, ali je svakako bilo toliko
teško, nepokretno, i nesposobno za bilo šta osim za reprodukovanje. Bivajući,
svakako, ;) stalno u "drugom stanju", :) Bog je uvideo da tako jedva da može
(eto dokaza da niko nije nepogrešiv) ;) pa je, odvojio "polni organ" od čoveka,
a dalje sledi ono što sam vam već prepričao.
Sve u svemu, Darvin se prevrće u grobu, antropolozi padaju u fras, činovnici
svake vrste (od medicinara do naučnika) grizu nokte, jedino mu još stvarnost
daje za pravo. ;>>>
razno.172veca,
Ovih dana sam i inače htela ovo da napišem, ali me upravo nazvao
Robert i rekao da su mu obili kuću :( Odneli su mu comp i video.
Zamolio me je da vam javim, da znate zašto se ne javlja :( Pošto
pretpostavlja ko mu je obio kuču, prijavio je (ako sam dobro razu-
mela, neke izbeglice koje je letos primio, ugostio) i nada se da
će ih pronaći.
Inače, burazerovom ortaku su takođe pre neki dan maznuli računar,
iz Zvezdara teatra, a čujem da je to ovih dana najbolji biznis,
prodaja ukradenih compova :( Zato pripazite!
Ostaje mi samo da poželim Robertu da što pre uhvate lopove, i da
se nadam da će on biti poslednji od nas, koje je to zadesilo!
razno.173milan,
> Dakle, zaključak (kako ga vi nazivate) nema (dovoljno) realne
> pretpostavke već se bazira na marginalnom iskustvu, a pri tome dopuštam
> mogućnost da sam u afektu, dakle, podsvesno stala u odbranu ženske
> logike (ma šta ja o njoj mislila) od takvog poređenja! :)
Roma locuta, causa finita!
Pl poz M
razno.174tigor,
>> Mene zene relaksiraju i odmaraju (i psihicki i fizicki). Lepo je
>> biti u njihovom drustvu.
>> I za to ne traba bitni ni navijen ni nastimovan. Treba da si
>> takav po prirodi (po celom telu ;)))) Nisam ja nikakv izuzetak
>> a ni ostali koji imaju oprecna misljenja...
Imamo li to cast diskutovati sa covekom koji je celoga zivota posezao sa-
mo za savrsenim (sa "muske" tacke gledista) zenama (i uspevao, naravno?)
Mozda po mene sramotno ali ja sam na moju veliku zalost upoznavao zene koje
su me obicno relaksirale tek sa 2 dimenzije, dakle, ranije ili kasnije pre-
turajuci ih po mislima ili gledajuci slike. Ne mogu tvrditi da i sam (mozda)
nisam ostavljao takav utisak na njih ali... (ovde ipak zavrsavam misao, ne
ide na dobro!) :)
Problemi tek nastaju pri pomenu fizickog odmora uz zensku osobu... Koliko
puta su nase noge vapile za zadnjim izlogom koji ce se pogledati, za even-
tualnim izbegavanjem "onoga" legendarnim "Nemoj srcem, boli me glava!"...
Ovim nikako ne krivim zenski rod vec samo ukazujem na razlicitost medju na-
ma i tu nikako "ne pale" nastimanosti (i da sada ne bi izgledalo kako rep-
liciram Balindi, sledi napad: ) vec prirodna prilagodjenost njima, jednom
recju - nova zenska osoba?! Koliko je potrebno da ona to bude PO CELOM TELU
zavisi od urodjenih osobina i, naravno, moguca je u skladu sa najnovijim
dostignucima plasticne hirurgije! ;)
razno.175tigor,
>> Problem ja samo u tome sto je mi nasledujemo vec
>> generacijama takvu kakva je, umesto da je prilagodavamo potrebama
>> i licnim sposobnostima.
Ovo pravilo to uopste nije uzmemo li u obzir postojanje uzajamnog postova-
nja medju polovima, dakle priznavanje sposobnosti, potreba, zelja...
Elem, problema ima tamo gde ga takva sredina stvara! U svakom slucaju, ono
MI NASLEDJUJEMO iz datog citata nikako ne stoji.
razno.176bbaja,
>|| Odnos izmedu pojedinacne zene i pojedinacnog muskaraca to,
>|| naravno, ne mora biti, ali to vise nije odnos polova vec
>|| meduljudski odnos, pod pretpostavkom da jedno drugo priznaju
>|| za ljude, sto je vec njihovo privatno pravo! (Nemoj Bajovicu
>|| da mi se odma' dernjas, privatna prava ne spadaju ni u
>|| nacionalna ni u ljudska prava! ;))
S recenim i tvojim i Balindinim, se potpuno slazem. Ja se
ipak ne bih ukljucivao u raspravu. Trudim se da iskazem svoja
principijelno demokratska uverenja, pre svega su sferi politike.
Ako bi sada to prosirivali na odnos izmedju polova i ja tu dao
svoj doprinos, plasim se da bi me optuzili i rekli - a gde ti je
principijelnost ;) .
razno.177predrag,
>> Sve u svemu, malo smo se zbrkali oko toga sta je ko
>> rekao, pa se bojim da to niko drugi vise ne moze ni da
>> prati. (?) Steta je, jedino, sto je povod trebao biti
>> saljive a ne principijelne prirode. :(
Sta se mene tice mozes smatrati da sam zavrsio diskusiju.
pp od: P
razno.178predrag,
>> Imamo li to cast diskutovati sa covekom koji je celoga
>> zivota posezao sa- mo za savrsenim (sa "muske" tacke
>> gledista) zenama (i uspevao, naravno?)
Nemate.
Savrsena zena ? Kao sto sam rekao sto ljudi, sto cudi
tako se moze postaviti pitanja sta je to savrsena (IDEALNA) zena
za tebe, mene ili bilo koga. Neki vole sisate,neki guzate,lomnate
u struku itd..;)). To je fizicka strana ali postoji i
psiholoska sfera i razni sklopovi licnosti.
Ideal zene (muskarca) je u nasim glavama
i svako tezi da nadje taj ideal (sto bi zene rekle:
princa na belom konju)
Smatram da idealnu zenu niko do sada nije nasao
i da je sve kompromis sa samim sobom.
Cak mislim da se nase zamisljanje idealne zene menja sa godinama.
Sve je ovo teorija a u realnom zivotu vrlo brzo ti se
razbiju iluzije i prilagodis situaciji.
>> Problemi tek nastaju pri pomenu fizickog odmora uz zensku
>> osobu... Koliko puta su nase noge vapile za zadnjim
>> izlogom koji ce se pogledati, za even- tualnim
>> izbegavanjem "onoga" legendarnim "Nemoj srcem, boli me
>> glava!"..
uf,uf zaista tezak slucaj neprilagodjenosti.
Da ti nije devojka neka atleticarka, nedaj boze trkacica
na duge staze ? ;)
A da ti malo dzogiras, pa da je onda povedes par puta
u obilazak izloga i onako usput kupite aspirin.
Ja nekada kada se vise putovalo udjem u prodavnicu Hi-FI
opreme i tamo ostanem 2 sata pareci oci.Pa onda u kompjuterski shop.
A znas kako je tamo. Prodavnica do prodavnice par kilometara ;))
>> ) vec prirodna
>> prilagodjenost njima, jednom recju - nova zenska osoba?!
Ako je neka dzudiskinja nemoj
da se zaleces ,nego onako okolo, naokolo joj razjasni
situaciju. ;)
Mozda ona tebe i izvodi na duge setnje jer ima isto
misljenje o prirodnim prilagodjavanju kao ti. ;)
razno.179bdm.,
## Batali. U pitanju je bese "firma" u Dzordza Vasingtona 16, 6. sprat.
Broj telefona je 346-823. Licno iskustvo je da sam trazio par osnovnih
informacija na fax a oni rekli da ne moze posto se informator placa 20 DEM.
BDM.
razno.180max.headroom,
(/APC/YUGO/ANTIWAR) Command:r 1481
Message-Id: <1594000765čigc.org>
Date: 01 Feb 93 23:11 GMT
X-Gateway: UA OLN ŠUZERCP V3.99Ć
From: Ivo Skoric <iskoric>
Subject: SUPPORT FOR PEACE GROUPS IN SERBIA
Dear everybody,
I am writing this letter and posting it on e-mail on behalf of
Morin Natal, a friend of Sonja Licht and a journalist with Human
Rights Activists & Journalists from Center On Violence of John Jay
College of Criminal Justice based in New York. I will refer to them
as to "group", because they have rather long name. Her group is
interested to help peace activists and journalists from independent
media in Belgrade. She was unsuccesfully trying to reach people in
Belgrade for several weeks. In order to help - they have to get
some response. Response can be send to my e-mail address
<<iskoricčigc.apc.org>>
It is urgent. Their decision meeting is on February 5th, so please
respond promptly.
<More>
The group is primarily interested to support different peace
movement in Belgrade. They believe that supporting peace activities
in Serbia may help end the war. But they don't know ANYTHING about
the on-going activities, needed funds, etc.
So, anybody reading this letter, please, inform Sonja Licht, Vesna
Pesic, Natasa Kandic, Milan Nikolic, Stojan Cerovic, and other
peace activists: they have to supply a list of their on-going and
planned activities with the rough estimate of what they need in
terms of money, equipment, solidarity, foreign media support, etc.
This is very important, because the group may raise funds from
different foundations only by knowing what exactly funds are needed
for.
As soon as group receieves the details, group is planning to do
fundraisers for peace activities in Belgrade. Morin told me that
Vesna Pesic is coming to the U.S., but that she did not know when.
So, please, get in contact with Vesna and find out when does she
go to US, where does she go and will she be interested in speaking
on the group's fundraiser in New York for Belgrade peace movement.
<More>
The group comprise fundraiser specialists, journalists and
therapists. Soros foundation funded the therapy-project: it is
expected that therapists will go soon in Yugoslavia (and other ex-
Yugo countries) to train people in trauma-therapy.
Second point of interest is the situation with the independent
media in Serbia. Recent purge of 1,500 journalists in Belgrade
caused an outrage among journalists here. So, they would like to
know what should they do to help. What can we do?
Morin would like to know if there is any Independent Journalist
Union, and if there is, how can we get in contact with them. Does
Studio B and B92 need more equipment? Is it possible to deliver
equipment or the equipment would most likely be confiscated by the
"bad guys"? The group knows for an organization specialized in
escorts of people and goods traveling to dangerous areas (Committee
for Peace and Justice; they travel with you, or with your
equipment).
Will it be good for you if the western media give you more
publicity, or you think that may harm you (you meaning Studio B and
B-92)?
<More>
That's all for now.
love & peace
ivo
razno.181max.headroom,
(/APC/YUGO/ANTIWAR) Command:r 1486
Message-Id: <1594000770čigc.org>
Date: 02 Feb 93 16:19 GMT
X-Gateway: UA OLN ŠUZERCP V3.99Ć
From: Joel Sax <jsax>
Subject: New School Appeal
Date: Tue, 2 Feb 1993 11:47:27 PST
Reply-To: "Central European Regional Research Organization"
<CERRO-LčAEARN.BITNET>
From: Jozsef=Borocz%Sociol%SSAčPHOBIA.SS.UCI.EDU
Subject: An Appeal
To: Multiple recipients of list CERRO-L <CERRO-LčAEARN.BITNET>
To our Governments and to the Secretary-General of the United
Nations
The world must take action to bring the war in former Yugoslavia
to an end. Two and a half million people have been driven from
their homes in a program of "ethnic cleansing." Thousands of
civilians have been massacred. This winter, a far greater number
may die of starvation and exposure.
<More>
We condemn the rulers of Serbia (and of other successor
states of former Yugoslavia to the extent that they condone such
policies) for the destruction of countless communities, for
ordering mass executions, for running detention camps where
people are tortured and wantonly killed, for resorting to rape
and unspeakable violence in pursuit of territorial gains.
We must not acquiesce in this outbreak of barbarism. Well-
articulated principles of human rights have been widely
recognized by public opinion in the past two decades. They became
an effective instrument of policy in international relations. In
signing the Helsinki Accords, governments in Europe agreed to
circumscribe their sovereign rights in the name of human rights.
For the sake of the future -- for the sake of our own safety as
well as that of others -- we cannot now stand idly by while armed
gangs arrogate to themselves the freedom to violate these rights
in the name of religious or ethnic exclusivism.
The war in Yugoslavia must be brought to an end, but in the
meantime safe havens must be created for refugees, delivery of
humanitarian aid to communities in need must be secured, and
borders must be effectively policed to deny paramilitary groups
ever more weapons.
We support civic groups that oppose "ethnic cleansing" and
work for peace in former Yugoslavia. We support mayors who want
<More>
to keep different communities in their towns together. We support
students who have been occupying Belgrade University in protest
against the war and the policies of the Milosevic government. We
support groups of women who have organized peace demonstrations
against the forcible conscription of their husbands and sons.
However, the international community has its own direct
responsibility for bringing peace to the region.
We appeal to governments to greatly increase their human and
financial commitments in carrying out this task. For the cost of
inaction, in human lives as well as in human values, will be
incomparably greater than the cost of assistance. If democracies
acquiesce in violations of human rights on such a massive scale
as this, they will undermine their ability to protect these
rights anywhere in the post-cold war world. And then, when, as
has happened many times before, an armed hoodlum kicks our own
doors ajar, there will be no one to lift a finger in our defense
or to raise a voice.
Please join the list of signatories and send or fax your
name and profession or institutional affiliation to
East and Central Europe Program
New School for Social Reseßrjh
65 Fifth Avenue
<More>
New York, NY 10003
fax (212)229-5894
Timothy Garton Ash, Writer, GB
Ivo Banac, Professor of History, Yale University, USA
Stanislaw Baranczak, Poet, Professor, Harvard University, USA
Norberto Bobbio, Sociologist, Italy
Pierre Bourdieu, Sociologist, College de France, France
Martin Butora, Sociologist, Slovak Republic
Marek Edelman, Cardiologist, Leader of the Warsaw Ghetto Uprising, Poland
Peter Esterhazy, Writer, Hungary
Jonathan Fanton, President of the New School for Social Research, USA
Bronislaw Geremek, Historian, Poland
Anthony Giddens, Professor of Sociology, Cambridge University, GB
Pierre Hassner, Political Scientist, France
Stanley Hoffmann, Professor of European Studies, Harvard University, USA
Irving Howe, Editor, _Dissent_, USA
Ira Katznelson, Political Scientist, New School for Social Research, USA
Paul Kennedy, Professor of History, Yale University
Jamaica Kincaid, Writer, USA
Janos Kis, Philosopher, Hungary
Adam Michnik, Writer, Poland
Arthur Miller, Writer, USA
<More>
Heiner Mueller, Writer, Germany
Simon Schama, Historian, Harvard University
Jonathan Schell, Writer, USA
Volker Schloendorff, Film Director, Germany
Tzvetan Todorov, Professor of Literature, France
Tomas Venclova, Writer, USA
(partial listing)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
_The New York Review of Books_, February 11, 1993, p.8.
____________________________________________________________________
typed in by: Jozsef Borocz (jboroczčuci.edu)
razno.182zolika,
>> Jeste. Podela poslova na muške i ženske je sasvim realna i
Mislim da će podela poslova na muške i ženske još zadugo ostati. Tako, na
primer, muškarci ne mogu da DOJE...
razno.183veca,
>> Znači li da, kada ste u većini mnogo zanovetate? ;)
Ja, u principu, ne zanovetam mnogo, ali, (!) kad se desetak njih složi
oko jednog mišljenja, volim da unesem razdor :) (opozicija u duši) :)
naročito ako smatram da nisu u pravu :)
razno.184veca,
>> mogućnost da sam u afektu, dakle, podsvesno stala u odbranu ženske
>> logike (ma šta ja o njoj mislila) od takvog poređenja! :)
Takođe! :)
razno.185veca,
>> Muško-ženski odnos u organskom i fiziološkom smislu jeste animalan
>> ali je toliko toga u nadgradnji da prosto svođenje na potrebu i
>> proces ne zadovoljava definiciju "odnosa".
A i civilizovanost je, valjda, učinila svoje?
p.s. Pozivanje na izvesne autore, izvesnih dela, ne govori o tačnosti
tvrdnje, nego o subjektivnom gledanju na stvari.
razno.186veca,
>> Istina je da ona dominira našom svešću, ali njen značaj možda i
>> jeste samo u tome. Šta ako su sve te lepe stvari, nagrada i
>> stimulans za ono što nikada ne bismo ni radili da njih nije. :)
To, koliko mi se čini i nije bilo toliko sporno, tj. zbog toga nismo
reagovale, nego zbog samohvalisanja (!) i superiornosti muške polne
moći (?). Vesna je to lepo objasnila, pa da ne ponavljam.
razno.187tigor,
>> Da bih pojacao taj utisak,
>> zavrsio sam "mozagalicom o "muskarcu crvu". (Ne znam kako niko da taj deo
>> citira?)
Sta citirati?
Mogao si neki "blazi" tekst. :(
razno.188tigor,
>> Inace, burazerovom ortaku su takode pre neki dan maznuli racunar,
>> iz Zvezdara teatra, a cujem da je to ovih dana najbolji biznis,
>> prodaja ukradenih compova :( Zato pripazite!
Lanac u ruke i za prvi radijator :)
razno.189mstanic,
>> Batali. U pitanju je beše "firma" u Džordža Vašingtona
>> 16, 6. sprat. Ja sam takođe bio veoma zainteresovan, ali
Ma imaš li broj telefona da ipak pokušam.
Dobro bi mi došlo tamo neko državljanstvo zato što
nameravam da putujem često i to baš kroz nama
najnenaklonjenije zemlje (Austrija i Nemačka).
razno.190tigor,
Naravno, cela ova prica oko savrsene zene biva shvacena pogresno! :(
>> Neki vole sisate,neki guzate,lomnate
>> u struku itd..;)). To je fizicka strana ali postoji i
>> psiholoska sfera i razni sklopovi licnosti.
Nije uopste rec o zeni odredjene fizicke "konfiguracije" ili o nekim as-
pektima njene psihologije. Prvenstveno sam hteo da ukazem na jednu opstu
razliku medju polovima, koja se kad-tad ispolji bez obzira na kolicinu obos-
trano ispoljene tolerancije. Nisam cak ni pokusao da kazem kako nema izuze-
taka ovom (nazovi) pravilu. Ima, svakako! Ali tada, verovatno, takva zena
nije "zena" u pravom smislu te reci i obrnuto...
I da zavrsim! Slazem se da je moguc "odmor" uz zenu (ma sta taj odmor zna-
cio?!), ali je on, na zalost, ako nicim onda bar vremenom ogranicen. Dakle,
pre ili kasnije ce se ispoljiti vec NESTO i to ce dovesti bar do toga da vi-
se ne bude lepo. Sve u svemu, i ja eto klicem: "Odmarajte se uz zene - i ne
zaboravite na sat!" ;)
razno.191ndragan,
/ Previse animalizujes odnose muskarac - zena.
Animizirati ili mortalizirati, pitanje je sad... uostalom, bolje i to
nego da se tuku.
razno.192ndragan,
/ ps: Sta je bre ovo ljudi, prvo bubble trazi tumacenje pa
/ sad i ti, ko da sam napisao neki zakon ili sanovnik.
Obe ideje su dobre, usvaja se.
razno.193ndragan,
/ "nešto (i.e. ženska logika) asocira na SPS-SRS" zaključili da me
/ "sve asocira na politiku". Veoma zanimljivo zaključivanje sa
Gospodo, došla su krajnja vremena. U sred rasprave, u kojoj je sve
počelo normalnim seksualnim aluzijama (*), prelazimo na političke.
Godinama sam navikao na obrnuto.
(*) "Ako bi se iz rečnika izbacile sve reči koje imaju seksualnih
prizvuka, dvosmislenih značenja i sličnog, od njega ne bi ostale ni
korice, jer i korice mogu pogrešno da se shvate."
razno.194ndragan,
/ "Ako nemaš ništa u planu večeras hajde da proverimo da li stvarno
/ imaš rebro viška? :)
Teže je kad ustanovi da radijator nije golicljiv :)
razno.195ndragan,
/>> To će ti besplatno odrediti u Zavodu za transfuziju.
/ Ali uz pomoć igle. Brrr. :(
Nekad davno zvali su me Drakula.
razno.196skoprivica,
│ Nekad davno zvali su me Drakula.
Dok si predavao u skoli?
razno.197veca,
>> Ako bi sada to prosirivali na odnos izmedju polova i ja tu dao
>> svoj doprinos, plasim se da bi me optuzili i rekli - a gde ti je
>> principijelnost ;) .
Dakle, sam priznaješ :)
razno.198veca,
>> Mislim da će podela poslova na muške i ženske još zadugo ostati.
>> Tako, na primer, muškarci ne mogu da DOJE...
Loš ti je primer (ne mogu ni da rađaju, ako baš hoćeš da zatežeš :) )
a i ne samo tvoj, neko pomenu šetanju po izlozima. Svi se nešto busaju
i pominju lepe dame, vole da ih gledaju/imaju, prvo, to je skupo, :) a
kad eventualno ostanu bez njih, onda se vade i na izloge, zaboga, nisu
mogli da izdrže šetnju :))) Treba, dostojanstveno, priznati poraz... :)
razno.199isekulovic,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hitno potreban lek u obliku ampula pod nazivom NIMODIPIN (NIMOTOP)
a proizvodi ga Bayer
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
razno.200wizard,
>> / Ali uz pomoć igle. Brrr. :(
>>
>> Nekad davno zvali su me Drakula.
Znači ti to zubima? :) A kako u želucu vršiš analizu grupe? :)
razno.201max.headroom,
> Savrsena zena ? Kao sto sam rekao sto ljudi, sto cudi tako se moze
> postaviti pitanja sta je to savrsena (IDEALNA) zena
Evo kako Erika Jong lamentira nad 'sudbinom' svoga roda: "(...)
Osnovna greška žena je što pokušavaju da se prilagode muškom idealu
žene (...)". I zaista, ma koliko vanrazumski i šovinistički zvučalo,
ispada da su žene svoj najljući neprijatelj.
razno.202zkrstic,
> Ma imaš li broj telefona da ipak pokušam.
> Dobro bi mi došlo tamo neko državljanstvo zato što
> nameravam da putujem često i to baš kroz nama
Nemam telefon na žalost :((( Uzgred, da ne bude zabune, potpuno isti
razlog za sticanje tudjeg pasoša imam i ja :(
razno.203vesna,
>> Iza svakog uspešnog muškarca, stoji jedna žena,
>> a iza neuspešnog više :)))
"Iza svakog uspešnog muškarca stoji jedna žena, a iz uspešne žene
red muškarca." ;)
razno.204vesna,
>> Znači li da, kada ste u većini mnogo zanovetate? ;)
Onda ogovaramo. ;)
razno.205vesna,
>> Elem, problema ima tamo gde ga takva sredina stvara! U svakom
>> slucaju, ono MI NASLEDJUJEMO iz datog citata nikako ne stoji.
Svakako ga ne nasleđujemo genetski već se s generacije na
generaciju prenosi sa svim (uglavnom) svojim nelogičnostima i to u
svim sferama života. I mada se dosta u poslednje vreme dosta toga
menja, čini mi se da je u našim krajevima standardna podela prilično
otporna na promene. Tome doprinose podjednako i žene i muškarci kao
i sistem koji nam organizuje život.
Sa prvim delom tvoje poruke se sasvim slažem. Poznajem mnogo ljudi
koji tako misle, ali nažalost, vrlo mali broj onih koji to i sprovode
u delo.
VESNA
razno.206vesna,
>> Ja sam podvukao da namera nije uvredljiva. Da bih pojačao taj
>> utisak, završio sam "mozagalicom o "muškarcu crvu". (Ne znam kako
>> niko da taj deo citira?) :) Na žalost, prečesto sam u poziciji da
>> se neka analiza (može zaista biti i upošćavanje ali sa časnom
>> namerom) shvata kao napad na čitavu grupu kojoj pripadamo. :( Kada
>> bi bilo manje lične osetljivosti, možda bi se mnogo bolje razumeli.
Uvredljivosti se ne bih ni dotakla da je ti nisi pomenuo. Samo sam
ispoštovala tvoju bojazan da ćeš nenamerno nekog uvrediti i htela da
ti stavim do znanja da ako se iole razmisli nema osnova za to. :)
>> ............ Mišljenja sam da tu nadgradnju, koju pominješ,
>> precenjuješ. (?) Istina je da ona dominira našom svešću, ali njen
>> značaj možda i jeste samo u tome. Šta ako su sve te lepe stvari,
>> nagrada i stimulans za ono što nikada ne bismo ni radili da njih
>> nije. :)
Da li je precenjujem? U čitavom saznajnom procesu najteže mi je
rasporediti stvari na lestvici prioriteta. :( Pošto postoji realna
opasnost da se raspišem i ugrozim tvoj primat u opširnosti poruka :)
i opteretim textpad poštovanog auditorijuma, samo ću pokušati da
objasnim šta mi je "preče" jer se to, očito, nije moglo razumeti
iz moje prethodne poruke. :(
Zadovoljstvo koje doživljavaju akteri u seksualnom činu je
neodvojivi deo nagonske radnje, ima svoje ekvivalente i kod drugih
instinktivnih radnji kao i kod drugih vrsta. Kao takav je bazičan i ne
spada u nadgradnju. A ako ga tamo i smestim moram mu dati važnost
koliko i samom činu jer bez zadovoljstva kao inicijatora (lepo si
rekao: "nagrada i stimulans") teško bi se održao kontinuitet
seksualnih odnosa u prirodi. Dok ne ovladamo u potpunosti tehnologijom
veštačkog oplođenja, bojim se da MORAMO da uživamo u seksu ili smo ga
ugasili kao vrsta. ;))
Nadgradnja u odnosu muškarac-žena je filogenetski mlađa pojava što
joj apriori daje manji značaj. Ona ima korene u nagonskom ali su
emocionalni faktori (pre svih ostalih) toliko prisutni i aktivni
da se ne smeju zanemariti. Oni ne menjaju suštinu seksualnog akta,
niti mu osporavaju svrhu, ali mu svakako daju jednu novu dimenziju.
VESNA
razno.207vesna,
>> Koliko sam cuo pod pseudonimom BUBBLE se kriju 2 dame koje
>> studiraju medecinu.
UH! Pravilno je medicina!
razno.208predrag,
>> Nije uopste rec o zeni odredjene fizicke "konfiguracije"
>> ili o nekim as- pektima njene psihologije. Prvenstveno
>> sam hteo da ukazem na jednu opstu
Ma ja se samo salim. Kao sto casu do pola napunjenu sa
vinom (svako prema svojim afinitetima nek napuni svoju casu) optimista
posmatra sa zadovoljstvom jer je eto ipak napunjena do pola
a pesimista zali sto je eto poluprazna tako
sam i ja pominjao zene sportiste da bi ti mogao da se "tesis"
( u stili sta bi bilo kad bi bilo ) u teskim situacijama kada
spadas s nogu od hodanja .
pp od : P
razno.209dejanr,
>> "Iza svakog uspešnog muškarca stoji jedna žena, a iz uspešne žene
>> red muškarca." ;)
A iza Dafine više redova raznih polova ;)
razno.210balinda,
>> Pošto postoji realna opasnost da se raspišem i ugrozim
>> tvoj primat u opširnosti poruka :)
Eto, opet (neosnovane!?) aluzije na moju opširnost. :) Zar to nisam
(i to više puta!) već objasnio: Moje poruke nisu opširne, one "samo"
tako izgledaju! ;)
>> Dok ne ovladamo u potpunosti tehnologijom veštačkog oplođenja,
>> bojim se da MORAMO da uživamo u seksu ili smo ga ugasili kao
>> vrsta. ;))
Mora se samo umreti, :) a to da ćemo "ugasiti kao vrsta", na ovaj
ili onaj način, će se svakako dogoditi. Najzad, sve što nije uvek
postojalo, nema smisla smatrati da će uvek postojati. A to što zadatke
svojski uzimamo bez ikakve distance, zaista potvrđuje da smo ljudi, no
budemo li samo na tome ostali, ne znam možemo li preći u neku drugu,
možda već i prisutnu, vrstu? :) Dakle, ako već "moramo" :) da u sex-u
uživamo, što nam očigledno ne pada previše teško, ;) `ajde da o toj
"nesvesti" razgovaramo bez predubeđenja, (?) tj. "let's talk about
sex!". :)
>> Nadgradnja u odnosu muškarac-žena je filogenetski mlađa pojava
>> što joj apriori daje manji značaj. Ona ima korene u nagonskom
>> ali su emocionalni faktori (pre svih ostalih) toliko prisutni
>> i aktivni da se ne smeju zanemariti. Oni ne menjaju suštinu
>> seksualnog akta, niti mu osporavaju svrhu, ali mu svakako daju
>> jednu novu dimenziju.
Mada sve reči nisam razumeo, :) slažem se sa tobom u onoj meri u
kojoj i ti "priznaš" da ta "nova dimenzija" nije pretererano neophodna
ili se, bar, jasno ne uviđa njena neophodnost. Zato sam bliži uverenju
da naši stavovi i nisu toliko nepomirljivi koliko se, u prvi mah, čini.
(?) Jednostavno, u tvojom porukama dominira privatno, a u mojim lično
stanovište. Bez te razlike u akcentu, nalazim da je suština blizu. (?)
Pored (i radi!) osnovne stvari mi radimo i niz "naizgled nepotrebnih
radnji" pa, obzirom da je to masovna pojava, teško da može biti da su
baš sasvim besmislene. Na ovom stupnju razvoja čoveku je dato da se
poštapa i time, na čemu ti insistiraš, mada se dâ zamisliti i takav
odnos u kome se 12786AH890 ima spojiti sa 89991GT014 bez bespotrebnih
sentimentalnosti. ;) Obrnut slučaj u kome bi postojalo sve to "tvoje"
bez glavnoga, teško se može i zamisliti, kako si to i Ti fino
objasnila. :) Hoće li vreme pred nama (kao vrstom!) ojačati ili
oslabiti "moj" ili "tvoj" akcent, zanimljivo je pitanje? U ovome
položaju (u diskusiji!) se osećam nekako ugodnije, verujući da stajem
uz stranu koja "pobeđuje" šta god o tome *privatno* mislio. :(
razno.211milan,
> Nadgradnja u odnosu muškarac-žena je filogenetski mlađa pojava što
> joj apriori daje manji značaj. Ona ima korene u nagonskom ali su
> emocionalni faktori (pre svih ostalih) toliko prisutni i aktivni
> da se ne smeju zanemariti. Oni ne menjaju suštinu seksualnog akta,
> niti mu osporavaju svrhu, ali mu svakako daju jednu novu dimenziju.
Koju?
Pl poz M
razno.212princess,
mlatnes damu po glavi toljagom i odvuces je u svoju pecinu...
modifikovano kulturalno..pocepas joj odecu, izglodjes je, ...
strast (?), perverzija :>
Milane, pa valjda ste Vi kao ortodoksni shovinista vrlo upoznati u to? ´kO;>
razno.213balinda,
>> mlatnes damu po glavi toljagom i odvuces je u svoju pecinu...
>> modifikovano kulturalno..pocepas joj odecu, izglodjes je, ...
Zašto? Dovoljno je da ona sama sebe mlatne po glavi i dođe u pećinu.
:))) Najzad, vredi se zapitati ko je za tako nešto više zainteresovan?
;)
razno.214korvin,
>> Nadgradnja u odnosu muškarac-žena je filogenetski mlađa pojava što
>> joj apriori daje manji značaj. Ona ima korene u nagonskom ali su
>> emocionalni faktori (pre svih ostalih) toliko prisutni i aktivni
>> da se ne smeju zanemariti. Oni ne menjaju suštinu seksualnog akta,
>> niti mu osporavaju svrhu, ali mu svakako daju jednu novu dimenziju.
Bez želje da se petljam o ovu diskusiju, samo da dobacim :) da oko ove
teze još uvek padaju glave ! Po nekima, emocije nisu nadgradnja već samo
posledice dejstva hormona (neko kaže usputna a neko ne), tako da ih većina
biloga/antropologa/biohemičara trpa u kompleks pojava poznat kao seksualni
nagon. Da bude jasno, ovde mislim na tzv. ljubavne emocije.
razno.215milan,
> mlatnes damu po glavi toljagom i odvuces je u svoju pecinu...
> modifikovano kulturalno..pocepas joj odecu, izglodjes je, ...
> strast (?), perverzija :>
> Milane, pa valjda ste Vi kao ortodoksni shovinista vrlo upoznati u to?
> ´kO;>
U skladu sa Vašim "dobrim" običajem da ne koristite naša
(srpska?, jugoslovenska?) slova i da ne citirate ni jedan deo
poruke na koju replicirate, ostavljate me u velikom neznanju!
Naime, ne znam čime sam "zaslužio" da odgovorite baš na moju poruku
(izbrisao sam je iz Off Line Reader-a) i da mi dodelite titulu
"ortodoksnog shoviniste". U domenu pretpostavki ostaje da se ovo
"shovinista" odnosi na neka moja (pretpostavljena) ubeđenja glede
žena a ne glede, recimo, Srpstva Vaskolikog. Značenje prideva
"ortodoksni", mada jesam pravoslavne vere, u ovom kontekstu mi
izmiče.
Takođe, nije mi u sećanju da sam se ma gde u ovoj, ili ma kojoj
drugoj konferenciji, zalagao za "mlatnjavanje dama toljagama" i
odvlačenje istih "u svoje pećine". Istina ima nekih za koje mi
primena prve operacije ne bi izazvala preteranu tugu, ali druga me
svakako ne bi obradovala.
U veri da Vas ovaj mali incident neće odvratiti od popravljanja
nezavidne pozicije na tabeli dobitnica Valentine's (ili Valentines,
dejanr je sa ovim imao čak i gramatičkih problema) kartica,
Pl poz M
razno.216vesna,
>> Koju?
Psihosociološku.
razno.217vesna,
>> poštapa i time, na čemu ti insistiraš, mada se dâ zamisliti i takav
>> odnos u kome se 12786AH890 ima spojiti sa 89991GT014 bez bespotrebnih
>> sentimentalnosti. ;)
Meni se dopada da budućnost zamišljam tako da će genetski
inženjering ostvariti mogućnost idealnog kombinovanja gena za opšte
potrebe, ali da će pri tome voditi računa da u toj kombinaciji
opstanu centri za uživanje ne bi li i naši potomci jednog dana
raspravljali o seksu kao mogućem načinu razmnožavanje, jer, eto,
"osim što je lep, izgleda da može biti i koristan". ;)
VESNA
razno.218tigor,
>> a i ne samo tvoj, neko pomenu setanju po izlozima. Svi se nesto busaju
>> i pominju lepe dame, vole da ih gledaju/imaju, prvo, to je skupo, :) a
>> kad eventualno ostanu bez njih, onda se vade i na izloge, zaboga, nisu
>> mogli da izdrze setnju :))) Treba, dostojanstveno, priznati poraz... :)
Ma jeste, pomenu ja... Al' to beše nešto sasvim drugo.
Što se tiče lepih dama; kamo sreće! Lepa dama shodno svom izgledu ;) zahte-
va i lepa kola, pa lepo sedne u njih i nema je ceo dan! Nikakve šetnje, ni-
kakvi izlozi. Sad, šta ona zaista radi... (?)
razno.219tigor,
>> Tome doprinose podjednako i zene i muskarci kao
>> i sistem koji nam organizuje zivot.
>> Sa prvim delom tvoje poruke se sasvim slazem. Poznajem mnogo ljudi
>> koji tako misle, ali nazalost, vrlo mali broj onih koji to i sprovode
>> u delo.
Stvar je naime u vaspitavanju i navikama dece od njihovog samog rođenja.
Ovakve podele bi sigurno vrlo brzo nestalo da unutar svake porodice presta-
ne da vlada veličanje muškog deteta, koje shodno tome, nije obavezno da ura-
di bilo šta.
S druge strane, ja suprotno tebi poznajem dosta ljudi koji ne prihvataju
takvu podelu i sasvim normalno prilaze nekim "tipično ženskim" poslovima.
Uostalom, pokušavam da zamislim jedan normalan odnos (da ograničim ovo nor-
malno na medjusobno uvažavanje) gde bi još uvek takva podela poslova mogla
da važi.
razno.220tigor,
>> > da se ne smeju zanemariti. Oni ne menjaju sustinu seksualnog akta,
>> > niti mu osporavaju svrhu, ali mu svakako daju jednu novu dimenziju.
>> Koju?
Potpunost?!
razno.221cdragan,
> Eto, opet (neosnovane!?) aluzije na moju opširnost. :) Zar
> to nisam (i to više puta!) već objasnio: Moje poruke nisu
> opširne, one "samo" tako izgledaju! ;)
Nisam se dosada mešao u tu tvoju filozofiju i nemam preciznu
evidenciju nego ću onako odokativno ;) Ti, bratac, imaš veoma
mali broj "normalnih" poruka :) ( po meni, to je poruka koja meni
stane na jedan ekran, a to je 30 redova - SORove linije ). Daklem,
ti se raspišeš sa dugačkim porukama a onda da bi to sveo na neki
prosek, pošalješ potreban broj porukica od po 2-3 reda i u proseku
se dobije samo "opširni izgled" ;) Meni inače ne smetaju, ako je
interesantan početak ja pročitam a kao nije, zna se - jedno pljus
(+).
p.s. Ovo je "normalna" poruka - staje na jedan ekran :)
razno.222ilazarevic,
> A iza Dafine više redova raznih polova ;)
:))) Ovo u viceve!
razno.223zkrstic,
>>> Dok ne ovladamo u potpunosti tehnologijom veštačkog oplođenja,
>>> bojim se da MORAMO da uživamo u seksu ili smo ga ugasili kao
>>> vrsta. ;))
>
> Mora se samo umreti, :) a to da ćemo "ugasiti kao vrsta", na ovaj
> ili onaj način, će se svakako dogoditi. Najzad, sve što nije uvek
> postojalo, nema smisla smatrati da će uvek postojati. A to što
> zadatke svojski uzimamo bez ikakve distance, zaista potvrđuje da smo
> ljudi, no budemo li samo na tome ostali, ne znam možemo li preći u
> neku drugu, možda već i prisutnu, vrstu? :)
Znači, imamo konsenzus po pitanju daljeg nastavka mučenja seksom ?
;))))))))))))))
razno.224darone,
>> >> Koju?
>>
>> Potpunost?!
Jok, psihosociološku :)
darone
p.s. ja ovde ništa ne razumem, a još manje čitam :)
razno.225wizard,
>> Meni se dopada da budućnost zamišljam tako da će genetski
>> inženjering ostvariti mogućnost idealnog kombinovanja gena za opšte
>> potrebe, ali da će pri tome voditi računa da u toj kombinaciji
>> opstanu centri za uživanje
Znači nema više očeva, majki i dece, postoje samo pripadnici ljudske
vrste različitih uzrasta koji s vremena na vreme odu u centar za
uživanje, :) a pojedine žene povremeno dobiju i karticu od države sa
datumom kada da se jave u rasplodni centar ne bi li im tamo instalirali ;)
jajnu ćeliju neke extra-ženke oplođenu spermatozoidom nekog
extra-muškarca, genetski pročišćenu od nepoželjnih osobina (recimo
sklonost ka anarhiji, opoziciji, ;) preterana samostalnost?) i genetski
"obogaćenu" poželjnim osobinama (recimo, zavisnost od droge koju od
države mogu dobiti samo lojalni građani)?!
Srećom, mislim da je čovek isuviše životinja da bi se tvoji snovi ;) o
"savršenoj" budućnosti ostvarili.
Na to ukazuju i današnja podela na "muške i ženske poslove", odnosi među
polovima, razlike između muške i ženske psihe...
Suviše smo blizu predaka da ne bi smo sami pravili potomke. :)
razno.226wizard,
>> U skladu sa Vašim "dobrim" običajem da ne koristite naša
>> (srpska?, jugoslovenska?) slova i da ne citirate ni jedan deo
""""""""""""""""""""""""
Južnoslovenska? :) Ko gok da ih je smislio, i naša su...
razno.227balinda,
>> Nisam se dosada mešao u tu tvoju filozofiju i nemam preciznu
>> evidenciju nego ću onako odokativno ;) Ti, bratac, imaš veoma
>> mali broj "normalnih" poruka :) (po meni, to je poruka koja
>> meni stane na jedan ekran, a to je 30 redova - SORove linije).
>> Daklem, ti se raspišeš sa dugačkim porukama a onda da bi to
>> sveo na neki prosek, pošalješ potreban broj porukica od po
>> 2-3 reda i u proseku se dobije samo "opširni izgled" ;)
Ne verujem da ovo ikoga interesuje, ali kad već pomenu... O
"idealnoj poruci koja staje na jedan ekran", i sâm sam govorio. U
odnosu na ukupan broj poruka, jako dugačke i sasvim kratke, ne verujem
da premašuju 20%? Ostale su negde oko 1.000 bajta, (možda nešto malo
više?) što sasvim lepo staje na ekran.
Ovo sam, svojevremneo, proveravao pa, obzirom na veliki broj poruka,
ne verujem da se moglo previše promeniti. (?) No, ako dobro razumem
opšte mišljenje, red je da malo smanjim "doživljaj".
Možda je olakšavajuća okolnost što sam, gotovo od samog početka,
imao i moderatorsku obavezu "stimulisanja" diskusija (prvo u forumu, a
sada u civilizaciji), (?) no ne mislim se na to "vaditi". U pravu si da
preterujem. :(((
razno.228ndragan,
/ principijelno demokratska uverenja, pre svega su sferi politike.
Ej, izem ti politiku i demokratiju koja za cilj nema dobrobit svakog
pojedinca, u šta valjda spada i dobar odnos?
razno.229ndragan,
/ Dok si predavao u skoli?
Neee, deset godina ranije (pijano društvo s letovanja). Đaci su mi
nadevali svake godine drugi nadimak; najbolje se zalepio "Tata brada".
razno.230spantic,
> Naime, ne znam čime sam "zaslužio" da odgovorite baš na
> moju poruku (izbrisao sam je iz Off Line Reader-a) i da mi
> dodelite titulu "ortodoksnog shoviniste". U domenu
> pretpostavki ostaje da se ovo
Samo bez brige. Ponekad se zapitam ima li neko da nije dobio neki
takav "glup do imbecilnosti" ;) odgovor sa naloga princess. To je
kanda neka tradicija.
Ne treba očekivati suviše. žak da zna o čemu se radi :))
razno.231vesna,
>> jajnu ćeliju neke extra-ženke oplođenu spermatozoidom nekog
>> extra-muškarca, genetski pročišćenu od nepoželjnih osobina (recimo
>> sklonost ka anarhiji, opoziciji, ;) preterana samostalnost?) i
>> genetski "obogaćenu" poželjnim osobinama (recimo, zavisnost od
>> droge koju od države mogu dobiti samo lojalni građani)?!
Za početak da uklonimo "gen" koji nas navodi da od svega pravimo
politički problem?
Zar ti nije palo prvo na pamet da će biti manje bolesnih, mentalno
retardiranih, neprilagođenih??? Ne znam "KO" bi bio odgovoran za
pozitivnu selekciju gena ali ta "moja utopija" zahteva jedan mnogo viši
nivo svesti koji nama zasad nije dostupan ni kao tema SF romana. :(
Exkomšija, sećaš se onog stiha Mike Antića?
"... marš iz našeg sokaka kad ne umeš da sanjaš ..." :))
(nadam se da ne zvuči grubo jer ću u protivnom morati da citiram
celu pesmu da dokažem odsustvo uvredljivosti :)
VESNA
razno.232vesna,
>> Ovo sam, svojevremneo, proveravao pa, obzirom na veliki broj
>> poruka, ne verujem da se moglo previše promeniti. (?) No, ako dobro
>> razumem opšte mišljenje, red je da malo smanjim "doživljaj".
NE! Osećam se delom odgovorna zbog ove tvoje konstatacije jer sam i
sama napravila aluziju na tvoju opširnost u nekoj od prethodnih
poruka. :(
Ako se složimo da su tvoje poruke duže od drugih moramo prihvatiti
to kao tvoj način izražavanja. Ako me zanima šta ti misliš o nečemu
pročitaću bez obzira na dužinu, u protivnom je neću čitati čak ako je
i od dva reda. Verujem da ima još ljudi na Sezamu koji kao i ja
smatraju da su tvoje poruke sasvim na mestu (i vremenski i prostorno
:) baš takve kakve su.
VESNA
razno.233bbaja,
>|| Milane, pa valjda ste Vi kao ortodoksni shovinista vrlo
>|| upoznati u to? ´kO;>
Opa... Milane, bez obzira na sve receno, ako ti neko
uskrati tvoje demokratsko pravo da budes "ortodoksni sovinista",
ja cu ti dati moju podrsku.
razno.234balinda,
>> NE! Osećam se delom odgovorna zbog ove tvoje konstatacije jer
>> sam i sama napravila aluziju na tvoju opširnost u nekoj od
>> prethodnih poruka. :(
Hvala na lepim rečima koje su sledile nakon citiranih, ali moram reći da sam
se ja, pak, osetio kao malo uplakano derište koje je iskamčilo majčinu utehu.
:) No, ima li ičega prijatnijeg za nas edipovce? :))) (Otuda i moja zahvalanost
s početka.) ;)
razno.235veca,
>> ne verujem da se moglo previše promeniti. (?) No, ako dobro razumem
>> opšte mišljenje, red je da malo smanjim "doživljaj".
Ne! Ko nema živaca ni volje da čita tvoje poruke, ne mora, ima nas, ma-
zohista :) sasvim dovoljno :)))
razno.236tigor,
>> >> >> Koju?
>> >> Potpunost?!
>> Jok, psihosociološku :)
Ja bih da ostanemo na potpunosti ili eventualno nečem prihvatljivijem od
psihosociologije. Nemoj da vas sad optužujem za psihologizaciju kao posle-
dicu vaše psihopatologije, nastale zbog nekada na vama primenjenim psihoso-
matskim terapijama... Puf. :)
razno.237tigor,
>> Meni se dopada da budućnost zamišljam tako da će genetski
>> inženjering ostvariti mogućnost idealnog kombinovanja gena za opšte
>> potrebe, ali da će pri tome voditi računa da u toj kombinaciji
>> opstanu centri za uživanje
Za opšte potrebe? Možda nekome idilično zvuči da će za određeno vreme bi-
ti sasvim realno otići i tražiti "takvo i takvo" dete kome će osim željenih
osobina biti ugrađena apsolutna poslušnost vlasti, sklonost ka narodnoj mu-
zici, niz dodatnih programobilnih faktora (za neke buduće potrebe)...
Bez mene; Dajem ostavku na takav svet! Da izuzmem i sve atribute koje sam
dodao uz ono osnovno... ponovo NE! Zamišljam neke osnovne radosti ovoga
sveta u toj situaciji... čalim, pogrešna SF tematika :(
razno.238spantic,
> Hvala na lepim rečima koje su sledile nakon citiranih, ali
> moram reći da sam se ja, pak, osetio kao malo uplakano
> derište koje je iskamčilo majčinu utehu. :) No, ima li
> ičega prijatnijeg za nas edipovce? :))) (Otuda i moja
> zahvalanost s početka.) ;)
A čestitamo i na kratkosti poruke :) žestitamo i Vesni :)
razno.239dejanr,
>> Za opšte potrebe? Možda nekome idilično zvuči da će za određeno vreme bi-
>> ti sasvim realno otići i tražiti "takvo i takvo" dete kome će osim
>> željenih osobina biti ugrađena apsolutna poslušnost vlasti, sklonost ka
>> narodnoj muzici, niz dodatnih programobilnih faktora (za neke buduće
>> potrebe)... Bez mene; Dajem ostavku na takav svet! Da izuzmem i sve
>> atribute koje sam dodao uz ono osnovno... ponovo NE!
Kada bi se raspisivao "referendum" o svakoj novoj tehnologiji (konji se
ritaju, parna mašina i kola prave buku i smrde, atomske energija zagađuje,
hidrocentrale potapaju istorijske vrednosti, kompjuteri... eh, kompjuteri
itd, itd) i dan danas bismo išli peške i spavali čim se smrkne. Uvek bi
narod, bojeći se da će mu biti gore, rekao NE i ponovo NE.
Srećom (?), narod se ne pita kad je reč o tehnološkom napretku (a ni kad
je reč o drugim stvarima ;) Mislim da je genetsko inženjerstvo nad čovekom
nešto što će nužno biti primenjeno u ogromnoj meri, i to ne u tako dalekoj
budućnosti. Sviđalo se to nama ili ne.
razno.240ivanna,
>>> veoma mali broj "normalnih" poruka :) (po meni, to je poruka
>>> koja meni stane na jedan ekran, a to je 30 redova - SORove
>>> linije).
> ne verujem da se moglo previse promeniti. (?) No, ako dobro
> razumem opste misljenje, red je da malo smanjim "dozivljaj".
:(
Meni su bas one 'duze' najcesce najzanimljivije. Ne treba preterivati,
ali oko 3-4 'SOR ekrana' i dalje nije puno. One poruke koje staju na
jedan ekran su obicno samo reply-ovi.
razno.241wizard,
>> Za početak da uklonimo "gen" koji nas navodi da od svega pravimo
>> politički problem?
Eh, ono u zagradama je bilo (kao što je i uobičajeno :) manje važno od
onoga van zagrada, a naveo sam ga samo kao najjasniji, najočigledniji i
najbanalniji primer, onaj koji direktno ukazuje na još jedan (drugi!)
aspekt nesavršenosti "tvoje koncepcije".
Samo je zato vezan za politiku.
A ono što je izvan zagrada, i što sam hteo da naglasim (a izgleda nisam
uspeo :( ) je da u toj tvojoj postavci prestaje da postoji odnos
majka-dete (i uopšte odnos na relaciji roditelji-deca), uloga žene
(nekada majke) se svodi na ulogu inkubatora, a muškarac (nekada otac)
više i nema nikakvu ulogu.
Da li bi produženje vrste sa "čedom" koje joj tamo_neko odradio (makar
to bio i kompjuter, zanemarimo politiku) za ženu bila "građanska dužnost"?
Da li bi ona bila obavezna da ga čuva i vaspitava kao svoje dete? Da li
bi morala i da ga VOLI kao što bi volela svoje dete? Zašto joj
onemogućiti da rađa i podiže sopstvenu decu? Ako joj nije do dece,
zašto je terati da rađa tuđu decu? žiju decu, uostalom?
Pitam sve ženske osobe koje ovo mogu da pročitaju, da li bi radije
rodile svoje ili tuđe dete, makar to tuđe bilo i "obogaćeno" korisnim
osobinama (a ko može, ko ima pravo da čoveku pre rođenja određuje koje će
osobine za njega biti korisne?) i *sigurno* lišeno štetnih osobina i
*sigurno* zdravo, lepo i pametno? Zar ne bi pre želele svoju decu?
Možda ja i grešim, ne mogu da budem siguran, nisam žensko, ali ako i
grešim, voleo bih da to čujem od neke žene ili devojke.
>> Zar ti nije palo prvo na pamet da će biti manje bolesnih, mentalno
>> retardiranih, neprilagođenih???
Ne. :) Prvo što mi je palo na pamet je ono o čemu sam gore napisao, a
odmah zatim i ovo što ti pominješ.
A što se tiče smanjenja broja bolesnih, neprilagođenih... lepo zvuči,
ali, kao što i sama znaš, osobine koje su određene genotipom čoveka su
često (često za ovo malo što sada znamo, nije teško pretpostaviti da je
tako uvek!) vezane i promenom jedne utiče se i na neku drugu, pa i više
drugih osobina. To je i razlog zašto se to već danas ne radi, iako su u
genetskom kodu locirani mnogi nosioci naslednih bolesti. U toj oblasti
smo još uvek na nivou "Mujo, nahrani svinje i ne diraj dugmad". :)
Ali zanemarimo i to, recimo da je taj problem prevaziđen, da smo u
situaciji da sednemo za sto i isprogramiramo svako dete. Hoće li sva deca
biti ista ili ćemo ih menjati s vremena na vreme, u zavisnosti od mode?
OK, sva će imati maksimalni IQ, ali hoće li imati i isti karakter? Hoće
li sva biti visoka, crnomanjasta, hoćemo li nekoj deci nameniti sudbinu
košarkaša, drugoj boksera, a trećoj naučnika? Hoće li svi pisati iste
pesme, ili ćemo mi da odredimo ko će da piše lepše pesme?
Društvo, okolina, nametnute moralne norme... sve to "izgazi" čoveka
nakon rođenja. Hoćemo li da ubrzamo proces? :(
A kada, pored oplodnje, i embrionalni razvoj bude omogućen van tela
majke, tada ćemo u školama imati smer "tehničar za oplodnju i embrionalni
razvoj", ljudi će izlaziti sa pokretne trake u asortimanu i količinama
koje je "neko" odabrao.
Kakav će uspeh na "tržištu" (u životu) imati primerci tako prizvedeni?
Hoće li uopšte biti tržišta ili je to tada "dogovorna ekonomija"? (Sad
ćeš opet da se buniš zbog politike :)
>> Ne znam "KO" bi bio odgovoran za
>> pozitivnu selekciju gena ali ta "moja utopija" zahteva jedan mnogo viši
>> nivo svesti koji nama zasad nije dostupan ni kao tema SF romana. :(
Ako su nam već (društvo) manje-više programirali živote, ne želim da
doživim da društvo počne da nam programira i duše. Prevedeno na
kompjetsku terminologiju (kada je već reč o programiranju) - ako nam
društvo već popunjava RAM, ne dozvoljavam da mi dira u ROM!
>> Exkomšija, sećaš se onog stiha Mike Antića?
>> "... marš iz našeg sokaka kad ne umeš da sanjaš ..." :))
Naravno, divna pesma, sećam se. Sanjam ja, možda i suviše...
>> (nadam se da ne zvuči grubo jer ću u protivnom morati da citiram
>> celu pesmu da dokažem odsustvo uvredljivosti :)
Zvuči grubo, za svakog ko ne poznaje - bilo tebe, bilo Miroslava Antića. :)
razno.242milan,
> Kada bi se raspisivao "referendum" o svakoj novoj tehnologiji (konji se
> ritaju, parna mašina i kola prave buku i smrde, atomske energija zagađuje,
> hidrocentrale potapaju istorijske vrednosti, kompjuteri... eh, kompjuteri
> itd, itd) i dan danas bismo išli peške i spavali čim se smrkne. Uvek bi
> narod, bojeći se da će mu biti gore, rekao NE i ponovo NE.
>
> Srećom (?), narod se ne pita kad je reč o tehnološkom napretku (a ni kad
> je reč o drugim stvarima ;) Mislim da je genetsko inženjerstvo nad čovekom
> nešto što će nužno biti primenjeno u ogromnoj meri, i to ne u tako dalekoj
> budućnosti. Sviđalo se to nama ili ne.
Stvar je daleko od takve "simpatične" gluposti kakvom je ti
predstavljaš!
Obično se - ne bi li se udarili reakcionari "po prstima" - kao
primeri gluposti uzimaju rasprave u Francuskoj akademiji, početkom
prošlog veka, kada su neki akademici (lekari čak!) tvrdili da je
železnica opasna po čovekovo (i ženino;)) zdravlje jer čovek ne
može da podnese kretanje brzinom od 30km/h!
Naravno da primera ljudske gluposti i straha od novog ima
bezbroj. I, opet naravno, da se otpor koji proističe iz tih osobina
najčešće investira u otpor naučnim i tehnološkim inovacijama. Mnoge
od njih, bez kojih ne bi mogli da zamislimo savremenu civilizaciju,
su, u vreme nastanka, bile dočekivane "na nož".
Ali, ali...
Istorija nas je ne jednom uverila da naivna hegelijanska
predstava - koju su tako rado preuzeli marksisti, o stalnom hodu
istorije napred, o tome da istorija ima smisao i cilj i da je uvek
jasno šta je to "napred" i "napredno" - predstavlja iluziju.
Jedni isti naučni principi ili saznanja - na primer da postoje
supstance koja mogu da naglo povećaju zapreminu i temperaturu
(barut, eksplozivi, razna propulzivna goriva, fisija i fuzija) - su
korišćeni i kao motor civilizacije (i doslovno i preneseno) ali i
kao sredstvo za ubijanja masovnih razmera.
Prema tome, rekao bih da su mogućnosti upotrebe uvek srazmerne
mogućnostima zloupotrebe.
Zato vazda valja sumnjati - sumnja je korisna jer sprečava
slobodan razmah gluposti!
Što se genetičkog inžinjerstva tiče, ono mi deluje kao krajnje
opasna stvar. Opasnija čak i od nuklearnog naoružanja, jer kod
njega svest o mogućnosti uzajamnog uništenja donekle zadržava prst
na obaraču. Ovde pak - sky is a limit!
Pl poz M
P.S. Kada je Faraon hteo da u zemlji Misirskoj potamani Jevreje
naredio je, navodno, da se njihove kuće obeleže. Jahve je promenio
oznake stavivši ih na kuće Egipćana tako da su Faraonovi ljudi
pobili egipatske bebe. I tako učini Bog prvo dobro. Mojsije je
uvideo da njima u Egiptu ipak "nema 'leba", pa su rešili da
"zapale". Bežeći iz Egipta, dođoše pred Crveno more i Bog ga
razdvoji. Mojsije sa Jevrejima prođe, ali, kada je vojska stigla i
krenula za njima Bog ponovo sastavi more i vojnici se podaviše.
Tako učini Bog i drugo dobro.
Kakvo je naravoučenije?
Kolakovski veli: "Kada činite nekom narodu dobro, uvek ga
upitatjte da li ga i želi - Egipćane na primer!"
razno.244tigor,
>> Srećom (?), narod se ne pita kad je reč o tehnološkom napretku (a ni kad
>> je reč o drugim stvarima ;) Mislim da je genetsko inženjerstvo nad čovekom
>> nešto što će nužno biti primenjeno u ogromnoj meri, i to ne u tako dalekoj
>> budućnosti. Sviđalo se to nama ili ne.
Šta znači "nužno biti primenjeno"???
Da li to znači da postoji nešto u čoveku što treba zaista promeniti?
I da li ti misliš da će baš to (ako i postoji) biti promenjeno?
Mogli bi recimo dati podršku promenama koje bi donele lepšeg čoveka, otpor-
nijeg na bolesti, sklonog klasičnoj muzici, pecanju, (...)
Ali koliko bih bio tada naivan predpostavivši kako će se sve završiti na
ovako idiličnoj upotrebi. Nažalost, tada će "proraditi" upravo ono što bi
trebalo prvo promeniti kod čoveka i desiće se neka nova atomska bomba u ob-
lasti genetike.
razno.245dejanr,
>> Prema tome, rekao bih da su mogućnosti upotrebe uvek srazmerne
>> mogućnostima zloupotrebe.
Naravno, ali način da se spreče zloupotrebe *nije* da se odustane
od upotrebe!
>> Zato vazda valja sumnjati - sumnja je korisna jer sprečava
>> slobodan razmah gluposti!
Sumnjati da, i baš ta sumnja treba da pomogne da se zloupotrebe ako
ne spreče a ono umanje. Ali, mislim da je iluzorno očekivati da se
napredak nauke u *bilo kojoj* oblasti zaustavi zato što ta oblast
izgleda opasno - ne može pile koje se već izleglo da se vrati u
ljusku, što rekao Asimov. Mislim da je u istoriji jako malo primera
(ja ne znam ni za jedan) da je neko prestao da stvara u nekoj oblasti
zato što je poverovao da će to što radi uništiti/oštetiti svet.
Uostalom, sve i ako on stane, drugi će nastaviti, javno ili tajno.
Zamisli da sediš i pišeš program, lepo ti ide i dobro te plaćaju,
a onda dođe Sara Konor i Terminator iz budućnosti i kažu da će taj
program koji radiš 1. septembra 1997 (ili kad već beše, zaboravio
sam :) da se otrgne kontroli i uništi svet. Da li bi obrisao program?
Ja ne bi - "samo" bi se potrudio da mu ugradim neku jaču sigurnosnu
meru (pa makar if date()>ctod("01/01/1997") quit (program koji uništava
svet na Clipperu :)))
>> Što se genetičkog inžinjerstva tiče, ono mi deluje kao krajnje
>> opasna stvar.
Opasna, ali i korisna. Zamisli mogućnost da se čovek sa bolesnim srcem
stavi "na emulator" i preprogramira da mu izraste novo zdravo srce,
čoveku bez ruke nova ruka, zamisli da se ljudi rađaju praktično bez
ikakvih naslednih bolesti i neskloni oboljenjima, da se bolje prilagode
sredini u kojoj bi mogli da žive (konačno naselimo more, druge planete...)
Jeste, može da bude opasno. Ali, šta pa nije opasno? Nema napredka bez
rizika!
razno.246dejanr,
>> Da li to znači da postoji nešto u čoveku što treba zaista promeniti?
Naravno. Nasledne bolesti, sklonost ka propadanju krvnih sudova, rak, AIDS,
kratkovidost... sve to prosto "plače" da bude iskorenjeno!
>> I da li ti misliš da će baš to (ako i postoji) biti promenjeno?
Mislim. To, i mnoge druge stvari.
>> Ali koliko bih bio tada naivan predpostavivši kako će se sve završiti na
>> ovako idiličnoj upotrebi. Nažalost, tada će "proraditi" upravo ono što bi
>> trebalo prvo promeniti kod čoveka i desiće se neka nova atomska bomba u
>> oblasti genetike.
Nek se desi! I "prošla" atomska bomba se desila, pričalo se da će da uništi
svet... i, svet je i dalje tu, a razbijanjem atoma dobijamo energiju,
zračenjem lečimo neke bolesti, praćenjem radioaktivnog raspada otkrivamo
mnoge stvari o nastanku sveta... Naravno, imamo i određene "problemčiće" ;(
sa atomskom energijom... neprijatno, ali šta se tu može osim da se ona
dalje proučava, kako bi se oblast primene proširila a problemi umanjili?
razno.247tigor,
>> Nek se desi! I "prošla" atomska bomba se desila,
;) Atomsku bombu sam naveo kao primer zloupotrebe naučnih dostignuća...
Da se razumemo; moj strah, samim tim i protivljenje protiv ovakvih primena
počiva na određenom iskustvu koje pokazuje da svako naučno otkriće u sebi
krije i potencijalnu opasnost od njegove zloupotrebe.
Šteta koja je prouzrokovana zloupotrebom atomske energije, mizerna je u od-
nosu na ono što bi se desilo zloupotrebom genetike (da ne bih sada "puštao
mašti na volju" ostavljam tebi da zamisliš sve "mogućnosti").
E sad! Budući da se celokupna istraživanja i razvoj "ovakvih" naučnih oblas-
ti odvija pod okvirima dobro poznatih "ustanova", ne vidim nikakvog razloga
za negiranje ispoljenog skepticizma. (?)
razno.248dejanr,
>> Šteta koja je prouzrokovana zloupotrebom atomske energije, mizerna je u
>> odnosu na ono što bi se desilo zloupotrebom genetike (da ne bih sada
>> "puštao mašti na volju" ostavljam tebi da zamisliš sve "mogućnosti").
Nema smisla porediti ono što bi se MOGLO desiti zloupotrebom genetskog
inženjerstva sa onim što se DESILO usled zloupotrebe atomske energije.
Ili da poredimo ono što se desilo, ili ono što bi se u oba slučaja
MOGLO desiti. Zloupotrebom atomske energije MOGLA bi biti uništena
Zemlja, i svi mi na njoj. Dakle, ne vidim kakvu bi to veću štetu moglo
naneti bilo šta drugo :)
Pri svemu tome, zloupotreba atomske energije nije (za sada ;) dovela
do takvog izhoda.
>> Budući da se celokupna istraživanja i razvoj "ovakvih" naučnih oblas-
>> ti odvija pod okvirima dobro poznatih "ustanova", ne vidim nikakvog
>> razloga za negiranje ispoljenog skepticizma. (?)
Ako pregledaš bilo koju bazu podataka, videćeš da se u svetu objavljuje
ogroman broj naučnih radova koji se bave genetskim inženjerstvom (ili
inženjeringom?) Sve su to informacije dostupne onom delu javnosti koji
je u stanju da ih shvati. Ne sumnjam da postoje i određena tajna
istraživanja (pa i da neka javna istraživanja postaju tajna kada stignu
malo dalje :) ali tako je oduvek bilo u raznim oblastima, pa se ipak
malo koja tajna na duži rok sačuvala.
Mislim da bi bilo neoprostivo "izgubiti" sve ono dobro što bi genetski
inženjering mogao da donese samo zato što se bojimo njegove zloupotrebe!
razno.249balinda,
>> A čestitamo i na kratkosti poruke :) žestitamo i Vesni :)
Hvala, hvala! :)))
P.S. Shvataš li da mi, ovakvom diskusijom, smanjuješ
prosečnu dužinu poruke? ;)
razno.250balinda,
>> Meni su bas one 'duze' najcesce najzanimljivije. Ne treba
>> preterivati, ali oko 3-4 'SOR ekrana' i dalje nije puno.
>> One poruke koje staju na jedan ekran su obicno samo reply-ovi.
Eto i "mog čoveka", pardon žene. ;)
razno.251wizard,
>> Uostalom, sve i ako on stane, drugi će nastaviti, javno ili tajno.
Izvini, poređenje je grubo, ali ovo tvoje razmišljanje (ili opravdanje)
je ekvivalentno onom koje su izgovarali ratni zločinci: "Da ga/je nisam
ja ubio/osakatio/silovao/mučio, sigurno bi to uradio neko drugi." :(
Koliko je njihova logika ispravna, toliko je i tvoja. A o tome koliko je
njihova logika ispravna, zaista ne postoji usaglašen stav.
>> Zamisli da sediš i pišeš program, lepo ti ide i dobro te plaćaju,
>> a onda dođe Sara Konor i Terminator iz budućnosti i kažu da će taj
>> program koji radiš 1. septembra 1997 (ili kad već beše, zaboravio
>> sam :) da se otrgne kontroli i uništi svet. Da li bi obrisao program?
>> Ja ne bi - "samo" bi se potrudio da mu ugradim neku jaču sigurnosnu
Poznata dilema - da li pretpostaviti razvoj nauke sigurnosti
čovečanstva? Možda se možemo najviše približiti odgovoru ako se zapitamo
šta je osnovni motiv ljuskog stvaranja, bez obzira o čemu da je reč -
nauci, umetnosti, spotu... Meni je nekako najbliže shvatanje da je to
ono (pojedinčevo :) saznanje da pojedinac nešto *može* da uradi. Ako bih
ja u jednom trenutku shvatio da umem i znam da napravim do sada
najrazorniju i najjaču bombu, meni to saznanje, da mogu, da sam u stanju
da to uradim, bilo dovoljno kao satisfakcija, ne bih to objavljivao ili
je, na daj bože, sam pravio.
Takav princip ja poštujem i u životu, možda malo i preterujem - sve što
shvatim da mogu da postignem ili što postignem, više mi nije zanimljivo
i ne trudim se više oko toga. Prelazim na sledeću stvar...
Doduše, ti kažeš "dobro te plaćaju", nadam se samo da to ne bi bilo
presudno. ;)
>> Opasna, ali i korisna. Zamisli mogućnost da se čovek sa bolesnim srcem
>> stavi "na emulator" i preprogramira da mu izraste novo zdravo srce,
>> čoveku bez ruke nova ruka, zamisli da se ljudi rađaju praktično bez
>> ikakvih naslednih bolesti i neskloni oboljenjima, da se bolje prilagode
>> sredini u kojoj bi mogli da žive (konačno naselimo more, druge
>> planete...)
To sa kloniranjem se i danas pokušava ali bez većih useha. Možda jednog
dana i uspe, to bih i ja voleo da se desi. (Doduše ne baš ovako kako
Ovo drugo mi nije toliko blisko. Tvoj stav je nešto manje ekstremniji od
Vesninog (ona bi da napravi "Kuvar" za decu, pa samo štancuj potomke po
receptima ;), ali je i on veoma diskutabilan sa stanovišta praktične
primene. Ko tebi daje pravo da detetu pre rođenja određuješ osobine, da
ga šalješ pod more, da mu zacrtavaš sudbinu programirajući njegovu
inteligenciju, fizičke osobine i sposobnosti?
>> Jeste, može da bude opasno. Ali, šta pa nije opasno? Nema napredka bez
>> rizika!
Zato može da se prvo proceni rizik, i onda upušta u avanturu.
razno.252korvin,
>> Mogli bi recimo dati podršku promenama koje bi donele lepšeg čoveka,
>> otpor- nijeg na bolesti, sklonog klasičnoj muzici, pecanju, (...)
>> Ali koliko bih bio tada naivan predpostavivši kako će se sve završiti
>> na ovako idiličnoj upotrebi. Nažalost, tada će "proraditi" upravo ono
>> što bi trebalo prvo promeniti kod čoveka i desiće se neka nova atomska
>> bomba u ob- lasti genetike.
Tvrdim, tvrdio sam i tvrdiću da će genetski bum proći kao i bum (i
doslovni) atomske bombe. U stvari, genetika je jedan bum i imala i zove se
AIDS. 99% verovatnoće je da se taj virus izvukao iz neke laboratorije u
kojoj su verovatno pokušavali da nađu lek za rak :(
Što se tiče menjanja karakternih osobina, na njih zaboravite, one se ne
mogu menjati genetskim i. Takođe, populus treba da bude upoznat i sa tim da
nije lako menjati neke osobine, bez odgovarajućeg efekta na druge osobine,
pošto ne postoji pojedinačni gen za svaku osobinu.
Genetika je imala svoj blam (kao i atomska energija) i verovatno će se na
tome i završiti. I odgovorno mogu da tvrdim da je čovečanstvo imalo sreće
kao i u slučaju sa atomskom energijom ! Zamislite šta bi moglo da se desi
da je "izleteo" virus koji za jedan dan dejstva dovodi do kontrakcija
mišića i napada na srčani mišić a pritom se širi tako što se kači na
leukocite i ima deset puta brži razvojni ciklus od virusa gripa ??
razno.254boox,
28. januara ove godine flaša Rubinovog vinjaka 5 je u Srbijinoj
samousluzi preko puta Kragujevačke gimnazije u centru grada koštala
13.000 DIN. Istine radi, to je već bilo "po staroj ceni". Juče,
dvadeset dana kasnije, ista flaša u istoj radnji košta(la je ;)) nešto
preko 234.000 DIN.
Promena cene je vršena na sledeći način: 13.000 -> 47.500 -> 78.500 ->
117.000 -> 234.000 DIN. Dakle, posmatrajući ovaj vremenski period i
mereći prema ovome proizvodu, dvadesetodnevna februarska inflacija
iznosi 1700%, ili na godišnjem nivou od oko 4*10^24%.
U jučerašnjoj "Politici" piše da se ovih dana očekuje izveštaj Saveznog
zavoda za statistiku o februarskoj inflaciji; očekuje se cifra od 150-200%.
:)
Evo formula na osnovu kojih je prethodno izračunato i tabele.
NC=INF*SC/100+SC INFU=100*(NC-SC0)/SC0
Legenda:
NC - Nova Cena
SC - Stara Cena
SC0=13.000 DIN - Nulta Stara Cena (prva posmatrana cena)
INF=1700 % - dvadesetodnevna februarska inflacija
INFU - INFlacija Ukupna u odnosu na nultu staru cenu.
Red. stara nova ukupna
br. dan cena /DIN/ cena /DIN/ inflacija /%/
1 20 13000 234000 1700
2 40 234000 4212000 32300
3 60 4212000 7.5816E+07 583100
4 80 7.5816E+07 1.364688E+09 1.04975E+07
5 100 1.364688E+09 2.456439E+10 1.889567E+08
6 120 2.456439E+10 4.42159E+11 3.401223E+09
7 140 4.42159E+11 7.958861E+12 6.122201E+10
8 160 7.958861E+12 1.432595E+14 1.101996E+12
9 180 1.432595E+14 2.578671E+15 1.983593E+13
10 200 2.578671E+15 4.641608E+16 3.570468E+14
11 220 4.641608E+16 8.354895E+17 6.426843E+15
12 240 8.354895E+17 1.503881E+19 1.156831E+17
13 260 1.503881E+19 2.706986E+20 2.082297E+18
14 280 2.706986E+20 4.872575E+21 3.748135E+19
15 300 4.872575E+21 8.770634E+22 6.746641E+20
16 320 8.770634E+22 1.578714E+24 1.214395E+22
17 340 1.578714E+24 2.841686E+25 2.185912E+23
18 360 2.841686E+25 5.115034E+26 3.934641E+24
^^^^^
(Kroz 360 dana, tj. oko godinu dana od 28.01.1993. god.)
Naravoučenije: radnik radi za dve do četiri flaše, doduše kvalitetnog
vinjaka.
Uteha: Ovaj naš sistem mora da pukne do leta. :)))
razno.255mladenp,
>>> ne verujem da se moglo previše promeniti. (?) No, ako
>>> dobro razumem opšte mišljenje, red je da malo smanjim
> "doživljaj".
>
> Ne! Ko nema živaca ni volje da čita tvoje poruke, ne mora,
> ima nas, mazohista :) sasvim dovoljno :)))
Jes' vala. Volim da čitam Balindine poruke jer me često
razvesele a diskusije s njim razvijaju duh i telo. :)
Naravno, zadržavam pravo da u pogodnom trenutku otrovno
prokomentarišem njihovu dužinu. ;) To je teret slave
koji Balinda mora nositi. :)
razno.256balinda,
>> Naravoučenije: radnik radi za dve do četiri flaše,
>> doduše kvalitetnog vinjaka.
>>
>> Uteha: Ovaj naš sistem mora da pukne do leta. :)))
Je l' zato što neće biti leda sa taj silan vinjak? ;)
razno.257balinda,
>> To je teret slave koji Balinda mora nositi. :)
Samo nastavi, ne daj se prekidati. :)))
razno.258veca,
>> Meni su bas one 'duze' najcesce najzanimljivije.
Balinda, kao što vidiš, dame su se izjasnile! :)))
Valjda je to dovoljno? O:)
razno.259darone,
>> Zamislite šta bi moglo da se desi da je
>> "izleteo" virus koji za jedan dan dejstva dovodi
>> do kontrakcija mišića i napada na srčani mišić a
>> pritom se širi tako što se kači na leukocite i
>> ima deset puta brži razvojni ciklus od virusa
>> gripa ??
Buhu :)
darone
razno.260tigor,
>> Mislim da bi bilo neoprostivo "izgubiti" sve ono dobro što bi genetski
>> inženjering mogao da donese samo zato što se bojimo njegove zloupotrebe!
Da zanemarim i sve zlokobne slutnje koje uporno zapostavljaš stavljajući
ih u drugi plan, da pretpostavim da će se sve odvijati onako kako svako od
nas želi...
Zašto onda čovek, dosegnuvši određeni nivo "znanja" iz genetike ne bi uči-
nio recimo korak više, zamenivši današnju parolu STOP AIDS sa DOSTA KRATKO-
TRAJNOG čIVOTA i omogućio automatsku regeneraciju svake ćelije po njenom
izumiranju. Zašto onda ne bi postao besmrtan, neosetljiv na bol, osećanja...
Misliš da takav korak ne bi logički bio sledeći? I misliš li da bi, na kraju
krajeva, život takvih "razmera" bio i dalje vredan življenja?
Ne znam koliko osećaš (moguću) "dubinu promena" do kojih vodi genetika ali
svejedno...
Idealno bi bilo reći STOP nakon svih "pozitivnih" promena ali nažalost, čo-
vek nikada neće reći stop bio on ili ne svestan svih posledica toga.
Meni lično ostaje jedino da se nadam da čovek ipak posustane u tome...
razno.261dejanr,
>> > Uostalom, sve i ako on stane, drugi će nastaviti, javno ili tajno.
>>
>> Izvini, poređenje je grubo, ali ovo tvoje razmišljanje (ili opravdanje)
>> je ekvivalentno onom koje su izgovarali ratni zločinci: "Da ga/je nisam
>> ja ubio/osakatio/silovao/mučio, sigurno bi to uradio neko drugi." :(
Onaj ko nekoga ubije za to odgovara, a šta bi bilo da ga on nije ubio u
to se niko ne upušta. Sa druge strane, nikome razumnom ne bi palo na pamet
da otpuži onoga ko je izmislio (recimo) pištolj za sva ubistva učinjena
pištoljem. Posao naučnika je da otkrije nešto novo. Posao države je da
umanji zloupotrebe tog pronalaska (sprečiti ih neće) i sankcioniše one
koji ga zloupotrebljavaju.
>> > Zamisli da sediš i pišeš program, lepo ti ide i dobro te plaćaju,
>> > a onda dođe Sara Konor i Terminator iz budućnosti i kažu da će taj
>> > program koji radiš 1. septembra 1997 (ili kad već beše, zaboravio
>> > sam :) da se otrgne kontroli i uništi svet. Da li bi obrisao program?
>>
>> Meni je nekako najbliže shvatanje da je to ono (pojedinčevo :) saznanje
>> da pojedinac nešto *može* da uradi. Ako bih ja u jednom trenutku shvatio
>> da umem i znam da napravim do sada najrazorniju i najjaču bombu, meni
>> to saznanje, da mogu, da sam u stanju da to uradim, bilo dovoljno kao
>> satisfakcija, ne bih to objavljivao ili je, na daj bože, sam pravio.
Kako možeš da budeš siguran da "umeš i znaš" da je napraviš? Možeš imati
neku teoriji, možeš manje ili više verovati u nju. Dok ne završiš posao,
ne znaš da li si mogao ili nisi, odnosno u opisanoj analogiji da li bi
bomba pukla ili bi se samo malo zadimila.
U datom primeru postoji jedan zanimljiv paradoks. Naime, samim tim što
je neko došao iz budućnosti i rekao do čega je tvoj rad doveo (pod
pretpostavkom da mu veruješ :) bi pokazao da si ti u stanju da taj rad
dovršiš. Međutim, tu je i kontra-paradoks - ti znaš kakve će posledice
izazvati tvoj rad na projektu, ali i dalje ne znaš šta će se desiti ako
ne radiš na njemu. Ako radiš, svet će preživeti tešku kataklizmu ali će
par ljudi (Džon Konor & co) opstati. A ako ti prestaneš da radiš, možda
će se stvar odložiti na neko vreme ali će onda do nje doći u mnogo
razornijem obliku, pa neće baš niko preživeti? Obzirom da ne vidim kako
bi mogao da proceniš da li će tvoje delanje ili tvoje ne-delanje
proizvesti manju štetu, i obzirom da se baviš jednim sasvim zakonitim
poslom koji je slučajno i tvoja struka, mislim da je jedino što se može
uraditi nastaviti sa projektom, uz pojačanje sigurnosnih mera.
>> Doduše, ti kažeš "dobro te plaćaju", nadam se samo da to ne bi bilo
>> presudno. ;)
Ako bi inače postojala neka dilema, to bi sasvim sigurno bilo presudno.
Međutim, u datoj situaciji za mene ne bi postojala ozbiljnija dilema, pa
nema ni potrebe da bilo šta bude "presudno".
>> Ko tebi daje pravo da detetu pre rođenja određuješ osobine, da
>> ga šalješ pod more, da mu zacrtavaš sudbinu programirajući njegovu
>> inteligenciju, fizičke osobine i sposobnosti?
A ko bilo kome daje pravo da uopšte ima dete i da ga, recimo, rodi u
jednoj Bijafri ili Rodeziji ili Americi ili Jugoslaviji i tako mu
itekako zacrta sudbinu?
Nemoj samo da mi kažeš da dete iz pomenutih zemalja može da ode u neku
koja mu se više sviđa, jer pre svega, teško se dobijaju vize, a zatim
i dete iz moje priče može, kad poraste, da sedne pod emulator pa da mu
se stavi REM ispred koda koji generiše škrge i doda kod koji generiše
krila.
razno.262dejanr,
>> 99% verovatnoće je da se taj virus izvukao iz neke laboratorije u
>> kojoj su verovatno pokušavali da nađu lek za rak :(
Tvoje pravo je da tako misliš, ali nema dokaza da je tako išta više
nego što ima dokaza da smo mi srušili AWACS ili da je Tesla pred
smrt poslao paket koji, kad ga otvorimo, ume da zgromi sve avione
koje neko pošalje na nas ;) Mislim da sve te tri priče otprilike
jednako vrede i da su nastale sličnim dokonim razgovorima ljudi
za kafanskim stolom (što ne znači da neka od njih ne može i da bude
tačna :)
Zapravo, oficijelna nauka smatra da je virus AIDS-a prešao na čoveka
sa repatog majmuna, na afričkom kontinentu. Postoje i određeni veoma
ozbiljni dokazi za ovu tvrdnju.
>> Što se tiče menjanja karakternih osobina, na njih zaboravite, one se ne
>> mogu menjati genetskim i. Takođe, populus treba da bude upoznat i sa
>> tim da nije lako menjati neke osobine, bez odgovarajućeg efekta na
>> druge osobine, pošto ne postoji pojedinačni gen za svaku osobinu.
Da je neko tvom pretku pre 200 (2000?) godina rekao da će, sedeći u svojoj
sobi i govoreći sasvim normalnim glasom, moći da razgovara sa nekim ko se
nalazi u Americi ili Australiji (onom od pre 2000 godina bi se morala
pomenuti neka bliža oblast ;) verovatno bi mu, ako ne baš da je lud,
odgovorio da takve ideje slobodno "zaboravi"
Neke karakterne osobine se definitivno nasleđuju (a primera toga je pun
svet), dakle na njih se može uticati intervencijom na genima. Drugo je
pitanje koliko je to komplikovano i kada će biti praktično moguće.
razno.263milan,
> ....................... Ali, mislim da je iluzorno očekivati da se
> napredak nauke u *bilo kojoj* oblasti zaustavi zato što ta oblast
> izgleda opasno - ne može pile koje se već izleglo da se vrati u
> ljusku, što rekao Asimov.....................................
Šta je "napredak" krajnje je sporno.
Što se pileta tiče, u ljusku se, biva, ne može vratiti al' se
od njega uvek može napraviti supa!
Pl poz M
razno.264dejanr,
>> Zašto onda čovek, dosegnuvši određeni nivo "znanja" iz genetike ne bi uči-
>> nio recimo korak više, zamenivši današnju parolu STOP AIDS sa DOSTA KRATKO-
>> TRAJNOG čIVOTA i omogućio automatsku regeneraciju svake ćelije po njenom
>> izumiranju. Zašto onda ne bi postao besmrtan, neosetljiv na bol
>> Misliš da takav korak ne bi logički bio sledeći?
Bio bi, itekako! Ja se samo nadam da će doći dovoljno brzo da bismo mogli
da se njime okoristimo :))
>> I misliš li da bi, na kraju krajeva, život takvih "razmera" bio i dalje
>> vredan življenja?
Ne znam da li bi bio vredan življenja, ali znam da bi ga ja vrlo rado
živeo :) Naravno, založio bih se da svima koji ne žele da ga žive bude
omogućeno da ga mirno i dostojanstveno ;) okončaju. Samo, nešto nisam
siguran da bi baš ti prvi stao u red :)
Ne znam koliko imaš godina, ali ako je negde 25-30, znaš li da bi ti recimo
u Antičkoj Grčkoj bio već prilično star čovek od koga bi se očekivalo da
relativno skoro umre, naravno ako ne bi još mnogo ranije zaginuo u nekom
ratu ili čarki ili umro od neke danas sitne bolesti kao što je običan
nazeb, lepra itd? Uz to bi verovatno živeo kao slepac jer bi slabo video
a ne bi postojale naočari. A sada se, kako stoje stvari, ne osećaš starim
i ne umire ti se? Verujem da bi se slično osećao i u svojoj 800-toj godini
ako bi bio zdravstveno ok i očekivao da živiš još par hiljada godina (sa
izrazom "večito" bih ipak bio oprezan ;)
>> Idealno bi bilo reći STOP nakon svih "pozitivnih" promena ali nažalost,
>> čovek nikada neće reći stop bio on ili ne svestan svih posledica toga.
>> Meni lično ostaje jedino da se nadam da čovek ipak posustane u tome...
Ja se nadam da neće posustati :)
razno.265dejanr,
>> Što se pileta tiče, u ljusku se, biva, ne može vratiti al' se
>> od njega uvek može napraviti supa!
Istina... ali, ako ga pustimo da poraste, onda će i ono da nosi
jaja, pa ćemo imati još više pilića od kojih može da se napravi
supa, a onda i njih pustimo da rastu i... hmmm... izgleda da tako
ostasmo bez supe ;)
razno.266banusko,
>**> Tvrdim, tvrdio sam i tvrdiću da će genetski bum proći kao i
>**> bum (i
Ama, ljudi...........PRIRODA svaku grešku kažnjava izumiranjem.
Da probamo, pa ako opstanemo - nismo pogrešili, u
protivnom...........<8
razno.267balinda,
>>>> Meni su bas one 'duze' najcesce najzanimljivije.
>>
>> Balinda, kao što vidiš, dame su se izjasnile! :)))
>> Valjda je to dovoljno? O:)
Videh, videh, nego sam nešto kratak u poslednje vreme. ;)
razno.268squsovac,
> Zašto onda ne bi postao besmrtan, neosetljiv na bol..
Ajd' besmran manje-više, al' "neosetljiv na bol"? Pa bol ti dođe
nekako kao najbolji prijatelj. Naime bol čoveku pokazuje da nešto nije u
redu. Ako te zaboli zub možeš/moraš da ga lečiš. Ako nema bola onda može
gangrena da te dotuče. Zamisli tek varijantu da ti perforira slepo crevo
(jer nema bola koji bi te upozorio) itd. S tim u vezi, u iransko-iračkom
ratu su prvi put MASOVNO primenjena sredstva za žestoko umanjivanje bola
kod vojnika. Ima svedočenja da su Iranci jurišali iskasapljeni sve dok
bukvalno nisu pali mrtvi. Slična svedočenja postojala su i početkom
YU/srpsko-hrvatskog rata. Srpski izvori su navodili da su Hrvati bili
toliko "izdrogirani" da je pomagao bukvalno samo pogodak u glavu.
Slično je bilo i u vijetnamskom ratu (slučaj LSD-a).
Dakle, u toj varijanti besmrtnosti i sl., varijanta sa
odstranjivanjem bola svakako ne bi dolazila u obzir.
razno.269squsovac,
> Uteha: Ovaj naš sistem mora da pukne do leta. :)))
Situacija ide ka onoj u Nemačkoj u '29. Naime tada je inflacija bila tolika
da su ljudi platu primali dnevno i odma trčali da nešto kupe jer bi ujutro
inflacija pojela 75% vrednosti plate. Kad stanu u red bila je jedna cena, a
kad dođu na red već cena je bila drugačija.
Posle su pobedili fašisti.
razno.270madamov,
******
Je l' zato što neće biti leda sa taj silan vinjak? ;)
******
Crni Balinda, od kad se led stavlja u vinjak ili konjak? Trebalo bi da odeš
do prve kafanice na kratki kurs iz konzumiranja alkoholnih pića. B)
>>> Modes are most confusing when you're in wrong one.
razno.271dejanr,
>> Ajd' besmran manje-više, al' "neosetljiv na bol"? Pa bol ti dođe
>> nekako kao najbolji prijatelj. Naime bol čoveku pokazuje da nešto nije u
>> redu. Ako te zaboli zub možeš/moraš da ga lečiš. Ako nema bola onda može
>> gangrena da te dotuče. Zamisli tek varijantu da ti perforira slepo crevo
>> (jer nema bola koji bi te upozorio) itd.
Slažem se. Ali ima slučajeva kada je oboljenje već dijagnostikovano i
leči se, a bol samo smeta. Ili slučajeva kada je "propala stvar" (rak :( )
a čoveka "nepotrebno" boli. U takvim slučajevima bi bila pogodna mogućnost
da se isti na neki način isključi, bez pribegavanja drogama koje se danas
koriste i koje su uništavajuće za "ostatak organizma", a i moraju se
prečesto uzimati (morfijum itd)
>> Dakle, u toj varijanti besmrtnosti i sl., varijanta sa
>> odstranjivanjem bola svakako ne bi dolazila u obzir.
Pa... ako bi se "opravke" sredile na neki novi način, recimo da budu
potpuno automatske i da ne zahtevaju poseban tretman...
razno.272korvin,
>> Tvoje pravo je da tako misliš, ali nema dokaza da je tako išta više
>> nego što ima dokaza da smo mi srušili AWACS ili da je Tesla pred
>> smrt poslao paket koji, kad ga otvorimo, ume da zgromi sve avione
Ja u ovome nisam izneo neko nagađanje, već tvrdnju 85% svetskih
genetičara (postoji jedna vic koji tvrdi da onih 15% koji se ne slažu
sa tim mora da su radili u dotičnoj laboratoriji ;). U tih 85% spadaju i
neka naša zvuičnija imena,kao što je npr. Crkvenjakov .
>> Zapravo, oficijelna nauka smatra da je virus AIDS-a prešao na čoveka
>> sa repatog majmuna, na afričkom kontinentu. Postoje i određeni veoma
>> ozbiljni dokazi za ovu tvrdnju.
Ako profesori biloškog fakulteta ne spadaju u oficijelnu nauku, šta spada ?
>> Da je neko tvom pretku pre 200 (2000?) godina rekao da će, sedeći u
>> svojoj sobi i govoreći sasvim normalnim glasom, moći da razgovara sa
>> nekim ko se nalazi u Americi ili Australiji (onom od pre 2000 godina
>> bi se morala pomenuti neka bliža oblast ;) verovatno bi mu, ako ne baš
>> da je lud, odgovorio da takve ideje slobodno "zaboravi"
>>
>> Neke karakterne osobine se definitivno nasleđuju (a primera toga je
>> pun svet), dakle na njih se može uticati intervencijom na genima.
>> Drugo je pitanje koliko je to komplikovano i kada će biti praktično
>> moguće.
Karakterne osobine se definitivno ne nasleđuju genetskim putem, već po
onoj poslovici 's kim si takav si'. Ja ne tvrdim da mi sada puno znamo o
genetici (doduše, kada se ja prihvatim posla :)) ali neke stvari su
provereno neostvarive, tako da na primer, promena na genu za boju očiju
neminovno dovodi do promene pigmenatcije, pošto jedan gen (odnosno, tačnije
bi bilo reći genetska grupa) predstavljaju te dve (moguće i više) osobine.
Genetika je divna nauka, kojoj želim da posvetim čitav svoj život i
ubeđen sam da će ona doneti puno dobra svetu. Ma koliko je voleo, spreman
sam da priznam i njene mane jer sam uveren da ću tako bolje sagledati
njene vrline i time uspeti da više doprinesem u njenom razvoju.
P.S. Ako sam nekome zvučao nadmeno, budite uvereni da to nije bio moj cilj.
Moj cilj je da u ovu nadasve interesantnu, pre svega etičku, raspravu
unesem malo stručnih nota kako se ne bi zanosili nekim nemogućim stvarima.
razno.273tigor,
>> >> Ko tebi daje pravo da detetu pre rođenja određuješ osobine,
>> A ko bilo kome daje pravo da uopšte ima dete i da ga, recimo, rodi u
>> jednoj Bijafri ili Rodeziji ili Americi ili Jugoslaviji i tako mu
>> itekako zacrta sudbinu?
Kakvo je ovo poređenje??? :(
razno.274tigor,
>> Ne znam da li bi bio vredan življenja, ali znam da bi ga ja vrlo rado
>> živeo :) Naravno, založio bih se da svima koji ne žele da ga žive bude
>> omogućeno da ga mirno i dostojanstveno ;) okončaju. Samo, nešto nisam
>> siguran da bi baš ti prvi stao u red :)
Znam da bi ga ti vrlo rado živeo, i ti i milijarde drugih... I upravo je
problem u tome. žemu onda sve ostalo? Uspostavi samo par globalnih posle-
dica koje bi nastupile pa sagledaj takvu viziju sveta koju priželjkuješ.
Izvini, gde je red za "okončavanje"???
razno.275tigor,
>> Ama, ljudi...........PRIRODA svaku grešku kažnjava izumiranjem.
>> Da probamo, pa ako opstanemo - nismo pogrešili, u
>> protivnom...........<8
Dakle, da postavimo sebe poput žetona za kockanje na sto i... čekamo šta
će rulet reći?
razno.276tigor,
>> Dakle, u toj varijanti besmrtnosti i sl., varijanta sa
>> odstranjivanjem bola svakako ne bi dolazila u obzir.
Ma u toj varijanti ništa ne bi došlo u obzir!!! Da ne postoji potreba za
besmrtnošću, bolom, (...) svega toga ne bi ni bilo!
razno.278dejanr,
>> > Tvoje pravo je da tako misliš, ali nema dokaza da je tako išta više
>> > nego što ima dokaza da smo mi srušili AWACS ili da je Tesla pred
>> > smrt poslao paket koji, kad ga otvorimo, ume da zgromi sve avione
>>
>> Ja u ovome nisam izneo neko nagađanje, već tvrdnju 85% svetskih
>> genetičara (postoji jedna vic koji tvrdi da onih 15% koji se ne slažu
>> sa tim mora da su radili u dotičnoj laboratoriji ;). U tih 85% spadaju
>> i neka naša zvuičnija imena,kao što je npr. Crkvenjakov .
Februara ili marta '92 meseca časopis Scientific Am, svakako ne naučni
ali veoma ugledan časopis, objavio je opširan napis o AIDS-u u kome je
jedna od umereno važnih tema bila kako je bolest nastala. Autori teksta,
čijih imena se ne sećam ali mogu da pogledam, su eksplicitno pomenuli
da "dva ugledna genetičara (pomenuta su i njihova imena, ali sam i njih,
naravno, zaboravio ali opet, može se pogledati) koji smatraju da *postoji
mogućnost* da je virus AIDS-a nastao veštačkim putem". Navedeni su i neki
od njihovih glavnih argumenata. Isto tako, rečeno je da većina ostalih
genetičara odbacuje takvu mogućnost, i to ne samo zbog svoje dobre
upućenosti u to gde se i čime genetika trenutno bavi i kakvi su joj
domeni, nego pre svega na osnovu proučavanja dinamike širenja bolesti,
njene trenutne geografske rasprostranjenosti (bile su prikazane i mape)
kao i ispitivanja delovanja ovog virusa na repate majmune i ljude koje
su izvršile dve ugledne fondacije. Takođe je pomenuto da su neki od
obolelih pokrenuli određene pravne korake jer bi im, ako bi se pokazalo
da je virus nastao veštačkim putem, sledovale enormne odštete. Više sudova
je, posle konsultacije relevantnih stručnjaka i institucija, tužbe odbacilo
usled nedostatka dokaza.
E sad, ako ta dva ugledna genetičara koja smatraju da postoji *mogućnost*
da je AIDS nastao veštačkim putem predstavljaju 85% genetičara, onda je
u svetu jako malo genetičara, i još ih pride nema ceo broj nego negde oko
2.35 :)
Ne znam zašto, ali imam blag utisak da ta naša "zvuičnija" imena, ako
stvarno tako misle u šta nisam ubeđen, nisu uvršteni u tu listu
svetskih uglednika :) Internacionalna zavera ;))
Uzgred, ako neko, kao što kažeš, *tvrdi* (u onom smislu koji ja pridajem
toj reči) da je virus AIDS-a nastao veštačkim putem a nije sam učestvovao
u tom projektu, u pitanju je budala ili šarlatan. Ni to, ni obrnuto, se ne
može TVRDITI, može se smatrati da postoje manje ili više ubedljivi dokazi
za to ili protiv toga. Uopšte, ako su u pitanju nauke koje nisu matematika,
jako je malo stvari koje se mogu TVRDITI.
>> Karakterne osobine se definitivno ne nasleđuju genetskim putem, već po
>> onoj poslovici 's kim si takav si'.
Kako onda objašnjavaš izuzetne sličnosti karaktera primećene kod
jednojajnih blizanaca koji su, sticajem okolnosti, čitav život proveli
odvojeno? Jednojajni blizanci su (za sada :) nešto genetski "najjednakije"
što možemo da proučavamo.
razno.279balinda,
>> Crni Balinda, od kad se led stavlja u vinjak ili konjak?
>> Trebalo bi da odeš do prve kafanice na kratki kurs iz
>> konzumiranja alkoholnih pića. B)
Onda ništa, sad znamo zašto će sistem opstati? ;)
razno.280dejanr,
>> Kakvo je ovo poređenje??? :(
Po meni prilično adekvatno. Većina onih koji imaju decu u izvesnoj
(i to često popriličnoj!) meri utiče na njihovu sudbinu. Počev od
toga što mu odredi gde će se roditi, kako će se zvati, kada će naučiti
da čita, kako će jesti itd, pa do toga da mu u dobrom broju slučajeva
odredi i čime će se u životu baviti i kako će živeti. Naravno, (bivše)
dete može tu da unese određene promene, ali to nije tako lako a i
većina promena je dosta bolna (da pomenemo samo najbanalniju, promenu
imena na koju se retko ko reši, pa makar mu se i ime ne sviđalo) tako
da se većina bivše dece iz prirodne ljudske lenjosti odluči da to što
je predodređeno prihvati.
Dakle, ako može da utiče u toj meri, ne vidim zašto je toliko čudno
da utiče u nekoj većoj ili manjoj - uticaj postoji!
razno.281dejanr,
>> Znam da bi ga ti vrlo rado živeo, i ti i milijarde drugih... I upravo je
>> problem u tome. žemu onda sve ostalo? Uspostavi samo par globalnih posle-
>> dica koje bi nastupile pa sagledaj takvu viziju sveta koju priželjkuješ.
Naterale bi nas da naselimo veća prostranstva. More, koje čini dve trećine
zemlje. Okolne svetove, uz neophodna (opet genetska) prilagođenja čoveka da
bi živeo u tamošnjim uslovima. Susedne zvezdane sisteme...
>> Izvini, gde je red za "okončavanje"???
Terazije, ne znam koji broj, ali ga povremeno objave na TV. Skupljaju
dobrovoljce ;)
razno.282korvin,
>> Tvoje pravo je da tako misliš, ali nema dokaza da je tako išta više
>> nego što ima dokaza da smo mi srušili AWACS ili da je Tesla pred
>> smrt poslao paket koji, kad ga otvorimo, ume da zgromi sve avione
Ja u ovome nisam izneo neko nagađanje, već tvrdnju 85% svetskih
genetičara (postoji jedna vic koji tvrdi da onih 15% koji se ne slažu
sa tim mora da su radili u dotičnoj laboratoriji ;). U tih 85% spadaju i
neka naša zvuičnija imena,kao što je npr. Crkvenjakov .
>> Zapravo, oficijelna nauka smatra da je virus AIDS-a prešao na čoveka
>> sa repatog majmuna, na afričkom kontinentu. Postoje i određeni veoma
>> ozbiljni dokazi za ovu tvrdnju.
Ako profesori biloškog fakulteta ne spadaju u oficijelnu nauku, šta spada ?
>> Da je neko tvom pretku pre 200 (2000?) godina rekao da će, sedeći u
>> svojoj sobi i govoreći sasvim normalnim glasom, moći da razgovara sa
>> nekim ko se nalazi u Americi ili Australiji (onom od pre 2000 godina
>> bi se morala pomenuti neka bliža oblast ;) verovatno bi mu, ako ne baš
>> da je lud, odgovorio da takve ideje slobodno "zaboravi"
>>
>> Neke karakterne osobine se definitivno nasleđuju (a primera toga je
>> pun svet), dakle na njih se može uticati intervencijom na genima.
>> Drugo je pitanje koliko je to komplikovano i kada će biti praktično
>> moguće.
Karakterne osobine se definitivno ne nasleđuju genetskim putem, već po
onoj poslovici 's kim si takav si'. Ja ne tvrdim da mi sada puno znamo o
genetici (doduše, kada se ja prihvatim posla :)) ali neke stvari su
provereno neostvarive, tako da na primer, promena na genu za boju očiju
neminovno dovodi do promene pigmenatcije, pošto jedan gen (odnosno, tačnije
bi bilo reći genetska grupa) predstavljaju te dve (moguće i više) osobine.
Genetika je divna nauka, kojoj želim da posvetim čitav svoj život i
ubeđen sam da će ona doneti puno dobra svetu. Ma koliko je voleo, spreman
sam da priznam i njene mane jer sam uveren da ću tako bolje sagledati
njene vrline i time uspeti da više doprinesem u njenom razvoju.
P.S. Ako sam nekome zvučao nadmeno, budite uvereni da to nije bio moj cilj.
Moj cilj je da u ovu nadasve interesantnu, pre svega etičku, raspravu
unesem malo stručnih nota kako se ne bi zanosili nekim nemogućim stvarima.
razno.283spantic,
> To sa kloniranjem se i danas pokušava ali bez većih useha.
> Možda jednog dana i uspe, to bih i ja voleo da se desi.
> (Doduše ne baš ovako kako
Postoje tvrdnje da se u tome i uspelo. Koliko je to tačno pitanje je
doduše.
razno.284spantic,
> P.S. Shvataš li da mi, ovakvom diskusijom, smanjuješ
> prosečnu dužinu poruke? ;)
Ai! "Pročitao" si me :)
razno.285wizard,
>> Neke karakterne osobine se definitivno nasleđuju (a primera toga je pun
>> svet), dakle na njih se može uticati intervencijom na genima. Drugo je
>> pitanje koliko je to komplikovano i kada će biti praktično moguće.
Ne znam za dokaz da se karakterne osobine nasleđuju, što naravno ne mora
da znači da nije tako. :) Ipak mislim da na karakter sigurno više utiče
okruženje i vaspitanje od gena.
Ozbiljno, koje se to *karakterne* osobine nasleđuju?
razno.286dejanr,
>> Ne znam za dokaz da se karakterne osobine nasleđuju, što naravno ne mora
>> da znači da nije tako. :) Ipak mislim da na karakter sigurno više utiče
>> okruženje i vaspitanje od gena.
>>
>> Ozbiljno, koje se to *karakterne* osobine nasleđuju?
Pa, svakako ima mnogih koji to znaju bolje od mene, ali pomenuo bih poznat
i dobro proučen slučaj braće Vaskridonski (ako nisam omašio neko slovo :)
Njihova majka je za vreme II sv. rata bila u nekom od nacističkih logora
i tamo rodila (jednojajne) blizance. U konfuznoj situaciji koja je nastala
1945. godine majka je smatrala da je jedan od sinova stradao (bio je star
jedva mesec dana) dok se sa drugim spasla. Ona je nastavila da živi u
(sada već bivšoj ;) Poljskoj, a njenog drugog sina su, kao i mnogu drugu
decu-siročiće, spasli saveznički vojnici. Pošto nisu uspeli da mu nađu
roditelje, dali su ga na usvajanje u Britaniji, gde ga je ubrzo usvojila
neka porodica (naravno, dobio je i sasvim novo ime pošto staro niko nije
znao). Deca su rasla u dosta različitim sredinama: onaj u Engleskoj je bio
usvojen u porodicu iz više srednje klase, "roditelji" su, u prilično srećnom
braku, živeli u predgrađu Londona, pa je tamo pohađao i školu. Onaj u
Poljskoj je živeo u nepotpunoj porodici (majka se preudala ali ju je muž
zlostavljao pa ga je napustila), u manjem mestu. Sticajem okolnosti o
kojima sada ne bih dužio priču (može da se pročita u časopisu National
Geogr. od pre jedno 5-6 godina) blizanci su saznali jedan za drugoga i
negde u 35-oj godini života se sreli.
Zapažene su zapanjujuće sličnosti ne samo među njihovim karakterima i
sklonostima nego i u nekim životnim koincidencijama. I jedan i drugi
su bili skloni tehničkim naukama, i učili su tehničke škole, pa i
studirali tehniku i diplomirali u periodu od 17 dana (bez obzira na
nešto različit sistem školovanja u dve zemlje). Imali su problema sa
sličnim predmetima i izražene sklonosti ka drugima. Obojica su bili
škrti kada se radi o novcu, ali su voleli povremeno da se kockaju u
manje iznose. Bili su skloni sitnim marifetlucima pa su imali po dva
puta probleme sa zakonom, zbog sličnih prekršaja i to OBA puta u
intervalu od oko 30 dana jedan od drugog. Stanove su slično namestili,
i kod ormana sa 5 fijoka zapažen je identičan raspored tipova stvari
po fijokama. Voleli su žene slične konstitucije, i obojica su se
oženila u intervalu od 20 dana (naravno, ne znajući jedan za drugoga)
ženama koje su fizički prilično ličile i bile iz sličnih porodica.
Obojica su bila prilično stroga prema deci, do pete godine su ih u
krevet u isto vreme (8.30 uveče) a na peti rođendan im je jedan pomerio
vreme na 9.00 a drugi na 9.15.
Ovo je otprilike ono što sam ja zapamtio, a bilo je tih koincidencija
još mnogo, bukvalno neverovatnih. Slične slučajeve je National G. objavio
i kada se radilo o drugim parovima jednojajnih blizanaca, možda bi ti
tekstovi mogli da se nađu pa da se RECOGNITE-uju.
Ne sumnjam da mnoge stvari zavise i od sredine, pa i od slučaja, ali ja
sam mišljenja da su sve osnove zapisane u genima.
razno.287wizard,
>>> To sa kloniranjem se i danas pokušava ali bez većih useha.
>>
>> Postoje tvrdnje da se u tome i uspelo. Koliko je to tačno pitanje je
>> doduše.
Ma video sam i ja Radomana Božovića i čivorada Igića, ali ipak mislim da
TO nije TO. ;)
razno.288wizard,
>> Onaj ko nekoga ubije za to odgovara, a šta bi bilo da ga on nije ubio u
>> to se niko ne upušta.
Upušta se, onaj koji je to uradio, kad želi da nađe opravdanje, pred
drugima ili pred sobom. ;)
>> Sa druge strane, nikome razumnom ne bi palo na
>> pamet da otpuži onoga ko je izmislio (recimo) pištolj za sva ubistva
>> učinjena pištoljem.
To je već diskutabilno. Ima mnogo ljudi koji su protiv ovih "novotarija"
("ada, kakav sapun, jadan ne bio?" - kareem se vratio ;) i tehnološke
revolucije. Sećaš se Neda Luda (Lada)? :)
>> Posao naučnika je da otkrije nešto novo. Posao
>> države je da umanji zloupotrebe tog pronalaska (sprečiti ih neće) i
>> sankcioniše one koji ga zloupotrebljavaju.
Preterano (namerno?) pojednostavljuješ stvari. Pre svega, posao naučnika
nije da otkrije nešto novo. Naučnici i stručnjaci su uglavnom plaćeni da
usavršavaju staro i "otkrivaju" stvari čija namena i upotreba im je
unapred poznata i zadata (od strane države npr.). Otkrivanje nečeg novog
je njihova lična stvar i najčešće zavisi od njihove lične inicijative.
Posao države je, svakako, između ostalog, i sprečavanje zloupotreba
naučnih otkrića. žak bi mogli to da podignemo na jedan viši nivo i
kažemo da je to posao celokune tzv. svetske zajednica. Ali, kao što sam
kažeš, država i njene institucije nisu u stanju da tu zaštitu uvek
obezbede.
Naučnik-pronalazač bi morao da bude toga svestan, i da, ako je u stanju
da predvidi neku značajnu mogućnost zloupotrebe svog otkrića, primeni
neku vrstu auto-cenzure.
Opet možeš da kažeš - ako ja to ne uradim, neko drugi će. Ali ostaje
pitanje šta je tvoj cilj kao naučnika - dokazivanje pred drugima, pred
sobom ili možda novac? To, naravno, lična stvar, i zavisi od čoveka do
čoveka.
Da krajnje banalizujem - šta ako bih ti, recimo, rekao da sam razvio
algoritam kojim se u razumnom roku može razbiti svaka šifrovana ZIP
arhiva? Da li bi mi preporučio da taj metod objavim i time nanesem ne
malu štetu mnogim ljudima, neke ljude ostavim bez posla, ugrozim nečije
poslovne, porodične i lične tajne ili da ćutim? A opet, šteta koju bih
time naneo je neuporedivo manja od one koja preti razvojem i mogućim
pravcima razvoja nauke i tehnologije oko koje je i počela ova rasprava!
Smatram da ako je neko svestan negativnih posledica koje njegov
izum ili otkriće može imati i ako ga povrh toga objavi i/ili sprovede
u delo - on je ili neodgovoran ili zlonameran!
>> Kako možeš da budeš siguran da "umeš i znaš" da je napraviš?
Tehnički nije teško izvesti - napraviš pa uništiš i spališ papire. ;)
Šalu na stranu, odgovor na tvoje pitanje je lak - jednostavno znam!
Kontrapitanje: kada ga i napraviš - kako znaš da si ga zaista napravio?
Nadam se da je jasno šta sam hteo da kažem. :)
Više bih voleo da si napisao šta je po tebi glavni čovekov motiv da
stvara. I šta je ZA TEBE glavni motiv? I ne samo za tebe, zaista me
odgovor na to pitanje zanima.
>> A ko bilo kome daje pravo da uopšte ima dete i da ga, recimo, rodi u
>> jednoj Bijafri ili Rodeziji ili Americi ili Jugoslaviji i tako mu
>> itekako zacrta sudbinu?
Ne radi se tu o istoj stvari, nije reč o istom "zacrtavanju sudbine".
Da bi smo do kraja razjasnili ovaj problem morali bi prvo da damo
jednoznačan odgovor na pitanje koji je uopšte motiv za razmnožavanje
kod ljudi? Ako isključimo nagone, koji su primarni kod ostalih
životinja - jasno je da o potomstvu čovek (najčešće ;) donosi odluku
svesno, mada nije isključeno da na tu (svesnu) odluku i nagoni imaju
presudno dejstvo (u stvari, ja i mislim da je to slučaj), koji nam
motivi ostaju? Kada razmišljam o tome, nekako mi se nameću sve sami
(manje-više) sebični motivi - može li se voleti nerođeno dete?
Pitanje je koliko u Bijafri, Bangladešu i Etiopiji uopšte razmišljaju o
sudbini deteta koje treba da se rodi. Znaju li oni uopšte koje sve
mogućnosti postoje i kakav uopšte može biti životni put deteta? No to je
već drugi problem. Da se vratim na tvoje pitanje.
No, dete se mora NEGDE roditi, a rodiće se verovatno tamo gde roditelji
imaju za to mogućnosti. Rodiće ga nalik sebi, onakvo kakvo ga priroda i
mr.Slučaj budu oblikovali. Nijedno dete neće nikada zameriti svojim
roditeljima što si ga doneli na svet, učinili su najviše što su mogli. U
kranjem slučaju, ako mu se na sviđa, uvek može da sebi prekrati muke.
Ako mu pak, po tvojoj ideji, još pre rođenja roditelji "nameste" npr.
leđno peraje ili kontejner za vazduh... to ipak ne mora biti ono što će
njihov potomak želeti - čak šta više, s obzirom na ljudsku prirodu,
gotovo sigurno neće ni biti. Ili da mu i prirodu i karakter odredimo?
Hvala, ali - ne hvala.
P.S.
Udavih. :(
razno.289wizard,
>> Naterale bi nas da naselimo veća prostranstva. More, koje čini dve
>> trećine zemlje. Okolne svetove, uz neophodna (opet genetska)
>> prilagođenja čoveka da bi živeo u tamošnjim uslovima. Susedne zvezdane
>> sisteme...
Možeš da biraš - tvoje tete će imati škrge i živeće u moru ili će biti
normalno. Šta ćeš odabrati? (Samo nemoj da kažeš - biće normalno i
živeće u moru :)) )
razno.290wizard,
>> E sad, ako ta dva ugledna genetičara koja smatraju da postoji
>> *mogućnost* da je AIDS nastao veštačkim putem predstavljaju 85%
>> genetičara,
Pa sad, ako si ti čuo/pročitao samo za ta dva genetičara koja to
smatraju, ne znači da su to jedini.
Lično sam u stanju da verujem da je virus AIDS-a nastao u laboratoriji i
da se oteo kontroli. Njegove osobine ukazuju na to, takođe činjenica da
oboleva manji procenat od onih koji se zaraze, a i brzina kojom se
bolest raširila i njena nagla pojava ukazuju na to.
Ili je čovek od skora počeo da se *ebe i sa majmunima? ;)
razno.291korvin,
>> Februara ili marta '92 meseca časopis Scientific Am, svakako ne naučni
>> ali veoma ugledan časopis, objavio je opširan napis o AIDS-u u kome je
>> jedna od umereno važnih tema bila kako je bolest nastala. Autori
>> teksta, čijih imena se ne sećam ali mogu da pogledam, su eksplicitno
>> pomenuli
Ako želiš, navrati kod mene na faks pa ću ti pokazati časopis Science (i
još neke manje 'čuvene') koji su apsolutni referentni sistemi šta je 'in' u
nauci a šta 'out'. Tu je bio jedan tekst koji je razvijao argumente i digao
puno prašine. Science nije smeo da objavi odgovore (bilo za ili protiv) i
na tome se sve završilo. Otprilike pre početka sankcija održao se seminar
(mislim negde u americi), na kome se 'nezvanično' govorkalo o ovoj temi.
Skoro svi naučnici i velika većina jakih svetskih imena se složila da AIDS
ima veštačko poreklo i daje izašla iz nekog anticancer laboratorija,
verovatno greškom :(
>> da je virus nastao veštačkim putem, sledovale enormne odštete. Više
>> sudova je, posle konsultacije relevantnih stručnjaka i institucija,
>> tužbe odbacilo usled nedostatka dokaza.
Ovo je jedan od razloga zašto o tome ne sme javno da se šušne :)
Institucije uvek i u svakoj državi mogu da kažu samo ono što im se
odobri. Takođe, većioni genetičara (nažalost) ne odgovara da se tako
pročuje o genetici jer bi to smanjilo njiohove fondove i uništilo ugled
ove grane nauke :(
>> Ne znam zašto, ali imam blag utisak da ta naša "zvuičnija" imena, ako
>> stvarno tako misle u šta nisam ubeđen, nisu uvršteni u tu listu
>> svetskih uglednika :) Internacionalna zavera ;))
Mi smo mala zemlja (svakim danom sve manja :) ali su prof. Crkvenjakov i
njegov tim ostvarili veliko naučno ime otkrivši metodu za brže
sekvenciranje ljudskog genoma. Njihov projekat je dobio podršku i jak
budžet, tako da oni sada na nekom institutu u Americi rade na tome.
Ja sam ti rekao ono što sam čuo direktno od njih, ako to ne može da te
ubedi ili ako neveruješ da su to oni rekli, ja tu stvarno ne mogu ništa ;)
>> Uzgred, ako neko, kao što kažeš, *tvrdi* (u onom smislu koji ja
>> pridajem toj reči) da je virus AIDS-a nastao veštačkim putem a nije
>> sam učestvovao u tom projektu, u pitanju je budala ili šarlatan. Ni
>> to, ni obrnuto, se ne može TVRDITI, može se smatrati da postoje manje
>> ili više ubedljivi dokazi za to ili protiv toga. Uopšte, ako su u
>> pitanju nauke koje nisu matematika, jako je malo stvari koje se mogu
>> TVRDITI.
Priznajem da sam upotrebio jaku reč 'tvrditi'. Apsolutno si u pravu,
malo toga može da se tvrdi (pa zbog toga i diskutujemo :) Recimo da je to
trenutno vodeća hipoteza ljudi koji se bave genetikom .
>> Kako onda objašnjavaš izuzetne sličnosti karaktera primećene kod
>> jednojajnih blizanaca koji su, sticajem okolnosti, čitav život proveli
>> odvojeno? Jednojajni blizanci su (za sada :) nešto genetski
>> "najjednakije" što možemo da proučavamo.
Karakter je sumnjiva i vrlo rastegljiva definicija ;) Karakter je pre
svega refleksija osobina čoveka. Evo šta hoću da kažem: ako neko ima
određen IQ, ako ima kose oči, ako je ... onda će on steći svoj utisak o
svetu pre svega na osnovu onoga kako svet reaguje na njegov izgled i
ponašanje. Taj utisak će uticati na njegovo ponašanje i formiranje njegove
ličnosti i tako neposredno izgraditi njegov karakter. U slučaju
jednojajčanih blizanaca, oni su potpuno fizički isti a samim tim njihovi
karakteri će biti slični.
U jednoj starijoj galaksiji sam čitao članak (preveden iz nekog Francuskog
čaopisa) o tome kako su vršena istraživanja na deci koju su usvojile kao bebe
bogate porodice a koja su imala siromašne i neobrazovane roditelje. Utvrđeno
je da to nema nikakvog uticaja na razvoj dece i da su ona stekla visoko
obrazovanje i da su se sasvim normalno razvijala. Ako se neko seća u kojoj
je to Galaksiji bilo, neka se javi obavezno ! Moje stare Galaksije se
nalaze u podrumu a ja tamo ne silazim bez opreme iz Ultime underworld :))
razno.292vesna,
>> (nekada majke) se svodi na ulogu inkubatora, a muškarac (nekada
>> otac) više i nema nikakvu ulogu.
Ma ne! I muškarac i žena bi bili samo davaoci ćelija za oplođenje,
valjda će da izmisle i aparat za inkubaciju!? ;))) žini mi se da u
jednoj knjizi Isaka Asimova (nije moj omiljen SF pisac pa ne zameri
što ne znam koji je naslov i pitanju) takav inkubator predstavlja
krava!?
Šalu na stranu, ona poruka nije nikakav moj san niti vizija koju
priželjkujem već samo grub isečak jedne od mogućih naših budućnosti.
žinjenica koju sam zapravo htela da nagovestim (moja ironija očito
nije delovala) je da nas tehnologija "prestiže", da smo mnogo više
pažnje posvetili njenom unapređenju nego što smo uspeli da uskladimo
svoju svest sa njom. Primera radi, zašto je nuklearna reakcija najpre
iskorišćena za uništenja tolikih ljudskih života a tek onda se
razmišljalo o njenoj humanoj uoptrebi? Uopšte, zašto vojna tehnologija
napreduje brže i efikasnije od svih ostalih? Sve češće mislim da ovaj
nivo ljudske svesti ne zaslužuje ovakav nazovi_civilizacijski napredak.
Tako mi se i nameće mogućnost da će jedan tako human i potencijalno
eksplozivan projekat kao što je humani genetski inženjering biti
zloupotrebljen ako nam se "servira" na ovom nivou svesti.
Ovim se vraćam na početak diskusije sa balindom: ne osporavajući
primat animalnog u nama hajde da poradimo na toj nadgradnji da nam
ovih par vekova ne bude samo evolutivna faza od životinje ka robotu.
VESNA
P.S. Ovo me je izasociralo na jednu prelepu priču Artura Klarka
"Drugo svitanje" (Siriusu br.76), o "inteligentnim kopitarima koji su
geslo "rad je stvorio čoveka" poštovali, ali malo posredno", pa ko voli
.... preporučujem. :)
razno.293vesna,
>> Za opšte potrebe? Možda nekome idilično zvuči da će za određeno
>> vreme bi- ti sasvim realno otići i tražiti "takvo i takvo" dete
>> .....
Ako te zanima moje stav o tome, molim te pročitaj moj reply
wizardu na istu temu.
>> ............... čalim, pogrešna SF tematika :(
Verovatno pogrešna, ali, na žalost iz perspektive ovog veka čini mi
se vrlo realna. :(
VESNA
razno.294vesna,
>> Ovo drugo mi nije toliko blisko. Tvoj stav je nešto manje
>> ekstremniji od Vesninog (ona bi da napravi "Kuvar" za decu, pa samo
>> štancuj potomke po receptima ;),
KUKU! Iako si ovo stavio u zagradu ne gubi na težini! Posle ovakve
satanizacije ja se ne usuđujem više da diskutujem ovde jer postoji
opasnost da me neka sekta religioznih fanatika spali kao vešticu!
VESNA
P.S. Kad ovih dana okačim svoj programčić cook.book na Sezamu,
preporučujem zainteresovanim da pre upotrebe pozovu lokalnog popa da
im okadi hard disk i istera zle duhove. ;)
razno.295vesna,
>> Samo nastavi, ne daj se prekidati. :)))
Imaš i telegram podrške Centromarketa sa Banovog Brda. ;)))))
razno.296vesna,
>> Ja bih da ostanemo na potpunosti ili eventualno nečem
>> prihvatljivijem od psihosociologije.
A ja bih ostala na psihosociološkom jer taj termin zapravo samo
opisuje *šta* učestvuje u nadgradnji, a potpunost je samo tvoj
subjektivni doživljaj te nadgradnje. Jedan od lepših, zaista. :)
>> ... Puf. :)
Odavno se ja zalažem za temu kožni.kauč na Sezamu. ;)
VESNA
razno.297banusko,
>**> Dakle, da postavimo sebe poput žetona za kockanje na sto
>**> i... čekamo šta
Ama jok......... Ako smo toliko sigurni da je to u redu, nismo
žetoni, zar ne ? 8)
razno.298spantic,
>>> I misliš li da bi, na kraju krajeva, život takvih
>>> "razmera" bio i dalje vredan življenja?
>
> Ne znam da li bi bio vredan življenja, ali znam da bi ga
> ja vrlo rado živeo :) Naravno, založio bih se da svima
> koji ne žele da ga žive bude
I šta bi bio rezultat ako bi se stvar desilo sa sadašnjim resursima?
Diktatura dugovečnih i bogatih i patnje kratkovečnih koji bi se borili
za dugovečnost.
razno.299zkrstic,
> P.S. Kad ovih dana okačim svoj programčić cook.book na Sezamu,
> preporučujem zainteresovanim da pre upotrebe pozovu lokalnog popa da
> im okadi hard disk i istera zle duhove. ;)
U slučaju, da je Vaš lokalni pop zauzet velikim spremanjem ili nije
zainteresovan za ovakvu operaciju, okačite Host a ja ću sa zadovoljstvom po-
čistiti Vaš FAT i osloboditi Vas viška particija. Dajem garanciju. Reference:
Profile, Sezam... ;)
Šifra: Do Hard diska, dva kablića...
;))))))
Zkr :)
razno.300tigor,
>> toga što mu odredi gde će se roditi, kako će se zvati, kada će naučiti
>> da čita, kako će jesti itd, pa do toga da mu u dobrom broju slučajeva
>> odredi i čime će se u životu baviti i kako će živeti.
>> Dakle, ako može da utiče u toj meri, ne vidim zašto je toliko čudno
>> da utiče u nekoj većoj ili manjoj - uticaj postoji!
Poređenje je upravo BANALNO jer je "uticaj" koji ti porediš neophodan za
"nastavak života".
Dete se mora negde roditi (a geografski položaj rođenja ne bih nazvao uti-
cajem ;)), mora jesti da ne bi iznemoglo, oblačiti se zbog očuvanja telesne
temperature pa čak i imati neko (početno?) ime ne bi li se mogao prepoznati
među ostalima. A zašto "kada će naučiti da čita"? ...
Ja sam mogao započeti sa čitanjem i onog trenutka kada sam "izleteo napolje"
a "gornju granicu" od sedam godina smatram neophodnom. Zamisli kasniju nes-
posobnost takvog deteta...
Elem, gde se izgubi uticaj? ;)
razno.301tigor,
>> Naterale bi nas da naselimo veća prostranstva. More, koje čini dve trećine
>> zemlje. Okolne svetove, uz neophodna (opet genetska) prilagođenja čoveka da
>> bi živeo u tamošnjim uslovima. Susedne zvezdane sisteme...
Ustreptalog srca pozivam sve naučne radnike, geografe, astronome, gospo-
dina Kustoa, pisce SF romana, (...) da nam pomognu u ovoj raspravi pronala-
ženjem novih svetova... ;)
razno.302veca,
>> Pitam sve ženske osobe koje ovo mogu da pročitaju, da li bi radije
>> rodile svoje ili tuđe dete, makar to tuđe bilo i "obogaćeno"
>> korisnim
>> OK, sva će imati maksimalni IQ, ali hoće li imati i isti karakter?
>> Hoće li sva biti visoka, crnomanjasta, hoćemo li nekoj deci
>> nameniti sudbinu košarkaša, drugoj boksera, a trećoj naučnika? Hoće
>> li svi pisati iste pesme, ili ćemo mi da odredimo ko će da piše
>> lepše pesme?
>>>> Ne znam "KO" bi bio odgovoran za
>>>> pozitivnu selekciju gena ali ta "moja utopija" zahteva jedan
>>>> mnogo viši nivo svesti koji nama zasad nije dostupan ni kao tema
>>>> SF romana. :(
Mislim da si otišao malo predaleko, zato sam na kraju (ponovo) qvoti-
rala ono što je vesna rekla. Njenu ideju, (kako sam kaže, "utopiju" :)
sam shvatila kao mogućnost da se neke stvari, eventualno, spreče (što
je i dejanr prokomentarisao), a ne kao totalnu degradaciju i kontrolu
emocija.
A na pitanje: da li bismo radije rađale svoju ili tuđu decu, ne znam
kako drugačije da ti odgovorim, nego da žena ne rađa svoju, nego tuđu
decu :) Nismo još (!) toliko savršene da možemo vršiti samooplodnju :)
razno.303balinda,
>> Imaš i telegram podrške Centromarketa sa Banovog Brda. ;)))))
Ništa to ne vredi bez telegrama podrške radnica III smene fabrike
koturajućih ležišta iz Kuršumlije. :)
razno.304jkratica,
>>> 99% verovatnoće je da se taj virus izvukao iz neke laboratorije u
>>> kojoj su verovatno pokušavali da nađu lek za rak :(
> Zapravo, oficijelna nauka smatra da je virus AIDS-a prešao na čoveka
> sa repatog majmuna, na afričkom kontinentu. Postoje i određeni veoma
> ozbiljni dokazi za ovu tvrdnju.
Pa poprilično je "nov" i "savršen", pa je moje lično mišljenje da je
veštačkog porekla (naravno dokaze nemam, ali klimavi su i suprotni dokazi).
Jer zašto se za razliku od ostalih poznatih bolesti, do sada nikad nije
pojavljivao? A simptomi u završnom stadijumu su baš izraziti! žak toliko
izraziti da bi se primetili i na majmunima.
Uostalom, zašto bi to moralo biti suprotno? Jer zar nisu mogli
eksperimentisati na majmunima, pa neki majmun (slučajno, ali pre bih rekao
nečijom namerom) pobegne. Onda majmun to proširi na deo populacije majmuna, pa
....
Sve mi liči na jednog patološkog ludaka koji je bio opsednut "moralom" pa je
namerno proširio zarazu, da bi igrao ulogu "Boga", i kaznio narkomane i
pedere!!! U stvari još pre neko time opsednut (bivši narkoman ili peder) koji
je postao kivan na nekog ortaka, pa rešio da im se svima osveti. Ako smatrate
da ne postoji iko toliko lud i opasan varate se. Uostalom pogledajte autore
onolikih virusa (pu, pu, pu, .... sa njima hvala bogu do sada nisam imao
problema).
razno.305jkratica,
> obolelih pokrenuli određene pravne korake jer bi im, ako bi se pokazalo
> da je virus nastao veštačkim putem, sledovale enormne odštete. Više sudova
> je, posle konsultacije relevantnih stručnjaka i institucija, tužbe odbacilo
> usled nedostatka dokaza.
Pa šta misliš da su oni tako ludi da priznaju tako nešto (i ako je tačno)???
Pa em izgube silne milijarde USD za odštete, em tako uprljaju svoj imidž, da
ih ne bi oprao niko više, ni za 1000 sledećih godina.
razno.306jkratica,
>> Uteha: Ovaj naš sistem mora da pukne do leta. :)))
> Situacija ide ka onoj u Nemačkoj u '29. Naime tada je inflacija bila tolika
> da su ljudi platu primali dnevno i odma trčali da nešto kupe jer bi ujutro
> inflacija pojela 75% vrednosti plate. Kad stanu u red bila je jedna cena, a
> kad dođu na red već cena je bila drugačija.
>
> Posle su pobedili fašisti.
Razlika je "samo" u generalima! Hitlerovi su osvojili "pola sveta", a
Slobini (i Šekijevi) nisu bili sposobni da sačuvaju ni bivšu (Bog da joj dušu
prosti) Jugoslaviju, a nisam siguran ni da li su sposobni ovu da sačuvaju.
Isto je razlika i u tome što su Nemci u periodu (1932.-1936.) dobili
basnoslovne kredite od Amera (koji ludaci, dali pare Hitleru!!!), a mi u
nastupajućem periodu ne da nećemo dobiti ni centa, već ćemo još podugo imati
blokadu. Uostalom najverovatniji razlog ovog ludila (glupih li sps glasača), i
jesu nebrojeni krediti koje su Ameri dali JeBe-u, a zatim nešto i Anti
Markoviću (dosta manje nego prethodnom). Time su zacementirali prevlast sepse,
ali neće još dugo sepsovci...
razno.307dejanr,
>> > Ne znam da li bi bio vredan življenja, ali znam da bi ga
>> > ja vrlo rado živeo :)
>>
>> I šta bi bio rezultat ako bi se stvar desilo sa sadašnjim resursima?
Ne znam, dok ne probamo. Pre samo sto godina smatralo se da Zemlja,
"sa ovim resursima" ne može da ishrani ni milijardu ljudi. Trenutno
može 5-6 milijardi. Ko zna, možda bi mogla i 20, 30...
Teško da će ikada doći vreme da svi problemi budu rešeni. Sada kao
problem imamo bolesti, da mi to prvo rešimo pa ćemo posle videti kakvi
će se problemi javiti sa dugovečnošću i kako ćemo ih rešavati.
>> i patnje kratkovečnih koji bi se borili za dugovečnost.
Odlično! Motiv više da se radi u životu. Ovako pametan čovek i nema
neki naročit motiv da se muči kad zaradi prvi milion-dva dolara. Kada
bi znao da mu, recimo, 10 miliona ili milijarda donose još 100 godina
života...
razno.308milan,
> A na pitanje: da li bismo radije rađale svoju ili tuđu decu, ne znam
> kako drugačije da ti odgovorim, nego da žena ne rađa svoju, nego tuđu
> decu :) Nismo još (!) toliko savršene da možemo vršiti samooplodnju :)
Aha!
Uhvatio sam te!
Priznaješ, dakle, da si ekstremna feministkinja (da ne upotrebim
neku žešću uvredu!) koja pati zbog toga što "još (!)" nije toliko
"savršena" da move "vršiti samooplodnju"! ;)
Pl poz M
razno.309dejanr,
>> Dete se mora negde roditi (a geografski položaj rođenja ne bih nazvao
>> uticajem ;))
Itekakav uticaj. Nema iste prilike u životu ono dete koje se rodi u
Bijafri i ono koje se rodi u, šta znam, Bernu. Istina, desi se da neko
dete iz Bijafre bolje prođe od nekog deteta iz Berna, ali u celini oni
koji se rode u Bernu žive znatno bolje od onih koji se rode u Bijafri.
>> mora jesti da ne bi iznemoglo, oblačiti se zbog očuvanja telesne
>> temperature
Da, ali može jesti više i manje (mnoga deca u Somaliji umru od gladi :( ),
oblačiti se bolje i gore...
>> A zašto "kada će naučiti da čita"? ...
Zato što dete obrazovanih i ambicioznih roditelja obično nauči da čita
mnogo pre od deteta iz "nižeg staleža" koje sa tom "sitnicom" mahom čeka
do škole, što itekako može da utiče na njegovu budućnost.
>> Elem, gde se izgubi uticaj? ;)
Kao što vidiš (a verovatno to i sam znaš) status roditelja itekako
utiče na budućnost dece, dakle samim činom rađanja deteta roditelji
su mu predodredili neki status. Naravno, tu zahvaljujući ambicijama
i sposobnostima odnosno lenjosti i nesposobnostima deteta može da
dođe do određenih izmena, ali...
razno.310dejanr,
>> Ustreptalog srca pozivam sve naučne radnike, geografe, astronome, gospo-
>> dina Kustoa, pisce SF romana, (...) da nam pomognu u ovoj raspravi pronala-
>> ženjem novih svetova... ;)
čiv bio, verujem da, ako nas ne "sretne" neka bomba, imamo solidne izglede da
doživimo osnivanje kolonija na drugim svetovima. To je onaj klasičan put
A: "to je teorijski nemoguće", B: "to je praktično neizvodljivo" i C: "to i
nije bilo nešto naročito. Trenutno si u fazi B :)
razno.311dejanr,
[Ovo je takođe odgovor i na 11.291, korvin]
>> Institucije uvek i u svakoj državi mogu da kažu samo ono što im se
>> odobri. Takođe, većioni genetičara (nažalost) ne odgovara da se tako
>> pročuje o genetici jer bi to smanjilo njiohove fondove i uništilo ugled
>> ove grane nauke :(
>> > obolelih pokrenuli određene pravne korake jer bi im, ako bi se
>> > pokazalo da je virus nastao veštačkim putem, sledovale enormne
>> > odštete. Više sudova je, posle konsultacije relevantnih stručnjaka
>> > i institucija, tužbe odbacilo usled nedostatka dokaza.
>>
>> Pa šta misliš da su oni tako ludi da priznaju tako nešto (i ako je
>> tačno)??? Pa em izgube silne milijarde USD za odštete, em tako
>> uprljaju svoj imidž, da ih ne bi oprao niko više, ni za 1000
>> sledećih godina.
Vidiš, mislim da *jesu* tako ludi. Naravno da neće to priznati neki
od nalodgodavaca ili vođa tog projekta i/ili krivaca za grešku (ako
je bilo greške tj. ako to nije namerno :) kojom je virus izašao u
svet, *ali* bi se našao neko drugi ko dovoljno zna o tome i ko bi
"propevao". Ne zbog idealizma i ne znam čega, nego baš zbog istih
tih PARA - takva priča basnoslovno mnogo vredi i nema sumnje da bi
bilo onih koji bi je basnoslovno platili i pružili tome ko bi je
odao sasvim dovoljnu zaštitu od posledica. Naravno, ne mislim na
priču tipa "ja sam čuo da je AIDS napravljen u laboratoriji", nego
detaljnu priču sa podacima KO, KADA, KAKO itd, i odgovarajućim
dokazima u vidu laboratorijskih dnevnika, fotografija, traka,
filmova...
Jako je teško sačuvati neku tajnu za koju zna više ljudi, a teško da
bi neki usamnjeni naučnik "u garaži" proizveo virus AIDS-a (mada...
ko zna ;) na tome je morao da radi dovoljan broj stručnjaka da bi se
neki od njih, verovatno manje važan "šrafčić" čitavog projekta,
"polakomio" da se raspriča o tome. Procurele su i mnogo veće tajne sa
mesta koja su mnogo ozbiljnija po pitanju tajni, raznih obaveštajnih
službi i biroa, i većina se završavala na sudu uz prilično ubedljive
dokaze koji su omogućili da se, makar i u maratonskom procesu, donese
ubedljiva presuda u korist/protiv nekoga.
Zapravo, meni je činjenica da se do sada nije našao niko ko bi izneo
dokazima potkrepljene činjenice o veštačkom poreklu AIDS-a najubedljiviji
dokaz da AIDS nije veštačkog porekla nego posledica neke prirodne mutacije
kojoj je, možda, doprinelo povećanje radioaktivnosti na Zemlji i razna
druga zagađenja. Mada, ko zna, ako još malo sačekamo možda se i takav
svedok pojavi :)
razno.312dejanr,
>> Ali ostaje pitanje šta je tvoj cilj kao naučnika - dokazivanje pred
>> drugima, pred sobom ili možda novac?
Pa, ne znam, nisam naučnik, ali da jesam, valjda bi mi cilj bio pre svega
lična korist (ne nužno materijalna, ali uglavnom materijalna ;) i
afirmacija koja se na duži rok takođe prevodi u korist. U principu ne vidim
neki naročito ubedljiv razlog da se dokazujem pred sobom, ja o sebi već imam
dovoljno dobro mišljenje ;>
>> Da krajnje banalizujem - šta ako bih ti, recimo, rekao da sam razvio
>> algoritam kojim se u razumnom roku može razbiti svaka šifrovana ZIP
>> arhiva? Da li bi mi preporučio da taj metod objavim
U svakom slučaju! To je legalno i ukazuje na manu jednog programa, a možda
bi se i prodavalo :) Ima jedna mala firma koja prodaje programe koji razbijaju
šifre ugrađene u druge programe (WordPerfect, Lotus...) i dobro im ide. Sa
druge strane, ako bi izmislio algoritam za "registraciju" PKZIP-a, ne bih
ti preporučio da ga objaviš jer, doduše, i to ukazuje na manu PKZIP-a ali
je korišćenje tog tvog programa nelegalno što se može videti i iz licence
za korišćenje ZIP-a. Nemaš pravo da neovlašćeno modifikuješ sam PKZIP, ali
imaš pravo da radiš "šta hoćeš" sa datotekama koje su šifrovane pomoću njega,
pa i da razbijaš šifru.
Razbijanjem PKZIP-ove šifre ne bi Bog zna šta postigao, ali ako razbiješ
DES ili RSA postao bi slavan. A možda i bogat? Teško da bih ti savetovao
da to sakriješ. Ne verujem ni u kakvu autocenzuru koja bi bila iznad
zakona.
>> Smatram da ako je neko svestan negativnih posledica koje njegov
>> izum ili otkriće može imati i ako ga povrh toga objavi i/ili sprovede
>> u delo - on je ili neodgovoran ili zlonameran!
Možda, ali to otkriće će imati i pozitivnih posledica, pa bi onaj ko liši
svet tih dobrih stvari bio jednako neodgovoran/zlonameran ;) Obzirom da
bih se nadao u neku ličnu korist od tog otkrića, itekako bih se potrudio
da ga publikujem.
>> No, dete se mora NEGDE roditi, a rodiće se verovatno tamo gde roditelji
>> imaju za to mogućnosti. Rodiće ga nalik sebi, onakvo kakvo ga priroda i
>> mr.Slučaj budu oblikovali.
Tom gospodinu bih ukazivao poverenje samo u onoj meri u kojoj moram ;>
>> Ako mu pak, po tvojoj ideji, još pre rođenja roditelji "nameste" npr.
>> leđno peraje ili kontejner za vazduh... to ipak ne mora biti ono što će
>> njihov potomak želeti - čak šta više, s obzirom na ljudsku prirodu,
>> gotovo sigurno neće ni biti.
Ajd' da se "samocitiram", poruka 11.261:
> Nemoj samo da mi kažeš da dete iz pomenutih zemalja može da ode u neku
> koja mu se više sviđa, jer pre svega, teško se dobijaju vize, a zatim
> i dete iz moje priče može, kad poraste, da sedne pod emulator pa da mu
> se stavi REM ispred koda koji generiše škrge i doda kod koji generiše
> krila.
>> Ili da mu i prirodu i karakter odredimo?
Ovo je *jako* zanimljivo pitanje, zapravo za mene najzanimljivije koje se
pojavilo u ovoj diskusiji. Ako, recimo za volju diskusije, rešimo da
proizvodimo decu sa škrgama, da li ćemo (ako smo u stanju ;) prilagoditi
i njihov karakter životu u moru, tj. učiniti da oni zapravo budu SREĆNI
što žive u moru i vrlo nesrećni bilo kakvim drugim životom? Da li, ako
možemo da biramo, da pravimo ljude koji će možda biti nesrećni postojećim
stanjem, ako možemo da ih projektujemo tako da budu srećni? Jer, nesreća
i nezadovoljstvo je jedan od vrlo jakih generatora napretka, podsticaj da
se nešto uradi i promeni. Sa druge strane, mnogo ljudi je nesrećno a jako
mali procenat njih nešto i uradi - da li bismo mogli da proračunamo koliko
nam nesrećnih treba, pa da toliko i proizvedemo?
Piše li neko SF priče? ;)
razno.313dejanr,
>> Lično sam u stanju da verujem da je virus AIDS-a nastao u laboratoriji i
>> da se oteo kontroli. Njegove osobine ukazuju na to, takođe činjenica da
>> oboleva manji procenat od onih koji se zaraze, a i brzina kojom se
>> bolest raširila i njena nagla pojava ukazuju na to.
I ja sam "u stanju da verujem" ali trenutno ne verujem. Sve to što kažeš
može da ukazuje i na virus koji je mutirao, a uvek smatram prihvatanje
jednostavnije i "prirodnije" pretpostavke preporučljivijim.
>> Ili je čovek od skora počeo da se *ebe i sa majmunima? ;)
Pa, ne bih bio siguran da toga povremeno nema, ali se AIDS ne širi samo,
jelda, *ebanjem, nego i raznim drugim krvnim kontaktima, grebanjem, ujedima
itd.
razno.314dejanr,
>> Otprilike pre početka sankcija održao se seminar (mislim negde u Americi),
>> na kome se 'nezvanično' govorkalo o ovoj temi. Skoro svi naučnici i velika
>> većina jakih svetskih imena se složila da AIDS ima veštačko poreklo i
>> daje izašla iz nekog anticancer laboratorija, verovatno greškom :(
Pre svega, obzirom da na toj konferenciji nisam bio (čudo jedno ;) a nisi
ni ti, onda je sve to jedno "rekla kazala", tako da ta fraza "većina" vrlo
malo znači dok se "većina" ne prebroji.
Međutim, imam utisak da govorimo o raznim stvarima. Ja sam od početka
govorio o "stavu oficijelne nauke" a sada shvatam da ti govoriš o nekakvom
"nezvaničnom mišljenju naučnika". Otprilike, skupe se posle konferencije
da malo tračare uz viski i/ili coca colu, ko je gde uzeo kolike pare, ko
je čiju sekretaricu (ili sekretara :) po....o, kome je za vreme predavanja
bio otkopčan šlic i ko je i gde izmislio virus AIDS-a. Što se toga tiče,
spreman sam da poverujem u to što kažeš (bolje reći to što su ti kazali),
jer su naučnici ljudi kao i svi drugi, pa su između "dosadne" realnosti
i "uzbudljive" bajke često skloni da se opredele za ovo drugo, naročito
ako ih to ništa ne košta a omogućava im da se "naslađuju" tuđim gresima ;)
Međutim, stav oficijelne nauke je za mene kada neko nešto napiše, navede
dokaze, potpiše se ispod toga i to objavi. Onda na to drugi reaguju pa ga,
recimo, većina podrži, dodajući neke argumente, neki drugi ospore nešto
od onoga što je rekao i tako se u nekom vremenu kroz diskusiju formira
"oficijelni stav nauke" koji je i dalje meta kritike određenog broja
skeptika. Da li i dalje ostaješ pri tome da je tvrdnja da je AIDS nastao
veštačkim putem oficijelni stav nauke, tako shvaćen i potkrepljen
dokazima?
>> Mi smo mala zemlja (svakim danom sve manja :) ali su prof. Crkvenjakov i
>> njegov tim ostvarili veliko naučno ime otkrivši metodu za brže
>> sekvenciranje ljudskog genoma. Njihov projekat je dobio podršku i jak
>> budžet, tako da oni sada na nekom institutu u Americi rade na tome.
>> Ja sam ti rekao ono što sam čuo direktno od njih, ako to ne može da te
>> ubedi...
Ok, ali znaš kako kažu Italijani "Denaro e santita Meta della meta"
iliti "kada mi neko govori o novcu i o svetiteljstvu (naročito svom
sopstvenom, primedba moja ;), ja od toga verujem jednu četvrtinu" :)
Što se mene tiče, 1/4 je u takvim prilikama prilično veliki broj... ;)))
>> > Kako onda objašnjavaš izuzetne sličnosti karaktera primećene kod
>> > jednojajnih blizanaca koji su, sticajem okolnosti, čitav život proveli
>> > odvojeno? Jednojajni blizanci su (za sada :) nešto genetski
>> > "najjednakije" što možemo da proučavamo.
>>
>> Karakter je sumnjiva i vrlo rastegljiva definicija ;) Karakter je pre
>> svega refleksija osobina čoveka. Evo šta hoću da kažem: ako neko ima
>> određen IQ, ako ima kose oči, ako je ... onda će on steći svoj utisak o
>> svetu pre svega na osnovu onoga kako svet reaguje na njegov izgled i
>> ponašanje. Taj utisak će uticati na njegovo ponašanje i formiranje
>> njegove ličnosti i tako neposredno izgraditi njegov karakter. U
>> slučaju jednojajčanih blizanaca, oni su potpuno fizički isti a samim
>> tim njihovi karakteri će biti slični.
Pre svega, mislim da je argument jako slab, jer zašto bi se sličnost
završila na fizičkoj sličnosti. ALI, čak i da je za volju diskusije
baš tako kao što kažeš, ako geni uslovljavaju fizički izgled, a fizički
izgled utiče na karakter, onda i geni posredno utiču na karakter što sam
u početku i rekao :)
razno.315bbaja,
>|| Situacija ide ka onoj u Nemackoj u '29. Naime tada je
>|| inflacija bila tolika da su ljudi platu primali dnevno i odma
>|| trcali da nesto kupe jer bi ujutro inflacija pojela 75%
>|| vrednosti plate. Kad stanu u red bila je jedna cena, a kad
>|| dodu na red vec cena je bila drugacija.
>||
>|| Posle su pobedili fasisti.
Kod nas je obrnuto. Prvo su pobedili fasisti pa ce tek
da bude 75 % dnevna inflacija.
razno.316dragisak,
║ Ili je čovek od skora počeo da se *ebe i sa majmunima? ;)
Ili majmun sa čovekom. :)
razno.317peacock,
#### Je l' zato sto nece biti leda sa taj silan vinjak? ;)
Sto mu persiras, valjda treba TINJAK. Toliko dugo se druzimo
s njim :)
razno.318peacock,
#### Kao sto vidis (a verovatno to i sam znas) status roditelja
#### itekako utice na buducnost dece, dakle samim cinom radanja
#### deteta roditelji su mu predodredili neki status. Naravno, tu
#### zahvaljujuci ambicijama i sposobnostima odnosno lenjosti i
#### nesposobnostima deteta moze da dode do odredenih izmena,
#### ali...
Tacno! Sad kad si to apsolvirao, kreni da na konkretne stvari:)
razno.319dejanr,
>> Tacno! Sad kad si to apsolvirao, kreni da na konkretne stvari:)
Još kad bih shvatao šta si ovim hteo da kažeš... "krani da na konkretne
stvari" ???
razno.320balinda,
>> Sto mu persiras, valjda treba TINJAK. Toliko dugo se
>> druzimo s njim :)
Ako je sudeći po Booxovim izvodima, izgleda da je rešio da to
prijateljstvo jednostrano raskine. :>
razno.321tigor,
>> Ako te zanima moje stav o tome, molim te pročitaj moj reply
>> wizardu na istu temu.
Pročitao, razumeo i naravno, prihvatio u onoj meri koliko se slaže sa mo-
jim stavom. :)
Zapravo, cela rasprava se svodi na
>> eksplozivan projekat kao što je humani genetski inženjering biti
>> zloupotrebljen ako nam se "servira" na ovom nivou svesti.
I pošto smo svi eto izneli svoju količinu "zabrinutosti", odnosno iščekiva-
nja "genetskog trenutka" ;) i pošto je očigledno da niko neće promeniti svo-
je stavove, ostaje jedino da "utihnemo" i sačekamo...
razno.322tigor,
>> A ja bih ostala na psihosociološkom jer taj termin zapravo samo
>> opisuje *šta* učestvuje u nadgradnji, a potpunost je samo tvoj
>> subjektivni doživljaj te nadgradnje. Jedan od lepših, zaista. :)
Ma ostao bih i ja ali previše je! Boli sve to! :)
Šalu na stranu, šala je bila... :)
razno.323tigor,
>> Ama jok......... Ako smo toliko sigurni da je to u redu, nismo
>> žetoni, zar ne ? 8)
Ali da li smo zaista toliko sigurni?
razno.324veca,
>> Priznaješ, dakle, da si ekstremna feministkinja (da ne upotrebim
>> neku žešću uvredu!) koja pati zbog toga što "još (!)" nije toliko
>> "savršena" da move "vršiti samooplodnju"! ;)
Pu pu pu, daleko bilo! :)
Au, Milane, vidi se da me ne poznaješ dovoljno :) Ja ektremna, pa još
feministkinja! Ne d'o Bog! :)))
Znaš kako je, u gore_navedenom primeru moglo bi se postaviti i pitanje
samokontrole, a vas je, ipak, lakše kontrolisati ;))
razno.325ndragan,
/ uspeo :( ) je da u toj tvojoj postavci prestaje da postoji odnos
/ majka-dete (i uopšte odnos na relaciji roditelji-deca), uloga žene
Načitao si se pogrešnih SF knjiga, kao i ja, uostalom. Dobro, bar znamo
na koliko sve načina stvar može da se uradi loše. Možda je to dobra
osnova da se razmisli kako bi mogla da se uradi _dobro_?
Ovo sa SF knjigama nisam bez veze natuknuo, jer sam dosad pouzdano
zaključio da su one pravi inventar ideja koje su u nekom dobu bile u
opticaju; mnoge od njih su po tom pitanju pravi istorijski romani. Te
priče sa pretprogramiranim embrionima vuku se još od Hakslija i
Zamjatina, i replicirane su sto puta, a njihovo poreklo sigurno nije u
samoj Hakslijevoj knjizi, nego u idejama koje su malo starije (Hitler?
Janjičari? Spartanci?). Razloga za bojazan svakako ima, naročito ako se
i nađe način da se sociološki problemi, koje pominješ, uspešno reše u
projektu - ne verujem da ispod takvog projekta ne bi virio nekakav vojni
nad-projekat.
/ situaciji da sednemo za sto i isprogramiramo svako dete. Hoće li sva
/ deca biti ista ili ćemo ih menjati s vremena na vreme, u zavisnosti od
/ mode?
E sad, ajde malo da pustimo mašti na volju. U suštini, svako u svojoj
deci pravi bolju verziju sebe, vaspitavajući ih. Ovim bi dobio malo
moćniju alatku; pretpostavljam da bi oni koji su podložni modi,
nastavili da formiraju svoju decu po modi, kao što su ih dosad na taj
način oblačili, vaspitavali itd. Umetničke i otkačene duše bi verovatno
pravile otkačenu decu.
Potpitanje: šta će biti sa bagovima?
razno.326ndragan,
/ čoveku bez ruke nova ruka, zamisli da se ljudi rađaju praktično bez
/ ikakvih naslednih bolesti i neskloni oboljenjima, da se bolje
Pitam se čemu nam služe bolesti? Ja sam radije za opštu imunu
sposobnost, a bolesti da blago meni prođemo redom i po spisku, samo bez
većih tegoba (tipa amputacije, smrti, agonije i sličnog). Ako se
odreknemo bolesti, ko zna šta gubimo u istom paketu?
razno.327ndragan,
/ Opet možeš da kažeš - ako ja to ne uradim, neko drugi će. Ali ostaje
/ pitanje šta je tvoj cilj kao naučnika - dokazivanje pred drugima, pred
Ima tu jedna stvar koju bi rečeni naučnik - izumitelj (reč "pronalazač"
bih ipak koristio za neke druge stvari) mogao da uradi, a to je da odmah
skloni svoj izum i počne da radi na razvoju sredstva za neutralisanje
istog, te da, kad prvi izum ponovo nastane negde drugde, već postoji
protivotrov. Znam da ovo nije uvek moguće, pogotovu ako radite tuđim
parama (a kako bi inače ;), ali... ako negde neko može tako da postupi,
mislim da bi izveo pravu stvar.
/>> A ko bilo kome daje pravo da uopšte ima dete i da ga, recimo, rodi u
/>> jednoj Bijafri ili Rodeziji ili Americi ili Jugoslaviji i tako mu
/ Ne radi se tu o istoj stvari, nije reč o istom "zacrtavanju sudbine".
Radi se. S tim da ne znam u kojem slučaju bih se gore osećao - što imam
decu ovde, ili da sam mogao da im izaberem bolju sudbinu a nisam.
/ Pitanje je koliko u Bijafri, Bangladešu i Etiopiji uopšte razmišljaju
/ o sudbini deteta koje treba da se rodi.
Zaboravio si jednu nezgodnu zemlju sa spiska.
razno.328ndragan,
/ Nema smisla porediti ono što bi se MOGLO desiti zloupotrebom genetskog
/ inženjerstva sa onim što se DESILO usled zloupotrebe atomske energije.
E, kad nekde drkne bombetina, to ceo svet odmah sazna. A kad se otme
neki opit iz genetskog inženjerstva, to malo duže traje dok se razmnoži
i uzme maha. Ako se ne varam, one ose - ubice koje polako nadiru iz
Južne Amerike prema Severnoj nisu bile tamo pre hiljadu godina. Ne znam
da li su one takav odbegao opit ili posledica ekoloških poremećaja u
Amazonu, ali to čudo traje već godinama i jedva da dobija nekakav
publicitet.
S druge strane, neke dobre stvari već jesu proizvod GI - naprimer
kalifornijske gliste, sintetički interferon i još tako neki lekovi.
S treće strane, šta čija vojska radi, niko živi ne zna.
razno.329korvin,
>>>> Postoje tvrdnje da se u tome i uspelo. Koliko je to tačno pitanje je
>>>> doduše.
>> Ma video sam i ja Radomana Božovića i čivorada Igića, ali ipak mislim
>> da TO nije TO. ;)
U kloniranju se uspelo. Pitajte bilo kog stručnjaka sa poljoprivrednog
fakulteta i on će vam reći da se to sa biljkama radi sasvim normalno, a i
da kloniranje životinja nije problem.
razno.330jtitov,
> AIDS. 99% verovatnoce je da se taj virus izvukao iz neke
> laboratorije u kojoj su verovatno pokusavali da nadu lek
> za rak :(
A sta mislis za tezu da je virus AIDS-a namerno napravljen i pusten u
javnost kao shareware, a da samo jos niko nije ponudio dovoljno veliku
svotu za clean? A lek za rak je odavno pronadjen, samo, dobija ga onaj ko
moze da plati... Ima li boljeg sredstva od AIDS-a za masovno unistenje?
razno.331jtitov,
> Uteha: Ovaj nas sistem mora da pukne do leta. :)))
Ma jok! A denominacije, a devalvacije...?
PS Puknuce jos kako. Sada je siptarima hladno, ali kad nastupi leto,
srbima ce biti vrloooo vruce...
razno.332bojt,
>> >> Tacno! Sad kad si to apsolvirao, kreni da na konkretne
>> >> stvari:)
>> Još kad bih shvatao šta si ovim hteo da kažeš... "kreni da na
>> konkretne stvari" ???
Možda čovek hteo da kaže da kreneš da praviš decu ;)
razno.333zkrstic,
>>> Imaš i telegram podrške Centromarketa sa Banovog Brda. ;)))))
>
> Ništa to ne vredi bez telegrama podrške radnica III smene fabrike
> koturajućih ležišta iz Kuršumlije. :)
A četiri žene iz Peći ? ;)))
razno.334boox,
>> >> Sto mu persiras, valjda treba TINJAK. Toliko dugo se
>> >> druzimo s njim :)
>>
>> Ako je sudeći po Booxovim izvodima, izgleda da je rešio da to
>> prijateljstvo jednostrano raskine. :>
Ma, lako ćemo sa _tim_ prijateljstvom. Šta kad dodjemo u situaciju da
(kao dobar broj penzionera) počnemo da raskidamo sa hlebom, sapunom,
deterdžentom, ...
razno.335madamov,
******
Onda ništa, sad znamo zašto će sistem opstati? ;)
******
Na žalost. B( A i vinjak se neverovatno pokvario u poslednjih nekoliko
meseci.
>>> Modes are most confusing when you're in wrong one.
razno.336korvin,
>> druga zagađenja. Mada, ko zna, ako još malo sačekamo možda se i takav
>> svedok pojavi :)
Upravo tako! Time will tell :) Na kraju ispada da niko ne može da tvrdi da
je u pravu jer i jedno i drugo stoje na staklenim nogama :)) Priznajem da
bih kao budući genetičar više voleo da si ti u pravu i da će genetika biti
jedna od retkih nauka koja će biti bez mrlje na sebi.
razno.337spantic,
>>> i patnje kratkovečnih koji bi se borili za dugovečnost.
>
> Odlično! Motiv više da se radi u životu. Ovako pametan
> čovek i nema neki naročit motiv da se muči kad zaradi prvi
> milion-dva dolara. Kada bi znao da mu, recimo, 10 miliona
> ili milijarda donose još 100 godina života...
Zaboravljaš da to podrazumeva neprekidnu ekspanziju. To je možda izvodljivo
ako stignemo do zvezda, ali cena ma kakvog naseljavanja je toliko velika da
će bez sumnje najveći deo vrste živeti na Zemlji. Zamisli istu sa ograničenim
resursima koje kontroliše kasta dugovečnih-bogatih održavajući status kvo jer
nema resursa za širenje? Tu je jedini motiv revolucija da bi se onda igra
ponovila.
razno.338spantic,
> "propevao". Ne zbog idealizma i ne znam čega, nego baš
> zbog istih
I koliko dugo misliš da bi dotični živeo?
razno.339idesign,
-=> svoju svest sa njom. Primera radi, zasto je nuklearna reakcija
-=> najpre iskoriscena za unistenja tolikih ljudskih zivota a tek
-=> onda se razmisljalo o njenoj humanoj uoptrebi? Uopste, zasto
-=> vojna tehnologija napreduje brze i efikasnije od svih ostalih?
Verujem da ti je jasno da za napredak treba para i kadrova, a sve
to u najvecoj meri ima vojska. Cak je i JNA bila na zavidnom nivou.
A to sto oni naprave sigurno ce iskoristiti na svoj nacin jer su
prvenstveno vojnici, a i nuklearna energija je prvenstveno ispitivana
jer je uoceno da ima izuzetnu razornu moc.
Nema sanse da se recimo simulatore unapredjuju sa namerom da se
na njima vezba voznja automobila jer niko ne bi moga to da finansira
a da ocekuje u razumnom vremenu dobit od toga, dok vojna industrija
ima mogucnosti da pokrene projekat koji ce uroditi plodom za nekih
3-5 godina a i tada ce samo trositi pare. Njih finansira drzava koja
ubira poreze na osnovu toga sto im je vojska napredna i tu se ostvaruje
carobni krug koji se sve vise siri a kao produkt ima sve savrseniju
tehniku.
Nekada se nesto napravi sto moze da se iskoristi u humane svrhe ali
to je zbog siroke orijentisanosti pronalaska a nikako zbog toga sto
je s tom namerom razvijan.
Sve ostale laboratorije su prinudjene da gledaju najvise godinu dana
u buducnost a tu je moguc rast bez naglih skokova i genijalnih pronalazaka.
Cast izuzetcima i boss-ovima koji su poluvizionari.
Pozdrav...Zlatan
razno.340banusko,
>**> Ali da li smo zaista toliko sigurni?
Ja se ne bih usudio, a ostali ????
razno.341balinda,
>> A četiri žene iz Peći ? ;)))
To je već druga stvar. :)
razno.342wizard,
>>>> Ovo drugo mi nije toliko blisko. Tvoj stav je nešto manje
>>>> ekstremniji od Vesninog (ona bi da napravi "Kuvar" za decu, pa samo
>>>> štancuj potomke po receptima ;), ─────────────────────────────────┐
>> │
>> KUKU! Iako si ovo stavio u zagradu ne gubi na težini! Posle ovakve │
>> satanizacije ja se ne usuđujem više da diskutujem ovde jer postoji │
>> opasnost da me neka sekta religioznih fanatika spali kao vešticu! │
│
┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
│
;-) Winky smilie. User just made a flirtatious and/or sarcastic remark.
More of a "don't hit me for what I just said" smilie.
"""""""""""""""""""""""""""""""""
A o vešticama... nekom drugom prilikom. :)
razno.343wizard,
>> Ma ne! I muškarac i žena bi bili samo davaoci ćelija za oplođenje,
>> valjda će da izmisle i aparat za inkubaciju!? ;)))
Ako i nisu u pitanju "opšte potrebe", misliš li da bi roditelji trebali
da imaju pravo da svojoj deci biraju osobine?
razno.344wizard,
>> Pa, ne znam, nisam naučnik, ali da jesam, valjda bi mi cilj bio pre
>> svega lična korist (ne nužno materijalna, ali uglavnom materijalna ;) i
OK, to objašnjava naše neslaganje i stavlja tačku na našu diskusiju. :)
>>>> algoritam kojim se u razumnom roku može razbiti svaka šifrovana ZIP
>>>> arhiva? Da li bi mi preporučio da taj metod objavim
>>
>> U svakom slučaju! To je legalno i ukazuje na manu jednog programa, a
>> možda bi se i prodavalo :)
Ma u pravu si ti, možda sam ja jedan beznadežni idealista. :) Srećom,
ima dovoljno materijalista okolo da me "razbude". ;)))
razno.345wizard,
>> može da ukazuje i na virus koji je mutirao, a uvek smatram prihvatanje
>> jednostavnije i "prirodnije" pretpostavke preporučljivijim.
Zašto misliš da je "tvoja" verzija realnija i prirodnija? Ja se ne bih
složio... Ali, to nije posao za nas, već za policiju i sudove... kroz
nekih 50-60 godina. :(
>> Pa, ne bih bio siguran da toga povremeno nema, ali se AIDS ne širi samo,
>> jelda, *ebanjem, nego i raznim drugim krvnim kontaktima, grebanjem,
>> ujedima itd.
Šta se tebe tiče kako ja... ? ;))) Neću dalje, mogao bi neko svašta da
pomisli. :)))
razno.346balinda,
>> Ma, lako ćemo sa _tim_ prijateljstvom. Šta kad dodjemo u situaciju
>> da (kao dobar broj penzionera) počnemo da raskidamo sa hlebom,
>> sapunom, deterdžentom, ...
Ako ćemo pošteno, odabrao si baš neke dosadne prijatelje. ;)))
razno.347dejanr,
>> > može da ukazuje i na virus koji je mutirao, a uvek smatram prihvatanje
>> > jednostavnije i "prirodnije" pretpostavke preporučljivijim.
>>
>> Zašto misliš da je "tvoja" verzija realnija i prirodnija?
Dobro pitanje! Kada pogledaš oko sebe, vidiš vrlo složene primerke živog
sveta koji su nastali evolucijom, dakle pored ostalog i mutacijama (koliko
je pri tome Bog pomogao to je pitanje za CIVILIZACIJA/religija). Da mi je
neko rekao koliko složeni mehanizmi (ljudi, životinje...) mogu da nastanu
tim "malim" mutacijama, a da ih ne vidim kako mile unaokolo, teško da bih
mu verovao!
Dakle, sasvim je blisko pameti da mutacijom od jednog "bezazlenog" virusa
može da nastane "gadan" virus i takve stvari se dešavaju već milionima
godina. Sa druge strane, genetski inženjering se pojavljuje tek zadnjih
godina (ne mislim baš zadnjih 5, ali je njegova starost prema starosti
"prirodnog inženjeringa" zanemarljiva), a domeni i dalje prilično mali,
opet u poređenju sa "prirodnim". Zato i mislim da bi po default-u trebalo
pretpostaviti da je nastanak nekog novog organizma prirodna pojava, i
očekivati dokaze da je u pitanju veštačka tvorevina, a ne obrnuto.
razno.348tigor,
>> Kao što vidiš (a verovatno to i sam znaš) status roditelja itekako
>> utiče na budućnost dece,
Sam zaista ne znam. Oduvek sam bio "na svoju ruku" i samim tim van utica-
ja... Bilo čega! Jeste da ću sada ipak morati da podnesem tužbu protiv mo-
jih što sam u horoskopu riba ;) ali... to je neka druga priča!
I sada, sve da i prihvatim "uticaj" kao takav, ne vidim i dalje odbranu ge-
netike ovim "nezgodama"?!
razno.349dejanr,
>> I sada, sve da i prihvatim "uticaj" kao takav, ne vidim i dalje odbranu
>> genetike ovim "nezgodama"?!
Mali problem ovih diskusija je što često "odlutaju" po nekoj temi, i
najzad ljudi uopšte ne znaju kakve je ta stvar i imala veze sa glavnom
temom :) Evo, recimo, ja sam morao da čitam poruke "unatrag" da vidim
kako smo uopšte počeli o roditeljima i uslovima života.
Dakle, pošto smo se (recimo :) složili da roditelji, samim tim što imaju
decu, u startu u nekoj meri predodređuju dečju budućnost, onda ne vidim
neki principijelni razlog zašto je ne bi mogli predodređivati i malo
više (ili malo manje ;) Recimo, dizajnirajući decu u ChildCAD-u 4d
v128.3.5, od 9. marta 2017 (zanimljivo da se izlazak ovog programa na
tržište poklapa sa danom velikih demonstraciju u Beogradu kada je
malo falilo da... ;)
razno.350peacock,
>**< Ako je sudeci po Booxovim izvodima, izgleda da je resio
>**< da to prijateljstvo jednostrano raskine. :>
A i racun mu je pogresan jer su cene 100% vise.
razno.351peacock,
>**< E sad, ajde malo da pustimo masti na volju. U sustini,
>**< svako u svojoj deci pravi bolju verziju sebe,
>**< vaspitavajuci ih. Ovim bi dobio malo mocniju alatku;
>**< pretpostavljam da bi oni koji su podlozni modi,
>**< nastavili da formiraju svoju decu po modi, kao sto su
>**< ih dosad na taj nacin oblacili, vaspitavali itd.
>**< Umetnicke i otkacene duse bi verovatno pravile otkacenu
>**< decu.
>**<
>**< Potpitanje: sta ce biti sa bagovima?
Najzad se javio OTAC. Hvala Bogu.
razno.352wizard,
>> Potpitanje: šta će biti sa bagovima?
Neki novi diktator će već izmisliti dibager...
Samo, u tom slučaju, "odbrisavanje" ne pomaže. :(
razno.353wizard,
>> / Pitanje je koliko u Bijafri, Bangladešu i Etiopiji uopšte razmišljaju
>> / o sudbini deteta koje treba da se rodi.
>>
>> Zaboravio si jednu nezgodnu zemlju sa spiska.
Ma nisam, ali ipak nisam hteo da je pominjem. Napisao, pa ipak obrisao.
razno.354jtitov,
> (kao dobar broj penzionera) pocnemo da raskidamo sa
> hlebom, sapunom, deterdzentom, ...
A jel ti znas od cega sve moze da se napravi sapun...?
razno.355jtitov,
>>>>> ekstremniji od Vesninog (ona bi da napravi "Kuvar" za
>>>>> decu, pa samo stancuj potomke po receptima ;),
>>>>> ─────────────────────────────────┐
> ;-) Winky smilie. User just made a flirtatious and/or
> sarcastic remark.
Sve je to u redu, ali u predhodnoj poruci je zagrada OTVORENA, a nije
zatvorena. Tj. pravilnije bi bilo: (bla, bla ;)) Ne moze se ocekivati za
simbol za osmejak zamenjuje i zagradu.
razno.356jtitov,
> v128.3.5, od 9. marta 2017 (zanimljivo da se izlazak ovog
> programa na trziste poklapa sa danom velikih demonstraciju
> u Beogradu kada je malo falilo da... ;)
Onda ce Big Brother imati oko 77. Sta mislis o 77 stabala...?
razno.357zkrstic,
> S druge strane, neke dobre stvari već jesu proizvod GI - naprimer
> kalifornijske gliste, sintetički interferon i još tako neki lekovi.
Kod nas je osnovni problem sa "Kalifornijskom glistom" u tome
što imam domaću "Lauferku" koja je bolja i veća.
Zkr :))))
PS. Ne, ne volim da pecam na guju ;) Samo pričam ono što su meni drugi rekli.
razno.358wizard,
>> pravilnije bi bilo: (bla, bla ;)) Ne moze se ocekivati
>> za simbol za osmejak zamenjuje i zagradu.
Ja sam nekada tako pisao. Ovo da smajli zamenjuje zagradu sam video od
drugih. Od sada više neću ni da koristim smajlije. :) (ups, omače se ;)
razno.359tigor,
>> bih kao budući genetičar više voleo da si ti u pravu i da će genetika biti
>> jedna od retkih nauka koja će biti bez mrlje na sebi.
...teško! :(
razno.360tigor,
>> E sad, ajde malo da pustimo mašti na volju. U suštini, svako u svojoj
>> deci pravi bolju verziju sebe, vaspitavajući ih. Ovim bi dobio malo
>> moćniju alatku; pretpostavljam da bi oni koji su podložni modi,
>> nastavili da formiraju svoju decu po modi, kao što su ih dosad na taj
>> način oblačili, vaspitavali itd. Umetničke i otkačene duše bi verovatno
>> pravile otkačenu decu.
Dosta je diskutabilno da li svako pravi svoju decu boljom od sebe ili,
u drugu ruku, da li je to što većina pokušava ispravno?!
S druge strane, oni ovim ne bi dobili moćniju već opasniju alatku...
Ako malo sagledamo i naše lične želje kakvom bi decu želeli da imamo... do-
lazimo recimo do banalnog primera da bi 60% srba želelo svoje sinove "nap-
raviti" poput Pelea ili Piksija. Omogućiš li im to, šta se dešava?
Imamo li tada 9.000 fudbalskih klubova u Beogradu čije su utakmice nezanim-
ljive iz razloga što su svi igrači NAJ pa ne mogu da prevaziđu jedne druge?
Uopšte, mogućnostima koje proizilaze iz GI-a se gubi na onom osnovnom: KON-
KURENCIJI. Izvinjavam se ali zaista ne mogu da zamislim život bez toga!
razno.361dejanr,
>> dolazimo recimo do banalnog primera da bi 60% srba želelo svoje sinove
>> "napraviti" poput Pelea ili Piksija. Omogućiš li im to, šta se dešava?
Dešava se da je puno Pelea i Piksija (pa čak i Džaja ;) i onda im vrednost
opada, a skače vrednost nečega drugog što je retko...
>> Uopšte, mogućnostima koje proizilaze iz GI-a se gubi na onom osnovnom:
>> KONKURENCIJI. Izvinjavam se ali zaista ne mogu da zamislim život bez
>> toga!
Meni se čini da bi se konkurencija samo popela na jedan viši nivo.
razno.362ndragan,
/ razmišljalo o njenoj humanoj uoptrebi? Uopšte, zašto vojna tehnologija
/ napreduje brže i efikasnije od svih ostalih? Sve češće mislim da ovaj
Zato što za istraživanje treba para, koje treba negde iskamčiti, a
davaoci traže obrazloženja i slično - vojska mnogo manje ima da priča i
da se pravda, nego samo potegne nacionalne interese i bezbednost zemlje,
a para dobija nesrazmerno više od ostalih tražilaca.
Ovo se odnosi na SAD, da ne pomisli neko nešto ukrivo :)
razno.363ndragan,
/ Au, Milane, vidi se da me ne poznaješ dovoljno :) Ja ektremna, pa još
O ekstremitetima nije bilo reči, ali da ti verujemo da je sve na broju :)
razno.364ndragan,
/ nam nesrećnih treba, pa da toliko i proizvedemo?
/ Piše li neko SF priče? ;)
Pišem ja, pa sve bekapiram, osim priča, i zamenim disk.
Ovom temom se nisam bavio, osim pasivno (mislim, Read_Only), a mislim da
je to zato što mi ne leži. Nisam čak želeo da znam kog će mi pola biti
deca (intuitivno sam smatrao za normalno da budu ćerke), a kamoli da sam
maštao o nekakvom predmodeliranju.
O tome je više pisao Herbert u svim nastavcima Dine - kod njega postoje
i ljudi računari, zakleti lekari, istinozborci, ESP piloti i ostali
_odgajeni_sojevi_. Međutim, niko od tih lica u njegovim romanima se ne
pita da li je mogao da bude nešto drugo - svi to prihvataju kao deo
sebe, eventualno samo u dubinu istražuju to što već jesu. S druge
strane, nigde se ne izjašnjava o tehnologiji proizvodnje
specijalizovanih sojeva, izuzev što spominje škole, koje bi svakako bile
nužne, makar za uvežbavanje i razvoj.
razno.365ndragan,
/ opasnost da me neka sekta religioznih fanatika spali kao vešticu!
Spaljivanje preneti zipovano iz grupe u konferenciju, da imamo barem
log.
razno.366peacock,
#### Jos kad bih shvatao sta si ovim hteo da kazes... "krani da na
#### konkretne stvari" ???
PRAVI DECU.
razno.367peacock,
#### A sta mislis za tezu da je virus AIDS-a namerno napravljen i
#### pusten u javnost kao shareware, a da samo jos niko nije
#### ponudio dovoljno veliku svotu za clean? A lek za rak je
#### odavno pronadjen, samo, dobija ga onaj ko moze da plati...
#### Ima li boljeg sredstva od AIDS-a za masovno unistenje?
I meni je sumnjivo. Pazi koje grupe AIDS napada:
homoseksualce, prostitutke, narkomane ... One koje "dobar
katolik" tretira kao "sljam" drustva. A kada se malo
procisti, "otkrice" se i lek... Samo, ko to odredjuje?
razno.368balinda,
>>>> (kao dobar broj penzionera) pocnemo da raskidamo
>>>> sa hlebom, sapunom, deterdzentom, ...
>>
>> A jel ti znas od cega sve moze da se napravi sapun...?
Ako dobro shvatam, (?) ;) bio bi to jako postan sapun. ;>
razno.369andrejl,
>│ Bio bi, itekako! Ja se samo nadam da će doći dovoljno
>│ brzo da bismo mogli da se njime okoristimo :))
Valjda će :) Zamisli da u samrtnom ropcu držiš novine sa
naslovom "Besmrnost je otkrivena" ;) čiv da se pojedeš ;))
bye, andrejl
razno.370andrejl,
>│ Sve mi liči na jednog patološkog ludaka koji je bio
>│ opsednut "moralom" pa je namerno proširio zarazu, da bi
>│ igrao ulogu "Boga", i kaznio narkomane i pedere!!! U
>│ stvari još pre neko time opsednut (bivši narkoman ili
>│ peder) koji
Zamislite da tako svi počnu. Npr. svi koji jedu sladoled
od malina, ili koji pišu levom rukom... ;)))))
bye, andrejl
razno.371madamov,
******
Sta mislis o 77 stabala...?
******
A o 77 farmerica za druga ...? B)))
razno.372zolika,
>> A sta mislis za tezu da je virus AIDS-a namerno napravljen i pusten u
>> javnost kao shareware, a da samo jos niko nije ponudio dovoljno veliku
>> svotu za clean? A lek za rak je odavno pronadjen, samo, dobija ga onaj ko
>> moze da plati... Ima li boljeg sredstva od AIDS-a za masovno unistenje?
Ovo zvuči toliko grozomorno... Jura,što se ne okušaš u pisanju priča strave
i užasa? :-)))))
razno.373vesna,
>> Verujem da ti je jasno da za napredak treba para i kadrova, a sve
>> to u najvecoj meri ima vojska. Cak je i JNA bila na zavidnom nivou.
Apsolutno mi je jasno. Moje pitanje i nije bilo pitanje već
ilustracija prilično niskog nivoa svesti kojom raspolažemo a koja, u
isto vreme raspolaže relativno visokom tehnologijom.
VESNA
razno.374vesna,
>> Ako i nisu u pitanju "opšte potrebe", misliš li da bi roditelji
>> trebali da imaju pravo da svojoj deci biraju osobine?
Ne mislim. Bojim se da ne vredi da raspravljamo o tome jer nas
očito koče moralni kodeksi koji će savremenicima te budućnosti možda
zvučati kao nama danas srednjevekovni. Ipak se nadam da će svet, ako
do tada opstane, biti ljudskiji nego danas.
VESNA
razno.375vesna,
>> ;-) Winky smilie. User just made a flirtatious and/or sarcastic
>> remark. More of a "don't hit me for what I just said" smilie.
>> """""""""""""""""""""""""""""""""
"Osmeh je jedna kriva linija koja može da ispravi mnoge stvari."
Ne uvek ali, srećom, ja sam miroljubivo stvorenje. :)
VESNA
razno.376jkratica,
> S treće strane, šta čija vojska radi, niko živi ne zna.
Pa bogme naši generali i političari bi izgleda žarko želeli da to važi i za
"našu" vojsku. Medjutim, čim roknu par hiljada granata na Vukovar, Dubrovnik,
Osijek, Sarajevo,.... odmah dolazi CNN.
razno.377jkratica,
> Ima li boljeg sredstva od AIDS-a za masovno unistenje?
Pa vidiš i ima:
(1) Slobina, Sranjina i Alijina "demokratija"
(2) "odbrana vekovnih srpskih ognjišta", "odbrana od srbo-četnika", ...
razno.378jkratica,
>> Uteha: Ovaj nas sistem mora da pukne do leta. :)))
> Ma jok! A denominacije, a devalvacije...?
>
> PS Puknuce jos kako. Sada je siptarima hladno, ali kad nastupi leto,
> srbima ce biti vrloooo vruce...
Ja računam ovako:
Standard je kod nas opadajuća funkcija koja teži nuli.
Izdržljivost je POZITIVAN broj epsilon.
Svaka opadajuća funkcija koja teži nuli će jednom (a ova baš brzo teži) biti
manja od epsilon. E a tada se možda i nešto desi (ne znači i da će biti
povoljno).
razno.379tigor,
>> Mali problem ovih diskusija je što često "odlutaju" po nekoj temi, i
>> najzad ljudi uopšte ne znaju kakve je ta stvar i imala veze sa glavnom
>> temom :) Evo, recimo, ja sam morao da čitam poruke "unatrag" da vidim
>> kako smo uopšte počeli o roditeljima i uslovima života.
:) Desi se!
>> Recimo, dizajnirajući decu u ChildCAD-u 4d
>> v128.3.5, od 9. marta 2017 (zanimljivo da se izlazak ovog programa na
>> tržište poklapa sa danom velikih demonstraciju u Beogradu kada je
>> malo falilo da... ;)
...genetika prodre u svet! ;)
Slažem se(?). Razvukli smo malo ovu raspravu dodirnuvši neke nove svetove a
sve se zapravo svodi na neke lične predstave o potrebama takvim izmena i
uopšte o ličnim predstavama sveta... Iluzorno je dalje nastavljati i traži-
ti neki delić stava koji bi ja ili ti promenili.
razno.380ndragan,
/>** < E sad, ajde malo da pustimo masti na volju. U sustini,
Obožavam kad me neko citira bez šćđ. Nisam ni znao da mast ima volju.
/ Najzad se javio OTAC. Hvala Bogu.
Pssssst. Probudićeš decu. A šta si u stvari hteo da kažeš?
razno.381ndragan,
/ Onda ce Big Brother imati oko 77. Sta mislis o 77 stabala...?
Koliko sandalovih drveta potroše Indusi za jednoga?
razno.382balinda,
>> Moje pitanje i nije bilo pitanje već ilustracija prilično
>> niskog nivoa svesti kojom raspolažemo a koja, u isto vreme
>> raspolaže relativno visokom tehnologijom.
Nisam siguran da bi obrnuto bilo bolje. ;)
razno.383mstanic,
>>>> Pa, ne bih bio siguran da toga povremeno nema, ali se
>>>> AIDS ne širi samo, jelda, *ebanjem, nego i raznim
>>>> drugim krvnim kontaktima, grebanjem, ujedima itd.
>>
>> Šta se tebe tiče kako ja... ? ;))) Neću dalje, mogao bi
>> neko svašta da pomisli. :)))
Ovo me je podstetilo da sam pre nekoliko godina (ne sećam
se tačno koliko) gledao na TV neku emisiju u kojoj je bilo
neko crnačko pleme koje, za neke obrede unosi (na neki
vrlo primitivan način) u svoj organizam krv nekih viših
primata. Još se sećam da je to u vezi sa nekim obredima
plodnosti ili seksualne snage ili šta_ja_znam_kako_to_-
antropolozi_krste.
A i neke knjige koje se bave istorijom religije pominju
sličnu praksu, mešanje krvi ljudi i životinja.
Izvinite što ovako upadam u diskusiju (bolje i to nego
diskus-h.rn.j.:)).
razno.384mstanic,
>> ║ Ili je čovek od skora počeo da se *ebe i sa majmunima?
>> ;)
>>
>> Ili majmun sa čovekom. :)
Ili je neko ugasio svetlo :) .
Lud zbunjenog. (Zbunite zavese, spustio mi se).
razno.385tigor,
>> Meni se čini da bi se konkurencija samo popela na jedan viši nivo.
...i dovela do; Koliko platiš, toliko muzikalno dete! :(
razno.386tigor,
>> I meni je sumnjivo. Pazi koje grupe AIDS napada:
>> homoseksualce, prostitutke, narkomane ... One koje "dobar
>> katolik" tretira kao "sljam" drustva. A kada se malo
>> procisti, "otkrice" se i lek... Samo, ko to odredjuje?
'Oće li se "dobar katolik" setiti "naroda nebeskog?"
razno.387tigor,
>> Ja računam ovako:
>> Standard je kod nas opadajuća funkcija koja teži nuli.
>> Izdržljivost je POZITIVAN broj epsilon.
>> Svaka opadajuća funkcija koja teži nuli će jednom (a ova baš brzo teži)
>> biti manja od epsilon. E a tada se možda i nešto desi (ne znači i da će
>> biti povoljno).
Izgleda... A budući da smo poodavno prevazišli metodu polovljenja... :(
razno.388ilazarevic,
> Ustreptalog srca pozivam sve naučne radnike, geografe, astronome, gospo-
> dina Kustoa, pisce SF romana, (...) da nam pomognu u ovoj raspravi
> pronala- ženjem novih svetova... ;)
Zašto da ne? Ja punim srcem verujem u skoro osnivanje kolonija na Marsu
ili Mesecu, bez obzira na propast onog projekta sa grupom ljudi i staklenom
kupolom (kako se zvaše...)
razno.389ilazarevic,
> Pitam se čemu nam služe bolesti? Ja sam radije za opštu imunu
Nepostojanje imunog sistema bilo bi propast za nas. Organizam, za kraće
ili duže vreme, razvija imunitet na određenu bolest. Kako bismo se odbranili
od, recimo, nepoznatih virusa koji opstaju na trećoj planeti XY Strelca?
Verujem da će se dok ne dođemo do situacije da se naseljavamo na pomenutoj
planeti razviti izvesni mehanizmi (ne biološki!) koji će nam omogućiti bolju
odbranu od našeg imuniteta. Ipak, čovek ne sme da ostane potpuno ogoljen u
tom pogledu - ponekad i nauka zakaže ;)
razno.390dejanr,
>> > Meni se čini da bi se konkurencija samo popela na jedan viši nivo.
>>
>> ...i dovela do; Koliko platiš, toliko muzikalno dete! :(
Paaa... kad malo razmisliš, ni sada nije mnogo drugačije. Roditelji sa
više para šalju dete u bolju školu, na bolji Univerzitet (to u Americi,
kod nas mu obezbede bolje veze, bolji posao itd), tako da takvo dete
ima bolje šanse u životu - sigurno ima mnogo dece koja bi postala vrsni
muzičari da je neko na vreme primetio, "gajio" i školovao njihov sluh.
Naravno, neko može da prokocka šanse, ali gledano globalno, deca bogatijih
roditelja i sama bolje prođu u životu.
Motiv više za ljude da budu "bogatiji" :)
razno.391peacock,
#### Obozavam kad me neko citira bez scd. Nisam ni znao da mast
#### ima volju.
Promenicu kodni raspored.
#### Pssssst. Probudices decu. A sta si u stvari hteo da kazes?
Ovakve diskusije se vode nasiroko i akademski. A i ti
dobro znas koliko je teorija slabo primenljiva na decu.
Tvoje podpitanje odaje ZABRINUTOG oca, sto je sasvim na
mestu. Eto, to sam hteo da kazem.
razno.392peacock,
#### 'Oce li se "dobar katolik" setiti "naroda nebeskog?"
Videcemo, vrlo brzo.
razno.393ndragan,
/ Nepostojanje imunog sistema bilo bi propast za nas. Organizam, za
Jednom sam se, razrađujući ideju za SF priču, zanosio idejom o invaziji
putem iskorenjivanja bolesti. Stanovništvo za desetak - stotinak
naraštaja postaje neotporno, organizmi nikad ne preleže dečije bolesti,
lekovi se više ne proizvode, medicina se zaboravlja i onda dolazi jedan
jedini osvajač sa nekom banalnom boljkom, i sređuje čitavu planetu.
Priču nisam nikad napisao (te stvari sa osvajanjem me baš ne privlače),
ali sam uvrteo sebi u glavu da je bolje imati dobar imuni sistem nego
bilo kakvu drugu zaštitu.
razno.394tigor,
>> Zašto da ne? Ja punim srcem verujem u skoro osnivanje kolonija na Marsu
>> ili Mesecu, bez obzira na propast onog projekta...
Ma verujem i ja al' ono beše nešto drugo! ;)
razno.395tigor,
>> Paaa... kad malo razmisliš, ni sada nije mnogo drugačije.
Ipak... jeste! Sada bar postoji "nešto" što to može izmeniti tokom živo-
ta. U slučaju da postane moguće, onaj ko plati "skače" daleko; nedostižno!
razno.396bojt,
Bogami, kod Dafine juče i danas veeeelika frka: nema dinara! Masa
ljudi došla po svoje kamatice ali - šipak. Bio je i jedan stampedo
koji je bukvalno odneo ljude iz obezbedjenja. Ako se ovako nastavi,
pogotovo ako se virus prenese i na devize - eto nasilnih
demonstracija ;)
razno.397dejanr,
>> Bogami, kod Dafine juče i danas veeeelika frka: nema dinara! Masa
>> ljudi došla po svoje kamatice ali - šipak.
Možda je zbog toga "pala" marka. Večeras su je na Terazijama prodavali
za 13,500, a na "veće količine" (=100 maraka, opao standard ;() za
13,000. Baš se iznenadih.
razno.398nikolas,
rz
B00000000000000
Pošto se rastajem od gvožđurije, i uskoro idem na put,
sve vas pozdravljam...
Nadam se da ćemo se uskoro opet čuti (čitaj "da ću uskoro skupiti lovu za
kompjuter, modem i telefonske račune", :) ).
Dotada, cu!
Pozdrav,
nikolas
razno.399banusko,
>**> Dotada, cu!
Ode još jedan 8((((
razno.400ndragan,
/ Tvoje podpitanje odaje ZABRINUTOG oca, sto je sasvim na
/ mestu. Eto, to sam hteo da kazem.
Ex, zbunila su me tvoja velika slova, nije mi bio jasan razlog.
U stvari, ja se kao otac i ne brinem mnogo za gene svoje dece; šta imaju
imaju. O unučićima je reč.
razno.401peacock,
#### O unucicima je rec.
Ako ih docekamo...
razno.402balinda,
>>#### O unucicima je rec.
>>
>> Ako ih docekamo...
Ne znam pomaže li tu pasivno čekanje? ;)
razno.403mrajacic,
> > mekana sociva. Sada nosim naocari sa dioptrijom -8 -10, a
> > sociva -7.5
>
> Majko moja, ovo je najgori slucaj :((( Da li si mozda bio
> oslobodjen vojske?
Izvinjavam se sto kasnim sa odgovorom, ali imao sam RES na
ovu konferenciju, pa sem tek sad procitao poruku na koju
repliciram(ehhh, otrcane li reci...). Moze biti da sam u
ovoj okolini ispao najgori, al' ja se tesim jer znam da ima
i gorih (-15 -15, ili tako nesto). Sa druge strane eto i sam
si naslutio: BIO SAM OSLOBODJEN VOJSKE. Pecat u vojnoj
knjizici sa 'NESPOSOBAN ZA VOJNU SLUZBU' zaradio sam pre
jedno 11-12 godina. Tada mi je dioptrija sociva bila oko -5,
a naocare su bile nesto oko -6 -7. Za vojsku medjutim nije
merodavno koju dioptriju pomagala nosis/koristis, nego se
kontrola vrsila bez 'subjektivnih' faktora, tj. merenjem
pomocu 'lenjira' sa dioptrijskim etalonima. Prvo su mi
rasirili zenice nekim kapima, zatim je oftamolog uzeo gore
spomenuti 'lenjir' i fokusirao svetlost sijalice na dno oka
(zutu mrlju), pomerajuci etalone dok nije valjda dobio 'dobru'
sliku. Na ovaj nacin mi je izmerena dioptrija -6.50 -7.00, a
prema tada vazecim propisima bilo je 'dovoljno' imati na
oba oka po -6.50 (ili vise), ili imati razliku levog i desnog
vecu od 6.50 za oslobadjanje od sluzenja vojnog roka.
Baj d' vej: Vratio se jedan moj drugar svojevremeno sa 'vezbe'
iz Vere, pa me pitao jel' su mene pozivali. Ja mu rekoh da
sam kratkovid i nisam ni sluzio vojni rok, a on ce ti:
Takve stavljaju u prve redove! Zasto? Da bolje vide!!!
>
> Kako se snalazis za razne 'hemikalije' za sociva?
Svakodnevno vrsim termicku sterilizaciju sociva u slanom
(fizioloskom) rastvoru, koji mi sluzi i za ispiranje. Moze
se nabaviti u apotekama (bocice od 500 ml). Od deterdzenata
(cleaner-a) nejradije koristim sledece(poredjane po prioritetu):
Allergan LC-65
Bausch & Lomb Daily Cleaner
Barnes Hind Cleaner No.4
koje medjutim nisam vidjao kod nas, a ja sam 'zalihe' nabavljao
iz Austrije i Nemacke. Kako sam u poslednje vreme 'proredio'
posete gorepomenutim, i zalihe su mi se istanjile, pa sam
nedavno malo 'procesljao' domace radnje i nasao 'Alcon OPTI
CLEAN* II' i to u drzavnoj optici. Svojevremeno sam bio jako
zadovoljan sa njihovim cleaner-om za tvrda sociva, pa mislim
da ce i ovaj za meka da bude dobar(nisam ga jos isprobao).
Pored dnevnog ciscenja ovim sredstvima, potrebno je i jednom
nedeljno 'skinuti' proteinske naslage sa sociva, za sta se
koriste tabletice koje se rastvaraju u slanom rastvoru. Meka
sociva treba drzati u ovakvom rastvoru 15-20 minuta, a potom
ih isprati i sterilisati. Ovih tabletica nisam vidjao kod nas,
a napolju kutija sa 24 tabletice (za 12 nedelja) staje negde
oko 20DM. Cleaner-i u bocicama od oko 35-40 ml staju oko 10DM.
Probao sam i hemijsku sterilizaciju, ali sam odustao zbog
toga sto nije prijalo mojim ocima(peckanje, svrab). Za
termicku sterilizaciju koristim Bausch & Lomb sterilizator
('suvi') vec jedno 15 godina i jedino sto sam menjao su
kutijice u kojima se sociva sterilisu (popuca plastika, ili
'popusti' zaptivanje, odnosno brtva). Ovo se desavalo oko
jednom godisnje (vrednost Bausch & Lomb kutijice je oko 100Asch).
Vek mekih sociva je oko godinu dana. Tvrda sociva je sa druge
strane lakse izgubiti. Koliko kostaju nova, moze se lako
proveriti.
Savet iz Bausch & Lomb brosurice za korisnike mekanih sociva:
Ukoliko nemate struje da prikljucite sterilizator, sterilizaciju
mozete 'prirucno' uraditi u loncicu sa kljucalom vodom. Dakle,
stavite sociva u termo-otpornu kutijicu (Bausch & Lomb:LENSGARD),
napunite kutijicu slanim rastvorom, zatvorite je, i 'bucnete' u
kljucalu vodu. Zatim 'krckate' 10 minuta i ostavite da se
ohladi voda u i kutijica u loncicu do sobne temperature.
Opet sam se raspisao, al' mozda ce nekom koristiti...
Ako ima dodatnih pitanja, mozda je najbolje da mi se obratite
mail-om, jer cu da dam ponovi RES na ovu konferenciju.
POZDRAV od Mirka
razno.404duki,
■ Pošto se rastajem od gvožđurije, i uskoro idem na put,
■ sve vas pozdravljam...
CU! :(
Bon voyage! ;)
Piši kad stigneš! ;)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.405jtitov,
Ona anketa o stanju vaseg vida je odavno zavrsena...
Bilo je 48 odgovora i stanje je sledece:
22-je (45,83%) ima problema sa vidom, tj. koristi neko pomagalo (sociva,
naocare)
26-oro (54,17%) nema nikakvih problema sa vidom.
Sve u svemu, da je bilo vise odgovora, rezultati bi bili tacniji (da ne
kazem, precizniji), a i za ovo, svima koji su odgovorili (i nisu se
pitali 'sta ce mu ovo', 'da li je strani placenik' i sl.) - HVALA!
Ocete novu anketu? Ma znam da hocete: Samo za Beogradjane (a moze i
sire) - Koliko vas ne placa kartu u vozilima gradskog saobracajnog? Da
ne kazem, koliko vas se 'svercuje'?
PS Ne radim za gsb.
razno.406peacock,
#### Ne znam pomaze li tu pasivno cekanje? ;)
Sta predlazes?
razno.407bojt,
>> Samo za Beogradjane (a moze i sire) - Koliko vas ne placa
>> kartu u vozilima gradskog saobracajnog? Da ne kazem, koliko
>> vas se 'svercuje'?
Evo ja se švercujem. Od prošlog leta (tj od uvodjenja sankcija)
počeo sam, posle dvanaestogodišnje pauze, da koristim usluge GSP-a.
S vremena na vreme nalete kontrolori, ali me po pravilu, iz meni
nepoznatih razloga, ignorišu i prolaze pored mene kao da ne
postojim ;).
P.S. Za neku eventulanu buduću anketu: ne plaćam ni RTV pretplatu.
razno.408balinda,
>>#### Ne znam pomaze li tu pasivno cekanje? ;)
>>
>> Sta predlazes?
Pa, aktivnost. :)
razno.409wizard,
> koliko vas se 'svercuje'?
Ja se švercujem. Smatram da gradski prevoz treba da bude besplatan.
> PS Ne radim za gsb.
Ni honorarno? ;)
razno.410dejanr,
>> S vremena na vreme nalete kontrolori, ali me po pravilu, iz meni
>> nepoznatih razloga, ignorišu i prolaze pored mene kao da ne
>> postojim ;).
žudna stvar, ja negde od oktobra prošle godine ne videh kontrolora (?)
Doduše, ne vozim se GSP-om previše, ali sam ranije nailazio na njih
u proseku jednom mesečno, a od tada kao da su propali u zemlju (da
kucnem u drvo, iz solidarnosti sa onima što se švercuju, mada je to
ne radim ;)
razno.411korvin,
>> sire) - Koliko vas ne placa kartu u vozilima gradskog saobracajnog? Da
>> ne kazem, koliko vas se 'svercuje'?
Ne plaćam ima pet godina. Ako uđe ridža skinem cvikere (ne bi li
izgledao strašnije ;), mrko ga pogledam i pravim se lud. Ako se usudi
da me pita za kartu objasnim mu da je izlazak kroz lufter iz autobusa
u pokretu jako neprijatan. Nijedan ridža nije prošao tu fazu a i ako
prođe imam ja još fora ;>
razno.412lanik,
>> Ocete novu anketu? Ma znam da hocete: Samo za Beogradjane (a moze i
>> sire) - Koliko vas ne placa kartu u vozilima gradskog saobracajnog?
Ja ne plaćam, niti sam ikada plaćao, osim kada me je, možda, mama
"nosila" sa sobom u trolejbuse i tramvaje dok sam bio infant :))) Koliko
"zgoda" sam imao sa ridžovanima, mogao bih knjigu saveta da napišem -
hvatali su me, privodili me u stanice milicije, ali im kartu ili kaznu
NIKADA nisam platio.
Piz*a im materina, ima da se švercujem do kraja života (tj. dok
god sam u ovoj zemlji), koliko puta sam zakasnio u školu i na posao i na
sastanke u gradu zbog njih... to nikada neće moći da mi isplate besplatnim
prevozom (tj. mojim švercovanjem). A da ne pominjem smrzavanje napolju
čekajući prevoz ili guranje po smrdljivim autobusima...
Ridžovane uglavnom teram u pi*ku materinu i izderem se na njih i
gledam da im što više zagorčam život, ali me uglavnom preskaču jer se
zablenem kroz prozor i ne konstatujem ih (osim ako sam iznerviran pa baš
_želim_ da se svadjam ;)))
Huh!! dobre ti ove ankete, baš sam se "izduvao"! :))))
--> Smrt GSB-u!
razno.413jtitov,
> Huh!! dobre ti ove ankete, bas sam se "izduvao"! :))))
Tako treba :)))
Nego, mogao bi ti da i napises koju rec o svojim zgodama u prevozu.
Naravno, poziv vazi i za ostale. Znaci tema je: zanimljivi dogadjaji iz
vozila GSB-a (a mogu i dogadjaji iz prodavnice, pijace, bioskopa..), tj.
sve ono sto vam se desilo, a posle ste se pitali 'ma da li je to moguce,
niko mi nece verovati...'
razno.414stefan,
> >> Ocete novu anketu? Ma znam da hocete: Samo za Beogradjane (a moze i
> >> sire) - Koliko vas ne placa kartu u vozilima gradskog saobracajnog?
Još jedan koji ne plaća ;))
razno.415spantic,
> Ocete novu anketu? Ma znam da hocete: Samo za Beogradjane
> (a moze i sire) - Koliko vas ne placa kartu u vozilima
> gradskog saobracajnog? Da ne kazem, koliko vas se
> 'svercuje'?
Pa švercovanje po autobusima je beogradski lokalni sport i nema tu šta sad
na prečac da se menja ;)
razno.416veca,
>> P.S. Za neku eventulanu buduću anketu: ne plaćam ni RTV pretplatu.
Ni ja :)
razno.417peacock,
#### Pa, aktivnost. :)
Slaba vajda od toga, pokusavao sam. Oni koji su bili
aktivniji od mene, vec su zbrisali napolje ili se spremaju na
to. Ja nemam gde:(
razno.418dperkovic,
Dakle, i ja se svercujem od kad znam za sebe :) . Istina, prosle
godine sam izvadio povlasticu (ne i markice), ali sam je koristio
samo kao identifikaciju za ulaz u fakultet kad je za to bilo potrebe
(bila je manja od indeksa, licne karte i drugoga)
DejanP
razno.419pmijat,
>> Ocete novu anketu? Ma znam da hocete: Samo za Beogradjane
>> (a moze i sire) - Koliko vas ne placa kartu u vozilima
>> gradskog saobracajnog?
Ja. Najmanje 2 godine. I ne nameravam. Inace, jednom mi se
desilo da se nesto zablesavim kroz prozor kad dodje ti
kontrolor kod mene i, naravno, prijateljski me potapse
po ramenu sa upitnim pogledom. Ja se, onako prenut, okrenem,
kazem mu "U redu je" - i on ode. To sam uradio sasvim nesvesno,
ali posle sam crk'o od smeha kad sam shvatio sta se zbilo.
BTW, koliko sam cuo, oko 30-40% doticnih kontrolora zaboravi
kod kuce ono njihovo kartonce zelene boje. A bez njega niko
nije duzan da mu pokaze kartu. Jedan moj drugar se hvali da
je jednog i uredno legitimisao (trazio mu licnu kartu), jer
"otkud ja znam da nisi ti samo zalepio sliku na to zeleno",
da bi mu tek nakon toga pokazao kartu.
razno.420zolika,
>> ih isprati i sterilisati. Ovih tabletica nisam vidjao kod nas,
>> a napolju kutija sa 24 tabletice (za 12 nedelja) staje negde
>> oko 20DM. Cleaner-i u bocicama od oko 35-40 ml staju oko 10DM.
Samo da dopunim poštovanog gdina Rajačića da se tabletice za skidanje
proteinskih naslaga sa mekih sočiva mogu nabaviti od "Plive" iz Zagreba,
i nisu uopšte skupe. Mene su koštale negde oko 1.5 do 2 marke, kada se
preračuna iz hrvatskih dinara.
razno.421zolika,
>> Ocete novu anketu? Ma znam da hocete: Samo za Beogradjane (a moze i
>> sire) - Koliko vas ne placa kartu u vozilima gradskog saobracajnog?
E, ako je i šire, uključio bih se i ja: redovno plaćam vožnju gradskim
saobraćajem... ali samo u Novom Sadu. Imam pokaznu kartu za sve linije i
mislim da je to jedna vrlo fina stvar. Naime, kod nas je kontrola prevoza
VRLO stroga. Desi se da neko pokuša da prođe pored vozača ili konduktera i
da ne pokaže kartu ili je ne plati, ali tada nastupaju PRILIžNO neprijatne
situacije kada vozač ili kondukter ustaju sa svojih mesta i prilično glasno
zahtevaju da dotični napusti vozilo ili plati kartu.
Cena markice za pokaznu (za ovaj mesec) je 24.000 dinara. S obzirom
na cenu karte kupljene u vozilu i na moje ševrdanje tamo-'vamo, sasvim mi se
isplati. Kontrolori su takođe vrlo efikasni, malo-malo pa naiđu, k'o da rade
po učinku (a možda i zaista rade?).
Kad dođem u Beograd uvek nameravam da kupim onu "zvečarku" od 12
vožnji, ali dok je ne nađem, pa dok se ne probijem do automata... Zato je i
ne kupujem. Stoga se i moja malenkost švercuje kada poseti vrli nam prestoni
grad.
razno.422robert,
>> E, ako je i šire, uključio bih se i ja: redovno plaćam vožnju
>> gradskim saobraćajem... ali samo u Novom Sadu. Imam pokaznu kartu
""""""""""""""""""""
Nešto mi se čini da u poslednje vreme plaćaš imaginarni GS ;))... ili :((
razno.423milan,
> Kad dođem u Beograd uvek nameravam da kupim onu "zvečarku" od 12
> vožnji, ali dok je ne nađem, pa dok se ne probijem do automata... Zato je
> i ne kupujem. Stoga se i moja malenkost švercuje kada poseti vrli nam
> prestoni grad.
Ua, autonomaš!
Božovićevim vojvođanskim, "srpskog roda a crnogorskog
porijekla", mafijaškim gradonačelnicima plaćaš prevoz a Grudenki
koja je udata za Slovenca a i sama je napola Jevrejka nećeš. ;)
Pl poz M
P.S. Ma da ne radiš ti i za Branu Crnju? žuvaj se! Božović je
već "pod pojačanim obezbeđenjem", a Crnja je pozvan na
"informativni razgovor". ;))
razno.424korvin,
>> vožnji, ali dok je ne nađem, pa dok se ne probijem do automata... Zato
>> je i ne kupujem. Stoga se i moja malenkost švercuje kada poseti vrli
>> nam prestoni grad.
*************
Prestoni grad ?? Hm. Ja ga već duže vremena zovem selo sa dva
miliona stanovnika ...
razno.425madamov,
Samo da vas obavestim dok je anketa u toku: juče (subota) oko tri popodne
sam imao, posle vrlo velike pauze, susret sa ridžovanima. Lokacija: tramvaj
broj 12, stanica kod štajge. Inače, švercujem se skoro stalno, ali mi je sestra
za ovaj mesec nabavila markicu pa nisam imao problema.
razno.426jtitov,
> VRLO stroga. Desi se da neko pokusa da prode pored vozaca
> ili konduktera i da ne pokaze kartu ili je ne plati, ali
> tada nastupaju PRILICNO neprijatne
To je bilo nekada i u Bg-u (pre jedno 15 godina) ali onda uvezose odnekud
ove zute automate, pa... Kobajagi da se smanji osoblje. A jos je lepse bilo
dok je bio i kondukter, pa na svakoj stanici vukao onu pertlu, da da signal
da vozac moze da krene... Ili da ga obavesti da zaustavi vozilo ako neki
gospon-putnik nije usao... A sada... kada bih seckao sve sto viri iz vozila
za prevoz 'stoke' (a stvarno sam imao takve ideje) nakupio bih se
materijala da napravim jedan veeeeeeeliki balon, pa da ga nadujem, pa da
let, let...
razno.427peacock,
#### Pa, aktivnost. :)
Slaba vajda od toga, pokusavao sam. Oni koji su bili
aktivniji od mene, vec su zbrisali napolje ili se spremaju na
to. Ja nemam gde:(
razno.428ilazarevic,
> Ocete novu anketu? Ma znam da hocete: Samo za Beogradjane (a moze i
> sire) - Koliko vas ne placa kartu u vozilima gradskog saobracajnog? Da
Ja se švercujem naširoko i nadaleko već godinu dana intenzivno, a ranije po
malo.
razno.429ilazarevic,
> Naravno, poziv vazi i za ostale. Znaci tema je: zanimljivi dogadjaji iz
Evo istinite priče:
Osamdeset osmica ispred Sajma, gužva na vratima, čiča sa n torbi (n > 5)
pokušava da izađe a moj drugar ga ne konstatuje i stoji mrtav hladan na
vratima. žiča shvata da neće uspeti da se progura, pa dobacuje:
- Ima li ovde izlaz?
Moj ortak odgovara:
- Ima, i to četiri!
razno.430robert,
>> Ocete novu anketu? Ma znam da hocete: Samo za Beogradjane (a moze
Šta da kažem... švercujem se i to ne samo po GSB, već i po Lasti i,
čini mi se, vrlo uspešno ;).
razno.431banusko,
>**> to. Ja nemam gde:(
Imaćeš. 8)
razno.432jkratica,
> P.S. Ma da ne radiš ti i za Branu Crnju? žuvaj se! Božović je
> već "pod pojačanim obezbeđenjem", a Crnja je pozvan na
> "informativni razgovor". ;))
Pa kako je krenulo mislim da bi i mali Bora mogao da proba. Naročito, ako
imamo u vidu da se već davno zamerio S****.
razno.433veca,
>> pokušava da izađe a moj drugar ga ne konstatuje i stoji mrtav
>> hladan na
>> - Ima li ovde izlaz?
>> - Ima, i to četiri!
Inteligentan neki čovek?
žega se pametan stidi...
razno.434pstojanovic,
>> već "pod pojačanim obezbeđenjem", a Crnja je pozvan na
>> "informativni razgovor". ;))
Ajde ?!? Ko se čvaraka laća od čvaraka će (se) i ... ;)
razno.435pstojanovic,
>> Šta da kažem... švercujem se i to ne samo po GSB, već i po
>> Lasti i, čini mi se, vrlo uspešno ;).
Ima li ovde koga is GSB-a ?
razno.436peacock,
####>**> to. Ja nemam gde:(
####
#### Imaces. 8)
Thanx, Hombre :)
razno.437zolika,
>> Ua, autonomaš!
Alo, gospodine profesore! Spustite loptu! Uostalom, hvala na komplimentu.
>> Božovićevim vojvođanskim, "srpskog roda a crnogorskog
>> porijekla", mafijaškim gradonačelnicima plaćaš prevoz a Grudenki
>> koja je udata za Slovenca a i sama je napola Jevrejka nećeš. ;)
Pa, zar se ne kaže "Kud' svi Turci, tud' i mali Mujo"?
>> P.S. Ma da ne radiš ti i za Branu Crnju? žuvaj se! Božović je
Beše li Brana Crnja onaj što neće svinju ------ u d**e pa makar nikada...?
Još ne radim za dotičnog :-))))))
razno.438.vera.,
> Koliko vas ne placa kartu u vozilima gradskog saobracajnog? Da
> ne kazem, koliko vas se 'svercuje'?
Od letos se švercujem, a pre toga sam, zamislite, redovno plaćala kartu.
razno.439jtitov,
>> Koliko vas ne placa kartu u vozilima gradskog
>> saobracajnog? Da ne kazem, koliko vas se 'svercuje'?
>
> Od letos se svercujem, a pre toga sam, zamislite, redovno
> placala kartu.
Anketa se prekida. Razlog - ocigledan! Svi odgovori su samo potvrdili moje
pretpostavke, a to su da su ljudi poceli masovno da ne placaja kartu u
gsb-u. Razlozi nisu bitni. Samo JEDNA osoba je rekla (malo zaobilazno) da
placa kartu. Mada, koliko zaradi od nas i treba da placa ;)
PS. Zahvaljujem svima koji su se javili. Njihove izjave ce biti
dokumentovane i prosedjene nadleznim organima :)))). Naravno, ni ja ne
placam...
razno.440robert,
>> Ima li ovde koga is GSB-a ?
Misliš ono: majstor posle poslednjeg polaska ode kući i uključi svoju
386/486 i zove Sezam ;)))...
razno.441ilazarevic,
> Inteligentan neki čovek?
>
> žega se pametan stidi...
Dešava se :) Ipak, bilo je smešno u onoj situaciji.
razno.442dejanr,
>> Anketa se prekida. Razlog - ocigledan! Svi odgovori su samo potvrdili moje
>> pretpostavke, a to su da su ljudi poceli masovno da ne placaja kartu u
>> gsb-u.
Samo znači da većina onih koji su odgovorili nisu zaposleni. Zaposleni i
dalje najvećim delom dobijaju markice, dakle nemaju "potrebe" da se
švercuju.
razno.443jtitov,
> Samo znaci da vecina onih koji su odgovorili nisu
> zaposleni. Zaposleni i dalje najvecim delom dobijaju
> markice, dakle nemaju "potrebe" da se svercuju.
Kako se uzme; markica moze da se proda, moze da se trazi da firma daje
novac umesto markice, itd...
razno.444zkrstic,
>>> Anketa se prekida. Razlog - ocigledan! Svi odgovori su samo
>>> potvrdili moje pretpostavke, a to su da su ljudi poceli masovno da
>>> ne placaja kartu u gsb-u.
>
> Samo znači da većina onih koji su odgovorili nisu zaposleni.
> Zaposleni i dalje najvećim delom dobijaju markice, dakle nemaju
> "potrebe" da se švercuju.
Momenat! Svojevremeno sam u Crvenom Signalu otkrio Ameriku, tako što
sam isplaćivao markicu u parama, zainteresovanima. Mnogo je lepo ferceralo,
čak i dan danas radi. Meni je bilo u to doba to oko 15 litara benzina.
Uzgred, malopre sam, ovako iz editora se čuo sa bivšom koleginicom
koja mi je rekla da markice više UOPŠTE!!! ne kupuju od GSB-a, svi 'oće pare.
Blago GSB-u ;)
Zkr :)
razno.445dragisak,
║ Anketa se prekida. Razlog - ocigledan! Svi odgovori su samo
║ potvrdili moje pretpostavke, a to su da su ljudi poceli masovno da
║ ne placaja kartu u gsb-u. Razlozi nisu bitni. Samo JEDNA osoba je
║ rekla (malo zaobilazno) da placa kartu. Mada, koliko zaradi od nas i
║ treba da placa ;)
Hej, polako !
Evo, ja plaćam. Zapravo, odbijaju mi od plate. :( Ne moram, ali mi je sve
jedno, i onako spiskam svu platu do kraja meseca. Deluje lekovito na
moju paranoju. Barem u autobusu ne moram da strepim od kontrolora. ;)
razno.446veca,
>> Momenat! Svojevremeno sam u Crvenom Signalu otkrio Ameriku, tako
>> što sam isplaćivao markicu u parama, zainteresovanima. Mnogo je
>> lepo ferceralo,
Moja keva uzima pare umesto markice, samo što nema petlju da se
švercuje :) Kaže, ja sam ozbiljna žena... :)
razno.447wizard,
> Moja keva uzima pare umesto markice, samo što nema petlju da se
> švercuje :) Kaže, ja sam ozbiljna žena... :)
Na stranu što GSB ne može da naplati kazne (ne postoji pravna
mogućnost), tj. kaznu plaćaju samo oni koji to ne znaju ili nemaju nikog
da im kaže. :)
razno.448ndragan,
/ sire) - Koliko vas ne placa kartu u vozilima gradskog saobracajnog? Da
Redovno plaćam, svake godine po dva-tri puta, ili ređe. Toliko se i
vozim. Organski ne podnosim bus, Zrenjanin je inače taman po meri za
bicikl. U stvari, bus je ok, ali u ovdašnjoj Autobandi (Autobanat) radi
sve sam go intelektualac i humanista - bilo je čak slučajeva da izbaci
trudnicu u sedmom mesecu iz kola (na stanici), da za deset para (kad je
karta bila dva dinara) zaustavi bus ispred Supa i neće da vozi dalje, da
neće da te primi na pretposlednjoj stanici (a piči oluja)... i povrh
svega, narodnjaci. Ne, hvala. Ovde radije idem i peške.
razno.449ndragan,
/ Ima li ovde koga is GSB-a ?
More, SDB.
razno.450zkadic,
> Na stranu što GSB ne može da naplati kazne (ne postoji
> pravna mogućnost), tj. kaznu plaćaju samo oni koji to ne
> znaju ili nemaju nikog da im kaže. :)
Pa kaži nam ti. Da znamo na šta da se pozovemo ako nas GSB tuži.
(Što će reći da i ja ne plaćam kartu, a dobijam pare umesto
markice - otkad se ne vozim kolima).
razno.451jkratica,
> ║ Anketa se prekida. Razlog - ocigledan! Svi odgovori su samo
> ║ potvrdili moje pretpostavke, a to su da su ljudi poceli masovno da
> Hej, polako !
> Evo, ja plaćam. Zapravo, odbijaju mi od plate. :( Ne moram, ali mi je sve
> jedno, i onako spiskam svu platu do kraja meseca. Deluje lekovito na
> moju paranoju. Barem u autobusu ne moram da strepim od kontrolora. ;)
Takodje.
razno.452wizard,
> Pa kaži nam ti. Da znamo na šta da se pozovemo ako nas GSB tuži.
Ni na šta se nemoj pozivati. Samo ne potpisuj ništa. Pruži mu ličnu
kartu da ti uzme podatke i isprati ga sažaljivim pogledom. :)
Ne mogu ti ništa čak i ako ti uzmu ličnu kartu ili povlasticu bez
markice i sl. Stvar je u tome da ne mogu da dokažu da si bio u busu,
a još manje da si se vozio bez karte. Imaju tvoje ime, adresu i broj
lične karte i ništa više...
To i oni znaju i zato uglavnom i ne prosleđuju tužbe sudu. Jedina im
šansa ako se prevariš i platiš kaznu još u vozilu.
razno.453pstojanovic,
>> Misliš ono: majstor posle poslednjeg polaska ode kući i
>> uključi svoju 386/486 i zove Sezam ;)))...
AHA !!! Eto vidiš, izuzetna ideja.
Predlog za GSB : Kupite računare i modeme. Tu je budućnost. :)
A povodom saobraćaja & računara. Pošto sam iz Požarevca, naš prevoznik
se setio da treba izdavati karte za međugradski preko računara.
Međutim, karte se štampaju na običnom papiru bez ikakvog dopunskog
pečata ili logotipa; što uopšte ne sprečava bilo koga sa malo vremena i
najskromnijom konfiguracijom, da recimo sebi izda kartu za Niš, Beograd
ili Beč u jednom pravcu (može se čak napraviti i programčić za te
potrebe). Možda se jednom sete da to isto urade i sa mesečnim kartama ;).
Štaznakondukterštajekilobajt.
razno.454jtitov,
> Evo, ja placam. Zapravo, odbijaju mi od plate. :( Ne
Zasto ne trazis da ti daju pare?
> moram, ali mi je sve jedno, i onako spiskam svu platu do
> kraja meseca. Deluje lekovito na
EVO GA JEDAN, BURZUJ, kome plata stigne od 1. do 1! :))
razno.455jtitov,
> vozim. Organski ne podnosim bus, Zrenjanin je inace taman
> po meri za bicikl. U stvari, bus je ok, ali u ovdasnjoj
> Autobandi (Autobanat) radi
BLAGO TEBI. Verovatno bi i Bg bio za bajs kada bi neko postovao bicikliste.
Dobro, dobro, ima par ulica (Balkanska, na pr.) gde bi bilo maloooo teze,
ali sta fali. Krknes u prvu i udri 2000 obrtaja na minut. Nogama mislim ;)
Bicikl je super stvar ali za njega treba imati na prvom mestu KULTURU
saobracaja, a posle sve ostalo.
razno.456jtitov,
> A povodom saobracaja & racunara. Posto sam iz Pozarevca,
> nas prevoznik se setio da treba izdavati karte za
> medugradski preko racunara.
Mislim da je slican slucaj i u drugim Vojvodjanskim gradovima. U Sremskoj
Mitrovici se karte za medjugrad isto tako izdaju: na uzanom (registar-kasi)
papiricu oddrukano na nekakvom matricnom stampacu.
razno.457jkratica,
>> vozim. Organski ne podnosim bus, Zrenjanin je inace taman
>> po meri za bicikl. U stvari, bus je ok, ali u ovdasnjoj
>> Autobandi (Autobanat) radi
> BLAGO TEBI. Verovatno bi i Bg bio za bajs kada bi neko postovao bicikliste.
> Bicikl je super stvar ali za njega treba imati na prvom mestu KULTURU
> saobracaja, a posle sve ostalo.
Možda još više, treba imati dovoljan broj biciklističkih staza, naravno što
bliže centru grada. Naravno KULTURA jeste neophodna, ali ipak mislim da je
daleko lakše napraviti dovoljan broj biciklističkih staza, nego promeniti
stanje KULTURE ovog naroda.
razno.458wizard,
> > Posto sam iz Pozarevca,
>
> Mislim da je slican slucaj i u drugim Vojvodjanskim gradovima.
A jel u te druge Vojvođanske gradove spadaju i Niš, žačak i Kraljevo? ;)
razno.459balinda,
>> Naravno KULTURA jeste neophodna, ali ipak mislim da je
>> daleko lakše napraviti dovoljan broj biciklističkih
>> staza, nego promeniti stanje KULTURE ovog naroda.
Mada se "stanja" uvek teško menjaju, izgleda da dolazi vreme kada će
ipak najteže biti nabaviti bicikl? ;(
razno.460jtitov,
Dragi mi drugovi i drugarice, necu biti sa vama sledeca (bar) 2 meseca.
Cuvajte mi Sezam. Ostalo nije ni bitno...
razno.461jtitov,
> daleko lakse napraviti dovoljan broj biciklistickih staza,
> nego promeniti stanje KULTURE ovog naroda.
Nesumnjam, ali te biciklisticke staze ne bi nicem sluzile, kao sto ne sluze
ni trotoari, tj. sluze za parkiranje automobila. Prema tome, dzaba ti
biciklistickih staza, kultura je vazna. U Torontu, na pr. nisam video
bicikl. staze (u centru), ali mnogi cepaju bajs. A kod njih je promet iha-haj.
razno.462jtitov,
> A jel u te druge Vojvodanske gradove spadaju i Nis, Cacak
> i Kraljevo? ;)
Jes, ja video ono P i mislio da se radi o Pancevu, ali nema veze. Od srbije
ce ionako ostati samo dedinje... i to razruseno.
razno.463madamov,
******
ima par ulica
******
Kojih par, jesi li ti čuo da se Beograd smestio na 50 i kusur brda? Kad bih
ja krenuo bajsom od mene do tvog faksa riknuo bih posle par minuta. Samo neke
uzbrdice. Vidi se da živiš u ravnom delu grada. B)))
razno.464zkrstic,
>> Mislim da je slican slucaj i u drugim Vojvodjanskim gradovima.
>
> A jel u te druge Vojvođanske gradove spadaju i Niš, žačak i
> Kraljevo? ;)
Kamo leeepe sreće da je tako ;) Skinuli bi Svinjoglavog ;)
razno.465dragisak,
║ Zasto ne trazis da ti daju pare?
Zato što neću. %-)
║ EVO GA JEDAN, BURZUJ, kome plata stigne od 1. do 1! :))
Ne jednom, nego dvaput. Prvo 15-og a zatim i 30/31-og. :-)
Pozdrav sa Dedinja.
razno.466ndragan,
/ Bicikl je super ... ...treba imati na prvom mestu KULTURU
A šta misliš zašto sam već zapomagao ovde da nam Beograđani _ne_trube_
čim ugledaju bicikl. Mogu samo da nateraju biciklistu da se trgne; ovde
još samo stare babe ne umeju da se prestroje biciklom, ili da ne znaju
gde da gledaju ako jedno svetlo na semaforu ne radi.
Mada, sad ima mnogo novopečenih biciklista, koji još ne umeju ni da
hodaju ko ljudi, a kamoli da jašu kroz grad. Do juče su imali benzina.
Inače, danas je bilo milina za vožnju.
razno.467jkratica,
>>> Naravno KULTURA jeste neophodna, ali ipak mislim da je
>>> daleko lakše napraviti dovoljan broj biciklističkih
>>> staza, nego promeniti stanje KULTURE ovog naroda.
> Mada se "stanja" uvek teško menjaju, izgleda da dolazi vreme kada će
> ipak najteže biti nabaviti bicikl? ;(
A što se toga tiče imam ih ja i to više komada. Jedino što je u Beogradu
praktično (osim na Novom Beogradu, Adi, i još ponedge) nemoguće bezbedno
voziti bicikl. A najverovatnije da će tako i ostati. Na žalost:((((
razno.468jkratica,
>> daleko lakse napraviti dovoljan broj biciklistickih staza,
>> nego promeniti stanje KULTURE ovog naroda.
> Nesumnjam, ali te biciklisticke staze ne bi nicem sluzile, kao sto ne sluze
> ni trotoari, tj. sluze za parkiranje automobila. Prema tome, dzaba ti
> biciklistickih staza, kultura je vazna.
Na žalost potpuno si u pravu. To mi baš nije odmah palo na pamet, a potpuno
je tačno.
> U Torontu, na pr. nisam video
> bicikl. staze (u centru), ali mnogi cepaju bajs. A kod njih je promet
> iha-haj.
Pa naravno, ali drugi je to mentalitet, i druga kultura. Da li ćemo mi stići
do tog nivoa ikada? Meni se čini da ako ovako nastavimo, nećemo nikad.
razno.469jkratica,
> Kojih par, jesi li ti čuo da se Beograd smestio na 50 i kusur brda? Kad bih
> ja krenuo bajsom od mene do tvog faksa riknuo bih posle par minuta. Samo
> neke uzbrdice. Vidi se da živiš u ravnom delu grada. B)))
Ma jeste da ima uzbrdica, ali nije to baš neki problem. Navikne se čovek na
to. Samo da znam da neki ludak neće da isprobava koliko brzo njegov auto može
da vozi?
razno.470jtitov,
> ja krenuo bajsom od mene do tvog faksa riknuo bih posle
> par minuta. Samo neke
Pa kada bi skinuo onu stomacinu, mozda bi uspeo da dodjes do mene. :))))))
Mogu ti reci da u tvom kraju stanuje osoba koja obracunava plate za faks;
jeste, sada uvodimo i tu racunare, ali... e, ona ti je sposobna sa svojih n
godina da dodje i do faksa biciklom... vidi se da si izbegavao fizicko :)))
razno.471madamov,
******
Samo da znam da neki ludak neće da isprobava koliko brzo njegov auto može da
vozi?
******
Za ovo si u pravu. Ali voleo bih da vidim onog ko će odjednom da izvuče
biciklom od Banovog Brda ulicom Blagoja Parovića do Filmskog grada, a da nije
reč o nekom od pobednika silnih Tur de-ova i Đirova. Ja sam probao par puta i
nisam uspeo, posle sam odustao od pokušaja. Da ne govorim o riziku koji ti
pominješ od prikrivenih Mensela, Sena i Fanđa za volanima zelenih i crvenih
zmajeva sa oznakama 23 i 53. B)
razno.472madamov,
******
Pa kada bi skinuo onu stomacinu, mozda bi uspeo da dodjes do mene. :))))))
******
Kakva stomačina? Koje sankcije? ((c) Bora Jović B)). Da si me video pre
godinu i nešto dana video bi ti šta je stomačina i dostojanstvenih 100 i kusur
kilograma. Recept je u neograničenim količinama kafe bez šećera, dve pakle
cigareta dnevno i skupom benzinu. Jeste da je nuzprodukt dobijanje pomalo žutog
tena, ali što bi se reklo: "Izgleda šašavo, ali ja sam smršao." B)) Doduše,
pomaže malo i redovna košarka nedeljom pre podne, ali je to zanemarljivo jer
posle košarke se ode na po neko pivo.
******
ona ti je sposobna sa svojih n godina da dodje i do faksa biciklom
******
A koliko vremena utroši za taj poduhvat?
razno.473drmarke,
> Pa naravno, ali drugi je to mentalitet, i druga kultura.
O reljefu da i ne govorimo!
U svoje vreme sam išao na faks biciklom (nisu ga ukrali), ali
je bilo prilično mučno voziti uz brdoviti balkan. Doduše bio
je PONY u pitanju, al sad se nema para za n-to brzince.
Pozdrav DrMarke
razno.474dnikolic,
>> Inace, danas je bilo milina za voznju.
Jeste! :) meni je omiljena tura duzine oko 20km, i svako popodne je predjem.
Vikendom obicno idem na (relativno) duze ture, recimo do Kosmaja i slicno.
Uslovi za bajs nisu nikada bili bolji nego sada. Za ovih 20 km u proseku
sretnem 5-6 automobila, tako da se sve vreme jurcamo po belim linijama! :)
Cini mi se da je i vazduh mnogo cistiji. Sve u svemu, nadam se da jos koju
godinu nece ukinuti sankcije, a kako je krenulo i ja se spustim na dvocifrenu
tezinu.
dn
razno.475ndragan,
/ bicikl. staze (u centru), ali mnogi cepaju bajs. A kod njih je promet
/ iha-haj.
Sad si me podsetio. U Švabiji kad sam bio, bajs se tera trotoarom. To
zato što pešaka i biciklista ima jako malo, pa i ne smeta, a i trotoari
su prilagođeni (nigde nema oštrih ivičnjaka ili skokova kao kod nas), a
drumom nema šanse - voze suviše brzo da bi te skontali na vreme.
razno.476drazen,
Postovani publikume,
problem sa dizanjem gotovina na salterima socijalistickih banaka
je u potpunosti resen. U danasnjoj Politici je dat algoritam
koji sigurno radi:
*) u posti ili banci koja drzi vase pare napisete cek na iznos
koji vam je potreban, bez obzira na propisane limite;
*) na pitanje mastiljave gnjide za salterom da li ste normalni,
odgovorite da jeste i da hocete svoje pare ili potvrdu da
banka/posta nije u stanju da vam isplati, te da cete tu potvrdu
koristiti u cilju kamacenja poste na osnovu duga prema vama;
*) ukoliko vam poture pod nos internu odluku da se ne moze
davati vise od 200000 din, trazite da vam fotokopitaji predmetnu
potvrdu, te da je kontrolor potpise;
*) ukoliko vas ignorisu, kazite da necete izaci iz banke dok ne
dobijete ili pare ili potvrdu;
Moja zena je probala i bez ikakvog napora za pola sata izvukla
iz poste pare deleko vece od onih koje daju marvi koja se ne
buni.
Pl poz D
razno.477dejanr,
>> *) ukoliko vas ignorisu, kazite da necete izaci iz banke dok ne
>> dobijete ili pare ili potvrdu;
Pretpostavljam da je manje-više jasno šta ćemo raditi ako izađemo iz
banke sa parama, ostaje još da nam kažeš šta da radimo sa potvrdom?
razno.478korvin,
>> Pretpostavljam da je manje-više jasno šta ćemo raditi ako izađemo iz
>> banke sa parama, ostaje još da nam kažeš šta da radimo sa potvrdom?
To su takođe pojasnili u Bolikiti. Ako sa potvrdom odeš da ih tužiš
kod čika bankarskog inspektora, on mora (!) da to prosledi Narodnoj
zajebanci koja će da zatvori tu zajebanku zbog nelikvidnosti,
tj. bankrotstva. Iako nam realnost nije jača strana, ipak u zakonu
piše da svaka banka mora da ima pare. Inače, recept su
dali penzionisani bankarski činovnici ;)
razno.479idesign,
Da li neko ima informaciju o višim školama za informatiku u Beogradu ili
okolini, može čak i Kragujevac, gde se nalaze i da li je moguće prebacivanje
sa FON-a.
Unapred hvala
...Zlatan
razno.480zkrstic,
> Da li neko ima informaciju o višim školama za informatiku u Beogradu
> ili okolini, može čak i Kragujevac, gde se nalaze i da li je moguće
> prebacivanje sa FON-a.
BViša škola za primenjenu informatiku (sada je to Viša Poslovna
škola, sa odsekom informatika) je ustanova koju ti najtoplije preporu-
čujem da zaobiđeš.
Za dve i po godine svog boravka tamo, naučio sam da je drug Tito
zajebo Nemce nebrojeno puta, da su Hegel i Kant bitni za programiranje,
bar koliko i Wirth i još sijaset gluposti.
Naziv zanimanja osobe koja završi tako nešto nemože biti drugačiji
nego "Kustos u muzeju informatike, odsek praistorija"
Toliko o programu, a o nastavnom kadru... gomila kretena, bez izu-
zetaka.
Zkr
razno.481wizard,
Danas popodne milicija je zaplenila belog BMW-a Brani Crnčeviću.
razno.482milan,
> Danas popodne milicija je zaplenila belog BMW-a Brani Crnčeviću.
Ako je tačno imaš piće! :)))))
(Koji li je znak koji treba upotrebiti za izraze velikog
oduševljenja?)
Pl poz M
razno.483wizard,
> > Danas popodne milicija je zaplenila belog BMW-a Brani Crnčeviću.
>
> Ako je tačno imaš piće! :)))))
Ako je sve kako mislim da jeste, info sam poslao na Sezam manje od sat
vremena nakon što se događaj dogodio, ;) a priča potiče od čoveka koji je
utrčao u prodavnicu i rekao kako je maločas video da mu je pauk odneo
kola (reče belog BMW-a). Prvi komentari su bili "Ma šta ga briga, ima on
para...", na šta je ovaj uzvratio - "Ma nee, komšija, nije se on
pogrešno parkirao, došla prava milicija, zaplenili su mu auto!"
Da, ne rekoh do sada da živim na puškomet ;) od srpskog strica. ;)
Ko zna, možda se sada Crnčević priključi i nekoj opozicionoj stranci...
Najbolje bi mu, mislim, odgovaralo društvo oko Blaže Perovića (tu možeš
najviše da neodgovorno se*eš, ;) na drugom mestu je SRS), samo je
problem da li će g.Brana između dva trežnjenja da uspe da sazna koju
stranku g.Blažo trenutno osniva/vodi/ujedinjuje. ;>>
razno.484ilazarevic,
> Ako je sve kako mislim da jeste, info sam poslao na Sezam manje od sat
> vremena nakon što se događaj dogodio, ;) a priča potiče od čoveka koji je
> utrčao u prodavnicu i rekao kako je maločas video da mu je pauk odneo
žastim MUP Srbije :)))
PS. Piće na račun Sezama, naravno ;)
razno.485dejanr,
Za one koji slučajno (ili čak namerno ;) imaju resign na konferenciju CHAT -
tamo se trenutno vodi toj konferenciji neuobičajeno ozbiljna diskusija o tome
anarhija - šta je to i da ili ne. Pa ako biste da učestvujete... :)
razno.486drazen,
Blagodarim na obavestenju.
Pl poz D
razno.487duki,
■ (Koji li je znak koji treba upotrebiti za izraze velikog
■ oduševljenja?)
Darone je koristio (: :) (: :) (Premetanje preko glave!)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.488princess,
KOliko mi je poznato iz zoologije na taj nacin odusevljenje izrazavaju "
visoki"primati npr: majmuni ..ili sam ja suvise antropomorfisticki
─tendenciozna?
razno.489cdragan,
Ljudska mašta radi svašta. Pokupljeno sa ZAMIR BBS-a iz
konferencije CROATIA. Jedna od poruka kojeom je obeležen 10.
travanj. Uzgred, ima'l neki OFF-LINE Reader za isti, tj, BBS ?
Zaboravih ko je od sezamovaca neki faktor tamo ...
SRETAN VAM DESETI TRAVANJ
ZA DOM POGLAVNIKA I NEZAVISNUN
SPREMNI!
----------------------------------v--------------------------------------------
N E Z A V I S N A D R Z A V A H R V A T S K A
-------------------------------------------------------------------------------
_/--\_
/ \
/----/ \--_
| |
> \--_ ___/----/~~~~~~>
/ \ / |
____ ___ |~~~ * Zagreb \-------/ |
|~~~~ ~~ \---> Osijek * \
| |
| |~~\-_ Ujvidek * |
\Pula / \ |
\* / > _ \
\ / | | | |
~ | * Bihac * Banja Luka / \_ _>
| | | *
\ /~ ~~ Zemun
| |
\ ~\___
| \
~\* Biograd na moru ____|
\ \
~- * Livno * Sarajevo~\__
\ Split \
Jadransko ~----*\__ ~~\_____
\ \
More ~~---_ * Mostar /~--__ Novi Pazar * |
~-_ / ~---_ _-'
\ | \ /
- * | ~--_-~
~\ \
Dubrovnik ~~--_ \
\ -_
~--*|
Kotor
P.S. Ima li neko voljan da napravi "našu" mapu ;)
razno.490ilazarevic,
> P.S. Ima li neko voljan da napravi "našu" mapu ;)
Skeniraj onu sa pete strane u atlasu, biće dosta ;)
razno.491dejanr,
>> > P.S. Ima li neko voljan da napravi "našu" mapu ;)
>>
>> Skeniraj onu sa pete strane u atlasu, biće dosta ;)
Jel na petoj strani mapa sveta ili samo Evrope? :)
razno.492voki,
>> Ljudska mašta radi svašta. Pokupljeno sa ZAMIR BBS-a iz
>> konferencije CROATIA. Jedna od poruka kojeom je obeležen 10.
>> travanj. Uzgred, ima'l neki OFF-LINE Reader za isti, tj, BBS ?
>> Zaboravih ko je od sezamovaca neki faktor tamo ...
>>
>> SRETAN VAM DESETI TRAVANJ
>>
>> ZA DOM POGLAVNIKA I NEZAVISNUN
>> SPREMNI!
Tako su mi smešni :))))))
Tek naknadno videh da si ovo stavio i u viceve. Trebalo je
samo tamo...
razno.493voki,
>> Jel na petoj strani mapa sveta ili samo Evrope? :)
Pazi da ti ne pripadne muka. Bio jedan tako alav pa
mu preselo.
razno.494zkrstic,
>>> > P.S. Ima li neko voljan da napravi "našu" mapu ;)
>>>
>>> Skeniraj onu sa pete strane u atlasu, biće dosta ;)
>
> Jel na petoj strani mapa sveta ili samo Evrope? :)
Ma šta cepidlačimo, daj deder onaj globus Srbije za VI razred
osnovne škole, pa nek ide život ;)))
Zkr O;)
razno.495ndragan,
/ KOliko mi je poznato iz zoologije na taj nacin odusevljenje izrazavaju
/ " visoki"primati npr: majmuni ..ili sam ja suvise antropomorfisticki
A kako majmuni to zapisuju?
razno.498voki,
>> Ma šta cepidlačimo, daj deder onaj globus Srbije za VI razred
>> osnovne škole, pa nek ide život ;)))
:))))))))))))
Pozdrav Voki
razno.499ndragan,
/ Jel na petoj strani mapa sveta ili samo Evrope? :)
Mapa zvezdanog neba. Nebeski, ili valjda nismo?
razno.500duki,
■ Koliko mi je poznato iz zoologije na taj nacin odusevljenje
■ izrazavaju " visoki"primati npr: majmuni ..ili sam ja suvise
■ antropomorfisticki ─tendenciozna?
Ne znam ja šta Darone misli o svemu tome... :)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
razno.501ilazarevic,
> Jel na petoj strani mapa sveta ili samo Evrope? :)
Svet, fizička karta ;)
razno.502squsovac,
TEXT OF AGREEMENT ON SREBRENICA
SARAJEVO, April 18 (AFP) - The full text of the agreement on the eastern
Bosnian town of Srebrenica signed Sunday by the commanders of the Bosnian
army and Bosnian Serb forces is as follows:
1. A total ceasefire from 0459 (0259 GMT) freezing all combat action and
the achieved line of confrontation, including support artillery and
rocket fire.
2. The deployment of a company group of UNPROFOR by 1100 today. The
company group is guaranteed safe and unhindered passage from Tuzla to
Srebrenica.
3. The opening of an air corridor between Tuzla and Srebenica via Zvornik
for the seriously wounded and seriously ill. The air corridor opens
at 1200 and continues on 19 April, weather permitting, for as long as
it takes to evacuate all the seriously wounded and seriously ill.
They'll fly from Tuzla to Zvornik and land for inspection, which will
not cause unnecessary delays to the evacuation. The seriously wounded
and seriously ill to be evacuated and identified by UNPROFOR in the
presence of two doctors from each side and the ICRC. They will be
evacuated by air unhindered by either side. The number of seriously
wounded and seriously ill is believed to be approximately 800. This
will be verified by UNPRFOR and the result notified to each side.
4. The demilitarisation of Srebenica will be complete within 72 hours of
the arrival of the UNPROFOR company. (If they arrive late this will
be changed.) All weapons, ammunition, mines, explosives and combat
supplies (except medicines) inside Srebrenica will be submitted,
handed over, to UNPROFOR under the supervision of three officers from
each side, with control carried out by UNPROFOR. No armed personnel
or units, except UNPROFOR, will remain within the area once the
demilitarisation is complete. Responsibility for the demilitarisation
process remains with UNPROFOR.
5. A working group will be established to decide the details of the
demilitarisation of Srebrenica. This group will study in particular:
the action to be taken if the demilitarisation is not complete within
72 hours; the correct treatment of any personnel who hand over/sumbmit
their weapons to UNPROFOR. The working group will report to Lt.
signed: Gen.E.Wahlgren, Lt.Gen.R.Mladic, General S.Halilovic.
The first report will be made at a meeting to be held at Sarajevo airport on
the 19th April at 1200.
6. Both sides are to submit a report on the minefields and exlosive
obstacles in the Srebrenica area to UNPROFOR. Each side is to clear
its minefields under the supervision of UNPROFOR.
7. Neither side is to hinder the freedom of movement. The UNHCR and ICRC
are to investigate allegations of hindrance of movement as planned.
9. The officers and the doctors supervising the demilitarisation process
are under the protection of UNPROFOR. Their safety is to be guaranteed
by both conflicting sides.
10. The working group is to make recommendations on carrying out an
exchange of the prisoners, the killed and the wounded according to
the principle "all for all" in the region of Srebrenica within ten
days. This is to be under the control of the ICRC.
11. All the disputed issues are to be resolved by a mixed military working
group or at another meeting of the respective delegations of the
conflicting sides under the mediation of General Wahlgren.
signed: Gen.E.Wahlgren, Lt.Gen.R.Mladic, General S.Halilovic.
razno.503squsovac,
Srebrenica: one year of a hellish nightmare
PARIS, April 18 (AFP) - The ceasefire agreement between Bosnian Serb and
Moslem military leaders which essentially calls for the surrender of the Moslem
enclave of Srebrenica comes after a year-long siege of the town.
It also comes amid new efforts by the U.N. Security Council to isolate the
Serbs and force them to submit to a peace plan worked out by U.N. and E.C.
mediators Cyrus Vance and Lord Owen.
Here is a chronology of the siege on Srebrenica:
- 1992
In April and May, Srebrenica and neighboring eastern Bosnian towns in the
valley of the Drina, which borders with Serbia, fall to Bosnian Serb forces
aided by military units from Serbia.
Srebrenica's mainly Moslem population and refugees from other enclaves
reclaims the town but road links are soon severed thus preventing
humanitarian aid from reaching the town.
By the end of the year Srebrenica is besieged by the Serbs.
- 1993
March
- 1st: The U.S. air force begins parachuting food and medical supplies
over eastern Bosnia.
- 12: Six American planes airdrop food and medical supplies over
Srebrenica.
- 13: French General Philippe Morillon, the commander of the U.N.
Protection Force (UNPROFOR) in Bosnia-Hercegovina, decides after a two-day
visit to remain in Srebrenica in support of the local population which is
terrified. He sets up his temporary headquarters there until March 26.
- 17: Morillon launches an appeal to the Serbs telling them that
"thousands of starving children risk dying" unless a blocked humanitarian
convoy is allowed through by Serb forces.
- 20: A UNHCR convoy evacuates 674 wounded from the enclave.
- 25: Serbian President Slobodan Milosevic invites Morillon and Bosnian
Serb nilitary leader General Ratko Mladic to Belgrade so that they can
negotiate a ceasefire for Bosnia-Hercegovina.
- 29: After being blocked for several days by the Serbs a second relief
convoy evacuates 2,346 people from Srebrenica to the Moslem-held enclave of
Tuzla, 75 kilometers (45 miles) northwest. The convoy is rushed by a crowd of
refugees trying to get on board the trucks. Five people, including a baby,
die on the way to Tuzla.
- 31: A third evacuation of 2,500 people takes place. Seven people,
including two children, are trampled to death as refugees desperately try to
board the trucks.
April
- 1: Seven Moslem villages near Srebrenica are looted and burned, according
to Bosnian radio.
- 2: Bosnian radio says a Serb infantry unit backed by heavy artillery
launches an assault on Srebrenica. The unit is said to be backed by shelling
from Serbia.
- 3: The U.N. Security Council asks Bosnian Serbs to grant free passage
to humanitarian convoys trying to reach Srebrenica.
- 4: Moslem officials in the town block evacuations of civilian fearing
that it would play into Serb attempts to "ethnically cleanse" the region by
clearing all of its Moslem population.
- 8: Morillon gives up efforts to reach Srebrenica after his convoy is
blocked by a crowd of 300 angry Serbs about 40 kilometers from the enclave.
The crowd damages two tanks escorting the general.
- 12: Serbian bombardment of Srebrenica kills up to 75 people and injures
120, according to the UNHCR. About 50,000 people are trapped in the region,
including 30,000 in Srebrenica itself.
- 14: Serbs resume shelling of Srebrenica.
The same day, the Bosnian government declares that the fall of Srebrenica
would essentially wipe out the peace plan worked out by United Nations and
European Community mediators Cyrus Vance and Lord Owen. The Croats and the
Moslems had accepted the plan while the Serbs refused to sign it.
- 17: The shelling of Srebrenica intensifies. Bosnian Serb and Moslem
military leaders meet on neutral territory at Sarajevo airport and begin
negotiating a ceasefire agreement that they sign the following day.
Late that evening, the U.N. Security Council in New York adopts a
resolution calling for tougher sanctions against the rump Yugolavia
-- Serbia and Montenegro.
razno.504skrajnalic,
&> Hm! Nije baš...
Kako ko....;)
Pozdrav....
skr
razno.505.vera.,
U GSB-u su ove godine izdali 970 pretplatnih karata za studente!!!
Karta? Koja karta?
Vera
razno.506wizard,
Na jučerašnjem maratonu bilo je 30.000 učesnika...
...od toga 16.000 policajaca. ;)))
razno.507mazi,
> U GSB-u su ove godine izdali 970 pretplatnih karata za
> studente!!!
>
> Karta? Koja karta?
>
> Vera
E, što je mnogo, mnogo je! Toooliko karti... :))
Ivan.
razno.508ladislavs,
> Na jučerašnjem maratonu bilo je 30.000 učesnika...
> ...od toga 16.000 policajaca. ;)))
A ja čujem da je vojnika bilo skoro k'o policajaca ;)
ciLa.
razno.509.vera.,
Pitanje za beograđane:
Da li postoji neko strelište u Topčideru (negde oko groblja, u
podnožju ski staze ili kod hipodroma; pošto se baš dobro čuje, mislim
da nije iz one kasarne ili Doma garde ili kako se već zove, jer to
nije tako blizu) ?
Iz tog pravca se mesecima, svakog dana čuje pucanje na vrhu brda koje
je iznad groblja. Na svakih 20-30 sec se čuju pucanji, pa malo
tišine, pa opet, valjda dok ne isprazne pištolj. Ranije je bilo
prilično tiho, otprilike kao kad se tresu tepisi. U poslednje vreme
je postalo izuzetno glasno, kao da nešto eksplodira.
Vera
razno.510madamov,
******
Da li postoji neko strelište u Topčideru (negde oko groblja, u podnožju ski
staze ili kod hipodroma; pošto se baš dobro čuje, mislim da nije iz one kasarne
ili Doma garde ili kako se već zove, jer to nije tako blizu) ?
******
Postoji, baš tu gde si navela, tj. i kod hipodroma, au podnožju je ski
staze, što znači i da je u podnožju groblja. Nisam bio lično, ali je moj drugar
išao tamo da testira karabin koji je kupio. Koliko sam ga shvatio, strelište je
sportsko, tj. nema veze sa vojskom.
razno.511boshko,
> Da li postoji neko strelište u Topčideru (negde oko groblja, u
> podnožju ski staze ili kod hipodroma; pošto se baš dobro čuje, mislim
Postoji strelište pored hipodroma. Zove se "Careva ćuprija".
> prilično tiho, otprilike kao kad se tresu tepisi. U poslednje vreme
> je postalo izuzetno glasno, kao da nešto eksplodira.
Moguće da je promenjen pravilnik strelišta. Ranije je na tom strelištu bilo
moguća samo uptrba malokalibarskog oružja ali se verovatno sada dozvoljava i
nešto "jače".
U svakom slučaju ne boj se, to su naši ;)))))))
razno.512squsovac,
URGENT
Seles wounded in knife attack
HAMBURG, Germany, April 30 (AFP) - Monica Seles, the world
number one women's tennis player, was stabbed by a mystery
assailant at the Hamburg Open tournament on Friday.
The 19-year-old Yugoslav was sat at her chair during a
change-over, leading 4-3 in the second set against Bulgarian
Magdalena Maleeva when a man aged about 40 came up from behind and
lunged at her with a large knife.
She suffered a two centimetre stab wound around the shoulder
blade, but Hamburg police spokesman Dankmar Lund said Seles' life
was not in danger though. "Monica Seles injuries are definitely not
mortal," the spokesman declared.
Seles screamed and leapt from her chair after the attack. She
felt her back and started stumbling to the centre of the court
where her brother Zoltan and court officials rushed to her side. On
the court she fell back into the arms of her brother and appeared
to almost feint.
"We saw a man come from the left," said a woman sat in the
front row at the tournament. "He had a bag and a jacket in his
hands. He looked strange or drunk, I could not really tell. He just
looked weird.
"Then we saw him strike out at Monica but we did not see a
knife," she added.
As blood appeared on Seles' back medical staff immediately
rushed to her aid as the attacker was wrestled to the ground by
security staff.
Seles received several minutes treatment before being taken
from the court on a stretcher. She was admitted to Hamburg
University hospital.
The knife man was also carried from the stadium by four
security guards who stopped him struggling. Minutes later police
arrived and the man, aged about 40 and wearing a blue checked shirt
was taken from the complex.
Normally, tournament officials station two security guards
behind each player's chair. The guards were alerted of the
impending attack by some television technicians also sitting in the
area, but could not react quickly enough to prevent the blows.
Tournament officials could not rule out that the attack was
connected to Seles' Yugoslav connection.
She was born in the previously autonomous province of
Vojvodina, which has now been taken over by Serbia. But Seles'
family is of Hungarian origin and now live in Florida.
razno.513ganta,
█ She was born in the previously autonomous province of
█ Vojvodina, which has now been taken over by Serbia. But Seles'
--------------------
It seems that Serbia is occupying new territories and still
expanding even further....
Ô.
razno.514squsovac,
U.N. Commander in Yugoslavia calls for "prompt, concrete actions"
ZAGREB, May 3 (AFP) - The head of U.N. Protection Forces in former
Yugoslavia, Lieutenant General Lars Eric Wahlgren, Sunday appealed for "prompt
and concrete actions" to ensure that the Vance-own peace plan for
Bosnia-Hercegovina will be implemented.
Gen. Wahlgren hailed Sunday's decision by Bosnian Serb leader Radovan
Karadzic to sign the plan and said he hoped the self-proclaimed Bosnian Serb
parliament would also endorse the scheme when it meets Wednesday.
"We have had promises and even signatures in the past months which haven't
always made a difference on the ground," the general cautioned on his return
from Athens and a critical meeting of all parties to the Bosnian conflict.
"What we need now are prompt and concrete actions to build confidence that
this time, the three parties (Serbs, Moslems and Croats) are genuinely
committed to a peace process and that the Vance-Owen plan can be implemented."
The general cited six specific areas where the parties could take
immediate action:
-- A Bosnian Serb decision to include Zeleni Jadar in a U.N.-controlled
safe area for the Moslem community of Srebrenica (in eastern Bosnia) to ensure
water supplies for the 30,000 people in the town.
-- An immediate halt to Serbian bombarment of the Moslem-controlled Bihac
pocket in the northeast, which has been hit by more than 1,000 shells in the
past week.
-- Renewed respect for a ceasefire signed March 28 that temporarily
reduced Moslem and Serbian shelling of Sarajevo and its suburbs.
-- Access into Goradze, southeast of Sarajevo, for U.N. military observers
and relief workers from the U.N. High Commissioner for Refugees, who have been
denied entry by Bosnian Serbs for several months.
-- An agreement to open U.N.-controlled highways -- known as "blue routes"
-- linking Sarajevo with eastern and western border crossings as well as
central and northern Bosnia-Hercegovina.
-- The immediate disengagement of Moslem and Croat forces in central
Bosnia and an end to the communal violence there.
There are at present some 9,000 UNPROFOR troops, military observers and
civilians in Bosnia-Hercegovina.
The North Atlantic Treaty Organization has estimated that around 60,000
outside troops would be needed to ensure that a re-drawn map of
Bosnia-Hercegovina, as advocated by Lord Owen and Cyrus Vance, will be
respected.
razno.515squsovac,
"Common approach" to Yugoslavia emerges in U.S.-British talks
LONDON, May 3 (AFP) - The United States and Britain on Sunday forged a
"common approach" to fighting in former Yugoslavia, as U.S. and British
officials voiced scepticism on prospects for a Bosnia-Hercegovina peace accord
signed in Athens.
U.S. Secretary of State Warren Christopher and British Prime Minister John
Major met for five hours Sunday after Bosnian Serb leader Radovan Karadzic
reluctantly signed the U.N.-backed settlement plan.
Karadzic put his signature to the package, drafted by mediators Lord Owen
and Cyrus Vance, at a meeting in Athens after comming under strong pressure
from his allies in Yugoslavia and in the face of U.S. threats to intervene
militarily.
British and U.S. officials described Karadzic's endorsement of the plan as
"good news," but both sides expressed doubts about whether the Bosnian Serbs
would abide by the deal, which must still be approved by the self-proclaimed
Bosnian Serb parliament at a session Wednesday.
A statement issued by 10 Downing Street after the Christopher-Major talks
said Britain and the United States "have a common approach towards former
Yugoslavia and have agreed today on the following points:
"We are developing a common position with our partners and allies on
stronger measures to be taken if the Serbs fail to implement the peace
settlement. Several options are under consideration, including military steps.
"Our governments plan further consultations with our other partners and
allies, including a meeting later this week between the EC Troika (Britain,
Denmark and Belgium) Foreign Ministers, and the U.S. Secretary of State.
"All existing measures should remain in place."
Christopher, who is touring Europe to consult U.S. allies on measures to
end the fighting in Bosnia, stressed that the move by Karadzic would have to
be matched with deeds.
He said it would "take more than a signature on a peace plan" to convince
the world that Bosnian Serbs were genuinely committed to peace.
State Department spokesman Richard Boucher, who is travelling with the
secretary of state, said Christopher would "go ahead with consultations this
week with allies and friends as planned."
On Monday Christopher will meet here with Spanish and Greek counterparts
Javier Solana and Michalis Papaconstantinou before going on to France,
Germany, Russia and NATO headquarters in Brussels to drum up support for
military measures envisaged by U.S. President Bill Clinton against the Serbs.
In Paris, where Christopher travels Monday, Foreign Minister Alain Juppe
said the United States should participate in the peace-keeping force to be
deployed in Bosnia-Hercegovina under the Vance-Owen plan.
"I hope that everyone, Americans, Russians and big powers in general will
take part in the peace-keeping operation," Juppe said.
He expressed reservations about Clinton's idea for U.S. military strikes,
saying "there is a difference in role that does not seem acceptable whereby
some people would be in aircraft dropping bombs while others, the Europeans
and notably the French, would be on the ground."
Juppe said he would prefer "an international force under U.N.
responsibility in which everyone would take part."
In Brussels, North Atlantic Treaty Organisation officials reported that
NATO could deploy up to 60,000 troops in Bosnia-Hercegovina to implement the
Vance-Owen plan in what would be its biggest operation since 1946.
Estimates of the number of troops needed to enforce a ceasefire have
varied between 15,000 and 60,000. Sources within NATO said the number would
probably be between 40,000 and 60,000, including 15,000 Americans, 5,000
Britons and 5,000 French.
NATO Secretary-General Manfred Woerner has said non-NATO countries like
Russia could participate in the operation.
In Washington Clinton said he would continue steps to tighten the screws
on Yugoslavia in case the peace agreement fell apart.
"We judge intentions by actions," Clinton said, adding: "We have yet to
determine whether the Serbs are serious about peace."
A statement by the speaker of the Bosnian Serb parliament Momcilo
Krajisnik on Sunday appeared to justify the scepticism.
Speaking from Athens on Bosnian Serb radio, Krajisnik insisted that the
Vance-Owen plan is "unacceptable as it stands."
Earlier the "foreign minister" in the self-proclaimed Bosnian Serb
republic, Todor Dutina, warned that parliament would reject the plan Wednesday
as it had done last week.
The Vance-Owen plan, which has already been accepted by Bosnian Croats and
Moslems, would divide Bosnia-Hercegovina along ethnic lines into 10 largely
autonomous provinces. The Serbs would lose much of the territory they have
conquered and would be assigned to three unconnected areas.
Krajisnik said Kradzic had only signed the agreement because he was afraid
Serbia would be "bombed before May 5 and he feared for the Serbian people."
Meanwhile in the Croatian capital Zagreb, U.S. Senator Sam Nunn, chairman
of the Armed Services Committee and who is leading a Senate delegation to
former Yugoslavia, said Washington was "still considering all the options"
against the Serbs despite the agreement.
razno.516squsovac,
Croatian tennis players accused of vandalism
HARARE, May 4 (AFP) - Croatia's Goran Ivanisevic and Goran Prpic have been
accused wrecking their changing room after losing the doubles match in last
weekend's Davis Cup tie here against Zimbabwe.
The incident allegedly occurred after Sunday's match in the Euro-African
Zone Group One second round tie.
City Council official Lovemore Malianga told the Herald newspaper on
Tuesday that "these guys went beserk. They broke the shower pipes and smashed
soft drink bottles against the walls. The whole changing room was in a mess".
Tennis Association of Zimbabwe president Paul Chingoka confirmed receiving
a report about the damage and said the match referee, Andreu Pedro of Spain
had been informed and would investigate.
The allegations were denied though by Sadan Ivanisevic, vice-chairman of
the Croatian Tennis Association.
"What you are telling me today is news to us," he said. "We never did
anything like that and we have not received any complaint from either the
Tennis Association of Zimbabwe or the authorities at the City Sports Centre."
Ivanisevic and Prpic lost their match in straight sets to brothers Byron
and Wayne Black, but the Croats went on to win the tie 3-2.
razno.517panco,
Trebala bi mi preporuka za dobrog veterinara koji kupira usi ...
razno.518wizard,
Zna li neko ovde za neki noćni klub sa striptizom u užem gradskom
području? Biću zahvalan za svaku informaciju, adresu, opis, telefon i
slično.
Ne mora da bude ništa posebno, nije bitan ni striptiz, treba mi u stvari
informacija o nekom mestu gde se okuplja polusvet i gde "štimung" prave
obnažene "igračice", "balerine" i "pevaljke". :))
Relativno je hitno, a lokal je potreban zbog snimanja.
Unapred hvala.
razno.519robert,
>> Trebala bi mi preporuka za dobrog veterinara koji kupira usi ...
To se radi kod plastičnog hirurga ;))).
razno.520robert,
>> Relativno je hitno, a lokal je potreban zbog snimanja.
Pa sad za uže gradsko područje ne znam (da li ih uopšte ima???) ali ako
kreneš kroz Zemun prema NS starim putem, usput ćeš ih naći kod svake
druge bandere ;).
razno.521panco,
> To se radi kod plasticnog hirurga ;))).
Daj preporuci mi svog ;)))
razno.522ganta,
--> Ne mora da bude ništa posebno, nije bitan ni striptiz, treba mi u stvari
--> informacija o nekom mestu gde se okuplja polusvet i gde "štimung" prave
--> obnažene "igračice", "balerine" i "pevaljke". :))
Pa zar ne radi onaj u mojoj ulici (Gen. čdanova)? Pre nekoliko meseci me
zaustavio neki arapin sa slikom gole ribe, u fazonu "gde ovo ima" :) , pa sam
od njega saznao da je to u bivšoj "Resavi".
G.
razno.523squsovac,
Savet bezbednosti Sarajevo i jos neke gradove proglasio "safe area". Ako Srbi
krenu opet da ih bombarduju, a oce, ovi ce njih. Imate u world.news
sq
razno.524dragisak,
║ Pa zar ne radi onaj u mojoj ulici (Gen. čdanova)? Pre nekoliko meseci me
║ zaustavio neki arapin sa slikom gole ribe, u fazonu "gde ovo ima" :) , pa
║ sam od njega saznao da je to u bivšoj "Resavi".
Jel to onaj 'Privilež' ili tako nešto ? Koliko znam tamo ima tih ruskih
'balerina'. ;) Piće je jako skupo, a tipovi koji svraćaju su ...
razno.525ganta,
-->║ Pa zar ne radi onaj u mojoj ulici (Gen. čdanova)? Pre nekoliko meseci me
-->║ zaustavio neki arapin sa slikom gole ribe, u fazonu "gde ovo ima" :) , pa
-->║ sam od njega saznao da je to u bivšoj "Resavi".
-->
--> Jel to onaj 'Privilež' ili tako nešto ? Koliko znam tamo ima tih ruskih
--> 'balerina'. ;) Piće je jako skupo, a tipovi koji svraćaju su ...
Baš taj. Nikad zavirio unutra, ali možda ima materijala za tvoju priču.
G.
razno.526predrag,
>> Zna li neko ovde za neki nocni klub sa striptizom u uzem
>> gradskom podrucju? Bicu zahvalan za svaku informaciju,
>> adresu, opis, telefon i slicno.
Pa imas bivsu kafanu RESAVU u samom centru u General Zdanovoj
br 20. Ona je vec godinu dana puna ruskinja i bila je cak
i reklama na televiziji za ovaj striptiz bar (10-04 radi).
U toj zgradi je i stab Mirka Jovica (SNO)
pp od: P
razno.527predrag,
>> Jel to onaj 'Privilez' ili tako nesto ? Koliko znam tamo
>> ima tih ruskih 'balerina'. ;) Pice je jako skupo, a
>> tipovi koji svracaju su ...
Jeste. Balerine (?) su super, vidjao sam ih kada idu na posao.;)))
Sta se tice onih koji svracaju, oni su stvarno tipovi.
A i pucaju ponekad.
Srecom odmah iz ugla je ambasada koju cuva pandur,
pa onaj ko se zezne pa posle pucanja pocne da bezi
u ulicu proleterskih brigada i dolija.
pp od: P
razno.528zqusovac,
vidim da se takve stvari ubacuju u ovu konferenciju, pa...
HITNO mi je potreban par mladih stručnjaka koji se spremaju da BEGAJU u
inozemstvo, tj. koji su u poodmakloj fazi priprema za emigraciju. potrebno je
da bar jedno od njih govori dobro engleski i da nemaju ništa sproću da budu na
TV-u pošto se radi o reportaži za Sky News.
HITNO MI JE
Hvala,
zq
razno.529fancy,
ŮŢ>>> Zna li neko ovde za neki nocni klub sa striptizom u uzem
ŮŢ>>> gradskom podrucju? Bicu zahvalan za svaku informaciju,
ŮŢ>>> adresu, opis, telefon i slicno.
ŮŢ>
ŮŢ> Pa imas bivsu kafanu RESAVU u samom centru u General Zdanovoj
ŮŢ> br 20. Ona je vec godinu dana puna ruskinja i bila je cak
ŮŢ> i reklama na televiziji za ovaj striptiz bar (10-04 radi).
ŮŢ> U toj zgradi je i stab Mirka Jovica (SNO)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cuo sam da je pomenuti glavni za audiciju za artistkinje.
btw, to sto mu je stab blizu kafane jednostavno govori o
'zal za mlados'...
Fancy CHO
razno.530drazen,
> HITNO mi je potreban par mladih strucnjaka koji se spremaju da BEGAJU u
> inozemstvo, tj. koji su u poodmakloj fazi priprema za emigraciju. potrebno je
> da bar jedno od njih govori dobro engleski i da nemaju nista sprocu da budu
na
> TV-u posto se radi o reportazi za Sky News.
Preporucujem Vam Stefana Grubaca, Dragu Tankosica i slicne javne
trudbenike, a mogli bi tu da ubacite i Cicolinu. Svi se oni,
mozda i ne znajuci, spremaju za put u inozemstvo, tj. preko
Drine.
Pl poz D
razno.531mstanic,
>> HITNO mi je potreban par mladih stručnjaka koji se
>> spremaju da BEGAJU u inozemstvo, tj. koji su u poodmakloj
>> fazi priprema za emigraciju. potrebno je da bar jedno od
>> njih govori dobro engleski i da nemaju ništa sproću da
Xe, xe :). Ja se spremam zajedno sa ženom (mada još nije
100%, a i nisam siguran da sam stručnjak i to tako mlad),
al' neću na TV.
čao mi je.
razno.532bbaja,
>|| Fancy CHO
>|| Fancy DSS
Cik stavi Fancy SPS, ili Fancy SRS ;)
razno.533bbaja,
>|| Preporucujem Vam Stefana Grubaca, Dragu Tankosica i slicne
>|| javne
Kad vec pomenu S.Grubaca. Gledah ga na NTV neko vece gde je izjavio
da na TV Bastilji nema nikakvih cistki i da ce i dalje komentarisati, kao
sto je i ranije cinio. Cak je najavio i onu volinu Ljubojevica (da'l se
tako zvase) da ce voditi dnevnik u subotu i da nije skinut sa mesta voditelja.
Nije ga bilo :)
razno.534fancy,
ŮŢ>> || Fancy CHO
ŮŢ>> || Fancy DSS
ŮŢ>
ŮŢ> Cik stavi Fancy SPS, ili Fancy SRS ;)
Fancy CPC ;>
razno.535voki,
>>> đđ Fancy CHO
>>> đđ Fancy DSS
>>
>> Cik stavi Fancy SPS, ili Fancy SRS ;)
Pa stavio već čovek "Sieg Heil...Fancy". Što će ti
više ?
Pozdrav Voki.
razno.536fancy,
ŮŢ> Pa stavio vec covek "Sieg Heil...Fancy". Sto ce ti
ŮŢ> vise ?
:)))
razno.537jevta,
>> HITNO mi je potreban par mladih stručnjaka koji se spremaju da BEGAJU u
Tja, ispunjavamo uslove, ali nijedna zemlja ne traži
ekonomiste.The maler!
razno.538milan,
>> || Preporucujem Vam Stefana Grubaca, Dragu Tankosica i slicne
>> || javne
>
> Kad vec pomenu S.Grubaca. Gledah ga na NTV neko vece gde je izjavio
> da na TV Bastilji nema nikakvih cistki i da ce i dalje komentarisati, kao
> sto je i ranije cinio. Cak je najavio i onu volinu Ljubojevica (da'l se
> tako zvase) da ce voditi dnevnik u subotu i da nije skinut sa mesta
> voditelja. Nije ga bilo :)
Grubi je siroma' puko:
a) Za večeru Mici Kuburović jer se sa njom kladio da će
Ljubičić (ne Ljubojević) voditi udarni Bastiljin Dnevnik. Mica
je tvrdila, i bila u pravu, da će ga voditi Nada Dragić. (Nije
je vodio, al' je gre'ota pritezati ga - sad' je bez honorara).
b) Za redovni komentar na subotnjem dnevniku. Jadnik je u
četvrtak sedeo tri sata pred Milanovićevom kancelarijom i
predmetni ga nije primio. ;))
Mica mu je ponudila da na B92 priča šta god hoće, kao što
svako ko se bavi javnim radom može ako hoće. Bio je zapanjen! ;)
On zaista misli da i nezavisne radio-stanice rade kao Bastilja i
proveravaju tekstove svojih saradnika. ;)))
Pl poz M
P.S. Baća (Bjeletić) je najuren jer je Faraon zvao i tražio da
preokrene javno mnjenje za jedan dan, a Baća je rekao da treba
bar deset. Što je najtužnije, uspeo je za dva dana! ;)))
razno.539ficus,
:) Cik stavi Fancy SPS, ili Fancy SRS ;)
Ficus SPS
razno.540fancy,
ŮŢ> On zaista misli da i nezavisne radio-stanice rade kao Bastilja i
Nista cudno, to se u svetu zove LOBOTOMIJA.
Fancy
razno.541skerl,
Pozdrav svima!
Idem na dve nedelje u Italiju pa se necemo kucati.
Skerl.
razno.542ssokorac,
─┼┤ Pozdrav svima!
─┼┤ Idem na dve nedelje u Italiju pa se necemo kucati.
Lepo se provedi i da nam doneseš puuuno fajlova! :)
razno.543voki,
>> Pozdrav svima!
>> Idem na dve nedelje u Italiju pa se necemo kucati.
>> Skerl.
Blago tebi :)
Srećan put. Voki.
razno.544milan.m,
#12
Poštovani
>>> Obaveštavam te da je u okviru konferencije EXTRA pokrenuta nova tema
>>> pod nazivom ENG. Ova tema se bavi pitanjem kako transformisati
>>> inženjersko-tehničarsku organizaciju na pragu 21. veka.
Savez inženjera i tehičara Srbije (dalje SITS) nalazi se u periodu
transformacije i želja nam je da se on organizuje tako da odgovori
zahtevima profesije u društvenom i privrednom životu Srbije na pragu
21. veka.
Pitanja na koja se traži odgovor su sledeća:
* kakve su nam sada inženjerske organizacije,
* status inženjerske profesije u društvu,
* kakve su nam inženjerske organizacije potrebne,
* oblici delovanja,
* kodeks profesionalnog ponašanja inženjera,
* oblici zaštite sindikalnih interesa inženjera,
* odnos inženjerskih organizacija i drugih profesionalnih
organizacija,
* odnos inženjerskih i studentskih organizacija,
* informacione i organizacione potrebe inženjera i tehničara
kao i druga pitanja od interesa.
Svaki predlog, svaka sugestija, svaki savet biće pažljivo
proučen i ugradjen u oblike delovanja SITS-a. SITS-u je stalo da u
inoviranje svog rada uključi i pripadnike netehničkih profesija koji
mogu da daju dragocene ideje i savete.
Predlažem da date svoje predloge i sugestije na navedenu temu.
Vaši prilozi bi stimulisali razmenu stavova u cilju afirmacije savremenih
oblika organizovanja i delovanja tehničke inteligencije na ovim prostorima.
U želji za uspešnom saradnjom pozdravlja Vas
____________________________
Mr Milan Milošević
žlan Upravnog odbora SITS-a
žlan Izvršnog odbora UO SITS-a
tx9308.sz
razno.545ndragan,
/ mozda i ne znajuci, spremaju za put u inozemstvo, tj. preko
/ Drine.
U Paragvaj mogu i preko Bara i Barija, a mogli bi i malo preko Albanije.
razno.546paki,
># 12
> Poštovani
Pa niste morali ovu poruku u sve konferencije. Dovoljno je bilo u
EXTRA:razno.
razno.547skerl,
│ Idem na dve nedelje u Italiju pa se necemo kucati.
└────
:(((
Stigao sam samo do Slovenacke granice i tu su me vratili.
Potrebno je garantno pismo, koje sam imao, mejutim nigde nije
receno da garanciju moze da daje jedino otac, majka, brat ili sestra.
S obzirom da je meni g.p. napisao stric iz Ljubljane, skinuli su me
sa busa i u pola tri nocom ostavili u nekoj vukoje*ini u Madzarskoj.
Ne pitajte kako sam stigao kuci.
Pozdrav,
Skerl.
p.s. Bice fajlova i dalje :)
razno.548voki,
>> Stigao sam samo do Slovenacke granice i tu su me vratili.
:(((
razno.549dejanr,
>> Stigao sam samo do Slovenacke granice i tu su me vratili.
>> Potrebno je garantno pismo, koje sam imao, mejutim nigde nije
>> receno da garanciju moze da daje jedino otac, majka, brat ili sestra.
Blago našim novinama, na sto mesta su pisali o tim garantnim pismima
za Sloveniju i nigde ne pomenuše tu "sitnicu" :( Vidi se da niko od
njih nije pokušao da uradi ono o čemu piše :((
Reče SQ da se do Italije relativno lako stiže nekim trajektom iz
Bara (?)
>> p.s. Bice fajlova i dalje :)
Što se kaže, u svakom zlu ima i neko dobro ;) Welcome back! :)
razno.550korvin,
>> Stigao sam samo do Slovenacke granice i tu su me vratili.
Znam ja da slovenački carinici vole da zezaju na carini, ali
ovoliko :(( Ovo u suštini označava zabranu prolaska kroz sloveniju za
većinu ljudi :(( Bolja sreća sledeći put.
P.S. Da si umesto tog garantnog pisma poneo litar žute ose i plasirao
ga na pravo mesto, sigurno bi prošao :)
razno.551zqusovac,
Da se niste šalili!
trajekt Bar-Bari je UKINUT. Preporučujem da u cilju uštede novca, vremena i
živaca i ne pokušavate.
pozdrav,
zq
razno.552squsovac,
> Da se niste salili!
>
>
> trajekt Bar-Bari je UKINUT. Preporucujem da u cilju ustede novca,
> vremena i zivaca i ne pokusavate.
Ponovo je uveden pre dva dana.
SQ
razno.553panco,
Zipa vamo...
Pre par dana slucajno sam prckao po TV kanalima i uspeh
da uhvatim ART kanal na novom kanalu (UHF 38 kanal)
tako da mi je prijem izuzetan,kao I,II program.
Neznam koliko je to novo al' cisto da probate...
Inace je do tad bio ocajan.
razno.554mladenp,
> Pre par dana slucajno sam prckao po TV kanalima i uspeh
> da uhvatim ART kanal na novom kanalu (UHF 38 kanal)...
> ...Inace je do tad bio ocajan.
žuo sam da su postavili repetitor na Ineksovu zgradu
u ulici 27. marta. Sada će se drastično povećati klub
gledalaca Art kanala (tri stalna člana i dva pridružena
- primaju samo ton ;)).
razno.555mstanic,
>> P.S. Da si umesto tog garantnog pisma poneo litar žute
>> ose i plasirao ga na pravo mesto, sigurno bi prošao :)
Probaj, pa ćeš videti da ne ide. Ja nudio 200 DEM, ali
neće. Kaže "takav je zakon".
razno.556mstanic,
>> Stigao sam samo do Slovenacke granice i tu su me vratili.
>> Potrebno je garantno pismo, koje sam imao, mejutim nigde
>> sa busa i u pola tri nocom ostavili u nekoj vukoje*ini u
>> Madzarskoj.
Meni nisu dali da prođem sa bratom koji ima uredne vize
za Italiju i to u automobilu sa italijanskim tablicama.
Ne pomaže ni 200 dem.
Inače ne vraćaju samo nas (SRJ), nego i Makedonce, žehe,
Slovake, Poljake a reče Mađarski carinik da vraćaju i
Ruse.
Pokušao sam sa aerodroma u Budimpešti ali karta do Trsta,
i to u jednom pravcu košta 445$ (da, USD).
E sad smo stvarno u toru.
Makaze za šišanje su već spremne, a da ne bude nešto gore?
razno.557fancy,
ŮŢ> Pre par dana slucajno sam prckao po TV kanalima i uspeh
ŮŢ> da uhvatim ART kanal na novom kanalu (UHF 38 kanal)
ŮŢ> tako da mi je prijem izuzetan,kao I,II program.
Iz prve ruke...Očekujte još lepih iznenađenja od A.K.
(dobro de, neće biti pornića...) :)
Fancy
razno.558skerl,
│ Meni nisu dali da prodem sa bratom koji ima uredne vize
│ za Italiju i to u automobilu sa italijanskim tablicama.
└───
:( Uopste ih ne zanima kuda ides nego samo da li
ispunjavas njihove uslove za ulazak. Drugo dvoje koje su
skinuli sa busa kada i mene su sacekali na granici rodjaci
kod kojih su isli ali ni to nije pomoglo. Ljudi licno dosli
na granicu, samo nisu mama, tata, sestra ni brat. Svinjarija.
A propos italijanskih tablica, H-Yu granicu u povratku
sam presao sa jednim italijanom, takodje ga ustopirah. E vidis
njemu svaki put na ulasku u Yu, i ne samo njemu nego svim
strancima, uzmu po 140 DM, na ime nekog osiguranja, koje mu
vise niko ne vrati.
│ Inace ne vracaju samo nas (SRJ), nego i Makedonce, Cehe,
│ Slovake, Poljake a rece Madarski carinik da vracaju i Ruse.
└───
Pricao mi jedan Madjar kojeg sam ustopirao da 'slovenija
ne valja, nacinal-sovinisti, stalno granica curuk' :)
│ Pokusao sam sa aerodroma u Budimpesti ali karta do Trsta,
│ i to u jednom pravcu kosta 445$ (da, USD).
└───
E sada me iznenadi. Kada sam se raspitivao u Beogradu,
pre jedno nedelju dana, avion Budimpesta-Trst je bio $144 a
povratna $240, sve sa prevozom busem od kuce do aerodroma u
Pesti.
Pozdrav,
Skerl.
razno.559korvin,
>> Probaj, pa ćeš videti da ne ide. Ja nudio 200 DEM, ali
>> neće. Kaže "takav je zakon".
Znaš šta, žuta osa je žuta osa :))) Ipak ne treba zaboraviti glavnu
slovenačku osobinu :))
razno.560fancy,
ŮŢ> Makaze za šišanje su već spremne, a da ne bude nešto gore?
Pa, oštre se noževi...Priprema se vatrica... ;)
Fancy lamb
razno.561predrag,
>> Stigao sam samo do Slovenacke granice i tu su me vratili.
A moj prijatelj pre neki dan ode u Madarsku i tamo nakupova
televozor,masinu za ves, satelitsku antenu pa u kola
i na granicu.
I vratise ga. Kazu madjari ne moze nista sto
prelazi vrednost od 50 Dm da se unese.
Srecom imao je nekog prijatelja u
Madjarskoj pa je sve to vratio nazad.
Granica prazna, nikog nema. Nije bilo ni unproforaca.
ps: probao je na jos jednom prelazu ali i tamo
ga vratise. Propasce mu carinska deklaracija
za uvoz bez carine.
pp od: P
razno.562ilazarevic,
> gledalaca Art kanala (tri stalna člana i dva pridružena
> - primaju samo ton ;)).
Nemoj tako... Ja stalno gledam Art, dobro ga čujem i relativno dobro vidim.
Sve u svemu, skoro da je OK. Sem toga, moram da ih pohvalim zbog toga što
apsolutno nemaju narodnjake, što pokrivaju sve aspekte kulture (što se nije
desilo odavno na ostalim TV stanicama) itd. Samo napred!
razno.563neman,
Jos jedan biser nase pravne drzave: napadaci na policijski kombi NISU
uhvaceni ali se ZNA da su to Siptarski teroristi !
razno.564fancy,
ŮŢ> Jos jedan biser nase pravne drzave: napadaci na policijski kombi NISU
ŮŢ> uhvaceni ali se ZNA da su to Siptarski teroristi !
Pa normalno, kad u tim krajevima slabo ima ustaških džihad bojovnika.
Fancy
razno.565korvin,
>> Jos jedan biser nase pravne drzave: napadaci na policijski kombi NISU
>> uhvaceni ali se ZNA da su to Siptarski teroristi !
Ako nisu oni onda je sigurno pokret žena za nošenje feredža i dimija ;)
Mada, ozbiljno posmatrano, vrlo je moguće da je to delo i samog
režima, ili šešelja, pošto bi destabilizacija Kosova sada došla ko kec
na jedanaest (leto je, prtavo vreme za novi rat).
Opet, ne treba isključiti bezgraničnu glupost šiptarskog
separatističko-terorističkog pokreta.
razno.566bbaja,
>|| MOSCOW, May 25 (AFP) - A wife who suspected her husband of
>|| infidelity secretly put ground black pepper into a condom she
>|| found in his coat pocket then resealed the packet so nothing
>|| could be detected, a Moscow daily said Tuesday.
>|| She did not have to wait long for confirmation of her
>|| husband's extramarital adventures: shortly afterwards the man
>|| showed up at Moscow Trauma Center No. 4 "seized with pain"
>|| and complaining of an inflamed penis. The daily Moskovsky
>|| Komsomolets said physicians gave first aid to the "Don Juan"
>|| who vowed to seek revenge for the "fanatical" act by his
>|| wife.
razno.567neman,
> Mada, ozbiljno posmatrano, vrlo je moguce da je to delo i
> samog rezima, ili seselja, posto bi destabilizacija Kosova
> sada dosla ko kec na jedanaest (leto je, prtavo vreme za
> novi rat).
Da, to sam i mislio. Sve mi je na pameti izjava(e) Paroskog da je
svojevremeno ubijen Vukasin Soskocanin, komandant odbrane Borova sela
zato sto je hteo da progovori o tome kako bombaske napade na srpske kuce
nisu vrsili Hrvati....
neman
razno.568voki,
>>> gledalaca Art kanala (tri stalna člana i dva pridružena
>>> - primaju samo ton ;)).
>>
>> Nemoj tako... Ja stalno gledam Art, dobro ga čujem i relativno
>> dobro vidim. ...
Samo nam ne reče da li si četvrti stalni ili treći pridruženi
član ? ;)
Pozdrav Voki.
razno.569milan,
> Opet, ne treba isključiti bezgraničnu glupost šiptarskog
> separatističko-terorističkog pokreta.
Nije tu po sredi nikakva ni glupost ni provokacija. To
je naprosto Demaćijeva grupa (on je neka vrsta njihovog Šešelja)
koja gubi pozicije jer ih je Rugova praktično istrebio, pa gube nerve
i hoće da se vrate u igru.
Pl poz M
razno.570ilazarevic,
> Samo nam ne reče da li si četvrti stalni ili treći pridruženi
> član ? ;)
žetvrti stalni, i počasni (da bih mogao da gledam, instaliran je privatni
repetitor ispod mog prozora ;))
razno.571korvin,
>> Nije tu po sredi nikakva ni glupost ni provokacija. To
>> je naprosto Demaćijeva grupa (on je neka vrsta njihovog Šešelja)
>> koja gubi pozicije jer ih je Rugova praktično istrebio, pa gube nerve
>> i hoće da se vrate u igru.
Ma jock. Demaći je odavno pao u zaborav, pošto zapad komunistima-marksistima
;) ne daje podršku, pa makar bili i najvatrenije pristalice velike
Albanije. Izgleda da je ovakvu stvar mogao da uiradi samo Šešelj, s
obzirom šta se dešavalo u Pljevljima (apsolutna blokada grada i
svih prilaza istom gardijskim jedinicama), kada su njegovi izazvali
haos.
Pošto je na Kosmet poslata oklopna divizija (jedan deo tenkova kod
Šida je vraćen dole), možemo očekivati vruće političko leto, odnosno,
smirivanje Bosne i paljenje Kosova. Slušajući izjave raznih diplomata
kako ne dolazi u obzir secesija Kosova od Srbije, sve sam sigurniji da
će se sledeća epizoda ratnog igranog filma "Raspad Jugoslavije u više
nastavaka" odigrati u samoj nebeskoj Srbiji.
razno.572milan,
> Pošto je na Kosmet poslata oklopna divizija (jedan deo tenkova kod
> Šida je vraćen dole), možemo očekivati vruće političko leto, odnosno,
> smirivanje Bosne i paljenje Kosova. Slušajući izjave raznih diplomata
> kako ne dolazi u obzir secesija Kosova od Srbije, sve sam sigurniji da
> će se sledeća epizoda ratnog igranog filma "Raspad Jugoslavije u više
> nastavaka" odigrati u samoj nebeskoj Srbiji.
Postoje razumni osnovi da se tako nešto očekuje.
Međutim, Šiptari ne žele ratnu opciju, jer zašto bi se izlagali
opasnosti da im "vukovarizujemo" recimo Prištinu ili Peć kada ih
ionako tamo ima preko 90% i treba samo da čekaju. To je stav
njihovog političkog establišmenta, a oni su kao plemenski narod
veoma disciplinovani. Da li će neka provokacija sa naše strane
da uspe, drugo je pitanje. Sačekajmo, ali sumnjam da će tako
nešto uspeti.
Pl poz M
razno.573bbaja,
>|| Nije tu po sredi nikakva ni glupost ni provokacija. To
>|| je naprosto Demacijeva grupa (on je neka vrsta njihovog
>|| Seselja)
???
razno.574corto,
> Mada, ozbiljno posmatrano, vrlo je moguce da je to delo i
> samog rezima, ili seselja, posto bi destabilizacija Kosova
> sada dosla ko kec
Ne da bi dosla, nego mislim i da dolazi. Vec je empirijski dokazano da
Faraonu i sviti najvise odgovara stanje=sranje, a ako ne bude nove frke,
pocece svodjenje racuna....al' otkrivam toplu vodu...
razno.575corto,
> >> Nemoj tako... Ja stalno gledam Art, dobro ga cujem i
> >> relativno dobro vidim. ...
Ja ga u D. Jovanovica vidim zavisno od vremena, a cujem uvek dobro.
Imaju tri snopa: jedan prema centru, jedan prema N. Beogradu (pokriva i
Zemun), i jedan prema Zvezdari. Samo, Beograd je brdovito mesto. A
program im je stvarno jedini u gradu vredan gledanja.
razno.576korvin,
>> veoma disciplinovani. Da li će neka provokacija sa naše strane
>> da uspe, drugo je pitanje. Sačekajmo, ali sumnjam da će tako
>> nešto uspeti.
Šešelj (čitaj SM) je izgleda krenuo u ofanzivu, počeo je sa
Sandžakom, a nastavak verovatno sledi na Kosovu & vrlo moguće
Makedoniji. Što je jako interesantno, i Adem Demaći je krenuo u
ofanzivu. Mislim da će njihov sudar proizvesti dovoljno varnica da se
potpali Kosovo. Ja da sam na mestu Šiptara, ja bih čekao da SM uloži
još više para u Kosovo, podigne još par objekata koji će koštati koji
miliončić, i onda bih se otcepio.
razno.577bbaja,
>|| opasnosti da im "vukovarizujemo" recimo Pristinu ili Pec kada
==============
Ovo mi se svidja :)
razno.578milan,
>> || opasnosti da im "vukovarizujemo" recimo Pristinu ili Pec kada
> ==============
>
> Ovo mi se svidja :)
Moram priznati da je to mala krađa od britanske štampe. ;))
Naime, kada je početkom rata bombardovan Koventri - samo
bombardovanje je i danas izvor političkih sukoba jer izgleda da
je Alan Turing već tada dešifrovao nemačku spravu za šifrovanje
zvanu "Enigma", te da je Ratni kabinet odlučio da ne evakuiše
stanovništvo zbog, navodno, prekratkog roka koji bi izazvao
paniku, zagušenje drumova i isuviše žrtava, a izgleda da se
radilo o strahu da Nemci ne shvate da im je šifra provaljena -
britanska štampa je, kroz usta Air Marshall-a Harris-a,
komandanta bombarderske avijacije RAF-a, promovisala izraz
"koventrizovati". U Koventriju je, naime, najveći broj
stanovnika poginuo ne od bombardovanja nego od asfiksije
izazvane konvekcionim vetrom, koji su pak stvorili stravični
požari koji su naglo povukli sav kiseonik sagorevši ga ili ga
usijanog podigavši na nekoliko stotina metara.
Harris je obećao da će Nemcima "koventrizovati" gradove i
ispunio je obećanje. Setimo se samo Drezdena i Kelna.
Pl poz M
razno.579squsovac,
Franju je na aerodromu u Pekingu docekao kineski ministar zeleznica. ;>
razno.580dejanr,
>> Franju je na aerodromu u Pekingu docekao kineski ministar zeleznica. ;>
Hmmmm... mora da je Franjo bio jako iznenađen, jer je po logici stvari
na aerodromu trebalo da ga dočeka ministar mornarice :)))
razno.581korvin,
>> Franju je na aerodromu u Pekingu docekao kineski ministar zeleznica.
>> ;>
:))))))) Dobro da ga nije dočekala neka žena. Aako imate poslovni
sastanak sa nekim istočnjakom i on vam pošalje neku ženu na doček, to
znači da mu nije puno stalo do vas.
razno.582sibin,
Da li neko zna, koja država ima najkraći ustav na svetu ?
Podrazumeva se da je trenutno važeći.
Pozdrav
razno.583dejanr,
>> Da li neko zna, koja država ima najkraći ustav na svetu ?
>> Podrazumeva se da je trenutno važeći.
Ne znam dal' te odgovor zadovoljava ili se smatra trivijalnim rešenjem.
Velika Britanija.
Uopšte nema Ustav.
razno.584ladislavs,
> Da li neko zna, koja država ima najkraći ustav na svetu ?
SAD imaju ustav od 17.09.1787. i ima 12 strana + 10 strana amandmana.
Poslednji XXVI amandman je donet 1971 god.
A koji je kraći? Pojma nemam. :) Naš se barem menja svake 3-4 godine,
pa Rade Marković može da radi. U kulturnoj zemlji bi krepao od gladi. ;)
ciLa.
razno.585squsovac,
Delovi izveštaja organizacije "Reporteri bez granica" objavljen u magazinu
L'Express od 3.6.93. i prosleđen Ujedinjenim Nacijama. Iyveštaj je analiza
o slobodama štampe u 120 zemalja koje su podrvrgmute analizama. (Obratite
pažnju na okruženje Srbije, i tek na to koje su sve države bolje kotirane)
Po slobodama štampe (tj medija) zemlje su svrstane u 5 kategorija: Vrlo
ozbiljno, ozbiljno, teško, problematično, uglavnom dobro i korektno.
VRLO OZBILJNO: (22 države)
Afganistan, Angola, Saudijska Arabija, BOSNA I HERCEGOVINA, Butan, Kina,
Severna Koreja, Kuba, Haiti, Irak, Iran, Laos, Liberija, Libija, Malavi,
Maldivi, Mijanmar, Somalija, Sudan, Sirija, Tadžikistan i Vijetnam.
OZBILJNO: (23 države)
Jermenija, Azerbejdžan, Kambodža, Kamerun, HRVATSKA, Džibuti, Gruzija,
Ekvatorijalna Gvineja, Kenija, Kuvajt, Lesoto, Moldavija, Oman, Uzbekistan,
Peru, Ruanda, JUGOSLAVIJA (SRBIJA I CRNA GORA), Svazilend, Togo, Turkmenija,
Turska, Jemen i Zair.
TEŠKO (39 država)
Alžir, Bangladeš, Burundi, Cap-Vert (? ne znam šta je to), Centralnoafrička
Republika, Kolumbija, Komori, Obala Slonovače, Egipat, Etiopija, Fidži,
Gana, Gvatemala, Gvineja, Gvineja Bisao, Izrael (uklj. i okupirane terit.),
Jordan, Kazahstan, Kirgizija, Liban, MAKEDONIJA, Maroko i Zap. Sahara,
Meksiko, Mongolija, Mozambik, Nigerija, Uganda, Pakistan, Filipini, Sao Tome
i Principe, Sejšeli, Sijera Leone, Singapur, Šri Lanka, Tajvan, Tanzanija,
žad, Tunis i Zimbabve.
PROBLEMATIžNO: (36 država)
Južnoafr. Rep., Albanija, Belorusija, Bolivija, Brazil, Bugarska, Kongo,
Južna Koreja, Ekvador, Gabon, Gambija, Gvajana, Honduras, Indija,
Indonezija, Letonija, Litva, Madagaskar, Malazija, mali, Mauritanija, nepal,
Niger, Panama, Papua-Nova Gvineja, Paragvaj, Poljska, Rumunija, Rusija,
Salvador, Slovačka, SLOVENIJA, Surinam, Tajland, Ukrajina i Venecuela.
UGLAVNOM DOBRO (20 država)
Argentina, Belize, Benin, Botsvana, Burkina, žile, Kipar, Kostarika,
Estonija, Grčka, Mađarska, Jamajka, Japan, Mauricijus, Namibija, Nikaragva,
Dominikanska Republika, žeška, Senegal ii Urugvaj.
KOREKTNO (22 države)
Nemačka, Australija, Austrija, Belgija, Kanada, Danska (i Grenland),
Španija, SAD, Finska, Francuska, Hong Kong, Irska, Island, Italija,
Luksemburg, Norveška, Novi Zeland, Holandija, Portugal, Velika Britanija,
Švedska i Švajcarska.
"Reporteri bez granica" takođe donose pregled novinara (fotoreportera,
i kamermana) poginulih na dužnosti u toku poslednjih 25 godina:
1967. 10
1968. 17 (od čega u Vijetnamu 10)
1969. 4
1970. 16 (od čega u Kambodži 10)
1971. 10
1972. 5
1973. 4
1974. 14
1975. 12
1976. 59 (od čega u Argentini 47)
1977. 41 (svi u Gvatemali i Salvadoru)
1978. 30
1979. 35
1980. 46 (od čega u Peruu 9, a u Tajlandu 12)
1981. 36
1982. 29
1983. 56 (od čega u Peruu 9, a u Tajlandu 12)
1984. 47
1985. 47
1986. 36
1987. nema podataka
1988. 57 (od čega u Afganistanu 6, u Kolumbiji 7)
1989. 71 (od čega u Kolumbiji 15, a u Salvadoru 12)
1990. 40
1991. 72 (u Jugoslaviji 15, a na Tajlandu 9)
1992. 62 (Bosna i Hercegovina 9, Hrvatska 3, Turska 12, Kolumbija 5,
Tadžikistan 6, žad 3, Filipini 3, Peru 4, Angola 2, Venecuela 2,
SAD 2 itd.)
TRENUTNO U ZATVORIMA ZBOG NOVINARSKE DELATNOSTI:
Po jedan novinar u: Albaniji, Alžiru, Angoli, Saud. Arabiji, Australiji,
Gani, Haitiju, Indoneziji, Kuvajtu, Libiji, Rusiji i Ruandi
po 3 novinara u Indiji i na Maldivima
po 4 na Kubi, u Sudanu, Tunisu i Vijetnamu
po 6 u Peruu i Mijamaru
po 7 u Izraelu i Tadžikistanu
8 u Siriji
9 u Iraku
18 u Turskoj
28 u Kini
razno.586jtitov,
>│ Prodajem kopiju pistolja Browning sa dvadesetak patrona
>│ (nisu gasne). Ispaljeno svega 2-3 patrone. Nije vam
>│ potrebna dozvola (hm?). Cena 250 DEM.
>
> Pa kakve su onda ako nisu gasne? :)
> BTW, ko su ona 2-3 paćenika :))))
> Istina, ne treba dozvola ;))
> No cena je nabudžena, za te pare bolje kupiti CZ70/7.65 :)
Evo ti odgovora ovde:
1. Ako nisu gasne onda su tkz. platzpatrone, tj. corci koji vrloooo glasno
cepnu.
2. Sa gasnim patronama nikad ne bih pucao na ziva bica jer dok gas
odreaguje, ti mozes da zaradis pesnicu u oko ili noz u rebra...
3. To i dalje stoji: dozvola ne treba.
4. Posto smatras da je cena nabudzena (ja ga platio u Minhenu 212DEM + 25
patrona 14,5DEM + prevoz + strah...) i nudis mi pravo pistoljce po toj
ceni, izvoli mi nabavi dva komada, a ja cu ti za uzvrat pokloniti svog
brauninga. Nemoj da si naivan...
razno.587ilazarevic,
> Alžir, Bangladeš, Burundi, Cap-Vert (? ne znam šta je to),
> Centralnoafrička ########
Ovo bi mogla da budu Zelenortska ostrva.
razno.588zqusovac,
Što je ova konferencija lepa otkako se demokrata (dssmokrata ?) dvv preselio u
novu zajednicu. Samo jadna ta nova zajednica koju on bude sastavljao.
zq
razno.589dkuki,
> novu zajednicu. Samo jadna ta nova zajednica koju on bude
> sastavljao.
Ova ti valja. :::::)))))
razno.590ganta,
Noćas oko 03 h., vozeći se biciklom Knez-Mihajlovom, bukvalno uletim u
grupu od oko 200 specijalaca koji su došli da rasteraju skup na
trgu. Zamalo da popijem pendrek jer su počeli da se
deru: "Silazi sa tog bicikla, zabranjena vožnja...".
Sa pristojnog rastojanja sam zatim video da su rasterali kompletan skup, osim
valjda nekoliko poslanika. Blokirali su ceo kvart, u broju koji
je prosto bio smešan (>500) u odnosu na prisutan broj 'civila'
od oko 50.
G.
razno.591fancy,
ŮŢ> Noćas oko 03 h., vozeći se biciklom Knez-Mihajlovom, bukvalno uletim u
ŮŢ> grupu od oko 200 specijalaca koji su došli da rasteraju skup na
ŮŢ> trgu. Zamalo da popijem pendrek jer su počeli da se
E aj' da vidim 'oće li neko opet da se buni ako dotičnu
bagru nazovem kerovi..?
razno.592dikla,
> grupu od oko 200 specijalaca koji su dosli da rasteraju skup na
> trgu. Zamalo da popijem pendrek jer su poceli da se
A kojim povodom je bio skup ?
razno.593bojt,
>> >> grupu od oko 200 specijalaca koji su dosli da rasteraju skup
>> >> na trgu. Zamalo da popijem pendrek jer su poceli da se
>> A kojim povodom je bio skup ?
Povodom toga što savezni i republički poslanici SPO-a već četvrti
dan štrajkuju gladju kod Konja, u znak solidarnosti sa Vukom i
Danom, a sve dok ih ne puste da se brane sa slobode. Oko njih se
preko dana (naročito uveče) skupi nešto ljudi, ali, eto, nekom je
palo na pamet da i to treba rasturiti. Jutros su razbili skup,
pohapsili odredjen broj ljudi, ali su poslanici ostali da štrajkuju,
pošto im je ovo jutro, za promenu, važio poslanički imutinet, pa ih
je sačuvao od batina i hapšenja. A za sledeća jutra će se tek
videti...
razno.594kriss,
>> Sa pristojnog rastojanja sam zatim video da su rasterali
>> kompletan skup, osim valjda nekoliko poslanika. Blokirali
>> su ceo kvart, u broju koji je prosto bio smešan (>500) u
>> odnosu na prisutan broj 'civila' od oko 50.
Pa, s'obzirom da je jedan Vuk, mogao da teško povredi specijalca,
tako što ga je odgurnuo, nakon čega je isti specijalac pao, i
udario glavu na kojoj je bio šlem, pa vi pojma nemate šta može da
učini 50-ak ljudi, koji su pritom još i jači od Vuka, a jedan deo
njih je još i gladan, tako da je opasnost još veća. žudi me da ih
nije bilo bar 1000, pa da bude 20 na jednog, mada je i to
nepravedno, jer jedan gladan vredi za 40
super-spec-alfa-naoružanih ...
kriss
razno.595jtitov,
Posto vidim da su moje ankete vrlo popularne (cim se pominju i u
odredjenim glasilima) da se zabavljate preko leta evo vam jos jedne:
Popuniti donji upitnik upisujuci broj sati provedenih pored racunara:
+-----------------------------+
! vreme !
+---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+---------+---------+---------+
! h ! h ! h !
+---------+---------+---------+
Raspolozeniji ispitanici mogu da dodaju i komentar STA rade u vreme kada
sede ispred ukljucenog racunara (igrice, programiranje, pisanje,
provaljivanje, itd.). Anketa je politicki neobojena i vasi username-ovi me
ne interesuju niti ce prispeli anketni 'listici' biti upotrebljeni protiv
Vas (znate ono 'draga, u periodu od 14-18 svaki dan pomazem baki' a u
anketi stoji 'cepao igre'). Samo VREME.
razno.596ilazarevic,
+-----------------------------+
! vreme !
+---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+---------+---------+---------+
! 2 h ! 3 h ! 1.5 h !
+---------+---------+---------+
Ujutru se uglavnom igram (zagrevam se za nove radne pobede ;), popodne se
igram ili čitam PAD ili programiram, a onaj večernji sat i po je odvojen za
programiranje. Najbolje mi radi mozak posle deset, pa do tri ujutru. Međutim,
oko jedanaest počinje da mi se spava :) pa produžim još oko pola sata da bih
završio ono što sam trenutno započeo i da popišem šta treba da se radi sutra.
Naravno, ima dana kada se igram od jutra do sutra, čitaj, stigla nova igrica
:)
razno.597kriss,
<k> +-----------------------------+
<k> ! vreme !
<k> +---------+---------+---------+
<k> ! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
<k> +---------+---------+---------+
<k> ! 0 h ! 1.5 h ! 2 h !
<k> +---------+---------+---------+
Od 8-13 spavam u to doba u najveće :)
13-22: Jednom, upadnem u sezam, i skinem pad .. :), sredim neke
tekstove (prekucam nove, sredim stare ...)
22-08 Najviše chatujem (kad sam na sezamu, šaljnem EXEC, svakih
6-7 dana upadnem u FON, Imtel ...), malo sređujem programe,
zabavim se sređivanjem razbacanih podataka ... Park i sleep :)
kriss
P.S. E, da! Sor radi u doba 13-22 :) (Jel odgovara gore navedeno? :)
razno.598zandric,
8-13 1h
13-22 2h
22-8 5h
razno.599bcetina,
Aaa, sad mi je jasno zašto se kaže gladan kao VUK. :)
razno.600ssokorac,
─┼┤ +-----------------------------+
─┼┤ ! vreme !
─┼┤ +---------+---------+---------+
─┼┤ ! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
─┼┤ +---------+---------+---------+
─┼┤ ! 0-3h ! 1-4h ! 3 h !
─┼┤ +---------+---------+---------+
08-13 Ako u školu idem prepodne onda dolazi do onih 0h, ako je raspust
takodje 0, do 1h jer u to vreme spavam :), a samo u slučaju da u školu idem
poslepodne, dolazi do 2-3 sata rada, pretežno igranje.
13-22 Ukoliko nisam negde sa društvom onda većinom programiram i to od
posle ručka do oko večere (16-20), a u suprotnom samo odigram par partija
tetrisa posle ručka :).
22-08 Zovem Sezam, odgovorim na poruke, pozovem ponovo da pošaljem EXEC,
odvozim krug u Monacu (GPF1:) i završavam ono što sam radio poslepodne,
ukoliko sam nešto radio.
razno.602dejanr,
Pošto meni računar uvek zapiše kad sam ga uključio a obično i kada
sam ga isključio (ako se setim da otkucam komandu, a obično se setim),
evo preciznih rezultata za zadnja 2 meseca. Prosečna vremena:
>> +-----------------------------+
>> ! vreme !
>> +---------+---------+---------+
>> ! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
>> +---------+---------+---------+
>> ! 0.7h ! 3.7h ! 5.5h !
>> +---------+---------+---------+
Ne radim sve to vreme, nekad računar radi u prazno, naime kad ga uključim
mrzi me da ga gasim ako ću večerati, pričati s nekim, pogledati nešto na
TV itd. Gasim ga kad nisam kući ili kad mislim da stvarno duže neću raditi.
U zadnjih mesec dana računar je često radio i kad nisam kući jer sam imao
neka uparivanja podataka koja su satima trajala, pa mi najlakše da ga
pustim dok spavam ili dok sam u gradu itd.
razno.603idesign,
-=> +-----------------------------+
-=> ! vreme !
-=> +6:30-13--+---------+---------+
-=> ! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
-=> +---------+---------+---------+
-=> ! 6 h ! 5 h ! 0 h !
-=> +---------+---------+---------+
Pre podne: mora i da se jede.
Posle podne: SEZAM.
Noć: pivo i nešto sna.
razno.604dejanr,
Za one koji ne znaju, u toku je partija HANG-a zvana MITING - treba zadavati i
pogađati parole sa mitinga. Dakle, kada je miting već otkazan (posle
abolicije), eto prilike da mitingujete elektronski ;)
HANG JOIN MITING pa onda
HANG PLAY
razno.605skoprivica,
│ Pošto meni računar uvek zapiše kad sam ga uključio a obično i kada
oćemo to programče (pd ili sw je?) !
razno.606dejanr,
>> oćemo to programče (pd ili sw je?) !
Pa, u pitanju je STARTUP.PAS objavljen u "Računarima 40". Samo sam mu
dodao da umesto rewrite-a log fajla uradi append i na kraj dopiše
datum i vreme. Nevolja je što pred gašenje treba opet otkucati START
da bi se zapisalo i vreme gašenja. Mislio sam da napravim neko
rezidentno programče koje povremeno (recimo, na svakih 5 minuta) "čačne"
fajl i upiše tekuće vreme, tako da poslednje upisano vreme otprilike
odgovara gašenju računara. A i program pomoću koga mogu da zapišem
ŠTA u tom trenutku radim (ne nešto opširno, nego recimo samo šifru,
koji program pišem, odgovaram na poruke sa Sezama itd) da bih posle
imao statistiku koliko sam sati na čemu proveo. Ali, nikako ne stižem
da to uradim.
razno.607isekulovic,
+-----------------------------+
! vreme !
+---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+---------+---------+---------+
! 0.5h ! 4 h ! 3 h !
+---------+---------+---------+
08-13 Samo veooooooma neophodne stvari.
13-22 Sve i svašta: programiranje, pisuckanje, igranje, sezam.
22-08 Sezam i programiranje.
razno.608ssokorac,
─┼┤ oćemo to programče (pd ili sw je?) !
Uzmi mjovin LOGE, lepo programče...
razno.609milanv,
║║+----------+---------+---------+
║║! ! vreme ! !
║║+----------+---------+---------+
║║! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
║║+----------+---------+---------+
║║! 4.5 ! 3-7 ! 1-2 !
║║+----------+---------+---------+
│ │ │
│ │ └─ Odmaram, spavam, radim od 6.30 :(
│ │
│ └─ Posle posla pozovem Sezam, prelistam conf,
│ pripremim event. odgovore za sled. dan i
│ u zavisnosti od potreba (pogodjenih
│ poslova) programiram ili "Venturišem".
│ Naravno, igram i Tristan :)
│
└─ Na poslu ne gasim mašinu.
Milan
razno.610veca,
Gospođa Dafina, sa ličnom pratnjom, vraćena sa Mađarske granice!
Detalji se još uvek ne znaju, sem da je među viđenijim dilerima
iz Subotice, sa kojima je, dotična, viđena, nastala panika.
razno.611dejanr,
>> Gospođa Dafina, sa ličnom pratnjom, vraćena sa Mađarske granice!
Ko joj kriv što se nije, kao Jezda, maskirala u ženu ;>
razno.612veca,
>> Ko joj kriv što se nije, kao Jezda, maskirala u ženu ;>
Minić joj ne bi stajao, da se ne vidi... :)
razno.613ratman,
Sta misle Sezamovci, da li je odvratniji i prezira vredniji Brandon ili
Brenda ? Mozda bi bilo dobro jedno glasanje o tome? Naravno, mislim na
protagoniste serije '70210 Beverly Hills' koju reprizira TV Bastille, da ne
pomisli svasta neko, ako slucajno ima takav username, mislim na autenticne
Walsh-ove (Falsch-ove?). Da neko ne misli da pricam nesto proizvoljno, u
USA postoji duze vreme liga pod nazivom 'I Hate Brenda', sa manifestom koji
pocinje sa 'The Importance of Hating Brenda' itd... Dokon pop i jarice
krsti.
razno.614zolika,
>> Pre podne: mora i da se jede.
>> Posle podne: SEZAM.
>> Noć: pivo i nešto sna.
Rekao bih da je u pitanju neka anketa. Šta gdina JTitova sada interesuje?
Međutim, pošto konferencije pratim "skokovito", molio bih da mi se anketa
objasni putem privatne pošte.
žekajući objašnjenje,
Zolika
razno.615zormi,
* USA postoji duze vreme liga pod nazivom 'I Hate Brenda', sa manifestom koji
* pocinje sa 'The Importance of Hating Brenda' itd...
Vrlo vešt reklamni trik. Ne gledam tu seriju, ali vidim da su svi šareni
časopisi puni te Brende. Najviše se može nauditi nekom glumcu tako što
padne u zaborav. Ovako, svaka čast agentima za lansirani "zao" imidž...
razno.616dcolak,
+-----------------------------+
! vreme !
+---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+---------+---------+---------+
! 2 h ! 7 h ! 3 h !
+---------+---------+---------+
08-13: Pročitam poruke na mom BBS-u, skočim na Sez, skinem Pad,
pročitam, pošaljem EXEC, okrenem još BBS-ova.. Ax, da i
jedem, a onda slušam Tom Waits-a i gledam MTV
13-22: Zovem Sez, skidam PAD, šaljem EXEC, možda skinem neki
program. Obično i započnem neki CHAT. Ručam oko 16:00
i gledam TV, slušam Alice in Chains...
22-08: U ovo vreme radi BBS tako da ili spavam ili buljim u ekran
čekajući mušterije ;))
Sledge DAMMIR!
razno.617jtitov,
Do sada je svega 8 (osam) Sezamovaca poslalo odgovore na anketu. Pa zar je
toliko tesko popuniti jedan jadan upitnik. Bas ste mi neki frajeri i ribe!
Kada treba srat. o tome koji je program bolji i slicnim apsolitno nebitnim
stvarima, tu ste prvi, a kada treba korisno nesto uraditi nema vas nigde.
I da ne spominjem svoje intimne prijatelje koji Naravno nisu odgovorili.
Ajde editire na ekrane i saljite odgovore!
Rezultati dosadasnjih odgovora su sledeci.
U proseku Sezamovac pored makine provede:
8-13 13-22 22-08
----------------------
1.84h 3.53h 2.69h
razno.618nestor,
+ -----------------------------+
! vreme !
+ ---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+ ---------+---------+---------+
! 1.5 h ! 2 h ! 2.5 h !
+ ---------+---------+---------+
Pozdrav, Nestor
razno.619ogiglisic,
+-----------------------------+
! vreme !
+---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+---------+---------+---------+
! 3-4h ! 2 h ! 3-4 h !
+---------+---------+---------+
08-13: Obicno na poslu ili u poslu.
13-22: Raznorazno
22-08: Obicno modemisem oko 5-6 i citam postu.
Pozdrav Ogiglisic
razno.620robert,
>> Sta misle Sezamovci, da li je odvratniji i prezira vredniji Brandon
>> ili Brenda ? Mozda bi bilo dobro jedno glasanje o tome? Naravno,
Znam das je Brendon uvek u nekoj drami i teškoj frci, za Brendu me
baš briga a Keli bih koliko odmah kresnuo samo da mi padne u krevet ;).
razno.621viktor,
> USA postoji duze vreme liga pod nazivom 'I Hate Brenda', sa manifestom koji
Koliko ja znam, udruženje o kome govoriš nije tu zbog toga što mrze _lik iz
serije_ već zato jer mrze _glumicu_ koja se, kako kažu skoro svi koji je
poznaju, ponaša u svom životu toliko odvratno da je takvo udruženje, po
mnogima, sasvim opravdano, koliko je opravdano otvarati i razna slična
udruženja.
>Dokon pop i jarice krsti.
Nikada nemoj zaboraviti da to udruženje prodaje majice, button-e i slično sa
odgovarajućim sadržajem te ostvaruje i određenu materijalnu dobit, da ne
govorimo o tome da održavajući tu glumicu stalno "na tapetu" značajno potpomaže
njenom dužem opstanku na sceni ... ;)
razno.622zormi,
*>> USA postoji duze vreme liga sa manifestom koji pocinje sa
*>> 'The Importance of Hating Brenda' itd...
*
* ... za Brendu me baš briga a Keli bih koliko odmah kresnuo...
Postani osnivač lige 'The Importance of ... Kelly?" ;)
razno.623kriss,
>> Znam das je Brendon uvek u nekoj drami i teškoj frci, za
>> Brendu me baš briga a Keli bih koliko odmah kresnuo samo da mi
>> padne u krevet ;).
More, ja ne bi ni Brendi oprostio ... ;)
razno.624dikla,
> Cekajuci objasnjenje,
Dok cekas objasnjenje, procitaj poruku 11.595...:)
razno.625veca,
>> More, ja ne bi ni Brendi oprostio ... ;)
Ne bi čekao ni krevet :)))
razno.626asterix,
> Ne bi čekao ni krevet :)))
Dobro veco, zar i ti ;)) ?
razno.627corto,
Elem, ovako:
8-13 na poslu sam, masina ukljucena non-stop
13-22 posle 16h, po povratku s posla, ako imam nesto, radim na masini;
ako mogu da dodjem na red od Sonje, prebiram po SORu
22-08 Trudim se da legnem do ponoci, radim od 7.Sonja obicno zaglavi na
Sezamu
Moje prosecno vreme ako imam posla van onog u firmi za racunarom je
12-14 sati dnevno :) Inace 8-10 sati. Kod Sonje je slicno - puno radno
vreme plus onos sto ima da se uradi kod kuce.
dJOLE
razno.628kriss,
>> Ne bi čekao ni krevet :)))
Pa, sad, "pokušao" bih da se uzdržim :)))))
razno.629ndragan,
E kad ga Jura smisli. Ingeniozni statističar - amater (dobro je, nisam
rekao diletant).
+---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+---------+---------+---------+
! 4 h ! 2 h ! 2.5h !
+---------+---------+---------+
Ono gore su sati a ne heks cifre. Možda izgleda mnogo, ali takvo mi je
radno vreme, tj. nemam ga,osim teoretski. Ono od prepodne je posao u
firmi, koji ume da se protegne do uveče (nije baš tipično ali evo, u
sredu sam imao 7:30 vožnja; 9:15 - 17:00 za mašinom kod korisnika,
vožnja, 18:00 - 21:15 kod drugog korisnika - 22:00 kući. Znači, 11 sati
pred mašinom i tri sata vožnje.
Kod kuće se makina gasi kad se spava ili kad se čupa/tura neka kartica.
Ako ništa drugo, žena uspavljuje malu i igra preferans.
razno.630john,
>=> Znam das je Brendon uvek u nekoj drami i teškoj frci, za
>=> Brendu me baš briga a Keli bih koliko odmah kresnuo samo da
>=> mi padne u krevet ;).
I tata bi sine.......
John(ny)
razno.631milan,
> Ako ništa drugo, žena uspavljuje malu i igra preferans.
Imaš neku simulaciju preferansa? Može li se dobiti "demo"?
Pl poz M
razno.632fancy,
ŮŢ> Imaš neku simulaciju preferansa? Može li se dobiti "demo"?
Kol'ko mi je poznato (a poznato mi je :) čovek sa username-om
zzile je autor programa PREFERANS... Program nisam video, ali
se skoro reklamirao... Mislim da je trenutno na putu, ali mu
u svakom slučaju možeš uputiti mail..:)
Fancy
razno.633cdragan,
>> => Znam da je Brendon uvek u nekoj drami i teškoj frci,
>> za Brendu me baš briga a Keli bih koliko odmah kresnuo
>> samo da mi padne u krevet ;).
Kad smo kod dotičnih, danas beše repriza one epizode kada je
Brenda prvi put uradila "ono" sa Dilanom, a Brendon i posle
strasnog Kelinog poljupca nije posrnuo ;)
P.S. Jao, ako je Robert gledao, zamrzeće Brendona još više ...
razno.634ssokorac,
─┼┤ Imaš neku simulaciju preferansa? Može li se dobiti "demo"?
Postoji domaći preferans, i igra ok. Nije neki majstor ali u nedostatku
boljeg na ovome možeš da se iživljavaš :).
Ima li neko neki Bridž za PC? Ja imam neki Turbo-Bridge iz '85. i nivo
igranja mu je blagi očaj... :(
razno.635ssokorac,
─┼┤ Kad smo kod dotičnih, danas beše repriza one epizode kada je
─┼┤ Brenda prvi put uradila "ono" sa Dilanom, a Brendon i posle
─┼┤ strasnog Kelinog poljupca nije posrnuo ;)
Inače, koliko epizoda (50,100?) ima izmedju zadnje epizode koja se ranije
davala (a sada reprizira) i ovih novih na Politici? Da li ih je neko
gledao? Vidim da se dosta toga promenilo - ode Dilan na Havaje, nema onog
kafića gde je radio Brendon, a sad je tu Uest Beverli Bič Klab, Keli ne ide
u ovu školu (taj deo nisam prokljuvio:) itd... Dobro je što na politici ne
idu svaki dan, ne bih izdržao tempo od 2 komada dnevno :).
razno.636robert,
>> P.S. Jao, ako je Robert gledao, zamrzeće Brendona još više ...
:))))))))) Ma jebem ga ludog... baš sam se iznervirao kad sam
video šta radi... eh, da sam ja bio na njegovom mestu ne bi Keli
stigla ni da trepne a već bi bila ... ;)))).
Izgleda da Brendonovo srce kuca za onu gusku Andreu koja mi ide na
potiljak...
Inače, mrzim seriju ali ne mogu da joj odolim i da je ne gledam
:(( ;)). Ponajviše mrzim one pouke i poukice do kojih akteri dolaze i
ne volim to što se uvek sve završi hepi... ;))) baš bi mogao neko od
njih i da se upropasti ;))).
razno.637vrauza,
+ -----------------------------+
! vreme !
+ ---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+ ---------+---------+---------+
! 0 ! 2 ! 3 !
+ ---------+---------+---------+
razno.638.bale.,
+ -----------------------------+
! vreme !
+ ---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+ ---------+---------+---------+
! 0 ! 2 ! 4 !
+ ---------+---------+---------+
Regards from .bale. !
#:*)+-<
razno.639voki,
>> Imaš neku simulaciju preferansa? Može li se dobiti "demo"?
Ima, bre, domaći program, ali nema veze sa vezom: kad god
ga pozoveš trećeg on ti pođe malom kroz prijatelja itd....
Zaboravi.
razno.640marshall,
*> Sta misle Sezamovci, da li je odvratniji i prezira vredniji Brandon ili
*> Brenda ? Mozda bi bilo dobro jedno glasanje o tome? Naravno, mislim na
*> protagoniste serije '70210 Beverly Hills' koju reprizira TV Bastille, da ne
*> pomisli svasta neko, ako slucajno ima takav username, mislim na autenticne
*> Walsh-ove (Falsch-ove?). Da neko ne misli da pricam nesto proizvoljno, u
*> USA postoji duze vreme liga pod nazivom 'I Hate Brenda', sa manifestom koji
*> pocinje sa 'The Importance of Hating Brenda' itd... Dokon pop i jarice
*> krsti.
Paa... tipicno za Amere - i ja sam nesto citao o tim "pokretima"... Ali kao
sto se da primetiti - vole da prvo nekoga "lansiraju" i naprave od njega
zvezdu, pa ga onda ruse... Inace meni je za oko zapala jedna cinjenica zbog
koje mi se cela stvar smucila : Pored tih silnih pokreta javila se i jedna
grupa (rock ili nesto slicno), sa svojim debi albumom posvecenim gore
pomenutoj... Pametni momci nema sta - bice u tome LOVE !!!
---
* AMIGA SOR v1.03 * : I HATE BRENDA ???
razno.641marshall,
*> >> Sta misle Sezamovci, da li je odvratniji i prezira vredniji Brandon
*> >> ili Brenda ? Mozda bi bilo dobro jedno glasanje o tome? Naravno,
*>
*> Znam das je Brendon uvek u nekoj drami i teskoj frci, za Brendu me
*> bas briga a Keli bih koliko odmah kresnuo samo da mi padne u krevet ;).
*>
XEJ !!! Dobar nacin razmisljanja... ;))) slazem se sa tobom - pogotovo po
poslednjoj "stavki" ;)))
P.S.: Ako dodjes u kontakt... nazovi me :)
---
* AMIGA SOR v1.03 * : I HATE BRENDA ???
razno.642marshall,
*> *>> USA postoji duze vreme liga sa manifestom koji pocinje sa
*> *>> 'The Importance of Hating Brenda' itd...
*> *
*> * ... za Brendu me bas briga a Keli bih koliko odmah kresnuo...
*>
*> Postani osnivac lige 'The Importance of ... Kelly?" ;)
*>
Roberte - ako osnujes nesto slicno imas me za prvog i (nadam se) pocasnog
clana :))
---
* AMIGA SOR v1.03 * : I HATE BRENDA ???
razno.643marshall,
*> >> More, ja ne bi ni Brendi oprostio ... ;)
*>
*> Ne bi cekao ni krevet :)))
*>
STO JES' JES' !!! :)))
---
* AMIGA SOR v1.03 * : I HATE BRENDA ???
razno.644marshall,
*> ─┼┤ Kad smo kod doticnih, danas bese repriza one epizode kada je
*> ─┼┤ Brenda prvi put uradila "ono" sa Dilanom, a Brendon i posle
*> ─┼┤ strasnog Kelinog poljupca nije posrnuo ;)
*>
*> Inace, koliko epizoda (50,100?) ima izmedju zadnje epizode koja se ranije
*> davala (a sada reprizira) i ovih novih na Politici? Da li ih je neko
*> gledao? Vidim da se dosta toga promenilo - ode Dilan na Havaje, nema onog
*> kafica gde je radio Brendon, a sad je tu Uest Beverli Bic Klab, Keli ne ide
*> u ovu skolu (taj deo nisam prokljuvio:) itd... Dobro je sto na politici ne
*> idu svaki dan, ne bih izdrzao tempo od 2 komada dnevno :).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Sto ? Ako se posmatra kao parodija (iako to nije) moze da bude jaaaakoooo
zabavno... Inace cujem da stize (ili je stigao Hot Shots 2), a mogli bi i
da se potrude pa da naprave Hot Shots 3 - sta mislite o cemu ? :)))
---
* AMIGA SOR v1.03 * : I DON'T HATE BRENDA ANY MORE???
razno.645marshall,
*> Inace, mrzim seriju ali ne mogu da joj odolim i da je ne gledam
*> :(( ;)). Ponajvise mrzim one pouke i poukice do kojih akteri dolaze i
*> ne volim to sto se uvek sve zavrsi hepi... ;))) bas bi mogao neko od
*> njih i da se upropasti ;))).
*>
Sta znas - mozda vredi cekati... Seti se sta su uradili oni iz Dinastije u
"poslednjoj" 32767 epizodi !!! Lepo smislili kraj za koji "nema nastavka" -
banda upadne na vencane i sve ih lepo pobije... Mozda i ovi iz BH pribegnu
istoj stvari :>>>
P.S.: Nisu svi hepiendovi tako tuzni !!!
---
* AMIGA SOR v1.03 * : XMMM... F*** BRENDA...
razno.646ssokorac,
─┼┤ Roberte - ako osnujes nesto slicno imas me za prvog i (nadam se)
─┼┤ pocasnog clana :))
Mene stavite u Izvršni Odbor O:).
razno.647ssokorac,
─┼┤ Sto ? Ako se posmatra kao parodija (iako to nije) moze da bude
─┼┤ jaaaakoooo zabavno... Inace cujem da stize (ili je stigao Hot Shots 2),
─┼┤ a mogli bi i
Sve pomešaš kad gledaš baterflaj stilom :). 143.-23.-144.-24.-itd.. :)
razno.648ssokorac,
─┼┤ "poslednjoj" 32767 epizodi !!! Lepo smislili kraj za koji "nema
─┼┤ nastavka" - banda upadne na vencane i sve ih lepo pobije... Mozda i ovi
─┼┤ iz BH pribegnu
Hej, hej, pa DInastija se nastavila posle tog "masakra"! Beše su skoro
svi preživeli... tek tako. :)
razno.649zolika,
>> Izgleda da Brendonovo srce kuca za onu gusku Andreu koja mi ide na
>> potiljak...
Andrea Zakerman je jedna od boljih devojaka (riba?) u seriji...
razno.650marshall,
*> ─┼┤ Roberte - ako osnujes nesto slicno imas me za prvog i (nadam se)
*> ─┼┤ pocasnog clana :))
*>
*> Mene stavite u Izvrsni Odbor O:).
*>
Jos nam samo fale specijalne jedinice ;)))
razno.651marshall,
*> ─┼┤ "poslednjoj" 32767 epizodi !!! Lepo smislili kraj za koji "nema
*> ─┼┤ nastavka" - banda upadne na vencane i sve ih lepo pobije... Mozda i ovi
*> ─┼┤ iz BH pribegnu
*>
*> Hej, hej, pa DInastija se nastavila posle tog "masakra"! Bese su skoro
*> svi preziveli... tek tako. :)
*>
Ex... Pa to je vec druga prica... Nisu oni to planirali, ali nisu mogli da
smisle bolji nacin za dobru paru, pa nastavili... Samo me interesuje na
koji ce fazon ovaj Beverli Hils da zavrse... :>
razno.652jkratica,
>>> Sta misle Sezamovci, da li je odvratniji i prezira vredniji Brandon
>>> ili Brenda ? Mozda bi bilo dobro jedno glasanje o tome? Naravno,
> baš briga a Keli bih koliko odmah kresnuo samo da mi padne u krevet ;).
Još jedan glas ZA!
razno.653jkratica,
>*> *>> USA postoji duze vreme liga sa manifestom koji pocinje sa
>*> *>> 'The Importance of Hating Brenda' itd...
>*> *
>*> * ... za Brendu me bas briga a Keli bih koliko odmah kresnuo...
>*>
>*> Postani osnivac lige 'The Importance of ... Kelly?" ;)
>*>
> Roberte - ako osnujes nesto slicno imas me za prvog i (nadam se) pocasnog
> clana :))
Eto ja sam (nadam se) drugi! :)
Predlažem, da počnemo da naplaćujemo učlanjivanje, jer zbog navale, mogli bi
da zaradimo dobru lovu. :))
razno.654jkratica,
> Sta znas - mozda vredi cekati... Seti se sta su uradili oni iz Dinastije u
> "poslednjoj" 32767 epizodi !!! Lepo smislili kraj za koji "nema nastavka" -
> banda upadne na vencane i sve ih lepo pobije... Mozda i ovi iz BH pribegnu
> istoj stvari :>>>
Da pa opet krenu nastavci, samo taj glumac je tražio mnogo love, pa mu lik
"likvidiraše".
Nadam se samo da neće "likvidirati" Keli, a za ostale me baš i nije
mnogo briga. :)
razno.655dejanr,
>> > Hej, hej, pa DInastija se nastavila posle tog "masakra"! Bese su skoro
>> > svi preziveli... tek tako. :)
>>
>> Ex... Pa to je vec druga prica... Nisu oni to planirali, ali nisu mogli da
>> smisle bolji nacin za dobru paru, pa nastavili...
Mislim da nisi u pravu. Stvar je u tome što imaju period godine kada je
gledanost manja, pa tad nemaju računa da snimaju DINASTY. A valjda i
glumcima treba malo odmora.
A to za masakr na kraju "školske godine", to je zato da bi posle mogli
slobodnije da pregovaraju sa glumcima, pa ako sa nekim ne nađu zajednički
jezik (tj. $$$), onda je on poginuo u masakru.
Tako su radili svake godine, na kraju emitovanja svi jal popadaju u vodu,
jal pucaju na njih, jal pobegnu negde, pa posle reše ko je živ :) To sa
masakrom na venčanju je bio prvi put (u toj seriji) pa zato obično svi
baš to pamte.
razno.656robert,
>> Andrea Zakerman je jedna od boljih devojaka (riba?) u seriji...
Uvek sam smatrao da si pomalo perverzan ali ovo sada... to me je
skroz ubedilo :)))))))))))))))))))))))).
P.S. što bi darone reko: džast a džouk :)) bat siriusli, ne misliš
valjda stvarno da je to tako...
razno.657ganta,
Da li je ovo zaista bilo u Politici, ne znam, dobio sam mailom
od prijatelja iz Amerike:
ŠPreuzeto sa SNN-Sabornost. D.S.Ć
******************************************************************
9) NEOBICNO SUDJENJE U VALJEVU
* POLITIKA - 13. jul 1993.
U Opstinskom sudu u Valjevu odrzano je neobicno sudjenje. Bogoljub
Arsenijevic - Maki, slobodni umetnik iz Valjeva (38) osudjen je za
krivicno delo povrede ugleda republike ili autonomne pokrajine na
cetiri meseca zatvora uslovno na godinu dana.
Arsenijevic je oglasen krivim zbog toga sto je pre nesto vise od godinu
dana u Valjevu postavio spomenik u obliku muskog polnog organa sa dva
testisa, visok 2,6 metara, ofarban crvenom bojom. Na sredini spomenika
bio je uklesan natpis: "Srpski predsednik", a zatim i srp i cekic.
U odbrani Arsenijevic je rekao da "asocijacija javnog tuzioca izrazena
kroz njegov optuzni predlog nije i moja asocijacija". Nikada nisam
napisao na spomeniku ili rekao u svojoj odbrani da je ovo spomenik
predsedniku Srbije jer na spomeniku pise da je on posvecen srpskom
predsedniku, a to moze biti, kako tumaci javni tuzilac, predsednik ove
republike, ali i predsednik Srpske Krajine, a i predsednik bosanskih
Srba.
"Napravivsi srpskom predsedniku nisam imao nameru da pravim poredjenja
sa ljudima sadasnje politicke stvarnosti niti sam mislio na sadasnjeg
predsednika Srbije Milosevica. Spomenik simbolizuje komunisticku vlast
koja je vladala Srbijom od 1941. godine. Prema tome, ovaj spomenik
srpskom predsedniku nije simbol danasnjeg predsednika Srbije vec sve
ovo simbolizuje predsednika koji nas je pod komunistickom vlascu vodio
od 1941. godine, a komunisticka vlast se oseca i danas".
Kako se nezvanicno saznaje opstinski javni tuzilac se verovatno nece
zaliti na presudu. Za Arseniejevica ne znamo, kao ni to hoce li se kao
tumac njegovog dela pojaviti poznati slikar Mica Popovic iz Beograda,
jer kako je rekao pred sudom, ovo njegovo umetnicko delo ne moze da
tumaci ni sud ni tuzilac vec svaki covek posredno, nezavisno od volje
umetnika koji je stvorio umetnicko delo.
***********************************************************************
razno.658tales,
> > baš briga a Keli bih koliko odmah kresnuo samo da mi padne u kreve
>
> Još jedan glas ZA!
Diskusija me natera da pogledam doticnu 'limunada' seriju ...
Moze, moze, i Keli i Brenda ...
razno.659v.nesic,
> Andrea Zakerman je jedna od boljih devojaka (riba?) u seriji...
Kolena čvornovata ko 100-godišnji hrast.
razno.660dejanr,
>> Da li je ovo zaista bilo u Politici, ne znam, dobio sam mailom
>> od prijatelja iz Amerike:
Bilo je.
PS žitaš "Politiku" preko Amerike? :)
razno.661ssokorac,
─┼┤ Tako su radili svake godine, na kraju emitovanja svi jal popadaju u
─┼┤ vodu, jal pucaju na njih, jal pobegnu negde, pa posle reše ko je živ :)
Bitno je da su, tako reći, svi ginuli već 3-4 puta do sada :).
razno.662kriss,
>> Nadam se samo da neće "likvidirati" Keli, a za ostale me baš i
>> nije mnogo briga. :)
Ma nek ostavi i Brendu ... :)))
razno.663marshall,
*> >*> Postani osnivac lige 'The Importance of ... Kelly?" ;)
*>
*> Predlazem, da pocnemo da naplacujemo uclanjivanje, jer zbog navale, mogli
bi
*> da zaradimo dobru lovu. :))
*> Vidi vidi... dobar nacin razmisljanja - vec nas je dovoljno za rukovodeci
organ :) imamo predsednika (robert), prvog clana :) i komandanta
"specialnih jedinica" (marshall :), izvrsni odbor (ssokorac, a mogao bi i
ti da mu pomazes), pa.... :>>>
razno.664marshall,
*> Mislim da nisi u pravu. Stvar je u tome sto imaju period godine kada je
*> gledanost manja, pa tad nemaju racuna da snimaju DINASTY. A valjda i
*> glumcima treba malo odmora.
*>
*> A to za masakr na kraju "skolske godine", to je zato da bi posle mogli
*> slobodnije da pregovaraju sa glumcima, pa ako sa nekim ne nadu zajednicki
*> jezik (tj. $$$), onda je on poginuo u masakru.
*>
*> Tako su radili svake godine, na kraju emitovanja svi jal popadaju u vodu,
*> jal pucaju na njih, jal pobegnu negde, pa posle rese ko je ziv :) To sa
*> masakrom na vencanju je bio prvi put (u toj seriji) pa zato obicno svi
*> bas to pamte.
*> T O J E TO ! ! !
:))))))
razno.665dragisak,
> ŠPreuzeto sa SNN-Sabornost. D.S.Ć
^^^^^^^^^^^^^
Šta je ovo ?
razno.666veca,
>> Bitno je da su, tako reći, svi ginuli već 3-4 puta do sada :).
Svi su barem jednom poludeli - lečeni :)
Svi su barem jednom bili u braku sa nekim iz suprotnog tabora :)
A da li će iskrnuti neko novo dete ili neko 'oživeti' zavisi, što
reče dejran, od pregovora :)
Dinastija - zabava za celu porodicu (nešto slično kao incest :))) )
razno.667boox,
>> 28. januara ove godine flaša Rubinovog vinjaka 5 je u Srbijinoj
>> samousluzi preko puta Kragujevačke gimnazije u centru grada koštala
>> 13.000 DIN. Istine radi, to je već bilo "po staroj ceni". Juče,
>> dvadeset dana kasnije, ista flaša u istoj radnji košta(la je ;)) nešto
>> preko 234.000 DIN.
A od pre par dana 540.000.000 DIN. :))
>> Naravoučenije: radnik radi za dve do četiri flaše, doduše kvalitetnog
>> vinjaka.
Radnik (ne)radi za pola flaše kvalitetnog vinjaka mesečno.
razno.668fancy,
ŮŢ> Dinastija - zabava za celu porodicu (nešto slično kao incest :))) )
* Nema gesta do incesta *
razno.669voki,
>> Da li je ovo zaista bilo u Politici, ne znam, dobio sam mailom
>> od prijatelja iz Amerike:
Dal' je bilo u Politici ne znam, al' da je bilo stvarno bilo je,
a pisalo i u Vremenu o tome.
I ne samo to, nego pravio čovek i spomenik Srpskom vojvodi, u
obliku velikog crvenog dupeta, koji je hteo da natakari (umetnikove
reči) na spomenik Srpskom predsedniku. Avaj, preduhitrila ga policija.
Pozdrav Voki.
razno.670ganta,
>> ŠPreuzeto sa SNN-Sabornost. D.S.Ć
> žžžžžžžžžžžžž
> Šta je ovo ?
Ko zna? Možda neki naš BBS u Americi? Mogu da pitam, ako te baš
mnogo zanima.
G.
razno.671jkratica,
>*> >*> Postani osnivac lige 'The Importance of ... Kelly?" ;)
>*>
>*> Predlazem, da pocnemo da naplacujemo uclanjivanje, jer zbog navale, mogli
> bi
>*> da zaradimo dobru lovu. :))
>*> Vidi vidi... dobar nacin razmisljanja - vec nas je dovoljno za rukovodeci
> organ :) imamo predsednika (robert), prvog clana :) i komandanta
> "specialnih jedinica" (marshall :), izvrsni odbor (ssokorac, a mogao bi i
> ti da mu pomazes), pa.... :>>>
Dakle koliku ćemo članarinu da naplaćujemo, i na koji period?
razno.672jkratica,
>>> Nadam se samo da neće "likvidirati" Keli, a za ostale me baš i
>>> nije mnogo briga. :)
> Ma nek ostavi i Brendu ... :)))
Pa dobro ako si već toliko navalio. :)
A kad si već navalio eto tebi Brenda, a mi ćemo ..... :))))))
razno.673jkratica,
>> > baš briga a Keli bih koliko odmah kresnuo samo da mi padne u kreve
>>
>> Još jedan glas ZA!
>
> Diskusija me natera da pogledam doticnu 'limunada' seriju ...
> Moze, moze, i Keli i Brenda ...
Dobro, eto tebi Brenda. :)))
razno.674jkratica,
> U Opstinskom sudu u Valjevu odrzano je neobicno sudjenje. Bogoljub
> Arsenijevic - Maki, slobodni umetnik iz Valjeva (38) osudjen je za
> krivicno delo povrede ugleda republike ili autonomne pokrajine na
> cetiri meseca zatvora uslovno na godinu dana.
Au, pa još će da ispadne da su ga autonomaši osudili! :((((
Mora da se (politički pokojnom) Bošku Kruniću mnogo štuca, u zadnje vreme.
razno.675jkratica,
>>> 28. januara ove godine flaša Rubinovog vinjaka 5 je u Srbijinoj
>>> samousluzi preko puta Kragujevačke gimnazije u centru grada koštala
>>> 13.000 DIN. Istine radi, to je već bilo "po staroj ceni". Juče,
>>> dvadeset dana kasnije, ista flaša u istoj radnji košta(la je ;)) nešto
>>> preko 234.000 DIN.
> A od pre par dana 540.000.000 DIN. :))
>>> Naravoučenije: radnik radi za dve do četiri flaše, doduše kvalitetnog
>>> vinjaka.
> Radnik (ne)radi za pola flaše kvalitetnog vinjaka mesečno.
A asistent na fakultetu RADI za četvrtinu flaše bućkuriša. Srećom meni taj
bućkuriš nije potreban, za razliku od zaista neophodnih stvari (šećer, ulje,
meso, mleko, deterdžent, ....).
razno.676kriss,
>> Pa dobro ako si već toliko navalio. :)
>> A kad si već navalio eto tebi Brenda, a mi ćemo ..... :))))))
Ma puna kapa!!! Samo vi meni ostavite Brendu samu, pa nek je
mrze oni iz Amerike kol'ko oće, ja se sa time ne slažem ...
A vi se ređajte na Keli ... Pa ko dočeka - dočeka ... ;>>>
PS (A ja sam sa Brendom ... Brrrrrrrr :)) )
razno.677kriss,
>> Dobro, eto tebi Brenda. :)))
Jok, Brenda ide meni (samo meni :) ) ...
razno.678novim,
> Jos nam samo fale specijalne jedinice ;)))
hm. oženjen sam... ali mogu u logistiku!
razno.679ssokorac,
─┼┤ Pa dobro ako si već toliko navalio. :)
─┼┤ A kad si već navalio eto tebi Brenda, a mi ćemo ..... :))))))
Ma, ćuti, evo došla je još jedna, da je primimo u klub? :) Kako su
navalili, bolje da je pokupimo što pre :).
razno.680jtitov,
>Elem, ovako:
Hvala ti na opisu, ali meni trebaju i vremena. Nista mi ne vredi to sto si
napisao da:
>po povratku s posla, ako imam nesto, radim na
Pozdravi Sonju :)))
razno.681jtitov,
Posle mojih apela situacija se malo poboljsala i evo jos jednog izvestaja:
Odgovore mi je poslalo ukupno 16 Sezamovaca, na cemu im zahvaljujem.
+-----------------------------+
! vreme !
+---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+---------+---------+---------+
! 30.2 ! 47.2 ! 43.5 ! - Suma vremena
+---------+---------+---------+
! 1.89 ! 2.95 ! 2.72 ! - Proseci
+---------+---------+---------+
Za sada, moje misljenje da su Sezamovci nocne pticice, izgleda da nije bas
najtacnije, ali nista nije moguce zakljuciti iz SAMO 16 odgovora. Ajde,
ljudi, pa zar treba da klecim? I ti modulatore, koristis moje ankete da
popunjavas rubriku u Racunarima, a ne ucestvujes u istoj. Nemoj da bacim
kletvu, pa da ti se srusi ONAJ krov...
razno.682robert,
>> Ma, ćuti, evo došla je još jedna, da je primimo u klub? :) Kako su
>> navalili, bolje da je pokupimo što pre :).
Bogme MOčE... baš je slatka :)) čak ozbiljna konjkurencija Kelly
:). Mada...
razno.683bojt,
>> I ti modulatore, koristis moje ankete da popunjavas rubriku u
>> Racunarima, a ne ucestvujes u istoj. Nemoj da bacim kletvu, pa
>> da ti se srusi ONAJ krov...
He he he, krov, da kucnem u drvo, stoji dobro i izgleda da nema
nameru da tu išta menja. Mada, pošto tek do ponedeljka Vojska
treba da ga spusti na vrhove stubova, može svašta još da se desi,
a kakav si ti baksuz... ;)
Nego, što se ankete tiče, vreme koje ja provodim pred računarom
može drastično da varira u zavisnosti od količine i složenosti
posla koji u odredjenom vremenskom periodu radim. Naime, dešava se
da u jednom periodu vremena ne radim ništa, vatam zjala, a uz
računar obitavam samo kad zovem Sezam. Dok se nisam oženio,
provodio sam u tim perodima prilično vremena u noćnom čatu. Sa
druge strane, s vremena na vreme zadesi mi se da radim neki ogroman
posao ili da (u poslednje vreme znatno redje) pravim neki program,
što za posledicu ima da bukvalno po ceo dan provodim pred računarom
(to mi se, na primer, trenutno dešava). Zbog svega toga, ja bih dao
dve verzije tabele:
+-----------------------------+
! vreme !
+---------+---------+---------+
! 08-13 ! 13-22 ! 22-08 !
+---------+---------+---------+
! 0.4 ! 0.5 ! 0.0-1.0 ! Lepi dani kad nema posla
+---------+---------+---------+
! 3-5 ! 7-9 ! 0.0 ! Dani kada je posla i previše
+---------+---------+---------+