politika.1nkbog,
Kakvi su komentari na koaliciju DEPOS-a i SPS-a na Savskom Vencu?
NB.
politika.2skerl,
│ Kakvi su komentari na koaliciju DEPOS-a i SPS-a na Savskom
│ Vencu?
└────
Citaj u FORUM:srbija
politika.3.vera.,
Kakvi su komentari na koaliciju DEPOS-a i SPS-a na Savskom Vencu?
Ako se danas mnogo smeješ, raduješ, optimizuješ :)) ...
sutra ćeš još više plakati :((((
P.S. Milane, aman, reci nešto o ovom!
politika.4nkbog,
> Ako se danas mnogo smeješ, raduješ, optimizuješ :)) ...
> sutra ćeš još više plakati :((((
Na žalost ni danas a ni juče se niti smejem niti radujem povodom
stanja u mojoj miloj i najdražoj opštini S.Venac (baš je lepa k'o
puslica, a ima i Štajgu i Dedinje - svaka sličnost je namerna), bes
i razočaranje su pre ono što odgovara mom raspoloženju.
NB.
p.s. Optimizujem samo uz MSC :)
politika.5jkratica,
> Kakvi su komentari na koaliciju DEPOS-a i SPS-a na Savskom
> Vencu?
>
> Ako se danas mnogo smejes, radujes, optimizujes :)) ...
> sutra ces jos vise plakati :((((
Vala kakvu opoziciju imamo, drugo nismo ni zasluzili, niti smo bolje trebali
da ocekujemo.
politika.6konst,
Ovo mi je stiglo ovih dana iz USA.
Eto kako se to tamo radi!
Dodjes u kucu ljudima i lepo ih pitas, a potom saljes
izvestaj.
Neki delovi koji se ne odnose na sustinu price, izbaceni su!
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
"
Juce nam je kod kuce bio pravi pravcati spijun !!! Nekako su
nasli ime i adresu (svi smo mi u nekom komputelju !) i
prosle nedelje je zvao i pitao da li moze da dodje na razgovor.
^MRadi`Á0şZ[Z]Xž/L*őĽŠŠąŁĽ╣ŹĽüjj sto bi se reklo vojna obavstajna
sluzba !!!! Mi smo mu odgovorÚl{ da moze da dodje (iako je on
po pravilima sluzbe insistirao da nismo obavezni da ga primimo).
Dogovorili smo se za 6:30 juce, i u 6:30:00 evo njega na
vratima. Tip je izgledao kao nonsalantno sportski - u farmerkama,
sa kesom u kojoj je doneo YU mapu (koju nije koristio) i blokce u koje je
belezio nase odgovore. Pitao nas je za datume i Ubto
rodjenja, i skole, pa onda "sta mi mislimo kako bi mogao da se
zaustavi rat u YU", "sta mislimo o Vance-Owen-ovom planu",
"sta kazu nasi roditelji o efektu sankcija," "da li je Milosevic
sada jaci ili slabiji nego prosle godine", "zasto mediji stalno
prikazuju Srbe u negativnom kontekstu (sto ne pita njih ?)",
ako bi nesto izbilo na Kosovu, da li bi se Srbi tamo tukli sa
vise ili sa manje zara nego u Bosni ?" Toliko sam zapamtio, a i
ostatak je bio u tom stilu. Inace kaze da je ranije "radio na
CCCP-u" a sad je dobio novi posao, pa obilazi ljude koji su
skoro dosli iz YU. Nemere su im ocigledne - pokusavaju da steknu
bolji uvid sta se desava u Srbiji i kakav je efekat sankcija, za
slucaj da ipak odluce da vas malo, rutinski, izbombarduju.
Mi smo komentarisali da je glavni efekat sankcija bio da
su se kriminalci obogatili - sto ne znamo da li je bio cilj ili
ne. Na kraju nam se bog-zna-kako (po pravilima obavestajne
sluzbe) zahvalio. Na sta oni bacaju pare ! Od nas je dobio
informacije koje mnogo boljeHmKĽü"ůüÜůÚ╣ůüJÚüé}Điýik╦", a
to ga ne bi kostalo puta i vremena. Verovatno da pored cilja
prikupljanja informacija opsteg tipa traze sansu da dodju i do
neceg znacajnijeg, pa misle da im se ulaganje para u to isplati.
Tip kaze da je do sada stekao utisak da su Srbi-Amerikanci daleko ekstremniji
od nedavno pridoslih, i bio je (opet verovatno po
pravilu sluzbe) vrlo "naklonjen" srpskoj strani.
Inace, posle susreta nista se vise po tom pitanju nije
dogadjalo. Posto je bombu podmetnuo muslimanski fundamentalista, valjda
mu necemo vise biti zanimljivi. Inace, prisetio sam se jos nekih detalja
sa susreta - tip nam je pricao kako smo mi prvi Srbi sa kojim! doze da
ńricĐÁšÍWk, bez pomoci "rodjaka koji zna oba jezika", i bez potrebe
da se crataju slicice na papiru. On, kao specijalista za CCCP zna ruski,
pa kaze da je po nesto mogao da razume i u originalu. Mi smo ga zezali
sto je imao srece za YU jer bi inace verovatno izgubio posao - slaze se.
Kaze kako je u Cikagu nedavno ugovorio sastanak sa nekim ko je skoro
dosao, a kad je dosao kod coveka u kucu - kad ono tamo 35 Srba - i svi
navalili da mu objasnjavaju kako su Srbi u pravu. Ostao je do 2am, i
potrosio je sve beleznice koje je poneo sa sobom jer su svi insistirali
da se njihovo pojedinacno misljenje zapise i prosledi direktno Klintonu.
..dobio i diet-coke, mozda nije bio extra-ljubazan samo po sluzbenoj
duznosti. Kakav posao radi - nije ni njemu lako. Na kraju je rezignirano
pricao (posle nase primedbe da mu nije lak posao da slusa Srbe svaki
dan) kako njegovi izvestaju idu negde u Washington, i kako on sam nikada
ne zna sta se sa njima desava. Ipak, on je optimista jer kaze
- vidite, dok je trajala kampanja Klinton je obecavao vojnu intervenciju,
a sad je (hoce da kaze posto je prikupio informacije da se Bosna ne
granici sa Somalijom) potpuno promenio misljenje i hoce da podrzi
Vance-Owen-ov plan, samo ne zna kako da to uradi a da ga ovdasnji novinari
ne sahrane, posto mu muslimani dignu belu kucu u vazduh.
"
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------í´k
politika.7funky,
23:50 ponedeljak, veće gradjana je izglasalo nepoverenje Ćosiću :(((((
politika.8dejanr,
>> 23:50 ponedeljak, veće gradjana je izglasalo nepoverenje Ćosiću :(((((
Ne znam da li je :((((( Stvari se "raščišćavaju" a to ne mora da bude
loše.
Šta mislite, ko će biti kalif umesto kalifa?
politika.9dgavrilovic,
> Šta mislite, ko će biti kalif umesto kalifa?
Kakve to ima veze ako će zli vezir da ostane isti?
politika.10dejanr,
Današnja "Politika" spekuliše o kandidatima za Predsednika SRJ i pominje mnoga
imena koja su ovde pomenuta: Brana Crnčević, Vladislav Jovanović, Branko (ili
Jugoslav) Kostić, B. Jović itd, međutim kažu da je po mnogima (mene je
iznenadilo, priznajem) najozbiljniji kandidat Slobodan Milošević.
politika.11paki,
> Današnja "Politika" spekuliše o kandidatima za Predsednika SRJ
...
> iznenadilo, priznajem) najozbiljniji kandidat Slobodan Milošević.
Pa kakav smo mi narod, on će 'ladno da bude izabran :((((((((((((
politika.12korvin,
>> Jugoslav) Kostić, B. Jović itd, međutim kažu da je po mnogima (mene je
>> iznenadilo, priznajem) najozbiljniji kandidat Slobodan Milošević.
Milošević neće da se kandiduje za mesto predsednika mrtve države
(mrtvorođene). Ćosićevo obraćanje je po meni jedan od najlepših,
literarno i politički, sročenih tekstova posle rata. Faraon je dobio
po zubima. Šešelj je ignorisan i time je u suštini i najviše ponižen.
Ostaju ozbiljne zamerke Ćosiću zbog ranijih grehova i zbog toga što
nije iskoristio vojsku (kakva je takva je, zgromila bi policiju) za
jedan puč koji bi imao jaku podršku u svetu.
politika.13jkratica,
> Današnja "Politika" spekuliše o kandidatima za Predsednika SRJ i pominje
> mnoga imena koja su ovde pomenuta: Brana Crnčević, Vladislav Jovanović,
> Branko (ili Jugoslav) Kostić, B. Jović itd, međutim kažu da je po mnogima
> (mene je iznenadilo, priznajem) najozbiljniji kandidat Slobodan Milošević.
Pa ako mene neko pita (jes' da su mi svi oni više nego odvratni), neka
postave S.M. Ako ništa drugo nećemo imati to zadovoljstvo da gledamo onako
prostačko smenjivanje, svaka 2-3 meseca. Ukoliko Šekiju tako nešto padne
napamet, ne bi stigao živ ni do govornice, a kamoli izašao iz Glupštine.
Isto tako, još mnogo važnije, neće imati žrtvenog jarca, na koga će se
svaliti sve, a on ostati "čist", već će morati krivicu i sam da preuzme.
Naravno sve to i on zna, pa možemo verovatno očekivati nekog novog "Paloma
predsednika" (posle upotrebe baciti).
politika.14asterix,
> iznenadilo, priznajem) najozbiljniji kandidat Slobodan Milošević.
Mnogo više od toga bi iznenadilo kada bi on to prihvatio !
politika.15fancy,
ŮŢ> (mrtvorodene). Cosicevo obracanje je po meni jedan od najlepsih,
ŮŢ> literarno i politicki, srocenih tekstova posle rata. Faraon je dobio
ŮŢ> po zubima. Seselj je ignorisan i time je u sustini i najvise ponizen.
E, zajeb'o ih je obojicu, ne zna se...U svakom slučaju drug
komesar je završio svoje jadno statiranje na političkoj sceni
Srbije sa otprilike istim rezultatom sa kojim je otišao i bivši
gradonačelnik Beograda nam (mr. Nothing)...ah, da...Nije bez
rezultata...Milošević je učvrstio svoju vlast, Šešelj je ojačao,
jedino je Mićun malo puk'o...ali ko ga je terao da podržava pomenutog
druga.
Somnabulne Ćosićeve analize o poreklu problema na ovim prostorima,
ne da se nisu razlikovale o Miloševićevih nego su u suštini imale
mnogo manje realizma u sebi od faraonovih...E, sad, kao pisac i
humanista (a bogami i komunista) nikad se explicitno nije zalagao
za krv (ali nemojmo se zavaravati da su njegova viđenja celokupnih
događanja na teritoriji bivše YU mogla mogla smiriti krvožedne...)
Sve u svemu, još jedna cigla u zidu...
p.s. Priznajem, oproštajni govor mu je najbolje što je uradio za
poslednjih godinu dana...Kud ga ne pročita ranije.
(mada se ni u njemu nije oslobodio svojih manira - Ja usamljen,
svi su protiv mene, ne valja "ni vlast ni opozicija..." itd...)
p.p.s. Ljubiteljima D.Ć. preporučujem da se ne žeste previše zbog
gorenavedenog, jer imaju njegove knjige, što je pretpostavljam,
ono zbog čega su ga voleli.
politika.16bbaja,
>|| Ostaju ozbiljne zamerke Cosicu zbog ranijih grehova i zbog
>|| toga sto nije iskoristio vojsku (kakva je takva je, zgromila
>|| bi policiju) za jedan puc koji bi imao jaku podrsku u svetu.
Iako je u osnovi svaki puc nelegitiman, eventualni puc
koji bi izveo Cosic bi bio jos nelegitimniji. Prevrat se koristi
da se odredjenoj politici stane na put i izvrsi radikalni zaokret,
kako bi se pocelo nesto novo. Cosicev coup d'etat bi na nasu politicku
pozornicu doneo isto, ili veoma slicno sa onim sto vec imamo.
U cemu su razlike izmedju Kalemara i Faraone na planu
ideologije, resavanja nacionalnog pitanja, konstituisanja federacije,
poimanja demokratije, spoljne politike itd.? Tvrdim, a mogu da pokusam
i da dokazem, da su razlike gotovo minimalne. Prema tome, koreni sukoba
su apsolutno licne prirode i nalaze se u obostranim animozitetima.
Miloseviceva psihopatska zelja da ocuva vlast i moc, namera da
ponizi svakog ko nece da se povinuje njegovom autoritetu, kao i
beskrupuloznost u vodjenju politike, u ovom konkretnom slucaju cini da
Cosica sazaljevam, pa, cak, pomalo i simpatisem. To, naravno, ne znaci da
bi u normalnim uslovima ikada pozeleo da on zauzme bilo kakvo prominentno
mesto u nekoj dalekoj buducnosti kada eventualno SRJ postane demokratska
drzava.
politika.17bbaja,
>|| Somnabulne Cosiceve analize o poreklu problema na ovim
>|| prostorima, ne da se nisu razlikovale o Milosevicevih nego su
>|| u sustini imale mnogo manje realizma u sebi od
>|| faraonovih...E, sad, kao pisac i humanista (a bogami i
>|| komunista) nikad se explicitno nije zalagao za krv (ali
>|| nemojmo se zavaravati da su njegova videnja celokupnih
>|| dogadanja na teritoriji bivse YU mogla mogla smiriti
>|| krvozedne...)
Potpuno se slazem, s tim sto bih dodao da je upravo njegova
odgovornost, kao, 'ajd' da i ja kazem - intelektualca, najveca. Kao
covek koji poznaje narod morao je da pronikne i pretpostavi njegovu
reakciju kada mu se otklone civilizacijske i ideoloske kocnice.
politika.18ladislavs,
> Ostaju ozbiljne zamerke Ćosiću zbog ranijih grehova i zbog
> toga što nije iskoristio vojsku (kakva je takva je,
> zgromila bi policiju) za jedan puč koji bi imao jaku
> podršku u svetu.
Jeste da su mu napakovali fiktivni vojni udar, ali zaista je imao i Panića
kojem ne gine egzekucija u narednih par nedelja. Na dušu mu nedelanje i
naše buduće propadanje.
Ostaće zapamćen kao nesposoban i malodušan političar. Po tome podseća na
"srboždera" Antu.
ciLa.
politika.19fancy,
ŮŢ>> || nemojmo se zavaravati da su njegova videnja celokupnih
ŮŢ>> || dogadanja na teritoriji bivse YU mogla mogla smiriti
ŮŢ>> || krvozedne...)
ŮŢ> Potpuno se slazem, s tim sto bih dodao da je upravo njegova
ŮŢ> odgovornost, kao, 'ajd' da i ja kazem - intelektualca, najveca. Kao
ŮŢ> covek koji poznaje narod morao je da pronikne i pretpostavi njegovu
ŮŢ> reakciju kada mu se otklone civilizacijske i ideoloske kocnice.
Apsolutno...!
Vidiš, kad se o drugu komesaru - Gedži (intelektualcu) govori,
padaju mi napamet reči koje je bivši urednik "marksističke
misli" izrekao o dotičnom...Grubo citirano to bi bilo otprilike:
"...Šta se kog đavola ljudi zanose Ćosićem?...Pa taj čovek još
uvek noću sanja kako ga jure četnici..." Eto, to je po meni
u najkraćim crtama, a opet savršeno potpun portret druga D.Ć.
Fancy
politika.20wizard,
> U cemu su razlike izmedju Kalemara i Faraone na planu
> ideologije, resavanja nacionalnog pitanja, konstituisanja federacije,
> poimanja demokratije, spoljne politike itd.? Tvrdim, a mogu da pokusam
> i da dokazem, da su razlike gotovo minimalne. Prema tome, koreni sukoba
> su apsolutno licne prirode i nalaze se u obostranim animozitetima.
Ne slažem se. Milošević je srpsko nacionalno pitanje koristio samo kao
sredstvo dolaska na vlast i lične promocije, a sada ga koristi radi
održavanja svoga režima. Ljudi oko njega su mnogo manje ambicizni, njima
srpsko pitanje služi samo da ostvare materijalnu korist.
Ćosić je, ipak, iskreni nacionalista, i nije spreman da kompromituje
srpsko nacionalno pitanje radi lične koristi.
Druga bitna razlika između njih dvojce je metod koji koriste/bi
koristili za ostvarenje srpskog nacionalnog programa, ali to je već
posledica osnovne razlike.
Možeš, eventualno, da tvrdiš da srpski nacionalno pitanje nije trebalo
postavljati, ili da je su interesi srpskog naroda negde drugde, to je
svakako stvar indivudalnog opredeljenja i o tome se može diskutovati,
ali mislim da po pitanju postojanja razlike između Ćosića i Miloševića
veoma grešiš.
Drugo je pitanje zašto je Ćosić dozvolio da ga Miošević iskoristi i
potroši. Ćosić je svakako odgovoran i za posledice koje će naš narod
imati (i) zbog njegovog "manekenisanja" u politici, a i van nje...
politika.21korvin,
>> U cemu su razlike izmedju Kalemara i Faraone na planu
>> ideologije, resavanja nacionalnog pitanja, konstituisanja federacije,
>> poimanja demokratije, spoljne politike itd.? Tvrdim, a mogu da pokusam
>> i da dokazem, da su razlike gotovo minimalne. Prema tome, koreni
>> sukoba su apsolutno licne prirode i nalaze se u obostranim
>> animozitetima.
Razlike su drastične. Ti porediš dikatatora koji je na sve spreman,
samo da bi očuvao vlast sa Ćosićem, koji se uvek zalaže za mirna
rešenja, za građansku državu, koga su strani državnici molili da ne
daje ostavku zbog njegovih razumnih gledišta. Ćosić je podržavao
Panića i njegovo uvođenje kapitalizma, demokratije, sređivanja situacije
na kriznim žarištima po Srbiji. Njih dvojica nemaju blage veze, jedan
je diktator, drugi je socijal-demokrata. Jedino što ja zameram Ćosiću
je njegovo naginjanje ka levici.
politika.22voki,
Ma jel' moguće ljudi da vas je baš toliko zainteresovala
takva politička figura kao što je Kalemar?
Pozdrav Voki.
politika.23fancy,
ŮŢ> Ćosić je, ipak, iskreni nacionalista, i nije spreman da kompromituje
ŮŢ> srpsko nacionalno pitanje radi lične koristi.
Izvini, ali ovo je smešno.
Taj čovek jednostavno nema pravo da se bavi srpskim nacionalnim
pitanjem.
Na stranu učinke njegove jadne pojave na srbijanskoj političkoj
sceni. Postoje ljudi koji prevaziđu svoje zablude iz mladosti,
i spremni su da se uvek suoče sa tim, ali kalemar jednostavno
nije od takvih...znaš zašto? Biti partizanski KOMESAR znači
biti gospodar života i smrti. Suviše krvi je na njegovim rukama,
a on jednostavno sa tim ne može da izađe na kraj. Suprotan primer
bi, recimo, bio Đilas...ali o njemu nekom drugom prilikom.
ŮŢ> Ćosić je svakako odgovoran i za posledice koje će naš narod
ŮŢ> imati (i) zbog njegovog "manekenisanja" u politici, a i van nje...
Eto, to je dovoljno.
Fancy
politika.24jkratica,
> ŮŢ> (mrtvorodene). Cosicevo obracanje je po meni jedan od najlepsih,
> ŮŢ> literarno i politicki, srocenih tekstova posle rata. Faraon je dobio
> ŮŢ> po zubima. Seselj je ignorisan i time je u sustini i najvise ponizen.
> E, zajeb'o ih je obojicu, ne zna se...U svakom slučaju drug
Vala baš. Od straha im se tresu ****. (Ja bih pre rekao od smeha).
politika.25milan,
> Potpuno se slazem, s tim sto bih dodao da je upravo njegova
> odgovornost, kao, 'ajd' da i ja kazem - intelektualca, najveca. Kao
=============
> covek koji poznaje narod morao je da pronikne i pretpostavi njegovu
> reakciju kada mu se otklone civilizacijske i ideoloske kocnice.
'Ajd Boga ti, ne preteruj! :))
Pl poz M
politika.26corto,
> Ma jel' moguce ljudi da vas je bas toliko zainteresovala
> takva politicka figura kao sto je Kalemar?
Koja politicka figura ? Koji Kalemar ? Ama ljudi, jeste li vi citali
(za lektiru) Daleko je sunce ? Pa sta vise ima da pricamo !!!
Corto
politika.27corto,
> Jugoslav) Kostic, B. Jovic itd, medutim kazu da je po mnogima
> (mene je iznenadilo, priznajem) najozbiljniji kandidat
> Slobodan Milosevic.
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Kako to mislis iznenadilo? Pa Faraon ce da otera i Crnogorce i proglasi
Srbiju za Jugoslaviju, samo da bi ostvario svoj krajnji cilj: BITI
PREDSEDNIK JUGOSLAVIJE, da ne kazem J.B.T. II (drugi). Jos da je svaler
i smeker k'o prvi....
Djole
PS Nadam se da se varam.
politika.28corto,
> po zubima. Seselj je ignorisan i time je u sustini i najvise
> ponizen. Ostaju ozbiljne zamerke Cosicu zbog ranijih grehova i
> zbog toga sto nije iskoristio vojsku (kakva je takva je,
> zgromila bi policiju) za jedan puc koji bi imao jaku podrsku u
> svetu.
>
OPTIMISTO!
politika.29corto,
> Razlike su drasticne. Ti poredis dikatatora koji je na sve
> spreman, samo da bi ocuvao vlast sa Cosicem, koji se uvek
> zalaze za mirna resenja, za gradansku drzavu, koga su strani
> drzavnici molili da ne daje ostavku zbog njegovih razumnih
> gledista. Cosic je podrzavao Panica i njegovo uvodenje
> kapitalizma, demokratije, sredivanja situacije na kriznim
> zaristima po Srbiji. Njih dvojica nemaju blage veze, jedan je
> diktator, drugi je socijal-demokrata. Jedino sto ja zameram
> Cosicu je njegovo naginjanje ka levici.
Jel' ti ovo ozbiljno? Koliko se secam, sve je kod Kalemara bilo
VERBALNO, cista promaja. Faraon cuti, ali radi. Ne talasa, a ovom narodu
samo ne diraj svakodnevicu, inace bi morao, ne daj Boze, i da misli!
politika.30voki,
>> Koja politicka figura ? Koji Kalemar ? Ama ljudi, jeste li
>> vi citali (za lektiru) Daleko je sunce ? Pa sta vise ima da
>> pricamo !!!
Ma politička figura je trebalo da ide pod znake navoda. Moja
greška.
Pozdrav Voki.
politika.31korvin,
>> Ma jel' moguće ljudi da vas je baš toliko zainteresovala
>> takva politička figura kao što je Kalemar?
Kalemar ima više ugleda u srpskom narodu nego svi ostali političari
zajedno. Obični ljudi (oni sa 4 osnovne) ga smatraju za intelektualca
(ma šta mi o tome mislili) i nacionalistu, koji je uvek spreman da
brani interese svog naroda i koji zna kada treba povući crtu između
mekanog stava i oštrog reagovanja. Oni sa malo više znanja (srednja
škola i većina fakulteta) ga smatraju za dobrog pisca i nacionalistu,
koji se borio za srpsku stvar još za vreme Tita (onoga koji je znao sa
budalama ;). Oni koji su protiv njega su uglavnom ili ultra desno
il ultra levo orijentisani (čitaj: ili SPO ili Šešelj) i u oba
slučaja, glavna zamerka Ćosiću je njegov mekani (da ne kažem razuman:)
stav.
politika.32bbaja,
>|| Ne slazem se. Milosevic je srpsko nacionalno pitanje koristio
>|| samo kao sredstvo dolaska na vlast i licne promocije, a sada
>|| ga koristi radi odrzavanja svoga rezima. Ljudi oko njega su
>|| mnogo manje ambicizni, njima srpsko pitanje sluzi samo da
>|| ostvare materijalnu korist.
>|| Cosic je, ipak, iskreni nacionalista, i nije spreman da
>|| kompromituje srpsko nacionalno pitanje radi licne koristi.
Sa ovim se slazem, ali to ne menja moju ocenu da su u osnovi
njihove razlike minimalne, jer su programski bili za isti princip
resavanja srpskog nacionalnog pitanja.
>|| Druga bitna razlika izmedu njih dvojce je metod koji
>|| koriste/bi koristili za ostvarenje srpskog nacionalnog
>|| programa, ali to je vec posledica osnovne razlike.
To, po meni, uopste nije bitna razlika. Cosic jeste plasljiviji
i odgovorniji i zato je mozda pre priznao poraz koncepta nego Milosevic.
Krajnje je hipoteticko pitanje kako bi Cosic vodio politiku da je
imao vlast. Verujem na isti nacin kao Faraon samo sto bi pre odustao.
politika.33bbaja,
>|| Razlike su drasticne. Ti poredis dikatatora koji je na sve
>|| spreman, samo da bi ocuvao vlast sa Cosicem, koji se uvek
>|| zalaze za mirna resenja, za gradansku drzavu, koga su strani
>|| drzavnici molili da ne daje ostavku zbog njegovih razumnih
>|| gledista. Cosic je podrzavao Panica i njegovo uvodenje
>|| kapitalizma, demokratije, sredivanja situacije na kriznim
>|| zaristima po Srbiji. Njih dvojica nemaju blage veze, jedan je
>|| diktator, drugi je socijal-demokrata. Jedino sto ja zameram
>|| Cosicu je njegovo naginjanje ka levici.
Reci ti meni kada se Milosevic javno zalagao za nemirna
resenja. Jednostavno je jasno da predlozeno resenje (koga, drzim, dele
obojica) apsolutno nema sanse da se izvede na miran nacin.
Strani drzavnici i strana javnost je Kalemara dozivljavala
samo kao "duhovnu majku" ceda koje je izrodio svojim Memorandumom.
Normalno je da uvek izmedju dva losa, biras onoga koji je manje los, a
Cosic to neosporno jeste. Da je Cosic socijal-demokrata on bi svoje
pismo napisao znatno ranije i UCINIO NESTO da to stanje i promeni.
politika.34bojt,
>> >> Ma jel' moguće ljudi da vas je baš toliko zainteresovala
>> >> takva politička figura kao što je Kalemar?
>> Kalemar ima više ugleda u srpskom narodu nego svi ostali
>> političari zajedno.
Da, baš se na poslednjim izborima pokazalo...
politika.35bojt,
>> Ti poredis dikatatora koji je na sve spreman, samo da bi ocuvao
>> vlast sa Cosicem, koji se uvek zalaze za mirna resenja, za
>> gradansku drzavu, koga su strani drzavnici molili da ne daje
>> ostavku zbog njegovih razumnih gledista.
Sećam se kako je, negde krajem leta '91, preko tada već
tradicionalnih intervjua "Politici" (u kojima je, takodje
tradicionalno, podupirao Miloševićeve poteze), objašnjavao omladini
kako treba da krene u rat...
politika.36fancy,
ŮŢ> zajedno. Obični ljudi (oni sa 4 osnovne) ga smatraju za intelektualca
ŮŢ> (ma šta mi o tome mislili) i nacionalistu, koji je uvek spreman da
ŮŢ> brani interese svog naroda i koji zna kada treba povući crtu između
ŮŢ> mekanog stava i oštrog reagovanja. Oni sa malo više znanja (srednja
ŮŢ> škola i većina fakulteta) ga smatraju za dobrog pisca i nacionalistu,
Upravo se radi o tome da se "obični ljudi" oslobode te zablude
o dotičnom... kao i mnogih drugih, jer bez toga nema mentalnog
ozdravljenja ove nacije. Mišljenje "običnih ljudi" jednostavno
treba preskočiti u diskusijama kao nešto podložno manipulaciji
(uostalom, "obični" ljudi su pokazali nivo svog rasuđivanja u
decembru 199x, xţ0,2..2n :) Što se tiče onih "neobičnih", rekao
bih da se krećemo u različitim krugovima istih. Naime, nije mi
poznat niko iole pri zdravoj pameti koji Ćosića smatra za
nacionalistu... žak mu je i književni opus sasvim prosečan...
ŮŢ> Oni koji su protiv njega su uglavnom ili ultra desno
ŮŢ> il ultra levo orijentisani (čitaj: ili SPO ili Šešelj) i u oba
ŮŢ> slučaja, glavna zamerka Ćosiću je njegov mekani (da ne kažem razuman:)
Ne bih se mogao baš zakleti da su SPO i SeReSe baš za porediti
po pitanju oca nacije koji UBR ne zna da bekne ni jedan strani
jezik (sramota za naciju kojoj je on "otac" ;( )
Desnokrilni je mnogo zagriženiji od Vuka po Gedžinom pitanju...
(Mrzi ga, ali do imbecilnosti...;)
Jedini koji je podržao svog dobrog druga je (drugarica ;) Baba
Draga, kome se predmetni (sad već) očuh nacije lepo i odužio
tako što je prednjem propala stranka posle izbora. Ne volim
da budem zlurad i da se veselim pucanju Mićunovaca, ali samo
ukazujem na činjenice...Šta raditi sa takvim čovekom...?
To da je Gedža mekan...to su samo bajke. Kao što je svim
primitivcima svojstveno, tako je i Gedža ksenofobičan,
opsednut postojanjem "zlog stranog faktora" i sklon ka (zaista
smešnoj) mistifikaciji svega za šta bi eventualno i on morao da
snosi (po nekima poprilični) deo odgovornosti.
Njegova teorija o "prednosti komparativne zaostalosti Srbije"
je među najužasnijim stvarima koje sam čuo. (Faraonove teorije
me bar nasmeju, jer su bubble-gum tipa, i otkrivaju u suštini
njegovu nezainteresovanost za sve osim vlasti, dok mi se od
Gedžinih diže kosa na glavi, baš zato što je neopterećen faktorom
vlasti...on u svoje budalaštine VERUJE)
Ma bezveze mi je da pišem više o Ćosiću, taj čovek jednostavno
jadno izgleda u celom kontekstu...
Fancy
politika.37fancy,
ŮŢ> Da, baš se na poslednjim izborima pokazalo...
Eto jebig*, a ja tupim reply na 3 strane... :)))
Fancy
politika.38fancy,
ŮŢ> Sećam se kako je, negde krajem leta '91, preko tada već
ŮŢ> tradicionalnih intervjua "Politici" (u kojima je, takodje
ŮŢ> tradicionalno, podupirao Miloševićeve poteze), objašnjavao omladini
ŮŢ> kako treba da krene u rat...
Ma svi se sećamo toga, samo se neki, izgleda, prave ludi.
Fancy
politika.39drazen,
> Strani drzavnici i strana javnost je Kalemara dozivljavala
> samo kao "duhovnu majku" ceda koje je izrodio svojim Memorandumom.
Ovo je cesta greska, koja se provlaci od tekstova zagrebackog
Vjesnika, pa sve do beogradskog izdanja iste novine, gde Stojan
Cerovic, ciji je posao izmedju ostalog da bude obavesten,
neprekidno ponavlja da je Kalemar sponzor i idejni tvorac
Memoranduma.
Cinjenice stoje sasvim drugacije. Kalemar je bio jedan od
najostrijih protivnika Memoranduma, i u odnosu na projekat i u
odnosu na sadrzinu. (Ne treba zaboraviti da je tada bio pod
dosta jakim uticajem praxis-ovaca, koji su kao sto znamo
internacionalisti.) Cak su, za vreme afere provaljivanja
predmetnog dokumenta, izvesni novinari oko Knjizevnih novina, u
zaru podrske Memorandumu, Cosica implicitno optuzivali da je
inicirao provaljivanje, da se rad na memorandumu ne bi zavrsio.
Kada je prilikom jednog od Kalemarovih susreta, pod
pokroviteljstvom Vance-a i Owen-a, Tudjman poceo besno da
orgija kako je Cosic jedan od autora Memoranduma, koji je
sahranio Jugoslaviju, ovaj ga je pitao da li je isti citao, jer
da jeste video bi da je to sto govori besmisleno. Tudjman je to
proverio i sledecom prilikom se izvinio. (Od tada je pocela
kampanja u Cro stampi protiv Vremena. Ne dostavljaju tacne
podatke.)
Pl poz D
P.S. Da li si citao Memorandum?
politika.40jkratica,
>> Ostaju ozbiljne zamerke Ćosiću zbog ranijih grehova i zbog
>> toga što nije iskoristio vojsku (kakva je takva je,
>> zgromila bi policiju) za jedan puč koji bi imao jaku
>> podršku u svetu.
> Ostaće zapamćen kao nesposoban i malodušan političar. Po tome podseća na
> "srboždera" Antu.
Nemoj da vredjaš Antu Markovića. U njegovo vreme smo svi imali 1000DEM
platu, i mogli da idemo svuda po svetu. E sad što Ante nije uspeo sam protiv 6
staljinističkih garnitura, od kojih je svaka imala debelu zaledjinu, nije ni
čudno. žudnije je da je uspeo i toliko koliko jeste. Daću ja tebi da zidaš
kuću bez ikakvog alata i materijala, a ja i još 5 osoba krenemo sa macolama i
svim potrebnim alatom da je rušimo. Šta misliš kakav će rezultat biti.
Za razliku od toga, Ćosić je u početku (bar na papiru) imao podršku obe
garniture (Srbije i Crne Gore), a kasnije stalno podršku Crne Gore. I nije baš
mnogo postigao. Mislim (možda se i varam) da bi nam bilo isto, ako ne možda i
malo bolje, da juna prošle godine nije došao Ćosić (pa i Panić).
politika.41cobra,
<> Koja politicka figura ? Koji Kalemar ? Ama ljudi, jeste li
<> vi citali (za lektiru) Daleko je sunce ? Pa sta vise ima da
<> pricamo !!!
žekaj samo malo. Ako misliš da je taj roman totalno pisan
u smislu komunističke ideologije, grešiš. Roman je upravo
opisao drugu stranu partizana, komunizma etc. On je pokazao
da komunisti nisu ljudi na belom konju, uvek ispravni i
savršeni. Ukazano je da i oni imaju svoje strahove, brige
i nesuglasice. Što se tiče politike, to tražite u drugim
knjigama.
politika.42korvin,
>> Da, baš se na poslednjim izborima pokazalo...
Da je Kalemar bio direktni protivnik Faraonu, i da mu je kompletna
opozicija dala podršku (kao što ne bi), on bi dobio. Narod sasvim
drugačije gleda kada se neko kandiduje za nešto, nego kada on podržava
tamo nekoga. Ovaj narod, pre svega poštuje ličnost (čitaj, stoka te ceni
kada je zvizneš čvrstom rukom ;) i ponašanje iste.
politika.43korvin,
>> Upravo se radi o tome da se "obični ljudi" oslobode te zablude
>> o dotičnom... kao i mnogih drugih, jer bez toga nema mentalnog
>> ozdravljenja ove nacije. Mišljenje "običnih ljudi" jednostavno
>> treba preskočiti u diskusijama kao nešto podložno manipulaciji
>> (uostalom, "obični" ljudi su pokazali nivo svog rasuđivanja u
>> decembru 199x, xţ0,2..2n :) Što se tiče onih "neobičnih", rekao
>> bih da se krećemo u različitim krugovima istih. Naime, nije mi
>> poznat niko iole pri zdravoj pameti koji Ćosića smatra za
>> nacionalistu... žak mu je i književni opus sasvim prosečan...
Eeeee, nemoj da se ljutiš, ali ti veze nemaš sa politikom ;) Osnovna
caka u politici je da si fleksibilan i da možeš uvek da se prilagodiš
volji birača, ili u boljem slulaju, da im nametenš svoju volju. Nije
kriv narod zato što opozicija nije pobedila na izborima, kriva je
opozicija što je nesposobna da ponudi jedan koncept koji bi ovaj narod
podržao.
Ćosić je bio srpski nacionalista kada je Vuk lizao du** dežurnom
drugu (Šešelja su tada jeb*** u Zenici), Mićunović je laprdao okolo i
kao nešto se bunio (sasvim u njegovom stilu), dok je mali Slobica
gradio svoju karijeru u krilu voljene mu partije.
politika.44korvin,
>> Sećam se kako je, negde krajem leta '91, preko tada već
>> tradicionalnih intervjua "Politici" (u kojima je, takodje
>> tradicionalno, podupirao Miloševićeve poteze), objašnjavao omladini
>> kako treba da krene u rat...
Misliš u doba kada je Vuk slao svoje robijaše da pod okriljem časnog
imena Srpske garde idu u rat ?? Ja se ne sećam ko od opozicje (sem
Reformista, Ujdijevaca, SDA, Mađara i ostalih zelenaša ;) nije
podržavao borbu srba u krajini (uz velikodušnu (bes)pomoć vojske ;)
politika.45ladislavs,
> ...... Obični ljudi (oni sa 4 osnovne) ga smatraju za
> intelektualca (ma šta mi o tome mislili) i nacionalistu,
> koji je uvek spreman da brani interese svog naroda i koji
> zna kada treba povući crtu između mekanog stava i oštrog
> reagovanja.
Zabluda! Smatraju ga za ono za šta ga smatra TV Bastilja.
Ako Te zanima za šta ga smatra ista, obrati pažnju u 19:30,
ako ga ikad više pomenu. ;) Ako ga ne pomenu, ti "obični ljudi"
ga neće smatrati ni za šta.
> Oni koji su protiv njega su uglavnom ili ultra desno il ultra
> levo orijentisani (čitaj: ili SPO ili Šešelj) i u oba slučaja,
> glavna zamerka Ćosiću je njegov mekani (da ne kažem razuman:) stav.
Nisam ni ultralevo ni ultradesno (mada bi trebali prvo da se dogovorimo šta
je levo, a šta desno u ovoj zemlji - al' da se ne rasplinjavamo). Glavne su
mi zamerke da je nesposoban, malodušan, nerealan zanesenjak i idealista, tito-
istički balanser (malo tras levo, malo tras desno: bez obzira što "konzerva-
tivci" drže sve u svojim rukama, a "liberali" ništa), umišljen ("otac nacije"
i jedina brana građanskom ratu) i sujetan (poslednje saopštenje: oni to MENI
da urade - kao da im je to prvi put ;).
Neću više: Nihil nihi bene.
ciLa.
politika.46dejanr,
>> Ćosić je bio srpski nacionalista kada je Vuk lizao du** dežurnom
>> drugu (Šešelja su tada jeb*** u Zenici), Mićunović je laprdao okolo i
>> kao nešto se bunio (sasvim u njegovom stilu), dok je mali Slobica
>> gradio svoju karijeru u krilu voljene mu partije.
A sve to zato što je Ćosić stariji od pomenutih. Kada je bio u njihovim
godinama, bio je "partizanski pisac", pa je onda posećivao Goli otok da
vidi dal' se drugovi vraćaju na pravi put... Koliko je godina imao 1968
kada je "postao" nacionalista i kao takav smenjen?
Najčudnije je što iz tadašnjeg smenjivanja baš nikakve pouke nije izvukao,
ja sam mislio da se sada bolje snalazi ali...
politika.47wizard,
> Ćosićevo obraćanje je po meni jedan od najlepših,
> literarno i politički, sročenih tekstova posle rata.
Možda i jeste, ali da li je neko od onih kome je trebalo da bude
namenjeno uspeo da ga čuje i razume do kraja...
politika.48wizard,
> Krajnje je hipoteticko pitanje kako bi Cosic vodio politiku da je
> imao vlast. Verujem na isti nacin kao Faraon samo sto bi pre odustao.
I to je nešto... Milošević je ratni profiter, i vodiće rat dok god ima
koristi od njega. Ćosić to ipak nije.
Takođe - mnogo je lakše sa vlasti oboriti nekoga ko upropaštava narod
zbog ideologije, nego ako to radi zbog lične materijalne koristi...
politika.49voki,
>> Kalemar ima više ugleda u srpskom narodu nego svi ostali
>> političari zajedno.
Jadan je takav narod. Jad i beda su očigledni. ;(
>> Oni koji su protiv njega su uglavnom ili ultra
>> desno il ultra levo orijentisani (čitaj: ili SPO ili Šešelj) i
Zaboravio si Desnokrilnog...
A protiv Kalemara su uglavnom svi, sem Baba Drage i bivalo
(povremeno) Faraona.
Pozdrav Voki.
P.S. Onaj pluralizam u okviru Saveza komunista (tj. jedne
partije) je tako zaudarao na Kalemara i komunizam...
politika.50voki,
>>>> Kalemar ima više ugleda u srpskom narodu nego svi ostali
>>>> političari zajedno.
>>
>> Da, baš se na poslednjim izborima pokazalo...
;))))))))))))
politika.51voki,
>> Ma bezveze mi je da pišem više o Ćosiću, taj čovek jednostavno
>> jadno izgleda u celom kontekstu...
Apsolutno ;)
Pozdrav Voki.
politika.52voki,
>> ŮŢ> Da, baš se na poslednjim izborima pokazalo...
>>
>> Eto jebig*, a ja tupim reply na 3 strane... :)))
Veliki pozdrav Voki.
politika.53voki,
>> Ćosić je u početku (bar na papiru) imao
>> podršku obe garniture (Srbije i Crne Gore), a kasnije stalno
>> podršku Crne Gore.
Koji papir, koja podrška ? žovek je bio marioneta i kao
marionetu su ga i sklonili, naivčinu.
Pozdrav Voki.
politika.54voki,
>> <> vi citali (za lektmru) Daleko je sunce ? Pa sta vise ima da
>> <> pricamo !!!
>> Ukazano je da i oni imaju svoje strahove, brige
>> i nesuglasice.
Ma imaju oni i svoje strepnje koje su dublje od nade i obrnuto ;)
Pozdrav Voki.
politika.55bojt,
>> >> Da, baš se na poslednjim izborima pokazalo...
>> Da je Kalemar bio direktni protivnik Faraonu, i da mu je
>> kompletna opozicija dala podršku (kao što ne bi), on bi dobio.
A, pa onda nema problema. Treba znači samo dojaviti Kalemaru da
dobija a kompletnoj opoziciji da ga podrži i evo već vidim kako
puca Faraon na sledećim izborima... ;)
>> Narod sasvim drugačije gleda kada se neko kandiduje za nešto,
>> nego kada on podržava tamo nekoga. Ovaj narod, pre svega
>> poštuje ličnost (čitaj, stoka te ceni kada je zvizneš čvrstom
>> rukom ;) i ponašanje iste.
Narod gleda ono što mu TV prikaže.
politika.56bojt,
>> >> Strani drzavnici i strana javnost je Kalemara dozivljavala
>> >> samo kao "duhovnu majku" ceda koje je izrodio svojim
>> >> Memorandumom.
>> Cinjenice stoje sasvim drugacije. Kalemar je bio jedan od
>> najostrijih protivnika Memoranduma, i u odnosu na projekat i
>> u odnosu na sadrzinu.
To jedino ako je intimno bio protiv, al' nikom nije smeo
da kaže. ;)
O memorandumu i dogadjajima oko njega posedujem detaljnu
dokumentaciju, a u posedu su mi i dve audio kasete na kojima je
zabeležen gotovo ceo tok "istorijske" vandredne skupštine SANU
(one koja je usledila posle objavljivanja nacrta u "Novostima" i
početka hajke). Da ne bih pričao napamet, kad nadjem malo vremena
prekucaću Kalemarov govor.
P.S. Ako bi obustavljanje paljbe na Kalemara po Sezamu pomoglo
protiv Faraona, nema problema, lako mogu da ga kujem i u
zvezde. ;)
politika.57bojt,
>> Eeeee, nemoj da se ljutiš, ali ti veze nemaš sa politikom ;)
>> Osnovna caka u politici je da si fleksibilan i da možeš uvek
>> da se prilagodiš volji birača, ili u boljem slulaju, da im
>> nametenš svoju volju.
A Kalemara baš krase te osobine! ;)
>> Ćosić je bio srpski nacionalista kada je Vuk lizao du**
>> dežurnom drugu (Šešelja su tada jeb*** u Zenici), Mićunović
>> je laprdao okolo i kao nešto se bunio (sasvim u njegovom
>> stilu), dok je mali Slobica gradio svoju karijeru u krilu
>> voljene mu partije.
Malo si izmešao vremena, ali nema veze. Interesantno je da su ga
u to vreme "pravi" nacionalisti smatrali internacionalistom
(revolucije se on ni do dan danas nije odrekao), a komunisti za
nacionalistu. Neku sličnu bipolarnost zadržao je i do dan danas. ;)
politika.58bojt,
>> >> >> Ti porediš dikatatora koji je na sve spreman, samo da
>> >> >> bi očuvao vlast sa Ćosićem, koji se uvek zalaže za
******
>> >> >> mirna rešenja,
>> >> Sećam se kako je, negde krajem leta '91, preko tada već
>> >> tradicionalnih intervjua "Politici" (u kojima je, takodje
>> >> tradicionalno, podupirao Miloševićeve poteze), objašnjavao
>> >> omladini kako treba da krene u rat...
>> Misliš u doba kada je Vuk slao svoje robijaše da pod okriljem
>> časnog imena Srpske garde idu u rat ?? Ja se ne sećam ko od
>> opozicje (sem Reformista, Ujdijevaca, SDA, Mađara i ostalih
>> zelenaša ;) nije podržavao borbu srba u krajini (uz
>> velikodušnu (bes)pomoć vojske ;)
Ne, mislim na doba kada se, dan - dva posle tog famoznog
Kalemarovog intervjua u istoj novini pojavilo otvoreno pismo
Vuka Draškovića istom, u kojem mu je ponajviše zamerao upravo to
pozivanje u rat.
Mejdutim, prvo da konstatujem kako si sam sebe demantovao.
Znači, u najmanju ruku, da Kalemar nije *UVEK* bio za mirna
rešenja. Zlobnici bi konstatovali da je počeo da zagovara mirna
rešenja kada je, shvativši da su neostvariva, odustao od ratnih.
Drugo, ti si ili zaboravio, ili ti nije baš najjasnije šta se u
to vreme dogadjalo izmedju SPO-a i Srpske Garde. Naime, tada je
Srpska Garda uz (ne preterano, priznajem) protivljenje SPO-a
otišla u Gospić, i to pre svega zato što Giška nije ni izdaleka
bio potčinjen SPO-u kako se, vidim, misli. Recimo da je u
velikoj meri slušao Vuka dok nije počeo rat, a posle ga niko
nije mogao zadržati. Vuk je bio svestan toga pa otud i ne baš
preterano protivljenje odlasku. Medjutim, odlazak SG na front je
dugo vrmena bio nepoznat široj javnosti, izmedju ostalog i zato
što SPO nije o tome udario u sva zvona. Sa druge strane, upravo
se u to vreme SPO (tj Vuk Drašković) svom snagom zalagao protiv
rata. U okolnostima koje su tada vladale, to je za jednu
izrazito nacionalnu stranku bio veoma hrabar potez, kojim je
svesno žrtvovan dobar deo članova i simpatizera (otišli kod
Ćićoline). Vuku Draškoviću se mnogo toga može zameriti, ali, ako
nizašta drugo, onda mu zbog toga skidam kapu. Pojedine stranke
(i njihove lidere), koje su u to vreme još uvek mislile da imaju
neki veći značaj, a koje su se inače prsile time kako nisu
prvenstveno nacionalne i koje tobože pripadaju nekom centru, u
to vreme nisi mogao da nadješ ni svećom.
politika.59bojt,
>> I to je nešto... Milošević je ratni profiter, i vodiće rat
>> dok god ima koristi od njega. Ćosić to ipak nije.
Pošto se danas voki složio sa balindom, red je da se i ja složim
sa tobom. ;)
P.S. spantiću, wellcome to club. ;)
politika.60milan,
> Kada je prilikom jednog od Kalemarovih susreta, pod
> pokroviteljstvom Vance-a i Owen-a, Tudjman poceo besno da
> orgija kako je Cosic jedan od autora Memoranduma, koji je
> sahranio Jugoslaviju, ovaj ga je pitao da li je isti citao, jer
> da jeste video bi da je to sto govori besmisleno. Tudjman je to
> proverio i sledecom prilikom se izvinio. (Od tada je pocela
> kampanja u Cro stampi protiv Vremena. Ne dostavljaju tacne
> podatke.)
Meni je ovaj navodni incident ispričao lično Franjo Gregurić
koji se valjao od smeha jer je već bio viđen za pucanje sa mesta
predsednika vlade pa je uživao što mu je gazda tako glup. Izgleda
da Nedeljno izdanje Vjesnika za Srbiju ne čita ništa do samog
Vjesnika, čak ni Slobodnu. Od kada su se dokopali "konjuptera"
kradu sve što imamo na B92, čak je i onaj užički moron Luković
uzeo onaj naš fazon sa "pisac kome je strepnja dublja od nade"
pa ga varirao na pet šlajfni. Ako Njofra već plaća nek' bre
plaća nas. Sezamovci pazite da ne pišete previše duhovito
pokrašće vas "Vreme"!
Pl poz M
P.S. Stalno se razmišljam da na SEZAM zveknem moje "Savesti TV
Bastilje" i ovu novu seriju emisija "Srbotopija", malo da se
reklamiram a malo i da zabavim čitalaštvo. Ionako ih imam sve na
"konjupteru". Međutim, šta ako se Nedeljni Vjesnik dokopa?
politika.61korvin,
>> A Kalemara baš krase te osobine! ;)
Ne, Kalemar je pogodan za ovaj trenutak, pošto je upravo on roba
koju narod sada traži (to je ona većina naroda, koja je napustila
podršku Miloševiću i koja još nije počela da podržava faraonovu
inkarnaiju koja se zove Šešelj).
>> Malo si izmešao vremena, ali nema veze. Interesantno je da su ga
>> u to vreme "pravi" nacionalisti smatrali internacionalistom
Nisam izmešao vremena, samo sam naveo šta su sve radile sadašnje vođe
u to vreme (pre '88). Tada komunizam bio u modi. žak su i studenti '68
tražili više komunizma (o užasa) !! Većin lidera 'slobodne' istočne
evrope su tada takođe bili komunisti (u najbolju ruku centar),
uostalom i na našoj sceni većina ljudi vuče komunistički smrad tog
vremena.
politika.62korvin,
>> P.S. Onaj pluralizam u okviru Saveza komunista (tj. jedne
>> partije) je tako zaudarao na Kalemara i komunizam...
E za to odgovorno mogu da tvrdim da je delo Mihajla Markovića
nenokautiranog ;) Tri dana sam se smejao pošto sam čuo tu ideju :))
politika.63korvin,
>> Mejdutim, prvo da konstatujem kako si sam sebe demantovao.
>> Znači, u najmanju ruku, da Kalemar nije *UVEK* bio za mirna
>> rešenja. Zlobnici bi konstatovali da je počeo da zagovara mirna
>> rešenja kada je, shvativši da su neostvariva, odustao od ratnih.
Ćosić je odmah ustvrdio da mirna rešenja sa Tuđmanom nisu moguća
i da je ratno rešenje jedino što je moguće tada. Mirno rešenje bi bilo
moguće da su se stvari mnogo ranije počele otpetljavati.
>> Drugo, ti si ili zaboravio, ili ti nije baš najjasnije šta se u
>> to vreme dogadjalo izmedju SPO-a i Srpske Garde. Naime, tada je
>> Srpska Garda uz (ne preterano, priznajem) protivljenje SPO-a
>> otišla u Gospić, i to pre svega zato što Giška nije ni izdaleka
SPO je osnovao srpsku gardu i držao nacionalističku liniju sve
dok nije dobio suprotna naređenja. U svakom slučaju, ne sećam se da se
Vuk naročito distancirao od Giške. žak štaviše, bio je vrlo srećan da
ga upotrebi kao heroja koji je poginuo za domovinu i da dokaže
patriotizam SPO-a koji je izrodio takve ljude.
>> što SPO nije o tome udario u sva zvona. Sa druge strane, upravo
>> se u to vreme SPO (tj Vuk Drašković) svom snagom zalagao protiv
>> rata. U okolnostima koje su tada vladale, to je za jednu
>> izrazito nacionalnu stranku bio veoma hrabar potez, kojim je
>> svesno žrtvovan dobar deo članova i simpatizera (otišli kod
>> Ćićoline). Vuku Draškoviću se mnogo toga može zameriti, ali, ako
To je upravo upropastilo SPO. Kao što neko reče:"Zašto nije bilo
više ljudi ispred skupštine ? Pa zato što se većina onih koji su se
9 marta tukli za Vuka sada nalaze u Radikalima." SPO je totalno
krahirao i još malo pa će spasti na nivo DS-a (ma koliko nisko to
bilo ;) Vukovi nagli zaokreti su oterali toliko pristalica (uostalom,
svako razuman bi napustio partiju u kojoj vođa menja politiku stranke
svakih petnaest dana, zavisno od mesečeve mene njegove žene).
politika.64korvin,
>> Možda i jeste, ali da li je neko od onih kome je trebalo da bude
>> namenjeno uspeo da ga čuje i razume do kraja...
Nije i nije ga bilo briga.
politika.65fancy,
ŮŢ> Eeeee, nemoj da se ljutiš, ali ti veze nemaš sa politikom ;) Osnovna
ŮŢ> caka u politici je da si fleksibilan i da možeš uvek da se prilagodiš
ŮŢ> volji birača, ili u boljem slulaju, da im nametenš svoju volju. Nije
ŮŢ> kriv narod zato što opozicija nije pobedila na izborima, kriva je
ŮŢ> opozicija što je nesposobna da ponudi jedan koncept koji bi ovaj narod
ŮŢ> podržao.
Eeeee, nemoj da se ljutiš, ali ti veze nemaš sa životom ;)
Pišeš u ovom reply-u sasvim OPŠTA MESTA koja nisu ni u kakvoj
korelaciji sa mojom porukom.
Naime, u poruci 5.36, na koju si mi lupio onakav odgovor samo
sam pisao o potrebi da se lik i delo druga kalemara posmatra realno
u svetlu onoga što on zaista jeste. U jednom trenutku sam pomenuo
i to da je mišljenje "običnih ljudi" o njemu irelevantno za NAŠE
diskusije, jer isti taj narod smatra (doduše sve manje) faraona
za mirovnjaka itd, itd. Jako je bitno, rekoh, da se narod oslobodi
zablude o kalemaru, jer on nikad ZAISTA nikad i nije bio niko drugi
nego "čovek koji još uvek noću sanja četnike kako ga jure..." (pl
poz Fancy:).
Tvoj gorecitirani pismeni rad na temu "politika kroz pesmu i igru"
je zaista korektan, ali si promašio temu (sedi, dovoljan 2)...
Osim, ako se ne slažeš sa mnom u onom "da im nametneš svoju volju"
po Gedžinom pitanju...
O opoziciji nigde ne beše reči, ali kad si je već pomenuo, da li si
možda razmišljao o tome da opozicija NEMA MOGUĆNOSTI da izlaže svoje
KONCEPTE...I još nešto...kako tako organizovana opozicija egzistira
u ovim krajevima tek 2-3 godine, tako da ipak nisam sklon pljuvanju
po istoj, jer su uslovi rada zaista pseći (psi su u modi ovih dana)
a veruj mi, ja to jako dobro znam...
Što se tiče smislenosti ostatka tvoje poruke, vidim da si već
dobio odgovore, (5.57, 5.46) tako da tu nemam šta da dodam...
Fancy
p.s. No Hard Feelings, it's only life -> U got to read more carefully.
politika.66fancy,
ŮŢ> P.S. Ako bi obustavljanje paljbe na Kalemara po Sezamu pomoglo
ŮŢ> protiv Faraona, nema problema, lako mogu da ga kujem i u
ŮŢ> zvezde. ;)
I tako nastade ona "Mujo kuje KONJA po mjesecu..."
Haso
politika.67fancy,
ŮŢ> Nemoj da vredjaš Antu Markovića. U njegovo vreme smo svi imali 1000DEM
ŮŢ> platu, i mogli da idemo svuda po svetu. E sad što Ante nije uspeo sam
protiv
ŮŢ> 6 staljinističkih garnitura, od kojih je svaka imala debelu zaledjinu, nije
Citiram jednog PROVERENOG SRPSKOG NACIONALISTU:
"Dva najznačajnija čoveka u istoriji srbije su kralj Petar I i
...Ante Marković..."
Samo toliko.
Fancy
politika.68fancy,
ŮŢ> Koji papir, koja podrška ? žovek je bio marioneta i kao
ŮŢ> marionetu su ga i sklonili, naivčinu.
Budući da sam ja ovde zadužen za animalnu problematiku, da
citiram (a izgleda i za citiranje) jučerašnji Weekly Report
(B92)
"...posle navodnih izjava Dobrice šta čekaš, imaš vojsku,
Milošević nije čekao, najurio ga je kao psa..."
Fancy
p.s. Dogs are IN
p.p.s. najeb* sam ako ovo vidi vcalic...
politika.69fancy,
ŮŢ> opisao drugu stranu partizana, komunizma etc. On je pokazao
ŮŢ> da komunisti nisu ljudi na belom konju, uvek ispravni i
ŮŢ> savršeni. Ukazano je da i oni imaju svoje strahove, brige
ŮŢ> i nesuglasice. Što se tiče politike, to tražite u drugim
Da...ponekad se voze i u crnim limuzinama, desi im se i da
zglajznu, ponekad se plaše od tajne policije, brinu o svojim
rođacima (ukoliko isti nisu u zatvoru), i imaju nesuglasice
po pitanju krvavih metoda smirivanja neposlušnog naroda.
Što se tiče politike...:)
Fancy
politika.70fancy,
Neću ništa da citiram iz tvoje poruke 5.58, samo da ti
kažem - SVAKA žAST :) !!
Što se Garde tiče, neka se ne zaboravi bitka kod Gospića, biće
jednom i o njoj reči.
Usput, da li si gledao Lainovića prošle nedelje na TV Politika?
(i uopšte, ako je neko gledao, šta misli o tome?)
Fancy
politika.71fancy,
ŮŢ>>> Kalemar ima više ugleda u srpskom narodu nego svi ostali
ŮŢ>>> političari zajedno.
ŮŢ>
ŮŢ> Jadan je takav narod. Jad i beda su očigledni. ;(
Uzvraćam pozdrav...
Fancy
politika.72drazen,
> To jedino ako je intimno bio protiv, al' nikom nije smeo
> da kaze. ;)
> O memorandumu i dogadjajima oko njega posedujem detaljnu
> dokumentaciju, a u posedu su mi i dve audio kasete na kojima je
> zabelezen gotovo ceo tok "istorijske" vandredne skupstine SANU
> (one koja je usledila posle objavljivanja nacrta u "Novostima" i
> pocetka hajke). Da ne bih pricao napamet, kad nadjem malo vremena
> prekucacu Kalemarov govor.
Na sednicama Odeljenja za knjizevnost, iz kojeg je najveci broj
potpisnika Memoranduma, Gedza je vrlo decidirano bio protiv
ideje stvaranje jednog takvog dokumenta. Ocigledno ove sednice
nisu zapisane na kasetama Sluzbe koja je snimala vanrednu
skupstinu, ali postoje zapisnici u Akademiji, pa se moze sve
proveriti.
>P.S. Ako bi obustavljanje paljbe na Kalemara po Sezamu pomoglo
> protiv Faraona, nema problema, lako mogu da ga kujem i u
> zvezde. ;)
Sezam nije medijum koji jako utice na stvaranje javnog mnjenje,
pa je, ponovo naglasavam sasvim umesno, kritikovanje Kalemara
potpuno benigno.
Pl poz D
politika.73madamov,
******
Međutim, šta ako se Nedeljni Vjesnik dokopa?
******
S obzirom da su na Sezamu dva "špijuna" koja imaju veze sa beogradskim
izdanjem Nedeljnog Vjesnika, od kojih je jedan vrlo aktivan po Forumu, ja bih
izbacio "ako". B) Mada, za jednog mogu da garantujem da će da poštuje kopirajte
i neće ništa preneti, drugi će morati sam da se izjasni. B)
politika.74bbaja,
>|| Njegova teorija o "prednosti komparativne zaostalosti Srbije"
>|| je medu najuzasnijim stvarima koje sam cuo. (Faraonove
>|| teorije me bar nasmeju, jer su bubble-gum tipa, i otkrivaju u
>|| sustini njegovu nezainteresovanost za sve osim vlasti, dok mi
>|| se od Gedzinih dize kosa na glavi, bas zato sto je
>|| neopterecen faktorom vlasti...on u svoje budalastine VERUJE)
Da je to bar jedina :(
politika.75dejanr,
>> U svakom slučaju, ne sećam se da se Vuk naročito distancirao od Giške.
>> žak štaviše, bio je vrlo srećan da ga upotrebi kao heroja koji je poginuo
>> za domovinu i da dokaže patriotizam SPO-a koji je izrodio takve ljude.
Nije to ništa neobično, ljudi koji su inače "neprilagođeni" normalnim
situacijama često se mogu izuzetno dobro "upotrebiti" u ratu. Evo samo
dva primera - tokom II sv. rata USA je ozbiljno koristila veze pojedinih
mafijaških bosova u Italiji, a te šefove je zbog toga amnestirala iz
zatvora ili im činila druge "usluge". Francuska već dugo ima Legiju stranaca
- ko dođe u Legiju, ne pitaju ga ko je i odakle je i koga je sve pobio,
koje ga sve policije traže itd. Ako izdrži "rok" u Legiji (što nije baš
lako ;) dobija novo ime, francuski pasoš i pred zakonom (barem francuskim)
je "čist".
politika.76dragisak,
> P.S. Stalno se razmišljam da na SEZAM zveknem moje "Savesti TV
> Bastilje" i ovu novu seriju emisija "Srbotopija", malo da se
> reklamiram a malo i da zabavim čitalaštvo. Ionako ih imam sve na
> "konjupteru". Međutim, šta ako se Nedeljni Vjesnik dokopa?
'Ajde šalji. Stalno propuštam te emisije na radiju.
politika.77bojt,
>> >> Malo si izmešao vremena, ali nema veze. Interesantno je da
>> >> su ga u to vreme "pravi" nacionalisti smatrali
>> >> internacionalistom
>> Nisam izmešao vremena, samo sam naveo šta su sve radile
>> sadašnje vođe u to vreme (pre '88).
Pa, jedina odrednica iz koje bi se moglo zaključiti o kom
vremenu se radi je ona "da su Šešelja u to doba jeb**** u
Zenici". E, u to vreme je Ćosić pokušavao da na jugoslovenskom
nivou stvori "Odbor za zaštitu misli i izražavanja" u koji niko
sem Srba nije hteo da mu udje (pa mu je i zbog toga prebacivan
internacionalizam). Mićun je u to vreme, uz Ljubu Tadića & Co,
bio čest gost tribina u SKC-u, a Vuk-a je već tada imao oreol
nacionaliste u povoju (slao otvorena pisma pisana na
staro-srpskom itd.)
politika.78bojt,
>> Ćosić je odmah ustvrdio da mirna rešenja sa Tuđmanom nisu
>> moguća i da je ratno rešenje jedino što je moguće tada.
Znači, definitivno nije *uvek* bio za mirna rešenja.
>> U svakom slučaju, ne sećam se da se Vuk naročito distancirao
>> od Giške.
Da si poznavao Gišku, shvatio bi da to ne bi ni bilo mnogo
pametno.
>> žak štaviše, bio je vrlo srećan da ga upotrebi kao heroja
>> koji je poginuo za domovinu i da dokaže patriotizam SPO-a
>> koji je izrodio takve ljude.
Opet moram da stavim primedbu da se SPO nije kitio ratovanjem
SG, iz čega lako može da se izvuče zaključak kako je značajna
distanca ipak postojala (al ako neko baš neće...). žak štaviše,
šira javnost je tek posle Giškine smrti obaveštena o svemu tome
(pre svega zbog položaja koji je ovaj imao u podzemlju). Ako je
bio srećan da ga upotrebi, mogao je to i pre nego što je ovaj
poginuo - fantastičnih priča o Giškinom heroizmu na frontu nikad
nije falilo (barem u "bazi" - na Voždovcu).
politika.79bojt,
>> Usput, da li si gledao Lainovića prošle nedelje na TV Politika?
>> (i uopšte, ako je neko gledao, šta misli o tome?)
Pravo da ti kažem, nisam. A i inače više ne pratim preterano
dogadjanja oko Garde (od kad je Giška poginuo, "nije to više
to", pa je u tom kontekstu i moje mišljenje o Lainoviću). Povrh
svega, od skora sam se oselio iz tog kraja pa nisam više tako
često u kontaktu sa ljudima koji su u posedu informacija "iz
prve ruke".
politika.80bojt,
>> Ocigledno ove sednice nisu zapisane na kasetama Sluzbe koja
>> je snimala vanrednu skupstinu
BTW, one snimke koje ja imam snimala je sama SANU dok je skupština
trajala, nekim svojim magnetofonom.
politika.81drazen,
> BTW, one snimke koje ja imam snimala je sama SANU ...
Pa jel' moze to negde da se vidi?
Pl poz D
politika.82zandric,
> P.S. Stalno se razmisljam da na SEZAM zveknem moje
> "Savesti TV Bastilje" i ovu novu seriju emisija
> "Srbotopija", malo da se reklamiram a malo i da zabavim
> citalastvo. Ionako ih imam sve na
Pa za to i nije potrebno toliko razmisljanje sem un vidu laganog
koketiranja.
Ubedjen sam da je zaista mnogo Sezamovaca veoma zainteresovano.
Prema tome zvekni pod hitno!
pozdrav
Zoran Andric
politika.83bojt,
>> Pa jel' moze to negde da se vidi?
Može. Sledeći put kad odem kod roditelja, iskopaću tu uspomenu
iz momačkih dana.
politika.84ladislavs,
> Nemoj da vredjaš Antu Markovića. U njegovo vreme smo svi
> imali 1000DEM platu, i mogli da idemo svuda po svetu. E
> sad što Ante nije uspeo sam protiv 6 staljinističkih
> garnitura, od kojih je svaka imala debelu zaledjinu, nije
Pa i ja sam neuporedivo više cenio Antu nego Kalemara, ali me je više
isfrustrirao od Kalemara. To je zbog one najodvratnije kletve koju su
samo Jevreji mogli da smisle: Da bog da imao, pa nemao. To je onih "Tvojih"
1000 DEM.
A da je bio u bezizlaznijoj situaciji - jeste, ali i on je morao da
proba da izvede puč sa Titinim generalima, bili su mu naklonjeni pre
raspada, i da pohapsi bagru.
ciLa.
politika.85skerl,
│ P.S. Stalno se razmisljam da na SEZAM zveknem moje "Savesti TV
│ Bastilje" i ovu novu seriju emisija "Srbotopija", malo da se
│ reklamiram a malo i da zabavim citalastvo. Ionako ih imam sve na
│ "konjupteru". Medutim, sta ako se Nedeljni Vjesnik dokopa?
└────
Bilo bi, u najmanju ruku, zanimljivo za citanje :) Verujem
da bi mnoge interesovalo.
Pozdrav,
Skerl.
P.S. Mozda na kraju zavrsi i u \novosti dir-u ;)
politika.86bbaja,
>|| Cosic je odmah ustvrdio da mirna resenja sa Tudmanom nisu
>|| moguca i da je ratno resenje jedino sto je moguce tada.
Sta mislis sta je Tudjman "ustvrdio"?
>|| SPO je osnovao srpsku gardu i drzao nacionalisticku liniju
>|| sve dok nije dobio suprotna naredenja.
Od koga je to "dobio suprotna naredjenja"
>|| ....... Vukovi nagli zaokreti su oterali toliko pristalica
>|| (uostalom, svako razuman bi napustio partiju u kojoj voda
>|| menja politiku stranke svakih petnaest dana, zavisno od
>|| meseceve mene njegove zene).
Od izbora '90 do danas ubedljivo najprincipijelniji (sto
nuzno ne znaci i najbolji) srpski politicar je Vuk Draskovic. Ako
i dalje tvrdis isto daj mi bar jedan primer.
politika.87milan,
>> || Ne slazem se. Milosevic je srpsko nacionalno pitanje koristio
>> || samo kao sredstvo dolaska na vlast i licne promocije, a sada
>> || ga koristi radi odrzavanja svoga rezima. Ljudi oko njega su
>> || mnogo manje ambicizni, njima srpsko pitanje sluzi samo da
>> || ostvare materijalnu korist.
>
>> || Cosic je, ipak, iskreni nacionalista, i nije spreman da
>> || kompromituje srpsko nacionalno pitanje radi licne koristi.
>
> Sa ovim se slazem, ali to ne menja moju ocenu da su u osnovi
> njihove razlike minimalne, jer su programski bili za isti princip
> resavanja srpskog nacionalnog pitanja.
Ja se takođe slažem da su "u osnovi njihove razlike
minimalne" ali se ne slažem sa izborom osnove. :))
Naime, "programski biti za isti princip rešavanja
srpskog nacionalnog pitanja" je odrednica koja verovatno
povezuje 95% građana koji su pripadnici srpskog naroda.
Prema tome, politički gledano, to spada u opšta mesta srpske
politike jer ne mogu da zamislim da bi na vlast u Srbiji,
pogotovu u ovako burnim vremenima, a i inače, mogla da dođe
politička garnitura koja bi htela i uspela da mimo volje svog
naroda preda 25% pripadnika svog naroda stranim, a povrh svega
neprijateljskim novonastalim državama. Uopšte mi nije jasno kako
bi takvi mogli da dođu na vlast sem uz pomoć američkih
padobranaca, a kako sada stvari stoje, ni oni više neće da
pomognu.
Napravi tzv. misaoni eksperiment i pretpostavi da se na
teritorije većinski srpske federalne jedinice, u trenutku
raspada Jugoslavije, našla Dalmacija sa Zapadnom Hercegovinom.
Zar stvarno misliš da bi se u Hrvatskoj mogla pronaći politička
garnitura koja bi te ljude "pustila niz vodu" i novonastaloj
državi Srbiji to prepustila?!
To je ono što se tiče "istog principa rešavanja srpskog
nacionalnog pitanja" - praktično svi prihvataju da on glasi da
"Srbi treba da žive u jednoj državi". Tu se Kalemar i Faraon
zaista ne mogu razlikovati, samo što ja mislim da je Faraon
skloniji da "pusti niz vodu" prekodrinske Srba ako mu "zagusti"
da održi svoju vlast, a Kalemar to ne bi učinio ni po koju cenu.
To je međutim nebitno.
Bitno za politiku jedne nacije u burnim vremenima kao što su
ova, ratna, u kojima se raspadaju bivše i stvaraju buduće države,
je da ima efikasne i elastične i političare i vojsku. Prostije
rečeno, da ima poredak kompatibilan sa svetom i da se u svetu ne
oseća kao među neprijateljima.
E, na tom mestu smo mi izgubili, jer je Faraon vodio rat da
održi jedan totalitarni poredak koji je iscrpevši svoju
inspirativnu moć, došao u terminalnu fazu. Kada je poredak, u
leto prošle godine, mešavinom međunarodnog i unutrašnjeg
pritiska, počeo da se ljulja, i pojavila šansa da se on
promeni, Kalemar mu je pritekao u pomoć. E, to je ta njihova
"sličnost" i to je glavni Kalemarev zločin. Taj zločin je
neoprostiv!
Pl poz M
politika.88milan,
>>> P.S. Onaj pluralizam u okviru Saveza komunista (tj. jedne
>>> partije) je tako zaudarao na Kalemara i komunizam...
>
> E za to odgovorno mogu da tvrdim da je delo Mihajla Markovića
> nenokautiranog ;) Tri dana sam se smejao pošto sam čuo tu ideju :))
Na odgovornost te nećemo pozivati ali ti tvrdnja nije tačna.
Pluralizam unutar Saveza komunista nije nikada bio formulisan
kao ideološki koncept. Naprotiv! Savez komunista je i bio
zamišljen kao ideološka avangarda prvo "radničke klase" kao
njihovog omiljenog subjekta istorije, da bi kasnije postao
avangarda "čitavog društva". On je, kao takav, po definiciji
ideološki monolitan.
Pluralizam za koji su se komunisti, kroz usta njihovog ipak
najnaprednijeg (u odnosu na njih naravno) ideologa Kardelja
zalagali, je bio samoupravni pluralizam u celom društvu gde bi SK
bio jedna od komponenata. Naravno, najvažnija.
Tako gledano, to je ipak bio mnogo napredniji koncept od
poststaljinističkog "komandno-administrativnog socijalizma"
kakav je vladao u SSSR za vreme carevanja Nilskog konja
Brežnjeva.
Mihajlo Marković se pak zalagao za nešto mnogo više, za
"bezpartijski pluralizam" tj. za integralno samoupravljanje u
čitavom društvu i za ukidanje Saveza komunista! Zato je i bio
proganjan. U ta vremena, za njih, mereno ideološkom udaljenošću,
on je bio maltene ono što su, u domenu političko-ekonomskih
programa, danas DSS ili SLS. To mu se mora priznati, pogotovu što
se povrh toga zalagao za sve oblike javnih prava i sloboda bez
ograničenja.
Prava ideološka nesreća, koju je doživeo nenokautirani
Mihailo Marković, nije u tome, već u okolnosti što je on nastavio
da se zalaže za "bezpartijiski pluralizam" i onda kada je
pod pritiskom raspada Istočne komunističke imperije, počeo da se
ovde formira višestranački sistem. Da li je to rezultat starosti
ili ideološke zaslepljenosti, drugo je pitanje, ali je on time
objektivno postao borac protiv demokratije. Na sudovima se,
naravno, ceni samo subjektivna krivica, ali je u politici i
objektivna sasvim dovoljna.
I, tako se MM svrstao u ideologe Faraonovog režima štaviše
mu pripremajući ideološki teren za neko uvođenje vanrednog
stanja koje bi se provelo ne kroz pravi puč već kroz ukidanje
partija za koje se, recimo, može uvek naći opravdanje u tome da
destabilizuju zemlju.
To je jedna tragična komponenta njegove političke sudbine.
Druga, još tragičnija, je ta, što je, pod stare dane, potpuno
"pošešeljio". I, iako je uvek bio internacionalista i iako i
danas napada i javno i privatno Šešelja kao glavnu ideološku
opasnost, on bez prestanka bunca o "omči koja se Srbima steže
oko vrata" i prebraja po Univerzitetu dekane koji nisu Srbi.
Lično, ja ga sažaljevam. Otićiće u grob ocenjen kao
nacionalista i staljinista, a ni jedno od to dvoje nije bio do
pre dve-tri godine. :((
Pl poz M
politika.89milan,
> Pa za to i nije potrebno toliko razmisljanje sem un vidu laganog
> koketiranja.
Nije koketiranje po sredi, a ni, naravno :)), strah od
Nedeljnog izdanja Vjesnika za Srbiju nego lenjost i /ili
odsustvo vremena da tekstove iz tekst procesora izkonvertujem u
kodni raspored koji koristim na SEZAM-u. Rešavam se to već
mesecima. U svakom slučaju krenuću od sutra, emisiju po
emisiju, da vam ne opteretim pad-ove.
Mislim da je najlogičnije da bacim u temu Srbija.
Pl poz M
politika.90fancy,
ŮŢ> dogadjanja oko Garde (od kad je Giška poginuo, "nije to više
ŮŢ> to", pa je u tom kontekstu i moje mišljenje o Lainoviću). Povrh
Slažem se sa tobom, potpuno i zato sam i bio šokiran kad je
čovek prosuo žvaku u stilu...(aj' po tačkama)
1. Izvinuo se javno Đorđu Balaševiću što ga je pljuvao po
pitanju antiratnih stavova
2. Pridošlice iz zapadnih krajeva...(misli se uglavnom na
viđenije) su doneli kriminal u mirnu Vojvodinu, ništa
ne čine "za nju" već je temeljito razgrađuju...
3. Najviše 20% ljudi (a garde i manje, tako kaže...) je
poginulo u borbi na frontu. Uglavnom se ginulo u pljački
pri raspodeli plena, metkom u leđa...itd (50 ways to leave
your...life)
4. Rat i sve oko njega je delo KOS-a...itd... (!)
5. Bilo je tu još mnogo bisera, (ali pravih) za koje on kao
čovek sa dobrim stažom na frontu smatra da ima pravo da
kaže.
E, možeš misliti moj šok...:)
Pomislio sam tada "Ima boga..."
Fancy
politika.91cobra,
<> Ma imaju oni i svoje strepnje koje su dublje od nade i obrnuto
<> ;)
:)))))))))))))))))
politika.92cobra,
<> A sve to zato što je Ćosić stariji od pomenutih. Kada je bio u
<> njihovim godinama, bio je "partizanski pisac", pa je onda
To što je bio "partizanski pisac" nimalo ne škodi njegovoj
književnoj ličnosti. Većina njegovih dela su psihloški romani
sa istorijskom osnovom, najčešće vreme dva svetska rata. Šta
je čudno u tome što se opisuje ( veoma objektivno!) opisuje
vreme i ljudi koji pripadaju tom vremenu?
politika.93wizard,
Kletva iz chata: ;))
maksa -- dabog da te podržo dobrica ćosić ;)
;)))
politika.94squsovac,
> Prema tome, politicki gledano, to spada u opsta mesta srpske
> politike jer ne mogu da zamislim da bi na vlast u Srbiji,
> pogotovu u ovako burnim vremenima, a i inace, mogla da dode
> politicka garnitura koja bi htela i uspela da mimo volje svog
> naroda preda 25% pripadnika svog naroda stranim, a povrh svega
> neprijateljskim novonastalim drzavama.
Zaista bi to bilo tesko da ih "preda", jer su "pripadnici svog naroda"
vec zitelji "neprijateljskih drzava". (Ne mozes nekome "predati" (ni prodati,
ni pokloniti...) ono sto nemas.) Sad, jes' da su drugi "pripadnici svog naroda"
"usli u posed", ali svet podseca da to (jos) nisu platili.
politika.95ladislavs,
> P.S. Stalno se razmišljam da na SEZAM zveknem moje
> "Savesti TV Bastilje" i ovu novu seriju emisija
> "Srbotopija", malo da se reklamiram a malo i da zabavim
> čitalaštvo. Ionako ih imam sve na "konjupteru". Međutim,
> šta ako se Nedeljni Vjesnik dokopa?
Što se mene tiče, bio bi srećan da ih vidim ovde. Ali ovako pirate bar
teraš da prekucavaju, a ne samo da Cut&Paste-uju. ;)
Što se tiče imena emisije predlažem Ti da ga promeniš u Srbotomija. ;)
Copyright na ime Ti ustupam pod uslovom da ubaciš Bjovic-a ili Branac-a
u odjavnu špicu. :))
ciLa.
politika.96dejanr,
>> To što je bio "partizanski pisac" nimalo ne škodi njegovoj
>> književnoj ličnosti. Većina njegovih dela su psihloški romani
>> sa istorijskom osnovom, najčešće vreme dva svetska rata.
Tu si potpuno u pravu. Ja lično nisam neki ljubitelj Ćosićevih
romana, ali nema dileme o njihovom značaju. Međutim, primeti da
je te romane pisao uglavnom u starijim danima, a u godinama "rata
i revolucije" je pisao socrealističku prozu. "Daleko je sunce" je,
koliko se sećam, socrealistički roman, u kome je samo malkice
"iskoračio" iz tog stila kad onog nesrećnika streljaše. Ali je i
to streljanje (koje je, neutralno posmatrano, čist zločin) pisac
nekako "opravdao".
Ukratko, mislim da ona analogija iz 5.43, gde je rečeno nešto kao
"Ćosić je bio srpski nacionalista kada je Vuk lizao du** drugovima"
nije najbolja, tj. da je Ćosić znatno kasnije (ne mislim hronološki,
nego po godinama života) postao nacionalista. A od komunizma se nije
do danas distancirao, a verovatno i neće, ali to je naravno njegova
stvar.
politika.98korvin,
>> Na odgovornost te nećemo pozivati ali ti tvrdnja nije tačna.
>> Pluralizam unutar Saveza komunista nije nikada bio formulisan
>> kao ideološki koncept. Naprotiv! Savez komunista je i bio
>> zamišljen kao ideološka avangarda prvo "radničke klase" kao
Nisi pročitao poruku na koja je moja bila odgovor. Mislilo se na
onaj koncept koji se predlagao u jeku stvaranja države i jogurt
revolucije, i po kome partije nisu potrebne, jer je zaboga, dovoljan
pluralizam u okviru soc. saveza (ili socijalističke partije). Prvi put
se ta ideja pronela Srbijom posle izlaganja nenokautiranog Markovića,
koji je izgleda okrenuo ćurak (tako se da zaključiti posle onog tvog
teksta). Daklem, ipak je Marković nenokautirani.
P.S.Apropo Markovića nenokautiranog, prošle godine, za vreme
boravka na Zlatiboru, imali smo sjajnu hranu. Zašto? Pa zato što je u
hotelu boravio i hranio se dotični M. Posle njegovog odlaska,
servirali su samo tanjire (bez preliva ;)
politika.99korvin,
>> Sta mislis sta je Tudjman "ustvrdio"?
žuveni mirotvorac i demokrata Tuđman, je ustvrdio kako mirna rešenja
sa faraonom nisu moguća. Isto to je utvrdio i čuveni mirotvorac i
demokrata Faraon. Onda su svi krenuli na svoje radne zadatke :(
>> Od izbora '90 do danas ubedljivo najprincipijelniji (sto
>> nuzno ne znaci i najbolji) srpski politicar je Vuk Draskovic. Ako
>> i dalje tvrdis isto daj mi bar jedan primer.
Aaaaaaaaaaaaaa, tup. (sutradan, posle buđenja iz kome): Za ime boga,
pa i sam Drašković je izjavio kako je izveo 'par radikalnih zaokreta'
u politici SPO-a. Od sečenja ruku i ultranacionalizma došlo se do toga
da se zalaže za građansku srbiju i mirno rešenje !! Mislim da bi i
Gebels imao poprilično muke da opravda takve zaokrete.
politika.100korvin,
>> Eeeee, nemoj da se ljutiš, ali ti veze nemaš sa životom ;)
>> Pišeš u ovom reply-u sasvim OPŠTA MESTA koja nisu ni u kakvoj
>> korelaciji sa mojom porukom.
>> Naime, u poruci 5.36, na koju si mi lupio onakav odgovor samo
>> sam pisao o potrebi da se lik i delo druga kalemara posmatra realno
>> u svetlu onoga što on zaista jeste. U jednom trenutku sam pomenuo
>> i to da je mišljenje "običnih ljudi" o njemu irelevantno za NAŠE
>> diskusije, jer isti taj narod smatra (doduše sve manje) faraona
>> za mirovnjaka itd, itd. Jako je bitno, rekoh, da se narod oslobodi
>> zablude o kalemaru, jer on nikad ZAISTA nikad i nije bio niko drugi
Beep, wrong ! :) Ne čitaš poruke. Ti si tvrdio kako narod nije
potrebno, zbog njegove velike podložnosti manipulacijama, uzimati za
oziljno u ovakvim diskusijama. I time si promašio temu, jer mora se
uzimati u obzir, kada se procenjuje neki političar, njegova stvarna
pozicija. Kalemar nije mogao da manipuliše medijima (narodom), jedino
što je mogao je izdavanje nekih mlakih saopštenja (svaka jača kritika
SPS-a i on ima da odleti). Isti taj narod, po anketama , više
poštuje Ćosića nego Faraona. Daklem, Ćosić se bolje snašao, izgradio
bolji imidž, čak i na poziciji na kakvoj je bio, i pretekao faraona.
Tom istom narodu, kompletna opozicija, uopšte nije mogla da se nametne
čak ni sa svim onim mitinzima i akcijama. Šta to kazuje ? Da su vođe
opozicije nesposobnije nego Kalemar, koji eto, ne zna ni jedan jezik,
ali zna kako treba postupiti u kojoj situaciji (jedino gde je omanuo,
a to mu je i bila ključna greška, je neizvođenje puča).
>> O opoziciji nigde ne beše reči, ali kad si je već pomenuo, da li si
>> možda razmišljao o tome da opozicija NEMA MOGUĆNOSTI da izlaže svoje
>> KONCEPTE...I još nešto...kako tako organizovana opozicija egzistira
>> u ovim krajevima tek 2-3 godine, tako da ipak nisam sklon pljuvanju
>> po istoj, jer su uslovi rada zaista pseći (psi su u modi ovih dana)
>> a veruj mi, ja to jako dobro znam...
>> Što se tiče smislenosti ostatka tvoje poruke, vidim da si već
>> dobio odgovore, (5.57, 5.46) tako da tu nemam šta da dodam...
Opoziciju sam pomenuo, zato što sam u tvojoj poruci primetio sindrom
'propalog opozicionara' ;) tj. onoga kome su za neuspehe na izborima
krivi građani. I kada takvi ljudi pljuju, pa makar i po Kalemaru, da je
nesposoban ... Desnokrilni je krenuo pravim putem, on je počeo da
podilazi narodu i da mu opipava puls, i ako bude dobro išao, možda će
imati neke šanse protiv Ćićoline kada ona u skoroj budućnosti, bude
svrgavala Faraona. Organizovana opozicija egzistira od '89-'90. Dobro,
što nije uspela na izborima '90 stvarno im ne zameram, ali ono što im
zameram je propast na izborima '92. Kakvi su uslovi rada u opoziciji
znam vrlo dobro, i oni ne mogu biti izgovor.
Ostatak moje poruke se odnosio na tvoje neslaganje da iko pametan
priznaje da je Ćosić nacionalista. I do sada, niko to nije opovrgao.
politika.101korvin,
>> Znači, definitivno nije *uvek* bio za mirna rešenja.
On je UVEK bio za mirna rešenja, samo nije se mogao zalagati za ista
kada ona nisu ostvariva. Primer: ako neko počne da puca na tebe, dok
mu ti objasniš da si za mirno rešenje ...
politika.102bbaja,
>|| Ja se takode slazem da su "u osnovi njihove razlike
>|| minimalne" ali se ne slazem sa izborom osnove. :))
>|| Naime, "programski biti za isti princip resavanja
>|| srpskog nacionalnog pitanja" je odrednica koja verovatno
>|| povezuje 95% gradana koji su pripadnici srpskog naroda.
U pravu si. Moja mala nepreciznost. Daklem Faraon i
Kalemar imaju (su imali) isti programski princip resavanja srpskog
nacionalnog pitanja, a metodoloske razlike, na kojima neki insistiraju,
su, po meni, samo hipoteticke. Verujem, naime, da bi i Kalemar, da
je imao moc, pribegao istom metodu, s time sto bi pre shvatio da
je on neprimenljiv.
>|| ........ jer ne mogu da zamislim da bi na vlast u Srbiji,
>|| pogotovu u ovako burnim vremenima, a i inace, mogla da dode
>|| politicka garnitura koja bi htela i uspela da mimo volje svog
>|| naroda preda 25% pripadnika svog naroda stranim, a povrh
>|| svega neprijateljskim novonastalim drzavama.
Vidis ja ne mogu da zamislim da je jedna vlast, iole odgovorna,
mogla da huska, naoruzava i gurne u nasilje deo svog naroda, koji zivi
van njene teritorije, a sve zarad ostvarivanja svojih sebicnih interesa.
Priznajem, tesko je zamisliti mogucnost da ce u narednih nekoliko godina
doci u Srbiji vlast koja bi mogla da "prepusti" svoj narod stranim drzavama.
Ali, ona ce kad-tad doci i uciniti upravo to. Sad dal' ce to da bidne
samo posle politickog, ili i politickog i vojnog poraza, ne znam. Normalno
je, u tom slucaju, da taj narod nece biti "prepusten" neprijateljskim
drzavama, vec medjunarodnoj zajednici, koja ce ga, posto palti svoje "grehe"
zastititi.
politika.103bbaja,
>|| Cinjenice stoje sasvim drugacije. Kalemar je bio jedan od
>|| najostrijih protivnika Memoranduma, i u odnosu na projekat i
>|| u odnosu na sadrzinu. (Ne treba zaboraviti da je tada bio pod
Ne mogu meritorno da prosudjujem posto sam u to vreme bio
van zemlje. Medjutim, sva iscitavanja postojece dokumentacije i
publicistike ne idu u prilog tvoje tvrdnje.
>|| P.S. Da li si citao Memorandum?
Ako je to ono sto je "Vreme" objavilo, jesam.
P.S. Ima li neko Memorandum da ga okaci u Forumu.
politika.104bbaja,
>|| Vjesnika, cak ni Slobodnu. Od kada su se dokopali
>|| "konjuptera" kradu sve sto imamo na B92, cak je i onaj uzicki
>|| moron Lukovic
=============
Zasto coveka nazivas moronom, kada to, evidentno, nije?
Tesko je stalno, iz nedelje u nedelju, biti cinican i duhovit.
I nemo' da unosis razdor izmedju dve jedine luce prosvecenosti
i duha u mracnoj Srbiji.
politika.105fancy,
Budući da o ostatku tvoje poruke nema smisla pričati ;)
odgovoriću ti samo na ovo:
ŮŢ> ... ... Desnokrilni je krenuo pravim putem, on je počeo da
ŮŢ> podilazi narodu i da mu opipava puls, i ako bude dobro išao, možda će
Pričaj mi malo o njemu, 'leba ti...;))))
Fancy
politika.106fancy,
ŮŢ>... ... ... SPO-a. Od sečenja ruku i ultranacionalizma došlo se do toga
ŮŢ> da se zalaže za građansku srbiju i mirno rešenje !! Mislim da bi i
ŮŢ> Gebels imao poprilično muke da opravda takve zaokrete.
1. Da li si ti tu izjavu ZAISTA celu pročitao ili čuo. Ako
nisi onda nemoj da je citiraš, ako jesi, onda si baš
nedobronameran, i tu se ništa ne može.
2. Vrlo si otrovan, i mislim da u tebi ima više mržnje nego
u nekima ovde koji pandure nazivaju psima. (dogs, forgive me)
Fancy
politika.107fancy,
ŮŢ>> || moron Lukovic
ŮŢ> =============
ŮŢ> Zasto coveka nazivas moronom, kada to, evidentno, nije?
ŮŢ> Tesko je stalno, iz nedelje u nedelju, biti cinican i duhovit.
E, da... ne primetih.
Šta misliš zašto ga naziva moronom?
Pa zato što se čovek zeza sa temama koje su i dobrom delu
opozicije svetinja...a naročito desnokrilnom i "debatnom klubu"
(ovako ih upravo desnokrilni naziva, jok ja, majke mi..:)))))
M knd reg. Fancy
politika.108milan,
> Zaista bi to bilo tesko da ih "preda", jer su "pripadnici svog naroda"
> vec zitelji "neprijateljskih drzava". (Ne mozes nekome "predati" (ni
> prodati, ni pokloniti...) ono sto nemas.) Sad, jes' da su drugi
> "pripadnici svog naroda" "usli u posed", ali svet podseca da to (jos) nisu
> platili.
Naprosto je neverovatno da novoformirane lakrdije od država
ti shvataš ozbiljno. ;))
Pa nije bivša Bosna i Hercegovina, recimo Mađarska, pa da se
može govoriti da Srbi tamo žive, pa eto valja pregovarati sa
Mađarima o pravima i uslovima života Srba u Mađarskoj. :))
Uvek u politici i istoriji valja razlikovati faze nastanka i
prestanka države od faze stabilnosti. U fazama nastanka i
nestanka sve je moguće. Da malo "požive" pa nestanu ili da se
kroz neki sukob i/ili rat stabilizuju. Tako je recimo Slovenija,
sva je prilika, preživela, za makedoniju "ke vidivme", Hrvatska
će, po svemu sudeći, preživeti ali da li u granicama bivše
federalne jedinice bivše SFRJ takođe "ke vidivme", a BiH
naprosto više nema.
Upravo zato je tragedija što u ovom haosu imamo tako
nesposobnu komunističku vlast koja nije u stanju da izađe na
kraj sa složenošću situacije.
Pl poz M
P.S. Uzgred, sada mi pade na pamet još jedna ideološka sličnost
reformista i komunista koja pokazuje da su deca istog oca. Kao
što reformisti dogmatski insistiraju da su svih šest bivših
federalnih jedinica države jer ih je zaboga "svet priznao", tako
komunisti ne priznaju ništa jer zaboga "to nisu državne granice
već granice federalnih jedinica". Nije ni jedno ni drugo. To su
proto-države a koje će i u kom "gabaritu" postati prave države,
videće se.
politika.109milan,
> Vidis ja ne mogu da zamislim da je jedna vlast, iole odgovorna,
> mogla da huska, naoruzava i gurne u nasilje deo svog naroda, koji zivi
> van njene teritorije, a sve zarad ostvarivanja svojih sebicnih interesa.
Kao prvo ne samo da mogu da zamislim, nego je to tako reći
"opšte mesto" svake politike. To se radi čak i kada su ti narodi
već decenijama nacionalne manjine u stabilnim državama a
pogotovu kada je situacija rovita i te "države" su još uvek pod
znakom pitanja. Druga je stvar užasavanje nad time, ali da je to
neizbežna posledica odsustva jasnih etničkih granica koje se
potom koristi u vlastoljubive svrhe, nema nikakve sumnje.
> Priznajem, tesko je zamisliti mogucnost da ce u narednih nekoliko godina
> doci u Srbiji vlast koja bi mogla da "prepusti" svoj narod stranim
> drzavama. Ali, ona ce kad-tad doci i uciniti upravo to. Sad dal' ce to da
> bidne samo posle politickog, ili i politickog i vojnog poraza, ne znam.
> Normalno je, u tom slucaju, da taj narod nece biti "prepusten"
> neprijateljskim drzavama, vec medjunarodnoj zajednici, koja ce ga, posto
> palti svoje "grehe" zastititi.
Ako će uopšte da "bidne" bidnuće zbog oba poraza. To nije,
bar ja tako mislim, ni najmanje sporno. Poenta je gora! Poenta
je u tome što to ne samo da neće smanjiti tenzije između Srbije
i okolnih država, ma kako izgledale granice Hrvatske i neke (ako
uopšte) Bosne i Hercegovine nego će biti stalni izvor
inspiracije za nove sukobe i ratove. Šta više, za neke političke
potomke Desnokrilnog, okolnost da je komunistički režim izgubio
srpske zemlje će pre biti motiv za progone levice nego za
odricanje od cilja. ;((
Pl poz M
politika.110milan,
> Zasto coveka nazivas moronom, kada to, evidentno, nije?
> Tesko je stalno, iz nedelje u nedelju, biti cinican i duhovit.
>
> I nemo' da unosis razdor izmedju dve jedine luce prosvecenosti
> i duha u mracnoj Srbiji.
Povlačim "moron", ostalo ne! :))
Pl poz M
P.S. Erama se izvinjavam. :))
politika.111nnedovic,
>> Da je Kalemar bio direktni protivnik Faraonu, i da mu je
>> kompletna opozicija dala podršku (kao što ne bi), on bi dobio.
>> Narod sasvim
Ma nema teorije. Sve da dovedeš Petra I Karađorđevića protiv
Zlobe oni će da ga ocrne na TV i izgubio bi. 60% naroda
(naroda!?) bi bilo za Zlobu. To je oprobani mehanizam. Takav je
narod, kad ga svaki dan kljukaju jednim te istim 5 godina, izgubi
moć normalnog rasuđivanja i samo zna da zaokruži onoga ko jedini
nije kompromitovan (na TV, naravno). A to je...
politika.112nnedovic,
>> (uostalom, "obični" ljudi su pokazali nivo svog rasuđivanja u
>> decembru 199x, xţ0,2..2n :) Što se tiče onih "neobičnih",
>> rekao
da, 1990, 1992, 1994, 1996, 1998, 19910, 19912...
politika.113nnedovic,
>> volji birača, ili u boljem slulaju, da im nametenš svoju
>> volju. Nije kriv narod zato što opozicija nije pobedila na
>> izborima, kriva je opozicija što je nesposobna da ponudi jedan
>> koncept koji bi ovaj narod podržao.
Ako ćemo pošteno, nisu krivi ni narod ni opozicija. Pre bi se
moglo reći da su glupi. Narod što dozvoljava da manipulišu njime
ko da su ovce, a opozicija što uopšte izlazi na izbore pa posle
kuka kako nisu bili regularni.
politika.114stefan,
> SPS-a i on ima da odleti). Isti taj narod, po anketama , više
> poštuje Ćosića nego Faraona. Daklem, Ćosić se bolje snašao, izgradio
Po kojim anketama ? Jel po istim onim, po kojima je opozicija trebala
da dobije poslednje izbore ? ;) (ili bolje :(( )
politika.115fancy,
ŮŢ> da, 1990, 1992, 1994, 1996, 1998, 19910, 19912...
Pa, posle poraza '90 i '92, očekuje se da budemo demokratski
nadglasani i '94, '96 i '98...a onda...znaš ka' će da budu
sledeći izbori..? 19910!!! (ako ne i 19912!)
Fancy
politika.116drazen,
> P.S. Ima li neko Memorandum da ga okaci u Forumu.
Mogao bi da se nadje, po zelji na srpskom, francuskom,
engleskom...
Ali, ko bi to prekucavao (ima oko stotinak stranica).
Pl poz D
politika.117drazen,
> Od izbora '90 do danas ubedljivo najprincipijelniji (sto
> nuzno ne znaci i najbolji) srpski politicar je Vuk Draskovic. Ako
> i dalje tvrdis isto daj mi bar jedan primer.
Kojim principom ili politickim razlogom se rukovodio kada je:
*) pred izbore, i one '90 i ove '92, ultimativno zahtevao po cetiri
ili pet uslova, a onda istrcao na izbore, kada je Faraon obecao,
i kao sto smo znali nije ispunio, ispunjenje polovine jednog uslova?
*) bojkotovao majske savezna izbore, a pristao na decembarske
savezne izbore?
*) kritikovao, s pravom uostalom, Faraona sto je na kljucna mesta u
Krajinama postavio magacionere i sofere, a onda za predsednika
opstine Vozdovac postavio taksistu?
*)...moze da se nabraja u nedogled...
Jedine dve uspele akcije Kurjaka su juris 9. marta '91 i ovo
hapsenje. Pre dve godina je pokazao narodu da se ne treba
plasiti crvene bande u plavom, a sada da je za odbranu svog
integriteta spreman i da sam prima batine i ide u zatvor.
(Inace, u CZ-u mu najvise raste rejting. Ima oreol mucenika, a
sa druge strane ne moze da lupa gluposti po medijima.) Ovoga
puta je postigao i sporedni efekat. Svetski mediji pocinju da
daju znacaj opoziciji u Srbiji, vajkajuci se sto nije bar malo
potpomognuta, jer eto mucenici bore se sami protiv okrutnog,
zlog Faraona, koji ih stavlja u zatvore i batina.
Pl poz D
politika.118korvin,
>> Ma nema teorije. Sve da dovedeš Petra I Karađorđevića protiv
>> Zlobe oni će da ga ocrne na TV i izgubio bi. 60% naroda
Eh, nisi trebao da pomeneš Petra I :(( Ukoliko bi postojala
mogućnost da se on digne iz groba i spasi ovo malo srpskog obraza
i naroda što je ostalo, ja bih prvi počeo da učim odvratne mi okultne
nauke ...
politika.119korvin,
>> Po kojim anketama ? Jel po istim onim, po kojima je opozicija trebala
>> da dobije poslednje izbore ? ;) (ili bolje :(( )
Mislim da tu anketu nije radio 'Partner' (da li još postoje ?).
žoveče, kad se samo setim kakvi su to bili promašaji :(((
politika.120korvin,
>> 1. Da li si ti tu izjavu ZAISTA celu pročitao ili čuo. Ako
>> nisi onda nemoj da je citiraš, ako jesi, onda si baš
>> nedobronameran, i tu se ništa ne može.
žuo sam celu. To je bila jedna tipična ultranacionalistička izjava
iz njegovog perioda 'veći papa od pape', tj. veći Faraon od Faraon-a.
Prema Vuku se trudim da budem dobronameran, ali nikako ne mogu da mu
oprostim što kao vođa najjače opozicione partije, nije mnogo pametnije
postupao i sklonio ovu bagru sa vlasti. Taman, kad pomislim da je
napravio svoju poslednju veliku glupost, on napravi još veću.
>> 2. Vrlo si otrovan, i mislim da u tebi ima više mržnje nego
>> u nekima ovde koji pandure nazivaju psima. (dogs, forgive me)
Pogrešno si procenio. U mojim porukama preovladava ogorčenje i
beznađe. Nikada nisam nikoga istinski mrzeo.
Ti si u dotičnoj poruci kada si poredio policiju i pse, izlio
toliko mržnje, ali ne mogu ti prebaciti zbog nje. Sasvim je razumljivo da
posle bliskog susreta sa policijom i slušanja vesti, neko bude toliko
ogorčen. Nadam se da si posle malo smirivanja, ipak promenio mišljenje
o poginulom čoveku.
politika.124bojt,
********
>> Isti taj narod, po anketama, više poštuje Ćosića nego
>> Faraona. Daklem, Ćosić se bolje snašao, izgradio bolji imidž,
>> čak i na poziciji na kakvoj je bio, i pretekao faraona.
Ah! A jel to po onim istim anketama po kojima je Panić pucao
Faraona a DEPOS & DS cepali SPS & SRS ? ;)
>> Tom istom narodu, kompletna opozicija, uopšte nije mogla da se
>> nametne čak ni sa svim onim mitinzima i akcijama. Šta to kazuje?
>> Da su vođe opozicije nesposobnije nego Kalemar, koji eto, ne
>> zna ni jedan jezik, ali zna kako treba postupiti u kojoj
>> situaciji (jedino gde je omanuo, a to mu je i bila ključna
>> greška, je neizvođenje puča).
Što? Pa ankete su drugačije pokazivale?
politika.125bojt,
>> >> Znači, definitivno nije *uvek* bio za mirna rešenja.
>> On je UVEK bio za mirna rešenja, samo nije se mogao zalagati za
>> ista kada ona nisu ostvariva.
A, dobro, Znači on se uvek zalagao za mirna rešenja, samo se nije
uvek za ista zalagao. Sad je sve jasno...
>> Primer: ako neko počne da puca na tebe, dok mu ti objasniš da
>> si za mirno rešenje ...
E još da je to tako bilo...
politika.126bojt,
>> Ima li neko Memorandum da ga okaci u Forumu.
Imam ja, a čast da ga okači prepuštam dobrovoljcu voljnom da ga
prekuca. ;)
politika.127maksa,
<><> 1. Da li si ti tu izjavu ZAISTA celu pročitao ili čuo.
<><> Ako nisi onda nemoj da je citiraš, ako jesi, onda si
Ta izjava postoji.
Postoji i ovo:
Ako me sećanje ne vara, na početku rata u Hrvatskoj Vuk je
zagovarao instant transformaciju JNA u srpsku vojsku. Ono
što je po njemu ta vojska dalje morala da radi nije se
puno razlikovalo od projekta: "Kavlovac, Ogulin, Kavlobag,..
Murmansk, Nagasaki,...Vivovitica."
Sada je on veliki kritičar ratne politike.
Teško ćeš argumentovano moći da porekneš da je on startovao
sa ultra-desnih pozicija.
Verovatno je tačno da on više nije na tim pozicijama, al' pre
bi se reklo da je odande pobegao zbog lošeg društva, nego da
se preko noći prosvetlio.
Možeš me nazvati malicioznim, al' ovo se da lako proveriti.
politika.128jkratica,
> Slažem se sa tobom, potpuno i zato sam i bio šokiran kad je
> čovek prosuo žvaku u stilu...(aj' po tačkama)
> 1. Izvinuo se javno Đorđu Balaševiću što ga je pljuvao po
> pitanju antiratnih stavova
Tu je i mene potpuno iznenadio. I obradovao!:))
> 2. Pridošlice iz zapadnih krajeva...(misli se uglavnom na
> viđenije) su doneli kriminal u mirnu Vojvodinu, ništa
> ne čine "za nju" već je temeljito razgrađuju...
I ovde! Pogotovo, s obzirom da su i njegovi došli ne tako davno. :)
> 3. Najviše 20% ljudi (a garde i manje, tako kaže...) je
> poginulo u borbi na frontu. Uglavnom se ginulo u pljački
> pri raspodeli plena, metkom u leđa...itd (50 ways to leave
> your...life)
Ovo sam video svojim očima, pa me nije iznenadilo, ali me je iznenadilo da
neko ima hrabrosti da tako nešto javno kaže.
> 4. Rat i sve oko njega je delo KOS-a...itd... (!)
Takodje, kao i prethodno.
> 5. Bilo je tu još mnogo bisera, (ali pravih) za koje on kao
> čovek sa dobrim stažom na frontu smatra da ima pravo da
> kaže.
Kao i 3. i 4.!
politika.129jkratica,
>>> Ćosić je u početku (bar na papiru) imao
>>> podršku obe garniture (Srbije i Crne Gore), a kasnije stalno
>>> podršku Crne Gore.
> Koji papir, koja podrška ? žovek je bio marioneta i kao
> marionetu su ga i sklonili, naivčinu.
Pa baš u tome i jeste stvar. Dok im je Ante bio neprijatelj kome su se
suprotstavili svim sredstvima, Dobrica je bio kao što kažeš "marioneta", pa su
ga ipak nekih stvari poštedeli, i nešto više je možda ipak mogao da uradi. A
nije, uradio baš ništa!
politika.130jkratica,
> ŮŢ> Nemoj da vredjaš Antu Markovića. U njegovo vreme smo svi imali 1000DEM
> ŮŢ> platu, i mogli da idemo svuda po svetu. E sad što Ante nije uspeo sam
> protiv
> ŮŢ> 6 staljinističkih garnitura, od kojih je svaka imala debelu zaledjinu,
> nije
> Citiram jednog PROVERENOG SRPSKOG NACIONALISTU:
> "Dva najznačajnija čoveka u istoriji srbije su kralj Petar I i
> ...Ante Marković..."
> Samo toliko.
Toliko daleko baš ne idem, ali mislim da nije baš tako daleko od zdravog
mozga kako se možda nekima čini.
politika.131jkratica,
>> Nemoj da vredjaš Antu Markovića. U njegovo vreme smo svi
>> imali 1000DEM platu, i mogli da idemo svuda po svetu. E
>> sad što Ante nije uspeo sam protiv 6 staljinističkih
>> garnitura, od kojih je svaka imala debelu zaledjinu, nije
> Pa i ja sam neuporedivo više cenio Antu nego Kalemara, ali me je više
> isfrustrirao od Kalemara.
Dakle slažemo se.
> To je zbog one najodvratnije kletve koju su
> samo Jevreji mogli da smisle: Da bog da imao, pa nemao. To je onih "Tvojih"
> 1000 DEM.
Pa nisu bile samo moje, već je imao svako. A sada nema skoro niko (pošten).
Izuzimam časne izuzetke.
> A da je bio u bezizlaznijoj situaciji - jeste, ali i on je morao da
> proba da izvede puč sa Titinim generalima, bili su mu naklonjeni pre
> raspada, i da pohapsi bagru.
Teško da su mu bili iole naklonjeni. Kao i policija. Ustvari bili su mu
naklonjeni kao pas koga hraniš, a on te za nagradu ujede.
politika.132vcalic,
>> ogorčen. Nadam se da si posle malo smirivanja, ipak promenio mišljenje
>> o poginulom čoveku.
žuh da je poginuli drot bio sinovac nekog aktiviste SPO-a.
politika.133balinda,
>> Ali, ko bi to prekucavao (ima oko stotinak stranica).
Recognita?
politika.134balinda,
>> Jedine dve uspele akcije Kurjaka su juris 9. marta '91
>> i ovo hapsenje. Pre dve godina je pokazao narodu da se
>> ne treba plasiti crvene bande u plavom, a sada da je za
>> odbranu svog integriteta spreman i da sam prima batine
>> i ide u zatvor. (Inace, u CZ-u mu najvise raste rejting.
>> Ima oreol mucenika, a sa druge strane ne moze da lupa
>> gluposti po medijima.) Ovoga puta je postigao i sporedni
>> efekat. Svetski mediji pocinju da daju znacaj opoziciji
>> u Srbiji, vajkajuci se sto nije bar malo potpomognuta,
>> jer eto mucenici bore se sami protiv okrutnog, zlog
>> Faraona, koji ih stavlja u zatvore i batina.
Tako je. Vuk jedinu snagu ima kada srlja. Režim ga je, ovim
događajima, od istrošenog lidera promovisao u simbol otpora. Kako se
socijalni okvir bude urušavao, a urušavaće se i dalje veoma dramatično,
tako će Vuk biti sve veći teret za vlast. Još kada bi ga osudili na
jedno 15 godina zatvora, narod bi mu očas oprostio grehe koje i nije
učinio. :) Jedino što je u našoj epskoj sredini važno je da Vuk ne
poklekne jer "dobar kauboj" nikada ne laže i nikada ne moli za milost.
:)))
Što se tiče "Jovanke Orleanke", ;) važno je da narod stekne utisak
da je spremna za svog "mužjaka" i poginuti. (Dakle ne za narod, za
narod treba da gine Vuk.) Tada bi sve bilo na svom mestu i zadovoljili
bi se neophodni psihofizički uslovi da najšire mase, umesto svojih
sićušnih života, počnu da žive nečiji drugi, tuđi život kao što su do
sada živeli život Slobodna Miloševića koji je "uspravio Srbiju". Nema
li nešto u tom životu sa čime se mogu lako identifikovati, ne treba ni
očekivati da počnu da prate drugu TV seriju. ;>
politika.135bojt,
>> Ako me sećanje ne vara, na početku rata u Hrvatskoj Vuk je
>> zagovarao instant transformaciju JNA u srpsku vojsku.
Sećanje te vara. To je bilo u proleće 1991., pre rata (što će se za
dalju priču pokazati kao bitno).
>> Ono što je po njemu ta vojska dalje morala da radi nije se puno
>> razlikovalo od projekta: "Kavlovac, Ogulin, Kavlobag,..
>> Murmansk, Nagasaki,...Vivovitica." Sada je on veliki kritičar
>> ratne politike. Teško ćeš argumentovano moći da porekneš da je on
>> startovao sa ultra-desnih pozicija.
Ako mene sećanje ne vara, u to vreme se on žustro zalagao za
očuvanje Jugoslavije (kao države "u kojoj su živeli svi Srbi"). To
jeste bila nedoslednost u odnosu na njegove prethodne pozicije
(samostalna Srbija), što je on i priznavao ("do mudrosti se stiglo
preko ludila"), ali je značajno napomenuti da je ta promena bila
uslovljena upravo željom da se rat izbegne, a ogleda se u već
legendarnim rečima "bolje 20 godina pregovarati nego 2 minuta
ratovati". Zahtevi za transformaciju JNA u Srpsku Vojsku su izneti
baš u to vreme (konkretno od trenutka kad je Tudjman postrojio ZNG
na Maksimiru), a pre svega sa argumentacijom da bi jaka i
neideološka Srpska Vojska uspostavila ravnotežu, tj da bi mnogo
ubedljivije odvratila Hrvate od ulaska u rat, za razliku od JNA,
koju je još tada karakterisao nesposobnom i kilavom (što se kasnije
i pokazalo, i to dosta tragično).
politika.136bbaja,
>|| >> Od izbora '90 do danas ubedljivo najprincipijelniji (sto
>|| Aaaaaaaaaaaaaa, tup. (sutradan, posle budenja iz kome): Za
>|| ime boga, pa i sam Draskovic je izjavio kako je izveo 'par
>|| radikalnih zaokreta' u politici SPO-a. Od secenja ruku i
>|| ultranacionalizma doslo se do toga da se zalaze za gradansku
>|| srbiju i mirno resenje !! Mislim da bi i
Morao sam da citiram moju konstataciju koja glasi od izbora '90.
Secenje ruku (ako je ikada bilo, je faza pre izbora).
Elem, navedi mi jednu nedoslednost, od onda do danas.
politika.137bbaja,
>|| Kojim principom ili politickim razlogom se rukovodio kada je:
Govorim o principijelnim politickim i nacionalnim postavkama
V.Draskovica, a ne o taktickim greskama (koje ti navodis, ako
su uopste greske).
>|| Ovoga puta je postigao i sporedni efekat. Svetski mediji
>|| pocinju da daju znacaj opoziciji u Srbiji, vajkajuci se sto
>|| nije bar malo potpomognuta, jer eto mucenici bore se sami
>|| protiv okrutnog, zlog Faraona, koji ih stavlja u zatvore i
>|| batina.
Sa ovim se potpuno slazem.
politika.138bbaja,
>|| P.S. Uzgred, sada mi pade na pamet jos jedna ideoloska
>|| slicnost reformista i komunista koja pokazuje da su deca
>|| istog oca. Kao sto reformisti dogmatski insistiraju da su
>|| svih sest bivsih federalnih jedinica drzave jer ih je zaboga
>|| "svet priznao", tako komunisti ne priznaju nista jer zaboga
>|| "to nisu drzavne granice vec granice federalnih jedinica".
>|| Nije ni jedno ni drugo. To su proto-drzave a koje ce i u kom
>|| "gabaritu" postati prave drzave, videce se.
Sve ovo sto si napisao je tacno do trenutka kada ih je
"svet priznao", znaci priznao granice.
politika.139bbaja,
>|| Kao prvo ne samo da mogu da zamislim, nego je to tako reci
>|| "opste mesto" svake politike. To se radi cak i kada su ti
>|| narodi vec decenijama nacionalne manjine u stabilnim drzavama
>|| a pogotovu kada je situacija rovita i te "drzave" su jos uvek
>|| pod znakom pitanja. Druga je stvar uzasavanje nad time, ali
>|| da je to neizbezna posledica odsustva jasnih etnickih granica
>|| koje se potom koristi u vlastoljubive svrhe, nema nikakve
>|| sumnje.
Ja sam rekao iole odgovorna vlast
>|| ....................................... Poenta je gora!
>|| Poenta je u tome sto to ne samo da nece smanjiti tenzije
>|| izmedu Srbije i okolnih drzava, ma kako izgledale granice
>|| Hrvatske i neke (ako uopste) Bosne i Hercegovine nego ce biti
>|| stalni izvor inspiracije za nove sukobe i ratove.
Sve bi bilo tako kako ti gazes, da nece stand-by stajati
cuvari sa motkom u ruci koji ce kod svake greske puc puc po guzi ...
politika.140fancy,
ŮŢ> narod treba da gine Vuk.) Tada bi sve bilo na svom mestu i zadovoljili
ŮŢ> bi se neophodni psihofizički uslovi da najšire mase, umesto svojih
ŮŢ> sićušnih života, počnu da žive nečiji drugi, tuđi život kao što su do
...koji je kudikamo humaniji i pošteniji od ovog do sad.
politika.141fancy,
ŮŢ> Ako mene sećanje ne vara, u to vreme se on žustro zalagao za
ŮŢ> očuvanje Jugoslavije (kao države "u kojoj su živeli svi Srbi"). To
ŮŢ> jeste bila nedoslednost u odnosu na njegove prethodne pozicije
ŮŢ> (samostalna Srbija), što je on i priznavao ("do mudrosti se stiglo
ŮŢ> preko ludila"), ali je značajno napomenuti da je ta promena bila
ŮŢ> uslovljena upravo željom da se rat izbegne, a ogleda se u već
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ŮŢ> legendarnim rečima "bolje 20 godina pregovarati nego 2 minuta
ŮŢ> ratovati"
Upravo sam se spremao da pošaljem prepis tog govora, ali...
mislim da si sve rekao :).
Fancy
politika.142fancy,
ŮŢ>> || radikalnih zaokreta' u politici SPO-a. Od secenja ruku i
ŮŢ>> || ultranacionalizma doslo se do toga da se zalaze za gradansku
ŮŢ>> || srbiju i mirno resenje !! Mislim da bi i
ŮŢ> Secenje ruku (ako je ikada bilo, je faza pre izbora).
ŮŢ> Elem, navedi mi jednu nedoslednost, od onda do danas.
A propos sečenja ruku, tačan isečak sa dotičnom figurom glasi:
"Ako ne veruju da je tursko 1912, na Kumanovu, mačem vojvode
Putnika i srpskih vojnika, definitivno poraženo i proterano iz
Srbije i iz Evrope, ako to ne veruju, pa ponovo predlažu i bore
se za vaspostavljanje turskog, onda će dobiti ponovo 1912. godinu
i vojvodu Putnika! Tu razgovora nema, tu pogađanja biti neće. Na
njima je da odluče - hoće li to ili neće.
Mi samo upozoravamo: kad Srpski pokret obnove dobije vlast, svaki
onaj ko u ruku ovom Raškom zemljom stegne turski barjak, ustaški
barjak, albanski barjak, ili bilo čiji drugi državni barjak sem
srpskog - ostaće i bez ruke i bez barjaka. ..."
Eto toliko. Mislim da smo sa ovim završili.
U ovoj izjavi je sasvim jasna aluzija na šerijatsko pravo...ali
čak i da se pravimo ludi i osudimo ovakav ton, moramo pomisliti
i to koliko puta su neki drugi "miroljubivi demokrati (b, mb)"
ćutali dok se srpsko ime sramotilo u besmislenom ideološkom
ratu '90 - '?
Još samo malo...Da li se sećate Vukovog boravka u Sarajevu prošle
zime...
Pozdrav, Fancy
politika.143wizard,
> ali zna kako treba postupiti u kojoj situaciji (jedino gde je omanuo,
> a to mu je i bila ključna greška, je neizvođenje puča).
žinjenica da nije hteo da se suprostavi Miloševiću na izborima za
predsednika Srbije mnogo govori...
Mišljena sam da bi otprilike 1/5 ljudi koja je glasala za Miloševića
glasala za njega da je bio protivkandidat.
politika.144wizard,
> Verovatno je tačno da on više nije na tim pozicijama, al' pre
> bi se reklo da je odande pobegao zbog lošeg društva, nego da
> se preko noći prosvetlio.
Ja to drugačije vidim. Kada je za Miloševića bila opasna nacionalistička
opozicija, Drašković je nastupao sa tih pozicija, kada je za režim bila
opasna građanska opcija, Drašković se stavio na njeno čelo.
Da li je on to radio zato što je pametan i zato što je želeo da porazi
Miloševića, ili mu je cilj bio da kompromituje opoziciju - ne znam, ali
činjenica je da je svojim lošim imidžom dosta štetio opoziciji.
politika.145dejanr,
>> Mišljena sam da bi otprilike 1/5 ljudi koja je glasala za Miloševića
>> glasala za njega da je bio protivkandidat.
Ako je samo toliko, onda ne bi ništa uradio, jer bi bar toliko onih koji
su inače glasali za g. Panića precrtali celu listu, jer neće da glasaju
za "starog komunistu" kao što je g. Ćosić.
Ja znam bar jednog koji bi tako postupio ;)
politika.146korvin,
>> A, dobro, Znači on se uvek zalagao za mirna rešenja, samo se nije
>> uvek za ista zalagao. Sad je sve jasno...
Što reče papagaj ćelavcu: Znaš ti dobro šta je ! :)))) Ćosić nije
bio za rat protiv Hrvata, ali Hrvatsko rukovodstvo nije pružilo
nikakvu priliku za mir (u ovome im je puno pomogao Faraon). Njih
pregovori jednostavno nisu interesovali (njih => Faraon & Sranja). A
kada rat počne, svako pametan podržava svoju zemlju u ratu
(uostalom pitajte Engleze i Amere, oni prvo dobiju rat pa ga onda
kritikuju). I dosta bre sa tim Ćosićem ! ;) žovek nije svetac, ali
nije ni toliko crn ...
politika.147korvin,
>> Morao sam da citiram moju konstataciju koja glasi od izbora '90.
>> Secenje ruku (ako je ikada bilo, je faza pre izbora).
>> Elem, navedi mi jednu nedoslednost, od onda do danas.
Izvini, nisam pročitao. Od izbora '90 on je stvarno držao jednu te
istu politiku. Potpuno si u pravu. Ali pre izbora '90 ...
politika.148drmarke,
> Nedeljnog izdanja Vjesnika za Srbiju nego lenjost i /ili
^^^^^^^
Prava osobina jednog matematičara ;).
Pozdrav DrMarke
politika.149ladislavs,
Ladislavs>> samo Jevreji mogli da smisle: Da bog da imao, pa nemao.
>> To je onih "Tvojih" 1000 DEM.
Jkratica> Pa nisu bile samo moje, već je imao svako. A sada nema
> skoro niko (pošten). Izuzimam časne izuzetke.
Naravno "Tvojih" je stavljeno pod navodnike da bi se naglasio razlog
frustracije: dakle ono što si pomenuo da si imao, a hvala Bogu imala je
i većina nas (između ostalih i moji roditelji).
Dok je on jahao ovim prostorima uspeo sam sitnim poslićima da uštedim
preko 2.000 deviza. Od tih para sam nabavio Comp.
Ljudi su masovno kupovali VCR-ove, zamrzivače i TV-e i bojkotovali
slovenačke džempere :(( (ovo zadnje je bio zloslutni vesnik budućih
zamešateljstava).
ciLa.
politika.150ladislavs,
> Ah! A jel to po onim istim anketama po kojima je Panić
> pucao Faraona a DEPOS & DS cepali SPS & SRS ? ;)
A Bojt im poverovao, pa DVV avanzovao večeru. ;))
ciLa.
politika.151ladislavs,
> Ja to drugačije vidim. Kada je za Miloševića bila opasna
> nacionalistička opozicija, Drašković je nastupao sa tih
> pozicija, kada je za režim bila opasna građanska opcija,
> Drašković se stavio na njeno čelo.
Jedno je izvesno: uvek je bio u klinču sa režimom i uvek je bio
glavni protivnik i podnosio najjače udare. Može jedino da se raspravlja
o njegovim greškama, zabludama i realnoj ulozi.
ciLa.
PS: Izgleda da će da uđe i u legendu kao najveća žrtva režima, a možda
dobije fore da završi Titin i Kardeljev lepoglavski univerzitet. ;(
PPS: Kakav bi to svetac-velikomučenik bio, a bez brade? ;)
PPPS: Što rek'o poznati srpski nacionalista D.Veselinov: "Vuče, Srbine,
ne daj se!" :))
politika.152bugi,
> svako pametan podržava svoju zemlju u ratu (uostalom pitajte
> Engleze i Amere, oni prvo dobiju rat pa ga onda kritikuju).
Bogami, jedan "Amer" nije podržavao svoju zemlju u ratu,
kritikovao je rat pre nego što je izgubljen (jer ratovi se i
gube), i sada je predsednik. Ta činjenica čini potpuno
besmiselenim ono što si rekao.
politika.153korvin,
>> Mišljena sam da bi otprilike 1/5 ljudi koja je glasala za Miloševića
>> glasala za njega da je bio protivkandidat.
Jock, svojevremeno u vreme izbora, ja sam čitao anketu po kojoj
Ćosić uživa 'veliko poverenje' u narodu. Anketu sigurno nije radio
Partner ;)
politika.154korvin,
>> Bogami, jedan "Amer" nije podržavao svoju zemlju u ratu,
>> kritikovao je rat pre nego što je izgubljen (jer ratovi se i
>> gube), i sada je predsednik. Ta činjenica čini potpuno
>> besmiselenim ono što si rekao.
Klempavi Klingonac je izuzetak koji potvrđuje pravilo. Kod Engleza
za vreme Foklanda, opozicija je podržavala rat (kao i pozicija ;)
a kad se završio kritikovali su trošenje para na sav glas. Kad su ih
pitali : "Pa zašto ste, za ime boga, podržavali rat !!??" , Kinok je
ladno' odgovorio: "Zato što je zemlja bila u opasnosti." (koliko ono
beše milja od Foklanda do GB ?? ;)
politika.155dkuki,
> sicusnih zivota, pocnu da zive neciji drugi, tudi zivot kao sto su
> do sada ziveli zivot Slobodna Milosevica koji je "uspravio Srbiju".
> Nema li nesto u tom zivotu sa cime se mogu lako identifikovati, ne
> treba ni ocekivati da pocnu da prate drugu TV seriju. ;>
Mislim da smo i to vec culi na temu poistovecivanja pojedinca sa narodom
i izrazavanje njihovih misli, pa cak i osecaja.
Mogu samo da pretpostavim sta je izazvalo toliku srdzbu i ironiju koja
provejava u tvojim tekstovima.
I zar je to cela sustina shvatanja jednog tako velikog fenomena nazvanog
"narod" ??? Mozda je narod po tebi samo "masa" ili...?
politika.156voki,
>> Kalemar nije mogao da manipuliše medijima (narodom),
>> jedino što je mogao je izdavanje nekih mlakih saopštenja
>> (svaka jača kritika SPS-a i on ima da odleti).
Ono jeste, ovako bez jače kritike S*S-a nije odleteo nego
je potonuo, tiho, u dubinu mrke vode, ne napravivši ni
najmanji talasić... ;)
Pozdrav Voki.
politika.157voki,
>> Normalno je, u tom slucaju, da taj narod nece biti
>> "prepusten" neprijateljskim drzavama, vec medjunarodnoj
>> zajednici, koja ce ga, posto palti svoje "grehe" zastititi.
Naravno, pa već su tako zaštitili muslimane ;(
Pozdrav Voki.
politika.158voki,
>> Ako je samo toliko, onda ne bi ništa uradio, jer bi bar toliko
>> onih koji su inače glasali za g. Panića precrtali celu listu,
>> jer neće da glasaju za "starog komunistu" kao što je g. Ćosić.
>>
>> Ja znam bar jednog koji bi tako postupio ;)
Upoznaj još jednog. Drago mi je Voki.
Pozdrav.
politika.159voki,
>> I dosta bre sa tim Ćosićem ! ;) žovek nije svetac,
>> ali nije ni toliko crn ...
Nije crn, al' možda crven...
Pozdrav Voki.
politika.160voki,
>> Bogami, jedan "Amer" nije podržavao svoju zemlju u ratu,
>> kritikovao je rat pre nego što je izgubljen (jer ratovi se i
>> gube), i sada je predsednik. Ta činjenica čini potpuno
>> besmiselenim ono što si rekao.
Eh, a da je rat bio dobijen ?
Pobednici pišu istoriju.
Pozdrav Voki.
politika.161voki,
>> Izvini, nisam pročitao. Od izbora '90 on je stvarno držao
>> jednu te istu politiku. Potpuno si u pravu. Ali pre izbora '90
>> ...
Ma jel' moguće ljudi ? Kako to nisam primetio ? ;)))))
Pozdrav Voki.
politika.162squsovac,
> Naprosto je neverovatno da novoformirane lakrdije od drzava
> ti shvatas ozbiljno. ;))
Daleko od toga da novoformirane drzave smatram ozbiljnim drzavama. U
najmanju ruku ih shvatam jednako ozbiljnima koliko i tzv SR J (stavise, neke
od njih, kao npr. Sloveniju smatram i daleko ozbiljnijima), iako je SR
Jugoslavija ili Srbija daleko veca lakrdija od Hrvatske na primer jer nije
cak ni medjunarodno priznata. Na stranu sto sad stvarno ne znam da li su to
drzave (doduse 'neprijateljske', ali ipak DRZAVE), kako kazes prvi put, ili su
pak 'lakrdije od drzava' kako kazes u drugoj poruci? ;>>>
Medjutim nije to problem (i o tome nije bilo reci u samom pocetku). Problem
si ti postavio drugacije:
> ne mogu da zamislim da bi na vlast u Srbiji, pogotovu u ovako burnim
> vremenima, a i inace, mogla da dodje politicka garnitura koja bi htela i
> uspela da mimo volje svog naroda preda 25% pripadnika svog naroda stranim,
> a povrh svega neprijateljskim novonastalim drzavama. (Forum, 5.87)
Ja sam samo rekao da je nekome tesko da preda (proda, pokloni...) nesto sto
ne poseduje. Ti na to odgovaras, otprilike, jes' da to nema(mo), al nemaju ni
oni (BiH, Hrvatska), jer se raspadaju (ili su se vec raspale, ili ce se skoro
raspasti). Iako sam licno spreman za Bosnu da prihvatim IZVESNOST raspadanja,
ali ne i CINJENICU raspadanja postavlja se zaista pitanje koje si ti postavio
KADA se to neka drzava raspala. Kako jasne definicije i pravila nema, ostaje
da pogledamo istoriju. Iz istorije je jasno da se neka drzava raspada ne
onda kada je vojno porazi (okupira ili sl) druga drzava (primeri Austrougarska,
Turska, Nemacka...) vec onda kada na medjunarodniim mirovnim procesima (koji
obicno slede nakon ratova ili pred sam njihov kraj) svetske sile jasno potvrde
da drzava vise ne postoji time sto podele (medju sobom ili drugima ili i
medjusobno i pomalo drugima) neke ili sve teritorije odredjene drzave koja se
OD OG TRENUTKA smatra raspadnutom ili nestalom, zavisi. Dakle, cinjenica da
drzavna vlast ne kontrolise celu teritoriju (da ne upadamo u polemike oko
terminologije: okupacija, oslobodjenje i sl) tek je potreban ali ne i dovoljan
uslov da se drzava zaista smatra raspadnutom. Dovoljan uslov je i da svetske
sile to priznaju. Kako u ovom slucaju svetske sile (jos) nisu potvrdile da se
u poslednje vreme na ovim prostorima ma koja od drzava (osim SFRJ) raspala, a
kako sa druge strane Srbija ne predstavlja svetsku silu da bi njeno
misljenje moglo biti relevantno, nema (jos) govora o raspadanju, a samim tim
ni o onome sto iz toga sledi.
No, cak iako prihvatimo da ovo nije tacno (iako jeste) (za Bosnu sam spreman
cak i da prihvatim ako to Srbe cini srecnijima), postavlja se pitanje po
kojem bi to pravu ili zakonu bas Srbija bila ta koja bi polagala pravo na
delove teritorija drzave koja se raspada ili se vec raspala (iako se, videli
smo NIJE RASPALA. Ne racunas valjda "novoformirane lakrdije" od srpskih
'drzava' ozbiljnim, pa da ozbiljno budu shvaceni i njihovi tamosnji
'referendumi' o prikljucenju 'matici'?). Na teritorije 'raspadnute' drzave
ima pravo SAMO onaj kome to svetske sile dozvole, odnosno SAMO onaj kome to
pravo one dodele. Ja shvatam da Srbija zeli te teritorije i ljude koji zive
na njima (na stranu pitanje sta ce joj) ali to jos uvek ne znaci da su to
teritorije koje PRIPADAJU Srbiji pa ih njena ova ili ona vlast moze ovome ili
onome dati pokloniti ili 'predati'. U takvu igru ste i upali svi vi iz
opozicije braneci se od optuzbi da hocete da "trgujete srpskim zemljama". Da
trgujete onim sto ne posedujete??? Srbija, dakle, samo ZELI te teritorije,
ali zeli ih jos najmanje dve drzave ili 'lakrdije od drzava' (lakrdije od
drzava su, ponavljam najmanje onoliko koliko je i Srbija (SR J) lakrdija od
drzave), te taj 'argument' ne pije vodu. Eto nas opet na pocetku.
Konacno, u najmanju ruku bilo bi zgodno postaviti i pitanje formulacije tim
pre sto medjunarodni forumi kao katefgoriju ne priznaju 'narod' vec samo
drzavu (makar i lakrdiju), ali to je druga prica.
Epilog: nije da nekome 'preda' nego da dozvoli da neko drugi okupira
(aneksira, osvoji, kontrolise...) te teritorije. U tom slucaju ne dovodi se
u pitanje samo formulacija vec i sustina kasnije eventualne raspodele
teritorija koje su nastale eventualnim raspadom neke drzave. Ako se drzava
uopste i raspadne. Na svu srecu nisu Srbi ti koji se pitaju kako o raspadu
tako i o kasnijoj raspodeli.
Cinjenica da srpski nacionalisti smatraju da je upravo Srbija (SR J) ta kojoj
bi trebalo da pripadnu odredjene teritorije DRUGIH drzava ili cinjenica da
srpski nacionalisti smatraju da je upravo lakrdija drzava Srbija (SR J) ta
kojoj bi trebalo da pripadnu odredjene teritorije DRUGIH lakrdija od drzava,
naravno, u svetu nema preteranog znacaja.
politika.163balinda,
>> Mislim da smo i to vec culi na temu poistovecivanja pojedinca
>> sa narodom i izrazavanje njihovih misli, pa cak i osecaja.
Psihologija mase (ili ako hoćeš - naroda) zaista se može
pojednostaviti. Ni mene ne raduje što masa uvek predstavalja samo
rigidan oblik pojedinca. Rekao bih, čak, da je masa uvek gora od
najgoreg pojedinca u njoj. (?) :(
>> Mogu samo da pretpostavim sta je izazvalo toliku srdzbu
>> i ironiju koja provejava u tvojim tekstovima.
Da nije spremnost na distancu prema stvarnosti? ;)
>> I zar je to cela sustina shvatanja jednog tako velikog fenomena
>> nazvanog "narod" ??? Mozda je narod po tebi samo "masa" ili...?
Fenomen je zaista veliki. :) Da parafraziram Studio B: "Dosta veliki
fenomen!" Narod, u daljem tekstu 'masa', ;) nema potrebne prerogative
da bi se o njemu/njoj moglo razgovarati makar koliko pristojnijom
analogijom koja bi mu/joj dala dostojanstvo bilo kog pojedinca.
Psihologija mase, od žrtvenika i lomače do liča i revolucije, nije
vredna "emotivne" polemike. O masi i njenoj bedosti, uputno je
razgovarati jedino iz ugla koliku bestijanu silu i opasnost sobom nosi?
:( Istorija nam je pokazala kako su se "civilizovane" nacije ponašale
pri osvajanju "divljih" prostranstava i kontinenata braneći se pred
sopstvenom nerazvijenom savešću da je odbrana narodnih ili nacionalih
interesa u pitanju. Zapravo, redovno je bila u pitanju pljačka i
divljaštvo. :(
žak i danas, nacionalističko samoljublje tera prosečnog Amerikanca
da položaj svoje, tehnološki razvijene ali duhovno nedotupne nacije,
vidi ne više u položaju "svetskog policajca" nego, što je još
maloumnije, u položaju samoga Boga. :( Slušajući puls ovog primitivnog
organizma, političari su kreirali i međusobno usklađivali svoje
postupke uz ostvarive intervencije unutar ovog podbulog i truleži
sklonog tela. U tom smislu, političari su samo higijeničari
najnečasnijeg poslodavca - mase.
P.S. Jesam li ti ovim pojasnio kako gledam na masu? ;)
politika.164nnedovic,
>> kada rat počne, svako pametan podržava svoju zemlju u ratu
Svako pametan radi na tome da se rat okonča i podržava
pravednu stranu u ratu (ako takva postoji), a ne podržava svoju
zemlju po svaku cenu (to bi značilo upravo suprotno u vezi sa
njegovim IQ).
politika.165nnedovic,
>> "...Mi samo upozoravamo: kad Srpski pokret obnove dobije vlast,
>> svaki onaj ko u ruku ovom Raškom zemljom stegne turski barjak,
>> ustaški barjak, albanski barjak, ili bilo čiji drugi državni
>> barjak sem srpskog - ostaće i bez ruke i bez barjaka. ..."
Upravo to sam šćeo da prepričam, ali ovako je najefektnije.
Gde je tu "ultranacionalizam"? I gde je tu "radikalan (jao)
zaokret"? Ova rečenica je sasvim na mestu.Ne znam da li bi se
neko bolje proveo u npr. Engleskoj da tako nešto uradi. Koliko
se sećam, probao je (valjda neki ustaša, ne znam tačno) na nekim
demonstracijama u Francuskoj nešto slično i proveo se slično, too.
politika.166fancy,
ŮŢ> Upravo to sam šćeo da prepričam, ali ovako je najefektnije.
Aj' fala bogu, već sam pomislio da niko nije pročitao..:)
Problem nije toliko u programu Bastilje koji sistematski
gadi sve "neprijatelje srpskog nacionalnog interesa" već
u tome što uspešno instalira male bastilje ljudima u glavu.
One zatim funkcionišu nezavisno od gledanja Bastilje...
Završetak procesa je kao u 8. putniku, samo što se završava
interno, u mozgu...
Fancy
politika.167fancy,
ŮŢ> Svako pametan radi na tome da se rat okonča i podržava
ŮŢ> pravednu stranu u ratu (ako takva postoji), a ne podržava svoju
ŮŢ> zemlju po svaku cenu (to bi značilo upravo suprotno u vezi sa
ŮŢ> njegovim IQ).
Write it again Sam...:) !
politika.168ndragan,
/ samo Jevreji mogli da smisle: Da bog da imao, pa nemao. To je onih
/ "Tvojih" 1000 DEM.
Ili sam ja nepoderivi optimista, ili total ludak i kao takav opasan po
okolinu, ali... ako smo jednom imali tisuću, mogli bismo još jednom.
Zato mislim da ona Vukova priča o hiljadarci nije bila bez osnova. Nije
ni sad, ali s obzirom na g* u koja nas je tekuća garnitura uvalila,
morali bismo malo duže da pričetkamo da tu hiljadarku opet vidimo.
politika.169ndragan,
/ Završetak procesa je kao u 8. putniku, samo što se završava
/ interno, u mozgu...
A završetak 8. putnika znamo: "get away as far as possible, this ...
will self-destruct in 5 minutes..."
politika.170fancy,
ŮŢ> A završetak 8. putnika znamo: "get away as far as possible, this ...
ŮŢ> will self-destruct in 5 minutes..."
and, of course, no one gets out (of here) alive...
brain damage.
politika.171dejanr,
Predlog sps-a za predsednika YU - Zoran Lilić
politika.172fancy,
ŮŢ> Predlog sps-a za predsednika YU - Zoran Lilić
** lapsus calami **
Predsednik SRJ - Zoran Lilić.
politika.173veca,
Ne znam dal' bi trebalo ovde, u svet ili Jugoslavija, ali ajde.
Babo ponovo jaše!
Obistini se onaj fazon: šta pevaju Sloba i Tuđman nakon nekoliko
čašica viskija? Nema te više Alija...
politika.174dejanr,
>> Obistini se onaj fazon: šta pevaju Sloba i Tuđman nakon nekoliko
>> čašica viskija? Nema te više Alija...
Dakle, jedan od šestorice predsednika ex-YU republika je "kaput". Šta
mislite, ko je sledeći?
politika.175voki,
>> Dakle, jedan od šestorice predsednika ex-YU republika je
>> "kaput". Šta mislite, ko je sledeći?
Pa vrag će ga znati koji će pre da umre od starosti ;(
Ako prethodno ne "zglajzne" Kučan :)
Pozdrav Voki.
politika.176jkratica,
>>> Obistini se onaj fazon: šta pevaju Sloba i Tuđman nakon nekoliko
>>> čašica viskija? Nema te više Alija...
> Dakle, jedan od šestorice predsednika ex-YU republika je "kaput". Šta
> mislite, ko je sledeći?
Ma iz tvojih usta u božje uši. A kada krene jedan, možda će i neki od
ostalih. A moram reći da ne znam koji od njih mi je odvratniji. Jedini koji od
njih bar malo liči na čoveka je onaj Kir(o) Veliki, ali i on više liči na
neuspešnog klovna, nego na političara.
politika.177ndragan,
Zaukava se. Pošto je ono bila marka u četvrtak? Kilo i četvrt do kilo
ipo? E, danas je išla za dve do tri, a čuo sam da je u Subotici išla i
po četiri kile. Mašala! To je 300% za četiri dana.
Laičko objašnjenje je da su se na ulici našli silni topčiderski papiri
odštampani u čast otkupa žita. Međutim, seljaci uopšte ne prodaju žito,
nego se trampe za brašno (upravo sam prisustvovao preradi aplikacije za
otkup da se poboljša evidencija tih zamena) ili ostavljaju žito
parkirano pa da ga naplate po nekoj kasnijoj ceni.
Novce ionako ne mogu da dobiju, osim na štednu knjižicu, a onda ne mogu
da dignu više od deset kila, i još treba da, kad već nemaju druga posla,
džedže u banci po nekoliko sati.
Direkcija za robne rezerve je na dan isplate bila blokirana.
Gde su onda ti naštampani papiri?