jupak.1zurh,
■˛
U zadnje vrijeme je interesovanje za JUPAK mrežu poraslo,
također i interesovanje za legalnim priključkom. Ovdje je dan
izvadak iz cjenika
DIREKTNI PRIKLJUžAK NA JUPAK
Cijena direktnog priključka na JUPAK mrežu se sastoji iz više
elemenata:
1)*****
- troškovi realizacije (jednokratno) :
priključne točke (približno) 1.100.000.000 din
pretplatnički vod ovisno o udaljenosti
- prosječna vrijednost u mjesnoj
mreži Zagreb je 650.000.000, din
- zasnivanje pretplatničkog odnosa 22.000.000 din
2)*****
- pretplata za direktne priključke (mjesečno):
300 b/s 5.600.000 din
1200 b/s 10.000.000 din
2400 b/s 11.800.000 din
4800 b/s 13.500.000 din
9600 b/s 16.900.000 din
19200 b/s 20.300.000 din
■˛ 48000 b/s 72.600.000 din
- naknada za korištenje mreže:
a) po vezi:
- za virtualnu vezu 490 din
- za permanentnu virtualnu vezu: - mjesečno 1.690.000 din
- po količini podataka 10 din
b) po minutu veze 73 din
c) po količini podataka ( din/segmentu ) 10 din
3)*****
- naknada za usluge ovisi o usluzi
DIAL-IN KOMUTIRANI PRISTUP PAKETSKOJ MREčI
Cijena ovakvog priključka je :
1)*****
- jednokratni iznos prilikom dodjele NUI-a 22.000.000. din
2)*****
- mjesečna pretplata : za 1200 bit/s 5.000.000. din
za 2400 bit/s 5.900.000. din
- tarifa korištenja mreže : po vezi 490. din
po trajanju 73. din
po količini 10. din
Izvodi iz cijenika važeći od 01.12.1989.
Za detaljne informacije o cijenama nazovite
(041) 277-205 drug Periša.
Na gore navedene cijene treba dodati još cijenu telefonske
pretplate, ali ne za telefon, već morate kod svoje lokalne PTT
organizacije prijaviti komutirani priključak za prijenos podataka
( modem ).
Informacije o JUPAK-u možete dobiti na (041) 440-080
ili na SEZAMU, ZBBS i MIPS-u, ostavite poruku na ime Zoran Urh.
Srdačan pozdrav, Zoran
jupak.2dejanr,
Verovatno to mnogi znaju ali nije loše dodati - čim imate JUPAK
NUI možete direktno pristupati brojnim inostranim mrežama, navodeći
prosto njihov NUI, recimo BIX-u po ceni lokalnog telefonskog
razgovora + navedeni troškovi iz cenovnika - verovatno beskrajno
jeftinije nego da zovete direktno.
Dejan
jupak.3vkostic,
Dejne,
Dali ce Racunari nesto opsirnije pisati o YUPAK-u?
jupak.4dejanr,
Da, Zoran Urh je napisao vrlo interesantan tekst koji će,
pretpostavljam, biti objavljen u januarskim "Računarima". Inače,
pisaće se i posle toga dosta, možda i sa nezvanične strane.
Dejan
jupak.5zorsolic,
Hvala Zorane. Informacija koju smo dobili je više nego iscrpna.
Ipak, ja bih voleo kada bismo jos malo više demistifikovali JUPAK.
S tim u vezi imao bih još par pitanja:
1. U radu sa mrežama sa komutacijom paketa česta je upotreba
termina NUI (network user identity). Pojavljuje se i u vezi sa
JUPAKom. Da li je NUI, u domaćoj upotrebi: adresa, ime korisnika
+ lozinka (više lozinki?) ili i jedno i drugo? Da li je termin
vezan samo za dial-in pristupe ili se koristi i kod direktnih
veza? Da li je to niz slova, brojeva sa nekim značenjem (ne
mislim na lozinke), ili pošta prosto izmišlja bezvezne nizove
znakova...
°─2. Koji su telefonski brojevi namenjeni onima koji imaju NUI i
žele da nazovu JUPAK? Ima li tih brojeva i van Zagreba i
Ljubljane (recimo Osijek) i koji su?
3. Koji računari dočekuju korisnike? Da li se radi o nečemu što
je implementirano u same centrale ili o izdvojenim PADíŠĐĂ=Rň ű█▀
Pozdrav
oz
jupak.6zurh,
DIAL-IN komutirani pristup paketskoj mrezi
Omogucuje da, iako nemate direktan prikljucak na JUPAK mrezu,
pristup mrezi imate preko modema ( voiceband 1200 b/s,
preporuka po CCITT-u V.21 ). U budućnosti 2400 b/s V.21bis .
Nazovite: 041 440-206, ako je birani broj slobodan i veza
uspostavljena na vasem terminalu ce se pojaviti prompt JUPAK-
a, to je znak " > " ( heksadecimalno 3E ).
Da bi se mogli razlikovati korisnici, a time omoguciti
tarifiranje i onemoguciti nedozvoljeno koristenje resursa
mreze, uveden je nacin identifikacije korisnika dial-in
usluge. Korisnik se mora predstaviti svojim korisnickim
imenom (username) i lozinkom (password) , a zatim moze
pristupiti biranju zeljenog broja , sintaksa tog postupka je
primjer : >NPTT/ZAGREB-14110000013
gdje je : > - prompt JUPAK-a , N - najava identifikacije,
PTT -username , / - separator , ZAGREB - password
14110000013 - korisnički broj (PTT Zagreb JUPAK )
Preko JUPAK-a imate vezu sa DATEX-P ili direktno sa BIX-om,
također sa svim svjetskim mrežama.
Upite na ovu temu očekujem na MIPS-u, ZBBS i SEZAM-u
Srdačan pozdrav , Zoran Urh
jupak.7zurh,
Odgovor na SYSOP-ov upit na MIPS-u Msg #: *185
>>Zanimao bi me nacin komuniciranja preku JUPAK-a, no cini
>>mi se instalacioni i troskovi prikljucka dosta veliki za
>>normalnog uzevsi u obzir i dodatan telefonski 'data'
>>prikljucak.
ZDRAVO !!!
Nažalost mogu se samo složiti sa tobom o previsokoj cijeni
' data ' telefonskog priključka, a također i svih JUPAK
priključaka, zašto je to tako, neznam, no mislim da bi
trebalo više " prašine dignuti " oko previsokih cijena i
pokušati uvjeriti odgovorne da to radi protiv njih, protiv
popularizacije JUPAK-a i protiv širenja tehničke kulture, te
samo podstiče hakerisanje i razvijanje svijesti u našim
glavama : " ... kako da besplatno ... , kako da probijem
passw... , kako napraviti račun drugom ... ".
Očekujem raspravu o ovoj temi, možda promjenimo nešta,
ili odgovornim ljudima pokažemo mišljenje većeg broja
ljudi 'zaljubljenih' u komunikacije.
Zoran Urh
jupak.8zurh,
ODGOVOR NA UPIT ZVONKA ORSOLICA
>>Ipak, ja bih voleo kada bismo jos malo više demistifikovali
>>JUPAK. S tim u vezi imao bih još par pitanja:
>>U radu sa mrežama sa komutacijom paketa česta je upotreba
>>termina NUI (network user identity). Pojavljuje se i u
>>vezi sa JUPAKom.
- TOžNO JUPAK JE MREčA SA KOMUTACIJOM PAKETA, USVOJEN
- JE TERMIN NUI (network user identity), KOJI JE
- JEDNOZNAžNO PRIDJELJEN SVAKOM KORISNIKU.
>>Da li je NUI, u domaćoj upotrebi: adresa, ime korisnika,
>>lozinka (više lozinki?) ili i jedno i drugo? Dali je termin
>>vezan samo za dial-in ili se koristi i kod direktnih veza?
- NUI JE BROJ (kao u komutiranoj telefonskoj mreži,
- broj telefona) U PAKETSKOJ MREčI (KOMPJUTERSKOJ
- MREčI) DODJELJEN SVAKOM KORISNIKU NEOVISNO O TIPU
- PRIKLJUžKA. NPR. MOJ DIREKTNI PRIKLJUžAK IMA NUI
- 14110000013, UKLJUžIM TERMINAL, JUPAK MI SE ODAZOVE
- PROMPTOM " > " ZATIM TIPKAM 6311021200011 TO JE NUI
- KORISNIKA KOJEG čELIM ZVATI, OBAVIM POSAO, A NA
- TARIFNOJ TRACI OSTAJE ZAPISANO 14110000013 ZVAO U
- 15.01h BROJ 6311021200011 ZAVRŠIO U 15.21h.
- DIAL-IN RADI OVAKO:
- KADA MI SE POJAVI PROMPT " > " , TIPKAM (npr.)
- >NPTT/ZAGREB- , U TOM TRENUTKU MI SISTEM ERIPAX
- (tj. hardware JUPAK-a) PRIDJELI MOJ NUI 14190000015
- ZATIM BIRAM 6311021200011, TO JE NUI KORISNIKA
- KOJEG čELIM ZVATI, OBAVIM POSAO, A NA TARIFNOJ
- TRACI OSTAJE ZAPISANO 14190000015 ZVAO U 12.10h
- BROJ 6311021200011 ZAVRŠIO U 12.27h.
>>Da li je to niz slova, brojeva sa nekim značenjem (nemislim
>>na lozinke), ili pošta izmišlja bezvezne nizove znakova...
- NARAVNO DA NIJE IZMIŠLJEN BEZVEZNI NIZ ZNAKOVA, JER
- NUMERACIJA ( DODJELA NUI-a ) JE ODREĐENA U ZJPTT
- (Zajednica Jugo. PTT) I PODLIJEčE MEĐUNARODNIM
- NORMAMA DODJELE BROJEVA.
>>Koji su telefonski brojevi namenjeni onima koji imaju NUI i
>>žele da nazovu JUPAK? Ima li tih brojeva i van Zagreba i
>>Ljubljane (recimo Osijek) i koji su?
- ZA SADA SAMO 041 440-206 I 061 214-494, PLANOM JE
- PREDVIĐENO I U DRUGIM MJESTIM DIAL-IN (Os,Ri,St...)
- NADAM SE SKOROJ REALIZACIJI.
>>Koji računari dočekuju korisnike? Dali se radi o nečemu što
>>je implementirano u same centrale ili o izdvojenim PAD!
- DOžEKUJE VAS " ERIPAX " , TO JE NEKOLIKO MOTOROLA
- 68000 PROCESORA.
jupak.9dejanr,
Možda ne bi bilo loše da neko ko je više upućen u događaje
pokuša da sazna koliko u svetu koštaju slične usluge, pa da
to uporedimo sa domaćim.
Inače, u Jugoslaviji je mnogo računara povezano u JUPAK i
teorijski bi bilo moguće sa svakog od njih zvati svet. Recimo
sa nekog VAX-a bi SET HOST 6310690157800 /X29 pozvalo BIX.
Pokazuje se, međutim, da su SET HOST /X29 naredbe na neki
način onemogućene - RCUM javlja Unexpected error on remote
terminal link - no privilage for attempted operation a
BUEF78 neku još čudniju poruku, mislim PAD Not Loader.
Verovatno je osoblje računskih centara došlo do zaključka
da im se ovakve veze dodatno naplaćuju...
Po pitanju politike cena, mislim da je najdalekovidija
politika za nekog ko pruža usluge da u početku sve bude
jeftino (maltene džabe) dok se ljudi ne naviknu a posle
da cene počnu da rastu... mnogi su postali "zavisni" i
više ne mogu nazad. JUPAK je, na žalost, u startu pošao
od veoma visokih cena što, bojim se, nije pravi način
da se vrbuje šira korisnička baza. Naravno, uz visoke
cene bi barem trebalo ponuditi više javnih linija u
raznim mestima (zašto da, uz sve troškove, plaćam i
telefonski razgovor sa Zagrebom?), brzinu od 2400 bauda
i slične usluge.
Ali je ipak JUPAK veliki korak napred i omogućava stvari
o kojima smo do sada mogli samo da čitamo po časopisima.
U tom smislu se nadam da će se i politika cena koliko
toliko prizemljiti; ne mora se pojeftiniti, neka se samo
ne poskupljuje sledećih 6 meseci pa će svi iznosi biti
vrlo pristojni...
Dejan
jupak.10vkostic,
Zdravo Dejane,
Prema jednom (malo starijem) Byte-u, cena za prikljucenje na
Tymnet mrezu u Americi se placa $2 po satu (van radnog vremena i
vikendom) i $6 po satu (radno vreme).
$2 ne zvuci tako mnogo, ali kada se pretvori u Dinare, deljuje
malo zastrasujuce.
Pozdrav, V.K.
jupak.11dejanr,
>> $2 ne zvuci tako mnogo, ali kada se pretvori u Dinare, deljuje
>> malo zastrasujuce.
$2 bi u dinarima bilo jedno 10 miliona. Sat komunikacije je dosta, za
to vreme može svašta da se uradi. Uzevši u obzir da obične novine
koštaju 2 miliona a čovek ih svaki dan kupi, mislim da bi jedno 30
minuta dnevno (dakle 5 miliona) mnogi mogli da podnesu, ne bi to bilo
tako zastrašujuće...
Inače, Vlada je valjda jedini ko dinar piše velikim slovom!
jupak.12vkostic,
>> Inače, Vlada je valjda jedini ko dinar piše
velikim slovom!
Skoro sam dao jedan program redakciji Sveta Kompjtera. Uzme
Mosorinski program, pokrene ga, kad ono program kaze:
Please type the statement of gratefulness "Hvala Vlado"
Otkuca Mosorinski "hvala vlado", a program njemu:
Please use upper case for 'H' and 'V'
Please repeate the statement of gratefulness "Hvala Vlado"
Dobra sala, ali sam i sam spao na to da 20-30 puta dnevno
koristim taj program. I sta se desilo kao posledica? Beograd
pisem "Beograd", a ne vise "beograd", dinar pisem "Dinar", a ne
"dinar", itd.
jupak.13zorsolic,
>> pristup mrezi imate preko modema ( voiceband 1200 b/s,
>> preporuka po CCITT-u V.21 ). U budućnosti 2400 b/s V.21bis .
Verovatno štamparska greška: V21bis ne postoji. Pretpostavljam da
se ipak radi o preporukama V22 i V22bis?
oz
jupak.14zorsolic,
>> (zašto da, uz sve troškove, plaćam i
>> telefonski razgovor sa Zagrebom?)
žuo sam da je, za malu grupu bogatih korisnika, proradila
beogradska JUPAK centrala. Zna li neko nešto više? Ima li
beogradskih poštara na Sezamu?
oz
jupak.15zorsolic,
Još malo pitanja:
>> NPR. MOJ DIREKTNI PRIKLJUžAK IMA NUI
>> 14110000013, UKLJUžIM TERMINAL, JUPAK MI SE ODAZOVE
===========
>> >NPTT/ZAGREB- , U TOM TRENUTKU MI SISTEM ERIPAX
>> (tj. hardware JUPAK-a) PRIDJELI MOJ NUI 14190000015
===========
Da li se ova dva broja slučajno razlikuju ili ... ?
>> A NA TARIFNOJ
>> TRACI OSTAJE ZAPISANO 14190000015 ZVAO U 12.10h
>> BROJ 6311021200011 ZAVRŠIO U 12.27h.
A podaci o broju prenetih paketa? Ko njih belezi? Ja
mislim da oni predstavljaju znacajniji trosak od
samog vremena veze? Ili se mozda preneti paketi ne
naplašuju?
Pozdrav
oz
jupak.16dejanr,
Nisam čuo zvanično, ali nezvanično kažu ljudi da je bilo potrebno da
se stvar otvori 29. novembra... a sad baš da radi, to i nije tako
važno!
jupak.17zurh,
ZDRAVO !!!
Još malo o numeraciji u JUPAK mreži i ostalim grešnim
informacijama u prethodnim porukama :
Oštro oko može uočiti, grškom napisano (u 22.6) ... pristup mreži
imate preko modema ( voiceband 1200 b/s, preporuka po CCITT-u
V.21 ). U budućnosti 2400 b/s, V.21bis... , točno glasi V.22 i
V.22bis. V.21 je preporuka za dupleksne modeme 300 b/s .
( Više o preporukama na ZBBS, konferencija KOMUNIK, Msg #: 73 )
U 22.8 je došlo do zamjene izraza NUI i NUA, pa ću o tome malo
više :
NUI - Network User Identification , je oblika >NPTT/ZAGREB- i
svaki korisnik bira username i password po svojoj želji.
NUA - Network User Address, je oblika 14190000015, radi se o
broju koji podliježe međunarodnom propisu (CCITT X.121).
Međunarodni plan numerisanja (preporuka X.121), dan je da bi se
olakšalo povezivanje mreža na međunarodnoj razini, da se omogući
identifikacija pojedine zemlje, identifikacija pojedine mreže
unutar zemlje i na kraju identifikacija korisnika.
Međunarodni broj sastoji se do 15 znamenki, struktura mu je
slijedeća P + DCC + NN, gdje je :
P - međunarodni prefiks, u našoj zemlji je P=6, jedna znamenka
DCC - Data Country Code, kod zemlje, tri znamenke, za YU=220
NN - National Number, nacionalni broj, do 11 znamenki
Nacionalni broj, za našu zemlju sastoji se od 11 znamenki,
struktura mu je slijedeća ND + NTN , gdje je:
ND - kod mreže, jedna znamenka, za JUPAK ND=1
NTN - broj terminala
DCC zajedno sa ND čini identifikacioni kod mreže DNIC ( Data-
Network Identification Code ), za Jugoslavensku mrežu JUPAK taj
broj je 2201. Broj ND (jedna znamenka) ima rezervirane
vrijednosti: broj 0 i 1 za javnu mrežu, broj 2 do 6 za privatne
mreže PNIC, ( prva privatna mreža u JUPAK-u biti će vjerojatno
čEPAK mreža RO čTP-prometa, čiji DNIC=2202 ), broj 7 za buduću
CSDN mrežu ( Circuit Switching Data Network ), broj 8 za
umrežavanje sa telefonskom mrežom, a broj 9 sa teleks mrežom.
Ovaj način omogućuje označavanje do 10 mreža unutar zemlje, ako
je broj mreža u zemlji veći, zemlja dobiva još jedan DCC kojem se
pridružuju preostale mreže.
Zahvalan sam na primjedbama, koje su uputili Z.Orsolić i D.Bulat.
Pozdrav, Zoran Urh
jupak.18zurh,
Nastavak o numerisanju u JUPAK mreži :
Prema Generalnom planu ( Zajed. Jug. PTT ), postoji razlika u
strukturi broja za međunarodne pozive i pozive unutar zemlje.
Međunarodni broj opisan je u 22.17 i sastoji se :
P + DCC + NN ( NN = ND + NTN )
ili
P + DCC + ND + NTN ( DNIC = DCC + ND )
to jest :
P + DNIC + NTN
Unutar zemlje broj u JUPAK mreži ima strukturu:
1 + CCC + PP + KKKKK
gdje je:
1 - označava JUPAK mrežu
CCC - karakterističan broj čvora
PP - koristi se kod privatnih mreža
KKKKK - adresa priključka na čvoru ili
adresa terminala privatne mreže
ako je PP različito od 00.
Na primjer , broj 14110000013 -> 1 - JUPAK
411 - čvor Zagreb
00 - javna mreža
00013 - korisnik
Trenutno u JUPAK mreži postoje CCC, tj. čvorovi i
koncentratori u eksploataciji:
411 - Zagreb 412 - Peščenica(ZG) 413 - Trešnjevka(ZG)
414 - Centar(ZG) 415 - Trnje(ZG) 419 - NMC (ZG)
421 - Varaždin 431 - Bjelovar 432 - Koprivnica
471 - Karlovac 501 - Dubrovnik 511 - Rijeka
521 - Pula 541 - Osijek 551 - Sl. Brod
571 - Zadar 581 - Split 591 - Šibenik
601 - Trbovlje 611 - Ljubljana 619 - NMC (Lj)
621 - Maribor 631 - Celje 641 - Kranj
651 - Nova Gorica 661 - Kopar 681 - Novo Mesto
691 - Murska Sobota
Ovo ipak nije konačna verzija numerisanja u JUPAK mreži,
finalni oblik numerisanja biti će tek priključenjem mreža
u ostalim našim republikama.
Pozdrav, Zoran Urh
jupak.19dejanr,
Ovo je poruka za Zvonka Orsolica a takođe i sve one koji rade
u nekim računskim centrima tipa VAX/JUPAK.
Vredelo bi porazgovarati sa upravnicima ili odgovornim licima
u RC-ima oko komande SET HOST /X29. Trenutno je moda da ova
komanda bude onemogućena - na taj način se korisnicima sistema
omogućava da rade SET HOST RCUM, SET HOST UBTG, SET HOST BUEF78
i tako to (dakle, da se šetaju po jugoslovenskom segmentu
JUPAK-a) ali *ne* i da rade SET HOST 6310690157800 /X29 čime bi
se, na primer, povezali sa BIX-om. Napominjem da nije stvar u
tehničkim problemima - neko je na BUEF78 ovo *namerno* onemogućio
i to pre kraćeg vremena!
Verovatno je razlog za ukidanje ove mogućnosti strah od prevelikih
troškova koje bi inostrani pozivi izazvali. Međutim, strah je
potpuno bezrazložan jer troškova jednostavno nema - u poruci
22.1 Zoran Urh je detaljno izložio cenovnik JUPAK-a iz koga se
vidi da veza sa Ljubljanom i veza sa Amerikom, što se JUPAK-a
tiče, koštaju praktično isto. Danas sam u telefonskom razgovoru
ovo još jednom potvrdio. Dakle, onemogućavanjem naredbe SET
HOST /X29 korisnicima sistema se *bez ikakvog razloga* zatvara
prozor u svet!
Naravno, moguće je da će JUPAK jednom početi da naplaćuje inostrane
pozive daleko skuplje ali zašto se sada ne bismo zabavljali dok
ništa ne košta?
Takođe pozivamo korisnike VAX-ova na kojima je ova naredba
omogućena da ostave poruke o svojim iskustvima u njenoj primeni.
Dejan
jupak.20dejanr,
>> Nazovite: 041 440-206, ako je birani broj slobodan i veza
>> uspostavljena na vasem terminalu ce se pojaviti prompt JUPAK-a
Na žalost, ovo trenutno ne može da se uradi - kolege u Zagrebu
su dobile novi telefonski broj (više linija) tako da trenutno ne
radi ni stari ni novi.
žestitamo na dodatnim linijama ali bi bilo lepo znati kada će
to sve ponovo proraditi...
jupak.21vcalic,
Vidim da je ova konferencija u poslednje vreme dosta mirovala.
Svojevremeno se vodila diskusija o tome postoji li beogradski
prikljucak na JUPAK ilii ne. Ironija je u tome sto je taj BG
prikljucak stariji od SEZAMa ali je problem sto je dugo radio
iskljucivo probno a i dan danas jos uvek ne radi punom parom. Zato
telefonski broj predstavlja u neku ruku javnu tajnu iako je vec sad
osposobljen da rad sa vecim brojem linija. Inace otvaranje JUPAKa u
Beogradu je bilo i te kako javno, al sredstva informisanja nigde nisu
pomenula taj dogadjaj bez obzira na njegov znacaj. Nista cudno kada
se zna ta su se to dana u Srbiji sastajali razni centralni komiteti,
socijalistcki savezi i sl.
jupak.22zorsolic,
:: Svojevremeno se vodila diskusija o tome postoji li beogradski
:: prikljucak na JUPAK ilii ne. Ironija je u tome sto je taj BG
:: prikljucak stariji od SEZAMa ali je problem sto je dugo radio
:: iskljucivo probno a i dan danas jos uvek ne radi punom parom. Zato
:: telefonski broj predstavlja u neku ruku javnu tajnu iako je vec
sad
:: osposobljen da rad sa vecim brojem linija.
Znači više ne radi probno... Pa šta radi a šta ne? Šta se (i ko)
može priključiti a šta ne? Omogušava li X25 priključke?
Gde su ograničenja? Kad še "punom param"? Šta znači to
"punom parom"? Koji su telefonski brojevi u pitanju?
:: Inace otvaranje JUPAKa u
:: Beogradu je bilo i te kako javno, al sredstva informisanja nigde
nisu
:: pomenula taj dogadjaj bez obzira na njegov znacaj. Nista cudno
kada
:: se zna ta su se to dana u Srbiji sastajali razni centralni
komiteti,
:: socijalistcki savezi i sl.
Od Darka Bulata sam čuo da ljudi u Zagrebu još uvek ne znaju da u
Zagrebu postoji JUPAK centrala koja radi. Misle da je centrala još
uvek u probnoj fazi. Ko se više interesovao taj naravno zna. Ne bi
bilo dobro da se ista stvar ponovi u Beogradu. JUPAK je naš izlaz
u svet pouzdanijih a jeftinijih komunikacija. Možemo li učiniti
nešto više na polju obaveštavanja? Poštarima kao da nije stalo...
jupak.23dejanr,
>> Poštarima kao da nije stalo...
Koliko se meni čini, čitavi kapaciteti JUPAK-a su za sada
nedovoljni za broj korisnika koji bi eventualno bio zainteresovan
(naravno, ako bi cene bile normalne). Verovatno u tome treba tra-
žiti razlog što naizgled nikome nije stalo da se JUPAK populariše.
Međutim, sve se nekako nadam da je to prelazna faza i dečje bolesti
- valjda će ubrzo i to leći na svoje mesto, JUPAK ipak tek relativno
kratko (kod nas su i za sitnije stvari potrebne godine) i sve ako
je van probnog rada, to je ipak i dalje probni rad!
jupak.24vcalic,
To sto Dejan kaze o kapacitetima JUPAK-a verovatno je tacno. Ali
stoji i cinjenica da se do njega ipak moze doci, a sad koliko ljudi
to zna, drugo je pitanje. Sigurno je da su krivi i jedni i drugi, to
jest i postari a i potencijalni korisnici. Uostalom verovatno se
secate frke oko neusaglasenosti republickih centara oko same
realizacije JUPAK-a. Posledica je da danas na ljubljanskom i
zagrebackom cvoru rade ERICSON sistemi, u begoradskom Siemens, dok u
Sarajevu radi sistem koji je napravio Energoinvest. Pitanje je i
koliko ti sistemi medjusobno saradjuju. Recimo, trenutno se desava da
beogradski cvor nema izlaz u inostranstvo(moze lako da se desi da je
ovo zastarela informacija), jer je prethodno otvoreni izlaz i
Ljubljane zatvoren zbog prevelikih racuna koji su stizali u
Ljubljanu. Sto se tice slabe informisanosti potencijalnih korisnika
ipak mi se cini da tu postoji i nesto trece. Kao primer, ponovo bih
se vratio na otvaranje JUPAK-a u Beogradu u novembru 1989. Naime
otvaranje se dogadjalo u zgradi u Katanicevoj ulici (nadam se da sam
pogodio, to je inace ona velika zgrada kod Karadjordjevog parka),
bile su prisutne i TV kamere, a bilo je i puno zvanica, medjutim!
U vecernjem dnevniku (kao ni u trecem) ni reci o tome, ni u drugim
informatvnim emisijama nista. Od sutradasnjih izdanja beogradskih
dnevnih novina, jedino je Borba nesto malo objavila o tome, a i u
Politici su dan kasnije tome posvetili citav jedan red. Znaci, cela
stvar se drzi podalje od potencijalnih interesenata, a sta su
razlozi... U svakom slucaju ako vas interesuje beogradski broj
JUPAK-a on je 235-11-50 i radi sa E71 parametrima. Ne am koliko je
povezan sa ostalim cvorovima, probajte sami.. Toliko.
jupak.25dejanr,
>> U svakom slucaju ako vas interesuje beogradski broj JUPAK-a
>> on je 235-11-50 i radi sa E71 parametrima.
E pa svaka im čast na parametrima E71, al ima da radi file
transfer, to će da bude lakoća i brzina!
jupak.26dejanr,
Isprobao sam onaj javno-tajni JUPAK broj. Sistem je očigledno
sasvim sličan Zagrebačkom - treba otkucati
Nusername/password-broj, na primer
NPROBA/PROBA-162120031
Veza je samo na 1200 bps (bez veze) ali nema đubreta!
Dejan
PS Ima li neko podataka o tome koji "odsek" pošte je nadležan
za JUPAK, kako se zove šef, direktor, upravnik, portir...
jupak.27zorsolic,
> Vredelo bi porazgovarati sa upravnicima ili odgovornim licima
> u RC-ima oko komande SET HOST /X29. Trenutno je moda da ova
> komanda bude onemogućena - na taj način se korisnicima sistema
> omogućava da rade SET HOST RCUM, SET HOST UBTG, SET HOST BUEF78
> i tako to (dakle, da se šetaju po jugoslovenskom segmentu
> JUPAK-a) ali *ne* i da rade SET HOST 6310690157800 /X29 čime bi
> se, na primer, povezali sa BIX-om. Napominjem da nije stvar u
> tehničkim problemima - neko je na BUEF78 ovo *namerno* onemogućio
> i to pre kraćeg vremena!
Nije *namerno*. Promenjena je konfiguracija mreže na Etf-u.
Da bi sve radilo kao i pre treba završiti neke instalacije sw.
Zaštita se može uvesti, ali mi je do sada nismo uvodili jer
nije bilo razloga. Ako se pojave, pojaviće se i zaštita i
tada će to biti *namerno*. Dolepotpisani, inače, već dugo
vremena ima nameru da zainteresovanima, pa i Dejanu
Ristanoviću, ponovo omogući da sa *svojih naloga* na BUEFima
pridje i BIXu i udaljenim BBSovima, ali kad god sedne da to
i uradi u sobu udje neki važan problem. To traje već viće od
mesec dana.
Stoga preporučujem mnogopoštovanom Sysop-u da pruži korak,
dotrči do mene na posao i lično me ščepa za gušu kako bi i
on i ostali dobili željene usluge. Pored kafice i čaja, do-
biće i priliku da upozna dva Sysop-a, Gorana i Sašu, koji
bi, već za koju nedelju trebali da se oglase sa još jednim
BBSom u Beogradu.
Pozdrav
oz
jupak.28dejanr,
>> Pored kafice i čaja, dobiće i priliku da upozna dva Sysop-a,
>> Gorana i Sašu, koji bi, već za koju nedelju trebali da se
>> oglase sa još jednim BBSom u Beogradu
Goranu i Saši najlepše želje za uspeh BBS-a i iskreno
saučešće za sve ono što ih čeka.
>> da sa *svojih naloga* na BUEFima pridje i BIXu i udaljenim
>> BBSovima
Unapred hvala. Moram da kažem da sam pre par dana po prvi
put pristupao BIX-u sa jedne VAX linije tj. sa SET HOST /X29
(inače direktno pristupam preko JUPAK broja) i tu se pojav-
ljuju dva vrlo interesantna problema. Prvi je što mi se čini
da je komunikacija dosta sporija (mada možda nisam u pravu,
sve je to dosta subjektivno, naročito u ovim paketnim mre-
žama). Drugi, BIX dosta počiva na komandi BREAK (Alt B u
Procomm-u) - ako se nešto zaglupi ili ako krene mnogo da
ispisuje (a često se zaglupi i uglavnom mnogo ispisuje),
vi lepo BREAK i sve na svom mestu. E, na VAX-u to ne ide
- naime, BREAK nije neki kontrolni kod nego posebna linija
modema koju JUPAK (vrlo pametno i u prvi mah neočekivano)
samo prosledi dalje. Međutim, terminal server to obradi,
prekine sesiju i baci te u lokal mod. Ja sam tada još bio
ulogovan na dva VAX-a (jedan, pa sa SET HOST drugi pa sa
SET HOST /X29 BIX) i on me je izbacio čak u terminal
server mod onog prvog. Posle prvog totalnog šoka ovim
događajem, bio sam dovoljno priseban da otkucam RESUME,
on me vrati na prvi VAX, pa na drugi, pa na BIX ali...
avaj, RESET do tamo nije stigao nego tekst sipa, sipa,
sipa...
jupak.29zorsolic,
■˛> ... iskreno saučešće za sve ono što ih čeka ...
Zamisli dva zagrižena radio-amatera iza BBS-a. Oni su čak
zaboravili i da pričaju normalno. Svi dijalozi su im u
stilu: I C U ...
> dva vrlo interesantna problema. Prvi je što mi se čini
> da je komunikacija dosta sporija (mada možda nisam u pravu,
> sve je to dosta subjektivno, naročito u ovim paketnim mre-
> žama).
Osećaj te nije prevario. Usporenje je znatno kada uradiš
SET HOST na računar koji nije na istom eternetu.
> Drugi, BIX dosta počiva na komandi BREAK (Alt B u
> Procomm-u) ... Međutim, terminal server to obradi,
> prekine sesiju i baci te u lokal mod.
Ovo se leči komandom: SET BREAK REMOTE koju treba dati
serveru na poäőéku rada. Posle toga server prosledjuje
BREAK računaru sa kojim je uspostavljena veza.
> ... kafica i čaj ...
Bez obzira na tvoje potrebe, poziv i dalje važi. Treba li da
dodam i sokove, alkohol, čokoladu ?!...
Pozdrav, zvonko
jupak.30danko,
Pro~itao sam ~lanak u novim Ra~unarima, pa imam jedno pitanje:
Naime, ako cena razgovora preko Jupak-a ne zavisi od udaljenosti ko
onda snosi razliku u tro{kovima i da li je takav na~in formiranja
cene samo privremen ili }e tako biti i ubudu}e. I ako je tako kako
onda stoji tabela sa odnosom cena po raznim metodama prenosa podatka
koja ka`e da je cena na relaciji Zagreb-Split 0,0047 din, a cena na
relaciji Zagreb-New Yord 0,3117 din (sanemarljivih 66 puta vi{e).
Kroz koju tarifu se to napla}uje?
jupak.31dejanr,
I meni to izgleda JAKO čudno, ali mi Zoran Urh kaže da je u
suštini tako što, ja dodajem, naravno ne znači da ubuduće neće
biti malo drugačije. Ali mislim da ti jedino on može merodavno
odgovoriti pa da ga sačekamo!
jupak.32dejanr,
Ovo je odgovor na poruku iz konferencije ATARI, zato je
ponavljam da bi svi znali o čemu se diskutuje.
>> Pera Perić je recimo student ili nezaposlen i hoće da
>> dobije mogućnost korišćenja JUPAK-a. Gde kako i kome treba
>> da se prijavi? Koliko ga košta to "prijavljivanje" (jednom,
>> godišnje, mesečno?) Koliko ga košta minut na JUPAK-u a
>> koliko kilosegment podataka i koji ga ostali troškovi
>> čekaju. Može li Pera Perić pristupiti JUPAK-u iz Beograda
>> ili mora platiti i račun do Zagreba ili Maribora? Kako
>> stoji s kominikacionim protokolima koje Perin program mora
>> imati da bi komunicrao s JUPAK-om?
>> Ono što je zapisano u konferenciji SEZAM (tema 21. JUPAK)
>> je far away from konkretnog i/ili za pojedinca dostižnog. Ako
>> nisam u pravu Dejan će mi to svakako u temi KOMUNIKACIJE
>> dokazati pa ćemo onda svi biti srećni novopečeni JUPAK-ovci.
Mislim da je ono u JUPAK konferenciji VRLO konkretno ali nikada
nije loše ponoviti.
Dakle, Peri Periću treba Dial-In pristup JUPAK-u čije su cene
na dan 1.12.89 (a verovatno se u međuvremenu nisu bitnije prome-
nile) sledeće:
- jednokratni iznos prilikom dodjele NUI-a 2200 din
- mesečna pretplata : za 1200 bps 500 din
za 2400 bps 590 din
- tarifa korištenja mreže : po vezi 0.05 din
po trajanju 0.07 din
po količini 0.01 din
Pera Perić treba da se javi na telefon (041)277-205, drug
Periša. Sve ovo je opisano u okviru poruke 21.1 i ne znam
kako bi moglo da se učini jasnijim.
Beogradski JUPAK postoji ali trenutno nema izlaz u inostran-
stvo (barem ga nije imao pre desetak dana) što će se nesum-
njivo promeniti. Za sada se, dakle, mora zvati javni JUPAK
broj u Zagrebu ili Mariboru. Direktno iz Beograda bi se moglo
ići preko BUEF78 (koji ima javne brojeve) ali ETF trenutno
nema softver potreban za SET HOST /X29 pa ovakve mogućnosti
nema. Kada ga bude imao (nadam se skoro) svako će moći da ode
u Računski centar ETF ("zadnje dvorište" elektrotehničkog
fakulteta), uplati odgovarajući broj EPS-ova i onda zove od
kuće ceo svet.
Što se komunikacionog protokola tiče, JUPAK sa tim nema veze
- on vas samo spoji sa svetom! Dakle, na PC-ju savršeno radi
kombinacija Procom / DSZ a svakako i mnoge druge.
jupak.33zarkob,
>> po trajanju 0.07 din <<
>> po količini 0.01 din <<
Upravo je ovo nejasno. Možda bi za ono "po trajanju" i
mogao pretpostaviti da je "po minuti" (tačno?) ali šta da
pretpostavim za "po količini"? Da li se radi o 1K byte ili o 1K
segment (za koji Englezi kažu da može iznositi 60K u najboljem i
1K u najgorem slučaju) ili nešto treće. Može se takođe
pretpostaviti da u "količinu" ulaze samo primljeni podaci ili i
primljeni i predati. I konačno vreme veze može da se računa
takođe na nekoliko načina koji uglavnom zavise od volje i želja
vlasnika sistema.
jupak.34zeljkot,
Ovo je odgovor na ono sto si odgovorio Zarku i meni. Zarko je mislio
(a i ja) da je ovo za nas obicne ljude preskupo. Jes' da je po
kolicini podataka jeftinije, ali mjesecna "clanarina" iznosi vise od
mog telefonskog racuna! Plus dodjela NUI. Sto sad kazes?
S protokolima isto ima problema. Jedan JUPAKovac mi je rekao da
jedino Kermit "prolazi".
jupak.35dejanr,
Kažem da dobro znam da to nije jeftino... Ali ipak imaš
mogućnost da zoveš svuda po svetu, ipak se za to mora
i nešto platiti! Preračunaj tih 300 dinara u kilograme
mesa ili sira ili... pa ćeš videti da i nije tako mnogo.
Naravno, da je duplo manje bilo bi duplo bolje.
Mislim da si po pitanju protokola pomešao lončiće. Naime,
ako zoveš neki VAX koji je slučajno povezan na JUPAK,
uglavnom ćeš morati da prenosiš podatke KERMITOM jer na
VAX-ovima obično nemaju ZMODEM pa čak ni XMODEM (znači,
neće ih imati ni ako taj VAX zoveš direktno, bez posre-
dovanja JUPAK-a). Ali, ako preko JUPAK-a zoveš neki strani
BBS (pa makar put bio i JUPAK - NEKI VAX - NEKI DRUGI VAX
- NEKI TREĆI VAX - BBS), možeš da koristiš svaki protokol
koji podržava taj BBS, pa tako i X/Z MODEM. JUPAK prosto
zamisli kao nešto što "propušta" i "prenosi" tvoje podatke
na drugo mesto a kako ćete ti i to "drugo mesto"
komunicirati, to je vaša stvar! Dakako, ovaj opis je
prilično uprošćen ali mislim da će poslužiti.
jupak.36zurh,
Ovo je odgovor ( nadopuna ) povodom članka "Nacionalna
mreža" objavljenog u "Računarima 58." U članku su izostavljene
dvije slike na koje se pozivam u tekstu pa to izaziva zabunu
kod čitaoca, nažalost slike vam ne mogu ostaviti na SEZAM-u.
Također netočna je cijena - zasnivanje pretplatničkog odnosa
13.000.000 dinara, treba pisati 84000.00 din. greška je nastala
vjerojatno u prijepisu ( sve cijene su denominirane iako u
u vrijeme pisanja članka 20.11.1989. to nisu bile, a cijena
13.000.000 din. osim što je pogrešna, nije denominirana ).
Kako su te pogrešne i stare cijene izazvale par komentara, kao
skupni odgovor na njih dajem slijedeće razmatranje, koje je
provedeno sa novim cijenama PTT usluga od 01.01.1990.
DIREKTNI PRIKLJUžAK NA JUPAK
Cijena direktnog priključka na JUPAK mrežu se sastoji iz više
elemenata:
- troškovi realizacije (jednokratno) :
priključne točke 137698.00 din
pretplatnički vod ovisno o udaljenosti
- prosječna vrijednost u mjesnoj
mreži Zagreb je 190000.00 din
- zasnivanje pretplatničkog odnosa 2460.00 din
- pretplata za direktne priključke (mjesečno):
300 b/s 620.00 din
1200 b/s 1120.00 din
2400 b/s 1320.00 din
4800 b/s 1510.00 din
9600 b/s 1890.00 din
19200 b/s 2270.00 din
48000 b/s 8110.00 din
- naknada za korištenje mreže:
SFRJ EVROPA SAD OSTALO
po pozivu ( po vezi ) 0.06 - - -
po minutu trajanja veze 0.01 0.6 1.6 3.1
po količini podataka (po segmentu) 0.0011 0.1 0.1 0.2
- naknada za usluge ovisi o usluzi
za permanentnu virtualnu vezu: - mjesečno 189.00 din
količini podataka 0.0011 din
DIAL-IN KOMUTIRANI PRISTUP PAKETSKOJ MREčI
Cijena ovakvog priključka je :
- jednokratni iznos prilikom dodjele NUI-a 2460.00 din
- mjesečna pretplata : za 1200 bit/s 560.00 din
za 2400 bit/s 660.00 din
- tarifa korištenja mreže :
SFRJ EVROPA SAD OSTALO
po pozivu ( po vezi ) 0.06 - - -
po minutu trajanja veze 0.01 0.6 1.6 3.1
po količini podataka (po segmentu) 0.0011 0.1 0.1 0.2
Izvodi iz cijenika važeći od 01.01.1990.
Za detaljne informacije o cijenama nazovite
(041) 277-205 drug Periša.
Na gore navedene cijene treba dodati još cijenu telefonske
pretplate, ali ne za telefon, već morate kod svoje lokalne PTT
organizacije prijaviti komutirani priključak za prijenos podataka
( modem ). To će vaš telefonski račun uvećati sa sadašnjih 100
na 1000 impulsa, što po cijeni impulsa od 0.19 din. ( 01.01.90.)
čini 190.00 din. mjesečno, na ovu sumu se dodaje iznos svakog
napravljenog impulsa ( naglašavam "svakog" ).
KALKULACIJA CIJENA PRIJENOSA PODATAKA RAZNIM MEDIJIMA
Pretpostavljena stranica : znak/red red/str znak/str
65 55 3575
----------------------------------------------------------------
TELEFONOM : za čitanje jedne stranice treba : 6 min.
međumjesni tf. 1 min. = 0.62 din.
SR Njemačka tf. 1 min. = 15.60 din.
SAD tf. 1 min. = 26.00 din.
----------------------------------------------------------------
TELEKSOM : za stranicu 3575 znakova treba : 9 min.
međumjesni tx. 1 min. = 0.25 din.
SR Njemačka tx. 1 min. = 6.60 din.
SAD tx. 1 min. = 29.60 din.
----------------------------------------------------------------
FAKSIMIL : za slanje stranice potrebno je : 1 min.
međumjesni tf. 1 min. = 0.62 din.
SR Njemačka tf. 1 min. = 15.60 din.
SAD tf. 1 min. = 26.00 din.
----------------------------------------------------------------
JUPAK: Osnovna jedinica tarifiranja u JUPAK mreži je segment:
1 segment = 64 byta = 64 okteta = 64 znaka
1 stranica = 3575 znakova = 28600 bit-a = 56 segmenata
Tarifa za osnovne usluge :
-> Pozivi u JUPAK mreži imaju četiri kategorije
ovisno o udaljenosti na koju se uspostavlja
veza :
SFRJ EVROPA SAD OSTALO
po pozivu 0.0600 - - -
po minuti 0.0100 0.6000 1.6000 3.1000
po segmentu 0.0011 0.1000 0.1000 0.2000
Predpostavimo brzinu komunikacije 2400 bit/sek,
vrijeme potrebno za prijenos stranice (od 28600 bit)
je : 28600/2400 = 11.92 sek. , to bi bilo teoretsko
vrijeme prijenosa za 2400 b/s, praktično brzina je
nešta manja. Svaka započeta minuta u JUPAK mreži se
se tarifira kao puna minuta, to znači da će prijenos
naše stranice biti tarifiran po minuti t = 1 min.
po pozivu po minuti po segm.
Zg.- St. 0.06 + 1 * 0.0100 + 56*0.0011 = 0.13 din.
Zg.- SRNj 0.00 + 1 * 0.6000 + 56*0.1000 = 6.20 din.
Zg.- SAD 0.00 + 1 * 1.6000 + 56*0.1000 = 7.20 din.
================================================================
USPOREDNA TABELA :
RELACIJA telef: teleks: faksimil: pak.mreža:
Zagreb - Split 3.72 2.25 1.62 0.13 din.
Zagreb - SR Nj. 93.60 59.40 15.60 6.20 din.
Zagreb - SAD 156.00 266.40 26.00 7.20 din.
================================================================
VAčNO :
1.-> Potrebno je uočiti da cijena prijenosa podataka paketskom
mrežom je daleko manja u odnosu na ponuđene alternative
( cijena bez početne investicije u JUPAK mrežu ).
2.-> Također treba uočiti sa kojim postotcima u ukupnoj cijeni
prijenosa jedne stranice teksta i 100 stranica istog, su
zastupljene stavke : po pozivu, po minuti i po segmentu.
Zagreb - Split : prijenos jedne stranice
po pozivu tarifira se samo u SFRJ = 0.0600 45.59 %
po minuti 1 min * 0.01 din = 0.0100 7.60 %
po segmetu 56 segm. * 0.0011 din = 0.0616 46.81 %
-----------------------------
ukupno = 0.1316 100 %
Zagreb - SAD : prijenos jedne stranice
po minuti 1 min * 1.6 din = 1.6000 22.22 %
po segmetu 56 segm. * 0.1 din = 5.6000 77.78 %
-----------------------------
ukupno = 7.2000 100 %
Tarifiranje po pozivu, tj. po uspostavljenoj vezi,
ostvaruje se samo u domaćem prometu. Za dani slučaj
iznosi 45.59 % , zato jer je razmatran prijenos samo
jedne stranice (3575 znaka), a u slučaju 100 stranica:
( pretpostavka 5586 segm. i vrijeme prijenosa 40 min.)
Zagreb - Split : prijenos 100 stranica
po pozivu tarifira se samo u SFRJ = 0.0600 0.91 %
po minuti 40.000 min * 0.01 din = 0.4000 6.06 %
po segmetu 5586segm. * 0.0011 din = 6.1446 93.04 %
-----------------------------
ukupno = 6.6046 100 %
Zagreb - SAD : prijenos 100 stranica
po minuti 40.000 min * 1.6 din = 64.0000 10.28 %
po segmetu 5586 segm. * 0.1 din = 558.6000 89.72 %
-----------------------------
ukupno = 622.6 100 %
Vidimo da u slučaju prijenosa većeg obima podataka dio
cijene koji ovisi o količini podataka ( po segmentu ) je
dominantan ( oko 90 % ).
3.-> Dio cijene koji ovisi o udaljenosti dolazi do izražaja
samo u slučaju poziva u inostranstvo. Pozivi upućeni Evropi
su neznatno jeftiniji od onih upućenih u SAD ( posebno pri
većim količinama podataka ), primjer :
Zagreb - SRNj prijenos 100 stranica = 582.6 din.
Zagreb - SAD prijenos 100 stranica = 622.6 din.
vidimo da je poziv upućen u SAD prema pozivu u SR Njemačku
svega 7% skuplji, za istu količinu prenesenih podataka.
Za istu količinu podataka prenesenu u domaćem prometu
cijena je bitno manja :
Zagreb - Split prijenos 100 stranica = 6.6 din.
Zagreb - SAD prijenos 100 stranica = 622.6 din.
ako imamo na umu da sve atraktivnije baze podataka, razne
mreže, BBS-ovi, nažalost nalaze u inostranstvu i da veći
dio poziva je upravo upućen tamo, tada možemo tvrditi da
tarifiranje u JUPAK-u ne ovisi o daljini.
4.-> Smetnja šireg uvođenja paketske mreže (JUPAK-a) je cijena
početne investicije, te se izraz "najjeftiniji" iz predhodnih
tvrdnji treba veoma rezervirano prihvatiti.
5.-> Još ću na kraju pokušati "opravdati" cijenu početne
investicije :
Na početku ove poruke piše da je cijena
priključne točke : 137689.00 din
Ta cijena je dobivena dijeljenjem početne sume uložene u JUPAK
sa brojem priključnih točaka, apsolutne cifre vam ovdje nesmijem
iznesti. No htio sam reći nešta drugo, ako sumu 137689.00 din.
plus cijena pretplatničkog voda 190000.00 din. = 327689.00 din.
uspijete dobiti u banci na otplatu uz 15% anuiteta na period od
10 godina (a to su upravo uslovi koji vladaju u mnogim zapadnim
zemljama), mjesečna stopa će iznositi 5300.00 din (zaokruženo).
To bi plaćali banci, a PTT organizaciji 1890.00 din ( pretplata
za brzinu 9600 b/s ) , skupa je to iznos od 7190.00 din. ili
1030 DEM mjesečno. Na stolu mi je papir na kojem piše da je za
brzinu 9600 b/s u Njemačkoj mreži DATEX-P, potrebno izdvojiti
450 DEM uz iste uvijete kreditiranja. Faktor omjera je 2.3 puta.
Ako se ima na umu da državni aparat u SRNj dozvoljava da njihov
PTT kreditira korisnike, zatim da taj isti PTT ne kupuje hardwer
od jedine tvornice u zemlji, koja je uz to uvoznik i licencno
sklapa sistem ( hardware ) omjer 2.3 puta primjenjen na naše
uslove počima izgledati sasvim "prihvatljivo" . Ne želim ovim
braniti PTT organizaciju, ali mnoge stvari u ovoj zemlji su
skuplje 2 do 3 puta nego na zapadu.
jupak.37zurh,
Na kraju bih želio da se javite u što većem broju te svojim
diskusijama na ovu temu pomognete u popularizaciji JUPAK-a.
Svaki konstruktivni prijedlog biti će dostavljen na odgovorno
mjesto u PTT-u Zagreb.
Također želim ispraviti netočno pisanje u "RAžUNARI"-ma 58.
Autor teksta "Nacionalna mreža" nije Dr Zoran Urh, ja titulu
Dr nemam, osim toga netočno je napisana.
JAVNO SE IZVINJAVAM SYSOP-ima SEZAMA na nemilosrdno dugoj
poruci, ali nisam mogao odolijeti !!!
Informacije o JUPAK-u možete dobiti na ZBBS-u, MIPS-u
ili na SEZAMU, ostavite poruku na ime Zoran Urh,
također informaciju možete tražiti od sysop-a.
Srdačan pozdrav, Zoran
P.S. SYSOP je već odgovorio, ali ću se nadovezati
JUPAK nebi trebalo posmatrati kao čudovište, već
samo kao idealnu mrežu ( ima korekciju grešaka )
koju korisnik na neki način " nevidi " mreža vas
jednostavno spoji sa željenim korisnikom, a vi to
možete zamisliti kao da ste spojeni žicama sa istim
korisnikom, pa znači na JUPAK-u >>> radi <<< sve od
programa , protokola itd...
jupak.38danko,
Hvala na iscrpnom odgovoru i jedno malo pitanje. Kakav je to
direktni priključak, da li se on može dobiti kod normalne pošte
(nešto kao telex), i po kom standardu radi (X25 ili šta) kao i kakav
modem odnosno softver za protokol i/ili pakete zahteva?
jupak.39dejanr,
>> JAVNO SE IZVINJAVAM SYSOP-ima SEZAMA na nemilosrdno dugoj
>> poruci, ali nisam mogao odolijeti !!!
Izvinjavaš??? SysOp-i se ZAHVALJUJU na detaljnoj poruci koja
će nadam se razjasniti enigme o JUPAK-u koje su preostale...
Mada će se, naravno, svakako naći još pitanja...
Dejan
jupak.40dejanr,
Po pitanju cena bih dodao (ne zato što ti to i sam ne znaš,
nego da bi se našlo "na papiru" za slučaj da ovu diskusiju
treba negde publikovati ili na drugi način koristiti) da bi
bilo dobro i dalekovido od JUPAK-a da cenu dial-in priključka
(koji je ipak mnogo pristupačniji za širi krug korisnika)
drži relativno nisko, možda čak na nivou nekakve "proste
reprodukcije" u početnoj fazi kako bi se što više korisnika
"naviklo" na te usluge i postalo "zavisno" od njih. Posle
se od takvih korisnika može postepeno naplatiti i ovo što
je u prvom trenutku "popušteno" što je uostalom i koncepcija
mnogih uspešnih firmi a pretpostavljam i uspešnih stranih
mreža (recimo cene BIX-a u trenutku osnivanja...)
Isto tako bi ako je to moguće trebalo stvoriti nekakvu pov-
lašćenu tarifu za škole, fakultete ili studente/učenike
(poneki fakultet, npr. ETF BGD ili RCUM, ima direktan
pristup na JUPAK, jasno, ali svakako mnogi i nemaju) jer
ako "zagreješ" nekog mlađeg za komunikacije, kad se taj
zaposli u nekoj firmi... eto ti pretplatnik i to možda ne
samo za dial-in priključak! To je uostalom i filozofija
Apple-a, IBM-a i mnogih drugih.
Naravno, večiti protivargument je da kod nas malo firmi misli
o budućnosti nego svako hoće da uzme odmah koliko može a posle
kako bude. Al možda se i tu nešto promeni...
Dejan
jupak.41zurh,
>> Kakav je to direktni priključak, da li se on može dobiti kod
>> normalne pošte (nešto kao telex), i po kom standardu radi (X25
>> ili šta) kao i kakav modem odnosno softver za protokol i/ili
>> pakete zahteva?
Zdravo Danko !
Direktni priključak na JUPAK se dobije kod "normalne pošte" :-)
To izgleda ovako :
Do korisnika se postave dvije parice ( 4 žice ) od kojih
jedan par služi za otpremu, a drugi za prijem podataka. Postoji
i verzija sa dvije žice ( frekventno razgraničenje RXD i TXD ),
ali je takva rijetka. Na krajevima tih parica nalaze se modemi
( baseband ), jedan je kod korisnika i modemski data izlaz je
( priključak D-25, to je onakav konektor kao na PC-u RS-232 )
vezan sa korisnikovom opremom. Drugi modem se nalazi u PTT-u, tj.
u čvoru JUPAK-a, njagov data izlaz je spojen na linijsku pločicu,
i dalje preko regionalnog procesora, glavnog procesora.. vrši se
komutacija i prijenos paketa. Ti modemi moraju biti galvanski
vezani preko spomenute dvije parice, tj. spojeni su iznajmljenim
linijama ( direktne žice bez komutacije ), to je prilično velika
stavka u cijeni direktnog priključka ( 190.000,- din.)
Mogućnosti vezivanja na hardwer ERIPAX-a su slijedeće :
KORISNIK : VEčE SE NA ERIPAX SA :
1.) - komunikacijsko računalo
- PAD konvertor
- X.25. multipleksor ====> X.25. protokolom
- personalno računalo sinhroni
- lokalna(privat.) mreža
- digit.kućna centrala
2.) - personalno računalo ====> X.28. protokolom
- asinhroni terminal asinhroni
3.) - BSC terminal ====> BSC 2780/3780 prot.
4.) - SNA/SDLC terminal ====> SDLC protokolom
ili cluster
5.) - UTS terminali ====> UTS/UNISCOPE prot.
UNISCOPE terminali
Ovim nisu iscrpljene sve mogućnosti, ali treba navesti da
zbog sve veće standardizacije opreme mnogi od ovdje nabrojanih
protokola nemaju trenutno niti jedan priključak na JUPAK-u,
najviše su zastupljeni načini 1.), zatim 2.) i 4.)
Korisnik sam bira željeni protokol za vezivanje na mrežu, što
ovisi o opremi koju ima, odnosno o protokolu koji ta oprema
podržava.
>> ... i kakav modem odnosno softver za protokol i/ili
>> pakete zahteva?
Što se tiče softvera, korisnik mora imati na svojoj opremi
instaliran softver koji komunicira (emulira) sa vanjskim svijetom
po željenom protokolu. Npr. IBM na svoje velike sistema ugrađuje
SDLC protokol, ili ako imaš X.25. karticu za PC, tada uz nju
ide odgovarajući softver koji podržava X.25. protokol, čime PC
prerasta u paketski terminal (sinhroni).
Srdačan pozdrav Zoran Urh
jupak.42danko,
Hvala na detaljnom i brzom odgovoru!
jupak.43mpodgornik,
Jo{ neke sitnice u vezi JUPAK-a
- Postoji razlika u ceni za DIAL-IN priklju~ak na JUPAK
izmedju privatnih lica i R.O. ?
- Osim toga, da je pove}ana po~etna kvota sa 100 na 1000
impulsa, dali je cena impulsa ista, kao kod obi~nog
telefonskog priklju~ka ?
- Na koga da se kao R.O. obratimo u vezi pristupa JUPAK-u ?
Pozdrav, Mitja
jupak.44zurh,
ZDRAVO !
S obzirom da je pitanje 21.44 došlo i Celja,
savjetujem vam da se javite na broj˙Í
061 311-230 drug Lajavec, PTT Ljubljana.
Razlike u cijeni između privatnih lica i R.O. ne postoje
( barem ne u PTT Zagreb ).
űPovećanje telefonske pretplate sa 100 impulsa ( voice )
na 1000 impulsa ( data linija ), ne mijenja cijenu
impulsa.
Pozdrav Zoran !
jupak.45rsipek,
Zdravo Zorane,
postavio bih neka pitanja u vezi s JUPAKOM.
Nas desetak, (uglavnom vise-manje obicnih ubogih studenata)
ustanovili smo da sami troskovi veze i prenesenog segmenta i nisu
tako strasni, samo nekako nam tesko pada pocetna investicija za NUI
i mjesecna pretplata za in-dial komutirani pristup, a o liniji za
prijenos podataka da i ne govorimo.
Dakle jednostavna racunica kaze da ako 10 zainteresiranih
uzme jedan NUI, troskovi komunikacije su onoliki koliki im je apetit
dok se oni neugodni troskovi (pocetna investicija i mjesecna
pretplata) dijele na 10, sto postaje sasvim prihvatljivo cak i za
studente. Medjutim ima tu i nekih nejasnoca:
- na primjer pitanje te nesretne linije za prijenos podataka.
Nezgodno je ako je moramo svi desetorica prijaviti, a ne
samo jedan. Ja na primjer sa svojim laptopom koristim modem
sa vise lokacija. Znaci li to da sve te linije moraju biti
prijavljene kao linije za prenos podataka, iako sa nekih od
njih zovem samo jednom i nikada vise? Ako je to tako, onda
Jupak time strasno gubi na svojoj potencijalnoj vrijednosti za
pokretljive pretplatnike ako su ovi prisiljeni raditi
'ilegalno'.
- Ako vise pojedinaca uzme jedan NUI, da li postoji nacin da se
jasno ustanovi tko je sto zvao i koliko prenio (nitko nije
savrsen, a treba nekako i interno regulirati potrosnju)? Da li
se od PTT-a dobije nekakav izvod sa evidentiranim pozivima i
brojem prenesenih segmenata, a ako ne, da li se moze sklopiti
takav aranzman (kada se to tako i tako registrira na traci i
koristi prilikom tarifiranja)? Do koje se mjere PAD moze
konfigurirati (ili cak programirati) u tu svrhu?
Gdje nabaviti
literaturu o PAD-u i JUPAK-u opcenito?
- Koliko se cesto NUI mora mjenjati, i da li se moze na zahtjev
mjenjati npr. jednom tjedno bez posebnih troskova?
- Da li se i koliko dugo ceka na dodjelu NUI-a?
- Ako se tri mjeseca JUPAK koristi (i placa pretplata), pa onda
mjesec dana ne, a nakon toga oped da, da li se to smatra
ponovnim zasnivanjem pretplate (sto povlaci i onaj neugodan
'jednokratni' iznos)?
- Na obican telefon placamo pretplatu u koju je uracunato 100
impulsa sto znaci da ako smo platili redovnu pretplatu i
potrosili manje od 100 impulsa necemo platiti nista, a ako
potrosimo 235 platit cemo 135 impulsa. Da li je isto i sa
linijom za prijenos podataka (ovdje se naravno radi o 1000
impulsa) ili je sistem drugaciji ?
- Postoje li na JUPAK-u Out-dial-ovi kao na vecini svjetskih
mreza? Postoje li kakvi domaci informacijski servisi i kako se
tu rijesava tarifiranje?
Unaprijed hvala na trudu oko odgovora, kako mi se cini, mnogima
se ova pitanja vrzmaju po glavi i odgovori ce sigurno koristiti
buducim jupakovcima. Pokupio sam u glavnom sve o JUPAKU po
BBS-ovima, i trudio se da ne postavljam vec odgovorena pitanja,
medjutim ako mi je nesto i promaklo, moze samo koristiti sirokom
autitoriju.
Pozdrav,
Robi.
jupak.46dejanr,
Zoran će svakako odgovoriti ali dok se on ne javi, samo par
napomena jer su pitanja zanimljiva.
Robert je, čini mi se, malo pomešao dial-in i permanentni
priključak. Za grupu koju pominješ bi bio dovoljan dial-in
priključak što znači da NE BI plaćali onu astronomsku sumu
početne investicije - samo priključak, pretplatu i ono po
vezi/po kilobajtu. Svako bi mogao zvati sa svog telefona, dakle
tu nema nikakve posebne linije sa koje bi se isključivo moralo
zvati (pošta će insistirati da pretplatnik ima data liniju ali
ga niko ne tera (ili bar ne može da proveri što se svodi na
isto) da on zove samo sa te linije!
>> Ako vise pojedinaca uzme jedan NUI, da li postoji nacin da se
>> jasno ustanovi tko je sto zvao i koliko prenio
Bojim se da je to pre svega tehnički nemoguće, a i kad bi bilo
moguće pošta bi to teško pristala - naime, vi biste i onako morali
da se "pravite" da liniju uzima samo jedan čovek jer praktično
"štetite" poštu za preostalih 9 pretplata itd, itd.
Nadam se da su, do Zoranovog detaljnijeg odgovora, ovi podaci
bili korisni.
Pozdrav,
Dejan
jupak.47rsipek,
>> Robert je, cini mi se, malo pomesao dial-in i permanentni
>> prikljucak.
Dejane, svakako da sam mislio na in-dial pristup. Ispravi me ako
grijesim, ali kako sam shvatio iz Zoranove poruke (21.37) jednokratni
iznos koji se placa prilikom dodjele NUI-a za in-dial komutirani
pristup je JEDNAK iznosu koji se placa prilikom zasnivanja
pretplatnickog odnosa za direktni prikljucak i iznosi 2460 dinara (ne
mislim naravno na cijenu realizacije prikjucne tocke i pretplatnicki
vod na sto se osim sto je prilicno skupo i dosta dugo ceka).
Gore spomenuta cifra (2460 din = oko 200 dolara) naravno nije
"astronomska", ali se mora priznati da nije bas niti ugodna za
pojedinca (za te pare se dobije oko modem i po). To naravno postaje
zanemarivo kada se podijeli sa 10, sto je i glavni smisao poruke.
>> (posta ce insistirati da pretplatnik ima data liniju ali
>> ga niko ne tera (ili bar ne moze da proveri sto se svodi na
>> isto) da on zove samo sa te linije!
To je tocno, sto se tice linije za prijenos podataka, tesko je
ustanoviti da li se svojom telefonskom linijom sluzis za razgovor ili
prijenos podataka, medjutim, kada se stvar toliko prosiri da PTT
ustanovi da im se isplati trosak "hvatanja" takvih, bez sumnje ce se
poceti razmisljati o prijavi takvih linija, pogotovo sto svi sve vise
i vise postajemo zavisni o svojim modemima. Sada je kazna za takav
prijestup placanje linije za prijenos podataka za godinu dana unazad.
Izmedju ostalog, namjena ovog pitanja je i da prije nego sto se to
dogodi, ukazem na apsurdnost postojanja razlike medju linijama.
Slicna stvar je i sa atestiranjem modema. Znamo da za prijavu linije
za prijenos podataka treba imati atestirani modem, (i to ne bilo
kakav atest nego atest JPTT-a), sto je, ruku na srce, jos uvijek
prilicno rijetko na ovim meridijanima. Ne bih time zelio preplasiti
siroku publiku, medjutim, neke stvari mozda i nisu tako skupe kao sto
to izgleda na prvi pogled i ako nista drugo zasluzuju da se o njima
barem razmisli, pogotovo ako se u dogledno vrijeme sve dovede na
svoje mijesto.
Hvala na komentaru.
Pozdrav,
Robert
jupak.48zurh,
>> - na primjer pitanje te nesretne linije za prijenos podataka.
>>Nezgodno je ako je moramo svi desetorica prijaviti, a ne samo
>>jedan. Ja na primjer sa svojim laptopom koristim modem sa vise
>>lokacija. Znaci li to da sve te linije moraju biti prijavljene
>>kao linije za prenos podataka, iako sa nekih od njih zovem samo
>>jednom i nikada vise? Ako je to tako, onda Jupak time strasno
>>gubi na svojoj potencijalnoj vrijednosti za pokretljive
>>pretplatnike ako su ovi prisiljeni raditi ilegalno
Kod direktnog priključka potrebno je imati 2 parice ( 4 žice ) i
to galvanski spojene ( direktno, ne preko komutacije ) sa JUPAK
čvorom ... naravno to su linije za prijenos podataka koje je ne-
moguće sakriti od oka PTT-a, a to koštaaaa. Što se tiče dial-in
pristupa mreži treba(lo bi) imati prijavljenu komutiranu liniju za
prijenos podataka.. radi se očigledno o nasljeđu iz prošlosti..
jer ljudi žele raditi sa raznih mjesta ( očito je nekada davno
kada su donošeni propisi modem bio jako velik i neprenosiv ). Što
učiniti :
Dejan je rekao :
" >> posta ce insistirati da pretplatnik ima data liniju ali
>> ga niko ne tera ili bar ne moze da proveri sto se svodi na
>> isto da on zove ........ -> zove ..... "
Ja kao radnik PTT-a tako šta ne mogu reći , samo ponavljam Dejanov
odgovor ( zaključak je očigledan :-) ).
>>Ako vise pojedinaca uzme jedan NUI, da li postoji nacin da se
>>jasno ustanovi tko je sto zvao i koliko prenio (nitko nije
>>savrsen, a treba nekako i interno regulirati potrosnju)? Da li
>>se od PTT-a dobije nekakav izvod sa evidentiranim pozivima i
>>brojem prenesenih segmenata, a ako ne, da li se moze sklopiti
>>takav aranzman (kada se to tako i tako registrira na traci i
>>koristi prilikom tarifiranja)?
Sa PTT-om ugovor može sklopiti samo jedna osoba ( firma ) i toj
osobi će se naplaćivati računi. Nitko ne brani pretplatniku da
daje NUI kome želi, tj. da više osoba koristi NUI, ali naplata
računa ide jednoj osobi. U tarifnom centru JUPAK mreže se
zapisuju svi podaci o svakoj vezi , bila ona uspješna ili
neuspješni pozivi. Na zahtjev korisnika mogu mu se dostaviti
spisak svih ostvarenih veza ( i/ili neuspjelih poziva ) te podaci
o trenutku uspostave veze, trenutku raskida veze, razlog raskida
veze, broj prenesenih segmenata, specijalne usluge, broj koji je
pozvan ( B pretplatnik )... ti podaci su zapisani na tarifnoj
traci.
>>Do koje se mjere PAD moze konfigurirati (ili cak programirati) u
tu svrhu?
PAD ( Packet assembly-disassembly) uređajima u JUPAK mreži se mogu
mijenjati 20 parametara, njihovo stanje se može dobiti naredbom
>PAR?
PAR 1:1,2:1,3:126,4:0,5:0,6:5,7:2,8:0,9:0,10:0,11:14,
12:1,13:4,14:0,15:0,16:127,17:24,18:18,19:2,20:0
parametri se mijenjaju naredbom SET br.parametra:vrijednost param.
>SET 4:1 -> ova naredba će promijeniti vrijednost parametra 4
iz 0 u 1.
>PAR?
PAR 1:1,2:1,3:126,4:1,5:0,6:5,7:2,8:0,9:0,10:0,11:14,
12:1,13:4,14:0,15:0,16:127,17:24,18:18,19:2,20:0
>> Gdje nabaviti literaturu o PAD-u i JUPAK-u općenito?
Literature po običaju nema kod nas, možda bi pomogla knjiga:
"Uvod u računarske komunikacije i mreže" mr.A.Brumnić
>> - Koliko se cesto NUI mora mjenjati, i da li se moze na zahtjev
>>mjenjati npr. jednom tjedno bez posebnih troskova?
Svaki korisnik može zatražiti promjenu NUI-a, obično telefonskim
zahtjevom.
>> - Da li se i koliko dugo ceka na dodjelu NUI-a?
NUI je praktično odmah dostupan ( ukucan u softver ) po predočenju
svih potrebnih uvjerenja o plačenom priključku.
>>Ako se tri meseca JUPAK koristi (i placa pretplata), pa onda
>>mjesec dana ne, a nakon toga oped da, da li se to smatra
>>ponovnim zasnivanjem pretplate (sto povlaci i onaj neugodan
>>'jednokratni' iznos)?
To je regulirano kao i telefonska pretplata ... znate ono,
opomena, pa prijava, pa isključenje, pa onda sve izpočetka ....
>> - Na obican telefon placamo pretplatu u koju je uracunato 100
>>impulsa sto znaci da ako smo platili redovnu pretplatu i
>>potrosili manje od 100 impulsa necemo platiti nista, a ako
>>potrosimo 235 platit cemo 135 impulsa. Da li je isto i sa
>>linijom za prijenos podataka (ovdje se naravno radi o 1000
>>impulsa) ili je sistem drugaciji ?
Sistem je drugačiji :
U telefoniji ako potrošite 20 impulsa plaćate 100 ( tj.pretplatu)
a ako potrošite 140 impulsa plaćete 140 ( pretplatu+višak impulsa)
Kod linije za prijenos podataka mjesečna pretplata je 1000 impulsa
ako na takvoj liniji napravite 20 impulsa plaćate 1020 impulsa,
ako napravite 1040 impulsa plaćate 2040 impulsa.
>> - Postoje li na JUPAK-u Out-dial-ovi kao na vecini svjetskih
>>mreza? Postoje li kakvi domaci informacijski servisi i kako se
>>tu rijesava tarifiranje?
U JUPAK mreži za sada ne postoje out-dial-ovi, ali su predviđeni.
Domaći informacijski servisi postoje, ali su to baze podataka u
razvoju ili zatvorenog tipa, stoga nedostupne širokom krugu
korisnika. Do njih se može doći preko odgovarajućih institucija
(najčešće naučno istraživačke ) ili se treba direktno obratiti
"vlasnicima" baze. Primjer : SNIJT "bibliotekarska" baza ...
Tarifiranje što se tiče JUPAK mreže ostaje isto ( poruka 21.37 )
bez obzira koji se korisnik naziva. Plaćanje korištenja neke baze
podataka nije u nadležnosti PTT-a, to je regulirano u ugovoru sa
"vlasnicima" baze do koje pristup imate bilo JUPAK-om, modemom ili
bilo kojim drugim načinom.
>> Imam jedan problem, uclanio sam se u CIX u Londonu, saznao
>> sam da je vrlo slican BIX-u (isti program), ali ne mogu
>> da dodjem do njega preko Jupaka. Interesuje me da li neko
>> zna neki Outdial broj u Londonu, ili bilo koji nacin kako
>> da dodjem do CIX-a preko Jupaka.
Do CIX-a ako nije priključen na paketsku mrežu, može se eventualno
doći preko out-dial-a. Međutim usluga izlaska iz paketske mreže u
telefonsku mrežu se naplaćuje, mislim da je potrebno sklopiti ugo-
vor o tome ( ovo mislim da vrijedi za evropske zemlje koje imaju
out-dial ). No ako već imate pristup JUPAK-u probajte preko njega
doći do potrebnih informacija, ako nazovete broj >623421920100515
radi se o slijedećem : ==>
******* PSS HOSTESS *******
Welcome to PSS Hostes the information service for British Telecom
Managed Networked Services.
For further information about existing or planned international
packet switching services, please consult:
British Telecom International
International Data Services Room 501
120 Holborn,
London EC1N 2TE
Tel: 01-492 4488 (071-492 4488 from 6 May 1990)
Fax: 01-831 0258 (071-831 0258 from 6 May 1990)
Tlx: 21601 BTI G
EMail: GOLD 73:TIP005
==> ... te probati kontaktirati nekoga iz British Telecoma u vezi
out-dial-a.
Eventualno bi se nešta dalo saznati na QSD-u, broj >6208057040540
########## ########## #######
############# ########## #########
### ### ### ### ###
### ### ######### ### ###
### ### ### ### ###
############ ######### #########
########## ########## ########
###
W E L C O M E to QSD (France)
Your SysOp : D Double Spy (Eric)
Enjoy on QSD !!!! ╔══════════════════════════════════════╗
Type your alias Please ║ P.S. QSD je servis koji vam dopušta ║
1 PIPPO (Italy) ║ interaktivno dopisivanje sa drugim ║
2 Happiness (Italy) ║ljudima, koji su upravo logirani, u ║
3 TtM <BaDgIrL)(Canada) ║trenutku kada sam ja nazvao bilo je ║
4 MANUEL (Italy) ║7 korisnika, pored svakog piše iz koje║
5 zoki (Yugoslavia) ║je zemlje .... najčešće dopisivanje ║
6 RISKER (Argentina) ║ je da li znaš nekakav NUI, OUT-dial ║
7 Carlo (Italy) ║ili nekakav zanimljiv NUA .... ║
║iak više naliči igrački možete ponekad║
║ dobiti korisnu informaciju ! ║
╚══════════════════════════════════════╝
>>MOLIO BIH INFORMACIJE O CIJENAMA JUPAK-A, KAO I EVENTUALNO O
>>BBS-OVIMA U NJEMACKOJ. HVALA!
>>Bilo bi nam od velike
>>koristi informacije o BBS-ovima u svetu koji bi nam odgovarali
>>kao i odgovarajuci telefonski brojevi. Pored toga, nam treba
>>uputstvo o optimalnom nacinu koriscenja BBS-ova (dirktno ili
>>JUPAK mreza). U vezi JUPAK-a molimo instrukcije za pretplatu.
Što se tiče stranih BBS-ova imam jednu fajlu koju ću zipiranu
zakačiti na kraju poruke. BBS-ovi ( uglavnom USA BBS-ovi ) su
većinom na telefonskoj mreži i zove ih se direktno telefonom.
Postoje načini i JUPAK-om preko OUT-diala, ali ta usluga nije
uvijek i svima omogućena ( treba platiti ).
Što se tiče pretplate, 011 335-537 Panta Urošević
informacije o cijenama 061 311-230 gosp. Lajavec
te ostale informacije: 041 277-205 Igor Periša
Uz poruku ide datoteka JUPK&BBS.ZIP
Archive: JUPK&BBS.ZIP
Name Length
========= ========
JUPAK.$ 2986 Najnovije cijene JUPAK priključka
BBS 439410 Spisak BBS-ova
OUT-DIAL 7263 Spisak nekih od USA OUT-dial-a
========= ========
*total 3 449659 Imploded 76% ==> Size now 104239
Srdačan pozdrav svima, Zoran
jupk&bbs.zipjupak.49dejanr,
<<< CATHY::NET$:[NOTES]E_MAIL.NOTE;1 >>>
-< Electronic mail >-
===============================================================
Note 10.24 Cenik uslug 24 of 24
CATHY::MARK "Mark Martinec, IJS" 37 lines
15-MAY-1990 15:31
-< Jupak cenik >-
----------------------------------------------------------------
Cenik JUPAK (velja od 1.1.1990)
===============================
Sklenitev narocniskega razmerja in vzpostavitev glavne
narocniske naprave - pristopna taksa 1453,00 din
Naroc. za prenos podatkov za direktne prikljucke
v Jupak omrezju (mesecno) za hitrost: 300 bps 503,00 din
1200 bps 984,00 din
2400 bps 1085,00 din
4800 bps 1230,00 din
9600 bps 1476,00 din
19200 bps 1621,00 din
48000 bps 6760,00 din
stalni virtualni vod mesecno 130,80 din
po kolicini din/seg 0,0009 din
komutirana virtualna zveza (dinarjev):
| YU Evropa Severna Amerika ostalo
| (ZDA, Kanada) izven Evrope
---------------+------------------------------------------------
za zvezo | 0,0435
za minuto zveze| 0,0066 0,60 1,60 3,10
za kolicino |
din/segment | 0,0009 0,10 0,10 0,20
komutirana virtualna zveza (ZLATIH FRANKOV, 1 zl.fr. = 5,20 din):
| Evropa Severna Amerika ostalo
| (ZDA, Kanada) izven Evrope
---------------+------------------------------------------------
za minuto zveze| 0,1164 0,3049 0,6006
za kolicino |
din/segment | 0,0132 0,0183 0,0360
--------------
za primerjavo: cena telefonskega impulza (maj 1990)
je 0.16 din
[Preuzeto sa DECnet-a, konferencija CATHY::E_MAIL
jupak.50solja,
vax 11/78 etf-a u bl prikacen na jupak.
broj: 17810020207
Username: YUPAK
Password: YUPAK
Software: Energonet (Iris)
Ima X.25 i X.28
za poruke MAIL(vms) i IMAIL(energonet)
Ima MAIL(vms) i IMAIL(energonet)
oba imaju HELP
poruke na Username: DELIC
zdrrravo.
vax etf-a radi prijepodne radnim danom (07-15) pa i duze
to je bio PS
jupak.51dejanr,
Hvala za obaveštenje - probaćemo :)
>> vax 11/78 etf-a u bl prikacen na jupak.
>> broj: 17810020207
>> Username: YUPAK
>> Password: YUPAK
Trebalo bi i ime čvora u mreži (ono RCUM, CATHY, BUEF78...)
bez toga sa drugih nodova ne možemo slati poštu!
Pozdrav,
Dejan
jupak.52solja,
za slanje poste (energonet) je IMAIL
veoma je slican MAIL-u tj ima SEND
salje se:
$ IMAIL
Iris-MAIL> SEND
To: 17810020207::DELIC
Subject: POZDRAV
bla,bla,bla ctrl/Z za kraj
to je kad se prijavi na vax-a
sto se tice uspostavljanja veze trebace da se upisu ostali
cvorovi u configuraciju. da li ce to biti obavljeno u ponedjeljak
nisam siguran. imam brojeve cvorova za hrvatsku i sloveniju, a za
srbiju nemam. bez toga ne znam da li ce ici.
inace za bih su slijedeci:
71 - sarajevo, 75 - tuzla, 78 - bluka
sto se tice ostalih masina ima u tuzli 2 u sarajevu 2 i to je
koliko znam sve energonet.
cuo sam da je bila uspostavljena veza iz sa <-> bgd znaci moze.
treba samo probati. sto se tice transfera
energonet <-> energonet je lako, a za ostale ima VMSKermit i
ima ZModem (RZSZ sa BBS-ova) ali ne radi bas najbolje to jest nije
uspjesno isproban.
toliko.
jupak.53solja,
nastavak 21.53
izvinjavam se posto nije user SOLJA vec EKOLONIC (zaboravio sam
lozinku) a nemam kad da zovnem RACUNARE (pa mi je solja ustupio), a
mislim da vrijedi da radim ovako, nego da nastavim
sto se tice PAD-a za parametre cu da javim iza nedjelje
ako se neko prijavi molio bih da ostavi barem neka uputstva za rad sa
drugim tipovima softvera, a za energonet ce da bude datoteka sa nekim
uputstvima ň▀kad se malo uhoda. inace proradilo je jucer (31.05)
premda veza postoji vec poprilicno dugo (od februara'89), a jucer je
stigao PAD i modem. Modem je 2400 sinhroni, direktna veza.
Izvinű▀javam se ako ima neki nedorecenosti posto je sve ovo bez
citanja uputstva za rad, posto nije ni trebalo. IMAIL danas 01.06
nije radio propisno sa drugog noda vec samo lřÚokalno (tj. nakon
prijave na vax-a etf-a u bl). prijatan rad.
e.k.
jupak.54solja,
stigao je help za Energonet-LLAD Tnal.
ű▀°─ű▀/Őű
sto se tice vezřÚe sařÚ vaxomŕF etf-a u bluciř¸u=|"Ű■
trebao bih da znam °─broj cvora u bgd i ostalih iz srbije, a jos cu
provjeriti u posti koji je nacin za vezu i da li imařÚ
uz ovo je datoteka epadhelp.zip
epadhelp.zipjupak.55ekolonic,
PA ZAR NIKOGA NE INTERESUJE JUPAK ???
ILI JE U PITANJU:
A) DA SE RADIJE SVADJAJU TAKO DA SE POJAVE U NOVINAMA
B) NESTO DRUGO
VEZA BL -> BGD RADI
USPUT DA LI NEKO ZNA NEKI USERNAME I PASSWORD NA UBBG-U
NA VAX-U U BL ZA JUPAK IMA JUPAK/JUPAK
JUPAK MANJE VISE RADI OD 10-AK SATI UJUTRO DO 18-TAK SATI POPODNE
E.K.
jupak.56dejanr,
>> PA ZAR NIKOGA NE INTERESUJE JUPAK ???
>> ...
>> VEZA BL -> BGD RADI
Vidi gde je problem - ljudi verovatno ne mogu da stignu do
tvog čvora jer komanda SET HOST /X29 (koja je potrebna da
bi se stiglo do tvog čvora za NUA koji si dao) ne radi na
većem delu VAX-ova. Ako kažeš koje je ime noda (znači,
nešto kao BUEF78, UBBG, RCUM, UEK itd), svakako ćeš imati
poseta!
Pozdrav,
Dejan
jupak.57ekolonic,
koliko znam nemamo ime noda. prenos poste u ovom softveru
vrsimo sa IMAIL (koji je vrlo slican vmsMAIL-u) razlika
je u tome da se samo prije username-a navede i jupak adresa cvor-a
npr: 17810020207::SYSTEM
uputstva (manual-e) nismo dobili vec nesto usmenih uputstava
problem bi mogao biti (za slanje poste) sto prilikom dizanja
jupak-a treba konfigurisati ROUTING tj. navesti brojeve svih cvorova
za komunikaciju. prilikom slanja poste software (vjerojatno) provjeri
vezu, nadje username na prijemnoj adresi i tek onda se salje
poruka. razlika je u odnosu na vmsMAIL sto poruke sprema u datoteku
MAIL.BOX. mozda je problem sto (pretpostavka) treba imati
reeive program za prihvatanje poruka (imamo program MAILRCV (???))
iz razgovora (ne sa ljudima iz IRISA ciji je software (ENERGONET))
pretpostavljam da IMAIL postuje X400 tako da bi valjalo probati
sa nekim drugim da li rade.
inace neki dan sam sa PAD-om uspostavio vezu sa BGD
mislim da je veoma slican beogradskom jer kad sam zvao
komutirani broj jupaka-u bgd neke komande postoje
postupio sam ovako:
cvor bgd-a nije bio konfigurisan kod nas
iz pad-a sa selektovao broj univerz.bibl. u bgd-u i
nakon poruke (parametri pad-a su setovani tako da non-stop javlja
poruke) da ima veza i jednog udarca po RETURN dobio sam uvodni
screen UBBG i ono glupo
Username:
Password:
i tu je bio kraj
:-((((((
znaci da bi trebalo da se moze i iz bgd-a
nazvati kom.broj jupak-a selektovati bl
1781002027 i dobice se
Elektrotehnicki Fakultet Banjaluka
sa mozda malo escape sekvenci
toliko
pisti mi da nemam vise vremena
username i pasword na etf-u su yupak/yupak
e.k
jupak.58ekolonic,
malocas sam zvao zbbs i tamo u porukama zur-a ima o adresama
nua ili nui ne znam tacno posto mi je proletalo na ekranu
a za vezu bi mozda trebalo preko neke masine koja je prikljucena
na jupak ili preko kom.broja u bgd-u sa komandom
sel17810... help enegonetovog pad-a (da li se zove energonet-llp
nisam bas siguran) sa ul uz jednu poruku
ako krene veza mozda bude nova tema na sezamu?
e.k.
jupak.59ekolonic,
mogu li brojevi od BUEF87, RCUM, UEK
za UBBG znam (11110002060)
a imam i iris 1710020207 (username kurs password kurs)
poruke u iris slati na KRSTO (17110020207::KRSTO)
u 3 redu je greska treba 17110020207 (ne da mi se editovati)
e.k.
jupak.60dejanr,
>> znaci da bi trebalo da se moze i iz bgd-a nazvati kom.broj
>> jupak-a selektovati bl 1781002027 i dobice se Elektrotehnicki
>> Fakultet Banjaluka sa mozda malo escape sekvenci
Na žalost neće. Dobiće se 'Unexpected error on remote terminal
link/ No privilage for attempted operation'. SET HOST /X29 nije
omogućeno na većini VAX-ova iz razumljivih razloga mogućih
troškova zvanja po svetu. Dok nema imena, pristup do vas je
skopčan sa dosta problema!
jupak.61dejanr,
>> mogu li brojevi od BUEF87, RCUM, UEK
BUEF78 je, ako se ne varam, 111100020601. RCUM je 1621200131
ali mislim da bi vrlo skoro trebao da postane 16210020131.
UEK na žalost ne znam napamet.
jupak.62ekolonic,
znaci opet ono "no privilege...". to sam se odviknuo vidjeti na
vax-u. pitacu iris-ovce da li postoji kakav drugi nacin jer su
mi oni i rekli da su uspostavljali vezu sa bg.
hvala za brojeve.
e.k.
jupak.63dejanr,
Imate li neki običan modem kome se može pristupiti običnim
pozivom tj. bez paketne mreže? Sigurno bi SEZAM-ovci
navalili!
Pozdrav,
Dejan
jupak.64ekolonic,
ima??? medjutim on je na 300/300 ili 1200/75 (radi na vaxu uz male
preinake) pokusavao sam se spojiti na njega i modemi se "razumiju"
medjutim vax ne odgovara. rx na modemu uz vax reaguje na moje udarce
po enter-u ali vax nista. drugo taj modem je u upotrebi (prijepodne)
intenzivno, a ne vjerujem da bi se to postovalo (sve, sve ali ne
vjerujem), a nepostivanje bi izazvalo probleme. inace dok je u toj
upotrebi setovan je 1200/75 tako da bi malo ko mogao da pristupi
to je uz vax nma etf-u, a sto se tice poste u bl da li ima komutirani
prikljucak na jupak ne znam.
a sad sto se tice node name-a. da mozda ne treba negdje definsati u
bgd-u da je 178..itd statijaznamkojinaziv...
neki dan sam opet pokusavao zvati UBBG i ostale i nista
onaj dan ili dva je sve radilo bez greske
ako bude novosti bice ih na sezamu
e.k.
jupak.65dejanr,
>> a sad sto se tice node name-a. da mozda ne treba negdje
>> definsati u bgd-u da je 178..itd statijaznamkojinaziv...
Sta mislis o tome da posaljes MAIL sa sličnim "zahtevom" na
BUEF78::ZVONKO? Buef78 uzgred ovih dana nije u mreži zato što
je na ETF-u haos oko prijemnog ispita ali mislim da UBBG i
BUEFQ5 rade savršeno.
Pozdrav,
Dejan
jupak.66dejanr,
>> znaci da bi trebalo da se moze i iz bgd-a
>> nazvati kom.broj jupak-a selektovati bl
>> 1781002027 i dobice se
>> Elektrotehnicki Fakultet Banjaluka
Danas sam (zašto tek danas? Duga priča) probao da dođem i
na 17810020207 i na 1710020207 i u oba slučaja mi javlja
Remote DTE is not obtainable (ili kako se to već piše).
Znate li u čemu je stvar?
Inače, *izgleda* da bi se MAIL mogao tamo slati (kada bi
računar radio) otprilike ovako:
$ mail
MAIL> send
To: UBBG::PSI%JUPAK.17810020207::DELIC
Subj? Bla_bla_bla
...
Ctrl Z
Nisam probao ali na ovu foru je uspela da se progura neka
pošta za Nemačku za mašinu do koje nikako drugačije nije
moglo da se stigne. UBBG ovde zgodno posluži kao gateway.
Pozdrav,
Dejan
jupak.67ekolonic,
sto se tice node-name (pozvacu se na ono United Europe 92
bla,bla,bla), brojevi cvorova su u onom obliku sto je ZURH opisivao u
svojim porukama (SEZAM,ZBBS,MIPS konf. o comm), a ova imena
(BUEF87,RCUM) se definisu za sistem (mislim da je lokalno).
danas sam probao na etf-u u bl
$ DEFINE/SYSTEM ETFBL 17810020207
i zatim mi je softver (Iris-ov) prepoznavao node po imenu ETFBL
probao sam sa sarajevskim brojem i radilo je isto
znaci (pretpostavka) trebalo bi 'zamoliti' sysope na masinama sa
adresom da to negdje ubace
dalje, dobio sam informaciju od Iris-ovaca da jedina mogucnost
povezivanja njihovog softvera sa drugim je preko PAD-a (X.25
PROTOKOL), TAKO SAM DOLAZIO DO PORUKE user/pass na UBBG-u
u IRIS-ovom softveru imaju slijedece stvari:
IMAIL (IrisMAIL), IRTA (Iris Remote Terminal Access - mislim da je
to) i IFTP (Iris File Transfer Protocol). Zasada rade samo sa istom
stvari sa druge strane. Postoji i PAD koji moze bilo gdje, gdje ima
X.25 recio ono da UBBG bude gateway. Pogledacu parametre PAD-a na
etf-u u BL pa cu ih javiti.(da li ima neki USERNAME na UBBG tako da
se mogu poslati poruke?) U HELP-u za PAD (poziva se sa PADINI i
dobije se * prompt) pise da je jedini nacin uspostavljanja veze
zasada *SEL178... , a da ostalo nije implementirano) dobio sam
informaciju da ceostale cake biti omogucene (ostale cake su
file-trasnfer, mail itd.) valjda za cca. 8 mjeseci. Inace irisov
softver je isporucen u TUZLU, SARAJEVO, BANJALUKU . na PTT u bl imaju
karticu X.25 za PC-a i radi.
mozda bi se moglo traziti na testiranje u RACUNARE?
pisti mi pa zavrsavam a na pruku 21.67 odgovaram kasnije. 10-4 e.k.
jupak.68dejanr,
Danas sam opet probao. 17810020207 javlje 'Remote DTE is
out of order' ali je 17110020207 uspelo! Ulogovao sam se
na KURS/KURS i čak poslao MAIL za KRSTO. Jedino čudno,
dok sam kucao mail išli su mi redovi jedan preko drugog,
kao da je nešto "pojelo" <lf>.
Kada sam probao SET HOST /X29 sa vašeg čvora, prijavio je
da SYS$SYSROOT:[SYSEXE]PSIPAD.EXE uopšte ne postoji.
Mislim da treba još dosta stvari da bi mašina stvarno
bila u DECnet-u, da možeš sa neke druge da radiš PHONE
i MAIL tamo itd.
Pozdrav,
Dejan
jupak.69ekolonic,
bravo. ako si uspio na 17110020207 (da nije bilo ranije ujutru)
znaci da bi morao i na 17810020207. mozda je problem sto cvoEÝřr
na etf-u se ne dize rano vec teko oko 10-ak (treba ustati rano)
ono out of orderje vjerojatno sto nas cvor nije dignut
probacu ako ikako mogne da se cvor dize prilikom statup-a
jedini je problem sto je program za konfiguraciju interaktivan i
koristi ansi sekvence (ili nesto sl) pa ne moze u batch
do skorog cujenja
help za energoinvestov pad ima u jednoj datoteci koju sam poslao
uz jedno od ranijih poruka.
e.k.
jupak.70ekolonic,
zabrljao sam sa odgovorom na ovu poruku na koju je odgovor.
pogledati prethodnu poruku. e.k.
jupak.71dejanr,
>> bravo. ako si uspio na 17110020207 (da nije bilo ranije
>> ujutru) znaci da bi morao i na 17810020207. mozda je problem
>> sto cvor na etf-u se ne dize rano vec teko oko 10-ak (treba
>> ustati rano)
Pa, ja sam zvao mislim oko 14 h.
Sa RCUM-a SET HOST 17110020207 /X29.
Danas sam opet probao 17810020207 i javlja istu poruku. Baš čudno!
jupak.72ekolonic,
pitao sam krstu za poruku i nije ju nasao. da li je slanje poruke
proslo u redu posto mi ne mozemo dobiti RCUM. nisam probao iz sa
171.... za orijentaciju 178... je radio danas od 12.00-15.00
poprilicno intenzivno.
da nije ovo mozda u pitanju
katkada ne mogu iz cuga dobiti sarajevo tako da moram probati
nekoliko puta zaredom. na cvoru u sa dolazi do nekakvih "reset-a"
svaki cas.
e.
jupak.73dejanr,
>> pitao sam krstu za poruku i nije ju nasao. da li je slanje poruke
>> proslo u redu posto mi ne mozemo dobiti RCUM
Hmm... sve je bilo u redu, ulogovao sam se kao KURS/KURS i poslao
MAIL za KRSTO. Sve je izgleda bilo Ok. Al' ko će ga znati?
Probaću opet sutra ili (ako subotom ne radi) u ponedeljak.
Pozdrav,
Dejan
jupak.74ekolonic,
radice tek u ponedjeljak. mislim da bi oko 13.00 ili kasnije
veza je ocajna (mozda zbog vrucine) nadam se da se cujemo
inace iducih 1/2 god je jupak u bih DZABE
e.k
jupak.75dejanr,
>> inace iducih 1/2 god je jupak u bih DZABE
Hehe, tako svuda počne, ljudi se naviknu... I onda počnu
računi! :(
jupak.76ekolonic,
posto je dzabe treba ga iskoristiti (a ako ne onda barem nauciti se
dobro sluziti) a kako...
idemo sa novostima
ima neki transfer ?? dal i je to
od danas rade komande DCL-a sa nodename-om tj ovo npr
$ DIR <nodename>"<username> <password>"::
nego da pitam koji je softver u bgd-u tj koje su komande tamosnjeg
PAD-a i isto to za zgb i lj
e.
jupak.77dejanr,
>> nego da pitam koji je softver u bgd-u tj koje su komande
>> tamosnjeg PAD-a i isto to za zgb i lj
Iskreno, ne znam kako se program zove. Fajl je
SYS$SYSROOT:[SYSEXE]PSIPAD.EXE a do njega se dolazi ili
direktno sa RUN ili sa SET HOST broj /X29. Posle sa
dva Ctrl Y možeš ući u komandni mod, od komandi znam
jedino CLEAR (da prekineš "razgovor") i RESUME (da ga
nastaviš). Ima HELP pa se može pogledati i ostalo ali
ovo je najpotrebnije.
Pozdrav,
Dejan
jupak.78ekolonic,
neki dan sam probao na vaxu u bl da malo detaljnije pogledam
da li ima SET HOST i ... IMA. medjutim to je komanda kad je
instaliran DECNET softver (ima i opcija /X29)
posto ga nema (nako startovanja komande) javlja se greska
da program PSIPAD ne postoj. medjutim isporucen nam je neki softver
FAM se zove koji omogucava nekim komandama da rade kao sa
nodovima (u mrezi) npr copy, dir, type i jos neke
npr:
$ TYPE <node>"<user> <pass>"::[<dir>]file.typ
i to sa irisovim ENERGONETOM. node-ove smo definisali sa $DEFINE
i to radi. e sad su dvije mogucnosti nakon takvog definisanja neke
adrese
ili da ne postoji veza sa tim nodom (da se to provjeri trebalo bi
recimo probati na UBBG-u) ili da se za PSIPAD treb definisati na neki
drugi nacin ime drugog noda (zasada sumnjam da treba)
moze biti da obicni korisnik nema mogucnost definisanja sa komandom
DEFINE/SYSTEM ali DEFINE bi trebalo moci ili DEFINE/PROCESS.
ne znam da li sam rekao da je prikljucak X.25 (ne znam bas koliko ima
to veze zasad)
IMA LI KAKAV U/P NA UBBG posto konstantno dobijema
Username:
Password:
bez problema
inace na ETF-u ima JUPAK/JUPAK KURS/KURS YUPAK/YUPAK
e.
jupak.80djovicevic,
Kako iz jedne mreze u drugu?
Odgovor potrazite u fajly GATEWAY.ZIP. Pozdrav
Dragan
gateway.zipjupak.81kale,
Koliko putuje elektronska pošta? Evo male ilustracije za
relaciju New York - Beograd:
#1 4-SEP-1990 23:55:00
Date: Tue, 04 Sep 90 17:51:11 EDT
#2 4-SEP-1990 23:58:46
Date: Tue, 04 Sep 90 17:55:55 EDT
#3 7-SEP-1990 15:08:30
Date: Thu, 06 Sep 90 21:58:12 EDT
#4 7-SEP-1990 15:08:35
Date: Thu, 06 Sep 90 22:08:51 EDT
Poruka #4 je poslata 5 sekundi posle #3, a stigla 10 minuta
kasnije.
Kako sam čuo elektronska pošta se prenosi kad su linije
slobodne i ne naplaćuje se.
jupak.82dejanr,
Evo nečega zanimljivog - prilog Miroslava Vujičića sa MIPS-a,
Subj. poruke je bio JEFTINO :(
(od 1.7.1990)
PRETPLATNICKI ODNOSI
Zasnivanje pretp.odnosa za direktne prikljucke 206.250,00
Zasnivanje pretp.odnosa za komutirane tel. linije 20.625,00
Mesecna pretplata za direktne prikljucke
300 b/s 446,90
1200 b/s 893,20
2400 b/s 984,40
4800 b/s 1.115,30
9600 b/s 1.341,20
19200 b/s 1.479,50
48000 b/s 6.475,70
Mesecna pretplata za komutirane tel. linije
300 b/s 44,70
1200 b/s 89,30
Koriscenje medjumesnih tel. vodova za vezu dalekih
pretplatnika 20% od cene zakupa tel. voda za razmenu
tel. saopstenja prema zonalnoj udaljenosti.
OSNOVNE USLUGE KOD PRENOSA PODATAKA
Virtuelna veza (SVC)
po vezi 0,07
po minutu veze 0,14
po kolicini (din/segment) 0,001
Stalni virtuelni vod (PVC)
mesecno 280,00
po kolicini (din/segment) 0,001
TARIFA ZA MEDJUNARODNI SAOBRACAJ
trajanje veze 1 min po segmentu
Evropa 0,60 0,10
SAD i Kanada 1,60 0,10
Ostale vanevr. zemlje 3,10 0,20
Napominjem da je ovo cenovnik od 1.07.1990. Ako je naknadno bilo nekih
izmena ja za njih ne znam.
jupak.83dejanr,
Cene su po meni totalno pljačkaške, 1.60 dinara minut paketne mrežesa
Amerikom... bilo bi dosta jeftinije zvati direktno modemom (još kad bi
bio 9600 bps...) pošto se tu bar ne plaća dodatak po kilobajtu (segmentu).
Uzgred, pročitah u novinama da zvati iz YU u USA košta nekih 3x više nego zvati
iz USA u YU. Pa nek posle kažu da su Amerikanci bogatiji od nas ;)
jupak.84miro,
Sto se tice direktnog zvanja Amerike modemom, imam prijatnu vest da
mi je chief odobrio nekoliko poziva (Amerike, mislim) pa cu videti
kako ce se to odraziti na racun.
Bio sam juce na McAffeovom BBS-u. Za 25. septembar je predvidjena
pojava novog SCANa, CLEANa i ostalog. Skinucu to.
Pozdrav, Miro.
jupak.85zarkob,
ima li ko outdial za 805 i 301 ???
jupak.86miro,
Sa MIPSa sam skinuo datoteku sa cenama JUPAKA. Koga zanima, evo je
pttjupak.zipjupak.87zsiz,
Interesuje me povezivanje na JUPAK mrezu. Imam neke informacije koje su
date u fajlu koji ide uz ovu poruku. Bio bi zahvalan za tudja iskustva
i info.:)
1. Povezivanje stranog (USA ili UK)modema na nas PTT
prikljucak:
LINE 1 - PHONE 1 -
2 a 2 a
3 - 3 -
4 GND 4 -
5 b 5 b
6 - 6 -
2. JUPAK - mogucnost povezivanja privatnika na JUPAK mrezu:
BEOGRAD
PTT (komercijalna pitanja)
- Sekulic Slobodan ili Vlada Tel.011/544-032
Ei PUPIN (tehnicka pitanja)
- Janjic Ninoslav Tel.011/614-077,
197-611/(351,352,175)
NIS
PTT (komercijalna pitanja)
- Stojkovic Branislav Tel. 018/44-550
Ei PUPIN (tehnicka pitanja)
-Janjic Ninoslav Tel.011/614-077,
197-611/(351,352,175)
CENE: Prikljucak na JUPAK (red velicine) 11000-22000 DM
(u Din).
Za privatnike opcija DIAL IN sa cenom od 10% od gornje
cene. DIAL IN znaci da se korisnik sa modemom manje
brzine prenosa (1200 bauda) prikljuci na PTT-ov modem,
dobije svoju lozinku (sifru) i tako pristupa JUPAK-u.
Na taj nacin je moguce pristupiti svim svetskim mrezama
i svim BBS-ovima u svetu.
jupak.88mirr,
Proverio sam ovo za JUPAK. Stvari stoje ovako:
mesecna predplata (1200) .........890 DIN
po LOG-u .........................0.07 DIN
64 BYTE-a.........................0.001
1 min ............................0.14
ovo bi se mozda dalo i podneti ali je "prikljucak" analogan onom za telefon kad
ga uvode u stan 20000 din.
za detalje:
predplatnicki odnosi Svetlana Zoric 339-147
mirr
jupak.89mladjo,
Da li neko ima neki spisak adresa stranih BBS-a (ili HOST-ova) ?
Ovo pitanje sam postavio i u temi. strani.bbs.
Ne znam ni adresu EXEC-a, BIX-a, etc etc
jupak.90zsiz,
Prema najnovijim infomacijama cene priljucka na KUPAK su:
1. 300000 DIN. za X25 prikljucak
2. 30000 DIN. za DIAL-IN prikljucak
PTT razmislja o tome da za privatna lica priljucak bude
jeftiniji.
jupak.91dejanr,
<<< CATHY::NET$:[NOTES]E_MAIL.NOTE;1 >>>
-< Electronic mail >-
============================================================================
Note 10.25 Cenik uslug 25 of 25
CATHY::MARK "Mark Martinec, IJS" 56 lines 1-MAR-1991 10:55
-< Cenik Jupak/E_mail 1991 >-
----------------------------------------------------------------------------
Cenik JUPAK (velja od 6.2.1991 za notranje stortitve
=========== oz. od 9.1.1991 za zveze izven YU)
Sklenitev narocniskega razmerja in vzpostavitev glavne
narocniske naprave - pristopna taksa 2600,00 din
Naroc. za prenos podatkov za direktne prikljucke
v Jupak omrezju (mesecno) za hitrost: 300 bps 1370,00 din
1200 bps 2620,00 din
2400 bps 2870,00 din
4800 bps 3270,00 din
9600 bps 3920,00 din
19200 bps 4310,00 din
48000 bps 15000,00 din
stalni virtualni vod mesecno 290,00 din
po kolicini din/seg 0,0020 din
komutirana virtualna zveza (dinarjev):
| YU Evropa Severna Amerika ostalo
| (ZDA, Kanada) izven Evrope
------------------------+---------------------------------------------------
za zvezo | 0,100
za minuto zveze | 0,015 0,70 1,90 3,80
za kolicino din/segment | 0,0020 0,10 0,11 0,20
komutirana virtualna zveza (ZLATIH FRANKOV, 1 zl.fr. = 6,28 din):
(stevilke v naslednji tabeli se niso spremenile v zadnjem letu)
| Evropa Severna Amerika ostalo
| (ZDA, Kanada) izven Evrope
------------------------+---------------------------------------------------
za minuto zveze | 0,1164 0,3049 0,6006
za kolicino din/segment | 0,0132 0,0183 0,0360
--------------
za primerjavo: cena telefonskega impulza (feb 1991) je 0,50 din
Nove storitve:
=============
Paging klic: 1 klic 5 impulzov
Elektronska posta
=================
prikljucitev (pristopna taksa) 625,00 din
mesecna narocnina 190,00 din
za kolicino prenesenih podatkov
- za prvi kbyte 2,50 din
- za vsak naslednji kbyte 0.75 din
minuta trajanja zveze 0,90 din
hranjenje podatkov (1 kbyte/dan) 0,25 din
dodatne storitve - vsaka storitev 10% mesecne narocnine
(nujna odprava, zaprta skupina, potrdilo o prejemu poste)
jupak.92ljupco,
Dali neko zna nesto o JUPAK-u u Skopju?
jupak.93kale,
>> O B A V E S T E N J E
>> Za sve veze napravljene u komunikacijama preko JUPAK-a
>> Elektrotehnicki fakultet ce ispostaviti racune u
>> PRAVIM DINARIMA onima koje su te racune napravili.
Nazdravlje! :(
jupak.94dejanr,
>> > O B A V E S T E N J E
>> > Za sve veze napravljene u komunikacijama preko JUPAK-a
>> > Elektrotehnicki fakultet ce ispostaviti racune u
>> > PRAVIM DINARIMA onima koje su te racune napravili.
>>
>> Nazdravlje! :(
A SET HOST /X29 i dalje ne radi... Da li ovo znači da će i obična
elektronska pošta da košta? Skoro neverovatno, jer sve u Jugi što
ide preko bitneta ide preko UBBG, ne samo od nas nego i sa svih
drugih čvorova. Šta će onda da naplaćuju?
jupak.95vcalic,
Zanimljivo je, da nigde nije pisalo da se set host /x29 posebno
naplaćuje. Sada, međutim, kada su im stigli računi, počinju da naplaćuju.
Verovatno je da će i sud dati svoje mišljenje o ovome.
WR
jupak.96vcalic,
>>Da li ovo znači da će i obična elektronska pošta da košta?
Ne bi trebalo. Tamo piše Jupak, a koliko znam email ide preko earn-a
koji nije komercijalna mreža.
WR
jupak.97bulaja,
Ona cuvena poruka za placanje racuna u PRAVIM dinarima (ovo mora da je
jozin izum) se pojavljuje i na buefq5, a tamo nije ni ranije bio
omogucen set host /x29 (tj. jeste al pre 2 god). Izgleda da je ETF
dobio direktnu vezu na jupak, pa je sada svakome omoguceno da zove,
ali se zato moze svakome i naplatiti. Ako je cenovnik isti kao i
direktno preko jupaka, onda ovo i ne bi bilo tako lose, jer bi bilo
odlicno resenje za sve one kojima se ne placa pretplata na jupak.
jupak.98zonjic,
Posta u okviru DECNET-a nece se naplacivati.
Rade
jupak.99zonjic,
BUEF78::
Konferencije ETF, topic zalbe, note br. 30 by ZVONKO
Procitajte za cene JUPAKA!
Rade
jupak.100dejanr,
Evo "rečene" poruke:
<<< BUEF78::DUA0:[NOTES$LIBRARY]ETF.NOTE;1 >>>
-< ETF >-
============================================================================
Note 4.30 ZALBE 30 of 30
BUEF78::ZVONKO "Zvonko Orsolic, RcEtfBgd" 16 lines 20-APR-1991 17:50
-< Cene JUPAK-a >-
----------------------------------------------------------------------------
Za sada se ne naplacuju troskovi komuniciranja preko DECnet-a (ne
drzite me za rec). Placanje se, uglavnom odnosi na ono sto smo i
tako zabranili (X.29).
Cene JUPAK-a su (iz januara 1991)
po paketu po minutu veze
Nacionalni saobracaj 0.001 0.170
Evropa 0.100 0.700
Amerika 0.100 1.900
Ostali svet 0.200 3.800
Zvonko
jupak.101dejanr,
Mada, iz nekih nezvaničkih izvora, čujem da će svima biti podneseni
računi za SET HOST/X29 iz decembra i januara. Ne znam da li to ima
osnove ali lako može da se desi ;(
jupak.102bradenkovic,
*>> > O B A V E S T E N J E
*>> > Za sve veze napravljene u komunikacijama preko JUPAK-a
*)>> > Elektrotehnicki fakultet ce ispostaviti racune u
*>> > PRAVIM DINARIMA onima koje su te racune napravili.
*>>
*>> Nazdravlje! :(
*
* A SET HOST /X29 i dalje ne radi... Da li ovo znaci da ce i obicna
* elektronska posta da kosta? Skoro neverovatno, jer sve u Jugi sto
* ide preko bitneta ide preko UBBG, ne samo od nas nego i sa svih
* drugih cvorova. Sta ce onda da naplacuju?
Postovani kolega,
sve u Jugi sto ide preko bitneta ide preko Republickog zavoda za
statistiku YUBGSS21 koji je direktno vezan iznajmljenom vezom na
Univerzitet u Lincu sa 9600 boda. YUBGEF51 je vezan na YUBGSS21
preko SDLC protokola. Troskove oko bitneta snosi Univerzitet u
Beogradu i PMF (iznajmljivanje linije Beograd-Linc i clanarina u
EARN-u).
U ugovoru za prikljucivanje na bitnet eksplicitno stoji da se
prikljucivanje drugih cvorova ne sme ogranicavati a takodje se ne sme
naplacivati, pa prema tome ne treba ocekivati naplacivanje koriscenja
bitneta. Jedino sto moze da nas snadje je da drzava bankrotira i
prestane da finansira i te sitne troskove.
UBBG kao i X25 i modemske veze nisu svojina Elektrotehnickog fakulteta,
vec SNTI, pa me cudi kako postoji pravni osnov za slanje faktura.
Ako vas interesuje dalji razvoj SNTI (servisi masine oprema veze itd)
mozete dobiti informacije iz prve ruke, s obzirom da sam ja jedan od osam
clanova eksperne grupe za definisanje daljeg razvoja SNTI. O tome sta ce
biti sa SNTI u narednom periodu znace se nesto vise posle Djurdjevdana
kada se ocekuje sastanak ekspertne grupe.
Pozdrav
Boza.
jupak.103bojt,
>> O tome sta ce biti sa SNTI u narednom periodu znace se nesto
>> vise posle Djurdjevdana kada se ocekuje sastanak ekspertne
>> grupe.
Ko zna šta će sve da se desi do Djurdjevdana... ;))
jupak.104zonjic,
U ovako nesto ne mogu da verujem!!!!!!!!!
Nemaju pravo da to urade jer nismo nicime bili obavesteni, ja imam
statut RC ETF-a i nista u njemu o ovome ne pise. Eventualne novije
odluke (od statuta) vaze od kad se objave. taksativno :)
Rade
jupak.105dejanr,
Račun je navodno bio 600.000 dinara... :( Da se sedelo na QSD-u,
sedelo se ;)
>> Eventualne novije odluke (od statuta) vaze od kad se objave.
Sa sudske i zakonske strane, vrlo verovatno. Međutim, može se
ukinuti nalog onome ko ne plati ;(
jupak.106mirkot,
U prilozenom fajlu se nalazi spisak svih mreza na
svetu, sa parametrima.
networld.zipjupak.107mirr,
Na koji nacin mogu sa BUEF78 da koristim JUPAK i pristupim nekome, necemu itsl.
Da li postoji neki info file ili tako nesto gde se mogu naci generalne
informacije?
Pozdrav,
mirr
jupak.108dejanr,
>> Na koji nacin mogu sa BUEF78 da koristim JUPAK i pristupim nekome,
>> necemu itsl.
Direktan pristup preko JUPAK-a postiže se komandom SET HOST broj /X29
gde je broj oznaka onoga čemu se pristupa. No ne verujem da će ti sistem
dopustiti ovakvu operaciju obzirom na cene itd.
jupak.109mirr,
A ako sam raspolozen da platim (U PRAVIM DINARIMA)?
jupak.110dejanr,
>> A ako sam raspolozen da platim (U PRAVIM DINARIMA)?
Pa, pozoveš 328-668 pa se raspitaš...
jupak.111zurh,
Pozdrav Svima!
Idem kuci sa posla , sav umoran i ...
pogledam na kiosk, a ono tamo novi RACUNARI :-))))))
pogledam sadrzaj , a ono tamo SEZAM NA JUPAK-u :-)))))
moja podrska to ideji !! ( bravo Darko & Andrea )
Pozdrav Zoran !
jupak.113dejanr,
============================================================================
Note 10.29 Cenik uslug 29 of 29
CATHY::MARK "Mark Martinec, IJS" 57 lines 13-JUN-1991 14:53
-< Jupak cenik - maj 91 >-
----------------------------------------------------------------------------
Cenik JUPAK (velja od 22.5.1991)
===========
Sklenitev narocniskega razmerja
- za direktni prikljucek (pristopna taksa) 4350,00 din
- za pristop prek komutiranega telef.omrezja (pr.t.) 435,00 din
Narocnina za prenos podatkov v Jupak omrezju
- za direktne prikljucke za hitrost (mesecno):
300 bps 2300,00 din
1200 bps 4450,00 din
2400 bps 4850,00 din
4800 bps 5520,00 din
9600 bps 6570,00 din
19200 bps 7300,00 din
48000 bps 25300,00 din
Narocnina za prenos podatkov v Jupak omrezju
- za pristop preko komutiranega telefonskega omrezja (mesecno):
10% cene za direktni prikljucek ustrezne hitrosti
Stalni virtualni vod mesecno 480,00 din
po kolicini din/seg 0,0033 din
Komutirana virtualna zveza (dinarjev):
| YU Evropa Severna Amerika ostalo
| (ZDA, Kanada) izven Evrope
------------------------+---------------------------------------------------
za zvezo | 0,170
za minuto zveze | 0,025 1,04 2,74 5,40
za kolicino din/segment | 0,0033 0,12 0,16 0,32
Del zgornje tabele - v zlatih frankih:
komutirana virtualna zveza (ZLATIH FRANKOV, 1 zl.fr. = 9,00 din od 30.4.91):
(stevilke v naslednji tabeli se niso spremenile v zadnjem letu)
| Evropa Severna Amerika ostalo
| (ZDA, Kanada) izven Evrope
------------------------+---------------------------------------------------
za minuto zveze | 0,1164 0,3049 0,6006
za kolicino din/segment | 0,0132 0,0183 0,0360
--------------
za primerjavo: cena telefonskega impulza (od 22. maja 1991) je 1.01 din
Promet iz omrezja JUPAK v omrezje IXI:
35% cene za promet z evropskimi drzavami.
Dodatek za vsak dodatni logicni kanal:
1% cene narocnine za prenos podatkov za direktne prikljucke.
Izpis liste posameznih zvez:
100 kratna cena za zveze (100 x 0.170 din) za vsako izpisano stran.
jupak.114kvelkovski,
Kako da se ubacim na QSD (terminal, modem setup, etc...). HELP !!!
Hvala,
Kupe
jupak.115zonjic,
Mozda je interesantno da vidite kako danas izgleda mreza DECnet vidjena sa
racunara BUEFGX. (vrlo verovatno da ima veze sa ratom u Sloveniji)
$ sh net
VAX/VMS Network status for local node 3.177 BUEFGX on 30-JUN-1991 11:45:49.48
Node Links Cost Hops Next Hop to Node
3.177 BUEFGX 0 0 0 (Local) -> 3.177 BUEFGX
3.174 BUEF78 0 1 1 QNA-0 -> 3.174 BUEF78
3.175 BUEF75 0 1 1 QNA-0 -> 3.175 BUEF75
3.176 BUEFQ5 0 1 1 QNA-0 -> 3.176 BUEFQ5
3.221 NUBSK 0 16 2 QNA-0 -> 3.230 UBBG
3.223 UBTG 0 16 2 QNA-0 -> 3.230 UBBG
3.227 IIZZG 0 90 4 QNA-0 -> 3.174 BUEF78
3.230 UBBG 0 1 1 QNA-0 -> 3.230 UBBG
3.298 MVSRCE 0 50 3 QNA-0 -> 3.174 BUEF78
3.299 OLIMP 0 25 2 QNA-0 -> 3.174 BUEF78
3.610 SZGFSB 0 60 4 QNA-0 -> 3.174 BUEF78
3.1001 SNAGTW 0 54 4 QNA-0 -> 3.174 BUEF78
Total of 12 nodes.
$ logoff
jupak.116zonjic,
Interesantno je da u mrezi nema nekih racunara koji su fizicki (geografski) u
Srbiji, ali izgleda da veze idu preko Slovenije :
LOMBOK:: (Kompas Beograd)
DECBG:: ┐│(Kompas BG-predstavnistvo DECa)
JBI:: (Ju Bibliografski Instit)
NBSBG:: (narodna bibl. Srbije BG)
Dobro je (?) da su u mrezi jos uvek IIZZG (ZG) OLIMP (ZG) MVSRCE (ZG)...
jupak.117dejanr,
>> Mozda je interesantno da vidite kako danas izgleda mreza DECnet
>> vidjena sa racunara BUEFGX. (vrlo verovatno da ima veze sa
>> ratom u Sloveniji)
Pošto imam račune na par računara u Sloveniji, danas sam zvao i
direktne telefone. Izgleda da je mreža u redu ali računari jednostavno
ne rade, isključeni su. Nadam se do sutra.
Tako se sad sa kolegama iz Slovenije možemo samo dopisivati preko
BIX-a :(
jupak.118zonjic,
Da, stanje je opet na normali - samo je jutros u jednom periodu bilo onako. Ne
znam samo koliko ce ovo trajati...
jupak.119zonjic,
Od skora(?) radi node BIG:: u vlasnistvu HINA-e, a u DECnet-u. Za sada nije
omoguceno 'slucajnom prolazniku' da dobija info-e, ali ce to uskoro biti
izvedeno.
Da, jos nesto, node ima broj 600. (in case da ga nema pod imenom BIG::)
jupak.120vcalic,
X.25 mreža (JUPAK) je takođe u prekidu :(((((
WR
jupak.121kvelkovski,
Da li neko zna Jupak broj VAX-a sa Instituta Jozef Stefan u Ljubljani?
Kupe
jupak.122vule,
yo!
čemu uopšte služi 7E1? šta se dešava sa karakterom koji dođe
neispravan? kako kroz takvu vezu prođe binarni fajl? (ja probo.
radi zmodem :)
jupak.123vpetrovic,
Da li ima neki telefon u Beogradu preko koga može da se pristupi JUPAK-u,
ali na 2400 bps. (Ja znam 2 ali na 1200 ).
Vlada
jupak.124zormi,
* Da li ima neki telefon u Beogradu preko koga može da se
* pristupi JUPAK-u, ali na 2400 bps. (Ja znam 2 ali na 1200
* ).
Koji je drugi?
jupak.125vpetrovic,
235-1-307 i 235-1-150
jupak.126dgrbic,
Da li neko ima neke informacije o sistemu naucnih i tehnickih informacija
(preko koga se moze dobiti password, i koliko to kosta?)
Pozdrav,
DGrbic.
jupak.127vpetrovic,
Šta god treba o SNTIJ-u samo pitaj. To je mreža u koju ulaze naučne
institucije iz Juge. Omogućava čisto komunikaciju između tih institucija, a
razvijene su i razni podsistemi (bibliotečki, za pravosuđe ... ). Hrvati su
prekinuli vezu sa pojedinim delovima. Pristup se može obezbediti na 2 načina:
1. Pojedinac mora da preko neke institucije dobije pristup. Recimo,
Univerzitet je uključen u mrežu i studenti i profesori mogu pristupati čvoro-
vima SNTIJ-a, ali ne mogu svi pojedinim podsistemima.
2. Ustanove treba da se obrate Saveznom sekretarijatu za razvoj.
Vlada
jupak.128mladenp,
> Šta god treba o SNTIJ-u samo pitaj. To je mreža u koju ulaze naučne
> institucije iz Juge. Omogućava čisto komunikaciju između tih institucija,
> a razvijene su i razni podsistemi (bibliotečki, za pravosuđe ... ). Hrvati
> su prekinuli vezu sa pojedinim delovima. Pristup se može obezbediti na 2
> načina:
>
>1. Pojedinac mora da preko neke institucije dobije pristup.
> Recimo, Univerzitet je uključen u mrežu i studenti i profesori mogu
> pristupati čvoro- vima SNTIJ-a, ali ne mogu svi pojedinim podsistemima.
>
> 2. Ustanove treba da se obrate Saveznom sekretarijatu za razvoj.
A adresa, telefon, oblasti iz kojih se mogu dobiti informacije?
Mladen
jupak.129mladenp,
> Da li neko ima neke informacije o sistemu naucnih i tehnickih informacija
> (preko koga se moze dobiti password, i koliko to kosta?)
Teorijski, informacije se mogu dobiti preko EARN mreže. Praktično,
nemam pojma kako. Od skora imam račun na UBBG-u. Račun dobiješ
lako i besplatno ako si zaposlen na Univerzitetu. Potrebne formulare
i (skoro) sva obaveštenja možeš dobiti u ERC-u ETF-a ili na
tel. 328-668.
Ovo je bio zadnji trzaj od mog znanja o EARN-u. Ako neko zna nešto
više, molio bih ga da nešto o tome napiše. Posebno zanimljivi bi
bili spiskovi knjiga i časopisa iz pojedinih oblasti nauke i tehnike.
Mladen
jupak.130vpetrovic,
011 604-321 Mitić Aleksandra, načelnik službe za razvoj SNTIJ-a
Vlada
jupak.131mladenp,
> 011 604-321 Mitić Aleksandra, načelnik službe za razvoj SNTIJ-a
Hvala Vlado, dobročinitelju!
Mladen
jupak.133dejanr,
Danas sam od jednog od projektanata JUPAK-a čuo da je upravo u toku
uspostavljanje "poprečne veze" sa Slovenijom i Hrvatskom preko Sarajeva.
Ako bi to uspelo, DECnet bi ponovo bio kompletan, premda bi možda radio
nešto sporije nego ranije.
Mašala!
jupak.134mvuletic,
Pa u stvri, posto je DECnet logicka mreza - samo bi trebalo uspostaviti vezu
NBSBG - NUBSA (mislim da nebi trebalo UBBG dirati jer bi se mnogo
preopteretilo) i vs K vse bi bilo kao pre :-)
p.s. nedostaju mi slowenzi!
jupak.135mvuletic,
Zna li neko koji je broj (X25 adresa, NUA) Naseg voljenog racunara buef78 (moze
i UBBG, pa cu lako prepKracunati :)
jupak.136mvuletic,
MISLIM IZ USA KAD SE ZOVE - A NE ONAJ JUPAK BROJ STO POCINJE SA 1)
uf bez )
jupak.137spantic,
> Zna li neko koji je broj (X25 adresa, NUA) Naseg voljenog
> racunara buef78 (moze i UBBG, pa cu lako prepKracunati :)
UBBG: + 22011110002060
BUEF78: + 220111100020601
BUEFGX: 2
BUEFQ5: 3
jupak.138dejanr,
Brojevi su u prethodnoj poruci, a ja da dodam da iz mog iskustva
BUEF78, BUEFGX i Q5 ne mogu da se dobiju sa većine mesta iz USA,
sad da li zato što je broj predug (za jednu cifru) ili iz nekog
drugog razloga, ne znam. Takođe, ponegde onu vodeću dvojku (koja
zapravo nije deo broja, nego "izlaz" iz USA) negde treba zameniti
nulom.
jupak.139mvuletic,
hvala :)
jupak.140zonjic,
Kako cuh malopre - Srbija uskoro na INTERNETu!
Znaci FTP, TELNET, sta god hoces... (mislim da ce nboskovic, mjova, bulaja i
kompanija da polude od srece ako budu dobili usernames, sto je moguce jer ce
vlasnik da bude BU)
;^)
jupak.141mjova,
> Znaci FTP, TELNET, sta god hoces... (mislim da ce
> nboskovic, mjova, bulaja i kompanija da polude od srece
> ako budu dobili usernames, sto je moguce jer ce
ja sam već poludeo! :)
jupak.142iboris,
Ł Kako cuh malopre - Srbija uskoro na INTERNETu!
Ł
Ł Znaci FTP, TELNET, sta god hoces... (mislim da ce nboskovic, mjova, bulaja
Ł i kompanija da polude od srece ako budu dobili usernames, sto je moguce
Ł jer ce vlasnik da bude BU)
Beogradski univerzitet ?!?!? Ako je tako , ja sam već lud
od sreće :)))))))))))
jupak.143bulaja,
││Znaci FTP, TELNET, sta god hoces... (mislim da ce
││nboskovic, mjova, bulaja i kompanija da polude od srece
││ako budu dobili usernames, sto je moguce jer ce
│└───
│ja sam vec poludeo! :)
└───
Pridruzujem se kolektivnom ludilu! INTERENET svima!
jupak.144vpetrovic,
Cuo sam da za jupaku postoji nesto kao 988, tj. valjda neka baza podataka sa
pretplatnicima. Jel zna neko broj za to?
jupak.145jserafin,
trebalo bi mi bilo kakvo uputstvo za jupak : poruke gresaka,instrukcije...
kako to moze da se nabavi
jserafin
jupak.146miro,
Probaj na 11110002120. To su ti opste informacije i (ja mislim dio) baze
pretplatnika. Cuo sam da na nekom vax-u u ljubljani ima i
kompletnija baza. Valjda PTT Vax, a username je JUPAK.
Dragisa
jupak.147miro,
■■ trebalo bi mi bilo kakvo uputstvo za jupak : poruke
■■ gresaka,instrukcije... kako to moze da se nabavi
Isto na 111100002120
jupak.148vilic,
Hi,
interesuje me na koji način se menja password
kod jupaka. Da li je potrebno zvati jupak centar ili
postoji neka naredba?
pozdrav
jupak.149dejanr,
>> interesuje me na koji način se menja password
>> kod jupaka. Da li je potrebno zvati jupak centar ili
>> postoji neka naredba?
Ako u poslednje vreme nije bilo nekih promena, password ti
mogu podesiti samo "oni", na zahtev. Povremeno ih i sami
menjaju pa te obaveste.
jupak.150vilic,
Hi,
na koji nacin se moze ostvariti veza sa nekim
kompjuterom u svetu koji je povezan sa JUPAK mrezom
ovde mislim na?ńneku od mreza sa kojom je povezan Jupak,
a koristi parametre N81 za razliku od Jupaka koji radi sa
N71
bye
jupak.151dejanr,
>> na koji nacin se moze ostvariti veza sa nekim
>> kompjuterom u svetu koji je povezan sa JUPAK mrezom
>> a koristi parametre N81 za razliku od Jupaka koji radi sa
>> N71
Samo javni JUPAK broj u Beogradu radi N71. Ja nisam primetio
nikakve probleme pri, recimo, download-u sa BIX-a koji sa
punih 8 bita. Ukratko, slobodno zovi, radiće.
jupak.152vilic,
#> Samo javni JUPAK broj u Beogradu radi N71. Ja nisam primetio
#> nikakve probleme pri, recimo, download-u sa BIX-a koji sa
#> punih 8 bita. Ukratko, slobodno zovi, radiće.
E baš u toke i jeste stvar. Kad dobijem vezu sa N71 kompjuter sa
kojim se povezujem jednostavno me blokira. Ostvarivanjem veze sa
N81 JUPAK šalje đubre na ekran (dok se ne izvrši slanje lozinke
i davanje broja) ali poveže željeni broj. Nažalost tada nastupaju
problemi. Pri logovanju se vidi password i dobijaju se brljotine po
ekranu.
Inače prema Byte od decembra '91 za BIX piše:
"Set your program for full duplex, 7 bits, even parity, 1 stop bit"
bye
jupak.153zormi,
* Samo javni JUPAK broj u Beogradu radi N71. Ja nisam
* primetio nikakve probleme pri, recimo, download-u sa BIX-a
* koji sa punih 8 bita. Ukratko, slobodno zovi, radiće.
Da. Samo se pravi da ne vidiš ono djubre u toku logovanja
zbog nekompatibilnih parametara. Posle toga je OK.
jupak.154vkrstonosic,
>> na koji nacin se moze ostvariti veza sa nekim
>> kompjuterom u svetu koji je povezan sa JUPAK mrezom
>> ovde mislim na?ńneku od mreza sa kojom je povezan Jupak,
>> a koristi parametre N81 za razliku od Jupaka koji radi sa
Ja sam svojevremeno, komutiran Jupak koristio sa N81, zbog BBS-ova
po Americi. Malo čudno izgleda dok si ovde na vezi, poruke su
pobrljane, ali sve radi normalno.
jupak.155vkrstonosic,
>> problemi. Pri logovanju se vidi password i dobijaju se brljotine po
>> ekranu.
Password ne bi trebao da se vidi na ekranu. žim otkucaš N, sve do
crtice se ne vidi, čak i kad si sa N81.