KOMUNIK.5

30 Sep 1993 - 12 Feb 1994

Topics

  1. modemi (639)
  2. fax (189)
  3. kom.programi (117)
  4. procomm (44)
  5. telemate (485)
  6. telix (44)
  7. protokoli (72)
  8. hackers (181)
  9. jupak (133)
  10. email (503)
  11. vax (438)
  12. strani.sistemi (312)
  13. yu.bbs (704)
  14. ptt (646)
  15. razno (479)

Messages - email

email.102 domana, -> #100, v.nesic
~~~ Da li osmeh radi ????? Meni radi - smejem se svaki dan :):):) Pyc
email.103 dikla, -> #101, magician
> Kod mene, ocigledno, radi. ;) Ja pokusao jutros i dalje od loga nisam otisao :(
email.104 korvin, -> #100, v.nesic
>> Da li osmeh radi ????? Stvarno, šta je sa osmehom ?? Još interesantnije, šta je sa poštom koja je eventualno pristigla iz inostranstva dok osmeh nije radio ??
email.105 paki, -> #103, dikla
­> Ja pokusao jutros i dalje od loga nisam otisao :( Exactly, i ja :(
email.106 .bale., -> #104, korvin
> Stvarno, šta je sa osmehom ?? Još interesantnije, šta je sa poštom > koja je eventualno pristigla iz inostranstva dok osmeh nije radio ?? Osmeh radi i ne radi.., a pošta trenutno ne ide, valjda zbog Božića (ne Milana nego katoličkog :).
email.107 ppekovic, -> #106, .bale.
>> Osmeh radi i ne radi.., a pošta trenutno ne ide, valjda zbog Božića >> (ne Milana nego katoličkog :). Na osmeh-u imamo problema sa hard-om. Pošta trenutno ne ide jer izgleda oni preko bare koriste vreme Božića za sređivanje mašina. Paya
email.108 m.hristodulo, -> #100, v.nesic
>> Da li osmeh radi ????? Osmeh je poslednjih dana nestabilan. Cini se da je novi NetBSD malo bagovitiji nego sto se misli. Uz crkavanje diska, sto se vec jednom desilo, Osmeh sad padne najmanje jednom dnevno. Posto nema uvek ko da ga resetuje, izgleda kao da konstantno ne radi. Za vise informacija, kao i o buducnosti Osmeha raspitajte se kod Radeta Zonjica (rade+@osmeh.fon.uni-bg.yu).
email.109 astral, -> #108, m.hristodulo
│Ţ█Ů█ (rade+@osmeh.fon.uni-bg.yu). Ako i posta i stigne na ovu adresu onda nam obavestenja nisu ni potrebna, jer to znaci da osmeh radi, zar ne ?? :) Bolje daj nesto na UBBG-u (posto mu je ovde istekla pretplata :(((( ).
email.110 .bale., -> #109, astral
> jer to znaci da osmeh radi, zar ne ?? :) Bolje daj nesto na UBBG-u > (posto mu je ovde istekla pretplata :(((( ). ezonjic@ubbg.etf.uni-bg.yu
email.111 zsiz,
Gde su uputsva u vezi sa slanjem pošte preko UUCP-a t.j. za slanje email-a u okviru Beonet-a? Pozdrav.
email.112 dejanr, -> #111, zsiz
>> Gde su uputsva u vezi sa slanjem pošte preko UUCP-a >> t.j. za slanje email-a u okviru Beonet-a? Konferencija UPUTSTVO, poruka broj 13.13 (baš baksuzno zvuči :)
email.113 djelovic,
Može li neko da napravi računicu koliko bi koštalo "pravo" kačenje BG interneta na Internet? Dakle, koliko bi koštao hardver (početna cena) i koliko bi bili mesečni troškovi? I tko je trenutno zadužen za sve to. Ako bi se znalo koliko je cena, možda bi i mogli da probamo da namaknemo lovu. Ovako - mrka kapa :(.
email.114 novim, -> #113, djelovic
" kačenje BG interneta na Internet? Dakle, koliko bi koštao 'ajde da svi - koje zanima (a mislim da ima mnogo ljudi) kačenje na Internet - pokušamo nešto konkretnije u tom pravcu. neka moj doprinos inicijativi bude ovaj: 1) razmena podataka koje, za sada manje-više "divlje", dovlačimo odatle; umesto svaka vaška obaška, ne bi bilo loše razmenjivati između sebe stvari najpre ovde; stalno nalećem na nešto što mene ne zanima pod A nego po B - dakle, ne bih da ja to dižem odnekud (moram se ograničiti na A), ali bih da na to bacim pogled; kako to uraditi ovde, na Bg-netu? 2) tačno ispitati zašto nismo i formalno na Internetu; čujem razne priče. kako da se i zvanično vratimo na njega? 3) ako još ne može zvanično, možda ima načina da otvorimo više kanala. (pada mi, recimo, na pamet da se kontaktiraju razni Srbi po Americi koji imaju veće firme, i u čijem bi interesu - reklame, ako ništa drugo - bilo da nam pomognu kao releji - da se ne kačimo stalno na neke ipak nepouzdane lokalne mreže.) 4) skinuti, ako je ikako moguće, tu masku mistifikacije sa upotrebe Interneta; ja sam početnik u celoj stvari - tek par meseci čačkam Internet - i DALEKO mi je veći problem da neku elementarnu informaciju nađem ovde nego na strani; zašto? - evo, ako nekog zanima kako da počne s Internetom, nudim svoje vreme na raspolaganje u okviru svojih - početničkih - znanja, pošto naši profesionalci još uvek drže "visoki gard". NHF, ali je tako :(. (svaka čast izuzecima, naravno!)
email.115 vcalic, -> #114, novim
>> 2) tačno ispitati zašto nismo i formalno na Internetu; čujem >> razne priče. kako da se i zvanično vratimo na njega? Nikako. Nikad nismo ni imali vezu sa Internetom :) Imali smo vezu sa EARN-om i njegovim američkim blizancem Bitnetom. Vlada
email.116 spantic, -> #113, djelovic
> bi bili mesečni troškovi? I tko je trenutno zadužen za sve to. Kad smo kod zaduženosti, ima li iko informaciju šta je bilo na sastanku koordinacionog tela za mreže kod nas u gradskoj biblioteci? To jeste da li ga je uopšte bilo?
email.117 novim, -> #115, vcalic
">> 2) tačno ispitati zašto nismo i formalno na Internetu; čujem ">> razne priče. kako da se i zvanično vratimo na njega? " " Nikako. Nikad nismo ni imali vezu sa Internetom :) Imali smo " vezu sa EARN-om i njegovim američkim blizancem Bitnetom. razlika drast'ćna, je l'? ne, nego pitam: zašto nismo na Internetu (ili na Bitnetu/EARNu)? ako to zavisi od nekoliko mrzovoljnih profesora sa bgd. univerze, neka neko to javno kaže. a od njih najviše zavisi, na žalost. - pustimo terminologiju, možemo prosto govoriti o Mreži (kad si na njoj, onda si u načelu svuda.) moram stoga da ponovim: zašto toliko mistifikacije i skrivanja informacija i resursa, kao da će ih sa sobom poneti u grob? i šta da se uradi da bismo bili na Mreži? to su dva ključna pitanja za sve nas. koliko sam uspeo da saznam, na koordinacionom sastanku u Gradskoj biblioteci se manje-više prodavala magla. čujem da vojska i policija, odnosno država, pokazuju zanimanje za naše komunikacione veze sa svetom ovog tipa. e sad, vojska je još uvek ona poslata u gaćama iz jednog ratića, a policija nam je skup batinaša i kukavica. njihove namere teško da su pomoć da se uključimo u svet, pre će biti da su suprotne. neka i oni rade svoj posao (dok se ne nađu na putu; počinjem da sumnjam da među njima uopšte ima i jednog normalnog). ali ljudi koje zanimaju komunikacije moraju se osloniti na sebe. inače ostadosmo i tu poslednja zabit (ne računajući individualne napore, veza sa svetom je ipak neka vrste javne brige; a javnost smo upravo mi).
email.118 djelovic, -> #114, novim
> 2) tačno ispitati zašto nismo i formalno na Internetu; čujem > razne priče. kako da se i zvanično vratimo na njega? Ako se ja dobro sećam, nas su Austrijanci otkačili sa EARN-a iz političkih razloga. Mi smo posle toga mogli da se prikačimo na, recimo, Grčku, ali za to valjda nije bilo para. > 3) ako još ne može zvanično, možda ima načina da otvorimo > više kanala. (pada mi, recimo, na pamet da se kontaktiraju > razni Srbi po Americi koji imaju veće firme, i u čijem bi > interesu - reklame, ako ništa drugo - bilo da nam pomognu kao > releji - da se ne kačimo stalno na neke ipak nepouzdane lokalne > mreže.) Reklama je tu relativno loš motiv za neku stranu firmu, a i za naše definitvno nije dovoljan da bi se pljucnulo par hiljada dolara (primera radi na TV-u za te pare možeš dobiti par sati reklamnog vremena). Ono što sam primetio da ljude po firmama zanima jeste e-mail. Oni provode sate i sate pored telefaksa pokušavajući da dobiju neki broj u inostranstvu kako bi poslali faks svoji predstavništvima ili bratskim firmama po Mađarskoj, Kipru ili Švajcarskoj, tako da bi im elektronska pošta umnogome ubrzala stvar (i uštedela novac!). No, sve to spada u domen teorije sve dok se ne zna koliko para treba da se skupi, za šta, i ko će svim time da rukovodi.
email.119 djelovic, -> #116, spantic
> Kad smo kod zaduženosti, ima li iko informaciju šta je bilo na > sastanku koordinacionog tela za mreže kod nas u gradskoj biblioteci? Zna li se ko je "šef" tog komiteta?
email.120 .obj, -> #114, novim
> i šta da se uradi da bismo bili na Mreži? Ništa bez 'privatne inicijative', po mom skromnom mišljenju. I bez konkurencije, naravno. :)
email.121 .bale., -> #114, novim
> 2) tačno ispitati zašto nismo i formalno na Internetu; čujem > razne priče. kako da se i zvanično vratimo na njega? Nismo nikad ni bili :) Sve u svemu, opšti je haos u svemu tome. Da bi se uveo red, potreban je neki sistem a la FFS, ali sa bar 16 ulaza, besplatan... Pa da se uvede red, koliko god je moguće.
email.122 bbaja, -> #114, novim
>|| 'ajde da svi - koje zanima (a mislim da ima mnogo ljudi) >|| kacenje na Internet - pokusamo nesto konkretnije u tom >|| pravcu. Lepo si poceo :) 'Ajd', sad, ti kao malo stariji pocetnik, nama najmladjim pocetnicima lepo da najprostijim recima predstavis sistem - kakve su sve mogucnosti kako se salje i prima, troskovi, nacin izlaska itd. itd. To ce za neke biti dosadno, ali sam siguran da ce biti dosta interesenata da prosire svoje horizonte i predju i na taj sistem.
email.123 milan, -> #117, novim
> razlika drast'ćna, je l'? ne, nego pitam: zašto nismo na > Internetu (ili na Bitnetu/EARNu)? ako to zavisi od nekoliko > mrzovoljnih profesora sa bgd. univerze, neka neko to javno > kaže. a od njih najviše zavisi, na žalost. - pustimo > terminologiju, možemo prosto govoriti o Mreži (kad si na njoj, > onda si u načelu svuda.) moram stoga da ponovim: zašto toliko > mistifikacije i skrivanja informacija i resursa, kao da će ih > sa sobom poneti u grob? i šta da se uradi da bismo bili na > Mreži? to su dva ključna pitanja za sve nas. Na ključno pitanje, ključan i odgovor: Da bi bili na Mreži valja ukinuti sankcije, sve ostalo ide samo od sebe. Pl poz M P.S. Mi smo sa mreže odsečeni zbog sankcija. Kako JUPAK spada u poštanske komunikacije koje ne podležu sankcijama (vidi Rezoluciju 820 tzv. Saveta bezbednosti), njime se mogu dobavljati izvesne informacije ali se ne može organizovati mreža sa domenima i adresama.
email.124 m.hristodulo, -> #113, djelovic
>> Moze li neko da napravi racunicu koliko bi >> kostalo "pravo" kacenje BG interneta na Internet? Prvo, kacenje Beograda na InterNet nije ni malo naivna i jednostavna stvar. Sto se tice same tehnike kacenja, tu nema mnogo nepoznatog, i stvar bi se brzo resila, kad bi imali gde da se nakacimo. Dalje, stvar je u tome sto kod nas ne postoji neka organizacija ni saradnja medju mrezama, tako da svako tezi sam za sebe da napravi vezu sa InterNetom. Na nekom visem nivou (drzavnom?) sve bi bilo mnogo lakse. Tu se uplicu interesi novca i politike, koje cisti entuzijazam ne moze da pobedi. >> Dakle, koliko bi kostao hardver (pocetna cena) i >> koliko bi bili mesecni troskovi? Hardvera ima, inicijacija i mesecni troskovi bi kostali djavo i po, ali uz pravo nalazenje odnosa zelje/mogucnosti/cena i koordinaciju medju zainteresovanim, sve bi bilo relativno bezbolno i jeftino. >> I tko je trenutno zaduzen za sve to E to je poenta. Kao sto rekoh svako igra za sebe i tako je mnogo, mnogo teze i skuplje doci do veze sa InterNetom. Mozda bi trebalo da se ugledamo na Sloveniju i Slovence i njihov ARNES. Oni imaju i organizaciju i disciplinu i entuzijazam, i drzava je nasla interes. Mozda je neostvarljivo ali... ...Jednog dana, ko zna? :-)
email.125 vcalic, -> #117, novim
>> razlika drast'ćna, je l'? Pa, i jeste. Internet je mnogo, mnogo veća mreža od EARN/Bitnet-a, i omogućava mnogo više stvari nego "mali" Bitnet. Inače, vrlo mi je blizu mozga rezonovanje da je za sada slaba vajda od tih univerzitetskih veza. Tek kad se stabilizuje situacija u zemlji i kad se ukinu sankcije, naravno nepravedno nam nametnute, može se razgovarati o tome. Do tada će biti najefikasniji privatni komercijalni servisi tipa BITS-a koji obezbeđuju pristup svetskim mrežama. Skupo jeste, ali mreže nikada nisu bile stvar za igranje, kako su kod nas shvaćene. Videh juče beogradski X.400 čvor. Pošto je X.400 čisto komunikacioni servis, ne podleže sankcijama, i uskoro bi trebalo da Beograd bude vezan za neki čvor u Švabiji. Inače, koliko sam ukačio, taj čvor je 486-ica koji radi pod SCO Unix-om, i aplikativni softver deluje jako lepo, mada je za udoban rad potreban neki ozbiljniji VT102 emulator od Telemate-ovog. Vlada
email.126 dtatomirovic,
Pa evo malo informacija po pitanju Interneta i medjunarodnog e-maila u Beogradu: BITS je, u saradnji sa Drustvom Informaticara Srbije, organizovao sastanak potencijalno zainteresovanih ustanova i firmi koje imaju potrebe za koriscenjem e-maila. Sastanak je odrzan u Biblioteci grada Beograda i prisustvovalo je oko 20 predstavnika raznih firmi i organizacija. Opsta depresija je uticala i na najveci broj ucesnika tako da je reakcija bila mlaka, ali je ipak dogovoreno da se napravi radna grupa (u sastavu Mirjana Tasic, rep. zavod za statistiku i koordinator YuEarn-a, Nikola Markovic, dir. saveznog zavoda za informatiku, Slobodan Sekulic, JUPAK - PTT Srbije, Dusan Tatomirovic, BITS) koja je u zadatak dobila da pripremi predlog organizacije mreze racunara u zemlji, a prema pravilima primenjenim na Internetu. Radna grupa je vec imala i jedan sastanak na kome joj se prikljucio i Zvonko Orsolic, tako da je dogovorena neka nacelna strategija i dogovoren naredni sastanak za kraj Januara. Sto se tice e-maila, BITS je postigao dogovor i postao legalni cvor privatne evropske mreze GTC, pa je razmena elektronske poste sa svetom sada moguca bez ikakvih ogranicenja (turnaround test time je 5 minuta). Kako je ista firma i, ono sto se naziva, Internet Provider to znaci da ce Internet u Beogradu biti prisutan vec za oko 45-60 dana. Troskovi oko Interneta su znacajni, ali se slazem da je moguce privatnom inicijativom te probleme prebroditi pa ovom prilikom pozivam sve koji su zainteresovani za saradnju da nam se jave. Stojim vam na raspolaganju za sve druge detalje ovde u konferenciji, ili na BITS-u. Srdacno, Dusan
email.127 m.hristodulo, -> #114, novim
>> 1) razmena podataka koje, za sada manje-vise >> "divlje", dovlacimo odatle; umesto svaka vaska >> kako to uraditi ovde, na Bg-netu? Trebala bi da postoji saradnja medju "skidacima" software-a i ostalih zanimljivih stvari, da se iste stvari ne skidaju ponovo. U tu svrhu bi valjalo oformiti jednu mailing listu, u koju bi se primili svi zainteresovani, i u kojoj bi se slale informacije tipa: "taj i taj skinuo to i to, ako ima zainteresovanih, bice ostavljeno na tom i tom racunaru..." i slicno. Pitanje je da li bi na ovo pristali svi. Nadam se da bi vecina svakako pristala, jer bi to zaista, bilo u interesu svih. >> 2) tacno ispitati zasto nismo i >> formalno na Internetu; cujem razne price. kako da >> se i zvanicno vratimo na njega? Nismo ni bili na InterNetu, a pravi razlog je da se niko zvanicno nije bavio nekim pregovaranjem oko dobijanja domaina za nas. Hocu da kazem, nikom u imenu zanimanja nije pisalo da je zaduzen za pregovore, pa se niko time nije ni bavio. >> 3) ako jos ne >> moze zvanicno, mozda ima nacina da otvorimo vise >> kanala. (pada mi, recimo, na pamet da se >> kontaktiraju razni Srbi po Americi Pa to se trenutno i radi. Root na moumee-ju je prof. Milan Mijic, a prica se da ce i Malenovic pruziti izvesne usluge domovini sa svog tesla.mcs.com racunara, :-) >> 4) skinuti, ako je ikako moguce, tu masku >> mistifikacije sa upotrebe Interneta; To svakako. Mislim da su i Sezam i Racunari dosta doprineli demistifikaciji InterNeta, ali mora se priznati da je InterNet dzungla od mreze, i da je jako tesko imati sve na oku. Obicno dobro poznajes jedan segment mreze, a o drugom gotovo da nista i ne znas...
email.128 m.hristodulo, -> #117, novim
>> zasto >> nismo na Internetu (ili na Bitnetu/EARNu)? ako to >> zavisi od nekoliko mrzovoljnih profesora sa bgd. >> univerze, neka neko to javno kaze. a od njih >> najvise zavisi, na zalost. Delimicno zavisi i od onih koji nisu na vreme reagovali kada je veza sa BITNetom bila prekinuta. Majku mu, neko je morao da se bori za tu nasu vezu, tu su sankcije prestrogo primenjene i morali smo se izboriti za tu mrezu. Ko li je tu zakazao? Mira? Milan? Boza? Zvonko? Ako su ljudi iz naseg EARNa i reagovali, mi korisnici te mreze nista nismo bili obavesteni o tome, i ne zna se ishod ni buducnost naseg buduceg opstanka na BITNetu. Umesto toga nudi nam se stereotip: "bice ok, kada prodju sankcije". NHF, ali mislim da smo i mi delimicno krivi za ispadanje sa BITNeta (preciznije: za to sto veza nije nponovo uspostavljena). >> koliko sam uspeo da saznam, na koordinacionom >> sastanku u Gradskoj biblioteci se manje-vise >> prodavala magla. cujem da vojska i policija, >> odnosno drzava, pokazuju zanimanje za nase >> komunikacione veze sa svetom ovog tipa. I bankari, i bankari, ;-) Cuo sam i ja neke traceve sa ovog sastanka, ali i pored toga mislim da je i to neki napredak. Kao sto sam vec pisao, tim lakse cemo dobiti Srbiju na InterNetu, sto se koordinacija bude vrsila na visem nivou.
email.129 m.hristodulo, -> #123, milan
>> Da bi bili na Mrezi valja ukinuti sankcije, sve >> ostalo ide samo od sebe. Ja mislim da su uzrok i posledica pobrkani. Nece se sankcije skinuti same od sebe (dok je Slobe, nikad). Sankcije mogu biti skinute kao *posledica* vracanja Srbije u ranije svetske privredne, kulturne, naucne, sportske itd. okvire. Mislim da bez prethodne inicijative nece biti nista sa nama. Priznajem svoju inferiornost u politici, ali osecam nekako, da bi trebali da krenemo u akciju pre skidanja sankcija. I ne bih zeleo da ova poruka izazove politicku diskusiju, umesto toga samo napisite kratke odgovore "slazem se"/"ne slazem se", najbolje privatnim e-mailom, a ja cu posle izvesnog vremena objaviti sumirane rezultate i izvesti zakljucak. (Ovo je jedan od stosova sa InterNet konferencijskog sistema.)
email.130 m.hristodulo, -> #119, djelovic
>> Zna li se ko je "sef" tog komiteta? Gospodja Mira Tasic, nacionalni koordinator BITNet-a za bivsu Jugoslaviju.
email.131 djelovic, -> #130, m.hristodulo
> Gospodja Mira Tasic, nacionalni koordinator > BITNet-a za bivsu Jugoslaviju. A tkoja joj je E-mail adresa?
email.132 novim, -> #120, .obj
" Ništa bez 'privatne inicijative', po mom skromnom mišljenju. I " bez konkurencije, naravno. :) svakako, svakako. time se vraćamo na prvo i ključno pitanje DJelovića iz 10.113: koja je cena kačenja (BG-interneta) na Internet (hadrver + mesečni troškovi)? bilo bi dobro da neko pokuša makar približnu računicu, a drugi neka dopune. u toj poruci je bilo još i pitanje ko je zadužen da tako nešto izvede. izgleda da nije konkretno niko. a opet, u interesu svih bi bilo okačiti se tamo. zar ne bi pomogla neka vrsta zajedničkih ulaganja sa više strana? - najzad, za početak, zar ne bi bilo dobro da se nekoliko glavnih gurua nađu i popričaju o svemu ovom? evo, pozivam vas na neutralni teren, kod sebe, pod visokim pokroviteljstvom Crnog i Belog (Black & White). ko je raspoložen? ma wr. :)
email.133 sale, -> #117, novim
> ">> 2) tačno ispitati zašto nismo i formalno na Internetu; čujem > ">> razne priče. kako da se i zvanično vratimo na njega? Šta je bilo sa Bitnetnom (ili EARNom). U svim tim mrežama veza jedne zemlje se ostvaruje preko najbližeg računara u mreži, koji je većih kapaciteta, pa može da služi i kao gateway. To je za nas bio AEARN, odnosno računar u Austriji. Svaki nacionalni čvor na EARN-u ima naziv oblika "xEARN" gde je x jednoslovna ili dvoslovna skraćenica naziva zemlje. AEARN je bio vezan na naš YUBGSS21 - računar statističkog zavoda, koji nije bio sposoban da obavlja sve funkcije nacionalnog čvora, pa je deo toga obavljao AEARN i za nas. 1. juna 1992. su uvedene sakncije koje obuhvataju i naučno-tehnološku saradnju (ajde!). Dva dana kasnije, nadležni u Austriji su nas odsekli, bez prethodne konsultacije sa administratorima EARN-a. Koliko ja shvatam, vrh EARN-a nikada nije rekao da je protiv nas na mreži, mada se nije ni pobunio protiv ovog dela autrijanaca. Iz Austrije nam je stiglo i to da će sav mail koji nam se šalje da se backupuje na trake, pa kada prođu sankcije, da će da nam puste... ;))) (zato smo nas nekoliko na one polu-legalne načine naručivali sile megabajte da se ćalju na našu "staru" EARN adresu... ;)) ). EARN/Bitnet mreža se zasniva na IBM-ovima. Zato (valjda) se ostvaruje samo preko zakupljenih linija (ne preko x25 veza). Što se tiče Interneta, Jugoslavija je dobila svoj domain ".yu" kada su Slovenci počeli da se uključuju u Internet. Iz Beograda ta inicijativa nikada nije pošla. Onda se Jugoslavija raspala, Slovenci dobili svoj domain ".si", Hrvati svoje ".hr". Ovde su manje-više svi prihvatili da nama, nekada, kada to bude, domain ostane onaj ".yu". (Domain-i koji počinju sa "s" su prilično zauzeti, tako da bi za Srbiju ostalo samo .ss i još nešto slično suludo). Taj top-level domain je ono što određuje o kakvom se računaru radi. Sve zemlje imaju dvoslovni top-level domain koji je oznaka zemlje. Izuzetak je USA. Tamo su top-level domain-i: .edu .com .net .gov ... - u zavisnosti od tipa institucije kojoj računar pripada. Postoje još dva top-level domaina koji su internacionalnog karaktera - .bitnet i .org. Prvi je za slanje maila na EARN/Bitnet, a drugi za internacionalne organizacije (kao fidonet.org, apc.org...). Internet je mreža bilo-kakvih-računara, koji imaju instaliran odgovarajući mrežni softver, i vezu sa nekim drugim računarom na Internetu. Sama veza može biti skoro bilo kakva - od običnih telefonskih linija, iznajmljenih, x25 do satelitskih. U Beogradu, računar yuearn11 je zamišljen kao naš nacionalni čvor za sve mreže. To je IBM, i zato otpada x25, ovo je Jugoslavija, pa otpadaju neke ekskluzivnosti tipa satelitskih veza (kao što su se Slovenci povezali sa Rusima). Šta treba da budemo na Internetu: da neko plaća vezu (tu zakupljenu), da neko nabavi softver za IBM-a (u uslovima blokade), da neko verifikuje domain .yu kod internic-a, da se nađe neko van ove zemlje, ko bi prihvatio da se preko njega vežemo. Austrijanci verovatno ne bi. Mađari? Grci? Pošto ovde sve kreće od para, sve pada u vodu zbog onog prvog - plaćanje. Blokada je samo izgovor za ovaj prvi problem, iako ona može da pravi probleme kasnije. Pitam se kako Jugoslavija može da ima svoj domain na Internetu, kada nije međunarodno priznata zemlja? Sa druge strane, ako se prave neke polu-legalne veze, to sve super radi (kao što znamo), mada uvek ostaje otvoreno pitanje - ko će sve to da plaća. Sale P.S. ja nisam nikakav zvaničnik, nego samo običan korisnik koji se ponekad zapita zašto nemamo ono što _sav normalan svet_ ima.
email.134 spantic, -> #119, djelovic
> Zna li se ko je "šef" tog komiteta? Ne, ali i ja bih voleo da znam.
email.135 .obj, -> #123, milan
> Na ključno pitanje, ključan i odgovor: > Da bi bili na Mreži valja ukinuti sankcije, sve ostalo > ide samo od sebe. Znao sam da ćeš ovo da kažeš tek posle izbora! ;) Šalu na stranu, zanima me gde na Sezamu (u mailu? ;) može da se nađe tekst 820-te Rezolucije Saveta Bezbednosti (da ne bude zabune, mislim na *originalan* tekst). -- Od Rezolucija, najviše volim 800x600.
email.136 milan, -> #135, .obj
>> Na ključno pitanje, ključan i odgovor: >> Da bi bili na Mreži valja ukinuti sankcije, sve ostalo >> ide samo od sebe. > > Znao sam da ćeš ovo da kažeš tek posle izbora! ;) Kao političar ;)) prihvatam ovaj vic na svoj račun, al' sam dužan da pojasnim ;)) (opet što bi rekli političari). Naime odgovarao sam novim-u a ne nekom od "kompjuterskih ala" koje odlično znaju o čemu se radi, tj. da nije nikakav problem ponovo uspostaviti bilo kakvu mrežu. Sama g-đa Tasić sve to ume i može sama da uradi čak i džabe, kao što je o trošku RZS radila i do sada. Ako bi joj još našli i par desetina hiljada dolara godišnje svi korisnici u zemlji koji su uopšte spososbni da razlikuju kompjuterski program od programa za veš mašinu mogli bi da rade besplatno. Dakle tehnička strana problema je trivijalna. Drugo je pitanje da li će i pre ukidanja sankcija neka mreža pristati da nas ponovo (ili po prvi put) priključi. Dosadašnji napori nisu uspeli. Recimo, Austrija nas je "isekla" kao svoj "doprinos" sprovođenju sankcija. Mogla je i da nas ne "iseče" ako bi EARN shvatila ne kao naučnu već kao komunikacionu mrežu jer komunikacije ne spadaju pod Rezoluciju 820. Međutim da bi nas sada neko "vratio" (recimo Grci) potrebna je ne mala doza političke hrabrosti jer će taj biti izložen oštrim napadima da krši sankcije. Dakle, za sada, nema šanse. Možda se posle potpisivanja bosanskih papira atmosfera popravi, no ke vivivme. Pl poz M P.S. > Šalu na stranu, zanima me gde na Sezamu (u mailu? ;) može da se nađe > tekst 820-te Rezolucije Saveta Bezbednosti (da ne bude zabune, > mislim na *originalan* tekst). Ima je zasigurno u fajlovima koje je .bale. bacao u konferenciju novosti:world.news (ili slično) u aprilu i maju 1993.
email.137 dejanr, -> #126, dtatomirovic
>> Sto se tice e-maila, BITS je postigao dogovor i postao legalni cvor >> privatne evropske mreze GTC, pa je razmena elektronske poste sa >> svetom sada moguca bez ikakvih ogranicenja (turnaround test time je >> 5 minuta). Na žalost, meni ne uspeva da pošaljem poruku iz sveta na BITS. Probao sam sa adresama koje mi je sugerisao kolega Tatomirović, dejanr@bnet.gtc.net i dejanr@bnet.gtcmain.gtc.net, i obe poruke se vraćaju... Ima li ideja?
email.138 dejanr, -> #133, sale
>> ko bi prihvatio da se preko njega vežemo. Austrijanci verovatno >> ne bi. Mađari? Grci? Koja je uopšte ime grčkog Internet domena? Na whois ne mogu da pronađem ni jedan računar u Grčkoj koji je vezan na Internet - baš sam noćas probao jer me je neko na Klubu pitao.
email.139 novim, -> #125, vcalic
" Pa, i jeste. Internet je mnogo, mnogo veća mreža od " EARN/Bitnet-a, i omogućava mnogo više stvari nego "mali" " Bitnet. ama htedoh reći samo da je ta inače nesumnjiva razlika bez posebnog značaja za ovu raspravu oko pitanja našeg kačenja na Mrežu.
email.140 novim, -> #127, m.hristodulo
" Trebala bi da postoji saradnja medju " "skidacima" software-a i ostalih zanimljivih stvari, " da se iste stvari ne skidaju ponovo. U tu svrhu bi " valjalo oformiti jednu mailing listu upravo to. mogli bismo je imati na Sezamu (ovde većina navraća), a same stvari mogu biti drugde. ažuriranje može da se izvede tako da svakih 15 ili 30 dana to radi neko drugi (niko neće biti preopterećen time), a tom "moderatoru" bi ostali slali podatke. eto prve moderisane konferencije ovde, da je oprobamo baš ovim?
email.141 novim, -> #126, dtatomirovic
" koja je u zadatak dobila da pripremi predlog organizacije mreze " racunara u zemlji, a prema pravilima primenjenim na Internetu. " Radna grupa je vec imala i jedan sastanak ipak se kreće! :) - nadajmo se u pravcu Mreže :)
email.142 jovca.car, -> #115, vcalic
/* >> 2) tacno ispitati zasto nismo i formalno na Internetu; cujem /* >> razne price. kako da se i zvanicno vratimo na njega? /* /* Nikako. Nikad nismo ni imali vezu sa Internetom :) Imali smo vezu sa /* EARN-om i njegovim americkim blizancem Bitnetom. Ovo me zbunjuje. Juce sam dobio mail od coveka iz Kanade i evo sta mi kaze: (...) Ne znam koliko si upucen i koliko znas trenutno o mailu iz Jugoslavije. Jugoslavija je otkacena sa interneta i sve ove poruke idu nekom telefonskom zicom do jednog hosta u Kaliforniji - calstatela. Zatim izlaze na internet i tako dolaze do mene. Slican je put i u suprotnom smeru. Medjutim pouzdano znam da postoji par hostova koji su vezani za internet. Jedan od njih je ZAMIR a drugi SEZAM. Ako otvoris racun na jednom od njih, i saznas IP adresu hosta sto nije nikakav problem, mozes se direktno nakaciti na jedan od moja tri PC-a koji takodje imaju IP adrese jer rade pod NTjem, i kopirati sta te zanima. Probaj. (...) Ko je sad u pravu? Posebno me intrigira ova predzadnja recenica. Ako je moguce, kako i kuda?
email.143 novim, -> #136, milan
" Dosadašnji napori nisu uspeli. Recimo, Austrija nas je "isekla" " kao svoj "doprinos" sprovođenju sankcija. Mogla je i da nas ne " "iseče" ako bi EARN shvatila ne kao naučnu već kao " komunikacionu mrežu jer komunikacije ne spadaju pod Rezoluciju sticajem okolnosti poznajem jednog važnog glavonju, šefa Instituta za statistiku bečkog Univerziteta, Mokovog poslanika (!;)), i vrlo otvorenog čoveka za ove stvari. pokušaću da se raspitam kako je tačno teklo to "isecanje", pa ako uspem, obavestiću vas. a ako se i tu ispostavi da nismo baš "nevini" (a, izgleda, ima nekih indicija), barem da znamo. " Međutim da bi nas sada neko "vratio" (recimo Grci) " potrebna je ne mala doza političke hrabrosti jer će taj biti " izložen oštrim napadima da krši sankcije. Dakle, za sada, nema " šanse. političkim žargonom ;) - ne pije vodu. najpre, možemo se pozvati na to da veza sa Internetom spada u komunikacije (a ne univerzitetsku naučno-tehnološku saradnju, što je pod sankcijama). neko vešt bi na tome mogao da igra. drugo, i važnije: ne znamo šta će biti, jer niko ništa nije ni pokušao. ideja je da se pokuša na sve načine. šablon "sankcije" je jak, ali da ga ne uzimamo kao izgovor za ono što nismo probali. na koje punktove se koncentrisati da bismo se ispitali problem kačenja? Grčka? ko uzima na sebe da ispita Grčku? Austrija? ko će mi pomoći oko toga? - šta je s drugima?
email.144 novim, -> #133, sale
" i kao gateway. To je za nas bio AEARN, odnosno " računar u Austriji. " AEARN je bio vezan na naš YUBGSS21 - računar statističkog " zavoda, koji nije bio sposoban da obavlja sve funkcije " nacionalnog čvora, pa je deo toga obavljao AEARN i za nas. " EARN/Bitnet mreža se zasniva na IBM-ovima. Zato (valjda) se " ostvaruje samo preko zakupljenih linija (ne preko x25 veza). " U Beogradu, računar yuearn11 je zamišljen kao naš nacionalni " čvor za sve mreže. To je IBM, i zato otpada x25 iz sjajne sale-tove poruke želim da izdvojim ova mesta, koja su ključna. opet ključno pitanje, da čujemo ključne odgovore (makar i političkim žargonom): a) kako to da naš "nacionalni čvor" bude određen tako da ne bude sposoban da obavlje svoje funkcije, nego mu mora neke stvari raditi AERN? b) ko je to odredio? ko se tome pravovremeno suprotstavio? c) šta danas radi "nacionalni čvor"? je l' mu se i dalje namenjuje funkcija za koju nije sposoban? ko može da utiče da nam čvor bude manje čvornovat, ili da barem neki od glavnih čvoronja popiju (makar interno, makar bilo kako ako ne može odistinski) - čvoruge? pitanja su za neku "alu" koja neće mistifikovati mrzovolju. ;>
email.145 .obj, -> #138, dejanr
> Koja je uopšte ime grčkog Internet domena? Na whois ne mogu da pronađem > ni jedan računar u Grčkoj koji je vezan na Internet - baš sam noćas > probao jer me je neko na Klubu pitao. Domen je "gr". Npr., "leon.nrcps.ariadne-t.gr".
email.146 wizard, -> #138, dejanr
> Koja je uopšte ime grčkog Internet domena? Na whois ne mogu da pronađem > ni jedan računar u Grčkoj koji je vezan na Internet - baš sam noćas > probao jer me je neko na Klubu pitao. Jel ste sigurni da to postoji? ;) Grci su dosta... pa, recimo... zaostali kad je reč o kompjuterima, čak prevode i naše knjige. ;)
email.147 vcalic, -> #142, jovca.car
>> Jedan od njih je ZAMIR a drugi SEZAM. Ako otvoris racun na >> jednom od njih, i saznas IP adresu hosta sto nije nikakav problem, mozes >> se direktno nakaciti na jedan od moja tri PC-a koji takodje imaju IP >> adrese jer rade pod NTjem, i kopirati sta te zanima. Probaj. (...) >> >> Ko je sad u pravu? Posebno me intrigira ova predzadnja recenica. Ako je >> moguce, kako i kuda? Bilo bi moguće kada bi stvarno imali vezu sa globalnim Internetom, i to jednostavnom komandom telnet. Međutim, čovek je pogrešio, ni ZAMIR ni Sezam nemaju priključak na Internet. Zamir koristi gateway da bi slao i primao mail na Internet, a Sezam je u lokalnom beogradskom internet-u (svaka mreža koja radi pod TCP/IP protokolom je internet, a globalni Internet (obrati pažnju na veliko slovo) je ogroman skup međusobno povezanih internet mreža) koji nema vezu sa velikim Internetom. Možeš razmenjivati poštu sa svetom, ali ne možeš koristiti druge usluge koje Internet pruža, kao što je recimo interaktivni rad sa nekom drugom mašinom povezanom u mrežu. Vlada
email.148 madamov, -> #123, milan
> Mi smo sa mreže odsečeni zbog sankcija. I to je prva stvar gde su sankcije odmah imale efekta. Radi istorije neka ostane zabeleženo da su sankcije počele, što se mreže tiče, da se primenjuju par dana pre zvaničnog stupanja na snagu (1. 6. 1992.). Par dana nismo ništa dobijali, onda kao da se neko predomislio pa smo još par dana (negde do 3. 6.) dobijali mail. Potom smo dobili onu poruku o tome da nas "skidaju" sa veze sa Lincom na izričit zahtev austrijske vlade (Univerzitet u Lincu je, navodno, čak bio protiv sankcija ovog tipa jer "im se prave neki tehnički problemi bez potrebe"), a dobili smo obećanje da će sve što bi trebalo da dođe do nas da se bekapuje i prosledi nam dalje kad prođu sankcije. žisto sumnjam da bekap još rade, ako su ga uopšte i radili, s obzirom na broj lista na koje smo svi bili pretplaćeni (ja dobijao megabajt do dva teksta i fajlova dnevno).
email.149 dejanr, -> #148, madamov
>> žisto sumnjam da bekap još rade, ako su ga uopšte i radili, s obzirom >> na broj lista na koje smo svi bili pretplaćeni (ja dobijao megabajt do >> dva teksta i fajlova dnevno). Ja mislim da nešto rade, možda prave backup ali stalno na istu traku :) Povremeno pošaljem mail na eristan@yubgef51.bitnet, i ni jedan se nije vratio. Doduše, nije ni stigao dovde ;)
email.150 mpaunovic,
U vezi diskusije koja se vodi, vidim da vecina ovoga sto stize stize preko jupaka, pa me zanima ako mogu da oni koji prenose, Bale, Dejan, Srdjan, ostali, sasvim ukratko kazu koji metod koriste, jer ja sve sto sam mogao smisliti je da tamo pozovem neki sistem pa da pustim vesti da cure u log fajl, posto cesto tamo nema pad i pad download arhive kao ovde.
email.151 astral, -> #133, sale
│Ţ█Ů█ Sa druge strane, ako se prave neke polu-legalne veze, to sve super │Ţ█Ů█ radi (kao sto znamo), mada uvek ostaje otvoreno pitanje - ko ce sve │Ţ█Ů█ to da placa. I jos otvorenije pitanje -- kada ce sve to da pukne pa da moramo da trazimo drugu polu-legalnu vezu. Al' snaci cemo se mi :)))
email.152 .bale., -> #150, mpaunovic
Pa so se tice ovih vesti sto ih saljem, jedan deo stize preko fon-a a drugi ide bas kao sto si opisao. Hronicno nemam vremena da napravim programce koje bi pouzdano radilo posao sa log-om i slicnim interaktivnim poslovima... Regards from .bale. ! #:*)+-<
email.153 m.hristodulo, -> #131, djelovic
>> A tkoja joj je E-mail adresa? SYSTEM3@YUBGSS21.BITNET
email.154 m.hristodulo, -> #137, dejanr
>> Probao sam sa adresama koje mi je >> sugerisao kolega Tatomirovic, dejanr@bnet.gtc.net >> i dejanr@bnet.gtcmain.gtc.net, i obe poruke se gtcmain.gtc.net!bits!dejanr je "bang" adresa koja zasigurno radi. Kako je prevesti u InterNet like adresu? Mozda dejanr%bits@gtcmain.gtc.net? Eventualno (ako je azuriran MAPS file) bi moglo dejanr@bits.gtc.net ili dejanr@bits.bnet.gtc.net.
email.155 m.hristodulo, -> #150, mpaunovic
>> pa me zanima >> ako mogu da oni koji prenose, Bale, Dejan, >> Srdjan, ostali, sasvim ukratko kazu koji metod >> koriste, jer ja sve sto Evo kako ja skidam muzicki materijal za OMD. Dokopam se nekako do svog InterNet racunara (preko gatewaya Jupak <-> InterNet). Tamo poskidam materijal preko ftp-a. Arhiviram i kompresujem to, zatim uuencode-ujem i poslajem e-mailom preko poor-man routinga (InterNet pa Jupak) do nekog naseg racunara. Ovde izvrsim obrnut proces, i sve je na svom mestu, :-)
email.156 m.hristodulo, -> #136, milan
>> Medutim da bi nas sada neko "vratio" (recimo >> Grci) potrebna je ne mala doza politicke >> hrabrosti jer ce taj biti izlozen ostrim napadima >> da krsi sankcije. Dakle, za sada, nema sanse. A, mozda da ipak probamo? Ko pita ne skita, :-)
email.157 m.hristodulo, -> #125, vcalic
>> Inace, vrlo mi je blizu mozga rezonovanje da je >> za sada slaba vajda od tih univerzitetskih veza. Mislim upravo obrnuto. Veca je sansa da ce za univerzitetsku mrezu vlada i ministarstvo da ispljunu pare, nego da ce neki privatnik imati dovoljno love i interesa da krene u ovu, finansijski rizicnu stvar. >> Videh juce beogradski X.400 cvor. Posto je X.400 >> cisto komunikacioni servis, ne podleze >> sankcijama, i uskoro bi trebalo da Beograd bude >> vezan X.400 je ipak samo e-mail. Mada nije lose poceti i od toga, korisnici su ipak vise zainteresovani za "cist" InterNet.
email.158 m.hristodulo, -> #133, sale
>> Slovenci dobili svoj domain ".si", Hrvati svoje >> ".hr". Ovde su manje-vise svi prihvatili da >> nama, nekada, kada to bude, domain ostane onaj >> ".yu". Bice problema sa .yu domainom. Naime slovenacki i hrvatski racunari su i sada vidljivi na mnogim racunarima u svetu sa domainom .yu (na primer luz.fer.uni-lj.yu umesto luz.fer.uni-lj.si). Srbija ce morati da trazi svoj top-level domain. Neka bude i .ss, ;-)), samo neka bude. Iako bi bilo najbolje da zadrzimo .yu, to svakako nece biti moguce. >> Sta treba da budemo na Internetu: da neko placa >> vezu (tu zakupljenu), da neko nabavi softver za >> IBM-a (u uslovima blokade) Bogami, za nas YUEARN11 IBM fali i komad hardvera, koji ostade negde u Sloveniji, koliko sam cuo. Isto sam cuo da je taj komad hardvera u stvari neki ekvivalent mrezne kartice, i da bez toga YUEARN11 nece moci ni u BeoInterNet. Da li su ovi tracevi istiniti?
email.159 m.hristodulo, -> #144, novim
>> a) kako to da nas "nacionalni cvor" bude odreden >> tako da ne bude sposoban da obavlje svoje >> funkcije, nego mu mora neke stvari raditi AERN? Pa tad je YUBGSS21 bio gotovo najjaci racunar u Jugoslaviji, i bilo je logicno da bude on national node. Ali tada on nije imao sve mogucnosti za to, pa je deo poslova obavljao AEARN. Apropo toga, Turska je tek pre koji mesec dobila svoj TREARN, :-)
email.160 m.hristodulo, -> #142, jovca.car
>> Medjutim pouzdano znam da postoji par >> hostova koji su vezani za internet. Jedan od njih >> je ZAMIR a drugi SEZAM. Netacno. ZaMir ima nesto nalik na UUCP i njegov server je BIONIC.ZER.DE, sa kojim razmenjuje postu i konferencije. Ima pristup Internetu ali samo preko e-maila. Sezam koristi istu putanju (moumee) kao i ostali BeoInterNet racunari.
email.161 m.hristodulo, -> #132, novim
>> Internet (hadrver + mesecni troskovi)? bilo bi >> dobro da neko pokusa makar pribliznu racunicu, a >> drugi neka dopune. Hardvera ima. Troskovi veze bi bili inicijalni i mesecni. Inicijalni troskovi bi obuhvatali zakup linije, a to je reda velicine 1000-10000 DEM. Mesecni troskovi bi bili konstantni i to reda velicine 100-1000 DEM. Znaci, za prvih godinu dana veze donja i gornja granica troskova bi bila 2500 i 25000 DEM. Prilicno, ali mislim isplativo, pogotovu ako bi se podelilo na sve zainteresovane. Preciznija procena bi morala da uzme u obzir i tehnicku izvedbu ove veze, a ona jos nije poznata. Moze se birati izmedju vise mogucnosti, a svaka od njih nudi razlicit kvalitet za razlicite pare.
email.162 m.hristodulo, -> #140, novim
>> " U tu svrhu bi >> " valjalo oformiti jednu mailing listu Predlozicu Radetu da otvori mailing listu "netriders" na Osmehu, :-)
email.163 m.hristodulo, -> #141, novim
>> ipak se krece! :) - nadajmo se u pravcu Mreze :) Right on! :-))
email.164 cvetkos, -> #125, vcalic
>> Videh juče beogradski X.400 čvor. Pošto je X.400 čisto komunikacioni >>servis, ne podleže sankcijama, i uskoro bi trebalo da Beograd bude vezan za >>neki čvor u Švabiji. Inače, koliko sam ukačio, taj čvor je 486-ica koji radi >>pod SCO Unix-om, i aplikativni softver deluje jako lepo, mada je za udoban rad >>potreban neki ozbiljniji VT102 emulator od Telemate-ovog. BEOGRAD400 je zaista nas javni X.400 server, koji je za sada izolovan od sveta. Informaciju koju imam negde iz oktobra glasi da je Bugarska ipak odobrila da se ovaj server vezxe preko njih. Problem je bio u tome sto se X.400 usluga ne tretira kao primarna PTT usluga kao X.25 i samim tim podleze sankcijama. Stvar je navodno pred realizacijom, a nama preostaje da se nadamo. Sinisa
email.165 spantic, -> #123, milan
> Da bi bili na Mreži valja ukinuti sankcije, sve ostalo > ide samo od sebe. Ama ne ide. Mi trenutno imam volonterski vođen lokalni internet, bez zvanične uprave i državne koordinacije ( a da o pomoći i ne govorimo ). Pitanje mreža ne može biti samo stvar pojedinaca. Ne treba mnogo da bi se sistem poboljšao čak i danas. Ali šta to vredi kad to i Univerzitet i vladu jedino zanima sa aspekta moguće političke dobiti, znači nimalo.
email.166 spantic, -> #129, m.hristodulo
> kratke odgovore "slazem se"/"ne slazem se", najbolje > privatnim e-mailom, a ja cu posle izvesnog vremena Da bi to mogli da uradimo moraš tačno precizirati o čemu glasamo. Dakle, predlažem da pojasniš stav oko koga ide izjašnjavanje.
email.167 spantic, -> #127, m.hristodulo
> je da se niko zvanicno nije bavio nekim > pregovaranjem oko dobijanja domaina za nas. Hocu da Hajde da razjasnimo stvari. Mi imamo područje koje nam je dodeljeno, ali niko sa teritorije današnje Jugoslavije nije pregovarao oko pristupa Internetu ( koliko je meni poznato ).
email.168 slom, -> #137, dejanr
>Na zalost, meni ne uspeva da posaljem poruku iz sveta na BITS. Probao >sam sa adresama koje mi je sugerisao kolega Tatomirovic, >dejanr@bnet.gtc.net i dejanr@bnet.gtcmain.gtc.net, i obe poruke se >vracaju... Ima li ideja? Mora da si slao poruku sa BIX-a, a? sm
email.169 slom, -> #146, wizard
>Jel ste sigurni da to postoji? ;) Grci su dosta... pa, recimo... >primitivni kad je rec o kompjuterima, cak prevode i nase knjige,;) Sigurni smo :) Broj hostova na Internetu (Oktobar '93): Grcka ".gr" 1808 Madjarska ".hu" 2213 Rumunija ".ro" 18 <- a ovde da se uvalimo? :) sm
email.170 slom, -> #159, m.hristodulo
> Apropo toga, Turska je tek pre koji mesec >dobila svoj TREARN, :-) Otkud ti to? Jos 1987. godine radio TRICKLE@TREARN.BITNET sm
email.171 dejanr, -> #150, mpaunovic
>> pa me zanima ako mogu da oni koji prenose, Bale, Dejan, >> Srdjan, ostali, sasvim ukratko kazu koji metod koriste, >> jer ja sve sto sam mogao smisliti je da tamo pozovem neki >> sistem pa da pustim vesti da cure u log fajl, posto cesto tamo >> nema pad i pad download arhive kao ovde. Ja vesti (i ostalo) sa BIX-a skidama na sledeći način: Pozovem BIX preko JUPAK-a, ulogujem se tamo i kažem file all. Time sam sve poruke u svim konferencijama koje pratim potrpao u PAD. BIX ne može da zip-uje pad, a i veza je sa Amerikom, pa mi se ne isplati da odmah krenem da download-ujem taj pad; umesto toga, ja ga mail-om pošaljem na svoju adresu u Sloveniji i odmah se izlogujem sa BIX-a. Tako sam na njemu proveo možda minut dnevno, a mail je besplatan, sve dok ne pređem nekih 10-tak megabajta mesečno. Kasnije (sutra?) se logujem, opet preko JUPAK-a, u Sloveniju, tu na VAX-u ZIP-ujem pad koji je stigao mail-om, i prenesem ga ZMODEM-om. Na taj način em manje prenosim (arhiviran fajl!) em je u pitanju poziv za Evropu a ne za Ameriku, dakle manji JUPAK troškovi. Po cenu što moram nešto više da kuckam i što čekam da mail stigne. Inače, mislim da su veze tog tipa vrlo važna stvar za budućnost Sezama - kada se jednom sredi pitanje email veze sa svetom koja bi bila 100% legalna, koja bi dopuštala neograničene količine mail-a i u kojoj bi se tačno znalo koliko kilobajt poslanje/primljene pošte košta, naši korisnici iz sveta bili bi u mogućnosti da mail-om pošalju svoj exec na, recimo, exec@sezam.yu i da im sutradan stigne njihov pad koji bi Sezam formirao. To bi vremenom rasteretilo sistem, jer bi se pakovanje tih pad-ova obavljalo u trenucima kada je dosta resursa slobodno.
email.172 dejanr, -> #158, m.hristodulo
>> Bice problema sa .yu domainom. Naime >> slovenacki i hrvatski racunari su i sada vidljivi na >> mnogim racunarima u svetu sa domainom .yu (na primer >> luz.fer.uni-lj.yu umesto luz.fer.uni-lj.si). Mislim da ipak neće - Slovenija i Hrvatska imaju svoje domene i uopšte ih ne zanima da imaju domen .yu. To je sada tako zbog inercije, dok se razne tabele po svetu srede itd. Posle toga, ne vidim zašto .yu ne bi pripao nama. Naravno, ako se ova zemlja bude zvala Jugoslavija, što je već pitanje za drugu konferenciju ;)
email.173 dejanr, -> #161, m.hristodulo
>> Inicijalni troskovi bi obuhvatali zakup linije, >> a to je reda velicine 1000-10000 DEM. Mesecni >> troskovi bi bili konstantni i to reda velicine >> 100-1000 DEM. Mislim da bi i jedni i drugi troškovi bili manji, ali da ih je teško proceniti, a naročito predvideti, zbog inflacije. Kao i običan telefonski račun - recimo da ću tokom sledećeg meseca potrošiti 2000 impulsa. Pojma nemam ni koliko ću dinara platiti za to, a ni koliko maraka. Prošlog meseca sam platio 0.9 maraka, i to zato što sam bio "lud" pa platio u četvrtak. Da sam platio u petak, platio bi 0.1-0.2 marke.
email.174 milan, -> #143, novim
> sticajem okolnosti poznajem jednog važnog glavonju, šefa > Instituta za statistiku bečkog Univerziteta, Mokovog poslanika > (!;)), i vrlo otvorenog čoveka za ove stvari. pokušaću da se > raspitam kako je tačno teklo to "isecanje", pa ako uspem, > obavestiću vas. a ako se i tu ispostavi da nismo baš "nevini" > (a, izgleda, ima nekih indicija), barem da znamo. Oh, stvar je trivijalna i postoji uredna dokumentacija. Sankcije su stupile na snagu 1. jula (ili 39-30. juna 1992.) sad' svejedno. Ministar je zvao telefonom šefa RC-a u Lincu i naredio mu da nas ukoka (on nam je odmah poslao e-mail o tome). žovek je bio čak ljubazan i eskivirao stvar. Dva dana kasnije 3. jula je od ministra stiglo uredno naređenje napismeno u kome se eksplicira da je odsecanje deo programa sprovođenja sankcija a da je EARN naučna mreža i da se sankcije na nju odnose. Šef RC-a je eskivirao još jedan dan, dao nam priliku da dovršimo neke poslove i ukokao nas 4. jula u 16 sati. I, gotovo! Ne daj se Ines! > političkim žargonom ;) - ne pije vodu. najpre, možemo se > pozvati na to da veza sa Internetom spada u komunikacije (a ne > univerzitetsku naučno-tehnološku saradnju, što je pod > sankcijama). neko vešt bi na tome mogao da igra. drugo, i > važnije: ne znamo šta će biti, jer niko ništa nije ni pokušao. > ideja je da se pokuša na sve načine. šablon "sankcije" je jak, > ali da ga ne uzimamo kao izgovor za ono što nismo probali. > > na koje punktove se koncentrisati da bismo se ispitali problem > kačenja? Grčka? ko uzima na sebe da ispita Grčku? Austrija? ko > će mi pomoći oko toga? - šta je s drugima? Netačno! Veoma pedantno, čak i uz pokušaje podmićivanja ključnih ljudi u susednim a siromašnim zemljama :)) je pokušano apsolutno sve. Detalje ne bih iznosio da ne ofiram nama naklonjene ljude. Pl poz M
email.175 milan, -> #144, novim
> a) kako to da naš "nacionalni čvor" bude određen tako da ne > bude sposoban da obavlje svoje funkcije, nego mu mora neke > stvari raditi AERN? > b) ko je to odredio? ko se tome pravovremeno suprotstavio? > c) šta danas radi "nacionalni čvor"? je l' mu se i dalje > namenjuje funkcija za koju nije sposoban? ko može da utiče da > nam čvor bude manje čvornovat, ili da barem neki od glavnih > čvoronja popiju (makar interno, makar bilo kako ako ne može > odistinski) - čvoruge? Neverovatan si! Pljuješ u tanjir iz koga jedeš(mo). ;))) "Nacionalni čvor" nije nikakva "državna obaveza" pa da psujemo državu što nam ga nije obezbedila. U EARN se učlanjuje mreža iz jedne države i to samo jedna, a mora da ispunjava uslove da je naučna i/ili medicinska i da nije komercijalna. Ta mreža svojim internim pravilima odredi jedan čvor kao nacionalni i prijavi ga upravi (booard of directors). Taj čvor mora da ispunjava neke uslove tehničke prirode. Da RZS svojom dobrom voljom (jer su svi njegovi zaposleni naši bivši studenti) nije dao svoj tada glavni IBM računar za nacionalni čvor mi bi mogli da se slikamo. Zar stvarno misliš da je Unezveritet tada imao 10 mil. dolara za takvu mašinu? Naravno, činila bi pos'o i manja i jeftinija (par miliona ;)). Bukvalno privatnim entuzijazmom g-đe Tasić je to sve radilo. Mi smo joj davali neki sitan honorar jer je to bilo sve što je Unezveritet mogao da ponudi. Kada smo dobili istu takvu mašinu na poklon od IBM-a 1990. i hteli da prebacimo čvor na nju, nastupile su sankcije. A mislim da ta mašina nikada nije ni dobila front end procesor (komunikacioni procesor koji omogućava sinhronu vezu po IBM standardima). Za vreme delovanja sankcija stvar se izmenila i Internet je postao apsolutno dominantan tako da ćemo da migriramo ka Internetu koji, osim što je najveća mreža, omogućava dostup svim drugim (i nekomercijalnim naučnim mrežama) a i traži znatno jeftijiji hardver (Unix igračke tipa SUN-ovi Sparc-ovi su sasvim dovoljne). Tehničke pripreme su već obavljene i čim se ukinu sankcije Internet može odmah da proradi. A kada će da ukinu sankcije i mi se uključimo na Internet valja da priupitaš Radovanove artiljerce na brdima oko Sarajeva. Pl poz M Pl poz M
email.176 novim, -> #175, milan
" Neverovatan si! Pljuješ u tanjir iz koga jedeš(mo). ;))) pobrkao si lončiće. hranim se na drugim izvorima. ne, nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje od postavljenih. da malo proširim? " IBM računar za nacionalni čvor mi bi mogli da se slikamo. Zar " stvarno misliš da je Unezveritet tada imao 10 mil. dolara za 1 ---- " takvu mašinu? Naravno, činila bi pos'o i manja i jeftinija (par " miliona ;)). Bukvalno privatnim entuzijazmom g-đe Tasić je to " sve radilo. Mi smo joj davali neki sitan honorar jer je to bilo 2 -- 3 ------------------ " sve što je Unezveritet mogao da ponudi. Kada smo dobili istu " takvu mašinu na poklon od IBM-a 1990. i hteli da prebacimo čvor 4 ------------------ ---- 5 " na nju, nastupile su sankcije. A mislim da ta mašina nikada --------------------- " nije ni dobila front end procesor (komunikacioni procesor koji 1. tada? kada? 2. ko? 3. "mi" tako zamišlja pravljenje naučne mreže? 4. "mi" zaista veruje da je IBM dobrotvorna organizacija? 5. kad ono behu "nastupile" sankcije? 1990? " sankcije Internet može odmah da proradi. A kada će da ukinu " sankcije i mi se uključimo na Internet valja da priupitaš " Radovanove artiljerce na brdima oko Sarajeva. radovanečpale.dum.dum subject: o'š, bre, ti da prestaneš? Ccopy: plavšićko-dušice!potpale.tras.bum &c ajde, deco, završavajte to. evo, Milanče kaže da će se sigramo malo Doom-a, al preko Interneta! - Pl poz N
email.177 novim, -> #174, milan
" Netačno! " Veoma pedantno, čak i uz pokušaje podmićivanja ključnih " ljudi u susednim a siromašnim zemljama :)) je pokušano " apsolutno sve. Detalje ne bih iznosio da ne ofiram nama " naklonjene ljude. čekaj, da nije mita ipak uspeo? mislim, ovo - naklonjeni... i niko ništa neće za Srbe da uradi, kažeš? uh, majku mu... :))
email.178 novim, -> #167, spantic
" Hajde da razjasnimo stvari. Mi imamo područje koje nam " je dodeljeno, ali niko sa teritorije današnje Jugoslavije " nije pregovarao oko pristupa Internetu bilo bi dobro da ih razjasnimo što više. :) dakle: ko, i u čije ime, treba da traži pristup Internetu? koja institucija treba da ozvaniči domen .yu? koja tamo, a koja ovde? što tačnije sve to znamo, možda može nešto da se radi, pa i uradi (da znamo barem koga da 'vatamo za rukavče!)
email.179 sale, -> #144, novim
> a) kako to da naš "nacionalni čvor" bude određen tako da ne > bude sposoban da obavlje svoje funkcije, nego mu mora neke > stvari raditi AERN? > b) ko je to odredio? ko se tome pravovremeno suprotstavio? YUBGSS21 koji je bio vezan sa AEARNom nije bio u stanju (tehnički) da obavlja sve te funkcije. O čemu se konkretno radi, i zašto nije mogao, i zašto je baš yubgss21 određen za to, nemam pojma > c) šta danas radi "nacionalni čvor"? je l' mu se i dalje > namenjuje funkcija za koju nije sposoban? ko može da utiče da > nam čvor bude manje čvornovat, ili da barem neki od glavnih > čvoronja popiju (makar interno, makar bilo kako ako ne može > odistinski) - čvoruge? Valjda bi yuearn11 trebao da bude sposoban za sve. :) Radi se o tome što yubgss21 nije bio dedicated samo za mreže, nego je pre svega koristio Zavodu za Statistiku, za njihove potrebe. YuEarn11 je treblao da bude izlaz za nas i na Internet i na Bitnet. Samo fali još nešto hardvera, softvera (koji je un-obtainable zbog sankcija) i veza (koja je nedostupna zbog neregulisanog plaćanja i, opet, sakncija - mada mislim da je ovde problem više u plaćanju, a da je moguće naći "vezu" negde u svetu. Primer da je to moguće je BITS). Sale
email.180 sale, -> #151, astral
> │Ţ█Ů█ Sa druge strane, ako se prave neke polu-legalne veze, to sve super > │Ţ█Ů█ radi (kao sto znamo), mada uvek ostaje otvoreno pitanje - ko ce sve > │Ţ█Ů█ to da placa. > > I jos otvorenije pitanje -- kada ce sve to da pukne pa da moramo da trazimo > drugu polu-legalnu vezu. To ustvari ne mora nikada da pukne. Fon je što se tiče moumee-a jedan uucp čvor, a oni su sasvim legalni po svetu. To što se nalazi baš u Jugoslaviji, i što je na njega vezano još nekoliko računara, transparentno je za policiju na Internetu.. ;) UUCP je ionako sposoban "samo" za mail i poruke. Sale
email.181 dragisak, -> #143, novim
> sticajem okolnosti poznajem jednog važnog glavonju, šefa > Instituta za statistiku bečkog Univerziteta, Mokovog poslanika > (!;)), i vrlo otvorenog čoveka za ove stvari. pokušaću da se Evo da malo podsetim kako je to išlo : [ 7.171 KOMUNIKACIJE.2:email dragisak, 04.06.92. ] ----------------------------Original message---------------------------- Received: from PLEARN by PLEARN (Mailer R2.07) with BSMTP id 7659; Wed, 03 Jun 92 10:03:52 CET Date: Wed, 3 Jun 92 09:57:26 CDT Reply-To: EARN Board of Directors <EARN-BODčIRLEARN> Sender: EARN Board of Directors <EARN-BODčIRLEARN> Comments: Warning -- original Sender: tag was K000160čALIJKU11 From: Wilfried Maschtera <MaschteračEDVZ.UNI-LINZ.AC.AT> Subject: Deactivation of line to Belgrade X-To: Yagos Puric <xpmfd01čyubgss21>, Svetozar Niketic <xpmfh01čyubgss21> X-cc: EARN Board of Directors <earn-bodčirlearn>, mirjana tasic <system3čyubgss21>, Schmittner Guenther <K000163čAEARN> To: Multiple recipients of <EARN-BODčIRLEARN> Dear Jagos and Svetozar, on June, 2nd 1992 Mr. Axmann from the Ministry for Science and Research called the head of our computing center, Mr. Valach and informed him on the following: On June, 2nd the Austrian government decided to follow UN resolutions 752 and 757 and to suspend the scientific, technological and cultural cooperation with Yugoslavia (Serbia and Montenegro). As a consequence the Computing Center of the University of Linz has to deactivate the line to Belgrade. This decision was confirmed when I phoned with Mr. Axmann. On June 3rd I informed the Austrian EARN Director, Prof. Schulz. He gave me the order to follow the directive and to deactivate the line. I do not agree with this decision but I have to comply with it. Therefore the line will be deactivated temporarely on June 3rd, 4 o'clock pm (16.00). Please note that we do not cancel the line itself. All files destined for a location in Yugoslavia will be saved. I regret this decision but I ask you to understand that I have to follow this order. We all hope that we can resume the transfer and our good cooperation shortly. Kind Regards / Wilfried ======================================================================== 35 Received: from PLEARN by PLEARN (Mailer R2.07) with BSMTP id 8151; Wed, 03 Jun 92 11:55:28 CET Date: Wed, 3 Jun 92 11:30:13 DNT Reply-To: EARN Board of Directors <EARN-BODčIRLEARN> Sender: EARN Board of Directors <EARN-BODčIRLEARN> From: Frode Greisen <NEUFRODEčVM.UNI-C.DK> Subject: Re: Deactivation of line to Belgrade In-Reply-To: Message of Wed, 3 Jun 92 09:57:26 CDT from <MaschteračEDVZ.UNI-LINZ.AC.AT> To: Multiple recipients of <EARN-BODčIRLEARN> Dear colleagues, I'm afraid there is not much EARN can do in this situation. My personal view is that EARN should keep as far away from politics as possible and concentrate on our mission to provide a communication system for as many academics and researchers as possible. However, we have to realize that this system in not entirely under the EARN association's control. Much is done by staff at the international nodes who work for their universities and as such are under control of their governments. So, as in this case the Austrian government has made a decision, AEARN staff in Linz clearly has to follow. My concern has been that the government be made aware of exactly how the system works and that closing a line is very different from e.g. freezing a scientific cooperation project, but Wilfried has assured me that his government representatives understand this. I have offered to make the EARN mission known to the Austrian government but I do not plan to take any further steps unless the board decides we should do so. So, if anyone thinks we should take formal action, please say so. Regards/ Frode
email.182 wizard, -> #175, milan
> Tehničke pripreme su već obavljene i čim se ukinu > sankcije Internet može odmah da proradi. A zašto se mora čekati ukidanje sankcija da bi Internet proradio? Ako sam ja dobro razumeo, on spada u telekomunikacije, a u toj oblasti sankcije ne važe...?
email.183 djelovic, -> #182, wizard
H> A zašto se mora čekati ukidanje sankcija da bi Internet > proradio? Ako sam ja dobro razumeo, on spada u telekomunikacije, > a u toj oblasti sankcije ne važe...? Tako je. Mi ne možemo da se zakačimo na EARN, ali na Internet možemo.
email.184 zdule, -> #157, m.hristodulo
ĹĹ> X.400 je ipak samo e-mail. Mada nije lose Pa X.400 već radi ali je za sada samo u experimentalnoj fazi. ZDule...
email.185 zdule, -> #146, wizard
ĹĹ> Jel ste sigurni da to postoji? ;) Grci su dosta... pa, ĹĹ> recimo... Ja mislim da smo mi i albanija jedini koji nemaju intenet :( ZDule... P.S. možda i albanija ima :(((((((
email.186 m.hristodulo, -> #154, m.hristodulo
>> gtcmain.gtc.net!bits!dejanr je "bang" adresa >> koja zasigurno radi. Kako je prevesti u >> InterNet like adresu? Mozda >> dejanr%bits@gtcmain.gtc.net? Eventualno (ako je >> azuriran MAPS file) bi moglo >> dejanr@bits.gtc.net ili dejanr@bits.bnet.gtc.net. Izvrsio sam neka testiranja. Prava adresa je dejanr@bits.gtc.net. dejanr%bits@gtcmain.gtc.net radi ekvivalentno. dejanr@bits.bnet.gtc.net sigurno nije dobra adresa, jer mi je poruka vracena sa naznakom "unknown host". Dakle, meni najlepse izgleda dejanr@bits.gtc.net, i to treba uzimati kao adresu BITS-a iz outer-world-a, barem za sada.
email.187 dejanr, -> #186, m.hristodulo
>> Dakle, meni najlepse izgleda >> dejanr@bits.gtc.net, i to treba uzimati kao adresu Hvala, probaću koliko odmah :) Koliko sam primetio, pošta se sa BITS-a u svet šalje na uucp%"adresa"
email.188 ppekovic, -> #142, jovca.car
>> Ko je sad u pravu? Posebno me intrigira ova predzadnja recenica. Ako je >> moguce, kako i kuda? Sezam nije na Internet-u, ZaMir nije na Internet-u. Ni FON, sa koga pošta svakodnevno u velikim količinama ide na Internet, kao i na druge mreže, nije na Internet-u. Konačno, NI JEDAN računar trenutno u SRJ nije na Internet-u. Bilo bi dobro da pročitaš DejanR-ov tekst o Internet-u u Računarima. Biće ti sve mnogo jasnije. Paya
email.189 m.hristodulo, -> #166, spantic
>> Da bi to mogli da uradimo moras tacno precizirati >> o cemu glasamo. Dakle, predlazem da pojasnis >> stav oko koga ide izjasnjavanje. Srbija moze dobiti InterNet i pre skidanja sankcija. 1. Slazem se 2. Ne slazem se mail write m.hristodulo
email.190 m.hristodulo, -> #177, novim
>> i niko nista nece za Srbe da uradi, >> kazes? uh, majku mu... OK, to je bilo tad, kada je sva svetska stampa osipala drvlje i kamenje na Srbiju. Stvari su se malo izmenile na bolje sada. Da probamo opet?
email.191 m.hristodulo, -> #165, spantic
>> Mi trenutno imam volonterski voden >> lokalni internet, bez zvanicne uprave i >> drzavne koordinacije A zamisli sada da ta mreza ima upravu i koordinaciju, pa pevali bi svi od srece. Treba prvo da pocistimo svoje dvoriste, pa onda da krenemo ka InterNet susedstvu. Sta je rekao moj prijatelj Boris Horvat, kada sam mu objasnjavao da se kod nas masta o povezivanju sa InterNetom? Rekao je: "Dajte prvo se povezite sa Slovenijom i Hrvatskom, posle cemo lako svi na InterNet". I to je to. Znaci prvo da se organizujemo ovde, i sve ce biti lakse, ukljucujuci i podelu troskova na sve zainteresovane.
email.192 m.hristodulo, -> #170, slom
>>> Apropo toga, Turska je tek pre koji mesec >>> dobila svoj TREARN, :-) >> >> Otkud ti to? >> Jos 1987. godine radio TRICKLE@TREARN.BITNET Izvinjavam se, bila je to dezinformacija. Pobrkao sam to sa nekom drugom zemljom, ali vise tu poruku ne mogu da pronadjem...
email.193 m.hristodulo, -> #175, milan
>> Tehnicke pripreme su vec obavljene i >> cim se ukinu sankcije Internet moze odmah da >> proradi. Ja mislim da ce Srbija na InterNetu da doprnese brzem skidanju sankcija, nego bez InterNeta.
email.194 m.hristodulo, -> #178, novim
>> dakle: ko, i u cije ime, treba da trazi pristup >> Internetu? koja institucija treba da ozvanici >> domen .yu? koja tamo, a koja ovde? Ko moze da trazi domain .yu? Pa svi oni koji bi hteli da imaju taj domain. Dakle trebala bi da se vrsi koordinacija na nivou svih zainteresovanih za ulazak na InterNet pod .yu domainom. Oformi se i neki savet, i onda se u ime tog saveta zahteva registracija .yu domaina. Ko prima takve zahteve? Neka vrsta centrale (?) InterNeta zvana InterNIC. Sediste joj je na jednom od racunara: nic.dnn.mil, cs.internic.net. Prosto, a? ;-)
email.195 zdule, -> #190, m.hristodulo
ĹĹ> Stvari su se malo izmenile na bolje sada. Da ĹĹ> probamo opet? Kakvo pitanje pa naravno :) ZDule...
email.196 shootman,
Podstaknut ovom frkom oko InterNet-a i sl. zezalica ;) uz fajl sam priključio text pod naslovom "Big fun on InterNet", iliti tekst o raznim pretežno BESPLATNIM (naravno osim tel. računa ;) načinima da se pristupi istom i to podeljeno po sferama interesovanja. Za one koji se po prvi put sreću sa ovakvim načinom komunikacije u fajlu je vrlo slikovito opisan i način pristupanja. Ukoliko je neko već UL-ovao sličan text, molim da mi se izvini ali "od viška glava ne boli" ;) (ionako ova poruka sadrži samo 651 b. :) P.S. Iako je text poslat sa amige imate u textu i CR i LF tako da nekih problema ne bi trebalo da bude ;) internet.zip
email.197 vcalic, -> #164, cvetkos
>> BEOGRAD400 je zaista nas javni X.400 server, koji je za sada >> izolovan od sveta. Informaciju koju imam negde iz oktobra glasi da je >> Bugarska ipak odobrila da se ovaj server vezxe preko njih. Problem je Ma moj matori radi na tome i kaže da su u toku pregovori sa Švabama da se naš čvor prikači tamo. Informacija je pouzdana pošto je iz prve ruke, tj. on lično pregovara sa Švabama, i koliko sam shvatio problemi nisu toliko u sankcija koliko su tehničke prirode pošto još uvek sve tehničke pretpostavke za povezivanje nisu ostvarene. Vlada
email.198 vcalic, -> #174, milan
>> Veoma pedantno, čak i uz pokušaje podmićivanja ključnih >> ljudi u susednim a siromašnim zemljama :)) je pokušano apsolutno >> sve. Detalje ne bih iznosio da ne ofiram nama naklonjene ljude. Ja sam čuo da EARN veza radi, ali da je ilegalna pa je zatvorena za "javnost". Informacija je iz druge ili treće ruke, a navodno je izvor sama Mirjana Tasić. Doduše nijedna od adresa onih kojima je pristup toj vezi odobren nema u sebi ništa što liči na YUBGEF51, YUBGSS21, YUEARN11 ili bilo šta što u sebi sadrži YU. :) Vlada
email.199 vcalic, -> #176, novim
>> radovanečpale.dum.dum >> subject: o'š, bre, ti da prestaneš? >> Ccopy: plavšićko-dušice!potpale.tras.bum &c :))) Jel' ima još neki predlog kako bi izgledala email adresa radovana karadžića ? ;) Vlada
email.200 fancy, -> #199, vcalic
ŮŢ> Jel' ima još neki predlog kako bi izgledala email adresa radovana ŮŢ> karadžića ? ;) Ne znam trenutno, ali čujem da će uskoro da bude radovan%stojser.pale@haag.nurnberg.edu
email.201 pedjak, -> #158, m.hristodulo
> neki ekvivalent mrezne kartice, i da bez toga > YUEARN11 nece moci ni u BeoInterNet. Da li su ovi > tracevi istiniti? Jesu.