ORKA.2

06 Apr 1992 - 04 Mar 1993

Topics

  1. literatura (124)
  2. help (48)
  3. electron (415)
  4. trendovi (12)
  5. zakoni (37)
  6. dogadjaji (7)
  7. najbolji (252)
  8. igre (2270)
  9. dzepni (136)
  10. hp48sx (49)
  11. ostali (7)
  12. p.jezici (92)
  13. klub.p (189)
  14. razno (691)

Messages - najbolji

najbolji.103 dusan, -> #102, darone
Opa! Evo ga ćelavi uleće u diskusiju ;))) Ali ipak si malo zakasnio. Za Mathematicu smo ustanovili da fura pod emulatorom. Auto Cad ne postoji u jednom programu ali u dva tri dostiže iste performanse. 3D studio je prevadjidjen odavno i postoje programi koji ga ubijaju ko dete. A ono što si naveo da PrC ne može - stvarno ne može. I tom spisku dodaj još i Retouche Profesional, zvanično najmoćniji program za obradu "pixela" na tržištu. Dodji do mene da ti pokažem šta radi to čudo, a možda ti budem dao da se malo i igraš Oxyda ;))
najbolji.104 dejanr, -> #103, dusan
>> Ali ipak si malo zakasnio. Za Mathematicu smo ustanovili da fura pod >> emulatorom. Auto Cad ne postoji u jednom programu ali u dva tri dostiže >> iste performanse. 3D studio je prevadjidjen odavno i postoje programi >> koji ga ubijaju ko dete. Nismo ustanovili nego je to rekao neki Atarista ;)) Nema ni 100 programa na ST-u koji mogu da postignu ono što može AutoCAD jer se to jednostavno na tom hardveru ne može postići. A za Mathematicu pod 386 pod emulatorom - mogu misliti kako to izgleda ;>
najbolji.105 dusan, -> #104, dejanr
Deki ti stvarno lečiš komplekse tako što porediš MC68000 na 8 MHz i minimum 386 sa koprocesorom i onda se keziš kako to radi brže. Pričamo o Atari softveru a ne o ST-u. Svi CAD programi će raditi i na TT-u i na ST-u sa turbo karticama 68030 ili 68040 itd. Auto CAD je dostižan, ne pričam napamet; ako hoćeš da se uveriš reci samo kad i idemo kod čoveka.
najbolji.106 spantic, -> #95, madamov
> gospodina Chernicoffa baš iz tog razloga. Neki ljudi > napraviše novi OS, Xerox to nije zanimalo, oni odu u Apple > i stvar izguraju. Svi kopirajti su Apple-ovi. Ali XEROX ima pravo na njihov rad kod njih, zar ne? A tamo su postavljeni koncepti onog za šta kasnije Apple tuži.
najbolji.107 spantic, -> #103, dusan
> Ali ipak si malo zakasnio. Za Mathematicu smo ustanovili > da fura pod emulatorom. Auto Cad ne postoji u jednom > programu ali u dva tri dostiže iste performanse. 3D studio > je prevadjidjen odavno i postoje programi koji ga ubijaju > ko dete. Srčka ima da me strefi :)) Šalu na stranu, ali teško da Matematika ide pod ma kakvim emulatorom. Ako baš želi da je vidi na delu možemo se dogovoriti, mada mislim da je Nenad njen najbolji demonstrator, on je i najviše koristio.
najbolji.108 alekm, -> #88, kermit
> Pozivam se na dobrog ortaka alekm-a koji ima ST i koji je >radio sa mathematicom na PC-u. Njegovo mišljenje je da je to >jaaaako dobar program, ali da je MATH TYPE na meku u istoj >klasi, a njega ladno teramo po emulatorom. Nažalost, moram na ovo da reagujem, iako sam mislio da se nikada neću upuštati u besplodne rasprave kao što je ova. Za početak, Kermit je imao ovde jednu "brzinsku" grešku. Naravno da se Mathematica i Math Type ne mogu uopšte upoređivati (osim što imaju sličan jedan deo imena ;)), pre svega što je Math Type na Mac-u program identičan equation editoru iz W4W2.0, samo što ga je izdala nezavisna firma. A šta je Mathematica386, to većina nas ovde zna. Kermit je verovatno mislio na Mac-ov Power Math. To je program koji se po obimu i kompleksnosti ne može porediti sa Math-om, ali ima jednu mnogo lepo osobinu: u potpunosti završava većinu poslova, jednostavan je za rukovanje, i daje, manje-više, identične rezultate kao i matematika. Boox-ove diferencijalne jednačine (problem iz PS.USER.2:math za neupućene) je Power Math malo više žvakao, ali je na kraju ispljunuo rezultat (ovo sam probao čisto radoznalosti radi :) ). Sa druge strane, definitivno sam siguran da ova rasprava ne vodi nigde, osim što će se strasti malo uzburkati i nekome će krv udariti u glavu. Najbolji računar je onaj koji čoveku završava posao, ma kako da se taj računar zove. Kući mi se na radnom stolu (a nešto bogami i pored) nalaze zajedno 486/33, ST i (pravi) Mac i sva tri računara redovno koristim. To ne znači da su svi podjednako "dobri", ali savršeno obavljaju svoju funkciju. I za kraj, ST i PC su ipak računari koji uopšte ne treba da se međusobno porede. Oba imaju svoje prednosti i svoje mane, a koji je od njih "bolji", to bar meni uopšte nije ni bitno.
najbolji.109 dejanr, -> #108, alekm
>> I za kraj, ST i PC su ipak računari koji uopšte ne treba da se >> međusobno porede. Oba imaju svoje prednosti i svoje mane, a koji >> je od njih "bolji", to bar meni uopšte nije ni bitno. Ipak, kad nekome treba preporučiti računar, ne možeš da mu tek tako preporučiš da uzme od svakog po komad ;) Dakle, poređenje računara itekako ima smisla. Nekad se lepo znalo, kome treba za posao PC, a kome za igrice, Atari. Na Atarija (pa ni na ovom TT-a sa onakvom tastaturom i grafikom ;) i dalje ništa od posla, ali su u međuvremenu za PC napravili dobre igre... ;))))
najbolji.110 kermit, -> #101, nenadp
Ja se izvinjavam u pitanju je zajeb. Ne radi se o programu Math Type nego Power Math. O čemu se radi reći će alekm :)
najbolji.111 kermit, -> #109, dejanr
>> Nekad se lepo znalo, kome treba za posao PC, a kome za igrice, Atari. >> Na Atarija (pa ni na ovom TT-a sa onakvom tastaturom i grafikom ;) i >> dalje ništa od posla, ali su u međuvremenu za PC napravili dobre >> igre... ;)))) Pa dobro majku mu! Šta tebi znači POSAO??? Za koji posao ti treba PC? Upravo je diskusija oko toga zašta se koristi koji računar. Leba ti definiši mi "posao" pa da znam o čemu se radi, inače ću umreti glup. BTW ako ti treba računar za igranje uzmeš lepo Amigu i završiš posao. Ja jesam zagriženi Atarista, ali na Amigi ima više igara i tačka.
najbolji.112 dsoskic, -> #83, dusan
> Možda da je cilj svega ovoga veliko glupiranje, pa ste uspeli da nas > iznervirate? Uostalom, neću da izvlačim nikakve zaključke; tvoj stav i > ponašanje kao i IQ može se vrlo lako videti iz tvoje poruke. :))))), jok nego sam ozbiljan :)))) Mora da su te pisijaši jako iznervirali. Jao šta ću da ti radim, sledeći put, kad dođeš do AS-a na banjanje, a možda i pre :)))), al u pivu.
najbolji.113 madamov, -> #106, spantic
****** Ali XEROX ima pravo na njihov rad kod njih, zar ne? A tamo su postavljeni koncepti onog za šta kasnije Apple tuži. ****** Da ti odgovorim kao Bora Jović: Koji Xerox? Koji rad? B))) Koliko se sećam, Apple je prvi put tužio Microsoft za to što je izgled foldera (direktorijuma) na pendžerima bio isti kao kod Mac-a, ne zbog koncepta. Znači tužio ih je za stvari vezane uz dizajn. Recimo, nije ih tužio za to što pendžeri sad imaju sistemski clipboard, iako je to Apple prvi ubacio u svoj OS, jer nije bitno što to radi istu stvar i što se slično koristi, kad je izvedeno na drugi način. Mada, sve te Appleove tužbe više imaju psihološko-reklamnu nameru od nekog ozbiljnog dobijanja tužbe. Možda su jedino sa ovom poslednjom tužbom probali nešto više, tužba se odnosila na to da je Microsoft aplikacije za WIndows napravio tako što je "prekopirao" iste (takođe Microsoftove) aplikacije koje su već postojale na Mac-u. Mada i tu po malo imam sumnje, zašto onda nije tužio i, recimo, Aldus, jer PageMaker na pendžerima izgleda identično kao PageMaker na Mac-u.
najbolji.114 dsoskic, -> #85, dejanr
> Demonstrirali su mi brojne DTP programe za ST. Svi su, prema onome što > sam video, ubedljivo inferiorni u odnosu na Venturu, sve i bez undo-a > i nekih stvari koje Venturi nesumnjivo nedostaju. Koje DTP programe su ti demonstrirali i ko, to je vrlo bitno jer nije isto da li ih je demonstrirao neko ko je složio pola knjige i kaže da se bavi DTP-om ili neko ko je složio petsto knjiga, par hiljada formula (math, fiz.,hem...) itd. Mogao bi i ti meni ili ja tebi da demonstriram kako se vozi "Formula 1" ali ja bih više voleo da nam to pokaže "profesor" (Alen Prost). BTW, Ventura na Atariju postoji samo se ne zove tako, (ista kuća ga je objavila ali pod drugim imenom), a i znatno je brža nego na PC-u. Ako neko, ko nije probao, misli da nije tako, neka proba pa nek se uveri. Ali nek uvek poredi samo slične mašine, na primer: - TT/68040 vs --- n/a (ove crtice "---" ne znače - TT/32 vs 486/33 da nema takvog adekvatnog - TT/16 vs 386/33 računara, već ga ja ne znam - ST/8 vs 286/16 ili nisam dovoljno upućen) - --- vs XT n/a Sam si rekao da se nisi bavio DTP-om, tako da nisam siguran da su tvoje ocene, te vrste softvera, adekvatne. Ventura je stvarno jako jednostavan (lak za naučiti ga) i dobar program (ali koji nije samostalan, već uz Venturu treba i još po nešto) pod uslovom da imaš tekst koji ne zahteva skoro nikakvu promenu ili ispravku. Da ne pominjem one programe što će ostali da pomenu, već samo TEX i STEVE, koji se retko koriste jer su to donekle posebni jezici (not frendly) koji se bez priručnika ne mogu koristiti za pravi DTP. Zamisli da hoćeš da počneš da se profesionalno baviš isključivo samo DTP-om, i da te ne interesije na pc-u ama baš ni jedan drugi program, tj. kupuješ sebi alatku za posao. Koji je to program ("jednina") koji bi uzeo i nama svima ga preporučio. Pozdrav, Danko
najbolji.115 dsoskic, -> #92, mmarkov
> da su u štampi objavljivani prikazi takvih divnih programa, > možda bih se odlučio za Atari. Ma kad bi nam sve na ovom svetu bilo prikazivano onako kako jeste, a ne pod lupom pojedinaca koji navijaju na levo ili desno, onda bi svi mi bili na MAC-u, imali video rekordere Video 2000 ili Super Betu ... :(. Al šta je tu je, cena jeste odraz kvaliteta. Ni u svetu se nema dovoljno para pa se prihvataju najrasprostranjeniji proizvodi (najjeftiniji) kao svetski standardi. Štampa :))))))), pa postoje samo Pc Računari! Kad bi postojali i Mac Računari i Atari Računari i Amiga Računari, onda bi mogao da kažeš ono što si gore naveo. Pozdrav, Danko
najbolji.116 dejanr, -> #114, dsoskic
>> Sam si rekao da se nisi bavio DTP-om, tako da nisam siguran da >> su tvoje ocene, te vrste softvera, adekvatne. Eto ti ga sad, očas izvrnu ono što sam rekao. Citat nije dobar, rekao sam da se NE BAVIM DTP-om što je, ako se ne varam, prezent. Za perfekt i pluskvamperfekt, druga stvar ;) Mada se, istina, nisam bavio time onoliko koliko i neki drugi Sezamovci, a i taj DTP je više bio (i jeste) nekog posebnog vida (imenici i privredne publikacije) nego klasičan. >> Ventura je stvarno jako jednostavan (lak za naučiti ga) i dobar >> program (ali koji nije samostalan, već uz Venturu treba i još po >> nešto) pod uslovom da imaš tekst koji ne zahteva skoro nikakvu >> promenu ili ispravku. Pa naravno da nije samostalan, a retko koji program i jeste. Uz Venturu je potreban CORE, fontovi, HPROT itd. To sve ide "u paketu", bar kako ga ja gledam. >> Zamisli da hoćeš da počneš da se profesionalno baviš isključivo >> samo DTP-om, i da te ne interesije na pc-u ama baš ni jedan >> drugi program, tj. kupuješ sebi alatku za posao. Koji je to >> program ("jednina") koji bi uzeo i nama svima ga preporučio. Zavisi koliko profesionalno. Ako je profesionalno ono što se kod nas zove profesionalno (dakle, LaserJet prelomi ;), onda bez sumnje Venturu i stvari koje idu uz nju. Ako je profesionalno LaserMaster, onda opet Venturu i druge stvari koje idu uz nju. Ako je profesionalno Linotype onda... bih morao da razmislim ;) U svakom slučaju, računar bi bio PC.
najbolji.117 dejanr, -> #115, dsoskic
>> Štampa :))))))), pa postoje samo Pc Računari! Kad bi postojali i >> Mac Računari i Atari Računari i Amiga Računari, onda bi mogao da >> kažeš ono što si gore naveo. Da Atari i Mac kod nas imaju ikakvo tržište od značaja, postojali bi i Atari Računari i Mac Računari.
najbolji.118 dejanr, -> #89, kermit
>> Za vašu informaciju 68040 je samo ;> 2x brži od 486 procesora. Iskopaću >> (ako moram) časopis sa testovima. Nema sumnje, časopis izdaje Motorola ;)
najbolji.119 dejanr, -> #90, kermit
>> Ako ćemo da preterujemo, šta kažeš na kombinaciju TT/32MB >> RAM-a, turbo karta 68040/5Ú i jedan monitorčić od 21"? Ma sjajno bi TT radio... da ga vežu za Cray-a kao terminal ;)
najbolji.120 dejanr, -> #111, kermit
>> > Nekad se lepo znalo, kome treba za posao PC, a kome za igrice, Atari. >> > Na Atarija (pa ni na ovom TT-a sa onakvom tastaturom i grafikom ;) i >> > dalje ništa od posla, ali su u međuvremenu za PC napravili dobre >> > igre... ;)))) >> >> Pa dobro majku mu! Šta tebi znači POSAO??? Za koji posao ti treba >> PC? Upravo je diskusija oko toga zašta se koristi koji računar. Leba ti >> definiši mi "posao" pa da znam o čemu se radi, inače ću umreti glup. čiv ti nama bio, u ovoj temi smo vaspitno delovali na mnoge pa ćemo najzad i na tebe :))) Jedan kolega upravo radi na transfer listi Atari<-->PC od početaka Sezama, i za sada je spisak u smeru <-- prazan a u smeru --> opširan ;)) Posao = ono što uradiš a posle ti plate :) Po mogućnosti da uradiš što lakše i brže, a da plate što više :))
najbolji.121 dejanr, -> #113, madamov
>> Apple je prvi put tužio Microsoft za to što je izgled foldera >> (direktorijuma) na pendžerima bio isti kao kod Mac-a, ne zbog >> koncepta. Znači tužio ih je za stvari vezane uz dizajn. Da, i taj se spor "vukao" godinama, ali je ove godine (uglavnom ;) završen "u korist" Microsofta.
najbolji.122 dejanr, -> #114, dsoskic
>> Ali nek uvek poredi samo slične mašine, na primer: >> - TT/68040 vs --- n/a >> - TT/32 vs 486/33 >> - TT/16 vs 386/33 >> - ST/8 vs 286/16 >> - --- vs XT n/a Ako se porede slične mašine, mislim da bi ispravnije bilo porediti: - TT/68040 vs XT/10 - TT/32 vs XT/8 - TT/16 vs XT/4.77 - ST/8 vs PC jr (propali :) :)))))))
najbolji.123 kermit, -> #116, dejanr
>> Zavisi koliko profesionalno. Ako je profesionalno ono što se kod nas >> zove profesionalno (dakle, LaserJet prelomi ;), onda bez sumnje Venturu >> i stvari koje idu uz nju. Ako je profesionalno LaserMaster, onda opet >> Venturu i druge stvari koje idu uz nju. Ako je profesionalno Linotype >> onda... bih morao da razmislim ;) >> U svakom slučaju, računar bi bio PC. Dakle ovo se zove čovek kome ne moš obasniti. :)) Zašto bi morao da razmisliš kad znaš da MAC strava radi sa linotronicom, a ni Atari ne zaostaje (reci mi da ne znaš, možda ti poverujem). Stvarno ću doneti na klub neke sličice (ako želite) urađene na ST-u. Linotronic ne mogu da donesem, moraćete da se zadovoljite slikama :))
najbolji.124 kermit, -> #120, dejanr
Na mene nećete. Ja sa svojim ST-om sasvim lepo zarađujem i ne ubijam se od posla (tu ne računam piratstvo pošto je ionako trenutno nikakvo). I zamisli - uvek mi neko plati!
najbolji.125 kermit, -> #120, dejanr
Ne kapiram, na kakvoj transfer listi?
najbolji.126 darone, -> #103, dusan
>> Ali ipak si malo zakasnio. Tek će vidime :) >> Za Mathematicu smo ustanovili da fura pod >> emulatorom. Koliko brzo? Oćeš sad da računam i hardverske emulatore? >> Auto Cad ne postoji u jednom programu ali u dva >> tri dostiže iste performanse. 3D studio je >> prevadjidjen odavno i postoje programi koji ga >> ubijaju ko dete. Zašto onda sve budale koriste PC kao makinu za takvu animaciju, a ne Atarija (šije ga odavno etc)? Ne valja ti računica. Obrati pažnju na reč 'takvu', koja naravno označava poluprofesionalnu 3D animaciju. Paj sad ovo: vi ste ustanovili (Vi ste, naravno, vi) da sve što može na PC može i na Atari, još i bolje i brže, a obrnuto nikako ne važi. Ama bre Dulje, možete vi i bolje ;)) >> A ono što si naveo da PrC ne može - stvarno ne >> može. I tom spisku dodaj još i Retouche >> Profesional, zvanično najmoćniji program za >> obradu "pixela" na tržištu. Dodji do mene da ti >> pokažem šta radi to čudo, a možda ti budem dao >> da se malo i igraš Oxyda ;)) Neću da igram - ti reče da mi je spisak tačan a tamo piše da Atariju ne valjaju igrice. Dakle, taj Bljaksid je sranj* :))))) I šta znači 'zvanično najbolji'???? Ko je to pa ozvaničio? Poziv primio, prihvatio, pogledaću to čudo pa ću da ga pohvalim ovde ;))) darone
najbolji.127 darone, -> #104, dejanr
>> Nema ni 100 programa na ST-u koji mogu da >> postignu ono što može AutoCAD jer se to >> jednostavno na tom hardveru ne može postići. Dejane, ST (ma koliko dobar bio) je ipak lošiji Atari (ja ga tu zamišljam kao neki 286/16). Daj da skrenemo u realne vode. darone
najbolji.128 darone, -> #105, dusan
OD SAD, PA NA DALJE, I UBUDUĆE (da, ponavljam se) NEMOJ SLUžAJNO DA STE MI POMENULI DA 'TO I TO RADI POD EMULATOROM'. Pobogu, mi ovde >> Pričamo o Atari softveru a ne o ST-u. Jesmo li se razumeli? Lapsus? Sumnjam, Dule zna šta piše. darone
najbolji.129 darone, -> #111, kermit
>> Ja jesam zagriženi Atarista, ali na Amigi ima >> više igara i tačka. žovek je u pravu. Jel možemo jednom za svagda (ili bar za sledećih nekoliko meseci) da rešimo pitanje: PC i Atari imaju igre istog kvaliteta (ali PC nema jeftin džojstik ;)))). OK? darone
najbolji.130 darone, -> #114, dsoskic
>> - TT/68040 vs --- n/a žini mi se da ovde ladno sedi 486/66 (možda i 50?). darone
najbolji.131 dsoskic, -> #120, dejanr
> Jedan kolega upravo radi na transfer listi > Atari<-->PC od početaka Sezama, i za sada je spisak u smeru <-- prazan > a u smeru --> opširan ;)) Nek obrati pažnju i na to da su sa ST/8Mh prešli na 386/40 ili 486, a ne na 286 :)
najbolji.132 dsoskic, -> #116, dejanr
> sam da se NE BAVIM DTP-om što je, ako se ne varam, prezent. Za perfekt Dobro de, čuo sam ne moraš da vičeš, probudićeš mi ukućane :) > Pa naravno da nije samostalan, a retko koji program i jeste. Uz Venturu > je potreban CORE, fontovi, HPROT itd. To sve ide "u paketu", bar kako > ga ja gledam. I Word Perfekt jer se najbolje slažu, al nigde ne videh tako lepo upakovan "paket" sve sa uputstvom. > U svakom slučaju, računar bi bio PC. Jes i to što kažeš, da nemaš pc imali bi jednu društvenu igru manje :)).
najbolji.133 dsoskic, -> #122, dejanr
> :))))))) volim kad vidim ovako širok osmeh, mnogo je bolji nego onaj od pre neki dan :)) A što se tiče same poruke, mogu da primetim da je društvo taman počelo da se razilazi, kad ono 'stiže kafica' :))
najbolji.134 dsoskic, -> #117, dejanr
> Da Atari i Mac kod nas imaju ikakvo tržište od značaja, postojali > bi i Atari Računari i Mac Računari. BTW, postojao jednom jedan dodatak u jednom časopisu i jedni ga ukinuli. Opet jaje ili kokoška :)). Računari su izlazili i pre pojave pc-a kod nas i nije na njima pisalo 'personalni', još dok si bio na Comodore 64 i kad se pojavio onaj super brzi 'ss floppy disk' od 160kb :)), nadam se da nisi zaboravio ni članak ni kako se secka kockica da bi se koristila i druga strana diska. Tada smo imali priliku da biramo najkvalitetniji računar, da sam se ja pitao to bi svi bili na MAC-u a oni koji ne bi imali dovoljno para oni bi za početak kupovali Atarija, no eto sad šta je tu je. Dok su nekima bili puni hard diskovi (40MB) samo od dva pisma (latinica i ćirilica u svim veličinama) i crtali tačkicu po tačkicu, dotle su ovi drugi imali slobodnih 39,94Mb i pričali o Bezierovim krivim itd. A sad se diže prašina oko TTF fontova, ko da je po prvi put pronađena topla voda, i skalirajući font. Nek me neko ispravi ako grešim ali mislim da na Atariju nisu ni koristili ovi vektorski fontovi (sastavljeni od puno pravih vektora, čitaj linija), sem možda Easy Draw, jer već pojavom Publishing Partner-a su bile u pitanju Bezierove krive a o kasnijem periodu, postscriptu i Mac-u ne treba ni govoriti. Oni naslovi u R me uvek obore s nogu: "Stono Izdavaštvo: Windows - Sanjali ste, gledajte", :)))))))), sad znate da pisijaš dok spava u stvari sanja MAC-a, ako nije tako onda ste trebali smajlije ( :), ;), ;> ), ili kao gore, da ostavite u naslovu. p.s. moglo je i dalje da se ode, na. pr. Da li kod nas treba da postoji časopis o automobilima koji samo, ali samo opisuje Zastavu i njegove rezervne delove, jer ima tržište od značaja, ili je bolje da taj časopis kupi i čitalac koji nema Zastavu. Ekomomski interes je u pitanju a ne lični, nemam Zastavu :)). p.p.s enejčef, što reče Darone, nemam ništa protiv Zastave, al kad poraste lepo bi bilo da postane makar Bmw, sobzirom da nije plave krvi teško bi mogao da postane Jaguar ili Maserati :(((
najbolji.135 dsoskic, -> #94, madamov
> (što bi neki rekli "mirno i dostojanstveno"). B))) Joj, samo nam posle fali se oteramo na "svoje radne zadatke" :)
najbolji.136 dsoskic, -> #104, dejanr
> Nema ni 100 programa na ST-u koji mogu da postignu ono što može AutoCAD > jer se to jednostavno na tom hardveru ne može postići. _ _ Koliko su dve babe + tri žabe :-)_) :-)_) p.s. boli tebe uvo, lepo ti je na žurci, pa si opet skuvao 'kaficu' :))))
najbolji.137 spantic, -> #114, dsoskic
> ispravku. Da ne pominjem one programe što će ostali da > pomenu, već samo TEX i STEVE, koji se retko koriste jer su > to donekle posebni jezici (not frendly) koji se bez > priručnika ne mogu Nije do rasprave, ali samo da napomenem da TeX se može naći svugde pa i za ATARI kao i za PC. Kod nas se on dosta koristi po univerzitetima gde možeš dobiti i fontova koliko ti duša ište.
najbolji.138 dejanr, -> #131, dsoskic
>> > Jedan kolega upravo radi na transfer listi >> > Atari<-->PC od početaka Sezama, i za sada je spisak u >> > smeru <-- prazan a u smeru --> opširan ;)) >> >> Nek obrati pažnju i na to da su sa ST/8Mh prešli na 386/40 ili >> 486, a ne na 286 :) Glavno da nisu na TT ;))
najbolji.139 dejanr, -> #132, dsoskic
>> I Word Perfekt jer se najbolje slažu, al nigde ne videh tako >> lepo upakovan "paket" sve sa uputstvom. Pa, CORE ima uputstvo, čak sam ga štaviše ja pisao :) Dakle, veoma dobro napisano uputstvo :)) Ista stvar i za HPROT.
najbolji.140 dejanr, -> #134, dsoskic
>> > Da Atari i Mac kod nas imaju ikakvo tržište od značaja, postojali >> > bi i Atari Računari i Mac Računari. >> >> BTW, postojao jednom jedan dodatak u jednom časopisu i jedni ga >> ukinuli. Yesss... ali smo srećom brzo uvideli zabludu i vratili se na pravi put :)) >> Računari su izlazili i pre pojave pc-a kod nas i nije na njima pisalo >> 'personalni' čiva istina :) Eh, stara dobra vremena :)) >> još dok si bio na Comodore 64 Ja? Na Commodore 64? Insinuacija! Pa još pogrešna! >> nadam se da nisi zaboravio ni članak ni kako se secka kockica da bi >> se koristila i druga strana diska. Ja nikad u životu ni jednu nisam seckao, a ako neko jeste... nemam ništa protiv :) >> Tada smo imali priliku da biramo najkvalitetniji računar, da sam se ja >> pitao to bi svi bili na MAC-u a oni koji ne bi imali dovoljno para oni >> bi za početak kupovali Atarija, no eto sad šta je tu je. Uh, sreća što se nisi pitao ;)) >> Dok su nekima bili puni hard diskovi (40MB) samo od dva pisma >> (latinica i ćirilica u svim veličinama) i crtali tačkicu po >> tačkicu, dotle su ovi drugi imali slobodnih 39,94Mb i pričali o >> Bezierovim krivim itd. Jock, kad su na PC-ju svi imali diskove od 40 mega (pa makar i pune), na Atariju su svi radili sa disketama, ali formatiranim na 800 K. Praznog prostora kolko ti duša želi :))) Mada, za igrice tog vremena i to je bilo dosta :)))))
najbolji.141 dejanr, -> #125, kermit
>> Ne kapiram, na kakvoj transfer listi? Pa recimo neko jadan ima Atari, i onda čita ovo, čita, i najzad nastupi prosvetljenje, onda ide poruka u MALI.OGLASI, pa pošto nema efekta onda u novinama, pa onda odjednom puf, operacija uspela, "pacijent" prešao na PC :))) DVV tu ima poslovicu - "Atari, to je bolest koja se leči" :))))))
najbolji.142 dejanr, -> #127, darone
>> Dejane, ST (ma koliko dobar bio) je ipak lošiji >> Atari (ja ga tu zamišljam kao neki 286/16). Daj da >> skrenemo u realne vode. Imaš pravo, Cray je odličan, PC je dobar, TT je loš a ST lošiji :)
najbolji.143 ppekovic, -> #103, dusan
>> Za Mathematicu smo ustanovili da fura pod emulatorom. Ovo je pravi put! Krenuli su da koriste PC programe pod emulatorom, a iz pouzdanih izvora saznajem da je jedan od prisutnih Atarista kupio Tseng-a ET4000. Dakle, koriste PC programe i PC grafičke kartice. Odličan početak, bolest pokazuje prve znake smirivanja. ;)))) Paya
najbolji.144 madamov, -> #143, ppekovic
****** jedan od prisutnih Atarista kupio Tseng-a ET4000. ****** Koji, ako nije tajna, ili da sačekamo da se sam javi? B))
najbolji.145 madamov, -> #116, dejanr
****** Ako je profesionalno Linotype onda... bih morao da razmislim ;) U svakom slučaju, računar bi bio PC. ****** E, tu bi pogrešio. Nije da ne može sa PC-a, ali da bi sa PC-em izbacio nešto na Linotronicu kao prvo su ti potrebni PS fontovi. Kao drugo, neki "hodajući" disk (Syquest ili neki optički) da ti stane to što si radio. Kao treće, program koji može da odštampa u PostScript fajl to što si uradio. I onda bi morao do Linotronica na koji je povezan Mac da to osvetliš. I onda ti se desi problem, nešto neće da se odštampa, a ti trči kući pa provaljuj na PC-u šta se to desilo. S Mac-om uđeš u program s kojim radiš i iz njega odštampaš, jer je Linotronic za Mac-a isto što i bilo koji štampač. Brana i Zoki u Vidskoj imaju vezan jedan PC u AppleTalk mrežu već par godina, do dan danas ništa sa njega nisu uspeli da osvetle, sve je moralo sa Mac-a da ide na osvetljivač.
najbolji.146 madamov, -> #117, dejanr
****** Da Atari i Mac kod nas imaju ikakvo tržište od značaja, postojali bi i Atari Računari i Mac Računari. ****** Za Atari znam da ima tržišta, a u poslednje vreme se sve više iznenađujem koliko Mac-ova ima po ovoj našoj suženoj YU. Dodaj na to ex-YU republike, koje su uvek imale više Mac-ova, i imaš pristojno tržište i za Mac-a.
najbolji.147 madamov, -> #119, dejanr
****** Ma sjajno bi TT radio... da ga vežu za Cray-a kao terminal ;) ****** Isto kao što bi i 486 sjajno radio da ga vežu za Cray-a kao terminal.
najbolji.148 madamov, -> #121, dejanr
****** Da, i taj se spor "vukao" godinama, ali je ove godine (uglavnom ;) završen "u korist" Microsofta. ****** Zar nije spor od ove godine bio vezan za programe za Windows (Apple ih tužio da su samo prepisali odgovarajuće aplikacije sa Mac-a)?
najbolji.149 madamov, -> #129, darone
****** da rešimo pitanje: PC i Atari imaju igre istog kvaliteta ****** Bogme, ja juče videh na PC-u igru koju bih rado imao na ST-u ili Mac-u: Wolf3d ili tako nešto.
najbolji.150 madamov, -> #137, spantic
****** TeX se može naći svugde pa i za ATARI kao i za PC. ****** Mislim da postoji STEVE i za PC, možda Danko zna nešto više o tome. Ili sam načuo jednom davno da čovek piše verziju i za PC, pa se to vremenom pretvorilo (kao kod svakog trača) da to već postoji. B)
najbolji.151 kermit, -> #141, dejanr
>> Pa recimo neko jadan ima Atari, i onda čita ovo, čita, i najzad >> nastupi prosvetljenje, onda ide poruka u MALI.OGLASI, pa pošto >> nema efekta onda u novinama, pa onda odjednom puf, operacija >> uspela, "pacijent" prešao na PC :))) >> DVV tu ima poslovicu - "Atari, to je bolest koja se leči" :)))))) Ha, dobro si rekao, uglavnom PACIJENTI imaju PC-a ;>>>>>
najbolji.152 kermit, -> #143, ppekovic
>> Ovo je pravi put! Krenuli su da koriste PC programe pod >> emulatorom, a iz pouzdanih izvora saznajem da je jedan od >> prisutnih Atarista kupio Tseng-a ET4000. Dakle, koriste PC >> programe i PC grafičke kartice. Odličan početak, bolest pokazuje >> prve znake smirivanja. ;)))) Ispravka, čovek koji je kupio Tseng nije na sezamu. A što se tiče razloga vrlo je jasan. Tip sa svojim ST-om drma nepristojno velike pare za dizajn. Pa eto rešio čovek da se "poigra" sa obradom kolora pa mu za to treba malo veći kolor monitor. Inače Tseng kartica je najjeftinije rešenje. Ima true color kartica sa odgovarajućim monitorom za "samo" 8999 DEM. Kupiće i to, samo da se malo uhoda. Bolest?? ;>>
najbolji.153 stefan, -> #126, darone
> >> Za Mathematicu smo ustanovili da fura pod > >> emulatorom. > > Koliko brzo? Oćeš sad da računam i hardverske > emulatore? Ajde ljudi šta ste se popalili, čovek je mislio na ekvivalent Mathematice sa Mac-a koji radi pod Mac emulatorom.
najbolji.154 spantic, -> #132, dsoskic
> Jes i to što kažeš, da nemaš pc imali bi jednu društvenu > igru manje :)). Meni više izgleda da bi igre i dalje bilo, ali verovatno sa nečim drugim na mestu PCa :)
najbolji.155 spantic, -> #147, madamov
> Isto kao što bi i 486 sjajno radio da ga vežu za Cray-a > kao terminal. U oba slučaja krivo ;) Za spoj sa Cray-ovima koriste ipak mašine poput VAXa ;)
najbolji.156 madamov, -> #155, spantic
****** Za spoj sa Cray-ovima koriste ipak mašine poput VAXa ;) ****** Pa, ja nisam mnogo ni omanuo, sa tog gledišta je isto. B))
najbolji.157 bojanp, -> #145, madamov
> kući pa provaljuj na PC-u šta se to desilo. S Mac-om uđeš u program s > kojim radiš i iz njega odštampaš, jer je Linotronic za Mac-a isto što i > bilo koji štampač. Brana i Zoki u Vidskoj imaju vezan jedan PC u AppleTalk > mrežu već par godina, do dan danas ništa sa njega nisu uspeli da osvetle, > sve je moralo sa Mac-a da ide na osvetljivač. Biće da su nešto pogrešili u vezivanju. Sem toga da li si ikada negde video i probao da radiš na Linotronicu vezanom za PC (sem kod BZ-a)? Ako nisi, onda bih ti preporučio da to uradiš pa onda ponovo da nam ispričaš šta si video i kako to radi. Pozdrav, Bojan
najbolji.158 steve, -> #118, dejanr
>>>> Za vašu informaciju 68040 je samo ;> 2x brži od 486 procesora. >>>>Iskopaću (ako moram) časopis sa testovima. >>Nema sumnje, časopis izdaje Motorola ;) Eeeee monstrume jedan, nadji bilo koji Motorolin procesor i uporedi ga sa Intelovim ekvivalentom (ako je to zbog kvaliteta zadnjih uopste moguce) i videces da je u svakoj klasi Motorolina verzija znatno bolja. Sta vise, tvoju izjavu da casopis stampa Motorola shvatam kao jedino sto ti je preostalo da izjavis usled nedostatka argumenata... Pozdrav.
najbolji.159 steve, -> #128, darone
>>OD SAD, PA NA DALJE, I UBUDUĆE (da, ponavljam se) >>NEMOJ SLUžAJNO DA STE MI POMENULI DA 'TO I TO RADIPOD >>EMULATOROM'. Pobogu, mi ovde >>>> Pričamo o Atari softveru a ne o ST-u. >>Jesmo li se razumeli? >>Lapsus? Sumnjam, Dule zna šta >>piše. Pa dobro, onda da li PrC može da emulira MAC-a ? ;)))
najbolji.160 steve, -> #130, darone
>>žini mi se da ovde ladno sedi 486/66 (možda i 50?) Iz ličnog iskustva znam da takve 486 (inad 40Mhz) vrrlo često blokiraju.
najbolji.161 darone, -> #140, dejanr
>> Ja? Na Commodore 64? Insinuacija! Pa još >> pogrešna! A onaj program za čitanje disketa (šta već beše, neka magična)?? More nemoj sada da se vadiš ;))) darone
najbolji.162 darone, -> #149, madamov
>> da rešimo pitanje: PC i Atari imaju igre istog >> kvaliteta >> Bogme, ja juče videh na PC-u igru koju bih rado >> imao na ST-u ili Mac-u: Wolf3d ili tako nešto. Da rešimo pitanje ponovo: PC ima bolje igre od Atarija ;)))) darone
najbolji.163 dejanr, -> #161, darone
>> > Ja? Na Commodore 64? Insinuacija! Pa još >> > pogrešna! >> >> A onaj program za čitanje disketa (šta već beše, >> neka magična)?? More nemoj sada da se vadiš ;))) Evo šta sam ja rekao o dotičnom programu (PC.USER.2 12.24): >> Imam jednu disketu na kojoj je neki program za Commodore >> koji baš za to služi. Najsmešnije je što ja taj program nikad >> nisam video kako radi, samo sam pre jedno 5 godina dobio tu >> disketu, i uvek sam je davao kome je god trebalo... Dakle, podle injsinuacije na moj račun ;) Ako već hoćete da kažete da je neko od sysadm-a Sezama imao C64, probajte sa nekim drugim a ne sa mnom :)))
najbolji.164 mmarkov, -> #88, kermit
>> Pozivam se na dobrog ortaka alekm-a koji ima ST i koji je >> radio sa mathematicom na PC-u. Njegovo mišljenje je da je >> to jaaaako dobar program, ali da je MATH TYPE na meku u >> istoj klasi, a njega ladno teramo po emulatorom. :))))) Sad me nasmeja.... Ako su ta dva u istoj klasi, onda bi se isto moglo reći i za EDLIN i WP...
najbolji.165 mmarkov, -> #158, steve
>> Eeeee monstrume jedan, nadji bilo koji Motorolin procesor >> i uporedi ga sa Intelovim ekvivalentom (ako je to zbog >> kvaliteta zadnjih uopste moguce) i videces da je u svakoj >> klasi Motorolina verzija znatno bolja. Sta vise, tvoju >> izjavu da casopis stampa Motorola shvatam kao jedino sto >> ti je preostalo da izjavis usled nedostatka argumenata... žini mi se da je svojevremeno u Računarima bio tekst u kome su se poredili 68020 ( valjda ? ) i 386. Testirane su razne ne-PC mašine i zaključak je bio da je 'ovi rundu dobio Intel' , što je za mene bio veliki šok, jer sam u to vreme bio ubeđen da je Motorola mnogo bolja od Intela ( mladalačke zablude ... ;)
najbolji.166 mmarkov, -> #97, madamov
>> Samo, koliko ima Mac-ova a koliko PC-a u svetu? Dakle, >> više računara povlači više kvazidizajnera povlači više >> jeftinih fontova na tržištu povlači manje fontova koje >> Adobe uspe da proda. A zar nije logično da će kvazidizajner da kupi MAC-a ( ili kvazi- MAC-a ) za par stotina dolara više, ako već hoće da se bavi kvazidizajnom ? >> Da dokažem ovo kao Bojt? B)) Nemoj, dokaz bi bio predugačak. :))
najbolji.167 mmarkov, -> #99, kermit
>> Pa dobro bre, poziv važi. Navrati do mene pa prenesi >> svoja zapažanja. Pokazaću ti sve što je u mojoj moći. OK? Hm, jel' ti ne primećuješ da se već desetak dana opraštam od ljudi? Kroz 5 dana će zaista biti baj-baj, a da pustim tebe samog da prenosiš rezultate na SEZAM... bilo bi to ravno samoubistvu. Ipak, nadam se da ova 'apstinencija' neće predugo trajati i da ćemo, ako Bog da zdravlja, odmeriti snage kad se vratim na SEZAM.
najbolji.168 mmarkov, -> #115, dsoskic
>> Štampa :))))))), pa postoje samo Pc Računari! Kad bi >> postojali i Mac Računari i Atari Računari i Amiga >> Računari, onda bi mogao da kažeš ono što si gore naveo. Pa postoji Svet Kompjutera, koji dosta toga piše o Atariju. Doduše, to što je njihov krajnji domet Lanikov tekst u kome on objašnjava šta je to bekap i defragmentacija ( a iz njegovog teksta je očigledno da većina Atarista nikada nije čula za takvo nešto ), više svedoči o (ne)znanju Atarista, nego o (ne)kvalitetu tog časopisa. ;)
najbolji.169 mmarkov, -> #134, dsoskic
>> BTW, postojao jednom jedan dodatak u jednom časopisu i >> jedni ga ukinuli. U kom je, na primer, bilo na dve cele strane opisano kako nacrtati crtež one ribe, i to u programu koji se, kao i većina drugih programa za crtanje, izuzetno lako koristi. Taj 'podlistak' je bio izrazito lošijeg kvaliteta od ostatka Računara, i rekao bih da je upravo to, a ne naki poseban animozitet redakcije prema Atariju, bio uzrok njegovom ukidanju.
najbolji.170 mmarkov, -> #146, madamov
>> Za Atari znam da ima tržišta, a u poslednje vreme se sve ============================ Ovce i postoje zato da se šišaju... ;)
najbolji.171 mmarkov, -> #98, madamov
>>****** >> Strpite se malo dok ne naprave PC Ditto 386. Istina, >> radiće na 0.1 MHz, ali bože moj... :)) >>****** >> >> Da si ti živ i zdrav, postoji odavno i radi brzinom reda >> veličine 10ž2 veće vrednosti od one koju si ti naveo. >> Upoznaj protivnika da bi ga bolje ............... >> (dopisati po potrebi). B))) 0.1*10**2=10 MHz Znači Atari sa šesnaestobitnim procesorom na 8 MHz emulira tridesetdvobitni procesor na 10 MHz ? Da sam to ranije znao, kupio bih ga. ;) PS: Budi uveren da te ja ne ....... ( dopisati po želji ). Samo mi je jako zabavno kako vi ozbiljno shvatate ovu, u osnovi glupavu raspravu, i sa toliko žuči pokušavate da dokažete nešto u šta ni sami ne verujete.
najbolji.172 mmarkov, -> #100, kermit
>> Ne treba PC-ditto. Ako baš poželim da se zezam uzeću >> emulator 386 SX, ali čemu to? Da, čemu to kad taj emulator: -ako je softverski, radi na 0.? MHz. -ako je hardverski, košta više nego pravi PC.
najbolji.173 michelle, -> #147, madamov
> Isto kao što bi i 486 sjajno radio da ga vežu za Cray-a > kao terminal. A obrnuto bi još lepše radilo. ;)
najbolji.174 dsoskic, -> #150, madamov
> Mislim da postoji STEVE i za PC, možda Danko zna nešto više o tome. Ili sam > načuo jednom davno da čovek piše verziju i za PC, pa se to vremenom > pretvorilo (kao kod svakog trača) da to već postoji. B) Aha, izašla je već terća verzija STEVE-a za pc ali se zove "Eve808". Prva verzija ja bila namenjena samo za one koji su hteli da koriste Laptop-ove (pc-a) jer je STasy bio mnogo skup, tako da je autor na veliko insistiranje napisao program koji radi na LCD ekranima i CGA kartama i to na XT-u ili AT-u, kasnije je napisao verziju koja radi i na MDA (Herkulesu). Pošto je program za atari bio napisam 100% u mašincu, na atariju je bio dovoljno brz, ali isti kad je prebačen na pc (mislim da je pisan u C-u) bio je upotrebljiv tek na 386/486 mašinama, jer je na atariju grafičko okruženje "ko dobar dan". Samo da napomenem da je to kombinacija tekstualnog i grafičkog moda, tj. kao da se nalazite u običnom editoru sa menijima u koji učitate sliku (img, pic, pcx...) koja se u sred teksta pojavi u grafičkom modu, dok je tekst i dalje običan tekstualni mod. Vrlo je interesantno da je i na XT-u sa CGA (LCD display) imao naša slova na ekranu, što su mi mnogi govorili da je to bez programiranja eproma neizvodljivo. Ove godine na "Cebitu '92" je predstavljena nova verzija EVE-a koji radi na VGA i koja pristupa pc mašini kao da je Atari ili Mac. Da bi ovo bilo malo jasnije, moram da vam kažem da se autor EVE-a godinama nervirao zbog "onih 640kb + ostale memorije (ext. i exp.), i da mu se ostvario "san" koji je moguć samo na 386/486. "Eve808" nema nikakvih problema sa memorijom tj. bez ikakvih drivera pristupa linearno kompletnoj memoriji, zapravo korisnik ima utisak da nije na pc-u. Imam 8mb memorije i jedan tekstualni fajl (kuvar sa 1000 recepata i oko 1000 malih sličica uz svaki recept) prenet sa atarija koji je oko 7.5Mb, kad na goloj mašini 486 startujem Eve i učitam tekst, bez frke kompletnog ga imam u memoriji i nije potrebna virtualna memorija (uopšte se ne koristi disk). Kada bi to isto pokušao sa računarom koji ima 4mb memorije mogao bi u opcijama da izaberem da li da automatski učitava sa diska, ostatak teksta, ili da se to ručno uradi kad se siđe na dno fajla. Sve u svemu program je pokupio sve dobre fore sa oba procesora. U poslednjoj verziji, koju ja imam, STeve-a su bile iste ove mogućnosti (program ima hard lock tako da je bez njega neupotrebljiv :(( ). Program radi pod DOS-om, koristi miša, tekst se nalazi u jednom od 10 paralelnih dokumenata od kojih svaki ima svoj prozor proizvoljih dimenzija sa skrol barovima, ima svoj font, font editor, DTP, radi sa *.dbf, kadi i kao DE (notronov) .... itd. Da ne nabrajam sad sve osobine, možda nekog ne zanima. Ukoliko vaš još nešto interesuje a toga ima mnogo, samo napred. Pozdrav, Danko p.s. kad sam video ceo fajl od 7.5MB u memoriji osetio sam se ko kod kuće :))))), jedan prijatelj mi je rekao da je izašla i novija verzija u međuvremenu i koja će mi stići za koji dan ili mesec. :( p.p.s. kad bi sad ovo mogao autor da pročita, sigurno bi mi poslao i naj najnoviju verziju :))
najbolji.175 darone, -> #159, steve
>> Pa dobro, onda da li PrC može da emulira MAC-a ? >> ;))) Ne, jer nema potrebe. Nisi o tome razmišljao? darone
najbolji.176 madamov, -> #157, bojanp
****** Ako nisi, onda bih ti preporučio da to uradiš pa onda ponovo da nam ispričaš šta si video i kako to radi. ****** Jesam, u Forumu, pitam se samo šta će im fx pored onolikih PC-a? B) Kad već nešto znaš o tome, ti nam ispričaj. I, molio bih te, reci gde to kod nas ima, olakšaćeš mnogim vlasnicima PC-a muke.
najbolji.177 madamov, -> #162, darone
****** Da rešimo pitanje ponovo: PC ima bolje igre od Atarija ;)))) ****** Ne znam, mi AtariSTi se manje igramo. ;))))
najbolji.178 madamov, -> #166, mmarkov
****** A zar nije logično da će kvazidizajner da kupi MAC-a ( ili kvazi- MAC-a ) za par stotina dolara više, ako već hoće da se bavi kvazidizajnom ? ****** Nije, jer kvazidizajner se po malo bavi i kvaziprogramiranjem, kvazibiločemuštomožedadonesebrzopare, a PC je idealan za to jer ga ima dosta (mnogo više ovaca za šišanje B)). A pošto je sav kvazi, stipsa je da plati bilo šta više, pa makar to bilo samo par stotina dolara više (najjeftiniji Mac u USA košta oko $1200, od ovih koji se još proizvode, a za te pare se tamo može kupiti veoma jak 386, ako ne i 486).
najbolji.179 madamov, -> #170, mmarkov
****** Ovce i postoje zato da se šišaju... ;) ****** Eh, koliko je takvih sa PC-em, znaš li ti koliko ljudi ima dodatni posao konsaltinga na PC računarima? Više mašina, komplikovan OS => više ovaca. A najveći šišači su IBM i Microsoft. žak ni dokaz u Bojtovom stilu nije potreban. B)
najbolji.180 madamov, -> #171, mmarkov
****** Znači Atari sa šesnaestobitnim procesorom na 8 MHz emulira tridesetdvobitni procesor na 10 MHz ? ****** Pst, da ti šapnem, radi se o hardverskom emulatoru. B) BTW, "reda veličine" znači da može da radi i na 10MHz, ali i na 99MHz. B)
najbolji.181 madamov, -> #172, mmarkov
****** ako je hardverski, košta više nego pravi PC. ****** Hardverski je i košta kao polovni XT, negde oko 500DM.
najbolji.182 madamov, -> #175, darone
****** >> Pa dobro, onda da li PrC može da emulira MAC-a ? >> ;))) > Ne, jer nema potrebe. Nisi o tome razmišljao? ****** Pa, sa Windowsima ga odlično emulira, samo mnogo sporo. Pravi emulator bi bio skuplji od najskupljeg Mac-a. Stare pantalone se ne mogu večito krpiti. B)
najbolji.183 dusan,
Posle ove poruke dajem resign na ovu temu. Vidim počela su i vredjanja, pa hoću da poštedim sebe da ne bi to isto slučajno uradio u trenutku malo žešćeg reply-a. Budite pozdravljeni i nastavite ovu ludost bez mene; za par desetina godina niko više neće ni mariti...nadam se da će tada svi imati jedan isti kompjuter koji će moći SVE da uradi pa će rasprave čiji je bolji nestati sa lica zemlje. Neverovatno, ali rasprave ovakvog malogradjanskog tipa "ja imam bolje od tebe utata" je svojstveno samo ovoj odvratnoj seljačkoj naciji.
najbolji.184 dejanr, -> #165, mmarkov
>> žini mi se da je svojevremeno u Računarima bio tekst u kome su se >> poredili 68020 ( valjda ? ) i 386. Testirane su razne ne-PC >> mašine i zaključak je bio da je 'ovi rundu dobio Intel' , što >> je za mene bio veliki šok, jer sam u to vreme bio ubeđen da je >> Motorola mnogo bolja od Intela ( mladalačke zablude ... ;) Da, "Računari 32", strana 12, "Sprinteri na duge staze". Tekst je bio preveden iz časopisa BYTE, uz poglavlje posvećeno domaćim iskustvima. Uzgred, jako je teško porediti performanse procesora iz različitih familija.
najbolji.185 michelle, -> #159, steve
> Pa dobro, onda da li PrC može da emulira MAC-a ? ;))) A šta će mu to? ;) pozdrav, michelle
najbolji.186 dnikolic, -> #63, kermit
>> Donesi programe, a ne casopise. Pokazi mi program sa kojim mozes da >> uradis nesto na PrC-u sto ja ne mogu. Obozavam argumente. Napise na SOR. dn
najbolji.187 dnikolic, -> #62, kermit
>> Iskopaj mi CALAMUS, DIDOT LINE ART PRO, TMS CHRANACH STUDIO, AVANT >> VEKTOR i tako to, u verziji za PC-a. Nema sanse. Mozda imate nesto >> slicno, ali dokazite da to radi tako dobro kao na Atariju, pa onda >> pljujte po masini o kojoj ne znate nista. Ako zelite argumente, nema Ne secam se da si dokazao da je DUNNA CAD bolji od AutoCad-a. dn
najbolji.188 darone, -> #183, dusan
>> Posle ove poruke dajem resign na ovu temu. :( darone
najbolji.189 dejanr, -> #143, ppekovic
>> Dakle, koriste PC programe i PC grafičke kartice. Odličan >> početak, bolest pokazuje prve znake smirivanja. ;)))) Da :))) Mada, ma koliko je DVV rekao "Atari, to je bolest koja se leči" sve više sam dojma da na to treba dodati "ali ostavlja izvesne loše posledice" ;)))
najbolji.190 dejanr, -> #147, madamov
>> > Ma sjajno bi TT radio... da ga vežu za Cray-a kao terminal ;) >> >> Isto kao što bi i 486 sjajno radio da ga vežu za Cray-a kao terminal. Bi, ali bi 486, kao i obično, radio bolje od Atarija :))))
najbolji.191 dejanr, -> #158, steve
>> Eeeee monstrume jedan, nadji bilo koji Motorolin procesor i uporedi >> ga sa Intelovim ekvivalentom (ako je to zbog kvaliteta zadnjih >> uopste moguce) i videces da je u svakoj klasi Motorolina verzija >> znatno bolja. Našao sam Motorolu 68020 i poredio je sa 80386. 80386 je brži.
najbolji.192 dejanr, -> #159, steve
>> Pa dobro, onda da li PrC može da emulira MAC-a ? ;))) Može, naravno, ali je to malo kome potrebno. PC je računar, a Atari se koristi da (loše :) emulira računare ;)))
najbolji.193 bearboy, -> #90, kermit
║ spora mašina za to? Ako ćemo da preterujemo, šta kažeš na kombinaciju TT/32MB ║ RAM-a, turbo karta 68040/5Ú i jedan monitorčić od 21"? Prava sitnica. Što se 486DX2/66 EISA, uz to neki Weitekčić, možda negde neki i860....
najbolji.194 spantic, -> #183, dusan
> lica zemlje. Neverovatno, ali rasprave ovakvog > malogradjanskog tipa "ja imam bolje od tebe utata" je > svojstveno samo ovoj odvratnoj seljačkoj naciji. Stvarno mi se cela diskusija činila bezveznom, ali kad čovek vidi ovakvu poruku pomisli: pa šta dotični traži ovde? Što ne ode tamo gde će ga smatrati za naj..... pa dopisati jer zaboga on ima ST? O tome kako je uspešno uvredio desetak miliona ljudi ni da se ne spominje. I to od nekog ko sam tvrdi da se počelo sa vređanjem? Verovatno kada se počelo sa argumentima.
najbolji.195 madamov, -> #194, spantic
****** Verovatno kada se počelo sa argumentima. ****** Kako kod koga, jer: >> Bi, ali bi 486, kao i obično, radio bolje od Atarija :)))) >>ože, naravno, ali je to malo kome potrebno. PC je računar, a Atari se koristi da (loše :) emulira računare ;))) Neću da grešim dušu, tu su ))), ali sad ja treba slično da odgovorim, recimo u stilu: Mac je računar, a PC se koristi za prodavanje magle. B))) Pa da počne opet beskonačna pljuvačina zbog koje sam i dao resign na temu u prethodnoj orka. Uostalom, zašto ova tema mora da se bavi time koji je računar bolji, ja mislim da je lepše da se bavi upoređivanjem na kojem se računaru šta i kako može uraditi, pa da neko kad bude menjao ili se odlučivao za novi računar ima nove podatke na osnovu kojih može da se odluči.
najbolji.196 lanik, -> #179, madamov
>> A najveći šišači su IBM i Microsoft. A najpopularnija frizura kod "šišača" se zove "Windows". --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
najbolji.197 lanik, -> #47, mmarkov
>> Šta je ? Boli kad dobiješ po pi**i ? Aha, posebno kada je to argumentovano kao što je do sada bio slučaj... --> Keyboard? How Quaint!
najbolji.198 lanik, -> #92, mmarkov
>> Ustvari, zadnji put je Lanik pljuvao po PrC-u ,ali dobro... :) Netačno. I molio bih te da se uzdržiš sličnih tvrdnji na dalje (i u buduće :))) jer sam ja riplajovao samo kada neki šaljivi komentar na račun atariSTa i atarija predje granice dobrog ukusa. --> Keyboard? How Quaint!
najbolji.199 lanik, -> #168, mmarkov
>> Doduše,to što je njihov krajnji domet Lanikov tekst u kome on >> objašnjava šta je to bekap i defragmentacija Tekst ne govori o tome ŠTA je to bekap i defragmentacija, već o tome šta konkretno raditi da se izbegnu razne moguće greške (različiti FATovi, lost clusters i slično), i kako ih popraviti. A jedan način za "borbu" protiv sličnih neželjenih pojava je i preventiva (bolje sprečiti...) te je sasvim logično pomenuti i pojmove kao što su optimizacija i bekap. >> ( a iz njegovog teksta je očigledno da većina Atarista nikada nije čula >> za takvo nešto ), Oni koji imaju HD su većinom žULI i znaju u teoriji o čemu se radi, ali ne verujem da velika većina uopšte optimizuje disk ili radi bekap. A to nema veze sa atariSTima, znam jako puno PCjevaca koji nemaju veze šta je to fragmentacija, a o bekapu ni ne pomišljaju. Reč je, najverovatnije, o tipičnim korisnicima koji su ili 1) kupili računar u skorije vreme pa još uvek ne znaju ili 2) rade neki posao na računaru pa ih i ne interesuje jer nisu programeri, ili 3) nije ih niko informisao koliko su ove stvari važne za sigurnost podataka. A ja znam više ljudi koji imaju PCje po 3-4-5 godina i nisu ni jednom radili optimizaciju diska. Znači to nema nikakve veze sa time da li je u pitanju PCjevac ili atariSTa. Ima veze da li je u pitanju korisnik (prosečni) ili "haker", programer, čovek-koji-se-interesuje-za-kompjutere, whatever. A tih "prosečnih" ili novih korisnika ima, veruj mi, jako jako puno, pogotovu PCjevaca. Lično sam prodao dovoljno PC konfiguracija da bih znao koji ih prosek ljudi kupuje i šta znaju o računarima _uopšte_ - a to je, jako malo ili ništa, u boljim slučajevima (a u lošijim slučajevima, njihovo znanje o računarima uopšte može biti predstavljeno jedino sa predznakom minus). A o defragmentaciji, lost klasterima, različitim FAT-ovima, cross-linked clusterima i bekapu nemaju blage veze (na samo PCjevci, nego većina prosečnih _korisnika_ bilo kog računara). >> više svedoči o (ne)znanju Atarista, nego o (ne)kvalitetu tog časopisa. ;) Istom tom tvojom logikom ja bih mogao sve vas PCjevce da nazovem totalnim neznalicama o računarima uopšte jer u savkom broju "računara" izlaze opisi skoro istih 386/486 ploča i konfiguracija. Što, pitam se? Tvojom logikom sledi da PCjevci nemaju pojma o pločama, grafičkim kartama i diskovima? A da ne pominjem tekstove u stilu "fenomenalna nova verzija desktopa za 'Windows' koja omogućava da, ZAMISLITE LI žUDA (!), DATOTEKU ODVUžETE NA IKONU ŠTAMPAžA I, ZAMISLITE, ONA BUDE ODŠTAMPANA!!!!". --> Keyboard? How Quaint!
najbolji.200 lanik, -> #169, mmarkov
>> Taj 'podlistak'je bio izrazito lošijeg kvaliteta od ostatka Računara, i >> rekao bih da je upravo to, a ne naki poseban animozitet redakcije >> prema Atariju, bio uzrok njegovom ukidanju. Mislim da nisi u pravu. Uzrok je bio, pod broj jedan, to što se o atarijevim TOS računarima pisalo sve više a to nije odgovaralo nekim ljudima koji su iskoristili grandomaniju nekih drugih ljudi i izbacili podlistak. Sad, da li je čitava ideja o podlistku tim ljudima (da ih ne imenujem, prepoznaće se sami) nametnuta sa namerom ili su oni sami došli na istu zahvaljujući svojoj grandomaniji ne znam. Znam samo da je podlistak dobro došao izvesnim "snagama" u redakciji da izbaci atari iz "računara", jer da nije bilo podlistak, ne bi ni bilo ničega za izbacivanje. A podlistak je, istina, od početka bio loša ideja. Ne loše realizovan, ne _lošeg kvaliteta_, več loš kao sam koncept. >> U kom je, na primer, bilo na dve cele strane opisano kako nacrtati crtež >> one ribe, i to u programu koji se, kao i većina drugih programa za >> crtanje, izuzetno lako koristi. Ovo je već pomalo i lično... ;))) Evo ovako - za sam koncept STrip-a (to je to preko dve strane) se obrati onima koji su taj koncept i zamislili. Ovde se, opet, može postaviti pitanje da li su idejni tvorci ovog koncepta sami došli na ovu "brilijantnu" ideju ili im ju je nametnuo neko iz "računara", u cilju "diskreditovanja" atarija i ST podlistka tj. kasnijeg izbacivanja istog. Ja sam STrip samo radio "po porudžbini" i smatram da sam tu posao obavio dobro i, uslovno rečeno, profesionalno. Ako misliš da bi ti mogao bolje, izvoli, nacrtaj nešto u nekom paint programu pa okači uz poruku... :) --> Keyboard? How Quaint!
najbolji.201 mmarkov, -> #181, madamov
>> Hardverski je i košta kao polovni XT, negde oko 500DM. ... i tako se dobije mašina u kojoj SX kari sve korisne stvari, a Atari služi kao terminal, i to sa prilično lošom tastaturom. Takvi emuljatori me po pravilu oduševljavaju, još od onda kad sam čuo za emulator PrC-a na TI-99. Doduše, čini mi se da je TI imao bolju tastaturu od Atarija ( pravu mehaničku ). ;)
najbolji.202 mmarkov, -> #105, dusan
>> 68030 ili 68040 itd. Auto CAD je dostižan, ne pričam >> napamet; ako hoćeš da se uveriš reci samo kad i idemo kod >> čoveka. AutoCAD možda jeste dostižan po brzini ( mada sumnjam ), ali sigurno nije dostižan po rasprostranjenosti, literaturi, i velikom broju dodatnih programa, koji mu omogućavaju da se koristi za najrazličitije vrste projektovanja. Što se tiče 'ljudi' koji koriste pojedine programe, ja takve stvari zaista ne bih potezao kao argumente, jer, poznato je da se gro projektovanja radi u firmama, a ne kod 'ljudi'. A među firmama koje se bave projektovanjem ( i koriste računare ), verujem da bi se na prste mogle izbrojati one koje ne koriste AutoCAD.