najbolji.203kermit,
-> #164, mmarkov>> :))))) Sad me nasmeja.... Ako su ta dva u istoj klasi, onda bi
>> se isto moglo reći i za EDLIN i WP...
Ja sam već rekao da sam se zeznuo. U pitanju je POWER MATH.
najbolji.204kermit,
-> #168, mmarkov>> Pa postoji Svet Kompjutera, koji dosta toga piše o Atariju. Doduše,
>> to što je njihov krajnji domet Lanikov tekst u kome on objašnjava
>> šta je to bekap i defragmentacija ( a iz njegovog teksta je očigledno
>> da većina Atarista nikada nije čula za takvo nešto ), više svedoči o
>> (ne)znanju Atarista, nego o (ne)kvalitetu tog časopisa. ;)
Vi PrC-ovci mislite da sve znate. 99% korisnika PC-a su pacijenti
iliti ovce za šišanje. Misliš da oni znaju šta je to "defragmentacija"
"backup", "restore", i ostali struči izrazi? Pa PC korisnici su
bogom dani za dranje na glupostima. Krajnji domet im je da uključe
računar i ako slučajno ne mogu da startuju program pretrnu od straha
i zovu majstora. Ja ne volim PC, ali pacijentima uvek VRLO RADO UZIMAM
PARE sa osmehom na licu. Samo vi propagirajte PC-a. Što više PrC-ova,
više budala za dranje. :)))))))))) žinite mi uslugu ;)))
najbolji.205kermit,
-> #183, dusan>> Posle ove poruke dajem resign na ovu temu.
I ja ti se pridružujem. Sa tehnički nepismenim narodom ne vredi
raspravljati. Kad se opismene i kad budu spremni da prihvate istinu
pričaćemo ponovo.
najbolji.206kermit,
-> #186, dnikolic>> SOR.
Dajte sors dusanu i imaćemo SOR. Dalje?
najbolji.207kermit,
-> #187, dnikolic>> Ne secam se da si dokazao da je DUNNA CAD bolji od AutoCad-a.
Nisam ni dokazivao. Samo kažem da može da uradi isto što i ACAD.
najbolji.208kermit,
-> #191, dejanr>> Našao sam Motorolu 68020 i poredio je sa 80386. 80386 je brži.
Ekvivalent će biti da je 68030 ili se ja varam?
najbolji.209spantic,
-> #195, madamov> prethodnoj orka. Uostalom, zašto ova tema mora da se bavi
> time koji je računar bolji, ja mislim da je lepše da se
> bavi upoređivanjem na kojem se računaru šta
Ma u tome i jeste stvar. Mene baš briga šta neko ima. I ja bih voleo da
mogu sebi da priuštim još jedan računar pod UNIXom sa Xwindow-sima, pa
jedan Mac pa jednu lepu radnu stanicu i jednog microVaxa i sve to u mreži
ali na žalost :(
Ali nije o tome reč već o tome kako je Dušan uspeo da ispljuje i mnogo
drugih ljudi pored onih koji su učestvovali u "pljuckaju" i koji imaju PC
i koji imaju ST i mnogo drugih koji sasvim lepo žive bez istih.
najbolji.210michelle,
-> #205, kermit> I ja ti se pridružujem. Sa tehnički nepismenim narodom ne
> vredi raspravljati. Kad se opismene i kad budu spremni da
> prihvate istinu pričaćemo ponovo.
Ovi atarijevci prvo ispljuju sve živo (vidi prethodnu kermitovu poruku), pa
onda pobegnu ko ..... (nećemo da se vređamo ;)). Ova tema mi sve više liči na
I program PTC.
pozdrav,
michelle
najbolji.211lanik,
-> #195, madamov
>> Neću da grešim dušu, tu su ))), ali sad ja treba slično da odgovorim,
>> recimo u stilu: Mac je računar, a PC se koristi za prodavanje magle. B)))
>> Pa da počne opet beskonačna pljuvačina
Dobro se neko setio da kvotira ove bisere od argumenata. Ali, ono
što mene čudi nije to da neki PCjevci koriste ovakve "argumente", već to KO
ih koristi. DejanR je oduvek bio jako korektan po ovom pitanju, ne znam šta
mu odjednom bi?
Možda mu i.m. provalio password? :)
--> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active
--> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
najbolji.212lanik,
-> #201, mmarkov
>> Doduše, čini mi se da je TI imao bolju tastaturu od Atarija ( pravu
>> mehaničku )
A zašto toliko pakosti? Ozbiljno. nikada neću razumeti. Jel' vam
vredjanje i omaložavanje drugih ljudi i njihovih računara/odluka predstavlja
toliko zadovoljstvo?
Koliko ja počinjem da shvatam, ovde se više (a izgleda da nikad i
nije) ne radi o prepucavanju PC<-->ST već o čistom iživljavanju odredjene
grupe ljudi koji bi sličnu stvar radili bez obzira da li je reč o računarima
ili bilo čemu drugom. Ovde je reč o tipičnoj Balkanskoj nekulturi koja u
ovim krajevima sve više uzima maha.
Jer, ako ja kažem da ste vi u pravu, a vi nastavite pljuvanje (da,
da - baš PLJUVANJE jer sam video svega par poruka od npr. daronea koje su
bile OK a ostatak je bila pljuvka), onda se može izvući samo jedan
zaključak a to je da se radi o ljudima kojima je jedino zadovoljstvo
vredjanje drugih, a ne o nikakvoj prepirci PC<->ST.
Za svaki slučaj, pošto postoji mogućnost da sam, u tvom slučaju,
ipak pogrešio, pozivam te kod mene da zajedno otvorimo tastaturu moje Mege i
da vidimo to "što nije mehaničko". Ako te mrzi da proveravaš, moraćeš da mi
veruješ na reč da je unutra najstandardnija mehanička no-click tastatura,
sasvim dobrog kvaliteta, ali ovo ipak prvenstveno zavisi od ukusa i navike.
--> Keyboard? How Quaint!
najbolji.213spantic,
-> #203, kermit>>> :))))) Sad me nasmeja.... Ako su ta dva u istoj klasi,
>>> onda bi se isto moglo reći i za EDLIN i WP...
>
> Ja sam već rekao da sam se zeznuo. U pitanju je POWER
> MATH.
Pa i tada si se zeznuo. Jednostavno treba da vidiš šta sve Mata može da radi.
najbolji.214dejanr,
-> #199, lanik>> Lično sam prodao dovoljno PC konfiguracija...
Zamislite skrivenu kameru koja snima Lanika kako prodaje PC-je, a pri
tom ubeđuje kupca da je to baš računar za njega, izuzetna prilika,
kompjuter koga će iskoristiti u poslu kojim se bavi... :))))
To bi vredelo videti :)
PS Koliko si Atarija prodao? :))) Većina Atarista proda samo jedan
Atari - svoj ;)))))
najbolji.215dejanr,
-> #208, kermit>> > Našao sam Motorolu 68020 i poredio je sa 80386. 80386 je brži.
>>
>> Ekvivalent će biti da je 68030 ili se ja varam?
Varaš se. Motorola 68020 - prva prava 32-bitna Motorola. Intel 80386
- prvi pravi 32-bitni Intel.
najbolji.216dejanr,
-> #211, lanik>> Dobro se neko setio da kvotira ove bisere od argumenata. Ali, ono
>> što mene čudi nije to da neki PCjevci koriste ovakve "argumente",
>> već to KO ih koristi. DejanR je oduvek bio jako korektan po ovom
>> pitanju, ne znam šta mu odjednom bi?
E bre ovi Atarijevci, nije im dosta što nemaju računar (nego Atari) nego
nemaju ni smisao za humor :) Šalim(o) se bre malo :)
najbolji.217madamov,
-> #201, mmarkov
******
i tako se dobije mašina u kojoj SX kari sve korisne stvari, a Atari služi kao
terminal, i to sa prilično lošom tastaturom.
******
Tako se dobiju dve mašine u jednoj. Za tastaturu si u pravu, to je
najbolnija tačka, bar kod nekih modela, tastatura Mega ST modela je mnogo
bolja.
najbolji.218michelle,
-> #212, lanik> Za svaki slučaj, pošto postoji mogućnost da sam, u tvom
> slučaju, ipak pogrešio, pozivam te kod mene da zajedno
> otvorimo tastaturu moje Mege i da vidimo to "što nije
> mehaničko". Ako te mrzi da proveravaš, moraćeš da mi
> veruješ na reč da je unutra najstandardnija mehanička
> no-click tastatura,
Evo ja, kao ponosni vlasnik PC-a, potvrđujem da MegaST ima mehaničku tastaturu.
Provereno kad sam popravljao jednu takvu makinu.
pozdrav,
michelle
najbolji.219fric,
-> #212, lanik> A zašto toliko pakosti? Ozbiljno. nikada neću razumeti.
> Jel' vam vredjanje i omaložavanje drugih ljudi i njihovih
> računara/odluka predstavlja
> Jer, ako ja kažem da ste vi u pravu, a vi nastavite
> pljuvanje (da,
Come on, ne budi na kraj srca (iliti ne 'vatriraj' što bi se
reklo :) ovo je samo zaje*ancija, da ne kažem podje*avanje.
70% poruka ovde su zezanje i vađenje masti onima koji ih
shvataju ozbiljno.
najbolji.221ilazarevic,
-> #186, dnikolic█ SOR.
Ipak postoji i SOR za Atari...
najbolji.222vitez.koja,
-> #204, kermit#=> "backup", "restore", i ostali struci izrazi? Pa PC
#=> korisnici su bogom dani za dranje na glupostima. Krajnji
#=> domet im je da ukljuce racunar i ako slucajno ne mogu da
#=> startuju program pretrnu od straha i zovu majstora. Ja
#=> ne volim PC, ali pacijentima uvek VRLO RADO UZIMAM PARE
#=> sa osmehom na licu. Samo vi propagirajte PC-a. Sto vise
#=> PrC-ova, vise budala za dranje. :)))))))))) Cinite mi
#=> uslugu ;)))
E ovo je stvarno previse... Razni su ovde lupali, ali ti ih brate zeleni
sve za*eba...'a moj tata kad dodje, udarice tvog i bacice ga na mesec'
;))) e isto to ti pricas, samo uvijeno u racunare. Nego da iz tebe ne
progovara inferiorni vlasnik atarija ;)) ? Ima i za to naziv u
psihologiji...
Inace, verovatno da je prosecno znanje prosecnog PC korisnika manje nego
kod korisnika atarija. To je zato sto PC kupuju ljudi koji hoce da bez
mnogo zajebavanja i ucenja obave posao, dok ovaj drugi kupuju (kupovali
su?) hakercici koji prelaze sa spectruma i budzet im nije preveliki...
Ako su za tebe "backup" i "restore" strucni izrazi dovoljno si rekao o
svojoj strucnosti.
PS. O spectrumu sve najbolje. Ozbiljno.
najbolji.223darone,
Morao sam... :)))))))
Svet kompjutera 11/92, strana 24.
>> 6. Predlažemo da se vaš list razdvoji na dva
>> dela: prvi bi se odnosio na jače mašine kao što
>> su Amiga i PC, a drugi bi se odnosio na 8 bitne,
>> i neke 16 bitne kompjutere (Atari ST) i
>> automate;
Ajde što muvaju PC i Amigu, obe mašine imaju
stvarno izvanredne igre (to smo se složili valjda),
ali Atari...
Obrlatiti pažnju na neke jako bitne kompjutere i
automate tipa Atari ST ;)) A tek odgovor...
>> 6. Slažemo se sa predlogom (...)
;)
darone
p.s. nije džouk :))))))))))))))))))))))
p.p.s. nadam se da je ovo argument :)
najbolji.224dejanr,
-> #223, darone>> 6. Predlažemo da se vaš list razdvoji na dva
>> dela: prvi bi se odnosio na jače mašine kao što
>> su Amiga i PC, a drugi bi se odnosio na 8 bitne,
>> i neke 16 bitne kompjutere (Atari ST) i
>> automate;
>> ...
>> 6. Slažemo se sa predlogom (...)
:))))))))))))))))))))))))))
najbolji.225dnikolic,
-> #212, lanik>> A zasto toliko pakosti? Ozbiljno. nikada necu razumeti. Jel' vam
>> vredjanje i omalozavanje drugih ljudi i njihovih racunara/odluka predstavlja
>> toliko zadovoljstvo?
Dalibore, ne ljuti se, ali on nije omalovazavo coveka, samo mu je malo kritko-
vao membr... ovaj, tastaturu. :)
--> Rubber Keyboard? How Quaint!!
najbolji.226dnikolic,
-> #185, michelle>>> Pa dobro, onda da li PrC moze da emulira MAC-a ? ;)))
Moze! Za PrC postoji Atari Emulator, a za Atari Mac Emulator.
dn
najbolji.227dnikolic,
-> #183, dusanDule, pa zar ti sve ovo nisi shvatio kao zabavu? :( Ja jesam (imam PrC, pa mi
je lako :))
dn
najbolji.228kermit,
-> #226, dnikolic Zanimljiva teorija ali nešto nedostaje. Ko ima ST emulator????
najbolji.229ppekovic,
-> #228, kermit>> Zanimljiva teorija ali nešto nedostaje. Ko ima ST emulator????
Šta će mi ST emulator kad imam ZX emulator ;)))
Paya
najbolji.230darone,
-> #225, dnikolic>> --> Rubber Keyboard? How Quaint!!
;)
darone
najbolji.231spantic,
-> #226, dnikolic> Moze! Za PrC postoji Atari Emulator, a za Atari Mac
> Emulator.
Gde se može isti videti? Stvarno me zanima.
najbolji.233dusan,
Vidim da odavno ovde nije bilo neke poruke pa rekoh ajde da remetim mir.
Naime stigo Falcon 030 sad mozemo da razgovaramo na nivou, a bogami i iznad
nivoa ;))
najbolji.234vgredic,
-> #233, dusan> Naime stigo Falcon 030 sad mozemo da razgovaramo na nivou,
> a bogami i iznad nivoa ;))
Imam informacije iz prve ruke. Pre svega stigao je
ali BEZ IKAKVOG software-a. Momci su entuzijasti pa
planiraju da sami urade nekakav program tek da
pokažu mogućnosti ;(
Monitor je običan VGA, tera do 640*480 i kako čuh
u svim rezolucijama do (i) 640*480 ima 65.000 boja.
No, tastatura je i dalje šit. 90% igara NE RADI !!
Razočarenje je potpuno što se tiče kompatibilnosti.
Dakle, čekajmo prvo software, dotle ....
SLEDGE DAMMIR!
najbolji.235dusan,
-> #234, vgredic
>> Imam informacije iz prve ruke. Pre svega stigao je
>> ali BEZ IKAKVOG software-a. Momci su entuzijasti pa
>> planiraju da sami urade nekakav program tek da
>> pokazu mogucnosti ;(
E covece nemas pojma kako si me od srca nasmejao ;))) Naime, evo
ti informacije iz nulte ruke: ;)
-Taj entuzijasta sam ja licno, mada imam jos jednog ortaka koji je
odlucio da zajedno pravimo softver. Dakle, ovo kucam na Falconu ;)
>> Monitor je obican VGA, tera do 640*480 i kako cuh
>> u svim rezolucijama do (i) 640*480 ima 65.000 boja.
Ex, monitor je SVGA, tera do 768 * 586 do 65535 boja u svim
rezolucijama. Extra kartica koja siri ove mogucnosti ce se pojaviti
u skorije vreme.
>> No, tastatura je i dalje sit. 90% igara NE RADI !!
>> Razocarenje je potpuno sto se tice kompatibilnosti.
Tastatura je i dalje uzas zato sto su izgleda u firmi odlucili da
je za pocetak valja i ovo dovoljno? Bilo kako bilo tu si u pravu.
Nije tacan podatak da ne radi 90% igrica, nego 99% ali onaj ko hoce
da se igra vec je odavno odlucio da kupi amizu ili PrC. ;)
Kompatibilnost je sasvim ok, ko ne veruje nek dodje da se uveri.
>> Dakle, cekajmo prvo software, dotle ....
Softver postoji u nekoliko casopisa (samo ga treba prekucati) a i na
jednoj mrezi u nemackoj. Bas smo zvali pre neki dan, ali je veza bila
ocajna. Inace tamo je softver i sorsevi koji podrzavaju DSP; za
neupucene DSP je Digital Signal Procesor, ko ne zna sta je, nek pita
sta se nalazi u NEXT-u.
Kad sam vec spomenuo softver iz casopisa, prekucao sam pre neki dan
sors za Real RayTrace koji ima opcije i za simulaciju vode. Pisan je
u Turbo Pascalu, ali problem je u tome sto radi u punoj paleti sa
16 miliona boja (mada cemo ga preraditi da radi i sa manje) tako da
ovim pozivam sve one koji imaju recimo 386 minimum ili 486 ali sa
onom karcicom sto fura 16 milki boja da mi se javi ovde ili ma mail
da probamo par stvari.
Pozdrav Dule!
najbolji.236peca.st,
-> #234, vgredic
U decembarskom Svetu Compova ima članak na više strana o Falconu 030.
Tamo pogledajte, ja pročitah ali me atari ne interesuje. Nemojte se ljutiti!
P e C a . ST ;)
P e C a
najbolji.237darone,
-> #233, dusan>> Naime stigo Falcon 030 sad mozemo da razgovaramo
>> na nivou, a bogami i iznad nivoa ;))
Ej stani, prvo da ja vidim to čudo, onda možemo da
se svađamo.
darone
najbolji.238dejanr,
-> #235, dusan>> Softver postoji u nekoliko casopisa (samo ga treba prekucati)
Eh, kad se setim starih dobrih vremena kucanja softvera iz časopisa... :)
Sećam se, prva "čuvena" igra za BBC je bio neki "Sveti Đorđe" iz
A&B Computing :)
Ali kad je Atari u pitanju... :))
najbolji.239vgredic,
-> #235, dusan> Ex, monitor je SVGA, tera do 768 * 586 do 65535 boja u
> svim rezolucijama. Extra kartica koja siri ove mogucnosti
> ce se pojaviti u skorije vreme.
Koliko mi je poznato, to je overscan ?
Jel to overscan od 640*480 ili od neke druge rezolucije?
Bez zezanja me zanima...
Drago mi je što te nasmejah. Inače moj izvor informacija
je bio Boban, mislim da ga znaš, pošto on bejaše kod
tebe (kao i pola Beograda kako čuh :))...
Toliko, pozdrav
SLEDGE DAMMIR!
najbolji.240dusan,
-> #239, vgredic>> Koliko mi je poznato, to je overscan ?
>> Jel to overscan od 640*480 ili od neke druge rezolucije?
>> Bez zezanja me zanima...
Tacno, to je overscan.
Da i to je overscan od 640 x 480 mada je overscan moguc iz bilo koje
rezolucije pa je samim tim i razlicit. Inace, kad ukljucis TV Interlace mode,
pa ucitas neki GIF od 256 boja koji ima dosta nijansi iste boje (recimo neka 3D
osencena slika) prelaza izmedju boja jednostavno nema dok na monitoru tako
ostra slika ne moze bas da prodje.
najbolji.241vgredic,
-> #240, dusan> rezolucije pa je samim tim i razlicit. Inace, kad ukljucis
> TV Interlace mode, pa ucitas neki GIF od 256 boja koji ima
> dosta nijansi iste boje (recimo neka 3D
Eh, interlace, overscan....
Sve to mnooogo smrdi na Amigu....
Jel stig'o neki software, jel ima nekih poređenja u
bilo kakvim testovima. Da znamo koliko je i da li
brži od PC-a (386).
SLEDGE DAMMIR!
najbolji.242dusan,
-> #241, vgredic>> Eh, interlace, overscan....
>> Sve to mnooogo smrdi na Amigu....
Mozda ali ovo sto ti svaki dan gledas na TV-u je bas to - interlace.
>> Da znamo koliko je i da li brzi od PC-a (386).
Hmmm pa to se tesko moze izracunati. Makina je na 16 MHz ali to ne predstavlja
osnovni podatak jer je glavna stvar tu DSP. Ne znam kako bi mogli da ih
poredimo s obzirom da postoji mnogo razlicitih konfiguracija 386-ca; koprocesor
ili ne; razlicite brzine MHz...
Mada imam podatak testa u MIPSima za ovaj procesor tj 68030 na 16 = 3.84 MIPS.
najbolji.243darone,
Videh Falkona ;)
Ijao... ajd, iskreno, biću najobjektivniji mogući.
Prvo ću navesti ono što mi se nije svidelo:
- tastatura (u istom kućištu sa mašinom, koja nema
ventilator, ili ga ja nisam čuo); *odvratna* je, i
osećaj je grozan pod prstima, ali nema veze; uz to
je i siva sa belim slovima... očaj!
- flopi disk s vremena na vreme odbije poslušnost.
kaže dule 'nisi formatirao disketu' a istu je
malopre pročitao ;)))) jednostavno, neće da kopira
fajlove, opsuje te ne nemačkom;
- za čitanje i prikazivanje na ekranu jednog GIF
fajla od 250K treba mu cirka (oko ;) 1 minut;
doduše, slika je odlična, ali monitor je... da, da,
već pogađate, VGA :)
- osnovna konfiguracija računara je bez hard diska!
(opcioni je 60, 80, 120, 200, ali bez harda...)
- mnogo se greje;
- ostalo nisam ni video, čovek je nešto pisao.
E sad lepe stvari:
- uputstvo je za glupe Amere... recimo, izvod sa
neke od prvih par strana je 'odvojite prostor u
vašoj okolini na koji ćete moći da stavite mašinu
(u ovom slučaju za pranje veša ;)) i koji će moći
da podnese težinu računara zajedno sa periferijama'
Ono što PCu zameram je kompatibilnost procesora i
nedostatak osnovne literature. Ova knjižica je
haos.
- sve na jednom mestu (midi, mini, miki i trista
čuda, kao i uvek kod atarija) i svemu se lako
pristupa, a uz to je i lepo dokumentovano (a ne kao
mjova: ima li neko dokumentaciju za VGA karte? :)
Ono, mašina nije ni za kakvu ozbiljniju primenu, a
još je i mlada (dule kaže mesec, mesec i po) pa
nema ni softvera za nju. Od starog atarija jeste
brža, ali jednostavno nemam osećaj pa da pričam:
toliko i toliko.
Valjda je lepa makina, videćemo za par meseci kada
se nabavi softver koji može da se poredi sa nečim
na PCu.
Toliko od mene drugovi!
darone
najbolji.244dusan,
-> #243, darone>>koja nema ventilator, ili ga ja nisam cuo);
Pa naravno da ga nisi cuo! Nije to PrC pa da brunda ko usisivac ;))
>>za citanje i prikazivanje na ekranu jednog GIF
>fajla od 250K treba mu cirka (oko ;) 1 minut;
Ex kad bi se racunari ocenjivali po tome kolko kojem treba da prikaze GIF.
Rekoh ti vec, Calamus SL prikaze GIF za sekund dva ali ga ja nisam imao da ti
to demonstriram. Doduse za PrC postoji mali milion viewera za GIF, a kod nas
samo jedan. Verovatno ce sad da se stvari poprave, jer vazilo je pravilo: sta
ce nam gif viewer kad ne mozemo da ga prikazemo.
>>osnovna konfiguracija racunara je bez hard diska!
>>(opcioni je 60, 80, 120, 200, ali bez harda...)
Sta je tu cudno? Pa ja imam i externi SCSI hard. Sta bi bilo da sam hteo samo
taj disk a ne onaj interni. Sto bi nekog terali da kupuje ono sto mu ne treba.
>>mnogo se greje;
??????? odakle ti sad pa to? Verujem da si to jednostavno zakljucio videvsi sve
u jednom kucistu, ali gresis. Napajanje je impulsno veoma kvalitetno i malo se
greje; hard se sam iskljuci ako mu ne pristupis vise od 2-3 minuta a ponovo
dodje u operativno stanje sa bilo kojom operacijom (read, write... itd itd) i
pri tom mu treba jedan jedini sekund da se zalaufa. Pa tako i rade 2,5" hardovi
u lap topovima da ne bi trosili mnogo struje zar ne? Dakle, ni hard se ne
greje; flopi radi vrlo retko pa njega ni ne racunam a ono malo toplote sto
prave cipovi na ploci ubija ugradjeni ventilator. Dakle sad ti meni objasni
odakle ti ideja da se makina mnogo greje??
najbolji.245lanik,
-> #243, darone
>> tastatura
Stvarno je loša.
>> (u istom kucistu sa masinom,
I ovo je tačno.
>> koja nema ventilator
kako nema?
>> - flopi disk s vremena na vreme odbije poslusnost.
Aha, pa ko je kriv duletu kada je kupio prototip :)) Uvek se sačeka
par meseci po izlasku mašine da se očiste ovakvi glupi bug-ovi. Inače,
problem sa floppy-jem je u step-rate-u.
>> za citanje i prikazivanje na ekranu jednog GIF fajla od 250K treba mu
>> cirka (oko ;) 1 minut;
Pa to je stvar do softvera koji nije optimizovan. Na ST-u i TT-u GIF
nije "prirodni" format, te se niko nije ni trudio da napravi
bog-zna-kakve-rutine za GIF. Verujem da je sa IMG-om već drugi slučaj.
>> - osnovna konfiguracija racunara je bez hard diska!
Nije, nego je ostavljena mogućnost da se mašina kupi I bez
hard-diska. Zašto? Pa zato što možda neko neće da koristi IDE disk (interni)
već spoljašnji SCSI.
>> - mnogo se greje;
Što mašini sigurno uopšte ne smeta (valjda projektanti zanju koja
joj je radna temperatura - sigurno ne bi prodavali mašinu koja bi se kvarila
i pregrejavala pa da imaju milion reklamacija).
>> Valjda je lepa makina,
E moj darone, ne vidiš ti *prave* nedostatke Falcon-a... Ali to je
zato što nisi atariSTa. Hardverski, Falcon je uglavnom sasvim OK (i više od
toga ;))
Ono što je Atari zajebao kod Falcon-a je, pre svega, grafika. Idioti
glupi. Atarijeve mašine sve više počinju da liče na PC-je. Hiljadu i jedan
grafički mod i rezolucija. Umesto da sve mašine imaju samo jednu rezoluciju
(kao Macintosh-i) u kojoj bi se birala samo paleta boja, oni stave hiljadu
grafičkih modova i to još nekompatibilnih (u tom interlace modu ne radi
valjda ni jedan jedini GEM program). Nije mi jasno šta će koj k*rac nekome
_niske_ rezolucije??? Da su stavili samo 640*400 ili 640*480 sa slobodnim
biranjem palete stvar bi bila OK. Ovako, stalno neka jurnjava, da li program
radi u kojoj rezoluciji itd...
--> Keyboard? How Quaint!
najbolji.246dusan,
-> #245, lanik>>Umesto da sve masine imaju samo jednu rezoluciju
>>(kao Macintosh-i) u kojoj bi se birala samo paleta boja, oni stave hiljadu
U bre al si naporan sa tim Macintoshem; voleo bi i ja da imam jednog takvog ali
lova je uvek presudna stvar. Sto se tice ideje da svi treba da podrzavaju jednu
rezoluciju tu se slazem ali treba da bude sa 24-bitnom grafikom po pixelu pa ko
oce manje nek je skalira do kvaliteta VGA ili manje. Mada sve bi to podiglo
cenu racunara; BTW koliko sad kostaju one cirys ili kako vec bese kartice za
PrC sa 24-bitnom grafikom?
najbolji.247darone,
-> #244, dusan>> ventilator. Dakle sad ti meni objasni odakle ti
>> ideja da se makina mnogo greje??
Sećaš se kada si mi vraćao disketu iz flopi drajva?
E pa bila je više nego topla ;) Dobro, ne greje se
previše, ali je ipak osećaj nekako... toplo ;))
darone
najbolji.248darone,
-> #245, lanik>> E moj darone, ne vidiš ti *prave* nedostatke
>> Falcon-a... Ali to je zato što nisi atariSTa.
>> Hardverski, Falcon je uglavnom sasvim OK (i više
>> od toga ;))
E, sve ja ovo prihvatam, ceo računar gledam sa
stanovišta PC mašina (a kako ću drugačije???).
žisto sam uporedio svoju mašinu (zastareli 386) sa
Falkonom. Uostalom, ništa lično ni prema tebi ni
prema duletu.
darone
najbolji.249tomae,
-> #242, dusan> osnovni podatak jer je glavna stvar tu DSP. Ne znam kako bi mogli da
Zdravo. Ukljucujem se i ja u pricu. Veoma sam zainteresovan za
karakteristike Falcona i kao bivsi AtariSTa i kao covek koji je radio
sa Motorolinim DSP procesorima 56000/56001.
Sada imam 386/40Mhz/387; ono sto mogu da kazem je da je tesko
porediti 680x0 i 80x86 masine na osnovu takta. Daleko je vazniji ta-
kozvani "opšti" utisak, odnosno kako masina radi posao. Što se tiče
samog DSP-a, mislim da na PC-u tu nema sta da se prica. Postoji DSP
56000 kartica (par 'iljada $) i tu moze biti neceg interesantnog u vezi
sa Falconom. Nisam skroz obavesten, pa mi kazite, da li uz DSP prisutan
i neki CODEC?
Druga stvar je da li ceo sistem radi kao celina ili kao dva
potpuno odvojena sistema. Znači da li DSP pomaže 68030 u normalnim
računarskim poslovima (mislim da ne) ili se koristi isljučivo za DSP
govora, slika ili slično.
Ono što Vam mogu reći o DSP-u je da je veoma brz, ima finih
specijalizovanih instrukcija vezanih za sam DSP (Digital signal proc.),
lako se realizuju fitri FIR, IIR; u jednom instrukcijskom ciklusu (2 clock
takta) omogućava pored nekih instrukcija i dodatne transfer (MOVE) operacije
itd. Ali ima jednu veoma ružnu (ili možda neobičnu) rad sa REAL-ima u
takzv. fiksnom zarezu pa se onda tu malo patiš sa normalizacijama, satura-
cijama i sl. ali se sve to da preživeti.
Preterah s pričom, molim Vas javite sta je sa CODEC-om (dal ga ima);
P.S. upravo sam otkrio da sam negde pogubio simulator, cross asembler i C
za DSP5600x (koji radi na PC-u)
P.P.S. papirologije ima, čak i za 56016 (sličan), a mogu vam dati fon
u USA motorolinog BBS-a koji se bavi DSP procesorima
Pozdrav, Tomae
najbolji.250dusan,
-> #249, tomae
>> Zdravo. Ukljucujem se i ja u pricu. Veoma sam zainteresovan za
>>karakteristike Falcona i kao bivsi AtariSTa i kao covek koji je radio
>>sa Motorolinim DSP procesorima 56000/56001.
Pa dobro bre covece gde si bio do sada ;)))) Takvog trazim !
>>Nisam skroz obavesten, pa mi kazite, da li uz DSP prisutan
>>i neki CODEC?
Jeste; 2 * 8 stereo kanala 16 bita do 50 KHz (CD kvalitet).
>> Druga stvar je da li ceo sistem radi kao celina ili kao dva
>>potpuno odvojena sistema. Znaci da li DSP pomaze 68030 u normalnim
>>racunarskim poslovima (mislim da ne) ili se koristi isljucivo za DSP
>>govora, slika ili slicno.
Eto, zna covek odma sta da pita, a ne ko ovi PrCovci; za koliko uctava
GIF ;)))
DSP je ukljucen u 2 potpuno odvojena sistema: Audio SubSistem i Video
SubSistem (u sprezi sa bliterom na 16 Mhz). Sam DSP ne pomaze masini
u radu (ostavljen socket za koprocesor) mada se mogu pisati programi
koji ce ga koristiti ali to je vec prica za sebe.
>>upravo sam otkrio da sam negde pogubio simulator, cross asembler i C
>>za DSP5600x (koji radi na PC-u)
Uff ! To jurim vec mesecima i ti se mrtav ladan pojavljujes iz svemira
i jos mi kazes da si sve to pogubio! Jao jao gori sam od Artur Denta
;))))))
>> papirologije ima, cak i za 56016 (slican), a mogu vam dati fon
To mi reci! Spao mi kamen sa srca odma. Kad dolazim po literaturu? ;)))
Sto se tice fona imam ja sve fonove Motorole svuda po svetu ali dzaba
kad ne mogu tamo da odem ;)
najbolji.251tomae,
-> #250, dusan> Pa dobro bre covece gde si bio do sada ;)))) Takvog trazim !
Od skora sam na SEZAM, eva me ovde!
(obrati pažnju na padeži - vežbam srbijanski)
> Jeste; 2 * 8 stereo kanala 16 bita do 50 KHz (CD kvalitet).
Znači, postoje i ulazi i izlazi!? SUPER!
Jel ima bre neko Falcona da se bre to malo njaka?
>>> upravo sam otkrio da sam negde pogubio simulator, cross asembler i
>>> C za DSP5600x (koji radi na PC-u)
>
> Uff ! To jurim vec mesecima i ti se mrtav ladan pojavljujes iz
> svemira i jos mi kazes da si sve to pogubio! Jao jao gori sam od
> Artur Denta
Mogu to možda da ti uvijam (verzija za PC) moram jošda proverim neke
diskete il' da pitam neke ljude jer već jedno cirka godinu dana ne radim
s tim!
> To mi reci! Spao mi kamen sa srca odma. Kad dolazim po literaturu?
> ;))) Sto se tice fona imam ja sve fonove Motorole svuda po svetu ali
> dzaba kad ne mogu tamo da odem ;)
Tu mi je DSP56000/56001 user's manual (opis čipa svih instrukcija itd...) i
imam nekolicinu Motorolinih APPnotes za 56000, realizacije FIR, IIR filtara
na DSP-u i sl.
Inače ja sam radio na obradi govora (speech) u ekipi na fax-u gde smo
realizovali dvokanalni Skrembler za govor. Za jedan takav uređaj koji se
kači na telefon (i vrši ON-LINE iliti REAL-TIME) skremblovanje (na predaji)
i deskremblovanje (rekonstukciju prijemnog signala) dovoljan je jedan DSP
56001 sa dva CODEC-a i nešto spoljne memorije. Sve ostalo radi teorija i
softver. Ukoliko Falcon poseduje ulaze i izlaze moguće ga je koristiti i
znači kao kućni skrembler (zbogom prisluškivanje). E, tuj se javlja novo
pitanje koje doduše i izlazi iz teme 'najbolji' :
Šta od softverske podrške za DSP uz Falcon Atari nudi?!
====================================
DA se vratim na temu najbolji. Ono što mene nervira kod ATARI-ja kao firme
je to što je vremenom onaj jezivo dobar odnos cena/mogućnosti značajno
degradirao. Atarijeve mašine su, generalno gledajući, postale skupe. Mislim
da je tu napravljen velik pomak u korist PC-a koji je opet generalno gle-
dajući postao jeftina mašina.
No, objektivni zlobnici bi rekli da nijadna varijanta ne valja. Pro-
izvođači uvek ugrade neku falinku koja će ti kad tad doći glave. Budućnost
je u CRAY-u. Ajd,
pozdrav svima,
Toma
najbolji.252darone,
-> #251, tomae>> Šta od softverske podrške za DSP uz Falcon Atari
>> nudi?!
Eeeeeee ;>
darone