razno.609mbole,
-> #604, jkratica> Pa ne vidim zašto je bolje da ima manje znanje, a veću
> sposobnost prenošenja. Prosto svako ko ima manje znanje, ima i
> manje mogućnosti da ga prenese.
Naravno da nivo znanja predavača mora biti visok. Sigurno viši nego što
je onaj koji treba da prenese studentima. Međutim, nivo znanja i mogućnost
njegovog prenošenja uopšte nisu povezani jedan s drugim.
Moja ideja je bila, da čovek koji predaje mora imati mogućnost da
prenese znanje (s tim da naravno prvo mora da ga poseduje). Od čoveka koji
"puca" od znanja, koje ne ume (neće, mrzi ga ??) da prenese, ja kao student
nemam nikakve koristi, dok od onoga koji ga ima u dovoljnoj količini a ume
da ga prenese imam velike.
E pravo pitanje je koja je ta optimalna količina informacija koju treba
preneti studentu. Priznajem da nisam upućen kako se na fakultetu određuje
koje će oblasti biti uključene u neki predmet, i koliko duboko će se ići u
njihovoj razradi. Da li to određuje katedra, ili neka viša instanca, ili
čak sam profesor?
razno.610mbole,
-> #606, jkratica> najčešće su najbitnije baš te POJEDINOSTI. Jer ono što tebi
> liči na sitnicu, može da bude vrlo krupno, a da toga nisi ni
> svestan.
Nisam ni mislio da ja određujem šta je bitno a šta nebitno, već onaj
koji predaje i koji bi to trebalo da zna.
> puta. Ili ako student prosto ne želi da shvati bilo šta, već
> samo razmišlja kako da to što uspešnije eskivira?
Na predavanja dolaze samo studenti kojima je stalo da nešto shvate.
razno.611mbole,
-> #605, jkratica> utrošiti 90% vremena da bi se studentima objasnile najprostije
> stvari, samo zato što neke od njih mrzi da misle.
Za ovo "mrzi da misle" si potpuno u pravu. I koliko poznajem situaciju u
sr. školama takvih će biti sve više. Ipak mislim, da to nije njihova
greška, već prvenstveno osnovne i srednje škole. Počevši od programa pa do
nastavničkog kadra situacija je zaista grozna, i jednostavno tera decu da
stvari uče napamet. Onda to uđe u način rada i jako ga je teško isterati
odatle. Imao sam užasnih problema sa tim dok sam radio u sr. školi.
Par primera.
Nastavnica u OŠ rekla deci da lepo >>prepričaju<< lekciju koju je
predavala iz fizike!!! (o užasa) u domaću svesku. I to joj je ustaljena
praksa.
Pri ispitivanju iz optike uzajamni položaji predmeta, izvora svetlosti i
sočiva su: slika 1, slika 2, ... (strava)
I šta drugo takvo dete kad izađe iz škole zna da radi nego da buba.
razno.612prvul,
-> #608, peca.stŮViše. Konkretno, sam sa testirao na 20-tak varijanti, pre nego što su ONI
Ůdošli da provere, a kad su ONI ukucali svoja tri testa, radilo je na dva,
Ůa onaj treći je naravno bio ABABABABABABABAB
Ů▄▄
Hehe... pa program prvo treba testirati za obične situacije, da se vidi da
li uopšte radi ili ima očiglednih bugova. Kada se za to proveri, krene se na
ekstremne situacije, kao što je ta sa ABABAB... sličan problem smo mi jednom
zadali u Petnici polaznicima: napisati program koji koristi samo jednu char
varijablu (znači samo jedan znak, ne string) i u nizu slova koja se
ukucavaju na ulazu nalazi prvo pojavljivanje sekvence slova "barbara". I svi
su napisali program, ali samo dva od njih su radila na test-primeru
"barbarbara"... i posle bude "pa radi program, ali samo u normalnim
situacijama"... pa prvo što treba uraditi kod takvih problema je zaključiti
zašto je traženi string "barbara" a ne neki običan kao "abcdef"... ukratko,
program koji radi ispravno za sve moguće ulazne podatke je ispravan program,
a sve ostalo je neispravno.
razno.613aswanwick,
REZULTATI gradskog takmičenja BEOGRADA iz oblasti oblasti programiranja
održanog 27.II 1993. u Prvoj beogradskoj gimnaziji.
Zadatke je pregledala i utvrdila listu, komisija Društva
matematičara Srbije.
Na republičko takmičenje u Petnici prošli su sledećih 20 takmičara,
koji su osvojili i prigodne nagrade:
I nagrada:
----------
1. Dugandžić Filip Matematička gim. III raz
2. Vukotić Miloš VI Beogradska gim. IV raz
3. Stanisavljević Ivan Matematička gim. IV raz
4. Zolić Amir Matematička gim. IV raz
5. Midić Uroš IX Bgd. gim. IV raz
6. Radusinović Janko Matemat. gim. III raz
7. Mrkonjić Goran IV Bgd. gim. IV raz.
8. Radunović Božidar Matem. gim. IV raz
9. žeperković Vladimir Matem. gim. II raz
10.Radovanović Aleksandar Matem. gim I raz
II nagrada:
-----------
11.Zarić Andrija VI gim IV raz
12.Petrović Vladimir Matem. gim. IV raz
13.Popović Marko Matem. gim. II raz
14.Jevtić Vladimir Matem. gim. II raz
15.Šokorac Stanislav Matem. gim. II raz
16.Jovanović Nemanja Matem. gim. II raz
17.Savić Marko Matem. gim. I raz
18.Lečić Nikola Matem. gim. I raz
19.Nikolić Saša Matem. gim. I raz
20.čunić Saša IV gim IV raz
---------------------------------------------------------------
Na republičko takmičenje nisu prošli, ali su dobili nagrade:
u težoj:
III nagrada:
------------
21.Milić Dragan IV gim. IV raz
i u lakšoj kategoriji:
I nagrada:
----------
1. Milićević Đorđe Matem. gim. I raz
II nagrada:
-----------
2. Peterović Ivan XIV gim. III raz
III nagrada:
------------
3. Bogdanović Bojan X gim. II raz
4. Milošević Pavle Matem. gim. I raz
Da još jedanput spomenemo sponzore koji su pomogli održavanje takmičenja
pripremivši vredne nagrade. To su: IMTEL, CET, Mikro knjiga, Tehnička knjiga,
Institut "Vinča", SANU, Svet kompjutera, PC Art, OLIVETTI.
Puno uspeha u daljem krugu takmičenja svim pobednicima, a posebno
Sezamovcima želi:
za organizacioni odbor
Alexander Swanwick
P.S. Sve komentare šaljite u konferenciju ORKA/razno...
razno.614peca.st,
-> #607, ilazarevic!-> Da skratim priču o mojoj školi -
!-> zaključak je da za dobijanje petica
!-> prosečnom učeniku treba mnogo više od sat
!-> dnevno, a ostalim (natprosečnim) treba
!-> taj sat učenja, ili mnooogo sreće (ovoga
!-> imam u džakovima ;)
Evo kakvo je stanje kod mene.
Ja sam, po prirodi, VRLO lenja osoba kada je u pitanju knjiga...
Dnevno učim 0 časova. Samo kada sam 100% siguran da će neko sutra da me pita
ja nešto malo učim. Ovo govorim bez sve šale.
To je što se tiče teorije.
Što se tiče vežbanja zadataka iz raznih predmeta, tu sam još gori. Ja ni pred
pismeni ne otvorim knjigu i svesku da bih uradio neki zadatak. Do sada sam samo
jedan put otišao kod Lovre da vežbamo fiziku, jer bih stvarno dobio keca, jer
kod fizičara ne moš proći ko kod drugih. Ostalo, Bože sačuvaj da ja vežbam
nešto.
I, kakav je epilog? Pa, sa takvim "učenjem" na kraju prve godine sam imao
prosek 4.25! Još mi je par profesora nudilo da odgovaram za višu ocenu, pa
bih možda i bio odličan, ali je mene opet mrzelo da učim.
Sada na kraju prvog polugodišta, imao sam prosek 3.7. A zašto? Pa zato što
sam iz glupih predmeta, kao što su istorija i geografija, imao 3. Sve zbog
gore pomenutog načina učenja. Najbolje je bilo to, što mene geografičarka
proziva zadnji čas u I polugodištu, a ja imam sigurnu 4. Ja kažem da nisam
spreman, a ona će:"izađi na tablu." ja opet nisam spreman, ona:"izađi".
ja nisam spreman, (već iznerviran, a celo odeljenje viče:"ajde Peđa, daće ti
keca", a ja osim što sam lenj, volim da se inatim, pa nije više bilo sile koja
bi me isterala na tablu, a možda bih i dobio neku trojčicu...) i sve tako.
Na kraju mi ona da keca i zaključi 3. Pogodilo me ko kad bih čuo da je
Rudar iz Pambukovice izgubio od Veselog radnika iz Baćevca.
Dakle, kad bih učio barem sat vremena dnevno, ko što je neko rekao gore,
verovatno bih lako mogao da budem odličan. Ali, mene mrzi.
A nemam neki posebno veliki IQ. Sasvim uobičajen, ne znam napamet tačno, al
mislim da je 120+.
P e C a
P.S. naravno, zaboravih da kažem, idem u MG. :)
razno.615peca.st,
-> #613, aswanwick!-> 1. Dugandžić Filip
!-> Matematička gim. III raz
FICUS čestitam!
P e C a
P.S. Mašala!
!-> 4. Milošević Pavle
!-> Matem. gim. I raz
Bravo paki!
P e C a
razno.616vladak,
-> #604, jkratica> Pa to baš i jeste ono što ne valja. Dakle predmeti treba
> da budu mnogo ozbiljniji. E sad ko je kriv što nisu takvi
> (da li više lenji profesori ili lenji studenti), to je
> duga priča. Pogotovo predmeti moraju biti ozbiljniji,
Da li je dovoljno ozbiljno, recimo 2000 strana ili treba ići
na 3000. Profesori sigurno nisu lenji, treba napisati sve te
silne enciklopedije (uz pokoju tezgicu) tako da nemaju vremena
za studente, a nisu ni studenti jer treba sve to prepisati na
puškice. ;)
>> ali koje treba dobro naučiti. Pod naučiti
>> podrazumevam i da to ume da primeni.
>
> Takvih je vrlo, vrlo malo. Uglavnom se dešava da dodje
> čovek na prvu godinu koji ima dobro znanje iz srednje
> škole (MG) (nisu svi takvi, ali ima takvih u
> nezanemarljivom broju). Posle I godine, ne da nije ništa
> naučio, nego zna manje nego pre fakulteta. Posle II godine
> ne zna čak ni ono što je znao posle
Ali to se kod nas u školi ne uči! Uostalom kakve veze ima znanje
koje se stiče u MG sa znanjem potrebnim mašinskom inženjeru, osim
matematike i to one niže. Kako sam završio građevinski fakultet
upozoravam sjajne matematičare da se na tehnici neće baš usrećiti
ako sve probleme budu želeli da reše matematikom.
> Pa ne vidim zašto je bolje da ima manje znanje, a veću
> sposobnost prenošenja. Prosto svako ko ima manje znanje,
> ima i manje mogućnosti da ga prenese.
Ne znam odakle si ovaj zaključak izvukao, ali je to potpuno netačno.
Pogledaj samo udžbenike po srednjim školama, pisali su ih uglavnom
naučnici, pa onda pitaj one koji iz njih uče koliko im je od toga jasno.
Videćeš da nije presudno znanje naučnika i titule već volja i dar za
prenošenjem znanja. Naravno pod pretpostavkom da onaj koji prenosi znanje
isto stvarno i poseduje.
razno.617jkratica,
-> #607, ilazarevic>> zadatak). Dakle svaki prosečan đak uz malo učenja (oko sat vremena
>> dnevno), može imati 5. A ako je iole natprosečan dovoljno mu je i da
>> pažljivo prati nastavu, pa da mu učenje kod kuće nije potrebno, i da ima
>> odličnu ocenu.
> Ne znam kada si ti bio poslednji put sa moje strane klupe u srednjoj školi,
1980.-1984.
> ali situacija definitivno nije ovakva.
Pa koliko sam video gradivo iz matematike, fizike, hemije, biologije,
istorije, geografije, programiranja, ne samo da nije obimnije od onog u moje
vreme (dobro programiranje u MG je jedini izuzetak koji samo potvrdjuje
pravilo), već je i poprilično smanjeno (na žalost).
> Treba biti dovoljno natprosečan (malo
> više od iole) pa prikupiti u svoju glavu dovoljno informacija iz jednog
> slušanja,
Pa dobro nisam ni rekao da to može svaki prosečni djak. I treba se na to
navići (najbolje je da se tako krene još u 5. osnovne, kasnije sve ide glatko,
čak i u MG). Osim svog primera, znam još bar 10-tak ljudi koji su praktikovali
isti način učenja.
> pogotovo kada se radi o geografiji i istoriji (predmeti bez ikakve
> logike,
Sa ovim se nikako ne bih složio. Problem nastaje verovatno iz izuzetno loše
napisanih nastavnih planova (pa i udžbenika) i nespremnih predavača. Doduše
čak ni izuzetan predavač nije sposoban da za jedan čas (ili možda 2x45min)
ispredaje celokupnu istoriju recimo starog Egipta (razdoblje od nešto manje od
3000 godina).
> u kojima se zahteva reprodukcija svih datih informacija savršenom
> terminologijom). Naravno, to dosta zavisi i od profesora.
> Ako je iko odavde završio IX gimnaziju i Buja mu je predavao geografiju,
> znaće na šta mislim. Geografija u tom slučaju nije reprodukcija, već i
> povezivanje, zaključivanje, računanje, opšte obrazovanje... Ne može se
> očekivati od svakog prosečnog učenika da pamti sve tri godine učenja
> geografije koje mesto u svetu je treće po količini padavina.
Pa ako baš i traži enormno veliki broj lekcija (recimo te u maju mesecu pita
za ono što je radjeno u septembru), sasvim je dovoljno da se malo podsetiš na
malom odmoru od 5 minuta (moj lični primer). Dobro ajde, možda tebi treba malo
više, pa zato uči na velikom odmoru (imaš ihahaj vremena, 15-20 minuta ti je i
previše).
> Da skratim priču o mojoj školi - zaključak je da za dobijanje petica
> prosečnom učeniku treba mnogo više od sat dnevno, a ostalim (natprosečnim)
> treba taj sat učenja, ili mnooogo sreće (ovoga imam u džakovima ;)
To samo ti misliš! Kada bi malo bolje organizovao svoje vreme u školi i
naterao sebe da zapamtiš sve ono što čuješ, naravno pri maksimalnoj
koncentraciji na tu temu, mislim da bi ti bilo to sasvim dovoljno. Naravno
ukoliko si natprosečan, (koliko se meni čini jesi), a ako i eventualno nisi,
sat vremena dnevno ti i neće biti baš previše teško da učiš.
razno.618jkratica,
Nagrađeni učenici na reginoalnom takmičenju iz informatike
održanom 27.II 1993. u Prvoj beogradskoj gimnaziji,
TEčA KATEGORIJA:
I nagrada:
1.-5. Zolić Amir Matem. gim. IV raz, 100
Stanisavljević Ivan Matem. gim. IV raz, 100 (ivan.s)
Vukotić Miloš VI Bgd. gim. IV raz, 100 (vukota)
Midić Uroš IX Bgd. gim. IV raz, 100
Dugandžić Filip Matem. gim. III raz, 100 (ficus)
6.-9. žeperković Vladimir Matem. gim. II raz, 99
Mrkonjić Goran IV Bgd. gim. IV raz., 99
Radunović Božidar Matem. gim. IV raz, 99 (radunovic)
Radusinović Janko Matem. gim. III raz, 99 (kareem)
10. Radovanović Aleksandar Matem. gim I raz, 97 (alexr)
II nagrada
11.-17.Šokorac Stanislav Matem. gim. II raz, 95 (ssokorac)
Zarić Andrija VI gim IV raz, 95
Petrović Vladimir Matem. gim. IV raz, 95 (vpetrovic)
Popović Marko Matem. gim. II raz, 95
Jevtić Vladimir Matem. gim. II raz, 95
Jovanović Nemanja Matem. gim. II raz, 95
Savić Marko Matem. gim. I raz, 95
---------------------------------------------------------------------------
18. Lečić Nikola Matem. gim. I raz, 94
19.-20.Nikolić Saša Matem. gim. I raz, 90 (snikolic)
čunić Saša IV gim IV raz, 90 (cacxa)
III nagrada:
21. Milić Dragan IV gim. IV raz, 70 (draganm)
LAKŠA KATREGORIJA:
I nagrada:
1. Milićević Đorđe Matem. gim. I raz 93
II nagrada:
2. Peterović Ivan XIV gim. III raz 70
III nagradaĐ,
3. Bogdanović Bojan X gim. II raz 68 (bbogdanovic)
4. Milošević Pavle Matem. gim. I raz 60 (paki)
razno.619jkratica,
Što se tiče plasmana na republičko takmičenje iz programiranja (održava se u
Petnici 3.4.1993.), sigurno se plasiralo 17 takmičara iz teže kategorije, a
moguće je da ode još 3 takmičara (90 - 94 poena) pod određenim uslovima.
Predviđeno je da na republičkom takmičenju takmičari rade na računarima i to
u dve grupe (dva termina). Pošto je obezbedjeno za sada 25 računara,
predvidjen broj takmičara je 50. Tako je Beogradu pripala kvota od 15
takmičara, a pošto 7 takmičara ima isti broj poena (95), mora ih biti 17 (i to
jedva).
Mišljenje cele komisije je da bi bilo dobro da odu svi takmičari u težoj
kategoriji koji imaju preko 90 poena (20-toro), ali mora se nekako naći još
dodatna 3 računara. Dakle ukoliko neko može da obezbedi bar jedan od ta 3
nedostajuća računara u Petnici za subotu 3.4., bilo bi jako dobro. Ukoliko
neko može da to uradi neka se javi meni (jkratica) porukom ili neka potraži
predsednika komisije Zorana Ognjanovića (na tel. 630-170 od 10-14h u
Matematičkom institutu).
Primetio sam da je većina takmičara i na SEZAM-u, pa sam po imenima i
prezimenima (u skinutoj bazi korisnika SEZAM-a), našao username-ove. Pri tome
je moguće da sam pogrešno naveo usename nekog KOJI NIJE BIO TAKMIžAR ALI IMA
ISTO IME I PREZIME, pa se ovim izvinjavam, ukoliko sam negde pogrešio.
Dakle čestitam u ime komisije svim nagradjenim i svim ostalim na postignutom
uspehu, i onim takmičarima koji su se plasirali na republičko takmičenje želim
puno uspeha.
razno.620jkratica,
ZADACI:
LAKŠA KATEGORIJA:
1. Napisati program koji učitava pozitivne cele brojeve M i K (K<=2000) i
koji, ako je to moguće odredjuje minimalni broj N, takav da je M**N - 1
deljivo sa K. Ako takav broj ne postoji štampati odgovarajuću poruku. ( M**N
označava M stepenovano na N-ti stepen).
(40 poena)
2. Neka je dato k (1<k<30) ugnježdenih petlji iste vrste:
for iŠ1Ć := dŠ1Ć to gŠ1Ć do
for iŠ2Ć := dŠ2Ć to gŠ2Ć do
.............
for iŠkĆ := dŠkĆ to gŠkĆ do
obrada(k,i);
Pošto ovaj programski fragment ne može da radi jer unapred nije poznat broj
petlji k, napisati program ili proceduru u kome se zamenjuje gornji programski
fragment tako da se u celobrojnoj promenljivoj k zadaje broj petlji k, u
nizovima d i g zadate su granice (donja i gornja) petlji, a rezultat (k
vrednosti indeksa petlji) se nalazi u nizu i.
(60 poena)
TEčA KATEGORIJA:
1. Isti kao i 2. kod lakše kategorije.
(40 poena)
2. Zadata je matrica dimenzija MxN koja sadrži samo 0 (nule) i 1 (jedinice).
Susedne vrste (kolone) u matrici su vrste (kolone) sa indeksima K i K+1,
1<=K<=M-1 (odnosno za kolone 1<=K<=N-1). Dva elementa matrice su susedna ako
se nalaze u istoj vrsti i susednim kolonama, ili istoj koloni i susednim
vrstama, ili istovremeno i u susednim vrstama i susednim kolonama. Dva
elementa matrice A i B su povezana ako postoji niz elemenata za koji važi:
(1) svaki element niza ima vrednost 1
(2) svaka dva uzastopna elementa u nizu su susedna
(3) prvi i zadnji element u nizu su redom A i B.
Figuru čini skup svih povezanih elemenata čija je vrednost 1 (jedan).
Napisati program koji odredjuje figuru sa najvećim brojem elemenata.
Program treba da štampa indekse elemenata koji čine tu figuru. Ukoliko postoji
više figura sa najvećom površinom, štampati elemente bilo koje od njih.
(60 poena)
Izrada zadataka je trajala 180 minuta, a zatim su unošeni u računar i
testirani.
razno.621jkratica,
Ukoliko nekog zanimaju plasmani takmičara na takmičenjima iz informatike od
prethodnih godina, možete skinuti datoteku PLASMANI.ZIP i naći većinu
plasmana 1989.-1992.
plasmani.ziprazno.622jkratica,
-> #609, mbole>> Pa ne vidim zašto je bolje da ima manje znanje, a veću
>> sposobnost prenošenja. Prosto svako ko ima manje znanje, ima i
>> manje mogućnosti da ga prenese.
> Međutim, nivo znanja i mogućnost
> njegovog prenošenja uopšte nisu povezani jedan s drugim.
> prenese znanje (s tim da naravno prvo mora da ga poseduje). Od čoveka koji
> "puca" od znanja, koje ne ume (neće, mrzi ga ??) da prenese, ja kao student
> nemam nikakve koristi, dok od onoga koji ga ima u dovoljnoj količini a ume
> da ga prenese imam velike.
Ja sam samo rekao da je NAJBITNIJE da onaj koji predaje ima što je moguće
veće znanje. Samo ukoliko dvojica imaju približno isto znanje, moguće je
vršiti poredjenje koji od njih bolje ume da prenese znanje. I dalje koji od
njih lepše izgleda, koji ima prijatniji glas, ..... Ali najbitnije je koliko
znanje ima. Ostalo je manje bitno.
> preneti studentu. Priznajem da nisam upućen kako se na fakultetu određuje
> koje će oblasti biti uključene u neki predmet, i koliko duboko će se ići u
> njihovoj razradi. Da li to određuje katedra, ili neka viša instanca, ili
> čak sam profesor?
Pa osnove katedra, s tim što je moguće da profesor tu dosta samostalno
odlučuje (skoro potpuno).
razno.623jkratica,
-> #610, mbole>> puta. Ili ako student prosto ne želi da shvati bilo šta, već
>> samo razmišlja kako da to što uspešnije eskivira?
> Na predavanja dolaze samo studenti kojima je stalo da nešto shvate.
Većinom da, ali ima i onih koji su rešili da se zezaju. A i medju onima koji
bi da shvate, ima jako puno onih, koji bi da shvate, ali ih mrzi da
razmišljaju.
razno.624jkratica,
-> #611, mbole>> utrošiti 90% vremena da bi se studentima objasnile najprostije
>> stvari, samo zato što neke od njih mrzi da misle.
> Za ovo "mrzi da misle" si potpuno u pravu. I koliko poznajem situaciju u
> sr. školama takvih će biti sve više. Ipak mislim, da to nije njihova
> greška, već prvenstveno osnovne i srednje škole. Počevši od programa pa do
> nastavničkog kadra situacija je zaista grozna, i jednostavno tera decu da
> stvari uče napamet. Onda to uđe u način rada i jako ga je teško isterati
> odatle. Imao sam užasnih problema sa tim dok sam radio u sr. školi.
> I šta drugo takvo dete kad izađe iz škole zna da radi nego da buba.
Ja i nisam rekao da je to prvenstveno njihova greška. Jednostavno to tako
ide i studentima uopšte nije lako da shvate (ako ikad i shvate), kako bi to
trebalo da se radi. A kada shvate (ako uopšte i shvate), već je kasno.
razno.625jkratica,
-> #616, vladak>> Pa to baš i jeste ono što ne valja. Dakle predmeti treba
>> da budu mnogo ozbiljniji. E sad ko je kriv što nisu takvi
>> (da li više lenji profesori ili lenji studenti), to je
>> duga priča. Pogotovo predmeti moraju biti ozbiljniji,
> Da li je dovoljno ozbiljno, recimo 2000 strana ili treba ići
> na 3000.
Samo neko ko je duboko iskompleksiran, može ozbiljnost predmeta pre svega
ostvarivati brojem strana udžbenika. Predmet je ozbiljan, ako student iz njega
može da nauči što je moguće više. A baš oni koji nemaju mnogo šta ozbiljno da
kažu, ispisuju to na 2000-3000 strana. Dakle ako se dobro napiše nijedan
dvosemestralni predmet sa fondom 4 časa nedeljno, ne treba da predje obim od
500 strana. A često je i to previše.
> Profesori sigurno nisu lenji, treba napisati sve te
> silne enciklopedije (uz pokoju tezgicu) tako da nemaju vremena
> za studente, a nisu ni studenti jer treba sve to prepisati na
> puškice. ;)
Tipično razmišljanje tzv. "STUDENTA-FOTOKOPIR MAŠINE". Eto baš bih želeo da
pitam nekog takvog, zar mu nije jednostavnije da te "puškice"
fotokopira, već ih prepisuje??????
razno.626jkratica,
-> #616, vladak>>> ali koje treba dobro naučiti. Pod naučiti
>>> podrazumevam i da to ume da primeni.
>>
>> Takvih je vrlo, vrlo malo. Uglavnom se dešava da dodje
>> čovek na prvu godinu koji ima dobro znanje iz srednje
>> škole (MG) (nisu svi takvi, ali ima takvih u
>> nezanemarljivom broju). Posle I godine, ne da nije ništa
>> naučio, nego zna manje nego pre fakulteta. Posle II godine
>> ne zna čak ni ono što je znao posle
> Ali to se kod nas u školi ne uči! Uostalom kakve veze ima znanje
> koje se stiče u MG sa znanjem potrebnim mašinskom inženjeru, osim
> matematike i to one niže.
Pa baš i jeste stvar u tome da bi trebalo da nauče mnogo više, i to iz
svakog predmeta, ali obično ne nauče ništa više od onog što su već znali, ako
i nešto čak i ne zaborave.
> Kako sam završio građevinski fakultet
> upozoravam sjajne matematičare da se na tehnici neće baš usrećiti
> ako sve probleme budu želeli da reše matematikom.
Pa ako pod "problemi" smatraš pravljenje puškica, tu je sigurno mnogo bolja
dobra FOTOKOPIR mašina. Ako pak smatraš ozbiljno učenje i primenu u praksi (ne
mislim na nekog zavrtača šrafova), tu se apsolutno svi problemi rešavaju uz
pomoć zdravog razuma i matematike. Naravno mislim na tehničke i prirodne
nauke.
razno.627jkratica,
-> #616, vladak>> Pa ne vidim zašto je bolje da ima manje znanje, a veću
>> sposobnost prenošenja. Prosto svako ko ima manje znanje,
>> ima i manje mogućnosti da ga prenese.
> Ne znam odakle si ovaj zaključak izvukao, ali je to potpuno netačno.
Pa da malo karikiram, najbolji prenosioci "znanja", koje ceo narod razume su
bili Hitler, Staljin, JeBe,... Da ne pominjem ove najnovije...
> Pogledaj samo udžbenike po srednjim školama, pisali su ih uglavnom
> naučnici,
Pa ima tu podosta i "naučnika" za ONO i DSZ, marksizam, ..... Takvi su čak
pisali (pišu) i knjige iz "normalnih" predmeta. E zato su i upropastili decu.
A šta pametno da čovek napiše u knjizi, pa da eliminiše zaglupljivanje koje
potiče od takvih?
> pa onda pitaj one koji iz njih uče koliko im je od toga jasno.
> Videćeš da nije presudno znanje naučnika
Pa baš jeste, jer razni "naučnici" za ONO i .... i nemaju znanje već samo
prazne
> i titule
koje su dobili za vernost hromom Dabi ili nekom drugom. Oni samo mogu biti
naučnici u oblasti poltronstva, uvlačenja, laskanja,...
> već volja i dar za prenošenjem znanja.
Pa naravno da svako normalan koji ima znanje ima i volju da ga prenese. E
ako dvoje profesora imaju isto znanje, dalje poredjenje po daru za prenošenje
kao i ostalim osobinama je moguće.
> Naravno pod pretpostavkom da onaj koji prenosi znanje
> isto stvarno i poseduje.
E u tome i jeste stvar. Najgore po studente je ako neko ko ne poseduje
znanje to želi da zamaskira, pa se raznim glupostima iživljava nad studentima.
A sve samo zato da oni to ne bi primetili.
razno.628meric,
Ima li neko OIL IMPERIUM a da stanuje u Beogradu?
razno.629draganm,
-> #613, aswanwick*> Na republičko takmičenje nisu prošli, ali su dobili nagrade:
*> u težoj:
*>
*> III nagrada:
*>----------
*> 21.Milić Dragan IV gim. IV
*> raz
Jebiga, zamalo :((((((
razno.630draganm,
-> #618, jkratica*> 21. Milić Dragan IV gim. IV raz,
*> 70 (draganm)
Pa što 30 poena zbog jedne petlje ???????
razno.631mbole,
-> #622, jkratica> Ja sam samo rekao da je NAJBITNIJE da onaj koji predaje ima što
> je moguće veće znanje. Samo ukoliko dvojica imaju približno
> isto znanje, moguće je
Pa upravo oko toga je i cela ova priča. Svaka čast onima koji su
genijalci pa sve kapiraju od prve, bez obzira na to kako im je saopšteno.
Na moju veliku žalost ja ne spadam u te, a čini mi se ni veliki procenat
studenata (one koji su na fak. zbog provlačenja, uopšte ne uzimam u obzir,
i oni su za ovu raspravu nebitni).
Ja misim da je najbitnije da predavač ume da prenese znanje, koje je
studentima neophodno. To što neko zna sve o nekoj temi, koja uopšte nije
predviđena programom fakulteta, meni ne znači ništa. To je njegovo znanje,
lepo je što ga ima, al studentima ne koristi.
Sasvim je drugo pitanje koliko je to što je neophodno studentima, i o
tome imamo veoma slično mišljenje. I ja mislim da je ovo sada malo, i to iz
mnogih oblasti.
razno.632mbole,
-> #627, jkratica> Pa naravno da svako normalan koji ima znanje ima i volju da ga
> prenese.
Na osnovu pojedinih poznanstava, i td. za profesore tehn. fakulteta.
izgleda da ovo ne važi. Tu se znanje krije, i to kako. Pričam o stručnim
predmetima. Jer, ako svi budu znali one stvari koje zna on, mažnjavaće mu
tezgice. Normalni su oni, al za sebe.
Šteta što nema više entuzijasta kojima bi pristajala ova tvoja rečenica.
razno.633vstan,
-> #613, aswanwick> REZULTATI gradskog takmicenja BEOGRADA iz oblasti oblasti programiranja
> odrzanog 27.II 1993. u Prvoj beogradskoj gimnaziji................
Dobro zar je moralo u cetri-pet konferencija ?
razno.634milan,
-> #618, jkratica Pa kakvi su ti to zadaci gde se dvadesetak takmičara nabilo
između 90 i 100 poena?
Pl poz M
razno.635aswanwick,
-> #615, peca.stNaravno osim FICUS-a i PAKI-ja, pohvale zaslužuju i IVAN.S sa Sezama, kao i naš
dragi autor SUPIja, SSOKORAC koji su takođe prošli na republičko takmičenje.
Mislim da tu ima još Sezamovaca, ali nisam siguran po pseudonima da su to
stvarno oni. U svakom slučaju: svaka čast majstori!
Pozdrav svima od Ace!
razno.636aswanwick,
-> #633, vstan >> REZULTATI gradskog takmicenja BEOGRADA iz oblasti oblasti programi
>> odrzanog 27.II 1993. u Prvoj beogradskoj gimnaziji................
>
> Dobro zar je moralo u cetri-pet konferencija ?
Da, moralo je. To je jedini način da budemo sigurni da će se poruka pročitati.
Zbog velike količine poruka na Sezamu, ja ne stižem da pratim ni čitave
konferencije, već samo neke teme. Upravo zbog toga je tako urađeno.
Aca
razno.637vladak,
-> #625, jkratica> Samo neko ko je duboko iskompleksiran, može ozbiljnost
> predmeta pre svega ostvarivati brojem strana udžbenika.
> Predmet je ozbiljan, ako student iz njega
Potpuno se slažem, ali se sada postavlja pitanje koliko
pravih udžbenika postoji na našem univerzitetu, a koliko
pretstavlja spomen-ploče sujetnih profesora.
> Tipično razmišljanje tzv. "STUDENTA-FOTOKOPIR MAŠINE". Eto
FOTOKOPIR-PROFESORI rađaju FOTOKOPIR-STUDENTE, a to su oni
profesori koji svoju knjigu prepisuju na tablu. Oni
demonstriraju veeeeeliko znanje, iznose masu podataka uz
nažalost veoma štura i suvoparna objašnjenja. Studenti ih
uglavnom izbegavaju, a problem rešavaju pisanjem "puškica".
> jednostavnije da te "puškice" fotokopira, već ih
> prepisuje??????
Fotokopirati celu knjigu i to još umanjeno???
razno.638vladak,
-> #626, jkratica> Pa baš i jeste stvar u tome da bi trebalo da nauče mnogo
> više, i to iz svakog predmeta, ali obično ne nauče ništa
> više od onog što su već znali, ako i nešto čak i ne
> zaborave.
Iz ovoga sledi da treba da im uruče diplomu mašinskog inženjera
odmah posle MG. Zašto gubiti vreme na mašincu. Problem naših
fakulteta i jeste ogromna količina izgubljenog vremena. Zato i
imamo diplomce od 26 godina pa nadalje (mnogo više onih "nadalje").
> mislim na nekog zavrtača šrafova), tu se apsolutno svi
> problemi rešavaju uz pomoć zdravog razuma i matematike.
> Naravno mislim na tehničke i prirodne
Sada se postavlja pitanje da li se zdrav razum stiče isključivo
nagomilavanjem znanja iz matematike ili mu treba posvetiti
posebnu pažnju. Govoriš sa pozicije tipičnog matematičara koji
misli da su svi problemi u tehnici "čisti" kao u matematici.
Nažalost u praksi se često javlja nešto između "zavrtanja šrafova"
i rešavanja matematičkih problema, a tu se mnogi koji dobro rešavaju
zadatke ne snalaze baš najbolje.
razno.639vladak,
-> #627, jkratica> Pa da malo karikiram, najbolji prenosioci "znanja", koje
> ceo narod razume su bili Hitler, Staljin, JeBe,... Da ne
> pominjem ove najnovije...
Političare ne računam u prenosioce znanja već u ljude koji
manipulišu živim bićima. Prenošenje znanja u politici ne daje
rezultate što se i iz ovdašnje situacije može zaključiti.
Zadržimo se na klasičnim oblicima obrazovanja u školi i fakultetu.
> Pa naravno da svako normalan koji ima znanje ima i volju
> da ga prenese.
Onda je pola profesora sa mog bivšeg fakulteta nenormalno.
> E ako dvoje profesora imaju isto znanje,
> dalje poredjenje po daru za prenošenje kao i ostalim
> osobinama je moguće.
Vidim da u svim porukama tvrdo zastupaš ovaj stav. Nisi naveo
neke jače dokaze, ali kako ni ja ne mogu da navedem dokaze u
korist svog stava samo ću ga ponoviti uz kraće obrazloženje.
NAJVAčNIJI su talenat, obučenost i volja da bi ono što znaš
preneo nekom drugom. Ono što ne znaš ne možeš ni preneti.
Nećemo govoriti o prenošenju neznanja jer to nije isto.
Ove tri vrednosti su prestale da budu na ceni sa pojavom
komunističkog obrazovanja i na najboljem su putu da izumru.
Za kraj bih voleo da mi objasniš kako se može utvrditi ko od dva
čoveka sa visokim obrazovanjem ima "veće" znanje. Verovatno bi
morali da rade neki test ili nešto slično. Šta ako su to dva čoveka
koja, pretpostavimo, znaju više od svih ostalih? Ko onda da ih testira?
Šta da rade? Da obaraju ruke?
Ne verujem da postoje dva čoveka koji imaju "isto" znanje. Zašto bi
utvrđivali ko zna više kada je dovoljno otići na predavanje nekog
profesora i utvrditi kakav je predavač. Ja na primer mogu da dođem
na tvoje predavanje i već po broju prisutnih studenata da zaključim
kakav si profesor. Studenti imaju nepogrešiv osećaj koja im predavanja
koriste, a koja ne, i tu ne pomažu nikakva ubeđivanja u stilu "to vam
je jako potrebno".
razno.641peca.st,
-> #634, milan!-> Pa kakvi su ti to zadaci gde se
!-> dvadesetak takmičara nabilo između 90 i
!-> 100 poena?
Stvarno, zadaci su "bozaični".
Pa teži su bili na školskom!
P e C a
??? vozio sam "stojadina". - 2 boda.
razno.642ficus,
-> #634, milan:) Pa kakvi su ti to zadaci gde se dvadesetak takmicara nabilo
:) izmedu 90 i 100 poena?
Strasno jednostavni imas ih na sezamu ova konf. i ova tema
neznam tacan broj poruke.
Zato je kod nas bilo klanje na skolskom takmicenju. Tu je jako mali broj
nas uradio 2. zadatak mada nije bio mnogo tezi (ako je uopste bio tezi)
od zadatka na gradskom.
razno.643mbole,
-> #636, aswanwick> Da, moralo je. To je jedini način da budemo sigurni da će se
> poruka pročitati. Zbog velike količine poruka na Sezamu, ja ne
> stižem da pratim ni čitave konferencije, već samo neke teme.
> Upravo zbog toga je tako urađeno.
Na uvodnom ekranu SEZAM-a je stajao info da se poruka nalazi u orka.
Nemam ništa protiv programera, čakl naprotiv, naročito ovih mlađih, momci
su u svakom slučaju zaslužili da im se ime pomene (i ne samo to). Al brate
što je mnogo mnogo je. Prvo je bila najava od jedno tri ekrana u nekoliko
konferencija. A onda i rezultati, približne dužine u još malo više.
Ako postoji poruka koju je važno pročitati za to postoji info na ulasku
na SEZAM. Znaš ima ljudi koji ne zovu iz BG. Njima tih desetak KB pošta
naplaćuje.
razno.644dcolak,
-> #617, jkratica│ koncentraciji na tu temu, mislim da bi ti bilo to sasvim
│ dovoljno. Naravno ukoliko si natprosečan, (koliko se meni
│ čini jesi), a ako i eventualno nisi, sat vremena dnevno ti
│ i neće biti baš previše teško da učiš.
WRROOONGG!
Pri kraju polugođa se nakupi toliko lekcija
da ti treba sat vremena samo da se sve pročitaju
a kamoli još i da naučiš novu lekciju. I tako za
hemiju, biologiju i francuski.
SLEDGE DAMMIR!
razno.645nikolas,
-> #637, vladak>> jednostavnije da te "puškice" fotokopira, već ih
>> prepisuje??????
>
> Fotokopirati celu knjigu i to još umanjeno???
Predlažem, kao rešenje, da profesori ("profesori") objavljuju
svoje knjige u formatu puškica... :)))))))
razno.646nikolas,
-> #639, vladak>> Pa naravno da svako normalan koji ima znanje ima i volju
>> da ga prenese.
>
> Onda je pola profesora sa mog bivšeg fakulteta nenormalno.
Izvinjavam se, ali ovo ne sledi...
(Što ne znači da zaključak nije tačan... :)))), samo je zaključivanje
pogrešno... )
razno.647jkratica,
-> #631, mbole Dakle pošto se u nekim stvarima slažemo, a u nekim ne, i sve smo lepo
obrazložili, mislim da ne bi trebalo više da "gnjavimo" ostale sezamovce.
Naravno, ako ipak neki od njih žele diskusiju na tu temu, možemo i da
nastavimo, ali po broju ljudi koji se javljaju (uglavnom samo ti i ja) u vezi
ovoga, mislim da je vreme da prekinemo, da ne bi "ugušili" ostale.
razno.648jkratica,
-> #630, draganm>*> 21. Milić Dragan IV gim. IV raz,
>*> 70 (draganm)
>
> Pa što 30 poena zbog jedne petlje ???????
Pa sad šta ćeš takav je bio kriterijum (kod mene). Svestan sam bio toga, pa
smo na kraju nivelisali broj poena svih takmičara (onih boljih), i uskladili
oduzimanje poena sa greškama. Po jedan poen je oduzet ljudima za sintaksnu
grešku tipa tačka-zarez (;), i slično, a pet poena je oduzeto recimo za
(izostavljanje & u scanf naredbi). Dakle ova tvoja greška je ipak dosta
ozbiljnija. E sad da li su ostali koji su pregledali savesno obavili svoj
posao (kontrolisali da baš 100% odgovara ono na papiru onom na ekranu) to već
ne mogu da tvrdim. Dakle ako je neko od takmičara hteo da bude nepošten, imao
pameti, i priliku da to uradi, mogao je da "falšira".
I zadaci su bili dosta laki, a i nisu bili pogodni za pravljenje rang-liste,
zbog toga što je neko ili uradio kompletan zadatak, ili nije praktično ništa.
Ali ja tu nisam kriv, pošto nijedan zadatak nije bio "moj".
Ako smatraš da si oštećen, žali se predsedniku komisije Zoranu Ognjanoviću,
pa ako on smatra da si u pravu, ja nemam ništa protiv.
Ali ako su zadaci laki, jako je teško napraviti nivelaciju, i skoro svaka
greška takmičara je fatalna, jer postoji jako puno ostalih koji su uradili bez
ikakve greške.
Što se tiče mog kriterijuma ocenjivanja, ja sam nešto stroži od ostalih.
Nije ni čudo što na ovom takmičenju baš i nisam imao mnogo posla. Ja vičem "Ko
je završio, ko je završio...", a niko se ne javlja. Posle minut vidim da se na
tiho pitanje nekoliko drugih članova komisije, javlja njih bar 5-6. Ali doćiće
maca na vratanca, na republičkom skoro da neće imati nikakve šanse da me
izbegnu, pošto je jedan zadatak skoro sigurno moj, a to znači .....
Ne, ne ako mislite da je pretežak, nije, ali nije ni ovoliko lak. Dakle
nikako se neće desiti da 20 ljudi ima od 90-100 poena.
razno.649jkratica,
-> #634, milan> Pa kakvi su ti to zadaci gde se dvadesetak takmičara nabilo
> između 90 i 100 poena?
Pa to se desilo baš zato što nijedan od zadataka nije bio "moj". Kada ostali
iz komisije prihvate neki moj zadatak, nikada se ne može desiti tako nešto.
Doduše ako preteram (a to se na žalost desilo prošle godine na republičkom, pa
sam na republičkom zadao zadatak koji sam trebao da predložim za Olimpijadu. E
sad, nisam baš mislio da je toliko težak. Kada sam shvatio koliko je stvarno
težak, bilo je kasno.), onda se dešava suprotan efekat. Ali ovog puta, zadatak
će biti prave težine (ni prelak, ni pretežak). Niti će biti onog tipa, koji
takmičari očekuju.
razno.650korvin,
-> #637, vladak>> Fotokopirati celu knjigu i to još umanjeno???
Kolega je položio Fiziku (na PMF-u) tako što je fotokopirao knjigu
umanjeno. Ja sam bio praktičniji i koritio SHARP-ov kompjuter koji sam
pozajmio od kolege sa mašinca kome isti služi za e-puškice.
P.S. Snalaze se deca, šta ćete ? ;)
razno.651aswanwick,
-> #643, mbole > Na uvodnom ekranu SEZAM-a je stajao info da se poruka nalazi u
>orka. Nemam ništa protiv programera, čakl naprotiv, naročito ovih
>mlađih, momci
Ja sam PRVO poslao poruke u konferencije, a tek zatim kontaktirao sa Dejanom R
i zamolio ga da ubaci to u info. Ja nisam mogao biti siguran da će to uraditi,
tako da mislim da nisam pogrešio. Poruke su ubačene u ORKU (zato što se bavi
tom tematikom), NOVOSTI (zato što je novost) EXTRA/mg, zato što se tiče
matematičke gimnazije, i ceo dan posle takmičenja, nije bio napisan INFO, tako
da sam pretpostavljao da će takmičari iz MG prvo pogledati EXTRA/mg), i u
konferencije CET i IMTEL. zato što su te firme sponozri takmičenja i imaju
pravo da saznaju da je takmičenje uspešno završeno i da su nagrade podeljno).
Zato se najlepše izvinjavam što sam te namučio da oraš da pročitaš pet istih
konferencija. Ali da sam znao da ti pratiš sve konferencije Sezama, onda bih to
verovatno poslao samo u jednu. Naravno, zanemarićemda takmičari treba da sanzju
koja su mesta osvojili. Naravno, to što oni plaćaju pretplatu na Sezam i imaju
na to prava, isto ćemo zanemariti.
P.S Sezam prilikom čitanja poruke omogućuje da se pritisne taster S, sa kojim
se prelazi na čitanje sledeće poruke.
Puno pozdrava od Ace
P.S.S (Inače poruke sam sam salo u NOVOSTI, EXTRA/mg i ORKA/razno, jer mi ih je
upravo DejanR preporučio kao najposećenija mesta)
razno.652vukota,
-> #642, ficus2. zadatak je bio mnogo laksi :))))))))))
jedino je trebalo malo mucnuti glavom ;))))))))))
razno.653vukota,
-> #649, jkratica Slazem se ja sa tobom , ali nemoj bre na republickom da das zadatak
koji ti ne mozes da resis i ukucas za 2.5h (nadam se da ne kucas brzo :)))
A sto si ti pricao da ce se zadci raditi na racunarima, jel to znaci da
se nece pisati na papiru ???????
razno.654kenza,
-> #648, jkratica (;> Ako smatras da si ostecen, zali se predsedniku komisije Zoranu
(;> Ognjanovicu, pa ako on smatra da si u pravu, ja nemam nista protiv.
Bolje nemoj da se zalis,skinuce ti i ono sto si dobio :).
p.s. Inace,Zoran Ognjanovic najvise mrzi 'nepotrebne' petlje ;)))))))))
razno.655ssokorac,
-> #641, peca.st ─┼┤ Stvarno, zadaci su "bozaični".
─┼┤ Pa teži su bili na školskom!
Prvi i nije, ali drugi na školskom je bio dosta teži od ova dva.
─┼┤ ??? vozio sam "stojadina". - 2 boda.
Ja sam navijao za reprezentaciju SFRJ, još -2 :).
razno.656dejanr,
-> #651, aswanwick>> P.S.S (Inače poruke sam sam salo u NOVOSTI, EXTRA/mg i ORKA/razno, jer mi
>> ih je upravo DejanR preporučio kao najposećenija mesta)
čiva istina, samo što je između njihovih imena stajalo OR a ne na AND :)
razno.657drmarke,
-> #617, jkratica> vreme (dobro programiranje u MG je jedini izuzetak koji
> samo potvrdjuje pravilo), već je i poprilično smanjeno (na
> žalost).
Nemoj da veličaš samo MG ima i drugih gimnazija koje su
se popravile iz programiranja od našeg vremena. ;)
Pozdrav DrMarke
razno.658drmarke,
-> #634, milan
> Pa kakvi su ti to zadaci gde se dvadesetak takmičara
> nabilo između 90 i 100 poena?
Pa nije Jozef Kratica davao zadatke. ;)
razno.659drmarke,
-> #638, vladak> posebnu pažnju. Govoriš sa pozicije tipičnog matematičara
> koji misli da su svi problemi u tehnici "čisti" kao u
> matematici. Nažalost u praksi se često javlja nešto između
> "zavrtanja šrafova" i rešavanja matematičkih problema, a
> tu se mnogi koji dobro rešavaju zadatke ne snalaze baš
> najbolje.
Možda što sam i ja matematičar, ali mislim da je matematika
nauka koja kao osnovu ima razvoj logičnosti i analitičnosti.
Nisu džabe glavni matematički predmeti nazvani Analiza
I,II,III,IV,.... Ono što matematika razvija zapravo je
lucidnost u rešavanju određenih problema koju tehničari i
pored dobre volje zapravo slabo da imaju. Naravno čast
izuzetcima. Matematičarima je mnogo lakše oni se ne opterećuju
pitanjima tipa "rašta to i čemu" i "kako to napraviti". Oni su
tu da bljunu ideju, daju neku teoretsku osnovu, a tehničari
nek se češu kako to da izvedu. Naravno da ne želim da izazovem
raspravu ko je vredniji, matematičari ili tehničari. Potrebni
su svi ali naravno ne treba mešati poslove jednog i drugog
Pozdrav DrMarke
razno.660drmarke,
-> #639, vladak> NAJVAčNIJI su talenat, obučenost i volja da bi ono što
> znaš preneo nekom drugom. Ono što ne znaš ne možeš ni
> preneti.
Pre svega potrebno je znanje koje se ima preneti, pa tek potom
sve ovo što si naveo. Potpuno se slažem da ima gomila
profesora koji ono što znaju ne umeju da prenesu. Tu je
najveći problem u različitom predznanju koje slušaoci imaju.
Svi profesori polaze od pretpostavke da slušaoci imaju neko
srednje znanje, pa onaj ko ima osećaj da proceni koliko je to
taj ima i talenta za predavanja. Ako se ovaj prag znaja jako
povisi onda profana niko ne razume, a ako se suviše spusti
onda je svima dosadno. U svakom slučaju Talenat kod profesora
je da se zadržava na suštini, jer kad neko suštinu dobro
objasni, sve okolo se lakše kapira.
Pozdrav DrMarke
razno.661peca.st,
-> #655, ssokorac!-> Prvi i nije, ali drugi na školskom je bio
!-> dosta teži od ova dva.
Pa dobro, i mislio sam na drugi, a prvi sa školskog je bio za 10 minuta
gotov...
A ni drugi nije bio tolko težak, samo je trebalo malo provaliti...
Šta ćeš, mene mrzelo da čekam...
P e C a
P.S. žuo sam da se na gradsko moglo otići i ako nisi bio na školskom???
??? vozio sam "stojadina" - 2 boda.
razno.662dejanr,
-> #649, jkratica>> Ali doćiće maca na vratanca, na republičkom skoro da neće imati nikakve
>> šanse da me izbegnu, pošto je jedan zadatak skoro sigurno moj, a to
>> znači .....
Jaoooooj novi Amer Bešlagić :(
PS Za one koji nisu čuli za dotičnog, radi se o jednom od naših (naših u
smislu "bivših naših" ;) najuspešnijih takmičara na matematičkim
Olimpijadama srednjoškolaca. Bio je valjda 3-4-5 godina stariji od
mene, tako da je došao u komisiju za Savezna takmičenja baš negde 1981
kada sam se ja konačno "dokopao" jednog od dotičnih ;). E, tad su
zavalili takve zadatke da bi, kad bih ih našao i kad me ne bi mrzelo
da ih prekucavam, čitav Sezam (uz puno respektovanje činjenice da ovde
imamo dekana Matematičkog fakulteta :) po prilici stvari bio pred njima
nemoćan. To je valjda bilo jedino takmičenje u istoriji kada je druga
nagrada deljena sa recimo 16 poena a treća sa 14 (od 100 mogućih). Ja
sam imao oko 10 pa mi odadoše samo "priznanje na učešću" :( E da, prvu
nagradu je dobila NTomic sa Sezama (doduše, tada se drugačije prezivala)
sa jedno 90 poena.
Ako neko ima neki kontakt sa Amerom, neka ga pozdravi, nadam se da je
na vreme napustio Sarajevo.
razno.663milan,
-> #658, drmarke>> Pa kakvi su ti to zadaci gde se dvadesetak takmičara
>> nabilo između 90 i 100 poena?
>
> Pa nije Jozef Kratica davao zadatke. ;)
Dobro, dobro de. ;) Već je zakukao što mu ne uvažavaju zadatke.
Među nama rečeno, al' nemoj da mu kažeš, ja sam mislio da on daje
sve zadatke na svim takmičenjima, a da ostali likove u komisijama
naprosto izmišlja. ;) Zato sam mu i prigovorio - čak mi je i onaj
Alexander Swanwick (ili već tako neko saksonsko prezime) delovao
kao neki borhesovski lik, koji Kratica koristi kada zabrlja sa
zadacima, bilo da mu ispadnu suviše laki ili da mu ispadnu suviše
teški. ;)))
Nego, šalu na stranu, ono što je tu ozbiljniji problem, je
preteran uspeh MG. Da se tiče nekog matematičkog takmičenja, onda u
redu, očekivano je da su tamo i najtalentovanija deca i najbolji
profesori pa iuslovi. Međutim programiranje bi moralo da bude
razvijeno u mnogo više škola jer je ipak praktičnija i šira
delatnost od matematike. Profesori računarstva, bar oni koji ste na
SEZAM-u, zabrinite se! ;)
Pl poz M
razno.664jkratica,
-> #637, vladak>> Samo neko ko je duboko iskompleksiran, može ozbiljnost
>> predmeta pre svega ostvarivati brojem strana udžbenika.
>> Predmet je ozbiljan, ako student iz njega
> Potpuno se slažem, ali se sada postavlja pitanje koliko
> pravih udžbenika postoji na našem univerzitetu, a koliko
> pretstavlja spomen-ploče sujetnih profesora.
Ja i nisam rekao da ih nema, ili ima malo, već samo šta bi trebalo da bude
normalno. E sad što mi nismo "normalna" zemlja, ...
>> jednostavnije da te "puškice" fotokopira, već ih
>> prepisuje??????
> Fotokopirati celu knjigu i to još umanjeno???
Bez komentara.
razno.665jkratica,
-> #638, vladak>> Pa baš i jeste stvar u tome da bi trebalo da nauče mnogo
>> više, i to iz svakog predmeta, ali obično ne nauče ništa
>> više od onog što su već znali, ako i nešto čak i ne
>> zaborave.
> Iz ovoga sledi da treba da im uruče diplomu mašinskog inženjera
> odmah posle MG. Zašto gubiti vreme na mašincu.
Nisi me razumeo. Upravo suprotno, dakle podići nivo znanja, tako da svakom
srednjoškolac (pa i iz MG) treba da se doooobro pomuči da ga završi. I da pri
tome što više nauči (bez dooobrog učenja, nema ni dobrog znanja). Dakle cilj
ne treba da bude godišnje 400-500 dobrih "zavrtača šrafova", već 5 - 10
budućih svetski poznatih imena, i još 50-tak odličnih inženjera, kojih se ne
bi postidela nijedna zemlja na svetu.
> Problem naših
> fakulteta i jeste ogromna količina izgubljenog vremena. Zato i
> imamo diplomce od 26 godina pa nadalje (mnogo više onih "nadalje").
Ja sam diplomirao sa 22, i to dva smera, na Matematičkom fakultetu. I nikad
nisam kalkulisao i ganjao razne "uslove" i slične gluposti kojima se studenti
obično zamajavaju, umesto da ozbiljno studiraju.
>> mislim na nekog zavrtača šrafova), tu se apsolutno svi
>> problemi rešavaju uz pomoć zdravog razuma i matematike.
>> Naravno mislim na tehničke i prirodne
> Sada se postavlja pitanje da li se zdrav razum stiče isključivo
> nagomilavanjem znanja iz matematike ili mu treba posvetiti
> posebnu pažnju.
Što se tiče zdravog razuma, ne verujem da iko zna tačnu definiciju, a još
manje tačan put kako se stiče i dalje proširuje. Znam samo da učenje (a ne
kako ti posprdno reče "nagomilavanje" - mora da ti je neko stao na žulj)
matematike ne samo da ne šteti zdravom razumu, već najverovatnije i dosta
koristi.
> Govoriš sa pozicije tipičnog matematičara koji
> misli da su svi problemi u tehnici "čisti" kao u matematici.
Svi ostali tzv. "problemi" su obično "zavrtanje šrafova", za šta je dobar i
običan VKV radnik.
> Nažalost u praksi se često javlja nešto između "zavrtanja šrafova"
> i rešavanja matematičkih problema, a tu se mnogi koji dobro rešavaju
> zadatke ne snalaze baš najbolje.
Ja nikad i nisam tvrdio da sam dobar VKV radnik. Niti potcenjujem VKV
radnike (ne bi bilo dobro ni kad bi svi bili naučnici, a niko VKV majstor),
ali to ipak nije nauka.
razno.666jkratica,
-> #639, vladak>> Pa da malo karikiram, najbolji prenosioci "znanja", koje
>> ceo narod razume su bili Hitler, Staljin, JeBe,... Da ne
>> pominjem ove najnovije...
> Političare ne računam u prenosioce znanja već u ljude koji
> manipulišu živim bićima. Prenošenje znanja u politici ne daje
> rezultate što se i iz ovdašnje situacije može zaključiti.
Pa ja i jesam rekao da karikiram. A političari jesu prenosioci "znanja" (ali
nisu naučnici), ali obično najbanalnijih fraza, gluposti, neistina, ... .
Prenošenje takvog "znanja" i te kako daje rezultate (naš žalostan primer).
Dakle kao što ti reče manipulišu ljudima.
>> Pa naravno da svako normalan koji ima znanje ima i volju
>> da ga prenese.
> Onda je pola profesora sa mog bivšeg fakulteta nenormalno.
Pa izvodjenje nije baš ispravno. Što ne znači da zaključak i nije tačan.
Uostalom ko je u ovoj zemlji uopšte normalan????
razno.667jkratica,
-> #639, vladak>> E ako dvoje profesora imaju isto znanje,
>> dalje poredjenje po daru za prenošenje kao i ostalim
>> osobinama je moguće.
> NAJVAčNIJI su talenat, obučenost i volja da bi ono što znaš
> preneo nekom drugom.
Talenat jeste možda bitan (jer bez imalo talenta, ma koliko učio niko ne
može da bude naučnik), ali ne i presudno. Dakle to je samo preduslov. Uostalom
koliko ima "propalih" talenata? Izuzetno mnogo.
Što se tiče obučenosti, to je potpuno ludo. Pa nije nauka WORPERFECT ili
WINWORD, pa da ljudima na lep način preneseš sve komande, a onda oni štancuju
vrhunske naučne rezultate, po 3-4 dnevno!!!! Dakle upravo je predmet nauke da
otkriva novo i nepoznato, i da ga objasni, a ne da na osnovu poznatih stvari
kombinovanjem dobija opet poznate stvari.
Dakle umesto "obučenosti" mislim da je najvažnije znanje i sposobnost
savladjivanja novog znanja, a ako je sve to ispunjeno kao preduslov,
najvažnija je genijalnost da se otkrije nešto novo. Jer fakultet ima manje
prosvetnu ulogu, a više naučno-istraživačku. Dakle fakultet ipak nisu ni
jaslice ni vrtić, ni osnovna ni srednja škola, već bi trebalo da bude
eminentna naučno-istraživačka ustanova, koja izmedju ostalog, služi i za
osposobljavanje budućih naučnika. E sad što u dosta slučajeva nije
tako, to nije moja krivica. Mislim da su za to ipak najveći krivci komunci, i
da su oni zbog svojih interesa toliko ponizili Univerzitet, da će trebati
godine i godine da se oporavi. Doduše nije ni na svim fakultetima isto (nisu
ni svi fakulteti bili komunjarama zanimljivi).
Poslednje je u redu, i već sam rekao da svako normalan ima želju
da prenese svoje znanje nekom drugom.
> Ono što ne znaš ne možeš ni preneti.
Upravo tako.
razno.668jkratica,
-> #639, vladak> Ove tri vrednosti su prestale da budu na ceni sa pojavom
> komunističkog obrazovanja i na najboljem su putu da izumru.
Pa već sam rekao čijom zaslugom smo došli na ovo što je sada. A i da nisam
potpuno je jasno.
> Za kraj bih voleo da mi objasniš kako se može utvrditi ko od dva
> čoveka sa visokim obrazovanjem ima "veće" znanje. Verovatno bi
> morali da rade neki test ili nešto slično. Šta ako su to dva čoveka
> koja, pretpostavimo, znaju više od svih ostalih? Ko onda da ih testira?
> Šta da rade? Da obaraju ruke?
Pa tačan način ne postoji, ali ako neko ima radove objavljivane po svim
eminentnim naučnim biltenima u svetu, i citiran je u svakoj iole značajnoj
knjizi, a drugi ne, potpuno je jasno ko je bolji. Doduše od kako je prekinuta
(pogoršana) naučna saradnja sa svetom, nije baš jednostavno objaviti nešto čak
iako je svetski vredno, pa to relativirizira i moju tvrdnju.
razno.669jkratica,
-> #639, vladak> Ne verujem da postoje dva čoveka koji imaju "isto" znanje. Zašto bi
> utvrđivali ko zna više kada je dovoljno otići na predavanje nekog
> profesora i utvrditi kakav je predavač.
Naravno
> Ja na primer mogu da dođem
> na tvoje predavanje
Pa mi kaži kako držim vežbe. Ili još bolje pitaj me nešto, što ti nije
jasno, (o bilo čemu u vezi matematike, pa i ne samo nje, a ne samo ono što
trenutno radim) pa vidi da li ćeš dobiti jasan i precizan odgovor. Još mi se
nije desilo od kako radim na Mašincu, da me je neki student nešto pitao, a mu
ja nisam precizno i jasno odgovorio.
Doduše slagao sam te. Jednom me je neki student pitao: "A kada će Sloba da
sidje sa vlasti??". Tu naravno nisam znao odgovor (a verovatno i niko drugi ne
zna odgovor osim možda SM).
> i već po broju prisutnih studenata da zaključim
> kakav si profesor. Studenti imaju nepogrešiv osećaj koja im predavanja
> koriste, a koja ne, i tu ne pomažu nikakva ubeđivanja u stilu "to vam
> je jako potrebno".
Pa kada bi išao tom logikom mogao bi zaključiti da je Sociologija (i na
Matematičkom i na Mašinskom fakultetu) najpopularniji predmet!!!????? I da su
predavanja najbolja!!???? A studenti dolaze samo zato što su obavezni da
prisustvuju. A na nekim drugim nisu.
razno.670jkratica,
-> #641, peca.st> !-> Pa kakvi su ti to zadaci gde se
> !-> dvadesetak takmičara nabilo između 90 i
> !-> 100 poena?
>
> Stvarno, zadaci su "bozaični".
> Pa teži su bili na školskom!
Pa rekoh već zašto su bili toliko laki.
razno.671jkratica,
-> #644, dcolak>│ koncentraciji na tu temu, mislim da bi ti bilo to sasvim
>│ dovoljno. Naravno ukoliko si natprosečan, (koliko se meni
>│ čini jesi), a ako i eventualno nisi, sat vremena dnevno ti
>│ i neće biti baš previše teško da učiš.
> WRROOONGG!
> Pri kraju polugođa se nakupi toliko lekcija
> da ti treba sat vremena samo da se sve pročitaju
> a kamoli još i da naučiš novu lekciju. I tako za
> hemiju, biologiju i francuski.
Pa ako si dobro pratio (ali to znači baš dobro, bez zezanja, zevanja,...),
jedno čitanje ti je sasvim dovoljno. žak i previše. Rekao sam već da je jednom
natprosečnom učeniku sasvim dovoljan i mali odmor od 5 minuta, da preleti po
svim lekcijama, i nauči neke sitnice koje je eventualno zaboravio.
razno.672pedjak,
-> #634, milan> Pa kakvi su ti to zadaci gde se dvadesetak takmičara nabilo
> između 90 i 100 poena?
Laki :)
razno.673nikolas,
-> #662, dejanr>>> Ali doćiće maca na vratanca, na republičkom skoro da neće
>>> imati nikakve šanse da me izbegnu, pošto je jedan zadatak
>>> skoro sigurno moj, a to znači .....
>
> Jaoooooj novi Amer Bešlagić :(
Da te utešim: pošto poznajem Jozefa K. iz svojih mitoloških dana
bavljenja matematikom, nije on taj tip... ;) Tada je, doduše, bio
s druge strane barikade. ;))))
Uzgred, slična "klatno" dešavanja su prilično česta. Koliko se sećam,
beše jednom ('82, '83?) njih valjda jedno 20-ak sa po 100 poena na
republičkom takmičenju; na saveznom niko nije imao preko 40...
Vremena se menjaju (?)... ;)))
razno.674milan,
-> #662, dejanr> Ako neko ima neki kontakt sa Amerom, neka ga pozdravi, nadam se da je
> na vreme napustio Sarajevo.
Odavno je u Americi.
Pl poz M
P.S. Nego, kako je ona dama (nezavisno od toga što je dama, da
prekratim muke feministkinjama) imala 90 a prvi sledeći 16, a?
razno.675isekulovic,
-> #617, jkratica>>> pogotovo kada se radi o geografiji i istoriji (predmeti bez ikakve
>>> logike,
>> Sa ovim se nikako ne bih složio. Problem nastaje verovatno iz izuzetno
Ja ne mogu pronaći nikakvu logiku u broju ovaca u Australiji ili
godišnjoj proizvodnji kukuruza u Rumuniji ili ukupnoj dužini pruga u
Jugoslaviji pre IIsv rata
>> Pa ako baš i traži enormno veliki broj lekcija (recimo te u maju
>> mesecu pita za ono što je radjeno u septembru), sasvim je dovoljno da
Nije problem ako se traži osnovno i bitno iz lekcije ali ako su
potrebnoi neki nebitni (kao gore navedeni) podaci onda je druga stvar.
>> se malo podsetiš na malom odmoru od 5 minuta (moj lični primer). Dobro
>> ajde, možda tebi treba malo više, pa zato uči na velikom odmoru (imaš
>> ihahaj vremena, 15-20 minuta ti je i previše).
Šta jel treba od 8 do 14h neprekidno da uči?!??!?!?
>> To samo ti misliš! Kada bi malo bolje organizovao svoje vreme u školi
>> i naterao sebe da zapamtiš sve ono što čuješ, naravno pri maksimalnoj
>> koncentraciji na tu temu, mislim da bi ti bilo to sasvim dovoljno.
Kako održati maksimalnu koncetraciju 6 sati i to na veliki broj
različitih tema od kojih te pola ne interesuju?!?!?
razno.676isekulovic,
-> #573, vsasa>> Zato sto gradski prevoz nije besplatan! Da je besplatan onda bi se svi
Slažem se da nije besplatan, ali ako ga platim želim da ga
koristim a ne da im platim kartu a da posle idem peške jer se
gospodi štrajkuje.
>> vozili dzabe. Dakle, da bi usao u gradski autobus ti moras da imas
>> kartu! Sad ces ti reci: "Ali nas gradski prevoz je zivo s**nje, voze
Ne moraš da imaš kartu da bi ušao u autobus, provereno ;)
>> "uslovi" ne odgovaraju niko te ne sili da "ugovor" potpises, tj.
>> postuje (cak ni Ustav, ma kakav on bio!), ne znaci da ti kao
>> odgovoran, posten i mentalno zdrav gradjanin ovog drustva treba svim
>> tim primitivcima da se pridruzis. Slazem se da, nazalost, prosecan
Ne treba ni primitivcima da plaćam da me maltretiraju. Ako ne mogu
na neki drugi našin da se pobunim protiv njih mogu bar ovako.
>> PS. Da li si probao da se svercujes u TAXI-ju ;))))
Nisam :), ali mu ne bi platio kad bi usput pokupio još jedno 5-6 putnika
i izbacio na pola Brankovog mosta.
Ivan
ps sorry što kasnim jedno 10 dana ali imao sam litl eksident (jer se nisam
vozio gsb-om:) pa se nisam javljao.
razno.677dcolak,
-> #671, jkratica│ Pa ako si dobro pratio (ali to znači baš dobro, bez
│ zezanja, zevanja,...), jedno čitanje ti je sasvim
│ dovoljno. žak i previše. Rekao sam već da je jednom
│ natprosečnom učeniku sasvim dovoljan i mali odmor od 5
│ minuta, da preleti po svim lekcijama, i nauči neke sitnice
│ koje je eventualno zaboravio.
Pozivam te da dođeš kod mene u IX gim. IV/1 na
jedan čas programiranja ili numeričke. Da ne
pominjem hemiju.
Samo posle toga ćeš moći da izvedeš pravilan
zaklučak.
Da ne pominjem biologiju, jer ne koristimo
knjigu, već nam profesorka diktira, pa probaj
da učiš i pišeš što ti diktiraju.
A i fizika je dobra. Prof toliko dobro objasni
da se sve puši. Naravno, neko od učenika pita
da mu se objasni. Posle toga smo svi mi još
više zbunjeni.
P.S.
Ako želiš poslaću jednu lekciju iz biologije
pa je pročitaj DVA puta, baš me zanima da li
ćeš je znati posle toga. ;)
SLEDGE DAMMIR!
razno.678draganm,
-> #649, jkratica*> će biti prave težine (ni prelak, ni pretežak). Niti će biti
*> onog tipa, koji takmičari očekuju.
Nadam se (iako ne idem na republicko takmicenje) posto su ovi zadatci
sa takmicenja opisani i reseni u dosta knjiga (recimo programski jezik C kroz
primere) naravno tu je 2. zadatak resen rekurzijom, ja sam pokusao da budem
malo originalniji, ali sam zaboravio jednu petlju :((((((
razno.679vpetrovic,
-> #661, peca.st>>
>> P.S. žuo sam da se na gradsko moglo otići i ako nisi bio na školskom???
>>
Da, ako si bio prošle godine na republičkom.
razno.680spantic,
-> #663, milan> Nego, šalu na stranu, ono što je tu ozbiljniji problem, je
> preteran uspeh MG. Da se tiče nekog matematičkog
> takmičenja, onda u
žuj, preteran! Pa u prvih 20 ima čak tri takmičara koji nisu iz MG :)
razno.681ficus,
-> #652, vukota:) vukota, 02.03.Uto 21:02, 94 chr
:) Odgovor na 14.642, ficus, 02.03.Uto 01:26
:) ---------------------------------------------------------
:) 2. zadatak je bio mnogo laksi :))))))))))
Rekoh za skolsko. Inace jeste i tu bio lak 2. ali je puno njih koji ga nisu
uradili.
Inace nase skolsko je bilo teze od ovog.
razno.682ficus,
-> #649, jkratica:) Doduse ako preteram (a to se na zalost desilo prosle godine na republickom,
:) pa sam na republickom zadao zadatak koji sam trebao da predlozim za
:) Olimpijadu. E sad, nisam bas mislio da je toliko tezak. Kada sam shvatio
:) koliko je stvarno tezak, bilo je kasno.), onda se desava suprotan efekat.
:) Ali ovog puta, zadatak
I ja se nadam da ovog puta.... :)))))
Uzgred cuo sam zadatak i imam neku ideju voleo bi da dobijem test primere sa
takmicenja ako je moguce.
razno.683dejanr,
-> #674, milan>> P.S. Nego, kako je ona dama (nezavisno od toga što je dama, da
>> prekratim muke feministkinjama) imala 90 a prvi sledeći 16, a?
Ne znam, moraćeš nju da pitaš :) Inače, bila je jedno 3-4 puta
na Olimpijadi - jako je malo ljudi (ali ih ima!) koji su izuzetno
nadareni za rešavanje zadataka na takmičenjima. Ja, na žalost, nisam
nikada spadao u takve tako da mi je učešće na saveznim iz matematike
i fizike bilo krajnji domet :(
Nego, dobih danas 3 privatne poruke sa molbom da ipak negde nađem
te čuvene zadatke. Pošto ne znam dal' ću uspeti, evo jednog jedinog
koga se (nepotpuno) sećam. Valjda je to najlakši pošto sam ga uradio
do "pola" (verovatno je bila "manja polovina" ;) i tu zaradio onih
10 poena.
Elem, dat je trougao i prava koja ga seče (valjda u 2 tačke, nije u
jednoj a ne znam kako bi u tri). Tim sečenjem se dobije jedan manji
trougao i neki ostatak budi-Bog-s-nama oblika (romboid?). Zna se da
je obim trougla jednak obimu romboida, a takođe je i površina trougla
jednaka površini romboida. Treba dokazati da prava prolazi kroz... e
sad, ne sećam se baš sigurno koju od značajnih tačaka trougla, il'
bi ortocentar, il' težište, il' neki od centara upisanih/opisanih
krugova. Ovako napamet, prisećam se da je površina trougla jednaka nešto
kao obim puta poluprečnik upisanog kruga pa sve to puta dva ili
podeljeno sa dva, dakle obzirom da se tu pojavljuju i obim i površina
i upisani krug, mož' biti da treba dokazati da prava prolazi kroz
centar upisanog kruga.
Ja sam, koliko se sećam, uspeo da sračunam gde ta prava seče stranice
trougla (dobije se kvadratna jednačina, dakle ima dva rešenja) ali
nisam uspeo da tu "umuvam" dotični centar ili šta je već bilo.
razno.684jkratica,
-> #653, vukota> Slazem se ja sa tobom , ali nemoj bre na republickom da das zadatak
> koji ti ne mozes da resis i ukucas za 2.5h (nadam se da ne kucas brzo :)))
Ako bude moj zadatak na koji mislim (a najverovatnije hoće), meni je trebalo
oko 65-70 minuta da ga otkucam i debagiram. Pošto baš nisam neki svetski
rekorder u brzom kucanju, odnosno bolje reći suprotno, mislim da je zadatak
što se tiče toga OK. E sad da li će i koliko takmičara da se seti ideje, to
ćemo da vidimo? Ja mislim da će se setiti bar 10-15 takmičara, a da će ga
kompletno uraditi jedno 5-6. Pa videćemo da li je moja prognoza dobra.
> A sto si ti pricao da ce se zadci raditi na racunarima, jel to znaci da
> se nece pisati na papiru ???????
Odgovor je DA. Radi se isključivo na računaru i to najverovatnije 3, a možda
4 sata.
razno.685jkratica,
-> #662, dejanr>>> Ali doćiće maca na vratanca, na republičkom skoro da neće imati nikakve
>>> šanse da me izbegnu, pošto je jedan zadatak skoro sigurno moj, a to
>>> znači .....
> Jaoooooj novi Amer Bešlagić :(
Pa ove godine biću umereniji, prošle godine sam preterao :(
> zavalili takve zadatke da bi, kad bih ih našao i kad me ne bi mrzelo
> da ih prekucavam, čitav Sezam (uz puno respektovanje činjenice da ovde
> imamo dekana Matematičkog fakulteta :) po prilici stvari bio pred njima
> nemoćan. To je valjda bilo jedino takmičenje u istoriji kada je druga
Pa nisam baš toliko siguran. Ima na SEZAM-u baš dobrih matematičara.
> sam imao oko 10 pa mi odadoše samo "priznanje na učešću" :( E da, prvu
> nagradu je dobila NTomic sa Sezama (doduše, tada se drugačije prezivala)
> sa jedno 90 poena.
Gospođi Tomić (devojačko Ležajić) svaka čast (mada sam je znao samo iz
vidjenja, jer je bila jedno 3 generacije ispred mene).
razno.686jkratica,
-> #657, drmarke>> vreme (dobro programiranje u MG je jedini izuzetak koji
>> samo potvrdjuje pravilo), već je i poprilično smanjeno (na
>> žalost).
> Nemoj da veličaš samo MG ima i drugih gimnazija koje su
> se popravile iz programiranja od našeg vremena. ;)
> Pozdrav DrMarke
Pa smisao i nije bilo veličanje, već ozbiljna kritika (blago rečeno) onog
kretena (a zna se ko je to zamesio), koji je rešio da bukvalno ukine nastavu
programiranja iz srednjih škola. Ono malo što se drži u prvom razredu, je
bukvalno zanemarljivo. Jedini je izuzetak MG (valjda je Slobi bila tada
izuzetno nezanimljiva, pa je MG ostavio na miru, a ne Miru na MG).
razno.687jkratica,
-> #663, milan>>> Pa kakvi su ti to zadaci gde se dvadesetak takmičara
>>> nabilo između 90 i 100 poena?
>>
>> Pa nije Jozef Kratica davao zadatke. ;)
> Dobro, dobro de. ;) Već je zakukao što mu ne uvažavaju zadatke.
Ma ne kukam ja zbog zadataka, već mi je pomalo krivo što zadaci nisu bili
dobri za precizno rangiranje takmičara.
> Među nama rečeno, al' nemoj da mu kažeš, ja sam mislio da on daje
> sve zadatke na svim takmičenjima, a da ostali likove u komisijama
> naprosto izmišlja. ;)
Pa ne baš, ali kako se stvari kreću u ovoj vukojebini, od koje je svako, pa
i Bog digao svoje ruke .....
> Zato sam mu i prigovorio - čak mi je i onaj
> Alexander Swanwick (ili već tako neko saksonsko prezime) delovao
Ma nemam ja ništa protiv poredjenja, ali samo pazi pred kim pričaš. Ako te
čuju (ne daj bože) Raša Protić ili Urošević, može mi se svašta desiti kad ih
sretnem (doduše ne zbog sebe) :))))))
> kao neki borhesovski lik, koji Kratica koristi kada zabrlja sa
> zadacima, bilo da mu ispadnu suviše laki ili da mu ispadnu suviše
> teški. ;)))
Pa suviše laki nisu nikad ispali, pre bih rekao ono drugo....
> Nego, šalu na stranu, ono što je tu ozbiljniji problem, je
> preteran uspeh MG.
Pa ako pogledamo planove i programe, djake pa i profesore, nije baš ni čudo.
Samo molim prijatelja Dragana Markovića, da se opet ne uvredi, jer on jeste
dobar (bolje reći odličan), ali u proseku sam na žalost u pravu ....
> Da se tiče nekog matematičkog takmičenja, onda u
> redu, očekivano je da su tamo i najtalentovanija deca i najbolji
> profesori pa i uslovi.
Pa ja baš i ne vidim neku razliku.
> Međutim programiranje bi moralo da bude
> razvijeno u mnogo više škola jer je ipak praktičnija i šira
> delatnost od matematike. Profesori računarstva, bar oni koji ste na
> SEZAM-u, zabrinite se! ;)
Sasvim sigurno, naročito od kada se sprovodi ova tzv. "nova reforma
školstva", a ima tome već 3 godine.
razno.688jkratica,
Obaveštenje za sve koje interesuju takmičenja iz informatike:
Ovogodišnja Olimpijada iz informatike će se održati u Argentini, od 13. -
27. oktobra 1993. godine u gradu Mendoza.
Pokušaćemo da ih zamolimo da nam dozvole da učestvujemo, ali nisam baš
siguran u konačan ishod. Baš trenutno sastavljamo takvo pismo. Poslaćemo im
(Argentincima) ga faksom, ali imamo i njihovu EMAIL adresu, pa bi mogli i
tako. Medjutim postoji problem sa slanjem EMAIL, a još mnogo veći kako da
primimo njihov odgovor. Dakle ako neko ima iskustva u tome (slanju poruka
preko BITNET-a, a prevashodno prijemu njihovog odgovora) bilo bi poželjno da
mi ostavi poruku sa što detaljnijim obaveštenjem.
Sledeće Olimpijade iz informatike održaće se 1994. Švedska, 1995. Holandija.
razno.689jkratica,
Najgore u vezi Olimpijade je to što obično vlada zemlje domaćina i pošalje
(ranijih godina, pre ove frke) poziv našoj vladi (kojoj vladi???, zar mi to
uopšte imamo????), ali ovi naši #$#!% to obično bace u smeće kao nevažno, i
uopšte ne pitaju nikog kompetentnog u vezi toga.
Doduše što se tiče prošle godine, to skoro sigurno nije bio slučaj, ali samo
zato što Nemci poziv nisu uopšte ni poslali, pa naši #$#!% nisu ni imali šta
da bacaju u smeće.
Jeste loše kada živiš u nekoj gg državi, ali je još gore kada živiš u državi
koja uopšte nije ni medjunarodno priznata. Prosto ponekad pomislim da li mi
uopšte postojimo????
razno.690jkratica,
žak i ako nas Argentinci (daj Bože) pozovu, nisam siguran kako će se naći
pare da ekipa uopšte otputuje čak u Argentinu. I to prvo do Buenos Airesa, a
zatim još 980km zapadnije u Mendozu. Dakle jedno presedanje tamo i još toliko
nazad. Doduše troškove boravka tamo snosi organizator, ali je to vrlo mala
uteha, jer troškove puta snosi svaka zemlja za sebe.
A i nisam siguran kakva je tamo klima. Jeste da (koliko sam video iz PC
GLOBE-a) bi trebalo da je temperatura krajem oktobra (tamo je to proleće)
negde od 10 do 22 stepena C. Ali to baš nije potpuno sigurno jer sam video
podatke za Buenos Aires, a to je 980km dalje. A i u neposrednoj blizini
Mendoze se nalaze ogromne planinčine, tako da je najviši vrh u Americi
Akonkagva (nešto preko 7000m) nešto manje od 200km udaljen od Mendoze. Doduše
ne verujem da je baš tako loše, čim ima preko 600 hiljada stanovnika (valjda
nisu ludi da stanuju u nekoj vuko******), ali oni su možda navikli na to, a
takmičari ipak nisu.
Da ne pričam kakve sve formalnosti čekaju, čak i ako sve ovo prodju.
Naravno sve to ukoliko ovde situacija ostane ovakva kakva jeste. A šta ako
se na žalost ovde situacija drastično pogorša (kao što vidimo po svim realnim
pokazateljima, sledi nam samo pogoršanje) ???
razno.691jkratica,
Dakle ako neko ima pametan konkretan predlog u vezi toga šta da radimo, pa
da Argentinci pozovu našu ekipu na Olimpijadu iz inforatike, neka kaže. Još
bolje, ako neko ima mogućnosti pa da uradi nešto konkretno na tom planu. Sve
sugestije su dobrodošle.
Naravno džabe je sve, ako i pozovu našu ekipu, a nema para za putovanje. Jer
škole čiji su učenici, sigurno neće skupiti toliko para, jer kada bi i imali
tolike pare sigurno bi već kupili još 2-3 nova računara. A one nemaju ni za
plate od 50-tak DEM. Dakle u tom slučaju morali bi da se nadju sponzori sa
duboookim džepom, voljni da sponzorišu put. A takvih nisam siguran da baš ima.
Odnosno i ako ih ima, nisam siguran da su voljni da budu sponzori takmičenja
iz informatike. :((((