najbolji.303mikis,
-> #302, kenza+> I kada bi uporedio Ferrari F40 i Mazdu 626 , video bi
+>da je Mazda iznutra bolje opremljena, odnosno ima vise dugmica.
+>Nije bas uvek onako kako si ti rekao ;)
A sta to Mazda ima sto Ferari nema? Zar mislis da su u ferariju toliko
stedljivi da u kola od 100-200 K $ nece ugaditi sve te dzidza-bidze? Osim toga
i tu se potvrdjuje moja teorija - prakticno ceo F40 je izgradjen na osnovu
Ferarijevih formula... U ostalom, ako se ne varam, i turbo pogon i razne druge
stvari najpre su uvedene kod trkackih, pa tek onda kod putnickih automobila.
Inace, ja i ne tvrdim da sam uvek u pravu. A osim toga, Amiga i nema nesto
mnogo vise dugmica od PC-a. Ali, ispod haube... ;)))
najbolji.305mikis,
-> #300, ljubisha+> Duga je to prica koja se ponavlja vec godinama tako da ako do sada
+> ima nesto nejasno onda... odustajem.
Moram priznati da su mi neke stvari iz tvoje poruke jos uvek nejasne.
Medjutim, da vidimo malo kako tamo napolju stoje stvari ;)))
From the Macintosh Roundtable on GEnie - Cat. 40, Topic 5, msgs 239-240
From M.STEFANI [MCH]
Before I make any purchase, I generally like to make a list of 'pros'
and 'cons' to aid me in the final decision. Some of my thoughts:
== TOP TEN REASONS TO STILL CHOOSE AN ATARI OVER A MAC ==
10) Just one model in production (Falcon) makes selection a 'no-brainer.'
9) Tramiel's multimedia computer development in a 'class by itself.'
8) Still sports the largest collection of 'masochistic' programmers.
7) Less time wasted reading thick, glossy monthly periodicals.
6) No portability 'problems' due to no portable notebooks or laptops.
5) Extensive collection of 'two' games available for the amazing Falcon.
4) Limit of one dealer per metropolitan area promotes close friendships.
3) One-piece design featuring 'mushy' keyboard way ahead of it's time.
2) Ergonomically-placed joystick ports good practice for fumbling & cursing.
1) Who really needs all those CD-ROMs anyway?
Eto sta ljudi u belom svetu kazu za falcona... A vi mene jadnog ovde
napadate! ;))))
najbolji.306kenza,
-> #303, mikis(;> A sta to Mazda ima sto Ferari nema? Zar mislis da su u
(;> ferariju toliko stedljivi da u kola od 100-200 K $ nece
(;> ugaditi sve te dzidza-bidze? Osim toga
Ja sam rekao Ferrari F40 a ne neki drugi ;).
F40 ima iznutra samo kadice (sedista), 3 pedale (;) i menjac.
Podrazumeva se i najklasicnija kontrolna tabla sa obrtomerom :)
najbolji.307dusan,
žek dis aut!
Automobildžije nek se sele iz ove teme; ona je namenjena za pljuvanje tamo
nekih PrC-ova i amiza ;))
najbolji.308mikis,
-> #306, kenza+> Ja sam rekao Ferrari F40 a ne neki drugi ;)
+> F40 ima iznutra samo kadice (sedista), 3 pedale (;) i menjac.
+> Podrazumeva se i najklasicnija kontrolna tabla sa obrtomerom :)
OK, ali kao sto rekoh, ovde nisu u pitanju dugmici, vec ono ISPOD HAUBE
:)))
najbolji.309kenza,
-> #307, dusan(;> Automobildzije nek se sele iz ove teme; ona je namenjena za
(;> pljuvanje tamo nekih PrC-ova i amiza ;))
Ja rekoh samo da je Amiga prema PC-u ko mazda 626 prema
ferrariju f40 :>
najbolji.310mikis,
-> #309, kenza+> Ja rekoh samo da je Amiga prema PC-u ko mazda 626 prema
+> ferrariju f40 :>
Zasto moderator ne reaguje, ovo treba da ide u conf. VICEVI ;>>>
najbolji.311darone,
-> #310, mikis>> +> Ja rekoh samo da je Amiga prema PC-u ko mazda 626 prema
>> +> ferrariju f40 :>
>>
>> Zasto moderator ne reaguje, ovo treba da ide u conf. VICEVI ;>>>
Zato sto moderator mrzi samo C64 ;)))
Onu kantu, sta li je, sporet od Amige samo ne podnosi :))
najbolji.312mikis,
-> #311, darone+> Onu kantu, sta li je, sporet od Amige samo ne podnosi :))
Ua moderator! :)))
najbolji.313cnenad,
-> #294, jovca.carŁŁŁ /* Cccc... Izostavi Alfu... Sramota :)
Spomenuo sam racunare koji bi trebalo (da) kostaju < 8.000 DEM
ŁŁŁ Da, da, jeb'o je jeza, samo kad ga cuje Krneta :))
Obrati malo paznju sta pricas.
najbolji.314cnenad,
-> #282, dusanŁŁŁ softvera: jeste, ja se trudim da kroz kratke tekstove o
ŁŁŁ Falconu objasnim zapravo njegovu snagu ali to ne sme toliko
ŁŁŁ napadno da se radi jer i sam ces priznati bolje je pisati o
ŁŁŁ necemu sto svi imaju (zbog prodaje) nego paliti ljude da kupe
Tacno tako. Nesto slicno se dogadja i sa CD ROM-om (WORM-om) o kojem
kod nas nema ni reci, jer, firme imaju na zalihama brdo diskova koje
treba prodati a koliko sam cuo jedan WORM je oko 400-600 DEM, neznatno je
sporiji od diska, i sa tri diskete (CD diska) imas oko 1.8 GB mesta za
podatke. Sta bi bilo kad bi neko doneo 100-300 komada i poceo da ih prodaje
ovde za 500-800 DEM ???
ŁŁŁ Naslednik bi trebao da bude Falcon 040 koji bi trebao da ima
ŁŁŁ performanse kao i Quadra 840 AV ali po mnogo nizoj ceni.
Kad si vec spomenu ovde cenu, a u pocetku tvoje poruke i zelju da kupis
QUADRU (dabog'da ti se ispunila :)) ) a takodje i poredjenje PC-a sa VHS-om
treba da znas da racunar nije isto sto i video ali analogija sa standardom
ostaje. Normalno oseca se po tonu razgovora da dugo vremena baratas sa
ATARI-jevim racunarima ali isto tako i ja radim 6 godina sa PC-jem.
Isto ko sto ti nemas nameru da predjes na neki drugi racunar nemam ni ja;
(barem za sada dok se opet nesto ne pojavi i bude pristpuacno u tom
dalekom / bliskom trenutku.
Pitanje je samo ko ce odneti pobedu sa novom masinom koja ce zadovoljiti sve
ukuse.
Ali da sada bacim u djubre iskustvo u radu sa PC-jem zarad neke
igracke ili ti zarad nekog VIDEA u koji se guraju trake od 5.25' ili 3.5'
slozices se ne ide...
ŁŁŁ Nazalost u BGu 2 komada i u Nisu 2 komada.
Cim se pojavi veci broj masina, za njih odmah raste interesovanje...
najbolji.315markom,
-> #313, cnenad■■■ Obrati malo paznju sta pricas.
... da ne završiš kao piroman.
Marko
najbolji.316paki,
-> #315, markom> ■■■ Obrati malo paznju sta pricas.
> ... da ne završiš kao piroman.
Marko, dosadan si.
najbolji.318madamov,
-> #314, cnenad
> neznatno je sporiji od diska, i sa tri diskete (CD diska)
Nije baš neznatno. B) Još se više primećuje sporost zbog toga što na jedan
CD može da stane ogromna količina podataka, pa se proizvođači "iživljavaju" sa
veličinom fajlova. Dok ih pročitaš polako se prisećaš kako si nekada sa kasete
učitavao programe u Spectrum. B)
najbolji.319cnenad,
-> #294, jovca.carŁŁŁ /* Cccc... Izostavi Alfu... Sramota :)
Spomenuo sam racunare koji bi trebalo (da) kostaju < 8.000 DEM
ŁŁŁ Da, da, jeb'o je jeza, samo kad ga cuje Krneta :))
Obrati malo paznju sta pricas.
najbolji.320cnenad,
-> #282, dusanŁŁŁ softvera: jeste, ja se trudim da kroz kratke tekstove o
ŁŁŁ Falconu objasnim zapravo njegovu snagu ali to ne sme toliko
ŁŁŁ napadno da se radi jer i sam ces priznati bolje je pisati o
ŁŁŁ necemu sto svi imaju (zbog prodaje) nego paliti ljude da kupe
Tacno tako. Nesto slicno se dogadja i sa CD ROM-om (WORM-om) o kojem
kod nas nema ni reci, jer, firme imaju na zalihama brdo diskova koje
treba prodati a koliko sam cuo jedan WORM je oko 400-600 DEM, neznatno je
sporiji od diska, i sa tri diskete (CD diska) imas oko 1.8 GB mesta za
podatke. Sta bi bilo kad bi neko doneo 100-300 komada i poceo da ih prodaje
ovde za 500-800 DEM ???
ŁŁŁ Naslednik bi trebao da bude Falcon 040 koji bi trebao da ima
ŁŁŁ performanse kao i Quadra 840 AV ali po mnogo nizoj ceni.
Kad si vec spomenu ovde cenu, a u pocetku tvoje poruke i zelju da kupis
QUADRU (dabog'da ti se ispunila :)) ) a takodje i poredjenje PC-a sa VHS-om
treba da znas da racunar nije isto sto i video ali analogija sa standardom
ostaje. Normalno oseca se po tonu razgovora da dugo vremena baratas sa
ATARI-jevim racunarima ali isto tako i ja radim 6 godina sa PC-jem.
Isto ko sto ti nemas nameru da predjes na neki drugi racunar nemam ni ja;
(barem za sada dok se opet nesto ne pojavi i bude pristpuacno u tom
dalekom / bliskom trenutku.
Pitanje je samo ko ce odneti pobedu sa novom masinom koja ce zadovoljiti sve
ukuse.
Ali da sada bacim u djubre iskustvo u radu sa PC-jem zarad neke
igracke ili ti zarad nekog VIDEA u koji se guraju trake od 5.25' ili 3.5'
slozices se ne ide...
ŁŁŁ Nazalost u BGu 2 komada i u Nisu 2 komada.
Cim se pojavi veci broj masina, za njih odmah raste interesovanje...
najbolji.321jovca.car,
-> #313, cnenad/* ŁŁŁ Da, da, jeb'o je jeza, samo kad ga cuje Krneta :))
/*
/* Obrati malo paznju sta pricas.
???
najbolji.322nemanja.,
Evo malo vesti o novim amigama:
Coming in early 1994:
* CD32 will be released in the US in January. Everybody thinks they
will
screw up again, but I don't. Game magazines are starting to rave
about it.
We're going to have a ton of games -- more than Jaguar or 3DO (or
"3-DOH!"
as Homer Simpson would say after blowing $700 on one) or Sega CD.
Sega CD
games pale in comparison and will lag far behind in every way. 3DO
games
will be great, though, but will be few and far between. Jaguar games
will
probably be fast and relatively cool, but will have little graphics
or
sound because the carts are so small compared to a CD-ROM -- and will
cost
more. CD32 has the largest market, is the easiest to develop for,
and
offers a good amount of profit per disk (low cost compared to a
cartridge,
and Commodore's royalty is small and reasonable). The price will
rapidly
go down to $300 (it's already around $370) and a cost reduced model
will
get that down to $250 in 1994.
* CEI 4000M. An Amiga/Mac hybrid! It's an A4000 with 10MB of ram,
and the
EMPLANT card; with 256K Mac ROMs and System 7.1. For a price around
$2500.
And of course, for another $100 you can get the IBM emulation module.
It's
funny since Apple just released their Mac with IBM compatibility. I
bet
Apple messes bricks when they see this Amiga that does EVERYTHING!
Especialy since they plan to advertise in MAC magazines!
* 3DO emulator for the Amiga! This would be a card containing the
3DO's
custom chips and should cost around $300. A Sega emulator is in the
works,
but I don't know why you'd want one.
* All machines shipped with AmigaOS 3.1.
* Reduced A1200 and A4000 prices. A1200 should get down to $300,
A4000/030
down to $1200, and A4000/040 to $1500. AGA actualy costs LESS to
make than
ECS does, which is why the A1200 is so cheap. It would be even
cheaper if
they could make enough chips!
And coming sometime in mid 94:
* A4000C?: Based on A4000, has only 2 Zorro slots and a small
("pizza
box") case without the 5.25" drive bay. Uses a 25Mhz EC030 CPU on
the
motherboard. 2MB chip, 4MB fast, 120MB HD. Cost will be less than
the
A4000/030 is, around $1000 street price. Looks a lot like an
A1000...
Also available with the 040 CPU card.
* A4000-040/40: 40Mhz A4000, 8MB fast, 240MB HD. $2000.
* A4000T-40: 40Mhz A4000T. The ultimate Toaster workstation.
And finaly, in late 1994 (probably to be released at the September
WOC) the
ones you've all been waiting for: AAA Amigas! (names are tentative)
A1200 and CD^32: Prices down to $250.
CD^64.
* 4 x speed CD-ROM
* Low end AAA chipset, 2MB DRAM.
* 25Mhz EC030 (twice as fast!)
* 1MB fast ram.
A1400.
* Detached keyboard.
* High speed 1.8MB floppy disk.
* Low profile "pizza box" case. 3.5" floppy and HD bays.
* 25Mhz 030, '882 socket.
* Low end AAA chipset. 1MB chip ram (exp to 16MB), 2MB fast ram
(upto
16MB).
* CPU slot.
A4500.
* Detached keyboard
* High speed 1.8MB floppy disk.
* Low profile case, two 3.5" floppy bays and HD bays.
* 25Mhz LC040.
* Mid-range AAA chipset. 2MB 64 bit chip ram (exp to 16MB), 4MB fast
ram
(upto 32MB).
* SCSI-II
* 3 Zorro III slots.
A5000.
* Completely new architecture.
* 040, 060 versions (simply change CPU modules).
* RISC model in early 1995. Will use HP's PA-RISC chip.
* AAA chipset (of course).
* DSP on the motherboard.
* upto 16MB chip ram, upto 128MB fast ram (probably 2/8 standard).
* ALL memory is *64* bits wide. Fast ram may even be 128 bits wide,
if it
improves performance significantly.
* 64 bit PCI slots (confirmed!)
* Four Zorro III slots, five in the A5000T.
* 3.6MB floppy drive.
* High speed SCSI-II interface.
* AmigaOS 4.0 with RTG, networking standard.
* Price well under $4000 (goal is $1500-$2000). Different models
with
various configurations of chip ram, ram and HD.
There will be nothing out there like this machine.
AAA chipset specs:
* Many different types of arrangements are possible, from low end to
high
end.
Low end: uses 32 bit DRAM memory, lacks Linda chip. >57MB/sec
bandwidth
shared between video and processors (IE, it slows down in
hires/hicolour
modes).
Can be expanded to 64 bit ram (mid range).
Resolutions: 640 x 480 x 16 bit (72Hz non-interlaced)
640 x 400 x 24 bit (60Hz non-interlaced)
1280 x 400 x 24 bit (60Hz interlaced)
800 x 600 x 8 bit (72Hz non-interlaced)
1024 x 768 x 8 bit (60Hz non-interlaced)
1280 x 800 x 6 bit (60Hz non-interlaced)
Mid range: uses 64 bit DRAM memory, lacks Linda chip. >114MB/sec
bandwidth shared.
Resolutions: 640 x 480 x 24 bit (72Hz non-interlaced)
800 x 600 x 16 bit (72Hz non-interlaced)
1024 x 768 x 16 bit (60Hz non-interlaced)
1280 x 1024 x 8 bit (72Hz non-interlaced)
High end: uses 64 bit VRAM memory and Linda chip. >114MB/sec
bandwidth
for blitter, CPU, copper, and other DMA; >228MB/sec bandwidth for
*video*. Does not slow down at all in hires/hicolour modes.
Resolutions: 1280 x 800 x 24 bit (65Hz non-interlaced)
1280 x 1024 x 16 bit (72Hz non-interlaced)
* 8 to 16MB of chip RAM! Can be added in 1 or 2MB increments (for 8
or
16MB).
* Chip RAM can be a mix of DRAM and VRAM. With VRAM, there is *NO
CONTENTION* (remember how hires gets REAL slow in 16 colours [ECS] or
256
colours [AGA]? Well no more!). The blitter will be just as fast at
1280 x
1024 as it is at 320 x 200. DRAM of course is cheaper. But you
could
have, say, 4MB of VRAM and 4MB of DRAM and use the VRAM for the
screen and
DRAM for images for optimum cost/performance.
* Much faster, 32 bit blitter. Can blit 24 bit images FASTER than
AGA can
blit 8 bit images!! And thus certainly faster than any Mac or IBM..
* Support for Quad-density floppy drives (3.6MB formated with FFS).
* Support for CD-ROM.
* Two 32 bit chips: Andrea (AKA Agnus/Alice) and Mary (AKA Paula).
Andrea: 32 bit blitter and copper, burst mode memory access,
110Mhz
display rate (4 x AGA).
Mary: 8 channels of 16 bit CD quality audio, floppy and CD-ROM
support.
* Two 64 bit chips: Linda and Monica (AKA Denise/Lisa).
Linda: video line buffer, controled by Andrea.
Monica: Chunky and planar video modes, HAM/HAM8, true colour, and
a new
compressed video mode. Any display mode can be programed.
* Two high speed buffered serial ports.
A prototype AAA based Amiga is up and running NOW.
BEYOND AAA chips(!):
* Real time 3D rendering.
* Gfx pipeline.
* Scaling, rotation, texture mapping.
najbolji.323dragisha,
-> #322, nemanja.-> Evo malo vesti o novim amigama:
->
-> Coming in early 1994:
Hvala. Zanimljiv tekst.
Što se tiče ovog teksta, prvo bih te zamolio ako možeš da mi zakačiš
original uz priv. poruku (zbog margine), a drugo... prebroj koliko puta se
pojavljuje riječ "games":)).
SNŠ, sve ovo izgleda odlično i čim budem mogao da bacim par hiljada
dolara kupiću jednu klincu da ima i on svoj računar, a ne da se lijepi kod
mene:).
SNŠ, stvarno zvuči dobro. Moraću malo pogledati vaše konferencije da
potražim još info.
--
[The Fear of SNAKES out does the Fear Of G]
najbolji.324nemanja.,
-> #323, dragisha# Hvala. Zanimljiv tekst.
# Sto se tice ovog teksta, prvo bih te zamolio ako mozes da mi
# zakacis original uz priv. poruku (zbog margine), a drugo...
# prebroj koliko puta se pojavljuje rijec "games":)).
Nema problema. Games se pojavljuje jer se u prvom delu teksta
radi o cd32 konzoli koja je napravljena SAMO za igre pa je
normalno da se o igrama i govori.
# SNS, stvarno zvuci dobro. Moracu malo pogledati vase konferencije
# da potrazim jos info.
Ovo je iseceno iz amireporta koji stize u amiga konf. Mislim da
je bio 201 ali nisam siguran.
najbolji.325armitage,
---------------------------------------------
ODGOVOR NA: 8.72 IGRE.2:razno
domana, 07.02.Pon 12:31, 446 chr
---------------------------------------------
> ~~~ Ako nekog inetresuju demoi nek kupi AMIGU.....jednostavno zar ne ?
> ~~~ PC demo scena je nesto cega NEMA.....
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Play that funkee hrkljush... Imamo bolje demoe nego vi, tvoj je problem sto
> ih nisi video. Sto se tice nine fingers, ubedjen sam da to moze i 386,
> gledajuci brzinu postojoceh demoa koju vi mozete da vidite eventualno na
> amigi 3000. A tek moduli na 16 kanala, sanjajte amigisti...
>
> Pyc
Vidi, decko ...
Vasa (PC) demo scena je jos mlada. Nije tacno da ne postoji, ali ce sigurno
proci jos neko vreme, dok ona dostigne nivo na kojoj se nalazi Amigina scena.
Danasnja Amiga-scena je toliko velika, da je nemoguce pratiti sve trendove i
biti uvek u toku svih zbivanja. Mreze komunikacija, ispletene oko celog sveta,
omogucavaju nam da novitete dobijemo 5-7 dana posle njihovog izlaska. Trebace
jos dosta vremena dok se PC-scena ovoliko razvije. Pitas se verovatno o
kakavom to nivou govorim, kada su vase racunaljke "mnogo jace" od nasih ?!
E, vidis upravo tu lezi nesporazum ...
Ti gore poredis A500 na 7.09 MHz i 386 na 33(40)! Hajde onda da organizujemo
trku izmedju jednog automobila sa 250KS i drugog sa 100KS. Ocigledno nema
smisla ...
Vidis, u tome je cela stvar. Ono za sta PC-jevcima treba 386, mi obavljamo sa
nasim 500-tkama. Demoi na Amigi 500 izvlace bukvalno sve iz masine. Na PC-ju
je to nemoguce realizovati zbog ogromne raznolikosti konfiguracija. Znaci,
ako neko nema 386 - nista od demoa. Opet, oni sa 486-icama i jacim grafickim
karticama ne mogu da se pohvale time, da demoi maksimalno iskoriscavaju
njihovu opremu.
Ovde znaci govorim o direknom programiranju hardvera, sto je na PC-ju
nemoguce (a da se ne odbaci kompatibilnost). Upravo ta kompatibilnost je
ono sto vas pokopava i zbog cega nikada necete moci da izvlacite maksimum
iz vasih masina.
A sada zamisli da je nasa scena sagradjena oko A3000/A4000 racunara !
Covece, koji bi to urnebes bio. Amigisti bi onda direkno programirali
svoje Motorole 60030/40 ... Da li bi i onda demoi na 386/486-icama bili
brzi ? ...... samo utorkom !
Nije samo iskoricenost opreme ono u cemu smo u prednosti. Radi se i o tome
da imamo bolje ljude ...
Amigina scena je dosktigla takav nivo, da su prakticno stvari koje su
ranije bile najbitnije (brzina, memorija, itd), pale u drugi plan. Kod nas
se sada jako vodi racuna o dizajnu, reziji, kompoziciji i produkciji demoa.
Trebace vama jos vremena da se "odviknete" od vase brzine i da pogledate
stvari iz nekih drugih uglova.
Mozes da uzmes i uporedih graficare. 3/4 PC-jevaca se odusevljava kojekakvim
digi-slikama u max-ultra-mega-rezoluciji (najcesce su u pitanju
porno-fotografije), dok na Amiga-sceni postoji HRPA graficara, koja
RUCNO CRTA slike, da ti pamet stane. Amiga je od pocetka bila propagirana
kao racunar sa jakom grafikom, pa se zato vecina ljudi koji se bave istom
opredelila za "nju".
Hm, pomenuo si module ... Pa, da li ti uopste znas o cemu govoris ?
MOD-FORMAT (MODULI) potice sa Amige, pa je kasnije prebacen na PC. Zasto su
kog djavola PC-jevci odbacili sve svoje muzicke formate i zalepili se za
module ko pijani plota ???
Zato sto su uvideli da najbolja muzicka dela poticu sa Amige, i to sa Amige
iz 1987 godine. Tada se na PC-ju samo znalo za BEEP...BEEP...BEEEEEP, a mi
smo imali nasa 4 DMA-semplovana kanala.
Nemoj da mi pricas o 16 kanala, jer i takve Amige dolaze, a i ovde se
potvrdjuje ono sto se potvrdilo kod grafike - da ljudi kada dobiju vise
kanala i vise memorije ne prave bolje module, vec pocnu da digitalizuju do
besvesti i time ojade i sebe i druge.
Uzmi zato neki dobar modul sa Amige od 150KB i uporedi ga sa nekim
2-Unlimited 500KB-cudom. Bice ti jasna razlika (maybe).
Ono sto ce vama PC-demo-ljubiteljima uvek nedostajati su entuzijasti spremni
da proniknu u svaki fazon masine, da najbolje iskoriste svoje graficke
mod-ove i druge resurse racunara ...
-*- Armitage -*-
najbolji.326domana,
-> #325, armitageNe pratim ovu konf, pa cu ti odgovoriti on-line.
Tacno je da PC demo scena jos mlada, ali sta to ima veze sa tim koliko su
demoi dobri? Ti se hvalis time sto vama demoi stizu sa 5 dana?
Amigu 500 sa 386 ne poredim ja, nego oni koji imaju amige. Pokusacu da budem
objektivan: Sto se tice brzine 3D grafike, amiga 1200 je na nivou 286, a da ne
govorim o A500. To tvrdim zato sto sam uporedjivao Formulu 1 GP na 286 i na
A1200. Tu su negde. Bolji ste sto se tice pucacina, zbog grafickih cipova, ali
sve manje verujem u to posto sam se uverio da je i na 286 moguc jedan pinball
dreams. Usporenje je minimalno, skoro neprimetno. Licno, vise volim 3D grafiku
nego sprajtovske pucacine...
Kompatibilnost nas ne pokopava, kupi 386 pa ces imati demoe. Demoi ne pitaju za
kompatibilnost. 386 ili nista... Mene kompatibilnost sa 8088/86 uopste ne
zanima i pozdravljam to da se prave programi koji ce raditi samo na 386-icama.
Slazem se sa tobom da nam demoi nisu previse mastoviti... Kao i amigini u
pocetku, ali to nije problem, naci ce se kreativni ljudi...
Sto se tice crtanja,
izgleda da ti ipak nisi pogledao PC demoe... Ako bas oces poslacu ti na mail
slike koje sam ja crtao RUCNO. Javi na mail ako hoces, i obezbedi neku bolji
masinu koja ce moci da prikaze 800x600x256, bez interlace-a, po mogucnosti ;)
A sto se tice modula,
Znam ja o cemu govorim, znam da su moduli sa amige. Na PC-u su prihvaceni zato
sto je to skoro bio skoro jedini standard za digitalizovanu muziku kada su se
pojavile zvucne kartice za PC. Ex, da imamo i mi svoje formate (.669, .s3m)
koji furaju 16 kanala, a moduli to ne mogu. Zaboravio sam to da napomenem u
konf. igre...
Sto se tice digitalizovanih modula od 500 kb,
Ja ih uopste ne gotivim, vise volim neki kraci, od cistih semplova, a 2
ulimited od 500 kb postoji i na jednom vasem disku (bolje reci 2)...
Na PC-u ne mogu da se prave kratki moduli? Tako je zvucalo tvoje misljenje...
Ono sto vama amigistima jos nedostaje je brza i kvalitetna grafika (HAM mod,
koliko ja znam ima jedno glupo ogranicenje, necu sada o tome...) Jos jedna
velika zamerka je postojanje non-dos diskova. Ne mozete da bacate stvari na HD.
E da... HD je kod vas tek sada usao u modu, kod nas to ima jos od XT-a...;)
Dosta, ode vreme na vezi...
Pyc
najbolji.327mikis,
reply na 15.2236, dcolak
+> │ Simpaticno, ali sta imas od toga? Opet ce ti trebati 2-3 meseca
+> │ da pocnes ozbiljno da programiras na PC-u - ako ti je cilj da i
+> │ zaradis neki dinar od kopjutera.
+>
+> Da, slikanje je igranje, komponovanje je igranje, sve je igranje
+> doklegod ne zaradis pare! Istrazivacki rad je igranje, doklegod ne
+> zaradis pare! Zabranite svako istrazivanje koje ne donosi pare!
Vidis, Damire, vecina ljudi kod nas pod "programiranjem" izgleda
podrazumeva pisanje Clipper programa za novopecene male privrednike,
koji pojma nemaju o kompjuterima, ali su ga kupili zato sto to svi
imaju. To je gotovo jedini (tj. najlaksi i najbrzi) nacin da se ovde danas
na kompjuteru zarade pare. Od pisanja nekih "ozbiljnih" aplikacija nema leba,
jer bi se to i ovako za par dana naslo u katalozima svih lokalnih pirata.
Drugi, tezi nacin je da se nauci programiranje, zavrsi faks i zapali
preko. Pa ako budete imali srece, mozda vas i prime u Microsoft :) Onome
koga zanima prvi nacin savetujem da slobodno zaboravi Amigu i pocne da
trazi "zrtvu" kojoj ce skupo prodati svoje znanje. Ovim drugima - sta reci
- napred, momci, i nek vam je sa srecom. Ja licno ne vidim sebe u
buducnosti kao "profesionalnog programera" i za ono sto mene zanima,
Amiga je idealno resenje, nekome drugome verovatno nije. I manite se toga da
na jednom kompjuteru moze da se programira, a na drugom ne. Ako pod
programiranjem podrazumevate samo pisanje programa za pare, setite se
malo gde i u kakvim uslovima zivite.
P.S. Damire, sve ovo nije bilo upuceno tebi, vec mi je tvoja poruka
posluzila kao podloga za ono sto sam hteo da kazem :))
najbolji.328mikis,
reply na 15.2243, markom
+> Na VBlaster sam i mislio ...
Vidis, postoji "mala" razlika izmedju njih. VBlaster je najobicnija
igracka koja nizasta korisno ne moze da posluzi osim za razonodu. Za te
pare 'ladno moze da se kupi nov televizor.
Video Toaster je, sa druge strane, _KRAJNJE PROFESIONALAN_ dodatak,
i kompletna oprema za njegovo funkcionalno koriscenje kosta min. 6000$.
Doduse, Toster se moze koristiti u osnovnoj konfiguraciji samo kao
24-bitna graficka kartica, ali to mu nije primarna namena. U Americi
postoji veliki broj studija i firmi koje se bave kompjuterskom grafikom
baziranih na Amigama/Tosterima jer se tom opremom dobijaju krajnje
profesionalni rezultati za mnogo, mnogo manje novca nego na SGI ili
drugim radnim stanicama.
najbolji.329jmodli,
odgovor na 15.2260
- ovo nije za najbolji, ali sta mogu kada je razno read-only -
>>(SeaQuest, Jurassic Park, Young Indiana Jones
>>Chronicle, Warlock, Babylon 5, itd).
> Za ostatak ne znam ali je podatak netacan sto se tice Jurassic Parka.
> Film je kompletno uradjen sa Silicon graphics radnim stanicama i sto je...
netacno. jurassic park nije kompletno uradjen na SG-u i sto je veoma
interesantno taj drugi kompjuter bila je Amiga (a cak i ona se pojavljuje u
filmu, pored SG-a, u istoj onoj prostoriji).
ne znam odakle poticu one informacije koje si napisao, ali veliki deo nije
tacan. modeli nisu skenirani nego su radjeni "rucno" i to na nicem drugom nego
na Amigi (tj. vise Amiga sa VideoToaster-om). na istim Amigama uradjena je i
animacija tih modela i probno renderovanje (da bi se videlo kako sve to
otprilike izgleda), i to u programu LightWave.
e posto je sve to uradjeno prebaceno je na SG, gde su zalepljene teksture i
dodate jos neke informacije (misici, koza) i tek onda izrenderovano, pa tako mi
danas gledamo Jurassic Park.
firma koja je radila vizuelne efekte za Jurassic Park zove se Amblin Imaging i
ove informacije su od ljudi koji u njoj rade. ista firma radila je animacije za
film/seriju SeaQuest DSV, ali ovoga puta samo na Amigi. ko je gledao seriju
moze da potvrdi kako sve to izgleda (vise nego impresivno).
e sada, jos malo informacija od kojih ne boli glava (mozda):
- morfing animacije u filmu Terminator 2, takodje su radjene na Amigi.
- animacije za nove epizode Star Trek (new generation, deep space 9, final
frontier) kao i za film Star Trek VI, radjene su na Amigi - opet u
kombinaciji VideoToaster/LightWave.
- vizuelni efekti za Robocop i Robocop 2, su delo Amige.
- i naravno, svi filmovi navedeni na pocetku poruke.
informacije su 100% istinite jer poticu od samih autora animacija tj. ljudi
koji rade u studijima za te stvari (Amblin Imaging, Foundation Imaging,
Industrial Light & Magic...)
oni su sve to ispricali u dve jednocasovne emisije na SciFi (satelitskom)
kanalu, koje su bile posvecene vizuelnim efektima po filmovima od pocetka pa
do danas (od crno-belih, gluvo-nemih filmova, preko Trona, Last Starfightera,
Rata zvezda, do Terminatora 2, Jurassic Park-a i Babylon 5), i to sa malo
tehnickije strane od onih na CNN-u.
najcesce pominjani/korisceni kompjuteri su SG i Amiga. CRAY je par puta
pominjan (u starijim filmovima), Macintosh samo za izradu manje poznatih
crtanih filmova, a (gle cuda!) PC se ne koristi u te svrhe. emisija je
pravljena u decembru '93.
> Posle ovakvih saznanja verujem da cete svi prezrivo pogledati svoju masinu
> pa makar bila ona i Amiga 9000 sa duplim tosterom, 686 na 1200 MHz sa i
> dalje obaveznim akceleratorom za windows ili neki Atari model i prekinuti
> sa ovom besmislenom raspravom jer to jos uvek nije "to". Do tada samo
> vi kupujte tostere i pentiume.
sada se malo lozim, ali cisto da ne bude zablude.
sve sto si nabrojao (misici, koza...) moze se uraditi i na Amigi (i to 1200),
i to u dva programa - LightWave (najbolji, ali je potreban jak hardver) i
Real3Dv2 (manje zahtevnija varijanta). razlog zbog koga se SG i dalje koristi
(i pored ogromne cene) je brzina, ali pre svega je u pitanju period prelaska.
gomila studija vec ima svoju kolekciju tekstura, atributa i slicnog na SG-u (a
i dali su velike pare za njega), a sve to raditi ispocetka na Amigi je veliki
posao, pa se odlucuju za lagani i bezbolni prelazak.
Amiga je svojom cenom i kvalitetom napravila velike promene kada je u pitanju
kompjuterska grafika. za 5000$ moze se dobiti masina snova, koja radi sve sto
su do sada radile skupe graficke stanice i superkompjuteri. softver je vise
nego odlican i stoji rame uz rame sa onim koji se moze naci na SG-u, npr. sve
su to zapazili ljudi koji se bave time i vidi se na sta prelaze.
-- josip
najbolji.330dragisha,
[Reply to ORKA.3/razno:2269 (markom)]
-> Na radiju se radi, a zar demoi (kojima se Amigaši hvale) služe da bi neko
-> sa ni- ma radio ?
To je rad, i to umjetnički. E sad, to što neko (npr. ja) nema takve
talente ili nije sklon tome ne znači da to treba obezvrijeđivati. Nemam
osnova (tj. ti, ja to i ne radim) da tvrdim da moj rad vrijedi više od
toga. A pravim više od hiljadu linija koda sedmično.
Na PCju sam vidio tačno jedan i frtalj demo:). Jedan je bio pobjednik na
nekom meetingu u Finskoj, a drugi je bio vrlo prost i bio je demonstracija
nekih tehnika skrolovanja na VGA. Na Amigi nijedan:)
--
[If you can't think of a tagline, steal one! (like I do!)]
najbolji.331ljubisha,
-> #329, jmodli>ne znam odakle poticu one informacije koje si napisao, ali veliki deo nije
Hrvatski Byte (valjda?). Pročitao i ja ali sam zaboravio odakle su
oni preuzeli tekst. Bio je i ilustrovan.
>tacan. modeli nisu skenirani nego su radjeni "rucno" i to na nicem drugom nego
>na Amigi (tj. vise Amiga sa VideoToaster-om). na istim Amigama uradjena je i
Veoma interesantno ali i neverovatno.
najbolji.332dusan,
-> #329, jmodliSvaka ti čast, izbrojah preko 15 puta reč 'Amiga'. Iz tvojih poruka se
vidi da si ti zagriženi amigovac ali ti pokušavaš da ubediš ostatak sveta
da je to jedini pravi izbor. OK, ne volim ni ja PrC ali ako bi već počeli
da poredimo sve te budževine od amiga plus 040 kartice plus tosteri plus
periferija došli bi do bolne cifre od 6000$ a da li ti znaš da Quadra
840AV sa 1.2Gb hardom i 40Mb RAM-a košta toliko? To je bre računar pred
kojim treba da se svi ostali pokunje, saviju rep i odlepršaju na drugo
mesto i veruj mi bilo koja prebudžena amiga nema tu nikakve šanse. I
ispade po tebi da je sad svaki film u proteklih 10 godina rađen amigom!
Ok, možeš ti i dalje da se pališ na propagandu i satelitski program ali
tebi brate kao da su platili iz Commodora da ih reklamiraš!
>ne znam odakle poticu one informacije koje si napisao, ali veliki deo
>nije tacan. modeli nisu skenirani nego su radjeni "rucno" i to na nicem
Informacije potiču iz hrvatskog kompjuterskog časopisa 'BUG' iz
listopada mjeseca a oni su preuzeli kompletan članak i intervju sa
Dennisom Murenom - vođom digitalnih efekata u firmi Industrial Light &
Magic koji su radili efekte za Jurassic Park, iz nekog stranog časopisa.
Objavljen je kompletan opis kako je sve rađeno od modela do završne
animacije, koje su mašine korišćene, naslovi originalnog softvera koji je
korišćen kako za animaciju tako i u filmu (Sky Fly, Tview Radio Signal
Network, Plant Walkthrough, Iniki, Info Navigator..) i veruj mi nigde se
ne spominje reč 'amiga' niti metode koje si ti naveo da su rađene u filmu.
Odakle tebi podatak da je to radila firma Ambling imaging i da su tosteri
osnovna oprema nemam pojma. Ja lično verujem da nijedan kompjuter sem SGI
(Silicon Graphics Inc.) nema šanse da odradi onakvu animaciju i kvalitet
renderovanja. žetiri RISC 440 VGTX SGI sistema spojenih u mrežu koji daju
preko 500 MIPSa (!!!) sigurno nisu skupljala prašinu dok su se svi mučili
i renderovali na amigama pa makar one imale i MC68040 na 66MHz koja ne bi
izvukla ni 50 MIPSa. Osim toga ovde pričamo o softveru koji vredi preko
pola miliona dolara (!!) i ako to postoji u vidu nekih PD programa koje
svaki drugi amigovac ima u gradu e onda stvarno idem već sutra da kupim
amigu. Drugo, efekti koji su pomogli da film zaradi 1.000.000.000 $
sigurno nisu povereni ekipi koja radi na par amiga sa tosterima vrednih
par hiljada dolara.
>sada se malo lozim, ali cisto da ne bude zablude. Sve sto si nabrojao
>(misici, koza...) moze se uraditi i na Amigi (i to 1200), i to u dva
>programa - LightWave (najbolji, ali je potreban jak hardver) i Real3Dv2
>(manje zahtevnija varijanta). razlog zbog koga se SG i dalje koristi
Vidim ja da ti uopšte ne shvataš o kom je poslu reč. Pričamo o prvobitnom
računanju 3D skeleta koji se mora povinovati simuliranoj gravitaciji i
računanju tromosti mase, zatim se na to sve lepe 3D mišići kod kojih svaki
ima svoje parametre za opterećenje kod kretanja, zatim se lepi 3D koža na
sve to koja opet ima nekoliko hiljada zakonitosti sabijanja i gužvanja i
konačno se sve to renderuje u odnosu na celu simuliranu scenu sa mnogo
izvora svetlosti i odbijenih zraka svetlosti od drugih objekata. Ako bi
sve ovo amiga 1200 mogla i da uradi, trebao bi joj RAM od minimum 128 MB,
o hardovima i da ne pričam - to su gigabajti, i verovatno bi joj za jedan
frame bilo potrebno nekih 20 - 40 meseci; situacija bi se popravila na 5
meseci sa dodavanjem kartice sa MC68040. Dečko, pusti sad propagandu i
spusti se malo na zemlju, da je tako kao što ti pričaš, svaki drugi
amerikanac bi imao firmu za pravljenje digitalnih efekata i amigu sa
tosterom od par hiljada dolara.
>i stoji rame uz rame sa onim koji se moze naci na SG-u
Da, zato minimalna konfiguracija SGI-a košta 50.000$ a amige 500$ i zato
softver za SGI košta 500.000.000$ a za amigu nek je i par hiljada. Dakle
ja sam mislio da sam ja najzagriženiji atarijevac na planeti ali videh da
si me ti ostavio 18.000 svetlosnih godina što se tiče amige. Moraćeš pre
ili kasnije da dođeš do svojih limita i da shvatiš šta su to reklamni
trikovi koji u stvari i prodaju sve ovo što mi imamo na stolu.
najbolji.333jmodli,
-> #332, dusan> Svaka ti cast, izbrojah preko 15 puta rec 'Amiga'.
:) vidim da te je pogodila poruka. Amigu sam pominjao da bi ostavila veci
utisak na citaoca, a ne zato sto sam opsednut njom. glupo bi bilo da pricam
kako je amiga prava stvar, a da pominjem SG.
izgleda da sam lose sastavio poruku. glavnu stvar kod izrade animacija je radio
Silicon Graphics, bas zbog brzine i savrsenog softvera. ali morao sam da
pomenem amigu jer je i ona imala udela u tome (a ja sam amigista, pa...).
e sada, da li je u pitanju Industrial Light & Magic. na vise mesta je pominjan
Amblin Imaging (SciFi, CNN, Computer Graphics World), kao glavni "izvodjac
radova". izgleda da se neki podaci ne poklapaju...
> Vidim ja da ti uopste ne shvatas o kom je poslu rec. Pricamo o prvobitnom
> racunanju 3D skeleta koji se mora povinovati simuliranoj gravitaciji...
bas na to sam i ja mislio. ne znam da li si ikada video mogucnosti programa
LightWave i Real3D v2 (ili bar citao o tome), ali to je bas ono glavno sto ti
programi donose.
e sada. da bi LightWave mogao da se startuje trazi 030 i jaci procesor, 8 mega
RAM-a, 24 bitnu graficku karticu i jos par "sitnica". a i kosta ko nova Amiga
4000. taj program definitivno ima sve sto si nabrojao u okviru njegovog
programskog jezika, gde se sve to odredjuje, podesava i tako dalje. kvalitet u
odnosu na SG verovatno nije isti, ali je priblizan. inace, cena softvera za SG
je tolika, ne samo zbog kvaliteta, nego sto se uz softver dobio i licenca (ili
tako nesto), a to kosta mnooogo. (dobija-=====)
real3d v2, radi sve sto i LightWave, ali trazi manje hardvera. 020+ i 4mega.
naravno, da bi se sa oba programa radilo u granicama normale potrebno je jos
memorije, hard diskova, brzine i tako dalje.
i jos jednom: poenta mog teksta nije bila da je AMIGA jedina stvar koja valja
nego da se trenutno koristi u istoj meri kao i Silicon Graphics.
najbolji dokaz za to je sto je Computer Graphics World poceo i o
Amigi da pise (do sada je bio ogranicen na graficke stanice,
superkompjutere i mekintosa).
-- josip
ps: zaboravio sam i da amiga moze da "fura" ko Silicon. doda se kartica sa 4
ili vise (koliko para toliko muzike) RISC-a, pa je dovoljno za pocetak. :)
najbolji.334domana,
-> #328, mikis~~~ Doduse, Toster se moze koristiti u osnovnoj konfiguraciji samo kao
~~~ 24-bitna graficka kartica, ali to mu nije primarna namena.
Nisam znao da u kuci imam jednu 24-bitnu karticu ;)
Pyc
najbolji.335marshall,
-> #325, armitage
> ~~~ Ako nekog inetresuju demoi nek kupi AMIGU.....jednostavno zar ne ?
> ~~~ PC demo scena je nesto cega NEMA.....
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Play that funkee hrkljush... Imamo bolje demoe nego vi, tvoj je problem sto
> ih nisi video. Sto se tice nine fingers, ubedjen sam da to moze i 386,
> gledajuci brzinu postojoceh demoa koju vi mozete da vidite eventualno na
> amigi 3000. A tek moduli na 16 kanala, sanjajte amigisti...
>
> Pyc
Malo kasnim, ali jos nesto da dodam... JESI LI TI PYCE VIDEO A3000,
ili bilo koju drugu Amigu na 68030, pa da si tako siguran u to sto kazes...
Onome eventualno nema mesta !!!
Necu da duzim - kolega armitage je sve lepo izneo...
najbolji.336mikis,
reply na 15.2256, peca.st
+> !-> Amiga 4000/030, 16 MB RAM, 210 Mb HD ... oko 2200$
+>
+> Kakav monitor dolazi uz ovo, koji je procesor i koji je takt?
+> Ne razumem se u ove oznake 4000/030.
Ovako, 4000 oznacava model a 030 procesor (68030/25 MHz). Inace,
gore navedena konfiguraciju sam ja "skrpio", da bi mogla da tera OS/2 i
Mac istovremeno ;)) Inace, standardna konfiguracija ukljucuje 4 ili 6 Mb
RAM-a i HD min. 80 Mb, i kosta od 1200$ navise.
najbolji.337mikis,
reply na 15.2257
+> Niko ne spori da ima lepih stvari koje se mogu
+> raditi na Atariju i Amigi, ali korisnih stvari koje mozes da
+> radis na PC-u je mnogo vise.
Tacno, ali ostaje pitanje: A KOLIKO TO KOSTA? Prosecan PC koji moze
pristojno da radi sve te stvari kosta mnogo vise nego odgovarajuca Amiga.
+> E sad, ako ti imas dovoljno para pa ti je kompjuter samo hobi...
Ja nemam dovoljno para za 486/50 na kome bi mi pristojno radio
Win/OS/2, zato sam i uzeo Amigu.
P.S. A i da imam te pare, opet bi uzeo A4000/040 ;)))
najbolji.338mikis,
reply na 15.2258
+> Jel rade na njoj igre sa A-500?
Vecina igara radi, na ovaj ili onaj nacin. Ako neka bas nece da
radi, ucitas KickStart 1.3 (stara verzija OS-a) i sve radi ko sat.
+> Koliki hard disk je unutra (ako ga ima)?
Ako hoce samo da se igra, hard mu i nije neophodan. Inace, kupuje se
po zelji, od 40 Mb pa navise. E sad, ovaj od 40Mb se nikako ne isplati
kupovati, za 50-ak DEM vise moze da se dobije onaj od 60Mb. Osim toga,
moguce je ugraditi i 3.5" drajv, ali u tom slucaju mora se nabaviti jace
napajanje (npr. od A500 ili cak od PrCa ;)))
+> Ajde videcemo... Ako budem imao jos neko pitanje, javicu se.
+> Hvala na ovome.
Nema na cemu. Nego, javi se u "nasu" konferenciju, posto nam ne daju
da se "svadjamo" ovde ;)))
najbolji.339mikis,
reply na 15.2260
+> Za ostatak ne znam ali je podatak netacan sto se tice Jurassic Parka.
Tacan je. Naravno, Amige nisu koristili za kreiranje svih onih
animacija, vec da bi sebi predstavili kako ce dinosaurusi izgledati u
odnosu na okolinu (kola, ljude, kuce), odnosno, kao neku vrstu
animiranog "storyboarda" (za one koji ne znaju, pre snimanja svakog
filma pravi se ceo "strip" u kome je priblizno predstavljeno kako bi
film trebao da izgleda). Uostalom, evo dela clanka iz Amiga Worlda u
kome se o tome prica:
" A DINO-MITE SOLUTION
Last summer Steven Spielberg'e 65,000-year-old T.rex stomped across
America, thrilling audiences and studio execes alike. But getting the
T-rex scenes right was something of a challenge: It was dificult to
conceptualize that massive dinosaur, and to keep it in proportion to the
cars, kids, fences, and commodes during that memorable road scene. Such
a tricky business required an unconventional approach. Enter the Amiga.
Typically, a film's art director will draw up storyboards of the
camera shots that will make up a sequence. In this case, that wasn't
going to be enough. One of the art directors from Amblin Imaging
introduced the Jurassic Park staff to the Video Toaster, which proved to
be a key in putting together the T-rex sequence.
...
Eventualy, the Jurassic park team established a pattern: Spielberg
would discuss the scenes with the art director, and then together they
would lay out how the sequence would happen. A staff of illustrators
would draw the rough sequences and storyboards, and Stefan would animate
them in LightWave (jedan od najboljih 3-d anim. programa za Amigu, radi
samo sa VToasterom - prim. M.S.) on one of his two Amiga 2000s, one of
which has an '040 accelerator. "
("Amiga Goes Hollywood" by Janice Crotty*, AmigaWorld Nov. '93)
+> Posle ovakvih saznanja verujem da cete svi prezrivo pogledati svoju masinu
+> pa makar bila ona i Amiga 9000 sa duplim tosterom, 686 na 1200 MHz sa i
+> dalje obaveznim akceleratorom za windows ili neki Atari model i prekinuti
+> sa ovom besmislenom raspravom jer to jos uvek nije "to". Do tada samo vi
+> kupujte tostere i pentiume.
Eh, Dusane, Dusane, znam ja sve to, nego znas li ti koliko sve to
kosta... Kad zaradim (ili mozda nasledim :)) par milijuncica, jedan SGI
ce se sigurno naci na mom stolu. Do tada... ;)
P.S. U istom clanku (*) za Video Toaster se kaze da je "Oscar-winning". Za
zalost, nemam junski broj AW-a u kome je to objasnjeno.
najbolji.340mikis,
rep 15.2264, markom
+> E, a posto je taj Silikon? Ocu da vidim koliko ljudi treba da ubijen da
+> ga kupim :))
E, moj Marko... Najjeftiniji je oko 10000$... Inace, ono sto je
Amiga bila nekada, kada se tek pojavila, danas je SGI Indy, koji je u
velikom broju casopisa proglasen za najbolji racunar u apsolutnoj
kategoriji. Strasno je sta je sve u njega ogradjeno - od video kamere
i CD zvuka do prikljucka za 3-D naocare... Za koju godinu, to ce biti
uobicajena stvar, kao danas Amiga, ali danas ... 8))
najbolji.341mikis,
reply na 15.2269, markom
+> Na radiju se radi, a zar demoi (kojima se Amigas hvale) sluze da bi neko
+> sa njima radio ?
Da li muzicki spotovi sluze da bi neko sa njima radio? Da li
umetnicke slike sluze da bi neko sa njima radio? Da li muzika sluzi da
bi neko sa njom radio? ...
najbolji.342mikis,
-> #334, domana+> Nisam znao da u kuci imam jednu 24-bitnu karticu ;)
E, sta ti vredi kad nemas Amigu ;))
najbolji.343mikis,
-> #329, jmodli+> - morfing animacije u filmu Terminator 2, takodje su radjene na Amigi.
Hm, moram te ispraviti. Terminator je radjen na SGI-jima, kao i sve ostalo
u ILM-u. Bojim se da nisi dobro razumeo (moguce je da je Amiga koriscena za
neke druge stvari).
+> LightWave (najbolji, ali je potreban jak hardver)
Tacnije receno: LightWave radi samo sa Toasterom, koji trazi min. 10Mb ram
i 100Mb HD. Doduse, nedavno se pojavio dodatak po imenu LightRave pomocu koga
LightWave radi na svim Amigama (ubode se cini mi se u paralelni port)
najbolji.344ognjen,
-> #329, jmodli)-> - morfing animacije u filmu Terminator 2, takodje su radjene
)-> na Amigi.
Ispravi me ako gresim (jer nemam pojma sta su morfing
animacije), ali u Vremenu Komp(i)jutera sam video prezentaciju
grafickog paketa ZA PC gde se izmedju ostalog reklo da su na
njemu radjene animacije za T2.
PS: Da nisu koristili emulator PCja? ;)
najbolji.345maksa,
(odgovor na mikis/PC.UTIL)
>> I vi ovo zovete multitaskingom?!?! ;>>>
Ne, zovemo ga zviždukom. ;)
>> Sorry, morao sam ;)
Ma, nema frke.
Samo vi animirajte, mora neko i to da radi. ;)
najbolji.346mikis,
-> #344, ognjen+> Ispravi me ako gresim (jer nemam pojma sta su morfing
+> animacije), ali u Vremenu Komp(i)jutera sam video prezentaciju
+> grafickog paketa ZA PC gde se izmedju ostalog reklo da su na
+> njemu radjene animacije za T2.
Obojica gresite. T2 animacije su radjene u ILM-u, na nekih 30-ak SGI radnih
stanica. Morfing animacije su, inace, one scene kad se T1000 pretvara iz coveka
u pod, tecni metal i slicne fore :)) Ni PrC ni Amiga takvu animaciju ne mogu ni
da primirisu ;))
najbolji.347mikis,
-> #333, jmodli+> zaboravio sam i da amiga moze da "fura" ko Silicon. doda se kartica sa 4
+>ili vise (koliko para toliko muzike) RISC-a, pa je dovoljno za pocetak. :)
Warp i Screamer kartice (Screamer proizvodi ista firma kao i Video
Toaster - NewTek). Po 4 paralelna RISC procesora, svaki po 150 MIPS -
600 MIPS po kartici. A kartica moze da bude vise... 8)))
najbolji.348mikis,
-> #332, dusan+> OK, ne volim ni ja PrC ali ako bi vec poceli
+> da poredimo sve te budzevine od amiga plus 040 kartice plus tosteri plus
+> periferija dosli bi do bolne cifre od 6000$ a da li ti znas da Quadra
+> 840AV sa 1.2Gb hardom i 40Mb RAM-a kosta toliko? To je bre racunar pred
+> kojim treba da se svi ostali pokunje, saviju rep i odleprsaju na drugo
+> mesto i veruj mi bilo koja prebudzena amiga nema tu nikakve sanse.
Nece bas biti. Jes da je Quadra 840AV carski kompjuter (hocu jednu! 8)),
ali kad joj s jedne strane dodas cenu 24-bitne profi graficke kartice i
odgovarajuceg softvera, a sa druge strane cenu A4000T/040, sa isto tolikim
RAM-om i HD-om, plus Toster (LightWave je uracunat u cenu Tostera), dobices
odprilike iste cifre, cak ovo drugo mozda izadje jeftinije (zbog softvera).
Quadra je, doduse, u prednosti zbog DSP-a, ali i toaster ima svoje adute.
Sve je, dakle, stvar primene.
+> Ja licno verujem da nijedan kompjuter sem SGI
+> (Silicon Graphics Inc.) nema sanse da odradi onakvu animaciju i kvalitet
+> renderovanja. Cetiri RISC 440 VGTX SGI sistema spojenih u mrezu koji daju
+> preko 500 MIPSa (!!!) sigurno nisu skupljala prasinu dok su se svi mucili
+> i renderovali na amigama pa makar one imale i MC68040 na 66MHz koja ne bi
+> izvukla ni 50 MIPSa.
Slazem se. U high-end grafici SGI je zakon (sto se kaze State-Of-The-Art).
Tu nema zbora. Medjutim, ne moze svako da plati par miliona $ za takvu opremu
ili za usluge na takvoj opremi. U tome je palenta. Zato se ljudi 'pate' sa
tosterima jer dobijaju vrhunski kvalitet za mnogo, mnogo manje pare. Na
primer, pomenuta firma Amblin Imaging ima 60 Amiga povezanih u mrezu koje
sluze za rendering. Ljudi kazu da manje kosta sva njihova oprema nego jedan
projekat uradjen u ILM-u na SGI-jima ;))
+> Vidim ja da ti uopste ne shvatas o kom je poslu rec. Pricamo o prvobitnom
+> racunanju 3D skeleta koji se mora povinovati simuliranoj gravitaciji i
+> racunanju tromosti mase, zatim se na to sve lepe 3D misici kod kojih svaki
+> ima svoje parametre za opterecenje kod kretanja, zatim se lepi 3D koza na
+> sve to koja opet ima nekoliko hiljada zakonitosti sabijanja i guzvanja i
+> konacno se sve to renderuje u odnosu na celu simuliranu scenu sa mnogo
+> izvora svetlosti i odbijenih zraka svetlosti od drugih objekata.
Tacno je da ovo sve ne bi moglo da se uradi ni na jednom 'personalnom'
kompjuteru, pa ni na Amigi. Ipak takva oprema i programi kostaju par
miliona $. Medjutim, noviji programi, kao sto su LighWave i Real3D v2 nude
neke mogucnosti koje su se do sada postojale samo na radnim stanicama
- kao npr. gravitacija, Particle Systems (kada se objekti, npr. snezne
pahuljice, krecu pod uticajem neke spoljasnje sile (npr. vetra)), Inverse
Kinematics (pomeranje 'skeleta', odprilike kao to sto si ti naveo),
Collision Detect, Multiple Cameras, 32-bit Alpha Channel rendering, itd.
Inace, program SoftImage za SGI kosta (ako nije stamparska greska u
'Vremenu kompjutera') oko 37000 GBP (bice da je stamparska greska ;)).
I nema nista od piratovanja, jer svaki SGI ima u sebi PROM sa ID brojem,
sto znaci da se posebno placa licenca za svaku kopiju programa...
Pa ko voli, nek izvoli ;))) Meni su dovoljni Real i Imagine :))
+> da je tako kao sto ti pricas, svaki drugi
+> amerikanac bi imao firmu za pravljenje digitalnih efekata i amigu sa
+> tosterom od par hiljada dolara.
Eh, eh, nije bas sve tako jednostavno. Ne zaboravi da jedan
kvalitetan single-frame video (npr. Beta SP) kosta bar 15000$. Pa dodaj
jos kontroler, TBC, bekap sistem, jos jedan dek, montaznu konzolu i
ostale 'sitnice' i videces da je to malo previse za dzep jednog prosecnog
amerikanca. Ali, i dalje je daleko jeftinije nego odgovarajuca PC/MAC/SGI
konfiguracija...
P.S. PiSijevci, radujte se. Najavljena je Windows verzija programa Real3D 2.0.
Konacno cete videti sta je dobar rendering program ;)))
najbolji.349dcolak,
-> #348, mikis│ P.S. PiSijevci, radujte se. Najavljena je Windows verzija programa Real3D
│ 2.0. Konacno cete videti sta je dobar rendering program ;)))
Hoće li mu biti dovoljno 1M ram-a i jedan drajv? Koliko se sećam
v1.3 je bio sasvim zadovoljan na Amigi... Win je bolji od WB-a, so..
Sledge DAMMIR!
najbolji.350mdave,
Eeee, da zakljucimo sto se tice AMIGE, SGI, PC-a i
Terminatora:
- ko je gledao Terminator I dobro zna da
Terminator dok razmislja vrti na ekranu 6502
code sto znaci da je ceo film uradjen na
COMMODORU 64 (a pretpostavljam i drugi deo
Terminatora i Park po kome se Jure i RoboCop)
Eto, toliko...
najbolji.351jmodli,
-> #343, mikis> Hm, moram te ispraviti. Terminator je radjen na SGI-jima, kao i sve ostalo
> u ILM-u. Bojim se da nisi dobro razumeo (moguce je da je Amiga koriscena za
> neke druge stvari).
na kraju cete me ubediti da sam lud, gluv i slep. :)
ne bih pisao gluposti da nije tako receno. covek (tj. dva
coveka, bez voditelja) su opisali ceo postupak sa primerima na
Amigi 2000, uz neki pakleni dodatni hardver. cak su posle rekli
da je posle Terminatora gomila studija po Americi prodala svoje
superkompjutere i nakupovala Amige.
a prosle godine je u Computer Graphics World-u pisalo o nekom
dodatku za amige koji kosta oko sedam-osam hiljada dolara i da
cini cuda (32 bitna paleta, specijalizovani cipovi, kontroleri
za VCR i tako dalje). prozivodjac je GVP. moguce je da je to u
pitanju.
nemojte misliti da obezvredjujem SGI, cak sta vise menjao bih
moju A1200 za njega, ali ovo je ono sto sam gledao na TV-u. a
sumnjam da bi oni lupali gluposti tek tako.
-- josip
ps: a mozda sam ja stvarno gluv i slep? :)
najbolji.352mikis,
-> #349, dcolak+> Hoce li mu biti dovoljno 1M ram-a i jedan drajv? Koliko se secam
+> v1.3 je bio sasvim zadovoljan na Amigi... Win je bolji od WB-a, so..
Ajde, ajde, nemoj biti tako zloban ;))) Nego, verzija 2.0 trazi 020+
procesor i min. 4Mb RAM, plus 4-5 MB HD-a. Ako bude radio na necem slabijem od
486/50, bice dobro ;>>
najbolji.353mikis,
-> #351, jmodli+> na kraju cete me ubediti da sam lud, gluv i slep. :)
Nije bas tako, verovatno si nesto pogresno razumeo. Glavni posao na
Terminatoru, Jurrasic Parku, Ambisu i jos nekim filmovima radjen je u ILM-u
koji od opreme ima gomilu SGI-ja. Nije iskljuceno da su Amige koriscene kao
ispomoc (npr. za probu ili preview, to bi bilo malo skupo raditi na SGI :))
+> a prosle godine je u Computer Graphics World-u pisalo o nekom
+> dodatku za amige koji kosta oko sedam-osam hiljada dolara i da
+> cini cuda (32 bitna paleta, specijalizovani cipovi, kontroleri
+> za VCR i tako dalje). prozivodjac je GVP. moguce je da je to u
+> pitanju.
Hm, prvi put cujem za to. Imas li nekih detaljnijih podataka? Inace, znam
za Micronics-ovu Vivid 24 karticu koja ima TMS34082 graf. koprocesor (kosta oko
2500$) i program Warp 10 (800$) koji rade morfing i wraping u 24 bita i pustaju
ga u realnom vremenu :))
P.S. Da nemas snimljenu tu emisiju sa TV-a?
najbolji.354armitage,
-> #326, domana
> Tacno je da PC demo scena jos mlada, ali sta to ima veze sa tim koliko su
> demoi dobri? Ti se hvalis time sto vama demoi stizu sa 5 dana?
Naravno da ima veze. Potrebno je vreme da scena "sazri" i da pocnu da se
formiraju razliciti trendovi t.j. pravci. Svaki pocetak je tezak.
Uostalom, to si dole i sam potvrdio:
( > Slazem se sa tobom da nam demoi nisu previse mastoviti... )
( > Kao i amigini u )
( > pocetku, ali to nije problem, naci ce se kreativni ljudi... )
Ja sam podatak o stizanju demoa za 5 dana izneo samo kao argument u prilog
razvijenosti nase scene.
> Amigu 500 sa 386 ne poredim ja, nego oni koji imaju amige. Pokusacu da budem
> objektivan: Sto se tice brzine 3D grafike, amiga 1200 je na nivou 286, a da
ne
> govorim o A500. To tvrdim zato sto sam uporedjivao Formulu 1 GP na 286 i na
> A1200. Tu su negde. Bolji ste sto se tice pucacina, zbog grafickih cipova,
ali
Moracu da te razocaram ... Microprose-ov softver je los primer za poredjenje
*krajnjih* mogucnosti kompjutera. Ova firma je jedino na C-64 umela da
izvuce hardverski maksimum, a sto se tice Amige, njene hardverske specificnosti
su retko dobro iskoriscene kada je su u pitanju igre (simulacije) doticne
firme. Iskreno se nadam da je na PC-ju stanje bolje.
Da li su A1200 i 286 na istom nivou ? Tesko.
Mozda bi se moglo reci da su procesorski blizu, ali Amigi u prilog idu njena
dva graficka koprocesora i ostatak custom cipova koji ovom racunaru nude
jace graficke i druge mogucnosti od 286.
> sve manje verujem u to posto sam se uverio da je i na 286 moguc jedan pinball
> dreams. Usporenje je minimalno, skoro neprimetno. Licno, vise volim 3D
grafiku
> nego sprajtovske pucacine...
Pa, ni Pinball Dreams nije neko merilo: horizontalni scroll (ne u memoriji),
sprajt loptica, pad-ovi (da li se tako nazivaju?) i dosta sarenila ...
Ako se pri tome 286 jos usporava, onda stvarno mozes da je zaboravis.
Uzmi neki true-AGA program sa A1200 i uporedi ga sa 286 ekvivalentom ...
> Kompatibilnost nas ne pokopava, kupi 386 pa ces imati demoe. Demoi ne pitaju
za
> kompatibilnost. 386 ili nista... Mene kompatibilnost sa 8088/86 uopste ne
Kako stoje stvari sa gravfikom? Jedna specificna kartica ili nista ?
> Sto se tice digitalizovanih modula od 500 kb,
> Ja ih uopste ne gotivim, vise volim neki kraci, od cistih semplova, a 2
> ulimited od 500 kb postoji i na jednom vasem disku (bolje reci 2)...
> Na PC-u ne mogu da se prave kratki moduli? Tako je zvucalo tvoje misljenje...
Tacno, neki biseri su na Amigi semplovali 2-Unl. Nisam hteo da kazem da na
PC-u nije moguce praviti kratke module, vec sam pokusao da prikazem
mentalitet vecine PC-korisnika sa kojima sam imao posla. Oni, opcinjeni
velikim mem-prostorom, teze ka modulima sa sto vise semplovanih deonica
(po mogucstvu glasa) i digitalizovanim slikama od po 2MB. Kada im onda
pokazes neku crtanu sliku u 32 boje, oni ne samo da ne kapiraju poentu
truda ulozenog u nju, nego se i sprdaju na racun autora.
Isto je i sa kratkim modulima: "Samo 80KB! Koja beda!"
Posto zakljucujem da nisi pripadnik gore pomenute vrste PC-usera, drago mi
da se bar u necemu slazemo ...
Kvalitet, ne kvantitet.
> Ono sto vama amigistima jos nedostaje je brza i kvalitetna grafika (HAM mod,
> koliko ja znam ima jedno glupo ogranicenje, necu sada o tome...)
AGA grafika (A1200) je u klasi SVGA grafike. Da li ti treba nesto kvalitetnije?
Ako ti treba, mozes uvek da dokupis bolju i jacu graf. karticu.
> Jos jedna
> velika zamerka je postojanje non-dos diskova. Ne mozete da bacate stvari na
HD.
> E da... HD je kod vas tek sada usao u modu, kod nas to ima jos od XT-a...;)
A onda je kostao kao jedan polovan automobil. (1MB=5KS) :)
Svi usluzni programi i igre koje ima smisla instalirati na HD su u DOS
formatu. Veliki broj demoa, je takodje u DOS-u, a oni koji nisu, oni nisu
"sa pravom". Evo zasto:
Demoi se na disketama salju postom ili se kod nekoga kopiraju na iste. Postoji
vise razloga zasto se oni kasnije ne prebacuju na HD.
Prvo, ne dobija se na brzini prilikom ucitavanja. Delovi demoa su predvidjeni
da traju izvestno vreme, dok se sledeci deo ne ucita.
Drugo, demoi se cesto ne vracaju u DOS, tako da oni na disketama deluju kao
jedna celina, koju pogledas i onda resetujes kompjuter.
Instaliranje takvih demoa na HD ne bi donelo nikakvu prednost (samo bi oduzelo
prostor).
Inace bih zeleo da naglasim, da ne spadam u grupu ljudi koji samo hvale
svoje "mezimce", a na sve drugo gledaju sa prezirom. U principu su jasne
prednosti i mane Amige, PC-ja, Atari ST/TT/RT/WC/FALC, samo ih ljudi uvek
posmatraju kroz prizmu njihovih interesa.
Uostalom, zna se koji je kompjuter najbolji ...
-*- Armitage -*-
najbolji.355domana,
-> #346, mikis~~~ u pod, tecni metal i slicne fore :)) Ni PrC ni Amiga takvu animaciju
~~~ ne mogu ni da primirisu ;))
Zasto? Daj im dobar softver i dosta RAM-a i moci ce... To je moja teorija
Pyc
najbolji.356domana,
-> #354, armitage~~~ Kako stoje stvari sa gravfikom? Jedna specificna kartica ili nista ?
PC demoi su u 320x200x256 sto pruza najobicnija VGA kartica od pre Hrista
Eventualno 640x480x256, sto pruza SVGA sa 512 kb, koja moze da se nadje
za 50 DM i manje. Stvarno ne vidim sta je tu specificno...
~~~ Kvalitet, ne kvantitet.
Slazem se, ali slike koje sam ti poslao na mail jednostavno ne mogu da budu
krace, to je najkrace sto moze...
~~~ Demoi se na disketama salju postom ili se kod nekoga kopiraju na iste.
~~~ Postoji vise razloga zasto se oni kasnije ne prebacuju na HD.
~~~ Prvo, ne dobija se na brzini prilikom ucitavanja. Delovi demoa su
~~~ predvidjeni da traju izvestno vreme, dok se sledeci deo ne ucita.
~~~ Drugo, demoi se cesto ne vracaju u DOS, tako da oni na disketama
~~~ deluju kao jedna celina, koju pogledas i onda resetujes kompjuter.
~~~ Instaliranje takvih demoa na HD ne bi donelo nikakvu prednost (samo bi
~~~ oduzelo prostor).
Dobro, to sa demoima je ok, ali sta je sa gigantskim avanturama? Zar ti ne
smeta njihovo predugacko ucitavanje?
~~~ Inace bih zeleo da naglasim, da ne spadam u grupu ljudi koji samo
~~~ hvale svoje "mezimce", a na sve drugo gledaju sa prezirom. U principu
~~~ su jasne prednosti i mane Amige, PC-ja, Atari ST/TT/RT/WC/FALC, samo
~~~ ih ljudi uvek posmatraju kroz prizmu njihovih interesa.
~~~
~~~ Uostalom, zna se koji je kompjuter najbolji ...
Malo si kontradiktoran ;)
Pyc
najbolji.357jmodli,
-> #353, mikis> Hm, prvi put cujem za to. Imas li nekih detaljnijih podataka?
ovo nije bas to o cemu sam pricao, ali je na dobrom putu. (ne mogu da nadjem
taj Computer Graphics World).
AMIGA WORLD, July 1992
One of the most significant new Amiga video products is from
Great Valley Products. The ADDI digital image-processing workstation
is based on an enhanced Amiga and several proprietary programs.
The software allows easy creation of keylayers and masks, using 24-bit digital
video data, and it offers an incredible assortment of image-manipulation
options.
The ADDI hardware provides all the muscle needed to push that information
arround: GVP's 50-MHz 68030 and IV24 true-color display, 16MB of RAM,
a 420MB hard disk, a transcoder video interface, a genlock, a real-time
frame-grabber, support for Y/C, RGB, and NTSC, and an optional one-gigabyte
removable optical drive. At around $20,000, ADDI does not come cheap,
but it is much less expensive than comparable video systems.
to je bio izvestaj sa National Association of Broadcasters sajma u Nevadi, 1992
godine. tada jos nije bilo govora o AGA masinama, tako da je ovo prilicno
zastarela informacija (vidi se po ceni).
-- josip
najbolji.358kenza,
-> #350, mdave(;> - ko je gledao Terminator I dobro zna da
(;> Terminator dok razmislja vrti na ekranu 6502
(;> code sto znaci da je ceo film uradjen na
(;> COMMODORU 64 (a pretpostavljam i drugi deo
A niste videli u cosku "Sinclair Research Ltd. 1982." ? ;>
Nemate vi pojma sta radi spektrum :)
najbolji.359mikis,
-> #355, domana+> Zasto? Daj im dobar softver i dosta RAM-a i moci ce... To je moja teorija
Hm, pa eto, Amiga ima dobar softver, mozes da trpas RAM-a kolko oces, ali
opet... Osim toga, to ti moze biti dovoljno ako imas par meseci na raspolaganju
za renderovanje ;)) Ipak su algoritmi koji se primenjuju u takvom softveru
suvise slozeni za obicne 'racunaljke' koje mi drzimo na stolu. Naravno, ne
kazem da ne moze, ali ipak treba vremena i vremena (RISC je RISC ;))
najbolji.360mikis,
-> #356, domana+> Dobro, to sa demoima je ok, ali sta je sa gigantskim avanturama? Zar ti n
+> smeta njihovo predugacko ucitavanje?
Te 'gigantske' avanture su uvek mogle da se instaliraju na HD. Osim toga,
na Amigi one zauzimaju max. 5-6 Mb, vece idu na CD-32 ;))
najbolji.361jmodli,
pozdrav.
moram da priznam da me PC odusevljava samo sa dve stvarcice:
- DOOM
- Flight Simulator 5
jeste da bi iste stvari mogle da se urade i na A3000/4000, ali za sada nema
niceg slicnog. sto jes' jes'...
sve ostalo amiga radi jednako ili bolje.
-- josip
najbolji.362marshall,
-> #354, armitage>> sve manje verujem u to posto sam se uverio da je i na 286 moguc jedan
>> pinball dreams. Usporenje je minimalno, skoro neprimetno. Licno, vise
>> volim 3D grafiku nego sprajtovske pucacine...
>
>Pa, ni Pinball Dreams nije neko merilo: horizontalni scroll (ne u
>memoriji), sprajt loptica, pad-ovi (da li se tako nazivaju?) i dosta
>sarenila ...
>Ako se pri tome 286 jos usporava, onda stvarno mozes da je zaboravis.
Ovde prosto moram da dam komentar... Pinball Dreams na PC-ju se ne
usporava drasticno (samo povremeno malo "cima" loptica) DOK se na ukljuci
bilo kakav oblik zvuka ! Tada stvari postaju alarmantne (joj, kako s*rem
:)... Najozbiljnije, kada se FX ili muzika ukljuci (ili ne daj boze oboje)
vvise se ne moze igrati. Ono sto jeste tacno je da na 386 NEMA NIKAKVIH
usporenja ! Kakvo cudo ;)
najbolji.363maksa,
-> #361, jmodli>> sve ostalo amiga radi jednako ili bolje.
;)
Ajd' pročitaj ovo još jednom.
AutoCad, Mathematica 386 ...
Ovo mi pada na pamet, da ne nabrajam dalje.
Nego, je l' postoji neki malo ozbiljniji program za taj
kompjuter ? (preskočiti utilities za kućnu animaciju,
rendering za domaću radinost i puštanje modova uz
formatiranje diskete)
Ozbiljno, ako mi nađeš i pokažeš pandane ova dva (i još
ponekog) programa, povlačim sve što sam rekao i pomislio
o AmiZi.
Još tražiš ? ;)
najbolji.364domana,
-> #359, mikis~~~ suvise slozeni za obicne 'racunaljke' koje mi drzimo na stolu. Naravno,
~~~ ne kazem da ne moze, ali ipak treba vremena i vremena (RISC je RISC ;))
Vidis, to sam i ja hteo da kazem...
Zar sam ja spominjao brzinu kojom se to radi? :)
Pyc
najbolji.365domana,
-> #360, mikis~~~ Te 'gigantske' avanture su uvek mogle da se instaliraju na HD. Osim toga,
~~~ na Amigi one zauzimaju max. 5-6 Mb, vece idu na CD-32 ;))
Da su samo avanture u pitanju... Gde su ostale vrste?
Pyc
najbolji.366domana,
-> #361, jmodli~~~ pozdrav.
~~~ moram da priznam da me PC odusevljava samo sa dve stvarcice:
Amiga me odusevljava samo sa jednom stvarcicom: multitasking.
~~~ - DOOM
~~~ - Flight Simulator 5
Zaboravio si jos dosta stvari...al ajde, amigista si pa ti se oprasta ;)
Pyc
najbolji.367domana,
-> #362, marshall~~~ Ovde prosto moram da dam komentar... Pinball Dreams na PC-ju se ne
~~~ usporava drasticno (samo povremeno malo "cima" loptica) DOK se na ukljuci
~~~ bilo kakav oblik zvuka ! Tada stvari postaju alarmantne (joj, kako s*rem
~~~ :)... Najozbiljnije, kada se FX ili muzika ukljuci (ili ne daj boze
Bez muzicke kartice!!!
Pyc
najbolji.368mikis,
-> #363, maksa+> Nego, je l' postoji neki malo ozbiljniji program za taj
+> kompjuter ? (preskociti utilities za kucnu animaciju,
+> rendering za domacu radinost i pustanje modova uz
+> formatiranje diskete)
Sta ti podrazumevas pod ozbiljnim programima? Prvo pomenuti Real 3D i
LightWave (pa i Imagine) su po mnogim stvarima bolji od npr. toliko cenjenog 3D
Studija (koji nema ni posten Ray Tracing mod ;)) Osim toga, cuo si vec da se ti
programi koriste u daleko ozbiljnije svrhe nego sto je kucna radinost. Sta te
jos od programa zanima? Word procesori - Final Write; baze -SBPro; DTP- Pro
Page, Page Stream; Vektorsko crtanje - Pro Draw; Image processing - Art
Depatrment, Image FX; Morphing - Morph Plus, Wrap 10; Midi - Bars & Pipes,
DRT's softver; spreadsheet - Pro Calc.... Treba jos?
+> AutoCad, Mathematica 386 ...
AutoCad, Mathematica 386 ...
+> Ovo mi pada na pamet, da ne nabrajam dalje
Cekaj, ljudi pricaju o igrama, a ti uleces sa ACAD ;))
Verovao ili ne, postoje pristojni Amiga programi koji se mogu meriti sa
pomenutim - GFX-CAD 3000 i Maple V. Sad, tacno poredjenje ti ne mogu dati jer
nisam radio ni sa jednim ni sa drugim (istini za volju, GFX je sigurno slabiji
od ACAD 12, ali ako se vec time bavis, bolje razmisli o nekoj radnoj stanici,
uzimajuci u obzir zahteve i brzinu Win verzije...)
najbolji.369marshall,
-> #367, domanaPa, Pyce, kako mise cini ta tvoja 286-ica za igranje Pinball Dreamsa kosta ko 2
prava flipera (ili mozda sva 4 :)) ;) ma, dajte ljudi malo konstruktivnije O;)
Inace, ne znam zasto ljudi misle daje na Amigi nemoguce programirati. To je
koliko mi se cini ukorenjeno misljenje ovde...
najbolji.370jmodli,
-> #363, maksa> AutoCad, Mathematica 386 ...
> Ovo mi pada na pamet, da ne nabrajam dalje.
PC AutoCad = Amiga xCAD 3D
xCAD na Amigi 500 neke stvari radi 6 puta brze nego 386/40. (a sam znas koja je
razlika u procesorima 68000/7MHz i 80386/40MHz). o novijim i brzim Amigama da
ni ne govorimo...
u potpunosti je kompatibilan sa AutoCAD DXF formatom (import/export). radi u
multitaskingu, stampa na sve (ploteri, laseri, matricni...), a uz to kosta 200
dolara (xCAD 2000, koji se kasnije moze usavrsiti na xCAD 3000).
ako znas nekoga ko je radio u xCAD-u i AutoCAD-u (evo ja sam :) reci ce ti koji
je program bolji (xCAD, naravno). opet pominjem Computer Graphics World, ali
sta mogu kada su ljudi specijalizovani za grafiku, koji su xCAD nahvalili i
rekli da je mnogo bolji od AutoCAD-a.
> Nego, je l' postoji neki malo ozbiljniji program za taj kompjuter?
> (preskociti utilities za kucnu animaciju, rendering za domacu radinost i
> pustanje modova uz formatiranje diskete)
ne znam sta podrazumevas pod "utilities za kucnu animaciju" i "rendering za
domacu radinost". ali ajde da ti navedem ono sto svakako nije za kucno igranje
(pre svega zbog hardvera koji zahteva):
- Caligari Broadcast v2
- LightWave 3D
- Real3D v2
- ImageFX
- ImageMaster
- ...
ovo su prilicno "ozbiljni" programi (sta je ozbiljan program?) i u konkurenciji
su sa vodecim programima te namene na ostalim platformama (od vecine na PC-ju
su bolji - 3D Studio, Topas, PhotoStyler...).
-- josip
ps: za sta sluzi Mathematica 386? nisam imao prilike da cujem bilo sta o njemu,
ali ako je ono sto mislim - ni ne treba nam. :)
najbolji.371spantic,
-> #370, jmodli> ps: za sta sluzi Mathematica 386? nisam imao prilike da cujem bilo sta o
> njemu, ali ako je ono sto mislim - ni ne treba nam. :)
Mathematica 386 je alata inženjera širokog spektra i matematičara kako
primenjenih tako i teoretskih. Gladan je snage i da citiram dr Božića:
"Na PCu je demo verzija" :)) To naravno ne treba uzeti potpuno doslovno,
ali jedna Alpha nije za baciti.
najbolji.372maksa,
-> #368, mikis>> Cekaj, ljudi pricaju o igrama
To sam čekao da neko kaže. :)
Samo sam reagovao na tvrdnju da, citiram,
>> sve ostalo amiga radi jednako ili bolje.
što je, naravno ... da ne kažem. ;)
>> Sta ti podrazumevas pod ozbiljnim programima? Prvo pomenuti
>> Real 3D i
Ozbiljne programe mogu da nabrajam i nabrajam, a veruj,
odgovarajuće pandane nećeš naći, jer ne postoje. Prirodno,
jer su kompjuteri iz različitih kategorija. ;)
Kakva je Amiga na LINPAC testu, ako se iko potrudio da napravi
tako nešto za nju ?
Koja firma koja nešto, bilo šta, pravi i radi (sem animacija),
koristi Amigu ?
Koliko ljudi/firmi znaš koji prave programe za Amigu, a da oni
ne spadaju u G&S kategoriju ?
Zašto se PC može videti u svakom projektnom (bilo kakvom) birou,
po agencijama svih vrsta, na svakom radnom mestu gde je primena
kompjutera moguća i poželjna, a Amige ne ?
Nemoj da me teraš da ponavljam ova pitanja. ;)
najbolji.373maksa,
-> #368, mikis>> nisam radio ni sa jednim ni sa drugim (istini za volju, GFX je
>> sigurno slabiji od ACAD 12, ali ako se vec time bavis, bolje
>> razmisli o nekoj radnoj stanici, uzimajuci u obzir zahteve i
>> brzinu Win verzije...)
Zašto da razmislim o radnoj stanici, kad mi PC sasvim fino
obavlja te, i još neke, poslove ?
najbolji.374maksa,
-> #369, marshall>> Inace, ne znam zasto ljudi misle daje na Amigi nemoguce
>> programirati. To je koliko mi se cini ukorenjeno misljenje
>> ovde...
Možda zato što za svo ovo vreme niko od vas nije uspeo da
napravi jedan pristojan SOR.
najbolji.375maksa,
-> #370, jmodli>> ako znas nekoga ko je radio u xCAD-u i AutoCAD-u (evo ja sam
>> :) reci ce ti koji je program bolji (xCAD, naravno). opet
>> pominjem Computer Graphics World, ali
Voleo bih da ga vidim, ozbiljno. :)
Mada, ne verujem da su ljudi po projektnim biroima blesavi,
pa koriste PC + ACAD umesto tog xCAD-a.
>> ovo su prilicno "ozbiljni" programi (sta je ozbiljan program?)
Ok, da preformulišem pitanje. ;)
Da li postoje ozbiljni programi koji rade neki posao, a da
to nije animacija, rendering i sl. Pitanje je, da se razumemo,
retoričko. Ne znam nijednu firmu ili ustanovu koja drži
Amige, a bavi se nečim što ne spada u pomenutu G&S kategoriju.
Uz rizik da budem banalan, podsetiću te da se primena
kompjutera ne završava kod ray tracing-a u n miliona boja.
>> ps: za sta sluzi Mathematica 386? nisam imao prilike da cujem
>> bilo sta o njemu, ali ako je ono sto mislim - ni ne treba nam. :)
Duga priča. :) A šta vama treba?
Najzad smo stigli do poente, tj. šta kome treba. Amiga,
izgleda, bolje senči ;) i svira. Nekome je to dovoljno,
a ostatku stanovništva ove kugle očigledno nije.
Još nešto, i što se mene tiče, ovde je kraj:
Rasprave na relaciji PC <-> Amiga su bespredmetne, jer su
to kompjuteri iz dva različita filma. ;)
Amiga je trenutno vrhunac ponude, i kraj lanca započetog
sa ZX80-ZX81-ZXSpec.-Comm.64... Amiga je Home Computer.
Razmatranja PC vs Mac ima smisla, a sa druge strane, na
suprot Amige se može staviti Atari.
najbolji.376ljubisha,
-> #372, maksa>Zašto se PC može videti u svakom projektnom (bilo kakvom) birou,
>po agencijama svih vrsta, na svakom radnom mestu gde je primena
>kompjutera moguća i poželjna, a Amige ne ?
Kod nas je tako (opet ja :)). žista inercija i tupavost ljudi.
najbolji.377jmodli,
-> #372, maksa> Koja firma koja nesto, bilo sta, pravi i radi (sem animacija),
> koristi Amigu ?
IBM, Microsoft - za prezentacije svojih proizvoda (OS/2, Chicago...)
Atari - za razvoj raznog softvera
SEGA - za razvoj softvera
3DO - za razvoj softvera
ali, Amiga je svoju primenu nasla u grafici. baze podataka, spreadsheet-ovi i
ostale dosadne (ali potrebne) stvari se koriste samo usput.
> Zasto se PC moze videti u svakom projektnom (bilo kakvom) birou,
> po agencijama svih vrsta, na svakom radnom mestu gde je primena
> kompjutera moguca i pozeljna, a Amige ne ?
i zasto je SPS i dalje na vlasti, iako svi znamo da to nije pravo resenje?
propaganda je u pitanju. IBM i Microsoft su giganti i mnogo im je lakse da
ubede narod kako su oni "ono pravo". Commodore nije toliko jak, ima ocajan
marketing, a kompjuteri ma koliko dobri bili ne mogu da uspeju bez marketinga.
zato amigu koriste oni koji su se slucajno upoznali sa njom (tj. kupili je iz
zezanja, a posle shvatili da je to resenje za sve probleme :).
ako gledamo situaciju kod nas, jos je gora. ljudi koji prodaju amige su
zadovoljni i sa ovih "nekoliko" komada nedeljno i piratizovanim softverom. ne
pada im napamet da uloze nesto u reklamu i zarade koju kintu vise (a
defitnitivno bi im se isplatilo
). uf, presla mi zagrada u novi red :)
marketing znaci ostaje na onima koji koriste amigu, ali mnogi to shvataju kao
"lecenje kompleksa nize vrednosti". verovatno zato sto se boje da priznaju kako
su ucinili pogresan korak ukazavsi poverenje PC-ju :) (shala).
-- josip
najbolji.378domana,
-> #369, marshall~~~ Pa, Pyce, kako mise cini ta tvoja 286-ica za igranje Pinball Dreamsa
~~~ kosta ko 2 prava flipera (ili mozda sva 4 :)) ;) ma, dajte ljudi malo
~~~ konstruktivnije O;)
Fliper moze i da formatira disketu, zar ne? ;)
Pyc
najbolji.379domana,
-> #376, ljubisha~~~ Kod nas je tako (opet ja :)). Cista inercija i tupavost ljudi.
Nije zato, to je zbog toga sto su amige nesrazmerno skupe kod nas...
Pyc
najbolji.380maksa,
-> #376, ljubisha>>> Zašto se PC može videti u svakom projektnom (bilo kakvom)
>>> birou, po agencijama svih vrsta, na svakom radnom mestu gde
>>> je primena kompjutera moguća i poželjna, a Amige ne ?
>>
>> Kod nas je tako (opet ja :)). žista inercija i tupavost ljudi.
Prav' za prav', kad sam to pisao, nas uopšte nisam imao pred
očima. Da smo samo mi u pitanju, ovo bi se moglo prihvatiti
kao kakvo-takvo objašnjenje, al' tako je i u svetu.
najbolji.381maksa,
-> #377, jmodli>> IBM, Microsoft - za prezentacije svojih proizvoda (OS/2,
>> Chicago...) Atari - za razvoj raznog softvera
>> SEGA - za razvoj softvera
>> 3DO - za razvoj softvera
Grafičkog?
A što nisi quote-irao i ono "sem animacija" ? ;)
Ubr, ostalo ti je još 2 pitanja. ;)
>> i zasto je SPS i dalje na vlasti, iako svi znamo da to nije
>> pravo resenje?
Delim opštu nadu da SPS neće vladati dugo i suvereno kao i PC.
>> propaganda je u pitanju. IBM i Microsoft su giganti i mnogo im
>> je lakse da ubede narod kako su oni "ono pravo". Commodore
>> nije toliko jak, ima ocajan
Standardno. Ovde kad ljudima ponestane racionalne
argumentacije, hvataju se za zaveru. Amiga je home computer,
i to nije klasifikacija koju sam ja smislio, nit' sam ja tu
smestio Amigu. A da je na mestu, jeste.
najbolji.382armitage,
-> #356, domana
> Dobro, to sa demoima je ok, ali sta je sa gigantskim avanturama? Zar ti ne
> smeta njihovo predugacko ucitavanje?
Znas kako, avanture i druge igre na Amigi zauzimaju manje prostora nego na
PC-ju. One medjutim i na Amigi postaju sve glomaznije, tako da je moj
odgovor na tvoje pitanje potvrdan. Potreba za HD-om raste jos vise ako
se ovome pridoda neki ozbiljniji rad sa usluznim programima.
Medjutim ne vidim zasto bi nabavka HD-a za Amigu bila problematicna. Kupis
AT-BUS-kontroler i bilo koj AT-BUS-HD i to ti je to.
Razlog za to sto malo Amigista poseduju HD, je gore pomenuta cinjenica da nase
igre ne zahtevaju 10-40MB prostora i naravno zato sto vecinja njih (Amigista)
SAMO igra igre (sad, but true). Sa druge strane, broj "PC-igraca" takodje
rapidno raste, tako da nema potrebe da vucemo jedni druge za taj rep.
> ~~~ Uostalom, zna se koji je kompjuter najbolji ...
>
> Malo si kontradiktoran ;)
Ok, moja greska. Nisam dovrsio misao. Dakle idemo ponovo ...
Uostalom, zna se koji je kompjuter najbolji ... NIJEDAN !
-*- Armitage -*-
najbolji.383dcolak,
-> #382, armitage│ Medjutim ne vidim zasto bi nabavka HD-a za Amigu bila problematicna. Kupis
│ AT-BUS-kontroler i bilo koj AT-BUS-HD i to ti je to.
Kontroler je potreban samo za Amige 500, 600+ imaju ugrađen kontroler.
Sledge DAMMIR!
najbolji.384stefan,
-> #377, jmodli> IBM, Microsoft - za prezentacije svojih proizvoda (OS/2, Chicago...)
Rad bih bio saznati šta si pod ovim mislio :) Demonstrira OS/2 i Chicago
na Amigi? :)
> Atari - za razvoj raznog softvera
A razni softver je...? :) Takođe bi me veoma zanimalo :)
najbolji.385jmodli,
-> #384, stefan> Rad bih bio saznati sta si pod ovim mislio :) Demonstrira OS/2 i Chicago
> na Amigi? :)
ne demonstrira, nego prezentacija pravi na Amigi. znaci, uzme ekrane sa pisija
i prenese ih na amigu. onda te ekrane na Amigi kombinuje sa zvukom i tekstom i
tako dobije prezentaciju.
ovo je pisalo u nekom PC casopisu (da li je Personal Computer World ili PC PLUS
ne znam tacno). i navedeno je bas u kontekstu zbog kog sam i ja to naveo - PC
nikada nece biti multimedia masina.
> Atari - za razvoj raznog softvera
> A razni softver je...?
LYNX, npr. jeste da ne znam cemu taj Lynx koristi, ali eto razvija se... :)
-- josip
najbolji.386jmodli,
-> #381, maksa> Standarno. Ovde kad ljudima ponestane racionalne argumentacije
:) ajde daj jedan reply na koji ne moram da odgovorim :)
nemam vise snage.
nije ponestalo racionalne argumentacije, nego je to cinjenica.
u vreme kada se Amiga pojavila bila je mnogo jaci kompjuter od pisija, a tada
pisi nije bio standard, nego jos jedna nova stvar na trzistu.
commodore nije iskoristio tu priliku i sada zbog toga ispasta. a mogao je da
zivi srecno i zadovoljno...
-- josip
najbolji.387mikis,
-> #370, jmodli+> a uz to kosta 200
+> dolara (xCAD 2000, koji se kasnije moze usavrsiti na xCAD 3000).
Malo da te dopunim: nedavno je izasao 'naslednik' XCAD-a, po imenu
GFX-CAD 3000. To je, u stvari paket sa cetiri CAD programa - XCAD3000
(sastoji se od 2-D i 3-D modula), XShell i ZShell (custom interfejsi za
ova dva modula). Zahteva bar 3MB ram i 020+ procesor. Imas prikaz u
novembarskom AW-u, javi mi se ako te zanima.
P.S. U prikazu pise i sledece:
"...For a frame of refference, the PC industry's standard package of
AutoCAD 12, 3-D Studio, and AME (Advanced Modelling Extension) costs
over $8000 while performing at no higher level than GFX-CAD 3000 and
Imagine2.0, a combination that costs around $800. That difference would
leave plenty of cash for other software and hardware investments."
najbolji.388stefan,
-> #385, jmodli> ne demonstrira, nego prezentacija pravi na Amigi. znaci, uzme ekrane sa
> pisija i prenese ih na amigu. onda te ekrane na Amigi kombinuje sa zvukom
> i tekstom i tako dobije prezentaciju.
I onda na prezentaciji prezentator ;) uključi amigu i kaže: "Ovo naš
najnoviji prozvod, operativni sistem pod imenom žikago. Znate to je
najbolji operativni sistem, pravljen je za pc kompatibilce. Na žalost
pošto pod našim operativinm sistemom a ni uopšte na pc platformama ne
postoji ni jedan program na kome se ljudski može odraditi prezentacija mi
smo prinuđeni da to radimo na jednom neozbiljnom kompjuteru za koji mi
nikada nećemo prilagoditi naš operativni sistem. To vas naravno ne bi
trebalo da spreči da investirate u naš operativni sistem jer pogledajte
samo kako lepo izgledaju ikonice!" :))))
Jes' da ni ja nemam pecu al' što je mnogo-mnogo je :)
> > Atari - za razvoj raznog softvera
>
> > A razni softver je...?
>
> LYNX, npr. jeste da ne znam cemu taj Lynx koristi, ali eto razvija se...
Da, vidim da nemaš pojma šta je taj Lynx :) To je vrsta džepne video
igrice, nešto kao "Tetris za poneti" ;) samo malo bolji pošto ima pravu
grafiku i mogu se menjati moduli sa igricama. Napravljen je pre nekoliko
godina i sigurno nije razvijan na amigi :)
najbolji.389dragisha,
-> #368, mikis-> DRT's softver; spreadsheet - Pro Calc.... Treba jos?
Treba!:) Kompajleri, dibageri, profileri, TeX, GNU portovi, AmigaUNIX, pa
jedno nabrajanje tih kastom čipova sa opisima, crtice o tehničkim
mogućnostima standardnog A1200 (ekran, io, sve) i slično.
Ajde neko malo da me izinformiše, kad ste već dokoni:))). Pa ću ja onda
malo da hvalim Modulu-2:).
--
[Ladies and Gentlemen... Elvis has left the building.]
najbolji.390dragisha,
-> #369, marshall-> Inace, ne znam zasto ljudi misle daje na Amigi nemoguce programirati. To
-> je koliko mi se cini ukorenjeno misljenje ovde...
Ja ću da ti kažem i zašto.. Piše se samo o ray tracingu, renderingu i šta
ti ja znam. Ja se ubih tražeći informacije o alatima za razvoj. Skinuo sam
cijelu AMIGA (od novembra valjda kad sam produžio pretplatu) konferenciju
da bih našao 10 poruka o programiranju, od toga 8 o GFA basicu i 2 o
Hi-Soft Pascalu. Tanko!:( Mada, ne gubim nadu:).
--
[Man looks into the abyss, and sees himself.]
najbolji.391domana,
-> #387, mikis~~~ "...For a frame of refference, the PC industry's standard package of
~~~ AutoCAD 12, 3-D Studio, and AME (Advanced Modelling Extension)
~~~ costs over $8000 while performing at no higher level than GFX-CAD
~~~ 3000 and Imagine2.0, a combination that costs around $800. That
~~~ difference would leave plenty of cash for other software and hardware
~~~ investments."
To obesi macku za rep... Ko te ovde pita za cenu?
Pyc
najbolji.392wizard,
-> #377, jmodli> IBM i Microsoft su giganti i mnogo im je lakse da
> ubede narod kako su oni "ono pravo". Commodore nije toliko jak, ima ocajan
> marketing, a kompjuteri ma koliko dobri bili ne mogu da uspeju bez
Molim te da isključiš 3-ći kanal i Milju Vujanović kada (i ako)
budeš odgovarao na ovu poruku. ;)
Proizvođači kućnih kompjutera (konkretno Amige i Atarija) imaju
mnogo, bar po meni, simpatičniji, originalniji i duhovitiji
marketnig (što je i logično jer im se zna ciljno tržište), da ne
govorimo o tome da preko 75% prodatih PC-a nije ni proizvedeno u
IBM-u.
Zašto firme ipak kupuju PC-je?
Zato što mogu da konfigurišu računar po sopstvenoj volji - ako im
treba mrežna stanica ne treba im u njoj čip za skrolovanje
ekrana ni DSP, pa makar i ne puštali MOD-ove i gledali fraktale
dok pristupaju serveru.
Zato što IBM postoji skoro čitav vek, i zato što će sigurno
postojati jer će propasti tek kad i Amerika, pa njihov kompjuter
neće ostati bez podrške jer je firma propala ili odustala od
proizvodnje kompjutera i nastavila da pravi automate za igre.
Zato što postoji ogromno tržište softvera, veliki broj
nezavisnih proizvođača komponenti...
Atari je već uvideo gde mu je mesto i orijentiše se na neke
specifčne primene (uglavnom muzika i igre ;). Amiga je slepo
crevo kompjuterske industrije.
najbolji.393wizard,
-> #370, jmodli> ako znas nekoga ko je radio u xCAD-u i AutoCAD-u (evo ja sam :) reci ce ti
> koji je program bolji (xCAD, naravno). opet pominjem Computer Graphics
> World, ali sta mogu kada su ljudi specijalizovani za grafiku, koji su xCAD
> nahvalili i rekli da je mnogo bolji od AutoCAD-a.
Pogledaj malo reklame po stranim časopisima. Uz skoro svaki
proizvod navedeno je da je "taj i taj časopis" u "tom i tom
broju" izabrao "taj i taj proizvod" za "editors choice" ili neko
slično sr. Nemoj da veruješ tako slepo u tekstove po stranim
časopisima, posebno ne onim visokotiražnim.
Inače, nađi ti nekog ko stvarno KORISTI AutoCAD u poslu, pa neka
ti pokaže čemu to služi. Nisam siguran da si baš sasvim svestan
o čemu govoriš čim AutoCAD nazivaš "programom".
--
"žuj radio... renderis'o!" ;)
najbolji.394mikis,
-> #374, maksa+> Mozda zato sto za svo ovo vreme niko od vas nije uspeo da
+> napravi jedan pristojan SOR.
:)))))) Sad si me ubedio. Ako si primetio, nas ovde ima desetak, od
toga se troje-cetvoro ozbiljno bave programiranjem. Nego, sedi TI pa
napravi SOR, ako mislis da je tako jednostavno.
najbolji.395mikis,
-> #375, maksa+> Pitanje je, da se razumemo,
+> retoricko. Ne znam nijednu firmu ili ustanovu koja drzi
+> Amige, a bavi se necim sto ne spada u pomenutu G&S kategoriju.
+> Uz rizik da budem banalan, podseticu te da se primena
+> kompjutera ne zavrsava kod ray tracing-a u n miliona boja.
Da li je sramota raditi ono sto najbolje znas? Ako nisi znao, Amiga
je svojevremeno projektovana kao GRAFICKA RADNA STANICA. Sasvim je i
prirodno sto ze za grafiku najvise i koristi. Nego, da li bi ti kupio
PC sa TARGA karticom i Sound Blasterom za vodjenje knjigovodstva ili
obracun plata radnika? To sto ti prigovaras je isto kao kada bi ja
rekao 'Jeste, ti se bavis kompjuterima, sve je to lepo, nego da vidim
ja kakav si ti u okopavanju kukuruza'.
+> Amiga je trenutno vrhunac ponude, i kraj lanca zapocetog
+> sa ZX80-ZX81-ZXSpec.-Comm.64... Amiga je Home Computer.
Jaooo, kamo srece da svi imamo kucne kompjutere kao sto je A4000
(M68040/25MHz, 6 MB ram, 340 MB HD)... Da se razumemo : A500/600/1200)
JESU kucni kompjuteri. Tako su i pravljeni. Medjutim, i kao takvi
mnogo bolje obavljaju neke poslove nego mnoge, tri puta skuplje,
"ozbiljne" masine. Ali, tvrditi da su A2000/3000/4000 kucni
kompjuteri...
P.S. Sve vise ljudi kupuje 486-ice samo zbog igara (jer sve vise igara
trazi bar 486). Sa druge strane, ne znam nikoga ko je kupio A3000/A4000
zbog igranja. Toliko o "ozbiljnosti" pojedinih kompjutera.
najbolji.396mikis,
-> #388, stefan+> Na zalost
+> posto pod nasim operativinm sistemom a ni uopste na pc platformama ne
+> postoji ni jedan program na kome se ljudski moze odraditi prezentacija mi
+> smo prinudeni da to radimo na jednom neozbiljnom kompjuteru za koji mi
+> nikada necemo prilagoditi nas operativni sistem.
Pazi sad ovo: sve glasnije se pominje mogucnost da ce najnovija
generacija high-end Amiga sa RISC procesorima (treba da se pojave na
jesen) kao operativni sistem imati, ni 5 ni 6 nego WINDOWS NT!!! Ovo su
pominjali i neki ljudi iz Komodora (direktori, inzenjeri...). Eto
dokaze da su potpuno izgubili kompas... :(((
+> Napravljen je pre nekoliko godina i sigurno nije razvijan na amigi :)
Lynx nije, ali softver za njega jeste. Posto neverujes (kao ni za
IBM i MS), pogledaj jednu od sledecih mojih poruka.
najbolji.397mikis,
-> #389, dragisha+> Treba!:) Kompajleri, dibageri, profileri, TeX, GNU portovi, AmigaUNIX, pa
+> jedno nabrajanje tih kastom cipova sa opisima, crtice o tehnickim
+> mogucnostima standardnog A1200 (ekran, io, sve) i slicno.
Uh, uh, lakse malo! ;)) Za pocetak - postoje kompajleri za sve
popularnije programske jezike. Za 'ozbiljno' programiranje najvise se
koriste C (SAS/C, Astec C), Asembler i, u poslednje vreme sve vise,
Oberon i Modula-2 (ovo ce ti se svideti :)). Postoji i nekoliko C++
kompajlera (Lattice/SAS, Maxxon...), a najbolji paskal je Hisoft High
Speed Pascal. Hisoft takodje pravi i asembler, debuger i monitor (dobro
poznate bivsim Spektrumovcima :)).
TeX takodje postoji, mislim da je PD, a video sam da se spominju i
BSD Unix i Lynix. Komodor je prodavao i A3000UX (M68030/25MHz, M68882
FPU, 9MB RAM, 200 MB SCSI HD, Ethernet kartica, AT&T UNIX 5.4, sve ovo
danas kosta 1600$). Na zalost, neko 'pametan' u komodoru je odlucio da
se prestane sa razvojem Unix Amiga :((. Inace, sam Amiga DOS je veoma
'Unix-like' (pravljen po uzoru na isti), ali dosta jednostavniji za
koriscenje :))
Za ostalo, sacekaj odgovor u Amiga konferenciji, da ne davimo ostale
:)
najbolji.398mikis,
-> #391, domana+> To obesi macku za rep... Ko te ovde pita za cenu?
A zamisli za trenutak da zivis na 'trulom' zapadu i da svaki program
placas onoliko koliko zaista kosta. Da li bi ti dao 8000$ za softver
plus jos 4-5000$ za hardver, ako mozes isto da obavis sa masinom od
2500$ i softverom od 800$?
najbolji.399mikis,
-> #392, wizard+> Proizvodaci kucnih kompjutera (konkretno Amige i Atarija) imaju
+> mnogo, bar po meni, simpaticniji, originalniji i duhovitiji
+> marketnig (sto je i logicno jer im se zna ciljno trziste), da ne
Marketing? Da li si ti u zivotu video reklamu za Amigu u bilo kom
casopisu (kompjuterskom ili bilo kom drugom)? Veruj mi da ja nisam.
Problem je pre svega u ljudima u Komodorovom vrhu, koji najblaze receno
nisu dorasli tom poslu. Da si bolje informisan o Amigi, znao bi zasto
je to tako. I ne radi se tu o nikakvim 'zaverama' (izgleda da Milja ima
mnogo veci uticaj NA VAS). Jednostavno, velike pare su u pitanju.
+> Zato sto mogu da konfigurisu racunar po sopstvenoj volji - ako im
+> treba mrezna stanica ne treba im u njoj cip za skrolovanje
+> ekrana ni DSP, pa makar i ne pustali MOD-ove i gledali fraktale
+> dok pristupaju serveru.
MA NARAVNO!!! Ali, ako ti treba kompjuter za video i grafiku, da li
ces radije dati 10-12000$ za neki PC, kada isti posao mozes bolje da
obavis sa Amigom za 5000$? Da li ja, ako me zanima grafika, muzika,
DTP, treba da dam 3000 DEM za PC ako mi sve to obavlja Amiga za 1500
DEM?
+> Atari je vec uvideo gde mu je mesto i orijentise se na neke
+> specifcne primene (uglavnom muzika i igre ;).
Ako nisi primetio, i Komodor je to isto uradio, pa se orjentisao na
grafiku/video, multimediju i kucno trziste.
+> Amiga je slepo crevo kompjuterske industrije.
Hahaha, PC je onda zavrsetak debelog creva. Koliko god da je PC
ucinio za napredak kompjuterske industrije, toliko ju je i unazadio.
najbolji.400mikis,
Pazi vamo! Uz ovu poruku nalazi se spisak velikog broja
'nesretnika' koji su glupi i neobavesteni, pa koriste neke igracke firme
C= umesto superiornih PC masina. Skinite slobodno, nece da boli ;))
Nego, evo par imena, da vam zagolica mastu ;))) :
3DO software development (publisher unknown).
Amiga 4000's shown on CNN story about 3DO development.
Atari. Lynx software development using Amiga 2000's.
Atlanta Georgia 1996 Olympics Planning Board.
Previsualization, storyboarding, and advertising.
CERN, European Particle Research Laboratory, Geneva, Switzerland.
Display of Particle Accelerator Complex.
Digital Equipment Corporation.
Amiga based multimedia workstations.
Ford Motor Company, in automobile assembly plants (InfoChannel).
IBM, International Business Machines.
OS/2 Multimedia Presentation at CEBIT, Hannover.
McDonnell Douglas Aerospace in Houston, Texas.
Video Toaster 4000 used for in-house bulletin board network.
Microsoft.
Video Toasters used for internal video production.
NBC, National Broadcasting Company.
Philips, Sidewalk Studio, Santa Monica, California.
CD-I software development using various Amigas.
Walt Disney Productions. Animated movies and television series.
Warner Bros., motion picture company.
Da li vam ova imena zvuce poznato? Spomenuo sam jednom da se Video
Toaster reklamira kao 'Oscar-winning'. Evo na sta se to odnosilo:
Awards
"Babylon 5", Warner Bros., 1993.
Emmy Award Winning Movie.
Cox Cable Productions, New Orleans, LA.
ACE Award nomination for Sports Productions.
NewTek, Inc., of Topeka Kansas.
Emmy Award winner for developments in television engineering.
Creator of the Video Toaster and the Screamer.
"Panama Deception".
Oscar Award Winning "Best Documentary Film".
"Young Indiana Jones Chronicles".
Emmy Award, Special Visual Effects.
Nego, kad smo kod zavera, zna se ko je za to zaduzen. A evo i cime
se oni sve sluze ;)) :
Government
CIA, Central Intelligence Agency, United States of America.
Animations used to produce classified national security videos.
Used in presentations for President Bush and President Clinton.
Israeli Air Force.
Amiga generated flight simulators for pilot training.
NASA, National Aeronautics and Space Association.
AmiLink control systems.
NSA, National Security Agnecy (location unknown).
Video Toaster workstations (use unknown).
Neki od ljudi koji jos nisu shvatili da njihove 'igracke' nista ne
valjaju:
Arthur C. Clarke, science fiction author.
Bee Gees, using NewTek Video Toaster animated sequences.
Betty Boo, musician.
Billy Idol, musician.
Bobby Brown, musician.
"Lurch Addams", actor in the movie Addams Family (real name unknown).
In real life owns an Amiga and a Video Toaster.
Steven Spielberg, motion picture director.
ZZ Top, music group, (use unknown).
itd. Skinite fajl, ima jos dosta zanimljivih stvari. Valjda ce
neko steci jasniju sliku sve ove "igracke" mogu da posluze.
amiusers.zipnajbolji.401stefan,
-> #396, mikis> Lynx nije, ali softver za njega jeste. Posto neverujes (kao ni za
> IBM i MS), pogledaj jednu od sledecih mojih poruka.
Paz' 'vamo :) Da ne bude zabune nisam ja hteo da kažem da amiga nema
dobar softver za prezentacije i video, čak nisam ni porekao da to koriste
mnoge velike firme ali onaj primer koji je dat meni poprilično blesavo
zvuči iz razloga koji se može videti iz same moje poruke (ovo sve u vezi
IBM i MS) Što se tiče Lynx-a ne radi se o neverovanju nego o drugačijim
podacima (inače onaj tvoj spisak baš i ne može da bude neka referentna
lista-pogledaj kako se prikupljaju podaci). Time uopšte ne isključujem
mogućnost da neka firma razvija softver za Lynx na amigama ali atari to ne
radi (tako i za npr. Jaguara postoje tzv. razvojna okruženja za PC i Atari
kompjutere) Inače mislim da ni za jedan kompjuter (ne)razvoj softvera za
Lynx ne bi mogao biti dokaz velike (ne)upotrebljivosti :)
najbolji.402wizard,
-> #387, mikis> novembarskom AW-u, javi mi se ako te zanima.
> "...For a frame of refference, the PC industry's standard package of
> AutoCAD 12, 3-D Studio, and AME (Advanced Modelling Extension) costs
> over $8000 while performing at no higher level than GFX-CAD 3000 and
> Imagine2.0, a combination that costs around $800. That difference would
> leave plenty of cash for other software and hardware investments."
AW znači "Amiga World"? Ako je tako, onda ni ovaj donji citat
nije za čuđenje. Mene čudi što izgleda i Amigisiti u svetu pate
od sličnih kompleksa kao i ovi ovdašnji.
najbolji.403paki,
-> #395, mikis> P.S. Sve vise ljudi kupuje 486-ice samo zbog igara (jer sve vise igara
> trazi bar 486).
Bar? :)
najbolji.404mikis,
-> #403, paki+> Bar? :)
Pa, kako je krenulo, jos malo ce poceti da izbacuju igre koje ce biti
'Pentium-only', ili cak 'Alpha-only' ;)))