ORKA.3

04 Mar 1993 - 21 Feb 1994

Topics

  1. literatura (90)
  2. help (75)
  3. trendovi (12)
  4. zakoni (61)
  5. dogadjaji (18)
  6. electron (542)
  7. p.jezici (13)
  8. dzepni (89)
  9. hp48sx (86)
  10. mac (517)
  11. najbolji (485)
  12. klub.p (306)
  13. obrazovanje (221)
  14. yu.kod (163)
  15. razno (2282)

Messages - razno

razno.203 kenza, -> #163, jtitov
(;> A ako mislis na sport u skolskim klupama, pa malo razgibavanja nikom Cak mislim da bi taj treci(daj boze i vise) cas fizickog trebao da bude obavezan,jer ima dosta onih koji misle da sport nicemu ne sluzi. O psihickoj relaksaciji da i ne govorim.
razno.204 ilazarevic, -> #186, vitez.koja
> stvarno guse... Npr. biologija : 'Ako ne naucis crevno sistem kod > mitohondrija, posle neces razumeti isto to kod clankovitih glista' :))) Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :)))
razno.205 ilazarevic, -> #189, draganm
> postoji samo radi sebe i da kao takva nema nikakvu prakticnu primenu. > Ukoliko tebi treba nesto sto nicemu ne sluzi to je tvoj problem, ali to > ne znaci da je to potrebano i drugima .... I ja i ti ćemo jednog dana biti intelektualci, right? Znači, treba nam opšte obrazovanje, da bismo bili intelektualci. Opšte obrazovanje podrazumeva i društvene nauke. Naravno, njih treba učiti više informativno, da se kasnije sećaš po nečega, a ne da bubaš i bubaš, dobiješ ocenu i otkriješ da si džabe sedeo 80 časova u školi.
razno.206 ilazarevic, -> #191, draganm
> E pa posto ja nemam osecaj da sam pripadnik nebeskog naroda > meni ne treba astronomija .... Nemoj da izvrćeš moje reči i služiš se zamenom teze. Astronomija je prirodna nauka, a ti slobodno možeš da zavučeš glavu u cifre i valjaš se po dasci za peglanje (čitaj - Zemlji) u svom ubeđenju. Još uvek ima dovoljno ljudi koji se bave astronomijom i koji žele da znaju nešto više o svetu oko sebe.
razno.207 ilazarevic, -> #192, draganm
> Lupali gluposti i tako prekracivali vreme .... Ne bih rekao da su lupali gluposti... Uostalom, nije to za svakoga.
razno.208 mbole, -> #190, draganm
> ORKA je skracenica od Opsta Racunarska Konferencija, pa me > zanima zasto je pratis .... žini mi se da nisi video naknadno objašnjenje. Onako kako je napisana poruka zaista može pogrešno da se protumači. Naime nisam mislio da je programiranje glupost (ne daj bože), već da je glupost terati nekoga da ga uči ako mu ono nije potrebno. Kao što je glupost terati nekoga da uči recimo sociologiju ako mu ona u životu neće trebati. ORKU pratim zato što mene zanima programiranje (pored ostalih stvari u životu), ali ne smatram pametnim da me neko tera da ga učim ako to ne odgovara mojoj struci. Pazi pričam o programiranju ne o korišćenju računara. A to što ja hoću da ga učim to je već moja stvar, i bilo bi dobro da mi to neko omogući (u školi na fakultetu), ali ne i dame na to tera.
razno.209 wizard, -> #170, senna
> Zar ti XM svrstavas u automobile? > Puno trosi,ruzan je(vrlo) ima erkondisn koji mu uzima i do 10 ks(!) Imaš li neke kompletnije podatke o XM-u?
razno.210 mbole, -> #200, vladak
> Opet se zahvaljujem. ;) Nema na čemu. Bilo mi je zadovoljstvo. 8)
razno.211 mbole, -> #204, ilazarevic
> Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :))) Moooolim? Što ti psuješ na javnom mestu. 8))
razno.212 vitez.koja, -> #204, ilazarevic
#=> Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :))) Pa nemoj da se mesas onda ;)) Salu na stranu, primer je bio ilustrativan, ne dokumentaran :)
razno.213 ndragan, -> #162, jtitov
/ srocen: elem, dobije gedza mikrotalasnu rernu od unuka iz Ameriku. / Gedza ko gedza, pametan u pm zameni samo utikac i ... Jedan Fudžicu DL3400 (110 V) je pregoreo ravno šest puta. Prenesu ga u drugu kancelariju, tamo ima neki kabl pa utaknu direktno... osim kad je pregoreo drugi put, to ga je spalio serviser koji ga je opravio od prvog spaljivanja pa ga probao. Juče se upravo srećno vratio sa šeste opravke, sa nalepnicom formata pola A4 "110V!". Ako ni to ne upali, naš maestro je obećao da će da izvadi utičnicu i zašrafi kabl direktno na ploču, da ne može da se vadi. Takvih štampača sa trafoom smo prodali ti bože znaj koliko, a uvek pregoreva taj jedan.
razno.214 ndragan, -> #132, jkratica
/ Pa sport uglavnom ne služi ničemu (korisnom). To je samo zabava. Ajmo u neku drugu konferenciju da raspravimo granicu između sporta, politike i šou biznisa.
razno.215 ndragan, -> #178, mbole
/ Ne kažem da obožavam gore navedene oblasti ljutskog == Ne preterujmo. 'ds' je izuzetak, dakle 'ljudskog'.
razno.216 ndragan, -> #167, dcolak
/│ ucionicama i zavrsava zadatke i guta onaj smrad.Ja ne znam / Kod nas je sušta suprotnost... č:)))) Idete u WC i gutate onaj drugi smrad?
razno.217 ssokorac, -> #186, vitez.koja
─┼┤ Desi se da otprilike jednom u 4 godine u MGu naletis na IZUZETNOG ─┼┤ profesora (kod nas je to bio Vladimir Stojanovic), ali ima i onih koji Yap, i meni je predavao u I godini. Tada su profesori bili relativno, ok, čak većinom izvrsni. A onda, jedan po jedan odoše, i sad imam ove aždaje :(.
razno.218 jkratica, -> #163, jtitov
>> Pa sport uglavnom ne sluzi nicemu (korisnom). To je samo >> zabava. > Interesantno! Nije mi samo jasno zasto onoliki > sportisti-kosarkasi/fudbaleri/dopisati_po _zelji zaradjuju onolike > milioncice. > I za Moniku je sport samo zabava. Ha, ha. ;) > Sport odavno nije zabava nego teski biznis. Jer da je zabava, razni > steroidi i slicna sredstva nikada ne bi ni bila izmisljena. Pa mislio sam na običan svet. Analogija sa filmskom industrijom. Za običan svet je zabava, a za Holywood je strašan biznis.
razno.219 jkratica, -> #166, dcolak
>│ Pa što ih rasteretiti baš onog što im je najvažnije!!! Što >│ ih ne rasterete onolikih gluposti (ONO i DSZ, >│ marksizam,.... - doduše to je bilo u moje vreme, ali >│ koliko ja znam i sada je tu samo pod drugim imenom). > U potpunosti si u pravu. I dalje je tu, samo > su nazivi promenjeni. Mamu im ***** !!! Pa naravno, kad je glavni patak Dača i njegovi pačići.
razno.220 jkratica, -> #156, mbole
>>> Zato što jednu glupost ne treba ispravljati drugom glupošću. >> >> Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i >> mogu da oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i >> FIZIKU i ISTORIJU) tu oproštaja nema. > Da pojasnim stvari i izvinim se zbog nepreciznosti. Nije glupost > programiranje (daleko bilo), već teranje nekoga kome nije potrebno da ga > uči. Pa jako je diskutabilno kome je konkretno potrebno a kome ne? Koliko se meni čini sasvim sigurno je potrebno gimnazijama prirodno-matematičkog smera. I to u sva 4 razreda. Gimnazijama jezičkog tipa je sasvim sigurno više nego potrebno da nauče DOS i neki tekst procesor (po meni WORD FOR WINDOWS ili WORDPERFECT). Ekonomskim školama je potrebno da nauče DOS i bazu podataka (recimo FOXBASE ili nešto drugo), tabele (QUATRO PRO ili EXCEL), i nešto slično. Tehničkim školama bi dobro došao AUTOCAD. .... To je moje mišljenje, ali mislim da nije daleko od onog što bi jedan zaista DOBAR sistem školovanja morao da ima (u vezi računara).
razno.221 jkratica, -> #157, mbole
>> Pa problem i jeste u tome što ako ja napišem program, gomila >> raznih "knjigovodja" i sličnih uopšte nisu potrebni. Dakle mene > Nažalost samo delimično tačno (i ja bih voleo svet bez knjigovođa > ali...) Ipak su potrebni, jer da njih nema baš bi voleo da vidim ko bi to > koristio tvoj program. Doduše da bi trebalo da ih bude jedno stotinak puta > manje to je već druga priča. Pa ja rekoh GOMILA, a ne svi. Dakle neki bi trebali i da ostanu, ali kao što kažeš jedno 100 puta manje. Dakle da se napravi konkurencija u radu. Ko ne radi dobro, out. Naučili bi oni tada i DOS ko bela lala.
razno.222 jkratica, -> #158, mbole
>> Ali i to im je mnogo. Oni bi hteli da to neko drugi >> nauči, i uradi, a oni samo da dobiju pare. E do kada će to >> tako, videćemo. Ali verovatno neće dugo. Svaka čast izuzecima. > Breeee, ti baš ne voliš tehničare. Mora da su ti nešto žestoko stali na > žulj. Pa ja pričam o normalnim ljudima ne o buzdovanima. Ma samo sam video kako je u stvarnosti. Na svakog koji radi, dodju bar 4-5 koji ne rade (to važi za period pre sankcija, sada na svakog koji radi dolazi bar 20 koji ne rade). Konkretno mi niko nije stao na žulj, ali sistem mi jeste. Jer sve dok god je tako (a oni nemaju nameru ništa da menjaju, bar ne ništa u pozitivnom smislu), biće nam sve gore i gore. žak i ako komunjare odu.
razno.223 jkratica, -> #203, kenza
> (;> A ako mislis na sport u skolskim klupama, pa malo razgibavanja > nikom > Cak mislim da bi taj treci(daj boze i vise) cas fizickog trebao > da bude obavezan,jer ima dosta onih koji misle da sport nicemu ne > sluzi. > O psihickoj relaksaciji da i ne govorim. Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo ukinuti. Naravno ukoliko se radi o školi za buduće studente Fakulteta za fizičku kulturu, to je malo i trebalo bi da bude više (oko 15-tak nedeljno).
razno.224 jkratica, -> #178, mbole
>> Zaboravio si filozofiju, sociologoju, logiku (ono sto se uci iz >> logike je sve samo ne lognicno), astronomiju .... > delovanja, ali ovde se priča o srednjoj školi. Ove stvari spadaju u opšte > obrazovanje koje se u njoj stiče. Pa za astronomiju da, za logiku i filozofiju još ajde ajde, ali gde nadje sociologiju kao opšte obrazovanje. Naročito kod nas.
razno.225 jkratica, -> #182, ilazarevic
>> Pa sport uglavnom ne služi ničemu (korisnom). To je samo zabava. > Otkud ovo? Sport je koristan koliko i intelektualne aktivnosti. Svakako nekima i važniji. Moniki Seleš i Vladi Divcu. Meni ne. > Sport, sem toga, zahteva i brzo razmišljanje i odlučivanje. To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje i odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna. > Da li sport zabava ili > ozbiljna aktivnost - to zavisi od čoveka. Neko može da igra fudbal iz > zabave, a neko zato što mu je to posao ili zato što ništa drugo ne zna da > radi. A neko kome se to ne svidja može i da ne igra. Niko nema prava da ga primorava na suprotno.
razno.226 jkratica, -> #202, kenza
> (;> Pa sport uglavnom ne sluzi nicemu (korisnom). To je samo zabava. > To ocigledno misli i vecina ucenika MG-a, Pa tim mišljenjem nikog ne ugrožava. Dakle ima potpuno pravo tako da misli i da se ponaša. Tačka. > tako da otprilike > 80 % ondasnje populacije ima krivu kicmu,ne moze da potrci ni za > autobusom, > jedva zna da hoda,loptu vidi samo na televiziji,na bazenu se samo > sunca > (da se ne bi udavila),....... Pa svako ima mogućnost izbora. Ako mu to odgovara, što se ti buniš. Uostalom bolje je i to što ti reče (što je samo karikatura), nego da ima cirozu jetre u 25. godini, svakih mesec-dva prelom noge ili ruke, ili iščašenje. Da ne pominjem ligamente, skočne zglobove, ... A uz to sport je i ZABAVA. Onome koga interesuje. Onome koga ne interesuje, ako ga primoraš, to je gnjavaža i maltretiranje.
razno.227 jkratica, -> #186, vitez.koja
># => Što je najgore, otprilike i jesam. Istina, nije mnogo ># => bolje u drugim odeljenjima, ali je kod mene grozno :(. > Desi se da otprilike jednom u 4 godine u MGu naletis na IZUZETNOG > profesora (kod nas je to bio Vladimir Stojanovic), ali ima i onih koji > stvarno guse... Npr. biologija : 'Ako ne naucis crevno sistem kod > mitohondrija, posle neces razumeti isto to kod clankovitih glista' :))) > Uzasno :( Jel to još predaje ona starija žena (zaboravih joj ime), ili neko novi. Ako je to ona, nije ni čudo da vam se smučilo.
razno.228 jkratica, -> #181, ilazarevic
>> Ovo je već teška uvreda. Ajde dobro da uvrediš mene lično to i mogu da >> oprostim, ali MATEMATIKU, PROGRAMIRANJE (pa dobro i FIZIKU i ISTORIJU) >> tu oproštaja nema. > Zašto učiti đake ugostiteljske škole da programiraju? Ne vidim neki smisao u > tome... Đacima gimnazija potrebnija je, recimo, filozofija, zbog opšteg > obrazovanja nego što je metaloglodaču potreban Pascal ili C. Ja i nisam rekao da metaloglodaču treba Pascal ili C. Nego samo to da postoji veeeelika razlika izmedju kvaliteta nekog znanja i potrebe za njim. Recimo ja jako cenim onoga koji zna japanski jezik (ili kineski). žak sam fasciniran, ali mi ne pada na pamet da ga učim. Dakle ako bi mene neko terao da ga učim, rekao bih da je japanski sjajan, ali nije za mene. Ne bih rekao da je glupost. Nikako!
razno.229 jkratica, -> #195, vladak
>> Jeste to bi bilo tako kada bi mi na svakog tehničara imali >> po 3-4 programera, koji će da rade, a on da viče >> "može"-"nemože". I još da mu po > Ja sam mislio da ono što jedan programer-naučnik može da > isprogramira ne može da smisli ni 10 inženjera. ;) Pa zavisi kakvih inženjera. "Zavrtači šrafova" sasvim sigurno ne. Pravi inženjeri (naučnici) svakako mogu da shvate. Ako želiš pak želiš probu, može. Pogledaj malo "zadatak sa kuglicama", od prošle godine (dat na Republičkom takmičenju). Zadatak je srednjoškolske težine, a možeš dobiti i rešenje (listing i objašnjenje). Pa probaj da ga prepričaš nekom drugom. Da ne pričam o onome što se radi na fakultetu (Matematičkom). Ja potpuno razumem svaku stvar sa kojom se susreću moji kolege inženjeri - asistenti, pa im često pomognem (ako me pitaju).
razno.230 jkratica, -> #155, mbole
>> Pa ako primeniš štanc metodu, to je ono "drži vodu dok majstori >> odu", i to sigurno neće dugo trajati. U tome i jeste razlika >> izmedju "nauke" i "štanc metode". Pomoću štan metode ćeš samo >> da nešto uradiš, ali ništa dalje ne znaš, hoće li to da izdrži >> 2 dana ili 2 godine. A uopšte nije prijatno koristiti nešto u >> šta nisi siguran da se neće "sutra" srušiti. E a upravo je >> zadatak nauke da predvidja, kakvi su izgledi da to bude OK. > Pazi naučnik i naučni rad podrazumevaju (bar ja tako mislim) otkrivanje > novih stvari. Ono o čemu ja pričam je primena već postojećih. Naravno da > inžinjer mora znati kako se projektuje most i biti siguran da će on > dar za otkrivanje novog itd.). Naučnik bi bio u stanju da otkrije nov način > projektovanja mostova a to je moraš priznati malo drugačija stvar. Pa delimično možda i jesi u pravu, ali samo delimično. Zašto? Pa recimo postoje već mnoge metode za projektovanje automobila, mostova, .... E pa zašto su onda potrebne nove? Zato jer se stvari razvijaju, a konkurencija sve veća. Da bi prodao proizvod, moraš imati nešto novo, bolje od klasičnog, a i od onog što ima konkurencija. Inače propadaš. Doduše kod nas to nije tako, ali jednom će biti.
razno.231 jkratica, -> #183, ilazarevic
>> Dakle sve što nije matematika (ili što nije nastalo kao primena >> matematike), je debatni klub, gde se ništa konstruktivno ne moče uraditi. >> Uostalom > Pa nije konstruktivna delatnost samo ono što se može pipnuti ili omirisati! > Šta su onda radili onoliki filozofi i istoričari od Grka do danas? Što se tiče istorije, tu se slažem. Izuzetak koji potvrdjuje pravilo. Mada i kod istorije nije baš sve egzaktno: "Istoriju piše pobednik". Filozofija je "debatni klub" u najklasičnijem obliku.
razno.232 jkratica, -> #197, vladak
>> Uostalom nisu na zapadu toliko ludi da plaćaju "dokone" >> matematičare, da izmišljaju teorije koje nemaju primenu! U >> to budi uveren! > Ali nisu ni ludi da inženjere školuju kao naučnike. Pa baš jesu "ludi". Svaki inženjer koji nije sposoban da smisli nešto novo, što ne može konkurencija (a to mogu samo uz pomoć nauke), dobija otkaz. Zbog toga i školovanje ide u tom smislu, da zadovolji dati uslov.
razno.233 jkratica, -> #196, vladak
>>> Naprotiv, ja sam se uvek trudio da znam što manje. :) >> >> Pa zato ova rasprava i traje. > Kolega, ovo je bilo podlo. :) Bez komentara. Sam si gorepomenuto izjavio.
razno.234 jkratica, -> #198, vladak
>> Pa to je jedini način. Jer od onih 400-500 studenata, >> 80-90% uvide da su pogrešili, ili da to nije za njih. Tada > Na svu sreću nije jedini. Na trulom Zapadu odnos je upravo > obrnut. Tamo 90% onih koji upišu fakultet isti i završe. > Procenat onih koji završe u roku je isto veoma visok. Pa ni zapad nije savršen. Zašto naši uspešni studenti tako dobro prolaze na zapadu? > fakultetu trude da upišu što veći broj studenata jer dobijaju > pare po glavi studenta, preostaje samo metoda eliminacije. > To je sistem: za par godina oni će shvatiti da su pogrešili, > zamajavaće se malo po fakultetu, juriti ribice, mi ćemo za to > vreme dobijati pare za njihovo "studiranje" i mirna Bosna. Na žalost:( > ALI BOSNA NIJE MIRNA, i ja očekujem upravo od najmlađih ljudi > na fakultetu da prestanu da forsiraju tako glup metod. Pa ja ga i ne forsiram. Dakle treba drastično smanjiti broj studenata (bar 2-3 puta). Ali ne treba preterati (bar mi se tako čini).
razno.235 jkratica, -> #198, vladak
>> možeš dobiti 50-tak najboljih. Ako mnogo smanjiš grupu, i >> broj uspešnih će biti manji. Jer da bi se postigli jako > Ako na mašincu postoji prijemni ispit zapiši imena 70 studenata > sa najvećim brojem bodova. Pogledaj za 5 godina tu listu i na > njoj ćeš naći najboljih 50 studenata. Pare koje su uložene za > studiranje 400 ljudi mogle su biti iskorišćene za 70, a svaki > profesor i asistent je mogao studentima da posveti više vremena. Sadašnjih (800-1000 zajedno sa izbeglicama) je stravično mnogo. I trebalo bi smanjiti i to drastično. Medjutim 70 je po mom mišljenju malo. Prosto se studenti ne bi dovoljno trudili, već bi smatrali da imaju "diplomu već u džepu". A to bi rezultovalo samo time da bi uspeh bio ukupno manji (naravno ne i procentualno), nego za recimo 150 upisanih studenata. Naravno tu bi trebalo naći onaj granični broj da ukupan broj bude maksimalan, ali da znanje i procenat prolaznosti ne budu manji od predvidjenih. >> dobri rezultati potrebna je i jaka konkurencija. Pod time > Ne vidim kakva konkurencija može da postoji na fakultetima gde > profesori ne poznaju svoje studente i na kojima možeš da > studiraš 15 godina. Vrlo jaka (Matematički fakultet). >> nisam mislio da treba da ne biraju sredstva jedni prema > Ne znam na kakva sredstva misliš, ali na mom bivšem bi jedino > mogao da upotrebiš pajser. :) ==== Pre bih stavio :((((((
razno.236 jkratica, -> #198, vladak
>> Pa dakle nisu za naučnike. Možda jesu sposobni da budu >> nešto drugo, ali za ono što su izabrali (ako im to nisu >> roditelji nametnuli) nisu. > Oni su izabrali da budu inženjeri. Položili su prijemni i sa > pravom očekivali da uz normalan rad završe u roku. Isto kao što neki dvometraš, koji najbolje igra košarku u svojoj školi (ili ulici), sa pravom očekuje da uz normalan rad postane prvotimac u NBA. > Ako neki > fakultet želi da stvara samo vrhunske naučnike onda neka na > prijemnom ispitu podeli zadatke sa matematičke olimpijade i > lepo primi samo one koji urade više od recimo 60% . Ako se > slučajno desi da ne bude takvih, onda neka izvedu zaključak > da u toj generaciji nema vrhunskih naučnika i neka ne upišu > nikog. Pa uz dogovor oko težine zadataka i praga znanja, predlog je odličan. Uostalom i postojeći način upisa je takav. Jedino su zadaci čini mi se prelaki, i prag znanja prenizak, ali sam način je OK.
razno.237 jkratica, -> #160, mbole
>> pedagogiju samo usput pročitati. > ??????????????????????????????? > Zbog toga postoje profesori koji fenomenalno poznaju svoju struku, ali > pojma nemaju da prenesu znanje. I bilo đaci bilo studenti ih belo gledaju, Što je svakako bolje od suprotnog, ako ne zna ništa a "odličan je pedagog". Jer ako zna znanje, samo prenošenje znanja može poboljšati. Ako ne zna ništa, (a stigao je do profesora na fakultetu), znanje sasvim izvesno neće steći, a nema ni šta da prenosi. Dakle prenošenje znanja ima smisla samo ako se znanje i POSEDUJE. A još je najgore ako ne zna ni jedno ni drugo. > i nije im uopšte jasno šta to on priča. A verovatno kad bi se slušao ni > njemu samom ne bi bilo jasno. I od takvog profesora đak nema nikakve > koristi. Svakako, ako na svako studentsko pitanje profesor ili ne odgovori, ili studenta otera. Ako medjutim profesor odgovori na svako studentsko pitanje na najbolji mogući način, pa svaki zainteresovani student zna da će mu sve nejasno biti razjašnjeno, mislim da nisi u pravu. Dakle svako ko nije ništa pitao, ili nije zainteresovan za ono što se predaje, ili mu je dovoljno jasno. Naravno detalje će sam kući naučiti, ako mu i nisu odmah bili baš najjasniji, a stideo se da pita.
razno.238 jkratica, -> #160, mbole
> Prvo. Verovatno barem 80% profesora univerziteta poznaje svoju struku > veoma dobro. Pa ne stiže se do doktorata i mesta profesora valjda baš tek > tako. Za prirodne i tehničke nauke i kako-tako, ali društvene nauke su tako zagadjene u ovih 50 godina, da više liče na kanaliz***** nego na nauku. > Bolje im je da to vreme provedu kući čitajući A još bolje da provedu u zezanju i jureći ženske. Zašto bi uostalom učili, kada ih to ne zanima, a na ispitu će da prepišu?? > Konkretno. Neću ulaziti u stručnost pojedinih profesora (jer za to nemam > znanja). Pretpostavljam da svi matematičari kod nas na fakultetu imaju > mnogo više znanja matematike nego što je neophodno da prenesu studentima. Pa za J***** ne bih rekao. > Pođi na predavanje kod Ćirića i ako ne zaspiš nakon 10 minuta, kao i ako ti > stvari koje si do tad znao odjednom ne postanu nejasne, svaka ti čast. S > druge strane idi na predavanje kod Nešića i videćeš da je sala mnogo > popunjenija (u moje vreme je bila puna al kakvi su ovi klinci danas ko zna) > da je sve što čovek kaže jasno, da objašnjava mnoge stvari koje je teško > shvatiti itd. > Ovome nije razlog veće Nešićevo znanje matematike (bez obzira da li je > ono stvarno takvo), već njegovo znanje pedagogije (ili urođeni talenat). E baš ga pogodi ko prstom u ****. Neću ništa loše da kažem o Nešiću, ali samo da kažem nekoliko reči o Ćiriću. Možda tebi to ništa ne znači, ali postoji nekoliko njegovih fundamentalnih radova iz teorije fiksne tačke. Naravno radovi su objavljeni u najpoznatijim svetskim stručnim časopisima (da ih sada ne nabrajam konkretno, uzelo bi dosta prostora). Ima tu još gomila radova koji se oslanjaju na ove fundamentalne. A tek koliko puta je citiran, to verovatno ni on sam tačno ne zna. Koliko ja znam Ćirić i Duško Georgijević imaju ukupno više radova objavljenih u važnim inostranim publikacijama, nego zajedno pola Mašinskog fakulteta.
razno.239 jkratica, -> #159, mbole
>>> svim profesorima tehničkih fakulteta je da nauku ostave za >>> postdiplomske studije, jer joj je tamo i mesto, bar na >>> tehničkim fakultetima. >> >> To je isto kao da podmlatku Crvene Zvezde kažeš, da treba samo >> da nauče da oblače dresove, trče po terenu, prave se važni, a >> da treba da uče da igraju fudbal samo kada postanu prvotimci >> Zvezde ili recimo Milana. Nikako pre toga!!! > Pa neće baš biti. Znaš ima i ponešto što se ostavlja za kasnije. Stvari > idu nekim svojim tokom. Recimo prvo se uči vođenje lopte, pa onda šut pa > šta ti ja znam (nikad nisam preterano voleo fudbal, ali princip je isti u > svim sportovima). Ono što čini majstora fudbala, se uglavnom i stiče tek > onda kad čovek postane prvotimac. Tek tada dolazi na red "nauka" u ovom > sportu. Otkrivanje novih kombinacija, izvlačenje "finiša" u nekim pokretima > i potezima, i sl. Ako bi ove stvari pokazivao petlićima oni nikada ne bi > naučili da igraju. Baš suprotno, da bi postao prvotimac (nekog jakog kluba), moraš da poseduješ nešto što drugi nemaju. Jer onih koji samo znaju dobro da "vode loptu" i "šutiraju", ima na stotine, i oni nemaju nikakve šanse da budu prvotimci. Naravno ako postaneš prvotimac, ne smeš da staneš, već moraš dalje da se usavršavaš, jer će inače, na tvoje mesto doći neko bolji. > Kad smo već tu. A za šta po tvom mišljenju uopšte služe posdiplomske > studije. Šta bi tamo trebalo da se radi. Da nastavi, ono što nije stigao da zaokruži u celinu na studijama. > Ponavljam razlika između naučnika, > i diplomiranog svejedno da li inžinjera ili matematičara ili pravnika, je > velika i treba da postoji. Baš suprotno. Ako je neko završio studije, on mora biti sposoban da se bavi naučnim radom. > Nauka je nešto što se bavi otkrivanjem novih > stvari. U međuvremenu dok naučnici ne otkriju nešto novo, čini mi se da > treba poneko i da primenjuje ono što je već otkriveno. A za to nije > neophodno da poseduje talenat niti znanje jednog naučnika. Tako je. Zbog toga i postoje tehničari, sa završenom srednjom školom. Ili oni koji su završili višu školu.
razno.240 jkratica, -> #208, mbole
> ORKU pratim zato što mene zanima programiranje (pored ostalih stvari u > životu), ali ne smatram pametnim da me neko tera da ga učim ako to ne > odgovara mojoj struci. Dakle koliko ja razumem ispade ovako: "Mene zanima to i to, ali ako me neko tera da to učim, ja zainat neću". "Ne može mene niko ništa da natera". > A to što ja hoću da ga učim to je već moja stvar, i bilo bi dobro > da mi to neko omogući (u školi na fakultetu), ali ne i dame na to tera. Ne vidim na koji način. Jer ako je to u obliku predmeta, to je "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku može da bude?
razno.241 paki, -> #223, jkratica
­> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne ­> brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je ­> glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj ­> predmet trebalo ukinuti. Ma kako glupo? Jesil video prosečnog đaka iz MG sa cvikerima, raskupusanim knjižurinama u ruci i kičmom krivom do poda? :((((((( Treba nam više rekreacije, od toga niko nije poludeo, za razliku od algebre, geometrije, fizike, hemije itd. Znam, sam sam kriv što sam se upisao u MG...
razno.242 mbole, -> #240, jkratica
> Dakle koliko ja razumem ispade ovako: "Mene zanima to i to, ali > ako me neko tera da to učim, ja zainat neću". "Ne može mene > niko ništa da natera". Loše razumeš, ili ja loše pišem. Nije reč o inatu (mada priznajem da mi je to jedna od urođenih osobina). Mislio sam na to da >mene< programiranje interesuje. Moje interesovanje nema nikakve veze sa onim što se nalazi u nastavnom programu određene škole. > Ne vidim na koji način. Jer ako je to u obliku predmeta, to je > "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku > može da bude? Postoje i izborni predmeti. Ili bi bar trebali da postoje ako ih ve' nema.
razno.243 mbole, -> #237, jkratica
> Što je svakako bolje od suprotnog, ako ne zna ništa a "odličan > je pedagog". Ja u klin ti u ploču. Pa sve vreme forsiraš da oni koji dobro predaju ne zanju ništa, a oni koji predaju loše znaju sve. Ne poenta je u tome da oni koji dobro predaju znaju dovoljno, a oni koji loše predaju znaju više od toga al student od toga nema koristi. > Ako medjutim profesor odgovori na svako studentsko pitanje na > najbolji mogući način, pa svaki zainteresovani student zna da > će mu sve nejasno biti razjašnjeno, mislim da nisi u pravu. > Dakle svako ko nije ništa pitao, ili nije Pa dotični je onda dobar predavač, upravo onakav za kakvog se ja zalažem.
razno.244 mbole, -> #238, jkratica
> E baš ga pogodi ko prstom u ****. Neću ništa loše da kažem o > Nešiću, ali samo da kažem nekoliko reči o Ćiriću. > Možda tebi to ništa ne znači, ali postoji nekoliko njegovih > fundamentalnih radova iz teorije fiksne tačke. Naravno radovi > su objavljeni u najpoznatijim svetskim stručnim časopisima (da > ih sada ne nabrajam konkretno, uzelo bi dosta prostora). Ima tu > još gomila radova koji se oslanjaju na ove fundamentalne. A tek > koliko puta je citiran, to verovatno ni on sam tačno ne zna. > Koliko ja znam Ćirić i Duško Georgijević imaju ukupno više > radova objavljenih u važnim inostranim publikacijama, nego > zajedno pola Mašinskog fakulteta. Ovo sam bio načuo al nisam bio siguran pa nisam pominjao. Upravo perfektan primer. žovek koji je vrhunski stručnjak u svojoj oblasti, ali pojma nema o predavanju. Verovatno bi dao izuzetan doprinos u nekom naučnom institutu, ali žali bože onog vremena koje provede na predavanjima. On taj posao (predavanje) jednostavno ne zna da radi. Studentima koji odslušaju predavanje je ono što je ispričao još manje jasno nego pre nego što su bili na njemu. Da li je problem u tome što čovek ne može da se spusti na nivo studenta sa visine naučnog rada, ili u tome što ga to (predavanje) jednostavno ne interesuje, ne znam. Ali znam, jer sam imao ličnog iskustva, da se na njegova predavanja jednostavno ne isplati ići. Da se razumemo njemu za njegovu stručnost svaka čast, al šta ja kao student imam od toga. Njegovi naučni radovi su sigurno na veoma visokom nivou, samo on meni treba da objasni malo prizemniji deo matematike, a on to nezna (da objasni, matematiku zna) ili neće. Pretpostavljam da je Nešić manji stručnjak ali je zato izuzetan predavač. Upravo ono što je studentima potrebno. Dovoljno stručnosti i odlična pedagogija. Nije toliko zavisno od njih dvojice, već mnogo više od asistenata, ali mislim da bi i upoređivanje prolaznosti na pismenom ispitu ovo pokazalo. Usmeni ne vredi proveravati jer tu postoji i pitanje kriterijuma koji najverovatnije nije isti kod jednog kao kod drugog.
razno.245 mbole, -> #239, jkratica
> Baš suprotno, da bi postao prvotimac (nekog jakog kluba), moraš > da poseduješ nešto što drugi nemaju. A jel si ti nekad čuo za reč talenat. > Tako je. Zbog toga i postoje tehničari, sa završenom srednjom > školom. Ili oni koji su završili višu školu. Ti očigledno nemaš predstavu o tome šta je posao tehničara a šta inžinjera. Pa po ovome bi matematiku u srednjoj i osnovnoj školi mogli da predaju i gimnazijalci, jer tu isto tako nema bavljenja naukom. O višoj školi ne treba ni govoriti, njih ionako ukidaju, što je trebalo odavno da se dogodi. žini mi se da su one bili tu iz ne4kih sasvim drugih razloga a ne obrazovnih.
razno.246 mbole, -> #223, jkratica
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne > brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je > glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj > predmet trebalo ukinuti. Možda bi te interesovali rezultati ispitivanja fizičkih sposobnosti i deformiteta kod dece osnovne i srednje škole odkako je smanjen broj časova fizičkog vaspitanja. Ako misliš da treba da budemo fizički nikakvi onda si u pravu. Glupi ameri dadoše grdne pare i uložiše ogroman trud baš u podizanje opšte fizičke sposobnosti nacije. A najbolji način za to je upravo kroz školu.
razno.247 mbole, -> #224, jkratica
> Pa za astronomiju da, za logiku i filozofiju još ajde ajde, ali > gde nadje sociologiju kao opšte obrazovanje. Naročito kod nas. Moram ti priznati da nemam pojma o čemu se radi u gorepomenutoj. Ja sam moje opšte obrazovne predmete svesrdno eskivirao tokom srednje škole. Doiduše sociologiju nisam ni imao. Ipak danas se osećam pomalo prikraćenim u odnosu na gimnazijalce koji su ovo učili. Ne kažem da ne mogu da živim zbog toga, ali ipak.... PS. Kuku ja to moram da polažem. 8((((((((((
razno.248 mbole, -> #225, jkratica
> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje > i odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna. Štetnost po tebe zavisi s koje strane cevi posmatraš.
razno.249 wizard, -> #225, jkratica
> > Da li sport zabava ili > > ozbiljna aktivnost - to zavisi od čoveka. Neko može da igra fudbal iz > > zabave, a neko zato što mu je to posao ili zato što ništa drugo ne zna > > da radi. > > A neko kome se to ne svidja može i da ne igra. Niko nema prava da ga > primorava na suprotno. Niko te ne tera ni da ideš u školu. ;)
razno.250 eagle, -> #223, jkratica
> uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je > suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo > ukinuti. U jednoj anketi, u Matematičkoj gimnaziji, fizičko je zauzelo visoko drugo (ili treće) mesto na rang-listi najpopularnijih predmeta. So, ne znam ko misli da je ovaj predmet bespotreban i da ga treba ukinuti. ) ( < E > ) (
razno.251 zkrstic, -> #223, jkratica
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali > u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo > je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo > ukinuti. Ni govora! Da je po mome, trebalo bi svakog dana barem po jedan čas fizičkog, na kome bi nastavnik bio koordinator (evo vam sala, evo vam dvorište, sa terenom, evo vam lopte, jeb'te* si...), barem je meni tako bi- lo u IV svojevremeno, sa izuzetkom, imali smo sam odva časa nedeljno. Vidi jednu stvar: ja svake subote/nedelje idem na rekreaciju, gde dolazi dobar broj momaka koji su srednjoškolci. Da li ti nešto govori poda- tak da ja (sa svojih sto i kusur kila, programiram-znači sedim ;) pušim tri pakle dnevno, spavam ko 'tičica par sati noću, znači vodim ubilo se pristo- jan i regularan život) mogu da trčim bitno više od njih i da imam i bitno više snage od njih ? Drugo: Da li je potrebno da tebi ukazujem na to kako izgledaju momci iz MG ? Pa tamo bi, čast izuzecima, na školskoj trci na 400 metara pobedila dvogodišnja beba, ostali bi odustali, ili bi pao mrak u medjuvremenu :( Zkr
razno.252 pedjak, -> #223, jkratica
> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali u > školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je > suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj predmet trebalo ukinuti. E svašta ! Kako fizičko može biti glupo ?? Stvarno ne mogu to da shvatim. Pa kako možeš uopšte da stvaraš nove stvari, ako nisi zdrav, a upravo zdravlje i kondiciju održavaš 'tim glupim' fizičkim vežbama. Vežbe su izuzetno dobra stvar za psihičku relaksaciju, posle velikih inteleaktualnih napora ! A zbog takvog mišljenja, buduće generacije su osuđene na krivu kičmu i ostale probleme koje uz to idu. 5-10 časova fizičkog bi bila prava stvar, tako je bar na trulom zapadu, koji svi hvalimo. Znači, oni nisu baš toliko blesavi. P.S. 'U zdravom telu, zdrav duh !' pedja
razno.253 andrejl, -> #204, ilazarevic
>│> stvarno guse... Npr. biologija : 'Ako ne naucis crevno >│> sistem kod mitohondrija, posle neces razumeti isto to >│ kod clankovitih glista' :))) >│ >│ Ne bih da se mešam, ali mitohondrije su organela :))) Pa nije naučio :)
razno.254 nestor, -> #225, jkratica
> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmisljanje > i odlucivanje, pa nije korisna. Cak stavise izuzetno je stetna. Zavisi za koga. Ucio si valjda da je rat vrlo profitabilan, uzmi Ameriku za primer, da li bi ona danas bila ovako mocna da nije bilo II svetskog rata i da nije zaduzila zemlje kojima je bila saveznik. Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan.
razno.255 nestor, -> #240, jkratica
> Ne vidim na koji nacin. Jer ako je to u obliku predmeta, to je > "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku > moze da bude? Zar neko na vasem mestu (asistenta) ne bi trabalo da je cuo za fakultativnu nastavu ;))
razno.256 vvelisavljev, -> #234, jkratica
> Pa ni zapad nije savršen. Zašto naši uspešni studenti tako dobro prolaze > na zapadu? Zato što su uspešni, tj. rođeni su pametni i sposobni. A i taj podatak da su naši studenti napolje uspešni je veoma sumnjiv. žuje se samo za one koji uspeju nešto. A koliko njih se vratilo nazad bez prebijene pare ili radi tamo posao koji (ne)zahteva srednju školu?
razno.257 vsasa, -> #167, dcolak
> Ipak je bolje sto sam otisao u IX gim. > Kod nas je susta suprotnost... ~:)))) Jel' to tamo gde ucenici laju za novom profesorkom FORTRAN-a ?! Cao, Vsasa.
razno.258 d.m.,
Hej, igra li neko ovde RISK (onaj sa kockicama, figuricama i kartoncicima) ? Mogli bismo da uposlimo racun diskretne matematike i nase jake (286-12 :( ) masine, da napravimo optimalne strategije i da polupamo one koji ne koriste kompjutere. :) Ja sam napisao par programa (u C-u) koji obradjuju statisticke aspekte sukoba armija, ali jos nemam nista za strategije (tu bi trebalo potegnuti grafove; imam za njih nekoliko klasa i funkcija u C++-u). Ako ima neko zainteresovan, javite se da saljem pa da nesto pravimo, ili me please uputite u pravu konferenciju ako sam promasio pitanje. Pozdrav, Davor
razno.259 dcolak, -> #257, vsasa
│ Jel' to tamo gde ucenici laju za novom profesorkom │ FORTRAN-a ?! │ │ Cao, Vsasa. KO TI JE TO REKAO! GOVORI DA TE PRIJAVIM! |))) Jeste, to je tamo gde učenici laju za profankom. BTW, profanka je stvarno off line :(( Sledge DAMMIR!
razno.260 dcolak, -> #226, jkratica
│ Pa svako ima mogućnost izbora. Ako mu to odgovara, što se │ ti buniš. Uostalom bolje je i to što ti reče (što je samo │ karikatura), nego da ima cirozu jetre u 25. godini, svakih │ mesec-dva prelom noge ili ruke, ili iščašenje. Da ne │ pominjem ligamente, skočne zglobove, ... │ │ A uz to sport je i ZABAVA. Toliko nesportskog tipa još u nisam čuo .. :(((( Neverovatno koliko nipodaštavanja sporta zrači iz tvoje poruke... Baviš li se ti nekim sportom ?! Uszhash! Sledge DAMMIR!
razno.261 dcolak, -> #223, jkratica
│ Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne │ brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog │ je glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da │ bi taj predmet trebalo ukinuti. E baš ti svaka čast. Kako usko gledaš !!!!!!! Pa da nam nije ova dva časa nedeljno verovatno bi se pretvorili u biljke. CCCC, zar je moguće da postoje ljudi koji još uvek misle na tako ODVRATAN način. P.S. IGNORE IS COMMING....... Just, BTW... P.P.S. Neverovatno, koliko glupo mišljenje može da me iznervira.... :(((((((( Sledge DAMMIR!
razno.262 dcolak, -> #216, ndragan
│ Idete u WC i gutate onaj drugi smrad? Svrati do IX gimnazije, IV/1 potraži me i provedi jedan dan sa nama... Veruj mi, sve će ti biti jasno. Sledge DAMMIR!
razno.263 dcolak, -> #222, jkratica
│ bar 20 koji ne rade). Konkretno mi niko nije stao na žulj, │ ali sistem mi jeste. Jer sve dok god je tako (a oni nemaju │ nameru ništa da menjaju, bar ne ništa u pozitivnom │ smislu), biće nam sve gore i gore. žak i ako komunjare │ odu. Momak, da nisi malo prestar da govoriš takvim rečnikom :(( CCC, pitaj svoje učenike šta misle o svemu tome... Sledge DAMMIR!
razno.264 dcolak, -> #224, jkratica
│ Pa za astronomiju da, za logiku i filozofiju još ajde │ ajde, ali gde nadje sociologiju kao opšte obrazovanje. │ Naročito kod nas. Ne znam da li si ti učio sociologiju, no moje znanje i spoznavanje stvarnosti se drastično povećalo nakon pohađanja časova. Naučio sam ŠTA JE demokratija, ŠTA JE anarhija, ŠTA JE komunizam, socijalizam, despotija itd... Verujem da bez "savetovanja" sa literaturom ne bi umeo da mi objasniš kako to da je Hrvatska demokratska država priznata od strane sveta.... CCC.... BTW, primetih da je broj tvojih poruka DRASTIžNO porastao, i da u većini njih slepo zastupaš svoje mišljenje. CCC... So, BTW (again) govoriš k'o prava KOMUNJARA. P.S. Primetih da tu reč često koristiš... Sledge DAMMIR!
razno.265 jtitov, -> #216, ndragan
> /│ ucionicama i zavrsava zadatke i guta onaj smrad.Ja ne > znam / Kod nas je susta suprotnost... c:)))) > > Idete u WC i gutate onaj drugi smrad? :)))))))))))))))))))))))) Ma jel te nije sramota! Mator covek, a tako prica :))))))))))))))))))))))
razno.266 draganm, -> #264, dcolak
*> Verujem da bez "savetovanja" sa literaturom ne bi *> umeo da mi objasnis kako to da je Hrvatska demokratska *> drzava priznata od strane sveta.... CCC.... A sta ti imas od toga zato sto znas ?
razno.267 jkratica, -> #263, dcolak
>│ bar 20 koji ne rade). Konkretno mi niko nije stao na žulj, >│ ali sistem mi jeste. Jer sve dok god je tako (a oni nemaju >│ nameru ništa da menjaju, bar ne ništa u pozitivnom >│ smislu), biće nam sve gore i gore. žak i ako komunjare >│ odu. > Momak, da nisi malo prestar da govoriš takvim > rečnikom :(( Kakvim rečnikom??? Da neću slučajno iz "pristojnosti" da ih zovem crveno-ružica??? Nego dečko, ko si ti da me prozivaš??? Da nisi slučajno neki od "onih"???
razno.268 jkratica,
­> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne ­> brani. Ali u školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je ­> glupo. žak i ovo je suviše. Moje lično mišljenje je da bi taj ­> predmet trebalo ukinuti. ==> paki, 21.03.93. 00:29, 511 chr Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32 ==> mbole, 21.03.93. 02:51, 610 chr Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32 ==> eagle, 21.03.93. 10:44, 373 chr Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32 ==> zkrstic, 21.03.93. 11:16, 1153 chr Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32 ==> pedjak, 21.03.93. 12:52, 807 chr Odgovor na 13.219, jkratica, 20.03.Sub 22:32 :))))))))))))))))))))) He, he, he, al sam vas "ispalio"!:)))) Samo sam i sebe pomalo ispalio. Jeste da više neće biti dosadno, u ovoj konferenciji, ali trebaće mi novi disk, da ubuduće pokupim sve diskusije. :(
razno.269 jkratica, -> #261, dcolak
> Neverovatno, koliko glupo mišljenje > može da me iznervira.... :(((((((( Dobro pa što onda glupo razmišljaš?? Prestani, pa se nećeš nervirati! :)))))))))))))))))))))))))) Izvini, ali si se baš namestio:)))))))
razno.270 jkratica, -> #264, dcolak
> BTW, primetih da je broj tvojih poruka DRASTIžNO > porastao, Eeee, a ja mislio da me obaveštavaš da mi je DRASTIžNO porastao devizni konto u banci! Ovo ti i nije neka novost. :((((((((((( > i da u većini njih slepo zastupaš svoje mišljenje. CCC... A da neću tvoje da zastupam. Ne bih želeo da budem advokat, a još manje besplatan!!!! > So, BTW (again) govoriš k'o prava KOMUNJARA. So, KO MI kaže. > P.S. > Primetih da tu reč često koristiš... I ti bi, da si bio 4,5 meseca tamo gde sam bio ja.
razno.271 jkratica, -> #248, mbole
>> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje >> i odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna. > Štetnost po tebe zavisi s koje strane cevi posmatraš. Pa mislio sam ukupno (ukupno sa svih strana). Naravno to samo dokazuje da dokaz nije ispravan, ali ne i o ispravnosti zaključka.
razno.272 jkratica, -> #254, nestor
> Zavisi za koga. Ucio si valjda da je rat vrlo profitabilan, > uzmi Ameriku za primer, da li bi ona danas bila ovako mocna da > nije bilo II svetskog rata i da nije zaduzila zemlje kojima je > bila saveznik. > Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan. Pa zbog toga što neko zamišlja da će mu biti koristan (ili zato što je siguran da će biti koristan, kao ovi naši "Kipari"), on rat veoma često i vodi. Medjutim nije baš uvek tako.
razno.273 jkratica, -> #256, vvelisavljev
>> Pa ni zapad nije savršen. Zašto naši uspešni studenti tako dobro prolaze >> na zapadu? > Zato što su uspešni, tj. rođeni su pametni i sposobni. A i taj > podatak da su naši studenti napolje uspešni je veoma sumnjiv. žuje se > samo za one koji uspeju nešto. A koliko njih se vratilo nazad bez > prebijene pare ili radi tamo posao koji (ne)zahteva srednju školu? Pa ja sam i rekao naši USPEŠNI studenti. A takvi su i tamo uglavnom uspešni. Naravno ima slučaja da je neko ovde uspešan, a tamo nije, pa si zato i ti potpuno u pravu. Sasvim sigurno stoji to da se uspešni hvale na sva usta, a oni drugi ćute.
razno.274 jkratica, -> #243, mbole
>> Što je svakako bolje od suprotnog, ako ne zna ništa a "odličan >> je pedagog". > Ja u klin ti u ploču. Pa sve vreme forsiraš da oni koji dobro predaju ne > zanju ništa, a oni koji predaju loše znaju sve. Ni u kom slučaju. Već sam naveo primer Jo****. On em ništa ne zna, em kriminalno predaje! > Ne poenta je u tome da oni > koji dobro predaju znaju dovoljno, a oni koji loše predaju znaju više od > toga al student od toga nema koristi. Pa iz ovog ispade (a sigurno to nisi mislio) da oni koji dobro predaju znaju dovoljno (neki da, ali neki i ne), i to da oni koji loše predaju znaju mnogo (neki da, ali ima i jako mnogo suprotnih primera kao Jo***). >> Ako medjutim profesor odgovori na svako studentsko pitanje na >> najbolji mogući način, pa svaki zainteresovani student zna da >> ć e mu sve nejasno biti razjašnjeno, mislim da nisi u pravu. >> Dakle svako ko nije ništa pitao, ili nije > Pa dotični je onda dobar predavač, upravo onakav za kakvog se ja > zalažem. Pa onda se ja i ti slažemo. Jedino postoji izgleda razlika u tome što ja implicitno smatram gorepomenuto za DEFAULT vrednost. Dakle profesor je obavezan da se tako ponaša. E sad što možda sve ne objasni svima kristalno jasno posle prve rečenice, već primeti da studentima sve nije baš potpuno jasno (ili ako mu neko postavi potpitanje), pa on to tada potpuno razjasni, tu se već ne može praviti velika razlika.
razno.275 jkratica, -> #244, mbole
> posao (predavanje) jednostavno ne zna da radi. Studentima koji odslušaju > predavanje je ono što je ispričao još manje jasno nego pre nego što su bili > na njemu. Da li je problem u tome što čovek ne može da se spusti na nivo > studenta sa visine naučnog rada, ili u tome što ga to (predavanje) > jednostavno ne interesuje, ne znam. Ali znam, jer sam imao ličnog iskustva, > da se na njegova predavanja jednostavno ne isplati ići. Pa ja nisam bio na njegovim predavanjima, pa ne znam. Ovu drugu stranu opet znam, pa tu mogu da procenujem. Možda stvarno ne želi da studentima malo bolje objasni, ukoliko primeti da im nije jasno, ili ako ga neko od njih pita. A možda se i studenti stide da ga pitaju? U tom slučaju on i nema šanse da se popravi. > Pretpostavljam da je Nešić manji stručnjak ali je zato izuzetan > predavač. Upravo ono što je studentima potrebno. Dovoljno stručnosti i > odlična pedagogija. Pa nisam baš siguran. Ne želim da kažem ništa loše, ali moguće je da on predaje dobro ono što predaje, ali bi dosta stvari trebalo promeniti što se tiče sadržaja (doduše nije ni Ćirić baš savršen u tome, daleko od toga). Jer postoje stvari koje se predaju, a koje su mnogo manje potrebne, od nekih koje nisu mnogo teže ali se ne predaju. Ali oni su ovako navikli. > Nije toliko zavisno od njih dvojice, već mnogo više od asistenata, ali > mislim da bi i upoređivanje prolaznosti na pismenom ispitu ovo pokazalo. > Usmeni ne vredi proveravati jer tu postoji i pitanje kriterijuma koji > najverovatnije nije isti kod jednog kao kod drugog. Pa na žalost i za pismeni važi ista stvar kao i za usmeni, što se tiče kriterijuma.
razno.276 jkratica, -> #245, mbole
>> Baš suprotno, da bi postao prvotimac (nekog jakog kluba), moraš >> da poseduješ nešto što drugi nemaju. > A jel si ti nekad čuo za reč talenat. Da talenat, ali treba to radom i konkretizovati, inače ostade "propali" talenat. >> Tako je. Zbog toga i postoje tehničari, sa završenom srednjom >> školom. Ili oni koji su završili višu školu. > Pa po ovome bi matematiku u srednjoj i osnovnoj školi mogli da predaju i > gimnazijalci, jer tu isto tako nema bavljenja naukom. Dobro malo sam preterao, ali samo malo. Jer možda nema bavljenja naukom u matematici za srednju (osnovnu) školu, ali bi onaj koji predaje ipak morao da djake nekako pripremi, za bavljenje naukom. A za to mu treba da ako baš i nije vrhunski naučnik, da ipak tačno zna šta je šta. Dakle da pravilno usmeri svog djaka. Sjajan primer je moj prijatelj sa studija (koji predaje informatiku u srednjoj školi) Dragan Marković (drmarke). On možda nema ni jedan fundamentalan rad iz informatike ili matematike, ali ako ga djak pita:"Jel znate profesore nešto o tome i tome?". A on mu lepo kaže: "Znam to i to, i to je jako zanimljiva oblast (ili, to je nezanimljiva oblast i bolje radi nešto drugo)!". E to već znači da on ipak mora da zna o svim oblastima, i da zna ono najvažnije šta se dešava. A to ipak jeste nauka. Slično važi i za inženjere.
razno.277 jkratica, -> #242, mbole
> Loše razumeš, ili ja loše pišem. Nije reč o inatu (mada priznajem da mi > je to jedna od urođenih osobina). Mislio sam na to da >mene< programiranje > interesuje. Moje interesovanje nema nikakve veze sa onim što se nalazi u > nastavnom programu određene škole. Ma jasno je meni, samo si se loše izrazio. >> Ne vidim na koji način. Jer ako je to u obliku predmeta, to je >> "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku >> može da bude? > Postoje i izborni predmeti. Ili bi bar trebali da postoje ako ih ve' > nema. Pa formalno možda i postoje. Ako se polažu, oni samo unose konfuziju medju studente (ovaj je stroži od onog, a kod ovog može bolje da se prepiše), pa uglavnom ne uzimaju ono što im se svidja, već ono što je "lakše". A na stranu konfuziju u studentskom odeljenju (šta se na kom smeru priznaje, itd...). Ako se ne polažu, može da se i prijavi za to i 50-100 studenata koje to izuzetno interesuje, ali posle mesec dana nema nijednog. To je ono tipa:"Jeste da je ovo zanimljivo, a ono dosadno, ali ono se ocenjuje, a ovo ne". žak sam i ja sam imao tih problema. Nisam mogao da se odlučim šta me više zanima, da li "čista matematika" ili "računarstvo i informatika". E onda sam rešio da ispolažem i jedno i drugo. Jer samo osećanje obaveze, je moglo da me drži i na jednim i na drugim predavanjima i vežbama. E ali se isplatilo, ne samo zbog toga što imam dve diplome, već najpre zato što sam naučio neke stvari koje inače ne bih.
razno.278 jkratica, -> #255, nestor
>> Ne vidim na koji nacin. Jer ako je to u obliku predmeta, to je >> "teranje". Ako nije u obliku predmeta, ne vidim u kom obliku >> moze da bude? > Zar neko na vasem mestu (asistenta) ne bi trabalo da je cuo > za fakultativnu nastavu ;)) Ma sve je to lepo, ali već sam naveo zašto se u praksi više ne sprovodi.
razno.279 ssokorac, -> #250, eagle
─┼┤ U jednoj anketi, u Matematičkoj gimnaziji, fizičko je zauzelo visoko ─┼┤ drugo (ili treće) mesto na rang-listi najpopularnijih predmeta. So, ne U našem razredu bilo je ubedljivo prvo, u većini ostalih odeljenja se kretalo od prvog do četvtog mesta... 2 časa fizičkog nedeljno je ništa, kao da ga i nema. Tek 4 bi bilo ok.
razno.280 kenza, -> #251, zkrstic
(;> Drugo: Da li je potrebno da tebi ukazujem na to kako izgledaju momci (;> iz MG ? Pa tamo bi, cast izuzecima, na skolskoj trci na 400 metara (;> pobedila dvogodisnja beba, ostali bi odustali, ili bi pao mrak u (;> medjuvremenu :( 400 METARA!?!?!?!? Ako bi se to organizovalo u MG-u svake nedelje po jednom,mislim da bi pola skole umrlo :( To i jeste jedan od razloga zasto bi trebalo uvesti jos vise OBAVEZNIH casova fizickog.
razno.281 kenza, -> #252, pedjak
(;> P.S. 'U zdravom telu, zdrav duh !' U zdravom telu, zdravo programiranje ! ;)))
razno.282 kenza, -> #226, jkratica
(;> Pa tim misljenjem nikog ne ugrozava. Dakle ima potpuno pravo tako da (;> misli i da se ponasa. Tacka. Svako ima pravo i da se ubije, da li je to u redu? (;> bolje je i to sto ti rece (sto je samo karikatura), nego da ima cirozu (;> jetre u 25. godini, svakih mesec-dva prelom noge ili ruke, ili (;> iscasenje. Da ne pominjem ligamente, skocne zglobove, ... Sada ispade da su ljudi koji se ne bave sportom,sede,debljaju se, sire im se kapilari,pluca se skupljaju,....,zdraviji od sportista?! Pa zasto onda ceo svet propagira sport,i trudi se da da ga sto vise razvije? (;> Onome koga interesuje. Onome koga ne interesuje, ako ga primoras, to (;> je gnjavaza i maltretiranje. Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne predmete,koji su za programere gnjavaza( istorija,geografija,....). A svi znamo da to ne treba ukidati => ovaj argument ti ne vredi.
razno.284 paki, -> #268, jkratica
> Samo sam i sebe pomalo ispalio. Jeste da više neće biti > dosadno, u ovoj konferenciji, ali trebaće mi novi disk, da > ubuduće pokupim sve diskusije. :( Pa bar će moderatori imati temu za sezam bilten ;>>> (očekujemo bar 'hvala' ;))
razno.285 andrejl, -> #252, pedjak
>│ P.S. 'U zdravom telu, zdrav duh !' Obično su ljudi nazdravijeg duha u prošlosti umrli mladi od svakakvih bolesti, što u potpunosti opoivrgava navedenu poslovicu :) bye, andrejl
razno.286 darone, -> #259, dcolak
>> BTW, profanka je stvarno off line :(( žekaj, šta ovo znači? darone
razno.287 dejanr, -> #280, kenza
>> 400 METARA!?!?!?!? Ako bi se to organizovalo u MG-u svake nedelje >> po jednom,mislim da bi pola skole umrlo :( To i jeste jedan od razloga >> zasto bi trebalo uvesti jos vise OBAVEZNIH casova fizickog. Jok, mnogo je lakše da se ne organizuje trčanje, i svi prežive :))
razno.288 d.petrovic,
Bio mi je jedan drug u gostima. Omiljena rečenica mu je: "Ova civilizacija će da propadne !" (čovek je iz Aleksinca :) ). Pita nekog srednjoškolca (najbolji matematičar u odeljenju) "koliko je 526 / 0.1 ?" Ovaj vadi digitronče i lupka po njemu. Za bilo koji broj da pomnoži ili podeli sa 0.1 vadi tu spravu ! I ne samo taj slučaj ! Pade mi na pamet pre 1-2 godine da vadim kvadratni koren pešaka. Kako beše? Ma kako li beše? Pitam jednu devojčicu (sećam se da sam učio u sedmom razredu, a ona je sedmi). Q. Kako se vadi kvadratni koren? A. Pa digitronom. Q. Ma mislim ručno, kako ste učili u školi? A. Pa digitronom!!! i vadi mi matematiku i pokazuje sliku digitrona gde je nacrtana ta sprava i zaokružen "ű". Bio neki kontest (takmičenje Radio Amatera). Nosim antenu, kabal i ispravljač pešaka uz stepenište, a 14-o godišnjak zamnom nosi radio stanicu. Oko 6-og sprata kuka i zapomaže da se odmara. Ne valja školstvo uopšte! Ni stručni predmeti ni ostalo. Ne želim ni da produžujem ovu diskusiju ni da omalovažavam neku školu za koju ne znam ni gde se nalazi, ali... Koliko vrlih programera iz matematičke gimnazije bi umelo da napiše kod za izračunavanje tog istog korena? Sva sreća da su te funkcije već ugrađene u programske jezike ;)) I zaista: "Ova civilizacija će da propadne!"
razno.289 dejanr, -> #288, d.petrovic
>> Pita nekog srednjoškolca (najbolji matematičar u odeljenju) "koliko je >> 526 / 0.1 ?" Ovaj vadi digitronče i lupka po njemu. Za bilo koji broj >> da pomnoži ili podeli sa 0.1 vadi tu spravu ! I ne samo taj slučaj ! Šta je tu loše? Ima jedan lep vic kao tražili trgovačkog pomoćnika, uđe prvi i pita ga gazda kolko je 2+2. On kaže 4. Marš napolje. Dođe drugi, kolko je 2+2, kaže 5. Marš napolje. Dođe treći, kolko je 2+2, on uzme papir i plajvaz, potpiše 2 + 2 ----- 4 i naravno njega prime :) Što bi neko računao sporo i mučno napamet ako može brzo i tačno na kalkulatoru? Matematika je "malo" više od običnog računanja u glavi, to računanje treba ostaviti onima što izvode kafanske trikove. Matematičar ne mora da zna (nešto naročito) da računa, on "samo" treba da zna da misli! >> Pade mi na pamet pre 1-2 godine da vadim kvadratni koren pešaka. >> Kako beše? Ma kako li beše? ... Koliko vrlih programera iz >> matematičke gimnazije bi umelo da napiše kod za izračunavanje tog >> istog korena? Nema sumnje, velika većina, to je ipak dečja igra. Samo, za tvoje obaveštenje, taj program se NE piše imitiranjem one logike za korenovanje "na ruke" sa spuštanjem po dve cifre koja se učila u osnovnoj školi. Davono sam bio "vrli programer iz matematičke gimnazije", ali ipak da probam, ovo je napamet kucano, bez literature: Y(n):=(X/Y(n-1)+Y(n-1)) / 2 Za Y(0) treba uzeti 2^int(k/2). Ovde je 'k' eksponent broja čiji se koren računa, dakle broj je predstavljen kao X=+-m*2^k. Ako je to komplikovano, može da se uzme bilo koje Y(0), recimo Y(0)=X, samo tad treba par iteracija više.
razno.290 dr.grba, -> #254, nestor
>> Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan. Mozda bi ti voleo da imas video rekorder od 25 dolara ili satelitsku antenu velicine konzerve pastete, ili wrist-top racunar. Ja bih voleo da svojoj cerkici mogu da kupim nove cipelice kad podere stare, ili da joj kupim loptu, da svaki dan ima svezeg voca, a mozda bar dvaput mesecno i cokoladicu. Da je obucem i da nikad ne bude gladna. I oprosti na gorcini, ali j**e mi se zivo i za racunare i za tehnoloski napredak, kad moje dete ne moze da ima barem ono sto sam ja imao kad sam bio mali.
razno.291 vitez.koja, -> #227, jkratica
#=> Jel to još predaje ona starija žena (zaboravih joj ime), #=> ili neko novi. Ako je to ona, nije ni čudo da vam se #=> smučilo. Ma nije, ovo je neka mladja, sa _čudom_ od grbe na ledjima. Kad obuce helanke :((( svi gledamo u pod, jer ono ne moze da se podnese :))) Inace, smucilo nam se. Izgleda da to ne zavisi od profesora, biologija ce da ti se smuci po definiciji ;) To se sasvim uklapa u moju rang-listu glupih ljudi : 1. Profesor geografije 2. Profesor biologije 3. Nastavnik domacinstva 4. Profesor odbrane i zastite 5. ...... ......
razno.292 vitez.koja, -> #225, jkratica
#=> A neko kome se to ne svidja može i da ne igra. Niko nema #=> prava da ga primorava na suprotno. Ne znam kako je u MGu bilo 'u tvoje vreme', cini mi se ne bas ruzicasto. Po mojemu skromnu misljenju, fiziko je jedini delic MGa koji funkcionise kako treba. Naime, ako prisustvujes casovima dobijas 5, ako ne prisustvujes 4. Ja licno ne propustam ni jedan, ne zbog ocene (sa trojkom iz algebre preziveo bih i 4 iz fizickog;) nego zato sto mi zaista prija da se malo produvam posle silnih informacija koje treba da primim na ostalim casovima. Bilo bi mnoooooogo lepo kad bi fiziko bilo svaki dan, npr. treci cas.
razno.293 vitez.koja, -> #257, vsasa
#=> Jel' to tamo gde ucenici laju za novom profesorkom #=> FORTRAN-a ?! ? Je'l mnogo dobro izgleda ili hoce da je ujedu zbog ocena ?
razno.294 draganm, -> #282, kenza
*> Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne *> predmete,koji su za programere gnjavaza( *> istorija,geografija,....). Tacno tako !!!
razno.295 mark,
Mislim da bi bilo bolje da se nadjete negde u nekom parku, pa razresite sve nesuglasice.Mislim da Jkratica kao matematicar nema nikakve sanse :))) GArantovano nista u zivotu nije trenirao takko da necete imati problema.. Ajd' pa javite ko je pobedio.... Marko (the insinuator)
razno.296 dejanr, -> #292, vitez.koja
>> Po mojemu skromnu misljenju, fiziko je jedini delic MGa koji funkcionise >> kako treba. Naime, ako prisustvujes casovima dobijas 5, ako ne >> prisustvujes 4. Nije lose, a jos bi bolje bilo da iz dotičnog ne postoji ocena, čak ni ona a-b-c što je u moje vreme bila. Prosto imaš salu/teren/bazen/šta_li pa ako ti se ide idi kol'ko oćeš, a ako ti se ne ide, radi što ti se radi :)
razno.297 dejanr, -> #282, kenza
>> Po toj logici treba ukinuti i sve ostale nestrucne >> predmete,koji su za programere gnjavaza( >> istorija,geografija,....). Možda ne baš ukinuti (mada i o tome vredi razmišljati :) nego svesti na pravu meru. I to ne u smislu broja časova (jer može predmet sa 2 časa nedeljno da bude noćna mora, ako je profesor kreten) nego u smislu zahteva koji se postavljaju pred učenike. Konkretno, u istoriji i geografiji je dobro da se učenicima ispričaju osnovne stvari (u smislu opisa i trendova) ali je totalni kretenizam da neko nekoga ko će se baviti računarima tera da pamti koja je bitka bila koje godine i koji su sve planinski masivi u žileu. Ili recimo iz srpskog (srpskohrvatskog? kako se to sad zove?) jezika da se nauči kako se piše pismo, dokumentacija, poruka na BBS-u :) a ne da se proučavaju neki levi ruski (i drugi) pisci, i da te teraju da čitaš knjige koje da nije lektire ne bi kupilo 100 ljudi sledećih milion godina ;) Lično mislim da je u MG urađen priličan korak u pravcu toga da se "sporedni" predmeti ;) stave na pravo (tj. sporedno :) mesto... mada ne znači da se ne bi moglo još po nešto uraditi
razno.298 d.petrovic, -> #289, dejanr
Ă> Nema sumnje, velika većina, to je ipak dečja igra. Samo, za tvoje Ă> obaveštenje, taj program se NE piše imitiranjem one logike za Ă> korenovanje Ă> Davono sam bio "vrli programer iz matematičke gimnazije", ali Ă> ipak da probam, ovo je napamet kucano, bez literature: Nije mi nikad palo na pamet da to pišem, a da jeste sigurno bih koristio iterativni postupak, mlogo lako i za pešačko izračunavanje :)). Dosadile mi ove kilometarse poruke o "treba fizičko / ne treba fizičko", mnogo čudno nam ovo školstvo (dal' da se sa 28 osećam matorim ? ;)) ), da nije GSB-a mnogi ne bi stigli od Terazija do Slavije (ja kad je gužva, a ne žurim, idem 3-4 km pešaka), a kad odu kod dede na selo i treba da mu izmere prav ugao za ogradu, teško će se setiti kako da to urade kanapom od 12 metara. P.S. Verovatno ima još matematičara koji to umeju ovde, ali... probaj na nekom drugom mestu !?! P.P.S. Ja sam završio elektrotehničku, iterativni postupak nisam učio u školi, jednostavno... matematika me je nekad interesovala. Sad sam sve zaboravio :(( Pozdrav, Dejan
razno.299 dcolak, -> #269, jkratica
│> Neverovatno, koliko glupo mišljenje │> može da me iznervira.... :(((((((( │ │ Dobro pa što onda glupo razmišljaš?? Prestani, pa se nećeš │ nervirati! :)))))))))))))))))))))))))) │ Izvini, ali si se baš namestio:))))))) Nije mi jasno. Nigde ne rekoh da je to moje mišljenje. Kada se kaže, neverovatno koliko me nerviraju ljudi, da li to znači da ja spadam u te ljude ?! Brate.. ala sam se namestio... PFFFT! Sledge DAMMIR!
razno.300 dcolak, -> #267, jkratica
│ Kakvim rečnikom??? Da neću slučajno iz "pristojnosti" da │ ih zovem crveno-ružica??? │ Nego dečko, ko si ti da me prozivaš??? │ Da nisi slučajno neki od "onih"??? A ko si ti da propagiraš totalno ukidanje fizičkog u školama. Ponavljam, raspitaj se kod učenika šta misle o tome i prestani da živiš u ubeđenju da su svi protiv tebe automatski i komunisti, boljševici etc. "Tebi su burazeru otišli živci" - reklama sa TV-a Sledge DAMMIR!
razno.301 dcolak, -> #266, draganm
│ │ A sta ti imas od toga zato sto znas ? │ A šta ja imam od toga što znam da su ljudi bili na Mesecu. A šta ja imam od toga što znam da su ljudi napravili kompjutere mnogo brže od 386-ca. Neverovatno kako se ponašaš ko razmaženi klinac. Sledge DAMMIR!
razno.302 dcolak, -> #270, jkratica
│> i da u većini njih SLEPO zastupaš svoje mišljenje. CCC... │ ===== │ A da neću tvoje da zastupam. Ne bih želeo da budem │ advokat, a još manje besplatan!!!! Naglasih ti suštinu ove rečenice. Slepo! Nikad se ne osvrćeš na mišljenje onih koje bi tvoji saveti pogodili. CCCC... │> So, BTW (again) govoriš k'o prava KOMUNJARA. │ │ So, KO MI kaže. "KO MI KAčE" ?!! Pa ti stvarno govoriš ko klinac! │> P.S. │> Primetih da tu reč često koristiš... │ │ I ti bi, da si bio 4,5 meseca tamo gde sam bio ja. Niko od nas ne zna gde si ti bio, a pravo da ti kažem i ne zanima me. BTW, to nije razlog da se prazniš na nama.... Sledge DAMMIR!
razno.303 dcolak, -> #286, darone
│ žekaj, šta ovo znači? Kad je neko ONLINE on je sasvim upotrebljiv i spreman za rad, a OFFLINE.... Sledge DAMMIR!