razno.507d.petrovic,
-> #498, spanticĂ> Da li to hoćeš reći da se u osnovnoj školi to više ne radi?
U knjizi... Matematika za 7 razred? je nacrtan digitron i zaokružen
znak za koren ;)
razno.508vsasa,
-> #413, dejanr> Tog Kamija, inace, ubrajam u "leve ruske pisce" iako je Francuz ;)
> Medutim, valjda na osnovu toga sto je Francuz, Kami ima veliku prednost
> nad klasicnim "levim ruskim piscima" utoliko sto su mu knjige krace,
> pa covek brze otalja bedu kad to mora da procita :)
>
> Ima... "Clipper, the complete reference". Vrednost se, ako se pazljivo
> procita i to znanje primeni, moze lepo izraziti u markama ;))
Ma, Dejane, nemoj da se upustas u raspravu o "levim ruskim i francuskim
piscima". Veruj mi, korisniji si kada komentarises "Clipper, the complete
reference". ;)
CAO, Vsasa.
razno.509vsasa,
-> #414, dejanr> Da nije Milesa? Cuvena po recenici: "Molim vas, Heeeeegel..."
Da nas je gusila sa Hegelom mozda bih joj nekako i oprostio. Lenjin
je bio njena omiljena tema. :( Nadam se da sada ima penziju oko
300.000,- nije vise ni zasluzila! ;)
CAO, Vsasa.
razno.510vsasa,
-> #352, vitez.koja> geometrija' ;))) A i ne smes da svracas u 'Veronu' ili 'Prag' - da ne
> naletis na nekog profana ili ne_daj_boze direktora ;) Na fizickom je
Da li ste nekada culi da je neko zaista kaznjen za "koriscenje"
Verone? Nekoliko puta sam popio kafu sa mojim tadasnjim razrednim Vukom
(predavao mi je knjizevnost), a bogami i pokoju lozu popio sa pokojnim
Tmusicem ne znajuci da predaje u MG. :) Kada sam ga, kasnije, sreo u
skoli, hteo sam u zemlju da propadnem. Stari majstor se samo smeskao,
Bog da mu dusu prosti!
CAO, Vsasa.
razno.511valeksa,
-> #506, darone# (nastavnike) koju su se zvali ili Mika Ubica ili
# Dara Smrt ili Šandor Grobar ili slično... Nemojte
# mi reći da tu nema paralele!
#
# darone
ili je u pitanju slovenska antiteza.
Pozdrav.
razno.512ognjen,
-> #449, unke)-> Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na
)-> programiranje, nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci na
)-> torbi, a lepo sam mogao da spavam za to vreme kuci, u
)-> krevetu.
Imam ja drugova ihahaaa koima je na svim casovima dosadno.
Sta cemo s' njima. Da ih oslobodimo skole?
razno.513ognjen,
-> #463, eagle)-> Ove pricice iz skole su bolje od viceva... samo nastavi! :)
Moram sad da kazem i jednu losu:
Pocetak ovog polugodista. Likovno. Profesorka posalje
Darka da vidi ima li promena u rasporedu. On ode u zbornicu
i kad se vratio kaze da je sve isto samo da u utorak 2. cas
nemamo nista. Onda profesorka posalje i mene da vidim. Kad
stvarno. Profesorka pita sta smo DO TAD imali petkom drugi cas.
Kad smo joj rekli "Biologiju" ona rece da verovatno i sada taj
cas ostaje biologija.
Dodje i petak, 2. cas. Odemo u kabinet biologije kad nam Boba
(profesorka iz biosa) kaze da drzi cas V-3 i da mi nemamo sad
cas. Mi lepo odemo napolje i zajedno se (mislim, odeljenje)
prosetamo po bloku.
Sreda. Prvi cas kod razrednog staresine posle pomenutog
dogadjaja. Ulazi u ucionicu, baca dnevnik na sto i vice
"Kako ste smeli!!!"
"Bezite sa casova!!!"
"E, zbog toga ste kaznjeni!!!!"
"Kompletno odeljenje ima trojku iz vladanja!!!!"
Mi - zabezeknuti! otkud sad 3. Prvo smo mislili da nas plasi
a onda smo se raspitali - kad stvarno - mi dobismo "ukor
direktora sa smanjenom ocenom iz vladanja na 3". Pa stvarno
su preterali. Nikakve zalbe nisu pomogle.
Ognjen
razno.514milan,
-> #504, ivanna>> nema NIJEDNE zemlje u svetu u kojoj Dostojevski i Tolstoj nisu
>> u lektiri!
>
> Albany High, New York, USA
> - tamo provereno doticni NISU u lektiri.
Rekao sam: "U svetu!"; nisam rekao: "U polusvetu!". :))
Pl poz M
razno.515ladislavs,
-> #509, vsasa> Da nas je gusila sa Hegelom mozda bih joj nekako i
> oprostio. Lenjin je bio njena omiljena tema. :( Nadam se
Pa ipak je Lenjin najbolje shvatio Heeegela.
Dotična je nama držala čas o Osmoj seji (neposredno po istorijskom
događaju), pa nas ispitivala šta mislimo o birokratama i ostalim
Stambolićima. No comment ;(. Burn Melasa, burn.
ciLa.
razno.516dejanr,
-> #480, dcolak>> Ali, kako zna "Stranac" da iznervira to nije normalno.
>> Sa kime god da sam pričao krstio se što je onaj jadnik
>> tako ne zainteresovan za sopstveni život :)))
>> BTW, treba pročitati i "Proces", dođe mu ko Part TWO :)
Jes vala, a i uče se jedan za drugim u lektiri, nešto kao
verzije 1.0 i 1.1 ;))
razno.517dejanr,
-> #481, dcolak>> Lepo kažemo ženi daj nam dva najteža zadatka, i
>> ako uradimo pusti nas kući (par odabranih). No...
Priča iz MG, pre jedno 12 godina. Jedan od (naj)boljih
učenika u razredu (sada je u USA) provodi čas nacrtne geometrije
igrajući sa drugom XOX na "beskonačnoj" tabli (i to je nekakvo
nacrtavanje, ne? ;) Pri tome pričaju, guraju se, prave frku itd.
Profesorka (mislim da je u međuvremenu prešla na neki fakultet)
dolazi i kaže "ajmo ovako - da igraš XOX sa mnom, pa ako pobediš
ideš kući i uopšte više ne moraš da dolaziš kod mene na časove,
i imaš pet za kraj. Ako izgubiš, moraš da dolaziš na sve časove
i da budeš miran k'o bubica (5 mu verovatno "ne gine" i u tom
slučaju)".
Izgubio je ;)
PS To je ono što ja zovem "dobar pedagog" :)))
razno.518dejanr,
-> #486, asterix>> Slažem se! Poređenje nimalo nije na mestu. Premise
>> o difovcu koje treba da zna 5 pr. jezika i programeru
>> koji ne može ili ne želi 2 časa fizičkog nedeljno ipak
>> nisu ekvivalentne...
Ne radi se o 2 časa fizičkog nedeljno, nego o raznim normama
koje su propisane i koje sasvim odgovaraju kakvom-takvom znanju
5 programskih jezika. BTW, 5 programskih jezika nije neki naročito
visok broj.
>> Dejane zašto ne voliš sport ? :(
Volim ja sport, kad je profesionalni. Takođe volim sport, kad se
neko njime bavi rekreativno zato što mu je to zadovoljstvo. Ne volim
kad nekoga teraju da se bavi sportom, pa i rekreacijom, protiv svoje
volje. Ne volim, uopšte, da bilo koga teraju da nešto radi samo zato
što je to, po nekome, "za njegovo dobro".
razno.519dejanr,
-> #487, asterix>> E Dejane ni ovo nema veze jedno sa drugim ! Lično sam
>> dotaknut ovim delom tvoje poruke. Mogu da stignem šta
>> god treba i kad nije frka, a za SPS nisam glasao NARAVNO ;)
Nisam ni mislio da si glasao :) ali kad se pomenuše razni "zdravi
i rumeni" po selima... ;))
razno.520dejanr,
-> #490, drmarke>> Marke se i na drugi način mogu steći ali šta bi radio
>> sa svim tim markama i praznom glavom u kojoj samo bruji Clipper ili
>> već neki drugi programski jezici.
Ne bih se složio da je glava u kojoj postoje informacije o Clipper-u i
parama, a PURGE-ovane su informacije o "levim ruskim piscima" prazna.
razno.521dejanr,
-> #500, milan>> Kao dopuna tvom mišljenju, sa kojim se u potpunosti
>> saglašavam, mogu da dometnem da za Clipper postoji UnClipper
>> ali za Dostojevskog ne postoji UnDostojevski.
Ko kaže da ne postoji? Postoji, napisan, primenjen i izazvao
vrlo zanimljivo dejstvo koje je rezultiralo da neka sirotica
napusti temu svog magistarskog :) Obzirom da je glavni autor
programa UNDOSTOJEVSKI (nije bio baš taj naziv, ali je primenjen
baš na delo dotičnog "levog ruskog pisca") trenutno u Kanadi,
mogu ja da ispričam priču o programu, ako nekog zanima i ako mene
ne bude mrzelo da tražim listing.
PS Program nije za PC nego za IBM 360, na PL/1, i imam ga negde
na bušenim karticama, ako ih nisam bacio ;)
razno.522dejanr,
-> #473, milan>> Rasprava je, međutim, počela od toga da li u školskoj
>> lektiri treba pa stoje "levi ruski pisci" u koje, koliko
>> razabiram, po Dejanovom mišljenju spadaju (i) Dostojevski,
>> Šolohov, Kami i (donekle) Tolstoj. Ja mislim da oni moraju i
>> treba da stoje u lektiri.
Aha, treba da stoji, a ko je rekao da ne treba? Ja nisam. Ja sam
samo rekao da u lektiri stoje *sve sami "levi ruski pisci"* i
ništa drugo. Kompletni žanrovi su totalno izbrisani (SF, horror...),
a natrpana su silna dela tih "levih ruskih pisaca" iz sasvim sličnog
žanra, koja strašno liče jedno na drugo, i po tematici, i po stilu, i
po obimu, i po vremenu nastanka i po svačemu drugome.
>> U svakoj oblasti intelektualne aktivnosti ljudskog roda koja se
>> izučava u školama, učenicima se, u zamisli a druga je stvar da li u
>> praktičnoj realizaciji to jeste slučaj, pružaju najkvalitetnija
>> dostignuća. Kako po mišljenju i javnosti i eksperata - pri tome
>> ne tvrdim da eksperti ovde nisu javnosti nametnuli svoj stav -
>> pomenuti "levi ruski pisci" jesu paradigma vrhunske književnosti,
>> njima je mesto u lektiri.
Kako to, "po mišljenju javnosti"? Obzirom da referendum o tome još nije
napravljen, javnost glasa novčanicima, a mišljenje javnosti (jedino koje
se može na neki egzaktan način proceniti) je broj prodatih primeraka ili
eventualno profit koji je prodajom nekog izdanja ostvaren.
Prema mom izdanju Ginisove knjige rekorda iz oktobra 1987 (na žalost, nemam
noviju, ako neko ima rado bih prelistao) najprodavanija su dela Agate Kristi
(cirkulacija od oko 500 miliona primeraka), Barbare Kartlend (450 miliona
primeraka) i Stenlija Gardnera (to je onaj što je pisao o Peri Mejsnu), oko
319 miliona primeraka. Štampan je nešto veći broj primeraka dela raznih
komunističkih vođa, ali ona nisu prodavana nego su mahom džabe deljena pa
bi teško mogla da uđu u ovu konkurenciju.
Najprodavanija pojedinačna knjiga svih vremena je Biblija, a od knjiga
na koje postoji Copyright sama Ginisova knjiga, 57 miliona primeraka.
Roman sa najvećim brojem prodatih primeraka je "Dolina lutaka" čaklin
Sjuzan (28 miliona prodatih primeraka). Alister Maklin je autor najvećeg
broja bestselera - 30 knjiga od kojih je 28 prodato u tiražima preko
milion primeraka. I tako dalje, i tako dalje.
Ako se, kako kažeš, pri izboru lektire uvažavalo "mišljenje javnosti", kako
to da u njoj nema *ni jedne* od najprodavanijih knjiga na svetu (pa čak ni
Biblije, pošto veronauku nikako da uvedu :( ), a sa druge strane su u
lektiri silne knjige autora kojih nema ni na spisku prvih 500
najprodavanijih?
Kažeš, to je kvalitet. Ok, da to proučavamo kao kvalitet. Ali, valjda je
nekakav kvalitet i napisati knjigu koju će da čita milion ljudi, i valjda
je i ta knjiga vredna nekog proučavanja, ako ništa drugo da se vidi "zašto
glupi ljudi kupuju ovakve knjige"! Ali ne, kod nas se proučavaju sve sami
"levi ruski pisci", što kažeš i neki odgovarajući domaći, i baš ništa drugo.
razno.523dejanr,
-> #474, milan>> E, što se toga tiče - raspitao sam se kod naših
>> stručnjaka za svetsku književnost koji pripremaju školske
>> programe i sakupljaju iste po celom svetu radi poređenja - da
>> nema NIJEDNE zemlje u svetu u kojoj Dostojevski i Tolstoj nisu u
>> lektiri!
Neka mi bude dopušteno da izrazim sumnju u takvu tvrdnju. Reč NIJEDNA
je vrlo teška reč - kada bih poznavao nekog od tih uvaženih stručnjaka
za svetsku književnost, zamolio bih ga da mi prezentira školske programe
za, recimo, Gvineju Bisao, Trinidad, Pansikaniju i par drugih država.
Smeo bih da se kladim u proizvoljnu sumu da programe tih zemalja nemaju,
a opet tako kvalifikovano tvrde da nema NIJEDNE (pa još velikim slovima ;)
zemlje u kojoj je ovako ili nije ovako. Zapravo, lako je moguće da nisu
pribavili ni programe za neke znatno veće i značajnije zemlje kao što je
Brazil, Kina, Japan itd - ne bih se čudio da su uzeli programe iz 4-5
evropskih zemalja.
Koliko sam uspeo da saznam na brzinu (a probaću da se detaljnije raspitam),
u školskom programu USA ('high school') nema dela dotičnih "levih ruskih
pisaca" u lektiri. Ako ispadne da je stvarno tako, samo ću potvrditi svoje
mišljenje o tim "našim stručnjacima za svetsku književnost koji pripremaju
školske programe".
PS Sad će "protivnici" da kažu da se u "svet" ne računa USA ;>
razno.524dejanr,
-> #508, vsasa>> Ma, Dejane, nemoj da se upustas u raspravu o "levim ruskim i francuskim
>> piscima". Veruj mi, korisniji si kada komentarises "Clipper, the complete
>> reference". ;)
Ko si bre ti da meni naređuješ u koju ću raspravu da se mešam ili da se
ne mešam, i da mi zabranjuješ da imam svoje mišljenje o književnosti i
da to svoje mišljenje zastupam?
Posle ovih 175000 konferencijskih poruka na Sezamu koje sam (manje-više)
pročitao, ovo je prva zbog koje bih (da mogu) autoru dao IGNORE.
razno.525ognjen,
-> #479, dcolak)-> Sacekajte je jednom posle skole! :((
Ma, cuti. Baba je ionako izlapela. Ulazi na cas i ceka da se
postrojimo (ko za streljanje), da se ni muva ne cuje, da kaze
"good afternoon children". S' obzirom da to cekanje skoro uvek
traje 10-15 min. Neko od nas (najcesce izvesni Milan) se baci
na stolicu vicuci:
- E, zabole me k***c. Nek ona stoji dokle 'oce ja da se umaram
necu!!!
Celo odeljenje:
- Ej, bre, Milane, ne s*ri. Daj ustani pa da sednemo!
Milan:
- Ma sta me bole uvo. Sto moramo uvek da stojimo po 5 minuta.
Vecina, iznervirano, seda, govoreci:
- Ma je*es i engleski i stajanje. Daj da se odmorim.
Preostali sto stoje, iznervirani, sedaju, a ona prica:
- Nista, nista, cas nece poceti dok se ne pozdravimo
I jedina stoji pored stola i cuti,a nas bas briga jer gubimo
od casa.
razno.526wizard,
-> #505, darone> >> Presaviješ jednom na pola, pa još jednom, i
> >> jednom na trećinu. Tako si dobio 1/12. Sada uzmi
> >> 7 takvih delova.
>
> Još da mi kažeš kako da podelim na trećinu :)
Ovih dana treba da mi izađe knjiga o tome, pa ću ti rado uručiti
primerak sa posvetom. ;)
razno.527wizard,
-> #499, milan> [asterix]
> >> Nema zdravog zivota bez fizickog ili bez nekoliko treninga u
> >> toku nedelje. Ako zelite da izgledate kao Jkratica , slobodno
> >> pijancite za vreme tih casova. Svakom svoje.
>
>
> > Joža bogati šta je sad ovo ? :)))
>
> Pa sada, meni lično Joža izgleda sasvim u redu.
Uz napomenu da je iz tvog citata samo poslednja rečenica asterix-ova.
> A tek kada
> se uporedi sa likom iz stripova kao što je Asterix izgleda kao
> lepota sama.
Koliko li je tek lep kad ga uporediš sa Miki Mausom... ;)
razno.528pedjak,
-> #409, dejanr> sada slučaj). Nastavnici koji će moći da potenciraju kritičko
> razmišljanje a ne bubanje glupih činjenica.
Eh... to se zove utopija :)
razno.529pedjak,
-> #411, dejanr> Lepa teorija, ali posle dođe upis na fakultet ili gde-već, a to 2
> iz fizičkog (mada, profesor stvarno treba da bude veliki kreten pa
> da nekome da 2 iz fizičkog) loše utiče na skor na rang listi...
E, a ako si se ti opuštao na drugi način, a ne na časovima
fizičkog, ti bi onda trebao da 'ladno položiš prijemni.
> A za to kakav će neko biti lekar ili inženjer ili ekonomista jako
> je malo bitno koliko mu je trebalo da pretrči 100 metara.
To nisam ni rekao, ali se potpuno slažem sa tobom.
razno.530pedjak,
-> #449, unke> Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na programiranje,
> nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci na torbi, a lepo sam
> mogao da spavam za to vreme kuci, u krevetu.
Tačno ! Primer ti je ekvivalentan onom Dejanovom za fizičko. Kod
mene u razredu je slična situacija, 95 % razreda mrzi programiranje,
jer naravno misli da se neće u životu baviti programiranjem. A i
neće.
razno.531pedjak,
-> #481, dcolak> na 4.77 Mhz. Lepo kažemo ženi daj nam dva najteža zadatka, i
> ako uradimo pusti nas kući (par odabranih). No, žena još nije
> ni fax završila, a možda do sad i jeste?, pa nas UčASNO davi.
> Sve po principu, "ne znam ja propisi" !!!
Imao sam i ja nešto slično. Takve su najgore, i što je i najgore ne
žele da priznaju da znaš više od njih, a ne može ti ama baš ništa.
Pogotovo na kontrolnom.
Ja sam moju izvodio posebno iz takta kada bih pismeni zadatak, koji
se inače radi dva časa, uradio za nekih 10 minuta :) i onda izađem da
se prošetam.
razno.532pedjak,
-> #410, dejanr> A zašto se onda takva obaveza ne bi uvela i za celokupno građanstvo,
> kao kod čika Orvela, ujutru gimnastika a sa teleekrana gledaju da li
> se dovoljno trudiš? ;)
Suviše ideš iz krajnosti u krajnost.
razno.533pedjak,
-> #460, dejanr> ruskih pisaca". Tolstoj - negde na granici, mogao bi se čitati kad
> bi neko lepo seo i napravio kondenzovano izdanje (kao što su i
> radili), "Rat i mir" bi bio sasvim pristojna knjiga (za mene,
> naglašavam, pošto volim istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan
> tom od jedno 300 strana.
Izvini, al' da li ti kvalitet knjige određuješ po njenoj debljini ?
U takvim "levim ruskim knjigama" ima mnogo detalja, koji se tek
primećuju drugim-trećim čitanjem knjige i tada shvataš njihovu
suštinu. Naravno, teško je pročitati neku knjigu dva-tri puta,
pogotovo ako nemaš vremena. I šta se onda dešava ? Stvori se
mišljenje da su to "leve ruske knjige".
razno.534pedjak,
-> #417, dejanr> iz škola" koje te je "pogodilo". Neka se svako u školi
> bavi fizičkim tačno onoliko koliko mu je potrebno da
> bude zadovoljan. Ni manje, ni više!
E pa ne može, jer ako je ne mogu da se ne bavim hemijom ( a baš me
ne zanima ) onda i svi koji ne volite fizičko ima da trčkarate,
makar dok pohađate školu.
razno.535pedjak,
-> #349, jkratica> Uostalom, da vas informišem, i ove godine su na Republičkom
> takmičenju oba moja zadatka (ja sam računao za jedan, ali ispade da
> su oba), s tim što je težina prilagodjena tome da bar neko uradi
> oba. E sad, da li će takvih (sa oba kompletno tačna zadatka) biti i
> više, to ćemo videti. Lično bih bio srećan, da ih bude što više, ali
> videćemo.
Jel' ovo znači "Urnisaću vas !!!" :)))
razno.536pedjak,
-> #461, peca> Od mene takodje glas za ukidanje obaveznosti fizickog,
Ohoho, zasad vas je trojica :)))
razno.537unke,
-> #418, dejanrHM> ali NE MORA imati bas nikakva
HM> znanja/sposobnosti iz fiskulture!
Kondicija i zdravlje su potrebni i za nesto drugo ;)
Koja ce riba da te pogleda ako izgledas k'o neki akrep bez komada misica,sa
savijenom kicmom i teglama na ocima od buljenja u ekran kompa.Tako mozes da
navuces samo neku krampacu , a ako tebi to odgovara , ja nemam nista protiv.
UNKE THE METALMANIAC
razno.538unke,
-> #408, dejanrHM> Ne znam da je neko od neidenja na fizicko
HM> dobio grbu niti atrofiju misica (atrofija
HM> misica se, ako se ne varam, zaradi ako se
HM> duze lezi zbog povrede kicme ili tako
HM> necega, a i kod ljudi koji su
HM> paralizovani itd), al' ako ti znas... ne
HM> kazem nista.
Ali ih je dobio od sedenja za kompom i vezbanja matematike sto ti propagiras,
tako da bi takvim ljudima malo kretanja i razonode najbolje doslo da se ne
ubudjaju.
UNKE THE METALMANIAC
razno.539unke,
-> #423, d.petrovicHM> predaju strucne predmete) koji traze od
HM> ucenika da zna maltene kao on sam...
Znaci ne moraju nista da znaju.
UNKE THE METALMANIAC
razno.540asterix,
-> #499, milan> Pa sada, meni lično Joža izgleda sasvim u redu. A tek kada
> se uporedi sa likom iz stripova kao što je Asterix izgleda kao
> lepota sama. Zaista, nikome ne bi poželeo da liči na lik iz
> stripova.
E to je onda za one koji ne liče na likove iz stripa kao i za
samog Jožu dosta dobro, zar ne ? ;))))))))))
razno.541dejanr,
-> #530, pedjak>> Kod mene u razredu je slična situacija, 95 % razreda mrzi
>> programiranje, jer naravno misli da se neće u životu baviti
>> programiranjem. A i neće.
Pa, onda je sve u redu, osim što imate lošeg nastavnika ;)
razno.542dejanr,
-> #532, pedjak>> > A zašto se onda takva obaveza ne bi uvela i za celokupno građanstvo,
>> > kao kod čika Orvela, ujutru gimnastika a sa teleekrana gledaju da li
>> > se dovoljno trudiš? ;)
>>
>> Suviše ideš iz krajnosti u krajnost.
Ako nemaš neki bolji argument onda ok, suviše idem iz krajnosti u krajnost.
Samo sam hteo da pokažem šta bi bilo kada bi se dosledno provela tvoja ideja
(iz 13.379) da ljude treba naterati da se 2-3 puta nedeljno istrče i
oznoje jer, citiram, "to nikome neće škoditi".
razno.543dejanr,
-> #533, pedjak>> > ruskih pisaca". Tolstoj - negde na granici, mogao bi se čitati kad
>> > bi neko lepo seo i napravio kondenzovano izdanje (kao što su i
>> > radili), "Rat i mir" bi bio sasvim pristojna knjiga (za mene,
>> > naglašavam, pošto volim istorijske romane!) kad bi se sveo na jedan
>> > tom od jedno 300 strana.
>>
>> Izvini, al' da li ti kvalitet knjige određuješ po njenoj debljini ?
Ne, lepo sam rekao da je jedan od mojih omiljenih pisaca Aleksandar Dima,
a ako je ko (kažu uz pomoć drugih ;) pisao opširne knjige, on je. Samo,
jedno je opširna knjiga koja te drži dok je ne pročitaš jer se stalno
nešto dešava i zanima te da vidiš šta će da bude, a drugo beskrajni niz
opisa koji uspavljuju...
Bar za mene kao čitaoca, drugi možda vole baš to kad Barba čvane krene
da prelazi prugu, pa razmišlja bi li ili ne bi i kakve bi to posledice
za razvoj civilizacije moglo da izazove :)
>> I šta se onda dešava ? Stvori se mišljenje da su to "leve ruske knjige".
Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i mišljenje da se radi
o "velikoj umetnosti"?
razno.544dejanr,
-> #534, pedjak>> > iz škola" koje te je "pogodilo". Neka se svako u školi
>> > bavi fizičkim tačno onoliko koliko mu je potrebno da
>> > bude zadovoljan. Ni manje, ni više!
>>
>> E pa ne može, jer ako je ne mogu da se ne bavim hemijom ( a baš me
>> ne zanima ) onda i svi koji ne volite fizičko ima da trčkarate,
>> makar dok pohađate školu.
Vrlo nehrišćanski ;) Ako već ne možeš da se spaseš hemije, trebalo bi
da budeš srećan da se bar drugi spasu fizičkog, pošto za to postoje za
nijansu veće šanse ;))
Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su ti mnogo hemije,
i to bi trebalo revidirati :)
razno.545dejanr,
-> #538, unke>> > Ne znam da je neko od neidenja na fizicko
>> > dobio grbu niti atrofiju misica (atrofija
>> > misica se, ako se ne varam, zaradi ako se
>> > duze lezi zbog povrede kicme ili tako
>> > necega, a i kod ljudi koji su
>> > paralizovani itd)
>>
>> Ali ih je dobio od sedenja za kompom i vezbanja matematike sto ti
>> propagiras,
Ako već govoriš takve stvari, možeš li malo da ih potkrepiš argumentima?
Ko je to dobio grbu ili atrofiju mišića (što su, podsećam, u medicini
jasno definisane bolesti, čak i latinska imena imaju) od sedenja za
kompjuterom i vežbanja matematike? Gde je takva dijagnoza postavljena i
kako je dokazano da je bolest nastala baš od toga?
Sa druge strane, zabeleženi su i medicinski dokazani slučajevi teške
atrofije moždane mase i Parkinsonove bolesti kao posledice bavljenja
sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih
vrhunskih sportista.
razno.546spantic,
-> #522, dejanr> Aha, treba da stoji, a ko je rekao da ne treba? Ja nisam.
> Ja sam samo rekao da u lektiri stoje *sve sami "levi ruski
> pisci"* i ništa drugo. Kompletni žanrovi su totalno
> izbrisani (SF, horror...), a natrpana su silna dela tih
> "levih ruskih pisaca" iz sasvim sličnog
Ne baš ;) U lektiri se nalazi kvalitet koji je kao takav priznat. Kad smo
već kod toga ne brini se. Kvalitet se ne očitava tako lako. Hajde mi molim
te reci ko se sada seća prve knjige sa liste bestselera od prošle godine
recimo u SAD?
razno.547spantic,
-> #524, dejanr> Ko si bre ti da meni naređuješ u koju ću raspravu da se
> mešam ili da se ne mešam, i da mi zabranjuješ da imam
> svoje mišljenje o književnosti i da to svoje mišljenje
> zastupam?
Teško da je autor tebi nešto zabranio. Samo je izložio svoje mišljenje
o tvom stavu i naravno kako ceni tvoje tumačenje Klipera :)
razno.548spantic,
-> #523, dejanr> PS Sad će "protivnici" da kažu da se u "svet" ne računa
> USA ;>
Pa sve zavisi o kom delu SAD pričamo ;)
razno.549dejanr,
-> #528, pedjak>> > sada slučaj). Nastavnici koji će moći da potenciraju kritičko
>> > razmišljanje a ne bubanje glupih činjenica.
>>
>> Eh... to se zove utopija :)
Možda, u ovakvim uslovima. U malo srećnijim, stvar bi se mogla znatno
poboljšati jednom... uh... da kažem... u stvari... sveobuhvatnom
reformom školstva.
Imaš pravo, ništa od toga :(
;)
razno.550dejanr,
-> #546, spantic>> Ne baš ;) U lektiri se nalazi kvalitet koji je kao takav priznat.
... ali ne i tržišno potvrđen ;)
>> Hajde mi molim te reci ko se sada seća prve knjige sa liste
>> bestselera od prošle godine recimo u SAD?
Ja se sigurno ne sećam pošto to nikad nisam ni znao :( niti imam ideju
kako bih nabavio tu knjigu sve i kad bih znao koja je. U svakom slučaju,
rado bih probao da je pročitam.
Ali od 50 bestselera svih vremena čitao sam 35 ili 36 (a pogledao bih
i ostale kad bih mogao da ih nabavim, po mogućnosti besplatno ;). Manje-više
ih se sećam, četiri su mi se jako svidela, desetak sam pročitao, sa ostalima
sam se "mučio" ili odustajao.
razno.551dejanr,
-> #547, spantic>> Teško da je autor tebi nešto zabranio. Samo je izložio svoje mišljenje
>> o tvom stavu i naravno kako ceni tvoje tumačenje Klipera :)
Možda si u pravu, ali zvučalo je (bar meni) kao 11. Božja zapovest -
"nemoj da se upuštaš u raspravu..."
razno.552milan,
-> #521, dejanr>>> Kao dopuna tvom mišljenju, sa kojim se u potpunosti
>>> saglašavam, mogu da dometnem da za Clipper postoji UnClipper
>>> ali za Dostojevskog ne postoji UnDostojevski.
>
> Ko kaže da ne postoji? Postoji, napisan, primenjen i izazvao
> vrlo zanimljivo dejstvo koje je rezultiralo da neka sirotica
> napusti temu svog magistarskog :) ..........................
Nesporazum!
Hteo sam reći da Dostojevskog ne mož' da potkradaš i pišeš
knjige kao on primenom nekog programa a Dejrana možeš ako mu
unclippuješ kod. ;))
Ipak, ispričaj nam o čemu se radilo u priči sa siroticom.
Najbolje volim priče sa siroticama.
Pl poz M
razno.553milan,
-> #522, dejanr> Kažeš, to je kvalitet. Ok, da to proučavamo kao kvalitet. Ali, valjda je
> nekakav kvalitet i napisati knjigu koju će da čita milion ljudi, i valjda
> je i ta knjiga vredna nekog proučavanja, ako ništa drugo da se vidi "zašto
> glupi ljudi kupuju ovakve knjige"! Ali ne, kod nas se proučavaju sve sami
> "levi ruski pisci", što kažeš i neki odgovarajući domaći, i baš ništa
> drugo.
Da li je kvalitet to je pitanje, ali je sigurno sposobnost.
Što se toga tiče, silni sociolozi, psiholozi pa i neki filozofi
su doktorirali na subkulturi, neki od njih izučavajući baš i
subkulturnu literaturu. Nije možda van pameti da se neki od
rezultata njihovih istraživanja uvrste u školske sadržaje ali
kakvog smisla ima uvrštavati u školske sadržaje predmet njihovog
istraživanja? To bi bilo jednako besmisleno kao kada bi
profesori muzike decu učili da sviraju ne Baha nego Kebu?! :)
Nadalje, takve knjige ne kupuju glupi - pamet je
najpravednije raspoređena ljudska osobina; malo ili nimalo ljudi
se žali da im nedostaje! ;) - nego, prvenstveno, primitivni i
neobrazovani ljudi, a školi je, valjda, zadatak da radi na
smanjivanju udela takvih u populaciji?
Uzgred, obavezno opšte obrazovanje za sve slojeve
stanovnitva, koje je počelo da se uvodi Francuskom revolucijom,
koje je od II svetskog rata naovamo, zahvaljujući opštem porastu
standarda postalo i kvalitetno i duže (svi završavaju bar
srednju školu, a raste broj studenata - u svetu je 1954. bilo
srednjoškolaca koliko je 1974. bilo studenata!) je dalo veoma
dobre rezultate. Uzmi za primer baš te subkulturne proizvode
koji te mirisom novca tako privlače. Uporedi, recimo, predratnu
spisateljicu šund romana iz građanskog života, Mirjam i njenog
savremenog ekvivalenta Kapora. Napredak je vidan. Ili, opet
recimo, američke filmove dobitnike "Oskara", što je osnovni
kriterijum za subkulturnu lukrativnost u filmskom biznisu, od
pre rata i savremene. Standardi su takođe skočili.
Subkulturu nikako ne možemo, a zarad demokratičnosti i
ljudske pravde ni ne smemo, istrebiti. Ljudi su ionako okruženi
njome. Međutim, njoj nije mesto u školama. U školama valja
naučavati kako da je učinimo boljom a to se može postići samo
izučavanjem autentične kulture.
Pl poz M
razno.554ndragan,
-> #290, dr.grba/>> Za tahnicki i tehnoloski napredak rat je takodje koristan.
/ Mozda bi ti voleo da imas video rekorder od 25 dolara ili satelitsku
Niste se razumeli. U svakom ratu postoje dve strane: prodavci i kupci
naoružanja. Ovi prvi imaju tehnološki napredak, ovi drugi rat.
razno.555ndragan,
-> #409, dejanr/ Hmmm... možda da se vrati na 4 razreda k'o u stara dobra vremena? :)
Au, zar sva deca da nam budu ministri?
razno.556ndragan,
-> #364, dcolak/ Da bi se zezao? Pa nemoj se zezati mojim vremenom na Sezamu!!
Apsolutno sam protiv zabrane zezanja. Ako se usvoji, počeću time da se
bavim sa punom ozbiljnošću koju situacija i težina problema nalažu.
razno.557ndragan,
-> #412, dejanr/ kol'ko se mora i na preskok,
E, da je u vreme lektire postojao FF taster :)
razno.558ndragan,
-> #288, d.petrovic/ A. Pa digitronom!!!
Nije tu problem u tome što ne umeju da izvade koren pešaka, nego što u
stvari nemaju osećaj za to što rade. Imao sam primere da su đaci radili
totalne nebuloze na tim čukalicama, nemajući pojma šta su u stvari
ukucali, a o nekoj proveri rezultata, makar odokativnoj, da i ne
govorimo. I onda se još bune da je nemoguće da zadatak ne valja 'ali
profesore, pa tačno je, računao sam S digitronom'.
Onda sam kao pomoćni metod uveo klasu zadataka koji se bolje rade peške,
mnogo štošta može da se skrati (ko ume), priznavao sam za sasvim
regularne zadatke koji se završe izrazom koji sadrži koren iz dva, a ko
radi digitronom mora da bude tačan na četiri decimale a da koristi šest.
Ne znam koliko je pomoglo.
razno.559ndragan,
-> #338, darone/ šta dalje? Ako ćeš da se kačiš na Pitagoru, odma da
/ ti kažem da ti je za njega potreban još i metar. A
Kakav metar? Vežeš čvor na dužinu jednog lakta, pa onda još 11 čvorova
na istu tu dužinu i gotovo. Koristio sam baš taj štos kad sam premeravao
nešto u bašti.
razno.560ndragan,
-> #329, kenza/ (;> Neverovatno koliko nipodastavanja sporta zraci
/ Iskreno, NE VERUJEM !!! :(
Ni ja ne verujem u sport.
razno.561wizard,
-> #543, dejanr> Samo,
> jedno je opširna knjiga koja te drži dok je ne pročitaš jer se stalno
> nešto dešava i zanima te da vidiš šta će da bude,
Nije valjda to pitanje "šta će na kraju da bude?" jedini razlog da
pročitaš knjigu do kraja? :) Ako je tako, uštedi vreme i pređi odmah na
poslednje strane, ili još i najbolje - nemoj ni počinjati da čitaš
knjigu - tako štediš i vreme i novac.
No, kad je o knjigama reč možeš se pravdati vremenom koje je potrebno da
se ista pročita, ali se nadam da istim kriterijumom ne ocenjuješ i, na
primer, filmove. (?)
"Šta će da bude", "stalno se nešto dešava"... Jeli bre, jesi li ti voleo
da gledaš "Dinastiju"? :)))
> a drugo beskrajni niz opisa koji uspavljuju...
Uspavaće svakoga ko ih ne razume ili ga ne zanimaju.
I glasači SPS-a okreću drugi program kad na TV neki od "lidera"
opozicije razvuče žvaku o ljudskim pravima, pravnoj državi i nezavisnom
sudstvu. ;) Razumeš šta hoću da kažem? :)
> Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i mišljenje da se radi
> o "velikoj umetnosti"?
Zašto bi bilo? :)
Dozvoljeno svakako jeste, a da bi moglo biti i "legitimno", morao bi da
pročitaš još dosta knjiga. ;)
razno.562wizard,
-> #544, dejanr> Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su ti mnogo hemije,
> i to bi trebalo revidirati :)
Mora postojati opšta kultura i široko opšte obrazovanje. U suprotnom,
preti nam utopija slična Orvelovoj u kojoj bi svi ljudi bili srećni jer
mogu da se bave zanatom koji su naučili u školi, kojima je to jedino što
znaju da rade i jedino što im je bitno u životu je da dobro urade posao,
nahrane decu i odgledaju TV Dnevnik, ispsuju trenutno aktuelnoh
"neprijatelja" i odmore se za sutrašnji posao. Neće znati (neće
razumeti!) šta se događa oko njih, biće lako politički manipulisati
njima, biće deo mašine koja se zove država.
Nešto slično pokušao je Šuvar, ali je to na vreme (?) zaustavljeno.
Možda si i ti pod njegovim uticajem (ili njegovog eksperimenta)? ;)
razno.563dejanr,
-> #557, ndragan>> > kol'ko se mora i na preskok,
>>
>> E, da je u vreme lektire postojao FF taster :)
Kako da nije, pa FF i jeste izmišljen kada je pronalazač video
rekordera morao da pročita neku Tolstojevu knjigu - video je
kako lepo preskače ovde-onde po stranu-dve, pa po pet-šest, pa...
I pomislio "bilo bi lepo da ovo može na filmu, za slučaj da neko
ovu &^%$^&*()&%% ekranizuje". I... :))
razno.564dejanr,
-> #561, wizard>> > Samo, jedno je opširna knjiga koja te drži dok je ne pročitaš
>> > jer se stalno nešto dešava i zanima te da vidiš šta će da bude,
>>
>> Nije valjda to pitanje "šta će na kraju da bude?" jedini razlog da
>> pročitaš knjigu do kraja? :) Ako je tako, uštedi vreme i pređi odmah na
>> poslednje strane, ili još i najbolje - nemoj ni počinjati da čitaš
>> knjigu - tako štediš i vreme i novac.
Nisi u pravu, ne zanima me samo šta će "na kraju" da bude, nego, kao
što sam i rekao u citiranoj poruci, "šta će *sledeće* da bude", a nema
načina da to saznam ako ne pročitam celu knjigu ;) Jedini moj cilj kod
(teške ;) odluke da počnem da čitam neku knjigu je da se zabavim. Dakle,
novac koji sam platio za knjigu je potrošen na to, a vreme takođe - ne
može čovek po ceo dan nešto korisno da radi ;) Ne interesuje me knjiga
koju treba da završim, i onda da razmišljam šta je tu u stvari bilo i
šta je pisac hteo da kaže - ako već želim da razmišljam o nečemu,
svakako ću izabrati neku profitabilniju temu nego što je knjiga ;))
>> No, kad je o knjigama reč možeš se pravdati vremenom koje je potrebno da
>> se ista pročita, ali se nadam da istim kriterijumom ne ocenjuješ i, na
>> primer, filmove. (?)
Omiljeni filmovi - oni u kojima je puno akcije. Recimo Indiana Jones part II.
>> "Šta će da bude", "stalno se nešto dešava"... Jeli bre, jesi li ti voleo
>> da gledaš "Dinastiju"? :)))
Gledao sam (manje-više) sve epizode... imaš nešto protiv? Nemam baš najviše
mišljenje o toj seriji, jer je kako je vreme išlo bila sve dosadnija i sa
sve nebuloznijim zapletima, a takođe je bila nekonzistentna u pojedinim
rešenjima što me strašno nervira kod filmova i knjiga. Ali... mogla je da
se gleda, za razliku od većine serija koje sada puštaju na TV.
>> > Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i mišljenje da se
>> > radi o "velikoj umetnosti"?
>>
>> Zašto bi bilo? :)
>>
>> Dozvoljeno svakako jeste, a da bi moglo biti i "legitimno", morao bi da
>> pročitaš još dosta knjiga. ;)
Uz poštovanje tvog stava, usudio bih se da kažem da sam sasvim ubeđen da
sam pročitao mnogo više knjige od tebe. Uzgred, pogledaj u neki rečnik
stranih reči, pa mi navedi razlike između "dozvoljeno" i "legitimno",
pošto si već potvrdio da je moje mišljenje "dozvoljeno" a izrazio sumnju
u njegovu "legitimnost".
razno.565dejanr,
-> #562, wizard>> Mora postojati opšta kultura i široko opšte obrazovanje. U suprotnom,
>> preti nam utopija slična Orvelovoj u kojoj bi svi ljudi bili srećni jer
>> mogu da se bave zanatom koji su naučili u školi, kojima je to jedino što
>> znaju da rade i jedino što im je bitno u životu je da dobro urade posao,
>> nahrane decu i odgledaju TV Dnevnik, ispsuju trenutno aktuelnoh
>> "neprijatelja" i odmore se za sutrašnji posao. Neće znati (neće
>> razumeti!) šta se događa oko njih, biće lako politički manipulisati
>> njima, biće deo mašine koja se zove država.
Kakav traktat... ;>
>> Nešto slično pokušao je Šuvar, ali je to na vreme (?) zaustavljeno.
Totalno pogrešno. Drug Šuvar je pokušao baš to što ti predlažeš u
gornjem traktatu, koji je lako mogao i sam napisati, jedino što
verovatno ne bi pominjao Orvela. Njegov nominalni cilj bio je da
*proširi* i *ujednači* opšte obrazovanje, tako da je praktično produžio
osnovnu školu na 10 godina, a onda je hteo da u preostale dve godine
da pojača specijalizaciju pa je izmislio razne "spajače gornjih i
donjih delova obuće". Tako je uništio naše relativno dobre srednje
stručne škole koje smo imali, obezvredio gimnazije (jer im je "odsekao"
druge dve godine) i sa posebnim zadovoljstvom ukinuo elitne škole, baš
da bi (kao ;) učinio da svi budu jednako obrazovani, i da to (kao ;)
bude na višem nivou nego što je pre bilo.
Ja se, naprotiv, zalažem za to da se nominalno džinovsko gradivo koje
se izlaže u okviru tzv. "opšteg" obrazovanja drastično skreše na stvari
koje stvarno živ čovek (tj. živo dete) može da nauči (kad bi neko
stvarno bio Vukovac koji savršeno zna SVE što prema našim programima
treba da zna, taj bi bio pokretna enciklopedija) i da se onda insistira
da učenici to gradiva što je ostalo stvarno usvoje. Jedino (?) što
delimično odobravam u Šuvarevim (inače visokonebuloznim) idejama je
potreba da se u okviru srednjih škola organizuje praksa, ali naravno
ne ona njegova soc-realistička praksa po fabrikama, nego praktična
obuka u stvarima kojima taj srednjoškolac (posle) treba da se bavi,
ako se odluči da se zaposli.
>> Možda si i ti pod njegovim uticajem (ili njegovog eksperimenta)? ;)
Jesi li siguran da nije obrnuto, ti zapravo propagiraš Šuvarove stavove
i što je "najlepše" nisi toga svesan ;) Zapravo, ja i nisam prošao
kroz Šuvarovu školu, osim što su mi u prvom i drugom Matematičke "uvalili"
nekakav OTP pa smo jednom nedeljno imali 7 ili 8 časova :( A ti?
razno.566andrejl,
-> #479, dcolak>││ Pa sad prebrojte sta je sve dobio jer je morao da obavi
>││ svakodnevnu potrebu.
>│
>│ Sačekajte je jednom posle škole! :((
Kod nas su (priča se) obradili jednu iz engleskog sa
motkom u mraku. Posle je nosila cvike za sunce 2-3 nedelje
:)
bye, andrejl
razno.567majkl,
-> #482, prvul> Pošto se ovde radi o kanapu dužine 12 metara, a tebi
> treba komad od 7, prvo odrediš polovinu pa četvrtinu.
> Jednu od četvrtina zatim podeliš opisanim postupkom na
> 3 dela i dobio si uže od jednog metra... onda imaš "meru"
> za 6+1=7 ;)
> Jedini problem u ovoj priči je taj što je sve počelo
> od onog seljaka kome treba prav ugao... e, hajde ti njemu
> objasni ovaj algoritam...
Jedini problem je što krećeš od drugog kraja :)) Ko kaže da
moraš da iskoristiš svih 12 metara kanapa? Postavi šacometar na
jedan prema odoka, pa otprilike odmeri cirka 0.5 metara.
Presavijajući kanap odmeriš 12 takvih delova, a dalje znaš...
U praktičnim stvarima zdrava seljačka logika je moćna stvar.
razno.568dr.grba,
-> #545, dejanr
>> Sa druge strane, zabelezeni su i medicinski dokazani slucajevi teske
>> atrofije mozdane mase i Parkinsonove bolesti kao posledice bavljenja
>> sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih
>> vrhunskih sportista.
1. Mohamed Ali
2.
3.
Molim te, popuni 2. i 3. i navedi izvor.
razno.569dejanr,
-> #552, milan>> Hteo sam reći da Dostojevskog ne mož' da potkradaš i pišeš
>> knjige kao on primenom nekog programa a Dejrana možeš ako mu
>> unclippuješ kod. ;))
Prvo, ovo je logički na dosta slabim nogama. Da bi ukrao nečiji
"korisnički interfejs" ne moraš da mu disasembiraš kod. žak i
ako ga disasembliraš, pa unosiš izmene, te izmene ne unosi
unclipp nego opet čovek, dakle ništa od automatizma, a računar
se koristi kao alatka pri "krađi". Kao kad bi, recimo, imitirao
stil Dostojevskog pišući u tekst procesoru i koristeći spelling
checker za ruski.
Drugo, sama premisa da se ne može imitirati stil jednog pisca je
pogrešna. Može se nacrtati slika koju ti i ja ne bismo mogli da
razlikujemo od Mona Lize, pa čak i slika koju kvalifikovan stručnjak
ne bi mogao da razlikuje od Mona Lize na osnovu samog posmatranja,
bez nekih fizičkih i hemijskih analiza (naravno, ne mislim da nas
neko odvede u Luvr pa nam pokaže Mona Lizu, a onda u neki atelje pa
iz gomile od 100 slika izvadi reprodukciju, i kaže 'ajd' sad koja je
prava', nego nešto kao Tjurningov test, da na zidu visi deset "istih"
slika i da na osnovu posmatranja treba uočiti koja je autentična).
Isto tako se može napisati roman u kome će biti imitiran stil
Dostojevskog, njegova struktura rečenica, pa i njegove ideje (nisu
one ništa posebno novo u ovome svetu). Zapravo, takvi slučajevi su
dobro poznati, doduše ne za Dostojevskog jer za njegovo imitirano
delo ne bi niko dao ni cvonjka, nego za pojedine autore čiji su
rukopisi posle smrti (ili mnogo godina kasnije) prodavani na aukcijama
za poveće sume (na listi 100 najbolje prodatih rukopisa, prema Ginisu,
nema ni jednog ruskog pisca, ni "levog" ni "desnog" - valjda ti koji
plaćaju ne znaju ruski ;). Više puta je prodat neki rukopis za koji
su stručnjaci utvrdili da ga je autor stvarno napisao (ali iz nekog
razloga nije objavljen), neke takve knjige su čak i posthumno
objavljene, a posle se pokazivalo da ih je za sitnu lovu pisao neki
besposleni i sasvim nepoznati savremeni književnik.
Inače, ako bi se tražilo da kažem koga bi pisca bilo najteže (gotovo
nemoguće) imitirati, to sigurno ne bi bio niko od "levih ruskih
pisaca" (koji bi se čak imitirali dosta lako, po mom mišljenju) nego
Dante Aligijeri. Ona njegova "Božanstvena komedija" je delo toliko
drugačije od svega što sam igde drugde video da bi stvarno bio potreban
neki sasvim poseban čovek da smisli nešto "kompatibilno". Ne preporučujem
čitanje, naravno (jadan onaj kog bi naterali da je celu pročita, posle
bi morao u neki azil na oporavak ;) ali vredi malo prelistati i tu i tamo
pročitati poneko pevanje - nema ništa slično na svetu.
>> Ipak, ispričaj nam o čemu se radilo u priči sa siroticom. Najbolje volim
>> priče sa siroticama.
Pa, jako ukratko, dešava se negde 1979 ili 1980 u Gradskom zavodu za
statistiku. Ličnosti su dotična sirotica, koja je namislila da piše
magistarski rad (iz književnosti) na temu kompjuterske analize stila
Dostojevskog, zagrabački "Globus" kome su negde iz inostranstva stigle
neke knjige za koje je otkupio autorska prava na magnetnim trakama koje
sami nisu mogli da pročitaju pa su preko neke lične veze stigle u taj
statistički zavod da se konvertuju i otprintaju, zatim jedan tamošnji
programer kome se na vrh... glave popela ta sirotica koja im je svaki
dan okupirala jedan bušač kartica i kucala "Zločin i kaznu" (možete
zamisliti koliko treba kartica da se otkuca "Zločin i kazna", po jedan
red na svaku karticu... kuku, šta li bi tek bilo da se odlučila za
"Rat i mir" ;) i najzad neki učenici na praksi koji su pročitali neki
od tada objavljenih SF romana. Ne sećam se tačno koji je to roman bio
(neki Klark ili tako nešto), tek u tom romanu su imali neku egzaktnu
metodologiju kojom analiziraju neki tekst i iz njega odstranjuju sve
što nije bitno, što protivreči jedno drugom, što je logički besmisleno
itd, i na kraju ostaje "jezgro" tog teksta, ono što je stvarno bitno
u njemu.
Tu padne ideja da se napiše jedan "sličan" program, i tako oni u
neobaveznim razgovorima pred siroticom počnu da pominju kako za "Globus"
treba da urade kompjuterske analize nekih stranih knjiga jer sada, kao,
kompjuter to može da uradi pa će tako ubuduće da se pišu recenzije, da
ne bi neko kroz knjigu proturio nešto što je strano intresima radničke
klase itd, itd. Svaki dan su (kao) analizirali jedan od tekstova koji
su imali, i kompjuter stvarno kad se analizira neki krimić (kao ;)
štampa ko je ubica, koji je metod primenjen, tako nešto što stvarno
ima smisla. Posle nekoliko ovakvih provokacija sirotici (koja je u
najboljem slučaju mislila da broji reči i samoglasnike i suglasnike i
odredi njihov odnos ;) sine da bi takva jedna analiza mogla da bude
zvezda njenog magistarskog, i počne da ih saleće da taj njen manje-više
otkucani "Zločin i kaznu" puste kroz kompjuter. Oni kao ne smeju, pa to
troši mnogo vremena, pa taj program je još tajna, itd, itd, tek posle
nekoliko dana "popuste". Puste kartice kroz kompjuter (program je bio
napisan tako da ih prepozna na osnovu par ključnih reči/rečenica ;) i
kompjuter krene da analizira. Posle svakih stranu dve odštampa (onda nije
bilo terminala) nešto kao "kakvo je ovo đubre", "kakva je ovo glupost",
"ovakvu glupost nisam analizirao još otkad su mi podmetnuli Trockog",
pa onda neke poruke na engleskom tipa "idiot list overflow" itd. Na kraju,
to je bio "završni udarac" krene da štampa šta je tu siže i šta je bitno
- odštampa zaglavlje sižea, prazan red, i onda footer sižea. Svi krenu
da se čude, kao ovo je prva knjiga za koju kompjuter kaže da u njoj nema
baš ništa bitno, a sirotica se rasplače jer, pazi sad razlog, "takav
magistarski joj niko neće primiti" ;>
Posle je odustala od teme, nije više dolazila tamo i najzad je, kažu,
magistrirala na delima druga Tita, valjda se tu niko nije usudio da
pravi siže ;> Njene kartice se i dan-danas čuvaju, osim ako ih nisuš
bacili u zadnje dve godine.
PS Ovo izgleda kao dosta surova "šala" ali u stvari su svi učesnici
(računajući, kako izgleda, i samu siroticu) iskreno verovali da će
jedan takav program, kad bude napisan, stvarno kao siže Dostojevskog
dati prazan fajl ;>
PSS Jel imaš UNCLIP? ;)
razno.570dejanr,
-> #553, milan>> To bi bilo jednako besmisleno kao kada bi profesori muzike decu učili da
>> sviraju ne Baha nego Kebu?! :)
Prvo, analogija nije dobra, ne radi se o tome da učenici srpskog nauče
da PIŠU Dostojevskog i Stenli Gardnera, nego da pročitaju po neko delo
prvog i drugog, dakle u datoj analogiji da budu obavešteni da osim Baha
postoji i Keba i da umeju da razlikuju jednog od drugog, a ne znam kako
bi to mogli ako ne bi čuli i jedno i drugo.
Drugo, Keba je sada i ovde popularan (da li je?), a za par godina niko
pojma neće imati ko je to. Isto kao kada bi se, što reče spantic, u
lektiru stavljao prošlogodišnji bestseler. Ali, ako se nešto prodaje
dobro već 20 ili 50 godina, na više kontinenata, to je već "nešto" što
treba upoznati. Dakle, u tvojoj analogiji, učenici muzike teško da bi
trebalo da proučavaju Kebu, ali već Bitlse ne bi trebalo da preskoče.
Treće, to što svi programeri sanjaju da dizajniraju mikroprocesore ne znači
da ne treba da nauče kako se pišu Clipper programi, jer nikad ne znaš šta
će ti u životu biti 'leba. Tako isto, ne škodi ni da profesor muzike, osim
Baha, zna da svira i Kebu ;>
>> Nadalje, takve knjige ne kupuju glupi... nego, prvenstveno,
>> primitivni i neobrazovani ljudi
Au! Blago nama ako "primitivni i neobrazovani ljudi" kupuju takve knjige.
Ja sam živeo u ubeđenju da "primitivni i neobrazovani ljudi" nit' čitaju
nit' kupuju knjige, niti su, što se toga tiče, naročito pismeni ;)
>> a školi je, valjda, zadatak da radi na smanjivanju udela takvih u
>> populaciji?
Aha, tipičan stav prosvetnih radnika, dakle zadatak škole je da nešto
"radi" a nije joj zadatak da nešto "uradi"? Dakle, već time što su nešto
*radili* profesori su zaradili platu, a što učenicima nije ništa od toga
ostalo u glavi, za to su krivi učenici ;>
Da bi nešto *uradio* prvo treba da proceniš realne domete onoga što se,
u datoj situciji i sa datim materijalom i sredstvima, može uraditi.
U konkretnom primeru, ako je cilj školovanja da stvori "kulturnije" ljude,
i ako bismo usvojili (kako izgleda) tvoju premisu da je "kulturniji" onaj
ko čita Dostojevskog od onog ko čita bestselere (sa čim se ja ne slažem,
ali za volju diskusije neka je tako), a takođe i premisu da je čovek koji
čita ikakvu literaturu "kulturniji" od onoga koji je nepismen i kao takav
jedva može da pročita novine (što je verovatno nesporno), u opasnosti
smo da terajući decu da čitaju Dostojevskog i ostale "leve ruske pisce"
(i samo njih!) kod dobrog dela populacije ubijemo volju da čitaju bilo šta.
Sa druge strane, ako bismo u lektiri imali i "normalne" knjige, možda bismo
vrbovali određeni broj onih koji ne čitaju ništa da čitaju bar nešto, što
ne bi škodilo kako piscima i izdavačkim kućama ;) tako ni njima samima :)
razno.571dejanr,
-> #558, ndragan>> Nije tu problem u tome što ne umeju da izvade koren pešaka, nego što u
>> stvari nemaju osećaj za to što rade. Imao sam primere da su đaci radili
>> totalne nebuloze na tim čukalicama, nemajući pojma šta su u stvari
>> ukucali, a o nekoj proveri rezultata, makar odokativnoj, da i ne
>> govorimo.
Potpuno se slažem. Računar daje neke rezultate, ali za tumačenje tih
rezultata potreban je (i dalje :( ) čovek. U datom primeru, ne vidim
naročitu svrhu da deca znaju da 'vade koren na ruke, ali moraju da znaju
šta je to kvadratni koren, a ne da misle da je to "ono što se dobije
kad otkucaš broj i pritisneš űx" ;)
Uzgred, da malo skrenemo na računarsku temu, ima ljudi koji napamet
izračunavaju recimo 13-koren iz nekog broja od 50 cifara. I to izgleda
da je to računanje lakše izvršiti nego, recimo, napamet pomnožiti
dva 13-cifrena broja (?) Kakvi se tu algoritmi koriste za korenovanje
napamet?
razno.572dejanr,
-> #506, darone>> Moram nešto da primetim: većina onih što nisu za
>> opstanak fizičkog u školi imali su profesore
>> (nastavnike) koju su se zvali ili Mika Ubica ili
>> Dara Smrt ili Šandor Grobar ili slično... Nemojte
>> mi reći da tu nema paralele!
Prvo, broj učesnika ove rasprave koji "nisu za opstanak
fizičkog" je, na žalost, premali da bi se izveo validan
zaključak na ovu temu ;( [BTW, ni broj onih koji su "za"
nije značajno veći].
Ja nisam imao neke od tih nastavnika - ubica. Zapravo,
pošto si ti (beše) išao u MG, valjda nam je predavala
ista profanka ;)
razno.573dejanr,
-> #440, balsa>> ( da ne bude zabune, ja volim i detektivske romane..doduše, Herkul
>> Poaro mi ne leži baš...ali Šerlok Holms...! :))
Zanimljivo. Šerloku Holmsu (tj. Konanu Dojlu) nesumnjivo pripada prvenstvo,
jer se prvi (ili prvi široko-popularni, što se svodi na isto) dosetio da
u detektivskim romanima koristi dedukciju, i to je svakako znalačni primenio.
Agata Kristi (i mnogi drugi kasniji pisci who-done-it romana) je očito od
njega "pokupila" razne koncepte, a pogotovu zbilja genijalni koncept
"dr. Votsona", bez koga se danas ne može zamisliti detektivski roman.
Međutim, ako zanemariš to pitanje "prvenstva" i staviš jedan roman pored
drugog, bez posebnog predznanja o vremenu nastanka itd, zanimalo bi me po
čemu Holms kod tebe dobija prednost? Priče o njemu su, po mom mišljenju,
slabije logički zasnovane, i vrlo često se dešava da čitalac nema baš
nikakvih elemenata da zaključi ko je kriv i kako su događaji tekli. Kod
drugih, ako elemenata ima, čak i prosečno izvežbanom čitaocu je na pola
romana jasno šta se desilo (recimo "Baskervilski pas"). Sa druge strane,
kod Agate je logička zasnovanost vrlo jaka, i čitalac uvek ima sve elemente
da pogodi šta se desilo, mada mu to obično ne uspe. Ali, da bi se ti elementi
"zamaglili" knjige su obično dosta opširne (kod Šerloka Holmsa to su uglavnom
kratke priče) i umeju da budu prilično dosadne, a ima i običaj da ponavlja
ideje tj. da pravi po 2-3 "izomorfna" romana zasnovana u suštini na istom
zločinu. Ali neke ideje za ubistva su zbilja sjajne, recimo ona iz "Ubistva
po abecedi" ili "Smrti na Nilu".
razno.574dejanr,
-> #445, darone>> Mislim da svaka država, pa i ova naša, mora da
>> brine o zdravlju svojih građana.
Draga naša država, kako ona lepo misli o nama... ;>
>> uostalom, postoji i 'narodski' prevedena rečenica
>> koja je zakon za fizioterapeute: rekreacija (sport)
>> može da zameni lek, ali rekreaciju ništa ne može
>> zameniti! (!!!)
Nema sumnje da fizioterapeutima, naročito ako naplaćuju po
učinku, jako odgovara da što više ljudi tako misli ;)
>> Za one koji nisu znali, čak i na brodovima
>> mornarima se smanjuje mišićna masa na pojedinim
>> delovima mišićnog skeleta (naravno, na pojedinim se
>> enormno povećava), i potrebno im je naći idealne
>> vežbe kojima bi se određene mišićne zone aktivirale
>> i time dovele u bar približno stanje onim aktivnim.
Da, ovo je posebno značajno kod kosmonauta, kojima bi u uslovima
bestežinskog stanja mišići atrofirali kada ih ne bi neprekidno
opterećivali veoma složenim vežbama. Kada bi se docnije vratili
na Zemlju, imali bi velikih problema da se priviknu na normalnu
težu i hodanje itd (imaju problema i ovako, uz sve vežbe, ali
znatno podnošljivijih). Pretpostavljam da slične probleme (premda,
nadam se, manje ozbiljne) imaju i ti mornari.
Međutim, suština je i u jednom i u drugom slučaju ista - ljudi su
stavljeni u neke "nenormalne" uslove u kojima treba da provedu
određeno vreme, i onda ih treba uz što manje napora vratiti
"normalnom" životu. Međutim, u jednom ujednačenom životu nema govora
da će usled nedostatka fizičke aktivnosti doći do ATROFIJE mišića (što
je, kako rekoh, jasna medicinska kategorija), organizam se prilagođava
situaciji a sposobnosti se prilagođavaju potrebama.
razno.575dejanr,
-> #446, darone>> U stvari, primećujem da voliš da ideš u krajnosti -
>> pet programskih jezika...
Zar je pet programskih jezika krajnost? Pa to je pre sitnica :)
razno.576dejanr,
-> #449, unke>> > Nista se ne dobija time sto se oni teraju
>> > da idu na te casove. Em se muce, em tamo
>> > zabusavaju
>>
>> Pa nista se ne dobija ni time sto mene teraju na programiranje,
>> nevidjeno se dosadjujem i zuljam spavajuci na torbi, a lepo sam
>> mogao da spavam za to vreme kuci, u krevetu.
Pa, valjda te niko nije naterao da ideš u programersku školu, sam si
je izabrao.
razno.577dejanr,
-> #447, darone>> Stvarno ne znam kako da podelim kanap na 7/12
>> dužine (svodi se na 1/3) a da nemam ništa osim tog
>> kanapa uz sebe (baš ništa :)
Ko je tražio da podeliš kanap na 1/3 dužine? Uzmi neku dužinu i
onda je "pomnoži" tri puta, i eto (druge) dužine podeljene na
tri jednaka dela ;)
To je, inače, standardan metod da se "reši" trisekcija ugla -
čovek "uzme" ugao, utrostruči ga i posle ponosno konstruiše
originalni ;)
razno.578dejanr,
-> #436, todorp>> > Zanimljivo je da se "levi ruski pisci" uglavnom nalaze po lektirama,
>> > a pisci koje "populus" stvarno cita tamo uglavnom ne mogu da privire.
>>
>> A sta mislis kako bi onda neko procitao te knjige?
Teško ;)
>> Mislim da je dobro da te nateraju da procitas sto vise razlicitih
>> stilova pa da onda pocnes da citas ono sto ti se najvise svidja.
Sa ovim se u izvesnoj meri slažem, ali baš u lektiri se takav stav NE
propagira - to što te teraju da čitaš je uglavnom jedan isti stil,
stil "levih ruskih pisaca" :)
razno.579d.petrovic,
-> #545, dejanrĂ> sportom, na primer kod velikog boksera Alija i kod nekih drugih
Meni je uvek bilo teško da boks svrstam u sport. Ako šah svrstamo u
sport boks će teško da ide u istu grupu ;))).
razno.580spantic,
-> #545, dejanr> Sa druge strane, zabeleženi su i medicinski dokazani
> slučajevi teške atrofije moždane mase i Parkinsonove
> bolesti kao posledice bavljenja sportom, na primer kod
> velikog boksera Alija i kod nekih drugih vrhunskih
> sportista.
O tome da li je boks sport još bi smo mogli da popričamo, ali to nije
posledica "bavljenja" već tuče, što boks zapravo i jeste.
Da se razumemo, povrede su u sportu moguće, ali ako se sporta kloniš
zbog toga, po istoj logici bi mogao da se kloniš računara "da te ne
udari struja".
razno.581spantic,
-> #550, dejanr> Ali od 50 bestselera svih vremena čitao sam 35 ili 36 (a
> pogledao bih i ostale kad bih mogao da ih nabavim, po
> mogućnosti besplatno ;). Manje-više ih se sećam, četiri su
> mi se jako svidela, desetak sam pročitao, sa ostalima sam
> se "mučio" ili odustajao.
Xm... Hajde sad, 35 ili 10, nema veze. Samo mi reci koji je bio betseler
kod nas aktuelan pre, recimo, tri godine?
Dakle, šta bi ti, od te "trajne", ali "tržišno potvrđene" literature
ubacio u lektiru?
Ma da mi to sve izbacimo? Šta će deci lektira da se muče? ;)
razno.582spantic,
-> #543, dejanr> Zar to mišljenje nije sasvim "legitimno", baš kao i
> mišljenje da se radi o "velikoj umetnosti"?
Rekao bih da jeste. Samo onda nemoj da se čudiš porukama gde ljudi misle
da se bolje snalaziš sa bazama podataka :)
razno.583spantic,
-> #544, dejanr> Šalu (?) na stranu, ako učiš za programera a natrpali su
> ti mnogo hemije, i to bi trebalo revidirati :)
Je li Dejane, da ti to ne pripremaš predsedničku kandidaturu? ;)
razno.584peca,
-> #473, milan !! Kako po mišljenju i javnosti i eksperata - pri tome
!! ne tvrdim da eksperti ovde nisu javnosti nametnuli
!! svoj stav - pomenuti "levi ruski pisci" jesu paradigma
!! vrhunske književnosti, njima je mesto u lektiri.
Kakava javnost,ko je pitao javnost i o vaznijim stvarima
a ne o skolskoj lektiri?A sto se tice tih tvojih eksperata,
to otprilike ovako radi -skupi se njih pet koji svi djuture
prodaju 100 primeraka svojih dela,pa onda proglase da je to
sto rade umetnost,pisu jedan drugome slavopojke a sve ono
drugo preziru kao"laku knjizevnost".Da ne bi ispalo da samo
sebe velicaju,onda nadju i par stranih pisaca koji ih "ne
ugrozavaju",pa velicaju i njih.Posto su te budale vecinom
rusofili(treba da budes budala da bi bio rusofil,a obrnuto
kako kad ;) onda naduvaju neke ruske pisce kao da je to
vrhunska knjizevnost,a narod koji je mozda jeste glup ali nije
bas toliko blesav da cita tu "vrhunsku knjizevnost"kad im
dovoljno dugo gleda u bradurine najzad poveruje da je tako.
zasto nikad nije vrhunska knjizevnost ono sto se dobro proda?
Zato sto kod prodaje ne mozes mnogo da lazes(mada Vuk ume da
pomene milione clanova ;)), i kad bi kod nas(kao sto je u
normalnom svetu) to bilo neko merilo kvaliteta,onda bi se jasno
znalo ko je ko i sta je sta.Ali ako se kao merilo navede nesto
sto se zasniva na dogmi,onda naglo skace vrednos t tih takozvanih
strucnjaka,koji sami nisu u stanju nista da urade
Za nase domac stanje ne treba ti nista bolje nego da cujes
da Branislava Nusica nisu hteli da prime u Akademiju ("laka
literatura") a istovremeno je u njoj sedelo onolko "pisaca"
koji nisu nikad nista ni napisali ni prodali.Ili sto
su posle rata po politickoj liniji velicani neki Nazori i
Krleze,a onda ti za Krlezu kazu njegovo glavno delo je na nekom
levom dijalektu koji niko ne razume,ali je tu siilna umetnost!
razno.586peca,
-> #537, unke !! Koja ce riba da te pogleda ako izgledas k'o neki
!! akrep bez komada misica,sa savijenom kicmom i
!! teglama na ocima od buljenja u ekran kompa.Tako
!! mozes da navuces samo neku krampacu , a ako tebi
!! to odgovara , ja nemam nista protiv.
e moj dečko da te čiča (za ovu rec moradoh da ukljucim
juski ;)) nešto nauči - na dobar izgleda možeš možda
da uhvatiš neku klinkicu, a najbolje ribe se hvataju
na novčanik,kola,nakit,bunde...Mada ne velim,ima i
sportista sa dobrim ribama,ali i oni su ih većinom
nahvatali na opisane nacine.A krampace uglavnom uhvate
rekreativci i rudari (kazu i ribolovci ali ja ne verujem
jer je apsolutno najbolju ribu koju sam u zivotu video
priveo jedan ribolovac...inace u slobodno vreme direktor
Jugoeksporta :))
Za dalja obavestenja najbolje da se obratis g. Boži
Radenkovicu koji je tu stvar detaljno proucio i statisticki
obradio :))
razno.587balsa,
-> #573, dejanr*> >> ( da ne bude zabune, ja volim i detektivske romane..doduše, Herkul
*> >> Poaro mi ne leži baš...ali Šerlok Holms...! :))
*> (......)
*> Međutim, ako zanemariš to pitanje "prvenstva" i staviš jedan roman pored
*> drugog, bez posebnog predznanja o vremenu nastanka itd, zanimalo bi me po
*> čemu Holms kod tebe dobija prednost? Priče o njemu su, po mom mišljenju,
Težište mog odgovora je trebalo da bude na njegovom prvom delu, onom koji se
odnosio na tvoju opasku o sticanju pismenosti.
A što se tiče dileme "A. Kristi ili K. Dojl"..... ne vidim šta bih tu imao
pametno da kažem. Jednostavno, priče o Šerloku mi se više dopadaju.
Imaju atmosferu, šta li. Agatu Kristi nikada nisam voleo (premda sam
najčešće gledao njene "ekranizovane" romane) jer sam uvek znao da je ubica
BAŠ onaj u koga se najmanje sumnja. Tako je gotovo uvek - a dobar primer
za to je i "Smrt na Nilu" ( :) ) .
(Možda je mojoj ljubavi prema Šerloku doprinela i famozna igra na Spectrumu?
:))
Eto.
A više bih voleo da se vratimo na ono prvo pitanje.....o sticanju
pismenosti....
Balša
P.S. `Oće li moderator da se seti da ovo preseli u odgovarajuću
konferenciju? Ili se plaši autoriteta diskutan(a)ta? ;))
razno.588d.petrovic,
-> #584, peca Imaš li ti svoje mišljenje čoveže ili uvek čekaš da rasprava
odmakne, dejanr izloži tvoje stavove pa ga onda podržavaš ?
P.S. Ako tvoja replika bude širine 60 znakova i na 3 strane SOR-a
budi siguran da je neću pročitati.
razno.589d.petrovic,
-> #586, pecaĂ> da uhvatiš neku klinkicu, a najbolje ribe se hvataju
========
Misliš zravo meso, a ne neku koja ujutro bez šminke izgleda kao
veštica ?
Ă> sportista sa dobrim ribama,ali i oni su ih većinom
Ă> nahvatali na opisane nacine.A krampace uglavnom uhvate
Nažalost tačno. Tim ribama je prilični lepo, o tipovima bolje ne
počinjimo.
Ă> priveo jedan ribolovac...inace u slobodno vreme direktor
Ă> Jugoeksporta :))
Znači on sve finansira, a neko mlađi i lepši radi? Dobro, tako
je to u životu. Ima ženu koju izdržava, ljubavnicu koju izdržava, on
radi, a neko drugi radi kod njih. E, tim ribama je najlepše, a i
njemu je lepo jer misli da je ždrebac. Nema veze što je u zabludi.
razno.590cdragan,
-> #561, wizard
>> a drugo beskrajni niz opisa koji uspavljuju...
>
> Uspavaće svakoga ko ih ne razume ili ga ne zanimaju.
Ja samo na kratko da se umešam :) Moje mišljenje je slično
Dejanovom. Moje prvo šacovanje knjige se sastoji u tome da je
prelistam onako na brzaka i da vidim da li ima mnogo onih crtica
kojim se označavaju dijalozi. Ako ih ima u ogromnom broju - knjiga
obećava ;). Naravno, to nije presudno, al na prvo oko ... Možda su
nekad, dok nije bilo TV-a ili Bioskopa, knjige u kojima su na po
10 strana opisivani zalasci sunca, proplanci i ostale priridne
lepote dalekih ili drugih zemalja bile interesantne ali sada ? ;)
Uzgred, preporučujem Ken Foletovu knjigu " Stubovi Zemlje " ...
razno.591ilazarevic,
-> #323, ndragan> Svojim đacima bravarima, strugarima, ..., i glodačima (!) sam, za svako
> glupo pitanje tipa 'profesore, a šta će nama matematika' za domaći
> zadavao analizu lirske narodne pesme 'Kako je lepo biti glup'.
Eh... Šta raditi u gimnaziji na pitanje "Šta će nama
astronomija/programiranje?"
razno.592ilazarevic,
-> #211, mbole> Moooolim? Što ti psuješ na javnom mestu. 8))
Mene niko ne sme da bije! :))
razno.593ilazarevic,
-> #212, vitez.koja> Pa nemoj da se mesas onda ;)) Salu na stranu, primer je bio
> ilustrativan, ne dokumentaran :)
E baš ću da se mešam! ;) Ilustracija je ok, ali... držimo se preciznog iskaza
:)
razno.594ilazarevic,
-> #357, dejanr> okrenuli nekoj vrsti rekreacije. Ne možeš nikoga "batinom"
> naterati na nešto, čak i ako je u njegovom intresu :(
Slažem se, ali ostajem za postojanje fizičkog. Ja nisam ni sportista ni
budući DIF-ovac ali mi se čini da je OK terati čoveka da potrči dvaput
nedeljno tri kruga oko sale, zato što taj čovek inače i ne zna da trči.
Ovo zvuči paradoksalno, ali znam po imenu i prezimenu jedno žensko biće iz
mog razreda koje ne može da trči više od 10 metara, a da pri tome ne izgubi
dah i padne na prvu stolicu. Da ne govorimo o bacanju lopte, preskajanju
konja (nikada dotada nisam video da čovek ne može da preskoči konja na
najmanjoj visini...)
Dakle, treba da bude obavezno fizičko.
razno.595ilazarevic,
-> #223, jkratica> Ko želi da se relaksira, neka se relaksira. Niko mu to ne brani. Ali u
> školu uvoditi obaveznih 5-10 časova fizičkog je glupo. žak i ovo je
> suviše. Moje
Ja glasam za 4 časa, dva puta nedeljno dvočas.
razno.596ilazarevic,
-> #330, kenza> Tacno,ali bar jednom u zivotu ce morati da potrce,a onda..... :(
Nisi čuo uzrečicu: Za busom i ženama se ne trči! :)
razno.597ilazarevic,
-> #266, draganm> A sta ti imas od toga zato sto znas ?
Šta imaš ti od toga što znaš da svakog jutra ustaješ iz kreveta? Šta ti znači
da je Zemlja okrugla i da je Sunce zvezda?
razno.598ilazarevic,
-> #225, jkratica> To nije nikakav dokaz. I borba u ratu zahteva brzo razmišljanje i
> odlučivanje, pa nije korisna. žak štaviše izuzetno je štetna.
Ne voliš strategije? :)
Inače, to što ti ne voliš sport nikako nije argument za ukidanje. žini mi se
da se takvo razmišljanje prevazilazi negde početkom puberteta (no offense).
Ja ne volim bubanje istorije, ali mislim da je potrebno imati izvesno znanje
u toj oblasti.
razno.599ilazarevic,
-> #375, ssokorac> Ma koji zli jezici, nama je to rekla (bivša) razredna, kada je pročitala
> školski red :)).
Zli jezici... zar to nije isto ;)
razno.600ilazarevic,
-> #337, dejanr> recimo koji kontinenti postoje :) ali šta se proizvodi u žileu i u
> Trinidadu je totalno irelevantno. A najveći deo geografije u našim
> školama
Ne, ovo je veoma važno :) Ono što je bespotrebno je kolika je gustina
železničke mreže u Belgiji (pitanje zbog kojeg sam dobio trojku).
razno.601ilazarevic,
-> #322, vitez.koja> Dostojevski, žehov ili Šolohov ipak nisu 'neki levi ruski pisci'.
Meni se "Tihi Don" svideo, i to knjiga, dok je film nedotupavan. Ne znam
zašto, valjda sam ratnik u duši ;)
razno.602ilazarevic,
-> #307, vitez.koja> intelektualne mogućnosti svojih (bivših) profesora ova dva predmeta, sve
>ć e vam biti jasno.
Evo poređenja: 0 = 0 :) Profesori istorije treba da izbace iz svojih
predavanja ideologiju; umesto toga, dešava se ovo - profesorka predaje YU
između ratova u tri lekcije i onda doda još tri lekcije o KPJ koje ne
postoje ni u programu ni u knjizi!
Trebalo bi i istoriju i geografiju osloboditi detalja i obratiti pažnju na
razumevanje nekih principa i opštih odnosa. Mnogo je važnije da učenik shvati
zašto nastaje vetar nego da zna proizvodnju cipela 1990. u exYU.
razno.603ilazarevic,
-> #346, jkratica> da se jedna bivša SFRJ uči skoro godinu dana, a jedan stari Egipat čija
> je civilizacija trajala 3000 godina, samo 2-3 časa!). Samo treba ostaviti
> neke
Tvorci programa su obično ljudi sa jakim nacionalnim osećanjima (kao i svi
istoričari, uostalom). Zbog toga se mladim generacijama mora uterati u glavu
da je naša zemlja najvažnija i najbogatija na svetu jer, pobogu, Srbi su
nebeski narod!
99 % ljudi u jednoj državi ne shvata da smo svi prvo ljudi, pa tek onda neki
narod. Kada shvatimo to, prestaće i nacionalni sukobi, i raspadanje država
itd. Svi ti ljudi misle da je njihova zemlja najbolja u svakom pogledu i zbog
toga ne mogu da posmatraju objektivno. Pošto su oni u ubedljivoj većini,
nikada nećeš moći da ubediš tvorca programa da je Egipat mnogo važniji od nas
i da će uvek biti važniji od 60% svih država u svetu...
razno.604ilazarevic,
-> #353, vitez.koja> drugim skolama, ali u MG se ne uci nasa zemlja specijalno... Prva godina
U gimnazijama se uči u trećoj godini samo SRJ.
razno.605ilazarevic,
-> #228, jkratica> Ja i nisam rekao da metaloglodaču treba Pascal ili C. Nego samo to da
Dakle, nije potrebno da svi uče programiranje, koliko god ono bilo lepo i
korisno.
razno.606ilazarevic,
-> #231, jkratica> Filozofija je "debatni klub" u najklasičnijem obliku.
Filozofija je korisna koliko i sve ostalo, zato što razvija apstraktno
razmišljanje. Apstraktno razmišljanje je najsavršeniji oblik mišljenja kod
čoveka i bez njega ne bi bilo ni nauke ni matematike.
razno.607ilazarevic,
-> #293, vitez.koja> ? Je'l mnogo dobro izgleda ili hoce da je ujedu zbog ocena ?
Ja je videh u hodniku (ne predaje mi) i mogu da kažem da sam pomislio da je
zalutala u školu :) Otkud profanka može da bude onako zgodna ;)