maticne.ploce.411todorp,
-> #407, janko> (Vec se pitam kakvog sve ovo ima smisla? Zar samo ovakvi
^^^^^^ ?!?!?
> citaju ovu konferenciju? Sta onda ja ovde trazim?)
Janko stvarno si poceo da preterujes sa ovakvim sirovim izjavama.Covek je hteo
da ti pomogne.NIko ga nije tukao po usima da ti odgovara.
>Sta onda ja ovde trazim?<- stvarno neznam :((
Todorp.
maticne.ploce.412predrag,
Gledajuci oglase u najnovijim racunarima vidim da ima dosta
ploca 486/33 Mhz (sve su oko 1700 DM).
Ortak najverovatnije ide u Minhen,a cena od
1700 DM ovde mi izgleda da je ovde povoljna.
Da li neko zna koliko ovakve ploce kostaju u Minhenu ???
Hocu da uporedim : cene firmi koje prodaju ovde kod nas ploce za 1700 DM
a nabavljaju ih iz Tajvan i daju garanciju, sa cenama u
Minhenu. Predpostavljam da je cena u Minhenu (ne racunajuci carinu)
MANJA (koliko ???) i ako bi platio carinu (ortak nosi tesne farmerke i
ima male dzepove ;)) da li bi to bilo skuplje (a i garancija je
problematicna-ako mu uvale nesto svabe).
Prilikom kupovine ovakvih ploca NA STA TREBA OBRATITI PAZNJU.??
maticne.ploce.413macak,
Reply na sve poruke cenjenog janka (meni licno ne smetaju tvoje
uvrede niti me interesuje sta ti mislis o meni,ali nekog drugog mozes
jako da uvredis svojim stavom i ponasanjem.Jednostavno imas slabe
zivce,nemas smisla za humor i osecaj za postovanje drugih!
Ali ipak...da zakopamo ratne sekire i pripalimo lulu .)
Kao prvo,ono sto sam rekao i nije bilo bas toliko besmisleno
(neka me neko isparavi ako gresim).I ja imam 386sx sa NEAT
chipovima i isti problem kao ti - kako dobiti jos onih 384K.
Malo sam eksperimentisao i dosao do zakljucka - nikako!
Ne moze se spojiti base memory i extended (ili expanded) preko
shadow rama.
Uz pomoc QEMM-a se moze isceprkati nesto shadow rama ,ali moze
da ti posluzi samo kao high ram u koji mozes da smestis drajvere
i tsr programe ili da ti se na osnovnu memoriju doda jos 64K ako
imas herca (za druge kartice-ne znam kako stvari stoje).U shadow
ramu je i rom kontrolera (na ...bese valjda adresi c000 ili cc00).
Prema tome,384K mozes da zaboravis...mozda neki kilobajt iz tog
opsega,ali SVE - jok! :)
Mozda jednog lepog dana kada izbace savrsen os.
Ja toliko.Ako sam pomogao - ok,ako nisam - opet ok,a ako sam
odvalio nesto - nemojte mi zameriti,posto nisam expert.
P.S.Janko - oladi malo!
maticne.ploce.414dperkovic,
-> #413, macakJa sa Sx-om imam 132kb Hi memorije na tom mestu i jos tih 64 kb koji se spajaju
sa osnovnom memorijom. Sa upotrebom Stealth opcija u Qemm 6.0 moze se ivuci
skoro svih 384 kb mada to nije preporucljivo (a i ne verujem da ima neko sa
toliko drajvera)
DejanP
maticne.ploce.415wizard,
-> #414, dperkovic>> Sa upotrebom Stealth opcija u Qemm
>> 6.0 moze se ivuci skoro svih 384 kb mada to nije
>> preporucljivo
Zašto nije preporučljivo?
Pozdrav,
Nenad
maticne.ploce.416nboskovic,
-> #415, wizard*> Zašto nije preporučljivo?
Pa valjda zato što onda nema gde da se kopira ROM pa
je mašina spora.
(c) klap
nikola
maticne.ploce.417nandi,
-> #412, predrag> Da li neko zna koliko ovakve ploce kostaju u Minhenu ???
imam neke kataloge pokupljene pre nedelju dana u minhenu, evo par
cena:
486/33MHz/256K/C&T 1400dem mraz, schillerstr 22/III
486/33MHz/256K/ETEQ 1450dem " "
486/33Mhz/256K 1439dem - 14% 3K, landwehrstr 39
486/33MHz/256K 1450dem - 14% BG, landwehrstr 39
nandi
maticne.ploce.418nandi,
-> #413, macak> (neka me neko isparavi ako gresim).I ja imam 386sx sa NEAT
> chipovima i isti problem kao ti - kako dobiti jos onih 384K.
> Malo sam eksperimentisao i dosao do zakljucka - nikako!
u februarskom pc-magazinu su testirali i uporedili 9 memory menager
paketa, najbolji su bili, naravno, qemm i 386max. interesantan je
Memory Commander 2.1, kod njega se može postići čak 920Kb osnovne
memorije.
tek sam pre neki dan uključio na qemm-u opciju stealth, i oduševio
sam se: gornjih 384k je raspoređeno kao: 128k video, 64k page frame,
i 192k high ram.
šta misliš pod ovim? (objasni malo):
> Ne moze se spojiti base memory i extended (ili expanded) preko
> shadow rama.
nandi
maticne.ploce.419ssokorac,
-> #407, janko -=)> ????? Daj ne blamiraj se više!
-=)> (Već se pitam kakvog sve ovo ima smisla? Zar samo
-=)> ovakvi čitaju ovu konferenciju? Šta onda ja ovde
-=)> tražim?)
žekaj, je l' ti očekuješ da ti neko ovde pomogne ili da dokažeš da
ti niko nije ravan? Ako je u pitanju drugi slučaj, onda stvarno ne
znam 'šta ti ovde tražiš'...
Stasha
maticne.ploce.420macak,
-> #418, nandi>>U februarskom ...se moze postici cak 920KB osnovne memorije.
Ne znam kako stoji sao QEMM 6.0 ,a za Memory Commander-a nisam cak
ni cuo :))).Moja verzija QEMM-a je 5.11 (bolje ista nego nista).
>>sta mislis pod ovim? (objasni malo):
Mozda se nisam bas najbolje izrazio.Ali recimo da imas 4MB memorije.
Hteo sam da kazem da ne mozes od 4MB imati svih cetiri (1MB da bude kao
osnovna memorija (640+384), a na njoj nadovezano jos 3MB kao recimo
expanded). Onda bi recimo uz pomoc QEMM-a mogao da dobije
nesto kao ceo blok od 4MB EMS memorije.ĚF█ÚŰO
maticne.ploce.421wizard,
-> #407, janko>> Šta onda ja ovde tražim?
Uglavnom tražiš pomoć, jer ne znaš da konfigurišeš svoj kompjuter. ;)
Pozdrav,
Nenad
P.S. A razmisli kada će ti neko sledeći put odgovoriti.
maticne.ploce.422dragisha,
-> #403, dragoslavrű> Nije li QRAM program za 286 masine??? (tj. da je QEMM to
ű> isto za 386)...
Diskusija postaje konstruktivna. :-).
RADI i na 386 (C&T chipset), a za male potrebe (citaj, samo iskoristenje
384Kb) je bolji od QEMM koji se useljava ko oslobodilac i petlja se gdje
god stigne.
dragisha
maticne.ploce.423dragisha,
-> #407, jankoű> ????? Daj ne blamiraj se vise!
ű>
ű> Da mi je neko pricao, ne bih mu verovao, da neko moze da
ű> prica tako nesto. :(
ű> (Vec se pitam kakvog sve ovo ima smisla? Zar samo ovakvi
ű> citaju ovu konferenciju? Sta onda ja ovde trazim?)
^^^
Pomoc! To si trazio. Ali ti ne spadas u one koji to zasluzuju.
ű> postaje ZAUZETO! Ono sto si ti pisao je cist NONSENCE!
Pise se NONSENSE. A ono sto TI jako cesto pises je cist primitivizam.
Moras li da bi dokazao da si pametan, prethodno svima dokazati da su
glupi?
dragisha
maticne.ploce.424dragisha,
NEAT ploce i 384Kb
==================
C&T memorijski kontroler omogucava izmedju ostalog i iskoristenje 384 Kb
koja se inace gube ukoliko je na ploci vise od jednog Mb. Ako je na ploci
jedan Mb vrsi se relokacija ovih 384 Kb iza prvog megabajta adresnog
prostora.
BIOS Shadow (barem na NEAT plocama) podrazumijeva da se ta relokacija
iskljucuje. To znaci da nije moguce imati i shadow i 384Kb extended
memorije (sa 1 Mb na ploci). C&T kontroler prebacuje ovu memoriju u adresni
prostor izmedju 640Kb i 1Mb. Ako je ukljucen shadow onda se u gornjih 64Kb
prepisuje BIOS i taj dio se zasticuje od pisanja (C&T kontroler to
podrzava). Znaci, taj dio RAM-a je aktiviran (moze se citati) ali se ne
moze pisati (to bi srusilo masinu za cas).
Blokovi se mogu aktivirati u segmentima po 16Kb. Moguce je pjeske
aktivirati ih pomocu AMI BIOS-a ili SETNEAT, ali meni samo to nije bilo
dovoljno da ih HIMEM ili DOS 5.0 vide kao UMB.
Quarterdeck je napravio vise programa za upravljanje memorijom i jedan od
njih je i QRam koji zna da saradjuje sa C&T kontrolerom i koji aktivira (za
citanje i pisanje) segmente koji se nalaze na mjestima koja vec nisu
zauzeta neki ROM prosirenjima BIOS-a i/ili video RAM-om. Osim toga (ako je
DOS 5.0 na masini i DOS=UMB u config.sys) pojavljuju se svi ti blokovi kao
UMB. Evo dijela mog config.sys-a.
DOS=HIGH, UMB
device=C:\dos\himem.sys
DEVICE=C:\QRAM\QRAM.SYS
Poslije ovoga u config.sys je moguce iskoristiti devicehigh, a na DOS
promptu loadhigh.
Nadam se da ce ovo pomoci nekome, meni je pomoglo da napravim 691Kb
slobodnog prostora za programe i 192Kb UMB prostora za drajvere i
rezidentne programe.
dragisha
maticne.ploce.425dragoslavr,
-> #422, dragishayou > 384Kb) je bolji od QEMM koji se useljava ko oslobodilac i petlja
you > se gdje god stigne.
Sve zavisi šta ti treba. Mnogo je dobra stvar što QEMM može da
stvori i EMS i XMS, u zavisnisti od potreba pojedinih programa,
ali Dejan je o tome sve lepo rekao u novim R ...
Pozdrav, Dragoslav
maticne.ploce.426wizard,
-> #422, dragisha>> je bolji od QEMM koji se useljava ko oslobodilac i
I jeste oslobodilac. Oslobodi ti tol'ku memoriju, a ti tako. :)
Pozdrav,
Nenad
maticne.ploce.427janko,
-> #413, macak> Jednostavno imas slabe zivce,nemas smisla za humor
Priznajem. Imam slabe živce (trz,trz) i nemam smisla za loš
'humor.' Uglavnom reagujem kao gosn. Folti iz Folti Tauers.
> Ali ipak...da zakopamo ratne sekire i pripalimo lulu .)
čiveo govornik! I ja sam za. :)) <==(osmeh zadovoljstva)
I hvala na potpunijem odgovoru. Ipak, os nemaju veze sa tim.
----- * ----
Zahvaljujem se OĆirić-u na veoma korisnim odgovorima, u
konferenciji i preko e-pošte.
----- * ----
O jednom trošku, da poodgovaram i ostalima, ako to ikog zanima.
(ako neko očekuje uvrede, greši)
(ssokorac)
> žekaj, je l' ti očekuješ da ti neko ovde pomogne ili da
> dokažeš da ti niko nije ravan?
Da mi neko pomogne. Ali ne sa neproverenim ili pogrešnim
informacijama. Zamisli da sam, čuvši savet da QEMM to rešava,
KUPIO QEMM, i onda otkrio da ne radi posao? (A ne radi -- to
ste već videli, to sam napisao JOŠ U PRVOJ poruci sa pitanjem,
(koliko ju je vas što reagujete pročitalo?) a ako bacite pogled
na PC.USER::memory.mng videćete još o tome).
(wizard)
>>> Šta onda ja ovde tražim?
> Uglavnom tražiš pomoć,
Da, tražim pomoć. Zbog toga sam se učlanio na Sezam, da
razmenjujem iskustva sa drugima.
> jer ne znaš da konfigurišeš svoj kompjuter. ;)
> Pozdrav, Nenad
Pričaš napamet. Pogledaj onu poruku sa snimkom stanja QEMM-a i
tekst u PC.USER::memory.mng.
> P.S. A razmisli kada će ti neko sledeći put odgovoriti.
Nažalost. Zato što ovde većina reaguje tek kada ja povisim glas, a
ne pročitate kako je do toga došlo.
(dragisha)
> ű> Ono sto si ti pisao je cist NONSENCE!
>
> Pise se NONSENSE.
Izvinite na pogrešnom spelingu. Bolje da se držim srpskog.
Hvala i na tvom detaljnijem tekstu.
I sam si tu rekao ono što i ja, da Shadow ROM-a znači kopiranje
ROM-a u RAM. To očigledno ne vodi boljem iskorišćenju memorije.
I tebe upućujem na svoju poruku u memory.mng.
------ Kraj
(Joj, dobro je što još nisam počeo da učestvujem u Forumu,
mislim da bi već bilo mrtvih. A ja bih bio prvi :(
maticne.ploce.428wizard,
-> #427, janko>>>>>> Šta onda ja ovde tražim?
>>>> Uglavnom tražiš pomoć,
>>
>> Da, tražim pomoć. Zbog toga sam se učlanio na Sezam, da
>> razmenjujem iskustva sa drugima.
>>
>>>> jer ne znaš da konfigurišeš svoj kompjuter. ;)
>>>> Pozdrav, Nenad
>>
>> Pričaš napamet. Pogledaj onu poruku sa snimkom stanja
>> QEMM-a i tekst u PC.USER::memory.mng.
Šta pričam napamet? Ja kad pregledam konferencije uglavnom i ne gledam
ko je poslao poruku, ako mogu da pomognem - pomognem, ako ne - idem
dalje. Tvoje sam poruke zapazio jer su pune izraza tipa "...šta se
javljaš, kad nemaš pojma...", "...ne blamirajte se više...",
"...???????????...", "... :))))))))) ...", "...da mi je neko rekao da ovo
neko može da napiše - ne bih mu verovao...", i sl.
Pitaš se šta ti ovde tražiš, pa rekoh da pomognem. ;) I dalje stoji da
uglavnom tražiš pomoć. A jesi li konfigurisao kompjuter? Podeli iskustvo
sa nama kada to budeš uradio.
Pozdrav,
Nenad
maticne.ploce.429lanik,
-> #393, dragisha
> Ako imas 2 mega nema sanse da ti 384 ne bude shadow. Ja
> sam imao isti problem (moja ploca je ista osim sto je
> 286/20) ali sam ga rijesio pomocu.......
Pošto nisam baš upućen oko PCja i njegove 640K i ostale extended i
expanded memorije, molio bih nekoga da mi objasni kakve su to sve vrste
memorije i what's the business sa tim 2Mb makinama jer sam baš pre par dana
radio sa 2Mb mašinom i neke stvari mi nisu bile najjasnije.
Instalirao sam 2Mb u SIMMovima na 286 ploču i kada poteram program
(SI) koji prikazuje količinu memorije (ili u CMOS setup-u), ispade da ima
640K DOS memorije i 1Mb extended memorije. Na 1Mb mašinama ima 640K DOS i
3?? (čita se kao: "trista i nešto" ;) ) kila extended memorije. Zar nije
logično da i na 2Mb makini ima 1Mb plus tih ~300K extended memorije?
Gde je sad tih 300 i nešto kila na 2Mb mašini?
Šta bi bilo sa 4Mb mašinom, tj. da li bi isto "falilo" tih ~300K?
Šta je expanded memorija i kako je "namestiti"?
Ko je "ukrao" tih ~300K i još važnije, zašto? ;))
Da li je isti slučaj i na 386/486 ili samo na 286?
Da li to ima veze sa verzijom DOS-a? Ova makina je imala DOS 4.01.
Sorry ako pitam gluposti, ali meni je ovo sve novo, pa reko' ko
pita... ;))
DL
--> Keyboard? How Quaint!
maticne.ploce.430wizard,
-> #429, lanik>> Gde je sad tih 300 i nešto kila na 2Mb mašini?
Tu je, može biti iskorišćena ili ne - ali je za korisnika nedostupna.
>> Šta bi bilo sa 4Mb mašinom, tj. da li bi isto "falilo"
>> tih ~300K?
Sa istim BIOS-om, da.
>> Šta je expanded memorija i kako je "namestiti"?
To je memorija sa adresama preko 1M, postoje razni načini za njeno
iskorišćenje (pretvaranje u "proširenu", "produženu" ...)
>> Ko je "ukrao" tih ~300K i još važnije, zašto? ;))
BIOS, iskopirao se tamo - da bi mu se brže pristupalo. (RAM je brži od
ROM-a)
>> Da li je isti slučaj i na 386/486 ili samo na 286?
Jeste, ali zavisi od BIOS-a. Najčešće je sve O.K.
>> Da li to ima veze sa verzijom DOS-a? Ova makina je imala
>> DOS 4.01.
Nema. Ima veze sa BIOS-om. :)
Pozdrav,
Nenad
P.S. Zašto imam utisak da mi je ovo najbeskorisnija poruka koju sam
poslao na Sezam? ;)
maticne.ploce.431janko,
-> #430, wizard
> Instalirao sam 2Mb u SIMMovima na 286 ploču i kada poteram
> program (...)
> ispade da ima 640K DOS memorije i 1Mb extended
> memorije. Na 1Mb mašinama ima 640K DOS i (...)
> "trista i nešto" ;) kila extended memorije. Zar nije
> logično da i na 2Mb makini ima 1Mb plus tih č300K extended
> memorije?
Bilo bi logično, ali u Intel-u se nisu bavili logikom. :)
Koliko ja znam, nikada se na 286 mašinama ne uspeva to postići.
Razlozi za to su jezivo kilavi procesori familije Intel, od
kojih se tek 386 ponaša sa memorijom većom od 1MB kako treba. A
za 86, 286, pošto to ne rade procesori, onda o memoriji brinu
specijalni čipovi, koji imaju svoja ograničenja (koja
proizilaze iz problema 'kako piletu staviti sise' :)
>>> Šta bi bilo sa 4Mb mašinom, tj. da li bi isto "falilo"
>>> tih č300K?
>
> Sa istim BIOS-om, da.
Po meni, priča NE ZAVISI od BIOS-a, i odgovor je: sa 286, da.
Primetite da naglašavam da nisam apsolutno siguran u ovo, i ako
grešim, rado bih čuo kontraprimer (sa detaljima, koji 286
računar, koji čipovi su osi procesora na ploči itd).
>>> Da li je isti slučaj i na 386/486 ili samo na 286?
>
> Jeste, ali zavisi od BIOS-a. Najčešće je sve O.K.
Po meni, NIJE. Ja IMAM sa time problem, ali imam 386SX sa NEAT
pomoćnim čipovima koji su, bojim se, pravljeni za 286, i mislim
da su oni prepreka, a BIOS je samo njima prilagođen. 386, makar
bio i SX, s druge strane, SASVIM SIGURNO ima potencijale da se taj
problem ne pojavljuje. konkretno, imao sam ploču sa Intel-ovim
pomoćnim čipovima, koji nisu pravili takve probleme (i Intel
je u međuvremenu malo učio logiku).
Uz ovu priču, do sada nismo pominjali drugi aspekt vezan za ove
memorijske priče: to su razni trikovi koje proizvođači pomoćnih
čipova koriste da ubrzaju rad sa memorijom, što takođe može da
ograniči mogućnosti različitih konfigurisanja memorije.
(Uf, ovo je bila duga priča, ali možda je korisna)
maticne.ploce.432janko,
-> #428, wizard
>>> Pogledaj onu poruku sa snimkom stanja QEMM-a i tekst u
>>> PC.USER::memory.mng.
> A jesi li konfigurisao kompjuter? Podeli iskustvo sa nama kada to
> budeš uradio.
>
Pa naveo sam _dve_ reference, a ti opet nisi čitao.
(usput, tekst u memory.mng je trebao da bude nezavisan od
odgovora Dejanu, ali sam zeznuo Exec, pa je sve na samo jednom
mestu.)
maticne.ploce.433dragisha,
-> #429, lanik (opet ja malo o 384Kb :) )
ű> Gde je sad tih 300 i nesto kila na 2Mb masini?
384 kile su uglavnom izgubljene. Iskoristive su na 386 masinama (uz pomoc
QEMM-a) i na NEAT plocama (uz pomoc QRam-a).
ű> Sta bi bilo sa 4Mb masinom, tj. da li bi isto "falilo"
ű> tih ~300K?
Da.
ű> Sta je expanded memorija i kako je "namestiti"?
Treba postaviti setup (zavisno od BIOS-a) tako da tretira "visak"
memorije kao EMS i u config.sys ubaciti device=EMS.SYS. Naravno, EMS.SYS je
EMS driver koji se dobija uz plocu.
ű> Ko je "ukrao" tih ~300K i jos vaznije, zasto? ;))
Iz obijesti:). Radi se o tome sto tih 384 inace stoji na 1Mb (tu pocinje)
ali posto si tu sada stavio drugu megu vecina ploca onih 384k ignorise. Oni
se uglavnom mogu iskoristiti za BIOS, Video Shadow a u slucaju NEAT ploce i
kao HiRam (sa DOS 5.0 kao UMB).
ű> Da li je isti slucaj i na 386/486 ili samo na 286?
Pise u odgovoru na prvo piranje.
ű> Da li to ima veze sa verzijom DOS-a? Ova makina je imala
ű> DOS 4.01.
Ne. Verzija 5.0 pomaze malo pri iskoristenju memorije, ali to ovdje ne
igra.
ű> Sorry ako pitam gluposti, ali meni je ovo sve novo, pa
ű> reko' ko pita... ;))
Ko pita ne skita:).
dragisha
maticne.ploce.434dragisha,
-> #430, wizardű>>> Ko je "ukrao" tih ~300K i jos vaznije, zasto? ;))
ű>
ű> BIOS, iskopirao se tamo - da bi mu se brze pristupalo.
ű> (RAM je brzi od ROM-a)
BIOS je "maznuo" samo 64K za sebe, ostalo ostaje neiskoristeno dok se
drukcije ne naredi:).
ű>>> Da li je isti slucaj i na 386/486 ili samo na 286?
ű>
ű> Jeste, ali zavisi od BIOS-a. Najcesce je sve O.K.
ű> Nema. Ima veze sa BIOS-om. :)
Zavisi od hardvera na ploci, a ne od BIOS-a. Ako ima vise od mege, onda
384 kile postaju "shadow" koji ne mora biti sav aktivan. BIOS shadow
aktivira za sebe 64 kile, a ostalo je moguce iskoristiti ukoliko hardver
dopusta.
dragisha
maticne.ploce.435dragoslavr,
-> #434, dragishayou > Zavisi od hardvera na ploci, a ne od BIOS-a. Ako ima vise od
you > mege, onda 384 kile postaju "shadow" koji ne mora biti sav
you > aktivan. BIOS shadow aktivira za sebe 64 kile, a ostalo je
you > moguce iskoristiti ukoliko hardver dopusta....
Ja ipak mislim da zavisi od BIOS-a: moja prva ploča je bila
Headland sa Quadel BOIS-om i ona je "videla" svih 4Mb RAM-a,
a sadašnja isto Headland ploča ali sa AMI BIOS-om vidi 384k
manje.....
Pozdrav, Dragoslav
maticne.ploce.436dveselinovic,
Da li će ploča videti onih 386K izmedju 640 K i 1 M zavisi od
nekoliko stvari. Prvo, da li se koristi shadow RAM ili ne; ako se
koristi, onda na njega otpada 128 KB (64 KB video i 64 KB system).
Drugo, od samog BIOS-a - noviji BIOS-i omogućavaju shadow *I*
relokaciju ostatka od 256 KB iznad 1 MB, čak i na 286 pločama. I
treće, od konkretnih ređenja same ploče.
Pravila nema - kako vam bog da, mada, istini za volju, noviji
BIOS-i to sasvim lepo rade, posebno na 386 i 486 pločama, mada
ponavljam, videh i nekoliko 286 ploča sa jednako dobrim rešenjima
(BIOS je bio AMI-jev). Na žalost, niz ploča i dan-danas koristi stare
BIOS-e, licencirane za male pare jer su stari, koji to neće. Isto
tako, stariji VLSI čipovi NE PODRčAVAJU to rešenje, dok sa novijim
nema problema.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.437dgrbic,
-> #429, lanik:: 640K DOS memorije i 1Mb extended memorije. Na 1Mb mašinama ima 640K
:: DOS i 3?? (čita se kao: "trista i nešto" ;) ) kila extended
:: memorije. Zar nije logično da i na 2Mb makini ima 1Mb plus tih
:: ~300K extended memorije?
To zavisi od pratećih čipova na ploči.
Kod NEAT, izgleda, ako ima više od 1M, ostalih 384K su za korisnika teško
dostupni i mogu biti korišteni kao Shadow-RAM, a sa programom QRAM može još
malko memorije da se istisne za korisnu upotrebu.
Ja imam Winbond (ču li neko za to :) chip set, i imam 640K osnovne i 1408K
extended memorije, a mogao sam 128K da odvojim za Shadow-RAM (a nisam,
pošto na 12MHz ploči i nema mnogo efekta).
Kako stoji stvar sa ostalim pločama, ne znam.
:: Šta je expanded memorija i kako je "namestiti"?
Expanded memorija je podeljena na strane koje se mapiraju u isti memorijski
prostor između 640K i 1M. Otprilike kao što je na Commodore 128 ili
Amstradu 6128 bilo moguće pristupati mamoriji >64K.
Dakle, to je zakrpa koja je izmišljena da bi XT mogao da ima više od 640K
memorije, što podržava, recimo, Lotus (jedan od inicijatora standarda).
Expanded memorija se često naziva LIM (Lotus-Intel-Microsoft) memorija, ili
EMS (Expanded Memory Specification).
Da bi je "namestio" na 286 računaru, potreban je drajver za EMS koji ide uz
chip-set oko koga se napravljena ploča.
Na 386/486 može da se dobije softverski, zahvaljujući MMU ugrađenom na
procesor.
Programi kao QEMM, 386MAX, ili EMM386 (iz DOS-a 5.0) mogu da posluže za ovu
namenu.
:: Ko je "ukrao" tih ~300K i još važnije, zašto? ;))
:: Da li je isti slučaj i na 386/486 ili samo na 286?
Dakle, ukrau ih je računar, da bi mogao da ubrza čitanje BIOS-a (a ko ti je
kriv ako ti to ne želiš :)
To zavisi isključivo od čip-seta a ne od procesora, tako da možeš naći 286
koji ne krade, kao i 386 koji krade memoriju.
C&T čipovi (NEAT i sl.) imaju tendenciju da kradu, koliko se sećam, OPTI ne
kradu i slično.
PS. Lanik radi na PC-u :)
maticne.ploce.438ndragan,
-> #429, lanik/ Sorry ako pitam gluposti, ali meni je ovo sve novo, pa reko' ko
Da znaš, svaki atarista kad uleti u neku priču tog tipa, može samo čudom da
se čudi :). Ajde da tražimo otvaranje teme ATARI.ST:memory.mgr :))))))
Bue_ NDragan
maticne.ploce.439vkrstonosic,
-> #438, ndragan>> se čudi :). Ajde da tražimo otvaranje teme ATARI.ST:memory.mgr :))))))
U konferenciji Vicevi ;)
maticne.ploce.440draganf,
Ovdje se nedavno vodila diskusija o krađi memorije od strane
BIOS -a ne nekim pločama. U tom trenutku mi to nije bilo zanimljivo
jer na tadašnjem stroju nisam imao takvih problema. Sad imam.
U pitanju je ploča sa oznakom TAM/33-P1, OPTI čipovi, AMI BIOS,
4MB RAM-a, VGA mono itd..
U setapu sam iskopčao gdje god sam našao bilo šta što bi ličilo
na neki shadow (ROM,VIDEO) pa ipak imam utisak da mi bez moje volje
krade memoriju. Vjerovatno ima nešto što neznam jer mi je ovo prva
386-ica ,a na stolu je tek 5 dana.
Detalji u prilogu
Prilog 1. Ovo ispiše MEM
655360 bytes total conventional memory
655360 bytes available to MS-DOS
623760 largest executable program size
3555328 bytes total EMS memory
2965504 bytes free EMS memory
3145728 bytes total contiguous extended memory
0 bytes available contiguous extended memory
0 bytes available XMS memory
MS-DOS resident in High Memory Area
Prilog 2. Ovo Ispiše QEMM
Current Mode = AUTO/OFF
Expanded Memory Available = 2896K
Page Frame Address = E000H
╔═══════════════════════════════════╗
║ Area Size Status ║
║ 0000 - 9FFF 640K Conventional ║
║ A000 - BFFF 128K Video ║
║ C000 - C7FF 32K ROM ║
║ C800 - DFFF 96K Mappable ║
║ E000 - EFFF 64K Page Frame ║
║ F000 - FFFF 64K ROM ║
╚═══════════════════════════════════╝
Dragan
maticne.ploce.441janko,
-> #440, draganf> Prilog 2. Ovo Ispiše QEMM
Nažalost, nedovoljno.
Pošalji sadržaj Config.sys i Autoexec.bat i sve relevantno što
ispiše MFT (koji ide uz QEMM) pa će onda možda neko umeti da ti
odgovori.
MFT može da ispisuje i u datoteku svoje izveštaje. To se radi
iz komandne linije pomoću redirekcije.
maticne.ploce.442gkod,
Ima li neko AMI, PHOENIX ili AWARD bios za 286 plocu.
Potreban mi je sadrzaj bios cipova.
Odgovor na mail.
maticne.ploce.443timothy,
Da li neko zna da li moze sa EPROM-PROGRAMATOROM da se izvuce sadrzaj iz
BIOS-a? I da li moze da se nesto upise u njega ?
maticne.ploce.444gkod,
-> #443, timothy>>Da li neko zna da li moze sa EPROM-PROGRAMATOROM da se izvuce sadrzaj iz
>>BIOS-a?
Moze, javi se kada budes raspolozen za to. Telefon 783-871.
>>I da li moze da se nesto upise u njega ?
To neznam, nisam probao do sada.
maticne.ploce.445ndragan,
-> #444, gkod/ To neznam, nisam probao do sada.
Može u drugi prazan čip istog tipa; to smo morali jednom da radimo kad je
mušterija tražila nov disk a bios bio mator. Našli smo noviji od istog
proizvođača, ali cvrc - ne podnosi matora ploča suviše nov bios ;(. Ponekad
uspeva, ponekad ne. Mislim, prepis uspeva, ali nije sigurno da će se novi
bios slagati sa pločom. Mnogo sreće.
Bue_ NDragan
maticne.ploce.446zormi,
Malo zazubica ljubiteljima brzina ;)).
Imamo na probi "aždahu": 486 na 50 MHz, 32 MB RAM,
Hard WD Piranha, S3 grafička kartica.
Prvi utisak: Windows-i skoro da su upotrebljivi ;))
maticne.ploce.447vlada,
-> #446, zormiQUOTE:> Imamo na probi "aždahu": 486 na 50 MHz, 32 MB RAM,
Da li je u pitanju:
===================???
╦ ┬ Í──┐ ╦ ┬ JUST RELEASED! PARAGON 486 50MHZ MONSTER!
ËĚ┌┐┌┘ ║ │ ËĚ┌┐┌┘ PARAGON DEVELOPEMENT SYSTEMS MONSTER MACHINE
Ë┘└┘ Ë──┘ Ë┘└┘ ** OTHER CUSTOM CONFIGURATIONS ALSO AVALIABLE **
Paragon PD486D50 486 50mhz Tower Machine custom configured with the
following options:
32 megabytes of 70 nano second SIMM Memory Modules
1 Teac 5 ž 1.2 meg floppy and 1 Teac 3.5 1.44 meg floppy drives
BOCA Super VGA Card with 1 meg ram , 32,000 colors card!
Multifunction I/O IDE Controller card
NEC 105 megabyte IDE Hard Drive
101 Enhanced Keyboard
Viewsonic 5+ Super VGA Monitor -- .25 dot pitch!
MSDOS 5.0 & Windows 3.0
$4,200.00 plus UPS Shipping
Pozdrav,
Vladimir
maticne.ploce.448ztuke,
-> #447, vlada> BOCA Super VGA Card with 1 meg ram , 32,000 colors card!
Ja imam BOCA Super VGA sa 1 Mb ali nema 32,000 boja! :(
ZT
maticne.ploce.449banusko,
-> #448, ztuke**> Ja imam BOCA Super VGA sa 1 Mb ali nema 32,000 boja! :(
A koliko si ih ti izbrojao ??? ;))
maticne.ploce.450ztuke,
-> #449, banusko>**> Ja imam BOCA Super VGA sa 1 Mb ali nema 32,000 boja! :(
>
> A koliko si ih ti izbrojao ??? ;))
Malo! :) Samo 256, doduše ima puno paleta ali ipak... :(
ZT
maticne.ploce.451jbebic,
Imam gotovu plocu sa procesorom 80188 Intel.
Da li je neko sam pisao rutine koje se pune u EPROM
za PC-ja (posto je 80188 potpuno kompatibilan sa 8088/86)
i kako ih je prevodio, linkovao i - "binovao" ( "hex-ovao" )?
Meni su rekli da mi treba:
1. MASM imam ga!
2. Lattice 'C' (mislim da ce moci bilo koji C - imam)
Ono sto nemam a rekli su mi da mi treba je:
1. Gene Link Object module Linker
2. Gene Scope Target System Debugger
Sta su ovi programi, da li moze da se radi sa
standardnim link-om i exe2bin-om, (da se postigne format
kojim bi se punio eprom)?
Ima li neko iskustva sa tim, tj. da li mi neko moze
pomoci?
Pozdrav Jovan.
maticne.ploce.452slob,
POMOC !!!! POMOC!!!! POMOC!!!! Slob
maticne.ploce.453ssokorac,
-> #452, slob:> POMOC !!!! POMOC!!!! POMOC!!!! Slob
Pomoć u vezi čega?
maticne.ploce.454rcojba,
-> #452, slob> POMOC !!!! POMOC!!!! POMOC!!!! Slob
Sta te muci ????
maticne.ploce.455banusko,
-> #452, slob**> POMOC !!!! POMOC!!!! POMOC!!!! Slob
Ajde sad lepo kaži šta te muči !
maticne.ploce.456slob,
Poslata poruka sa mog PC-ja ali neuspesno !!!!
Ovog puta uz porukuÝ ide i datotÝeka
pomocmaticne.ploce.457bearboy,
-> #453, ssokorac-=< :> POMOC !!!! POMOC!!!! POMOC!!!! Slob
-=<
-=< Pomoc u vezi cega?
Nema veze, samo ti pomazi ! :))
maticne.ploce.458dsoskic,
Dali neko ima neke informacije o ploči SIG-SUN 00-B
Darijo bi bio veoma zahvalan
(mislim da hoće da proširi mem. i da doda hard)
Hvala, pozdrav Šole
maticne.ploce.459jkratica,
Moj kolega ima sledeci problem:
On ima 386DX-25 MHz maticnu plocu MICRONIX. Skoro je kupio
koprocesor
INTEL 80387 - 25 MHz, i javili su se problemi.
U SETUP-u je prijavljen koprocesor 387, i ponekad tako jedno vreme
radi,
kada startuje WINDOWS-e 3.0, takodje radi dobro, i primecuje se
velika razlika
u brzini iscrtavanja grafickih ekrana. Medjutim kada izadje iz
WINDOWS-a
odjednom pogleda konfiguraciju (recimo u NORTON UT. 6.0, ili nekom
drugom)
i odjednom vidi da ili prijavljuje da nema koprocesora, ili
prijavljuje
8087, ili 80287, od slucaja do slucaja. Ukoliko neko moze da pomogne
bio bi mu moj kolega veoma zahvalan, i najbolje je neka ostavi meni
licnu
poruku na JKRATICA. Moj kolega smatra da treba podesiti SWITCH-eve,
medjutim ono sto pise u njegovoj dokumentaciji, kako on kaze ne
odgovara
stanju u stvarnosti.
NAPOMENA: Moj kolega je programer po struci sa dosta iskustva, tako
da
trivijalna resenja tipa "pogledaj da nisi stavio naopacke, ili
pogresno
ubo koprocesor" nisu ni najmanje verovatna, pogotovu sto koprocesor
ponekad radi, a ponekad ne.
Dakle svi koji imaju velikog iskustva sa koprocesorima (ja na
zalost
nemam nikakvog, pa ne mogu da mu pomognem) neka se jave.
maticne.ploce.460zddb,
Može li mi neko dati kvalifikovan odgovor kakva je tačno razlika između
SIP i SIMM modula, izuzev onoga "ovi se utaknu ovako, oni onako". Uskoro
namjeravam da kupim 386 DX ploču, te me zanima da li ikako mogu da
koristim stare memorijske čipove sa 80286-ice (inače vrlo brze), ili se
oni ni na jednom tipu 386 DX ploča više ne koriste?
Zoran Brkić
maticne.ploce.461dselakovic,
-> #459, jkratica> Moj kolega ima sledeci problem:
> On ima 386DX-25 MHz maticnu plocu MICRONIX. Skoro je kupio
...
> Dakle svi koji imaju velikog iskustva sa koprocesorima (ja
> na zalost
> nemam nikakvog, pa ne mogu da mu pomognem) neka se jave.
Obzirom da imam veliko iskustvo u radu sa
koprocesorima mogao bi pomoci, ali obzirom da sam
student Masinskog fakulteta mislim da to ne bi bilo
moralno.
Dragan
maticne.ploce.462dselakovic,
-> #460, zddb> Moze li mi neko dati kvalifikovan odgovor kakva je tacno
> razlika izmedu SIP i SIMM modula, izuzev onoga "ovi se
> utaknu ovako, oni onako".
Razlike izmedju SIP-a i SIMM-a, osim one koju si i
sam uocio - nema. U Nemackoj se cak prodaju (za 4-5 DEM)
mali plasticni konvertori SIMM-a na SIP tako da na starim
plocama mozes da koristis SIMM-ove.
> Uskoro namjeravam da kupim 386
> DX plocu, te me zanima da li ikako mogu da koristim stare
> memorijske cipove sa 80286-ice (inace vrlo brze), ili se
> oni ni na jednom tipu 386 DX ploca vise ne koriste?
Na prakticno svim 386 DX plocama memorija se ubacuje
u SIMM-ovima, koje imas u svim brzinama ispod 80 ns. Malo mi
je cudno to sto kazes da ti je stara memorija brza,
verovatno ne bi bila dovoljno brza za 386. Ja imam memoriju
od 45 ns i ona radi na 386 SX ploci bez kesa na 33 MHz u
cetvorostrukom interlivu bez ijednog stanja cekanja. Za 386
DX ploce na 33 MHzsa 64 kb kesa dovoljno je i 70 ns da bi
ploca radila bez stanja cekanja.
Ako ti jos nesto nije jasno - pitaj.
Dragan
maticne.ploce.463zddb,
-> #462, dselakovic
Hvala ti na odgovoru, već digoh ruke.
>>Malo mi je cudno to sto kazes da ti je stara memorija brza,
verovatno ne bi bila dovoljno brza za 386. Ja imam memoriju od 45 ns i
ona radi na 386 SX ploci bez kesa na 33 MHz u cetvorostrukom
interlivu bez ijednog stanja cekanja.<<
Pa stari čipovi na 80286 su mi SIEMENS-ovi od 70 ns, tako da me
čudi da se često nude 386 ploče sa brzinom od 80 ns. Ma, jasno mi je da
neću imati nikakve vajde od njih, nego mi čisto žao.
žudi me da imaš tako brze čipove, jer nisam čuo za brže od 70
ns, izuzev onih koje se reklamiraju na "Sezamu": "japanski čipovi
deklarisani na 70 ns, a pokazuju na testovima 45-50 ns". Nisu valjda
stvarno deklarisani na 45 ns?
Zoran D. Brkić
maticne.ploce.464balinda,
-> #463, zddb>> Pa stari čipovi na 80286 su mi SIEMENS-ovi od 70 ns, tako
>> da me čudi da se često nude 386 ploče sa brzinom od 80 ns.
>> Ma, jasno mi je da neću imati nikakve vajde od njih, nego
>> mi čisto žao.
Zoki, evo ti jednog suprotnog primera. I ja sam bio u sličnoj
poziciji i nabavio sam novu 386 DTK ploču na koju sam premestio stare
70 ns megabitne čipove i sve radi ne može biti bolje. Ako bih sada hteo
da proširim za još 4 MB morao bih dokupiti u SIMM modulima. Dakle, sve
se može pa i ovakava kombinacija. :)))
P.S. Istine radi, to što sam uštedeo sačuvaši stare čipove,
nadoknadio sam kupovinom big tower kućišta jer je ova ploča
bila taman toliko veća da nije mogla stati u baby kućište
koje sam imao. Dakle, što sam dobio na ćupriji platio sam
na mostu. :)))
maticne.ploce.465dselakovic,
-> #463, zddb> Cudi me da imas tako brze cipove, jer nisam cuo za brze od
> 70 ns, izuzev onih koje se reklamiraju na "Sezamu":
> "japanski cipovi deklarisani na 70 ns, a pokazuju na
> testovima 45-50 ns". Nisu valjda stvarno deklarisani na 45
> ns?
Nemoj to da te cudi. U stvari, ja sam te SIMM-ove
(koji se reklamiraju u oglasima) i doneo u Jugu samo sto ih
ortak prodaje za mene (jer ja nikad nisam kuci).
Kad sam ljudima ovde rekao da sam ih testirao pri
kupovini (izvadio uzorak od 20 kom. iz njih 450) i da su
pokazali brzinu izmedju 45 i 55 ns nisu mi verovali, jos su
me i proglasili budalom ('I ti stvarno mislis da taj uredjaj
za merenje brzine radi kako treba, ha ha ha', kao da ga ja
nisam probao sa memorijom iz susedne radnje). Nazalost
uredjaj za merenje brzine memorije kosta 1600 DEM i naravno
nisam ga kupio, pa ne mogu nevernim tomama to da dokazem.
Medjutim sad kad vide moju plocu na 33 MHz bez cache-a da
radi bez stanja cekanja ( cuveni SPEED test pokazuje
42 !) misljenja su se izmenila, jer stvarno to nijedna
druga memorija ne bi mogla da 'izdrzi'.
Dragan
maticne.ploce.466mmilan,
Molim za pomoc sa jednom starom 80286 masinom koju imam na poslu. Bio
sam ubedjen da je, s obzirom na testove, da je u masini 12MHz procesor.
Ovih dana je narucen i ugradjen IIT 80287-12 koprocesor i tada su
nastali problemi. Masina je korektno radila jedino na 6 MHz dok je na 12
svako obracanje periferijama (disk, ekran) rezultovalo zamrzavanjem masine.
Pritiskom bna taster turbo masina je nastavljala normalno da radi na
onom mestu gde je stala (kao neka vrsta pause tastera). Onda sam se
potrudio da vidim u cemu je problem i otvorio masinu i utvrdio da nije
u pitanju INTEL 12 MHz nego AMD 286-10/S tj. 10MHz AMD-ov cip koji je
ocigledno usled nekog budzenja pokazivao performanse 12 MHz-ne masine.
Sta da radim sa ovom kombinacijom i da li je problem resiv?
Masina ima plocu nepoznatog proizvodjaca i 2MB 80ns memoriskih cipova.
maticne.ploce.467zlaya,
-> #466, mmilanYO
svi amd procesori od 10 mhz rade na 12 mhz plocama.
do sada sam imao problem ( isti ) samo sa 16 mhz amd, i to se leci
zamenom procesora. postoji i mala mogucnost da ti je neki custom chip
pobrljavio, onda je malo tezi slucaj.
ako ti treba procesor mailuj mi.
:)))))))))))))))
maticne.ploce.468bearboy,
-> #464, balinda-=< nadoknadio sam kupovinom big tower kucista jer je ova ploca
Pa sta ce ti takav monstrum ?
maticne.ploce.469dveselinovic,
Uzgred, pošto sve ploče sa 80386 na 33 MHz imaju keš, brzina od
memorije od 80 nS je sasvim dovoljna, s obzirom da keš "kupuje" vreme
procesoru i da zbog njega osetno pada zahtev za brzinom memorije. Ja
teram jednu ploču na 33 MHz sa 64 KB keša sa memorijom od 80 nS bez
ikakvih problema.
Inače, na zapadu ima u prodaji i SIM modula sa deklaracijom od 53
nS (gde samo nađoše taj broj?). Naravno, osetno su skuplji od
standardnih 70 nS.
SX na 33 MHz bez keša? Prvi put čujem za to. Da to nije neka malo
nabudžena ploča na 25 MHz?
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.470mmilan,
-> #467, zlayaSvi cipovi su 99% ok (inace unutra je VLSI set - 5 komada) i problem je
najverovatnije u procesoru). Da li bi pomogla zamena procesora izmedju 2 masine
(na poslu postoje jos 2 286/12 (mislim da su intel286/intel287 - odnosno
siguran sam za bar jedan od njih). Ako to sve ne pomogne posto nudis procesor?
maticne.ploce.471dselakovic,
-> #469, dveselinovic> SX na 33 MHz bez kesa? Prvi put cujem za to. Da to nije
> neka malo nabudzena ploca na 25 MHz?
Nije valjda da nisi cuo da AMD pravi 386 SX na 33
MHz, mada ja nisam uzeo tu plocu nego sam SX na 25
MHz prepravio da radi na 33MHz. Radi bez greske (nije mi
prvi put da radim ovakve stvari pa je islo glatko). Na
SPEED testu pokazuje 42 MHz ili ako smanjim refresh memorije
45.2 MHz. Nije losa ploca za 200 DEM.
Dragan
maticne.ploce.472zormi,
-> #471, dselakovic* Nije valjda da nisi cuo da AMD pravi 386 SX na 33
* MHz, mada ja nisam uzeo tu plocu nego sam SX na 25
* MHz prepravio da radi na 33MHz.
Iz ličnog iskustva SX (Intel) na 20 MHz radi pouzdano na 25 MHz,
pa čak i na 33 MHz ako nije mnogo vruće napolju ;))
Ozbiljno, kada se uperi grejalica u ploču - počne da se buni.
maticne.ploce.473dveselinovic,
-> #471, dselakovic Ne, nisam čuo da AMD pravi procesore SX na 33 MHz, mada me to
naravno ni malo ne čudi, to je normalna evolucija. Međutim, da to
radi i bez keša, e, to možda može, ali to mi se ne sviđa. Smatram da
je to veoma opasno, jer nužno nameće veoma jake zahteve memoriji.
Dalje, kada se zna da će se i memorijski čipovi zagrejati, što
znači izmeniti svoju transfernu karakteristiku (beta kriva
tranzistora u njima), mislim da je veliki optimista onaj koji to tek
tako radi.
O zmaeni kristala - to je uvek moglo, oduvek su Intel procesori
bili poznati po tome što su radili i do 70% većeg takta od
nominalnog. U najgorem skučaju, trebalo je montirati im neki manji
hladnjak od DEM 2,5. Isto tako, zna se da svaka modifikacija iznad
deklarisanih granica čipa pada isključivo na odgovornost onoga koji
to radi.
Kada je to diler, imao sam prilike da neke opljujem zbog takve
politike (vidi starije brojeve "Računara"), samo zato što time
potencijalno štete kupca koji to ne zna ili ne mora da zna. Naravno,
na ličnom planu, sve je OK ako ti tako hoćeš.
Međutim, to me neodoljivo podseća na razne Stekere i slične
*******, koje krpe i pletu ne bi litar vode nekako strpao u čašu od
pola litra. Nema zamene za pravu stvar, ono što je trebalo da bude pa
se sada neko upinje da dokaže da je moguće i drugačije.
Dakle, ne negiram da sve to jeste moguće, ali izražavam sumnju da
te takve silovane konfiguracije kad-tad neće ostaviti na cedilu. Jer,
istina je stara - koliko para, toliko muzike. Bilo i biće.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.474dejanr,
-> #473, dveselinovic>> Međutim, to me neodoljivo podseća na razne Stekere i slične
>> *******, koje krpe i pletu ne bi litar vode nekako strpao u čašu od
>> pola litra. Nema zamene za pravu stvar, ono što je trebalo da bude pa
>> se sada neko upinje da dokaže da je moguće i drugačije.
Sasvim se slažem. Video sam razne "budževine" sa podizanim frekvencijama,
i *uvek* su pre ili posle pravile probleme. Istini za volju, znam za
jedan 20 MHz 386 koji je "podignut" na 25 MHz i radi lepo i pouzdano već
duže vreme, ali to pre brojim kao izuzetak nego kao pravilo.
Uzgred, mislim da tih nekoliko megaherca koji se mogu "navući" nisu u
konačnim performansama neki dobitak vredan prevelikog spomena, naročito
ako se zarad njih "trguje" pouzdanošću sistema.
maticne.ploce.475dselakovic,
-> #473, dveselinovic> Ne, nisam cuo da AMD pravi procesore SX na 33 MHz, mada me
> to naravno ni malo ne cudi, to je normalna evolucija.
> Medutim, da to radi i bez kesa, e, to mozda moze, ali to
> mi se ne svida. Smatram da je to veoma opasno, jer nuzno
> namece veoma jake zahteve memoriji.
Ako se ploce na ovim frekvencijama prave bez cache-a
onda se prave sa cetvorostrukim preplitanjem pri pristupu
memoriji tako da i onda rade bez stanja cekanja (naravno
da je bolje sa cache-om, ali ovde je rec o tzv. budzet
konfiguracijama, a SX je zbog toga i napravljen, ako se
ne varam). Prema tome 386 SX na 33 Mhz RADI bez cache-a
(ne znam odkud ti ideja da ne radi - u najgorem slucaju
bi radilo sa jednim (ili nekoliko) stanja cekanja. Sto
se memorije tice to odavno nije problem - pocni da pratis
'normalnu evoluciju'.
> O zmaeni kristala - to je uvek moglo, oduvek su Intel
> procesori bili poznati po tome sto su radili i do 70%
> veceg takta od nominalnog. U najgorem skucaju, trebalo je
> montirati im neki manji hladnjak od DEM 2,5. Isto tako,
> zna se da svaka modifikacija iznad deklarisanih granica
> cipa pada iskljucivo na odgovornost onoga koji to radi.
INTEL na 1.7 nominalnog takta !?! Je l' imas mozda
podatke koliko dugo je to radilo, jer su oni u principu
shit (AMD i ostali se, za razliku od INTEL-a, rade u CMOS
tehnologiji).
> Kada je to diler, imao sam prilike da neke opljujem zbog
> takve politike (vidi starije brojeve "Racunara"), samo
> zato sto time potencijalno stete kupca koji to ne zna ili
> ne mora da zna. Naravno, na licnom planu, sve je OK ako ti
> tako hoces.
Tu se slazemo.
Dragan
maticne.ploce.476dselakovic,
-> #474, dejanr> Sasvim se slazem. Video sam razne "budzevine" sa podizanim
> frekvencijama, i *uvek* su pre ili posle pravile probleme.
> Istini za volju, znam za jedan 20 MHz 386 koji je
> "podignut" na 25 MHz i radi lepo i pouzdano vec duze
> vreme, ali to pre brojim kao izuzetak nego kao pravilo.
Kako '*uvek*' kad sam kazes da nije !?!
> Uzgred, mislim da tih nekoliko megaherca koji se mogu
> "navuci" nisu u konacnim performansama neki dobitak vredan
> prevelikog spomena, narocito ako se zarad njih "trguje"
> pouzdanoscu sistema.
Ako se to pametno uradi i nije neki atak na bezbednost
sistema. Ponekad je mnogo jeftinije 'navuci' klok novim
oscilatorom (i ostalom opremom) nego doplatom za novu plocu.
Dragan
maticne.ploce.477mnikolic,
-> #473, dveselinovic> Dakle, ne negiram da sve to jeste moguće, ali izražavam sumnju da
> te takve silovane konfiguracije kad-tad neće ostaviti na cedilu. Jer,
> istina je stara - koliko para, toliko muzike. Bilo i biće.
Potpuno sam saglasan sa ovim. Možda je to konzervativan stav, ali se ja
zato hrabro i dalje patim sa svojih bednih 20MB diska :(( i ne pomišljam
na Stacker ili slične egzibicije.
maticne.ploce.478ndragan,
-> #472, zormi/ Ozbiljno, kada se uperi grejalica u ploču - počne da se buni.
Onda, ništa od roštilj emulatora?
maticne.ploce.479dselakovic,
Je l' zna neko da li Amstrad PC 1512 ima ugradjen
kontroler za hard disk ili ga treba dodati ?
Ako je neko ugradjivao HD u ovakve masine voleo bi
da mi kaze kako je resio napajanje, pre nego sto ja
uzmem to da cackam.
Hvala unapred,
Dragan
maticne.ploce.480dveselinovic,
-> #475, dselakovic Pa, ja sam terao Intel procesore i na 70 % većem taktu. Recimo,
još sam stari 8088-2 (8 MHz) nafurao na 12,5 MHz (+56,25%) i on je
radio par meseci bez ikakvih problema. Posle sam jedan 80286-8 terao
da radi na 14 MHz (+75%), naravno sa naknadno dodatim velikim i veoma
efikasnim hladnjakom (rebrasti, eloksirani aluminijum) i silikonskom
pastom - i radio je mesecima bez greške.
Najzad, jedan 386-20 sam nafurao na 33 MHz (+65%), opet sa velikim
hladnjakom, i radio je. Za kraj, naložio sam jedan 486-33 na 50 MHz
(+51,5%), ovaj put i sa hladnjakom i sa dopunskim ventilatorom koji
je duvao na procesor - ali, radio je.
Međutim, sve to je bilo čisto probe radi, tek da vidim dokle može
da se gura pre nego što vrisne. NIKADA sebi ne bih stavio tako neku
budževinu u radnu mašinu, bez obzira na veoma pozitivna iskustva, jer
i dalje smatram da će me kad-tad ostaviti na cedilu.
Tehnički gledano, mnogo je manji problem procesora od problema
drugih kola i memorije. Ponavljam, najbrža komercijalno raspoloživa
memorija je ona od 53 nS; misli se na DRAM. Najbrži SRAM koji se
danas slobodno prodaje je onaj od 10 nS i tu i tamo od 8 nS - ali za
cene bolje da ne znate (oba SRAM-a proizvodi firma Cypress).
Ponavljam, naterati AMD SX-25 da radi na 33 MHz uopšte nije teško
tehnički postići - zameniš kristal ili oscilator i to je to. Naravno,
prvo ubaciš stanje čekanja ili dva, dok ne vidiš kako sve to radi,pa
onda postupno smanjuješ stanja čekanja, itd. Ja bih ti ipak savetovao
da na procesor ugradiš hladnjak, makar kao U profil, sa silikonskom
pastom - mali izdatak, veliki skok u pouzdanosti, običan U profil će
ga ohladiti naknadnih desetak stepeni, što uopšte nije malo.
Oko preplitanja - znaš, to nje baš tako jednostavna jednačina.
Naime, u računaicu treba uneti i mašinske cikluse samog procesora, pa
zatim interne gubitke, pa RAS/CAS vremena, itd, itd. Onako na pamet,
mislim da bi sa četvorostrukim preplitanjem i memorija od 70 nS, pod
uslovom da stvarno tako i radi, bila dovoljna. To znači da sa
SIMovima od 256 KB imaš 2 MB, sa SIM od 1 MB 8 MB u mašini (dva SIM-a
čine jednu banku). Nisu mi pri ruci tabele podataka za SX pa ne mogu
da proračunam, mada u principu, što brža memorija, to bolje, kao
stvar opšteg principa.
Pozdrav,
DVV
maticne.ploce.481rkorda,
-> #479, dselakovic
Amstrad PC 1512 nema ugradjen HD kontroler
Potreban je kontroler za XT - 8 bitni MFM ili RLL
(IDE kontrolere za XT proizvodi samo Tandy u SAD a i dosta su
skupi).
U moj Amstrad PC 1640, koji sam kupio sa jednim 5 1/4" 360 K
drajvom, ja sam ugradio još jedan 3,5" 720 k drajv i jedam MFM HD
od 20 Mb (ovaj HD ima poseban kontroler).
Što se tiče napajanja jednostavno sam skinuo napon sa napajanja
za Flopy i sa dve žice ga sproveo na HD.
maticne.ploce.482zocha,
-> #480, dveselinovic˙■> Ponavljam, naterati AMD SX-25 da radi na 33 MHz uopšte
˙■> nije teško tehnički postići - zameniš kristal ili
Pa zna se još od davnih dana 8088 a koristi se i danas:
uP (recimo 386DX) proizvodi se za određeni radni takt (recimo 33MHz).
Testiranja gotovih uP-a počinju na višim frekvencijama (recimo 50MHz),
pa koji prođe ide u prodaju (recimo 80386DX-50). Sledeći korak je
testirati one koji nisu prošli na nižoj frekvenciji (npr. 40MHz)...
I tako redom. (Mada mislim da su u međuvremenu počeli proizvoditi
386 za 40MHz).
Ista stvar važi i za 386 SX.
A sve to vuče na nepravilnost u radu koja može a ne mora jednog dana
da se javi.
(Nadam se da sam bar delimično u pravu :))
:zocha:
maticne.ploce.483bearboy,
-> #464, balinda-=< nadoknadio sam kupovinom big tower kucista jer je ova ploca
Pa sta ce ti takav monstrum ?