PCHARD.3

29 Jun 1993 - 30 Apr 1994

Topics

  1. maticne.ploce (570)
  2. dodaci (188)
  3. diskovi (1074)
  4. video.kartice (837)
  5. matricni (336)
  6. laseri (318)
  7. mreze (54)
  8. kvarovi (457)
  9. nabavka (239)
  10. benchmark (151)
  11. razno (776)

Messages - benchmark

benchmark.106 fancy, -> #103, boccaccio
ŮŢ> OVERALL - 11.9 I meni je toliki... ŮŢ> Index prema ostalima (opcija c) daje 4.8 ??? ŮŢ> Transfer rate 1424.8 Kb/sec. Ali ti je mali TR... Probaj u biosu /2.5, i probaj da nađeš program bqwik sa kojim ćeš pojačati isti. Na ISA-i, sa istim diskom, TR mi je bio iznad 2800.
benchmark.107 asterix, -> #105, vstan
> Testirao sam, i ovde negde kacio rezultate. > (nije v1.3 vec 1.32 !) Ovi koje ja imam su v1.3. Kačio si ih 'negde' ?
benchmark.108 asterix,
Predpostavljam da većina ima Wintach i Wintune programe. Došao sam do jednog 'zanimljivog' zaključka. Pokrenem prvo wintune i video test mi bude skoro tragičan ;) -> na granici zelenog i žutog. Medjutim ako pokrenem Wintune neposredno posle izvršenog Wintach-a, onda video test bude na sredini zelenog polja ?!? Isti test, isto sve, a fakat i vidi se da radi brže ? Neko voljan da eksperimentiše/komentariše ?
benchmark.109 asterix, -> #91, funky
> Kazite kako vam se svidja. Cedo ? Quantum L240A Hard disk 0 Track to track => 4.3 ms Full stroke => 26.1 ms Average seek time => 15.3 ms Random seek time => 15.5 ms O V E R A L L => 15.3 ms Time : 2.2 s Dataread : 4544 KB Transfer rate => 2050.34 KB/s This HD 0 ██████████████████████ 5.3 (do 5.6) Quantum 270AT█████████████████████████████████████████ 10.3 WD Caviar2200█████████████████████████████ 7.3 IDE kontroler; bqwik b08 wm0 rm0
benchmark.110 funky, -> #103, boccaccio
>> Zar je moguće da je toliko spor ? Fancy ima isti disk ko ti, i s obzirom da je njemu transfer rate više nego duplo veći, i index mu je više nego duplo veći. Nije ništa čudno. Magistrala ti je sporija, verovatno UMC, ili ti je disk LL formatiran. Taj disk nigde ne daje transfer rate ispod 2000 KB/s. pozdrav, funk. PS: Ti si očekivao da ti disk sa tolicnim transfer rate-om bude više od 4 puta brži od ST157A ;)
benchmark.111 funky, -> #109, asterix
>> Quantum L240A Starija generacija, kolko vidim, vreme pristupa od 15.x ms te ka*a, u odnosu na 270AT, kome je vreme pristupa 10.2ms, tr/tr 2.0ms, i transfer oko 2800KB/s. Kad se sve sabere, odprilike duplo, ko što i vidim :) pozdrav, funk
benchmark.112 funky, -> #104, vstan
>> Nisam ga skinuo. Samo pitam, onako ... Jel se ti to nešto foliraš, ili šta? Tu šalješ i koristiš neke narativne benchmark testove tipa speedy, torque...koji (bukvalno) mogu da se naprave za 1 dan, a ovde te mrzi (?) da skineš program od 10 K, isprobaš i javiš.. i kad se napregnem, ne mogu da te ukapiram. Što pratiš ovu temu onda (benchmark) ili ne staviš IGNORE funky ?
benchmark.113 funky, -> #108, asterix
A Šta kažeš na ovo: Probam wintune, javi za disk 0.450 MB/s. Onda izadjem u dos, dam speedisk, posle defragmentacije mi wintune javi 1,800 MB/s. Kada keš povećam sa 1024 na 1408 KB, disk skoči na 2,4 MB /s. komentar ? pozdrav
benchmark.114 dens,
Danas mi je na jednom glupom Olivetti računaru (286/?Mhz) sa nekim još uvek neidentifikovanim diskom 105.1MB, imao performanse iznad 12-13 i brzinu transfera preko 3000KB/s? Taj podatak prosto nije normalan, iako je transfer test vizuelno, veoma brzo proleteo.
benchmark.115 dens,
Za koje tipove diska su okačeni LL format programi? Zanima me pretežno Seagate i NEC.
benchmark.116 vstan, -> #112, funky
> Jel se ti to nesto foliras, ili sta? Tu saljes i koristis neke narativne > benchmark testove tipa speedy, torque...koji (bukvalno) mogu da se naprave > za 1 dan, a ovde te mrzi (?) da skines program od 10 K, isprobas i javis.. Kao prvo Speedy si sam trazio. Kao drugo domace programe koji brljaju po diskovima ne koristim. > i kad se napregnem, ne mogu da te ukapiram. Sto pratis ovu temu onda > (benchmark) ili ne stavis IGNORE funky ? Tek ja tebe ne mogu da ukapiram. Sujeta ?
benchmark.117 funky, -> #116, vstan
>> Kao prvo Speedy si sam trazio Al si ga ti prvi spomenuo i pitao za rezultate u njemu. Probao i obrisao. Ništa me nije koštalo. Za ono drugo u vezi brljanja po diskovima: ne znam kakve si programe do sada koristio ( i čije ), uglavnom, nekome ne mogu jednostavno da se izbiju iz glave predrasude o domaćim programima. Navedi bar jedan koji ti je brljao po disku i pokaži sličnost. Da DHD brlja, ne bi bio u javnom vlasništvu, i već bi se neko požalio. Ti bi kao programer, pardon, korisnik, trebao da znaš da program koji ne vrši NIKAKAV upis i ne može da zabrlja po disku. Aj potrudi se da ne odgovoriš na ovo i da beskorisnu diskusiju privedemo kraju. Oš kupiš CPU cooler?
benchmark.118 funky, -> #114, dens
Pa ima unutra nekakav keš program 100%. Olivetti se baš ne diči brzim diskovima, pogotovu 286. Verovatno je u pitanju smartdrv.sys ili pc-cache.
benchmark.119 vstan, -> #107, asterix
>> Testirao sam, i ovde negde kacio rezultate. > > Ovi koje ja imam su v1.3. Kacio si ih 'negde' ? Jesam (rezultate). Ovde ili u video.kartice. Nazalost nemam broj poruke.
benchmark.120 dveselinovic, -> #91, funky
Probao i ja i dobio 16.547 KB/s, 0 mS, 0mS, 0 mS. Pogađate, program je naleteo na kombinaciju Quantum LPS240A i ISA keš kontrolera (80C188 na 12 MHz, 4 MB RAM). Rezultat je da se program "zbunio" u tom smislu što mi je i ukupni indeks naveo kao 0. Ovo je inače dosta česta pojava, to se dešava i Nortonu (Funky -> srpski Norton :-)))) i mnogim drugima. Naravno, probao sam ga i na drugim "normalnijim" mašinama gde je davao sasvim realne rezultate, primerene mašinama, uslovima i diskovima. Opšta ocena - dobar program, sviđa mi se. Pozdrav, DVV
benchmark.121 fancy, -> #114, dens
ŮŢ> Danas mi je na jednom glupom Olivetti računaru (286/?Mhz) sa nekim ŮŢ> još uvek neidentifikovanim diskom 105.1MB, imao performanse iznad Oni obično trpaju Conner-e unutra...
benchmark.122 funky, -> #120, dveselinovic
Brz ti taj cache kontroler :) kod mene na VLB cache kontroleru je davao 0.3 ms, pa je index bio oko 160. Kod tebe je čisto 0 ms, pa je program u trenutku računanja indexa naleteo na delenje sa nulom, i tu se zbunio. Na svu sreću, i to sam ;) predvideo i preduzeo mere da ne prijavi run-time error. pozdrav, funk
benchmark.123 .bale., -> #106, fancy
> ŮŢ> OVERALL - 11.9 > > I meni je toliki... Eeeee... Pa što se onda ku**iš? ;-)))
benchmark.124 index, -> #91, funky
÷■÷ Evo i nove 2.1 verzije DHD-a. Nova poboljšanja: ╔════════════════════════════════════════════════════════════════════════╗ ║ This HD 0 ██████████████████████▄5.5 ║ ║ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ║ ║Quantum 270AT█████████████████████████████████████████▄ 10.3 ║ ║ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ║ ║WD Caviar2200█████████████████████████████▄ 7.3 ║ ║ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ║ ║Maxtor 7213 ██████████████████████▄ 5.4 ║ ║ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ║ ║Seagate 3144A███████████████▄ 3.7 ║ ║ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ║ ║IBM WDA L160 ███████████▄ 2.7 ║ ║ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ║ ║Seagate ST157████▄ 1.0 ║ ║ ▀▀▀▀ ║ ║ └────────────────────────────────────────────────────────── ║ ║ NOTE: All results measured and compared on standard ISA bus ║ ║ ║ ║ Average seek 12.7 ms Track to track 2.6 ms Full stroke 20.7 ms ║ ║ Transfer rate 1648.3 Kb/s OVERALL TIME : 12.1 ms ║ ╚════════════════════════════════════════════════════════════════════════╝ Radi se o disku WD Caviar 2200 (preciznije: WDC AC2200F) na 386/25. Jasno mi je da je disk sporiji od vrednosti koju si ti stavio za WDC 2200 zbog sporije magistrale. Ti si par puta napisao da može da bude sporiji i ako je LL formatiran i slično. Da li je moguće da u program ubaciš i detekciju brzine magistrale i da na osnovu toga DHD utvrdi da li je disk OK tj. da li daje odgovarajuće rezultate u datom okruženju? Zanimljivo je to da sam isprobavajući ovu verziju DHD-a napokon našao optimalno stanje XCMOS-a. Toliko sam pre brljao po setup-u, podešavajući brzinu magistrale, da sam poludeo i na kraju se ispostavilo da je disk najbrži kada resetujem CMOS na fabričke vrednosti :). Kada ručno postavim sve na iste vrednosti, T-rate je duplo manji :( (izgleda da mi neki detalj promiče). ÷■÷ Kažite kako vam se svidja. žedo ? Nisam žeda, ali verovatno spadam pod ono: 'vam' :). Sviđa mi se tj. sviđa mi se više od svih konkurentskih programa. Lepši je i pregledniji od svih. SI je isto lep, ali ne može da mi se sviđa kada mi non-stop daje T-rate 600 Kb/s ;>. Drastično bolji rezultat od DHD-a mi daje jedino WDAT_IDE (T-rate preko 2000 Kb/s), ali mi je nešto čudan i nepregledan, a i treba mu pola sata da zvrti disk (u stilu: stani da se zaletim, pa da vidimo koliko sam brz ;) ). Lepo je što si ubacio opciju [C:|D:], nisam je probao (trenutno nemam drugi disk pri ruci ;) ), ali je veoma bitna kada je potrebna verifikacija samo drugog diska. Da li mi se učinilo ili si ubacio zvuk? Da li bi mogao da ubaciš da ne prelazi na drugi ekran kod poređenja dok se ne pritisne neki taster ili bar da staviš neku pauzu? Ovako kada stavim: 'DHD c' ne stignem dobro da pogledam prvi ekran, a on se već izgubio. Dobar program. Šalji ga u svet. Nenad
benchmark.125 zormi, -> #113, funky
* Probam wintune, javi za disk 0.450 MB/s. Onda izadjem u dos, dam speedisk, * posle defragmentacije mi wintune javi 1,800 MB/s. * Kada keš povećam sa 1024 na 1408 KB, disk skoči na 2,4 MB /s. * * komentar ? Nisam probao dotični program, ali skoro svi ti Windows benchmarks-i rade na dosta visokom nivou (kroz Windows API-je) kao i svaka Win aplikacija. PCT4Win je nešto pokušavao sa low-level pristupom hardu iz Wina, ali je meni zabrljao pa sam ga obrisao. Najnovije što imam je WinSleuth 3.0 Gold Pro... for Windows koji nisam stigao da probam, ispiše da će test trajati nekoliko minuta.
benchmark.126 funky, -> #25, funky
Kad malo bolje pogledaš, i stvarno program poput WinTune-a, koji je napisan u Visual Basic-u i radi kroz API i nije neko realno merilo. Gde ti je taj Sleuth zlatni :) ?
benchmark.127 funky, -> #24, fancy
Po mom mišljenju, rezultat koji si dobio od 5.5 i 1650 KB/s je i više nego dobar za 386/25. Ja kad sam imao sličnu ploču, retko sam mogo da gurnem bilo šta što prelazi 1000 KB/s. Zmijice su ti Caviari, ovaj što sam ubacio kao poredjenje je davao 2300 KB/s na 33/3 odnosno 11 MHz. Na 13,3 Mhz je bacao 2400 KB/S (sve na 486DX/33 ISA SyS logika - OPTI je sličan). Jedino je onaj Quantum davao 2800 KB/s na 11 MHz i 10.2 ms, te je izvuko 50% bolji skor, odnosno 40% pardon. Za sad si samo 30 % od maximuma koji taj disk može da dĆ na ISI. Dobro si primetio, ima malkice zvuka, baš kao u Spinrite-u, a što se tiče pauze ispres compare ekrana, razmišljao sam i ja o tome, pa mi se na kraju više svidelo da se sve 'desi' u jednom prolazu. Zato sam i stavio rezultate na dno ekrana. fala,fala, starao sam se :)
benchmark.128 funky, -> #127, funky
Pardon, poruka 10.127 je bila upućena INDEX-u, a ne žedi :) izvinjavam se opet, pozdrav - funk
benchmark.129 corto, -> #100, funky
>  Za one koje mrzi da menjaju, evo patch-ovanog DHD-a: BEEP ! BEEP ! BEEP ! Opet ja ;) Moju masinu ovaj DHD blokira. Pomaze samo dugmence. Radi se o 486/33, diskovi WD 42MB (po RDIDE DW0344A) i Quantum 127 MB (po RDIDE ELS127A). Prodje test, i kada treba da da prosecno vreme, ukoka masinu, izbacujuci pocetnu tabelu konfiuracije, kao pri dizanu sistema. I za WD-a prijavljuje transfer od 33ms (!) Za Quantuma 17, stoje OK. Cisto radi uroka, proban je i na XT-u sa Seagateom od 21MB, MFM, i njemu prijavjuje 17ms :) I radi bez greske. Los kontroler? Mnogo spor disk ? Something else ? ...
benchmark.130 funky, -> #129, corto
>> Los kontroler? Spor disk ? Ajd leba ti skini u fajl skrin i pošalji (ne mora ovde, nego u mail) da i ja vidim taj XT disk od 17 ms ! Eventualno, možda je ST125, 3.5inčna verzija od 225, koja je deklarisana na 24ms, al opet... Možda si video track/track seek time od 17ms ;) Izvini, ali stvarno mi je teško da poverujem, čak i za tvoju DX/33. Videćemo preko mail-a.
benchmark.131 asterix, -> #113, funky
> A Šta kažeš na ovo: Probam wintune, javi za disk 0.450 MB/s. Onda izadjem > u dos, dam speedisk, posle defragmentacije mi wintune javi 1,800 MB/s. > > Kada keš povećam sa 1024 na 1408 KB, disk skoči na 2,4 MB /s. > > komentar ? pozdrav Pa slično je i kod mene. Pre deframentacije imam .188 MB/s. Posle speediska .237 MB/s smartdrv sa default-a (1024 i 512 K) na 2 i 1 M .624 MB/s isti setting sledeći prolaz .787 MB/s ?? isti setting, nakon wintacha .79 MB/s
benchmark.132 corto, -> #130, funky
>  Ajd leba ti skini u fajl skrin i posalji (ne mora ovde, nego u >  mail) da i ja vidim taj XT disk od 17 ms ! Eventualno, mozda >  je ST125, 3.5incna verzija OK, okaceno ovde ;))) Format je Capture od Microsoft Worda 5.0 za DOS. Sto bre ne stavis lepo log ???? Onaj patchovani DHD 2.1 radi, i znas sta je najsmesnije ? RADI I PROSLI !!!!! E, sad nisam pametan..... dhd_xt.lst
benchmark.133 corto, -> #130, funky
Jos jednom, ono je mereno na XT-u od 10 MHz, i OVERALL je 17 ms (!) I meni je tesko da poverujem.....Bacicu onaj WD od 42MB, majke mi!
benchmark.134 funky, -> #132, corto
>> !!!!! E sad nisam pametan..... Radi sve, nego tebi makina čas radi, čas zeza ;) Program je program, il radi il ne radi, to je bar jasno. pozdrav, funk
benchmark.135 bulaja, -> #100, funky
│** Uz poruku 'dhd21.arj' (12411 bytes) └─── Hvala :), prebaceno u TEST dir.
benchmark.136 dveselinovic, -> #122, funky
To je bio hardverski keš kontroler sa softverskim keširanjem u vidu PC Kwik-a ugrađenog u 386-to-the-Max. Otud tako abnormalni brojevi.:-)))))) Sve je dozvoljeno u ljubavi, ratu i računarstvu.:-)))) Pozdrav, DVV
benchmark.137 funky, -> #136, dveselinovic
Aj kaži samo da je PcKwik verzija 5.1 pa da bude mesaja ;) o
benchmark.138 funky,
Jeste li već zaboravili na zapostavljeni FLSEEK ? Šta mislite o programu koji meri Transfer rate flopi diskova ? Kako se transfer menja u zavisnosti od tipa disketa ? Flseek v 2.0 podržava i nove 2.88 MB flopi diskove. Poklon Bulaji za 8. mart flseek2.arj
benchmark.139 rkramer,
Jel' neko probao da pokrene DHD pod Windowsom ? :) Daje veeeoooma zanimljive rezultate ;) Idem odma' da vratim disk - uvalili su mi neki sa pristupom od 16000 ms :)))) Pozdrav, RKRAMER
benchmark.141 funky, -> #139, rkramer
Lepo sam rekao (ako pratiš ovu conf) da DHD za sada ne upotrebljava win VTD (virtuel timer device) koji windows koristi u Enhanced modu. Za standard mod nema problema. Biće, biće, samo da nabavim jedan knjižurak gosn. Dankana :) funk
benchmark.142 rkramer, -> #141, funky
C:\> Lepo sam rekao (ako pratiš ovu conf) da DHD za C:\> sada ne upotrebljava C:\> win VTD (virtuel timer device) koji windows C:\> koristi u Enhanced modu. Za Pa i ne pratim baš redovno :) Sve u svemu ovo je bila samo mala šala - DHD je super !
benchmark.143 fancy, -> #138, funky
ŮŢ> Jeste li već zaboravili na zapostavljeni FLSEEK ? Nikako. ŮŢ> Šta mislite o programu koji meri Transfer rate flopi diskova ? Kako se Sve najlepše, uz 3 predloga: 1. Tekst kojim obaveštava da se meri TR bi mogao da bude na tamnoplavoj tj, istoj podlozi kao i progress bar. (recimo, žuto na plavo) 2. Da mu dodaš switcheve tj. opciju a: ili b: (očigledan razlog) 3. Da na uvodnom ekranu možeš da biraš drajv pritiskom na odgovarajuće slovo (a ili b). A i ovako je za desetku..:)
benchmark.145 miroslavn, -> #138, funky
Hm, kako bre floppy može da ima brzinu prenosa 189kb/s. To znači da on celu disketu od 1.2MB (80traka) pročita za recimo 7s. Floppy se obrće 360x u minutu i to je fiksno. Znači 6x u sekundi. ako on pri svakom obrtaju pročita po 1 traku, to znači da u sekundi pročita 6 traka (apsolutni i teorijski maximum), Što znači da mu za 80 traka treba 80/6=15 sek. 15sek teorijski za 80 traka!!!!!!!!!!!! A po tvome ispada da pričita za 7 sekundi!!!!!!! Uzmi štopericu i neki veći fajl i dobićeš prenos od 25-30KB/s. Dakle izgleda da metoda nija najbolja jer se ne slaže sa rezultatima u praksi! Eksperiment je uvek taj koji postavlja ili obara teoriju! Probaj! Ako FLSEEK meri teorijsku brzinu prenosa, mogao bi da mu dodaš da meri i praktičnu brzinu! ok? Inače samom programu samo zameram što ne može pritiskom na A ili B da se izabere drajv. Ocena 9.5 (da se ne uobraziš!) :)
benchmark.146 funky, -> #145, miroslavn
Yes sir. evo po vašem ukusu, sa realnim vremenom, direktnim A,B... Any comments? flseek2.arj
benchmark.147 fancy, -> #146, funky
ŮŢ> Yes sir. evo po vašem ukusu, sa realnim vremenom, direktnim A,B... To je to. Flseek mi daje za TR 23.75 Kb/s, dok je eksperimentalno od 21 do 27 zavisno od toga šta se kopira. Sasvim cool i realno. A da napraviš Funky tools..?
benchmark.148 vlad, -> #146, funky
> Any comments? Svaka cast na brzom odgovoru na primedbe korisnika. Nisam posteno stigao ni prethodnu verziju da isprobam. Keep up the good work.
benchmark.149 dikla,
Released August 20th, 1993 Ň════Á 4_Speed v1.0 │ Dos Data Transfer Rate Test │ and Graph Utility │ Dustbowl Designs, Inc. ┌────────────────┐ │ "Dedicated to enhancing the │ 150 MB │ │ world's personal computers." │ ­­­­­­­­­­­­­ │ │ (405) 741-4705 Voice └────────────────┘ │ (405) 741-2721 BBS Drive C: ├────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │ Copyright 1993 by Dustbowl Designs, Inc. All rights reserved. │ │ 12600 S.E. 38th Street, Choctaw, Oklahoma USA 73020-6107 │ └────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Go! Drive Passes Comment Scatter Log Analyze View Help Quit You are free to copy this software and distribute it to other users as long as the archive file is distributed in its entirety with this text file included in the archive. ┌────────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │ŠŠŠ Introduction ŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ│ └────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ We've decided to release to the public a handy in-house Data Transfer Rate Test utility as freeware. In order to test our own development changes we found that the selection of benchmarking software available for hard disk drives to be rich in variety.... almost too rich. According to most of the magazine comparison benchmarking tests, sophisticated models are developed that take a long time to run and are almost to complex for most of us to understand when they are even explained. What we wanted was a test that was quick, accurate, read only, graphic based with print and screen save capability and - most important - gave us a SINGLE number result. This is what 4_Speed does. We hope you like it. What's particularly useful about this Data Transfer Rate Test is that you may talk to drives that are attached to either the Primary or Secondary Port Addresses. This ability dovetails nicely with our 3_Drives, 4_Drives and DiskQwik shareware utilities. Plans for 4_Speed include: a full path option when saving PCX files and Logs; a mode change option between the current Int25 to Int13 and direct Port Address; a "multiple sector block transfer mode" evaluation for IDE drives to determine optimum sector per interrupt (see our DiskQwik utility if this sounds interesting); and a little utility to change the PCX file background to white to make printing files easier.. 4_speed1.arj
benchmark.150 mirche,
Ajd nije baš benchmark već landmark ali pitanje može i u one teme pre. Koju brzinu CPU-a kod ovih DX2 mašina treba da prijave ovi speedomeri a koju brzinu za FPU. Konkretan slučaj kod čoveka DX2 50 javlja 24.7 Mhz CPU i 168 Mhz FPU NoRMaLno ili ne?
benchmark.151 pinokio, -> #150, mirche
Koju brzinu CPU-a kod ovih DX2 mašina treba da prijave ovi speedomeri a koju brzinu za FPU. Konkretan slučaj kod čoveka DX2 50 javlja 24.7 Mhz CPU i 168 Mhz FPU Uključi turbo ! :)))))) Nenad