PCHARD.7

16 Oct 1997 - 23 Dec 1999

Topics

  1. novosti (13)
  2. procesori (351)
  3. matične_ploče (393)
  4. monitori (294)
  5. video_kartice (670)
  6. zvučne_kartice (315)
  7. diskovi (417)
  8. cd-rom (357)
  9. diskete (10)
  10. dodaci (43)
  11. laseri (66)
  12. inkjet (135)
  13. matricni (49)
  14. mreze (52)
  15. kvarovi (355)
  16. nabavka (202)
  17. razno (586)

Messages - matične_ploče

matične_ploče.309 vantic, -> #308, file
>> Mada je to vetj objashnjavano da li mozhe neko da kazhe >> neshto o svakom od chipsetova(hx,vx,bx,tx...),tj. >> da objasni red kojim su nastajali,i koje ploche(procesori) >> idu na koji od navedenih chipsetova. Pogledaj poruke unuzad dva meseca!
matične_ploče.310 ian.stuart,
Fala vanticu shto si me potsetio
matične_ploče.311 alien, -> #307, basrak
[] Pitah pre par meseci na PRO-u, ali nisam dobio neki konkretan odgovor... [] Elem, šta tačno znači to da TX čipset ne kešira iznad 64MB RAM-a odn. [] šta se dešava kad na TX ploču utrpam 96 ili 128 MB? To najverovatnije znači da nije moguće da keš na takvoj ploči sadrži tag ("opis") fizičkih adresa preko 64MB, a to znači da se podaci iz tog dela memorije ne mogu nalaziti u keš memoriji. Bez propisne blok šeme ti ne mogu reći tačno šta se dešava kada treba pristupiti nekoj od tih memorijskih lokacija (da li se ipak koriste "resursi keša" za pristup ili se koristi neki "zaobilazni" put), ali je potpuno sigurno da prilikom takvog pristupanja memoriji dolazi do iskakanja iz okvira u kojima je rad optimizovan. To je približan opis, a za precizniji bi bile potrebne šeme, neko (tvoje) veće predznanje i puno (mog) vremena i napora, što znači da tome ovde ipak nije mesto. Bez imalo želje da branim neke od onih koji najčešće piskaraju po konferenciji Hardver na Pro-u (bolje da ne pričam šta mislim o njima ;)), moram ti reći da kada postaviš pitanje kakvo si postavio i ne dobiješ odgovor, treba da razmisliš o tome da preformulišeš pitanje i/ili objasniš zašto to pitaš. Umesto što si pitao "šta tačno znači to da taj automobil nema podršku za propeler tj. šta se dešava kada se na takav automobil ugradi propeler", mogao si otvoreno da pitaš da li da ga ugradiš... ;) [] Kažu da dolazi do određenog pada u performansama, ali niko da kaže [] koliki je i gde se to najviše oseti... Egzaktno utvrđivanje toga šta te zanima je tehnički isuviše komplikovano, i stoga neisplativo (preskupo) ako znaš da su ti podaci nebitni i nepotrebni, jer TX nije predviđen za rad sa više od 64 MB. Odakle si uopšte očekivao da neko iščupa odgovore na ta pitanja? Intuitivno & odokativno, mogu samo da pretpostavim da najviše zastoja može biti prilikom multitaskinga nekoliko memorijski "srednje zahtevnih" aplikacija (npr. Word, IE, Excel). Što te to toliko zanima?
matične_ploče.312 ian.stuart, -> #311, alien
Ivinjavam se shto postavljam slichno pitanje,dali VX podrzhava keshiranje vishe od 64Mb memorije i koji je od ova dva chipsetta stariji? Filip
matične_ploče.313 basrak, -> #311, alien
> Bez imalo želje da branim neke od onih koji najčešće piskaraju > po konferenciji Hardver na Pro-u (bolje da ne pričam šta mislim > o njima ;)), moram ti reći da kada postaviš pitanje kakvo si > postavio i ne dobiješ odgovor, treba da razmisliš o tome da > preformulišeš pitanje i/ili objasniš zašto to pitaš. Ma dobio sam ja odgovor, poput ovog tvog, ali to ne smatram za odgovor ;) > Egzaktno utvrđivanje toga šta te zanima je tehnički isuviše > komplikovano, i stoga neisplativo (preskupo) ako znaš da su ti > podaci nebitni i nepotrebni, jer TX nije predviđen za rad sa > više od 64 MB. > > Odakle si uopšte očekivao da neko iščupa odgovore na ta > pitanja? Ozbiljno - očekivao sam da neko ima takvo iskustvo. Sećam se priča od pre oko godinu dana o tom usporenju, ali svedenom na akademske razlike pa sam mislio da se nekome do sada "sleglo" takvo iskustvo i da može nešto konkretno da napiše na tu temu. Lični razlog - imao sam viška jedan modul od 32MB na već postojećih 64MB pa je bilo i logično pitanje da li njegovim stavljanjem na ploču više gubim ili dobijam... No, sada je to izlišno jer je taj DIMM prodat, a tvoja prethodna poruka me podsetila na moje pitanje na pro-u pa reko' da probam ovde... Jer ako već tamo nema nekog sa konkretnim iskustvom, možda će se ovde naći...
matične_ploče.314 obren, -> #313, basrak
> Ozbiljno - očekivao sam da neko ima takvo iskustvo. Sećam se priča od > pre oko godinu dana o tom usporenju, ali svedenom na akademske razlike > pa sam mislio da se nekome do sada "sleglo" takvo iskustvo i da može > nešto konkretno da napiše na tu temu. Lični razlog - imao sam viška > jedan modul od 32MB na već postojećih 64MB pa je bilo i logično pitanje > da li njegovim stavljanjem na ploču više gubim ili dobijam... Pa evo, probao sam na kratko (jedno prepodne) 128MB i 192MB na TX ploči (AOpen AP5T) pod Windowsom NT 4.0 i beta verzijom Windowsa 2000, i više memorije se ipak oseti, naročito ako je startovano nekoliko memorijski vrlo zahtevnih aplikacija (na primer surfuješ dok radiš u Delphiju ili BC Builderu). Na žalost, sad je modul od 128MB u drugom računaru sa BX pločom, a baš i nemam previše vremena da se petljam oko detaljnijeg isprobavanja 128MB ili 192MB na TX-u. Ukratko iz kratkog iskustva, nešto mi se ne čini da dolazi baš do pada performansi, možda bi najkorektnije bilo reći da performanse ne odskoče onoliko koliko bi realno skočile kada bi se kompletan adresni prostor bio vidljiv za cache, ali se i bez toga veća živahnost sistema primeti. Recimo kod beta verzije Windowsa 2000, razlika između 128MB i 64MB čak i na TX ploči je drastična (nebo i zemlja) ali svakako tih 128MB daje mnogo bolje performanse na nekoj ploči (VX, LX, BX i sl.) koja vidi iz keša ceo adresni prostor. Teoretski, "worst case scenario" je slučaj da podaci nad kojima se vrši intenzivno procesiranje legnu iznad prvih 64MB, kada verovatno drastično padaju performanse, ali ovo bi trebalo malo podrobnije ispitati (recimo primena nekog Photoshop filtera na ogromnoj slici u dva slučaja: 128MB i 64MB), ali da ponovim, nisam pravio neka konkretna merenja, prenosim samo subjektivne utiske posle par sati rada pod NT-om.
matične_ploče.315 alien, -> #313, basrak
[] Lični razlog - imao sam viška jedan modul od 32MB na već postojećih [] 64MB pa je bilo i logično pitanje da li njegovim stavljanjem na ploču [] više gubim ili dobijam... Eto, mogao si lepo odmah tako da pitaš i odmah bi dobio odgovor koji te je zanimao. Konkretno, u tvom slučaju (što je i najčešći "opšti" slučaj), stavljanje tih dodatnih 32 MB ti se sigurno ne bi isplatilo, jer (novčana) vrednost tog modula može korisnije da se preusmeri na neku drugu komponentu. Običan korisnik retko ima mogućnost kakvu si ti imao da proba to šta te je zanimalo, pa si baš i mogao da probaš i sam... :) No, verovatno bi došao do zaključka da nisi došao ni do kakvog pouzdanog zaključka, jer ne bi u radu primetio ni da to radi značajno brže, niti sporije. Ja npr. za takve eksperimente nemam vremena, a i kad bih našao vremena, činilo bi mi se da je takav eksperiment "mlaćenje prazne slame". Uostalom, struka mi nalaže da poštujem specifikacije ;), a Intel je očigledno namerno uskratio TX-u tu mogućnost da bi podstakao zahtevnije korisnike da pređu na nešto skuplje. S druge strane, Intelova konkurencija (VIA) je nudila čipsetove koji za manje para uredno keširaju i znatno više memorije, pa je to i bila i ostala moja preporuka i predmet interesovanja.
matične_ploče.316 alien, -> #314, obren
[] isprobavanja 128MB ili 192MB na TX-u. [] [] Ukratko iz kratkog iskustva, nešto mi se ne čini da dolazi baš do pada [] performansi, možda bi najkorektnije bilo reći da performanse ne odskoče Onako odokativno (a kako drugačije), čini se da je logično da sa malo preko 64 MB performanse padnu, pa da onda sa korišćenjem više memorije kreću da rastu (zato što je i nekeširana memorija mnogo brža od hard diska), ali nešto blaže nego što bi rasle kada bi bilo keširano tj. baš tako kako navodiš. Što bi se reklo, "snimio" si deo te krive kod kog ima ubrzanja, ali kod koga je jasno da je, ako si već uložio pare u memoriju, logično da uložiš i u ploču :). [] Teoretski, "worst case scenario" je slučaj da podaci nad kojima se vrši [] intenzivno procesiranje legnu iznad prvih 64MB, kada verovatno [] drastično padaju performanse, ali ovo bi trebalo malo podrobnije Čini mi se da je najdrastičniji slučaj prilično realan (naročito ako uzmemo u obzir da je MS prilično optimizovao W98 za rad sa 64 MB): U situaciji u kojoj bi inače bilo dovoljno 64 MB za normalan rad, kada je otprilike toliko i popunjeno, startuješ npr. još jednu aplikaciju i, umesto da OS odloži u swap nešto što najverovatnije neće više ni ustrebati i oslobodi to (keširano) mesto, to ostaje u keširanoj memoriji, a ono s čim treba da radiš odlazi u nekeširani deo...
matične_ploče.317 vantic,
Ajde , imenujte me neku dobru BX plocu , stabilnu , po mogucnosti jumperless , znaci dobru za overcloack , koja lepo radi sa Celeronom A333 (128kb cashe) i grafickom kartom Riva TNT , odnosno Creative Voodoo Banshee ! Unapred hvala!
matične_ploče.318 pips, -> #316, alien
MS i njegove optimizacije win98 na p2 300 celeronu sa 32 mb alocira nesto oko 45 mb dok sa 4 alocira nesto oko 74 tako da opet ostaje vrlo malo slobodne ako ne laze onaj njihov system monitor. Vrlo malo memorije ostaje slobodno po njemu i poet otvara dosta veliki swap.. :(
matične_ploče.319 vstan, -> #317, vantic
> Ajde , imenujte me neku dobru BX plocu , stabilnu , po > mogucnosti jumperless , znaci dobru za overcloack , koja lepo > radi sa Celeronom A333 (128kb cashe) i Soyo BB (AT formata je). Radi 100% stabilno na 83x5.
matične_ploče.320 vantic, -> #319, vstan
>> Soyo BB (AT formata je). >> Radi 100% stabilno na 83x5. E jebes ga , nisam napisao , treba mi ATX !
matične_ploče.321 kenza, -> #317, vantic
> Ajde , imenujte me neku dobru BX plocu , stabilnu , po mogucnosti > jumperless , znaci dobru za overcloack , koja lepo radi sa Celeronom A333 Ako ti treba ATX ploca, a ne AT (koju ti je opisao vstan), onda je za tebe prava stvar Chaintech 6BTM.
matične_ploče.322 mizzony,
Help! Zna li iko nesto o ploci Opti Viper, kakva je?
matične_ploče.323 dr.iivan,
Koje ploče (koje se mogu u ovom trenutku naći) su najbolje, a da na njima može da stoji AMD K6 300 Mhz (da podržavaju magistralu na 100 Mhz)? Bilo je nekih poruka vezanih za BIOS ploča koje treba da rade sa AMD K6 kao 3*100Mhz. Koje biste mi preporučili? Mislim se za Chaintech 5AGM2.
matične_ploče.324 ventura,
trebaju mi informacije o ploci Chaintec 6BTM, cena, karakteristike...
matične_ploče.325 nitugard, -> #323, dr.iivan
> Mislim se za Chaintech 5AGM2. Ako si se baš zalepio za K6, ovo je dobra ploča. Malo muke pri instalaciji W98 (za detalje zakukati), iza toga pouzdano vozi. Ipak, mislim da sam pogrešio što sam za nju menjao Matsonic MS6??? (imam negde tačnu oznaku). Sem što je jeftinija od 5AGM2, ona je i brža pošto na sebi ima 1M keša. A kome ni to nije dovoljan razlog, na njoj je integrisana i zvučna karta, nekad Yamaha, nekad CMI8330 (ovo može biti i razlog protiv - karta je ekonomska klasa i nema uobičajeno pojačalo od 4W, SPDIF in/out postoji u vidu konektora na ploči i za IN se dobija gajtanče kojim se može spojiti sa CD-Romom koji ima adekvatan izlaz. Nisam eksperimentisao pošto je neko negde već napisao da ga moj Teac nema. Na račun zvučne karte je zakinut jedan slot. Uz ploču se dobija šuma konektora (2xPS2, 2xUSB, IR mislim da nema nema). Uz ploču ide i disk s drajverima, no sa w95/OSRII stvari na temu "bus mastering" stoje odvratno. Zato W98 sve prepozna sam i podesi upravo kako treba - ima drivere za sve. Bios se javlja i u Award i u Ami varijanti, a pomenuti Ami je kulturna varijanta koja u sebi ima Smart za HDD-ove, flešabilan je i sve u svemu mnogo napredniji od Awarda (isto flešabilan) kojeg imam na 5AGM2. So, ako ostajete na Super 7, ako nemate mnogo ISA uređaja (samo dva slota), ova ploča je pravi izbor. Da, mada su firme različite (Chaintech ima jaču podršku, ali i Matsonic ima svoj sajt sa koječime za DL), izgleda da obe ploče proizvodi ista fabrika. Mislim da je jeftinije ili tu negde uzeti Celeron 300A i neku BX ili EX ploču sa AT napajanjem (ako već nemaš ATX ili nećeš na njega da prelaziš zbog $$$). Ako se uzme BX tu je i mogućnost nasviravanja na preko 300 MHz, na stranu mnogo jača numerika u pokretnom zarezu koja dolazi do izražaja pri mp3 kompresiji (eto, sad nam i u kući treba "teška numerika") i veći keš na procesoru - k6 ima 64k, Celeron 300A 128k. Ako ti sve ovo nije dovoljan razlog za Celerona (možda mrziš "Intel inside"), uzmi u obzir da se pojavila solidna količina nešto jeftinijih K6-ica koje ne mogu da rade na 3x100 već treba da rade na 4,5x66MHz... Smeši li se to nama opet remark, ovog puta AMD-ova?
matične_ploče.326 rkramer, -> #325, nitugard
C:\> mnogo jaca numerika u pokretnom zarezu koja dolazi do C:\> izrazaja pri mp3 kompresiji (eto, sad nam i u kuci treba C:\> "teska numerika") i veci kes na procesoru - k6 ima 64k, C:\> Celeron 300A 128k. Ako ti sve ovo nije dovoljan razlog Op' op' op'... Koochi Dragutine :) Ovo sto si ti napisao jeste istina, ali ne potpuna istina. Celeron ima po mom secanju 32 (16+16) KB L1 cache memorije, nasuprot 64 (32+32) KB kod K6. To je dakle cache prvog nivoa - zapravo cache koji je prvi uleteo na SAM procesor. Pored njega, na Celerona je nakalemljeno i 128 KB (da, na sam procesor, takodje) L2 cache-a. L2 cache se kod K6 nalazi na ploci, i u zavisnosti od ploce ima ga 512 KB do 1 MB (dakle 4 do 8 puta vise), s tim sto cache na Celeronu radi na brzini procesora (dakle 300, 333, 366, 400 MHz), dok cache na K6 radi na brzini magistrale (dakle 100 MHz najcesce). Znaci: Celeron ima MANJE cache-a (i L1, a pogotovo L2), s tim sto je L2 cache BRZI nego L2 na K6. C:\> za Celerona (mozda mrzis "Intel inside"), uzmi u obzir da se C:\> pojavila solidna kolicina nesto jeftinijih K6-ica koje ne C:\> mogu da rade na 3x100 vec treba da rade na 4,5x66MHz... Smesi C:\> li se to nama opet remark, ovog puta AMD-ova? E, vidis... Ovo je koliko se secam sashav proturio na Pro-u... Ako se ne varam... (mozda se i varam...). U svakom slucaju to nisu nesto jeftinije K6-ice, vec jedini K6 procesori na 300 MHz, koje sam ja vidjao po gradu ( i nabavljao, hvala na pitanju). _Nijedan_ od njih nije napravio ni NAJMANJI problem kada je korisceno setovanje 3x100 MHz. Stavise... Poslednja serija koja mi je bila u rukama bez problema radi i na 380 MHz (4x95). Odgovor na pitanje zasto su oznaceni kao 4.5*66 MHz, mislim da pre treba traziti u tome da postoji masovna praksa ugradjivanja ovih procesora u ploce zasnovane na starom Intel TX cipsetu, sa novijim updateom BIOS-a, koji ovaj procesor ume da raspozna, a pritom se koristi upravo setovanje 4.5*66 MHz. Druga stvar: Neka me neko ispravi, ako gresim, ali ukoliko se procesor podesi kao 3x100 MHz, umesto kao 4.5*66 MHz, procesor radi na _deklarisanom_ taktu (dakle ne dolazi ni do kakvog overclocka procesora), dok _magistrala_ na ploci radi na vecoj brzini (100 MHz, umesto 66), sto je sasvim u redu, ako to ploca/cipset na ploci podrzava. Stavise, na samim pocetcima razdvajanja brzine procesora od brzina magistrale, kada su se pojavili 486 procesori na 100 MHz, bili su deklarisani za rad 3x33 MHz, a bez ikakvih problema su radili kao 2x50 (sto je skok jednak sadasnjoj razlici 66/100 MHz), ALI _iskljucivo_ na plocama (tada jos uvek retkim) koje su radile pouzdano na 50 MHz, i imale dovoljno brz cache. Dakle bio je deklarisan sa vecim multiplikatorom da bi deklarativno mogao da pasuje na veci broj ploca. Kod Celerona takodje postoji ova kvaka - deklarisan je na 4.5*66 MHz (najverovatnije da bi PII Deschutes imao jos jednu prednost sem veceg cache-a, i da bi Celeron imao prednost prilikom sklapanja jeftinih konfiguracija sa LX i EX plocama, koje imaju max. takt magistrale 66, odnosno 83 MHz). Medjutim, njega nije moguce naterati da radi kao 3x100 MHz zbog fiksiranog multiplikatora na 4.5*, sto kod K6 nije slucaj. Celeron moze da radi na magistrali od 100 MHz jedino ako se istovremeno overclockuje _procesor_ (i to za citavih 50%, sto je divljacka vrednost, ali na nekim primercima zaista i radi - skidam kapu :) Jos pitanja? :))
matične_ploče.327 nitugard, -> #326, rkramer
> Znaci: Celeron ima MANJE cache-a (i L1, a pogotovo L2), s tim > sto je L2 cache BRZI nego L2 na K6. Izvinjavam se zbog nepotpunosti. Svejedno i sam znaš da taj i takav keš omogućava Mendokinu da pokolje "pravog" PII De...tra-la-la (ko li mu dade ime, nikako da ga zapamtim). > E, vidis... Ovo je koliko se secam sashav proturio na Pro-u... > Ako se ne varam... (mozda se i varam...). U svakom slucaju to nisu > nesto jeftinije K6-ice, vec jedini K6 procesori na 300 MHz, koje sam > ja vidjao po gradu ( i nabavljao, hvala na pitanju). Ako me sećanje ne vara (bilo je to pre samo mesec dana, ali...) moj K6-2 (3D Now) je obeležen kao 3x100, mrzi me da raskopavam mašinu da proverim. Znam bar za još jedan takav procesor, nabavljen iz potpuno različitog izvora. E, sad... ono "-2 (3D Now)" možda malo menja stvari, no ja ga sve vreme podrazumevam, a rekao bih da i ti to činiš. Ako je sashav nešto slično pisao, promaklo mi je. Opomenu da postoje pomenuti procesori dobio sam od prodavca kad sam kupovao svoj (tad 4.5x66 još nije imao u ponudi). U novom cenovniku ima obe vrste. Razlika u ceni je 30 demona. Nije baš zanemarljivo, zar ne? Druga stvar je da li je on bez razmišljanja preneo sashav-a, ima neke svoje motive ili zaista zna za primerke koji neće da rade na 100MHz. Znam i da sam se negde "očešao" o priču da će i AMD krenuti da fiksira multiplikatore. Trač ili istina? Zvuči suludo, ali ko će ga znati... U svakom slučaju ono "ne mogu" je bilo previše i isključivo i preuranjeno - još se nisam sreo sa tim procesorima i nemam ličnog iskustva s njima. Rana zora čuda čini od poruka B( I ja mislim da teoretski (na mom nivou poznavanja teorije) ne bi smelo da bude velike razlike da li se takt procesora dobija kao 4,5x66=297 ili 3x100=300. Ipak, praksa (mada je ja svakako imam manje od ljudi koji se profesionalno bave hardverom) me je uverila u suprotno. Na nekoliko mesta se dešavalo da procesor fino radi na nekom taktu dok neće na vrlo bliskoj, neznatno većoj ili čak i znatno manjoj vrednosti. Najluđi slučaj je bio prethodni Ćira u mojoj mašini - terorisao me je na nominalnih 3x66=198, na 2.5x75=187.5 kako ga je prodavac prodao, na 2x100 ćemu sam se ja nadao, na 2x83=166 što sam pokušao misleći da je baraba podbacila (remarkirani Ćira, sem što je pleonazam predstavlja i izuzetno neverovatnu stvar), da bi se na kraju skrasio (neposredno pre no što bih se ja skrasio u "Lazi") na 2x95=190 (takt koji sam u prvom mahu preskočio kao "egzotičan" - Marfi ruleZ). i na tom taktu besprekorno radio preko 3 meseca (dok se nismo rastali). UBR, nije do ploče - proverena je s drugim procesorom, radi fino na svim taktovima. Istini za volju, kad bolje razmislim svi primerci koji su tako "tripovali" su bili ili Intel ili Cyrix, ne znam ni za jedan takav slučaj kod AMD-a. Dok se za Intele može pretpostaviti da su bili remarkirani, jedino što mi pada na pamet za Ćire je da imaju veoma malu toleranciju radnog takta, pa kako se u fabrici obeležavaju cele serije onda za poneki primerak treba juriti pravu vrednost. > Kod Celerona takodje postoji ova kvaka - deklarisan je na ..... > takt magistrale 66, odnosno 83 MHz). Medjutim, njega nije moguce naterati > da radi kao 3x100 MHz zbog fiksiranog multiplikatora na 4.5*, sto kod K6 Cena je otprilike ista, prema tome odlučuju bolje performanse. Međutim, ovako uopšteno govoreći nije moguće odrediti šta će ih imati, naročito ako se krene u diskusiju o tome šta se koliko da overklokovati, pošto overklokovanje Celerona predstavlja i overklokovanje njegovog L2 keša dok overklokovani AMD i dalje ima L2 na 100 ili 95. Svakako ne mogu da se zakunem, ali ipak mislim da će mašina bazirana na Celeronu i BX ploči (sa finim korakom takta) imati bolje šanse da bude "jača" od mašine bazirane na k6. Svaki pokušaj poređenja je (na žalost) prilično složen - u oba slučaja veliku ulogu igra i majka tabla, mada kod K6 (zbog keša) više nego kod Mendokina, a pošto svako ima svoje majke table, eto nama zabave pri sklapanju konfiguracija.
matične_ploče.328 rkramer, -> #327, nitugard
C:\> Izvinjavam se zbog nepotpunosti. Svejedno i sam znas da taj i C:\> takav kes omogucava Mendokinu da pokolje "pravog" PII C:\> De...tra-la-la (ko li mu dade ime, nikako da ga zapamtim). ... u nekim stvarima... :) Neosporna cinjenica je da Mendocino duguje jedno ogrooooomno parce svoje popularnosti mogucnosti da neki primerci rade na 450 MHz... Na 300 - nije los, ali je na 450 tek dobar ;) C:\> Ako me secanje ne vara (bilo je to pre samo mesec dana, C:\> ali...) moj K6-2 (3D Now) je obelezen kao 3x100, mrzi me da C:\> raskopavam masinu da proverim. Znam bar za jos jedan takav C:\> procesor, nabavljen iz potpuno razlicitog izvora. E, sad... C:\> ono "-2 (3D Now)" mozda malo menja stvari, no ja ga sve vreme C:\> podrazumevam, a rekao bih da i ti to cinis. Evo, sad sam pogledao... Na mom pise 300AFR-66. Dakle _nije_ nigde fiksirano (4.5x66 ili 3x100). Ovo je vise neka, recimo interna oznaka. Naravno, primerak je sa 3D Now ekstenzijama. C:\> Ako je sashav nesto slicno pisao, promaklo mi je. C:\> Opomenu da postoje pomenuti procesori dobio sam od prodavca C:\> kad sam kupovao svoj (tad 4.5x66 jos nije imao u ponudi). C:\> U novom cenovniku ima obe vrste. Razlika u ceni je 30 demona. Ili je u pitanju samo jos jedan od bezbrojnih trikova nasih/singapurskih/tajvanskih prodavaca, koji ce debelo naplatiti sve o cemu se ne zna mnogo? :) Koje je boje tvoj procesor? Kada je proizveden? Mota mi se po glavi ideja da je AMD u poslednje vreme poceo da obelezava procesore sa "100" vise kao s idejom "100 MHz bus compliant", a ne da bi se istakla razlika izmedju primeraka. Isto kao sto ponosno nose pecat "MS Windows 95/NT compatible" (a, uprkos tome sto nemaju pecat Linux compatible radi savrseno pod Linuxom :). U svakom slucaju, sve se to da jednostavno probati. Samo trebamo da nadjemo stanglu memorije koja bi pristala da radi na 112, 124 ili nedajboze na 133 MHz, i probamo da ubacimo i jedan i drugi CPU da radi sa odgovarajucim mnoziocem na toj brzini... Ako to izdrze... :) C:\> Znam i da sam se negde "ocesao" o pricu da ce i AMD krenuti C:\> da fiksira multiplikatore. Trac ili istina? Zvuci suludo, C:\> ali ko ce ga znati... U svakom slucaju ono "ne mogu" je Ni na jednom primerku s kojima sam ja dolazio u susret nije bio fiksiran. Da li je kod tebe? C:\> bude velike razlike da li se takt procesora dobija kao C:\> 4,5x66=297 ili 3x100=300. Ipak, praksa (mada je ja svakako C:\> imam manje od ljudi koji se profesionalno bave hardverom) me C:\> je uverila u suprotno. Na nekoliko mesta se desavalo da C:\> procesor fino radi na nekom taktu dok nece na vrlo bliskoj, C:\> neznatno vecoj ili cak i znatno manjoj vrednosti. C:\> C:\> Najludi slucaj je bio prethodni Cira u mojoj masini - C:\> terorisao me je na nominalnih 3x66=198, na 2.5x75=187.5 kako C:\> ga je prodavac prodao, Mhmmmmhhmmm.... I ako se desi tako nesto obicno ima razumnog objasnjenja. Sto se Cyrixa tice, njih sam davno prestao da svrstavam u procesore... ;) Jedina sorta procesora koja ume da bukvalno _crkne_ u sred garantnog roka... Ili ja nisam provukao dovoljno Intela i AMD-a kroz ruke... U svakom slucaju, jos mi se nije desilo da crkne (ni posle garantnog roka) AMD ili Intel procesor "sam od sebe", pa cak ni posle pregrejavanja (zbog zastoja fan-a, overclockovanja, overvoltovanja ;) ili neceg slicnog). Cyrixima se to desava. Sta se to kod tebe desavalo sa procesorom, zaista ne znam, ali da je cudno cudno je... U stvari vrlo bih voleo da pogledam tu kombinaciju ploca/procesor i da se svojerucno pozabavim time :) C:\> UBR, nije do ploce - proverena je s drugim procesorom, C:\> radi fino na svim taktovima. Istini za volju, kad bolje C:\> razmislim svi primerci koji su tako "tripovali" su bili ili C:\> Intel ili Cyrix, ne znam ni za jedan takav slucaj kod AMD-a. proverena sa drugimprocesorom ili drugim Cyrixom? Da li je procesor proveren da drugoj ploci (drugog proizvodjaca, kao i drtugom primerku iste?) C:\> Dok se za Intele moze pretpostaviti da su bili remarkirani, C:\> jedino sto mi pada na pamet za Cire je da imaju veoma malu C:\> toleranciju radnog takta, pa kako se u fabrici obelezavaju C:\> cele serije onda za poneki primerak treba juriti pravu C:\> vrednost. Ne mora da znaci... opet, Ima Cyrixa koji mogu da se overklokuju i overklokuju... sve dok odjednom ne crknu. ;) C:\> Svaki pokusaj poredenja je (na C:\> zalost) prilicno slozen - u oba slucaja veliku ulogu igra i C:\> majka tabla, mada kod K6 (zbog kesa) vise nego kod Mendokina, C:\> a posto svako ima svoje majke table, eto nama zabave pri C:\> sklapanju konfiguracija. Potpisujem.
matične_ploče.329 nitugard, -> #328, rkramer
> sve o cemu se ne zna mnogo? :) Koje je boje tvoj procesor? Kada je > proizveden? > Mota mi se po glavi ideja da je AMD u poslednje vreme poceo da > obelezava procesore sa "100" vise kao s idejom "100 MHz bus ================================ Srebrn, datuma se ne sećam. Ipak, ne bi trebalo da je noviji, već _stariji_ od AFR66. Ipak, to zaključujem samo na osnovu toga što sam isti takav sreo u tuđoj mašini mesec-dva pre nego što sam nabavio sopstveni i pre no što se 66 pojavio ovde. E, sad, šta je stvarno starije može da se vidi jedino po datumu proizvodnje pošto ne bi bilo prvi put da kod nas stariji kontingent stigne posle. > Ni na jednom primerku s kojima sam ja dolazio u susret nije > bio fiksiran. Da li je kod tebe? ====================== Ne daj Bože, mada nisam proveravao. Nabavio sam ga zajedno sa AGM2 u periodu detekcije neispravnosti writera i nisam smeo da uđem u bilo kakve eksperimente izvan nominalnih vrednosti. Otkad se writer vratio opet ista priča - nastojim da provalim da li mu nešto fali (so far, so good... videćemo kad stignemo do prizemlja B) ) tako da se i dalje držim propisanog. Ti reče da si poterao jednog na 380? Koliko se grejao? Mislim da mojoj 5AGM2 treba upgredovati BIOS već za 350, a pošto sam juče digao firmware HPa sa 2.02 na 3.01 neko vreme ću morati da sačekam da vidim je li sve stabilno i ima li nekakvih bugova... Onda mogu da se bacim u eksperimente (ne da mi Đavo mira - sve je OK, zlatno pravilo kaže "ne diraj!", a mene svrbi da vidim koliko bi se cela priča ubrzala... > cudno je... U stvari vrlo bih voleo da pogledam tu kombinaciju > ploca/procesor i da se svojerucno pozabavim time :) ==================== Sorry, napustili me. Ćiri daleko lepa kuća, mal' me nije oterao u ludaru. Za Matsonica još nisam siguran da li mi je krivo ili ne. Za AMI BIOS na njemu svakako jeste. No, Aladdin V je jedno vreme imao solidnih problema sa i740 tako da mi se dopala ideja da pređem na ploču za koju u uputstvima eksplicitno stoji da radi s njim. Jedini problem je što nikako da izdvojim prokletih 80 demona da ga pazarim. B( Dok to dođe na red (trenutno razmatram zamenu writera) verovatno će biti zastarelo kao moj S3 Trio 64 V+ koji ganjam od 486-ice do danas. B) Ono što me u celoj priči najviše iritira je nekakva konstanta performanse - kako mi skoče resursi mašine, odmah nađem čime da ih uposlim, tako da skok na kraju balade bude neprimetan. Zanimljivo je koliko je tih 1M keša na Matsonicu moćno - pre no što sam uposlio višak resursa, napredak je bio vidljiv, ali mnogo manji no što bi se očekivalo od kvalitativno/kvantitativnog skoka IBM M2 233 (190) -> AMD K6-2 300. > proverena sa drugimprocesorom ili drugim Cyrixom? Da li je > procesor proveren da drugoj ploci (drugog proizvodjaca, kao i drtugom > primerku iste?) ============================ Nemoj tako, i Ćire su (ipak) procesori, mada malo ćudljivi. Svejedno, ploča je proverena Procesorom tj. Intelom 200 MMX. Ćiru nisam probao na ikakvoj drugoj ploči.
matične_ploče.330 alien, -> #326, rkramer
[] Znaci: Celeron ima MANJE cache-a (i L1, a pogotovo L2), Izgleda da ćemo to morati da ponovimo hiljadu puta da bi ljudi ukapirali... Što se tog objašnjenja tiče, svaka čast na brzom dejstvu "artiljerije" ;), a što se nekih drugih stvari tiče, moram da te korigujem: [] C:\> pojavila solidna kolicina nesto jeftinijih K6-ica koje ne [] C:\> mogu da rade na 3x100 vec treba da rade na 4,5x66MHz... [] [] E, vidis... Ovo je koliko se secam sashav proturio na Pro-u... [] Ako se ne varam... (mozda se i varam...). U svakom slucaju to nisu [] nesto jeftinije K6-ice, vec jedini K6 procesori na 300 MHz, koje sam [] ja vidjao po gradu (i nabavljao, hvala na pitanju). Do pre dva meseca je grad bio pun K6-2 procesora koji rade na 3*100 MHz, a onda je usledilo ono što sam tada napisao: veliki proizvođači brand name računara (Compaq, Packard-Bell, Dell itd.) su unapred otkupili sve šta AMD proizvede od procesora na 300 MHz (3*100), čini mi se i 333 MHz (3*95) i to do kraja februara. Otprilike od tada se na našem tržištu mogu naći i K6-2 procesori na 300 MHz koji su deklarisani za rad na magistrali od 66MHz. Pretpostavljam da je njih bilo moguće nabaviti zbog toga što su se napolju slabije prodavali, pa su zaostali na lagerima. Slično kao i ti, pretpostavljam da nije u pitanju remark, već da je AMD pravio i takve procesore da bi pokrio i neke zastarele ploče. Što se Shashavog tiče, njegove kompetencije jedva prevazilaze nivo naprednijeg korisnika Sony Playstation-a. [] Druga stvar: Neka me neko ispravi, ako gresim, ali ukoliko se [] procesor podesi kao 3x100 MHz, umesto kao 4.5*66 MHz, procesor radi [] na _deklarisanom_ taktu (dakle ne dolazi ni do kakvog overclocka [] procesora), dok _magistrala_ na ploci radi na vecoj brzini (100 MHz, [] umesto 66), sto je sasvim u redu, ako to ploca/cipset na ploci podrzava. Nažalost, grešiš. Ako ga tako podesiš, overklokuješ one delove procesora koji komuniciraju sa "spoljnim svetom" (magistralama) tj. one delove koji rade na 3.3V. Naravno, verovatnoća da ostatak procesora može da izdrži mnogo viši klok, a da ti delovi ne mogu ni 100 MHz je srazmerno mala, pa zato i takvih procesora ima srazmerno malo.
matične_ploče.331 alien, -> #328, rkramer
[] Sto se Cyrixa tice, njih sam davno prestao da svrstavam u procesore... ;) Nemoj tako, ti procesori su odlično rešenje za npr. jeftine "Word-mašine". [] Jedina sorta procesora koja ume da bukvalno _crkne_ u sred garantnog [] roka... Ili ja nisam provukao dovoljno Intela i AMD-a kroz ruke... Izgleda da nisi. Npr. oko vrata (kao privezak) nosim jedan "crknuti" Intel 486DX2/66. Kupio sam ga pokvarenog, jer je tada bila retkost da procesor crkne, a ja sam baš želeo privezak. Doduše, taj je verovatno crkao nakon isteka garantnog roka. Ne sećam se crkavanja drugih Intela, ali Intelovih procesora se ekstremno malo prodavalo do pojave Prevarona, a s njima ja nisam imao dovoljno posla da bih znao da li su crkavali (mada sam ih kod dobavljača viđao na reklamacijama). Što se AMD-a tiče, imao sam slučaj crkavanja 486/X5-133 (zbog toga što je neki idiot ostavio isključen ventilator i procesor tako radio mesecima), pojedina K5-ice su pravile problema po pitanju voltaže, a čak i jedan K6-2/300 mi je otkazao poslušnost i to u jednoj "ukletoj" mašini (verovatno zbog problema s napajanjem), pa čak i u procesu dijagnostike napravio lom. Cyrix-a mi je takođe otkazalo par komada. Ipak, procesori (pa čak i Cyrixi) mi ekstremno retko otkazuju. Uostalom, uvek sam ih mazio (silikonskom termoprovodnom pastom), pazio (od statičkog elektriciteta itd.) i dobrim kulerima hladio... Ni u jednom slučaju kada je došlo do crkavanja procesora, krivica nije bila u samom procesoru tj. nije bila do proizvođača.
matične_ploče.332 giovanni, -> #324, ventura
Ę? trebaju mi informacije o ploci Chaintec 6BTM, cena, karakteristike... Cena je 210-220 dem, bazirana je na Intel BX setu čipova, ima 4 PCI, 3 ISA i AGP slot, 4 DIMM podnožja, softversko setovanje parametara za procesor, sistem praćenja temperature procesora, unutrašnjosti kućišta, raznih napona napajanja... NEMA mogućnost silovanja većeg 'core' napona za procesor. Najbolja P2 ploča po pitanju rada sa memorijskim modulima sumnjivog kavliteta
matične_ploče.333 ventura, -> #332, giovanni
> Ę? trebaju mi informacije o ploci Chaintec 6BTM, cena, karakteristike... > > Cena je 210-220 dem, bazirana je na Intel BX setu cipova, ima 4 PCI, 3 > ISA i AGP slot, 4 DIMM podnozja, softversko setovanje parametara za > procesor, sistem pracenja temperature procesora, unutrasnjosti kucista, > raznih napona napajanja... NEMA mogucnost silovanja veceg 'core' napona za > procesor. Najbolja P2 ploca po pitanju rada sa memorijskim modulima > sumnjivog kavliteta interesuje me ta ploca jer sam cuo da moze da snimi trenutni sadrzaj RAMa u ROM pri shutdownu, i da pri sledecem startovanju racunara, samo prebaci ROM -> RAM i eto te u windowsu bez ikakvog cekanja...
matične_ploče.334 rkramer, -> #333, ventura
C:\> interesuje me ta ploca jer sam cuo da moze da snimi C:\> trenutni sadrzaj C:\> RAMa u ROM pri shutdownu, i da pri sledecem startovanju C:\> racunara, samo C:\> prebaci ROM -> RAM i eto te u windowsu bez ikakvog C:\> cekanja... Koliko znam nije feature samo Chaintech 6BTMa, vec bi trebao da bude svih ploca koje podrzavaju ACPI. Problem je sto nisam video da to u praksi radi.. Cini mi se da postoji neka kvaka tipa - Da bi snimio sadrzaj RAMa, disk mora da bude pod FAT-16, a ne FAT-32... Prilicno nebulozno, zar ne? Sem toga... Hackeru ;)... Razmisli pre nego sto pocnes da se 'gadjas' terminima (ROM u ovom slucaju ;)
matične_ploče.335 ventura, -> #334, rkramer
> Sem toga... Hackeru ;)... Razmisli pre nego sto pocnes da se > 'gadjas' terminima (ROM u ovom slucaju ;) A ti bas moras da zajebavas.... ako cemo po tvom ni jedna memorija nije ROM...
matične_ploče.336 ddobic,
Od pre mesec dana imam jednu MC COY tx ploču. Ima na sebi senzor za temperaturu i vrlo često svira Kaljinku kao upozorenje da je, valjda, temperatura previsoka. Procesor je Cyrix na 233. Na njemu je dobar kuler i ventilator koji se neprestano okreće. Da li je senzor neispravan ili ja nešto nisam dobro setovao? Na CD'u koji je došao uz ploču, nema ni pomena tog senzora.
matične_ploče.337 rkramer, -> #335, ventura
C:\> A ti bas moras da zajebavas.... C:\> ako cemo po tvom ni jedna memorija nije ROM... Ne... Samo te upozoravam, da se ne bi ispalio pred nekim bitnijim ljudima... Inace, zasto smatras da ako ja kazem da Hard disk nije ROM, onda mislim da nijedna memorija nije ROM? Sem toga, cela tvoja konstrukcija sa 'upisom u ROM' je malo klimava. Zasto? Pa pitaj nekog kome verujes. Da ne bude da ti ja mislim zlo ;)
matične_ploče.338 ventura, -> #337, rkramer
> Sem toga, cela tvoja konstrukcija sa 'upisom u ROM' je malo > klimava. Zasto? Pa pitaj nekog kome verujes. Da ne bude da ti ja > mislim zlo ;) znas i sam da nisam mislio bas na rom, ali ako bi se sadrzaj rama upisivao na hard disk, onda nebi bilo nikakvog efekta, jer se ionako sadrzaj koji se upisuje u memoriju vec nalazi na hardu. jedino je da te podatke prebacuje u drugu memoriju koja nije ni ram ni rom vec nesto izmedju...
matične_ploče.339 pperica, -> #336, ddobic
Bice da si preprzio napon napajanja pprocesora. Proveri jos jednom, mmx trazi 2,8V a obican cyrix malko vise... pperica
matične_ploče.341 rkramer, -> #338, ventura
C:\> znas i sam da nisam mislio bas na rom, ali ako bi se C:\> sadrzaj rama upisivao C:\> na hard disk, onda nebi bilo nikakvog efekta, jer se ionako C:\> sadrzaj koji C:\> se upisuje u memoriju vec nalazi na hardu. jedino je da te C:\> podatke C:\> prebacuje u drugu memoriju koja nije ni ram ni rom vec C:\> nesto izmedju... Ne znam... Rekao si ROM. Sem toga, 'ROM ili nesto slicno njemu' velicine 64 MB? Ili vise? 256? 1 GB? Ajde razmisli jos jednom, pa se onda javi... Sledeci! ;)
matične_ploče.342 ventura, -> #341, rkramer
> Sem toga, 'ROM ili nesto slicno njemu' velicine 64 MB? Ili vise? > 256? 1 GB? al sam znao da ces to da kazes. u taj 'rom' se nebi snimalo sve nego samo osnovni sistem, sto znaci da ces se pri pokretanju kompa uz pomoc tog roma naci u windowsu ali ne i u 3DSmaxu, corelu, photoshopu, i imati u clipboardu sliku od 5mb.. za cist windows nebi trebalo vise od 4mb memorije... nisam siguran koliko zauzima ali mislim da windows celi kad se loaduje u ramu zauzima 650K...
matične_ploče.343 nitugard, -> #336, ddobic
> Na CD'u koji je došao uz ploču, nema ni pomena tog senzora. ============================- Proveri u Biosu - trebalo bi da negde postoji setovanje za temperaturu na kjoj se aktivira alarm. Koji Bios imaš?
matične_ploče.344 rkramer, -> #342, ventura
C:\> ali ne i u 3DSmaxu, corelu, photoshopu, i imati u C:\> clipboardu sliku od 5mb.. C:\> za cist windows nebi trebalo vise od 4mb memorije... nisam C:\> siguran koliko C:\> zauzima ali mislim da windows celi kad se loaduje u ramu C:\> zauzima 650K... E, da te sada cuje Bili... Ma o'ma bi dobio posao u Microsoftu ;)))
matične_ploče.345 dselic, -> #342, ventura
> za cist windows nebi trebalo vise od 4mb memorije... nisam siguran > koliko zauzima ali mislim da windows celi kad se loaduje u ramu zauzima > 650K... Bogami, gledam šta mi ovaj Nortonov Sysinfo kaže i prema njemu samo Win16 + Win32 + Device Drivers dodju jedno 20 mega... Dan
matične_ploče.346 ventura, -> #345, dselic
> Bogami, gledam sta mi ovaj Nortonov Sysinfo kaze i prema njemu samo > Win16 + Win32 + Device Drivers dodju jedno 20 mega... de bre... pa sta rade oni koji imaju 16 mega rama... ispade da nemogu da puste windows... vise od 5mb nebi trebalo da bude sigurno...
matične_ploče.347 ian.stuart, -> #346, ventura
Kao ja naprimer :( ja sam hteo da odreagujem ali reko ajde nek prvo neko uputjeniji kazhe svoje mishljenje :)
matične_ploče.348 dselic, -> #346, ventura
> de bre... pa sta rade oni koji imaju 16 mega rama... ispade da > nemogu da puste windows... vise od 5mb nebi trebalo da bude sigurno... Ono, možda si čuo za nešto što se zove "virtuelna memorija". ;) Dan
matične_ploče.349 miskop, -> #346, ventura
>>> Bogami, gledam sta mi ovaj Nortonov Sysinfo kaze i prema njemu samo >>> Win16 + Win32 + Device Drivers dodju jedno 20 mega... >> de bre... pa sta rade oni koji imaju 16 mega rama... Pate se sa SWAP-om. ;)
matične_ploče.350 vantic, -> #346, ventura
>> de bre... pa sta rade oni koji imaju 16 mega rama... ispade da >> nemogu da puste windows... vise od 5mb nebi trebalo da bude sigurno... Windows uzima onoliko koliko moze ...
matične_ploče.351 giovanni, -> #333, ventura
e zashto se moj autoexec pojavljuje u prethodnim porukama :))))))))))00 Potrebni drajveri za CL5434 Pci za Win95. Sa postojecim drajverima (iz Win-a), karticu je nemoguce naterati da radi sa vise od 16 boja u 640x480 (ekran je uglavnom beo, vidi se samo po koja linija...) Da li je moguce da je neispravna memorija na kartici, jer u 640x480x16 radi sasvim Ok ??? ) Ę? e zashto se moj autoexec pojavljuje u prethodnim porukama Ę? :))))))))))00 Koji tvoj autoexec? Ono je MOJ autoexec. A i ova poruka na koju odgovaram nije tvoja nego moja. ;))) a jebiga kad nishta nije u redu ono je i moj autoexec(bio a to na shta ti odgovarash bi trebalo da bude moja poruka :))))))) potrebni su mi 6-to ugaoni odvijaci zvezdasti ako neko zna gde ih nabaviti i po kojoj ceni molio bih da mi se javi u mail hvala C:\> potrebni su mi 6-to ugaoni odvijaci zvezdasti C:\> ako neko zna gde ih nabaviti i po kojoj ceni C:\> molio bih da mi se javi u mail Crrrni Djuro, neces valjda hard disk da otvarash? ;) NHF... ;) naravno da ne :) Sta znate o PCI zvucnim karticama? Koje su dobre, koje su im cene itd. Zdravko imash soundblaster live! chija je cena variabilna zavisi dali uzimash value ili full izdanje i cena se kretje od 200-400dm(otprilike nis
matične_ploče.352 giovanni, -> #338, ventura
e zashto se moj autoexec pojavljuje u prethodnim porukama :))))))))))00 Potrebni drajveri za CL5434 Pci za Win95. Sa postojecim drajverima (iz Win-a), karticu je nemoguce naterati da radi sa vise od 16 boja u 640x480 (ekran je uglavnom beo, vidi se samo po koja linija...) Da li je moguce da je neispravna memorija na kartici, jer u 640x480x16 radi sasvim Ok ??? ) Ę? e zashto se moj autoexec pojavljuje u prethodnim porukama Ę? :))))))))))00 Koji tvoj autoexec? Ono je MOJ autoexec. A i ova poruka na koju odgovaram nije tvoja nego moja. ;))) a jebiga kad nishta nije u redu ono je i moj autoexec(bio a to na shta ti odgovarash bi trebalo da bude moja poruka :))))))) potrebni su mi 6-to ugaoni odvijaci zvezdasti ako neko zna gde ih nabaviti i po kojoj ceni molio bih da mi se javi u mail hvala C:\> potrebni su mi 6-to ugaoni odvijaci zvezdasti C:\> ako neko zna gde ih nabaviti i po kojoj ceni C:\> molio bih da mi se javi u mail Crrrni Djuro, neces valjda hard disk da otvarash? ;) NHF... ;) naravno da ne :) Sta znate o PCI zvucnim karticama? Koje su dobre, koje su im cene itd. Zdravko imash soundblaster live! chija je cena va
matične_ploče.354 giovanni, -> #352, giovanni
Ę? e zashto se moj autoexec pojavljuje u prethodnim porukama Ę? :))))))))))00 Koji tvoj autoexec? Ono je MOJ autoexec. A i ova poruka na koju odgovaram nije tvoja nego moja. ;)))
matične_ploče.355 ian.stuart, -> #354, giovanni
a jebiga kad nishta nije u redu ono je i moj autoexec(bio a to na shta ti odgovarash bi trebalo da bude moja poruka :)))))))
matične_ploče.356 disappearer,
imam 486 VLB plochu, ima 4 slota za stare simove i 2 za HD...nedavno mi se baterija/kondenzator totalno istrosio tako da moram svaki put u setup-u ponovo da namestam disk i vreme...poenta je u tome, da ni u uputstvu ni na ploci ne mogu da pronadjem kondenzator koji se puni, jer standardne baterije nema... hvala na svakoj pomoci...
matične_ploče.357 disappearer,
ok ploca je CH-498B (ako to nekome znachi nesto...) pomagajte ljudi sta da radim?
matične_ploče.358 stemil, -> #356, disappearer
> imam 486 VLB plochu, ima 4 slota za stare simove i 2 za HD...nedavno mi > se baterija/kondenzator totalno istrosio tako da moram svaki put u > setup-u ponovo da namestam disk i vreme...poenta je u tome, da ni u > uputstvu ni na ploci ne mogu da pronadjem kondenzator koji se puni, jer > standardne baterije nema... Nešto baš i nisam siguran da se ta baterija ma kako izgleda i ma gde se nalazila uopšte i puni tako dobro da bi ti kasnije omogućila neki duži rad sa tom pločom bez ponovnih (istih) problema. Zato bi ti bilo najbolje da pogledaš u uputstvu kako se ploča džamperiše za rad sa eksternom baterijom i takodje tamo pronađeš gde se ona povezuje na ploči (+/-). Od baterija bi trebalo da možeš da koristiš neku od 4,5 ili 9 V. Ostaje ti još samo da parčetom selotejpa pričvrstiš bateriju za donji deo kućišta.
matične_ploče.359 disappearer,
ok, konacno sam totalno rastavio kuciste i pronasao bateriju koja nije bila na vidnom mestu...dugacka je 1.5cm siroka 1cm, voltaza je 3.6V...posto sam video da je to neki standardniji oblik baterije mislio sam da je zamenjiva jer se nalazila izmedju dve limene plochice za koje, tek kad sam ischupao bateriju zajedno sa njima,shvatio sam da su bile zavarene za bateriju kao i za plochu :) ali dobro, nebitno, jer je ionako totalno riknula tako da mi je sve jedno...isto sam malo bolje proucio uputstvo za plochu i video tamo neka 4 pina od kojih su prvi i cetvrti kao DC V+ i Ground, a drugi i treci su da odrede da li je baterija na ploci enabled ili disabled...e sad 1) ja ne znam da li treba bukvalno na te pinove da se priljuchi eksterna baterija? 2) da li moram da jurim ovu "ludu" na 3.6V ili mogu da zbudzim neke varijante dve po 1.5 ili nesto slicno? hvala!
matične_ploče.360 stemil, -> #359, disappearer
> ok, konacno sam totalno rastavio kuciste i pronasao bateriju koja nije > bila na vidnom mestu...dugacka je 1.5cm siroka 1cm, voltaza je > 3.6V...posto sam video da je to neki standardniji oblik baterije mislio > sam da je zamenjiva jer se nalazila izmedju dve limene plochice za koje, > tek kad sam ischupao bateriju Zamenjljiva je ali je užasno skupa (skoro 200 din. pre rata) s'tim što je pitanje da li sada uopšte i možeš da je nađeš. > odrede da li je baterija na ploci enabled ili disabled...e sad 1) ja ne > znam da li treba bukvalno na te pinove da se priljuchi eksterna baterija? > 2) da li moram da jurim ovu "ludu" na 3.6V ili mogu da zbudzim neke > varijante dve po 1.5 ili nesto slicno? 1. Da, bukvalno tako, samo izbegavaj bilo kakvo lemljenje. Jednostavno nađi 2 džampera na koje ćeš da zalemiš dve žičice sa izolacijom - normalno, čije ćeš krajeve da zalemiš na bateriju, a na ploči da povežeš već onako kako piše u uputstvu. 2. ...Ovako kako sam ti opisao se inače radi, izbegavaj BUDŽEVINE !
matične_ploče.361 svitac,
Pozdrav! Imam jedno pitanje,na koje je mozda vec odgovoreno(ili nije jer nije bilo vredno odgovora).Ipak evo pitanja: Cemu u stvari sluzi TURBO dugme na kucistu(kad je ukljuceno racunar radi brze, - ajde! ).Koliko sam ja video kabl od dugmeta ide na maticnu plocu.Sta,zapravo,Turbo uradi racunaru(maticnoj ploci)? Da li sve ploce imaju na sebi prikljucak za Turbo? *uh,ovo je vise od jednog pitanja,al' mozda niko nece primetiti* Unapred hvala na odgovoru.
matične_ploče.362 kiki, -> #361, svitac
> Cemu u stvari sluzi TURBO dugme na kucistu(kad je ukljuceno racunar Kod starijih računara (do 486 serije) Turbo dugme ima funkciju dupliranja brzine. Kod pentiuma je to zanemareno i to dugme možeš da primeniš kao zvonce ili nešto slično. ;)
matične_ploče.363 karlos,
e el zna neko mozda kolika je cena Pentium ploca ali Acer... bar okvirno...da li su skuplje ili jeftinije od drugih... fala...
matične_ploče.364 smars,
Par pitanja: Riknuo mi je eksterni kes na ploci.E sad, da li on moze nekako da se zameni, a da to ne bude neisplativo. Konkretno, gde se on nalazi na ploci, i da li se lako vadi. I jos me zanima,kakva je sustinska razlika izmedju NON EDO i EDO memorija. Unapred hvala, Sinisa
matične_ploče.365 kiki, -> #364, smars
> Riknuo mi je eksterni kes na ploci.E sad, da li on moze nekako > da se zameni, a da to ne bude neisplativo. > Konkretno, gde se on nalazi na ploci, i da li se lako vadi. Pa obično je to modul koji se ubacuje u ploču (izgleda kao memorija). Zavisi koju ploču imaš. > I jos me zanima,kakva je sustinska razlika izmedju NON EDO i EDO > memorija. Hmm.. razlika je u brzini rada, EDO memorija može da radi samo kao uparena.
matične_ploče.366 stemil, -> #365, kiki
=> > I jos me zanima,kakva je sustinska razlika izmedju NON EDO i EDO => > memorija. => Hmm.. razlika je u brzini rada, EDO memorija može da radi samo kao => uparena. Ne mora da bude razlike u brzini rada (vreme pristupa) i Ne mora uvek da bude uparena. Ima razlike u podržavanju nešto većih taktova magistrale i u tome što ne moraš mnogo da paziš da uparuješ po dva istorodna EDO modula. I na kraju, postoje EDO moduli sa vremenom pristupa od 40 ns.
matične_ploče.367 lboki,
imam jedan problem sa jednom tx pro 2 plochom ;))) naime (poshto ima integrisanu vga + sb) mikrofon na zvuchnoj netje nikako da radi ;) ni sa jednim drajverom koji je dat na cd-u koji ide uz plochu...da napomenem da out radi sjajno... da li je iko imao slichne probleme sa ovim stvarima, i kako ih je reshio ? fala
matične_ploče.368 stemil,
Ovo bi možda trebalo u "modeme" ili već gde ali ipak mislim da je do ploče. Naime, jedna fina 486 SIS-ova PCI ploča koja u skoro svemu tako lepo radi tj. baš onako kako bi trebalo ali neće da pristupi Internetu :) Malo glupo možda zvuči ali ne znam kako to jednom rečju da formulišem bolje od ovoga. Probao sam sa tri rezličita modema od UMC-a 14400 pa preko USR-a 28800 pa do nekog Prolinka 33600 i neće. NARAVNO da znam kako da podesim sve parametre, toliko sam puta radio do sada, ali ne vredi. Jednostavno dodje do proveravanja pasworda i tu "stoji" neko vreme da bi onda usledila poruka da verovatno podešavanja u Server Types nisu adekvatna što je naravno smešno. Mislim da je mogući problem neka/više od opcija iz BIOS-a ili pak ne baš pravilno džamperisana ploča mada možda i nešto drugo... Interesantna stvar vezana za sve ovo je i da ploča nekako traljavo, teško radi sa modemom (bezrazložni prekidi u pola okretanja broja, neverovatno dug "diskonekt" status, česta blokiranja uz phone dailer itd) Sve probano sa pomenuta 3 modema i to kod EUneta, Verata, Sezamproa. Radije bih je čak i poklonio nekome samo da znam tačno o čemu se radi !!! Ima li zainteresovanih ?
matične_ploče.369 stameni, -> #368, stemil
>> Probao sam sa tri rezličita modema od UMC-a 14400 pa preko USR-a 28800 >> pa do nekog Prolinka 33600 i neće. NARAVNO da znam kako da podesim sve Nisi napisao jesi li probao modeme pod DOS-om. Da li si probao da nekim zoveš Sezam? >> Jednostavno dodje do proveravanja pasworda i tu "stoji" neko vreme da >> bi onda usledila poruka da verovatno podešavanja u Server Types nisu >> adekvatna što je naravno smešno. U Internet se vrlo slabo razumem. Ipak, i meni se povremeno desi ta poruka (W95 + Dial Up) kada zovem Drenik. Podešeno je da se posle pregovora pojavi Post-Dial Terminal Screen (ili kako već...). Nakon toga sledi upis korisničkog imena i passworda i, ako pritisnem "prerano" F7, dobijem poruku da neka podešavanja u Control Panelu nisu kako treba. Ne zameri ako sam nešto pogrešno opisao.
matične_ploče.370 ancha, -> #368, stemil
Mozda je problem u sledecem: Ako imas S3 (eskjub) graficku karticu, a modem ti je na com4, prebaci isti na com3, nekad davno kad sam imao slican problem ovo je resilo, a provalio sam da je to problem jer se isti javljao samo kad je win u 800x600 tj u svga modu kartice koja tako koristi com4(ili com2 ne secam se vise), ajd' probaj pa javi... nema reply-a a i text je malo smoren (on-line)
matične_ploče.371 stemil, -> #370, ancha
=> Mozda je problem u sledecem: ... => da je to problem jer se isti javljao samo kad je win u 800x600 tj u => svga modu kartice koja tako koristi com4(ili com2 ne secam se vise), => ajd' probaj pa U pravu si baš je u tome bio problem ! Mada ovde nije zavisilo od rezolucije već se isti problem javljao u svakoj. Nisam hteo da pomeram modem sa standardnog "mesta" već sam karticu prebacio na drugi COM (ili IRQ, nisam siguran), važno je da sad radi. => nema reply-a a i text je malo smoren (on-line) Ma sve je bilo napisano direktno, razumljivo i što je najvažnije sa željom da se pomogne, prema tome: Hvala lepo ! pozdrav
matične_ploče.372 svitac,
Pozdrav! Bicu kratak i jasan... Pri podizanju sistema bios u okviru System Configuration panela (tamo gde pise tip procesora i memorije itd.) prijavljuje nepostojanje kes memorije : L2 cache - none ; L2 cache type - none.Bios je Award-ov. Opcija za koriscenja kesa u bios-u je Enabled! Pogledao sam maticnu plocu i video da na njoj nema nikakvih slobodnih podnozja za cipove ili nekih cudnih slotova koji bi mogli da sluze za dodavanje kesa. Sad se ja pitam,da li moja ploca uopste nema kes memoriju ni mogucnost dodavanja kesa(a bios na istoj ploci ima opcije za kes) ili je kes prisutan ali neispravan ili nekako iskljucen? Da li uopste postoje ploce koje nemaju kes ni mogucnost dodavanja kesa? Da li nepostojanje kesa moze da dovede do nestabilnosti ploce/sistema i do problema u radu drugih uredjaja(kartica,diskova) i programa? Da li je moguce prepoznati cipove koji cine kes na ploci prostim gledanjem u plocu - imaju li ti cipovi neku karakteristicnu oznaku kao recimo bios? Hvala!
matične_ploče.373 rkramer, -> #372, svitac
Ako nije problem... ;) Koja ploca i procesor su u pitanju?
matične_ploče.374 pecanac,
Pitam se već dva dana zašto mi kombinacija Chaintech5AGM2/QuantumCR8.4 radi sporije nego stara kombinacija GAVX/QuantumTM2.1. (za 10% vremena sporije kopira fajlove u Exploreru, Win98) Ova nova kombinacija naravno ima podršku za UDMA2, stara ploča i disk to nisu imali. Zbog toga sam se nadao da će nova ploča i disk sami po sebi raditi brže (u najgorem slučaju isto), bez ikakvih dodatnih drajvera i podešavanja. Medjutim nije tako. Nije pomoglo ni uključivanje DMA moda za disk, btw, to sam jedino i pokušao. Gde grešim, tj. šta sam zaboravio da podesim/uključim ??
matične_ploče.375 svitac, -> #373, rkramer
Procesor je Cyrix PR166+ a za plocu ne znam. Ploca je polovna tako da nemam uputstvo.
matične_ploče.376 svitac,
Pozdrav! Da li postoje pentium ploce (Pentium I) koje nemaju kes memoriju kao ni mogucnost dodavanja kes memorije? Da li je moguce prepoznati cipove koji cine kes na ploci,tj. imaju li ti cipovi neku karakteristicnu oznaku? Hvala!
matične_ploče.377 pperica, -> #376, svitac
Sve su sanse da je kes na ploci krepao. Bolja varijanta je da dzamperi nisu postavljeni gde treba, a za to je potrebno uputstvo ili malo vise iskustva. Ima ploca bez kesa, ali one OBAVEZNO imaju neki socket za dodavanje l2. Inace, ploca moze da radi stabilno i bez l2 kesa, samo se mnogo gubi na brzini. pperica
matične_ploče.378 svitac, -> #377, pperica
# U vezi kesa... Hvala na odgovoru.Inace kasnije je ustanovljeno da su cipovi kesa na pomenutoj ploci fizicki unisteni(pokidane nozice).Ploca radi ali ,kao sto si i predvideo,nesrazmerno sporo. Pozdrav!
matične_ploče.379 ldjordje,
Ima li nade ... da mi neko posalje uputstvo ili slicno za dve starije maticne ploce: prva je: ASI MB-4DUPM/E Ver. 2.0 na sebi ima AMD 486DX4 procesor na 100 Mhz i Award BIOS ISA/PCI sa UMC cip setom, 2 vesa, 2 isa i 3 pci slota, 4 mesta memoriju 72 pina druga je: QDI VIP 596P3 V2.0 na sebi ima Intel pentium procesor na verovatno 60 ili 66 mhz mozda i 90, takodje Award BIOS ISA/PCI 586, OPTi premium chip set, 3 vesa, 1 isa i 3 PCI slota, 4 mesta za memoriju od 72 pina Prvu plocu pravila je firma Aquarius Systems Inc. koja vise ne postoji, a drugu, firma QDI koja na svom sajtu nema nikakve podatke o ovoj ploci. Na celom Internetu nisam nasao nista konkretno o tim plocama :( Kada sam pokusao da ih prikljucim nikad se na monitoru nije pojavljivala slika bez obzira da li sam stavio PCI ili ISA karticu ... Da li je to znak da su obe ploce neispravne (mada ne bi trebalo, jer su posle upgradea brizljivo cuvane ili ih treba samo lepo izdzamperisati? (obe graficke kartice, ISA i PCI, su ispravne) Da, ova prva, 486 ploca, cim se prikljuci, konstantno daje zvucni signal u trajanju od oko 1 sekunde sa prekidom od po 2-3 sekunde ... ova druga ni to ... Da li je potrebno da memorija bude instalirana na kartici (pored one osnovne) prilikom tog prvog pustanja u rad :) da bi sve funkcisalo ili je memorija ne igra ulogu dok se sve ne izdzamperise itd.? Please help!
matične_ploče.380 ldjordje, -> #379, ldjordje
u vezi memorije, mislio sam na maticnu plocu, ne na kartice O:)
matične_ploče.381 supers, -> #379, ldjordje
>> Da li je potrebno da memorija bude instalirana na kartici (pored one >> osnovne) prilikom tog prvog pustanja u rad :) da bi sve funkcisalo ili >> je memorija ne igra ulogu dok se sve ne izdzamperise itd.? Tvoje pitanje je možeš li da testiraš ploče bez memorije? Naravno da ne možeš, jer nema tog BIOS koji se uspešno inicijalizuje ako ne može da izbroji RAM memoriju. Treba da se potrudiš da nađeš odgovarajuću memoriju za ove ploče, moguće je da EDO neće prihvatati.
matične_ploče.382 ldjordje, -> #381, supers
>> Tvoje pitanje je mozes li da testiras ploce bez memorije? >> Naravno da ne mozes, jer nema tog BIOS koji se uspesno inicijalizuje >> ako ne moze da izbroji RAM memoriju. >> Treba da se potrudis da nades odgovarajucu memoriju za ove ploce, >> moguce je da EDO nece prihvatati. Imam jedan dvostrani SIM od 8 mega, nije EDO, isprobao sam ga i radi. Ali Ni jedna od ploca i dalje ni da bekne :((( Jednostavno, ubodem Video kartu, stavim memoriju, prikljucim plochu na napajanje, ukljucim ali na monitoru nema slike. Monitor je Philips 104E i stoji na stendbaju i ocigledno ne prima signal sa kartice ... a na nekoj prastaroj 386-ci lepo radi ... napominjem da je graficka karta ispravna. 'ajde, jel' moze neki hardverash da me upiti, da li su ploche u pitanju ili su crkli BIOS-i ili je 'samo' potrebno nesto predzamperisati ili ... Help! Bas bih zeleo da osposobim jednu od te dve ploche :(
matične_ploče.383 ventura, -> #382, ldjordje
> 'ajde, jel' moze neki hardverash da me upiti, da li su > ploche u pitanju ili su crkli BIOS-i ili je 'samo' potrebno > nesto predzamperisati ili ... resetuj bios, pogledaj kontakte na grafickoj i na ploci, jace ubodi graficku, ako graficka ima dodatnu memoriju pogledaj dali je ona dobro ustekana...
matične_ploče.384 pperica, -> #382, ldjordje
Nisam pratio na casu pa sad ponovo pitam: koje dve ploce pokusavas da osposobis? Ako su pentijumi u pitanju, jedna simm 72 pina letva ne moze da radi. Ako je 486, proveri da li je memorija u pravom slotu. Uostalom, ako je sve ispravno, bios i procesor, ukljuci racunar bez memorije i prikljuci pc speaker. Ako se ne cuje pistanje, imas problem. pperica
matične_ploče.385 ldjordje, -> #384, pperica
Vidi poruku 3.378 tu sam ih opisao detaljno (valjda? :) da ne bih sada ponovo sve kucao, pa ako imas neke informacije kazi, molim te! :) tu sam opisao i ponasanje ploca pri ukljucenju ...
matične_ploče.386 buva,
Imam 'Matsonic'-ovu matichnu plochu MS7016S sa Intel440 LX chipsetom i procesor Celeron(Mencedino) na 433Mhz(SisoftSandra javlja da radi kao 6.5x66Mhz).. Problem je u tome shto se u uputstvu za plochu _nigde_ ne spominje kako se podeshavaju brzina magistrale i mnozhilac.. u biosu takodje nishta, a hteo bi da overklokujem procesor na recimo 500Mhz.. kako? i jel uopshte mogutje?
matične_ploče.387 ventura, -> #386, buva
> chipsetom i procesor Celeron(Mencedino) na 433Mhz(SisoftSandra > javlja da radi kao 6.5x66Mhz).. mislim da je taj procesor vec overklokovan... a osim toga LX chipset je jako los za overklokovanje...
matične_ploče.389 buva, -> #387, ventura
<.> mislim da je taj procesor vec overklokovan... a osim toga LX chipset <.> je jako los za overklokovanje... mm..na procesoru lepo pishe 433, pa valjda je to to .. nego jel uopshte mogutje promeniti brzinu magistrale?
matične_ploče.390 ventura, -> #389, buva
> mm..na procesoru lepo pishe 433, pa valjda je to to .. nego jel > uopshte mogutje promeniti brzinu magistrale? naravno da ej moguce... samo treba naci jumpere sa kojima se to radi...
matične_ploče.391 bastion,
Interesuje me da li postoji Pentium II poloca ATX sa integrisanom grafickom kartom, zvucnom, i modemom ali da pored ovoga ima i AGP slot, 2-3 PCI, 1-2 ISA, da moze da joj se stavi memorija DIMM SDRAM na 66 MHz, da podrzava pentium II Intel Celeron 400MHz... ...mislim da ovako nesto sigurno postoji (barem slicno), ali mene interesuje konkretno koja ploca to moze da podrzi, dajte barem neki link, savet, sta valja, a sta ne? i sl. Sto pre, to bolje!
matične_ploče.392 supers, -> #391, bastion
>> Interesuje me da li postoji Pentium II poloca ATX >> sa integrisanom grafickom kartom, zvucnom, i modemom >> ali da pored ovoga ima i AGP slot, 2-3 PCI, 1-2 ISA, >> dajte barem neki link, savet, sta valja, a sta ne? i sl. Ako te interesuje šta valja, reći ću ti. Ploče na kojima je sve integrisano imaju osrednju zvučnu, ispodprosečnu video karticu, najgori mogući modem i najgoru moguću mrežnu karticu na sebi. AGP slot naravno nemaju jer je video kartica integrisana, a performanse integrisane kartice u 3D igrama su bedne. Ovakve ploče služe da se za što manje para skrpi mašina za kucanje ili kancelarijske poslove, koja će pritom biti sposobna i za internet, crtanje, slušanje muzike i slične stvari. Ako su tvoje potrebe veće od ovoga, moraćeš da odvojiš znatno više love za dobar hardver. Kada se kupuje kompjuter, kupac prvo treba da sebi razjasni šta želi da radi na kompjuteru. Integrisane ploče valjaju za kompjutere koji služe za ubijanje dosade, neupotrebljive su čak i za "ozbiljno" igranje ;)
matične_ploče.393 vantic,
Ima li nekoga ko poseduje ili je radio sa Soltek SL 67b , BX , Penium II plocom? Naime , imam tu plocu sa CeleronomA na 333 , 64 SDRAM , i intel i740 8mb. Prvo pitanje da li je neko na slicnoj konfiguraciji (nek se uzme u obzir da je ova ploca preporucena kao jedna od najboljih za overcloack) probao da overclockuje celeron na 416 Mhz (5x66) i da li to lepo i stabilno radi? Drugo , sto me stvarno zanima je sledece: Znam da ovaj model Solteka treba da ima , a i manualui pise da ima opciju da mi u BIOSU prikazuje temperaturu sistema , procesora , broj obrtaja coolera i slicne perverzije... Kod mene toga jednostavno nema. U manualu pored ove opcije pise "Dependent of the neccesary hardware installation" . Zna li neko da li nekako mogu ukljuciti ovu opciju i zasto je nema? Trece , da li je nko zna gde se mogu nabaviti alternativni hladnjaci za unutrasnjost kucista , narocito graficke karte , npr. cuo sam za pci karticu koja sa obe strane ima coolere i siba nophpdnu svezinu medju ostale slotove. Jel video neko nesto ovako ili nesto slicno?