PCOS.1

22 Sep 1991 - 12 Apr 1993

Messages - windows

windows.1162 milan, -> #1152, dejanr
>>> Dabogda svaki put iz prve naletao na minu! > > Uh, pa to i nije kletva. Jako je zgodno iz prve naleteti na minu, > gadno je kad naletiš pošto si 300 sekundi igrao i očistio veći > deo polja ;) > > Doduše, da je baš "svaki put" onda ne bi ni mogao da igram, ali opet > bolje i to nego da igram pa da na kraju naletim na minu ;( O.K. Da "popravimo": Dabogda svaki put naletao na minu u poslednjih desetak polja! ;( ;) Pl poz M
windows.1163 drazen, -> #1161, milan
>avijoni sto goloruki Srblji u BiH obaraju kao od sale! Prosvetlio si me, bre! Sada znam zasto meni Windows-i rade k'o avi(j)on. Ne manjam video karticu dok se ne pojavi neka koja se zove Avax. Pl poz D
windows.1164 ssokorac, -> #1152, dejanr
─┼┤ Doduše, da je baš "svaki put" onda ne bi ni mogao da igram, ali opet Ne moraš da brineš - iz prve se mina ne može ubosti. :) Propade vam kletva :).
windows.1165 skoprivica, -> #1147, stal
╠╣ Hmmm..... :-)-8- Vidi conf CHAT od pre nedelju dana...
windows.1166 skoprivica, -> #1145, spantic
╠╣ Mene je odusevio. Ako zainteresovanih ima da ga UL? Ima i WAV Ajde da vidimo i to cudo...
windows.1167 spantic, -> #1154, bcetina
> Sve to na 286/1Mb/HGC a Windovs 3.0 i Winword 1.1 a miš je > GM6. Da nije onaj najbanalniji: GM6 se prilikom uključivanja računara mora držati pritisnut neki taster da bi se budio u Microsoft mouse modu ( samo dva tastera). Inače se diže sa tri tastera.
windows.1168 spantic, -> #1161, milan
> Pa šta bre treba da imam da bi Windows-i normalno radili, > ako neću da se odreknem QEMM-a? Predlažem Boot.sys Verzija 1.42. Ima je na SEZAMu. > P.S. Uzgred, da ga tužim - Dražen nema ubojitu karticu, > nego onu što se zove kao oni avijoni što goloruki Srblji u > BiH obaraju kao od šale! Šta, postoji kartica MIG? ;)
windows.1169 spantic,
Dakle. Program za dodavanje zvučnih efekata svugde po želji za Windows 3.1 Priču o sličnom ste mogli videti i u novostima sa BIXa. Za nadležne evo izvoda koji dokazuje da je SHW :) ------------------------------------------------------------------------------- Whoop It Up! (tm) For Windows What is Whoop it Up!? Whoop It Up! is a program designed to maximize the sound functions within Windows. With Whoop It Up! you can add sound not only to many system events, but to individual applications as well. Whoop It Up! supports any MIDI or WAVE device supported by Windows 3.1. You can also add sound to Message Box icons, even in programs that don't support Windows 3.1 sound events. To install the evaluation version of Whoop It Up!, just copy all the included files into a subdirectory. From File Manager, double click on WHOOP.EXE to start the program. You can drag WHOOP.EXE into your Program Manager Startup group and Whoop It Up! will start automatically every time you start Windows. If you use this program we would like to request that you pay for it! If you plan on using this program with your PC's speaker you will need to obtain a copy of the PC Speaker Driver from Microsoft. GO MSL at the ! prompt in Compuserve and download SPEAK.EXE, a self-extracting ZIP file with the PC Speaker Driver and installation instructiosn. The PC Speaker Driver is also available without charge from Microsoft Telephone 0734 271001. If you have further questions regarding the installation of this software or require assistance please call 0889 564601. When you register this software through our distributor you will receive the latest version of "Whoop it Up" on either a 1.44meg 3 1/2 or 1.2meg 5 1/4 and operation booklet and technical support, plus over a megabyte of WAV & MIDI files. Additional WAV and MIDI files are being developed and will become available soon! Windows is a registered trademark of Microsoft Corp. Whoop It Up! is a trademark of Starlite Software Company. whoop.arj
windows.1170 lanik, -> #1151, milan
>> Sve to neme veze,windowsi su maloumno spori jer DOS "vidi" samo 640K i >> tačka. Štagod da pozoveš on mora da straniči. Pa sad' ako ti se posreći >> da je to što si pozvao u RAM-u, kako tako, al' ako je u virtuelnoj >> memoriji (koja crna bre memorija - disk je to, gramofonska ploča bre!) >> onda si ga odsvirao. Bilo preko "temporary" bilo preko"permanent", ima >> taman dovoljno vremena i kičma da se osuši i rep da poraste. Eh, tako ti je to na ozbiljnim računarima. Mi sa neozbiljnim računarima koje sadrže igračke sa oznakom "motorola" imamo linearnu memoriju i ne znamo za nikakve "swap fajlove"... No hard feelings, ali nisam mogao da odolim! :)) --> Intel: They want to have three classes of memory: --> First class, second class and unavailable...
windows.1171 danko, -> #1170, lanik
> Eh, tako ti je to na ozbiljnim računarima. Mi sa neozbiljnim > računarima koje sadrže igračke sa oznakom "motorola" imamo linearnu > memoriju i ne znamo za nikakve "swap fajlove"... E, sad još da nam objasniš :)) kakve veze ima segmentiranost memorije sa swap-fajl-ovima. :)))) DANKO P.S. Za tvoj info swap fajl služi za realizaciju virtualne memorije, a to svaki pošten OS mora da ima!
windows.1172 iboris, -> #1145, spantic
Ł Da li je neko, kad smo već kod toga, zainteresovan za program koji u Ł Windows 3.1 omogućava zvučne efekte na svakom mestu po izboru? Mene Ł je oduševio. Ako zainteresovanih ima da ga UL? Ima i WAV fajlova. Baci to ovamo. Vlasnici saund blaster kartica znaju o kakvom se doživljaju radi :))
windows.1173 milan, -> #1168, spantic
>> Pa šta bre treba da imam da bi Windows-i normalno radili, >> ako neću da se odreknem QEMM-a? > > Predlažem Boot.sys Verzija 1.42. Ima je na SEZAMu. Nisi gledao prethodno, tj. šta on predlaže. On predlaže da se ubije QEMM (recimo i BOOT.SYS-om) kada se radi u Windows-ima jer ih QEMM usporava, a ja mislim da su Windows-i ionako prespori i da mi treba bar 986 procesor. ;) Pl poz M P.S. Uzgred, verzija 1.42 je još od pre godinu dana (ili više) - da li se pojavljivala novija? P.P.S. >> P.S. Uzgred, da ga tužim - Dražen nema ubojitu karticu, >> nego onu što se zove kao oni avijoni što goloruki Srblji u >> BiH obaraju kao od šale! > > Šta, postoji kartica MIG? ;) Odnosi se na avijone koje mi obaramo njima, a ne oni nama. Koliko se sećam ona transportna sokoćala što sleću na Butmir i uznemiravaju naše topništvo u zasluženom odmoru se zovu (uzmedju ostalog i) Hercules. ;)
windows.1174 dusanp, -> #1157, jtitov
=> Dobro, lepo objasnjeno, ali gde je tu prica ako se => koristi samo cisi RAM, bez ikakvih swap-ova? I koliko bi => tog ram-a trebalo da bude da bi Win koliko toliko dobro => (brzo) radio? Hteo ne hteo u /3 modu imas swap file. Cim zafali memorije on swapuje. E, sad, u /s modu nema swap fajla, pa sve radi sa memorijom. Za rad bar 2Mb, a za normalan rad 4 i + Mb...
windows.1175 milan, -> #1174, dusanp
> Hteo ne hteo u /3 modu imas swap file. Cim zafali memorije > on swapuje. E, sad, u /s modu nema swap fajla, pa sve radi sa > memorijom. > Za rad bar 2Mb, a za normalan rad 4 i + Mb... Nije tačno! Ako nećeš ni u /3 modu (enhanced 386 ga zove proizvodjač) ne moraš da imaš swap file. Jednostavno udješ u Control Panel, aktiviraš 386enhanced i u opciji Virtual Memory postaviš opciju None! Pl poz M
windows.1176 danko,
Neko je pominjao da se preporučuje startovanje WIN386 direktno iz config.sys-a (preko shell= linije). Kako u tom slučaju uraditi neke neophodne stvari koje normalno idu a autoexec kao što su: 1) Inicijalizacija prompt, path i tmp i slično 2) Startovanje doskey i sličnih rezidentnih programa 3) Logovanje na mrežu (ipx, netx, logon) Hvala, DANKO
windows.1177 dj.rainovic, -> #1171, danko
Ţ P.S. Za tvoj info swap fajl služi za realizaciju virtualne Ţ memorije, a to svaki pošten OS mora da ima! Svaki pošten (mikro)procesor mora da ima podršku za to. Ima li to 68000 :)
windows.1178 drazen, -> #1176, danko
>Neko je pominjao da se preporucuje startovanje WIN386 direktno iz >config.sys-a (preko shell= linije). Taj sam! Malo preciznije, nisam bas preporucivao, vec pokazao da postoji kao mogucnost, a time se takodje igrao i Viktor, narocito u kombinaciji sa 4dos-om, koga ja ne trosim. Drugo, ta gimnastika se ne izvodi preko shell komade vec ovako : install=c:\dos5\command.com /c cd c:\windows (neophodno je prvo se pozicionirati na win dir; na ovu komandu ce dos da se malo buni ali ostajemo mirni) install=c:\windows\system\win386.exe (ovim se poziva Win) >Kako u tom slucaju uraditi neke neophodne stvari koje normalno >idu a autoexec kao sto su: >1) Inicijalizacija prompt, path i tmp i slicno U principu isto kao u liniji za pozicioniranje na win-dir, dakle, eventualno napraviti batch file koji se poziva preko install .. command /c .. Tu su moguci problemi sa velicinom enviroment-a i utroskom konvencionalne memorije. Naime, treba imati na umu da HMA ne postoji sve dok se ne izgrsi ceo config.sys, tako da dos sa buffer-ima ide dole. Mozda je zato takve stvari zdravije raditi iz Windows-a, tako sto bi se pravili PIf fajlovi za dosovske applikacije, sa podesavanjem velicine i parametara enviroment-a . > 2) Startovanje doskey i slicnih rezidentnih programa Ovo je najlakse. Doskey, a i vecina rezidentnih programa koji ne traze prisustvo command.com fajla se mogu pozvati iz config.sys-a preko install naredbe, uz ustedu malo memorije. >3) Logovanje na mrezu (ipx, netx, logon) To nisam probao ali ne vidim razlog da se i to ne moze tretirati koriteci install. Pl poz D
windows.1179 spantic, -> #1170, lanik
> Eh, tako ti je to na ozbiljnim računarima. Mi sa > neozbiljnim računarima koje sadrže igračke sa oznakom > "motorola" imamo linearnu memoriju i ne znamo za nikakve > "swap fajlove"... Možda zato što je malo nezgodno praviti tako nešto sa flopijem? ;) Tehnika swapa se koristi za realizaciju virtuelne memorije. To je ono kad digneš Windows pa se začudiš kako imaš toliko memorije a nisi ni sam znao :)
windows.1180 spantic, -> #1173, milan
> Nisi gledao prethodno, tj. šta on predlaže. On predlaže da > se ubije QEMM (recimo i BOOT.SYS-om) kada se radi u > Windows-ima jer ih QEMM usporava, a ja mislim da su > Windows-i ionako prespori i da mi treba bar 986 procesor. Video sam, ali sam pomislio da se želi dvojna kombinacija. Stavka Qemm i stavka Windows :) Sad će zlobnici da se jave i da viču " sve je to Mekica imala davno" :) > P.S. Uzgred, verzija 1.42 je još od pre godinu dana (ili > više) - da li se pojavljivala novija? Koliko sam video okolo ne. Zna li neko bolje? > Odnosi se na avijone koje mi obaramo njima, a ne oni nama. > Koliko se sećam ona transportna sokoćala što sleću na > Butmir i uznemiravaju naše topništvo u zasluženom odmoru > se zovu (uzmedju ostalog i) Hercules. ;) Ko je oborio od naših ijedan Hercules? Da nije mala greškica ili opet "pouzdani podaci"? ;) A 2 hrvatska MIGa su srušena: jedan nad Posavinom, jedan nad Istočnom Hercegovinom. Posle toga su se vratili onim poljoprivrednim avionima. Ti su leteli odonda.
windows.1181 milan, -> #1180, spantic
> Ko je oborio od naših ijedan Hercules? Da nije mala greškica ili opet > "pouzdani podaci"? ;) A 2 hrvatska MIGa su srušena: jedan nad Posavinom, > jedan nad Istočnom Hercegovinom. Posle toga su se vratili onim > poljoprivrednim avionima. Ti su leteli odonda. Lele, ni Hercules ne možemo da oborimo!? ;) Pa kako ćemo tek VGA da srušimo? ;) Pl poz M P.S. Dražene, menjaj karticu!
windows.1182 lanik, -> #1171, danko
>> E, sad još da nam objasniš :)) kakve veze ima segmentiranost memorije >> sa swap-fajl-ovima. :)))) Pa kako nema? Sve je to posledica 640K ograničenja i extended i expanded ili koje već hoćete memorije. Na normalnim OS-ovima i sa normalnim procesorima postoji samo jedna vrsta memorije. I onda nema potrebe za swap-ovanjem, jer je memorija dovoljna za sve aplikacije. Kada imaš 4, 8 ili 16 Mb linearne memorije, da li ćeš da swap-uješ na hard tj. otvaraš virtuelnu memoriju je samo TVOJ izbor, a i to se veoma retko radi jer nema potrebe osim za izuzetno memory-proždrljive poslove. Pod DOS-om virtuelna memorija je jednostavno "a must" (što bi ameri rekli), zbog toga što mu memorije nikad nije dosta. Naprimer, pri instaliranju Windows-a moraš da otvoriš RAM disk da bi isti radio koliko-toliko brže, a onda kada ga startuješ (windows) kuka kako nema memorije pa swapuje... ;)) Najgluplji koncept koji sam video! --> Well, as long as there's sex and drugs, --> I could do without the rock 'n roll.
windows.1183 danko, -> #1177, dj.rainovic
> Ţ P.S. Za tvoj info swap fajl služi za realizaciju virtualne > Ţ memorije, a to svaki pošten OS mora da ima! > > Svaki pošten (mikro)procesor mora da ima podršku za to. > Ima li to 68000 :) Pa, sad interni MMU 68000 nema (a već 286 ima), ali već 68010 je mogao uz ekterni MMU da izvrši virtualizaciju celog procesora (što ni 486 ne može da uradi). MMU je u MC familiji ugrađen tek od 68030 ako ne računamo specijalne verzije kao što je bila 68070 (ako se dobro sećam oznake ili to beše 68012 u svakom slučaju specijalna stvar)!
windows.1184 lanik, -> #1177, dj.rainovic
>> Svaki pošten (mikro)procesor mora da ima podršku za to.Ima li to 68000 :) Kakve veze tu ima procesor, zar to nije na nivou OS-a? --> Keyboard? How Quaint!
windows.1185 madamov, -> #1177, dj.rainovic
****** Svaki pošten (mikro)procesor mora da ima podršku za to. Ima li to 68000 :) ****** Imao je on to mnogo pre pojave Windowsa. Radilo se o softveru koji je Mac-u omogućavao virtuelnu memoriju. Taj softver je sad postao deo Systema 7 koji radi i na Macovima sa 68000. Doduše, radi istom brzinom (pre bi se reklo sporoćom) kao Windows na 286. P.S. Vidim ja da će uskoro i ovde tema najbolji. B))
windows.1186 ssokorac, -> #1176, danko
─┼┤ config.sys-a (preko shell= linije). Kako u tom slučaju uraditi Pa, shell=bla,bla,bla... /p i izvršiće se i autoexec pre ulaska u Windows. Nadam se :).
windows.1187 nkbog, -> #1182, lanik
>> Pa kako nema? Sve je to posledica 640K ograničenja i extended i >> expanded ili koje već hoćete memorije. Na normalnim OS-ovima i sa >> normalnim procesorima postoji samo jedna vrsta memorije. Ispeci pa reci, kaže narod. FYI: 1. Windowsi nemaju ograničenje na 640K - program je proizvoljno velik, nema expanded, extended i slične memorije. 2. I na windowsima biraš da li ćeš da imaš swap-fajl ili nećeš - tačnije biraš da li ćeš imati virtuelnu memoriju ili ne (virtuelna memorija je nešto više nego swap-fajl). 3. Koju memoriju koriste normalni OS: Unix, VMS, VM (na ova dva zadnja on VM znači "virtual memory"). 4. Ako koristiš sistem sa velikim brojem procesa TADA je virtuelna memorija "a must", jer u međuvremenu nismo pronašli neke efikasnije i jeftinije metode povećanja memorije bez kupovine poluprovodničkih memorija. >> Naprimer, pri instaliranju Windows-a moraš da otvoriš RAM disk da bi >> isti radio koliko-toliko brže, a onda kada ga startuješ (windows) >> kuka kako nema memorije pa swapuje... ;)) Odakle ti to? NB.
windows.1188 kanda, -> #1177, dj.rainovic
>> Svaki pošten (mikro)procesor mora da ima podršku za to. >> Ima li to 68000 :) Naravno da ima, pa sam si rekao da svaki posten mikroprocesor mora to da ima ;) Stvar se zove MC68451 PMMU ili tako nekako.
windows.1189 agobovic,
Ako za nešto koristite Windows, onda je to pasijans ;) Ali, da li ste primetili da se, ako izaberete karte sa palmama, na svakih 50 sekundi (zapravo, na 49, 99, 149, itd. sekundi) u gornjem desnom uglu špila pojavljuje đavolak koji se isplazi i nestane? Ja verujem da za sve kriv 80x86 mirkoprocesor. Toga nema na Atariju.
windows.1190 alexa, -> #1181, milan
Ovo sa avionima se otima kontroli. Dalja rasprava please u FORUM (ili EXTRA).
windows.1191 dejanr, -> #1189, agobovic
>> Ali, da li ste primetili da se, ako izaberete karte sa palmama, na >> svakih 50 sekundi (zapravo, na 49, 99, 149, itd. sekundi) u gornjem >> desnom uglu špila pojavljuje đavolak koji se isplazi i nestane? A kada je na poleđini ona ruka sa kartama, povremeno iz rukava proviri još po jedna karta ;)
windows.1192 dejanr, -> #1182, lanik
>> Na normalnim OS-ovima i sa normalnim procesorima postoji samo jedna >> vrsta memorije. I onda nema potrebe za swap-ovanjem, jer je memorija >> dovoljna za sve aplikacije. Svaki iole savremen operativni sistem koristi mehanizme virtuelne memorije. Cena magnetnih memorija je toliko niža od cene poluprovodničkih da je viruelna memorija neminovnost. Ako nekom OS-u "ne treba" virtuelna memorija, to samo znači da je u pitanju ili nešto totalno zastarelo ili neka "igračkica". >> Naprimer, pri instaliranju Windows-a moraš da otvoriš RAM disk da bi >> isti radio koliko-toliko brže, a onda kada ga startuješ (windows) kuka >> kako nema memorije pa swapuje... ;)) Nikad nisam čuo da neko stvarno koristi Windows sa RAM diskom. Pod Windows-om nema 640K ograničenja, niti je memorija ograničena na onoliko koliko RAM-a imaš u računaru.
windows.1193 milan, -> #1182, lanik
>>> E, sad još da nam objasniš :)) kakve veze ima segmentiranost memorije >>> sa swap-fajl-ovima. :)))) > > Pa kako nema? Sve je to posledica 640K ograničenja i extended i > expanded ili koje već hoćete memorije. Na normalnim OS-ovima i sa > normalnim procesorima postoji samo jedna vrsta memorije. I onda nema > potrebe za swap-ovanjem, jer je memorija dovoljna za sve aplikacije. Kada > imaš 4, 8 ili 16 Mb linearne memorije, da li ćeš da swap-uješ na hard tj. > otvaraš virtuelnu memoriju je samo TVOJ izbor, a i to se veoma retko radi > jer nema potrebe osim za izuzetno memory-proždrljive poslove. Pod DOS-om > virtuelna memorija je jednostavno "a must" (što bi ameri rekli), zbog toga > što mu memorije nikad nije dosta. Ovo stvarno samo dokazuje da je Danko u pravu. Segmentirano adresiranje procesora ili adresnog bus-a nema nikakve veze sa swap file-ovima! Swap file služi za produženje postojećeg RAM-a u tzv virtuelnu memoriju kojoj se sfotverski dostupa kao i RAM-u a hardverski preko hard-disk kontrolera. Ako npr. na računaru - na ovom gadnom PC-ju - imamo recimo 8MB RAM-a mi možemo Windows-ima naložiti da kopriste samo to (opcija: Virtual memory None) i time isključiti muljanje po disku. Disk medijum dakle služi samo kao produženje RAM-a na veći (i naravno jeftiniji i sporiji) medijum. Ista stvar se može raditi i na računaru koji je zasnovan na nekom Motorolinom procesoru. Sve to nema veze sa sporošću Windows-a o kojoj se govori. Problem sporosti Windows-a je DOS! Naime, DOS je taj koji "vidi" samo 1 megabajt (odnosno 640k kako hoćete da u tu raspravu ne ulazimo) i najkobniji su MSDOS.SYS i IO.SYS (ne zna se koji je gori!). Dakle, radi se o segmentaciji koju vrši operativni sistem a ne procesor. Zbog toga sam i rekao da je Windows-ima glavna mana što prolaze kroz nekoliko layer-a koji su neophodni da bi se prešle prepreke prelaska kroz razne režime rada procesora i adresnog busa koje im je postavio onaj prvi projektant DOS-a 1.0 (1981?). Sa segmentacijom procesora to nema veze. Istina 8086 je imao segmente od 64k, ali 80386 i nagore imaju rad u zaštićenom načinu gde se segmentacija praktično ne pojavljuje (tj. segment je 4GB što valjda nije problem? ;)). Ostala usporenja (disk, grafička kartica, okolnost da većina nas radi sa 16 bitnom periferijom) su hardware dependent i nisu tema ove rasprave. Uostalom, kada se za ove procesore napiše civilizovan operativni sistem kao što je OS/2 2.0 (mislim na koncepciju, nemoj neko da počne da zakera kako mu ikonice igraju i slično!) i kroz njega i njegov posebni filing sistem poteraju Windows-i oni naprosto "polete". Toliko. Pl poz M
windows.1194 danko, -> #1182, lanik
> Pa kako nema? Sve je to posledica 640K ograničenja i extended i > expanded ili koje već hoćete memorije. Na normalnim OS-ovima i sa > normalnim procesorima postoji samo jedna vrsta memorije. I onda nema Pa pošto po tebi ni UNIX ni VM ni VMS nijedan njihov derivat nisu normalni operativni sistemi onda ... DANKO
windows.1195 danko, -> #1178, drazen
> Taj sam! Malo preciznije, nisam bas preporucivao, vec pokazao da > postoji kao mogucnost, a time se takodje igrao i Viktor, Hvala na iscrpnom odgovori - će da probame ... > install=c:ĐwindowsĐsystemĐwin386.exe > (ovim se poziva Win) A zašto se poziva sa install, a ne sa "shell=" ?? DANKO
windows.1196 zormi, -> #1193, milan
* Uostalom, kada se za ove procesore napiše civilizovan * operativni sistem kao što je OS/2 2.0 (mislim na koncepciju, * ... * i kroz njega i njegov posebni filing sistem poteraju Windows-i * oni naprosto "polete". Nažalost, koliko čujem za Windows NT se ne očekuje da će biti baš šampion brzine zbog toga što je namenjen za više procesora pa sve radi preko kernel-a. OS/2 je pisan specijalno za Intel pa se opet nije proslavio po brzini. Voleo bih da me dogadjaji demantuju :(
windows.1197 agobovic, -> #1182, lanik
>>> E, sad još da nam objasniš :)) kakve veze ima segmentiranost memorije >>> sa swap-fajl-ovima. :)))) > > Pa kako nema? Sve je to posledica 640K ograničenja i extended i >expanded ili koje već hoćete memorije. Nije tačno. > Na normalnim OS-ovima i sa normalnim procesorima postoji samo jedna vrsta > memorije. Poptuno pogrešno. > I onda nema potrebe za swap-ovanjem, jer je memorija dovoljna za sve > aplikacije. A šta kada nije dovoljna? Dakle, netačno. > Kada imaš 4, 8 ili 16 Mb linearne memorije, da li ćeš da swap-uješ na > hard tj. otvaraš virtuelnu memoriju je samo TVOJ izbor, Ako "TVOJ" = "korisnikov", onda se i ovde može reći "greška". Korisnik na sistemima sa virtuelnom memorijom upravo ne treba da zna za to da memorija nije "prava", već "virtuelna". Ukoliko "tvoje" ingerencije nadrastaju korisničke, onda se može diskutovati. > Pod DOS-om virtuelna memorija je jednostavno "a must" Plain vanilla DOS nema koncept virtuelne memorije. > Najgluplji koncept koji sam video! Najgluplja poruka koju sam video :(
windows.1198 agobovic, -> #1187, nkbog
>3. Koju memoriju koriste normalni OS: Unix, VMS, VM (na ova dva zadnja >on VM znači "virtual memory"). VM u VMS-u zaista potiče od virtuelne memorije. IBM-ov VM, međutim, dolazi od "virtuelne mašine" zato što se ne "virtuelizuje" samo memorija, već računar (gledano očima korisnika).
windows.1199 paca,
Zamolio bi nekog stručnjaka da mi pomogne. Naime,valjda u R74 bio je opis jednog programa koji se zove OBJECT VISION for Windows.Dotični program bi trebalo da popunjava obrasce,a autor u R ga je bogznakako nahvalio.So pošto mi jedan program za formulare neopozivo treba,pitanje glasi: da li je to to? PS ne radi se samo o virmanima,nego i o predracunima,racunima,dostavnicama priznanicama,garancijama,izjavama..... pozdrav Aleksandar P.
windows.1200 spantic, -> #1184, lanik
> Kakve veze tu ima procesor, zar to nije na nivou OS-a? Podrška virtuelnoj memoriji dolazi od hardvera. Na tome gradiš OS :)
windows.1201 dejanr, -> #1196, zormi
>> OS/2 je pisan specijalno za Intel pa se opet nije proslavio po brzini. Da... mada se OS/2 *jeste* "proslavio" po tome kako radi multitasking, tu je neuporedimo "normalniji" od Windows-a, DV-a i sličnih "zakrpa". Još malo pa k'o pravi operativni sistem. Problem sa performansama je što mi još nemamo mogućnost da vidimo "stvarni" OS/2 pošto nemamo jezik za njega. Priča se o IBM-ovom C kompajleru specijalno za OS/2 2.0 ali ja još nisam imao prilike da ga vidim.
windows.1202 drazen, -> #1195, danko
>A zasto se poziva sa install, a ne sa "shell=" ?? Za to ima vise razloga. Kao prvo win386 nije predvidjen da bude komandni interpretator, a zatim i velicina win386 fajla daleko prevazilazi 64KB, sto je maksimalna velicina koju podnosi shell komanda. Inace, COMMAND.COM iz, u ovoj conf vec pomenutom MS DOS 6-u, ima, za nasu akciju, jako zgodan novi prekidac, /K. Dakle ako se pozove npr COMMAND /K xxx.BAT onda ce se aktivirati command, koji ce aktivirati batch xxx ali posle izvrsavanja batch-a command ostaje aktivan. Pl poz D
windows.1203 danko, -> #1184, lanik
> >>> Svaki pošten (mikro)procesor mora da ima podršku za to.Ima li to 68000 > :) > > Kakve veze tu ima procesor, zar to nije na nivou OS-a? A kako da nema! Kako bi ti pravio virtuelnu memoriju bez hardverskog MMU-a. Istina ima neko ko je pravio - Microsoft u windowsima 2.0 koji u realnom modu upravo to rade - softverski emuliraju MMU, ali ipak nemaju dovoljno pravu virtuelnu memoriju! DANKO
windows.1204 danko, -> #1185, madamov
> Imao je on to mnogo pre pojave Windowsa. Radilo se o softveru koji je > Mac-u omogućavao virtuelnu memoriju. Taj softver je sad postao deo Systema > 7 koji radi i na Macovima sa 68000. Doduše, radi istom brzinom (pre bi se > reklo sporoćom) kao Windows na 286. BEEP netačno! Jes da ti imaš Mac, a ja nemam :))), ali iako system 7.0 ima virtuelnu memoriju ona (u pravom smislu) te ne radi tako (zbilja virtuelno) bez hardverskog MMU-a (znači 030, 040 ili 020 sa eksternim MMU-om (zaboravih ioznaku čipa)). DANKO
windows.1205 danko, -> #1188, kanda
>>> Svaki pošten (mikro)procesor mora da ima podršku za to. >>> Ima li to 68000 :) > > Naravno da ima, pa sam si rekao da svaki posten mikroprocesor mora > to da ima ;) Stvar se zove MC68451 PMMU ili tako nekako. Tačno tako! Ipak nije integrisana i bilo je jako malo sistema (većinom multi user UNIX mašine) koje su koristile MMU čip sa 68000 (i 68010). žak je i Mac II imao podnožje za MMU čip uz 68020. žip se koristio uz Apple UNIX. Tek 68030 dobija integrisan MMU čip (i po prvi put integrisanu Harvardsku arhitekturu sabirnice sa dva odvojena keša). DANKO
windows.1206 mkiric, -> #1179, spantic
>> > "motorola" imamo linearnu memoriju i ne znamo za nikakve >> > "swap fajlove"... >> >> Možda zato što je malo nezgodno praviti tako nešto sa flopijem? ;) A zašto sa flopijem? Oni koji imaju dotične "igračkice" sa Motorolom obično imaju i SCSI hardove koji opet tamo rade po principu "plug & play", bez zezanja sa raznim drajverima, portovima, podešavanjima, čačkanjima i pitanjima tipa "e, hard je konačno proradio, ali sada mi ne radi ovo ili ono" ... >> Tehnika swapa se koristi za realizaciju virtuelne memorije. To je ono kad >> digneš Windows pa se začudiš kako imaš toliko memorije a nisi ni sam znao >> :) A tehnika linearne memorije ti je ono kad ubodeš onoliko MB koliko ti treba a sistem sve to vidi u jednom jedinom komadu. Volj' ti 512K ili 32 MB, bez razlike. I ti se ničemu ne čudiš, jer si tako nešto i očekivao. ;) Šalu na stranu (i swap-fajlove takođe, oni nemaju veze sa ovim delom priče), celu diskusiju oko segmentirane memorije i sličnih "poslastica" DOS-a i Intela ima smisla voditi oko "umetnosti upotrebe" HIMEM.SYS-a, EMM386, QEMM-a i sličnih zakrpinih zakrpa. Dalibor se, htevši da ukaže na svu šupljikavost pomenutog dueta uhvatio za pogrešnu temu, no to mu se i može oprostiti jer je navikao da radi sa računarom na kome pojam i problem "memorijskih segmenata" jednostavno ne postoje.
windows.1207 mkiric, -> #1193, milan
>> Disk medijum dakle služi samo kao produženje RAM-a na veći (i naravno >> jeftiniji i sporiji) medijum. Ista stvar se može raditi i na računaru >> koji je zasnovan na nekom Motorolinom procesoru. Naravno da može - ima takvih programa i na Atariju na koji je Dalibor prvenstveno mislio, ali on to izgleda nije primetio pošto je očekivao da ga oni o tome obaveste :)) žinjenica je, međutim, da se za takvim sredstvom na "Motorolinim" računarima ređe ukazuje potreba ako je sistem opremljen razumnom količinom RAM-a, pre svega zato što su programi pisani za Motorolu daleko kompaktniji i manje proždrljivi nego njihove DOS-imitacije (pardon, verzije ;). >> Sa segmentacijom procesora to nema veze. Istina 8086 je imao >> segmente od 64k, ali 80386 i nagore imaju rad u zaštićenom načinu >> gde se segmentacija praktično ne pojavljuje (tj. segment je 4GB što >> valjda nije problem? ;)). Za sada to zaista nije problem. Kao što ni 640 K nisu predstavljali neki značajniji problem 1981. ;))
windows.1208 dj.rainovic,
Da li bi neko mogao da mi kaže kako u Word4Win uneti šemu/pločicu nacrtanu programomima OrCAD SDT/PCB? Ako to nije moguće, postoji li neki program za crtanje šema (ništa posebno komplikovano) pod Win ?
windows.1209 zormi, -> #1199, paca
* Naime,valjda u R74 bio je opis jednog programa koji se zove * OBJECT VISION for Windows. Ne koristim dotični program, ali ga imam, pa možeš da pogledaš kako radi, prelistaš prateću dokumentaciju... itd. A možeš i da kupiš od jedne firme koja ima ovde konferenciju ;)
windows.1210 paca, -> #1209, zormi
>Ă kako radi, prelistaš prateću dokumentaciju... itd. A >Ă možeš i da kupiš od jedne firme koja ima ovde >Ă konferenciju ;) Da nije to ona firma koja prodaje flopi od 3.5" za tričavih 160 DEM ;) ?. No,šalu na stranu,smatram da pravljenje programa ove namene pod windowsima predstavlja "napadaj topništvom na komarca".Pošto znam da win često brlja baš kod ovakvih aplikacija,interesovalo me je stanje stvari kod Ob.Vi.4Win. Ali nema veze,važno je da sam ja živ i zdrav...
windows.1211 madamov, -> #1204, danko
***** ali iako system 7.0 ima virtuelnu memoriju ona (u pravom smislu) te ne radi tako (zbilja virtuelno) bez hardverskog MMU-a (znači 030, 040 ili 020 sa eksternim MMU-om (zaboravih i oznaku čipa)). ***** Jes' da moj Mac ima MMU (68030 na 25MHz), ali sam video Classic (MC68000) kako fura System 7 i virtuelnu memoriju. Da li je prava ili ne nisam se mnogo zamarao, važno je da je Classic imao na disku dovoljno mesta za željenu veličinu (količinu? šta je pravilnije? B) ) RAM-a. Dok sam vozio System 6.0.7. i imao "samo" 5Mb RAM-a pomoću jednog INIT-a (nešto kao rezidentni programi na PC-u) sam mašini dizao RAM na 8Mb. Kasnije, na Systemu 7 isto, ali bez tog INIT-a, jer on to ima u sebi. Taj INIT je toliko pouzdano radio da sam se nosio mišlju da ga prebacim na Atari pod Spectre Mac emulator, ali nisam imao vremena, posle se zaboravilo. Oznaku čipa ne znam, pogledah u Atari ST Internals da vidim oznaku ST-ovog MMU-a ali tamo piše da je čip specijalno dizajniran samo za Atari ST, nema nikakve oznake.
windows.1212 dusanp, -> #1208, dj.rainovic
=> Da li bi neko mogao da mi kaže kako u Word4Win uneti => šemu/pločicu nacrtanu programomima OrCAD SDT/PCB? Ako to => nije moguće, postoji li Ne znam za taj CAD, ali W4W prima puno vektorskih formata, a izmedju ostalih i AutoCad 2d projekat. Mislim da nema cad programa koji nema izvoz u Acad format...
windows.1213 mmarkov, -> #1206, mkiric
>>>> Tehnika swapa se koristi za realizaciju virtuelne >>>> memorije. To je ono kad digneš Windows pa se začudiš >>>> kako imaš toliko memorije a nisi ni sam znao :) >> >> A tehnika linearne memorije ti je ono kad ubodeš onoliko >> MB koliko ti treba a sistem sve to vidi u jednom jedinom >> komadu. Volj' ti 512K ili 32 MB, bez razlike. I ti se >> ničemu ne čudiš, jer si tako nešto i očekivao. ;) Ne čudiš se ni kad ti prijavi više memorije nego što je imaš fizički u sistemu ? Ti mora da si neki mlogo 'ladnokrvan tip. :)
windows.1214 danko, -> #1196, zormi
> Nažalost, koliko čujem za Windows NT se ne očekuje da će biti baš > šampion brzine zbog toga što je namenjen za više procesora pa sve > radi preko kernel-a. OS/2 je pisan specijalno za Intel pa se opet > nije proslavio po brzini. Pa, jes da radi sve preko kernela, ali to nije (samo) zbog portabilonosti na druge procesor, već je to moderan pristup razvoju operativnih sistema sa tkzv. mikrokernelom (druga moda su objektno orijentisani OS-i). Kažu da je Microsoft uspeo da objedini mikrokernel sa visokim performansama. Ključ za to je (navodno) tehnologija kompajlera! Inače mikrokernel omogućava veoma slojevit operativni sistem u kome je ceo API za OS samo jedan sloj i na taj način omogućava podršku za veći broj APIja (za NT to bi trebalo da bude NT API, WIN32 API, OS/2 API, POSIX API).
windows.1215 dsoskic, -> #1178, drazen
>> Neko je pominjao da se preporucuje startovanje WIN386 direktno iz >> config.sys-a (preko shell= linije). > > Taj sam! Malo preciznije, nisam bas preporucivao, vec pokazao da > postoji kao mogucnost, a time se takodje igrao i Viktor, U čemu je prednost ovakvog podizanja sistema. Pozdrav, Danko
windows.1216 bearboy, -> #1179, spantic
║ Tehnika swapa se koristi za realizaciju virtuelne memorije. To je ono kad ║ digneš Windows pa se začudiš kako imaš toliko memorije a nisi ni sam znao :) Može da se uradi i sa VRAM-om. Pokreneš ga na praznom hardu, i eto, nađe se odma' 40-50 Mb memorije :))
windows.1217 lanik, -> #1187, nkbog
>> 1. Windowsi nemaju ograničenje na 640K - program je proizvoljno >> velik,nema expanded, extended i slične memorije. Ne znam da li ima ili nema ograničenje, ali znam da u DOS-u pre startovanja windows-a mora da bude instaliran EMM. >> 2. I na windowsima biraš da li ćeš da imaš swap-fajl ili nećeš - tačnije >> biraš da li ćeš imati virtuelnu memoriju ili ne Znam da možeš da biraš VM. Bez 4Mb Windowsi rade užasno sporo, a ni sa 4 Mb nisu nešto ultra brzi. Radio sam na makinama (i instalirao Windows za iste) sa 386/25 i 386/40 sa 2 i 4Mb RAM-a respektivno, i Windowsi su bili užasno spori. Ne znam da li bi 8Mb pravilo razliku, ali 8Mb nije uobičajeno na današnjim "prosečnim" konfiguracijama. Drugo, na Makini sa 2Mb, nikada nije bilo dovoljno memorije, te je virtuelna memorija bila neophodna. Na Atariju i Macintoshu se retko koristi virtuelna memorija jer je 4Mb sasvim dovoljno za veliki deo poslova (ako ne radiš sa 24-bitnom grafikom i retuširanjem fotki npr.). Virtuelna memorija je zgodna za velike mašine, MultiUser mašine. Dokazano je da, za sada, na personalnim računarima, virtelna memorija ima više nedostataka (usporenje sistema) nego koristi. >> (virtuelna memorija je nešto više nego swap-fajl) Da ali je swap fajl "proizvod" virtuelne memorije. >> 3. Koju memoriju koriste normalni OS: Unix, VMS, VM Da ali su UNIX i VMS MultiUser OS-ovi, te je logično da imaju virtuelnu memoriju, a MS-DOS nije MultiUser OS. >> 4. Ako koristiš sistem sa velikim brojem procesa TADA je virtuelna >> memorija "a must", jer u međuvremenu nismo pronašli neke efikasnije i >> jeftinije metode povećanja memorije bez kupovine >> poluprovodničkih memorija. Na DOS-u možda, jer on "proždire" memoriju. A i ne vidim zašto bi na personalnim računarima iko koristio više od 4-5 procesa, bez obzira na memoriju. Današnji personalci nisu još potpuno dorasli zadatku "multitaskinga", tj. usporenje pri startovanju više procesa je očigledno, te VM gubi na značaju. Na sistemima sa MC procesorima 4 do 8 Mb RAM-a je sasvim dovoljno za startovanje 4-6 taskova a i onda ima značajnog usporenja sistema. I tek onda ne treba VM, jer bi to samo još više usporilo stvari. --> Keyboard? How Quaint!
windows.1218 lanik, -> #1192, dejanr
>> Ako nekom OS-u "ne treba" virtuelna memorija, to samo znači da je >> u pitanju ili nešto totalno zastarelo ili neka "igračkica". ...ili da ima dovoljno RAM memorije? --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
windows.1219 lanik, -> #1194, danko
>> Pa pošto po tebi ni UNIX ni VM ni VMS nijedan njihov derivat nisu >> normalni operativni sistemi onda ... Ajde, našao si da porediš MS-DOS sa MultiUser OS-ovima.... --> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it; --> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
windows.1220 milan, -> #1214, danko
> Pa, jes da radi sve preko kernela, ali to nije (samo) zbog portabilonosti > na druge procesor, već je to moderan pristup razvoju operativnih sistema > sa tkzv. mikrokernelom (druga moda su objektno orijentisani OS-i). Na žalost ;) ovo što Danko kaže je tačno. Na žalost ima "komentar" jer to znači da će ozbiljniji softver budućnosti od individualnog korisnika tražiti bar 100 MIPS-nu mašinu i kvalitetnu periferiju. To će naravno, biti nabavljivo za desetak hiljada dolara - ali, kome? Pl poz M
windows.1221 lanik, -> #1207, mkiric
Ne vredi Marko, džaba pokušavaš da im objasniš, ja sam probao, jednostavno ne slušaju.... ;)) NO FLAMES! --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
windows.1222 dejanr, -> #1217, lanik
>> Ne znam da li ima ili nema ograničenje, ali znam da u DOS-u pre >> startovanja windows-a mora da bude instaliran EMM. Ne mora.
windows.1223 dejanr, -> #1218, lanik
>> > Ako nekom OS-u "ne treba" virtuelna memorija, to samo znači da je >> > u pitanju ili nešto totalno zastarelo ili neka "igračkica". >> >> ...ili da ima dovoljno RAM memorije? ... za igrice ;)
windows.1224 zormi, -> #1210, paca
* Da nije to ona firma koja prodaje flopi od 3.5" za tričavih 160 * DEM ;) ?. Da baš ta. Cena je takva pošto je obično dobro snabdevena pa kad drugoj firmi zatreba nešto opelješi joj magacin, sklopi računare i pravi konkurenciju ("Izvin'te, imate li male floppy-je od 1.44?". "Imamo.", "Dajte mi 180 komada."). Zato su pojedinačni delovi nešto skuplji, a kompletni računari skoro džabe - biju ko neće ;)
windows.1225 korvin, -> #1190, alexa
­­­> Ovo sa avionima se otima kontroli. Dalja rasprava please u FORUM Već im se otelo. Motori su u plamenu i izgleda da će pasti na Forum:jugoslavija ;))
windows.1226 dsoskic,
Kakvi su to *.FOT fontovi (ili već šta je to) neki fontovi imaju a neki nemaju svoj .fot.
windows.1228 dj.rainovic, -> #1188, kanda
Ţ to da ima ;) Stvar se zove MC68451 PMMU ili tako nekako. Gde se ta stvar skriva u MC68000, negde unutra ? (:) To je poseban čip koji nije našao mesto u velikom broju računara koji koriste MC68000. Dobrim delom i zbog toga što su mnoge od njih projektovane kao mašine za kućnu zabavu, uništavanje svemiraca ... a ne kao mašine za neki koristan posao.
windows.1229 dj.rainovic, -> #1182, lanik
Ţ potrebe osim za izuzetno memory-proždrljive poslove. Pod Ţ DOS-om virtuelna memorija je jednostavno "a must" (što bi Ţ ameri rekli), zbog toga što mu memorije nikad nije dosta. DOS i virtuelna memorija ? Šta ti nazivaš virtuelnom memorijom ? Ţ Naprimer, pri instaliranju Windows-a moraš da otvoriš RAM Ţ disk da bi isti radio koliko-toliko brže, a onda kada ga Ţ startuješ (windows) kuka kako nema memorije pa swapuje... Ti mora da si ovo sanjao. Vrlo ružan san.
windows.1230 dj.rainovic, -> #1202, drazen
Ţ prevazilazi 64KB, sto je maksimalna velicina koju podnosi Ţ shell komanda. Da radiš sa 4dos-om znao bi da ovo nije tačno :)
windows.1231 dj.rainovic, -> #1179, spantic
Ţ Možda zato što je malo nezgodno praviti tako nešto sa flopijem? ;) Dobar argument :))))))))))
windows.1232 dj.rainovic, -> #1206, mkiric
Ţ sličnih zakrpinih zakrpa. Dalibor se, htevši da ukaže na Ţ svu šupljikavost pomenutog dueta uhvatio za pogrešnu temu, Ţ no to mu se i može oprostiti jer je Stvarno je promašio temu, da je to napisao u temi ms.dos još bi to i razumeli, a ovako...!!!
windows.1233 iboris, -> #1226, dsoskic
Ł Kakvi su to *.FOT fontovi (ili već šta je to) neki fontovi imaju Ł a neki nemaju svoj .fot. To nisu fontovi, već je to fajl u kom windows čuva informaciju o istoimenom *.ttf fontu. Probaj da obrišeš te *.fot fajlove, pa ti windows neće više znati gde se nalaze ttf fontovi kojima si izbrisao *.fot.
windows.1234 milan, -> #1217, lanik
> Ne znam da li ima ili nema ograničenje, ali znam da u DOS-u pre > startovanja windows-a mora da bude instaliran EMM. Taman posla! EMM nema nikakve veze sa Windows-ima! >>> 3. Koju memoriju koriste normalni OS: Unix, VMS, VM > > Da ali su UNIX i VMS MultiUser OS-ovi, te je logično da imaju > virtuelnu memoriju, a MS-DOS nije MultiUser OS. Zašto je Multiusering nešto što "logično" potrebuje virutelnu memoriju a singleusering ne? Pl poz M
windows.1235 milan, -> #1219, lanik
>>> Pa pošto po tebi ni UNIX ni VM ni VMS nijedan njihov derivat nisu >>> normalni operativni sistemi onda ... > > Ajde, našao si da porediš MS-DOS sa MultiUser OS-ovima.... Ajde sad' ti! Pa gde je, recimo, izmedju DOS-a i UNIX-a toliko velika razlika? To što je UNIX multiuser sistem samo povećava potrebu za memorijom i diskovima ali se principijelno nikakva razlika ne vidi. Pl poz M
windows.1236 mzarkov,
Napokon sam nasao nacin (ne mnogo elegantan) da Windows prepoznaje familiju slova kao familiju, a ne kao nekoliko razlicitih font-ova. Potrebno je editovati odgovarajuci *.fot file i to: na offsetu 285 (decimalno) svi fontovi treba da imaju isto ime na offsetu 1270 (decimalno) treba upisati: Ime familije (00 hex) Ime familije (00 hex) Tip (00 hex) Tip gde je tip: Regular Bold Italic BoldItalic Na primer: offset 285: Times offset 1270: Times.Times.Bold.Bold gde je . 00 hex I onda sve radi (na primer kada u Word4Win za obelezenu recenicu stavite italic font zaista bude italic /ako ga imate/ a ne slanted). MZ
windows.1238 lanik, -> #1227, dj.rainovic
>> Ţ Pa, sad interni MMU 68000 nema (a već 286 ima), ali već >> Ţ 68010 je mogao >> Znam, znam. Ali ovo je zbog onih koji tvrde da je ATARI >> ST mnogo boljiod PC-a.... Cray-a i sličnih kanti :) To si ti rekao i nije lepo da mi imputiraš ono što nisam rekao. A Atari ST ima MMU. --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
windows.1237 lanik, -> #1223, dejanr
>> ... za igrice ;) Evo ti i lista nekih igrica, i njihove cene: Calamus SL............. 1390 DEM, Didot Art Pro.......... 650 DEM, TypeArt................ 598 DEM, AvantVektor............ 585 DEM, Retouche Pro........... 1190 DEM, Retouche Pro CD........ 2400 DEM, tms Cranach Studio..... 1398 DEM, tms Cranach Vektor..... 1898 DEM Baš neke igrice, a? --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
windows.1239 lanik, -> #1229, dj.rainovic
>> DOS i virtuelna memorija ? Pa Windows radi pod DOS-om? Ne? --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
windows.1240 lanik, -> #1234, milan
>> Zašto je Multiusering nešto što "logično" potrebuje virutelnu >> memoriju a singleusering ne? Zato što su potrebe jednog čoveka koji koristi singleuser personalac mnogo manje od potreba više ljudi koji koriste neki SuperMini ili mainframe? Mislim, ovo je samo logično, a ne mora da bude pravilo. --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
windows.1241 lanik, -> #1235, milan
>> Pa gde je, recimo, izmedju DOS-a i UNIX-a toliko velika razlika? To što >> je UNIX multiuser sistem samo povećava potrebu za memorijom i diskovima >> ali se principijelno nikakva razlika ne vidi. Da. :)) Upravo to što si rekao. "sistem samo povećava potrebu za memorijom". A mi pričamo o virtuelnoj memoriji? :) --> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it; --> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
windows.1242 zradojicic, -> #1199, paca
>Pravljenje obrazaca. R:imam nesto slicno, tj neki programcic pomocu kojeg mozes da crtas obrasce, javi ako treba. KLF.
windows.1243 stomic, -> #1238, lanik
$ --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active $ --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992." --> "Hello, Gentlemen. I am Slobodan Tomić. I became active --> in the hospital in Loznica, Srbija, on June 3, 1975." ST. P.S: Bez ljutnje, samo sam bio malo inspirisan :))).
windows.1244 mmarkov, -> #1219, lanik
>>>> Pa pošto po tebi ni UNIX ni VM ni VMS nijedan njihov >>>> derivat nisu normalni operativni sistemi onda ... >> >> Ajde, našao si da porediš MS-DOS sa MultiUser >> OS-ovima.... Možda će te iznenaditi, ali kad bi isključio sve terminale sem jednog, na kom ti radiš, VAX bi i dalje koristio virtuelnu memoriju.
windows.1245 jtitov, -> #1233, iboris
> To nisu fontovi, vec je to fajl u kom windows cuva > informaciju o istoimenom *.ttf fontu. Probaj da obrises te > *.fot fajlove, pa ti windows nece Takodje, za instalaciju fonta u Win NIJE potreban .fot file, nego ih Win sam napravi.
windows.1246 jtitov, -> #1240, lanik
> --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became > active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on > January 12, 1992." Pa dobro, dokle cete slati te glupe "zavrsnice" poruka. Pa sto ne uzmes i ne posaljes svaki put svoj rezime, rodoslov i sl.????? Pa samo nam punite padove... Ajd' jednom, dvaput, ali stalno...
windows.1247 mkiric, -> #1213, mmarkov
>> Ne čudiš se ni kad ti prijavi više memorije nego što je imaš >> fizički u sistemu ? Ti mora da si neki mlogo 'ladnokrvan tip. :) Ma virtuelna memorija mu dođe nešto kao "Što je babi milo, to joj se i snilo" :))
windows.1248 mkiric, -> #1223, dejanr
>> >> ...ili da ima dovoljno RAM memorije? >> >> ... za igrice ;) Da, ima jedna takva čuvena igrica na PC-u koja je tek nedavno dobila UNDO funkciju i svi ste zbog toga slavili. Znam da je DTP tipa, ali kako se ono beše zvaše ... V ... V ... Ven ... tako nešto ;))
windows.1249 dsoskic, -> #1233, iboris
> Probaj da obrišeš te *.fot fajlove, pa ti windows > neće više znati gde se nalaze ttf fontovi kojima si izbrisao *.fot. Šta biva kad obrišem, jel će se opet pri instalaciji fontova oni sami napraviti.
windows.1250 dj.rainovic, -> #1212, dusanp
Ţ a izmedju ostalih i AutoCad 2d projekat. Mislim da nema Ţ cad programa koji nema izvoz u Acad format... Nisam nikad radio sa AutoCad-om koji je njegov format (ime) i kako se unosi u W4W.
windows.1251 dusanp, -> #1237, lanik
=> Evo ti i lista nekih igrica, i njihove cene: Ma xajde, to je zastarelo... žuo sam da je izašao Retouche Pro II, ima više ličnosti i mnogo više planeta. Spisak stvari kojima može da se trguje je mnogo veći i sada se ne moze menjati status onako lako, jer su uveli neku vrstu čeksuma. Uz dvojku se dobija i poster sa slikom broda, a uz doplatu i popularna T-shirt majca sa natpisom 'Ja ništa ne vidim, ali se to ne primećuje' (slobodan prevod). --> Ovaj natpis za ničega ne služi, al ću baš da vas terorišem sa --> njega...
windows.1252 spantic, -> #1241, lanik
> Upravo to što si rekao. "sistem samo povećava potrebu za > memorijom". A mi pričamo o virtuelnoj memoriji? :) Znaš, memorija danas jeste jeftina, ali čak i ona ima ograničenja. Koncept virtuelne memorije je i nastao da bi se u OM izvršavali programi veći od raspoložive slobodne OM. To je i danas itekako aktuelno.
windows.1253 dejanr, -> #1248, mkiric
>> Da, ima jedna takva čuvena igrica na PC-u koja je tek nedavno dobila >> UNDO funkciju i svi ste zbog toga slavili. Ko je bre slavio? Pa tu Venturu for Windows slabo ko i koristi.
windows.1254 skoprivica, -> #1237, lanik
│ Evo ti i lista nekih igrica, i njihove cene: Sta si ovim gteo da pokazes? Pa mogu i ja da napisem, npr: - Sabir 18000 DEM Da li sam time dokazao da je PC bolji od ST-a ? Nisam..., koliko (u milionima primeraka) su prodavani oni programi, to je pokazatelj... Aje... CTEBO. PS: Program sam inace ja pisao, i ako hoce neko da kupi neka se javi u mail, za 10 i vise komada kolicinski rabat -10%
windows.1255 spantic, -> #1242, zradojicic
> R:imam nesto slicno, tj neki programcic pomocu kojeg mozes > da crtas obrasce, javi ako treba. To je beše Perform Pro for Windows?
windows.1256 danko, -> #1211, madamov
> vremena, posle se zaboravilo. Oznaku čipa ne znam, pogledah u Atari ST > Internals da vidim oznaku ST-ovog MMU-a ali tamo piše da je čip specijalno > dizajniran samo za Atari ST, nema nikakve oznake. Hvala na finoj diskusiji (i informacijama) o problemima virtualne memorije na Mac-u! Inače taj čip na ST-u nikako nije MMU (u pravom smislu te reči), već su ga samo oni nazvali tako da prave zabunu. Moža je original nešto kao "jedinica za muljanje sa memorijom" ? :))) DANKO
windows.1257 dusanp, -> #1250, dj.rainovic
=> Nisam nikad radio sa AutoCad-om koji je njegov format => (ime) i kako se unosi u W4W. Pokušaj da crteži iz tog cad programa izvezes u neki od sledećih formata: 1. AutoCad 2d (*.DXF). Ovo bi trebao da podržava svaki cad program. 2. HP Graphic Language (*.HGL). Dobija se štampanjem crteža u fajl, u laserjet formatu. Konfigurišeš cad za rad sa HP laserima, pa onda odštampaš ne na lpt nego u fajl. 3. AutoCad plot file (*.PLT). Štampanje u fajl u ploter formatu (za ovo nisam 110% siguran). 4. Ako nista ne bude pomoglo probaj da crtež izvezeš u nekom od sledećih formata (a W4W ih sve podržava): TIF,CGM,WMF,PCX... (Naravno, izbegavaj bitmapirane formate, a koristi vektorske...) Kada se nađeš u Wordu, pozovi PICTURE opciju INSERT me- nija, i odaberi uvoz formata koji si malo pre iskoristio...
windows.1258 dj.rainovic, -> #1238, lanik
******* To si ti rekao i nije lepo da mi imputiraš ono što nisam rekao. A ******* Za te mašine je virtuelna memorija (ili virtuelna mašina) toliko bitna da se smestila u sam naziv mašine. Kada govoriš o v. memoriji kao o zakrpi tj. o nekoj ne_bog_zna_kako pametnoj stvari, to se mišljenje prenosi i na pomenute mašine ...Cray.
windows.1259 dj.rainovic, -> #1239, lanik
****** Pa Windows radi pod DOS-om? Ne? ****** Windowsi toliko okupiraju mašinu (tj. preuzmu toliku kontrolu) da bi se mogli nazvati operativnim sistemom. Windowsi se uglavnom obraćaju direktno hardveru tako da im one 2 datoteke i nisu potrebne, više im dođu kao "loader" (za njih same) i pomoć pri emulaciji DOS-a pod Windowsima (DOS-taskovi). U 386 modu Win radi prirodno, i tu kontroliše procese koje je startovao (vreme za rad u pozadini i prednjen planu...). Mislim da je u 386 načinu bolje reći da DOS radi pod winDOwS-ima.
windows.1260 dj.rainovic, -> #1237, lanik
******* Calamus SL............. 1390 DEM, Didot Art Pro.......... 650 DEM, TypeArt................ 598 DEM, AvantVektor............ 585 DEM, Retouche Pro........... 1190 DEM, Retouche Pro CD........ 2400 DEM, tms Cranach Studio..... 1398 DEM, tms Cranach Vektor..... 1898 DEM Baš neke igrice, a? ******* Cene ne moraju nužno govoriti o kvalitetu. Ali ja mislim da je nepravedno govoriti da na ATARI-ju nema baš ni jednog dobrog programa. Ima tamo jedan dobar program. MAC emulator Druge (dobre) nisam video...
windows.1261 madamov, -> #1236, mzarkov
****** gde je tip: Regular Bold Italic BoldItalic ****** Hm, da li je ovo sve što Windows prepoznaje? Naime, kod fontova su vrlo česta imena težina i uglova: Black, Light, Heavy, Semi, Demi, Oblique, Kursiv itd. Ja nikako nisam uspevao da nateram Windows da prepozna StoneSerif-Semibold i da ga, ne samo veže zajedno sa ostalim fontovima u familiju, već uopšte nije prepoznavao kao font.
windows.1262 madamov, -> #1253, dejanr
***** Pa tu Venturu for Windows slabo ko i koristi. ***** Hoćeš da kažeš da i dalje koristiš prednosti stare Venture koja nema UNDO i koja ne može da otvori dva fajla istovremeno? B)) Izvini, nisam mogao da odolim. B) Mada, u neku ruku si u pravu, koliko sam uspeo da vidim za Windows je PageMaker najbolji izbor.