PCOS.1

22 Sep 1991 - 12 Apr 1993

Messages - windows

windows.1263 madamov, -> #1256, danko
***** Inače taj čip na ST-u nikako nije MMU (u pravom smislu te reči), već su ga samo oni nazvali tako da prave zabunu. ***** Ne znam da li je pravi ili nije, ali je čuven po tome da je glavni krivac za ograničenje maksimalnog proširenja RAM-a na 4Mb kod starih ST modela.
windows.1264 mmarkov, -> #1240, lanik
>> Zato što su potrebe jednog čoveka koji koristi singleuser >> personalac mnogo manje od potreba više ljudi koji koriste >> neki SuperMini ili mainframe? Mislim, ovo je samo >> logično, a ne mora da bude pravilo. DOS se projekuje tako da mora da funkcioniše i u 'nelogičnim' situacijama.
windows.1265 mmarkov, -> #1237, lanik
>> Evo ti i lista nekih igrica, i njihove cene: >> Baš neke igrice, a? I šta pokušavaš time da kažeš ? Visoka cena programa je gotovo uvek rezultat nedostatka konkurencije. U stara dobra vremena kad je i na PC-ju postojao po jedan dobar program od svake fele, cene su bile slične, ako ne i veće od tih tvojih. Ali, čim se pojavilo dovoljno programa, cene su rapidno pale. Skupi su ostali samo paketi tipa AutoCAD i sl. koji nemaju pravu konkurenciju. Dakle, taj tvoj cenovnik je pre svega dokaz da za Atari ( još ? ) nema dovoljno kvalitetnih programa.
windows.1266 mmarkov, -> #1241, lanik
>> Da. :)) >> >> Upravo to što si rekao. "sistem samo povećava potrebu za >> memorijom". A mi pričamo o virtuelnoj memoriji? :) Tu si nešto pobrkao. Memorijski zahtevi su mnogo više zavisni od tipa posla kojim se baviš, nego od broja korisnika. Na PC-ju ili na Atariju možeš da lako napraviš animaciju za koju će ti 16M biti tesno. Za razliku od toga, VAX-ovi veći deo poslova obavljaju u text modu i 16 ( ili 32 M ) im bude dovoljno za po dvadesetak korisnika ( bar je tako na ETF-u ).
windows.1267 zradojicic, -> #1224, zormi
>FDD 1.44 R: Imas za 140 DEM kod PC Club-a. KLF.
windows.1268 lanik, -> #1253, dejanr
Da, ali zato jako puno ljudi koristi Venturu pod GEM-om...
windows.1269 bearboy, -> #1202, drazen
║ prevazilazi 64KB, sto je maksimalna velicina koju podnosi shell ║ komanda. SHELL=4DOS.COM 4DOS.COM - 102Kb
windows.1270 lanik, -> #1246, jtitov
>> Pa dobro, dokle cete slati te glupe "zavrsnice" poruka. Pa sto ne uzmes >> i ne posaljes svaki put svoj rezime, rodoslov i sl.????? Pa samo nam >> punite padove... Ajd' jednom, dvaput, ali stalno... Sorry ako ti baš moja dva reda teksta smetaju, ali ja imam običaj da na kraju svake poruke stavim neki text (tako lupam F taster iz editora u kome ima poruka i control-D za kraj poruke) i to mi se jako svidja kao ideja. Ljudi na mreži imaju još glomaznije "potpise"... Ja sam prvi bio protiv ogromnih kvotiranja i velikih potpisa, ali mislim da ipak par redova ne prave neku razliku. --> Keyboard? How Quaint!
windows.1271 spantic, -> #1266, mmarkov
> tesno. Za razliku od toga, VAX-ovi veći deo poslova > obavljaju u text modu i 16 ( ili 32 M ) im bude dovoljno > za po dvadesetak korisnika ( bar je tako na ETF-u ). Zapravo da budemo precizniji ze tri klase poslova: interaktivni rad, paketna obrada i odzivi u realnom vremenu.
windows.1272 milan, -> #1259, dj.rainovic
> Windowsi toliko okupiraju mašinu (tj. preuzmu toliku kontrolu) da bi > se mogli nazvati operativnim sistemom. Windowsi se uglavnom obraćaju > direktno hardveru tako da im one 2 datoteke i nisu potrebne, više im > dođu kao "loader" (za njih same) i pomoć pri emulaciji DOS-a pod > Windowsima (DOS-taskovi). U 386 modu Win radi prirodno, i tu > kontroliše procese koje je startovao (vreme za rad u pozadini i > prednjen planu...). > Mislim da je u 386 načinu bolje reći da DOS radi pod winDOwS-ima. Kamo sreće! Mimo sopstvenog poziva disk kontroleru (zaobilazeći BIOS) - to je ono što MicroSoft zove 32 bit access - malo šta (ako išta) Windowsi rade sami - treskaju i po BIOS-u i po IO.SYS-u i MSDOS.SYS - u. Tu je jeste muka i izvor njihove sporosti. Pl poz M
windows.1273 dejanr, -> #1262, madamov
>> Hoćeš da kažeš da i dalje koristiš prednosti stare Venture koja nema >> UNDO i koja ne može da otvori dva fajla istovremeno? B)) Ja Venturu naročito ne koristim niti mi je mnogo potrebna jer se ne bavim DTP-om u klasičnom smislu, ali kad mi je potrebno da odštampam par strana na laseru, zaista koristim staru Venturu 3.0 koja mi stoji na disku sa sve fontovima. Radi sasvim pristojno, UNDO bi joj dobro došao a za dva dokumenta ne bi dao ni pare, dosta mi muke i sa jednim ;)
windows.1274 janko, -> #1270, lanik
> ideja. Ljudi na mreži imaju još glomaznije "potpise"... To te ne opravdava. Ljudi na mreži ima neizmerno više, nemaju mogućnost da napišu rezime, i imaju uglavnom nebulozna korisnička imena iz kojih se ništa ne može saznati, pa pošto se i retko javljaju, podatak ko su i šta su je koristan. E, na Sezamu 'potpisi' u tom stilu NEMAJU opravdanja! Jednostavno, samo dosađuješ korisnicima...
windows.1275 dj.rainovic, -> #1272, milan
******** Mimo sopstvenog poziva disk kontroleru (zaobilazeći BIOS) - to je ono što MicroSoft zove 32 bit access - malo šta (ako išta) Windowsi rade sami - treskaju i po BIOS-u i po IO.SYS-u i MSDOS.SYS ******** Zbog toga sam i izrazio rezerve: "...moglo bi se reći..." To što rade sa BIOS-om to je OK, sa stanovišta da li su ili nisu OS. To je samo jedan sloj kojim se lakše postiže kompatibilnost različitih mašina (PC različitih proizvođača). Ali to što rade preko IO.SYS i MSDOS.SYS koda je dosta problematično. Mogli su se opredeliti za realizovanje njihovih funkcija u WIN kodu ali su očigledno mislili da je to dupliranje posla. Osim toga ovim rešenjem je moguće startovati WIN i iz komandne linije. U prilog (klimavoj) tvrdnji da je WIN OS ide: upravljanje memorijom, dodela procesora, izvršavanje u privilegovanom modu i kontrola pristupa periferiji (npr. com portovi).
windows.1276 kanda, -> #1228, dj.rainovic
>> Gde se ta stvar skriva u MC68000, negde unutra ? (:) Jeste, unutra, kao kod 8086 ;) MC68000 je konstruisan pre 15, mozda i vise godina... tada je bilo djavolski tesko natrpati MMU na osnovni cip. >> To je poseban čip koji nije našao mesto u velikom broju računara koji >> koriste MC68000. Dobrim delom i zbog toga što su mnoge od njih >> projektovane kao mašine za kućnu zabavu, uništavanje svemiraca ... >> a ne kao mašine za neki koristan posao. Paj' sad : citam ti misli... ti spaavas... tvoji s' kapci' teeski... znam na koje masine si mislio ! Amiga i ST nisu projektovani samo za kucnu zabavu. Jel bi ti pravio potpuno novi i to multitasking operativni sistem (TRIPOS za Amigu), laserski stampac (SLM804 za Atarija), dobar crno-beli monitor (SM124 za Atarija), za masinu koja treba da sluzi samo za kucnu zabavu i unistavanje svemiraca? U svakom slucaju, tamo gde je MC68451 koriscen sa MC68000 (UNIX masine, radne stanice itd) radio je ono zasta je i napravljen (virtuelna memorija, zastita memorije). Nazalost, MMU na PC-ju u 95% slucajeva ne sluzi za to, nego za krpljenje nekih istorijskih Intelovih, Majkrosoftovih i IBM-ovih gresaka.
windows.1277 madamov, -> #1265, mmarkov
***** tvoj cenovnik je pre svega dokaz da za Atari ( još ? ) nema dovoljno kvalitetnih programa. ***** Mislim da grešiš, to je odraz kvaliteta u odnosu na druge programe te namene na Atariju. Možda malo precenjene, ali daleko od toga da na Atariju ima manjka programa te namene. I Ventura je ranije bila, takoreći, jedini program za DTP na PC-u, pa nije bila toliko skupa. P.S. Šta mislite da se ova rasprava preseli malo do ORKA?
windows.1278 madamov, -> #1273, dejanr
***** kad mi je potrebno da odštampam par strana na laseru, zaista koristim staru Venturu 3.0 ***** I ja sam isti, u zadnje vreme se slabo bavim time, ali kad mi zatreba, pokrećem onu zver od FrameMaker-a samo zbog par strana.
windows.1279 zkehler,
Malo se zna za činjenicu da Windows koristi WINPMT environment promenljivu u DOS sesiji. Kao što se prompt u DOS-u može menjati SET PROMPT naredbom, tako se i prompt u DOS sesiji pod Windowsom može promeniti: SET WINPMT=ŠWindowsĆ$p$g Takođe, retko pominjana je WINDIR promenljiva, koju Windows postavlja da bi znao iz kojeg je direktorijuma pokrenut. Postojanje ili nepostojanje ove promenljive može se koristiti kao indikacija da li je Windows aktivan: IF NOT "%WINDIR%" == "" GOTO EXIT REM ... :EXIT čECHO Ne može! Ovo nije dozvoljeno pod Windowsom! :END Ovo može biti lep način da se korisniku onemogući pokretanje potencijalno opasnih naredbi, kao što je CHKDSK /F, koje mogu napraviti haos ako se pokrenu u DOS sesiji. ZK
windows.1280 bearboy, -> #1257, dusanp
║ 1. AutoCad 2d (*.DXF). Ovo bi trebao da podržava svaki ║ 2. HP Graphic Language (*.HGL). Dobija se štampanjem ║ 3. AutoCad plot file (*.PLT). Štampanje u fajl u ploter Ima i .IGS (IGES - International Graphic Exchange Standard), mada se on više koristi za razmenu sa ne PrC računarima.
windows.1281 spantic, -> #1270, lanik
> Ljudi na mreži imaju još glomaznije "potpise"... Neki ljudi na mreži. Ali tamo to ide u sklopu značajnih informacija koje ne mogu stati u zaglavlje e_maila, kao što su adresa korisnika, telefonski i fax broj. > Ja sam prvi bio protiv ogromnih kvotiranja i velikih > potpisa, ali mislim da ipak par redova ne prave neku > razliku. Po istom osnovu i oni mogu to isto da izjave. Meni ništa od toga ne smeta mnogo, PAD mi je ionako veliki, ali mi smetaju ovakve rasprave kad se kritikuje ono što i sam radiš. Meni velika kvotiranja ne smetaju, često mi i pomažu da se setim na šta je replicirano.
windows.1282 bojanp, -> #1279, zkehler
> Takođe, retko pominjana je WINDIR promenljiva, koju Windows postavlja > da bi znao iz kojeg je direktorijuma pokrenut. Postojanje ili > nepostojanje ove promenljive može se koristiti kao indikacija da li > je Windows aktivan: > > Ovo može biti lep način da se korisniku onemogući pokretanje > potencijalno opasnih naredbi, kao što je CHKDSK /F, koje mogu > napraviti haos ako se pokrenu u DOS sesiji. To jeste zgodan način za proveru da li je Windows startovan, mada u primeru koji si ti naveo je potpuno nepotreban, jer svako startovanje programa CHKDSK s parametrom /F Windows prekinu uz poruku da nije dozvoljeno startovanje programa s pomenutim parametrom u DOS prozoru pod Windowsima. Pozdrav, Bojan
windows.1283 mkiric, -> #1277, madamov
>> I Ventura je ranije bila, takoreći, jedini program >> za DTP na PC-u, pa nije bila toliko skupa. Svaka stvar vredi tačno onoliko koliko i košta, ali ima i takvih koje vrede manje ;)
windows.1284 markma, -> #1250, dj.rainovic
> Nisam nikad radio sa AutoCad-om koji je njegov format > (ime) i kako se unosi u W4W. Njegov standardni format u kome on zapisuje tvoje crteže je DWG, ali ima mogućnost pravljenja i FLM (za AutoSHADE ili 3DStudio), DXF, SLD, DXB. Da bi ga uneo u W4W u kadu snimi crtež kao DXF i posle ga samu IMportuj i nema problema :)
windows.1285 zradojicic, -> #1255, spantic
>Obrasci. R: jok brate, za dos je. KLF.
windows.1286 mmarkov, -> #1271, spantic
>> Zapravo da budemo precizniji ze tri klase poslova: >> interaktivni rad, paketna obrada i odzivi u realnom >> vremenu. Xex, znam ja to, ali, kako to objasniti nekome kome je Atari pojam računara ? ;)
windows.1287 korvin,
Upravo sam instalirao Win 3.1. Primetih pri instalaciji da traži da se onaj swap file utrpa na nestekerovani deo diska. Mora li to ili može da se izdrži i na stekerovanom delu ?? Moram li da imam swap ako imam 4mb rama (traži mi 8mb za swap, pa jel' on normativan ??). Da li je neko probao 32bit pristup disku ? Ovo mi je jaaako važno pa mi molim vas odgovorite:kako da dobijem yuscii raspored u windowsima (Word4Win 2.0) ?? Postoji još jedan mali problem , moja tastatura (koju sam kupio kod Mosta, a koju je DVV napao u nekom skorijem prikazu) mora da ima učitani neki slovenački rezidentni program KEYU koji ispravlja raspored tastera (meni je raspored QWERTZ pa mora da mi menja raspored Z i Y :(( . Naravno Win odmah izbace taj program, pa sam osuđen na američki standard koji nema blage veze sa onim što mi piše na tasterima :(((
windows.1288 iivanisevic, -> #1208, dj.rainovic
> Da li bi neko mogao da mi kaže kako u Word4Win uneti > šemu/pločicu nacrtanu programomima OrCAD SDT/PCB? Ako to nije Treba da uradiš PLOT to FILE koristeći HP.DRV drajver za HP plotere. Tada se napravi fajl u HPGL formatu koji se može učitavati u raznorazne tekst procesore, pa i u Word. U principu, posle učitavanja slike u Wordu, zgodno je datu sliku editovati i obrisati ram oko slike (ako ti ne treba), koga OrCAD pošto-poto crta, hteo ti to ili ne. Druga stvar koju treba onda promeniti su fontovi i veličina slova. Ivan
windows.1289 ajankovic, -> #1287, korvin
>> Ovo mi je jaaako važno pa mi molim vas odgovorite:kako da >> dobijem yuscii raspored u windowsima (Word4Win 2.0) ?? Za yuscii kodni raspored postoji takav keyboard.drv. Evo saljem ti ga uz poruku.Sve što trbaš da uradiš je da ga prekopiraš preko starog. I za drugi problem evo ti resenja.Probaj moj rezidentni program. Zove se auva.com i njega saljem zajedno sa keyboard.drv za Windowse. Probaj i uzivaj. :)) pomoc.arj
windows.1290 dj.rainovic, -> #1276, kanda
**** MC68000 je konstruisan pre 15, mozda i vise godina... tada je bilo djavolski tesko natrpati MMU na osnovni cip. **** 15 i više godina, mislim da si malo preterao. žini mi se da je 8086 na tržište izbačen 1978. dakle pre 14 godina a 68k je sigurno kasnio bar 2 godine. *** crno-beli monitor (SM124 za Atarija), za masinu koja treba da sluzi samo za kucnu zabavu i unistavanje svemiraca? *** Priključak na TV ? Disk od 360K a memorija 1M ? Sam ATARI je uz njega poklanjao igrice. Hard disk je dobio suviše kasno, i taj dodatak nije zauzeo neko značajnije mesto (kao ni laser). MMU nije ugrađivan jer se nije računalo na neki ozbiljniji OS na toj mašini (stav proizvođača). MC68000 je dobar ŠP, ali za dobar računar to nije dovoljno. Za dobar računar neophodne su dobre periferije, u prvom redu spoljna memorija, kapacitivna i brza.
windows.1291 ddincic, -> #1287, korvin
>> Moram li da imam swap ako imam 4mb rama >> (traži mi 8mb za swap, pa jel' on normativan ??). Da li je neko probao >> 32bit pristup disku ? Ne mora se koristiti swap file, ali nije ga loše imati. Ne moraš prihvatiti Win predlog da on bude 8MB, stavi onoliko MB koliko si spreman da odvojiš, no od toga će zavisiti veličina memorije koja će ti biti na raspolaganju. 32-bitni pristup sam probao, zapravo stalno mi je uključen, i sa aplikacijama koje ja koristim nema problema. >> Ovo mi je jaaako važno pa mi molim vas odgovorite:kako da dobijem yuscii >> raspored u windowsima (Word4Win 2.0) ?? Postoji još jedan mali problem , Uz poruku 4.796 nalazi se drajver za tastaturu za Win, koji možeš sam da kongfigurišeš, pa tako rešiš i problem Z i Y. Drajver se NE instalira kao klasični Win driveri, nego se jednostavno startuje kao običan Win program. pozdrav, dejan
windows.1292 madamov, -> #1290, dj.rainovic
***** Priključak na TV ? Disk od 360K a memorija 1M ? ***** Ja sam svog ST-a kupio 1987. i on je imao 720Kb flopi i 1Mb memorije, bez TV modulatora. Modulator je u 1040ST počeo da se ugrađuje tek dve godine kasnije. Meni je u ono vreme izgledao baš onako kako je reklamiran u USA, kao "Jackintosh", odnosno nešto što radi slično kao Macintosh samo je mnogo jeftinije. U isto vreme moj drugar kupuje AT sa 20Mb diskom i 1Mb memorije i daje tri puta više para. Moram ti reći da sa niko od Sezam populacije AtariSTa nije igrao na njemu ni manje ni više od bilo kog vlasnika AT-a. Za one koji nemaju modem ne mogu da garantujem. B) I samo da napomenem, da bi ova moja poruka ipak bila u okviru teme u kojoj smo, da je Atarijev GEM onda imao dosta stvari koje Windows tek sada dobijaju.
windows.1293 danko, -> #1291, ddincic
> 32-bitni pristup sam probao, zapravo stalno mi je uključen, i sa > aplikacijama koje ja koristim nema problema. 32-bit disk acces pravi probleme sa pojedinim tipovima notebook-ova. Ja sam video samo jednu mašinu na kojoj je pravio probleme i to je WIN31 sam otkrio i onemogućio ga! Slobodno uključi tu opciju i testiraj da li se sve normalno ponaša narednih pola sata. Ako je ok - samo napred! DANKO
windows.1294 ddincic, -> #1199, paca
> Naime,valjda u R74 bio je opis jednog programa koji se > zove OBJECT VISION for Windows.Dotični program bi trebalo > da popunjava obrasce,a autor u R ga je bogznakako > nahvalio.So pošto mi jedan program za formulare neopozivo > treba,pitanje glasi: da li je to to? > > PS ne radi se samo o virmanima,nego i o > predracunima,racunima,dostavnicama > priznanicama,garancijama,izjavama..... Ovaj program zaista popunjava obrasce, a autor se ne seća da ga je bogznakako nahvalio :) Program je imao dobrih strana, i nekoliko zaista loših osobina. No da bi procenio da li tebi odgovara, treba preciznije da opišeš svoje potrebe, i da uzmeš bar sledeće stvari u obzir: - da li je potrebno čuvanje i neka ozbiljna naknadna obrada unetih podataka ? (OV je tu slab) - da li si ti korisnik, ili želiš da napraviš aplikaciju koja će se distribuirati ? - da li ti odgovara da takav posao radiš po Windows-ima ? Ovo su neki od parametara koji su bili bitni za procenu koliko OV odgovara nečijim potrebama, za tadašnju verziju - 1.0. Sad je tu verzija 2.1, pa ćemo za neki dan videti koliko su se stvari promenile... pozdrav, dejan
windows.1295 mkiric, -> #1290, dj.rainovic
>> Priključak na TV ? Disk od 360K a memorija 1M ?### Priključak na TV, kako ga ti zoveš, se pravi i za PC u vidu dodatne kartice, ergo i PC je igračka ;) Disk od 360 K? A na koji misliš, na onaj od 5.25" ili na onaj od 3.5"? ;) Memorija od 1 MB? Pa? Evo i danas videh oglas u kome se tamo neki 386 i 486 nude sa memorijom od, zamisli, *1 MB*. Ako ti je malo, a ti brate dokupi kol'ko ti treba pa štekni unutra. U svakom slučaju, 1 MB je za Windows zaista premalo, 2 MB još uvek nije dosta a tek četiri nešto znače (ovo tek da mi neko ne prebaci da sam promašio temu pa da mi poruka osvane u nekom levom budžaku ;)) ) >> Hard disk je dobio suviše kasno, i taj dodatak nije zauzeo neko značajnije >> mesto (kao ni laser). BEEP! Greška, i to dve u samo jednoj rečenici. Hard disk (SCSI) je danas obavezan deo svakog ST/TT-a izuzev onih bazičnih, kućnih modela. Kontroler se ionako može šteknuti, baš kao i na PC-u. Laser koji je toliko ismejavan je izgrađen na koncepciji koja je nedavno uz mnogo pompe i hvalospeva prihvaćena kao idealna za Windows (pristup ide direktno preko DMA umesto preko sporog Centronics-a), mada mi ništa nije smetalo ni da šteknem "običan" HP kompatibilac u standardni paralelni port. Da, da ne zaboravim - taj "jadni" laser se prodaje po ceni boljih matričnih štapača, dok se ovaj za Windows, iako u suštini ista mašina, prodaje po astronomskoj ceni, jer je, zaboga, ekskluzivan! >> MMU nije ugrađivan jer se nije računalo na neki ozbiljniji OS na toj >> mašini (stav proizvođača). BEEP! Opet greška, i to opet dve u jednoj rečenici - MMU se ugrađuje od samog početka, a grafički koprocesor je standardni deo *svih* Mega ST/STE modela. TT modeli se standardno isporučuju i sa matematičkim koprocesorima. Što se tiče ozbiljnog OS-a, na tržištu se već nalazi verzija OS-a (MultiGEM) koja je pre multitasking nego Windows (i dalje se držimo teme, ne?), a uskoro izlazi i MultiTOS sa kojim će "igračke" ST i TT dobiti *pravi* multitasking OS *pre* "ozbiljnih" PC-a ;) Ne računajući UNIX, naravno, koji već postoji na oba.
windows.1296 paca, -> #1294, ddincic
>Ă opišeš svoje potrebe, i da uzmeš bar sledeće stvari u >Ă obzir: - da li je potrebno čuvanje i neka ozbiljna >Ă naknadna obrada unetih podataka ? (OV je tu slab) Treba mi jednostavan program,koji će da popunjava moje obrazce (računi,pračuni dostavnice,priznanice...).Dakle,ja startujem prg. odaberem recimo račun,unesem podatke i on ih uštampa u prazne kućice na mom obrascu.Jedino što bih voleo je da podatke o tome čuvam u nekoj bazi.Neću nikakvo petljanje sa knjigovdstvenim programima,jer kada se tu upetljam,muka mi pripa'ne. >Ă - da li si ti korisnik, ili želiš da napraviš aplikaciju >Ă koja će se distribuirati ? Korisnik bi bila jedna osoba,koja se ne razume u kompjutere.Dakle tražim neki jednostavan za upotrebu. U krajnjem slučaju,korisnik sam ja. >Ă - da li ti odgovara da takav posao radiš po Windows-ima ? A ne to nikako.Svaka čast windowsima,ali kada su mi pre par meseci,napravili haos i nasilje na hardu,malo se pazim da ih ne "preopterećujem".Dakle,DOS. U Očekivanju Aleksandar P.
windows.1297 zradojicic, -> #1287, korvin
>Win v3.1 R: Ja imam win 3.1 na stekerovanom disku i nista nije trazio za swap fajl. Za sada evo vec 6 meseci rade win na stekerovanom disku i sve je ok. Ako hoces nasa slova u win prvo treba da imas nase fontove, a kada imas fontove, onda u main ikoni postavi parametre tako da ti u normal format teksta bude sa nasim slovima. Neznam da li sam ti objasnio, al stvar je samo u podesavanju. Probaj pa ces videti. KLF.
windows.1298 kanda, -> #1290, dj.rainovic
>> Sam ATARI je uz njega poklanjao igrice. Hard disk je dobio suviše >> kasno, i taj dodatak nije zauzeo neko značajnije mesto (kao ni >> laser). MMU nije ugrađivan jer se nije računalo na neki ozbiljniji OS >> na toj mašini (stav proizvođača). I uz Windows se dobijaju igrice (moj rekord u majnsviperu : 13s biginer nivo !) sto ne znaci da su zamisljeni samo za igranje. Koliko znam, hard ima dosta atarista, a sto se lasera tice, koliko % ljudi sa PC-jem ima laser? Takodje, MMU nije imao ni PC ni Mekintos... MMU u to vreme nije imao ni jedan 'kucni' ili 'personalni' kompjuter. Sto se stava proizvodjaca tice, najsumnjiviji je bas stav IBM-a prema PC-ju, recimo izbor procesora je los, cak i za 1981. godinu. Ta naprava se saplice vec na 64K, sto ni tada nije bilo bogznasta. I kao posledica takvog 'stava', 1992. godine mi pricamo o UMB, XMS, EMS, VCPI, DPMI, DOS ekstenderima, memorijskim modelima i slicnim sacuvaj-me-boze konceptima, a smatra se znacajnim dostignucem sto uz pomoc tamo-nekog programa mozes da povecas osnovnu memoriju za 64K (ali samo ako imas herkules :) ... :| ... :( >> MC68000 je dobar ŠP, ali za dobar računar to nije dovoljno. Hjah, onomad kada je bilo dosta racunara u upotrebi, i to koliko-toliko ravnopravno zastupljenih, jos je i imalo smisla pricati o 'dobrim' i 'losim' racunarima. Danas je to gotovo deplasirano... npr. neka SUN radna stanica pod UNIX-om i X-Windows-ima je u tehnoloskom pogledu neuporedivo 'bolja' od 286/16. Pa, ipak, cak i kada bi kostala kao 286/16, nisam bas siguran da bi se bolje prodavala od pomenutog... osim, *mozda* ako bi mogla da emulira PC, pa da mogu da rade wordperfekt, 1-2-3 i dibejz (uuuuups, i tetris :)
windows.1299 madamov, -> #1298, kanda
****** pa da mogu da rade wordperfekt,1-2-3 i dibejz (uuuuups, i tetris :) ****** Za WordPerfect nisam siguran, ali Lotus i dBase postoje i za SUN workstation (imao sam i tu čast da vidim NeXT-a kako fura Lotus 1-2-3). Samo što se cene "malo" razlikuju. Takođe sam imao prilike da vidim katalog softvera za SUN radne stanice, od cena glava boli. Interesantno je da je, uz odgovarajuću cenu od koje se pada u nesvest, moguće naručiti source velike većine tih programa iz kataloga.
windows.1300 dj.rainovic, -> #1292, madamov
Ţ kasnije. Meni je u ono vreme izgledao baš onako kako je Ţ reklamiran u USA, kao "Jackintosh", odnosno nešto što radi Ţ slično kao Macintosh samo je mnogo Mislim da mu je to najbolja namena, o tome smo već pričali.
windows.1301 spantic, -> #1298, kanda
> 'losim' racunarima. Danas je to gotovo deplasirano... npr. > 1-2-3 i dibejz (uuuuups, i tetris :) Što? Pa imamo tetris tamo :)
windows.1302 dejanr, -> #1299, madamov
>> > pa da mogu da rade wordperfekt,1-2-3 i dibejz (uuuuups, i tetris :) >> >> Za WordPerfect nisam siguran, ali Lotus i dBase postoje i za SUN >> workstation Verujem da postoji i WP. Na svim VAX mašinama po Sloveniji je instalirana VMS verzija WordPerfect-a koja vrlo pristojno radi. Mislim da sam pročitao da postoji i Unix verzija, s tim što je uglavnom "guraju" na radnim stanicama a ne na PC Unix mašinama. Naravno, kad postoji WP ne znači da postoje i drajveri za YU slova i tako to ;)
windows.1303 dsoskic, -> #1298, kanda
> Takodje, MMU nije imao ni PC ni Mekintos... MMU u to vreme nije imao ni > jedan 'kucni' ili 'personalni' kompjuter. Mislim da sam svojevremeno na jednom računaru (pre par godinica) video veliki kockasti čip sa puno nožica na kome je pisalo MMU, valjda je to skraćenica od nekog Memory Menager Unit ili tako nešto, ne razumem se baš najbolje u MMU-ue ;). Jel zna neko da mi objasni čemu to služilo, s obzirom da je to bio jedan kućni ili personalni kompjuter. Koji je imao nešto našta Windows na pc-u liči.:))
windows.1304 dj.rainovic, -> #1295, mkiric
Ţ Priključak na TV, kako ga ti zoveš, se pravi i za PC u Ţ vidu dodatne kartice, ergo i PC je igračka ;) Kad mu to staviš onda bi se moglo reći. Ţ Disk od 360 K? A na koji misliš, na onaj od 5.25" ili na Ţ onaj od 3.5"? ;) Bazični model je 3.5" i na taj sam mislio (354 ?), koliko košta 314? Ţ Memorija od 1 MB? Pa? Evo i danas videh oglas u kome se Ţ tamo neki 386 i 486 nude sa memorijom od, zamisli, *1 MB*. Ţ Ako ti je malo, a ti brate dokupi Moja greška, nije 1MB nego 512KB, izvini. Nude PC i bez harda al' takve stvari kupuje malo ko. Ţ kol'ko ti treba pa štekni unutra. U svakom slučaju, 1 MB Ţ je za Windows zaista premalo, 2 MB još uvek nije dosta a Ţ tek četiri nešto znače (ovo tek da mi neko ne prebaci da Tu se koriste bar za nešto pametno za razliku od one druge mašine, ime joj ne pominjem da mi poruku ne bi preneli u neki budžak gde se o njoj piše. Ţ BEEP! Greška, i to dve u samo jednoj rečenici. Hard disk Ţ (SCSI) je danas obavezan deo svakog ST/TT-a izuzev onih Ţ bazičnih, kućnih modela. Kontroler se Danas, danas je suviše kasno. Ţ kompatibilac u standardni paralelni port. Da, da ne Ţ zaboravim - taj "jadni" laser se prodaje po ceni boljih Ţ matričnih štapača, dok se ovaj za Windows, iako Pre neki dan je neki korisnik (?) rekao da stvari vrede koliko i koštaju. Ţ BEEP! Opet greška, i to opet dve u jednoj rečenici - MMU Ţ se ugrađuje od samog početka, a grafički koprocesor je Ţ standardni deo *svih* Mega ST/STE Grafički koprocesor nije bio tema mog pisanja. MMU je kako neko reče nestandardan (nije MC), 'jedinica za muljanje po memoriji' koja između ostalog ograničava (opevanu) lin. memoriju na 4MB. Ţ Što se tiče ozbiljnog OS-a, na tržištu se već nalazi Ţ verzija OS-a (MultiGEM) koja je pre multitasking nego Ţ Windows (i dalje se držimo teme, ne?), a uskoro I isporučuju se kao standardni softver ? Šta će to ST-u kad ima MAC emulator. Ţ* pre* "ozbiljnih" PC-a ;) Ne računajući UNIX, naravno, Hajde reci neku reč o UNIX-u na ST (al' ozbiljno), ali nek to bude u recimo PC.OS:unix
windows.1305 dj.rainovic, -> #1298, kanda
Ţ I uz Windows se dobijaju igrice (moj rekord u majnsviperu Ţ : 13s biginer žestitam. Ţ Hjah, onomad kada je bilo dosta racunara u upotrebi, i to Ţ koliko-toliko ravnopravno zastupljenih, jos je i imalo Ţ smisla pricati o 'dobrim' i Dobar sam koristio u smislu upotrebljiv za dosta stvari. Ţ Sto se stava proizvodjaca tice, najsumnjiviji je bas stav Ţ IBM-a prema PC-ju, recimo izbor procesora je los, cak i za Ţ 1981. godinu. Ta naprava se saplice vec na 64K, sto ni Ţ tada nije bilo bogznasta. I kao Nije sad da branim IBM (daleko bilo) ali stvar bi mogla i ovako da se gleda. IBM PC sa 16-64 KB RAM-a ima barijeru na 640KB (10-40 puta više). ATARI ST sa 512-1024 KB RAM-a ima barijeru na 4 MB (4-8 puta više). IBM je pravio gluposti, ali su mu druge firme nisu dozvolile da u toj oblasti postane lider.
windows.1306 michelle, -> #1299, madamov
> Za WordPerfect nisam siguran, ali Lotus i dBase postoje i > za SUN workstation (imao sam i tu čast da vidim NeXT-a > kako fura Lotus 1-2-3). Samo Da nije ova rasprava za neku drugu conf? BTW, kažu da Cray nema Windowse. ;) pozdrav, michelle
windows.1307 dusanp, -> #1291, ddincic
=> Uz poruku 4.796 nalazi se drajver za tastaturu za Win, => koji možeš sam da kongfigurišeš, pa tako rešiš i problem => Z i Y. Ali se jos uvek ne nalazi i u \RSOFTu, a nije mi nikako jasno zasto?
windows.1308 madamov, -> #1305, dj.rainovic
****** IBM PC sa 16-64 KB RAM-a ima barijeru na 640KB (10-40 puta više). ATARI ST sa 512-1024 KB RAM-a ima barijeru na 4 MB (4-8 puta više). ***** Hm, ali je na PC-u samo 640Kb linearno, a na ST-u je cela memorija linearna. A postoje budževine koje omogućavaju i veća proširenja od 4Mb. Uostalom, nije problem koliko se maksimalno može adresirati, već koliko optimalno programi koriste memoriju kojom raspolažu. I neki Macovi imaju ograaničenje maksimalnog proširenja na 10Mb (umesto na "ne znam koliko može 68030 da adresira"), ali zato nema programa koji sa njima neće raditi isto kao i na mašini sa 32Mb ili više, što se memorije tiče. A faktor optimalnosti otpada kad si prinuđen da pišeš programe koji u staru moraju da baze da ne probiju barijeru od 640Kb.
windows.1309 madamov, -> #1304, dj.rainovic
****** Bazični model je 3.5" i na taj sam mislio (354 ?), koliko košta 314? ****** Taj bazični model se proizvodio negde oko godinu dana. Vrlo brzo je bazični model postao 1040ST sa 1Mb RAM-a i 720Kb flopijem. ****** Danas, danas je suviše kasno. ****** Nikad nije kasno, zavisi od mašine.
windows.1310 madamov, -> #1306, michelle
****** Da nije ova rasprava za neku drugu conf? ****** Možda jeste, izvini samo još jedan odgovor. B)
windows.1311 madamov, -> #1300, dj.rainovic
****** Mislim da mu je to najbolja namena, o tome smo već pričali. ****** Eh, u ono vreme još nije bilo Mac emulatora, sami GEM i ST su izgledali kao jeftini Mac. A još kad su došli emulatori ...
windows.1312 madamov, -> #1302, dejanr
****** Verujem da postoji i WP ****** Verujem i ja, mada sumnjam da se tamo mnogo koristi. Pretpostavljam da ova zver od FrameMakera na SUN-u (ili nekoj drugoj radnoj stanici) radi strahovito brzo, a WP u odnosu na njega je malo dete. A tu su i drugi programi tog tipa, jedini WP-ov argument na tim platformama bi mogla da bude cena. BTW, Paja reče da instaliraju Open Desktop na FON-u, postoji verzija FrameMakera i za OpenDesktop, baš bih voleo da je vidim.
windows.1313 zandric, -> #1305, dj.rainovic
> Ţ I uz Windows se dobijaju igrice (moj rekord u > majnsviperu Ţ : 13s biginer > Cestitam. Ja imam na tom nivou 9 sec. Verovao sam da je taj reziltat tesko dostizan ali sam konstatovao da ga ima i jedan moj prijatelj.
windows.1314 mkiric, -> #1304, dj.rainovic
>> Bazični model je 3.5" i na taj sam mislio (354 ?), koliko košta 314? Ni jedan ni drugi se više ne proizvode - proizvodnja prestala još s kraja 1986. Od tada se serijski ugrađuju samo 720 ili 1.44 drajvovi od 3.5", kao što se ni XT flopi (onaj od 360 K koji sam pomenuo) više ne ugrađuje. >> Moja greška, nije 1MB nego 512KB, izvini. Nude PC i bez harda al' >> takve stvari kupuje malo ko. Modeli sa 512 KB se takođe ne proizvode od 1986. Samo 1, 2 ili 4 MB (ST) ili 4, 8, 16 ... MB (TT). I svi sem modela sa oznakom 1040 (dakle kućnih, tj. bazičnih) imaju ugrađen SCSI hard od minimum 48 MB. Koliko mi je poznato, slična stvar je i sa PC-jem. >> Tu se koriste bar za nešto pametno za razliku od one druge mašine, ime >> joj ne pominjem da mi poruku ne bi preneli u neki budžak gde se o njoj >> piše. Xex, ajd, kad smo već u Windows temi da kažemo nešto i o pendžerima ;) Teram ih intenzivno evo već 10-tak meseci i blago rečeno sam zblanut koliko su primitivni u odnosu na GEM ili Mac-ov Finder (System 7 da i ne pominjem)! Prvi šok sam doživeo pri instalaciji - 7 MB je previše čak i za neki pravi i ozbiljni OS, a kamoli za ovakvu igračku! Da stvar bude "lepša", dodatna 4 MB je pojeo Norton Desktop koji sam instalirao da bih osnovni Windows bar koliko toliko upristojio i naveo da liči na neki pravi GUI. Posle mnogo muke sad i može da se kaže da na nešto liči, ali je toliko spor da te muka uhvati. Pazi, imam 386/40 sa 4 MB RAM-a, ET 4000 sa 1 MB, brz disk, ubrzanu magistralu, itd, ali i dalje moram da grizem nokte. Na sirotom ST-u sa 2.5 MB RAM-a i 20 MB hardom (da, bio je 20 MB, dedica 225!) i GEM-om na tadašnjih 8 MHz su mi tekst-procesori i sve operacije na desku bile približno jednako brze kao i ovo čudo pod Windows, a obnavljanje ekrana, stabilnost slike i naročito stabilnost samog OS su bile neuporedivo bolje i brže. Jedine dve stvari koje pod Windowsima nešto zaista vrede (od onih koje sam video do sada) su WinWord i Corel, ostalo je samo običan šareniš. Možeš da mi veruješ na reč, jer sam dobro isprobao i jedno i drugo - na ST-u sam četiri godine zarađivao za život, dok bih od Windowsa slabe vajde video da nije DOS-a. I, što nije nevažno, ST me je koštao manje nego AT slične konfiguracije, a za ovo bolje da ne pričam. >> Pre neki dan je neki korisnik (?) rekao da stvari vrede koliko i >> koštaju. Da, i odmah dodao: osim onih koje vrede manje ;)) >> Ţ Što se tiče ozbiljnog OS-a, na tržištu se već nalazi >> Ţ verzija OS-a (MultiGEM) koja je pre multitasking nego >> Ţ Windows (i dalje se držimo teme, ne?), a uskoro >> >> I isporučuju se kao standardni softver ? Potpuno isto kao što se i Windows isporučuje kao standardni softver, s tom razlikom što MultiGEM (i MultiTOS) radi na SVIM modelima čak i sa osnovnom memorijom (1 MB), a Windows na bilo čemu što počinje cifrom manjom od trojke nikako, a i na 386SX kilavo ako nema bar 2 ili više MB ;) >> Hajde reci neku reč o UNIX-u na ST (al' ozbiljno), ali nek to bude u >> recimo PC.OS:unix Neću, ne zato što nema šta da se kaže, već zato što to nije moj teren. Nisam radio pod UNIX-om (bar još ne) i ne želim da pričam o stvarima za koje nisam stručan. Ima ovde ljudi koji to znaju bolje od mene (madamov, na primer) pa se obrati njemu ako te to stvarno zanima. Koliko je meni poznato, ST (MC 68000 na 8 i 16 MHz) je onoliko pogodan za UNIX koliko i AT i na njemu se vrti nekoliko UNIX-like sistema, dok je TT (MC 68030 na 32 MHz) druga priča i na njemu glatko ide UNIX (verzija V čini mi se). Kao što rekoh, za UNIX nisam nikakav stručnjak i ako sam nešto i ispustio ili pogrešio, ima ko će da me ispravi. Milane? MK P.S. Stvarno, kako bi bilo da batalimo presipanje iz šupljeg u prazno i da pustimo da svako radi šta hoće i na čemu hoće? Mislim, ako već moramo nešto da poredimo, onda neka to budu bar rezultati rada, a ne sredstvo za rad.
windows.1315 dsoskic, -> #1314, mkiric
Minimum 7+4=11Mb, a ono tamo beše u epromima ili na prvim mašinama (1986) na Single Sided disketi oko 190KB. pc računar je rasipnik po svemu (sem sa memorijom;). Kad pogledaš malo bolje da bi pc bio PC mora da bude 386/40 ili 486. žak i neki DTP paketi (STeve) su, bili, brži od Venture (gem) a o Win.-u ne bi ni govorio, al ovo je ta tema. Dakle, pod Windowsima na PC-u tek danas je Font Monger (editor za TTF) pravi Font Menadžer, koji će biti prikazan u sledećem broju Računara, jel tako ZZ :)), valjda će biti 'tako':) Seti se kad mi je ATARI 'kupio' PC (velikim slovima); kad god su me pitali "jel' brza" da sam govorio "skoro isto kao ST" :). > Mislim, ako već moramo nešto da poredimo, onda neka to budu bar rezultati rada, a ne sredstvo za rad. ^^^ Rezultati rada, to je najbitnije. Šta nama svima vredi to što su nas u osnovnoj školi učili, kako je Juga bogata zemlja, a Japance da su siromašna. Neki su to bukvalno shvatili i 'potrošili bogatstvo' svojim neradom, a u Japanu... ... tamo 'rade' pod Windowsima još u obdaništu, iz straha da ne ostanu siromašni ;).
windows.1317 danko, -> #1303, dsoskic
> Mislim da sam svojevremeno na jednom računaru (pre par godinica) > video veliki kockasti čip sa puno nožica na kome je pisalo MMU, > valjda je to skraćenica od nekog Memory Menager Unit ili tako > nešto, ne razumem se baš najbolje u MMU-ue ;). Jel zna neko da O MMU-ovima se prilično diskutovalo povodim rasprave o procesorima (680x0 protiv 80x86), pa odatle možeš da pokupiš bazične informacije. Za dodatne podatke bi nam trebala bar neka informacija kakva je to mašina bila i ko je proivođač tog čipa (ili bar procesora). Ipak MMU je hardver, pa je najbolje mesto za diskusiju PC.HARD! :))) DANKO
windows.1316 danko, -> #1295, mkiric
> BEEP! Greška, i to dve u samo jednoj rečenici. Hard disk (SCSI) je danas > obavezan deo svakog ST/TT-a izuzev onih bazičnih, kućnih modela. E, ajd ljudi mislim da ima neka pogodnija tema za raspravu da li bolji ST ili PC. Ako nastavite ovako ja ću početi u temi o diskovima da raspravljam zašto je RENAULT bolji od WW-a! DANKO
windows.1318 dj.rainovic, -> #1308, madamov
Ţ Hm, ali je na PC-u samo 640Kb linearno, a na ST-u je cela Ţ memorija linearna. A postoje budževine koje omogućavaju i Ţ veća proširenja od 4Mb. To je samo jedno viđenje, ocena, dalekovidosti (?) projektanata ovih mašina.
windows.1319 jtitov,
Windows European edition. Datum 8/20/92. Zapremina: 8x1.2. Sta donosi novo? Podrsku za celu srednju i istocnu Evropu ukljucujuci i sprski, hrvatski i slovenacki jezik. Podrska trastaturi, ispisu datuma, valute i sl. Osnovni fontovi: Arial, Courier i Times su sa svim Evropskim znacima ukljucujuci i Yu znake. Sve ostalo je potpuno isto.
windows.1320 madamov, -> #1319, jtitov
****** Windows European edition. ****** Hajde da i ovde ponovim pitanje: koji je kodni raspored uzet za standard?
windows.1321 milan, -> #1317, danko
> DANKO Pohvale novom moderatoru konferencije PC.HARD. Od šest skunutih poruka u današnjem PAD-u iz ove konferencije, četiri su njegovi odgovori i komentari na razna pitanja čitalaštva. Ako uvede ovako stroge standarde moderatori će uskoro stvarno tražiti plate! Pl poz M
windows.1322 dsoskic, -> #1317, danko
> Ipak MMU je hardver, pa je najbolje mesto za diskusiju PC.HARD! :))) Thanx, informacija nikad dosta :)), btw reno4 nema diskove :)) DANKO p.s. da unesemo malo zabune ))
windows.1323 dsoskic, -> #1319, jtitov
> Windows European edition. Datum 8/20/92. Zapremina: 8x1.2. Sta donosi novo? > Podrsku za celu srednju i istocnu Evropu ukljucujuci i sprski, hrvatski i > slovenacki jezik. Podrska trastaturi, ispisu datuma, valute i sl. Osnovni > fontovi: Arial, Courier i Times su sa svim Evropskim znacima ukljucujuci i > Yu znake. Sve ostalo je potpuno isto. Aj se menjamo :)))), ti meni daš taj Win, a ja neću "nikom" da dam Font Monger :))). p.s. nemoj da me pitaš ko je taj Nikom :))
windows.1324 jtitov, -> #1320, madamov
> Hajde da i ovde ponovim pitanje: koji je kodni raspored > uzet za standard? Odgovoricu sutra, posto mi je instaliran na D disku, ali kuci.
windows.1325 madamov, -> #1324, jtitov
Vita jela, zelen bor ... Nadam se da nisu izmišljali nešto novo, jer eto nama onda novog rasporeda.
windows.1326 darone, -> #1298, kanda
>> I uz Windows se dobijaju igrice (moj rekord u >> majnsviperu : 13s biginer nivo !) 4. darone
windows.1327 dejanr, -> #1325, madamov
>> Nadam se da nisu izmišljali nešto novo, jer eto >> nama onda novog rasporeda. Nema veze, može Sezam da podnese i mnogo više kodnih rasporeda nego što sada imamo :)
windows.1328 ssokorac, -> #1326, darone
─┼┤ 4. Izvedi to pred mojim očima i ja ću to isto da uradim za 3. ;)
windows.1329 madamov, -> #1327, dejanr
****** Nema veze, može Sezam da podnese i mnogo više kodnih rasporeda nego što sada imamo :) ****** Znam da može, samo se pitam da li ćemo mi moći da pohvatamo sve te rasporede. A ako su ubacili nešto novo, baš bih voleo da vidim kako su to izveli.
windows.1330 korvin,
Hvala svima koji su sepotrudili da mi odgovore !!! Tek sam sada pročitao odgovore, pa se tek sada zahvaljujem :( P.S. Jel' neko napravio minice (Mine Sweeper) za DOS ?? Da ne učitavam WIN samo zbog njih (kad koristim WORD4WIN još i preživim :) Ako niko nije to napravio da se bacim na posao ;)
windows.1331 milan, -> #1322, dsoskic
> Thanx, informacija nikad dosta :)), btw reno4 nema diskove :)) Kako se uzme!;) A diskovi na kočnicama? Pl poz M
windows.1332 d.petrovic, -> #1322, dsoskic
Ă> Thanx, informacija nikad dosta :)), btw reno4 nema diskove :)) Ima gtl napred O;))
windows.1333 boox, -> #1331, milan
>> A diskovi na kočnicama? U pravu si. Renault 4 napred ima disk, a pozadi doboš kočnice. ;)
windows.1334 drazen, -> #1333, boox
> Renault 4 napred ima disk, a pozadi dobos kocnie. U komunizmu ne mora da bude tako. Svojeveremeno su mi braca Slovenci isporucili novi Renault 6 bez disk kocnica. (Bez reci su prihvatili reklamaciju.) Pl poz D
windows.1335 vili,
Ima li neko ruske fontove za Windows?
windows.1336 prvul, -> #1328, ssokorac
Ů ─┼┤ 4. Ů Izvedi to pred mojim očima i ja ću to isto da uradim za 3. ;) Ů▄▄▄ Ne znam kako je darone to uradio, ali ja sam fina vremena u minolovcu postizao tako što napravim makro koji uradi šiftklik na 4-5 strateških mesta, a zatim tek ja nastupam... naravno, makro pukne u većini situacija, ali kada prođe eto novog rekorda ;)
windows.1337 danko, -> #1322, dsoskic
> Thanx, informacija nikad dosta :)), btw reno4 nema diskove :)) Pa, sad kako se uzme :) stari tip RENAULT-a 4 nema, ali zato RENAULT SAFRAN ima :>>))))! DANKO
windows.1338 jtitov,
Evo i rasporeda Yu slova po MS Windows standardu (Windows for Central and Eastern Europe): slovo (veliko) ascii code slovo (malo) ascii code S (Sisarka) - 138 s (sisarka) - 154 Z (Zaba) - 142 z (zaba) - 158 C (Curka) - 198 c (curka) - 230 C (Cicak) - 200 c (cicak) - 232 D (Dubre) - 208 d (dubre) - 240 Raspored je, kao sto vidite, bezvezan i sto je najinteresantnije, u na pr. Word4W prebacivanje iz malih u velika slova (Shift-F3) NE RADI ispravno, tj. neka slova ostaju uvek mala.
windows.1339 darone, -> #1328, ssokorac
>> ─┼┤ 4. >> >> Izvedi to pred mojim očima i ja ću to isto da >> uradim za 3. ;) Iskreno rečeno, desilo se slučajno. Sve su bombice bile u jednom uglu, pa mi je ostalo još samo dva ili tri polja da završim. U normalnim uslovima sam dvaput napravio 6. darone
windows.1340 spantic, -> #1329, madamov
> Znam da može, samo se pitam da li ćemo mi moći da > pohvatamo sve te rasporede. A ako su ubacili nešto novo, > baš bih voleo da vidim kako su to izveli. Pa zar u Windows 3.1 za ovdašnje tržište nije baš podržana 852CP?
windows.1341 jtitov, -> #1335, vili
> Ima li neko ruske fontove za Windows? Da.
windows.1342 madamov, -> #1338, jtitov
Thanks na ASCII kodovima, ali da li bih mogao još malo da te udavim pa da mi kažeš na kojim se to karakterima nalazi (atilda, Acaron i slično)? BTW, za č, ć i đ bi prebacivanje velika-mala slova trebalo da radi, koliko vidim na ofsetu su 32.
windows.1343 madamov, -> #1340, spantic
****** Pa zar u Windows 3.1 za ovdašnje tržište nije baš podržana 852CP? ****** Ne znam, da li je ovo đto je Jura ostavio 852CP?
windows.1344 viktor,
Zdravo, Na ftp server-u : ftp.cica.indiana.edu kao /pub/pc/win3/utils/mewin11.zip nalazi se nova verzija micro-EMACS-a (3.11) za Windows-e. To je onaj isti mewin10.zip ali, trebalo bi, kako kazu, da je doteran, uradjen je help, i jos puno toga. E, sada dolazi pitanje: kako doci do njega? Pozdrav.
windows.1345 spantic, -> #1338, jtitov
> slovo (veliko) ascii code slovo (malo) ascii code > S (Sisarka) - 138 s (sisarka) - 154 > Z (Zaba) - 142 z (zaba) - 158 > C (Curka) - 198 c (curka) - 230 > C (Cicak) - 200 c (cicak) - 232 > D (Dubre) - 208 d (dubre) - 240 Jura pa po ovome ispada da nije reč ni o 852 CP???
windows.1346 nkbog, -> #1338, jtitov
> Raspored je, kao sto vidite, bezvezan i sto je najinteresantnije, u na pr. > Word4W prebacivanje iz malih u velika slova (Shift-F3) NE RADI ispravno, > tj. neka slova ostaju uvek mala. A evo zašto: Word4W se isporučuje za nacionalna tržišta. Ljudi koji su ga pisali kao da nisu znali (nisu hteli da znaju) da Windows ima podršku za konverziju malih i velikih slova na nivou API-ja. Tako su u USA verziju Worda (a i evropske verzije) ugradili internu konverziju (koja je identična sa konverzijom ANSI standarda - to su ona slova uz "obične" Windows). Elem, problem je u W4W (možde će u 2.1 biti bolje). NB. p.s. Konverzija ne bi trebala da radi samo za čABA / žaba, zar ne? p.p.s. Da li ti windowsi imaju prevedene nazive tastera? Npr: da u acceleratorima u PM piše "Kontrola", "Gore" ;)?
windows.1347 nkbog, -> #1342, madamov
> BTW, za č, ć i đ bi prebacivanje velika-mala slova trebalo da radi, > koliko vidim na ofsetu su 32. Tako se ne konvertuju slova u Windowsima. Ovde se radi preko XLAT tabela. NB.
windows.1348 nkbog, -> #1345, spantic
> Jura pa po ovome ispada da nije reč ni o 852 CP??? U Windowsima se NE KORISTE kodne stranice kao u DOS-u (osim za terminal i DOS fontove). Windowsi koriste druge kodne rasporede. Tako standardni Windowsi koriste CP437 za DOS i ANSI za Windows. NB.
windows.1349 darone, -> #1328, ssokorac
>> ─┼┤ 4. >> >> Izvedi to pred mojim očima i ja ću to isto da >> uradim za 3. ;) Ucitajte ovaj fajl u klibord i uzivajte :) darone mine_dar.arj
windows.1350 spantic, -> #1343, madamov
> Ne znam, da li je ovo đto je Jura ostavio 852CP? Nije, u tome je problem.
windows.1351 ssokorac, -> #1339, darone
─┼┤ dvaput napravio 6. Izvlačiš se, a? ;) Nego, nije stvar u tom nivou, tu je stvar brzine i dobrog miša :), sa ovim sada koji imam ne bi ni za 30 uspeo, jedva pomerim strelicu :(. Oni veći nivoi su ono pravo :). Mada i to brzo dosadi, kad završiš ispod 100 :)
windows.1352 spantic, -> #1348, nkbog
> U Windowsima se NE KORISTE kodne stranice kao u DOS-u > (osim za terminal i DOS fontove). Windowsi koriste druge > kodne rasporede. Tako standardni Windowsi koriste CP437 za > DOS i ANSI za Windows. Može malo šire obrazloženje zašto su tako uradili u "istočnoj" varijanti Windows 3.1? Rado bih ga čuo.
windows.1353 madamov, -> #1347, nkbog
****** Tako se ne konvertuju slova u Windowsima. Ovde se radi preko XLAT tabela. ****** Hvala na informaciji, ja kad uradim font po MacCustom rasporedu, onda se na Windowsima odnos velika - mala slova vidi baš po offsetu 32.
windows.1354 zkehler, -> #1320, madamov
Ŕ Hajde da i ovde ponovim pitanje: koji je kodni raspored uzet za Ŕ standard? CP 852. Više u sledećem broju 'Računara". ZK
windows.1356 zkehler,
Gang screen za Excel 4.0: ostavite aktivnim samo jedan prazan spreadsheet i osnovni toolbar ispod meni linije. Kliknite desnim tasterom miša na praznom prostoru toolbara i izaberite Customize. Nakon toga izaberite Custom iz liste alata, i odvucite ikonicu za Solitaire na toolbar. Kliknite na OK u prvom dijalog prozoru, pa na Close u drugom. Držeći Ctrl i Shift tastere pritisnutim kliknite na Solitaire ikoni. Ikona Lotusa 1-2-3 će se pojaviti u donjem levom uglu sheeta i počeće da se kreće lagano ka sredini ekrana. Ikonu na kraju iznutra pojede grupa insekata (bugs :)) i izleti na ekran. Tada kao Zoro osvetnik doleće Excel 4.0 ikona i šutne Lotus sa ekrana, zajedno sa bugovima. Na ekranu se ispiše pobedonosno "No Problemo", a ponekad i lista ljudi koji su stvorili Excel 4.0. ZK
windows.1357 iboris, -> #1249, dsoskic
Ł Šta biva kad obrišem, jel će se opet pri instalaciji fontova oni Ł sami napraviti. Nisam probao to da radim, ali mi je logično da se naprave.
windows.1358 madamov, -> #1354, zkehler
Thanks, samo me sad buni što spantic reče da nije CP852? U svakom slučaju, ni ona ne radi posao kako treba, razloge sam objašnjavao milion puta, što ovde, što u ttf grupama.
windows.1359 dejanr, -> #1356, zkehler
:))))) Dakle, izgleda da svaki Windows program mora da ima nešto takvo :) Ko zna šta sve nedokomuntovano sva ta čuda imaju, nije neobično što zauzimaju tolike megabajte ;) Hvala na zanimljivom prilogu :)
windows.1360 dnikolic, -> #1308, madamov
>> Hm, ali je na PC-u samo 640Kb linearno, a na ST-u je cela memorija Eh, kad bi bar to bilo linearno... dn
windows.1361 dnikolic, -> #1316, danko
>> raspravljam zasto je RENAULT bolji od WW-a! Stvarno zasto!? Ne diraj mi VW! dn
windows.1362 zormi, -> #1335, vili
* Ima li neko ruske fontove za Windows? Mislim da sam ostavio negde ovde dva TTF-a sa ruskom ćirilicom.
windows.1363 dejanr, -> #1330, korvin
>> P.S. Jel' neko napravio minice (Mine Sweeper) za DOS ?? Da ne učitavam >> WIN samo zbog njih (kad koristim WORD4WIN još i preživim :) Ako niko >> nije to napravio da se bacim na posao ;) Bacaj se na posao! :) Ne mora ni da bude onako lep kao onaj pod Windows-om, samo da radi isti "posao" i da bude ispod megabajta :) Inače, čisto da se pohvalim :) ja sam još negde 1982. ili 1983. napravio sličnu igricu za TI59/PC100C