PCPRESS

12 Apr 1995 - 11 Dec 1995

Topics

  1. casopis.pc (5)
  2. novi.broj (35)
  3. prilozi (16)
  4. ispravke (0)
  5. statistika (0)
  6. prodajna.mesta (4)
  7. komentari (1378)

Messages - komentari

komentari.1118 cnenad, -> #1112, dejanr
=> "PC" ne objavljuje piratske oglase, a CD klubovi koji se oglašavaju => tvrde da iznajmljuju originale i da nude uslugu kopiranja softvera Nekad davno, u časopisu 'Moj Mikro' svi oglašivači su bili OBAVEZNI da dostave izjavu da prodaju isključivo originalni softver. S obzirom da su oni tada imali neki zakon, valjda republički za zaštitu intelektualne svojine ili kako li se već zvao, imali su puno pravo. žik da vidim da li vi ovo smete da uradite. Znam da nećete seći granu na kojoj sedite.
komentari.1119 cnenad, -> #1111, dejanr
=> Ako neko posle onoliko smajlija ne shvati da je u pitanju šalu, ja stvarno => ne znam kako bih mu to bolje opisao. Moje mišljenje je da toliko smajlija mogu biti samo podrška 'skrivenom' pozivu na pirateriju ;). Ništa zato, bili ste spremni za slučaj da ako neko i nešto priupita ili mu se učini sumnjivo date pravi odgovor ;)
komentari.1120 vantonic, -> #1071, frant
>>Do skora mi je primena mikrokontrolera bila prilično strana,a sad >>ću se možda odvažiti da ponešto napravim.Da li (u Beogradu) mogu da se >>nabave sve potrebne komponente za izradu opisanog uređaja? Hvala za lepe reci, koje mi u ovoj diskusiji, kako je krenula, deluju kao Betovenova simfonija na bosanskom frontu. Ne znam da li mislis na projekat razvojnog sistema ili univerzalne plocice sa kontrolerom 8031, pa moram da ti dam dva odgovora: za razvojni sistem je organizovana nabavka delova preko redakcije casopisa (phone/fax 436855 i 451263, naravno 011), a za plocicu iz broja #6 (koja je samo osnova za dalje projekte) nije moguce nabaviti bas sve u prodavnicama, ali sasvim sigurno jeste kod mnogih ilegalnih trgovaca koji se reklamiraju. Preko redakcije je organizovana jedino distribucija stampane plocice, i to ce biti praksa za sve buduce projekte casopisa. Istini za volju, nesto od toga (mikroprocesor 80C31, podnozje za EPROM, stabilizator 7805, tranzistore i pasivne komponente) je moguce kupiti u prodavnici "Avala" (valjda se tako zove) u Dzordza Vasingtona prekoputa Bajlonove pijace i u prodavnici Pro Musica, u 29. Novembra, pedesetak metara od raskrsnice sa Dzordza Vasingtona preme centru. Ali, pre toga svakako pokusaj u Radio klubu YU1AHI, Timocka ulica (mislim da je broj 8, ali nisam siguran), telefon 402096, njihov izbor je daleko najsiri a cene najpovoljnije, i sve je u dinarima. Postoji i BG electronic, ali svaki put kad odem kod njih i trazim nesto, oni kazu "E imamo, ali to ne prodajemo nego to servis ugradjuje kao rezervni deo". Ne znam da li bi hteli da kazu da mogu da kupim cip od 1 DEM ako uz to platim i nepostojecu popravku od XX DEM (ili cak XXX DEM). Ako jos neko zna za dobro snabdevenu prodavnicu sa pristojnim cenama (ali da funkcionise u praksi, a ne na recima), bicu vrlo zahvalan jer i ja imam stalni problem nabavke. Pozdrav, Voja PS. Izvinjavam se ostalim korisnicima sto moja poruka ne sadrzi uvrede, pljuvanje, naivno zacikavanje i nabijanje prstenaca :) zapravo ja vise i ne znam da li su u ovoj konferenciji dozvoljene poruke koje ne sadrze sve to. Ipak, posto redovno pratim sve poruke (a brzo ucim) ja cu napredovati, pa eto mene uskoro u punom sjaju kako vredjam, psujem i zabadam nozeva u ledja kao sto, je li, i prilici intelektualnoj eliti u koje naivan narod ubraja kompjuterase.
komentari.1121 nbatocanin, -> #1062, bojt
> Kad svi predju na C/C++, ko će da pravi kompajlere? Pa standardnim metodom: prvo se napravi neka budževina ili se uzme stari kompajler, zatim se pomoću njega napravi novi, a onda se njegovim korišćenjem prevede polazni kod i tako dobije bolji kompajler, jer, je li, novi kompajler nužno daje bolji kod ;)
komentari.1122 nbatocanin, -> #1081, vcalic
> Nego, kad smo kod DOS-Unix paralela, jedna stvar me jako > zbunjuje. Gledajući opis curses biblioteku koja ide uz > svaki normalan Unix, stekao sam utisak da su sve DOS > biblioteke za korisnički interfejs daleko iza sistemskih > Unix-ovih, i po kvalitetu i po funkcionalnosti. Pa opet, > postoji milion DOS aplikacija sa savršenim UI-jem (meniji, > prozori, bla bla,...) dok moram priznati da još nisam > video tekst-mod Unix aplikaciju sa kojom je prijatno > raditi. Jel' može neko da mi razjasni ovaj fenomen? Standardne Unix aplikacije poštuju stroge protokole za komunikaciju sa terminalom, a tamo nema video memorije, redefinisanja karaktera, menjanja palete, ... ali zato radi na svakom kršu od terminala koji se priključi. A ima i tradicije ;)
komentari.1123 djcorto, -> #1105, cnenad
>> Naravno da ce preci, onog trenutka kada bude bila dovoljna >> kriticna masa softvera da bi se to dogodilo, !!!!!!!!!!! Cini mi se da si hteo da kazes dzaba softvera ? >> kada takve masine budu bile potrebne, kada bude bilo dovoljno novca. Cudna mi kupusa, "takve masine" ????? Nisu to nikakve izuzetne masine, samo se sa njima ono za sta se mucimo i dovijamo na PCju radi kako treba. Krpez na krpezu. Ovde se ljudi pobise koja zakrpa lepse stoji na zakrpljenoj skalameriji, koju, istina, svi jako volimo. Radimo na PCju zato sto za najmanje para daje najvise muzike i zato sto ima softvera svuda. Ne zato sto je dobar. Gotovo. Pojam "dovoljno novca" je, prvo, apstraktan, drugo, kao situacija neostvariv, trece, ovo sve se prica u totalno pogresnoj temi.
komentari.1124 bulaja, -> #1115, .obj
│Netačno. Oslanjanje na ugrađene mehanizme (swapovanje, memorijski │mapirani fajlovi itd) je daleko brže od "ručnog" rada sa fajlovima. │Jednostavno, ti učitavaš/snimaš podatke sa diska i kada ti treba i kada │ti ne treba, a obično i mnogo više nego što ti treba, a memory manager │(tj. procesor, u krajnjem slučaju) nikada ne pravi takve greške. Imaš o │tome puno priče u knjizi Advanced Windows NT, pa pogledaj. └─── Netačno :). Think logic - *TI* poznaješ strukturu podataka sa kojima tvoj program radi, znaš šta ti najviše treba u kom trenutku, šta je kritično za performanse, a šta se može držati po disku. Windows (ili bilo koji drugi) memory manager nema pojma o tome - može pratiti i analizirati šta program najviše koristi, ali *NIKADA* ne može biti bolji od optimizacije koju ti ugradiš u program. Govoriti o tome da memory manager nikad ne pravi greške u proceni je, u najmanju ruku, neozbiljno :).
komentari.1125 msavkovic, -> #1102, omega
┌┌┌ Windows 95: cena 35.- ^^^^^^^ ┌┌┌ MS Office 95: cena 40.- ^^^^^^^ Ma sve originali ;)
komentari.1126 iznogud, -> #1108, sule
:: Pa dobro, kad toliko mrzis GNU, ko te tera da ga koristis?! Postoje i :: komercijalni razvojni sistemi! O čemu ti pričaš? Šta je komercijalni razvojni sistem? Komercijalni kompajler? Pa zar o njemu nije bilo priče? Uopšte, diskusija sa tobom je jedna vrlo za*ebana stvar. Ja prvo kažem kako mi se GNU manje sviđa od BC-a, i kažem zašto, na šta me ti pitaš ovo gore... Jedan od nas dvojice ne govori srpski. Da ti bude lakše da spavaš, pazi, čitaj mi sa ANSI-ja... ne koristim GNU. I nije mi jasno kako mogu da 'mrzim' jedan program? Šta je on, neka ličnost? Ili ne pričamo o istoj stvari? PS Jedan od žešćih argumenata za GNU je da je džabe. Al' za malo. Jesi li pogledao prateće fajlove koji dolaze za DOS verziju GNU-a, konkretno za njegov ekstender?
komentari.1127 dragisha, -> #1104, sobrenovic
-> GLODur znaci GLavni i ODgovorni urednik... :) I piše se glodur ili GLODUR a ne GLOD-ur... -- [REALITY.SYS corrupted, unable to recover universe]
komentari.1128 dragisha, -> #1126, iznogud
-> PS Jedan od žešćih argumenata za GNU je da je džabe. Al' za malo. Jesi -> li pogledao prateće fajlove koji dolaze za DOS verziju GNU-a, konkretno -> za njegov ekstender? Da je džabana argument je nešto što vjeruje najveći broj korisnika, pravi argument je SLOBODA. GNU je ponekad džabe. Glede djgpp/go32, ne traži mi se po djgpp-1.12 arhivama i po comp.os.msdos.djgpp, prosvijetlider nas na brzaka :). -- [IFYOUCANREADTHISYOU'REOBVIOUSLYTOOCLOSETOMYTAGLINEADRIAN.]
komentari.1129 fancy, -> #1098, bulaja
ŮŢ> (provereno nesposobnim) Microsoft-ovim programerima. Wow! kakav stil. Samo mi reci kako si proverio da su nesposobni..?
komentari.1130 bojt, -> #1115, .obj
>> >> Da li si recimo probao isti program pod nekim 32-bitnim DOS >> >> extenderom? Verujem da bi potukao Win95 za red veličine, >> Aha, to sam i ja mislio za Linux... Eno ima u PC.PROG.4 sorsova za determinantu. I to je samo krckanje brojeva, tako da sam ubedjen da nećeš imati nikakvih problem da učiniš da radi brže pod Win95 nego pod dos extenderom... >> >> a i sam argument "hej, mogu da alicoram 700 Mb!" nema mnogo >> >> veze sa realnošću - u nedostatku fizičke RAM memorije uvek >> >> ćeš bolje sam da rešiš šta treba spuštati na disk nego da >> >> to prepuštaš (provereno nesposobnim) Microsoft-ovim programerima. >> Netačno. Oslanjanje na ugrađene mehanizme (swapovanje, >> memorijski mapirani fajlovi itd) je daleko brže od "ručnog" >> rada sa fajlovima. Jednostavno, ti učitavaš/snimaš podatke sa >> diska i kada ti treba i kada ti ne treba, a obično i mnogo >> više nego što ti treba, a memory manager (tj. procesor, u >> krajnjem slučaju) nikada ne pravi takve greške. Imaš o tome >> puno priče u knjizi Advanced Windows NT, pa pogledaj. Ma koliko dobri bili ugradjeni mehanizmi OS-a, oni nikada ne mogu znati bolje od tebe šta ti tačno nameravaš da uradiš. Nihov kvalitet se može ogledati u tome da sa što većom verovatnoćom pogode tvoje naredne poteze, ali dostići te jednostavno ne mogu nikako. Evo i jednog konkretnog primera: imaš 128MB RAM-a a treba da nadješ determinantu matrice koja zauzima 700MB. Standardni put bi bio da: a) "napuniš" matricu *od početka do kraja* i b) tražiš determinantu obradjujući matricu opet *od početka do kraja*. Samo na ovom najočiglednijem primeru program bi ti radio duže najmanje za onoliko vremena koliko je potrebno da se 128MB prvo upiše, a potom isto toliko i pročita sa diska u odnosu na slučaj da si matricu punio *od kraja prema početku*, jer bi ti u tom slučaju u RAM-u ostali podaci koji prvi pristižu za obradu. Realno, usporenje će biti neuporedivo veće izmedju ostalog i zato što bi se (pristupom "boli me uvo, OS vodi o tome računa") dobar deo elemenata (koeficijenata) matrice, posle izračunavanja "pljuckao" na disk iz standardne petlje tipa a[i][j]=coef. Kada bi se program organizovao tako da se, iz nekoliko puta, izračunavaju samo oni koeficijenti koji "upadaju" u tekući "frame" od 128MB i smeštaju samo u RAM-a, i kada bi se potom *svih* 128MB RAM-a odjednom "svuljalo" na disk (a za to postoje i sistemski pozivi, i block mode, i žvik-žvak i šta ti ja znam), dobilo bi se značajno u brzini. Ovo su, na primer, samo dva hinta za "punjenje" matrice, što je prilično trivijalan problem. Samo rešavanje matrice je i u najboljem (linearnom) slučaju mučan iterativni postupak i tek se tu kriju najjače mogućnosti za optimizaciju rešavanja "out of core" problema. Ja lično nisam imao prilike da vidim ijedan sistem (od VAX-ova, 370-ica i drugih "velikih" do mini sistema i personalaca) čiji VMM nije odradjivao ovakvu vrstu posla barem *500-1000 puta* sporije nego kada sam ja sam vodio računa o swap-ovanju.
komentari.1131 frant, -> #1120, vantonic
> Ne znam > da li mislis na projekat razvojnog sistema ili univerzalne > plocice sa kontrolerom 8031, Mislio sam na ovo drugo... > a za plocicu iz broja #6 (koja je samo osnova za dalje projekte) > nije moguce nabaviti bas sve u prodavnicama, To je uopšte težak problem kod nas. Šta god sam pravio (ili pokušavao da napravim), nisam mogao da nađem odgovarajuće delove ili sam morao da obiđem ceo grad. Ponekad su to bili potpuno obični delovi (na primer neki LE-displej, stabilizator sa tri izvoda, neki bipolarni tranzistor, pa čak i otpornik!). Pošto me traženje košta vremena, živaca, a i novca, u poslednje vreme ne pravim ništa. > PS. Izvinjavam se ostalim korisnicima sto moja poruka ne sadrzi > uvrede, pljuvanje, naivno zacikavanje i nabijanje prstenaca :) > zapravo ja vise i ne znam da li su u ovoj konferenciji > dozvoljene poruke koje ne sadrze sve to. Ipak, posto redovno > pratim sve poruke (a brzo ucim) ja cu napredovati, pa eto mene > uskoro u punom sjaju kako vredjam, psujem i zabadam nozeva u ledja > kao sto, je li, i prilici intelektualnoj eliti u koje naivan narod > ubraja kompjuterase. Verovatno dugo nisi pratio konferencije... Ovo što si opisao je sada uobičajen način "diskusije" na SEZAM-u. Ljudima je muka od svega, nije ih briga za lepo ponašanje, a koriste svaku priliku da iskale svoj bes. Nivo diskusija je u konstsantnom opadanju. Naša "intelektualna elita", često razočara "običnog čoveka". Takve primere viđam skoro svakodnevno. Mnogo mi hoćemo, ipak je ovo mala i zaostala sredina. Frant
komentari.1132 vcalic, -> #1122, nbatocanin
>> Standardne Unix aplikacije poštuju stroge protokole za komunikaciju >> sa terminalom, a tamo nema video memorije, redefinisanja karaktera, >> menjanja palete, ... ali zato radi na svakom kršu od terminala koji >> se priključi. A ima i tradicije ;) Ma jasno mi je to. Ali, opet VT102 ima dovoljne mogućnosti za pravljenje upotrebljivog UI-a pa su opet takvi programi relativno retki. A i nije problem detektovati neki advanced terminal pa ga koristiti ako postoji. Zato, pre će biti da tradicija ne samo što je ima nego i preovlađuje ;) Vlada
komentari.1133 dveselinovic, -> #1130, bojt
Ovo si lepo rekao, čak sam i ja shvatio. :-)))))))))))))) Pozdrav, DVV P.S. Naravno, potpisujem sve, a ispod mene i Voja, kao recenzent.:-)))))
komentari.1134 .obj, -> #1130, bojt
> Ma koliko dobri bili ugradjeni mehanizmi OS-a, oni nikada ne mogu > znati bolje od tebe šta ti tačno nameravaš da uradiš. Nihov Govorim isključivo o dobro napisanim programima. Dobro napisan program, koji vodi računa kako pristupa memoriji radiće brže koristeći virtuelnu memoriju nego ručno da swapuje. O lošim programima ne vredi da raspravljamo, tako se može pokazati sve i svašta.
komentari.1135 dr.grba, -> #1114, dvesic
>>>> Iste procene tvrde da se produktivnost drastično povećava, što >>>> opravdava ulaganje. >> >> Ovo jednostavno ne verujem. žime se to povećava i to drastično ? >> Lepšim izgledom ? ;) Ne, nego intuitivnošću, boljom povezanošću segmenata, boljom podrškom rada korisnika, povećanjem sigurnosti rada platforme... Jednom rečju, sve ono što Mac ima od 1987. godine... (((:O >> Zaista bih voleo neko detaljno objašnjenje na tu temu. Vršena su ispitivanja i objavljene studije. Jednu od tih studija sam pažljivo proučio. Uzeta je ekipa iskusnih korisnika Office 4.3 (neutralna u odnosu na Microsoft) i praćen njihov rad u Office 95. Uslovi pod kojima je test obavljen i rezultati su bili prilično iznenađujući, iako u očekivanom pravcu. O detaljima malo više uskoro u računarskoj štampi (:O
komentari.1137 bojt, -> #1134, .obj
>> Govorim isključivo o dobro napisanim programima. Dobro napisan >> program, koji vodi računa kako pristupa memoriji radiće brže >> koristeći virtuelnu memoriju nego ručno da swapuje. O lošim >> programima ne vredi da raspravljamo, tako se može pokazati sve >> i svašta. Vidim da nisi pažljivo čitao. Primer koji sam pomenuo ne predstavlja loš već, naprotiv, gotovo savršen program, ali u uslovima kada mu je sva potrebna memorija u okvirima raspoloživog RAM-a. Takav program je najčistiji, predstavlja baš *osnovni* kod, najkompaktniji je i znatno brži (verovatno dostiže maksimum moguće brzine pri rešavanju takvih problema) od pandana koji sam swap-uje. Dok je u okviru RAM-a. Ali kada iz tog okvira izadje, pretvara se puža. E sad, smisao VMM-a, uzmedju ostalog, i jeste u tome da programera oslobodi modifikovanja osnovnog kod-a u smislu adaptiranja radu sa nedovoljno memorije (kako program ne bi javljao "out of memory"). To je lepo, ali ima svoju cenu.
komentari.1138 sule, -> #1116, .obj
Ljudi shvatio sam! Na ovakvoj konferenciji ne vredi slati poruke! Ako neko moze da po pitanju poznavanja fajl sistema diskutuje o tome da li sam ja vezao dynamic paging za sam sistem... (dp brzina zavisi od file systema, ali nije njegova stvar)... Takodje, nastavite da radite kao sto radite (iznogud, .obj) a vreme ce pokazati ciji su proizvodi kvalitetniji i produktivniji (sto nema veze sa uspehom na trzistu: VHS <-> Betta) Bilo kakav argument gubi smisao jer ljude kao "programere i korisnike" taj deo ne interesuje. Interesuje ih samo ono sta im odgovara - naucili ljudi da rade na toj platformi, druge ne poznaju pa i ne mogu da znaju sta valja. Od mene imate pozdrav. Moje misljenje ostaje kao sto je i bilo (potpisujem). Vremena za ubedjivanje imam sve manje, pogotovo kada nema svrhe. Ako vas Voja, DVV, Bojt... ne budu ubedili, sta da Vam radim! Sule
komentari.1139 iznogud, -> #1129, fancy
:: Wow! kakav stil. Samo mi reci kako si proverio da su nesposobni..? Pa valjda su nesposobni čim rade u Microsoftu?
komentari.1140 iznogud, -> #1128, dragisha
:: Glede djgpp/go32, ne traži mi se po djgpp-1.12 arhivama i po :: comp.os.msdos.djgpp, prosvijetlider nas na brzaka :). Davno je to bilo, al' valjda će se naći neko da me ispravi ako pogrešim. Suština je u tome da treba da im platiš neku sumu (ne naročito veliku) za _svaki_ primerak programa koji prodaš. Valjda je cifra bila oko 5-10$, što i nije mnogo ja jedan program, ali ako ih prodaš 50-100... ;) Što se slobode tiče, i bez želje da ulazim u neku metafizičku raspravu sa tobom, to je lep pojam kada su ljudi u pitanju, ali po pitanju kompajlera ipak više verujem u robovski rad komercijalnih proizvoda ;)
komentari.1141 iznogud, -> #1132, vcalic
:: Ma jasno mi je to. Ali, opet VT102 ima dovoljne mogućnosti za :: pravljenje upotrebljivog UI-a pa su opet takvi programi relativno retki. :: A i nije problem detektovati neki advanced terminal pa ga koristiti ako :: postoji. Ako sam dobro shvatio, curses biblioteka je napravljena da vitrualizuje terminal, tj. da radi i sa onim najsmrdljivijim, a dovoljno je moćna za svakakve šašave stvari... Eh, ta tradicija. čiveo vi & ex !
komentari.1142 iznogud, -> #1138, sule
:: Takodje, nastavite da radite kao sto radite (iznogud, .obj) a vreme ce :: pokazati ciji su proizvodi kvalitetniji i produktivniji (sto nema veze :: sa uspehom na trzistu: VHS <-> Betta) Kiselo grožđe... ;)
komentari.1143 dragisha, -> #1140, iznogud
-> Davno je to bilo, al' valjda će se naći neko da me ispravi ako pogrešim. -> Suština je u tome da treba da im platiš neku sumu (ne naročito veliku) -> za _svaki_ primerak programa koji prodaš. Valjda je cifra bila oko -> 5-10$, što i nije mnogo ja jedan program, ali ako ih prodaš 50-100... ;) Royalties, ako šibaš i go32 (extender) uz svoj program. Međutim, to sa jednim readmejem možeš da prepustiš korisniku, da si ga sam nađe. U doc piše 5% ili $5, PO čELJI, a ti ako prodaš 50 komada, i puno ti da platiš DO 5% od svoje zarade nekome ko ti je to omogućio, raspitaj se za royalties za ostale extendere, ponegdje runtime itt. go32 inače nije GNU CC, već posebno programče/paket, GCC je i dalje free, do džabaluka :). -- [Don't Touch That Phone...I'm On The Mode+^%$#(*@]
komentari.1144 bojt,
žudo šta sve programer, kada se potrudi, može da strpa u 4K... giant.com
komentari.1145 wizard, -> #1088, .obj
>> Win95 je uneo rez. > > Ništa veći nego što ga je svojevremeno uneo Windows 3.0. Eh, kad samo pomislim da bi Billy možda tek danas dao TrueType fontove da '92. nije izašao OS/2 2.0. :)))
komentari.1146 wizard, -> #1093, vantonic
>>> Potpisujem celu poruku bez ograda. > > Potpisujem i ja kao recenzent i istomisljenik. A da li smete/možete (sva trojica) da je potpišete i objavite u časopisu za koji pišete? ;)
komentari.1147 wizard, -> #1100, vcalic
> i kontroler, CD-ROM i vrlo preporučljivo, zvučnu kartu. Nisam stigao da > uporedim brzine Win95 i Warp-a u ovakvom okruženju ali Linux+XWindows je > definitivno kilaviji od Win95 u ovakvoj konfiguraciji. Neko moje kratkotrajno iskustvo: Win95 je nešto veći žderač memorije, a kod Warp-a nešto više dolazi do izražaja snaga procesora (zbog kompleksnijeg korisničkog interfejsa, pretpostavljam). Tu su negde, u svakom slučaju... Bar po hardverskim zahtevima. ;) Mislim da su 32-bitni Warp programi brži.
komentari.1148 wizard, -> #1114, dvesic
>>> Iste procene tvrde da se produktivnost drastično povećava, što >>> opravdava ulaganje. > > Ovo jednostavno ne verujem. žime se to povećava i to drastično ? Kako čime?! Glupo pitanje, svašta sa tobom... Pa sada šortkati za pasijanse mogu da stoje na samom desktopu pa se ne mora ulaziti u Program Manager i tražiti po njegovim grupama. :)
komentari.1149 dejanr, -> #1146, wizard
>> A da li smete/možete (sva trojica) da je potpišete i objavite u >> časopisu za koji pišete? ;) Pa, zar čitava ova diskusija nije i počela od Vojinog teksta na tu temu objavljenog u "PC"-ju. Šule je mesec ili dva ranije takođe objavio tekst u kome je izneo svoje stavove i iskustva glede Microsoftovih programa.
komentari.1150 dejanr, -> #1118, cnenad
>> Nekad davno, u časopisu 'Moj Mikro' svi oglašivači su bili OBAVEZNI da >> dostave izjavu da prodaju isključivo originalni softver. >> žik da vidim da li vi ovo smete da uradite. Znam da nećete seći granu na >> kojoj sedite. Nisam čuo da se igde u svetu tako nešto radi, niti da je na časopisu da "lovi" pirate - to je posao drugih asocijacija. Dan kada te asocijacije počnu da deluju će se jasno prepoznati po tome što nećeš (niti iko drugi) moći da koristiš piratovan softver za bilo šta korisno.
komentari.1151 dvesic, -> #1135, dr.grba
>>>>>> Iste procene tvrde da se produktivnost drastično povećava, >> Ne, nego intuitivnošću, boljom povezanošću segmenata, boljom >> podrškom rada korisnika, povećanjem sigurnosti rada >> platforme... Ahm, malkice bombastih reči, ne ? :) Gde je tu privikavanje na novo okruženje, na nove programe ? Uostalom i trauma prelaska na novi MS-ov proizvod ? ;) >> je test obavljen i rezultati su bili prilično iznenađujući, >> iako u očekivanom pravcu. >> >> O detaljima malo više uskoro u računarskoj štampi (:O Jedva čekam :)
komentari.1152 fancy, -> #1139, iznogud
ŮŢ> Pa valjda su nesposobni čim rade u Microsoftu? Ljudi shvatio sam! ;)
komentari.1153 cnenad, -> #1150, dejanr
=> Nisam čuo da se igde u svetu tako nešto radi, niti da je na časopisu da => "lovi" pirate - to je posao drugih asocijacija. Dan kada te asocijacije Trebao si da pročitaš jedan od uvodnika tog broja u kojem je sve detaljno opisano. žim pronađem taj broj poslaću ti tu stranu faksom.
komentari.1154 kriss, -> #1144, bojt
˙˙ žudo šta sve programer, kada se potrudi, može da strpa u 4K... R:\(misc/demo/intro)\ASSPC_4K.ZIP
komentari.1155 dr.grba, -> #1151, dvesic
>> Ahm, malkice bombastih reči, ne ? :) Gde je tu privikavanje na >> novo okruženje, na nove programe ? Uostalom i trauma prelaska >> na novi MS-ov proizvod ? ;) Ima reči i o tome. Potpuni početnici su posmatrani i došlo se do zaključka da se pod Win 3.1x brže krene u rad (npr. tei dana u odnosu na pet-šestna Win95), ali da se u Win 95 dalje stigne kad se savladaju osnove. Bombasto ili ne, tako stvari stoje (: čao mi je što ste u manjini, ali fakat nedostaje (nedostajala je) nadgradnja na OS/2 platformama. MS Office je, ipak, i dalje bez premca. Glede drugih (trećih, petih, tridesetih) platformi, nije da nema doooobrog softvera. Nego, da vidimo koliko bi koštao (i šTa bi dao) jedan informacioni sistem na takvim platformama. Ključ uspeha (bar na zapadu) nije preload softvera na nove mašine, kao što ovde neki tvrde, već cena informacionog sistema u poslovnim okruženjima. Toliko od mene, hvala na pažnji.
komentari.1156 msavkovic, -> #1144, bojt
┌┌┌ C udo sta sve programer, kada se potrudi, moze da strpa u 4K... To je bajato (a i ima ga vec na sezamu) (mada nije tako los ;)) Pogledajte tek ovo cudo sa Assembly-ja '95 - ß- ´ ■Ę č ) | ° #) Î HEAVEN ┐ Ľ ° ° ¨$ ˘ reach it - § ) \ by ßÓÔtI .˘  § ď august 10th ┌ ├ ď │└*.│ý .Ę o¸ │@ nooon_he.zip
komentari.1157 mdave,
Subject: Pismo redakciji Kao stalna čitateljka PC Press-a želim da pitam redakciju kada će uz tekst da se pojavi i fotografija dragog nam autora Veselinović V. Dejana, jako cenjenog na ovim prostorima, koju svi nestrpljivo čekamo. Ako ne može cela fotografija, onda bar njena bolja polovina. Koristim priliku da pozdravim društvo iz kraja, ekipu iz grupe, najslađi par Mirka i Maju i dečka sa najlepšim zelenim očima. PS. Nadam se da moje pismo neće završiti "u košu". PPS. Dejane, čula sam da poznaješ Boru žorbu jel to istina i ako je istina pozdravi ga puno. Zorica iz Zaklopače odnosno ZIZ :*
komentari.1158 iznogud, -> #1143, dragisha
:: piše 5% ili $5, PO čELJI, a ti ako prodaš 50 komada, i puno ti da platiš :: DO 5% od svoje zarade nekome ko ti je to omogućio, raspitaj se za :: royalties za ostale extendere, ponegdje runtime itt. Zavisi koliko zaradim, to 5% može biti ohoho... ;)))))))))))) Naravno, priča ovde, za naše uslove, izgleda malo smešno, ali... BTW, za BC++ se može kupiti Power Pack u kojem dobijaš 16- i 32- bit ekstendere, za čije korišćenje ništa ne plaćaš.
komentari.1159 vitez.koja, -> #1144, bojt
#=> žudo šta sve programer, kada se potrudi, može da strpa u 4K... šifra: pomerajte miša :) sk mars.exe
komentari.1160 whitie, -> #1150, dejanr
-->> Nisam cuo da se igde u svetu tako nesto radi ... Jel' ovo stos il' ... :-) Znas u svetu se mnogo toga ne radi jer se podrazumeva (placa se porez, benzin kupuje na pumpama, zakon cita kako je napisan...). Tamo gde se to ne podrazumeva, traze se tvrdi ugovori, crno na belo! -->> ... niti da je na casopisu da "lovi" pirate ... Ma ne "lovi" on pirate nego stiti svoje interese! U suprotnom, naci ce se prvi na listi tuzenih i _garant_ placa najvecu odstetu.!! Stvar je prosta. Tuzilac treba da dokaze visinu stete izazvanu piratskim aktivnostima. Tesko je dokazati koliko je paketa prodavac udomio. Sta je od toga original, a sta kopija. Dali je prodavac znao da prodaje kopije ili je i on prevaren... Kod casopisa je jasno: tiraz * broj citalaca_po_listu * odsteta. Na sudu nema dokazivanja i sporenja, samo dogovor oko poslednjeg clana. :-)
komentari.1161 dikla, -> #1157, mdave
> Ako ne može cela fotografija, onda bar njena bolja polovina. Da boje budu pastelne, rezolucija 600x600 ! Pazi, zovem iz Novog Sada.... Pozdrav, BAD
komentari.1162 nikac,
Povodom ove vrlo poucne i visoko kulturne pljuvacine zeleo bih da vam predstavim deo teksta iz jednog relativno svezeg Byte-a (za one koji nemaju priliku da to sami procitaju): "Writing about Microsoft is like talking about politics. Unless you're shure of the precise nature of your audience, it's best to avoid the topic entirely. Say anything positive, and you're likely to get flamed for being seen as supportive of the Evil Beast. Say something negative, and you're almost sure to get swamped by hordes of aggressive Microsoft spin doctors." prim. prek. jel vam ovo zvuci poznato :)) ... "I have to admit that in some respects I agree with the Microsoft-bashers. But in a lot of arenas Microsoft has simply done the right thing: It has developed good products and market them well. And for that the company deserves credit. For example, Microsoft makes great desktop applications. Word for Windows does almost everything you could possibly imagine a word processor doing. The Excel spreadsheet defines its market. PowerPoint, once a also-run int the presentation graphics market, is now competitive. And it's these applications, more than the Windows OS itself, that have made Microsoft so powerful; without these market- leading applications, no one would ever have taken Windows seriosuly. I don't really know if Bill Gates palanned Microsoft's desktop OS and application-suite hegemony all along. When I interviewed Gates a few weeks ago he said he knew from the start the general attributes of the ultimate personal computer application platform but that he never really expected that Windows and Office would succeed to the extent they have today. Of course, Microsoft has been immensley aided by another of its corporate attributes: its relentlessness in implementing a vision. Microsoft has never wavered from its plan to bring graphical applications to the deskrop computer user. Other comapnies, meanwhie, have - just a slip here, a momentary rest on hard-earned laurels there. When these micro-opportunites pop up, Microsoft tends to gain just a little more market share or technology leadership. The company builds not just on its own vision but on the compunding errors of other vendors. After 14 years in the IBM-compatabile market, these little wins add up. We may not like it, but I for one respect the discipline that Microsoft has shown. It's won the company and entire market. But enough praise. All of Microsoft's success has bred a corporate arrogance the likes of which you don't see in other computer companies (with the possible exception of IBM). Microsoft has had enormous success in the market defined by the desktop PC, but it's wrong for the company to assume that it can simply move this success into the consumer (i.e., TV) or corporate (data center) markets. These are fundamentaly different channels, and they demand different products. For Example, they both demand something taht desktop PCs don't deliver, the lack of which we've all grown to accept: absolute, unflinching reliability. The versions of Windows that have evolved from DOS don't have it, and probably never will. But Homme Box Office simply doesn't crash, and you don't Ctrl-Alt- Del AT&T's central phone-switch mainframes. Understanding Microsoft is critical to your successs as a computer-technology expert. To appreciate Microsoft, and to appropriatly use (or eschew) the products it releases, you need to spent a little time working through you own technology plans an comparing how they mesh - or conflict - with the Microsoft vision. It will be time well spent." Realno sagledana situacija bez uplitanja emocija. Potpisujem. Part II - profesionalno misljenje o Windows proizvodima vs OS/2: Comapring the designs of Windows 3.1, Windows 95, OS/2 Warp Connect and Windows NT 3.51: All four can run 32-bit applications (albeit not necessarily the same ones). But they each have different ways to enshure that the applications run. The Windows 3.1 architecture is probably the easiest to crash;Windows NT architecture is probably the most secure. Here's why. (inace OS/2 je bolje okarakterisan nego Win 95, i to potkrepljeno cinjenicama) ... NT uses a clent/server architecture unique among these OSes. Hardware calls and other low-level manipulations are virtually impossible with this setup. Applications must instead invoke services via local procedure calls. While extremely secure, this configuration slows some performance... Microsoft je izjavio da zbog povecanih HW zahteva Win NT nije jos siroko prihvacen (400.000 kopija u prvih godinu dana, prema 2,4 miliona za OS/2) ali ih to nebrine. Ocekuju da ce na duze staze Win NT uspeti, pa stoga sledi sledece: Billy je najavio da ce 95-tica doziveti jos samo 2 izdanja do 2000 - Nashville (manje dorade) i Memphis (poslednji regular Windowsi) kada se planira da se stvori jedan unificiran OS na osnovu Windows NT-a, koji ce u medjuvremenu doziveti i verziju 4.0 1997/98, o kojoj ima nesto malo u zadnjem PC-ju. I za kraj, uz nadu da nisam udavio: bilo bi lepo kad bi ljudi u konfernecijama poslusali savet GLODUR-a Byte-a i uz manje (bes)korisne pljuvacine raspravljali o cinjenicama a ne po principu "rulez" i "sux" koje obilato koriste sve strane. (nastavak prvog pasusa ove poruke): "...This is a shame, because Microsoft provides such wonderful fodder for debate about technology, standards, the needs of users, the essence of capitalism, and the free market - all manner of juicy coctail-party conversation."
komentari.1163 msavkovic, -> #1162, nikac
┌┌┌ ( inace OS/2 je bolje okarakterisan nego Win 95, i to potkrepljeno ┌┌┌ ( cinjenicama) Kojim, bas me zanima, zasto si to izostavio. Jel ovo bilo prepisivanje mozda? :)
komentari.1164 balsa,
6. oktobar: mail send pc.press >> Hteo bih da naručim "PC" broj 6, pouzećem, jedan primerak. 13. oktobar: mail send pc.press >> Pre nedelju dana naručio sam preko Sezama novi broj PCja. >> Da li i kada da ga očekujem? Nit' dobio časopis, nit' odgovor. Baš profesionalno!
komentari.1165 bulaja, -> #1134, .obj
│Govorim isključivo o dobro napisanim programima. Dobro napisan program, │koji vodi računa kako pristupa memoriji radiće brže koristeći virtuelnu │memoriju nego ručno da swapuje. └─── A kom to "dobro" napisanom programu je potrebna alokacija 700 Mb memorije i prepuštanje MM-u da se brine o njoj?
komentari.1166 bulaja, -> #1129, fancy
│ Wow! kakav stil. Samo mi reci kako si proverio da su nesposobni..? └─── Pogledaj recimo Šuletov tekst u PC #5 o kvalitetu koda koji su (provereno nesposobni:) Microsotf-ovi programeri pisali, Pajinu i Dejanovu priču o glupostima u SQL Serveru (takođe PC #5), poruke sa Interneta (neko ih je preneo u PC.OS) o tome kakav je trash-code zaostao u OS/2 kernelu od istih,...
komentari.1167 vcalic, -> #1162, nikac
>> bilo bi lepo kad bi ljudi u konfernecijama poslusali savet GLODUR-a Byte-a >> i uz manje (bes)korisne pljuvacine raspravljali o cinjenicama a ne po >> principu "rulez" i "sux" koje obilato koriste sve strane. Pa to bi bio neki siže cele rasprave, do kog smo uostalom i sami došli već u prethodnim epizodama rasprava "Microsoft - za i protiv" ;) Pri svemu tome, uopšte se ne slažem da su ovakve rasprave bespotrebne, uvek saznaš dosta zanimljivih pojedinosti, uvidiš argumente ljudi čije se mišljenje ne slaže sa tvojim što je možda i najveći dobitak, jer vidiš koga treba shvatati ozbiljno, a čije poruke na tu temu ubuduće preskakati ;) Vlada
komentari.1168 nbatocanin, -> #1132, vcalic
> Ma jasno mi je to. Ali, opet VT102 ima dovoljne mogućnosti > za pravljenje upotrebljivog UI-a pa su opet takvi programi > relativno retki. Uh, veruj mi da nema, jerbo znam ;)
komentari.1169 dejanr, -> #1164, balsa
>> 6. oktobar: mail send pc.press >> Hteo bih da naručim "PC" broj 6, pouzećem, jedan primerak. >> Nit' dobio časopis, nit' odgovor. Baš profesionalno! Prema našoj evidenciji, broj je spakovan i poslat 9. oktobra (ponedeljak), a vratio se pre neki dan sa naznakom "primalac nepoznat / odbija prijem".
komentari.1170 dvesic, -> #1169, dejanr
>> Prema našoj evidenciji, broj je spakovan i poslat 9. oktobra >> (ponedeljak), a vratio se pre neki dan sa naznakom "primalac >> nepoznat / odbija prijem". Apropo toga, poslao sam kartončić sa željom da dobijem PC#6; od istog ni traga. Može li se dobiti koja informacija ?
komentari.1171 dveselinovic, -> #1157, mdave
Ha, DVV goes where no man has been before.:-))))))))))))))) DVV-a možeš i da gledaš na TV, svakog četvrtka u 20:30, ili za loše đake, reprizno svakog petka u 16 časova, na ART TV. A o čemu se priča, zna se - plus, za verne čitaoce, DVV prikazuje i Paju (ppekovic) i Kristijana Lazića (kriss). Ne znam da li se Art TV vidi u Zaklopači, ali nadam se da se vidi, ili bar da će se videtu uskoro, kada se završi montaža u toku antene na Vodotornju, koja bi trebala da pokrije postojeće rupe (Banovo brdo, Karaburma). A sve to besplatno, pa još imaju i nagradnu igru. U vezi iste - za zainteresovane, nagrada narednog četvrtka će biti jedna WD Paradise Bali kartica sa 2 MB. Radi 800x600/16,7 mil. boja sa 56 ili 60 Hz, odnosno isto sa 64K boja sa 72 Hz. Pošto se ne zna kakvu mašinu ima budući dobitnik, u zavisnosti od toga biće VLB ili PCI, prema konkretnoj potrebi. Pozdrav, DVV
komentari.1172 fancy, -> #1166, bulaja
ŮŢ> Pogledaj recimo Šuletov tekst u PC #5 o kvalitetu koda koji su ŮŢ> sa Interneta (neko ih je preneo u PC.OS) o tome kakav je trash-code ŮŢ> zaostao u OS/2 kernelu od istih,... A, tako... mislio sam da je nešto ozbiljno.
komentari.1173 madamov, -> #1135, dr.grba
> Jednom rečju, sve ono što Mac ima od 1987. godine... (((:O 1984. B)
komentari.1174 .obj, -> #1165, bulaja
> A kom to "dobro" napisanom programu je potrebna alokacija 700 Mb > memorije i prepuštanje MM-u da se brine o njoj? Recimo, programima za obradu slika. I mnogim drugima. Nije sve u Clipper bazama podataka.
komentari.1175 balsa, -> #1169, dejanr
*> Prema našoj evidenciji, broj je spakovan i poslat 9. oktobra (ponedeljak), *> a vratio se pre neki dan sa naznakom "primalac nepoznat / odbija prijem". :) Evo, doneo poštar pre 5 minuta, valjda ste ga ponovo poslali? Kako god, možda ne bi bilo loše da neko i odgovora na mailove upućene pc.pressu, kako bismo znali na čemu smo.
komentari.1177 fancy, -> #1174, .obj
ŮŢ> Recimo, programima za obradu slika. I mnogim drugima. Nije sve u ŮŢ> Clipper bazama podataka. ;) Glede slika... juče sam se vrlo prijatno iznenadio brzinom kojom se kao prvo učitavaju .jpg-ovi u polyview (ostavio vcalic na brzom S) a zatim i munjevitim smeštanjem (ctrl/c - ctrl/v) istih u winword 7. To zaista treba videti :)
komentari.1178 djcorto,
Koliko ArtBajt placa Sezamu reklamiranje u ovoj temi? Primedba prosecnog gledaoca: molim sveprisutnog DVV-a da, kad bas onako lepo caska sa gostima, popije s ljudima kaficu, red je da se uzvrati. Bez sale, taj deo emisije je malo duzi nego sto bi trebalo, i malo sporiji nego sto bi trebalo. Zavisi svakako i od gosta, no pricati poluprivatne price u kojima se pojavi i pokoji podatak od opsteg interesa nije bas zanimljivo za sve. Koliko vidim, emisija ne ide uzivo, tako da bi mozda montaza mogla da uradi svoj deo posla? NHF, ali nikakva nagrada ne moze da natera ljude da gledaju sporu emisiju. K'o da radi pod Windowsom O;)
komentari.1179 evlad, -> #1171, dveselinovic
<> A sve to besplatno, pa još imaju i nagradnu igru. Eh, čiča, kad se bog smiluje, vidi se art u Kikindi, prvu emisiju sam gledao, i sviđa mi se :) Da li može da se na sezamu objavi nagradno pitanje, a da se odgovor pošalje na username artbyte ?
komentari.1180 dejanr, -> #1175, balsa
>> > Prema našoj evidenciji, broj je spakovan i poslat 9. oktobra >> > (ponedeljak), a vratio se pre neki dan sa naznakom "primalac >> > nepoznat / odbija prijem". >> >> :) Evo, doneo poštar pre 5 minuta, valjda ste ga ponovo >> poslali? Da... sve je dobro što se dobro svrši, verovatno prvi put kada je dolazio poštar nije bilo nikoga kod kuće, a njega mrzelo da ostavlja cedulju :(
komentari.1181 dveselinovic, -> #1178, djcorto
"... K'o da radi pod Windowsom O;) " U V R E D A !!!!!!!!!!! Ovo samo krv može oprati. Pozivam gospodina autora ove teške uvrede na dvoboj pesnicama u kome će moja masa od oko 115 kg trijumfovati sa pogubnim rezultatima po gospodina. Ni mama ga neće prepoznati! Ja k'o Windows, taj ciganjski program? Šalu na stranu, slažem se da je razgovor bio jako dugačak u prvoj (35 min.) i u drugoj (32 min.) emisiji. U trećoj, sa Vojom, trajao je tačno 20'04'', koliko je i predviđeno, a sem toga, Voju su tražili po imenu i prezimenu sami gledaoci. Zez je bio u tome što se kamera pretapala, pa se nije moglo seći. Poludeo sam zbog toga, jer je drugi razgovor lepo mogao da se skrati i da ispadne vrlo simpatičan - ovako, bio je predug i tačka. Izlaz je da se gostima napravi par napomena. Ili da se pozove ZZ, koji na sva pitanja odgovara sa "da" ili "ne".:-)))))))))))), čime bi razgovor trajao rekordnih 5 minuta. Naredni gost je Šule, juče sam bio u 202 da snimim materijal kako bih razgovor pokrio slikom. Plus, Šule je sjajana faca, ima sve što treba da zainteresuje čak i DJ Corto Maltese-a, misteriozni lik iz kult stripa.:-)))))))))))))))))))) A isti bi mogao da razmisli i o sopstvenom gostovanju, kojom prilikom bi mogao da izrekne par misli na temu upotrebe računara za AutoCAD. Pozdrav, DVV
komentari.1182 djcorto, -> #1181, dveselinovic
Zaista ti se izvinjavam na poredjenju, ako to ikako mogu, tek sad shvatih sta sam uradio. Zaista, nista ne moze biti tako sporo kao Winodws, a porediti bilo cije zlodelo sa istim je jos vece zlodelo. So, posipam se peplima ;) pozdrav, DJG
komentari.1183 djcorto, -> #1181, dveselinovic
Da, ne odgovorih na ljubazni poziv ; LM, shodno obavezama oko svezeg podmlatka koji boravi u najvecoj prostoriji naseg stana i nedovoljnoj oporavljenosti bolje polovine za sada se ne mogu pozitivno odazvati na isti. Osim toga, dok ne vidim jos nekog, posle Voje ( a i njega sam nazirao jer mi je Art uzasan ) bez kravate i sakoa koje ne trosim, u trajanju od najmanje 20 minuta, ne zelim da cinis presedane. Pozdrav, DJG
komentari.1184 dveselinovic, -> #1183, djcorto
Prvo, čestitke na podmlatku, neka je živo i zdravo i veliko poraslo. Sin ili ćera? Drugo, najlepše želje supruzi, da se što pre oporavi, nadam se samo da nije bilo problema. Treće, moje saučešće sretnim roditeljima, sada ste ga naderali jedno 2-3 meseca. Kada je moj mali bio tog doba, životna želja mi je bila da nauči da podrigne, kako mi ne bi bljickao na remnu pre nego što podrigne (remnu=ramenu, nova tastatura, pa se još nisam navikao, al' je zato original IBM). Oko poziva - nije to ništa hitno, Ima dana. Pozdrav, DVV
komentari.1185 djcorto, -> #1184, dveselinovic
Hvala na lepim zeljama, cera je. Cenjena supruga je bila u sigurnim rukama ovdasnjeg zdravstva, koje je jos malo pa kao racunarske firme .... u stvari, mnogo gore. Zato joj i treba oporavak. Na temu podrigivanja, upravo pripremam megatest stolarije otporne na sonicne udare, sa naglaskom na staklo koje ostaje na svom mestu uprkos pucanju u komadice, kao i, na temu bljuckanja, mlekootpornih pelena, posteljine, majica, dukseva, tepiha, prostirki, frotira, parketa, vrata, zidova, poludisperzionih i disperzionih boja i slicnog. Mozda cete i citeti negde ? Eto, izvinjavam se na greskama u kucanju, stara tastatura, original TiPro, predratna. Pozdrav, DJG
komentari.1186 nikac, -> #1163, msavkovic
>■ ┌┌┌ ( inace OS/2 je bolje okarakterisan nego Win 95, i to >■ potkrepljeno ┌┌┌ ( cinjenicama) >■ >■ Kojim, bas me zanima, zasto si to izostavio. >■ Jel ovo bilo prepisivanje mozda? :) Izvor prethodne poruke je naveden, a sto se tice karakteristika ovu su podaci skupljeni sa par strana: Dakle, Microsoft kao sto sam rekao zeli da progura Win32 API kao standard. Oni racunaju da ce u tome uspeti zbog rasprostranjenosti svojih proizvoda. Microsoft Office drzi skoro 90% trzista (interesnatan podatak, zar ne?) Windows 95 je naszastareliji proizvod na ovom polju, ali sluzi dvema svrhama: podstaci ce razvoj aplikacija za Win32 API i olaksace prelaz korisnicima ciji hardwer ne zadovoljava zahteve Windows NT-a. I podpresednik Microsofta za poslovne sisteme je izjavio da ako hardwer nije problem Windows NT je resenje. Medjutim ako imate 4-8 MB RAM-a nema sumnje da je Windows 95 resenje. Windows 95 kod je nepovratno vezan za x86 procesore i nikada nece biti ponovo napisan. Microsoft je proveo 5 godina i 150 miliona $ i napisao 6 milona linija koda za NT i ne namerava da to ponovo cini (kao sto sam spomenuo planira se gasenje ove linije OS-ova i prelazak na NT pri cemu se racuna da ce do tada konfiguracije dovoljno napredovati da zadovoljavaju potrebe NT-a). Naravno Win 95 mora da izvrsava i DOS i Windows 16 aplikacije. Sve to ima za posledicu da je Windows 95 nesto sporiji od svog direktnog konkurenta OS/2. Sto se tice stabilnosti evo kako stoje stvari: Windows 3.1 postoji 1 Sistemska VM, sve aplikacije drzi u istom adresnom prostoru, ali u istom a.p. drzi i sve DLL koji obezbedjuju OS funkcije, pa stoga ako jedna aplikacija padne, vrlo je verovatno da ce se ceo system srusiti. Windows 95 malo unapredjuje Windows 3.1 model. Vecina OS koda jos uvek se nalazi u istom prostoru kao i aplikacije, dok Win32 aplikacije rade u privatnim adresnim prostorima sto smanjuje verovatnocu da ce jedna losa aplikacija srusiti ceo Windows 95. Ali DOS, zajedno sa USER, GDI i KRNL386 se nalaze u prvih 4 MB - nije bilo bas jako velikih promenjeno u odnosu na Windows 3.1 Kod OS/2 32- i 16-bitne rade u odvojenim VMs, pa je vrlo tesko da se medjusobno ometaju. Takodje postoji mogucnost da Win16 aplikacije rade ili u istom ili u odvojenom memorijskom prostoru, sto takdoje otezava da se medjusobno ugrozavaju. I naravno OS servisi su velikim delom zasticeni od losih aplikacija. O Windows NT je bilo reci u prethodnoj poruci pa necu da se ponavljam, osim da je najstabilniji i najnapredniji samo ima 'malo' vece HW zahteve (12 MB za rad 20 MB za pristojan rad). I za kraj: Windows 95 Head-to-Head sa OS/2 i Windows NT (izvor Byte) Windows 95 | Windows NT 3.51 | OS/2 Connect Preemptive multitask. 32-bit apps. | Yes | Yes | Yes Preemptive multitask. 16-bit apps. | No | Yes | Yes Multithreading | Yes | Yes | Yes Protect subsystems | No* | Yes | Yes Fully reentrant design | No | Yes | Yes Multiple DOS VM configurations | No | Yes | Yes Object-oriented interface | Yes | No | Yes Dynamic object tracking | No | No | Yes Long filename support | Yes | Yes | Yes Cross-process OLE (32-bit) | Yes | Yes | No Support for Win32s applications | Yes | Yes | Yes** Support for Win32 applications | Yes*** | Yes | No * Windows 95 doesn't protect most of the system's address space from 32-bit applications ** Up to Win32 version 1.15 (version 1.20 includes 32-bit OLE support so it doesn't work under OS/2) *** Provided they don't use any NT-specific security APIs Nadam se sam izneo dovoljno podataka :)
komentari.1187 albert, -> #1147, wizard
Moje iskustvo: 486/66 (uskoro 100 ili 120, nadam se :) 8 Mb 1 Gb HDD VLB 1. Win95 se _ni jednom_ nije zaglavio 2. Uspeo sam da ubijem _svaki_ pokrenuti program a bilo ih je i sasvim obicnih i pisanih u masincu ... 3. Sto se brzine tice, ne znam jer sam Win 3.11 terao na 386/40/4 Mb 4. Ukupno, svidja mi se, a prelazak sa starog na novi mi je trajao vrlo kratko... Ukupno, povecana produktivnost, povecana pouzdanost, moja preporuka.
komentari.1188 dveselinovic, -> #1187, albert
"... povećana produktivnost ..." Molim da mi se objasni kako to raste produktivnost kada između mene i osnovnog programa koji koristim uđe čitav jedan novi sloj vrlo dugog, nejasnog i zbog sopstvene složenosti riskantnog koda. Nakon svih ovih godina, jedine dve prednosti Windows-a koje sam uspeo da shvatim kao realne su zajednički grafički interfejs i objektivno povećane mogućnosti prebacivanja podataka iz jedne u drugu aplikaciju, posebno u slučaju grafičkih podataka. To sa druge strane plaćam osetnim usporavanjem mašine, DRASTžNO povećanim zahtevima za mašinskom opremom (brži procesor, brža video karta, iha-ha veći disk, itd) i povećanim rizikom padanja svega toga, i to naravno NAKON što sam dobro platio sve to. Molim da mi se to uporedi sa brzinom rada, mogućnostima prebacivanja podataka iz jedne aplikacije u drugu, zahtevima za hardverom i stepenom rizika pod jednom od alternativa, konkretno WordPerfect Office okruženjem i njihovim programima za obradu teksta, unakrsne proračune, grafiku i baze podataka. Za brzinu ne pitam, da ne bih sve ovo pretvorio u teatar apsurda, u kome 486/66 uzme i obriše pod sa P5/100, sa skromnih 4 MB prema 32 MB. Očekujući prosvetlenje, ostajem, Iksreno Vaš, DVV
komentari.1189 msavkovic, -> #1186, nikac
┌┌┌ Nadam se sam izneo dovoljno podataka :) Jesi. Hvala :)
komentari.1190 maksa, -> #1188, dveselinovic
>> Molim da mi se objasni kako to raste produktivnost kada između >> mene i osnovnog programa koji koristim uđe čitav jedan novi >> sloj vrlo dugog, nejasnog i zbog sopstvene složenosti >> riskantnog koda. Na primer tako što zahvaljujući tom sloju "vrlo dugog, nejasnog, i zbog sopstvene složenosti riskantnog koda" Windows sada preuzima štampanje i iz DOS-a (ponavljam: i iz DOS-a ;). Ranije ti je štampanje nečeg ovećeg oduzimalo *celu mašinu* na koji sat vremena, sećaš se? Ma, nema šta da se sećaš, tebi je tako i sada ... Nemoj reći da si sretan & presretan kada ti štampanje iz WP 5.1 na tvom ultra brzom laseru (sa 6 Mb i RISC procesorom u sebi) oduzme kompjuter i bači ga u trans? Meni se čini da ko puno štampa ima dobar razlog da stavi Win95, samo zbog toga. Uzeo sam za primer štampanje pošto pretpostavljam da bi ti tu najviše "profitirao". >> Molim da mi se to uporedi sa brzinom rada, mogućnostima >> prebacivanja podataka iz jedne aplikacije u drugu, zahtevima >> za hardverom i stepenom rizika pod jednom od alternativa, >> konkretno WordPerfect Office okruženjem i njihovim programima >> za obradu teksta, unakrsne proračune, grafiku i baze podataka. Ma čemu frka kada sve to može da se obavi i sa dobitnom kombinacijom, odn. alternativom: - Olimpija mehanička pisaća mašina - piljarski (za napredne primene može i CASIO fx ;) kalkulator, - tuš + lenjir (+ eventualno krivuljar) - dobre makaze, komada 1 - Carbofix lepak Hardverski zahtevi su stvarno minimalni - ne treba ti čak ni kompjuter, i ako radiš samo danju ili pod svećom, imaš i 100%-tnu uštedu struje. A podaci se iz aplikacije u aplikaciju prebacuju munjevito. ;) (A baška što nema ni milimetra "sloja vrlo dugog, nejasnog i zbog sopstvene složenosti riskantnog koda".) Što kaže Daglas Adams, možda je greška napravljena još kod silaženja sa drveta.
komentari.1191 stanic, -> #1187, albert
> 3. Sto se brzine tice, ne znam jer sam Win 3.11 terao na > 386/40/4 Mb Ista mašina, potvrda za 1,2,4. Za 3 nešto brže,nešto sporije. Rad pod DOS-om primetno brži. Ko se još dvoumi, nek stavi, proba pa ako mu se ne sviđa uvek ga može deinstalirati. Vraćanje u prethodno zatečeno stanje je savršeno. > Ukupno, povecana produktivnost, povecana pouzdanost, moja preporuka. Takođe.
komentari.1192 .obj, -> #1188, dveselinovic
> "... povećana produktivnost ..." > > Molim da mi se objasni kako to raste produktivnost kada između Nema šta da se "objašnjava", pogledaj testove koji su objavljeni po raznim časopisima. U poslednjem broju (čini mi se) PC Computing-a je objavljen test produktivnosti korisnika po kome je Windows 3.1 dobio 2.5 "zvezdice", OS/2 dve a Windows 95 tri. Ljudi su testirali tri grupe korisnika - početnike, naprednije korisnike i "wizarde" - sa više različitih poslova koje treba da obave. Kažu im npr. "kopiraj dokument odatle tamo, izmeni u dokumentu to-i-to, odštampaj ga i obriši" i mere koliko im vremena treba da to urade. Zatim saberu, podele, izmnože i promućkaju ;) izmerena vremena i zaključe ono što smo znali i pre testa. ;)
komentari.1193 dveselinovic, -> #1192, .obj
Problem u takvim merenjima je u tome što ostaje kao vrlo maglovita stvar poznavanje samih programa koji se koriste. Drugi problem je poređenje primenjenih testova sa ne-GUI programima. Da se razumemo, ne tvrdim ja da je GUI sam po sebi besmislen i bez veze - daleko od toga, on ima svoja vrlo realna opravdanja za neke poslove, za druge je apsolutno nezaobilazan, a za treće je potpuno besmislen. Na primer, pisanje novinarskog teksta, što podrazumeva i preradu, se svodi na minimum obrade i maksimum brzine kretanja kroz sam tekst. Tu je bilo koji GUI potpuna besmislica. Ili kod najvećeg broja baza podataka - GUI ulepšava masku, nema spora, ali o povećanju produktivnosti nema ni govora. I obrnuto, ako neko jako mnogo radi sa recimo "cut and paste" grafikom, taj se odmah ubija bez nekog GUI-ja. Za CAD društvo je standardizacija oko nekog GUI-ja isto tako verovatno mnogo dobra stvar, a ne da malo-malo jure najnovije verzije drajvera za baš njihov program, čiji autori smatraju da samo oni umeju to dobro da naprave i niko više. Poenta je, GUI nekome treba kao hleb, a nekome ne znači ni koliko je crno ispod nokta. Meni samo smeta ekskluzivnost na koju Windows, kao najrasprostranjeniji GUI, pretenduje - ispade, ne možeš da radiš bez njega, što po sebi znam da nije tačno. Ja spadam u onu klasu korisnika kojima GUI treba zbog grafike, a smeta im kada rade druge poslove (smeta u smislu nepotreban je, pa me nepotrebno usporava), tako da sam prilično akutno svestan argumenata oba ekstremna tabora. Oba tabora, i onih 123% za i onih 154% protiv, me iritiraju jer su najčešće potpuno nekritični. Pozdrav, DVV
komentari.1194 dveselinovic, -> #1190, maksa
Preuzima i iz DOS-a? Kad pre? To je ta nova produktivnost? Tebi možda štampanje oduzima računar, meni ne - malo ga uspori, to je tačno, ali mi ga ne uzima. Probaj jednom da odštampaš nešto iz WP 6 za DOS i videćeš da je vreme zauzeća prilično kratko. Ako kojim slučajem štampač povežeš sa IEC 1284 kompatibilnim paralelnim portom, začudićeš se kako sve odjednom ide jako brzo, mnogo brže no ranije. Ja to uradio i konstatujem da se HP sasvim ispravno reklamira kao "IEC compatible parallel interface", jer u takvim slučajevima štampa ravno tri puta brže nego inače. Uzgred, A4 strana u grafici iz WP 6 za DOS izlazi iz štampača jedva 11% sporije nego iz WP for Windows, a stranice sa tekstom idu praktično isto, brzinom štampača. Produktivnost? Gde se dede? Pozdrav, DVV
komentari.1195 milan, -> #1193, dveselinovic
> Da se razumemo, ne tvrdim ja da je GUI sam po sebi besmislen i bez > veze - daleko od toga, on ima svoja vrlo realna opravdanja za neke > poslove, za druge je apsolutno nezaobilazan, a za treće je potpuno > besmislen. Na primer, pisanje novinarskog teksta, što podrazumeva i > preradu, se svodi na minimum obrade i maksimum brzine kretanja kroz > sam tekst. Tu je bilo koji GUI potpuna besmislica. Ili kod najvećeg > broja baza podataka - GUI ulepšava masku, nema spora, ali o > povećanju produktivnosti nema ni govora. Da se razumemo :)), meni za ono što stvarno radim na kompjuteru (matematički floating point intenzivni programi i pisanje teksta uglavnom linearnog a povremeno sa formulama) ne treba nikakav GUI ili, u najgorem slučaju manje nego tebi. Ali psihološki (a i zabave radi :)) mnogo je lepše kada na ekranu imaš tekst kakav će potom ispasti na štampaču ili kada ti Matlab ili Mathematica izbace i propratni grafik sa šlingerajima istina nepotrebnim ali lepim. :)) Znači GUI uulepšava život korisniku (ovisniku?) koji satima sedi za kompjuterom iako zasigurno usporava mašinu. Povrh svega neki programi naprosto rade samo pod Win (ili OS pola svejedno) a sem toga imaš multitasking ili task switching za gomile važnih programa koje nisam video u terminal verziji. Pl poz M
komentari.1196 .obj, -> #1193, dveselinovic
> Problem u takvim merenjima je u tome što ostaje kao vrlo maglovita > stvar poznavanje samih programa koji se koriste. ? Možeš li ovo da pojasniš? > besmislen. Na primer, pisanje novinarskog teksta, što podrazumeva i > preradu, se svodi na minimum obrade i maksimum brzine kretanja kroz > sam tekst. Tu je bilo koji GUI potpuna besmislica. Ne bih rekao... GUI može sve što može tekst mod, dok obratno ne važi (blago rečeno). Pre ili kasnije zatreba i nešto formatiranja, grafike i razmene podataka što i prosečni Windows programi rade bolje od najboljih DOS programa. Zašto se onda navikavati na DOS programe koji često imaju "iščašen" korisnički interfejs, da bi ubrzo sav taj trud otišao u vetar čim se pojavi potreba za GUI-jem? Tako razmišlja većina korisnika, a posledica je da velike firme nemaju interesa da rade na razvoju tekst-orijentisanih operativnih sistema i tu je kraj priče. > Oba tabora, i onih 123% za i onih 154% protiv, me iritiraju jer su > najčešće potpuno nekritični. Samokritičnost je vrlina... ;) P.S. 104% ;)
komentari.1197 vlad, -> #1193, dveselinovic
> besmislen. Na primer, pisanje novinarskog teksta, što podrazumeva i > preradu, se svodi na minimum obrade i maksimum brzine kretanja kroz > sam tekst. Tu je bilo koji GUI potpuna besmislica. Ili kod najvećeg Ovo novinari jos i shvataju, bar oni koji mene pitaju za savet. Novinske kuce su sasvim druga prica. Da vidis samo kako se urednici batrgaju sa pacovima, menijima, prozorima, fontovima, jadno sporim skrolovima... Tuga jedna. B((
komentari.1198 mileusna, -> #1193, dveselinovic
>> sam tekst. Tu je bilo koji GUI potpuna besmislica. Ili kod najvećeg >> broja baza podataka - GUI ulepšava masku, nema spora, ali o >> povećanju produktivnosti nema ni govora. Ja moram priznati da mi najviše smeta slaba 'obrađenost' tastature. Naime, iako u Win-u i programima za isti postoje i komande za tastaturu, ipak mi one ne deluju tako prikladno kao u DOS okruženju pa moram mišem da jurim po menijima. Doduše, ja skoro i ne startujem win, pa možda i lupam, ali znam da bih ga startovao znatno češće da u njemu mogu da operišem kao u NC-u. :) (dobro, i nedostatak memorije je kriv:)
komentari.1199 ikordic, -> #1155, dr.grba
RE: W95 => Ima reči i o tome. Potpuni početnici su posmatrani i došlo se do => zaključka da se pod Win 3.1x brže krene u rad (npr. tei dana u odnosu na => pet-šestna Win95), ali da se u Win 95 dalje stigne kad se savladaju Tačno. Ja imam sledeća iskustva: ljudi koji koriste računare kao alatke se nakon jednog dana sa W95 UI-om osečaju kak ribice u vodi. Nakon onog groznog prgrm menadžera, sve je mnogo lakše, jednostavnije i intuitivnije. Ljudi koji su gubili vreme, trošili i moje i svoje vreme i živce na gluposti koje nisu deo posla, sada pevaju i zaista su produktivniji neg ranije. Ono sve jeste šminka, ali je odlično odrađena.
komentari.1200 wizard, -> #1149, dejanr
> Pa, zar čitava ova diskusija nije i počela od Vojinog teksta na tu > temu objavljenog u "PC"-ju. Šule je mesec ili dva ranije takođe > objavio tekst u kome je izneo svoje stavove i iskustva glede > Microsoftovih programa. U oba slučaja u pitanju su usko stručni, programerski orijantisani tekstovi koji malo govore ili znače prosečnom korisniku. Ono što hoću da kažem je da je u domaćoj računarskoj štampi prilično primetna tendencija ka nekritičkom pisanju o Win95. Da li je razlog tome što posle duže vremena autori imaju temu o kojoj može da se puno i lako piše, da li činjenica da sponzori treba da prodaju mašine koje su "spremne za Win95", da li je samo prolazna euforija nakon dugog iščekivanja, ili je u pitanju nešto sasvim četvrto - ne znam. Samo primera radi, za ovih nešto manje od godinu dana od izlaska OS/2 Warp-a do izlaska Win95 više se kod nas pisalo o tom, tada još nepostojećom, proizvodu nego o Warp-u. Svakako da je bilo za očekivati da će Win95 imati veći uticaj na domaće korisnike od Warp-a (postoji doduše u teoriji propagande nešto što se zove "podrazmevanje mogućeg", a i Warp se ovde koristi znatno više nego što većina misli :), ali mislim da je disproporcija ipak prevelika. Veoma me interesuje da li će se u nekom od časopisa pojaviti neki kritički orijentisan tekst o 95-tici ili će se i dalje samo pisati o novim opcijama novo/starih programa za nju, kako ubudžiti ovo, kako poterati ono...
komentari.1201 wizard, -> #1186, nikac
> Windows 95 | Windows NT 3.51 | OS/2 > Cross-process OLE (32-bit) | Yes | Yes | No Malo je čudno u ovakvom poređenju ubaciti stavku koja se tiče emulacije specifičnih Win mehanizama, i to predstavljenih nakon izlaska Warp-a. OS-ov SOM i DSOM su (32-bitno ;) native Warp oruđe za slične namene, znači rade posao, a vertikalno su kompatibilni sa OLE-ovima koji su postojali na Win-u koji Warp može da emulira i koji su postojali kad se on pojavio.
komentari.1202 wizard, -> #1187, albert
> 2. Uspeo sam da ubijem _svaki_ pokrenuti program a bilo ih > je i sasvim obicnih i pisanih u masincu ... A ona dva što sam poslao u PC.OS pre nekih mesec-dva dana? ;)
komentari.1203 maksa, -> #1202, wizard
>> A ona dva što sam poslao u PC.OS pre nekih mesec-dva dana? ;) Valjda kapiraš da ti na NT-u to ne bi prošlo, odn. OS bi ti se grohotom nasmIjao. ;)
komentari.1204 dveselinovic, -> #1196, .obj
Prosto. Pre oko godinu dana, jedan drugar i ja se zakačimo oko mogućnosti tekst procesora. On mene ubeđuje da Winword 6 može što WP 6 za DOS ne može, a ja se ne dam. Uzme on meni da demonstrira prvo Winword, pa posle WP. Vidim ja da on dobro poznaje Winword, ali da sa WP-om loše stoji. I naravno, opcije u Winwordu mu brže i lakše daju rezultate od WP-a - kažem naravno, jer bi samnom bio isti ali obrnut slučaj, ja znam WP a slabo poznajem Winword. Nemojmo tako, kažem mu ja, donesimo još jedan računar, pa radimo isti posao, svako u svom okruženju. I tako postupimo. Naravno, ispadne da suštinske razlike nema, a kada je i ima, nekako je na klackalici - čas povuče jedan, čas drugi. Na kraju smo se složili, ili tačnije, on je nekako uspeo da prizna da pričamo na istom nivou, tj. da su oba programa tu negde, manje-više jednaki u nekom proseku. Jedina očigledna razlika koja je ostala sa nama od početka do kraja je relativno veća brzina rada u WP, i to kada se pređe u grafički režim, sve dotle dok se ne ubace vrlo složene slike, kada WP osetno uspori i vidno počne da zaostaje iza Winword-a. Manje slike i kakav hoćeš tekst, fontovi po volji, i WP je vidno brži. Sve probano na DX4-100 sa 16 MB i nekoliko video kartica (WD Bahamas sa 2 MB, Hercules Dynamite Pro 2 MB, ATI Mach64 Turbo 2 MB) sa propisno povezanim drajverima. Naravno, u slučaju elektro-novinarskog teksta, tj. ASCII fajla koji se Sezamom šalje DejanuR na dalju obradu, Winword nema šta ni da traži. U toku posla, imao sam prilike da pokažem drugaru da efektivna brzina rada ne zavisi samo od brzine programa, nego i od poznavanja samog programa i njegovih opcija, faktor koji se prečesto zaboravlja. Valjda jedini program koji znam jeste WP, jer od njega faktički živim, sve radim u njemu, pa prirodno znam za niz opcija i rešenja problema, jer sam se kad-tad susreo sa njima. Opet logično, znam niz prečica za koje površni korisnik ne zna. A sve to se može pojaviti kao faktor prilikom ocene brzine i programa, i podloge. Pozdrav, DVV
komentari.1205 dr.grba, -> #1190, maksa
>> Što kaže Daglas Adams, možda je greška napravljena još kod silaženja >> sa drveta. Ma, nije ni iz okeana trebalo izlaziti...
komentari.1206 dr.grba, -> #1193, dveselinovic
>> Poenta je, GUI nekome treba kao hleb, a nekome ne znači ni koliko >> je crno ispod nokta. "Skupo je, ali kome treba, taj će to i da plati", rekao bi DVV. >> Oba tabora, i onih 123% za i onih 154% protiv, me iritiraju jer su >> najčešće potpuno nekritični. Odavno sam naučio jednu činjenicu: subjektivno postaje objektivno čim se stekne navika. I tu ne vrede rasprave. Svi argumenti koje bismo potezali uz dominaciju strasti ili argumentima, svejedno, postaju irelevantni kad uzmeš u obzir da računar treba da služi čoveku, a ne čovek računaru.
komentari.1207 ppekovic, -> #1201, wizard
>> > Windows 95 | Windows NT 3.51 | OS/2 >> >> > Cross-process OLE (32-bit) | Yes | Yes >> | No >> >> Malo je čudno u ovakvom poređenju ubaciti stavku koja se tiče >> emulacije specifičnih Win mehanizama, i to predstavljenih >> nakon izlaska Warp-a. OS-ov SOM i DSOM su (32-bitno ;) native >> Warp Eh Wizard. Te glupave tabele u kojima se poredi svoj proizvod sa konkurentskim su potuno smešne. Najgora stvar je što ne možeš da kažeš da ljudi lažu, sve što u njima piše je tačno. Sad, što se tu nalaze raznorazne gluposti, a preskočene su važne stvari koje imaju konkurentsi porizvodi, ... To svi rade bez izuzetka. Ako te zanima, okačiću ti IBM-ov tekst i tabelu zašto je Warp bolji od Windows-a 95 pa ćeš videti istu stvar okrenutu na drugus stranu. Takođe sam se lepo ismejao Novell-ovoj tabeli u kojoj poredi Personal NetWare sa Lantastic-om i WFWG. Paya
komentari.1208 vcalic, -> #1202, wizard
>> A ona dva što sam poslao u PC.OS pre nekih mesec-dva dana? ;) To smo već prodiskutovali. Prepisivanje interapt tabele. Win95 svesno i namerno drži interapt tabelu u konvencionalnoj memoriji i uopšte priznaje postojanje konvencionalne memorije da bi drajveri i TSR-ovi koji su obavljali posao pod DOS-om to i sada radili. Kao rezultat, drajver za DOS je istovremeno i drajver za Win95, što kod OS/2, NT i ostalih ne važi. K'o što negde neko lepo reče, najveća prednost Win95 je i njegova najveća slabost. Ali, projektanti su svesno išli na to, zbog kompatibilnosti. Vlada
komentari.1209 valex, -> #1193, dveselinovic
>> I obrnuto, ako neko jako mnogo radi sa recimo "cut and paste" >> grafikom, taj se odmah ubija bez nekog GUI-ja. Za CAD društvo >> je standardizacija oko nekog GUI-ja isto tako verovatno mnogo >> dobra stvar, a ne da malo-malo jure najnovije verzije drajvera >> za baš njihov program, čiji autori smatraju da samo oni umeju >> to dobro da naprave i niko više. Radije ću da jurim za novim verzijama drajvera, nego da srozam performansu AutoCAD-a za 50%. Možda sam ja malo specifičan korisnik, ali mislim da se većina CAD bratije slaže sa mnom. Gospodo? :)
komentari.1210 vlad, -> #1205, dr.grba
>>> Što kaže Daglas Adams, možda je greška napravljena još kod >>> silaženja sa drveta. > > Ma, nije ni iz okeana trebalo izlaziti... Ma, sve je to pocelo sa prvim deobama (celija).
komentari.1211 vlad, -> #1204, dveselinovic
> U toku posla, imao sam prilike da pokažem drugaru da efektivna > brzina rada ne zavisi samo od brzine programa, nego i od poznavanja > samog programa i njegovih opcija, faktor koji se prečesto Jos jedna potvrda stare izreke da je najbolji program (i okruzenje) na svetu onaj u kome ja najbolje znam da radim. B)
komentari.1212 spantic, -> #1200, wizard
> "podrazmevanje mogućeg", a i Warp se ovde koristi znatno više > nego što većina misli :), ali mislim da je disproporcija ipak > prevelika. Gledaj Nenade, disproporcija jeste prevelika, ali u korist Warpa. I to mogu i da obrazložim kad smo već kod toga. Warp se kod nas veoma slabo koristi, od pojedinaca (koji ga zapravo i najviše koriste) pa do firmi (gde ga skoro i nema). Maltene da je Windows NT bolje zastupljen. Svi časopisi kod nas su pisali o Warpu, pre svega baš zbog toga što je imao dah novosti o kome si pričao u slučaju Windows 95. A Windows 95? To je jednostavno ono na čemu se radi kad smo već kod toga. Lično nisam prezadovoljan sa njim. Lista neispunjenih očekivanja je velika, ali Microsoft je sa njim napravio odličan posao, bez obzira kako kontradiktorno ovo može da ti zvuči. Tržište je spremno ovako nešto da prihvati i prihvatilo ga je. To što Windows 95 nije baš pravi OS u pravom smislu te reči u stvari nije ni važno. Nije ni Xwindows, ispod njega je Unix koji jeste pravi OS. Problem je DOS 7.0 koji nije daleko od prethodnika. Ali tržište ne bi prihvatilo veće skretanje. Jednostavno shvati Windows 95 kao fazu u pokretu ka Windows NT sa objektnim interfejsom, pod parolom: "Sutra svi na NT." Što se kritičnog teksta tiče ne bih rekao da smo ga prihvatili baš euforički. Uzmi moje tekstove pa ćeš primetiti da sam pljuckao po onom što mi se ne sviđa, a toga ima dosta. Ali ja jesam svestan da je to posledica kompromisa, koji mi se istina ne sviđa, ali je realnost.
komentari.1213 dejanr, -> #1200, wizard
>> Ono što hoću da kažem je da je u domaćoj računarskoj >> štampi prilično primetna tendencija ka nekritičkom pisanju o >> Win95. Koliko ja pratim domaću i stranu računarsku štampu, procenat *kritičkog* pisanja (u smislu sagledavanja (i) negativnih osobina) o Windows 95 u našim časopisima je primetno veći nego u stranim. >> Da li je razlog tome što posle duže vremena autori imaju >> temu o kojoj može da se puno i lako piše, da li činjenica da >> sponzori treba da prodaju mašine koje su "spremne za Win95", da >> li je samo prolazna euforija nakon dugog iščekivanja, ili >> je u pitanju nešto sasvim četvrto - ne znam. U pitanju je to što je lako razvezati pa pljuvati neargumentovano po nečemu, ali bilo kakva ozbiljna stručna novina stvar treba da sagledava u celini, i argumentovano. Potrebno je *vreme* da se nešto tako kompleksno upozna, potrebno je da se problemi lokalizuju i ukaže na njihov uzrok, tj. da se vidi šta treba pripisati Windows 95 a šta neispravnom hardveru, piratskim i beta verzijama softvera itd. Sasvim je normalno da po pojavi nekog programa svi prvo teže da ga *opišu*, sledi ukazivanje na njegove mogućnosti, prednosti, mane, poređenje sa drugim programima, praćenje događaja na tržištu... >> Veoma me interesuje da li će se u nekom od časopisa pojaviti neki >> kritički orijentisan tekst o 95-tici Prelistaj za nedelju dana sledeći broj "PC"-ja :)
komentari.1214 dveselinovic, -> #1209, valex
Šta će *OVAJ* u ovoj konferenciji? Drž'te špijuna! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )) Izvini Vlado, nisam mogao da odolim.:-)))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.1215 jasicp, -> #1013, dejanr
> Broj kosta 16 dinara na kioscima, 15 dinara ako se narucu pouzecem > a 13 dinara u Redakciji, kao i do sada, pa nije bilo potrebe da se Zasto pretplata za godinu dana, uz podizanje u redakciji, ne kosta 130 din ?
komentari.1216 jasicp, -> #1068, .obj
> pitanje bi bilo: dal' je Microsoft stvarno toliko lose napisao Windows > ako konkurencija jedva postize bednih 10% ubrzanja? :). Win je program koji je uzasno komplikovan i koga su radili vrhunski programeri, jako dugo i jako dobro. Smesno je uopste o tome diskutovati. Da se u startu odreklo kompatabilnosti sa DOS idejama, pa hvala bogu da bi gomila profija vec davno napravila nesto sto je danas WNT ili OS/2. Programi se danas prave radi upotrebe a ne akademije, prema tome Unix, Lynux i slicni "x" OS-i ipak ostaju u domenu lepih zelja. Ja licno se uopste ne osecam kompetentnim da kritikujem ljude koji su ovo pravili, a ne znam ni mnogo imena u ovoj drzavi koji za to jesu kompetentni, da se razumemo. Ako izuzmemo licni ukus, razume se. Tada bih gnjavio 2h o necemu sti mi se, licno, ne svidja. I jos nesto: McIntosh-ev OS je tehnicki bolji od Win-a. Bolji je i od W95. OS/2 je bolji od W95, od Win3.11 da i ne pricamo. Ali uzevsi u obzir zahteve koje su postavili u koren izrade Win kao ne operativnog sistema vec GUI-ja, ispade "...nije los ovaj Pantelija...".
komentari.1217 bojt, -> #1209, valex
>> Radije ću da jurim za novim verzijama drajvera, nego da srozam >> performansu AutoCAD-a za 50%. Možda sam ja malo specifičan >> korisnik, ali mislim da se većina CAD bratije slaže sa mnom. >> Gospodo? :) Nikad Cad pod Win ;)
komentari.1218 valex, -> #1214, dveselinovic
>> Drž'te špijuna! Užas, čovek ne radi u DesignCAD-u i odmah ga proglašavaju za špijuna O;)
komentari.1219 mjova, -> #1187, albert
> 486/66 (uskoro 100 ili 120, nadam se :) > 8 Mb savetujem ti *bar* još 4Mb rama. ono što je 8 bilo za 3.11, to je 12 za w95.