PCPRESS

Topics

1. casopis.pc (5)
2. novi.broj (35)
3. prilozi (16)
4. ispravke (0)
5. statistika (0)
6. prodajna.mesta (4)
7. komentari (1378)

Messages - komentari

komentari.611 dr.grba, 12 Jun 95 -> #594, dveselinovic

>> I nadalje me zanimaju takve i slične teme - završio sam julski >> broj i radim na septemabraskom. A avgust? Imaš li oprost ti ili čitaoci?... (:

komentari.612 dr.grba, 12 Jun 95 -> #606, dejanr

>> Napravićemo bazu tekstova, naravno :) Nešto kao RIND. Zar je problem da odmah startuje PCIND?

komentari.613 alkos, 12 Jun 95 -> #612, dr.grba

Subject: Re: RIND ­­ Zar je problem da odmah startuje PCIND? Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od RIND-a...

komentari.614 velicko, 12 Jun 95 -> #578, vlador

>+ I WISH YOU TO WRITE THE NUMBER 9 AT THE DISPLAY, PLEASE >+ >+ C:\>COMPILE >+ >+ You don't ask me nicely error. >+ >+ --- C:>I would like to ask you, if you don't mind, to be so kind to display number nine at your precious display, please ! YOU MESARABLE USER, WOULD YOU LIKE IT TO BE IN GREEN OR RED COLOR? cobol stop run at 1975 C:>RED What do you meen with "RED", press any key to see HELP, or any other key to delete COBOL from disk. :))))

komentari.615 zeljkoj, 12 Jun 95 -> #589, mkaralic

> Mislim da je mnogo lakše da čovek iskoristi znanje iz > matematike A šta ukoliko čovek zna engleski, a ne zna matematiku? Upravo za takve je pisan COBOL. :)

komentari.616 iznogud, 12 Jun 95 -> #594, dveselinovic

> šablonskog načina testiranja po sistemu startni pištolj, bum, pa da > vidimo ko je brži. Mislim da je "prosečni" čitalac PC-a već sit > takvih tekstova, a za sebe znam sigurno (ovo je jedan od mojih > lucidnih momenata :-))))) da mi je preko glave takvih tekstova. Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi: 1) Malo mi je teško da progutam da će urednik da ocrni mašinu firme koja masno plati za oglas u njegovom časopisu 2) 95% prodavaca su ionako 'druga ruka', roba koja se ugrađuje u sve te kompjutere potiče iz istog izvora i test se svodi na testiranje podešenosti BIOS-a 3) Konfiguracije su podložne promenama, tako da kada dođete da kupite nahvaljenu konfiguraciju, vidite da je u njoj sporiji disk (naravno, za istu cenu), druga video kartica, etc... A da delova pomenutih u tekstu nema više ni na skladištu 4) Niko od prodavaca nije lud da pošalje neispravnu mašinu na test, ali će 'ladno da neiskusnom kupcu uvali nešto neispravno (toliko hvaljena Biosfera je pre možda godinu dana prodala dvojici mojih prijatelja kompjutere. Obojici je posle 10 dana otišao prekidač za uključivanje. Razgovarao sam o tome sa jednim momkom iz Biosfere. 'Da, bila je jedna serija kućišta sa lošim prekidačima...'. Ako su znali da su prekidači loši, što su ih prodavali?).

komentari.617 mdrazic, 12 Jun 95 -> #575, dr.grba

> Za pisanje poslovnih aplikacija ne koristim C++, nego komandom DEBUG > direktno upisujem haksadekadni kod u memoriju računara, pa onda to > koristim. Samo je malo nezgodno ako nestane struje... A optimizacija brzine čitanja sa diska (kao pravi programer Mel) ? 70-tih godina sam kao srednjoškolac zarađivao pare radeći na Nova 800 kompjuteru. Pored tog šporeta je bio teleprinter sa bušenom trakom i to je sve. Kada podižeš sistem prvo prekidačima na samom kompjuteru ukucaš (binarno, dakako) bootstrap loader, zatim ovaj učita bootstrap sa trake (kakvo olakšanje), pa onda možeš učitati operativni sistem (moćno zvuči, zar ne?) i mošni jezik 'single-user basic' koji ima varijable (jedno slovo plus jedna cifra) i čak nizove i matrice (samo jedno slovo za ime) do 32x32 dimenzije. Ondak učitaš (opet sa trake) svoj program (sve vreme teleprinter drnda i poskakuje, a okolna raja pizdi). Ipak, na tom kompjuteru smo štampali i 3D dijagrame, radili razna fitovanja i slično. Bilo je vrlo zabavno. Milan

komentari.618 maksa, 12 Jun 95 -> #613, alkos

>> Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od >> RIND-a... RIND je odličan u kombinaciji sa OLRI.

komentari.619 cnenad, 12 Jun 95 -> #618, maksa

=>>> Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od =>>> RIND-a... => => RIND je odličan u kombinaciji sa OLRI. Valjda se misli da bi bio potreban malo širi opis teksta (ono što je u sadržaju). Šta ti znači da jednog dana pronađeš recimo: R101 Dejan Ristanović, Za BiznisA, str. XX pc.soft (naravno pod uslovom da nisi čitao taj tekst) ili Savetnik / Škola / Win.INI a da ne vidiš o čemu je ukratko pisano u dotičnom. ???

komentari.620 madamovic, 12 Jun 95 -> #594, dveselinovic

> vidimo ko je brži. Mislim da je "prosečni" čitalac PC-a već sit > takvih tekstova, a za sebe znam sigurno (ovo je jedan od mojih Ja mislim da je prosečan čitalac sit tekstova DVV-a ;) , ali pošto ne smem to da javno napišem na sezamu, jer bi me "vlast" zamrzela, to neću ni učiniti ;).

komentari.621 boris, 12 Jun 95 -> #576, gerber

> YR>*> Reč koju Hrvati trenutno intenzivno koriste, a čija je u > stvari, to će > > Koriste je pre svega ljudi. Koji su, jelte, kao takvi, > raznih pripadnosti i nacionalnosti :) Ako su počeli da je Pa i JEBO umesto DA pričaju pre svega ljudi, a nije zgoreg reći da su to uglavnom pripadnici Zulu plemena:) Pozdrav Boris

komentari.622 mkaralic, 12 Jun 95 -> #615, zeljkoj

>> Mislim da je mnogo lakše da čovek iskoristi znanje iz >> matematike > > A šta ukoliko čovek zna engleski, a ne zna matematiku? Upravo za takve ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > je pisan COBOL. :) Sedne i nauči šta znači = + - * i /, i onda zna da napiše aritmetički izraz u bilo kom jeziku. Ipak, dobra stvar je u tome što može da bira da li hoće ovako ili onako. :) Postoji samo jedan zaključak: Ljude interesuje COBOL, pa bi mogli nešto o nekom novom da napišete. Pozdrav // Mik !!! P.S. Mislim da je ovo dovoljno.

komentari.623 mkaralic, 12 Jun 95 -> #609, dr.grba

>>> COMPUTE C = C + 1, što meni deluje mnogo preglednije. > > Preglednije, ali radi sporije nego ADD 1 TO C. Dokumentovano je u > Petlja sa ADD je radila 7 sekundi, petlja sa COMPUTE oko 25 sekundi. Mašina Kad smo kod toga, zanimljivo je da C prevodioci ne dozvoljavaju ovako nešto. U isti mašinski kod će prevesti sledeće izraze: c = c + 1 c++ ++c c += 1 Ovo je neko svojevremeno izjavio, a ja isprobao i zaista se sve ovo izvršava istom brzinom. Možda su novi COBOL prevodioci doneli nešto novo na ovom planu. Pozdrav // Mik !!! P.S. Nije red da ovde više raspravljamo o ovome.

komentari.624 mpaunovic, 13 Jun 95 -> #558, jmilovic

> U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI KOSMAR >autora Voje Antonica. Ne secam se da sam ikad do sada procitao slican >clanak u nekom nasem racunarskom casopisu. Takodje se slazem, pokazao je(tekst) jednu mogucnost primene kompjutera koja se ovde redje pominje,a mislim da njeno vreme dolazi. Osim toga je i bio vrlo zanimljiv za citanje,narocito ono o pozaru:)) Mene u svetlu prikaza delphija najvise zanima kako ce da se tu stvari razvijaju, posto sam c-ovac, koliko je to sve konkurencija? Koliko znam (nisam pod windowsom programirao) i visual c moze da napravi jedan prenosivi exe fajl,kao i delphi.

komentari.625 crnjini, 13 Jun 95

re: gledeđ glede = apropo ? :)

komentari.626 dveselinovic, 13 Jun 95 -> #616, iznogud

Urednik će i te kako da ocrni bilo koju lošu mašinu - na primer, Present Trade ima standardnu zamerku oko, po meni, besmislenog podešavanja mašina nadole, uspore ih iz BIOS-a da to nije normalno, sve u ime bezbednosti. Tu priču ne gutam u tom obimu, preteraše. Urednik u momentu testiranja *NEMA POJMA* (niti ga interesuje) ko je platio oglas, kakav je, itd, ima ko se time bavi pa što bih se ja za to interesovao? žinjenica je da će svaka firma meni pokušati da isporuči najbolje što ima - to je isto svuda u svetu. E sad, da li će to isto moći da se kupi, to jeste druga stvar, ali mislim da to nema veze ni sa listom, ni samnom, valjda je to stvar prodavca i njegovog obraza. Isto tako je sasvim tačno da se lageri veoma brzo menjaju, jedna roba nestaje i zamenjuje je neka druga, ali taj fenomen je em normalan (jer svaki trgovac idealno posluje sa nultim lagerom, time rasterećuje sopstvena obrtna sredstva), em ni na koji način nevezan za naše područije. Obih pola Vašingtonske oblasti 1988. godine da kupim ATI 2400etc modem, u 9 od 10 firmi koje su se reklamirale da ga imaju nije ga bilo - ali su mi zato uredno nudili druge modeme, po sistemu "ma to vam je ista stvar". Oko navedenog slučaja sa "Biosferom" i preklopnikom - tja, takve stvari se dešavaju, kupi neko 100-150 kućišta i tek kada ih plati sazna da im preklopnik loš. I šta sada da radi, da baci 150 kućišta, ili šta, jer zameniti preklopnik nije ni malo lako, pošto je obično pravljen pasent za to kućište. Ne, prodaće kućišta i menjati preklopnike po potrebi, to mu je ipak osetno jeftinije, da i ne spominjem probleme oko nabavke novih 150 komada. To je međutim sporedno, ima daleko gorih problema - na primer, izvor napajanja. Kvalitet ovih koji se danas mahom nude je zaista nepostojeći. Otvorite ih i videćete u najboljem slučaju da elektrolita od po 150 uF, a sada već i 100 uF - apsolutno malo. Rezultat - problemi sa nekim diskovima, boja na ekranu se vidno degradira usled visokofrekventnog djubreta koje bi trebalo da je isfiltrirano a nije pa RAMDAC luduje, itd. Šta ćemo sa tim? E, zato sam i počeo da merim izvore napajanja, samo mi je žao što nemam neki bolji osciloskop, pa da navedem koliko i kakvog djubreta ima u napajanjima. Uzgred, to je glavni razlog problema sa nekim Quantum diskovima, recimo modelom od 270 MB i 540 MB - nije kriv disk, krivo je napajanje, mada naravno to korisnika ni ne treba da interesuje, a što zbog lošeg napajanja nikada neće dobiti ni pristojnu boju, ha, on to ni ne zna, a što ne zna, neće ga zaboleti. E vidiš, sve to ne možeš saznati dok ne uzmeš celu konfiguraciju pa dobiješ paket-aranžman. Šta misliš, treba li to reći kupcima ili ne? Treba li i na takav, možda skroman ali ipak nekakav (što je opet bolje nego nikakav) način skretati pažnju na takve stvari PRE kupovine? Da li me razumeš što svaki put kada kupim novo kućište, prvo što uradim je da mu zamenim bar 25% delova na napajanju? Pa 100-150 uF postane 330 uF, tranzistor or 10W za pobudu naraste na 30W, a onaj izlazni za struju od 85W (80V/8A) postane 125W (100V/25A), itd. Tek toliko da priča ne ostane priča - šta, ne verujete? Izvolite doći i pogledati, gospodo, to im uvek kažem kada izraze svoju skepsu prema mojim nalazima. Od 12 obećanih P5 mašina, 3 firme su odustale kada su čule šta ću sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo išli na sajam, pa onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost, moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Pozdrav, DVV

komentari.627 dveselinovic, 13 Jun 95 -> #620, madamovic

Svako ima pravo na sopstveno mišljenje. Ja sam recimo bio slučajni svedok situacije kada je ušao čovek i sa primerkom lista zahtevao da mu se isporuči TAžNO ono što piše - i dobio je. Jeste dobro platio, ali dobio je, sa sve izmenama koje sam sugerirao u testu. On se vidiš ne bi složio sa tobom. Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako neozbiljnih ljudi kao što su programeri. A posle svih ovih godina, od 1974. naovamo, nagledao sam se programera i "programera", u odnosi od oko 1:9 respektivno. Većina "programera" zna za samo proste stvari, kao petlja u stilu "if fantastic, then me". Pozdrav, DVV

komentari.628 evlad, 13 Jun 95 -> #610, dr.grba

>> zadnjim koricama. Ali nije to iritirajuće koliko me iritiraju niske >> cene, a visok kvalitet ponude (da se sad prisetimo i zakona koji štiti >> kupca od neistinite reklame...). Psujem kao kočijaš kad vidim šta se >> nudi po Q: da li ste primetili nešto čudno na reklami ASYS (#3 48 strana) ? A: Oni imaju _izvrnuti_ stylus ;) Očigledno je neko napoako okernuo film, tastaura sa kontrol panelom se nalazi sa desne strane, a ne sa leve kako je na slici. Ako već objavljujete ovakav oglas, objavite ga na _Vedroj strani računara_, gde mu je i mesto :( PS. Isti oglas sa foto-greškom se _vrti_ i u računarima ... :((

komentari.629 msavkovic, 13 Jun 95 -> #626, dveselinovic

┌┌┌ Od 12 obecanih P5 masina, 3 firme su odustale kada su cule ┌┌┌ sta cu sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo ┌┌┌ isli na sajam, pa onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali ┌┌┌ od sajma ??? Na zalost, moj prilicno otrovan komentar je ┌┌┌ izostao u listu zbog pritiska na prostor, ali ako hocete, ┌┌┌ mogu ovde da ga ostavim. Mislim da je tekst prilicno siromasno pisan (ili osiromasen kasnije). Ako nije tajna, ko se uplasio ? ;)

komentari.630 cnenad, 13 Jun 95 -> #626, dveselinovic

=> Urednik će i te kako da ocrni bilo koju lošu mašinu - na primer, => Present Trade ima standardnu zamerku oko, po meni, besmislenog => podešavanja mašina nadole, uspore ih iz BIOS-a da to nije normalno, Ali to nije loša mašina već samo podešavanja BIOS-a što se može promeniti, a pošto si ti u svemu tome averziran možeš i napomenuti, kad sam promenio to i to mašina je radila brže, a opet isto toliko pouzdano.... => Oko navedenog slučaja sa "Biosferom" i preklopnikom - tja, takve => stvari se dešavaju, kupi neko 100-150 kućišta i tek kada ih plati Dešava se to sa svim firmama, nažalost jer kupuju takvu škart robu da je to neverovatno. Ima dosta opsanih slučajeva čini mi se u PC.Hard. => sam i počeo da merim izvore napajanja, samo mi je žao što nemam neki => bolji osciloskop, pa da navedem koliko i kakvog djubreta ima u Pa ništa, još 10 strana više sa oglasima i PC Press će moći da ti kupi jedan za potrebe testiranja ;) => onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost, => moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na => prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Baš na žalost ; ono što daje specifičnu vrednost tim komentarima je da se firme barem malo zabrinu oko svega toga. Samo vidiš kako je MZ to kvarno iskoristio za reklamu ;) ? Ostavi komentar ovde, a ako bude mesta neka ga bude u sledećem broju. I neka ih bude što više, naravno po potrebi. Neka leti perje, nek se zna ko vara narod a ko ne O:)

komentari.631 cnenad, 13 Jun 95 -> #624, mpaunovic

=>> U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI KOSMAR => jednu mogucnost primene kompjutera koja se ovde redje => pominje,a mislim da njeno vreme dolazi. Osim toga je => i bio vrlo zanimljiv za citanje,narocito ono o pozaru:)) Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog DLL-a, Dejana i Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL, kafe, klope, staklenog zvona u podu i slično. Ne tvrdim ovim da je tekst loš, već baš naprotiv, zanimljiv je a možda za nekog i koristan.

komentari.632 evlad, 13 Jun 95 -> #626, dveselinovic

>> Od 12 obećanih P5 mašina, 3 firme su odustale kada su čule šta ću >> sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo išli na sajam, pa >> onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost, >> moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na >> prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Molio bih lepo :)

komentari.633 vlad, 13 Jun 95 -> #626, dveselinovic

> Da li me razumeš što svaki put kada kupim novo kućište, prvo što > uradim je da mu zamenim bar 25% delova na napajanju? Pa 100-150 uF > postane 330 uF, tranzistor or 10W za pobudu naraste na 30W, a onaj > izlazni za struju od 85W (80V/8A) postane 125W (100V/25A), itd. Tek > toliko da priča ne ostane priča - šta, ne verujete? Izvolite doći i Verujem B). Ako ti nije tesko da budes malo detaljniji oko specifikacije komponenti bio bih ti zahvalan. Jedno detaljno uputstvo za doterivanje PSU bi bilo pravi pogodak. Ako nista drugo, ono kao tema za sledeci broj. Primetio sam da mi se disk koji u kucnoj masini ostaje mlak i posle nekoliko sati rada na poslu zestoko greje. Kad sam izmerio napon na napajanju imao sam sta da vidim - visi skoro za volt B). > moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na > prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Samo trpaj, volim pikanterije B).

komentari.634 djcorto, 13 Jun 95 -> #626, dveselinovic

>> onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na >> zalost, moj prilicno otrovan komentar je izostao u listu zbog >> pritiska na prostor, ali ako hocete, mogu ovde da ga ostavim. Pritiska na prostor ????? Ili nekog drugog pritiska ?? ;) Ostavi, naravno !

komentari.635 gerber, 13 Jun 95 -> #621, boris

YR>*> uglavnom pripadnici Zulu plemena:) I ...? Šta ti, kao takav, imaš protiv Zulu ratnika :) Mada ovi na ovim prostorima imaju malo čudan dijalekt, umeju da kažu samo Ne! ;) Treći broj, pa ima svega, ali još uvek ne ostavlja neki ubedljiv utisak. Ali nadam se da je to za sada ipak samo zagrevanje i "hvatanje brzine". Svi sastojci su tu, samo da se kuvarica privikne na novu kujnu :)

komentari.636 nbatocanin, 13 Jun 95 -> #627, dveselinovic

> Mene recimo nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja > mislim da su računari isuviše ozbiljne stvari da bi se > stavile u ruke tako neozbiljnih ljudi kao što su > programeri. :))) Ma da! Ja takođe mislim da bi krajnje korisnike trebalo listom poubijati, i onda bi svi mi odahnuli i bez ometanja se bavili svojim poslovima ;>>> A ovako, samo nešto traže ;) -> Samo mrtav korisnik je dobar korisnik ;>

komentari.637 gerber, 13 Jun 95 -> #631, cnenad

YR>*> Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog DLL-a, Dejana YR>*> i Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL, kafe, klope, staklenog YR>*> zvona u podu i slično. Pa što bi rekao Hič, McGuffin može biti bilo šta, važna je sama priča te njena prezentacija :)

komentari.638 dejanr, 14 Jun 95 -> #628, evlad

>> PS. Isti oglas sa foto-greškom se _vrti_ i u računarima ... :(( Možda su hteli da bude takav? Povremeno se u novinama pojavi oglas okrenut naglavačke, ali ne greškom nego željom firme da na taj način privuče pažnju. Ne verujem da je to greška jer bi to svakako do sada primetili, ali pitaću ljude za svaki slučaj, prvom prilikom.

komentari.639 dveselinovic, 14 Jun 95 -> #636, nbatocanin

Šta se ti sada buniš, pa ti spadaš u onu manjinu programerske populacije koja fura aplikacije koje ne padaju, a još i obavljaju posao (može jedan Oskar?):-))))))))))) Možda nisam bio jasan, da malo pojasnim - svaka čast ozbiljnim programerima koji znaju kako se radi i čije aplikacije se vrte kod korisnika na njihovo zadovoljstvo (bar što se aplikacije tiče, a cenom znamo da po definiciji nisu i nikada neće biti zadovoljni). Ali, tačno se zna kako će ozbiljan programer da odreaguje kada naleti na problem u hardveru. Retki, kao recimo jedno bradato čudo ovde, znaju o hardveru više od mnogih "hardveraša" (tj. bar 95% nazovi takvih), pa sami reše problem - onda je bar meni em lako, em zadovoljstvo da poštujem takve. Drugi, koji ne znaju o hardveru mnogo, kao jedno golobrado momče ovde, lepo uzmu telefon pa pitaju - opet potez kakav je potreban, ne moramo i ne možemo svi da znamo sve. Treći, a to je od oka nekih 75-80% "programera" obično sve rešava konstatacijom da je njihov program dobar, a ne valja hardver, pa neka korisnik kupi novu mašinu. A oni, eto slučaja, imaju nekog drugara u nekoj firmi (najčešće "firmi" koja lager drži u ormanu) koji će im prodati pravu stvar za male pare. I eto problema do neba. Situacija nije bitnije drugačija ni na hardverskom terenu, ništa se ne sekirajte. Kada sam video ručni rad nekih "hardveraša", kosa mi se digla na glavi, a kada sam se preračunao koliko to korisnika košta u parama, muci i off line vremenu, hteo sam vene da sečem. Na sreću, tu i tamo naletim na tragove pravih majstora svog posla, videh neka rešenja koja su zaista briljantno koncipirana i sjajno izvedena (na žalost, za neka ne znam autore, a rado bih im čestitao, sjajno obavljeni poslovi). Međutim, opet je ista proporcija tu - 75-80% su polupriučeni ex kasapi, auto limari, đubretari (pardon, higijeničari, tj. "trudbenici gradske čistoće"), itd. Opet, tu je 5-7% ljudi koji ne da znaju znanje, nego svaka im čast, kapu im skidam sa poštovanjem. Pretpostavljam da je otprilike slično i u drugim strukama i delatnostima. Pozdrav, DVV

komentari.640 dveselinovic, 14 Jun 95 -> #633, vlad

Rado, ali na žalost, to nije moguće. Naime, koliko firmi, e pa nešto malo manje izvora robe. Svako kućište ima drugačije napajanje, pa je stoga teško govoriti veoma specifično, sem u ludom slučaju da recimo zajedno kupimo isti tip kućišta od istog dobavljača. U principu, dve stvari uvek možeš uraditi na bilo kom napajanju. Možeš zameniti ventilator, koji tipično gura 34-37 m3/h, boljim i skupljim, koji će progurati nekih 54 m3/h, zove se Papst, od metala je i košta solidnih DM 70 u Nemačkoj. Kada isključiš mašinu, on nastavlja da se vrti još dobra 4 minuta - e, to se zove ventilator. Ako ti je DM 70 mnogo, ima i za DM 35 slično, ali od plastike, opet Papst. Pažljivo proveri prostor za ventilator, da ne ispadne da nema mesta za novi. Drugo je da strujni pojačavač, koji pobuđuje neko kolo za naponsku regulaciju, pojačaš. To znači zamenu dioda (1A postaje 3A), pa umesto budi-bog-sa-nama firmi ubaci TI, NS ili Motorola 1N5403 diode (quick recovery rectifier diode), umesto anemičnih 5-10W pobudnih tranzistora ubaci BD241C (30W/100V/6A) sa malim hladnjacima na njemu ako ima prostora, a ona izlazna čuda zameni sa BD249C (100V/25A/125W). Elektrolite od 100-150 uF (obično 2 komada) zameni sa istim ali od 330 uF. To je ono opšte, specifično može samo sa napajanjem na stolu ispred tebe. Pozdrav, DVV

komentari.641 velicko, 14 Jun 95 -> #616, iznogud

>+ Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje >+ kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi: Potpuno se slažem. Greota za silne bačene strane u časopisu. Makar da su u nekakvom dodatku, pa da mogu zajedno sa oglasima da to pocepam i bacim. A kao i oglasi nemaju nikakvu trajnu vrednost. Umesto kompletnih konfiguracija, objavljujte testove komponenti. Naravno ne tako često. :) velicko

komentari.642 kenza, 14 Jun 95 -> #626, dveselinovic

(;> moj prilicno otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na (;> prostor, ali ako hocete, mogu ovde da ga ostavim. Ako nije problem.

komentari.643 oper, 14 Jun 95 -> #631, cnenad

>> Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog >> DLL-a, Dejana i Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL, >> kafe, klope, staklenog zvona u podu i slično. >> >> Ne tvrdim ovim da je tekst loš, već baš naprotiv, zanimljiv je >> a možda za nekog i koristan. Ne, ne, ne, za mene je ovaj tekst bio svojevrsna katarza :) Pz Pera...

komentari.644 vlad, 14 Jun 95 -> #640, dveselinovic

> To je ono opšte, specifično može samo sa napajanjem na stolu > ispred tebe. Hvala na iscrpnom objasnjenju, vise nisam ni mogao da ocekujem ovako "na slepo". Posto kuciste verovatno necu skoro menjati isplati mi se da se malo potrudim oko napajanja. Za pocetak su mi i ovi podaci vrlo korisni, a kad mu razvucem crevca javicu se za dalju pomoc.

komentari.645 jasicp, 14 Jun 95 -> #594, dveselinovic

> interesovanja za projektovanje sopstvene masine, sa uputstvima gde se > sta moze kupiti od preporucenih delova, i posto, uz prikaz dobijenih Hvala bogu , to upravo i radim. Sve sugestije dobrodosle. Na primer: "sta i gde kupiti da za : 1. 80486 100MHz 2. HD 850MB ili 1.0/1.2GB 3. neintiligentni kontroler (zbog manjka sredstava) 4. Video karta (S3 ili slicno) 5. 16MB memorije 6. MIDI Tower kuciste Zasto ne napraviti "idealne" konfiguracije u nekoliko kategorija?

komentari.646 iznogud, 14 Jun 95 -> #627, dveselinovic

:: Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo :: nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su :: računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako :: neozbiljnih ljudi kao što su programeri. Ja mislim da bi trebalo ukinuti sve tekstove osim tvojih. I to da u svakom broju bude bar po jedan tekst kvalitetan kao onaj o video-kartama (tvoj valjda pretposlednji tekst u "Računarima"), 'Grom u Pendžere', gde mi ni dan danas nije jasno šta si mislio sa onim dramatičnim uvodom u stilu 'Fredijeva noćna mora', kad se posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno uobičajen test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i subjektivnih procena. Srednje strane bi bile rezervisane za beskrajne testove raznih konfiguracija, dok bi poslednja strana bila posvećena nabrajanju prednosti DesignCAD-a nad AutoCAD-om, kao i Xmodema nad Zmodemom. (Po meni nepotrebnu) raznovrsnost bi obezbeđivale rubrike kojima ti ne bi bio autor (o strahote): vesti, Dejanove pitalice i Odabrani biseri. Vesti bi se bavile novim probojima na polju projektovanja uređaja za napajanje, programerski blok bi bio zatupljen u Dejanovim pitalicama gde bi trebalo napisati PASCAL program koji izračunava za koliko će vremena da rikne Quantumov disk ako je uređaj za napajanje projektovan prema priloženoj šemi. Odabrani biseri bi prenosili bisere narodne mudrosti sa Sezama, npr. tvoju izjavu da je potpuno prirodno i pošteno da prodavac proda opremu koja ponekad radi, pa da se moli da se ništa neće pokvariti. U svakom broju bi tvoja bolja polovina bila pomenuta bar 30 puta. Verujem da bi takav časopis svi rado čitali. P.S. Ti si, valjda, neki urednik. Možda u to ne možeš da poveruješ, ali ima ljudi sa interesovanjima različitim od tvojih. A ako nečemu nisi dorastao, nemoj ga ni uzimati u usta. Bolje se druži sa svojim šrafcigerom.

komentari.647 iznogud, 14 Jun 95 -> #626, dveselinovic

:: Isto tako je sasvim tačno da se lageri veoma brzo menjaju, jedna roba :: nestaje i zamenjuje je neka druga, ali taj fenomen je em normalan :: E vidiš, sve to ne možeš saznati dok ne uzmeš celu konfiguraciju :: pa dobiješ paket-aranžman. Šta misliš, treba li to reći kupcima ili žekaj, prvo kažeš da se lageri brzo menjaju, i da je praktično nemoguće kupiti ono što si ti istestirao, pa onda kažeš da moraš da testiraš mašine da bi korisnicima ukazao na probleme na mašinama koje (korisnici) neće moći da kupe jer se lager promenio???? Ala ti je logika...

komentari.648 soul, 15 Jun 95

Treći broj PC-a: str. 95. - Tržišni barometar Odvratno podseća na reklamu, ili to i jeste, ali ono kako Jugodatin logo stoji na nečemu što treba da liči na članak deluje grozno. str. 21. ("Slabost savršene zaštite") str. 72. (kraj članka "Pomoć!") Krajevi ova dva teksta izgledaju kao da su u poslednjem trenutku revidirani da bi stvar stala u predviđeni prostor, odn. imam utisak da se nekako naglo (zbrzano) završavaju. Možda je reč samo o stilu autora, ali primedba svejedno stoji. Inače, ovo je prvi broj koji se uopšte pojavio u Vršcu, i to još na kiosku (Politikinom, čini mi se). Nadam se da će se distribucija i dalje poboljšavati. Nemojte da ponavljate grešku Računara koje ni dan-danas ne mogu da kupim na kiosku u svom gradu. (I ne, _neću_ da se pretplatim.)

komentari.649 peca, 15 Jun 95

Nesto sam trazio u starim brojevima Racunara i nadjem tekstove Andjelka Zgorelca ondnosno izvestaje njegove iz Londona. Tu sam pricao i sa prijateljem, i on mi kaze da je gospodin Zgorelec nas covek koji je osnovao Personal Computer World, najveci evropski kopmpjuterski casopis. Zanima me da li je on i dalje urednik toga casopisa, i sta radi, moze li se nekako kontaktirati? Ovo je verovatno trebalo u konferenciju racunari, jer je bio saradnik, ali mislim da su ljudi koji su tada pisali za R sada ovde pa mozda je ovo bolje mesto,ako sam pogresio neka moderator prenese.

komentari.650 evlad, 15 Jun 95 -> #638, dejanr

>> Možda su hteli da bude takav? Povremeno se u novinama pojavi oglas >> okrenut naglavačke, ali ne greškom nego željom firme da na taj način >> privuče pažnju. Ja sam stekao utisak, poučen _našim prilikama_ :( (nhf za vlasnike oglasa) 1. da prodaju feleričnu -izvrnutu- robu. 2. da nemaju pojma šta prodaju, jer su čak i sliku naopako okrenuli. >> Ne verujem da je to greška jer bi to svakako do sada primetili, ali >> pitaću ljude za svaki slučaj, prvom prilikom. I objavi ovde, molim te :) ako je greška eto _vedre strane_ ...

komentari.651 duzle, 15 Jun 95 -> #646, iznogud

>**> Ja mislim da bi trebalo ukinuti sve tekstove osim tvojih. I >**> to da u svakom broju bude bar po jedan tekst kvalitetan kao >**> onaj o video-kartama (tvoj valjda pretposlednji tekst u >**> "Računarima"), 'Grom u Pendžere', gde mi ni dan danas nije >**> jasno šta si mislio sa onim dramatičnim uvodom u stilu >**> 'Fredijeva noćna mora', kad se posle reči 'da krenemo >**> ispočetka' sve pretvorilo u potpuno uobičajen test (za tebe) >**> video kartica, pun proizvoljnosti i subjektivnih procena. Zaboravio si da napomeneš da bi zarad kontinuiteta sopstvene rubrike trebalo sesti i izmisliti neku Optima konfiguraciju, uporediti je sa postojećim konfiguracijama, onda u sledećem broju optimizirati Optimu, pa u sledećem optimizirati optimiziranu Optimu i tako u nedogled. E, onda kada postane dosadno napišeš tekst o novom sistemu testova za testiranje mašina, a kada i to postane prenaglašeno, uzmeš lepo 7-8 konfiguracija koje podeliš u razne klase, uzmeš digitron u ruke i pišeš sledeće:"...konfiguracija broj 1 se pokazala dobrom za ovu primenu, samo što je odnos cena kvalitet - 1.004/0.9867 za 0.03% manji od konfiguracije #2 koja, zauzvrat ima aspect ratio monitora koji je idealan (jel beše 1:1.33 - ovo spomeneš u svakom testu), ali je zato procesor za 0.0074% brži na hardverskim testovima od odgovarajućeg u konfiguraciji #3 koja zato.....itd., itd.... Ovo sigurno uvek upali. Kada ti dosadi testiranje konfiguracija (koje se i tako ne dopada tvojoj boljoj polovini i koje pretrpava tvoju dnevnu sobu) a ti uzmeš neki komad hardvera (kao video kartice ili diskove ili UPS)i počneš ispočetka sa procentima i procenama. Subjektivni faktor je ovde veoma bitan. Normalno i inteligentni cut & paste koji sam zna da odabere rečenicu, malo je promeni i stavi je u tekst i samo zameni brojeve ispred znaka procenat nekim novim :). Normalno, na nekim mestima treba biti tough & rough i pokazati zube prodavcima time što ćeš napisati da na jednom mestu u ploči viri žica što indicira premošćavanje u zadnji čas i loše dizajnersko rešenje - ovo radiš po random principu. I, voila (!) - test je gotov. Ogi P.S. Ah, da (silly me) zaboravio sam da napomenem i to da s' vremena na vreme treba navesti u jedno dva paragrafa da je referentna mašina u testovima promenjena, jer, jeli we gotta keep up with the technological progress...Jel neko čuo za pojam pattern recognition ? :)

komentari.652 .marko., 15 Jun 95 -> #594, dveselinovic

-->> Naravno, sve sugestije su dobrodosle. Ima li, primera radi, -->> interesovanja za projektovanje sopstvene masine, sa uputstvima gde se -->> sta moze kupiti od preporucenih delova, i posto, uz prikaz dobijenih -->> rezultata? Ko se seca "ROptima" projekata iz "Racunara"? -->> Ovo bi bila prava stvar, jos kada bi moglo da se pise gde se sta i po kojoj ceni (najnizoj za odredjen nivo kvaliteta), moze nabaviti u inostranstvu.Ovo zbog toga, sto smatram da postoji dosta ljudi koji imaju prijatelje ili rodjake ili na kraju sami cirkulisu diljem apioida zemaljskog, tako da imaju mogucnost da se snabdevaju komponentalno (po komponentama) koje, normalno, u takvom slucaju mogu da budu najbolji izbor i po ceni i po kvalitetu. Ipak je nase trziste tak'o kak'o je i koliko sam primetio, cesto se uvaljuje 'kaVa uz ventilatore'.

komentari.653 stanic, 15 Jun 95 -> #616, iznogud

Ć neispravno (toliko hvaljena Biosfera je pre možda godinu Ć dana prodala dvojici mojih prijatelja kompjutere. Obojici je Ć posle 10 dana otišao prekidač za uključivanje. Razgovarao Slično iskustvo sa prekidačem + 4 puta vraćana tastatura iz iste serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno vredi svih 5 $ koliko je plaćena ;>> )

komentari.654 smarkov, 15 Jun 95 -> #609, dr.grba

> Preglednije, ali radi sporije nego ADD 1 TO C. Dokumentovano je u > literaturi COBOLM kompajlera. U literaturi COBOLA kompajlera koji je išao > uz stare mašine, ovu opasku nisam našao. I probao sam: napravio sam petlju > unutar koje se broj resetuje na nulu, a onda se tri puta izvrši ADD 1 to > BROJAC ili COMPUTE BROJAC = BROJAC + 1. Petlju sam pustio da se izvrši Loša implementacija :(. Ako ćemo da nagadjamo - verovatno COMPUTE interpretira (u vreme izvršavanja) zadati izraz. Naravno, nije nikakav problem da se izraz prevodi (C je recimo, izmedju ostalog, napravljen tako da bude lalo "svarljiv" za kompajler - još jedan primer za tvrdju jednostavno - genijalno).

komentari.655 nbatocanin, 15 Jun 95 -> #639, dveselinovic

Ozbiljan odgovor na zezanje, ovo ne sluti na dobro ;) > Treći, a to je od oka nekih 75-80% "programera" obično sve > rešava konstatacijom da je njihov program dobar, a ne > valja hardver, pa neka korisnik kupi novu mašinu. Da ne bude da branim svoju stranu, ali moram da napomenem da sam mnogo češće sretao hardveraše koji tvrde da je problem u softveru. Ajd' ti dokaži da je problem u hardveru ako se jednom u 7 dana zakucava računar u _tvom_ programu, jednostavno zato što na tom računaru i radi samo tvoj program. Onda moram da dubim na glavi nedelju dana, startujući isključivo "regularne" i test programe, ne bi li ponovo zaglavio skalameriju. Evo mi MJove za svedoka šta su mi dali za dokaz da je računar opravljen i da više ne zaglavljuje: startovali su Prince 2 i nije se zaglavio. A uzrok zaglavljivanja je bio, po njima, to što instalacija DOS-a nije kompletna, jer nedostaje SUBST.EXE i još neki programi ;> > Situacija nije bitnije drugačija ni na hardverskom terenu, > ništa se ne sekirajte. E, da. Posao koji sam video da rade na sklapanju računara po firmama ume da radi i moja baba uz pola sata obuke: zemiš ploču, izdžamperišeš, poubadaš šta treba i to je to. Sad, što ne radi baš kako treba, bože moj ;>

komentari.656 dejanr, 16 Jun 95 -> #649, peca

>> Nesto sam trazio u starim brojevima >> Racunara i nadjem tekstove Andjelka >> Zgorelca ondnosno izvestaje njegove iz Londona. >> Tu sam pricao i sa prijateljem, i on mi kaze da >> je gospodin Zgorelec nas covek koji je osnovao >> Personal Computer World, najveci evropski >> kopmpjuterski casopis. Zanima me da li je on i >> dalje urednik toga casopisa, i sta radi, moze >> li se nekako kontaktirati? Gospodin Zgorelec jeste osnovao PCW, i to je bio prvi kompjuterski časopis te vrste u Evropi. Zapravo, ako uzmeš neki od sadašnjih brojeva, videćeš da na vrhu impresuma piše Founder: Andjelko Zgorelec. Kasnije je prodao časopis, a na pitanje "zašto" je uglavnom odgovarao sa "dobio sam dobru ponudu" (tamo se stvari očito gledaju mnogo poslovnije i sa mnogo manje emocija nego kod nas). Kasnije se bavio drugim poslovima, a u jednom periodu je otkupio par manjih kompjuterskih časopisa i bio njihov izdavač. Ne znam šta je posle bilo sa njima, mislim da je g. Zgorelec otišao u druge vrste biznisa, imao je lance hotela i prodavnica ili tako nešto. Bio je jako raspoložen da pomogne svakome ko bi se našao u Londonu, ali sam, na žalost, izgubio kontakt sa njim pre 5-6 godina. Možda u nekom budućem trenutku opet nađemo interes za saradnju.

komentari.657 jmilovic, 16 Jun 95 -> #640, dveselinovic

> To je ono opste, specificno moze samo sa napajanjem na stolu > ispred tebe. Dali se kod nas moze kupiti big tower kuciste sa KVALITETNIM napajanjem, ili samo napajanje ??? Cena nije bitna.

komentari.658 dveselinovic, 16 Jun 95 -> #657, jmilovic

U principu može - O.T.C. prodjae "macase" kućišta, koja inače imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li bi u ovom trenutku mogli/hteli da prodaju samo kućište, ali vredi probati. Tehnikom prodaje mini tower kućišta koja su inače dosta slabog kvaliteta kao metalni ramovi, ali imaju vrlo pristojna napajanja, sa TUV certifikatom. Za njih znam, možda ima i drugde. Pozdrav, DVV

komentari.659 dveselinovic, 16 Jun 95 -> #646, iznogud

> kad se posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno > uobičajen test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i > subjektivnih procena. Na primer? Konkretno, molim. > ... Odabrani biseri bi prenosili bisere narodne mudrosti sa > Sezama, npr. tvoju izjavu da je potpuno prirodno i pošteno da > prodavac proda opremu koja ponekad radi, pa da se moli da se > ništa neće pokvariti. Gde i kada sam ja to rekao? Navedi tačno. Ili, još bolje, pažljivo pročitaj nekoliko puta šta sam ja tačno napisao. > P.S. Ti si, valjda, neki urednik. Možda u to ne možeš da > poveruješ, ali ima ljudi sa interesovanjima različitim od > tvojih. ... Pošto ti očigledno u to ne veruješ (vidi citiranu poruku i njen ton), mislim da nisi prava osoba za deljenje saveta bilo kome. > A ako nečemu nisi dorastao, nemoj ga ni uzimati u usta. Na primer čemu? Konkretno, molim. > Bolje se druži sa svojim šrafcigerom. Primer lepog vaspitanja, demokratije i tolerancije na delu - molim da ga svi uredno zapamte. Sve u svemu, veoma lucidan komentar osebujne ličnosti. Dobro mi je došao dok sam bio u najmanjoj prostoriji moga stana, bio je vrlo stimulativan. Pa-pa, DVV

komentari.660 dveselinovic, 16 Jun 95 -> #651, duzle

ACCESS DENIED

komentari.661 dveselinovic, 16 Jun 95 -> #655, nbatocanin

Pa, problem najčešće i jeste u softveru. :-)))))))))))))) Šalim se, naravno. Inače, i ja sam se dosta puta susreo sa raznim tipovima koji ti objašnjavaju da ako nema podprograma DEBUG, ili DEFRAG, nema teorije da računar radi. Da i ne spominjem vrste stručnjake koji bez NCD umeju samo da uključe mašinu. Biser moga života je bio neki "stručnjak" iz, čini mi se, Prilepa ili Tetova, ne sećam se više, koji mi je tvrdio da je COMMAND.COM obična provala, da samo smeta i usporava mašinu i da ga stoga treba odmah izbaciti. Onda opet, znam neke programere koji bez nekih uslužnih programa jednostavno ne umeju da se snađu u računaru - pitam se kako li samo programiraju, što na žalost ne znam jer su se čuvali da mi pokažu i prikažu kao zmija noge. Ma, sve se to vrti oko opšteg srozavanja profesije, mada se tome ne treba čuditi, jer su pare u igri ogromne za naše pojmove, a sa druge strane, opšte tehničko znanje, da ne kažem tehnička kultura, su kod nas na tako mizernom nivou da je bitnije da "poznaješ čoveka" nego da poznaješ posao kojim se baviš. Pozdrav, DVV

komentari.662 dr.grba, 16 Jun 95 -> #654, smarkov

>> Loša implementacija :(. Ako ćemo da nagadjamo - verovatno COMPUTE >> interpretira (u vreme izvršavanja) zadati izraz. Ne, COBOLM za GCOS/HVS sisteme je potpuni kompajler. Radi se o tome da COMPUTE drugačije razlaže operacije, koristi više registara i izvršava se u više ciklusa.

komentari.663 madamovic, 16 Jun 95 -> #627, dveselinovic

> Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo > nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su > računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako > neozbiljnih ljudi kao što su programeri. Da, došao ja kod jednog hardveraša pre godinu dana, tamo P5-66 32 MB RAM-a, CL 5428 sa 2 MB, CD, SB, TV->SVGA, svega i svačega, šta da vam pričam, pre 13 meseci. I onda, pošto smo bili totalno besposleni, pitao je hoćemol' igrati GORILE (GORILLA.BAS), pošto na računaru nije imao ništa pametnije, ima neki opak virus, kojeg ništa ne pronalazi ;) a ne želi da čačka da ne bi širio virus ;) I programeri neozbiljni ;)

komentari.664 iznogud, 16 Jun 95 -> #653, stanic

:: Slično iskustvo sa prekidačem + 4 puta vraćana tastatura iz iste :: serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno vredi :: svih 5 $ koliko je plaćena ;>> ) Da, ali si ovde naučio da je sasvim logično da prodavac kupi 100 komada tastatura po 25 centi, da ih ovde prodaje za 50 DEM, ako neka rikne da je zameni, i da je sve to savršeno etički i logično, pošto mu se tako više isplati...

komentari.665 iznogud, 16 Jun 95 -> #659, dveselinovic

::> kad se posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno ::> uobičajen test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i ::> subjektivnih procena. :: :: Na primer? Konkretno, molim. Ako preskočimo 'isprane boje' Cirrus-a (posle nekog vremena je, koliko se secam, S3 počeo da pati od istog problema. Kao da je količina boje u svakoj fabrici stalna, pa se vremenom troši (ispere)), dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu 1280x1024x256 osvežavanje od samo 60Hz (o užasa), doduše bez interlejsa, 'kojim se moramo zadovoljiti', što će reći da je karta totoalno g*vno i ugrađuju je samo neznalice i oni sa plitkim džepom. (Ekonomska klasa. FUJ!) Doduše, ti si tu pokazao i svoje estetsko biće, govoreći o 'pastelnim bojama' i 'detaljima', a srušio si i uvreženi mit da se muškarci ne razumeju u boje tvrdnjom da su 'boje u redu, s tim što malo vuku u plavu nijansu'. Wow! Prelazimo kasnije na karticu DIAMOND STEALTH 32VL - kartu do bola skupu, i toliko nedostupnu običnom čoveku (90% tvojih čitalaca), da si se ti sav ulepio od sreće hvaleći je. I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256, osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar - "Opet odličan rezultat!". Stvarno, visokoprofesionalna procena. I, na kraju te pitam (žao mi je što ovo pričam sada, o tekstu koji je izašao pre nekoliko meseci u časopisu za koji više ne pišeš, ali - takav je život): šta je značio onako dramatičan uvod? Da li možda nedostaje deo teksta? žitaš li ti uopšte rukopis pre nego što ga daš u štampu? Možda bi ga čitao kad bi kvalitet tog teksta bio uslov za njegovo objavljivanje? Ako ovo nije dosta, padaju mi na pamet i tvoji testovi CAD mašina sa DesignCAD-om. To mu nekako dođe kao da dobiješ Ferari, upališ ga, isparkiraš, uparkiraš, ugasiš i onda izađeš iz njega pun utisaka kako 'dobro leži u krivinama'. :: Gde i kada sam ja to rekao? Navedi tačno. Ili, još bolje, :: pažljivo pročitaj nekoliko puta šta sam ja tačno napisao. Dakle, Biosfera (nemoj da stekneš utisak da sam kivan na njih, mislim da su takvi i 90% ostalih) je kupila kućišta koja su (ispostavilo se) neispravna, dali su pare za ta kućišta, i nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, što je tebi normalno? :: Sve u svemu, veoma lucidan komentar osebujne ličnosti. Dobro mi :: je došao dok sam bio u najmanjoj prostoriji moga stana, bio je vrlo :: stimulativan. Pravi primer kako urednik jednog kompjuterskog časopisa komunicira sa čitaocima, rado odgovarajući na njihove kritike, i uz to ih poziva da i ih (kritike) i dalje šalju, pošto će jedino tako časopis koga on uređuje biti još bolji. A što se tiče tolerancije, nisam ja izjavio da treba potpuno ukinuti jedan deo časopisa. Ti izgleda nikako da se snađeš u ulozi u kojoj se nalaziš: ja, prijatelju, mogu da kažem da mi se ne čitaju tekstovi o, recimo, tabelarnim programima, a ti ne. Zašto? Ti si UREDNIK a ja sam žITALAC. Odštampaj ovo, zalepi iznad kreveta i ponavljaj svaki dan dvadeset puta. Šta treba da uzimaš u usta a šta ne neću ja da ti pričam. Odrastao si čovek, valjda si do sada sam to zaključio. I, za kraj, da se vratimo malo na početak: nećeš verovati, ali ja čuvam sve 'Računare' od prvog broja do danas. I šta misliš šta ću da čitam iz broja izašlog '91? Tekst o 'najkraćem putu' ili tvoj test 286 mašina, gde se ti diviš prodavcu što je ugradio 3.5" flopi? Nemoj misliti da ja imam nešto protiv tebe, evo, čak ću se složiti sa jednom tvojom rečenicom: "u ovoj zemlji je bitnije da "poznaješ čoveka" nego da poznaješ posao kojim se baviš". Kog "čoveka" ti poznaješ?

komentari.666 kenza, 16 Jun 95 -> #653, stanic

(;> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz iste Takodje vracena tastatura kod Biosfere. Mislim da je cela imala nekih 75 grama, zajedno sa kutijom. Mozda su to velike tastature za notebook ? ;>

komentari.667 bceklic, 16 Jun 95 -> #653, stanic

> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz > iste serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno > vredi svih 5 $ koliko je placena ;>> ) Jel zna neko gde bi ja mogao da kupim famozni prekidac za mini tower po nekoj razumnoj ceni? (I meni je vrlo brzo riknuo ;)

komentari.668 dr.grba, 16 Jun 95 -> #658, dveselinovic

>> U principu može - O.T.C. prodjae "macase" kućišta, koja inače >> imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li Ima ono "aždaha" kućište na točkićima, sa dva velika vrtilatora, 400 W napajanjem (a čini mi se da ima i opcija - duplo napajanje; DVV, da li je to tačno?). Kad spakuješ servera u to, nema da te boli glava.

komentari.669 dr.grba, 16 Jun 95 -> #659, dveselinovic

>> Pošto ti očigledno u to ne veruješ (vidi citiranu poruku i njen >> ton), mislim da nisi prava osoba za deljenje saveta bilo kome. Videćeš ti kad on postane kalif umesto kalifa.

komentari.670 ikordic, 16 Jun 95 -> #658, dveselinovic

RE: OTC => imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li => bi u ovom trenutku mogli/hteli da prodaju samo kućište, ali vredi => probati. Nema šanse. Isto se odnosi i na sve ostale name komponente koje koriste, npr. Focus tastature.

komentari.671 paki, 16 Jun 95 -> #664, iznogud

­> Da, ali si ovde naučio da je sasvim logično da prodavac kupi ­> 100 komada tastatura po 25 centi, da ih ovde prodaje za 50 DEM, ­> ako neka rikne da je zameni, i da je sve to savršeno etički i ­> logično, pošto mu se tako više isplati... Insistiraš na tvrdnji da si ovde pročitao da je etički poslovati na taj način. Voleo bih da kažeš odakle ti to?

komentari.672 ikordic, 17 Jun 95 -> #665, iznogud

RE: HW odjel => dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu 1280x1024x256 => osvežavanje od samo 60Hz (o užasa), doduše bez interlejsa, 'kojim se Slike na 60 i 7x Hz se uopšte ne mogu porediti i tačka. Ako imaš pristojan monitor, probaj i videćeš. Ako ti ne treba ta rezolucija, budi srećan sa tom kartom. Gde je problem? => I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256, => osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar - Bojim se da se neko od vas dvojice zabunio, ovo gore (70 Hz interlaced) nema šanse da je tačno. Nadalje, vrlo je bitno komentarisati takve stvari kao što je npr. boja u određenoj kombinaciji monitor/kartica, nesrećni momenat u celoj bajci je da se to ne može izraziti kroz neke relevantne brojke. Pitanje je da li treba zalaziti u detalje tipa toplina boje, pastele i tako to. Ako ti ne priznaješ da postoje razlike, i to sasvim očigledne, među dosta tržišno prisutnih kartica, dozvolićeš da posumnjam(o) da si uopšte video neku kartu sa malo boljim RAMDAC-om, naravno na odgovarajućem monitoru. Da ne bude da ja sad branim čoveka, ima on svojih negotivnih momenata i nisam baš preterano zadovoljan sadržajem njegovih tekstova i nastupa, al' DVV mu dođe k'o Intel i Win vs. OstatakSveta - znam ja da toga ima/može bolje, al' njega imamo "sada i ovde" i to radi :) I samo ukratko moje mišljenje (mada me niko za isto nije pitao) vezano za HW odjel: * zaista je apsurdno u sadašnjim tržišnim uslovima testirati konfiguracije. Razloga CONTRA si se mogao ovde načitati dovoljno, a razloga PRO nema. Da dodamo da se testiranje konfiguracija različite klase i opreme svede na opis upotrebljenih komponenti, pošto o nekakvom sučeljavanju među učesnicima testa nema govora. Ovime se vraćamo na ono što narod ovde i ište, a to su testovi ili barem prikazi komponenti. Ako ti tvrdiš da postoje ljudi koje zanimaju opisi konfiguracija, jer mogu da odu sa tim spiskom i da traže BAŠ tak'u mašinu, isto tako mogu da odu i sa spiskom komponenti i da traže BAŠ te komponente. * kada se već testiraju konfiguracije, 'ajmo malo više detalja po pitanju upotrebljenih komponenti. To što se tebi svidi neka ploča po pitanju izvedbe, ili čega već, meni baš ništa ne govori. 'Ajde napiši model, koja verzija čipseta, BIOS, itd. kakve bube ima, koliko je stabilna, itd. => pišeš, ali - takav je život): šta je značio onako dramatičan => uvod? Da li možda nedostaje deo teksta? žitaš li ti uopšte E da, koliko se sećam, tu je bila najavljena neka grozomorna priča o uslovima testiranja ili tako nešto, al' od nje ništa. Daklem...? => nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, => što je tebi normalno? Ovo i jeste normalno. Šta ti tu nije jasno?

komentari.673 novim, 17 Jun 95 -> #672, ikordic

" => nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, " => što je tebi normalno? " " Ovo i jeste normalno. Šta ti tu nije jasno? Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije jasno, voleo bih da čujem obrazloženje. Ps: ovo nema veze s raspravom dvv vs. iznogud.

komentari.674 raka, 17 Jun 95

Zamolio bih nekog od kompetentnih da mi objasni sledece: >> ========================= >> 18986 Za pc.press Nije procitano. >> Od raka 07.06.Sre 15:05 249 chr >> ---------------------------------------------------

komentari.675 dveselinovic, 17 Jun 95 -> #673, novim

Jeste normalno da se uvaljuje roba (zato i jeste roba, da bi se prodavala i preprodavala), jeste normalno da se uvaljuje i loša roba (da neko možda ne misli da u SAD ide samo dobra roba?), jer su to prosti postulati svakog tržišta. Jedino što nije normalno u našem slučaju je da nema bilo kakvih očekivanih proporcija učešća na tržištu loše, osrednje i veoma kvalitetne robe - naravno, kod nas je problem naći kvalitetnu robu. Ne mislim na pojedinačno skupe uređaje, kao recimo HP optički disk, sa cenom od nekih DM 4.500, već na tipične stvari ali na višem nivou kvaliteta i sasmim tim cene. Na primer, ako bih ja hteo da kupim veoma kvalitetnu matičnu ploču, ne znam gde bih otišao siguran da ću tamo naći jako kvalitetan proizvod, pa makar i po višoj ceni. Nekada sam mogao da odem u Gamu, primera radi, i da tamo pazarim MICRONICS ili MYLEX matičnu ploču - sada to više ne mogu. Poslednji zaista kvalitetan proizvod te vrste koji sam video je bila ploča od Sage - jedan pogled na nju i odmah je čoveku jasno da je to odlično napravljen proizvod. Međutim, takvi slučajevi postaju sve ređi i ređi, i to je ono što zabrinjava; sve više tonemo u vode budi bog sa nama proizvođača raznorazne opreme, koja uzgred (po meni) i nije nešto posebno jeftina. Izbor se jako suzio, svi drže manje-više isto po manje-više istim cenama, ili uz minimalne varijacije. Pozdrav, DVV

komentari.676 dveselinovic, 17 Jun 95 -> #665, iznogud

> ... Ako preskočimo 'isprane boje' Cirrus-a (posle nekog vremena > je, koliko se secam, S3 počeo da pati od istog problema. Tvrdio sam, i nadalje tvrdim, da S3 ima problem sa režimom od 800x600. Tvrdio sam i tvrdim da u tom režimu *SVI* S3 čipovi, od 86C801 do 86C864 izgube na kvalitetu boja, one deluju pomalo bledunjavo. Ne znam, a ne tvrdim da ga nema, izuzetak tom pravilu, uključujući i moju WD Bahamas. Ne kažem da je razlika katastrofalna, ili čak radikalna, ali kažem da je lako uočljiva. To dokazati je bolno lako. Naprosto treba uzeti bilo koju karticu sa S3 čipom i prikazti sliku u bilo kojoj rezoluciji, a zatim što je brže moguće prebaciti je u rezoluciju 800x600; ko ne vidi razliku, ili je daltonista, ili ima tako loš monitor da bi pod hitno trebao da ga zameni, ako ikako može. > Doduše, ti si tu pokazao i svoje estetsko biće, govoreći o > 'pastelnim bojama' i 'detaljima', a srušio si i uvreženi mit > da se muškarci ne razumeju u boje tvrdnjom da su 'boje u > redu, s tim što malo vuku u plavu nijansu'. Wow! Pa ko ti kriv ako si daltonista. Ja se inače dosta bavim obradom fotografija, pa mi je kvalitet boja i te kako važan, daleko važniji od proste brzine. I zamisli, ima još ljudi kao što sma ja, ljudi kojima je to jako važno i koji tom faktoru pridaju daleko veći značaj od bilo čega drugoga. Ne znam kakav monitor koristiš, ali možda bi trebao malo da razmisliš o nabavci novog. > ... dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu > 1280x1024x256 osvežavanje od samo 60Hz (o užasa), doduše bez > interlejsa, 'kojim se moramo zadovoljiti', što će reći da je > karta totoalno g*vno i ugrađuju je samo neznalice i oni sa > plitkim džepom. To si ti rekao, ja nisam. Za 1280x1024 treba imati pojači i poskuplji monitor, što po definiciji nije ekonomska klasa. > ... DIAMOND STEALTH 32VL - kartu do bola skupu, i toliko > nedostupnu običnom čoveku (90% tvojih čitalaca), da si se ti sav > ulepio od sreće hvaleći je. "Do bola skupu"? Po meni, DM 470 nije ni blizu bola po skupoći; ako uzmeš CL-5428 za DM 160, i doplatiš nekih DM 120 za drugi megabajt (da bi ih izjednačio po uslovima i koliko-toliko po mogućnostima), Diamond nije čak ni duplo skuplja - a duplo je bolja bez ikakvih problema. > I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256, > osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar - > "Opet odličan rezultat!". Stvarno, visokoprofesionalna procena. Pažljivo sam pogledao taj tekst i uvideo da si se zabunio (po ko zna koji put!) - u tekstu jasno piše (citiram): "Može da radi i u rezoluciji od 1280x1024 sa još uvek dobrih 256 boja - opet odličan rezultat." Odakle si ti izvukao 70 Hz ja zaista ne znam, ali da pričaš na pamet, to je više nego očigledno. > ... žitaš li ti uopšte rukopis pre nego što ga daš u štampu? Ja čitam, što i tebi želim pre nego što počneš da pričaš napamet. > ... Možda bi ga čitao kad bi kvalitet tog teksta bio uslov za > njegovo objavljivanje? Pa šta reći za tvoje komentare ovde, sa podacima kojih nema, a na koje se ti iz sve snage pozivaš? > Ako ovo nije dosta, padaju mi na pamet i tvoji testovi CAD mašina > sa DesignCAD-om. Koliko dugo si radio u AutoCAD-u, a koliko u DesignCAD-u? Navedi mi ukratko razlike između njih onako kako ih ti vidiš. Ako možeš. > To mu nekako dođe kao da dobiješ Ferari, upališ ga, isparkiraš, > uparkiraš, ugasiš i onda izađeš iz njega pun utisaka kako > 'dobro leži u krivinama'. Dobro si opisao svoj "doprinos" ovoj diskusiji. > Dakle, Biosfera (nemoj da stekneš utisak da sam kivan na njih, > mislim da su takvi i 90% ostalih) je kupila kućišta koja su > (ispostavilo se) neispravna, dali su pare za ta kućišta, i > nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, > što je tebi normalno? Savršeno normalno. Ja sam svojevremeno kupio Candy mašinu za pranje veša. Posle oko 3 meseca rada, blagoizvolela je crći. DoŠao je serviser i obavestio me da je problem u programatoru, koji ima fabričku grešku, za koju fabrika zna, pa ću stoga dobiti nov i ispravan programator. To se zaista i desilo, ali nakon 14 dana - svako ko ima malo dete zna da je 14 dana bez mašine za veš čista smrt u dnevnim ratama, a 14 dana je gadno za svaku kuću. Međutim, i to nekako pregurasmo, programator je zamenjen i evo danas sve sasvim lepo radi. Ne baca se proizvod tek tako, a ko je toliko katastrofalno glup da misli da je šala i komika tek tako vratiti 150-200 kućišta inodobavljaču, neka izvoli probati da vrati samo 5 komada, ne mora sve. Dakle, čista ekonomija - jeftinije je menjati jedan preklopnik nego ulaziti u jezivo komplikovane i skupe procedure oko vraćanja kućišta bilo kome. Ključno pitanje ovde jeste - koliko je Biosfera bila dobra po pitanju garancije, tj. da li je uredno i promptno zamenjivala preklopnike? Ako je sa te strane bilo u redu, onda je u celini i drugo bilo u redu, mada je jasno da će ostati mrlja na njima zbog tog objektivno nemilog događaja i nerviranja kupaca, koje je očigledno opravdano. > Pravi primer kako urednik jednog kompjuterskog časopisa > komunicira sa čitaocima, rado odgovarajući na njihove kritike, > i uz to ih poziva da i ih (kritike) i dalje šalju, pošto će > jedino tako časopis koga on uređuje biti još bolji. Pa šta ti zamišljaš, ko si ti? Zar misliš da si ti neka sveta krava, koja može da se p****e gde hoće, a da niko ne sme ni da je popreko pogleda? Ili misliš da zato što si dao svojih XX dinara sada možeš da pljuješ koga hoćeš? Pa možeš da izmišljaš i ono čega nema i tvrdiš da su to drugi rekli? Misliš da zato što si zauzeo larmadžijski stav sve će biti u redu, proći će sve što zamisliš? Misliš da ljudi ovde toliko pojma nemaju da mogu da progutaju malo dreke kao istinu? I da je tvoja i samo tvoja istina jedina istina? Nakašljiki se bre Trajče. Što se uredništva tiče, ja uređujem samo jednu rubriku, a ne ceo list, njega u krajnjoj liniji uređuje i potpisuje glavni i odgovorni urednik - a to nisam ja. To je formalno tako, a u praksi ipak cela redakcija sedne i odredi neki opšti sadržaj lista, a to je već 10-12 nas. > Nemoj misliti da ja imam nešto protiv tebe, evo, čak ću se > složiti sa jednom tvojom rečenicom: "u ovoj zemlji je bitnije > da "poznaješ čoveka" nego da poznaješ posao kojim se baviš". > > Kog "čoveka" ti poznaješ? Tebe srećom ne, i trudiću se da tako i ostane. I stavljam, što se mene tiče, tačku na ovu prepisku, jer: a) odbijam da "diskutujem" na ovakvom nivou jer jesam urednik, makar i samo rubrike, b) neću da traćim vreme i c) nisam psihijatar pa ti ja dalje ne mogu pomoći, moraćeš da zatražiš stručnu pomoć. DVV

komentari.677 dveselinovic, 17 Jun 95 -> #663, madamovic

Pa da, ja to volim da im kažem, onda se oni zajapure i počnu da mi objašnjavaju da to nije tako i da su za sve krivi hardveraši. :-)))))))) Šalu na stranu, pogledaj poruku o tome u prepisci sa Nenadom Batoćaninom. Tvoj primer me uopšte ne čudi, viđao sam i sam takvih ili sličnih slučajeva. A trvenje između hardveraša i softveraša je već dobro poznat deo računarskog folklora; ako ostane u nekim razumnim granicama, ume da bude i veoma zabavno, a ko se naljuti, nije u pravu. Na kraju krajeva, to su dva lica istog novčića, jedni bez drugih nemaju bilo kakvog smisla. Mislim da je suština u tome ko zaista zna svoj posao. Na primer, ne sećam se da sam ikada imao problema u saradnji sa programerima koji stvarno znaju svoj posao, čvrsto verujem zato što su i oni i ja znali dokle ko ide i kada je čas da se stvar prepusti onom drugom. U suprotnom slučaju, sa nadri-poznavaocima, imao sam problema ne zna se, čak bih rekao sa hardverašima više nego sa softverašima. Gde ima malo dobre volje, uvek će se naći rešenje svakog problema, u najvećem broju slučajeva samo kroz saradnju oba dela istog posla. A zadirkivanje i peckanje nam ne gine. Pozdrav, DVV

komentari.678 dveselinovic, 17 Jun 95 -> #668, dr.grba

> Ima ono "aždaha" kućište na točkićima, sa dva velika vrtilatora, > 400 W napajanjem (a čini mi se da ima i opcija - duplo napajanje; > DVV, da li je to tačno?). Kad spakuješ servera u to, nema da te > boli glava. Jeste ono dobro kućište, ali mu je i cena dobra, koliko se sećam, nekih jakih DM 1.000, ili tu negde. Ne sećam se za duplo napajanje, ali me ni malo ne bi čudilo - koliko je kućište, ne smem ni da pomislim šta bi u njega sve moglo da stane. Svojevremno prebrojah nekih 10-12 mesta samo za hard diskove. žini mi se da je ono kućište namenjeno za vrlo jake servere, koji traže mogućnost "disk array"-a, što već nije svakodnevna pojava i nije za svaku mrežu. Tako gledano, u kontesktu verovatnog sadržaja kućišta, i nije mnogo skupo ako se upotrebi za ono čemu je namenjeno. Pozdrav, DVV

komentari.679 mdrazic, 17 Jun 95 -> #661, dveselinovic

> Pa, problem najčešće i jeste u softveru. :-)))))))))))))) Proterajmo softver, ionako samo pravi probleme :) Viva pure hardver ! > ili Tetova, ne sećam se više, koji mi je tvrdio da je COMMAND.COM > obična provala, da samo smeta i usporava mašinu i da ga stoga treba Tačno. Sa njim se mašina sporije zakuca nego bez njega :) > Ma, sve se to vrti oko opšteg srozavanja profesije... Da bi nešto moglo da se sroza, prvo mora i biti na nekom višem nivou. A da bi neutralni treći subjekti videli ko kosi a ko vodu nosi, nema druge nego da unutar naše profesije javno prozivamo 'stručnjake', 'menadžere' i ostale 'eksperte' koji nisu dorasli svom poslu. U tom cilju ne bi bilo loše negde voditi dve liste: pozitivnu na kojoj vodiš preporučljive stavke (komponente, softveraše, dilere, već na šta se odnosi lista) i još važniju negativnu listu onih koje treba izbegavati. Pošto domaći dileri hardvera imaju već neko udruženje, mogao bi valjda da se institucionalizuje i kao neki sud časti koji može javnim saopšte- njima da žigoše prevarante raznih vrsta. Milan

komentari.680 mdrazic, 17 Jun 95 -> #668, dr.grba

> sa dva velika vrtilatora, 400 W napajanjem (a čini mi se da ima i > opcija - duplo napajanje. > Kad spakuješ servera u to, nema da te boli glava. Samo noge i ledja kad nosiš :))

komentari.681 mdrazic, 17 Jun 95 -> #659, dveselinovic

>> Bolje se druži sa svojim šrafcigerom. > > Primer lepog vaspitanja, demokratije i tolerancije na delu - > molim da ga svi uredno zapamte. iznogud - samo ime kaže...

komentari.682 mdrazic, 17 Jun 95 -> #666, kenza

> (;> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz iste > > Takodje vracena tastatura kod Biosfere. Verovatno ista ta. Zar iko veruje da se loša roba komisijski popisuje pa uništava/spaljuje ? To se redom uvaljuje sve dok neka mušterija ne prihvati robu i ne reklamira u garantnom roku (jer to baš tako treba da radi).

komentari.683 iznogud, 17 Jun 95 -> #676, dveselinovic

Dakle, završna reč... 1) Što se S3 kartica i moda 800x600 tiče, tu si potpuno u pravu. O ostalom kasnije. 2) Šta ja znam o AutoCAD-u je irelevantno - ljudi koji se time profesionalno bave su rekli svoje mišljenje i o tvom tekstu i o tvom ljubljenom programu. Da ne ispadne da lažem, pogledaj po prošlim konferencijama. 3) Biosfera: zanimljivo je tvoje selektivno pamćenje: cela frka je i počela kada sam ti rekao da su tvoji testovi hardvera (pomalo) uzaludni, ako ništa drugo zbog toga što kod tebe sve mašine _UVEK_ rade, što nije slučaj sa mašinama koje dobija kupac. Ako hoćeš da budeš iole objektivan, umesto da faksom tražiš konfiguracije protegni noge do firme, predstavi se kao kupac, zatraži da ti pokažu mašinu i onda kaži ko si i ponesi mašinu na test. Ako ne daju, onda znamo na čemu smo, zar ne? 4) Pitanje da li sam ja sveta krava ili ne samo dokazuje tvoju aroganciju i pokazuje koliko ti je stalo do onoga za koga bi, u teoriji, ti i trebalo da radiš. Ovako se stiče utisak da ti od svoga zlatnog sponzora dobijaš platu, rubrika ti služi za mentalnu masturbaciju, a čitaoci? žek' da u rečniku vidim šta ta reč znači... Ako ne možeš da istrpiš kritiku, zašto ste uopšte otvarali konferenciju PCPRESS? Možda ste se pokajali, pa razmišljate da je proglasite read-only, dok će prilozi za konferenciju biti slati tebi lično na cenzuru? Uopšte, da li je tvoj stav zvaničan stav redakcije? 5) Ono glavno: po običaju si predmet rasprave potisnuo u drugi plan, a insistiraš na uglavnom nebitnim detaljima (kao i uvek). No, da ne ispadnem lažov, ispred mene su 'Računari 106', pa hajde da brojimo: str. 18, pasus 2, redovi 4-7: "... kartica nudi je 70 Hz, ali to nudi sve do rezolucije od 1280x1024 sa 16 boja. Ukoliko u istoj rezoluciji želimo 256 boja, moraćemo da se _zadovoljimo_ osvežavanjem od samo 60 Hz - ali _i dalje bez preplitanja_..." str. 18., pasus 8, redovi 4 - 6: "... Može da radi i u rezoluciji od 1280x1024 sa još uvek dobrih 256 boja, _ali sa preplitanjem - OPET ODLIžAN REZULTAT._ ..." Ja se u monitore i sliku, kao što si istakao, daleko manje razumem od tebe, Velikog Eksperta, ali mi nije jasno kako se u jednom slučaju _zadovoljavamo_ osvežavanjem od NI 60Hz, dok je odličan rezultat da slika skače po ekranu. Ko ne veruje, neka proveri, a ja ove "Računare" donosim sledeći petak u klub. Znimljivo je, inače, da u tvom navodu nedostaju reči _ali, sa preplitanjem_, što može da implicira dve stvari: a) Ti kod tebe imaš 'Računare 106 ver.2', tj. bug-fix patch-ovanu verziju, a ja sam propustio da skinem patch-eve sa Sezama b) Ti si patološki lažov koji se ne libi ni falsifikovanja činjenica da bi dokazao da je u pravu. Ja tipujem na b), a onda neka drugi odluče kome od nas dvojice treba psihijatrijska pomoć.

komentari.684 smarkov, 17 Jun 95 -> #662, dr.grba

> Ne, COBOLM za GCOS/HVS sisteme je potpuni kompajler. Radi se o tome da > COMPUTE drugačije razlaže operacije, koristi više registara i izvršava > se u više ciklusa. Zaista neverovatno ... Ipak se, naravno, radi o lošoj implementaciji. Po današnjim kriterijumima bi svaki student računarskih nauka morao da zna da napiše korektan analizator izraza za oba načina zadavanja - sa identičnim "razlaganjem" operacija. Ne vidi se koja je, značajna, olakotna okolnost za prevodioc u zadavanju tipa ADD 1 TO trt mrt ...

komentari.685 michelle, 17 Jun 95 -> #675, dveselinovic

> Jedino sto nije normalno u nasem slucaju je da nema bilo kakvih > ocekivanih proporcija ucesca na trzistu lose, osrednje i veoma > kvalitetne robe - naravno, kod nas je problem naci kvalitetnu robu. Losa, srednja i kvalitetna roba su, po meni, zastupljene priblizno, u skladu sa zahtevima korisnika. Ovim nemam nameru da branim bilo koga, nego samo smatram da se PC trziste sve vise siri i samim tim i profil kupaca se menja. Trenutno se, kako je ikordic primetio, vodi rat cena na nasem trzistu. A zasto se ne vodi rat kvaliteta? Zato sto nema kupaca za kvalitetnu robu (ili ih je vrlo malo), uglavnom vecina onih koji danas kupuju PC gledaju sto jevtinije da prodju. Kako takvom kupcu objasniti da za 2% vecu cenu od konkurencije moze da dobije ipak nesto veci kvalitet (bolji graficki sistem, npr.)? Tih 2% je sasvim dovoljno da kupac ode kod onog drugog. Doduse, ne znam kakva bi situacija bila kada bi i kod nas bile zastupljene firme kao DELL, GATEWAY... pozdrav, mikele

komentari.686 novim, 17 Jun 95 -> #675, dveselinovic

" jeste normalno da se uvaljuje i loša roba Ti i ja smo očito dva sveta. Blago ovoj državi s ekonomistima poput tebe (quod erat demonstrandum...). Prvo, znaš li smisao reči "normalno"? _Norma_ je pravilo, merilo, standard, osnova. Nikad se loše ne uzima za pravilo, osim u naopakom sistemu vrednosti ili u "logici" džungle koju počinješ da zastupaš istog časa čim kažeš da je normalno prodavati lošu robu. U normalnim, pak, sistemima vrednosti trgovci lošom robom (ili njihovi branioci, poput tebe, sada) naprosto bivaju izlagani javnom sudu. To treba učiniti i ovde sa svima koji nam prodaju maglu, tvrdeći da je ta magla melem za oči. Osećaš li, kao autor koji prati hardver (i ja, poput mnogih ovde, mislim da imaš previše promašaja u svojim ocenama), veću odgovornost prema čitaocima i korisnicima, ili, pak, misliš da su oni ovčice kojima domaći "dileri" mogu i smeju da n o r m a l n o uvaljuju lošu robu? Ovo drugo proizlazi iz tvoje tvrdnje, pa ne očekuj da nećemo reagovati na takve podvale (to jeste podvala, tvrditi da je i loše - normalno).

komentari.687 dveselinovic, 18 Jun 95 -> #686, novim

Na prvoj godini ekonomskih fakulteta širom sveta, jedna od prvih stvari koje te nauče jeste da svaka roba ima svog kupca, od najbolje do najgore. O ostalom se posle može diskutovati, ali to se smatra jednom od maksima ekonomije koje su vekovima dokazivane uvek sa istim rezultatom, pa se stoga smatraju postulatom. Na primer, reci mi kako Trabant, malo g. od ubij bože loše plastike nema svoje kupce, isto kao što i Rolls-Royce ima svoj krug kupaca? U tom smislu reči, da se u apsolutnom smislu nudi *I* loša roba, to jeste sasvim normalno - ona će biti jeftina i zbog toga će je neko kupiti. Da li će taj neko biti svestan rizika koje preuzima kupujući lošu robu, to je već njegova stvar. Ponavljam, ono što ja smatram nenormalnim jeste preveliko otsustvo srednje i visoke kategorije robe. Ne može se reći da je nema, ali to što ima je procentualno mizerno u odnosu na ukupnu masu. Primer - kućišta. Hoćete dobra kućišta? Idite u Gamu i tražite njihova američka kućišta. Imaju takve limove da slobodno možete skakati po njima, garantujem da im ništa neće biti. Napajanje je od firme "PC Turbo & Cooling", daje 250 VA tako stabilne struje da to nije za ljude, ima ventilatore sa termostatom u kliznom režimu, itd. Ukratko, strava od kućišta. Cena je bila, koliko se sećam, oko DM 500. Hajde sad - ko će ovde da izleti DM 500 za kućište i napajanje, znajući da može da nabavi obično kućište sa solidnim napajanjem ako se malo potrudi, pita, davi ljude i ako ga nađe, plati ga DM 120-150? Ljudi prodadoše, uzgred budi rečeno, nekih 15-20 komada tih kućišta, za otprilike mesec dana. Drugi primer - nabavi jedna naša firma dva slična modela monitora. Prvi košta oko DM 650, tipičan primer tipičnog monitora srednje klase, radi do 36 kHz (800x600 56 Hz), itd. Drugi model ima duplu zaštitu od zračenja (ekran i kutija sa svih strana, MPR 2), ne sivu nego mat crnu ređetku na ekranu (bolji kontrast, življe boje) i radi do 48 kHz (800x600 72 Hz, 1024x768 60 Hz, tj. bez preplitanja) i košta DM 720. žik pogodite kojih su se ljudi naprodavali, a kojih je ostalo na lageru. Hoću da kažem da se ne može sve svaliti na leđa trgovaca, nisu oni ti koji sami za sebe, potpuno nezavisno od bilo koga drugoga, definišu ponudu. Oni makar delimično prosto reaguju na zahteve tržišta. Ako tržište kao naše sada za prioritet postavi, i što je još gore apsolutizuje cenu, onda će se trgovci po prirodi svog posla prilagođavati tome nabavkom sve jeftinije i lošije robe da bi zadovoljili motorni impuls tržišta - najzad, oni ipak žive od prometa, a ne od snova o kvalitetu. A nemojte mi reći da i njima ne bi odgovaralo da svojih recimo 15% uzmu ne na DM 90 za loše kućište, nego na recimo DM 150 za dobro kućište. Tvrdim da bi najveći deo prodavaca kod nas i te kako umeo da nabavi napolju čak i veoma kvalitetnu robu, a to ne radi, ili ako rade, rade izuzetno retko, naprosto zato što bi imali problema oko plasiranja takvih proizvoda zbog, zna se, cene. 99 od 100 kupaca im ionako uđe u radnju i počne da zakera kako neko tamo prodaje ovo ili ono za DM 2 manje, i kako sada to. Pitajte ih, ima ovde prodavaca koji to gledaju već godinama, a njihove sopstvene kućne mašine jasno pokazuju da oni znaju šta je šta i šta valja. Pa kada ja testiram karticu srednje, i to donje srednje klase, koja ovde ima cenu od DM 470 (što je po mojim saznanjima oko 30% više nego u Americi, odakle kartica formalno potiče), digne se dreka kako ja testiram bolesno skupe proizvode, jer Bože moj, Cirrus Logic radi isti posao za DM 160. I Trabant radi isti posao kao i RR, ali se voziš drugačije, a da li ti se razlika u ceni isplati, to je već tvoja lična stvar. Pozdrav, DVV

komentari.688 dveselinovic, 18 Jun 95 -> #683, iznogud

ACCESS DENIED

komentari.689 dveselinovic, 18 Jun 95 -> #679, mdrazic

Znaš, ja mislim da je opšti tehnički nivo robe koja se prodaje kod nas i te kako i relativno i apsolutno srozan u odnosu na važeće standarde iz recimo 1990. godine. U poslednje vreme sam pomagao nekolicini drugara da unaprede mašine kupljene u tom periodu, pa mogu da konstatujem da je ondašnja roba načisto "de luxe" klase u odnosu na današnju - to pre svega važi za kućišta i napajanja. Zato i rekoh jednom od njih - ma šta radio, ma šta menjao, nemoj se odreći ni kućišta, ni napajanja, danas kod nas takve više nećeš naći. Što se spiskova tiče, ako se ne varam, toga je ovde već bilo, mislim u konf. PC.HARD. Jedna opaska - stičem utisak da kod nas nije poseban problem prodati ATI video kartice, koje nisu jeftine za naše pojmove, naravno u relativnim kategorijama. Na primer, najjeftinija je koštala duplo više od sveprisutnog CL-5428, a opet je išla sasvim lepo, što sudim na osnovu relativno brzih pražnjenja lagera, koji su istini za volju uvek bili mnogo manji nego za CL-5428. Ovo i još par primera me navode na pomisao da kod nas ipak postoje i neke, ma kako male, grupe korisnika koje su spremne da plate kvalitet i neke, ma kako male, grupe dilera koji su spremni da zadovolje takve želje. Pošto u poslednje vreme viđam ATI nuđen na sve više i više strana, mogao bih izvesti zaključak da se nešto ipak, ma kako polako, menja nabolje. Pozdrav, DVV

komentari.690 msavkovic, 18 Jun 95 -> #688, dveselinovic

ACCESS DENIED WHQ Point Break +32-1-143-6925 28.8k Your Sysops: Lord Cyrix & Jumping Jack Flash

komentari.691 novim, 18 Jun 95 -> #687, dveselinovic

Tvoja je poruka bila (a i izgleda i ostala) u znaku tvrdnje da je "normalno uvaljivati lošu robu". Najpre sam razjasnio šta znači ta reč (normalno) i zašto ne sme loše (pa i loša roba) da se uzima kao ono što je normalno. Tvoj sistem vrednosti očito to ne kapira. Svakako, ne zanima mene tvoj sistem vrednosti, nego tvoja odbrana takvog stava, a takav stav - čoveka koji javno brani naopak sistem vrednosti - itekako podržava lošu praksu. Kod nas se zaista uvaljuje loša roba, ali ni ti, ni ma koji prodavač magle, neće moći da tu lošu robu predstavite kao normalnu (standardnu, dakle - dobru). I o tome je reč ovde. I tebi i svima koji tako govorite mora se vrlo jednostavno reći: gospodo, pokušavate da podvalite kad tvrdite (ili kad to činite, najzad) da je loša roba ono što je normalno. Loša roba ostaje loša roba, i nikakvom se fintom ne može pretvoriti u dobru. Sasvim je druga priča zašto i otkud toliko loše komp. robe kod nas u poslednje vreme, ali da kao osnovni razlog za to navodiš kako to kupci (potražioci) žele, čini mi se ne manje pokvareno od prve tvoje tvrdnje. Zar zaista misliš da su kupci ovce? Nemam nameru da se ikada složim ni sa takvim pretvaranjem g*vneta u pitu, niti sa pranjem savesti prebacivanjem krivice na kupca : "bio je ovca, pa sam mu, normalno, uvalio šit" - eto logike koju braniš, što je nedopustivo, jer pišeš upravo o hardverskoj robi kod nas, a ne na Mesecu. Ono što ti zameram jeste upućeno tebi kao uredniku i autoru u PC-iju, a ne tvom privatnom stavu. Privatno misli kako želiš. Za ono što javno tvrdiš, javno se polaže i račun. I tu niko nije izuzetak.

komentari.692 maksa, 18 Jun 95

Pošto još nije uveden vote za članke iz PC-a, evo je moja top lista za ovaj broj: (red nije bitan) Windows 95 interno Vavilonski PC Microstation 5.0 (Bez) Greške PS (ovaj zadnji ima jedan zanimljiv detalj, str. 84, srednja kolona, pored slike: "... omogućava i korekciju greške (ako je bit pogrešno prenesen, može da bude samo u drugom stanju) ..." --------------------============= Zna li se otac ? ;)

komentari.693 spantic, 18 Jun 95 -> #685, michelle

> Losa, srednja i kvalitetna roba su, po meni, zastupljene priblizno, u > skladu sa zahtevima korisnika. Veoma teško. Ko ovde nudi kvalitetnu robu? To se ne ogleda u ponudi kartice CL 5439 koja je "znate bolja nego stara CL 5429", već u kvalitetnijim komponentama. U Beogradu je na primer nemoguće naći kvalitetnu tastaturu. Da, znam da OTC ima "Focus", ali je ne prodaje van konfiguracije. Kod nas valjaju takvu đubrad koju kupuju za 5 dolara a ovde valjaju za minimalno 50 DEM. Ili želiš da popričamo o kvaliteti matičnih ploča? Ili možda diskova? Ne tako davno smo vratili tri neispravne matične ploče iz iste serije. Nije radio PM kako treba. žovek je bio prvo zgranut, a onda ga je preneo telefon. Ladno je ljudima ponudio iste te ploče koje smo mu mi vratili.

komentari.694 ikordic, 18 Jun 95 -> #673, novim

RE: Tržište => Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije => jasno, voleo bih da čujem obrazloženje. Pod "normalno" podrazumevam "uobičajeno", znači nešto što se ovde radi k'o dobardan. Primer sa kućištima i prekidačima je smešan u poređenju sa evridej praksom SVIH beogradskih HW kuća. Ako se uopšte i primeti defekt (jer računari se po većini firmi sklapaju tako ofrlje da ti pamet stane) niko neće reći "auuu, pa ove ploče ne rade kako trebaaa" i vratiti ih napolje, jer time: a) ostaje bez robe na malo duži vremenski period - nema ploča, nema prodaja kompljet konfiguracija, b) ima neviđene probleme da to što je (polu)legalno uvezao sada izveze napolje, c) vraća se na početak priče o kupovini, jer će mu verovatno opet uvaliti neku š robu. Zašto bi se neko izlagao svim ovim komplikacijama? Zar nije jednostavnije prodati svih 100 defektnih artikala i zameniti samo one koje se reklamiraju? Nemoj samo da mi pričaš kako će taj neko izaći na "loš glas", nismo deca. Inače, od dvadeset i tri sklopljene Am486DX4 konfiguracije sa nekim vrljavim pločama ("proizvođač" je ZNAO da su ploče krš) koje su rasprodate pre nekih dva meseca, vratilo se zbog reklamacije, slovima i brojkama JEDNA (1) JEDINA, i to ne zbog ploče, nego nekog perifernog razloga. Poznajući strukturu i puls "tržišta", koji će se trgovac odlučiti da izgrava poštenjaka? Kod nas jednostavno ne postoji pritisak na kvalitet po svaku cenu. Ne mislim samo na kvalitetan hardver u smislu da sad treba koristiti ATI grafiče karte jer su brze, nego zato što to čudo zaista RADI! A novime, činjenica da smo svesni postojanja tog "običaja" ne znači da ga i odobravamo, čak štaviše. Nego, meni se čini da ti nas malo... Nemoguće da nisi svestan svega ovoga? => Ps: ovo nema veze s raspravom dvv vs. iznogud. Ono je rasprava? :)))

komentari.695 bulaja, 18 Jun 95 -> #678, dveselinovic

│Jeste ono dobro kućište, ali mu je i cena dobra, koliko se sećam, nekih │jakih DM 1.000, ili tu negde. Ne sećam se za duplo napajanje, ali me ni │malo ne bi čudilo - koliko je kućište, ne smem ni da pomislim šta bi u │njega sve moglo da stane. Svojevremno prebrojah nekih 10-12 mesta samo │za hard diskove. └─── Ja sam pre nekoliko meseci kupio server tower kućište, sa dva ventilatora (jednim napajanjem), mesta za 4 eksterne 5.25'' jedinice i dve 3.5'', plus tri-četiri mesta za unutrašnje jedinice (znači ukupno nekih 9-10 - mnogo više nego što realno treba:), šuma mesta za 9 i 25 pin konektore pozadi (zgodno za onoga ko tera Unix mrežu), solidno debeli lim, bočni paneli se pojedinačno skidaju (znači za pogled u unutrašnjost i na ploču je dovoljno samo skinuti jednu stranu), pa još i sa točkićima :) za nekih 300 DEM. Običan tajvanac, ali radi posao (eno baš mi u njemu čuči novi server:). Cene padaju O:).

komentari.696 madamovic, 18 Jun 95 -> #641, velicko

>> + Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje >> + kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi: > Potpuno se slažem. > Greota za silne bačene strane u časopisu. I ja se slažem. Što će mi test računara 5 firmi, kada u YU ima 500 firmi. A sve one prodaju mnogo različitih modela računara.

komentari.697 novim, 18 Jun 95 -> #694, ikordic

" => Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije " => jasno, voleo bih da čujem obrazloženje. " Nemoj samo da mi pričaš kako će taj neko izaći na "loš glas", nismo " deca. Itekako nismo deca, i zato TREBA dizati glas. PC (ili Sezam) tome služi. Zašto bih imao samilost prema nekome ko je nekoga prevario? Prodati lošu robu kao normalnu zove se, u normalnom svetu, prevara. To šta ti podrazumevaš pod normalnim naprosto je pogrešno (ili, tačnije, jeftina odbrana). Značenja reči (iili vrednosti) nisu baš tako proizvoljne stvari kako misliš da može biti. Stanje na ovom "tržištu" je suviše katastrofalno da bi se i dalje ćutalo. Tebi očito nemam šta da pričam, tebi je "loš glas" stvar za malu decu. Mnogima to nije. čiveli smo i drugde, i znamo šta je normalno ponašanje. Itekako.

komentari.698 zizic, 18 Jun 95 -> #697, novim

Sve zavisi iz kog ugla se posmatra, ali rekao bih da ti sužavaš taj ugao posmatranja do granice karikiranja. Prvo možemo da postavimo pitanje kako da definišemo (precizno) šta je to LOŠA roba (dolazimo otprilike do situacije kada treba definisati šta je ludilo) - roba koja ne radi onako kako je specificirano, roba koja ne radi onako kako bismo mi želeli (u koliko % slučajeva ?), koja ne radi kao ona koju smo videli kod komšije ... Naravno da svako normalan ima prirodnu potrebu da poseduje što kvalitetnije stvari, ali kad se ta potreba sukobi sa platežnim sposobnostima kupca, tada se vide različiti pristupi - neko ide na najnižu cenu, neko na najbolji kvalitet, neko na najbolji odnos cena/kvalitet. Evo ti, kao odgovor na tvoje stavove da je u svetu uvek PREVARA kada se prodaje loša roba, kao i da kupci nisu ovce i da bi rado platili više za kvalitet (nadam se da sam dobro interpretirao) nekoliko praktičnih primera: 1. U poslednje vreme sam se upleo u prodaju (kvalitenih) video kaseta, ali sam imao nevidjen broj slučajeva da mi čovek kaže "ima za 10% jeftinije na buvljaku". Pitam koje su to kasete i na kraju ukapiram da se radi o najgorim falsifikatima koje svako ko se iole razume može da prepozna iz aviona. Objasnim sve to, ali ne pomaže, ljudi kažu nešto u stilu "šta me briga, obavlja posao, nisam blesav da dam npr. 18 din kad mogu da prodjem za 16 ! (a uostalom piše VHS, piše bogami i TDK ...). Izvinjavam se na skretanju sa teme hardvera, ali verujem da je primer dovoljno ilustrativan ( i da, naravno, nisam mislio da se reklamiram na ovaj način :( ) 2. A propos loše robe i zapadnih prodavaca, sto puta sam vidjao ne lošu, nego ultra-lošu robu po njihovim radnjama, ali zato su cene normalno bile neuporedivo niže...Banalan primer - odeš u "Conrad", imaš u jednoj gondoli stabilisane ispravljače 1.5-12 V sa svim mogućim atestima za 30-40 DEM, u susednoj gondoli imaš druge "Made in Taiwan" za 5 DEM, sve navodno isto rade što i ovi prvi, ali naravno svi smo već iskusili da im nešto otkaže posle par meseci, da zuje, da se zagrevaju ... ali opet mnogi rezonuju u stilu "Baš me briga, jeftino je...odradiće mi dovoljno dobro za svrhu koja mi je neophodna". Neko uopšte ni toliko ne razmišlja nego uporedi cene, prebroji pare i izvuče 5 DEM. Naravno, neki će zaključiti da su džabe bacili pare i zatim kupiti onaj od 30 DEM. Nisam primetio da Nemci padaju u očaj zbog ovih činjenica. Sad naravno neko može da tvrdi da takvu i sličnu robu kupuju samo Turci i Jugovići, ali to, rekao bih, ne menja stvar u principu (baška što ne verujem da je baš tako). Ne znam kako stoji stvar po tom pitanju za računare, ali nemam razloga da verujem da je baš taj segment tržišta na zapadu pošteđen "diversifikacije" proizvoda. Kada bi imali plate od cca. 200 DEM, verovatno bi se i Nemci jagmili za no-name tastaturama i kućištima. 3. Može li još jedan primer sa vrlog i neporočnog zapada ? Kad sam pre par godina bio u Los Angelesu rešim da kupim Panasonic telefon, obiđem nekoliko radnji, nađem na jednom mestu jeftinije nekih 10 posto od komšiluka, kupim ga tu a zatim svratim do prethodne radnje da kupim još par sitnica i usput se pohvalim kako sam našao telefon po još nižoj ceni od njihove, već prilično povoljne cene. "Gde si kupio?" - "Tu kod XYZ..." - "Ha ha, ali to ti je burazeru "refurbished" roba", dakle reklamirana pa popravljena i sad doduše radi ispravno, ali naravno nije to 'ono pravo'...Malo posumnjam da li je to osveta prodavca koji mi nije uvalio svoju robu ili ... - odem kod onog gde sam kupio, malo ga izblefiram kako sve znam o tome, isprovociram ga i on na kraju prizna sa komentarom "Pa šta hoćeš za te pare" - "Hoću NOV telefon" - "Može, ali da doplatiš još toliko-i-toliko" - "Neću" ...i da skratim priču na kraju dobijem nov aparat u devičanski netaknutoj kutiji za iste pare. Zaista nisam pokušao da ga tužim Trgovačkoj komori L.A. ali svakako i Amerikanci znaju u kojoj radnji se kupuje kakva roba i šta može da se očekuje za kolike pare. Zato ne vidim kako izbeći prodaju loše robe u našim sadašnjim uslovima, sa platama kakve jesu i rezonima "hoće dete da mu kupim kompjuter, daj da vidim kako da prođem što jeftinije ...". Naravno da postoje i druge vrste kupaca sa profesionalnim zahtevima i sasvim je OK da i oni treba da nađu za sebe ono što im odgovara i da to logično i plate skuplje. Ne znam kolike profite ostvaruju naši prodavci hardvera i da li tu ima mesta za neko poboljšanje asortimana bez značajnijeg dizanja cena, ali na osnovu par primera rekao bih da ti profiti i nisu baš tako veliki, a to što je kod nas poremećena ekonomska situacija i što se ne zna ni kolike su carine ni koliko će koštati prevoz, dažbine itd..., čiji "čovek" je u smeni na graničnom prelazu, to je sve, hajde da kažem, viša sila i ne vidim šta se tu može menjati pre totalnog skidanja sankcija i svega onoga što će za tim, nadam se, doći ... Moguće je da nisam shvatio suštinu polemike na ovu temu, naročito između tebe i DVV-a (BTW, čoveka praktično ne poznajem), ali ako je u pitanju namirivanje nekih privatnih računa onda javna konferencija nije baš najsrećnije mesto za to, a ako se zaista radi o principijelnoj raspravi biću slobodan da primetim da ton dijaloga poprima neke čudne emotivne naboje... Izvinjavam se svima koji su stigli do kraja na dužini poruke i eventualnim nedorečenostima, pisao sam on-line (ko ono reče "Nemam dovoljno vremena da pišem sažeto" ? :) )

komentari.699 ikordic, 19 Jun 95 -> #697, novim

RE: Tržište => Itekako nismo deca, i zato TREBA dizati glas. PC (ili Sezam) tome => služi. Zašto bih imao samilost prema nekome ko je nekoga prevario? Hm, ovde već zadiremo u lični plan, tj. da li smatramo da treba glasati na izborima/aplaudirati u pozorištu/buniti se zbog nepravde/... Ja smatram da pobrojane aktivnosti nemaju svrhe, ti smatraš da imaju, super. Moram ti odati priznanje na zavidnoj dozi optimizma koju pokazuješ ako smatraš da se postojeće stanje može izmeniti takvim akcijama. Neki bi to možda nazvali i naivnošću. Ovde je dizana dreka na razne firme i događaja, pa ne vidim da je neko zbog toga zatvorio firmu. I nemoj mi reći da ja tebi moram da objašnjavam osnovne ekonomske zakonitosti? Koji će časopis (a to je, jel'te, komercijalan projekat) uzeti da bespoštedno popljuje firmu koja godišnje donosi na desetine hiljada DEM na ime oglasa? Sve što tester može da uradi jeste da izokola saopšti da mu se nešto ne sviđa, mada se to nikad neće desiti, jer na test idu dobro doterane mašine. => ćutalo. Tebi očito nemam šta da pričam, tebi je "loš glas" stvar za => malu decu. Mnogima to nije. čiveli smo i drugde, i znamo šta je (+ iz tvoje prethodne poruke) => jednostavno reći: gospodo, pokušavate da podvalite kad tvrdite (ili => kad to činite, najzad) da je loša roba ono što je normalno. Loša roba MENI nemaš šta pričaš? Da "podvalite"?!? Momak, mi ovde imamo očit problem u komunikaciji, ili je nešto drugo po sredi? Pobogu, ako neko vidi stanje onakvim kakvo jeste, to NE znači da ga taj neko i odobrava, čak štaviše. Dakle, kad neko kaže "eno zli skinhedsi biju babu" to NE znači da taj neko voli da ćelavi majmuni biju sirote bake. I još nešto: dozvolićeš, ti se pomenutom tržištu obraćaš kad ti treba nešto da kupiš ili prodaš, daklem razmerno retko, a i onda samo jednom ograničenom segmentu istog. Sa druge strane, ja sam, a sa mnom i gomila drugih ljudi, u interakciji sa tim tržišem svakodnevno pa se možemo smatrati upućenijim po tom pitanju i kvalifikovanijim (ružne li reči) da dajemo sudove šta je na tom tržištu "uobičajeno" a šta ne. A svako od nas ima viziju kakvo bi to tržište trebalo da izgleda i budi siguran da se te vizije ni izdaleka ne poklapaju sa trenutnim stanjem. => tvrdnje. Zar zaista misliš da su kupci ovce? Većina kupaca računarske opreme - bez dvojbe. Jer, upuštati se u jedan tako komplikovan posao kao što je kupovina konfiguracije PO KOMPONENTEMA bez ikakvog ili vrlo malog poznavanja materije, a sve u želji da se prođe što jeftinije, se nežnije ni ne može nazvati. Pa onda krene "aaaa, zašto mi ne radi disk kako treba, što mi je ploča 'vaka, zašto mi puca Win, ...". PC.HARD je pun takvih pitanja, a pritom se radi o ljudima koji su tehnički pismeniji od ostatka sveta, ako ne zbog prave riznice znanja u vidu starih Sezamovih konferencija, a ono barem zato što znaju da koriste modem. E sad, dal' će ofce na tom putu naići na krvi žednog vuka ili na nekoga ko će ih ljubazno uputiti na pravi put i nije bitno, bitno je da neumitno srljaju u propast zato što misle da će proći jeftinije. Najveća tragedija u celoj bajki jeste fakat da kod nas nema nekog Compaq-a ili IBM-a (Dell i Gateway 2000 i nisu neki reper) kod koga ljudi mogu otići i svesno izbrojati 30 % više para i da pritom budu sigurni da su kupili pravu stvar. Stoga nam ostaje tužna činjenica da su sve ovce, do daljeg, osuđene na klanje :( P.S.: Nemojte kod mene, ja sam vegetarijanac. P.P.S.: Inače... radite po konferencijama šta 'oćete, al' nemoj da mi neko rabi Trabija u negotivnom kontekstu ;) Disclaimer za sporovozne i one brze na Alt-R: sadašnje stanje na tržištu je gadno i ogavno, da gadnije ne može biti. Uopšte ga ne odobravam niti se slažem sa postojećim stanjem i sistemom vrednosti. EOD.

komentari.700 dveselinovic, 19 Jun 95 -> #698, zizic

Novicu sam video tačno jednom u životu, na jednom redakcijskom sastanku kada se pričalo isključivo o listu, pa se o nekakvim ličnim računima jednostavno ne može govoriti. Mislim da ja njega razumem, ali vidim da on ne razume mene. A tebe je malo falilo da tužim za ukradenu ideju, u vezi onog o "refurbished" robe. :-)))))))) Baš sam se spremao da navedem slučaj mog šuraka, kome je pre nekoliko dana jedan naš čovek iz Francuske pokušao da uvali jedan Sony telefon po nenormalno maloj ceni; srećom, šurak me je pitao za mišljenje tako što je doneo telefon, a ono, na kutiji na sve strane udaren pečat REFURBISHED, plus na poleđini samog telefona. Potpuno se slažem sa opštim tonom tvoje poruke - mislim da je to isto ono što sam i ja hteo da kažem Novici. Za mene jeste sasvim normalno (prirodno, očekivano, uobičajeno) da se u okviru spektra ponude na nekom tržištu nudi i jeftina, ali zato lošija ili baš loša roba. U normalnoj situaciji, tj. na normalno funkcionišućem tržištu, pored te nudila bi se i skuplja ali solidna roba, kao i veoma skupa i jako kvalitetna roba. Dakle, problem kod nas nije u tome što se nudi i loša roba, nego što se nudi maltene SAMO loša roba, a srednje klase i visokog kvaliteta praktično ni nema (a kada ima, onda je to najčešće potpuno sporadična pojava, po sistemu sada i više nikada u vašem gradu). Novica preskače jedan ne baš nebitan deo priče - kada ja kao urednik uzmem da testiram i neke skuplje proizvode, upravo sa namerom da ljudima skrenem pažnju da postoji i nešto više od nekakvog standardnog proizvoda X koga svi nude kod nas, pojavi se niz zamerki, između ostalog i ovde, zašto se zamajavamo sa skupim proizvodima, kada to niko ne kupuje, ili kupuje 1% kupaca? Pa onda dođemo do stava da je kartica od DM 470 ludački skupa (apsurd! šta reći za Matrox-a, koji košta 5 puta toliko?), a nikome ni na pamet ne pada da porazmisli zašto to košta više od norme - da nije to možda zbog duže garancije, bolje izvedbe, sjajnih drajvera, odlične dokumentacije, 1 MB više RAM-a i mnogo više mogućnosti od norme? A jok, naš kupac odmah kaže: nisam ja papan, te ludosti vi uvaljujte drugima, mene nećete preći, to je skoro tri puta skuplje od norme, a rade isto. Niti je tri puta skuplje (kada se izjednače, tj. kada na normu dodaš drugi megabajt), niti je isto, sem naravno po osnovnoj funkciji, a da li se razlika u ceni isplati, tj. da li razlika u performansama vredi razliku u ceni, to je već stvar lične ekonomije i potreba. Po meni, vredi, ne uvek, ne svuda, ali u celini vredi. Na primer, poslednjih 2 meseca vršim pritisak na domaće dilere da konačno uvezu novu seriju WD video karti. Ima tu tri modela, od jeftinog, preko srednjeg do skupog, sve se mogu nadozidati, pa čovek nije sputan. Dobih informaciju u petak da će se to izgleda i desiti u veoma bliskoj budućnosti. E sada, prateći taj slučaj, možda ćemo biti u stanju da još potpunije sagledamo naše tržište, posebno što prema nekim prvim računicama, prodajne cene bi trebale da budu čak izuzetno povoljne u odnosu na kvalitet (WD ipak nije bilo ko), mada će normalno srednja i viša klasa nužno biti skuplje od norme. Jedva čekam i to da vidim. Uzgred, Novica ništa ne reče o tome treba li zabraniti ili se bar boriti protiv prodaje Trabant-a jer je loš auto. Pozdrav, DVV

komentari.701 novim, 19 Jun 95 -> #699, ikordic

" Disclaimer za sporovozne i one brze na Alt-R: sadašnje stanje na " tržištu je gadno i ogavno, da gadnije ne može biti. Uopšte ga ne " odobravam niti se slažem sa postojećim stanjem i sistemom vrednosti. Ali ipak treba uvaliti tu i tamo - NoRMaLno - lošu robu. :)))))))

komentari.702 novim, 19 Jun 95 -> #698, zizic

" Sve zavisi iz kog ugla se posmatra, ali rekao bih da ti sužavaš taj " ugao posmatranja do granice karikiranja. Prvo možemo da postavimo " pitanje kako da definišemo (precizno) šta je to LOŠA roba Opala, sad ne znamo ni šta je je loša roba! :)))) Da li si svestan da time kažeš i da su ovde ovce ne samo kupci, kako to misle dvv i ik, već da su to i - prodavci? Ili, ipak, znaš isto tako dobro kao i ja, da oni to nisu, već da znaju itekako da razlikuju dobro od lošeg? Ne karirikiram ja nimalo. Karikatura je vrednosni sistem zasnovan na shvatanju trgovine kao prevare (čitaj: normalno je da se uvaljuje loše). Godine 1990. kupio sam u Madridu jedan Amstradov portable. Ploča mu je riknula posle 2 meseca. Nisu mogli da dovoljno brzo nabave zamenu. Posle 2 nedelje čekanja otišao sam kod nekog šefa prodaje, i rekao: Ok, menjam to za Tošibu. Pokušao je da izbegne. Da skratim, na moje "Znate, imam ovde dovoljno prijatelja novinara, ne bi bilo dobro da izađete na loš glas kao prodavci loše robe", on je najpre odgovorio "Samo vi nas tužite, imamo mi advokate", a kad sam mu samo ponovio "Nemam nameru da vas tužim, velim vam samo da imam dosta prijetelja novinara i da ćete izići brzo na loš glas", promenio je melodiju. Dakle - svuda ima i loše robe. Ali NEMA da se tvrdi da je to loše - normalno. JOŠ MANJE ima da neko ko učestvuje u tome kaže da je loš glas priča za malu decu, poput Ikordića, a KARIKATURA je tu stav DVV-a kad - kao autor tekstova o hardveru, i u Računarima, i u PC-iju: dakle, čovek koji stvara glas o nečemu - to sve neće zna. Ili da staje u odbranu loše prakse. Ne služi javnost da se brane loša ili naopaka merila, već da se merila između lošeg i dobrog održe uprkos svim pokušajima relativizacije tvog tipa. Od stanja harvdera, do stanja u državi, javnost tome služi. (Ili je veći deo čovečanstva "naivan" kao i ja, za razliku od domaćih genijalaca, suvih "realista" i "mahera" za - šta? Za - shit, razume se.)

komentari.703 novim, 19 Jun 95 -> #700, dveselinovic

" Dakle, problem kod nas nije u tome što se nudi i loša roba, nego " što se nudi maltene SAMO loša roba, a srednje klase i visokog " kvaliteta praktično ni nema (a kada ima, onda je to najčešće potpuno " sporadična pojava, po sistemu sada i više nikada u vašem gradu). Pokušaj da vidiš šta fali u tvom pristupu tržištu samo na osnovu ove dve grupe tvrdnji, onih gore, i ovih dole. Obe su iz iste ruke, i u konfliktu su. Da li je bitniji deo priče (za nas, za naše kupce, za naše časopise koji su namenjeni našim kupcima) reći im: trenutno je katastrofa, diluju vam šit, pazite se, ne dajte da vas prevare kao ovce, - ILI je, pak, bitnije ("bitan deo priče"): oh, da, ima super robe (1% prodaje je dokaz da ima super robe), vidi tamo ona kartica kako je suuuuper, baš mi je čovek zajmnuo da je pogledam, sve je ok, mirno kupujte, naši dileri su ljudi od poverenja i poštenja, a ako vam ne radi posle par dana, ma, nemate pojma, vi ste obične ovce za šišanje, pa ja vam garantujem da 1% robe radi, šta 'oćete, NoRMaLno je da vam uvale shit... " Novica preskače jedan ne baš nebitan deo priče - kada ja kao " urednik uzmem da testiram i neke skuplje proizvode, upravo sa namerom " da ljudima skrenem pažnju da postoji i nešto više od nekakvog " standardnog proizvoda X koga svi nude kod nas, pojavi se niz zamerki, " između ostalog i ovde, zašto se zamajavamo sa skupim proizvodima, " kada to niko ne kupuje, ili kupuje 1% kupaca?

komentari.704 dr.grba, 19 Jun 95 -> #683, iznogud

>> Ja tipujem na b), a onda neka drugi odluče kome od nas dvojice >> treba psihijatrijska pomoć. Tebi, lafe, treba pomoć u učenju socijalnog ponašanja. Nazvao si čoveka patološkim lažovom iako se upustio u raspravu sa tobom. To stvarno nije u redu. Zašto se ne bi izduvavao negde drugde, a ne na Sezamu? ):<

komentari.705 zzk., 19 Jun 95 -> #700, dveselinovic

> šurak me je pitao za mišljenje tako što je doneo telefon, a ono, na > kutiji na sve strane udaren pečat REFURBISHED, plus na poleđini samog > telefona. > Uzgred, Novica ništa ne reče o tome treba li zabraniti ili se bar > boriti protiv prodaje Trabant-a jer je loš auto. odma' da kazem da ovo nije odgovor samo tebi, nego i ostaloj gospodi koji su se ukljucili u ovu diskusiju sa svojim minimum dvoekranskim porukama, iznoseci pritom svoje vidjenje naseg i trzista uopste (u principu nemam nista protiv iznosenja tih stavova), a da pri tome uopste nisu odgovorili na konkretan slucaj (od koga je diskusija i krenula), a to je da li je bisfera to shit i jeftino kuciste (kakvo i drugi, ili bar vecina, prodaju) prodavala dodatno jeftinije jer su znali za anomaliju sa preklopnikom, ili jednako jeftino kao da te anomalije nema. (bilo je jos primjera, osim biosfere, ali me mrzi da preturam silne kilobajte ove diskusije). so, ne treba zabraniti prodaju trabanta, ali treba zabraniti prodaju refurbished trabanta po istoj cijeni (a da kupac nema informaciju o tome. ako ima i 'oce da plati, neka mu bude) ;) -imao sam dovoljno vremena da budem kratak- č.

komentari.706 velicko, 19 Jun 95 -> #677, dveselinovic

>+ koji stvarno znaju svoj posao, čvrsto verujem zato što su i >+ oni i ja znali dokle ko ide i kada je čas da se stvar prepusti >+ onom drugom. U suprotnom slučaju, sa nadri-poznavaocima, imao Ja sam lično imao problema sa trgovcima-hardverašima (sklapačima). NPR. Firma hoće da uvede računare u svoje poslovanje. Otvori novine, ili se raspita, i pravac, da kupi računare. Dođu u trgovinsko-sklapačku firmu, kažu takva i takva stvar, i ovi im uvale ono što im trenutno odgovara. Neki trgovac, prinaučeni sklapač računara, sa dva tri ubadača kartica, sednu i odluče kakav hardver treba tom preduzeću. Onda pozovu pogramera, i pitaju: "Ej, kolko kod tebe košta program za preduzeće?" čalosno. velicko

komentari.707 dveselinovic, 19 Jun 95 -> #706, velicko

"čalosno". Baš tako, tužno i pretužno. Ali, sam si sve rekao "prinaučeni sklapač računara", pogodi ga 111,3%. Hoću da kažem, jedno je hardveraš i/ili softveraš, u smislu čoveka koji se time profesionalno bavi 9 sati dnevno bar 5-6 godina, a drugo je neko ko naprosto pomera kutije bez mnogo razmišljanja o bilo čemu sem o prihodima. Da se razumemo, volim i ja pare, mnogo volim da ih zaradim a još više da ih potrošim, samo ja imam neke moje, ma kakve bile, granice ispod kojih neću da idem ni po koju cenu, a najmanja cena koju mogu da platim je da izgubim neku tezgu. Ako bih je prihvatio, ili bih oborio cenu svog rada, ili bih sišao ispod po mojim shvatanjima dozvoljene granice, a i jedno i drugo bi se čas posla pročulo, pa stvari više ne bi lako mogle da se vrate tamo gde im je mesto. Ovakvo razmišljanje, čak i u ovako banalnoj formi i bez obzira na spolutna mesta granica, je totalno strano velikoj većini naših prodavaca računara, naprosto zato što oni nisu informatičari, nego trgovci. Sutra će preći na žablje batake ako marža tamo bude veća, pa će hardveraši iz tih firmi da hardverski pakuju batake. I sve će biti kao pre, dobre plate i ko te šta pita. Koren celog problema nisu cene, nisu uslovi, nego je naš svaštarski mentalitet kriv, jer on isključuje bilo kakav profesionalizam (sem muvatorski). Ako ja, sa poslom kojim se bavim svih ovih godina i mojim krigom poznanika u branši, sada ne bih umeo da navedem ni jednu jedinu firmu koja se nije okliznula ovako ili onako, taman toliko da strepim da je preporučim, onda izem ti posao. Pozdrav, DVV

komentari.708 dveselinovic, 19 Jun 95 -> #705, zzk.

Opet, 100% se slažem, ne treba zabraniti prodaju bilo čega, ali prostom ponudom boljega, vrlo brzo bi stvari došle na svoje mesto mahom same od sebe. Kupac A bi kupio najjeftinije, a kupac B bi uzeo srednju klasu. Kupac A bi brzo počeo da čuči po servisima kojih nema, pa mu ne bi trebalo mnogo da shvati šta ne valja i dobro utuvi u glavu onu staru maksimu: "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari". To bi se povratno, preko porasta odnosno pada prometa, odrazilo i na prodavce, gde bi sasvim prirodno došlo do stratifikacije. A to smo već imali, tamo 1989-1992, tj. sve do sankcija. Usled internih sankcija, samo mali broj može da uvozi na kamione, pa se onda taj mali broj pojavljuje kao opšti izvor ostalima, koji su premali da bi smogli ekonomske snage da sami snose sve troškove uvoza, kako bele tako i crne. Zato sada i imamo uravnilovku po kvalitetu, a u dobroj meri, i po cenama. Pozdrav, DVV

komentari.709 dveselinovic, 19 Jun 95 -> #703, novim

Novice, ne vrdaj, odgovori konkretno: Treba li zabraniti, samo ograničiti ili ne dirati uvoznike Trabanta? Isto pitanje važi i za uvoznike Mercedesa. Ako slučajno imaš i/ili voliš Trabanta, uzmi za primer bilo koji drugi auto za koji lično smatraš da je obično đubre koje služi samo da pravi buku i nenormalno mnogo zagađuje okolinu. Pozdrav, DVV

komentari.710 dveselinovic, 19 Jun 95 -> #702, novim

Ubij me, obesi me, ali prisustvo loše robe na *SVAKOM* tržištu jeste pa jeste normalno - pod uslovom da se na tom istom tržištu ujedno nudi i srednja klasa i visoka klasa robe. Normalno je samo zato štu uvek i svuda ima ljudi koji će sve meriti isključivo preko cene, svesni ili nesvesni činjenice da se time kockaju sa očekivanim kvalitetom na višim nivoima. TVRDIM da je naše tržište iznad svega determinisano upravo takvim stavom ogromnog dela kupujuće javnosti - pitaj samo prodavce šta njih pitaju kupci i šta im kažu kada im ponude nešto bolje, dakle i skuplje. Da je to delimično uslovljeno i našim ekonomskim stanjem, o tome nema spora, sasvim sigurno da jeste, ali opet mislim da je primarni činilac tu naša nacionalna narav - 100% nepoverljiva prema svakome, sa duboko paranoičnim stavom da ga svi lažu i hoće da ga opljačkaju. Jeste da to nije bez razloga (pogledajmo samo poslednjih 50-tak godina, o sadašnjem stanju da i ne govorimo), ali to jeste tako. To, plus naša poslovična površnost - klinac čita časopise, ponešto nauči, tata odmah misli da mu je sin genije i programer, jer eto, već godinu dana uključuje računar i ni jednom BUM. Što je još gore, tek je klinac ubeđen da svet samo njega čeka da ga spase, pa deli svoje savete kapom i šakom i JAAAAAKO mu se ne dopada kada mu neko oponira (pa pogledaj samo Sezam, šta ćeš više, a zamisli koji su tek genijalci ovdašnji klinci za njihove tate i mame, Joooooo, vidi, dete priča preko ekran sa celi svet, lele!). Rezultat zaista ne vidim kako bi ikada i mogao biti više od tržišta preplavljenog tako da se već uveliko davi u lošoj robi. Površnost NIKADA ne može dovesti do kvaliteta, a istini za volju, ni ovakva banana država, gde nemaš pojma čime će ovog jutra država da te ošajdari, inspekcijom, novim zakonom, ili pitaj boga čime, ali znaš da nešto mora da te strefi. Pozdrav, DVV