jezici.107iznogud,
-> #100, wizard> Problem je što Borlanđ i nema mnogo šta da ponudi da bi ga neko
> kupio. Jaki su samo na polju baza i recimo Pascal i C
> prevodilaca, a i MS i IBM su na tom polju sasvim zadovoljni
> svojom ponudom. Ako ih neko i bude kupovao biće to najpre Novell,
Otprilike je to ono što sam i ja hteo da kažem. Ne kupuje se druga
firma samo zato da bi se rasformirala (ima i toga, ali retko), već
zbog nečega što ta druga firma ima, a firma-kupac nema. Bolje je tih
X miliona dolara potebnih za kupovinu (recimo) Borlanda investirati u
reklamu ili razvoj, nego rizikovati sa potpadanjem pod antimonopolski
zakon.
> Do sada sam video bar jedno 4-5 vizuelna razvojna alata za OS/2
> zasnovana na svemu od Smalltalk-a, preko COBOL-a, do C++, tako da
> im tu ne manjka, iako bih, priznajem, voleo da vidim nešto poput
> Delphi-ja, VB-a ili CAVO-a u OS/2 varijanti. Takvo nešto bi možda
Očekivao sam da ćeš imati nešto da kažeš na ovom polju ;))))
Hvala na korisnim informacijama. Po mom viđenju, izgleda da kod OS/2
nije problem sa razvojnim alatima (mada bi neki VB ipak dobro došao -
ovo što si ti naveo je ipak teška artiljerija, koju treba dosta
učiti), već sa literaturom - kod nas će se Petsold još malo i po
trafikama kupovati, a ja lično nisam video ni jednu knjigu koja se
bavi programiranjem OS/2 i PM-a. Naravno, na zapadu je verovatno
drugačije, ali mi nismo zapad... :(
jezici.108iznogud,
-> #97, bulaja> Zanimljivo je šta će Novell učiniti, ali da sam na njihovom mestu :)
> ne bi se zamarao Borland-om, već bi kupio Watcom - imaju odličan C++
> kompajler koji podržava i ono tržište na koje Novell cilja (korisnici
> NetWare mreža, kao i Unix računara) i sjajnu client/server bazu podataka
> (Watcom SQL).
Koliko sam ja razumeo iz onog članka objavljenog u PCPRESS-u, Novell-u
nije zapelo oko prevodioca, već oko zaokruživanja Office paketa. Ma
koliko mi voleli programiranje ;)), programski jezici su manji deo
tržišta - trenutno se uspeh firme (izgleda) meri po tome koliko dobar
Office paket ima na tržištu. Dakle, Borland je na tapetu zbog
Paradox-a, a ne zbog kompajlera.
jezici.109dr.grba,
-> #104, babbage>> bolji od Win 95, to nece biti dovoljno. Da bi Warp prestigao Win 95
>> morace da bude ZNATNO bolji, i to generalno (znaci, ne da neku sit-
>> nicu radi bolje nego 95, nego da bude generalno bolji i upotre-
>> bljiviji).
To jest, pobediće na tržištu onda kad počne da hvata postojeće velike
korisnike Windowsa - mislim na korisnike na Zapadu - firme i institucije...
jezici.110nbatocanin,
-> #100, wizard> iako bih, priznajem, voleo
> da vidim nešto poput ... CAVO-a u OS/2
Videćeš, bar po najavama :)
jezici.111wizard,
-> #110, nbatocanin>> iako bih, priznajem, voleo
>> da vidim nešto poput ... CAVO-a u OS/2
>
> Videćeš, bar po najavama :)
Problem je što je CA imao još neke najave za OS/2 softver koje
još nije ispunio, a pre nekoliko meseci je sklopio neke veoma
čudne ugovore sa MS-om o zajedničkoj distribuciji njegovog
Unicenter-a i portovanju istoga sa OS/2 na NT... No, videćemo šta
će biti...
jezici.112djelovic,
-> #92, mmitrovic> Postaviću jednu banalnu metaforu. :) Posle velike nužde, jelte, skoro
> svi brišu du*e WC papirom. To što svi koriste papir ne znači da je to
> najbolje već najbrže i najlakše. Najbolje rešenje je, jelte, da dotični
> opere du*e u kadi (ako je ima). :) Ko će, jadan, da se briše posle?
Otkrio si suštinu rata u Bosni! :)
Šalu na stranu, ne vidim šta imaš protiv "programiranja mišem"? Naravno da
se u integrisanim okolinama kakva je Visual Basic gubi nešto od kontrole, ali
kreiranje programa je oduvek bilo stvar kompromisa.
Po meni je jedino bitno da ta "Visual" okruženja budu sagrađena oko dobrog
programskog jezika, jer je to jedini način na koji programer može apsolutno
precizno da komunicira sa svojim računarom i jedini način da se kada "Point &
Click" više nije dovoljan posao ipak uradi.
jezici.113djelovic,
-> #96, spantic> Amerikanci imaju zakon po kome se ne može držati dva istovrsna
> proizvoda. To se kod MS videlo kada je kupljen program za finansije,
> a svoj je prodat.
žini mi se da grešiš. PC Tools i Norton, Fox i Access, Paradox i dBase se
ne slažu sa time što ti tvrdiš. Pre će biti da je Microsoft prodao svoj Money
Novellu jer bi kupovinom Quickena zauzeo praktično celo tržište i bio odmah
obeležen kao monopolista.
jezici.114nlazic,
Prijateljica sa FON-a traži nekog da joj održi par časova iz COBOL-a.
Mail me za dogovore.
Pozdrav,
:) Nebojša :)
jezici.115mmitrovic,
-> #112, djelovic::::: Šalu na stranu, ne vidim šta imaš protiv "programiranja mišem"? Naravno
::::: da se u integrisanim okolinama kakva je Visual Basic gubi nešto od
::::: kontrole, ali kreiranje programa je oduvek bilo stvar kompromisa.
A što su jezici "vizuelniji" više kontrole gubiš, samim tim dobijaš
veći kod (pošto auto generisanje koda mora da pokrije više slučajeva
nego što ti u stvari treba) koji je usput i sporiji (iz istog razloga),
veća je verovatnoća da se pojavi greška, pošto niko ne zna šta se u
stvari dešava kad "dovučeš" mišem dugme, a siguran sam da mnogi ne bi
ni razumeli, čak i da znaju. Dalje, javlja se gomila novopečenih
"programera" koji ne znaju šta znači begin ili struct, ali oni prave
programe. Iz takvog kvantiteta nikad nije bilo kvaliteta, ali je zato bilo
jalove konkurencije. Ti bi to trebalo da znaš pre svih, pošto si među
retkima koji pravi pakete. Time što ne možeš da ih prodaš za veće pare,
ti si na gubitku. Ljudi jednostavno razmišljaju, što bih ja kupio program
od njega kad "mali iz komšiluka" može da mi napravi za manje para. A kako
će taj program da radi njega baš briga, jer, bože moj, program je program.
O tome će da razmišlja kad mu pukne program, a onda će da ode kod drugog
komšije jer je on stariji. :)
Što se tiče demistifikacije mog posla, to me iskreno najmanje
zabrinjava. Ja da želim da svoje znanje držim za tabu, nikad ne bi napisao
ni liniju u ovoj konferenciji. Uostalom, kao kolega sa faksa, znaš da
ću se po završetku ETFa, više baviti primenom programiranja u elektronici
nego opštim programiranjem. Jednostavno mi je žao što programski jezici
odumiru samo zato što ljude MRZI da ih koriste.
jezici.116spantic,
-> #113, djelovic> žini mi se da grešiš. PC Tools i Norton, Fox i Access, Paradox i dBase se
> ne slažu sa time što ti tvrdiš. Pre će biti da je Microsoft prodao svoj
> Money Novellu jer bi kupovinom Quickena zauzeo praktično celo tržište i bio
> odmah obeležen kao monopolista.
Sasvim je moguće da si u pravu.
jezici.117dejanr,
-> #115, mmitrovic>> Ljudi jednostavno razmišljaju, što bih ja kupio program
>> od njega kad "mali iz komšiluka" može da mi napravi za manje para. A kako
>> će taj program da radi njega baš briga, jer, bože moj, program je program.
>> O tome će da razmišlja kad mu pukne program, a onda će da ode kod drugog
>> komšije jer je on stariji. :)
Ne znam kakva su čija iskustva, ali meni su najmiliji kupci oni što su
prvo kupili program od "klinca iz komšiluka" pa im je onda to toliko
preselo da više (skoro) ne pitaju pošto je program, samo da dobro radi.
Problem je jedino što neki od takvih kupaca naprosto odustanu od računara
jer su "nepouzdani".
jezici.119iznogud,
-> #115, mmitrovic:: ni razumeli, cak i da znaju. Dalje, javlja se gomila novopecenih
:: "programera" koji ne znaju sta znaci begin ili struct, ali oni prave
:: programe. Iz takvog kvantiteta nikad nije bilo kvaliteta, ali je zato bilo
:: jalove konkurencije. Ti bi to trebalo da znas pre svih, posto si medu
Takva 'konkurencija' se može samo pozdraviti. Lako je ispasti znalac
među takvim 'znalcima'. Oni samo podižu cenu ljudima koji stvarno nešto
znaju.
:: nego opstim programiranjem. Jednostavno mi je zao sto programski jezici
:: odumiru samo zato sto ljude MRZI da ih koriste.
Kada god se u programiranju otvori neki novi pravac, gomila programera
i 'programera' počne da lamentira nad budućnošću svoje profesije. I to
ne zato što je taj potencijalni novi pravac SIGURNO loš, već zato što
njih MRZI da uče nove stvari.
Razvedri se malo i posmatraj stvar sa lepše strane: što više ljudi
programira (u granicama svojih mogućnosti) veći je nivo opšte kulture,
veća je verovatnoća da je neko već uradio program koji ti treba, a i
naći će se neko da ti pomogne ako ti nešto zaškripi... I ne brini. Ma
koliki bio bum kako ti kažeš 'cut&paste' alata uvek će se naći problem
koji opravdava one silne stotine MB potrošenih na MSVC i BC++... ;))))
jezici.120driks,
-> #118, imilan
Nemogu ti pomoci :), ali imam jednu knjigu koje zelim da se otarasim
za neki sitnis:
PROGRAMSKI JEZIK COBOL (Slavko Tkalac - Informator, Zagreb)
mail me || 025/231-93 dragan
jezici.122zeljkoj,
-> #121, imilan> Imam dobru knjigu problem je SW.
Treba ti COBOL kompajler? Imaš jedan u R:\PROGRAM.
jezici.126jmilovic,
-> #124, imilan> Treba mi pomoc nekoga ko zna COBOL, i ko ima iskustva u radu se
> nekim od COBOL kompajlera.
>
Kakva pomoc vam treba za COBOL ???