PCPROG.5

05 Jan 1995 - 02 Oct 1995

Topics

  1. algoritmi (106)
  2. comment (2)
  3. ms.dos (27)
  4. windows (332)
  5. asembler (203)
  6. basic (228)
  7. jezici (126)
  8. pascal (1085)
  9. cccc (546)
  10. cpp (117)
  11. clipper (1048)
  12. baze.podataka (194)
  13. fox (231)
  14. cavo (192)
  15. razno (593)

Messages - razno

razno.1 bulaja,
**** new file **** MSDOS - R:\PROGRAM ---------------------- dlgds400 zip 192939 Dialog Design 4.0: dizajn dialog boxova za Turbo Vision 1 file(s) 188 kb Dialog Design A Dialogbox Design Program for Turbo Vision Version 4.00 OVERVIEW Dialog Design takes some of the pain out of designing dialog boxes for Borland's Turbo Vision package. With Dialog Design, dialog controls can be easily added, edited, rearranged, and the dialog itself sized, moved, etc. Once the design is satisfactory, Dialog Design can produce source code to be included in your program or a resource file for use by your program. Both the Pascal and C++ languages are supported. REQUIREMENTS Borland (R) Pascal version 7.0 (Turbo Vision 2.0) and/or Borland C++ version 3.1 (Turbo Vision 1.0) (Dialog Design version 2.x supports Turbo Pascal 6.0) Some familiarity with the Turbo Vision package VGA Monitor A mouse is desirable -------------------- Prilog je poslao .djn, zahaljujemo.
razno.2 vgenije,
zanima me koji je treenutno vodeci SVETSKI jezik za programiranje.Pod tim izuzimam ove objektne jezike tipa PARADOX vec samo one koje traze da programer sve sam uradi
razno.3 dejanr,
>> zanima me koji je treenutno vodeci SVETSKI jezik za programiranje. Na ovako široko postavljeno pitanje nije lako odgovoriti. Verovatno bi odgovor bio C, ili C++
razno.4 vlador,
> programiranje.Pod tim izuzimam ove objektne jezike tipa PARADOX vec samo > one koje traze da programer sve sam uradi Asembler? :) Vidi tag. :) --- ■ VLADOR ■ Real programmers use 'COPY CON FILENAME.EXE'
razno.5 vampir,
Assembler...
razno.6 vgenije,
> Na ovako siroko postavljeno pitanje nije lako odgovoriti. > Verovatno bi odgovor bio C, ili C++ cINI mi se da je neko izjavio u temi iseljenje pre oko 2 nedelje da sada nikome ne treba dobar progrmer pod c-om??
razno.7 dejanr,
>> cINI mi se da je neko izjavio u temi iseljenje pre oko 2 nedelje da >> sada nikome ne treba dobar progrmer pod c-om?? Pa, ako je jezik univerzalan onda ga puno ljudi zna pa je i konkurencija veća tj. teže naći posao... Ali nisi pitao koji jezik omogućava najlakše nalaženje posla, nego koji je najuniverzalniji, pa sam ti na to i odgovorio.
razno.8 pbojan,
>> odgovor bio C, ili C++ C++.
razno.9 bkaradzic,
Ě Ď─ĚÍ─ĚÍ─ĚĎ─Ě Ď─Ě║ ─ĚĚ Ě ║ ║║ ║║ ║║-──-║ ║║Í─Â║ ║ ă─ŻË─ŻË─Żđ ă─ŻËË─đË─ ║ v1.0 Żcode:čß ║ ║ Pustanje modula iz ║ ║ vasih programa.4,6 i ║ ║ 8 kanala. Podrzava ║ ║ DAC i SB. ║ Ż-─────────────────────Ż poorplay.zip
razno.11 dpredovic,
> zanima me koji je treenutno vodeci SVETSKI jezik za > programiranje.Pod tim izuzimam ove objektne jezike tipa PARADOX > vec samo one koje traze da programer sve sam uradi Pomalo čudno pitanje, otprilike kao da si pitao koji je vodeći svetski mašinbravarski alat. Ne možeš da upoređuješ francuski ključ sa bušilicom. Drugo, zašto da "programer sve sam uradi". Tamo se programer plaća po satu, i nikome neće pasti na pamet da te plaća da pišeš bazu podataka u asembleru ili tsr programe u paradoxu-u. Daće ti alat u kojem ćeš biti najproduk- tivniji, tj. onaj u kojem ćeš ti _najmanje_ da radiš. Ako ti ne znaš da radiš sa tim alatom, naći će ko zna, a ti ćeš teško nekoga da ubediš da si genije za assembler, C ili C++, i da time možeš _sve_ da se uradiš, i to brže nego sa specijalizovanim jezikom. Ako je pitanje sa kojim jezikom možeš najbolje se udomiš napolju, to je najverovatnije neki od jezika za baze podataka. žovek koji radi u Australiji mi reče da je plata clipper programera otprilike jednaka plati sistem-ana- litičara (tj. maximalna u branši), pa i to može da ti bude neka referenca.
razno.12 mdimitrijevic,
Ima li neko rutinu u C-u recimo koja iscrtava sto pravilniji krug ali tako da se crta kao povucen sestarom. Znaci krene se iscrtavanje iz jedne tacke i opise se kruznica. Brezenhajmove rutine crtaju kruznice sa po 4 ili 8 tacaka odjednom zbog simetrije kruga. ( To se radi radi brzine ) Znaci obicna rutina koja crta krug normalno :) Pozdrav, Marjan P.S. Moze i algoritam.
razno.13 dvesic,
> Ima li neko rutinu u C-u recimo koja iscrtava sto pravilniji krug ali > tako da se crta kao povucen sestarom. Znaci krene se iscrtavanje iz jedne > tacke i opise se kruznica. > Znaci obicna rutina koja crta krug normalno :) Probaj ovako : Ulaz : x0, y0 (koordinate centra), r (poluprečnik) Step := 1/r Uradjeno := 0 While Uradjeno <= 2*Pi plot(x0 + r*Sin(Uradjeno), y0 + r*Cos(Uradjeno)) Uradjeno += Step End While To je sve ! :)
razno.14 mdimitrijevic,
Pogledacu !!! Hvala !!! Pozdrav, Marjan
razno.15 mileusna,
>> Ako je pitanje sa kojim jezikom možeš najbolje se udomiš napolju, to je >> najverovatnije neki od jezika za baze podataka. žovek koji radi u >> Australiji mi reče da je plata clipper programera otprilike jednaka plati >> sistem-ana- litičara (tj. maximalna u branši), pa i to može da ti bude >> neka referenca. A da li postoje dodatne, gotove, biblioteke za C/C++ za rad sa bazama podataka?
razno.16 dejanr,
Poruka koja sledi je nešto duža nego što je uobičajeno, ali nesumnjivo predstavlja vest godine u računarskom svetu, bez obzira na to šta će se još tokom godine desiti. Philippe Kahn, osnivač i dugogodišnji direktor firme Borland Inc juče je podneo ostavku na sve izvršne funkcije u Borlandu. To je kulminacija krize u kojoj se Borland već neko vreme nalazi, a ostatak ove poruke zapravo predstavlja prilog novinarke časopisa Computer Life Magazine koji se distribuira preko Interneta. ========================================================================== Date: Wed Jan 11, 1995 5:47 pm EST From: Nancy Tamosaitis, Computer Life magazine, contributing editor Philippe Kahn resigned from his post as CEO and President of Borland International today. This is a case where I think it is vital for the high tech community - from the reporters to the programmers - to understand all the issues here, and present a full picture. I want to make it clear that I am not working for Philippe Kahn now. He is not a client. I did work for him back in 1992, as his music manager, and the experience was life-enhancing on many levels. And hair-raising too... Working for intensely creative, brilliant people inevitably has its darker moments....but, I think he's touched a lot of lives in very positive ways, and I'm here speaking independently on his behalf because I feel it is important for the entire high tech community to look at the "big picture." And as the Borland PR machinery is probably in overdrive touting the charms of the new leader, I just thought you might just want to keep in mind some vital historical background information on Philippe. On behalf of Philippe, I'm reaching out to the programming community as well as select news media on his behalf *only* digitally. Thus far, I've posted the following news on the Pascal and programming Usenet newsgroups on the net. Please feel free to disseminate this information widely. And if I've left out important career highlights, kindly tack them on to future issues of this material. Why isn't Philippe talking to the press? You won't see any comments from Philippe in tomorrow's newspapers. I think that Philippe really means it when he says that press reports about his role has become a major distraction to the company and its customers, and any comments he would make at this point would be contrary to the very objective of today's announcement. However, speaking independently as someone who has known Philippe - digitally, at least - for years, *I* thought it was important to present the whole picture, not just the plot plots. Here is the Borland press release, followed by some historical facts I've assembled over the years about Philippe's amazing career. Please forgive any spelling errors...it's been a long day!: This is today's news release from Borland International: ******************************************************** BORLAND NAMES GARY WETSEL PRESIDENT Philippe Kahn Resigns as President and CEO SCOTTS VALLEY, Calif. -- January 11, 1995 -- Borland International Inc. today announced that Gary Wetsel, 49, executive vice president of operations and CFO, has been named president and appointed to Borland's board of directors. The company also announced that Philippe Kahn, 42, chairman, president and CEO, has resigned as president and CEO. Mr. Kahn, remains chairman of the board and remains in the employ of the company. Mr. Kahn, who founded Borland in 1983, will focus on long-term planning, international business and other special projects. Mr. Kahn said, "It has become clear that my continuing as president and CEO has become a distraction at a time when Borland needs to be fully focused on the challenges ahead of it. The board of directors has full confidence in Gary Wetsel and the rest of the management team to design and implement a successful restructuring plan." Gary Wetsel said, "Philippe Kahn is a true technology visionary who has been an integral part of the birth and success of the personal computer industry. His skills and vision will continue to be a valuable asset to the board of directors and the industry as a whole. "Our senior management team has made tremendous progress in building a long-term, customer-focused strategic plan aimed at significantly reducing our cost structure. I am eager to spearhead the implementation of the plan, which we expect to announce in the near future," added Wetsel. David Heller, a member of Borland's board of directors said, "On behalf of the board I would like to express our gratitude for Philippe's outstanding contributions. Philippe's ability to anticipate customer needs and translate them into high-quality products has resulted in significant innovation and increased competition in the industry. We look forward to his continued contributions." The company also announced the resignation of Doug Chance from its board of directors. Mr. Chance said he resigned in order to devote more time to his role as president and CEO of Wyse Technology. Chance said, "The demands of my personal time and energy as a Borland director detracts from my obligations to the shareholders, employees and customers of Wyse, where we are implementing our own turnaround plan." Gary Wetsel: Background *********************** Wetsel joined Borland as its chief financial officer in 1994 from Octel Communications Corporation where he was executive vice president and CFO. During his four years with Octel, Wetsel was responsible for managing the company's operations, including finance, information systems, investor relations, business development and facilities. He also managed Octel's engineering organization and several subsidiaries on an interim basis. In addition to his experience at Octel, Wetsel has over 20 years of management experience with a wide variety of companies, including American President Companies; Ungerman-Bass, Inc.; Rolm Corporation; and Peat, Marwick, Mitchell & Company. Philippe Kahn: Background ************************* Philippe Kahn, a French mathematician is one of the software industry pioneers. In the 1970s, he worked in Zurich, Switzerland under Niklaus Wirth on Pascal, the computer programming language. Along with Andre Truong he developed software for the Micral, the first ever non-kit personal computer. After moving to the United States in 1982, Kahn founded Borland in 1983 with the mission to deliver software craftsmanship to customers worldwide, as well as advance the industry through technological innovation. Under his direction, Borland established leadership positions with products such as Turbo Pascal, Paradox and Borland C++. Concurrently, he spearheaded the object computing revolution. Without venture capital funding, Borland grew from a garage start-up to one of the largest software companies in the world. Philippe is an accomplished flutist, pilot, and sailor. *Borland International Inc.* ============================ Borland International Inc. (NASDAQ:BORL) is a leading supplier of software engineering tools. A pioneer in the use of object-oriented technology, Borland is focused on delivering tools and services that help customers "upsize" to networked and client-server environments. Borland's award-winning products are supported through programs for software developers, value added resellers, systems integrators, corporate customers, computer software retailers and end users. Headquartered in Scotts Valley, California, Borland's products include dBASE, Paradox, InterBase, ReportSmith, Borland C++, Borland Pascal, Sidekick and Dashboard. This is Philippe Kahn's letter to fellow Borlanders: **************************************************** TO: All Borland Employees FR: Philippe Kahn DATE: January 11, 1995 SUBJ: Executive Changes I am writing to inform you of my decision to resign as president and CEO of Borland. While this was a difficult decision, I would like to briefly explain why I feel my decision is in the best interests of the employees, shareholders, and customers of Borland. As most of you have seen, there have been a number of articles in the business and trade press discussing Borland and its future. Understandably, most of the attention and criticism has been directed toward me. While this type of coverage can be expected any time a company is going through a transition period, it is clear that the recent intensity of the criticism has become a major distraction to both employees and customers -- something we just cannot afford as the company begins to implement the strategic plan recently developed by the management team. I am hopeful that this decision will shift the focus away from me and toward our innovative technology and plans for the future. Customers, innovation and quality should be the issues driving the company. Now that our products can receive all the attention they truly deserve, I am convinced that Borland will be back on the road to success. In allowing new management to lead the company into the future, I will continue to serve as chairman of the board, but all operational responsibilities will be assumed by Gary Wetsel, who has been promoted to president. Gary has demonstrated tremendous leadership since he joined the company and my confidence in his ability helped me feel comfortable making this decision. I will continue to work with Gary and the rest of the management team on long-term planning, international issues and other special projects. Attached is the press release announcing these changes. I understand your managers will be meeting with Gary shortly to receive further details and they should be able to answer any specific questions you may have. Finally, I would like to thank each one of you for your hard work and dedication to Borland. I am proud of the accomplishments we have made and I know that under Gary's leadership we have a bright future ahead of us. ---Philippe ******************************************* Now, here's some vital facts -some known, some not so well-known - on his startling career that I've learned over the years: 1. In 1971 under Nikalus Wirth in Zurich at the ETH University he worked on the first Pascal Compiler at age 19. 2. Unlike what a lot of people thought, the first ever non-kit personal computer was the Micral and came out in 1973/4, essentially 1 year before US models such as the Altair. It was built by the French Company R2E by a fellow called Andre Truong. Philippe did the first software programs for it. (The Boston Computer Museum now has those facts... funny this was in the "French Silicon Valley") 3. With a couple of colleagues Philippe devised a program called Turbo Pascal, which changed the ways tools worked in 1983. For the first time there was an integrated high speed compiler, coupled with an integrated editor and an built in debugging system. All in one fast turnaround development system. Turbo Pascal was important because it showed that a new generation tool was coming. At the time what was there were slow, bulky command line compilers. 4. At a time when Microsoft was already big, and with an IBM contract, and Lotus was backed with Venture Capital, Philippe showed at Borland that there was "a way" to build a company from garage startup without any venture capital which I think has become an inspiration to lots of software entrepreneurs. 5. Borland's next products were toolboxes for Turbo Pascal, pioneering a form of marketing in the software industry which was: Sell customers Turbo Pascal and then sell them multiple add-ons: razors and razor blades creating a whole industry around Turbo Pascal and from a marketing standpoint lowering marketing costs by selling multiple products per customer. Nobody had done that before. 6. Inventing desktop organizers and PIMs with Sidekick in early 1984 7. Making the stand on objects as early as 1987 but really pushing on it on the PC space in 1989 when introducing Object Pascal and Turbo C++. 8. Really putting C++ on the map (2 years before Microsoft got there) 9. Declaring the Object Computing revolution at Borland's Comdex keynote in 1991, the third wave: Character, graphics/visual and then Object Computing: Components/Interactive etc.... 10. Philippe believes the next really big thing is Delphi95 and that's really why this is going out only digitally, so that people can appreciate this unbelievable technology and not print another *Philippe* Story. Thanks for listening, Nancy Tamosaitis
razno.17 peacock,
#### A da li postoje dodatne, gotove, biblioteke za C/C++ za rad #### sa bazama podataka? Ima toga dosta, samo treba da se opredeliš. Prelistaj stare Računare iz prošle godine, mjovine tekstove o Paradox Engine.
razno.18 nbatocanin,
> A da li postoje dodatne, gotove, biblioteke za C/C++ za > rad sa bazama podataka? K'o šaše :)
razno.19 dpredovic,
Subject: Re: C/C++ baze > A da li postoje dodatne, gotove, biblioteke za C/C++ za rad sa bazama > podataka? Postoje, naravno, ali problem je u tome što sa C/C++-om nikada nećeš postići lakoću, produktivnost, razumljivost kao sa nekim specijalizovanim jezikom. Veruj mi, probao sam. :) Prosto jezik na koji je rad sa bazama "nakalemljen" nikada ne može da bude toliko prirodan kao jezik koji je za baze pravljen.
razno.20 eburanj,
Moze li neko da mi posalje (na mail) neki kratak primer u C-u ili PASCAL-u jednostavan program koji ilustruje uzimanje i slanje karaktera modemu preko sistemskih funkcija (kratak terminal program űm tj. program koji znak koji je dosao sa modema stavi na ekran, a znak koji je dosao sa tastature salje modemu (uz proveru, naravno, da  űli je uredjaj spreman da primi znak). Bio bih veoma zahvalan za ovu " űsitnicu". MK P.S. imam nekoiko primera koje sam radio po nekim uputstvima , i nijedan mi ne radi.... :-((((
razno.21 niklaus,
Subject: Philippe Kahn (:> 1. In 1971 under Nikalus Wirth in Zurich at the ETH !!!!!!! Ouch! (: (:> University he worked on the first Pascal Compiler at age 19. !! Dobar mali. Zna li se kako je tako rano dospeo iz Francuske u Švajcarsku, i to na tako 'visok položaj'. (: Sean :)
razno.22 vvelisavljev,
Narode, da nema neko MISEDO simulator za PC? Treba mi za školu.
razno.24 isekulovic,
Da li postoji interpreter za pseudojezik?
razno.26 djelovic,
> Da li postoji interpreter za pseudojezik? Da postoji onda to više ne bi bio pseudojezik :).
razno.27 kum.zoki,
Zamolio me drug da pitam ovdasnje kako i gde moze da se dodje do literature za PiCAD ili OrCAD na srpskom (on je "ucio" fra- ncuski).
razno.28 mdrazic,
>> Da li postoji interpreter za pseudojezik? > > Da postoji onda to više ne bi bio pseudojezik :). Pseudomozak ?
razno.29 ushke,
>>> Da li postoji interpreter za pseudojezik? >> >> Da postoji onda to vise ne bi bio pseudojezik :). > > Pseudomozak ? Mozda ovako: mozak = pseudo-kompjuter
razno.30 djelovic,
Da podelim sa vama loše iskustvo: Već neko vreme se u "Politici" reklamira Birotehna kako prodaje 3 i 1/2 diskete po 25 dinara kutija. S obzirom na to da je u konferenciji MALI.OGLASI najjeftinija kutija disketa DEM 14, odlučim ja da mi se više isplati da platim 25 dinara. Pozovem da proverim da li još uvek imaju disketa od 25 dinara i oni to potvrde. Sednem u kola i odem do Birotehne, zatražim dve kutije disketa, prodavac mi donese i izjavi: - To će biti 63,xx dinara. - Kako? Zar u vašem oglasu ne piše 25 dinara, 25x2 = 50 dinara? - Da, ali to je bez poreza. - Fala, doviđenja. P.S. Nevezano za temu: s obzirom na to da su diskete u Jugoslaviji jezivo skupe, ko hoće da čuva instalacione verzije raznih programa daleko mu se više isplati da ih čuva na hard disku nego na disketama.
razno.31 vlador,
> reklamira Birotehna kako prodaje 3 i 1/2 diskete po 25 dinara kutija. S Od samog početka su mi malo "smrdili". :) --- ■ VLADOR ■ Sta sve nece staviti u tag...
razno.32 ikordic,
RE: Tržište => - To će biti 63,xx dinara. => - Kako? Zar u vašem oglasu ne piše 25 dinara, 25x2 = 50 dinara? => - Da, ali to je bez poreza. Inače, ovo je napolju kažnjivo (Džermani, konkretno) - ZABRANJENO je isticanje cena bez svih zaračunatih dažbina, aludiranje na prodaju po dilerskim cenama, reklamiranje nepostojećih ili drugačijih svojstava oglašene robe i još zilion stvari koje su nama "dobar dan" na ovim prostorima :( => skupe, ko hoće da čuva instalacione verzije raznih programa daleko mu => se više isplati da ih čuva na hard disku nego na disketama. Right on! A tek CD ... :)
razno.33 dejanr,
>> P.S. Nevezano za temu: s obzirom na to da su diskete u Jugoslaviji jezivo >> skupe, ko hoće da čuva instalacione verzije raznih programa daleko mu >> se više isplati da ih čuva na hard disku nego na disketama. Pa nisu ni diskovi baš jeftini ;)) Šalu na stranu, to je zgodno i za brže instaliranje (bar kod Microsoft programa) ali je mana što ako iz nekog razloga disk pukne... :( No ima i savršeno (?) rešenje - instalacione diskete usnimiti na CD ROM. Obzirom da na njega stane nekih 600 mega, to bi bilo cca 400 disketa, a one bi po 20 maraka kutija koštale znatno više maraka nego snimanje CD-a.
razno.34 dr.grba,
>> Inače, ovo je napolju kažnjivo (Džermani, konkretno) - ZABRANJENO je >> isticanje cena bez svih zaračunatih dažbina, aludiranje na prodaju po >> dilerskim cenama, reklamiranje nepostojećih ili drugačijih svojstava I šta misliš: ko bi preostao da se oglašava?... ):
razno.35 madamov,
> Pa nisu ni diskovi baš jeftini ;)) Šalu na stranu, to je zgodno i za > brže instaliranje (bar kod Microsoft programa) ali je mana što ako iz > nekog razloga disk pukne... :( Ja to rešio pomoću optičkog diska, Pinnacle Tahoe 230 Mb. Jedan kertridž nazvao Software Collection i na njega bekapovao sav originalan softver, stavio svoju kolekciju "ostalog" softvera, arhivirano, sređeno po oblastima i slično. Kertridž stoji u svojoj kutijici, daleko od prašine i monitora. Kad napunim 3 kertridža (na jedan stane oko 215 Mb), snimiću CD. Što ti reče, jeftinije, a daleko sigurnije od disketa.
razno.36 vgenije,
> > No ima i savrseno (?) resenje - instalacione diskete usnimiti > na CD ROM. Kad smo kod cdrom-ova dali je tacno da neka firma iz Begisa nudi isti za 180 dem.Ako je tacno onda se pridruzujem gore pomenutom tvrdenju..
razno.37 bojt,
>> PC.UTIL.3: ** BILTEN ** >> dejanr, 26/01/95 20:34, 109 chr >> --------------------------------------------------------- >> Molimo korisnike da raspravu o fortran kompejlerima prenesu u >> konferenciju PC.PROG, koja ima temu fortran. --------------------- gde? ;)
razno.38 dejanr,
>> gde? ;) Hm, stvarno nema, sorru. Dakle, ima temu jezici :) Ako tamo bude dosta priče o fortranu, možda osvane i takva tema.
razno.39 fancy,
Pretpostavljam da će odgovor biti ne, ali da pokušam..;) Hoće li biti zainteresiranih za pravljenje teme Visual Basic..? (ok, ne morate da me pljujete, samo pitam :)) .\/. [ long time no C++ ]
razno.40 dejanr,
>> Hoće li biti zainteresiranih za pravljenje teme Visual Basic..? Postoji tema basic u kojoj se može diskutovati o visual basicu. Mnogi ga koriste.
razno.41 aleck,
>> Hoće li biti zainteresiranih za pravljenje teme Visual Basic..? >> (ok, ne morate da me pljujete, samo pitam :)) Ma kakvo pljuvanje,itekako zainteresovan.Tek sam u povoju što se tiče rada u VB,pa bi ovo bila prava stvar.A kako to misliš "pravljenje" teme?
razno.42 fancy,
ŮŢ> Postoji tema basic u kojoj se može diskutovati o visual basicu. ŮŢ> Mnogi ga koriste. E..? Nikad mi ne bi palo na pamet..:))) Ne, stvarno, nisam pratio basic... thanx.
razno.43 fancy,
ŮŢ> A kako to misliš "pravljenje" teme? Ma standardna procedura po kojoj na zahtev publike i posle pokazanog povećeg interesovanja, moderator izađe u susret narodnim masama i otvori temu traženog imena..:)
razno.44 dr.grba,
>> Ma standardna procedura po kojoj na zahtev publike i posle pokazanog >> povećeg interesovanja, moderator izađe u susret narodnim masama i >> otvori temu traženog imena..:) Kada je već reč o tome, da li su cenjeni modulatori primetili da u temu PC.PROG:baze.podataka stiže brdo materijala o FoxPro sistemu? I to već "ako bude pristizalo puno poruka duže vreme...." Iako nisam foxovac, mislim da onoliki trud zaslužuje da se nađe pod rezervisanim imenom, a da nam tema baze.podataka ostane za neke opširnije priče, zanimljive svima bez obzira na razvojnu platformu. Dakle, iniciram glas za PC.PROG:fox.
razno.45 bulaja,
│Dakle, iniciram glas za PC.PROG:fox. └─── A što ne PC.USER:fox? O:)
razno.46 ab.comp,
==> Dakle, iniciram glas za PC.PROG:fox. Pridružujem se. Pozdrav █ █ █ █ ▄▄█ █ █▄▄ █▄▄
razno.47 dsisic,
> Iako nisam foxovac, mislim da onoliki trud zasluzuje da se nade > pod rezervisanim imenom, a da nam tema baze.podataka ostane za > neke opsirnije price, zanimljive svima bez obzira na razvojnu > platformu. > > Dakle, iniciram glas za PC.PROG:fox. Cenim, postujem i podrzavam. Tako cu sa jednim res fox da batalim fox komentare, a da i dalje na miru citam baze.podataka!
razno.48 bkaradzic,
POORplay v1.1 za pustanje modula iz vasih programa. Podrzava PC Speaker,Covox i Sound Blaster. Primeri u asembleru i paskalu. Ě Ď─ĚÍ─ĚÍ─ĚĎ─Ě Ď─Ě║ ─ĚĚ Ě ║ ║║ ║║ ║║-──-║ ║║Í─Â║ ║ ă─ŻË─ŻË─Żđ ă─ŻËË─đË─ ║ v1.1 Żcode:čß ║ ║ Pustanje modula iz ║ ║ vasih programa.4,6 i ║ ║ 8 kanala. Podrzava ║ ║ DAC, SB i PC Speaker ║ Ż-─────────────────────Ż čatßoy pp11.zip
razno.49 bkaradzic,
Pobednicki 4Kb intro sa ASM`94. Pogledajte sta je sve stalo u 4Kb. Trazi 386 (min) sa 3Mb. :) ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀█ █ ▄▄█▄ ▄█ ▄ █ ▄ █ ▄ █ ▄ █ █▄▄ ██ ██ █ █ █ █ ▄▄█ █ █ ┌█▄▄▄██▄██▄▄▄█▄█▄█▄▄▄█▄▄▄█┐ │ │ │ .. A 4KB-Intro .. │ │ │ │ for the ASSEMBLY 94 │ │ │ │ by Stone/DUST │ └─────────────────────────┘ čatßoy stoned.zip
razno.50 dejanr,
>> Iako nisam foxovac, mislim da onoliki trud zaslužuje da se nađe pod >> rezervisanim imenom, a da nam tema baze.podataka ostane za neke >> opširnije priče, zanimljive svima bez obzira na razvojnu platformu. I ja mislim da bi to bila posećena tema, na osnovu dosadašnjih diskusija o FoxPro-u.
razno.51 kriss,
˙˙ Pobednicki 4Kb intro sa ASM`94. Za neupućene negde postoji i cela arhiva ... mislim da je u PC.UTIL:zvuk. Vredi pogledati ... i diviti se! :)
razno.52 dr.grba,
>> I ja mislim da bi to bila posećena tema, na osnovu dosadašnjih diskusija >> o FoxPro-u. Pa onda da delegiramo tebe da pitaš sysopa da napravi temu? (:
razno.53 maksa,
>> PC.UTIL:zvuk. Vredi pogledati ... i diviti se! :) Stvarno je, blago rečeno, fascinantno kakvu je akciju čovek strpao u 4 K. Sve sve, al' još i ono talasanje na kraju ... :)
razno.54 fancy,
ŮŢ> basic... thanx. Bio sam u basicu, i tamo se pominj VB za DOS..:( Mislio sam na verziju za windows.
razno.55 fancy,
ŮŢ> Cenim, postujem i podrzavam. Tako cu sa jednim res fox da batalim ŮŢ> fox komentare, a da i dalje na miru citam baze.podataka! one more vote ;)
razno.56 comi,
CO> Ej HELP CO> imam karticu CO> Creative TV CODER for Video Blaster CO> al mi je softver ostao u singapuru. CO> jer ima neko softver CO> hitno
razno.57 zeljkoj,
> A što ne PC.USER:fox? O:) Da, i PC.USER:clipper umesto PC.PROG:clipper ;)))
razno.58 spantic,
> Bio sam u basicu, i tamo se pominj VB za DOS..:( > Mislio sam na verziju za windows. Od vremena do vremena teče diskusija i o VB for Windows. Jednostavno pređi tamo i počni. Možemo na primer oko toga ko kakve dodatne VBX-ove koristi :)
razno.59 franja,
SET CODE NONE Da li neko zna kako se racuna pravoslavni Uskrs, tj. kada pada ( uvek nedelja, jevrejska Psahva (Paskva???), itd. i tako blize ).
razno.60 fancy,
ŮŢ> ko kakve dodatne VBX-ove koristi :) Gledao sam u pc.prog.5, pa nisam naišao na to. Znači to je bilo ranije - može li neki pointer na izbor značajnijih poruka..?
razno.61 ppekovic,
>> Da li neko zna kako se racuna pravoslavni Uskrs, >> tj. kada pada ( uvek nedelja, jevrejska Psahva (Paskva???), >> itd. i tako blize ). Imaš na FFS-u program uskrs.zip koji radi ovo što ti treba. Jedino ne znam da li u arhivi ima i source ili ne. Paya
razno.62 spantic,
> Gledao sam u pc.prog.5, pa nisam naišao na to. Znači to je bilo > ranije - može li neki pointer na izbor značajnijih poruka..? Iskreno, nemam u bazi ništa značajno povodom VB, što naravno ne znači da možda i nije bilo interesantnih stvari. U svakom slučaju možemo tamo diskutovati, na primer o modifikacijama izgleda kurzora, odnosno da li je to neko uspeo da ostvari iz samog VB ili mora da se ide preko C-a?
razno.63 crncic,
Kojom rutinim se u Cobol ili Basic programu moze kombinovati stisnjena (132 chr.) i normalna (80 chr.) stampa na istoj stranici laserskog stampaca HP 4L ?
razno.64 zeljkoj,
> Da li neko zna kako se racuna pravoslavni Uskrs, Bio je ovde negde neki program za to.
razno.65 sbrk,
>> POORplay v1.1 za pustanje modula iz vasih programa. >> Podrzava PC Speaker,Covox i Sound Blaster. Bravo majstore! Super radi iz pascala. Baš kad sam se spremao da tražim nešto slično, ti ostavljaš ovaj modul. Jedna primedba: na makini mi je rezidentan ZTIME (svakih pola sata bipne jedanput, svaki pun sat dvaput. Pošto sam isprobao PP koji minut pre 8:00, kad je došlo 8 sati, umesto da bipne dvaput, zvučnik (PCS) se uključio i nikako da se isključi :) Ajde pogledaj šta je u pitanju. Ako ti treba ZTIME, ima na Sezamu. I jedno pitanje: trenutno PP pušta modul u krug. Kako ga naterati da ga pusti samo jednom?
razno.66 zeljkoj,
> Kojom rutinim se u Cobol ili Basic programu moze kombinovati > stisnjena (132 chr.) i normalna (80 chr.) stampa na istoj U BASIC-u podešavaš širinu ispisa sa WIDTH LPRINT <širina>
razno.67 max.headroom,
> Iako nisam foxovac, mislim da onoliki trud zaslužuje da se > nađe pod rezervisanim imenom, a da nam tema baze.podataka > ostane za neke opširnije priče, zanimljive svima bez > obzira na razvojnu platformu. Možda zaista ne bi bilo loše da se poštedi ostatak auditorijuma ra- sprava o Fox-u koji populaciju interesuje koliko i mene Clipper ;) ili Paradox. Delim njihovu dosadu jer ih potpuno razumem. Držim da je ideja o otvaranju PC.PROG:fox sasvim na mestu.
razno.68 szeman,
>> Imaš na FFS-u program uskrs.zip koji radi ovo što ti treba. >> Jedino ne znam da li u arhivi ima i source ili ne. Vidim da si upoznat sa stanjem na FFS-u, pa jedna molba: ako si u mogućnosti prebaci na Sezam fajl(ove ?) TPTP.ZIP Turbo Pascal -> Turbo C convertor, ranije je ovde bilo nekog govora da je ovaj inteligentan, vrši konverziju pointera i sl. Toliko...
razno.69 bkaradzic,
> Jedna primedba: na makini mi je rezidentan ZTIME (svakih pola sata > bipne jedanput, svaki pun sat dvaput. Posto sam isprobao PP koji > minut pre 8:00, kad je doslo 8 sati, umesto da bipne dvaput, zvucnik POORplay se kaci na int 8, sto znaci da sat na kompjuteru ne radi dok slusas modul. > (PCS) se ukljucio i nikako da se iskljuci :) Ajde pogledaj sta je u > pitanju. Ako ti treba ZTIME, ima na Sezamu. Ovo se kod mene i na komjuterima gde je POORplay testiran nije desavalo. mdimitrijevic je imao slican problem i kaze da on to resava na sledeci nacin: mov ah,00 out 61h,ah probaj mozda ti pomogne. > I jedno pitanje: trenutno PP pusta modul u krug. Kako ga naterati da > ga pusti samo jednom? Sam POORplay u sebi ima kontrolu koliko puta je odsviran modul, ali sam zaboravio da ga postavim kao EXTRN. Mozes samo direktno da proveravas da li je poceo ponovo da svira. Primer: ... mov ax,seg PlayModule mov ds,ax mov ax,ds:[09Fh] ;LOOP cmp ax,1 je Prekini ... Prekini: ... BTW, na ofsetu 0A0h je ORDER, na 0A2h je PATTERN i na 0A4h je ROW. VU metri se nalaze na offsetu: 0A9h + kanal*30h (kanal: 1-8). Probaj;) čatßoy
razno.70 andrejt,
Q> POORplay se kaci na int 8, sto znaci da sat na kompjuteru ne radi dok Q> slusas modul. A ne mozes stari int 8 posle da pozoves ? Jel' preuzimas int 8 preko int-a 21 ili direktno pises u int listu ?
razno.71 bkaradzic,
> A ne mozes stari int 8 posle da pozoves ? Stari int 8 se moze pozvati posle rutine za sviranje, ali bi sat radio brze. > Jel' preuzimas int 8 preko int-a 21 ili direktno pises u int listu ? Direktno;). čatßoy
razno.72 nensky,
Da li neko zna kako se daju prava i koja je cena za ekskluzivno koriscenje programa. Napravio sam program na koga korisnik hoce da poseduje sva prava. Znaci, ne smem da ga distribuiram drugima ili da mi sluzi kao reklama. On bi program prodavao drugima sa bazom koju ce on da napuni. Zna li neko kako se ovo pravno resava, kako se formira cena (ima li kakva formula) i kako se daje garancija? Pozdrav, Nesa
razno.73 mibak,
Potrebno je rešiti problem : deljenje dva 64-bitna broja sa 32-bitnim registrima koji podržavaju deljenje. Potrban princip. Hvala.
razno.74 dvesic,
>> Da li neko zna kako se daju prava i koja je cena za >> ekskluzivno koriscenje programa. Generalnog rešenja ovog problema nema. Neke od varijanti su : Možeš mu dati sva prava na distrubuciju kopija programa (najslabija varijanta) + kompletan sors programa i pravo da ga menja, uz klauzulu da si ipak ti autor programa (tj. ne može se voditi on kao autor programa) (normalna varijanta) ili sva autorska prava, što znači kod sa svim pravima da taj isti kod menja, distribuira ili radi šta god mu padne na pamet, a bez ikakve mogućnosti da ti tu intervenišeš - jednostavno, za određenu sumu ON postaje autor programa (najjača varijanta). U zavisnosti od varijante, zavisi i cena. kao i garancija. U I slučaju, obavezan si na sve izmene programa koje on zatraži, u drugom i trećem ne. Naplata je tu najbolnija tačka :) Najbolje je da dogovorite fiksnu početnu cenu, tj. ono za šta se tebi isplati da program prodaš, bez obzira da li će on nekom prodati kopiju programa dalje ; naravno, cena u slučaju II i III bi trebala biti znatno veća nego u slučaju I. Za svaku sledeću kopiju, najbolje je da za sebe uzmeš neki mali ali ne i zanemarljivi procenat : > 10 % od cene njegovom krajnjem kupcu. >> neko kako se ovo pravno resava, kako se formira cena (ima li >> kakva formula) Naravno, nisam pravnik i ovo je samo jedno moje razmišljanje na temu. Sve bi se ovo pravno regulisalo potpisivanjem Ugovora (o delu) između tebe i njega.
razno.75 bulaja,
│Napravio sam program na koga korisnik hoce da poseduje sva prava. Znaci, │ne smem da ga distribuiram drugima ili da mi sluzi kao reklama. On bi │program prodavao drugima sa bazom koju ce on da napuni. Zna li neko kako │se ovo pravno resava, kako se formira cena (ima li kakva formula) i kako │se daje garancija? └─── Ovo se manje-više može podvesti pod klasičan autorski ugovor. Autorski honorar (cena programa) se može definisati na dva načina - kao fiksan iznos (praktično otkup autorskih prava na tvoj program od strane izdavača odnosno tog tvog korisnika) ili kao određeni procenat od prodaje programa. žesta je kombinacija ova dva načina - neki osnovni iznos (kao troškovi za izradu programa) i klasičan autorski honorar (čija visina je stvar dogovora). Preporučio bih ti (naravno ukoliko je to moguće u konkretnoj situaciji:) da i ideš na tu kombinovanu varijantu - to obično odgovara i poslodavcu (izdavaču, kupcu... kako ga već zoveš) jer si zbog vezanosti za prodaju motivisan (a često i ugovorom obavezan:) da radiš na održavanju i servisiranju programa. Što se tiče garancije, pretpostavljam da pod tim misliš da li će se tvoj poslodavac držati dogovorenog. Pošto je ugovor zvaničan dokument, onda će morati (tj. trebalo bi, što zavisi i od toga sa kakvim ljudima imaš posla:) i da se poštuje ono što je ušlo u njega (to važi i za tebe:), Međutim jako je bitno kakav će se ugovor napraviti - npr. nemoj nikako zaboraviti klauzule koje se odnose na raskid ugovora, precizno definisanje iznosa i načina isplate, tvoje obaveze,... Zbog ove komplikovanosti najbolje će biti da izradu ugovora prepustiš nekom advokatu ili koristiš neki već poznati model ugovora. Ipak veća je veorvatnoća da će nacrt ugovora napraviti tvoj poslodavac, a ti ćeš moći samo da ga pročitaš i potpišeš (ili ne potpišeš:).
razno.76 andrejt,
Q> Stari int 8 se moze pozvati posle rutine za sviranje, ali bi sat radio Q> brze. Brze ? Mislis sporije ?
razno.77 goxx,
■ Napravio sam program na koga korisnik hoce da ■ poseduje sva prava. Znaci, ne smem da ga distribuiram drugima ili ■ da mi sluzi kao reklama. On bi program prodavao drugima sa bazom ■ koju ce on da napuni. Ja sam pre dve godine, radio neki program za nekretnine (tad još nije bilo mnogo programa za te stvari). "žovek" je hteo isto tako da ga kupi. Kad sam mu tražio 1200 DEM (i tada su ovo bile sitne pare) za source, pao je u "nesvest" i nije hteo da kupi program. Posle sam probao da ga prodam na nekoliko mesta, ali su svi ti agenti bili muvatori koji su gledali da opelješe ljude, a ne da vode posao na računaru. Zaključak: Nemoj da daješ program za male pare! Utoliko pre, ako oceniš da bi taj tip sa tim programom mogao da obrne puno novca. Uzgred, šta radi taj tvoj program (jel to neki šifarnik firmi ili recimo lekova ili neke robe, čim kažeš da će on da popuni bazu podataka)? Goran
razno.78 boko,
Gde je onaj CAD (iz racunara pre jedno godinu dana) ?
razno.79 gerber,
YR>*> Da li neko zna kako se daju prava i koja je cena za YR>*> ekskluzivno koriscenje programa. Napravio sam program na YR>*> koga korisnik hoce da poseduje sva prava. Znaci, ne smem da YR>*> ga distribuiram drugima ili da mi sluzi kao reklama. On bi YR>*> program prodavao drugima sa bazom koju ce on da napuni. Zna YR>*> li neko kako se ovo pravno resava, kako se formira cena YR>*> (ima li kakva formula) i kako se daje garancija? Mnogo pitanja na tako malo mesta :) Najbitnije je šta ti želiš. Dakle, da li si spreman da se odrekneš svih prava na tom programu u korist korisnika, i po koju cenu. Nema nikakve formule već sam moraš da odrediš cenu. E sada, cenu možeš da odrediš na dva načina: (a) Paušalna cena za program koja u sebi uključuje i korisnikovo pravo da ga prodaje dalje u bilo kojim količinama i za uvek :) Prednost ove verzije je da si pare dobio odmah, a nezgoda da će možda program biti fenomenalno prodavan, tako da ćeš ispasti budala koja je za relativno male pare omogućila nekom drugom da se obogati :) (b) Paušalna cena za program + naknada za svaku prodatu kopiju programa daljim korisnicima. Ovde je mali problem kako će se pratiti dalja prodaja i da li ćeš dobijati tačne podatke, odnosno da ćeš za te dodatne pare morati stalno da juriš da ih naplatiš. E sad ne znam da li si korisniku već rekao cenu ili ne. Moj ti je savet da tražiš cenu koja pokriva program i tvoje predvidjanje broja prodatih primeraka (u razumnoj meri), a onda da na tu cenu tražiš posebnu nadoknadu za svaki prodati primerak :) Normalno, ako kvalitet programa odnosno mogućnost korisnika da isti program naruči kod nekog drugog, ovo dozvoljavaju. Posebno je i pitanje patenta. Naravno svaki program je moguće zaštiti (osim ako nije plagijat :)) s tim da ova zaštita ima i svoju cenu, a i svoja ograničenja (teritorijalna). Dakle, teoretski bi ti trebao da prijaviš i zaštitiš svoj program, pa da onda korisniku daš ekskluzivnu licencu na taj program. Mada, ovo mi nije fah, tako da oprezno kada je reč o patentima, nemoj sve da mi veruješ ;) Normalno, može i bez patenta, običnim ugovorom koji će se tačno precizirati kakav program i kome praviš, za koju namenu, šta garantuješ da će program raditi (tehničke specifikacije) u kom roku ćeš ga završiti, koju cenu ćeš za to primiti i kada, i prava korisnika na dalje raspolganje tvojim programom, odnosno u ovom slučaju i tvoja ograničenja na raspolaganje sopstvenim programom. Ovakav ugovor nije nikakav problem napraviti :) Na ovo poslednje (raspolganje sopstvenim programom) ti savetujem da dobro promisliš pre nego što pristaneš. Jedino ako je materijalna kompenzacija više nego dovoljna. Evo, to bi ti bilo to u kratkim crtama ;) p.s. Pročitah pre slanja odgovor Dvesic-a, koji je lepo tehnički dopunio moje razglabanje :)
razno.80 bkaradzic,
> Mislis sporije ? Procitaj tekst "Raspevani PC" u Racunarima 102 (str.83).
razno.81 dejanr,
>> Da li neko zna kako se daju prava i koja je cena za ekskluzivno >> koriscenje programa. Mislim da se neko precizno uputstvo za određivanje cene ne može dati - sve zavisi od, što bi se reklo, ponude i potražnje, tj. pregovora. Neki način da počneš bi možda bio da proceniš pošto će kupac kasnije prodavati tvoj program, pa da zaračunaš na tu bruto cenu neki procenat od 10 ili 20% za autora. Onda proceniš neki broj kopija koji će se prodati, pa prema tome izračunaš fiksan iznos. Recimo, ako procenjuješ da će se program prodavati po 500 maraka i da će se prodati desetak primeraka, onda tražiš 500*0.15*10=750 maraka. Ako se takvom računicom dobije neki skromniji iznos, obično će naručilac rešiti da ga plati odmah i tako "završi posao" sa tobom. Međutim, ako se dođe do nekog velikog iznosa, male su šanse da će neko u startu investirati desetak hiljada maraka za neizvesnu prodaju. Zato se tada dogovarate da ti daje, recimo, 20% od bruto cene svakog prodatog primerka, čim ga proda. Naravno, to podrazumeva i neko obezbeđenje i jasan ugovor. Sa pravne strane, napiše se ugovor, uz pomoć advokata ili (evantualno) samostalno, mada preporučujem prvu varijantu.
razno.82 dejanr,
>> Gde je onaj CAD (iz racunara pre jedno godinu dana) ? Možeš li da budeš malo precizniji, koji CAD?
razno.83 nensky,
> Mnogo pitanja na tako malo mesta :) Pa izgleda da si u pravu. Hvala na odgovorima, neke stvari su mi jasnije. Jedino mi nije jasno kako da formiram cenu. Recimo bez procenta od prodaje. Ostajem duzan da neke stvari pojasnim: - nemam nameru da patentiram - korisnik nece sors - cena programa je 200 DEM (jedna kopija). - ja sam duzan da ga odrzavam - ja ga instaliram i stitim od kopiranja - nemam pojma u koliko se primeraka moze prodati
razno.84 bceklic,
> Q> POORplay se kaci na int 8, sto znaci da sat na kompjuteru ne > radi dok Q> slusas modul. > A ne mozes stari int 8 posle da pozoves ? Jel' preuzimas int 8 > preko int-a 21 ili direktno pises u int listu ? Kakve veze ima da li ga je preuzeo na prvi ili drugi nacin? Oba nacina rade istu stvar? Pozdrav!
razno.85 gerber,
YR>*> jasnije. Jedino mi nije jasno kako da formiram cenu. Recimo YR>*> bez procenta od prodaje. YR>*> Ostajem duzan da neke stvari pojasnim: YR>*> - nemam nameru da patentiram YR>*> - korisnik nece sors YR>*> - cena programa je 200 DEM (jedna kopija). Šta po tebi podrazumeva ova cena? Konkretno da li podrazumeva da se na nju dopuni samo jedna korisnička baza (ili šta već), odnosno proda samo jednom krajnjem korisniku, te da iz originalnog programa koji si napravio kupcu za svaku kopiju naplatiš pomenutu cenu? Odnosno: Da li ti to treba pomoć da oformiš cenu za program koji ti inače jednom korisniku prodaješ za 200 DEM, a u konkretnom slučaju želiš da ga prodaš posredniku koji će da ga dopuni i prodaje krajnjim korisnicima, s tim da ti treba da uz program daješ i dodatne usluge? YR>*> - ja sam duzan da ga odrzavam Kod krajnjeg korisnika pretpostavljam. YR>*> - ja ga instaliram i stitim od kopiranja Kod krajnjeg korisnika? Kako ga štitiš od kopiranja? A šta je sa obukom krajnjeg korisnika? YR>*> - nemam pojma u koliko se primeraka moze prodati Ako se dakle radi o onoj drugoj varijanti, sa svim ovim dodatnim uslugama, samo ti možeš da proceniš koliki će tvoj dodatni rad biti po izvršenoj prodaji programa, a to zavisi od broja prodatih primeraka. A kako sam te shvatio želiš jednu paušalnu cenu koja bi ti pokrila sve troškove i naknadu za višestruku prodaju programa. Znači, doći ćeš u situaciju da kupcu tražiš relativno veću sumu unapred, a da ostaješ u obavezi da izvršiš doatne usluge po prodaji programa, pa će se postaviti pitanje kako ti da garantuješ kupcu da ćeš obaveze prema krajnjim korisnicima uredno izvršiti? Ili ćeš ako potceniš prodaju programa doći u situaciju da ogromnu količinu vremena (bez posebne naknade) provedeš u instaliranju, obuci i sl. Ne nije lako sa parama :) Postoji tu još niz varijanti kada se daju pare i kako, ali je to stvarno stvar dogovora. Kao što rekoh, sve pare unapred, deo para unapred, deo po predaji programa, deo u odredjenom naknadnom roku. Nije loša varijanta da odrediš cenu koja važi do odredjenog broja prodatih kopija, a da se plaća dodatna naknada ili samo za tvoje usluge preko tog broja, ili dodatna naknada za program (uz tvoje usluge). Ne, broj moraš sam da proceniš ;) Nažalost, cenu ćeš ipak morati sam da odrediš, s tim da je naravno bitno kakvi su uslovi tržišta, dakle ako postoje slični programi, koliko bi to koštalo kod nekog drugog i sl. Za kraj šaljem ti jedan tekst ugovora koji sam ti sastavio u skladu sa tvojim informacijama (mada neke zahteve tvog Naručioca nisam uzeo u obzir), tako da vidiš kako to otprilike izgleda. žini mi se da ćeš onda lakše da dodješ do konačnog razrešenja svog problema. ugdelo.zip
razno.86 pedjak,
> Stari int 8 se moze pozvati posle rutine za sviranje, ali bi sat > radio brze. Onda bolje preuzimaj int 70, a stari int 8 ostavi na miru :)
razno.87 vlador,
Kako stoje stvari u našem zakonu kada je u pitanju naplaćivanje softvera fizičkom licu? Mislim na autora koji nema registrovanu firmu. Znam da postoji autorski honorar, ali interesuje me koje su posledice istog, odnosno da li kupac postaje vlasnik programa, da li isti program može da se na isti način isporuči drugom kupcu i slično? --- ■ VLADOR ■ Menjam sobnu lampu za dvosobnu.
razno.88 mdrazic,
> Da li neko zna kako se daju prava i koja je cena za ekskluzivno > koriscenje programa. Napravio sam program na koga korisnik hoce da > poseduje sva prava. Znaci, ne smem da ga distribuiram drugima ili > da mi sluzi kao reklama. On bi program prodavao drugima sa bazom Malo je maglovito to: sva prava. To zdravorazumski podrazumeva da ti napraviš paket, isporučiš mu source i on sa njim radi šta hoće. E, a da li to tebe sprečava da posle toga napišeš sličan paket, i koliko sličan? Ako je cena za exe verziju X, recimo da je cena sa source-om 2X, a ako želi ekskluzivno pravo dalje distribucije zavisi od procene potencijalnog tržišta. Sve zavisi od slučaja do slučaja. Nego, ovo pitanje pokreće još jedno važno: kolika to treba da je razlika između dva programa/sourcea/dizajna da se smatra drugim proizvodom, i šta ustvari propisi štite kod ove vrste svojine?
razno.89 oper,
>> - ja sam duzan da ga odrzavam Ja sam jedva u stanju da odrzavam svoje prrograme koje palim u EPROM. Kad bih trebao da odrzavam nesto sto neko drugi diluje, pobegao bih glavom bez obzira. Pozdrav, Pera...
razno.90 gerber,
YR>*> Kako stoje stvari u našem zakonu kada je u pitanju YR>*> naplaćivanje softvera fizičkom licu? Mislim na autora koji YR>*> nema registrovanu firmu. Znam da postoji autorski honorar, YR>*> ali interesuje me koje su posledice istog, odnosno da li YR>*> kupac postaje vlasnik programa, da li isti program može da YR>*> se na isti način isporuči drugom kupcu i slično? Uz ogradu da govorim ipak načelno, sve se to reguliše medjusobnim ugovorom kojim preciziraš, kako god želiš ove stvari. Dakle koja prava mu daješ povrh prava da program koristi za sebe. Ne znam stvarno kako je naš zakon rešio copyright na softver, ali tu nema neke preterane razlike od svetskih. Barem ne bi smelo biti ;) U svakom slučaju nije bitno da imaš firmu da bi bio autor programa i polagao prava na njegovo korišćenje. Ali jedno pitanje: kako ti uopšte dokazuješ da si ti originalni autor programa (ili sorsa)? Pa jedino ako ga i zvanično zaštitiš. U tom slučaju se primenjuju sve pravne zaštite, te možeš sudski isterivati svoja prava i novčanu nadokadu. Mada sporo, ipak dostižno. Ako program nije prethodno zaštićen patentom ili nekom drugom zakonom propisanom zaštitom (copyrigt), potrebno je na neki drugi način dokazati da si ti autor. Dakle da si negde publikovao svoj program, ili da na neki drugi nesumnjiv način to možeš dokazati. U našim uslovima dosta diskutabilno ali ne i neostvarljivo. Pod uslovom da isti takav program nije mogao bilo ko da napravi (dakle nema originalnog rešenja), u kom slučaju neko može tvrditi da ga je baš on napravio ;( Možda se takav program striktno govoreći i ne bi mogao zaštiti copyrightom, ali i dalje podleže zaštiti od bespravne upotrebe istog, ali čini mi se ne i zaštiti od pravljenja veoma sličnog. Mada bi se i tu dalo diskutovati. Npr. šta ako ga ja od tebe kupim, pa izmenim neku sitnicu i dalje ga prodajem kao svoj. U tom slučaju je jedino nesumnjivo da bi se u slučaju sudskog spora obogatili advokati obe strane :) Ovo je čini mi se problem i u "velikom" svetu, odrediti koja i kolika je to izmena koja predstavlja stvaranje nečeg novog, odnosno do koje se mere korišćenje nečije ideje ili dela programa ne smatra povredom copyrighta. Dakle, ako imaš ugovor kojim dokazuješ da si odredjenom licu program prodao za tačno odredjene namene, plus ako se može dokazati da se radi baš o tom programu, možeš tražiti dodatnu nadoknadu za svako prekoračenje tih namena, naravno ako se ista može materijalno izraziti, inače ti ostaje tzv. "moralno" :) autorsko pravo, dakle da se naznači ko je autor. Još jednom, ovo su načelna razmišljanja, zasnovana više na autorskom pravu i opštim pravnim načelima, nego na posebnim odredbama koje regulišu ovu specifičnu oblast, a koje po mom mišljenju još nemaju neku potvrdu u sudskoj praksi, tj. niko se još time nije ozbiljno bavio u smislu sudskog gonjenja, što bilo koji prodavac piratskih programa, koji se slobodno svudge oglašavaju, može potvrditi. Da još jedno pitanje: da li si svoj program (ako si zato pitao) napravio sa uredno kupljenim i licenciranim softverom ;)) Možda u dogledno vreme i potražim
razno.91 dejanr,
>> Znam da postoji autorski honorar, ali interesuje me koje su posledice >> istog, odnosno da li kupac postaje vlasnik programa, da li isti program >> može da se na isti način isporuči drugom kupcu i slično? Sklapa se autorski ugovor i tu se preciziraju sva pitanja tog tipa. Dakle, i da li je kupac dužan da koristi program samo za svoje potrebe, da li je nabavljen ekskluzivno itd. Najvažnije je da se sve te stvari precizno dogovore sa kupcem, posle je ugovor samo formalizacija tog dogovora (mada, naravno, treba i taj deo pažljivo "odraditi" ukoliko je to početak saradnje sa nekim kupcem).
razno.92 bkaradzic,
> Onda bolje preuzimaj int 70, a stari int 8 ostavi na miru :) Ladno:) Int 8h - IRQ 0 System Timer Int 70h - IRQ 8 Real Time Clock Preporucujem ti da procitas tekst "Raspevani PC" u Racunarima 102/83. čatßoy
razno.93 maksa,
>> Da još jedno pitanje: da li si svoj program (ako si zato >> pitao) napravio sa uredno kupljenim i licenciranim softverom >> ;)) Kad to reče, u kom se trenutku softver (alat za razvoj) smatra licenciranim ? Da li neka softverska kuća može nekome da 'sedne na kičmu' što prodaje softver razvijen njihovim originalnim (kupljenim/plaćenim) paketom, ako im nije poslat onaj licence agreement, a sve je uredno plaćeno kod zvaničnog zastupnika ? Kako funkcioniše to licenciranje u uslovima sankcija ? PS Mogao bi i da ispričaš tužnu priču sa Energoprojektom i AutoCad-om, čisto da ljudi vide da se kupovina originalnog (čak i vrlo skupog) softvera - isplati.
razno.94 nensky,
╗ Da li ti to treba pomoć da oformiš cenu za program koji ti ╗ inače jednom korisniku prodaješ za 200 DEM, a u konkretnom ╗ slučaju želiš da ga prodaš posredniku koji će da ga dopuni i ╗ prodaje krajnjim korisnicima, s tim da ti treba da uz ╗ program daješ i dodatne usluge? Da. Za ovo mi treba pomoc. Cena je formirana za instaliranu kopiju programa. Interesuje me sa koliko bi trebao da pomnozim ovu cenu, a da ne bude mala i da ne bude prevelika. ╗ YR>*> - ja sam duzan da ga odrzavam ╗ ╗ Kod krajnjeg korisnika pretpostavljam. Da. ╗ YR>*> - ja ga instaliram i stitim od kopiranja ╗ ╗ Kod krajnjeg korisnika? Kako ga štitiš od kopiranja? A šta je ╗ sa obukom krajnjeg korisnika? Nema potrebe za nekim narocitim obukama. A program stitim, kao sto se stite svi komercijalni programi. Zastitu vezujem za specificnosti sistema korisnika, tako da tu moze da radi a na drugom racunaru ne. ╗ A kako sam te shvatio želiš jednu paušalnu cenu koja ╗ bi ti pokrila sve troškove i naknadu za višestruku ╗ prodaju programa. Znači, doći ćeš u situaciju da ╗ kupcu tražiš relativno veću sumu unapred, a da ostaješ ╗ u obavezi da izvršiš doatne usluge po prodaji programa, ╗ pa će se postaviti pitanje kako ti da garantuješ kupcu ╗ da ćeš obaveze prema krajnjim korisnicima uredno izvršiti? ╗ Ili ćeš ako potceniš prodaju programa doći u situaciju ╗ da ogromnu količinu vremena (bez posebne naknade) provedeš ╗ u instaliranju, obuci i sl. Da. Po svemu sudeci trebalo bi izbeci ovu varijantu. Izgleda da je optimalno da se uzmu neke pare za ekskluzivnost, a da se uzme procenat od prodaje na racun odrzavanja i gara- ncije. ╗ Ne nije lako sa parama :) Nije. Pogotovo kad se nalaze u tudjem dzepu. ╗ Nažalost, cenu ćeš ipak morati sam da odrediš, s tim da je ╗ naravno bitno kakvi su uslovi tržišta, dakle ako postoje ╗ slični programi, koliko bi to koštalo kod nekog drugog i sl. Ma, ovo je najmracniji deo. Ja verovatno ne bi mogao da plasiram vise od 1 ili 2 kopije ali korisnik to mozda moze i u 100 kopija. Koliko ja znam na nasem trzistu ne postoji nesta slicno. ╗ Za kraj šaljem ti jedan tekst ugovora koji sam ti sastavio Hvala. Pozdrav, Nesa
razno.96 gerber,
YR>*> Kad to reče, u kom se trenutku softver (alat za razvoj) YR>*> smatra licenciranim ? Da li neka softverska kuća može YR>*> nekome da 'sedne na kičmu' što prodaje softver razvijen YR>*> njihovim originalnim (kupljenim/plaćenim) paketom, ako im YR>*> nije poslat onaj licence agreement, a sve je uredno plaćeno YR>*> kod zvaničnog zastupnika ? Kako funkcioniše to licenciranje YR>*> u uslovima sankcija ? Ne znam kako u stvari ide ta prodaja preko zvaničnog predstavnika. Mislim parktično. Moja je pretpostavka bila da ako zvanično kupiš program odmah na njega i dobijaš licencu za korišćenje, samim tim što si dobio registarski broj kojim se i označavaš pri instalaciji kao legitimni korisnik. Formalnost slanja registracije originalnom proizvodjaču je kao što rekoh samo formalnost, koja ti omogućava razne pogodnosti - tehničku podršku, povoljnije uslove za dalje verzije i sl. Inače si i bez toga ovlašćen da program koristiš. Osim ako se uz neki program i izričito ne traži da se pošalje registracija pre upotrebe. Ograničenja postoje u samom korišćenju, dakle za koje si svrhe odredjeni program kupio, jer sama licenca normalno može biti uža i šira. Dakle private user, komercijalni user, broj mašina za koje se kupuje. Kod razvojnog softvera verovatno da postoje i dodatna ograničenja, odnosno ovlašćenja ali je to uvek lepo i precizno napisano u pratećoj dokumentaciji. Posebno, čini mi se da se ne može komercijalni softver kupiti za jednu firmu pa koristiti u drugoj, osim uz posebnu dozvolu odnosno prenos licence. A ako si mislio na "zvanične" predstavnike nekih stranih firmi kod nas, postavlja se pitanje da li su i u kojoj meri dotični stvarno nečiji predstavnici. Bez zvaničnog dokumenta ne bih nikome verovao na reč. Pogotovo ako im nije izričito odobreno da prodaju softver na području SRJ za vreme sankcija. Zvanično bi u skladu sa sankcijama bilo zabranjeno bilo kakvo komercijalno poslovanje sa Jugoslovenskim firmama. Pojedinci su bili formalno izuzeti (kao uostalom i privatne firme) ali su sa pooštravanjem sankcija i ovi došli pod udar. U svakom slučaju sankcije UN su samo osnova prema kojoj je svaka država donela svoje propise, tako da je i to stvar odredjenih zemalja. Mada može se pokušati pregovarati sa vlasnikom softvera, u najgorem slučaju može da odbije. Ako prihvati, sam način plaćanja je stvar dogovora i veštine ;)) a kršenje sankcija nebitno za valjano korišćenje softvera, pod opet uslovom da ovu kombinaciju nisi uradio sa nekim predstavnikom kome je zabranjeno da posluje sa nama, pa te posle poteraju njegovi principali ;)) YR>*> PS Mogao bi i da ispričaš tužnu priču sa Energoprojektom i YR>*> AutoCad-om, čisto da ljudi vide da se kupovina originalnog YR>*> (čak i vrlo skupog) softvera - isplati. Na žalost moraću ovu priču da čujem od tebe :)) Kako se tu radi o projektantima, kontakti sa pravnicima su tu bili veoma retki. Imali ljudi jedan ugovor iz '70 pa više pravnike nisu konsultovali :)) Nije valjda da su im za neki posao tražili potvrdu da će isti obaviti sa licenciranim softverom ? ;)) BTW upita me neki poznanik kako da proda originalnu verziju ACAD 13 (sa još nekim dodatnim programom) koju je dobio na nekoj nagradnoj igri?
razno.97 dr.grba,
>> Možda zaista ne bi bilo loše da se poštedi ostatak auditorijuma ra- >> ... >> ideja o otvaranju PC.PROG:fox sasvim na mestu. Makso, lafe, do sada si možda i saznao... (((:
razno.98 andrejt,
Q>> Mislis sporije ? Q> Procitaj tekst "Raspevani PC" u Racunarima 102 (str.83). Da, u pravu si, brze - nisam obratio paznju na frekvenciju. Btw tamo gde, u onom primeru, pise da se ubaci moj program ja ubacim ali ... nece da pusti modul dok ne zavrsi sa mojim delom programa. Zasto ?
razno.99 vlador,
> Ako program nije prethodno zaštićen patentom ili nekom > drugom zakonom propisanom zaštitom (copyrigt), potrebno je > na neki drugi način dokazati da si ti autor. Dakle da si Kako teče procedure zaštite softvera? > Da još jedno pitanje: da li si svoj program (ako si zato > pitao) napravio sa uredno kupljenim i licenciranim softverom ;)) Šta misliš? O:) --- ■ VLADOR ■ Vreme je novac - stedite ga - jedite supu kutlacom!
razno.100 vlador,
> Sklapa se autorski ugovor i tu se preciziraju sva pitanja tog tipa. Dakle, Dobro, ali naglasak je bio na "fizičko lice". Odnosno, da li naš zakon podržava da softver okolo trči i prodaje onaj ko nema firmu registrovanu za to? --- ■ VLADOR ■ Slusaj decko, mlad si ... Vreme ti je da se povuces ...
razno.101 dperkovic,
>> odgovor bio C, ili C++ C++. ******* Ako merimo jezike po ucescu na trzistu, onda su tu i dalje samo tri jezika: COBOL, FORTRAN, i C. Ovde jedino u trziste ne racunam DoD, gde verovatno ADA zauzima ozbiljno mesto. DejanP
razno.102 dejanr,
>> Dobro, ali naglasak je bio na "fizičko lice". Odnosno, da li naš zakon >> podržava da softver okolo trči i prodaje onaj ko nema firmu registrovanu >> za to? Nema problema oko toga, autorski ugovor se upravo i zaključuje sa fizičkim licem. Firme malo više vole da posluju sa drugom firmom, jer direktno uplate pare i tako završe posao, a ovako treba obračunavati doprinose itd...
razno.103 gerber,
YR>*> Kako teče procedure zaštite softvera? Pa rekoh već ne bih zano kasti ;)) Ali procedura bi tekla otprilike ovako: Odeš u za to zaduženu republičku ili pre Saveznu ustanovu, popuniš gomilu obrazaca uz verovatno tehničku dokumentaciju, platiš stanovitu sumu (cijena prava sitnica ;)) i kroz par meseci do godina eto tebi copyright-a pod uslovom da ti je program podoban za tako nešto. Ili jednostavnije, odeš kod advokata koji se time bavi (ako treba nabavićemo i telefon ;)) i posao obaviš brže i skuplje ;) BTW, videh tvoje pitanje Dejanu, čini mi se da sam ti naveo da je potpuno svejedno sa aspekta autorstva da li imaš firmu ili ne. Sa aspekta prodaje pitanje je samo način plaćanja poreza ;)) MR>*>> Da još jedno pitanje: da li si svoj program (ako si zato MR>*>> pitao) napravio sa uredno kupljenim i licenciranim MR>*> softverom ;)) YR>*> Šta misliš? O:) Ma nisam ni sumnjao ;) Samo sam hteo da malo istaknem odredjene aspekte. Mislim, zna se kako se kod nas tretira tudje autorsko pravo, tako da nemojte mnogo očekivati na polju zaštite svojih programa dokle god bez problema možete nabavljati i, pogotovo, koristiti besplatno tudje programe bez ikakve bojazni ;))
razno.104 maksa,
>> Na žalost moraću ovu priču da čujem od tebe :)) Kako >> se tu radi o projektantima, kontakti sa pravnicima su >> ... >> Nije valjda da su im za neki posao tražili potvrdu da >> će isti obaviti sa licenciranim softverom ? ;)) Baš tako, ako ne i gore. Licencu su im tražili "posthumno", kad je posao već obavljen ... U davna, pradavna vremena :) Energoprojekt je odradio neki veliki međunarodni konkurs na AutoCad-u (koji ih je koštao onoliko koliko košta kutija praznih 5.25 disketa ;). Investitor im je rekao su im nešto u stilu: "A, ovo vam je jako lepo, samo fali licence number za AutoCad". Polomiše se živi da nađu nekog tipa u Londonu koji bi im izdiktirao validan broj, al' džaba ... pukli su samo zbog toga, a posao je bio vrlo, vrlo vredan (mucho $). Tada su počeli da kupuju originale. Što se kaže: ko se na mleko opekao, taj i u jogurt duva. Inače, na (ozbiljan) međunarodni konkurs ne možeš da izađeš sa projektom urađenim na pirtskoj kopiji ACAD-a. (Možeš, al' "džaba ste krečili" ;)) PS Kad se kaže 'međunarodni', ne računa se Rusija. ;)
razno.105 bkaradzic,
> Da, u pravu si, brze - nisam obratio paznju na frekvenciju. > Btw tamo gde, u onom primeru, pise da se ubaci moj program > ja ubacim ali ... nece da pusti modul dok ne zavrsi sa mojim > delom programa. Zasto ? ... Begin LoadMOD('test.mod',0,0); { ucitaj 'TEST.MOD' sa adrese Hi=0,Lo=0} PlayMOD(2,10000,$220,0); { SB (mono), mix = 10000, SBPORT, -} >>>jel sigurno ovde ubacujes program?<<< StopModule; { prekini sviranje } FreeModule; { isprazni memoriju } End. Ako ti tu stoji program i modul ne svira posalji program da vidim. čatßoy
razno.107 vlador,
> nabavljati i, pogotovo, koristiti besplatno tudje programe > bez ikakve bojazni ;)) Potpuno jasno i na svomo mestu. :) --- ■ VLADOR ■ A di je sir?!?!
razno.108 andrejt,
Q> Kakve veze ima da li ga je preuzeo na prvi ili drugi nacin? Oba nacina Q> rade istu stvar? Pa i nema :)
razno.109 andrejt,
Q> Btw tamo gde, u onom primeru, pise da se ubaci moj program Q> ja ubacim ali ... nece da pusti modul dok ne zavrsi sa mojim Q> delom programa. Zasto ? Evo sad sam (vrlo) malo detaljnije pogledao i dosta je upisati WriteLn('AA'); npr. kao "moj program" i poorplay nece ni da pisne.
razno.110 gerber,
YR>*> Tada su počeli da kupuju originale. Što se kaže: ko se na YR>*> mleko opekao, taj i u jogurt duva. Thanks. Nisam znao, za ovo su se pravili mutavi ;) BTW. baš me zanima da li kupuju pojedinačne programe ili baš prijave za koliko mašina ;) YR>*> PS Kad se kaže 'međunarodni', ne računa se Rusija. ;) Na svu sreću ;)
razno.111 andrejt,
... Begin LoadMOD('test.mod',0,0); PlayMOD(3,10000,0,0); WriteLn('AA'); Repeat Until Port[$60] < $80; StopModule; FreeModule; End. Q> Ako ti tu stoji program i modul ne svira posalji program da vidim. Evo, ovaj primer nece da svira, ali ne zaglavljuje.
razno.112 bkaradzic,
Sorry, moja greska (radim u asembleru pa nisam ni primetio). Evo resenja: Procedure LoadMOD(MODname : string; HiSeek,LoSeek : Word); assembler; asm push ds lds dx,MODname inc dx mov bx,HiSeek mov cx,LoSeek call LoadModule pop ds end; ... LoadMOD('test.mod'#0,0,0); < #0 OBAVEZNO! ... Mislim da sad nece biti problema. Javi kako sljaka:). čatßoy
razno.113 mdrazic,
> Da. Za ovo mi treba pomoc. Cena je formirana za instaliranu > kopiju programa. Interesuje me sa koliko bi trebao da pomnozim > ovu cenu, a da ne bude mala i da ne bude prevelika. žim definišeš šta je to mala, a šta je to velika cena eto ti i odgovora :) Da li je cena mala ili velika zavisi od mnogo faktora, recimo: - zatečeno stanje: 15 din za sat podučavanja će neko proglasiti za veliku cenu ali će odmah zatim da ode do frizera kod koga će za 20 minuta platiti 30 din i hvaliti se da je jeftino prošla. - ko prodaje: ako sam prodaješ svoj proizvod svi će kukati da je cena velika pošto smatraju da sva lova ide tebi a to je jel'te bogaćenje preko njegove grbače a za te pare je dobio samo jednu disketu koju može iza ćoška kupiti za 5 din, a i lakše je sa pojedincom sniziti cenu nego sa organizacijom. Ako iza tebe stoji organizacija (dovoljno je da neko iz neke firme ide umesto tebe na ugovaranje cene) ceo posao izgleda timski, ti odahneš što se ne cenkaš za svoju robu, prodavac priča bajke o velikom timu koji iza toga stoji, renomeu itd. i ne dopušta snižavanje cene jer za to nema ovlašćenja (!). Kada i platiš zastupniku i trećinu ukupne cene za ovu uslugu, na kraju mnogo bolje prođeš. A još ako je firma preko koje posluješ stvarno poznata i uspešna... - ako nudiš robu za 500 DM svi će se cenkati da dobiju za 300 DM. Ako u startu tražiš 2000 DM i na primedbe o skupoći dopuštaš samo recimo plaćanje u ratama, proćićeš za 1800 DM sa popustom (specijalnim, radi buduće saradnje:) i dobićeš pare u tri rate a kupac će misliti da je sklopio povoljan posao. A ako tražiš 5000 DM fiksno u dve rate neće ni biti cenkanja. Svi koji kupuju Pentium file servere sa 21in SVGA color monitorima će bez reči platiti koliko im se kaže po šticungu 2.2 ali će se svakog vikenda cenkati na pijaci za kilo luka (u domenu iznosa koje razumeju i sa ličnim parama). - cena nije merilo kvaliteta ni posla koji se obavlja. Primer: u jednoj firmi (neću reći kojoj) na dva susedna stola će se vrteti dva softvera iste namene (knjigovodstvo). Prvi je plaćen sa hardverom oko 15000 $ a drugi sa hardverom oko 2500 DM. Pri tome ja garantujem da će drugi bolje raditi od prvog. - ako si poznata društvena firma pa još sa naučnim prizvukom pare dobiješ i potrošiš a proizvod i ne moraš da isporučiš...:)
razno.114 mileusna,
>> koji bi im izdiktirao validan broj, al' džaba ... pukli su >> samo zbog toga, a posao je bio vrlo, vrlo vredan (mucho $). Nisam najbolje razumeo. Osim što su izgubili posao da li su možda bili i novčano kažnjeni?
razno.115 nensky,
╗ Cim definises sta je to mala, a sta je to velika cena eto ti i ╗ odgovora :) :) ╗ - ko prodaje: ako sam prodajes svoj proizvod svi ce kukati da je ╗ cena velika posto smatraju da sva lova ide tebi a to je jel'te ╗ bogacenje preko njegove grbace a za te pare je dobio samo jednu ╗ disketu koju moze iza coska kupiti za 5 din, a i lakse je sa Ovo sam i ja primetio. Klasican kupac softvera gleda na svaki nacin da ti ustine na ceni. A daju pare za neke 486-tice koje im ni za 10 godina nece trebati. Za tih 10 godina on ce mozda svakodnevno raditi sa programom. Zakljucio sam da je cena softvera niska iz sledecih razloga: - Kupac ne moze uzeti softver u ruke i reci: "Ovo je, bre, moje" - Kupac ga ne moze razbiti u besu (DEL nema taj efekat) - Kupac ne moze da jede burek na njemu. - Kupac ce to da presnimi od nekog ko to ima - U startu im je recena niska cena. Psihologija. ╗ pojedincom sniziti cenu nego sa organizacijom. Ako iza tebe ╗ stoji organizacija (dovoljno je da neko iz neke firme ide umesto ╗ tebe na ugovaranje cene) ceo posao izgleda timski, ti odahnes ╗ sto se ne cenkas za svoju robu, prodavac prica bajke o velikom ╗ timu koji iza toga stoji, renomeu itd. i ne dopusta snizavanje ╗ cene jer za to nema ovlascenja (!). Kada i platis zastupniku ╗ i trecinu ukupne cene za ovu uslugu, na kraju mnogo bolje prodes. ╗ A jos ako je firma preko koje poslujes stvarno poznata i ╗ uspesna... Ovo je jako dobra ideja. Mislim da ovo treba praktikovati. Psihologija. ╗ Ako u startu trazis 2000 DM i na primedbe o skupoci dopustas ╗ samo recimo placanje u ratama, procices za 1800 DM sa popustom ╗ (specijalnim, radi buduce saradnje:) i dobices pare u tri rate ╗ a kupac ce misliti da je sklopio povoljan posao. A ako trazis ╗ 5000 DM fiksno u dve rate nece ni biti cenkanja. Svi koji kupuju Verovatno si procitao goxx-ovu poruku o njegovom iskustvu sa programom za nekretnine. Iako je recena niska cena potencijalni kupac pobegao glavom bez obzira. Mozda je to i razlog propalog posla. Mozda je covek trebao da kaze 12000 umesto 1200 pa da ovaj pomisli "JOJ, koliko cu tek ja zaraditi na ovom poslu !". Sa ovom kastom sam i ja imao posla. Na njihovu gramzivost covek moze sa sigurnoscu da racuna. Znaci, psihologija. ╗ - cena nije merilo kvaliteta ni posla koji se obavlja. Primer: ╗ u jednoj firmi (necu reci kojoj) na dva susedna stola ce se ╗ vrteti dva softvera iste namene (knjigovodstvo). Prvi je placen ╗ sa hardverom oko 15000 $ a drugi sa hardverom oko 2500 DM. ╗ Pri tome ja garantujem da ce drugi bolje raditi od prvog. ╗ - ako si poznata drustvena firma pa jos sa naucnim prizvukom pare ╗ dobijes i potrosis a proizvod i ne moras da isporucis...:) Jel, "Vinca" zasticeno ime ? :) Psihologija. Iz tvoje a, i predhodnih poruka na ovu temu moze se izvuci za- kljucak da prvo moras da osacujes kupca pa da zevnes cenu. Ako si los u ovom sportu dzaba ti programerske vestine. Pozdrav, Nesa
razno.117 maksa,
>> Nisam najbolje razumeo. Osim što su izgubili posao da li su >> možda bili i novčano kažnjeni? Nisu, al' to što su izgubili vredan posao je samo po sebi dovoljna kazna.
razno.118 andrejt,
Q> Mislim da sad nece biti problema. Q> Javi kako sljaka:). Sljaka dobro.
razno.119 drpr,
-> Pobednicki 4Kb intro sa ASM`94. -> Pogledajte sta je sve stalo u 4Kb. -> Trazi 386 (min) sa 3Mb. :) -> ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀█ -> █ ▄▄█▄ ▄█ ▄ █ ▄ █ ▄ █ ▄ █ -> █▄▄ ██ ██ █ █ █ █ ▄▄█ █ █ -> █▄▄▄██▄██▄▄▄█▄█▄█▄▄▄█▄▄▄█ Pogledao sam ovo i veoma je zanimljivo. Neko je posle napomenuo da postoji i sors ovog programa pa bih veoma bio zahvalan da ga neko okači ako ga ima , čisto da pogledam (naučim) kako je čovek ovo izveo. cope
razno.120 spantic,
> Iz tvoje a, i predhodnih poruka na ovu temu moze se izvuci za- > kljucak da prvo moras da osacujes kupca pa da zevnes cenu. Ako si > los u ovom sportu dzaba ti programerske vestine. Tu postoji mnogo bolje rešenje koje je i sugerisano, da se prepusti posao prodaje onome ko i zna da ga odradi. Onaj ko je našao čoveka ili firmu koja ga zastupa pošteno rešio je svoje probleme.
razno.121 snemcev,
>> Naravno, nisam pravnik i ovo je samo jedno moje razmišljanje na temu. >> Sve bi se ovo pravno regulisalo potpisivanjem Ugovora (o delu) između >> tebe i njega. Nikako! Ugovorom o delu se automatski sva autorsko-imovinska prava prenose na korisnika. Za autorsko-moralna prava moram proveriti.
razno.122 gerber,
YR>*> a kupac će misliti da je sklopio povoljan posao. A ako YR>*> tražiš 5000 DM fiksno u dve rate neće ni biti cenkanja. Naročito ako lice u firmi koja kupuje dobije drugu ratu ;)
razno.123 bkaradzic,
> Pogledao sam ovo i veoma je zanimljivo. Poslacu ja jos 4k introa ovde:). Po mom misljenju ima i boljih. > Neko je posle napomenuo > da postoji i sors ovog programa pa bih veoma bio zahvalan da ga > neko okaci ako ga ima , Ja ga nemam. > cisto da pogledam (naucim) kako je > covek ovo izveo. Preporucujem ti da za ucenje uzmes neke lakse stvari:). Citaj ALTER! :) čatßoy
razno.124 bkaradzic,
Evo ga jos jedan 4k intro. čatßoy giant.com
razno.125 dr.grba,
>> Nikako! Ugovorom o delu se automatski sva autorsko-imovinska prava >> prenose na korisnika. AUUUU! Jeloviću, čuješ li ti ovo? (((((: >> Za autorsko-moralna prava moram proveriti. Da li je ovo pravno definisana kategorija?
razno.126 sjocic,
├> Evo ga jos jedan 4k intro. Neverovatno šta može da se sve strpa u 4 kb!!! Kako ili čime je ovo urađeno?
razno.127 mdrazic,
> Verovatno si procitao goxx-ovu poruku o njegovom iskustvu sa > programom za nekretnine. Iako je recena niska cena potencijalni > kupac pobegao glavom bez obzira. Mozda je to i razlog propalog žitao poruku jesam, ali govorim na osnovu ličnog iskustva. > ╗ - ako si poznata drustvena firma pa jos sa naucnim prizvukom pare > ╗ dobijes i potrosis a proizvod i ne moras da isporucis...:) > > Jel, "Vinca" zasticeno ime ? :) Pa 'ajde da si u pravu, mada sam mislio na drugu sličnu :) > Iz tvoje a, i predhodnih poruka na ovu temu moze se izvuci za- > kljucak da prvo moras da osacujes kupca pa da zevnes cenu. Ako si > los u ovom sportu dzaba ti programerske vestine. Kupac: Pošto je ovaj lepi softver? Tvoj Zastupnik: Cena je 12.800 ... (u ovom trenutku je veoma bitno da zastupnik prati reakcije kupca) (kupac ne reaguje:) Tvoj Zastupnik: ... maraka ... (kupac još ne reaguje:) Tvoj Zastupnik: ... prvi deo, drugi po instalaciji ... (kupac se polako budi iz hibernacije) Tvoj Zastupnik: ... plus porez ... (kupac je budan i možda nešto i misli) Tvoj Zastupnik: ... plus vaša provizija ... (varijanta kada ne plaća svojim parama) ... ali primenjujemo niži šticung od važećeg ... (varijanta kada plaća svojim parama) I tako se sklapaju poslovi. Varijante su da se ovo recimo dešava u kafani uz dosta piša i klope, a po potrebi i još nešto...
razno.128 galimpic,
Mislim da bi, zbog ovakvih i sličnih situacija trebali da osnujemo Udruženje Programera Srbije (UPS:). Dakle: zaštita interesa, autorskih prava, pravni saveti itd. Šta mislite?
razno.129 dr.grba,
>> Kupac: Pošto je ovaj lepi softver? >> ... >> Tvoj Zastupnik: ... plus porez ... Na softver se ne plaća porez ako je kupac firma.
razno.130 dr.grba,
>> Evo ga jos jedan 4k intro. Ovo je da ne veruješ! Sve u 4K. Microsoftu bi za ovo trebalo 100 mega! (:
razno.131 bceklic,
> ├> Evo ga jos jedan 4k intro. > > Neverovatno sta moze da se sve strpa u 4 kb!!! > Kako ili cime je ovo uradeno? Sam kod je veci od 4 kb ali koliko sam primetio dozvoljeno je bilo primeniti kompresiju nad introima. Imao sam prilike da vidim stoned (bio je kompresovan sa PkLite-om) i ovaj giant (koji je kompresovan specijalnim kompresorom autora introa, XPack ili tako nesto). Koja je uopste minimalna konfiguracija za ovaj giant intro? Na mojoj masini (486dlc/4mb) nije hteo da radi ni pod kojim uslovima pa sam na kraju morao da ga dekompresujem i iscupam intro napolje. Tada mi je radio samo uvodni screeen. Medjutim u debageru sam ga naterao da radi sekvencu po sekvencu pa sam tako uspeo da odgledam intro :). Koliko sam mogao da primetim program zahteva dovoljno osnovne memorije, 386 i jaci racunar (provera flegova), dos veci od 3.0 i dovoljno prostora na steku. POzdrav!
razno.132 bulaja,
│Na softver se ne plaća porez ako je kupac firma. └─── Otkud sad ovo???? Ako softver uspe da se provuče kao usluga (što u stvari i jeste) onda si dobro prošao sa 7% poreza, inače ti ne gine 26% kao i za svu ostalu robu. Po zakonu bi čak i moralo da se plaća tih glupih 26%, zato je za manji porez potrebno da se program fakturiše ne kao tipski softver (ukoliko je o njemu reč) već kao softver (usluga) za potrebe kupca.
razno.133 maksa,
>> Ovo je da ne veruješ! Sve u 4K. Microsoftu bi za ovo trebalo >> 100 mega! (: ... i 2 CD-ROM-a. (i radilo bi samo na NT-u, a ipak bi zahtevalo VBRUN300.DLL) Je l' ima ovoga još ? Btw, i po meni je ovaj žešći od prvoplasiranog.
razno.134 nensky,
╗ Kupac: Posto je ovaj lepi softver? ╗ Tvoj Zastupnik: Cena je 12.800 ... ╗ (u ovom trenutku je veoma bitno da zastupnik prati reakcije kupca) ╗ (kupac ne reaguje:) Kupac: Posto je ovaj lepi softver? Tvoj Zastupnik: Cena je 12.800 ... (u ovom trenutku je veoma bitno da zastupnik prati reakcije kupca) IF (kupac ne reaguje:) THEN Tvoj Zastupnik: ... maraka ... IF (kupac vadi ljubimca kalibra 45 mm) THEN Tvoj Zastupnik:...Lira...:) ╗ I tako se sklapaju poslovi. Varijante su da se ovo recimo desava u ╗ kafani uz dosta pisa i klope, a po potrebi i jos nesto... Sta preporucujes kao extra stimulans?
razno.135 vitez.koja,
#=> Koja je uopste minimalna konfiguracija za ovaj giant intro? Na #=> mojoj masini (486dlc/4mb) nije hteo da radi ni pod kojim uslovima Nije ni meni na 386/4mb. Pa sam u poslednjem naletu obrisao config i autoexec (znaci samo command.com :). I startujem i ne radi (grrr). I na kraju provalim da ga treba startovati i ništa ne pritiskati nego ga pustiti da radi (inače izađe ono out of memory :). Verovatno radi i sa himem.sys and co. ali nisam probavao posle... Nego, meni se stoned smrzne u neko doba... Ide kroz onaj sivi tunel i stane. I stoji, stoji... I ništa. Je li opet treba da čekam ili šta? sk
razno.136 kriss,
˙˙ Neverovatno šta može da se sve strpa u 4 kb!!! Moram da kažem da sam protiv kačenja ovih intro-a, kad već mogu da se nabave na sezamu u vidu komplet arhive. Samo nije mi jasno zašto ta arhiva nije prebačena u dir, ako nizbočeg drugog, bar zbog truda koga su ovi ljudi uložili. Usput, tamo ima mnooooogo sličnih introa ˙˙ Kako ili čime je ovo urađeno? Hint: ASM'94 O;)
razno.137 sjocic,
├> Je l' ima ovoga još ? Btw, i po meni je ovaj žešći od prvoplasiranog. Slažem se, ajd' ako ima još šalji !
razno.138 slavisa,
H I T N O ! Potrebna knjiga MATEMATISKOP za prvi razred srednje skole Ponude slati na mail ili telefon 439803 (tražiti Vladu), mada se iz oglasa može zaključiti da ne pitam šta košta :)
razno.139 aleck,
>> Evo ga jos jedan 4k intro. Kako se ovo gleda?Kad startujem onaj pobednički intro sa ASM izbaci me momentalno nazad u DOS.Ovaj tek skidam,pa ću videti šta je sa njim... Zašto onaj prvi ne radi?
razno.140 dvesic,
>> Nije ni meni na 386/4mb. Pa sam u poslednjem naletu obrisao >> config i autoexec (znaci samo command.com :). I startujem i ne >> radi Nije fora do memorije, nego do procesora. Kada detektuje 486DLC jednostavno izađe iz programa (probano na 486dlc/33/4,486DLC/33/8 i 486DLC/40/4 i 8). Može li se ovo nekako rešiti ? (nema čekanja, po startu odmah izađe u DOS - tako da ne dolazi u obzir da nešto računa :)
razno.141 peacock,
####│ Na softver se ne plaća porez ako je kupac firma. #### └─── #### Otkud sad ovo???? Ako softver uspe da se provuče kao usluga #### (što u stvari i jeste) onda si dobro prošao sa 7% poreza, #### inače ti ne gine 26% kao i za svu ostalu robu. Po zakonu bi #### čak i moralo da se plaća Na originalni softver (uvozni) se sigurno ne plaća porez jer se tretira kao osnovno sredstvo, samo se posebno knjiži na posebnom kontu. Nisu mi tu žene iz računovodstva da te tačno uputim gde da pogledaš. Za hand-made nisam siguran, proveriću, ali je do sada išlo sa 7% poreza kao usluga.
razno.142 duzle,
Pre neki dan se ovde vodila diskusija o prodaji softvera i pravnim aspektima razvoja istog. Cini mi se da je ovo pitanje ostalo neodgovoreno: Šta se dešava ukoliko neko prodaje softver razvijen neregistrovanom kopijom nekog od kompajlera? Da li ih ima i kakve su zakonske posledice ? Ogi
razno.143 supers,
>> Moram da kazem da sam protiv kacenja ovih intro-a, kad vec mogu da >> se nabave na sezamu u vidu komplet arhive. Samo nije mi jasno zasto Hoce li neko da mi da pointer, bice da mi je ta famozna arhiva promakla.
razno.144 maksa,
>> Potrebna knjiga >> MATEMATISKOP za prvi razred srednje skole Jesi li probao u JK ?
razno.145 mdrazic,
> Na softver se ne plaća porez ako je kupac firma. U mojoj zastupničkoj firmi naprave račun, a na to se obračunava nekih 7% (valjda) poreza koji pada na teret kupca. Na računu ide i hardver i softver zajedno i valjda je stopa ista. Ako na softver ne treba da se plaća taj porez, prosvetli me please nekim članom koji to reguliše u nekom propisu ako znaš. Bez konkretnog člana ne možeš ubediti "birokratiju" koja je navikla da što manje misli. Milan
razno.146 mdrazic,
> Sta preporucujes kao extra stimulans? Špansku mušicu :))) ( zar ti već treba? :) Kod sklapanja poslova 'veliki igrači' uvek mogu da ponude i nešto nevezano sa parama, klopom, ženskinjama. Recimo da poguraju izbor za docenta, kompenzacije u nekim drugim poslovima i sl.
razno.147 bceklic,
> Moze li se ovo nekako resiti ? > (nema cekanja, po startu odmah izade u DOS - tako da ne dolazi > u obzir da nesto racuna :) Moj problem je bio takav ;) 486dlc/33/4mb. Kao sto rekoh u prethodnoj poruci iscupao sam intro napolje izbacio sve provere i odgledao intro :)... Dakle bez direktnih izmena na programu intro nece raditi. O ostalim uslovima sam vec govorio.... POzdrav!
razno.148 bceklic,
> Nije ni meni na 386/4mb. Pa sam u poslednjem naletu obrisao > config i autoexec (znaci samo command.com :). I startujem i ne > radi (grrr). I na kraju provalim da ga treba startovati i nista > ne pritiskati nego ga pustiti da radi (inace izade ono out of Kod mene postoji velika "dramska pauza" posle uvodnog screena. Iskreno nisam ni docekao kraj ove pauze ;). Ako se pritisne neki taster izbacuje vec pomenutu poruku... > Nego, meni se stoned smrzne u neko doba... Ide kroz onaj sivi > tunel i stane. I stoji, stoji... I nista. Je li opet treba da > cekam ili sta? Stoned je funkcionisao ok, s tim da treba cekati pri startu programa na kalkulacije koje izvodi program i to vreme zavisi od brzine racunara. Pozdrav!
razno.149 bceklic,
> Kako se ovo gleda?Kad startujem onaj pobednicki intro sa ASM > izbaci me momentalno nazad u DOS.Ovaj tek skidam,pa cu videti > sta je sa njim... Zasto onaj prvi ne radi? Za stoned je u pitanju najverovatnije nedostatak memorije. Nije odradjena obrada gresaka (zbog ogranicene velicine intro-a) pa korisnik mora sam da pretpostavi zbog cega program ne radi. POzdrav!
razno.150 vitez.koja,
#=> Je l' ima ovoga još ? Btw, i po meni je ovaj žešći od #=> prvoplasiranog. Imate sve (?) introe sa Assembly '94 kao arhivu uz poruku u PC.UTIL:zvuk - skoro 200kb spakovano.
razno.151 kriss,
˙˙ Hoce li neko da mi da pointer, bice da mi je ta famozna arhiva ˙˙ promakla. Mogu samo opisno - PC.UTIL zadnja ili predzadnja, tema grafika, fajl zakačen uz poruku, mislim da je dužine oko 200-300K (nešto veliko)
razno.152 calex,
<!> Hoce li neko da mi da pointer, bice da mi je ta famozna arhiva <!> promakla. =============================== 8.149 PC.UTIL.3:zvuk pyc.guy, 01.09.94. 09:08, 43 chr --------------------------------------------------------- Svi (?) 4k introi sa assembly '94! Pyc ----------------------------------------------- 8.149 --- ** Uz poruku 'ass_pc4k.zip' (450786 bytes)
razno.153 aleck,
>> Za stoned je u pitanju najverovatnije nedostatak memorije. Nije odradjena 8MB malo za programče od 4kila?!?!Bogte,a ja mislio da su win zahtevni:)...
razno.154 dejanr,
>> Šta se dešava ukoliko neko prodaje softver razvijen neregistrovanom >> kopijom nekog od kompajlera? Da li ih ima i kakve su zakonske posledice? Nikakve, ako ga ne uhvate. Ako bi se proizvođač zainteresovao, mogao bi da pokuša sa tužbom, mada to nije lako dokazati... Međutim, znam pouzdano da kada se prodaje softver nekoj iole većoj stranoj firmi, oni u ugovor obavezno stave stavku da garantuješ da si za razvoj koristio regularno kupljene alate, kao i da ćeš snositi sve posledice ako to ne ispuniš. Neki idu dotle da ti traže serijske brojeve osnovnih alata koje koristiš, a većina se ne meša u to pošto se tom klauzulom u ugovoru obezbedila od mogućih neprijatnosti.
razno.157 sjocic,
├> ----------------------------------------------- 8.149 --- ├> ** Uz poruku 'ass_pc4k.zip' (450786 bytes) Uz tu poruku sada više nema zakačenih fajlova ! ├> =============================== ├> 8.149 PC.UTIL.3:zvuk ├> pyc.guy, 01.09.94. 09:08, 43 chr ├> --------------------------------------------------------- ├> Svi (?) 4k introi sa assembly '94! ├> ├> Pyc ├> ----------------------------------------------- 8.149 --- ├> Odgovori: 150, 197 ├> A nisu ni u grafici, dakle treba novi pointer! :)
razno.158 bkaradzic,
> Moram da kazem da sam protiv kacenja ovih intro-a, kad vec mogu da se > nabave na sezamu u vidu komplet arhive. Samo nije mi jasno zasto ta > arhiva nije prebacena u dir, ako nizboceg drugog, bar zbog truda koga > su ovi ljudi ulozili. Usput, tamo ima mnooooogo slicnih introa Nisam znao da ih je neko slao (sorry). Nego jel neko slao 64k introe? Ako nije niko ja cu:) čatßoy
razno.159 ognjen,
)-> Hint: ASM'94 O;) A šta je to? Neko takmičenje u programiranju u asembleru?
razno.160 kriss,
˙˙ Nego jel neko slao 64k introe? ˙˙ Ako nije niko ja cu:) Šalji! I napiši gde si ih stavio (PC.UTIL:razno ?)
razno.161 kriss,
˙˙ ├> ** Uz poruku 'ass_pc4k.zip' (450786 bytes) ˙˙ Uz tu poruku sada više nema zakačenih fajlova ! Uh, nezgodno ... ako nisu premešteni, jedino da ih ja pošaljem.
razno.162 kriss,
˙˙ 8MB malo za programče od 4kila?!?!Bogte,a ja mislio da su win ˙˙ zahtevni:)... Problem je što zarad malog prostora a i brzine koja je neophodna, program "razvuče" neke tabele koje koristi po memoriji. :)
razno.163 kriss,
˙˙ )-> Hint: ASM'94 O;) ˙˙ ˙˙ A šta je to? Neko takmičenje u programiranju u asembleru? Valjda ... ja sam se više trudio da gledam programerski učinak, nego da saznajem šta je. :)
razno.164 mdrazic,
> Šta se dešava ukoliko neko prodaje softver razvijen neregistrovanom > kopijom nekog od kompajlera? Da li ih ima i kakve su zakonske posledice ? Posledice bi trebalo da snosi onaj ko je koristio neregistrovani razvojni softver, ali krajnji kupci (ako nisu dobili sa aplikacijom i neki deo tog razvojnog softvera) ne bi trebalo da snose nikakve posledice, bar tako meni izgleda logično. Primer: u Clipperu napišeš i isporučiš APPLIK.EXE . Firma CA juri samo tebe a ne i tvoje mušterije koje ne koriste njihov proizvod. Drugi primer: u Oracleu napišeš i isporučiš paket ali zajedno sa njim i Oracleov softver koji sve to 'vrti'. Oracle može ganjati i tebe i mušterije.
razno.165 bceklic,
> Nisam znao da ih je neko slao (sorry). > Nego jel neko slao 64k introe? > Ako nije niko ja cu:) KOliko znam nije (salji). No interesuje me ko je izvor ovih intro-a, odnosno ko ih je dopremio u YU. Pretpostavljam da doticni ima jos mnogo zanimljivih stvari.... POzdrav!
razno.166 cnenad,
ŁŁŁ Nego, meni se stoned smrzne u neko doba... Ide kroz onaj sivi ŁŁŁ tunel i stane. I stoji, stoji... I ništa. Je li opet treba da čekam ŁŁŁ ili šta? Ne, trebao bi posle da nastavi dalje da radi.
razno.167 bkaradzic,
> A sta je to? Neko takmicenje u programiranju u asembleru? Citaj ALTER #1 tamo pise sta je, gde je, ko organizuje, ko dolazi, itd. čatßoy
razno.168 bkaradzic,
> Salji! I napisi gde si ih stavio (PC.UTIL:razno ?) U PC.UTIL imate CYBOMAN 2 (poruka 8.918) pobednici 64k intro sa The Party`94 i demo TIMELESS (poruka 8.925). Ako vam se svidi demo TIMELESS poslacu source:) A sad pobednicki 64k intro sa ASM`94. ╔=­═-═─-─────--══­══--────-─=═-═­=╗ ║ PRiME PRODUCTION'S INTRO CALLED ║ | ▄─▄ ▄ ▄─▄ ▄─▄ ▄─▄ ▄─▄ ▄┬▄ ▄─▄ | : Ů█ █ ▀Ů█ █Ů█ █Ů█ █Ů█ █Ů█│█Ů█ ▀ : │ Ů█ █Ů█Ů█_█Ů█─ Ů█_█Ů█ █Ů█ █Ů█▀ │ │ Ů█─█Ů█Ů█└▄Ů█ Ů█└▄Ů█─█Ů█ █Ů█ │ │ Ů█ █Ů█Ů█ █Ů█ Ů█ █Ů█ █Ů█ █Ů█_█ │ : : | Released on ASM'94 Introcompo | ║ ║ ╚=­═-═─-─────--══­══--─────-─═-═­=╝ !!!Obavezno skinuti!!! čatßoy
razno.169 mibak,
Ajde ako vam nije teško nek mi neko objasni šta je taj intro ?
razno.170 maksa,
>> U PC.UTIL imate CYBOMAN 2 (poruka 8.918) pobednici 64k intro >> sa The Partyž94 i demo TIMELESS (poruka 8.925). Ako vam se >> svidi demo TIMELESS poslacu source:) Pošto je kompletna arhiva izgleda nestala, da li bi je neko ponovo poslao, il' da se nadležni odmah izjasne da li i zašto to ne sme da se šalje. Pliz, ajd' nek' je neko obesi na neko normalno mesto, izgaram da vidim ostale intro-e. :)
razno.171 snemcev,
>> Da li je ovo pravno definisana kategorija? Naravno. Zakon poznaje autorsko-moralna i autorsko-imovinska prava koja zajedno čine autorska prava. Btw, autorska prava za računarske programe "traju" za života autora i 50 godina posle njegove smrti. Tada po automatizmu prelaze u public domain.
razno.172 bkaradzic,
AIRFRAME airframe.zip
razno.173 vitez.koja,
#=> Ne, trebao bi posle da nastavi dalje da radi. Probao sam posle još jednom i prošlo (ali nema još mnogo :). sk
razno.174 jkpbvk,
+| AIRFRAME Ovaj je vec poslat u PC.UTIL u nekoj arhivi u kojoj imaju tri introa,skinuo sam pre neki dan ako ga neko nije obrisao do sada. Nego, ajde posalji onaj source za TIMELESS. P.S. Ako imas jos koji source ne bi bilo lose da ih posaljes.
razno.175 dr.grba,
>> Otkud sad ovo???? Ako softver uspe da se provuče kao usluga (što u >> stvari i jeste) onda si dobro prošao sa 7% poreza, inače ti ne gine >> 26% kao i za svu ostalu robu. Softver se prodaje kao roba. Ako mi ne veruješ, poslaću ti u mail podatke firme koja je prodala 1500 paketa. KAO ROBU! >> Po zakonu bi čak i moralo da se plaća >> tih glupih 26%, zato je za manji porez potrebno da se program fakturiše >> ne kao tipski softver (ukoliko je o njemu reč) već kao softver (usluga) >> za potrebe kupca. Kupio WfWG CEE, MS Office 4.3, VB 3.0 Prof i dva programa od rečene firme. Dao porudžbenicu-izjavu da ću koristiti programe kao osnovno sredstvo. Idiotima iz finansijske policije objasniti da harver ne vredi ništa bez softvera. Guskama iz računovodstva objasniti da osnovno sredstvo ne mora da bude vidljivo. Ako već osećaju organsku potrebu da vrše knjigovodstveni otpis softvera, reći im da to čine po stopi od 20% godišnje, kao za računarsku opremu, ma koliko to blesavo zvučalo. I ma koliko blesavo zvučala cela ova moja poruka - verujte mi na reč da sistem funkcioniše. Toliko sam ljudi konsultovao u ovome, a koji znaju mnooooogo više nego ja, da je skoro nemoguće da grešim. E, sad: pseta iz fin. policije su u stanju i kamiondžiju da ubede da mu kamion predstavlja luksuzni deo opreme ): Pouka: Ne daj se provocirat'! (:
razno.176 dr.grba,
>> nekim članom koji to reguliše u nekom propisu ako znaš. Bez >> konkretnog člana ne možeš ubediti "birokratiju" koja je navikla >> da što manje misli. Daću ti član, ali nije dovoljan za birokratiju, jer ih moraš naučiti da i softver tumače kako treba. Službeni glasnik RS br. 43/94 od 1.VII 1994., strana 1338. tačka 5. Zakon se zove FDGHDHMJDFJKMCGFHSFTSUGC, a stav koji tražite je "oprema za vršenje delatnosti". Pazite: knjigovođa će da tvrdi da npr. vođenje knjiga nije delatnost firme (moja firma pripada klaničnoj industriji). E, kvaka je da je vođenje knjiga neophodno u delatnosti firme. I to tumačenje drži vodu. Amin! Za svaki slučaj, u statutu svoje firme sam iskopao stavke u registraciji kojima bih zbunio i deda Avrama (: ... 011620 - ekonomske, organizacijske i tehnološke usluge ... 110403 - ostalo - projektovanje i izrada tehničke dokumentacije ... Najzad, ako treba, onda dovedeš konja koji tvrdi da softver tome nije potreban, pa pred njim za 25 sekundi izvedeš kalkulaciju proizvodnje mortadele, pripremljenu u Excelu, a on onda neka se češe. I pitaš ga, kad je već takav stručnjak, koliko bi njemu vremena trebalo da izvede tu istu kalkulaciju. A onda on kaže "to ti je radioaktivno" ili "a zašto vi šikanirate portire" ili tako nešto slično. Da ne pričam o primenama u tehnologiji, aktuatorima, svičerima, AutoCAD radioničkim crtežima itd. Porez na ovo? KOJEŠTA!... Ljudi božji, pa bar mi informatičari umemo da zbunimo situaciju. (: Iskoristimo to da zbunimo i poreznike... ((:
razno.177 dr.grba,
>> zajedno čine autorska prava. Btw, autorska prava za računarske programe >> "traju" za života autora i 50 godina posle njegove smrti. Tada po >> automatizmu prelaze u public domain. Već zamišljam hibernisanog Bilija... <:
razno.178 jkpbvk,
U konferenciji PC.UTIL.3 u poruci 8.161 zakacena je arhiva sa 3 intro-a.
razno.179 bceklic,
> demo TIMELESS poslacu source:) Mislim da je taj source prava knjiga o grafici na PC-u pa bi bilo vise nego dobro da ga posaljes. POzdrav!
razno.180 bceklic,
> ponovo poslao, il' da se nadlezni odmah izjasne da li i zasto > to ne sme da se salje. Mislim da ne postoji ni jedan jedini razlog za zabranu takvih stvari. Pozdrav!
razno.181 aleck,
>> Problem je što zarad malog prostora a i brzine koja je neophodna, >> program "razvuče" neke tabele koje koristi po memoriji. :) I šta sad?Da kupim još 8MB?E vala jok...mada ako ima dobrotvora sa viškom para:)...
razno.182 mdimitrijevic,
Sto se tice TIMELES sorsa. Pisan je PMODE-u koji je delo TRAN-a autora TIMELES-a pa bi to moglo da bude malo konfuzno. Sto se tice sorsa vrlo slabo je iskomentarisan pa morate biti genije kao TRAN da bi ste ga shvatili. Mada ako shvatite dosta ce vam pomoci. Pozdrav, Marjan P.S. PMODE je program koji startuje zasticeni rezim rada 386 masine. Ako poznajete 386 instrukcije i registre eto zabave za sve :)))
razno.183 bulaja,
│8.149 PC.UTIL.3:zvuk │** Uz poruku 'ass_pc4k.zip' (450786 bytes) └─── Hm.... pošto je datoteka misteriozno (?) nestala :), mogao bi neko da je pošalje (samo nemoj da bude virusa, inače će biti svašta... (c)'91 bole :) pa da je stavimo u dir (pitanje je samo koji:).
razno.184 bceklic,
> Sto se tice TIMELES sorsa. Pisan je PMODE-u koji je delo TRAN-a > autora TIMELES-a pa bi to moglo da bude malo konfuzno. Sto se > tice sorsa vrlo slabo je iskomentarisan pa morate biti genije > kao TRAN da bi ste ga shvatili. > Mada ako shvatite dosta ce vam pomoci. Jel hoce neko da posalje taj source ili? :) Nisam siguran sta bi moglo da bude konfuzno? Program je pisan da radi u protected modu? Naravno steta sto source nije komentarisan. Isti se onda moze dobiti uvek uz pomoc Sourcera.... POzdrav!
razno.185 mdimitrijevic,
Program radi u protected modu i tu se koriste razni fazoni koje je TRAN koristio. Nema komentara, bar ne mnogo. Sto se SOURCER-a tice ipak ovakav kod ne bi mogao da dobijes jer PMODE ima neke svoje fazone koje bez sorsa ne bi mogao da provali niko ( dobro mozda bi ti mogao :). Sors ce poslati BKARADZIC, bar mislim da hoce. Pozdrav, Marjan P.S. Za tabele nema nikakvih objasnjenja pa ti sad provali zasta sluzi kad ima neko 'levo' ime :)
razno.186 kriss,
˙˙│** Uz poruku 'ass_pc4k.zip' (450786 bytes) ˙˙ Hm.... pošto je datoteka misteriozno (?) nestala :), mogao bi ˙˙ neko da je pošalje (samo nemoj da bude virusa, inače će biti ˙˙ svašta... (c)'91 bole :) pa da je stavimo u dir (pitanje je ˙˙ samo koji:). Pa nek je pošalje vlasnik poruke. :) Ako se ne javi, doneću vam je u redakciju, da se ne mučim sa 450K UL-a ..
razno.187 bkaradzic,
Hi, Evo ga TIMELESS source. Rasturio sam ga na vise delova jer mi se vrlo cesto desava da pukne veza:_(. Ide od ARJ-A07. čatßoy P.S. ko je sumljao da necu poslati? O:)
razno.188 bkaradzic,
TIMELESS 3/8 :))
razno.189 bkaradzic,
> Hm.... posto je datoteka misteriozno (?) nestala :), mogao bi neko da je > posalje (samo nemoj da bude virusa, inace ce biti svasta... (c)'91 bole > :) pa da je stavimo u dir (pitanje je samo koji:). Napravis DIR demos i tu ih smestis. Prosto zar ne:) čatßoy
razno.190 bkaradzic,
Hi, Evo ga TIMELESS source. Rasturio sam ga na vise delova jer mi se vrlo cesto desava da pukne veza:_(. Ide od ARJ-A07. čatßoy P.S. ko je sumljao da necu poslati? O:)
razno.191 andrejt,
Q> Evo ga TIMELESS source. Jel' on misteriozno nestao ili se nesto drugo desilo sa njim ? Drugim recima gde je ?
razno.192 bkaradzic,
Evo treci put pokusavam da posaljem prvi deo arhive. Sta ce biti sa ostalih sedam? čatßoy timeless.arj
razno.193 bkaradzic,
TIMELESS 2/8 :) timeless.a01
razno.194 bkaradzic,
TIMELESS 3/8 :)) timeless.a02
razno.195 vlaslo,
>>> Potrebna knjiga >>> MATEMATISKOP za prvi razred srednje skole > > Jesi li probao u JK ? Ili u Drustvu Matematicara Srbije, ne znam napamet imas tel u imeniku... cu Zoli
razno.196 goxx,
Da i ja kažem koju o softveru ... Priručnik o primeni kontnog plana, drugo izdanje, Beograd 1993., grupa autora u izdanju Privrednog savetnika. ... strana 23. Na kontu 004, prema mišljenju Ministarstva za finansije Savezne Republike Jugoslavije, br. 1/1-01-075/92-001 od 07.12.1992. godine, knjiže se i programi koji se koriste za računare, ako se nabavljaju naknadno, posle nabavke računara, odnosno ako se programi programi posebno poruče posle puštanja u rad računara (005/220 i 004/005). Program nabavljen zajedno sa računarom ulazi u nabavnu vrednost računara (025/220 i 021/025). Ako se izvrše izmene na postojećem programu za računar, tada se ti iznosi smatraju troškovima poslovanja (441/220). ... Zamorno kucanje ovog glupog teksta. Nemam veze sa knjigovodstvom pa me slobodno NE PITAJTE ništa o ovome :). Goran
razno.197 bceklic,
> Sto se SOURCER-a tice ipak ovakav kod ne bi mogao da dobijes > jer PMODE ima neke svoje fazone koje bez sorsa ne bi mogao da > provali niko ( dobro mozda bi ti mogao :). Zavisi i od toga koju verziju Sourcera posedujes. :) No ja inace veoma slabo koristim Sourcer, tacnije kod koji daje Sourcer cesto moze da bude necitljiviji od onoga sto vidim direktnim pregledom programa u debageru. Mozda je to vec stvar navike.... POzdrav!
razno.198 cnenad,
ŁŁŁ se i programi koji se koriste za računare, ako se nabavljaju naknadno, ŁŁŁ posle nabavke računara, odnosno ako se programi programi posebno poruče ŁŁŁ posle puštanja u rad računara (005/220 i 004/005). Program nabavljen grupa 004 - ostala prava (model, žig, tuđa sredstva za rad !!!, ostala) grupa 005 - nematerijalna ulaganja u pripremi žini mi se da je bespotrebno ići na 005 pa posle na 004. Naravno ako je program dobijen odmah. Ako je unapred plaćeno autoru za razvoj programa ili firmi onda bi trebalo normalno na 005. Faktički osnovno sredstvo (stalno poslovno i vanposlovno sredstvo) 'program' jeste samo je ovde u obliku prava na korisšćenje. ŁŁŁ zajedno sa računarom ulazi u nabavnu vrednost računara (025/220 i ŁŁŁ 021/025). Ako se izvrše izmene na postojećem programu za računar, tada se Pa zgodno je zbog otpisa, jer čini mi se da kad su radili zakon pitali su 'neke' firme koje daju rok 5 godina na programe. Pored ovog jasno je da je računar bez programa gvožđurija :))) mada je ovo moglo da se razgraniči i da ide na dva posebna analitička konta čisto da bi se znala vrednost programa na mašini. ŁŁŁ ti iznosi smatraju troškovima poslovanja (441/220). Normalno.
razno.199 omega,
Napisao sam prog koji radi lepo sa modemom pod DOS-om, ali ne i pod Win-om :( Jednostavno se zablokira modem kada startujem (zapravo baci na port jedan znak i jedan preuzme) - i to je sve. Kada izadjem u DOS, sve je ok. Problem je u preuzimanju prekida (posto ih Win sve sam kontrolise), ali bez toga ne mogu da ostvarim vece brzine. Jel ima neko ideju sta uraditi?
razno.200 bkaradzic,
TIMELESS 4/8 :))) timeless.a03
razno.201 mdimitrijevic,
Imam SOURCER 5.10 mada ga i ja koristim samo ponekad. Potpuno se slazem da je ipak nekad bolje pogledati iz TD (napornije ali bolje). Pozdrav, Marjan
razno.202 vlador,
> Zamorno kucanje ovog glupog teksta. Nemam veze sa knjigovodstvom pa me > slobodno NE PITAJTE ništa o ovome :). Nemoj se jediti - ništa pametno nije rečeno. :) Bar ne previše... --- ■ VLADOR ■ Smejem se, smejem se, a plako bih ...
razno.203 supers,
>> TIMELESS 4/8 :))) Opet nije zakacen :(
razno.204 bceklic,
> Imam SOURCER 5.10 mada ga i ja koristim samo ponekad. Potpuno > se slazem da je ipak nekad bolje pogledati iz TD (napornije ali > bolje). Moram priznati da imas noviju verziju. Moja je 5.04 :)
razno.205 bkaradzic,
TIMELESS 5/8 :)))) timeless.a04
razno.206 bkaradzic,
TIMELESS 6/8 :))))) timeless.a05
razno.207 bkaradzic,
TIMELESS 7/8 :)))))) timeless.a06
razno.208 bkaradzic,
TIMELESS 8/8 :))))))) kraj:) timeless.a07
razno.209 goxx,
Skinuo sam juče ALTER1.ZIP čije sam ime ovde negde sreo i mogu da kažem da sam se veoma veoma prijatno iznenadio (odmah sam skinuo i ALTER2.ZIP :). Malo kritike. ali pozitivne. Nisam baš familijaran sa svim stvarima oko introa, zvučnih kartica, ali mislim da je dobro da se i o tome piše. Tekstovi jesu bili malo nižeg nivoa (ne treba zameriti na tome, ipak je to početak), što je redakcija i priznala. Povodom onih fajlova od 600KB. Nisam baš spreman da ih skidam u toj veličini, ali bi bilo dobro da bude dosta slika. Znači trebalo bi da se optimizuje pakovanje istih! Zvučnu karticu na žalost nemam i opet na žalost ne planiram je skoro (što ne znači da ne treba da bude zvuka, jel može i PC-speaker :). PUNO SREĆE I USPEHA U NASTAVKU. PS. možda bismo mogli na neki način i da sarađujemo. imam poneku ideju :) Pozdrav! Goran
razno.210 ognjen,
)-> TIMELESS 8/8 :))))))) Kako te nije mrzelo da deliš arhivu na 8 delova po manje od minut transfera, zar ti ne bi bilo lakše da sve to pošalješ iz cuga?
razno.211 nemko,
PROGRAMERI I PROGRAMERKE ! POZIV NA SARADNJU !!! Da budem kratak i jasan. 1. Mnogo mojih prijatelja (n>7) mi se zalilo da FRP-avanture na racunarima nisu dovoljno kompleksne. 2. Imao sam priliku da igram nekoliko misija pravog AD&D i mogu reci, nije to lose za ubijanje vremena ali igra veoma sporo tece a i dungeon master (vodja igre) je podosta popustljiv. Takodje igra veoma zavisi od samog 'vodica', od njegovog poznavanja pravila. 3. Cak sam i cuo da je jedan moj 'kolega' iz Matematicke g. pokusavao da pravi svoju avanturu. A on nije bio jedini. Sve u svemu nije to. Ako dobro poznaje pravila i ima interesantnu ideju realizacija sa softverske strane ce mu u najboljem slucaju oduzeti volju za radom. Ima programera koji bi zeleli nesto da urade a nemaju ideju. Zato: Pozivam sve dokone (&& !dokone) programere (-ke) (i sve ostale koji bi zeleli da ucestvuju) da se okupe, podeli posao i napravi ne igra vec interpreter za FRP-avanture (a moze i obicne). Tj. pisac avanture bi sve radio u pomocnim programima, a sama igra bi bila jedan veliki tekstualni fajl (posle mozda kriptovan i tokenizovan) koji bi se interpretirao za vreme igranja. Ako vam se ideja cini suluda recite mi zasto !!! Ako ste zainteresovani javite mi se (nemko@sezam) !!! Ako neznate sta cete javite mi se za detaljnija objasnenja !!! Interpreter bi bio shareware alatka. Trenutno me samo zanima broj zainteresovanih. Ako nas se skupi dovoljno mogli bi i nesto uraditi. Ako mozete, i hocete, posaljite ovo i na druge sisteme bez zmena. U vasim podacima navedite adresu (e-mail-a), starost, jezik programiranja, iskustvo i sta jos smatrate za potrebno. (Potrebni kadrovi: programeri (source)((c++, pascal, asm)+(objekno programiranje)) graficari (valjda se zna za sta) programeri (grafike i zvuka) poznavaoci stranih jezika (da bi igra bila multijezicka) poznavaoci modema i mreza (da bi igra mogla da se igra i na Sezamu i po mrezama) (U slucaju izrade FRP-avanture dobri poznavaoci AD&D, i daktilografi koji ce prekucati tone help fajlova.) U slucaju organizovanja grupe i izrade programa zadrzavam pravo da budem jedan od drganizatora projekta i da imam stalni pristup svim grupama vezanim za projekat. 'kopirajt' @1995 nemko
razno.212 bkaradzic,
> Kako te nije mrzelo da delis arhivu na 8 delova po manje od > minut transfera, zar ti ne bi bilo lakse da sve to posaljes iz > cuga? Vise bi me mrzilo da saljem fajl od 350k nekoliko puta i u tome ne uspem zato sto mi svaki cas pukne veza. Manje od minut(?) na 2400 (max CPS = 232).
razno.213 andrejt,
Q> TIMELESS 5/8 :)))) A gde se dede 4/8 ?
razno.215 bkaradzic,
pogledaj 13.200
razno.216 andrejt,
Q> pogledaj 13.200 Vidi stvarno je tamo :) Cudi me sto ga nisam primetio. Sorry i hvala.
razno.217 bceklic,
> Skinuo sam juce ALTER1.ZIP cije sam ime ovde negde sreo i mogu > da kazem da sam se veoma veoma prijatno iznenadio (odmah sam > PUNO SRECE I USPEHA U NASTAVKU. Nisam imao prilike da vidim ni jedan od ovih brojeva ali bez obira na to cestitke svima koji su radili na pokretanju ovog projekta. Jedan takav 'casopis' u elektronskom izdanju je definitivno nedostajao ovom podneblju! Mislim da bi neko trebao da do sada izasle brojeve prenese na Sezam. Isti bi treblo da se nadju i negde medju Sezamovim dir-ovima! POzdrav!
razno.218 bkaradzic,
Imas ALTER #1 i #2 u dir S:\NOVOSTI:)
razno.219 vgenije,
U kom se direktorijum nalaze biblioteke u pascalu za pisanje door-ova?
razno.220 zeljkoj,
> Ako vam se ideja cini suluda recite mi zasto !!! Ideja je Ok, ali će to "interpretiranje" igre ići jako sporo.
razno.221 dejanr,
>> U kom se direktorijum nalaze biblioteke u pascalu za pisanje door-ova? Probaj ovo: R:\BBS tridv300 zip 150608 TriDoor v3.00, kreiranje BBS door-ova u Turbo Pascal-u
razno.222 andrejt,
Q> Ideja je Ok, ali ce to "interpretiranje" igre ici jako sporo. Pa nek prave, onda, kompajler za igru :)
razno.223 zeljkoj,
> podneblju! Mislim da bi neko trebao da do sada izasle brojeve > prenese na Sezam. Isti bi treblo da se nadju i negde medju Pa ja sam ih skinuo upravo sa Sezama. :))
razno.224 zeljkoj,
> U kom se direktorijum nalaze biblioteke u pascalu za pisanje > door-ova? Pogledaj R:\PASCAL i R:\COM.
razno.225 bceklic,
> Imas ALTER #1 i #2 u dir S:\NOVOSTI:) Thanx, selektovan mi je samo pc.prog i vicevi tako da nisam primetio da je vec na Sezamu...Pozdrav!
razno.226 snemcev,
>> Službeni glasnik RS br. 43/94 od 1.VII 1994., strana 1338. tačka 5. >> >> Zakon se zove FDGHDHMJDFJKMCGFHSFTSUGC, a stav koji tražite je Zakon o akcizama i porezu na promet ("Službeni glasnik Republike Srbije" broj 43/94), član 32. stav 1. tačka 2. "nabavka opreme za vršenje delatnosti". >> Pazite: knjigovođa će da tvrdi da npr. vođenje knjiga nije delatnost >> firme (moja firma pripada klaničnoj industriji). E, kvaka je da je >> vođenje knjiga neophodno u delatnosti firme. I to tumačenje drži >> vodu. Amin! Ko ono reče da softver nije osnovno sredstvo jer na njega ne može da se nalepi pločica sa inventarskim brojem?! Među nama rečeno, softver i nije osnovno sredstvo. Šta je osnovno sredstvo određuje Uredba o nomenklaturi sredstava za amortizaciju, sa godišnjim amortizacionim stopama i načinu obračuna amortizacije, odnosno otpisa vrednosti nematerijalnih i materijalnih ulaganja ("Službeni list Savezne Republike Jugoslavije" broj 22/93) gde je u članu 7. propisano kako se predmeti raspoređuju u osnovna sredstva i sitan inventar po članu 46. stav 3. Zakona o računovodstvu (ne, nisam ja tako pametan da sve ovo znam; oslanjam se na Mišljenja Ministarstva finansija Republike Srbije broj 413-00-48/95-05, 413-00-1388/94-04 i mnoga druga u kojima izneto ponavljaju po hiljadu i jedan put). >> Za svaki slučaj, u statutu svoje firme sam iskopao stavke u >> registraciji kojima bih zbunio i deda Avrama (: Dođi Grbo do mene da ti dam registrator u kom je registracija za "Jet company" doo, pa da vidiš smejurije od delatnosti. O:) >> Iskoristimo to da zbunimo i poreznike... ((: NIKAKO! Zbunjen poreznik piše Rešenje i naplaćuje kaznu bez prava na žalbu jer nije siguran da je ono što radi ispravno i boji se revizije, pa zato nema ni žalbe. :) Btw, firma XY iz Kikinde je pre nekoliko dana dobila rešenje žalbe (sa vrlo visoke sudske instance) u predmetu koji je pokrenut '89. godine i za koji je dokaz (u korist firme) bilo i pismeno mišljenje nadležnog Ministarstva?! Kako ono rekoše "pravda je možda spora, ali ipak je dostižna"? Iznos protivzakonito naplaćene kazne se ne može iskazati u današnjem novcu, a onda je to bila poprilična suma. Ostade mu sada samo da se žali Upravi vodovoda. A svega ovoga ne bi bilo da je Pera... ne, nego da poreski inspektor nije bio zbunjen.
razno.227 pirke,
Hi. Izivinjavam se na ovako dugackoj poruci. Pokusavam da provalim kako da pristupim SDK-u (SPP-u) iz mog programa tj. da ne idem kroz program INFORMATIKE (ne znam kako se zove-ako ima ime) koji je radjen (po meni) malo bezveze i komplikovano. Ima li neko bilo kakvu korisnu informaciju u vezi sa tim? Radili su preko TeleMate-ovog host-a i u cobolu cini mi se. Ja u svom programu imam obradjenu kompletnu modemsku kimunikaciju (tako da sama tehnika nije problem) ali ne znam sta i kako SDK ocekuje da mu se posalje po uspostavljanju veze, i kako da dalje komuniciram s njim (njihovim programom u SDK). Pokusavao sam nesto tako sto sam sam sebi slao init koji salje informatikin program u SDK i posle sam to slao u SDK iz TM-a. SDK nesto odgovori i onda opet nesto ocekuje... Zna li neko nesto o tome? Drugi je problem format naloga/virmana koji se pustaju u SDK. Verovatno neko zna sta je onon ispod (to su dali u uputstvu) Meni lici na neki cobol ili nesto slicno. Nisu mi jasne one 9 na kraju, kao i PIX X(2) VALUE " .". Da je samo tacka pa ajde ali prazno pa tacka? Moze li neka dobra dusa da preradi ono dole u neki 'upotrebljivi' format? (Paskalski record tip npr.) Mislim da sam provalio sta je sta iz njihovog naloga spremnog za slanje ali nisam siguran da je to to a ne bih da se igram sa svojom lovom na ZR-u :). Ako uopste dodjem u situaciju da uspem da posaljem nalog iz svog programa ;(. I zadnje, a mozda i najvaznije, pitanje: Da li je ovo sto pokusavam suprotno sa nekim od zakona_koje_niko_ne_primenjuje_ako_nisu_u_NJIHOVU_korist? Ako su dali format valjda ocekuju program za pristup od 'nezavisnih' :) proizvodjaca? Ili ne? Long time no see... Digital Priest... Evo ga format: OPIS SLOGA ZA IZLAZNU ASCII DATOTEKU (JEDAN NALOG SE SASTOJI IZ 5 SLOGOVA): 01 RADNI-PN-01. 03 BROJ-NAL-S PIC ZZZ9. 03 FILLER PIC X(2) VALUE ". ". 03 SEDISTE-TERET-NAL-S PIC X(5). 03 FILLER PIC X(1) VALUE "-". 03 RAC-TERET-NAL-S PIC X(3). 03 FILLER PIC X(1) VALUE "-". 03 NAMENA-TERET-NAL-S PIC X(3). 03 FILLER PIC X(1) VALUE "-". 03 PARTIJA-TERET-NAL-S PIC X(7). 03 IZNOS-NAL-S PIC ZZ.ZZZ.ZZZ.ZZZ.ZZ9. 03 IZNOS-NAL-SZ PIC X(1) VALUE SPACES. 03 FILLER PIC X(5) VALUE SPACES. 03 SEDISTE-KORIST-NAL-S PIC X(5). 03 FILLER PIC X(1) VALUE "-". 03 RAC-KORIST-NAL-S PIC X(3). 03 FILLER PIC X(1) VALUE "-". 03 NAMENA-KORIST-NAL-S PIC X(3). 03 FILLER PIC X(1) VALUE "-". 03 PARTIJA-KORIST-NAL-S PIC X(7). 01 RADNI-PN-02. 03 NAZIV-TERET-NAL-S PIC X(35) VALUE SPACES. 03 FILLER PIC X(10) VALUE SPACES. 03 NAZIV-KORIST-NAL-S PIC X(35) VALUE SPACES. 01 RADNI-PN-03. 03 MESTO-TERET-NAL-S PIC X(14) VALUE SPACES. 03 FILLER PIC X(31) VALUE SPACES. 03 MESTO-KORIST-NAL-S PIC X(14) VALUE SPACES. 01 RADNI-PN-04. 03 POZIV0-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES. 03 FILLER PIC X(2) VALUE SPACES. 03 POZIV1-TERET-NAL-S PIC X(22) VALUE SPACES. 03 FILLER PIC X(38) VALUE SPACES. 03 POZIV0-KORIST-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES. 03 FILLER PIC X(2) VALUE SPACES. 03 POZIV1-KORIST-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES. 01 RADNI-PN-05. 03 SVRHA-DOZNAKE-NAL-S PIC X(36) VALUE SPACES. 03 FILLER PIC X(7) VALUE SPACES. 03 NACIN-IZVRSENJA-NAL-S PIC X(1) VALUE SPACES. 03 FILLER PIC X(4) VALUE SPACES. 03 SIFRA1-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES. 03 FILLER PIC X(1) VALUE SPACES. 03 SIFRA2-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES. 03 FILLER PIC X(1) VALUE SPACES. 03 SIFRA3-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
razno.228 djelovic,
Uzeo sam da pišem FAQ o ovoj konferenciji, ali mi, zbog broja poruka koje treba pregledati, treba pomoć. Ukoliko je neko spreman da se "uzme u koštac" sa nekom temom iz ove konferencije, bio bih mu zahvalan da mi se javi na mail.
razno.229 jmilovic,
Evo da ja pokusam da vam objasnim opis COBOL sloga. > OPIS SLOGA ZA IZLAZNU ASCII DATOTEKU > (JEDAN NALOG SE SASTOJI IZ 5 SLOGOVA): > > 01 RADNI-PN-01. 01 Nivo sloga. > 03 BROJ-NAL-S PIC ZZZ9. 03 Nivo polja u slogu. BROJ-NAL-S je naziv polja ZZZ9 Numericko polje duzine cetiri znaka bez vodecih nula osim krajnje desne cifre, npr ako je sadrzaj ovog polja 0005 bice prikazano 5 bez vodecih nula, a ako je sadrzaj 0000 bice prikazano 0. > 03 FILLER PIC X(2) VALUE ". ". Alfanumericko polje duzine dva znaka bez naziva koristi se za opis, literala i konstanti, u ovom slucaju sadzaj literala je tacka i SPACE. Space sluzi za razvajanje sadrzaja dva susedana polja. > 03 SEDISTE-TERET-NAL-S PIC X(5). Alfanumericko polje duzine pet znakova. > 03 FILLER PIC X(1) VALUE "-". Sadrzaj ovog polja je minus "-". > 03 IZNOS-NAL-S PIC ZZ.ZZZ.ZZZ.ZZZ.ZZ9. Numericko polje duzine 18 znakova ( racunaju se i tacke ) uredjeno za stampu bez vodecih nula. Ako je sadrzaj ovog polja 5340217 bice prikazano 5.340.217 a ako je sadrzaj 00000000 bice prikazano 0.
razno.230 inesic,
Pitanje: da li neko ima neki tutorijal za učenje fortha ili može da da neki pointer na nešto što ima ovde na sezamu? Preferiram elektronsku formu.
razno.231 dvesic,
Koristite li Ztime 1.4 ? Strašno zgodan programčić, ali izgleda sa greškom :(( (a dzakic služi narodu). Naime, krenite da formatirate disketu i u pola posla pritisnite hot key (obično oba shift tastera). Računar će se : a) Zamrznuti, ako je u čistom dos-u ili pod EMM386 b) Zamrznuti, a Qemm javiti Ex. #6 Probajte kod vas. Ima li leka ? Pozdrav, Dejan.
razno.232 goxx,
■ Pitanje: da li neko ima neki tutorijal za učenje fortha ili može da da neki ■ pointer na nešto što ima ovde na sezamu? Imaš na sezamu. Nema pointera. Ne znam tačno gde :), ali ima dosta zanimljivih stvari ■ Preferiram elektronsku formu. Voljan sam da pozajmim na kopiranje papirnu formu "MASTERING FORTH" iz 1984 u izdanju Brady Communications Company, Inc. Knjiga je dobra (što se tiče fortha), ali ŠTA ĆE TI BRE TAJ FORTH. Jezik bi bio dobar da nema onih silnih skrinova (to me je ubilo u pojam i oteralo od fortha (a tako sam fino počeo da ga učim :)) ). Ta skrin organizacija mi je pomalo (malo više) glupa. Goran
razno.233 dcolak,
re: Skupljanje izlaza na COM port Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima u zadati fajl? Još više bi mi odgovaralo kada bih pod Windows mogao da u jednom tasku imam BBS a u drugom terminal kojim "zovem" BBS. To bi bila izuzetna stvar za testiranje proghrama koji rade sa modemom. So, ima li neke šanse? :) Sledge DAMMIR!
razno.234 djelovic,
> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima > u zadati fajl? Mislim da jedan port monitor dolazi uz Procomm+ 4 Windows?
razno.235 zeljkoj,
> Još više bi mi odgovaralo kada bih pod Windows mogao da u > jednom tasku imam BBS a u drugom terminal kojim "zovem" BBS. To > bi bila izuzetna stvar za testiranje proghrama koji rade sa > modemom. > > So, ima li neke šanse? :) Upravo pišem program za BBS. Testiram ga tako što sam spojio COM1: i COM2: kablom. U Windowsu u jednom tasku radi BBS, a u drugom Procomm. :)) Jedino je nezgodno što ne možeš da koristiš miša pošto su oba COM porta zauzeta (a i potrebno je u Setupu staviti Mouse: Not Installed). Takodje postoji problem sa RING, CONNECT, OK i ostalim porukama koje šalje modem, ali to se lako rešava tako što u kom. programu jednostavno otkucaš RING, CONNECT, itd. (po potrebi). Inače, izgleda da je ovo dosta dobar način za ispitivanje BBS programa. :)
razno.236 nbatocanin,
> pitanje: Da li je ovo sto pokusavam suprotno sa nekim od > zakona_koje_niko_ne_primenjuje_ako_nisu_u_NJIHOVU_korist? Jeste. Preporučujem ti da ne radiš ništa bez prethodne saglasnosti nekog od nadležnih iz SPP.
razno.237 inikolic,
Da li neko ima simulator za Z80, ali moze i bilo koji drugi, kao i asembleri dibageri diasembleri za iste... IVAN
razno.238 pedjak,
> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima > u zadati fajl? Pogledaj /rsoft/r073tsr.zip, kao i članak u R73.
razno.239 dcolak,
│> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima │> u zadati fajl? │ │ Mislim da jedan port monitor dolazi uz Procomm+ 4 Windows? Hm, a da li može da radi u DOS-u ili samo pod Win? Da li snima u fajl ili samo prikazuje? Prikazuje li ANSI etc? Sledge DAMMIR!
razno.240 dcolak,
│ Upravo pišem program za BBS. Testiram ga tako što sam spojio COM1: i │ COM2: kablom. U Windowsu u jednom tasku radi BBS, a u drugom Procomm. :)) Hm sjajna ideja, no to znači da moram da se zezam sa kablovima :( So, imam jedan "širi" - miš i jedan "uži" com port. Kako da ih povežem? Mislim, koj pin na koji? :) │ Takodje postoji problem sa RING, CONNECT, OK i ostalim porukama koje šalje │ modem, ali to se lako rešava tako što u kom. programu jednostavno otkucaš │ RING, CONNECT, itd. (po potrebi). Inače, izgleda da je ovo dosta dobar │ način za ispitivanje BBS programa. :) :)) Što jado pišeš BBS? :) Na tržištu ih ima toliko da nema teorije da dostigneš i jedan od njih (MECCA kod Maximusa, PLL + PCB itd.)? BTW, ako radiš preko FOSSIL drajvera (a preporučljivo je) imaš FUTIL program uz BNU drajver koji simulira RING, CONNECT i ostale poruke ;) Sledge DAMMIR!
razno.241 dcolak,
│> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima │> u zadati fajl? │ │ Pogledaj /rsoft/r073tsr.zip, kao i članak u R73. Tnx, pogledaću :) Sledge DAMMIR!
razno.242 zeljkoj,
> Hm sjajna ideja, no to znači da moram da se zezam sa kablovima > :( So, imam jedan "širi" - miš i jedan "uži" com port. Kako da > ih povežem? Mislim, koj pin na koji? :) Sve lepo piše u DOS helpu (kod INTERLNK-a). Moraš da povežeš svih 7 žica, dok INTERSVR i INTERLNK mogu da rade i sa tri. (samo send, receive i ground). Ovo je provereno. > :)) Što jado pišeš BBS? :) Na tržištu ih ima toliko da nema Pa tako, igram se. ;)) > BTW, ako radiš preko FOSSIL drajvera (a preporučljivo je) imaš > FUTIL Ne radim preko FOSSIL drajvera.
razno.243 moca,
>> re: Skupljanje izlaza na COM port >> >> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima >> u zadati fajl? MSDOS - R:\PRINTER ---------------------- prindir8 zip 32316* PRINDIR 8.0, redirekcija štampanja u datoteku (LPT,COM) Između ostalog radi i redirekciju koja ti je potrebna :).
razno.244 dcolak,
│ MSDOS - R:\PRINTER │ ---------------------- │ prindir8 zip 32316* PRINDIR 8.0, redirekcija štampanja u datoteku │ (LPT,COM) │ Između ostalog radi i redirekciju koja ti je potrebna :). Many Many Tnxs :) Sledge DAMMIR!
razno.245 pirke,
>>> Jeste. Preporucujem ti da ne radis nista bez prethodne saglasnosti >>> nekog od nadleznih iz SPP. 'Neki' nadlezni iz SPP uopste ne razmisljaju u tom pravcu... Cak ce i da se 'naljute' ako budem insistirao i dalje (kako mi se cini).Inace isti ti nadlezni iz SPP-a ovde kod mene insistiraju na externom modemu i to bas jednom odredjenom (mozda zato sto sefov frend prodaje bas te i to za 500 novcanih jedinica stranih! (2400/v42/mnp5)). Takodje oni sami procenjuju da li ti zadovoljavas njihove kriterijume da bi mogao da dobijes liniju. NJihova prica: Imamo samo tri tel.linije odvojene za pristup SPP-u PC racunarima, pa s obzirom da je trajanje veze ograniceno cak! na 3 (tri) minuta odlucili smo da damo 30 sifara za pristup kako veze ne bi bile opterecene. Uh! Znaci jedna linija ce (ako svi zovu) biti dnevno 'opterecena' pola sata! Cak! I jos neke nepovezane gluposti sam cuo od sefa AOP-a u svojoj SPP... I stvarno ne znam sta da poduzmem, s obzirom da po njihovom kriterijum ja izgleda ne znam da radim sa 'informatickom opremom'!!! (bez obzira sto sam napravio program koji radi isti sto i njihov) A obaska je to sto i nemam ODGOVARAJUCU opremu (tj. nisam je kupio kod njega)! Sve u svemu, razmisljam o pismo-cestitka-bombi tom sefu. Postoji jos par ideja ali to vec spada u neku drugu temu... Tek da znate sta se desava po negde... tuzno. Napominjem da je to slucaj samo u mom selu, dok je u ostalima manje vise regularno, tj. nasprem mog odlicno. Mor'o sam da se izjadam nekom... izvinte ;) Digital Priest...
razno.246 bulaja,
**** new file **** MSDOS - R:\DEMO ---------------------- ass_pc4k zip 450786 Najbolji 4K intro-i sa ASM '94 (takmičenje u asembleru) <Thanks to kriss>
razno.248 sdmitar,
Da li je neko radio sa Venturom 5 - unošenje specijalnog znaka u tekst. Kod mene se desava to da ne mogu da vidim karaktere fonta u Roll-up ekranu (kako bi trebalo da se prikaze), te na taj nacin i ne mogu da unesem font. Verzija programa je iz oktobra 94. Probao sam sa reonstalacijom, ali se to i dalje desava (program je iz kompleta 11 HD disketa) sdmitar
razno.249 djelovic,
U direktorijumu R:\DEMO bulaja je okačio datoteku ASS_PC4K.ZIP sa najboljim introima dužine do 4K. Nevezano za tih 4K, obavezno skinite te introe jer su *neverovatni* u bilo koliko kilobajta! E sad pitanje: ima li ko ideje kako je urađen onaj "desert walktrough" u introu FRACTALS.COM? Tj. koja je šema za iscrtavanje fraktala korišćena?
razno.250 pyc.guy,
~~~ U direktorijumu R:\DEMO bulaja je okacio datoteku ASS_PC4K.ZIP sa ~~~ najboljim introima duzine do 4K. Nevezano za tih 4K, obavezno skinite ~~~* te introe jer su neverovatni* u bilo koliko kilobajta! Potrazi u PC.UTIl:zvuk konferenciji file pod imenom emf_vrs.zip i videces sta tek umeju da urade sa 500+ kb-a :) Pyc
razno.251 nbatocanin,
> 'Neki' nadlezni iz SPP uopste ne razmisljaju u tom > pravcu... Cak ce i da se 'naljute' ako budem insistirao i > dalje (kako mi se cini). Ne znam šta da ti kažem :( I istali su imali sličnih iskustava, pogledaj malo u KOMUNIKACIJE. > ne znam sta da poduzmem, s obzirom da po njihovom > kriterijum ja izgleda ne znam da radim sa 'informatickom > opremom'!!! Dobro si prošao. Mene su još gore ocenili ;)
razno.252 djelovic,
Pre neku nedelju ja sam se ovde bunio zbog oglasa Birotehne u kome je za diskete navedena cena bez poreza. Na moju poruku ovde se našlo još nekoliko koje su objašnjavale da je takva praksa nezakonita, nemoralna i šta ti ja znam :). Elem, pre neki dan otvorim politika kad ono: isti oglas, samo za cenu piše "39.70 + porez" :). Poenta priče: Kad vam nešto smeta pobunite se, to je jedini način da utičete na stvari. I da, i jedan glas ima sasvim dovoljno snage. P.S. U poslednjem broju Newsweek-a sam pročitao da Američki National Riffle Association, koji važi za organizaciju sa jednim od najjačih lobija u Americi, ima svega 8000 članova. Komparacije radi, čitalaca "Računara" ima oko 17000.
razno.253 borko,
Potrebne su mi informacije o softverskim asihronim protokolima za komunikaciju , sa ASCII kontrolnim karakterima ETX /ACK , XON / XOFF . Upucivanje na literaturu o ovom pitanju takodje je pozeljno. Hvala .
razno.254 heruvim,
Zdravo, Moj drug ima problem sa programom za crtanje pa ću ovom prilikom da zamolim za pomoć. Dok je crtao u A CAD-u program se zaglavio p on resetovao računar. Nakon toga više nije mogao da uđe u svoj crtež ni komandom OPEN ni RECOVER. žak šta više biva, automatski biva izbačen i iz samog CAD-a pri pozivu crteža. Puno bi mu značilo da ne izgubi svoj crtež pa očekujem da mi se jave oni koji su sličan problem rešili. Vojkan, H V A L A ! 
razno.255 mjova,
> P.S. U poslednjem broju Newsweek-a sam pročitao da > Američki National Riffle Association, koji važi za > organizaciju sa jednim od najjačih lobija u Americi, ima > svega 8000 članova. Komparacije radi, čitalaca "Računara" > ima oko 17000. kažu da masona ima mnogo manje nego običnih ljudi na svetu, a tako dobro utiču na nas 'sirote' ;).
razno.256 djelovic,
U januarskom broju "Software Development"-a ima nekoliko veoma lepih tekstova o vođenju projekata. žitajući jedan od tih tekstova (autor je neka faca u Majkrosoftu) naletim na podatak da on tera sve programere da kroz svako novo parče koda koje napišu prođu dibagerom. Da skratim priču, probao sam da radim u skladu sa ovim savetom, i produktivnost mi se osetno poboljšala. Umesto da jurim bube u funkcijama kada nešto ne šljaka, sada sve (sem veoma kompleksnih) "uhvatim" u roku od par minuta, i, u globalu, programiranje mi ide dosta brže. Druga prednost jeste ta što se na većim programima osećam daleko *sigurnije* u sebe; ukoliko program negde skikne, sa 99 posto sam siguran da je to u zadnje unesenom parčetu koda. Ranije mi se dešavalo da jurim bube u nekom delu programa koji sam napisao pre par nedelja, samo zato što je novo dodata funkcija razotkrila bag za koji nisam ni znao da postoji. Sada mi se to praktično ne dešava. Rezime: kroz svako novo parče koda protrčati dobagerom.
razno.257 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ to ne ispuniš. Neki idu dotle da ti traže serijske brojeve osnovnih Ů█▀█Ţ alata koje koristiš, a većina se ne meša u to pošto se tom klauzulom u Ů█▀█Ţ ugovoru obezbedila od mogućih neprijatnosti. Mnogi idu dotle. ;). Ali i za to ima leka. EXE fajl se jednostavno kompresuje nekim EXE comp., na primer sa LZEXE, i iz headera se ukloni string po kojem se prepoznaje da je fajl kompresovan. Da bi oni došli do serijskog broja, moraju da modifikuju EXE fajl i da ga dekompresuju, što ne smeju, jer kolko god oni mogu tebi da uzmu, ti njima možeš više.
razno.258 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ ass_pc4k zip 450786 Najbolji 4K intro-i sa ASM '94 (takmičenje u Mogao bi i onaj TIMELESS source da se skupi u jednu arhivu i okaci u taj dir
razno.259 ognjen,
Keywords: ASEMBLER, literatura Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom) mislio sam da ga ima na sezamu, ali izgleda da nije tako. So, ako ima neko arhivu, bio bih mu zahvalan da mi je pošalje.
razno.260 jkpbvk,
+| Mogao bi i onaj TIMELESS source da se skupi u jednu arhivu i okaci +| u taj dir Jel' ima neko source nekog demo-a u C-u , znam da je velika vecina radjena u ASM-u ali mozda je neki zalutao ...
razno.261 bkaradzic,
> Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom) mislio sam da ga ima > na sezamu, ali izgleda da nije tako. So, ako ima neko arhivu, bio > bih mu zahvalan da mi je posalje. Imas u INFOPROG HELPPC. U njemu su su objasnjene sve instrukcije procesora 80x86:). Za detaljna objasnjenja trebas da nabavis neku knjigu (u inostranstvu:((( čatßoy
razno.262 bkaradzic,
> Jel' ima neko source nekog demo-a u C-u , znam da je velika vecina radjena > u ASM-u ali mozda je neki zalutao ... Ima O:), ali ako hoces nesto da pravis ja ti preporucujem da predjes na ASM:) Mandelbrot Fractal Zoom Demo FULL SOURCE CODE INCLUDED! čatßoy mandzoom.zip
razno.263 maksa,
>> Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom) asmtutor.arj
razno.264 zeljkoj,
> Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom) mislio sam da ga ima > na sezamu, ali izgleda da nije tako. So, ako ima neko arhivu, bio > bih mu zahvalan da mi je pošalje. Evo, stiže uz poruku. :) asmtutor.zip
razno.265 jkpbvk,
+| Mandelbrot Fractal Zoom Demo +| +| FULL SOURCE CODE INCLUDED! Arhiva ne valja, probaj ponovo ... Ako imas jos nesto nemoj da se stidis da posaljes :) Btw, mogao bi da se otvori DIR u kome bi bili sourcevi ovakvih stvari.
razno.266 bceklic,
> Imas u INFOPROG HELPPC. U njemu su su objasnjene sve > instrukcije procesora 80x86:). Za detaljna objasnjenja trebas > da nabavis neku knjigu (u inostranstvu:((( Cini mi se da se i kod nas moze nabaviti nekoliko odlicnih knjiga o Asm-u kod lokalnih pirata.Naravno radi se o kopijama. POzdrav!
razno.267 bkaradzic,
> Arhiva ne valja, probaj ponovo ... Evo ponovo. > Ako imas jos nesto nemoj da se stidis da posaljes :) Ja se nicega ne stidim:). > Btw, mogao bi da se otvori DIR u kome bi bili sourcevi ovakvih stvari. To i ja stalno pricam. čatßoy mandzoom.exe
razno.268 d.petrovic,
> Mor'o sam da se izjadam nekom... izvinte ;) > A zamisli mene... :((( U SPP 40806 , Stari grad hoće da me šalju na posmatranje. "Hvatajte onog tamo što pominje kompjuktore"
razno.269 jkpbvk,
+| Evo ponovo. Opet ne valja, izgleda da nisi dobro napravio self extract , zapakuj ga ali bez njega , znaci samo rar (ako vec oces rar) +| To i ja stalno pricam. Ali niko izgleda ne slusa.
razno.270 bkaradzic,
> Opet ne valja, izgleda da nisi dobro napravio self extract , > zapakuj ga ali bez njega , znaci samo rar (ako vec oces rar) Ovo nije do mene nego do sezama (ili telemate-a???). Sezam nije primio ceo fajl?! :((( čatßoy
razno.271 jkpbvk,
+| Ovo nije do mene nego do sezama (ili telemate-a???). +| Sezam nije primio ceo fajl?! :((( Mozda nije bilo mesta na disku mada sumnjam, jel' ti javljao neki error ? Anyway, sta drugo da ti kazem sem da saljes ponovo, znam za muke ... :(( RAR-uj ga sa BEST compression i iseci ga na vise delica ako ti odgovara. I nemoj da pravis self-extract , bice ti veca arhiva.
razno.272 dejanr,
>> Ovo nije do mene nego do sezama (ili telemate-a???). >> Sezam nije primio ceo fajl?! :((( Imaš neku od jako starih verzija telemate-a, moraćeš da uzmeš noviju. Neka (čini mi se) 3.xx verzija je imala baš takav bag u zmodemu.
razno.273 bkaradzic,
Evo ga source po treci put (treca sreca:) čatßoy mandzoom
razno.274 dejanr,
>> > to ne ispuniš. Neki idu dotle da ti traže serijske brojeve osnovnih >> > alata koje koristiš, a većina se ne meša u to pošto se tom klauzulom u >> > ugovoru obezbedila od mogućih neprijatnosti. >> >> Mnogi idu dotle. ;). Ali i za to ima leka. >> EXE fajl se jednostavno kompresuje nekim EXE comp., na primer >> sa LZEXE, i iz headera se ukloni string po kojem se prepoznaje da >> je fajl kompresovan. Da bi oni došli do serijskog broja, moraju da >> modifikuju EXE fajl i da ga dekompresuju, što ne smeju, jer kolko >> god oni mogu tebi da uzmu, ti njima možeš više. Ne znam koliko je to lek: oni ti traže da navedeš koji si kompajler koristio, i kada kažeš da je to recimo Microsoft C, traže ti (u okviru inače prilično složenog formulara) broj pod kojim si registrovao program. Naravno da možeš i da slažeš, ne verujem da će neko ići kod Microsofta da proverava. Ali u nekim uslovima (bar u normalnom svetu) možeš imati velike probleme zbog toga što si lagao. Mislim da sam na Sezamu pre nekog vremena čitao o ljudima kojima je propao prilično lep posao projektovanja nekog inostranog objekta zato što su im tražili broj AutoCAD-a koji su koristili, a oni taj broj "zaturili". Nemci (ili ko je već bio) shvatili s kim imaju posla, i odustali.
razno.275 velicko,
Dali bi neko bio ljubazan da mi objasni princip sviranja sempla na SB kartici. Šta se radi sa semplovima koji su veći od ukupnog slobodnog ram-a. Bilo bi lepo kad bi neko hteo objašnjenje da proprati listingom u ASM-u ili C-u da mogu napokon da ozvučim aplikacije pisanu u mom omiljenom Clipperu. Neko je poslao tVoc klasu, ali nikako da mi sa tom bibliotekom proradi sviranje stereo semplova na 44 KHz 16-bita, što mi je bitno. Ajde please pomagajte. velicko
razno.276 maksa,
>> Dali bi neko bio ljubazan da mi objasni princip >> sviranja sempla na SB kartici. Ne znam ništa o tome, a ovo iskopah u nekoj arhivi. adlib.zip
razno.277 obrada,
> Mislim da bi, zbog ovakvih i slicnih situacija trebali da osnujemo > Udruzenje Programera Srbije (UPS:). Dakle: zastita interesa, > autorskih prava, pravni saveti itd. Sta mislite? Razmisljao sam ranije o toj ideji. Ako su se CADasi udruzili, mogli bi i programeri. Takvo udruzenje bi trebalo da pomogne oko definisanja najnize cene softvera. Ovim bi se zastitili i programeri i kupci. Dragan
razno.279 dejanr,
>> Razmisljao sam ranije o toj ideji. Ako su se CADasi udruzili, mogli bi i >> programeri. Takvo udruzenje bi trebalo da pomogne oko definisanja najnize >> cene softvera. Ovim bi se zastitili i programeri i kupci. Ideja nije nova, i bilo je nekoliko pokušaja da se ostvari. Zadnji za koji znam bio je tokom 1990. godine, i ja sam u njemu imao neki skroman udeo. Stiglo se prilično daleko, ali na kraju nije bilo ništa :( Ljudima naprosto nije bilo dovoljno stalo do toga :((
razno.280 mileusna,
>> Ljudima naprosto nije bilo dovoljno stalo do toga :(( Kako to da programerima nije stalo do njih samih?
razno.281 galimpic,
Prilažem Nacrt Statuta Udruženja Programera Srbije: ------------------------------------------------------------------------------ STATUT UDRUčENJA PROGRAMERA SRBIJE ---------------------------------- žLAN 1 Udruženje Programera Srbije (u daljem tekstu: UPS) je dobrovoljna i neprofitabilna ogranizacija građana. UPS je registrovano kod nadležnog organa. UPS ima svoj znak, pečat i sedište. žLAN 2 Organi UPS su Predsednik, Podpredsednik, Sekretar, Blagajnik i Upravni odbor. žLAN 3 žlan UPS postaje svako lice koje potpiše pristupnicu i reguliše plaćanje članarine. žLAN 4 žlanstvo u UPS prestaje: 1. Izjavom o istupanju 2. Neplaćanjem članarine u roku koji određuje Upravni odbor 3. Odlukom Upravnog odbora o isključenju iz članstva žLAN 5 Ciljevi UPS su: 1. Organizovano udruživanje svih programera i drugih lica čiji je proizvod namenjen korišćenju na računarima 2. Zaštita interesa članova, što podrazumeva: - Pravnu zaštitu u sporovima sa drugim licima - Određivanje minimalne cene rada i proizvoda članova Udruženja - Pomoć u definisanju i ostvarivanju autorskih prava članova - Praćenje i rad na unapređivanju zakonskih regulativa koje se odnose na računarski hardver i softver i za njih vezana pitanja monopola, cena, poreza, carina, autorskih prava, standarda i vrednovanja kvaliteta - Praćenje i regulisanje tržišta softvera - Rad na širenju računarske informisanosti i zastupljenosti žLAN 6 Predsednik UPS: 1. Predstavlja UPS 2. Potpisuje akte koje donosi Upravni odbor 3. Saziva sednice Upravnog odbora 4. Predsedava sednicama Upravnog odbora i predlaže dnevni red Predsednik UPS je istovremeno i član Upravnog odbora. žLAN 7 Podpredesednik UPS: 1. Zamenjuje predsednika u slučajevima njegove odsutnosti 2. Vrši poslove za koje ga ovlasti Predsednik Podpredsednik UPS je istovremeno i član Upravnog odbora. žLAN 8 Sekretar UPS: 1. Vodi zapisnike na sednicama Upravnog odbora 2. Vodi evidenciju o članstvu i aktima UPS. žLAN 9 Blagajnik UPS brine o finansijsim pitanjima UPS. žLAN 10 Upravni odbor: 1. Određuje strategiju i razmatra pitanja od interesa za članove UPS, shodno ciljevima UPS. 2. Donosi odluke, zaključke i druge akte UPS žlanove Upravnog odbora biraju svi članovi UPS. Upravni odbor se sastoji od najmanje 10 članova. Upravni odbor donosi odluke prostom većinom, na sednicama kojima prisustvuje najmanje polovina članova Upravnog odbora. O promeni statuta i isključivanju iz članstva ili Upravnog odbora odluke se donose dvotrećinskom većinom svih članova upravnog odbora. Upravni odbor se sastaje najmanje jednom nedeljno. Upravni odbor može formirati stalna ili privremena savetodavna ili izvršna tela kao što su komisije, saveti, izvršioci ili predstavnici. žlanovi ovih tela ne moraju biti članovi UPS. žLAN 11 Mandat svih organa UPS je četiri godine. žlanstvo može odlučiti da zameni bilo koji organ UPS ili sazvati nove izbore većinskim izjašnjavanjem. ------------------------------------------------------------------------------ Moji komentari: Potrebno je doraditi statut ili predložiti novi, nakon čega bi zainteresovani mogli da osnuju inicijalni odbor i sastanu se kako bi bliže odredili sve elemente organizovanja i izabrali privremene organe. Zatim bismo pristupili osnivanju Udruženja. Bilo bi pogodno naći nekog pravnika koji je istovremeno zainteresovan za Udruženje kako bi sredio sve potrebne papire. Ako takvog nema, mogu se skupiti dobrovoljni prilozi ili avans članarine i angažovati advokata. Mislim da je dobra ideja da se pretplatimo na advokatske usluge pomoću one kartice koja je svojevremeno reklamirana (ali i napadana). U perspektivi, mogli bismo zakupiti konferenciju na Sezamu i tako imati odgovarajući medij za informisanje članstva i kontakt. Najbitnija stvar, u početku, bi trebala (po mom mišljenju) da bude određivanje kriterijuma za ocenu vrednosti softvera i neka vrstu sindikalne aktivnosti pri čemu bi članovi bili zaštićeni od neadekvatnog plaćanja i piratstva. Zaista ne treba puno truda da se sve ovo ostvari. Za početak, samo nekoliko ljudi koji žele da izdvoje malo svog vremena i efikasno se dogovore oko formalnosti.
razno.282 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Stiglo se prilično daleko, ali na kraju nije bilo ništa :( Ljudima Ů█▀█Ţ naprosto nije bilo dovoljno stalo do toga :(( Možda bi trebalo da pokušamo ponovo. Pre ili kasnije mora da upali. ;)
razno.283 dr.grba,
>> Udruženje Programera Srbije (u daljem tekstu: UPS) je dobrovoljna i >> neprofitabilna ogranizacija građana. Atribut reči "organizacija" bi svakako trebalo da bude "interesna", pošto se mora defiinisati interes asocijacije. >> Organi UPS su Predsednik, Podpredsednik, Sekretar, Blagajnik i Upravni >> odbor. Valjda je upravni odbor na prvom mestu... (: >> - Praćenje i rad na unapređivanju zakonskih regulativa koje se Vrlo osetljivo. Gospoda iz ministarstava su vrlo osetljiva na mešanje u njihov posao (na stranu što ga ni oni sami ne rade). Samo ti dođe neki matori prdonja i razmota udruženje... Lepa ideja, ali bojim se da pisanje statuta nije dovoljno. Treba tu i vremena i novca i ko zna čega još, a džaba sve ako se državi ne dopada. Uostalom, što reče mmitrovic, da pokušamo, jednom možda i upali...
razno.284 pirke,
>>> 2. Zastita interesa clanova, sto podrazumeva: >>> - Pravnu zastitu u sporovima sa drugim licima >>> - Odredivanje minimalne cene rada i proizvoda clanova Udruzenja >>> - Pomoc u definisanju i ostvarivanju autorskih prava clanova >>> - Pracenje i rad na unapredivanju zakonskih regulativa koje >>> se odnose na racunarski hardver i softver i za njih vezana >>> pitanja monopola, cena, poreza, carina, autorskih prava, ---------- ---- >>> standarda i vrednovanja kvaliteta !----------------------------------! Ovo podvuceno ce u stvari biti emoguce. Ko je taj koji ce reci da je nesto kvalitetno ili nekvalitetno ili standardno itd... Na stranu to sto statut (koji bi morao da pretrpi VELIKE izmene) nije dovoljan za pokretanje neceg takvog (tu treba mnogo i para i vremena...) postavlje se pitanje selekcije pri ukljucenju u UPS. Po tvom predlogu to bi bila neka 'opstenarodna' :) organizacija gde bi clan mogao da bude svako ko je napisao bilo sta sto nekom koristi. Makar to bilo i izracunavanje kontrolnog broja na fakturi ili stampanje obrazaca i sl. Ako nije tako, vec mislis da bi clanovi bili oni koji se ozbiljno (opciono "") bave programiranjem, onda je pitanje: ko je taj koji (ili ko su ti) odlucuje da li se neko time bavi 'ozbiljno' ili kvalitetno itd... Ja sam pre nekog vremena na sezamu pitao nesto oko prikazivanja domaceg softvera u racunarima i oko standardizacije istog ali su pitanja koja sam gore naveo bila neresiva. Konkretno me je zanimao knjigovodstveni softver jer je ,trenutno, jedino taj tip softvera stvarno profitabilan, i nista nismo iz diskusije zakljucili. Malo smo gubili vreme i eto... Sve u svemu, mislim da ce i sa ovim pokusajem (ako bude ozbiljan) biti isto: gubljenje vremena. Ja sam inace skeptik po opredeljenju i ubedjenju, pa nedajte da vas obeshrabrim:) Inace, 'projekat' UPS ima moju moralnu i bilo koju drugu pomoc, ako stvarno krenemo s tim. Sto bi rek'o mmix : mozda i upali... (pa makar i na gurku...) Digital Priest...
razno.285 maksa,
>> Na stranu to sto statut (koji bi morao da pretrpi VELIKE >> izmene) nije dovoljan za pokretanje neceg takvog (tu treba >> mnogo i para i vremena...) Ne znam je l' ovo prati neko iz CADUA oligarhije, al' mogli bi da porazgovarate sa njima. Za početak, potreban vam je jedan čovek sa "bičem i voljom" :)) (juzer 'meda', bez kog bi CADUA verovatno još uvek samo tavorila kao ideja u glavi nekoliko ljudi).
razno.286 wizard,
> žlan UPS postaje svako lice koje potpiše pristupnicu i reguliše > plaćanje članarine. Da bi to udruženje imalo smisla i svrhu u njemu bi trebalo da budu samo profesionalni programeri - dakle oni koji od svog programiranja žive (ako se želi strukovno udruženje koje bi štitilo interese struke, članova...).
razno.287 galimpic,
> Ko je taj koji ce reci da je nesto kvalitetno ili nekvalitetno > ili standardno itd... Pre svega, zakonodavac. A onda smo mi tu da ih kritikujemo i utičemo na njih, da znaju da im je neko stalno za vratom. > Na stranu to sto statut (koji bi morao da pretrpi VELIKE izmene) nije > dovoljan za pokretanje neceg takvog Jasno je meni da je ovaj statut loš u pravnom smislu (to mora neko drugi da napiše). To je samo najbolji način da iznesem svoje predloge u naj- konkretnijoj formi, i o tome treba da se dogovorimo. Zato se i zove "Nacrt Statuta" a ne "Predlog Statuta". > tu treba mnogo i para i vremena... Pa, da počnemo? > postavlje se pitanje selekcije pri ukljucenju u UPS. Po tvom predlogu > to bi bila neka 'opstenarodna' :) organizacija gde bi clan mogao da bude > svako ko je napisao bilo sta sto nekom koristi. Makar to bilo i > izracunavanje kontrolnog broja na fakturi ili stampanje obrazaca i sl. > Ako nije tako, vec mislis da bi clanovi bili oni koji se ozbiljno > (opciono "") bave programiranjem, onda je pitanje: ko je taj koji (ili ko > su ti) odlucuje da li se neko time bavi 'ozbiljno' ili kvalitetno itd... Razmišljao sam o tome da li treba omogućiti pristup samo profesionalnim programerima (slično kao CADUA) ili svima. Mislim da je ovo drugo bolje iz više razloga: - Ako neko ima nameru da se bavi ovim poslom, da li prvo mora malo da radi bez zaštite UPS, pa onda, tek kad prođe neko vreme mora da podnosi doka- ze. Mislim da to, jednostavno, nije ni u čijem interesu. - Zašto bi postojala razlika u ičijim pravima bez obzira koliko je veliki posao koji obavlja? Naravno, više se ceni komplikovaniji rad (odnosno treba mu odrediti višu cenu) ali koja je svrha elitističkog udruženja? Samoljublje? U političku stranku može da uđe svako ko potpiše pristup- nicu, bez specijalnih dokaza. U sindikate i strukovna udruženja ulaze samo određene kategorije jer su to organizacije sa tako definisanim namenama. Ako bismo organizovali UPS kao strogo strukovnu organizaciju, jedini cilj bi bio borba za adekvatno vrednovanje softvera i (eventu- alno) borba protiv piratstva. To može da bude važan segment rada UPS, ali postoji puno stvari koje ne valjaju u ovom društvu po tom pitanju protiv kojih se bore samo usamljeni glasovi. - Otvoreno i jako udruženje imaće veći uticaj i bolje rezultate. Lako je posle napraviti više grana. > Inace, 'projekat' UPS ima moju moralnu i bilo koju drugu pomoc, ako > stvarno krenemo s tim. Sto bi rek'o mmix : mozda i upali... Dakle? Prihvataš da budeš u inicijalnom odboru?
razno.288 galimpic,
> Da bi to udruženje imalo smisla i svrhu u njemu bi trebalo da budu > samo profesionalni programeri - dakle oni koji od svog programiranja > žive (ako se želi strukovno udruženje koje bi štitilo interese struke, > članova...). Mislim da nisi u pravu (argumenti su 13.287), ali ako je većina za to...
razno.289 mmitrovic,
Imam par dodataka i predloga: ------------------------------------------- Ů█▀█Ţ Organi UPS su Predsednik, Podpredsednik, Sekretar, Blagajnik i Upravni Ů█▀█Ţ odbor. Pošto će biti blagajnika (a biće), potreban je i Nadzorni Odbor. Oko izbora svih ovih tela treba da bude zadužena Skupština UPSa koju sačinjavaju članovi UPSa, i čije sednice vodi ili Predsednik Skupštine UPSa ili Predsednik UO UPSa. (Možda bi više odgovarao naziv Izvršni nego Upravni) Ů█▀█Ţ 2. Zaštita interesa članova, što podrazumeva: Da dodam: - Organizovana služba za registraciju Shareware programa svojih članova kao i drugih programa u dogovoru sa njihovim autorima. - Ostvarivanje penzionog staža za "slobodnjake", naravno uz uplate doprinosa. Ů█▀█Ţ Blagajnik UPS brine o finansijsim pitanjima UPS. Naravno dodatak: Nadzorni odbor kontroliše finansijsku konstrukciju i stanje UPSa i odgovoran je samo Skupštini UPSa. Ů█▀█Ţ Upravni odbor se sastoji od najmanje 10 članova. a najviše 12. Više od toga bi vodilo anarhiji. Ů█▀█Ţ Upravni odbor donosi odluke prostom većinom, na sednicama kojima Ů█▀█Ţ prisustvuje najmanje polovina članova Upravnog odbora. U slučaju nerešenog rezultata glasanja, <Predsednikov, odnosno Podpredsednikov glas važi dva glasa> OR <Predsednik, odnosno Podpredsednik ima pravo da tu odluku donese shodno svom mišljenju>. Ovo se svodi na isto. Ů█▀█Ţ Upravni odbor se sastaje najmanje jednom nedeljno. Nema potrebe za ovim. Bolje, na zahtev 1/3 članova UO ili na zahtev Predsednika, odnosno Podpredsednika UO; a najmanje jednom mesečno. Ů█▀█Ţ žlanstvo može odlučiti da zameni bilo koji organ UPS ili sazvati nove Ů█▀█Ţ izbore većinskim izjašnjavanjem. Opet da pomenem da je ovde bolje organizovati Skupštinu. Drugo, ovaj stav je lep u teoriji, ali je slab u praksi; Bolje staviti da skupština ima ova prava, a da se skupština može sazvati na zahtev Predsednika Skupštine, Predsednika UO ili većine članova UO. Ovo zadnje je potrebno da UO ne bi zapao u krizu u slučaju da većina UO ne stoji iza predsednika. (On neće da potpisuje njihove odluke, a oni neće da izglasaju njegove predloge; dešavalo se). Skupština bi zasedala najmanje jedanput godišnje, a na toj "redovnoj" skupštini bi se verifikovao (ili ne) mandat svih tela UPSa. žetiri godine je puno vremena, dosta toga se može desiti. U slučaju da se mandat ne produži, na toj skupštini se biraju novi članovi tih tela.
razno.290 galimpic,
> Pošto će biti blagajnika (a biće), potreban je i Nadzorni Odbor. > Oko izbora svih ovih tela treba da bude zadužena Skupština UPSa > koju sačinjavaju članovi UPSa, i čije sednice vodi ili Predsednik > Skupštine UPSa ili Predsednik UO UPSa. (Možda bi više odgovarao > naziv Izvršni nego Upravni) Koliko vidim, ti predlažeš da se smanje ovlašćenja UO koji bi postao izvršno telo, a da "zakonodavnu" vlast ima skupština svih članova. Na žalost, ova ideja ne radi još od Atine. Kako će se i gde skupljati svi članovi? Uz koliku galamu i gomilu glupih upadica će se raditi? Šta sa svakodnevnim, tekućim pitanjima? Ko će poterati sve te ljude da se okupe? Potreban je jedan UO sa širokim ovlašćenjima u ime svih članova pri čemu svako od njih može da bude najuren i van formalnih okupljanja svih članova, "većinskim izjašnjavanjem". Ovo znači da bi svi zainteresovani članovi glasali preko Sezama, telefonom, lično itd. i to je jedini način da se animiraju, jer mislim da bi skupštine bile propast. > On neće da potpisuje njihove odluke, a oni neće da izglasaju > njegove predloge; dešavalo se Ovakve stvari ne smeju da se dese i na to treba dobro paziti pri pisanju konačnog statuta. Recimo, Predsednik je dužan da potpiše odluku Upravnog odbora (ili je automatski u ostavci i UO bira novog Predsednika). Sa ovim ide i moj novi predlog da Predsednika (i sve druge) biraju članovi UO iz svojih redova, a ne svi članovi. Ovlašćenja Predsednika nisu velika (samo je formalno prvi u UO), a mnogi sposobni ljudi koji se kandiduju za Predsednika, a ne uspeju bez razloga ostaju van UO. Vlast treba da ima UO a ne jedan čovek, jer upravo vidimo kako je živeti u zemlji kojom rukovodi autoritet jednog sveznalice.
razno.291 goxx,
■ UPS - Udruženje programera Srbije ... ■ > žlan UPS postaje svako lice koje potpiše pristupnicu i reguliše ... ■ > postavlje se pitanje selekcije pri ukljucenju u UPS. Po tvom predlogu ... ■ > tu treba mnogo i para i vremena... ... ■ Pa, da počnemo? Moj skromni doprinos ideji. Predlog za amblem udruženja u obliku bitmap fajla. Goran ups.zip
razno.292 jasicp,
> Mislim da bi, zbog ovakvih i slicnih situacija trebali da osnujemo Udruzenje > Programera Srbije (UPS:). Dakle: zastita interesa, autorskih prava, pravni > saveti itd. Sta mislite? Znam da kasnim ko mens..., ali optimalno podrzavam(R) ovu poruku !
razno.293 pirke,
>>> Pre svega, zakonodavac. A onda smo mi tu da ih kritikujemo i >>> uticemo na njih, da znaju da im je neko stalno za vratom. Zakonodavac... od toga nema nista. Nije da mislim da su svi nesposobni i korumpirani i da ih je bas briga za ono sto rade, ali mislim nesto slicno:( Pojave im se tamo neki 'pogameri' sa nekim tamo svojim zahtevima, a oni, naravno, imaju mnogo vaznija posla vodjenja i usmeravanja pravne drzave. Sta mislis koliko sekundi ce posvetiti razmatranju predloga iz UPS-a? Programiranje kod nas malte ne da ne postoji kao zanimanje (u narodnim masama- drustvu) ili bar ne kao sto su zanimanja: projektant, bravar, gradjevinar i slicna opste prihvacena zanimanja. U zadnje vreme se nesto i menja na tom planu ali mislim da ce proci mnogo vremena dok to stigne do usiju zakonodavaca. >>>> tu treba mnogo i para i vremena... >>> >>> Pa, da pocnemo? Odakle? Ako znas, hajde. >>> rad (odnosno treba mu odrediti visu cenu) ali koja je svrha >>> elitistickog udruzenja? Samoljublje? U politicku stranku moze da Svrha bi bila postavljanje cilja ('elitistickog' standarda) onima koji nisu u UPS. Ako neko hoce da bude "drug clan!", mora da se potrudi i da dostigne 'elitu' tj. standarde koje su oni odredili. To bi koristilo i udruzenju i njemu i struci, a posebno korisnicima softvera. Ali tu se opet vracamo na problem: ko je inicijalna 'elita' koja ce proceniti 'one druge' pa ih onda prikljuciti ili ne prikljuciti udruzenju... Valjda postoji neko dovoljno genijalan da izbistri ovo... Ja sam za 'elitisticko udruzenje' iz gore navedenih razloga, pa makar ne bio primljen u njega zbog pomanjkanja kvaliteta :) Jer u protivnom u udruzenju bi se nasli i svi danasnji sarlatancici koji pisu nesto kobajagi a uzimaju pravu lovu od neiskusnih korisnika cime direktno ruse ugled profesije a i spustaju cenu softvera. Ima toga svuda u svetu , ali nigde nema (cini mi se) toliko naivnih potencijalnih korisnika koji bi da 'prodju jeftinije'... >>> - Otvoreno i jako udruzenje imace veci uticaj i bolje rezultate. >>> Lako je posle napraviti vise grana. Ja sam vise za pobedu kvalitetom nego kvantitetom... A posle je sve lako: (zgrabicemo vlast u svoje ruke, tj. srusicemo vladu, postaviti umesto ministara softver, i sve ce krenuti svojim digitalnim tokom u 22. vek...:)) SF na stranu, u osnovi se ne slazemo. Ali to smo samo nas dvojca. Ima li jos nekog sa nekim trecim misljenjem? >>> Dakle? Prihvatas da budes u inicijalnom odboru? Da. (A kasnije cemo se podeliti na vise frakcija i struja :)))))) Ima li jos nekog da se izjasni konkretnije o ovoj ideji? Q za DejanR-a: Koji su konkretni problemi iskrsli u proslom pokusaju? Sta mislis o toj ideji sa ove vremenske instance? DPriest... P.S. Ako nastavimo ovako jos cu morati da produzim pretplatu na svoj user :) Pirke ce da me zgazi sto ga ovoliko iskoriscavam :)))
razno.294 dejanr,
>> Q za DejanR-a: Koji su konkretni problemi iskrsli u proslom pokusaju? Priča o tome se vodila negde u drugoj polovini 1990, dakle u veoma srećno vreme u ekonomskom smislu. Posle su stvari počele da klize znamo-već-kuda :( pa je verovatno i to bilo jedan od razloga. Kolega Dejan Veselinović je tada dosta radio na pitanjima statuta, prostorija, registracije, članarina... verovatno svu tu papirologiju i dalje ima. Ali kada je došao trenutak da se to stvarno i realizuje, nekako nije bilo dovoljan broj ljudi da za to "zalegnu" novac, vreme itd.
razno.295 pirke,
>>> Kolega Dejan Veselinovic je tada dosta radio na pitanjima statuta, >>> prostorija, registracije, clanarina... verovatno svu tu >>> papirologiju i dalje ima. Ali kada je dosao trenutak da se to >>> stvarno i realizuje, nekako nije bilo dovoljan broj ljudi da za to >>> "zalegnu" novac, vreme Onda da pitamo DV-a? DV, sta kazes na mogucnosti da se u ovim vremenima tako nesto izvede/nastavi? Koliki bi morao biti inicijalni broj clanova/ ulagaca vremena/novca da bi se nesto pokrenulo? Koje su cifre i predispozicije potrebne po svakom inicijatoru? Pitam za cisto orijntacioni broj-red velicine. Ako ima smisla tako nesto pokusavati: Koja je bila ciljna grupa eventualnih clanova ('elitisticka' ili 'opstenarodna')? Ako DV ne prati ovu temu, neka mu neko (Dejane?) dojavi, da odgovori ako hoce. Cisto da ne zivimo u zabludi u kojoj smo, cini mi se. DP... P.S. Mozda sada ima vise ljudi (firmi?) koje od programiranja zive, pa bi se i dalo nesto uraditi? Samo da ne bude ono: Ju*odata i kompanija giganata sa po XXX programera da 'kupe' tj. osnuju udruzenje svojim sredstvima pa onda sefuju njime kako im volja, jer su ga i finansirali.
razno.296 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Koliko vidim, ti predlažeš da se smanje ovlašćenja UO koji bi postao Ů█▀█Ţ izvršno telo, a da "zakonodavnu" vlast ima skupština svih članova. Na Ů█▀█Ţ žalost, ova ideja ne radi još od Atine. Kako će se i gde skupljati svi Ů█▀█Ţ članovi? Uz koliku galamu i gomilu glupih upadica će se raditi? Ne vidim zašto ovo ne bi funkcionisalo. Osim toga, nisam rekao SVIH članova UPSa, već prisutnih (doduše nisam ni to rekao, al sam to mislio) Ako bi se na vreme obavestilo članstvo, došlo bi dosta ljudi. Bar oni kojima je stalo do organizacije UPSa, ili do mandata ;) . Prosto većinsko izjašnjavanje nema nikakvog efekta. Sad ja treba da glasam za ili protiv nekog, a ne znam o čemu se uopšte tu radi, ni zašto glasam? Skupština nema klasičnu zakonodavnu upravu, već raspravlja i donosi statutarne promene, i verifikuje mandate tela. UO bi imao široka ovlašćenja da rešava "tekuće" probleme i da formira nova tela koja bi radila do prve naredne skupštine gde bi se to telo verifikovalo ili ne. UO jedino ne bi imao pravo da samostalno menja statut. Što se tiče upadica, glupih komentara, toga će uvek biti; međutim izlaganja kontroliše predsednik (bilo koji), davanjem reči. Ů█▀█Ţ Ovakve stvari ne smeju da se dese i na to treba dobro paziti pri pisanju Ů█▀█Ţ konačnog statuta. Recimo, Predsednik je dužan da potpiše odluku Upravnog Ů█▀█Ţ odbora (ili je automatski u ostavci i UO bira novog Predsednika). Sa Postoji ime za ovo što si napisao, anarhija. Ovakav UO, kakav si ga opisao sigurno će da zaglavi pri prvom ozbiljnom problemu. Za ovo nisam siguran, ali ja mislim da je po zakonu o udruživanju, potreban neko ko će da odgovara za odluke udruženja. Taj neko je predsednik UO. Dakle on ne može biti samo prvi među jednakima, njegov potpis je na zvaničnim dokumentima, kod njega moraju biti obeležja UPSa: overeni statut, pečat, uverenje o deponovanom potpisu u sudu i SDK, njegovom potpisu. On je odgovoran za svaku zloupotrebu istih. Dalje, kad dođe do nekih pregovora i dogovora, neće ići ceo UO onako čoporativno već predsednik sa još max 2 čoveka. Reci ti iskreno, da li bi primio desetak ljudi na razgovor. Ljudi se tad osećaju nesigurno, napadnuto čistom masom ljudi. Prvi instinkt, samoodbrana; a to definitivno ne bi išlo u prilog razgovoru ni "našoj" stvari. Što se tiče kandidatura, može se urediti ovako; svi oni koji su se kandidovali za predsednika, a nisu izabrani, ulaze u kandidaturu za podpredsednika, pa oni koji nisu tu izabrani ulaze u -//- za sekretara pa onda za UO. Doduše to za sekretara može i da se izvuče napolje. Ako bi se izbori obavljali ovim redosledom, tvoja briga bi bila bez osnova. Dalje, primetio sam taj strah od hijerarhijske organizacije sa jednim čovekom na vrhu, sa osvrtom na našeg dragog vođu. Verovao ti ili ne, ovaj sistem je jedini koji je prošao kroz sve društvene sisteme, i ostao efikasan. Hij. struktura UPSa nema nikakve veza sa našim d.v. jer može biti smenjen, n.d.v. očigledno ne može ;). Ukoliko bi se UO ponašao kao rogovi u vreći, naći će se na skupštini neki pretendent na poziciju koji će predložiti skupštini da batali i tog predsednika i taj UO i da izabere sve nove članove UO. Sve radi savršeno. Borba za mesta se odvija u skupštini, van domena funkcionisanja samih tela.
razno.297 mmitrovic,
Greetings DPriest..., long time no see ;). Ů█▀█Ţ Zakonodavac... od toga nema nista. Nije da mislim da su svi nesposobni Ů█▀█Ţ i korumpirani i da ih je bas briga za ono sto rade, ali mislim nesto Ů█▀█Ţ slicno:( Pojave im se tamo neki 'pogameri' sa nekim tamo svojim Primili bi nas oni, pre ili kasnije. Mislim da bi najpametnije bilo agitovati da se programeri podvedu pod zanatlije, koji svoja prava ostvaruju preko zanatskih udruženja (penziona prava, socijalna, zdravstvena, ...). Posle toga bi sve bilo lakše. Što se tiče "upravljača" treba im samo pomenuti da će članovi UPSa plaćati porez, i primiće nas sigurno. Sad grebu i nogama i rukama da isplutaju; maltene otimaju deci cucle iz usta ;). Predstaviće sve kao svoju pobedu nad anarhijom (klasika RTSa :(), ali ćemo mi dobiti ono što tražimo. Klasična politika, daj nešto da bi dobio nešto. Ů█▀█Ţ Odakle? Ako znas, hajde. Prosto, lobiranjem lokalnih predstavnika vlasti, što bi rekli poslanika naročito onih iz SPSa. Ako mogu da primaju gluve babe koje se žale na buku mogu i predstavnika UPSa. Polako bi posle "isposlovali" prijem na višoj instanci. Opet klasična politika. :) Ů█▀█Ţ Svrha bi bila postavljanje cilja ('elitistickog' standarda) onima koji Ů█▀█Ţ nisu u UPS. Ako neko hoce da bude "drug clan!", mora da se potrudi i da Ů█▀█Ţ dostigne 'elitu' tj. standarde koje su oni odredili. To bi koristilo i Ů█▀█Ţ udruzenju i njemu i struci, a posebno korisnicima softvera. Ali tu se Ů█▀█Ţ opet vracamo na problem: ko je inicijalna 'elita' koja ce proceniti 'one Ů█▀█Ţ druge' pa ih onda prikljuciti ili ne prikljuciti udruzenju... UO bi napravio tela, koja bi sačinjavali "autoriteti" ř iz određenih polja, koji bi odobravali atest za određene programe. U zamenu za atest autor bi UPSu uplaćivao neki mizerni procenat, tek da ne bude za džabe, pa da ljudi atestiraju tetrise ;). Atest bi mogli da koriste kao ozbiljnu reklamu za svoj program. Pošto velika većina "neznalica" kupuje bar neki časopis o kompjuterima, treba u sve dati tekst o tome šta je UPS, i šta znači atest UPSa. Jedna dobra reklama na temu atesta + primerak časopisa ostaviće impresivan utisak pri razgovoru sa potencijalnim kupcem. ___ ř Ko su autoriteti u određenim poljima, manje ili više može se videti i ovde na SEZAMu, i po časopisima. To bi se lako sredilo. Ů█▀█Ţ u udruzenju bi se nasli i svi danasnji sarlatancici koji pisu nesto Ů█▀█Ţ kobajagi a uzimaju pravu lovu od neiskusnih korisnika cime direktno ruse Ů█▀█Ţ ugled profesije a i spustaju cenu softvera. Ima toga svuda u svetu , ali Ja sam pre za to da se atestiraju programi, a ne ljudi. Treba primati šarlatane, ali im ne treba izdavati ateste za šugave programe. Ukoliko bi se forsiralo prisustvo UPSa u medijima, ljudi će pre ili kasnije shvatiti da UPS ATEST means quality. B) S' druge strane, šarlatan će, ako je shvati poruku, sesti za projekat i napraviti nešto vredno atesta. Što se tiče škrtica, takvih uvek ima, ali se svi oni opeku pa sledeći put razmisle. HeHEhe :) Tu UPS neće imati ama baš nikakvog uticaja, to je jače od njih. Ů█▀█Ţ Ja sam vise za pobedu kvalitetom nego kvantitetom... A posle je sve ... Ů█▀█Ţ Ima li jos nekog sa nekim trecim misljenjem? Ima! JA! B) Hijerarhijski militarista :)) Naravno, i ja sam za QLTY over QNTY. Ů█▀█Ţ P.S. Ako nastavimo ovako jos cu morati da produzim pretplatu na svoj Ů█▀█Ţ user :) Pirke ce da me zgazi sto ga ovoliko iskoriscavam :))) Pa bilo bi vreme! Nemoj da se tu cicijašiš nego pljuni lovu, pa da i bez taga znam s' kim pričam. :)
razno.298 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Ako ima smisla tako nesto pokusavati: Koja je bila ciljna grupa Ů█▀█Ţ eventualnih clanova ('elitisticka' ili 'opstenarodna')? Umesto hardveraša (prodavaca), mislim da bi trebalo popričati sa CETom, i ostalim dilerima softvera. Pošto će se UPS boriti za legalizaciju tržišta, to će njima doneti najviše koristi. A pod pomoći ne podrazumevam prodaju delova UPSa, već sponzorstvo.
razno.299 zeljkoj,
Znam da ovo baš i nije prava tema, ali evo da izložim svoj problem: Mučim se već nekoliko dana sa dva zadatka iz fizike i još nisam uspeo da ih rešim, :( a rešenja mi trebaju za sutra. Bio bih mnooogo zahvalan svakom ko bi na bilo koji način mogao da mi pomogne oko rešavanja. Zadaci su u vezi kondenzatora, i pošto nisam mogao da ih 'nacrtam' u tekst modu, zakačio sam ih uz poruku u obliku spakovanih .PCX slika. zadaci.zip
razno.300 pirke,
>>> (klasika RTSa :(), ali cemo mi dobiti ono sto trazimo. Klasicna >>> politika, daj nesto da bi dobio nesto. Mrzim politiku. Ali ako se BAS mora... >>> Ů█▀█Ţ Odakle? Ako znas, hajde. >>> >>> Prosto, lobiranjem lokalnih predstavnika vlasti, sto bi rekli >>> poslanika narocito onih iz SPSa. Ako mogu da primaju gluve babe >>> koje se zale na buku E ovo mi je nekako _previse_ nisko. Ne bih se svrstao u grupu baba ne bi li me neki ***** primio, saslusao i obecao da ce se potruditi... >>> ř Ko su autoriteti u odredenim poljima, manje ili vise moze se >>> videti i ovde na SEZAMu, i po casopisima. To bi se lako sredilo. Da ali tu se postavlja pitanje konkurencije. Ako je neko MAG za neko polje, on je to postao tako sto je na tom polju MNOGO radio pa mu se vJerovatno ne bi svidelo da mu neko makne primat u njegovom polju ( a samim tim i zaradu itd...) i to tako sto ce on sam dati atest nekom 'novom klincu'? >>> bi se forsiralo prisustvo UPSa u medijima, ljudi ce pre ili >>> kasnije shvatiti da UPS ATEST means quality. B) S' druge strane, :) Jednog lepog dana u stvrano demokratsko parlamentarnoj Srbiji :( >>> sarlatan ce, ako je shvati poruku, sesti za projekat i napraviti >>> nesto vredno atesta. Sto se tice skrtica, takvih uvek ima, ali se >>> svi oni opeku pa sledeci put razmisle. HeHEhe :) Tu UPS nece imati >>> ama bas nikakvog uticaja, to je jace od njih. Skrtice polako izumiru... zato sto su se stedeci na programima u startu toliko ispucali na odrzavanja kojekakva i tome slicno da sada prelaze u siromahe :) Al' ko im je kriv :) >>> Pa bilo bi vreme! Nemoj da se tu cicijasis nego pljuni lovu, pa da >>> i bez taga znam s' kim pricam. :) Ako se nastavi nesto zanimljivo po ovom pitanju, hocu sigurno. U suprotnom ... i nema nesto previse zanimljivo ovde... ili gresim? DP...
razno.301 velicko,
Subj: programiranje SOUND BLASTER kartice Ako neko od vas ima pristup dolenavedenim BBS-ovima, bio bih mu zahvalan da sledeće datoteke prosledi ovde: IMTEL - SB2.ZIP FENIX - RUKC1G.ZIP - RUKQ1D.ZIP ATL - MODECODE.ZIP Radi se o informacijama i sorsevima za programiranje SB kartica. Ukoliko imate bio šta slično, šaljite u conf ili mail send velicko. velicko
razno.302 galimpic,
RE: UPS Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da učestvuju u raspravi o UPS-u. To me zaista čudi, jer je jedini napor koji se za sada traži od zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskažu svoje mišljenje. Smatrao sam da bi bilo vrlo korisno otvoriti raspravu na Sezamu kako bi što više ljudi bilo uključeno. No, čini mi se da sada treba promeniti taktiku, odnosno preći na konkretnije akcije. Možda će opipljivi rezultati malo razmrdati duhove. Zvao sam advokate Branka Kolšeka i Zorana Sokolovića. Obojicu sam dobio po preporuci - mladi, pošteni, sposobni itd. Sa g. Sokolovićem sam razgovarao vrlo načelno, objasnivši mu koji bi bil osnovni ciljevi udruženja i koje varijante udruživanja postoje (već su nazvane "elitistička" i "opštenaro- dna"). Takođe sam bio zainteresovan za približne tarife advokatskih usluga pri registarciji, pisanju statuta i pravnom zastupništvu. S obzirom da mno- ge stvari još nisu iskristalisane, dogovorio sam se sa čovekom (koji je vrlo ljubazno pristao da nas besplatno posavetuje) da se čujemo sutra pre podne, kada ćemo i on i ja biti malo konkretniji. Sutra bih tražio da mi odgovori na sledeća pitanja: 1. Na kojoj osnovi bi moglo da se registruje Udruženje (u slučajevima "elitističkog" i "opštenarodnog"), i kakva vrsta registracije može da obezbedi sve elemente o kojima je bilo reči: fondova, prava na izdavanje atesta itd. 2. Šta je sve potrebno za registraciju (količina novca, prostorije, vreme, najpogodnija opština) 3. Koliku slobodu imamo u definisanju Statuta, i kolika je tarifa advokata za pisanje Statuta sa zadatim elementima. 4. Koji je najbolji oblik pravnog zastupništva (stalno, paušalno, preko nekog udruženja advokata ili pojedinačno...) O rezultatima razgovora ću vas obavestiti sutra na ovom mestu. Bilo bi korisno da mi pre toga date svoje predloge i sugestije u vezi razgovora. Prostorije - raspitao sam se o orijentacionim cenama preko mog brata koji je odbornik u SO žukarica. On kaže da postoji nekoliko lokala na Banovom brdu koji bi nam odgovarali. Cena je oko 300 DM mesečno. Ne kažem, naravno, da moramo da se smestimo na BB. Samo sam hteo da saznam cenu. Sutra ćemo, nadam se, imati malo konkretniju predstavu o svemu. Za sada, grubo, čini mi se da za početak rada nećemo moći da se izvučemo sa manje od 3000 DM (zakup lokala na nekoliko meseci, registracija, plaćanje advokata i nešto inicijalnih troškova). Zbog toga bismo već trebali da smišljamo od koga ćemo zatražiti sponzorstvo. Prilozi su takođe dobrodošli. Evo, ja ću bespovratno priložiti 100 DM, a ako budem mogao da izdvojim još para - tim bolje. Pošto je o ovoj temi raspravljalo svega nekoliko ljudi, hajde da prestanemo da gušimo i da se dogovorimo o mestu i vremenu gde će se sastati svi koji su zainteresovani.
razno.303 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Mislim da nisi u pravu (argumenti su 13.287), ali ako je većina za to... I ja mislim da nije u pravu. UPS bi trebalo između ostalog da posluži kao odskočna daska onima koji nemaju razvijen biznis, a znaju da pišu kvalitetne programe. Uostalom, malo je onih koji pored programiranja nemaju neki "regularan" posao. Bio bi prazan UPS :)
razno.304 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Mrzim politiku. Ali ako se BAS mora... Bojim se da će morati... Ů█▀█Ţ E ovo mi je nekako _previse_ nisko. Ne bih se svrstao u grupu baba Ů█▀█Ţ ne bi li me neki ***** primio, saslusao i obecao da ce se potruditi... Tiha voda breg roni, burazeru. Ne možeš samo da baneš u premijerovom ofisu, i izvališ nešto tipa "Slušaje bre, znaš li ti ko smo mi, bre. Mi smo programeri, da nas priznaš, il se separatišemo!" :) Istina je da je većina naših predstavnika *****, al se setiš šta je cilj, pa ti bude lakše. B) Ů█▀█Ţ Da ali tu se postavlja pitanje konkurencije. Ako je neko MAG za ... Ů█▀█Ţ atest nekom 'novom klincu'? I see your point. Znači trebaju nam eksperti bez ličnih interesa, ili oni sa osećajem za fer konkurenciju. Lele. :) Ů█▀█Ţ>>> kasnije shvatiti da UPS ATEST means quality. B) S' druge strane, Ů█▀█Ţ :) Jednog lepog dana u stvrano demokratsko parlamentarnoj Srbiji :( Što se, bre, vezuješ za politiku. Rekao si da je mrziš, zar ne. :) Ne osnivamo mi ovde stranku, ni nezavisne medije, ni humanitarna društva ;), osnivamo udruženje "zanatlija". Kako ne diraju kujundžije neće ni nas. Ů█▀█Ţ U suprotnom ... i nema nesto previse zanimljivo ovde... ili gresim? To samo ti znaš! I ti znaš da samo ti znaš. :)
razno.305 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Moj skromni doprinos ideji. Predlog za amblem udruženja u obliku Ů█▀█Ţ bitmap fajla. Lepo izgleda, ali ipak mislim da bi za amblem trebalo uzeti neki simbol, pre nego stilizovan naziv udruženja. Sad stvarno ne bih hteo da pomisliš da omalovažavam tvoj trud, jer je ovo lepo urađeno. Samo...
razno.306 djelovic,
> Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da učestvuju u raspravi o > UPS-u. To me zaista čudi, jer je jedini napor koji se za sada traži od > zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskažu svoje mišljenje. Ideja je interesantna, samo me jedna stvar kopka: ukoliko je neka "programerska komora" dobra stvar, kako to da ih nema u Americi?
razno.307 omega,
Ţ - MODECODE.ZIP Ovo imas u nekoj od starih pc.prog-ova pod imenom mod-obj ili tako nesto.
razno.308 mdave,
Subject: Traži se! Ima li neko Modulu-2 za Amigu ?
razno.309 pedjak,
> da ih rešim, :( a rešenja mi trebaju za sutra. Bio bih mnooogo > zahvalan svakom ko bi na bilo koji način mogao da mi pomogne oko > rešavanja. Da li si siguran da ti je rešenje prvog zadatka dobro..? Hint za drugi zadatak: pretvori trougao kondenzatora u zvezdu.
razno.310 goxx,
■ Lepo izgleda, ali ipak mislim da bi za amblem trebalo uzeti neki ■ simbol, pre nego stilizovan naziv udruženja. U pozadini je (ali se ne vidi dobro; moja greška) perforirani list papira na kome je nacrtan algoritam (grafički) i ispisani delovi programa u basic-u i pascal-u. Valjda je dovoljno simbolično :). Goran
razno.311 goxx,
■ Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da učestvuju u raspravi o ■ UPS-u. To me zaista čudi, jer je jedini napor koji se za sada traži od ■ zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskažu svoje mišljenje. žekaj. Ja vas pažljivo čitam, a razlozi što ništa ne pišem su višestruki. Najbitniji je taj što o temi raznoraznih odbora i organa ne znam ama baš ništa jer se time nisam nikad bavio i nije me interesovalo (možda mi je to minus). Moja bi repliciranja izgledala baš smešno. Uveren sam da dosta ljudi prati temu, ali isto tako ne razume baš najbolje (ili nikako) pojmove koji se pominju. U ovoj opštoj poplavi traženja tema :))) ja tražim i temu za UPS. Bilo bi dobro da se u njoj otvori mala "škola" pojmova, tj. da onaj kome su svi pojmovi oko "organa" :) jasni, da nešto o njima i napiše kako bismo i mi, ostali, mogli da se uključimo u diskusiju. Goran
razno.312 galimpic,
> Ideja je interesantna, samo me jedna stvar kopka: ukoliko je neka > "programerska komora" dobra stvar, kako to da ih nema u Americi? Amerika prema ovim stvarima ima mnogo razvijenije zakonodavstvo, tržište, iskustvo, kodekse,... tamo pojedinac može da se nada da će ostvariti svoje pravo postojećim mehanizmima koji se mnogo više poštuju nego kod nas. Naši uslovi su, složićeš se, drugačiji. Pojedinac je nula koju može da od*ebe svaki birokrata u opštini.
razno.313 pirke,
>>> Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da ucestvuju u >>> raspravi o UPS-u. To me zaista cudi, jer je jedini napor koji se >>> za sada trazi od zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskazu >>> svoje misljenje. Izgleda da ljudi ne vide nikakvu konkretnu korist od svega toga. Ne vidim ni ja, da ti pravo kazem, ali sigurno ne moze da bude nista lose. >>> O rezultatima razgovora cu vas obavestiti sutra na ovom mestu. >>> Bilo bi korisno da mi pre toga date svoje predloge i sugestije u >>> vezi razgovora. Prvo bi morali mi da se dogovorimo sta u stvari hocemo od svega toga. Ono 'mi' stoji samo ako nas ima vise od 20. A nema nas toliko. Bar ne na sezamu, koliko vidim. A sto se razgovora tice, mislim da je tu najbitniji deo oko mogucnosti izdavanja atesta i utvrdjivanja standarda prema kojima bi se softver rangirao itd. >>> Posto je o ovoj temi raspravljalo svega nekoliko ljudi, hajde da U tome i jeste poenta! Ima li smisla da se nas 3-4 dogovara oko nekog udruzenja? A s' druge strane, ako niko ne probamo, necemo ni znati.
razno.314 pirke,
>>> I ja mislim da nije u pravu. UPS bi trebalo izmedu ostalog da >>> posluzi kao odskocna daska onima koji nemaju razvijen biznis, a >>> znaju da pisu kvalitetne programe. Uostalom, malo je onih koji >>> pored programiranja nemaju neki "regularan" posao. Bio bi prazan >>> UPS :) E tu se ne slazemo. Ako bi UPS sluzio kao odskocna daska za one koji su dobri, a nemaju trziste, to bi onda bila neka vrsta agencije za prezentaciju i plasiranje softvera ili tako nekako. UPS bi u svakom slucaju mogao da pomogne prodaju nekog softvera ali samo time sto bi taj softver dobio atest (i pravo na nekakvu nalepnicu kao npr. "INTEL INSIDE":)) Mislim da UPS ne bi trebao da bude odskocna daska za ljude i njihove firme, vec samo za kvalitetne softverske proizvode. Ako bi se UPS dao u reklamiranje raznih softverskih firmi onda nista od nekakvog strukovnog udruzenja, jer bi se sve to pretvorilo u komercijalu i marketing. NPR: Jedna firma je sponzorisala UPS sa toliko-i-toliko pa samim tim ima pravo na vise neke vrste reklame, a u stvari ima losiji prozvod od neke firme koja je sponzorisala UPS sa manje sredstava. Time se, po meni, gubi smisao celog udruzenja... Sto se tice tvog misljenja da je malo onih koji pored programiranja nemaju neki 'regularan' posao, mislim da grdno gresis. Po nekoj mojoj slobodnoj proceni samo na sezamu ima bar 30-ak ljudi koji od toga zivi. A programera koji nisu na sezamu ima jako jako puno. ... Digital Priest...
razno.315 pirke,
>>> I see your point. Znaci trebaju nam eksperti bez licnih interesa, >>> ili oni sa osecajem za fer konkurenciju. Lele. :) Bas tako. Kuku & Lele. To bi morali biti neki jako veliki ljudi. Kad kazem veliki mislim na prave strucnjake ali i velike postenjacine, pa da to ne iskoriste u svoju licnu korist. Sve u svemu, mislim da se takvi kod nas ne mogu naci. Bar ne u ovakvoj ekonomskoj situaciji, koja zahteva da iskoristis _sve_ prilike koje se pruzaju inace ispadas budala. Oni koji ne iskoriste _sve_ prilike, vec, zbog mirne savesti, preskoce po neku, poprilicno trpe u biznisu u odnosu na one koji nemaju savest (ali imaju biznis). (Ko razumije, shvatit ce :). A odredjivanje da li neki softver zavreduje ili ne zavreduje atest poznatog i priznatog :) UPS-a jeste biznis prilika za iskoristiti. Upravo je ovakav problem iskrsao kao glavni kada sam pre godinu dana (otprilike) pokrenuo niz zanimljivih razmisljanja na sezamu, a u vezi standardizacije domaceg knjigovodstveno-komercijalnog softvera. KO ce odrediti standarde? Ili: KO ce odrediti one koji ce odrediti standarde? Ako je neko dobar strucnjak u toj oblasti, on vec sigurno koristi neki softver iz te oblasti i sigurno vise nije dovoljno objektivan vec je 'shemiran' tim svojim softverom, i sve uporedjuje u odnosu na njega. Pa ako nije isti ili slican onda ne valja, pa makar u stvarnosti on bio 20 puta efikasniji, elegantniji itd. Ljudima (a posebno knjigovodjama) puno treba promene navike. Ali to je vec za neku drugu temu. Ako znas za nekog eksperta iz oblasti knjigovodstva, da je uz to i covek kome kompjuteri 'idu od ruke' tj. da je nesto vise od korisnika, da pritom ne koristi to svoje znanje za pisanje nekog komercijalnog knjigovodstvenog softvera, ti javi obavezno, jer takav co'ek nam sigurno treba u UPS-u. :) ... DP...
razno.316 pirke,
>>> Ideja je interesantna, samo me jedna stvar kopka: ukoliko je neka >>> "programerska komora" dobra stvar, kako to da ih nema u Americi? Po tebi, sve sto je dobro mora da postoji u AmeriKi. E, ovaj put cemo da ih preteknemo :)). Salu na stranu, tamo sigurno imaju cvrsta pravila o tome sta je kvalitet a sta ne. Isto tako imaju lepo definisane pravne zezalice oko svega toga, za razliku od nas. Ili jednom recju: imaju pravnu drzavu koja uz to i savrseno funkcionise. Jedino jos da poprave onaj zakon protiv ponopola i bice super. Kod nas mozes da zastitis jedino svoja prava na audio kasetu (sa narodnjacima, iskljucivo!) koju si snimio (i izdao za 'TRTMRT produkciju' iz Donjeg Krompirista) a neko je kopira i prodaje, jer je sudijama i porotama konkretno jasno cemu se radi (i oni imaju tu kasetu kod kuce, kupljenu od pirata)... A sto se softvera tice... nekako cisto sumljam da bi uspeli nesto da izvedu kad kod nas ne postoji uposte sifra delatnosti 'proizvodjac softvera' vec samo 'programator racunskih masina...'. Nemas ti pravnu osnovu da uopste prodajes softver koji je u stvari intelektualna usluga kao proizvod, pa samim tim ne mozes da se pravno sporis oko proizvoda koji to nije i koji je napravljen od strane firme koja za to nije registrovana :((( ('Malo' sam izkarikirao jednu istinitu situaciju) Digital priest...
razno.317 djelovic,
> Salu na stranu, tamo sigurno imaju cvrsta pravila > o tome sta je kvalitet a sta ne. Isto tako imaju lepo definisane pravne > zezalice oko svega toga, za razliku od nas. Ili jednom recju: imaju > pravnu drzavu koja uz to i savrseno funkcionise. Not really. I u Americi ima veoma mnogo bofl softvera, i uz to niko ne moze da te tuzi sto si prodao bofl zato sto je tamo disclaimer uobicajena stvar ("no guarantee of fitnes for use" i sl.).
razno.318 markoni,
> Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da učestvuju u raspravi o > UPS-u. To me zaista čudi, jer je jedini napor koji se za sada traži od > zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskažu svoje mišljenje. Pa, pravo da ti kažem, ja sam veoma zainteresovan za jednu ovakvu (s tim da mi nije baš najjasnije šta konkretno vi nameravate da radite u tom UPS-u) ideju, ali nemam želju da učestvujem ni u kakvim organima i ostalim glupostima udruženja, nego ću ako se sve odvije kako treba i ako se moji interesi poklope sa ciljevima Udruženja rado postati njegov član. Ono što bi mene interesovalo jeste neka organizacija (kada već stvari nisu rešene Zakonom, tj. u praksi, pošto su zakonski možda i rešene) koja bi štitila moje interese kao programera. Tu mislim pre svega na nešto kao finansijsku policiju koja bi drpala kazne ukoliko se u nekoj firmi koriste piratski programi (za počet ak domaći, a kasnije... što da ne). Naravno da bi mi odgovaralo i to da Udruženje daje nešto kao atest programa i da se na njega može nalepiti nešto tipa "UPS unutra!" :)) (ukoliko se ostvari nepristrasnost i stručnost prilikom davanja istih).
razno.319 markoni,
> Sto se tice tvog misljenja da je malo onih koji pored programiranja > nemaju neki 'regularan' posao, mislim da grdno gresis. Po nekoj mojoj > slobodnoj proceni samo na sezamu ima bar 30-ak ljudi koji od toga zivi. Jesi li brojao mene? :)))
razno.320 zeljkoj,
> Da li si siguran da ti je rešenje prvog zadatka dobro..? Hint > za drugi zadatak: pretvori trougao kondenzatora u zvezdu. Igors mi je već poslao rešenja. Uspeo je da dobije ispravno rešenje u prvom zadatku. A što se tiče 'trouglova' i 'zvezda', ovi pojmovi mi (još) nisu poznati. :( (Ipak ja idem u običnu gimnaziju, a ne u MG ili neku elektrotehničku školu. :) Ali nema veze, izgleda da zadatak može da se reši i bez toga.
razno.321 omega,
Ok, fino to sve zvuci, nego bi ipak mogli bi da ponovite - koji su _konkretno_ ciljevi UPS-a?
razno.322 galimpic,
Razgovarao sam sa advokatom g. Sokolovićem i saznao kako teče procedura pri registraciji. Bitne su dve stvari: među ostalim papirima potrebna je i potvrda o korišćenju prostorija. Dakle, dovoljno je da dobijemo potvrdu od bilo koga da koristimo prostorije, što ne mora odgovarati istini ali je dovoljno za registraciju. Za početak možemo i bez stalnih prostorija dok se ne skupi neka lova. Izgleda kao amaterski pristup, ali je tako. Bez prostorija nema Udru- ženja, bez Udruženja nema love, a bez love nema prostorija. Druga stvar je da se pre registracije mora održati Osnivačka Skupština na kojoj će biti izabrani svi organi predviđeni Statutom, kao i Sukcesor - pravno ili fizičko lice koje preuzima obaveze Udruženja u slučaju njegovog rasformiranja. To znači da će osnivači (svi koji budu prisustvovali Osniva- čkoj Sednici i dali svoje podatke) biti i prvi članovi koji će na licu mesta da konstituišu sve organe. Zapisnik sa te sednice, Statut (koji mora da doradi advokat) i još neki papiri idu onda u MUP (???) na registraciju. Što se tiče prava na izdavanje atesta, osnivanja fondova itd. advokat je rekao da treba malo prekopati po zakonu koji se time bavi (iz 1983.) i da će sigurno moći da se nešto iščačka. Dakle: treba naći nekog ko ima registrovano preduzeće i poslovni prostor i ubediti ga da potpiše potvrdu o korišćenju prostorija, naravno bez obaveze. U suprotnom, potrebne su pare koje je malo ko voljan da da na lepe oči. Ako neko od zainteresovanih može da pomogne (u vezi potvrde) molim da nas o tome obavesti. Takođe, treba sazvati Osnivačku Skupštinu. Gde? Bilo gde, recimo u Klubu Programera ili u nekoj MZ. Tamo bismo se dogovorili oko svih detalja vezanih za Statut i onda zovnuli advokata. Druga mogućnost je da se neformal- no sastanemo kako bismo dogovorili naredne akcije, ali da to ipak bude na konkretnijem nivou od ovoga na Sezamu. ** Molim sve koji su zainteresovani da budu osnivači da mi se jave na ** ** mail kako bismo se prebrojali i dogovorili oko mesta i tipa sastanka. ** Treća mogućnost je da razglabamo na Sezamu o tome kako za sve to treba puno para i vremena i kako će sve to propasti.
razno.323 vlador,
> Moja bi repliciranja izgledala baš smešno. Uveren sam da dosta ljudi Isti slučaj.
razno.324 galimpic,
> koji su _konkretno_ ciljevi UPS-a? Pogledaj nekoliko poruka unazad, počevši od mog predloga Statuta pa nadalje komentare. Ako smatraš da treba dodati nove i izbaciti neke stare, reci.
razno.325 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ da obezbedi sve elemente o kojima je bilo reči: fondova, prava na Ů█▀█Ţ izdavanje atesta itd. Za ateste ne bi smelo da bude problema, pošto za njih ne garantuje država, već UPS. Ukoliko se izda atest za loš program, ići će na štetu UPSa. Ů█▀█Ţ 3. Koliku slobodu imamo u definisanju Statuta, i kolika je tarifa Ů█▀█Ţ advokata za pisanje Statuta sa zadatim elementima. Mislim da je bolje da se sastavi statutarni odbor i da napiše predlog statuta, koji bi se potom samo ispeglao uz pomoć pravnika. Mislim da ne bi trebalo da ga oni pišu. Ů█▀█Ţ od 3000 DM (zakup lokala na nekoliko meseci, registracija, plaćanje Ů█▀█Ţ advokata i nešto inicijalnih troškova). Zbog toga bismo već trebali da Ů█▀█Ţ smišljamo od koga ćemo zatražiti sponzorstvo. Pa ako uzmemo lokal, moraćemo nekog i da platimo da u njemu sedi. To je dodatni trošak. Sve zavisi od fondova, ali mislim da bi trebalo za početak da preskočimo lokal, da se konstituišemo, pa sa tim da jurimo dalje sponzore. Adresu je posle lako promeniti. Ja sam već predložio da se razgovara sa soft. dilerima, dajte neki dalji predlog. Ů█▀█Ţ Pošto je o ovoj temi raspravljalo svega nekoliko ljudi, hajde da Ů█▀█Ţ prestanemo da gušimo i da se dogovorimo o mestu i vremenu gde će se Ů█▀█Ţ sastati svi koji su zainteresovani. Pa daj neki predlog. Kad i gde?
razno.326 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ E tu se ne slazemo. Ako bi UPS sluzio kao odskocna daska za one Ů█▀█Ţ koji su dobri, a nemaju trziste, to bi onda bila neka vrsta agencije Ů█▀█Ţ za prezentaciju i plasiranje softvera ili tako nekako. UPS bi u svakom Ů█▀█Ţ slucaju mogao da pomogne prodaju nekog softvera ali samo time sto bi Ů█▀█Ţ taj softver dobio atest (i pravo na nekakvu nalepnicu kao npr. Ů█▀█Ţ "INTEL INSIDE":)) Upravo bi bila takva agencija. Objasniću ti i zašto. Ukoliko UPS ne bi mogao da plasira, registruje, čak i distribuira soft. pakete, jedini ljudi koji bi u njemu bili, bili bi "basisti". To je sasvim razumljivo pošto u ovoj zemlji jedino to tržište softvera postoji. U tom slučaju, ja, recimo, ne bi imao nikakve koristi od UPSa. To ne bi bio UPS, već Udruženje Programera Baza Srbije. UPS bi morao da podrži sve vidove programiranja, uključujući tu i (khmm) fortran i basic (Eto, rekao sam). :) Ů█▀█Ţ marketing. NPR: Jedna firma je sponzorisala UPS sa toliko-i-toliko pa Ů█▀█Ţ samim tim ima pravo na vise neke vrste reklame, a u stvari ima losiji Ů█▀█Ţ prozvod od neke firme koja je sponzorisala UPS sa manje sredstava. Time Zato i predlažem da se ide na interesno umesto na marketinško sponzorstvo. Ů█▀█Ţ slobodnoj proceni samo na sezamu ima bar 30-ak ljudi koji od toga zivi. Ů█▀█Ţ A programera koji nisu na sezamu ima jako jako puno. To je sasvim moguće. Moje tvrđenje je bilo sasvim relativno, pošto skoro svi programeri koje ja znam imaju neki posao, ili studiraju. Zapravo ti si jedini koga znam lično, a da nema drugi posao. Tj ako se nisi i ti zaposlio negde. Doduše znam par ljudi koji i na "redovnom" poslu programiraju, ali svi oni i van radnog vremena kuckaju za svoj groš.
razno.327 mmitrovic,
Ů█▀█Ţ U pozadini je (ali se ne vidi dobro; moja greška) perforirani list Ů█▀█Ţ papira na kome je nacrtan algoritam (grafički) i ispisani delovi Ů█▀█Ţ programa u basic-u i pascal-u. Valjda je dovoljno simbolično :). Dobro, vidi se dovoljno da se shvati poenta. ;) Ako hoćeš predlog, izbaci slova i doradi pozadinu. Možda i ispadne nešto od toga. Ali izbaci (khmm) basic iz toga. :)
razno.329 pirke,
>>> Ukoliko UPS ne bi mogao da plasira, registruje, cak i distribuira >>> soft. pakete, jedini ljudi koji bi u njemu bili, bili bi >>> "basisti". To je sasvim razumljivo posto u ovoj zemlji jedino to >>> trziste softvera postoji. U tom slucaju, ja, recimo, ne bi imao >>> nikakve koristi od UPSa. Cini mi se da mislimo isto ali da se ne kapiramo. Kad se budemo videli iskristalisacemo stvar. Mozda. :) >>> Zato i predlazem da se ide na interesno umesto na marketinsko >>> sponzorstvo. Ne kapiram. sta je interesno a sta marketinsko? Definitivno je vreme da se vidimo 'face to face' pa da sve izbistrimo. >>> ti si jedini koga znam licno, a da nema drugi posao. Tj ako se >>> nisi i ti zaposlio negde. Doduse znam par ljudi koji i na Nisam se zaposlio nigde (na neki 'redovan' posao). I nemam nameru. DP...
razno.330 pirke,
>>> vezanih za Statut i onda zovnuli advokata. Druga mogucnost je da >>> se neformal- no sastanemo kako bismo dogovorili naredne akcije, >>> ali da to ipak bude na konkretnijem nivou od ovoga na Sezamu. Ja sam za drugu, gorenavedenu, mogucnost. Vidi ko je od zainteresovanih odakle, pa odredi mesto (neki restorancic npr.) >>>** Molim sve koji su zainteresovani da budu osnivaci da mi se jave >>>** na ** mail kako bismo se prebrojali i dogovorili oko mesta i >>>** tipa sastanka. ** Evo da ti se ne javljam na mail: Ja. DP...
razno.331 jkpbvk,
Neko je trazio ovde neki source za pustanje modula ili tako nesto, svejedno evo source u asm-u. mod.rar
razno.332 dr.grba,
>> Mislim da je bolje da se sastavi statutarni odbor i da napiše >> predlog statuta, koji bi se potom samo ispeglao uz pomoć pravnika. >> Mislim da ne bi trebalo da ga oni pišu. Najpre treba oformiti komisiju za pripremu platforme za rad statutarnog odbora. Do sastava komisije se mora doći konsenzusom, što valja definisati u preambuli nacrta projekta za rad komisije za pripremu platforme za rad statutarnog odbora. Sorry, morao sam. žitam ove poruke i gledam kako zaplićete i zaplićete. Jedna dobra ideja će biti data mastiljarama na amin, a onda ga možete **ba**.
razno.333 mstan,
HHPIzgleda da ce od UPS-a jos nesto i postati.Zato uzeh tastaturu pod prste pa da i od mene ima neke vajde.Mislim da bi UPS imao veliki znacaj za dalji razvitak programerstva u Srbiji.Danas vidim da se programerom naziva svaki koji u CLIPPER-u zbudzi nekakav program za knjigovotstvo (ovo se NE odnosi na programere koji rade sasvim solidne programe i koji se ovim poslom vec duze bave),a onda prodaju te programe nekim naivcinama za male pare.Zato podrzavam i predlog za osnivanje neke komisije koja ce se baviti atestom programa. --Sto se tice tih standarda mislim da bi njih trebalo da odredimo na ovaj nacin: Upravni odbor bi trebao da sastavi privremenu komisiju za testiranje koji bi posle nekog vremena pred skupstinu iznela predloge o standardima.Skupstina bi glasanjem odobrila ili oborila predloga.Svaki clan bi imao pravo da skupstini predlozi neki predlog i potom bi se ostali clanovi o tome izjasnjavali. Ovakva rasprava bi potrajala ali mislim da bi vredela. --Pitanje izbora clanova treba resiti ovako: Za pocetak treba organizovati PrivremenoUPS u koji ce uci svi oni koji zele da pomognu stvaranje UPS na bilo koji nacin. Ako UPS nastane za pocetak samo clanovi PUPS ce uci u skupstinu sto znaci da ce oni izabrati Upravni odbor,komisiju za testiranje...Svi ostali koji se budu uclanili u UPS morace da placaju clanarinu odredjeno vreme(npr.3 meseca) da bi usli u skupstinu ali ce bez obzira na to da li su u skupstini ili ne imati prava na zastitu autorskih prava.Pravo na ATEST ce imati samo skupstinari. Ovaj rok od 3 meseca se moze vremenom povecavati. Kao sto se primetili UPS ce se sastojati iz clanova i skupstinara.Za ovakvu podelu sam da bi se izbeglo to da UPS bude odskocna daska za nekoga koji bi ga kasnije ostavio.Znaci ovo je podela u cilju zastite samog UPS. --Nekoliko njih je spomenulo to da se u komisiji za testiranje moze naci neko ko ce osporavati programe koji vrede radi zastite svojih interesa.Resenje za ovakav problem bi bilo ovakvo: -Clan ukoliko smatra da ga je njegov program ipak ispunio uslove a komisija ga nije odobrila ima pravo da ulozi zalbu UO koji ce razmotriti zalbu i potom odluciti ko je u pravu. Normalno,za ovo ce se traziti odredjena naknada.Ukoliko i ovde clan dobije negativan odgovor on moze zalbu izneti pred skupstinu.Ako skupstina odluci da je zalba opravdana doci ce do raspustanja UO i komisije za testiranje.Ali ako se dokaze da je zalba neopravdana clan ce morati da plati novcanu kaznu zbog nepotrebnog uznemiravanja skupstine. Ovo su moji predlozi.Ukoliko vam bude bila potrebna podrska iz Smedereva mail me. MSTAN
razno.334 sbrk,
Da li neko koristi DN 1.33? Ja sam još na 1.31, jer sam ovde čitao da ima nekih problema sa kopiranjem fajlova, pozdravnim porukama ...
razno.335 zeljkoj,
> nešto od toga. Ali izbaci (khmm) basic iz toga. :) Šta fali BASIC-u?
razno.336 dvesic,
>> Da li neko koristi DN 1.33? >> >> Ja sam još na 1.31, jer sam ovde čitao da ima nekih problema >> sa kopiranjem fajlova, pozdravnim porukama ... Ovo je tačno (da ima problema). Već nekoliko puta mi je sa diska na disketu iskopirao fajlove popunjene nulama, iste dužine i datuma kao i polazni :(( Da ne uradih jedno COMP bilo bi svašta !
razno.337 bceklic,
Konacno zavrsih rad na uputstvu za program. Elem, Treba mi onaj deo koji se odnosi na pravo koriscenja, garancije itd. Jel ima nekog ko se vec bavio ovim stvarima?
razno.338 kum.zoki,
Pred kraj prosle godine oformio sam drustvenu organizaciju pod nazivom Kompjuterski klub Jagodine, koja ima slicne ciljeve kao i UPS. Tako da sam malo upucen u sve te muke oko formiranja udruzenja. You --> registracije mora odrzati Osnivacka Skupstina na kojoj ce You --> biti izabrani svi organi predvideni Statutom, kao i You --> Sukcesor - pravno ili fizicko lice koje preuzima obaveze You --> Udruzenja u slucaju njegovog rasformiranja. To znaci da You --> ce osnivaci (svi koji budu prisustvovali Osniva- ckoj You --> Sednici i dali svoje podatke) biti i prvi clanovi koji ce You --> na licu mesta da konstituisu sve organe. Zapisnik sa te You --> sednice, Statut (koji mora da doradi advokat) i jos neki Potrebno je najmanje 10 potpisa ljudi sa brojevima njihovih licnih karti i adresama, statut, zapisnik sa osnivacke skupstine, zapisnik sa sastanka izvrsnog odbora (na kome se bira i sekretar). You --> Dakle: treba naci nekog ko ima registrovano preduzece i You --> poslovni prostor i ubediti ga da potpise potvrdu o You --> koriscenju prostorija, naravno bez obaveze. U suprotnom, Nije obavezno da bude preduzece. Moze i bilo koja drustvena organizacija ili bilo ko ko ima nesto vise prostora za izdavanje. Dovoljno je samo da se navede adresa udruzenja. Normalno najbolje je da se prostorije ne placaju. Inace moze i neka mesna zajednica da ustupi jednu prostoriju gde bi sedeo neko i odrzavali se sastanci. Sa ovim gore (zapisnicima i podacima o prostoriji se ide u MUP. Nakon toga kada se dobije potvrda od MUP-a se izradjuju pecati onako kako je to navedeno u Statutu (u statutu mora izmedju ostalog da stoji i kako ce pecati da izgledaju [1 okrugao i 1 stambilj]). Posle toga se ide do zavoda za statistiku da se razvrsta organizacija (te informacije se dobijaju kod Sluzbe za platni promet), i posle svih setkanja se otvara ziro racun. I to je sve. Ostaje samo da se radi. You --> sazvati Osnivacku Skupstinu. Gde? Bilo gde, recimo u You --> Klubu Programera ili u nekoj MZ. Tamo bismo se dogovorili You --> oko svih detalja vezanih za Statut i onda zovnuli Skupstina se pravi u bilo kojim prostorijama. Bilo bi dobro da se prostorije nemaju samo na papiru nego da se u njima i odrzi osnivacka skupstima. Advokat nije najobavezniji. Ako ste zainteresovani mogu da posaljem kako statut obicno izgleda (pisao sam ih 4-5 za razne drustvene organizacije i to je tipska stvar). You --> Molim sve koji su zainteresovani da budu osnivaci da mi You --> se jave na mail kako bismo se prebrojali i dogovorili oko mesta You --> i tipa sastanka. Zainteresovan sam. You --> Treca mogucnost je da razglabamo na Sezamu o tome kako za You --> sve to treba puno para i vremena i kako ce sve to You --> propasti. Potrebno je nesto vremena, ali ne previse. Sve moze biti gotovo za svega par dana. Sto se tice novca potrebno je samo za neke takse i izradu pecata otprilike sa nesto ispod 300 din se moze sve zavrsiti.
razno.339 duzle,
>**> E ovo mi je nekako _previse_ nisko. Ne bih se svrstao u >**> grupu baba ne bi li me neki ***** primio, saslusao i obecao >**> da ce se potruditi... Cilj opravdava sredstvo :). Od tog ***** (i njemu sličnih koje moraš da moliš) zavisi budućnost dosta ljudi. Ognen
razno.340 duzle,
>**> Bas tako. Kuku & Lele. To bi morali biti neki jako veliki >**> ljudi. Kad kazem veliki mislim na prave strucnjake ali i >**> velike postenjacine, pa da to ne iskoriste u svoju licnu >**> korist. Sve u svemu, mislim da se takvi kod nas ne mogu >**> naci. Bar ne u ovakvoj ekonomskoj situaciji, koja zahteva da Takvi se ne mogu naći ni preko bare. Svako ima neki svoj interes. Problem je samo što se na Balkanu interesi ispoljavaju u njihovoj najnižoj formi, a ostvaruju se najnižim sredstvima. Wake up :). Ognen
razno.341 duzle,
>**> Ideja je interesantna, samo me jedna stvar kopka: ukoliko je >**> neka "programerska komora" dobra stvar, kako to da ih nema u >**> Americi? Q: A šta je ASSP u Americi ? A: Sužena američka verzija budućeg SRJ UPS-a. Ognen
razno.342 djelovic,
> Q: A šta je ASSP u Americi ? > A: Sužena američka verzija budućeg SRJ UPS-a. Cini mi se da se ciljevi ASSP i navedeni ciljevi UPS-a podosta razlikuju?
razno.343 goxx,
UPS, scena 1, kadar 1, drugi put, klap! :) Goran ups03.zip
razno.344 omega,
Ţ Q: A sta je ASSP u Americi ? Jel mislis na Association of Shareware Professionals (ASP)?
razno.346 isekulovic,
> Pogledaj nekoliko poruka unazad, počevši od mog predloga Statuta pa nadalje > komentare. Ako smatraš da treba dodati nove i izbaciti neke stare, reci. Zar ne bi moglo da se doda nešto tipa, gonjenje pirata domaćeg softvera?
razno.347 aseovic,
> Konacno zavrsih rad na uputstvu za program. Elem, Treba mi onaj > deo koji se odnosi na pravo koriscenja, garancije itd. Jel ima nekog > ko se vec bavio ovim stvarima? Evo uz poruku primera. Mislim da je dovoljno za uputstvo. Za neke detaljnije stvari treba napraviti ugovor. Sele gar.arj
razno.348 goranr,
>> Igors mi je već poslao rešenja. Uspeo je da dobije ispravno rešenje >> u prvom zadatku. A što se tiče 'trouglova' i 'zvezda', ovi pojmovi >> mi (još) nisu poznati. :( (Ipak ja idem u običnu gimnaziju, a ne u >> MG ili neku elektrotehničku školu. :) Ali nema veze, izgleda da zadatak >> može da se reši i bez toga. Izvini što ovako kasno odgovaram, ali, nema veze... :))) U čemu je bila fora u prvom zadatku: gornji par kondenzatora rešiš kao rednu vezu. Isto tako uradiš i sa drugim parom (donjim). Time dobijaš elementarni sistem od dva paralelno vezana kondenzatora. U drugom zadatku ćeš videti da su četiri gornja i četiri donja kondenzatora vezana u istu tačku. Time se dobija kolo sa četiri grane, i u svakoj grani imaš par redno vezanih kondenzatora. Rešiš svaki par kondenzatora pojedinačno i dobijaš sistem sa četiri paralelno vezana kondenzatora.
razno.349 zeljkoj,
> Izvini što ovako kasno odgovaram, ali, nema veze... :))) U čemu > je bila fora u prvom zadatku: gornji par kondenzatora rešiš kao > rednu vezu. Isto Ok, hvala... već sam i zaboravio na te zadatke. :))
razno.350 pirke,
Ima li nekoga kod nas a da poseduje DELPHI? Ako ima molim za bilo kakav info. Pirke.
razno.351 obrada,
> Programiranje kod nas malte ne da ne postoji kao zanimanje (u > narodnim masama- drustvu) ili bar ne kao sto su zanimanja: > projektant, bravar, gradjevinar i slicna opste prihvacena zanimanja. Mislim i da se u mnogim sredinama pogresno shvata zanimanje pragramera. Neki smatraju programera svakog ko zna da radi sa racunarom. Konkretno, za mog brata, koji je inace masinac (CADas), kada se zaposlio u novoj firmi, posto je jedini znao da radi sa racunarom, napisali mu da se nalazi na radnom mestu programera! Mozda bi trebalo definisati ponovo zanimanje programera. Mislim i zakonski. Koja je to strucna sprema ili iskustvo ako nema odgovarajucu spremu. Nailazio sam na ljude koji se predstavljaju kao programeri, a kada ih pitam u cemu rade, oni kazu u windowsima, na pitanje u kom jeziku, oni kazu da su radili sa nekim programima. Oni "bolji" kazu da su radili nesto u VB. Sebe sam poceo smatrati progamerom tek kada sam poceo da zivim od toga. Prethodnim sest godina kojih sam se bavio programiranjem to nisam bio. Dragan
razno.352 obrada,
>> Clan UPS postaje svako lice koje potpise pristupnicu i >> regulise placanje clanarine. > > Da bi to udruzenje imalo smisla i svrhu u njemu bi trebalo da budu > samo profesionalni programeri - dakle oni koji od svog programiranja zive Uslov za clanstvo u UPS bi pored pristupnice i placene clanarine bio i neka vrsta prijemnog rada. Nesto slicno kao sto je organizovano u CADUA. Tj. postojala bi prijemna komisija. Sto se tice samog rada, to bi bilo nesto sto je kandidat do sada uradio (neki program, normalno). Na taj nacin se ne bi primali apsolutni pocetnici, mada se moze saradjivati i sa takvim u smislu da im UPS pomogne na neki informativan oko njhovog usavrsavanja. Sto se tice clanova prijemne komisije, na pocetku bi u njoj bili neki od inicijatora Udruzenja. Dakle clanovi sa niskim brojevima clanskih karti. Dragan
razno.353 obrada,
re: UPS Mislim da bi trebalo da se ugledamo za pocetak na CADUA, jer po nacinu organizovanja (strukovno) nam je blize od YUCCA. Mislim da mozemo racunati na pomoc nekih clanova CADUA oko organizovanja Udruzenja. U prvo vreme da iskopiramo od njih neke modele organizovanja koji su zaziveli u praksi. I da preskocimo njihove greske kao i greske pri osnivanju udruzenja iz '90. Za pocetak bi trebalo poceti sa neformalnim sastancima, a za to ne bi bilo lose pronaci nekog sponzora koji bi povremeno ustupio neku prostoriju za sastanke. Dragan
razno.354 bceklic,
> Nailazio sam na ljude koji se predstavljaju kao programeri, a > kada ih pitam u cemu rade, oni kazu u windowsima, na pitanje u > kom jeziku, oni kazu da su radili sa nekim programima. Oni > "bolji" kazu da su radili nesto u VB. Bas pre neki dan sam ortacima pricao o ovim stvarima. Izgleda da kod nas ima najvise Windows i VB programera ;)
razno.355 omega,
Da li moze da se namesti da program koji radi sa DOS/4GW-om, ukoliko nema dovoljno RAM-a, koristi i swap fajl? Uzgred, onaj QDPMI.SYS uopste ne saradjuje sa DOS/4GW, pa se pitam, za sta on uopste sluzi? :)
razno.356 mjova,
imam jedno pitanjce za one koji imaju rešenje za problem ;) naime, treba mi uputstvo kako se dl makroi i formulari na hp4p, u originalnom uputstvu piše da se to može poručiti, ali to ne dolazi u obzir ;)
razno.358 galimpic,
Re: UPS Napravio sam malu pauzu čekajući da se jave zainteresovani. Do sada se za osnivačku skupštinu javilo manje od 10 ljudi, pa molim one koji imaju pristup drugim sistemima da prenesu poziv. Sačekaćemo još neko- liko dana i ako do tada odziv bude bolji idemo da uradimo posao.
razno.360 mmitrovic,
Šta bi se UPSom? Tresla se gora, ...
razno.362 enjoy,
Pitanja u vezi DBASE III+ : 1. Kako da se stampac natera da kod zavrsetka stampe nekog teksta iz dbase.prg stane uvek kod zadnje odstapanog reda a ne da se pomeri na pocetak sledece str- ane. Pokusavao sam sa prekidacima na zadnjem delu Epsona LX-800 ali ne f-se¸│ 2. Da li moze  űDbase III+ da formira ASCII text pa da se on stampa iz DOS-a nardbom print.exe. Sve ovo treba raditi u okviru file.prg . OBJASNJENJE : Radim p¸│rogram za licnu upotrebu koji treba da omoguci  bolji rad racunara u STR umesto registar kase. Unapred hvala svima koji se za ovo zainteresuju ili pomognu.
razno.363 cnenad,
ŁŁŁ 2. Da li moze  űDbase III+ da formira ASCII text pa da se on stampa iz ŁŁŁ DOS-a nardbom print.exe. Sve ovo treba raditi u okviru file.prg . Možda da probaš sa CREA REPO blabla, REPO FORM blabla TO ASCII.TXT, pa onda !COPY ASCII.TXT LPT1, ili kad već hoćeš !PRINT ASCII.TXT ?
razno.364 vision,
Ovo bi moralo u temi 'mozgalice', ali kada je nema, moze i ovde. 1. Pitanje (primer) sam pisao u C-u, ali mislim da je u interesu svakoga. Zamislite jednu promenljivu tipa long int (cetiri bajta). U njoj se mora staviti rezultat sabiranja svih bajtova jednog file-a, nesto kao: unsigned long int prom=0L; FILE *in; unsigned char c; in=fopen(argv[0],"r+b"); rewind(in); for(;;) { c=fgetc(in); if(feof(in)) break; prom+=c; } Znaci sa ovim primerom sam stavio skup svih bajtova ovog exe file-a u promenljivu prom. Sada ovu promenljivu moram smestiti u kraj ovog istog file-a ovako: fseek(in,0L,SEEK_END); fwrite(&prom,4,1,in); Ovo mu dodje nesto kao instalacija, znaci samo se jednom u kraju exe-a stavlja ovaj broj (skup vrednosti bajtova ovog file-a). Sledeceg puta kada startujem program, idem u kraj file-a minus 4 bajta i procitam vrednost. Exe file opet sumiram (do kraja file-a minus 4 bajta) i poredim sa vrednoscom koju sam dobio sa kraja file-a. Ako nisu jednake, file je zasigurno menjan (virusi, promena teksta u file-u, unpackovan - ako je bio pakovan, itd.) Znaci ovo bi mu doslo kao cuvanje programa od virusa i nepozeljnih lica koja menjaju tekstove unutar exe-a. E sada ovako: ako nekome padne na pamet, i provali da sam to uradio, on ta cetiri zadnja bajta moze opet da preracuna pa ih prepise, i program da radi. Kako da sabirem sve bajtove unutar exe-a, ukljucujuci i ovih cetiri bajta koje nisam ni napisao (znaci prvi put kada se program instalira) i da posle ovoga sledeci put kada se program startuje sabire ukljucujuci i ova cetiri bajtova (ne kao prvi put sto je preskocio zadnjih cetiri bajta) i dobije se jedan unikatni broj koji je mnogo teze preracunati. Zahvalio bih se mnogo onome koji bi mogao da resi ovaj problem, a verujem da ce se ovaj nacin cuvanja exe-a prosiriti ???
razno.365 nemko,
)>Ć- Ovo bi moralo u temi 'mozgalice', ali kada je nema, moze i )>Ć- ovde. )>Ć- )>Ć- 1. Pitanje (primer) sam pisao u C-u, ali mislim da je u )>Ć- interesu svakoga. )>Ć- )>Ć- Zamislite jednu promenljivu tipa long int (cetiri bajta). U )>Ć- njoj se mora staviti rezultat sabiranja svih bajtova jednog )>Ć- file-a, nesto kao: .......... Mislim da bi ovo moglo ovako: Sam *.exe (koji sebe proverava treba da vrsi sumu svih! bajtova i poredi sa zadnja 4. Ta 4 bajta ce da formira instalaciona procedura na sledeci nacin: Neka je 4-bajtni broj X1X2X3X4 (Xn je po jedan bajt). Posto je suma celog fajla jednaka SUMA=suma_pocetnjeg_fajla+X4+X3+X2+X1 i SUMA je takodje jednaka X1*256^3+X2*256^2+X3*256+X4 tada izjednacavanjem treba da dobijes sledece: suma_pocetnjeg_fajla=X1*16777215+X2*65535+X3*255 (+X4*0). Ovo resis po X1,X2,X3,X4 (trazis prvo maximalno X1 a da proizvod bude manji od sume_poc..., pa X2, X3 a za X4 uzmes bilo sta!). Ovo bi trebalo da radi! Ako neko nadje gresku neka mi javi! Mislim da ipak postoji mnogo bolji nacin da se program sam iztestira protivi virusa (ili bilo cega drugog)! Ako to nekoga zanima neka se javi!
razno.366 jkpbvk,
+| Ovo bi moralo u temi 'mozgalice', ali kada je nema, moze i ovde. Ideja je OK ali ipak bi sluzila samo kao pokazatelj da li se virus nakacio na njega jer ako bi se program stitio od neceg drugog (izmena fajla) u Debuggeru bi mogao da se razbije kroz nekoliko minuta.
razno.367 bceklic,
> +| Ovo bi moralo u temi 'mozgalice', ali kada je nema, moze i > ovde. > Ideja je OK ali ipak bi sluzila samo kao pokazatelj da li se > virus nakacio na njega jer ako bi se program stitio od neceg > drugog (izmena fajla) u Debuggeru bi mogao da se razbije kroz > nekoliko minuta. Vec je mnogo puta ovde bilo govora o tome da je svaki alogoritam za zastitu beznadezan ako se dozvoli pregled koda pa je isti slucaj i sa ovom metodom (koju inace koriste neki AV programi samo sa nesto kompleksnijim algoritmima za checksum). AnyWay, iskoristicu ovu priliku da prikazem siroj javnosti prvu DEMO verziju PC Guard-a paketa programa za zastitu izvrsnih fajlova i izradu instalacionih disketa. Uz poruku je prikacena arhiva koja sadrzi Demo (Tutor) PC Guard-a zajedno sa uputstvom za koriscenje. Zelim da napomenem da je razvoj ovog paketa trajao skoro godinu dana i da je napisan kompletno u asembleru (700.000kb source-a). Sam program ce se naci u prodaji pocetkom meseca maja. dguard.zip
razno.368 vitez.koja,
#=> Kako da sabirem sve bajtove unutar exe-a, ukljucujuci i #=> ovih cetiri bajta koje nisam ni napisao (znaci prvi put #=> kada se program instalira) i da posle ovoga sledeci put #=> kada se program startuje sabire ukljucujuci i ova cetiri #=> bajtova (ne kao prvi put sto je preskocio zadnjih cetiri #=> bajta) i dobije se jedan unikatni broj koji je mnogo #=> teze preracunati. Druga metoda je, kažeš, bolja jer u kontrolnoj sumi učestvuje i sama kontrolna suma? Ne zvuči nimalo logično. žini mi se da je, kod zaštite programa od izmene, mnogo teže obezbediti da se rutina za proveru integriteta zaista izvrši, nego naći neki suptilan metod 'otiska' fajla. Evo šta hoću da kažem: recimo da si ti razvio neverovatno dobar algoritam za kreiranje 'otiska' fajla, i da ja nikako ne mogu da falsifikujem taj otisak; ja ću uzti dibager, 'raskopčati' rutinu koja proverava da li je otisak dobar od ostatka programa, i onda uraditi izmene; otisak, naravno, više neće valjati, ali to mene ne tangira s obzirom da sam isključi oproveru.
razno.369 duzle,
Da li je dozvoljeno da se popravlja kod run-time biblioteka koje dolaze uz Borland Pascal 7.0, i da se isti kasnije iskompajlira i prodaje ? Da li je ovo legalno ? Ognen
razno.370 nemko,
Da li neko zna kako tacno da povezem asemblerske rutine sa Arity prologom?
razno.371 mmitrovic,
::::: Da li je dozvoljeno da se popravlja kod run-time biblioteka koje dolaze ::::: uz Borland Pascal 7.0, i da se isti kasnije iskompajlira i prodaje ? Da ::::: li je ovo legalno ? Definitivno ne. AKo malo pogledaš EXE fajl naći ćeš poruku "Portions copyright by borland, int." ili slično. Taj portion je u stvari run-time biblioteka (bolje biblioteke).
razno.372 paki,
­> kompletno u asembleru (700.000kb source-a). Sam program ce se naci ------------------ Pretpostavljam da je greška, ili...? :))
razno.373 duzle,
>**> Definitivno ne. AKo malo pogledaš EXE fajl naći ćeš poruku >**> "Portions copyright by borland, int." ili slično. Taj >**> portion je u stvari run-time biblioteka (bolje biblioteke). Hmmm....razlog zbog koga sam ovo pitao jeste jedan broj PC Magazina u kome jedan tip opisuje kako je promenio source TTerminal objekta da bi mogao da ga veže direktno na com port i da podržava brzine veće od 2400 (priča je bila da TTerminal ima previše koda koji uopštava stvari, tako da nije hteo da ga tera preko 2400 bps). Ogi
razno.374 bceklic,
> ­> kompletno u asembleru (700.000kb source-a). Sam program ce > se naci ------------------ > Pretpostavljam da je greska, ili...? :)) Na zalost (ili mozda na srecu :) nije greska. Radi se o kompletu od 6 programa sa sve ukupno oko 700.000 kb source-a. Pozdrav!
razno.375 babbage,
>=>> Na zalost (ili mozda na srecu :) nije greska. Radi se o kompletu >=>> od 6 prgrama sa sve ukupno oko 700.000 kb source-a. 700MB source koda? Sedam miliona bajtova? Dobro, dobro, moguće je...samo, koliko je godina trebalo da se to otkuca? Babbage
razno.376 pmihailo,
Jel' ima neko resenje za ovaj slucaj: q editor, znaci onaj obican za dos je limitiran velicinom fajla. Ili bar meni tako stoji. Konkretno trebalo bi da moze da ucita fajl od oko 1 mb ali je to mnogo za njega a meni je komplikovano da se setam po nekoliko manjih fajlova trazeci sta mi treba.
razno.377 mdave,
Subject: Re: Q editor > Jel' ima neko resenje za ovaj slucaj: > > q editor, znaci onaj obican za dos je limitiran velicinom Moraćeš da pređeš na TSE. Ista firma, ne boj se. :)
razno.378 bceklic,
> 700MB source koda? Sedam miliona bajtova? Dobro, dobro, moguce > je...samo, koliko je godina trebalo da se to otkuca? ;) Moja greska. Ona tacka napravi pometnju :) Radi se o 700 kb ili o 700000 bajtova :) POzdrav!
razno.379 zeljkoj,
>> =>> Na zalost (ili mozda na srecu :) nije greska. Radi se o >> kompletu =>> od 6 prgrama sa sve ukupno oko 700.000 kb > source-a. > > 700MB source koda? Sedam miliona bajtova? Dobro, dobro, moguće > je...samo, koliko je godina trebalo da se to otkuca? Ono je decimalna tačka, znači 700.000 kB = 700 kB.
razno.380 bceklic,
> Ono je decimalna tacka, znaci 700.000 kB = 700 kB. Ma lepo pise u oba fajla koji se isporucuju uz demo verziju (demo.txt i info.txt) da se radi 700kb. Sa onih 700mb morao bi program da isporucujem na CD-u :) Pozdrav!
razno.381 vision,
Hi. Gde mogu pronaci podatke o hederu exe file-a. STVAR JE HITNA
razno.382 nemko,
)>Ć- Hi. Gde mogu pronaci podatke o hederu exe file-a. STVAR JE HITNA Imas u raznim helpovima (helppc naprimer). Ako nemozes da ga nadjes javi mi se da ti to bacim u mail.
razno.384 dr.grba,
>> izuzetno povoljno. >> 100% uspesno - dugogodisnje iskustvo. >> dajemo garanciju (mani-bek garanti). Možda se varam, ali ovo je komercijalni oglas...
razno.385 vision,
Ajde bacimi u mail :) - moze i ovde.
razno.386 nemko,
)>Ć- Ajde bacimi u mail :) - moze i ovde. Evo uz poruku ide header *.exe fajla. header.zip
razno.387 nemko,
Savezno takmicenje je odrzano u Beogradu 21-22. aprila 1995 na prirodno-matematickom fakultetu. Po uzoru na strana takmicenja ucenici su za dva dana resavali ukupno 4 zadataka (2+2). Ucestvovali su takmicari iz Srbije, Crne Gore i iz Srpskih krajina. U petak (21.4) je takmicenje trajalo od 13-17h i resavani su sledeci zadaci: 1. Polozaji N (N<100) gradova u ravni zadati su X i Y koordinatama. Duz prave X=Y tece reka. Izgraditi najjeftiniju putnu mrezu, tako da svi gradovi budu povezani. Putevi su direktni, od grada do grada, nema raskrsnica. Ako se putevi ukrstaju, prelaze nadvoznjacima i ne moze se preci sa jednoga na drugi. Cena duzinske jedinice puta je novcana jedinica. Za svaki prelaz preko reke potrebno je izgraditi most koji kosta tri novcane jedinice. Stampati cenu trazene putne mreze. Ulazni podaci: koordinate gradova X1,Y1, ... Xn,Yn, po jedan par u redu u ulaznoj datoteci. Izlazni podaci: cena najjeftinije putne mreze. Primer: Ulaz: Izlaz: 3 4 8.41 1 3 2 3 2 1 3 1 2. Ukvadratnu matricu dimenzije N*N (N<100) ulazi se na gornji levi ugao tj. polje (1,1). Moze se kretati samo desno, gore (vise) ili dole (nize). Prilikom stajanja na nako polje placa se cena jednaka vrednosti zapisanoj u tom polju. Izaci preko gornjeg desnog ugla tj. polja (1,N), prolazeci najjeftinijim putem. Stampati cenu toga puta i niz poteza koje treba napraviti stavljajuci D, N, V za desno, nize i vise. Ulazni podaci: Celi pozitivni broj N, matrica N*N pozitivnih, celih brojeva, po jedna vrsta u jednom redu ulazne datoteke. Izlazni podaci: cena najjeftinijeg puta, potezi koji cine taj put. Primer: Ulaz: Izlaz: 5 17, DNNDDVDV 2 1 9 8 3 7 3 9 1 2 8 2 2 1 5 3 5 3 2 4 2 4 6 8 5 U subotu (22.4) je takmicenje trajalo od 9-13h i resavani su sledeci zadaci: 3. N gradova oznaceno je brojevima 1,2...N. Neki od njih povezani su direktnim putevima. Putevi nemaju raskrsnica, ako se putevi ukrstaju, prelaze nadvoznjacima i ne moze se preci sa jednoga na drugi. Iz ulazne datoteke ucitavaju se parovi gradova koji su direktno povezani. Odrediti na koliko se grupa uzajamno povezanih gradova raspada data grupa od N gradova. Stampati te grupe. Na putu izmedju koja dva grada se mora preci kroz najveci broj gradova? Stampati taj put. Ulazni podaci: celi pozitivan broj N, parovi rednih brojeva dirktno povezanih gradova, po jedan par u redu u ulaznoj datoteci Izlazni podaci: Redni brojevi gradova u uzajamno povezanim grupama, broj tih grupa, najkraci put izmedju dva grada sa najvise medju-stanica Primer: Ulaz: Izlaz: 9 1 3 5 7 1 3 2 4 6 9 1 5 8 3 5 3 grupe. 3 7 2 4 6 9 2 4 4 6 6 9 4. U ravni su zadata dva trougla, ABC i PQR, koordinatama svojih temena. Odrediti presek ta dva trougla. Stampati broj temena poligona koji predstavlja presek data dva trougla, koordinate tih temena i povrsinu preseka. Ulazni podaci: koordinate temena Xa,Ya,Xb,Yb,Xc,Yc,Xp,Yp,Xq,Yq,Xr,Yr. Izlazni podaci: Broj temena, koordinate temena, povrsina preseka trouglova ABC i PQR. Primer: Ulaz: Izlaz: 1 2 9 2 5 6 4-ugao: (3,3) (4,2) (6,2) (7,3) 3 3 5 1 7 3 Povrsina = 3.0 Oba dana vreme za izradu zatdataka je bilo 4h. Prva tri zadataku su donosila 45 poena a 4-ti je donosio 65 poena. Uz svaki od njih je stajala napomena: Za svaki zadatak ulaz ucitavati iz tekstualne datoteke ULAZ.DAT. Izlazne podatke stampati na ekran. Priloziti i source-code i izvrsnu verziju. Nepostovanje ovih pravila povlaci odcenjivanje zadataka za 0 poena. Rezultati su zvanicno proglaseni u 16h na PMF-u a posle je priredjena vecera u restoranu Sunce u Domu omladine. :))) Ukupno su dodeljene 3 prve, 8 drugih i (nemogu da se setim) trecih nagrada. Svi zainteresovani za resenja zadataka ili postavke zadataka sa republickog i gradskog kola neka mi se jave u private-mail. Nemanja Jovanovic - Nemko PS: Kao sto sam vec napomenuo, najbolji je bio Djermanovic Milos - Eagle (koji me je uzgred ovlastio da zainteresovanim damama na Sezamu dam njegov telefon :))) ), i sakupio je 195 poena. CESTITAM-(O). Moja malenkost se zadovoljila sa drugom nagradom.
razno.388 radosav,
Može li mi neko u opštim crtama reći o Moduli-2. Prednosti, mane i ostalo ili bar da me uputi u neke ranije poruke ako ih ima. Naročito me interesuje poređenje sa C/C++.
razno.389 mdrazic,
> PS: Kao sto sam vec napomenuo, najbolji je bio Djermanovic Milos - Eagle > (koji me je uzgred ovlastio da zainteresovanim damama na Sezamu dam > njegov telefon :))) ), i sakupio je 195 poena. CESTITAM-(O). > Moja malenkost se zadovoljila sa drugom nagradom. žestitke i sa moje strane. Visoko se plasirao i Vlada Brankov iz Niša (191 poen valjda) koji je kako sam čuo na drugom mestu i osvojio je prvu ili drugu nagradu. Preko 100 poena (od 200) je imalo svega desetak takmičara. Prvi dan je bio teži (po urađenom) nego drugi, mada se manje bodovao (90 poena). Prvog dana je svega trećina takmičara imala više od 0 bodova. Drugog dana su se valjda opustili i bolje uradili. Za organizaciju treba pohvaliti dr Milana Tubu sa Matematičkog fakulteta. On je i autor zadataka. Ako neko zna neka navede tačnu rang listu sa poenima i koje su nagrade podeljene (kome prve, kome druge, kome treće,...). Milan P.S. Jozef K. (Kratica), dugogodišnji zaljubljenik, aktivista i sastavljač zadataka na takmičenjima, je napisao zbirku zadataka sa rešenjima sa raznih takmičenja. Zbirka se može videti (i kupiti za tridesetak dinara) u knjižari na Studentskom trgu (ispod "Rapida"). Ko voli, nek' izvoli :)
razno.390 mmitrovic,
::::: 1. Polozaji N (N<100) gradova u ravni zadati su X i Y koordinatama. ::::: Duz prave X=Y tece reka. Izgraditi najjeftiniju putnu mrezu, tako da svi ::::: gradovi budu povezani. Putevi su direktni, od grada do grada, nema ::::: raskrsnica. ::::: 3. N gradova oznaceno je brojevima 1,2...N. Neki od njih povezani su ::::: direktnim putevima. Putevi nemaju raskrsnica, ako se putevi ukrstaju, ::::: prelaze Da li mi se čini, ili je J.Kratica opet sastavljao zadatke? ;) žisto sumnjam da će proći neko takmičenje kod nas a da u njemu ne bude teorije grafova. :)
razno.391 dpredovic,
Subject: SourceSafe Nakon duuugo, duuugo vremena pojavio se jedan programerski utility koji me toliko oduševio da moram i javno da ga pohvalim :) Uvek sam znao da mi tako nešto treba, ali nisam znao kako se zove :) MS SourceSafe je jedan od PVCS (Project Version Control System) programa, i - čini me se - prvi od te vrste u našim krajevima. Dolazi u varijanti za DOS, Win, Win NT, a može da se nabavi i za Mac. SS omogućava totalnu kontrolu nad raznim verzijama sorsa: sve što se dosad radilo arhiverima (pkzip v302 *.prg), fc *.prg v302/*.prg, i ostalim krpežom, može da se reši mnogo prostije i lakše. SS drži bazu svih projekata, njihovih originalnih sorsova i svih izmena nad njima. Izmene se drže u obliku nekih delta-fajlova - pamte se samo izmene u odnosu na prethodnu verziju. a) U bilo kojem trenutku možete da pregledate ili u potpunosti vratite bilo koji sors fajl u bilo kojoj zabeleženoj verziji. b) Fajlovi mogu da se dele između više projekata (getsys.prg,errorsys.prg), pa svaka izmena u nekom od njih, znači izmenu i u ostalima. c) Backup _svih_ verzija _svih_ projekata postaje trivijalan - dovoljno je pokupiti /ss/data i njegove poddirektorijume. d) Ugrađen _vrlo_ inteligentan file compare. e) Pored svih single-user lepota, sve to radi i u multi-user varijanti - dozvoljene su čak i egzibicije tipa: više ljudi istovremeno radi na istom sorsu: sve radi automatski dok ne čačkaju po istoj liniji koda - tek onda sudija mora da kaže ko je u pravu. f) Moguće je dodeliti prava - koji korisnik (sa lozinkom) šta sme da radi. g) žuvanje i binarnih fajlova (jedino fali neki externi patch.exe) h) ...
razno.392 pips,
Jel neko moze da mi da neke informacije on neuronskim mrezama ?? ako se neko sa tim bavi ovde. POZDRAV
razno.393 smarkov,
> MS SourceSafe je jedan od PVCS (Project Version Control System) programa, > i - čini me se - prvi od te vrste u našim krajevima. Dolazi u varijanti Teško da je prvi ... :) Jedna od varijanti na UNIX-u se zove RCS (Revision Control System).Postoji i GNU varijanta (znači džaba - pod GPL), čak i u DOS izvedbi. (Raspoloživo na UBBG-u i FON-u). Postoji, naravno, u Linux distribucijama :).
razno.394 djelovic,
> Jel neko moze da mi da neke informacije on > neuronskim mrezama ?? Ukoliko tražiš zanimljive primere, neko je ovde ostavljao datoteku NASANETS.ZIP koja je sadržala par sitnih primera. Ako ti treba nešto još jednostavnije, ekvivalent programa "Hello world" za neuronske mreže jeste mreža koju podučavaš XOR operaciji. Mislim da bi primer toga mogao da nađeš na MR-Systems BBS-u u direktorijumu \cdrom\simtel\neurlnet.
razno.395 vlador,
> MS SourceSafe je jedan od PVCS (Project Version Control System) programa, Samo nisi rekao kako može da se nabavi. :) Da li je PD/SW ili komercijalan?
razno.396 dpredovic,
Subject: Re: SS > Samo nisi rekao kako može da se nabavi. :) Da li je PD/SW ili > komercijalan? U imenu "MS SourceSafe", MS znači MicroSoft, a ja nisam čuo da je Bili nešto dao na veresiju ili za džabe :)) Gde može da se nađe? Pa kod lokalnog dilera :)
razno.397 nikac,
Zna li neko opise .ico i .fon formata (windows). Jeli neko uspeo iste da iskoristi u svom programu?
razno.398 duzle,
>**> Ukoliko tražiš zanimljive primere, neko je ovde ostavljao >**> datoteku NASANETS.ZIP koja je sadržala par sitnih primera. >**> Ako ti treba nešto još jednostavnije, ekvivalent programa >**> "Hello world" za neuronske mreže jeste mreža koju podučavaš >**> XOR operaciji. Mislim da bi primer toga mogao da nađeš na >**> MR-Systems BBS-u u direktorijumu ĐcdromĐsimtelĐneurlnet. Po mom iskustvu, neuro mreže nisu stvar hakeraja (ne možeš baš mnogo da naučiš o njima pregledajući sorsove) - za njih je ipak potrebna jača teorijska osnova (i (možda) maaalo složeniji matematički aparat). Ognen P.S. Ekvivalent "Hello World" programa je perceptron. Izmislio ga je još pre 30-tak godina Frank Rosenblat (čini mi se). Inače, Marvin Minski je zajedno sa (opet čini mi se :) Sejmurom Papertom uspeo da u to vreme zakopa neurocomputing u jednoj njihovoj zajedničkoj analizi perceptrona u kojoj je baš dokazao da se njime ne može "odraditi" XOR operacija... Konektivistima je trebalo celih 20 godina da se oporave i da dokažu da i neuro mreže mogu da pomognu u modeliranju nekih AI problema. Danas neuro mreže zauzimaju sve veći deo AI istraživanja. Toy problemi kojima se uglavno bavila (simbolistička) AI su stvar prošlosti (?). Mišljenje mnogih ljudi koji se bave ovim istraživanjima (među kojima je i Marvin Minski) jeste da će se neki idući model ljudske inteligencije zasnivati na kombinaciji simbolističkog pristupa i neke naprednije neuro mreže. Kao uvod u AI preporučujem knjigu "Society of Mind", autor je Marvin Minski. Ovo delo je izvanredna analiza istraživanja tokom poslednjih 30-tak godina. Za ozbiljniji rad sa neuro mrežama preporučujem knjigu "Neurocomputing", autor je Robert Hecht-Nielsen, izdanje Addison-Wesley. Pre čitanja ove knjige preporučljivo je pročitati neku knjigu koja se bavi ljudskim mozgom sa stanovišta medicine. Literature ima mnogo, svaka knjiga nosi nove informacije. Polje veštačke inteligencije je u poslednjih 10-tak godina doživelo pojavu "uske specijalizacije". Zato, ukoliko neko želi da se bavi ozbiljnije ovim problemima preporučujem prvo nekoliko knjiga koje se bave veštačkom inteligencijom uopšte, njenom budučnošću i istorijom. Ako je neko zainteresovan mogu da ostavim listu literature iz polja AI (nekih stotinjak kniga) i listu knjiga koju ja posedujem. čivim u Skopju ali ako već ne možete da nađete neku od njih, a treba vam, mislim da možemo da se dogovorimo.
razno.399 djelovic,
> Po mom iskustvu, neuro mreže nisu stvar hakeraja (ne možeš baš mnogo da > naučiš o njima pregledajući sorsove) - za njih je ipak potrebna jača > teorijska osnova (i (možda) maaalo složeniji matematički aparat). The, mi programeri uvek to gledamo sa pogrešne strane :). Svojevremeno sam se malo igrao sa jednim paketom za vizuelno modeliranje i treniranje mreža, koji ti na kraju samo ispljune kratak C sors koji predstavlja mrežu. Zanimljivo je bilo to što je modeliranje mreže (broj nivoa, veze) ipak bilo stvar empirije ili filinga, a ne nekakve komplikovane analize
razno.400 madamovic,
> Zna li neko opise .ico i .fon formata (windows). > Jeli neko uspeo iste da iskoristi u svom programu? Opise ne znam, al' koristio sam ih u Borland Pascal 7.0 With Objects i Microsoft Visual Basic.... Ako hoćeš da ih koristiš u DOS-u.... malo teže...
razno.401 mdave,
Subject: Re: Modula-2 > Može li mi neko u opštim crtama reći o Moduli-2. Prednosti, mane i > ostalo ili bar da me uputi u neke ranije poruke ako ih ima. Naročito > me interesuje poređenje sa C/C++. Evo jedan zgodan faq. 1) What is comp.lang.modula2? 2) What is Modula-2? 3) What about Modula-2 standardization? 4) What are Oberon and Oberon-2? 5) What about Modula-3, Object Oberon, and Seneca? 6) Where can I find implementations of Modula-2? 7) Where can I find implementations of Oberon[-2]? 8) Where can I find interesting libraries and sources? 9) Some popular FTP sites modula-2
razno.402 nemko,
)>Ć-> Zna li neko opise .ico i .fon formata (windows). Ako se nevaram ICO je samo mala modifikacija BMP-a i tu ne bi trebalo da bude problema.
razno.403 djelovic,
> 1) What is comp.lang.modula2? > 2) What is Modula-2? > 3) What about Modula-2 standardization? > 4) What are Oberon and Oberon-2? > 5) What about Modula-3, Object Oberon, and Seneca? > 6) Where can I find implementations of Modula-2? > 7) Where can I find implementations of Oberon[-2]? > 8) Where can I find interesting libraries and sources? > 9) Some popular FTP sites Hvala na interesantnom prilogu!
razno.404 zeljkoj,
>> Zna li neko opise .ico i .fon formata (windows). >> Jeli neko uspeo iste da iskoristi u svom programu? > Opise ne znam, al' koristio sam ih u Borland Pascal 7.0 With > Objects i Microsoft Visual Basic.... Ako hoćeš da ih koristiš u > DOS-u.... malo teže... Uz Microsoftove jezike (provereno za BASIC, FORTRAN, C) se standardno isporučuju biblioteke koje omogućuju korišćenje .FON fontova pod DOS-om.
razno.405 duzle,
Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom inteligencijom? Ako ne postoji - svi zainteresovani za njeno otvaranje neka mi ostave mail. Ogi
razno.406 mdave,
Subject: Re: VI > Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom inteligencijom? > Ako ne postoji - svi zainteresovani za njeno otvaranje neka mi > ostave mail. Plavushe ? :)
razno.407 nemko,
)>Ć-> Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom )>Ć-> inteligencijom? Ako ne postoji - svi zainteresovani za )>Ć-> njeno otvaranje neka mi ostave mail. )>Ć- )>Ć- Plavushe ? :) Budi bar malo ozbiljan. Ja se pomalo zanimam prologo. Upisi me u tu grupu ako je otvoris.
razno.408 mdave,
Subject: Re: VI > )>Ć-> Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom > )>Ć-> inteligencijom? Ako ne postoji - svi zainteresovani za > )>Ć-> njeno otvaranje neka mi ostave mail. > )>Ć- > )>Ć- Plavushe ? :) > > Budi bar malo ozbiljan. > Ja se pomalo zanimam prologo. Upisi me u tu grupu ako je otvoris. Ako misliš na grupu "plavushe", onda piši Veci. Ona je owner. :)
razno.409 nemko,
)>Ć-> Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom )>Ć-> inteligencijom? Ako ne postoji - svi zainteresovani za )>Ć-> njeno otvaranje neka mi ostave mail. )>Ć- )>Ć- Plavushe ? :) Budi bar malo ozbiljan. Ja se pomalo zanimam prolog. Upisi me u tu grupu ako je otvoris.
razno.410 mdrazic,
> Jel postoji na sezamu grupa koja se bavi veštačkom inteligencijom? žuo sam da oni prirodno inteligentni imaju neko svoje udruženje. Za veštački inteligentne ne znam :)
razno.411 mick,
Da li u Visual Basicu moze da se napravi jednostavan 2D modeler? Napominjem da nisam programer (gost u ovoj konferenciji), ali, sa Fortranom sam na dobar dan, bez poprekih pogleda. Unapred hvala, Mick
razno.412 nemko,
Pa odrzano je takmicenje u informatici izmedju ucenika Matematicke gimnazije u Beogradu i njihovih kolega iz matematicko-fizicke skole Kolmogorov u Moskvi. U produzetku slede zadaci sa takmicenja: 1) Date su dimenzije matrice m*n i zbir elemenata za svaku vrstu i svaku kolonu posebno. Treba ustanoviti da li je moguce popuniti matricu nulama i jedinicama, tako da u svakoj vrsti i svakoj koloni zbir elemenata bude jednak datom. Ako je moguce datu matricu (ponekad ima vise resenja) stampati. 2) Data je mapa gradova. Na pocetku se iz svakog grada moze stici u svaki drugi (ne obavezno direktnim putem). Ovakvu mapu zovemo povezanom. Dva igraca igraju sledecu igru: jedan igrac (brisac) svojim potezom brise jedan put izmedju dva grada a drugi igrac (spajac) svojim potezom cini jedan put neizbrisivim. Potezi se igraju naizmenicno. Brisac pobedjuje ako mapu ucini nepovezanom a spajac pobedjuje ako ga u tome spreci (tj. obezbedi neizbrisive puteve (ne uvek direktne) izmedju svaka dva grada). Za datu mapu treba odgovoriti na sledeca pitanja (sa yes/no): a) da li je stanje zavrsno? b) da li se igra moze zavrsiti prvim sledecim potezom? Ulaz: N-dimenzija matrice, elementi matrice (0-nema puta,1-obican put, 2-neizbrisiv put),igrac koji je na potezu(0-brisac,2-spajac). Za oba zadatka ogranicenje matrice je 100*100. Zadaci nose po 50 poena i resavaju se 4 sata. Lista najboljih: 1. Dragosanskij Oleg - 90 - USSR 2. Radovanovic Aleksandar - 80 - YU 3. Nemanja Jovanovic - 74 - YU Nemko Ceperkovic Vladimir - 74 - YU 5. Blagojevic Jaroslav - 65 - YU Bacic Marko - 65 - YU Mbacic 7. Kim Valerij - 64 - USSR
razno.413 sobrenovic,
Kako da iz clipper-a procitam serijski broj diska, 1. Onaj koji zadaje DOS pri formatiranju 2. Ako se radi o IDE ili SCSI disku oni imaju hardverski odredjen ser. broj 3. Kako da detektujem IDE ili SCSI disk? Treba mi neki .LIB ili tako nesto sto moze da se linkuje sa mojim programom. Pozdrav, SASA.
razno.414 duzle,
>**> žuo sam da oni prirodno inteligentni imaju neko svoje >**> udruženje. Za veštački inteligentne ne znam :) Sačekaj još koju godinicu (deceniju?) - imaće i oni veštački inteligentni ;). (hype, hype, hype......) Ognen
razno.415 cnenad,
ŁŁŁ Kako da iz clipper-a procitam serijski broj diska, Funkcijama iz Funcky II LIB-a. Ako ti se zaštita programa oslanja samo na ovo, po meni nije dovoljno. Sa DiskEdit programima se svašta može napraviti.
razno.416 nemko,
)>- Ako ti se zaštita programa oslanja samo na ovo, po meni nije )>- dovoljno. Sa DiskEdit programima se svašta može napraviti. Po meni je najbolja hard-lock zastita kod koje hard lock ima memoriju u koju su upisani podaci neophodni za rad programa.
razno.417 nbatocanin,
> Kako da iz clipper-a procitam serijski broj diska, > 1. Onaj koji zadaje DOS pri formatiranju > 2. Ako se radi o IDE ili SCSI disku oni imaju > hardverski odredjen ser. broj > 3. Kako da detektujem IDE ili SCSI disk? Slušaj, zaista se nalazim u neopisivoj gužvi. Ne mogu ti ništa obećati osim da ćeš ovo dobiti kad ga za sebe napravim. Pozdrav, Nenad
razno.418 kriss,
Koliko ste dobri hakeri ... :) Uz poruku je Hacker Test sa mnoooogo pitanja. :) hacktst3.zip
razno.419 d.petrovic,
> 2. Ako se radi o IDE ili SCSI disku oni imaju > hardverski odredjen ser. broj > > 3. Kako da detektujem IDE ili SCSI disk? Imaš DUGIDE negde na Sezamu (i source), samo što je pisan za "neki tamo C", treba ga preraditi za MS C
razno.420 nikac,
>■ Ako se nevaram ICO je samo mala modifikacija BMP-a i tu >■ ne bi trebalo da bude problema. Da ali sta je onda izbaceno iz zaglavlja (celo?). Mislim, da li i .ico mogu biti u razlicitom broju boja ili su sve u 32x32x16boja. Ako je tako onda ide samo paleta pa slika?
razno.421 vgenije,
HI Pre nekog vremena presao sam na clipper ali me je razocarao sto se konfornosti tice jer sam presao sa pascala na clipper(znate sve ono da compajliram iz dosa,da startujem iz dosa) ocu reci nema onu iontegraciju kao pascal.Koji mi program preporucujete koji je konforniji od clippera a isto je mocan sa bazama podataka,ocu reci cenjen je u svetu posto za 6-7 meseci odlazim na NZ pa mi mozda zatreba. Ovo pitam posto sam cuo da je clipper najbolje placen jezik u svetu... hvala unapred!!
razno.422 nemko,
)>- Da ali sta je onda izbaceno iz zaglavlja (celo?). Mislim, da )>- li i .ico mogu biti u razlicitom broju boja ili su sve u )>- 32x32x16boja. Ako je tako onda ide samo paleta pa slika? Uzmi neke ikone, i snimi ih kao bmp velicine 32*32*16. Pa uporedi sve sa istim *.ico. Ili jos bolje u Resource Workshop-u napravi neku primitivnu ikonu (celo polje uokvireno) i analiziraj). Ja mislim da ikone idu u 32*32*256 formatu ali se u vecini aplikacija koristi 16 boja.
razno.423 vlador,
Ne znam u koju konferenciju da se obratim... Učenik-maturant kao matuski rad napravi program koji će njegova škola koristiti dan-dva. Kakva prava na taj program on ima? žije je taj program vlasništvo? Nikakvih (novčanih) nadoknada _nije_ bilo. Recimo da između učenika i direktora škole postoji (moralni) ugovor. Da li škola ima pravo da posle tih "dan-dva" program uzme u svoje vlasništvo i sa njim dalje manipuliše? Napominjem da je učenik jedini i pravi autor programa, i da osim njega niko (pa ni profesori) nije učstvovao u tome. Možda bih mogao i da se ogrebem. ;)
razno.424 d.petrovic,
> Pre nekog vremena presao sam na clipper ali me je razocarao sto > se konfornosti tice jer sam presao sa pascala na clipper(znate > sve ono da compajliram iz dosa,da startujem iz dosa) ocu reci > nema onu iontegraciju kao pascal.Koji mi program preporucujete A jesi ti probao RMAKE ?
razno.425 dejanr,
>> Učenik-maturant kao matuski rad napravi program koji će njegova škola >> koristiti dan-dva. Kakva prava na taj program on ima? žije je taj >> program vlasništvo? Nikakvih (novčanih) nadoknada _nije_ bilo. Nisam pravnik, tako da je ovo što sledi čisto nagađanje po analogiji, ako neko zna preciznije neka kaže. Znam da su u mnogim školama "oduvek" skupljali najbolje sastave učenika i objavljivali ih u nekim školskim zbornicima, knjigama koje izlaze o jubilejima itd. Naravno, nije to niko tim učenicima plaćao, mada sa druge strane i te knjige su prodavane ne da se zaradi novac, nego da se pokriju troškovi štampe. Dakle, reklo bi se da tu postoji neko gledište da je učenik za ono što je radio tokom nastave "plaćen" time što je dobio diplomu. Mada, sa druge strane, nije čest slučaj da je tu nastalo nešto što ima značajniju komercijalnu vrednost.
razno.426 vlador,
> Dakle, reklo bi se da tu postoji neko gledište da je učenik za ono što > je radio tokom nastave "plaćen" time što je dobio diplomu. Mada, sa druge Ne znam da li smo se shvatili: ja sam rekao da imam neku vrstu moralnog ugovora sa njima. 'Ajde da kažem konkretno o čemu se radi. Ove godine se u mojoj školi održava takmičenje i bilo je potrebno napraviti program kojim će se obrađivati podaci. Obrađivanje nije ono standardno: sortiranje po poenima i kvit, jer je predviđeno šifriranje takmičara, 3 kategorije takmičara sa po dve vrste bodova (takmićenje je iz saobraćaja, i u pitanju su poeni iz testa i praktičnog dela (vožnje), koji se kod različitih kategorija različito tumače ako dva takmičara imaju isti broj bodova) i sl. Podaci su morali da budu unešeni brzo, a rezultati da budu gotovi odmah. Da ne ulazim u to... ;) Meni je ponuđeno da kao maturski rad radim taj program, jer je njima to potrebno, a ja svakako moram nešto da uradim. Ja sam se složio. Osim programa, tu je uključena i da_tako_kažem tehnička obrada: štampanje biltena, dizajniranje naslovne stranice, crtanje i štampanje poligona za vožnju i nekih dodatnih stvari. A dodatnih stvari je bilo dosta, iako to nisam odmah znao. Sve je to prošlo bez problema. Problem je nastao kada mi je pre neki dan direktor rekao da bih ja trebao snimiti program na disketu pa će on to poslati u ministarstvo za sledeća takmičenja. Ja se _tek_ sa ovim ne bih tek tako složio. Imam li pravo na _TO_ (neslaganje)?
razno.427 drpr,
-> mi je pre neki dan direktor rekao da bih ja trebao snimiti -> program na disketu pa će on to poslati u ministarstvo za -> sledeća takmičenja. Ja se _tek_ sa ovim ne bih tek tako -> složio. Imam li pravo na _TO_ (neslaganje)? Izgleda da si sklopio dil sa đavolom :( Ti imas pravo na sve ali takođe ako ne uradiš kako traže oni imaju pravo da te nateraju da praviš novi maturski i da te pri tome unerede. E sad ta ocena i diploma ništa ne znače ako planiraš da studiraš, koliko ja znam, pa ako si spreman da pokažeš zube samo napred ali znaj da imaju u rukama alatke ako ne da ti uzmu program onda da te dobrano "oznoje" oko maturskog. cope
razno.428 spantic,
> disketu pa će on to poslati u ministarstvo za sledeća takmičenja. Ja se > _tek_ sa ovim ne bih tek tako složio. Imam li pravo na _TO_ (neslaganje)? Sve zavisi od vašeg konkretnog dogovora. Po tvome izlaganju, barem kako ja vidim stvari, ti si radio projekat za školu i to za specifičan posao. U takvim situacijama je to obično njihovo vlasništvo, ali pošto po tebi nije bilo reči da taj program ide drugima pokušaj da razgovaraš sa direktorom. U svakom slučaju isplati se da ministartstvo dobije program sa tvojim podacima na svakom mestu, jer ti je to dobra reklama ako se program bude koristio. Što naravno ne znači da ne trebaš da pokušaš da odmah dobiješ opipljive koristi ;) samo kažem da možda nije uvek najbolje da suviše insistiraš.
razno.429 mileusna,
>> A jesi ti probao RMAKE ? Valjda se mislilo na razne menije, opcije i slično, ono što dolazi uz Clipper 5.3 ako se ne varam.
razno.430 mileusna,
>> nisam odmah znao. Sve je to prošlo bez problema. Problem je nastao >> kada mi je pre neki dan direktor rekao da bih ja trebao snimiti >> program na disketu pa će on to poslati u ministarstvo za sledeća >> takmičenja. Ja se _tek_ sa ovim ne bih tek tako složio. Imam li >> pravo na _TO_ (neslaganje)? Ja bih ti dao za pravo, mada, kad malo bolje ramislim maturski radovi i ostaju u školi, jel tako beše? (nisam siguran, to me čeka tek sledeće godine) Svašta učenici rade za svoje škole, pa opet, nikom se ništa ne plaća (priprema priredbi, razni tehnički radovi, sportske aktivnosti, itd.). Mislim da i tvoj maturski rad spada u tu kategoriju, i da kao takav ipak pripada školi. E, sad, malo je diskutablino da li škola može da ga prosledi ministrastvu (proda?) i sa njime dalje rukovodi kako hoće i gde hoće, ali ipak, ti si u podređenom položaju. Da sam na tvom mestu, verovatno bih, velikim slovima na uvodnom ekranu turio svoje ime i adresu da stoje 5 sekundi, pa bih bar tako imao neke koristi od svega, a na $ bih ipak zaboravio. :)
razno.431 nlazic,
:> Učenik-maturant kao matuski rad napravi program koji će njegova :> škola koristiti dan-dva. Kakva prava na taj program on ima? žije je :> taj program vlasništvo? Nikakvih (novčanih) nadoknada _nije_ bilo. Poput dejanr-a, ni ja se ne razumem u pravničke zavrzlame, ali imam nekih iskustava sa ovim stvarima. Naime, ja sam pre par godina bio u istoj/sličnoj situaciji. Napisao sam program za diplomski rad koji je imao potencijalnu vrednost na tržištu. Međutim ni u jednom trenutku se nisam dvoumio ko polaže prava na njega, a evo i zašto: 1. Program kao takav je, da bi izašao na tržište, morao biti malo doteran, pri čemu se to doterivanje sastojalo kako u promeni korisničkog interfeja, tako i u dodavanju novih funkcionalnih celina. Iz svega je proizašao potpuno nov program, koji je od stare verzije nasledio možda polovinu koda. 2. Škola (u početku) nije uopšte bila zainteresovana za njega, jer je par godina ranije kupila od Nemaca neki mnogo skup softver koji je u principu radio isto što i moj program. Učenici su, međutim, uveliko počeli da i rade sa mojim programom, tako da ga škola sada koristi u nastavi. Ja sam to saznao od jednog dečka iz komšiluka koji ide u istu školu! 3. Škola (ne bih pominjao naziv) organizuje i veliki broj kurseva za obuku za rad sa nekim programima (MS DOS, AutoCAD, MS Windows, MS Word i td.). Mislim da ne treba ni napominjati da je sav navedeni softver nabavljen "na divlje", bez ikakve registracije i slično, iako se sa njime ostvaruje profit. Iz svega zaključujem da škola ne može da polaže nikakva prava na moj program, koji sam ja kasnije ponudio i drugim školama u zemlji od kojih su ga mnoge i kupile i koriste ga u nastavi (to mu i jeste osnovna namena). Sa druge strane ni ja nisam od škole tražio nikakvu nadoknadu za njegovo korišćenje, jer sam u toku njegovog pisanja koristio školske resurse, tako da je na neki način i ona učestvovala u njegovom nastajanju. Sve u svemu, čist račun = duga ljubav :) Pozdrav, :) Nebojša :)
razno.432 madamovic,
> Možda bih mogao i da se ogrebem. ;) P.S. Trebao si kulturno da napraviš da se zaglavljuje posle 500 starta, i ogrebo bi se ;)... Da fino ispiše : FATAL ERROR, CONTACT TO ME... :)
razno.433 dr.grba,
>> Dakle, reklo bi se da tu postoji neko gledište da je učenik za ono što >> je radio tokom nastave "plaćen" time što je dobio diplomu. Mada, sa druge >> strane, nije čest slučaj da je tu nastalo nešto što ima značajniju >> komercijalnu vrednost. Trebalo bi saznati da li Bill Gates uzima kakvu tantijemu za onaj program za raspored časova koji, kažu, i danas koriste u njegovom koledžu... (:
razno.434 kenza,
(;> kao pascal.Koji mi program preporucujete koji je konforniji od clippera (;> a isto je mocan sa bazama podataka,ocu reci cenjen je u svetu posto za (;> 6-7 meseci odlazim na NZ pa mi mozda zatreba. ..i jos da je konforniji shto se tice izrade programa,ocu rechi da ne mora sve da mu se kaze, nego sam ponesto da uradi, posto je na NZ-u visoka temperatura pa da se ne preznojim.... ;)))
razno.435 sbrk,
>> pa će on to poslati u ministarstvo za >> -> sledeća takmičenja. Ja se _tek_ sa ovim ne bih tek tako >> -> složio. Imam li pravo na _TO_ (neslaganje)? Moj savet ti je da se bezpogovorno složiš sa tom varijantom, da im daš program, samo pre toga napravi par izmena u njemu: nešto u smislu da radi samo mesec dana i to kao demo verzija koja neprestano neglašava da je progam demo i da za pravu verziju treba narušiti program na toj i toj adresi itd. Ti ćeš lepo završiti maturu bez problema sa te strane a možda ćeš kasnije nešto i zaraditi.
razno.436 mdrazic,
>>> A jesi ti probao RMAKE ? > > Valjda se mislilo na razne menije, opcije i slično, ono što dolazi uz > Clipper 5.3 ako se ne varam. U Turbo Pascal-u (recimo) imaš menije, opcije i slično i ... dok pišeš program, a da napraviš takav user interface da bude baš u tom tvom programu, ide malo teže. U Clipperu (pozivanjem rmake) nemaš te menije, opcije i slično, ali ih zato u tvojoj aplikaciji ima na pretek i lako se generišu. :) Milan
razno.437 kdrazan,
Pitanje je skrojz laičko, no treba mi ko lebac: Jel' ima ko ljubazan da objasni .SYS fajlove (kako se kreiraju, struktura itd....) gpa#aH. P.S. Još jedno pitanje: koliko na HD-u zauzima prostora samo informacija o prisutnosti fajla. Naime NC mi prijavljuje da dir zauzima 50 Mb-a, a kad sam ga skinuo (imao je gomilu fajlova) imao sam 60 Mb-a više???? Da li je o ovome bilo negdje riječi ? P.S.S. Izvinite na smetnji :))
razno.438 madamov,
> dir zauzima 50 Mb-a, a kad sam ga skinuo (imao je gomilu fajlova) > imao sam 60 Mb-a više???? 50 Mb je zbir dužina svih fajlova u direktorijumu, dok je 60 Mb koliko su stvarno ti fajlovi uzeli od diska. Fajl od 1 bajta će ti uzeti jedan klaster na disku. Što veći disk, to je veći i klaster.
razno.439 nemko,
)>- Koliko na HD-u zauzima prostora samo nformacija o prisutnosti fajla. )>- Da li je o ovome bilo negdje riječi ? Nije problem u informaciji o prisutnosti fajla na disku, vec u podeli diska na klastere. Ako znas sta su oni preskoci sledeci pasus. Ako ne baci pogled. Disk je izdeljen na elementarne blokove fiksne velicine (diskete 1kb, hard disk od 170MB na 4mb) koji se zovu klasteri. Fajl se snima u slobodne klastere pri cemu se belezi u koje i kojim redosledom je sniman. Podaci o tome se nalaze u fat-ovima. Sada posmatraj snimanje u klastere. Ako je duzina fajla razlicita od N*4kb (recimo za gore navedeni disk), pri cemu je N neki ceo broj, tada je zadnji klaster nepopunjen do kraja. Na nacin kako dos organizuje podatke na disku ovaj prostor je prakticno neiskoriscen. (Osim sto poneki virusi vole da ga koriste :)))!!!) Posto su fajlovi uglavnom 'slucajne' duzine u proseku ostaje po pola klastera prazno, dakle oko 2kb po fajlu. Tvojih 10MB podeljenno sa 2kb daje otprilike 5120 fajlova. Posto kazes da je dir saopstavao da ima oko 50Mb fajlovi su bili dugacki oko 10kb. Ko zna sta je bilo u njima. :))) Nadam se da sam ti pojasnio 'misteriju' :)).
razno.440 kriss,
˙˙ Jel' ima ko ljubazan da objasni .SYS fajlove (kako se ˙˙ kreiraju, struktura itd....) Nisam baš ljubazan, ;) ali kad već znam ... :) Slični su COM fajlovima, sa specifičnih header-om. Pisao je o njima u Računarima 78 (januar '92) Zoran čivotić, strana 43, naziv teksta 'Na softverski pogon'. U svakom slučaju, u dir-u RSOFT (mislim da je disk S:) imaš sors device drajvera koga je Zoran tom prilikom napisao, pa ako ne nađeš pomenute Računare, skini ga i prouči. Nadam se da je odgovor precizan. :)
razno.441 maksa,
>> Jel' ima ko ljubazan da objasni .SYS fajlove (kako se >> kreiraju, struktura itd....) Računari 78, Zoran čivotić, device driveri.
razno.442 vlador,
> opipljive koristi ;) samo kažem da možda nije uvek najbolje da suviše > insistiraš. Pazite, ja ne insistiram previše. :) Nisam se "posvađao" sa direktorima (da, da, generalni i pomoćnik:), niti oni imaju nameru da se svađaju sa mnom, i mislim da će se me razumeti ako budem branio svoja prava, ako ih imam naravno. :) Izgleda da će ipak ostati ono sa demo verzijom (trenutno je program tako napravljen). I na ekranu svo vreme piše da je u pitanju maturski rad toga_i_toga, da je napravljen za školu tu_i_tu, za takmičenje to_i_to. Skoro sve to se izdaje i na izveštaju. Tako da bez moje intervencije nema šanse da se koristi na drugom mestu u drugo vreme.
razno.443 vlador,
> nadoknadu za njegovo korišćenje, jer sam u toku njegovog pisanja > koristio školske resurse, tako da je na neki način i ona učestvovala u Ja za pisanje nisam koristio školske resurse već isključivo svoje, ali to ne menja stvar: nemam nameru da sad njima uvalim pa da kažem "ako mi ne platite odmah xxxx d ima da pobrišem sve podatke koji za 15 min treba da budu odštampani". :) Toliko đubre nisam... Nego, da vam svima zahvalim na pomoći. Neke stvari sam odlučio, a to je da ću razgovarati sa direktorima, eventualno izmeniti program tako da bude univerzalniji, eventualno deliti takav program uz svoje podatke, naravno (da vidite screen saver;)... Sve zavisi od rezultata razgovora. Javiću vam šta je bilo ako se ovo pitanje bude naknadno povlačilo.
razno.444 kriss,
Citirana poruka se nalazi u konferenciji PCPRESS, poruka 7.492. ˙˙ Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od ˙˙ najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo ˙˙ vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim ˙˙ programskim jezicima koji programerski zanat pocinju da svode ˙˙ na fizicki posao. Baš nešto danas pričah sa jednim čovekom koji se bavi elektronikom, pa smo zašli i malo u 'filozofsku' raspravu o tome kako će se uskoro sve ugrađivati u hibridne čipove. Više neće postojati ono brdo otpornika, kondenzatora, tranzistora, 'gusto pakovanih' na minijaturnoj ploči punoj prašine (patetično, zar ne? ;), već samo jedan ili par suvih čipova na standardnoj ploči, na koju će se slično PC-ju dodavati neke minijaturne kartice. Možda će postojati svega par takvih ploča koje će raditi sve, i biti predviđene za sve - TV, video aparate, kasetofone, a razlika će biti samo u rasporedu, količini i tipu mini kartica. Kada se nešto pokvari, hop do radnje, baciš staro, kupiš novo, i postao si majstor. A mi (i dalje pod nepravednim, ničim izazvanim blabla) sankcijama, sa samo jednom 'glavnom' pločom, koju po potrebi šetamo od TV-a do kasetofona. :)) Biće to doba televizora na sklapanje. :( Kakve ovo veze ima sa programiranjem? Indirektne - baš me zanima kada će se asembler izučavati samo kao 'bilo nekad' u školama, i kada će u čipovima biti, recimo C ili neki drugi hibrid svega najboljeg svih programskih jezika. Tadašnja deca će verovatno praviti programe govorom, i bolji programer će imati samo malo više mašte. :( Na svu sreću, još uvek ne mogu da zamislim hakere sa naočarima ;) koji će se kur*iti jer će znati da rade sa daavno prevaziđenim objektima. :(( Naravno, njihovi programi će biti brži jer će direktno pristupati 3D kontroleru. ;( Kako li će tek samo čudno (smešno) izgledati tada stari časopisi, koji pominju neke drajvere za tastaturu ili viruse pisane u asembleru. A tek ne mogu da zamislim Mikelanđela, revision 12, sa dialog box-ovima, kliktanjem i sličnim GUI zezancijama. Naravno, ovako možemo do sutra, ali baš me zanima da li još neko misli slično. Onog ko bude bio najbliži častimo kroz nekih 5 ili 10 godina, ako ne i pre. :)) Ako neko misli da je sve ovo samo utopija, ili da je još daleko, neka se malo probudi - već je P6 taj koji, kako kaže Dejan ili Intel, jedan CISC procesor u kome bije RISC srce.
razno.445 dr.grba,
>> Naravno, ovako možemo do sutra, ali baš me zanima da li još neko misli >> slično. Onog ko bude bio najbliži častimo kroz nekih 5 ili 10 godina, >> ako ne i pre. :)) Sve ovo će biti ostvarljivo kad humanizam nadvlada ekonomiju, znači malo sutra. Ili - druga verovatnoća je da takva tehnologija čvrsto zauzme svoje mesto u primeni, pa da počne polako da krcka postojeću industriju. A za tako nešto deset godina nije dovoljno.
razno.446 spantic,
> Skoro sve to se izdaje i na izveštaju. Tako da bez moje intervencije > nema šanse da se koristi na drugom mestu u drugo vreme. Onda nemaš problema :) Tako i ostavi.
razno.447 kdrazan,
Fala lepoj za .SYS i clustere svima :)))) gpa#aH.
razno.448 vlador,
> Onda nemaš problema :) Tako i ostavi. Eeee, al' fazon je u tome što su mi naglasili (dobro de, spomenuli) da će se program koristiti idućih godina. :) Ako ja to znam (kao što znam) i opet sa predumišljajem onemogućim to, onda nije velika razlika između te varijante i onoga "NE" iz cuga odmah. Je l' tako? A imam i mlađeg brata u istoj školi. :)
razno.449 bceklic,
RE: PC.PRESS Wizard > Ne verujem da cemo se sloziti oko ovoga posto sam stekao utisak > da ti razmisljas na tipican hakerski i straight-programerski > nacin i da upravo uzivas u onim poslovima koje sam ja u > prethodnom pasusu naveo kao nepotrebne i kao visak. No, hvala > bogu, sistemski programeri ce uvek morati da postoje i uvek ce Jedan od osnovnih nedostataka prepiske putem elektronske poste je nemogucnost jasnog izrazavanja i razumevanja izmedju onih koji tu postu razmenjuju. Bas zbog toga (a i zbog toga sto mi je zbog obaveza vrlo cesto potreban dan od 48 sati) veoma retko pisem poruke i obicno se trudim da budu sto krace... Nisam haker-manijak niti zadrti programer ;) Programiranje je samo jedan segment mog zivota koji sam oduvek smatrao nekom vrstom umetnosti. Kreativnost u programiranju se ogleda u mogucnosti resavanja jednog istog problema na hiljadu ili vise nacina. Svaki od njih nosi sa sobom i odgovarajucu inteligenciju i mastu programera. Na taj nacin programer moze da se izrazi bas kao sto to rade priznati umetnici slikari,muzicari itd.. Kao sto rekoh u prethodnoj poruci novi programski jezici sve vise gube na ovom polju a dobijaju na funkcionalnosti (to je onaj deo na kome si najvise insistirao i koji tebi odgovara). Citava rasprava o tome da li je programiranje umetnost ili ne i nema nekog smisla a izneti stavovi (nasi ili bilo koji drugi) ne mogu postati opsta pravila vec su subjektivna stvar pojedinca. Pozdrav!
razno.450 nlazic,
:> Ako neko misli da je sve ovo samo utopija, ili da je još daleko, neka :> se malo probudi - već je P6 taj koji, kako kaže Dejan ili Intel, jedan :> CISC procesor u kome bije RISC srce. Nije to utopija, ali daleko jeste, bar što se tiče prosečnih korisnika. Razlog: money, money, money,............................... Kada bi recimo Bili ;) napravio tako nešto sada (to "sada" kod njega znači već sutra, a u najgorem slučaju kroz 10 godina ;)) od koga bi kupio pare za budževine poput Windows-a, Basic-a i ostalog? Isto važi i za IBM, Intel, Apple i ostalu braću. Što se tiče Intela i P6, slično su govorili i za Pentium, kad ono, ne ume da podeli dva broja ;). :> asembleru. A tek ne mogu da zamislim Mikelanđela, revision 12, sa :> dialog box-ovima, kliktanjem i sličnim GUI zezancijama. A za desetak godina možda izađe i Windows 95. ;) Pozdrav, :) Nebojša :) P.S. Nadam se da u poruci nema previše onog ;). :-)
razno.451 maksa,
>> kupio pare za budževine poput Windows-a, Basic-a i ostalog? >> Isto važi i za IBM, Intel, Apple i ostalu brću. Apple malo iskače iz ovog spiska hohštaplera ;). Ko je video System 7.5 na nekoj Quadri je svestan da su svi postojeći (i onaj predstojeći, što će šatro da izađe u avgustu ;) PC OS-ovi bar 3 godine iza njega
razno.452 vcalic,
>> Apple malo iskače iz ovog spiska hohštaplera ;). Ko je video >> System 7.5 na nekoj Quadri je svestan da su svi postojeći (i >> onaj predstojeći, što će šatro da izađe u avgustu ;) PC OS-ovi >> bar 3 godine iza njega Samo mi reci dve stvari u vezi istog. Jel' objektan i jel' ima preemptive multitasking? ;)) Ako nisu oba uslova ispunjena, molim da ne bogohuliš ;))) Vlada
razno.453 kriss,
˙˙ Nije to utopija, ali daleko jeste, bar što se tiče prosečnih ˙˙ korisnika. Razlog: money, money, Hm, sigurno je da ne znam ono što svi koji imaju to što si pomenuo, ili bar manipulišu sa njim (što se svodi na isto), ali ne vidim zašto bi bilo daleko - pa spektrumi pre 15 godina su imali čip (doduše ROM) sa bejzikom - zašto se to sada ne bi ugradio u čipove? Zauzme se jedan interapt ili slično, i kad program treba da radi u drugom modu, samo 'presvičuje' mašinu i divno. Onda asembler postaje (recimo) C, a procedure i funkcije u C-u, pa čak i objekti naredbe nekog budućeg višeg programskog jezika. Sve je dakle, pomereno za lestvicu naviše. A ASM ostane još neko vreme - zbog kompatibilnosti ... Naravno, vreme će pokazati ko je u pravu. :) ˙˙ za budževine poput Windows-a, Basic-a i ostalog? Isto važi i Eh, pokupile bi se pare, pa koliko znam i taj Win je pisan u C-u. E sad samo ugradimo taj C u čip, i sve proradi brže ...
razno.454 maksa,
>> Samo mi reci dve stvari u vezi istog. Jel' objektan i jel' ima >> preemptive multitasking? ;)) Ne znam definiciju OO OS-a, ali prema onom što sam video - kanda jeste. Preemptive multitasking nema. Mogu da se pokrenu par aplikacija u isto vreme koje preko lokalnih/globalnih clipboard-a razmenjuju podatke. Ostatak, odn. sve ostalo je nezamislivo za Windows luzere, tj. oni ni ne razmišljaju u tim kategorijama. ;) Kad sam posle zvirnuo u moje Windowse, osećao sam se kao da gledam demo verziju. ;) PS Može biti i da je šoku malo doprinela i razlika između 20 i 14 inča. ;)
razno.455 nlazic,
:> Eh, pokupile bi se pare, pa koliko znam i taj Win je pisan u C-u. E :> sad samo ugradimo taj C u čip, i sve proradi brže ... Naravno da je moguće uraditi to o čemu govoriš, i to čak u bliskoj budućnosti. Ali koliko će "smešnih" i "trivijalnih" bug-ova poput onog pentiumskog imati ti procesori? (šala mala :-) ) Pozdrav, :) Nebojša :)
razno.456 vcalic,
>> Ostatak, odn. sve ostalo je nezamislivo za Windows luzere, tj. oni ni >> ne razmišljaju u tim kategorijama. ;) Onomad se špekulisalo kako postoji mogućnost da se pojavi System7, dakle prethodna verzija, i za Intel-ove platforme. Zna li neko, ima li još govora o tome? E, da, još jedno pitanje za Mac poznavaoce. Negde pročitah kako je grafički deo Mac-ovog OS-a baziran na XWindows-u. Jel' to tačno? Vlada
razno.457 oper,
>> ... >> tome kako će se uskoro sve ugrađivati u hibridne čipove. Više >> neće postojati ono brdo otpornika, kondenzatora, tranzistora, >> 'gusto pakovanih' na minijaturnoj ploči punoj prašine Što se tiče integracije i standardizacije - to će sigurno da se dešava, tj. stvari će se kretati u pravcu 'crnih kutija', baš kao što se i do sada dešavalo. Nekada su kao memorije korišćeni 'magnetni doboši', ma šta to bilo, a sad i keš trpaju na procesor i niko se ne žali. Kakve ovo veze ima sa programiranjem? Indirektne - nadam se da će i u programiranju doći do procesa koji su elektoničari već priveli kraju. Na poslu svakodnevno vidim koleze elektroničare koji samo smišljaju kako da povežu integralce koje je neko već napravio i ne misle jel' to neki .tpu ili .obj ili .rdd format. Oni sigurno znaju da će intelov procesor raditi sa motorolinim AD konvertorom i simensovom memorijom. Ljudi su si smislili jedan prilično kompletan API i koriste ga onako kako programeri neće još dugo. E, to bih ja voleo - da imam module koje mogu da spajam kako mi se svidi a ne da moram da gledam u karte da li jesu ili nisu kompatibilni. Imam modul za formatiranje teksta, modul za rad sa tabelama, a sve to kao deo operativnog sistema. Ako mi se ne sviđa uzmem neki nezavisnog proizvođača i imam sasvim novu aplikaciju. Naravno, sam OS brine o GUIu, alokaciji resursa i ostalim 'kućnim poslovima'. >> ne vidim zašto bi bilo daleko - pa spektrumi pre 15 godina su >> imali čip (doduše ROM) sa bejzikom - zašto se to sada ne bi A u isto vreme postojali su forth procesori, tj. stek orjentisani procesori kojima su mašinske instrukcije ble forth naredbe - pisalo u 'Moj Mikro' :) P.S. - Svet je lep kada sanjamo :) Pz Pera...
razno.458 spantic,
> Eeee, al' fazon je u tome što su mi naglasili (dobro de, spomenuli) da > će se program koristiti idućih godina. :) Ako ja to znam (kao što znam) > i opet sa predumišljajem onemogućim to, onda nije velika razlika između > te varijante i onoga "NE" iz cuga odmah. Je l' tako? Pa, sam si rekao da si ga radio za školu. Tako se i dogovori sa njima. Pošto si rekao da su razumni. > A imam i mlađeg brata u istoj školi. :) :)) To otvara mogućnosti ;)
razno.459 wizard,
> vrlo cesto potreban dan od 48 sati) veoma retko pisem poruke i obicno > se trudim da budu sto krace... Što bi rekao Balinda, nekad se nema vremena za pisanje kratkih poruka... ;) > Kreativnost u programiranju se ogleda u mogucnosti > resavanja jednog istog problema na hiljadu ili vise nacina. I to je naravno kreativnost, razlika je samo na šta više vredi "trošiti" svoju kreativnost - na "rešavanje jednog problema na hiljadu i više načina" ili na dizajnu i rešavanju interfejsa i samog spoljnog izgleda aplikacije na kojoj radiš. > Na taj nacin programer moze da se izrazi bas kao sto to > rade priznati umetnici slikari,muzicari itd.. Ni slučajno to nije isto, postoje suštinske razlike, ali ovo nije mesto da se sada ulazi u polemiku oko toga, a ne želim ni da ti oduzimam dragoceno vreme. :))
razno.460 smarkov,
> E, da, još jedno pitanje za Mac poznavaoce. Negde pročitah kako je > grafički deo Mac-ovog OS-a baziran na XWindows-u. Jel' to tačno? Ni blizu. Izmedju ostalog zato što je Mac softver stariji od X Win-a. Dalje, X-Win je delo MIT-a i DIGITAL-a a Mac isključivo Apple-a, X je u osnovi distribuiran itd ...
razno.461 snemcev,
>> (diskete 1kb, hard disk od 170MB na 4mb) koji se zovu klasteri. === Mali previd: hard disk od 170MB na 4kb.
razno.462 bceklic,
> I to je naravno kreativnost, razlika je samo na sta vise vredi > "trositi" svoju kreativnost - na "resavanje jednog problema na > hiljadu i vise nacina" ili na dizajnu i resavanju interfejsa i > samog spoljnog izgleda aplikacije na kojoj radis. Ako mislis da programe koji barataju sa bazama pisem u asembleru a ne u kliperu gadno si se prevario :) Imam i ja osecaj za funkcionalnost ;) sto me ne sprecava da izrazim zal za proslim vremenima...
razno.463 vlador,
> Pa, sam si rekao da si ga radio za školu. Tako se i dogovori sa > njima. Pošto si rekao da su razumni. Eh, razumni, razumni... :( Džaba njima razumno kad oni "od gore" traže... Inače, danas je to takmičenje održano, svi na sva usta hvale organizaciju, mašu rukama i viču 'fantazija' kada je kompletna rang lista objavljena 15 minuta posle završetka takmičenja (bilo je posla oko otvaranja koverata, inače bi to bilo još kraće ;). Samo mi nije jasno zašto nijedna škola nešto slično ranije nije uradila već rezultate obrađuju ručno. Direktor škole koja sledeće godine treba da bude domaćin ovog takmičenja se jadan živ pojede jer ne smatra da neće uspeti ono što je ovde uspelo. ;) Izgleda da još ne zna da će po svemu sudeći i on dogodine dobiti ovaj program. :( Ma nek dobije. Važno da ja ostavim Screen saver. O:) BTW, trebali ste videti dišu kada je u sred štampanja na 3 štampača i rada jedne fotokopir mašine nestalo struje. :)
razno.464 madamov,
> Jel' objektan i jel' ima preemptive multitasking? ;)) Ako nisu oba uslova > ispunjena, molim da ne bogohuliš ;))) Prvi ispunjen, mada bih želeo da nešto više kažeš o tome šta smatraš OO operativnim sistemom. Drugi nije, planirano za Copland, što je razvojno ime budućeg System 8, koji se sigurno neće zvati System 97 jer je planiran za 1996. godinu. B)
razno.465 madamov,
> Onomad se špekulisalo kako postoji mogućnost da se pojavi System7, > dakle prethodna verzija, i za Intel-ove platforme. Zna li neko, ima li još > govora o tome? Koliko je meni poznato, više se ne pominje u smislu da će Apple da ga napravi, ali pojavom klonova je propagiran novi logo koji će se na ne-Apple Mekovima pojavljivati umesto tradicionalnog nasmešenog Meka. Naime, pored licence za kloniranje, Apple je izgledao dao i licencu za MacOS. > E, da, još jedno pitanje za Mac poznavaoce. Negde pročitah kako je > grafički deo Mac-ovog OS-a baziran na XWindows-u. Jel' to tačno? Nije mi poznato.
razno.466 .obj,
>> Jel' objektan i jel' ima preemptive multitasking? ;)) Ako nisu oba uslova >> ispunjena, molim da ne bogohuliš ;))) > > Prvi ispunjen, mada bih želeo da nešto više kažeš o tome šta smatraš > OO operativnim sistemom. Nešto što bi se recimo moglo nazvati objektnim OS-om bio bi sistem čiji je API na najnižem nivou kompatibilan sa nekim od objektnih jezika, npr. C++-om. Ne može se objektnim OS-om zvati bilo šta što u uputstvima i reklamama pominje reč "objekat"; ako se to i radi, to nije ništa više od pokušaja da se naivni kupci impresioniraju modernom terminologijom. I Windows-ov GDI praktično ima objekte i metode, Windows ima i USER kod kojega su prozori objekti (sve je prozor, uključujući i najmanji radio-button; postoje klase prozora koje se mogu nasleđivati, itd itd), ima i OLE 2 (jedna od retkih istinski OO tehnologija u svetu operacionih sistema), pa i pored toga nikome nije ni na kraj pameti da Windows nazove objektnim OS-om. Uzgred, voleo bih da, ako ti nije teško, baciš ovde listing(e) najmanjeg Mac programa (a da ima jedan meni i jedan prozor) u osnovnom jeziku MacOS-a (C?). Uzgred, sve češće se čuje kako je PM (OS/2 GUI) objektno orijentisan. To je (ne)tačno otprilike onoliko koliko je (ne)tačno da je Windows-ov USER objektno orijentisan, obzirom da PM i USER liče kao braća blizanci (ne mislim, naravno, na njihov spoljašnji izgled). > Drugi nije, planirano za Copland, što je > razvojno ime budućeg System 8, koji se sigurno neće zvati System 97 > jer je planiran za 1996. godinu. B) Da System 7 nije kasnio onolike godine, pa ajd' i da poverujem... :) Pozdrav, Obrad
razno.467 madamovic,
> A za desetak godina možda izađe i Windows 95. ;) Win95 je, izgleda, skoro tu, samo... nije baš nešto naročito bolji od 3.xx. Suva reklama!
razno.468 madamovic,
> Eh, pokupile bi se pare, pa koliko znam i taj Win je pisan u > C-u. E sad samo ugradimo taj C u čip, i sve proradi brže ... Fina ideja. C u mikrokodu, lepo (tj. brzo) zvuči, ali trenutno je stvarnost samo "paketi" mašinskih naredbi, međutim, to je već pola puta do sna. Bojim se da C u mikrokodu neće sigurno još nekoliko godina postati standard zbog nekompatiblinosti i neisplativnosti...
razno.469 prvul,
>> Fina ideja. C u mikrokodu, lepo (tj. brzo) zvuci, ali >> trenutno je stvarnost samo "paketi" masinskih naredbi, medutim, :)) LISP Machine imala lisp u mikrokodu odavno (ja radio na jednoj 1990, valjda se od tada napredovalo). Sto se mene tice, mogli su da imaju i iNAR ;> u mikrokodu, bitno je da je radio C kompajler ;> Btw. ne znam da li sam vec o tome pisao, ali operativni sistem od doticne lisp machine je najfunkcionalniji graficki OS sa kojim sam ikada radio...
razno.470 nemko,
Evo, ovde je jedan koristan help na pisc igara ali i za one druge. (Ubi me upload). Koristite ga mudro! Nesnosim odgovornost z bilo kakvu stetu nastalu negovim koriscenem. Sorry ako je bilo djubreta. PCGPE=PC game programmer's encyclopedia pcgpe.rar
razno.471 kriss,
˙˙ međutim, to je već pola puta do sna. Bojim se da C u mikrokodu ˙˙ neće sigurno još nekoliko godina postati standard ˙˙ zbog nekompatiblinosti i neisplativnosti... Lako bi se napravio standard, ali je problem u drugom. Naravno, ne bi bilo pametno sve živo gurati u čipove, već samo neku osnovu, možda 30 do 50 najčešćih naredbi (a možda ni toliko). Ostatak bi ostao u bibliotekama, koje bi se klasično pozivale i koristile. Sve je to lepo i krasno i bilo bi još lepše da nema Windows-a ... ;) Problem je u tome što je PC toliko ojačao da sve što je bolje i lepše i brže i korisnije ne može da se probije, jer PC ima jaču softversku podršku ... Uostalom, nije usamljen primer da najgluplje prase dobije najbolju krušku - i komodor 64 je bio kršina u odnosu na konkuretski spektrum, pa se ipak probio više i prodavao više, i Mekov OS je bolji od Windows-a (čuj bolji, neuporedivo ...) pa je opet Microsoft po bogatstvu ispred Koka-Kole i ostalih poznatih giganata, i auto na unutrašnje sagorevanje je gori od automobila na baterije/sunčev pogon ... Valjda to tako mora da bude, jer bi bilo isuviše lepo da je sve savršeno. Naravoučenije: pišite ružne programe, i probiće se više nego oni bolji. ;)
razno.472 mmitrovic,
::::: API na najnižem nivou kompatibilan sa nekim od objektnih jezika, npr. ::::: C++-om. Ne može se objektnim OS-om zvati bilo šta što u uputstvima i Mislim da to nije to i da ne treba brkati objekte OSa sa objektima programskih jezika. To me podseća na raspravu sa jednim tipom koji me je sat vremena ubeđivao da FOX ima objekte. Kako ima?, pa ima, odakle mu?, ne znam. I mic po mic dođemo do knjige, a tamo piše da FOX ima objekte. Jedino što je autor mislio na get polja kao objekte jer možeš da dobiješ njihov broj sa GETOBJ(). ::::: Windows-ov GDI praktično ima objekte i metode, Windows ima i USER kod ::::: kojega su prozori objekti (sve je prozor, uključujući i najmanji ::::: radio-button; Windows nema objekte, on samo čuva hendlove hijerarhijski (to se isto može reći za stabla, pa ipak stabla nisu objekti) i poziva callback funkcije kad se nešto desi. Svi zahtevi windowsu idu preko interapta. Te callback funkcije i zahtevi windowsu su obuhvaćeni bibliotekama objekata (npr. OWL), pa onda izgleda da je Windows objektan. Nije, objekti koji se u Windowsu pominju su jednostavno pakovanja raznih informacija u jedan informatički paket, celinu, i mogućnost razmene tih paketa između aplikacija.
razno.473 kdrazan,
Re: PCGPE MOmčino, svaka čast: skidam kapu i plaćam piće... Jel' imaš ti toga još ? izvinjavam se za smeće, drljam on-line... P.S. Nekome sam obećao ASM.NG, al' sam zaboravio kome ? De nek se čovijek javi da ga ne lovim... Mnogo pozdrava od dražana... :)))))
razno.474 .obj,
> Mislim da to nije to i da ne treba brkati objekte OSa sa objektima > programskih jezika. A?!? Što bre? > Windows nema objekte, on samo čuva hendlove hijerarhijski (to se > isto može reći za stabla, pa ipak stabla nisu objekti) i poziva > callback funkcije kad se nešto desi. Kakve veze ima da li se objekti referenciraju preko pointera ili preko handle-a?! Handle-ovi koje Windows vraća/koristi su interno zapravo pointeri, samo što se u C programima oni "maskiraju" u HANDLE/Hxxx tipove pošto programer ne sme direktno da menja sadržaj (recimo) GDI objekata. To rade metodi: sve GDI funkcije imaju za prvi parametar handle (tj. pointer) na neki od GDI objekata. Paralela sa C++-ovom "this" skrivenom promenljivom je toliko očigledna da ja stvarno ne mogu da nađem ništa očiglednije... Sad, i pored tih (i mnogih drugih sličnih) osobina, Windows je vrlo vrlo daleko od objektnog OS-a. U otprilike istom "stanju" su i svi ostali tržišno raspoloživi PC/Mac GUI-ji. Uzgred, šta ti znači da Windows "čuva hendlove hijerarhijski"? Windows nigde ni ne čuva (pogotovo ne "hijerarhijski":))) hendlove, jer su hendlovi, kao što rekoh, samo pointeri na podatke (ili objekte, ako tako lepše zvuči). > Svi zahtevi windowsu idu preko interapta. "Kako mali Perica zamišlja..." Šta je "zahtev"? I kakve sad veze imaju interapti sa Windows-ima? > Nije, objekti koji se u Windowsu pominju su jednostavno pakovanja > raznih informacija u jedan informatički paket, celinu, i mogućnost > razmene tih paketa između aplikacija. Šta je sad "informatički paket", Boga ti? :)) Predlažem da bolje upoznaš stvari o kojima govoriš (ili barem da oladiš;>). Regards, Moby
razno.475 nemko,
)>- MOmčino, svaka čast: skidam kapu i plaćam piće... )>- Jel' imaš ti toga još ? Pice moze, nego reci sta ti jos treba. Mozda ce se naci jos ponesto za tebe.
razno.476 nemko,
)>- PCGPE=PC game programmer's encyclopedia Opet ja! Ako neko prouci textove i napise neke korisne rutine, molio bih ga da ih prosledi ovde. Ima pomalo gresaka pa bi bilo lepo ako bi ih zajedno ispravili! :))))) U pc.prog.pascal sam poslao skrol u chain_4 modu koji se u pcgpe-u cesto pominje. Za razliku onog u pcgpe-u ovaj radi, samo sto zeza na CL-u. Pokusajte to da sredite.
razno.477 dr.grba,
>> Šta je sad "informatički paket", Boga ti? :)) Računar, štampač, softver, sto, stolica, kafa. (:
razno.478 kdrazan,
U vezi PCGPE: Je l' i kod drugih prijavljuje CRC grešku kod raspakivanja vesasp12.txt fajla ? S druge strane, fali izvjestan broj fajlova pa ja dajem listu fajlova koje sam uspio da raspakujem... Konkretno znam da fale tekstovi za neke video kartice, za XMS, itd. 3drotate.doc 18307 5-10-94 9:52p 3dshade.doc 11504 5-10-94 9:52p adlib.txt 21582 5-11-94 10:06p ansi.txt 20889 4-13-93 9:23p asm0.txt 6773 5-10-94 9:53p asm1.txt 4091 5-10-94 9:53p asm2.txt 7287 5-10-94 9:53p asm3.txt 16447 5-10-94 9:53p asmintro.txt 23344 5-10-94 9:54p ati.txt 6362 5-10-94 8:42p bmp.txt 40697 5-10-94 9:54p bres.txt 13338 5-10-94 8:42p bsp.txt 6525 5-10-94 8:42p cat.txt 6754 5-10-94 8:43p cmf.txt 7777 5-10-94 8:44p conic.cc 8743 5-10-94 9:54p copper.pas 7047 8-13-94 2:16p cputype.txt 7760 5-10-94 8:44p dma_vla.txt 14332 5-10-94 9:55p doom.txt 23088 5-11-94 10:11p fdtm.txt 6451 4-24-94 1:30p fire.txt 5307 5-10-94 9:57p fli.for 10058 5-10-94 9:57p ftpsites.txt 6479 5-10-94 9:57p gameblst.txt 11505 5-10-94 8:45p gamepad.txt 4639 5-10-94 8:46p genoa.txt 5770 5-10-94 8:46p gif.txt 49477 5-10-94 9:58p gmouse.doc 49978 5-10-94 9:58p gus.txt 41553 5-10-94 9:59p gusfaq.txt 69587 5-10-94 9:59p iff.doc 66373 5-11-94 10:06p intel.doc 114654 5-10-94 10:01p joystick.txt 10197 5-10-94 10:01p keyboard.txt 11382 5-10-94 8:47p limems41.doc 449103 5-10-94 10:04p midi.txt 138865 5-10-94 10:05p modex.txt 29494 5-10-94 9:48p modform.txt 17233 5-10-94 10:05p mouse.txt 9720 5-10-94 8:16p pallette.col 768 5-08-93 12:01a paradise.txt 8329 5-10-94 8:48p pcgpe.exe 144842 5-11-94 10:34p pcx.txt 23621 5-10-94 10:06p perspect.txt 4693 5-10-94 10:06p pit.txt 12099 5-10-94 8:50p readme.txt 12486 5-11-94 10:34p rtm.exe 85998 10-27-92 7:00a sbdsp.txt 15641 5-10-94 8:51p sbpro.txt 9961 5-10-94 8:51p scroll.txt 12339 5-10-94 10:07p softrock.fnt 15872 9-08-93 7:23a speaker.txt 12421 5-10-94 8:52p stars.txt 24059 5-10-94 10:07p suround.txt 3634 5-10-94 10:08p svgintro.txt 27994 5-11-94 10:03p texture.txt 64062 5-10-94 10:09p timer.asm 3725 5-09-94 4:01p trident.txt 5324 5-10-94 8:56p tseng.txt 5844 5-10-94 8:57p tut1.txt 14231 5-05-94 9:51p tut2.txt 22671 5-05-94 9:52p tut3.txt 20605 5-05-94 9:52p tut4.txt 15905 5-05-94 9:52p tut5.txt 16188 5-05-94 9:53p tut6.txt 16826 5-05-94 9:53p tut7.txt 47877 5-05-94 9:53p tut8.txt 29482 5-05-94 9:54p tut9.txt 29572 5-05-94 9:54p tut10.txt 19187 5-05-94 9:55p ut.txt 8840 5-10-94 10:09p vesasp12.txt 57695 5-10-94 10:10p <<-- Ovaj fajl nije dobro raspakovan vgatut.doc 176128 8-13-94 9:00p wormie.pas 11346 8-16-93 11:56p 2,360,737 bytes in 77 file(s) 2,629,632 bytes allocated 25,632,768 bytes free gpa#aH.
razno.479 nemko,
)>- Je l' i kod drugih prijavljuje CRC grešku kod raspakivanja )>- vesasp12.txt fajla ? S druge strane, fali izvjestan broj )>- ....... Sorry ako je bilo nekih gresaka (prvi put sam koristio RAR) mada sumnjam da je greska do mene. Skupite nazive fajlova koji nedostaju (ili su osteceni) pa cu za 3-4 dana ih poslati opet. Ponovo upucujem apel svima koji nesto korisno isprogramiraju uz pomoc PCGPE-a da sorsove proslede u konferencije (ili bar meni u mail). Neki podaci u PCGPE-u (uglavnom kod) zahtevaju male izmene (ispravljen Chain_4 je vec u ovoj konferenciji) pa vas molim da ako nadjete neke greske, tacna resenja prosledite ovde. Ima li ko sorsove za pustanje mod-ova i sam-pleova na beeper-u, covox-u i nekim standardnijim karticama (SB, Adlib)?
razno.480 kdrazan,
Da li ima ko kompletnu verziju Dos Reference-a ?? Pliz :))) gpa#aH.
razno.481 pedjak,
> Da li ima ko kompletnu verziju Dos Reference-a ?? I mene zanima :)
razno.482 velicko,
>+ Ima li ko sorsove za pustanje mod-ova i sam-pleova na >+ beeper-u, covox-u i nekim standardnijim karticama (SB, Adlib)? Imaš razne sorseve u PC.UTIL:ZVUK. Šalji, u conf, ako nađeš nešto novo. velicko
razno.483 madamovic,
> mogli su da imaju i iNAR ;> u mikrokodu, bitno je da je radio Inače, imal' na Sezam-u negde NAR programa ??? ;) (osim onih u pitalicama)? Ako neko ima BILO STA nek mi posalje na mail P.S. Samo da nisu dugacki ;)))))
razno.484 madamovic,
> PCGPE=PC game programmer's encyclopedia Možeš malo detaljnije da odlučim dal' da potrošim te 2-3 sezam seanse ;) Dakle, o čemu se u stvari radi???
razno.485 nemko,
)>- Dakle, o čemu se u stvari radi??? PC-GPE, tu nema mnogo sta da se prica. To je shell pisan u TP turboviziji koji poziva (prikazuje) poprilicno txt fajlova koji se bave svim i svacim. Navodim spisak tema koje obradjuje. ASM VLA ASSEMBLY TUTES INTRODUCTION TUTE 0 TUTE 1 TUTE 2 TUTE 3 TUTE 4 INTEL OPCODES CPU TYPE TESTING CPU SPEED TESTING GRAPHIC VGA ASPIXIA VGA TRAINERRS TUTE 1 TUTE 2 TUTE 3 TUTE 4 TUTE 5 TUTE 6 TUTE 7 TUTE 8 TUTE 9 TUTE 10 COPPER WORMIE MODE X SCROOLING REGISTERS & PALETTE BIOS SVGA INTRODUCTION VESA ATI CHIPS & TECHNOLOGIES GENOA PARADISE TRIDENT TSENG VIDEO 7 XTENDED MODE ALGORITHMS 3D ROTATING 3D SHADING PERSPECTIVE TRANSFORMS BRENSHAM'S ALGORITHMS CONIC BSP TREES & PAINTERS ALGORITHM TEXTURE MAPPING FREE DIRECTION MAPPING SPECIAL EFFECTS STAR FIELDS FIRE FILE FORMATS BMP PCX GIF IFF & LBM PLI / FLC SOUND PC SPEAKER GAME BLASTER (CMS) ADLIB SOUND BLASTER DSP PRO GUS FAQ PROGRAMMING FILE FORMATS MOD VOC WAV CMF/SBI/IBK MIDI ULTRA TRACKER INPUT DEVICES MOUSE GENERAL INFO FUNCTION CALLS KEYBOARD JOYSTICK GAME PAD & ANALOG PRO MEMORY EMS XMS DMA MISC PIT & PC CLOCK DOOM TECHNIQUES Recommended action: Download!
razno.486 madamov,
> sve je prozor, uključujući i najmanji radio-button; postoje klase prozora > koje se mogu nasleđivati, itd itd) Takođe i na Meku. > ima i OLE 2 (jedna od retkih istinski OO tehnologija u svetu operacionih > sistema) MacOS ima publish i subscribe, što je otprilike isto (Word i Excel na Mac-u pretvaraju publish i subsribe u OLE mehanizam kada rade između sebe, tj. subscribe na Excel tabelu iz Worda funkcioniše isto kao i insert object). > Uzgred, voleo bih da, ako ti nije teško, baciš ovde listing(e) najmanjeg Mac > programa (a da ima jedan meni i jedan prozor) u osnovnom jeziku MacOS-a (C?). Nije mi teško, ali sam bio u nekoj gužvi pa tek sada stižem. Evo, uz poruku, programče u C-u koje postavlja dva menija (pravilo je da Mac program ima uvek bar dva menija, File i Edit, makar i ne podržavao standardne opcije Edit menija) i koje otvara i zatvara jedan prozor u kojem iscrtava krug. bikoko.txt
razno.487 mmitrovic,
::::: Kakve veze ima da li se objekti referenciraju preko ::::: pointera ili preko handle-a?! Handle-ovi koje Windows ::::: vraća/koristi su interno zapravo pointeri, samo što se u C ::::: programima oni "maskiraju" u HANDLE/Hxxx tipove pošto ::::: programer ne sme direktno da menja sadržaj (recimo) GDI ::::: objekata. To rade metodi: sve GDI funkcije imaju za prvi ::::: parametar handle (tj. pointer) na neki od GDI objekata. Nema nikakve veze, ali ti handlovi/pointeri nisu pointeri na objekte (instance) graf. elemenata, već pointeri na strukture podataka koje definišu taj element. Nema objekata, nasleđivanja, polimorfizma, late binding-a, nema ničega što bi povezalo ovaj "objektni" OS sa principima i tehnikama objektno orijentisanog programiranja. GDI objekat je ništa drugo do sloga nad kojim barataju GDI funkcije (kako si i sam rekao), on nema pridružene metode, i vezan je za objekte koliko i struct za class. ::::: Paralela sa C++-ovom "this" skrivenom promenljivom je toliko ::::: očigledna da ja stvarno ne mogu da nađem ništa ::::: očiglednije... Paralela i nije toliko očigledna. Taj handle/pointer je ustvari pointer na slog (record, struct) a ne na objekat. Taj handle/pointer GDI funkcije koriste da referenciraju podatke a ne pridružene metode, kojih ni nema. Razlika je velika, jer ako ovo što si ti nabrojao čini neki program (OS) objektnim, onda je i svaki drugi program koji koristi stabla sa slogovima, objektno orijentisan program, a to jednostavno nije tako. Seti se FAUNE i ostalih početničkih programa. (Za ne-programere FAUNA je program koji u binarnom stablu drži da/ne pitanja o pojedinim karakteristikama životinja i linkove za da/ne odgovore koji kroz stablo vode do određene životinje) ::::: Uzgred, šta ti znači da Windows "čuva hendlove ::::: hijerarhijski"? Windows nigde ni ne čuva (pogotovo ne ::::: "hijerarhijski":))) hendlove, jer su hendlovi, kao što ::::: rekoh, samo pointeri na podatke (ili objekte, ako tako lepše ::::: zvuči). Ne budi bukvalista. GUI elementi su sa stanovišta Windowsa hijerarhijski poređani. Na primer, ako je baš neophodan, button je hijerarhijski niži od MDI prozora koji je opet ispod prozora aplikacije koji je ispod desktopa. To ih ne čini objektima, već elementima stabla. Ako ih baš i čini objektima, onda ih definitivno ne čini objektima u svetlu objektno orijentisanog programiranja. ::::: "Kako mali Perica zamišlja..." Šta je "zahtev"? I kakve ::::: sad veze imaju interapti sa Windows-ima? Znaš ti dobro šta je zahtev. Sećaš se, parametri u registre i poziv određenog interapta, kao na primer u DOSu. Što se tiče Windowsa, moja greška, samo neke sistemske funkcije se pozivaju preko INT 2Fh, ne i GDI funkcije. ::::: Šta je sad "informatički paket", Boga ti? :)) Dve relativno pogrešno izabrane reči. Na umu sam imao OLE (object linking and embeding) pakete. Znaš, one koji mogu da se razmenjuju među aplikacijama koje ih podržavaju. Ako to čini Windows-e objektnim OS-om, neka bude, ali to nije ni blizu principu objektnog programiranja. Ili hoćeš da kažeš da su OLE paketi ustvari klase koje mogu da izvučem, nasledim, i umetnem nazad umesto stare. Malo teže. ::::: Predlažem da bolje upoznaš stvari o kojima govoriš (ili ::::: barem da oladiš;>). žoveče, ti me ni ne poznaješ. Ako je ovo tvoj najbolji argument, blaćenje drugih, onda ti svaka čast. Ja razumem da je napad najbolja odbrana, al' takve maksime ne prolaze kod mene.
razno.488 .obj,
>::::: programima oni "maskiraju" u HANDLE/Hxxx tipove pošto >::::: programer ne sme direktno da menja sadržaj (recimo) GDI >::::: objekata. To rade metodi: sve GDI funkcije imaju za prvi >::::: parametar handle (tj. pointer) na neki od GDI objekata. > > Nema nikakve veze, ali ti handlovi/pointeri nisu > pointeri na objekte (instance) graf. elemenata, već > pointeri na strukture podataka koje definišu taj element. To se inače zove objekat :)) Da ponovim, ja sam govorio upravo o tome da su mnoge stvari u Windows-u *načelno* (ne *apsolutno*, zaboga) objektno orijentisane, ali da *ni to* *ne* čini Win objektno-orijentisanim OS-om. Obzirom da je bilo govora o tome da je MacOS objektno orijentisan, skrenuo sam pažnju na dve stvari - Windows nije objektno orijentisan OS - MacOS spada u istu generaciju, pa mogu da pretpostavim (pošto nisam programirao na MacOS-u) da on, kao i X i PM, imaju sličnu koncepciju. Uzgred, posmatrajući primer koji je poslao madamov (hvala, Milane!), primetio sam da je MacOS zaista dosta sličan X-u (na nivou API-ja, naravno), barem na prvi pogled. > Paralela i nije toliko očigledna. Taj handle/pointer je ustvari > pointer na slog (record, struct) a ne na objekat. Taj handle/pointer > GDI funkcije koriste da referenciraju podatke a ne pridružene metode, > kojih ni nema. Nema metode? GDI objekti su klasičan primer objekata sa statičnim metodima. Da si imao prilike da malo disasembliraš GDI, to bi ti bilo jasno kao dan. Osim toga, i Microsoft GDI objekte zove upravo "objektima", verovatno zato što oni to i jesu. > Ne budi bukvalista. GUI elementi su sa stanovišta Windowsa > hijerarhijski poređani. Možda su "hijerarhijski poređani" sa tvog stanovišta, ili sa stanovišta korisnika Windows-a. Sa stanovišta Windows-a, "GUI elementi" (izgleda da misliš samo na prozore?) su najobičniji objekti na heap-u koji su međusobno povezani raznovrsnim vezama. > Razlika je velika, jer ako ovo što si ti nabrojao čini neki program > (OS) objektnim, žitaj poruke na koje repliciraš. Tamo piše da "to" *ne* čini OS objektnim. Da bi OS bio objektno orijentisan, mora da, pored objekata, podržava nasleđivanje, virtuelne funkcije, polimorfizam itd. Pošto to nije moguće izvesti u nekom proceduralnom jeziku sa podnošljivom (ne)elegancijom, API OO OS-a na najnižem nivou bi trebalo bude kompatibilan sa nekim OO jezikom. Sad', zašto se sa time ne slažeš, pojma nemam. >::::: "Kako mali Perica zamišlja..." Šta je "zahtev"? I kakve >::::: sad veze imaju interapti sa Windows-ima? > > Znaš ti dobro šta je zahtev. Sećaš se, parametri u registre i > poziv određenog interapta, kao na primer u DOSu. Moram priznati, nikad čuo za izraz "zahtev" u tom kontekstu. Svejedno, još uvek mi nije jasno kakve veze imaju registri i interapti sa Windows-ima, OOP-om... > žoveče, ti me ni ne poznaješ. Ako je ovo tvoj najbolji argument, > blaćenje drugih, onda ti svaka čast. Ko tebe BLATI?! Gde *tačno* sam te to blatio? :)) Nemoj sad da se ljutiš. Niko te nije terao da ulaziš u diskusiju. Ne bih ti ni replicirao da nisi pokušao da "ispraviš" to što je pisalo u mojoj poruci. Ako hoćeš da iznosiš svoje teorije a da ti niko ne smeta, upotrebi komandu "write" a ne "reply", i objasni svima da je to što pričaš niko ne sme da komentariše. Uzgred, skokni malo do Interneta pa vidi kako se tamo raspravlja. Tamo koriste malo težu "artiljeriju" za "ubeđivanje". Takav stil ima i svoje mnogobrojne pozitivne strane. Kada jednom vidiš kako "rastrgnu" nekoga, mnogo više paziš šta pišeš.
razno.489 madamov,
> Uzgred, posmatrajući primer koji je poslao madamov (hvala, Milane!) Nema na čemu, nego ne rekoh jednu stvar, ono što sam ostavio, kad se kompajlira i linkuje, kreira izvršni fajl iliti aplikaciju dugačku svega 2366 bajtova (Symantec C++).
razno.490 mdrazic,
Na računarskoj olimpijadi u Segedinu dva naša učenika su osvojila zlatnu i bronzanu medalju: Brankov Vladimir (Niš) - zlato Blagojević (MD, Beograd) - bronza (ukoliko sam dobro čuo na vestima) žestitam.
razno.491 nemko,
)>- Na računarskoj olimpijadi u Segedinu dva naša učenika su )>- osvojila zlatnu i bronzanu medalju: Mislim da je tako. Milos Djermanovic (Eagle) je bio prvi ispod crte :(((. Generalni sponzor Microsoft! je delio olovke, sveske, baloncice. IBM koji nije bio na listi sponzora je svima dao demo verziju WARP-a na CD-u i zlatnim i srebrnim medaljama je dao i kompletnu verziju WARP-a! :))) (Tako su mi preneli ucesnici!)
razno.492 vlador,
> Generalni sponzor Microsoft! je delio olovke, sveske, baloncice. --------- Ajde dobro olovke i sveske... a đe nađoše balončiće???
razno.493 ushke,
>> Generalni sponzor Microsoft! je delio olovke, sveske, > baloncice. --------- > Ajde dobro olovke i sveske... a đe nađoše balončiće??? Ako neko ode na takmičenje koje sponzoriše Microsoft, neće se baš omrsiti u vidu opreme,... eto '92 u Bonnu sponzori su bili IBM, HP,... nagrade da te zaboli glava, ali naši momci nisu bili tamo,... A posle toga ,... Microsoft,... nagrade?!? :(,... šmrc
razno.494 eagle,
> )>- Na računarskoj olimpijadi u Segedinu dva naša učenika su > )>- osvojila zlatnu i bronzanu medalju: Vladimir Brankov je bio prvi sa nekih desetak poena prednosti. Drugog dana, kad su bili teži zadaci, imao je svih 100 poena, ukupno 195. Jaroslav Blagojević je dobio bronzu, a ja sam bio 25-ti, a prvih 24 dobija medalje :) Vladimir Filipović je bio tu negde ispod. Ukupno je bilo 48 takmičara iz 11 zemalja, a domaćini su imali dve ekipe. Inače, organizacija je, što se samog takmičenja tiče, bila jako loša. Najlakši zadatak je komisija loše uradila, pa smo svi dobijali naizgled pogrešna rešenja. Pored toga bilo je još 3-4 neispravnih test primera, pa su usled žalbi delili poene po ko zna kojim kriterijumima. Prvog dana se čak desilo da se u dobar deo rešenja uselio neki virus, pa su programi morali ponovo da se prevode itd. > Generalni sponzor Microsoft! je delio olovke, sveske, baloncice. I to kakve balončiće! Sa jedne strane MicroSoft, sa druge MS-DOS :)) > IBM koji nije bio na listi sponzora je svima dao demo verziju > WARP-a na CD-u i zlatnim i srebrnim medaljama je dao i > kompletnu verziju WARP-a! Nagrađeni iz naše ekipe su dobili još i Windows 95 beta verziju, koja se blokira za manje od pola sata rada, treći disk poslednje verzije Corel Draw-a (nadam se da može da radi bez prva dva), i neki komplet Visual alatki, ne znam tačno šta ali fino izgleda. Sve to na CD-ovima, ali koliko se sećam bez dokumentacije. Sve u svemu, od nagrada smo očekivali više.
razno.495 bulaja,
││Generalni sponzor Microsoft! je delio olovke, sveske, baloncice. │└─── --------- │Ajde dobro olovke i sveske... a đe nađoše balončiće??? └─── Verovatno zbog akcije "Duvajte ga uz Microsoft" :).
razno.496 madamovic,
> Sve to na CD-ovima, ali koliko se sećam bez dokumentacije. Sve > u svemu, od nagrada smo očekivali više. Objektivno : slabo. Znate kakva je Republika Srpska, a nagrade su bile 200din, 150din, i 100din. Za jedno međunarodno takmičenje moglo je barem * 10. A bilo je i u RS olovkica, disketica, knjiga... Ovako "odoka" mogu da ocenim da su učesnici dobili do 100DM u CD_ovima. Inače, molim "nekoga" ko je bio tamo, da prebaci zadatke (i rešenja poželjnja ;), ovde ili u grupu TAKM. Programski jezik nije bitan. Ako nekoga želi u grupu TAKMičenja, MAIL WR NEMKO. Inače, mislim da bi bilo pametnije da se u ovoj konferenciji osnuje tema ***takmičenja***. Šta mislite? Moderator, oglasi se... (nisam video imal' ova konferencija moderatora, al' valjda ima)...
razno.497 kriss,
Da li neko ima negde po disku rutinu koja računa razmak između dva zadata datuma? To su oni školski primeri koje ja nikako ne mogu da nađem. :( Još ako je u paskalu ... iako nije obavezno. :)
razno.498 kriss,
˙˙ pa su usled žalbi delili poene po ko zna kojim kriterijumima. ˙˙ Prvog dana se čak desilo da se u dobar deo rešenja uselio neki ˙˙ virus, pa su programi morali ponovo da se prevode itd. Da nije paralelno tom takmičenju bilo i ono u pravljenju virusa, pa su slučajno ispomešali rešenja? ;)) Ili je neko toliko znao (a nije hteo da pobedi), da je napisao i virus kako ne bi prvi izašao? :)
razno.499 maksa,
>> Da li neko ima negde po disku rutinu koja računa razmak između >> dva zadata datuma? U R94 (sept. 93) postoji detaljan Dejanov tekst o muljanju sa datumima, sve sa paskal sorsovima (+ teorijska i istorijska podloga), i tamo je sve što ti treba. Evo je C f-ja za računanje julian date number-a (iz C snippets). Nema nekih specijalnih C vratolomija, pa verujem da je razumljiva. Razmak između dva se datuma računa kao razlika njihova dva jdn-a (jdn je referentni broj datuma iz gorepomenutog teksta). jdn.zip
razno.500 nemko,
)>- Inače, molim "nekoga" ko je bio tamo, da prebaci zadatke (i )>- rešenja poželjnja ;), ovde ili u grupu TAKM. Programski jezik )>- nije bitan. Ako nekoga želi u grupu TAKMičenja, MAIL WR )>- NEMKO. Trazi zadatke na useru >>EAGLE<<.
razno.501 maksa,
>> Nema na čemu, nego ne rekoh jednu stvar, ono što sam ostavio, >> kad se kompajlira i linkuje, kreira izvršni fajl iliti >> aplikaciju dugačku svega 2366 bajtova (Symantec C++). Pošto verovatno imaš stalan pristup dokumentaciji i mašinama, da li bi mogao da razjasniš nešto ? Stigao sam da zvirnem (jednokratno :( u dokumentaciju od tog Mac Symantec-a, i tamo na jednoj knjizi (Library Reference) piše Symantec C++, a na drugoj (mislim da je Prog. Guide) piše ThinkC. E sad, koliko sam provalio iz ove druge, nije reč o pravom, ARM C++-u, nego o ThinkC klonu, što prema tamošnjem ima/nema opisu leži negde između ANSI C-a i C++-a iz Stroustrupovog prvog izdanja (možda malo bliže ovom prvom nego drugom) Konkrentno, nema višestrukog nasleđivanja, preklapanja f-ja i operatora, ni friend f-ja, a fale još neke aktuelne C++ stavke. Da li je ovo sve od objektnog jezika što tamo postoji, ili nisam čitao ključnu knjigu ?
razno.502 dejanr,
>> Da li neko ima negde po disku rutinu koja računa razmak između dva >> zadata datuma? U "Računarima 94" ima moj tekst sa kompletnim sorsevima u paskalu. Osim toga ima i dosta objašnjenja o kalendaru, plus neke istorijske pojedinosti. Verovatno će te zanimati da pročitaš. Sorsevi se mogu preuzeti i iz RSOFT direktorijuma.
razno.503 madamov,
> da li bi mogao da razjasniš nešto ? Probaću. Istorijat je ovakav: firma Lightspeed je napravila C kompajler koji je nazvala Lightspeed C (postojao je i Lightspeed Pascal koji se danas zove THINK Pascal) i tako se zvao zaključno sa verzijom 3.0, da bi ga sa verzijom 4.0 preimenovali u THINK C 4.0. Od verzije 5.0 počinje da ima elemente objektno orijentisanog, zatim dolazi verzija 6.0, za koju se govorilo ovo što si ti rekao, da bi se došlo do današnje verzije 7.0. Ne znam pouzdano, ali se baš preimenovanjem u Symantec C++ može zaključiti da je to prava stvar, a ceo paket u sebi sadrži i deo koji se naziva THINK C 7.0 (otud i deo literature na koju si naleteo a kojem su dali ime THINK C). Takođe se ne sećam dobro od koje je verzije Symantec preuzeo, odnosno kupio, Lightspeed, mislim da je THINK C 6.0 prva verzija pod Symantec-ovim okriljem. Još jedan argument je da Symantec C++ radi u paru sa ACI-jevim Object Master-om, više nego odličnom zamenom za Visual Architect koji se dobija uz Symantec C++. Na žalost, već duže vreme praktično ništa ne radim u C-u u nedostatku vremena, jer sam prebukiran radom u 4th Dimension-u, pa ne mogu ništa više da ti kažem po ovom pitanju, a kad sam radio, radio sam upravo sa THINK C-om.
razno.504 eagle,
Uz poruku su zadaci sa druge Centralnoevropske Olimpijade (CEOI), održane u Segedinu, od 29.V do 03.VI 1995 godine. Negde sam izgubio prevode, tako da su tekstovi na engleskom. Ako ima nešto nejasno, ili ako nekog još nešto zanima, može da pita. Inače je vreme izvršenja svakog problema bilo ograničeno na 30 sekundi, a svaki test primer nosio je 5 poena (za zadatke koji nose više poena bilo je više test primera). Poeni se dobijaju samo za ispravna rešenja, za približna ili ona izvan 30 sec ništa. ceoi95.zip
razno.505 ognjen,
)-> Da li neko ima negde po disku rutinu koja računa razmak )-> između dva zadata datuma? To su oni školski primeri koje ja )-> nikako ne mogu da nađem. :( Još ako je u paskalu ... iako )-> nije obavezno. :) Evo ga jedan od mojih prvih programa u pascalu. Zbog toga baš i nisam siguran da li je ok, a nikada nisam stigao da proverim da li je dobra. No, valjda je dobra. Program inače računa koliko sam minuta star, ali se lako promeni za bilo šta drugo: program HowOldAmI; uses dos; const byear = 1979; bmonth = 6; bday = 17; bhour = 12; bmin = 30; var eyear, emonth, eday, dow, ehour, emin, sec, mil: word; dana: word; begin getdate (eyear, emonth, eday, dow); gettime (ehour, emin, sec, mil); if bmin > emin then begin emin := emin+60; ehour := ehour-1; end; if bhour > ehour then begin ehour := ehour+24; eday := eday -1; end; if bday > eday then begin if bmonth = 1 then dana:=31 else if bmonth = 2 then dana:=28 else { ovo sve može da se zameni } if bmonth = 3 then dana:=31 else { sa CASE strukturom } if bmonth = 4 then dana:=30 else { mada i ovo radi posao } if bmonth = 5 then dana:=31 else if bmonth = 6 then dana:=30 else if bmonth = 7 then dana:=31 else if bmonth = 8 then dana:=31 else if bmonth = 9 then dana:=30 else if bmonth = 10 then dana:=31 else if bmonth = 11 then dana:=30 else if bmonth = 12 then dana:=31; eday := eday+dana; emonth := emonth-1; end; if bmonth > emonth then begin emonth := emonth+12; eyear := eyear -1; end; write ('Stari ste tacno ', eyear-byear, ' godina, '); write ( emonth-bmonth, ' meseci, '); write ( eday-bday, ' dana, ' ); write ( ehour-bhour, ' sati i ' ); write ( emin-bmin, ' minuta! '); end.
razno.506 kenza,
(;> bas preimenovanjem u Symantec C++ moze zakljuciti da je to prava stvar, Zar Symantec C++ nije bivsi Zortech C++ ?!
razno.507 kriss,
˙˙ Program inače računa koliko sam minuta star, ali se lako ˙˙ promeni za bilo šta drugo: Nisam ga video detaljno (samo letimično), pa odma da pitam - da li se u obzir uzimaju prestupne godine, i neprestupne godine koje se završavaju sa 00?
razno.508 jasicp,
Ima li nacina da se u Boxeru 7.0 ukloni, bez hakerisanja, linija iznad menija sa onim "Fax Your Order..." ? Valjda je ovo "programeski editor", pa zato ovde pisem :)
razno.509 vitez.koja,
Neko je negde skoro tražio programče za određivanje razmaka izmedju dva dana, pa ga evo... Zahvalite se autoru - srdjanr, ako je još medju nama :) sk dates.arj
razno.510 jmilovic,
> Ima li nacina da se u Boxeru 7.0 ukloni, bez hakerisanja, > linija iznad menija sa onim "Fax Your Order..." ? > Valjda je ovo "programeski editor", pa zato ovde pisem :) Moze ako imate registrovan BOXER. Ako vam on treba javite se na ECSTASY BBS telefon 022-53-884. U direktoriju UTILITIES imate registrovan BOXER/TKO verzija 7.00 za DOS, podeljen u dve arhive pod imenom BOXER7_R.RAR i BOXER7_R.R00.
razno.512 majstor,
Molio bih programerske mase da mi opisu kako da procitam OEM string hard - diska ( npr. CONNER CFA540A ), koji citaju neki drajveri ( npr. wbide ) i bios po ukljucenju IDE block transfer-a. P.S. Ukoliko neko ima parce sorsa koji ovo radi, voleo bih da ga podeli sa nama ostalima. Jezik nije bitan.
razno.513 bulaja,
│Molio bih programerske mase da mi opisu kako da procitam OEM string │hard - diska ( npr. CONNER CFA540A ), koji citaju neki drajveri │( npr. wbide ) i bios po ukljucenju IDE block transfer-a. └─── MSDOS - R:\TEST ---------------------- dugide10 zip 11898 Ispisuje parametre instaliranih IDE diskova (+.C src)
razno.514 majstor,
> RE : OEM string ide diskova. Hvala, nisam obratio paznju da ima i sors.
razno.515 madamov,
> Zar Symantec C++ nije bivsi Zortech C++ ?! Nije samo bivši Zortech C++, Symantec je nešto valjda i sam radio, a nešto mi se čini da Zortech C++ nije postojao za Meka.
razno.516 vcalic,
>> Nije samo bivši Zortech C++, Symantec je nešto valjda i sam radio, a nešto >> mi se čini da Zortech C++ nije postojao za Meka. Symantec sam radio ;))) Pre će biti da su otkupili neki razvojni tim ;) Vlada
razno.517 sbrk,
>> ECSTASY BBS telefon 022-53-884. Šta je sad ovo? U yubbs.txt stoji tlf. 022 53 218. Jel to važe oba?
razno.518 ognjen,
)-> Nisam ga video detaljno (samo letimično), pa odma da pitam - )-> da li se u obzir uzimaju prestupne godine, i neprestupne )-> godine koje se završavaju sa 00? Ne, ali se lako ispravlja.
razno.519 zeljkoj,
Danas je u Matematičkoj gimnaziji održano Gradsko takmičenje mladih talenata računarstva. Učestvovalo je 45 takmičara, a evo spiska prvih 23: 1. Berić Aleksandar - Matematička gimnazija 2. Dulović Andreja (inferno) - Petar Drapšin 3. Jevremović Vitomir (vita) - Matematička gimnazija 4. Jovanović čeljko (zeljkoj) - Peta beogradska gimnazija 5. Stamenković Dušan (dusan.s) - Prva beogradska gimnazija 6. Blagojević Jaroslav - Matematička gimnazija 7. Bačić Marko - Matematička gimnazija 8. Petrović Denis - Nikola Tesla 9. Stojković Vojislav - Matematička gimnazija 10. Dedić Nenad - Matematička gimnazija 11. Bogojević Dejan - Šesta beogradska gimnazija 12. Ilijašić Lovre - Matematička gimnazija 13. Glišić Strahinja - Prva beogradska gimnazija 14. Gledić Boris - Petar Drapšin 15. Radivojević Igor - Vojna gimnazija 16. Knežević Marko - Petar Drapšin 17. Kaplanović Igor - Nikola Tesla 18. Marić Jovan - Matematička gimnazija 19. Jovanović Slaven - Nikola Tesla 20. Milutinović Vojislav - Petar Drapšin 21. Mladenović Dušan - Vojna gimnazija 22. Stanković Zoran - Vojna gimnazija 23. Milojević Ivan - Matematička gimnazija
razno.520 smarkov,
REPLY TO PCPRESS.komentari 7.771 >To Add 1 to Cobol Giving Cobol se zaista prevodi kao jedna instrukcija, >bukvalno samo dodaje 100 (ako je Cobol imao dve decimale), a ono >Compute znači da traži vrednost promenljive Cobol, prevodi je iz string >formata u BCD (ako treba), dodaje jedinicu (opet kao BCD 100), vraća >nazad u string format itd. Ne može biti da postoji razlika u informaciji koju dobija kompajler u : a) Add 1 to Var giving Var b) compute add=add+1 >Uostalom, pusti svoj kompajler da napravi i asemblerski listing, pa da >vidi. Pogledaj bilo koju knjigu koja govori o dizajnu kompajlera pa vidi da nema razlike. Razlika može da potiče od ograničenosti/zastarelosti koncepta. (Uzgred budi rečeno ne moram da palim kompajler, u JEDNU instrukciju na iNTEL-u ne može sigurno). >...ne postoji, postoji samo prevodilac. Ako hoćemo da budemo edukativni ... imalo bi šta da se zameri arhitekturi, recimo, prve (gore citirane) rečenice tvoje poruke :).
razno.521 crncic,
Imam problema sa linkovanjem kobolskih programa (MS Cobol 5.0). Po pokretanju programa LINK.EXE dobijam sledeću poruku: C:\COBOL\BIN>link.exe run-time error R6915 - DOSX16 : unhandled exception Zna li neko u čemu je problem i kako da ga rešim ?
razno.522 zeljkoj,
> C:\COBOL\BIN>link.exe > run-time error R6915 > - DOSX16 : unhandled exception > > Zna li neko u čemu je problem i kako da ga rešim ? Probaj da startuješ linker bez učitanog HIMEM-a, EMM-a, itd. tako da imaš samo osnovnu memoriju. Tada će se LINKer startovati u real (umesto u 286 protected) modu, tako da ekstender neće prijavljivati tu grešku. :) Eventualno će malo swapovati po disku, pa će linkovanje biti sporije, ali to nema veze. :)) Ako ovo ne upali, uzmi stariju (5.1 ili stariju) verziju linkera - one rade isključivo u real modu.
razno.523 dr.grba,
>>> ...ne postoji, postoji samo prevodilac. >> >> Ako hoćemo da budemo edukativni ... imalo bi šta da se zameri arhitekturi, >> recimo, prve (gore citirane) rečenice tvoje poruke :). nDragan je samo dao jednu packu na jezičku omašku. Što se tiče tehnike prevođenja, zbilja je tako kako je opisano. Ovde se misli i na mašine koje su radile u vreme kada je COBOL bio bog bogova među jezicima, a to beše davno pre Intela i davno pre PC mašina - pogotovo davno pre novih koncepcija optimizacije kompajlera. Nekada su se pare trožile na druge stvari (na račun za struju, na primer... (: Mašina za koju sam donedavno bio zadužen je trošila 60-100 kW el. struje dnevno...) Sve u svemu, ako se nisi sreo sa takvim svarima, mogu samo da ti zavidim (:
razno.524 snemcev,
>>>> ECSTASY BBS telefon 022-53-884. >> >> Šta je sad ovo? U yubbs.txt stoji tlf. 022 53 218. Jel to važe oba? Još par dana. Onda prelaze samo na 53-884.
razno.525 m.mostar,
Potreban mi je hint na datoteku uz poruka u kojoj se nalazi uputstvo za program PSPICE. Molim dobru dusu da mi pomogne.:)
razno.526 goranr,
>> Šta je sad ovo? U yubbs.txt stoji >> tlf. 022 53 218. >> Jel to važe oba? Privremeno važe oba, pa će se uskoro preći samo na 022/53-884.
razno.527 jovca.car,
/* b) compute add=add+1 Moj profan COBOL-a (Jauković, FON) tvrdi da ovo ne može ovako.
razno.528 dr.grba,
>> /* b) compute add=add+1 >> >> Moj profan COBOL-a (Jauković, FON) tvrdi da ovo ne može ovako. Ne može, jer ADD je rezervisana reč. Što se tiče samog izraza - može.
razno.529 jmilovic,
> /* b) compute add=add+1 > > Moj profan COBOL-a (Jaukovic, FON) tvrdi da ovo ne moze ovako. To valjda zavisi od kompajlera. Microsoft i Micro Focus COBOL kompajeri to omogucuju. Vec je 1985 Microsoft COBOL kompajler verzija 2.10 to omogucavao.
razno.530 smarkov,
> nDragan je samo dao jednu packu na jezičku omašku. Idi :). > Što se tiče tehnike > prevođenja, zbilja je tako kako je opisano. Ovde se misli i na mašine Ne sporim, nešto slično tvrdim u mojoj poruci. Istini za volju, ima tu neka stvarka koju ne razumem ... tehnologija kompajlera nije tako dramatično napredovala. Još 60-ih godina su fundirane stvari u toj oblasti. > Sve u svemu, ako se nisi sreo sa takvim svarima, mogu samo da ti zavidim (: Nekih mastodonata (Boroughs ili već tako nešto) se još i sećam. Poslednje na čemu sam radio, a da nije mikro, je PDP11/24. Uspomene nisu ružne- naprotiv (RSX operativni sistem, diskovi od po 10Mb, teško je proceniti snagu tih mašina danas ali I/O je sigurno bio jači od PC-a, virtualna memorija, izmenjuje programe sa diska u memoriju munjevito, sve još real-time, eh ...).
razno.531 vlador,
Već je opšte poznata rutina za čitanje serijskog broja IDE diska. Da li ovako nešto postoji za ZGAZI (SCSI) diskove?
razno.532 jmilovic,
>> /* b) compute add=add+1 >> >> Moj profan COBOL-a (Jaukovic, FON) tvrdi da ovo ne moze ovako. > > To valjda zavisi od kompajlera. Microsoft i Micro Focus COBOL > kompajeri to omogucuju. Vec je 1985 Microsoft COBOL kompajler > verzija 2.10 to omogucavao. Zaboravio sam da napomenem da se komentar odnosi na izraz. Posto je ADD rezervisana rec izraz kako je gore napisan je netacan.
razno.533 isekulovic,
Subject: Fortran! Help! Hitno! Zasto sledeci program ispisuje '11'? (bez apostrofa) program zvezdica character jedan,nula,znak,red*40 data jedan,nula,red /'1','0','*'/ 1 format (1X,A40) red=jedan//red//nula write(*,1) red end Logicno bi bilo po nekom mom razmisljanju da ispise '1*' ili eventualno '1*0'. ivan ps naravno sva tri pomenuta ispisa su sa blankom ispred
razno.534 mmitrovic,
Potrebna mi je neka dokumentacija (poželjnije u e formi) o korišćenju servisa mreže. Pretpostavljam da se to radi preko IPX/SPX protokola, samo ne znam pozive, formate, ni redosled svega toga. Najvažnije mi je protokol za razmenu paketa između dva usera. Help!
razno.535 zeljkoj,
> Zasto sledeci program ispisuje '11'? (bez apostrofa) > > program zvezdica > character jedan,nula,znak,red*40 > data jedan,nula,red /'1','0','*'/ > 1 format (1X,A40) > red=jedan//red//nula > write(*,1) red > end > Logicno bi bilo po nekom mom razmisljanju da ispise '1*' ili > eventualno '1*0'. Nije logično. :) U FORTRAN-u, ako se deklariše znakovna promenljiva dužine, recimo 40, a u nju se upiše recimo jedan znak, vrednost promenljive nije samo taj znak, nego taj znak + još 39 blankova. U Pascalu je ovo ipak lepše uradjeno jer se promenljiva ne dopunjava blankovima, iako se mora deklarisati max. dužina. BASIC naravno ima prave variable-length stringove. :) U tvom programu se nadovezuju promenljiva jedan (dužine 1), promenljiva red (dužine 40) i promenljiva nula (dužine 1). Znači - ukupna dužina je 42, a ti to pokušavaš da smestiš u promenljivu dužine 40. U tome je greška. Ispravno bi bilo, na primer: PROGRAM zvezdica CHARACTER jedan,nula,red,zbir*40 DATA jedan,nula,red /'1','0','*'/ 1 FORMAT (1X,A40) zbir=jedan//red//nula WRITE(*,1) zbir END ------------------------------ res re fortran :))
razno.536 mdrazic,
> Subject: Fortran! Help! Hitno! > > Zasto sledeci program ispisuje '11'? (bez apostrofa) > > program zvezdica > character jedan,nula,znak,red*40 > data jedan,nula,red /'1','0','*'/ > 1 format (1X,A40) > red=jedan//red//nula > write(*,1) red > end Znakovi 2-40 u red su ostali nedefinisani (nisu popunjeni blankovima) sa svim negativnim posledicama. Kasnije se red koristi sa nedefinisanim 'repom'. Kod parameter naredbe se 'rep' popunjava blankovima, probaj tako. Rezultat ispisa bi trebalo biti '1*' plus 38 blankova. Nisam probao, ali knjiga tako kaže. Milan
razno.537 drpr,
-> Potreban mi je hint na datoteku uz poruka u kojoj se nalazi -> uputstvo za program PSPICE. Molim dobru dusu da mi -> pomogne.:) Koliko ja znam nema nigde takve datoteke. Na sreću osnove programa mogu se naći u prvom delu zbirke od Marije Hribšek iz elektronike (crvena) a može se naći u poslednja dva broja časopisa Elektro. To će ti biti sasvim dovoljno za početak i eventualno kraj ako nemaš registrovanu verziju. cope
razno.538 madamovic,
> Danas je u Matematičkoj gimnaziji održano Gradsko takmičenje > mladih talenata računarstva. Učestvovalo je 45 takmičara, a evo > spiska prvih 23: 1. U čemu je bilo takmičenje? Mislim programiranje, upotreba komercionalnih paketa, ili nešto treće? 2. Predlog moderatoru da se otvori tema takmičenja. 3. I naravno moje čestitke prvoplasiranima :)
razno.539 zeljkoj,
> Rezultat ispisa bi trebalo biti '1*' plus 38 blankova. Nisam > probao, ali knjiga tako kaže. Ali ja jesam, i napisao sam u čemu je greška. :)
razno.540 zeljkoj,
> 1. U čemu je bilo takmičenje? Mislim programiranje, upotreba > komercionalnih paketa, ili nešto treće? Pisanje rada - programa na temu: 'Informatika u funkciji tehnike i tehnologije' i naravno odbrana rada. Organizator je bio Narodna tehnika.
razno.541 pedjak,
> Potrebna mi je neka dokumentacija (poželjnije u e formi) o > korišćenju servisa mreže. Pretpostavljam da se to radi preko IPX/SPX > protokola, samo ne znam pozive, formate, ni redosled svega toga. > Najvažnije mi je Nešto o tome imaš i inter listi.
razno.542 mdrazic,
> Nije logično. :) U FORTRAN-u, ako se deklariše znakovna promenljiva > dužine, recimo 40, a u nju se upiše recimo jedan znak, vrednost > promenljive nije samo taj znak, nego taj znak + još 39 blankova. U Ali ne kod DATA naredbe gde ostaje nedefinisano. Kod PARAMETER i ostalih popunjava blankovima. Milan
razno.543 zeljkoj,
> Ali ne kod DATA naredbe gde ostaje nedefinisano. Kod PARAMETER > i ostalih popunjava blankovima. To ne menja stvar u ovom slučaju :)
razno.544 maksa,
>> Potrebna mi je neka dokumentacija (poželjnije u e formi) o >> korišćenju servisa mreže. Zvirni i u Računare 81, Programiranje Lokalnih Mreža.
razno.545 mdrazic,
>> Rezultat ispisa bi trebalo biti '1*' plus 38 blankova. Nisam >> probao, ali knjiga tako kaže. > > Ali ja jesam, i napisao sam u čemu je greška. :) A čija greška? FORTRAN-ova što nije uradio kako si mislio (ili smatrao logičnim), ili tvoja što si ostavio veći deo stringa nedefinisan? Milan
razno.546 mdrazic,
>> Ali ne kod DATA naredbe gde ostaje nedefinisano. Kod PARAMETER >> i ostalih popunjava blankovima. > > To ne menja stvar u ovom slučaju :) Ako se dobro sećam, u prvoj poruci je bila konkatenacija tri stringa od kojih je drugi većim delom bio nedefinisan. Mislim da je ti i bio uzrok problema. Milan
razno.547 mmitrovic,
::::: Nešto o tome imaš i inter listi. Video, ima malo i nekompletno. Treba mi nešto kompletnije i zvaničnije.
razno.548 dejanr,
Možda malo čudno mesto za ovu poruku, ali radi se o nekom programiranju. Doduše ne baš PC-ja al' šta je, tu je. Elem, alarmna centrala Esprit 737, proizvod firme Paradox Security Systems (Kanadska firma). Kod nas je ova centrala jako popularna, mislim da se na gotovo polovini instalacija alarma urađenih u zadnjih godinu dana nalazi baš ona. Ima tušta i tma raznih opcija za programiranje i korišćenje. Pristup objektu se zasniva na zadavanju šifre - postoji jedna master šifra i najviše osam korisničkih šifara (recimo, svaki zaposleni ima svoju šifru). Naravno, prvo što ćete uraditi kada je centrala instalirana jeste da promenite default master šifru 373737 i da zadate ostale šifre. I posle toga ste bezbedni... Ali, ne lezi vraže, postoji još jedna šifra, koja se zove Installer code i koja je bazično namenjena serviseru. Default za tu šifru je 737373. Pošto sam ovo pročitao, probao sam na dva sistema koja je instalirala jedna firma i na jednom koji je instalirala sasvim deseta firma, i na sva tri mesta je taj installer code bio nepromenjen! Time bezbednost nije baš sasvim kompromitovana jer installer code *ne* omogućava da se uđe u zaštićeni objekat, njime se ne može isključiti alarm. Ne može se ni koristiti dok je alarm uključen. Međutim, mogle bi se zamisliti neke situacije u kojima bi ga vešt napadač mogao zloupotrebiti. Recimo, ako vam je konzola negde u predsoblju (čest slučaj), napadač svrati tokom radnog vremena dok je alarm isključen i, koristeći installer code, preprogramira centralu tako da neke zone budu sasvim isključene. Vi uveče uključite alarm i ne znate da vam je veći deo objekta neobezbeđen. Sigurno bi se mogao smisliti i neki drugi scenario - u svakom slučaju, postojanje installer koda koji napadač može da zna pruža mu neku mogućnost za napad na objekat. Ostaje, dakle, pitanje kako da promenite taj kod, ali se pokazuje da to nije uopšte jednostavno (možda ga zato pri instalaciji serviseri ne menjaju?). Jedva sam nekako uspeo da prokužim kako se to radi, a i dalje ne znam da li možda postoji neki jednostavniji način. Evo, međutim, metoda koji sigurno radi. Izaberete novi kod recimo 123456 (nemojte baš ovaj :)) i onda kucate: ENTER 737373 005 12 Enter 006 34 Enter 007 56 Enter Ukratko, u lokaciju 005 EEPROM-a upišete prve dve cifre, u 006 druge dve i u 007 poslednje dve sdesna. Pri tome treba da budete dosta oprezni, jer ako negde nešto zeznete, proceduru počinjete ponovo sa ENTER instcode, ali ako ste mu već promenili prve dve cifre, onda on nije ni 737373 ni 123456 nego 127373. Ako se, jelda, desi da nešto totalno zabrljate (ja ni za šta ne odgovaram :) default installer code se može ponovo napraviti tako što otvorite centralu, stavite džamper na RESET EEPROM-a, i onda kucate ENTER mastercode STAY i potom uklonite džamper. Ali tu ima jedna finta - može se potpuno onemogućiti aktiviranje default kodova resetovanjem, tako što se otkuca Enter installercode 145 147. Ako posle toga zaboravite installer ili master code, možete da se slikate, odnosno treba slati centralu fabrici na "otključavanje". Ako hoćete da poništite ovaj mod, kucate Enter installercode 145 nnn gde je nnn bilo koji broj osim 147. Možda ove informacije budu od pomoći nekome ko ima Esprit centralu.
razno.549 fancy,
MS - SEATTLE - IN UTERO ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ Ekskluzivna vest iz Microsoft support team-a, Seattle. Novi MS Visual C izlazi na jesen, i imaće oznaku 4.0 Po rečima čoveka koji je u razvojnom timu istog, razlika će zaista biti drastična u odnosu na trenutnu verziju 2.x i odnosiće se kako na pojačanu primenu visual alata, tako i na doslednije poštovanje C++ standarda (tj. drafta standarda, kako zvanično isti ne postoji) sa čim je MSVC inače imao problema. Ah, da... Borland je out. * Drugi deo razgovora je bio o 95-ici (dakle, 24. avgust..;) i samo da potvrdim predviđanja nekih (wr, this one goes 2 u) da će se budućnost posvetiti razvoju NT kao serveru za stanice '95-ice. Naravno, radi se na novom, "95 like" user interface-u za NT. Ah, da... i Warp je out. * Za info odgovoran Nenad Stefanović p.s. ako ste zamišljali Microsoftovu ekipu u predgrađu Seattle-a kao grunge bandu u kariranim košuljama i kosom do pojasa... u pravu ste..:)
razno.550 vcalic,
>> p.s. ako ste zamišljali Microsoftovu ekipu u predgrađu Seattle-a kao >> grunge bandu u kariranim košuljama i kosom do pojasa... u pravu >> ste..:) >> Ah, da... i Warp je out. With the Warp out, it's less dangerous... ;)) Vlada P.S. Na kraju, Geffen i Microsoft su vrlo bliski, čak čuh da MS poseduje akcije Geffena, a David Geffen akcije Microsofta.
razno.551 iznogud,
:: Ah, da... Borland je out. lakše malo sa ovakvim najavama, znam bar jednog čoveka koji bi mogao dobiti želju da rasformira i Microsoft i tebe u nekom tamnom budžaku ;)))))) :: p.s. ako ste zamišljali Microsoftovu ekipu u predgrađu Seattle-a kao :: grunge bandu u kariranim košuljama i kosom do pojasa... u pravu :: ste..:) ...Pa malo pišu obrade Win95 pa malo obrade 'Jeremy' i 'Smelks like teen spirit'... ;)))
razno.552 fancy,
ŮŢ> :: Ah, da... Borland je out. ŮŢ> lakše malo sa ovakvim najavama, znam bar jednog čoveka koji bi mogao ŮŢ> dobiti želju da rasformira i Microsoft i tebe u nekom tamnom ŮŢ> budžaku ;)))))) Taj je zakasnio..;) Nego, samo da kažem da to nisu nikakve najave, samo stanje kakvo prikazuje čovek koji radi u MS (logično, zar ne..?). Odnosi se na neke parametre odnosa tzv. "concurent upgrade-a" kod jednih i drugih, kao i na podatke o prodaji. Takav je trend, ali uz napomenu da to važi samo za teritoriju USA. Borland je u velikoj krizi, i to se oseća, što i čisto psihološki utiče na svest kupaca. Inače Nenad je veliki poštovaoc Fil Kana, i vrlo realno (što bi reklo, krajnje afirmativno) gleda na kvalitet kompajlera iz kuće Borland.
razno.553 zeljkoj,
Kada se nalazim u nekom VGA modu i pozovem int 33h da bih prikazao kurzor miša, sve radi ok. Medjutim, u SVGA modovima to ne funkcioniše. Zašto?
razno.554 evlad,
<> Kada se nalazim u nekom VGA modu i pozovem int 33h da bih prikazao <> kurzor miša, sve radi ok. Medjutim, u SVGA modovima to ne funkcioniše. <> Zašto? Drajver za miša ne podržava SVGA mode :( Rešenje: -nabaviš SVGA_BGI v5.5 drajvere za grafiku (pascal i C) -nabaviš drajver za miša koji podržava SVGA (kad je meni svojevremeno trebalo na sezamu nisam našao ...) Obrati pažnju da li ti grafička kartica podržava hardverski mouse cursor.
razno.555 iznogud,
:: Taj je zakasnio..;) Misliš trebalo je da te napadne ranije, dok nisi toliki izrast'o... ;)) Mego, nešto mi pade na pamet... Kad je predstavljen MSVC 2.01 (ili GTVC 2.01 - GT - GrungeTeam ;)) pričalo se o tome da MS (GT) prestaje da izdaje svoj Visual C++ na stari način - svakih x meseci nova verzija, već se prelazi na sistem pretplate. Znači, daš neku lovu za godinu dana (valjda 300 funti), i u tom roku ti dolaze CD-i sa upgradeom MFC-a, MSDN i slične stvari... Zna li se zašto su (očigledno) prestali sa tom praksom? P.S. 'MSVC će podržavati draft ANSI C++ standard'... Kuda ide ovaj svet kad se i GrungeTeam setio ANSI C++-a ;)))))
razno.556 zeljkoj,
> Drajver za miša ne podržava SVGA mode :( > Rešenje: > -nabaviš SVGA_BGI v5.5 drajvere za grafiku (pascal i C) Hvala, ali koristim Watcom C, tako da mi BGI drajveri ništa ne znače. :)
razno.557 maksa,
>> Kada se nalazim u nekom VGA modu i pozovem int 33h da bih >> prikazao kurzor miša, sve radi ok. Medjutim, u SVGA modovima >> to ne funkcioniše. Dopuna svega rečenog: Funkcionisaće bez peripetija, ako su zadovoljena dva stroga uslova: 1) Da koristiš MS-ov drajver za miša. 2) Da kartica/vesa_drajver u potpunosti podržava VESA standard, odn. i njegov (standardov ;) drugi deo - VCI (Vesa Cursor Interface). Ovo je verovatno redak slučaj, pa je možda uputno da zvirneš u uputstvo/help za Flash Graphics svga biblioteku koja se (da li još uvek ?) deli uz Watcom-a.
razno.558 mmitrovic,
::::: lakše malo sa ovakvim najavama, znam bar jednog čoveka koji bi mogao ::::: dobiti želju da rasformira i Microsoft i tebe u nekom tamnom ::::: budžaku ;)))))) :)) Ajd za MS, al sto njega? PS: I'm a Licensed Corporation Terminator :)
razno.559 iznogud,
:: PS: I'm a Licensed Corporation Terminator :) ;)))))
razno.560 kdrazan,
URGENT !!!: Molim Vas, ima li iko bilo kakav sors koji bi mi omogućio da iz Wav ili bilo kog kompatibilnog sound formata (naravno na C jeziku, al' može i bilo koji drugi) pročitam prolaske kroz nulu, i momente u kojima je signal pozitivan, odnosno negativan. Pliz, hitno je do daske .... !!! Ima li bilo šta za wavove... Dal' je ko radio šta slično ? dpa#aH.
razno.561 omega,
Ţ Ima li bilo sta za wavove... Dal' je ko radio sta slicno ? Pisao sam o tome u R107/84, pogledaj i S:\RSOFT\R107WAVE.ZIP.
razno.562 zeljkoj,
> uputstvo/help za Flash Graphics svga biblioteku koja se (da li > još uvek ?) deli uz Watcom-a. Nisam baš mnogo upoznat sa Watcom-om; samo prenosim pitanja jednog druga. :) BTW, rekao mi je da pitam još nešto: kako da standardni 'mišiji' kurzor (strelicu) zameni nekim svojim.
razno.563 maksa,
>> BTW, rekao mi je da pitam još nešto: kako da standardni >> 'mišiji' kurzor (strelicu) zameni nekim svojim. Skini odavde (iz dir-a, kriptično ime, samoraspakujuća arhiva) i daj mu fajl sa opisom svih mouse f-ja (ima i ovoga gore), i daj mu i biblioteku za miša (MOUPPnešto.zip) koja sadrži i sors. Odande će mu sve biti jasno.
razno.564 zeljkoj,
> Skini odavde (iz dir-a, kriptično ime, samoraspakujuća arhiva) i daj > mu fajl sa opisom svih mouse f-ja (ima i ovoga gore), i daj mu i > biblioteku za miša (MOUPPnešto.zip) koja sadrži i sors. Odande će mu > sve biti jasno. Ok, hvala.
razno.565 kanki,
Potreban program za vodjenje video kluba. Molim mailKKK goran
razno.566 kriss,
Možda još neko ne zna, ili meša, ili mu nije jasno ... Object-oriented programming terminology ─────────────────────────────────────────────────────────────── Turbo Assembler Borland C++ Turbo Pascal ─────────────────────────────────────────────────────────────── method member function method method procedure object class object base object base class base object parent object parent class parent object derived object derived class derived object field data member field ───────────────────────────────────────────────────────────────
razno.567 visnja,
> Možda još neko ne zna, ili meša, ili mu nije jasno ... Hva li ti, dobrodosle informacije. Ovo je za bajtove licne prirode.
razno.568 mmitrovic,
::::: Potreban program za vodjenje video kluba. Molim mailKKK Imaš dva u R:\DEMO, uzmi pogledaj, pa ako ti se sviđaju kontaktiraj autore da kupiš regular verziju.
razno.569 kriss,
˙˙ Hva li ti, dobrodosle informacije. Ovo je za bajtove licne ˙˙ prirode. Pa i nije baš lično. :)) Prepisano iz TASM User Guide, nadam se da mi Borland neće zameriti. :)
razno.570 kanki,
>> Imaš dva u R:ĐDEMO, uzmi pogledaj, pa ako ti se sviđaju >> kontaktiraj autore da kupiš regular verziju. Skinuo i ne sviđaju mi se
razno.571 vgenije,
portebno kvalitetno skeniranje crteza(crno bela verzija) dimenzija 2x2metra.Iz koliko najmanje delova to moze da se uradi i ima li zainteresovanih da mi pomognu.Uslugu uzvracam pretplatom na Sezam
razno.572 visnja,
>>> Imaš dva u R:ĐDEMO, uzmi pogledaj, pa ako ti se sviđaju >>> kontaktiraj autore da kupiš regular verziju. > > Skinuo i ne sviđaju mi se Ako znas da napises na 3-4 stranice sta ti tacno treba, mozemo se dogovoriti, zavisi koliko je stvar hitna. Kako bi mogao da izgleda program za video klub mozes videti iz demo-a za lekarsku ordinaciju. Evidencija je evidencija, ostavi adresu da ti saljem demo, pa ako ti se sistem svidi sledi dogovor. Rok bi bio 60 dana. Pozdrav Visnja.
razno.573 kanki,
Re: program za video klub >> Ako znas da napises na 3-4 stranice sta ti tacno treba, mozemo >> se dogovoriti, zavisi koliko je stvar hitna. Kako bi mogao da >> izgleda program za video klub mozes videti iz demo-a za >> lekarsku ordinaciju. Evidencija je evidencija, ostavi adresu >> da ti saljem demo, pa ako ti se sistem svidi sledi dogovor. >> Rok bi bio 60 dana. Stvar je malo hitnija, trebalo bi da do kraja sedmice odlučim koji program da stavim i da platim cirka 200DM. Možešli se kako uklopit u ovo s tim da pogledam demo verziju... pozdrav
razno.574 visnja,
> Stvar je malo hitnija, trebalo bi da do kraja sedmice odlučim > koji program da stavim i da platim cirka 200DM. Možešli se kako > uklopit u ovo s tim da pogledam demo verziju... Sorry, tesko. No, zelim ti srecu u izboru i puno iznajmljenih kaseta :) Pozdrav. Visnja.
razno.575 mileusna,
>> Re: program za video klub Hm... možda će da izgleda kao vic, ali možda ti i posluži. :)) Naime u prvoj knjizi vezanoj za Clipper koju sam proučio, nalazio se kompletan listing programa za vođenje video kluba. Kako radi - ne znam, niti mi je knjiga tu, pa ne mogu da pogledam šta ima, šta nudi i kako izgleda. Ali ako imaš pri ruci knjigu 'Programiranje u clipper-u' od Stanka Popovića u izdanju tehničke knjige (još uvek je prodaju, ako se ne varam), pogledaj, pa se baci na prepisivanje ako vredi. :)) Knjiga je inače vezana za Clipper Summer '87, tako da progaram i nije baš 'IN', ali šta je, tu je. Ja ti samo skrenuh pažnju. :)
razno.576 kanki,
>> Hm... možda će da izgleda kao vic, ali možda ti i posluži. :)) >> Naime u prvoj knjizi vezanoj za Clipper koju sam proučio, >> nalazio se kompletan listing programa za vođenje video kluba. >> Kako radi - ne znam, niti mi je Prije dvije godine sam se zapalio za Clipper i uzeo tu knjigu, i na tom programu nešto naučio... Treba mi dosta bolje :) ps. ...imao je dosta grešaka.
razno.577 kanki,
>> Sorry, tesko. No, zelim ti srecu u izboru i puno iznajmljenih >> kaseta :) Ok, rizik posla :) pozdrav ps. vracam diskete
razno.578 kriss,
Da li neko ima proceduru koja bi "ukrala" trenutno aktivan ekranski font i bacila ga u fajl na disku? Znači da je neko napravio, recimo, drajver za ruska, grčka slova koja ja hoću da spustim u niz bajtova. Radi se o ovim standardnim VGA fontovima, valjda su 9x16. Ne mora da bude rezidentno ...
razno.579 kanki,
>> Hm... možda će da izgleda kao vic, ali možda ti i posluži. :)) >> Naime u prvoj knjizi vezanoj za Clipper koju sam proučio, >> nalazio se kompletan listing programa za vođenje video kluba. >> Kako radi - ne znam, niti mi je Prije dvije godine sam se zapalio za Clipper i uzeo tu knjigu, i na tom programu nešto naučio... Treba mi dosta bolje :) ps. ...imao je dosta grešaka.
razno.580 kanki,
>> Sorry, tesko. No, zelim ti srecu u izboru i puno iznajmljenih >> kaseta :) Ok, rizik posla :) pozdrav ps. vracam diskete
razno.581 .sima,
> zainteresovanih da mi pomognu.Uslugu uzvracam pretplatom na > Sezam Ja sam zainteresovan da pomognem. Samo moj je ručni skener.
razno.582 jovca.car,
/* Da li neko ima proceduru koja bi "ukrala" trenutno aktivan ekranski Mislim da uz VGAMAX stiže takav utility. Pogledaj...
razno.583 willow,
>> Da li neko ima proceduru koja bi "ukrala" trenutno aktivan ekranski >> font i bacila ga u fajl na disku? Znaci da je neko napravio, recimo, Evo ti zakacena dva programceta ( source + EXE ) koji bi trebali da ti obave posao.Jedan od njih ( GETFONT ) uzima trenutno aktivan font 8 x 16 i smesta ga u fajl DEFAULT.FNT . Drugi program ( SETFONT ) postavlja neki tvoj definisan font ( 8 x 16 ) kao aktivan. Ova dva programa rade na mojoj masini i ja ih koristim kad hocu da promenim font. Videces da nema kontrole ( da li je VGA kartica prisutna, da li je font O.K. ), jer me je to mrzelo da kucam. Ako nameravas da menjas fontove i da radis sve moguce radnje sa njima, onda pokupi sa Sezama ( mislim da je u R:\GRAPHICS ) fajl DFE104.ZIP . Ima se odusevis kakvo je to super programce za ovakve stvari.Sa njim mozes sve zivo da radis. Ako hoces malo vise da se pozabavis ovim problemom, onda skokni do Engleske Biblioteke i pokupi MsDos Progammer's Techical Reference. ( zao mi je ako se mnogo ponavljam sa pozivanjem na ovu knjigu , ali eto , sta cu, dobra knjiga.:) ) P.S. Ako upotrebis program, javi kako je proslo. Hello from Willow Valley font.zip
razno.584 visnja,
> Ok, rizik posla :) > > pozdrav > > ps. vracam diskete Da dodam da se u cenu APSOLUTNO uklapam ali ne u vremenski rok. Dosta sporo razvijam aplikacije jer su prilično moćne. Više dokumenata istovremeno, jednostavna upotreba, razmena podataka između dokumenata interaktivni pomoćni sistem... Imam nekoliko aplikacija, udarna je stomatologija i ordinacija, ako si zainteresovan za vrstu zastupništva javi, demo verzije su besplatne, tvoj procenat je dobar. Pozdrav Višnja
razno.585 kriss,
˙˙ obave posao.Jedan od njih ( GETFONT ) uzima trenutno aktivan ˙˙ font 8 x 16 i smesta ga u fajl DEFAULT.FNT . ˙˙ P.S. Ako upotrebis program, javi kako je proslo. Nikako - uzima nešto drugo. :(
razno.586 aseovic,
> Da li neko ima proceduru koja bi "ukrala" trenutno aktivan ekranski > font i bacila ga u fajl na disku? Znači da je neko napravio, recimo, Nije mi jasno iz poruke da li ti treba sors procedure u nekom odredjenom jeziku ili programče koje radi posao. Ako ti treba procedura možeš da je napišeš lako uz pomoć FUNCky-ja, ili ako nemaš FUNCky pogledaj INT 10h, f-ja 11h, (Character Generator). Ako ti treba program imaš VGAMAX na Sezamu. žini mi se da u arhivi postoji i GRABFONT. Nije rezidentan, ali radi to što ti tražiš. Pozdrav, Sele
razno.587 willow,
>>Nikako - uzima nesto drugo . :( Zao mi je zbog toga.Mislim da bi razlog zasto program ne pokupi font, mogao biti to sto , mozda, on nije 8x16 vec 8x14 ili 8x8. U svakom slucaju, moja preporuka ( i dalje ) ti je da pronadjes na Sezam-u DFE104.ZIP i tako resis sve svoje probleme. Sa njim onda mozes da kreiras svoje font-ove, ma sve zivo moze. Hello from Willow Valley
razno.588 kriss,
˙˙ Nije mi jasno iz poruke da li ti treba sors procedure u nekom ˙˙ odredjenom jeziku ili programče koje radi posao. Treba mi samo programče koje radi posao. Napisati graber valjda ne bi bio problem (?? mada sad kad malo bolje sagledam ...), ali ne isplati se za jednokratnu upotrebu, a i sigurno je neko pre mene napisao sve to mnogo bolje. :) U svakom slučaju, hvala i tebi i willow-u. :)
razno.589 atech,
Za potrebe testiranja programa za zastitu softvera potrebni su mi programi tipa 'hello world' (DOS) kreirani sa razlicitim (posebno egzoticnim kompajlerima za ove krajeve). Ukoliko neko spada u ovu grupu molim da me kontaktira na mail radi dogovora.
razno.591 vpaunovic,
Da li neko ima asembler za Intelov kontroler 8048?
razno.592 visnja,
> Da li neko ima asembler za Intelov kontroler 8048? Imam ja, poslacu za koji dan ako hoces. Mislim da imam i disasembler. Posto dosta radim sa mikrokontrolerima, neznam sta za koji tacno imam, sta radi a sta ne jer nekoliko disasemblera sam sam pisao i neki jos ne rade kako treba.
razno.593 evlad,
<> Da li neko ima asembler za Intelov kontroler 8048? Imam Universal Cross Assembler, tačnije Cross-32 Meta Assembler koji _podržava_ 22 familije mikrokontrolera (naravno i 8048) Stvar nije PD/SW ... evo korisne adrese: Universal Cross Assembler P.O. BOX 6158 Saint John, N.B. Canada E2L 4R6 Voice/Fax (506) 847-0681