bonton.1mkiric,
°─°─>> Obicnim recima: ako je zakljucak tacan, nema veze kakve su
pretpostavke - zakljucivanje je tacno.<<
Nije valjda da hoces da proglasis formalnu logiku za glavni
metod donosenja korektnih zakljucaka??? Da li si ikad uspeo da uz
pomoc takve logike polozis ispit ili uopste uradis nesto korisno? Na
primer da napravis zgradu na fals temeljima pa da je proglasis za OK
jer, eto, ona za sada stoji, a dokle to vec nije bitno. Na kraju
krajeva poznato je kakav rsum su kroz istoriju napravili oni koji su
se drzali takve logike.
Ja se radije drzim jednog drugog nacina zakljucivanja: PRVO
se treba UVERITI u tacnost postavki, zatim doneti zakljucak, pa NA
ű▀řÚKRAJU PROVERITI tacnost zakljucka. To je ono sto se zove NAUCNI
ME-
TOD, tako su na s bar ucili na PMF. E, tek se za tako dobijen tacan
zakljucak moze stvarno reci da je tacan i korektan. Sto se tice
intelektualnog i kulturnog nivoa, i dalje sam cvrsto ubedjen da je
nacin razgovora sa drugim ljudima veoma jak pokazatelj.
>> prosto kazem da je Vladin i Darkov zakljucak tacan - a drugo je
pitanje koliko ima osnova u tome sto kazes da se Darko 'ne razume'<<
Gde sam ja to rekao da se Darko ne razume?? Vrlo dobro znam
ko je Darko Bulat, i buduci da ga ne poznajem licno, mogu da sudim
samo po onome sto cujem o njemu ili od njega. Sve je to do sada bilo
vrlo korektno, a njegove diskusije su primer kako bi trebalo da
izgleda kulturno iznosenje licnog misljenja. Cak i kad se ne slazem
sa njegovim misljenjem, ne pada mi na pamet da kazem da se ne razume
posto on iznosi ARGUMENTE za sve sto kaze. Svo sto sam za Darka
rekao, rekao (napisao, poslao) sam njemu u vidu odgovora u kome sam
ga pitao za poreklo podatka koji je naveo.
>> Isto tako se protivim da se misljenje nekoga ko se inace bavi
racunarima diskvalifikuje zato sto on nema tu ili ovu masinu -
i zdrava pamet tu nesto znaci! Isto tako, ostro se protivim
kompletnoj ideji da izjava 'taj i taj kompjuter je bolji od tog i
tog' (nije vazno da li je izjava PC je bolji od Atarija ili ne)
bude neopozivo proglasena za pljuvanje - smatram to diskusijom.<<
Svako ima pravo na svoje misljenje, kao i pravo da ga iznese
- tu se sasvim se slazem s Voltair-ovom izjavom. Jedina stvar koju
ocekujem od sagovornika kao osnovni preduslov kulturnog dijaloga je
uzajamno postovanje bez obzira na slaganje. Ako toga nema, pomislicu
o takvom sagovorniku ono sto cu pomisliti i otpisacu ga kao sagovor-
nika. Dakle, poenta je u sledecem: ne protivim se takvoj diskusiji,
ali samo onda kad ucesnici poznaju predmet rasprave, kad svoje mis-
ljenje iznose tako da ne vredjaju onog drugog (ili druge) i kad ba-
rataju proverenim argumentima. Stvarno mi nije jasno zasto to nekima
tako tesko pada, ako vec nije u pitanju pljuvanje ili lecenje licnih
kompleksa? Da se razumemo, radim na Atariju, povremeno radim na PC-u
(kad bas moram), ali nikada mi ne bi palo na pamet da kazem da je
bilo koji od njih S...., kao sto to cini mi se Vlada rece. Cak i da
to pomislim ne bih to javno rekao, bar ne u takvom obliku, ako nista
drugo, ono bar iz obzira prema ljudima koji su jedva skupili pare i
za takav racunar, a pored toga to je ipak samo moje misljenje koje u
krajnjoj liniji i ne mora biti tacno. Ipak ima mnogo kulturnijih
nacina da se iznesu vrline i mane bilo kog racunara. Dakle diskusija
je po mom misljenju objektivno suprotstavljanje argumenata, a izno-
senje licnog misljenja bez argumentacije uz apriorno proglasavanje
necega S..... je ipak samo pljuvanje, i to na onaj tipicno nas bal-
kanski nacin.
>> Uzgred, temu DOLE PC su pokrenuli Atarijevci!<<
Pa kakve to ima veze? Poenta onoga sto sam rekao je upravo
U tome da je takva rasprava (diskusija, pljuvanje...) besmislena, bez
obzira ko je u pravu i ko je to pokrenuo i iza toga stojim. Isto to
bih tvrdio i kad bi 100% bilo jasno da je moja masina bolja od tvoje
dok je u ovoj raspravi to po meni jos krajnje nejasno, jer niko nije
naveo sta sa svojim kompjuterom radi. Jer ako meni treba kompjuter
koji cu da koristim i za tekst i za proracune i za crtanje, itd,
pored mene ga koriste jos i zena za prevodjenje i pisanje i sin za
igranje i ucenje, a uz to nisam mogao da kupim odjednom celu konfi-
guraciju, tada je Atari ocigledno bio najbolji izbor. Danas, posle
dve godine i dalje mislim isto. A da sam sa druge strane hteo da
vodim neki biznis i pri tome imao dovoljno love, diskusiji opet nema
mesta uzeo bih bar jaceg AT-a ili 386SX. Dakle, za mene je moja
masina bolja od tvoje zato sto mi obavlja vise poslova nego sto bi
to mogla tvoja pod ovim uslovima, a tebi opet moja ne bi vredela
ni za sta. Gde smo u celoj ovoj prici kad stvari postavimo na taj
nacin? To je i razlog zasto sam rekao da je ova tema krajnje besmi-
slena, iako ja nisam preveliki ljubitelj PC-a, cak dapace. To sam
pre svega rekao (napisao) i decku koji je poceo ovu temu.
Nova tema: KULTURA DIJALOGA
°─°─
bonton.2vcalic,
Hu, da li je neko uspeo da procita ovaj 'strucni elaborat' o
kulturi dijaloga. Ja sam pokusao, ali sam posle 2 i po ekrana dobio
bolove u ocima pa sam morao da odustanem. Ocigledno je da je autoru
poruke strahovito stalo da iskazivanja svojih intelektualnih
sposobnosti, samo je ocigledno zaboravio da je izabrao pogresno
mesto. Jer pre svega vrlo je zamorno citati poruke od 5-6 ekrana,
pogotovu ako njihov autor pokusava da ubedi one koji poruku citaju,
kako su oduvek bili glupi, dok nije dosao ON da ih prosvetli.
Bolje mu je bilo da se pojavio na nekom politickom forumu jer
njegova poruka strahovito podseca na stil izlaganja nasih
politicara, znate ono u stilu "pricas-dva-sata-a-ne-kazes-nista".
Sezam ne bi trebalo da bude mesto za dokazivanje necijeg visokog
"intelektualnog i kulturnog nivoa".
bonton.3bojt,
Ako je tebi zamorno da čitaš 5-6 ekrana, izaberi Prekid, a nemoj
tražiti da se bilo kome onemogući da kaže ono što misli.
bonton.4bojt,
Kultura dijaloga svakog čoveka je njegova lična stvar i ne verujem da
će se bilo ko promeniti čitajući ovde poruke. Način na koji neko
diskutuje govori, kako si i sam rekao, o samom njemu,Ýyř Űg╗╝Ďű ali
ne vidim zašto bi se mi ostali osećali pogodjeni zbog toga. Ako se
neka nekulturna poruka odnosi konkretno na tebe, valjda si na
dovoljno visokom nivou da te takve stvari ne pogadjaju. Uzgred,
povišena temperatura u konferencijama ih ipak čini zanimljivijim.
bonton.5dejanr,
>> Nije valjda da hoces da proglasis formalnu logiku za glavni
>> metod donosenja korektnih zakljucaka??? Da li si ikad uspeo da
>> uz pomoć takve logike polozis ispit...
Ikad? Pa naravno - ako ništa drugo, ispit iz matematičke
logike! Ha! :-))
>> Na primer da napravis zgradu na fals temeljima pa da je
>> proglasis za OK jer, eto, ona za sada stoji, a dokle to
>> vec nije bitno.
Ne znam kakva je veza između zgrade i zaključka (!) ali
nikako zgrada koja će uskoro pasti nije dobra. Međutim (da
probam da nastavim tu sumnjivu analogiju), ako je zgrada
dobra (tj. dobro izgleda, neće pasti i... razne stvari),
onda mi je sasvim svejedno da li je arhitekta pri projek-
tovanju koristio kompjuter, računao na ruke ili gledao
u pasulj!
>> Dakle, poenta je u sledecem: ne protivim se takvoj diskusiji
>> ali samo onda kad... svoje mišljenje iznose tako da ne vredjaju
>> onog drugog (ili druge)... Stvarno mi nije jasno zasto to
>> nekima tako tesko pada, ako vec nije u pitanju pljuvanje ili
>> lecenje licnih kompleksa... a iznošenje licnog misljenja bez
>> argumentacije uz apriorno proglasavanje necega S..... je ipak
>> samo pljuvanje, i to na onaj tipicno nas balkanski nacin.
Svaka čast! Dakle, ako neko kaže da je tvoj računar sranje,
on pljuje po tebi i *on* leči komplekse! Pobogu, pa nisam ja ni
izmislio PC, niti ga prodajem, niti mi je stalo 2% do njega - to
je mrtva stvar, alatka! Nek kaže ko god oće da je taj računar
sranje, i ja to kažem s vremena na vreme i zbog toga se ne
osećam ni popljuvano ni nesrećno! Ovo me je podsetilo na jedan
lep stari vic koji ću poslati odmah posle ove poruke.
bonton.6mpetrovic,
Konferencija :ATARIST, poruka br. 4.15, autor MKIRIC
>> Ali kad to vec mora tako, dajte bar da govorimo o
>> cinjenicama a ne onako po sistemu: "Kad vec ne smem na pod,
>> pljunucu nekom u lice!" Priznaces da nema nikakvog smisla kad
>> neko kaze da se u nesto ne razume ili bar nije mnogo upucen,
>> a ovamo deli autoritativne savete kako je to "shit job" ili
>> kako to nikako ne radi. Meni je to za sada smesno, a i pomaze
>> mi da steknem odredjenu sliku o intelektualnom i pre svega
>> kulturnom nivou takvog tipa.
Konferencija :FORUM, poruka br. 25.1, autor MKIRIC
>> Dakle, poenta je u sledecem: ne protivim se takvoj diskusiji,
>> ali samo onda kad ucesnici poznaju predmet rasprave, kad svoje
>> misljenje iznose tako da ne VREDJAJU onog drugog (ili druge) i
>> kad barataju proverenim argumentima.
Zar ovo nije protivrecno? Ilija, ti bi kao psiholog mogao ovo
da mi protumacis.
bonton.7mpetrovic,
Uh, zaboravih da pokrenem pobudu (drajver za one koji ne znaju
srpskohrvatski) za YU slova.
bonton.8ilja,
OK, pogledaću pa ću da dam "stručno" mišljenje. Mada ovako kratko i
na brzinu - ko gubi taj se ljuti a ko je kupio Atari ST taj je
najviše izgubio!
Ilija
bonton.9zarkob,
Svako civilizirano društvo bazira svoje postojanje na makar
minimalnom skupu najelementarnijih normi ophođenja s drugim
ljudima. Jedna od tih najelementarnijih normi je i ona koja
nalaže da čovek neće prići grupi koja o nečemu razgovara i
početi s upadicama o nečemu što je samo marginalno ili nikako
vezano za temu razgovora. Ako pak to neko ipak učini prirodno je
pravo onih koji razgovaraju da mu skrenu pažnju na njegovo
ponašanje i da ga udalje od sebe ili da se udalje od njega zar
ne?
Svakome se ponekad može desiti da u stanju rastresenosti ili
emocionalne napetosti sam napravi tako nešto. Osnovne norme
civiliziranog ponašanja nalažu da se čovek tada lepo izvine
onima koje je uznemiravao zar ne?
Nije u pitanju ovog puta nikakva norma koja je vremenski i
prostorno zavisna već norma koja je nastala u procesu razvoja
ljudske civilizacije i zaiata je univerzalna.
Nije li onda razumno očekivati i tražiti da bar ta
elementarna odlika civiliziranog ponašanja bude poštovana na
SEZAM-u?
Priroda komunikacionih sistema tipa "Mail Box" je takva da
kao magnet privlači ne samo one kojima je potreban dobar i
pouzdan protok informacija već i one kojima određeni tip
mentalnih oboljenja ne omogućava da na bilo koji način pojme
stvarnost oko sebe već su s njom u stalnom iracionalnom sukobu.
Takva osoba u svakodnevnom životu teško može uopšte dobiti
priliku da ispolji svoju bolesnu agresiju u većem obimu jer
upravo elelmentarne norme civiliziranog ponašanja služe kao
svojevrsna prirodna ograda.
Šta međutim činiti na SEZAM-u? U ime čega je ovde oduzeto
pravo ljudima da mirno i konstruktivno razgovaraju a da ne budu
izloženi teroru onih kojima BBS služi tek kao pozornica za
ispoljavanje simptoma vlastite bolesti? Ne bi li SysOp-i trebali
učiniti nešto i u pogledu poštovanja elementarnih prava onih
koji žele i mogu razgovarati mirno i konstruktivno ili if treba
osuditi na večno bežanje iz teme u temu i skrivanje po šiframa
samo zato što što su učinili "greh" poštovanja osnovnih
civilizacijskih normi i što odbijaju da budu uvučeni i isprazne
raspave koje uzimaju vreme a ne pružaju ništa.
bonton.10davorin,
Cijela stvar je u tome da li se pod jednom temom vodi jedna ili vise
rasprava. Do sada je bio obicaj da se vodi vise rasprava, i ja ne
vidim nista lose u tome. U svakom slucaju ljude ne bi trebalo
istjerivati sa tema samo zato sto nisu na liniji.
Jest da je Dejanova poruka vjerojatno imala vise cilj da bocne
Atarijevce, nego da razrjesi neki veliki problem, ali to su male
ljudske radosti koje zivot na sezamu cine zanimljivijim.
Reda mora biti, ali ne valja pretjerivati !
p.s. bilo bi nam svima bolje da se prestanemo zvati bolesnicima i sl.
jer ce nam na kraju netko povjerovati.
bonton.11dejanr,
>> Ne bi li SysOp-i trebali učiniti nešto i u pogledu
>> poštovanja elementarnih prava onih koji žele i mogu
>> razgovarati mirno i konstruktivno...
Odgovarajući isključivo u svoje ime, mogu samo da zamolim
korisnike da pre slanja svake nove poruke za trenutak zastanu
i razmile u koju temu da je upute i to prvenstveno u interesu
onih koji se po prvi put prijavljuju SEZAM-u - svaki takav
novi korisnik je prilično "uplašen" količinom poruka koje
zatekne i jedini vodič za izbor onoga što će download-ovati
mogu da mu budu oznake tema. Takođe bih upozorio korisnike na
mogućnost da *u okviru iste teme* vode nekoliko nezavisnih
lanaca diskusije pomoću komandi REPLY T i REPLY T.N. Ukoliko
se radi o nekoj diskusiji koja ne trpi upadice, korisnicima je
omogućeno kreiranje internih šifara koje će biti poznate samo
onima koji "razgovaraju".
Kao i nekoliko puta ranije, molim korisnike da pri
odgovaranju na poruke uvažavaju i tuđe stavove sa kojima se,
dakako, ne moraju slagati. Svoje neslaganje svakako treba da
izložite ali pokušajte da pri tome nikoga ne uvredite.
Međutim, ako se pod onim "trebali učiniti nešto"
podrazumeva preduzimanje neke konkretne akcije u vidu
uklanjanja nekih "žestokih" poruka iz sistema ili promene teme
nečega što je direktnom voljom autora (pa makar i "za inat")
upućeno u neku konferenciju odnosno na neku temu, moram (opet
isključivo u svoje ime) reći da mi ne pada na pamet da
preduzimam nikakve (sa tehničke strane moguće) mere cenzure -
verujem da je cenzura kontraproduktivna, želim da se ljudi na
ovom sistemu osećaju slobodno i da šalju što više poruka i
verujem da ćemo na taj način najbrže izgraditi "kuluturu
dijaloga" koja će u većoj meri uvažavati i tuđe stavove.
Pozdrav,
Dejan
PS Nadam se da posle ove poruke Ilija Matić neće istaći moju
kandidaturu za Predsedništvo SFRJ :-))
bonton.12mkiric,
>>Dakle, ako neko kaže da je tvoj računar sranje, on pljuje po tebi
i *on* leči komplekse!<<
8-O ?? Pa ne lečim valjda ja svoje komplekse tako što *neko
drugi* piše svašta, a meni ne smeta ono *šta* on napiše (kaže), već
*način na koji to kaže* ?? By the way, taj način mi smeta samo zato
što još uvek smatram da ljudi koji imaju akademsko obrazovanje ili su
mu bar vrlo blizu poseduju bar minimum lične kulture. Kad dođem do
uverenja da to nije ni u kakvoj nužnoj vezi, prestaće i takve stvari
da mi smetaju.
>>Pobogu, pa nisam ja ni izmislio PC, niti ga prodajem, niti mi je
stalo 2% do njega - to je mrtva stvar, alatka! Nek kaže ko god oće da
je taj računar sranje, i ja to kažem s vremena na vreme i zbog toga
se ne osećam ni popljuvano ni nesrećno!<<
Pročitaj još jednom šta sam napisao, ali pažljivo! Mislim da sam
rekao baš da je računar mrtva stvar, i da je u celoj toj stvari
najmanje bitan - zato sam i načeo temu KULTURA DIJALOGA. U takvoj
temi najlakše izlazi na videlo ko šta, kako i zašto piše, jer sama
tema nema nikakve direktne veze sa računarima, već sa našim naravima.
Inače, ni ja se ne osećam ni nesrećno ni popljuvano kad neko pljuje
na *moj* računar, i sam ga ponekad ispsujem, baš kao i ti. Ali i
dalje stojim iza tvrdnje da ako ne možemo da diskusiju vodimo
pošteno, onda bolje da je ne vodimo.
bonton.13mkiric,
>>Kultura dijaloga svakog čoveka je njegova lična stvar i ne verujem
da će se bilo ko promeniti čitajući ovde poruke...Ako se neka nekul-
turna poruka odnosi konkretno na tebe, valjda si na dovoljno visokom
nivou da te takve stvari ne pogadjaju.<<
Potpuno se slažem i mogu ti reći da takve stvari ne samo da me
ne pogađaju, već me i izuzetno zabavljaju. Ništa slađe nego kad takve
povučeš za jezik pa se istrče i pokažu u pravom svetlu. Koliko god ti
ili ja tvrdili da je neko nekulturan ili glup, nikad to ne možemo
tako efikasno da dokažemo kao što može on sam. ;-> :-)
Pozdrav, MK
bonton.14mkiric,
>>Ja sam pokusao, ali sam posle 2 i po ekrana dobio
bolove u ocima pa sam morao da odustanem...
...vrlo je zamorno citati poruke od 5-6 ekrana<<
Svakako - i čitanje zahteva kondiciju, kondicija se, kao i u
sportu, stiče upornom vežbom, a budući da je dugotrajno čitanje tako
zamorno, ko da se bakće... ;-> Šalu na stranu, primio sam kritiku i
sad ću pokušavati da svedem odgovor na nivo sposobnosti onoga kome
je upućen.
>> Sezam ne bi trebalo da bude mesto za dokazivanje necijeg visokog
"intelektualnog i kulturnog nivoa".<<
Pa da vidiš, izgleda da si me ubedio - čast izuzecima (vidi
poruke
25.4 i 25.10) ali do sada je izgleda više bio mesto za dokazivanje
nečijeg *niskog* intelektualnog i kulturnog nivoa!
bonton.15mkiric,
Svaka čast, ti i Bojan ste do sada jedini shvatili poentu. Srž i
jeste u tome da "malo bockanja" često proizvede vrlo zanimljivu
diskusiju, i Dejan je u tome pravi majstor. Problem je kad to
pokušavaju da rade oni kojima predstavlja preveliki napor čitanje
više od 2.5 ekrana (nešto manje od jedne autorske strane iliti
šlajfne), a povrh svega se time još i javno hvale. Primera radi,
jedan prosečan članak u "Računarima" proguta najmanje jedan autorski
tabak (16 strana). Prostom računicom se dođe do zaključka da bi za
takve "Računari" trebalo da izlaze dva puta godišnje da bi bili u
stanju da ih normalno prate. E, kad takav dođe i umeša se u bilo koju
temu započetu sa određenim ciljem, možeš biti siguran da izvesno
vreme u toj temi teško može biti ozbiljne rasprave. Tema kao što je
ova već samim svojim naslovom deluje na njih kao crveno maramče, pa
uzimajući kao premisu onu tvrdnju o 2.5 ekrana, dolazimo do zaključka
da će ostale teme ostati pošteđene bar neko vreme. Kako ti ova logika
izgleda? :-)
bonton.16mkiric,
>>Zar ovo nije protivrecno?<<
A šta je tu i zašto protivrečno? Stojim iza svega što sam rekao,
a naročito o intelektualnom tipu.
>>Ilija, ti bi kao psiholog mogao ovo da mi protumacis.<<
Budi precizniji, reci da li se to odnosi na tvoje ili moje
pisanje. Pokazalo se iz Ilijinog odgovora da nije zagrizao udicu i
počeo da rasčišćava tvoje račune. Njegov odgovor bi mogao da se
odnosi i na tebe koliko i na mene.
bonton.17vcalic,
Neki ljudi ovde se trude da pokažu svoje visoko obrazovanje,
što je sasvim normalna stvar kod svih ljudi koji sumnjaju u svoj
"visok intelektualni i kulturni nivo". Ako čovek smatra da
akademsko obrazovanje povlači sa sobom i ličnu kulturu i visok
intelekt,onda je jasno da će on težiti da na svaki način dokaže
da on to akademsko obrazovanje poseduje. To je upravo problem sa
Markom Kirićem. Naime, pre njegovog pojavljivanja, u SEZAM-u se
uglavnom diskutovalo o računarima, što je i pravi razlog
postojanja jednog BBS. Bilo, je naravno tu i drugih tema za
diskusiju, zato je i otvorena ova konferencija. Ali BBS je
predvidjen prvenstveno za razmenu informacija (što ne mora da
podrazumeva i razmenu software-a) koje se tiču računara. Onda se
tu pojavljuje čovek, akademskog obrazovanja, (ili vrlo blizu),sa
statusom saradnika časopisa "Računari". Međutim, prilikom čitanja
sadržaja poruka uviđa da je njegovo poznavanje računara, znatno
manje od nivoa koje mu njegov ego dopušta. Samim tim njegovo
uključivanje u diskusije o temama koje su vezane za računare bi
izazivalo kod ostalih diskutanata sumnju u njegovo poznavanje
materije. Zbog toga on okreće diskusiju na druge teme, one u
kojima može ističe svoj visoki intelektualni nivo, koji smatra da
poseduje. Pri tom, konstantno ističe svoje visoko obrazovanje
(koje samo po sebi ne mora da znači ama baš ništa), svoju visoku
ličnu kulturu, daje sebi za pravo da drži lekcije drugima.
Sve to ne bi predstavljalo ništa loše da se ne radi o paravanu
iza koga nevešto skriva svoje frustracije. Da je to tako, ne
pokazuju samo njegovi tekstovi u "Računarima", već i ogroman broj
poruka koje je za kratko vreme ostavio u SEZAM-u. U svoji prvim
porukama, bez vidljivog razloga napao je ljude koji su na SEZAM-u
od početka i koji su dokazani poznavaoci računara. Svestan da ne
može da im parira svojim poznavanjem istih, on ih napada za
tobožnju nekulturu i druge stvari koje nemaju puno veze ssa
računarima. Usledile su, normalno, replike, na koje on odgovara
zamenom teza, neargumentovanim negiranjem tuđih stavova kao i
kontradiktornošću svojih. Najbolji dokaz za ovo poslednje je
korišćenje uvreda kao najprimitivnijeg načina izražavanja
neslaganja sa tuđim mišljenjem i istovremeno trabunjanje (teško
mogu da upotrebim lepšu reč koja bi verno odslikala Kirićevu
diskusiju) o ličnoj kulturi. Uz to sve vreme pokazuje svoje
zadovoljstvo samim sobom, stavljajući po jedan "smiling face"(to
je inače hackerska smicalica, ne znam samo ko može Kirića da stavi
u kategoriju hackera), uz svaki svoj "duhovit"(po njegovom
mišljenju) odgovor. Što se moje sopstvene kulture dijaloga tiče,
dozvoljavam da nije na nekom visokom nivou, naročito ako treba da
vodim dijalog sa ljudima kao što je Kirić, dakle sa izrazito
nadobudnim ljudima jako izraženog ega, koji su ubeđeni u svoju
veliku pamet i svima je prodaju. Bez obzira što je roba koju
prodaju, narodnim jezikom rečeno, bofl.
Bez namere da podredim ulogu kulture dijaloga u
civilizovanom društvu, smatram da to nije tema kojoj bi trebalo
dati previše mesta u jednom BBS i stoga sve pozivam da se okanu
diskusije o ovoj temi. Ako i je baš stalo da o tome polemišu, neka
idu na tribine koje organizuju za to predviđene institucije(
Filozofski fakultet, Dom Omladine a možda i KST i pozorište
"Duško Radović").
U fazi nastajanja ovog teksta nije bilo predviđeno da bude
ovoliko dugačak, ali sam morao da odgovorim na uvrede i time još
više izložim svoje obolele oči negativnom uticaju zelenog
monitora.
bonton.18mkiric,
Alal vera! Tipičan primer pljuvanja uz vetar.
bonton.19marinadj,
Procitala sam, mislim sve, sto je napisano u ovoj rubrici kao
i u rubrikama PUBLIC DOMAIN i PD i ne mogu da se zapitam sta je to s
vama kompjuterasima. Meni je ovo malo citanja po sezamu prvi kontakt
s ljudima kojima je racunar na neki nacin profesija i zaista sam
iznenadjena koliko haosa i da gotovo bih rekla niskih strasti sam
zatekla u ovih nekoliko rubrika. Radite li vi uopste jos nesto sem
sto se svadjate i provocirate jedni druge?
Posebno me je zaprapastio lik pod imenom Ilija Matic kao i
to da mu je Dejan Ristanovic dao impicitnu podrsku i otvorena vrata
da prosipa svoje gadosti koje svi onda hteli ne hteli citamo.
Da li uopste postoji takav covek kao Ilija Matic ili se to
neko predstavio pod tudjim imenom ne bi li dao oduska svojoj
frustraciji? Ocekivala sam od ljudi koji dse bave racinarima barem da
budu srtedjeni i objektivni.
bonton.20dejanr,
Zdravo Marina!
Novi glas razuma na SEZAM-u :-|
U vezi "implicitne podrške" i "otvorenih vrata": ja sam samo
rekao da neću cenzurisati poruke i da bih želeo da svako ovde
bude slobodan da kaže šta misli naglašavajući da bi pri tome
trebalo poštovati i mišljenje drugih. Ne znam zašto bi to bilo
toliko "zaprepašćujuće". Ujedno bih ti ukazao na to da ovaj
sistem obezbeđuje brojne mehanizme koji će ti omogućiti da NE
čitaš poruke koje te interesuju (recimo 'Dosta', pa CONF LIST
pa...) ali ako ti voliš da ih pročitaš pa da se onda zgroziš
nad njima... ja te neću štititi od tebe!
Sa pitanjem 'da li Ilija Matić postoji' nećemo daleko stići.
Naime, isto bi se tako mogli pitati da li Marina Đurković
postoji, da to nije ime nekog Ilijinog protivnika, da to nije
sam Ilija u kome ključaju unutrašnje suprotnosti... ;-> Pa onda
da li je poruka od DEJANR stvarno od mene ili mi je neko pogodio
password, pa onda da li ja postojim (o čemu je u "Računarima"
već bilo reči u svoje vreme) pa... SysOp-i preduzimaju
koliko mogu da spreče prijavljivanje pod lažnim imenima
ali je to u uslovima "besplatnog" BBS-a sa tehničke strane
gotovo nerešiv problem. Ostaje nam, dakle, da verujemo jedni
drugima.
Inače, u vezi nas "kojima je računar na neki nacin profesija",
pretpostavljam da nismo ni bolji ni gori od drugih! Uzgred,
SEZAM nije samo 'KULTURA DIJALOGA' 'PD' i slično - ima tu
mnogih stručnih tema koje mnogo ne znače onima koji se NE
bave profesionalno računarima. Da li si ih čitala? I kakve
bi teme za tebe bile interesante (možda da pokreneš neku?).
žime se baviš?
Pozdrav,
Dejan
bonton.21dejanr,
Svakoga ko smatra da je ovde na SEZAM-u previše "pljuvanja",
uputio bih da, ako ima pristup DECnet-u, poseti konferenciju
RCUM::VSE_PO_SPISKU. Nisam odavno čitao poruke ali kada sam
malopre počeo... uh!
Ako me ne bude mrzelo, jednom ću napraviti download delova
te konferencije i ostaviti ih negde ovde - tek da uvek znamo
kako smo dobri i kulturni :-)
Dejan
bonton.22ilja,
Kako bi se ustanovilo ko postoji a ko ne, predlažem da se
oformi komisija u sastavu:
1) Marina Djurković
2) Ilija Matić
Onda da ih zatvore u jednu sobu i da kroz izvesno vreme vide
koliko će ih izaći napolje :-)
Ovo pod uslovom da član komisije pod 1) ima manje od 35 i da
je k čemu. Ako ne zadovoljava, za nju ne moram ni da postojim.
Ilija (Ne)Postojeći
bonton.23ilja,
>> p.s. bilo bi nam svima bolje da se prestanemo zvati bolesnicima
>> i sl. jer ce nam na kraju netko povjerovati.
Već sam jednom rekao, pa da ponovim - alal ti vera Davorine!
Neka bi imao ne jednu nego tri Sanje pa da biraš koje dve oćeš
da zadržiš!
Svaka čast.
Ilija
bonton.24ilja,
>> Priroda komunikacionih sistema tipa "Mail Box" je takva da
>> kao magnet privlači ne samo one kojima je potreban dobar i
>> pouzdan protok informacija već i one kojima određeni tip
>> mentalnih oboljenja ne omogućava da na bilo koji način pojme
>> stvarnost oko sebe već su s njom u stalnom iracionalnom
>> sukobu.
čarko je gledao u ogledalo dok je ovo pisao, sad znamo
zašto je kupio modem. Inače se radi o teško iskompleksiranoj
osobi koja, ni sama ne verujući u svoju vrednost, pokušava
da u tu vrednost ubedi druge. Kada to ne ide klasičnim sred-
stvima, pribegava lažnom predstavljanju, plagiranju itd a
kada ni to ne pribavi ništa, beži u nekakvo prazno filozofi-
ranje i lupetanje gluposti. Šta ćete, ima nas raznih!
bonton.25zarkob,
Poruka 25.24 kao i još nekoliko brutalnih napada Ilije
Matića na mene pružiće vam, zajedno sa onim porukama koje sam ja
ostavljao , verujem, dovoljno materijala da sami zaključite ko
je u šta gledao i ko je iskompleksiran i tu vam sigurno ničiji
uputi nisu potrebni. Ne, na te napade neću odgovarati. Kao mali
prilog diskusiji o kulturi dijaloga ostaviću u nastavku dve male
priče koje je još davne 1948 Dale Carnegie ostavio u nasleđe
svojim čitaocima:
PRIžA PRVA:
Jednom sam pitao Eleonoru Roosevelt da mi kaže kako je
izdržala zlonamjerne prigovore što su u doba Rooseveltova
predsjednikovanja bili upućivane Bijeloj kući. A ona se zaista
naslušala takvih kritika. Odgovorila mi je da je kao djevojka
bila bolesno stidljiva, te živjela u neprestanom strahu od
mišljenja drugih ljudi. Jednom je zamolila Rooseveltovu sestru
za savjet kako da se ponaša: >> Ne obaziri se na mišljenje
drugih ljudi, sve dotle dok si u srcu sigurna da je ono što
činiš ispravno <<, odgovorila joj je tetka Bye. Pridržavajući se
toga savjeta, Eleonora Roosevelt shvatila je da se čovjek - ma
kako savršen bio - ne može obraniti od nepravedne kritike. Radio
ovo ili ono, uvijek će se naći netko da ga napadne, pa je stoga
doista bolje postupati onako kako nam razum i srce nalažu.
PRIžA DRUGA:
Charles Schwab je studentima na Princetonu ispričao
doživljaj jednog svog radnika u čeličani, podrijetlom Nijemca,
nazvavši tu zgodu najdragocenijom lekcijom u životu. Radnik se
bio žestoko posvađao s kolegama u čeličani. Kako je svađa izbila
oko neke ratne teme, radnici Amerikanci su se s posebnim užitkom
htjeli osvetiti >>Švabi<<, pa su ga gurnuli u obližnji blatni
potok. Kada je onako blatnjav i mokar došao da se požali
Schwabu, ovaj ga je upitao što je rekao kolegama nakon što se
iskoprcao iz potoka. >>Ništa<<, odgovorio je radnik, >>samo sam
im se od srca nasmijao!<<
Charles Schwab je filozofiju starog Nijemca preuzeo kao
vlastiti moto: >>Smij se!<<
Taj će vam moto osobito poslužiti u trenutku kad se osjetite
žrtvom nepravedne kritike. Jer čovjeku koji odgovara na kritiku
može se ponovo odgovoriti, ali što reći onome koji se na nju
nasmije?
I Lincoln je imao izvrstan recept. Toliko dobar da spada u
bisere, u klasiku te vrste književnosti.
General MacArtur držao je kopiju te Lincolnove mudrosti u
okviru iznad radnog stola, a Winston Churchill na zidu svoje
radne sobe u Chartwellu. Glasi otprilike ovako:
>> Kada bih pokušao samo pročitati sve ono što je protiv
mene napisano - da i ne pomišljam na odgovor - mogao bih iztog
časa zatvoriti ovaj ured za sve ostale poslove. Postupam onako
kako najbolje znam i umijem, a tako ću nastaviti do kraja. Ako
zbroj svih mojih djela bude dobar, tada nije važno šta su protiv
mene govorili i pisali. Ako pak taj zbroj bude loš, ni deset
anđela koji će se zaklibnjati da sam bio u pravu neće mi moći
pomoći. <<
bonton.26paja,
Eto, pa sad ti daj zenama pravo glasa.
Dole ERA !!! (Equal Rights Amand.)
čenama kutlacu, a muskima modem!
Paja :-)))
bonton.27ilja,
E, moj druže čarko...
U ovom svetu su zaista kritikovani mnogi ljudi. Neki od njih su ti
koje pominješ, njih su grdili zato što su bili veliki ljudi i zato
što njihovi kritičari nisu shvatali njihovu veličinu ili su je
shvatali ali su im na njoj zavideli. Ili su možda mislili da će se
proslaviti kritikujući i ubijajući one koji su se već proslavili.
Međutim, 99% onih koji su kritikovani su tu kritiku (u celini ili
delimično) zaslužili i stvarno mislim da je smešno zaklanjati se za
tih nekoliko primera. Pogledaj sebe, druže Berberski, i kaži da li
ti spadaš u društvo Ruzvelta, žerčila ili Linkolna? Zar stvarno
sebe vidiš kao nekoga koga kritikuju zato što je tako dobar? Zar
smatraš da će te pokoljenja zapamtiti kao velikog predsednika,
borca za jednakost ljudi, političara... Ili će, ako te neko bude
uopšte udostojio toga da o tebi misli, prosto pomisliti na jednog
malog i bednog pirata koji je u životu jedino naučio da upadne u
neku sredinu, uhvati se neke teme o kojoj niko ništa ne zna ili
koja nikoga ne interesuje (ručni računari, forth, humani asembleri
itd) i onda tu prodaje neku takozvanu pamet uzimajući za to neku
bednu nadnicu.
Zapitaj se takođe da li si završio neku školu, da li si se negde
zaposlio, da li te neko za nešto angažuje ili pita, da li si si
nešto uradio na profesionalnom planu (napisao program koji je neko
kupio, doveo do kraja neki projekat, makar i napisao knjigu), da li
si zaradio neke veće pare pa, ako hoćeš, i šta si na ličnom planu
postigao osim da te majka voli? Odgovor će, bojim se, biti jedna
velika, velika nula.
A što se tiče "utiska" koji si ostavio na čitaoce tvojih tekstova,
budi ljubazan pa otkucaj VOTE /FULL i pogledaj šta piše. A piše da
si u Računarima 58 objavio tri teksta i da si za njih dobio sve
skupa 7 glasova (od 150 mogućih), od toga verovatno 2-3 sopstvena.
Takođe ćeš svoj HELP videti kao JEDINI tekst sa NULA glasova.
Jedino bi neki tvoj prijatelj (ako uopšte imaš prijatelja) posle
tvoje poruke mogao da te vidi kao "uvređenu veličinu". Većina će te
videti onakvim kakav i jesi - neko ko lupeta i filozofira jer nema
na svojoj strani nikakav argument! Jesi li u partiji? Ili te čak ni
oni nisu hteli...
bonton.28vkostic,
>> čenama kutlacu, a muskima modem!
Divna poruka za temu "kulturni dijalozi" !
Ovaj odgovor samo potvrdjuje da poruke Marine Djurekovic u kojoj
se ona zali na agresivnost Ilije Matica moze da bude isto tako
provokativna za druge ljude kokliko i same poruke Ilije Matica.
Uzgred, stvarno ne vidim sta je to tako strasno kod Ilije. On
samo iznosi svoje stavove, i na to ima pravo.
Onaj ko se poziva na cenzuru, kao sto je to uradila Marina,
trebalo bi da razmisli o tome da bi bas na njegovoj (njenoj)
poruci mogla da se izvrsi cenzura. Uostalom, svi vrlo dobro znamo
da nikakva (cak i "opravdana") cenzura ne vodi u civilizovano
drustvo.
Zato dajem veliku podrsku Dejanu i sadasnjoj koncepciji Sezama -
da svako moze da iznese svoje misljenje. Kome ne zeli, ne mora da
cita.
Pozdrav, V.K.
bonton.29zeljkot,
ODGOVOR NA PORUKU 9.11 (PD)
Kao prvo, zelio bih se izviniti zbog greske - zaista se radi o
psihologiji a ne o psihijatriji. Greske se dogadjaju u zaru pisanja
(da ne kazem svadje).
Dopustio sam sebi drskost da proucim aktivnost Ilije Matica na ovom
BBSu. Nisam analizirao njegovu omiljenu rubriku Forum, vec Sezam i
IBM PC. Zasto? Ilija vazi kao dobar poznavaoc dva racunara, PCa i
STa, pa me zanimalo koliko je ovakvo stanoviste opravdano. Naime,
Ilija je cesto nazivao neke korisnike BBSa neznalicama, nesposobnja-
kovicima i slicno, sto znaci da dobro poznaje materiju. Dakle, evo
pregleda Ilijine aktivnosti u ove dvije "strucne" konferencije:
SEZAM
Nekoliko pohvala, pitanja i prijedloga po pitanju korisnickog
interface-a. Nista u "strucnim" temama kao npr. Hayes sekvence.
IBMPC
8.28 Duhovita opaska nepovezana s Turbo Pascalom
10.4 Pitanje da li je 7 zvjezdica potrebno
21.11 Filozofiranje o zastiti
31.3 Da li je netko vidio OS/2?
Nakon ovoga mozete procitati i !INFO. Dakle, Ilija Matic je "obican"
korisnik koji racunar koristi za obradu teksta i vodjenje evidencije,
a ne kao programer, mada zna Basic i Pascal (i Z80 assembler).
Nakon ovoga cete se svakako upitati kako on sebi daje za pravo da
"soli pamet" ljudima koji su profesionalni programeri / novinari ili
entuzijasti koji masinu poznaju "u dusu". Sta vise, postavio je ZZu
pitanje "da li je zaista bilo potrebno 7 zvezdica", a sam je kasnije
izjavio da ne zna C. Prepotencija?
Zato sam odlucio da vise ne odgovaram na poruke Ilije Matica, jer se
ocito radi o gubljenju vremena posto se iz njih ne moze nista korisno
saznati. Nek' se drzi Foruma, a ja cu Sezama i STa (a tu i tamo PCa).
v
-/
/_ELJKO
P.S. Ne daj se, Marina (ako postojis B-) ). Dejan je jednom davno
napisao:
"Osim toga, posto sam jedina zenska na sistemu, stalno mi se javljaju
kojekakvi sa cudnim predlozima..."
...sto je jos jedan dokaz da je Dejan prva klasa (dakle, i vidovitost
je tu! I Sezam ima svoju Vavu. Ja se vec spremam da ga priupitam za
buducnost).
bonton.30zeljkot,
Kad smo (ste) vec pustili zene na Sezam, ajd' da bar budemo
dzentlmeni.
Nisam ni ja neki ljubitelj ERA. Ne znam kako je u Beogradu, al' ovdje
zauzese i bilijarske stolove, cak i u najgorim prcvarnicama.
*** Kraj poruke cenziriran za SEZAMovke (preskocite ga) ***
CITIRAM: Gdje su ona dobra stara vremena kad su muskarci bili
muskarci, a zene st*ka.
bonton.31bojt,
>>Nisam ni ja neki ljubitelj ERA. Ne znam kako je u Beogradu, al'
>>ovdje zauzese i bilijarske stolove, cak i u najgorim prcvarnicama.
Ja sam pasionirani igrač bilijara, pa mi pošalji te koje vam
zauzuimaju stolove ovamo (hm, na stolu...)
bonton.32zzivotic,
:: Sta vise, postavio je ZZu pitanje "da li je zaista bilo
:: potrebno 7 zvezdica"
Povodom tih 7 zvezdica. Bio je to očigledno loš pokušaj male
provokacije (u tome vreme na Sezamu nije bilo ovako uzbudljivo,
danas mi ne bi palo na pamet da bilo koga povociram, i bez
povoda ima dosta ....) - očekivao sam da neko reaguje i da mi
kaže da ne lupam ili nešto nešto slično - se(d/z)am indirektnih
adresiranja, iako naravno moguće, totalna je izmišljotina koju
niko nikad neće napisati u nekom smislenom programu.
Ipak, zar ne misliš da je interesatno da je Ilija jedini
koji je bar posumnjao u moju "genijalnost"?
Pozdrav, zz
bonton.33vkostic,
Eto ti ga sad. Bravo Ilija!
bonton.34bojt,
>Zapitaj se takođe da li si završio neku školu, da li si se negde
>zaposlio, da li te neko za nešto angažuje ili pita, da li si si
>nešto uradio na profesionalnom planu (napisao program koji je neko
>kupio, doveo do kraja neki projekat, makar i napisao knjigu), da li
>si zaradio neke veće pare pa, ako hoćeš, i šta si na ličnom planu
>postigao osim da te majka voli? Odgovor će, bojim se, biti jedna
>velika, velika nula.
Ilija, objasni mi molim te kako ti toliko stvari "znaš" o čarku a
on o tebi, sem !INFO-a ništa.
bonton.35ilja,
>> Ilija, objasni mi molim te kako ti toliko stvari "znaš"
>> o čarku a on o tebi, sem !INFO-a ništa.
E moj Bojane, ja ti svoju mladost provodim smucajući se
okolo i posećujući razne firme koje kupuju kompjutere.
Kada god te firme nisu u Beogradu (a uglavnom nisu, imamo
samo par mušterija u Beogradu pošto je tu konkurencija
najveća) ja tamo moram da odem na dva, tri, četiri... dana.
Tu naravno padnu razne večera o državnom trošku, onda sedimo,
pijančimo i trtljamo. Kad iscrpimo fudbal, politiku i kurve,
ponekad dođemo i na računare. Tako se ja naslušam svega i svačega
o raznim ljudima. Ja to sve ne uzmem zdravo za gotovo, ali onda
čujem nešto sa drugog mesta, pa sa trećeg, četvrtog, petog i tu
sam već stvorio neku sliku o nečemu. Onda još ponegde proverim
i podbodem i smatram da ZNAM. Da li sam u nečemu pogrešio,
čak i kada sam rekao da Dejan Veselinović, Duško Savić i
Saša Tapavički pokreću privatni komputerski časopis što je
bio "top secret"?
Ako se baviš kompjuterima u miru svoje sobe a ne pod
svetlima reflektora, o tebi se jasno neće mnogo znati (mada,
recimo, znam da si ti u svoje vreme pravio i prodavao neke
građevinske programe za džepnog Sharpa - jesam li u pravu?
I još posle kažeš da nisi programer...) Međutim, ako neko hoće
da bude "slavan" i da piše za novine kao čarko Berberski, onda
se on izlaže pogledu javnosti i mora očekivati da će se razne
stvari o njemu čuti i pričati, naročito ako svojim ponašanjem
iritira publiku, ako je plagijator, gnjavator, nejasan, arogantan,
lažno se predstavlja... To su ti opasnosti novinarske profesije
(Brkiću, kažeš, polomiše koske), zato je mnogo lakše raditi svoj
posao i što manje se eksponirati.
Puno pozdrava - Ilja.
bonton.36ilja,
Opa, napad je najbolja odbrana! Samo tako, čeljko, samo tako!
Proučio si, kažeš, moju aktivnost na SEZAM-u i odatle zaključuješ
da "stanovište da sam ja dobar poznavalac oba računara nije
opravdano". To stanovište, kako ti kažeš, "važi". Drago mi je što
važi ali ako je tako, to nije iz razloga što JA tvrdim da sam
neki stručnjak za te računare. Ja, naprotiv, kažem da sam korisnik,
ponešto znam ali mnogo toga ne znam. A što kažeš da mnoge nazivam
neznalicama, nesposobnjakovićima i slično i da to ne bi trebao da
radim kad već sam ne znam dovoljno, tu nisi u pravu. Ja mislim
da nikog nisam nazvao neznalicom i nesposobnjakovićem - Duška
Savića sam nazvao "pametnim čovekom koji koristi postojeću
uredničku strukturu da naplati potpuno "prazne" tekstove" a čarka
Berberskog "kradljivcem i prevarantom". Termine "neznalica" i
"nesposobnjaković" sam sačuvao i upravo nameravam da ih potrošim.
Nisi UOPŠTE u pravu kada kažeš da neko ko mnogo ne zna ne sme za
nekog drugog reći da je neznalica. Recimo, kažeš da taj i taj
ne zna da čita - da li je za to potrebno da budeš najveći svetski
pisac ili šampion u brzom čitanju? Nije - dosta je da mu
poturiš papir i vidiš ume li da ga pročita. žak i ako sam
ne znaš da čitaš, možeš sa priličnom verovatnoćom ustanoviti
da li neko drugi, ko tvrdi da zna da čita, laže ili ne. U tom
smislu ne treba da si neki naročiti poznavalac računara da bi
video da je neko plagijator, a i za neznalicu baš nije preteško.
Što se tiče analize moje aktivnosti, možda nisam pisao mnogo
ali je razlog u tome što retko stignem da se javim i što sam
dosta na putu. Međutim, u svemu tome što sam rekao nije bilo
ni jedne jedine gluposti - čak i ono sa sedam zvezdica se,
kako na svoju radost vidim, pokazalo smislenim. E sad malo da
vidimo šta si ti sve rekao u sezam konferenciji, bozo moja
bistra!
Dakle, poslao si 49 poruka u SEZAM konferenciji među kojima
i sledeće:
>> Ako se dobro sjecam, "onaj tip" je platio grdne pare pa ne
>> smije viseni spomenuti PKZIP i sve sto pocinje s arc...
>> a kamoli da ga jos dotjeruje i preradjuje za druge
>> racunare...
Pokazalo se da se ne sećaš dobro da ne kažem da si il
nepismen il izlapeo.
>> Uspjesno raspakovano! Izgleda da je stari ARC 100%
>> kompatibilan sa Atarijevim.
A posle si u drugoj konferenciji rekao da nije.
>> Ili da "proknjizi" samo zadnji poziv svakog korisnika,
>> pa da znam tko je zvao od mog zadnjeg poziva. Bilo
>> bi dovoljno da lista sadrzi pseudonim i vrijeme (koje
>> ionako mora prikaceno).
Posle se pokazalo da se to radi sa USERS /N ali ti to,
naravno, nisi umeo pročitati u uputstvu - naravno da znaš
da čitaš (gore sam se šalio) ali da kapiraš... nikako!
>> Htio sam pogledati koje sam sve poruke poslao u
>> konferenciju Sezam, ali kad sam otkucao svoje ime,
>> tupan me shvatio kao temu. Kako mogu napraviti gornju
>> stvar? Jel' mogu nekako dobiti podatke o tome koliko
>> sam pisama poslao ukupno i po konferencijama, te SAMO
>> redne brojeve mojih poruka sa brojevima odgovora.
Isto kao prethodno - tupan nije pročitao uputstvo
niti HELP pa ga "tupan" nije shvatio.
>> Ups! Malkice sam pobrkao X i V. Kad nemam naocale, slijep
>> sam ko' krtica.
I kad imaš naočare takođe.
>> Ovaj osmi bit me nece pa nece. Program sam podesio na 8
>> bita, otkucao nesto teksta (ukljucujuci i par naredbi),
>> snimio konfiguraciju i opet nista. Svim znakovima odsijece
>> osmi bit.
Pokazalo se da ne umeš konfigurisati komunikacioni program.
Naravno, gdegde si rekao i nešto pametno - omaklo se. A tvoj
slavni doprinos stručnoj diskusiji na koji se pozivaš (što
si odnekud prekucao i poslao spisak AT sekvenci), e, na tome
će ti ceo sezam biti do groba zahvalan! Ako ćeš ti taki
stručan i pametan da se držiš ST-a i SEZAM-a, svaka ti čast
i blago svima nama s tobom!
Inače, primetio sam da je tvoja stručnost otišla tako daleko
da u porukama nemaš YU slova premda za Atari ST imaš gotovu
arhivu koja to radi ovde u ST direktorijumu. Verovatno si se
zadnji mesec dana trudio da je downloaduješ, a sad, kad si
konačno uspeo, u znoju lica svoga pokušavaš da shvatiš kako
se ona raspakuje. Do kraja godine možda čak uspeš i da je
startuješ.
Ilija.
PS Kažeš da nećeš da odgovoriš na ovu poruku? Ne samo
"neznalica" i "nesposobnjaković" (uh, što si lepo ove
reči rezervisao...) nego i kukavica!
bonton.37ilja,
Uzgred, čeljko, šta ti misliš o tekstovima čarka Berberskog?
Nije valjda da ti se sviđaju? A o tekstovima Duška Savića?
žitaš ih?
bonton.38bojt,
>> E moj Bojane, ja ti svoju mladost provodim smucajući se
>> okolo i posećujući razne firme koje kupuju kompjutere.
>> Kada god te firme nisu u Beogradu (a uglavnom nisu, imamo
>> samo par mušterija u Beogradu pošto je tu konkurencija
>> najveća) ja tamo moram da odem na dva, tri, četiri... dana.
>> Tu naravno padnu razne večera o državnom trošku, onda sedimo,
>> pijančimo i trtljamo. Kad iscrpimo fudbal, politiku i kurve,
>> ponekad dođemo i na računare. Tako se ja naslušam svega i svačega
>> o raznim ljudima.
I ja često imam učešće na takvim "skupovima" i u gradu i van njega,
ali kao tajni konsultant kupaca. Stim u vezi, ako kažeš da te vruće
"informativne" razgovore vodiš posećujući firme van Beograda, nije
mi jasno ko tebi od tih ljudi priča o novinarima računarskih
časopisa, kada ti ljudi u 99% slučajeva nemaju pojma ni šta je
računar, a kamoli ko su i šta su ljudi koji o računarima pišu.
>> Ako se baviš kompjuterima u miru svoje sobe a ne pod
>> svetlima reflektora, o tebi se jasno neće mnogo znati (mada,
>> recimo, znam da si ti u svoje vreme pravio i prodavao neke
>> građevinske programe za džepnog Sharpa - jesam li u pravu?)
Mutan si mi ti Ilija. Za ovo gore si u pravu, samo takvu
informaciju si mogao da dobiješ jedino od nekog starijeg programera
iz grada. Znaš li još nešto? (Znaš ono - suviše je znao :-)).
bonton.39ilja,
>> nije mi jasno ko tebi od tih ljudi priča o novinarima
>> računarskih časopisa, kada ti ljudi u 99% slučajeva nemaju
>> pojma ni šta je računar, a kamoli ko su i šta su ljudi koji
>> o računarima pišu.
Ima dosta i toga, ali mislim da je 99% preveliki procenat,
recimo da je malo manje. Ipak, ljude tračevi uvek zanimaju,
znali mnogo ili ne znali. A moje iskustvo ti je da se računarski
časopisi mnogo čitaju po firmama, naročito računari.
>> Mutan si mi ti Ilija...
Kako to da shvatim?
bonton.40bojt,
>> Kako to da shvatim?
Jednostavno čini mi se da informacije ipak dobijaš negde ovde u
blizini...
bonton.41zeljkot,
I corava koka nadje zrno.
bonton.42zeljkot,
Odgovor sam poslao privatnom postom - kao sto vec rekoh, ne
namjeravam voditi besmislene diskusije. Mozete ga naci i u
prikacenoj datoteci - koga bas zanima "cepanje". Osjecam da je
Bojan prva musterija.
odgovor.txtbonton.43zeljkot,
Slanje ce ici malo teze, ali da ti prenesem malo atmosfere:
Cura se nakokila (da ne kazem drukcije), mjerka bijelu i kaze:
"Jao, nece ici s guza!". Toliko smo se diskretno smijali da je
zenska pocela glumiti semafor.
bonton.44bojt,
>> Odgovor sam poslao privatnom postom - kao sto vec rekoh, ne
>> namjeravam voditi besmislene diskusije. Mozete ga naci i u
>> prikacenoj datoteci - koga bas zanima "cepanje". Osjecam da je
>> Bojan prva musterija.
Hvala ti što misliš na mene.
bonton.45bojt,
>> I corava koka nadje zrno.
Kako je smisleno ovo što si rekao. Ovakve diskusije treba voditi, a
ne besmislene!
bonton.49balinda,
KULTURA ILI DIJALOG
Prateći temu "Kultura dijaloga" sve sam više u dilemi
o čemu je tu reč. Nadao sam se da je to samonegirajuća tema
(nešto kao "odumiranje države"). Sigurno nisam jedini kome
"smeta" gomila "dijaloga" koji nemaju ništa zajedničko sa
kulturom. Pluralistički (kako je to moderna reč) raspoložen,
predlažem da razdvojimo temu na dva dela:
1. KULTURA
2. DIJALOG :-)
Na taj način smanjili bi smo broj "zalutalih" ljudi u
konferencijama, a i sama atmosfera u njima možda bi nagnala
učesnike da se "ponašaju".
Jasno je da će *i* ubuduće SEZAM biti mamac za mlade i
"mlade" ljude. Prirodna je *i* njihova ogromna potreba za di-
jalogom, uglavnom više nego za kulturom. Za "mlade" koji žele
"dijalog" neophodna je posebna tema, možda pod novim naslovom
"POLEMIKA". To je bolje nego privatna pošta, a bilo bi i oba-
zrivije prema ostalima koje manje interesuje njihov privatni
"rat". Uvođenjem teme POLEMIKA verujem da bi se "olakšao" lič-
ni pečat i u ostalim konferencijama gde bi konačno bilo i pra-
vog dijaloga.
U okviru konferencije FORUM, tema KULTURA će možda imati
"života". Sadržaj i oblik ove teme daće (eventualni) zaintere-
sovani učesnici. Zato ne bih davao nikakav "recept" šta treba
da sadrži. Verujem da je naslov dovoljan, a drugo je pitanje
da li će se održati. U skladu sa tim, citiraću Božidara Kneže-
vića (za neupućene - nedovoljno priznati filozof s' kraja XIX
veka):
"Sve što je potrebno postoji i održava se samo od sebe,
bez ikakvih napora; ono što nije potrebno, luksuzno, održava
se samo naporima i mukom. Stoga čovek, luksuz prirode, održava
se vrlo mučno i teško, a civilizacija, luksuz čoveka, još teže
i mučnije."
bonton.50sysop,
U vezi svih poruka ukrašenih sa 'TEKST PORUKE PONIŠTIO SYSOP':
poslednjih dana je u okviru ove teme i teme NOVI RAžUNARI iz
konferencije RAžUNARI ostavljen izvestan broj poruka koje
prevazilaze na samo granice dobrog ukusa nego sve postojeće
norme civilizovanog (i ma kakvog drugog) ponašanja.
Ove poruke su uklonjene iz sistema, spakovane u jednu datoteku
i priključene uz ovu poruku - ubeđeni smo da će nam svi koji ne
budu imali pametnijeg posla od čitanja ovoga teksta dati za
pravo da ovakvim i sličnim porukama nema mesta na SEZAM-u.
sramota.arcbonton.51paja,
Mozda su stvarno poruke degutantne ali je velika greska da
ih uklanjate sa sezama (mada je dobro sto ste ih bar stavili
u ovaj depadans) jer mnogi koji se javljaju vole da citaju
takve poruke. U stvari, sto se ljudi vise zanesu to je
zanimljivije za citanje!
Ilija samo ti slobodno kazi sta mislis, nemoj bas onako
po zeni i deci, ali ostalo slobodno kazi! Ja sam uz tebe!
Marko, nemoj bas tako "nije covek" i "prazna glava" ali iznesi
argumente za ono sto kazes da su tvoji tekstovi originalni i tako to
- i uz tebe sam premda tvoje tekstove bas ne obozavam.
Nadam se da cu i iduci put zateci nesto masno!
Paja
bonton.52bojt,
>> ..ali iznesi argumente za ono sto kazes da su tvoji
>> tekstovi originalni i tako to...
U krivičnim zakonodavstvima mnogih zemalja sveta (pa i naše) važi
princip prezumpcije nevinosti, tj svako se smatra nevinim sve dok mu
se pravosnažnom sudskom presudom ne dokaže krivica. U medjuvremenu
bi mogli malo tog manira da upražnjavamo i na Sezamu!
bonton.53mkiric,
IZVINJENJE
Ovom porukom želim da se javno izvinim svim korisnicima
SEZAM-a koji su, većinom protiv svoje volje, bili svedoci jedne
zaista ružne diskusije koju sam vodio sa Ilijom Matićem.
Iako sam ovu temu pokrenuo sa iskrenom namerom da se upravo
ovakve stvari eliminišu ili bar svedu na najmanju moguću meru, sam
sam, na žalost, naseo na provokacije i poneo se upravo onako kako
smatram da se ne treba ponašati i diskutovati. Desilo se to u tre-
nutku nekritičnosti i ljutnje zbog, po mom mišljenju, neosnovanih
uvreda, a kad su poruke poslate i glava se ohladila, bilo je kasno
za ispravku. Znam da ovo nije nikakvo opravdanje, ali bih želeo da
ova, kako je to SysOp s pravom nazvao, SRAMOTA posluži kao primer
kako diskusiju ne treba voditi. Ovo tim pre što sam uvek stajao a
i sad stojim na stanovištu da se svaki problem može rešiti kultur-
nim dijalogom - ne samo da može, već je to i jedini zaista efikasan
način.
U ovom trenutku bih najviše voleo da povučem to što sam na-
pisao, ali šteta je već napravljena, i ovo izvinjenje je najmanje
što se posle svega može učiniti, kako bi sramota bila bar ublažena.
Iskreno se nadam da ćete ovo izvinjenje uvažiti.
Pozdrav svima, Marko
P.S.
Ukoliko i Ilija dođe do sličnog zaključka, spreman sam da i
njemu uputim slično izvinjenje, s tim da bude obostrano, pošto su i
uvrede takođe bile obostrane.
bonton.54filip,
Javio sam se juče posle dužeg vremena i video frku tamo u
konferencijama RAžUNARI i FORUM. Šta to bi? Što te onaj onako napao,
te prepisivanje, te krađa, te ovo te ono? Ja mislim da svi sasvim
dobro i razumljivo pišete. Mene ne zanima programiranje već kompjuter
koristim isključivo za posao, uglavnom za razne proračune i obradu
teksta, pa su mi tvoji tekstovi najbliži ali i ostalo, koliko mogu da
pratim je sasvim u redu. Ako si mu odgovorio i pola onoga što bih mu
ja rekao da je meni tako nešto napisao, jasno mi je zašto je
poletelo perje. Nemoj da dozvoliš da te takvi ometaju, samo vi i
dalje
tako pišite, jer su "Računari" meni i sličnima jedini list u kome
možemo da ozbiljno pročitamo nešto o Atariju. ST Magazin je silna
stvar, a posebno mi se dopada što ne zapostavljate nas početnike.
Milan
bonton.55kale,
Ljudi se ovde zanimljivo ponašaju. žitam, recimo, tekst
čoveka koga poznajem i teško mi je (nemoguće!) da prepoznam njegov
uobičajen način izražavanja.
Šta to navodi ljude da pri diskusiji u Sezamu zapadnu u
vatru i umesto argumenata ređaju sve više i sve težih uvreda? Da li
je to težnja da se istakne? Nepoznavanje "protivnika"? Veliki
auditorijum pred kojim je teško priznati da smo pogrešili?
Auditorijum je svakako važan, inače bi ovo prepucavanje išlo preko
privatnih poruka.
Pošto se upoznajemo "preko žice" ne možemo jedni drugima
pokazati svoje mišiće i lepotu, ali znanje, kulturu, drugarstvo,
duhovitost, pamet,...-to možemo i trudimo se da pokažemo. Svako na
svoj nacin. Nevolja je kad nam se učini da neko negira neku od
naših (mnogobrojnih) vrlina. Zar da pred nekoliko stotina ljudi
priznamo (na svoju štetu) da je neki nepoznat tip u pravu? To
nikako! "Cilj opravdava sredstvo", a hvala bogu srpski (hrvatski)
jezik je bogat... Šta ako tip stvarno nije u pravu? Da li je
dovoljno da se sažeto iznesu svoji argumenti i svoj pogled na
problem? Da li su korisnici Sezama dovoljno pametni da izmedju dva
gledišta izaberu pravo (ili neko između)? Ili smo možda glupi,
treba nam prvo objasniti kakav je onaj drugi pa ćemo tek onda moći
da shvatimo koja je diskusija na mestu?
Da li cenzurisati poruke? Da li se time ugrožava sloboda?
Kada sam ovde prvi put čitao neku malo "jaču" diskusiju, nije baš
da nije bilo interesantno videti i takvu poruku. Ipak, ne želim da
čitam roman na istu, psovačku, temu. Hvala sysop-ima što izbacuju
takve tekstove. Ranije sam to morao sam. Korisnici Sezama koji vole
da pišu i čitaju "tvrđe" diskusije ne smeju ostati uskraćeni.
Ljudska prava su u pitanju! Predlažem im da otvore šifru !PLJUVANJE
i da uživaju.
Kada smo bili mali, govorili smo: "moj tata je jači od
tvog tate". Danas smo veliki, pa govorimo: "moj kompjuter je bolji
od tvog kompjutera". Zar nije najvažnije (zapravo jedino važno) da
li neki kompjuter zadovoljava potrebe SVOG VLASNIKA? Koje su to
potrebe (pisanje, programiranje, igre,...) nije važno. Da li se
meni sviđa kompjuter koji ima neko drugi još manje.
Kale
P.S. Danas se jedan momak javno izvinuo. Nešto se kreće!!! žestitam
mu na hrabrosti i objektivnosti.
bonton.56lgavrilovic,
Zoki, kada si rekao ono o 7 zvezdica nisam mogao da verujem ali
po svom običaju kad neko nešto tvrdi slegnem ramenima i pustim
da vreme pokaže šta se dešava.
Naravno, mislim da si nas dovoljno zadužio pisanjem ovog BBS-a,
sa ili bez 7 zvezdica.
GWW
bonton.57dveselinovic,
Pozdrav svima. Dakle, zapanjen sam dokle je eskalirala "razlika u
misljenju". Nema smisla navoditi bilo koga posebno, jer krivi smo svi
pomalo, ko manje ko vise. Gde smo svi bili da na vreme kazemo da tako
ne treba? Mozemo li sada, onako iskreno, optuziti Iliju, Marka, Bojta
ili bilo koga drugog, za ono sto je ipak zajednicka sramota?
Pa ljudi, zasto smo mi na SEZAM-u, da se pljujemo, ili da gledamo
kako se drugi pljuju? Zar to da nas raduje? I sta se uopste dogodilo
sa pocetnom koncepcijom SEZAM-a, sa onim lepim idejama da podelimo
znanje a ne plŕFuvanje izmedju nas? To izgleda vise nikog ne
interesuje.
Pokrenuto je par tema, kako-tako, ali izgleda da je svu paznju
uzeo FORUM sa "zivom" diskusijom na temu ko kome mamicu, a ko kome
taticu. Neka nam je svima na cast, i onima koji su ucestvovali, i
onima koji su citali. Pa i meni, iako sam dobrim delom bio otsutan.
Predlazem da se svi malo saberemo i potsetimo da smo ovde da bismo
bili konstruktivni, ne destruktivni. To ni u kom slucaju ne znaci da
se moramo obavezno slagati (najdestruktivnija varijanta), ali
zadrzimo stvar na bar NEKOM nivou.
Koliko vidim, postoje dva problema. Umesto da ih razglabam, samo
cu ih navesti:
1. Predlazem da se za svaku temu odredi MODERATOR, neko ko ce se
malo postarati oko teme i arbitrirati (ne cenzur űisati) u raspravama
ako postanu isuvise zestoke. Mislim da bi svako trebao da ima pravo
da bude moderator.
2. Predlazem da svi mi koji svoje pravo na javnu rec ostvarujemo
lakse i sigurno cesce od proseka, prilozimo neki mali opis nas samih,
u stilu godine, struka, rezultati rada, itd, naravno, u onoj meri u
kojoj to smatramo po˘Ętrebnim. Time bismo prekinuli sva nagadjanja
oko toga da li postojimo ili ne, kog smo pola i da li se krijemo iza
nekih pseudonima, ili "sapnemo" nekom nesto kako bi on postao nas
glasogovornik. Licno nemam sta da krijem pa mi kratak opis samog sebe
ne smeta, a posebno bi me interesovalo staű▀ drugi misle o tome.
Naravno, ovo su samo predlozi. Oni vaze pre svega za Dejana R.,
Zokija Z., Zarka B. itd, naravno i mene, jer hteli mi to ili ne, ipak
smo neke javne licnosti. Cudi me da "Racunari" do sada nisu odvojili
par strana da slikom i reci predstave svoje saradnike - Amerikanci to
rade svakih pet-sest godina, tek' toliko da se zna. Ako smem da se
potpisem ispod nekog teksta, ne vidim razlog da se krijem iza modema
ili redakcije. Imam i ja svojih zucnih rasprava sa firmama koje daju
ovo ili ono na testiranje; pa sta, i to je deo posla (posle mi kazu
da mi je odgovor firmi bio isuvise zestok pa nisu smeli da ga
stampaju - a u stvari se radi o "zastiti" lista, imena, firme i
sedalnog predela). Zar citaoci stvarno misle da mi nemamo nikakvih
problema oko tekstova koje pisemo, sem losih honorara?
Citaoci, sta vi kazete? Najzad, süu■ve ovo je zbog vas.
Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
bonton.58dejanr,
Hvala za interesantne sugestije - zaista je glas razuma svakim
danom sve potrebniji u čitavom našem društvu pa i na SEZAM-u.
>> 1. Predlazem da se za svaku temu odredi MODERATOR, neko ko
>> ce se malo postarati oko teme i arbitrirati (ne cenzurisati)
>> u raspravama ako postanu isuvise zestoke. Mislim da bi svako
>> trebao da ima pravo da bude moderator.
Iako se sa samom idejom slažem, bojim se da je ona tehnički
neostvarljiva. Naime, 'tema' nije ništa posebno - prosto uz
svaku poruku piše od koga je i za koga je, to "za koga je" u
konferencijama nije ime nego oznaka teme. Dakle, otvarati
neke posebne fajlove u kojima za svaku temu piše ko je
moderator je vrlo komplikovana stvar, zatim realizacija novih
naredbi kojima se upravlja porukama itd... vrlo teško! Ono
što će sigurno postojati to je moderator čitave konferencije,
njemu će se obezbediti naredbe za prenošenje poruke iz teme
u temu i slično. I oko ovoga ima dosta posla tako da će se
status 'moderatora' verovatno afirmisati u trenutku prelaska
SEZAM-a na višelinijski rad.
Pada mi na pamet da bi se možda moglo obezbediti da onaj
ko je pokrenuo temu ima neka veća prava u okviru te teme
ali bi i to možda dalje usporilo rad SEZAM-a - treba
razmisliti!
Inače, mislim da ćemo najbolje stimulisati razvoj
konstruktivne diskusije tako što ćemo pokretati nove teme
u stručnim konferencijama - neka od tih tema, naravno,
ne zaživi ali neka se i lepo razvija!
Pozdrav,
Dejan
bonton.59zina,
Cao svima!
Procitala sam skoro sve sto se desavalo u FORUM konferenciji i
mogu samo da kazem da mi je zao sto je rezultat ono sto se
desilo Iliji i Marku tj. da im za kaznu bude odsecen jezik.
Jeste, malo (vise) su preterali, ali meni se prosto oci znoje
(tojest cmizdrim) kad samo pomislim da ovde vise nece biti
poruka Ilije Matica. U stvari meni se on svideo, volela bih i
licno da ga upoznam. Svidelo mi se sto sme i ume svakome da
kaze sta o njemu misli, svidelo mi se sto je temeljan i sto
ocito ulaze mnogo rada u pripremu poruka koje salje, svidelo
mi se sto, iako nije novinar, ume da prikupi informacije o
svemu i svacemu. Zao mi je sto zbog toga mora da ispasta, prvo
u vojnom zatvoru pa sad ovde na sezamu gde su mu oduzeta
gradjanska prava! I osim toga mislim da ce sezam biti mnogo
dosadniji i siromasniji bez njega.
Zato predlazem da se Iliji Maticu odobri ABOLICIJA. U stvari,
to bas i nije abolicija nego vise kao nekakvo pomilovanja, ali
rec abolicija je sada u modi pa da ostanemo pri njoj. Dakle,
da mu svi oprostimo a ja svecano obecavam da on ubuduce nece
biti nevaljao kao do sada!
Istu ABOLICIJU predlazem i za Marka, cije sam tekstove u
"Racunarima" citala i koji mi se, ovako iskreno, mnogo manje
svidjaju od Ilijinih ali je to verovatno zato sto se nista ne
razumem u kompjutere pa vise volim neku opstu diskusiju (pa
predstavila sam vam se, jel da?). Marko je verovatno bio
izazvan Ilijinom iskrenoscu ali se lepo izvinio i mislim da
treba da mu oprostimo.
Hajde, Redakcijo, Sisop, ostali... ne ljutim se na vas sto ste
odsekli Iliji jezik (verovatno ste morali) ali vas MOLIM za
aboliciju za Iliju i Marka!
Voli vas Zina
bonton.60vkostic,
Jos jedan glas za aboliciju Ilije i Marka.
Pozdrav, V.K.
bonton.61lgavrilovic,
Kada sam svojevemeno razgovarao sa OZONcima ustanovio sam da ovaj
grad (Beograd) pati od hronične usamljenosti. žitajuću SEZAMce (u
Forumu KULTURA DIJALOGA) moje ocena je izgubljenost.
Neko je rekao da se ova tema pocepa na KULTURA i DIJALOG i tu je
mislim u pravu. Pogledajte gde nam je kultura na SEZAMU. Nema je
NIGDE (osim ponekih polemika). Kulturni prilozi idu u temu VICEVI
jer je to najpribližnija (konferencija - tema) gde se takve
stvari mogu staviti. To samo oslikava naše viđenje kulture.
O cenzuri nemam šta da kažem osim što me nervira da neko misli da
bolje zna šta mi odgovara, a šta ne. (kad i ja ne znam šta će mi
u koje vreme odgovarati) Ako uređivačka politika nalaže da se
nešto cenzuriše treba promeniti uređivačku politiku. Ako zakon
uredjuje uredjivačku politiku onda i zakon. Sloboda nije laka
stvar. (A malo ko je od nas uopšte poznaje. Razmislite za šta ste
prodali svoju.)
Ne branim Iliju, niti ga napadam. Takvi kao on imaju dve
funkcije. Ako postupaju iz dobronamernih pobuda onda se s pravom
mogu nazvati čistačima ( koji će nas upozoriti na vreme i
očistiti smeće ). Taj posao je vrlo prljav i nezahvalan. O
postupanju iz suprotnih pobuda funkciji ne bih hteo.
Mi Balkanci smo čudna sorta. Vrlo lako zapadmo u vatru pa posle
zapadamo u izvinjavanje ili durenje. Kada sam se jednom prilikom
vratio sa "dužeg" boravka na zapadu shvatio sam kako je kod nas
život komplikovan. Mi zaista imamo dara za trgovinu ali trgujemo
uglavnom emocijama.
A za kraj dve lepe misli onoga ko je dobro poznavao naše naravi:
"Više nas tera da živimo ono što nemamo nego ono što imamo. Ko
ima problema sa životom, nema problema sa sobom."
"Ljude treba lečiti od nesreće a ne od alkoholizma. Nesreća je
veći porok."
D. Radović
Beograde, Dobro Jutro 3
GWW
P.S. za drugu misao: Možda treba lečiti od (ne)kulture?
P.P.S. I ja imam mana ... nadam se da ću ih uskoro saznati.
P3.S. Kulturu šaljite na !KULTURA a viceve na: vicevi.
bonton.62bojt,
Jos jedan glas za aboliciju Ilije i Marka.
bonton.63bojt,
>> Mozemo li sada, onako iskreno, optuziti Iliju, Marka, Bojta...
A zašto mene, moliću lepo?
bonton.64vcalic,
Treca sreca, jos jedan glas za aboliciju
bonton.65sdjurekovic,
Neugodno sam se iznenadio uvodjenjem cenzure na SEZAM.
Vjerujem da je vecina nas, korisnika SEZAMa, dovoljno
odrasla, obrazovana i odgovorna da bi mogli sami ocijeniti
sadrzaj i stil neke poruke, te da sami mozemo donijeti
zakljucak o kulturnom nivou autora.
Posto ste poceli cenzurirati jednu vrstu nepocudnih
tekstova, uskoro cete kontrolirati i druge vrste poruka.
Na kraju cete izbacivati crnce sa BBS-a.
S.
bonton.66balinda,
:: Pada mi na pamet da bi se možda moglo obezbediti da onaj
:: ko je pokrenuo temu ima neka veća prava u okviru te teme
:: ali bi i to možda dalje usporilo rad SEZAM-a - treba
:: razmisliti!
Usporilo bi! Zato, možda, samo "moralna"
odgovornost da pokretač aktivno prati diskusiju na "svoju"
temu. Alternativa je da MODERATOR ima (obavezno?) u AUTOEXEC
fajlu naredbu(e) kojom "mora" da prati šta se događa u
"njegovoj" temi. Toliko što se tiče "obaveze", što se tiče
prava - čućemo i druge predloge.
bonton.67balinda,
:: Predlazem da svi mi koji svoje pravo na javnu rec ostvarujemo
:: lakse i sigurno cesce od proseka, prilozimo neki mali opis
:: nas samih, u stilu godine, struka, rezultati rada, itd,
:: naravno, u onoj meri u kojoj to smatramo potrebnim.
I pored najbolje volje, ne mogu da se složim
sa ovim predlogom. Mislim da bi to bio (uglavnom) opis naših
želja, a ne ono što zaista jesmo.
Pristalica sam da se "predstavljamo" samo
svojim prilozima. Naravno, ko hoće neka izvoli, ali savetujem
mu da razmisli o ovom.
Što se tiče saradnika "Računara", oni to ipak
rade (i) za novac (kakav takav), pa nije nužno da budu previše
samokritični.
bonton.68dveselinovic,
Jedan glas PROTIV abolicije *BILO KOGA*. I ja bih voleo da i volim
da vidim Ilijine dopise, ali mislim da je zaista preterao, a ni drugi
nisu zaostali.
Ne slazem se sa reci CENZURA. Oni jesu maknuti sa glavne teme, ali
ko bas hoce, kao recimo ja, moze da procita poruke, ali ih mora
traziti posebno. Mislim da je to odlicno resenje; ko voli, nek'
izvoli.
Medjutim, nisam ni malo siguran da je iskljucivanje Ilije i Marka
bilo kakvo resenje bilo cega. Moje pitanje ostaje neodgovoreno: gde
smo bili svi mi dok se polemika pretvarala u svadju i najzad u crno
na belo pljuvanje i psovanje?
Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
bonton.69dejanr,
>> Moje pitanje ostaje neodgovoreno: gde smo bili svi mi dok
>> se polemika pretvarala u svadju i najzad u crno na belo
>> pljuvanje i psovanje?
To nas ne opravdava, ali takve diskusije teku eksponencijalno
- pogledaj datume i vremena poruka i videćeš da je poslednja
faza "pljuvanja i psovanja" obavljena u svega par sati. Naravno,
možda je neko od nas trebao da bude pametniji pa da vidi u šta
će se stvari izroditi (posle bitke je lako biti general) ali je
sve ovo jedno novo iskustvo na kome možemo nešto naučiti za
ubuduće. žovek se uči dok je živ a zna se i kao kakav umre :-)
Dejan
bonton.70kale,
>> Moje pitanje ostaje neodgovoreno: gde smo bili svi mi dok se
>> polemika pretvarala u svadju i najzad u crno na belo pljuvanje i
>> psovanje?
Mogu da kažem gde sam ja bio dok se "pucalo". U mišjoj rupi.
Ne volim da mi se neki manijak nakalemi na grbaču, a ocenio sam da
su šanse za takvo što (u slučaju mešanja) vrlo izgledne. Problem
opširnih, neduhovitih bljuvotina sam rešavao pomoću F1, F2, F4
(mark start, mark end, delete block). Po uvođenju cenzure (koju
podržavam, vidi moju prethodnu poruku u ovoj temi) nisam znao da su
ljudi definitivno izbačeni. Do danas (juče) nisam znao da ih više
nema. Video sam Markovo izvinjenje, Ilija često putuje, mislio sam
da im je neprijatno da se jave, a i nisam o tome nešto mnogo lomio
glavu. Juče Zina napisa da ljudi ostadoše bez jezika. Posle
nekoliko sati nema demanta i definitivno - potvrda u poruci #70.
Probaću da analiziram njihovu krivicu. Onaj arc-ovani file
nisam čitao, a neće mi se ni sada, mrzi me. Šta su zgrešili:
1. Nagrdili su jedan drugog.
2. Uvredili su dobar ukus većine (pretpostavljam).
3. Degradirali su prosečan kvalitet poruka (mislim samo na one
poruke čiji je cilj bio vređanje).
Zasluga - jedna diskusija je eskalirala do apsurda i svima
nama pomogla da shvatimo kako ne valja. Dejan je u pravu kad kaže
da bi problem iskrsao pre ili kasnije. Mislim da je *dobro* što se
pojavio ranije i *ovako ekstremno* (lako ga je uočiti, nema mnogo
diskusije oko toga je li u redu ili ne). Shvatili smo važnost
problema i počeli da predlažemo rešenja. Imam utisak da su poruke
od tada kulturnije, a i bojažljivije - više se ne javljaju glasovi
tipa "što je dobro kad se ljudi rasturaju" (ubeđen sam da takvih
ima).
GLASAM:
komanda REPLACE pljuvanje.txt TO !pljuvanje ZA
komanda DELETE/žOVEK/čIV PROTIV
komanda SET MAXTIME=10 min DA, SA OGRANIžENIM
VREMENOM VAčNOSTI
Kale
P.S. Ako naiđemo na stvarno zločestog tipa i izbacimo ga on bi
mogao da napravi dosta neprijatnosti.
P.P.S. Ne pitajte kako. Važi pravilo za viruse, neću nekome da
pomognem da mi kvari raspoloženje.
bonton.71bojt,
>> ...više se ne javljaju glasovi tipa "što je dobro kad se ljudi
>> rasturaju" (ubeđen sam da takvih ima).
Pošto sam ja svojevremeno rekao (u raspravi o jeziku u konferenciji
Računari) "pusti neka se ljudi cepaju ako vole", a vidim da mi to
ovde mnogi uzimaju za zlo dok me neki čak proglašavju za glavnog
podstrekača onog što se desilo, red je da i ja nešto kažem:
Ja i dalje stojim iza toga što sam rekao, tj smatram da
malo žustrija rasprava može biti ne samo zanimljiva nego ne retko i
produktivna (eto ovde imamo prilike da čitamo izvode sa BIX-a, a da
ne pominjem rasprave na sednicama i kongresu). To je sve bilo u ono
doba kada je rasprava uglavnom bila u granicama koje su po nekim
mojim ličnim merilima ipak bile "podnošljive". Stvar se posle, kako
reče Dejan, eksponencijalno eskalirala i završila se kako se
završila, ali realno gledano ko je od nas mogao da pretpostavi da
će sve otići tako daleko. Ako takav postoji neka se pošteno javi.
Ja da umem da gledam u bob ne bi se mučio da pravim programe da bi
ih prodavao već bi igrao loto i živeo na Kalifornijskoj obali.
Sa druge strane, ne verujem da bi se ova stvar zavrišila ni
pre, ni kasnije i ni drugačije da ja nisam ostavljao poruke.
P.S. Još jednom molim da se Ilija i Marko pomiluju!
bonton.72braca,
Još jedan glas za aboliciju Ilije i Marka.
I dole cenzura, u bilo kom obliku !!!
bonton.73ilja,
Hvala Zina, hvala svima koji ste na mojoj strani. Meni su zaista
odsekli jezik ali sam progovorio na lakat tj. na komandu BROWSE. Sada
vise neću biti samo "najoštrije pero sezama" nego i jedan od
pametnijih korisnika... Svaka mi čast. Izvinite na ovakvom hvalisanju
ali ovo pišem online i mnogo sam srećan što sam doakao nesumnjivo
izvanrednim sposobnostima naših sysopa :-)))))))))))))
Pridružujem se, pre svega, predlogu za svoju aboliciju. Nisam kriv,
pa zašto ne bih bio oslobođen optužbe! Isto predlažem za Marka koji
ne samo da nije ništa kriv nego se još i izvinio što je zaista jedan
potez u stilu kulturnog dijaloga. Ne znam samo kako je uspeo da
pošalje poruku kad mu je jezik odsečen, sigurno se nije setio ovoga
što sam se ja setio, ipak se takva pamet baš i ne može očekivati od
jednog običnog Atarijevca :-)
Zinu voli a ostale pozdravlja
Ilija
bonton.74ilja,
>> Ne branim Iliju, niti ga napadam. Takvi kao on imaju dve
>> funkcije. Ako postupaju iz dobronamernih pobuda onda se s pravom
>> mogu nazvati čistačima ( koji će nas upozoriti na vreme i
>> očistiti smeće ). Taj posao je vrlo prljav i nezahvalan. O
>> postupanju iz suprotnih pobuda funkciji ne bih hteo.
Dakle, ne znam da li "čistač đubreta" treba shvatiti kao
kompliment ili kao pogrdu. Recimo da sam čistač đubreta. Do sada sam
se borio za izbacivanje iz Računara tekstova Duška Savića, čarka
Berberskog i Marka Kirića. Molim da se ne izvlače zaključci, bar ne
na moj račun - ja samo citiram i navodim činjenicu, a ako je vi
tumačite kao što mislim da tumačite... problem je u vama!
Ilija :-))
bonton.75zina,
Ovo je divno iznenadjenje!
Kao sto to biva u bajkama, Dobri Princ je najpre Zlim
Boljarima skresao u lice sta misli o njihovom Upropascavanju
Zemlje i onda ga je Zli Kralj, uz pomoc svojih Najboljih
Boraca okovao u Mracnu Tamnicu odsekavsi mu Dugacki Jezik da
se njegov Strasni Glas ne bi orio na sve strane pozivajuci
Napaceni Narod u Borbu Za Slobodu. Njegova Neutesna Princeza
je prolila galon Svojih Suza moleci Zlog Kralja da ovoga puta
oprosti Njenom Dragom Princu i da ga, sa sve Nalepljenim
Jezikom, pusti iz Mracne Tamnice. U tome joj je do tog momenta
Pasivni Narod pruzio Bezrezervnu Podrsku. Zli Kralj je,
medjutim, ostao Srca Kamenoga pa je i na samu Lepu Princezu, da
ne bi vise gledao kako placuci rastace svoje Divne Zelene Oci,
poslao strasni Tu Tu Signal kojim ju je zakovao za Drugu
Stranu Linije.
Dobri Princ je, medjutim, zahvaljujuci svojoj Besprimernoj
Pameti uspeo da pobegne iz Mracne Tamnice, pobedi Najbolje
Borce Zlog Kralja (koje je uhvatio na Zasluzenom Odmoru),
pronadje svoj Dugacki Jezik skriven u Browse Kovcezic i najzad
stigne do Samog Drugog Kraja Linije gde je Lepa Princeza, u
svojoj Beloj Mini Suknji, spavala Mrtvim Snom drogirana Tu Tu
Signalom. Dobri Princ je svojim Snaznim Glasom uspeo da pobedi
sam Tu Tu Signal i tako probudi Lepu Princezu koja mu se
bacila u Cvrsti Zagrljaj, udala se za njega i povukla U
Ilegalnost kako bi se pripremila za njihov sada zajednicki
Sveti Rat (Dzihad) za slobodu Napacenog Naroda.
Princeza Zina
P.S. Ovako ce bajka mozda pricati kroz Sto Godina. Ali zivot
nije bajka pa ni ova prica bas ne odgovara istini. Naime, Zli
Kralj uopste nije zao, Njegovi Najbolji Borci su Zasluzili
Poljubac zbog raznih stvari pa i zbog Svog Propusta,
Pasivni Narod nije pruzio Lepoj Princezi bas Bezrezervnu
Podrsku u njenoj Molbi Za Aboliciju, Dobri Princ nije stigao
do Drugog Kraja Linije nego je prosto Poslao Poruku, a i da je
stigao ustanovio bi da Lepa Princeza nema Zelene Oci i ne
spava u Mini Suknji (zapravo Lepa Princeza uopste nije
ispavana nego je popila Litar Kafe pa su joj kapci Kao
Daske od Zvanja Sezama). Cak i kad bi se Dobri Princ nekako
privikao na Smedje Oci i Farbanu Kosu, ne bi mogao da se
ozeni Lepom Princezom jer bi time dosao pod udar Zakona O
Bigamiji. Sama Lepa Princeza, da je Dobri Princ nije probudio,
ne bi mogla da provede Ostatak Zivota u Zabacenom Manastiru
posto ne ispunjava sve uslove za Cednu Opaticu. Lepa Princeza,
najzad, uopste ne namerava da ide U Ilegalnost nego ce sutra
ponovo pokusati da se bori sa Tu Tu Signalom i Tako Dalje, i
Tako Dalje. Ali vazno je da se prica Zavrsila Hepiendom!
Sisopi i Redakcijo, nemojte ovo Pogresno Shvatiti - budite
Dobri Sportisti i vratite Iliji sva Oduzeta Prava; zasluzio ih
je!
Voli vas Zina
bonton.76dejanr,
Ne znam da li ćemo nekada napraviti VOTE za najbolju poruku
na SEZAM-u, ali ako to bude moguće, znam za koju ću glasati.
Posle ovoga ostajem bez teksta i mogu samo da kažem DA.
Draga naša Portia, tvoja parnica je dobijena!
Pozdrav i čestitke,
Dejan
PS Nikada ranije nisam video ovaj štos sa Velikim Slovima.
Zina, da li je to Tvoja Ideja?
PSS Daj da nekako sredimo ta tvoja YU slova. Greh je gledati
ovakve de-luxe poruke sa ccsz!
bonton.77vkostic,
>> Ne znam da li ćemo nekada napraviti VOTE za najbolju
>> poruku na SEZAM-u, ...
Ja predlazem nesto drugo: da pokrenemo glasanje za
najpopularnijeg Sezam-ovca. Siguran sam da bi Ilija sa svojim
odseceno-prisivenim jezikom i zajedno sa Zinom garantovano odneo
prvo mesto!
Pozdrav, V.K.
P.S.
Ispostavilo se da je malo cenzure dobro doslo da smiri duhove,
ali sam i dalje protiv bilo kakve primene iste.
Mislim da bi mozda jedino prihvatljivo resenje bilo da se
"nestasnim" korisnicima privremeno "odsece jezik", ali samo na
kratko.
bonton.78vcalic,
Ziveo Ilija, dole cenzura!
bonton.79bojt,
>> PSS Daj da nekako sredimo ta tvoja YU slova. Greh je gledati
>> ovakve de-luxe poruke sa ccsz!
Da li Zina ima herkules karticu? (Ne sećam se da li Sezam pri prvom
prijavljivanju pita za računar koji korisnik ima ali i ako pita
verovatno niko ne navede koju karticu koristi. Možda Zina ima Egu
ili Vegu (baš se rimuje :-) )).
bonton.80mkiric,
Dakle, odeceni jezici, kako neko rece, su nam ponovo prisiveni.
Bilo mi je vrlo zanimljivo da posmatram reakcije ljudi na sve sto se
desilo, pa bih sad voleo da i ja kazem svoju.
Kao prvo, ono sto se desilo je sa moje strane bilo proizvod
kratkotrajnog "prekida filma", i prva stvar koju sam uradio kad se
glava ohladila je d ponovo udjem na SEZAM i pobrisem ono sto sam
zabrljao, medjutim, posta nam je takva kakva je, nisam uspeo da
dobijem vezu dok vec nije pukla bruka. Upravo sam bio spremio skoro
identican predlog za SysOp-e, pa mi je drago sto smo dosli na isto.
Ovakve mere ne samo da ne smatram cenzurom, vec ih izuzetno
podrzavam. Sasvim je jedna stvar ne slagati se s nekim, a druga
vredjati ga (nepostenje, kradja, odnosno plagijat sto je u sustini
isto, itd.). Iliji ni jednog momenta nisam zamerio sto misli to sto
misli, vec iskljucivo na nacinu na koji je to saopstio, uz to bez
ijednog dokaza, a kad tako nesto dodje na kraju jednog izuzetno crnog
dana, desi se da se casa prelije i dodje do reakcije koju nikad ne
bih sebi dozvolio u normalnim okolnostima. Da je neko drugi napisao
ono sto sam sam napisao, zdusno bih se zalagao za "odsecanje jezika"
i to na malo duze vreme od ovog. I dalje ne smatram to cenzurom, koja
je po mom misljenju sprecavanje iznosenja misljenja, dok je ovo
naprosto zastita drugih korisnika od neosnovanih i ponekad
nekulturnih uvreda. Za neke od ovakvih reci bi se mirne duse moglo
otici na sud da su bile izrecene javno, i to je osnovna razlika.
Sto se tice glasova za aboliciju, hvala onima koji su ih poslali,
ali nije trebalo - i da nije doslo do ovoga do cega je doslo, sam bih
se izvesno vreme uzdrzavao od bilo kakve diskusije jer me je stvarno
bilo SRAMOTA, ma koliko nekom to izgledalo smesno.
Eto toliko od mene, nadam se da je ovo bio poslednji put da
diskutujemo o ovakvim stvarima. Javi cu se opet kad dodjem do modema
(sad se javljam iz redakcije - zato nema nasih slova - a vlasnik
prethodnog se upravo vratio sa skijanja).
Pozdrav svima, Marko
bonton.81ilja,
ZINA, TI SI GENIJE!
Ilija
bonton.82ilja,
>> Za neke od ovakvih reci bi se mirne duse moglo otici
>> na sud da su bile izrecene javno, i to je osnovna razlika.
Dosta sam čitao novine i u polemikama redovno pročitam
nešto kao "a to ćemo raspraviti na drugom mestu". Međutim,
sudskih tužbi za klevetu putem štampe objektivno ima vrlo
malo a osuđujućih presuda još manje. Nije baš lako dokazati
da te je neko oklevetao. Kada bi ove poruke, na primer,
nekim čudom došle na sud, siguran sam da tu ne bi bilo
elemenata za bilo kakvu presudu - na stranu stvari koje
bi se pokazale kao tačne.
>> Da je neko drugi napisao ono sto sam sam napisao, zdusno
>> bih se zalagao za "odsecanje jezika" i to na malo duze
>> vreme od ovog.
Ne sumnjam. Da sam taj drugi bio ja, verovatno bi se
založio i za odsecanje glave :-)
>> i da nije doslo do ovoga do cega je doslo, sam bih
>> se izvesno vreme uzdrzavao od bilo kakve diskusije jer
>> me je stvarno bilo SRAMOTA, ma koliko nekom to izgledalo
>> smesno.
Kada bi Atari ekipa Računara znala za reč sramota,
drugačije bi se ponašala. Ali stvarno ne znam zašto bi te
bila sramota zbog ove male diskusije sa mnom - pa to je
samo bio malo oštriji prijateljski razgovor u kome smo
uživali kako mi tako i ostali korisnici. A ako misliš da
za svoju "nesmotrenost" nisi dovoljno kažnjen, ja ću spremiti
jednu malu dodatnu poruku :-)))
Ilija
PS Ovo poslednje (a i sve prethodno, ako ti je tako
lakše) shvati kao šalu.
PS Ovo što su me isključili bilo je stvarno smešno - kao
da se time nešto rešava! Nemoć vlasti da se izbori sa
"neposlušnim" narodom? Mislim da na sezamu ima dosta
demokratije ali da ne bi bilo loše da je ima još više.
Šta mislite da skupimo pare i kupimo jednu mašinu na
kojoj će se vrteti BBS bez SYSOP-a, lociramo u neku od
naših zapadnih republika (ovde bi se najzad ipak pojavio
SYSOP u plavom) i pustimo u rad? Šta god kažeš, niko ga
neće ukloniti. Šta god radiš, niko ti neće odseću jezik?
U realnom životu anarhija je nemoguća; na BBS-u bi bila
sjajna stvar!
PSS >> (sad se javljam iz redakcije - zato nema nasih slova...
Vidim da si sad oprezan sa tim stvarima, maturski ispit
što kaže Zina... Zar ga redakcija Računara nije položila? Oni
ispisaše onoliko teksta o tome, ismisliše standard a ne umeju
da instaliraju YU slova na svom računaru? C, c, c, :-)
bonton.83lgavrilovic,
:: Dakle, ne znam da li "čistač đubreta" treba shvatiti kao
:: kompliment ili kao pogrdu. Recimo da sam čistač đubreta. Do sada
:: sam se borio za izbacivanje iz Računara tekstova Duška Savića,
:: čarka Berberskog i Marka Kirića. Molim da se ne izvlače
:: zaključci, bar ne na moj račun - ja samo citiram i navodim
:: činjenicu, a ako je vi tumačite kao što mislim da tumačite...
:: problem je u vama!
Valjda TI najbolje znaš iz kojih pobuda postupaš ...
1. Ne znam da li se ono "vi" odnosi samo na mene ili na sve?
2. Što se mene tiče dobio si nagradu "Velikomučenik Ilija"
3. Evo glasova dole
GLASAM:
komanda REPLACE pljuvanje.txt TO !pljuvanje ZA
1. Trebalo bi svako da oceni dokle moze rasprava da ide.
2. Bokserske rukavice pa u ring, ko voli boks - ide na meč.
3. Neupućeni neka čitaju "Uputstvo za upotrebu" i pre upotrebe
promućkaju (glavom)
komanda DELETE/žOVEK/čIV PROTIV
1. DELETE čovek, NE, to važi i za tekstove gorepomenutih jer
njih će čitanost tekstova "valjda" ostaviti ili izbaciti.
komanda SET MAXTIME=10 min NE
1. Ostavi čoveka u životu ali ga veži - kakva je to mera ?
2. Ako se ograniči vreme, gde je tu sloboda govora (hm,
pisanja)?
GWW
bonton.84kale,
>> komanda REPLACE pljuvanje.txt TO !pljuvanje ZA
>> 1. Trebalo bi svako da oceni dokle moze rasprava da ide.
Trebalo bi.
>> 2. Bokserske rukavice pa u ring, ko voli boks - ide na meč.
>> 3. Neupućeni neka čitaju "Uputstvo za upotrebu" i pre upotrebe
>> promućkaju (glavom)
Ne razumem.
>> komanda DELETE/žOVEK/čIV PROTIV
>> 1. DELETE čovek, NE, to važi i za tekstove gorepomenutih jer
>> njih će čitanost tekstova "valjda" ostaviti ili izbaciti.
Većina prvo izvrši "read" (čitanje svih novih poruka), pa
tek kasnije iste stvarno čita, analizira i procenjuje im
vrednost. Da bi se poruka izdvojila svojom čitanošću
trebalo bi je čitati sa "read xx.yy" što primenjujemo
uglavnom kada želimo videti poruku koja je prethodila nekom
odgovoru. Evo 3 recepta za veliku čitanost poruke:
a) Napisati najbolju poruku (veoma težak način).
b) Neosnovano napasti (u jednoj poruci) što više
korisnika Sezama (ne tako teško, ali nezgodno).
c) Napisati program koji 1000 puta uradi "read xx.yy"
>> komanda SET MAXTIME=10 min NE
>> 1. Ostavi čoveka u životu ali ga veži - kakva je to mera ?
>> 2. Ako se ograniči vreme, gde je tu sloboda govora (hm,
>> pisanja)?
Vaspitna i zaštitna mera. Deluje vaspitno i na kažnjene i
na potencijalne prekršioce. Napominjem da sam za ovu kaznu
predložio ograničeno vreme trajanja.
Sloboda govora i druge slobode se ovde (na Sezamu) dosta
idealizuju. Sloboda jednog čoveka ne sme da se proteže preko
slobode drugih ljudi.
Zamisli neobrijanog tipa koji se davno nije
okupao. Uz to je pijan ko zemlja. Ti si (na primer) rešio da
izvedeš devojčicu u restoran sa tihom muzikom, sveća na svakom
stolu... Večera će te papreno koštati, ali ti ne žališ (na primer).
Dolazi onaj tip, seda za vaš sto i počinje da mrmlja svoju
konverzaciju. Malo s tobom, više i konkretnije s tvojom dragom. Tip
nikako neće da ode (ima čovek slobodu kretanja i govora, a kad se
poslednji put okupao to je njegova lična stvar). Večera više ne
miriše kao pre i vi napuštate restoran (ti plaćaš, naravno, ona bi
najrađe zaplakala). Šta sad, odlazite u bioskop. Gledate ljubavni
film koji je dobio gomilu oskara. Neki tip nedaleko od tebe
povremeno isprobava koliko je glasan njegov novi kasetofon (VEOMA
GLASAN). Sa druge strane grupa mladića u pubertetu dobacuje ('oću i
ja, daj malo, ne daj se za manje od petaka, toooooooo Sonja, primi
rudu,...). Pratiš devojku kući. U autobusu smrdi (čovek povratio
zbog pića, šta se može). Jedan iz pripitog društvanca gubi
ravnotežu, (malo piće, malo krivina) pada i pritom (stvarno
slučajno) obara tvoju dragu. Ostali dobacuju, navijaju... Itd.
Ako bi bio u stanju da mirno ispoštuješ sve ove "slobode
govora", svaka ti čast: ili su ti živci k'o čelične sajle ili ....
Pitaj devojčicu šta bi ti rekla!
OVAJ TEKST JE NAPISAN SA CILJEM DA SE OBJASNI DA JE PRISTOJNE
PONEKAD POTREBNO ZAŠTITITI OD SLOBODE NEPRISTOJNIH.
Pozdrav,
Kale
bonton.85dejanr,
U priličnoj meri se slažem ali ima jedna "sitnica" koja
otežava ovakve analogije - Alt H i već si kod kuće (sa
ženskom...) ATD i već si u drugoj kafani, niko te ne može
stvarno fizički gurnuti, ne osećaš miris, ne čuješ zvuk...
samo eventualno čitaš malo teksta.
bonton.86vkostic,
>> OVAJ TEKST JE NAPISAN SA CILJEM DA SE OBJASNI DA JE PRISTOJNE
>> PONEKAD POTREBNO ZAŠTITITI OD SLOBODE NEPRISTOJNIH.
Hvala lepo, ali ja vise volim da me niko ne "stiti" ni od cega!
Pogotovu ako ta "zastita" mirise na cenzuru.
bonton.87kale,
"Kafanski primer" je neuporedivo gori od bilo čega što se
dešavalo ovde na Sezamu (ili možda treba pitati aktere?). Dobijen
je, inače, sažimanjem viđenih situacija u jedno veče.
Kad već pomenu "sitnice"...
- Alt H i ATD će te spasiti od onoga ko ih nema.
- U kafanu ideš da klopaš, razgovaraš, slušaš muziku.
U BBS "ideš" da čitaš!
Za kraj par poslovica, jedna naša i jedna američka.
Jezik može da poseče gore od sablje.
Nije strašno ako se nije dogodilo tebi.
bonton.88lgavrilovic,
:: Bokserske rukavice pa u ring, ko voli boks - ide na meč.
Ko voli da se svadja nek se svadja. Mesto gde će da se svadja
treba odrediti. Onaj koji voli da gleda kako se neko svadja ide
na mesto koje je odredjeno za svadjanje.
:: Neupućeni neka čitaju "Uputstvo za upotrebu" i pre upotrebe
:: promućkaju (glavom).
Oni koji dolaze (novi korisnici) treba da su obavešteni gde se
svadja održava, pa ako ih ta aktivnost zanima pročitaju gde se
ista stvar obavlja. Pa kad im je do svadje prvo promisle da li
ima i gde ima smisla posvadjati se.
:: komanda DELETE/žOVEK/čIV PROTIV
:: 1. DELETE čovek, NE, to važi i za tekstove gorepomenutih jer
:: njih će čitanost tekstova "valjda" ostaviti ili izbaciti.
Ovo je bila replika na Ilijinu izjavu da se bori protiv tekstova
odredjenih autora u "Računarima". Uostalom to se i sprovodi
biranjem najboljih tekstova - VOTE. (Verovatno nisam bio jasan na
šta se odnosi. Izvinite, Moja greška.)
Neke druge stvari:
:: Sloboda govora i druge slobode se ovde (na Sezamu) dosta
:: idealizuju. Sloboda jednog čoveka ne sme da se proteže preko
:: slobode drugih ljudi.
:: .
:: .
Pre svega :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Slatko sam se nasmejao na idealizovani primer. Svidja mi se takav
misaoni eksperiment. Verovatno ne bi to izgledalo baš tako, ali,
pretpostavimo.
Da se prihvatim analiziranja mojih reakcija:
1. Kakva je to devojčica koja ima tako fini nosić, zahteva skupe
restorane i večere, zaplače na najmanju neprijatnost ....
Ne sećam se da sam u životu sreo sličnu osobu (voleo bih
da je sretnem da utvrdim koliko je istinita) Lep primer za
"Femkanje" mislim II stepen - E.Bern, "Koju igru igraš?"
2. Neobrijan pijan itd tip je krajnje svakodnevan čovek koji iz
neke svoje nesreće izgleda tako kako izgleda (ista knjiga igra:
ALKOHOLIžAR). Ja i verovatno Ti i verovatno svi okreće glavu od
takvog čoveka mada i Ja i Ti i Svi trebalo bi da tom čoveku
pomognemo. A ni Ja ni Ti ni verovatno Svi ne činimo ništa u tom
pravcu. Toga sam svestan kao Svoje mane (neaktvnost,
nezainteresovanost, lenjost, predrasude ....)
3. Nažalost, nekultura ima mnogo lica. Oni koji ne umeju da cene
druge (puštanje glasne muzike u bioskopu) nisu upoznali sebe.
Jedini način da iskažu sebe je da takvim načinom nametnu sebe. A
i oni su nesrećni. Sa njima treba razgovarati.
4. Onaj isti se ispovraćao u autobusu. Zašto? Zato što su ga
pijanog izbacili iz restorana, Zato što nema novaca da ode kući
taksijem jer mu je pozlilo, Zato što nije imao gde da ode kad
mu je bilo loše, Zato što nikoga zapravo i ne zanima šta mu je,
Zato što ....
5. ('Vatanje' po autobusu) To smo mi svakodnevni, sitnih naslada,
zatvoreni, neiskreni, mrzovoljni, nesrećni, siromašni (Ja volim
da se dobro najedem)
6. Ti predlažeš lečenje posledica, a meni su uzroci u glavi. I
moji i tuđi. Treba preventive, a to znači više rada. Posledica
nije tako lako rešiva jer uzrok potiče negde davno (možda i u
nama) Možda je moje ponašanje u celoj priči pogrešno.
7. Kakva trgovina emocijama i to mojim. Uzgred ovo pišem uz veoma
dobro raspoloženje (prilično si me nasmejao). Hvala bogu živce
imam dobre. A programiranje je dobra disciplina za njih. (Tu
možeš da se ljutiš samo na sebe)
8. Devojčica ne bi ništa rekla već bi me ostavila, u to sam
siguran. (možda i ne bi ?????????)
Pozdrav KALETU, GWW.
bonton.89bojt,
>> 1. Kakva je to devojčica koja ima tako fini nosić, zahteva
>> skupe restorane i večere, zaplače na najmanju neprijatnost...
E pa takva devojka je, pored velikog opterećenja za budžet, po
pravilu tako dosadna i zamorna da je to čudo jedno (imao sam
prilike da sretnem nekoliko takvih over-sofisticated nebeskih
princeza). Sa takvim osobama se maltene ne može normalno
razgovarati. Ako vam je stalo do sopstvenih živaca i mentalnog
zdravlja, izbegavajte ih. Doduše, ima ljudi koji uživaju u tome da
takve spuštaju na zemlju. Ako je to slučaj, onda samo napred!
Pozdrav GWW-u (to je ko BMW) od Bojta.
P.S. Kale, ovo naravno nisam mislio na tvoju devojku :-).
bonton.90ndjuro,
::6. Ti predlazes lecenje posledica, a meni su uzroci glavni.
Bio jednom jedan covek koji je rekao da je to i to uzrok zla i da svi
to samo opisuju, bave se Posledicama, a da to treba Promeniti. Covek
je bio u pravu. Mnogo ljudi ja decenijama sledilo te reci. Grdili su,
psovali, hapsili a bogami i ubijali da bi iskorenili Uzroke.
Drugi su se ljudi bavili Posledicama, ogranicavali ih, ogradjivali,
slali na marginu zivota i omogucavali ostaslima da zive neometano od
Posledica.
Istrebljivaci zla su one koji su se bavili posledicama zvali trulim a
ovi njih nehumanim. Svaka je strana imala svoj siste, svoje drzave,
svoje ljude.Kasnije se pokazalo da su oni koji su se bavili
Posledicama bili u pravu.
-----------------------------------------------------
samo za radoznale:
Onaj covek se zvao Karl Marks, oni sto su se borili protiv Uzroka
poznati su kao komunisti a njihove drzave kao drzave realnog
socijalizma. Oni sto su se bavili Posledicama poznati su kao svet
demokratije a njihove drzave kao pravne drzave.
bonton.91paja,
Ti bre Marko da su te 48. poslali na Goli otok ti ne bi ni čekao da
te islednik mariše nego bi još uz put revidirao stav!
Nije ti to možda loše, odma bi se vratio sa otoka, pre svih
drugih, ali bi bre mogao bar malko manje da se posipaš pepelom!
Ja da sam ono sve napisao (a vreme je pokazalo da sve to nije
ništa ni bilo strašno) ostao bi pri svome, pa makar malkice i mislio
da sam u pravu. A kad bi revidiro stav, ne bi to udarao baš na sva
zvona - ovako sve ispada smešno!
Paja
bonton.92paja,
>> E pa takva devojka je, pored velikog opterećenja za budžet, po
>> pravilu tako dosadna i zamorna da je to čudo jedno......
Baš se i ne slažem - zar nije lepo imati nekoga koga ćeš paziti
i maziti i zvati ga Djoka... Osim toga, takva dama je izazov i
to je može učiniti interesantnom.
Da ne računamo da je takvima uglavnom posvećena većina književnih
dela odgovarajuće tematike i filmova limunada. Da su tako
nezanimljive, ne bi ih publika gledala, zar ne?
Paja
bonton.93paja,
Olala! Pa uporedi ovo sa porukom neke MARINEDJ ovde - u istoj kući
kao da se govore dva jezika!!!!
bonton.94bojt,
>> Baš se i ne slažem - zar nije lepo imati nekoga koga ćeš paziti
>> i maziti i zvati ga Djoka... Osim toga, takva dama je izazov i
>> to je može učiniti interesantnom.
>>
>> Da ne računamo da je takvima uglavnom posvećena većina
književnih
>> dela odgovarajuće tematike i filmova limunada. Da su tako
>> nezanimljive, ne bi ih publika gledala, zar ne?
Tu se slažem, ali se očigledno nismo baš najbolje razumeli o kakvim
se devojkama radi. Ne znam da li si imao prilike da upoznaš devojke
sa kojima ne smeš biti duhovit jer ih to vredja. Ne smeš se šetati
gradom jer je grad prljav pa im pripadne muka. Ne smeš ih voditi u
bioskop jer su svi filmovi odvratni pa ih boli glava. Ne smeš ih
voditi na more (ni u inostranstvo) jer je i more prljavo pa
dobijaju alergiju (na nervnoj bazi). Njima smeta dan zato što nije
noć i noć zato što nije dan. Maziti i paziti takvog *skota* daleko
je od lepog pa makar bila i mis sveta!
bonton.95lgavrilovic,
-- prva reakcija -------------------------------------------------
Mala ispravka. Nisam rekao: "Ti predlazes lecenje posledica, a
meni su uzroci glavni.", već: "Ti predlažeš lečenje posledica, a
meni su uzroci U GLAVI.". No, nema veze IZGLEDA ispada na isto.
-- druga reakcija ------------------------------------------------
Opa! Nisam znao da mojim razmišljanjem mogu dostići Marksa.
Dvaput sam padao iz marksizma u školi (a nešto se ne sećam da sam
ga mnogo ljubio, a kamo li učio). Ako sam dostigao Marksa sa 26
koga ću da dostignem sa 90 (pod uslovom da dostignem te godine).
-- reakcija 2.5 --------------------------------------------------
Nešto se ne osećam komunistom, ne zato što je takva situacija,
već zato što su za moj ukus previše agresivni. Ne bih želeo, da
neko misli, da ja mislim, da se na silu MORA ubediti čovek, da
misli drugačije.
-- reakcija 2.6 --------------------------------------------------
Kada malo bolje promislim mi smo sve vreme Lenjinizam zvali
Marksizmom ako sam dobro shvatio šta se zapravo dešava (ovde i u
okolini) prepuštam upućenijima da objasne (kao što znate, imam
rupičasto znanje iz ove oblasti).
-- reakcija 2.7 --------------------------------------------------
Kada imaš BUG tražiš ga dok ga ne otkloniš. Pa ti program ostane
bez uzroka (greške). Ako ne možeš nikako da ga otkloniš iz
postojećeg programa promeniš koncepciju (da li te to na nešto
podseća?)
-- treća reakcija ------------------------------------------------
Ko može da tvrdi da je bilo ko NA KRAJU u pravu. Sada smo gde
smo, krećemo gotovo od nule ponovo, šta nije valjalo uglavnom
znamo, šta neće valjati videćemo, ono što je valjalo osetićemo,
pa saznati.
A kasnije ćemo da govorimo "E, da nam je ova pamet a one
godine", kako god da ispadne.
-- četvrta reakcija ----------------------------------------------
Izgleda da je kod nas upravo prošla "diktatura 'proleterijata'".:-)
GWW (može i BMW, mada mi se ne svidja, ali bolje i to nego
peške...)
P.S. (za BOJT-a) Jednom sam tražio princezu (i našao je) kada
smo posle dugog (10-tak sati) razgovora prešli na sasvim lične
stvari rekla je: "Mene niko ne ljubi!". Znaš, čini mi se da je
najnesrećnija osoba u onoj priči baš princeza, svi su dobili
neko zadovoljenje a ona ništa.
P.S. (za sve ostale) jel' bio neko na onom druženju? Gde ćemo da
proslavimo godišnjicu SEZAMA?
P.S. (za SYSOPe) Jel' čita neko poruke upućene redakciji? Poslao
sam zahtev da mi se pošalju Računari 58 (februar), a kad mi je
poštar zazvonio na vrata dobio sam opomenu da platim što sam se
švercovao u autobusu ..... :-(
P.S. (Za mene) Opet sam mnogo s...
bonton.96kale,
Zdravo, Ljubiša,
probao sam ja svašta (i što treba i ono drugo). Svoje pijane
sugrađane ne mrzim. Ako sam u blizini da nekom pomognem da uđe ili
izađe iz autobusa, to i uradim. Jednom sam jednog momka zaprepastio
kada sam mu ustupio mesto (zbog pića je teško stajao na nogama).
Jednom me jedan pitao gde je Zeleni venac. Ja ga pozvao da pođe sa
mnom (bilo mi usput). Prvo me davio izvinjavanjem što je pijan. Da
bi ga malo smirio ja mu priznam da se to i meni desi. E, tu poče
prava gnjavaža. Oduševio se čovek što je naš'o pobratima, izvadio
pljosku iz džepa, ja neću, on tera, 'oće da me zagrli, stalno
zastajkuje da me pita "a jel' se ti ljutis na mene", ja se ne
ljutim, opet nudi rakiju, opet neću, on opet zastaje da me pita da
li se ljutim... Put od 100-150 metara prešli smo za 10-15 minuta.
Lepo je voleti ljude, biti uviđavan, pomoći savetom. Ali,
ne padaju svi dobronamerni i pametni saveti na plodno tle. Naročito
ako se ljudi ne poznaju. Sa pijanim ili uzbuđenim čovekom je još
teže. Ja ponekad ne poslušam dobar savet ni od samog sebe.
Dobre namere znaju da koštaju vremena, truda i živaca,
ako još vidiš da nije vredelo, prilično je deprimirajuće.
Ako čovek nije kriv za one svoje osobine koje je stekao
nasleđem i dejstvom sredine u kojoj je razvijao svoju ličnost onda
čovek nikada nije kriv. I nikada nije zaslužan.
>> 1. Kakva je to devojčica koja ima tako fini nosić, zahteva
>> skupe restorane i večere, zaplače na najmanju neprijatnost...
Nisam rekao da devojčica >>zahteva skupe...<<. Mislio
sam (i napisao) da Ti zbog nečega želiš da joj prirediš jedno
posebno veče. Pogledaj i sledeću poruku.
U skupim restoranima, takođe, osoblje ne dozvoljava da
im neki "nakresan" gost otera pola ostalih. Ako osoblje dozvoli Ti
ne moraš. Ja ne bih (ako nije baš mnogo jak, naoružan itd). Lepo si
nazvao onu moju pričicu - misaoni eksperiment. Ideja je bila da
neke male, suptilne stvari toliko uvećam da postanu očigledne.
Drago mi je da ti se pričica dopala.
Pozdrav,
Kale
bonton.97kale,
Bojane, podržavam tvoju diskusiju u celini.
>> P.S. Kale, ovo naravno nisam mislio na tvoju devojku :-).
Oni koji me znaju neće ni misliti :-))).
Pozdrav!
bonton.98mkiric,
Nije to bilo nikakvo posipanje pepelom! Ja i sad stojim pri svemu
sto sam i tada MISLIO. Stvar je u tome sto mi uopste nije svejedno
kako cu to da kazem - dokle god je jezik (trapav kakav je) jedino
sredstvo da nekom saopstimo sta mislimo o njemu, trudicu se da pazim
ne samo STA pricam, vec i KAKO pricam. Smatram da je nacin
izrazavanja osnovno ogledalo necije (svacije) kulture. E, sad, da li
sam nesto rekao na kulturan ili na nekulturan nacin nimalo ne menja
sustinu, vec samo odredjuje domet onoga sto sam rekao. Jer, ako
uhvatim i ispsujem nekog na pasja kola, doticni ce me verovatno
savrseno razumeti, narocito ako se i sam sluzi takvim stilom, ali sta
je sa ostalima? S druge strane, nacin izrazzavanja bi trebalo da
zavisi i od mesta na kome se primenjuje. Kad tako postavis stvari,
moje izvinjenje bi mogao da posmatras samo kao odricanje od
odredjenog nacina izrazavanja koji ja nikad nisam odobravao, a ni u
kom slucaju od onoga sto sam tim porukama rekao! Ako to tako pogledas
video bi da na onom tvom Golom otoku sigurno ne bih promenio stav,
vec samo nacin izrazavanja, i to tako da moze da me razume svako.
Inace, ovu temu sam pokrenuo upravo sa namerom da malo
prodiskutujemo o nacinu medjusobne komunikacije. Zasto bismo se
psovali, ruzili, omalovazali, vredjali ... kad postoje drugi,
ugladjeniji, a cesto i mnogo efikasniji nacini da se nekom saopsti da
je negde pogresio ili izvalio besmislicu, pa cak i da njegovo
kompletno znanje o nekoj temi nije dovoljno. Upravo je to osnov svake
razvijene demokratije: moze se sve reci, ali uz odredjenu dozu
medjusobnog postovanja. Naime, onaj ko ne postuje drugog, tesko moze
da postuje i sebe samog, a takodje i onaj ko ne postuje sebe, jos
manje je sposoban da postuje drugog. Otuda i moje izvinjenje - pored
toga sto apriori postujem sve svoje sagovornike, postujem i sebe u
dovljnoj meri da ne dozvolim sebi onakav nekontrolisan izliv emocija
ma koliko onaj kome je to upuceno i ko je to izazvao to zasluzuje.
Nadam se da sam sad bio jasniji, i da vise necemo morati da se
vracamo na tu temu.
Pozdrav, MK
bonton.99paja,
>> Otuda i moje izvinjenje - pored toga sto apriori postujem sve
>> svoje sagovornike, postujem i sebe u dovljnoj meri da ne dozvolim
>> sebi onakav nekontrolisan izliv emocija ma koliko onaj kome je to
>> upuceno i ko je to izazvao to zasluzuje.
Aha tu smo dakle! Znači Ilija zaslužuje da mu se sve po spisku
ali to nije trebalo reći... :-)
Sad šta ćemo kad on kaže da ti zaslužuješ itd, itd, itd... nikad
kraja! Zato ja najviše volim kad svako lepo ostane pri svome i ne
prizna da je pogrešio... ali se ubuduće ipak malo uzme u pamet!
Lepo da i to sve prebrinusmo.
Paja
bonton.100lgavrilovic,
Dobrota čoveka je nagrada onome ko je ima. Ostale nagrade za
dobrotu sleduju kada se najmanje očekuju i od ljudi od kojih se
najmanje očekuju.
Posledice se snose, to je evidentno, ali su samo posledice
takvog izbora.
Malo sam se vratio unazad da pročitam šta je potaklo taj misaoni
eksperiment i šta ME je nagnalo da odgovorim:
Ograničavanje vremena rada.
Ne zbog same kazne nego zbog kazne kao pojave uopšte. Nešto je
dakle učinjeno što se nije svidelo većini. Pa se većina dogovara
kako da počini isto to nad manjinom. Ili se manjina ponaša tako
da misleći da ima prava da odredi šta većini odgovara izvodi
ono što se neće svideti manjini (a možda i većini).
Predlažem jednu potpuno drugačiju stvar. Da se uklonjeni tekstovi
vrate u originalni oblik i na originalno mesto. Iz sledećih
razloga:
1. Da se NE narušava se koncepcija konferencije da se poruke šalju
i idu po redu.
2. Da BODE oči svakom ko se novi prijavi.
3. Da BODE oči onima koji su učestvovali.
4. Da BODE oči onima koji NISU učestvovali.
5. Zato što odsecanje svake stvari koja prirodno dođe, deluje
neprirodno, nelogično i nije lepa samim tim.
6. Zato što je učinjeno - učinjeno, t.j. nemoguće ga je
popraviti.
7. Zato što od žmurenja nema nikakve vajde, jer time sami sebe
zavaramo.
8. Zato što čovek MOčE da se izdigne iznad sebe.
9. Zato što ova civilizacija može i da propadne a tada sve ovo
neće mnogo biti bitno. (Ali ne, ljudska vrsta misli da je
najpametnija. Niko ništa nije naučio od dinosaurusa)
GWW
bonton.101mkiric,
Eto ti ga sad! Da li sam ja to pogresno razumeo, ili mi to borac
protiv cenzure zamera prvo sto se izvinjavam, a odmah zatim sto
Mislim to sto Mislim o pojedincima?
Dakle, zista je vreme da zakljucimo ovu diskusiju. Da budem
potpuno jasan: mislim da izmedju cenzure i kulture ophodjenja postoji
bitna razlika. Cenzura je mehanizam koji tezi da ogranici ili cak i
potpuno kontrolise upravo proces misljenja i izrazavanje tog
misljenja, dok je kultura ophodjenja (dijaloga) licni mehanizam
svakog pojedinca formiran kucnim vaspitanjem i stecenom licnom
kulturom. Takav licni mehanizam ne ogranicava Misljenje, vec diktira
nacin izrazavanja tog Misljenja, bez obzira kakvo ono bilo.
Tacno je da svakom treba reci svoje, ali postoji mnogo nacina da
se to uradi. Prema tome, kad dodjem do zakljucka da sam se
neadekvatno izrazio, ili na nacin koji smatram suvise niskim, sasvim
je logicno da cu se izviniti, ali mi zato ni na kraj pameti ne pada
da se izvinjavam sto Mislim tako kako Mislim. Bilo kome i bilo kada.
Svidjalo se to nekome ili ne. Jer, kad meni o meni neko kaze nesto
sto mi se ne svidja, pokusacu prvo da proverim da nije taj u pravu,
pa tek ako nije mogu da se naljutim ili uvredim, ali to i dalje
ostaje njegovo pravo i ne pada mi na pamet da mu takvo pravo
osporavam. Medjutim, kad me neko nazove lopovom ili bagrom, onda se
itekako ljutim.
Eto toliko, nadam se da sam bio potpuno jasan,
Pozdrav, Marko
bonton.102ilja,
>> Jer, kad meni o meni neko kaze nesto sto mi se ne svidja,
>> pokusacu prvo da proverim da nije taj u pravu,
Da li si pokušao kada ti je neki Ilija to rekao? :-)
bonton.103rozi,
Smatram tvoje predloge izvanrednim, i dajem jos jedan
glas za vracanje poruka u prvobitno stanje.
\ /
Robb|
bonton.104balinda,
Onomad je Beograd osvanuo sa zastavama na pola koplja. Uz dužnu počast
nevinim žrtvama (zločina ili nemara?), postavio bih jedno sasvim drugo
"pitanje".
U normalnim prilikama ispred zgrade Savezne skupštine ne vijore se zastave.
Ne ulazeći ni u to da li je to ispravno ili ne, moram da primetim da mi se ne
čini razumnim da se zastave postave SAMO iz razloga pokazivanja da se poštuje
odluka o opšte-narodnoj žalosti. (?)
(Ovog puta nije reč o kritici naše prakse, već o samom gestu bez obzira da
li se tako radi još negde.)
Da budem sasvim ciničan, uporedio bih takvu praksu sa nudistom koji u ime
žalosti oblači crne gaće. Možda takvim "bontonom" država želi da sakrije svoje
najbestidnije delove?
bonton.105balinda,
>> Dakle, da i ja napisem jedan resume onoga sto mislim o nekim
>> stvarima o kojima smo raspravljali ovdje, jer vidim da nema
>> apsolutno smisla da dalje nastavimo. Odnosno, nemam nista protiv
>> toga da nastavite vi ostali, no ja cu se svakako povuci.
Ima 1000 razloga da pokušam da odgovorim na ovu poruku poštovanog Dražena.
Samo zato javljam se na dosadašnju diskusiju o Jugoslaviji koju, zbog ličnog
nedostatka vremena, nisam u potpunosti pratio a još manje komentarisao. Nadao
sam se da se demokratski dijalog sastoji i u tome da će i ostali, koji do sada
nisu stigli ili mogli da kažu po koju reč, imati prilike da od inicijatora tako
žestoke dikusije zasluže makar ravnopravan tretman kakav su i ostali imali
prema, meni vrlo dragom Sezamovcu, dpozaric-u. No, neko ga je negde uvredio,
opravdano ili ne, tek Dražen je osetio da je besmislen dalji njegov angažman.
:( Saosećajući sa njegovim "gnevom" moram se zapitati ima li i njegove krivice?
Svakako nije trebalo počinjati ako se sada ne želi dalje učestvovati. No, još
je gore od toga. :( Ne samo što se ne želi više komentarisati diskusija koja je
započeta, nego se to ima i reći svima u lice. Otprilike: "Vi pričajte, a ja ću
da stavim vatu u uši." Pri tome je iskorišćena prilika da se ostavi poruka od
16465 bajta pa da se "zapuše uši". :( Možda je "greška" u neprimerenom tonu
koji je nekoga provocirao da odgovori istom merom?
Dragi Dražene, izvinjavam se u ime svih koji su te možda uvredili (sumnjam
da je to bila njihova namera!?) a tebe MOLIM da shvatiš da podjednako nije lepo
to što si nagovestio. Neko ko te slabije poznaje mogao bi pomisliti da je to
unapred bila tvoja namera.
Možda je prilika (eto čemu služi moderator :)) da "zahtevam" od obe
"strane", oktavu niže, pa da vidimo šta imamo da kažemo. Ovako, bar mene, ni
jedna strana nije uspela da ubedi. :(
Možda će mi opet biti zamereno na Ničeu? ;)
"Ko je kadar da svoju stvar dobro vodi i svestan je toga, prema
svom protivniku je mahom pomirljivo raspoložen. Ali verovati da
se za sebe poseduje dobra stvar i znati da se ona NE može odbraniti
- to stvara jarosnu i nepomirljivu mržnju prema protivniku sopstvene
stvari. Neka svako na osnovu toga procenjuje gde se mogu tražiti
svoji najljući neprijatelji!"