FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - bonton

bonton.1 mkiric,
°─°─>> Obicnim recima: ako je zakljucak tacan, nema veze kakve su pretpostavke - zakljucivanje je tacno.<< Nije valjda da hoces da proglasis formalnu logiku za glavni metod donosenja korektnih zakljucaka??? Da li si ikad uspeo da uz pomoc takve logike polozis ispit ili uopste uradis nesto korisno? Na primer da napravis zgradu na fals temeljima pa da je proglasis za OK jer, eto, ona za sada stoji, a dokle to vec nije bitno. Na kraju krajeva poznato je kakav rsum su kroz istoriju napravili oni koji su se drzali takve logike. Ja se radije drzim jednog drugog nacina zakljucivanja: PRVO se treba UVERITI u tacnost postavki, zatim doneti zakljucak, pa NA ű▀řÚKRAJU PROVERITI tacnost zakljucka. To je ono sto se zove NAUCNI ME- TOD, tako su na s bar ucili na PMF. E, tek se za tako dobijen tacan zakljucak moze stvarno reci da je tacan i korektan. Sto se tice intelektualnog i kulturnog nivoa, i dalje sam cvrsto ubedjen da je nacin razgovora sa drugim ljudima veoma jak pokazatelj. >> prosto kazem da je Vladin i Darkov zakljucak tacan - a drugo je pitanje koliko ima osnova u tome sto kazes da se Darko 'ne razume'<< Gde sam ja to rekao da se Darko ne razume?? Vrlo dobro znam ko je Darko Bulat, i buduci da ga ne poznajem licno, mogu da sudim samo po onome sto cujem o njemu ili od njega. Sve je to do sada bilo vrlo korektno, a njegove diskusije su primer kako bi trebalo da izgleda kulturno iznosenje licnog misljenja. Cak i kad se ne slazem sa njegovim misljenjem, ne pada mi na pamet da kazem da se ne razume posto on iznosi ARGUMENTE za sve sto kaze. Svo sto sam za Darka rekao, rekao (napisao, poslao) sam njemu u vidu odgovora u kome sam ga pitao za poreklo podatka koji je naveo. >> Isto tako se protivim da se misljenje nekoga ko se inace bavi racunarima diskvalifikuje zato sto on nema tu ili ovu masinu - i zdrava pamet tu nesto znaci! Isto tako, ostro se protivim kompletnoj ideji da izjava 'taj i taj kompjuter je bolji od tog i tog' (nije vazno da li je izjava PC je bolji od Atarija ili ne) bude neopozivo proglasena za pljuvanje - smatram to diskusijom.<< Svako ima pravo na svoje misljenje, kao i pravo da ga iznese - tu se sasvim se slazem s Voltair-ovom izjavom. Jedina stvar koju ocekujem od sagovornika kao osnovni preduslov kulturnog dijaloga je uzajamno postovanje bez obzira na slaganje. Ako toga nema, pomislicu o takvom sagovorniku ono sto cu pomisliti i otpisacu ga kao sagovor- nika. Dakle, poenta je u sledecem: ne protivim se takvoj diskusiji, ali samo onda kad ucesnici poznaju predmet rasprave, kad svoje mis- ljenje iznose tako da ne vredjaju onog drugog (ili druge) i kad ba- rataju proverenim argumentima. Stvarno mi nije jasno zasto to nekima tako tesko pada, ako vec nije u pitanju pljuvanje ili lecenje licnih kompleksa? Da se razumemo, radim na Atariju, povremeno radim na PC-u (kad bas moram), ali nikada mi ne bi palo na pamet da kazem da je bilo koji od njih S...., kao sto to cini mi se Vlada rece. Cak i da to pomislim ne bih to javno rekao, bar ne u takvom obliku, ako nista drugo, ono bar iz obzira prema ljudima koji su jedva skupili pare i za takav racunar, a pored toga to je ipak samo moje misljenje koje u krajnjoj liniji i ne mora biti tacno. Ipak ima mnogo kulturnijih nacina da se iznesu vrline i mane bilo kog racunara. Dakle diskusija je po mom misljenju objektivno suprotstavljanje argumenata, a izno- senje licnog misljenja bez argumentacije uz apriorno proglasavanje necega S..... je ipak samo pljuvanje, i to na onaj tipicno nas bal- kanski nacin. >> Uzgred, temu DOLE PC su pokrenuli Atarijevci!<< Pa kakve to ima veze? Poenta onoga sto sam rekao je upravo U tome da je takva rasprava (diskusija, pljuvanje...) besmislena, bez obzira ko je u pravu i ko je to pokrenuo i iza toga stojim. Isto to bih tvrdio i kad bi 100% bilo jasno da je moja masina bolja od tvoje dok je u ovoj raspravi to po meni jos krajnje nejasno, jer niko nije naveo sta sa svojim kompjuterom radi. Jer ako meni treba kompjuter koji cu da koristim i za tekst i za proracune i za crtanje, itd, pored mene ga koriste jos i zena za prevodjenje i pisanje i sin za igranje i ucenje, a uz to nisam mogao da kupim odjednom celu konfi- guraciju, tada je Atari ocigledno bio najbolji izbor. Danas, posle dve godine i dalje mislim isto. A da sam sa druge strane hteo da vodim neki biznis i pri tome imao dovoljno love, diskusiji opet nema mesta uzeo bih bar jaceg AT-a ili 386SX. Dakle, za mene je moja masina bolja od tvoje zato sto mi obavlja vise poslova nego sto bi to mogla tvoja pod ovim uslovima, a tebi opet moja ne bi vredela ni za sta. Gde smo u celoj ovoj prici kad stvari postavimo na taj nacin? To je i razlog zasto sam rekao da je ova tema krajnje besmi- slena, iako ja nisam preveliki ljubitelj PC-a, cak dapace. To sam pre svega rekao (napisao) i decku koji je poceo ovu temu. Nova tema: KULTURA DIJALOGA °─°─
bonton.2 vcalic,
Hu, da li je neko uspeo da procita ovaj 'strucni elaborat' o kulturi dijaloga. Ja sam pokusao, ali sam posle 2 i po ekrana dobio bolove u ocima pa sam morao da odustanem. Ocigledno je da je autoru poruke strahovito stalo da iskazivanja svojih intelektualnih sposobnosti, samo je ocigledno zaboravio da je izabrao pogresno mesto. Jer pre svega vrlo je zamorno citati poruke od 5-6 ekrana, pogotovu ako njihov autor pokusava da ubedi one koji poruku citaju, kako su oduvek bili glupi, dok nije dosao ON da ih prosvetli. Bolje mu je bilo da se pojavio na nekom politickom forumu jer njegova poruka strahovito podseca na stil izlaganja nasih politicara, znate ono u stilu "pricas-dva-sata-a-ne-kazes-nista". Sezam ne bi trebalo da bude mesto za dokazivanje necijeg visokog "intelektualnog i kulturnog nivoa".
bonton.3 bojt,
Ako je tebi zamorno da čitaš 5-6 ekrana, izaberi Prekid, a nemoj tražiti da se bilo kome onemogući da kaže ono što misli.
bonton.4 bojt,
Kultura dijaloga svakog čoveka je njegova lična stvar i ne verujem da će se bilo ko promeniti čitajući ovde poruke. Način na koji neko diskutuje govori, kako si i sam rekao, o samom njemu,Ýyř Űg╗╝Ďű ali ne vidim zašto bi se mi ostali osećali pogodjeni zbog toga. Ako se neka nekulturna poruka odnosi konkretno na tebe, valjda si na dovoljno visokom nivou da te takve stvari ne pogadjaju. Uzgred, povišena temperatura u konferencijama ih ipak čini zanimljivijim.
bonton.5 dejanr,
>> Nije valjda da hoces da proglasis formalnu logiku za glavni >> metod donosenja korektnih zakljucaka??? Da li si ikad uspeo da >> uz pomoć takve logike polozis ispit... Ikad? Pa naravno - ako ništa drugo, ispit iz matematičke logike! Ha! :-)) >> Na primer da napravis zgradu na fals temeljima pa da je >> proglasis za OK jer, eto, ona za sada stoji, a dokle to >> vec nije bitno. Ne znam kakva je veza između zgrade i zaključka (!) ali nikako zgrada koja će uskoro pasti nije dobra. Međutim (da probam da nastavim tu sumnjivu analogiju), ako je zgrada dobra (tj. dobro izgleda, neće pasti i... razne stvari), onda mi je sasvim svejedno da li je arhitekta pri projek- tovanju koristio kompjuter, računao na ruke ili gledao u pasulj! >> Dakle, poenta je u sledecem: ne protivim se takvoj diskusiji >> ali samo onda kad... svoje mišljenje iznose tako da ne vredjaju >> onog drugog (ili druge)... Stvarno mi nije jasno zasto to >> nekima tako tesko pada, ako vec nije u pitanju pljuvanje ili >> lecenje licnih kompleksa... a iznošenje licnog misljenja bez >> argumentacije uz apriorno proglasavanje necega S..... je ipak >> samo pljuvanje, i to na onaj tipicno nas balkanski nacin. Svaka čast! Dakle, ako neko kaže da je tvoj računar sranje, on pljuje po tebi i *on* leči komplekse! Pobogu, pa nisam ja ni izmislio PC, niti ga prodajem, niti mi je stalo 2% do njega - to je mrtva stvar, alatka! Nek kaže ko god oće da je taj računar sranje, i ja to kažem s vremena na vreme i zbog toga se ne osećam ni popljuvano ni nesrećno! Ovo me je podsetilo na jedan lep stari vic koji ću poslati odmah posle ove poruke.
bonton.6 mpetrovic,
Konferencija :ATARIST, poruka br. 4.15, autor MKIRIC >> Ali kad to vec mora tako, dajte bar da govorimo o >> cinjenicama a ne onako po sistemu: "Kad vec ne smem na pod, >> pljunucu nekom u lice!" Priznaces da nema nikakvog smisla kad >> neko kaze da se u nesto ne razume ili bar nije mnogo upucen, >> a ovamo deli autoritativne savete kako je to "shit job" ili >> kako to nikako ne radi. Meni je to za sada smesno, a i pomaze >> mi da steknem odredjenu sliku o intelektualnom i pre svega >> kulturnom nivou takvog tipa. Konferencija :FORUM, poruka br. 25.1, autor MKIRIC >> Dakle, poenta je u sledecem: ne protivim se takvoj diskusiji, >> ali samo onda kad ucesnici poznaju predmet rasprave, kad svoje >> misljenje iznose tako da ne VREDJAJU onog drugog (ili druge) i >> kad barataju proverenim argumentima. Zar ovo nije protivrecno? Ilija, ti bi kao psiholog mogao ovo da mi protumacis.
bonton.7 mpetrovic,
Uh, zaboravih da pokrenem pobudu (drajver za one koji ne znaju srpskohrvatski) za YU slova.
bonton.8 ilja,
OK, pogledaću pa ću da dam "stručno" mišljenje. Mada ovako kratko i na brzinu - ko gubi taj se ljuti a ko je kupio Atari ST taj je najviše izgubio! Ilija
bonton.9 zarkob,
Svako civilizirano društvo bazira svoje postojanje na makar minimalnom skupu najelementarnijih normi ophođenja s drugim ljudima. Jedna od tih najelementarnijih normi je i ona koja nalaže da čovek neće prići grupi koja o nečemu razgovara i početi s upadicama o nečemu što je samo marginalno ili nikako vezano za temu razgovora. Ako pak to neko ipak učini prirodno je pravo onih koji razgovaraju da mu skrenu pažnju na njegovo ponašanje i da ga udalje od sebe ili da se udalje od njega zar ne? Svakome se ponekad može desiti da u stanju rastresenosti ili emocionalne napetosti sam napravi tako nešto. Osnovne norme civiliziranog ponašanja nalažu da se čovek tada lepo izvine onima koje je uznemiravao zar ne? Nije u pitanju ovog puta nikakva norma koja je vremenski i prostorno zavisna već norma koja je nastala u procesu razvoja ljudske civilizacije i zaiata je univerzalna. Nije li onda razumno očekivati i tražiti da bar ta elementarna odlika civiliziranog ponašanja bude poštovana na SEZAM-u? Priroda komunikacionih sistema tipa "Mail Box" je takva da kao magnet privlači ne samo one kojima je potreban dobar i pouzdan protok informacija već i one kojima određeni tip mentalnih oboljenja ne omogućava da na bilo koji način pojme stvarnost oko sebe već su s njom u stalnom iracionalnom sukobu. Takva osoba u svakodnevnom životu teško može uopšte dobiti priliku da ispolji svoju bolesnu agresiju u većem obimu jer upravo elelmentarne norme civiliziranog ponašanja služe kao svojevrsna prirodna ograda. Šta međutim činiti na SEZAM-u? U ime čega je ovde oduzeto pravo ljudima da mirno i konstruktivno razgovaraju a da ne budu izloženi teroru onih kojima BBS služi tek kao pozornica za ispoljavanje simptoma vlastite bolesti? Ne bi li SysOp-i trebali učiniti nešto i u pogledu poštovanja elementarnih prava onih koji žele i mogu razgovarati mirno i konstruktivno ili if treba osuditi na večno bežanje iz teme u temu i skrivanje po šiframa samo zato što što su učinili "greh" poštovanja osnovnih civilizacijskih normi i što odbijaju da budu uvučeni i isprazne raspave koje uzimaju vreme a ne pružaju ništa.
bonton.10 davorin,
Cijela stvar je u tome da li se pod jednom temom vodi jedna ili vise rasprava. Do sada je bio obicaj da se vodi vise rasprava, i ja ne vidim nista lose u tome. U svakom slucaju ljude ne bi trebalo istjerivati sa tema samo zato sto nisu na liniji. Jest da je Dejanova poruka vjerojatno imala vise cilj da bocne Atarijevce, nego da razrjesi neki veliki problem, ali to su male ljudske radosti koje zivot na sezamu cine zanimljivijim. Reda mora biti, ali ne valja pretjerivati ! p.s. bilo bi nam svima bolje da se prestanemo zvati bolesnicima i sl. jer ce nam na kraju netko povjerovati.
bonton.11 dejanr,
>> Ne bi li SysOp-i trebali učiniti nešto i u pogledu >> poštovanja elementarnih prava onih koji žele i mogu >> razgovarati mirno i konstruktivno... Odgovarajući isključivo u svoje ime, mogu samo da zamolim korisnike da pre slanja svake nove poruke za trenutak zastanu i razmile u koju temu da je upute i to prvenstveno u interesu onih koji se po prvi put prijavljuju SEZAM-u - svaki takav novi korisnik je prilično "uplašen" količinom poruka koje zatekne i jedini vodič za izbor onoga što će download-ovati mogu da mu budu oznake tema. Takođe bih upozorio korisnike na mogućnost da *u okviru iste teme* vode nekoliko nezavisnih lanaca diskusije pomoću komandi REPLY T i REPLY T.N. Ukoliko se radi o nekoj diskusiji koja ne trpi upadice, korisnicima je omogućeno kreiranje internih šifara koje će biti poznate samo onima koji "razgovaraju". Kao i nekoliko puta ranije, molim korisnike da pri odgovaranju na poruke uvažavaju i tuđe stavove sa kojima se, dakako, ne moraju slagati. Svoje neslaganje svakako treba da izložite ali pokušajte da pri tome nikoga ne uvredite. Međutim, ako se pod onim "trebali učiniti nešto" podrazumeva preduzimanje neke konkretne akcije u vidu uklanjanja nekih "žestokih" poruka iz sistema ili promene teme nečega što je direktnom voljom autora (pa makar i "za inat") upućeno u neku konferenciju odnosno na neku temu, moram (opet isključivo u svoje ime) reći da mi ne pada na pamet da preduzimam nikakve (sa tehničke strane moguće) mere cenzure - verujem da je cenzura kontraproduktivna, želim da se ljudi na ovom sistemu osećaju slobodno i da šalju što više poruka i verujem da ćemo na taj način najbrže izgraditi "kuluturu dijaloga" koja će u većoj meri uvažavati i tuđe stavove. Pozdrav, Dejan PS Nadam se da posle ove poruke Ilija Matić neće istaći moju kandidaturu za Predsedništvo SFRJ :-))
bonton.12 mkiric,
>>Dakle, ako neko kaže da je tvoj računar sranje, on pljuje po tebi i *on* leči komplekse!<< 8-O ?? Pa ne lečim valjda ja svoje komplekse tako što *neko drugi* piše svašta, a meni ne smeta ono *šta* on napiše (kaže), već *način na koji to kaže* ?? By the way, taj način mi smeta samo zato što još uvek smatram da ljudi koji imaju akademsko obrazovanje ili su mu bar vrlo blizu poseduju bar minimum lične kulture. Kad dođem do uverenja da to nije ni u kakvoj nužnoj vezi, prestaće i takve stvari da mi smetaju. >>Pobogu, pa nisam ja ni izmislio PC, niti ga prodajem, niti mi je stalo 2% do njega - to je mrtva stvar, alatka! Nek kaže ko god oće da je taj računar sranje, i ja to kažem s vremena na vreme i zbog toga se ne osećam ni popljuvano ni nesrećno!<< Pročitaj još jednom šta sam napisao, ali pažljivo! Mislim da sam rekao baš da je računar mrtva stvar, i da je u celoj toj stvari najmanje bitan - zato sam i načeo temu KULTURA DIJALOGA. U takvoj temi najlakše izlazi na videlo ko šta, kako i zašto piše, jer sama tema nema nikakve direktne veze sa računarima, već sa našim naravima. Inače, ni ja se ne osećam ni nesrećno ni popljuvano kad neko pljuje na *moj* računar, i sam ga ponekad ispsujem, baš kao i ti. Ali i dalje stojim iza tvrdnje da ako ne možemo da diskusiju vodimo pošteno, onda bolje da je ne vodimo.
bonton.13 mkiric,
>>Kultura dijaloga svakog čoveka je njegova lična stvar i ne verujem da će se bilo ko promeniti čitajući ovde poruke...Ako se neka nekul- turna poruka odnosi konkretno na tebe, valjda si na dovoljno visokom nivou da te takve stvari ne pogadjaju.<< Potpuno se slažem i mogu ti reći da takve stvari ne samo da me ne pogađaju, već me i izuzetno zabavljaju. Ništa slađe nego kad takve povučeš za jezik pa se istrče i pokažu u pravom svetlu. Koliko god ti ili ja tvrdili da je neko nekulturan ili glup, nikad to ne možemo tako efikasno da dokažemo kao što može on sam. ;-> :-) Pozdrav, MK
bonton.14 mkiric,
>>Ja sam pokusao, ali sam posle 2 i po ekrana dobio bolove u ocima pa sam morao da odustanem... ...vrlo je zamorno citati poruke od 5-6 ekrana<< Svakako - i čitanje zahteva kondiciju, kondicija se, kao i u sportu, stiče upornom vežbom, a budući da je dugotrajno čitanje tako zamorno, ko da se bakće... ;-> Šalu na stranu, primio sam kritiku i sad ću pokušavati da svedem odgovor na nivo sposobnosti onoga kome je upućen. >> Sezam ne bi trebalo da bude mesto za dokazivanje necijeg visokog "intelektualnog i kulturnog nivoa".<< Pa da vidiš, izgleda da si me ubedio - čast izuzecima (vidi poruke 25.4 i 25.10) ali do sada je izgleda više bio mesto za dokazivanje nečijeg *niskog* intelektualnog i kulturnog nivoa!
bonton.15 mkiric,
Svaka čast, ti i Bojan ste do sada jedini shvatili poentu. Srž i jeste u tome da "malo bockanja" često proizvede vrlo zanimljivu diskusiju, i Dejan je u tome pravi majstor. Problem je kad to pokušavaju da rade oni kojima predstavlja preveliki napor čitanje više od 2.5 ekrana (nešto manje od jedne autorske strane iliti šlajfne), a povrh svega se time još i javno hvale. Primera radi, jedan prosečan članak u "Računarima" proguta najmanje jedan autorski tabak (16 strana). Prostom računicom se dođe do zaključka da bi za takve "Računari" trebalo da izlaze dva puta godišnje da bi bili u stanju da ih normalno prate. E, kad takav dođe i umeša se u bilo koju temu započetu sa određenim ciljem, možeš biti siguran da izvesno vreme u toj temi teško može biti ozbiljne rasprave. Tema kao što je ova već samim svojim naslovom deluje na njih kao crveno maramče, pa uzimajući kao premisu onu tvrdnju o 2.5 ekrana, dolazimo do zaključka da će ostale teme ostati pošteđene bar neko vreme. Kako ti ova logika izgleda? :-)
bonton.16 mkiric,
>>Zar ovo nije protivrecno?<< A šta je tu i zašto protivrečno? Stojim iza svega što sam rekao, a naročito o intelektualnom tipu. >>Ilija, ti bi kao psiholog mogao ovo da mi protumacis.<< Budi precizniji, reci da li se to odnosi na tvoje ili moje pisanje. Pokazalo se iz Ilijinog odgovora da nije zagrizao udicu i počeo da rasčišćava tvoje račune. Njegov odgovor bi mogao da se odnosi i na tebe koliko i na mene.
bonton.17 vcalic,
Neki ljudi ovde se trude da pokažu svoje visoko obrazovanje, što je sasvim normalna stvar kod svih ljudi koji sumnjaju u svoj "visok intelektualni i kulturni nivo". Ako čovek smatra da akademsko obrazovanje povlači sa sobom i ličnu kulturu i visok intelekt,onda je jasno da će on težiti da na svaki način dokaže da on to akademsko obrazovanje poseduje. To je upravo problem sa Markom Kirićem. Naime, pre njegovog pojavljivanja, u SEZAM-u se uglavnom diskutovalo o računarima, što je i pravi razlog postojanja jednog BBS. Bilo, je naravno tu i drugih tema za diskusiju, zato je i otvorena ova konferencija. Ali BBS je predvidjen prvenstveno za razmenu informacija (što ne mora da podrazumeva i razmenu software-a) koje se tiču računara. Onda se tu pojavljuje čovek, akademskog obrazovanja, (ili vrlo blizu),sa statusom saradnika časopisa "Računari". Međutim, prilikom čitanja sadržaja poruka uviđa da je njegovo poznavanje računara, znatno manje od nivoa koje mu njegov ego dopušta. Samim tim njegovo uključivanje u diskusije o temama koje su vezane za računare bi izazivalo kod ostalih diskutanata sumnju u njegovo poznavanje materije. Zbog toga on okreće diskusiju na druge teme, one u kojima može ističe svoj visoki intelektualni nivo, koji smatra da poseduje. Pri tom, konstantno ističe svoje visoko obrazovanje (koje samo po sebi ne mora da znači ama baš ništa), svoju visoku ličnu kulturu, daje sebi za pravo da drži lekcije drugima. Sve to ne bi predstavljalo ništa loše da se ne radi o paravanu iza koga nevešto skriva svoje frustracije. Da je to tako, ne pokazuju samo njegovi tekstovi u "Računarima", već i ogroman broj poruka koje je za kratko vreme ostavio u SEZAM-u. U svoji prvim porukama, bez vidljivog razloga napao je ljude koji su na SEZAM-u od početka i koji su dokazani poznavaoci računara. Svestan da ne može da im parira svojim poznavanjem istih, on ih napada za tobožnju nekulturu i druge stvari koje nemaju puno veze ssa računarima. Usledile su, normalno, replike, na koje on odgovara zamenom teza, neargumentovanim negiranjem tuđih stavova kao i kontradiktornošću svojih. Najbolji dokaz za ovo poslednje je korišćenje uvreda kao najprimitivnijeg načina izražavanja neslaganja sa tuđim mišljenjem i istovremeno trabunjanje (teško mogu da upotrebim lepšu reč koja bi verno odslikala Kirićevu diskusiju) o ličnoj kulturi. Uz to sve vreme pokazuje svoje zadovoljstvo samim sobom, stavljajući po jedan "smiling face"(to je inače hackerska smicalica, ne znam samo ko može Kirića da stavi u kategoriju hackera), uz svaki svoj "duhovit"(po njegovom mišljenju) odgovor. Što se moje sopstvene kulture dijaloga tiče, dozvoljavam da nije na nekom visokom nivou, naročito ako treba da vodim dijalog sa ljudima kao što je Kirić, dakle sa izrazito nadobudnim ljudima jako izraženog ega, koji su ubeđeni u svoju veliku pamet i svima je prodaju. Bez obzira što je roba koju prodaju, narodnim jezikom rečeno, bofl. Bez namere da podredim ulogu kulture dijaloga u civilizovanom društvu, smatram da to nije tema kojoj bi trebalo dati previše mesta u jednom BBS i stoga sve pozivam da se okanu diskusije o ovoj temi. Ako i je baš stalo da o tome polemišu, neka idu na tribine koje organizuju za to predviđene institucije( Filozofski fakultet, Dom Omladine a možda i KST i pozorište "Duško Radović"). U fazi nastajanja ovog teksta nije bilo predviđeno da bude ovoliko dugačak, ali sam morao da odgovorim na uvrede i time još više izložim svoje obolele oči negativnom uticaju zelenog monitora.
bonton.18 mkiric,
Alal vera! Tipičan primer pljuvanja uz vetar.
bonton.19 marinadj,
Procitala sam, mislim sve, sto je napisano u ovoj rubrici kao i u rubrikama PUBLIC DOMAIN i PD i ne mogu da se zapitam sta je to s vama kompjuterasima. Meni je ovo malo citanja po sezamu prvi kontakt s ljudima kojima je racunar na neki nacin profesija i zaista sam iznenadjena koliko haosa i da gotovo bih rekla niskih strasti sam zatekla u ovih nekoliko rubrika. Radite li vi uopste jos nesto sem sto se svadjate i provocirate jedni druge? Posebno me je zaprapastio lik pod imenom Ilija Matic kao i to da mu je Dejan Ristanovic dao impicitnu podrsku i otvorena vrata da prosipa svoje gadosti koje svi onda hteli ne hteli citamo. Da li uopste postoji takav covek kao Ilija Matic ili se to neko predstavio pod tudjim imenom ne bi li dao oduska svojoj frustraciji? Ocekivala sam od ljudi koji dse bave racinarima barem da budu srtedjeni i objektivni.
bonton.20 dejanr,
Zdravo Marina! Novi glas razuma na SEZAM-u :-| U vezi "implicitne podrške" i "otvorenih vrata": ja sam samo rekao da neću cenzurisati poruke i da bih želeo da svako ovde bude slobodan da kaže šta misli naglašavajući da bi pri tome trebalo poštovati i mišljenje drugih. Ne znam zašto bi to bilo toliko "zaprepašćujuće". Ujedno bih ti ukazao na to da ovaj sistem obezbeđuje brojne mehanizme koji će ti omogućiti da NE čitaš poruke koje te interesuju (recimo 'Dosta', pa CONF LIST pa...) ali ako ti voliš da ih pročitaš pa da se onda zgroziš nad njima... ja te neću štititi od tebe! Sa pitanjem 'da li Ilija Matić postoji' nećemo daleko stići. Naime, isto bi se tako mogli pitati da li Marina Đurković postoji, da to nije ime nekog Ilijinog protivnika, da to nije sam Ilija u kome ključaju unutrašnje suprotnosti... ;-> Pa onda da li je poruka od DEJANR stvarno od mene ili mi je neko pogodio password, pa onda da li ja postojim (o čemu je u "Računarima" već bilo reči u svoje vreme) pa... SysOp-i preduzimaju koliko mogu da spreče prijavljivanje pod lažnim imenima ali je to u uslovima "besplatnog" BBS-a sa tehničke strane gotovo nerešiv problem. Ostaje nam, dakle, da verujemo jedni drugima. Inače, u vezi nas "kojima je računar na neki nacin profesija", pretpostavljam da nismo ni bolji ni gori od drugih! Uzgred, SEZAM nije samo 'KULTURA DIJALOGA' 'PD' i slično - ima tu mnogih stručnih tema koje mnogo ne znače onima koji se NE bave profesionalno računarima. Da li si ih čitala? I kakve bi teme za tebe bile interesante (možda da pokreneš neku?). žime se baviš? Pozdrav, Dejan
bonton.21 dejanr,
Svakoga ko smatra da je ovde na SEZAM-u previše "pljuvanja", uputio bih da, ako ima pristup DECnet-u, poseti konferenciju RCUM::VSE_PO_SPISKU. Nisam odavno čitao poruke ali kada sam malopre počeo... uh! Ako me ne bude mrzelo, jednom ću napraviti download delova te konferencije i ostaviti ih negde ovde - tek da uvek znamo kako smo dobri i kulturni :-) Dejan
bonton.22 ilja,
Kako bi se ustanovilo ko postoji a ko ne, predlažem da se oformi komisija u sastavu: 1) Marina Djurković 2) Ilija Matić Onda da ih zatvore u jednu sobu i da kroz izvesno vreme vide koliko će ih izaći napolje :-) Ovo pod uslovom da član komisije pod 1) ima manje od 35 i da je k čemu. Ako ne zadovoljava, za nju ne moram ni da postojim. Ilija (Ne)Postojeći
bonton.23 ilja,
>> p.s. bilo bi nam svima bolje da se prestanemo zvati bolesnicima >> i sl. jer ce nam na kraju netko povjerovati. Već sam jednom rekao, pa da ponovim - alal ti vera Davorine! Neka bi imao ne jednu nego tri Sanje pa da biraš koje dve oćeš da zadržiš! Svaka čast. Ilija
bonton.24 ilja,
>> Priroda komunikacionih sistema tipa "Mail Box" je takva da >> kao magnet privlači ne samo one kojima je potreban dobar i >> pouzdan protok informacija već i one kojima određeni tip >> mentalnih oboljenja ne omogućava da na bilo koji način pojme >> stvarnost oko sebe već su s njom u stalnom iracionalnom >> sukobu. čarko je gledao u ogledalo dok je ovo pisao, sad znamo zašto je kupio modem. Inače se radi o teško iskompleksiranoj osobi koja, ni sama ne verujući u svoju vrednost, pokušava da u tu vrednost ubedi druge. Kada to ne ide klasičnim sred- stvima, pribegava lažnom predstavljanju, plagiranju itd a kada ni to ne pribavi ništa, beži u nekakvo prazno filozofi- ranje i lupetanje gluposti. Šta ćete, ima nas raznih!
bonton.25 zarkob,
Poruka 25.24 kao i još nekoliko brutalnih napada Ilije Matića na mene pružiće vam, zajedno sa onim porukama koje sam ja ostavljao , verujem, dovoljno materijala da sami zaključite ko je u šta gledao i ko je iskompleksiran i tu vam sigurno ničiji uputi nisu potrebni. Ne, na te napade neću odgovarati. Kao mali prilog diskusiji o kulturi dijaloga ostaviću u nastavku dve male priče koje je još davne 1948 Dale Carnegie ostavio u nasleđe svojim čitaocima: PRIžA PRVA: Jednom sam pitao Eleonoru Roosevelt da mi kaže kako je izdržala zlonamjerne prigovore što su u doba Rooseveltova predsjednikovanja bili upućivane Bijeloj kući. A ona se zaista naslušala takvih kritika. Odgovorila mi je da je kao djevojka bila bolesno stidljiva, te živjela u neprestanom strahu od mišljenja drugih ljudi. Jednom je zamolila Rooseveltovu sestru za savjet kako da se ponaša: >> Ne obaziri se na mišljenje drugih ljudi, sve dotle dok si u srcu sigurna da je ono što činiš ispravno <<, odgovorila joj je tetka Bye. Pridržavajući se toga savjeta, Eleonora Roosevelt shvatila je da se čovjek - ma kako savršen bio - ne može obraniti od nepravedne kritike. Radio ovo ili ono, uvijek će se naći netko da ga napadne, pa je stoga doista bolje postupati onako kako nam razum i srce nalažu. PRIžA DRUGA: Charles Schwab je studentima na Princetonu ispričao doživljaj jednog svog radnika u čeličani, podrijetlom Nijemca, nazvavši tu zgodu najdragocenijom lekcijom u životu. Radnik se bio žestoko posvađao s kolegama u čeličani. Kako je svađa izbila oko neke ratne teme, radnici Amerikanci su se s posebnim užitkom htjeli osvetiti >>Švabi<<, pa su ga gurnuli u obližnji blatni potok. Kada je onako blatnjav i mokar došao da se požali Schwabu, ovaj ga je upitao što je rekao kolegama nakon što se iskoprcao iz potoka. >>Ništa<<, odgovorio je radnik, >>samo sam im se od srca nasmijao!<< Charles Schwab je filozofiju starog Nijemca preuzeo kao vlastiti moto: >>Smij se!<< Taj će vam moto osobito poslužiti u trenutku kad se osjetite žrtvom nepravedne kritike. Jer čovjeku koji odgovara na kritiku može se ponovo odgovoriti, ali što reći onome koji se na nju nasmije? I Lincoln je imao izvrstan recept. Toliko dobar da spada u bisere, u klasiku te vrste književnosti. General MacArtur držao je kopiju te Lincolnove mudrosti u okviru iznad radnog stola, a Winston Churchill na zidu svoje radne sobe u Chartwellu. Glasi otprilike ovako: >> Kada bih pokušao samo pročitati sve ono što je protiv mene napisano - da i ne pomišljam na odgovor - mogao bih iztog časa zatvoriti ovaj ured za sve ostale poslove. Postupam onako kako najbolje znam i umijem, a tako ću nastaviti do kraja. Ako zbroj svih mojih djela bude dobar, tada nije važno šta su protiv mene govorili i pisali. Ako pak taj zbroj bude loš, ni deset anđela koji će se zaklibnjati da sam bio u pravu neće mi moći pomoći. <<
bonton.26 paja,
Eto, pa sad ti daj zenama pravo glasa. Dole ERA !!! (Equal Rights Amand.) čenama kutlacu, a muskima modem! Paja :-)))
bonton.27 ilja,
E, moj druže čarko... U ovom svetu su zaista kritikovani mnogi ljudi. Neki od njih su ti koje pominješ, njih su grdili zato što su bili veliki ljudi i zato što njihovi kritičari nisu shvatali njihovu veličinu ili su je shvatali ali su im na njoj zavideli. Ili su možda mislili da će se proslaviti kritikujući i ubijajući one koji su se već proslavili. Međutim, 99% onih koji su kritikovani su tu kritiku (u celini ili delimično) zaslužili i stvarno mislim da je smešno zaklanjati se za tih nekoliko primera. Pogledaj sebe, druže Berberski, i kaži da li ti spadaš u društvo Ruzvelta, žerčila ili Linkolna? Zar stvarno sebe vidiš kao nekoga koga kritikuju zato što je tako dobar? Zar smatraš da će te pokoljenja zapamtiti kao velikog predsednika, borca za jednakost ljudi, političara... Ili će, ako te neko bude uopšte udostojio toga da o tebi misli, prosto pomisliti na jednog malog i bednog pirata koji je u životu jedino naučio da upadne u neku sredinu, uhvati se neke teme o kojoj niko ništa ne zna ili koja nikoga ne interesuje (ručni računari, forth, humani asembleri itd) i onda tu prodaje neku takozvanu pamet uzimajući za to neku bednu nadnicu. Zapitaj se takođe da li si završio neku školu, da li si se negde zaposlio, da li te neko za nešto angažuje ili pita, da li si si nešto uradio na profesionalnom planu (napisao program koji je neko kupio, doveo do kraja neki projekat, makar i napisao knjigu), da li si zaradio neke veće pare pa, ako hoćeš, i šta si na ličnom planu postigao osim da te majka voli? Odgovor će, bojim se, biti jedna velika, velika nula. A što se tiče "utiska" koji si ostavio na čitaoce tvojih tekstova, budi ljubazan pa otkucaj VOTE /FULL i pogledaj šta piše. A piše da si u Računarima 58 objavio tri teksta i da si za njih dobio sve skupa 7 glasova (od 150 mogućih), od toga verovatno 2-3 sopstvena. Takođe ćeš svoj HELP videti kao JEDINI tekst sa NULA glasova. Jedino bi neki tvoj prijatelj (ako uopšte imaš prijatelja) posle tvoje poruke mogao da te vidi kao "uvređenu veličinu". Većina će te videti onakvim kakav i jesi - neko ko lupeta i filozofira jer nema na svojoj strani nikakav argument! Jesi li u partiji? Ili te čak ni oni nisu hteli...
bonton.28 vkostic,
>> čenama kutlacu, a muskima modem! Divna poruka za temu "kulturni dijalozi" ! Ovaj odgovor samo potvrdjuje da poruke Marine Djurekovic u kojoj se ona zali na agresivnost Ilije Matica moze da bude isto tako provokativna za druge ljude kokliko i same poruke Ilije Matica. Uzgred, stvarno ne vidim sta je to tako strasno kod Ilije. On samo iznosi svoje stavove, i na to ima pravo. Onaj ko se poziva na cenzuru, kao sto je to uradila Marina, trebalo bi da razmisli o tome da bi bas na njegovoj (njenoj) poruci mogla da se izvrsi cenzura. Uostalom, svi vrlo dobro znamo da nikakva (cak i "opravdana") cenzura ne vodi u civilizovano drustvo. Zato dajem veliku podrsku Dejanu i sadasnjoj koncepciji Sezama - da svako moze da iznese svoje misljenje. Kome ne zeli, ne mora da cita. Pozdrav, V.K.
bonton.29 zeljkot,
ODGOVOR NA PORUKU 9.11 (PD) Kao prvo, zelio bih se izviniti zbog greske - zaista se radi o psihologiji a ne o psihijatriji. Greske se dogadjaju u zaru pisanja (da ne kazem svadje). Dopustio sam sebi drskost da proucim aktivnost Ilije Matica na ovom BBSu. Nisam analizirao njegovu omiljenu rubriku Forum, vec Sezam i IBM PC. Zasto? Ilija vazi kao dobar poznavaoc dva racunara, PCa i STa, pa me zanimalo koliko je ovakvo stanoviste opravdano. Naime, Ilija je cesto nazivao neke korisnike BBSa neznalicama, nesposobnja- kovicima i slicno, sto znaci da dobro poznaje materiju. Dakle, evo pregleda Ilijine aktivnosti u ove dvije "strucne" konferencije: SEZAM Nekoliko pohvala, pitanja i prijedloga po pitanju korisnickog interface-a. Nista u "strucnim" temama kao npr. Hayes sekvence. IBMPC 8.28 Duhovita opaska nepovezana s Turbo Pascalom 10.4 Pitanje da li je 7 zvjezdica potrebno 21.11 Filozofiranje o zastiti 31.3 Da li je netko vidio OS/2? Nakon ovoga mozete procitati i !INFO. Dakle, Ilija Matic je "obican" korisnik koji racunar koristi za obradu teksta i vodjenje evidencije, a ne kao programer, mada zna Basic i Pascal (i Z80 assembler). Nakon ovoga cete se svakako upitati kako on sebi daje za pravo da "soli pamet" ljudima koji su profesionalni programeri / novinari ili entuzijasti koji masinu poznaju "u dusu". Sta vise, postavio je ZZu pitanje "da li je zaista bilo potrebno 7 zvezdica", a sam je kasnije izjavio da ne zna C. Prepotencija? Zato sam odlucio da vise ne odgovaram na poruke Ilije Matica, jer se ocito radi o gubljenju vremena posto se iz njih ne moze nista korisno saznati. Nek' se drzi Foruma, a ja cu Sezama i STa (a tu i tamo PCa). v -/ /_ELJKO P.S. Ne daj se, Marina (ako postojis B-) ). Dejan je jednom davno napisao: "Osim toga, posto sam jedina zenska na sistemu, stalno mi se javljaju kojekakvi sa cudnim predlozima..." ...sto je jos jedan dokaz da je Dejan prva klasa (dakle, i vidovitost je tu! I Sezam ima svoju Vavu. Ja se vec spremam da ga priupitam za buducnost).
bonton.30 zeljkot,
Kad smo (ste) vec pustili zene na Sezam, ajd' da bar budemo dzentlmeni. Nisam ni ja neki ljubitelj ERA. Ne znam kako je u Beogradu, al' ovdje zauzese i bilijarske stolove, cak i u najgorim prcvarnicama. *** Kraj poruke cenziriran za SEZAMovke (preskocite ga) *** CITIRAM: Gdje su ona dobra stara vremena kad su muskarci bili muskarci, a zene st*ka.
bonton.31 bojt,
>>Nisam ni ja neki ljubitelj ERA. Ne znam kako je u Beogradu, al' >>ovdje zauzese i bilijarske stolove, cak i u najgorim prcvarnicama. Ja sam pasionirani igrač bilijara, pa mi pošalji te koje vam zauzuimaju stolove ovamo (hm, na stolu...)
bonton.32 zzivotic,
:: Sta vise, postavio je ZZu pitanje "da li je zaista bilo :: potrebno 7 zvezdica" Povodom tih 7 zvezdica. Bio je to očigledno loš pokušaj male provokacije (u tome vreme na Sezamu nije bilo ovako uzbudljivo, danas mi ne bi palo na pamet da bilo koga povociram, i bez povoda ima dosta ....) - očekivao sam da neko reaguje i da mi kaže da ne lupam ili nešto nešto slično - se(d/z)am indirektnih adresiranja, iako naravno moguće, totalna je izmišljotina koju niko nikad neće napisati u nekom smislenom programu. Ipak, zar ne misliš da je interesatno da je Ilija jedini koji je bar posumnjao u moju "genijalnost"? Pozdrav, zz
bonton.33 vkostic,
Eto ti ga sad. Bravo Ilija!
bonton.34 bojt,
>Zapitaj se takođe da li si završio neku školu, da li si se negde >zaposlio, da li te neko za nešto angažuje ili pita, da li si si >nešto uradio na profesionalnom planu (napisao program koji je neko >kupio, doveo do kraja neki projekat, makar i napisao knjigu), da li >si zaradio neke veće pare pa, ako hoćeš, i šta si na ličnom planu >postigao osim da te majka voli? Odgovor će, bojim se, biti jedna >velika, velika nula. Ilija, objasni mi molim te kako ti toliko stvari "znaš" o čarku a on o tebi, sem !INFO-a ništa.
bonton.35 ilja,
>> Ilija, objasni mi molim te kako ti toliko stvari "znaš" >> o čarku a on o tebi, sem !INFO-a ništa. E moj Bojane, ja ti svoju mladost provodim smucajući se okolo i posećujući razne firme koje kupuju kompjutere. Kada god te firme nisu u Beogradu (a uglavnom nisu, imamo samo par mušterija u Beogradu pošto je tu konkurencija najveća) ja tamo moram da odem na dva, tri, četiri... dana. Tu naravno padnu razne večera o državnom trošku, onda sedimo, pijančimo i trtljamo. Kad iscrpimo fudbal, politiku i kurve, ponekad dođemo i na računare. Tako se ja naslušam svega i svačega o raznim ljudima. Ja to sve ne uzmem zdravo za gotovo, ali onda čujem nešto sa drugog mesta, pa sa trećeg, četvrtog, petog i tu sam već stvorio neku sliku o nečemu. Onda još ponegde proverim i podbodem i smatram da ZNAM. Da li sam u nečemu pogrešio, čak i kada sam rekao da Dejan Veselinović, Duško Savić i Saša Tapavički pokreću privatni komputerski časopis što je bio "top secret"? Ako se baviš kompjuterima u miru svoje sobe a ne pod svetlima reflektora, o tebi se jasno neće mnogo znati (mada, recimo, znam da si ti u svoje vreme pravio i prodavao neke građevinske programe za džepnog Sharpa - jesam li u pravu? I još posle kažeš da nisi programer...) Međutim, ako neko hoće da bude "slavan" i da piše za novine kao čarko Berberski, onda se on izlaže pogledu javnosti i mora očekivati da će se razne stvari o njemu čuti i pričati, naročito ako svojim ponašanjem iritira publiku, ako je plagijator, gnjavator, nejasan, arogantan, lažno se predstavlja... To su ti opasnosti novinarske profesije (Brkiću, kažeš, polomiše koske), zato je mnogo lakše raditi svoj posao i što manje se eksponirati. Puno pozdrava - Ilja.
bonton.36 ilja,
Opa, napad je najbolja odbrana! Samo tako, čeljko, samo tako! Proučio si, kažeš, moju aktivnost na SEZAM-u i odatle zaključuješ da "stanovište da sam ja dobar poznavalac oba računara nije opravdano". To stanovište, kako ti kažeš, "važi". Drago mi je što važi ali ako je tako, to nije iz razloga što JA tvrdim da sam neki stručnjak za te računare. Ja, naprotiv, kažem da sam korisnik, ponešto znam ali mnogo toga ne znam. A što kažeš da mnoge nazivam neznalicama, nesposobnjakovićima i slično i da to ne bi trebao da radim kad već sam ne znam dovoljno, tu nisi u pravu. Ja mislim da nikog nisam nazvao neznalicom i nesposobnjakovićem - Duška Savića sam nazvao "pametnim čovekom koji koristi postojeću uredničku strukturu da naplati potpuno "prazne" tekstove" a čarka Berberskog "kradljivcem i prevarantom". Termine "neznalica" i "nesposobnjaković" sam sačuvao i upravo nameravam da ih potrošim. Nisi UOPŠTE u pravu kada kažeš da neko ko mnogo ne zna ne sme za nekog drugog reći da je neznalica. Recimo, kažeš da taj i taj ne zna da čita - da li je za to potrebno da budeš najveći svetski pisac ili šampion u brzom čitanju? Nije - dosta je da mu poturiš papir i vidiš ume li da ga pročita. žak i ako sam ne znaš da čitaš, možeš sa priličnom verovatnoćom ustanoviti da li neko drugi, ko tvrdi da zna da čita, laže ili ne. U tom smislu ne treba da si neki naročiti poznavalac računara da bi video da je neko plagijator, a i za neznalicu baš nije preteško. Što se tiče analize moje aktivnosti, možda nisam pisao mnogo ali je razlog u tome što retko stignem da se javim i što sam dosta na putu. Međutim, u svemu tome što sam rekao nije bilo ni jedne jedine gluposti - čak i ono sa sedam zvezdica se, kako na svoju radost vidim, pokazalo smislenim. E sad malo da vidimo šta si ti sve rekao u sezam konferenciji, bozo moja bistra! Dakle, poslao si 49 poruka u SEZAM konferenciji među kojima i sledeće: >> Ako se dobro sjecam, "onaj tip" je platio grdne pare pa ne >> smije viseni spomenuti PKZIP i sve sto pocinje s arc... >> a kamoli da ga jos dotjeruje i preradjuje za druge >> racunare... Pokazalo se da se ne sećaš dobro da ne kažem da si il nepismen il izlapeo. >> Uspjesno raspakovano! Izgleda da je stari ARC 100% >> kompatibilan sa Atarijevim. A posle si u drugoj konferenciji rekao da nije. >> Ili da "proknjizi" samo zadnji poziv svakog korisnika, >> pa da znam tko je zvao od mog zadnjeg poziva. Bilo >> bi dovoljno da lista sadrzi pseudonim i vrijeme (koje >> ionako mora prikaceno). Posle se pokazalo da se to radi sa USERS /N ali ti to, naravno, nisi umeo pročitati u uputstvu - naravno da znaš da čitaš (gore sam se šalio) ali da kapiraš... nikako! >> Htio sam pogledati koje sam sve poruke poslao u >> konferenciju Sezam, ali kad sam otkucao svoje ime, >> tupan me shvatio kao temu. Kako mogu napraviti gornju >> stvar? Jel' mogu nekako dobiti podatke o tome koliko >> sam pisama poslao ukupno i po konferencijama, te SAMO >> redne brojeve mojih poruka sa brojevima odgovora. Isto kao prethodno - tupan nije pročitao uputstvo niti HELP pa ga "tupan" nije shvatio. >> Ups! Malkice sam pobrkao X i V. Kad nemam naocale, slijep >> sam ko' krtica. I kad imaš naočare takođe. >> Ovaj osmi bit me nece pa nece. Program sam podesio na 8 >> bita, otkucao nesto teksta (ukljucujuci i par naredbi), >> snimio konfiguraciju i opet nista. Svim znakovima odsijece >> osmi bit. Pokazalo se da ne umeš konfigurisati komunikacioni program. Naravno, gdegde si rekao i nešto pametno - omaklo se. A tvoj slavni doprinos stručnoj diskusiji na koji se pozivaš (što si odnekud prekucao i poslao spisak AT sekvenci), e, na tome će ti ceo sezam biti do groba zahvalan! Ako ćeš ti taki stručan i pametan da se držiš ST-a i SEZAM-a, svaka ti čast i blago svima nama s tobom! Inače, primetio sam da je tvoja stručnost otišla tako daleko da u porukama nemaš YU slova premda za Atari ST imaš gotovu arhivu koja to radi ovde u ST direktorijumu. Verovatno si se zadnji mesec dana trudio da je downloaduješ, a sad, kad si konačno uspeo, u znoju lica svoga pokušavaš da shvatiš kako se ona raspakuje. Do kraja godine možda čak uspeš i da je startuješ. Ilija. PS Kažeš da nećeš da odgovoriš na ovu poruku? Ne samo "neznalica" i "nesposobnjaković" (uh, što si lepo ove reči rezervisao...) nego i kukavica!
bonton.37 ilja,
Uzgred, čeljko, šta ti misliš o tekstovima čarka Berberskog? Nije valjda da ti se sviđaju? A o tekstovima Duška Savića? žitaš ih?
bonton.38 bojt,
>> E moj Bojane, ja ti svoju mladost provodim smucajući se >> okolo i posećujući razne firme koje kupuju kompjutere. >> Kada god te firme nisu u Beogradu (a uglavnom nisu, imamo >> samo par mušterija u Beogradu pošto je tu konkurencija >> najveća) ja tamo moram da odem na dva, tri, četiri... dana. >> Tu naravno padnu razne večera o državnom trošku, onda sedimo, >> pijančimo i trtljamo. Kad iscrpimo fudbal, politiku i kurve, >> ponekad dođemo i na računare. Tako se ja naslušam svega i svačega >> o raznim ljudima. I ja često imam učešće na takvim "skupovima" i u gradu i van njega, ali kao tajni konsultant kupaca. Stim u vezi, ako kažeš da te vruće "informativne" razgovore vodiš posećujući firme van Beograda, nije mi jasno ko tebi od tih ljudi priča o novinarima računarskih časopisa, kada ti ljudi u 99% slučajeva nemaju pojma ni šta je računar, a kamoli ko su i šta su ljudi koji o računarima pišu. >> Ako se baviš kompjuterima u miru svoje sobe a ne pod >> svetlima reflektora, o tebi se jasno neće mnogo znati (mada, >> recimo, znam da si ti u svoje vreme pravio i prodavao neke >> građevinske programe za džepnog Sharpa - jesam li u pravu?) Mutan si mi ti Ilija. Za ovo gore si u pravu, samo takvu informaciju si mogao da dobiješ jedino od nekog starijeg programera iz grada. Znaš li još nešto? (Znaš ono - suviše je znao :-)).
bonton.39 ilja,
>> nije mi jasno ko tebi od tih ljudi priča o novinarima >> računarskih časopisa, kada ti ljudi u 99% slučajeva nemaju >> pojma ni šta je računar, a kamoli ko su i šta su ljudi koji >> o računarima pišu. Ima dosta i toga, ali mislim da je 99% preveliki procenat, recimo da je malo manje. Ipak, ljude tračevi uvek zanimaju, znali mnogo ili ne znali. A moje iskustvo ti je da se računarski časopisi mnogo čitaju po firmama, naročito računari. >> Mutan si mi ti Ilija... Kako to da shvatim?
bonton.40 bojt,
>> Kako to da shvatim? Jednostavno čini mi se da informacije ipak dobijaš negde ovde u blizini...
bonton.41 zeljkot,
I corava koka nadje zrno.
bonton.42 zeljkot,
Odgovor sam poslao privatnom postom - kao sto vec rekoh, ne namjeravam voditi besmislene diskusije. Mozete ga naci i u prikacenoj datoteci - koga bas zanima "cepanje". Osjecam da je Bojan prva musterija. odgovor.txt
bonton.43 zeljkot,
Slanje ce ici malo teze, ali da ti prenesem malo atmosfere: Cura se nakokila (da ne kazem drukcije), mjerka bijelu i kaze: "Jao, nece ici s guza!". Toliko smo se diskretno smijali da je zenska pocela glumiti semafor.
bonton.44 bojt,
>> Odgovor sam poslao privatnom postom - kao sto vec rekoh, ne >> namjeravam voditi besmislene diskusije. Mozete ga naci i u >> prikacenoj datoteci - koga bas zanima "cepanje". Osjecam da je >> Bojan prva musterija. Hvala ti što misliš na mene.
bonton.45 bojt,
>> I corava koka nadje zrno. Kako je smisleno ovo što si rekao. Ovakve diskusije treba voditi, a ne besmislene!
bonton.49 balinda,
KULTURA ILI DIJALOG Prateći temu "Kultura dijaloga" sve sam više u dilemi o čemu je tu reč. Nadao sam se da je to samonegirajuća tema (nešto kao "odumiranje države"). Sigurno nisam jedini kome "smeta" gomila "dijaloga" koji nemaju ništa zajedničko sa kulturom. Pluralistički (kako je to moderna reč) raspoložen, predlažem da razdvojimo temu na dva dela: 1. KULTURA 2. DIJALOG :-) Na taj način smanjili bi smo broj "zalutalih" ljudi u konferencijama, a i sama atmosfera u njima možda bi nagnala učesnike da se "ponašaju". Jasno je da će *i* ubuduće SEZAM biti mamac za mlade i "mlade" ljude. Prirodna je *i* njihova ogromna potreba za di- jalogom, uglavnom više nego za kulturom. Za "mlade" koji žele "dijalog" neophodna je posebna tema, možda pod novim naslovom "POLEMIKA". To je bolje nego privatna pošta, a bilo bi i oba- zrivije prema ostalima koje manje interesuje njihov privatni "rat". Uvođenjem teme POLEMIKA verujem da bi se "olakšao" lič- ni pečat i u ostalim konferencijama gde bi konačno bilo i pra- vog dijaloga. U okviru konferencije FORUM, tema KULTURA će možda imati "života". Sadržaj i oblik ove teme daće (eventualni) zaintere- sovani učesnici. Zato ne bih davao nikakav "recept" šta treba da sadrži. Verujem da je naslov dovoljan, a drugo je pitanje da li će se održati. U skladu sa tim, citiraću Božidara Kneže- vića (za neupućene - nedovoljno priznati filozof s' kraja XIX veka): "Sve što je potrebno postoji i održava se samo od sebe, bez ikakvih napora; ono što nije potrebno, luksuzno, održava se samo naporima i mukom. Stoga čovek, luksuz prirode, održava se vrlo mučno i teško, a civilizacija, luksuz čoveka, još teže i mučnije."
bonton.50 sysop,
U vezi svih poruka ukrašenih sa 'TEKST PORUKE PONIŠTIO SYSOP': poslednjih dana je u okviru ove teme i teme NOVI RAžUNARI iz konferencije RAžUNARI ostavljen izvestan broj poruka koje prevazilaze na samo granice dobrog ukusa nego sve postojeće norme civilizovanog (i ma kakvog drugog) ponašanja. Ove poruke su uklonjene iz sistema, spakovane u jednu datoteku i priključene uz ovu poruku - ubeđeni smo da će nam svi koji ne budu imali pametnijeg posla od čitanja ovoga teksta dati za pravo da ovakvim i sličnim porukama nema mesta na SEZAM-u. sramota.arc
bonton.51 paja,
Mozda su stvarno poruke degutantne ali je velika greska da ih uklanjate sa sezama (mada je dobro sto ste ih bar stavili u ovaj depadans) jer mnogi koji se javljaju vole da citaju takve poruke. U stvari, sto se ljudi vise zanesu to je zanimljivije za citanje! Ilija samo ti slobodno kazi sta mislis, nemoj bas onako po zeni i deci, ali ostalo slobodno kazi! Ja sam uz tebe! Marko, nemoj bas tako "nije covek" i "prazna glava" ali iznesi argumente za ono sto kazes da su tvoji tekstovi originalni i tako to - i uz tebe sam premda tvoje tekstove bas ne obozavam. Nadam se da cu i iduci put zateci nesto masno! Paja
bonton.52 bojt,
>> ..ali iznesi argumente za ono sto kazes da su tvoji >> tekstovi originalni i tako to... U krivičnim zakonodavstvima mnogih zemalja sveta (pa i naše) važi princip prezumpcije nevinosti, tj svako se smatra nevinim sve dok mu se pravosnažnom sudskom presudom ne dokaže krivica. U medjuvremenu bi mogli malo tog manira da upražnjavamo i na Sezamu!
bonton.53 mkiric,
IZVINJENJE Ovom porukom želim da se javno izvinim svim korisnicima SEZAM-a koji su, većinom protiv svoje volje, bili svedoci jedne zaista ružne diskusije koju sam vodio sa Ilijom Matićem. Iako sam ovu temu pokrenuo sa iskrenom namerom da se upravo ovakve stvari eliminišu ili bar svedu na najmanju moguću meru, sam sam, na žalost, naseo na provokacije i poneo se upravo onako kako smatram da se ne treba ponašati i diskutovati. Desilo se to u tre- nutku nekritičnosti i ljutnje zbog, po mom mišljenju, neosnovanih uvreda, a kad su poruke poslate i glava se ohladila, bilo je kasno za ispravku. Znam da ovo nije nikakvo opravdanje, ali bih želeo da ova, kako je to SysOp s pravom nazvao, SRAMOTA posluži kao primer kako diskusiju ne treba voditi. Ovo tim pre što sam uvek stajao a i sad stojim na stanovištu da se svaki problem može rešiti kultur- nim dijalogom - ne samo da može, već je to i jedini zaista efikasan način. U ovom trenutku bih najviše voleo da povučem to što sam na- pisao, ali šteta je već napravljena, i ovo izvinjenje je najmanje što se posle svega može učiniti, kako bi sramota bila bar ublažena. Iskreno se nadam da ćete ovo izvinjenje uvažiti. Pozdrav svima, Marko P.S. Ukoliko i Ilija dođe do sličnog zaključka, spreman sam da i njemu uputim slično izvinjenje, s tim da bude obostrano, pošto su i uvrede takođe bile obostrane.
bonton.54 filip,
Javio sam se juče posle dužeg vremena i video frku tamo u konferencijama RAžUNARI i FORUM. Šta to bi? Što te onaj onako napao, te prepisivanje, te krađa, te ovo te ono? Ja mislim da svi sasvim dobro i razumljivo pišete. Mene ne zanima programiranje već kompjuter koristim isključivo za posao, uglavnom za razne proračune i obradu teksta, pa su mi tvoji tekstovi najbliži ali i ostalo, koliko mogu da pratim je sasvim u redu. Ako si mu odgovorio i pola onoga što bih mu ja rekao da je meni tako nešto napisao, jasno mi je zašto je poletelo perje. Nemoj da dozvoliš da te takvi ometaju, samo vi i dalje tako pišite, jer su "Računari" meni i sličnima jedini list u kome možemo da ozbiljno pročitamo nešto o Atariju. ST Magazin je silna stvar, a posebno mi se dopada što ne zapostavljate nas početnike. Milan
bonton.55 kale,
Ljudi se ovde zanimljivo ponašaju. žitam, recimo, tekst čoveka koga poznajem i teško mi je (nemoguće!) da prepoznam njegov uobičajen način izražavanja. Šta to navodi ljude da pri diskusiji u Sezamu zapadnu u vatru i umesto argumenata ređaju sve više i sve težih uvreda? Da li je to težnja da se istakne? Nepoznavanje "protivnika"? Veliki auditorijum pred kojim je teško priznati da smo pogrešili? Auditorijum je svakako važan, inače bi ovo prepucavanje išlo preko privatnih poruka. Pošto se upoznajemo "preko žice" ne možemo jedni drugima pokazati svoje mišiće i lepotu, ali znanje, kulturu, drugarstvo, duhovitost, pamet,...-to možemo i trudimo se da pokažemo. Svako na svoj nacin. Nevolja je kad nam se učini da neko negira neku od naših (mnogobrojnih) vrlina. Zar da pred nekoliko stotina ljudi priznamo (na svoju štetu) da je neki nepoznat tip u pravu? To nikako! "Cilj opravdava sredstvo", a hvala bogu srpski (hrvatski) jezik je bogat... Šta ako tip stvarno nije u pravu? Da li je dovoljno da se sažeto iznesu svoji argumenti i svoj pogled na problem? Da li su korisnici Sezama dovoljno pametni da izmedju dva gledišta izaberu pravo (ili neko između)? Ili smo možda glupi, treba nam prvo objasniti kakav je onaj drugi pa ćemo tek onda moći da shvatimo koja je diskusija na mestu? Da li cenzurisati poruke? Da li se time ugrožava sloboda? Kada sam ovde prvi put čitao neku malo "jaču" diskusiju, nije baš da nije bilo interesantno videti i takvu poruku. Ipak, ne želim da čitam roman na istu, psovačku, temu. Hvala sysop-ima što izbacuju takve tekstove. Ranije sam to morao sam. Korisnici Sezama koji vole da pišu i čitaju "tvrđe" diskusije ne smeju ostati uskraćeni. Ljudska prava su u pitanju! Predlažem im da otvore šifru !PLJUVANJE i da uživaju. Kada smo bili mali, govorili smo: "moj tata je jači od tvog tate". Danas smo veliki, pa govorimo: "moj kompjuter je bolji od tvog kompjutera". Zar nije najvažnije (zapravo jedino važno) da li neki kompjuter zadovoljava potrebe SVOG VLASNIKA? Koje su to potrebe (pisanje, programiranje, igre,...) nije važno. Da li se meni sviđa kompjuter koji ima neko drugi još manje. Kale P.S. Danas se jedan momak javno izvinuo. Nešto se kreće!!! žestitam mu na hrabrosti i objektivnosti.
bonton.56 lgavrilovic,
Zoki, kada si rekao ono o 7 zvezdica nisam mogao da verujem ali po svom običaju kad neko nešto tvrdi slegnem ramenima i pustim da vreme pokaže šta se dešava. Naravno, mislim da si nas dovoljno zadužio pisanjem ovog BBS-a, sa ili bez 7 zvezdica. GWW
bonton.57 dveselinovic,
Pozdrav svima. Dakle, zapanjen sam dokle je eskalirala "razlika u misljenju". Nema smisla navoditi bilo koga posebno, jer krivi smo svi pomalo, ko manje ko vise. Gde smo svi bili da na vreme kazemo da tako ne treba? Mozemo li sada, onako iskreno, optuziti Iliju, Marka, Bojta ili bilo koga drugog, za ono sto je ipak zajednicka sramota? Pa ljudi, zasto smo mi na SEZAM-u, da se pljujemo, ili da gledamo kako se drugi pljuju? Zar to da nas raduje? I sta se uopste dogodilo sa pocetnom koncepcijom SEZAM-a, sa onim lepim idejama da podelimo znanje a ne plŕFuvanje izmedju nas? To izgleda vise nikog ne interesuje. Pokrenuto je par tema, kako-tako, ali izgleda da je svu paznju uzeo FORUM sa "zivom" diskusijom na temu ko kome mamicu, a ko kome taticu. Neka nam je svima na cast, i onima koji su ucestvovali, i onima koji su citali. Pa i meni, iako sam dobrim delom bio otsutan. Predlazem da se svi malo saberemo i potsetimo da smo ovde da bismo bili konstruktivni, ne destruktivni. To ni u kom slucaju ne znaci da se moramo obavezno slagati (najdestruktivnija varijanta), ali zadrzimo stvar na bar NEKOM nivou. Koliko vidim, postoje dva problema. Umesto da ih razglabam, samo cu ih navesti: 1. Predlazem da se za svaku temu odredi MODERATOR, neko ko ce se malo postarati oko teme i arbitrirati (ne cenzur űisati) u raspravama ako postanu isuvise zestoke. Mislim da bi svako trebao da ima pravo da bude moderator. 2. Predlazem da svi mi koji svoje pravo na javnu rec ostvarujemo lakse i sigurno cesce od proseka, prilozimo neki mali opis nas samih, u stilu godine, struka, rezultati rada, itd, naravno, u onoj meri u kojoj to smatramo po˘Ętrebnim. Time bismo prekinuli sva nagadjanja oko toga da li postojimo ili ne, kog smo pola i da li se krijemo iza nekih pseudonima, ili "sapnemo" nekom nesto kako bi on postao nas glasogovornik. Licno nemam sta da krijem pa mi kratak opis samog sebe ne smeta, a posebno bi me interesovalo staű▀ drugi misle o tome. Naravno, ovo su samo predlozi. Oni vaze pre svega za Dejana R., Zokija Z., Zarka B. itd, naravno i mene, jer hteli mi to ili ne, ipak smo neke javne licnosti. Cudi me da "Racunari" do sada nisu odvojili par strana da slikom i reci predstave svoje saradnike - Amerikanci to rade svakih pet-sest godina, tek' toliko da se zna. Ako smem da se potpisem ispod nekog teksta, ne vidim razlog da se krijem iza modema ili redakcije. Imam i ja svojih zucnih rasprava sa firmama koje daju ovo ili ono na testiranje; pa sta, i to je deo posla (posle mi kazu da mi je odgovor firmi bio isuvise zestok pa nisu smeli da ga stampaju - a u stvari se radi o "zastiti" lista, imena, firme i sedalnog predela). Zar citaoci stvarno misle da mi nemamo nikakvih problema oko tekstova koje pisemo, sem losih honorara? Citaoci, sta vi kazete? Najzad, süu■ve ovo je zbog vas. Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
bonton.58 dejanr,
Hvala za interesantne sugestije - zaista je glas razuma svakim danom sve potrebniji u čitavom našem društvu pa i na SEZAM-u. >> 1. Predlazem da se za svaku temu odredi MODERATOR, neko ko >> ce se malo postarati oko teme i arbitrirati (ne cenzurisati) >> u raspravama ako postanu isuvise zestoke. Mislim da bi svako >> trebao da ima pravo da bude moderator. Iako se sa samom idejom slažem, bojim se da je ona tehnički neostvarljiva. Naime, 'tema' nije ništa posebno - prosto uz svaku poruku piše od koga je i za koga je, to "za koga je" u konferencijama nije ime nego oznaka teme. Dakle, otvarati neke posebne fajlove u kojima za svaku temu piše ko je moderator je vrlo komplikovana stvar, zatim realizacija novih naredbi kojima se upravlja porukama itd... vrlo teško! Ono što će sigurno postojati to je moderator čitave konferencije, njemu će se obezbediti naredbe za prenošenje poruke iz teme u temu i slično. I oko ovoga ima dosta posla tako da će se status 'moderatora' verovatno afirmisati u trenutku prelaska SEZAM-a na višelinijski rad. Pada mi na pamet da bi se možda moglo obezbediti da onaj ko je pokrenuo temu ima neka veća prava u okviru te teme ali bi i to možda dalje usporilo rad SEZAM-a - treba razmisliti! Inače, mislim da ćemo najbolje stimulisati razvoj konstruktivne diskusije tako što ćemo pokretati nove teme u stručnim konferencijama - neka od tih tema, naravno, ne zaživi ali neka se i lepo razvija! Pozdrav, Dejan
bonton.59 zina,
Cao svima! Procitala sam skoro sve sto se desavalo u FORUM konferenciji i mogu samo da kazem da mi je zao sto je rezultat ono sto se desilo Iliji i Marku tj. da im za kaznu bude odsecen jezik. Jeste, malo (vise) su preterali, ali meni se prosto oci znoje (tojest cmizdrim) kad samo pomislim da ovde vise nece biti poruka Ilije Matica. U stvari meni se on svideo, volela bih i licno da ga upoznam. Svidelo mi se sto sme i ume svakome da kaze sta o njemu misli, svidelo mi se sto je temeljan i sto ocito ulaze mnogo rada u pripremu poruka koje salje, svidelo mi se sto, iako nije novinar, ume da prikupi informacije o svemu i svacemu. Zao mi je sto zbog toga mora da ispasta, prvo u vojnom zatvoru pa sad ovde na sezamu gde su mu oduzeta gradjanska prava! I osim toga mislim da ce sezam biti mnogo dosadniji i siromasniji bez njega. Zato predlazem da se Iliji Maticu odobri ABOLICIJA. U stvari, to bas i nije abolicija nego vise kao nekakvo pomilovanja, ali rec abolicija je sada u modi pa da ostanemo pri njoj. Dakle, da mu svi oprostimo a ja svecano obecavam da on ubuduce nece biti nevaljao kao do sada! Istu ABOLICIJU predlazem i za Marka, cije sam tekstove u "Racunarima" citala i koji mi se, ovako iskreno, mnogo manje svidjaju od Ilijinih ali je to verovatno zato sto se nista ne razumem u kompjutere pa vise volim neku opstu diskusiju (pa predstavila sam vam se, jel da?). Marko je verovatno bio izazvan Ilijinom iskrenoscu ali se lepo izvinio i mislim da treba da mu oprostimo. Hajde, Redakcijo, Sisop, ostali... ne ljutim se na vas sto ste odsekli Iliji jezik (verovatno ste morali) ali vas MOLIM za aboliciju za Iliju i Marka! Voli vas Zina
bonton.60 vkostic,
Jos jedan glas za aboliciju Ilije i Marka. Pozdrav, V.K.
bonton.61 lgavrilovic,
Kada sam svojevemeno razgovarao sa OZONcima ustanovio sam da ovaj grad (Beograd) pati od hronične usamljenosti. žitajuću SEZAMce (u Forumu KULTURA DIJALOGA) moje ocena je izgubljenost. Neko je rekao da se ova tema pocepa na KULTURA i DIJALOG i tu je mislim u pravu. Pogledajte gde nam je kultura na SEZAMU. Nema je NIGDE (osim ponekih polemika). Kulturni prilozi idu u temu VICEVI jer je to najpribližnija (konferencija - tema) gde se takve stvari mogu staviti. To samo oslikava naše viđenje kulture. O cenzuri nemam šta da kažem osim što me nervira da neko misli da bolje zna šta mi odgovara, a šta ne. (kad i ja ne znam šta će mi u koje vreme odgovarati) Ako uređivačka politika nalaže da se nešto cenzuriše treba promeniti uređivačku politiku. Ako zakon uredjuje uredjivačku politiku onda i zakon. Sloboda nije laka stvar. (A malo ko je od nas uopšte poznaje. Razmislite za šta ste prodali svoju.) Ne branim Iliju, niti ga napadam. Takvi kao on imaju dve funkcije. Ako postupaju iz dobronamernih pobuda onda se s pravom mogu nazvati čistačima ( koji će nas upozoriti na vreme i očistiti smeće ). Taj posao je vrlo prljav i nezahvalan. O postupanju iz suprotnih pobuda funkciji ne bih hteo. Mi Balkanci smo čudna sorta. Vrlo lako zapadmo u vatru pa posle zapadamo u izvinjavanje ili durenje. Kada sam se jednom prilikom vratio sa "dužeg" boravka na zapadu shvatio sam kako je kod nas život komplikovan. Mi zaista imamo dara za trgovinu ali trgujemo uglavnom emocijama. A za kraj dve lepe misli onoga ko je dobro poznavao naše naravi: "Više nas tera da živimo ono što nemamo nego ono što imamo. Ko ima problema sa životom, nema problema sa sobom." "Ljude treba lečiti od nesreće a ne od alkoholizma. Nesreća je veći porok." D. Radović Beograde, Dobro Jutro 3 GWW P.S. za drugu misao: Možda treba lečiti od (ne)kulture? P.P.S. I ja imam mana ... nadam se da ću ih uskoro saznati. P3.S. Kulturu šaljite na !KULTURA a viceve na: vicevi.
bonton.62 bojt,
Jos jedan glas za aboliciju Ilije i Marka.
bonton.63 bojt,
>> Mozemo li sada, onako iskreno, optuziti Iliju, Marka, Bojta... A zašto mene, moliću lepo?
bonton.64 vcalic,
Treca sreca, jos jedan glas za aboliciju
bonton.65 sdjurekovic,
Neugodno sam se iznenadio uvodjenjem cenzure na SEZAM. Vjerujem da je vecina nas, korisnika SEZAMa, dovoljno odrasla, obrazovana i odgovorna da bi mogli sami ocijeniti sadrzaj i stil neke poruke, te da sami mozemo donijeti zakljucak o kulturnom nivou autora. Posto ste poceli cenzurirati jednu vrstu nepocudnih tekstova, uskoro cete kontrolirati i druge vrste poruka. Na kraju cete izbacivati crnce sa BBS-a. S.
bonton.66 balinda,
:: Pada mi na pamet da bi se možda moglo obezbediti da onaj :: ko je pokrenuo temu ima neka veća prava u okviru te teme :: ali bi i to možda dalje usporilo rad SEZAM-a - treba :: razmisliti! Usporilo bi! Zato, možda, samo "moralna" odgovornost da pokretač aktivno prati diskusiju na "svoju" temu. Alternativa je da MODERATOR ima (obavezno?) u AUTOEXEC fajlu naredbu(e) kojom "mora" da prati šta se događa u "njegovoj" temi. Toliko što se tiče "obaveze", što se tiče prava - čućemo i druge predloge.
bonton.67 balinda,
:: Predlazem da svi mi koji svoje pravo na javnu rec ostvarujemo :: lakse i sigurno cesce od proseka, prilozimo neki mali opis :: nas samih, u stilu godine, struka, rezultati rada, itd, :: naravno, u onoj meri u kojoj to smatramo potrebnim. I pored najbolje volje, ne mogu da se složim sa ovim predlogom. Mislim da bi to bio (uglavnom) opis naših želja, a ne ono što zaista jesmo. Pristalica sam da se "predstavljamo" samo svojim prilozima. Naravno, ko hoće neka izvoli, ali savetujem mu da razmisli o ovom. Što se tiče saradnika "Računara", oni to ipak rade (i) za novac (kakav takav), pa nije nužno da budu previše samokritični.
bonton.68 dveselinovic,
Jedan glas PROTIV abolicije *BILO KOGA*. I ja bih voleo da i volim da vidim Ilijine dopise, ali mislim da je zaista preterao, a ni drugi nisu zaostali. Ne slazem se sa reci CENZURA. Oni jesu maknuti sa glavne teme, ali ko bas hoce, kao recimo ja, moze da procita poruke, ali ih mora traziti posebno. Mislim da je to odlicno resenje; ko voli, nek' izvoli. Medjutim, nisam ni malo siguran da je iskljucivanje Ilije i Marka bilo kakvo resenje bilo cega. Moje pitanje ostaje neodgovoreno: gde smo bili svi mi dok se polemika pretvarala u svadju i najzad u crno na belo pljuvanje i psovanje? Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
bonton.69 dejanr,
>> Moje pitanje ostaje neodgovoreno: gde smo bili svi mi dok >> se polemika pretvarala u svadju i najzad u crno na belo >> pljuvanje i psovanje? To nas ne opravdava, ali takve diskusije teku eksponencijalno - pogledaj datume i vremena poruka i videćeš da je poslednja faza "pljuvanja i psovanja" obavljena u svega par sati. Naravno, možda je neko od nas trebao da bude pametniji pa da vidi u šta će se stvari izroditi (posle bitke je lako biti general) ali je sve ovo jedno novo iskustvo na kome možemo nešto naučiti za ubuduće. žovek se uči dok je živ a zna se i kao kakav umre :-) Dejan
bonton.70 kale,
>> Moje pitanje ostaje neodgovoreno: gde smo bili svi mi dok se >> polemika pretvarala u svadju i najzad u crno na belo pljuvanje i >> psovanje? Mogu da kažem gde sam ja bio dok se "pucalo". U mišjoj rupi. Ne volim da mi se neki manijak nakalemi na grbaču, a ocenio sam da su šanse za takvo što (u slučaju mešanja) vrlo izgledne. Problem opširnih, neduhovitih bljuvotina sam rešavao pomoću F1, F2, F4 (mark start, mark end, delete block). Po uvođenju cenzure (koju podržavam, vidi moju prethodnu poruku u ovoj temi) nisam znao da su ljudi definitivno izbačeni. Do danas (juče) nisam znao da ih više nema. Video sam Markovo izvinjenje, Ilija često putuje, mislio sam da im je neprijatno da se jave, a i nisam o tome nešto mnogo lomio glavu. Juče Zina napisa da ljudi ostadoše bez jezika. Posle nekoliko sati nema demanta i definitivno - potvrda u poruci #70. Probaću da analiziram njihovu krivicu. Onaj arc-ovani file nisam čitao, a neće mi se ni sada, mrzi me. Šta su zgrešili: 1. Nagrdili su jedan drugog. 2. Uvredili su dobar ukus većine (pretpostavljam). 3. Degradirali su prosečan kvalitet poruka (mislim samo na one poruke čiji je cilj bio vređanje). Zasluga - jedna diskusija je eskalirala do apsurda i svima nama pomogla da shvatimo kako ne valja. Dejan je u pravu kad kaže da bi problem iskrsao pre ili kasnije. Mislim da je *dobro* što se pojavio ranije i *ovako ekstremno* (lako ga je uočiti, nema mnogo diskusije oko toga je li u redu ili ne). Shvatili smo važnost problema i počeli da predlažemo rešenja. Imam utisak da su poruke od tada kulturnije, a i bojažljivije - više se ne javljaju glasovi tipa "što je dobro kad se ljudi rasturaju" (ubeđen sam da takvih ima). GLASAM: komanda REPLACE pljuvanje.txt TO !pljuvanje ZA komanda DELETE/žOVEK/čIV PROTIV komanda SET MAXTIME=10 min DA, SA OGRANIžENIM VREMENOM VAčNOSTI Kale P.S. Ako naiđemo na stvarno zločestog tipa i izbacimo ga on bi mogao da napravi dosta neprijatnosti. P.P.S. Ne pitajte kako. Važi pravilo za viruse, neću nekome da pomognem da mi kvari raspoloženje.
bonton.71 bojt,
>> ...više se ne javljaju glasovi tipa "što je dobro kad se ljudi >> rasturaju" (ubeđen sam da takvih ima). Pošto sam ja svojevremeno rekao (u raspravi o jeziku u konferenciji Računari) "pusti neka se ljudi cepaju ako vole", a vidim da mi to ovde mnogi uzimaju za zlo dok me neki čak proglašavju za glavnog podstrekača onog što se desilo, red je da i ja nešto kažem: Ja i dalje stojim iza toga što sam rekao, tj smatram da malo žustrija rasprava može biti ne samo zanimljiva nego ne retko i produktivna (eto ovde imamo prilike da čitamo izvode sa BIX-a, a da ne pominjem rasprave na sednicama i kongresu). To je sve bilo u ono doba kada je rasprava uglavnom bila u granicama koje su po nekim mojim ličnim merilima ipak bile "podnošljive". Stvar se posle, kako reče Dejan, eksponencijalno eskalirala i završila se kako se završila, ali realno gledano ko je od nas mogao da pretpostavi da će sve otići tako daleko. Ako takav postoji neka se pošteno javi. Ja da umem da gledam u bob ne bi se mučio da pravim programe da bi ih prodavao već bi igrao loto i živeo na Kalifornijskoj obali. Sa druge strane, ne verujem da bi se ova stvar zavrišila ni pre, ni kasnije i ni drugačije da ja nisam ostavljao poruke. P.S. Još jednom molim da se Ilija i Marko pomiluju!
bonton.72 braca,
Još jedan glas za aboliciju Ilije i Marka. I dole cenzura, u bilo kom obliku !!!
bonton.73 ilja,
Hvala Zina, hvala svima koji ste na mojoj strani. Meni su zaista odsekli jezik ali sam progovorio na lakat tj. na komandu BROWSE. Sada vise neću biti samo "najoštrije pero sezama" nego i jedan od pametnijih korisnika... Svaka mi čast. Izvinite na ovakvom hvalisanju ali ovo pišem online i mnogo sam srećan što sam doakao nesumnjivo izvanrednim sposobnostima naših sysopa :-))))))))))))) Pridružujem se, pre svega, predlogu za svoju aboliciju. Nisam kriv, pa zašto ne bih bio oslobođen optužbe! Isto predlažem za Marka koji ne samo da nije ništa kriv nego se još i izvinio što je zaista jedan potez u stilu kulturnog dijaloga. Ne znam samo kako je uspeo da pošalje poruku kad mu je jezik odsečen, sigurno se nije setio ovoga što sam se ja setio, ipak se takva pamet baš i ne može očekivati od jednog običnog Atarijevca :-) Zinu voli a ostale pozdravlja Ilija
bonton.74 ilja,
>> Ne branim Iliju, niti ga napadam. Takvi kao on imaju dve >> funkcije. Ako postupaju iz dobronamernih pobuda onda se s pravom >> mogu nazvati čistačima ( koji će nas upozoriti na vreme i >> očistiti smeće ). Taj posao je vrlo prljav i nezahvalan. O >> postupanju iz suprotnih pobuda funkciji ne bih hteo. Dakle, ne znam da li "čistač đubreta" treba shvatiti kao kompliment ili kao pogrdu. Recimo da sam čistač đubreta. Do sada sam se borio za izbacivanje iz Računara tekstova Duška Savića, čarka Berberskog i Marka Kirića. Molim da se ne izvlače zaključci, bar ne na moj račun - ja samo citiram i navodim činjenicu, a ako je vi tumačite kao što mislim da tumačite... problem je u vama! Ilija :-))
bonton.75 zina,
Ovo je divno iznenadjenje! Kao sto to biva u bajkama, Dobri Princ je najpre Zlim Boljarima skresao u lice sta misli o njihovom Upropascavanju Zemlje i onda ga je Zli Kralj, uz pomoc svojih Najboljih Boraca okovao u Mracnu Tamnicu odsekavsi mu Dugacki Jezik da se njegov Strasni Glas ne bi orio na sve strane pozivajuci Napaceni Narod u Borbu Za Slobodu. Njegova Neutesna Princeza je prolila galon Svojih Suza moleci Zlog Kralja da ovoga puta oprosti Njenom Dragom Princu i da ga, sa sve Nalepljenim Jezikom, pusti iz Mracne Tamnice. U tome joj je do tog momenta Pasivni Narod pruzio Bezrezervnu Podrsku. Zli Kralj je, medjutim, ostao Srca Kamenoga pa je i na samu Lepu Princezu, da ne bi vise gledao kako placuci rastace svoje Divne Zelene Oci, poslao strasni Tu Tu Signal kojim ju je zakovao za Drugu Stranu Linije. Dobri Princ je, medjutim, zahvaljujuci svojoj Besprimernoj Pameti uspeo da pobegne iz Mracne Tamnice, pobedi Najbolje Borce Zlog Kralja (koje je uhvatio na Zasluzenom Odmoru), pronadje svoj Dugacki Jezik skriven u Browse Kovcezic i najzad stigne do Samog Drugog Kraja Linije gde je Lepa Princeza, u svojoj Beloj Mini Suknji, spavala Mrtvim Snom drogirana Tu Tu Signalom. Dobri Princ je svojim Snaznim Glasom uspeo da pobedi sam Tu Tu Signal i tako probudi Lepu Princezu koja mu se bacila u Cvrsti Zagrljaj, udala se za njega i povukla U Ilegalnost kako bi se pripremila za njihov sada zajednicki Sveti Rat (Dzihad) za slobodu Napacenog Naroda. Princeza Zina P.S. Ovako ce bajka mozda pricati kroz Sto Godina. Ali zivot nije bajka pa ni ova prica bas ne odgovara istini. Naime, Zli Kralj uopste nije zao, Njegovi Najbolji Borci su Zasluzili Poljubac zbog raznih stvari pa i zbog Svog Propusta, Pasivni Narod nije pruzio Lepoj Princezi bas Bezrezervnu Podrsku u njenoj Molbi Za Aboliciju, Dobri Princ nije stigao do Drugog Kraja Linije nego je prosto Poslao Poruku, a i da je stigao ustanovio bi da Lepa Princeza nema Zelene Oci i ne spava u Mini Suknji (zapravo Lepa Princeza uopste nije ispavana nego je popila Litar Kafe pa su joj kapci Kao Daske od Zvanja Sezama). Cak i kad bi se Dobri Princ nekako privikao na Smedje Oci i Farbanu Kosu, ne bi mogao da se ozeni Lepom Princezom jer bi time dosao pod udar Zakona O Bigamiji. Sama Lepa Princeza, da je Dobri Princ nije probudio, ne bi mogla da provede Ostatak Zivota u Zabacenom Manastiru posto ne ispunjava sve uslove za Cednu Opaticu. Lepa Princeza, najzad, uopste ne namerava da ide U Ilegalnost nego ce sutra ponovo pokusati da se bori sa Tu Tu Signalom i Tako Dalje, i Tako Dalje. Ali vazno je da se prica Zavrsila Hepiendom! Sisopi i Redakcijo, nemojte ovo Pogresno Shvatiti - budite Dobri Sportisti i vratite Iliji sva Oduzeta Prava; zasluzio ih je! Voli vas Zina
bonton.76 dejanr,
Ne znam da li ćemo nekada napraviti VOTE za najbolju poruku na SEZAM-u, ali ako to bude moguće, znam za koju ću glasati. Posle ovoga ostajem bez teksta i mogu samo da kažem DA. Draga naša Portia, tvoja parnica je dobijena! Pozdrav i čestitke, Dejan PS Nikada ranije nisam video ovaj štos sa Velikim Slovima. Zina, da li je to Tvoja Ideja? PSS Daj da nekako sredimo ta tvoja YU slova. Greh je gledati ovakve de-luxe poruke sa ccsz!
bonton.77 vkostic,
>> Ne znam da li ćemo nekada napraviti VOTE za najbolju >> poruku na SEZAM-u, ... Ja predlazem nesto drugo: da pokrenemo glasanje za najpopularnijeg Sezam-ovca. Siguran sam da bi Ilija sa svojim odseceno-prisivenim jezikom i zajedno sa Zinom garantovano odneo prvo mesto! Pozdrav, V.K. P.S. Ispostavilo se da je malo cenzure dobro doslo da smiri duhove, ali sam i dalje protiv bilo kakve primene iste. Mislim da bi mozda jedino prihvatljivo resenje bilo da se "nestasnim" korisnicima privremeno "odsece jezik", ali samo na kratko.
bonton.78 vcalic,
Ziveo Ilija, dole cenzura!
bonton.79 bojt,
>> PSS Daj da nekako sredimo ta tvoja YU slova. Greh je gledati >> ovakve de-luxe poruke sa ccsz! Da li Zina ima herkules karticu? (Ne sećam se da li Sezam pri prvom prijavljivanju pita za računar koji korisnik ima ali i ako pita verovatno niko ne navede koju karticu koristi. Možda Zina ima Egu ili Vegu (baš se rimuje :-) )).
bonton.80 mkiric,
Dakle, odeceni jezici, kako neko rece, su nam ponovo prisiveni. Bilo mi je vrlo zanimljivo da posmatram reakcije ljudi na sve sto se desilo, pa bih sad voleo da i ja kazem svoju. Kao prvo, ono sto se desilo je sa moje strane bilo proizvod kratkotrajnog "prekida filma", i prva stvar koju sam uradio kad se glava ohladila je d ponovo udjem na SEZAM i pobrisem ono sto sam zabrljao, medjutim, posta nam je takva kakva je, nisam uspeo da dobijem vezu dok vec nije pukla bruka. Upravo sam bio spremio skoro identican predlog za SysOp-e, pa mi je drago sto smo dosli na isto. Ovakve mere ne samo da ne smatram cenzurom, vec ih izuzetno podrzavam. Sasvim je jedna stvar ne slagati se s nekim, a druga vredjati ga (nepostenje, kradja, odnosno plagijat sto je u sustini isto, itd.). Iliji ni jednog momenta nisam zamerio sto misli to sto misli, vec iskljucivo na nacinu na koji je to saopstio, uz to bez ijednog dokaza, a kad tako nesto dodje na kraju jednog izuzetno crnog dana, desi se da se casa prelije i dodje do reakcije koju nikad ne bih sebi dozvolio u normalnim okolnostima. Da je neko drugi napisao ono sto sam sam napisao, zdusno bih se zalagao za "odsecanje jezika" i to na malo duze vreme od ovog. I dalje ne smatram to cenzurom, koja je po mom misljenju sprecavanje iznosenja misljenja, dok je ovo naprosto zastita drugih korisnika od neosnovanih i ponekad nekulturnih uvreda. Za neke od ovakvih reci bi se mirne duse moglo otici na sud da su bile izrecene javno, i to je osnovna razlika. Sto se tice glasova za aboliciju, hvala onima koji su ih poslali, ali nije trebalo - i da nije doslo do ovoga do cega je doslo, sam bih se izvesno vreme uzdrzavao od bilo kakve diskusije jer me je stvarno bilo SRAMOTA, ma koliko nekom to izgledalo smesno. Eto toliko od mene, nadam se da je ovo bio poslednji put da diskutujemo o ovakvim stvarima. Javi cu se opet kad dodjem do modema (sad se javljam iz redakcije - zato nema nasih slova - a vlasnik prethodnog se upravo vratio sa skijanja). Pozdrav svima, Marko
bonton.81 ilja,
ZINA, TI SI GENIJE! Ilija
bonton.82 ilja,
>> Za neke od ovakvih reci bi se mirne duse moglo otici >> na sud da su bile izrecene javno, i to je osnovna razlika. Dosta sam čitao novine i u polemikama redovno pročitam nešto kao "a to ćemo raspraviti na drugom mestu". Međutim, sudskih tužbi za klevetu putem štampe objektivno ima vrlo malo a osuđujućih presuda još manje. Nije baš lako dokazati da te je neko oklevetao. Kada bi ove poruke, na primer, nekim čudom došle na sud, siguran sam da tu ne bi bilo elemenata za bilo kakvu presudu - na stranu stvari koje bi se pokazale kao tačne. >> Da je neko drugi napisao ono sto sam sam napisao, zdusno >> bih se zalagao za "odsecanje jezika" i to na malo duze >> vreme od ovog. Ne sumnjam. Da sam taj drugi bio ja, verovatno bi se založio i za odsecanje glave :-) >> i da nije doslo do ovoga do cega je doslo, sam bih >> se izvesno vreme uzdrzavao od bilo kakve diskusije jer >> me je stvarno bilo SRAMOTA, ma koliko nekom to izgledalo >> smesno. Kada bi Atari ekipa Računara znala za reč sramota, drugačije bi se ponašala. Ali stvarno ne znam zašto bi te bila sramota zbog ove male diskusije sa mnom - pa to je samo bio malo oštriji prijateljski razgovor u kome smo uživali kako mi tako i ostali korisnici. A ako misliš da za svoju "nesmotrenost" nisi dovoljno kažnjen, ja ću spremiti jednu malu dodatnu poruku :-))) Ilija PS Ovo poslednje (a i sve prethodno, ako ti je tako lakše) shvati kao šalu. PS Ovo što su me isključili bilo je stvarno smešno - kao da se time nešto rešava! Nemoć vlasti da se izbori sa "neposlušnim" narodom? Mislim da na sezamu ima dosta demokratije ali da ne bi bilo loše da je ima još više. Šta mislite da skupimo pare i kupimo jednu mašinu na kojoj će se vrteti BBS bez SYSOP-a, lociramo u neku od naših zapadnih republika (ovde bi se najzad ipak pojavio SYSOP u plavom) i pustimo u rad? Šta god kažeš, niko ga neće ukloniti. Šta god radiš, niko ti neće odseću jezik? U realnom životu anarhija je nemoguća; na BBS-u bi bila sjajna stvar! PSS >> (sad se javljam iz redakcije - zato nema nasih slova... Vidim da si sad oprezan sa tim stvarima, maturski ispit što kaže Zina... Zar ga redakcija Računara nije položila? Oni ispisaše onoliko teksta o tome, ismisliše standard a ne umeju da instaliraju YU slova na svom računaru? C, c, c, :-)
bonton.83 lgavrilovic,
:: Dakle, ne znam da li "čistač đubreta" treba shvatiti kao :: kompliment ili kao pogrdu. Recimo da sam čistač đubreta. Do sada :: sam se borio za izbacivanje iz Računara tekstova Duška Savića, :: čarka Berberskog i Marka Kirića. Molim da se ne izvlače :: zaključci, bar ne na moj račun - ja samo citiram i navodim :: činjenicu, a ako je vi tumačite kao što mislim da tumačite... :: problem je u vama! Valjda TI najbolje znaš iz kojih pobuda postupaš ... 1. Ne znam da li se ono "vi" odnosi samo na mene ili na sve? 2. Što se mene tiče dobio si nagradu "Velikomučenik Ilija" 3. Evo glasova dole GLASAM: komanda REPLACE pljuvanje.txt TO !pljuvanje ZA 1. Trebalo bi svako da oceni dokle moze rasprava da ide. 2. Bokserske rukavice pa u ring, ko voli boks - ide na meč. 3. Neupućeni neka čitaju "Uputstvo za upotrebu" i pre upotrebe promućkaju (glavom) komanda DELETE/žOVEK/čIV PROTIV 1. DELETE čovek, NE, to važi i za tekstove gorepomenutih jer njih će čitanost tekstova "valjda" ostaviti ili izbaciti. komanda SET MAXTIME=10 min NE 1. Ostavi čoveka u životu ali ga veži - kakva je to mera ? 2. Ako se ograniči vreme, gde je tu sloboda govora (hm, pisanja)? GWW
bonton.84 kale,
>> komanda REPLACE pljuvanje.txt TO !pljuvanje ZA >> 1. Trebalo bi svako da oceni dokle moze rasprava da ide. Trebalo bi. >> 2. Bokserske rukavice pa u ring, ko voli boks - ide na meč. >> 3. Neupućeni neka čitaju "Uputstvo za upotrebu" i pre upotrebe >> promućkaju (glavom) Ne razumem. >> komanda DELETE/žOVEK/čIV PROTIV >> 1. DELETE čovek, NE, to važi i za tekstove gorepomenutih jer >> njih će čitanost tekstova "valjda" ostaviti ili izbaciti. Većina prvo izvrši "read" (čitanje svih novih poruka), pa tek kasnije iste stvarno čita, analizira i procenjuje im vrednost. Da bi se poruka izdvojila svojom čitanošću trebalo bi je čitati sa "read xx.yy" što primenjujemo uglavnom kada želimo videti poruku koja je prethodila nekom odgovoru. Evo 3 recepta za veliku čitanost poruke: a) Napisati najbolju poruku (veoma težak način). b) Neosnovano napasti (u jednoj poruci) što više korisnika Sezama (ne tako teško, ali nezgodno). c) Napisati program koji 1000 puta uradi "read xx.yy" >> komanda SET MAXTIME=10 min NE >> 1. Ostavi čoveka u životu ali ga veži - kakva je to mera ? >> 2. Ako se ograniči vreme, gde je tu sloboda govora (hm, >> pisanja)? Vaspitna i zaštitna mera. Deluje vaspitno i na kažnjene i na potencijalne prekršioce. Napominjem da sam za ovu kaznu predložio ograničeno vreme trajanja. Sloboda govora i druge slobode se ovde (na Sezamu) dosta idealizuju. Sloboda jednog čoveka ne sme da se proteže preko slobode drugih ljudi. Zamisli neobrijanog tipa koji se davno nije okupao. Uz to je pijan ko zemlja. Ti si (na primer) rešio da izvedeš devojčicu u restoran sa tihom muzikom, sveća na svakom stolu... Večera će te papreno koštati, ali ti ne žališ (na primer). Dolazi onaj tip, seda za vaš sto i počinje da mrmlja svoju konverzaciju. Malo s tobom, više i konkretnije s tvojom dragom. Tip nikako neće da ode (ima čovek slobodu kretanja i govora, a kad se poslednji put okupao to je njegova lična stvar). Večera više ne miriše kao pre i vi napuštate restoran (ti plaćaš, naravno, ona bi najrađe zaplakala). Šta sad, odlazite u bioskop. Gledate ljubavni film koji je dobio gomilu oskara. Neki tip nedaleko od tebe povremeno isprobava koliko je glasan njegov novi kasetofon (VEOMA GLASAN). Sa druge strane grupa mladića u pubertetu dobacuje ('oću i ja, daj malo, ne daj se za manje od petaka, toooooooo Sonja, primi rudu,...). Pratiš devojku kući. U autobusu smrdi (čovek povratio zbog pića, šta se može). Jedan iz pripitog društvanca gubi ravnotežu, (malo piće, malo krivina) pada i pritom (stvarno slučajno) obara tvoju dragu. Ostali dobacuju, navijaju... Itd. Ako bi bio u stanju da mirno ispoštuješ sve ove "slobode govora", svaka ti čast: ili su ti živci k'o čelične sajle ili .... Pitaj devojčicu šta bi ti rekla! OVAJ TEKST JE NAPISAN SA CILJEM DA SE OBJASNI DA JE PRISTOJNE PONEKAD POTREBNO ZAŠTITITI OD SLOBODE NEPRISTOJNIH. Pozdrav, Kale
bonton.85 dejanr,
U priličnoj meri se slažem ali ima jedna "sitnica" koja otežava ovakve analogije - Alt H i već si kod kuće (sa ženskom...) ATD i već si u drugoj kafani, niko te ne može stvarno fizički gurnuti, ne osećaš miris, ne čuješ zvuk... samo eventualno čitaš malo teksta.
bonton.86 vkostic,
>> OVAJ TEKST JE NAPISAN SA CILJEM DA SE OBJASNI DA JE PRISTOJNE >> PONEKAD POTREBNO ZAŠTITITI OD SLOBODE NEPRISTOJNIH. Hvala lepo, ali ja vise volim da me niko ne "stiti" ni od cega! Pogotovu ako ta "zastita" mirise na cenzuru.
bonton.87 kale,
"Kafanski primer" je neuporedivo gori od bilo čega što se dešavalo ovde na Sezamu (ili možda treba pitati aktere?). Dobijen je, inače, sažimanjem viđenih situacija u jedno veče. Kad već pomenu "sitnice"... - Alt H i ATD će te spasiti od onoga ko ih nema. - U kafanu ideš da klopaš, razgovaraš, slušaš muziku. U BBS "ideš" da čitaš! Za kraj par poslovica, jedna naša i jedna američka. Jezik može da poseče gore od sablje. Nije strašno ako se nije dogodilo tebi.
bonton.88 lgavrilovic,
:: Bokserske rukavice pa u ring, ko voli boks - ide na meč. Ko voli da se svadja nek se svadja. Mesto gde će da se svadja treba odrediti. Onaj koji voli da gleda kako se neko svadja ide na mesto koje je odredjeno za svadjanje. :: Neupućeni neka čitaju "Uputstvo za upotrebu" i pre upotrebe :: promućkaju (glavom). Oni koji dolaze (novi korisnici) treba da su obavešteni gde se svadja održava, pa ako ih ta aktivnost zanima pročitaju gde se ista stvar obavlja. Pa kad im je do svadje prvo promisle da li ima i gde ima smisla posvadjati se. :: komanda DELETE/žOVEK/čIV PROTIV :: 1. DELETE čovek, NE, to važi i za tekstove gorepomenutih jer :: njih će čitanost tekstova "valjda" ostaviti ili izbaciti. Ovo je bila replika na Ilijinu izjavu da se bori protiv tekstova odredjenih autora u "Računarima". Uostalom to se i sprovodi biranjem najboljih tekstova - VOTE. (Verovatno nisam bio jasan na šta se odnosi. Izvinite, Moja greška.) Neke druge stvari: :: Sloboda govora i druge slobode se ovde (na Sezamu) dosta :: idealizuju. Sloboda jednog čoveka ne sme da se proteže preko :: slobode drugih ljudi. :: . :: . Pre svega :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Slatko sam se nasmejao na idealizovani primer. Svidja mi se takav misaoni eksperiment. Verovatno ne bi to izgledalo baš tako, ali, pretpostavimo. Da se prihvatim analiziranja mojih reakcija: 1. Kakva je to devojčica koja ima tako fini nosić, zahteva skupe restorane i večere, zaplače na najmanju neprijatnost .... Ne sećam se da sam u životu sreo sličnu osobu (voleo bih da je sretnem da utvrdim koliko je istinita) Lep primer za "Femkanje" mislim II stepen - E.Bern, "Koju igru igraš?" 2. Neobrijan pijan itd tip je krajnje svakodnevan čovek koji iz neke svoje nesreće izgleda tako kako izgleda (ista knjiga igra: ALKOHOLIžAR). Ja i verovatno Ti i verovatno svi okreće glavu od takvog čoveka mada i Ja i Ti i Svi trebalo bi da tom čoveku pomognemo. A ni Ja ni Ti ni verovatno Svi ne činimo ništa u tom pravcu. Toga sam svestan kao Svoje mane (neaktvnost, nezainteresovanost, lenjost, predrasude ....) 3. Nažalost, nekultura ima mnogo lica. Oni koji ne umeju da cene druge (puštanje glasne muzike u bioskopu) nisu upoznali sebe. Jedini način da iskažu sebe je da takvim načinom nametnu sebe. A i oni su nesrećni. Sa njima treba razgovarati. 4. Onaj isti se ispovraćao u autobusu. Zašto? Zato što su ga pijanog izbacili iz restorana, Zato što nema novaca da ode kući taksijem jer mu je pozlilo, Zato što nije imao gde da ode kad mu je bilo loše, Zato što nikoga zapravo i ne zanima šta mu je, Zato što .... 5. ('Vatanje' po autobusu) To smo mi svakodnevni, sitnih naslada, zatvoreni, neiskreni, mrzovoljni, nesrećni, siromašni (Ja volim da se dobro najedem) 6. Ti predlažeš lečenje posledica, a meni su uzroci u glavi. I moji i tuđi. Treba preventive, a to znači više rada. Posledica nije tako lako rešiva jer uzrok potiče negde davno (možda i u nama) Možda je moje ponašanje u celoj priči pogrešno. 7. Kakva trgovina emocijama i to mojim. Uzgred ovo pišem uz veoma dobro raspoloženje (prilično si me nasmejao). Hvala bogu živce imam dobre. A programiranje je dobra disciplina za njih. (Tu možeš da se ljutiš samo na sebe) 8. Devojčica ne bi ništa rekla već bi me ostavila, u to sam siguran. (možda i ne bi ?????????) Pozdrav KALETU, GWW.
bonton.89 bojt,
>> 1. Kakva je to devojčica koja ima tako fini nosić, zahteva >> skupe restorane i večere, zaplače na najmanju neprijatnost... E pa takva devojka je, pored velikog opterećenja za budžet, po pravilu tako dosadna i zamorna da je to čudo jedno (imao sam prilike da sretnem nekoliko takvih over-sofisticated nebeskih princeza). Sa takvim osobama se maltene ne može normalno razgovarati. Ako vam je stalo do sopstvenih živaca i mentalnog zdravlja, izbegavajte ih. Doduše, ima ljudi koji uživaju u tome da takve spuštaju na zemlju. Ako je to slučaj, onda samo napred! Pozdrav GWW-u (to je ko BMW) od Bojta. P.S. Kale, ovo naravno nisam mislio na tvoju devojku :-).
bonton.90 ndjuro,
::6. Ti predlazes lecenje posledica, a meni su uzroci glavni. Bio jednom jedan covek koji je rekao da je to i to uzrok zla i da svi to samo opisuju, bave se Posledicama, a da to treba Promeniti. Covek je bio u pravu. Mnogo ljudi ja decenijama sledilo te reci. Grdili su, psovali, hapsili a bogami i ubijali da bi iskorenili Uzroke. Drugi su se ljudi bavili Posledicama, ogranicavali ih, ogradjivali, slali na marginu zivota i omogucavali ostaslima da zive neometano od Posledica. Istrebljivaci zla su one koji su se bavili posledicama zvali trulim a ovi njih nehumanim. Svaka je strana imala svoj siste, svoje drzave, svoje ljude.Kasnije se pokazalo da su oni koji su se bavili Posledicama bili u pravu. ----------------------------------------------------- samo za radoznale: Onaj covek se zvao Karl Marks, oni sto su se borili protiv Uzroka poznati su kao komunisti a njihove drzave kao drzave realnog socijalizma. Oni sto su se bavili Posledicama poznati su kao svet demokratije a njihove drzave kao pravne drzave.
bonton.91 paja,
Ti bre Marko da su te 48. poslali na Goli otok ti ne bi ni čekao da te islednik mariše nego bi još uz put revidirao stav! Nije ti to možda loše, odma bi se vratio sa otoka, pre svih drugih, ali bi bre mogao bar malko manje da se posipaš pepelom! Ja da sam ono sve napisao (a vreme je pokazalo da sve to nije ništa ni bilo strašno) ostao bi pri svome, pa makar malkice i mislio da sam u pravu. A kad bi revidiro stav, ne bi to udarao baš na sva zvona - ovako sve ispada smešno! Paja
bonton.92 paja,
>> E pa takva devojka je, pored velikog opterećenja za budžet, po >> pravilu tako dosadna i zamorna da je to čudo jedno...... Baš se i ne slažem - zar nije lepo imati nekoga koga ćeš paziti i maziti i zvati ga Djoka... Osim toga, takva dama je izazov i to je može učiniti interesantnom. Da ne računamo da je takvima uglavnom posvećena većina književnih dela odgovarajuće tematike i filmova limunada. Da su tako nezanimljive, ne bi ih publika gledala, zar ne? Paja
bonton.93 paja,
Olala! Pa uporedi ovo sa porukom neke MARINEDJ ovde - u istoj kući kao da se govore dva jezika!!!!
bonton.94 bojt,
>> Baš se i ne slažem - zar nije lepo imati nekoga koga ćeš paziti >> i maziti i zvati ga Djoka... Osim toga, takva dama je izazov i >> to je može učiniti interesantnom. >> >> Da ne računamo da je takvima uglavnom posvećena većina književnih >> dela odgovarajuće tematike i filmova limunada. Da su tako >> nezanimljive, ne bi ih publika gledala, zar ne? Tu se slažem, ali se očigledno nismo baš najbolje razumeli o kakvim se devojkama radi. Ne znam da li si imao prilike da upoznaš devojke sa kojima ne smeš biti duhovit jer ih to vredja. Ne smeš se šetati gradom jer je grad prljav pa im pripadne muka. Ne smeš ih voditi u bioskop jer su svi filmovi odvratni pa ih boli glava. Ne smeš ih voditi na more (ni u inostranstvo) jer je i more prljavo pa dobijaju alergiju (na nervnoj bazi). Njima smeta dan zato što nije noć i noć zato što nije dan. Maziti i paziti takvog *skota* daleko je od lepog pa makar bila i mis sveta!
bonton.95 lgavrilovic,
-- prva reakcija ------------------------------------------------- Mala ispravka. Nisam rekao: "Ti predlazes lecenje posledica, a meni su uzroci glavni.", već: "Ti predlažeš lečenje posledica, a meni su uzroci U GLAVI.". No, nema veze IZGLEDA ispada na isto. -- druga reakcija ------------------------------------------------ Opa! Nisam znao da mojim razmišljanjem mogu dostići Marksa. Dvaput sam padao iz marksizma u školi (a nešto se ne sećam da sam ga mnogo ljubio, a kamo li učio). Ako sam dostigao Marksa sa 26 koga ću da dostignem sa 90 (pod uslovom da dostignem te godine). -- reakcija 2.5 -------------------------------------------------- Nešto se ne osećam komunistom, ne zato što je takva situacija, već zato što su za moj ukus previše agresivni. Ne bih želeo, da neko misli, da ja mislim, da se na silu MORA ubediti čovek, da misli drugačije. -- reakcija 2.6 -------------------------------------------------- Kada malo bolje promislim mi smo sve vreme Lenjinizam zvali Marksizmom ako sam dobro shvatio šta se zapravo dešava (ovde i u okolini) prepuštam upućenijima da objasne (kao što znate, imam rupičasto znanje iz ove oblasti). -- reakcija 2.7 -------------------------------------------------- Kada imaš BUG tražiš ga dok ga ne otkloniš. Pa ti program ostane bez uzroka (greške). Ako ne možeš nikako da ga otkloniš iz postojećeg programa promeniš koncepciju (da li te to na nešto podseća?) -- treća reakcija ------------------------------------------------ Ko može da tvrdi da je bilo ko NA KRAJU u pravu. Sada smo gde smo, krećemo gotovo od nule ponovo, šta nije valjalo uglavnom znamo, šta neće valjati videćemo, ono što je valjalo osetićemo, pa saznati. A kasnije ćemo da govorimo "E, da nam je ova pamet a one godine", kako god da ispadne. -- četvrta reakcija ---------------------------------------------- Izgleda da je kod nas upravo prošla "diktatura 'proleterijata'".:-) GWW (može i BMW, mada mi se ne svidja, ali bolje i to nego peške...) P.S. (za BOJT-a) Jednom sam tražio princezu (i našao je) kada smo posle dugog (10-tak sati) razgovora prešli na sasvim lične stvari rekla je: "Mene niko ne ljubi!". Znaš, čini mi se da je najnesrećnija osoba u onoj priči baš princeza, svi su dobili neko zadovoljenje a ona ništa. P.S. (za sve ostale) jel' bio neko na onom druženju? Gde ćemo da proslavimo godišnjicu SEZAMA? P.S. (za SYSOPe) Jel' čita neko poruke upućene redakciji? Poslao sam zahtev da mi se pošalju Računari 58 (februar), a kad mi je poštar zazvonio na vrata dobio sam opomenu da platim što sam se švercovao u autobusu ..... :-( P.S. (Za mene) Opet sam mnogo s...
bonton.96 kale,
Zdravo, Ljubiša, probao sam ja svašta (i što treba i ono drugo). Svoje pijane sugrađane ne mrzim. Ako sam u blizini da nekom pomognem da uđe ili izađe iz autobusa, to i uradim. Jednom sam jednog momka zaprepastio kada sam mu ustupio mesto (zbog pića je teško stajao na nogama). Jednom me jedan pitao gde je Zeleni venac. Ja ga pozvao da pođe sa mnom (bilo mi usput). Prvo me davio izvinjavanjem što je pijan. Da bi ga malo smirio ja mu priznam da se to i meni desi. E, tu poče prava gnjavaža. Oduševio se čovek što je naš'o pobratima, izvadio pljosku iz džepa, ja neću, on tera, 'oće da me zagrli, stalno zastajkuje da me pita "a jel' se ti ljutis na mene", ja se ne ljutim, opet nudi rakiju, opet neću, on opet zastaje da me pita da li se ljutim... Put od 100-150 metara prešli smo za 10-15 minuta. Lepo je voleti ljude, biti uviđavan, pomoći savetom. Ali, ne padaju svi dobronamerni i pametni saveti na plodno tle. Naročito ako se ljudi ne poznaju. Sa pijanim ili uzbuđenim čovekom je još teže. Ja ponekad ne poslušam dobar savet ni od samog sebe. Dobre namere znaju da koštaju vremena, truda i živaca, ako još vidiš da nije vredelo, prilično je deprimirajuće. Ako čovek nije kriv za one svoje osobine koje je stekao nasleđem i dejstvom sredine u kojoj je razvijao svoju ličnost onda čovek nikada nije kriv. I nikada nije zaslužan. >> 1. Kakva je to devojčica koja ima tako fini nosić, zahteva >> skupe restorane i večere, zaplače na najmanju neprijatnost... Nisam rekao da devojčica >>zahteva skupe...<<. Mislio sam (i napisao) da Ti zbog nečega želiš da joj prirediš jedno posebno veče. Pogledaj i sledeću poruku. U skupim restoranima, takođe, osoblje ne dozvoljava da im neki "nakresan" gost otera pola ostalih. Ako osoblje dozvoli Ti ne moraš. Ja ne bih (ako nije baš mnogo jak, naoružan itd). Lepo si nazvao onu moju pričicu - misaoni eksperiment. Ideja je bila da neke male, suptilne stvari toliko uvećam da postanu očigledne. Drago mi je da ti se pričica dopala. Pozdrav, Kale
bonton.97 kale,
Bojane, podržavam tvoju diskusiju u celini. >> P.S. Kale, ovo naravno nisam mislio na tvoju devojku :-). Oni koji me znaju neće ni misliti :-))). Pozdrav!
bonton.98 mkiric,
Nije to bilo nikakvo posipanje pepelom! Ja i sad stojim pri svemu sto sam i tada MISLIO. Stvar je u tome sto mi uopste nije svejedno kako cu to da kazem - dokle god je jezik (trapav kakav je) jedino sredstvo da nekom saopstimo sta mislimo o njemu, trudicu se da pazim ne samo STA pricam, vec i KAKO pricam. Smatram da je nacin izrazavanja osnovno ogledalo necije (svacije) kulture. E, sad, da li sam nesto rekao na kulturan ili na nekulturan nacin nimalo ne menja sustinu, vec samo odredjuje domet onoga sto sam rekao. Jer, ako uhvatim i ispsujem nekog na pasja kola, doticni ce me verovatno savrseno razumeti, narocito ako se i sam sluzi takvim stilom, ali sta je sa ostalima? S druge strane, nacin izrazzavanja bi trebalo da zavisi i od mesta na kome se primenjuje. Kad tako postavis stvari, moje izvinjenje bi mogao da posmatras samo kao odricanje od odredjenog nacina izrazavanja koji ja nikad nisam odobravao, a ni u kom slucaju od onoga sto sam tim porukama rekao! Ako to tako pogledas video bi da na onom tvom Golom otoku sigurno ne bih promenio stav, vec samo nacin izrazavanja, i to tako da moze da me razume svako. Inace, ovu temu sam pokrenuo upravo sa namerom da malo prodiskutujemo o nacinu medjusobne komunikacije. Zasto bismo se psovali, ruzili, omalovazali, vredjali ... kad postoje drugi, ugladjeniji, a cesto i mnogo efikasniji nacini da se nekom saopsti da je negde pogresio ili izvalio besmislicu, pa cak i da njegovo kompletno znanje o nekoj temi nije dovoljno. Upravo je to osnov svake razvijene demokratije: moze se sve reci, ali uz odredjenu dozu medjusobnog postovanja. Naime, onaj ko ne postuje drugog, tesko moze da postuje i sebe samog, a takodje i onaj ko ne postuje sebe, jos manje je sposoban da postuje drugog. Otuda i moje izvinjenje - pored toga sto apriori postujem sve svoje sagovornike, postujem i sebe u dovljnoj meri da ne dozvolim sebi onakav nekontrolisan izliv emocija ma koliko onaj kome je to upuceno i ko je to izazvao to zasluzuje. Nadam se da sam sad bio jasniji, i da vise necemo morati da se vracamo na tu temu. Pozdrav, MK
bonton.99 paja,
>> Otuda i moje izvinjenje - pored toga sto apriori postujem sve >> svoje sagovornike, postujem i sebe u dovljnoj meri da ne dozvolim >> sebi onakav nekontrolisan izliv emocija ma koliko onaj kome je to >> upuceno i ko je to izazvao to zasluzuje. Aha tu smo dakle! Znači Ilija zaslužuje da mu se sve po spisku ali to nije trebalo reći... :-) Sad šta ćemo kad on kaže da ti zaslužuješ itd, itd, itd... nikad kraja! Zato ja najviše volim kad svako lepo ostane pri svome i ne prizna da je pogrešio... ali se ubuduće ipak malo uzme u pamet! Lepo da i to sve prebrinusmo. Paja
bonton.100 lgavrilovic,
Dobrota čoveka je nagrada onome ko je ima. Ostale nagrade za dobrotu sleduju kada se najmanje očekuju i od ljudi od kojih se najmanje očekuju. Posledice se snose, to je evidentno, ali su samo posledice takvog izbora. Malo sam se vratio unazad da pročitam šta je potaklo taj misaoni eksperiment i šta ME je nagnalo da odgovorim: Ograničavanje vremena rada. Ne zbog same kazne nego zbog kazne kao pojave uopšte. Nešto je dakle učinjeno što se nije svidelo većini. Pa se većina dogovara kako da počini isto to nad manjinom. Ili se manjina ponaša tako da misleći da ima prava da odredi šta većini odgovara izvodi ono što se neće svideti manjini (a možda i većini). Predlažem jednu potpuno drugačiju stvar. Da se uklonjeni tekstovi vrate u originalni oblik i na originalno mesto. Iz sledećih razloga: 1. Da se NE narušava se koncepcija konferencije da se poruke šalju i idu po redu. 2. Da BODE oči svakom ko se novi prijavi. 3. Da BODE oči onima koji su učestvovali. 4. Da BODE oči onima koji NISU učestvovali. 5. Zato što odsecanje svake stvari koja prirodno dođe, deluje neprirodno, nelogično i nije lepa samim tim. 6. Zato što je učinjeno - učinjeno, t.j. nemoguće ga je popraviti. 7. Zato što od žmurenja nema nikakve vajde, jer time sami sebe zavaramo. 8. Zato što čovek MOčE da se izdigne iznad sebe. 9. Zato što ova civilizacija može i da propadne a tada sve ovo neće mnogo biti bitno. (Ali ne, ljudska vrsta misli da je najpametnija. Niko ništa nije naučio od dinosaurusa) GWW
bonton.101 mkiric,
Eto ti ga sad! Da li sam ja to pogresno razumeo, ili mi to borac protiv cenzure zamera prvo sto se izvinjavam, a odmah zatim sto Mislim to sto Mislim o pojedincima? Dakle, zista je vreme da zakljucimo ovu diskusiju. Da budem potpuno jasan: mislim da izmedju cenzure i kulture ophodjenja postoji bitna razlika. Cenzura je mehanizam koji tezi da ogranici ili cak i potpuno kontrolise upravo proces misljenja i izrazavanje tog misljenja, dok je kultura ophodjenja (dijaloga) licni mehanizam svakog pojedinca formiran kucnim vaspitanjem i stecenom licnom kulturom. Takav licni mehanizam ne ogranicava Misljenje, vec diktira nacin izrazavanja tog Misljenja, bez obzira kakvo ono bilo. Tacno je da svakom treba reci svoje, ali postoji mnogo nacina da se to uradi. Prema tome, kad dodjem do zakljucka da sam se neadekvatno izrazio, ili na nacin koji smatram suvise niskim, sasvim je logicno da cu se izviniti, ali mi zato ni na kraj pameti ne pada da se izvinjavam sto Mislim tako kako Mislim. Bilo kome i bilo kada. Svidjalo se to nekome ili ne. Jer, kad meni o meni neko kaze nesto sto mi se ne svidja, pokusacu prvo da proverim da nije taj u pravu, pa tek ako nije mogu da se naljutim ili uvredim, ali to i dalje ostaje njegovo pravo i ne pada mi na pamet da mu takvo pravo osporavam. Medjutim, kad me neko nazove lopovom ili bagrom, onda se itekako ljutim. Eto toliko, nadam se da sam bio potpuno jasan, Pozdrav, Marko
bonton.102 ilja,
>> Jer, kad meni o meni neko kaze nesto sto mi se ne svidja, >> pokusacu prvo da proverim da nije taj u pravu, Da li si pokušao kada ti je neki Ilija to rekao? :-)
bonton.103 rozi,
Smatram tvoje predloge izvanrednim, i dajem jos jedan glas za vracanje poruka u prvobitno stanje. \ / Robb|
bonton.104 balinda,
Onomad je Beograd osvanuo sa zastavama na pola koplja. Uz dužnu počast nevinim žrtvama (zločina ili nemara?), postavio bih jedno sasvim drugo "pitanje". U normalnim prilikama ispred zgrade Savezne skupštine ne vijore se zastave. Ne ulazeći ni u to da li je to ispravno ili ne, moram da primetim da mi se ne čini razumnim da se zastave postave SAMO iz razloga pokazivanja da se poštuje odluka o opšte-narodnoj žalosti. (?) (Ovog puta nije reč o kritici naše prakse, već o samom gestu bez obzira da li se tako radi još negde.) Da budem sasvim ciničan, uporedio bih takvu praksu sa nudistom koji u ime žalosti oblači crne gaće. Možda takvim "bontonom" država želi da sakrije svoje najbestidnije delove?
bonton.105 balinda,
>> Dakle, da i ja napisem jedan resume onoga sto mislim o nekim >> stvarima o kojima smo raspravljali ovdje, jer vidim da nema >> apsolutno smisla da dalje nastavimo. Odnosno, nemam nista protiv >> toga da nastavite vi ostali, no ja cu se svakako povuci. Ima 1000 razloga da pokušam da odgovorim na ovu poruku poštovanog Dražena. Samo zato javljam se na dosadašnju diskusiju o Jugoslaviji koju, zbog ličnog nedostatka vremena, nisam u potpunosti pratio a još manje komentarisao. Nadao sam se da se demokratski dijalog sastoji i u tome da će i ostali, koji do sada nisu stigli ili mogli da kažu po koju reč, imati prilike da od inicijatora tako žestoke dikusije zasluže makar ravnopravan tretman kakav su i ostali imali prema, meni vrlo dragom Sezamovcu, dpozaric-u. No, neko ga je negde uvredio, opravdano ili ne, tek Dražen je osetio da je besmislen dalji njegov angažman. :( Saosećajući sa njegovim "gnevom" moram se zapitati ima li i njegove krivice? Svakako nije trebalo počinjati ako se sada ne želi dalje učestvovati. No, još je gore od toga. :( Ne samo što se ne želi više komentarisati diskusija koja je započeta, nego se to ima i reći svima u lice. Otprilike: "Vi pričajte, a ja ću da stavim vatu u uši." Pri tome je iskorišćena prilika da se ostavi poruka od 16465 bajta pa da se "zapuše uši". :( Možda je "greška" u neprimerenom tonu koji je nekoga provocirao da odgovori istom merom? Dragi Dražene, izvinjavam se u ime svih koji su te možda uvredili (sumnjam da je to bila njihova namera!?) a tebe MOLIM da shvatiš da podjednako nije lepo to što si nagovestio. Neko ko te slabije poznaje mogao bi pomisliti da je to unapred bila tvoja namera. Možda je prilika (eto čemu služi moderator :)) da "zahtevam" od obe "strane", oktavu niže, pa da vidimo šta imamo da kažemo. Ovako, bar mene, ni jedna strana nije uspela da ubedi. :( Možda će mi opet biti zamereno na Ničeu? ;) "Ko je kadar da svoju stvar dobro vodi i svestan je toga, prema svom protivniku je mahom pomirljivo raspoložen. Ali verovati da se za sebe poseduje dobra stvar i znati da se ona NE može odbraniti - to stvara jarosnu i nepomirljivu mržnju prema protivniku sopstvene stvari. Neka svako na osnovu toga procenjuje gde se mogu tražiti svoji najljući neprijatelji!"