FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - gde.smo

gde.smo.1 balinda,
Prvo zašto nova tema pored: SKJ, SIV, CENZURA ...? 1. Zato što treba podvući crtu i videti zaista gde smo? Ako ovih 480 Sezamovca ne može da, vremenom, iskristališe gde smo, onda je to pravo pitanje, ako može, znaćemo gde smo a možda je to i uvod za osnivanje partije pod nazivom SEZAM. :-)) 2. Nadam se da će "naša" ZINA pristati da bude "MODERATOR" ove teme i da će kao perspektivni novinar znati da usmeri tok diskusije. 3. Bilo je i ranije zaista *genijalnih* priloga na ovu temu od strane pojedinih ljudi (ovom prilikom nikog ne želim da istaknem) koji još kako imaju šta da kažu. Da pokrenem stvar evo jednog priloga na temu, u poslednje vreme, često pominjane tzv "pravne države". Reč je o Dušanovom zakoniku i o čuvenom članu 167: "O pravdi: Naredba carska: ako car napiše pismo ili iz srdžbe, ili iz ljubavi, ili iz milosti za nekoga, a to pismo narušava Zakonik i nije po pravdi i zakonu, sudija tom pismu da ne ve- ruje, samo da sudi i vrši po pravdi." Ovo je 1349. (!), pa Sezamovci GDE SMO?
gde.smo.2 djolle,
GDE SMO sa "pravnom državom" G-din Mitević viđen za selidbu. "Vrhovni sud Srbije uvažio zahtev adv. Z. Stojkovića da se zbog 'povrede odredaba postupka' ponovi parnica povodom kuće arh. S. Maksimovića dodeljene D. Miteviću" - Borba, 06.03.90. str. 3 "Inicijativa B. Tajtacaković, upućena Skupštini SR Srbije, kojom se, u najkraćem, traži 'denacionalizacija' i povraćaj imovine onima kojima je jedina greška bila što su je imali, po tumačenju nadležnih Republičkih organa 'nije moguća' ... Kaže se, naime, da važeći Ustav SR Srbije (i Ustav SFRJ) ne poznaje institut nacionalizacije, pa samim tim ni 'dencionalizacije', odnosno vraćanja u svojinu nacionalizovanih nepokretnosti." - Isto, str. 5 Biće da je krajnje vreme da i poneki pravnik prisustvuje izradi Ustava i zakona (do sada su to radili učitelji, grafički radnici, mašinbravari i sl.) GDE SMO sa informisanjem, (zlo)upotrebom mas-medija (primeri: Politika, RTB - primeri uzeti iz našeg dvorišta, za početak). Italijani su, recimo, zabranili zakonski političku aktivnost privatnim TV centrima. Nijedne novine ne smeju da se štampaju u preko 20% ukupnog tiraža te klase novina (dnevne, nedeljne). Štampa je delom veoma politički obojena - iza nje se zna tačno ko stoji, i ko je finansira - a delom, nezavisna. Pri distribuciji nema igara tipa 'držanja određenih izdanja ispod tezge, daleko od očiju kupaca', jer se to smatra jednim od osnovnih udara na pravo informisanja ... GDE SMO sa školstvom, ideološki ispranim, tako da nam se pojavljuju 'intelektualci' - hiperprodukovani visokoobrazovani kadrovi zbog čijih mogućnosti je nivo obrazovanja spušten na najniže grane. Da parafraziram N. Stipčevića, dekana Filološkog fakulteta: ne možemo na studijama objašnjavati bibliju, na kojoj počiva srednjevekovna književnost. GDE SMO sa zdravstvom, koje ne znamo ni sami odakle nije šuplje. Pacijenti očajni, lekari još više, pomoćno medicinsko osoblje, dignuto na pijedestal samoupravljača, vodi razvojnu politiku. Glavna med. sestra: ko je vama kriv profesore što niste počeli da radite sa 18 godina, imali biste veći minuli rad. Prof. dr. ...: Onda ovo ne bi bila bolnica, nego daktilo-biro. GDE SMO sa kulturom, pri tom mislim na teatar, slikarstvo, film, književnost, arhitekturu. V. Lukić, upravnik Narodnog pozorišta u Beogradu: štrjkuje samo mala grupa nezadovoljnika koji su uvek kočili procese u kući - grupa nezadovojnika je nažalost grupa prvaka Drame, Opere i Baleta, a kao što znamo, bez njih pozorište ne može, ili može pa ćemo gledati Hamleta sa stolarem Stevom, u Labudovom jezeru nastupa krojačica Milka, dok Verdijevog Otela izvodi električar čika (imena poslednjih data iz glave, izvinjavam se unapred ako sam neko i pogodio). GDE SMO sa moralom. Postojao je svojevremeno na ovim prostorima hrišćanski moral. Preuzelo ga je patrijarhalno i buržoasko društvo. Ukinuli smo ga zajedno sa buržoazijom kao neprijateljske elemente. Ponudili smo komunistički moral. Malo komunista ostade svetlog obraza. Nekad se štedelo da bi se imalo, da bi ostavilo pokolenjima, danas se troši i što se nema, ako vratiće pokolenja. GDE SMO sa lepim manirima. Konferencija 'Kultura dijaloga' je ogledalo nas samih. Pozdrav, Djolle
gde.smo.3 balinda,
1888. godine kralj Milan Obrenović je poklonio beogradskoj opštini jedan voćnjak da se na njemu podigne bašta. Tako je nastala Botanička bašta koja je vremenom postala jedna od najpoznatijih i najcenjenijih u Evropi tog doba. Imala je preko 4000 najvrednijih i najređih biljnih vrsta iz čitavog sveta. Nakon pola veka "tamnog vilajeta", *nama* izgleda nemo- guće da nešto "naše" bude vredno. Ugrađen je kompleks manje vrednosti. Tako nam izgleda prirodno da sada Botanička bašta ne može da ima, recimo 40 000 biljnih vrsta. Zameramo što ona sada ima manje od 500, ali ko će da *ih* natera da odgovaraju ne za 3500 nestalih vrsta, već za 39 500? Pokušavam da suzbijem ličnu mržnju, ali možemo li, smemo li da oprostimo? :-(@) P.S. Svi znamo da ima milion gorih stvari o kojima se uvek pričalo: prvo "u bradu", pa "na uvce", pa "u poverenju", pa "između redova" i danas "niz vetar". Volimo da verujemo da ćemo doživeti i bolja vremena. Tvrdim dâ ćemo, ako i ubuduće prelazimo preko "sitnica", opet doći na iste grane.
gde.smo.4 zina,
čŠ█Đ ŕaâű ˝d╔║í8SúŚ'˘Lu Cao Svima! ZIna se zahvaljuje na poverenju, rado cu upregnuti svoje slabe snage u ovu interesantnu temu. Nevolja je jedino sto sedo Sezama gotovo i ne moze vise doci, sinoc ś%═ţőytÄn)V° ř´ÁŚű´çĎGűae$űđwí9ĂŠ│▀ܡ ×;%├Ď|PC ć▀X­┼˛˝Ćz┐├Ë*÷o─&ř íú?E ÄÝß sam zvala satima i nista! Napisacu nestoza sutra ili prekosutra, posle idem na par dana u svoju provinciju ali cu ubrzo opet biti sa vama. Izvinite za ovakvu poruku... vreme...
gde.smo.5 bojt,
>> "Vrhovni sud Srbije uvažio zahtev adv. Z. Stojkovića da se zbog >> 'povrede odredaba postupka' ponovi parnica povodom kuće arh. S. >> Maksimovića dodeljene D. Miteviću" ... Hm, još jedan dokaz da je sve podložno promenama, tj da je dijalektika djavo. Pomenuti Zoran Stojković je pre nego što mu je puk'o film pa postao advokat bio sudija. Dok je bio sudija imao je tu čast da zabrani nekoliko knjiga (razlog za zabranu jedne od njih bila je koliko se sećam tvrdnja pisca da kod nas sudstvo nije nezavisno (zašto je ovo važno videće se posle)), a i vodio je čuveni proces "Beogradskoj šestorici" (koji su se prema optužnici udružili da sruše ustavni poredak - 136 u vezi 114). Šestorica su trebala da dobiju po 15 godinica ali se digla velika frka pa im se na kraju sudilo samo za 133 (verb.delikt), a osudjena samo trojica i to na 2, 1.5 i 1-dnu godinu (smanjivanjem kazni na Vrhovnom Sudu Srbije i Saveznom Sudu u zatvor je otišao samo onaj što je dobio dve godine i to samo na godinu dana). U vezi iste stvari (svi su zajedno uhapšeni 20.IV 1984. na takozvanom otvorenom univerzitetu) u Sarajevu je Vojislav Šešelj osudjen na 8.5 godina, dok je Radomir Radović, jedan od uhapšenih, u doba istražnog postupka pod misterioznim okolnostima pronadjen mrtav u jednoj kući pored Beograda. (Zvanična izjava povodom toga je bila da je izvršio samoubistvo trovanjem pesticidima što je ubrzo posle demantovano). Sve pokušaje advokata i optuženih da na procesu bar malo rasvetle smrt Radomira Radovića (gde su se uglavnom pozivali na izjave svedoka koji su na glavnom pretresu tvrdili da su u istrazi bili mučeni nebili potpisali neke mračne izjave) pomenuti Zoran Stojković je energično suzbijao, tako da je slučaj do danas ostao prilično nerazjašnjen. Elem, posle par godina Zoran Stojković je pompezno dao ostavku na funkciju sudije i istovremeno dao intervju za neke novine (ne sećam se više koje) u kojem tvrdi da ne želi više da bude sudija zbog toga što naše sudstvo *nije* nezavisno, zato što se na sudije vrši permanentni pritisak iz svere politike itd. I postade advokat. Ja ga donekle razumem. Nije ni njemu bilo lako (žena ga je ostavila za vreme tog procesa - bila je dobra prijateljica žene šesto- optuženog). P.S. Ovo je bilo za Radomira.
gde.smo.6 balinda,
BROZOV SINDROM Molim da mi SEZAM odgovori kada ćemo se, makar ovde, osloboditi straha od tabľ tema? Krajnje je vreme za analizu još jednog **druga** čije je (kršteno) ime: ╔══════════════════════╗ ║ Slobodan Milošević ║ ╚══════════════════════╝ ili će biti da su Hrvati u pravu kad nas ("DANAS", 20.II'90.) upozoravaju na ovakve rečenice: ╔═════════════════════════════════════════════════════╗ ║ "U ime rukovodstva Socijalističke Republike Srbije, ║ ║ ***ja*** vam to i garantujem!" ║ ╚═════════════════════════════════════════════════════╝
gde.smo.7 bojt,
>> Molim da mi SEZAM odgovori kada ćemo se, makar >> ovde, osloboditi straha od tabu tema? Šta ti misliš?
gde.smo.8 ilja,
>> ╔═════════════════════════════════════════════════════╗ >> ║ "U ime rukovodstva Socijalističke Republike Srbije, ║ >> ║ ***ja*** vam to i garantujem!" ║ >> ╚═════════════════════════════════════════════════════╝ Zanimljivo je ono što se dešava na procesu Vlasiju i kompaniji. Vidi se da dobar deo svedoka menja iskaze koji su navodno bili dati pod prisilom u toku istrage. Tu su moguće dve stvari - ili su iskazi stvarno dati pod prisilom (što je daleko od nemogućeg kada se uzme u obzir naša policija, žaušesku i Broz to je isto skroz) ili su sada ti svedoci pod "uticajem" albanskih "alternativaca" i sličnih pa, kao u "Kumu", moraju dobro da paze šta će reći. Mislim da je cela javnost (osim one koja želi da veruje u to) stekla nedvosmisleno uverenje da je Vlasi nevin. Kad kažem "nevin", mislim da nema dokaza za njegovu krivicu - svakome je jasno da se on svim silama (pa i propagiranjem demonstracija, terorizma itd) borio za vlast i da je tu bitku (privremeno??) izgubio. Međutim, u nekom pravnom smislu dokaza protiv njega nema - ono što je napisano u optužnici je jednostavno smešno, podseća na suđenja iz 45 i 48. Za razliku od procesa 45, 48, 68 itd, ovoga puta presuda nije baš zagarantovana - i "druga strana" ima svoje ljude na pravim mestima. Zato me najviše zanima šta će se desiti kada i ako Vlasi bude oslobođen (mada se možda pribegne starom štosu sa suđenja Opačiću da ga osude na otprilike onoliko zatvora koliko je odležao). Da li će tada onaj što je garantovao da će KRIVCI BITI UHAPŠENI izgubiti na prestižu? Ili će se dosetiti da prosto kaže JA SAM GARANTOVAO DA ĆE BITI UHAPŠENI, NE I DA ĆE BITI OSUĐENI :-) Ili će možda navaliti na do sada nedodirljive kao što je Fadilj Hodža i njemu slični? Oni su svakako mnogo "prljaviji" od Vlasija koji je tu sitna riba; sa druge strane, izgleda da ni sadašnje rukovodstvo ne može sebi da dozvoli da se čuje ono što bi F.H. rekao na suđenju. Ilija
gde.smo.9 balinda,
KADA ĆEMO SE OSLOBODITI STRAHA OD TABU TEMA? :: Šta ti misliš? 1. Kada na pitanje ne budemo odgovarali pitanjem! 2. Kada kažemo svoje mišljenje pre nego što ga negde čujemo! 3. Kada nas bude *interesovala* i sudbina drugog čoveka! 4. Kada ne bude postojala auto-cenzura! (CONF DELETE) 5. Kada budemo spremniji da im pokažemo svoja m...! 6. ..... ........ ........ 1001. ..... Znači li to nikad?
gde.smo.10 bojt,
>> Znači li to nikad? Pa stvari se vrtoglavom brzinom kreću na bolje. Probaj i ti da daš svoj doprinos (mislim nisi se oglašavao na ovim "tabu" temama na Sezamu).
gde.smo.11 godza,
Hello, Moje mišljenje je da ste "cenzuru"(tu reć ) ozbiljno shvatili. mogao je ko god je hteo da pročita "sramota.arc". moram priznati da me te stvari, mislim ono što su imali da kažu između sebe, nije ticalo , a i verujem i 99% ljudi sa sezama. razlog što pozivam sezam je da se zezam a kada bi nekom spominjao devojku, majku i ostalu širu i užu rodbinu ne bi bilo više zezanje nego podj#$"%*&!.■˛ moram priznati da mi je u početku bilo zanimljivo ali dokle je zvršilo bilo je grozno. mislim da sam dobro uradio što sam napravio malu pauzu pa se uklučio u diskusiju. na kraju krajeva, koliko sam primetio ljudi koji se bave računarima (programeri i ostali), su intelektualci. pa trebalo bi i da ostane na nekom nivou blizu toga. pozdrav svima godza ps ilija je malo (bar se meni čini) bio oštar kada je govorio o smalltalk-u i o c++, c++ je strašna stvar. kamo sreće da duško savić nešto više napiše o njemu.
gde.smo.12 lgavrilovic,
"GDE SMO" pravo pitanje i još praviji odgovor: To smo radili 40 godina hajde sada da radimo "GDE ĆEMO" Inflacija: Januar .... 17.3 Februar ... 8.4 Mart ...... 4.6 (predvidjena) April ..... 2.3 (predvidjena) Prema nekim meni dostupnim informacijama firme će početi umesto (povećanja) plata da daju obveznice. Šta mislite o tome ? GWW
gde.smo.13 balinda,
Kada sam pokrenuo temu GDE SMO, mislio sam da ovde razgovaramo gde smo svi zajedno a ne gde smo individualno. Zato ćeš odgovor na 28.10 naći u privatnoj pošti. Na taj način ćemo omogućiti ostalima da obrišu samo ovih par redova a ne dva ekrana. OK?
gde.smo.14 balinda,
:: "GDE SMO" pravo pitanje i još praviji odgovor: To smo radili :: 40 godina hajde sada da radimo "GDE ĆEMO" :: Slažem se, ali ne zaboravi da 45 godina to radimo na principu jednoumlja. Zato bih bio još precizniji: umesto "GDE ĆEMO", uvedemo "GDE SMO KRENULI". S' druge strane; može li se stići bilo gde ako se nezna odakle polazimo?
gde.smo.15 balinda,
Pošto se niko nije javio za diskusiju na "vruću temu", da probam sam: Slobodan Milošević ================== ( PRO & CONTRA ) Bez obzira, što ovo i jeste i nije javno mesto, zalažem se za da probamo "hladne glave" da razgovaramo o politici čiji je Slobodan Milošević postao simbol a izgleda i odlučujući kreator. Diskusija će biti vrednija ako se budu javljali i diskutanti "ZA" i oni "PROTIV". (Drugo je pitanje da li će na Sezamu postojati i jedni i drugi.) Slažem se da "svetlost uma ne zablista dok se toplota emocija ne ohladi." Zato će valjda *svima* postati jasno da onaj ko hoće da trguje emocijama, mora i da "okrvavi" ruke.
gde.smo.16 dejanr,
>> Prema nekim meni dostupnim informacijama firme će početi >> umesto (povećanja) plata da daju obveznice. Na žalost, dosta firmi nema za plate, duguju im Rusi, duguju im iz druge firme, duguju za doprinose... a banka ne da kredit za platu... I, naravno, sledi štrajk - u tome je opasnost. "Nemaština" je pogodila i 8. mart - umesto poklon čestitki, lepe želje! Tako je ovde u Beogradu bilo na mnogim mestima. Ali ipak sve cifre koje si naveo (naročito one "predviđeno") deluju dosta ohrabrujuće.
gde.smo.17 balinda,
U programu SK Srbije ili Socijalističko-demokratske stranke :-))))))) nalaze sa i OVAKVE stvari: >> SKS, doduše jeste, za privatnu inicijativu, ali samo >> za izvesno vreme a ne kao dugoročni plan. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!? P.S. Važno je privući što širi front: OD mase koja neće znati KO se krije iza "socijalističke demokratije", DO onih "najtvrđih" koji nisu ni za kakve kompromise. P.S.2 Nema više poštenih komunista - svi su DEMOKRATE.
gde.smo.18 bojt,
Doći će im Ante glave, pre ili kasnije...
gde.smo.19 vkostic,
>> SKS, doduše jeste, za privatnu inicijativu, ali samo >> za izvesno vreme a ne kao dugoročni plan. Valjda komunisti misle da puste sposobne da se svojim radom obogate, pa da im ponovo sve nacionalizuju. K.... ce im to uspeti dva puta.
gde.smo.20 vkostic,
:: Doći će im Ante glave, pre ili kasnije... Doći će im i narod glave.
gde.smo.21 vcalic,
Postenih komunista nikada nije nii bilo previse, a koliko ce biti postenih demokrata - to je pitanje.
gde.smo.22 vcalic,
> > Doci ce im i narod glave. Da, samo kada?
gde.smo.23 balinda,
:: Poštenih komunista nikada nije ni bilo previše Bojim se da se (mojom greškom) nismo razumeli: Kada sam rekao "pošteni" mislio sam na "pravi" odnosno "pošteni komunista" u smislu: komunista sa svojim osnovnim geslom o diktaturi proleterijata (koja nema ničega zajedničkog sa demokratijom). Dakle komunista danas može biti pošten samo ako prizna da je diktator a ne ako čini prave mimikrije ispod ishabanih reči kao što je DEMOKRATIJA. U ovom drugom slučaju ili laže ili nije komunista: u oba slučaja nije pošten.
gde.smo.24 balinda,
:: >> Doći će im i narod glave. :: Da, samo kada? Mislim da se deo odgovora na to pitanje može pronaći i u diskusiji pod brojem 28.9
gde.smo.25 vcalic,
Danas komunisti u Srbiji slave godisnjicu svoje veliike pobede i uz to pokusavaju da svoj praznik nametnu svim gradjanima Srbije, pa su ga proglasli za Dan Republike Srbije. Mnogo znacajnije je medjutim sto danas Beograd dobija cetvrti TV kanal.
gde.smo.26 balinda,
:: Danas komunisti u Srbiji slave godišnjicu svoje velike pobede :: i uz to pokušavaju da svoj praznik nametnu svim građanima :: Srbije pa su ga proglasli za Dan Republike Srbije. Ni su krenuli ni malo napred! U živom sećanju su mi hvalospevi iz 1974. kojim smo doneli "najdemokratičniji i naj- napredniji ustav na SVETU..." Ni tada nije bilo moguće diskutovati o njegovom sadržaju. Od ovoga jedino je gori baš taj od 1974., mada se iskreno nadam da se sledeći neće upisivati u nečiju zaslugu. Sada je od sadržaja jedino važna zasluga za donošenje pa je zato u cilju "ispiranja mozga" neophodno naduvati ga do krajnih granica sve u cilju predstojeće predizborne trke. Nije loše, pre nego ostali budu mogli u njoj učestvovati, steći izvesnu prednost. Mišljenja sam da bi bilo bolje nešto preduzeti u skladu sa "njim" umesto traženja navodnog krivca "na severo- zapadu". Sada je na redu stari diktatorski sistem: JA nešto odredim pa onda JA hvalim kako je to NAJ-NAJ. Nikakva razlika u odnosu na (recimo) 1974. po kojoj postoji i ulica u Novom Sadu. KADA ĆE KOMUNISTI SHVATITI DA JE PROŠLO VREME KADA ĆE IM SUDITI POKOLENJA; DOŠLO JE VREME DA IM SUDE I SAVREMENICI!?
gde.smo.27 balinda,
:: Pošto smatram da smo na kraju ipak pobedili :: (ili smo makar blizu pobede).... Sve je, naravno, relativno. Ja sam, sa šampanjcem, proslavio pobedu još dosta davno, doduše u ilegalnosti :-))))) ali sam se radovao (verovatno) ništa manje nego kako će to biti na Terazijama kada dođe pravo vreme.
gde.smo.28 balinda,
:: Sada je na redu stari diktatorski sistem: JA nešto :: odredim pa onda JA hvalim kako je to NAJ-NAJ. Nikakva razlika :: u odnosu na (recimo) 1974. po kojoj postoji i ulica u Novom :: Sadu. Kada smo već kod naziva ulica, mislim da je prilika da na Sezamu pokrenemo raspravu na tu temu. Molio bih sve "zainteresovane" da mi pomognu da se odredim po ovom problemu: Komunisti su zbrisali svu dotadašnju istoriju (koja pre njih nije ni postojala), pa je normalno da nisu poštovali ni tradiciju u donošenju imena ulica. Ranije je bilo uobičajeno da nova Vlast ne menja nazive ulica bez preke potrebe. Tako je bivša Aleksandrova (današnji Bulevar Revolucije), zapravo ulica Aleksandra Obrenovića a ne Karađorđevića ali se taj naziv (i pored žestokog rivaliteta između ovih naših dinastija) nije promenio sa promenom dinastije. Tako je Ulica Kralja Milana (Maršala Tita - danas) zadržala svoj naziv i ako je reč (opet) o jednom Obrenoviću. Vlast se menjala, bilo je naglih zaokreta, diktatura i ratova, ali nije bilo silovanja istorije. Svako je (manje-više) dobijao mesto u istoriji pa i u nazivima ulica. Pošto smatram da smo na kraju ipak pobedili (ili smo makar blizu pobede), pametno bi bilo da vidimo šta sa tim "krvavim" nasleđem uraditi? Ako sve ostavimo na današnjim nazivima - moglo bi značiti da odobravamo "silovanje" istorije; ako pak sve to zbrišemo - upašćemo u zamku da postupimo isto kao i svojevremeno komunisti. Ovo je moja lična dilema za čije razrešenje očekujem pomoć Sezama. Rešenje je (verovatno) negde između, ali mera dubine (po meni neophodnih) promena naziva ulica teško će biti određena. Zato treba na vreme analizirati šta ostaviti kao deo istorije (a možda i kao opomena da se ona ne ponovi), a koje zapostavljene (pa i izbrisane) zaslužne ljude udostojiti pravilnijim tretmanom. Očekujem predloge!
gde.smo.29 dejanr,
>> Mnogo znacajnije je medjutim sto danas Beograd dobija cetvrti >> TV kanal. Ja se trudih da vidim to čudo ali je slika tako grozna da mogu ili da slušam ton ili da gledam sliku (naravno, crno belu) - oba zajedno nikako ne idu. I voleo bih da znam koja je BUDALA napravila da četvrti program bude na 36. kanalu pa da se meša sa videom, kompjuterom itd, itd...
gde.smo.30 kale,
Zna li neko šta se događa sa Zajmom za Srbiju. žitam uglavno Politiku, a i nju neredovno, pa sam možda nešto i preskočio. Svakodnevno se piše o uplatama. Zajam je davno počeo, a još nisam čuo da je počela da se realizuje neka investicija. Koliko me pamćenje služi zajam je namenjen projektima koji obezbeđuju brz povraćaj uloženog novca, napredne tehnologije, zapošljavanje... Držanje novca u banci ne ispunjava ni jedan od ova 3 uslova, naprotiv. Zna li neko za neki projekat koji se već ostvaruje sredstvima zajma?
gde.smo.31 vkostic,
Kako su nocas na trecem kanalu javili, cetvrti kanal studiao B je radio samo 1 sat, a onda su ga inspektori iskljucili. Razlog: TV Beograd po zakonu je nosilac razvoja TV programa u republici i nije dao saglasnost da cetvrti kanal emituje program. Bas lepo. Umesto da imamo konkurenciju programa, pa da narod bira ono bolje, mi smo zakonom napravili monopol. Nije ni cudo sto je program TV Beograd tako ocajan. Televizor ukljucujem samo nocu da pogledam CNN. Nista drugo me ne interesuje. Pozdrav, V.K.
gde.smo.32 vkostic,
>> Zna li neko šta se događa sa Zajmom za Srbiju. Ja od tog zajma ne vidim nakakav privredni napredak, jos manje preporod. Cini mi se da je glavni cilj tog zajma KOMUNISTICKA PROPAGANDA, a ne privredni razvoj. Zali boze novac koji (naivni) ljudi poklanjaju. Najgore od svega, rec ZAJAM znaci da novac treba jednog dana VRATITI ljudima koji su ga uplatili, i to sa KAMATOM. Posto nema privrednih projekata koji bi vratili novac, komunisti ce udariti nove poreze narodu da vrate novac. Ili ce mozda pokrenuti kampanju po kojoj ce biti patriotski odreci se upisanog novca. Pozdrav, V.K.
gde.smo.33 dejanr,
>> Kako su nocas na trecem kanalu javili, cetvrti kanal studiao B >> je radio samo 1 sat, a onda su ga inspektori iskljucili. Pa, dakle, to je neverovatno! Kako se malo stvari kod nas zaista menja!
gde.smo.34 kale,
>> Danas komunisti u Srbiji slave godisnjicu svoje veliike pobede >> i uz to pokusavaju da svoj praznik nametnu svim gradjanima >> Srbije, pa su ga proglasli za Dan Republike Srbije. Nije taj ustav donet ni brzo ni lako. Ja sam ga pre par godina želeo, ali sam mislio da ga je nemoguće (takvog) izglasati. Koliko se sećam u toj pobedi je aktivno učestvovala i masa naroda, ne samo komunisti.
gde.smo.35 kale,
>> Kako su nocas na trecem kanalu javili, cetvrti kanal studiao B >> je radio samo 1 sat, a onda su ga inspektori iskljucili. Studio B je još pre nekoliko godina hteo da otvori TV stanicu koja bi se sama finansirala (kao radio Studio B). I tada je TVB ogorčeno bio protiv. E, a kako bi TVB objasnio zašto ima gori program za koji se debelo plaća? Pozdrav, Kale
gde.smo.36 vcalic,
> > danas Beograd dobija četvrti TV kanal. Da, dobio ga je na čitavih petnaest minuta, od kojih su deset minuta bili ometani od strane Trećeg kanala. A zatim, po prepoznatljivom scenariju u stilu starih majstora boljševizma, upadaju savezni inspektori i isključuju program. Bez obzira na činjenicu da ljudi iz RTB sve vreme pokušavaju da ubede javnost da oni nemaju veze s tim, ne može se oteti utisku da je ovo još jedno delo veliko srpskog demokrate Dušana Mitevića i ekipe koja stoji iza njega. Iako je Studio B najavio da u njihovom programu neće biti politike, očigledno srpski komunisti nisu mogli da dozvole postojanje TV kanala na kome rade ljudi koji nisu članovi nijednog foruma, (neki od tih ljudi su pripadnici drugih stranaka) te da, shodno tome, nisu spremni da u svakom trenutku, pa makar probudjeni iz najsladjeg sna, spevaju ode i hvalospeve srpskom rukovodstvu i njihovom delovanju. Dakle, ovo je repriza dogadjaja oko OK, i još jedan dokaz koliko su komunisti spremni da odustanu od monopola. Nije mi samo jasno, kako se u okviru Mitevićevog carstva održava Omladinski radio B-92, s obzirom da je to radio otvoren za oglašavanje svih partija, i da vrlo često u svojim politički orijentisanim emisijama, objavljuju tekstove za koje sumnjam da se preterano dopadaju njihovom generalnom direktoru.
gde.smo.37 mpetrovic,
Koliko se ja sećam, oni su taj 36. kanal dobili još 1978., a tada baš kompjutera i video rekordera i nije bilo previše.
gde.smo.38 bojt,
>> I voleo bih da znam koja je BUDALA napravila da četvrti program >> bude na 36. kanalu pa da se meša sa videom, kompjuterom itd... Eto sekretarijat za saobraćaj i veze isključio popodne predajnik zato što samo RTB po zakonu (!!!?! :-( ) ima pravo da osniva TV kanal! Inače, ja glasam: Studio B TV kanal DA, ali 36-ti kanal NE!
gde.smo.39 bojt,
>> Ranije je bilo uobičajeno da nova Vlast ne menja nazive ulica >> bez preke potrebe. Tako je bivša Aleksandrova (današnji Bulevar >> Revolucije), zapravo ulica Aleksandra Obrenovića a ne >> Karađorđevića ali se taj naziv (i pored žestokog rivaliteta >> između ovih naših dinastija) nije promenio sa promenom >> dinastije. Tako je Ulica Kralja Milana (Maršala Tita - danas) >> zadržala svoj naziv i ako je reč (opet) o jednom Obrenoviću. >> Vlast se menjala, bilo je naglih zaokreta, diktatura i ratova, >> ali nije bilo silovanja istorije. "čestoki rivalitet" dinastija se najbolje ogleda u tome da je dinastija Obrenovića krvlju zamenjena Karadjordjevićima, a nazive ulica nisu menjali. Inače, vrlo je simpatična sledeća priča o sudbini naziva jedne beogradske ulice: Pre Prvog svetskog rata u Beogradu je živeo jedan bogati škotlandjanin Mekenzi koji je posedovao dobar deo žubure iznad Slavije i jedna ulica je nosila njegovo ime. Posle I svetskog rata, zbog neugodne sličnosti sa fon Mekenzenom, ulica je dobila novo ime po ruskom caru Nikolaju. Posle Drugog svetskog rata, pošto je bilo nezamislivo da ulica nosi ime nekog ruskog cara, postala je ulica Ratnih Vojnih Invalida (to ime nosi do dana današnjeg). Jedan čovek živi danas u toj ulici, a kada mu prijatelji pišu, pismo adresiraju na sledeći način: PERA PERIĆ ulica NIKOLAJA MEKENZIJA, RATNOG VOJNOG INVALIDA
gde.smo.40 bojt,
>> Sve je, naravno, relativno. Ja sam, sa šampanjcem, >> proslavio pobedu još dosta davno, doduše u ilegalnosti :-))))) >> ali sam se radovao (verovatno) ništa manje nego kako će to biti >> na Terazijama kada dođe pravo vreme. E, beše dobra i ona proslava u proleće '80-ete...
gde.smo.41 dejanr,
>> Koliko se ja sećam, oni su taj 36. kanal dobili još 1978., a >> tada baš kompjutera i video rekordera i nije bilo previše. Ama, čini mi se da im je to ipak uvalio neko ko dobro zna šta uvaljuje - gde od svih slobodnih kanala da upadne baš 36.!
gde.smo.42 balinda,
:: E, beše dobra i ona proslava u proleće '80-ete... Šta misliš da li će se ove godine poslednji put "pištati" povodom 10-to godišnjice.
gde.smo.43 balinda,
:: Nije taj ustav donet ni brzo ni lako. Ja sam ga pre :: par godina želeo, ali sam mislio da ga je nemoguće (takvog) :: izglasati. Koliko se sećam u toj pobedi je aktivno učestvovala :: i masa naroda, ne samo komunisti. Zaista je pre par godina takav ustav mogao biti željen. Međutim, stvari su (srećom) krenule ubrzanim tempom pa su se na dnevni red postavili i drastiĆno :-) veći zahtevi. Tako je ispalo da je ustav zastereo i pre nego što je bio izglasan. Na primer, i prilikom njegovog donošenja, u glavi se motala mogućnost potpunog ukidanja pokraina, ali je to tada (danas?) izgledalo preambiciozno sa stanovišta zajedničkog života u YU. Raspad Jugoslavije bila je tada još uvek tabu tema #1. Sadašnje naciokratije kroje YU kako i kada kojoj treba. Srbiji (odnosno Jugoslaviji) treba NOV ustav, koji neće biti "bolji" od ustava iz 1974., već u rangu sa ustavima kakvi se prave u ostalom (normalnom) svetu. Masa naroda je delom učestvovala u ovim događajima nemajući snage da pomisli da traži više. Izazivanje zahvalnosti komunistima na ovom ustavu je zapravo izdaja "narodnog interesa" za oslobađanje od polu vekovnog tamničenja i predstavlja kočenje "kontra-revolucionarnih" kretanja u Evropi. Pošto se ova tema zove GDE SMO, mogli bi zaključiti da se nalazimo u samoj "pred-istoriji"; utvrđujemo pravila igre - dakle nešto što je ostali svet (uglavnom) uradio pre dva veka. I na kraju jedan od mogućih epiloga: Trenutni politički zahtev u Srbiji je osigurati vlast svim sredstvima. Ako se izjalovi legalni način bojim se, da će se posegnuti i za bogatom tradicijom u rešavanju takvih problema. Ne bih voleo da sam u pravu, ali "naša" Vlast u Srbiji najviše radi na otcepljenju od YU, videći valjda da je u ostalim delovima zemlje "vrag odneo šalu" i da "komunisti" ne mogu opstati ni pod kakvim okolnostima a kamoli onak'i koji imaju takvo "čvrsto jezgro". Zato je čvrsta linija trenutno privoljena na ćutanje uz "obećanje" da će se vlast osvojiti na drugi način. Nakon (eventualnog?) neuspeha na "izborima" čvrsta linija, besna što je pristala na izbore kada je sasvim lepo živela i bez njih, preuzima "revolucionarnu dužnost" i, naravno, dolazi do neizbežnog sukoba. S' druge strane, eventualno legalna pobeda ili "uglavnom" legalna pobeda, odlaže čitav sled događaja za neko buduće vreme a vlast se učvrčuje, dolazi do teških čistki prvo u njihovim redovima a onda u svom dvorištu u kojima, naravno, stradaju prvo petlovi koji najviše kukuriču. Bojim se da se sve to može lakše postići u "Jedinstvenoj Srbiji" van Jugoslavije jer bi ostali mogli smetati svojim navijanjem. :-)) Na stranu što bi oni svojom pobedom dokazali ovo.... i dokazali ono.... a možda bi pomislili da su dobili još jedan poluvekovni mandat?
gde.smo.44 bojt,
>> Šta misliš da li će se ove godine poslednji put "pištati" >> povodom 10-to godišnjice. Što se mene tiče, samo neka pišti. To me podseti i oraspoloži pa svima govorim "srećan praznik".
gde.smo.45 kale,
>> Na stranu što bi oni svojom pobedom dokazali ovo.... i dokazali >> ono.... a možda bi pomislili da su dobili još jedan poluvekovni >> mandat? Pomenulo se, ne dogodilo se! Puj, puj, puj,... Iš đavole! Da se pomerim s mesta... Zezanje na stranu. Mislim da nijedna KP neće ostati na vlasti još pola veka. Socijalizam jednostavno ne može da stimuliše ljude za proizvodnju, u njemu je lakše doći do blagostanja muvanjem nego radom. Neko pre, neko kasnije, ali će to na kraju svi shvatiti.
gde.smo.46 balinda,
:: Što se mene tiče, samo neka pišti. To me podseti i oraspoloži :: pa svima govorim "srećan praznik". Zamišljam kako prilaziš zbunjenim prolaznicima, čestitaš im praznik (celivaš ih u oba obraza) i tutneš u džep po koji konvertibilni dinar!
gde.smo.47 balinda,
:: Zna li neko za neki projekat koji se već ostvaruje :: sredstvima zajma? Znam koji bi se "projekat" najviše isplatio! Sve pare od zajma uzme izvestni "drug" i sa njima lepo pobegne u inostranstvo. Verujem da bi se našlo dovoljno Jugoslovena da nadoknade gubitak a Bogami i da dodaju pride (ako treba?). To se zove: I vuk sit i ovce na broju!
gde.smo.48 bojt,
>> Zamišljam kako prilaziš zbunjenim prolaznicima, >> čestitaš im praznik (celivaš ih u oba obraza) i tutneš u džep >> po koji konvertibilni dinar! Ipak čestitam samo onima koje poznajem... :-)
gde.smo.49 balinda,
:: Kada smo već kod naziva ulica, mislim da je prilika :: da na Sezamu pokrenemo raspravu na tu temu. Predlažem: Trg Dimitrija Tucovića -> Slavija Trg Republike -> Trg Republike 7. jula -> Dubrovačka Užička -> Maršala Tita Ive Lole Ribara -> Zorana Radmilovića General čdanova -> Duška Radovića ....... .......
gde.smo.50 balinda,
:: Kako su nocas na trecem kanalu javili, cetvrti kanal studio :: B je radio samo 1 sat, a onda su ga inspektori iskljucili. :: Razlog: TV Beograd po zakonu je nosilac razvoja TV programa :: u republici i nije dao saglasnost da cetvrti kanal emituje :: program. "Grand-Prix Beograda 202" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ BORBA (31. mart 1990): ".......Kada je, naime, nekoliko novinara beogradskih redakcija "prilepilo" predlog za crni grand-pri odgovornima za nasilno prekidanje programa "Studija B". "Večernjih novosti" i "Sava -centra", voditeljka se, po sopstvenoj izjavi, osetila predloženom i na sve načine pokušavala da diskredituje ne samo predlog, nego i svoje drske kolege-predlagače. Tako se i glasanje pretvorilo u opštu lakrdiju - Tačno je unapred bilo moguće predvideti kako će koji "tabor" glasati. Dok su jedni Televiziji Beograd, inspektoru, odnosno odgovornima za prekid programa davali maksimum bodova, drugi su se pravili kao da sve to uopšte ne postoji. Predsednica žirija, urednica "Politike" Slavica žedić, nikako nije mogla da prevali preko usana ovaj "sablažnjivi" predlog. Sve to bilo je propraćeno komentarima i upadicama voditeljke, čitanjem zvaničnog saopštenja i dragim kolegama "otvori oči" u ovom slučaju, a koji je sve, osim njihovih aktera, najblaže rečeno zaprepastio. Emisija je u istom stilu i završena - glasovi slušalaca (koji su tvrdoglavo "zacrnili" Televiziju) i nekoliko novinara, umesto da budu sabrani, jer su upućeni na istu adresu, lepo su izdeljeni - malo Televiziji Beograd, malo inspektoru, a malo "odgovornima". Tako je, po kratkom postupku, ovaj predlog skinut sa dnevnog reda, to jest - "zapečaćen"....."
gde.smo.51 madamov,
Ustanem ja juče, upalim TV i počnem da se šetam po kanalima koje mogu da primam i vidim sledeće: na TVB nema emisije sarajevske TV pod imenom SA 1, a TVZ je emituje. Kako TVZ hvatam sa dosta snega da ne bi mučio oči prebacim na treći kanal i nastavim da gledam spotove. Popodne se sretnem sa drugom i on mi reče da je gledao SA 1 na TVS. Kaže on, spiker najavio prilog o otvaranju i nasilnom zatvaranju TV stanice Studija B ovim rečima: "Dragi gledaoci, televizija Beograd danas ne emituje ovu emisiju. Razlog za to je sledeći naš prilog."
gde.smo.52 kale,
Priča jedne moje drugarice. Treba da nabavim priručnik za polaganje vozačkog ispita. Obuku sam upisala u Vršcu (tamo radim). Kad sam pitala koji priručnik da nabavim odgovorili su mi da pošto još uvek važi vojvođanski zakon moram da nabavim priručnik od Vanderera (novosadski). Hoće li dozvola važiti samo za Vojvodinu? B-)
gde.smo.53 dejanr,
>> Hoće li dozvola važiti samo za Vojvodinu? B-) Hehe, pre I svetskog rata mnogi lekari iz (sadašnje) BIH su se školovali u Beču i Austrija je, pošto većina nije baš bila sjajna na studijama (Mujo, Haso :-)) ) a pošto je sa druge strane neko trebao da leči i ljude u Bosni izdavala doktorske diplome koje važe samo u Bosni. Na našem Medicinskom fakultetu više puta se (kroz šalu... hm) čulo da bismo i mi mogli da izdajemo diplome koje važe samo za Ekvador, Obalu slonovače itd, itd.
gde.smo.54 balinda,
"DEMOKRATIJA" (List Demokratske stranke) 31. mart 1990: "...Ulazim u jedan kiosk koji ima vrlo uočljiv izlog - kao stvoren za plakat... Skidam kačket, predstavljam se punim imenom i prezimenom, zanimanjem i, naravno - pripadanjem članstvu Demokratske stranke... Držim tekst malenog plakata okrenut ka trafikantkinji i molim je da dozvoli da jedan plakat istaknem na staklu njenog izloga. - Ne može! - obrusi ona vrlo neprijatno, pošto me je odmerila od glave do pete. - Zašto ne može? - pitam. - Iz straha - odgovori ona posle male pauze i iskrivljujući glavu da bi koliko-toliko pročitala tekst plakata koji joj pokazujem. Razumem njen strah. To joj iskazujem. Zahvaljujem joj se (ne znam zbog čega, ali ipak...), izvinjavam zbog uznemirenja... Napuštam njen kiosk, a onda, na samom izlazu pada mi na um jedna misao: - A da li biste plakat stavili u vaš izlog da sam recimo oglašavao sastanak CK SK? - Svakako - odgovara kratko ona. - Zašto? - pitam je. - Iz straha..."
gde.smo.55 balinda,
U subotu je zabranjena slobodna prodaja opozicionih novina u Knez Mihajlovoj !!!!(?) Obično se kaže: "Vuk dlaku menja a ćud ne!"; međutim čemu se nadati kada ne menja NI dlaku? P.S. Zanimljivo je da (za sada) prodavci ne reaguju na tu zabranu! S' nestrpljenjem čekam razvoj događaja.
gde.smo.56 kale,
>> U subotu je zabranjena slobodna prodaja opozicionih >> novina u Knez Mihajlovoj !!!!(?) U ponedeljak kod velike česme ispred američke čitaonice čuo ja nekog momka gde viče: "Štaaa suu lagaliii Srpski komunisti". I tako ja kupio list Demokratske stranke. Na SEZAM-u sam već video neke citate iz ovih novina. Kad budem imao više vremena napisaću svoje utiske o listu.
gde.smo.57 ilja,
>> Danas komunisti u Srbiji slave godišnjicu svoje velike pobede >> i uz to pokušavaju da svoj praznik nametnu svim građanima >> Srbije pa su ga proglasli za Dan Republike Srbije. Neverovatna jedna stvar koliko su oni uvek isti. Naime, posle rata su potpuno negirali svu srpsku istoriju i trubili o ofanzivama, partizanima itd. Kao da Srbije nije bilo pre njih! Sada ista priča - Srbija ima državu još od 12 veka ili recimo od Drugog srpskog ustanka a oni bi da je "skrate" na samo jednu godinu. Dakle, Srbiju nisu stvorili ni Nemanjići, ni Karađorđe, ni Miloš, ni Petar I, čak ni Tito nego Sloba! Kako i sami ne vide kolika je to besmislica! Ilija
gde.smo.58 balinda,
:: Dakle, Srbiju nisu stvorili ni Nemanjići, ni Karađorđe, :: ni Miloš, ni Petar I, čak ni Tito nego Sloba! Kako i sami ne :: vide kolika je to besmislica! Bojim se da situacija mnogo gora. Prodaja besmislica nije nova stvar u istoriji a naknadno kajanje naroda takođe slabo pomaže. Meni lično sve to mnogo miriše na minhensku pivnicu.
gde.smo.59 bojt,
Ma stvar se izvrsno odvija (eh to pismo dela članstva...), samo još da i mi Srbi počnemo brže da kapiramo kud nas vodi ovaj kormilar...
gde.smo.60 balinda,
:: Ma stvar se izvrsno odvija (eh to pismo dela članstva...), :: samo još da i mi Srbi počnemo brže da kapiramo kud nas vodi :: ovaj kormilar... Nisam u toku, o kakvom pismo je reč?
gde.smo.61 bojt,
Kako o kakvom pismu je reč? Pa o pismu dela članstva za nastavak kongresa. Komedija se nastavlja. Najviše me zabavlja koliko se Slobodan Milošević nisko spušta pokušavajući da na silu spasi nešto (a time i svoj kurs) što je već i vrapcima na grani i glistama u zemlji postalo jasno da je otišlo u tri lepe PM. A pogledajte samo šta objavljuje oficijelna beogradska štampa i televizija. Šatro je članstvo u Makedoniji i Bosni ogorčeno postupcima njihovih CK, a tamo se članstvo maltene jednoglasno izjasnilo protiv pisma i nastavka kongresa (sem onih Srba u Bosni i Makedoniji koji su još zaslepljeni Slobom kao jedinim i autentičnim, za večnost datim ocem nacije). Što se niskog spuštanja tiče, tu je još i interesantno šta je televizija radila dok je Studio B puštao onaj svoj nestetni program na 36-om kanalu. Ispostavlja se da je RTB u to vreme emitovao smetnje na istom, pa su stigle sve do Novog Sada, što može jedino predajnik RTB-a od 500W, a ovaj Studija B od 100, kažu ne može. Primer drugi: Deo intervjua Koste žavoškog za Dojče Vele su Politika i Ekspres Politika, pozivaju ći se kao na Tanjug, prenele tako da ispada da je Kosta žavoški rekao da je Demokratska Stranka spremna da sa kosovskim alternativcima pregovara o svemu, pa i otcepljenju Kosova od Srbije i Jugoslavije, dok je žavoški izjavio upravo obrnuto, da je Demokratska Stranka spremna da pregovara o svemu, sem o otcepljenju. Sve se plašim da bi Mitević i Minović ovakve stvari radili na svoju ruku...
gde.smo.62 ilja,
Eh, video sam koliko su dobili pisama kao odgovor - svega 600! Pih! Pored ovolike komunjarske Srbije? Pa ja mislim da su Računari u nagradnoj igri dobili mnogo više! Možda da daju jedan SX nekom od onih koji pošalju kupon?
gde.smo.63 dpozaric,
Ova tema ima zanimljiv naziv, a djelomican odgovor na pitanje koje postavlja dat ce moja mala proslogodisnja avantura. Naime, igrala se u Zagrebu utakmica izmedju Dinama i Partizana a ja bas tad naletio u posjetu tamosnjem ETF-u. Bad Blue Boysi su citavog dana orgijali po gradu, a da stvar (za mene) bude gora, moja je kanta na 4 tocka bila pokvarena pa sam jednu iznajmio u poreckoj poslovnici "Putnik" rent-a-cara. Pogadjate, registarska oznaka na plavom, neduznom Golfu je bitno uticala na odnos BBB-a prema meni (BG - itd), a ja, bogami, nagazio po gasu i zacas sam preletio poprilicnu udaljenost od Vlaske (centar grada) do Velesajma (Novi Zagreb). Golf je prosao sa raz- bijenim zmigavcem i stop svjetlom te ogrebanom haubom, a zamislite sto bi se meni desilo da sam pokusao izaci i objasniti se sa njima. Slijedecih su dana svi forumi javno objavljivali svoje zgrazanje nad neredima na stadionu, odrzavane su sjednice CK-ova, K-ova i ostalih -ova, jednoglasno su se svi slozili da tako dalje ne ide, bila je gadna frka u NSJ... I sto onda ? Mozda je netko i bio kaznjen, neka usijana glava sa stadiona, no sto se kaznama postize? Nedavno se na Dinamovom stadionu pojavio glavom i trbusinom nj.v. Tudjman Franjo, zajedno sa velikom reklamom HDZ-a na semaforu. Po misljenju mnogih, on bi trebalo da bude predsjednik ove Republike, kao sto bi, po misljenju druge mnozine, Milosevic trebalo da bude predsjednik sa druge strane barikade. A, barikada ce biti neopredijeljen narod, skupa sa "opredijeljenim". A, sto se radi sa barikadama ? One se pregaze, da bi se doslo do protivnicke sije. A, ostale Republike bit ce "svjedoci povijesnih promjena". Ja bih, po tom scenariju, trebao biti povijesna zrtva koja je pala da bi necijoj djeci bilo bolje, i kad razmislim, zakljucujem da su to isto bili moji djedovi, pa ni njihovoj djeci ni meni nije nista bolje nego sto je njima bilo. I zato sam odlucio da ne budem zrtva, nego da ostatak zivota, a pretpostavljam da mi ga je dosta ostalo, provedem uz PC, pa nalazio se on u Jugi ili negdje drugdje. I mozda bi zato pitanje iz naslova ove teme trebalo promijeniti u pitanje: "GDE CEMO DA BUDEMO" P.S. Za neinformirane, navodim izborne parole dvije stranke u Hrvatskoj: "MI MISLIMO OZBILJNO" (pitam se na sta) -> SKH - SDP "HDZ vas nece iznevjeriti" (ccc) -> HDZ
gde.smo.64 bojt,
>> Bad Blue Boysi su citavog dana orgijali po gradu, a da stvar >> (za mene) bude gora, moja je kanta na 4 tocka bila pokvarena >> pa sam jednu iznajmio u poreckoj poslovnici "Putnik" rent-a-cara. >> Pogadjate, registarska oznaka na plavom, neduznom Golfu je bitno >> uticala na odnos BBB-a prema meni (BG - itd), a ja, bogami, >> nagazio po gasu i zacas sam preletio poprilicnu udaljenost od >> Vlaske (centar grada) do Velesajma (Novi Zagreb). Golf je >> prosao sa razbijenim zmigavcem i stop svjetlom te ogrebanom >> haubom, a zamislite sto bi se meni desilo da sam pokusao izaci >> i objasniti se sa njima. Jesam li ja to loše infomisan ili je drugo u pitanju, ali ja još nisam čuo da su u BG bila polupana kola sa ZG registracijom, pa čak ni za vreme utakmica od strane Delija (i njihovih (nekadašnjih) ekstremnih frakcija ULTRAS, RED DEVILS i ZULU WARRIORS) i Grobara (BWA). >> Nedavno se na Dinamovom stadionu pojavio glavom i trbusinom >> nj.v. Tudjman Franjo, zajedno sa velikom reklamom HDZ-a na >> semaforu. Po misljenju mnogih, on bi trebalo da bude >> predsjednik ove Republike, kao sto bi, po misljenju druge >> mnozine, Milosevic trebalo da bude predsjednik sa druge strane >> barikade. Meni se čini da će Tudjman ubedljivo da pobedi kod vas, i to sa istim "programom" kao Milošević ovde, tj ako si pravi Hrvat (Srbin), glasaćeš za mene
gde.smo.65 balinda,
:: Po misljenju mnogih, on bi trebalo da bude predsjednik ove :: Republike, kao sto bi, po misljenju druge mnozine, Milosevic :: trebalo da bude predsjednik sa druge strane barikade. A, :: barikada ce biti neopredijeljen narod, skupa sa :: "opredijeljenim". A, sto se radi sa barikadama ? One se :: pregaze, da bi se doslo do protivnicke sije. A, ostale :: Republike bit ce "svjedoci povijesnih promjena". Drago mi je što isto mislimo a sa (kako ti kažeš) različitih strana "barikada". Već sam, na Sezamu, "dao" recept za bratsko rešenje. Priča se da je Karađorđe počeo Prvi srpski ustanak rečima: Svako svoga dâ ubije subašu! P.S. Smeta mi što i "ovde" i "tamo" (pojedinci ?) izjednačuju Hrvate odnosno Srbe sa Tuđmanom i Miloševićem. Tako oni postaše najjači *SAVEZNICI* u borbi za vlast. Koje bi šanse svako od njih imao da se na drugoj strani ne raspiruje nacionalna histerija?
gde.smo.66 balinda,
:: Jesam li ja to loše infomisan ili je drugo u pitanju, ali ja :: još nisam čuo da su u BG bila polupana kola sa ZG registracijom, :: pa čak ni za vreme utakmica od strane Delija (i njihovih :: (nekadašnjih) ekstremnih frakcija ULTRAS, RED DEVILS i ZULU :: WARRIORS) i Grobara To, jednostavno, nije dovoljan argument za odbranu. Smatra se da je za Srbe karakteristična hrabrost u ratu a ne građanska hrabrost. Mnogi etnogenetičari (npr: Đorđe Ocić) tvrdi da je Srbin spremniji da pogine u ratu nego, da zbog građanske kuraži, izgubi posao u miru. Za iskazivanje *takve* "građanske neposlušnosti" još uvek (na sreću) nema dovoljno hrabrosti. Zato ni ekstremni navijači nisu spremni da izjednačuju baš svakog ZG kao svog zamišljenog protivnika. Ta (lepa) osobina distance (na žalost) uglavnom nije posledica razuma. Turska reč "deli" (od čega potiče i srpski izraz "delija") - znači: lud, neobuzdan, pohlepan. Dakle, kao i *svi* ostali "navijači" nosi nešto zlo i naopako a po najmanje se ponašanje tih "nižih bića" (širom sveta) može oceniti kao neko razumno ponašanje. P.S. Uff... ala će na ovo biti komentara!? :-))
gde.smo.67 dejanr,
Na DECnet-u postoji jedna konferencija koje se zove SPEAKERS_CORNER, neka vrsta Hajd parka ove mreže. Konferencija se vrti na jednom od računara u Sloveniji i jedno 90% učesnika su Slovenci. Naravno, diskutuje se o politici kao i ovde. Nekada sam pratio šta se u dotičnoj konferenciji dešava (najzad mi je dosadilo, a i ne razumem najbolje Slovenački, na žalost) i ostale su mi u sećanju neke zanimljive stvari. Naime, tamo su praktično SVI učesnici APSOLUTNO UBEĐENI (oko toga se zapravo i ne diskutuje pošto svi znaju da je tako) da je Slovenija bila u neravnopravnom položaju u Jugoslaviji ovih 40+ godina. Takođe da Srbija sada teško eksplatiše Sloveniju, da živi na njen račun, da na Kosovu vlada teror nad Albancima i tome podobno, što bi rekao Nušić. Zanimljivo je sa druge strane da smo ovde apsolutno ubeđeni da je obrnuto, toliko ubeđeni da o tome nema ni smisla diskutovati, eventualno možemo da razmišljamo ko je kriv. Ovde smo sigurni, tamo su sigurni. U dve DIJAMETRALNO suprotne stvari. Koliko se onda poverenje može pokloniti našoj ili njihovoj diskusiji? Kako bi na to gledao neko neutralan? Baš me zanima. Dejan PS Da, znam... treba da povežemo SEZAM na JUPAK pa da se napravi jedna ZAJEDNIžKA konferencija. Nevolja je što to nešto malo košta... ima li ideja? PSS Bilo bi i zajedničkih tema, naravno. I tamo baš ne ljube komuniste.
gde.smo.68 balinda,
U aprilskom NACIONAL GEOGRAPHIC-u, sam pronašao (pod naslovom: "EASTERN EUROPE TODAY - A time of triumph and peril"), "sveže" podatke (i o nama): Zemlja: Stanovnika: Bruto nacionalni dohodak (miliona) po st.: (hiljada USA $) ----------------------------------------------------------------- East Germany 16.5 12.5 Poland 38.1 7.2 U.S.S.R. 286.7 8.7 Czechoslovakia 15.6 10.1 Hungary 10.5 8.6 Yugoslavia 23.7 6.5 Romania 23.1 6.5 Bulgaria 8.9 7.5 Albania 3.2 0.9 Tu vidimo GDE SMO, ali me je više zabrinuo komentar (za YU): "Regional rivalries and ethnic loyalties hamper democratic change." Kako to izgleda u poređenju sa "ostalima" u Evropi neka posluži i sledeće (surovo) poređenje: Zemlja: Stanovnika: Bruto nacionalni dohodak (miliona) po st.: (hiljada USA $) ----------------------------------------------------------------- France 55.9 16.8 Italy 57.5 14.2 United Kongdom 57.0 13.3 West Germany 60.9 18.3
gde.smo.69 balinda,
Pa, dragi korisnici sezama: SREĆAN VAM JOSIP RADNIK !!! P.S. U vezi (istog) 5. maja ćemo (opet!!?) "pištati", a Tajči će da nas poziva da "ludijemo". Nije li obrnuto? :-))
gde.smo.70 balinda,
28. marta na Sezamu je bila "pokrenuta" tema o promeni naziva ulica. (Za radoznale preporučujem FORUM 28.27!) Međutim, samo mesec dana kasnije, došlo je (u Beogradu) do prvih "pokušaja" u tom pravcu. (Druga je stvar što je to bilo u stihijnom maniru jer vlasti ostavljaju vrlo malo mesta da se postupa drugojačije.) Pošto, (izgleda) tema nije posebno zainteresovala Sezam, ja sam samo još jednom (FORUM 28.49) izneo neke svoje "predloge" u tom smislu. Tada sam (između ostalog) predložio da Užička ulica promeni naziv u Maršala Tita. Nisam imao ni tada (a ni sada) predlog za naziv sadašnje ulice Maršala Tita. Raniji naziv (Kralja Milana) takođe je ne prihvatljiv. Mišljenja sam da ta ulica ne bi smela da nosi ničije ime. Ako u budućnosti naziv bude po nekom novom lideru, može nam biti jasno da će i taj put biti nedemokratičan. Da bi (makar intelektualno) to predupredili, da li imate neki predlog za naziv "glavne ulice"? Uzgred, budi rečeno, u bilo kom mestu širom YU dovoljno je reći "živim u glavnoj ulici br...", i svi će znati njen naziv! P.S. Možda sada postoji veće interesovanje za "kumstvo" i za druge ulice (pa i neke gradove)?
gde.smo.71 balinda,
BORBA 5. maj '90.: "Zapadnonemačka novinska agencija "DPA" navodi izjavu republičkog sekretara za odnose sa inostranstvom, Aleksandra Prlje: "Približno za pola godine sprovešćemo demokratske izbore na kojima će biti dopuštene sve partije."" Pa šta ovde ne valja? Ne valja: *sprovešćemo* i *dopuštene*! Da su zaista demokratično "raspoloženi" rekli bi: *biće održani* i *uz prisustvo*!
gde.smo.72 balinda,
Kako sam čuo Demokratska stranka ima 100.000 članova. (!?) Teško mogu u ovo da poverujem, a bio bih presrećan da je ukupan broj (registrovanih!) članova opozicije ovoliki. Ako bi (ipak) to bilo tačno u uslovima koje su im sada na raspolaganju, pa ako dodamo još toliko na ostale stranke, čini se da se SKS i ne piše dobro! Ne treba zaboraviti da (još uvek!!!) ne postoje ni potpuno legalni uslovi za pluralizam mišljenja, a o ravnopravnim uslovima za uticaj na javno mnenje teško je uopšte govoriti.
gde.smo.73 balinda,
Iz dobro obaveštenih izvora ;-) sam čuo da opozicija u Srbiji odbija da plaća TV pretplatu za TVBGD i da je javno apelovala na građane da učine isto. Interesantno je da se to krije od javnosti. Izgleda da Mitević &CO nemaju čistu savest. Na stranu što sam (još jako davno) čuo (baš od nekih ljudi sa televizije) da ako bi neko "terao" do kraja na sudu u slučaju ne plaćanja TV pretplate, da bi sigurno dobio spor. Koliko sam shvatio (nisam stručnjak) reč je o tome da se ne može raditi o obavezi plaćanja jer je sa jedne strane TV aparat u privatnom vlasništvu (npr. na BBC nije, već se smatra da je iznajmljen), a nije ni reč o "robi" koja je naručena. Sve kampanje protiv ne plaćanja imale su samo psihološki efekat i nije bilo sudskog gonjenja. Međutim, ovde je reč o političkom pritisku da se komunistima izbije jedan od najjačih aduta a to je "ispiranje mozga".
gde.smo.74 vcalic,
>> Kako sam cuo Demokratska stranka ima 100.000 clanova. Ja cuh od ljudi koji su clanovi Demokratske stranke, da imaju oko 5000 clanova.
gde.smo.75 balinda,
:: Ja cuh od ljudi koji su clanovi Demokratske stranke, da imaju :: oko 5000 clanova. I ja sam izrazio sumnju u cifru od 100.000 članova. Međutim, taj podatak mi je argumentovan tvrdnjom da oni imaju podružnice u *celoj* Srbiji pa i šire :-): Pirot, Banjaluka, Rijeka (?) itd... Inače, to je podatak dobijen od čoveka iz *NAJ*užeg rukovodstva stranke. Međutim, slažem se tobom da je ta cifra (verovatno?) malo preterana. Biće da i u takvim izjavama (ipak) ima politike!? Što se tiče "tvoje" cifre, mišljenja sam da je preskromna. Logično bi bilo da *samo* Beograd (kao milionski grad) ipak ima *znatno* više od 5.000 članova Demokratske stranke. Biće da i opština Stari Grad (sa preko 100.000 stanovnika!) ima (makar) 5.000 članova? Ako je precizniji podatak važan, možda ga mogu saznati sa većom pouzdanošću?
gde.smo.76 balinda,
Advokat Stanoje Đorđević (Radikalna stranka) je najavio da će Radikalna i Demokratska stranka u narednim izborima istupiti kao koalicija!
gde.smo.77 balinda,
Dr Vladan Vasiljević je izjavio u Zaječaru da se prodor demokratskih procesa u Srbiji izuzetno sporo odvija, najviše zahvaljujući partiji na vlasti koja preko svojih poslušnika, poput Dr čike Minovića, direktora "Politike", koji je, slušajući svoje nalogodavce proglasio politički nepodobnim 40 (!) najboljih novinarskih pera "svoje" kuće.
gde.smo.78 balinda,
Da li znate zašto je već više od jedne decenije teško naći obične staklene klikere? (Ima ih, ali ih je nekada bilo na svakom ćošku.) "Upućeni" ljudi tvrde da je (svojevremeno) nagli prekid nastao *isključivo* zbog jednog "pronalaska" neposlušnih građana (naravno ne kod nas). Reč je o tome da su se klikeri pokazali začuđujuće efikasno protiv policije na konjima. Pri nekim demonstracijama (više i ne znam gde) svako je bacio po šaku klikera pod noge konja i oni su počeli da padaju da je to bila prava katastrofa za policiju. Saznavši za ovo Savezni SUP je na mah povukao sve klikere iz kioska a dugo ih nakon toga nije bilo uopšte. žudno je to što tada nije bilo ikakve opasnosti da bi se taj "pronalazak" upotrebio kod nas. Ne znam da li da verujem jednoj ovakvoj priči?
gde.smo.79 bojt,
>> Saznavši za ovo Savezni SUP je na mah povukao sve klikere iz >> kioska a dugo ih nakon toga nije bilo uopšte. He, he, a ja sam se još sa 7 godina u tom smislu dobro pripremio i sada (negde u šupi) imam pun sanduk klikera. :-) Pošto Demokratska stranka i ostale stranke najvaljuju demonstracije ako se do prvog juna ne najave slobodni izbori u Srbiji, svi koji nameravaju da u tim demonstracijama učestvuju, a trebaju im kilikeri, neka mi se jave.
gde.smo.80 balinda,
Nedavno završeni kongres SS omladine (ne znam da li se tako zovu?) koštao je 430.000 DEM! Da li osećate taj *svoj* trošak kao dobru investiciju? (Nadam se da je jasno da, ovako ili onako, to sve plaća narod.) Koliko li koštaju raznorazni kongresi i sednice koji pokušavaju da upumpaju krv jednom mrtvom "vampiru"?
gde.smo.81 kale,
> Koliko li koštaju raznorazni kongresi i sednice koji pokušavaju > da upumpaju krv jednom mrtvom "vampiru"? Vampirima se ne mora "upumpavati" krv - oni je SAMI SISAJU !!! I ne samo komunistički vampiri!
gde.smo.82 balinda,
:: Vampirima se ne mora "upumpavati" krv - oni je SAMI SISAJU !!! To su i radili, ali ja sam rekao *mrtvi* vampir. Biti mrtvi vampir, (slažem se) i nije uobičajeno za vampira :-)) Može biti da se napio i nečije otrovne krvi, pa sada ne može da dođe do sebe. :-) Ne bih voleo da moramo da upotrebimo glogov kolac. :: I ne samo komunistički vampiri! Što se tiče ideološke opredeljenosti vampira :-), stičem utisak da u meni vidiš samo kritiku komunizma!? Uveravam te da to nije slučaj ili, ako *sada* jeste, to je samo posledica još uvek neposredne opasnosti. Što se tiče kritike svih ostalih *NE*komunističkih zlodela voleo bih da pokrenemo i njih, a tvoj iskren, neposredan i pošten stav (ovo zaista mislim!) puno bi mi značio. Verovatno si primetio da se trudim (ako ikako mogu) da moji prilozi Sezamu stanu na jedan ekran. Kada si ti u pitanju to mi nikako ne polazi za rukom što samo govori o mojoj radosti da sa tobom razmenjujem mišljenje.
gde.smo.83 vcalic,
Kada se vec vodi diskusija o Delijama, interesantno je to da su oni prilicno dobro informisani o politickoj situaciji. Naime, pre par nedelja u emisiji za Delije na B-92, jedan slusalac je upitao prisutno vodju Delija, da li ce ubuduce biti transparenata u stilu "Delije za SNO". Covek je odgovorio da Delije nemaju nameru da se petljaju sa SNO, zbog toga sto to i nije politicka stranka vec obicna horda, ali da se razmislja o "koaliciji" sa Draskovicevom SPO.
gde.smo.84 vcalic,
Cuh nedavno trac, po kome se razmatra da bi u koaliciji sa NRS i Demokratskom strankom mogli da se pojave i SPO i Liberalni savez iz Valjeva. Malo cudno zvuci s obzirom na ceste napade g.Draskovica na Demokratsku stranku, ali ako do toga zaista dodje, slobodno mogu da predvidim tezak krah Saveza Komunista na izborima.
gde.smo.85 kale,
> Što se tiče ideološke opredeljenosti vampira :-), stičem > utisak da u meni vidiš samo kritiku komunizma!? Vidim ja da kritikuješ i druge totalitarce, štos je u tome što meni ti drugi totalitarci trenutno izgledaju mnogo agresivniji i opasniji po život, zdravlje i sreću (zar nije pesnički ;-) ). Da komunisti gube pozicije prilično je očigledno. Da se trude da se izvuku iz defanzive, sasvim je prirodno. Da će im uspeti, sumnjam. Oni drugi totalitarci su u snažnom usponu. Na prvi pogled razne totalitarne strane su oštro sukobljene. Na drugi pogled, teško bi se razvijale jedna bez druge. Osnovna ideja okupljanja svih njih je "vidite šta oni rade i šta bi hteli; mi smo jedini spremni i sposobni da ih sprečimo i xxxxxx narodu donesemo *istinsku* slobodu". Kol'ko je glup i nazadan program, tol'ko i uspešan. Svaki međunacionalni ispad navodi vodu na vodenicu ovih "vampira", a ispada, dao Bog, sve više. U prilici smo da kažemo "zbogom pameti", ako tu priliku sada iskoristimo, nazad može biti vrlo teško.
gde.smo.86 balinda,
:: štos je u tome što meni ti drugi totalitarci trenutno izgledaju :: mnogo agresivniji i opasniji po život, zdravlje i sreću Neki da, ali većina ne! Sve zajedno agresivnijim čini i samo postojanje komunista koji *vešto* zaoštravaju situaciju. Dakle, za mene nema gorih od komunista, oni podstiču lošije od sebe (ako takvo nešto uopšte može postojati?). Zar ti ne reče da podstrekače treba u zatvor? :-) :: Da komunisti gube pozicije prilično je očigledno. Da se trude da :: se izvuku iz defanzive, sasvim je prirodno. Da će im uspeti, :: sumnjam. :: Svaki međunacionalni ispad navodi vodu na vodenicu ovih :: "vampira", a ispada, dao Bog, sve više. Zar ovo dva (*ispravana* !!!) stava ne protivreče jedan drugom? Ako veruješ da komunisti nemaju šanse, kako da im sve više njihovo insistiranje na nacionalizmu navodi "vodu na vodenicu" sve više? Možda misliš da oni nisu vrlo jak izvor emitovanja nacionalizma? Mislio sam da smo to već apsolvirali u ranijim raspravama na Sezamu! :: U prilici smo da kažemo "zbogom pameti", ako tu priliku sada :: iskoristimo, nazad može biti vrlo teško. Očigledno da nismo svi "otrovani". Zato npr. se i nas dvojica "čujemo"? Možda malo "tuđe pameti" svakom od nas može pomoći?
gde.smo.87 kale,
>> Ako veruješ da komunisti nemaju šanse, kako da im sve više >> njihovo insistiranje na nacionalizmu navodi "vodu na vodenicu" >> sve više? Komunisti možda mogu da pobede u nekoj republici sada, ali trajno nemaju *nikakve* šanse. Kad se uspostavi legalna opozicija, isplivaće i onaj prljavi veš koji još nije. Oni koji će sada glasati za komuniste zbog straha od promena, već do sledećih izbora će videti da se i bez njih može živeti, i to bolje. Jedino što može da mi pokvari ovu računicu je da na vlast dođe neko mnogo gori od komunista. Nije lako napraviti ovakav izbor, al' naš narod može sve, samo kad hoće. :-( Sa uvođenjem višepartijskog sistema komunisti više neće biti ustavom zagarantovana institucija vlasti. Ubeđen sam i da će popularnost HDZ, SDO i sličnih biti kratkog veka. Međutim, pre nego što siđu sa scene, ovi mogu napraviti grdne štete. Mogu i komunisti, ali po mom mišljenju *znatno* manje. Dozvoljavam mogućnost da si oko ovog pitanja ipak ti u pravu. Možda se nacionalizmi posle izbora smire. Bojim se da je ekonomska beda suviše dobar teren (idealan) za bujanje nacionalizma. Ako ekstremisti ne budu mogle da ponude dovoljno hleba, ponudiće krivca na drugoj strani, u to ne sumnjam. Sve će biti dobro, samo da ne bude rata. Ovo više liči na uzrečicu neke babe. Šta mogu, baš tako mislim. Pozdrav, Kale
gde.smo.88 bojt,
>> Zar ovo dva (*ispravana* !!!) stava ne protivreče jedan drugom? >> Ako veruješ da komunisti nemaju šanse, kako da im sve više >> njihovo insistiranje na nacionalizmu navodi "vodu na vodenicu" >> sve više? Možda misliš da oni nisu vrlo jak izvor emitovanja >> nacionalizma? To je tačno, ali im to "navodjenje sve više vode na vodenicu" dolazi glave u ovoj situaciji: Komunisti u nacionalizmu nemaju nikakve šanse u odnosu na autentične nacionaliste. U tom smislu meni se čini da će SNO pobediti u Srbiji na tim "najavljenjim" izborima. Što se mene tiče, jedva čekam te izbore, da komune sidju sa vlasti, da se zadovolje tekuće nacionalne paranoje pa da se posle ljudi osveste i da se krene dalje. Što kasnije do toga dodje biće opasnije. Uzgred, otkako je pobedio, Tudjman je postao dosta umereniji, što je i logično. Najavio je čak i nove izbore za godinu dana (a mogao je da vozi 4...).
gde.smo.89 kale,
"nacija čista iz novog sportskog lista" Šta kažete za reči pesmice kojom se reklamira Politikin novi dnevni list "Sportski čurnal"?
gde.smo.90 kanda,
>> Komunisti možda mogu da pobede u nekoj republici sada, ali >> trajno nemaju *nikakve* šanse. Kad se uspostavi legalna opozicija, >> isplivaće i onaj prljavi veš koji još nije. Oni koji će sada >> glasati za komuniste zbog straha od promena, već do sledećih >> izbora će videti da se i bez njih može živeti, i to bolje. Ne mislim da nemaju šanse, čak naprotiv. Takođe ne vidim zašto bi komunisti bili default lošiji od nekih drugih - bar dotle, dok se priča događa u višepartijskom sistemu sa legalnom opozicijom. Nemam nameru da glasam za neku 'nikad_čuo' partiju SAMO zato da ne bih glasao za komuniste. Ove novostvorene partije mi baš ne deluju kao neka 'osigurancija'. Većini njih je pljuvanje po komunistima najdalji domet. Ekonomiju malo koja od tih partija i pominje. Iako daleko od vlasti, unutar partija već besne borbe za mesta pri vrhu. Sa druge strane su naše drage komunjare. Usudiću se da izreknem nešto bogohulno : 'nisu ti komunisti ni tako loši' - samo kad hoće, a sada bogami MORAJU. >> Sve će biti dobro, samo da ne bude rata. Ovo više liči na >> uzrečicu neke babe. Šta mogu, baš tako mislim. Ako je to kriterijum, onda sam i ja baba. Pridružujem ti se. Pa makar jedna stara narodna floskula kaže 'Rado ide Srbin u vojnike'. (?)
gde.smo.91 bojt,
>> >> Komunisti možda mogu da pobede u nekoj republici sada, ali >> >> trajno nemaju *nikakve* šanse. >> Ne mislim da nemaju šanse, čak naprotiv. Takođe ne vidim >> zašto bi komunisti bili default lošiji od nekih drugih - bar >> dotle, dok se priča događa u višepartijskom sistemu sa legalnom >> opozicijom. Da, ali se ta priča bar ovde još uvek nije dogodila i u tome je poenta. >> Nemam nameru da glasam za neku 'nikad_čuo' partiju SAMO >> zato da ne bih glasao za komuniste. Ja bih na primer u ovom trenutku *uvek* glasao protiv njih. Zašto? Da bi se stvarno ustoličio višepartijski sistem i da bi se razbila njihova monistička struktura od mesne zajednice pa do republike. Radoš Smiljković je pre neki dan, povodom zahteva za novim izborima, izjavio da smo skoro iste imali i da se narod ogromnom većinom izjasnio za ovaj orkestar pa da nema potrebe da ih ponovo maltretiramo da slušaju muziku koju ne žele da čuju. Pored toga, meni se čini malo preteran taj strah od novih partija, naročito onih nacionalnih. Iako je nacionalizam u sadašnjem evropskom i svetskom kontekstu priličan anahronizam, kod nas je realnost i to je nešto što se u ovom trenutku ne može zaustaviti. Pored toga, ne glasa se za sledećih 500 godina već za četiri, a ustvari najverovatnije za jednu (Tudjman je već najavio nove izbore za godinu dana). Što se više bude sputavao taj proces to će ishod biti izvesniji i opasniji, a zaustaviti se ne može. Uz to, ispostaviće se da oni uopšte neće tako olako (a možda i nikako) sprovoditi ono čijim su najavljivanjem u predizbornim kampanjama skupljali glasove širih narodnih masa. U krajnjoj liniji, ako imaju legitimitet od naroda onda ih je narod i zaslužio.
gde.smo.92 balinda,
:: "nacija čista iz novog sportskog lista" :: :: Šta kažete za reči pesmice kojom se reklamira Politikin :: novi dnevni list "Sportski čurnal"? Bravo KALE! Nisam to primetio ali mogu samo da kažem ono što "tupim" sve vreme na Sezamu: "Deutschland über ales!", ali ovog puta reč je o Srbiji!? :-(
gde.smo.93 balinda,
:: Ne mislim da nemaju šanse, čak naprotiv. Takođe ne vidim :: zašto bi komunisti bili default lošiji od nekih drugih - bar :: dotle, dok se priča događa u višepartijskom sistemu sa legalnom :: opozicijom. I ja mislim da nisu bez šansi, ali je moja procena tog (puj, puj) događaja: NA čALOST! Ako nakon 50 godina *ovakvog* vladanja ostanu na vlasti, to može samo značiti jedno - izbori nisu bili normalni! Tj. ako nakon takve vladavine ne izgube poverenje, kad će? Legalizacija opozicuje (u Srbiji) je (za sada) samo: Ne lipši magarče do zelene trave! Komunisti jesu "Default" lošiji od drugih u prvom redu jer nisu sasvim na čisto da žele višepartijski sistem. žak šta više, glasove će u najvećoj meri dobiti iz straha stanovništva koji oni, još uvek, obilato koriste. Mišljenja sam da, naraočito u unutrašnjosti, neće biti "poželjno" glasati za opoziciju i da će se (u velikoj meri) kao i do sada popreko gledati na "neposlušne". Da li onda ima govora o legalnoj opoziciji? U meri u kojoj opozicija izađe sa uverenjem da će zaštititi sve koji drukčije misle i zavisi ishod izbora. Ovako, opozicija ne može ni sebe da zaštiti a vladajuća partija to zna te zato svakodnevnom demonstracijom snage (uglavnom preko TV) plaši ljude. žinimi se da je neko (KALE?) već rekao da niko normalan neće da se žrtvuje zbog nekakvih viših ciljeva, već gleda da ugodi sam sebi. U situaciji koju forsira SM i kompanija nema govora o slobodnim izborima u pravom smislu te reči. Međutim, videćemo da li će i ubuduće biti tako? :: Nemam nameru da glasam za neku 'nikad_čuo' partiju SAMO :: zato da ne bih glasao za komuniste. Ko napravi da postoje samo "nikad čuo partije" i "svako čuo komunisti"? Pa kako si i mogao da čuješ za bilo koju kad je to bilo (i još jeste!) "zabranjeno" da se čuje? :: Ove novostvorene partije mi baš ne deluju kao neka :: 'osigurancija'. Većini njih je pljuvanje po komunistima najdalji :: domet. Ekonomiju malo koja od tih partija i pominje. Iako daleko :: od vlasti, unutar partija već besne borbe za mesta pri vrhu. Zar Evropa ne dokaza suprotno? Zašto bi (većina!) tih partija bila lošija od odgovarajućih evropskih? Ako trenutno i jeste, sutra neće biti. Imali smo 50 godina strpljenja sa komunistima a sada ne bi dozvolili drugima makar jedan mandat!? Duboko sam ubeđen da će se nedostaci koje pominješ (ekonomija, pljuvanje po komunistima) rešiti ko dlanom o dlan, samo da se stvari makar malo srede. Da ne govorim kako bi sve bilo super kada bi neka od njih došla na vlast. Što se tiče borbe za vlast u njihovim vrhovima, mislim da je to svugde slučaj. Jačina SKS je i u tome što je (do sada) to bilo u dobroj meri skriveno od javnosti. Sukobi na desnici, naprotiv, i precenjeni su od strane javnih sredstava informisanja (čitaj komunističkih) da bi se kod naivnih stvorio utisak da opozicija nema potrebni "moralni lik". :-) U čitavoj Evropi sukobi u strankama su mnogo gori pa to nije smetalo da se Evropa podigne na ovaj stupanj. :: Sa druge strane su naše drage komunjare. Usudiću se da :: izreknem nešto bogohulno : 'nisu ti komunisti ni tako loši' - :: samo kad hoće, a sada bogami MORAJU. Zašto se plašiš da zastupaš svoje mišljenje? Zašto bi tvoje mišljenje bilo a priori "bogohulno"? Meni je drago da na Sezamu ima i takvog mišljenja. Već sam pomislio da ovo nije mesto sa pravilno raspoređenom stvarnošću. Lepo je da obojica možemo da kažemo šta mislimo! Ja sam pak mišljenja da su komunisti nisu "tako loši", mislim da su *neizrecivo* loši. A izgleda da i neće iako moraju! :: >> Sve će biti dobro, samo da ne bude rata. Ovo više liči na :: >> uzrečicu neke babe. Šta mogu, baš tako mislim. :: :: Ako je to kriterijum, onda sam i ja baba. Pridružujem ti se. Ma, i ja ću da idem u babe ako će to da spreči rat, :-) ali *nikada* neću reći *SVE* samo da ne bude rata. (Premda: *NIKAD* ne reci *NIKAD*). :-( 45 godina, upravo komunisti, "trube" da je to njihova zasluga što nije bilo rata, ali rata nije bilo ni u Zapadnoj Evropi!?
gde.smo.94 dpozaric,
┼ >> Komunisti mozda mogu da pobede u nekoj republici sada, ali >> trajno nemaju *nikakve* sanse. Kad se uspostavi legalna opozicija, Interesantan pojam, volio bih cuti konkretniju formulaciju toga... Siguran sam da si bolje upoznat sa politickom situacijom u Srbiji, no mislim da se ne smiju povlaciti paralele medju republikama u tom smis- lu. Iako je i u Hrvatskoj do nedavno bila na vlasti KP, ta se vlast u mnogo cemu razlikovala od one u Srbiji, kao i u Sloveniji. U Srbiji je ona bila (a i sada je) veoma jaka i vrlo je tesko pretpostaviti da je u stanju ispustiti vlast iz ruku tek tako (a i tko bi bio tako lud?), dok su joj pozicije u Hrvatskoj i Sloveniji bitno uzdrmane nakon 71. godine. Previranja tih godina su oznacena nacionalistickim upravo od KPJ, i to zato sto je u ime bratstva i jedinstva bilo najlakse elimini- rati politicke protivnike, do tada nezamisliv faktor drustvenog zi- vota. To je ljude navelo da se ili priklone vlasti (partiji) ili da se okrenu protiv nje. Opozicija tada nije imala sanse da okrene vece mase protiv vlada- jucih struktura jer nije imala upravo ono sto sada svi imamo: ekonomsku krizu. Jer, dok se zivjelo od kredita, oni koji su bi- li svjesni da se od njih zivi, nisu mogli ubijediti ostale da ce  űto dovesti do krize. Tada smo svi bili siti i zadovoljni, sve je bilo za dzabe i nikom "pametnom" nije bilo do toga da se zamjera mocnicima, a osim toga, svaki pokusaj obracuna sa vlastima nosio je sa sobom rizik da te proglase dusevnim bolesnikom ili nacionali- stom. I, da sam ja tada rekao da sam nezadovoljan zbog toga sto je sa mjesta uklonjen kip Bana Jelacica, bio bih proglasen nacionali- stom, bas kao sto su zbog svojih svjetonazora (govorim o *TADAS- NJEM* vremenu) takvima bili proglaseni i sikanirani Franjo Tudjman, Savka, Tripalo i kompanija. Isto tako, vjerojatno bi mi *dokazali* da sam srpski nacionalist ili *element* da sam trazio da Krajacic vrati Terazijsku cesmu koju je popalio iz ciste obijesti, iako to ne bi imalo smisla posto sam Hrvat, pa bi im se i mala beba smijala. A, siguran sam da ce se tako i Tudjman ponasati kad netko digne glas protiv njegove ideje da se ulicama vrate prvobitni nazivi. Proslu zamjenu imena je nazvao i naziva vandalizmom, a, je li moguce da ne shvaca da je to sto on kani uciniti takodjer van- dalizam, i to mozda jos gori od prethodnoga, stoga sto je on objavio da to shvata kao vandalizam, pa ga, prema tome, svjesno odobrava i cak inzistira na istome? I bas zbog toga sto sada imamo ekonomsku krizu, opozicija je, megdje prije a negdje kasnije, uocila svoju sansu da okrene narod protiv partije i konacno je skine sa vlasti. Ali, ne zato sto joj je stalo do naroda nego zato sto je uocila sansu da se i sama domogne vlasti!!! Jer, svi su ti opozicionari bili dio vlasti, samo su htjeli nesto sto nije bilo po ukusu vecini vladajuce kaste pa ime je ona izmakla iz ruku. A sada, eto, dosli su u priliku da se opet za nju (vlast) bore i izbore. :: Oni koji ce sada :: glasati za komuniste zbog straha od promena, vec do sledecih :: izbora ce videti da se i bez njih moze ziveti, i to bolje. Zasto su se, koliko i kako pojedini nasi narodi nakon rata opredje- ljivali za i protiv partije, stvar je povijesnog naslijedja, i sva- ka rasprava o tome tko je "demokraticniji" nema smisla. Svatko se od ucesnika u ratu priljucio partizanima i KPJ iz svoje racunice a ne iz rodoljublja. Volimo se busati o prsa svaki svojim patriotiz- mom, no nitko se zbog toga ne moze osjecati vecim patriotom od onog drugog. U stvari, moze, ali bas za to nekog briga... Isto tako, apriorno odbacivanje svake pomisli da se sa komunistima moze dobro zivjeti je suludo isto koliko i suprotno misljenje. Eto, ja sam glasao za komuniste (vecim dijelom), i za Koaliciju narodnog sporazuma i socijaliste (manje), i to ne zato sto se bo- jim promjena. Nekima ce cudno izgledati sto sam glasao za 3 stranke, no, odmah da napomenem: nisam glasao za stranke nego za ljude koje poznajem. Moj osnovni cilj je da glasam za ljude koji ce zastupati moje inte- rese, a to smatram i jednom od osnovnih prednosti demokracije. Jer, pojam demokracija (DEMOS, CRATEIN, odnosno narod i vlast) zna- ci upravo vlast odabranu od naroda, vlast koja narodu odgovara. To smo i do sada imali, s razlikom sto sada sami biramo onoga tko ce umjesto nas odlucivati, a ne netko tko je sebe proglasio izab- ranim. :-* I na kraju, moram se sloziti s tobom oko pretpostavke da ce se nacionalizmi nakon izbora smiriti. Eto, Tudjman je, otkako je ╔ĄQpostao predsjednik Sabora (iako to formalno jos nije), prilicno smeksao neke svoje stavove, vise nije onako arogantan i napadacki nastrojen kad su upitanju protivnici. Cak je izjavio da ce komu- nistima povjeriti neke resore vlade, sto je bilo nezamislivo prije izbora, jer bi ga proglasili prokomunistom i ne bi glasali za njega vec za Koaliciju. Pozdrav, Drazen. :-)
gde.smo.95 balinda,
"Glas koncila": "Napokon: papa u Jugoslaviji od 23. do 26 maja." "Slobodni tjednik": "Papa će sleteti u specijalnom avionu na zagrebački aerodrom "Pleso" na dan 25. septembra." SIP o poseti Pape ne zna ništa! Auuuu...!!! Ala neko laže!
gde.smo.96 balinda,
Dr Jovan Rašković (osnivač i predstavnik Srpske demokratske stranke) je u intervjuu NIN-u, između ostalog, izjavio i: "Mislim da je čak i ova vladavina koja predstoji u Hrvatskoj, u kojoj ima mnogo srbofobije i ekstremne nacionalističke ideologije, sada povoljnija za uspostavljanje identiteta srbskog naroda nego što je bila dosadašnja ideološka i lažna koncepcija zaštite."
gde.smo.97 bojt,
>> Siguran sam da si bolje upoznat sa politickom situacijom u >> Srbiji, no mislim da se ne smiju povlaciti paralele medju >> republikama u tom smislu. Iako je i u Hrvatskoj do nedavno >> bila na vlasti KP, ta se vlast u mnogo cemu razlikovala od >> one u Srbiji, kao i u Sloveniji. U Srbiji je ona bila (a i >> sada je) veoma jaka i vrlo je tesko pretpostaviti da je u >> stanju ispustiti vlast iz ruku tek tako (a i tko bi bio tako >> lud?), dok su joj pozicije u Hrvatskoj i Sloveniji bitno >> uzdrmane nakon 71. godine. Ha, ili u Srbiji (i Crnoj Gori) posle 1948. ili posle 1973. (liberalizam). Itekako se smeju praviti paralele a izvesne razlike nastaju tek poslednjih nekoliko godina. Nemoj biti tako naivan. Pozicije KP u Hrvatskoj i Sloveniji bi bile i dalje *vrlo* jake da oni nisu došli do zaključka da im je bolje da igube vlast nego da vladaju pod čizmom Slobe Miloševića.
gde.smo.98 kale,
>> Ne mislim da nemaju šanse, čak naprotiv. Takođe ne >> vidim zašto bi komunisti bili default lošiji od nekih drugih - >> bar dotle, dok se priča događa u višepartijskom sistemu sa >> legalnom opozicijom. Što se šansi tiče, moguće je da ja malo mešam svoje želje i realne šanse. Na ovo drugo pitanje, zašto bi komunisti apriori bili gori, imam odgovor. Tokom njihove dugogodišnje vladavine postavili su svoje ljude na sva moguća rukovodeća, "ugledna" i uticajna mesta. Da bi postao direktor nekog preduzeća, važnije je bilo imati "veze" u komitetu nego odgovarajuću spremu, a o stručnosti i da ne govorimo. Uspostavila se nezdrava saradnja, bazirana na mitu, između rukovodstva privrede i društveno-političkih zajednica. Kako to? Lepo, opština "ima prirodno pravo" (i obavezu!) da se "stara" o društvenim preduzećima na svojoj teritoriji, i to sve "u cilju zaštite interesa društva". Tako izabrana privredna rukovodstva se ne boje mnogo radničkih saveta (pri ruci je uvek lokalna ćelija SK koja će radnicima autoritativno objasniti sve što treba, lokalnoj ćeliji će objasniti opštinski komitet). Takva rukovodstva slede instrukcije "viših organa" u cilju zadovoljenja "viših" interesa, interesi preduzeća su u drugom planu. Što se tiče tržišta, takva rukovodstava "znaju" da ono *mora* da se ponaša kako je "zacrtano", ako neće moraće (niko neće dozvoliti da propadne preduzeće, opština ostane bez poreza, a radnici bez posla). Jedan metod tržišne konkurencije (kadrovske) se vrlo lepo razvio, zove se "uvlačenje u dupe". Razvio se i poslovni duh, zove se "ja tebi, ti meni". O nezavisnom sudstvu i pravnoj državi da ne pričamo (valjda je suvišno). Komunistički karijeristi su zauzeli većinu rukovodećih mesta. Sigurno je da među njima ima stvarno sposobnih. A ko može (hoće) da smeni one nesposobnjakoviće i poslušnike koji su se probili zahvaljujući SK. Zar će komunisti da smenjuju svoje poslušne i verne kadrove? >> Ove novostvorene partije mi baš ne deluju kao neka >> 'osigurancija'. Većini njih je pljuvanje po komunistima >> najdalji domet. Ekonomiju malo koja od tih partija i pominje. SKJ ti deluje kao 'osiguracija'?!?!?!? Pa i njihova glavna "ponuda" je strah od ostalih. Svi ostali zagovaraju *privatno vlasništvo* nad sredstvima za proizvodnju. Ovo je *ogromna* i ključna ekonomska i politička razlika. Jeste, i komunisti ovo "prihvataju". Kako prihvataju? Kao i višepartijski politički sistem. KAO BOLESNIK RAK!!! Ne voli ga, al' šta može? Ako mu se pruži prilika za ozdravljenje (lagano zračenje ili odlučujuća operacija) sigurno je neće propustiti. Komunisti su pre pola godine nudili "jednopartijski pluralizam". Sada ne daju TV Studiju B da dođe do glasa da ne bi predstavio sve stranke u Srbiji. Stranka demokratskih promena? Hoće li oni sami razgraditi svoju svemoćnu i sveobuhvatnu organizaciju? Nezavisno sudstvo, tržište? Ma hajde, pa komunisti "znaju bolje" i od sudija i od tržišta i to "za narodno dobro". Sloboda štampe? Ma hajde bre, pa to "uznemirava" narod. Privredna reforma? Komunisti su dosad upravljali preduzećima, rezultat znamo. Oni bi još da upravljaju preduzećima, ne što im je mila vlast (a i ponešto se ogrebu), već zbog "zaštite interesa radnika" i "širih društvenih interesa". Koliko su u tome dobri treba pitati *milione* radnika koji su otišli da rade tamo gde ih ne "štite" komunisti već "nemilosrdno eksploatatišu" kapitalisti. Demokratija, narodna volja? Uzmimo za primer demonstracije (mitinge). U Srbiji se "poštovala" narodna i radnička volja i to neposredno, na demonstracijama. I tako sve dok nisu počele smene direktora. E, a tada, "smenjeni su neki dobri rukovodeći ljudi", "legalno izabrani", ... pa veća prava direktorima radi veće efikasnosti i odgovornosti... Efikasnosti za šta? Za sprovođenje direktiva odozgo? Odgovornosti pred kim? Pred komunističkim popovima? Nema odgovornosti nad tuđim! To *nigde* ne funkcioniše! Seti se kako se teško i sporo utvrđuju krađe društvene imovine. Može li na tome pošteno da radi onaj ko i sam ima "putera na glavi"? >> Sa druge strane su naše drage komunjare. Usudiću se da >> izreknem nešto bogohulno : 'nisu ti komunisti ni tako loši' - >> samo kad hoće, a sada bogami MORAJU. Ja mislim da je njima "u krvi" da naprave "radikalni zaokret" kad totalno uprskaju stvar. I vozali su nas levo-desno i u krug, i ovako i onako. GDE SMO STIGLI????? Pozdrav, Kale PS U ovom trenutku i na ovom SEZAM-u je mnogo lakše kritikovati komuniste nego ih braniti. Tebi imenjače svaka čast što ih braniš. Pravo da ti kažem mislim da im i tu odmažeš - što ih više analiziramo - to gore za njih. Oni najbolje funkcionišu "ispod žita". :-) PPS Ubeđen sam da SEZAM ima jedno 100 komunista među svojim korisnicima. Neki od njih su u partiju stupili iz idealizma, drugi iz karijerizma. Bez obzira na motive, zašto komunisti ne brane svoju partiju? U novinama i na TV komunisti se (skoro) jedini čuju. Ovde ništa. Nije valjda da komunisti ne vole demokratski dijalog?
gde.smo.99 kale,
>> Pored toga, meni se čini malo preteran taj strah od novih >> partija, naročito onih nacionalnih. Voleo bih da si u pravu. Mislim da nisi.
gde.smo.100 dejanr,
>> Ubeđen sam da SEZAM ima jedno 100 komunista među svojim >> korisnicima Pa, nije u FORM-u ali nešto nisam ubeđen. Možda 10? >> Neki od njih su u partiju stupili iz idealizma, Kažu da ima jedna francuska poslovica poput "Ko kao mlad nije levičar, taj nema srca; ko kao stariji jeste levičar, taj nema pameti". >> drugi iz karijerizma. Bez obzira na motive, zašto >> komunisti ne brane svoju partiju? Pa, dosta je očigledno zašto je ti "karijeristi" ne brane. žekaju da vide ko će da pobedi pa će njega iz sve snage braniti...
gde.smo.101 balinda,
:: Što se šansi tiče, moguće je da ja malo mešam svoje želje :: i realne šanse. Uz *DIVLJENJE* za majstorsku argumentaciju evo i moje *male* "pomoći": U filmu "Sav taj džez", pominje se i hronološka podela procesa smrti na 5 faza. Ako se dobro sećam (pišem iz glave) te faze su sledeće: 1. GNEV 2. PORICANJE 3. CENKANJE 4. DEPRESIJA 5. PRIHVATANJE GDE SU komunisti u Hrvatskoj i Sloveniji sasvim je jasno! Srpski komunisti (opet) kasne :-). Mislim da se nalaze negde između faze 2 i 3. Ovo će biti prvi put da i ja kažem: SAMO NAPRED KOMUNISTI !!! :-)))))))
gde.smo.102 kanda,
Komunisti jesu "Default" lošiji od drugih >> u prvom redu jer nisu sasvim na čisto da žele višepartijski sistem. Eh, pa i (naprimer) SDO je za višepartijski sistem sada, kada nije na vlasti i kada joj taj sistem omogućava da dođe na vlast. Ali, kada se popnu na vlast i jednog dana shvate da će morati da siđu... Dakle, u SADAŠNJOJ situaciji, komunisti su oni kojima nije drago što se uvodi višepartijski sistem. Ali, ja sam replicirao na tvrdnju koja je sadržala odrednicu 'TRAJNO'. OK ? U višepartijskim sistemima Zapadne Evrope, komunisti (tamo gde ih ima) JESU za višepartijski sistem. Ja govorim o PROGRAMU RADA, kao i o idejama koje bi komunisti TRAJNO, dakle u budućnosti, mogli da zastupaju : reč je dakako o socijaldemokratskoj opciji (pa sigurno to neće biti ortodoksni komunizam ?!). >> Ko napravi da postoje samo "nikad čuo partije" i "svako čuo >> komunisti"? Pa kako si i mogao da čuješ za bilo koju kad je to bilo >> (i još jeste!) "zabranjeno" da se čuje? To, nažalost, ne menja stvar. Kažem 'nažalost', jer komunjare ne volim, kao i većina prisutnih (pa ne misliš valjda da ja ... ?). Ali, zaslugom komunista ili ne, reč je o mladim partijama, čak suviše mladim da bi vodile državu (republiku), i mislim da bi U OVOM TRENUTKU njihov dolazak na vlast bio slaba fajda : kada malko ojačaju, postanu brojnije i sa jasnije definisanim programima, tada ću ozbiljnije da razmišljam o njima. Bitno je da postoji višepartijski sistem - komunjare su stvarno hteli da ga izvrdaju, ali im je onda došlo iz dupeta u glavu da je to nemoguće. (Pričam o srpskim komunjarama) >> Zašto se plašiš da zastupaš svoje mišljenje? Zašto bi tvoje >> mišljenje bilo a priori "bogohulno"? Meni je drago da na Sezamu ima >> i takvog mišljenja. Već sam pomislio da ovo nije mesto sa pravilno >> raspoređenom stvarnošću. Lepo je da obojica možemo da kažemo šta >> mislimo! Ja sam pak mišljenja da su komunisti nisu "tako loši", >> mislim da su *neizrecivo* loši. A izgleda da i neće iako moraju! Pa...ušao sam s janjetom pod miškom u vučju jazbinu. Dakle, u atmosferi FORUMa, to mišljenje mu i dođe 'bogohulno'. :-) >> Ma, i ja ću da idem u babe ako će to da spreči rat, :-) ali >> *nikada* neću reći *SVE* samo da ne bude rata. (Premda: *NIKAD* >> ne reci *NIKAD*). :-( KALE, da ga primimo, a ? :-)
gde.smo.103 bojt,
>> Eh, pa i (naprimer) SDO je za višepartijski sistem sada, >> kada nije na vlasti i kada joj taj sistem omogućava da dođe >> na vlast. Ali, kada se popnu na vlast i jednog dana shvate >> da će morati da siđu... To je samo pretpostavka. Takva pretpostavka se može napraviti za bilo koju partiju. Meni lično se čini apsurdnim da neko ko sada osvoji vlast ubrzo obnaroduje da nam višepartijski sistem nije potreban. U takvoj situaciji to mi se čini skoro neverovatno. Sa druge strane, mnogo bi me manje iznenadilo da komunisti, ako ostanu na vlasti (u šta sumnjam), pošto se malo konsoliduju i ojačaju, obnarode da su samo šalili ili da su izbori u Srbiji dokazali da nam višepartijski sistem ustvari nije potreban (takvih nagoveštaja i sada ima poprilično). >> Ali, zaslugom komunista ili ne, reč je o mladim partijama, >> čak suviše mladim da bi vodile državu (republiku), i mislim >> da bi U OVOM TRENUTKU njihov dolazak na vlast bio slaba fajda. Dok je to kako su komunisti vodili i vode državu milina jedna... >> kada malko ojačaju, postanu brojnije i sa jasnije definisanim >> programima, tada ću ozbiljnije da razmišljam o njima. Bitno je >> da postoji višepartijski sistem - komunjare su stvarno hteli da >> ga izvrdaju, ali im je onda došlo iz dupeta u glavu da je to >> nemoguće. (Pričam o srpskim komunjarama) Tačno, bitno je da postoji višepartijski sistem. Zbog toga je u ovom trenutku bitinije glasati protiv njih od toga za koga se glasa. Ionako se ne glasa za novu večnost već za jedan kratak vremenski period. U medjuvremenu će mnoge stvari doći na svoje mesto.
gde.smo.104 balinda,
:: Pa...ušao sam s janjetom pod miškom u vučju jazbinu. Dakle, :: u atmosferi FORUMa, to mišljenje mu i dođe 'bogohulno'. :-) Ako ti "vukovi" u FORUMu stvaraju nekakvu religiju od kritike komunizma, onda ću RESIGN FORUM. Međutim, mislim da nije tako! Bilo bi divno da "janje pod miškom" pogladimo po glavi i probamo da vidimo da li je zdravo. Baš mi fali da čujem argumente o razlozima zašto bih glasao za komuniste! I pored velikog truda da pronađem šta je ovaj režim doneo dobro, jedva da sam uspeo da se odlučim za tri. Mada su i to diskutabilne vrednosti. Pored toga sve su nastale u prvim godinama "revolucije", i sve tri su bile *samo* učvršćivanje vlasti vrhovnog "Boga". Dakle: 1. Uvođenje Republike umesto Monarhije. Po meni civilizacijski korak napred. (Ne sviđa mi se primitivizam kako je to urađeno: Nećemo Kralja, 'oćemo Tita - Narod se pita!) 2. Odvajanje crkve od države. (Takođe pod stravičnom represijom) 3. Sukob sa Staljinom. (Opet pod genocidom, i to samo zbog Brozove autokefalnosti, a ne zbog ideoloških razloga). Međutim, ovaj "domet" ne bi ni postojao da nije bilo "revolucije". 'Ajde da pokušamo da nakljukamo to "jagnje", mada verujem da će ga ostali rastrgnuti i sa ove tri "noge" koje sam mu (možda?) i "poklonio". Nemoj da se predaješ tovariš, davaj, davaj! :-))
gde.smo.105 kale,
Zdravo Dražene, veoma mi je drago što se i neko iz Hrvatske uključio u ove političke teme. Veoma me zanima, onako iz prve ruke, kako ljudi tamo vide postojeća kretanja u zemlji. Naročito me zanima pogled običnog, prosečnog Hrvata koji živi u Hrvatskoj na poželjni dalji tok razvoja Hrvatske i Jugoslavije, kao i na međunacionalne odnose (nažalost, i sukobe) Hrvata i Srba. Ne moramo ništa rešiti, ne moramo ništa popraviti, voleo bih da bar bolje razumem kako i zašto se stvari događaju. Verujem da i Ti to želiš. Pošto smo mi ovde pod uticajem drugačije propagande nego Vi tamo, sigurno će biti sumnji u argumente (činjenice) s druge strane. Nije loše da svi to prihvatimo već na samom početku Tvog učešća (kraja, nadam se, neće biti :-) ). Makar se u malo čemu složili (a valjda neće biti tako), čELIM DA ZNAŠ DA SI OVDE DOBRODOŠAO !!! >> Iako je i u Hrvatskoj do nedavno bila na vlasti KP, ta se vlast >> u mnogo cemu razlikovala od one u Srbiji, kao i u Sloveniji. U >> Srbiji je ona bila (a i sada je) veoma jaka i vrlo je tesko >> pretpostaviti da je u stanju ispustiti vlast iz ruku tek tako >> (a i tko bi bio tako lud?), dok su joj pozicije u Hrvatskoj >> i Sloveniji bitno uzdrmane nakon 71. godine. Previranja tih >> godina su oznacena nacionalistickim upravo od KPJ, i to zato >> sto je u ime bratstva i jedinstva bilo najlakse eliminirati >> politicke protivnike, do tada nezamisliv faktor drustvenog zi- >> vota. To je ljude navelo da se ili priklone vlasti (partiji) ili >> da se okrenu protiv nje. Ja mislim da ta previranja jesu bila nacionalistička. To mislim i za današnja previranja u Hrvatskoj. U oba slučaja se običnim građanima ne-Hrvatima zagorčavao život. Parole tipa "Srbi napolje" i "Došlo je vreme..." su osvitale (u vreme Maspoka) i osviću (sada) po srpskim kućama. Tu je i psovanje srpske majke, pa i fizički napadi na nacionalnoj osnovi. Napadaju se i zlostavljaju i deca koja idu na đačke ekskurzije. Pitao sam prošlog leta jednog Hrvata iz primorja (on je vojno lice u Beogradu) šta se to dešava na moru. Odgovorio mi je odprilike: "Svugde možeš naći budale koje traže kavgu, njima je svaki povod dobar". Ovo mogu da razumem, ali mi se čini da se u Hrvatskoj nedovoljno čini na smirivanju ovakvih strasti. U Srbiji su sve glasniji Srpski nacionalisti. Nisam međutim čuo da su nekoga maltretirali (Šiptara, Hrvata, ili nekog trećeg, svejedno). Verujem da si ti bolje informisan o ovakvim slučajevima. Juče sam gledao neki insert iz intervjua Franje Tuđmana. Rekao je da se Hrvatima u Bačkoj uskraćuju prava. TV Beograd ga je demantovala prikazivanjem razgovora sa nekolicinom. Ja ne verujem mnogo ni jednoj od ovih strana. Voleo bih da čujem nešto "iz prve ruke". Sudeći prema hrvatskim sredstvima informisanja (bar onih čiji su komentari doprli do mene) za sukob na Maksimiru su krivi navijači Zvezde koji su isprovocirali navijače Dinama. Da li ima komentara o legitimisanju ljudi na ulicama Zagreba (od strane navijača) u potrazi za Srbima (to su javila ovdašnja sredstva informisanja)? Da li je objašnjeno kako Beograđani mogu u tolikoj meri da isprovociraju Zagrepčane da ovi spale Sarajliji auto (pred porodicom)? Za ogromnu većinu svojih poznanika i prijatelja ja ne znam koje su nacije. To je i uobičajeno stanje, bar u Beogradu i bar među ljudima sa kojima kontaktiram (takvih je mnogo). >> I na kraju, moram se sloziti s tobom oko pretpostavke da ce se >> nacionalizmi nakon izbora smiriti. Eto, Tudjman je, otkako je >> postao predsjednik Sabora (iako to formalno jos nije), prilicno >> smeksao neke svoje stavove, vise nije onako arogantan i >> napadacki nastrojen kad su upitanju protivnici. Cak je izjavio >> da ce komunistima povjeriti neke resore vlade, sto je bilo >> nezamislivo prije izbora, jer bi ga proglasili prokomunistom i >> ne bi glasali za njega vec za Koaliciju. Mala ispravka, ja sam rekao da će se nacionalizmi *možda* smiriti nakon izbora. Normalno je da se pred izbore veličaju razlike. Ako bi neka partija rekla "mi smo kao oni drugi", svi bi glasali za te druge. Političarima unapred ne verujem mnogo, pa ni Tuđmanu. Mogao je komunistima (ili Srbima) da ponudi neka mesta u vladi da bi se otarasio kritika sa te strane i predstavio sebe kao umerenog političara koji ravnopravno zastupa interese svih slojeva građana, iako to možda nije istina. Tu je i svetsko javno mnjenje, kod nas je kulturna, demokratska, slobodna, ujedinjena itd. Evropa vrlo popularna. Ako Tuđman (recimo, na primer) planira da od Hrvatske napravi državu u kojoj žive samo Hrvati, on se za to ne može javno zalagati, a da ne izazove *jako* negativne stavove čitave Evrope. Ovakav otvoren nastup bi takođe izazvao i otvoren otpor neposredno zainteresovanih. S druge strane, operacija se može obaviti i relativno tiho, propagiranjem ideje da Srbi žele više od ravnopravnosti i da slušaju direktive iz Beograda (i to protiv Hrvatske), da su hegemonisti i staljinisti. U ovu "tihu", ali zato i lakšu i izgledniju operaciju bi spadalo i tolerisanje maltretiranja Srba od strane Hrvata i maksimalno razglašavanje svakog obrnutog primera (pa i iskonstruisanog). Vremenom bi se Srbi što iselili, što izjasnili kao Hrvati. Ovo što sam opisao je primer kako ja zamišljam da bi delovao mudar čovek sa ciljem stvaranja etnički čiste države. Nisam rekao da dr. Franjo Tuđman ima taj cilj. Možda mu je cilj samo da Hrvatska postane suverena država (time bi i njegov lični "suverenitet" porastao). Za otcepljenje bi prethodna taktika isto dobro došla, svi bi "shvatili" da se zajedno više ne može. Postoji i treća mogućnost, da se Tuđman i HDZ zadovolje ograničenom vlašću u Hrvatskoj (da u nekoj meri prihvate kompetencije savezne vlasti u kojoj bi ravnopravno učestvovali). Pravo da ti kažem, ja ne vidim smisao federacije (ili konfederacije) uz "hrvatsku strojnicu o Hrvatskom ramenu i hrvatsku lisnicu u Hrvatskom džepu". Bez zajedničkog poreskog sistema (bez zajedničke armije još nekako, mada bi to sigurno bilo skuplje za sve, a takođe bi nam se uskratila obaveza da vidimo da oni drugi nisu ljudožderi :-) ) i bez jedinstvenog tržišta ja ne znam u čemu bi se to razlikovalo od nekoliko potpuno nezavisnih država. Prelaz granice uz pasoš, ličnu kartu ili bez ičega baš i nije neka razlika. Uz pametan poreski sistem i jedinstveno YU tržište ne bi bilo ni potrebe zakonom obaveznog izdvajanja razvijenih za nerazvijene. Kapital bi išao tamo gde su najpovoljniji uslovi za profit, a tamo mu je i mesto. To bi skinulo sa dnevnog reda ono opravdanje za sopstvene promašaje "oni nas eksploatatišu". Možda neko može da stigne u Evropu bez ostalih. Možda. Ta ujedinjena Evropa predviđa slobodno kretanje radne snage i roba. Kako bi se neka naša republika (ili cela Jugoslavija) uklopila u to društvo? Jeftinija radna snaga, zaostala i skupa industrija. Prvo bi domaća industrija otišla u đavola (bankrot) zbog nepovoljnog odnosa cena/kvalitet (stranci bi sigurno ulagali u nju, ali ne u sve i trebalo bi sačekati efekte). Pojavio bi se ogroman višak radne snage. Radna snaga bi se odlivala (čitaj: mladi bi se masovno iselili). O psihološkim efektima ovakvog šoka ne bih, ne znam šta bi bilo. Na stranu što ujedinjena Evropa nije blesava da prima siromašne neposlovne svađalice (to smo svi) u svoju kuću. Mislim da Jugoslavija kao jedinstveno tržište više odgovara svima, i da svima pruža povoljnije uslove za razvoj nego što možemo svak za sebe. Ekonomske reforme će biti *strahovit* šok, u stvari, već jesu. Postojeća privreda predstavlja neki sistem na Jugoslovenskom nivou. Međusobne razlike u razvijenosti su mnogo manje nego u odnosu na Evropu. Da li bi ujedinjene Hrvatska, Slovenija i (možda) Bosna i Hercegovina pre "stigle u Evropu" nego cela YU. Po mom mišljenju je to sasvim moguće. Imaju li republike pravo na otcepljenje? Da. Da li bi to bilo nemoralno ("iskoristili YU pa je napustili")? Ne. Da li bih voleo? Ne. Zašto? Proputovao sam celu YU i imam lepe uspomene sa tih putovanja. I uvek sam sretao neke prijatne ljude (sramota izuzecima). Doduše, tako je bilo i u inostranstvu. Izgleda da u stvari ne znam zašto ne bih voleo da se YU raspadne. Strah od haosa? Navika? Vaspitanje? Rekao si da su naši ljudi u prošlom ratu birali stranu na osnovu ličnih interesa. Nije mi baš jasno ko je mogao da vidi neposredan lični interes u odlasku u partizane. Komunisti i Jevreji da, ali zašto ostali? Nemci su izgledali nepobedivo. U vreme rata bilo je klanja i u Hrvatskoj i u Srbiji. Više u NDH. Da je Hitler kojim slučajem napravio NDS (Srbiju) koja bi se protezala preko granica okolnih zemalja, sigurno bi bilo drugačije (obrnuto). Otvaranje ratnih rana nikome nije prijatno, a i nikuda ne vodi osim u nove rane. To treba samo onima koji žele da love u mutnom. Pozdrav, Kale PS U 99% slučajeva komentarišem samo stvari sa kojima se ne slažem, to ne znači da se ni sa čim ne slažem. PPS Šta misliš o Antinoj vladi? Šta misle tvoji poznanici?
gde.smo.106 dejanr,
>> Nije mi baš jasno ko je mogao da vidi neposredan lični >> interes u odlasku u partizane. Komunisti i Jevreji da, >> ali zašto ostali? Nemci su izgledali nepobedivo. Ne bih se složio da su Nemci izgledali nepobedivo. Imali su jaku i dobro organizovanu vojsku ali nikako nisu imali industriju koja je mogla da izdrži rat protiv celog sveta. Usput su imali kliničkog ludaka na čelu. Ne čini mi se da su u iole dužem ratu u protiv celog sveta (računajući u taj "ceo svet" USA sa industrijom, naučnim i vojnim potencijalom, Britaniju, SSSR i par drugih) imali ikakve šanse. MOčDA su mogli imati šanse da su vodili pametniju politiku i da nisu odjednom udarili na sve. Ali je vrlo brzo izašlo na videlo da vode MANIJAžKU politiku i bilo je samo pitanje koliko će žrtvi njihovo uništenje odneti.
gde.smo.107 zpavlovic,
Nije problem u tome kŻŠxŰ÷ na vlasti, vec koliko vlasti poseduje. ako se prisetite raznih suskanja videcete da se skoro za polovinu onih kojih su *drmali* govorka da su 41' bili na pogresnoj strani.*A kada sam 43' uvideo da su jaci, dobrovoljno sam se pridruzio* /iz TRN-a od pre par godina/. Jednostavno neko ko ne moze da vlada svojim zivotom hoce mojim, a boju partijske knjizice diktira moda. Zelim da se u ovoj zemlji osecam slobodno i izabrao bih onog ko to moze da mi omoguci. Vidite nekog takvog ? Svi su se napregli da dokazu da su upravo oni takvi, bez imalo sluha za bilo koju ideju, sugestiju. Neke *novokompovane demokrate* uzimaju prava tek malo vise /ali samo malo vise/ nego Staljin. I sa njima u XXI vek. Mozda, ali p.n.e. I sasvim je svejedno dali smi ih birali ili smo glasali za njih. I zato nemam nista protiv komunista, treba im samo jaka opozicija, a zgrade, automobile, stanove i ostalo vec imaju. Ostali tek treba to da steknu i zato i preporucuju *hrvsrpslov.. novcalisnicu u hrcsrpslov dzepu ...*. Vestom lopovu samo to i treba da zna u KOM DZEPU drzis lovu. Ona anketa o backim Hrvatima nit' smrdi, nit' mirise. U ovoj zemlji mozes da dokazujes sta hoces, pa tako u dnevniku TV Ljubljana u ponedeljak posle Maksimira cuh/ u slobodnom prevodu/ ' da su Delije divljale pre, za vreme i posle utakmice u ocitoj zelji da sruse demokratski izabranu upravu u Hrvatskoj...' ?!? Nisu znali na koju UPRAVU misle. P.S. Jos jedna dobrodoslica DPozaricu.
gde.smo.108 kanda,
>> 'Ajde da pokušamo da nakljukamo to "jagnje", mada verujem da će >> ga ostali rastrgnuti i sa ove tri "noge" koje sam mu (možda?) i >> "poklonio". Nemoj da se predaješ tovariš, davaj, davaj! :-)) Da se predam ? Nikada ! Pucajte !!!!!! čIVELA KPS, KPJ, KAO I OSTALE BRATSKE KPx ! (...čIVELAAAA !!!) čIVEO ANTIFAŠISTIžKIFRONTčENA ! (...čIVEOOO !!!) čIVEO JOSIPBROZTITO !!!! (....čIVEOOOOO !!!!!!!!) :-) :-) Prvo, da zamolim za malko uviđavnosti. Raspravljam sa vama trojicom, što nije nimalo lako. Dakle, nemojte mi dodatno odmagati - reč je konkretno o tome što vi stalno govorite o onim 'arhetipskim' komunistima koji šalju neposlušne na Goli Otok. Međutim, ni Tito ni Kardelj ni ... se neće nalaziti na izbornim listama. Nadam se da sam jasan ? Zar nije i Ante Marković komunista ? Dakle, one tri noge koje pominje BALINDA NISU delo tog Saveza Komunista za koji nećete ( ;-) ) glasati. Takođe se i gomila nedela 'onih' komunista ne mogu i ne smeju pripisivati 'ovima'. A neću ni pominjati zasluge 'ovih' komunista (a imaju ih...itekako) zato što ne mislim da je smisleno nekoga 'nagraditi za zasluge' tako što bi mu poklonio vlast. Drugo, ja i ne tvrdim da su komunisti 'izmislili demokratiju', niti da su 'nemam-pojma-kako-dobri' ; ja tvrdim da su U OVOM TRENUTKU komunisti dobar IZBOR ; a TRAJNO možda i bolji. Kale mi je otposlao stotinak redova objašnjavajući kako su komunisti zloupotrebljavali vlast, pustili korenje...zar ja to ne znam ? Zar sam tvrdio suprotno ? Dakle, ako već replicirate, replicirajte na ono što piše, a ne na ono što bi 'želeli-da-piše'. Moje izlaganje nije dakle na temu "Da li su komunisti cvećke", nego "Ko bi nas najbezbednije mogao odvesti tamo, gde bi svi želeli da stignemo". A moja je teza da bi to VRLO LAKO mogli biti UPRAVO komunisti, a VRLO TEŠKO neka 'stranka-novorođenče'. A kad sam već kod cvećki, da raščistimo : korupcije, zloupotreba i sl. su IMANENTNE vlasti i nisu ih izmislili komunisti, kao što i neće nestati ako 'uklonimo komuniste'. Svako ko čita novine zna : Votergejt, Irangejt; na čelu Austrije bivši ratni zločinac ; mafioze među italijanskim ministrima ; Genšer iskamčio pojeftinjenje kerozina za privatne avione (a i sam ima jednog...da se čovek ne bi bacao u trošak)...i da ne tupim, koliko god nađete primera 'vidi-ti-te-komuniste' (na današnje mislim), slične možete naći i u 'najdemokratskijim' zemljama sveta. Doduše "Apsolutna vlast korumpira apsolutno", ali komunisti više NISU apsolutni vladari i ja o tim komunistima i govorim. Treće : molim vas, bez nagađanja u vezi namera SK Srbije. Izvol'te : 'Politika' od 18.5. str. 7-8, tekst predloga za novi Ustav SR Srbije. Doduše, nije reč o PARTIJSKOM dokumentu, ali je valjda jasno ko je u Predsedništvu SR Srbije glavni. U kafani se može čuti svašta - da je Stojko Vranković peder, da je drugarica Planinc lezbijka, da vojska sprema puč, i naravno da komunisti kuvaju neki podli plan. Ja ipak pre verujem tekstu Ustava nego kafanskoj priči. Valjda i vi. Mislim da stvari posmatrate suviše statično. Danas je valjda i najcrnjim pesimistima jasno, da su u toku PROMENE a ne 'gistro promene' kao ranije. Zar se Evropa ne menja ? Zar nisu u Hrvatskoj i Sloveniji pobedili ne-komunisti ? Zar stvarno moramo da damo vlast 'bilo-kome' SAMO ZATO da bi se uverili 'da-li-će- komunisti-zaista-dozvoliti-da-izgube-vlast?' ? Meni se takav eksperiment NE SVIĐA. Stvar ukusa ? Ponavljam : ovde se još niko nije izjasnio ZA Demokratsku stranku ili ZA Radikalnu ili ZA SDO ili SDP... ne, ovde se svi izjašnjavaju isključivo PROTIV komunista. Znači, vas te stranke nisu zavrbovale svojim ambicioznim ekonomskim, socijalnim i inim programima ; nego time što nisu-komunisti. A šta će biti ako partija stara dva meseca dođe na vlast ? Sećate li se priče iz Poljske, kada je opozicija odbila da se popne na vlast, zato što su shvatili da vođenje države 'nije-baš-tako-jednostavno', kao i da je mnogo lakše pljuvati po 'onima na vlasti', nego zaista RADITI nešto ? Ne kažem da će se to nama dogoditi, uostalom nije ni Hrvatskoj ni Sloveniji, ali pokazuje da za vođenje države nije dovoljna samo dobra volja ("Ajde da osnujemo partiju ? - E, baš bi mogli jednu !") i dosta pljuvačke (za po komunistima). Možda mislite da je ekonomski program nebitan ? Ili ga je možda lako napraviti ? Ili da je ekonomija nešto što se SAMO odvija ? Pustiš tržište, i sedneš pa gledaš ??? Dalje, ja se osećam BAŠ prijatno ako znam da se sutra neće menjati granice i sl. Možda ovde ima rođenih avanturista ? Doduše, neko je već rekao da je npr. HDZ mnogo umereniji sada nego u toku predizborne kampanje. Samo, uzmite u obzir i ovo: a) Prvo, o tome ko će dobiti izbore NEĆE odlučivati glasovi intelektualaca, nego glasovi prosečnih ljudi. Prosečan čovek je relativno popaljiv i više mu se sviđa program koji obećava 'Carstvo Nebesko' nego onaj koji obećava 'stalan rast proizvodnje od 2.6, pa i 3%'. U to smo se uverili i u Hrvatskoj. Zato je i moguće da neka desničarska stranka pokupi mnogo više glasova nego npr. Demokratska stranka. b) dovoljna je JEDNA JEDINA NEODMERENA reč nekog stranačkog lidera, pa da se nađe neka budala koja će zbog toga izvršiti zločin. Jeste li čuli šta se desilo onom Mlinaru, predsedniku podružnice SDS u Kninu ? Dobio je nožem u vrat i stomak. A da li bi ga dobio da gdin Tuđman nije BAŠ toliko insistirao na 'hrvatskoj strojnici...'. Zar ne mislite da stranački lideri potpiruju nacionalizam ? Pa ko ga više potpiruje, Drašković ili Milošević ? A ovi iz Demokratske stranke ga uopšte i ne potpiruju - pa kako misle da dobiju izbore ? :-), ali ustvari :-((( Stabilnost i predvidivost situacije u zemlji je veoma bitna i našim stranim partnerima. Recimo, jedan fini gospodin Francuz, predsednik 'Alcatel'-a se sretne sa S.M., i posle prijateljskog razgovora on odluči da investira 300 mil. USD u Srbiju. A da je predsednik Srbije gospodin (bivši DRUG) Drašković, pomenuti g-din Francuz bi se prisetio priča o 'menjanju granica' i sl., pa bi rekao 'Razmislićemo o ulaganju u Vašu zemlju' i onda bi se okrenuo i otišao da investira u Mađarsku. Isto važi i za neke anonimuse, 'Mr Who', koji su 'zajedno sa par školskih drugova' osnovali stranku. Ako takvi dobiju izbore, stranci će 'sačekati' da vide šta se događa, pa zvala se ta 'pitaj-boga-koji-su-ti' stranka 'Demokratska' ili kakogodhoćeš. žINJENICA je da je S. Milošević JEDINI srpski stranački lider koji nešto znači u Evropi, kao i njegova stranka. Svi ostali su 'mr.Who', kao i njihove stranke, a SASVIM je nebitno da li su za to krivi komunisti ili pak nečije zle čini. To je žINJENICA, i preporučljivo je imati je u vidu, dok je beskorisno lamentirati nad njom. Pokažite malo pragmatizma : Titu ni Kardelju kao ni Savezu Komunista se ne možete osvetiti - džaba i da pokušavate. Bolje je zato zaboraviti na osvetu i iskoristi taj svoj glas za neke malo opipljivije ciljeve. Nisam baš Makijaveli, al' sam praktičan... P.S. Znate onu : 'Kome se žuri, nek' ide polako !'.
gde.smo.109 kale,
>> >> Ubeđen sam da SEZAM ima jedno 100 komunista među svojim >> >> korisnicima >> Pa, nije u FORM-u ali nešto nisam ubeđen. Možda 10? Ja sam do broja od 100 došao na sledeći način: broj komunista po glavi stanovnika puta broj Sezamovaca puta neki faktor jer u obe grupe nema dece. Sve debelo zaokruženo jer je ceo račun "odprilike". Kako si ti dobio 10?
gde.smo.110 kale,
>> >> Ma, i ja ću da idem u babe ako će to da spreči rat, :-) >> >> ali *nikada* neću reći *SVE* samo da ne bude rata. (Premda: >> >> *NIKAD* ne reci *NIKAD*). :-( >> KALE, da ga primimo, a ? :-) Hej, pa ja sam *samo* za jednu svoju misao rekao da liči na misao neke babe! Što se ostalih misli tiče, devojčice im bolje odgovaraju. ;-)
gde.smo.111 kale,
>> Kale mi je otposlao stotinak redova objašnjavajući kako su >> komunisti zloupotrebljavali vlast, pustili korenje...zar ja to >> ne znam ? Zar sam tvrdio suprotno ? Objašnjavao sam *aktuelne* zloupotrebe, a ne neke od rata na ovamo. Opisivao sam jedan ogroman i sveobuhvatan (totalitaran) aparat vlasti. Uvukao se na mnoga mesta gde mu nije mesto. Pitao sam te da li misliš da je taj aparat spreman da razgradi sam sebe. Nisi odgovorio da li misliš da će oni sami sebi da iščupaju korenje. I nije ovo prvi put da se KP "demokratizuje", "silazi u narod" (oni na nebu, narod na zemlji ili još niže, pa moraju da siđu), "obezbeđuje demokratiju"... I za svaku prethodnu reformu je postojao jak razlog (čitaj: KRIZA). I do sada je postojala narodna volja, delegati, radničko samoupravljanje. Komunisti su kršili zakone i imali hiljade trikova kako da postignu željeno, "sve demokratski". Ta aparatura ne deluje po pisanim zakonima, ona ih vešto zaobilazi. Ako je ikako moguće, javno mnjenje ne sluša, već ga obmanjuje. Ko je do sada činio da sudstvo bude zavisno od politike, zar on da ga učini nezavisnim? Da li zbilja veruješ da se nezasiti vuk pretvorio u nevino jagnje? Zar misliš da opozicija može uspešno da kontroliše ovakvu aparaturu? Misliš li da će isti oni koji danas (i juče) idu đonom i protiv pripadnika iste partije, od sutra početi da se maze sa opozicijom? Srpski komunisti danas "idu đonom" protiv novih partija. Forsiraju vesti o izgredima SDO. Ne dozvoljavaju da se stranke same predstavljaju javnosti. Imlicitno navode na mišljenje da je mržnja sve što nove stranke nude, jer se samo o tome marljivo izveštava, i samo se o tom aspektu i o takvim novim strankama priča u komunističkim novinama i na TV. Koliko dirigovano informisanje može da izokrene istinu? Seti se oktobarskih demonstracija u Titogradu. TVT je prikazala dva govornika, oba su nesuvislo govorili. Od učesnika u ovim demonstracijama sam saznao da su to bili i jedini takvi. Rekoše i da su demonstracije organizovali četnički sinovi. Rekoše i da su demonstranti autobusima stigli iz Srbije. Gledam ja tada TV i kažem: "Auuuuu, pa zar ima tako blesavog naroda." Gledaju Hrvat i Slovenac i kažu: "Auuuuu, staljinista SM izvozi revoluciju." Gledaju Crnogorci i kažu: "Auuuuu, kako lažu!" Sada se tako radi sa novim strankama. TV uslika tipa sa uzdignutom kamom i prikaže ga uz reči: "a za kakvu budućnost se bori ova stranka najbolje govori slika". Posle u novinama (u par redova) saznam da je tip robijaš i nije član te stranke. Naravno, slika objavljena u Dnevniku 2 TVB je dobro dođe komunistima da plaše narod svim novim strankama. To rade svakog dana pomalo, odmereno, da ne dosadi. A kako jedan bivši vođa i apsolutista reče, svaka laž postaje istina kada se dovoljno puta ponovi. Koliko još puta komunisti treba da uprskaju da bi im oduzeli to pravo? "Novih puteva" ima neograničeno mnogo. Treba li kroz sve da prođemo? Zar to nije već bljutavo? Poslednji put sam razgovarao sa komunistom koji veruje u naprednost svoje partije pre 5 godina. A Ti? Ako oni sami u nju ne veruju, zašto bi birači? SDO je samo jedna od novih stranaka i nije pošteno kritikovati sve ostale kroz nju. Svi kritikuju komuniste. A koga će opozicija da kritikuje ako ne stranku na vlasti? Komunistima tu nešto smeta. Pa lepo, treba i komunistima omogućiti da kritikuju stranku na vlasti. >> Treće : molim vas, bez nagađanja u vezi namera SK >> Srbije. Izvol'te : 'Politika' od 18.5. str. 7-8, tekst predloga >> za novi Ustav SR Srbije. Doduše, nije reč o PARTIJSKOM >> dokumentu, ali je valjda jasno ko je u Predsedništvu SR Srbije >> glavni. Svakako, predviđanja, nagađanja i tumačenja su isključivo pravo SKS. On najbolje "tumači" namere svih partija. Neka drugi ćute, komunisti su tu da objasne ako nekom nešto nije jasno! Jasno je ko je glavni. Ako sam te dobro razumeo, komunisti predlažu novi ustav. Oni će voditi "javnu" raspravu. Oni će komentarisati i kanalisati tok javne rasprave u štampi i na TV. I dobićemo "ustav po volji naroda", i to na vreme, pre upleta drugih stranaka. >> Ja ipak pre verujem tekstu Ustava nego kafanskoj priči. Valjda >> i vi. Nisu poštovali stari, zašto bi novi? Nije njihova vlast i moć u legalnim institucijama i zakonima, već u *razrađenom* sistemu bezbednog zaobilaženja istih. >> Znači, vas te stranke nisu zavrbovale svojim ambicioznim >> ekonomskim, socijalnim i inim programima ; nego time što >> nisu-komunisti. Srpski komunisti kontinuirano smanjuju zahvatanje iz privrede. Zahvatanja sve veća. Upravo mi starome ne isplaćuju penziju na vreme, i ne zna se kada će. Metalci najavili štrajk, tražili da se nivo zahvatanja iz privrede smanji. Ovog puta su odrapili penzionere, oni matori, dok dođe penzija neki mogu i da umru, a za štrajk nemaju snage. E da, i smanjene su penzije za 17%, i to retroaktivno. Zajam za obnovu Srbije? Još nema ni konkursa. žemu služe te pare? "Ambicioznim ekonomskim, socijalnim i inim programima"? Treba li glasanjem reći komunistima da smo zadovoljni obećanjima koja upravo krše? Koliko treba da budu loši da bi ih bar opomenuli birajući druge? >> ... za vođenje države nije dovoljna samo dobra volja ... Kako bi bilo da malo razne sektore državne uprave vode stručnjaci za te oblasti? >> Stabilnost i predvidivost situacije u zemlji je veoma >> bitna i našim stranim partnerima. Recimo, jedan fini gospodin >> Francuz, predsednik 'Alcatel'-a se sretne sa S.M., i posle >> prijateljskog razgovora on odluči da investira 300 mil. USD u >> Srbiju. Biće modema za 3000 DEM.... Telefonska pretplata već poskupljuje. Demokratska stranka ima u svom članstvu u svetu *vrlo ugledne* (pa i bogate) Srbe. Je li Slobodan Milošević bolja reklama od Bogdana Maglića? Ima li bolje reklame za ulaganje u YU (i Srbiju) od ulaganja samih Jugoslovenskih (i Srpskih) biznismena. A oni ne veruju komunistima. >> Pokažite malo pragmatizma : Titu ni Kardelju kao ni >> Savezu Komunista se ne možete osvetiti - džaba i da pokušavate. >> Bolje je zato zaboraviti na osvetu i iskoristi taj svoj glas za >> neke malo opipljivije ciljeve. Ko je pomenuo osvetu? Mene brine zaštita od njih. PS Evo ti još 100+ redova, i veruj mi, nije to ništa pri onome što Ti meni nudiš. ;-)
gde.smo.112 bojt,
>> Drugo, ja i ne tvrdim da su komunisti 'izmislili demokratiju', >> niti da su 'nemam-pojma-kako-dobri' ; ja tvrdim da su U OVOM >> TRENUTKU komunisti dobar IZBOR ; a TRAJNO možda i bolji. Kale >> mi je otposlao stotinak redova objašnjavajući kako su komunisti >> zloupotrebljavali vlast, pustili korenje...zar ja to ne znam ? >> Zar sam tvrdio suprotno? Ako budu *izabrani* onda je to ok. Medjutim, oko toga postoje odredjeni problemi, u kontekstu Srbije posmatrano, a to je da SKS brutalno ne poštuje neka elementarna pravila koja moraju da važe u pluralističkim društvima. Na primer, monopol nad masovnim sredstvima javnog informisanja. Na primer televizija. Preko svog "oberprokurora" Dušana Mitevića (kako ga je nedavno otitulario akademik Nikola Milošević) se narodu Srbije svaki dogadjaj ili činjenica prezentira (ako se uopšte prezentira) u onom svetlu kako odgovara Slobodanu Miloševiću i Savezu Komunsta Srbije. Ako im pak ne odgovara, ne prezentira se uopšte. A i videlo se koliko im je stalo do višepartijskog sistema i poštenih izbora kad su sasekli TV studio B. Isto važi za drugog "Oberprokurora" čivorada Minovića i njegovu batinu. Pošto svi mi svoje sudove zasnivamo na informacijama koje do nas dopiru, u takvoj klimi je normalno da se stekne utisak da su svi ostali loši i "navodne demokrate", a eto samo komunisti valjaju i jedino oni mogu da povedu zemlju napred. Ti si negde rekao da nijedna od "opozicionih" partija nije izašla sa nekim valjanim programom. Ja isto na TV Beograd nisam video da je ijedna partija izložila svoj program, ali sam zato video gomilu priloga i informacija kako su sve opozicione partije, jer ih sve prikazuju kroz prizmu SNO, zle i pokvarene. Kako da prezentiraju program kada im komunisti to ne dozvoljavaju! Neko će reći da postoje opoziciona glasila. Tačno, postoji "Demokratija", list Demokratske Stranke. Medjutim, ona mahom jedino može da se kupi od studenata u Knez-Mihajlovoj i u getu prodavnica novina u najužem centru grada. O periferiji Beograda i unutrašnjosti Srbije da ne govorim. Zbog svega toga bila bi vrlo problematična pobeda komunista na "slobodnim" izborima u Srbiji kada ni izdaleka svi nisu imali ni približno iste uslove za prezentaciju. Elem, sve je relativno, pa i to zašto je neka partija "nikad-čuo" partija. Dakle: Ako se svim partijama omogući da se ravnopravno pojavljuju na televiziji, radiju i novinama, i posle toga na izborima pobede komunisti, ja nemam ništa protiv. Ovako kako stvari sada stoje, imam *vrlo mnogo* protiv i tvrdim da su U OVOM TRENUTKU komunisti LOŠ IZBOR, a TRAJNO sigurno još GORI. >> Treće : molim vas, bez nagađanja u vezi namera SK Srbije. >> Izvol'te : 'Politika' od 18.5. str. 7-8, tekst predloga za novi >> Ustav SR Srbije. Doduše, nije reč o PARTIJSKOM dokumentu, ali >> je valjda jasno ko je u Predsedništvu SR Srbije glavni. Ima jedna jako problematična stvar u vezi tog Ustava. To je pravni akt od najveće važnosti i ne sme se donostiti navrat-nanos. U ovom trenutku to je malo i nepošteno od strane komunista. Ustav ne može biti ustav jedne ili više partija - on mora biti iznad njih. U ovom trenutku bi bilo najpoštenije da se hitnim amandmanima i promenama repubilčkih zakona stvore uslovi za višepartijski sistem, a novi Ustav neka pametno i natenane menja novoizabrana Skupština koja će stvrano imati legitimitet da to i uradi. Što se Saveza Komunista Srbije tiče, njihov autoritet je mahom zasnovan na autoritetu Slobodana Miloševića. Možda bi najsrećnije rešenje bilo da se sa SM desi isto što i sa Kučanom, tj da bude izabran za predsednika Srbije, u slučaju da komunisti izgube na izborima. >> Zar nije i Ante Marković komunista? E on je komunista do m***ga. Ono što je on uradio od prvog januara je *najantikomunističkiji* potez koji je kod nas ikad izveden, tj prekrišio je osnovne aksiome te ideologije plus vezao nacionalnu za kapitalističku valutu! On je jednostavno predsednik vlade i to dosta dobar. Uzgred, njegova izjava sa propalog kongresa: "Propast Saveza Komunista ne znači i propast Jugoslavije".
gde.smo.113 balinda,
:: Hej, pa ja sam *samo* za jednu svoju misao rekao da liči na :: misao neke babe! Što se ostalih misli tiče, devojčice im bolje :: odgovaraju. ;-) Nažalost, izgleda da devojčice slabo "čitaju" Sezam, više je.... Opss...! Drage Sezamovke, samo sam se šalio... ;-)
gde.smo.114 balinda,
Juče sam naleteo na jednog starog poznanika (Milosava Jovanovića). Gde si, kako si itd... - Vidim da si osnovao "Radničku partiju" - rekoh - Ma jesam, 'ajmo na kafu pa ću ti objasniti - reče on. Rekoh mu da sam malčice desno orjentisan pa i neću biti baš sjajan "istomišljenik". - Znam, ali to nema veze! Zatrpa me gomilom programa, proglasa, itd. Dva sata smo se slatko ispričali. (Pljuvali po SM sa različitih strana. :-)) Pomenuh KALEtovo: "Nacija čista iz novog sportskog lista"... - Ma nije moguće? - reče on. Onda smo se isčuđavali jedno pola sata tako da sam počeo da sumnjam da li sam dobro čuo. (Sinoć sam rasturio uvo ispred TV da bolje čujem :-)) - Ako je to tačno, ja ću to da ozbiljno da pokrenem! - reče Nisam smeo da se zakunem, rekoh da se može proveriti na TVB-u! žovek je uvek bio levo orjentisan, veruje u svoje stavove ali je čitav život imao probleme sa komunistima. Ono što je napisao protiv vladajuće birokratije trebalo bi da pročitaju svi koji imaju levu orjentaciju ali im je muka od "komunista". (Koga interesuje mogu da mu pošaljem fajl!) Svako je ostao na svome, ali smo (činimi se?) obojica otišli zadovoljni posle razgovora. (Eto zašto je pluralizam bolji od vremena kada je vladalo: Ko nije samnom - taj je protiv!) Rekoh kako (još) nisam "prodao" svoju političku "nevinost", ali mi je najsimpatičniji Kosta žavoški, i da bih mu (možda?) mogao obezbediti razgovor sa njim. Zatim je hvalio, hvalio.. i hvalio... žavoškog!? Na kraju mi je ponudio jedan posao!!(?) Ako je to DEMOKRATIJA (?), jako mi se dopada! :-)
gde.smo.115 dejanr,
>> Kako si ti dobio 10? Pa, uglavnom prema onome što se ovde dešava...
gde.smo.116 dpozaric,
ŰO ű;¨ű:: nastaju tek poslednjih nekoliko godina. Nemoj biti tako naivan. :: Pozicije KP u Hrvatskoj i Sloveniji bi bile i dalje *vr=╝╔o* ja ╗Ýe da :: oni nisu dosli do zakljucka da im je bolje da igube vlast nego da :: vladaju pod cizmom Slobe Milosevica. Mislim da nisam naivan nego ti sebi skaces u zeludac: rekao sam da su im u Hrvatskoj i Sloveniji pozicije bitno uzdrmane nakon 1971. godine, a ti kazes da bi bile i dalje vrlo jake da one nisu dosle do zakljucka itd.. nego da vladaju pod Slobinom cizmom. Pretpostavljam da se, u biti, radi o istome. I, opce uzev tvoju protivtezu u povlacenju paralela, ovdje se vec (ako se ne varam) govorilo o razlozima zbog kojih su razliciti nasi narodi usli u rat na strani partizana. Netko je nedavno rekao (a cuo sam i ovdje, kod kuce, u razgovoru) da su Srbi kao vojnici i kao ljudi dobri, ali su naivni politicari. k+ç┬FšFިčDgc┐x│Ś┌│S druge strane, Slovenac je prototip bescutnog, bezosjecajnog biznismena koji podvija rep kad dodje do frke. S ponecim se mogu i sloziti, jer sam to dozivio. Proveo sam dosta vremena u Srbiji i uvijek sam dobro bio primljen, nikad nisam imao razloga da pomislim:"Ovaj Srbin me mrzi jer sam Hrvat". S druge strane, studirao sam u SLoveniji i vidio da su Slovenci stvarno zatvoreni ljudi, brinu samo za sebe i nisu to- liko zainteresirani za zajednistvo na ovim nasim prostorima kao Srbi, naprimjer. I uopce, stice se dojam da su hrvatski i slovenski politicari bili "snalazljiviji" od srpskih... alal im vera, no to su oni radili zbog sebe. Ja, naime, ne osjecam neku korist od njihove snalazlji- vosti. Dok su se, dakle, Srbi borili za bratstvo i jedinstvo, ostali su gledali svoj cef i rastakali drzavu. S druge strane se kaze: dok?Xsu Slovenci (i Hrvati) gradili indus- triju, Kosovo (Srbija) je gutala milion dolara dnevno, dok je primorje donosilo devize, Obrenovci i ostali su ih gutali.... Dok polazimo od razlicitih postavki problema, NE MOZEMO doci do zajednickih rjesenja istih. Na svakom koraku razlike. Dobro, nemoj me bukvalno shvatiti, ovo je samo banalizirani primjer, no ja *ne vidim* bitne slicnosti ÷║ űu povijesnom, kulturnom, industrijskom i sto ja znam kakvom jos pravcu razvoja republika unutar Jugoslavije. Po meni, zajednicki su nam samo (i to samo djelomicno) RAZLOZI koji su nas doveli ovamo gdje se nalazimo, a uvjeti nastanka svih kriza po redu su razliciti, bas kao i putevi kojima treba iz njih izlaziti, i kao re°ˇ oslijed kojim ce se iz njih izlaziti. Jer, ne mozes reci da je slozenost situacije posvuda ista. I zato, ne mozes apriori tvrditi da se paralele mogu itekako povlaciti u svakom smislu, pogotovo sto sam ja rekao da se "u tom smislu" (u kom smo vodili raspravu) to ne moze. CU Drazen. đSťO˛ ű
gde.smo.117 dpozaric,
>> veoma mi je drago sto se i neko iz Hrvatske ukljucio u ove >> politicke teme. Veoma me zanima, onako iz prve ruke, kako ljudi >> tamo vide postojeca kretanja u zemlřîp˝. Nar°│ cito me zanima pogled >> obicnog, prosecnog Hrvata koji zivi u Hrvatskoj na pozeljni dalji ÚUű>> tok razvoja Hrvatske i Jugoslavije, kao i na medjunacionalne odnose >> (nazalost, i sukobe) Hrvata i Srba. Ne moramo nista resiti, ne Pozdrav ! ;■Najprije, zahvaljujem na dobrodoslici. Iako sam tu prisutan vec duze vrijeme, nisam bas previse aktivan zbogradi udaljenosti i losih veza. Inace, bas sam neki dan otkrio !INFO i ubacio par ekrana o sebi. Politicki se nisam definirao, posto je ovo pravo mjesto za to. Covjek o sebi najvise govori u dijalozima, nikako monolozima. Kale, tebe zanima *iz prve ruke* kako ljudi vide postojeca kre- tanja u zemlji? Ma, sve ti jem¤řto isto. Onamo zadojeni, ovamo zadojeni, samo na drugu 3űtranu okrenuti.  űO prosjecnim Hrvatima bi se (kao i o ostalim *prosjecnim*) dalo raspravljati. Ima raznih prosijeka... Zao mi je sto mi ovdje ne mozemo nista rijesiti i sto ljudi o kojima govorimo nisu u mogucnosti cuti nesto od toga, iako sum- njam da bi se vise zamislili nad sobom. Ako sebe mogu smatrati prosjecnim Hrvatom, onda takav misli da ne treba da medjusobno jedni druge optuzujemo za greske u proslo- sti jer ih nismo ni pocinili sami, nego da se pokusamo dogovoriti kako da ih ispravimo. Ako su nasi starci krivi za nasu bijedu, zaboravimo na to i uzmimo stvar u svoje ruke. Nemam nista zajednicko sa HDZ-om i zato za njega nisam ni glasao. Nemam, takodjer nista zajednicko sa bilo kojim aspektom nacional- noga ili nacionalistickoga u programu bilo koje stranke, i kad bih se trebao profilirati prema mjerilima koja vaze nas Sezamu, vjero-  űjatno biste me svrstali medju onu stotinu (ili desetoricu) komunja- ra. :-))) SKH - SDP promatram kroz prizmu aktuelnih zbivanja iz prostog raz- loga sto vidim da (bar ovdje, kod mene) fotelje polako zauzimaju ljudi tek nesto stariji od mene, ljudi koji imaju povjerenje drugih i koji ga jos, sto je po meni bitno, nisu prokockali. Iskreno  űreceno, nisu jos imali ni sanse za to. Inace ne volim pljuvanje po bilo cemu ili bilo komu generalno, bez ostatka, a vidim da se upravo na to svodi jedan dobar dio polemika u FORUMU. >> Ja mislim da ta previranja jesu bila nacionalisticka. To >> mislim i za danasnja previranja u Hrvatskoj. U oba slucaja se Apsolutno ne, relativno da. Ipak, svaki je politicki prevrat iole veceg znacaja u svijetu (Hitler, Franco, Mussolini itsl) dokazao da je najjaca politicka karta nacionalizam, i stoga se ne cudim sto i danasnji politicari koriste iste (ili slicne metode). S druge strane, danasnji stupanj razvoja misljenja u svijetu pa tako i kod nas nece (ili bar ne bi smio) dozvoliti da se potvr- di ona koja kaze da se povijest ponavlja.  űVecina ljudi zivi na egzistencijalnom minimumu i normalno je da je ta masa nezadovoljna aktualnom vlascu, pa ce glasati za onoga koji je najglasniji u svojim nastojanjima da je srusi jer mu ostali izgledaju "mlakonje". No, danas kod nas ipak intelektualci igraju vazniju ulogu u zivotu pa sumnjam da ce dozvoliti nacionalistickim ekstremi- stima da bitno uticu na situaciju. Pri tom za intelektualce ne smatram razne vlasnike t ˛tula Dr, Mr, Akademik i sl, jer zzdravi razum govori da taj covjek nije normalan, da je slucaj za klinicko ispitivanje. Tko bi normalan narodu gla- dnom kruha ponudio krv i celik ??? >> U Srbiji su sve glasniji Srpski nacionalisti. Nisam >> medjutim cuo da su nekoga maltretirali (Siptara, Hrvata, ili nekog >> treceg, svejedno). Verujem da si ti bolje informisan o ovakvim >> slucajevima. Juce sam gledao neki insert iz intervjua Franje Cuo si, bas kao i ja, iskljucivo ono sto su ti dostupna sredstva informiranja dozvolila da doznas. Na novine se ne obazirem kad su u pitanju takve stvari, jer su DOKAZANO NEOBJEKTIVNE. U kontekstu gore citiranog, moja je susjeda nedavno dozivjela da jojŁ ńhuligani u Pancevu isaraju haubu cavlima, jer je imala ovdasnju registarsku oznaku. Vjerujes ? Ne vjerujes? Apsolutno nevazno, bar za mene. Uostalom, u Zagrebu je demolirano nekoliko vozila rijecke i pul- ske registracije, jer smo proglaseni komunistima (generalno), pa nam "treba pokazati". Fuj !!! Kad god dodjem tamo (djevojka mi je iz Zagreba) moram nekome nesto dokazivati. Tako oni kazu. Istina, ima ih malo, ali do- voljno da maltretiraju malobrojnije. Nemam bas neku facu ubice, ali se jos nitko nije usudio da me dotakne drugacije osim ver- balno, sto me ne dira. Takvu bagru i ne slusam, nego pustam da se sretne sa sebi slicnom sa druge strane pa da se medjusobno potamane (Maksimir i slicno). >> Za ogromnu vecinu svojih poznanika i prijatelja ja ne >> znam koje su nacije. To je i uobicajeno stanje, bar u Beogradu i bar >> medju ljudima sa kojima kontaktiram (takvih je mnogo). I ovdje je slicno, bilo zbog izmijesanosti ljudi bilo zbog toga sto ljudima ovdje vaznije pitanje predstavlja to sto ce sutra jesti (citaj: kako maznuti vise para) od toga je li vise ili manje Hrvat, Srbin, Slovenac itd. Ta fora ovdje jednostavno ne pali (i drago mi je sto je tako), pa nije cudo sto■je i Tudjman popusio k**inu u predizbornoj kampanji, dok je na izborima potucen do koljena. Da budem i malo bezobrazan, pa da kazem da su se ovdje za HDZ operedijelili oni o kojima govori jedna dalmatinska pjesmica: "Svaki grad uz nase more ima svoga Lera...". I, da prekinem ovu pisaniju, posto tu vec ima 106 linija. Predstavit cu se (nadam se) u raspravi. Uostalom, tako se i upoznajemo, to je prava demokracija. :-) Nastojat cu pratiti diskusiju koliko god budem mogao, i ako se sa necim ne budem slagao, eto mene... Ako odgovori ne budu u vremenskom srazmjeru sa tokom diskusije,  űne zamjerite meni vec telefonskim linijama. ISto vrijedi i za smece u porukama. Pozdrav, Drazen. P.S. >> Da se predam ? Nikada ! Pucajte !!!!!! >> >> ZIVELA KPS, KPJ, KAO I OSTALE BRATSKE KPx ! (...ZIVELAAAA >> !!!) >> ZIVEO ANTIFASISTICKIFRONTZENA ! (...ZIVEOOO !!!) >> ZIVEO JOSIPBROZTITO !!!! (....ZIVEOOOOO !!!!!!!!) :-) :-) ZIVELA JOVANKABROZ !!!!! ( ?????? ) ˝ů Heheheh !!!
gde.smo.118 kale,
>> Tko bi normalan narodu gladnom kruha ponudio krv i celik ??? Nije baš sasvim bez logike, znaš ono "hleba i igara". Do hleba se ne može na brzinu, a do krvavih igara koje odvraćaju pažnju od hleba može. Surova i necivilizovana logika, ali funkcioniše. >> U kontekstu gore citiranog, moja je susjeda nedavno dozivjela >> da joj huligani u Pancevu isaraju haubu cavlima, jer je imala >> ovdasnju registarsku oznaku. Vjerujes ? Da, naravno. Bilo bi jednostavno nelogično da sličnih ekscesa nema i sa ove strane.
gde.smo.119 bojt,
>> Mislim da nisam naivan nego ti sebi skaces u zeludac: >> rekao sam da su im u Hrvatskoj i Sloveniji pozicije bitno >> uzdrmane nakon 1971. godine, a ti kazes da bi bile i dalje >> vrlo jake da one nisu dosle do zakljucka itd.. nego da vladaju >> pod Slobinom cizmom. Mislim da se ti i ja ne razumemo baš najbolje i to je mahom moja krivica. Kada kažem da imaju (ili su imali) *jake* pozicije ja ne mislim na to kako se oni kod naroda kotiraju već koliko jako drže vlast, a to su bitno različite stvari. To sam pokušao da nagovestim i onom "replikom" 1948. i 1973. na 1971. To nema nikakve veze. Mogle su njihove pozicije u očima naroda da budu uzdrmane koliko hoćeš, ali zbog toga njima ni napamet nije padalo da slabije drže vlast - naprotiv, stiskali su je sve jače i zbog toga je narod trpeo: ispiranje mozga, serije političkih procesa itd... Po toj logici u nekim delovima zemlje oni u očima naroda nisu imali nikakve pozicije još od 45-te. >> I, opce uzev tvoju protivtezu u povlacenju paralela, ovdje se >> vec (ako se ne varam) govorilo o razlozima zbog kojih su >> razliciti nasi narodi usli u rat na strani partizana. To kako su i zašto naši narodi ušli u rat je dosta mutno i zvanično je na snazi veoma idealizovana verzija tih dogadjaja. Ne znam kako je bilo u ostalim delovima zemlje, ali u Srbiji je bilo dosta drugačije nego što tvrdi zvanična politika. Naime, od 7.VI 1941. pružan je otpor Nemcima u mnogim delovima Srbije u kojima nisu čuli ni za K od komunista i komunističke partije. Neki "zlobni" savremenici tvrde da je famozni proglas KPJ nastao tek posle 7.VI zato što je KPJ videla šansu da se nametne kao lider autentičnom nardnom ustanku. Što se tiče "neraskidive" povezanosti KPJ i partizana, pokušaću da, koliko se sećam, prepričam jednu priču iz jedne knjige Svetozara Vukmanovića - Tempa (pisao je dok je bio relativno mlad): Naime, negde 1944. Tempo je kao komesar pri vrhovnom štabu (ili tako nekako) obilazio partizanske odrede po zemlji i tim prilikama držao vatrene govore o komunizmu i komunističkom "carsvu nebeskom" koje će nedugo posle rata neminovno nastati. Izmedju ostalih, tako je on došao i u odred Slaviše Vajnera - žiče, koji je važio za jedan od najjačih u to vreme. Pred postrojenom vojskom on je vatreno izbacivao tada već uhodane fraze, ali, za razliku od odreda u kojima je do tada boravio, ovde to nikog nije oduševljavalo. Iznenadjen i ljut, Tempo je još vatrenije počeo da izbacuje nove fraze iz arsenala teške artiljerije, ali to je naišlo na još tuplji pogled kod slušalaca. Slomljen i razočaran, Tempo je odustao od daljenjeg agitovanja i prešao na tekuća pitanja (tačka "razno") govoreći kako je u ovom trenutku bitno "očistiti" odredjene sektore od četnika. Samo pominjanje četnika izazvalo je buru ovacija medju borcima, a dok se žamor stišavao do Tempovih ušiju je doprla opaska "hvala bogu da se setio da pomene četnike". Vidno uzbudjen, Tempo je naredio da mu odmah pristupe svi komesari četa. Niko se nije pomerio, a žiča mu je objasnio kako oni nemaju istih u tom odredu. Onda je Tempo naredio da iskorače svi članovi paritje. Opet se niko nije pomerio, a žiča mu je (cut-paste) objasnio kako oni nemaju istih u tom odredu. Izbezumljen, Tempo je naredio da mu na raport dodju svi komandiri četa. Nedugo za tim, u baraku komande odreda ušlo je nekoliko (mislim pet) naočitih i snažnih mladića sigurnih pogleda. Sa ogromnim zaprepašćenjem Tempo je video da na njihovim glavama ne stoje zvezde petokrake već kokarde. Suzdržavajući bes Tempo ih je upitao da li znaju šta je to što oni na glavama nose. Pošto je dobio potvrdan odgovor, urlajući se obrušio na njih zahtevajući da kokarde odmah skinu. Tada mu je najočitiji od komandira odgovorio da im kokarde mogu skinuti samo preko njih mrtvih. Totalno skrhan, Tempo ga je upitao zašto onda ne idu da se bore na strani Draže Mihajlovića, na šta mu je ovaj odgovorio da oni to ne žele zato što se Draža bori za staru Jugoslaviju, a oni bi novu, kao i da se Draža više ne bori protiv Nemaca... Ovim samo hoću da pokažem kako postoje indicije da je rat i sve oko njega na ovom prostoru bio daleko komlikovaniji nego što se to zvanično prikazuje. >> I uopce, stice se dojam da su hrvatski i slovenski politicari >> bili "snalazljiviji" od srpskih... U krajnjoj liniji, tu su Tito i Kardelj... :-)
gde.smo.120 dveselinovic,
Bojte, u to ne sumnjaj, sve je bilo mnogo komplikovanije no sto mi jos i naslucujemo. Kada se setim samo prica koje mi je pricao stric, Ljubisa Veselinovic, onaj sto se upucao kod groblja oslobodilaca Beograda.... Ono sto je po meni veoma dobro jeste to sto je o tome konacno pocelo da se prica; naravno, sa raznih aspekata i iz raznih uglova, ali bar se vise ne cuti. Nadam se da si i ste procitali onaj divni clanak i inace divnog cika Brane Crncevica u poslednjoj DUGI. Priznajem da Branu veoma volim i postujem (mada ga na zalost licno ne poznajem - a voleo bih), ali sam govorio i kazem da dokle god takvi ljudi mogu da pisu i budu clanovi skupstine, za njihovu zemlju jos uvek ima nade. Drazenov prilog je mislim veoma koristan. Bio sam u Zagrebu pre desetak dana, vitlao tamo citav dan, istina u drustvu domacina-Zagrebcana, ali nisam imao ama bas ni jednog jedinog problema. Razgovarao sam sa ljudima i cuo, pocesto, ovakav komentar: dobar deo naroda je glasao za Frank Strangeman-a (skraceno Frenkija) bez ikakvog razmisljanja o mogucim posledicama a za inat komunistima (jer Ivica Mracan nije dorastao ni fizicki a kmo li situaciji). Tek kada je Frenki dobio, deo glasackog tela je shvatio da je stvar krajnje ozbiljna - ali tada je bilo kasno (podsecam da su isto govorili i Nemci, ali tek 1945. godine, negde od sredine maja). Ne znam kako vi, ali ja sam poceo polako da kupujem svece za pokoj Jugoslaviji, slava joj; nadam se da cu ih sa zadovoljstvom baciti, ali, ali....
gde.smo.121 dveselinovic,
E da, zamislite stanje kroz dve-tri godine, na ovim nasim prostorima ugnezdila se Velika Srbija, Velika Hrvatska, Velika Bosna, Veliki Agrokomerc, ....
gde.smo.122 bojt,
>> Tek kada je Frenki dobio, deo glasackog tela je shvatio da je >> stvar krajnje ozbiljna - ali tada je bilo kasno (podsecam da su >> isto govorili i Nemci, ali tek 1945. godine, negde od sredine >> maja). Ok, imaće uskoro nove izbore pa mogu da glasaju za nekog drugog. Pored toga, nešto mi se čini da Frenki skoro nimalo ne divlja od kako je osovjio vlast. Sa druge strane, srpski komunisti su već proglasili izbore u Hrvatskoj i Sloveniji neustavnim, tj po zvaničnoj Srpskoj politici u Ustavu iz 1974. apsolutno nema nijednog osnova na koji bi se oslonilo uvodjenje višepartiskog sistema. Kao osvedočeni poštovaoci istog Ustava, srpski komunisti su rešili da sačekaju da se Ustav promeni, pa tek onda da donesu zakon o višepartijskom organizovanju (godinica tu, godinica tamo...). Bah! >> Ne znam kako vi, ali ja sam poceo polako da kupujem svece za >> pokoj Jugoslaviji, slava joj; nadam se da cu ih sa >> zadovoljstvom baciti, ali, ali.... To je jedan aspekt koji se u poslednje vreme često nameće. Medjutim, iako o sudbini Jugoslavije odlučuju Srbi, Hrvati i Slovenci, u tom slučaju se nebi pitali samo oni, možda bi se i manje pitali nego neko sa strane. Pogotovu što u ovom trenutku svet baš nebi skakao od sreće da se usred Evrope dogodi jedno takvo raspadanje.
gde.smo.123 kanda,
>> I nije ovo prvi put da se KP "demokratizuje", "silazi u >> narod" (oni na nebu, narod na zemlji ili još niže, pa moraju da >> siđu), "obezbeđuje demokratiju"... I za svaku prethodnu reformu je >> postojao jak razlog (čitaj: KRIZA). I do sada je postojala narodna >> volja, delegati, radničko samoupravljanje. Znači, ti misliš da je sve po starom. Ti ne vidiš da je srušen Berlinski zid, da je pao žaušesku, da je pao čivkov, da je 'realnom' socijalizmu odzvonilo itd. Ti ne vidiš da su u Hrvatskoj i Sloveniji pobedili ne-komunisti. Ti ne vidiš da se novim Ustavom SRS uspostavlja višepartijski sistem, a građanima garantuje pravo na privatno vlasništvo, kao i nasleđe. Kale, ti živiš u prošlosti. Stvari se menjaju. Samo u Beogradu se dnevno otvara 30 privatnih firmi. Za poslednjih nekoliko meseci je sklopljeno više ugovora sa stranim investitorima nego za prethodnih 50 godina. Da su komunisti onakvi kakvi ti misliš da jesu, zar bi to dozvolili ? "Komunisti ne dozvoljavaju privatnu svojinu !" "Komunisti ne dozvoljavaju upliv stranog kapitala !" - to su sve najobičnije parole, prikladne vremenu koje je iza nas. "Komunisti drže sudije" - jelda, a ko je oslobodio Vlasija ? Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o ovome : da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti zamišljaš dozvolili i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez postojanja odgovarajućeg zakona ? Partije su legalizovane samo 'kreativnim tumačenjem zakona i Ustava', dakle uz mnogo 'dobre volje' od strane zakonodavca, ako se smem tako izraziti. Pa kako, kada su "komunisti iznad zakona", a pritom "komunisti zabranjuju druge partije" ? >> Demokratska stranka ima u svom članstvu u svetu *vrlo >> ugledne* (pa i bogate) Srbe. Je li Slobodan Milošević bolja reklama >> od Bogdana Maglića? Ima li bolje reklame za ulaganje u YU (i Srbiju) >> od ulaganja samih Jugoslovenskih (i Srpskih) biznismena. A oni ne >> veruju komunistima. Za većinu naših ljudi u zemlji i inostranstvu, B. Maglić = ?????, dok je S.M. = Srbija = domovina. Političari su jednostavno neuporedivo poznatiji od naučnika i tačka. Šta misliš, koliko ljudi je čulo za Mandelbrota, a koliko za Miterana ? Ne ulazim u to da li je to dobro ili loše - to je jednostavno tako. A to da 'biznismeni ne veruju komunistima' zaboravi - već sam pominjao predsednika 'Alcatel'-a, a možda ti i ime Akio Morita nešto znači ? Ili možda pomenuta dvojica i nisu neki biznismeni ? (Ovaj drugi je osnivač i predsednik 'SONY'-a) ?
gde.smo.124 kanda,
>> >> Kako si ti dobio 10? >> Pa, uglavnom prema onome što se ovde dešava... Hmmmmm...na koga li je naš sysop mislio ?
gde.smo.125 kanda,
>> Ako budu *izabrani* onda je to ok. Medjutim, oko toga postoje >> odredjeni problemi, u kontekstu Srbije posmatrano, a to je da SKS >> brutalno ne poštuje neka elementarna pravila koja moraju da važe u >> pluralističkim društvima. Na primer, monopol nad masovnim >> sredstvima javnog informisanja. Na primer televizija. Preko svog >> "oberprokurora" Dušana Mitevića (kako ga je nedavno otitulario >> akademik Nikola Milošević) se narodu Srbije svaki dogadjaj ili >> činjenica prezentira (ako se uopšte prezentira) u onom svetlu kako >> odgovara Slobodanu Miloševiću i Savezu Komunsta Srbije. Ako im pak >> ne odgovara, ne prezentira se uopšte. A i videlo se koliko im je >> stalo do višepartijskog sistema i poštenih izbora kad su sasekli >> TV studio B. Isto važi za drugog "Oberprokurora" čivorada Minovića >> i njegovu batinu. Pošto svi mi svoje sudove zasnivamo na >> informacijama koje do nas dopiru, u takvoj klimi je normalno da se >> stekne utisak da su svi ostali loši i "navodne demokrate", a eto >> samo komunisti valjaju i jedino oni mogu da povedu zemlju napred. Možemo stvari gledati i sa druge strane. Ko ima pravo da smeni D.Mitevića SAMO ZATO što je komunista ? Šta bi trebalo uraditi - pootpuštati urednike TV i novina i na njihovo mesto dovesti 'bilo-koga- samo-da-nije-komunista' ? Na osnovu kog zakona bi se takva odluka donela ? Da li će i moj otac, zato što je komunista, izgubiti svoje radno mesto, pitam ja vas ? D. Mitević i č. Minović su ljudi koji imaju svoja radna mesta, koja su stekli ovako ili onako - tek, stekli su ih. Oni IMAJU PRAVO da utiču na izdavačku politiku svojih glasila, i štaviše i da je kreiraju. Za to su odgovorni svom osnivaču, kao i radničkom savetu. Za to NISU odgovorni ni drugim strankama, ni tebi ni meni. Ni na kakvu OBJEKTIVNOST oni nisu obavezni, osim NAžELNO. Uostalom, i sam znaš da ne postoji samo jedna ISTINA. >> Ti si negde rekao da nijedna od "opozicionih" partija nije >> izašla sa nekim valjanim programom. Ja isto na TV Beograd nisam >> video da je ijedna partija izložila svoj program, ali sam zato >> video gomilu priloga i informacija kako su sve opozicione partije, >> jer ih sve prikazuju kroz prizmu SNO, zle i pokvarene. Kako da >> prezentiraju program kada im komunisti to ne dozvoljavaju! >> Neko će reći da postoje opoziciona glasila. Tačno, postoji >> "Demokratija", list Demokratske Stranke. Medjutim, ona mahom jedino >> može da se kupi od studenata u Knez-Mihajlovoj i u getu prodavnica >> novina u najužem centru grada. O periferiji Beograda i >> unutrašnjosti Srbije da ne govorim. >> Zbog svega toga bila bi vrlo problematična pobeda komunista na >> "slobodnim" izborima u Srbiji kada ni izdaleka svi nisu imali ni >> približno iste uslove za prezentaciju. Problematična ili ne, ukoliko Zakon o izborima nije prekršen, pobeda je važeća i tačka. Sa druge strane, izbornim zakonom se regulišu pitanja oko nastupanja i zastupljenosti partija u sredstvima javnog informisanja. Ukoliko budemo smatrali da taj zakon nije valjan, onda ćemo eventualno raspravljati o njemu - ovako naslepo ne možemo. HDZ je kažu, uložio OGROMAN novac da bi 'hrvatski narod izabrao HDZ'. Da li vidiš na šta ciljam ? Znaš li kolike milione USD je koštala Bušova (i Dukakisova, i svačija...) izborna kampanja ? Da li su te silne pare potrošene da bi se 'javnost objektivno upoznala sa kandidatima', ili pak da se bezočno ispljuje protivnik i neumereno uvećaju sopstveni uspesi ? Kakva bre 'objektivnost' - to je čist SF ! Da budem jasan : politika je STRAŠNO prljava igra i razna saplitanja, podmetanja, prljavštine i gadosti se PODRAZUMEVAJU. Politika NIJE igra za amatere, i u njoj NEMAJU šta da traže naivni. Pored toga, ja NE čELIM da me 'u bolju budućnost' vode naivčine. Stranke će morati da ulože OGROMAN trud, znanje i NOVAC da bi se domogle vlasti. To da 'narod odlučuje' se može okačiti mački o rep - već sam rekao da je narod popaljiv, a mišljenje intelektualaca nebitno - manipulisanje sa javnošću se PODRAZUMEVA i to ne u Srbiji nego NA CELOM SVETU. >> >> Zar nije i Ante Marković komunista? >> >> E on je komunista do m***ga. Ono što je on uradio od prvog januara >> je *najantikomunističkiji* potez koji je kod nas ikad izveden, tj >> prekrišio je osnovne aksiome te ideologije plus vezao nacionalnu za >> kapitalističku valutu! On je jednostavno predsednik vlade i to >> dosta dobar. Uzgred, njegova izjava sa propalog kongresa: >> >> "Propast Saveza Komunista ne znači i propast Jugoslavije". Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'. Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !). Hajde dakle malo da pričamo o OVIM komunistima, a NE o onim komunistima koji su ukidali privatnu svojinu i plašili se stranog kapitala !
gde.smo.126 kanda,
>> >> Da se predam ? Nikada ! Pucajte !!!!!! >> >> >> >> ZIVELA KPS, KPJ, KAO I OSTALE BRATSKE KPx ! (...ZIVELAAAA >> >> !!!) >> >> ZIVEO ANTIFASISTICKIFRONTZENA ! (...ZIVEOOO !!!) >> >> ZIVEO JOSIPBROZTITO !!!! (....ZIVEOOOOO !!!!!!!!) :-) :-) >> >> >> ZIVELA JOVANKABROZ !!!!! ( ?????? ) >> ˝ů >> >> Heheheh !!! Ha ! KALE, BOJTE i BALINDA, crknite od straha, jer je na pomolu strašna transnacionalna protiv-antikomunistička koalicija, moćna osovina Poreč-Beograd ! Više čak nemate ni dvotrećinsku većinu ! (3:2 za vas !) Draženu pozdrav. Ljutim protivnicima takođe pozdrav. :-), KANDA
gde.smo.127 dveselinovic,
3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa ubise Mi.
gde.smo.128 dpozaric,
>> Nije bas sasvim bez logike, znas ono "hleba i igara". Do >> hleba se ne moze na brzinu, a do krvavih igara koje odvracaju >> paznju od hleba moze. Surova i necivilizovana logika, ali >> funkcionise. Pa, da kazemo da bi nasa reprezentacija u interkontinentalnom nacionalistickom kupu pokupila sva odlicja. A, discipline: - Udavi Hrvata u solnoj kiselini - Uguraj Srbina u casicu za rakiju - Oduzmi Siptaru oruzje (i oderi ga cakijom) - Bacanje Crnogoraca s ramena (s klisure u Moracu) itd... Hehe, Juznoafrikanci (oni bijele boje) su za nas bebice... Pozdrav, Drazen.
gde.smo.129 dpozaric,
>> Mislim da se ti i ja ne razumemo bas najbolje i to je mahom moja >> krivica. Kada kazem da imaju (ili su imali) *jake* pozicije ja ne >> mislim na to kako se oni kod naroda kotiraju vec koliko jako drze Ma, nije vazno cija je krivica (ako je uopce ima). :-)) Jednostavno, Sezam postoji zato da se misljenja razmjenjuju a mislim da se to ovdje sasvim dobro radi. >> To kako su i zasto nasi narodi usli u rat je dosta mutno i zvanicno >> je na snazi veoma idealizovana verzija tih dogadjaja. Ne znam kako >> je bilo u ostalim delovima zemlje, ali u Srbiji je bilo dosta >> drugacije nego sto tvrdi zvanicna politika. Naime, od 7.VI 1941. A gdje jos netko vjeruje u ono sto kaze zvanicna politika, i, je li ta politika jos igdje (kod nas) *zvanicna* ? >> U krajnjoj liniji, tu su Tito i Kardelj... :-) E, pa, vidim da smo ipak na slicnim frekvencijama... ;-> >> Ovim samo hocu da pokazem kako postoje indicije da je rat i sve oko >> njega na ovom prostoru bio daleko komlikovaniji nego sto se to >> zvanicno prikazuje. ... sto potvrdjuje tezu o frekvencijama. Dapace, vjerujem da mislimo slicno, bas kao i vecina *govornika* ovdje, samo se cesto povatamo oko citata van konteksta pa ispada da drugi misle da smo rekli ono sto nam nije bilo ni na kraj pa- meti da kazemo....... Pozdrav, Drazen.
gde.smo.130 bojt,
>> Možemo stvari gledati i sa druge strane. Ko ima pravo da smeni >> D.Mitevića SAMO ZATO što je komunista ? Šta bi trebalo uraditi - >> pootpuštati urednike TV i novina i na njihovo mesto dovesti >> 'bilo-koga-samo-da-nije-komunista' ? Na osnovu kog zakona bi se >> takva odluka donela? Da li će i moj otac, zato što je komunista, >> izgubiti svoje radno mesto, pitam ja vas ? Na ovo stvarno nemam komentara. 8-O Ipak, moram: ko je rekao da ga treba smeniti SAMO ZATO što je komunista? Možda pre zbog toga što bi mu i kameleoni mogli pozavideti na onome kako se ponašao poslednjih dvadesetak godina. Možda zbog toga što je svojim skromnim i predanim društvno- političkim radom uspeo da stekne vilu i sopstveni vozni park. Možda zbog toga što je uvek bio medju prvim dobrovljcima u hajkama na umetnička dela gde su ponekad, pored zabrane tih dela, bili zabranjivani i autori i slati u CZ? Možda zbog toga što se ponaša kao da mu je Televizija Beograd dedovina i što njegovi kulturni urednici nemaju skoro nikakve slobode u uredjivanju "škatljivih" tema? >> D. Mitević i č. Minović su ljudi koji imaju svoja radna mesta, >> koja su stekli ovako ili onako - tek, stekli su ih. Oni IMAJU >> PRAVO da utiču na izdavačku politiku svojih glasila, i štaviše >> i da je kreiraju. Za to su odgovorni svom osnivaču, kao i >> radničkom savetu. Za to NISU odgovorni ni drugim strankama, >> ni tebi ni meni. Ni na kakvu OBJEKTIVNOST oni nisu obavezni, >> osim NAžELNO. Uostalom, i sam znaš da ne postoji samo jedna >> ISTINA. To da imaju svoja radna mesta, to je tačno. I da su ih stekli ovako ili onako, i to je tačno. Da imaju pravo da utiču na izdavačku politiku nesporno je. I Josip Broz je imao radno mesto i pravo da sa njega utiče. I Ivan Stevo Krajačić, i Honeker, i žaušesku i žena mu Helena, i Todor čivkov, i Mao Tse Tung, i drug hazjajnin Visarinovič, i Hitler,... su imali *pravo* da utiču. Pitanje je samo *kako*. Obaška, kada je Dušan Mitević *postavljen* za direktora TV Beograd umesto Ratomira Vica, *većina* zaposlenih u toj kući je dobila stomačni grip od muke. Od tada mnogi novinari i urednici TVB pokušavaju predstavkama i peticijama da "probude" javnost, a i nekoliko puta su molili imperatora da ih poštedi Mitevića. Što se tiče druga "Dr" čivorada Minovića, samo da podsetim da je ovo "Dr" dobio na tezi o izvesnom Edvardu Kardelju. Ovog se nedavno odrekao, odrekao se i teze, ali je Dr zadržao! U doba kada su odsecali glavu "Studentu" zbog naslovne strane sa glogovim listom i vampirskim zubima, Minović je u svojstvu glavnog i odgovornog urednika sa svojim ljudima noću, krišom (ko pravi ilegalac), ulazio u štampariju i u sutrašnji broj "Politike" ubacivao *celu* posebnu stranu kojoj se stvara klima za egzekuciju nad "Studentom" i ujedno brani Titovo ime i delo, i to samo zato što Dr.Ivan Stojanović, tadašnji direktor, nije dozvoljavao takav postupak prema "Studentu". Sada je Minović i direktor, i glavni i odgovorni urednik, i bog otac i Gaj Julije Cezar u "Politici". >> >> Zbog svega toga bila bi vrlo problematična pobeda komunista >> >> na "slobodnim" izborima u Srbiji kada ni izdaleka svi nisu >> >> imali ni približno iste uslove za prezentaciju. >> >> Problematična ili ne, ukoliko Zakon o izborima nije prekršen, >> pobeda je važeća i tačka. Sa druge strane, izbornim zakonom se >> regulišu pitanja oko nastupanja i zastupljenosti partija u >> sredstvima javnog informisanja. Ukoliko budemo smatrali da taj >> zakon nije valjan, onda ćemo eventualno raspravljati o njemu - >> ovako naslepo ne možemo. Da, samo da ne raspravljamo o tom zakonu u klubu penzionera ako uopšte budemo mogli da raspravljamo. Medjutim, ako podjemo od pretpostavke da će se ipak "smilovati" i doneti izborni Zakon pre ustava, tj odmah (i da zanemarimo izjave tipa: "Mi smo nedavno imali izbore gde se narod ogromnom većinom odlučio, pa nam novi za sada ne trebaju" - Radoš Smiljković), i dese se izbori, opet tvrdim da bi oni bili nepravedni ako SKS zadrži monopol nad TVB, RTB i visokotiražnim glasilima. Tu su i organizacije SK u preduzećima, policiji i sudstvu: "Svaka partija bi volela da udje u preduzeća i sve partije će se sigurno boriti za to. Zašto bi se mi borili kada smo već tu, a i ogromna većina radnika želi da tu i ostanemo". U takvim okolnostima je tvoja izjava da "ukoliko Zakon o izborima nije prekršen, pobeda je važeća i tačka" slična situaciji da: "Svi imate pravo da se samnom takmičite u ovoj auto-trci, samo što ću ja da vozim Porše a vi morate da vozite Fiće!" >> Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'. >> Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ >> glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što >> takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !). Hajde >> dakle malo da pričamo o OVIM komunistima, a NE o onim komunistima >> koji su ukidali privatnu svojinu i plašili se stranog kapitala ! Da, smatram 'tržišno ponašanje' *antikomunističkim*, jer se ono kosi sa osnovnim načelima komunizma kao ideologije. Ako hoćeš da pričamo o ovim komunistima, onda hajde da im prvo damo neko ime koje u ovom trenutku više odgovara njihovom trenutnom imidžu u kome su ostali bez teorijskog identiteta. Recimo komuno-socijalisti ili komuno-nacional-socijalsti pa šta ti više paše. P.S. I moj otac je komunista.
gde.smo.131 bojt,
>> Ti ne vidiš da se novim Ustavom SRS uspostavlja višepartijski >> sistem... >> Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o ovome >> da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti zamišljaš >> dozvolili i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez postojanja >> odgovarajućeg zakona ? Partije su legalizovane samo >> 'kreativnim tumačenjem zakona i Ustava', dakle uz mnogo >> 'dobre volje' od strane zakonodavca, ako se smem tako izraziti. >> Pa kako, kada su "komunisti iznad zakona", a pritom "komunisti >> zabranjuju druge partije" ? Korisnici Sezama se ne mogu sećati, jer su verovatno svi suviše mladi, ali savremenici tvrde da je neposredno posle rata postojala slična klima u vezi višepartijskog sistema. Tada je i formalno postojalo nekoliko partija okupljenih u Narodnom Frontu. Isto kao i sada su se komunisti kleli da će i ubuduće biti višepartijskog sistema jer je to, bože moj, demokratsko dostignuće i da će na prvim sledećim izborima opet imati pravo da učestvuju sve stranke. Medjutim, kada je prošlo neko vreme i kad su oni učvrstili vlast, zaključili su da nam višepartijski sistem eto više ne treba. Od Narodnog Fronta nije ostalo ni N, mnogi članovi partija Narodnog Fronta su otišli na dugogodišnje robije odakle se mnogi nisu vratili, dok su najočitiji potrovani ili im je jednostavno bez suda presudjivano metkom u čelo (i to u dvorištu sadašnje Skupštine Srbije). Ima jedan smešan vic koji je ustvari vrlo tragičan: U to vreme su prvake partija iz Narodnog Fronta pozivali na razgovore u to zdanje. Dodje čovek tamo i povede ga službenik UDBE kroz dvorište. Idu oni kad sa strane leži mrtav čovek sa užasnim grčom na licu. "Šta je bilo ovom?", pita čovek. "Jeo je pečurke", odgovori mu udbaš. Idu oni dalje i naidju na isti prizor. Isto pitanje i odgovor. To se ponovi nekoliko puta i na kraju naidju na jednog mrtvaca koji je maltene rastvaljen na delove, sa rupom u čelu. "A šta je bilo ovom?", pita opet čovek. "E taj nije hteo da jede pečurke!". >> Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o ovome >> da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti zamišljaš >> dozvolili i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez postojanja >> odgovarajućeg zakona ? Partije su legalizovane samo >> 'kreativnim tumačenjem zakona i Ustava', dakle uz mnogo >> 'dobre volje' od strane zakonodavca, ako se smem tako izraziti. Ako su već bili toliko kreativni, zašto su sad manje kreativni kada treba organizovati izbore, nego nekreativno treba da čekamo da se promeni Ustav pa tek posle toga de se donese zakon o partijama pa tek posle toga da se raspišu izbori. Koliko će godina to da traje? Ti si u velikoj zabludi ako misliš da je ova demokratizacija koja nam se dogadja rezultat njihove 'dobre volje'. Oni su na to jednostavno primorani. Izmedju ostalog, i zbog Berlinskog zida i zbog žaušeskua, čivkova itd..., da ne bi doživeli sličnu sudbinu. Do pre šest do osam meseci bili smo svedoci forsiranja jedne kosmičke gluposti kao najprimerenijeg puta u tom trenutku - takozvanog *nestranačkog pluralizma*. To je najviše forsirano baš iz Srbije. Posle Zida i Rumunije se prave blesavi kao da to nikad nisu zagovarili i kunu se u svoje "trajno" i "temeljno" opredelenje za višestranački pluralizam. Jesu li se ovde neki silni kadrovi promenili pa je napravljen taj salto mortale? Ili jednostavno nisu imali kud, pa su zaključili da je bolje da deklarativno prihavte višestranački pluralizam sa idejom da što je moguće više odlažu trenutak njegovog stvarnog ustoličenja. Možda nam se tako opet desi neki "Narodni Front"? >> ...a možda ti i ime Akio Morita nešto znači ? Koliko ja znam, Morita se šećkao po Elektronskoj Industriji, hvalio nas kako se sve više otvaramo, pričao kako nam je divna zemlja,..., a kad je trebalo da potpiše neki ugovor o saradnji, zajedničkom nastupanju itd, i da pljune neki dolar, bilo je - cvc! Što se tiče biznismena, i to naših, neće se oni mnogo pretrgnuti sve dok ovde bude svirala ovakva muzika, pa makar i iz različitih tonaliteta. Dobar primer je zajam u deviznom delu. Veliki broj naših uspešnih biznismena čeka potez gospodina B.Panića, koji je jedan od 30 najbogatijih ljudi na svetu i ima dobar deo Američke hemijske i farmaceutske industrije. Kod one cifre od 1e9 dolara najviše se računalo na njega a on čovek eto ima osetljive uši. Zato je i zajam u deviznom delu takav kakav je.
gde.smo.132 bojt,
>> 3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa >> ubise Mi. E da je i Ilja tu bilo bi i 7-8:2
gde.smo.133 bojt,
>> Ha ! KALE, BOJTE i BALINDA, crknite od straha, jer je na >> pomolu strašna transnacionalna protiv-antikomunistička >> koalicija, moćna osovina Poreč-Beograd ! Više čak nemate ni >> dvotrećinsku većinu ! (3:2 za vas !) Već mi klecaju kolena! :-) Pozdrav, Bojan.
gde.smo.134 dejanr,
>> Oni IMAJU PRAVO da utiču na izdavačku politiku svojih >> glasila, i štaviše i da je kreiraju. Za to su odgovorni >> svom osnivaču, kao i radničkom savetu. Za to NISU >> odgovorni ni drugim strankama, ni tebi ni meni. E tu se ne bi složio. Ja svakog meseca plaćam pretplatu za televiziju i od te pretplate televizija živi. Dakle, urednici ima da budu itekako odgovorni meni (ne mislim meni konkretno ali nekome koga ja odaberem, da). Izmislili su takav zakon da ja praktično ne smem ni da prestanem da im plaćam pretplatu. Ja bih se sasvim složio da TV radi šta hoće (tj. šta urednici smatraju za komercijalno) ali uz USLOV da se dopusti osnivanje konkurentskih televizija (ne samo jedne!) i da se pretplata ukine pa nek svi žive od reklama ili od donacija. Ako hoće da žive od preplate, ima da slušaju pretplatnike A NE da budu odgovorni nekakvom svom osnivaču. Međutim, recimo da prihvatimo tvoju tezu da su odgovorni osnivaču koji je (mislim) Skupština Srbije (ili SSRNJ, svejedno). E sad zamisli da u Skupštini dođe na vlast neka druga partija. Skupština osnivač, većina u skupštini jednostavno slisti sve urednike i dovede svoje ljude. Da li bi ti protestvovao protiv toga? Meni se baš ne bi svidelo! Po mom mišljenju televizija NE SME da bude odgovorna svom osnivaču nego treba da to bude komercijalna organizacija koja će biti odgovorna SAMO i JEDINO tržištu. A kod nas to nekako teško ide, u Srbiji posebno!
gde.smo.135 balinda,
:: Ha ! KALE, BOJTE i BALINDA, crknite od straha, jer je na Na nedavnom "silasku vlastu u bazu" u vidu govora Radoša Smiljkovića radnicima IPM (Industrija precizne mehanike) čujem (?) da je došlo do ovakve scene: Dr Radoš je 15-tak minuta "objašnjavao" šta treba da rade radnici u njegovom "mojmo-nemojmo" stilu, radnici su ćutali i slušali. Kada je završio, dva prsta je podigao jedan radnik i mirno rekao (otprilike ovo): - Zašto se uvlačite u d... radnicima, a posle ćete da odete sa direktorima na ručak? Na to je usledio gromograsan aplauz radnika!!? Uzgred budi rečeno IPM, kako sam čuo, proizvodi (između ostalog) blok motora za ruske tenkove! (Možda bi "umiranje od straha" trebalo tražiti na drugoj strani?) žini mi se da će komunistima presuditi upravo radnici koje su oni decenijama obmanjivali (a i sada rade isto!), a ne *samo* sofisticirane građanske stranke protiv kojih su pokrenuli boljševički džihad! Koga zapravo predstavljaju, ovi (po tebi) reformisani i Bogom dani, komunisti u Srbiji?
gde.smo.136 balinda,
:: Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'. Ako je nešto nespojivo onda je to tržišno ponašanje i komunizam! :: Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ :: glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što :: takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !). Hajde :: dakle malo da pričamo o OVIM komunistima, a NE o onim komunistima :: koji su ukidali privatnu svojinu i plašili se stranog kapitala ! Koliko ja vidim, ovde govorimo samo o OVIM komunistima čak i kada govorimo o ONIM! Ko hoće to da vidi i nije mu potrebna diskusija na Sezamu. Ko neće ne pomaže nikakav odnos 3:2 ili 4:2 ili 1000:1. Srušiti komunističku vlast je kao izuti tri broja manje cipele nakon celodnevnog pešaćenja na 32 stepena!
gde.smo.137 balinda,
:: Ipak, moram: ko je rekao da ga treba smeniti SAMO ZATO što je :: komunista? Možda pre zbog toga što bi mu i kameleoni mogli :: pozavideti na onome kako se ponašao poslednjih dvadesetak :: godina. Možda zbog toga što je svojim skromnim i predanim :: društvno-političkim radom uspeo da stekne vilu i sopstveni vozni :: park. Možda zbog toga što je uvek bio medju prvim dobrovljcima u :: hajkama na umetnička dela gde su ponekad, pored zabrane tih dela, :: bili zabranjivani i autori i slati u CZ? Možda zbog toga što se :: ponaša kao da mu je Televizija Beograd dedovina i što njegovi :: kulturni urednici nemaju skoro nikakve slobode u uredjivanju :: "škatljivih" tema? Pored toga bilo je *niz* seksualnih zloupotreba (i) čistačica na TVB. Mišljenje ljudi na TV (i levih i desnih) o Miteviću je, najblaže rečeno, *užasno*. Uopšte, govoriti o Miteviću bilo bi smešno da nije tužno. :-( Moj savet svakome ko hoće da dokaže reformski karakter SK Srbije, da nikako ne uzima Mitevića i Minovića za dokaz!
gde.smo.138 balinda,
:: E da je i Ilja tu bilo bi i 7-8:2 Ma, mora da je tu negde? :-)
gde.smo.139 balinda,
:: Korisnici Sezama se ne mogu sećati, jer su verovatno svi suviše :: mladi, ali savremenici tvrde da je neposredno posle rata :: postojala slična klima u vezi višepartijskog sistema. Tada je i :: formalno postojalo nekoliko partija okupljenih u Narodnom Frontu. :: Isto kao i sada su se komunisti kleli da će i ubuduće biti :: višepartijskog sistema jer je to, bože moj, demokratsko :: dostignuće i da će na prvim sledećim izborima opet imati pravo :: da učestvuju sve stranke. Jedan od učesnika takvog veštačkog višepartijskog sistema je nedavno izjavio da je višepartijski sistem, nakon rata predstavljao samo "cveće u vazi" koje je trebalo da pred svetom opravda represivne i totalitarne mere.
gde.smo.140 balinda,
:: strašna transnacionalna protiv-antikomunistička koalicija, moćna :: osovina Poreč-Beograd ! Više čak nemate ni dvotrećinsku većinu ! :: (3:2 za vas !) :: :: Draženu pozdrav. Koliko se meni čini, Dražen ne deli tvoju suparničku euforiju? žak bi primetio da je on poglavito govorio o *sličnom* pokretu u Hrvatskoj, koji sa (sadašnjim) boljševizmom u Srbiji ima samo iste korene i slično ime. Ako je već o nekakvim (?) promenama u komunističkoj koncepciji reč, pre bi se to moglo primetiti za SKH! S druge strane moram :-), opet da citiram Ničea: "Najsigurnije ćemo upropastiti nekog mladića ako ga navodimo da istomišljenika ceni više od onog koji drugačije misli."
gde.smo.141 balinda,
:: možda ti i ime Akio Morita nešto znači? Bila je tako i japanska automobilska industrija u Zastavi, pa je *oduševljeno* otišla u Mađarsku da uloži u *krucijalni* posao za japanski prodor u Evropu, iako su pregovori sa Kragijevcem trajali više godina, a bilo je potpisano niz predugovora. :-(
gde.smo.142 bojt,
>> >> 3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa >> >> ubise Mi. >> A da umesto licitiranja napravimo glasanje? Koje sve partije >> postoje u Srbiji i ko su predvodnici? A da nije Sysop umesto REP 28.127 otkucao 38.127?
gde.smo.143 bojt,
>> Pored toga bilo je *niz* seksualnih zloupotreba (i) čistačica >> na TVB. Mišljenje ljudi na TV (i levih i desnih) o Miteviću je, >> najblaže rečeno, *užasno*. Uopšte, govoriti o Miteviću bilo bi >> smešno da nije tužno. :-( Ko bi se svega setio... Baš je ćafir taj Mitević :-) >> Moj savet svakome ko hoće da dokaže reformski karakter SK >> Srbije, da nikako ne uzima Mitevića i Minovića za dokaz! Interesantno je zašto je Slobodan Milošević odabrao Mitevića i Minovića, kao i Smiljkovića, "Kundaka" Todorovića i ostalu sličnu bratiju. Zato što imaju toliko putera na glavi da bi im i sirište PKB-a pozavidelo. Kao takvi moraju da ga slušaju bez pogovora ili im na jedan njegov mig sleduje govnjiva motka, kao i katran i perje... A dok ga slušaju nije im loše...
gde.smo.144 bojt,
>> Dr Radoš je 15-tak minuta "objašnjavao"... Ljudi moji, koja je dileja taj Dr Radoš, najveća posle Kertesa!
gde.smo.145 dejanr,
>> 3:2? Nece biti, eto i mene, pa je sada 4:2, a i dva losa ubise >> Mi. A da umesto licitiranja napravimo glasanje? Koje sve partije postoje u Srbiji i ko su predvodnici?
gde.smo.146 dejanr,
>> Jedan od učesnika takvog veštačkog višepartijskog sistema je >> nedavno izjavio da je višepartijski sistem, nakon rata >> predstavljao samo "cveće u vazi" koje je trebalo da pred >> svetom opravda represivne i totalitarne mere. Slično ovome - pre neki dan čitam u novinama izjavu osnivača neke od stranki u Crnoj Gori (liberali mislim). Pitaju ga da li u CG sada ima više slobode a on kaže ima, ima ali to je kao "čalabrčak dok ne stigne ručak". Izreku je inače sakupio Vuk Karadžić.
gde.smo.147 dejanr,
>> A da nije Sysop umesto REP 28.127 otkucao 38.127? Uuuups!
gde.smo.148 kale,
>> Znači, ti misliš da je sve po starom. 'Ajde da ne preterujemo, da je sve po starom (da komunisti nisu u grdnoj krizi) ne bi mi ovde ni raspravljali o njima. Nigde nisam rekao da je sve po starom. Stvari se menjaju. Menjale su se i ranije, ali se sve pretvaralo u kozmetičke promene. Dakle, vidim da se stvari menjaju i želim da se suštinski i sa što manje trauma promene na bolje. Komunizmu je odzvonilo ovako ili onako, otezanje i odugovlačenje može samo dalje da povećava posledice njihove vladavine. >> Ti ne vidiš da je srušen Berlinski zid, ... Prvo su srušeni Berlinski komunisti, pa tek onda zid. >> ... da je pao žaušesku,... Narod razjurio komunističku bandu, nije on sam pao. >> ... da je pao čivkov,... E, ovo su sami komunisti uradili. To ne znači da su im oslabili afiniteti za Veliku Bugarsku i da su počeli da priznaju postojanje nacionalnih manjina u Bugarskoj. Demokratizacija? Možda malo, ali može to i mnogo bolje! >> da je 'realnom' socijalizmu odzvonilo itd. Kakav drugi postoji? Jel' demokratski? Gde? Demokratski socijalizam je *imaginarni* socijalizam, ne postoji, postoji samo realni. YU u terminologiji istočnog bloka nije bila zemlja realnog socijalizma. Opet smo jako slični - duboka ekonomska i politička kriza, bujanje nacionalizma i separatizma i strani dugovi. >> Ti ne vidiš da su u Hrvatskoj i Sloveniji pobedili >> ne-komunisti. Malo sam o tome pisao???? >> Ti ne vidiš da se novim Ustavom SRS uspostavlja višepartijski >> sistem, a građanima garantuje pravo na privatno vlasništvo, kao >> i nasleđe. Vidim ja, vidis i ti. Ti ne vidiš dalje od površine. Ne koristiš dosadašnje iskustvo i pamet već uzimaš sve zdravo za gotovo. Ustav SFRJ *garantuje* što šta što se ne poštuje. Zakletvom u vojsci ljudi se obavezuju da će i život dati za YU, ali i za socijalizam. :-((( Paaa, dajemo li život za socijalizam? Ne treba sve shvatati bukvalno. Što bi neki sociolog rekao, u svakoj formalnoj ljudskoj organizaciji se formira bar jedna neformalna. Ustav i zakon čine formu koju komunisti otkad znam za njih (uključujući i sadašnjost) koriste kada im odgovara i zaobilaze kada im ne odgovara. Posleratni ustavi stalno garantuju vlast radnih ljudi - stvarno vladaju komunisti, iako su manjina. Privatno vlasništvo treba da nas izvuče iz ekonomske krize. Društveni sektor (čitaj: sektor koji vode komunisti) je u grdnoj krizi. Oni "truli kapitalisti" više ne odobravaju kredite, novčane "podrške" i slično dok ne dobiju neki ustupak zauzvrat. Strani ulagači jednostavno nisu bili blesavi da ulažu u zemlju u kojoj im se ne priznaje pravo na vlasništvo i mogućnost iznošenja profita iz zemlje. žista nužda (i to velika) je naterala komuniste na ove "ustupke". Nasleđe? Jel' to ono što u Srbiji ne možeš da naslediš zemlju od rođenog oca ako ne živiš od te zemlje? Društveni sektor ima prednost! Neobrađene zemlje u društvenom vlasništvu (i pod komunističkim upravljanjem) kol'ko oćeš. I malo im je! >> Kale, ti živiš u prošlosti. Komunisti obećavaju svetlu budućnost? To je nešto savremeno i novo? HA ha HA ha HA...... Ti nisi ništa naučio iz prošlosti. >> Stvari se menjaju. Samo u Beogradu se dnevno otvara 30 >> privatnih firmi. Za poslednjih nekoliko meseci je sklopljeno >> više ugovora sa stranim investitorima nego za prethodnih 50 >> godina. Pa zar ti ne vidiš da nigde nema para. Gde god može nešto da se dobije za džabaka, uzima se. Šta košta komunističku državu da dozvoli otvaranje privatne radnje? Ništa, ali naplaćuje poreze! Strana ulaganja? Doveli su mnoga preduzeća na rub propasti (i preko tog ruba), strana ulaganja su *jedini* način da i stvarno ne propadnu. I sad možda treba da se zahvalim komunistima na darežljivosti? Pošto si se pozvao na neke primere iz sveta, evo i ja ću. KP Kine izgazi svoj (mnogovoljeni) narod tenkovima. Pre desetak dana sam pročitao kako u Kini "treba" da se razvija inteligencija. Citat po sećanju: "pod *rukovodstvom* KP Kine, na bazi marksizma-lenjinizma i misli Mao Ce Tunga, a u tesnoj vezi za radnicima i seljacima". I oni pozivaju strani kapital. Je li to zato što su se modernizovali (u shvatanjima) ili što im je narod gladan i nezadovoljan i što će sledeći narodni protest možda značiti kraj KP Kine? >> "Komunisti ne dozvoljavaju privatnu svojinu !" >> "Komunisti ne dozvoljavaju upliv stranog kapitala !" - to su >> sve najobičnije parole, prikladne vremenu koje je iza nas. Jesu obične parole, ali nemoj da ih pripisuješ meni. Komunisti su ih lansirali tvrdeći da imaju bolji sistem. Sada kad je taj sistem doveo cele države do bankrota komunisti se odriču nekih dogmi. Ja sam tu nedužan! Nit' sam ih izmislio, nit' sam ih kompromitovao. >> "Komunisti drže sudije" - jelda, a ko je oslobodio Vlasija ? Onaj ko ga je i zatvorio. Pod pritiskom domaćeg javnog mnjenja zatvoren, pod pritiskom svetskog (zapadnog) javnog mnjenja i kapitala pušten. Jel' ovo na čast komunistima?????? >> Što se tiče 'zabranjivanja drugih partija' razmisli i o >> ovome : da li bi komunisti, da su onakvi kakvima ih ti >> zamišljaš dozvolili i samo POSTOJANJE drugih partija, i to bez >> postojanja odgovarajućeg zakona ? Partije su legalizovane samo >> 'kreativnim tumačenjem zakona i Ustava', dakle uz mnogo 'dobre >> volje' od strane zakonodavca, ako se smem tako izraziti. Pa >> kako, kada su "komunisti iznad zakona", a pritom "komunisti >> zabranjuju druge partije" ? Razmisli ti o ovome: DA LI BI KOMUNISTI MOGLI DA SPROVEDU ZABRANU DRUGIH PARTIJA? Da su pre dve, tri godine bili dovoljno pametni da predvide koliko će ih oslabiti i gde odvesti međusobni sukobi, ubeđen sam da bi se oni lako dogovorili oko deobe kolača. I sad bi bili dovoljno jaki da ne dozvole drugima da šušnu. Nisu bili dovoljno pametni. Poistovećuješ zakonodavce i komuniste i tu si u pravu. To je sramota i za komuniste i za zakonodavstvo i za nas. 'Dobra volja' koju pominješ se obično naziva moranjem. >> Za većinu naših ljudi u zemlji i inostranstvu, >> B. Maglić = ?????, dok je S.M. = Srbija = domovina. >> Političari su jednostavno neuporedivo poznatiji od naučnika i >> tačka. Za onoga ????? poslovni ljudi se raspitaju, pa saznaju. Za onoga drugoga ima raznih verzija, jedna je S.M. = Srbija = poslednje komunističko-staljinističko uporište u YU. Ova verzija je vrlo raširena u svetu. Raširili su je ljudi iz naših republika u kojima su održani slobodni izbori. Pa kome verovati sa stanovišta Amerikanca, Nemca, Japanca itd.? Ne znam koga podrazumevaš pod "našim ljudima". Pretpostavljam sve Jugoslovene, a tu ima i Hrvata, Slovenaca, Makedonaca... Jel' kod svih Slobo popularan? >> A to da 'biznismeni ne veruju komunistima' zaboravi - već sam >> pominjao predsednika 'Alcatel'-a, a možda ti i ime Akio Morita >> nešto znači ? Ili možda pomenuta dvojica i nisu neki biznismeni >> ? (Ovaj drugi je osnivač i predsednik :: 'SONY'-a) ? Ja ću biti jako srećan kada pretsednik republike ne bude mogao lično da utiče na poslove privrede. Postoje javne međunarodne licitacije koje bolje služe za tu namenu. A od ponuđenih rešenja najpovoljnije bi trebalo da izaberu eksperti iz te (tih) oblasti, a ne Tito, Slobo i slični. Valjda više ne verujemo u "svestrano nepogrešive". Što se tiče ugovora sa Alcatel-om, ISDN je sjajna stvar. Da li je ugovor povoljan ili ne za našu stranu, ja ne znam, a verujem ni ti. žitali smo ono što je Slobina štampa napisala o Slobinom ugovoru. Kritikovao si nove stranke da nemaju ekonomske i socijalne programe. Odgovorio sam ti da ih komunisti imaju, ali ih ne poštuju i stv┬Vű {du na gore. Pošto ne komentarišeš, znači li to da se slažemo? Zamerio si mi da ne vidim mnoge stvari. Nadam se da sam ti pomogao da neka dešavanja gledaš u kontekstu drugih dešavanja i da shvatiš da komunisti ne popuštaju zato što vole (naprasno postali demokrate) već zato što su primorani. Nisu oni nikome darovali slobodne izbore i višestranački sistem, a ni privatno vlasništvo. Oni su trenutno u fazi "spasi što se spasti može". Još uvek pod svojom kontrolom imaju sredstva informisanja, poslovodne strukture i DPZ. Na miliciju i vojsku imaju snažan uticaj ali ih ne mogu povesti u otvorenu borbu protiv novih stranaka. Ipak su milicija i vojska i narodni, ne samo komunistički. Pozdrav, Kale PS by the way, we missed the subject, this is for SKJ.
gde.smo.149 bosnjak,
Samo jedan prilog o komunistickoj "demokratiji". U ponedejařÚk 29.05. u TITOVOM Uzicu Demokratska stranka je zakařÚzala zbor na kome ce se zahtevati raspisivanje referenduma Ščza promenu imena grada. Obratite paznju, raspisivanje referenduma a ne promenu, pa neka bude kako narod zeli. U petak 25.05. policija je zabranila odrzavanje mitinga. Razlog: uznemiravanje javnog mnjenja. Nastavak sledi u utorak.
gde.smo.150 kale,
Reči pesme su *sigurno* dobro navedene. Reklama ima mali milion varijanti. Kada sam prvi put čuo "nacija čista" prošlo je još par dana dok nisam zapamtio da je "iz novog sportskog lista", a ne "iz Politikinog lista". Poslednjih dana inkriminisani deo više nisam čuo. Ne mogu da verujem da niko nije primetio ovu bljuvotinu na početku reklamiranja "Sportskog žurnala" kada je pesma bila mnogo glasnija i nemaskirana glasom (i necezurisana). Dakle, je li čuo još neko? Pozdrav, Kale
gde.smo.151 kale,
>> P.S. I moj otac je komunista. I moj. I nek je živ i zdrav zajedno sa tvojim ocem i ostalim komunistima. NA MLAĐIMA VLAST OSTAJE !!! :-)
gde.smo.152 kale,
>> E da je i Ilja tu bilo bi i 7-8:2 Kada je vođena diskusija na temu ILJA da ili ne, ja mislio da treba zaštititi većinu od jednog korisnika. Zamalo da ispadne obrnuto, oštećena većina (ILJA) zbog manjine (ostali). :->
gde.smo.153 kale,
>> - Zašto se uvlačite u d... radnicima, a posle ćete da odete >> sa direktorima na ručak? Kratko, jasno, jezgrovito, od srca, otvoreno, odmereno, prigodno, istinito, izvorni narodni jezik, pesnički upotrebljeni simboli, duhovito, ... Izvinite, ponestalo mi reči. Više sam okrenut stručnoj literaturi nego lepoj književnosti (shame on me :-( ).
gde.smo.154 balinda,
:: Interesantno je zašto je Slobodan Milošević odabrao Mitevića i :: Minovića, kao i Smiljkovića, "Kundaka" Todorovića i ostalu :: sličnu bratiju. Zato što imaju toliko putera na glavi da bi im i :: sirište PKB-a pozavidelo. Kao takvi moraju da ga slušaju bez :: pogovora ili im na jedan njegov mig sleduje govnjiva motka, kao :: i katran i perje... A dok ga slušaju nije im loše... Pri kraju II svetskog rata, razvila se žestoka trka među pobedničkim stranama oko toga ko će više pokupiti tajnih dokumenata o važnim (a i o manje važnim) Nemačkim (a i drugim) ratnim zločincima. Specijalni odredi su rovarili duboko iza frontovskih linija (u Nemačkim pozadinskim redovima) i skupljali svaki poverljivi materijal koji se mogao pronaći. Zašto? Možda će neko pomisliti da je to da bi zlikovce stigla zaslužena kazna? Svakog "takvog" ljubim u oba oka i zavidim mu na "nebeskoj naivnosti". Reč je zapravo o dokazima koji se zatim sklone pa se ima vlast nad nekim zločincem i sigurnost da će slušati *SVE* što mu "dušebrižnik" o njegovoj prošlosti, naredi. Slično je bilo sa Kurtom Valhajmom i njegovom presedovanju UN-a. To je oduvek bio efikasan način skupljanja i špijuna. Dokaz iz naših krajeva neka (za sada) bude Brozov "pronalazak" Veselina Đuranovića, koji je kao novinar (ne znam beše li i direktor?) Radio Titograda, pravio intervju sa Titom. Navodno je bilo reči kako se Titu svideo Vesko :-) pa ga je (malčice) pogurao uz društvene lestvice. Zlobnici kažu da je Đuranović imao vrlo problematičnu prošlost, a da je takva prošlost našla dobrog zaštitnika. Naravno dok radi kako "zaštitinik" kaže!
gde.smo.155 balinda,
:: Ne mogu da verujem da niko nije primetio ovu bljuvotinu :: na početku reklamiranja "Sportskog žurnala" kada je pesma bila :: mnogo glasnija i nemaskirana glasom (i necezurisana). :: :: Dakle, je li čuo još neko? Nakon što si ti skrenuo pažnju, i ja sam čuo! Međutim, iako sam već navikao da me komunisti ne iznenađuju ("nil admirari")ř, ipak nisam mogao da verujem da je Nacizam uzeo toliko maha. ("admirari id est philosophari")Ř. Izgleda da je još nekom (kome?) došlo iz ... ---- ř Pitagora: "Ničemu se ne treba čuditi." Ř Šopenhauer: "žuditi se to znači filozofirati."
gde.smo.156 balinda,
"BORBA" od 26. maja 1990, pod naslovom: "žamac prepun vlasti" (str.3!) objavljuje i jedan ovakav stav: "...Stvar postaje posebno zanimljiva u Srbiji. Komunistička vlast tu je preduhitrila opoziciju, i pre nego što je ova mogla da se formira kao nacionalna partija, komunistička stranka je okupirala nacionalni program. U Srbiji opozicija neće moći tako jednostavno kao u Sloveniji ili Hrvatskoj da na vlast dođe pomoću teme "država i nacija". Tu temu su srpski komunisti odlučno zaposeli i nemaju nameru da je sa bilo kim dele, kao što brodolomnici, koji su se dočepali čamca, ni po koju cenu ne puštaju da se neko na njega popne. Oni koji su dugo plivali znaju šta znači (relativino) čvrsto tle pod nogama. A posle nekoliko decenija komunističkog fluida, nacionalizam je zaista takvo čvrsto tle. Nužda kao vrlina Okolnost što je u Srbiji vlast na ovakav način privremeno isključila iz igre opoziciju ima negativne i pozitivne posledice. Negativna se sastoji pre svega u neočekivanom regenerisanju komunističke ortodoksije. Pošto je dobila nacionalističku energetsku inekciju ona je postala arogantna, nespremna na istinske kompromise. Epohalni događaji u Istočnoj Evropi joj se čine kao prolazna kriza, kao kratka nepogoda, koju treba pregrmeti, pa nastaviti po starom. Takva stranka gubi osećaj za realnost i postaje prepreka za elementarne društvene promene...." Lično mislim da je ovo *naj*preciznije opisan "trenutak" u Srbiji. Gotovo bih rekao rezime GDE SMO. Ko misli drugčije, neka makar na trenutak sam sa sobom pomisli: Šta ako je ovo tačno?
gde.smo.157 dveselinovic,
Gde smo? Evo mog slucaja. Prvi put u zivotu sam bio primoran da tuzim jednu beogradsku firmu zbog neplacanja honorara po osnovu ugovora. Oni u jednom dopisu jos lepo i potvrde da stvarno nisu platili, da ce platiti, itd. Rok za uplatu je bio pocetkom decembra prosle godine. Tuzim ja njih i trazim da mi plate osnovnu sumu, revalorizacionu kamatu i zateznu kamatu. Sud kaze da je praksa da kada gradjani tuze drustvenu firmu, moze da se dobije samo zatezna kamata, ali ne i revalorizaciona. E sad, u decembru je inflacija bila 60%, u januaru 18% u februaru 9%, itd, pa vi izracunajte koliko je to para na osnovu od 7,5 milijardi pocetkom decembra. Pazite, ako kao gradjani tuzite drzavnu firmu, garantovano gubite sve sem minimuma potrebnog da se odrzi farsa o pravnom sistemu (o pravnoj drzavi nemojmo ovaj put, mi je necemo docekati na ovim prostorima)FŐň°. Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
gde.smo.158 dpozaric,
>> Jedan od ucesnika takvog vestackog visepartijskog sistema je >> nedavno izjavio da je visepartijski sistem, nakon rata predstavljao >> samo "cvece u vazi" koje je trebalo da pred svetom opravda represivne >> i totalitarne mere. Netko je jednom rekao: "You bring the flowers, I'll put it in a vase." Dodao bih jos i: "...but the vase will appear WHERE I want, and WHEN I want." Drazen.
gde.smo.159 dpozaric,
> Koliko se meni cini, Drazen ne deli tvoju suparnicku euforiju? > Cak bi primetio da je on poglavito govorio o *slicnom* pokretu u > Hrvatskoj, koji sa (sadasnjim) boljsevizmom u Srbiji ima samo iste > korene i slicno ime. Ako je vec o nekakvim (?) promenama u > komunistickoj koncepciji rec, pre bi se to moglo primetiti za SKH! Apsolutno sam siguran da si dobro proucio moju poruku. :-) Ne vidim (ponavljam :NE VIDIM) slicnosti izmedju SKH i SKS koje nas mogu navesti na ranije navedena misljenja i tvrdnje koje sam shodno svojim uvjerenjima pokusao opovrci. Iznio sam neke argu- mente koji ce nekoga mozda i uvjeriti u nesto, iako sumnjam u to. U biti, nije mi ni bio cilj da nekoga u nesto uvjeravam nego da iznesem svoje stanoviste u vezi svega toga. Uostalom, izmedju KPI (Italije) i KPJ razlika je samo u jednom slovu, a vi mi nadjite nekog Talijana koji bi glasao za program KPJ (dok je doticni postojao). Dalje, o nekakvoj euforicnosti u mojim izjavama ne moze biti rije- ci. Dapace, nikad ne branim svoje misljenje na takav nacin, iako sam u nekim stvarima tvrdoglav. No, to je iz tog razloga sto me nitko nije uspio uvjeriti u suprotno, a ne zato sto bih zelio da drugi vjeruju u ono sto ja govorim. Ako mi netko objasni da SNO ima dobre ideje, da tezi necem dobrom, *postenom* (hehe), kultur- nom, prihvatit cu ga bas kao i nekog HDZovca uz isti uvjet. No, braca se vrlo malo trude u tom pravcu pa stoga od mene ne mo- gu ocekivati nista drugo osim da na njih bacam drvlje i kamenje (verbalno, da se razumijemo). >> "Najsigurnije cemo upropastiti nekog mladica ako ga navodimo >> da istomisljenika ceni vise od onog koji drugacije misli." S druge strane, ako si taj mladic dozvoli danas veoma skup luksuz da bude NAVEDEN na nekakvo misljenje, unaprijed je upropasten. Svatko koga navodimo na jednu stranu trebao bi biti svjestan da prolazi blizu puta kojim je naumio krenuti i da krece na drugu stranu. A kad covjek izgubi vlastito misljenje, on prestaje biti covjekom. Pod uslovom da je to nekad bio. I tu dolazimo do necega sto je vec dosta puta dodirnuto: predizbor- na kampanja. Pri tom mislim na pojam kampanje, ne na nase uslove. Za mene, kao i za vecinu koja se o tom pitanju izjasnjavala, to nije nista nego pokusaj da se masu prevede zednu preko vode, da se u ime nekakvih *visih* ciljeva dodje do vlastitog. Takvi ciljevi mozda i postoje kod novopecenih politicara, no kad takvi osjete moc, snagu vlasti, o njima postaje bespredmetno deba- tirati. Uostalom, zar nasi narodi nisu to osjetili na vlastitoj kozi? I sad, pitanje za svih: ako je vecina nas svjesna toga sto politika predstavlja i za sto se vecina politicara bori, nije li neumjesno da euforicno branimo njihove stavove ? Imam osjecaj da vecina nas iz bilo kog razloga ne zeli upustati se u polemiku na nekoj drugoj osnovi, pa se zato priklanja jednoj strani (ili vise njih) i osipa paljbu na neisto- misljenike. Ne bi li bilo bolje da analizom gresaka SVIH struktura do danas pokusamo izgraditi debatu koja ce zapoceti od zdravih os- nova, prelazeci preko gresaka iz proslosti? Jer, te su greske uci- njene i ne daju se ispraviti, ali se zato daju izbjeci u buducnos- ti. Sad ce netko reci: pa ja i govorim o greskama iz proslosti. Ali, govori se ISKLJUCIVO o greskama komunista, i to onih koji su bili na vlasti. Nisu li i Vuk Draskovic, Savka, Tripalo, i masa drugih bili dio vladajuceg aparata, pa nisu jednako zavrsili? Razloge neslaganja sa rukovodstvom koje oni iznose, po meni, mogu okaciti macku o rep, jer svi znamo da nije bas ONAKO kako ONI kazu da je bilo. To dokazuje mnostvvo cinjenica, pa cak i ako odstranimo one koje donosi nasa dnevnopoliticka stampa kojoj, da budem iskren, vec dugo vremena NE VJERUJEM pa ma s koje strane dolazila. Ni na radiju, ni TV, ni u stampi se ne moze naici na neku konstru- ktivnu diskusiju o vrucim temama politicke danasnjice u Jugoslavi- ji. Cak i ovdje se osjeca taj "zadah" ulice, priznajem, ponekad i iz mojih tvrdnji. No, ovo sto vecina (nas, kao i drugih) danas cini je na neki nacin isprovocirano nekim postupkom, nekom tvrd- njom koja je za nas neprihvatljiva. I zato sam uvjeren da dok sebe ne promijenimo nema ni realne (citaj:teoretske) sanse da nesto napravimo sa nasim drustvom. Ima li netko suprotno misljenje? Pozdrav, Drazen.
gde.smo.160 dpozaric,
>> Ne znam koga podrazumevas pod "nasim ljudima". >> Pretpostavljam sve Jugoslovene, a tu ima i Hrvata, Slovenaca, >> Makedonaca... Jel' kod svih Slobo popularan? Ijuuuuu, KALE, crni sine... Nije prijatno slusati psovke na Sezamu ;-))) Pozdrav, Drazen.
gde.smo.161 balinda,
:: Prvi put u zivotu sam bio primoran da tuzim jednu beogradsku :: firmu zbog neplacanja honorara po osnovu ugovora. Ako dozvoljavaš, da probam da pomognem! Kada presuda postane pravosudna i ti mrtav zadovoljan čekaš pare, događa se da one ipak ne stignu! Zašto? Zato što prave novi prekršaj i ne poštuju presudu iz razloga koje si napomenuo (mislim na: šatro "pravna država"). Naime, ne postoji ni jedan negativan efekat da to ne urade. U tom slučaju potrebno ih je *ponovo* tužiti (IV Opštinski sud - Novi Beograd) za taj *novi* prekršaj, jer su sa pravne strane gledano oni izgubili spor i tu više nema šta da se doda. Ovo je novi prekršaj i za to treba nova tužba! Reč je o naplati SDK-a prinudnim putem. Ovo govorim iz iskustva a da nije reč o nekakvom ljudskom sukobu neka posluži da su me ljudi iz "te" firme sami obučili da ih tužimjer u protivnom neću dobiti pare!(?) Dakle opet je reč o naopakom sistemu koji to nedovoljno sankcioniše. Sve u svemu, iako sam dobio 3 puta više, ostao sam kratak za nekih 200 DEM. (Bilo je to 1988.)
gde.smo.162 dveselinovic,
Drazene, a sta fali da se neko navede na drugacije razmisljanje? Navesti na drugacije razmisljanje nije isto sto i navodjenje na slicne (da ne kazem iste) zakljucke. Uostalom, sta svi mi ovde uopste i radimo, ukljucujuci i nas dvojicu, nego pokusavamo ljude da navedemo na drugacije razmisljanje? Naravno, sasvim je druga stvar sto velika, cak ogromna vecina onih koji navode na slicno razmisljanje ocekuju da covek dodje i do njihovih zakljucaka, a ako do toga ne dodje, kuku majko, zlo i naopako. Hajde da malo reklamiram sebe: ja recimo sa uzivanjem citam ono sto se na Sezamu pise. Verujem da bi to trebalo sakupljati, stvarno ima misli, misljenja i ljudi koji para vrede. Postade ovo jedan zustar forum, mada ipak nekako uspeva da ostane na visini zadatka. Eto, ja ostavio onu poruku o tuzbama, pogledah sada i napisa kolega prilog koji je svakako dobro znati (28.162, mislim, BALINDA). A bas se tim covekom u nekim stvarima ne slazem; nema veze, on meni pomoze, pomocicu i ja njemu ako mu zatreba, a i dalje se sa nekim njegovim stavovima ne slazem. Nas problem je, po meni, u jednoj dosta jednostavnoj stvari, mi nismo pragmatican narod. Kada nama neko kaze onu cuvenu izreku: IT'S NOTHING PERSONAL, IT'S JUST BUSINESS, mi odmah izvalimo nastavak na to: ALL BUSINESS IS PERSONAL. Ovo kazem sa 14 godina dugim stazom privatnika (nikada nisam radio u udruzenom radu, jer ja hocu da RADIM, a ne da "radim"); uvek sam imao gomilu problema jer zivim od najnepopularnije vrste rada, intelektualnih usluga. To znaci da me niko ne kontrolise, ima manje mogucnosti uticaja na mene, a to nije bas popularno. Uzgred, nesporazuma sam imao i na relativno intelektualnim mestima, a ne samo sa glupom birokratijom. Recimo, Gl. i odgovorni urednik "Racunara" i ja se cesto, cak veoma cesto, ne slazemo. To nam ipak ne smeta da saradjujemo, mislimo o projektima, snalazimo se, a sada smo evo i putovali zajedno na jednu prezentaciju. Ja se i dalje ne slazem sa njim, cak i vise nego pre, ali ga i dalje postujem, cak i kada ga javno napadam, a branim ga kada mislim da je u pravu. To bih nazvao "fer plejem", necim sto je u sustini u suprotnosti sa jezuitskim stavom danasnjice, misli jedno, pricaj drugo, a radi trece. Istina, moj stav me je i kostao, i to dosta. Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
gde.smo.163 kale,
>> Zlobnici kažu da je Đuranović imao vrlo problematičnu prošlost, >> a da je takva prošlost našla dobrog zaštitnika. O čemu se radi? Veselin Đuranović je do čute Grede uživao veliko poštovanje i poverenje Crnogoraca. Od njegovih ratnih drugova (iz iste čete) sam o njemu čuo samo dobro. žuo sam i priču da je po izboru na neku višu funkciju odbio veću platu i zbog toga išao na "ribanje" kod nekog još višeg druga. Što se tiče kraja njegove političke karijere, stvari izgledaju jasno - opredelio se protiv naroda. Posle se i dodatno izbrukao braneći se lažima.
gde.smo.164 balinda,
:: A bas se tim covekom u nekim stvarima ne slazem;.............. :: ........., a i dalje se sa nekim njegovim stavovima ne slazem. Pravo da ti kažem ja bih sebe mrzeo kad bih se i sam sa sobom u svim stavovima slagao. :-) To bi značilo da sam ostao na nekim stavovima od juče koji svakako ne mogu da budu dobri kao stavovi od danas. Od prošlih stavova mogu da žive samo organizacije tipa "Saveza boraca". Sebe osećam dovoljno mladim (?) da želim još da napredujem. Hvaljen neka je i Sezam što mi (nam?) u tome pomaže! 'Oću da kažem da nema ničeg prirodnijeg nego da ljudi imaju različito mišljenje. Neko je već primetio da bi suprotno bilo jednostavno *grozno*. Naravno da bih voleo da vidim i razlike u mišljenju ali moram da priznam iz čisto sebičnih razloga. Upravo među razlikama i nalazim mogućnost da budem savršeniji (šta god da to znači?). :: Drazene, a sta fali da se neko navede na drugacije razmisljanje? :: Navesti na drugacije razmisljanje nije isto sto i navodjenje na :: slicne (da ne kazem iste) zakljucke. Uostalom, sta svi mi ovde :: uopste i radimo, ukljucujuci i nas dvojicu, nego pokusavamo :: ljude da navedemo na drugacije razmisljanje? Premda je naslovljeno na Dražena, ja ću (sasvim nevaspitano) :-( da kažem svoje mišljenje. Ima istine u tome da svi "navodimo" druge na neko mišljenje (pa možda i zaključke?), međutim težim (?) da "navedem" druge da mi argumetacijom poljuljaju (pa i negiraju!) nešto u šta sam počeo da verujem. Od prostog "razmnožavanja" ličnog mišljenja (na Sezamu!) ne vidim nikakvu korist. Već je bilo reči o tome da se neslaganja uglavnom događaju u prvom redu iz nerazumevanja ili iz posmatranja sa drugačijeg aspekta. Naravno ima i sasvim suprotnog pa i nepomirljivog stanovišta, ali i to je (po meni) vrlo korisno. Što se tiče zlonamernih ili unapred rešenih da istraju na "svom" mišljenju, na Sezamu ih nisam primetio. žak sam mišljenja da je svako ko se javlja za diskusiju spreman da prihvati (neko lakše a neko teže) i sasvim suprotno mišljenje. Možda ostali sve gledaju bolje od nas i nije im potrebna raspava o tako očiglednim stvarima!? :-) Iz svega ovoga, apelujem da mi se slobodno (kao i do sada :-)) ukaže na konkretna mesta koja nisu u redu ili "nisu u redu", sasvim svejedno. Dakle, više koristi imam od: "Ne slažem se sa tobom u vezi ....", nego: "Ne slažem se sa tobom u nekim stvarima."
gde.smo.165 balinda,
:: O čemu se radi? Veselin Đuranović je do čute Grede uživao :: veliko poštovanje i poverenje Crnogoraca. Od njegovih ratnih :: drugova (iz iste čete) sam o njemu čuo samo dobro. O toj "epizodi" (?) u vezi Veselina Đuranovića svojevremeno je brujalo po štampi. Zato sam *siguran* da će se još neko setiti tačno svih detalja. Pošto je (sve?) bilo javno obelodanjeno, zato ova priča i ne ide u recimo TRAC rubriku. Koliko se sećam, neko je otvoreno postavio pitanje o Đuranovićevom učestvovanju u nekakvim "policijskim" (ili tako nekako) jedinicama za vreme rata. Nevolja je u tome što je okupator na njih gledao sa odobravanjem. Razvila se žestoka diskusija i na kraju se oglasio i sam Đuranović, sa priznanjem, ali sa objašnjenjem da je on tu "radio" po nalogu partije. Odprilike tu se završilo, ali je ostao malčice bljutav utisak da nije sve rečeno. U pogledu drugova iz čete, postavlja se pitanje jesu li to drugovi iz *one* ili *ove* čete? :-) (Samo se šalim, naravno!) Što se tiče "poštovanja i poverenja Crnogoraca", smatram da smem da kažem (tu su mi i koreni!) o spremnosti da odaju poštovanje. Koliko sam ja čuo najgore što se o nekome govori u Crnoj Gori je: "Ni stari mu nisu valjali!" Kao što rekoh, ovo sada izvlačim iz malog mozga i ne mogu tačno da se setim, ali je nešto tako bilo. Siguran sam da će se još neko javiti u vezi potvrde ove priče!? Na kraju krajeva postoje i novine pa možemo da "izrovarimo". :-) Ko još zna o ovome?
gde.smo.166 dejanr,
>> O čemu se radi? Veselin Đuranović je do čute Grede uživao >> veliko poštovanje i poverenje Crnogoraca Ma, uživao je on veliko poverenje svih jugoslovena. Sećate se samo kako nas je usrećio dok je bio predsednik SIV-a :(
gde.smo.167 dveselinovic,
Sto "nevaspitano"? Ako, neka si upao, jos jedan glas razuma moze samo da obogati diskusiju, bar sto se mene tice. Samo napred, sada i u buduce. Pozdrav, Dejan V. Veselinovic P.S. Pa zar ovo nije otvorena diskusija? Zainteresovani, izvolite.
gde.smo.168 kanda,
>> Ako su već bili toliko kreativni, zašto su sad manje kreativni kada >> treba organizovati izbore, nego nekreativno treba da čekamo da se >> promeni Ustav pa tek posle toga de se donese zakon o partijama pa >> tek posle toga da se raspišu izbori. Koliko će godina to da traje? Upravo TO, što se izbori ne održavaju odmah, itekako ide u prilog drugim strankama. Tako su dobile vremena da narastu, da upoznaju javnost sa svojim programima i sl. I sam konstatuješ da je situacija sa javnim informisanjem neravnopravna. Dakle, kada bi izbori bili sutra održani, opet bi komunisti bili krivi zato što su 'nabrzinu' organizovali izbore, i zato što koriste priliku da produže svoju vlast, dok su ostale stranke još male, slabe, i bez dovoljnog udela u sredstvima javnog informisanja. Dakle, kakogod okrenemo, komunisti su krivi. Pa kakva je ovo rasprava, kada unapred znamo zaključak ? Zar niste do malopre za takvo ponašanje optuživali UPRAVO komuniste ? >> Ipak, moram: ko je rekao da ga treba smeniti SAMO ZATO što je >> komunista? Možda pre zbog toga što bi mu i kameleoni mogli >> pozavideti na onome kako se ponašao poslednjih dvadesetak godina. >> Možda zbog toga što je svojim skromnim i predanim društvno- >> političkim radom uspeo da stekne vilu i sopstveni vozni park. Možda >> zbog toga što je uvek bio medju prvim dobrovljcima u hajkama na >> umetnička dela gde su ponekad, pored zabrane tih dela, bili >> zabranjivani i autori i slati u CZ? Možda zbog toga što se ponaša >> kao da mu je Televizija Beograd dedovina i što njegovi kulturni >> urednici nemaju skoro nikakve slobode u uredjivanju "škatljivih" >> tema? Kameleoni postoje i postojaće. Možemo se nad time zgražati koliko god hoćemo - pa ipak, svaki čovek je pomalo kameleon. Samo što se to onda zove 'prilagodljivost'. Dakle, šta bi ti uradio kada bi osvojio vlast ? Zamenio bi ljude na važnim mestima ? Dobro. Samo, koliko ljudi ? Sve ljude ? Imaš li ti uopšte toliko dobrih, proverenih ljudi ? I da li ti za vladavinu uopšte trebaju pravdoljubive askete ili pak poslušni ? >> To da imaju svoja radna mesta, to je tačno. I da su ih stekli ovako >> ili onako, i to je tačno. Da imaju pravo da utiču na izdavačku >> politiku nesporno je. I Josip Broz je imao radno mesto i pravo da >> sa njega utiče. I Ivan Stevo Krajačić, i Honeker, i žaušesku i >> žena mu Helena, i Todor čivkov, i Mao Tse Tung, i drug hazjajnin >> Visarinovič, i Hitler,... su imali *pravo* da utiču. Pitanje je >> samo *kako*. I Karter, i Regan, i Buš, i Tačerova, i Miteran, i Kol. i Genšer...i Berluskoni, i Murdok. Ljudi jednostavno koriste svoj položaj. Misliš da se neko bori za vlast da bi 'realizovao volju naroda' ? Recimo, da li urednik 'Nezavisnih' ima pravo da dozvoli da se u njegovom časopisu blate komunisti ? Naravno da ima. A ZAŠTO onda č. Minović ne bi imao u pravo da se u njegovom časopisu blate druge stranke ? Koliko znam, to se zove 'sloboda štampe'. Koliko znam, kod nas POSTOJE listovi opozicionih stranki. A to što im je teško, što nemaju para - već sam rekao da politika nije igra za amatere, niti za naivčine koji nemaju ništa osim 'poruke pravde, mira i pameti' i sličnih nebuloza. Pare ! Vlast se u principu osvaja PARAMA, a ne lepim željama. Svako može da sklopi nekoliko popaljivih rečenica kojima će osvojiti birače. Ali, ne može svako da odštampa i izlepi 400000 plakata sa svojim likom. Videste li šta je uradio Njofra ? Gistro ga izabrao hrvatski narod, a malko bi ga sutra izabrao da nije ispljunuo DEBELE pare, kao što je i red. A oni nesretnici iz zelene stranke su pričali tako lepe priče o ekologiji, čistom vazduhu i 'porodici bistrih potoka'. Nisu pljuvali po drugim strankama i nisu lagali narod. I svima je bilo jasno da su oni APSOLUTNI autsajderi, kao i da bi mogli biti PREZADOVOLJNI sa jednim ili dva mesta u Saboru. >> visokotiražnim glasilima. Tu su i organizacije SK u preduzećima, >> policiji i sudstvu: "Svaka partija bi volela da udje u preduzeća i >> sve partije će se sigurno boriti za to. Zašto bi se mi borili kada >> smo već tu, a i ogromna većina radnika želi da tu i ostanemo". >> U takvim okolnostima je tvoja izjava da "ukoliko Zakon o izborima >> nije prekršen, pobeda je važeća i tačka" slična situaciji da: "Svi >> imate pravo da se samnom takmičite u ovoj auto-trci, samo što ću ja >> da vozim Porše a vi morate da vozite Fiće!" Pa naravno. Da li bi se ti, da si u poziciji u kojoj su komunisti, dobrovoljno odrekao svih svojih prednosti ? I onda vodio borbu 'pravdom' i 'istinom' ? Hajde, BOJTE, pa nismo mala deca !
gde.smo.169 kanda,
>> žini mi se da će komunistima presuditi upravo radnici koje su >> oni decenijama obmanjivali (a i sada rade isto!), a ne *samo* >> sofisticirane građanske stranke protiv kojih su pokrenuli >> boljševički džihad! Koga zapravo predstavljaju, ovi (po tebi) >> reformisani i Bogom dani, komunisti u Srbiji? Komunisti predstavljaju sami sebe. Pored toga, vole da usput predstavljaju i NAROD, na šta, teoretski gledano. nemaju pravo. Ali znaš i sam da NEMA stranke koja ne tvrdi da predstavlja narod - ne vidim zašto to i komunisti ne bi mogli. Pored toga, hteli mi to ili ne, komunisti JESU najbrojnija stranka, pa ako neko i može po tom osnovu da predstavlja narod, to su pre komunisti nego neka druga stranka. 'Boljševički Džihad' - vidiš, to što komunisti napadaju druge stranke uopšte nije abnormalna stvar niti neki 'verski rat': reč je o standardnoj i svudaprisutnoj borbi za vlast. Dakle, da li očekuješ da komunisti (ili bilo koja druga stranka) prestanu da lažu narod i pljuju jednu po drugima ? Ili da raspuste svoje ljude sa važnih mesta, 'zato da bi svi bili ravnopravni' ? Sada bih voleo da mi kažeš kako ti zamišljaš 'objektivno informisanje'. Usput mi reci kako zamišljaš da bi mi do takvog 'objektivnog informisanja' mogli doći.
gde.smo.170 kanda,
>> Vidim ja, vidis i ti. Ti ne vidiš dalje od površine. Ne >> koristiš dosadašnje iskustvo i pamet već uzimaš sve zdravo za >> gotovo. Ustav SFRJ *garantuje* što šta što se ne poštuje. >> Zakletvom u vojsci ljudi se obavezuju da će i život dati za YU, >> ali i za socijalizam. :-((( Paaa, dajemo li život za >> socijalizam? Ne treba sve shvatati bukvalno. Što bi neki sociolog >> rekao, u svakoj formalnoj ljudskoj organizaciji se formira bar >> jedna neformalna. Ustav i zakon čine formu koju komunisti otkad >> znam za njih (uključujući i sadašnjost) koriste kada im odgovara i >> zaobilaze kada im ne odgovara. Posleratni ustavi stalno garantuju >> vlast radnih ljudi - stvarno vladaju komunisti, iako su manjina. Stalno se vrtimo oko istog. Dakle, kršenje zakona nisu izmislili komunisti. Takođe, zakon se krši sve u 16 i u 'najdemokratskijim' zemljama sveta. Onaj na vlasti će uvek biti 'jednakiji' od običnog radnika. U vezi s tim treba da znamo šta možemo očekivati. Ukoliko sada više očekuješ, utoliko će te više boleti kada jednog dana shvatiš da je to nemoguće. >> Pošto si se pozvao na neke primere iz sveta, evo i ja ću. >> KP Kine izgazi svoj (mnogovoljeni) narod tenkovima. Pre desetak >> dana sam pročitao kako u Kini "treba" da se razvija inteligencija. >> Citat po sećanju: "pod *rukovodstvom* KP Kine, na bazi >> marksizma-lenjinizma i misli Mao Ce Tunga, a u tesnoj vezi za >> radnicima i seljacima". I oni pozivaju strani kapital. Je li to >> zato što su se modernizovali (u shvatanjima) ili što im je narod >> gladan i nezadovoljan i što će sledeći narodni protest možda >> značiti kraj KP Kine? Zaista izvanredan primer. Ovo bi kao trebalo da nas ubedi da su KP Kine i SKS isti. E sad ti malo uporedi kako je Kini sa njihovim komunistima i kako je nama sa našima, pa mi javi da li ovo poređenje ima smisla. Na primer : ondašnji komunisti gaze tenkovima studente koji traže demokratizaciju - a ovdašnji ih (nove stranke, koje inače postoje ) na sva usta kritikuju i čak (!) ometaju u radu ! žak im otežavaju da otvore svoju TV stanicu ! Pa ovi naši komunisti su stvarno ISTI kao oni kineski ?????????!!! Kale, ako ti NE čELIŠ da vidiš nešto dobro u komunistima, ti to nećeš ni videti. A ako čELIŠ da vidiš da su loši, čak i ono gore ti je neki 'dokaz' protiv S. Miloševića. Protivurečnosti jednostavno POSTOJE. Ako se npr. komunisti ne slažu sa radikalima, to ne znači da su komunisti idioti, niti da su radikali budale, iako i jedni i drugi pokušavaju da nas uvere u to.
gde.smo.171 kanda,
Kada sam imao 15 godina, bio sam valjda najzadrtiji mogući neprijatelj komunista. To je bio onaj stepen popaljivosti na kojem se daju izjave tipa 'Komuniste treba hapsiti na ulicama', otprilike kao onaj 'pesnik' Rus. Pisao sam posprdne pesmice u kojima sam blatio Tita, Kardelja, Tempa, AVNOJ, NOB, republike, pokrajine, a ponajviše SK, i komuniste uopšte. Bio sam u stanju (a i sada sam) da držim dvočasovne govore u kojima bih navodio '1001 razlog protiv komunista', ili pak '10000 primera zloupotrebe, korupcije itd. od strane komunista', a da se ne ponovim. Budući da je otada prošlo 'malko' vremena, imao sam kada da 'malko' izmenim svoj stav. Niti su više komunisti onakvi, kakve ih mali Perica zamišlja, niti sam ja više mali Perica. Sa svojih 19 sam bio najvatreniji mogući zagovornik liberalnog kapitalizma i tržišne ekonomije. To mi je sve izgledalo SAVRŠENO jednostavno : prodavac-kupac, proizvođač-potrošač, ja-bolji-on-lošiji-on-propada i tome slični mehanizmi. Bio sam spreman da satima raspravljam o tržištu u kapitalizmu, i to samo na osnovu 'zdrave logike', a bez ijedne jedine žINJENICE. I sve je to super. Samo, 'Ne može se osvojiti carstvo sve na divanu sedeći i duvan pušeći' - mnoge stvari se izgleda MORAJU doživeti, preživeti i upoznati da bi se o njima moglo imati neki ozbiljan stav. Mnogo sam svojih stavova, za koje sam inače mislio da su konačni i večni, u međuvremenu promenio. Ako sam nešto dosad zaključio, to je da nema stvari koja je samo crna ili samo bela. Pored praktičnih, postoje dakle i čisto filozofski razlozi zbog kojih 'izbor' tipa 'BILO KO, SAMO DA NIJE KOMUNISTA' smatram naivnim. Danas bake ne plaše unuke babarogama, nego komunistima. Za priličan broj ljudi, komunisti su pravo otelotvorenje Zla. Danas su za sve naše probleme krivi komunisti. Lamentuje se da bi bili ko-zna-gde, samo da nije bilo komunista. Studenti pravdaju svoje padove time što je profesor komunista. Jedna od gorih uvreda u zadnje vreme je : 'Komunisto !'. To ide tako daleko, da mnogi 'demokrate' za razračunavanje sa komunistima predlažu iste one metode koje se inače pripisuju SAMO komunistima ? Kako bi rekao autor spisa 'Pravi Programeri Ne Koriste PASCAL', čak i male stare dame danas kritikuju komuniste. Upravo je činjenica da čak i male stare dame kritikuju komuniste, bila to zbog čega sam odlučio da preispitam svoje mišljenje o komunistima. Naime, ja nisam mala stara dama i ne sviđa mi se da zastupam isto mišljenje kao i mala stara dama. Dakle, ova rasprava mi liči na kaubojski film - postoje momci sa crnim šeširima (komunisti), i oni su naravno ili banditi i pljačkaši, ili pak okrutni velikoposednici koji maltretiraju sve koji ne žele da im se pokore. A beli šešir, kao i sve što ide uz njega, je naravno rezervisan za 'druge stranke'. Dakle, rasprava je na trenutke apsolutno neozbiljna. Tvrdi se da bi komunisti trebali da smene Mitevića 'zato što je neobjektivan' ? Neverovatno. Nezamislivo. Ili bi ga trebalo smeniti zato što je kameleon. Tako je ! Nama trebaju ljudi koji ginu za svoje ideale ! Trebalo bi ga zameniti zato što mrzi druge stranke. Tako je ! Ko nama ne ni valja, ne valja uopšte ! I još je sebi prisvojio stan, kao i auto ! Skandalozno ! On očigledno ne zna da ljudi njegovog položaja u drugim zemljama žive kao podstanari, a na posao idu peške, jer nemaju para za autobus ! I kao vrhunac svega, pomenuti prasac još i seksualno zlostavlja čistačice ! (??) Dakle, pravi negativac ! Dakle, ako npr. BALINDA kaže da D.M. seksualno zlostavlja čistačice, onda je to suva istina, i objektivno stanje stvari, i razlog za smenu D.Mitevića. Takva informacija uopšte nije sporna, niti njena istinitost dolazi u pitanje. Zašto ? Zato što je malom Perici daleko lakše da sve zlo pripiše onom tipu sa crnim šeširom, a sve dobro onom drugom, neko da svaku informaciju proverava. A ako D.Mitević kaže nešto ružno za nekog pripadnika neke druge stranke, e onda je to (bez provere !) notorna laž, još jedna prljava komunistička podvala, teška kleveta zbog koje bi D. Mitević, 'da je demokratije', bio oteran sa svog mesta ! Drugi imaju pravo da lažu. Komunisti nemaju. Zato što su komunisti. I to je onda demokratija. Super ! Ako je TO demokratija za koju se borite, na mene ne računajte ! Ko traži, taj nađe. A ko ne traži...dakle, ONAJ, koji čELI da nađe da komunisti i nisu tako loši, ITEKAKO će naći razloga za takav zaključak. A onaj koji tako nešto NE čELI da vidi, tako nešto neće ni videti. E dok ove dve relacije nisu svima jasne, ova rasprava će da bude običan špageti-vestern, i to crno-beli.
gde.smo.172 kanda,
>> Po mom mišljenju televizija NE SME da bude odgovorna svom >> osnivaču nego treba da to bude komercijalna organizacija koja >> će biti odgovorna SAMO i JEDINO tržištu. A kod nas to nekako >> teško ide, u Srbiji posebno! E vidiš, nije sve to tako jednostavno. Ako je R. Murdok ili S. Berluskoni vlasnik TV stanice, on će je SVAKAKO koristiti za svoje ciljeve. Njen urednik ne odgovara nikakvom tržištu, nego svom gazdi. A GAZDA je taj koji odlučuje da li će da 'osluškuje tržište' ili da koristi svoju TV stanicu za svoje političke ciljeve. Odavno je jasno da TV NIJE običan tržišni proizvod, bar ne na način na koji je to npr. veš-mašina. TV VEOMA utiče na naš pogled na svet, za razliku od veš-mašine. Mogućnosti zloupotrebe su naravno neograničene, i to svi znamo. Npr. Francuzi predviđaju proporcionalno vreme za različite stranke na državnoj televiziji. Ustvari bi o tome pre trebali da raspravljamo u temi SLOBODA.
gde.smo.173 bojt,
>> >> I Josip Broz je imao radno mesto i pravo da sa njega utiče. >> >> I Ivan Stevo Krajačić, i Honeker, i žaušesku i žena mu >> >> Helena, i Todor čivkov, i Mao Tse Tung, i drug hazjajnin >> >> Visarinovič, i Hitler,... su imali *pravo* da utiču. Pitanje >> >> je samo *kako*. >> >> I Karter, i Regan, i Buš, i Tačerova, i Miteran, i Kol. >> i Genšer...i Berluskoni, i Murdok. Ljudi jednostavno koriste >> svoj položaj. Misliš da se neko bori za vlast da bi 'realizovao >> volju naroda' ? Kroz mnoge Kandine stavove provejava misao da u svakoj politici neminovno vlada jasno odredjen vrlo specifični determinizam i da je svaka vlast u suštini ista. Da ne bi bilo razlike u tome kako vladaju komunisti da mesto njih vlada neko drugi itd... Da parafraziram Pekića: Logikom da je sve u suštini isto lako možemo doći do zaključka da u suštini nema razlike izmedju nekog Švedskog arhipelaga i Arhipelaga Gulag.
gde.smo.174 bojt,
>> >> >> Zar nije i Ante Marković komunista? >> >> >> >> E on je komunista do m***ga... >> >> Dakle, ti smatraš 'tržišno ponašanje' 'antikomunističkim'. >> Pročitaj šta sam Kaletu napisao o tome. BOJTE, ti NE MOčEŠ >> glasati za neke ortodoksne komuniste (sve i da hoćeš) zato što >> takvi danas i ne postoje (bar kao kandidati za vlast !). I Ante reši da napravi svoju partiju, koja će biti "i protiv komunista, ali to će zavisti od njih!"
gde.smo.175 bojt,
>> Dakle, ako npr. BALINDA kaže da D.M. seksualno zlostavlja >> čistačice, onda je to suva istina, i objektivno stanje stvari, >> i razlog za smenu D.Mitevića. Takva informacija uopšte nije >> sporna, niti njena istinitost dolazi u pitanje. Zašto ? >> Zato što je malom Perici daleko lakše da sve zlo pripiše onom >> tipu sa crnim šeširom, a sve dobro onom drugom, nego da svaku >> informaciju proverava. Tvoj stav je svakako na čvršćim osnovama od onoga što smo rekli BALINDA i ja jer, bože moj, o tome nije bilo ništa ni u novinama, ni na radiju ili televiziji pa samim tim i ne može biti objektivno. Ako bi u sve ovo upleli i pravo, tvoj stav bi verovatno bio još čvršći i nepokolebljiviji kada bi, recimo, saznao da je sud odbio prijavu protiv DM od strane jedne od "sekusalno zlostavljanih". Pošto su sudovi nezavisni, to bi tebi verovatno bio još jedan dobar dokaz o prljavoj i pljuvačkoj zaveri protiv komunista. I tvoji stavovi bi tako bili sve čvršći i čvršći, sem u slučaju da *lično* ne poznaješ neku od tih nesretnih žena. Interesantno je da su slični "tračevi" svojevremeno brujali i o Zoranu Todoroviću. U doba dok je bio "Kundak" ti "tračevi" su takodje odbijani kao laži i neistine, i to dosta dugo vremena i pored neprestanog dokazivanja nekih grupa u gradu u suprotno, pre svega omladinaca. Elem, kada je pao i postao nepotreban, moglo je i da se pročita u novinama, i da se čuje na radiju i na televiziji da je Zoran Todorović kao student-prodekan na Fakultetu Političih Nauka seksualno zlostavljao neke studentkinje. Da stvar bude još gora, hteli su i da dovedu neke od njih da javno posvedoče. (!?!?)
gde.smo.176 bojt,
>> >> ... "Svi imate pravo da se samnom takmičite u ovoj auto-trci, >> >> samo što ću ja da vozim Porše a vi morate da vozite Fiće!" >> >> Pa naravno. Da li bi se ti, da si u poziciji u kojoj su >> komunisti, dobrovoljno odrekao svih svojih prednosti ? I onda >> vodio borbu 'pravdom' i 'istinom' ? Hajde, BOJTE, pa nismo >> mala deca ! Vrlo interesantan stav. Makijaveli bi ga sigurno visoko ocenio. Dakle, ako su "u poziciji" da nešto rade onda je to normalno i za odobravanje. Da su u poziciji da ljudima u glavu ugradjuju neki čip koji će ih naterati da za njih glasaju i to bi bilo prihvatljivo, jer bože moj, oni su u poziciji. Ili da recimo svakom čoveku koji glasa predhodno pogledaju u papirić i ako nije glasao za njih cepaju ga štanglom u glavu dok ne glasa drugačije?
gde.smo.177 bojt,
>> Ko traži, taj nađe. A ko ne traži...dakle, ONAJ, koji čELI >> da nađe da komunisti i nisu tako loši, ITEKAKO će naći razloga >> za takav zaključak. A onaj koji tako nešto NE čELI da vidi, >> tako nešto neće ni videti. Bah, to isto umem i ja: Ko traži, taj nađe. A ko ne traži...dakle, ONAJ, koji čELI da nađe da su komunisti loši, ITEKAKO će naći razloga za takav zaključak. A onaj koji tako nešto NE čELI da vidi, tako nešto neće ni videti.
gde.smo.178 dejanr,
>> Kada sam imao 15 godina, bio sam valjda najzadrtiji mogući >> neprijatelj komunista. To je bio onaj stepen popaljivosti >> na kojem se daju izjave tipa 'Komuniste treba hapsiti na >> ulicama', otprilike kao onaj 'pesnik' Rus. [To je verovatno bilo u ono vreme kad su krediti redovno stizali pa su se svi kleli u komuniste] >> Sa svojih 19 sam bio najvatreniji mogući zagovornik >> liberalnog kapitalizma i tržišne ekonomije [To je verovatno bilo u ono vreme kad su krediti i dalje stizali pa su se svi kleli u dogovornu ekonomiju] >> Mnogo sam svojih stavova, za koje sam inače mislio >> da su konačni i večni, u međuvremenu promenio... >> Upravo je činjenica da čak i male stare dame kritikuju >> komuniste, bila to zbog čega sam odlučio da preispitam >> svoje mišljenje o komunistima. [To je u vreme kada, kako sam kažeš, svi na sva usta grde komuniste] Dakle, Kanda, ja iz svega zaključujem da si ti, što bi rekao pokojni Branko Ćopić, ANTIPROTIVAN. Jedini način da te neko "ubedi" da komunisti ne valjaju je da oni dobiju izbore, spasu zemlju i da svi počnu da se kunu u njih. Tada ćeš se začas "podmladiti" na svojih 15 godina. No kako nešto čisto sumnjam da će se to uskoro desiti, osta ti u crvenom taboru ;) Pozdrav, Dejan
gde.smo.179 kale,
>> Stalno se vrtimo oko istog. Dakle, kršenje zakona nisu >> izmislili komunisti. Niz replika (mojim rečima) je bio sledeći: Ti: Novi Ustav Srbije garantuje prava strankama i pokazuje da su se komunisti promenili. Ja: Svi ustavi od rata "garantuju" stvari koje se ne poštuju. Ti: Kršenje zakona nisu izmislili komunisti. >> Takođe, zakon se krši sve u 16 i u 'najdemokratskijim' zemljama >> sveta. Onaj na vlasti će uvek biti 'jednakiji' od običnog >> radnika. U vezi s tim treba da znamo šta možemo očekivati. >> Ukoliko sada više očekuješ, utoliko će te više boleti kada >> jednog dana shvatiš da je to nemoguće. Krši se manje. To je *značajna* razlika. Kada se neko na visokom položaju (političkom ili privrednom) jednom obruka u zemlji sa višepartijskim sistemom, on se ne "nagrađuje" postavljanjem na bolje mesto. Ovo je razlog. Slobodna štampa sa uživanjem pronalazi i objavljuje tamne fleke. Pomenuo si Watergate kao primer mućke na visokom nivou. Isti primer - dva novinara oborila pretsednika. Ovo je način. Slično je i sa ljudskim slobodama i pravima. Ne postoji zemlja u kojoj se ni malo ne krše (najbolje su Švedska i Francuska sa po preko 90% prava i sloboda). Sigurno je da ne postoji ni zemlja u kojoj se krše 100%. Iz ovoga valjda ne treba izvesti sledeći zaključak: "ljudska prava i slobode se svugde delom poštuju, delom ne poštuju. Niti se mogu ispoštovati 100%, niti se 100% mogu ukinuti (zanemarimo uništenje rase). Kad je već tako, zašto ih štititi? Nema razloga." >> Zaista izvanredan primer. Ovo bi kao trebalo da nas >> ubedi da su KP Kine i SKS isti. E sad ti malo uporedi kako je >> Kini sa njihovim komunistima i kako je nama sa našima, pa mi >> javi da li ovo poređenje ima smisla. Na primer : ondašnji >> komunisti gaze tenkovima studente koji traže demokratizaciju - >> a ovdašnji ih (nove stranke, koje inače postoje ) na sva usta >> kritikuju i čak (!) ometaju u radu ! žak im otežavaju da otvore >> svoju TV stanicu ! Pa ovi naši komunisti su stvarno ISTI kao >> oni kineski ?????????!!! Niz replika (mojim rečima): Ti: Komunisti su se promenili, kao dokaz navodiš da nisu više protiv male privrede i stranog kapit ++ľć°Ja: Sve komunističke zemlje su u krizi i uzimaju pare gde god mogu. To rade i kineski komunisti iako se nisu promenili. Ti: naši su komunisti bolji jer ne gaze tenkovima nove stranke. Pitanje koje sam ti postavio, "da li naši komunisti mogu da sprovedu zabranu novih stranaka?", si jednostavno prečuo. Moj stav da naši komunisti odstupaju u pravcu demokratizacije zato što moraju (a ne što su se promenili) si takođe prečuo. A taj moj stav potiče baš od marksističkog obrazovanja. ;-) Studio B nije TV stanica opozicije nego TV stanica koja će živeti od reklama. Da bi neko hteo da plaća reklame, mora se obezbediti gledanost, za gleda■˛nost zanimljiv program, a u njega spadaju i nove stranke. Svaka čast komunistima što imaju TV koji priča samo njihove priče i samo njihove istine, a za naše pare. Svaka čast i tebi što ti to ne smeta. Meni ne bi ni malo smetalo da se komunisti reklamiraju samo u listu koji sami finansiraju (ili radiju ili TV). Za sada finansiraju samo jedan malo čitani list, "Komunist". A sve njihove političke kampanje idu o društvenom trošku. Ti kažeš "svi bi tako da mogu", to kažu i komunisti. Nekim čudom (?) to mogu samo diktatori, fašisti i komunisti. >> Kale, ako ti NE čELIŠ da vidiš nešto dobro u >> komunistima, ti to nećeš ni videti. A ako čELIŠ da vidiš da su >> loši, čak i ono gore ti je neki 'dokaz' protiv S. Miloševića. Ne mrzim ja komuniste i nisam zlonameran prema njima, samo sam dobronameran prema sebi. Ja bih JAKO VOLEO da vidim nešto dobro u njima. Na moju VELIKU čALOST - ne vidim. Radi preciznosti: ako postoji neko ko može da napravi još gore od lošeg, to ne znači da je loše dobro, sve dok postoji i jedna bolja alternativa. Dakle, fašisti nisu dokaz da su komunisti dobri, sve dok postoje i neki koji nisu totalitarci. Kakav ekonomski i socijalni program sprovode srpski komunisti? Obećavaju "snažne investicione zahvate", a pare od zajma su još u bankama. Za godinu dana neki privatnici uspeju da isplate sav novac uložen u otvaranje firme (ne samo u sektoru usluga). A u Srbiji to vreme nije dovoljno ni da se raspiše konkurs za sredstva zajma. A posle konkursa ide prijavljivanje, procenjivanje, bodovanje, odlučivanje, ... Srpski komunisti (ovi sadašnji) su se zaklinjali u smanjivanje zahvatanja iz privrede. Govorili su: "ako vlada ne donese program, Srbija će to sama uraditi". Zahvatanja rastu. Nivo izdvajanja za zdravstvo je ispod 5% nacionalnog dohotka. YU je potpisnik konvencije UN da ta izdvajanja ne smeju ići ispod 5%. Pre neki dan počelo plaćanje i pregleda kod lekara opšte prakse, a participacija za lekove na recept porasla. Penzioneri su dovedeni u situaciju da ne znaju kada će i koliko primiti od penzije, a ni sam iznos penzije ne znaju koliki je. Kao da dobijaju milostinju, a ne pare koje su ranije zaradili i uplatili za bezbrižnu i dostojanstvenu starost. Sve zavisi od nečijih dogovora i dobre volje. Ponižavajuće, zar ne? Isti oni komunisti koji su usijali međunacionalne odnose u YU su i sada na čelu svojih republičkih organizacija SK. I međunacionalni odnosi i trvenja spadaju u "socijalni program". Ako su naši komunisti doveli nacionalne razmirice do tačke kada postoji 1% šanse da dođe do građanskog rata koji bi odneo recimo 200000 života, eto ti i "Trga Nebeskog mira" naših komunista. Ovo je sadašnja ekonomija i sadašnji socijalni program. Istorijski, za YU, šta kaže statistika? Pre rata je YU radnik primao nadnicu u visini 50% zapadnoevropskog radnika. Danas u visini od 10%. Da je komunističko upravljanje bilo onoliko puta bolje od kapitalističkog koliko je bilo gore, danas bi prosečna YU plata bila 25 puta veća. Da je bila jednako dobra, bila bi 5 puta veća. Pre nekog vremena je na TV bilo poređenje kupovne moći predratnog radnika i današnjeg. Izraženo u kilogramima hleba, mesa itd. bili su tu negde, negde bolji jedan, negde drugi. Onaj "nemilosrdno eksploatisan", ovaj "na vlasti". Posle 50 godina ni makac! Da nije reč o lošim rukovodiocima koji su se nesrećnom slučajnošću našli na rukovodećim mestima već o lošem sistemu govori činjenica da u svetu ne postoji ni demokratski ni ekonomski uspešan socijalizam. Kako to ne vidiš? Ubeđen si da su sada kod nas na sceni neki novi komunisti koji su se opredelili za reforme. Bar su se naši izopredeljivali za reforme kol'ko oćeš puta. I nikad nije uspelo, ni našim ni drugima.
gde.smo.180 kale,
>> Kada sam imao 15 godina, bio sam valjda najzadrtiji >> mogući neprijatelj komunista. >> Sa svojih 19 sam bio najvatreniji mogući zagovornik >> liberalnog kapitalizma i tržišne ekonomije. Pa šta su ti to uradili? Promenili disketu? (|-O Pozdrav, Kale
gde.smo.181 balinda,
:: Upravo TO, što se izbori ne održavaju odmah, itekako ide :: u prilog drugim strankama. Tako su dobile vremena da narastu, da :: upoznaju javnost sa svojim programima i sl. Dozvoliću sebi luksuz (*samo se šalim*) da se složim sa tobom! Vreme, u svakom slučaju, radi za opoziciju! Međutim, to je samo najmanje zlo koju vlast *mora* da dozvoli. Zato su bili *prevremeni* i "slobodni" (HA-HA) izbori na kojima je narod "pokazao" da mu je "divno" i pod ovakvom vlašću. Kada se srušilo i to licemerje, treba dobiti na vremenu pa makar to išlo u prilog i opoziciji. Da bi ona imala manje koristi od tog vremena, nećemo joj dozvoliti ni da postoji i odlagaćemo trenutak njenog nastajanja što je više moguće. Jedan moj prijatelj (lekar je i nije zainteresovan za politiku) o tome je rekao ovako: "*NEKO* će odlućiti *I* o tome da li ću *JA* da budem stvoren???" Dakle nije važno vreme do izbora, već vreme između koga opozicija može za izloži svoje programe. Slutim da će vreme između početka i kraja kampanje biti *jako* kratko. Naravno, vlast je sebi obezbedila celo vreme i, eto i na Sezamu, vidimo dejstvo takve "demokratije".
gde.smo.182 balinda,
:: Dakle, šta bi ti uradio kada bi osvojio vlast ? Zamenio bi :: ljude na važnim mestima ? Dobro. Samo, koliko ljudi ? Sve ljude? :: Imaš li ti uopšte toliko dobrih, proverenih ljudi ? Mislim da je ovo divna prilika da preusmerimo tok diskusije. Nakon "osvajanja vlasti" potrebno je izvršiti samo nužne mere u vezi smenjivanja krajnjih "kuršlusa" (da upotrebim ovu BOJTovu terminologiju). Minović i Mitević ovde ne spadaju jer će ih smeniti i sama sadašnja vlast zato što je suviše otkrivaju kao nedemokratičnu vlast. Nije mi jasno da stalno provejava mišljenje da će nova vlast doneti neke *NOVE* ljude. To će se naravno desiti, ali je mnogo važnije da "stari" ljudi rade na novi (bolji!?) način. Prema tome, ne vidim opasnost za bivše "komuniste" od nove vlasti, pa ko bi bio lud da smenjuje poštene i sposobne ljude samo zato što su *morali* da budi i "komunisti"? Može biti da na tvoja stanovišta utiče i takva "opasnost"? :: I da li ti za vladavinu uopšte trebaju pravdoljubive askete ili :: pak poslušni? Za vladavinu mogu poslužiti poslušni, ali su za demokratiju krajnje nepodobni. Najviše slobodnih radnih mesta i nalazi se u politici u kojoj ipak ima previše nesposobnih (a poslušnih!). Takvi će raditi svoj posao verovatno bolje nego što su "vodili" politiku. U politici (kao uostalom i drugde) vođena je negativna selekcija i to se mora preokrenuti. Nova vlast ima tu prednost da može biti i nemilosrdna prema bivšim poslušnicima a da ih ne zameni sa novim poslušnicima. Da li će tako biti? Ja se nadam, ali je tvoje pitanje sasvim na mestu i možemo o tome *iskreno* raspraviti. :: Pa naravno. Da li bi se ti, da si u poziciji u kojoj su :: komunisti, dobrovoljno odrekao svih svojih prednosti ? I onda :: vodio borbu 'pravdom' i 'istinom' ? Hajde, BOJTE, pa nismo mala :: deca! Štos je u tome, ako smem da ustvrdim, da vlast radi protiv sebe. Naravno, ja bih rekao *srećom*. To što insistiraju na poziciji u kojoj se nalaze sigurno će im se osvetiti čim malo snage demokratije ojačaju. žinjenica je da je popularnost SM počela (naglije) da opada odmah nakon bojkota slovenačke robe, i pored toga što su pristalice počele da u glavi traže valjane razloge za to. Tim činom (bez obzira na povod) SM je povukao brod "komunista" prema dnu. Sada je sve teže izroniti a licemerni odnos prema opoziciji za sada daje rezultate, mada će imati sasvim suprotan efekt. Mislim da je izguljena, možda i poslednja šansa, "komunista" da se legalno dokopaju vlasti. Ovako, kako sada brode mogu doživeti samo brodolom, a ono malo vremena što tako "zarade", desetostruko će im udaljiti vreme kada opet budu imali šanse na izborima. Naravno, nakon što jednom izgube izbore!
gde.smo.183 balinda,
:: Onaj na vlasti će uvek biti 'jednakiji' od običnog radnika. U :: vezi s tim treba da znamo šta možemo očekivati. Ukoliko sada više :: očekuješ, utoliko će te više boleti kada jednog dana shvatiš da :: je to nemoguće. Na jednakosti među ljudima insistirale su sve religije koje su držale do sebe. Tako dođoše na vlast i komunisti. Međutim, vreme je pokazalo da ljudi više od jednakosti žele pristojan život, pa su iz ovih krajeva odlazili tamo gde će biti još nejednakiji i gde će kao stranci biti tretirani kao niža bića samo zato da bi pristojno živeli. Tako se srušiše sva ideološka carstva. Na veličanju "rada" komunistička religija je želela za umanji svoj strah od svega individualnog. Demokratija samo načelno priznaje jednakost među ljudima, ali *ne*jednakost ne sankcioniše. Dakle, svi mi koji se ne plašimo nejednakosti i nemamo za čim da plačemo niti nas može takva nejednakost boleti. Za "jednakošću" mogu plakati samo oni koji su "izjednačavenjem" - dobili! :: Zaista izvanredan primer. Ovo bi kao trebalo da nas ubedi :: da su KP Kine i SKS isti. E sad ti malo uporedi kako je Kini sa :: njihovim komunistima i kako je nama sa našima, pa mi javi da li :: ovo poređenje ima smisla. Možda jedan drugi primer "reformisanih" komunista? I KP Albanije se otvara prema svetu i načinila je prve korake demokratizacije. Izdala je čak 3.000 pasoša! Opaaa! Možda neki albanski KANDA ubeđuje protivnike tamošnjeg režima u reformske namere vlasti i da nema potrebe da se uvodi višepartijski sistem? :: Kale, ako ti NE čELIŠ da vidiš nešto dobro u komunistima, :: ti to nećeš ni videti. A ako čELIŠ da vidiš da su loši, čak i ono Ja želim da vidim, čak sam pokušao sa nabrajanjem dobrih stvari koje su do sada učinjene. Pa sam pozvao i ostale (i tebe!) da nastavimo. Međutim, nema argumenata, samo rečenica da nisu *tako* loši. U redu, nisu! Nisam ni u kakvoj poziciji da dobijam time ako su oni loši, čak se nalazim na gubitku. Recimo da su odustali od svog totalitarnog i nedemokratskog režima i da su krenuli putem napretka i demokratije itd ..... Ako bi to dokazali mojoj sreći nema kraja. žak i da je tako, više poverenja imam u nekoga ko se oduvek zalagao za demokratiju nego u nekoga ko je sada (možda?) naprasno želi. Međutim, pre mi se čini da *ti* NE čELIŠ da vidiš suprotno!? Voleo bih da znam zašto???
gde.smo.184 balinda,
:: Pored toga, hteli mi to ili ne, komunisti JESU najbrojnija :: stranka, pa ako neko i može po tom osnovu da predstavlja narod, :: to su pre komunisti nego neka druga stranka. Mislim da ovo nije tačno! Da na ovo pogledamo malo "kreativnije", na čemu je već bilo insistiranja. žujem od jednog *člana* partije da mu ne dozvoljavaju da se ispiše!!? Zaista divno predstavljaju narod kao najbrojnija stranka! Mišljenja sam da ni svi članovi partije neće glasati za "komuniste". :: Dakle, da li očekuješ da komunisti (ili bilo koja druga stranka) :: prestanu da lažu narod i pljuju jednu po drugima ? Ili da :: raspuste svoje ljude sa važnih mesta, 'zato da bi svi bili :: ravnopravni' ? To od komunista ne očekujem! Što se tiče drugih stranaka bilo je slučajeva ali (doduše) samo pod pritiskom opozicije. Sada upravo opozicija vrši takve pritiske, a "komunisti" se ne bore protiv pritisaka nego protiv postojanja opozicije što nije poznato ni jednoj drugoj stranci, pa čak ni krajnjoj desnici koja joj je najbliža po sličnim drakonskim merama. :: Sada bih voleo da mi kažeš kako ti zamišljaš 'objektivno :: informisanje'. Usput mi reci kako zamišljaš da bi mi do takvog :: 'objektivnog informisanja' mogli doći. Da ne bi pomislio da unapred želim da se s tobom ne složim, reći ću da je objektivno informisanje zaista jedan sumnjiv slogan, i da mislim da je u dobroj meri i nemoguć. Zato su tvoji znaci navoda sasvim ispravno postavljeni. Međutim, izbeđu ovoga što imamo i onoga što nema niko, postoji niz nivoa koji su bolji pa samim tim i željeniji. Verujem da i sam tako nešto želiš? Neki viši stepen objektivnosti će se desiti samom promenom vlasti. To neće biti odmah idealno, ali jednog dana..... ko zna? Ako je pitanje kako promeniti vlast, pada mi napamet nekoliko načina, mada mi se demokratski način najviše dopada. Možda ova vlast tako ne misli?
gde.smo.185 balinda,
:: Dakle, ako npr. BALINDA kaže da D.M. seksualno zlostavlja :: čistačice, onda je to suva istina, i objektivno stanje stvari, i :: razlog za smenu D.Mitevića. Takva informacija uopšte nije sporna, :: niti njena istinitost dolazi u pitanje. Zašto ? :: Naime, ja nisam mala stara dama i ne sviđa mi se da zastupam isto :: mišljenje kao i mala stara dama. Pošto ne veruješ "malim bakicama koje plaše unuke komunistima" teško mogu da dokažem suprotno. Nažalost moj jedini "dokaz" je moja majka (sada u penziji i na najboljem putu da potpadne pod tvoj termin nepouzdanog svedoka) koja je radila na TV praktično od početka i da pamti Mitevića kada je bio potrčko u novinarskoj redakciji. Njegov uspon ne duguje nikakvim ljudskim sposobnostima već neizrecivim gadostima, među koje spadaju i one koje sam pomenuo. Naime, TV je zapošljavala čistačice preko neke službe na određeno vreme pri čemu je pola para išlo njima a pola organizaciji kojoj je televizija plaćala. Ta je bila divna prilika da *svakoj* koja mu se svidi ponudi stalni posao, znajući da Televizija Beograd time ništa ne gubi. Jasno ti je kakve su protiv usluge mogle da daju čistačice! Ovo gotovo da i nije nikakva tajna. A "mog" svedoka mogu da ti ostavim na raspolaganje premda, kao što rekoh, polako zalazi u kategoriju "malih bakica". :-) Međutim, ovde čini mi se nije (nužno) reč o Miteviću ili Minoviću kao takvima, (što mislim da nije sporno) već o vlasti koja počiva na sličnima. Naravno reč je o VLASTI bez razlike da li je reč o "komunistima" ili ne. Ubeđen sam da ćeš mi verovati da ću se protiv sličnih ljudi "boriti" i u novom režimu. Naravno moja "borba" je sasvim skromna i zato bi i tvoja pomoć bila i više nego dobrodošla! Zato sam (možda?) i uporan u diskusiji. Nedavno sam razgovarao sa jednim insperktorom SUP-a koji mi je rekao da "svi oni imaju kriminalnalističke dosijee". Nakon *upornog* insistiranja čuo sam samo za jedan i pošto ne mogu dokazati, ostaje samo za rubriku TRAC. Ovde ću pomenuti "visokog druga" za koja imam dokaze, pa se manje plašim da me možeš tužiti zbog klevete. :) (Zato što je nos demode, kako reče DEJANR) Imam još par sličnih. *Sa dokazima* naravno! Šteta što makar na Sezamu ne možemo drugačije. :( Dakle reč je o sekretaru Predsedništva SSRN Beograda Savi Škundriću. Njemu je pravosnažnom presudom Prvog opštinskog suda u Beogradu K. br. 209/80 i Okružnog suda u Beogradu Kž. br. 2377/80 izrečena presuda *zatvora* zbog krivičnog dela pronevere i nesavesnog poslovanja. Pored toga izvršio je i krivično delo falsifikovanja pri pokušaju da neistinito prikaže pravo stanje računa. Sudija Dušan Brašanac (predsednik sudskog veća) je, uz kaznu za učinjeno krivično delo, odbio obrazloženje u kome je okrivljeni priznao da je uzeo pomenuti novac, ali samo da se posluži oko sahrane brata od tetke i da ga vrati, a da ranije nije uspeo da vrati novac (već tek nakon pokrenutog postupka!) zato što se lečio od alkoholizma !!!? Naravno na nedavnim "slobodnim" izborima Škundrić glatko prolazi i na njegovoj kandidacionoj listi sledi čitav spisak njegovih funkcija "od najnižih pa do najviših pora našeg društvenog organizovanja i delovanja..." Pfuj! Ni reči o "gresima"! Toliko o "slobodnim" izborima. Možda da sledeći put "porazgovaramo" o nekom drugom moćniku ili je ovo bilo dovoljno?
gde.smo.186 dpozaric,
>> 'nabrzinu' organizovali izbore, i zato sto koriste priliku da produze >> svoju vlast, dok su ostale stranke jos male, slabe, i bez dovoljnog >> udela u sredstvima javnog informisanja. Dakle, kakogod okrenemo, >> komunisti su krivi. Pa kakva je ovo rasprava, kada unapred znamo >> zakljucak ? Zar niste do malopre za takvo ponasanje optuzivali >> UPRAVO komuniste ? UPRAVO TOCNO ! Slazem se, potpuno i bez rezervi. Ne mogu zamjeriti sto neki od nas napadaju komuniste, no svakako mogu to sto se to radi tendenciozno. Po nekima (BOJT, npr.) su komunisti apriori, bez ostatka, potpuno i apsolutno krivi za sve ovo sto nam ne valja a ostale stranke su zasluzne za ono malo dobra sto ga ima. Da se razumijemo, nisam i ne namjeravam biti komunista, iako se moje misljenje u mnogocemu podudara sa proklamiranim ciljevima odn. programom SKH - SDP. Jednostavno, smatram bezumnim svako optuzivanje bez dokaza. Sad ce neko reci: okreni se oko sebe pa ces vidjeti dokaze... Slazem se da se dokazi vide, no to NE ZNACI da su komunisti uzrok svih zala u YU. Neki ljudi nikako da shvate da proslost treba ostaviti povjes- nicarima i okrenuti se buducnosti, da nas sutra djeca nece pi- tati tko je bio prvi hrvatski ili srpski kralj nego: "Tata, idemo u kino ?", ili "Tata, zasto nosis pusku, zasto si ubio onog ciku ?"... Sto se tice kameleona o kojima se dosta pise, pogledajte samo Cicka zvanog Cickolina. Ima li veceg kameleona od njega ? I svejedno, nije komunista. Pogledajte Tudjmana, pitajte ga na cemu je doktorirao, pitajte Savku sto je predavala na zagrebac- kom sveucilistu, pitajte Tripala o proslosti... Pitajte Milosevica koliko mu je bilo do toga da Jugoslavija os- tane cijela prije nekoliko mjeseci kad se svojski trudio da Sr- biju od nje odvoji, a koliko sada kad je vidio da i drugi mogu bez njega... i sve u ime visokih ciljeva, naroda, buducnosti. Nema nikakve potrebe da se o kameleonima govori kao o "njima". Oni, kao sto se vidi, imaju ime i prezime. I nisu bas uvijek komunisti, bar nisu sada... >> I Karter, i Regan, i Bus, i Tacerova, i Miteran, i Kol. >> i Genser...i Berluskoni, i Murdok. Ljudi jednostavno koriste >> svoj polozaj. Mislis da se neko bori za vlast da bi 'realizovao >> volju naroda' ? Ispustio si GANDHIA ! :-))) >> >> sofisticirane gradjanske stranke protiv kojih su pokrenuli >> >> boljsevicki dzihad! Koga zapravo predstavljaju, ovi (po tebi) >> >> reformisani i Bogom dani, komunisti u Srbiji? Izem ti sofisticirane stranke... alaj su sofisticirane neke od njih... Sto znaci taj pojam autoru citirane poruke ? >> Sada bih voleo da mi kazes kako ti zamisljas 'objektivno >> informisanje'. Usput mi reci kako zamisljas da bi mi do takvog >> 'objektivnog informisanja' mogli doci. U mom kraju se kaze: "Kad na vrbi rodi grozdje" :-))) Dodao bih jos i : "Kad Slobodan Milosevic opet dobije izbore.." Drazen.
gde.smo.187 dpozaric,
>> Vrlo interesantan stav. Makijaveli bi ga sigurno visoko ocenio. >> Dakle, ako su "u poziciji" da nesto rade onda je to normalno i za >> odobravanje. Da su u poziciji da ljudima u glavu ugradjuju neki >> cip koji ce ih naterati da za njih glasaju i to bi bilo >> prihvatljivo, jer boze moj, oni su u poziciji. Ili da recimo svakom >> coveku koji glasa predhodno pogledaju u papiric i ako nije glasao >> za njih cepaju ga stanglom u glavu dok ne glasa drugacije? Dakako da je interesantan ako ga tako postavis... No, ako se kaze da nije "za odobravanje" nego da je jednostavno prirodno da se onaj tko ima sredstva bori i da ih iskoristi za dolazak na vlast, onda to vec bitno mijenja stvar. A nekako imam osjecaj da je autor upravo to htio reci. :-)) Drazen.
gde.smo.188 dpozaric,
>> Kroz mnoge Kandine stavove provejava misao da u svakoj politici >> neminovno vlada jasno odredjen vrlo specificni determinizam i da >> je svaka vlast u sustini ista. Da ne bi bilo razlike u tome kako >> vladaju komunisti da mesto njih vlada neko drugi itd... >> >> Da parafraziram Pekica: Logikom da je sve u sustini isto lako >> mozemo doci do zakljucka da u sustini nema razlike izmedju nekog >> Svedskog arhipelaga i Arhipelaga Gulag. Apsolutno pogresno ! Shvatas onako kako bi zelio da je napisano, a KANDA je rekao da je vlast KAO CILJ u sustini ista, a ne da su isti instrumenti i licnosti koji je provode. Uopce, mislim da necemo daleko dogurati dok se budemo hvatali za rijec i istu interpretirali kako nam odgovara. Drazen.
gde.smo.189 bojt,
>> Ne mogu zamjeriti sto neki od nas napadaju komuniste, no >> svakako mogu to sto se to radi tendenciozno. Po nekima >> (BOJT, npr.) su komunisti apriori, bez ostatka, potpuno i >> apsolutno krivi za sve ovo sto nam ne valja a ostale stranke >> su zasluzne za ono malo dobra sto ga ima. Ja se ne sećam da sam ikada izjavio da su komunisti "apriori, bez ostatka", takoreći po default-u "krivi za sve ono što nam ne valja", a pogotovu da su "ostale stranke zaslužne za ono malo dobra što ga ima". Pre svega, "ostale stranke" ne mogu još nizašta biti zaslužne jer postoje tek nekoliko meseci, dok komunisti, koji su ovde poslednjih 45 godina za sve imaju zasluge, pa i za ono dobro i za ono loše. Dakle, za sve što nam se dešava ne mogu biti zaslužni ni Bušmani ni berači pamuka (da parafraziram Miloševića) već oni koji su (bili) na vlasti. Ja ne sporim da su komunisti za svoje vladavine uradili i dobrih stvari. Ko god da je na vlasti mora da radi i dobre stvari inače je sebe odmah osudio na propast, a i potpuno je van razuma raditi baš *sve* kako ne valja. Odredjeni pozitivni pomaci više su nužna posledica razvoja civilizacije nego pametnih vladalačkih poteza. Sledeći tu logiku mnogo toga je bilo pozitivno i u staroj Jugoslaviji, Carskoj Rusiji, a da ne govorim o žehoslovačkoj i Madjarskoj pre rata, ali nama niko te činjenice nije predočavao kroz obrazovanje i informisanje pod plaštom zvanične politike. >> Sad ce neko reci: okreni se oko sebe pa ces vidjeti dokaze... >> Slazem se da se dokazi vide, no to NE ZNACI da su komunisti >> uzrok svih zala u YU. Svih sigurno nisu. Da se malo našalim: ne mogu oni biti apsolutno odgovorni ako se dogodi sušna godina pa usevi propadnu. Za većinu zala ipak jesu, a to je bitno. Ko loše igra treba da bude zamenjen, a ne da celog veka verujemo da će mu jednom lopta ipak krenuti na nogu. >> Neki ljudi nikako da shvate da proslost treba ostaviti povjes- >> nicarima i okrenuti se buducnosti,... A neki ljudi nikako da shvate da napretka u budućnosti nema dok se ne raskrsti sa prošlošću. To je i uslov povratka poverenja u vlast, koje je, bar na ovim prostorima dosta poljuljano. Da pomenem ovde metaforu sa naslovne strane "Studenta" koga je "zabranio" Minović: Nema napretka dok se vampiru ne zabode glogov kolac!
gde.smo.190 bojt,
>> >> ...i ako nije glasao za njih cepaju ga štanglom u glavu >> >> dok ne glasa drugačije? >> >> Dakako da je interesantan ako ga tako postavis... >> >> No, ako se kaze da nije "za odobravanje" nego da je jednostavno >> prirodno da se onaj tko ima sredstva bori i da ih iskoristi za >> dolazak na vlast, onda to vec bitno mijenja stvar. >> A nekako imam osjecaj da je autor upravo to htio reci. :-)) Pa upravo to: ako imaju sredstvo, tj štanglu, onda je "prirodno da je iskoriste za dolazak na vlast...". Ne vidim šta tu bitno menja stvar. ... Hteo bi nešto da kažem i Draženu i Kandi. Naime, njihove pozicije u ovoj raspravi se malo razlikuju. Po meni, zalaganje za SKH sa Draženove strane je sasvim legitimno jer sada SKH postaje *prava* partija koja će se ravnopravno boriti za vlast. Kada bi na sledećim (ili nekim od sledećih) izbora SKH dobio vlast u Hrvatskoj, nekome to možda ne bi bilo "po volji" ali se tome izboru objektivno ništa ne bi moglo prigovoriti. Ja se, na primer, pod tim okolnostima nikada ne bi zalagao za to da komunistička partija *ne sme* pobediti u Hrvatskoj. Molim lepo, ko u takvoj trci pobedi, ima pravo do sledećih izbora da "jaše konja" i tome se prigovoriti ne može. Sa druge strane, dok SKH postaje prava politička partija, SKS je još uvek *kasta* i to sa namerom da još dugo takva ostane. Zato je meni i bitno da SKS izgubi na izborima, jer to je jedini način da se (bar u onom neophodnom minimumu) odvoji partija od države i da se stvore uslovi za demokratske utakmice koje bi se na ovim prostorima dugo ponavljale. U tome je sva moguća suština. U tom slučaju će SKS sigurno biti vrlo jaka opozicija i što se mene tiče ja stvarno nebi imao objektivno ništa da prigovorim kada bi, posle podrazumevanog gubitka sadašnje vlasti, na sledećim (ili nekim od sledećih) izbora u Srbiji pobedili komunisti, pa makar mi to i ne bilo po volji. Tada bi i Kandino zalaganje za SKS za mene bilo potpuno legitimno. Pozdrav "ljutim" protivnicima, Bojan.
gde.smo.191 bojt,
>> >> Da parafraziram Pekica: Logikom da je sve u sustini isto >> >> lako mozemo doci do zakljucka da u sustini nema razlike >> >> izmedju nekog Svedskog arhipelaga i Arhipelaga Gulag. >> >> Apsolutno pogresno ! >> Shvatas onako kako bi zelio da je napisano, a KANDA je rekao da >> je vlast KAO CILJ u sustini ista, a ne da su isti instrumenti i >> licnosti koji je provode. Ja to shvatam baš tako kao i ti, i baš u tome je stvar. Cilj manje više svake vlasti je u suštini ista, i to najčešće deklarativno. Poenta je baš u tome da vlast mnogo (mnooogoo) više od cilja čine instrumenti i ličnosti. Ako se u ime cilja ne biraju instrumenti i ličnosti, sama vlast se vremenom degeneriše i njena svrha više, sem deklarativno, uopšte nije podredjena cilju već instrumentima i ličnostima. Za to primera u istoriji ima koliko hoćeš. Zbog toga i arhipelag.
gde.smo.192 balinda,
:: žini mi se da će komunistima presuditi upravo radnici ...... A, izgleda, i penzioneri! :)
gde.smo.193 vostojic,
U pesmici za "Sportski zurnal" se izgleda ipak radi o *senzaciji*, a ne o *naciji* !?!
gde.smo.194 balinda,
:: U mom kraju se kaze: "Kad na vrbi rodi grozdje" :-))) žaušesko reče: "kruške"! Međutim narod mu ih zalepi! :)
gde.smo.195 balinda,
:: Uopce, mislim da necemo daleko dogurati dok se budemo hvatali :: za rijec i istu interpretirali kako nam odgovara. Mislim da je ovo odličan trenutak za jedan "dogovor" na Sezamu!? 'Ajde da probamo da definišemo zajedničku "platformu". U srećnijim zemljama postoji demokratski termin po kome se napravi (nekakva?) "koalicija održanja" (the survival coalition) po kojoj se postave ciljevi za opštu dobrobit. Mislim da se tome (sada!) protive samo komunisti.(?) Pošto ne spadamo *tamo* nije ni nužno da se isto ponašamo. U prvom redu mislim na nas koji se "podžapasmo" oko "komunista" (što naravno nije prvi put u ovim krajevima. Pade mi na pamet jedan aforizam: "Crvenimo pred svetom za ljubav komunista!") :-) U prvom redu tu su: BOJT, DPOZARIC, KALE, KANDA, BALINDA. Kakav BIG MAC!? :-))))) (Izvinjavam se svima koje sam zaboravio, neka se priključe.) Da li su ovi "novi komunisti" ovakvi ili onakvi neka ostane svakome na savest, ali da vidimo kakva bi trebalo da bude budućnost. Neko je jednom lepo rekao da bi bilo bolje da vidimo GDE ĆEMO! Ostavimo za trenutak razlike u mišljenjima i vidimo da li se može uspostaviti makar minimum ciljeva koje treba da uradi jedna ili druga strana da bi život i ovde postao bolji? Na primer da li se "meso" iz BIG MACa slaže da "komunisti" (u Srbiji!) otežu sa legalizacijom opozicije? Ako se slažu, da li je to u interesu Srbije (i YU) ili protiv tog interesa? Ima li za to opravdanja osim logike snage (što za mene nije sporno)? Opozicija je zakazala *VELIKI* miting za legalizaciju višestranačkog sistema za 13. jun '90. u 14 h. Kako na to gleda "meso"? Da li je to legitiman zahtev? Ima li demokratske podrške?
gde.smo.196 balinda,
:: Da se malo našalim: ne mogu oni biti apsolutno odgovorni ako se :: dogodi sušna godina pa usevi propadnu. Za većinu zala ipak jesu, :: a to je bitno. Ko loše igra treba da bude zamenjen, a ne da celog :: veka verujemo da će mu jednom lopta ipak krenuti na nogu. Nije tako davno bilo vreme kada se *I* neka malo veća bundeva na njivi nije uzimala kao dokaz pobede Socijalizma! :: To je i uslov povratka poverenja u vlast, :: koje je, bar na ovim prostorima dosta poljuljano. Novi čehoslovački predsednik (Vlaclav Havel) je to lepo opisao rekavši da je socijalizam imao veliko nepoverenje u inteligenciju što mu je "ova" uzvratila! Setimo se samo slogana tipa: "radni ljudi i građani" ili, recimo: "poštena inteligencija".
gde.smo.197 braca,
>> Danas su za sve naše probleme krivi komunisti. Lamentuje se >> da bi bili ko-zna-gde, samo da nije bilo komunista. Ne znam da li bi bili ko-zna-gde, ali mislim da sigurno ne bi bili dužni i ružni i povrh svega opet siromašni; ne bi bili na rubu građanskog rata; ne bi se družili i bratimili sa suludim carevima i ostalim teroristima (Gadafi, Bokasa, Amin Dada...); ne bi nam se opštinske m*donje vozikale u crnim mercedesima, a naš KRALJ se ne bi širio svuda gde se širio, i gde se širi ovaj sadašnji; ne bi plaćali modeme po 3.000 DEM, ni kupovali dva automobila, pa jedan poklanjali državi; ne bi plaćali kilogram kivija 10 DEM, dok ga Nemci (koji su IZGUBILI rat) plaćaju po 2 DEM; ne bi imali JUGOSLOVENSKE lične karte na ALBANSKOM, MAĐARSKOM...; ne bi nam delegati pričali ALBANSKI, MAĐARSKI, itd.. u JUGOSLOVENSKOJ skupštini; (baš se pitam kako bi, recimo, u francuskoj skupštini bio dočekan neki kandidat arapskog porekla (ili u britanskoj neki pakistanac), kad bi počeo da priča na svom jeziku, a ko sme da kaže da se u Francuskoj ili V. Britaniji krše ljudska prava. Namerno nisam naveo primere Korzikanaca, Baskijaca, Bretonaca ili Velšana, jer oni kao nacija nemaju državu)... NE BI NAM SE CEO SVET SMEJAO !!! Ako baš hoćeš, pusti nas kao primer, mi volimo da kažemo da smo nešto posebno, ajde da se upitamo gde su bili recimo žehoslovaci pre rata, kad su ih eksploatisali odvratni kapitalisti, i posle rata, kad-su-radnici-došli-na-vlast. Koliko se sećam (u stvari ne baš ja, ali pitaj mog i tvog dedu), imali su jednu od najrazvijenijih industrija u Evropi (čitaj: svetu), i bili su pojam za kvalitet, kao recimo danas Japanci. Gde su sad? Ili, ako ti to nije dovoljno, pogledaj jednu te ISTU zemlju, koja je posle rata bila podeljena na dva, kao da je neko hteo da eksperimentiše, pa su sa jedne strane TRULILI kapitalisti, a sa druge je CVETAO komunizam. Ako nisi imao priliku, trebao bi da obiđeš (požuri, još malo, pa neće više važiti ovo što kažem) Istočnu Nemačku, pa onda odmah da pređeš u Zapadnu. Ko to doživi, više se ne nikad ne tvrdi to što si ti rekao, ili laže čak i samog sebe. Ili to možda nisu isti komunisti? Možda su ovi naši opet nešto posebno, iako su svi išli u istu školu u Moskvi i slušali naređenja od istog čoveka? A da, zaboravio sam, naš je rekao NJET, (i nastavio po svome). Pozdrav, Braca.
gde.smo.198 balinda,
:: Nema nikakve potrebe da se o kameleonima govori kao o "njima". :: Oni, kao sto se vidi, imaju ime i prezime. :: I nisu bas uvijek komunisti, bar nisu sada... Skoro da i nema većeg razloga za postojanje *jake* opozicije nego da takve otkriva (dakle: ime i prezime!) pa da pritisak javnosti (kada do nje dođemo) kroz pritisak "nezavisne" štampe (kada i koliko do nje dođemo) primora vlast (svaku a ne samo komunističku) da ne sme da takve trpi u svojim redovima jer može izgubiti na izborima. Opozicija kao kontrola je najbolji način za napredak (ako do njega uopšte dođemo?) a ova vlast (slučajno je još uvek "komunistička") nekako gleda da to izigra. Dakle ni više ni manje, ni levo ni desno, samo da MI (ni komunisti ni demokrate) nateramo VLAST da dâ svima iste šanse. žini mi se da je i BOJT tu negde sa stavovima? Ako i ostali misle tako, zašto ne razgovarati ko koči da dođemo do "demokratskog centra" koji će se opirati krajnostima? :: Izem ti sofisticirane stranke... alaj su sofisticirane neke od :: njih... :: :: Sto znaci taj pojam autoru citirane poruke ? Ja rekoh: "sofisticirane" baš da bih razlikovao "neke" od ostalih. Međutim, žalosno je da od istog autora potiče i jedno ovakvo (pozitivno!) mišljnje: :: Uopce, mislim da necemo daleko dogurati dok se budemo hvatali :: za rijec i istu interpretirali kako nam odgovara.
gde.smo.199 vkostic,
>> Po nekima (BOJT, npr.) su komunisti apriori, bez ostatka, >> potpuno i apsolutno krivi za sve ovo sto nam ne valja... Pa ja neznam ko drugi moze da bude kriv kada su komunisti despotski vladali ovom zemljom bez *ikakve* opozicije. Pozdrav, V.K.
gde.smo.200 vkostic,
Iz tvoje tastature u Bozije usi! Predlazem da otvorimo temu KATAKLIZMA KOMUNIZMA u kojoj cemo u atmosferi opstenarodnog veselja udariti po komunistima kako zasluzuju. Pozdrav, V.K.
gde.smo.201 kale,
>> >> Slazem se da se dokazi vide, no to NE ZNACI da su komunisti >> >> uzrok svih zala u YU. >> Svih sigurno nisu. Da se malo našalim: ne mogu oni biti apsolutno >> odgovorni ako se dogodi sušna godina pa usevi propadnu. Sa prvim citatom se slažem. Što se drugog tiče, dalo bi se razmisliti. Beše i neki zajam za vodoprivredu, protiv poplava i suša. I mada poplave svake godine naprave veće štete nego što je vrednost radova potrebnih da ih se otarasimo, komunisti pare od onog zajma usmeriše u "važnije" stvari.
gde.smo.202 kale,
>> Opozicija je zakazala *VELIKI* miting za legalizaciju >> višestranačkog sistema za 13. jun '90. u 14 h. Šteta što još nema SEZAM bedževa, poslužili bi kao znak raspoznavanja. >> Kako na to gleda "meso"? Super! >> Da li je to legitiman zahtev? Naravno! Teoretski ne. Ako smo do sada istrpeli brda zaobilaženja zakona i Ustava protiv naše volje, možemo jednom i sa zadovoljstvom. To naravno ne sme postati praksa. Zato što pre treba uskladiti Ustav sa voljom većine. >> Ima li demokratske podrške? Dođi pa vidi. Ja svakako hoću. Ovo je jedinstvena prilika da se iz prve ruke uverimo u zrelost ili nezrelost novih stranki koje će ovog puta nastupiti zajedno, bez posebnih stranačkih programa, kao koalicija za demokratiju. Sigurno će biti i onih koji će doći da prave ekscese kako bi: 1. privukli pažnju na sebe (mislim na ekstremne pojedince) 2. devalvirali ceo skup (ko bi to voleo? imam ideju!) Ovaj skup će biti ***IZUZETNO*** značajan. Ako prođe u redu i miru, javni skupovi novih stranaka će se praktično legalizovati. Ako ne, dobar povod da se "u interesu reda i mira, a u skladu sa važećim zakonima...". Ako nove stranke ne predvide zajedničko i organizovano sprečavanje ekscesa, ***STVARNO*** ću se razočarati u njihovu političku mudrost. žuo sam da je za mesto održavanja mitinga prijavljen Trg Republike. Navodno je odbijeno sa obrazloženjem da bi to nešto poremetilo (javni red i mir ili saobraćaj, zaboravio sam). Nije bilo tih problema (ni gaženja trave ;) ) na Slobinom mitingu na ušću ili na demonstracijama pred skupštinom Jugoslavije. Demonstracije pred skupštinom su čak ocenjene kao "dostojanstvene", iako je gomila litarskih flaša bačena prema vratima skupštine, a našao se i poneki povređen milicioner. Istina je da je ove svinjarije radio relativno mali broj demonstranata, recimo stotinak. Na prvim demonstracijama u Titogradu su se pojavila tačno dva (*BLAGO* rečeno) veoma čudna tipa, TVT ih je spremno uslikala i predstavila nam ih kao tipične predstavnike demonstranata. Da li je TVB "vešta" kao što je bila TVT? Možda da, možda ne, bolje je ne proveravati!
gde.smo.203 zpavlovic,
GDE IDEMO ? Zna se. U tri lepe ( pardon, u 6+2 ) :). D kr t ja. Od silne upotrebe izliza se rec. U republikama gde susprovedeni demokratski *visestranacki* izbori napadaju nozevima,pale kuce (valjda da podgreju *smrznute* odnose izmedju SDS i Sabora). D k ja. Tamo gde su sprovedeni demokratski *jednostranacki* izbori razbijaju prozore na katolickim crkvama i dzamijama. ' ... Princip je isti, u pitanju su nijanse ...' 'Oce od demokratije da zaboli i glava i ledja, a bogami i 'lisnica'. Svi smo mi Tito? NE. Svi smo mi VLASTA. (ovo je besplatno 'ne', a 'ono NE' je placeno. Onim 'masonskim zelenim'.) Pitanje demokratije nije ko je na VLASTI, vec KAKO je VLASTI ? Hvala na pitanju. A kako je na VLASTI? 'SVETU SE NE MOZE UGODITI ' ali nama moze. Malo Neum, malo Dedinje, mala blindirana 'mecka', mala crna Snezana, Jadranka, Vesna. Trpimo, al' se gura. Bojt, Kale,Balinda ko' pesimisti misle 'Nisu mogli biti gori', a Drazen, Kanda pa i ja ko' optimisti ' Mogli su ! Mogli su!'. (da 'ono NE' nije placeno ...) Hm !?
gde.smo.204 balinda,
Za pokretanje novog ustavnog postupka u Srbiji (i to pre Saveznog a naročito pre nego što i ostale političke snage u Srbiji mogu u tome učestvovati!) nađeno je više argumenata. Po meni, bez previše uverljivosti. Jedan od njih je i da Srbija mora da ima alternativni ustav za slučaj da je "drugi *primoraju* da živi izvan YU". (Odprilike takva je argumentacija!) Ako se i složimo sa ovim ipak se teško možemo složiti sa sledećom stavom: "Za Srbiju je *potpuno* neprihvatljiva konfederativna Jugoslavija i (u tom slučaju) će ići na samostalnu državu!" Misli se na Srbiju! Da se razumemo, i ja sam za Federativnu Jugoslaviju (možda sam nekada idealistički želeo i više?) ali mi ni na kraj pameti ne pada da unapred znam šta je neprihvatljivo za *SRBIJU*. O tako važnim stvarima se, i kod legalno izabranih vlasti, poziva narod (makar!) na referendum. Dakle, ko ima pravo da, ako se ne bude moglo postići nešto više, *unapred* odustane i od manje??? Da se iza toga samo ne krije komunističko saznanje da lakše mogu ostati na vlasti u Srbiji ako "svaka vaška bude obaška", nego ako Srbija bude deo YU pogotovo što druge "vaške" pojedoše komuniste? Za buduću demokratsku Srbiju, jugoslovenska opcija trenutno je najvažnija stvar. Kada ojača demokratski centar (kažu da je za to potrebno 2-3 mandata odnosno oko 10 godina) kao težište i kontrola ekstremnih stavova, razumnije se može gledati na sve opcije. Sada je Srbiji po prvi put nužna YU, u suprotnom fašizam je i više nego moguć! Srbija je išla na stvaranje Jugoslavije onda kada za nju to nije bilo nužno (a možda i protiv svog stvarnog interesa?). Sada je u prilici da iz YU izađe kada ima interesa da makar tako drži svoju totalitarnu vlast na bilo kakvoj kontroli. Može li običan Srbin da napravi dve tako krupne greške i to pre nego što čuje šta ima da kažu i drugi koji nešto znaju o politici?
gde.smo.205 dpozaric,
>> Ja rekoh: "sofisticirane" bas da bih razlikovao "neke" od >> ostalih. Medjutim, zalosno je da od istog autora potice i jedno >> ovakvo (pozitivno!) misljnje: >> >> >> Uopce, mislim da necemo daleko dogurati dok se budemo hvatali >> >> za rijec i istu interpretirali kako nam odgovara. Upravo, iz konteksta otrgnut citat sam za sebe ne moze reci nista. Takodjer, sam sebe moze demantirati. To nije nista novo. O tome sam vec i pisao pa nema smisla da bilo koju moju izjavu sma- tras zalosnom. Za mene je zalosno to sto sam previdjeo navodnike u tvojoj poruci pa se zato mogu ispricati, i nista vise.
gde.smo.206 dpozaric,
>> Ja se ne secam da sam ikada izjavio da su komunisti "apriori, bez >> ostatka", takoreci po default-u "krivi za sve ono sto nam ne Dobro, mozda sam naveo krivo ime i izvinjavam se ako je tako. Medju- tim, nikako ne zelim da se moje poruke shvate LICNO. Mi se, na kraju, i ne poznajemo i uzaludno je da pljujemo jedni po drugima cak kad bi to i htjeli, zar ne ? Bilo bi to cudno, kao sto *nije* cudno ni to da sam te zamijenio za nekog drugog ucesnika u ovom razgovoru... >> A neki ljudi nikako da shvate da napretka u buducnosti nema dok se >> ne raskrsti sa prosloscu. To je i uslov povratka poverenja u vlast Ne znam kako bi to trebalo raskrstiti sa prosloscu ?!? Mozda da ja tebe uvjerim da ste vi (Srbi) krivi sto je u Hrvatskoj ovako kako jest, ili da ti mene ubijedis u suprotno ? Ima li to smisla ? Sto cemo i ti i ja imati od toga sutra ? Zelis li takvo sto dokazati ? Ako su tvoj i moj djed bili partizani i borili se mozda i zajedno u ratu, ako su nakon toga bili komunisti i borili se za komunizam, tre- ba imati u vidu da su oni u socijalizam usli iz FEUDALIZMA, a ne ka- pitalizma i da u biti nitko od protivnika kapitalizma nema pojma sto je to u stvari. Ili je tako, ili nije pri sebi. Ja to ne bih dru- gacije mogao objasniti. I sad, nek' su se ta nasa dva djeda posvadjala i neka su se pobili i poklali i sto ja znam sto sve jos nisu napravili, pitam, ima li smisla da se zbog neke "tradicije" i nas dvojica koljemo i doka- zujemo jedan drugome da je bas njegov djed kriv za razdor ? Oprosti, ali to nas nece dovesti do buducnosti kako ti kazes, mego u prethsitoriju, u rodovsko drustvo gdje se boj bije za goli zivot i gdje je svatko nepoznat neprijatelj. Mislim da je za nas najbolje da svoju proslost (ovu noviju, da se razumijemo) zaboravimo, jer je prilicno neslavna. Zadnjih 40 godina treba pamtiti samo kao nesto sto se vise NE SMIJE dogoditi. Ova misao ce vjerojatno ponukati nekoga da napise kako se tradi- cije ne smiju zaboraviti... Tradicije i povijest svakako ne, ali pitajte Nijemce da li se svoje proslosti sjecaju rado. U stvari, neki i da. Oni bi cak voljeli da se ona vrati, a znate li kako takve Nijemce zovemo ??? Pozdrav, Drazen.
gde.smo.207 dpozaric,
>> Pa ja neznam ko drugi moze da bude kriv kada su komunisti despotski >> vladali ovom zemljom bez *ikakve* opozicije. Na primjer ti i ja. Ili, ako smo bili premladi, onda nasi ocevi. Jer nista nisu ucinili protiv toga. Ili djedovi. A da se nije moglo, to je IZMISLJOTINA. Kad se zaustavilo Hitlera i kompaniju. moglo se i komuniste, ali nije. Zasto ? Zato sto je do prije nekoliko godina svima bilo toplo, svi su bili siti dok je bilo kredita. Nitko nije nasao za shodno da se uzimanju kredita energicno usprotivi. Zasto ?
gde.smo.208 dpozaric,
>> Pa upravo to: ako imaju sredstvo, tj stanglu, onda je "prirodno da >> je iskoriste za dolazak na vlast...". Ne vidim sta tu bitno menja >> stvar. Upravo to, sto imam osjecaj da upravo u toj poruci zamjeras KANDI sto stvari podvodi pod isto. >> Hteo bi nesto da kazem i Drazenu i Kandi. Naime, njihove pozicije u >> ovoj raspravi se malo razlikuju. Po meni, zalaganje za SKH sa >> Drazenove strane je sasvim legitimno jer sada SKH postaje *prava* >> partija koja ce se ravnopravno boriti za vlast. Kada bi na sledecim >> (ili nekim od sledecih) izbora SKH dobio vlast u Hrvatskoj, nekome >> to mozda ne bi bilo "po volji" ali se tome izboru objektivno nista >> ne bi moglo prigovoriti. Ja se, na primer, pod tim okolnostima >> nikada ne bi zalagao za to da komunisticka partija *ne sme* >> pobediti u Hrvatskoj. Molim lepo, ko u takvoj trci pobedi, ima >> pravo do sledecih izbora da "jase konja" i tome se prigovoriti ne >> moze. Hehehe, ipak mislim da izmedju KANDE i mene postoji jedna veeeeelika razlika: ja, naime, nisam komunist i to pisem vec po tko zna koji put ovdje, i ne *branim* ih nista vise nego sto bih branio bilo koga drugoga koji je napadnut a da nema prilike da se brani. Naime, moras se sloziti da je istina da se komunisti ne mogu braniti jer im je svaka sansa oduzeta. I dok je ranije vlada- Ő§đš0:W㧹d Şpw˝Ô!╦*ű═ la KP sa zabranom zivota za sve ostale, sada su se svi stavili pod istu kapu i komunisti ponovo moraju u ilegalu, a ne daju im da govore upravo BORCI ZA DEMOKRACIJU. Dalje, ignorira se (ne govorim o tebi) cinjenica da meni nije namjera da ocjenjujem SKS jer sa njim nemam dodirnih tocaka. SKH je nesto sasvim drugo i zato sam cak sklon da uskoro pocnem na- vijati za njega. Pri tom govorim o SKH - SDP, a ne o Partiji protiv koje sam drecao na sva usta prije nego je doslo do pro- mjena. Za informaciju, sestra mi je zadrti komunista, pa smo vjecno vodili porodicne ratove oko toga. Otac je prvo bio uz nju posto je i sam bio clan, a onda je promijenio misljenje i prije nekoliko godina vratio knjizicu. Ipak, glasao je za Racana i racice. I ja sam, djelomicno. I sada je mir u kuci. Jedino se majka grozi Tudjmana, pa je ponekad moram umirivati i cak i njega uzimati u odbranu. Eto, trebao sam biti advokat :-)) Ako se mene pita, ja NAJVISE ZELIM da SKS izgubi na izborima, jer toliko je vec upleo svoje pipke u sve pore zivota u SRS da je vec krajnje vrijeme da ode. A, siguran sam da ce se i tamo dogoditi isto sto i ovdje: fosili goodbye, welcome youth ! Drugim rijecima, spreman sam se kladiti da ce u SKS uskoro doci do velikih spremanja u rukovodstvu, jer je ovo sadasnje toliko namazano maslom po glavi da ce odsklizati u propast. I ovaj kongres koji spremaju za rujan o.g. ce biti lakrdija. Najsmjesnije je bilo slusati u vijestima kako su predstavnici SKSlovenije, Makedonije i Hrvatske dosli kao promatraci !!! >> Pozdrav "ljutim" protivnicima, Bojan. Nismo ni protivnici, a ni "ljuti". Ne volim ljuto. Jedino sto sam u Novom Sadu (JNA) mrzio bili su upravo zacini, za mene u abnormalnim kolicinama... Pozdrav, Drazen. P.S. Sadrzaj ove poruke je i za BALINDU, koji me je utrpao medju crvene. Nemoj da stvarno pocrvenim... :-))
gde.smo.209 dpozaric,
Ne znam sto bi htio reci svojom porukom osim da te smeta sto se u JUGOSLAVENSKOJ skupstini govori Madjarski itd. >> druge je CVETAO komunizam. Ako nisi imao priliku, trebao bi da >> obidjes (pozuri, jos malo, pa nece vise vaziti ovo sto kazem) >> Istocnu Nemacku, pa onda odmah da predjes u Zapadnu. Ko to >> dozivi, vise se ne nikad ne tvrdi to sto si ti rekao, ili laze >> cak i samog sebe. Kad netko i laze sam sebe, to je onda njegova stvar. A kad neko sa nemalo gorcine prica o "tudjincima" na svojem, onda se ja to na ovom mjestu ne usudjujem nazvati pravim imenom. Ne znam zasto si i protiv koga uopce pisao ovu poruku, a ne znam ni sto mislis, smeta li meni kao Hrvatu to sto u hrvatskom Saboru sjedi jedan Srbin (Dr. Milojko Vuckovic) ? Jer, po tvojoj logici, on nije MOJ nego TVOJ !!! Sto o tome mislis ? Ne mislim da mi se netko zbog toga smije !!! Naravno, kad bi mi to smetalo, ne bih ti ni replicirao, vec bih te jednostavno smjestio s onu stranu barikade i cekao da mi dodjes pod noz. Ovako, posto se ne svrstavam ni sa jedne strane barikade, ostaje mi samo da se nadam da sam pogresno protumacio intonaciju tvoje poruke. Jesam li? Pozdrav, Drazen.
gde.smo.210 dejanr,
>> Tradicije i povijest svakako ne, ali pitajte Nijemce >> da li se svoje proslosti sjecaju rado. U stvari, neki >> i da. Oni bi cak voljeli da se ona vrati, a znate >> li kako takve Nijemce zovemo ??? Zovemo ih neonacistima. >> Pri tom govorim o SKH - SDP, a ne o Partiji protiv >> koje sam drecao na sva usta prije nego je doslo do >> promjena. Pa, ko zna, možda je i među neonacistima došlo do promena?
gde.smo.211 kale,
>> Nitko nije nasao za shodno da se uzimanju kredita energicno >> usprotivi. >> Zasto ? Ne verujem da se baš niko nije suprotstavio. "Energično" suprotstavljanje se energično lečilo: ludnica, zatvor, smenjivanje i odbacivanje, dirigovano blamiranje preko štampe, izolacija (pitati Jovanku Broz)... Što bi neko više energije uložio, jače bi mu se i vratila! Javnost niko nije mogao da obavesti. Stručnjaci iz pojedinih oblasti su proglašeni za tehnokratiju i samo su komunisti ostali "kompetentni" za sve i svašta. Krediti su prestali da budu tajna kad je već bilo kasno. U početku se ukupan iznos dugova mogao pročitati *samo* u stranoj štampi. Kod nas je to bila još jedna "državna tajna". Sećam se da sam u američkoj čitaonici čitao u Sunday New York Times-u kako Milka Planinc prilikom posete USA otvoreno govori o iznosu naših dugova, i to sa novinarima. Kod nas je to tada bila DRčAVNA TAJNA. Pa ko je, realno, mogao da se usprotivi zaduživanju?
gde.smo.212 dejanr,
>> ludnica, zatvor, smenjivanje i odbacivanje, dirigovano >> blamiranje preko štampe, izolacija (pitati Jovanku Broz)... E gde baš nju nađe!
gde.smo.213 braca,
>> Ne znam sto bi htio reci svojom porukom osim da te smeta sto >> se u JUGOSLAVENSKOJ skupstini govori Madjarski itd. Vidim da si me pogrešno razumeo, pa ću se potruditi da ti objasnim šta mi to smeta u činjenici da se u JUGOSLOVENSKOJ skupštini (i to baš u skupštini!) priča jezikom drugih NARODA, koji imaju SVOJU državu baš tu pored nas. Da se razumemo, pričam o Jugoslaviji kao celini. Učili su me u školi da je to zajednica JUčNIH SLOVENA, pa prema tome o njenoj sudbini tj. o njenim zakonima bi trebalo da odlučuju JUčNI SLOVENI. Naravno, ni tu nisam uopšte isključiv, ne mislim da bi bilo kome trebalo postaviti uslov da uđe u skupštinu da bude Hrvat, Srbin itd., i nemam ništa protiv toga da me predstavlja neki 'tuđinac', ako me dobro predstavlja i bori se (i) u moje ime za ideje koje zastupa i zbog kojih sam glasao za njega. Ali mislim da neko ko ima izbor između države u kojoj živi SVOJ narod (recimo Mađari), i IZABERE da živi u Jugoslaviji, pa još pretenduje da odlučuje o njoj, bi trebao da se potrudi da nauči jedan od tri (četiri ili više?) ZVANIžNA jezika u YU. Nemam ja ništa protiv toga da on priča kod kuće, na ulici, u prodavnici itd. mađarski, da može da kupi mađarske knjige, novine, filmove, da se školuje na mađarskom, ali ne ISKLJUžIVO, da ne bi dolazili u situaciju da možemo da ga zaposlimo samo na uskom području gde se govori mađarski, ili u još smešniju (tužniju ?) situaciju da ga ipak zaposlimo, pa ti sutra kad te JUGOSLOVENSKA firma iz Poreča pošalje da nešto pregovaraš sa JUGOSLOVENSKOM firmom iz Subotice (Prištine ?), moraš da tražiš prevodioca; da ne govorim o slučaju ako je dotični lekar, a ti se razboliš na službenom putu...! >> A kad neko sa nemalo gorcine prica o "tudjincima" na svojem, >> onda se ja to na ovom mjestu ne usudjujem nazvati pravim imenom. Ovo me je najviše pogodilo. >> Ne znam zasto si i protiv koga uopce pisao ovu poruku, a ne znam >> ni sto mislis, smeta li meni kao Hrvatu to sto u hrvatskom Saboru >> sjedi jedan Srbin (Dr. Milojko Vuckovic) ? Jer, po tvojoj logici, >> on nije MOJ nego TVOJ !!! Sto o tome misó>ůŮńčÁ˙ U celoj poruci nisam pomenuo ni Srbe, ni Hrvate, pošto ja ipak mislim da se mi tako malo razlikujemo, recimo ti pišeš na 'svom' jeziku, a ja na 'svom' i sasvim se razumemo (bar što se forme tiče, pa zato i možemo raspravljati o sadržaju). A ono MOJ i TVOJ... žekaj malo, odmah si me svrstao među bradate Srbe. Po ocu, deda mi je Musliman, baba Srpkinja, a po majci deda mi je valjda nekog Ruskog porekla, a baba Hrvatica. Rođen sam u Bačkoj, kod Sombora, kršten u katoličkoj crkvi,... Šta misliš, čiji sam ja? I čiji mogu sutra da budem ako se 'moji' i 'tvoji' podele. >> Naravno, kad bi mi to smeta, ne bih ti ni replicirao, vec bih >> te jednostavno smjestio s onu stranu barikade i cekao da mi dodjes >> pod noz. POD NOč ???????????????????????????????????????????????????? Ja sam mislio da se ovde radi o diskusiji i razmeni ideja, argumentiranom suprostavljanju stavova, kad ono NOč... Pa zar je to jedini način da ubedimo (!?) jedan drugog, čak iako nam se stavovi dijametralno razlikuju, čak iako smo sa dve strane neke izmišljene barikade? >> ostaje mi samo da se nadam da sam pogresno protumacio intonaciju >> tvoje poruke. >> Jesam li? Jesi. Osvesti se malo. Sve je to lepo, treba tolerisati svakog, a naročito onog ko se razlikuje od tebe, i štititi ga ako je u manjini i ugrožen. Ali, bar dok su nam države ovakve kakve jesu (mislim u svetu uopšte), po više-manje nacionalnoj osnovi, sve države na svetu se štite na više ili manje grub način od 'tihog' osvajanja. Naveo sam primer Francuza i Britanaca. U Francuskoj ima (i brojno i proporcionalno) više Arapa nego Mađara kod nas, koji su tu rođeni i više sigurno ne pripadaju 'privremenim radnicima'. U SAD ima 'chicanosa' takođe u pozamašnom broju, pa opet nisam čuo da u Kongresu pričaju španski. Australija? Koji se tamo jezik govori u parlamentu? Kanada? Holandija?... Ponavljam, ne mislim da treba siliti bilo kog 'tuđinca' na bilo šta, jedino znam da bi i njemu i zemlji u kojoj živi (svojom voljom) bilo bolje kad bi se prilagodio, a prilagođavanje počinje od jezika. Nemoj misliti da ti sve ovo pričam napamet, 11 godina sam i ja bio pravi tuđinac u Francuskoj, i sve sam to osetio na svojoj koži. Pozdrav, Braca.
gde.smo.214 balinda,
:: U pesmici za "Sportski zurnal" se izgleda ipak radi o :: *senzaciji*, a ne o *naciji* !?! Uff! Ako je tako, već se bolje osećam! Moja komšinica kaže da ona čuje *informacija*!? Ja ne bih rekao da je u pravu ali mi tek sad ništa nije jasno!?
gde.smo.215 balinda,
:: >> Opozicija je zakazala *VELIKI* miting za legalizaciju :: >> višestranačkog sistema za 13. jun '90. u 14 h. :: :: Šteta što još nema SEZAM bedževa, poslužili bi kao znak :: raspoznavanja. Ja sam (još pre par meseci) razgovarao sa DEJANanomR da napravimo majice sa zaštitnim znakom SEZAMa. (Mislio sam da bi se možda mogao iskoristiti onaj HEDER.TXT, naravno u nešto boljem grafičkom obliku?) Iako je DEJANR, u sebi svojstvenom stilu, imao sluha za sve ideje, ja sam zakazao jer me je (jednostavno) mrzelo. (Bio sam skupio i neke ponude od male privrede.) :( Možda je neko spreman da ideju sprovede do kraja? Naravno, nema veze sa mitingom opozicije već onako kao ZSDSZ. :) Leto je pred vratima a može biti da bi i ekonomski efekat bio zadovoljavajući za nekoga ko bi se sa tim petljao? U svakom slučaju očekujem da bi se REDAKCIJA Računara prihvatila da bude "distributer" ovih majica. Znate "ono": na prvoj strani dve (po mogućstvu) zgodne ženske u takvim majicama i *ode* nekoliko hiljada komada.
gde.smo.216 balinda,
:: >> Ja se ne secam da sam ikada izjavio da su komunisti "apriori, :: >> bez ostatka", takoreci po default-u "krivi za sve ono sto nam :: :: Dobro, mozda sam naveo krivo ime i izvinjavam se ako je tako. :: Bilo bi to cudno, kao sto *nije* cudno ni to da :: sam te zamijenio za nekog drugog ucesnika u ovom razgovoru... Ko god da je rekao da su komunisti *a priori* krivi i nije mnogo pogrešio! Zašto? Zato što su oni *jedini* (uz još par za koje je istorija pokazala šta su) protiv drugih i to u startu! Zato što su javno proklamovali diktaturu (setimo se: Diktatura proleterijata). To je bilo u temeljima same ideologije a ne samo u praksi što je vrlo bitna razlika! Sada bih mogao da nastavim do jutra sa citiranjem njihove a priorne krivice, međutim toga već ima na Sezamu (i nažalost toliko mnogo u životu). Zato sada nije reč o "a priori" već o *a posteriori* jer je komunistička ideologija mrtva! Rekao bih: Bogu hvala! Vlast se može više ili manje odricati svojih dojučerašnjih principa sa više ili manje uspeha. U meri u kojoj ubede narod da nemaju veze sa komunizmom rastu njihove šanse. Ali to onda nisu komunisti jer su oni (nažalost TEK) *a posteriori* pokazali svima da su *a priori* bili loši. Bolji i napredniji umovi koji su to oduvek znali bili su fizički uništeni. :( Dakle ni ja nisam rekao da su *a priori* loši, ali preuzimam "odgovornost" za neizrečeno zato što je tačno!
gde.smo.217 balinda,
:: >> Opozicija je zakazala *VELIKI* miting za legalizaciju :: >> višestranačkog sistema za 13. jun '90. u 14 h. :: >> Da li je to legitiman zahtev? :: Naravno!.... :: To naravno ne sme postati praksa. Zato što pre :: treba uskladiti Ustav sa voljom većine. I ja mislim da je to sasvim i skladu sa svetskim civilizacijskim nivom, s'tim što se ne slažem da to *ne sme postati praksa*. Širom sveta (i Evrope za kojom tako težimo) demonstriranje je **POTPUNO** normalna stvar i svakodnevna praksa. Setimo se samo pariskih policajaca koji u kordonu *štite* demonstrante. Neko će možda reći da te demonstracije i nemaju neki efekat? Međutim, setimo se kako je prošao Širak kada je pokušao da promeni zakon o obrazovanju? Doduše, poginuo je jedan demonstrant, ali je to samo ubrzalo skidanje zakona i pad Širaka. Dobro, to je Francuska! Ali se u zamljama sa najdemokratskijim tradicijama preterano ne broje žrtve za očuvanje demokratije. One samo daju snagu zahtevima. Kad već pomenuh Pariz, ni tamo se ne demonstrira u (recimo) Bulonjskoj šumi već na Jelisejskim poljima ili u bulevaru Mažanta, u svakom slučaju negde u centru a ne na Kalemegdanu, Ušću, Košutnjaku ili već ne znam gde. Kako parižanima nije ugrožen saobraćaj od demonstranata? Da li se naša vlast baš brine samo za saobraćaj? Kako prolazi raznorazni "pešački dani" u Maršala Tita ili Bulevaru Revolucije? :: Ovaj skup će biti ***IZUZETNO*** značajan. Ako prođe u redu i :: miru, javni skupovi novih stranaka će se praktično legalizovati. :: Ako ne, dobar povod da se "u interesu reda i mira, a u skladu sa :: važećim zakonima...". 100% se slažem! Zato se i plašim šta sve može da inscenira VLAST da bi (makar za isvesno vreme) sklonila jedno *VRLO* važno oružje svake opozicije? :(((((((
gde.smo.218 balinda,
:: D kr t ja. :: Od silne upotrebe izliza se rec. Ovde gore ^^^ se nalazi još jedna reč koja je još više izlizana pa se ne vidi ni jedno slovo. :) :: U republikama gde susprovedeni demokratski *visestranacki* izbori :: napadaju nozevima, pale kuce (valjda da podgreju *smrznute* :: odnose izmedju SDS i Sabora). Slažem se! Više su *višestranački* nego što su demokratski! Šta drugo i očekivati nakon 45 godina diktature? Demokratija je nežna "biljka" i ne uspeva u komunističkim uslovima. Jasno je da na početku uspeva samo korov koji se još i podstiče da bi se narodu objasnilo da ne jede biljke jer su *sve* korov. 'Oće li narod da nasedne na takve bajke? :: ' ... Princip je isti, u pitanju su nijanse ...' :: 'ono NE' je placeno. Onim 'masonskim zelenim'.) :: (da 'ono NE' nije placeno ...) Hm !? Kad smo već kod pesmica: "....sve se plaća, sve se vraća." :)
gde.smo.219 balinda,
:: Hehehe, ipak mislim da izmedju KANDE i mene postoji jedna :: veeeeelika razlika: ja, naime, nisam komunisti to pisem vec po : tko zna koji put ovdje, i ne *branim* ih nista vise nego sto bih :: branio bilo koga drugoga koji je napadnut a da nema prilike da se :: brani. Naime, moras se sloziti da je istina da se komunisti ne :: mogu braniti jer im je svaka sansa oduzeta. Nisam siguran ni da je KANDA komunista i čini mi se da su i njegovi motivi sasvim intelektualnog sadržaja kao, naizad, i tvoji. Na kraju krajeva, zašto da ga ja "branim", već će se sam javiti. Pa čak i da si u pravu: zašto je to veeeeelika razlika? Takođe se ne slažem da "nemaju prilike da se brane". Ne DA IMAJU PRILIKE za odbranu već jedini imaju tu šansu. Nevolja je što od njihove odbrane (i preventivnog napada) pucaju koske dok ostali (možda ne baš svi ali većina) žele samo da promene jedno naopako mišljenje bez bilo kakvih represalija. :: Ako se mene pita, ja NAJVISE ZELIM da SKS izgubi na izborima, :: jer toliko je vec upleo svoje pipke u sve pore zivota u SRS :: da je vec krajnje vrijeme da ode. A, siguran sam da ce se i :: tamo dogoditi isto sto i ovdje: fosili goodbye, welcome youth ! :: Drugim rijecima, spreman sam se kladiti da ce u SKS uskoro :: doci do velikih spremanja u rukovodstvu, jer je ovo sadasnje :: toliko namazano maslom po glavi da ce odsklizati u propast. :: I ovaj kongres koji spremaju za rujan o.g. ce biti lakrdija. :: Najsmjesnije je bilo slusati u vijestima kako su predstavnici :: SKSlovenije, Makedonije i Hrvatske dosli kao promatraci !!! Eto vidiš kako u stvari isto mislimo! Nije mi jasno otkud onda ovoliko nerazumevanja i žustre polemike? :(
gde.smo.220 balinda,
:: >> Pa ja neznam ko drugi moze da bude kriv kada su komunisti :: >> despotski vladali ovom zemljom bez *ikakve* opozicije. :: :: Na primjer ti i ja. Ili, ako smo bili premladi, onda nasi ocevi. :: Jer nista nisu ucinili protiv toga. Ili djedovi. A da se nije :: moglo, to je IZMISLJOTINA. Odgovornost *uopšte* nije sporna! O tome smo već ovde govorili! Ne mogu da se setim kad je to bilo, ali možda neko čuva i te diskusije? Da *niko* nije ništa učinio protiv takođe nisi u pravu. Nažalost bilo je toliko nesrećnika koji sada ili ne postoje ili nemaju ni volje da svedoče. Siguran sam da svako od nas ima u familiji i takvih boraca protiv vetrenjača. Zaista se moglo i više ali da se nije moglo nije IZMISLJOTINA.
gde.smo.221 balinda,
:: Upravo, iz konteksta otrgnut citat sam za sebe ne moze reci :: nista. Takodjer, sam sebe moze demantirati. To nije nista novo. :: Za mene je zalosno to sto sam previdjeo navodnike :: u tvojoj poruci pa se zato mogu ispricati, i nista vise. Opet se ne razumesmo! :( Nema potrebe za isprike, već samo za razumevanjem. Kada sam rekao sofisticirane (sa ili bez znaka navoda sasvim svejedno) 'oću da kažem da *sve* stranke (u Srbiji) nisu "zarasle stranke" kako žele da prikažu komunisti. Na trenutak mi se učinilo da i ti tako misliš pa otuda moja reakcija. :( Što se tiče SKH naročito u konteksu svoga SDP, imam samo razumevanje i to u prvom redu što njihovi ciljevi imaju *vrlo* malo veze sa komunističkom ideologijom. Dakle takvi "komunisti" i nisu komunisti i moja preporuka je da *potpuno* odustanu od svega što ih pritiska. Dakle to su nekakvi socijalisti i sasvim je uredu da postoji ogroman napredak. U Srbiji nema takvog kretanja i može biti da ti to ne vidiš što naravno nije za pokudu ali moraš mi (nam) verovati ako nikako drugojačije onda kao "iskrenim prijateljima sa Sezama". :) Ako se ne ljutiš da pokušam da komentarišem situaciju u *bratskoj* (ovo je bez bilo kakve ironije - stvarno tako mislim!) državi Hrvata. žini mi se da se *jedino* bivši SHK može oceniti kao demokratski svi ostali su oštro nacionalistički. Situacija u Srbiji je upravo suprotna! Naravno ima još nacionalističkih stranaka (pored komunista) ali su komunisti najjači, najopasniji i najnedemokratični. Kao nekakva protiv teža postoje i *zaista* demokratske stranke sa (za sada malo glasa i snage ali u perspektivi ne bez bilo kakvih izgleda). Zato je trenutno situacija u Hrvatskoj bolja ali potencijalno situacija u Srbiji daje više nade? Naravno može biti i sasvim drugačije. :((( Mišljenja sam da bi za YU bilo najbolje da je u Hrvatskoj pobedio SHK a u Srbiji demokratska koalicija. Pošto su Hrvati "izneverili", tebi i meni ostaje da se nadamo da će makar u Srbiji pobediti demokratija zašta sada možda ima manje šanse? Ja ne kažem da izbor Tuđmana nije delom diktiran i Miloševićevom histerijom. Kao Srbin osećam se odgovornim i žao mi je zbog takvog *gospodara*. Kamo sreće da je (makar u Hrvatskoj) više Dražena sa kojima se može sasvim lepo i civilizovano razgovarati. Lično sam bio uveren u dominaciju demokratskog razmišljanja kod Hrvata i da će odoleti "opasnostima" sa Istoka. Izgleda da sam precenio snagu jednog u biti zaista civilizovanog i kulurnog naroda!? :( Kao nekakva nada ostaje da potcenjujem razum drugog (po nekima) "varvarskog" :( da neće propustiti da glasa za demokratiju.
gde.smo.222 balinda,
:: Za informaciju, sestra mi je zadrti komunista, pa smo :: vjecno vodili porodicne ratove oko toga. Otac je prvo bio uz :: nju posto je i sam bio clan, a onda je promijenio misljenje :: i prije nekoliko godina vratio knjizicu. Ipak, glasao je za :: Racana i racice. I ja sam, djelomicno. I sada je mir u kuci. :: Jedino se majka grozi Tudjmana, pa je ponekad moram umirivati :: i cak i njega uzimati u odbranu. Eto, trebao sam biti advokat Dakle, Dražene nije ti lako! Pogotovo je teško biti i kod kuće i na Sezamu u tako ubedljivoj manjini. Odajem ti priznanje na hrabrom držanju uz pitanje: Da li te možda raduje takav položaj? Što se tiče tvoje sestre, kao zadrtog komuniste, voleo bih da čujem i njene argumente. Možda joj možeš ustupiti malo svog prostora na Sezamu? Naizad, ovo je razmena mišljenja a ne ljudi! "Zadrte" komuniste sve je teže naći pa ih zato treba zakonom zaštititi od izumiranja. (Nadam se da se ne ljutiš za ovu *dobronamernu* šalu?) :: Nismo ni protivnici, a ni "ljuti". :: Ne volim ljuto. :: Sadrzaj ove poruke je i za BALINDU, koji me je utrpao :: medju crvene. Nemoj da stvarno pocrvenim... :-)) Ni ljuto ni crveno! Zaista mi nije cilj da bilo koga "utrpavam" bilo gde. Naprotiv! Voleo bih da se oni koju su se sami "utrpali" što pre "istrpaju". :) Na izvestan način, sve češće pročitam BALINDA ovo ili BALINDA ono. Gotovo se redovno iznenadim sa sadržajem "ovog" i "onog". Verovatno i ti doživljavaš isto pa si mene prepoznao kao krivca. OK. Ne zameram. Nemoj ni ti!
gde.smo.223 balinda,
SNO se hvali da ima "425.000 članova i dva miliona *iskrenih* simpatizera"!!! Ma, da nisu oni pogrešili u računu? Nedavno sam demokratsku stranku gotovo proglasio lažovima za cifru od 100.000, a ovu cifru još teže mogu da prihvatim. Ne radi se o tome da SNO trenutno nije najmoćnija opoziciona stranka (pa možda i ne samo među opozicionim?) u Srbiji, već o samom broju koji je neverovatan! Međutim, ko zna? Možda neko na Sezamu zna o ovome više? Ako je već sada takva situacija izgleda da će gosn. Tuđman imati desne umesto crvenih nacionalista za svoje protivnike. U svakom slučaju sa ovima će teže izaći na kraj pa možda otuda pregrejana YU juha/supa koju su upravo komunisti ložili ima neku svoju logiku i da će se prvo preliti preko "komunističke lešine" kao dezifenkciono sredstvo. Unapred se izvinjavam što sam (sasvim moguće!?) podlegao komunističkoj propagandi da je i "đavo tako crn". Moguće je da i SNO (osim što su nacionalisti) ima i neke razumne alternative. Za sada tako nešto nisam primetio. Ako neko zna neka izvoli? Demokratski centar i "jedini čovek na Balkanu koji se smeje" vrlo malo će moći da učine duvajući u tako pregrejanu čorbu. :(
gde.smo.224 dejanr,
>> Da li se naša vlast baš brine samo za saobraćaj? Kako >> prolazi raznorazni "pešački dani" u Maršala Tita ili >> Bulevaru Revolucije? Po mom skromnom mišljenju onaj ko je izmislio te pešačke dane je neopisivi ...... (da mi sysop-i ne cenzurišu poruku). U svoje vreme je bilo priče "tada će da rade radnje, pa će sve da bude jeftinije, pa će ljudi da šetaju itd. Tako je možda bilo prve "leve subote". Sada je ostalo samo da kad hoćeš negde da stigneš, treba sat da razmišljaš KAKO i još sat da putuješ duže nego normalno.
gde.smo.225 dejanr,
>> Znate "ono": na prvoj strani dve (po mogućstvu) zgodne >> ženske u takvim majicama i *ode* nekoliko hiljada komada. Gde ćeš da nađeš tih nekoliko hiljada komada (ženskih)? :)
gde.smo.226 dejanr,
>> U SAD ima 'chicanosa' takođe u pozamašnom broju, pa >> opet nisam čuo da u Kongresu pričaju španski. U SAD su to lepo rešili. Trebalo je imati zvanični jezik, Kongres se sastao i izabrao zvanični jezik. Najozbiljniji konkurent Engleskom bio je Nemački (zapravo izgleda da su, osim nemačkih doseljenika, i većina drugih ne-engleskih bili za Nemački) i na glasanju je "izgubio" za samo nekoliko glasova. Na stranu pitanje šta bi se u svetskoj istoriji promenilo da je bilo obratno. Ali, šta je falilo ovakvom odlučivanju?
gde.smo.227 kale,
>> >> >> Ja se ne secam da sam ikada izjavio da su komunisti >> >> >> "apriori, bez ostatka", takoreci po default-u "krivi za >> >> >> sve ono sto nam >> >> Dobro, mozda sam naveo krivo ime i izvinjavam se ako je >> >> tako. >> Ko god da je rekao da su komunisti *a priori* krivi i nije >> mnogo pogrešio! Imam utisak da zabuna potiče od moje i Kandine diskusije. On je rekao (pišem po sećanju) da ne zna zašto bi *apriori* komunisti bili gori izbor od ostalih na predstojećim izborima. Ja sam replicirao da ima razloga, i naveo neke. Nije, dakle, bila reč o apriori krivici komunista za sve, nego o apriori boljim šansama za demokratizaciju celokupnog društva ako komunisti izgube na izborima. Pozdrav, Kale
gde.smo.228 kale,
>> Po mom skromnom mišljenju onaj ko je izmislio te pešačke >> dane je neopisivi ...... (da mi sysop-i ne cenzurišu poruku). Ja sam za pešačke dane.
gde.smo.229 dejanr,
>> Ja sam za pešačke dane. Zašto?
gde.smo.230 balinda,
:: Gde ćeš da nađeš tih nekoliko hiljada komada (ženskih)? :) HA-HA-HA! Kada bi Računari to uspeli, sigurno bi upetostručili tiraž? Zamisli: Naručiš majicu sa znakom "I SEZAM", kad ona već "puna"! ;)
gde.smo.231 balinda,
:: >> U SAD ima 'chicanosa' takođe u pozamašnom broju, pa :: >> opet nisam čuo da u Kongresu pričaju španski. :: U SAD su to lepo rešili. Trebalo je imati zvanični :: jezik, Kongres se sastao i izabrao zvanični jezik. Da, ali nije reč samo o jeziku! Na čitavom jugoistoku USA dominacija španskoj jezika je nesumljiva. U svakodnevnom životu govori se pretežno španski i gotovo svi ga znaju. Rođeni brat mi živi u Majamiju i sam kaže da se "lakše" sporazumeva na španskom!!!? (žak i na poslu među nešpanskom populacijom!) Engleski (koji naravno svi znaju) se čuje samo u slučaju da je prisutan makar *jedan* ko ne zna španski. Ima izraženog mišljenja među američkim intelektualcima da intezivno naseljavanje USA sa Hispanoamerikancima a pogotovo sa stravičnim doseljavanjem Kubanaca, može imati strašne posledice za USA. Kažu da se (posebno Kubanci) drže između sebe a protiv ostalih da već ima dosta problema. (Da li amerikanci vide šta bi sa Kosovom?) Na ulicama se vodi pravi rat među pripadnicima pojedinih etničkih grupa. Naravno, sada su USA jake i to nema velikog uticaja, ali jednog dana - ko zna? Možda će tražiti da se i u kongresu počne "pričati" španski?
gde.smo.232 balinda,
:: Ja sam za pešačke dane. Vidiš, ja sam pre za "pešačke zone" nego za "pešačke dane". Ne, ovde nije reč o mojoj stručnosti za urbanističke teme, već o sasvim korisničkoj prednosti. Ako bi postojala "pešačka zona" (kao Knez Mihajlova) prevoz bi morao da se reši "trajno" na zadovoljavajući način. (Ovo je replika i za DEJANaR!). Ovako sa "pešačkim danima" samo se "zažmuri" u nadi da će "nevolja" već sutra prestati. Naravno, ozbiljno se razmišljalo da se sadašnja pešačka zona produži do "Londona", ali se od toga (trenutno?) odustalo jer takvo rešenje zahteva mnogo bolji javni saobraćaj (Metro npr.). Sada se radi u poznatom srpskom stilu: Na O-RUK! :( U čitavoj Evropi postoje "pešačke zone" a "pešački dani" su (izgleda?) rezervisani samo za narode sa "uraaa" istorijom. Međutim to već izlazi iz teme ove priče. :(
gde.smo.233 balinda,
:: Zamisli: Naručiš majicu sa znakom "I SEZAM", kad ona već .... Umesto "I SEZAM" trebalo je da piše (recimo) "I LOVE SEZAM"! Izvinjavam se na grešci, a sebe prekorevam na *NEIZMERNOJ GLUPOSTI* koja joj je predhodila. Pokušao sam (pomoću ALT+3) da nacrtam srce! :((((((
gde.smo.234 zpavlovic,
Jel' videste kako nasi fudbaleri, veceras, isprasise ove sa 2:0. Iako su se njihovi dobro drzali, ipak su ih nasi, uz pomoc verne publike, isprasili. Napred nasi ! Majstori s more u Astraliji igraju u dresovima bez ikakvih oznaka. Od Velog mista ne ostade nista.
gde.smo.235 zpavlovic,
Nadam se da si u pravu. Ali istih tih 45 godina komunisti su vladali i u SSSR-u, Rumuniji, Cesko-Slovackoj, Madjarskoj. Mislim da ces se sloziti da se stupnjevi njihove vlasti mogu porediti i da mi tu nismo najgore prosli. Pa ipak svedoci smo da se promene negde izvode civilizovanije nego kod nas. Narocito u Cesko-Slovackoj republici, gde su postojali uslovi i za medjunacionalnu podvojenost i gde se komunizam odrzao pod narocito tragicnim okolnostima. Pa ipak anketa koje je izvrsena kod njih, pokazuje da cak 67% ljudi ima izrazito tolerantan stav prema komunistima, a rekao bih da su i nacionalno pitanje relativno bezbolno resili. Nesto o tome rece i BRACA, a znamo i ostali da su na ulasku u 20 vek Cekoslovaci bili u vrhu Evrope i kulturno i tehnoloski ... Cak i ova bomba koja je eksplodirala u Pragu sa tuznim posledicama (nazalost ekstrema je bilo i bice ih uvek) ne menja moje divljenje prema tim narodima i njihovoj spremnosti da stvarno ucine korak napred. A nama je, izgleda, jos uvek draze da komsiji crkne krava.
gde.smo.236 kale,
>> >> Ja sam za pešačke dane. >> Zašto? Tim danima je u gradu, na ulici, mnogo više naroda nego obično. Da li je to zato što se ljudi rađe zadržavaju ili možda neki dolaze zbog pešačkog dana - ne znam. Imam utisak da tada među ljudima vlada specijalno raspoloženje, dobijanjem kolovoza dobije se malo više slobode kretanja, ali mislim da to nije sve. To je i promena u odnosu na svakodnevnicu. Pa bude više ljudi, pa je i to promena. Ne izgleda mnogo, ipak sam stekao utisak da su ljudi (na ulici) tim danima raspoloženiji. Ostatak objašnjenja da ne iznosim ovde jer spada u drugu temu ( DEVOJKE ). ;) Pozdrav, Kale PS I meni se par puta desilo da zbog poremećenog saobraćaja deeeeebeeelo zakasnim. Možda bi saobraćaj trebalo prekidati tek uveče.
gde.smo.237 vkostic,
>> Ipak sam stekao utisak da su ljudi (na ulici) tim danima >> raspoloženiji. Da, i meni se tako cini. Prijatno sam se iznenadio kada sam prvi put video tu novu pesacku zonu. Da se ja pitam, ceo potez od Slavije do Kalemegdana bi bio pesacka zona. Sto se prevoza tice, neki mali elektricni vozovi (kao oni sto se srecu na Adi Ciganliji) bi sasvim lepo posluzili. Pozdrav, V.K.
gde.smo.238 vkostic,
>> Naravno, sada su USA jake i to nema velikog uticaja, ali >> jednog dana - ko zna? Možda će tražiti da se i u kongresu >> počne "pričati" španski? Sve sto je lepo mora jednom imati kraj. :( Pozdrav, V.K.
gde.smo.239 dejanr,
>> Jel' videste kako nasi fudbaleri, veceras, isprasise ove sa >> 2:0. Iako su se njihovi dobro drzali, ipak su ih nasi, >> uz pomoc verne publike, isprasili. Za one koji nisu gledali: na Maksimiru je publika MASOVNO navijala za Holanđane, zviždali su čim neko od naših pipne loptu. žak je i na početku dok se intonirala Jugoslovenska himna dobar deo stadiona zviždao, okrektao se leđima i pokazivao druge ne-baš-dolične deleve tela. žovek misli da se više ničemu neće čuditi ali se uvek nađe po nešto novo. Dejan PS Zanimljivo je kako se komentator snalazio. Kaže "oni koji su protiv Osima su ovim nedoličnim ponašanjem samo pokazali svoju razinu...". Šta će, mora i on nešto da kaže ;>
gde.smo.240 madamov,
>> Da, i meni se tako cini. Prijatno sam se iznenadio kada sam >>prvi put video tu novu pesacku zonu. Da se ja pitam, ceo potez >>od Slavije do Kalemegdana bi bio pesacka zona. Sto se prevoza >>tice, neki mali elektricni vozovi (kao oni sto se srecu na >>Adi Ciganliji) bi sasvim lepo posluzili. Ej, bre, kolega po palici i suzavcu, kako zamišljaš da se ti vozići pentraju uzbrdo po evropskom San Francisku, zvanom Beograd? Ako si mislio na to da oni saobraćaju od Slavije, ulicom žede Ćope i Terazijama, do Kališa, tu može, uglavnom je ravno. A ako si mislio na širi pojas kao pešačku zonu, tu bi vozići teško prošli. A i šta će nešto na točkovima u pešačkoj zoni? Osim koturaljki, naravno.
gde.smo.241 madamov,
Dejane, zaboravio si da kažeš da ih je Osim na kraju pozdravio sa uzdignutim palcem i aplauzom, naravno sa puno ironije. Ne znam da li se cenjeni auditorijum Sezam-a seća, ali se i u Beogradu zviždalo reprezentaciji na prijateljskoj utakmici sa SSSR-om pre tri godine. Samo što se onda zviždalo zbog očajne igre plavog tima, a ne zbog političko-nisipozvaoBobanauItaliju razloga. A sinoć su plavi igrali daleko od očajnog, može se reći da su igrali odlično, samo što se iskazala naša stara boljka: neefikasnost i nedostatak kondicije. Taman sam se pitao pod koju temu da ostavim jedan program koji sam dobio od druga, a ovaj ga je opet dobio sa kupljenom kutijom disketa, kad se povede ove diskusija. Reč je o programu za PRC-mašine za praćenje događanja na svetskom prvenstvu. Startovao sam ga pod emulatorom i pomno tražio poruke o kopirajtu i ostalom što bi me sprečilo da ga ostavim na Sezam, ali takve nisam našao. Ima jednu manu, na nemačkom je. wm.arc
gde.smo.242 dpozaric,
>> Zovemo ih neonacistima. Apsolutno se slazem. >> Pa, ko zna, mozda je i medju neonacistima doslo do >> promena? Kod komunista ih osjecam, onih drugih se bojim jer se povampiruju po citavoj Evropi...
gde.smo.243 dpozaric,
>> >> Ne znam sto bi htio reci svojom porukom osim da te smeta sto >> >> se u JUGOSLAVENSKOJ skupstini govori Madjarski itd. Nisam ja mislio konkretno na tebe, i postaje mi besmisleno pravda- ti se. Kazem samo da ima stvari koje su nam trenutno vaznije od toga kojim se jezikom govori u skupstini. Medjunacionalni odnosi su poremeceni do te mjere da nam sasvim evidentno prijeti gradjan- ski rat, a da bi nam sutra bilo bolje, treba gradjanski rat sprije- citi. A da ga sprijecimo, treba da razumijemo i smirimo jedni dru- ge, povjerenjem i medjusobnim uvazavanjem. Kad kazem NA NOZ, govorim jezikom ulice, a, htjeli mi to ili ne, ulica na ljude oko nas (pa i nas same) sve vise utice. Za Tudjma- na ne bih rekao da je fasista, ali za dobar dio onih koji su za nje- ga glasali sam u to siguran. Povampiruju se duhovi proslosti, na spomenute ulice se gura rulja zedna bilo cije krvi, jer su joj svi krivci za nedace posto nema snage da sama prizna svoje greske. To je opcepoznato i to su cinjenice koje ne smijemo zaobilaziti. >> Ovo me je najvise pogodilo. Ponavljam: nista licno, raspravljamo o ljudima oko nas, o ljudima koji se medjusobno mrze a da ni sami nisu svjesni zasto. I uopce, pocinjem sumnjati u svoju sposobnost izrazavanja mislje- nja, jer neprestano netko misli da ga napadam. Ne optuzujem ni tebe ni bilo koga drugog za bilo sto. Jednostavno, pokusavam shvatiti cinjenice jer, iako sam se dosta bavio problemima koji nas okruzuju, svakog dana shvatam koliko u stvari malo znam. >> >> Ne znam zasto si i protiv koga uopce pisao ovu poruku, a ne znam >> >> ni sto mislis, smeta li meni kao Hrvatu to sto u hrvatskom Saboru >> >> sjedi jedan Srbin (Dr. Milojko Vuckovic) ? Jer, po tvojoj logici, >> >> on nije MOJ nego TVOJ !!! Sto o tome misó>ůŮńZÁ˙ Htio sam ti ukazati da diobe na NASE i NJIHOVE nemaju za mene bas previse smisla. Zivim od rodjenja na udaljenosti od 60 km od Jugo- talijanske granice i cesto boravim preko, odem u shopping ili kod rodjaka i prijatelja na poneki dan. Vrlo sam svjestan toga sto znaci biti tudjinac u tudjini, samo sam nekako skloniji da onaj tko u tudjinu odlazi mora imati bar nesto zajednicko sa ljudima medju kojima kani zivjeti, mora imati nesto sto ce tim ljudima pokazati, po cemu ce ga cijeniti. Imam veoma mnogo poznanika po Italiji, Njemackoj, Austriji, Nizozemskoj i drugdje, i moram ti priznati da se kod njih nimalo ne osjecam strancem... Pretpostavljam da je tako zato sto smo se (u vecini slucajeva) upoznali ovdje, kod mene, i sto se ni oni nisu osjecali kao stranci. Imamo o cemu razgovarati, cijenimo se medjusobno, a i na ulicama Graza (npr) nikad nisam osjetio da me netko mrzi zato sto sam Jugoslaven. Zasto? Zato sto mi to nije najbitnija stvar na svijetu, zato sto to ne zelim svima obznaniti. Da se razumijemo, ja sam vrlo ponosan na svoju nacionalnu pripadnost, ali ne toliko da cu se oko toga tuci i svadjati. Ako nekome sme- ta sto sam ja Hrvat - neka trazi drugog partnera za razgovor. Ipak, prvo bi:O ga pokusao uvjeriti da nije u pravu... A sto se tice podataka o zastupljenosti stranaca u Francuskom ili nekom drugom parlamentu i njihovim pravima, sasvim su mi poznati. No, treba li da pokupimo od Zapada bas sve, i ono sto valja i ono sto ne valja? Stavi se u kozu jednog Alzirca: gdje bi radije zivio, u Alziru ili ovdje ? Normalno je da se ne moze tolerirati masovno naseljavanje na vlastiti teritorij, ali postoje ekonomske i druge mjere da se to sredi, a ne znam koliko su slicne povijesne prilike vladale na prostorima Francuske i ovdje. Francuzi su se kao narod formi-  űrali daaaavno, daaavno, a mi to nismo u stanju ni danas. Ispre- mijesani smo kud koji, i nekako mi se cini da je svo ovo nacio- nalno budjenje doslo pomalo prekasno s obzirom na dogadjanja u svijetu. I bas zbog te ispremijesanosti smatram da je bolje da se dogovaramo, nego da jedni druge tjeramo van. I, nemoj ovo posljednje (opet) shvatiti licno... :-))) Nemam nista protiv tebe licno. Samo pokusavam vec duze vrijeme (istina, bezuspjesno) skrenuti tok stvari u buducnost. Naime, svi govorimo o proslosti i vadimo tudje prljavo rublje, a ne pada nam na pamet da se pozabavimo buducnoscu. Mislim da takvu ideju mozes prepoznati u svakoj mojoj poruci. A, replicirao sam ti u kontekstu svega onoga sto se dogadja na Sezamu u *ljutoj borbi* za i protiv komunista. Eto, vec dobar dio FORUMA misli da spadam medju komuniste, a ja to i ne zelim. Inace, pod !INFO sam naveo svoje politicke stavove, pa da ne da- vim ovdje narod ponovo. I, jos nesto: >> Osvesti se malo. Sve je to lepo, treba tolerisati svakog, a >> narocito onog ko se razlikuje od tebe, i stititi ga ako je u manjini >> i ugrozen. Ali, bar dok su nam drzave ovakve kakve jesu (mislim u Mogu ti reci da sam potpuno svjestan onoga sto se oko mene dogadja, bas kao i ti. Samo, mislim da su neka pitanja koja se postavljaju u tvom okruzenju ovdje nevazna, a vrijedi, naravno, i obratno. Mislim time reci da iako govorimo prakticki istim jezikom, prostor koji nas fizicki odvaja ipak stvara stoljecima neke razlike, otvara niz pitanja specificnih za odredjeno podrucj^.. Mozda nekome smijesno zvuci, ali ja zaista u Istri NIKAD nisam os- jetio problem nacionalnog pitanja. Ovdje smo toliko ispremijesani da za vecinu ne mozes s pravom tvrditi da znas odakle su mu preci. Ni ja nisam po porijeklu Istrijan (ili Istranin), iako sam rodjen ovdje. (Moji su iz hrvatskog primorja - Crikvenica - Vinodol). ¸│Prvi susjed mi je Dalmatinac (Benkovac), otac mu je Srbin a majka Istrijanka, drugi su cisti Talijani, treci Zagrepcani itd, pa opet sve "stima". I, sto je nekome stvarno nevjerojatno, znam hrpu Talijana koji su glasali za komuniste !!! Djevojka mi je glasala za KNS, ljute protivnike komunistima, pa opet zivimo zajedno. I uopce, mislim da ljudi ovdje dobro zive (a zaista je tako) upravo zato sto se vrlo malo bave politikom. Vjerojatno su se zato oslobodili ropstva tek 1945. :-))) Pozdrav, Drazen.
gde.smo.244 dpozaric,
>> Nisam siguran ni da je KANDA komunista i cini mi se da su i >> njegovi motivi sasvim intelektualnog sadrzaja kao, naizad, i tvoji. A, da je komunista, da li bi i tada njegovi motivi bili sasvim intelektualnog sadrzaja ??? :-))))) Drazen.
gde.smo.245 dpozaric,
>> Ne verujem da se bas niko nije suprotstavio. "Energicno" >> suprotstavljanje se energicno lecilo: ludnica, zatvor, smenjivanje >> i odbacivanje, dirigovano blamiranje preko stampe, izolacija (pitati >> Jovanku Broz)... Sto bi neko vise energije ulozio, jace bi mu se i >> vratila! Javnost niko nije mogao da obavesti. Opet missunderstanding... Energican je bio i Njemacki napada na Jugoslaviju pa su ih nasi preci otjerali, zato sto su to htjeli. Ja sam rekao da je vecini bilo PREVISE DOBRO da bi im se dalo mrdnuti da nesto promijene. Tko znade - taj ukrade. I bude mu do- bro.
gde.smo.246 dpozaric,
>> Sto se tice SKH narocito u konteksu svoga SDP, imam samo >> razumevanje i to u prvom redu sto njihovi ciljevi imaju *vrlo* malo >> veze sa komunistickom ideologijom. Dakle takvi "komunisti" i nisu >> komunisti i moja preporuka je da *potpuno* odustanu od svega sto ih >> pritiska. Dakle to su nekakvi socijalisti i sasvim je uredu da U pravu si kad kazes :"Opet se ne razumesmo..." Ja govorim o ljudima koji se danas bave politikom, a ti o "onim" komunistima. Ja o Hrvatskoj, ti o Srbiji. Imas pravo i kad kazes da SKH u stvari i nije komunisticka stranka po idejama/opredjeljenjima, no ako i jest tako, oni svoju stranku ipak nazivaju komunistickom i ja se toga drzim. Ali, ne doslovno. "One" komuniste i ja smatram rudimentima ove drzave. Oni ce jedno- stavno nestati, oni izumiru, izumrli su vec. Jos se poneki praca- ka u ponekoj bari, ali stvari ipak dolaze na mjesto. Hvala bogu. Pozdrav, Drazen.
gde.smo.247 bojt,
>> SNO se hvali da ima "425.000 članova i dva miliona *iskrenih* >> simpatizera"!!! Ma, da nisu oni pogrešili u računu? Kao što sam vas u već u jednoj od predhodnih poruka obavestio, imao sam priliku da nedavno upoznam sekretara SNO za Beograd. Tada se operisalo sa cifrom od 300.000 članova, ali mi je ovaj (u poverenju) saopštio da je to preterivanje i da ih nema više od 50.000. P.S. Pre neki dan sam ga ponovo sreo i sav očajan mi je saopštio da su ga izbacili iz SNO. ;)
gde.smo.248 bojt,
>> Ne znam kako bi to trebalo raskrstiti sa prosloscu ?!? Ako nizbog čega drugog (mrtvima za dušu i potomcima za utehu) onda zbog toga što se (bar ovde) problematični dogadjaji iz prošlosti kroz idealističku prizmu još uvek uzimaju kao jedan od glavnih argumenata za ostajanje na vlasti.
gde.smo.249 bojt,
>> Ja sam za pešačke dane. Pešački dani - @#/\"#~!
gde.smo.250 vkostic,
>> Ako si mislio na to da oni saobraćaju od Slavije, >> ulicom žede Ćope i Terazijama, do Kališa, tu može, uglavnom je >> ravno. Da, mislio sam bas na taj deo. Pozdrav, V.K.
gde.smo.251 dpozaric,
>> Ni ljuto ni crveno! Zaista mi nije cilj da bilo koga "utrpavam" >> bilo gde. Naprotiv! Voleo bih da se oni koju su se sami "utrpali" >> sto pre "istrpaju". :) Na izvestan nacin, sve cesce procitam BALINDA >> ovo ili BALINDA ono. Gotovo se redovno iznenadim sa sadrzajem "ovog" >> i "onog". Verovatno i ti dozivljavas isto pa si mene prepoznao kao >> krivca. OK. Ne zameram. Nemoj ni ti! Ha, a nemam ti sto zamjeriti... i sam vidis kako je. Dijelimo se na DOBRE i LOSE (ovo ovisi o tome s koje strane se nalazis, na- ravno) :-))) Iz istog razloga i ono DPOZARIC medju ostalim komunistima. Hehe, da Racan procita neke od ovih poruka, sigurno bi me i on *utrpao* u neki Komitet... slava im (komitetima)... E, i jedan prijedlog svima. Ako sam iz bilo kojeg razloga od strane nekog korisnika *utrpan* medju komuniste, ovom prilikom usrdno umo- ljavam da budem amnestiran (:-)) od strane istih korisnika. Ja, naime, nemam nista s drugovima, a drugarice spadaju pod temu DEVOJKE, ako se ne varam :-)) Dakle, tko me utrpao, nek me iz te bacve istrpa !!! Pozdrav, Drazen. P.S. Za BALINDU vjerojatno najodvratnija kletva: K m n tu jed n !!! (izlizalo se i ovo. Dodje to vremenom. A i bilo je vrijeme...hehehe)
gde.smo.252 vcalic,
Kako mi se cini, izgleda da je i na MIPS-u krenula diskusija ne temu politike. Koliko sam shvatio, inicijator toga je Drazen Pozaric, i mislim da ce biti vrlo interesantno uporediti diskusije na SEZAM-u i na MIPS-u. Jos kad bi neko preneo delove ovdasnje diskusije na MIPS, da ljudi vide kako to izgleda na SEZAM-u.
gde.smo.253 dejanr,
>> Jos kad bi neko preneo delove ovdasnje diskusije na >> MIPS, da ljudi vide kako to izgleda na SEZAM-u. Pa, nek dođu kod nas :) Sledeće srede je sysop meeting u Splitu i svakako će se pričati o razmeni poruka.
gde.smo.254 balinda,
:: To je i promena u odnosu na svakodnevnicu. Pa bude više ljudi, :: pa je i to promena. Ne izgleda mnogo, ipak sam stekao utisak :: da su ljudi (na ulici) tim danima raspoloženiji. Nevolja je u tome što nešto treba da bude loše da bi promena "oraspoložila" ljude. Ako je pešačka zona (ili dani) nešto dobro, zašto da to ne bude određeni prostor koji je uvek na raspolaganju? Dakle, pešačka zona, a ne dani! Ako su potrebni "dani" da bi to bila promena na bolje, energično sam protiv. Već sam na sezamu pomenuo (doduše u drugom značenju) poređenje sa skidanjem "tesnih cipala".
gde.smo.255 balinda,
:: A, da je komunista, da li bi i tada njegovi motivi bili sasvim :: intelektualnog sadrzaja ??? :-))))) Hm? :))))) Zaista dobro pitanje! Može biti da još ima ljudi koji pokušavaju da na to gledaju sa nekog idealističkog principa? Moje poštovanje prema njima ali i zaključak da tu ima malo "intelektualnog sadržaja" (kad ga već nazvasmo tako). Za druge koji od toga očekuju korist, sigurno ima takvog "sadržaja"! To su nesumljivo pamatni ljudi. Što se tiče njihovog "moralnog lika" (kakva užasna sintagma!), mogu samo ponoviti "narodne reči" za "jednog" koji se branio rečima: "Ja sam *pošteni* komunista!!!" Odgovor je bio: "Da si pošten ne bi bio komunista!" :)
gde.smo.256 balinda,
:: Imas pravo i kad kazes da SKH u stvari i nije komunisticka :: stranka po idejama/opredjeljenjima, no ako i jest tako, oni :: svoju stranku ipak nazivaju komunistickom i ja se toga drzim. žini mi se da ipak malo napredujemo sa "usaglašavanjem" stavova? Da li i ti tako misliš? Ovde smo došli do jednog važnog momenta! Dakle, ako dobro razumem, "novi komunisti" u Srbiji i nisu posebno novi i treba da izgube na izborima, a "novi komunisti" u Hrvatskoj jesu bolji ali nisu komunisti? Ako se tu slažemo baš sam srećan?! Međutim, postavlja se jedno drugo pitanje. Zašto u svom naslovu zadržavaju i komunizam? Dakle i jedni i dugi imaju i "SK" i nekakav naziv demokratskih namera. Zašto? Da li žele da sačuvaju i deo ljudi u svom članstvu koji su tvrdo komunistički nastrojeni? Ako je tako, a činimi se da jeste, teško mogu da se odobrovoljim da verujem da su *zaista* raskrstili sa komunističkom ideologijom. Lično sam mišljenja da je za sve komunističke stranke bolje da se razdele na komunističke i socijalističke snage i da tako (evropski!) socijalizam ima (još uvek!) dosta dobre šanse u YU da dobije na izborima. Ovako SKH kao SDP i SKS kao SDS, zvuči mnogo komlikovano i neuverljivo! Da se pomognem (opet!) :( jednim citatom (Parafraziram jer me mrzi da tražim original) :( Svaka borba ima i svoju zastavu. Svaka zastava ima svoju boju. Što se jasnije razaznaju boje na zastavi to će biti više oduševljenih boraca pod zastavom, dok će s druge strane, pod zastavom bez jasne boje stajati samo najamnici!
gde.smo.257 balinda,
:: Da se ja pitam, ceo potez od Slavije do Kalemegdana bi bio :: pesacka zona. Sto se prevoza tice, neki mali elektricni vozovi Upravo se razmišljalo o tom celom potezu. Dok je bio Bakočević urađeni su i planovi do "Londona" sa pokrivanjem sličnim kamenom kao u Knez Mihajlovoj. Što se tiče saobraćaja, problem je veći u presecanju jedne takve pešačke zone nego u pravcu zone. Tako je (za sada?) gotovo nerešiva ulica Miloša Velikog i upravo zato se i išlo na skraćenje do "Londona". Što se tiče zone u Knez Mihajlovoj, ima dosta jakih stručnih mišljenja da je urađeno jako loše i da je možda bolje da nije ništa ni rađeno? Ovakav radikalan stav nije uspeo da ozbiljno dođe do javnosti u prvom redu što je javnost, sa vrlo malo kritičnosti, bila prezadovoljna da se bilo šta uradi. To naravno ne umanjuje zasluge Bakočevića, ali je najbolji ukaz GDE SMO. Ako ima interesovanja mogu da iznesam par zamerki koje su se pominjale.
gde.smo.258 balinda,
:: I, sto je nekome stvarno nevjerojatno, znam hrpu :: Talijana koji su glasali za komuniste !!! Italijani imao svakako najaču levicu izvan realnog socijalizma. Nekada je dosta toga bilo u Francuskoj i Španiji, ali danas ih nigde nema. Mislim, naravno, na komuniste. žini mi se da se i u Italiji polako dolazi do saznanja da je to bila velika zabluda pa čak i među samim komunistima dolazi do prestrojavanja ka socijalističkim idejama.
gde.smo.259 balinda,
:: Energican je bio i Njemacki napada na Jugoslaviju pa su ih nasi :: preci otjerali, zato sto su to htjeli. Kako bi BOJT rekao: "Otereli su ih do m***ga!" Rusi su ušli u Berlin, zaboli zastavu na Rajhstag, zatim su Nemci kapitulirali pa je prošlo još nedelju dana pre nego što su kapitulirali i na YU teritoriji. Auu, što su ih "naši preci" oterali? Istoriju pišu pobednici, a čini mi se da polako čitamo i drugačije stranice o mnogim "slavnim" bitkama. I da smo se borili i da nismo, što se tiče samih Nemaca, bili bi "oterani". Da bi unapred sprečio moguće nerazumevanje, podvlačim *što se tiče Nemaca*, a ne što se tiče suverene uloge u stvaranju Nove Jugoslavije za koju je bilo važno postojanje regularne i jake vojske. Skeptici bi rekli da bi možda i bez toga bilo bolje, ali neka im je prosto! :)
gde.smo.260 balinda,
:: Za BALINDU vjerojatno najodvratnija kletva: :: :: K m n tu jed n !!! Znam jednu goru! :) Da Bog dâ, da ti se i sedmo koleno vozi gradskim saobraćajem! :)))))
gde.smo.261 bulaja,
Ma koje komunjare! Najveci idiot u ovoj zemlji je glavom i bradom (narocito bradom) VOJISLAV SESELJ potpredsednik (i buduci predsednik) Srpskog Pokreta Obnove - SPO. Doticni je povodom nasilnog prekida predstave 'Sveti Sava' rekao da je DO PREKIDA MORALO DOCI CAK I PO CENU UBISTVA GLUMACA. Takodje centralna uprava SPO 'podrzava i kao nacionalne junake pozdravlja sve one koji su ucestvovali u prekidu predstave'. Izgleda da se sprema puc za zbacivanje Vuka Draskovica, koji je osudio taj postupak.
gde.smo.262 dveselinovic,
Dobro, bre Bojte, ko ce prvi da se da u biznis, ti ili ja? Koristim priliku da pozdravim mog totalitarno prozaicnog imenjaka koji u temu GDE SMO, nakon price o seksu, prostituciji, pornografiji i javnim kucama, sa otvorenim Bojtovim pozivom na zajednicko ulaganje (kome, sinovac? - sto bi rekao moj idol B. Crncevic u "Crnim zapisima"), on mrtav-'ladan upada sa pozivom na partiju saha. Aha, kazem ja, njemu je ili seks stran, ili su mu oci i ostali pribor ispali na onom zaista neljudskom poslu koji smo mu uvalili G&O urednik i ja (eto, i ja se ponekad udruzujem sa re(d)akcijom). Za slucaj da neko sumnja, nisam se napio i nisam konacno otkacio, nego sam sav sretan sto mi je klinja danas izvadio krajnik (kako male stvari mogu da obraduju). Ah, cari ocinstva! A za onaj poziv na partiju saha, imacu sta da gu kaze. Ono, ne rece je li to neki STRIP CHESS, da nabacim par pulovera i pet-sest pari gaca....pa da pozovem Sabrinu (mmmmmmmmm!!!) da se sigramo.... Di rece da je onaj taxi X?
gde.smo.263 bojt,
>> Ako ima interesovanja mogu da iznesam par zamerki koje su se >> pominjale. Samo napred!
gde.smo.264 bojt,
>> Ma koje komunjare! Najveci idiot u ovoj zemlji je glavom i >> bradom (narocito bradom) VOJISLAV SESELJ potpredsednik (i >> buduci predsednik) Srpskog Pokreta Obnove - SPO. Doticni je >> povodom nasilnog prekida predstave 'Sveti Sava' rekao da je >> DO PREKIDA MORALO DOCI CAK I PO CENU UBISTVA GLUMACA. Moram nešto da kažem o Vojislavu Šešelju. Vojislav Šešelj je (bio) jedan *izuzetno* intelegentan čovek (najmladji doktor u YU), sa ogromnom erudicijom i velikom dozom duhovitosti. 1984-te je osudjen na osam godina strogog zatvora zbog kontra-revolucionarnog ugožavanja ustavnog poretka (136 u vezi sa 114) i to prvenstveno zbog članka-studije koji je sa još sedamnaest eminentnih jugoslovenskih sociologa, filozofa i ekonomista pisao za list Komunist. Iza kulisa, to su mu smestili Branko Mikulić i Hamdija Pozderac zato što mu je dosadilo da piše predgovore za "naučne" knjige njima i njihovim pulenima (konkretno je nagrdio jednog koji je bio vrlo blizak srcu Mikulićevom zato što je ovaj doslovno prepisao ceo Kapital). Kazna mu je posle smanjivana, ali je za vreme provedeno u zeničkom zatvoru bio izložen takvim permanentnim silovanjima i ostalim zlostavljanjima da je evo, kako sada stvari stoje, *prilično* poludeo i samo bi da se sveti i taj naum ga je toliko zaslepio da maltene ništa više sem toga oko sebe ne vidi. Imao sam prilike da ga upoznam pre zatvora i sada mi ga je jako žao.
gde.smo.265 dejanr,
>> Što se tiče zone u Knez Mihajlovoj, ima dosta jakih stručnih >> mišljenja da je urađeno jako loše i da je možda bolje da nije >> ništa ni rađeno? I mene zanimaju ti razlozi. Mada ne mogu da zamislim razloge zbog kojih bi bilo dobro da to nije rađeno - sadašnja K.M. prema ranijoj...
gde.smo.266 dejanr,
>> Što se tiče njihovog "moralnog lika" (kakva užasna >> sintagma!), mogu samo ponoviti "narodne reči" za >> "jednog" koji se branio rečima: "Ja sam *pošteni* >> komunista!!!" Odgovor je bio: "Da si pošten ne bi >> bio komunista!" :) Ovo me podseti - davno sam gledao na TV intervju mislim sa nekim od poznatijih predratnih simpatizera (mislim da je bio Pavle Savić). On priča kako je bilo pre rata i kaže: "krili smo se tu i tu. Ti koji su nas krili uopšte nisu bili komunisti - bili su to pošteni ljudi..." :))
gde.smo.267 dejanr,
>> Doticni je povodom nasilnog prekida predstave 'Sveti Sava' >> rekao da je DO PREKIDA MORALO DOCI CAK I PO CENU >> UBISTVA GLUMACA. Naravno da je ovo totalna besmislica. Ali sam danas video u Borbi (ne čitam Borbu :) nego mi pokazaše) tekst te predstave zapravo prvi deo teksta. I mogu da kažem da bi to bilo sasvim OK kao porno roman (izrazi su na nivou) ali zaista predstavlja skrnavljenje jedne ličnosti na najniži mogući način. Predstavu nije trebalo sprečavati vandalizmom ali takve predstave jednostavno ne ispunjavaju nikakvu svrhu. I nikom nisu potrebne.
gde.smo.268 kale,
>> Nevolja je u tome što nešto treba da bude loše da bi promena >> "oraspoložila" ljude. Ako je pešačka zona (ili dani) nešto dobro, >> zašto da to ne bude određeni prostor koji je uvek na >> raspolaganju? Dakle, pešačka zona, a ne dani! Možda bi zaista bilo bolje da je svaki dan pešački dan. Nije međutim nužno da nešto bude loše da bi (povremena) promena dobrodošla kao osveženje. Ako bi se uvodila neka veća zona, pitanje je i da li bi imala smisla preko cele godine.
gde.smo.269 balinda,
:: >> Ako ima interesovanja mogu da iznesam par zamerki koje su se :: >> pominjale. :: :: Samo napred! :: I mene zanimaju ti razlozi. Mada ne mogu da zamislim razloge :: zbog kojih bi bilo dobro da to nije rađeno - sadašnja K.M. prema :: ranijoj... Dakle, ima interesovanja! :) Da bi se lepo razumeli pokušaću da *prenesem* te zamerke a ne da ih branim, mada moram da priznam, da se delom i slažem. I meni se čini da u vezi tvrdnje "da je bolje ništa ne raditi nego uraditi tako (?) loše", ima malo "teorije": Što gore to bolje! Među "kritičarima" se nalazi par vrlo *poštovanih* stručnjaka koji su se, kao po nekom pravilu, nalazili u grupi onih koji nisu skloni vođenju "politike" pa se njihov glas u našoj #$@&* sredini slabo čuo. Da bih lakše objasnio uzmimo (samo kao pretpostavku!) da je uređenje Knez Mihajlove urađeno **VRLO** loše. (Posle ćemo da vidimo da li jeste ili nije?) Ako je tako onda ova rekonstrukcija u dobroj meri sprečava kasnije *pravo* rešenje. Tako je, recimo, izgrađeno novo naselje na Dorćolu i zauzeta *IZUZETNA* lokacija, (pravi dragulj!) zbog kratkotrajnog efekta. Na taj način tereni pored Dunava zauzeti su za čitave vekove unapred a teško da će i buduća pokolenja imati snage da poruše nešto što ipak ima vrednost. Varvarstvo se i ogleda u tome što *JA* znam šta je dobro i pri tome rušim sve što je bilo. Naravno, ovo važi samo u slučaju starog Dorćola gde su stradale i takve zgrade, zbog kojih sam se ja danima osećao loše. Da ne kažem da su pojedini biseri našeg predratne arhitekture zbrisani samo zato što su bile ugaone kuće pa su smetale modernim (nazovi) arhitektima da imaju celu parcelu. Stambena arhitektura Beograda pre rata je predstavljala jedan vrlo visoki nivo tako da je sasvim razumno oceniti je kao jedan poseban stil i to na samom evropskom nivou. Tako se većina građanskih kuća u starom delu grada nalaze iznad kvaliteta odgovarajućih bečkih zgrada koje su im najsličnije. Naravno to se nema poštovati i zida se novo koje se *sada* nalazi *daleko* ispod odgovarajućeg nivoa u Evropi. Dakle i za uređenje KM je urađeno isto. Druga je stvar što je rušenje starog urađeno mnogo ranije pa ga mi i ne pamtimo ali ne treba zaboraviti da su pre asfalta bile *izvanredne* hrastove kocke! Drugi razlog zašto nije trebalo ništa uraditi je taj što se takvi poduhvati trebaju raditi samo u vremenima kada se događaju poleti verovanja u budućnost, zato što se u tim trenucima radi najbolje što se može uraditi često bez gledanja koliko to košta. Da ovo nije taj slučaj ne treba ni pominjati. Uzet je kamen (sumnjivog!) kvaliteta i to onaj koji je otpao kao nepodoban za zagrebački Trg Republike koji se tada uređivao za predstojeću Univerzijadu. Ni govora o novim hrastovim kockama, ili daleko bilo o (recimo) mermeru. Neki tvrde da iza toga leži teška finansijska mućka, ali moje "svevideće oko" :) nije uspelo da pohvata konce! Bilo kako bilo, samo Bakočeviću možemo da zahvalimo što je urađena celokupna instalacija pre nego što se pristupilo popločavanju. Bilo je predloga da se uradi bez toga pa da se naknadno i to završi!!? U vezi Delijske česme situacija je još gora. :( Crtež originalne česme (autor: poč. Aleksandar Deroko) jednostavno nije poštovan i napravljen je "zdepasti bide" (bilo je i takvih termina!) koji nema nikakve veze sa originalom (zaista je tako!) a nije ni novo autorsko delo već nešto između, što je naravno najgore, gotovo varvarsko delo. Originalna Delijska česma je više od dva puta viša, znatno skladnija, od drugog materijala (sa fenjerima na zidovima). Pored toga reč je o drugoj lokaciji (mada to i nije važno). Da ne govorim o zgradi Američke čitaonice koja je posle rata zamenila palatu (lepote u rangu Srpske akademije nauka), koja se mogla opraviti. Postojalo je jedno, po meni dobro, rešenje da se sruši zgrada čitaonice i da se napravi mali trg ali se i od toga odustalo. Zatim, dva vodoskoka na suprotnom kraju su, po ovim kritičarima, vrlo loša (ispod svakog evropskog standarda) a naročito njihova međusobna blizina uništava obe mikrolokacije. Pasaž kod CINEFOTOa je trebalo da se opet pokrije staklom, a bilo je i radikalnijih predloga da se poruše dva (opet varvarski) nazidana sprata i da se napravi izvrstan prostor sasvim u Pariskom stilu kao što je (najzad) i bio. Naravno ništa od toga. :( Ko nije primetio neka pogleda fasade koje su žalosno propale, i neka zamisli da se gore nalazi stakleni krov u stilu art nuovo. Jedina svetla tačka čitavog rešenja je (navodno?) prostor između restorana "Zagreb" i bivše robne kuće "NAMA". Neko će reći da se sve može popraviti i tu ima istine, ali je jako teško kada se "potroši" potreba u svesti običnog čoveka koji, nakon 45 godina mraka, i ne zna šta može zahtevati. U svakom slučaju promena ne odgovarajućeg sivog kamena, koji ni stilski ne odgovara srednjoevopskom stilu arhitekture zgrada koje dominiraju KM-ovom, sada predstavlja znatno manje verovatno rešenje nego da je ostao asfalt. Sada mi pade na pamet jedan događaj koji je bio ocenjen kao uspešan poslovan potez sa Nemcima i to u toj meri da je prikazan čak i na "Dnevniku". Jedan Nemački grad (beše li Keln?) tražio je odgovarajuću granitnu kocku kojom bi pokrio jedan deo svoje pešačke zone koja je, u njihovom periodu pravljenja gluposti, zamenjena asfaltom. Ljudi su prokrsatarili celu Evropu i našli da je u Svetozarevu (ili beše to Smederevo, više se ne sećam?) postavljena ista kocka. Ponudili su da se u njihovom trošku izvrši skidanje kocke i asfaltiranje tih ulica koje nisu stigle kod nas da se "unište" a pri tome bi bila i izvesna zarada "gradskim ocima". Naravno, to se ocenjuje kao izvrstan posao i nema nimalo sumnje u to da li su zaista ti Nemci tako ludi? Ovo je najbolji dokaz GDE SMO. Kad već počeh o predratnoj arhitekturi, da li znate da se viseći most koji se nalazio na mestu sadašnjeg mosta u Brankovoj spadao među najlepe mostove u Evropi? Dovoljno je da pogledate postolja koja su ostala cela nakon bombardovanja Beograda. Taško da se nije mogao izgraditi novi most identičan starom. Najzad cela Varšava je razorena pa se potpuno ista podigla iz pepela. Tako to rade kulturni narodi a varvarski naprave jedan izuzetano čvrst most ali u prvom redu da se ne bi izbrukali pred svetom ukoliko nešto krene naopako. Verovatno ne znate da je marka čelika upotrebljena za most u Brankovoj takve veličine da se više nikada nigde nije upotrebio za te svrhe. Rekli bi: što je sigurno sigurno. Zato je i bilo moguće svojevremena proširenja mosta raditi bez skela samo oslanjanjem na jednu takvu stravičnu konstrukciju. Mnogo sam se raspričao pa ću da prekinem mada sam hteo da pomenem još nešto u vezi Sajma.
gde.smo.270 balinda,
:: Iza kulisa, to su mu smestili Branko Mikulić i Hamdija :: Pozderac zato što mu je dosadilo da piše predgovore za "naučne" :: knjige njima i njihovim pulenima (konkretno je nagrdio jednog :: koji je bio vrlo blizak srcu Mikulićevom zato što je ovaj :: doslovno prepisao ceo Kapital). Da li je reč o magistarskom radu izvesnog Brane Miljuša, savetnika u kabinetu Budimira Lončara?
gde.smo.271 dejanr,
>> Možda bi zaista bilo bolje da je svaki dan pešački dan Aha. Da ljudi šetaju ulicama. Ali da saobraćaj ide ISPOD ulica. Do tada... samo zbrka bez potrebe.
gde.smo.272 bojt,
Opet prema pisanju "Borbe", juče se "dogodila" još jedna sednica (Sekcije Republičke konferencije SSRNS za politički sistem koja je bila posvećena nacrtu amandmana na Ustav SFRJ) na kojoj je bilo interesantne diskusije u vezi nekih stvari o kojima se (žučno) raspravljalo i u ovoj temi GDE SMO. Naime, iako je predsednica Sekcije Mirjana Blagojević u pristupnom govoru naglasila da Srbija zastupa stav da izborima treba da predhodi donošenje novog Ustava kojim bi se zaokružila njena državnost, tokom sednice je došlo do neočekivanog obrta! Prvi učesnik u diskusiji, predstavnik Demokratske Stranke prof.dr.Dragoljub Mićunović je u svom govoru rekao da "Prvo valja doneti samo one amandmane na svezni Ustav koji će obezbediti privredni živod i slobodne, neposredne izbore, pa tek onda, na osnovu stvarnih želja gradjana, doći do prihvatljivih ustavnih rešenja", i na njegov govor *nije* bilo ozbiljnijih primedbi i prihvaćen je. Kao da u čitali izvode sa Sezama. :)
gde.smo.273 bojt,
>> Da li je reč o magistarskom radu izvesnog Brane Miljuša, >> savetnika u kabinetu Budimira Lončara? Jop!
gde.smo.274 vkostic,
Jeste culi onaj dobar vic iz vecesasnjeg TV dnevnika: "Savez komunista Srbije se finansira iskljucivo od clanarine." A to sve sa ciljem da se zabrani raznim partijama da prikupljaju sredstva od nasih radnika u inostranstvu. Dakle, vi u opoziciji zivite od clanarine, a mi komunisti ima i dalje da pljackamo drzavu i narod, i od toga da se finansiramo. Bas lepo! Pozdrav, V.K.
gde.smo.275 dejanr,
Jednostavno lakrdija! Kako neko može da zabrani recimo Vuku Draškoviću da ide po svetu, drži predavanja i da pare koje su mu ljudi poklonili, umesto da zadrži za sebe, da svojoj stranci? A najsmešnije je kad kažu da se "i u drugim demokratskim državama ne dopušta finansiranje stranaka iz inostranstva". Eto, kod nas sve demokratski pa da to ne promakne... Ja stvarno više ne mogu da shvatim da li naše vlasti stvarno misle da im neko veruje kad pričaju to što pričaju? Ima da bude veselo na izborima... zato se toliko i trude da ih odlože.
gde.smo.276 dveselinovic,
Sada ce Rados Smiljkovic da nam objasni kako nama izbori uopste nisu potrebni, posto se jel'te Soc Savez integrisao sa partijom, a posto oni predstavljaju 99,99999999999999999999999999 % stanovnistva, to oni odrazavaju volju naroda. Ergo, kroz njihovu akciju narod je rekao svoje, pa sto da trosimo narodne pare na tamo neke izbore. Uzgred, jeste tacno da je u vecini zemalja zabranjeno otvoreno finansiranje pol. partija spolja, ali ako neko bas hoce, uvek ima nacina. Kao i svako pravilo, i ovo je dobro ukoliko se ne pretera, tj. pretvori u oruzije protiv legalne opozicije. Sto se tice odrzavanja od clanarina, ha, ha, ha .... Pa niko vise ni ne placa clanarinu, sem milicije i vojske, a njih mi finansiramo doprinosima; prema tome, mi ih sve placamo (kao i ranije). "Ocajni"
gde.smo.277 vkostic,
Iz, kako se to kaze, "nezvanicnog ali vrlo dobro informisamog i pouzdanog izvora" saznajem da je na Kosovu ponovo haos. Siptari dolaze na posao, prekrste ruke i nista ne rade. U Peci su pet puta kolima pregazili dvoje Srpske dece. Puca se na sve strane. Podmecu se pozari. Celo Kosovo gori. Naravno, Srpski komunisti koji su obecali narodu da ce srediti stanje tamo dole sada cute kao mutavi. Ala sredjuju stanje, svaka im cast! Ako jos neko zna sta se dole desava, neka ostavi poruku. Moracemo sami da se informisemo kada zvanicna stampa i TV cute.
gde.smo.278 balinda,
:: Ako jos neko zna sta se dole desava, neka ostavi poruku. :: Moracemo sami da se informisemo kada zvanicna stampa i TV cute. Kako sam ja čuo gotovo u svakoj fabrici postoje paralelni organi vlasti. Dakle, jedni "nametnuti" drugi "podmetnuti". :( :: Naravno, Srpski komunisti koji su obecali narodu da ce srediti :: stanje tamo dole sada cute kao mutavi. Ala sredjuju stanje, svaka :: im cast! Već će oni naći razlog ko je kriv. Naravno, na drugoj strani. Npr. opozicija radi za Šiptare te oni jadni ne mogu sve da postignu. Eto kad su oni bili dobri pa su dozvolili pluralizam mišljenja pa sad nismo *jedinstveni*. A tako nam je bilo lepo 45 godina u svenarodnom jedinstvu.
gde.smo.279 kale,
>> Jeste culi onaj dobar vic iz vecesasnjeg TV dnevnika: >> "Savez komunista Srbije se finansira iskljucivo od clanarine." Pre toga su rekli još par reči: "od kongresa". U istom dnevniku za nove stranke se kaže da dobijaju novac od naših iseljenika i da to treba sprečiti. To nije pošteno prema našim iseljenicima. Kad se traže pare za oživljavanje privrede, onda su naši. Ti ljudi žive u zemljama sa političkim i ekonomskim sistemom kakav mi pokušavamo da uvedemo. Sigurno da je njihovo iskustvo sa tim sistemom dragoceno. Ogromna većina tih ljudi je van Jugoslavije ne zato što ne vole YU, već zato što su na neki način (uglavnom ekonomski) primorani. Jedan veliki deo još ima Jugoslovensko državljanstvo. Ko sme da im uskrati pravo da se zalažu za onaj politički i ekonomski sistem koji bi im povratak učinio primamljivijim? Ponavljam, ne radi se o ulaganju CIA i KGB, već o ***NAŠIM*** ljudima. Pozdrav, Kale
gde.smo.280 kale,
>> Ima da bude veselo na izborima... zato se toliko i trude da ih >> odlože. Ako bi im prošla ova fora "mi ćemo demokratizaciju da obavimo kako treba, po redu i zakonu pa ćemo biti bolji od drugih", slobodne izbori u Srbiji bi čekali još bar godinu dana. Imam utisak da je sve više ljudi prvo za ustavni amandman o višestranačkom sistemu, zatim za izbore, pa tek onda za temeljnu reviziju Ustava. Možda bi srpski komunisti dobro prošli na izborima da su požurili. žini mi se da su se uspaničili i da sve efikasnije uništavaju svoje šanse na predstojećim izborima. Pozdrav, Kale
gde.smo.281 dejanr,
>> Već će oni naći razlog ko je kriv. Pa da, naravno. Zar nisu krivi Slovenci? A ostatak krivice, zar nije na američkim kongresmenima? Kažu na vestima da je tako, onda mora da jeste ;->
gde.smo.282 bojt,
Kada je trebalo posmenjivati stara rukovodstva da bi ovo novo zaselo na vlast, zakoni (pa i Ustav) se nisu mnogo poštovali jer je u pitanju bila volja naroda, jer je Ustav iz 1974. bio nepravičan (što je nesporno). Na više mesta Slobodan Milošević je izjavio da Ustav i zakoni *ne mogu* biti u koliziji sa voljom naroda. Sada kada treba praviti višestranačke izbore odjednom je taj Ustav velikog poštovanja vredan i "kategorični smo u tome da se višestranački izbori održe *tek* posle donošenja novog Ustava". Svi mi imamo šansu da u Sredu, 13.6.1990. u 14h ispred Skupštine svojim prisustvom ubrzamo točak istorije na ovim prostorima i primoramo rukovodstvo Srbije da najavi parlamentrne izbore do kraja ove godine. To je najmanje što možemo da uradimo za što skoriji dostojanstven i civilizovan život ove nesrećne Srbije. Što se izbori budu više odlagali to će prelazak na njih biti mučniji i bolniji. Vreme je da se i ovom rukovodstvu "dogodi narod". Zato posetite Pionirski park u sredu i povedite svoje prijatelje, rodjake, devojke itd... Dakle, ko će sve biti tamo sa Sezama? Ja ću biti. P.S. Sve ovo ako se još danas i sutra ne najave izbori!
gde.smo.283 kale,
Povodom insistiranja srpskih vlasti da se prvo donese novi Ustav, pa tek potom organizuju prvi posleratni slobodni izbori Vuk Drašković je rekao da će u Srbiji tek da se dogodi narod. To se odnosi i na miting za demokratiju koji će se održati u sredu 13.06. u 14h na Trgu Republike u Beogradu i na druge mitinge koji će biti organizovani sa istim ciljem. Nove stranke zahtevaju da se slobodni izbori održe do kraja ove godine, uz uslov da predizborna kampanja traje bar 4 meseca. Komunisti i njihova reklamna mašinerija uporno insistiraju na "zakonitim izborima". Na večerašnjem TV dnevniku opet ista priča, prvo se mora promeniti Ustav. To i ima neke logike. Nevolja je što se u tom istom dnevniku ne pominje mogućnost (i zahtev svih osim SKS) da se u tom Ustavu promeni samo par članova, i to amandmanima koji bi uveli višepartijski sistem. Komunisti (ne znam više ni kako da ih zovem, komunisti, "demokratski komunisti", socijalisti ili kameleoni?) uporno insistiraju da se prvo donese kompletno nov Ustav, u kome je, između ostalog, predviđeno i značajno razvlašćivanje pokrajina. Prvo izjašnjavanje bi "po redu vožnje" bilo krajem ove godine. U skupštini Kosova je došlo do potpune nacionalne podele. Za očekivati je da će većina (Šiptari) odbiti predlog novog Ustava Srbije. Posle toga sledi 6 meseci "usaglašavanja", pa onda pokrajinske skupštine opet mogu da ne prihvate predlog. Posle toga (cut, paste) sledi 6 meseci "usaglašavanja", pa onda pokrajinske skupštine opet mogu da ne prihvate predlog. Onda na red dolazi organizacija referenduma o predlogu novog Ustava. Posle toga usklađivanje zakona i propisa, pa organizovanje predizborne kampanje. Ne treba biti veliki matematičar da bi se izračunalo koliko bi ovo trajalo. Možda ova računica nekome izgleda kao krajnje pesimistička (dva neprihvatanja predloga od strane pokrajinske skupštine), međutim, može se i produžiti zbog, recimo, vanrednih stanja. A i zvaničnici počeše da pominju mogućnost građanskog rata. Da li su zahtevi da se prvo donesu amandmani kojim bi se legalizovali višepartijski sistem i slobodni izbori opravdani, svako će odlučiti sam za sebe, bar bi tako trebalo da bude. Ako neko želi da kaže svojim vlastima šta od njih želi, prva prilika je u sredu. Ako neko iz prve ruke želi da čuje šta bi htele nove stranke (i da li jedu živu malu decu), prva (i prava) prilika je u sredu, Trg Republike, centar grada, 14h. Ako neko želi da vidi Knez Mihajlovu živopisniju nego ikad .... a što ću vam pričat' kad već znate. :) Uzgred, Bogdan Trifunović je optužio sve stranke da su ANTIKOMUNISTI !!! Izgleda da se zalaže za konkurenciju istomišljenika. Zna li neko kakva bi to bila prokomunistička konkurencija komunistima?!?!? ;) Jedna od fora: "Trajno opredeljenje komunista je višestranački demokratski sistem." Vidim *TRAJNO*, ne vidim demokratsko. 8-| Pozdrav, Kale
gde.smo.284 kale,
>> Zato posetite Pionirski park u sredu i povedite svoje prijatelje, >> rodjake, devojke itd... Zar nije na Trgu Republike? A da, biće nas tu oko Skupštine do Trga Republike i šire. :))) >> Dakle, ko će sve biti tamo sa Sezama? Ja ću biti. I ja. Ko ne dođe na čas Demokratije, a bez uredno overenog lekarskog uverenja, dobija neopravdani. Pozdrav, Kale
gde.smo.285 dejanr,
>> I ja. Ko ne dođe na čas Demokratije, a bez uredno overenog >> lekarskog uverenja, dobija neopravdani. Jel se prima opravdanje u vidu karte za Split? Tamo je baš u sredu miting... SysOp-a YU BBS-ova.
gde.smo.286 bulaja,
>> Dakle, ko ce sve biti tamo sa Sezama? Ja cu biti. Eto i mene. Hocemo li zajedno pa da vicemo 'Dole osmobitnici' i slicne prigodne parole. C U !
gde.smo.287 kale,
 ű >> >> I ja. Ko ne dođe na čas Demokratije, a bez uredno overenog >> >> lekarskog uverenja, dobija neopravdani. >> Jel se prima opravdanje u vidu karte za Split? Tamo je baš u >> sredu miting... SysOp-a YU BBS-ova. S obzirom da se radi višestranačkom demokratskom skupu, opravdano. Možda bi se tamo moglo dogovoriti da se tema Jugoslavija organizuje na nivou cele zemlje. Trebao bi da postoji jedan centralni računar u koji bi recimo jednom dnevno dolazile poruke iz svih zainteresovanih BBS-ova, i usput se pokupile ostale. Taj koncentrator ne bi morao da bude personalac, mogao bi i neki VAX povezan u YUPAK (ako je tako jeftinije). Razmena poruka bi mogla da bude i ređa, ali mislim da ne bi valjalo ređe od jednom nedeljno. Učestvuju li na tom skupu SySop-i sa ET? Možda RC ETF ima dovoljno ambicija i para da na sebe preuzme obavezu. Na ET-u piše da će pokušati da poveže mrežu BBS u YU. PS malopre sam pročitao da je i nekakvo povezivanje YU BBS na dnevnom redu. Puno uspeha i toplo more (i poneku Nemicu ;) )!
gde.smo.288 kale,
>> Eto i mene. Hocemo li zajedno pa da vicemo 'Dole osmobitnici' >> i slicne prigodne parole. Ne slažem se, otkad su se razjedinili i pocepali, pa zatim integrisali sa SSRN, oni su čisti *jednobitnici*. Na mitingu će biti gomila stranaka, čIVELI TRIDESETDVOBITNI !!!
gde.smo.289 bulaja,
>> >> Eto i mene. Hocemo li zajedno pa da vicemo 'Dole osmobitnici' >> >> i slicne prigodne parole. >> Ne slazem se, otkad su se razjedinili i pocepali, pa zatim >> integrisali sa SSRN, oni su cisti *jednobitnici*. Osmobitnici su zato sto stalno spominju nekakvu osmu sednicu. Hardverski oni nisu ni za flip-flop, a kamoli za neki (makar i jednobitni) procesor.
gde.smo.290 vcalic,
> Dakle, ko ce sve biti tamo sa Sezama? Ja cu biti. A da se nadjemo svi zajedno negde u parku ?
gde.smo.291 balinda,
:: A da se nadjemo svi zajedno negde u parku ? U kom parku? (Zar nije *prvo* na Trgu Republike?)
gde.smo.292 balinda,
:: Možda bi srpski komunisti dobro prošli na izborima da su :: požurili. žini mi se da su se uspaničili i da sve efikasnije :: uništavaju svoje šanse na predstojećim izborima. Onaj ko je surovo dokazao da 45 godina nije dobro vladao u interesu naroda, na kraju pokazuje da ne ume ni u svom interesu. Pre ili kasnije to je bilo nužno. I ubica se na kraju uspaniči i "izgubi glavu". Mene ne sekira odlaganje izbora već odlaganje legalizacije stranaka. O još jednom oktruisanom ustavu muka mi je i da govorim. Ne beše tako davno kada smo razgovarali o hvalospevima prošlom "*istorijskom*" ustavu Srbije. Kakva je "komedija" oko toga pravljenja i sada ih nije ni malo sramota da to prećute. Do kada može ova vlast da pravi zaokrete u stotinama stepeni a da i dalje ostane na vlasti? Za tako nešto ne zna *ni jedno* društvo na svetu!
gde.smo.293 balinda,
:: Naravno, Srpski komunisti koji su obecali narodu da ce srediti :: stanje tamo dole sada cute kao mutavi. Ala sredjuju stanje, svaka :: im cast! Taj isti narod ume da kaže: "Obećanje - ludom radovanje!" :: Ako jos neko zna sta se dole desava, neka ostavi poruku. :: Moracemo sami da se informisemo kada zvanicna stampa i TV cute. Na prvoj strani časopisa "Embargo" stoji ovakva "reklama": ŠTAMPA NE ŠTAMPA RADIO PREĆUTKUJE TELEVIZIJA NE SNIMA Dakle, sezam je ostao jedino pouzdano sredsvo informisanja. Da li ima zainteresovanjih (i spremnih!) da povremeno *ponešto* priloži u (recimo) temu NEZAVISNE NOVINE? Ta tema je pokrenuta iz drugih razloga, ali ne vidim zašto to ne bi postao "list" Sezama? Šta mislite??? Dakle, potrošim desetak minuta otkucam (ili prekucam) nešto što sam čuo ili pročitao bez bojazni da li je to još neko pročitao. Neko sigurno nije! Zamislite stanje u kome svako od nas pomisli: "žekaj da zovem Sezam da vidim šta ima novo!" Vredi li svojim dodatnim trudom "namamiti" 1000 ljudi da uradi slično? Ne kažem da i sada nije tako. Kada su (svojevremeno) novinari (koji su često i čitave noći provodili ispred stanova viđenijih ljudi!?) upitali Nikolu Pašića: "Šta ima novo?", on im je u svom stilu odgovorio: "Ne znam, još nisam pročitao novine!" ;)
gde.smo.294 balinda,
:: Svi mi imamo šansu da u Sredu, 13.6.1990. u 14h ispred Skupštine :: svojim prisustvom ubrzamo točak istorije na ovim prostorima i :: primoramo rukovodstvo Srbije da najavi parlamentrne izbore do :: kraja ove godine. To je najmanje što možemo da uradimo za što :: skoriji dostojanstven i civilizovan život ove nesrećne Srbije. :: Što se izbori budu više odlagali to će prelazak na njih biti :: mučniji i bolniji. :: :: Vreme je da se i ovom rukovodstvu "dogodi narod". Za **mnogobrojne** zločine i krivice 45 godina tiranije bilo je i biće vremena da se dokazuju i ukazuju, ali ja bih nešto o jednom (može biti najvećem?) zločinu, koji se ne može dokazati ali je ipak podjednako očigledan. Naime, šta mislite koliko je nerođene dece u Srbiji (i u YU naravno!) samo zbog okruženja u kome smo živeli 45 godina? U prvom redu mislim na užasne ekonomske, socijalne i moralne okolnosti. Koliko *generacija* mladih ljudi nije imalo (ili bar ne koliko je želelo!) dece zato što nije imalo stan, posao ili volje? Koliko je upopašćeno zdravlja u *četvrtoj* zemlji u Evropi po zagađenosti? (A koje je po industrijalizaciji?) Ovde ne pominjem koliko je nerođene dece zbog fizičkog istrebljenja potencijalnih roditelja. Pa, ko je napravio da ovde zaista bude vrlo loše mesto za život, pa se život "borio" na drugim mestima? Ima li bilo kakvog legitimiteta vlast osim nespornog straha koji još uvek seje? Zatim, koliko je miliona ljudi *naterano* da decu rađaju po belom svetu iako im to u normalnim okolnostima nikada ne bi palo na pamet? Koliko od te dece ikad može da se oseti Srbinom, Hrvatom itd...? Ima li uopšte i razloga za tim? :(((((((( Dakle, "rat je bio bolji"! črtve su sigurno manje, a i kraće je trajao. Bilo kako bilo, kad je već gore pomenuta Srbija, ima li sada Srbija (jedno) 2 miliona ljudi manje zbog komunističke vlasti? :( Izgleda da je Hitler bio pravi diletant?
gde.smo.295 bojt,
>> A da se nadjemo svi zajedno negde u parku ? Može, mada će verovatno biti takva gužva da se nećemo tako lako pronaći. Sa druge strane, moja firma ide "organizovano" pa ću verovatno da budem sa svojim šefom (da mi ne upiše minus :) ). P.S. Idu li delije?
gde.smo.296 balinda,
Od danas je povećan *REPUBLIžKI* porez na promet za 3% za koliko će porasti i sve cene na malo (izuzev prehrambrenih prozvoda). Porez na alkohol je povećan ZA 10%. Na ovaj način vlast u Srbiji verovatno želi da smanji inflaciju a i da rastereti privredu. ;) Naročito je to u skladu sa programom savezne vlade. ;( Može biti da komunistička vlast želi zaista da dokaže da se ne finansira iz inostranstva? U srećnijim državama zbog povećanja poreza padaju vlade, a kod nas se takva promena dešava na "mala vrata".
gde.smo.297 vkostic,
>> Od danas je povećan *REPUBLIžKI* porez na promet za 3% ... Jebem ti republiku! Srpski komunisti se na sve nacine trude da sruse program Ante Markovica.
gde.smo.298 vcalic,
>> Srpski komunisti se na sve nacine trude da sruse program Ante >> Markovica. Ako nastave tako, srusice sami sebe , a u svakom slucaju, sudeci po danasnjem mitingu, nece jos dugo.
gde.smo.299 balinda,
:: Ako nastave tako, srusice sami sebe , a u svakom slucaju, :: sudeci po danasnjem mitingu, nece jos dugo. Prva (nezvanična) procena je bila 25.000. Zatim je na 1. "dnevniku" rečeno 15.000, a jedan sat kasnije ("beogradska hronika"): "8.000 demonstranata i nekoliko hiljada građana koji su se slučajno zatekli na Trgu republike!" ;) Zar ovo nije smešno? :) Možda ćemo za neki dan saznati da je bilo *minus* prisutnih? :)))
gde.smo.300 bulaja,
Za one koje zive u neznanju jer nisu bili danas na demonstracijama (rec 'miting' je odvratna, smrdi na komunjare) evo izvestaja: Broj prisutnih: -TV Beograd - oko 8.000 gradjana kojima su se pridruzile grupice posmatraca -Politika isto kao i TV Beograd (zar je neko ocekivao drukcije) -TV Novi Sad - 50.000 -TV Zagreb - 400.000 -Studio B, B92, predstavnici stranaka, moja malenkost - 50.000 Kao sto se vidi, najrealnija cifra je 50.000. TV Zagreb i nije mnogo preterala, najverovatnije je koristila metod brojanja primenjivan na tzv. dogadjanjima naroda prosle godine, dok je izvestaj na TV Bgd bilo tuzno slusati. U sutrasnjoj Politici pise da su jedni od organizatora bili Studio B i Borba. Tok dogadjaja (iz mog ugla): Demonstracije su pocele oko 14h na Trgu Republike, bili su prisutni ljudi iz 5 stranaka. Ozvucenje je bilo ocajno, ali se ipak dosta toga razumelo. Govori su bili prilicno desno orijentisani, ali dovoljno jasni da odbace sve gluposti koje su im komunjare poslednjih dana prepisivale (antisrpski i sl.). Posle cetrdesetak minuta, ljudi su krenuli prema skupstini Srbije da bi predali zahtev za odrzavanje slobodnih izvora. Na Trgu je ostala grupica (nekoliko desetina) pripadnika SNO i seseljevog krila SPO, koji su odrzali svoj govor. Rekli su da se slazu sa komunjarama da se prvo donese ustav, pa onda izbori, da su ovih 5 stranaka lazna opozicija, da su placenici,... i tu su mi dokurcili pa sam ih lepo ispsovao i krenuo prema skupstini. Tamo se skupila gomila ljudi (vecina sa trga) ali je bilo i stotine pandura (na trgu su bili skriveni). Svojski su vikali parole protiv s.m., protiv crvenih bandita, za izbore, ali i za kraljevinu Srbiju i sl. Posto niko od crvenih nije hteo da izadje napolje ni posle sat vremena, krenuo sam prema Slaviji. Kako se Skupstina Srbije nalazi u ulici bivseg nam diktatorima, nekima su zasmetale table sa njegovim imenom, pa su krenuli redom da ih skidaju - zato su sada ulice pune djubreta tj. ostataka tabli. Pomislio sam da je sve gotovo, pa sam krenuo kuci. Kraj mog izvestaja. Sta se posle dogadjalo (izvor B92 - slobodni radio): Dakle predstavnici stranaka su usli u skupstinu, i trazili nekog da predaju zahteve. drug sokolovic je rekao Gospodi da moze da ih primi tek sutra. Ovi su onda izasli i zapoceli sedeci strajk. Oko 19 casova su krenuli prema Domu omladine. Jedan deo je usao unutra, ali je veca grupa oticla prema Politici i pozdravila minovica & Co. prigodnim porukama. Zatim su nastavili prema Televiziji, gde je izbila frka. Izgleda da je murija uletela u tu gomilu ispred televizije. ne stedeci pendreke. Dosta ljudi je povredjeno, medju njima i Dragoljub Micunovic (predsednik Demokratske stranke), Borislav Pekic,... Nekoliko ih je i uhapseno (ne zna se jos koliko), od toga su do sada cetvoro pusteni i to dvoje sa slomljenim kljucnim kostima. Trenutno se u Domu omladine jos nalazi dosta ljudi koji cekaju rezultate okrsaja. Za sutra (cetvrtak) je zakazana konferencija za stampu u 12 h. Ako zelite nesto vise da saznate, slusajte B92, a i ja cu poslati poruku cim bude novih vesti.
gde.smo.301 balinda,
:: Broj prisutnih: :: -TV Beograd - oko 8.000 gradjana kojima su se pridruzile grupice :: posmatraca :: -Politika isto kao i TV Beograd (zar je neko ocekivao drukcije) :: -TV Novi Sad - 50.000 :: -TV Zagreb - 400.000 :: -Studio B, B92, predstavnici stranaka, moja malenkost - 50.000 - "Voice of America" - 30.000 (?) :: Zatim su nastavili prema Televiziji, gde je izbila frka. :: Izgleda da je murija uletela u tu gomilu ispred televizije. ne :: stedeci pendreke. Iz istog izvora ("Glas Amerike") "obračun" je nazvan LINžOM demonstranata! (?) :(
gde.smo.302 bojt,
Al su sinoć radili pendreci!
gde.smo.303 vcalic,
>> TV Zagreb i nije mnogo preterala U svakom slucaju cifra od 400.000 i nije mnogo dalja od istine, od one koju je iznela TV Beograd. Dosta ljudi je prolazilo ispred skupstine, bez vece namere da ucestvuje u demonstracijama (slazem se sa Bulajom, "miting" je suvise crvena rec). Sto se samog toka demonstracija tice, stekao sam utisak da je Vuk Draskovic definitivno postao lider. Njegov govor na Trgu je bio prekidan cestim aplauzima (zvuci poznato, zar ne?), a i veliki deo prisutnih ispred skupstine, vikao je "Vuce, Vuce" (i ovo zvuci poznato). Medjutim, mislim da su najvecu mudrost iskazali predstavnici Demokratske stranke, sto s obzirom na profil clanstva, nije nikakvo cudo. Sto se transparenata tice, odusevio me je jedan koji je nosio predstavnik Demokratske omladine i glasio je "Slobo, vrati narodu kucu od 624 kvadrata". Sve u svemu, i pored izvestaja na TV, batina koje su dobili clanovi opozicionih stranaka, stice se utisak da su komunisti (kakvi crni socijalisti!) izgubili u borbi protiv opozicije, jos jednu bitku.
gde.smo.304 kanda,
Što se tiče poređenja Jugoslavije i Albanije, a u vezi pasoša, razmisli kako Jugosloven izlazi iz zemlje (pokaže pasoš), a kako to radi Albanac (protrčava kroz bodljikavu žicu, ili pliva do Grčke). Isto je do juče važilo za SVE 'komunističke' zemlje osim Jugoslavije. Dalje, NISMO bili u VU i to je velika stvar. Nemci (zapadni) pizde (a ko ne bi ?) zato što malo, malo, pa neki avion NATO-a padne i ubije 50 ili 100 nedužnih ljudi. I šta su mogli ? Da se bune ? Ćorava posla. A da li je to humano ? Šta misliš o američkoj 'intervenciji' u Vijetnamu ? Znaš onu "Prska, prska napalm, po deci žutoj..." ? Usput je poginulo i ????? Amerikanaca. Nije li to zločin, od strane 'najdemokratskije' zemlje sveta ? SVOJE ljude su bacili u neku vukojebinu na kraju sveta, da tamo ostave kosti a da ni sami ne znaju zašto ! Ako se toga svi i ne sećamo, sećamo se Paname, tog čuvenog 'izvoza demokratije'. Koliko nevinih je tu stradalo, a pod firmom 'demokratije' ? Misliš da su komunisti jedini koji su činili zločine...? Da znaš da bi bilo lepo da si u pravu. Ali... Znaš li kako je Velika Britanija ispitivala dejstvo svojih prvih A-bombi ? Postrojili bi vojsku dok bi se pečurka dizala i onda ih postrojavali 'licem prema-', pa 'leđima prema-', i tako dalje. Onda bi posmatrali šta se dešava sa vojnicima. Demokratija ? Šta je radila 'demokratska' Nemačka u II sv. ratu, znamo. E, da ja povlačim analogije i izvlačim 'zaključke' kao što to ti (i ne samo ti) radiš u vezi komunista, šta bih zaključio iz ovih gore 'prizora' iz istorije Zapada ?
gde.smo.305 kanda,
>> Onaj ko je surovo dokazao da 45 godina nije dobro vladao u >> interesu naroda, na kraju pokazuje da ne ume ni u svom interesu. >> Pre ili kasnije to je bilo nužno. I ubica se na kraju uspaniči i >> "izgubi glavu". Mene ne sekira odlaganje izbora već odlaganje >> legalizacije stranaka. O još jednom oktruisanom ustavu muka mi >> je i da govorim. Ne beše tako davno kada smo razgovarali o >> hvalospevima prošlom "*istorijskom*" ustavu Srbije. Kakva je >> "komedija" oko toga pravljenja i sada ih nije ni malo sramota da >> to prećute. Do kada može ova vlast da pravi zaokrete u stotinama >> stepeni a da i dalje ostane na vlasti? Za tako nešto ne zna *ni >> jedno* društvo na svetu! Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam. Već sam pričao šta mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta. Doduše, takvo shvatanje ima vrlo zgodnih prednosti : kada čovek jednom usvoji takav pogled na svet, svet je tako jednostavan ! Sve izgleda jasno - ne moraš znati ni istoriju, ni geografiju, ni ekonomiju ; a ipak sve možeš da 'tumačiš' ! A ako se neke činjenice ne uklapaju, onda ide ono čuveno "...tim gore po činjenice !". Iako sam naćulio uši, nisam čuo nijednu konkretnu primedbu na tekst novog Ustava, osim načelnih primedbi tipa "ma to je komunistički Ustav, i svakako je nepravedan, nedemokratski, itd". Dakle, apriorno se odbacuje mogućnost da taj Ustav valja. Svakako postoje razlozi da se sumnja u 'naprednost' tog Ustava (tačnije, Predloga), ali se takve nedoumice mogu razrešiti - čitanjem istog. Pa kada to lepo pročitaš, onda kažeš "Ej, ljudi, OVO mi se ne sviđa u Ustavu !", pa da raspravljamo. To ako hoćeš da RASPRAVLJAMO. A ako hoćeš da me UBEDIŠ, onda naravno ne moraš ni znati o čemu pričaš da bi pričao. Kažeš prošli 'istorijski' Ustav. To što je stari Ustav takav-kakav-jeste, za tebe je sasvim dovoljno da zaključiš da je i sa novim ista situacija. Nemam ništa protiv da zaključuješ šta hoćeš i kako hoćeš - ali bih da primetim da se takvim 'zaključivanjem' može dokazati bilo šta. Tvoj (i ne samo tvoj) stav je sasvim statički : nikakve promene ne uzimate u obzir ! Kao da je danas 1954. ? Otkucaj TIME. To što kažeš da "ne zna ni jedno društvo na svetu", je nažalost (ili na sreću - ako to nekog teši) prilično česta stvar. Pritom, ako gledamo druge zemlje u kojima je 'carevao' komunizam, mi smo se upravo USREĆILI sa ovima našima (sve je relativno...)
gde.smo.306 kanda,
Aaaaaaaaaa, drugovi moji, mnogo ste se raspustili ! Ja vas pustim malo, a vi... e pa nećemo tako, Dino, nećemo tako...
gde.smo.307 kanda,
Pa dobro, gde bi mi bili da nismo ovde ? Da li neko od vas misli da bi mi bili Amerika ili Francuska ili Engleska ili Austrija ? Obrazložiti. Mnogo verovatnije bi bili reda veličine Portugal, možda Turska, Grčka... a to i nije bogznašta. A pitanje je da li bi bili i to. VELIKO pitanje. Možda kao Irska ? Možda malo da se spustimo na zemlju ? "Eh, mi bi bili..." Možda bi bili kao Argentina ili Bolivija ili Peru ? Da li bi onda bili srećni ? Istorija ovih krajeva NE počinje sa komunistima. Za to što smo ovde gde jesmo krivi su i Turci, i Obrenovići, i Karađorđevići, i komunisti; pa kriv je i car Lazar, pa... Uzroci toga što JESMO gde smo, nisu samo u zadnjih pola veka naše istorije.
gde.smo.308 kanda,
>> Može biti da komunistička vlast želi zaista da dokaže da se ne >> finansira iz inostranstva? U srećnijim državama zbog povećanja poreza >> padaju vlade, a kod nas se takva promena dešava na "mala vrata". To si rekao 'tek onako'. Porez je najviši UPRAVO u najrazvijenijim zemljama. Npr. Švedski zakoni predviđaju izuzetnu socijalnu sigurnost i to treba i platiti. I mi smo se deklarisali kao socijalističko društvo, i kod nas i POSTOJI zdravstvo, školstvo ... besplatno. Imamo društvene stanove za smešne stanarine. Nemamo ih svi ? A u kojoj zemlji na svetu nema beskućnika ? Druga je stvar što se sistem pokazao sasvim neefikasan i što se menja. Postoji prelazni period u kojem mnoge stvari treba dovesti na svoje mesto i mnoge nepravde ispraviti. Usput, znaš li koliko ima na svetu zemalja sa višestranačkim sistemom, a da su siromašne k'o crkveni miši ? Mnogo. Višestrančki sistem je POTREBAN, ali ne i DOVOLJAN uslov za jedno zdravo i napredno društvo. Već sada sposoban čovek može da zaradi MNOGO u ovoj našoj Jugoslaviji. Što se neambicioznih i nezainteresovanih tiče, takvi ni u Americi ni u Engleskoj neće postati ljudi od uspeha. Ko hoće da radi, boli ga uvo što je D. Mitević neobjektivan. Ko hoće da radi, taj RADI. I, što je najvažnije, uzima PARE. Brljave i komunisti ? Brljave, bogme, itekako. Samo, ako cenim da bi neko drugi brljavio JOŠ VIŠE, onda su mi komunisti ipak manje mrski od drugih. A sa svih strana čujemo kako, eto, samo da srušimo komuniste i zzzzzzzzzuuuuuuuuuuuuummm ! - eto nas u svetloj budućnosti. Jelda ? P.S. Odsad koristim termin : 'Socijalisti'. I bilo je vreme.
gde.smo.309 kanda,
>> podjednako očigledan. Naime, šta mislite koliko je nerođene dece >> u Srbiji (i u YU naravno!) samo zbog okruženja u kome smo živeli 45 >> godina? U prvom redu mislim na užasne ekonomske, socijalne i moralne >> okolnosti. Koliko *generacija* mladih ljudi nije imalo (ili bar ne >> koliko je želelo!) dece zato što nije imalo stan, posao ili volje? E, moj Balinda. Znaš li ti koliko ima nezaposlenih u Americi ? U Francuskoj ? Engleskoj ? Misliš da tamo nema sirotinje ? Da svi imaju dovoljna primanja, stanove po meri i sl. ? Što se tiče broja dece, izgleda ti nije poznato da je upravo u najrazvijenijim zemljama natalitet najniži. I obratno. >> Dakle, "rat je bio bolji"! črtve su sigurno manje, a i kraće je >> trajao. Bilo kako bilo, kad je već gore pomenuta Srbija, ima li sada >> Srbija (jedno) 2 miliona ljudi manje zbog komunističke vlasti? :( >> Izgleda da je Hitler bio pravi diletant? Izgleda da si bio naročito neraspoložen dok si pisao ovu poruku. Mrziš komuniste ? To je tvoja stvar. Samo, nemoj posle da me uveravaš kako ti je stalo do 'istine'. Ova tvoja izjava bi bila smešna da nije žalosna.
gde.smo.310 kanda,
Ovde se javlja jedan zanimljiv fenomen. Naime, opšte je mišljenje da komunisti lažu čim zinu. Recimo da je tako. E pa, da li to znači da 'nekomunisti' pričaju istinu čim zinu ? Ukoliko se proces vrednovanja informacije svodi na : 1) Ovo je objavila 'Politika' : dakle reč je o prljavoj komunističkoj propagandi, očiglednoj i bezočnoj laži ; 2) Ovo je javio B92 : to je dakle istina ! ... onda izem ti ja 'vrednovanje informacije'. Danas baš nije teško biti progresivan. I dobro obavešten. Dovoljno je reći BILO ŠTA, a kontra komunista, i pritom značajno klimati glavom, i već si 'progresivan', bez obzira da li si video, preneo čuveno ili jednostavno izmislio. Koji posumnja je naivan, neupućen, neobavešten itd. Zanimljivo ! Da ilustrujem : kada bih ja vama sada prepričao neke VEOMA zanimljive momente iz biografije gdina Mićunovića, verovatno bi posumnjali u njihovu istinitost. A kada bih objavio neki kompromitujući materijal, a na račun druga Mitevića, bio bih verovatno dočekan raširenih ruku, bar kao što je dočekan Kaletov prilog 'nacija čista iz novog sportskog lista'. Jedna moja komšinica je duboko ubeđena da se u 'Kviskoteci' TVZ na napadan način omalovažava i ponižava sve što je srpsko. Ona uključi TV i kaže : 'Da vidimo šta su nam Račan i Tuđman skuvali !'. Ko hoće, i u crtanom filmu TVZ će videti politiku ("Zašto oni Duška Dugouška zovu Njofra ? Nije li to perfidan način da se veliča Franjo Tuđman ? Ti misliš da je to slučajno ? Ah, kako si naivan !"). Ko traži, taj nađe...
gde.smo.311 bulaja,
Danas, nesto posle 10h, na Radio Beogradu (?!), frekvencija FM 97.6 MHz, emitovani su kompletni snimci sa jucerasnjih demonstracija. Ja sam sasvim slucajno okrenuo stanicu bas kada je postalo najzaniljivije (ispred TV). Imam snimljeno oko 40 min materijala, a evo ukratko sta se desilo: Pocelo je oko 19h 30min, kada je gospodin Ninkovic (sekretar demokratske stranke) zamolio prisutne da se razidju. U tom trenutku uletela je policija u gomilu krvnicki batinajuci sve pred sobom. Konacni bilans okrsaja se jos ne zna, ali je sigurno da broj povredjenih nije mali. Pre toga nikakvih provokacija nije bilo, niti pokusaja da se udje u TV, nijednog momenta policija nije upozoravala megafonom ljude da se razidju (kao sto je to radila na drugim mestima u gradu). SLAVICEMO MESEC DANA KAD SRUSIMO SLOBODANA !
gde.smo.312 bulaja,
>> Ako zelite nesto vise da saznate, slusajte B92 B92 trenutno ne radi, iskljucen mi je predajnik. Kakva slucajnost, bas je trebao da ide prenos sa konferencije za stampu, koju odrzavaju lideri opozicionih stranaka povodom sinocnih dogadjaja (vidi prethodnu poruku), a pocinje u 12h u domu omladine. Proradio je predajnik (12:40)! Za sada samo pustaju muziku, niko od spikera se ne javlja - mora da im je studio pun pandura. Od tada je bilo jos nekih kracih prekida, spikerka se javila samo jednom rekavsi da imaju jos uvek znatnih tehnickih problema i da im je studio pun ljudi (ima li to i skriveno znacenje) koji pokusavaju da ih otklone. U 14 h je trebao da pocne Index 202 koji paralelno ide na B92 i na Beogradu 202 (drzavnom), ali za sada ide samo razlicita muzika na oba kanala.
gde.smo.313 bulaja,
>> Istorija ovih krajeva NE pocinje sa komunistima. Za to sto smo >> ovde gde jesmo krivi su i Turci, i Obrenovici, i >> Karadjordjevici, i komunisti; pa kriv je i car Lazar, pa... Pa je kriv Hrist, Aleksandar Makedonski, Egipatski faraoni, Eva i Adam (ladies first), dinosaurusi, amebe, amonijak, voda i vrhunski krivac Big Bang (inicijali BB su slucajni). >> Uzroci toga sto JESMO gde smo, nisu samo u zadnjih pola veka >> nase istorije. Potpuno je bespredmetno pri ovakvom tempu razvitka civilizacije uzroke nekih pojava traziti u dalekoj proslosti. Neki delovi sveta su debelo uznapredovali u zadnjih pedeset godina. Neki su jos uvek isti: ili su rodovske zajednice (Afrika) ili su komunisti.
gde.smo.314 bulaja,
>> Sto se tice poredjenja Jugoslavije i Albanije, a u vezi >> pasosa, razmisli kako Jugosloven izlazi iz zemlje (pokaze >> pasos), a kako to radi Albanac (protrcava kroz bodljikavu zicu >> ili pliva do Grcke). Da li ti znas koliko je ljudi svojevremeno ostajalo bez pasosa. Goli Otok je bio predaleko od obale da bi neko mogao da pliva do obale. Bilo je perioda kada u ovoj zemlji nije bilo nista vise sloboda nego u Albaniji. >> Mislis da su komunisti jedini koji su cinili zlocine...? Daleko od toga. Lepo si nabrojao mnoge grehe kapitalistickih drzava, ali si zaboravio npr. problem crnaca u Americi. Ali po tebi sadasnji kapitalizam treba optuzivati i za ubistva indijanaca, krstaske ratove, postojanje pakla... Za grehe kapitalizma se zna, ali bojim se da ce na videlo izaci mnogo crnje stvari vezane za komuniste. U komunistickim rezimima je nestalo vise ljudi nego sto ih je poginulo i u Vijetnamu, Koreji, Panami i rasnim nemirima. Islamski fundamentalizam je po svojim idejama neverovatno blizak komunizmu, a uzrok je najvecem klanju od rata naovamo. Komunisti nisu jedini koji su cinili zlocine, ali ono sto su oni cinili, gotovo se izjednacava sa nemackim fasizmom u ratu.
gde.smo.315 bulaja,
>> Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokusavas da >> izjednacis sve komuniste. Doduse, nisi sam. Vec sam pricao sta >> mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta. Doduse, takvo >> shvatanje ima vrlo zgodnih prednosti : kada covek jednom usvoji >> takav pogled na svet, svet je tako jednostavan ! Sve izgleda >> jasno - ne moras znati ni istoriju, ni geografiju, ni ekonomiju >> ; a ipak sve mozes da 'tumacis' ! A ako se neke cinjenice ne >> uklapaju, onda ide ono cuveno "...tim gore po cinjenice !". Sve ovo sto si naveo spada u osnove komunisticke ideologije: nema istorije pre komunizma, neka ekonomije (pa svi smo jednaki), geografija je jednostavna (kod nas je najlepse, kod njih su pustinje i mocvare), cinjenice ne postoje (postoje samo zvanicna saopstenja). To je crveno-belo shvatanje sveta: ako nisi crven, lako (krvavo) cemo te obojiti.
gde.smo.316 bulaja,
>> To si rekao 'tek onako'. Porez je najvisi UPRAVO u >> najrazvijenijim zemljama. Npr. Svedski zakoni predvidjaju >> izuzetnu socijalnu sigurnost i to treba i platiti. I mi smo se >> deklarisali kao socijalisticko drustvo, i kod nas i POSTOJI >> zdravstvo, skolstvo ... besplatno. Imamo drustvene stanove za >> smesne stanarine. Nemamo ih svi ? A u kojoj zemlji na svetu nema >> beskucnika ? Ti pricas o porezu na prihod. Kod nas se on zvanicno placa za godisnju platu ukoliko je ona vece od (za nase pojmove visoke) granice. Na zapadu ti od plate placas socijalno osiguranje i znas zasto ti ga uzimaju. Kod nas je to maskirano tzv. doprinosima koje ti *debelo* placas i stvara se iluzija besplatnog. Za te pare dobijas daleko manje nego na zapadu. Evo ti primera: za zdravstveno osiguranje u U.S.A. za period od tri meseca se placa 86 $. Posto je tamo minimalna plata 4 $ na sat, za tri meseca ima oko 510 radnih sati = 2040 $ zarade sto znaci da ti za stravstveno osiguranje odvajas 4.2 % plate. Raspitaj se malo koliko se kod nas izdvaja za zdravstvo. Besplatno skolstvo ?? Ha, ha. Znas li da ti je samo za knjige za godinu dana na nekom fakultetu potrebno izdvojiti najmanje prosecnu platu. Na zapadu je skolovanje zaista vrlo skupo, ali kod njih se to shvata kao investicija, a ne kao trosak. Ukoliko ti dajes 18.000 $ godisnje za Harvard, ti znas da po zavrsetku studija imas osiguranih 60.000 $ godisnje zarade. Ovde ti moras godinama da juris svakakve poslove pre nego sto budes imao nekakve koristi od te diplome. Drustveni stanovi? Ti si ih platio kroz "doprinose". Zato je kod nas haos cena na trzistu stanova, jer trziste prakticno ni ne postoji. Nema ko da kupi stanove, a preduzeca ce platiti sve ono sto je za stanove izdvojeno iz plata, bez obzira da li je to za jedan ili pet stanova. Gradjevinari dizu cene jer znaju da preduzeca to moraju da plate. >> Druga je stvar sto se sistem pokazao sasvim neefikasan i sto >> se menja. Postoji prelazni period u kojem mnoge stvari treba >> dovesti na svoje mesto i mnoge nepravde ispraviti. Da, a prelazni period bi trebalo da bude donosenje novog ustava. Sta mislis zasto su komunisti bas toliko zapeli da izbori budu posle ustava. Zbog ocuvanja mira? Smejurija! Logicno je da ce posle donosenja ustava komunisti dopustiti izbore, a na sav glas ce rastrubiti kako su eto oni koji su najzad uradili ono sto je godinama ocekivano, kako opozicija nema nikakvih zasluga za to, ... Sta mislis za koga ce onda glasati ogromna vecina trenutno neodlucnih? >> Ko hoce da radi, boli ga uvo sto je D. Mitevic neobjektivan. >> Ko hoce da radi, taj RADI. I, sto je najvaznije, uzima PARE. Koga boli uvo u kakvoj zemlji zivi i radi, zaista bi trebao da razmisli malo o sebi. Mene itekako interesuju mnoge druge stvari, sem onih na kojima pravim pare. Neobjektivan je smesna rec. Kaze se ljigavo podmuklo stvorenje koje bi sve uradilo za malo vlasti. >> P.S. Odsad koristim termin : 'Socijalisti'. I bilo je vreme. Ha, socijalisti! Dosetili se lopovi prerusavanja. Politika sadasnje vlasti je bliza fazismu (tj. nacizmu) neko socijalizmu, kao sto su uostalom i sve diktature. Tuzno je sto u ovoj zemlji ne postoji nijedna partija levo od centra: poneki konzervativac, ostalo nacionalisti, nacisti i fasisti.
gde.smo.317 balinda,
:: Aaaaaaaaaa, drugovi moji, mnogo ste se raspustili ! Ja :: vas pustim malo, a vi... e pa nećemo tako, Dino, nećemo tako... Baš mi je drago što imamo "kontrolu". ;) Međutim, nigde ni :) ni ;) pa sam pomislio: Možda se čovek i ne šali? :( Naizad, ako je "ljubitelj" jedne *ovakve* vlasti sve je moguće. ;) (Eto malo i nedostajeće šale.)
gde.smo.318 balinda,
:: Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da :: izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam. Već sam pričao šta :: mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta. Hvala! Takođe. :) :: Doduše, takvo shvatanje ima vrlo zgodnih prednosti: kada čovek :: jednom usvoji takav pogled na svet, svet je tako jednostavan ! :: Sve izgleda jasno - ne moraš znati ni istoriju, ni geografiju, :: ni ekonomiju ; a ipak sve možeš da 'tumačiš' ! A ako se neke :: činjenice ne uklapaju, onda ide ono čuveno "...tim gore po :: činjenice !". HA-HA! Baš bih voleo da vidim činjenice. Može biti da ćeš uspeti da negiraš svetsku propast jedne ideologije. (Pazi - nisam rekao: naopake! To ćemo ti i ja da utvrdimo demokratski bez "crno-belih" boja.) :: Dakle, apriorno se odbacuje mogućnost da taj Ustav valja. :: Svakako postoje razlozi da se sumnja u 'naprednost' tog Ustava :: (tačnije, Predloga), ali se takve nedoumice mogu razrešiti - :: čitanjem istog. Možda mogu da ti pomognem? Nije se vodila diskusija o tome da li ustav valja ili ne, već o legitimetu onih koji ga donose. Zašto vlasti (eto, ne kažem: "komunisti") smeta da o ustavu odlučuje *I* opozicija, nego je ona a priori "ne narodna", "fašistička", "ne demokratska", "izadajnička" itd, itd. Kakav drugi odgovor očekuješ od opozicije? :: To ako hoćeš da RASPRAVLJAMO. A ako hoćeš da me UBEDIŠ, onda :: naravno ne moraš ni znati o čemu pričaš da bi pričao. Mislim da je ovo ispod tvog renomea. (?) :: Kažeš prošli 'istorijski' Ustav. To što je stari :: Ustav takav-kakav-jeste, za tebe je sasvim dovoljno da :: zaključiš da je i sa novim ista situacija. Nažalost, (verovatno slučajno?) pogrešno si me razumeo. :( Ovog puta sam rekao "istorijski" samo zato što su *ONI* insistirali da je Srbija maltene postala tek od tog ustava. Sećaš se da se insistiralo da datum donošenja tog ustava postane državni praznik. Sada (priznaju?) da je taj ustav bio samo kratkotrajna etapa i da se mora *pod hitno* doneti znatno bolji. Ali, opet od istih "kuvara". (?) :: >> Do kada može ova vlast da pravi zaokrete u stotinama stepeni :: >> a da i dalje ostane na vlasti? Za tako nešto ne zna *ni :: >> jedno* društvo na svetu! :: To što kažeš da "ne zna ni jedno društvo na svetu", :: je nažalost (ili na sreću - ako to nekog teši) prilično :: česta stvar. Takvi zaokreti *uvek* znače pad vlasti! Ako nekada to i ne bude, svetska demokratska javnost takve sisteme zove: DIKTATURA. :: Pritom, ako gledamo druge zemlje u kojima je 'carevao' komunizam, :: mi smo se upravo USREĆILI sa ovima našima (sve je relativno...) Da, slažem se, bilo je i gorih. Ja pripadam onima koje gledaju na bolje a ne na gore, a ti? Na kraju krajeva, čovek koji ubije je ubica baš kao što je ubica i onaj koji ubije 3 čoveka. To što će možda izaći pre ne znači da ne treba da ide u zatvor. Zato su i neophodni izbori pa možemo i ti i ja da glasamo za one koji nas ubede da će nam sa njima biti bolje. Meni, recimo, ne pada na pamet da bilo kome (pa ni komunistima) zabranim da izađu na izbore. Mada? :)))) (E, ovo je *zaista* samo šala.)
gde.smo.319 balinda,
:: Pa dobro, gde bi mi bili da nismo ovde ? :: Da li neko od vas misli da bi mi bili Amerika ili :: Francuska ili Engleska ili Austrija ? Obrazložiti. :: Mnogo verovatnije bi bili reda veličine Portugal, možda :: Turska, Grčka... a to i nije bogznašta. A pitanje je da li bi :: bili i to. VELIKO pitanje. Možda kao Irska ? Dragi KANDA, ovo uopšte nije tako sporno kao što ti pokušavaš da postaviš. Naime, Jugoslavija je po mnogim parametrima uvek bila između Italije i Grčke i to (može biti?) ipak malo bliže Italiji. Da je sada daleko ispod Grčke, mislim da nije sporno. :: Istorija ovih krajeva NE počinje sa komunistima. Za to što :: smo ovde gde jesmo krivi su i Turci, i Obrenovići, i :: Karađorđevići, i komunisti; pa kriv je i car Lazar, pa... Da li je to u starom komunističkom maniru: "Svi su krivi i niko nije kriv"? :: Uzroci toga što JESMO gde smo, nisu samo u zadnjih pola :: veka naše istorije. To niko i ne tvrdi, ali *sada* ispravljamo *tu* grešku. Pa nećemo valjda da napadnemo Tursku? :)
gde.smo.320 balinda,
:: E, moj Balinda. Znaš li ti koliko ima nezaposlenih u :: Americi ? U Francuskoj ? Engleskoj ? :: Misliš da tamo nema sirotinje ? Da svi imaju dovoljna :: primanja, stanove po meri i sl. ? Tamo je bolje organizovana *I* socijalna pomoć. Da apsurd bude veći mi živimo u *socijalistikoj* zemlji, zar ne? Sasvim je druga stvar što se sirotinja tamo nalazi po izvesnom kriteriju (koji je takođe sporan) ali je sigurno bolji nego onaj po kome su nezaposleni fakultetski obrazovani ljudi a zaposleni "zemljaci" i poslušnici bez ikakve veze sa sposobnostima. Pa zatim, tamošnji nezaposleni imaju desetinama puta veći standard od naših zaposlenih. Što se tiče potpune bede i beskućnika (na kojima insistira komunistička propaganda) reč je gotovo bez izuzetka o "poremećenim" ljudima. (Znaci navoda - da ne bi pomislio da i ja tako mislim.) Naime, "propast Zapada" će možda i nastati zbog uverenosti da se zna šta jeste a šta nije dobro. Međutim ni ti, izgleda, ne bi želeo da pokrenemo kritiku zapadnih sistema jer ti više leži da svi koji smo protiv naše sadašnjosti, moramo biti bez ostatka za "drugu stranu" i ne vidimo da ni tamo ne "cvetaju ruže". Kada bi se imalo volje da se saslušaju i drugi argumenti, verovatno bi i moje "kritike" imale više kredibilteta? :: Što se tiče broja dece, izgleda ti nije poznato da je :: upravo u najrazvijenijim zemljama natalitet najniži. I obratno. To mi je poznato. A da li ti je poznato da naš natalitet "održava" najveći natalitet u Evropi, onaj na Kosovu? Ostali deo zemlje ima *znatno* manji natalitet od proseka u Evropi. :: Izgleda da si bio naročito neraspoložen dok si pisao ovu :: poruku. Mrziš komuniste ? To je tvoja stvar. Samo, nemoj posle :: da me uveravaš kako ti je stalo do 'istine'. Ova tvoja izjava :: bi bila smešna da nije žalosna. Nažalost nisam sposoban za mržnju. Kažem, "nažalost" zato što su ovakvi režimi uvek lako izlazili na kraj sa svima koji nisu polazili sa stavova mržnje. Istorija je nebrojano puta pokazala da se varvarski režimi mogu srušiti samo još varvarskijim. To mi nije drago baš onoliko, koliko ni tebi. Bez ljutnje, ali zaista nemam ni najmanje želje da bilo koga (pa *naravno* ni tebe) uveravam u to da li je meni stalo ili ne do "istine". Taj zaključak ću ostaviti ostalim korisnicima Sezama (pa i tebi!). Mogu samo da izrazim lično nezadovoljstvo samim sobom uvek kada god me *diktatura* isprovocira da reagujem kako ne bih želeo. A da to radi svaki dan - radi! :( Naizad, svi smo mi ljudi, ili mi se samo tako čini? Onaj ko "pretera" sa istinom, ipak je manje "grešan" od onoga koji je izbegava.
gde.smo.321 balinda,
:: Misliš da su komunisti jedini koji su činili zločine...? :: Da znaš da bi bilo lepo da si u pravu. Ali... Ma, otkud? To jednostavno nema veze sa istinom. Međutim, nekako ne mrdamo od "zločina" koje su uradili "komunisti". :( Izuzetno mi je žao što si sam sebe ubedio da ja (kao "antikomunista"?) nemam "posao" antikomuniste već samo građansku dužnost da se "borim" protiv onoga što mislim da je protiv interesa napretka. O Vijetnamu, Panami, ...itd., siguran sam da bi mislili *isto*. Otkud to da za slične stvari ovde ima toliko razilaženja? :( :: E, da ja povlačim analogije i izvlačim 'zaključke' kao što :: to ti (i ne samo ti) radiš u vezi komunista, šta bih zaključio iz :: ovih gore 'prizora' iz istorije Zapada ? Poznata "komunistička zvrčka" je da je neko ko je protiv njih, maltene "zapadni agent". U vezi Zapada, (da si samo hteo!) mogao si da vidiš da imam i *vrlo* loših ocena. Bilo bi ih i znatno više kada bi domaće teme mogle da dođu u drugi plan. Međutim, zahvaljujući zlim, naivnim i neobaveštenim, nemamo tu sreću da se brzo oslobodimo jednog gotovo "fašističkog" režima. Kada se oslobodimo, pa ako i tada bude Sezama, verovatno ću dobijati kritike da sam za komuniste zato što ću "napadati" loše strane novog sistema. Šta ćeš? Tako je to uvek sa nepopravljivim idealistima. :( Moje oštre reči, (poneko?) shvata kao napad na pojedine ljude, međutim ja sam protiv sistema kao takvog a ne protiv ljudi koji mu služe. Ogromna većina (verovatno 95%) u drugim okolnostima bili bi zaista pravi nosioci napretka. Dakle, nikakav obračun sa komunistima već sa sistemom koji je zarobio ljude. Jedne u zatvore, a druge u religioznu ideju.
gde.smo.322 balinda,
:: To si rekao 'tek onako'. Porez je najviši UPRAVO u :: najrazvijenijim zemljama. Npr. Švedski zakoni predviđaju izuzetnu :: socijalnu sigurnost i to treba i platiti. I mi smo se deklarisali :: kao socijalističko društvo, i kod nas i POSTOJI zdravstvo, :: školstvo ... besplatno. Sve mi se čini da namerno želiš da me pogrešno shvatiš? Ako nisam u pravu, unapred se izvinjavam? Ne radi se o visini poreza već o načinu kako se za njega "saznaje". Pošto diskutujemo o tako elementarnim pitanjima ja, jednostavno, ne mogu da stignem da kažem kako i zašta se koriste pare koje ova vlast skupi. Izgleda da to i nije više nužno i da je narod najzad shvatio. Da je "zdravstvo, školstvo ... besplatno" je jedna (bez uvrede) *UčASNA* laž. Za to se uzimaju pare od bruto ličnih dohodaka i običan čovek ima predstavu da je time nešto dobio. A da i na Zapadu ne postoji besplatna socijalna zaštita, takođe je laž. Ne znam da li ti je poznato da pare koje se uzimaju za to (a reč je o ogromnim sredstvima) ne odlaze u potpunosti za te namere? Sad ćeš ti reći `ajd dokaži! I šta onda da ja kažem? Da kažem da je to rekao ovaj ili onaj primarius, profesor medicinskog fakulteta ili neko od ugleda i poverenja? Ne! Reći ćeš: "to su oni što mrze komuniste." I tako ostadesmo na različitim stranama "barikada". :(((( :: Nemamo ih svi ? A u kojoj zemlji na svetu nema beskućnika ? Pa, recimo, u tvojoj Švedskoj (kad je već pomenu). Tamo pravo na stan stičeš sa 18 godina. A tamo pravo ne znači pusto slovo na papiru. Ko god želi, može da se odvoji od roditelja i da za "smešnu stanarinu" dobije stanarsko pravo. No to nisam proverio jer nikada nisam bio u Švedskoj. Zato ću uzeti drugi primer za koji lično garantujem. Beč! Tamo i naši (*legalni*) radnici imaju pravo na stan i to u željenoj veličini. Da li znaš da se u dobroj meri daju takvi stanovi upravo stranim radnicima pre nego li domaćim? Znam da ćeš ovo (kao možda i mnogi drugi?) teško da poveruješ. I ja sam se svojevremeno iznenadio. Naročito zato što je komunistička propaganda insistirala da je drugojačije. Na primer Jugosloveni zaposleni na železnici imaju prednost u odnosu na austrijance pri dodeli (*izvrsnih*) stanova. To ne treba da čudi jer je reč o stanarskom pravu kakvo mi ne poznajemo, ali o tom potom (ako te uopšte to interesuje?). O ceni stana u strogom centru jednog Evropskog grada kao što (recimo) Beč, ni da govorim. Ja sam, na primer, kupio stan na Wienmitte za tričavih 40.000 ASCH (1:1 sa dinarima). Stan je u centru grada (3. bezirk-u), jeste stara gradnja, jeste III sprat bez lifta, ali ima telefon, gas i WC. Ima svega 36 m2, ali i visinu od 3.30 m, što ima i loše strane zbog grejanja. Stanarina je samo 1.000 šilinga, i pošto nemam mogućnosti da to stalno plaćam ja sam ostavio jednoj prijateljici da u njemu živi sve dok je spremna da plaća sve troškove. Šta misliš koliko bi mi trebalo u komunističkom Beogradu? :: Usput, znaš li koliko ima na svetu zemalja sa višestranačkim :: sistemom, a da su siromašne k'o crkveni miši ? Mnogo. :: Višestrančki sistem je POTREBAN, ali ne i DOVOLJAN uslov za jedno :: zdravo i napredno društvo. Ovo *UOPŠTE* nije sporno i "ljubim te" zbog toga. :) Zašto se uopšte "prepiremo", daj*TE* (opet šala) dovoljan uslov pa ćemo da vidimo šta je još potrebno. Ili možda i ti misliš da smo svi mi antikomunisti "zarasli antikomunisti"? Zar ne vidiš da će ekstremna levica i ekstremna desnica da zbrišu sve nas koji smo više u centru? Ako se to mora desiti (?) bojim se da ćemo se i mi pomerati više ka krajevima "klackalice" da bi "pretegli" sa svojim ubeđenjem. Optužuješ me da trpam sve komuniste (ili kao reče socijaliste) u isti koš. NE! Ne pada mi ni na kraj pameti. Naizad, moja diskusija sa tobom je najbolji dokaz. Upravo ljudi kao što si ti i treba da "zbace" boljševike (na čelu sa SM). U protivnom, nema(ju/te) nikakve šanse za vlast (ako je to poenta?) osim na diktatorsku što sam siguran da nikako ne bi želeo. U meri u kojoj u krilu "socijalista" prevagnu razumni ljudi, poput tebe, i ima nade da se izbegne krvoproliće. Ja samo mislim da je trenutni trend daleko od toga i o tome možemo da diskutujemo, samo molim bez input-ovanja jer bih mogao da pomislim isto što si ti (tvrdim - pogrešno) pomislio za mene. Možda sam i ja delom u toj fazi i verovatno ima istine u mnogim tvojim zamerkama, ali na takve ekstreme teraju me upravo ponovo probuđeni boljševizam u "tvojim" redovima. (ovo tvojim je :) ) Možda mi nećeš verovati, (što je tvoje legitimno pravo) ali bi voleo ako bih ikako mogao da te uverim da pripadam ljudima koji su *UVEK* za nešto a *NIKAD* protiv nečega. U ovakvim vremenima teško je ostati hladne glave a veliko je pitanje da li je to sada uopšte moguće? A da ću biti neutralan - znaj da neću! A da li ću ostati demokratičan zavisi i od uslova koje nametnu komunisti. Za sada mi ne miriše na dobro. :(
gde.smo.323 dejanr,
>> Dosta ljudi je povredjeno, među njima i >> Dragoljub Micunovic (predsednik Demokratske stranke), >> Borislav Pekic,... Nekoliko ih je i uhapseno Mislim da će zbog ovoga ponajviše zažaliti. Naime, žalosna je činjenica (ali činjenica) da svetska (= zapadna :) ) javnost nekako lakše proguta kad se malo mlate demonstranti ali kada vlast udari na prvaka opozicije, to se baš ne prima mnogo lepo. A tek na Pekića koji je i van naših granica veoma poznat i cenjen pisac i novinar... Ovo će samo dalje uništiti autoritet Srbije (tj. srpskih vlasti) u svetu koji je i onako veoma nizak - kažu da će USA napraviti konzularno odeljenje u Prištini!
gde.smo.324 dejanr,
>> Ako nastave tako, srusice sami sebe , a u svakom slucaju, >> sudeci po danasnjem mitingu, nece jos dugo. Ima li neko koga ne mrzi da prekuca iz današnjih "Novosti" koje su se sve parole nosile na mitingu. Ima super novokomponovanih :)
gde.smo.325 dejanr,
>> Iako sam naćulio uši, nisam čuo nijednu konkretnu >> primedbu na tekst novog Ustava, osim načelnih >> primedbi tipa "ma to je komunistički Ustav, i svakako >> je nepravedan, nedemokratski, itd". Dakle, apriorno se >> odbacuje mogućnost da taj Ustav valja. Svakako postoje >> razlozi da se sumnja u 'naprednost' tog Ustava (tačnije, >> Predloga), ali se takve nedoumice mogu razrešiti - >> čitanjem istog. Ne slažem se. Zapravo, raspravljati o tome šta piše u predlogu Ustava je navijanje vode na zna se čiju vodenicu. Takva razprava može da bude intelektualna gimnastika ali ništa više od toga. Radi se o tome da je prethodni Ustav da ne kažem kakav (što niko ne spori) i što je legitimnost njegovog dejstva pod velikim znakom pitanja. U takvim situacijama (ratovi, ujedinjenja, odcepljenja, promena dinastije itd) se radi otprilike sledeće: 1. Raspišu se izbori za višestranačku Ustavotvornu Skupštinu uz razumljivi interval za predizbornu kampanju. 2. Pošto se Skupština konstituiše, ona raspravlja o novom Ustavu onoliko koliko je potrebno i donosi ga prostom ili dvotrećinskom većinom (u našim uslovima bi prosta većina verovatno jedino mogla da dovede do rešenja "za života političara") 3. Za vreme 1 i 2 se primenjuje stari Ustav u domenu prava vlasništva, obligacionih odnosa itd, itd. Ostalo je formalno na snazi ali proizvodi vrlo malo dejstvo. 4. Pošto je Ustav donesen, organizuju se izbori za Skupštinu (ne Ustavotvornu nego državnu) u skladu sa tim novim Ustavom. Docnije ta Skupština prilagođava zakone Ustavu itd Sadašnja Skupština po mom mišljenju nema mandat da donese Ustav. Niti to ima smisla jer bi, posle izbora i po konstituisanju nove višestranačke Skupštine, stranka koja pobedi i onako bacila Ustav i pravila novi. Zapravo, možda bi se takav tok događaja pokazao još nepovoljnijim za komuniste (socijaliste :) ), mada bi im doneo nekoliko meseci vlasti više što im je pretpostavljam i jedini cilj.
gde.smo.326 dejanr,
>> 1) Ovo je objavila 'Politika' : dakle reč je o prljavoj >> komunističkoj propagandi, očiglednoj i bezočnoj laži ; Danas sam kupio "Politiku" (inače je ne čitam i to poodavno) i to samo zato da bih se smejao koliko lažu. Pričaj ti šta hoćeš ali da lažu, lažu. >> 2) Ovo je javio B92 : to je dakle istina ! Ni njih ne slušam ali sam normalno malo oslušnuo šta kažu o mitingu. I vidim da se ono što kažu poprilično slaže sa onim što sam čuo od par prisutnih i pročitao ovde. Naravno da i B92 ume da lupa svašta ali to lupanje ne bih baš nazvao "propaganda". Ono što "Politika" radi ne znam kako drugačije da zovem.
gde.smo.327 balinda,
:: vlast udari na prvaka opozicije, to se baš ne prima mnogo :: lepo. A tek na Pekića koji je i van naših granica veoma poznat :: i cenjen pisac i novinar... Ovo će samo dalje uništiti :: autoritet Srbije (tj. srpskih vlasti) u svetu koji je i onako :: veoma nizak Vlast koja tuče profesore filozofije i akademike ne može imati nikakav legitimitet. Na stranu, što oni tvrde da ih je napala policija (valjda smo im dovoljno tepali "mili"? :) ) bez ikakvog razloga i to potpuno novi odred (od pošte!) a ne onaj koji je bio ispred televizije. Nekako je čudno da je Sokolović nakon tog insceniranog sukoba (?) odbio da izađe na sastanak sa prvacima opozicije "zbog povrede jednog milicionera". Nešto mi govori da nije postojala ni ozbiljna volja za tim. Pored toga, sada su *rešili* da ubuduće demonstracije budu na Ušću. žini mi se da će im to biti divan povod za sledeći sukob na Trgu Republike koji je "zakazan" za 20.06. u 14h. Pa zatim opet 27.06 .... itd. Baš me interesuje da li će opozicija imati snage da ovo i ostvari? Opoziciji fali mobilizatorska snaga koju su oteli komunisti (TV, radio, štampa ...) ali je odavno znano da su batine najbolji mobilizator. :( Dakle ovo je tek početak kraja diktature. Izgleda da ćemo još pričekati taj "svet(l)i" čas, ali videste ipak nije bez nade. Koliko decenija smo bili bez ikakve nade? A biti bez ikakve nade... (ali to je već rekao Kusturica). Vreme neumoljivo radi za progres, treba biti samo malo strpljiviji i uporniji. Moja poruka svima koji imaju rezerve prema "folklornim" delovima opozicije, da će vremenom sve doći *baš* na svoje mesto.
gde.smo.328 bojt,
>> Znaš li kako je Velika Britanija ispitivala dejstvo svojih >> prvih A-bombi ? Postrojili bi vojsku dok bi se pečurka dizala >> i onda ih postrojavali 'licem prema-', pa 'leđima prema-', i >> tako dalje. Onda bi posmatrali šta se dešava sa vojnicima. >> Demokratija ? Malo si pobrkao lončiće. Dogadjaj se desio u prvoj polovini pedesetih u tundrama iznad Sibira. Prošle godine je i "Pravda" pisala o tome, dok je Saharov taj dogadjaj potezao za sve vreme svoje borbe. Naime, ispitivali su koliko blizu i u kakvom položaju ljudi mogu da prežive eksploziju A-bombe. U varijantama "licem prema-", "ledjima prema-" i "ležeći prema-" su približavali jednu četu vojnika sve dok nestretnici nisu bukvalno isparili. Demokratija, naravno!
gde.smo.329 bojt,
>> Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da >> izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam. Već sam pričao >> šta mislim o takvim 'crno-belim' shvatanjima sveta. >> Ovde se javlja jedan zanimljiv fenomen. Naime, opšte je >> mišljenje da komunisti lažu čim zinu. Recimo da je tako. >> E pa, da li to znači da 'nekomunisti' pričaju istinu čim zinu? Muka mi je. Iznesi te argumente onima kojima su lomili rebra u sredu uveče ispred televizije.
gde.smo.330 bojt,
>> Pa dobro, gde bi mi bili da nismo ovde ? >> Da li neko od vas misli da bi mi bili Amerika ili Francuska >> ili Engleska ili Austrija ? Obrazložiti. Obrazložiti? Pa pre rata smo bili prilično u Evropi. Komunisti su nam posle rata rekli da su Evropljani zli i pokvareni i odveli su nas u Afriku i pobratimili sa Idi-Aminom i ostalima. A gde tek bi bili žesi, Slovaci, Madjari,..., Istočni Nemci?
gde.smo.331 bojt,
>> Sve u svemu, i pored izvestaja na TV, batina koje su >> dobili clanovi opozicionih stranaka, stice se utisak da su >> komunisti (kakvi crni socijalisti!) izgubili u borbi protiv >> opozicije, jos jednu bitku. Te batine će "socijalistima" (izgleda da su koministi i sami zaključili da su komunisti ko komunisti ipak "loši" i da će im ime u ovom trenutku samo smetati pa su "pametno" odlučili da ga promene) pored falicifikovanja broja demonstranata najviše doći glave. Demokratska Stranka će tužiti republiku Srbiju zbog tih batina. Demokratska Stranka ima u svojim redovima preko 150 advokata, nekoliko doktrora i par profesora prava koji će iznaći najefikasniji način da tužba dobije pozitivni sudski epilog. Udarci pendreka-od-socijalista će jako odjeknuti čitavim civilizovanim svetom.
gde.smo.332 bojt,
>> To si rekao 'tek onako'. Porez je najviši UPRAVO u >> najrazvijenijim zemljama. Npr. Švedski zakoni predviđaju >> izuzetnu socijalnu sigurnost i to treba i platiti. Jeste, jeste... Ukupni porezi u Švedskoj su najviše 32% dok su kod nas u proseku (u privredi) oko 70% (pardon, 73% posle ovog novog harača). Meni lično 85%. Baš su djavolčići ti komunisti ;)
gde.smo.333 pvoja,
>> Ovde se javlja jedan zanimljiv fenomen. Naime, opste je >> misljenje da komunisti lazu cim zinu. Jadni komunisti svi su protiv njih! A sta mislis zasto se javlja takav fenomen? Zasto *svi* (valjda ne i oni sami ?) misle da >> lazu cim zinu << ? Verovatno su non stop govorili istinu ? Pozdrav Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.334 pvoja,
Kando sta ti u stvari pokusavas da dokazes: - Da su nasi komunisti (DIKTATORI) bolji od *njihovih* - Da je nama super kako je moglo da nam bude - Da je za ovo s?anje(1) krivo sve ostalo a ne komunizam - Ili nesto peto ! UPUTSTVO : Znak pitanja kod broja (1) zameniti velikim slovom R. Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.335 pvoja,
>> E, moj Balinda. Znas li ti koliko ima nezaposlenih u >> Americi ? U Francuskoj ? Engleskoj ? >> Mislis da tamo nema sirotinje ? Da svi imaju dovoljna >> primanja, >> stanove po meri i sl. ? Nezaposlenih ima i u Americi i u Francuskoj i u Engleskoj. Ima i tamo sirotinje. Samo je razlika u tome da ovde su sirotinja ljudi koji rade a tamo oni koji *nece* da rade. Kada vec pominjes Englesku znas li koliko je tamo u trulom kapitalizmu socijalna pomoc ( to je za onu *sirotinju* ko- ja nece da radi ) ? Ako neznas ja cu ti reci : 120 funti ( stotinu i dvadeset funti ) ! Bio sam skoro u Londonu i pricao sa ljudima i iz razgovora sa njima (svima i bez izuzetaka) da ako hoces da radis i sposoban si ne mozes da budes *sirotinja*. E a ovde je suprotno ! Ako hoces da radis a nemas vezu ;-> onda ima da odcamis jedno pet godina dok ga dobijes i onda ima da radis za socijalu ! A tamo na svakom koraku agencije koje nude posao i to za vise nego dobru lovu. >> >> Dakle, "rat je bio bolji"! Zrtve su sigurno manje, a i krace je >> >> trajao. Bilo kako bilo, kad je vec gore pomenuta Srbija, ima li >> sada >> >> Srbija (jedno) 2 miliona ljudi manje zbog komunisticke vlasti? :( >> >> Izgleda da je Hitler bio pravi diletant? >> >> Izgleda da si bio narocito neraspolozen dok si pisao ovu >> poruku. Mrzis komuniste ? To je tvoja stvar. Samo, nemoj posle da me >> uveravas kako ti je stalo do 'istine'. Ova tvoja izjava bi bila >> smesna da nije zalosna. Slazem se sa Balindom da je Hitler u odnosu na komuniste bio pravi diletant. Da li mozda raspolazes podatkom ko- liko ljudi je *nestalo* za vreme komunisticke vlasti ? Zbog raznih nepodopstina. Njegova izjava stvarno nije smesna ali iz drugog razloga jer je istinita! A ako covek mrzi komuniste to uopste nije razlog da mu ne bude stalo do istine. Jedino sto jeste je da mu nije stalo do *crvene* istine. Pozdrav od antikomuniste Vojislava B. Pavlovica
gde.smo.336 balinda,
:: Udarci pendreka-od-socijalista će jako odjeknuti čitavim :: civilizovanim svetom. Kako javlja Radio Zagreb, Buš je uložio protest Joviću zbog događaja u Beogradu.
gde.smo.337 kanda,
KAKVA OPOZICIJA, TAKAV MITING
gde.smo.338 kale,
>> ... (slazem se sa Bulajom, "miting" je suvise crvena rec). Meni "miting za demokratiju" i "antikomunističke demonstracije" deluju jednako tačno, uz napomenu da ovo "antikomunističke" ne znači da su demonstranti hteli da se obračunavaju sa komunistima na isti podmukli i nasilan način koji su komunisti na kraju upotrebili protiv demonstranata. žak se nisu ni borili da zauzmu njihova mesta! Tolika vlast je neprimerena ljudima. Komunistima je tipična. :(
gde.smo.339 kale,
>> Upravo je zanimljivo sa koliko upornosti pokušavaš da >> izjednačiš sve komuniste. Doduše, nisi sam. Zar to nije (indirektno) tvoja teza? Sećam se Balindinih i svojih priča na tu temu. Ukratko: komuniste po uvođenju višepartijske demokratije ne treba kažnjavati (čitaj: osveta ne dolazi u obzir) već samo lopove, ubice i slično treba kazniti PO ZAKONU, komuniste ISTO kao i druge. Bojt je (čini mi se) rekao da mu je otac komunista. I ja. Pa ne misliš valjda da hoću da istrebim rođenog oca? Jasno je u više poruka rečeno da je i obično članstvo KP *žrtva*, a ne tiranin. I niko se nije bunio, dakle, svi su se složili. žemu ova Tvoja teza? Zar Ti je cilj diskusije važniji od istine? >> Pritom, ako gledamo druge zemlje u kojima je 'carevao' >> komunizam, mi smo se upravo USREĆILI sa ovima našima (sve je >> relativno...) SREĆA?!?!? Tamo 'carevao', ovde caruje. Da Te lično ne poznajem bio bih ubeđen da si jedan od onih koji su se stvarno usrećili preko monopola kameleona. Pozdrav, Kale PS Slažem se da 'komunisti' nije prava reč, socijalisti još manje, kameleoni je najrealnije. I to nije uvreda, nego opis. Uvreda je nazivati narod huliganima, a zločin maltretirati ljude. Ako možeš da mi navedeš neki razlog zbog kojeg misliš da ovo srpsko rukovodstvo nije spremno na ***SVE*** pre nego na gubitak vlasti, molim Te, navedi ga. Služe se istim sredstvima kojim se služilo i vojvođansko i crnogorsko rukovodstvo. Oba su bila spremna da angažuju i miliciju i vojsku za "zaštitu legalnih rukovodstava". Oba su bila slepa i gluva za volju naroda. Oba su manipulisala sredstvima informisanja. Ima li neke razlike?
gde.smo.340 kale,
>> Ko hoće da radi, boli ga uvo što je D. Mitević neobjektivan. Po toj logici smo svi neradnici. Pošto Tebe muči naša neobjektivnost (a mnogo smo manje uticajni od DM), da li to znači da Ti nećeš da radiš nego hoćeš da vodiš politiku?
gde.smo.341 kale,
>> Naime, opšte je mišljenje da komunisti lažu čim zinu. >> Recimo da je tako. Tako je kad god misle da im to odgovara. >> E pa, da li to znači da 'nekomunisti' pričaju istinu čim zinu? Ne. Ali dok ne počnu da lažu kao kameleoni, nepošteno je tvrditi da su isti. >> Ukoliko se proces vrednovanja informacije svodi na : >> 1) Ovo je objavila 'Politika' : dakle reč je o prljavoj >> komunističkoj propagandi, očiglednoj i bezočnoj laži ; >> 2) Ovo je javio B92 : to je dakle istina ! >> ... onda izem ti ja 'vrednovanje informacije'. Ja sam juče bio na mitingu za demokratiju i znam da "Ekspres politika" BEZOžNO LAčE. Doduše, Tebi to ne mogu da dokažem jer Ti "znaš" da su na mitingu bili samo huligani koji su deo antisrpske koalicije. A već si ranije "naučio" da antisrpskoj koaliciji ne treba verovati ni kad je sačinjavaju bratski kameleoni, a kamoli "destruktivni huligani". >> Da ilustrujem : kada bih ja vama sada prepričao neke VEOMA >> zanimljive momente iz biografije gdina Mićunovića, verovatno bi >> posumnjali u njihovu istinitost. Verovatno bi te detalje davno izneli M&M. U svakom slučaju, kad nešto saznaš kaži svima. Ljudi na slobodnim izborima treba da se opredele za najbolje ljude. Ako možeš da pomogneš, bilo bi lepo da to i uradiš. >> A kada bih objavio neki kompromitujući materijal, a na račun >> druga Mitevića, bio bih verovatno dočekan raširenih ruku, bar >> kao što je dočekan Kaletov prilog 'nacija čista iz novog >> sportskog lista'. 'bem Ti poređenje! Milioni ljudi danima i danima sluša taj navod. I TEBI JE TO SUMNJIVE VERODOSTOJNOSTI !!! "KALETOV PRILOG"? Još nešto, važno pri procenjivanju istinitosti informacija. Ako Te Pera laže i zajebe 100 puta, a Mika ti saopšti 100 neverovatnih informacija od kojih se vremenom 80 pokaže kao sigurno tačne, 5 pogrešnih i 15 ostane neprovereno, čije ćeš informacije uzimati ozbiljnije? >> Jedna moja komšinica je duboko ubeđena da se u >> 'Kviskoteci' TVZ na napadan način omalovažava i ponižava sve >> što je srpsko. Ona uključi TV i kaže : 'Da vidimo šta su nam >> Račan i Tuđman skuvali !'. Ko hoće, i u crtanom filmu TVZ će >> videti politiku ("Zašto oni Duška Dugouška zovu Njofra ? Nije >> li to perfidan način da se veliča Franjo Tuđman ? Ti misliš da >> je to slučajno ? Ah, kako si naivan !"). >> Ko traži, taj nađe... Tako ekspertno traženje Tvoja komšinica je naučila od SKS. Duško Dugouško je bio aktuelan *mnogo* pre Franje. Pozdrav, Kale
gde.smo.342 kale,
>> Od tada je bilo jos nekih kracih prekida, spikerka se javila >> samo jednom rekavsi da imaju jos uvek znatnih tehnickih problema >> i da im je studio pun ljudi (ima li to i skriveno znacenje) koji >> pokusavaju da ih otklone. Pendrekaška demokratija? Kando, evo Ti primer vrednovanja informacije. Ja na osnovu indicija verujem da je kameleonska diktatura zaustavila B92. Kameleoni se tvrde da su za demokratiju, uključujući višestranački sistem i svekolike slobode. Ustav Srbije i Ustav Jugoslavije garantuju slobodu mišljenja, govora i slobodu štampe (tu valjda spada i radio). Ja opet više verujem *indicijama*. A Ti?
gde.smo.343 kale,
>> Ovo će samo dalje uništiti autoritet Srbije (tj. srpskih >> vlasti) u svetu koji je i onako veoma nizak - kažu da će USA >> napraviti konzularno odeljenje u Prištini! Ko će to da im odobri? Srbija? Jugoslavija? Veliki kameleon?
gde.smo.344 kale,
>> Vlast koja tuče profesore filozofije i akademike ne može >> imati nikakav legitimitet. Na stranu, što oni tvrde da ih je >> napala policija (valjda smo im dovoljno tepali "mili"? :) ) bez >> ikakvog razloga i to potpuno novi odred (od pošte!) a ne onaj >> koji je bio ispred televizije. Studio B je juče (14.06.'90.) u emisiji "Beogradska razglednica" emitovao priču jednog od stranačkih lidera (ne mogu sad da premotavam traku) koji priča da se baš rukovao sa komandirom policije koja je čuvala red pred TVB (pričali su kako je dobro što je sve prošlo mirno i tako to), kad je upala druga grupa policije i prebila ih. Posle mu se onaj komandir izvinjavao. >> Nekako je čudno da je Sokolović nakon tog insceniranog sukoba >> (?) odbio da izađe na sastanak sa prvacima opozicije "zbog >> povrede jednog milicionera". Nešto mi govori da nije postojala >> ni ozbiljna volja za tim. Priča sa Studija B izgleda drugačije... Okupili su se a onda je ustanovljeno da nije pozvana SNO. Dakle, kameleoni su rešili da dele opoziciju, a ova to nije dozvolila. >> Pored toga, sada su *rešili* da ubuduće demonstracije budu na >> Ušću. žini mi se da će im to biti divan povod za sledeći sukob >> na Trgu Republike koji je "zakazan" za 20.06. u 14h. Pa zatim >> opet 27.06 .... itd. Baš me interesuje da li će opozicija imati >> snage da ovo i ostvari? Ima li čega lepšeg od šetnje Knez Mihajlovom sredom posle podne. Pa oko 2 (14h) svratiš do Spomenika. Eto mene u sredu... >> Opoziciji fali mobilizatorska snaga koju su oteli komunisti >> (TV, radio, štampa ...) ali je odavno znano da su batine >> najbolji mobilizator. B92 ućutao, oprema oduzeta... Sa studijem B nova boljševička sprdnja. Studio B je samo jednom objavio demanti kako treba, ostalo nešto skučeno. Ribanje ušiju je počelo... Malopre sam kupio "Politiku", detalji kasnije. Postoji li Beograđanin koji ne poznaje ni jednog učesnika mitinga od prekjuče? Sigurno ne mnogo. Postoji li Beograđanin koji više veruje kameleonskoj propagandi nego svojim prijateljima? Ima jedan moj imenjak... možda on. :( >> Vreme neumoljivo radi za progres, treba biti samo malo >> strpljiviji i uporniji. Moja poruka svima koji imaju rezerve >> prema "folklornim" delovima opozicije, da će vremenom sve doći >> *baš* na svoje mesto. Ljudima je u sećanju da su četnici i kameleoni smrtni neprijatelji. Što su kameleoni zadrtiji, to je više ljudi koji veruju da ih samo četnici mogu spasiti. Što je više nereda na Kosovu, što su manje plate, što je manje radničkih stanova, što je više vila, što više kasne penzije, što je veća zdravstvena participacija, što je više ophođenja prema narodu kao debilno glupoj masi koja je u stanju da proguta svako objašnjenje i svaku "demokratiju", što duže traje nasilno održanje - to će više biti pristalica četnika. Verujem da su četnici alternativa preko koje bi put do demokratskog društva i pravne države najduže trajao. Kameleoni im, nažalost, svojski dižu šanse. :( Svojim činjenjem i svojim nečinjenjem dovode narod do očaja - jedan deo zbog toga traži radikalna rešenja - SNO i slično.
gde.smo.345 kale,
>> KAKVA OPOZICIJA, >> TAKAV MITING Slažem se! Mada o tom mitingu (kao i o opoziciji) mislimo dijametralno suprotno. O tome žta je bilo na mitingu ću nešto napisati u temi NEZAVISNE NOVINE (i o tome ko su "huligani").
gde.smo.346 pvoja,
Ovo pisem jos dok traje dnevnik (Kando to je onaj komu- nisticki)! Neverovatno je bre koliko ti komunisti lazu! Pojavi se Mihalj Kertes na televiziji i za Beogradski protestni skup 'ladno izjavi da su demonstranti insisti- rali da ih milicija bije. Pa da li je covek normalan ! Odes negde i onda provociras miliciju da te lema!? Pre toga rece da je skup bio dozvoljen od 14-16 casova i da su oni (*komunishti*) bili spremni da dodje i 300.000 ljudi ! Sta znaci to da su bili spremni. Kando ako procitas ovu poruku molio bih te da meni kao neukom antikomunisti (protivniku svega naprednog) to objasnis. demokrata Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.347 madamov,
Ej, bre, Kale, taj navod su čuli milioni ljudi, samo što su neki ipak čuli pravilno: " SENZACIJA žISTA ", a ne onako kako je ovde kazano. Jedino ako neko od onih iz žurnala i Politike ne čita ovo sa Sezama, pa su munjevito reagovali i ponovo snimali gla┘Ý s za reklamu. Sledeći put naćuli uši.Đ.Q.8[ú8˙
gde.smo.348 vcalic,
OMLADINSKI RADIO B92 NIJE ZABRANJEN !!!!! Dežurni komentatori dnevne politike na Sezamu, su odmah čin ukidanja Omladinskog radija stavili na dušu "glavnim krivcima" tj. komunistima. Ovde se međutim, ne radi o "pravim" komunistima, već o njihovom "podmlatku". Naime, očigledno se radi o međusobnom obračunu osnivača Omladinskog radija - GK SSO i Saveza studenata (bivši UK SSO). Predstavnici ovih drugih - redakcija Indexa 202, su pre nekoliko dana uputili GK SSO pismo u kome protestvuju zbog navodnog mešanja osnivača u koncepciju programa. U tom pismu pale su teške optužbe na račun ljudi iz GK. Optužili su ih da su manipulanti, lešinari, da "dele demokratiju na kašičicu" i sl. Usledio je odgovor od strane GK SSO, da ljudi iz SS nisu izvršavali svoje finansijske obaveze prema radiju, te da se stoga lišavaju prava koje im donosi status osnivača. Uz to su novinari OR B92 (njih pedesetak) uputili drugo pismo u kojem su izrazili svoje ogorčenje i zaprepašćenje prema stavovima redakcije Indexa 202. Stiče se utisak da iza pisma redakcije Indexa stoji grupa ljudi koja koristi celu novonastalu situaciju u cilju ostvarivanja nekih svojih ličnih interesa. Poimence, to su između ostalih, Nenad Cekić (dosadašnji glavni urednik B92, kao i gl. i odg. urednik inkriminisanog Indexa 202), Voja čanetić (bivši pomoćnik gl. i odg. urednika Indexa 202 (gore pomenutog N.C.) i dosadašnji urednik marketing redakcije Omladinskog radija, kao i dosadašnji dežurni izveštač Omladinskog radija sa beogradskog hipodroma), Saša D. Kovačević (dosadašnji urednik zabavno - humorističkog programa B92 i sadašnji pomoćnik gl. i odg. urednika Indexa 202). Dotični su dana 14.6.1990. u prepodnevnim satima, razvalili vrata studija, i pokupili opremu koja je pripadala Indexu 202, i pri tom "slučajno" oštetili delove opreme neophodne za normalan rad radio stanice (linkove za vezu sa predajnikom). Uz to su se i uživeli u ulogu Arsena Lupena, pa su usput odneli i opremu koja je vlasništvo samog Omladinskog radija. Do ovog trenutka oprema još uvek nije vraćena, i pojedinci iz tehničkog osoblja B92 su obećali gore navedenoj trojci "pendrečenje", pa i sud, ako ta oprema ne bude vraćena do 24.00. Redakcija Omladinskog radija je izdala saopštenje u kome dementuje glasine o ukidanju radija, i zahvaljuje se KST-u za pomoć koju su im pružili. Takođe su demantovane glasine o uplitanju SDB-a u celu stvar.
gde.smo.349 vcalic,
Cela stvar oko Omladinskog radija smrdi. Problem je u tome što, kao i obično, ispaštaju oni koji uopšte nisu krivi, tj. slušaoci kao i većina saradnika. Saša Kovačević, jedan od "Indexovaca" je izneo na svetlost dana činjenicu da je Zoran Lazarević, čovek koji je pre nekoliko dana na sednici GK SSO izabran za predsednika radne grupe koja treba da se pozabavi formalno-pravnim stvarima oko registracije radija i koji je takođe nakon poslednjih događaja po kratkom postupku postavljen za VD glavnog urednika, do pre mesec dana bio polaznik čuvene političke škole u Kumrovcu. Iz ovoga se da videti da i GK SSO "lovi u mutnom". Sada je pitanje, ko više predstavlja produženu ruku saveza komunista. Može se reći, da stoji činjenica da je Omladinski radio do sada bio prilično nezavistan, i da, gledano od strane slušalaca, nije bilo primera favorizovanja određenih strana. GK SSO zauzima deklarativan stav da nastoji da takvo stanje očuva, dok ga sa druge strane Savez studenata napada da se meša u uređivačku koncepciju. žini mi se da se u dosadašnjem radu Savez studenata mnogo više dokazao kao nastavljač "svetlih tradicija", dok je GK SSO u poslednje vreme sebi ubrojio i vrlo značajne političke poene, na primer skidanjem Zorana Todorovića - Kundaka. Na kraju, ipak je teško reći, ko u celoj stvari smrdi a ko miriše. Ostaje nam samo da se nadamo, da ovo neće uticati na novinare i saradnike B92, i da će oni i u narednom periodu, kao i do sada, praviti najbolji radio program u ovom delu galaksije.
gde.smo.350 bojt,
Ljudi, nekako ne mogu, naročito u poslednje vreme, da se otmem utisku da nas Kanda *zajebava*. žini mi se da nas permanentno pali da urlamo što više i to ga mnogo zabavlja. Zašto tako mislim? Pa zato što ne mogu nikako da shvatim da jedan pametan čovek priča to što Kanda priča sem ako to nije neki vid eksperimenta zabave radi. Šta misle ostali?
gde.smo.351 balinda,
To je vrlo moguće, ali ja se ne ljutim. Draže bi mi bilo da imam još jednog pametnog čoveka na pravoj strani pa makar se "malo" i igrao sa ostalima. Ne mogu (i neću!) da verujem da *iko* može da veruje ovakvoj diktaturi osim ako od toga nema nekakve koristi. :(
gde.smo.352 kale,
>> Ej, bre, Kale, taj navod su čuli milioni ljudi, samo što su >> neki ipak čuli pravilno: " SENZACIJA žISTA ", a ne onako kako >> je ovde kazano. Ja sam ćulio uši ko zec gomilu puta. Gomilu puta je tekst otpevan vrlo glasno i jasno. "Senzacija" ima slog više nego nacija, "informacija" dva sloga više. Nemoguće je da sam toliko pogrešio (ili možda nije?). 'Ajde da ovo (jednostavno) pitanje konačno razrešimo. Pa ima valjda još neko ko ponekad gleda reklame i nije gluv. ;)
gde.smo.353 dejanr,
>> > Ovo će samo dalje uništiti autoritet Srbije (tj. srpskih >> > vlasti) u svetu koji je i onako veoma nizak - kažu da će >> > USA napraviti konzularno odeljenje u Prištini! >> >> Ko će to da im odobri? Srbija? Jugoslavija? Veliki kameleon? Nema potrebe da oko toga brinu. Reći će: ili konzularno odeljenje ili nema kredita. Naši će onda iz svih oružja da kritikuju to odeljenje... ali će ga dopustiti. Tako ti je kad si kolonija.
gde.smo.354 dejanr,
>> Saša D. Kovačević (dosadašnji urednik zabavno - >> humorističkog programa B92 i sadašnji pomoćnik gl. >> i odg. urednika Indexa 202). >> Saša Kovačević, jedan od "Indexovaca" je >> izneo na svetlost dana činjenicu da je... Ama, jel to onaj Saša Kovačević koji je nekada sa Brankom Đakovićem uređivao Peek&Poke Show u "Računarima"?
gde.smo.355 bulaja,
>> Ovo pisem jos dok traje dnevnik (Kando to je onaj komunisticki)! >> Neverovatno je bre koliko ti komunisti lazu! Pojavi se Mihalj >> Kertes na televiziji i za Beogradski protestni skup 'ladno >> izjavi da su demonstranti insistirali da ih milicija bije. Pa da >> li je covek normalan ! mihalj kertes (komunisti samo malim slovima) je verovatno najveca budala u sadasnjem rezimu. On je tipican primer nekoga ko je bez ikakvog obrazovanja postao politicar. Mnoge njegove izjave su lisene svake trunke razuma. Prosle nedelje bio je gost u emisiji gospodje (-ice?) Bobic na trecem kanalu. Za svo vreme trajanja emisije nije uspeo da izrekne nijednu smislenu recenicu. Nisu ni ostale njegove kolege preterano inteligentne, ali je drug kertes olicenje gluposti.
gde.smo.356 bulaja,
>> Verovatno bi te detalje davno izneli M&M. ... Neki gospodin iz Demokratske stranke (ne secam se koji) je na konferenciji za stampu sadasnji rezim nazvao 4 m - milosevic, mitevic, minovic i milicija. Skracenica mi se svidja, pa predlazim da je odsada (mi antikomunisti) koristimo.
gde.smo.357 bulaja,
>> Zasto tako mislim? Pa zato sto ne mogu nikako da shvatim da >> jedan pametan covek prica to sto Kanda prica sem ako to nije >> neki vid eksperimenta zabave radi. Sta misle ostali? Ko zna. Kandine poruke izgledaju kao da su prepisane iz Politke, a stavovi su mu potpuno isti kao ovih nasih diktatora. Pogledajte samo danasnju parolu: 'Kakva opozicija, takav miting'. Uopste mi nisu jasni ljudi koji mogu da zive zatvorenih ociju. Prosto je neverovatno da neko moze na taj nacin za razmislja, ali posto takvih izgleda ima prilicno, prisustvo slicnog na Sezamu nije iznenadjujuce.
gde.smo.358 bulaja,
>> OMLADINSKI RADIO B92 NIJE ZABRANJEN !!!!! Na svu srecu nije. Posle prekjucerasnje pauze (cetvrtak) u emitovanju i smusenih objasnjenja na Indexu pomislio sam da je sve gotovo. Ovako radio jos radi, iako mi jos mnogo toga nije jasno oko tog medjuredakcijskog sukoba. Izgleda da nijedna strana nije bas potpuno cista, ali ja sam sklon tome da ipak treba verovati onom delu koji je ostao na B92. Pre svega, zato sto su se ljudi iz indexa poneli kao ..... uzimajuci nazad opremu pozajmljenu od Radio Beograda (to nije bila oprema Indexa), usputnom kradjom miksete (vlasnista B92), secenja glavnih linkova i slicnih sitnica. Kada je radio nastao pre godinu dana, od ljudi iz 'Ritma srca' (bivsa emisija Studija B) je nastala kompletna muzicka i vecina kulturne redakcije, dok je jedino u politickoj bilo malo vise ljudi iz indexa (emisija Beograda 202). Pre toga sam redovno slusao Ritam, a Index samo ponekad (i to uglavnom slucajno). Glavni razlog je provincijska orijentisanost Indexa, a pre svega muzika koju su pustali bila je blagi uzas (najljigaviji domaci folk klonovi), a uglavnom ju je vodio jedan od najantipaticnijih ljudi koje sam video (valjda se zvao Aleksandar Zigic - najprepotentnije stvorenje u gradu). Index je na sva usta podrzavao tzv. 'mitinge', dok je Ritam prvi poceo sa alternativnom (opozicionom) politikom, dok se ovde jos nije ni pricalo o nekim drugim strankama.
gde.smo.359 kale,
>> Bio sam skoro u Londonu i >> pricao sa ljudima i iz razgovora sa njima (svima i bez >> izuzetaka) da ako hoces da radis i sposoban si ne mozes >> da budes *sirotinja*. Zanimljivo, od *svih* sa kojima sam razgovarao dobio sam sličan odgovor, "ko HOĆE da radi, MOčE". Ovi "svi" su rođaci i poznanici na radu u inostranstvu, kao i studenti koji su po nekoliko meseci ili godina tamo proveli.
gde.smo.360 pvoja,
Kale to i jesu uglavnom bili nasi ljudi ali bilo je tu i Engleza. Uglavnom su to ljudi iz branse i razni ugostitelji. Za sve je zajednicko da zive ODLICNO ! Pozdrav Vojislav B. Pavlovic
gde.smo.361 vkostic,
>> Ja sam ćulio uši ko zec gomilu puta. Gomilu puta je tekst >> otpevan vrlo glasno i jasno. "Senzacija" ima slog više nego >> nacija, "informacija" dva sloga više. Nemoguće je da sam >> toliko pogrešio (ili možda nije?). 'Ajde da ovo (jednostavno) >> pitanje konačno razrešimo. Pa ima valjda još neko ko ponekad >> gleda reklame i nije gluv. ;) Neki dan sam razgovarao sa ljudima iz Sveta kompjutera (izdanje Politike), oni kazu da je "ZEZANCIJA cista iz novog sportskog lista". Ko je sada gluv? :) Pozdrav, V.K.
gde.smo.362 vkostic,
>> 4 m - milosevic, mitevic, minovic i milicija. >> Skracenica mi se svidja, pa predlazim da je odsada >> (mi antikomunisti) koristimo. I meni se svidja!
gde.smo.363 mnikolic,
To je taj
gde.smo.364 kanda,
Jadan B92. A tako su želeli da budu nezavisni. Tj. da im Radio Beograd da opremu, da im osnivači (valjda UK i GK) daju prostorije i pare, a onda će oni da 'samoupravljaju' tim parama, prostorijama i opremom. Pritom neće odgovarati nikom, osim samom sebi ? I inače je onaj Cekić pravi šaljivdžija. Rekao je nešto kao "pa ja nisam mislio da će naš rad imati političkih implikacija...". Joj, naive ! "Devojčica ljubičicu brala, U ribicu upala joj trava. Nije trava, već od ????? glava."
gde.smo.365 kanda,
NEZAVISNI SINDIKAT VOZAžA PODRčAVA SLOBODANA MILOŠEVIĆA ko ne veruje nek' čita SRBIJA MOčE DA IZGRADI 50 HIDROELEKTRANA, eto koliko može. Samo nas koče razni elementi.
gde.smo.366 kanda,
Zlonamerne i tendenciozne glasine, podle insinuacije i imputiranje mnogih i različitih neistina, smišljenih tajno, a možda čak i sa određenim namerama (!), odbacujem S INDIGNACIJOM ! To čisto da znaš S KIM imaš posla !!!!
gde.smo.367 kanda,
>> >> Aaaaaaaaaa, drugovi moji, mnogo ste se raspustili ! Ja >> >> vas pustim malo, a vi... e pa nećemo tako, Dino, nećemo tako... >> >> Baš mi je drago što imamo "kontrolu". ;) Međutim, nigde ni :) ni >> ;) pa sam pomislio: Možda se čovek i ne šali? :( Naizad, ako je >> "ljubitelj" jedne *ovakve* vlasti sve je moguće. ;) (Eto malo i >> nedostajeće šale.) Mnogo se ti šališ, druže ! Uopšte, mnogo se vi svi ovde šalite ! Te nekvi kompjuteri, te nekve mreže, pa neke tajne šifre pod kojima se zasigurno kuvaju mračni i tajni, a svakako antidržavni, antisamoupravni itd. planovi ! ** MA ZAŠTO BRE NE KORISTITE ĆIRILICU !???!! ** Vi ste zavedeni i izmanipulisani, a od strane nekih snaga. Te nekav !Vicevi . Jelda ? "Poš'o Stane Dolanc...itd." SA KOJIM PRAVOM VI TO PRIžATE ? TO SU BRE DRčAVNE TAJNE ! Te nekvi koncerti i diskoteke kafići. *** MA SVI STE VI DROGIRANI !!!!!! ***
gde.smo.368 kanda,
>> sa tobom je najbolji dokaz. Upravo ljudi kao što si ti i treba da >> "zbace" boljševike (na čelu sa SM). U protivnom, nema(ju/te) nikakve >> šanse za vlast (ako je to poenta?) osim na diktatorsku što sam >> siguran da nikako ne bi želeo. U meri u kojoj u krilu "socijalista" >> prevagnu razumni ljudi, poput tebe, i ima nade da se izbegne >> krvoproliće. Pokušavaš da se 'infiltriraš' u 'moje redove' ? Ja razuman ? Deliš mi komplimente, pokušavaš da me zavedeš i privoliš na saradnju, e da bi onda i mene uključio u svoje mračne i antinarodne planove ; međutim mnogu sam ja školu prošao ; znam ja da prepoznam kada neko želi da me izmanipuliše, i onda iskoristi za svoje nedopustive, podle, i već dobre poznate ciljeve ! NEMA saradnje sa mrskim (i zlim) okupatorom, niti sa njegovim istomišljenicima !
gde.smo.369 kanda,
>> Ljudi, nekako ne mogu, naročito u poslednje vreme, da se otmem >> utisku da nas Kanda *zajebava*. žini mi se da nas permanentno pali >> da urlamo što više i to ga mnogo zabavlja. Šta ? To će reći da je ono što pričam TOLIKO nebulozno da mora da se zezam ?? **** NEZAHVALNICI !!! **** Umesto da cenite što vam objašnjavam šta je i gde je istina, vi tako sa mnom ! A sutra ćete doći kod mene i biće onda : "Druže Kando, zamolio bih vas, znate moj sin...pametan momak, a ne može da nađe posao...a Vi imate uticaja...da li biste mogli da razmotrite njegov slučaj...?" ** MISLITE NA SVOJU MORALNOPOLITIžKU PODOBNOST !!! *** Ne čitate 'Politiku' i ni ne znate šta se događa ! Ne gledate Dnevnik TVBeograd nego sedite u kafićima i podležete glasinama koje šire razni elementi !? ** USTAV SRBIJE ĆE DONETI SRPSKI NAROD A NE TAMONEKO U NJEGOVO IME !!! ** ** OVA SKUPŠTINA NAIME PREDSTAVLJA NAROD !! ** ** DOBRO JE POZNATO, DA JE OVO RUKOVODSTVO SRS, A NA žELU SA DRUGOM SLOBODANOM RADI U INTERESU NARODA !!!! *** ** A OVI DRUGI UOPŠTE NE RADE U INTERESU NARODA, NEGO U INTERESU RAZNIH SNAGA !! ** ** A OVO ŠTO RASPRAVLJAMO, NISTE VI U PRAVU, NEGO SAM JA U PRAVU !!! *** Samo uvođenjem društveno-političkog organa na SEZAMU ćemo se moći uključiti u aktuelne društvene tokove i progresivne. Samo tako će ideje socijalne pravde, samoupravljanja, AVNOJ-a itd. moći u potpunosti da se ostvare i u ovoj sredini. Ne treba reći kakav će to značaj imati na širem društvenom planu. Tako ćete i Vi, naša tehnička inteligencija, pokazati da ste nepokolebljivo na Titovom putu, kao i da nema bojazni za budućnost našeg socijalističkog i samoupravnog i pravednog društva. Pored toga, mislim da treba pojačati obrazovnopolitički rad ovde. Dok ne nabavim adekvatnu literaturu (merkam E. Kardelj: "Pravci razvoja političkog sistema socijalističkog samoupravljanja", kapitalna knjiga u ovoj oblasti), redovno ću vas snabdevati bitnijim vestima iz dnevnog lista 'Politika'. Sutra počinjem sa izveštajem o obraćanju druga Minića privredno-političkom aktivu Leskovca, kao i o poseti druga Kertesa slobodarskom selu Pećinci. Dalje : "U SRBIJI NIKO NE GUBI - Odmah posle Ustava izbori - Opozicija nema program ", reče drug Prlja okupljenim novinarima. Nažalost, trenutno nemam puno vremena, ali ne bojte se.
gde.smo.370 kanda,
A i od tih 5-6 hiljada ljudi, dosta ih je čekalo autobus, ili se slučajno zapatilo na Trgu Republike. Uostalom, u 'Politici' nema ni slovo o tome da je drug Pekić povređen.
gde.smo.371 balinda,
:: Pokušavaš da se 'infiltriraš' u 'moje redove'? Ja razuman? :: Deliš mi komplimente, pokušavaš da me zavedeš i privoliš na :: saradnju, e da bi onda i mene uključio u svoje mračne i :: antinarodne planove; međutim mnogu sam ja školu prošao ; znam ja :: da prepoznam kada neko želi da me izmanipuliše, i onda iskoristi :: za svoje nedopustive, podle, i već dobre poznate ciljeve! HA-HA, ovo je odlično! Sada (valjda?) svi vide da je BOJT bio u pravu! Moram da priznam da si mene (na trenutak!) "ubedio" da si *I* ti ozbiljno pristupio diskusiji GDE SMO. Svaka čast! A toliko mi je nedostajao ILJA. :) Inače, što se tiče "komplimenata", nisi shavatio. Za mene je *svako* "PAMETAN I RAZUMAN" dok ne dokaže suprotno. ;)
gde.smo.372 lanik,
>> nema istorije pre komunizma, neka ekonomije (pa svi smo >> jednaki), geografija je jednostavna (kod nas je najlepse, kod >> njih su pustinje i mocvare), cinjenice ne postoje (postoje samo >> zvanicna saopstenja). Upravo tako! 2+2=5 Rat je mir. Sloboda je ropstvo. Neznanje je moć. Veliki brat te posmatra!
gde.smo.373 lanik,
>> Dakle ovo je tek početak kraja diktature. I hope so! (oh, god, i do hope so!!)
gde.smo.374 lanik,
>> toga rece da je skup bio dozvoljen od 14-16 casova i >> da su oni (*komunishti*) bili spremni da dodje i >> 300.000 ljudi ! Sta znaci to da su bili spremni. He, he... Valjda znači da su imali dovoljno vojske i milicije? :)
gde.smo.375 braca,
U zadnje vreme se čudne stvari dešavaju ovde kod nas. Pošto je u modi biti kapitalista, postali smo veći kapitalisti od samih zapadnjaka. Hoću reći da mi sve ovo pomalo liči na anarhiju, a toliko očekivano tržište se pretvorilo u buvlju pijacu. Nismo dobili Sony televizore po kulturnim (zapadnim) cenama, ni dobre automobile po razumnoj ceni (mislim na carinu i poreze), već su nas preplavile budi_bog_s_nama marke, džirlo prodaja i ostali šund, škart i kič. O računarima da ne pričam, znate i sami. A 'family line' i ostali 'komercijalni lancevi (lanci?)'? Svuda niču nazovi agencije koje mlate pare na račun praznoglavih nesrećnika. Ovde je neko pokušao to da uvali, ali se obratio na pogrešnu adresu; svaki programer ima bar malo pojma o matematici i statistici. Međutim, nisu svi upozoreni. Zar to ne spada pod udar nekog člana krivičnog zakona, prevara ili tako nešto? (Već čujem neke kako urlaju: pa do juče si se zalagao za totalnu slobodu, jurišao na cenzuru, a sad...) Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad ih više uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl., mislim da to nema nigde u svetu. Ima sigurno još primera, ne mogu svega da se setim. A kad sutra počne denacionalizacija, imam utisak da će se najvećeg parčeta kolača opet dočepati neke aždaje (opet vas čujem: pa to je tržište, jači pobeđuje...), ali mi se čini da će to kod nas da prođe sve preko veze, budzašto... Možda će neko razumeti ovu poruku kao zahtev za povratak (očuvanje) čvrste ruke. Nije mi namera, jedva čekam da se otarasimo bede, ali zar to ne može malo bolje i pametnije da ispadne? Spada li to u dečije bolesti ili je u pitanju nešto drugo? Jel' mi to opet imamo neku originalnu foru kao samoupravljanje, zamišljamo da smo najpametniji na svetu (sad valjda da smo najveće demokrate)? Pozdrav, Braca.
gde.smo.376 dejanr,
Bojim se da će mnoge stvari biti kako kažeš - nije lako na krivim temeljima napraviti dobru građevinu! Što se pornića tiče, verovatno si u pravu kad kažeš da su oni retko ili nigde u domenu državne televizije. Ali, zašto kod nas nikako da dozvole formiranje privatne TV? Osim, naravno, u Splitu...
gde.smo.377 kale,
>> Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad >> ih više uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl., >> mislim da to nema nigde u svetu. Nije to najveći nemoral televizije. Ustvari, tu ne vidim ništa nemoralno. >> A kad sutra počne denacionalizacija, imam utisak da će se >> najvećeg parčeta kolača opet dočepati neke aždaje (opet vas >> čujem: pa to je tržište, jači pobeđuje...), ali mi se čini da >> će to kod nas da prođe sve preko veze, budzašto... Sve češće rukovodeći ljudi društvenih firmi osnivaju privatne firme (na ime žene, dece itd.) koje direktno konkurišu onim društvenim - denacionalizacija je već počela. "Aždaje", "preko veze, budzašto" - izgleda baš tako. Na zapadu postoje zakoni protiv ovog vida nelojalne konkurencije.
gde.smo.378 madamov,
>> Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad >>ih više uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl., >>mislim da to nema nigde u svetu. Mislim da i dalje cenzurišu jedan detalj. Znaš ono kad treba da se pojavi tekućina bele boje koja izlazi iz spolovila, tu ide rez i scena dvoje "mladih i lepih ljudi" srećnog lica. Ima toga u Italiji, samo što su to privatne televizije. ( iskustva iz 14-meseci vojnog roka provedenog u Istri ).
gde.smo.379 braca,
>> >> Porniće prikazuje državna televizija (za neobaveštene, sad >> >> ih više uopšte ne cenzurišu), bez pretplate, kodiranja i sl., >> >> mislim da to nema nigde u svetu. >> >> Nije to najveći nemoral televizije. Ustvari, tu ne vidim >> ništa nemoralno. Nisam ni ja mislio da budem moralista, porniće gledam ko i svi drugi; a u slučaju da mi se ne gledaju, znam gde se isključuje. Danas ionako svaki klinac iz predškolskog zna gde tata drži kasete sa pornićima, a tata misli da ih je dobro sakrio. Mislim da i to spada u arsenal "dokazivanja demokratičnosti" sadašnje vladajuće ekipe, baš da bi koliko-toliko smanjilo potrebu za privatnim programima. Bilo da nam to nabiju na nos u prvoj diskusiji ("šta 'oćete, imamo novi treći kanal, to je sasvim slobodna televizija, prikazuju čak i porno filmove"), bilo da to spada još u starorimsku vladarsku mudrost "hleba i igara". A to što uz porniće serviraju i Ljiljanu Bulatović.... Onako usput, čitate li vi ljudi politiku (šta smo rekli, malim slovima). Danas mi pade šaka. Naslovna strana izgleda ovako: - na tri stupca, sa naslovom od 1,1 cm i fotografijom "reportaža" kako je sloba pritisnuo neko dugme u nekoj centrali. - na dva stupca, sa naslovom od 0,9 cm (i podnaslovi su srazmerno manji), Iran. Kaki Kuvajt i Emirati, sad ćemo mi njima da pokažemo, ima i Srbija naftu (zahvaljujući slobi?)! A 30.000 poginulih? Pa zna se koja je vest važnija.
gde.smo.380 balinda,
:: A kad sutra počne denacionalizacija, imam utisak da će se :: najvećeg parčeta kolača opet dočepati neke aždaje (opet vas :: čujem: pa to je tržište, jači pobeđuje...), ali mi se čini da :: će to kod nas da prođe sve preko veze, budzašto... :: :: Možda će neko razumeti ovu poruku kao zahtev za povratak :: (očuvanje) čvrste ruke. Nije mi namera, jedva čekam da se :: otarasimo bede, ali zar to ne može malo bolje i pametnije da :: ispadne? Spada li to u dečije bolesti ili je u pitanju nešto :: drugo? Mislim da je haos koji pominješ posledica još uvek jakih represivnih metoda vlasti koje ništa normalno ne dozvoljavaju već se samo (baš kao korov) probijaju prvo one tendencije kojima nije nužna normalna situacija. Dakle bez *potpune* SLOBODE nema ništa! Ovako su u boljoj početnoj poziciji upravo oni koji su u decenijskoj negativnoj selekciji prosto ugušili i rasterali sve što je iole valjalo. Nosioci ove vlasti listom ne bi mogli da budu doktori i magistri ni u jednom normalnom društvu a svoj socijalni položaj zaslužuju upravo vrlo niskim ličnim moralnim nivom. Zato tako i brane jedan (i malom detetu jasni) zločinački sistem jer u novom neće se moći više tako. Treba uzeti što više (dok se još može) i pripremiti se što bolje za nova pravila. Inače povratak na staro bi bilo nešto nemoguće i zamisliti a pogotovo ne samo zato što ne znamo šta raditi u ovom tako kriznom trenutku. Nažalost to je tako! :( Mene ne iznenađuje *to* kao rezime GDE SMO, već više kao: KO SMO. Nekako (ne pitaj me zašto!) u ovim krajevima ljudi su sve "rešavali" na O-RUK! Nisam rekao *uvek*, ali već vekovima je tako. žitava istorija (mislim u prvom redu na Srbiju, mada ni ostali nisu bolji) može se nazvati *URA* istorijom. Veliki i moćni narodi ne žele samo da pobede već žele da pobedu i što manje plate. `Oće li se istorija ponoviti? Da li ćemo i mi: "novi ponos srpskog naroda" morati da na koplje naslažemo današnje dušmane? Može li se to izbeći, ili sama činjenica da više nećemo da trpimo znači da ćemo morati da to sasvim *jasno* "kažemo"? :( A tako bi voleo da (sasvim normalno) pobedi demokratija koja će sama po sebi presuditi da li može da i dalje vlada neko ko je sam sebe proglasio predstavnikom naroda, ili parlament u kome se taj narod i nalazi?
gde.smo.381 dveselinovic,
Kako moze "normalno" da se zameni dosta toga nenormalnog? Znas li ti bilo koga ko je voljan da prizna da nije citav u glavi? Najzad, i ja za sebe kazem da jesam lud, ali ne i glup; tako misli dosta sveta. Da sad ne pricamo sta je normalno a sta ne, ali ja nikada nisam verovao u ideju dobrovoljnog napustanja vlasti; koliko znam, to jos svet nije video. Jer, nije napustanje vlasti prebaciti drzavnu svojinu u privatne ruke naravno manjine, pa onda formalno napustiti fotelju. Vlast nad ljudima je samo nastavak (ekstrem) vlasti nad dobrima, a ako ljudima vise ne mozes vladati, vladaj bar dobrima. Po meni, to se vec desava i bice jos mnogo gore. Mislim da u tome opet prednjace demokrate sa severa; juzna Austrija je lepo procvetala poslednjih par godina, cik pogodite cijim kapitalom. A Iskra, Elan, itd propadaju li propadaju.
gde.smo.382 balinda,
:: Kako moze "normalno" da se zameni dosta toga nenormalnog? Znas :: li ti bilo koga ko je voljan da prizna da nije citav u glavi? :: Vlast nad ljudima je samo nastavak (ekstrem) vlasti nad :: dobrima, a ako ljudima vise ne mozes vladati, vladaj bar dobrima. :: Po meni, to se vec desava i bice jos mnogo gore. Ma, znam *i* ja to, ali bih nekako (idealistički?) voleo da nije tako!? Baš mi se ne oštri koplje. ;)
gde.smo.383 dejanr,
I tako... referendum. Koji će za ovih 5 dana nesumnjivo biti dobro pripremljen... Da li neko zna šta je potrebno da bi referendum uspeo? Više od pola da glasa i više od pola tih da bude za? Ili više od pola UPISANIH da bude za? Ili se održi pa prema rezultatima smisle kada uspeva?
gde.smo.384 balinda,
Kako vam se čine sve učestalije "spontane" akcije makedonskih zanatlija i vojvođanskih poljoprivrednika u kojima tako efikasno "narod" ispoljava svoje nezadovoljstvo nekim stvarima a vlast, eto, nikako ne uspeva da izađe na kraj sa ovako organizovanim zahtevima iako je reč o zatvaranju jedne granice u Evropi ili o više časovnoj paralizi više međunarodnih puteva? ;) Meni, nekako, "demokratičnost" sadašnje vlasti ne izgleda ubedljivo naročito nakon intervenice na onim mestima na kojima im *zaista* nešto smeta. Kad je reč o zahtevima za veću cenu pšenice, čini mi se da *republička* vlast želi da iskoristi svaki povod za rušenje savezne vlade koja je uspela (kako-tako) da uspostavi nekakav (makar privremen) red jer naopakoj vlasti više odgovara naopaka situacija? Setimo se uspona nacizma u Srbiji u vremenu galopirajuće inflacije i opšteg beznađa, a padu popularnosti nedemokratskog režima u periodu povećanje nade u budućnost. Dakle, da li se želi srušiti Ante Marković pa da opet imamo samo jednog "zaslužnog spasioca"? Liči li to na pravi interes Srbije? Naravno, zahteve ne postavlja Srpsko rukovodstvo ;( već nezadovoljni poljoprivrednici. RIV samo razume zahteve seljaka. ;) Ja bih rekao: "Visoka trava može da sakrije kokošku, ali ne i kokodakanje."
gde.smo.385 balinda,
Pošto me mrzi da prekucam celo OBAVEŠTENJE "mog" kućnog saveta, mislim da je i ovaj izvod dovoljno ilustrativan? Verujte da je ceo "tekst" (gotovo bez izuzetka) u sasvim istom "stilu". Svaki komentar mi se učinio potpuno izlišnim (znamo ko piše ovakva obaveštenja i ko najbolje "zna" *sve*? ;) Možda prepoznate i "svoga" predsednika kućnog saveta, mesne zajednice i sl. -------------------- ...... Veći broj stanara neprestano pri ulazu i izlazu u lift i stan vlasnici lupaju navedenim vratima tako što ceo hodnik bruji od jakih udara vrata. ...... Deca igraju u dvorištu neprestano u popodnevnim časovima koja su jako glasna. ...... žak se bacaju prazne flaše opasne po zdravlje i život stanara. ...... Neodgovorni stanari koji su skloni ovakvom aljkavošću tj. bacanju grubih predmeta u klozetske šolje ugrožavaju miran počinak i rad ostalih stanara te dovode u pitanju i njihovu etiku, a sa sruge strane ruše svesno društvenu imovinu što je po svim osnovama amoralno i nedopustivo. ...... Ukoliko se desi nekoliko puta licu da ne zaključa glavni ulaz kućni savet će biti prinuđen da postupki u smislu naređene odluke. -------------------- Šta kažete? :))))
gde.smo.386 kale,
>> Da li neko zna šta je potrebno da bi referendum uspeo? >> Više od pola da glasa i više od pola tih da bude za? Ili >> više od pola UPISANIH da bude za? Ili se održi pa prema >> rezultatima smisle kada uspeva? Taj referendum ima "savetodavni" karakter za skupštine, nikog ne obavezuje (osim moralno). I nije referendum o sadržaju predloga, već da li uopšte treba menjati Ustav. Bar sam ja ovako razumeo. Dakle, tipujem na treću mogućnost, rezultati će se tumačiti tek kad budu poznati. A stvarni smisao referenduma? Narednih dana treba uspaliti Srbe da ukinu autonomiju Kosovu. To će se proglasiti za rodoljubivu dužnost svakog Srbina. Rezultati tog referenduma će se zatim koristiti za dokazivanje legitimiteta i prihvaćenosti sadašnjeg srpskog rukovodstva, kao i legitimiteta partije na vlasti. Ako su prošlogodišnji jednopartijski izbori omogućili komunistima da tvrde da ih je narod izabrao na slobodnim demokratskim izborima, zašto rezultati ovog referenduma ne bi bili upotrebljeni kao dokaz da je narod i za neke tipično socijalističke odredbe novog Ustava? Na primer, Slobodan Milošević je rekao da će novi Ustav *garantovati* samoupravljanje. Kako se ovo uklapa u privatnu, mešovitu i državnu svojinu? žemu će onda služiti nezavisni sindikati? Logično je pretpostaviti da će Skupština Kosova (u saglasnosti sa rezultatima referenduma na Kosovu!) otezati donošenje novog Ustava. Kome ovo ide u prilog? Komunistima jer ostaju na vlasti i šiptarskim separatistima i ekstremistima jer je sada očigledno da Šiptari gube neko pravo koje su do sada imali. Ne mislim na neko građansko pravo, ali gube svoju skupštinu i svoju autonomiju. Sigurno je da će ovo biti vrlo jak razlog da se već preteška kosovska kriza dalje produbi. Predlog Skupštine Udruženja Književnika Srbije da se odmah ukinu pokrajinske skupštine i legalizuju sve partije, uključujući i one nacionalne (i Šiptarske) i da se formira nova, višestranačka Skupština Srbije mi deluje mnogo razumnije i prihvatljivije za sve osim komunista. Ubeđen sam da bi Šiptari ovaj predlog mnogo lakše prihvatili jer bi u Skupštini Srbije imali svoje stvarno legitimne predstavnike, sviđali se oni nekom Srbinu ili ne. Ako se ispoštuje započeta "zakonita" procedura promene Ustava Srbije, a uz očekivana odugovlačenja i probleme, Srbija će u stvaranju novog, nesocijalističkog Ustava Jugoslavije učestvovati sa svojim "zakonitim" boljševičkim Ustavom iz '74 i amandmanima iz '89. Predlog Ustava (još) nisam video u celosti, ali su se neki delegati na jučerašnjoj sednici Skupštine Srbije protivili nekim njegovim socijalističkim odredbama. Ako sve prođe kako 4M kažu da će biti, posle prvih višestranačkih izbora i razvlašćenja komunista bi sledila nova promena Ustava. Ustavotvorna Skupština mi izgleda kao bolje rešenje i kraći put do jedne stabilnije, mirnije i sređenije Srbije. Takođe, ubeđen sam da bi ovaj put znatno povećao šanse za opstanak Jugoslavije, a verujem da nam je svima potrebna i korisna, čak i onima koji je možda ne vole. Komunisti se grčevito bore za svoju lidersku ulogu u društvu. Ništa im slađe nego da kažu "Srbija hoće" umesto "komunisti žele". S jedne strane žele da se hvale da su oni uveli demokratiju posle komunističke diktature, s druge da što više sputaju i odlože tu istu demokratiju. 4M uporno tvrde da je za sređivanje stanja na Kosovu neophodno jedinstvo, a za jedinstvo je neophodno da se njihova vlast ne dovodi u pitanje. Pa ko zapravo kvari jedinstvo Srbije u interesu svoje sebične borbe za vlast? Sve stranke osim Šiptarske alternative su za teritorijalno jedinstvenu Srbiju i Kosovo u njenom sastavu. Sve stranke (na rečima i komunisti) su za višepartijsku demokratiju, takođe i za privatnu svojinu. Pa ko se onda sebično bori za vlast i kome su interesi Srbije u drugom planu? Zahtevati jedinstvo bez razgovora, konsultacija, pa i pregovora ima samo jedno ime - diktatura. Zar nije čist cinizam kad diktator tupi o jedinstvu? Ne bi li za jedinstvo Srbije i Jugoslavije bilo dobro da 4M prestanu da tupe o zaveri protiv Srbije? Srbija je neuporedivo manje ugrožena od njenih crvenih dušebrižnika! A što su "crveni" stvarno u opsadnom stanju, baš mi je milo. Sami su krivi. Jedino se bojim šta će sve da urade pre nego što siđu sa vlasti. Siguran sam da su spremni na ***SVE***. Daleko bi poštenije bilo da se referendumom izjašnjavamo o konkretnim i ključnim pitanjima ustavnog uređenja Srbije, a ne "da li se podržava inicijativa pretsedništva Srbije za donošenje novog Ustava Srbije"? Kale PS Ako u nekom Ustavu piše da se ne može menjati (ili da procedura promene traje 10000000000000000 godina), da li to znači da je svaka izmena tog Ustava nelegitimna? Ili da se onaj kome je takav trebao bojao svoje nelegitimnosti? Primer: po Ustavu SFRJ Josip Broz je još uvek doživotni pretsednik SFRJ. Ustav i po', nema šta! :(
gde.smo.387 kale,
>> Da li neko zna šta je potrebno da bi referendum uspeo? >> Više od pola da glasa i više od pola tih da bude za? Ili >> više od pola UPISANIH da bude za? Ili se održi pa prema >> rezultatima smisle kada uspeva? Za uspeh referenduma je potrebno da se preko polovine *upisanih* birača opredeli za predlog pretsedništva Srbije. U suprotnom bi Skupština Srbije izašla sa drugim predlogom (valjda prvo izbori pa Ustav). Ovim povodom su opozicione stranke zahtevale organizovanje okruglog stola na TVB, uz prisustvo predstavnika SKS i svih drugih stranki.
gde.smo.388 kale,
>> Dakle, da li se želi srušiti Ante Marković pa da opet imamo >> samo jednog "zaslužnog spasioca"? Liči li to na pravi interes >> Srbije? Srpsko rukovodstvo je obećalo nekakve "snažne investicione cikluse" u Srbiji i na Kosovu. Takođe, "ako vlada nešto ne preduzme Srbija će sama". Gde su ti "snažni investicioni ciklusi"? Znam da nema para, ali to bi pametno rukovodstvo predvidelo. A ako su nesposobni sami da predviđaju, mogli su bar da saslušaju ono što je pričao Ante. Bilo je puno kritike kako inflacija odgovara Sloveniji i Hrvatskoj, jer preliva tamo dohodak iz Srbije. Eto, sad nema hiperinflacije. Ante je obećao obuzdavanje inflacije i teška vremena za preduzeća. Kad je bio slavljen zbog obuzdavanja inflacije, Ante je govorio da to još nije "ono pravo", da je za privrednu reformu neophodno da neka preduzeća propadnu, mnogi radnici ostanu bez posla itd. žovek nije obećavao brda i doline, kao ni brz i bezbolan izlazak iz krize. Ono što je sadašnja vlada predviđala se ostvaruje. I uživa moje poverenje. Verujem da srpskim komunistima smetaju uglavnom dve stvari kod sadašnje vlade: 1. Jasna orijentacija ka višepartijskoj demokratiji, tržišnoj privredi i jedinstvenoj nesocijalističkoj Jugoslaviji (vlada je za jedinstveno tržište i jedinstveni poreski sistem, ako se to sprovede, koje bitno pitanje zajedništva ostaje nerešeno?). 2. Ugled, poverenje i popularnost u narodu. >> Naravno, zahteve ne postavlja Srpsko rukovodstvo ;( već >> nezadovoljni poljoprivrednici. RIV samo razume zahteve seljaka. >> ;) Garantovana cena pšenice koju je postavila vlada je ispod cene pšenice na svetskom tržištu. Cena koju garantuje RIV Srbije je otprilike na svetskom nivou. RIV Srbije ništa ne rizikuje. U slučaju pada cena na svetskom tržištu tu su stari provereni metodi za spuštanje cena: prevelika vlaga pšenice, pogrešno ocenjivanje kvaliteta (klase), nedostatak para za otkup, otezanje sa isplatom itd. Zauzvrat, Srpsko rukovodstvo je očekivalo verifikaciju svoje liderske i mesijanske uloge. Zato im grozno smeta što seljaci zahtevaju još veću cenu. Cena pšenice koju je SIV odredio je minimalna. Na tržištu se može formirati znatno veća, i od te i od one koju garantuje RIV Srbije. Potez RIV Srbije je korektan i prema SIV i prema seljacima. Neprihvatanje ovih cena od strane seljaka je njihovo pravo. žini mi se da bi se ovi problemi najprirodnije i dugoročno najstabilnije rešili uz postojanje YU berze za pšenicu. Ne znam tačno kakav je odnos cena đubriva, goriva i mehanizacije u YU i izvan YU. Ne znam ni koliki je udeo ovih stavki u ceni proizvodnje. A sve bi to trebalo znati da bi se smislila neka "pravedna" cena. Ako naši seljaci imaju veće troškove proizvodnje zbog znatno skupljih đubriva, mehanizacije i goriva - onda njihovo izlaganje svetskoj konkurenciji nije pošteno sve dok se i njihovi troškovi ne dovedu na svetski nivo cena.
gde.smo.389 dejanr,
>> Za uspeh referenduma je potrebno da se preko polovine >> *upisanih* birača opredeli za predlog pretsedništva >> Srbije. U suprotnom bi Skupština Srbije izašla sa >> drugim predlogom (valjda prvo izbori pa Ustav). žudi me da se opozicija danas nije oglasila. Da li će tražiti od nas da ne glasamo ili da glasamo protiv?
gde.smo.390 balinda,
:: Cena pšenice koju je SIV odredio je minimalna. Na tržištu se :: može formirati znatno veća, i od te i od one koju garantuje RIV :: Srbije. Potez RIV Srbije je korektan i prema SIV i prema :: seljacima. Neprihvatanje ovih cena od strane seljaka je njihovo :: pravo. žini mi se da bi se ovi problemi najprirodnije i dugoročno :: najstabilnije rešili uz postojanje YU berze za pšenicu. Može biti iz razloga što nisam nekakav stručnjak za ovu temu, samo se delimično slažem sa ovim gore. Naime, "Republika Srbija je puna obećanja ali nema pare" (ovakvo sam "objašnjenje" čuo na radiu i to od strane nekog stručnjaka za koga se nikako ne bi moglo reći da je protiv ove vlasti). Zato, valjda, RIV (izgleda?) obećava u ime SIVa (premda nije izričito tako rečeno, ali je napomenuto da se pare očekuju od SIVa). Konkretno - traži se još veće štampanje novca bez pokrića. SIV je već protiv svojih trajnih opredelenja (morao?) da uradi isto i zato želi da to bude što manji iznos jer je to dolivanje inflacije. Kome to odgovara - znamo. ;( Međutim, mislim (čak!) da i pravi problem nije u ceni pšenice kao takvoj? Otkupna cena će biti ovakva ili onakva i tu si u pravu da će tržišna biti drugojačija, ali se po *zaštitnoj* ceni određuju pariteti i ostalih polj. proizvoda sve do otkupne cene mleka i mesa!!? To je već vrlo ozbiljno i logično je da neko ko se nalazi u ovakvoj situaciji (a želi da *teret* što ravnomernije rasporedi) želi da malčice optereti i seljake (po meni sasvim opravdano)? Naravno da su zahtevi seljaka sasvim legitimni ali i vlada ima (može biti preoštar?) odgovor: "Ako vam se ne ispalti da proizvodite za ovu *zaštitnu* cenu, vi nemojte!" Ne kažem da je to u skladu sa bilo kakvom dugoročnom politikom, ali i ovako to nismo nikad imali. :( Što se tiče postojanja YU berze za pšenicu, moraće malo da pričeka. :( Zašto? Zato što ona i ovako postoji ali je predstavljena sa velikim *državnim* kolektivima (čitaj monopolističkim) i oni sasvim lako sprovode cenu kakvu dobiju "odozgo". Pošto znamo da je Vojvodina (kao najveći proizvođač!) sada deo "jedinstvene" Srbije jasno je i kako se tu radi. A dok privatni sektor ne ojača da bi sa takvim *fantastičnim* parama mogao uopšte da nešto uradi ipak treba još mnogo, mnogo vremena. Svetska berza u YU izgleda mnogo brža ali i mnogo opasnija stvar. Zaista bi pretila opasnost da seljaci budu "zbrisani" kao prozivođači (ne treba zaboraviti da je svetska cena mnogo niža). Moj, (sasvim laički) predlog je formiranje svetskog tržišta ali (za sada!) pod strogom carinskom kontrolom koja bi trebala (sasvim malo!) da pritiska strance a da istovremeno pokaže seljacima da neće biti šale. RIVu bih poručio neka plaća koliko `oće, ali samo sa svojim parama. Ovako bez ičeka vrši jednu prljavu propagandu protiv jedne (za naše prilike) dobre vlade koja *zaista* daje (a ne samo obećava) koliko sada može.
gde.smo.391 dveselinovic,
Prilicno si u pravu, ali ne sasvim. Svetska cena psenice je oko 25 do 30% visa od zastitne cene, a naravno varijabilna je prema ponudi i traznj Nas problem je abnormalna nad űgradnja cena sa faktoringom drustvenog sektora i placanjem silnih neproduktivnih i nepotrebnih radnih mesta, mada je ovo naravno problem u celoj privredi, a ne samo u agraru. Ono sto i dalje ostaje nerazumljivo jeste zasto SIV koji se trudi da uvede svetske cene drzi cene agrara niskim. Jedno od mogucih objasnjenja jeste da time zeli da na ledjima seljaka dotira hranu; ako je tako, to je los potez, jer nisu otkupne cene razlog skupoj hrani. Licno se slazem da je u prvom momentu bilo potrebno zamrznuti dohotke kako bi se dobilo na vremenu da se pariteti cena dovedu na neke razumnije nivoe. Sa druge strane, rok za zamrzavanje istice za par dana, a koliko ja vidim, ono sto je trebalo biti uradjeno nije dovedeno do kraja, pa ce biti pampasa. Ali, ako Srbija ima problem sa otkupnim cenama, da vidite tek sta ce biti u zemlji Frenka Strendzmana, kada im ove godine turizam ode u majcinu. Nema naseg sveta zna se zasto, a stranic cujem otkazuju u poprilicnoj meri, nece ljudi u zemlju gde se kolju. Kako cHrvatska smisliti pare za svoje seljake? A ni Slovencima nije bas sjajno. Ma bice veselo za par meseci, oko septembra ili oktobra ocekujte vatromet i pampas.
gde.smo.392 balinda,
:: Ono sto i dalje ostaje nerazumljivo jeste zasto SIV koji se :: trudi da uvede svetske cene drzi cene agrara niskim. Jedno od :: mogucih objasnjenja jeste da time zeli da na ledjima seljaka :: dotira hranu; ako je tako, to je los potez, jer nisu otkupne :: cene razlog skupoj hrani. Mislim da su razlozi više pragmatične prirode. Vrlo lako se može desiti jedna ako ne rekordna onda *dobra* žetva što dovodi do toga da (količinaXcena) bude iznos veličine ukupne zarade od turizma ?!! To su ipak velike pare i u ovom trenutku SIVu (čini mi se?) više odgovara katastrofalna žetva. Dugoročno naravno ne, ali sada se lomi kičma SIVu jer očigledno ne može da ostvari sve što je obećao. (?) Jednostavno - nema te pare. žak mi se čini da bi SIV svakako želeo da se izvuče iz tog troška, pravilno ocenjujući da će i ovo tržište uspeti da otkupi veći deo. Niska otkupna cena je jedan administrativni metod da bi se održale (niske?) cene ostalih polj. proizvoda. (?) Druga je stvar što je hrana (i ne samo hrana) gotovo 4 puta skuplja nego u Evropi. Ali već znamo koja je to "stvar". ;( Potpuno si u pravu da razloge skupe hrane treba tražiti na drugoj strani, ali ti razlozi su još uvek potpuno van domašaja SIVa. :( Zato mi se čini da se igra jedna prljava igra (sa obe strane!) ko će više iskoristiti položaj seljaka. Međutim, (može biti po onoj: Sit gladnom ne veruje) nekako sam ostao uveren da i seljaci *malo* preteruju? Poznato je da seljaci (svugde!) nikada nisu zadovoljni i to i kada kiša pada i kada ne. Uvek je sve upropašćeno, uvek rade za džabe itd... Nekako ipak uvek opstaju a čini mi se da danas žive mnogo bolje od ostalih? Svakako nemam ništa protiv toga, naprotiv. Druga je stvar što seljaci dobijaju sve veći značaj u sve težim situacijama (u ratovima i jedno jaje se plaća zlatom). Ja bih rekao u skladu sa važnošću svoga proizvoda. Pošto sam optimista, mislim da će *RELATIVNI* položaj seljaka sve više padati u odnosu na kategoriju ljudi čiji se proizvod nalaze na kasnije dostignutom civilizacijskom nivou. (Namerno ne kažem "na višem"!) Evo jednog lako shvatljivog primera: Sadašnji programeri žive tako da svaki poljoprivrednik može da kaže: "Imam ja jednog programera!" Premda ni sam ne zna šta će mu? :) Kada razvoj krene, i programeri će moći da kažu: "Imam ja jednog seljaka, što mi donosi sir!" :) P.S. Da ne bude zabune - nemam veze sa programerima, te moj primer nema nikakav lični motiv. Kao, uostalom, ni do sada. ;)
gde.smo.393 balinda,
Malopre sam pronašao signale novih TV kuća: Politike (na 43. UHF kanalu) i Studia "B" (na 53.). Dakle, na Vidovdan je počela "utakmica" ove dve koncepcije buduće Srbije. Da vidimo i pobednika. Međutim, Studio "B", pored signala, daje i muziku. Znači li i to nešto? ;)
gde.smo.394 dejanr,
>> Međutim, Studio "B", pored signala, daje i muziku. Znači li >> i to nešto? ;) U današnjim Novostima Minus piše isto to, kaže da počinju sa probnim radom, da su dobili dozvolu i da im treba još atest za otpremnik. Ne kažu kad počinju da emituju. Skoro ko mi za novi SEZAM.
gde.smo.395 mnikolic,
Politika je već krenula ( :( ) a Studio B će valjda za koji dan. P.S. Ruku na srce, ako Politika održi obećanje koje su dali o sastavu programa možda to i ne bude loš program. To bi lepo razvilo konkurenciju.
gde.smo.396 kale,
>> Ma bice veselo za par meseci, oko septembra ili oktobra >> ocekujte vatromet i pampas. Kosovski vatromet bi mogao i znatno skorije. :(
gde.smo.397 kale,
>> Poznato je da seljaci (svugde!) nikada nisu zadovoljni i to i >> kada kiša pada i kada ne. Uvek je sve upropašćeno, uvek rade za >> džabe itd... Nekako ipak uvek opstaju a čini mi se da danas >> žive mnogo bolje od ostalih? Pa zar nismo svi takvi, ko više, ko manje? Da mi je neko pre godinu dana rekao na kako tankim granama će biti komunisti danas, ja mu ne bih verovao. A danas mi malo! žoveku je u prirodi da uvek teži boljem. Zadovoljstvo postignutim vodi u stagnaciju. Seljaci su privatnici, rade na svojem i rade mnogo. I ne uzimaju bolovanja (osim ako nisu i zaposleni u nekoj društvenoj firmi ;( ). Izloženi su rizicima grada, poplava, suša, biljnih i životinjski bolesti, tržišta, manipulacijama raznih društvenih otkupljivača... Radnik u udruženom radu ima kraće dnevno radno vreme, 5 radnih dana (do 5.5), obično se manje trudi, do sada nije bio izložen riziku ostajanja bez posla... Meni izgleda savršeno normalno da onaj ko više radi i više rizikuje, a uz to je u posao investirao ogroman kapital (zemlja, mašine, stočni fond...) zarađuje više. Stvari se mogu posmatrati i ovako - ako otkupne cene poljoprivrednih proizvoda porastu, smanjiće se neobrađene površine, kvalitet proizvoda će se popraviti, više ljudi će se baviti poljoprivredom (pad nezaposlenosti?)... Veća i kvalitetnija proizvodnja bi povećala nacionalni dohodak.
gde.smo.398 kale,
Srpske stranke pozivaju svoje članstvo i građane da na referendumu glasaju "ZA". Vuk Drašković na Gazimestanu reče da će se u slučaju rata Srbija boriti pod jednom zastavom. A ja se pitam u čemu je fora. U slučaju neuspeha referenduma bili bi (kako sam shvatio) izbori pre donošenja kompletno novog Ustava. Ove iste stranke su do pre par dana insistirale baš na tome. Da li im je nagoveštena (obećana?) suspenzija Skupštine Kosova zbog (recimo) neustavnog rada? Ako se to desi, onda bi novi Ustav stvarno mogao da se donese do kraja godine, a izbori da se održe na proleće. Druga mogućnost: uplašili su se da predlog prođe uprkos njihovog protivljenja, a to bi praktično bili izbori pre izbora. Ko bi sada izgubio ne bi se skoro povratio. Treća mogućnost: smatraju da je Srbiji neophodno da se promene izvedu što mirnije i bezbolnije, radi izbegavanja (ublažavanja neizbežnog) haosa.
gde.smo.399 dejanr,
>> Druga mogućnost: uplašili su se da predlog prođe uprkos >> njihovog protivljenja, a to bi praktično bili izbori pre >> izbora. Ko bi sada izgubio ne bi se skoro povratio. Mislim da je baš to. Nego, danas sam razgovarao sa nekim kolegama sa PMF-a (uglavnom pristalice Demokrata) i neko reče "ma odneo vrag šalu, šta ako nas uvuku u rat na Kosovu". Do sada smo uglavnom pričali. Ali, rat je ono kad se gine. žovek se naježi kad pomisli!
gde.smo.400 lanik,
Juče sam bio na MOJSTER BBS-u, odakle sam i 'skinuo' ovaj 'bulletin', pa sam pomislio da bi možda bilo interesantno preneti ga na SEZAM... ****************************************************************** Tecajna lista za lipo ===================== 1 lipa = x dinarjev ===================== datum x ------------------ 31.1.1990 39,07 28.2.1990 44,38 31.3.1990 46,69 30.4.1990 48,74 5.5.1990 49,10 * 10.5.1990 49,45 * 15.5.1990 49,81 * 20.5.1990 50,16 * 25.5.1990 50,53 * 30.5.1990 50,89 * ------------------ ****************************************************************** Pitam se samo što i Ante nije bio ovako pametan pa da odmah 'napravi' dinar koji vredi više od dolara, marke i funte zajedno ??? :)))
gde.smo.401 mnikolic,
:: 5.5.1990 49,10 * :: 10.5.1990 49,45 * :: 15.5.1990 49,81 * :: 20.5.1990 50,16 * :: 25.5.1990 50,53 * :: 30.5.1990 50,89 * :: ------------------ Nije mi jasno samo po kom ekonomskom osnovu ostvaruju ovaj konstantan porast na ovoj ipak misaonoj kursnoj listi kad je poznato da privreda Slovenije kao u ostalom i čitave Jugoslavije ima ogromne teškoće. Bolje bi bilo da nam se naše drage stranke svih vrsta i boja malo okrenu ekonomiji i konačno shvate da nam je jedina šansa u mudroj međusobnoj saradnji i podrže jedinog čoveka kSVIMA želi bolju budućnost: Antu Markovića.
gde.smo.402 balinda,
:: Radnik u udruženom radu ima kraće dnevno radno vreme, 5 :: radnih dana (do 5.5), obično se manje trudi, do sada nije bio :: izložen riziku ostajanja bez posla... To jeste tačno ali samo u opštim crtama. Ovde mogu *odgovorno* posvedočiti da sam se nagledao tako teških muka u pojedinim fabrikama da se sa tim malo šta može porediti. Na sezamu imam čak i svedoka koji može ovo posvedočiti. :) Ono što sam video recimo po livnicama u Srbiji ili u jednoj tekstilnoj fabrici u Mostaru (inače fabrika sa najvećim brojem vretena u Evropi) ne može se rečima opisati. :((((( Na primer, muke radnica u ovoj tekstilnoj fabrici ne mogu se ni sa čim uporediti. Ako je nekakav dokaz moje VRLO jako osećanje da, ako bih morao to da radim da bih živeo, *sigurno* bih izvršio samoubistvo. Buka je tolika da je čovek najnezadovoljniji tek kad izađe, (ništa HTZ!), po vazduhu lete sitna vlakna da se ne može ni disati, žene koje tu rade samo se biološki mogu tako nazvati, a rade u 4 (!) smene za neizrecivo malu platu (koju ni 1983. nisu redovno dobijale). Ne mogu se setiti sume ali jako dobro znam da je to bilo gotovo nemoguće poverovati. :( Nisam nikada bio u (recimo) rudniku pa da uporedim, ali ovo je bilo najgore što sam video uprkos činjenici da sam obišao veliki broj radnih mesta i da sam se penjao i na toranj rafinerije a ulazio i u još potpuno ne ohlađenu peć. Nakon tekstilne predionice uverio sam se kako se radi u livnicama u kojima ljudi nemaju ni jedan zub jer im je od prevelike toplote popucala gleđ pa su se vrlo lako pokvarili. Jednostavno, *niko* ko radi iznad rastopljenog gvožđa (ovde je reč o proizvodnji radijatora u Kikindi) nema *NI JEDAN* zub! :(( Mogao bih izneti niz sličnih priča ali se takve stvari, jednostavno, ne mogu prepričati. Jedino što mogu da kažem je da sam nakon jednogodišnjeg iskustva obilaska raznoraznih radnih mesta (od Našica do Pirota i od Subotice do Kosovske Mitrovice) sasvim drugčiji čovek i ne verujem u LAč da se ne radi! Jedan dobar (veći!) deo radničke klase radi mnogo više (a naročito u mnogo lošijim uslovima!) od velikog dela Evrope. Mislim da se većina poljoprivrednika ne može sa ovim delom radničke klase ni porediti. Dovoljno je samo pogledati kako izgledaju ovi radnici i sve je odmah jasno. To su zapravo kreature od ljudi sa potpuno ruiniranim zdravljem. Mislim da bi mnogo više novca zaradili statirajući u filmovim o koncentracionim logorima. :( Pošto se pomenula činjenica da su radnici bili zaštićeni od dobijanja otkaza, mogu samo reći: Robove i onako ne možeš otpustiti, možeš ih samo prodati! Ovo ne kažem da bih omalovažio značaj i radni doprinos seljaka, već samo kao argument u odbranu radnika koji su vrlo često izjednačeni sa onim delom radništva koji je dostupniji javnosti. S druge strane veći deo seljaka ima pola godine intezivnog rada a drugu polovinu je gotovo bez ikakvog posla.
gde.smo.403 dejanr,
>> To su zapravo kreature od ljudi sa potpuno ruiniranim >> zdravljem. A uz to su i mrtvi pijani 25 sata dnevno. Ja na žalost ili na sreću nisam imao priliku (ni želju) da obiđem mnogo fabrika ali gde sam bio (recimo u FOB-u na praksi u gimnaziji) - po ceo dan se zabušava i pijanči.
gde.smo.404 mpotrc,
>> Nije mi jasno samo po kom ekonomskom osnovu ostvaruju ovaj >> konstantan porast na ovoj ipak misaonoj kursnoj listi kad je >> poznato da privreda Slovenije kao u ostalom i čitave Jugoslavije >> ima ogromne teškoće. Lipa je določena z indeksom rasti cen v SFRJ. 1 lipa je bila dne 31.12.1988 vredna 10.000 takratnih dinarjev. Torej je z njo vedno mogoče kupiti enako količino izdelkov. že primerjamo razmerje med lipo (torej rastjo cen) in marko, lahko vidimo, da bi morala biti marka realno vredna že 14 din, ne pa 7, zato je tudi za nas vse veliko cenejše v npr. Avstriji. Ta "misaona kursna lista" sploh ni miselna, saj so v obtoku že bankovci za eno lipo (v bistvu sicer niso denar, ampak vrednostni papirji), sprejema pa jih vedno več trgovin, restavracij... Prav tako bo Lipa holding, d.o.o., izdal skupaj z Zlatarno Celje zlatnike za 50 lip (= 2.500 din) in srebrnike za 1 lipo. Naj še pripomnim, da je tečajna lista, prevzeta z MojsteR BBS-a rahlo zastarela, saj nisem zasledil rasti cen na drobno v maju, izračunane po starem načinu (od 20. do 20.). Ažurnejša tečajna lista je bila sicer objavljena v prejšnji Mladini, vendar se od konca aprila nekako ne ujema z mojo. Matjaž
gde.smo.405 lanik,
:: Lipa je določena z indeksom rasti cen v SFRJ. 1 lipa je bila dne :: 31.12.1988 vredna 10.000 takratnih dinarjev. Torej je z njo vedno Ima li nekog na SEZAM-u da nam sada ovo lepo prevede na Srpski?
gde.smo.406 kale,
Ne kažem da nema groznih radnih mesta. Nedavno sam bio u jednoj fabrici gde uglavnom rade žene (i devojke). Nijedna nije delovala ni zdravo ni veselo. :((( Od stotinak radnica nijedna mi se nije učinila privlačnom! čalosno! Stekao sam i utisak da nas *neprijateljski* posmatraju! Isti utisak su imali i drugi. Da li nam se samo učinilo? Interesantno je da je ipak kretanje radne snage išlo iz sela u grad i iz poljoprivrede u industriju. Kako to objašnjavaš ako je bolje biti seljak? Nisu svi prešli u radničku klasu iz nužde, mada je socijalistička vlast puno uradila da ih natera. Mi imamo i ogromnu administraciju. Ono što DejanR reče, da su neki pijani po 25 sati dnevno, ima i toga. Istina je i da imamo ogroman broj invalida rada (valjda smo rekorderi u tome :((( ). Nisi odgovorio na još jednu stvar, seljak radi na svome, i ima veliki kapital. Ako bi ja recimo otvorio neku radnju svojim novcem, zaposlio sposobne ljude, ništa ne radio i imao solidna primanja, čini mi se da bi to većina ljudi prihvatila. Pametan čovek, uložio u dobar posao pa ne mora ni da radi! Zar ne bi bilo normalno da seljak bolje i lakše živi od radnika, jer je on i "kapitalista"? PS Ja bih rađe obrađivao zemlju i bavio se stokom nego radio u nekoj grozno nezdravoj fabrici.
gde.smo.407 vkostic,
>> Jedan dobar (veći!) deo radničke klase radi mnogo više >> (a naročito u mnogo lošijim uslovima!) od velikog dela >> Evrope. ... To su zapravo kreature od ljudi sa potpuno >> ruiniranim zdravljem. Hvala socijalizmu sto je nasu radnicku klasu uveo u svetlu buducnost!
gde.smo.408 vkostic,
>> Ako bi ja recimo otvorio neku radnju svojim novcem, zaposlio >> sposobne ljude, ništa ne radio i imao solidna primanja, čini >> mi se da bi to većina ljudi prihvatila. Pametan čovek, uložio >> u dobar posao pa ne mora ni da radi! Hm... Nisam bas siguran da bi te svi gledali tako dobonamerno. Znas i sam kakav je ovaj nas (glupi) narod: neka mu crkne krava, pa makar morala i moja da crkne! Pozdrav, V.K.
gde.smo.409 madamov,
Tražio si prevod: " Lipa je povezana sa indeksom rasta cena u SFRJ. Jedna lipa je dana 31.12.1988 vredela 10.000 tadašnjih dinara. Tako je s njom moguće kupiti jednaku količinu proizvoda. Ako poredimo odnos između lipe ( tj. rasta cena ) i marke, vidimo da bi marka morala realno da vredi 14 dinara, a ne 7, zato je za nas sve mnogo jeftinije u, npr., Austriji. Ta misaona kursna lista uopšte nije misaona, jer su već u opticaju novčanice od jedne lipe ( u suštini one nisu novac, već vrednosni papiri ), a već ih prima više prodavnica, restorana... Tako će Lipa holding izdati u saradnji sa Zlatarnom Celje zlatnike u vrednosti 50 lipa ( = 2.500 dinara ) i srebrnjake u vrednosti jedne lipe. I da još istaknem da je kursna lista preuzeta sa MojsteR BBS-a blago zastarela, jer nisam pratio rast cena na malo u maju, izračunate starim načinom ( od 20. do 20.). Ažurnija kursna lista je objavljena u prethodnoj Mladini, iako se od kraja aprila nekako ne slaže sa mojom. " Nadam se da je prevod dobar i da odgovara originalu. Jedino nisam uspeo da razumem šta znači ono d.o.o. posle Lipa holding, pretpostavljam da je skraćenica za deoničarsko društvo, ali zbog mogućnosti greške to nisam uvrstio u ovaj prevod.
gde.smo.410 kale,
>> Jedino nisam uspeo da razumem šta znači ono d.o.o. posle Lipa >> holding,... Valjda "društvo ograničene odgovornosti" (Ameri bi rekli "Ltd").
gde.smo.411 dragisak,
>> Jedino nisam uspeo da razumem šta znači ono d.o.o. posle Lipa >> holding,... Oblici preduzeća: d.o.o. - Društvo sa ograničenom odgovornošću Svaki osnivač garantuje samo u iznosu koliko je uložio u preduzeće. (Ako preduzeće bankrotira osnivači gube samo svoj ulog koji su dali.) d.n.s.o - Društvo sa neograničenom solidarnom odgovornošću Svaki osnivač garantuje celokupnom svojom imovinom za preduzeće. (Znači da mu sve ide na bubanj ako firma bankrotira.) k.d. - Komanditno društvo Nešto između d.o.o. i d.n.s.o. Neki osnivači garantuju celokupnom imovinom, a neki samo u visini svog uloga. d.d. - Deoničarsko društvo Vlasništvo se uspostavlja kupovinom deonica, pri čemu postoje deonice koje daju njihovim vlasnicima pravo na odlučivanje u preduzeću i one koje vlasnicima daju samo pravo na deo profita (dividende). Zapravo je neki oblik d.o.o. , jedino što se vlasništvo nad preduzećem može menjati jednostavnom prodajom deonica. Dragiša
gde.smo.412 mnikolic,
Dakle, Slovenija polako ali sigurno sprovodi u delo sve ono što naumi njeno rukovodstvo. žin donošenja deklaracije o suverenosti republike Slovenije smatram apsolutno predposlednjim korakom do konačnog otcepljenja. Novinar radio Študenta međutim tvrdi da "to nije ništa drugo nego stavljanje saveznog ustava i svih saveznih zakona ispod ustava republike Slovenije". Ja to nazivam malo drugačijim imenom: anarhija. To više ne može biti ni konfederacija jer kako Marjan objasni u nekoj od prethodnih poruka lipa se već afirmiše kao platežno sredstvo. Hoću li morati da idem u menjačnicu da bih u Sloveniji kupio nešto. Verovatno će mi uskoro biti potreban i pasoš (viza?) da bih posetio Lipicu, Postojnsku jamu, Bled, Kranjsku Goru... To mi i neće biti tako teško koliko bi mi bilo teško da se ta zemlja tada i dalje u svetu naziva Jugoslavijom a ja tu ne bih mogao kao građanin te Jugoslavije da se osećam kao kod kuće. Deklaraciju smatram krajnje nepoštenom igrom prema ostatku Jugoslavije. Kakav je to način da gospoda biraju koji im se savezni zakon sviđa a koji ne. Znači, svi ostali su budale što se trude da ova zemlja opstane i napreduje a mi ćemo lepo da uživamo svoj suverenitet i da samo ono što nam pogoduje prihvatimo i baš nas briga šta će biti sa ostalima. Istovremeno zadržavaju se sva prava glasa i učešća u donošenju odluka na saveznom nivou pa se tako na fini način maksimalno koče sve pozitivne promene koje današnja savezna vlada pokušava da sprovede. Takođe se pruža bezrezervna podrška Albancima da oni lepo otkinu komad zemlje od naroda koji je vekovima baš tu prolivao svoju krv i to do vrlo bliske prošlosti. Šta je to Jugoslavija skrivila Sloveniji pa da se ona tako prema njoj odnosi? Da li to što je u okviru nje lepo prosperirala (verovatno najviše od svih ostalih)? Nemačka štampa prenosi sve to uz komentar da je svima u Evropi već dojadilo da podvlače da ih ne interesuje ništa drugo do Jugoslavije u kompletu ali to izgleda nekim usijanim glavama ne dolazi do mozga. Italijani smatraju da je ovo možda i poslednji čin pred raspad ove federacije i citiraju komentatora televizije Ljubljana koji je i sam izjavio da sad više ne postoji Jugoslovenska federacija. Na kraju još nešto u vezi Marjanovog odgovora na moje pitanje o kursu lipe. Dakle, ja sam lepo priupitao za ekonomske osnove takvog kursa i uopšte osnove postojanja takvog fenomena. Međutim, dobio sam krajnje čudan odgovor. Tu se kaže kako je lipa negde u decembru vredela toliko i toliko dinara ali opet nigde nema osnove po kojoj je to ustanovljeno. Dalje, Marjan tvrdi da bi marka realno trebala da vredi 14 dinara što je poseban smeh. Nije mi samo jasno kako su silni evropski bankari na koje nikakav Marković ne može da utiče prihvatili skoro istovetan kurs od 1:7. To što je u inostarnstvu uglavnom sve mnogo jeftinije nego kod nas proizilazi isključivo iz nesposobnosti naše privrede uključujući tu i slovenačku da parira produktivnošću na nivou koji je u Evropi. Tu još ima udela i naš nezgrapan aparat koji ta privreda izdržava. To bi sve bilo izmenjeno da mnogi nisu uporno kočili promene koje je nudila savezna vlada. Iza Markovića stoje rezultati koje niko ne može da porekne ali svi zato mogu da mudruju. Pa neka, jednog dana će ionako svim snovima biti kraj a onda ćemo morati da platimo mnogo veću cenu od one koju Marković nudi. Lipa dakle nije novac već vrednosni papir. To mi sve miriše na olako baratanje pojmovima i pravilima ekonomije o kojima svi mi praktično pojma nemamo. Već sam preterao ali moralo se. Bilo bi lepo da se jave oni koji se u materiju profesionalno razumeju pa da nam sve to malo objasne. žini mi se da je svojevremeno Dejan Veselinović dosta toga razjasnio. Dejane, jesi li raspoložen? P, m.
gde.smo.413 dveselinovic,
Pa kad bas hoces.... Dakle, govorim sa cisto licnog stava. Celo pitanje Slovenije i njenog faktickog otcepljenja ili insistiranja na konfederaciji smatram potpuno besmislenim. Naime, konfederacija je spajanje drzava, a koliko je meni poznato, Slovenija nikada do 1918. nije bila drzava. Dakle, o konfederaciji Srbije i Crne Gore, koje jesu bile drzave, mozemo da pricamo, a o Sloveniji ne mogu nista da kazem sem da se radi o cistom bezobrazluku. O ekonomiji Slovenije citate i sami iz novina, te propalo ovo preduzece, te propalo ono preduzece. A juzna Austrija cveta od kada se u njoj maltene svaki dan otvori nova slovenacka firma sa novcem pitaj boga odakle stecenim. Tako AVTOTEHNA postaje AUTOTECHNA GmbH. Po meni, Slovenci celoj stavri pristupaju detinjasto; ako objave da je od danas demokratija, ima odmah da bude Amerika, nista manje. Gluposti. Sto se lipe tice, to je otprilike ovako: odlucim ja da na mom stampacu otstampam novcanicu od 1 DV (moji inicijali) i proglasim da ona vredi $ 10. Ako mi neko donese takvu novcanicu a ja mu za nju dam robe ili dolara u verdnosti od $ 10, sve je u redu, ja imam konvertibilan i veoma tvrd novac. Ako to pak proglasim verdnim $20, a pola privrede mi propada, ljudi kradu i nose u Austriju, ISKRE uzimaju pare od Makedonaca za racunare koje nikada ne isporuce, e to se po meni zove: a) utopija, b) kriminal i c) glupost. A sto se demokratije tice, ideje koje Slovenci plasiraju sam ja sa svojih 37 godina slusao po Beogradu pre 15 i vise godina, sa izuzetkom sluzenja vojske kod kuce. U Sloveniji, ma gde bio, najvise si tri sata od kuce, pa se zato radi o prakticnom sluzenju vojnog roka u svojoj basti. A i to su preuzeli od Svajcaraca, kao i ceo sistem opstenarodne odbrane, naravno sa modifikacijama. Upravo sedim u najmanjoj prostoriji stana i drzim gomilu lipa u ruci.
gde.smo.414 dveselinovic,
Evo, upravo sam zavrsio u najmanjoj prostoriji stana i korisno upotrebio lipe. Moram reci da malo zuljaju intimne delove, pa ih ne bih mogao preporuciti ni u tu svrhu. Inace, ja samo cekam kada ce neki genije iz Kenije da javno postavi pitanje koje mene zulja: sta ce Srbiji jedna Slovenija? Ili Hrvatska, kada smo vec kod toga? Zasto insistiramo na posto-poto opstanku Jugoslavije, a ovamo ispada da jedino Srbija i Crna Gora zele Jugoslaviju? Ako Makedonci misle da ce biti sretniji pod Bugarima ili Grcima (a vec su pod Alabancima, preko 50% stanovnika Skoplja su Albanci), zasto se mi upinjemo da ih usrecimo? I jedni i drugi ce ih pojesti za dorucak i ukinuti u pauzi izmedju hleba i kafe. U svakoj drugoj semi sem Jugoslavije, Makedonci su mrtav (istorijski) narod. Po meni, potpuno ista sema vazi i za Slovence; bilo uz Austriju ili Italiju, ima da ih nema. Imam utisak da njih bas briga za to, bitno je da dobro zive. Pa ako je tako, ja sam za to da se lepo puste da idu ako tako zele, naravno, nakon polaganja racuna, jer se nikada nisam palio na mit o slovenackoj efikasnosti i preduzimljivosti. Uvek su bili lose kopije Zapada, mada jeste cinjenica da su organizovaniji od nas (u to sam se licno uverio). Valjda jedino Hrvati imaju neke stvarne sanse da opstanu kao narod pod nekim, jer sami nemaju kuda. Mozete misliti kako me je obradovao S. Milosevic sa konstatacijom da ce Srbija opstati sa ali i bez Jugoslavije. Najzad pravi komentar. Pa onda ono da u slucaju izlaska iz Jugoslavije ne priznajemo granice AVNOJ-a; tako brate, najzad malo pravog dijaloga na ravnoj nozi sa silnim "demokrat. Srbija do Osijeka i Like, pa sada da razgovaramo. A u stvari, sve je to jadno i bedno, svet se integrise a mi se rasturamo. Alal vera.
gde.smo.415 dejanr,
Uglavnom sa BIX-a prenosimo priče o Americi. Evo malo i priče o nama... ========================== tojerry/russia #648, from mfajdiga, 800 chars, Mon Jul 2 13:59:04 1990 There is/are comment(s) on this message. -------------------------- TITLE: Slovenia - yugoslavian Lituania It is not exactly the right topic, but : a few minutes ago I was very surprised to see in TV Ljubljana (TV Slovenia), the proclamation of the independence of the Republic of Slovenia. Well, I think that you (most of you) have never even heard about the northern republic of Yugoslavia. It's pretty small by american standards (the whole Yugoslavia is perhaps as big as Idaho) and the whole slovene nation counts little more than two milion people. Former the most advanced of all yugoslav republic, Slovenia was in the last few months most severly hit by the economical recesion (caused by the well-known colapse in the East ..). I'm no politician, so (I am quite confused right now) I won't make any additional comments. Andrea ========================== tojerry/russia #649, from moneysmith, 923 chars, Mon Jul 2 14:32:27 1990 This is a comment to message 648. There is/are comment(s) on this message. There are additional comments to message 648. -------------------------- Yo, Andrea. (American for 'pleased to meet you.') I'm sure that you would know more about the workings of Yugoslavia than we do, but I'm inclined toward economic analysis. That leads me to think that the Slovenes probably are looking to simply proclaim themselves free to negotiate whatever trade relations they can with other countries rather than get bogged down trying to get six way agreement with the other constituent parts of Yugoslavia. If they have recessionary problems, they might want to see about making deals with Austria or Italy or Germany or France, or whomever without worrying about delay or disapproval by the central planners. It seems that realignments of all sorts will be happening in Europe, and the Slovenes want to get the best deal they can. If being tied to Yugoslavia is not working well, they'll just try something else. I doubt if it's the principle of the thing; just the money. ========================== tojerry/russia #650, from mfajdiga, 617 chars, Mon Jul 2 18:13:54 1990 This is a comment to message 649. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- you have got the whole thing 100% correct. But there might be a rub - the other constituent parts might not see it that way.... And when you unleash nationalism (of any kind), as it was already happening in Y (and USSR) , you are calling up powers that you might not be able to control. Who started the show matters preciously little after the calamity. Personaly, I think it's a negotiating draw. It's also a way to calm down the people of Slovenia ... Andrea P.S. The Slovene govrnement declared 100% souvereignity but not any break with the Yu or the valid law (I just don't get it :) ========================== tojerry/russia #651, from moneysmith, 168 chars, Mon Jul 2 18:23:52 1990 This is a comment to message 650. -------------------------- Complete sovereignty without any break with Yugoslavia? Sounds very much like a negotiating posture, just as you say. Sounds a bit like Quebec, come to think of it. ========================== tojerry/russia #652, from athomson, 29 chars, Mon Jul 2 21:34:18 1990 This is a comment to message 648. There is/are comment(s) on this message. There are additional comments to message 648. -------------------------- Is Croatia likely to follow? ========================== tojerry/russia #653, from rmwhite, 548 chars, Mon Jul 2 23:54:40 1990 This is a comment to message 648. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- Howdy, Andrea. Welcome aboard. Keep up informed on developments. Trying to stay up-to-date on Eastern Europe is a little difficult from this distance. Our TV and newspapers are not always completely accurate and objective. You might help us by expaining why the people in Slovenia might want to leave Yugoslavia. Over here we have very little concept of the history of the different smaller regions of European nations. We barely know Serbia and Croatian exist -- and that only because of their place in the history of the first World War. ========================== tojerry/russia #654, from mfajdiga, 1563 chars, Tue Jul 3 06:45:14 1990 This is a comment to message 653. -------------------------- Well, Yugoslavia was formed after the WWI from Serbia, Montenegro and the part of Austria-Hungary that was inhabited by three south slavic nations (slovenes, croates, and serbs (a part of serbs). Slovenes are a very small (i think the smallest slavic) nation. There is preciously few to recall from our history - we have been under german domination for a thousand years; now ancient symbols of slovene kings are being uprooted, but ..... I am not competent to write about Serbic or Croatic history (maybe Bixens dbulat, dtenton, zstev should be asked), since my knowledge is imperfect and possibly heavily prejudiced .... Theree were great expectations - freedom, ec. - that were not fulfilled in old Kingdom Jugoslavia, and also not in SFRJ - there is a recent joke "Old Yugoslavia was a prison of nations, new Yugoslavia was a prison for nations, nationalities and nonconformists, and the emerging Yugoslavia is going to be a lunatic asylum :(" . The economical tensions, coupled by great fall of standard, rigid plan-like administration, chaos in l all federal institutions ... made the greater part of slovenes see the only possible solution in a secesion. I don`t think it a wise solution, since Slovenia is small, weak .. though the most developed part of Yu, it`s industry is pretty outdated .. I have no intention to comment on our politicians (almost all of them are either criminally stupid, or incompeent, or have dictatorial ambitions, or are a combination of beforementioned ingridients + corupt ). Andrea ========================== tojerry/russia #655, from mfajdiga, 219 chars, Tue Jul 3 06:48:16 1990 This is a comment to message 652. -------------------------- I don`t know. Their new president is a Dr. of history (whatever his political preferences may be..). He acts much more slowly and seems to think before acting then our new bunch of preasts, sociologists, phylosops ....
gde.smo.416 dejanr,
>> Mozete misliti kako me je obradovao S. Milosevic sa >> konstatacijom da ce Srbija opstati sa ali i bez Jugoslavije. >> Najzad pravi komentar. Pa onda ono da u slucaju izlaska iz >> Jugoslavije ne priznajemo granice AVNOJ-a; tako brate, >> najzad malo pravog dijaloga na ravnoj nozi sa >> silnim "demokrat. Srbija do Osijeka i Like, pa sada da >> razgovaramo. Hm.... A da to SM nije preuzeo ideju od toliko kritikovanog Vuka Draškovića?
gde.smo.417 mnikolic,
Baš sam slepac! Veliko izvinjenje Matjažu što sam ga prekrstio u Marjana, nije bilo nikakve namere. Još jednom, izvini! P, m.
gde.smo.418 balinda,
:: A uz to su i mrtvi pijani 25 sata dnevno. Ja na žalost ili :: na sreću nisam imao priliku (ni želju) da obiđem mnogo :: fabrika ali gde sam bio (recimo u FOB-u na praksi u gimnaziji) :: - po ceo dan se zabušava i pijanči. Da ne bude nekakve mistike, moja "upoznatost" sa očajnim prilikama po fabrikama (uglavnom u Srbiji, ali delom u Hravatskoj i BIH) posledica su svojevremenog popunjavanja studentskog džeparca fotografisanjem ciklusa proizvodnje pojedinih fabrika za nekakav kataloge. (Bio je to katalog za nesvsrstane - grupa 77). Što se tiče (ne)sreće-želje, zaista je teško reći da li je dobro videti sve što sam ja video? Naravno da sam video i zabušavanja (znatno manje pijančenja), spavanja na nekakvim kartonima po svim budžacima pa čak i po fabričkim krugovima, ali su po fabrikama znatno brojniji slučajevi da se ne radi zbog slabe organizacije posla. Po fabrikama po kojima sam ja išao (a to su uglavnom svi veći sistemi) uglavnom se izlazi tek na zvuk sirene, a nije redak slučaj bio da se objekti "brane" i sa automatskim puškama. Ono što generalno mogu da iznesem kao opšti utisak je ono što sam već rekao. Najgluplje bi bilo moje izlaganje o položaju radnika shvatiti kao argument protiv seljaka, a s druge strane mi je već dosadilo da takve prilike eksplicitno prenesem na glavnog (i jedinog?) krivca - sistem u kome 45 godina živimo. A da Kartaginu treba razoriti - treba. ;)
gde.smo.419 balinda,
Izvinjavam se za ovoliki delay. :: Interesantno je da je ipak kretanje radne snage išlo iz :: sela u grad i iz poljoprivrede u industriju. Kako to objašnjavaš :: ako je bolje biti seljak? Nisu svi prešli u radničku klasu iz :: nužde, mada je socijalistička vlast puno uradila da ih natera. Po mom, skromnom mišljenju mislim da ima više uzroka. Prvo, verovatno je i jedan od razloga opšta klima koju je nametnula NOVA vlast u želji da što brže industralizuje državu. Ne treba zaboraviti da se tada govorilo samo o "teškoj industriji", o stvaranju "novog" čoveka i o drugim sličnim gadostima. S druge strane zemlja je jednim potezom izbrisala vekovni san seljaka a to je da kupi što više zemlje. žujem od starijih (i kometentnih!) ljudi da su seljaci pre rata živeli zaista očajno. Ono što smatram takođe važnim, vrlo su se loše hranili jer su *sve* što je vredelo iznosili na pijacu da bi zaradili što više novca s jedne strane za zemlju a s druge (kažu?) za zlato. (Verovatno za udavače?) Može biti da je zbog takve ponude hrana i bila neverovatno jeftina. Poznat je na primer detalj da je čovek mogao da kupi jagnje da ga zakolje i proda kožu a da mu meso ostane džabe!!! Međutim, agradnom reformom oduzeta je zemlja svima koji su imali preko određenog "maksimuma" i to potpuno linearno. Tako formirana zemlja je delom data tom "novom" čoveku koji je dobrim delom dolazio iz tzv. pasivnih krajeva te je sasvim jasno kakve je to imalo posledice za poljoprivrednu proizvodnju. Zatim, kažu da su u vezi prinudnih "otkupa" zaista vršeni pravi zločini i da su odbornici *po negde* uzimali do poslednjeg zrna mnogo radikalnije nego okupator. Naravno ni ovde nije bilo previše pravde već se radilo kako gde i kako prema kome. Ovo su samo neki "zamajni" trendovi koji su trebali da unište seljaštvo kao (ipak!) klasnog neprijatelja radništva i da mu odseku ekonomska "krila" pomoću kojih je mogao (u dosluhu sa crkvom, valjda?) da pokuša da zada udarac novoj vlasti. Ne kažem da su (ako ništa drugo onda zbog nacionalizacije) seljaci bili i ostali neprijatelji komunizma što se sada pokušava zagladiti preko nacionalne "zvečke". Seljaci su odlazili na rad u fabrike i iz još jednog razloga. Sigurnost zaposlenja i slaba organizacija posla s jedne strane a rodbinski i zemljački kriterijumi prilikom zapošljavanja, učinili su da se decenijama sprovodi jedna negativna selekcija koja je i učinila da radnička klasa u pravom smislu reči i prestane da postoji. Znatno su mnogobrojniji tzv. polutani koji (sasvim normalno) gledaju da se prepodne što manje zamore ne bi li mogli da popodne što bolje obrađuju svoju zemlju. Javna je tajna (recimo) da u periodu intezivnih letnjih radova, naglo poraste broj "radnika" na bolovanju. Statistički podaci govore da se samo 48% porodičnog budžeta ostvaruje iz redovnih izvora, dakle plata! Ostatak je (uglavnom) od poljoprivrede ili zanatstva. Znamo da su na taj način svi izgubili, pa i država. Ali *VLAST* je ostala! :( Svi se pomalo osećaju krivcima te, delom i zato, kažu: "Ćuti, zamisli da meni nije onoga ..." Dakle, sigurno zaposlenje nije pomoglo *pravoj* radničkoj klasi već samo onom delu koji je sa drugom nogom bio na zemlji. Kada radnici budu mogli ostati bez posla, tek će tada zaista odahnuti. Zvuči nerazumno, zar ne? ;) :: Nisi odgovorio na još jednu stvar, seljak radi na svome, i :: ima veliki kapital. Ako bi ja recimo otvorio neku radnju svojim :: novcem, zaposlio sposobne ljude, ništa ne radio i imao solidna :: primanja, čini mi se da bi to većina ljudi prihvatila. Pametan :: čovek, uložio u dobar posao pa ne mora ni da radi! Zar ne bi bilo :: normalno da seljak bolje i lakše živi od radnika, jer je on i :: "kapitalista"? Pa da, to i ja kažem! Zato sam i rekao da ne treba previše verovati njegovom "kukanju". Kao krajnji ekstrem (koji ne preporučujem vladi) rekao bih da ako se seljaku ne ispalti da prodaje pšenicu po ceni koju može ostvariti, neka je i ne proizvodi ili neka proba da je proda bolje. :: PS Ja bih rađe obrađivao zemlju i bavio se stokom nego radio u :: nekoj grozno nezdravoj fabrici. Opet se u potpunosti slažem. Dakle, seljak danas živi bolje, sigurnije a naročito zdravije od radnika. Dobro se hrani i nalazi se u (relativnoj) biološkoj ekspanziji. Rekao bih da je sistem negativno uticao na sve, s tim da se seljaštvo lakše oslobodilo upravo iz razloga što je osnovni proizvod seljaka važniji naročito u težim prilikama koje i onako dolaze pre kod naopakih sistema. Lično sam mišljenja (kao optimista) da će se položaj seljaka sve više kvariti jer će primamljivost lakše i brže zarade o kojoj govoriš da stvori višak proizvoda i pad cena. Mislim da se tu ipak najlakše i najpre može napraviti pravi posao. Može biti da na to utiče i tradicija a uticaji tradicije uvek su vrlo jaki a najčešće potpuno ne vidljivi.
gde.smo.420 mpotrc,
>> Dakle, ja sam lepo priupitao za >> ekonomske osnove takvog kursa i uopšte osnove postojanja >> takvog fenomena. Međutim, dobio sam krajnje čudan odgovor. Tu >> se kaže kako je lipa negde u decembru vredela toliko i toliko >> dinara ali opet nigde nema osnove po kojoj je to ustanovljeno. Najprej bi rad povedal, da mi ni ime Marjan, ampak Matjaž, kar ni težko ugotoviti z "USER MPOTRC". Jaz nisem niti poskušal odgovarjati na vprašanje v zvezi z ekonomskimi osnovami, ampak sem hotel na kratko pojasniti, kaj lipa je. In tisto "negde u decembru" je 31. december *1988*, ko je pač bila izbrana osnova lipe in vse nadaljnje dogajanje je bilo potem redno razlagano v Mladini. Poleg tega pa lipa *ni uradno plačilno sredstvo* in sploh nima podpore slovenskega vodstva. Bolj bi bil vesel, če bi v zvezi z lipo stvari razlagal kdo drug, ki se na to bolj spozna, jaz sem tisto pismo napisal le zato, ker je bil tečaj lipe prevzet z mojega BBS-a. Glede deklaracije o suverenosti Republike Slovenije ne bi rad nič komentiral, čudno se mi zdi le to, da je bilo vse skupaj sprejeto v enem dnevu, pa še mimo dnevnega reda. Matjaž P.S.: čalostno se mi zdi, da je bil potreben prevod pisma, da ste ga vsi razumeli.
gde.smo.421 dejanr,
========================== tojerry/russia #656, from rhsmith, 128 chars, Tue Jul 3 15:22:26 1990 This is a comment to message 655. -------------------------- Andrea, which of the constitruent republics is Ljubljana located in? (Cuiosity, and lack of promt access to an atlas....) ========================== tojerry/russia #657, from glass, 123 chars, Tue Jul 3 22:14:01 1990 This is a comment to message 649. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- I met a lot of Slovenian immigrants when I lived in Cleveland. Nice folk, all very glad to be here rather than there. <BG> ========================== tojerry/russia #658, from rmwhite, 656 chars, Wed Jul 4 01:04:43 1990 This is a comment to message 657. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- > which...republic is Ljubljana in? Just pulled my atlas. It's the capital of Slovenia, just a stone's throw from the Italian and Austrian borders. Also land-locked, or nearly so, looks like they might have a small sliver of frontage on the Adriatic near Trieste. WHICH, reminds me...sure hope you Yugoslav's hold the country together. I want to cruise a sailboat among the islands on the eastern side of the upper Adriatic someday, and hate to do so if the country is in turmoil. Yugoslavia could be fairly prosperous if run right, they already have some nice features. Plenty of nice tourist center sites along the Adriatic, nice mountains, etc. ========================== tojerry/russia #659, from, 378 chars, Wed Jul 4 04:06:49 1990 This is a comment to message 658. There are additional comments to message 658. -------------------------- Slovenia does have about 40 miles of coast (the Portoroz riviera - most expensive part of yu_coast together with Duibrovnik - Holliday Inn tipe hotels, Casino, high cllasss entertainment )..... If run right, Yu might be a *really* nice place - also very prosperous and rich - unfortunately, the jugoslavs have notoriously bad luck (and taste) when picking their leaders..... ========================== tojerry/russia #660, from rhsmith, 583 chars, Wed Jul 4 07:41:26 1990 This is a comment to message 658. -------------------------- That's what I thought.......about the only things that are reported in the American press (outside the Economist, who are of a different order altogether) are Serbia's difficulties with Kosovo. Slovenia could be very prosperous very quickly if they were to copy the history of northern Italy.....say the textile industry centered on Prato, for exanmple. Italy's strategy for dealing with German reunification, BTW, has been to focus on the Danube and the old relationship with the Austro-Hungarians. Slovenia has a partner in development if they want one.
gde.smo.422 dejanr,
Na BIX-u ima jedan čikica (moneysmith) koji je u nekim privatnim porukama za neka naše prijatelje (sve neodređeno, zar ne?) rekao da bi iz *sportskih* razloga bio spreman investirati nešto para u potencialno tržište od 22 miliona ljudi, ali ne i u tržište od 10 ili recimo 2 miliona ljudi (oveće predgrađe malo većeg mesta).... žovek ima dosta veze u Jugoslaviji i kaže da nakon svih ovih poslednjih gluposti nije u ludilu spreman investirati ni centa. Citiram: Without any wish to insult you personally, I would like to tell you my opinion about your country. It's a small patch of land on which fate sat a bunch of small nations who have nothing smarter to do than to dispute the rights on the patch with each other during their whole history. I have no intention to lose my precious time and money on such a place.
gde.smo.423 vcalic,
Meni cela ta stvar oko lipe lici na situaciju kada se deca skupe u parku pa kazu: - Hajde da se igramo ekonomije
gde.smo.424 vcalic,
Bixovci su bolje informisani o zbivanjima kod nas nego sto sam pretpostavljao. No cini mi se da ipak ne shvataju ono sto se zbiva. Nista cudno, doduse, ali nas uvek posmtraju kroz prizmu dogadjanja u Istocnoj Evropi a posebno SSSR-u. Cini mi se da u tome lezi i najveca greska, jer se gluposti u tim zemljama mogu objasniti dugogodisnjom vladavinom boljsevicke ideologije, medjutim kod nas su stvari puno kompleksnije. Najbolji primer je tip sa pseudonimom rhsmith, koji je ocigledno ubedjen da je Slovenija podredjena centru, kao recimo Litvanija. Kako mu objasniti da ovde nikakav centar ne postoji vec decenijama, nego se samo koristi kao izgovor za bulaznjenja republickih rukovodilaca. Iz diskusije na Bixu najbolja je poruka (ime autora nisam zapamtio) u kojoj se kaze: "unfortunately, the jugoslavs have notoriously bad luck (and taste) when picking their leaders"
gde.smo.425 vostojic,
Citam ja ovaj 'Lipa slucaj' od pocetka i ne mogu se nacuditi slicnosti sa TV Dnevnikom Bgd. Posebno je porazavajuce ono klau- stofobicno 'strucno' tumacenje (eto kako su nezgodne male prost- orije :)). Postavlja se pitanje sta je zaista Lipa i kako moze da vredi 50 din. (u stvarnosti ne vredi toliko, ali to nije ni bitno) ? No, kao sto je Matjaz lepo pokusao da vam objasni Lipa je vredno- sni papir koji se kupuje od Lipa Holding d.o.o. za efektivu sto ce reci dinare. Da bi za tu Lipu, mogla kroz mesec dva da isplati vise dinara nego ih je dobilo, Holding novac dobijen od prodaje Lipa plasira na trzistu novca (pozamljuje za izvesnu kamatu). Svima je poznato da je na snazi restriktivna monetarna politika te da novca nema (a pri tome je potraznja ogromna) te kamata ide nebu pod oblake ili koliko to zatrazi Lipa Holding. Ocigledno je da od umesnosti Lipe Holding da novac okrene po sto vecoj kamati za sto krace vreme zavisi i koliko ce uspesno pratiti porast cena na malo (kako se to garantuje kupcima). Prema tome ovo je do sada sve u duhu postojecih zakona. Problematican je onaj korak kada se Lipa proglasi za sredstvo placanja (i to vazi samo za neke firme - neke su delovi Holdinga, a ne generalno za sve), jer to vise nije u duhu zakona. Ali ovde treba stati i prisetiti se izvesnih BLAGAJNICKIH ZAPISA koji su izdati od strane Vojvodjanske banke i BEOBANKE (itd...) i kojima se moze isto tako ko Lipom placati u recimo robnim kucama Beograd. Nekima je (a nekima ne) pala u oci razlika u kamati koja se isplacuje za Lipu i 'Lipe' koje kruze po Beogradu. U cemu je stos? U osnivacima banaka koje kod nas izdaju te 'Lipe'. Evo vrlo kratko, naime osnivaci banaka realno i upravljaju bankama (odredjuju kama- tnu politiku), a ujedno su i najveci potrazioci kredita (a bogme i duznici). Oni naravno nisu ludi da rebnu kamatu nebu pod oblake jer i sami moraju da je plate pa se tu postize neki kompromis da i njima i banci bude dobro (pri tome su oni uvek prvi na redu pa nema opasnosti da ce jeftin novac biti razgrabljen). Za razliku od banaka Lipa Holding mora da drzi visoku kamatu da bi Lipa mogla da prati rast cena na malo (i to prema nacinu obracuna koji je vazio u 1989), inace nikom ne bi mogli da prodaju istu, pa osnivaci tu nemaju sta da mute. Toliko o ekonomskoj strani problema. Sto se tice politike nije li zanimljivo kako se Beogradske 'Lipe' lako zaborave kada treba 'pokazati' da su Slovenci 'lopovi' ?(ne bi bilo na odmet malo takti- cnosti jer su prva grupa po brojnosti posle Beogradjana upravo Slo- venci na Sezamu - da ne citiram 1 DV ... sme li neko pod kapom nebeskom ... - ili tako nekako). Treba li Srbiji 'jedna' Slovenija ili ne,je zanimljivo pitanje. Ja licno mislim da je sadasnjem poli- tickom i privrednom rukovostvu republike preko potrebna i obrnuto. Ovako dok su nase novine pune propalih firmi u Sloveniji promice nam Smederevevska zeljezara, Ei, Zmaj, Zastava ... i druge nase uspesne firme koje samo cekaju novi investicioni ciklus pa da rasture sve- tsko trziste. Intimno takodje smatram da bar meni 'jedna' Slovenija treba, jer sam po nacionalnosti Jugosloven (a bez Slovenije je to besmisleno). Voleo bih kada bi Slovenacko rukovodsvo malo smanjilo svoje secesionisticke dozivljaje, ali ako Slovenacki narod ne zeli da zivi u Jugoslovenskoj zajednici mogu samo da im pozelim srecu, a ne da im bajam propast, jer od toga meni nece biti bolje za sigurno. Uopste odusevljavanje djon politikom (na ravnoj nozi) mi uteruje strah u kosti - pa zar da najbolje godine svog zivota stacim u za- grljaju puske (ne vodili sve ovo upravo tome), jer me sigurno nece pitati 'jes'l ti ono govorio ovo ili ono hocemo po svaku cenu' (za- nimljivo je da nikad ne kazu koja je to cena i ko treba da je plati) Moj zakljucak bi bio da kad bi svi malo manje verovali sopstvenim glasnogovornicima i sami pokusali da sazamo da li su oni drugi zai- sta tako strasni da bi svima bilo mnogo bolje ( i definitivno manje traumaticno). pozdrav, Vlada.
gde.smo.426 dejanr,
>> Bixovci su bolje informisani o zbivanjima kod nas nego sto >> sam pretpostavljao. A biće još bolje - danas dobih mail da je pokrenut topic u konferenciji financial koji se zove east.europe. Evo uvodne poruke: ========================== financial/**BULLETIN** #1678, from moneysmith, 418 chars, Wed Jul 4 16:21:28 1990 -------------------------- New topic - financial/east.europe Through the wonders of BIX, perestroika, or whatever, we now have a number of people from Eastern Europe on the system, mostly from Yugoslavia at the moment. In this topic, east can meet west, ideas can be exchanged, and maybe even some future business contacts might be made with the budding entrepreneurs and future capitalists from "over there." Meet, greet, discuss, and enjoy.
gde.smo.427 balinda,
Izgleda da je počelo? :( Prvo sam nameravao da "novi krug" razgovora pokrenem u jako zapostavljenoj temi JUGOSLAVIJA, pa sam uvideo da bi tamo mogao samo da kažem: Svugde s*anje! Prosto je neverovatno da baš niko ne nalazi najlogičniji kurs makar za sebe. Međutim, neposredan razlog (sada!) je Kosovo. Vrlo je glupo što i ovde čovek mora oprezno da postavi neka pitanja jer je iskustvo pokazalo da je, i za najbezazlenije nerazumevanje, dovoljna i činjenica da se o određenom stanovištu pristupa sa različitih aspekata. žini mi se da se najčešće sve i završi bez ozbiljnog shvatanja da se o nekom problemu govorilo gotovo na različitim "jezicima" i da otuda (nekad i bezrazložno) nema nikakavog napretka u jasnijem sagledavanju neke situacije (namerno ne kažem problema i ako je kod nas *sve* problem). Ovo kao uvod je trebalo da bude sasvim nepotrebno, mada bi jako dobro bilo da se na *BILO* koji stav ne reaguje emotivno uprkos našem "južnjačkom temperamentu". Najnovije akcije rukovodstva u Srbiji po mom mišljenju, višestruko prevazilaze svojim radikalizmom sve što je do sada preduzimano na Kosovu. Uvođenje vanrednog stanja je bila samo "kozmetika" da se ne vide nezdravi procesi odmah na "koži", a samo po sebi ne može da reši ni jedan problem. Sezamovcima je poznato koliko sam bio protiv toga i kako sam se zalagao da se ne "jure deca" već organizatori. Upravo zbog toga mi se čini da je ovo udarac bliže centru (made sigurno ne baš u sam centar). Da li je to dobro i da li je iznuđeno zaista ne znam i siguran sam da će biti više replika. Meni je simptomatično da je nedavno (na brzinu) donet zakon o posebnim okolnostima i nadležnosti države Srbije po tom osnovu u direktnoj vezi sa sadašnjim raspuštanjem (šiptarske!) skupštine na Kosovu. Dekleracija sa ulice zaista je Bogom dani povod ali se ipak nadam, de je ovakav (po meni *vrlo* ozbiljan) potez predhodno dobro pripremljen makar kod prijatelja u inostranstvu (ako tako nešto uopšte postoji?). Nisam siguran da će "spektakularno" zauzimanje TV Priština i nekih njihovih listova naići na odobravanje u svetu. Možda je trebalo izvesti nešto malo suptilnije, mada ko zna? Pored toga pada mi u oči podudaranje jednog drugog događaja u samoj Albaniji u kojoj je očigledno na redu "međunarodna zavera" sa albanskim azilantima u više zapadnih ambasada. Valjda je i malom detetu jasno da se "juriš" na ambasade (pogotovo tamo!) nije mogao desiti spontano? Kako bi bilo lepo da je srpski čin (u kome ipak ima jako mnogo boljševičke diktature, ali to je, kao što rekoh, sasvim drugi nivo razgovora) urađen u sinhronizaciji sa izvesnim krugovima iz Evrope. Ako bih želeo da ostanem u kontinuitetu sa svojim ranijim "komentarima", mogao bih da kažem da do sada komunisti nisu "branili Kosovo", već je Kosovo "branilo" njih. Sada je situacija gotovo potpuno van kontrole i vrlo ozbiljno preti da ih Kosovo smeni sa vlasti. Sve u svemu, to može biti dobar povod stvaranja nacionalnog jedinstva (koje mene inače užasava već kao pojam), ali koje je (nažalost?) postalo nužano. Komunisti moraju da shvate da moraju da se oslone na pomoć i ostalih dobronamernih i za to je jedini put za početak potpuna demokratizacija TV i štampe. (Naizad, zar i to neće stavljati sutra sebi u zaslugu?) Ne vidim ni jednu smetnju interesu Srbije da se (pa makar kao savetotavno telo) formira višestranački predparlament (čiji su prvi koraci uprokos ne simpatija od strane vlasti ipak izvršeni). Jedno takvo, makar i formalno, telo dalo bi kakav-takav legitimitet sadašnjoj vlasti pa makar izbori i bili nakon novog ustava, o čemu je već dovoljno bilo reči. `Oću da kažem da vlast tako i dobija jer može da podeli moralnu odgovornost i to na jednom gotovo nerešivom problemu. Ovako izgleda da postoje samo dva izlaza: pad komunističke vlasti i rat na Kosovu za odbranu prava toj vlasti da "rešava" probleme. Pošto im se prvi izlaz nikako ne sviđa, bojim se onog drugog, pa bi im predložio makar podelu odgovornosti ako ne i vlasti. Verovatno bi opozicija pristala jer je dovoljno "gladna" *poštenog* kontakta sa budućim biračima preko TV?
gde.smo.428 lanik,
>>... sta ce Srbiji jedna Slovenija? Ili Hrvatska, kada smo vec kod toga? Zasto insistiramo na posto-poto opstanku Jugoslavije, a ovamo ispada da jedino Srbija i Crna Gora zele Jugoslaviju? Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već ih je samo PRIMILA u istu! Mislim da ne treba komentarisati šta bi danas bilo sa Slovencima da nisu ušli u Jugoslaviju - Austrijanci bi ih tretirali apsolutno isto kao Grci Makedonce. Oni (Hrvati i Slovenci) nikako nemogu da shvate da Srbija MOčE bez Jugoslavije... što se za njih nikako ne bi moglo reći! Uostalom, Hrvati bi trebli da budu manji od makovog zrna i budu srećni što su uopšte sa nama u Jugoslaviji - zna se koje su zemlje pobednice u WW II! Jel' bi im se možda svidelo da nam plate ratnu odštetu? A Slovenci... Stvarno ih nikada neću shvatiti - da li su zaista toliko iskompleksiran narod ili se 'prave' ludi...
gde.smo.429 dejanr,
>> Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije >> Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već >> ih je samo PRIMILA u istu! Sve i ako je tako, ne znam zašto je to toliko važno. Najzad, šta nas briga šta je bilo pre 70 godina? Zar nije mnogo bolje da mislimo šta se dešava danas i kako da napravimo bar neku perpektivicu za sutra?
gde.smo.430 mnikolic,
:: P.S.: čalostno se mi zdi, da je bil potreben prevod pisma, da ste ga :: vsi razumeli. Što se mene tiče, prevod nije bio potreban. Poneke reči mi doduše nisu uvek jasne ali se iz konteksta u većini slučajeva da d;ţłovoljno dobro zaključiti o čemu se radi. Bilo bi stvarno super kada bi se svi u potpunosti međusobno dobro razumeli ali za to je krivo i dosadašnje školstvo koje je takođe bilo (i još uvek je) pod pritiskom nacionalnog i to zaslugom političkih vrhova. Tako se i događa da ja ipak dosta slabo razumem slovenački a pretpostavljam da i dobrom delu Slovenaca mlađih generacija ćirilica sada predstavlja enigmu. Pošto ovo čudo pišti da je kraj vremena završavam. Još jednom izvinjenje za grešku oko imena (stvarno sam bio ubeđen da je u pitanju Marjan). P, m.
gde.smo.431 vostojic,
>> Uostalom, Hrvati bi trebli da budu manji od makovog zrna i >> budu srecni sto su uopste sa nama u Jugoslaviji - zna se koje su >> zemlje pobednice u WW II! Jel' bi im se mozda svidelo da nam plate >> ratnu odstetu? Da bi nam platili ratnu odstetu prvo moramo da priznamo NDH (do sada je bila tzv. NDH i jos uvek je nadam se), jer da bi postojao pravni naslednik jedne drzave morala je i ta drzava da postoji. E,sad kad priznas jednu drzavu prznajes joj i sve elemente drzavnosti, pa prema tome i njene granice, pa ce onda Hrvatska drzava da kaze OK mi cemo vama platiti odstetu, ako vi nama vratite nase teritorije, sto bi znacilo da ja zivim u Hrvatskoj (Zemun). Ili ovako, u trenutku kad je priznamo mi smo formalno u ratu sa istom jer nije nikakad ni potpisala (a ni pravni naslednik) kapitula- ciju, pa nema ni osnova da se plati rana odsteta osim ... (da je pri- moramo kranjim politickim sredstvom). A o tome kako bi je saveznici primorali ne treba ni sanjati (jos uvek nam ni Nemacka nije platila). >> Oni (Hrvati i Slovenci) nikako nemogu da shvate da Srbija >> MOZE bez Jugoslavije... sto se za njih nikako ne bi moglo reci! Ti to prilicno samouvereno tvrdis, ne znam samo na osnovu cega. Ako svako uzme deo istorije koju mu odgovara onda svi mogu i svi su na dobitku, kad bi to tako moglo. Sta ako nasi susedu promene poli- tiku posle odvajanje Srbije, pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa su nasa vekovna teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugosla- vija nam je to otela u WW I, mi to hocemo nazad. Pa Bugari ztraze delove Juzne Srbije koje im je Srbija oduzela u Balkanskim ratovima itd...svako ima nekog osnova da trazi ovo ili ono, jos ako se udruze u neki savez ne bi nam bilo bas prijatno, ostali bi za tili cas na Beogradskom pasaluku. Politika pociva na proceni i riziku i tu nema neospornih istina, jer politicari nisu Vave. Isto tako ne postoji politka koje nema lo- sih posledica (ili koja nema dobrih posledica - medicinari znaju da je Hitler u Ausvicu znacajno unapredio medicinu, pa ga zbog toga niko nije hvalio), pa se ukupni ukupni efekat neke politike ne moze meriti nekim malim dobitkom ne gledajuci na propast kojom je to pla- ceno.
gde.smo.432 madamov,
>>Sta ako nasi susedu promene politiku posle odvajanje Srbije, >>pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa su nasa vekovna >>teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugoslavija nam je >>to otela u WW I, mi to hocemo nazad. I Aljaska je vekovna teritorija Rusije koju je ona prodala Americi. Kakve ovo veze ima sa Banatom, Bačkom i Mađarskom? Imam jednog rođaka koji se pomalo amaterski bavi kopanjem po arhivama i on mi je objasnio da je Srbija kupila Vojvodinu od Austro-Ugarske pred WW I na veoma čudan način. Kupovinu je čak inicirala sama Austro-Ugarska ( koliko sam iz njegove priče shvatio ), jer joj je smetalo bundžijski raspoloženo većinsko stanovništvo ( reč je o Srbima ). Kupovina je obavljena tako što je Austro-Ugarska dala seljacima ( koji su u to vreme svi bili bezemljaši - u tim krajevima su onda još uvek vladali maltene feudalni odnosi ) zemlju i odmah im podelila tapije na zemlju, s tim da Srbija plati otplaćivanjem fiktivnog kredita koji je Austro-Ugarska navodno dala Srbiji. To je, inače, onaj sada često pominjani primer kako je jedna država vraćala dug drugoj iako su bile u ratu jedna s drugom. Kada mi je moj rođak ovo ispričao bilo mi je mnogo jasnije zašto je Srbija otplaćivala kredit Austriji i u toku WW I - ipak je u pitanju bilo širenje teritorije. A ako si primetio, Mađarska nikad nije imala i nije iskazivala teritorijalne pretenzije prema delovima YU, iako je, kako kažeš, imala neko istorijsko pravo na njih. Ovo je sigurno najveći razlog za to. >> Pa Bugari ztraze delove Juzne Srbije koje im je Srbija >>oduzela u Balkanskim ratovima itd... Nisam baš najsigurniji da si upotrebio pravi termin, pre bi se moglo reći "osvojila" umesto "oduzela", jer je II Balkanski rat počeo napadom Bugarske na Srbiju i to zbog neslaganja oko Makedonije koju su zajedničkim snagama oslobodile od Turaka. Dogovor je bio da Srbija dobije Zapadnu Makedoniju, a Bugarska Istočnu. Međutim, po završetku I Balkanskog rata kod obe strane su porasli apetiti i obe strane su želele i ono drugo parče Makedonije. U jednom feljtonu o Nikoli Pašiću sam pročitao da je Srbija onda imala priliku da maltene bez borbe zauzme celu Makedoniju, jer je bugarska vojska malo zakasnila sa proterivanjem turske vojske sa svoje teritorije i bila je zauzeta na sasvim drugom kraju. Međutim, kako Rusija nije želela rat između Srbije i Bugarske, a Pašić je bio rusofil, on kao predsednik vlade nije odobrio napad na Bugare. Kad se bugarska vojska prebacila na novouspostavljenu granicu u Makedoniji odmah je krenula u napad.
gde.smo.433 kale,
>> >> ... sta ce Srbiji jedna Slovenija? Ili Hrvatska, kada smo vec >> >> kod toga? Nemci i Francuzi imaju ***MNOGO*** bolje perspektive kao samostalni nego Srbija. Imaju mnogo razvijeniju industriju i mnogo više građana. Iako su im privrede sigurno mnogo kompletnije nego Srbiji (ili bilo kojoj YU republici) oni brišu svoje granice jer je tako JEFTINIJE. Ko bi u stvari stekao nezavisnost raspadom YU? žini mi se da bi to bilo po neko rukovodstvo, i to po velikoj materijalnoj ceni (da ovog puta preskočimo slovensko poreklo, bratsku ljubav itd.). Što se Slovenije tiče, verujem da bi odvajanje od YU i povezivanje sa Evropom za nju značilo brzu germanizaciju i gubitak prinadležnosti Skupštine Slovenije (mnogi zakoni bi se usklađivali sa Zapadnom Evropom, iako bi ih formalno donosili Slovenci). Ne tvrdim da je ovo (sve zajedno) nepovoljno za Slovence. Mnogi Srbi su se odrekli domovine u interesu standarda. Progovorili novi jezik. Njihovoj deci je srpski drugi jezik. Stekli su i druge navike i način mišljenja. Neki aspekti YU kulture im postaju neshvatljivi. Pa ako je neki milion Srba mogao da se razdvoji od porodice, kulture i domovine, i to sve odjednom, pa zašto to Slovenci ne bi mogli da urade polako, bez razdvajanja od prijatelja i porodice, bez nagle promene jezika i ostalih šokova. Neko će možda reći da ljudi idu na privremeni rad u inostranstvo, a da bi odlazak Slovenije bio definitivan? I "privremeni rad" često nije privremen. >> Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije >> Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već ih >> je samo PRIMILA u istu! Srbi su i ratovali za očuvanje granica Hrvatske i Slovenije na kraju I svetskog rata. E sad, da li je to bilo iz računa, ljubavi, ili svega po malo? Pa nek' je bilo iz čiste ljubavi, koliko još vernosti duguju Slovenci Srbima? Dok postoje? Kakva je to ljubav bazirana na dugovima i moranju? Po mom iskustvu takva ljubav je osuđena na mržnju! :((( >> Mislim da ne treba komentarisati šta bi danas bilo sa >> Slovencima da nisu ušli u Jugoslaviju - Austrijanci bi ih >> tretirali apsolutno isto kao Grci Makedonce. Imali bi viši standard i većinom bi se zvali Austrujanci ili Italijani. Ako je verovati onoj izreci "Nazovi me i loncem, samo me nemoj razbiti!", ne bi im bilo loše.
gde.smo.434 lanik,
DR>> Sve i ako je tako, ne znam zašto je to toliko važno. Važno je, veoma je važno! Ne Srbiji, jer Srbija je uvek imala *svoju* državu, nikada nije težila da bude deo nečije tudje države... A Slovenci su uvek bili nečiji "vazali". Slovenačka istorija? Ona praktično i ne postoji! E, njima treba da bude važno! Jer sada, kada jednom imaju svoju državu, oni bi 'pobegli' iz nje! Šta ćeš, oni su predodredjeni da budu pod nečijom vlašću... (navika?) DR>> Zar nije mnogo bolje da mislimo šta se dešava danas i kako da napravimo bar neku perpektivicu za sutra? Apsolutno! Ali, Hrvati i Slovenci (oni pogotovo) toliko 'izvode' da bi bilo dobro da se malo spuste na zemlju. Nemam ništa ni protiv jednih ni drugih, ali smatram da bi trebali da znaju da jedino Srbija može bez Jugoslavije (tj. može bez većih problema). Dakle: Srbija, Crna Gora (koja je uvek bila Srbija), Veći deo Bosne (u kojoj žive Srbi muslimanske veroispovesti i Srbi pravoslavne veroispovesti), Makedonija (jer Makedonci su mrtav narod, i niko ih na svetu ne priznaje), i 12% Hrvatske (jer toliko ima Srba u Hrvatskoj), pa da vidimo koliko će njima ostati... i kako će i šta će s tim "ostatkom" (i gde će!??). Pozdrav, Dalibor Lanik
gde.smo.435 dejanr,
>> Bilo bi stvarno super kada bi se svi u potpunosti međusobno >> dobro razumeli ali za to je krivo i dosadašnje školstvo koje >> je takođe bilo (i još uvek je) pod pritiskom nacionalnog i >> to zaslugom političkih vrhova. Tako se i događa da ja ipak >> dosta slabo razumem slovenački a pretpostavljam da i dobrom >> delu Slovenaca mlađih generacija ćirilica sada predstavlja >> enigmu. Nevolja je što mi u školi nikada ni malo nismo učili slovenački. Zapravo jesmo - sećam se u osnovnoj školi da smo imali čas maternjeg jezika na kome smo učili slovenački *i* makedonski. žitav jedan čas. I sad je stvarno čudno što ga slabo razumemo. Zapravo ja sam (thanks to DECnet) dosta naučio da razumem slovenački; ne bi mogao ništa da napišem ali kad čitam, otprilike kapiram o čemu se priča. Ali je to čitanje *vrlo* naporno i traje dosta dugo. Sa druge strane, mislim da Slovenci (mlađi i stariji) u globalu dobro govore Srpskohrvatski; ne da se ponekad ne oseti akcenat ali se savršeno razume. Pretpostavljam da oni nas razumeju još bolje nego što govore. A što se ćirilice tiče... zanima me kako stoji stvar mada ako im pričinjava problem, to po meni i nije neko zlo niti smetnja. Pozdrav, Dejan
gde.smo.436 dejanr,
>> pa nema ni osnova da se plati rana odsteta osim ... (da je >> primoramo kranjim politickim sredstvom). A o tome kako bi >> je saveznici primorali ne treba ni sanjati (jos uvek nam >> ni Nemacka nije platila). Mislim da nam je Nemačka platila ratnu štetu ili bolje reći izmirila tu svoju obavezu. Neko se u svoje vreme u ime svih nas lepo odrekao te štete zbog neke crkavice kredita... >> Sta ako nasi susedu promene politiku posle odvajanje Srbije, >> pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa su nasa vekovna >> teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugoslavija >> nam je to otela u WW I, mi to hocemo nazad. Pa Bugari >> ztraze delove Juzne Srbije koje im je Srbija oduzela u >> Balkanskim ratovima itd... Hehe, a zamisli tek da Grci (kao "pravni naslednik" Vizantije) zatraže celu ovu teritoriju pošto je ona evidentno bila njihova (zapravo možda je čak bila i "srž njihovog nacionalnog bića" pre nego što su se divljaci zvani Južni Sloveni tu naselili i namnožili vršeći pritisak na Grke da se isele...
gde.smo.437 vkostic,
>> Sta ako nasi susedu promene politiku posle odvajanje Srbije, >> pa recimo Madjarska kaze Banat i Backa su nasa vekovna >> teritorija (sto je istorijsaka cinjenica),a Jugoslavija nam >> je to otela u WW I, mi to hocemo nazad. Pa Bugari ztraze >> delove Juzne Srbije koje im je Srbija oduzela u Balkanskim >> ratovima itd...svako ima nekog osnova da trazi ovo ili ono, >> jos ako se udruze u neki savez ne bi nam bilo bas prijatno, >> ostali bi za tili cas na Beogradskom pasaluku. To je upravo ono sto niko u ovoj zemlji ne zeli da razume. Apsolutno sam ubedjen da ni Srbija ni Slovenija i Hrvatska ni Bosna ni Makedonija i Crna Gora nebi mogli da opstanu ni godinu dana kao samostalne drzave van Jugoslavije. Ali ajde ti ubedi nacionaliste u to. Cak sta vise, ubedjen sam da bi raspadom Jugoslavije poceo rat na Balkanu koji bi se brzo pretvorio u evropski rat, mozda cak i u WW III. Sta nam to treba? Pozdrav, V.K.
gde.smo.438 andrea,
Citajuci  poruke na Decnetu (konferencija Speakers_Corner) i Sezamu, pocinjem se zai¸│sta pitati sto je spopalo ljude na ovim nasim meridianima .... zemlja je zaj...., u dreku smo svi ( űsvidjalo se to Peterletu, Tudjmanu, Milosevicu itd.) do glave i preko nje, a sto mi radimo umesto da se pokusamo izvuci iz njega ????? Trazimo dezurnogyË█ krivca - po mogucnosti sto dalje od nas - prepucavamo se (hvala bogu za sada samo recima) , a ladja tone... pacovi su se sigurno vec obez°─bedili , a sto ce biti sa nama?????? Meni je 23 godine, i polako shvacam da mi je jedina opcija (osim crkavanja od gladi) da se kupim trbuhom za ×p kruhom .... Lep pozdrav svim űa!!! Maja
gde.smo.439 mnikolic,
Naravno da nije zlo niti smetnja što Slovenci ne znaju ćirilicu (ne mislim na sve već na one koji ne znaju). To pismo smo dužni da održavamo i poznajemo samo mi a ja se uvek oduševim kad ga zna i neko sa zapada. Latinica je kao široko rasprostranjena praktičnija za sve. Ipak mislim da nije teško drugima iz Juge savladati ćirilicu za dan dva zahvaljujući pravilu "piši kao što...." što uostalom svi koriste pa je potrebno samo malo upamtiti znake za određena slova. P, m.
gde.smo.440 mnikolic,
Prava poruka! Dosta brbljanja, bolje da radimo nešto korisno! P, m. P.S. A evo šaljem "malo" dužu poruku :)
gde.smo.441 mnikolic,
Najzad neko ko normalno gleda na stvar. Što se tiče mog napada na lipu, to je proizvod neinformisanosti na pravi način i uzbuđenja oko one deklaracije. Sa ovim tvojim objašnjenjem to se dosta menja. Ovi blagajnički zapisi i sl. što se sad kod nas ovde "provaljuje" meni se baš i ne sviđaju, bar dok ne sredimo zakone vezane za ekonomiju što bi unelo obezbeđenje od mućki. Ako je lipa to isto, samo drugačije upakovano takođe mi se ne sviđa u istoj meri. Što se tiče pitanja, treba li Srbiji Slovenija i obratno, mislim da ga je glupo postavljati. Po meni i te kako smo potrebni jedni drugima. To izgleda mnogi neće da shvate a pogotovu oni koji nam kroje politike. Što se tiče Slovenije, neke izjave koje daje tamošnje rukovodstvo inostranoj štampi su najblaže rečeno neprimerene nivou jednog političara čak u tolikoj meri da su i ti ljudi napolju koje verovatno boli uvo šta će biti sa nama ( a na žalost imam utisak da se oni više brinu od nas) začuđeni tim izjavama. Nemam nameru da kritikujem samo Slovence, njihovu privredu i sl. I te kako kod nas ima svakakvih promašenih investicija, gubitaša i dr. koji su čak mnogo gori od onih koje nam "naša" štampa prezentuje iz Slovenije. Problem je u tome što i jedni i drugi vide samo tuđe promašaje, a sebe smatraju nepogrešivim. Niko me ne može ubediti da je jeftinije imati 6 armija koje bi nekakvom koordinacijom čuvale granice konfederativne Jugoslavije. Ono što se meni ne sviđa u našoj armiji sada, je postojanje parijske organizacije u JNA. Tu ne bi trebalo da bude nikakvih partija i tačka. Zna se čemu armija služi. Takođe ne smatram ekonomski opravdanim i postojanje različitih poreskih sistema, i svih drugih komplikacija koje bi nastale takozvanim ugovorom o konfederaciji suverenih država. Bez obzira na sve naše zajedničke i pojedinačne sposobnosti i potencijale moramo priznati da takve luksuze ne možemo priuštiti a opstati. Što Slovencima smeta federacija. Pa kad jedan narod odluči da više ne živi u zajednici sa drugima tu ne pomaže nikakva federacija, konfederacija, ustavne klauzule o odcepljenju ili ne i sl. Taj narod se otcepljuje, milom ili silom a svakako svojom voljom. Prema tome federacija ne bi po meni trebala da bude nikakav problem a ubeđen sam da je jedna pametno organizovana federacija bez mnogo komplikovanja daleko efikasnija od bilo kog danas poznatog društva (a mislim da nam je dosta eksperimentisanja). Eto toliko za sada, mada ima tu još dosta da se priča. P, m.
gde.smo.442 kale,
>> Važno je, veoma je važno! Ne Srbiji, jer Srbija je uvek >> imala *svoju* državu, nikada nije težila da bude deo nečije >> tudje države... A 500 godina pod Turskom? Da to ipak nije bila malo više neka "autonomija" nego suverena država? U ovoj YU, a do pre par godina, koliko se Srbija pitala? Do juče smo se žalili kako nam je u ovoj YU oduzeta državnost! ;) >> ... smatram da bi trebali da znaju da jedino Srbija može bez >> Jugoslavije (tj. može bez većih problema). Najveći problem Srbije je Kosovo, i sada i u doglednoj budućnosti. Ako bi krenuo raspad YU, ohrabriće se i oni koji su za raspad Srbije i Makedonije. Verujem da je Srbiji veoma potrebna YU. Srbima rasejanim po raznim republikama možda i više.
gde.smo.443 andrea,
Najveci (ili jedan od n űajvecih) problema cave ove (nesretne) zemlje je u tome, da se svi skupa odvec lako damprevesti zedni preko vode ..... I da svako toliko pomislimo da su nasi problemi ű nekom drugom interesantni (osim za zabavu ..) ű Slovenci (ovi Ú]koji su sada na vlasti)  űmisle kako su vazni, a 'vladaju' narodu˝ů od 2 miljuna ljudi, koliko ima ovece predgradje Londona (ili Moskve) ....... Ali ni drugi politicari nikako nece da shvate da je za jednog amera sasvim isto ako si iz naroda os 2 i°─li 12 miljuna ljudi ... citava Juga zajedno ih nima űlo n űe impresionira (osim kosarkaska ekipa te sada Goran Ivanisevic i mala Monika Seles) ...... Ú]°─ Ma, poslednja stvar koja ljude vani interesira su nase interne frke. Ali ih zato itekako zanima za koje pare (sto manje, to bolje) mogu kupiti nasa poduzeca .... I kad bi se mi sada prestali s űvadjati i poceli raditi na tome, da se izvucemo iz govna, bilo bi nam VEOMA   űtesko to uraditi ... Sto dulje trabunjamo, teze ce biti (ako ne i nemoguce) .... nece nas nitko uzeti (ni Slovence austrijci , ni srbe ?????), jer su ovi nemci (austrijci) naucili da je puno pametnije i efikasnije takvim blesanima kao sto smo mi vladati ekonomski (EKONOMSKI), no oruzjem (drugi metod stoji i ljudi i┐╗+┐▄ű love).... Pozdrav svima!!!!!!! Maja
gde.smo.444 madamov,
>> Sa druge strane, mislim da Slovenci (mlađi i stariji) u >>globalu dobro govore Srpskohrvatski; ne da se ponekad ne oseti >>akcenat ali se savršeno razume. Pretpostavljam da oni nas >>razumeju još bolje nego što govore. Ne znam podatak za celu Sloveniju, ali za Maribor i njegovu okolinu znam da se u školama negde od petog razreda osnovne škole uči srpskohrvatski sa dva časa nedeljno.
gde.smo.445 jvalant,
>> Sa druge strane, mislim da Slovenci (mladji i stariji) u >>globalu dosta dobro govore Srpskohrvatski... U Sloveniji ucimo Srpskohrvatski u petom razredu pa dva sata u nedelji. Ja dosta dobro razumem Srpskohrvatski a citam i cirilicu(sporo). S sa Slovenscinom je drugacije. Mislim da ne trba nikog optuzivati, da ne zna Slovenski, jer kao sto mozda ne znate Slovenski je jedan od najtezij jezika na svetu. Sto se mene tice, dovoljno je da vas ja razumem. Pozdrav, Janez P.S. Pozdrav Laniku od *vazala*
gde.smo.446 dveselinovic,
Zao mi je ako je moj komentar dozivljen kaoklaaustofobican" i "nalik TV dnevniku"; kao coveku koji je dobrim delom obrazovan na Zapadu, godi mi da cujem da licim na zvanicna glasila. U jednoj stvari u potpunosti prihvatam kritiku, a to se odnosi na cinjenicu da sam propustio da upotpunim ili zavrsim komentar: govorio sam o Lipi, a mislio sam i sada dopunjujem komentar na sve slicne "papire od vrednosti" koji su kod nas u opticaju. To je ono sto zapadne berze zovu "junk bonds", ili bezvrednom hartijom. Odavno se zna da nije moguce imati vrednosne papire bez trzista koje ce regulisati njihovu stvarnu vrednost u odnosu na ŻĐg═R├VU:Ć7ŐnDűĹĹ╠îZ║ˇĹÚkominalnu. Posto kod nas jos nisu rasciscene ni tako elementarne stvari kao sto je pitanje imovine i pitanje pravne zastite ekonomskih odnosa (umesto dosadasnje cisto politicke zastite), ne vidim kako moze uopste biti govora o vrednosnim papirima, sem u formalnom imenu i intenciji, ali ne i funkciji. Ja ne pokusavam da dokazem bilo sta sem da je krajnje vreme da se pljesnemo malo po celu i zamislimo sami nad sobom, jer to niko drugi za nas nece uciniti. Podsecam da je moj zavrsni komentar bio da se Evropa i svet sve vise ujedinjuju, a mi se svadjamo. Inace, teorija o ekonomiji velikog obima koju Vlada zagovara u principu jeste tacna, ali uz debele ograde. Neosporno je tacno da vece trziste nudi vece serije pa otud i nizu cenu po komadu, ali to vazi samo u daleko skladnijim privredama od nase. Zapad je odavno apsolvirao pitanje KAKO proizvoditi i bori se sa pitanjem kako prodati; mi se jos uvek mucimo sa onim kako proizvoditi. U potpunosti se slazem sa postavkom da se propast slovenackih preduzeca veoma cesto (precesto) spominje u kontekstu "aha, evo im ga na, ala su napredni, sada se vidi", a naravno precutkuje se stanje kod kuce. Posto sam i sam ucestvovao u nekim projektima pokusaja da se neke nase firme restruktuiraju, dobro znam kako izgleda situacija - katastrofalno. Mi smo jednostavno zemlja u kojoj je isuvise brzo otvoren isuvise veliki broj pitanja, bez obzira na cinjenicu sto je vecina pitanja dobra i zahteva odgovor. Mislim da bi i daleko organizovanije nacije od nas poklekle pred svim problemima, a kamo li mi. Od novog investicionog ciklusa za sada nema nista, a i da ima, opet bi njime rukovodili isti oni koji nisu iskoristili ni prethodne, pa bi opet bili na istom. Prema tome, Vlado, nisam ja TV dnevnik, ja se samo trudim da se sto manje nerviram. Radim tako na projektu, istrudim se, a posle nikom nista, kao da ga ni nema. Pa ti posle nemoj da budes frustriran. A sto se Lipe tice, podsecam i tebe i ostale da nije sve tako pocelo kao sto je sada ispalo, lipa je trebala da bude nesto drugo. Valjda nije ni tamo prosla ideja o lokalnim parama za koje svet nikada nije ni cuo. Nego, da mi ovde smislimo jedinicu SEZAM, sa paritetom od recimo i SEZAM = $ 10, da valjnemo jedno 50.000 SEZAM-a, pa da im posle pisemo sa Bermuda - to je otprilike logika, pored cinjenice da se ÷║tamo krajnje ozbiljno razmislja i radi na secesiji. Ne znam ciji bese komentar da je Srbija primila Sloveniju i Hrvatsku u YU; pre bih rekao da se protiv njih borila da ih primi, jer ne znam cije su oni uniforme nosili tokom prvog sv. rata. Valjda americke, ili kazahstanske ....
gde.smo.447 lanik,
KALE>> Najveći problem Srbije je Kosovo, Nije više!!! :)))) Pogledaj prekjučerašnju "Politiku"... KALE>> Ako bi krenuo raspad YU, ohrabriće se i oni koji su za raspad Srbije i Makedonije. Don't get me wrong! Nikada ja nisam rekao da Jugoslavija *treba* da se raspadne... Ja sam samo rekao da, ako do toga (nedaj bože) dođe, jedino Srbija ima neku šansu da opstane sama.
gde.smo.448 vostojic,
>> Mislim da nam je Nemacka platila ratnu stetu ili bolje reci >> izmirila tu svoju obavezu. Neko se u svoje vreme u ime svih >> nas lepo odrekao te stete zbog neke crkavice kredita... Nemci bi napravili dobar fazon da kazu ... Dobro zeznuli smo vas sa onim kreditom evo vama lepo 50 milijardi DM pa podelite... zatim bi se mi lepo dogovorili kolko kome, a onda bi Nemci lepo naselili ove iznenada opustele krajeve i dobili nazad svoje pare :))))))))))))).
gde.smo.449 lanik,
JV>> P.S. Pozdrav Laniku od *vazala* I tebi pozdrav od "Srpčeka" :)) Ma, daj, nisi se valjda naljutio? Pa nisam ja rekao da su Slovenci *vazali*, već samo da su *bili*. A to nije isto. I Srbi su bili 400 godina pod Turcima... ali činjenica je da su Slovenci bili pod tudjom vlašću mnooogo više od Srba (bar u novijoj istoriji). Nisam mislio ništa loše - izvinjavam se ako je tako *zvučalo*. Veruj mi da mi je muka od svega ovoga što se radi u našoj zemlji... šiptari hoće da nam uzmu Kosovo, Slovenci bi da se odcepe, Hrvati na sve strane propagiraju nacionalizam (I hate tudjman)... Ajde, šiptarima i da oprostim - oni su neobrazovan narod, lako ih je zavesti i zaglupiti nekim idejama, ali Hrvati i Slovenci? Stvarno mi nije jasno zašto Slovenci hoće da se odcepe sada, kada napokon imaju *svoju* državu... Ili je to o ocepljenju sve možda Srpska propaganda? :) Pozdrav, Dalibor Lanik
gde.smo.450 jvalant,
Znam da nisi mislio nista lose, ali cudno se cuje. Jer stvarno je smijesno, da kad neko ko je bio uvijek vazal hoce da se oslobodi toga, drugi mu se odmah podsmejavaju" Vidi ti njih oce da su samostojni, a uvijek su bili vazali...." >> Stvarno mi nije jasno zasto Slovenci hoce da se odcepe sada, >>kada napokon imaju *svoju* drzavu... Ili je to o odcepljenju sve >>mozda Srpska propaganda? :) Iskreno da ti kazem, ne znam. Ovde puno pricamo i umom drustvu niko ne razmislja o odcepljenju. Moje misljenke je, da nijedna republika ne moze obstati sama ! Aja to i ne zelim. A sto se tice proagande i rukovodstava, to je vec druga prica. Zbog toga nemojmo da se prickamo sto je rakao Tudman, sto je rekao onaj ili ovaj, nego sta mislimo mi *obicni* ljudi. Pozdrav, Janez
gde.smo.451 kale,
>> Ma, poslednja stvar koja ljude vani interesira su nase interne >> frke. Ali ih zato itekako zanima za koje pare (sto manje, to >> bolje) mogu kupiti nasa poduzeca .... Stekao sam utisak da oni vani žele stabilnu Jugoslaviju, valjda zato da im neki metak ili terorista ne bi zalutao u posetu. Što se tiče prodaje YU preduzeća strancima, ja sam za. Slažem se da će nam preduzeća imati bolju (višu) cenu ukoliko nam je opšta politička i ekonomska situacija stabilnija. Ne mislim, međutim, da je tragedija ako budu prodavana ispod cene. Od sadašnjih društvenih preduzeća država ubire poreze. Radnici u njima zarađuju za život. Šta će se bitno promeniti ako vlasnik postane privatnik, recimo neki stranac? Ako taj bude sposoban da poveća produktivnost i nađe tržište za prodaju, onda će država dobiti više para od poreza i radnici veće plate. Nekima bi smetalo da i taj stranac debelo zaradi. Takvi valjda više mrze tuđ uspeh nego što vole svoj i svoje države. Ovaj sistem bi sigurno smetao i onima koji od društvenih preduzeća sada dobijaju i ono što im po zakonima ne pripada (čitaj: lopovima). Jedna od mana naše privrede je loša organizacija rada. Na Zapadu nije ništa neobično da neki savetnik dobije deo povećanja profita koje je ostvareno zahvaljujući njegovim sugestijama i idejama. Naši poslovni ljudi su navikli na dogovornu ekonomiju i simbiozu sa politikom. Možemo li očekivati da se oni koji su dugi niz godina tako radili preko noći promene? Ne verujem. Ako stranac uloži neki kapital u neko naše preduzeće, biće da mu (posle ulaganja/kupovine) želi dobro. A ako je već mogao da uloži grdnu lovu, biće da je sposoban i pametan. Da bi se izbegle mućke oko kupoprodaje preduzeća trebalo bi doneti i neke zakone. Nisam pravnik, al' evo par ideja. Sva preduzeća koja su za prodaju se prodaju na aukciji, i jedini kriterijum je cena (ako se u to upletu programi razvoja, broj radnih mesta itd. - eto mućki). Vlasnik u nekom periodu (recimo 5 - 10 godina) ne sme da proda više imovine preduzeća nego što je nove kupljeno (da ne bi neko kupio fabriku budzašto pa je celu izvezao). >> nece nas nitko uzeti (ni Slovence austrijci , ni srbe ?????), >> jer su ovi nemci (austrijci) naucili da je puno pametnije i >> efikasnije takvim blesanima kao sto smo mi vladati ekonomski >> (EKONOMSKI), no oruzjem (drugi metod stoji i ljudi i love).... U Jugoslaviji u poslednjem ratu uludo izgibe 450 000 Nemaca! A danas su u celoj YU dobrodošli, sami ih zovemo, mazimo, pazimo, tugujemo ako smanje posetu... Zašto samo Slovenci velikim slovom? POZDRAV, Kale PS DejanR reče kako se na Decnetu podrazumeva da je Slovenija eksploatisana od strane ostalih. Da li se to odnosi samo na veće izdvajanje Slovenije za federaciju u skladu sa većim nacionalnim dohotkom ili na još nešto? Takođe, šta Slovenci *stvarno* žele od Jugoslavije? Da li je u pitanju strah od neke totalitarne vlasti, ubeđenje da su im u okviru YU slabiji uslovi za razvoj ili nešto treće? Koliko Slovenci stvarno žele da se otcepe? U kojoj meri je to samo izlaz za slučaj nužde? Nadam se da ćete Ti i Janez (JValant) naći malo vremena da odgovorite bar na neko od ovih pitanja. Dobrodošli su, naravno, i odgovori drugih Slovenaca. E da, možda najinteresantnije, šta prosečan Slovenac misli o Kosovu (ako mu problem ne izgleda pradalek da bi razmišljao o njemu)? PPS Ovi razgovori polako postaju Jugoslovenski! :))) I kao da ima više razuma nego svađe! :))))
gde.smo.452 kale,
>> Ja dosta dobro razumem Srpskohrvatski a citam i cirilicu >> (sporo). Jedno vreme su nas u školi terali da nedelju dana pišemo ćirilicom, pa nedelju latinicom itd. Da stvar bude još lepša, tu su bili i časovi Engleskog jezika (uvek latinica). Pošto me sad niko time ne gnjavi, pišem uvek latinicom. Ako bih morao ćirilicom, mogao bih, al' bi bilo mučenje i sa graškama. Što se Slovenačkog tiče, ako se lagano govori uglavnom razumem. Neke reči se ipak ne daju shvatiti ni iz konteksta. Mislim da je ipak najvažnija dobra volja. Pozdrav, Kale
gde.smo.453 kale,
>> Don't get me wrong! Nikada ja nisam rekao da >> Jugoslavija *treba* da se raspadne... Ja sam samo rekao da, ako >> do toga (nedaj bože) dođe, jedino Srbija ima neku šansu da >> opstane sama. Pa i ja sam samo rekao da će u tom slučaju problem Šiptara biti još veći! Nit' bi se u tom slučaju šiptarska populacija delila na 6 republika, nit' bi ih smirivalo 6 republika. Priznajem da neka "smirivanja" situacije od strane jedne do dve republike baš i nisu bila dobra. U slučaju raspada YU separatizam bi bio trend isto kao što je sada trend skidanja komunista sa vlasti. Možda bi Srbi u Srbiji, jedini od svih, krenuli u strahovito iscrpljivanje hladnim i pravim ratom.
gde.smo.454 balinda,
:: Valjda jedino Hrvati imaju neke stvarne sanse da opstanu kao :: narod pod nekim, jer sami nemaju kuda. Ja, naprotiv, mislim da se previše operiše sa terminima opstanka. žak sam mišljenja da svi mogu "opstati", pa makar i neka nova država na Ratnom ostrvu. Savremeni Svet je pokazao da su takve stvari i više nego moguće. Međutim, zavisi šta podrazumevamo pod: "opstanak"? Poznata je anegdota, koja je pripisana Staljinu, da se on zalagao protiv Belgije, Holandije i Luksemburga a za "Veliku Francusku". (?) Kada su ga pitali zašto?, odgovorio je: "Ne mogu JA to da pamtim.":) Budućnost (izgleda???) ide ka tome da i nije važan opstanak kao opstanak "naroda" već kao univerzalnog bića (da ne upotrebim jedan znatno gori termin). Na taj način se popušta još jedana dizgina vlasti nad ljudima jer za njom više i nema previše potrebe, a uvek je (do sada) takva vlast imala i svoje naličje (kroz ratove u kojima se ljudi od vlasti mogli i izgubiti). Dakle, svetski hohštapleri su zaključili da se sasvim lepo može vladati ljudima (nama običnim robovima) i bez nacionalne omče oko vrata. Oni hohštapleri koji i nisu umeli bolje da vladaju moraju se latiti i prevaziđenih metoda da bi ostali na vlasti. Šta da vam kažem, da li se nekada osećate kao malo dete u ogradici lupajući *svojom* nacionalnom zvečkom? :(
gde.smo.455 balinda,
:: Hm.... A da to SM nije preuzeo ideju od toliko kritikovanog :: Vuka Draškovića? SM & Co. i onako uzima sve više i više od ostalih (najviše baš od Draškovića). To samo za sebe i nije loše, naizad zar se u tome i ne nalazi suština višepartijskog sistema? Međutim, loše je što se Vuk Drašković *proglašava* kriminalcem, kolječem, ludakom; pa ni to nije najgore već činjenica da on nema ni jednu priliku da na ovakve optužbe odgovori na iole adekvatan način (TV Dnevnik npr.) Na stranu što se do nedavno (a i sada povremeno) vrši pritisak državnih organa protiv "željene" opozicije. Na taj način pokazuju se dve stvari: Prvo da opozicija nije željeno stanje i drugo da Državni organi nisu nezavisni. Naravno to svi znamo, valjda je toliko uobičajeno da je postalo i normalno? :((((
gde.smo.456 balinda,
:: Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije :: Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, već ih :: je samo PRIMILA u istu! Mislim da ne treba komentarisati šta :: bi danas bilo sa Slovencima da nisu ušli u Jugoslaviju - :: Austrijanci bi ih tretirali apsolutno isto kao Grci Makedonce. Srbija je pobedila u ratu i "osvojila" Zagreb i Ljubljanu. To što se osetila kao oslobodioc nije krivica "porobljenih" naroda. Zatim im je (dakle opet Srbija!) "dala" da budu srećni u YU jer su naši dragi bratski narodi eto dugo živeli pod neprijateljskom torturom. E sad su trebali još samo da nas vole i da živomo srećno do kraja života baš kao u bajci. Ja tako probao sa ženama, pa mi jedna iskreno zabrinuto reče: "Pa ti si idealista!", i ode sa drugim. :( Možda bi bolje bilo da sam shvatio da se sve kupuje a da nam i sreća *PRODAJE* ono što mislimo da nam daje. Ostadosmo idealisti a Slovenija preti da ode sa drugim. :) Nama ostaje da razmislimo šta će nama Slovenija? Možda nam je i preko potreban "neko" ko ća nam doveka biti zahvalan i ko će da nam se divi i da nas voli. Pri tome mislimo da tako malo tražimo. A tih par stvari su i jedine stvari koje je vrlo teško "kupiti".
gde.smo.457 balinda,
:: žin donošenja deklaracije :: o suverenosti republike Slovenije smatram apsolutno :: predposlednjim korakom do konačnog otcepljenja. Novinar radio :: Študenta međutim tvrdi da "to nije ništa drugo nego stavljanje :: saveznog ustava i svih saveznih zakona ispod ustava republike :: Slovenije". Ja to nazivam malo drugačijim imenom: anarhija. Mislim da se (kao i obično) može gledati i ovako i onako, ali bi se samo uslovno mogao složiti sa terminom anarhija. Ne, nije reč o tome da taj termin ne bi odgovarao, već o činjenici da se gotovo sve u Jugoslaviji može nazvati tim imenom, a pri tome to i nije neka nova činjenica. Meni lično smeta što i mi na Sezamu gledamo na stvari onako kako nam odgovara. :( Da li su (recimo) Slovenci uradili nešto na adekvatan način ili ne, bilo bi od interesa samo u situaciji da je *sve* ostalo sređeno, ali kako to nije slučaj ostaje nam samo da "akademski" razglabamo (ali, nažalost, čak ni tada sa stanovišta objektivnosti već onako kako nam se dopada). Ako Slovenci i žele da se otcepe vrlo je malo važno (u našoj situaciji!) na koji će način to da urade. Naizad, da imaju bilo kakav predviđeni legalni način možda bi krenuli tim putem? Ovako su od početka sprečavani, prvo ustavnim glupostima (npr. nepovredivost granica a suverenost republika kao država !!?) :: Deklaraciju smatram krajnje :: nepoštenom igrom prema ostatku Jugoslavije. Kakav je to način :: da gospoda biraju koji im se savezni zakon sviđa a koji ne. :: Znači, svi ostali su budale što se trude da ova zemlja opstane :: i napreduje a mi ćemo lepo da uživamo svoj suverenitet i da :: samo ono što nam pogoduje prihvatimo i baš nas briga šta će :: biti sa ostalima. Dakle da nastavim, nakon "pretnji" da neće moći da se ocepe sada su na redu moralne norme koje nikada nisu imale previliki domet. Na ostalim "budalama" (kako nas lepo nazva!?) je da uvide da možda ima i dosta logike u njihovom anti-idealizmu? :: Istovremeno zadržavaju se sva prava glasa i :: učešća u donošenju odluka na saveznom nivou pa se tako na fini :: način maksimalno koče sve pozitivne promene koje današnja :: savezna vlada pokušava da sprovede. Takođe se pruža :: bezrezervna podrška Albancima da oni lepo otkinu komad zemlje :: od naroda koji je vekovima baš tu prolivao svoju krv i to do :: vrlo bliske prošlosti. Šta je to Jugoslavija skrivila :: Sloveniji pa da se ona tako prema njoj odnosi? Kada jednom stvari krenu sa pozicije suprostavljenih strana, teško je "protivnika" ubediti koja su sredstva dovoljno čovečna da bi se mogla upotrebiti, a koja prevazilaze uobičajene "mere" među narodima koji računaju da u budućnosti žive makar jedno pored drugih ako ne jedno sa drugim. Teško je (i glupo!) optužiti ceo jedan narod za nešto, ali ću ipak sasvim uopšteno da kažem da je Slovenija (ipak da se zadržim na fiktivnijem terminu!) zarad kratkog efekta proizvela veliku štetu odnosima sa jednim u suštini prijateljski raspoloženim narodom. Ako već treba pozvati istoriju, rekao bih da je antagonizam između Srba i Hrvata uvek bio znatno veći i *konkretniji*. Kao olakšavajuću okolnost Slovencima uzimam mogućnost da su napravili pogrešku izjednačujući komuniste i narod? Naizad, šta će reći kada se i Srbi oslobode ovakvog sistema koji je decenijama forsirao najgore stvari? Mislim da si trebali imati malo više političkog sluha a i malo više kredibiliteta prema Srbima, koji ipak nisu samo narod primitivaca i neradnika. Ovako pokazuju da i nisu prevazišli nivo "poslednje germanske provincije". :(
gde.smo.458 balinda,
:: Važno je, veoma je važno! Ne Srbiji, jer Srbija je uvek :: imala *svoju* državu, nikada nije težila da bude deo nečije tudje :: države... A Slovenci su uvek bili nečiji "vazali". Slovenačka :: istorija? Ona praktično i ne postoji! E, njima treba da bude :: važno! Jer sada, kada jednom imaju svoju državu, oni bi 'pobegli' :: iz nje! Šta ćeš, oni su predodredjeni da budu pod nečijom :: vlašću... (navika?) Kod nas je uopšte navika da i svaki politički kadet komunicira sa nebom i istorijom, zato nije ni čudno da smi i mi ozbiljno time "zaraženi". Da se ne bi ovo shvatilo lično, priznaću da se i meni lako može desiti: Uff majku im ..... Međutim, treba se boriti protiv toga. Prvo, *UVEK* je jedan vrlo nezgodan termin. Na primer preovladava mišljenje da su Sloveni došli na balkan u VII veku (ima i drugačijih mišljenja ali sad to nije važno). Na stranu što ovaj prostor NIKADA (eto još jednog naopakog termina) nije bio prazan. Ljudi su se borili između sebe za život i prostor, množili itd.... A da je Srbija želela da bude deo "tuđe" teritorije, nije potrebno odlaziti u Dušanovo doba i njegovu želju za obnovom Vizantije (naravno sa Srbijom kao delom), dovoljno je uzeti i stvaranje Jugoslavije. Ako su Srbi osetili Jugoslaviju kao svoju, samo znači da su Slovenci u pravu? Ili možda dosadašnji nedostatak samostalne istorije (ako je uopšte o tome moguće govoriti) treba da znači da je ne treba ni želeti? A biti pod nečijom vlašću i nije takva retkost, skoro da bih rekao da je suprotno mnogo ređe. Rekao bih samo da su se (možda?) uželeli boljeg "gospodara".
gde.smo.459 balinda,
:: Mislim da nam je Nemačka platila ratnu štetu ili bolje reći :: izmirila tu svoju obavezu. Neko se u svoje vreme u ime svih :: nas lepo odrekao te štete zbog neke crkavice kredita... I pored toga, Nemci ne odbijaju da plate *IZVESNU* sumu za ratne zarobljenike i žrtve nacizma iz YU. Samo ovlaž je pomenuta cifra od 5000 DM za svakog poginulog s tim da se odšteta odplati porodicama. To je ocenjeno kao uvredljivo (što i jeste) ali mi se čini da se ovoj vlasti nije svidelo ni *subjekti* a ni *način* otplate ratne odštete. Hoću da kažem da su ratni zarobljenici listom bili vojnici i oficiri stare Jugoslavije, a način u priličnoj meri onemogućava zloupotrebe. Zato je sve još uvek na ledu i smatram da je to trenutno najbolje rešenje. Za dosada otete pare od Nemaca i upotrebljene za lične potrebe naših mandarina a i na samozvanom odustajanju od naplate u ime naroda, šta reći? Da li znate da su naši "oci" odustali od naplate od DDR!!? Pa to je prosto neverovatno. Izgleda da su Hitlera ljubili samo u Minhenu a ne i u Berlinu? Ili je možda naše očeve i dedove ubijao samo nacista iz Kelna a ne i iz Drezdena?
gde.smo.460 balinda,
:: Oni (Hrvati i Slovenci) nikako nemogu da shvate da Srbija :: MOčE bez Jugoslavije... što se za njih nikako ne bi moglo reći! Premda sam već rekao svoj stav o ovome, nikako mi nije jasno zašto ne bi mogli? Možda im je bolje, ali da ne mogu....? Naizad, ovako kako je bilo do sada, teško i da može gore. Da imamo pravu državu, možda i ne bi "bežali" iz nje? Ja sam, naprimer, pre par godina razgovarao sa jednom bakicom (umrla je u međuvremenu - laka joj zemlja) o tome u kojoj je zemlji bilo najlepše? Naime, živela je najveći deo života (mislim?) u Makarskoj a promenila je pet država. Ne mogu se sad setiti koje je naborjala (verovatno Austrougarska, Italija, Jugoslavija, NDH i Nova Jugosavija?). Baka je dobro zamislila i smireno rekla: Ipak, Austro-Ugarska! Baš me interesuje oko koga se dvoumila. ;)
gde.smo.461 balinda,
:: Trazimo dezurnog krivca - po mogucnosti sto dalje od nas - :: prepucavamo se (hvala bogu za sada samo recima) , a ladja tone... :: pacovi su se sigurno vec obezbedili, a sto ce biti sa nama?????? Pri tome: Pacovi koji napuste brod, ljute se ako on uistinu ne potone. :: Meni je 23 godine, i polako shvacam da mi je jedina opcija (osim :: crkavanja od gladi) da se kupim trbuhom za kruhom .... Ako si već čekala do sada, moj savet je da zažmuriš i sačekaš još malo. Možda i ne bude sve tako crno a odlazak u Beli Svet više nije tako ružičast kao pre neku deceniju. Naizad, ima li nešto lepše nego da taj SVET dođe i kod nas? Međutim, saveti su kao iznošena odela - ne upotrebljavaju se rado iako vrlo dobro pristaju.
gde.smo.462 balinda,
:: Najveci (ili jedan od najvecih) problema cave ove (nesretne) :: zemlje je u tome, da se svi skupa odvec lako damprevestizedni :: preko vode ..... Ja bih rekao - NAJVEĆI! Međutim, to je stepen razvitka ljudskog društva i tu se na kratko može vrlo malo uraditi. :( Sklon sam da društvo uporedim sa malim detetom. Pri tome nije razlika u tome da li je reč o francuskom ili balkanskom narodu. Reč je samo o odraslosti toga deteta. Na primer, Milošević može obećati "čokoladu" gladnom "detetu" bez da je makar pokaže, a Francuzi su se davno izborili da im se mora makar pokazati. Dakle, (na primer) Srbi su na nivou predškolskog deteta i progutaju svaku laž, a (recimo) Francuzi su već gotovo tinejdžeri i ne veruju baš u svaku reč koju im serviraju vlasti. Zato i jeste žurba da se što pre formira opozicija koja će šaptati malom detetu na uvo da ih "tata" laže. Slovenci su (po meni) dosta već uradili, a siroti Hrvati se nalaze ponovo na početku. Za Srbe još ima neke nade ali i fatalnih opasnosti da ne bude čak ni kao kod Hrvata. Možda će neko od mojih dragih Hrvata reagovati smatrajući da ih želim uvrediti? Zaista nije tako, želim samo da me uvere da je moguće u Hrvatskoj ravnopravno živeti i ako nisi recimo ljubitelj HDZa. U Srbiji je isto s*anje ali mali je napredak urađen u Hrvatskoj. Svakako bih im poželeo više. Zato i mislim da Srbi imaju šanse da urade nešto slučnije Slovencima.
gde.smo.463 balinda,
:: Verujem da je Srbiji veoma potrebna YU. Srbima rasejanim po :: raznim republikama možda i više. Ovo je "strašno", počeću sa svime da se slažem, :))) a to najviše "mrzim". :) Možda samo da dodam da je trenutna potreba za YU i zbog nedostatka bilo kakve demokratske kontrole vlasti pa je i ovakva dobro došla. Zamislite kako bi izgledala srpska ekonomija bez Ante Markovića koji još uvek uspeva da stvari održi koliko toliko na gomili. Mislim da je Ante sprečio da do ubijanja već ne dođe? Da li bi RIV (naravno u "interesu" jedinstvene Srbije) propagirao da nama ustvari i nisu potrebni kapitalistički odnosi već da je *pravo* rešenje nekakav "demokratski socijalizam". Šta li je sad pa to? Pa zar i sada ne žele da opozicija bude samo opozicija istomišljenika, sećate se: "U okviru socijalističkog saveza!"
gde.smo.464 balinda,
:: Ipak mislim da nije teško drugima iz Juge savladati ćirilicu za :: dan dva zahvaljujući pravilu "piši kao što...." što uostalom svi :: koriste Pravo je pitanje, `oću li imati dovoljno snage (i vremena) da isplivam iz ovakve tvrdnje: Sa svojim pravilom "piši kao što....", Vuk Karadžić nas je upropastio! (?) Ako shvatimo ovo kao sportsku disciplinu: Ko "sme" da uđe u polemiku? Napominjem da se nisam prethodno pripremio i da su "šanse" izjednačene. Dakle, "igre" radi pristajem da budem i na strani koja brani Vuka, ali priznajem da mi je bliža ova.
gde.smo.465 balinda,
:: Don't get me wrong! Nikada ja nisam rekao da Jugoslavija :: *treba* da se raspadne... Ja sam samo rekao da, ako do toga :: (nedaj bože) dođe, jedino Srbija ima neku šansu da opstane sama. Ako smem da se umešam, ja sam tako i razumeo! Pa ipak se ne slažem. Uopšte se ovde radi o "velikim" rečima: "Srbija", "opstanak" i sl. Sadržaji velikih reči obično su višeznačni i može se dokazati gotovo sve što čovek želi. Da smo se rodili i u vijetnamskom selu sada bi bili vatreni Vijetnamci uprkos nedostatka kosih očiju. Bili bi "Vijetnamci bez kosih očiju" i još bi se više upinjali da budemo što bolji Vijetnamci. Kakvo pravo imamo da se osećamo Srbima ili ne znam kojima osim dresure za to. Ostaviše li i Turci ovde traga? Nacionalna pripadnost je i "izmišljena" (ili bar potencirana) da bi ona druga nacija bila proglašena lošijim pa kao takava doličanom da se opljačka. Ja sam, na primer, odavno spreman da svakoga ko kaže makar i: "Ja sam Petar Petrović", upitam: "A protiv koga?" :) Dakle, protiv koga smo Srbi, Hrvati, Evropljani, ljudi, živa bića....? Jesmo li ljudi protiv životinja ili živa bića protiv nežive prirode? Možda smo Zemljani protiv Jupiterijanaca? Možda su takva određenja i pomogla da primitivno ocenimo da su štetočine zaslužile da budu istrebljene, da je ovaj svet ljudsko vlasništvo i da imamo samo Bogu dato pravo da odlučujemo o sudbini planete i svemira. Ne bih voleo da na "nadležnom" mestu :) dođe do zaključka da je ovaj svet mnogo lepši bez ljudi. Možda i ovi famozni zeleni nešto o tome pravilno misle?
gde.smo.466 kale,
>> Baka je dobro zamislila i smireno rekla: Ipak, Austro-Ugarska! >> Baš me interesuje oko koga se dvoumila. ;) Znaš ono kad se starac žali starcu: "A i orasi i med nisu više kao kada smo bili mladi!" ;)
gde.smo.467 kale,
>> Sa svojim pravilom "piši kao što....", Vuk Karadžić nas je >> upropastio! (?) To je najjednostavniji način zapisivanja i čitanja. Ja bolji ne znam. Da nije fora u nekim političkim posledicama?
gde.smo.468 dejanr,
>> > Sa svojim pravilom "piši kao što....", Vuk Karadžić nas >> > je upropastio! (?) >> >> To je najjednostavniji način zapisivanja i čitanja. Ja bolji >> ne znam. Da nije fora u nekim političkim posledicama? Ja mislim da je veliki problem našeg jezika u padežima. Ko ih izmisli nije se proslavio... kao da nisu mislili da će se to jednog dana kompjuterski tretirati!
gde.smo.469 braca,
>> Sa svojim pravilom "piši kao što....", Vuk Karadžić nas je >> upropastio! (?) Kod nas je toliko jednostavno pisati, da svaka džudža koja je zapamtila trideset znakova misli da zna da piše. Zbog tolike jednostavnosti i školski program koji ovo tretira je prilično kratak i površan. Tako smo došli u situaciju da ljudi koji se profesionalno bave pisanjem nisu ništa gramatički i pravopisno potkovaniji od nekoga ko je završio tri razreda osnovne škole. (Mislim da je bilo reči o tome u žestokoj polemici od pre par meseci za i protiv prevoda računarske terminologije). Radim kod izdavača, pa imam priliku da vidim rukopise nekih knjiga u originalu, posle prolaza kroz lekturu/korekturu sve se crveni. U jezicima gde je pravopis prava nauka (francuski, engleski...), profesionalci moraju da znaju sve u prste. Na ispitima na višim nivoima školovanja se žestoko sankcioniše pravopisna greška (recimo na polaganju mature iz francuskog pao si ako napraviš pet pravopisnih grešaka, pa makar kakav sastav napisao). Kod nas takve greške često ni profesori nisu u stanju da uoče. Međutim, s druge stane, kod nas skoro svi znaju da pišu, pa makar i loše, makar imali par razreda škole. Jedan od primera je i Sezam (iako nije karaketrističan, pošto su ovde ipak ljudi sa malo više obrazovanja od proseka stanovništva). U Francuskoj mi se desilo da sretnem ljude mojih godina (sad imam 26) koji ne znaju da pišu. Ili misle da znaju, ali to niko ne može posle da dešifruje. Mislim da kod nas skoro svi znaju da pišu, kako-tako, dok kod njih stvarno znaju samo obrazovaniji, ali dobro. Ipak glasam za Vuka. Pozdrav, Braca.
gde.smo.470 jvalant,
>> Nadam se da cete Ti i Janez(JValant) naci malo vremena da >> odgovorite bar na neko od tih pitanja. >> DejanR rece kako se na Decnetu podrazumeva da je Slovenija >> eksplotisana od strane ostalih.. To se osniva na davanje velikih suma za razvoj nerazvijenih i manje razvijenijh. Te tazeme sume stalno su se vecale, bez pitanja koliko Slovenija moze da da. A to je pouzrokovalo pad standarda u Sloveniji(ne sada vec pre par godina), a nikakvo poboljsanje u nerzvijenima dijelovima zemlje. Tome nisu krivi ljudi(Srbi,Siptari...) koji navodno nece da rade, nego sistem, koji je pare trosio na sve drugo nego na ono za sto je namijenjen. U okviru takvog sistema stvarno smo bili onemoguceni u daljnem razvoju(naime nije bilo para da se nesto izgradi u Sloveniji) i iz toga je jedino logicno da se nesto preduzme. U tom uredjenju koje sad postoji Slovenija ce moci da da ooliko para koliko moza a ne koliko mora. Ja ne zelim nikakvo otcepljenje, nego samo da mi se prizna ustavno pravo nato. Pozdrav, Janez
gde.smo.471 dragisak,
§í:: Ali ih zato itekako zanima za koje pare (sto manje, to bolje) mogu :: kupiti nasa poduzeca .... Neka su istraživanja koja je vršila Medjunarodna banka za razvoj, pokazala da je samo 6% jugoslovenske privrede interesantno za strane investitore. Zato mislim da su sve ideje o tome kako ćemo dobiti milijarde dolara samo ako "pustimo" strance da ulažu u našu privredu, bez ikakvih osnova. Ko bi bio lud da uloži stotine miliona dolara za Smederevsku željezaru, koliko je potrebno uložiti samo da bi se učinila rentabilnom (pored toga, potrebno je i otpustiti 7,000 od oko 10,000 trenutno zaposlenih) ? Pokazuje se da je problem reprivatizacije naše privrede mnogo složeniji nego što se misli. Kapitala za otkup društvenog sektora nećete naći ni u zemlji, ni u inostranstvu. Da li ima nekog od nas koji bi hteo da kupi deonice Zastave iz Kragujevca ili Iskre iz Kranja ? Baš me interesuje koliko je građana kupilo deonice ovih banaka koje se reklamiraju ! ;-> Drugi problem reprivatizacije je problem ravnomernog raspoređivanja kapitala u društvu. U zapadnim zemljama, broj građana koji poseduju deonice je prilično visok (u Velikoj Britaniji oko 3 miliona ljudi poseduje deonice), sa druge strane u Brazilu, na primer, gde je praktično celokupna privreda u privatnim rukama, broj ljudi koji su vlasnici tog kapitala je vrlo mali. Prema tome, jedan od ciljeva reprivatizacije mora biti i taj da se što veći broj ljudi uključi u podelu vlasništva. Jedan način za to može biti i ovo što radi i Ante Marković ali nisam siguran da se reprivatizacija društvenog sektora može postići tako što se ljudi *primoraju* da uzimaju deonice svojih preduzeća. Ne znam nikoga ko je baš oduševljen time. Dragiša ű
gde.smo.472 dragisak,
:: Pravo je pitanje, žoću li imati dovoljno snage (i vremena) da :: isplivam iz ovakve tvrdnje: Sa svojim pravilom "piši kao što....", :: Vuk Karadžić nas je upropastio! (?) Kada se to kaže misli se na to da je reformom pravopisa iz srpske kulture nestao jedan njen veliki deo. Radi se o srpskoj književnosti od pada pod Turke pa do početka XIX veka. Tu je i, za srpsku kulturu, vrlo važan period XVII i XVIII veka, pre svega književnosti Srba u Austro-Ugarskoj. Reformom pisma ta književnost je pala u zaborav i, sem stručnih krugova, niko se na nju danas ne poziva kao na deo srpske tradicije. Tako danas imamo situaciju kao da su srpski jezik i književnost tvorevine od juče (odnosno nastali u XIX veku). To, naravno, ne može biti krivica (samo) Vuka Karadžića, već svih onih generacija kulturnih stvaralaca koji su osmišljavali srpsku kulturu u poslednjih 150 godina. I drugi su narodi (na primer Nemci u XVII veku) vršili reformu svog pravopisa, ali pri tome nisu dozvolili da imi se 'zagubi' jedan tako veliki period iz nacionalne kulture. Dragiša
gde.smo.473 vcalic,
>>Naizad, ima li nesto lepse nego da taj SVET dodje i kod nas? Mozda sam preterani optimista, ali cini mi da postoje realne sanse da se to dogodi. Pre svega ako cika Ante izdrzi sve napade onih cije su privilegije ugrozene njegovim programom (takvih je mnogo, a na zalost, vrlo su mocni). Onda neophodno je da nama dodje pamet iz necega u glavu. Ako se ekonomska situacija popravi, politicka ce se resiti sama od sebe. Sto se sveta tice on je spreman da dodje kod nas.Nas glavni grad je naprimer pun stranaca i oko 4 popodne je u Knezu mnogo lakse cuti engleski nego srpski.
gde.smo.474 vcalic,
>> Ja, naprotiv, mislim da se previse operise sa terminima opstanka. >>Cak sam misljenja da svi mogu "opstati", pa makar i neka >>nova drzava na Ratnom ostrvu. Slazem se da svi mogu opstati. Cesto kod nas kazu da ce Sloveniju ukoliko se otcepi "pojesti" Austrija i Italija. Koliko mi je poznato Austrija je kao porazena u WWI, primorana da bude neutralna i nesto ne verujem da bi se usudjivala da pokazuje teritorijalne pretenzije prema Sloveniji. Sa druge strane Italija je u NATO -u, a sumnjam da NATO, pored otvorenog pitanja Istocne Nemacke ima nameru da pokrece jos koju konfrontaciju sa SSSR -om, s obzirom da Slovenija ima prilicno bitan strateski polozaj.
gde.smo.475 andrea,
Pa, Peterle je (vir Mladina) pre neko vreme vezbaořÚ puzanje po Ausrtijskoj Koruskoj (bezuspesno, naravno :-) ........ Zna li netko zasto smo mi Jugovici takvi: kad nas je par zajedno , krasno se slazemo... kad nas je na okupu 10tak, jos uvijek se slazemo, no i diskutiramo kad nas je na okupu mnogo --> vidi frku !! Jedan nas zemljak na BIXu (zivi od rodjenja u USA) je predlozio da svřÚe nase politicare stavimo u svinjac, imao je samo pomisleke sto ce kazati svinje (a i Drustvo protiv mucenja zivotinja :-) - no ima i par izuzetaka.... Maja
gde.smo.476 balinda,
:: Znaš ono kad se starac žali starcu: "A i orasi i med nisu :: više kao kada smo bili mladi!" ;) Ma, meni se nekako ipak čini da je Austrougarska, za ono doba, bila država ipo? To sa "tamnicom naroda" može biti i malo preterano? Naizad, i staru Jugosalaviju neki zovu tako. :(
gde.smo.477 balinda,
:: To je najjednostavniji način zapisivanja i čitanja. Ja bolji :: ne znam. Da nije fora u nekim političkim posledicama? "Štos" i jeste u tome što se olako izjednačuje najjednostavniji=najbolji. O tako ozbiljnim stvarima kao što je pismo (a preko njega i pismenost, književnost, kultura itd.) pogrešno je upotrebiti takav radikalizam. Do njega je i moglo doći zahvaljujući tome što nam je pismenost kreirao čobanin koji se preko noći preobratio u književnika i reformatora. Drugi narodi nisu imali takvu "sreću", kod njih je svako radio svoj posao. No u našem nacionalnom biću izgleda da je svojstveno da sve važne poslove rade ljudi koji su najmanje kvalifikovani. :( Tako nam ustave pišu polaznici večernjih škola a ljudska prava kroje mašinbravari. Pojednostavljenjem pisma naravno da se mora što šta i izgubiti. Pitanje je da li je izgubljeno *samo* ono što ne valja? Možda bi i mogli da (stavku po stavku) vidimo šta je dobro urađeno a šta nije? Naizad, naš (eventualni?) nedostatak stručnosti ne bi nas smeo omesti, naizad nije ni Vuka. :( Kada sam rekao da nas je "Vuk upropastio..", nisam mislio na "političke posledice" (kako ih nazva). Međutim, o tome bi se tek moglo govoriti. O ličnosti Vuka Karadžića, izlišno je i govoriti. žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*. Međutim, to i ne mora biti važno, mi ovde govorimo o tome da li nas je upopastio ili ne? Napadati Vuka je sasvim uzaludno kao što je sasvim izlišno i braniti ga. No kultura jednog naroda se i ogleda u tome da ima što manje "mitskih" ličnosti. Ovako, najlakše čujemo "ne diraj u Tita" ili Vuka itd... :( Toliko mi navire stvari protiv Vuka, da ne mogu da uhvatim reda. Smatram da "političke posledice" i nisu najvažnije ali kad smo već tu. Vuk Karađić je bio u "dosluhu" i sa Geteom. Naravno, Gete je već tada bio *Gete*. Nama je sasvim normalno da nas impresionira ako jedan takav *GENIJE* uopšte obrati pažnju na jednu tako malu i zaostalu sredinu. Kako li se tek Vuk osećao? Zoran Nenezić (u svojoj knjizi: "Masoni u Jugoslaviji") tvrdi da su obojica bili masoni. Ja razmišljam ovako: Ako je u to doba Panslavizam bio u velikom usponu, i postojala jaka (u prvom redu pravoslavna) struja za kulturnim ujedinjenjem svih Slovena, da li je bilo pametno vršiti tako radikalne promene od *istog* korena? Da li se u Geteovim (?) sugestijama nalazila i želja lakšeg germanizovanja balkanskog poluostrva? Možda nekome nije poznato da je u tadašnjoj Austriji većinu stanovništva činilo slovensko stanovništvo? Dakle s jedne strane stoji jedan od najobrazovanijih ljudi (možda i u Evropi?) mitopolit Steva Stratimirović, koji pod stravičnim pritiskom katoličke crkve pokušava da ujedini srpski narod pod okriljem pravoslavne crkve, dotle "zlodjel iz Tržiša" (tako ga je nazvao Dr Milan Kašanin!) pokušava da "raskine savez Srba i Rusa" (Stratimirović) i "koji je u svemu gledao samo svoju računicu i iz svakog mliva izvlačio po dva ujma". Da završim sa politikom samo uz pominjanje da Vuk ne bi postigao ništa bez učenog, pametnog i veoma moćnog Jerneja Kopitara. Koji je kao poznat slavist iz Beča presudno uticao da Vuk "u potok srpske literature ubaci stenu koju više niko neće moći ukloniti". Da mu je ime bilo Edvard, sve bi mi bilo jasno. ;) Nastaviće se.....
gde.smo.478 balinda,
:: Tako danas imamo situaciju kao da su srpski jezik :: i književnost tvorevine od juče (odnosno nastali u XIX veku). Pa mi, po našim rukovodiocima, imamo državu od 28. marta 1989.:( :: To, naravno, ne može biti krivica (samo) Vuka Karadžića, već svih :: onih generacija kulturnih stvaralaca koji su osmišljavali srpsku :: kulturu u poslednjih 150 godina. I drugi su narodi (na primer :: Nemci u XVII veku) vršili reformu svog pravopisa, ali pri tome :: nisu dozvolili da imi se 'zagubi' jedan tako veliki period iz :: nacionalne kulture. Da je bila potrebna reforma jezika mislim da nije sporno, a da su to trebali da rade stručni ljudi (dakle sigurno iz crkvenih redova jer drugih gotovo da i nije bilo) mislim da takođe nije sporno. Ovako Vuka treba staviti rame uz rame i sa ostalim "revolucionarnim" kretanjima koji će doći posle njega a u kojima će "divlji oterati pitome".
gde.smo.479 balinda,
:: Mislim da kod nas skoro svi znaju da pišu, kako-tako, dok kod :: njih stvarno znaju samo obrazovaniji, ali dobro. Ja sam upravo hteo da pomenem Francusku, ali si mi ti uštedeo trud. čeleo sam da kažem da, iako imaju verovatno najsloženije pismo literatura im je izvrsna (možda baš i zato!?) a dobra literatura čini manji broj nepismenih. (?) Jednostavnost pisma ne znači izgleda ništa? :( Međutim, ovde sam želeo da odgovorim na tvoju tvrdnju da "skoro svi znaju da pišu makar kako-tako". Pa, statistika kaže da preko 20% ne zna baš nikako!? (Na stranu što se, recimo u Švedskoj, održi vanredna sednica vlade zato što su pronašli jednog nepismenog) Ako se već slažemo oko našeg pisma, nije jasno zašto: :: Ipak glasam za Vuka.
gde.smo.480 balinda,
:: Mozda sam preterani optimista, ali cini mi da postoje realne :: sanse da se to dogodi. Pre svega ako cika Ante izdrzi sve :: napade onih cije su privilegije ugrozene njegovim programom :: (takvih je mnogo, a na zalost, vrlo su mocni). I ja sam mišljenja da se može završiti i jako dobro. Rekao bih da sukob između "jako moćnih" i onih koji "poseduju Jugoslaviju" još nije jasno definisan. Moćni su moćniji u bezumlju a onima koji imaju pare, i pamet je sasvim dovoljna. U takvoj situaciji kakvo li je oružje Kosovo? :(
gde.smo.481 kanda,
>> SM & Co. i onako uzima sve više i više od ostalih (najviše baš od >> Draškovića). To samo za sebe i nije loše, naizad zar se u tome i ne >> nalazi suština višepartijskog sistema? Međutim, loše je što se Vuk >> Drašković *proglašava* kriminalcem, kolječem, ludakom; pa ni to nije >> najgore već činjenica da on nema ni jednu priliku da na ovakve >> optužbe odgovori na iole adekvatan način (TV Dnevnik npr.) A da li je dobro što se SM proglašava diktatorom, lopovom i fašistom ? Nije, ali je nuspojava uz opštu demokratizaciju. Dakle : ukoliko se nekome ne sviđa 'Politika', a on neka je ne čita. Zar nema i drugih (pa i opozicionih) novina ? Zar će neko od nas izgubiti posao i sl. ako ne čita 'Politiku' ? Koliko mi je poznato, i u zemljama na koje bi mi da se ugledamo, postoje provladini listovi i opozicioni listovi ; liberalni i konzervativni, ovakvi i onakvi ; i svi postoje i svaki zastupa svoje gledište, i to je valjda normalno. Međutim, ovde bi opozicija da me ubedi da provladin list ('Politika') NE SME da piše to što piše i da Minović laže i da ga zato treba smeniti ? To se onda protura kao demokratija ? Sa drugom Mitevićem je drugačija situacija - ipak je 'njegova' TV državna. Pa ipak, bez obzira ko je na Mitevićevom mestu, taj ima neka svoja politička opredeljenja i za pretpostaviti je da će se to i primetiti. Pored toga, uobičajeno je da državna televizija zastupa stavove bliže vladi nego opoziciji. Ovo govorim ne u cilju da negiram neke stvari, nego da ih relativiziram : apsolutno govoreći, mi živimo u carstvu nepravde, ali to važi i za bilo koju zemlju na svetu : pitanje (i to bitno !) je MERE u kojoj smo se približili našem cilju (nazovimo to recimo 'srećom').
gde.smo.482 kanda,
>> Dalibor Lanik čita "politiku" !!! Kakav skandal !!??!!!!!?? On čita 'Politiku' ???????!!!!!!!?!?!?!?!??!!!!!!!?!?!?!? Pa on mora da je lud ?????!!!!!!! Ustvari, možda je samo naivan ???? Lanik, zar ti ne znaš da uopšte nije moderno čitati 'Politiku' ? Lanik, znaj da čak i male stare dame 'znaju' da 'Politika' laže i drogiraju se opozicionim novinama ! Ma ti si bre naivan !!!? Lanik, obraćam ti se sa izvesnom sprdnjom, prezirom i omalovažavanjem u glasu : kako drukčije da se obratim nekome ko (o, Bože !) čita 'Politiku' ??! Lanik, tvoj 'rejting' na SEZAMU je pao za 1000000000% ! Ti čitaš 'Politiku' ? Kako te nije sramota ? Tvoja karijera je gotova. Da sam ti ja poslodavac, izbacio bih te sa posla ! Da si moj sin, odrekao bih te se ? Da imam neki tvoj program, ODMAH bi ga izbrisao sa diska ! Ja te ne poznajem ! Ko je taj Lanik ? Nikad čuo... **** Ti si bre okužen !!!!! *** žitaš 'Politiku' ? Grozno... Lanik, ne znam kako te nije sramota ? Nemoj više da se javljaš na SEZAM uopšte jer eto ovde sve sami slobodoumni, demokrate, mislioci, a oni koji čitaju 'Politiku', pa dakle i ti, ni slučajno nisu takvi ! Lanik, ti si narušio svetu čistoću ovog mesta, koje je apsolutno demokratsko, što se vidi i po žučnim polemikama sa mnoštvom fundamentalno različitih stavova ('Komunisti su lopovi !' - 'Ma nisu lopovi nego zlikovci !!!' itd...). Naravno, ovde NEMA mesta za onoga ko čita tako naglašeno 'antidemokratske' novine kao što je 'Politika' ! Nadam se da ti je jasno da nema više smisla da se javljaš na SEZAM ! Svaki 'pravoverni' SEZAMovac će, čim vidi 'Od : LANIK' odmahnuti rukom i preskočiti poruku, uz prezriv osmeh i reči : 'Ma, to je onaj što čita 'Politiku' !'. Lanik, pokaj se ! Priznaj ! Priznaj da 'Politiku' kupuješ samo radi stripova sa Šiljom i Pajom Patkom. Ili možda radi malih oglasa ? Izmisli nešto ! Reci da su ti 'Politiku' podmetnuli zlobnici koji žele da naruše tvoj ugled ! Uostalom, demantuj te glasine da čitaš 'Politiku' ! Reci da su to zlonamerne i tendenciozne glasine, smišljene podlo, a možda čak i sa određenim namerama ! Nećeš ? žuvaj se ! Paj'sad !!! *** Pozivam sve SEZAMOVCE da se javno ograde od neprihvatljivog, staljinističkog i antidemokratskog ponašanja D. Lanika !!! *** Predlažem da mu se sipa ulje u grlo i zabiju klinci pod nokte ; da se peče na laganoj vatri ; da se namaže medom i ostavi privezan pored mravinjaka ; da se obesi o drvo tako, da mu se telo njiše na vetru ; i kao vrhunac mučenja. da mu se ZABRANI PRISTUP NA SEZAM !!!!!!!?! (e, sa ovim zadnjim sam BAŠ preterao...?) I još dalje, predlažem da se osveži delatnost Svete Inkvizicije u ovim krajevima : sve komuniste, prokomuniste i naročito one koji čitaju 'Politiku' bi trebalo upisati u Registar i podvrći javnom mučenju, kao nekad veštice i vešce (eh, stara, dobra vremena... :) ) A u temi TRAž ćemo da prijavljujemo sve one za koje postoji osnovana sumnja da su sklopili pakt sa Đavolom... Ne oklevajte ! Uključite se u korisnu, humanu i demokratsku akciju 'dePolitikizacije' ! Prijavite svog komšiju ! Prijavite svoju devojčicu/ženu, svog dečka/muža koju/koga ste videli sa 'Politikom' u ruci ! Ocinkajte majku i oca ako čitaju 'Politiku' ! Neka u paklu zajedno trunu zlikovci, zločinci, diktatori, i oni koji čitaju 'Politiku' ! Smrt onima-koji-čitaju-'Politiku', sloboda narodu !
gde.smo.483 vcalic,
>>Jedan nas zemljak na BIXu (zivi od rodjenja u USA) je predlozio >>da >>:: svřÚe nase politicare stavimo u svinjac, Pametan neki covek taj nas zemljak.
gde.smo.484 braca,
Tako je, u pravu si. I ne samo "politiku"! Tu su sva izdanja politikine kuće ("p.ekspres", "intervju", "sportski žurnal", "bazar" itd.). Sve bih ja to spalio. A i Borba i BIGZ nisu bolji. Pa to sve vrvi od komunista, pardon socijalista. Da se ja pitam, uveo bih novu "moralno-političku podobnost", ovaj put bi bio podoban samo ko može da dokaže da nikad nije bio komunista i nije čitao "politiku". Izmislio bih (pošto se to kod nas nikad nije događalo, taman posla, iju!, pa ne piše u "politici" ništa) hapšenja zbog čitanja novina/knjiga (komunističkih). Izmislio bih cenzuru, verbalni delikt, a bogami i delikt komunističkog mišljenja, našli bi već način da to dokažemo. One koje ne bih pohapsio, strpao bih na produženo lečenje u neku od naših lepih psihijatrijskih bolnica, jer ako se svi slažemo i mislimo isto, onaj koji je i dalje komunista mora da je lud. To je za njegovo dobro, ali on to ne zna. "Trač" 'Dalibor Lanik čita "politiku" !!!' sam lansirao više kao zezalicu, a pomalo i kao pokušaj objašnjenja Lanikovih poslednjih poruka. Naime, svi su već počeli da se pitaju (neko je to i napisao) da l' nas Lanik pali namerno, pa se smeje u prikrajku, ili stvarno misli to što piše. U poslednjim porukama je izneo toliki koncentrat nebuloza da to nije normalno. Da pomenem samo neke: Makedonci su mrtav narod; u Jugoslaviji nema nikog drugog osim Srba, Hrvata i Slovenaca; u Srbiji nema Hrvata; četnici su bili regularna vojska; hajde da objavimo rat Šiptarima... A što se "politike" tiče, kupim je i ja ponekad, kad dajem oglase za tezgu (DTP), dajem ih u "politici", šta ću, još uvek su među najtiražnijima. Ne mislim da je treba zabraniti, zato što mislim da ne bi trebalo zabraniti nijedne novine, ali bi je trebalo pokazivati u novinarskoj školi kao primer kako NE TREBA da izgledaju novine. "politika" je sramota srpskog i jugoslovenskog novinarstva. Pozdrav Braca.
gde.smo.485 braca,
>> A da li je dobro što se SM proglašava diktatorom, A kako ti zoveš čoveka koji je došao na vlast u nameštenim izborima, koji je prigrabio miliciju, vojsku, novine, televiziju, ne dâ da se raspišu slobodni izbori, čija se slika posteriše na stotine hiljada primeraka, koji naručuje suđenja, koji naređuje batinanje opozicije, koji ne dâ opoziciji da zucne, koji svuda namešta svoje podanike, a nepodobne uklanja... KOJI NAS VODI U RAT ! ???? Za njegovu odbranu (?) može se reći samo da je sve to nasledio od prethodnog diktatora (koji je bio NAJVEĆI diktator u našoj istoriji), i da je teško osloboditi se nekih navika, pogotovu ako vam odgovaraju, ali to ne znači da je manje diktator, niti smanjuje njegovu odgovornost, naprotiv. >> Dakle : ukoliko se nekome ne sviđa 'Politika', a on neka >> je ne čita. Zar nema i drugih (pa i opozicionih) novina ? I mi imamo opozicionu štampu :)) Pa to su nam komunisti dozvolili!!! Blago nama, mi i ne znamo koliko su oni dobri. Samo zašto ja onda ne mogu nigde da nađem "Demokratiju" već mesec dana? Trese me kriza! Pomagajte! Od mitinga sam video samo jedno tanano vandredno izdanje. Prodavac mi je rekao da je štamparija štrajkovala. Dugo nešto štrajkuju. Sigurno ih kapitalisti iz "Demokratije" eksploatišu, pa je morao novonezavisni sindikat da prestane da juri piliće i uzme radnike u zaštitu, a nova socijalistička partija, koja je naravno partija radnika na vlasti, nema nikakve veze sa tim. Ti četnici ionako više nemaju šta da kažu, rekli su svoje na mitingu, sram ih bilo, tukli se s milicijom! Kakav program koji kao slučajno treba baš sad da iznesu. To vi niste dobro čuli, tako vam treba kad ne čitate "politiku" i niste pravilno obavešteni. Štamparija ionako štrajkuje, rek'o im sindikat, a ko može da utiče na sindikat, kad je on nezavisan. >> Koliko mi je poznato, i u zemljama na koje bi mi da se >> ugledamo, postoje provladini listovi i opozicioni listovi ; Da, ima i na Zapadu novina naklonjenih vladi i stranki na vlasti, ali to ipak nisu uvlačenja u "politikinom" stilu. Još nisam čuo da se grupa novinara bilo gde u svetu izjasnila protiv načina izveštavanja SVOJIH novina, kao što su "politikini" novinari javno rekli da "politika" LAčE, recimo povodom izveštaja sa mitinga opozicije. >> Pa ipak, bez obzira ko je na Mitevićevom mestu, taj ima >> neka svoja politička opredeljenja i za pretpostaviti je da će se to i >> primetiti. Pored toga, uobičajeno je da državna televizija zastupa >> stavove bliže vladi nego opoziciji. Državna televizija, pa i svaka druga, mora da bude nekom naklonjena. Međutim, ono što radi Mitević nije naklonjenost, to je propaganda u Gebels stilu. Ja zapeo k'o pijan za miting opozicije, ali tu su stvarno pukli: "par hiljada slučajnih prolaznika, od kojih je većina čekala autobus". Veliki neki autobus. :) O tretiranju opozicije da i ne govorimo. Videli smo par pijanih manijaka sa kokardama koji vitlaju noževima. Da li je opozicija imala sekundu vremena da kaže na TV-u šta misli o referendumu ili o izborima? Koliko SATI je imala sm partija? Da su jedni imali tri emisije, a drugi dve, ili jedna strana 50 minuta a druga 45, to bi mogli da nazovemo naklonjenost. Ovako to je bojkot, cenzura, diktatura proletarijata, nazovi ga kako hoćeš. Naklonjenost na Zapadu je recimo kad voditelj političkog duela između socijalista i desnice nosi crvenu kravatu (socijalistička boja). Ili kad u tom duelu taj isti voditelj da malo više vremena jednoj strani. Baš bih voleo da vidim razgovor između sm i recimo Draškovića ili žavoškog na TV, pa makar voditelj i bio naklonjen. Eto, i ja sam pristrasan, sve vreme pišem komuniste malim slovima. Pozdrav Braca.
gde.smo.486 vcalic,
>> "Stos" i jeste u tome sto se olako izjednacuje >> najjednostavniji=najbolji. >> Naizad, Izgleda da tebi ni cirilica ne pomaze da savladas osnove pravopisa. Rec najzad se pise N.A.J.Z.A.D., a ne onako kako je ti pises :) Pozdrav, Vlada P.S. Ziveo Vuk (Karadzic, a ne Draskovic)
gde.smo.487 vcalic,
KANDA se mozda i zeza, ali ovakav stil izrazavanja je svojstven samo komunistima. Da nisi ti u nekom forumu, a? Mora da si odusevljen rezultatima referenduma!
gde.smo.488 vcalic,
>>Pa ipak, bez obzira ko je na Mitevicevom mestu, taj ima >>neka svoja politicka opredeljenja i za pretpostaviti je >>da ce se to i primetiti. A da li si ti cuo za onaj clan statuta RTB u kome se kaze da svaki zaposleni je obavezan da, po pozivu nadredjenog mu rukovodioca, isnese sve sta je sam radio, a jos vise sta rade i pricaju ljudi oko njega. To je vec staljinizam. A mozda tebi to odgovara. Da nisi ti iz crvene burzoazije? :) Pozdrav, Vlada
gde.smo.489 balinda,
:: Izgleda da tebi ni cirilica ne pomaze da savladas osnove :: pravopisa. Rec najzad se pise N.A.J.Z.A.D., a ne onako kako je :: ti pises :) Zaista je krajnje vreme bilo da obratim pažnju i na ličnu pismenost. Hvala na pomoći. Htedoh reći: NAJZAD! :)
gde.smo.490 balinda,
:: A da li je dobro što se SM proglašava diktatorom, lopovom i :: fašistom ? Nije, ali je nuspojava uz opštu demokratizaciju. Za razliku od opozicionih lidera, on ima mogućnost da se brani jer mu se na rasplaganju nalaze sva sredstva. Ja nisam za to da nema te mogućnosti, već samo za to da *iste* mogućnosti ima i svako drugi. Srpski ustav iz 1903. (čini mi se?) o slobodi štampe ima samo jedan član: "Sloboda štampe u Srbiji je zagarantovana!" Dakle, ništa više! Svi kasniji ustavi nisu mogli ni da "primirišu" ovakvom "obećanju". :: Međutim, ovde bi :: opozicija da me ubedi da provladin list ('Politika') NE SME da :: piše to što piše i da Minović laže i da ga zato treba smeniti ? :: To se onda protura kao demokratija ? Može biti da sebi daješ preveliki kredit? Gotovo sam siguran da "opozicija ovde" nema nameru išta da te ubeđuje!? Najzad, zar ti i nisi dokazao da je to nemoguće? ;) Sasvim mi se čini verovatnijom spremnost ostalih da ih "ubediš" da (recimo) "Politika" piše po savesti i po istini a ne po nekakvim nemoralnim interesima. Najzad, svi i čekamo da čujemo tvoje argumente. Ko kaže da NE SME da piše, pa neka piše (ona to i radi) a demokratija i jeste dobrim delom *I* to da za nekoga vičeš da ga treba smeniti. U demokratskim zemljama, na koje bi se ugledali, sasvim je normalna parola (npr.) "Dole vlada!" :: Ovo govorim ne u cilju da negiram neke stvari, nego da ih :: relativiziram : apsolutno govoreći, mi živimo u carstvu nepravde, :: ali to važi i za bilo koju zemlju na svetu : pitanje (i to :: bitno !) je MERE u kojoj smo se približili našem cilju (nazovimo :: to recimo 'srećom'). Uopšteno govoreći sasvim se slažem, međutim ako počnem da te "hvalim" preti da ćeš to *opet* shvatiti kao deo nekakvih "mračnih ciljeva", pa ću se samo zadržati na razlici mišljenja o stepenu "carstva nepravde" i razlici u pogledu potrebnih "mera". Što se tiče "sreće", možda se ipak slažem sa tobom da to teško možemo naći bilo gde?
gde.smo.491 vcalic,
>>A i Borba i BIGZ nisu bolji. Pa to sve vrvi od komunista, >>pardon socijalista. Sad, da nisu bolji nije tacno. Za BIGZ manje vise, Duga svira kako komunisti diriguju. Sto se Borbe tice, svakako da je uticaj komunjara jak, ali nije i presudan. U Borbi se pomno prati svaki korak vaznijih opozicionih stranaka, prenose se njihove izjave, komentari, saopstenja. Nekada se cak desi da vise pisu o opoziciji nego o komunistima. Takodje, Borba, za razliku od Politike, detaljno izvestava i o situaciji i dogadjanjima iz drugih republika, narocito Slovenije i Hrvatske. Odavno sam prestao u Politici da citam strane posvecene unutrasnjoj politici. Citam spoljnju politiku, sport i TV program. Mada izgleda da i spoljnjopoliticka redakcija krece "svetlim stopama" svojih kolega iz unutrasnje politike. >> Da se ja pitam, uveo bih novu "moralno-politicku podobnost", >>ovaj put bi bio podoban samo ko moze da dokaze da nikad nije >>bio komunista i nije citao "politiku". Ti ga bas pretera sad. >> "politika" je sramota srpskog i jugoslovenskog novinarstva. Slazem se. Pozdrav, Vlada
gde.smo.492 vcalic,
>> A kako ti zoves coveka koji je dosao na vlast u namestenim >> izborima, koji je prigrabio miliciju, vojsku, novine, televiziju, >> ne dâ da se raspisu slobodni izbori, cija se slika posterise >> na stotine hiljada primeraka, koji narucuje sudjenja, >> koji naredjuje batinanje opozicije, koji ne dâ opoziciji da >> zucne, koji svuda namesta svoje podanike, a nepodobne >> uklanja... KOJI NAS VODI U RAT ! ???? sm se slobodno moze nazvati tim imenom, ali interesantno je da je on od onih diktatora koji ama bas nista nisu uspesno uradili. Ovo je samo delimicno tacno jer je uspeo da Srbiju i Srbe tesko posvadja sa drugim narodima. Mislim da ce on ostati ubelezenen u istoriji prilicno crnm slovima (ili mozda crvenim:) )
gde.smo.493 dejanr,
>> Do njega je i moglo doći zahvaljujući tome što nam je >> pismenost kreirao čobanin koji se preko noći preobratio >> u književnika i reformatora. Drugi narodi nisu imali >> takvu "sreću", kod njih je svako radio svoj posao. No >> u našem nacionalnom biću izgleda da je svojstveno da >> sve važne poslove rade ljudi koji su najmanje >> kvalifikovani. :( Tako nam ustave pišu polaznici >> večernjih škola a ljudska prava kroje mašinbravari. Ne znam odakle ideja da je Vuk bio čobanin. On se jeste rodio u seljačkoj porodici (a ko u tadašnjoj Srbiji nije?) ali je bio jedan od najobrazovanijih ljudi svoga vremena. Ondašnji sistem obrazovanja je bio dosta drugačiji od današnjeg ali je Vuk sakupio čak i sve formalne diplome koje su se onda mogle dobiti (ako ti to toliko znači). Njegov sistem možda ima mana ali one svakako *ne* potiču od njegove neobrazovanosti niti vidim ikakvu vezu između Vuka, pisaca ustava i mašinbravara. >> O ličnosti Vuka Karadžića, izlišno je i govoriti. >> žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*. Ma hajde! Kamo sreće da je bilo više takvih "zlotvora". >> Ja razmišljam ovako: Ako je u to doba Panslavizam bio >> u velikom usponu, i postojala jaka (u prvom redu >> pravoslavna) struja za kulturnim ujedinjenjem svih >> Slovena, da li je bilo pametno vršiti tako radikalne >> promene od *istog* korena? Hvala Bogu da se ne ujediniše svi Sloveni! Južni Sloveni se ujediniše 1919. pa evo na šta je ispalo. Da su došli i ostali Sloveni, sada bismo se klali zubima.
gde.smo.494 kale,
>> Neka su istraživanja koja je vršila Medjunarodna banka za >> razvoj, pokazala da je samo 6% jugoslovenske privrede >> interesantno za strane investitore. Zato mislim da su sve ideje >> o tome kako ćemo dobiti milijarde dolara samo ako "pustimo" >> strance da ulažu u našu privredu, bez ikakvih osnova. Mislim da najveća korist od stranih ulaganja nije u lovi koju bi jednokratno dobili. Od rata na ovamo smo se nadobijali para (pomoć, ratna odšteta, krediti, radnici u inostranstvu...) i ništa od toga. Glavnu korist vidim u prodoru tržišnog ponašanja i upravljanja preduzećima.
gde.smo.495 kale,
>> >> DejanR rece kako se na Decnetu podrazumeva da je Slovenija >> >> eksplotisana od strane ostalih.. >> To se osniva na davanje velikih suma za razvoj nerazvijenih >> i manje razvijenijh. To mi izgleda sasvim rešivo. Pre nekog vremena sam napisao da bih ukinuo fond za nerazvijene. U nerazvijenim krajevima je obično veća nezaposlenost i manja cena radne snage. Ovo je značajna prednost za potencijalne ulagače, pa i za razvoj nerazvijenih. Izgleda da i Ante ima slične ideje. >> Ja ne zelim nikakvo otcepljenje, nego samo da mi se prizna >> ustavno pravo nato. Ja sam se ovde već izjasnio da Sloveniji pripada to pravo. Ima tu, međutim, još po neki problem. Za mnoge odluke od saveznog značaja je preme važećem (važećem?) Ustavu SFRJ potreban konsenzus republika. Tako izrazita manjina može da onemogući ostvarivanje interesa većine. Ukoliko se, recimo, republikama ostavi pravo da svaka za sebe određuje visinu poreskih dažbina, republike sa manjim brojem stanovnika mogu da eksploatišu ostale. Kako? Pa, recimo da Crna Gora (sa 3% stanovništva YU) spusti razne poreze (pa još i carine!) znatno ispod prosečnih. Time će napuniti svoju državnu kasu, a isprazniti sve ostale! Ovaj primer navodim jer mi se čini da Slovenija ovo već primenjuje (ili je primenjivala). Nekad je godišnji porez za privatne kamiondžije bio najmanji u Sloveniji (i nije postojalo ograničenje za tonažu vozila). Sada je porez na dobitke u igrama na sreću (loto...) duplo (valjda) manji u Sloveniji nego u ostatku YU. Zahvaljujući ovakvoj poreskoj politici jedna republika se stavlja u poziciju da može da oporezuje privredu i stanovništvo drugih republika. Ja ovakvo ponašanje stavljam u rubriku "nelojalna konkurencija". Ne tvrdim da je Slovenija na ovaj način zgrnula neke silne pare od ostalih, ali tvrdim da ovakav sistem ne spada u pravnu državu i tržišnu privredu. Bilo je puno frke oko toga da li republika ima pravo na otcepljenje. Sada se to pravo uglavnom ne osporava. Postoji i drugo pitanje - da li 5 republika ima pravo da šestu izbaci iz federacije? Na ovo pitanje su (koliko je meni poznato) odgovorili samo neki slovenački političari, i to odrečno. Ja smatram da odgovor na ovo drugo pitanje neposredno sledi iz odgovora na prvo pitanje i da je takođe potvrdan. Zašto bi 5 republika izbacivalo šestu? Zato što ne prihvata neke osnovne pretpostavke zajedništva. Kad se neko venča, odrekne se dela sopstvene slobode. Kad mu se još rode deca, pojavi se i gomila novih, ni malo lakih obaveza. Pa zar država može da uđe u "brak", a da pri tome ostane slobodna (suverena) kao i ranije, i da nema ni jednu novu obavezu prema novoj zajednici? Imam utisak da slovenački političari insistiraju na većoj suverenosti Slovenije nego što to u jednoj državnoj zajednici ima smisla. Ako im ostali daju do znanja da tako ne ide, imam utisak da bi razuman deo svojih nadležnosti (prvenstveno jedinstveno tržište i poreski sistem) dosta lako prepustili YU. Pozdrav, Kale
gde.smo.496 kale,
Bez uvrede, ali u tvojoj podužoj poruci ne videh ni jedan ubedljiv argument protiv fonetskog pisma. Zahvaljujući ovakvom pismu nama će biti mnogo lakše napraviti kompjuter koji piše po diktatu nego Amerima! ;) Pozdrav!
gde.smo.497 vostojic,
>> Sa svojim pravilom "pisi kao sto....", Vuk Karadzic nas je >> upropastio! (?) Mada se sintagma pripisuje Vuku sama ideja se javlja jos mnogo pre Vuka, dok je na samom pocetku XIX veka azbuka vec bila spe- mana za Vuka od Save Mrkalja (crkvenjak, studirao na Pestanskom univerzitetu...) koji je predlozio jednozvucnu azbuku od 29 slo- va izbacivsi tanko i debelo 'jer' (29 slova - nije predvideo dz, koga Vuk dodaje za strane reci). Mrkalj to objavljuje kao manifest "Od danas nas pravopis podvrgava se pod nacelo: Pisi kao sto go- voris". Tako da Vuk nasledjuje od Mrkalja (koga je Crkva izolovala i upropastila) manje-vise dovrsen sistem ortografije kojim je po- ljuljan starinski etimoloski pravopis. Ono sto bih ja zamerio Vuku ne odnosi se na ortofrafiju, vec (kao izdanak ovih krajeve i on kad s dohvatio zvecke nije znao da stane) sto je potpuno neutralisao svoje protivnike kao 'nazadne', pa nam je jezik jezivo konkretan i prepun anahronih folklorizama. Pozdrav, Vlada.
gde.smo.498 balinda,
:: Bez uvrede, ali u tvojoj podužoj poruci ne videh ni jedan :: ubedljiv argument protiv fonetskog pisma. Zahvaljujući ovakvom :: pismu nama će biti mnogo lakše napraviti kompjuter koji piše po :: diktatu nego Amerima! ;) Da sam krenuo i sa tim poruka bi tek bila poduža...:) Zato se na kraju i nalazi: Nastaviće se... Ako se ne varam tamo sam uglavnom odgovarao na (čini mi se, baš tvoje) pitanje o eventualnim političkim posledicama. Dakle, ne može sve odjednom. S druge strane moram da priznam da će kritika "Vukove" ortografije biti znatno krupniji zalogaj i da će, sasvim sigurno prevazići moje sposobnosti. Zato bih voleo da na to pređemo tek nakon što "ispucamo" ostale argumente jer bi mi od sveg srca trebala pomoć u pokušaju da otkrijemo šta je trebalo promeniti a šta ne. Možda će neko pomisliti da ova diskusija uopšte i nema bilo kakvog smisla? Ja mislim da ipak ima, npr. kako bih inače "morao" da pogledam po literaturi šta je ko rekao za Vuka od ljudi koji znaju više i bolje. Naravno da je u ljudskom karakteru koju će poziciju zauzeti. Neko više voli da brani lakšu stranu (zvaničnu, priznatu i lako branjivu) drugi opet žele nemoguće pa i naopako. Ali ako uspemo jedni druge da makar malo pokolebamo, eto razloga za BBS. Sasvim iskreno, u pogledu Vuka kao političara i čoveka, ne osećam potrebu za pomoć od ostalih, ali u pogledu vukove ortografije - itekako. Juče sam celo popodne tražio šta kaže nauka i ima i dosta zamerki, no ideopoklonstvo je i ovde u prednosti. Zato je teško razlučiti (pogotovo što se u tako tanane stvari ne razumem) šta je trebalo uraditi a šta ne. Na prvi pogled se čini da najviše upada u oči protiv Vuka veliki radikalizam. To gotovo bez dokaza govori da bi bilo bolje da se nije išlo tako oštro, pogotovo što je novo pismo *zbrisalo* sve od vrednosti do tada, a to teško može da se pravda. (?) Međutim, ko zna? Meni i nije cilj da budem u pravu (mada možda mnogi u to i ne veruju?), dovoljno mi je već i to da *SVE* treba uzeti sa rezervom. Dakle, sumnja kao vrhunski ideal!!!
gde.smo.499 balinda,
:: Ne znam odakle ideja da je Vuk bio čobanin. On se jeste :: rodio u seljačkoj porodici (a ko u tadašnjoj Srbiji nije?) :: ali je bio jedan od najobrazovanijih ljudi svoga vremena. :: Ondašnji sistem obrazovanja je bio dosta drugačiji od :: današnjeg ali je Vuk sakupio čak i sve formalne diplome :: koje su se onda mogle dobiti (ako ti to toliko znači). Što se tiče formalnih diploma, zaista ne mislim da to nešto mora da znači. No, ne bih se složio o njegovoj obrazovanosti. Ni formalno a ni stvarno. Pošto mi nedostaje znanje a i pismenost (28.493), :( moraću da se pozovem na kompetentnije. Najzad, danas se čini mnogo lakše braniti nego napadati Vuka. Zato mi se neće previše zameriti da pozovem u "pomoć" i ljude od *zanata*? Pošto uvek više volim da sam u opoziciji :), evo šta kažu učeniji od mene: "....Dok su oni na univerzitetima i licejima u Pešti i Kežmarku branili doktorske teze, Vuk je bio pisar kod jednog ustaničkog harambaše na Drini..." Što se "ideje" o Vukovom čobanstvu tiče, to su isticali i njegovi protivnici ali i njegovi simpatizeri, jedni na bruku a drugi sa ponosom. (Đuro Gavela: "Ogledi i kritike"; Srpska književna zadruga - 478) Ja i nisam rekao da će biti lako dokazati Vukovu "krivicu", to najzad, možda i nije moguće dokazati? No, da ne bi u nastavku zauzimali samo suprostavljene stavove, pokušajmo da mirnije (što izgleda na ovim geografskim širinama ide jako teško) vidimo šta jeste a šte nije? Biće da se istina (opet!) nalazi negde između? Da se još jednom vratim na "tvrdnju" da sam ja stvorio ideju da je Vuk bio čobanin. Vuka je *sve* vreme pratila takva aluzija, može biti i ne zasluženo? žak i Stratimirović, o čijem se obrazovanju i kompetentnosti nadam se nećemo sporiti, nije odoleo da kaže: "čobanski štap ostavio i lakog se perca prihvatio". Dakle, i iz ovoga se vidi da *TO* nisam ja izmislio. Da bih izbalansirao (izgleda da se u Srbiji samo tako može :( ) i Stratimirović je bio jedan vrlo težak i samoljubljiv čovek. Kada pominjemo najobrazovanije ljude onog vremena, nekako stalno "zaboravljamo" i na Dositeja Obradovića, koji je van svake sumnje bio pravi Evropejac i pri tome nije bio pristalica crkve, ako smo već želeli da pobegnemo od ostalih Slovena? Može biti nepoznato da je Vuk Karadžić iz sve snage radio protiv Dositeja Obradovića i kod Miloša Obrenovića "ukazivao na opasnost koja mu preti" (Dragan M. Jeremić). Mene iznenađuje da mu je u tome pomagao i Njegoš!? Zato je i dr Milan Kašanin objavio članak "Između orla i vuka" u kome je pokušao da dokaže kako je (navodno?) Vuk upopastio može biti jednog od najvećih evropskih pesnika Branka Radićevića. No taj tekst, premda pisan pismeno i oštroumno i kako i sam Đuro Gavela priznaje "napisan inače književnije i spretnije nego što se prosečno piše po našim listovima", ipak izlazi donekle iz konteksta rasprave o Vukovoj reformi pravopisa. Ako i jesmo ostali bez jednog vrhunskog pesnika, a dobili *pravo* pismo, može biti da smo ipak dobro prošli? Ali ako nas je pismo unazadilo, onda šteta i za Branka. :: Njegov sistem možda ima mana ali one svakako *ne* potiču :: od njegove neobrazovanosti niti vidim ikakvu vezu između :: Vuka, pisaca ustava i mašinbravara. Ako ima mana (?) zaista nije važno zbog čega su nastale. Meni nekako najnevinije deluje mogućnost da su posledica neznanja. Svaka druga mogućnost još više optužuje Vuka. A srpska sklonost da "narod" presuđuje od pisma do ustava, zaista povezuje evo već više od dva veka. Nekako mi se čini da smo našu socijalnu revoluciju započeli upravo tada i da je po prvi put sa Vukom narod "pokazao" *svojoj* učenoj klasi kako on zna bolje i vidi više. Valjda je i ovo bilo pod idejom samoupravljanja? :: >> O ličnosti Vuka Karadžića, izlišno je i govoriti. :: >> žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*. :: :: Ma hajde! Kamo sreće da je bilo više takvih "zlotvora". Vuka Karađića su ljubili u ruku starci još od njegove 17. godine zato što je bio "tek pismen". Pri tome je bio ohol i samoljubiv čovek, (može biti i zato što je bio hendikepiran?). No, da ne budem pogrešno shvaćen, odgovaram samo na *pitanje* o njegovom tzv. "moralnom liku" iako smatram da to nema *NIKAKVE* veze sa diskusijom o njegovom doprinosu našoj kulturi. Da ne bih izmišljao evo opet jednog citata o uticaju Vuka na Branka Radičevića: "Ali neškolovani stari "zlodjel" iz Tršića, taj neoplemenjeni seljak sa ogromnom glavom i sa ustima kao čarapin početak, koji je u svemu gledao samo svoju računicu i iz svakog mliva izvlačio po dva ujma; primitivac bez "izobraženog vkusa" kojega, po rečima peštanskog doktora svih prava i mađarskog advokata Hadžića-Svetića, "muze nikada blagim okom pogledale nisu" - taj prostonarodni spisatelj iz nepismene Srbije dočepao se ovoga kulturnog mladića bele kože i rumenih obraza, i umesto da ga pusti da slika, svira, igra menuet i piše vragolije, on ga nagoni da uči napamet njegov gejački rečnik i deseterce starca Milije i nekakvog kiridžije Podrugovića, a sam u svojim stihovima da seva handžarima, puca iz dževerdara, ruši džamije, seče turske glave i sveti Kosovo. On njegovog krilatog pegaza upreže u seljačke taljige i nagoni ga da ne služi Poeziji nego "Narodu" - u stvari njemu, Vuku, vuku naše kulture, vere i narodnosti. "Imena mu ne bilo"...."
gde.smo.500 dejanr,
Nema sumnje da se o Vuku može pročitati mnogo loših stvari napisanih u njegovo vreme. Samo, te stvari (pa i one u tvojoj poruci) su formulisane toliko preterano da očigledno diskvalifikuju onoga ko ih piše (ne mislim na tebe nego na one koje citiraš :) ). Mislim da je stvar u tome što neki tadašnji "intelektualci" nisu mogli da se pomire sa tim da i prost narod (dakle i ti čuveni "čobani") bude pismen - u čemu je onda njihova prednost? Međutim, istorija koja je na ovo rastojanje (100+ godina) već prilično pouzdan sudija je rekla svoje i o Vuku i o tim njegovim protivnicima. Mislim da je Vuk ostao zapamćen kao gorostas dok je većina tih njegovih protivnika (računajući donekle i učenog gospodina Strastimirovića, a dakako i Miloša) ili zaboravljena ili zapamćena u imidžu budale. Gotovo svaki reformator u svom vremenu doživljava brojna osporavanja ali je istorija ta koja mu dodeli njegovu pravu vrednost.
gde.smo.501 balinda,
:: Nema sumnje da se o Vuku može pročitati mnogo loših stvari :: napisanih u njegovo vreme. Samo, te stvari (pa i one u tvojoj :: poruci) su formulisane toliko preterano da očigledno :: diskvalifikuju onoga ko ih piše (ne mislim na tebe nego na :: one koje citiraš :) ). Mislim da je stvar u tome što neki :: tadašnji "intelektualci" nisu mogli da se pomire sa tim da :: i prost narod (dakle i ti čuveni "čobani") bude pismen - u :: čemu je onda njihova prednost? :: Međutim, istorija koja je na ovo rastojanje (100+ godina) :: već prilično pouzdan sudija je rekla svoje i o Vuku i o tim :: njegovim protivnicima. Sve da si i u pravu, kako tumačiti sledeću kritiku uvaženog Dr Milana Kašanina iz 1953. !!! godine? "Plemić po sklonostima, Evropejac po vaspitanju, liričar po talentu, devetnestogodišnji Radičević se u Beču, na nesreću naše poezije, obreo u krugu starog plebejca Vuka, i tu od aristrokrate postao građanin, od Aleksija Branko, od kosmopolita šoven, od pesnika borac. Umesto cilindra, na glavu su mu natakli turski fes, obukli mu šumadijske opanke, i umesto nežne flaute, tutnuli mu u ruke gusle javorove. Tanani, ustreptali, duhoviti liričar hedonističkog nadahnuća, odrastao u kultutnoj sredini "Vojvodstva", među knjigama galantnog stoleća i renesansnim slikama, u porodičnoj rokoko atmosferi - on se bezazleno hvata u seljačku Vukovu klopku, i umesto da nastavi sa čitanjem Bokača, gledanjem Rubensa i slušanjem Hendla, da bi mogao pisati "svetske" pesme i postati bar Lenau ako ne i Uland, on sriče slepačke pjesnarice i pristaje da postane pesnički barjaktar jednog uskog, folklornog, srbijanskog pokreta." No, da ne bude to neki moj stav, reći ću samo razloge zašto mislim da je potrebno napisati i ponešto protiv Vuka? Prvo, da razbijemo famu da je *bilo* šta a priori dobro (ili loše). U vezi Vuka mislim da se nalazimo pre u situaciji da napravimo bezgrešnog Tita. :( žitajući poslednjih dana o Vuku, sve mi se više čini da smo zaista upravo tada presekli mogućnost da uđemo u Evropu, za kojom tako žudimo. žini mi se da su ostali narodi iz Evrope kročili u evropsku kulturu sa svojom najučenijom i najnaprednijom klasom a ne sa "narodom". Sa narodom se ulazi samo u rat, što smo već više puta pokazali. :( Tako smo od interesa za Evropu bili samo onda kada smo ratovali. Pri tome nije došlo do "pitanja" (koje pominješ) ko treba da je u prednosti "čobani" ili "elita". Može biti da ja i nisam shvatio da ne vodimo diskusiju o tome šta bi bilo da je bilo, već da se i ovde vodi nekakava "klasna borba"? Nakon ovoliko propasti elite ili "elite" (sasvim svejedno) baš bih voleo da zavlada "klasni mir". A tako je i Vuk "...započeo veliki pedesetogodišnji rat sa srpski jezik i književnost, rat protiv profesora, književnika, mitropolita i knezova, protiv svih crkvenih i "mirskih" ljudi koji su predstavljali srpsku "višu klasu" u Vojvodini i, nešto docnije, u Srbiji....." Kako to da uvek "ratujemo" protiv "boljeg" od sebe? :( Ako sam ja spreman da priznam da se iza straha od Vuka u učenijim krugovima bio strah *i* za svoje pozicije, zašto se ti ne bi zapitao da li je moguće uraditi najbolje moguće preko i bez saradnje sa onim delom srpske kulture čiji je to posao i bio? Ja sam prošli put izveo i analogiju sa sistemom u kome je takođe "sve", iz istih razloga, postavljeno naglavačke. Meni je dosadilo, na ovim našim širinama, tretiranje boljeg i učenijeg kao sujetnog i pokvarenog. Tako nema napretka, uvek će se roditi nova "narodna klasa" koja opet treba da izvrši nekakvu revoluciju ili reformu jer je učena klasa želela da odvoji narod od znanja. Narod sve "juri" ka znanju? Pri tome nikako da se ugledamo na druge nacije koji su takođe odvojili "narod" od svega "važnijeg" (?) i nije im loše! Dokle ćemo kretati od samog početka jer sve prethodno nije ništa valjalo? :( :: Mislim da je Vuk ostao zapamćen kao :: gorostas dok je većina tih njegovih protivnika (računajući :: donekle i učenog gospodina Strastimirovića, a dakako i Miloša) :: ili zaboravljena ili zapamćena u imidžu budale. Tako je i Tito zapamćen kao gorostas s`tim što Vuka ipak ne bi uporedio sa g.Brozom jer je iza njega ostalo nešto trajno a to je naša kultura. Dakle, tu nema spora i zaista je vrlo "komforno" braniti Vuka jer će mu sve ići u zasluge. Jednostavno našao se na pravom mestu u pravo vreme. No, da kojim slučajem uopšte nije postojao Vuk, *kude* :) bi otišla naša kultura? To je zapravo jedino pitanje koje sam želeo da postavim. Meni se čini samo na bolje. (?) Do reforme pisma bi i onako došlo ali možda ne bismo izgubili toliko glasova i toliko osiromašili i sam rečnik u kome je samim tim porastao broj homonima? Pa zar i ostali narodi ne pišu baš u potpunosti kao što govore, a mi "opet" genijalno nađosmo "rupu na saksiji". Međutim, neko je već opravdano zamerio da bi trebali da pređemo na stvar sa analizom ortografije. :( Moram da priznam da se nekako još ne usuđujem iz nekoliko vrlo jakih razloga: 1. Za tu analizu potrebno je znanje, koje ne posedujem. :( 2. Potrebna je spremnost ostalih za analizu a ne *samo* za borbu mišljenja. Ovako ili onako sasvim je sigurno da neću biti u pravu. Najzad, tako nam je kako nam je, nije nam valjda nužda da *samo* zbog toga moramo da ocenimo kao dobro? 3. Nedostatak vremena da bih pronašao zamerke kompetentnih jer je sigurno potrebno mnogo više argumenata kada se "puca" na "gorostase". žini se da je to pogotovo teško u primitivnijim sredinama. Kulturnije bi jedva dočekale trebutak da mogu (makar igre radi) da ospore svakome sve. Primitivnije sredine se valjda plaše da im se ne uzme *teško* stečena "veličina" pa su sklonije da kažu "ne diraj u Vuka".
gde.smo.502 vcalic,
>>Cini mi se da su ostali narodi iz Evrope krocili u >>evropsku kulturu sa svojom najucenijom i najnaprednijom >>klasom a ne sa "narodom". >> Cini se da je to pogotovo tesko u primitivnijim sredinama. >> Kulturnije bi jedva docekale trebutak da mogu >> (makar igre radi) da ospore svakome sve. Ja bih ovde ukazao na jedan detalj. U nasem malom i primitivnom narodu, cesto se medju "ucenijim" ljudima, pojavljivala potreba da blasfemicno napadaju, ionako malobrojne kulturne relikvije svoga naroda. Uz to su sami sebe proglasavali za "ljude sirokih pogleda", za "Evropejce", etc. Medjutim, cini mi se da se upravo iza toga krije pravi primitivizam. Tacno je da se u kulturnim sredinama svakome sve osporava, ali to je, po meni, posledica cinjenice, da u tim kulturnim sredinama postoji jedno tesko nasledje tradicije, i mnogi koji nisu svojim intelektualnim sposobnostima dorasli da tradiciju nadvise, jednostavno pokusavaju da je obore. Najveci um medju takvima sigurno je bio Nice, ali njegovi pokusaji da ,npr, obori Hrista su u globalnim razmerama ostali neprimeceni. No zato se danas mnogi zeljni svog mesta u istoriji a nesposobni da ga ostvare nekim originalnim radom, pozivaju na Nicea, i po uzoru na njega skidaju razne bogove. No, takva situacija u "kulturnijim" sredinama je sasvim normalna i ocekivana. Kod nas je situacija sasvim drukcija. Nase kulturno nasledje je (relativno) malo, i kod nas zaista ima mesta za svakog ko se bavi kulturom da bude primecen i zapazen. No, opet se javljaju napadi na nasu jadnu malu kulturnu tradiciju. Mislim da se ni u kom slucaju ne bih stavljao u odbranu takvih, po meni ipak nihilistickih stavova, jer ovaj narod sada ima svoju kulturu takvu kakva je, i svaka diskusija "sta bi bilo kad bi bilo..." predstavlja cisto pucanje u prazno (da ne upotrebim jedan tezi izraz). Pozdrav, Vlada
gde.smo.503 balinda,
:: Zahvaljujući ovakvom pismu nama će biti mnogo lakše napraviti :: kompjuter koji piše po diktatu nego Amerima! ;) Zahvaljujući *I* ovom jeziku mi ostadosmo ratnički narod i ne napravismo nikakav kompjuter, možda baš zbog toga što ostadosmo van svih kulturnih i naučnih događanja? Vuk nam sve olakša ali nam sve i udalji. :(
gde.smo.504 balinda,
:: Hvala Bogu da se ne ujediniše svi Sloveni! Južni Sloveni se :: ujediniše 1919. pa evo na šta je ispalo. Da su došli i ostali :: Sloveni, sada bismo se klali zubima. Za "klanje" koje pominješ (po meni) je u prvom redu kriv antagonizam između katoličke i pravoslavne crkve. Da su se tu našli i ostali Sloveni možda bi sve bilo drugačije? S `druge strane ja nisam ni rekao da je moralo doći do ujedinjenja, dovoljno je bilo ne *pobeći* od zajedničkog jezičkog korena. Svi slovenski narodi su izvršili reforme pravopisa od sličnog crkvenog jezika, ali samo *ovaj* je uradio to tako radikalno i samo *ovome* je za to trebao čovek iz *naroda*. Ne vidim ni jednu manu da sada možemo (makar i uz izvesne teškoće) da pratimo rusku literaturu ili naučne radove? A za tu *prednost* mislim da možemo "zahvaliti" *samo* Vuku. :( žak je i tzv "birokratska kontrarevolucija" usvojila poslovicu: "Ko neće brata za brata, imaće tuđina za gospodara!" ;)
gde.smo.505 balinda,
:: Nema sumnje da se o Vuku može pročitati mnogo loših stvari :: napisanih u njegovo vreme. :: Međutim, istorija koja je na ovo rastojanje (100+ godina) Evo teksta iz Zbornika matice srpske za filologiju i lingvistiku XXVII-XXVIII Novi Sad - ****1985**** !!! (str. 504) "Slavenosrpski je bio više decenija jezik pisane kulture srpskog naroda, na njemu su štampana mnoga dela svetovne sadržine i namene u predvukovskom i, dobrim delom, u vukovskom periodu. Taj književni jezik, kao sastavni deo duhovnog života srpskog naroda u pomenutom razdoblju, ne može se isključivati iz istorije toga naroda. Zbog toga naš današnji odnos prema slavenosrpskom ne sme biti opterećen shvatanjima koja imaju svoje korene još u Vukovim vremenima. Nenaučno je i istorijski netačno ovaj jezik ocenjivati negativno, čak i do krajnih granica, kako se to često činilo omalovažavajućim kvalifikativima: "veštački", "hibridni", "nenarodni", "negovorni", koji su se o slavenskosrpskom mogli doskora još čuti. Ako je Vuk u svojoj borbi za novi tip srpskog književnog jezika osnovni udarac usmerio ka slavenosrpskom, to danas za nas ne mora značiti da je slavenosrpski kod Srba bio onako loš kako je to smatrao ovaj naš reformator literarnog jezika, pisma i pravopisa, jer u svojoj borbi za književnojezičku reformu Vuk nije uvek upotrebljavao samo naučne, filološke argumente. Suprostavljati slavenskosrpskom narodni jezik, pa i Vukov istočnohercegovački dijalekat, insistirati na tome koji je "narodniji" - pri čemu, naravno, slavenosrpski ne bi nikada imao prednost - metodološki je neispravan i neopravdan postupak. Slavenosrpski, u kratkom veku svoga postojanja, težio je sve većoj srbizaciji, ali nikada ka potpunom svom izjednačenju, s narodnim jezikom, što bi bilo i nemoguće. Bez slavenskih (ruskoslovenskih, ruskih i srpskoslovenskih) elmenata u sebi, slavenosrpski ne bi bio to što je bio; on se nikada nije mogao potpuno osloboditi niti je u svojoj evoluciji toj isključivosti težio. Zbog toga, poređenje slavenosrpskog s narodnim jezikom, koje datira još od Vukovih vremena i koje smo doskora rado prihvatali, metodološki je promašaj, jer se međusobno konfrotiraju neadekvatne vrednosti u svojoj suštini." :: Gotovo svaki reformator u svom vremenu doživljava brojna :: osporavanja ali je istorija ta koja mu dodeli njegovu pravu :: vrednost. Opet dođosmo do naše razlike u gledanju na istoriju. ;) Slažem se da će ostati ovako kako nam je priredio Vuk, ali uglavnom zato što (Bogu hvala) nećemo imati više tako ambicioznih "reformatora" koji bi izbrisali sve što smo nakon Vuka postigli. No, kada istorija bude davala *sledeći* sud, gotovo sam ubeđen da će Vuk zaista dobiti svoju "pravu vrednost". Naravno da je teško izvesti takvu "šok terapiju". Mi se već vekovima nalazimo u prelomnim trenucima, :( ko će još imati snage da dovodi "naše jedinstvo" pod sumnju? Tako branimo i druge "narodne" pokrete.
gde.smo.506 balinda,
Evo malo konkretnije šta je sadržala Vukova fonetska reforma: Stara azbuka imala je više slova nego što je bilo potrebno po načelu "piši kao što govoriš" (mada, zašto bi jedno tako načelo bilo "starije" od tradicije?). Pošto sam u potpunoj ne mogućnosti da ih prikažem na ekranu, samo ću ih nabrojati po izgovoru. Dakle, bilo je slova za dva glasa: (ja, je, ju, je); zatim po dva slova za jedan glas (lj, nj, dž), i dr.; i više slova bez ikakvog glasa. Sva ta slova ali i mnoga druga Vuk je izbacio, a umesto njih uveo šest novih: nj, lj, ć, đ, dž i j (sve ovo treba shvatiti ćirilićno) :). Stara azbuka je imala 42 slova, Vukova samo 28 (bez h i f). Dakle, stara azbuka je zaista imala puno nedoslednosti i neracionalnosti. I drugi slovenski narodi su došli do sličnog zaključka ali su mahom (Rusi na primer) sačuvali kulturni kontinuitet a izgleda i bogatstvo jezika? Ne znam šta je nedostatak pravila "piši kao što govoriš" zasmetao ogromnoj ruskoj literaturi? Pre mi se čini da je veća raznovrsnost tome i pomogla? Zahvaljujući Vuku mi danas moramo prevoditi dobro poznata srednjovekovna žitija sv. Simeuna (S. Nemanje), sv. Save, kraljice Jelene, kralja Stefana Dečanskog, despota Stefana Lazarevića, cara Uroša, zatim Jefemijinu "Pohvalu knezu Lazaru", "Slovo ljubve" despota Stefana Lazarevića, kao i druga literarna izdanja kao sa nekog stranog jezika. :(
gde.smo.507 balinda,
:: Samo, te stvari (pa i one u tvojoj poruci) su formulisane toliko :: preterano da očigledno diskvalifikuju onoga ko ih piše (ne mislim :: na tebe nego na one koje citiraš :) ). Baš je lepo što si mene poštedeo, :) jer je takav način kritike započeo i forsirao upravo Vuk! :( "Književnici su dotle bili samo "preizrjadni", "besmertni" serbski Sokrati i Ksenofoni, a Vuk ih je sad nazvao "magarcima" i "budalama" koji "lupaju kao puto o lotru" i "buncaju kao babe u bolesti". Jedan pretplatnik, na ovakav stil, piše uredniku Novina serbskih: "Bog vas poživeo koji ste da ste, hvala vam velika na ovim slatkim časima koje umete čitateljem vašim pričiniti." Dakle, skoro kao Politikina rubrika "Među nama". ;) No, ostade zabeležen samo odgovor (doduše zaista uvredljiv!) na neposredni (čitaj - prosti) narodni govor inicijatora prizemnog "čaščavanja". Da li "preterana formulacija" diskvalifikuje i Vukovo pisanije ili samo odgovor istom merom? :(
gde.smo.508 kale,
>> Zahvaljujući *I* ovom jeziku mi ostadosmo ratnički narod i >> ne napravismo nikakav kompjuter, možda baš zbog toga što >> ostadosmo van svih kulturnih i naučnih događanja? Vuk nam sve >> olakša ali nam sve i udalji. :( E, da te čuju komunisti, sigurno bi rekli: "Eto vidiš da nismo mi krivi!". :) Sumnjam da jezik može bitno da utiče na opšti razvoj. Ako ipak može, najbolje da pređemo na japanski, uključujući i japansko pismo. ;) Samo da se ne zabunimo pa naučimo kineski! ;)
gde.smo.509 balinda,
:: Tacno je da se u kulturnim sredinama svakome sve :: osporava, ali to je, po meni, posledica cinjenice, da u tim :: kulturnim sredinama postoji jedno tesko nasledje tradicije, i :: mnogi koji nisu svojim intelektualnim sposobnostima dorasli da :: tradiciju nadvise, jednostavno pokusavaju da je obore. Najveci :: um medju takvima sigurno je bio Nice Kad si već pomenuo Ničea, zar njegov kritični stav prema svemu ne dokazuje, da je potrebno osporiti pa i oboriti *sve* što se može i da takav kritički stav upravo jača kulturu koju stavlja na ispit? Nemcima nije smetalo da sa ponosom smatraju Ničea zaslužnim filozofom iako ih je tretirao kao narod tromog duha, lakomislen i sklonog pokoravanju, čak je jednom prilikom napisao i sledeće: "Ako je ikad neki Nemac učinio nešto veliko, onda se to desilo u nuždi." No, to nije provociralo Nemce da mu uzvrate da je "blasfemičan". Naprotiv! Može biti da se i ne slažemo sa ulogom Ničea, ali to samo za sebe i ništa ne mora značiti. Možda dokažemo da nije zaslužio mesto koje ima u svim istorijama filozofije? Meni se tako ne čini ali sam spreman i da ti pomognem ako želiš tako nešto da dokažeš. Biće da misliš da se stvari brane tako što se ne dozvoljava da se napadaju (nešto kao jednopartijski sistem :) ), ja sam pak sasvim ubeđen u suprotno. Da bi bilo najinteresantnije citiraću baš Ničea: "Još nijedan mislilac nije imao hrabrosti da zdravlje nekog društva i pojedinca odmerava prema tome koliko parazita su kadri da podnesu." Ili kako bi narod, još preciznije, rekao: "Vetar koji ne polomi stabljiku, čini je jačom." :: Ja bih ovde ukazao na jedan detalj. U nasem malom i :: primitivnom narodu, cesto se medju "ucenijim" ljudima, :: pojavljivala potreba da blasfemicno napadaju, ionako :: malobrojne kulturne relikvije svoga naroda. Uz to su sami sebe :: proglasavali za "ljude sirokih pogleda", za "Evropejce", etc. :: Medjutim, cini mi se da se upravo iza toga krije pravi :: primitivizam. A da možda baš zato što nije bilo žestoke kritike i ima tako malo "kulturnih relikvija". Bez uvrede, ali meni se čini analognom racimo ovakva tvrdnja: "Naša partija je slaba zato što su je svi kritikovali umesto da rade da ona postane jaka i da je brane od kritika." (?) To što moje kritike nemaju pameti (?) nije kriva kritika kao takva nego moje sasvim skromne mogućnosti. :( No, meni za utehu može poslužiti da ako nemam pameti makar imam srca (što baš i nije komplimentu vredna zamena). Ipak, da ću ostati potpuno sam u ispitivanju čvrsto utvrđenih "istina" (žene su lepši pol, "piši kao što govoriš" nije imalo ni jednu negativnu posledicu, veći je uticaj renesanse nego antike na ovu civilizaciju, feminizam je pokret bez ikakve perspektive itd.) zaista nisam očekivao. I ranije sam tvrdio da neke ljude smeta da zauzmu (možda i pogrešan?) stav čak i sama činjenica da se gore nalaze par nekakvih slova koji ih "otkrivaju". Meni to očigledno ne predstavlja smetnju da se slobodno "platkam" a kada bismo uveli potpunu anonimnost konačno bi se ostvario dvostruki cilj: a) mogao bih da odgovorim na *mišljenje* 28.509 a ne na mišljenje VCALIC. b) moje smele (pa i naopake!) tvrdnje izgubile bi smisao koji im se u nečijim glavama (možda?) dodeljuje. Dakle, ne bi bilo razloga da se pomisli da se na osporavanju želi stvoriti nekakav imidž. Ako nema takvog motiva, (a nema ga ako su sve poruke anonimne) možda bi se i više čitao sadržaj, što je (iskreno se nadam!) moj jedini cilj. No, sve u svemu, tvoje zamerke su sasvim na mestu, jer ako bih (sasvim uprošćeno) izvukao osnovnu nit mog celokupnog pisanija, verovatno bi to bila upravo *sumnja*. Nekada kritična, nekada kritizerska ali (nadam se!) uvek dovoljno razložna da se o njoj razmisli? Pošto su tvoje zamerke sasvim na toj razini (dakle sumnja da li treba sumnjati) i više je nego dobrodošla. Za kraj da "začinim" sa jednom (čudnom?) tvrdnjom: "Nismo odgovorni za ono kako nas razumeju, ali smo odgovorni za ono kako nas vole."
gde.smo.510 dejanr,
>> Sve da si i u pravu, kako tumačiti sledeću kritiku uvaženog >> Dr Milana Kašanina iz 1953. !!! godine? Zašto bi Kašanin bio toliko uvažen? Uvaženiji od Vuka?? Pitaj one starije što su polagali matematiku kod njega. >> žini mi se da su ostali narodi iz Evrope kročili u evropsku >> kulturu sa svojom najučenijom i najnaprednijom klasom a ne >> sa "narodom". Uzevši u obizir onih 500 godina pod Turcima, kod nas je verovatno bilo procentualno mnogo manje "učenih" nego kod drugih Evropejskih naroda. Da nije bilo Vuka, ko zna da li bi ušli i ovoliko? >> da li je moguće uraditi najbolje moguće preko i bez saradnje >> sa onim delom srpske kulture čiji je to posao i bio? Taj "deo" je taj svoj posao tako sjajno radio da ni do dana današnjeg ne mogu da se usaglase oko prevoda Svetog Pisma (možda je nešto bilo pre godinu-dve, ne sećam se) dok je Vuk to uradio za par godina. I zbog toga su ga anatemisali ali, naravno, nisu se prevarili da to sami urade. Ipak, 100 godina kasnije kada su se rešili da bi se to *možda* moglo uraditi u suštini su uzeli Vukov prevod kao osnovu.
gde.smo.511 dejanr,
>> Zahvaljujući *I* ovom jeziku mi ostadosmo ratnički narod i >> ne napravismo nikakav kompjuter, možda baš zbog toga što >> ostadosmo van svih kulturnih i naučnih događanja? Vuk nam sve >> olakša ali nam sve i udalji. :( Za to možda ima 100 razloga ali je jezik poslednji! A jesu li drugi mali narodi napravili tolike kompjutere?
gde.smo.512 vcalic,
>> Kad si vec pomenuo Nicea, zar njegov kriticni stav prema >>svemu ne dokazuje, da je potrebno osporiti pa i oboriti *sve* >>sto se moze i da takav kriticki stav upravo jaca kulturu koju >>stavlja na ispit? Nisam bas siguran da je nasa kultura dostigla nivo da bi mogla da istrpi takvo iskusenje. Mozda, ali samo mozda, je to u vezi sa onim sto ti pokusavas da kazes u vezi sa Vukom, tj. da je on svojom reformom, doveo do potpunog negiranja srpske pisane reci nastale u periodu pre njegove reforme. No, ne znam kako bi se zadrzavanje slavenosrpskog jezika odrazilo na nivo pismenosti srpskog naroda. Ionako ni danas nije na nekom nivou. Uz to cini mi se da je upravo Vukova reforma omogucila koriscenje latinice u srpskom jeziku, a upravo je to bio jedan od znacajnih uslova za neko priblizavanje Evropi, na kome toliko insistiras. >>Mozda dokazemo da nije zasluzio mesto koje ima u svim >>istorijama filozofije? Meni se tako ne cini ali sam spreman >>i da ti pomognem ako zelis tako nesto da dokazes. Mislim da mi dajes veliki kompliment ako ti je i u jednom trenutku palo na pamet da sam sposoban za takvo nesto. Ne bih se na takav pokusaj odlucio ni u snu. >> Bice da mislis da se stvari brane tako sto se ne dozvoljava da >> se napadaju Uh! Nije valjda da se iz moje poruke stice takav utisak. Pa ja prema mnogim stvarima imam nihilisticke stavove i cesto u tome preterujem. Prema tome, vrlo sam cesto raspolozen za "skidanje bogova", samo sto je poslednja stvar koju bih napadao nas jezik ovakav kakav je sad. Da kojom nesrecom nije bilo Vuka, vrlo verovatno da bih sada iz sve snage pokusavao da dokazem kako nas je slavenosrpski upropastio. >> To sto moje kritike nemaju pameti (?) nije kriva >> kritika kao takva nego moje sasvim skromne mogucnosti. Da li sam ja rekao da tvoje kritike nemaju pameti? Ako si slucajno moju poruku tako shvatio, onda se izvinjavam sto sam poruku formulisao na nacin koji nekoga moze da navede na takav zakljucak >> Ipak, da cu ostati potpuno sam u >> ispitivanju cvrsto utvrdjenih "istina" (zene su lepsi pol, "pisi kao >> sto govoris" nije imalo ni jednu negativnu posledicu, veci je uticaj >> renesanse nego antike na ovu civilizaciju, feminizam je pokret bez >> ikakve perspektive itd.) zaista nisam ocekivao. Ne znam zasto te to cudi. Da su ljudi spremni da su sumnjaju u "utvrdjene istine" ne verujem da bi na svetu bilo religije, ideologije i sl. >> "Nismo odgovorni za ono kako nas razumeju, ali smo odgovorni >>za ono kako nas vole." Ako si ti mene pogresno razumeo u vezi sa porukom 28.509, onda je to iskljucivo MOJA odgovornost. Pozdrav, Vlada
gde.smo.513 lanik,
>> U poslednjim porukama je izneo toliki koncentrat nebuloza da to nije normalno. Da pomenem samo neke: Makedonci su mrtav narod; u Jugoslaviji nema nikog drugog osim Srba, Hrvata i Slovenaca; u Srbiji nema Hrvata; četnici su bili regularna vojska; hajde da objavimo rat Šiptarima... Ha, ha, ha, ha! 1) Makedonci su mrtav narod: Zna se ko su bili Makedonci. Ako TI neznaš, sedi i prouči istoriju. Oko 50% Makedonaca su Srbi koji su dodali 'ski' na prezimena. 2) U Jugoslaviji nema nikog drugog osim... : Pa ima - i Albanaca, i Madjara i Rumuna, Bugara, Austrijanaca... ali ja sam mislio na pripadnike onih nacija koje se u Jugoslaviji mogu smatrati narodom. Molim te, objasni mi, koji su to npr. Bosanci narod? 3) četnici su bili regularna vojska: Stvarno, sedi i prouči malo istoriju naših naroda... jer žetnici *JESU* bili regularna Srpska vojska! 4) U Srbiji nema Hrvata: Pa i nema ih koliko u Hrvatskoj ima Srba! Ako ponovo pročitaš poruku u kojoj sam to napisao, videćeš da tamo isto tako stoji: "barem ne u nekom većem broju". 5) hajde da objavimo rat Šiptarima: Ha, ha, ha, ha! Ako već hoćeš da učestvuješ u dikusiji, onda se potrudi da poruke na koje odgovaraš, i *pročitaš*, a ne samo 'preletiš'. Ja nigde nisam rekao da treba objaviti rat Albancima ili šiptarima, već da bi, ako bi bilo potrebno, ja išao na Kosovo da branim svoju republiku (Srbiju).
gde.smo.514 lanik,
>> Pa on mora da je lud ?????!!!!!!! >> Ustvari, možda je samo naivan ???? >> Ma ti si bre naivan !!!? >> Lanik, obraćam ti se sa izvesnom sprdnjom, prezirom i omalovažavanjem u glasu >> Kako te nije sramota ? >> Tvoja karijera je gotova. >> **** Ti si bre okužen !!!!! *** >> Lanik, ne znam kako te nije sramota ? >> Lanik, pokaj se ! Priznaj ! >> žuvaj se ! >> Predlažem da mu se sipa ulje u grlo i zabiju klinci pod nokte ; da se peče na laganoj vatri ; da se namaže medom i ostavi privezan pored mravinjaka ; da se obesi o drvo tako, da mu se telo njiše na vetru Lepo, bogami, lepo.... pa, dobro: Priznajem sve! žitam politiku - i sva ostala 'politikina' izdanja! Politikin zabavnik, ekspres, sportski žurnal, NIN... sve!!! Da se pokajem? Ha! Možete me mučiti i tući, nikada se neću pokajati!!!! Doći će i mojih 5 minuta! A tada ćete svi vi - kapitalistički zlotvori - ići na goli otok! čivela Politika! čiveli Mitević i Minević! čiveo S.M. ! čivela partija! čiveo Veliki Brat! Vrelo ulje, klinci, vatra, mravinjak, vešanje - sve ću ja to preživeti, jer ja sam PROLETER! Amerika i Engleska biće zemlja proleterska!! Možete me mučiti, ali mi nikada nećete slomiti DUH! Svi ste vi pod uticajem *ZAPADNE* propagande! Idem da čitam *POLITIKU* !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! I nemožete mi ništa! :) P.S. I još ću u isto vreme da gledam TV POLITIKU!!!!! P.S.S. A i šta bi drugo čitao? Vijesnik?!??!!!??!!?!???
gde.smo.515 balinda,
:: Za to možda ima 100 razloga ali je jezik poslednji! A jesu li :: drugi mali narodi napravili tolike kompjutere? Zaista se slažem da nema mesta porediti kompjutere i jezik, ali (do odgovorim istovremeno i na jednu nedavnu poruku a značaju jezika) mislim da je jezik (kao osnova čitave kulture) *vrlo* značajan, možda i najznačajniji? Upravo zato (ili samo zato?) nemam poverenja da se presuđuje preko kolena maltene u ustaničkoj kolibi. No, to je deo naše istorije i može izgledati i kao ne rodoljubivo kritikovati da smo mogli i bolje proći? Može biti da i drugi mali narodi i nisu uspeli više baš zato što i nisu mogli da odtrpe kritiku? Ali, da li doveka moramo ostati baš ovoliko "mali"...?
gde.smo.516 balinda,
:: Nisam bas siguran da je nasa kultura dostigla nivo da bi :: mogla da istrpi takvo iskusenje. Prvo, kakvu opasnost za Vukovu reformu (danas !!!) ima pokušaj da se uvidi *DA LI* je učinjena pogreška i (ako jeste?) u čemu? Teško me možeš ubediti da je za kulturu (pa i za sve ostalo) bolje ne staviti je na "takvo iskušenje". Ako bi (recimo) došli do zaključka da je trebalo drugojačije uraditi makar i jedan detalj, zar kao prvo ne bi bili kulturniji makar time što ne bismo bili tako isključivi kao što već vekovima jesmo? Na ovaj ili onaj način, na mestima poput Sezama, ipak očekujem veću dozu kritičnosti, a znatno manje slepog usvajanja istine. žak bi rekao da bez žestokog postavljanja sumnje u sve i nema napretka. žini mi se da smo došli do te tačke kada se svemu mora dati konkurencija bez bojazni da će nešto vredno nestati. Sigurno će biti zamenjeno *samo* sa boljim. Što se tiče našeg "govedarskog" :) (samo se šalim!) jezika, ne preti ni ta opasnost. Pa zar to nisam već 100 puta rekao? Gotovo sam siguran da se neće roditi još jedan Vuk koji će biti spreman da nam pokaže da treba da krenemo izpočetka, a sa druge strane zar mu (kao "učeni") ne bismo pružili mnogo žešći otpor nego što je mogla tadašnja malobrojna učena klasa? :) :: No, ne znam :: kako bi se zadrzavanje slavenosrpskog jezika odrazilo na nivo :: pismenosti srpskog naroda. Ionako ni danas nije na nekom nivou. :: Uz to cini mi se da je upravo Vukova reforma omogucila :: koriscenje latinice u srpskom jeziku, a upravo je to bio jedan :: od znacajnih uslova za neko priblizavanje Evropi, na kome :: toliko insistiras. Ne insistiram ja, nego se danas svi busaju u grudi da bi u Evropu. Kako bi se slavenosrpski odrazio na pismenost, zaista ne znam? Vidim kako se odrazio "narodni" jezik. :( Vrlo je lako moguće da bi (ono što bi bilo pismeno, a to bi možda bio i veći deo nego danas?) bilo nosioc jedne druge klase. Kako je već DEJANR opravdano rekao (doduše kao negativno) takva pismena klasa bila bi smetnja prostom narodu da se ovoliko "razmaše". Tako je Vuk omogućio izlazak "naroda" na istorijsku scenu i verovatno zato, ovo vreme još uvek mora da procenjuje i ocenjuje Vuka kao preteču Svetozara Markovića (J. Deretić). Šta je bilo posle videsmo i sami. :( Drugi, kako priznaste, kulturniji narodi, uspeše da sačuvaju ekskluzivnost pismenosti i (začudo!?) dobiše u svemu. Makar se tamo znalo ko nosi vodu a ko meša malter. Može biti da tamo gde svi sve znaju - niko ne zna ništa?
gde.smo.517 balinda,
:: Mislim da mi dajes veliki kompliment ako ti je i u :: jednom trenutku palo na pamet da sam sposoban za takvo nesto. :: Ne bih se na takav pokusaj odlucio ni u snu. Nadam se da će moj stav prema ovome shvatiti kao nešto *NAJ*prijateljskije: A zašto ni u snu? Misliš li da bi ti jedan takav pokušaj u bilo čemu "skinuo krunu sa glave"? Verovatno bi, baš kao i ja sa Vukom :), ostao kao neko ko nije u pravu, ali bi puno naučio. Pošto i sam pripadam tehnomanima, jezik je područje koje mi nikako ne leži, ali ne verujem da baš nikoga nisam baš ni malo "uzdrmao"? A dosta sam naučio od ostalih sa Sezama, koji znaju bolje i više. Ima nekoliko dobrih načina da se odbranimo od iskušenja, ali je najsigurniji kukavičluk. :) (Samo se šalim!) :: >> Bice da mislis da se stvari brane tako sto se ne dozvoljava da :: >> se napadaju :: :: Uh! Nije valjda da se iz moje poruke stice takav :: utisak. Pa ja prema mnogim stvarima imam nihilisticke stavove :: i cesto u tome preterujem. Prema tome, vrlo sam cesto :: raspolozen za "skidanje bogova", samo sto je poslednja stvar :: koju bih napadao nas jezik ovakav kakav je sad. Da kojom :: nesrecom nije bilo Vuka, vrlo verovatno da bih sada iz sve :: snage pokusavao da dokazem kako nas je slavenosrpski upropastio. Ja sam primetio da voliš da mnoge stvari postaviš pod sumnju, i baš zato pokušavam da objasnim da *uvek* treba tako raditi. Zauzeti opozicioni stav (po mogućstvu što argumentovanije) i čine napredak sigurnijim i boljim. Bar tako ja gledam. Da (srećom?) :) nije bilo Vuka i ja bi (zajedno s tobom) danas kritikovao slavenosrpski jezik. Pri tome tu ne vidim ništa loše jer bi se trudio da "ne lupam gluposti" već, koliko god mogu, samo ono što ne bi valjalo. A sigurno bi bilo oho-ho toga! :: Ne znam zasto te to cudi. Da su ljudi spremni da su :: sumnjaju u "utvrdjene istine" ne verujem da bi na svetu bilo :: religije, ideologije i sl. Nisam ja preterano iznenađen, već sam više razočaran da i na sezamu ne vlada malo krpkiji duh. :( Što se mene tiče, više bi mi odgovarao svet bez religije i ideologije, naročito ne one koju ne bi smeo da negiram. Utvrđene istine protiv kojih ne smeš ustati, i drže čoveka u ropstvu. Ako smem da dam svoje životno iskustvo, mislim da sam sve što znam i kolicko sam postigao, mogu da zahvalim spremnosti da prvo posumnjam, pa tek onda da usvojim. Pri tome, trudim se da stalno iznova postavljam sve u sumnju. Ne kažem, da je to lako i ugodno, ali jedino tako čovek može da ostane mlad. Jasno mi je da i na Sezamu "cveta" hrpa mladih staraca. :(
gde.smo.518 balinda,
:: >> Sve da si i u pravu, kako tumačiti sledeću kritiku uvaženog :: >> Dr Milana Kašanina iz 1953. !!! godine? :: :: Zašto bi Kašanin bio toliko uvažen? Uvaženiji od Vuka?? Pitaj :: one starije što su polagali matematiku kod njega. Izgleda da je posredi nekakva greška? žini mi se da ti misliš na (poč.) Radivoja Kašanina, akademika i profesora Univerziteta? Premda meni nije predavao matematiku, moram da priznam da ga "uvažavam" već zbog činjenice da sam višu matematiku učio i iz njegove *legendarne* knjige. No to je skoro sve, što "znam" o njemu. Koliko (površno) znam, vrlo je cenjen po nizu radova iz teorije diferencijalnih jednačina, teorije funkcija, teoriske mehanike i ko zna čega još... Mora biti da je nečim i zaslužio članstvo u SANU? Ipak ću usvojiti tvoj stav jer nemam dovoljno argumenata da bih protivrečio. Avaj, ja sam mislio na MILANA Kašanina, (kao što *lepo* i piše. :) ) A ovaj pripovedač i eseist, istoričar umetnosti, jedan od osnivača Muzeja savremene umetnosti (a i mnogih drugih) ima dovoljno kompetencije da bismo ga mogli sasvim razložno nazvati *uvaženim*. No, ni to nije nužno! Dr Jovan Deretić (inače čovek koji danas upravo predstavlja sam vrh srpske lingvistike) kaže za Kašanina (mislim na Milana) da njegove kritike "spadaju u najznačajnije domete srpske eseistike XX stoleća". Pri tome teško je Deretića smatrati za Kašaninovog istomišljenika. žak bi sledeću kritiku J. Deretića prema M. Kašaninu ocenio *i* kao kompliment: "Tu su došle do izražaja sve vrline ali i mane njegovog pisanja: oštrina zapažanja, upečatljivost izraza, lični ton i boja, nekonvencionalnost shvatanja ali i sklonost k shematizmu, konzervativna tendencionalnost, svađalački ton, mrzovoljno gunđanje na istoriju što se nije pametnije ponašala. Iako nije književni istoričar, Kašanin je napisao do sada nejpotpuniju i najčitljiviju istoriju stare srpske književnosti." Tek toliko da neko ne pomisli da volim da iznosim samo stvari koje odgovaraju onome što želim da "dokažem". ;) A možda će (doduše samo po negativnim osobinama) neko pomisliti da mi je M. Kašanin neki rod? :))))
gde.smo.519 dejanr,
Iz današnjih "Večernjih Novosti": "SPO je nacionalna, demokratska stranka centra, a da smo i partija desnice, ne bi nam to bilo žao. Za Srbe je desnica u prijatnijem istorijskom sećanju. Na Kosovu je, pre 600 godina, desnim krilom komandovao Miloš Obilić a levim Vuk Branković, rekao je Vuk Drašković (i dobio aplauz) odgovarajući na pitanje kako komentariše ocene da je SPO stranka desnice"
gde.smo.520 dejanr,
>> Da se pokajem? Ha! Možete me mučiti i tući, nikada se neću >> pokajati!!!! Doći će i mojih 5 minuta! A tada ćete svi vi - >> kapitalistički zlotvori - ići na goli otok! čivela Politika! >> čiveli Mitević i Minević! čiveo S.M. ! čivela partija! čiveo >> Veliki Brat! Hehe, "kapitalistički zlotvori" se svakako nisu sjajno proveli ali na Goli Otok nisu išli oni. Nego bivši pravoverni koji su čitali "Politiku" i "Borbu" i vikali čiveo... Pazi se Dalibore :))
gde.smo.521 dejanr,
>> Izgleda da je posredi nekakva greška? žini mi se da ti misliš >> na (poč.) Radivoja Kašanina, akademika i profesora >> Univerziteta? Moja greška, nisam znao da tih Kašanina ima više. ;) >> Koliko (površno) znam, vrlo je cenjen po nizu radova iz teorije >> diferencijalnih jednačina, teorije funkcija, teoriske mehanike >> i ko zna čega još... Uz izvesnu stručnu vrednost, Kašanin je bio jedan tipičan diktator i tiranin koji na sreću nije imao da tiraniše naciju nego samo jednu malu grupicu ljudi zvanih studenti. Na sreću sa njim nisam imao nikakvog posla :) ali sam dosta slušao od starijih (=dosta starijih) kolega. Ništa dobro nisam čuo!
gde.smo.522 dejanr,
>> Da (srećom?) :) nije bilo Vuka i ja bi (zajedno s tobom) danas >> kritikovao slavenosrpski jezik. Pri tome tu ne vidim ništa loše >> jer bi se trudio da "ne lupam gluposti" već, koliko god mogu, >> samo ono što ne bi valjalo. A sigurno bi bilo oho-ho toga! Pa, možda bi kritikovao slavenoserpski ali to ne bi bilo na SEZAM-u. Ili ako bi bilo na SEZAM-u morao bi ga kritikovati na engleskom! Uz sve probleme koje imamo sa ćirilicom, bojim se da još ne bismo imali kompjuter na kome možemo pisati slavenoserpski. A zahvaljujući i Vuku srpskohrvatski možemo da pišemo i latinicom; još da nema čćđšž, gde bi nam bio kraj...
gde.smo.523 vcalic,
>> Nadam se da ce moj stav prema ovome shvatiti kao nesto >> *NAJ*prijateljskije: A zasto ni u snu? Mislis li da bi ti >>jedan takav pokusaj u bilo cemu "skinuo krunu sa glave"? >>Verovatno bi, bas kao i ja sa Vukom :), ostao kao neko >>ko nije u pravu, ali bi puno naucio. Slazem se sa tobom. Ne bih se usudio da napadam Nicea, ne zbog toga da mi ne bi "pala kruna sa glave", vec jednostavno sto smatram da nisam dovoljno potkovan za tako nesto. No, ako si raspolozen za "pljuvku" po Niceu i njemu slicnima, tu sam. >>i bas zato pokusavam da objasnim da *uvek* treba tako raditi. Sve je to OK, ali bas uvek... Kad bih sumnjao u jezik koji govorim, ne znam kako bih uopste sumnjao, to jest na kom bi jeziku sumnjao ?!!! >>Sto se mene tice, vise bi mi odgovarao svet bez religije i >>ideologije, narocito ne one koju ne bi smeo da negiram. >>Utvrdjene istine protiv kojih ne smes ustati, i drze coveka >>u ropstvu. Sa ovim se u potpunosti slazem Pozdrav, Vlada
gde.smo.524 vcalic,
>> Tesko me mozes ubediti da je za kulturu (pa i za sve ostalo) bolje >> ne staviti je na "takvo iskusenje". Ako bi (recimo) dosli do >> zakljucka da je trebalo drugojacije uraditi makar i jedan detalj, >> zar kao prvo ne bi bili kulturniji makar time sto ne bismo bili tako >> iskljucivi kao sto vec vekovima jesmo? Srbi su narod koji uvek ide iz krajnosti u krajnost. Kada bi sada uspeo Srbima da dokazes ijednu Vukovu gresku, oni (tj. mi) bi ga verovatno momentalno proglasili za ono za sta si ga ti vec proglasio, tj. za zlotvora. Onda bi se pricalo, te Vuk je bio ovo, te Vuk je bio ono, te bio je placenik ovog, te bio je placenik onog... A onda bi sa puno entuzijazma krenuli u novu reformu, koju bi svi odusevljeno prihvatili, a zatim bi se posle 100 godina pojavio neki novi Balinda i opet sve ispocetka... Bolje da ostane ovako kako je. Uostalom i sam tvrdis da za nas "govedarski" jezik nema opasnosti.
gde.smo.525 vcalic,
>> 3) cetnici su bili regularna vojska: >> Stvarno, sedi i prouci malo istoriju nasih naroda... >> jer >> Cetnici *JESU* bili regularna Srpska vojska! Ovo je zaista tacno, cak se moze reci da su bili i regularna jugoslovenska vojska. 6. aprila 1941., za vreme bombardovanja, Radio Beograd je emitovao pesmu "Sprem'te se, sprem'te cetnici". Oko toga ko je u ratu bio koljac, a ko nije moze se diskutovati i diskutovati. U svakom slucaju Lanikova tvrdnja stoji. A to sve nikako nema veze sa novokomponovanim cetnicima.
gde.smo.526 balinda,
:: A zahvaljujući i Vuku srpskohrvatski možemo da pišemo i :: latinicom; još da nema čćđšž, gde bi nam bio kraj... Pa zar nije upravo Vuk uveo ta slova? ;)
gde.smo.527 balinda,
:: Srbi su narod koji uvek ide iz krajnosti u krajnost. :: Kada bi sada uspeo Srbima da dokazes ijednu Vukovu gresku, :: oni (tj. mi) bi ga verovatno momentalno proglasili za ono za :: sta si ga ti vec proglasio, tj. za zlotvora. Znaš šta? "Gospodar si reči koju nisi rekao i rob one koju si izgovorio." :( Znao sam da će mi se osvetiti to što sam se "upecao" da govorim o njegovom tzv "moralnom liku". No, Sezam i jeste divan upravo zbog toga što je moguće tačno utvrditi šta je rečeno i u kakvom kontekstu. Dakle, (28.483): :: žinimi se (?) da je to bio pravi *zlotvor*. Međutim, to i ne :: mora biti važno, mi ovde govorimo o tome da li nas je upopastio :: ili ne? i (28.505): :: No, da ne budem pogrešno shvaćen, odgovaram samo na *pitanje* o :: njegovom tzv. "moralnom liku" iako smatram da to nema *NIKAKVE* :: veze sa diskusijom o njegovom doprinosu našoj kulturi.
gde.smo.528 balinda,
:: Slazem se sa tobom. Ne bih se usudio da napadam Nicea, :: ne zbog toga da mi ne bi "pala kruna sa glave", vec :: jednostavno sto smatram da nisam dovoljno potkovan za tako :: nesto. No, ako si raspolozen za "pljuvku" po Niceu i njemu :: slicnima, tu sam. Pa valjda i ja imam dušu? :) Kad sve da stignem? Ja i ovako lovim jednu rupu u vremenu dok ne počnem jedan malo veći posao. No, možda samo da započnem "pljuvku". ;) Ničeovi dedovi (valjda sam ovo pravilno napisao?) i po ocu i po majci su bili luteranski sveštenici. Niče je bio žestoki antireligiozni čovek. (Verovatno baš zato?) Celo detinjstvo proveo je okružen ženskim likovima, a postao je ženomrzac. (Inače obožavao je svoju sestru). Obično se kaže da: "Mizantrop mrzi sve ljude osim onih koje poznaje, a filantrop ne voli samo one koje poznaje". Tražeći izgubljenji ideal očinstva (otac mu je rano umro) vezao se za problematičnog genija Vagnera, (Vagner je bio vršnjak Ničeovog oca!) koji je baš kao i on, zloupotrebljen za potrebe jednog vrlo mračnog pokreta: fašizma. Itd, itd.... Jesi li zadovoljan? :)
gde.smo.529 balinda,
:: Sve je to OK, ali bas uvek... Kad bih sumnjao u jezik :: koji govorim, ne znam kako bih uopste sumnjao, to jest na kom :: bi jeziku sumnjao ?!!! Ovo mi se sviđa! :) No, sumnjao bi na *srpskom* jeziku. Da ti je majka Nemica, verovatno bi sumnjao na nemačkom. Zato se valjda i kaže maternji jezik? ;) Iako sam ja sve vreme pokušavao da pokažem da je slavenosrpski bio odličan koren da se stvori srpski jezik, pogotovo što se taj jezik naših predaka svakim danom i onako kretao prema tzv "govedarskom". Možda zbog moje nemuštosti nema potrebnog razumevanja, zato (šta ću - kud ću nego) opet na primere: :( Vuk je carskim razom, porodio srpski jezik i pismo iz krila majke Srbije iako bi se ona i sama sasvim prirodno porodila. Sada, kada je dete preživelo, moje kritike teško mogu da dopru do ušiju kao i svaka kritika koja bi objašnjavala da nije moralo da se to radi i da je dete rođeno ipak kao nedonošče. No, "branioci" našeg okrnjenog jezika zadovoljni su da dete mrda nogicama. :( Svi ostali narodi imaše strpljenja da im se jezik "polira" sve dok ne bude doteran i to bez velikih i radikalnih rezova.
gde.smo.530 kanda,
>> Za razliku od opozicionih lidera, on ima mogućnost da se brani >> jer mu se na rasplaganju nalaze sva sredstva. Ja nisam za to da nema >> te mogućnosti, već samo za to da *iste* mogućnosti ima i svako >> drugi. Srpski ustav iz 1903. (čini mi se?) o slobodi štampe ima samo >> jedan član: "Sloboda štampe u Srbiji je zagarantovana!" Dakle, ništa >> više! Svi kasniji ustavi nisu mogli ni da "primirišu" ovakvom >> "obećanju". Naravno da sam i ja za jednakost u sferi informisanja, kao i u svim drugim sferama. Primeti razliku : ja govorim da ta jednakost danas NE POSTOJI (sa tim se valjda slažeš) , a preko noći je uvesti NE MOčEMO osim suštinski antidemokratskim metodima (recimo, da mnogi ljudi izgube posao samo zato što su komunisti...). Mi u ovom trenutku možemo uvesti samo PRAVNU jednakost (a na tome se i radi, zar ne ?), a za praktičnu jednakost će se pobrinuti vreme...ne možemo posle 50 godina znašvećčega odjednom imati onoliko jednakosti koliko bi želeli. Što se tiče slobode štampe...bilo bi dobro da znamo kako to pitanje rešavaju ustavi razvijenih zemalja Zapada ? >> Može biti da sebi daješ preveliki kredit? Gotovo sam siguran da >> "opozicija ovde" nema nameru išta da te ubeđuje!? Najzad, zar ti >> i nisi dokazao da je to nemoguće? ;) Sasvim mi se čini verovatnijom >> spremnost ostalih da ih "ubediš" da (recimo) "Politika" piše po >> savesti i po istini a ne po nekakvim nemoralnim interesima. Najzad, >> svi i čekamo da čujemo tvoje argumente. Ko kaže da NE SME da piše, >> pa neka piše (ona to i radi) a demokratija i jeste dobrim delom *I* >> to da za nekoga vičeš da ga treba smeniti. U demokratskim zemljama, >> na koje bi se ugledali, sasvim je normalna parola (npr.) "Dole >> vlada!" Hej, pod 'opozicijom ovde' nikako nisam podrazumevao opoziciju na SEZAMu, nego opoziciju u Srbiji. Uostalom, rekao si bar dva puta da si 'slobodni strelac', pa ja to poštujem i zašto bih te onda trpao u opoziciju ? Balinda, nadam se da se slažeš da SEZAM i 'šira javnost' nikako nisu isto : dok mi na SEZAMu pretendujemo na neku objektivnost (ma kako to naivno zvučalo), 'napolju' se bije bitka za glasače sve poluistinama, neistinama i srodnim oružjima ; napisao sam NE SME zato što sam to i čuo, i to ne jednom nego sto puta - zar ti nisi ? >> Uopšteno govoreći sasvim se slažem, međutim ako počnem da te >> "hvalim" preti da ćeš to *opet* shvatiti kao deo nekakvih "mračnih >> ciljeva", pa ću se samo zadržati na razlici mišljenja o stepenu "Mračnih ciljeva" ? Zašto koristiš rečnik agitpropa ? P.S. Dobro, dobro... ZNAM da su to moje reči ! Samo sam se šalio :-)
gde.smo.531 kale,
>> Mi u ovom trenutku možemo uvesti samo PRAVNU jednakost (a na >> tome se i radi, zar ne ?), a za praktičnu jednakost će se >> pobrinuti vreme...ne možemo posle 50 godina znašvećčega >> odjednom imati onoliko jednakosti koliko bi želeli. Ustav i zakoni su i do sada garantovali i jednakost i razna prava i slobode. Ono što tim stvarima stvarno vodi nije ni u novim zakonima ni u dobroj volji vlastodržaca, već u spremnosti velikog dela građana da ***ZAHTEVA*** svoja prava. I zato oni koji žele jednakost moraju da se bune protiv nejednakosti. Ni jedna apsolutistička vlast nije postala demokratska zbog svoje dobre volje. Ova naša pokušava da nam uvali upravo tu laž - da oni teže ka demokratizaciji društva. Tu je i drugi zahtev nekog ko želi da živi u odgovornijem društvu - istinito i izbalansirano informisanje, da bi na osnovu što objektivnije predstave o aktuelnim problemima mogao da postavi prave zahteve svojoj vlasti. Jasno je da 50 godina komunizma ne možemo izbrisati, a ni posledice se ne mogu otkloniti preko noći. Ono što želim da kažem je da ako želimo nešto drugo, bolje i humanije, to moramo i tražiti ili ga sigurno nećemo dobiti. I bez obzira na to koliko je jednakosti ili sloboda danas ili sutra moguće, treba težiti apsolutnoj slobodi, nečemu što je nemoguće dostići, ali čemu se stalno može i vredi približavati. Pozdrav, Kale
gde.smo.532 kale,
>> >> Cetnici *JESU* bili regularna Srpska vojska! >> Ovo je zaista tacno, cak se moze reci da su bili i >> regularna jugoslovenska vojska. 6. aprila 1941., za vreme >> bombardovanja, Radio Beograd je emitovao pesmu "Sprem'te se, >> sprem'te cetnici". Oko toga ko je u ratu bio koljac, a ko nije >> moze se diskutovati i diskutovati. U svakom slucaju Lanikova >> tvrdnja stoji. A to sve nikako nema veze sa novokomponovanim >> cetnicima. Ko je bio koljač? Još nisam čuo ko nije. Partizani su ubijali (nisam čuo da su klali) ugledne (imućne) domaćine koji nisu bili za njih. Vrhovni štab je u više navrata *ZABRANIO* uništavanje logora Jasenovac. Koliko ljudi je zaklano samo zahvaljujući ovoj zabrani? Mislim da je danas jako teško pošteno oceniti ulogu pojedinih snaga u prošlom ratu. Svaka strana iznosi podatke koji joj idu u prilog. Dok se nečija politička sudbina vezuje za istoriju, teško da se istorija može zasnivati samo na činjenicama. Pozdrav, Kale
gde.smo.533 dejanr,
>> :: A zahvaljujući i Vuku srpskohrvatski možemo da pišemo i >> :: latinicom; još da nema čćđšž, gde bi nam bio kraj... >> >> Pa zar nije upravo Vuk uveo ta slova? ;) Pa, on ih je da tako kažem *ostavio*. Ali da nije njega bilo bi ih još mnooogo više tako da se ugradnja YU slova u Hercules ne bi naplaćivala X DEM nego X*10 DEM. Ko zna, možda bi tako više zarađivali :))
gde.smo.534 bojt,
Dakle ovo je neverovatno! Nisam bio u mogućnosti da se javim par dana (not enough memory to load another...) a ono se nagumalo par MB poruka. Oči mi ispadoše dok sam iščitao ovaj forum :( ! Vidim da je rat objavljen i da se sprema opšta mobilizacija (XXVII Sezamovska udarna brigada). Vidim da se naširoko otvara pitanje četnika. Kako trenutno stvari stoje (i ne samo zbog "Pogleda") će se vrlo brzo ponovo pisati jedan deo istorije, pa bi moj savet bi bio da se po tom pitanju ne barata sa nekim činjenicama, koje smo kao rodjeni posle rata mogli samo da čujemo, kao konačnim istinama. Možda su samo meseci u pitanju. Ne vidim da je ovde iko pohvalio što sam pogodio trač! Mitević ode, Minović se ne da. žudi me da ovde niko nije komentarisao veliku smenu u RTB. Duduše, tome dat skoro nikakav publicitet. Naravno, sjahao Kurta uzjahao Murta (Šestakov - znam mu ćerku). Vidim da se SM SM SM SM SM SM SM SM SM SM SM Kanda nije zezao. Taj trač nisam pogodio. :(
gde.smo.535 dejanr,
>> Ne vidim da je ovde iko pohvalio što sam pogodio trač! Mitević >> ode, Minović se ne da. žudi me da ovde niko nije komentarisao >> veliku smenu u RTB. Duduše, tome dat skoro nikakav publicitet. Toliko mali publicitet da nisam ni znao da je Mitević otišao. Jel za ambasadora? Može li još malo podataka za nas što se informišemo sa SEZAM-a. :) Ah, umalo zaboravih, čestitam što si pogodio trač!
gde.smo.536 bojt,
>> Toliko mali publicitet da nisam ni znao da je Mitević otišao. >> Jel za ambasadora? Može li još malo podataka za nas što se >> informišemo sa SEZAM-a. :) Pa bila je informacija i na TV i u novinama: SSRN prebacuje TVB Skupštini Srbije, za ovo se imenuje ovaj za ono se imenuje onaj a za direktora TVB Sergej Šestakov (bio je član najužeg politbiroa Mitevićevog genga, uz Predraga Vitasa itd...). Za šta je sada imenovan Mitević ne znam ali čuće se. Na žalost, trenutno nemam vremena ni da se elementarno informišem :(. >> Ah, umalo zaboravih, čestitam što si pogodio trač! Hvala!
gde.smo.537 dragisak,
:: Mislim da najveća korist od stranih ulaganja nije u lovi koju :: bi jednokratno dobili. Od rata na ovamo smo se nadobijali para :: (pomoć, ratna odšteta, krediti, radnici u inostranstvu...) i ništa :: od toga. Glavnu korist vidim u prodoru tržišnog ponašanja i :: upravljanja preduzećima. U potpunosti se slažem. Ja sam samo hteo da skrenem pažnju na problem nedostatka kapitala koji bi otkupio društvenu svojinu. Kao što sam već napomenuo, može se očekivati da stranci otkupe svega 6% društvenog sektora (i to onog koji dobro posluje, koji bi, dakle, i nama trebao), dok ostalih se ostalih 94% treba nekako prodati privatnicima u zemlji. Nešto bi se nacionalizovalo (stavilo u državno vlasništvo) ali najveći deo bi morao da ode u privatne ruke. Postavlja se pitanje kako i kome. Postavlja se, takođe, pitanje kome će ići novac od prodaje društvenih preduzeća. Državi ? Dragiša
gde.smo.538 balinda,
:: Hej, pod 'opozicijom ovde' nikako nisam podrazumevao :: opoziciju na SEZAMu, nego opoziciju u Srbiji. Izvinjavam se zbog pogrešnog razumevanja. Ja sam se na Sezam javio iz Beograda pa sam (očigledno) pogrešno zaključio da si i ti "ovde" (tj. makar u Srbiji!), pa da se termin "opozicija ovde" odnosi na Sezam. ;) :: Uostalom, rekao si bar dva puta da si 'slobodni strelac', pa ja :: to poštujem i zašto bih te onda trpao u opoziciju ? Zato što sam ja *opozicioni* "slobodni strelac". :))))
gde.smo.539 balinda,
:: Ali da nije njega bilo bi ih još mnooogo više tako da se ugradnja :: YU slova u Hercules ne bi naplaćivala X DEM nego X*10 DEM. Ko :: zna, možda bi tako više zarađivali :)) Možda bi još unosnije bilo raditi taj posao za Japance? ;) O Bože, kako bi se obogatili svi koji se time bave! :)
gde.smo.540 balinda,
:: sjahao Kurta uzjahao Murta (Šestakov - znam mu ćerku). Pa "osveti" nas bar *tu*! ;)
gde.smo.541 balinda,
:: Pa bila je informacija i na TV i u novinama: SSRN prebacuje TVB :: Skupštini Srbije, za ovo se imenuje ovaj za ono se imenuje onaj a :: za direktora TVB Sergej Šestakov (bio je član najužeg politbiroa :: Mitevićevog genga, uz Predraga Vitasa itd...). Za šta je sada :: imenovan Mitević ne znam ali čuće se. Ako je samo to, da onda ipak nije reč (bar za sada) o direktoru TV Beograd a ne direktoru RTV Beograd? Koliko ja znam ima (valjda) već mesec dana kako je Sergej Šestakov direktor Televizije? Kada si rekao da je zamenio Mitevića, ja sam pomislio da su ga unapredili? E, sad kako da saznamo jer jesu il` nisu?
gde.smo.542 vcalic,
>> Ako je samo to, da onda ipak nije rec (bar za sada) o direktoru >> TV Beograd a ne direktoru RTV Beograd? Koliko ja znam ima (valjda) >> vec mesec dana kako je Sergej Sestakov direktor Televizije? Ima i vise. On je postao direktor, kada je smaknut Nenad Ristic, zbog one cuvene emisije "Umesto top liste". Nisam bas siguran za ovo o smenjivanju Mitevica, iako ne pratim ni stampu ni TV. Zato slusam dnevnik B92, a tamo bi to sigurno komentarisali.
gde.smo.543 vcalic,
>> Vidim da se nasiroko otvara pitanje cetnika. Kako trenutno >>stvari stoje (i ne samo zbog "Pogleda") ce se vrlo brzo >>ponovo pisati jedan deo istorije, pa bi moj savet bi bio da >>se po tom pitanju ne barata sa nekim cinjenicama, koje smo >>kao rodjeni posle rata mogli samo da cujemo, kao konacnim >>istinama. Mozda su samo meseci u pitanju. U pravu si. Mada nisam bas ubedjen u verodostojnost svega sto pisu "Pogledi". Pretpostavljam da je dosta toga istina, jer sam od starijih ljudi o nekim stvarima o kojima su "Pogledi" pisali cuo dosta ranije, ali ne mogu da ne posumnjam da je sve bas tu istinito i dokazano. Pozdrav, Vlada
gde.smo.544 kale,
>> Postavlja se, takođe, pitanje kome će ići novac od prodaje društvenih preduzeća. Državi ? Taj novac bi mogao da olakša socijalne tenzije zbog otpuštanja ogromnog broja radnika. Mogao bi da se upotrebi i za stvaranje boljih uslova za proizvodnju i trgovinu, recimo modernizacijom željeznice i kompletiranjem mreže auto-puteva ili jednostavno smanjenjem poreza u cilju stimulisanja ulaganja u proizvodnju. Dobar deo stranih ulaganja bi mogao da se upotrebi za izmirenje jugoslovenskog spoljnjeg duga.
gde.smo.545 balinda,
Nakon raspada političkih režima dela sveta koji je sebe nazivao socijalističkim, *svugde* su se pojavile erupcije nacionalizma. Sa još ne sleglih ruševinama ovih totalitarnih režima, javilo se osnovno pitanje: razvoj i demokratizacija društva ili insistiranje na nacionalnom? Pošto sam (namerom!) ovu "dilemu" izložio u temi GDE SMO, očekujem da razmotrimo kako će se (recimo) Srbija odrediti? Meni se čini da se takva dilema (bekstva ka starim proverenim vrednostima) javlja samo kada ne postoji dovoljna spremnost da se pogleda unapred usled nedovoljnog poverenja i u sopstvene snage. Zato se na levici (a delom i na desnici) rešenja traže pa i crpu iz novije ili starije istorije. No, svima je podsvesno jasno, da su rešenja za danas već usvojena širom sveta i da je sada svaka originalnost samo omča oko vrata svakoj snazi koja bi želela da vlada. Mrtvilo duha je posledica vlasti jedne mračne epohe, što se već toliko puta događalo u istoriji. Ovo vreme je nužno: "vreme krupnih promena" i mislim da pobeđuje samo najveća spremnost za promenama. Logično je što sadašnja vlast želi da situaciju predstavi i složenijom nego što ona jeste, jer u opasnim prilikama ljudi se rađe opredeljuju ka manjim promenama. Opoziciji bi, u okolnostima spremnosti ljudi za promene, trebalo da stoji cilj da stvari predstavi mirnijim i normalnijim. Za sada vlast, zahvaljujući u prvom redu praktičnim prednostima, ima veliku prednost u predstavljanju, pa i kreiranju, stvarnosti. Haosom se vreme samo malo može zadržati. žak da ova vlast napravi i korak napred u životu običnih ljudi, pre bih rekao da će opet izgubiti na (makar budućim) izborima, jer je ostao gorak ukus u ustima izgubljenih generacija. Mnogo je izgledniji samo trenutni strah kao pokretač za glasanje. Gotovo je dirljiva želja novih komunista (koji su na prečac otkrili da su socijalisti) da od jednog potpuno pokvarenog krompira, odsecajući deo po deo, dokažu da se ipak može nešto sačuvati. Za sada narod mora da gleda, pogotovo što još drže nož u ruci, ali će najpre biti da će se samo okrenuti jer su im iza leđa već hiljade prodavnica sa svim svetskim voćem i povrćem.
gde.smo.546 bradenkovic,
Postovani kolega kad vec Vuka nazivas cobaninom i uporedjujes ga sa ljudima od kulture koji su sticali doktorate u Becu ili Pesti, trebalo bi da znas da je Dr Vuk Karadzic stekao titulu doktora filozofije na najelitnijem nemackom Univerzitetu. Isti taj Vuk Karadzic je bio clan 42 Akademije nauka u svetu, ukljucujuci sve evropske. Time ne mogu da se pohvale svi oni koje si citirao zajedno. S postovanjem Dr Bozidar Radenkovic P.S. Pisanje i pretezna upotreba cirilice nije mi nimalo smetala da steknem doktorat iz oblasti racunarske simulacije i objavljujem radove u elitnim naucnim casopisima (izvan Jugoslavije).
gde.smo.547 balinda,
:: kad vec Vuka nazivas cobaninom i uporedjujes ga sa ljudima od :: kulture koji su sticali doktorate u Becu ili Pesti, trebalo bi :: da znas da je Dr Vuk Karadzic stekao titulu doktora filozofije :: na najelitnijem nemackom Univerzitetu. Izgleda da je došlo vreme za malo više takta? Naime, ako si dobro pratio "diskusiju" o Vuku Karadžiću, primetićeš da sam se više puta ogradio od pežorativno upotrebljenog kvalifikativa - "čobanin"? Ne samo zato što biti čobanin nije nešto loše, pa je čak jedno takvo zanimanje upravo vrlo blizu doktorata filozofije, već zato što sam *samo* citirao šta su rekli *neki* savremenici o Vuku. Najzad, Vuk nikada i nije bio čobanin u bukvalnom smislu te reči. Njegovi savremenici koji su to isticali, želeli su da ga na taj način primitivno diskvalifikuju. Prihvatam da je na mestu zamerka da nije trebalo da biram taj deo osporavanja "imena i dela Vuka Karadžića". ;) No, zar se nismo izjasnili da pravom kvalitetu ništa ne može smetati? Najzad, zar se tako nije i u "diskusiji" pokazalo? :: Isti taj Vuk Karadzic je bio clan 42 Akademije nauka u svetu, :: ukljucujuci sve evropske. Time ne mogu da se pohvale svi oni koje :: si citirao zajedno. Pošto se opet, protiv moje volje, razgovara o formalnom, doduše ovog puta sa druge strane, evo šta mislim o kvalifikacijama kao takvim. Vuk Karadžić je uradio to što je uradio i *zaista* mislim da ga njegova formalna ne kompetentnost, sama za sebe, ne diskvalifikuje. (Ovo bi trebalo da bude i odgovor na sličnu zamerku koja mi je ranije upućena.) Može biti da nisam sasvim dobro shvaćen jer se nisam dovoljno ogradio od citata koje sam naveo? Moj jedini cilj je bio da pospešim diskusiju iz jednog drugog ugla, a zbog nedovoljnog znanja, gotovo je nužno bilo da "provociram" ostale sa *tuđim* insinuacijama. :( Na stranu što ni ostali nisu dali nekakve ubedljive dokaze osim istorijske distance koja je pokazala da je Vuk *gorostas*. Premda i to nije tako malo, više bih voleo neki malo konkretniji "dokaz". Ako se i složimo sa Vukovom "veličinom", možemo se zapitati da li "gorostase" čini i vreme i mesto na kojem su se našli? Zapravo mislim da je sve već bilo spremno za Vuka i da je on, po meni političkim metodama, :( sproveo reformu jezika? Budući da se nalazim sasvim izvan kompetentnosti o jezičkim problemima, a kako smo vidim kolege (?), biće ti jasno da nisam bio u mogućnosti da stavku po stavku proverim šta je dobro urađeno a šta nije. Zato sam pokušao da na Sezamu pronađem kompetentnije. Nažalost dobio sam sasvim politički a sada i formalni odgovor. Zar nije logičnije pretpostaviti da se *nešto* moglo i bolje uradi? Da ima takvih primera pre bih poverovao u genijalnost Vuka Karadžića nego u "bezgrešnog gorostasa" kakav mi se servira. Međutim, valjda je i iz dosadašnje diskusije sasvim jasno da je najmanje nužno da budem u pravu? Upravo je suprotno, čELIM DA NISAM! Ali želim da mi se daju ubedljiviji argumenti. Da se ipak vratim i neželjenoj diskusiji o formalnom obrazovanju. Vuk je započeo i sproveo reformu sa (blago rečeno) nedovoljno formalnog obrazovanja. Kada je, dobrim delom i političkim okolnostima, "njegova" reforma pobedila, za očekivati je bilo da uslede i takva priznanja. Najzad, zar mi nismo imali još *takvih* članova "mnogih Akademija u svetu"? ;) Dakle, *članstvo* u "svim evropskim akademijama" usledilo su na kraju njegove borbe a nisu prethodile opredelenju da se izvrši jedna tako velika i važna stvar kao što je reforma pisma jednog naroda. Gotovo sam siguran, dragi kolega, da je tvoj doktorat sasvim drugog tipa. pa otuda me tvoji uspesi i izvan Jugoslavije veoma raduju. Da je reč o počasnom doktoratu, bio bih znatno oprezniji. Ako bih želeo da budem sasvim pošten, rekao bih da Vuku ide više u prilog činjenica da se aktivno dopisivao sa preko 1000 (!) ljudi i to mahom sa *najvećim* i *najznačajnijim* ljudima njegovog doba u Evropi. U samom početku diskusije (teško mi je sada da tražim broj poruke), rekao sam da sam spreman da zauzmem i stav "odbrane" Vuka. Nažalost, izgleda da nema spremnosti za zauzimanje nepovoljnijeg položaja, pa ne bi bilo ni diskusije. :( Na primer, kada sam kritikovao "govedarski" jezik kojim govorimo, više bih voleo da sam dobio ovakav odgovor: Odnos između vokala i konsonanata u svakom jeziku pokazuje njegovu mekoću ili tvrdoću, što je u direktnoj vezi sa "lakoćom" izgovora i pevanja. Po vrlo ozbiljnim istraživanjima taj broj se u našem jeziku kreće u sferi oko 45.76% što čini naš jezik najvokalnijim u Evropi, odmah posle italijanskog. Evo uporedne tabele sa ostalim evropskim jezicima: u nemačkom jeziku 38.36% u poljskom jeziku 41.43% u ruskom jeziku 41.68% u češkom jeziku 43.09% u francuskom jeziku 43.36% u srpskom jeziku 45.76% u italijanskom jeziku 47.73% Pored toga, drugi veoma važan podatak govori o približavanju sonanti (m, n, nj, r, l, lj, v, j) vokalima. Ta, tzv. sonarnost jezika, prema istim istraživanjima, daje značajan rezultat od 66.51%. Ako se zatim, zvučnost jezika ispita i sa konsonantima (b, d, g, z, ž, đ, dž), dobija se odličan razultat od 79.20%. Dakle, može i tako! Samo što sam ovo morao da potražim u stručnim knjigama, koje mi iz ove oblasti nisu dostupne. Zato bi Sezam i trebalo da posluži ljudima različitog obrazovanja i interesovanja da argumentovanije (a neuporedivo lakše!) "objasne" ostalima zašto i kako. U suprotnom argumenti nedodirljivosti i formalnih diploma vrlo malo pomažu ubedljivosti.
gde.smo.548 dejanr,
>> Da se ipak vratim i neželjenoj diskusiji o formalnom obrazovanju. >> Vuk je započeo i sproveo reformu sa (blago rečeno) nedovoljno >> formalnog obrazovanja. Kada je, dobrim delom i političkim >> okolnostima, "njegova" reforma pobedila, za očekivati je bilo da >> uslede i takva priznanja. Najzad, zar mi nismo imali još *takvih* >> članova "mnogih Akademija u svetu"? ;) Dakle, *članstvo* u "svim >> evropskim akademijama" usledilo su na kraju njegove borbe a nisu >> prethodile opredelenju da se izvrši jedna tako velika i važna >> stvar kao što je reforma pisma jednog naroda. Pa, otkad su posle Francuske revolucije ukinuli kupovinu i nasleđivanje zvanja, dosta je prirodno da nekoga prime u razne akademije tek kada nešto uradi a ne kao akontaciju za ono što će uraditi. Zato mislim da je takva situacija sa Vukom dosta logična i da govori u prilog tome da su njegovi savremenici iz raznih zemalja veoma uvažavali njegov rad. A poređenje sa nekim drugim "akademicima" tipa Elene žaušesku i dragog nam pokojnika (ako sam to dobro prepoznao :) ) zaista ovde nemaju mnogo mesta - Vuk se možda uspeo i "političkim sredstvima" ali je celog života bio sirotinja a najčešće i opozicija (recimo čuveno pismo Milošu nije baš nešto što čini čoveka politički uspešnim i priznatim u redovima vlasti kojoj se obraća, pogotovu ne na kraći rok).
gde.smo.549 balinda,
Evo nas Jovo - nanovo. :) >> A poređenje sa nekim drugim "akademicima" tipa Elene žaušesku i >> dragog nam pokojnika (ako sam to dobro prepoznao :) ) zaista ovde >> nemaju mnogo mesta - Vuk se možda uspeo i "političkim sredstvima" >> ali je celog života bio sirotinja Za razliku od nečijih drugih ciljeva (kad ih već pomenu), izgleda da Vuka zaista izdvaja karakteristika *prvenstvene* potrage za novcem? Gotovo da bi se moglo reći da bi svako priznanje rado prodao za nekoliko zlatnika?. Ja to nikako ne bih ocenio negativno, čak naprotiv, mislim da govori o Vukovoj veličini? Pri tome, izgleda, da je "visinu priznanja" cenio samo sa stanovišta šta mu može doneti? (Neki drugi zaslužni ljudi bili su spremni da za pojedina priznanja i plate. :( ) Izgleda da je bio vrlo sposoban da igra na kartu tuđe sujete, pa često i do svoje potpune moralne negacije. (npr. "Miloš - Veliki, Vuk - mali") Pri tome je, na žalost, bio spreman da radi i protiv ljudi koji su mu iskreno i otvoreno pružili ruku pomoći (Dositej Obradović npr.), samo ako bi osetio da mu preti bilo kakva opasnost za materijalni položaj, pa često i bez te opasnosti. :( Ljubitelji Vuka Karadžića, tvrde da je to samo zato da bi mogao "preneti slavu srpskog naroda Evropi"? Njegovi osporavatelji skloniji su mišljenju da je bio dobar trgovac i da je našao načina da učmalu Evropu "zaprepasti" nečim sasvim novim - Narodnim stvaralaštvom? Naravno, tvrde oni, samo zarad ličnih interesa. Može biti da greše i jedni i drugi, pa je teško biti nepristrasni sudija? Njegovo siromašto, vešto romansirano, premda dobrim delom i tačno, (a sa današnjeg stanovišta verovatno gore nego što je onda izgledalo) može biti da bolje ilustruje sledeći citat? "Sve svoje knjige sa narodnim pesmama Vuk je, uz pomoć s raznih strana, a najviše uz materijalnu podršku kneza Miloša i kneza Mihajla, objavljivao u sopstvenom izdanju. Pri tome je zapadao i u velike dugove, ali kako su se knjige dobro prodavale, a i uz pomoć s raznih strana, uspevao je ne samo da se oduži nego i da dobije znatan deo sredstava za skup život u Beču i za mnogobrojna putovanja. Zato se ljutio kada su drugi izdavači preštampavali njegove pesme. Tek pred kraj života odlučio se da izdavanje pesama poveri drugome. U toku leta 1863. g. dogovarao se sa zemunskim štamparom i izdavačem Ignjatom Sopronom da otpočnu zajedničko izdavanje, najpre narodnih pripovedaka, pa Vrčevićevih hercegovačkih lirskih pesama, a zatim je imalo da dođe na red "novo i mnogo umnoženo izdanje narodnijeh pjesama", pri čemu bi knjige "sve dijelili na pola", a svaku bi valjalo štampati najmanje u 2000 primeraka, "jer ove knjige nigda neće ostariti"." Ovakve planove pravio je čovek koji je već doživeo "najveća evropska priznanja" i to samo nekoliko meseci pre svoje smrti. Pri tome ne treba smetnuti sa uma da je znatno ranije obezbedio rusku penziju i da je Evropi predstavio/prodao narodnu umetnost za šta zaslužuje pohvalu najviše kao organizator, dok su se skupljanjem mahom bavili drugi. A za samo poneke od njih, Vuk je bio spreman da plati i to od novca koji su obezbedili drugi sponzori kojima su, politički razlozi bili dovoljni da podrže kulturni izlazak mlade kneževine u Evropu. Da su Vuka gonili "viši" razlozi, zar nije za očekivati da bi i druge sokolio da što više propagiraju našu narodnu poeziju? Pri tome je nekom greškom osetio da su narodne pesme nekakvo njegovo vlasništvo. Eto otuda i moje mišljenje da je Vuk Karadžić bio, prvenstveno, vrlo vešto trgovac i da je, makar samo zbog toga, zaista zadužio srpski narod. Pri tome ne osporavam mogući epohalni doprinos u reformi pisma, već ga samo želim relativizirati. Naime, zar drugi veliki reformator Dositej Obradović nije, makar danas, zaslužio da se sahrani na mestu koje je zavetovao? :( Neko me je već na Sezamu opravdano upozorio da Srbe i karakteriše odlazak iz krajnosti u krajnost. :( Ako bi, (da za trenutak samo pretpostavimo) otkrili da su Vuka gonili i drugi motivi, ili da je možda bilo bolje uraditi makar i jedan detalj drugojačije, bi li to smetalo našem "prokletstvu" da su nam potrebni samo bezgrešni "gorostasi"? Ako bi u toj situaciji, prešli u drugu krajnost pa potpuno negirali Vuka Karadžića, mislim da je bolje i da nas nema? :(((( Pošto se jako trudim da uvek ostanem sasvim pošten (ne znam koliko mi uspeva? ;) ), priznaću da me na (uslovno rečeno) "osporavanje" Vuka Karadžića delom i gone motivi borbe protiv azijatskog manira srpskog naroda ka ideopoklonstvu. Veoma mi je žao što o racionalnim razlozima mojih kritika nužno govorim samo po osećaju. No, pitam se šta sprečava ostale, koji znaju bolje, da me energičnije ospore sa činjenicama?
gde.smo.550 balinda,
>> Pa, otkad su posle Francuske revolucije ukinuli kupovinu i >> nasleđivanje zvanja, dosta je prirodno da nekoga prime u razne >> akademije tek kada nešto uradi a ne kao akontaciju za ono što >> će uraditi. Zato mislim da je takva situacija sa Vukom dosta >> logična i da govori u prilog tome da su njegovi savremenici >> iz raznih zemalja veoma uvažavali njegov rad. Ako ostavimo Francuze Francuskinjama, :) takođe je "dosta prirodno" da *REFORMU JEZIKA I PISMA* radi neko ko već ima za to nekakvu "preporuku"? Pri tome ne kažem, da i neko samozvan (a ovde je reč upravo o tome) ne može to uraditi sasvim dobro. (?) No, "veći" narodi izbegavaju takve eksperimente. (Može biti da se tako i postaje "veliki narod"?) Tu se ništa ne može zameriti Vuku. Neka ostane ipak zabeleženo (eto čemu služi Sezam :)) da je i Vuk samo jedan u nizu ljudi u čitavoj istoriji Srbije (i pre i posle njega) koji je radio posao dobrim delom izvan svoje kompetencije. Nadam se da ću imati prilike da ovo argumentujem, na žalost za sada se nalazim sasvim u defanzivi jer se "branioci Vuka Karadžića sa Sezama" :) još nisu primirili :) da se o delu ovog, vrlo značajnog pa ako hoćete i velikog, čoveka može diskutovati. Za sada, potpuno usamljem, nekada i neprincipijelno :( tražim pravo da takva diskusija ima smisla. Pikaso je jednom rekao da kada nešto radite prvi, nužno je da to bude ružno. Kasnije to drugi urade mnogo lepše. Dakle, za sada mi fale ubedljiviji argumenti. Kada (ako?) poštena diskusija o Vukovom delu počne, možda neće biti tako? Izgleda da i "drugoj strani" fali i nešto više, osim zamerki na moju "(ne)rodoljubivost"? :) Što se tiče "priznanja iz Evrope" (da na trenutak zaboravimo Vukov "doprinos" klasičnoj nemačkoj filozofiji koji ga je kvalifikovao za "doktorat filozofije najelitnijeg nemačkog Univerziteta" ;) ), veliko je pitanje da li je Vukov reformatorski rad Evropa mogla dobro oceniti? Možda će zvučati maliciozno no da li, pored nesumnjive zasluge za prodor naše narodne književnosti u Evropu, ipak nisu presudili politički razlozi?
gde.smo.551 nesa,
Tip: Read only Tema: Reagovanja povodom komentara delegacije Evropskog parlamenta o stanju na Kosovu Autor: Prof. dr Marko Mladenović List: Politika, 25.07.90. Izvodi: * * * Ovih dana jugoslovenska javnost obaveštena je da su gotovo istovremeno Evropski parlament u Strazburu i Kongres SAD u Vašingtonu usvojili rezolucije koje su inspirisane arogancijom, pa čak i neprijateljstvom prema Srpskom narodu, SR Srbiji, a ujedno i prema Jugoslaviji. Spreman sam verovati da je ova vremenska podudarnost samo slučajna i da iza nje ne stoje iste grupe za pritisak. Pitam se: ko daje pravo "velikanima" da se tako nonšalantno upliću u unutrašnje stvari "malih"? I zašto, na primer, srpski parlament ne bi mogao da usvoji rezoluciju o kršenju ljudskih prava u SAD (Crnci, obojeni Južnjaci), ili u bilo kojoj evropskoj zemlji. * * * I jednoj i drugoj (i evropskoj i američkoj) gospodi može se poručiti sledeće: - KADA ALZAS BUDE PRIKLJUžEN NEMAžKOJ A KORZIKA ITALIJI, - KADA BASKIJA STEKNE NEZAVISNOST, - KADA SE SEVERNA IRSKA (PA I ŠKOTSKA I VELS) ODCEPE OD VELIKE BRITANIJE, - KADA DRčAVA VAŠINGTON (U KOJOJ DANAS čIVI 71 ODSTO CRNACA) POSTANE PRVA CRNAžKA REPUBLIKA NA TERITORIJI SAD, ILI KADA NOVI MEKSIKO I JUčNA KALIFORNIJA BUDU VRAĆENI DRčAVI MEKSIKO, I KADA U LUJZIJANI ZVANIžNI JEZIK POSTANE FRANCUSKI, A NE ENGLESKI, - KADA SE VALONCI IZDVOJE IZ BELGIJE I STVORE POSEBNU ROMANSKU DRčAVU, ILI SE PRIKLJUžE FRANCUSKOJ, - KADA SE JUčNI TIROL ODCEPI OD ITALIJE I PRIKLJUžI SE AUSTRIJI, - KADA SE ISTRA I JULIJSKA KRAJINA IZDVOJE IZ HRVATSKE, ODNOSNO SLOVENIJE I PRIKLJUžE ITALIJI, - KADA SA NEBA POžNU PADATI CRKNUTE MAžKE, ILI, KAKO SE TO KAčE U SRPSKOM NARODU, KAD NA VRBI RODI GROčĐE, TEK TADA ĆE KOSOVO POSTATI REPUBLIKA I EVENTUALNO NEZAVISNA DRčAVA ILI ĆE SE PRIKLJUžITI ALBANIJI. (Bravo!! Priznajem da sve ove podatke nisam znao, iako je to nebitno i bitno ne menje moje ranije i sadašnje stavove - prim.sastavlj.) * * * U Srbiji se danas bije odsudna civilizacijska bitka (na nesreću vode je komunisti - prim.sastavlj.) za Evropu, i ako hoćete, gospodo, za hrišćansku Evropu. * * * Ne spadam u bezrezervne apologete bilo kog političkog verovanja, ni sistema vlasti, pa ni sadašnjeg srpskog političkog ustrojstva. ALI OVDE JE REž O NARODU, O SUDBINI NARODA, A NE O RASPOREDU POLITIžKIH SNAGA. (počnite već praviti razliku koju je verovatno zamaglila mržnja prema komunistima - prim.sastavlj.) * * * Ako ni u čemu drugom, zasluga sadašnje srpske političke garniture je u tome što je povratila dostojanstvo svom narodu. Tek sada je javno obznanjeno da je i tokom drugog svetskog rata, a pogotovu po njegovom završetku, postojala zavera protiv srpskog naroda i unutar Jugoslavije, ne pod uticajem nacionalnih razlika i etničkih šarenila, već prvenstveno zahvaljujući dvema svetskim religijama: rimokatolicizmu i islamskom fundamentalizmu. I gle, čuda! Ove dve moćne religije udružuju se danas unutar Jugoslavije protiv pravoslavaca, šizmatika, a to će reći, protiv Srba. Blisko je teoriji apsurda da katolička Slovenija i katolička Hrvatska svim silama nastoje da Kosovo postane srpska grobnica. Na taj način, nepromišljeno, oni postaju veliki balkanski i evropski uvoznici islamskog fundamentalizma i srednjovekovlja u Evropu. * * * Zar je moguće poverovati u takvo apsurdno savezništvo (valjalo bi javiti, ko zna, o sličnim događajima iz prošlosti, ako ih je uopšte bilo - prim.sastavlj.), koje se, kako rekoh graniči sa teorijom apsurda. To mogu samo mali, kratkovidi, prikraćeni, sadašnji (a i bivši) rukovodioci ovih naroda. Zar oni nisu vođeni isključivo svojim egoizmom, osvetom zbog gubitka privilegija i ekonomske vlasti nad polukolonijalnom Srbijom, gubitka Jugoslavije po modelu Josipa Broza i Edvarda Kardelja.