vlada.1dejanr,
U današnjem ekspozeu Ante Marković je predložio sledeće mere:
1) Denominuje se dinar tako da je 10,000 dinara (stari milion)
jedan ultranovi zvani konvertibilni dinar.
2) Kurs marke se fiksira na 7 konvertibilnih dinara, dolara
zavisno od marke (trenutno 12) i neće se menjati do 30.
juna 1990.
3) SVAKI građanin može u bankama kupovati devize za dinare
PO KURSU!
4) Kamate se isplaćuju u devizama.
5) Plate se zamrzavaju u markama na nivou novembarske. Obzirom
da je i kurs marke zamrznut, to praktično znači da se plate
neće menjati.
6) Zamrznute su cene baznih sirovina, energije i komunalija
(telefonski impulsi NEĆE poskupljivati... zato ovu poruku
kucam on-line).
7) Ostale cene su slobodne
8) Nelikvidne organizacije idu na jedno mesto.
Osim ovih mera koje mi zvuče izvanredno (naročito ono 2, 3
i 4), u "paketu" su i neke mere koje mi nisu preterano jasne,
oko poreza, nekih zahvatanja iz dohotka, promenama Ustava u
vezi povećanja nadležnosti SIV-a i tako to. Izgleda da će oko
tih "nejasnih" mera i biti najviše sporova, u Srbiji su već
rekli da se ne slažu. Nadam se samo da sa svim tim neće biti
kao sa sporom Pravoslavne i Katoličke crkve koje su u 11 veku
bacile anatemu jedna na drugu i to ne zbog ovoga ili onoga
nego zato što su se sukobile po pitanju "da li Sveti Duh
ishodi iz Boga ili iz Boga i Hrista".
Šta kažete o ovome?
vlada.2vkostic,
Nesto mi nije jasno:
Plate su zamrznute. Kurs je zamrznut. Cene nisu zamrznute!
Dali sam to dobro razumeo?
Ako je tako, koja ce radna organizacija da odoli a da ne podigne
cene? Rezultat: ima da nam ****opadne**** standard. Bas lepo!
Pozdrav, V.K.
vlada.3dejanr,
>> Ako je tako, koja ce radna organizacija da odoli a da ne podigne
>> cene? Rezultat: ima da nam ****opadne**** standard. Bas lepo!
Ali, ako dignu cene ko će to da kupi? Za recimo 700 konv.
dinara možeš *uvek* da kupiš 100 DM pa da odeš u Austriju i kupiš
to što je kod nas strašno skupo. Osim toga, može neko drugi da ode
umesto tebe (neki privatnik koji se bavi uvozom što je sada dopuš-
teno) i da ti to proda, ako domaća firma pretera sa cenom, ostaće
bez kupaca! Do sada je to bilo praktično neostvarljivo jer je kurs
skakao svaki dan tako da je bilo kakvo planiranje uvoza i zarade
na uvozu bilo komplikovano skoro k'o kvadratura kruga - marka je
za zadnjih mesec dana skočila sa 4 na 6.5 miliona!
Ono što mi se posebno sviđa to je što će najzad čovek koji
kupuje devize prestati da se oseća kao krivac! Mada uz stabilan
kurs kupovina deviza više i nije tako nužna, čovek će da kupuje
kad mu stvarno za nešto treba... ili kada se 30. jun bude prib-
ližio...
A što se opadanja standarda tiče, teško da možemo očekivati
da lako isplivamo iz ovakve situacije!
vlada.4sasa,
>> A što se opadanja standarda tiče, teško da možemo očekivati
>> da lako isplivamo iz ovakve situacije!
Pa, ako uzmemo u obzir da smo *uplivavali* već dugi niz godina, biće
više nego lepo ako *isplivamo* za jednu. Uz to naravno moramo i da
plaćamo *dugove* koji su nam natovareni na vrat (ne mislim samo
finansijske). Znači da treba biti srećan ako nas to i ne udavi.
PITANJE: A zašto kupovati devize ako imamo konvertibilni dinar? Isto
tako ko može opravdati poskupljenje ako je energija stabilna, nema
pada dinara i sl.
U vezi prognoze o godišnjoj inflaciji od 13% !!!!!!! Šta kažete na
to? Hoće li uspeti? (tako malo mislim).
vlada.5ilja,
Da li će da uspeju 13%, ko bi ga znao. Ali ako ne raste kurs marke,
ne znam kako će se do juna napraviti VELIKA inflacija. Naravno, tu je
druga polovina godine da nadoknadi ali opet nekako mislim da nešto
možda i bude.
Mislim da je SIV napravio odličan potez, ali bojim se da će ga
republike (naročito Srbija i Slovenija) teško prihvatiti, svaki iz
svojih ludih razloga.
Naročito mi se ne sviđa što bi svi po republikama da kritikuju vladu,
a kad treba nešto sami da predlože, onda lupe takvu glupost da to ne
bi prošlo kod drugih ni pod razno!
Ilija
PS Stvarno, da kupujem marke u banci... pa to neverovatno zvuči!
vlada.6vkostic,
Mislim da bi trebalo da se malo potsetime istorije.
Svi smo jedva docekali da Milaka Planinc sidje sa polozaja i da
je nasledi Branko Mikulic. Novi premijer je delio lepa obecanja,
a kako je zavrsio, to znamo.
Nasledio ga je Ante Markovic. I taj je delio lepa obecanja,
smeskao se i fotografisao, a narod je ocekivao. A sta je decekao,
i to dobro znamo.
Sada smo ponovo u situaciji da se puno nadamo. Sto se vise budemo
nadali, to ce otreznjenje biti bolnije.
vlada.7dejanr,
>> Sada smo ponovo u situaciji da se puno nadamo. Sto se vise budemo
>> nadali, to ce otreznjenje biti bolnije.
Tja, kad nada umre i čovek je mrtav...
Ali, sve kritike na stranu - nek kaže ko šta hoće, ali mogućnost
da odem u banku i legalno kupim marke mi se sve više sviđa.
Što se Ilijine primedbe da se Republike neće nagoditi oko toga,
prinuđen sam da se i sa tim složim. Može li neko ko se razume
u Ustav (ova zemlja čak i takvo nešto ima) da kaže da li Pred-
sedništvo (koje je, kako sam razumeo, ovaj program podržalo)
ima mogućnost da to progura kao privremenu meru, mimo volje
Republika i Pokrajina?
vlada.8vkostic,
>> Mogućnost da odem u banku i legalno kupim marke mi se sve
>> više sviđa.
Jedno je to sto po zakonu mozes da kupis marke, a drugo je dali
ce banka biti voljna da ih proda, i dali ih uopste ima.
Deslio mi se da odem u banku, a oni mi kazu "nemamo novac, dodite
drugi put". Isto ce ti to reci kada odes da kupis marke. Nisam
siguran da banka *mora* po zakonu da ti proda marke ako ti to
zelis.
>> Da li Pred-sedništvo (koje je, kako sam razumeo, ovaj
>> program podržalo) ima mogućnost da to progura kao
>> privremenu meru, mimo volje Republika i Pokrajina?
Ima, i to ce se bas i desiti, ako se vec nije desilo dok ovo
pisem.
Pozdrav, V.K.
P.S.
Kada vec analiziramo jucerasnji dan, mislim da je neko drugi
rekao mnogo vise pametnih stvari nego Ante Markovic u skupstini.
vlada.9dveselinovic,
Good, old Ilija rides again! Drugovi, moja malenkost je nekada
završila ekonomski fakultet, a trenutno je na postdiplomskim
studijama. Cenim Nikolu Pašića, pa vam kažem onu njegovu: svi ste u
pravu.
Mere SIV-a lepo *zvuče*, a poreklo vode od tzv. američkog
űĚNNe/˘ÝčKN+Ň■Wit█ u2Îű ű
modela suzbijanja infla űcije. Problema i nejasnoća ima na pretek,
ali treba sačekati obrazloženje SIV-a.
Problem: pitanje agrara (zamrzavanje, ali ukidanje dotacija).
Problem: zamrzavaju se cene sirovina (Srbija, Makedonija, CG, BiH)
ali ne i finalnih proizvoda.
Problem: konvertibilnost daje jaku potražnju za novcem, zato skaču
kamate, a vi pogodite koje banke u kojim republikama imaju para da
plaćaju takve kamate.
Problema ima još podosta, ali treba sačekati dan ili dva da se
tačno vidi šta je nejasno (jer ni A. Marković ne može sve da kaže u
jednom govoru), šta pogrešno, a šta su pakovane kar.
Uprkos zahtevu Srbije, do sada nije viđen model borbe protiv
inflacije u kome je proizvodnja *porasla*, već naprotiv. Socijalna
cena u vidu nezaposlenosti mora da se plati, pa bolje sada no
kasnije, što kasnije to gore. Tu cenu treba da plate pre svega oni
sa zamrznutim cenama - šta mislite, ko je to?
Ako inflacija padne sa sadašnjih 3.500% na 13%, bićemo fenomen
neviđen u svetu i ispisaćemo nove stranice ekonomske teorije. Da su
bar rekli 30 ili ű 40%, pa hajde de, ali 13%. Bolje se vratite u deo
konferencije o naučnoj fantastici.
Dejan Veselinović
vlada.10dejanr,
>> Jedno je to sto po zakonu mozes da kupis marke, a drugo je dali
>> ce banka biti voljna da ih proda, i da li ih uopste ima.
Devizne rezerve zemlje su, kažu, trenutno prevelike i ako bi
se *svi* dinari koje ljudi drže u bankama (a ko još drži dinare
u slamarici?) pretvorili u devize, to bi pojelo otprilike trećinu
rezervi.
Mislim da te devize ne pripadaju poslovnim bankama nego državi,
ako država hoće da ih prodaje, banke će u tome *vrlo lako* naći
neku računicu!
>> Deslio mi se da odem u banku, a oni mi kazu "nemamo novac, dodite
>> drugi put".
Naravno, sigurno će biti i toga "nemamo danas para". Ali, ti si
sigurno došao sutra i oni su imali para! Niko ne voli da se poteže
sto puta i gubi vreme ali je bolje doći dvaput ili triput (ili
obići 2-3 banke) nego platiti 30% više na šta je danas spao crni
kurs.
Inače, čujem da je od danas marka praktično zamrznuta na 7
miliona!
vlada.11dejanr,
>> Drugovi, moja malenkost je nekada završila ekonomski fakultet, a
>> trenutno je na postdiplomskim studijama.
SUPER. Imamo jedno lepo pitanje: šta je to inflacija, objašnjeno
najobičnijim rečnikom (svako ima neku predstavu, ali šta je to
tačno?). Kako se inflacija računa?
>> Problem: zamrzavaju se cene sirovina (Srbija, Makedonija, CG, BiH)
>> ali ne i finalnih proizvoda.
žinjenica je da će nekome biti teže, ali pretpostavljam da uvek
mora tako biti. Kako meni (laiku za to) izgleda, cena energije je
*morala* da se zamrzne jer energija ulazi u cenu svakog drugog
proizvoda - da je energija slobodna a finalni proizvod zamrznut,
stvar bi bila jednako nepravedna a još manje logična!
Osim toga, ako je uvoz legalan i kurs stabilan, ja mogu da
odem u Austriju i kupim gotov proizvod koji je jeftiniji; ne
mogu da odem i kupim vreću struje!
>> Uprkos zahtevu Srbije...
Meni se, posle ovoga što sam večeras čuo na TV, čini da
Srbija ima zamerke samo zato da sutra kad ljudi koji nemaju
šta da jedu izađu na ulice, može da im se kaže "Nije kriv
Slobodan, kriv je Ante, oborite njega!". Ali to nije previše
dalekovida politika jer ako se nekim čudom mere pokažu uspeš-
nima, biće "zaslužan Ante!" a Srbija će ispasti blesava.
Mislim da bi mnogo bolja politika bila pokušati da se
u okviru tih mera izmene neke stavke koje nam najgore ne
odgovaraju a ne odbacivati mere deklarativno i onda, pošto
one budu usvojene bilo većinom (koliko sam razumeo, mnogi
imaju rezerve ali su Srbija i Vojvodina usamljeni kao glasovi
"protiv", čak je i Crna Gora za) bilo odlukom Predsedništva,
"variti" ih bez ikakvih izmena!
vlada.12dveselinovic,
Inflacija je, u principu, svaka situacija kada raspoloživ novac i
drugi papiri od vrednosti nisu pokriveni odgovarajućom količinom
roba i usluga na tržištu i u manjoj meri, zlatnim rezervama (koje
danas utiču na pokrivenost sa 10-20%). Svuda u svetu pravo štampanja
para ima samo centralna banka, a kod nas 62 subjekta.
Cene energije: sve što D. Ristanović kaže je tačno, ali previđa
jedan detalj, a to je paritet ili odnos cena u momemntu zamrzavanja,
a tu je ključ problema. Recimo, struja realno košta 10 a u praksi
7, nafta realno 10 a u praksi 12 - i tad zamrznemo cene. Budućnost?
Koja budućnost?
Podnošenje težine: plan ovakav kakav je između ostalog zadržava
postojeće nezdravo stanje u našoj privredi, a pre svega stanje
prelivanja sa juga na sever. Jug (mi) bi trebao da plati neuporedivo
veću cenu od severa (Slovenije i Hrvtaske); sa ovakvim planom, te dve
republike na duži rok *dobijaju*, a kad neko dobije, drugi gubi.
Bunt Srbije: u dosta velikoj meri opravdan. Zašto popljoprivreda
*opet* treba da plati ceh, kada ima sve uslove da bude daleko
rentabilnija od recimo slovenačke industrije bele tehnike? Naravno,
u buntu ima i dosta gluposti, ali sve ovo je pre svega trgovina,
bunim se zato što moram, tražim +100% da bih dobio +50%. Tužno, ali
drugačije izgleda ne može.
Dejan Veselinović
vlada.13vkostic,
$Y9■Ímň÷
>> Inflacija je, u principu, svaka situacija kada raspoloživ
>> novac i drugi papiri od vrednosti nisu pokriveni
>> odgovarajućom količinom roba i usluga na tržištu i u
>> manjoj meri, zlatnim rezervama (koje danas utiču na
>> pokrivenost sa 10-20%). Svuda u svetu pravo štampanja
>> para ima samo centralna banka, a kod nas 62 subjekta.
Imam utisak da kod nas postoji hiper inflacija zato sto drzava
stampa novac da bi pokrila svoje mega rashode.
Dejane, ako te ne mrzi ajde nam objasni ko i na koju foru donosi
odluku koliko ce se novca stampati? Kako to ide kod nas, a kako u
svetu.
Pozdrav, V.K.
vlada.14dveselinovic,
Utisak te ne vara, Vlado. U svetu, pravo štampanja novca uglavnom
ima samo centralna banka (recimo, Bank of England), a kod nas, to je
Narodna Banka Jugoslavije. Naravno, ta insticija je zadužena i za
sprovođenje monetarne politike i za to odgovara ű.
Kako je kod nas, pravo da ti kažem ni sam ne znam tačno, to mi
nije specijalnMeđutim, sama činjenica da postoji više od jednog
jedinog nosioca tog prava već drastično komplikuje stvari; sa
puno subjekata (broj 62 sam pročitao u štampi pre par g, jasno
je da kontrole realno ni ne može biti. Broj navodi na razmišljanja
o republikama, pokrajinama, saveznim ustanovama, SIZ-ovima, itd, itd.
Dokle god to bude tako, nema teorije da se išta realno popravi (mada
to nije sve, pre bi se reklo da je to tek početak).
Bez uvrede, ali počinjem da se pitam ne bismo li trebali da
otvorimo novu konferenciju. Na žalost, dobri ekonomisti kod nas
spadaju u lošije plaćene stručnjake, ili su pak ljudi koji su
jednostavno prezauzeti. Lični stav: oduševio bih se kada bi nekako
mogli da dobijemo na SEZAMu mišljenje recimo prof. Oskara Kovačai
profVidoja űVasiljevića ű, prof. Mlađena Kovačevića i drugih. Sve su
to vrsni stručnjaci, svako u svojoj oblasti, kod svih sam polagao po
bar jedan ispit, a pamtim ih po dobrome (kao i druge). To su ljudi
koji umeju veoma komplikovane stvari da objasne na jednostavan način,
bez foliranja i uvijanja; a da znaju, brate znaju.
Pozdrav, Dejan
vlada.15amarkovic,
No, no dećki!
vlada.16sasa,
Ovo je SUPER!!!
Samo jos da vidimo i ostale.
vlada.17dejanr,
Prema poslednjim večerašnjim vestima, usaglašeno je sve (manje više
po predlogu SIV-a) osim zakona o platama gde postoje tri opcije,
mahom vezane za to kako da se tretira rast troškova života u
decembru. Takođe ima nekih sporova oko izjednačavanja privatnog i
društvenog vlasništva ali na radiju kažu da ipak neće biti potrebe za
privremenim merama.
vlada.18bojanp,
Da li ste gledali kursnu listu u poslednja tri dana? Ako jeste, onda
vam je sve jasno, a ako niste jedno kratko obavestenje da SIV
sprovodi ono sto je izneo kao predlog u ponedeljak: srednji kurs
dinra prema DEM je 7:1!!!
Posledica ovoga je da se ilegalno devizno trziste raspada! Jos u
subotu devize su se prodavale 20%-35% iznad zvanicnog kursa i bilo je
frka da se nadju. A danasa svega 5% i ima kol'ko 'oces. I to te jos
mole da kupis.
Eh, ovo mu dodje k'o u najludjim snovima.
Bojan
vlada.19dejanr,
>> Jos u subotu devize su se prodavale 20%-35% iznad zvanicnog
>> kursa i bilo je frka da se nadju. A danasa svega 5% i ima
>> kol'ko 'oces. I to te jos mole da kupis.
Ha, ha, što mi nešto žao tih preprodavaca deviza koji su nam
stvarno pili krv a u zadnje vreme su ga baš preterali. Šta mis-
lite, da li će (ako mere budu usvojene i ako u bankama stvarno
bude moglo da se kupuje po kursu bez nekih posebnih problema)
se na crnom tržištu devize prodavati *ispod* kursa? Naime, u
štampi se u poslednje vreme piše da albanska mafija kod nas
"pere" veće količine deviza i da onima koji im se "sviđaju"
(tj. od kojih imaju koristi) već i sad daju ispod kursa.
Najzad, ljudi koji žive od preprodaje deviza moraju nekako
da se "prestrukturiraju" pa što ne bi prešli u dalji
kriminal...
vlada.20dveselinovic,
Har, har, har! Gromoglasni smeh koji se pridružuje Dejanu
Ristanoviću u njegovoj beskrajnoj tuzi za šleperima i švercerima
koje smo tako brižljivo gajili poslednjih 44 godine.
Deco, biće pampasa, držite se za tastature, polećemo.
Dejan Veselinović
vlada.21sasa,
:: Har, har, har! Gromoglasni smeh koji se pridružuje Dejanu
:: Ristanoviću u njegovoj beskrajnoj tuzi za šleperima i švercerima
:: koje smo tako brižljivo gajili poslednjih 44 godine.
:: Deco, biće pampasa, držite se za tastature, polećemo.
::
Dejane, ne reče brate gde to polećemo? A samo nemoj visoko da
letimo, jer ako ljuljnemo...
vlada.22vkostic,
>> ... ako to sve bude radilo!
Daj Boze!
Inace, vidi vraga, mere prolaze jedna za drugom u skupstini...
Jedna stvar mi opet nije jasna, pa bi ponovo molio Dejana
Veselinovica da nam neke stvari razjasni.
Konstatovali smo da drzava svoje trenutne rashode finansira
stampanjem novca.
Ako sada uvedu fiksan durs dinara prema marci, onda je kurs
zamrznut. Bar tako to ja razumem. To znaci da ce i u junu 1990
7 dinara vredeti 1 DM.
Ako je tako, onda nema stampanja novca, ili bar ne kao do sada.
Ako se ne stampa novac, ko ce onda finansirati nasu rasipnicku
drzavu? Imam utisak da cu to ponovo biti ja, odnosno svi mi, ali
na koju foru?
Pozdrav, V.K.
vlada.23dveselinovic,
Kako? Lako, brate, ništa lakše. Eto recimo, ne znam da li si
primetio da se zakon o poreskim odnosima još nije pojavio. Neće
Slovenija da se neki porezi prebace u saveznu kasu.
Tu su zatim carine i ostali parafiskaliteti; recimo, iako neke
cene jesu zamrznute, druge nisu, pa ćeš i dalje razmišljati koji
deo povećanja se odnosi na proizvođača, a koji potiče od SIV-a.
Da li si znao da je poreska stopa na benzin naš nasušni (ukupno)
preko 300%? To ti dođe oko 5 miliona na cenu litra od 6,7 miliona.
Kako ti se to sviđa (a to nije usamljen primer)?
Dejan Veselinović
vlada.24amarkovic,
Bravo, momce, bravo.
vlada.25dveselinovic,
Hvala, čika Ante.
Dejan Marx-Veselinović
vlada.26ilja,
>> Bunt Srbije: u dosta velikoj meri opravdan
Ma nije nego, naše rukovodstvo bi da nam uvali komunizam, da se
svi po svetu otarase bede a da kod nas ostanu oni pa da caruju! Voleo
bi da znam sta bi to naši radili da skinu inflaciju da im je neko dao
da B. Jović bude predsednik SIV-a - garant bi raspisali zajam koji bi
sve odmah rešio! Naše vajno rukovodstvo ume da organizuje bunt, ume
da štrajkuje, ume da dovodi one pijandure pred skupštinu ali kad bi
trebalo nešto raditi, oni bi otišli pod zemlju! Pravi
komunisti!
vlada.27dveselinovic,
Zato sam i rekao "delimično opravdan"; mogao sam da kažem i da je
samo u nekim tačkama opravdan, a *nisam* rekao da je u celosti
opravdan. Šta ti misliš Ilija, zašto sam napravio ogradu?
Tačno je da je naš svet najteže naterati da radi, ali se treba
upitati zašto? Nije li to možda posledica 44 godine onoga što je
bilo, a svi znamo šta? Ne sekiraj se, kase su sve praznije i sve je
manje manevarskog prostora za buntove, jer je stomak sve prazniji. A
kad se isprazni, onda reči više neće vredeti ni pet para. Očekuj tu
situaciju u narednih par meseci.
Dejan Veselinović
vlada.28ilja,
>> Očekuj tu situaciju u narednih par meseci...
Neću biti baš srećan ako ta situacija izazove ovo što se dešavalo
u Rumuniji... zar to ne bi nekako moglo mirnim putem?
vlada.29dveselinovic,
Poznati američki ekonomista Gelbrajt je konstatovao da se ni jedna
jedina vladajuća klasa od nastanka čovečanstva do danas nije odrekla
ni jednog jedinog atoma privilegija i vlasti, uprkos jasnim
indikacijama da će je to stajati glave. Primeri: francuska
revolucija. Da su narodu dali samo hleba, ostali bi živi. Noviji
primer: Rumunija. Nikolicu su skratili za glavu, a komandosi se
predaju tek sada, tr űi ili četiri dana kasnije, najverotnije zbog
nedostatka municije.
Kakva logika o┐GIřčekivati da će iko ikada biti drugačiji?
Dejan Veselinovic
vlada.30dejanr,
Od danas je dinar konvertibilan. Da li je neko uspeo (u kojoj
banci, po kom kursu...) da menja dinare za devize? Ja sam sada
(dok sam zvao SEZAM) zvrcnuo svoju banku (Beobanka, Njegoševa
7) i kažu ljudi da će "biti, 'al još nemaju uputstvo" tj.
danas mogu samo oni koji imaju privatne radnje što je moglo
i pre nove godine.
Ima li negde bolje?
vlada.31danko,
Nije tacno da su vlasnici privatnih radnji mogli ikada na bilo koji
način legalno da kupe devize! DANKO
vlada.32dejanr,
Tekuća vest je da će moći za dan-dva, čeka se uputstvo Narodne banke.
Dinare menjaju Splitska i Ljubljanska banka, po sledećoj proceduri:
1) Otvoriš dinarsku knjižicu, uplatiš pare.
2) Otvoriš deviznu knjižicu.
3) Konvertuju ti dinare u devize (kod ovih banki može neograničeno)
4) Uzmeš devize.
Birokratija, birokratija...
vlada.33sasa,
žuo na RNS (radio Novi Sad) da je teoretski moguće već menjati
dinare za devize, ali praktično ne. Radi se o tome da se čeka
službeni list u kome će sve to biti detaljno objašnjeno.
Informacija je iz PANONSKE banke (to je neko novo udruženje,
akcionari itd.), direktor je pričao na tu temo preko radio talasa
(UKT ako vas baš zanima), i rekao da se službeni list očekuje za par
dana (dok se ne osuši farba na njemu).
vlada.34dveselinovic,
Pa dobro, ljudi, a sta ce vam devize kada je dinar konvertibilan?
Ako se to stvarno i dogodi (u sta nisam siguran), zamena u devize ce
vas jedino kostati bankarske provizije, dakle na kraju cete imati
devize za oko 1% manje no konvertibilnih dinara.
A usrecili se nismo. Ukinuse nas Duty Free radnje i pretvorise ih
u r sa uvoznom robom, ali i svim porezima. Bog da im dusu prosti.
Slava im.
Dejan Veselinovic
vlada.35bojt,
>> Pa dobro, ljudi, a sta ce vam devize kada je dinar konvertibilan?
Pusti ti to. Ako su obećali red je i da to ispune, a ne da se
igramo ćorave bake. žitam danas da je narod oko nove godine
razmenio oko pola milijarde dolara za dinare. Sada mogu jednostavno
da kažu da su se šalili, ili da uvedu neke idiotske uslove pod
kojima možeš da kupiš devize a dinar, kao i ova zemlja, može svaki
čas da zvizne...
vlada.36dselmeci,
IPAK SE KRECE !!
Svi ocekivali da ce sad narod pokupovati devize i istopiti
drzavne rezerve, kad ono vidi,desilo se bas suprotno: prodaju
ljudi svoje devize bankama, sad svi hoce dinare.
A ne samo da se krece, vec izgleda i da se zahuktava: konver-
tibilan dinar privlaci i one sa druge strane zakona, pojavio
se i LAZNI DINAR!
Eto ja juce hteo da kupim novine i da platim sa najkrupnijom
novcanicom, kad ono merka baba malo mene malo pare, gleda
s'leva gleda s'desna, malo pipka pa me pita 'A je li ti nemas
mozda nesto sitnije od ovog ?'
Nego, zna li neko uopste kako izgledaju ti lazni dinari, kako
se najlakse prepoznaju ?
vlada.37bojanp,
Pored nekih dugih nedostataka koje ima, falsifikovana novacanica od
2000000 dinara (200 konvertibilnih) ***NEMA*** zastitnu nit. To je
najsigurniji nacin da proveris da li je novcanica falsifikovana. Za
one koji nznaju sta je zastitna nit da malo pojasnim. To je nit koja
se provlaci kroz svaku novcanicu, paralelna je kracoj strani
novcanice, zelenkaste je boje i na njoj (niti) pise SFRJ i nalazi se
zvezda petokraka. Nit se lako moze uociti ako se novcanica okrene
prema izvoru svetlosti. Inace niti je mnogo uocljivija na obrubu
novcanice.
Bojan
vlada.38djolle,
Pozdrav Sezamu i Sezamovcima,
Zbog kasnog uključivanja, nisam mogao da učestvujem u nekim
diskusijama (konferencijama). Smatram da bi bar neke od njih mogle da
dožive svoje reaktiviranje:
SIV - dva meseca kasnije - kako nam sada izgleda konvertibilnost
dinara (hvala DejanuV. za kratak kurs iz ekonomskih nauka, i
pojašnjenju osnovnih termina koje svi trošimo, a nisam siguran da i
znamo šta tačno znače).
Neverovatno, ali istinito: i posle dva meseca, država ima devizne
rezerve, narod kupuje devize normalno, čak ni ne obigrava oko dve -
tri banke. Jedino je bio nepredviđeni istočni sindrom (odliv deviza
na istok), ali i njemu staju na put.
Tvrde da će posle juna, za razliku od do sada, biti isto tako. Ja im
verujem, a vi? Februarska inflacija < 10%, kaže Milica Lučić žavić.
Da li ćemo konačno videti koliko para uđe od turizma, odnosno koliko
je pojelo crno tržište novca za sve ove godine?
SKJ - još se nije sastao, a ka' će ne znamo. Da li i da se uopšte
sastaje? Kako predviđate razvoj situacije na liniji: levica - SKJ,
bivši SKJ i njemu slični, zajedno ili kao slobodni strelci, centar
(malo levo-desno oko njega) - radikali, demokrati razni, desnica -
HDZ, SNO ... Smatrate li postojanje desnice tragičnim? U Italiji važi
pravilo: ko u mladosti nije levičar, taj nema srca, ko u starosti
ostane levičar, taj nema pameti. Rimljani (stari) su kao osnovni
uslov za ulazak u Senat postavili 55 god. starosti i određena
količina materijalnih dobara (tj. ispunjenje predispozicije za
konzervativizam). Šta mislite o tome?
Predlog: "Danas", 27. veljače 1990. str. 13-15, Intervju Sonje Lokar
Jeleni Lovrić, pročitati radi podizanja opšteg ugođaja.
CENZURA - RTV, Mitević, Ristić, Babić, Sekulić, dubl Ristanović -
Branković, singl bez perspektive Todorović - Kundak.
Kako je sa cenzurom u drugim zemljama, na kojim osnovama počiva,
kojim se kriterijumima rukovodi, moralnim, kog morala, hrišćankog,
buržžoaskog, komunističkog...
PITANJE - prognoza opstanka tvrdog jezgra SK Srbije - Smiljković,
Tomić, Marković (bez Todorovića, a sa satelitima Mitevićem, Minovićem
- sviđa mi se opaska "Kako čitati Draškovića" - i sl.)
PREDLOG - objedinite sve ove teme pod jednu kapu, recimo unutrašnja
politika.
OPASKA - Država ne troši mnogo (školstvo je jadno i opremljeno i
plaćeno, zdravstvo - ne dao vam Bog da se razbolite, ostanete u
drugom stanju, a bogami ni da radite kao lekar, javni saobraćaj -
tugo moja, penzije - "svi na kazan", čast izuzecima sa 17 - 22.000
konv. dinara). Troše mnogo paradržavne organizacije tipa SIZova,
Komiteta za presipanje iz šupljeg u prazno, Instituta za izučavanje
uticaja promaje na razvoj kišnih glista i sl. koji se goje na račun
raznih zahvatanja - čitaj doprinosa. Njihova ekonomska opravdanost,
da ne kažem učinak, su uglavnom ravni nuli. Instituti dobijaju novac
za saveznih jasala, a ne istražuju, fakulteti ne dobijaju novac, a
vrše čak i značajna fundamentalna istraživanja. Baš me čudi zašto se
dešava "odlviv mozgova", kad im ova sredina baš sve pruža. Ah, ti
večiti nezadovoljnici, hteli bi da imaju za hranu i 20. u mesecu.
NOTA: MI BI demokratiju, A DA NAM NE UĐE pluralizam. (citat, Danas,
...)
PITANJE: Zašto PC ulaze tako teško u državnu upravu. Njihov razvoj i
jeste usmeren dobrim delom na smanjivanje troškova administrativnih
institucija, povećanje njihove racionalnosti, te bolje, brže i
tačnije obrade podataka. Primer: Kongres (uspešni) SKJ je, prema
pisanju štampe, trošio tonu hartije dnevno. Za vašu informaciju,
materijal je prekucavan IBM pisaćim mašinama (cena približno jednaka
dobrom kompatibilcu), a zatim šapilografisan samo sa lica. Upotrbom
PC bi se utrošak hartije smanjio za 3/4. Pošto košta 1 kg? Puta 750,
puta dana kongresa = opet nam uzeše novce.
>> DejanV: postoji rečnik termina usvojen .... (iz rasprave oko
prevođenja)
>> DejanR: postoji YUSCII standard ....
Da li na ovim konkretnim situacijama možemo nešto da uradimo, više
nas je od 100, dakle Udruženje ljubitelja Sezama predlaže: ... Ne
krivimo one koji su po sili zakona možda i morali na brzinu da
postave neki standard u vreme kad mu vreme nije bilo. Ali svrha
postavljanja standarda je olakšanje u komunikaciji i upotrebi, te ako
isti ne valja dajmo da ga menjamo. Mi naše argumente na sunce, oni
svoje, pa da vidimo.
Višepartijski sistem se budi iz pepela SKJ. Dečje bolesti
parlamentarne demokratije na vidiku.
'Ajmo narode, baš mi se Sezamuje.
Voli vas Djolle (i dalje za DejanaV - lažni Tomica)
vlada.39bojt,
>> PITANJE - prognoza opstanka tvrdog jezgra SK Srbije - Smiljković,
>> Tomić, Marković (bez Todorovića, a sa satelitima Mitevićem,
>> Minovićem - sviđa mi se opaska "Kako čitati Draškovića" - i sl.)
Da li je Marković MMarković?
vlada.40djolle,
Imas tri puta pravo da pogađas. Nagrada - put u Moskvu o tvom trošku
bez obzira na tačnost odgovora.
Pozdrav Djolle
vlada.41dejanr,
>> Tvrde da će posle juna, za razliku od do sada, biti isto tako.
>> Ja im verujem, a vi?
Verujem im. Sad da li što su ubedljivi ili što bih ja to voleo
da verujem, ne znam ni sam. Ali, vrlo me zanima šta misle da rade
sa kursem posle tog juna? Pričalo se (a ne znam da li u tome ima
nešto istine) da će se kurs nešto korigovati (zna se u kom pravcu)
tamo negde u aprilu i da će carine biti smanjene, da je to nekakav
kompromis. Ali videćemo.
Stvarno, šta je prema Američkom (ovaj, našem) planu obaranja
inflacije predviđeno da se radi sa kursom na duži rok? Devalvacija?
Klizanje? Zna li neko šta kaže teorija?
>> PITANJE - prognoza opstanka tvrdog jezgra SK Srbije -
>> Smiljković, Tomić, Marković (bez Todorovića, a sa
>> satelitima Mitevićem, Minovićem...
Hmm... da tu slučajno ne fali još jedno ime?
vlada.42bojt,
>> Imas tri puta pravo da pogađas. Nagrada - put u Moskvu o
>> tvom trošku bez obzira na tačnost odgovora.
Jel u hotel Luks pa posle u Lubjanku?
vlada.43bojt,
>> Tvrde da će posle juna, za razliku od do sada, biti isto tako.
>> Ja im verujem, a vi?
I meni se čini da se neće desiti ništa, ali samo ako Ante istraje u
tome da ne doštampava novac.
vlada.44djolle,
>> Stvarno, sta je prema Americkom (ovaj, nasem) planu obaranja
inflacije predvidjeno da se radi sa kursom na duzi rok?
Kakvi su ovo kiksevi, molim Vas lepo. Pa ovo je *naš* antiinflacioni
program koji je najuspešniji, najdelotvorniji, najekstravagantniji,
najbolji, najoriginalniji, naj ... (za ostatak pogledati MUPPET
SHOW), i ne pominjite mi trule kapitaliste J. Sax & comp.
>> Hmm... da tu slucajno ne fali jos jedno ime?
Da li ima na Sezamu 10-ak Mb free da ZIPujem neka, meni inače jako
draga i srcu prirasla, imena.
vlada.45dejanr,
Ne znam da li pratite NIN ali nedavno su objavljena 2-3 teksta
Vesne Ćosić koji se bave SNTIJ-om. SNTIJ je mreža (velikih!)
računara u koju je povezana ili će biti povezana većina
univerzitetskih sistema u Jugoslaviji.
Pre izvesnog vremena SIV je ovaj posao poverio RCUM-u, Računskom
centru Univerziteta u Mariboru. U pomenutim tekstovima su
izložene brojne primedbe na realizaciju ovoga posla - žao mi je
što vam kompletne tekstove ne mogu staviti na raspolaganje (ne
čitamo svi NIN) ali kažu da će Vesna Ćosić uskoro biti tu pa...
valjda ih ima negde na disketi!
Ono što mogu da vam stavim na raspolaganje je diskusija (ili
možda je bolje reći početak diskusije - ko zna šta će još biti)
koja se povodom tekstova vodila na DECnet-u, konferencija
CATHY::INFO_SISTEMI. Očekuju se komentari.
Pozdrav,
Dejan
vlada.46dejanr,
<<< CATHY::NET$:[NOTES]INFO_SISTEMI.NOTE;1 >>>
-< Knjiznicni in podobni info sistemi >-
====================================================================
Note 15.2 HOST SNTIJ 2 of 6
CATHY::INDJIC "Drago T. Inđić, Beograd" 10 lines 1-MAR-1990 09:54
-< SNTIJ 1990. u NIN-u? >-
--------------------------------------------------------------------
U poslednjih nekoliko brojeva beogradskog nedeljnika NIN su se
pojavili (izuzetno) kritički članci o SNTIJ-u. Da li ih neko može
komentarisati?
Takođe, ako neko zna tacan termin održavanja konferencije za
štampu koju je najavio Božo Marendič u NIN-u (negde u martu? Kada i
gde?), molim ga da to napiše u NOTES.
Drago
====================================================================
Note 15.3 HOST SNTIJ 3 of 6
RCUM::DAVOR "Davor Šostarić" 56 lines 1-MAR-1990 14:25
-< unofficial odgovor >-
--------------------------------------------------------------------
Moje osebno (unofficial) mnenje o clankih v NINu:
1. Napad na zveznega ministra v zvezi s SZTIJem je dobil repliko v
eno od naslednjih stevilk NINa in sicer direktno o ministra samega.
Po mojem je minister dovolj precizno odgovoril na obtozbe. Za
NETjavnost pa bi dodal se to, da je avtor prvih obtozb (to je tisti
predsednik nadzorne komisije), ki vehementno razlaga, kako je bil
prisiljen skupaj s komisijo dati ostavko, s svojimi besedami zavajal
javnost (po nekih trapastih clenih nasega KZ bi za to lahko sel
tudi sedet). Nadzorna komisija je bila sestavljena iz petih clanov,
od katerih kar trije (skupaj s predsednikom) prihajajo iz ustanov,
ki same pretendirajo za izbor hosta. Zal je to dejstvo popolnoma
prevladalo v delovanju komisije in na koncu je zvezni minister
komisijo RAZFORMIRAL zaradi neobjektivnega delovanja.
2. Napadi o porabljenenem denarju - ne vem, ali je navedena stevilka
pravilna ali ne, o tem naj povedo drugi. Prav gotovo pa nasa vlada ni
tako za bregom, da bi dala nekemu RCUMu v roke tako ogromna sredstva
brez ustreznih kontrol. Navsezadnje obstajajo SDK, bancne revizije,
javni pravobranilci itd, ki so nase financno delovanje imeli ves cas
pod budnim ocesom. Zagotavljam vam, da je vsak porabljeni dolar
strogo evidentiran in preverjen z vseh mogocih strani. YU-vlade so v
preteklosti znale zagoniti ogromna dolarska sredstva, ampak denar, ki
je bil namenjen SZTIJu, je porabljen v skladu s pravili in predpisi.
Koncno se danes po Yu lahko na lastne oci prepricamo, v kaksno
materialno stvar se je ta denar spremenil: tu so masine, HW dodatki,
SW, linije, Jupak, ...
3. 95% robe je "slovenacke" : Ja, pa kaj. Kaj morem, ce nam firma
Galeb dobavi naslednji dan po podpisu pogodbe tri krepke microVaxe
po ceni, ki je obcutno nizja od kateregakoli drugega ponudnika v
Yu. Vsi so povsem polnopravno sodelovali v javnih natecajih. Zmagal
je pac najugodnejsi. Enkrat je to bila Delta, drugic Zetko, tretjic
spet morda kdo drug. ampak vedno zagotovo najugodnejski ponudnik.
Sicer pa roba nikakor ni "slovenacka" ampak skoraj izkljucno
ameriska in japonska.
4. Glede nase anonimnosti in znanstvenega potenciala: Mislim, da
nikakor nismo bili anonimni. V svojem cca desetletnem obstoju se
lahko pohvalimo z zadosti lepimi rezultati na razlicnih projektih,
ne nazadnje smo v nekaterih receh bili morda celo na samem vrhu.
O znanstvenem potencialu pa bi se dalo razpravljati. Prvic, ne
vem tocno, kaj je to. Nimamo nobelovcev, sicer pa imamo ljudi z
znanstveno reputacijo, pa naj to pomeni kakrkoli ze. Poleg tega
SZTIJ ni znanstveni projekt, da bi bilo merodanjo stevilo drjev
ipd. V tem projektu pa ne sodelujejo samo RCUMovci, ampak imamo
tudi zunanje sodelavce (tudi drje) iz stevilnih ustanov, ki bi
najbrz cudno pogledale, ce bi slisale za obtozbo, da niso dovolj
"znanstvene".
5. SZTIJ ze deluje v dogovorjenih okvirjih. To pa je tudi
najvaznejse. Ce koga moti, naj pokaze boljso varianto.
Davor
====================================================================
Note 15.4 HOST SNTIJ 4 of 6
CATHY::INDJIC "Drago T. Inđić, Beograd" 17 lines 3-MAR-1990 10:44
-< Razmenjujmo informacije i dalje! >-
--------------------------------------------------------------------
Davore, hvala ti na brzom odgovoru. U ovakvim stvarima je jako
teško sačuvati hladnu glavu i biti objektivan. Ono što meni smeta
jesu ti mali, ali jako važni detalji poput tih da niti jedan VAX u
beogradskim institutima nije u DECnet-u (o tome sam pisao u "Svetu
kompjutera" ujesen prošle godine), da nije nikome palo na pamet da
razmišlja kako da u DECnet uveze Bull HN racunare koje prodaju
Nišlije ... itd.
(Što se novca tice, jos veci (manje poznat) problem je IBM 3090
koji se nalazi u osnovnoj banci u Prištini, a prema interview-u koga
je dao jedan radnik njihovog ERC-a pre par meseci, taj superračunar
trenutno radi sa jednim (!) terminalom na kome se izdaju izveštaji
stanja na tekućim računima ...)
Nadam se da ce RCUM ili bilo ko drugi ko bude radio na SNTIJ-u
i dalje obaveštavati NETcommunity o zbivanjima. Logično je da se i
mi pitamo i reagujemo na ova zbivanja u okvirima DECnet-a.
Drago
====================================================================
Note 15.5 HOST SNTIJ 5 of 6
ANIMUS::PRIMOZ "Primož Južnič" 17 lines 6-MAR-1990 17:42
-< Zvezni sekretarijat vrača udarec >-
--------------------------------------------------------------------
Ne vem, če je to kaj povezano, ampak dejstvo je da je ravno te dni
Zvezni sekretariat končno le dal odgovor in imenoval YU-koordinatorje
za posamezna področja SNTI. Kaže, da je pisanje v NIN-u le pozitivno
vplivalo na cel projekt, saj se je ta stvar vlekla že kar nekaj
mesecev. Očitno tudi v zvezni vladi niso nasedli natolcevanju iz
NIN-a.
Sam sem sodeloval pri izboru in oblikovanju predloga za Zvezni
sekretarijat. Tu so lahko še kakšne pripombe (npr. upravičenost
absolutne prednosti zveznih institucij in izbira nekaterih področij)
vendar so koordinatorji po mojem mnenju kar dobro izbrani. Pa še
ena zanimivost, po strokovnih kriterijih izbora je prišlo do kar
enakomerne razdelitve med "velike" tri.
Mogoče bo tudi začetek tega dela SNTI, zmanjšalo "kritike" kot so
bile tiste v NIN.
====================================================================
Note 15.6 HOST SNTIJ 6 of 6
CATHY::INDJIC "Drago T. Inđić, Beograd" 7 lines 10-MAR-1990 14:31
-< Demokratija >-
--------------------------------------------------------------------
Mislim da bi dobro bilo nastaviti ovu raspravu i dalje; danas
sam nezvanično čuo da ce se čak Demokratski forum iz Beograda u
svojoj platformi pozabaviti pitanjem SNTIJ-a i JUPAK-a kao
strateškim pitanjima našeg društva.
Možda bi dobro bilo objaviti on-line neke od tekućih "zvaničnih"
dokumenata o SNTIJ-u i predmetnim koordinatorima?
vlada.47dejanr,
Ako je neko slušao treći dnevnik... inflacija u ovoj polovini
aprila -1.žilet procenata!
Ko bi u to verovao pre pola godine? I to još na (veliki) petak
13...
vlada.48vostojic,
Evo jos jedne ohrabrujuce vesti za program SIV-a.
Upravo sam saznao neke vesti sa Frankfurtske devizne berze.
I pored ocekivanog povcanja traznje pred godisnje odmore, pritisak
na potraznju dinara je porastao, tako da on belezi povecanje kote.
Naravno, ne radi se o spektakularnom povecanju (povecanje je na 4. i
5. decimali), ali je svojevrsni kuriozitet da je intervenisala Bundes
Banka da bi se kurs vratio na normalu.
Ovo su izazvala suskanja da ce dinar REVALVIRATI posle 30.06. !!
Dileri medjutim savetuju da se ne kupuje nepotrebno dinar, jer sma-
traju da promena posle 30.06 NECE BITI (ni gore ni dole), da su u
pravu potvrdjuje i intevencija Bundes Banke (koja ocigledno deli
njihovo misljenje).
Eto sta radi Ante. B-)
vlada.49kale,
Osnov za određivanje boračkih penzija će prema predlogu
SIV-a biti prosečna YU zarada u protekloj godini uvećana za 30%
umesto dosadašnjih 60%. U "Politici" od 18.07.'90. Kosta
Konstantinović objasni na trećini ( šeste ) strane da vladine
stručne ( on napisa "stručne" ) službe ne znaju procentni račun.
Pošto je 160/130=1.230769... a vlada je predložila smanjenje od
18.7%, ovaj novinar dođe do zaključka da se penzije smanjuju 23.08%,
i da ( navod ): "na osnovu jedne grube greške savezne administracije
u javnost je lansirana obmana!".
Uzgred, 130/160=0.8125, pa predloženo smanjenje iznosi
18.75%, dakle kako su ljudi koji umeju da računaju i izračunali.
Novinar koji ne zna procentni račun se naširoko hvali da
zna, pa se još trudi da neznanjem zarazi i druge, a usput optužuje
nedužne za grešku i obmanu!
Pred kraj istog teksta se navodi da je vlada povećala ove
penzije pre pola godine, pa pošto ih sada smanjuje, izvodi se
zaključak da ih je tada previše povećala rasipajući društvena
sredstva. Ako uporedimo nekadašnju i sadašnju inflaciju, jasno je
da se moraju smanjivati i neki koeficijenti kojima se množe
prosečna prošlogodišnja primanja. Kosti Konstantinoviću ni to nije
jasno, al' ipak "razjašnjava" problematiku.
Kale
vlada.50braca,
>> ... U "Politici" od 18.07.'90. ...
>> Novinar koji ne zna procentni račun se naširoko hvali da
>> zna, pa se još trudi da neznanjem zarazi i druge, a usput optužuje
>> nedužne za grešku i obmanu!
A šta drugo očekuješ od "politike" :)
vlada.51balinda,
Premijer Ante Marković smeta i "istoku" i "zapadu" naše zemlje i to
zbog svoje dve najlepše osobine: jugoslovenstva i antikomunizma.
Iako je budućnost Jugoslavije jedino moguća na *normalnom* sistemu,
za očekivati je da se neće moći naći kompromis između istoka i
zapada oko tako nepomirljivih alternativa. Pošto su u Sloveniji i
Hrvatskoj komunisti izgubili, jedinu šansu za Jugoslaviju vidim
da se slično desi i u Srbiji. U suprotnom, otpor privatizaciji
preduzeća u Srbiji biće toliko veliki pa se bojim da su dani SIVa
već odbrojani. žak mi se čini da se iz sve snage radi protiv Ante
Markovića, i to ne iz objektivnih razloga, nego čak i protiv
interesa svojih republika. :(
Kada vlast u Sloveniji i Hrvatskoj vidi da opozicija u Srbiji ne
može da smeni Miloševića, istog momenta će vrlo oštro ustati protiv
Markovića u čemu će ih Srbija oberučke podržati? žini mi se da ga
za sada kako-tako podnose (i pored izraženog jugoslovenstva) samo
kao instrument protiv realsocijalizma u Srbiji?
vlada.52balinda,
[BORBA - 28-29. jul 1990.]
"NAROD VERUJE SIV-u: Prema rezultatima istraživanja javnog mnjenja koje je
SIV sproveo u cilju ispitivanja reagovanja građana na mere i politiku SIV-a te
poslednja aktuelna dešavanja u zemlji, čak 79 odsto anketiranih u ovom trenutku
daje apsolutnu podršku vladi. Ono što je posebno zanimljivo jeste da prema
rezultatima ankete predstava o prestajanju jugoslovenskog državnog zajedništva
najizraženija je u Srbiji, za razliku od uvreženog mišljenja da preovladava u
Sloveniji i Hravatskoj."
vlada.53dejanr,
>> "NAROD VERUJE SIV-u: Prema rezultatima istraživanja javnog mnjenja
>> koje je SIV sproveo u cilju ispitivanja reagovanja građana na mere
>> i politiku SIV-a te poslednja aktuelna dešavanja u zemlji, čak 79
>> odsto anketiranih u ovom trenutku daje apsolutnu podršku vladi.
Zanimljivo je da je sličnim istraživanjem (pisale "Novosti") ispitivano
i koji su najpopularniji političari u YU i da je Ante (normalno) odneo
prvo mesto a da je Sloba bio mislim drugi ili treći. Međutim, podatak
koliko je ljudi u Srbiji reklo da je Sloba za njih najpopularniji u
anketi nije saopšten (!!!!) dok svi drugi jesu. Zar to nije malo čudno?
vlada.54balinda,
>> Međutim, podatak koliko je ljudi u Srbiji reklo da je Sloba za njih
>> najpopularniji u anketi nije saopšten (!!!!) dok svi drugi jesu.
>> Zar to nije malo čudno?
Hm! Zaista jeste. Da li to znači da su procentualni rezultati loši u odnosu
na prvoplasiranog?
vlada.55vkrstonosic,
Oh, pa zaista niste trebali meni da posvetite celu temu, mada je to fino
osvezenje, posle onog cuvenog: - SJ.....MO VLADU u NOVOME SADU !
PS. Molim bez pljuvanja po Vladi
vlada.56balinda,
I ako se SIV odrekao osnovnog poreza na promet tečnih goriva pri čemu je
ostao "lakši" za čitavih 5.8 odsto budžetskog prihoda, (!!!) srpska vlada je
odlučila da NEZAKONITO poveća procente poreza na goriva koji se (navodno!?)
izdvajaju za puteve. S tim u vezi, glavni savezni tržišni inspektor Božidar
Ivetić, je pokrenuo postupak protiv odgovornih. Avaj, :((( postupak se vodi
ispred "nadležnih" organa u ovom slučaju, pred tužilaštvima u pojedinim
republikama. :(
Ima li nekoga na Sezamu ko veruje u nepristrasnost republičkih državnih
organa?
Dok se svuda u svetu želi, kad se i koliko god može, omoguće i privredi i
građanstvu što povoljniji uslovi za razmah privrede i privatnog preduzetništva,
pa je tako vreme počelo da vlada i na Saveznom nivou, tiranija u Srbiji smatra
da je sve dozvoljeno i protiv razuma, i protiv SIV-a, i protiv svoje privrede,
i protiv svojih zaslepljenih građana, samo ako može obezbediti opstanak na
vlasti. :(((((((
Voleo bih znati kako takvo poskupljenje, na svoju ruku i u ko zna kakve
namene, može pokerenuti "novi investicioni ciklus" u koji se uzurpatorska vlast
toliko kune? Iz naše svakodnevne prakse poznato je da su se (i da se!) sredstva
koriste sasvim izvan namene za koja se harače. Kad bi se ovako maloumno
namaknuta sredstva iskoristila za izgradnju puteva, pa da makar vidimo nekakvu
korist. No, bojim se da će otići samo na jačanje "čvrstine sistema" i to u
najgorem smislu reči.
vlada.57dejanr,
>> Ima li nekoga na Sezamu ko veruje u nepristrasnost republičkih državnih
>> organa?
Meni najviše smeta što su se naše vlasti navadile da nam pričaju kako je,
recimo, njihov veliki uspeh što su ubedili SIV da poskupi struju. I sad
ja treba da sam srećan što imam tako dobru vlast koja će mi eto učiniti
po volji da plaćam više ;>
To mi mnogo liči na ona Orvelova sledovanja čokolade.
vlada.58dveselinovic,
Pa sad znaš Imenjače, to su ti makaze. Ako sa jedne strane tvrdimo
da je cena električne energije neopravdano mala, što i jeste, i da je
to velika šteta za Srbiju, što i jeste, onda ne možemo da se bunimo
kada struja poskupi, jer je za razliku u ceni Srbija kao republika u
boljem položaju, a anarvno ti ja smo kao potrošači, u gorem položaju.
Za sada, svet nije video sistem dvostrukih cena, jedna za svoje
potrošače a druga za sve ostale, utoliko pre što su u svim projektima
elektroprivrede ukopane i savezne pare.
A to što ti i ja plaćamo nesrazmerno visoku cenu za struju, i što
se elektroprivreda busa u grudi "svetskom cenom", to je stari
jugoslovenski recept i patent, svetske cene proizvoda i afričke
nadnice za strah, pardon, rad.
Nije problem u ceni struje, nego u disproporcijama koje jedu sve
ispred sebe, pa tako jedan ima platu od 15 jedinica u neuspešnom
preduzeću, a drugi u uspešnom za isti posao dobija 6 jedinica. Ako je
to normalno, onda sam ja car Kine.
A takvih i sličnih "ekonomskih" apsurda imaš koliko ti duša želi.
Zato stisni zube i plaćaj struju, to daješ Srbiji, za majčicu zemlju.
A ako se nešto i prelije u predizborne fondove
čik-pogodi-koje-partije, shvati to kao svoj doprinos svetskoj
revoluciji, udri brigu na veselje sada kada imamo državu.
Ushićeni građanin i šlogirani ekonomista DVV
vlada.59balinda,
>> Pa sad znaš Imenjače, to su ti makaze. Ako sa jedne strane tvrdimo
>> da je cena električne energije neopravdano mala, što i jeste, i da je
>> to velika šteta za Srbiju, što i jeste, onda ne možemo da se bunimo
>> kada struja poskupi, jer je za razliku u ceni Srbija kao republika u
>> boljem položaju, a anarvno ti ja smo kao potrošači, u gorem položaju.
Najbolji dokaz "srpske demokratije" je to da se ni tri imenjaka ne mogu
složiti. ;) Iako mom vrlo dragom EMS imenjaku ;) neće biti drago da ga "klepim
sekirčetom", moram. :)
Nije valjda da su i tebe uspeli da ubede jeftinom šarenom lažom? :( Nema tu
nikakvih makaza, to je najobičnija propaganda da se opravda decenijski naopaki
sistem. S druge strane, samo na račun građana moguće je koliko-toliko održati
potpuno proizvoljne postavke društva. Naravno dok god oni to budu spremni da
trpe, a da su spremni izgleda da još uvek jesu. :(
Evo malo nekih razmišljanja, nisam stručnjak pa neka me neko ispravi ako
nešto zabrljam. Cena električne energije se ne može, niti treba, formirati na
bazi nekakve "svetske cene", pogotovo ne na analogni način kako se to radi sa
naftom. Zašto? Zato što je struja gotovo svugde u svetu nacionalna stvar i u
prometu se gotovo UOPŠTE ne nalazi. (Ako se dobro sećam jedva oko 2% svetske
proizvodnje el. energije se nalazi u međunarodnom prometu.) Kod stvari tako
zatvorene prirode uobičajeno je da se formiranje cena ne oslanja na, praktično
nepostojeću, svetsku cenu, već se cena PRVENSTVENO formira na bazi troškova
proizvodnje.
Meni je jasno da militantnom nacionalizmu odgovara da pravi paralelu između
nafte (nekako uvek ima hrvatski predznak?) i struje (sa 4 slova "S"). No,
poređenje je sasvim neumesno. Cena nafte, takođe, nema veze sa troškovima
proizvodnje jer je diktira svetsko tržište i cena jednog barela nafte nema
nikakve veze sa OBJEKTIVNO vrlo malim troškovima proizviodnje u arapskim
zemljama. Na tako nakradenim parama finansiraju se i razno razni ratovi, vojna
industrija i ko zna šta sve. Verovatno čitava moderna civilizacija. (?) No,
obzirom da se nafta nalazi sa preko 50% od UKUPNOG prometa svetske trgovine,
!!! (Šta kažete? Nije li to frapantno?) nafta je stvar #1 i zato nema uopšte
zbora da se stvar u Kuvajtu uopšte može rešiti bez rata. S druge strane i Buš
je čovek od nafte, pa sad saberite dva i dva. No, to ne ide u ovu temu.
Ako uzmemo da je struja proizvedena od hidro potencijala svugde manje više
vrlo ograničena, (naročito danas kad je urbanizacija dovela do toga da bi
izgradnja eventulanih novih hidrocentrala "pojela" bar 75% ukupnih troškova za
premeštaj naselja i gradova koje bi trebalo potopiti, tako da ozbiljnih
poduhvata teško da može biti osim u sasvim pustim i divljim krajevima a takvih,
npr. u Evropi više nema.) ostaje el. energija od uglja. (Da na trenutak
zaboravimo nuklearnu energiju.) No, mrki ugalj i lignit koji se kod nas
praktično jedino i vadi, predstavlja takođe još jednu sirovinu gotovo bez
ikakvog značaja u međunarodnoj razmeni. (Celokupna ramena je ispod pola %
svetske tržišne razmene i nema govora o bilo kakvom uticaju nekakve hipotetične
svetske cene uglja.) S druge strane cena uglja opada od prošle naftne krize a
naša država jedva da nadonađuje proizvođačima elementarne troškove proizvodnje.
To valjda ne treba ni dokazivati. :((((
Iz svega ovoga nikako ne bi se smelo izaći sa jednom velikom LAčI da je
struja (pa sad odjednom nekako srpska, ne bi li argument dobio na težini) ispod
nepostojeće "svetske cene". Uporavo je suprotno! Iako je bruto nacionalni
dohodak razvijenih evropskih država oko 8 puta veći od našeg, imaju cenu
električne energije nižu od naše niše tarife za domaćinstva.
Evo nekih podataka: (Cene su samo za nižu tarifu za domaćinstva o ostalim
cenama biće reči kasnije.)
YU 5.07 Švedska 4.95 Mađarska 2.55
UK 4.30 Švajicarska 3.96 žFSR 1.31
USA 5.00 Poljska 0.94 Grčka 5.47
Francuska 4.54 SSSR 3.50 Holandija 7.27
Austrija 14.76 Kanada 14.97
[Podaci uzeti: "BORBA - 22. sept. 90."]
Međutim, cene električne energije za industriju kod nas su NEVEROVATNO
niske. Npr. u odnosu na Dansku čak 12 puta niže. !!! Ovakav odnos postoji
jedino u SSSR-u. Nije li to indikativno? :(
Ja iz ovog zaključujem (naravno nikoga ne obavezujem da misli isto!) da ova
vlast još uvek ne može i ne želi da pravilno optereti privredu i da na taj
način utiče da se struja racionalno upotrebljava. Privreda je i dalje
"društvena", što znači "njihova", i "glupo" je previše je opteretiti. Vlasti se
čini prihvatljivije da što više optereti građanstvo pogotovo što se tu nalaze i
raznorazni "narodni neprijatelji." Na taj način plaćaju se sve (prirodom
vlasničkog odnosa bez pravog vlasnika) neracionalnosti i to na leđa Srbina u
čije se ime, navodno, to sve i radi. Može li i Lucifer smisliti gore? :((((
Naime, nalazimo se na samom dnu evropske lestvice u racionalnom trošenju el.
energije. :( Mnogo je lakše, SVE natovariti na leđa građana gde se još uvek
nalaze nekakve rezerve kapitala i koji su ostali poslednja vreća iz koje se
može uzimati nekažnjeno. Pitam se dokle?
No, da se vratim na teren koji meni mnogo više leži. Za državu je dobro ono
što je dobro za njene građane, a ne ono što je dobro za nekakav imaginarni
nacionalni identitet. (Bar u većini slučajeva.) Ovako se u ime nacionalnog
interesa KRADU (zašto ne upotrebiti pravi naziv?) pare za ciljeve kojima smo
svedoci evo već pola veka. Demokratija se i sastoji da se se što više olakša
pojedincu da se iskaže u svakom smislu. U prvom redu na planu ljudskih prava,
na polju ekonomskog zamaha, malih troškova koje mu nameće država i PRAVIM
pravcem razvoja. A to je (setite se Regana) smanjivanje poreza, troškova države
i snižavanjem cena osnovnih inputa u koje se na prvom mestu nalazi el. energija
i nafta.
vlada.60balinda,
Pre neki dan srpska vlast je lansirala ideju o opozivu člana Savezne vlade
Aleksandra Mitrovića. U početku se uopšte nije prezalo ni od *vrlo* teških
kvalifikativa poput "izdajnik srpskog naroda". :( Videvši da to više ne ide
tako lako kao pre, postali su nešto umereniji. No, ovde nije pravo pitanje ko
"poseduje" istinu, već otkud pravo opoziva za nekoga ko nije ni delegiran od
strane koja to zahteva? Ante Marković je postavio svoje saradnike prema ličnom
afinitetu (doduše, verovatno gledajući pomalo i na naše neminovne nacionalne
pripadnosti?) a ne prema nekakvom ključu a još manje je reč o delegiranim
članovima iz republičkih "prćija". Ovde se insistira, dakle, na nacionalnom
osećanju jednog člana Vlade bez obraćanja pažnje da se po tom osnovu pomenuti
gospodin i ne nalazi u njoj.
Zato se "pitam" zašto vlast u Srbiji ne opozove recimo Gorbačova ili Buša?
:)) Jedini legalni način za smenjivanje Savezne vlade je pokretanje predviđenog
postupka u Saveznoj skupštini, što bi (čini se?), da SIV i onako nije pri kraju
mandata, bio sledeći potez uspaničene prošlosti u liku ove vlasti.
vlada.61dejanr,
žujem da je Ante rekao da će inflacija na kraju godine biti 0%.
Koliko mi se čini, jedini način da bude tako je REVALVACIJA
dinara za 10-tak posto.
Ljudi, da li je to moguće :) Biće jeftinije trknuti do Pariza i
večerati nego ići do Terazija istim povodom.
Pozdrav,
Dejan
PS Ja iz sve snage kupovao devize... ako bude revalvacija, ima
da plačem (šalim se)