FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1 kale,
Ova tema je namenjena za one koji žele nešto da kažu o prošlosti, sadašnjosti ili budućnosti Jugoslavije. Slobodno razmišljenje (izražavanje mišljenja) o prošlosti, sadašnjosti i budućnosti Jugoslavije je donedavno bilo dosta opasno. Danas se to može mnogo slobodnije. Jugoslavija je jedna od socijalističkih zemalja u kojima je prihvaćeno da je dosadašnji put razvoja bio loš sa aspekta napretka privrede i ljudskih prava i sloboda. Nije nam prvi put da "napravimo oštar zaokret", međutim, sadašnji "zaokret" se bitno razlikuje od pređašnjih - ovaj je usmeren nazad, ka (bar nekim) dobrim osobinama kapitalizma. Da li će se društveno uređenje sa ravnopravnom privatnom, državnom i mešovitom svojinom i višepartijskim sistemom zvati demokratski socijalizam ili kapitalizam ili nekako drugo je pitanje forme koja ne može promeniti suštinu. Zanimljivo je da o ovom vrlo značajnom "zaokretu" imamo načelno isto mišljenje širom zemlje - svi smo za više slobode, demokratije i privrednu reformu. Otkud onda silne međurepubličke svađe? Objašnjenje da su političari posvađali narod je dosta široko rasprostranjeno. Koji političari? E, tu bi se od republike do republike, od naroda do naroda (narodnosti) dobili različiti spiskovi. Oni drugi, tuđi, sebični, zlonamerni i nedemokratski političari u svojim sredinama (republikama) kontrolišu štampu, radio i televiziju i ne daju istini i demokratiji da živi. Kada čovek većinu informacija stiče od "pozitvno usmerenih" sredstava informisanja nije ništa čudno kada postane "pozitivno usmeren" (programiran???). Proputovao sam celu Jugoslaviju i svugde su ljudi bili ljudi. Bar sam ih ja tako video. Osećam da sam i ja jedan od jednostrano (i tendeciozno) informisanih građana Jugoslavije. To mi se ni malo ne sviđa. Volim da programiram kompjutere, ali kad neko programira mene... NAŠE SREDSTVO KOMUNIKACIJE (moden i BBS-ovi) NIJE PODVRGNUTO POLITIžKOJ KONTROLI I "ISPIRANJU MOZGA". TAKOĐE, DOVOLJNO JE MOĆNO DA INFORMATIVNO POVEčE CEO SVET, KAMOLI JUGOSLAVIJU. AKO I PORED TOGA OSTANEMO JEDNOSTRANO INFORMISANI I POLITIžKI "PROGRAMIRANI" SAMI SMO KRIVI I NE ZASLUčUJEMO BOLJE. Voleo bih da ova tema bude mesto gde će se voditi diskusije o raznim Jugoslovenskim problemima (problema bar imamo dovoljno). Diskusija o nekom Jugoslovenskom problemu bi bila nepotpuna ako u njoj ne bi učestvovali ljudi iz cele zemlje, ljudi koji bi pomogli da se sagleda svaki aspekt i svako moguće rešenje. Molim sve Sezamovce, a naročito one (nažalost malobrojne) van Beograda i Srbije da uzmu učešće u diskusijama. Molim sve Sezamovce, a naročito one iz Beograda i Srbije (kao domaćine) da budu tolerantni prema onima koji misle drugačije. Ako se ne slažete sa nekom diskusijom, oborite je snagom svojih argumenata, nikako uvredama autora. Onaj koji diskutuje uvredama i psovkama ubediće me da nema pravih argumenata (ili ne ume da ih se seti). Bilo bi lepo da se slična tema otvori na nekom Zagrebačkom BBS-u i da sve poruke odavde (Beograd) i odatle (Zagreb) budu zajedničke. Jednom dnevno bi se mogla vršiti razmena svih novih poruka. AKO OSTANEMO JEDNOSTRANO INFORMISANI I POLITIžKI "PROGRAMIRANI" SAMI SMO KRIVI I NE ZASLUčUJEMO BOLJE Pozdrav, Kale
jugoslavija.2 vkostic, -> #1, kale
:: razmišljenje (izražavanje mišljenja) o prošlosti, :: sadašnjosti i budućnosti Jugoslavije je donedavno bilo :: dosta opasno. Danas se to može mnogo slobodnije. Moze, ali sta to vredi kada je nekoliko generacija *SKUPO* platilo i jos uvek placa samovolju i diktaturu komunista, ukljucujuci tu i tvoju i moju (1965) generaciju. Pozdrav, V.K.
jugoslavija.3 kale, -> #2, vkostic
Znaš zašto vredi - da bi se promenilo. U svim meni poznatim socijalističkim zemljama došlo je do haosa. Nekad je kod nas bila "moderna" tema "Socijalizam kao svetski proces". Danas je u celom svetu aktuelna tema "socijalizam kao svetski promašaj". Ipak, niko se vlasti i diktature ne odriče ako ne mora. Zanimljivo je kako u socijalističkim zemljama bujaju međunacionalne netrpeljivosti i sukobi. Moje objašnjenje je da je uzrok u sličnosti organizacije *stvarne* vlasti u socijalizmu i feudalizmu. Veliki budža dominira nad nekoliko manjih, ovi manji nad nekoliko još manjih itd. Niko ne voli kad mu je neko nad glavom pa se ovi manji trude da budu što samostalniji i nezavisniji od onog velikog. Za sobom vuku i svoje potčinjene. Izgleda jako pojednostavljeno, al' ja ne umem bolje. Zbog ovih isforsiranih podela i međunacionalnih razlika sam uglavnom i pokrenuo ovu temu.
jugoslavija.4 zarkob, -> #3, kale
Pre neki dan je, mislim na CNN-u, neko rekao kako su socijalističke zemlje previše brzo ušle u političke a previše sporo u ekonomske reforme te da je to rezultiralo situacijom u kojoj, posle faktičkog raspada komunističkih partija, jednina moguća identifikacija ljudi postaje nacionalna identifikacija. Po tome bi sa ubrzavanjem ekonomskih reformi trebao nestati nacionalni naboj. Znamo da je Genex, kao jedna od najvećih srpskih kompanija, bio vrlo dugo potpuno van nacionalnih igara a ito tako i PKB. Ako će ekonomska ekspanzija zaista blagotvorno delovati na gašenje nacinalnih euforija onda na YU možda još i ima neke šanse da jednog lepog dana nastavi mirnodopski život. A šta ako Slovenija pre nego što dođe taj lepi dan odluči da postane "Litvija" ???
jugoslavija.5 balinda,
Ako Nemci sačekaju još samo tri godine sa ujedinjenjem a mi za toliko ne požurimo u suprotnom pravcu, izjednačićemo se "stažom" u našim zajednicama. Ko nam usadi mladalački kompleks?
jugoslavija.6 balinda,
Povodom današnjeg praznika: 27. MART 1941. HLADNE GLAVE 25. marta 1941. u čutoj dvorani dvorca Belvedere u Beču Dragiša Cvetković, predsednik vlade, i Cincar Marković, ministar inostranih poslova sa jugoslovenske, a Ribentrop i Ćano, ministri inostranih poslova Nemačke odnosno Italije, kao i Ošima, japanski ambasador u Berlinu, s drige strane, u prisustvu mađarskog, rumunskog, slovačkog, bugarskog i jugoslovenskog ambasadora (Ive Andrića) (!), potpisali su Protokol o pristupanju Jugoslavije Trojnom paktu. Uz protokol razmenjene su i tajne note, kojima je Treći Rajh garantovao da će poštovati teritorijalni integritet i suverenitet Jugoslavije, da neće zahtevati prolaz trupa i prevoz ratnog materijala preko Jugoslavenske teritorije i traženje vojne pomoći, i posebnom notom, garantovao da će se "prilikom novog utvrđivanja granica na Balkanu uzeti u obzir interes Jugoslavije za teritorijalnu vezu sa Egejskim morem, proširenje njenog suvereniteta na grad i luku Solun." Po mišljenju cenjenog istoričara (ostarelog) Vase žubrilovića (akademik i jedan od atentatora na Ferdinanda), potpisivanje "Trojnog pakta" od strane Jugoslavije je najpametniji diplomatski potez koji je Jugoslavija učinila u čitavoj svojoj istoriji. (!) Dakle, taj *diplomatski potez*, nije bio previše obavezujući za YU jer je i Hitler želeo da *odloži* sukob plašeći se možda i neprijatnog iskustva u prethodnom ratu. Svedoci smo kako se to završilo za obe strane. Vasa žubrilović je mišljenja da je bilo mudro sačekati Hitlera da se "raspostre" na 3.000 km ruskog fronta, pa tek onda videti kako trgovati. Uvek je moguće naći razlog zašto nekakav ugovor više ne važi: Npr. "Videli smo kako Hitler poštuje potpisani ugovor sa Rusima i izjavljujemo da članstvo Jugoslavije u Trojnom paktu više nije moguće". Naravno da YU (čitaj Srbija) nije baš mnogo znala šta znači reč "Politika" a kao i svi neupućeni volela je da se njome bavi (narod bi rekao: "Navalio kao mutav na telefon"). S' druge strane Srbin je uvek u miru Obrenović a u ratu Karađorđević. Bilo kako bilo, Englezi pomažu (organizuju?) državni udar od 26. marta i naravno nakon probuđenog, spontanog narodnog uzbuđenja, žerčil ima razloga da kaže: "Rano jutros Jugoslavija je pronašla svoju dušu." Lepo, laskavo pa i tačno, ali da li se iza toga kriju i teški porazi i strahoviti Hitlerov pritisak na GB? Možda bi bilo bolje da smo sačekali samo dva meseca pa "je" tek onda pronašli, siguran sam da to ne bi previše umanjilo "ugled koji Jugoslavija uživa u svetu" :-))) Verovatno bi žerčil i tada isto izjavio. Ovako se pokazao kao neosnovan Hitlerov strah i iz dvo-nedeljnog sukoba (!!!!?) izlazi jači u susret 3.000 km ruskog fronta. Ne treba zaboraviti da je za taj front počela da radi i Jugoslavija a bile su i regrutovane izvesne jedinice za račun Hitlera. Voleo bi da mi neko objasni doprinos 27. marta pobedi protiv fašizma. Floskula da je KPJ učestvovala, a po nekima i organizovala demonstracije protiv pakta je u najmanju ruku :-))) Nikako ne treba zaboraviti da je u tom trenutku još na snazi pakt o nenapadanju Ribentrop-Molotov i da Staljin naivno veruje da će moći da izbegne sukob i nekritički odbija sve informacije o planovima Hitlera za napad na SSSR. Zato su *sve* KP u Evropi imale *zadatak* da smanjuju netrpeljivost prema Nemcima a da potenciraju opasnost od zapadno-evropskom imperializmu koji nedâ Nemcima "životni prostor". Ne slušati Staljina u ono vreme, a biti komunista, nemoguće je ni zamisliti. Komunisti su bili zbunjeni, razbijeni a u meri u kojoj je bilo pojedinačnih akcija, bilo je i odstupanja od zvanične Kominternovske politike. Parole: "Bolje rat nego pakt", "Bolje grob nego rob", zastrašujući su se obistinile s'tim što je bilo "i rob i grob". Mladalački žar Jugoslavije (tada je imala nepune 23 godine) sagoreo je nju samu. Tome se možemo (i trebamo?) diviti kao što se divimo idealizmu, mladosti i nepromišljenosti, ali bi kao 72. godišnjaci morali HLADNE glave razmisliti šta bi bilo da je bilo. Ovako se ispunila jedna druga kominternovska naredba KPJ-u, a to je raspad Jugoslavije kao "Veštačke versajske tvorevine". Na političkom zgarištu, u nacionalni sukobima, među kompromitovanim strankama pojavila se mlada i poletna snaga navodnog "radničkog džihada" koja je jedina ponudila YU opciju i prosto zbrisala sva vekovna dostignuća, ne dozvolivši da mlada država pokuša da popravi svoje nedostatke. Da nije bilo 26/27. marta možda bi YU sačekala kraj kao normalna država koja bi se energičnije suprostavila komunističkoj pošasti?
jugoslavija.7 balinda, -> #4, zarkob
:: A šta ako Slovenija pre nego što dođe taj lepi dan odluči da :: postane "Litvija" ??? Ništa! Onda će biti "Litvija". A nama će biti moguće jedino da probamo da je ponovo pridobijemo (ako nam bude stalo?) tako što ćemo živeti u normalnoj zemlji. Nadam se da se više nikada nećemo "ujedinjavati" sa pendrekom. Naizad kao što je naš vrli filozof Božidar Knežević početkom ovog veka rekao: "Ujediniti se pogrešan izraz: razne individualne stvari ne mogu postati jedna stvar, jedno; one se mogu samo udružiti. (Udružene države)." ili: "Zrelom čovečanstvu ne trebaju moćne države nego slobodni narodi."
jugoslavija.8 bojt, -> #7, balinda
>> Ništa! Onda će biti "Litvija". A nama će biti >> moguće jedino da probamo da je ponovo pridobijemo (ako nam bude >> stalo?) tako što ćemo živeti u normalnoj zemlji. Nadam se da se >> više nikada nećemo "ujedinjavati" sa pendrekom. Meni se čini da Slovenija ne želi da se otcepi i ono što oni sada rade je samo pokušaj stvaranja zakonskih uslova da se otcepe ako "pendrek" bude stvarno počeo da drma po glavi kao i ako se moć isuviše prelije iz njihovih ruku. Velika greška Slovenije je u tome što oni misle da se iz Jugoslavije mogu spasiti sami. Sa druge strane, uporedjivati Sloveniju i Litvaniju je malo neprimereno jer su slovenci svojom voljom pristupili u Jugoslaviju, dok je Litvanija (kao i Estonija, Letonija, Moldavija...) okupirana posle sporazuma Ribentrop - Molotov, i nema te sile (sem potoka krvi) koja ih u SSSR-u može zadržati. SSSR mora da se raspadne, pre ili kasnije. Ostaće svakako Ruska Federacija, koja je ionako ogromna a i praktično je ona predstavljala SSSR.
jugoslavija.9 bojt, -> #6, balinda
>> Floskula da je KPJ učestvovala, a po nekima i >> organizovala demonstracije protiv pakta je u najmanju ruku :-))) Neki zli svedoci iz toga doba krajnje zlonamerno i neistinito tvrde da je famozni proglas KPJ gde se narod poziva na ustanak datiran posle 7.7.1941.....
jugoslavija.10 kale, -> #4, zarkob
>> Pre neki dan je, mislim na CNN-u, neko rekao kako su >> socijalističke zemlje previše brzo ušle u političke a previše >> sporo u ekonomske reforme te da je to rezultiralo situacijom u >> kojoj, posle faktičkog raspada komunističkih partija, jednina >> moguća identifikacija ljudi postaje nacionalna identifikacija. >> Po tome bi sa ubrzavanjem ekonomskih reformi trebao nestati >> nacionalni naboj. Komunističke partije su uvek imale "dežurnog krivca". Prvo zemlja opustošena ratom, pa nasleđe kapitalizma, pa svetski (kapitalistički) imperijalizam. Sada lokalni (nacionalni) moćnici ne mogu da se žale na kapitalizam (ovaj više ne izgleda loše!), a fotelje se ljuljaju. Šta sad, treba objasniti silne propuste u razvoju i zaostajanje standarda za kapitalističkim. Najlakše je za zaostajanje okriviti propuste nekog drugog. Srbija se žali na prelivanje dohotka, Slovenija takođe, čuje se i iz Hrvatske... A kad se lepo posvađamo sa komšijom manje ćemo misliti o kućnim nesuglasicama. U Rumuniji su za sve izgleda krivi Mađari, Albaniji je kriva Jugoslavija i ceo kapitalistički i (revizionistički) socijalistički svet, Kini zavera imperijalizma.... Nije problem u tome što nema ničeg da zameni jednu ideologiju. Ovi fazoni se koriste svugde gde su u stvari veliki unutrašnji problemi. žuo sam i jedno islamsko objašnjenje - socijalizam je propao, a brzo će i kapitalizam, ostaće samo islamske republike. Ovaj recept znamo iz škole. Ubede te da je kapitalizam loš da gori ne može biti i da će neminovno propasti, onda ti "sam shvatiš" da je socijalizam bolji. Suština je jednostavna. Narod koji živi u bedi i diktaturi postaje ljut i agresivan. Ako se taj bes ne kanališe na nekog drugog vlastodršci padaju. To što neki seju mržnju iako se ne mogu spasiti pada treba pripisati njihovom nemirenju sa novonastalim stanjem, pa i nevericom, kao da već i sami sebe vide kao bogove. U novije vreme smo imali prilike da vidimo šta je sve "narodna vlast" u stanju da učini protiv naroda "za narodno dobro". Ne mislim samo na Kinu i Rumuniju, svrgnuto vojvođansko i crnogorsko rukovodstvo bi se rado poslužili i milicijom i JNA, samodYjŻŁŠą Slovenačko "demokratski orijentisano" rukovodstvo stalno reklamira mir i pregovore sa kosovskim separatistima, a miting *istine* sprečava mobilišući sve raspoložive snage, uključujući i rezerviste. Ukidanje dominacije komunističkih partija ja više vidim kao uslov nego kao cilj političkih reformi. Tek treba izgraditi novi (stari?), demokratski politički sistem. A dogmatizam svugde, u zakonima, u školama, u privredi, u glavama... Ne može se sve preko noći. Ono što meni izgleda jako važno je da se razvije privatno preduzetništvo. Ako vidimo da preduzimljivi i vredni ljudi mogu lepo da zarade izaći ćemo iz ove uravnilovke i učmalosti i početi i sami da jurimo pare. Ako bi "jurili pare" manje bi se brinuli o "nacionalnoj čistoći", neprijateljima sopstvene nacije i drugim duhovima. Verovatno bi nam se tada mnogi nacionalni neprijatelji pretvorili u poslovne prijatelje. Tada nam ne bi palo na pamet da prekidamo uspešne poslovne veze zbog ideoloških razloga. Bez razvoja privatne inicijative ja ne vidim način da se pokrene privreda, a bez toga nema ni demokratije (je li čuo neko za demokratiju u socijalnoj bedi?). Društveno-političke zajednice usmeravaju društveni kapital u okviru svoje teritorije. Nije nikakvo čudo što na međurepubličke investicije ide samo 0.1% ukupnih jugoslovenskih investicija. I opština ima više koristi od "gubitaša" u svome ataru (oporezuje ga) nego od ko zna kako uspešne firme u susednoj opštini. Privatni kapital ide tamo gde su mu najbolje šanse za zaradu. Koliko je ova razlika značajna pokazaće se u slučaju *stvarno* ravnopravnih uslova privređivanja za privatna i društvena preduzeća. Zapadna Evropa se kod nas afirmisala kao simbol demokratije, slobode i socijalnog blagostanja. Evropa se ujedinjuje, tako je bolje za njen dalji razvoj. A mi? Neki naši "evropski orijentisani" političari uslove za brži razvoj vide u nacionalnoj samobitnosti i cepanju Jugoslavije. Evropa se ujedinjuje radi stvaranja većeg jedinstvenog tržišta, a našim "Evropljanima" su i Jugoslavija i jugoslovensko tržište preveliki. Da nije :-(, bilo bi :-). Demokratski socijalizam? Ja bih više voleo da to proba neko drugi (ne ja). Sledeći izbori? Siguran sam da će u poplavi nacionalnih (nacionalističkih?) partija mnogi glasati za komuniste, možda i ja. U svakom slučaju jedva čekam da nam se još neka partija nađe ovde na dnevnom redu, ovo sada je monotono - samo grdimo komuniste i niko ih ne brani. Komunisti se (ovde na SEZAM-u) ništa ne brane. Da li ih je napustio revolucionarni borbeni zanos :-), ili beleže poruke i autore... :-(
jugoslavija.11 vkostic, -> #10, kale
>> Demokratski socijalizam? Ja bih više voleo da to proba >> neko drugi (ne ja). Ja sam sit svakog socijalizma. >> Sledeći izbori? Siguran sam da će u poplavi nacionalnih >> (nacionalističkih?) partija mnogi glasati za komuniste... Ja sigurno necu glasati. A kada bi morao, radio bi glasao za samog djavola, nego za komuniste ili nacionaliste. >> Evropa se ujedinjuje, tako je bolje za njen dalji razvoj. Sigurno. Potpuno sam uveren da jedan italijan nema razloga da voli nekog belgijanca, niti da neki francuz voli portugalce. Oni se *ne* vole, medju njima ne postoji ni bratstvo ni jedinstvo, nego *EKONOMSKI INTERES*. To ih je ujedinilo. To ce i nas ujediniti, ako budemo dovoljno pametni. Pozdrav, V.K.
jugoslavija.12 dejanr, -> #10, kale
>> Neki naši "evropski orijentisani" političari uslove za brži >> razvoj vide u nacionalnoj samobitnosti i cepanju Jugoslavije. >> ^^^^^^^^^^^^ Još malo pa sedmobitnosti. Tako je to kad nam je zemlja osmobitni (mikro)procesor... :-)))
jugoslavija.13 kale, -> #12, dejanr
>> Tako je to kad nam je zemlja osmobitni (mikro)procesor... :-))) Jeste da je osmobitni, jeste da radi na maleeeeckoj frekvenci, ali se zato svaki bit izračunava po sopstvenoj formuli. :-)))))))
jugoslavija.14 balinda, -> #10, kale
:: Komunističke partije su uvek imale "dežurnog krivca". Prvo :: zemlja opustošena ratom, pa nasleđe kapitalizma, pa svetski :: (kapitalistički) imperijalizam. Šta kažeš za ovo: Pre rata u Jugoslaviji nije bilo ničega, a zatim su došli Nemci i *sve* odneli!
jugoslavija.15 balinda, -> #10, kale
Bravo KALE! Sve je super samo mi se ovo ne sviđa: :: Siguran sam da će u poplavi nacionalnih (nacionalističkih?) :: partija mnogi glasati za komuniste, možda i ja.
jugoslavija.16 balinda, -> #10, kale
:: Komunisti se (ovde na SEZAM-u) ništa ne brane. Da li ih uopšte ima na Sezamu? Zapravo bojim se da terminološki nismo raspravili šta se podrazumeva pod komunistom. Dosta je rasprostanjeno mišljenje da su poslednji komunisti stradali, zajedno sa nedužnima, na Golom otoku, a da su ostali samo "komunisti", koji su im to i priredili. Treća grupa komunista rezervisana je za članove partije koji predstavljaju samo najnižu klasu u izrazito klasnoj organizaciji, klasu koja se "ogrebala" tek za koju mrvicu od "kolača vlasti", a ogromna većina (najbezvrednijih) ni za to. U čitavom funkcionisanju postojao je samo jedan princip: Najviše su dobijali oni koji sami sve uzmu, zatim oni koji najviše traže a od preostalog dela se delilo po "komunističkim" zaslugama. Preostalo stanovništvo (90%) su neprijatelji.
jugoslavija.17 kale, -> #14, balinda
>> Pre rata u Jugoslaviji nije bilo ničega, a zatim su došli >> Nemci i *sve* odneli! Taj aforizam sam već negde pročitao. Predratna proizvodnja je dostignuta ubrzo posle rata (valjda je Obnova trajala 2 godine, a predratna proizvodnja dostignuta već posle godinu). Posle dostizanja predratne proizvodnje bezobrazno je kriviti drugoga za svoj razvoj. Sigurno da su gubici u radno (ratno) sposobnom stanovništvu išli na štetu proizvodnje, ali ako je predratna proizvodnja dostignuta tako brzo... Nekako svi socijalizmi krenu dobro, sa velikim stopama rasta. A posle apetiti "zaslužnih" rastu po mnogo većoj stopi. Pa na kraju porastu i apetiti radnika koji bi pored kljukanja parolama i "saznanja" da su na vlasti hteli i malo standarda onih potlačenih kapitalističkih radnika. Pa onda...e to ćemo tek da vidimo. Mislim da je vrlo značajno da bar jedna od sadašnjih (bivših?) socijalističkih zemalja stvarno, nedvosmisleno uspe (uspeh=rast proizvodnje, standarda i slobode). Ako to bar jednoj uspe, onda za ostale mislim da neće biti povratka.
jugoslavija.18 kale, -> #15, balinda
Ne sviđa se ni meni. Prelazak sa jednopartijskog na višepartijski sistem neminovno donosi neku dozu haosa; partija ne drži samo političku vlast, ona je i u privredi, školama, JNA,... Ova naša mala Juga ima već previše haosa. Ako mi se još kao vođe ponude neki majmuni koji nude proširivanje teritorije, ispravljanje istorijskih nepravdi i slične svinjarije mogu samo da glasam protiv njih ili da ne glasam.
jugoslavija.19 bojt, -> #18, kale
>> Ova naša mala Juga ima već previše haosa. Ako mi se još kao >> vođe ponude neki majmuni koji nude proširivanje teritorije, >> ispravljanje istorijskih nepravdi i slične svinjarije mogu >> samo da glasam protiv njih ili da ne glasam. Polako gospodo, sve je to normalno u ovoj situaciji i treba imati malo strpljenja. Sada već imamo n partija, ali će vrlo brzo početi da se prave koalicije, pa ujedinjenja itd, tako da ćemo na kraju imati, kao i sav normalan svet, dve jake partije: Liberalnu (ne mislim na KP) i Konzervativnu (opet ne mislim na KP), dok će ostale biti bez uticaja i na margini (tu već mislim na KP).
jugoslavija.20 kale,
Prvi posleratni SLOBODNI IZBORI se završiše. Nažalost samo u jednoj republici. Komunisti Slovenije (bivši komunisti?) su stranka koja je dobila najviše glasova. Kandidat komunista je dobio najviše glasova za pretsednika Slovenije. Mora se priznati da su Slovenački komunisti najviše uradili na slabljenju i konačno, razbijanju SKJ. Možda rezultati izbora govore da Slovenci umeju to da cene. Komunisti međutim imaju manje pristalica od Demosa (i manje poslanika u skupštini). žuo sam da je pre rata postojala izreka "dva Slovenca - tri partije". Baš me zanima dalji razvoj događaja. Komuniste nisam nazvao njihovim novim imenom zato što (još?) nisam ubeđen u njihova nova, demokratska opredeljenja. Ovo zato što kad god im nešto nije po ćefu počnu da upozoravaju narod da će to nešto da izazove krvoproliće. Pretsednički kandidat Demosa je u ZIP-u izjavio da Slovenija previše izdvaja za Jugoslaviju (Demos je za otcepljenje). Izgleda da su u predizbornoj kampanji lagali o visini izdataka Slovenije za federaciju. Reporter ZIP-a ga je pitao koliko bi otcepljenje koštalo Sloveniju, s obzirom da je šteta od privrednog bojkota Srbije 200 miliona dolara. Odgovor je bio (moje viđenje) pravi komunistički - kad je Jugoslavija takva da se može desiti bojkot, šta će ona onda Sloveniji. Nije znao ni jedan potez od strane svoje republike koji je možda izazvao taj bojkot. Koliko se ja razumem u zapadnjačku politiku kojoj Slovenci jako teže, i američki pretsednik prvo izračuna koliko košta ako nešto uradi, koliko ako ne uradi, pa tek onda nešto stvarno radi u interesu "demokratije". Brzo će i izbori u Hrvatskoj. Ja tipujem na Franju Tuđmana. Ne navijam za njega (ni za druge), samo mislim da će imati apsolutnu većinu. Inače, čovek koji među komunistima postane general, pa zatim glavni demokrata, svakako je više od demokrate. Ivica Račan "misli ozbiljno". Bojim se da mu to neće mnogo pomoći. Po raznim komunističkim sastancima (zaključno sa prekinutim kongresom, a vala i kasnije) hrvatski komunisti su stalno bili što simpatizeri, što sledbenici slovenačkih komunista. Svoja oduvek demokratska i napredna opredeljenja su tek odnedavno počeli javno da iskazuju. Verujem da će Hrvati mnogo više verovati Tuđmanu nego nekome ko je nedavno počeo da razmišlja, pa makar i ozbiljno. Kad smo već kod razmišljanja, verujem da većina Hrvata misli dobar deo onoga što Tuđman govori. Verujem, takođe, da to nije dobro ni za Hrvate, ni za Hrvatsku, ni za Jugoslaviju. Savka Dapčević sa svojom koalicijom Srbima prepušta izbor hoće li da budu ravnopravni građani Hrvatske ili sredstvo za kosovizaciju Hrvatske. Ne znam samo, ako se Hrvatska kosovizira zbog težnji Srba za autonomijom ili možda čak republikom, da li će onda braća Hrvati rešiti sporna pitanja demokratskim putem (stalno savetuju Srbiju da problem Kosova reši demokratski i bez *ikakve* sile)? Zanimljivo je to kad se katolički hrišćani i muslimani ujedine protiv pravoslavnih hrišćana. Koji ih bog vodi? Ili đavo? Zanimljivo je da u ova predizborna vremena svi nešto nude Srbima u Hrvatskoj *istinsku ravnopravnost*. Pred izbor člana pretsedništva Jugoslavije iz Hrvatske (komunistički) kandidati su se nadmetali ko će više da ispljuje srpsko rukovodstvo i republiku. Verujem da su na ovim izborima komunistički govornici mnogo umereniji jer se nadaju da će Srbi u Hrvatskoj glasati za njih kao manje zlo. Koliko će im uspeti?. Imaju Srbi u Hrvatskoj i svoju stranku. Gde će nas odvesti ovi (što bi Bojan (BOJT) rekao) kormilari? Nadam se da neće daleko. Pravac im je skoro sasvim dobar, ali je smer pogrešan. :-) & B-( Ne bih voleo da se Jugoslavija raspadne. Nije reč o emocijama tipa "ja volim bratstvo, jedinstvo, Jugoslaviju". Hajde (na trenutak) da zanemarimo i to što se oni koji su svima nama uzor ujedinjuju. Ali, osim možda Slovenije, nijedna se republika ne može izdvojiti tako da svi narodi ostanu u granicama svojih matičnih republika. Ako bi, recimo, Hrvatska rešila da se izdvoji šta bi radili Srbi u Hrvatskoj? Da li bi se ekstremni obožavaoci nezavisne Hrvatske potrudili da im pre toga objasne gde im je mesto? Nacionalnih razmirica (svinjarija) već i u ovo vreme ima mnogo. Kako demokratski naterati Srbe u Hrvatskoj da više veruju Hrvatima u nezavisnoj državi Hrvatskoj (suverenoj državi Hrvatskoj) kada još pamte koliko bolno i koliko brojno su platili onu Nezavisnu Državu Hrvatsku? A ako dođe do otvorenih međunacionalnih sukoba u Hrvatskoj, da li će Srbi iz drugih republika to gledati kao na unutrašnji problem Hrvatske? Na koju bi stranu muslimani - znamo. Jel' mi mnogo bujna mašta? A gde ćete na godišnji odmor? Sećate li se prošlogodišnjih "toplih bratskih" dočeka? Hoće li ovo leto biti "toplije"? Da su razni kormilari pošteniji, obećavali bi mučnu i tešku ekonomsku stabilizaciju i uvođenje tržišne privrede (mnoga preduzeća će da propadnu, standard će još neko vreme da pada) kao Ante, a ne neke nacionalne procvate. ZAKLJUžAK: ako dovoljno dugo ne bude rata spustićemo mi već razne nacionalne kormilare i vodiče volova (intelektualnih volova) u čamce za spasavanje, pa nek veslaju u 3 lepe nacionalne budućnosti. Zato su nam i potrebni slobodni izbori. Pozdrav, Kale P.S. O domaćim kormilarima više kad počnu konkretnije da se izjašnjavaju. Sigurno će imati šta da se piše.
jugoslavija.21 bojt, -> #20, kale
>> Mora se priznati da su Slovenački komunisti najviše uradili >> na slabljenju i konačno, razbijanju SKJ. Ma nije nego. Sloba je razmrčio taj SKJ brže i efikasnije i od Slovenaca i od bilo koga drugog. Slovenci su to pokušavali 10 godina (doduše ponekad onako izokola), a ovaj ga je skrkao za godinu i po dana. Pored toga, do vandrednog kongresa i na samom kongresu Sloba je uz sebe imao i makedonce i veći deo bosanaca. Tek kad je stvar pukla (a to je opet više Slobina nego slovenačka zasluga), ljudi su počeli da uvidjaju kud plovi ovaj brod. Sad je kao za Jugoslaviju (a to je i najstrašnije što oni sudbinu k.partije poistovećuju sa sudbinom Jugoslavije) osovina SK Srbije - SK Crne Gore - SK u JNA, dok su svi ostali protiv nje, separatisti i bore se za otcepljenje. Dok bi se o otcepljenju Slovenije i moglo razgovarati (mada ja mislim da se oni neće otcepiti sem u nekom kraaaaajnjem slučaju, i da je mahanje otcepljenjem samo prikupljanje političkih poena kod naroda), o nekom otcepljenju Makedonije možemo raspravljati samo pod šifrom !VICEVI, jer je to republika koja je već duže vreme u *totalnom* bankrotu i za neku solo egzistenciju nema nikakve šanse. >> žuo sam da je pre rata postojala izreka "dva Slovenca - tri >> partije" Ma da ta izreka nije bila "dva Srbina - tri partije"?
jugoslavija.22 ilja, -> #20, kale
>> Ja tipujem na Franju Tuđmana. Ne navijam za njega (ni za >> druge), samo mislim da će imati apsolutnu većinu. Pravo da ti kažem, ja navijam za Tuđmana. Nije da mi se sviđa (naprotiv), nije da verujem u njegovu platformu (naprotiv) ali mislim da bi za ovu zemlju bilo dobro da se stvari konačno reše. A dolazak Tuđmana na čelo Hrvatske tu može mnogo da "pomogne". Ilija
jugoslavija.23 kale, -> #21, bojt
>> >> Mora se priznati da su Slovenački komunisti najviše uradili >> >> na slabljenju i konačno, razbijanju SKJ. >> Ma nije nego. Sloba je razmrčio taj SKJ brže i efikasnije i od >> Slovenaca i od bilo koga drugog. Slovenci su to pokušavali 10 >> godina (doduše ponekad onako izokola), a ovaj ga je skrkao za >> godinu i po dana. Pored toga, do vandrednog kongresa i na samom >> kongresu Sloba je uz sebe imao i makedonce i veći deo bosanaca. Mnogo godina srpsko rukovodstvo je bilo marionetsko rukovodstvo. Teška tvrdnja, pa je red da kažem zašto. Posle rata je zabranjeno ljudima (Srbima) koje je okupator sa domaćim izdajnicima oterao sa Kosova i Metohije da se vrate na *svoja* imanja. Kome su ostavljena ta imanja? Ko je za vreme rata Albaniji obećavao Kosovo? Gde je bio organizovan i kako se sprovodio otkup hrane od seljaka? Gde su i odakle izmeštane fabrike u vreme opasnosti od imformbiroa? Jesu li po prolasku opasnosti vraćene ili na drugi način nadoknađene? Kojoj republici su "dodeljene" čak dve pokrajine i zašto ako su svi građani Jugoslavije bili ravnopravni i jednaki bez obzira na nacionalnu, versku i rasnu pripadnost? Da li su ti razlozi trebali da važe za još neku republiku? Da li nam je služba bezbednosti stvarno tako loša da pojma nije imala šta se dešava na Kosovu do 1979/81? Ovoga sam se setio "na brzaka". Takođe sam izbegavao diskutabilne razloge. Kako je Slobodan Milošević došao do popularnosti, a zatim i do vlasti? Pre nekoliko godina je počeo da razbija razne nebulozne ocene o Kosovu. Kad je došao na vlast (mislim da ćemo se složiti da se kod nas bar doskora mogao staviti znak = između političkog položaja i izvršne vlasti) počela je mučna (za celu Jugoslaviju) borba oko ujedinjenja Srbije. Republika Srbija je želela da bude republika Srbija, a ne konfederacija Srbija. Kako su oni za koje ti kažeš da nisu razbili SKJ reagovali? Pozivali su se na avnojevsku Jugoslaviju. Ispostavilo se da zasedanja AVNOJ nisu imala veze sa pokrajinama. Iako je Mladina mnogo pre toga počela da pljuje po Titu, Stipe Šuvar *zamera srpskom rukovodstvu što dovoljno ne brani* Tita. Da li zato što je u Sloveniji bila sloboda štampe pa niko nije mogao da "disciplinuje" Mladinu? Poslednjeg decembra Slovenci su sasvim lepo hapsili ljude zbog nošenja Politike. Kako su se samo brinuli za prava nacionalnih manjina u Vojvodini i na Kosovu. Kada je ta "ugrožena" manjina u Vojvodini oterala svoje feudalce u 3 PM zajedno sa Srbima, počele su priče o nelegalno smenjenim, legalno izabranim i nelegalno izabranim rukovodstvima i rukovodiocima. Narod je unapređen u destruktivnu rulju, a "legalno" izabrana rukovodstva za božanske poslanike koje običan smrtnik mora bespogovorno (ako treba, uz pomoć milicije i armije) da sluša. U vreme krize vlade u Crnoj Gori obećava im se materijalna pomoć, a pruža politička. Hrvatske i slovenačke novine (i crnogorske) su izveštavale o četnicima koji su se okupili da sruše legalnu vladu i silnim autobusima koji su iz Srbije dovezli pojačanje. Na televiziji smo (zasluga TV Titograd) videli dva krajnje ekstremna i nebulozna govornika. Ubrzo posle toga razgovarao sam sa jednom devojkom koja je bila prisutna na tim demonstracijama. Ta dvojica su bili i jedini koji su bulaznili. Ko zna da li po zadatku? Milicija prebi radnike nikšićke željezare zato što su išli prema Titogradu. Neki su umrli (znam bar za jednog) od posledica survavanja. Današnji veliki demokrati *čestitaju* tadašnjem rukovodstvu Crne Gore na odlučnosti. U to vreme su u Crnoj Gori mobilisani i milicioneri rezervisti. Pri drugim, februarskim demonstracijama ja sam bio siguran da neće proći kao prve. Poznajem crnogorski mentalitet. Znao sam da će među demonstrantima biti mnogo naoružanih. Okupilo se 150000 demonstranata. Ako uzmemo u obzir da su deca, žene (većina) i starci ostali kod kuća, kao i to da zbog udaljenosti nisu svi mogli da dođu, da li su ove demonstracije ustvari predstavljale narodnu skupštinu Crne Gore? Za YU demokrate nisu. Da li su YU demokrate umeli da predpostave da među demonstrantima ima puno naoružanih i da bi novi pokušaj nasilnog smirivanja doveo do oružanog sukoba? Imali su na raspolaganju gomilu službi koje su to mogle da im saopšte. YU demokrati posle proliše reke suza za palim rukovodstvom. Počeše da pozivaju na humanost, da šalju ubice u ambasadore... Pa onda vanredna konferencija SK Vojvodine odlučuje da zakaže vanredni kongres SKJ. Po statutu SKJ (valjda su ga svi prihvatili pri stupanju u pa rtiju) konferencija je na to imala pravo. Zatim "zastupnici demokratskog socijalizma" raspravljaju prvo o tome da li SK Vojvodine ima pravo, pa zatim kada kongres održati, pa kad su se konačno dogovorili - onda su ga odložili. Kome i čemu su služila ova otezanja? Za sve vreme odlaganja kongresa (skoro godinu dana) između "demokratske orijentacije" komunista zapadnih republika i "staljinističko-unitarističke orijentacije" komunista Srbije su razmenjivane otrovne strele. "Demokrati" su počeli da pokazuju humanost i zabrinutost prema tužnoj sudbini Albanaca u Srbiji (eh kad bi tako bilo Srbima u Hrvatskoj i Bosancima u Sloveniji). Zašto je bilo potrebno da se kongres odloži? Da li je trebalo vremena da se "svoje" članstvo mobiliše i pripremi za raspad SKJ? Mobilizacija je bila obostrana, činjenica je da su se Vojvodina, Srbija i Crna Gora trudile da se kongres održi što pre. >> Tek kad je stvar pukla (a to je opet više Slobina nego slovenačka >> zasluga), ljudi su počeli da uvidjaju kud plovi ovaj brod. Sad je >> kao za Jugoslaviju (a to je i najstrašnije što oni sudbinu >> k.partije poistovećuju sa sudbinom Jugoslavije) osovina SK >> Srbije - SK Crne Gore - SK u JNA, dok su svi ostali protiv nje, >> separatisti i bore se za otcepljenje. Još pre početka jugoslovenskog kongresa SK je bilo poznato da su delegati slovenačkih komunista dobili zadatak da u slučaju da budu preglasani napuste kongres. Koliko sam ja shvatio, zajednički su prihvaćene stvarno važne odluke o uvođenju višepartijskog sistema i stvarne demokratizacije društva. SK Slovenije je insistirao na tome da savez komunista jugoslavije postane savez saveza komunista. Nećeš valjda da kažeš da je ovo bilo u interesu jedinstva Jugoslavije. Oni su pripremali teren za labavljenje federacije, možda zbog stvarnog otcepljenja, možda zbog sticanja poverenja u očima birača. Ja im ne osporavam pravo na otcepljenje, naprotiv. Ono što im osporavam je pravo da sami uređuju Jugoslaviju. Ono što oni nazivaju preglasavanjem je izraz volje većine. Oni su preglasani, pa je usvojena volja većine. Šta bi bilo logičnije od toga? Da se usvoji volja manjine na štetu većine? Voleo bih da mi neko objasni ovu demokratiju. Kako je Slobodan Milošević doprineo propasti kongresa? Tako što je predložio da se kongres nastavi i rekao da će ako se ne nastavi to biti i kraj SKJ. Zašto delegati kongresa nisu glasali o nastavku kongresa? Zašto ubrzo CK Hrvatske postaje za "savez saveza" iako je kongres SK Hrvatske bio protiv toga? Kongres je "viši" od CK. Posle svega ovoga ti kažeš da je Slobo razbio SKJ više nego iko drugi. Ako želiš da kažeš da takvih problema nije bilo dok su nas vodili Dragoslav Marković & Petar Stambolić sasvim se slažem. Ne poistovećujem sudbinu SKJ i Jugoslavije, ali daleko od toga da su te dve stvari nezavisne. Kako se kongres odrazio na stanje na Kosovu znamo. Slovenci podržavaju prava Albanaca na Kosovu i upozoravaju svoje građane da ne prodaju svoje kuće i imanja Albancima. Hrvati su isto za prava Albanaca na Kosovu i protiv političkih suđenja. Suđenje Jovanu Opačiću? Svaki skup Srba u Hrvatskoj (politički ili kulturni) ispadne nacionalistički i četnički ili bar sumnjiv. Jesi li čuo dokazne trake sa suđenja Jovanu Opačiću. Ko se boji *Jugoslovenskog* TV dnevnika? Ne tvrdim da su Slobodan Milošević i SK Srbije nedužni i prave demokrate. Ekonomski bojkot Slovenije je pokazao kolika je stvarno njihova moć i vlast u Srbiji. Moja je privatna stvr hoću li ili ne bojkotovati robu iz Slovenije. Ali, šta to znači kad gomila direktora posle jedne "preporuke" preko noći "shvati" da su im ekonomske veze za preduzećima iz Slovenije *ekonomski štetne*. Razmišljajući čisto logički, ako su stvarno štetne zašto ih ranije nisu prekinuli? Ako nisu (bile) štetne zašto su dozvolili da im loša politika kvari dobre ekonomske odnose? U oba slučaja ovakvi direktori su krivi za *svesno nanošenje štete svom preduzeću*. I to sve u jeku parola o odvajanju partije od države i privrede i *istinskoj* demokratizaciji društva. Ima još indicija da su srpski komunisti ostali onakvi kakvi su komunisti na vlasti oduvek bili. Hoće da zadrže organizacije SK u preduzećima (ja ovo čitam kao hoće da nastave da upravljaju preduzećima). Ustvari, hoće li da zadrže svoje organizacije i u miliciji, sudstvu, vojsci? Hoće li to biti *nezavisno* sudstvo? Novac za zajam za preporod Srbije se marljivo prikuplja. Za jedno mesec dana će početi izbor kandidata za korišćenje sredstava zajma (ili tek prikupljanje ponuda, nisam siguran). Zar je stvarno trebalo toliko vremena držati pare neupotrebljene? Ili se možda već koriste u svrhe za koje se pri raspisivanju zajma *izričito* tvrdilo da na njih pare neće ići? Jedno vreme se govorilo o snažnom investicionom ciklusu u Srbiji, pa o snažnom investicionom ciklusu na Kosovu, pa sad malo o pismu krnjeg CK članstvu. Obveznice zajma će biti puštene na jugoslovensku berzu papira od vrednosti, moći će da se koriste kao garancija za podizanje kredita i direktno za plaćanje. Ne liči li ovo na štampanje para? Ili emitovanje menica? Ako mogu da kupim obveznicu, pa je založim kao garanciju za podizanje kredita, podignem kredit, kupim obveznicu... Toliko se setih za sada. Valjda će me neko dopuniti ili ispraviti tamo gde sam grešio. >> Ma da ta izreka nije bila "dva Srbina - tri partije"? Ne znam, ja sam je napisao kako sam je čuo. Trebalo bi pitati nekog savremenika te izreke. Možda su i obe postojale. >> ... ljudi su počeli da uvidjaju kud plovi ovaj brod. Ne znam na koji si brod mislio, srpski ili jugoslovenski ili komunistički. Svejedno koji, ja ne uviđam kud plovi. A jako me interesuje. Voleo bih da ovde pročitam i mišljenje (po mogućnosti drugačije) nekog Slovenca iz Slovenije, Hrvata iz Hrvatske itd. U prvoj poruci ove teme sam napisao da osećam da sam *jednostrano* informisan. Sigurno ima Sezamovaca koji mogu da mi pomognu da pored zdravih očiju i modema :-) ne ostanem slep. Da li bi nekome bilo lakše da diskutuje na političke teme ako bi otvorili šifru!JUGOSLAVIJA? Tada bi mogli da se potpisuju upitnikom. Nadam se da nema mnogo onih koji se boje da pišu ono što misle.
jugoslavija.24 bojt, -> #23, kale
Sad ti ispade veći Srbin od mene! Neosporno je da je Srbija u Drugoj Jugoslaviji bila u, najblaže rečeno, neravnopravnom položaju u odnosu na ostale republike. Sve što si rekao o tome je tačno i nisi rekao sve. Nisi rekao, na primer: -da stara Jugoslavija nije priznavala SSSR, pa pošto su u staroj Jugoslaviji Srbi vodili glavnu reč, stav Kominterne je bio da staru Jugoslaviju treba razbiti a u novoj Srbe što više ugušiti. I nije takav stav izmislila Kominterna. Ide to sve do Carske Rusije i Petra Velikog. Naime, Srbi su jedan mali narod na evropskom tlu koji nikad nije hteo da savije kičmu bez obzira koliko će glava to da ga košta. I kao takvi su zaustavljali velike obrte i velika osvajanja u istoriji: pre 6 vekova Turke i na početku ovog Austrougare. I pre I Svetskog Rata se dobro znalo za tu osobinu u Srba. Sa druge strane, Rusima je vekovna želja bila da izadju na Sredozemno more. To su pokušavali i ruski carevi, a to su i skoro pokušavali sa Avganistanom. Uvek su znali da im za taj naum Bugari neće praviti probleme a Srbi hoće, tj da će imati nesiguran desni bok. Zato je majka Rossija uvek zdušno podržavala Bugare a Srbe samo deklarativno i to kada su prolivali svoju krv za Ruske interese, a i ta podrška je najčešće bila na lepim rečima a ne na oružju. U tom smislu postoje i dokazi da je još u Carskoj Rusiji postojao plan za destabilizaciju i razbijanje Srbije. To su nastavili njihovi komunistički naslednici i još to operativno razradili. Pa pre i za vreme rata srpski komunisti su se najžešće zalagali za propast Srbije, a sve zbog (komunističkog) Carstva Nebeskog. -Nisi rekao da je Tito u periodu od 1945. do 1948. obezglavio Jugoslovensku Armiju proporcionalno (u odnosu na ukupan broj pripadnika JA a i stanovnika uopšte) više nego što je to Staljin u Crvenoj Armiji uradio pre i u vreme Moskovskih procesa. Od toga su 95% bili Srbi i Crnogorci. -Nisi rekao o desetinama porušenih crkava i hramova Srpske kulture na teritoriji Hrvatske od posle rata na ovamo. -Nisi rekao o dugogdišnjem nepostojanju pariteta električne energije i nafte. -Nisi rekao o dugogodišnje diktiranim niskim cenama sirovina i visokim cenama gotovih proizvoda od tih sirovina (koji dolaze sa krajnjeg severa Jugoslavije). - itd... Sada, kada bi ja sledio logiku kojom se ovih dana obračunavaju sa urednicima Dnevnika TV Novi Sad, trebao bi da kažem da ti nisi nikakav Srbin kada to nisi naveo. :-) >> Kako je Slobodan Milošević došao do popularnosti, a zatim >> i do vlasti? Pre nekoliko godina je počeo da razbija razne >> nebulozne ocene o Kosovu. Prvi koji je otišao medju Srbe na Kosovu je bio Ivan Stambolić. I tada je Sloba uvideo da je Kosovo mač kojim se pobedjuje u Srbiji. U tom smislu, Milošević je nastavio da vodi istu politiku kao Stambolić, samo daleko radikalnije i efikasnije. Iako je u tome gazio i preko nedužnih ljudi ja sam lično u to vreme mislio (i govorio) da bi u tom trenutku bilo ipak nemoralno ne dati mu podršku, barem dok ne obavi posao, zato što je Srbija stvarno bila neravnopravna. (Neki Akademici su u to vreme tvrdili da bi najbolje bilo da on obavi posao, a posle neko da ga skloni. Eh. (naivni su bili)). Do vlasti je došao pomoću mitinga i to je mogao da radi samo tamo gde žive Srbi (neka mi Crnogorci oproste što ih ovde tretiram kao Srbe). I Srbija je postala ravnopravna. Šta je posle uradio. Po mom mišljenju trebao je onda da sedne sa Hrvatima i Slovencima i da se vidi šta ko hoće a šta ko može, pa da se nadje neki kompromis. Ne, on je krenuo na silu da osvaja prevlast u Jugoslaviji i da, pošto je već postao Srpski Kralj da postane i Car Jugoslavije. I to vidi jedino kroz SKJ. Zbog toga je i sazvao Vandredni kongres i insistirao da bude vanredni, dok su ovi drugi insistirali da bude prevremeni, ali redovni. Evo zašto: po statutu SKJ za redovni kongres iz svake republike dolazi n delegata a iz pokrajina n/2, dok za vandredni kongres na svakih 1000 članova dodje jedan delegat. Jasno je da bi Srba bilo najviše, jer Srba u Jugoslaviji ima maltene kao svih ostalih zajedno, pa proporcionalno stim i članova SKJ. >> Još pre početka jugoslovenskog kongresa SK je bilo >> poznato da su delegati slovenačkih komunista dobili zadatak >> da u slučaju da budu preglasani napuste kongres. Ako se sećaš, na kongresu nijedan predlog delegata Slovenije nije prihvaćen (čak ni onaj da se raspravlja o bojkotu), a svi predlozi iz Srbije su privaćeni. Da je bila obrnuta situacija, tj da su svi predlozi Srbije odbijeni a svi predlozi Slovenije i Hrvatske izglasani, da li bi ti Kale bilo šta zamerio srpskim delegatima da napuste takav kongres? Zalaganje za prevremeni a ne vandredni Kongres sa druge strane pokazuje koliko je Slovenačkim i Hrvatskim komunsitima komunistička vlast bila slatka i kako im je teško bilo da je se odreknu, ali su zaključili da im je bolje da rizikuju da vlast izgube ako se SKJ raspadne nego da Sloba vlada nad njima. I tako se raspada vlast komunista na nivou Jugoslavije, i to je jako dobro i zbog toga Slobi, indirektno svaka čast. Medjutim, Sloba nikako da se pomiri sa tim i uporno pokušava da oživi mrtvaca koji se već dobrano raspao, a već je i vrapcima jasno da od toga nema ništa (jedino ako, nedaj bože, počne da se puca). Pored toga, Sloba se do poslednjeg daha protivio višepartijskom sistemu i u to ime kreirao jedan SF pojam - nestranački pluralizam (o tempora, o mores) zbog čega nam se celi svet smejao. Pa ovo zalaganje da partija ostane u preduzećima. Pre neki dan sam od nekog od njegovih barjaktara na televiziji čuo doslovno sledeće: "svaka partija bi volela da bude u preduzećima i one će se boriti za to. Zašto bi mi borili za preduzeća kada smo već tu. A i radnici hoće da tu ostanemo". Neverovatno. Bruka i sramota. Da ne pominjem tompus i način pušenja istog ("Slobodane narod pita ko će biti posle Tita") i stvaranje odredjenog kulta, a tek kult doskora voljene mu supruge Mirjane Marković, sa kojom je, na sreću Srpske kulture i Srbije uopšte, nedavno raskrstio. Antu Markovića je počeo da ruši od prvog trenutka kada je ovaj postao predsednik SIV-a. Tada se iz Srbije čulo: "šta radi ova nova vlada, ista je kao i predhodne, hoćemo radikalne mere, šta se čeka", a kada je Ante uradio to što je uradio, onda je bilo: "Eeeeeej, stani bre malo itd...". Sada Antu hoće da sruše i Sloba i Tudjman i Kučan i Pučnik, jer im ovaj kao jedini autentični i racionalni Jugoslovenski lider itekako smeta zbog vlasti u sopstvenim dvorištima. U Srbiji se u poslednje vreme o tome manje priča, ali samo zato što to pričaju Slovenci i Hrvati, a zna se da je zakon da mi moramo protiv njih. Naravno, potpuno isto je i u obrnutom smeru. I upravo je tu tvoja velika greška, jer se poistovećuješ sa stavovima "Politike" i TV Beograd (dvojac Minović - Mitević), kada navodiš "vajne demokrate" sa severa, kao da ja (i drugi kritičari mr.Miloševića iz Srbije) tvrdim da tamo teku med i mleko a ovde govna, a dokazuje nam se kako i tamo ima govana. Poenta je da su krivi i jedni i drugi a nepomirljivošću tonemo sve dublje i dublje. I sad bi bili dubokoooo u g. da nije gospodina Ante Markovića (tj imali bi inflaciju 100000%). Treba da se stane na loptu racionalno o svemu razmisli. Sloba to neće. Njemu je potrebna permanentna histerija, potrebno je stalno nekog rušiti. Kada više ne bude realnih ciljeva, onda ćemo ih izmisliti, samo da revolucija traje. Takvom principu je neophodan haos na Kosovu. Za mir na Kosovu postoje samo dve alternative. Jedna je da se sa Šiptarima pregovara. Da se sedne za sto i da se vidi šta oni hoće, šta mi hoćemo, da se kaže šta nikako ne može a šta bi možda moglo, pa da se nadje neki kompromis. Ono što nikako ne može je otcepljenje Kosova od Srbije i Jugoslavije. Nijedna država u svetu ne daje svoje teritorije tek tako, a ako je ta teritorija praiskonsko ognjište njenog naroda, onda nikako. Engleska je skoro povela rat zato što su joj dirnuli tri kamena na dnu Atlanskog okeana. Druga alternativa je da se svi Šiptari proteraju iz Srbije (Jugoslavije). Tom alternativom bi Srbi na sebe navukli jednu tešku hipoteku kakvu nikad nisu imali i kakvu nikad sa sebe ne bi skinuli. Sve ostalo je Liban Pozdrav, Bojan.
jugoslavija.25 kale, -> #22, ilja
>> Pravo da ti kažem, ja navijam za Tuđmana. Nije da mi se >> sviđa (naprotiv), nije da verujem u njegovu platformu (naprotiv) >> ali mislim da bi za ovu zemlju bilo dobro da se stvari konačno >> reše. A dolazak Tuđmana na čelo Hrvatske tu može mnogo da >> "pomogne". Tuđman je juče izjavio nešto otprilike ovako - "ko se ne složi sa mojom politikom kad dođem na vlast može da se seli". Iznervirali su ga zato što su ga hladno primili na predizbornom mitingu. Usput je zamerio okupljenima da su im slaba nacionalna osećanja, da nisu dobri Hrvati. Koliko će vredeti njegova predizborna obećanja o ravnopravnosti Hrvata i onih koji to nisu kad (ako) se domogne vlasti. Bio si u vojsci, znaš na kakvu su demokratiju naučili oficiri (a tek generali). Ta "demokratija" se zove subordinacija (mutna reč za obično potčinjavanje). Tuđman (po mojoj oceni) govori kao najzadrtiji komunista i dogmata, za opravdanje njegovih ideja dobro je svako opravdanje, i malecko, i iz XI veka, i netačno itd. Pretpostavljam da si hteo da kažeš da je dobro da se se stvari konačno razreše bez obzira kako. Tuđmanov način razrešavanja problema može probleme *JAKO* da iskomplikuje. Seti se Hitlera, on je Nemce prvo oslobodio krivice za I sveski rat, zatim im objasnio da su bolji (rasniji) nego drugi, pa ih poveo u "razrešavanje problema". Kako su Nemci prošli - znamo. Kako ćemo mi, to me veoma zanima. Dok god budem mogao da biram ja ću kucati po tastaturi i neću pucati po ljudima. Neko je jako lepo lepo opisao besmisao rata. Otprilike ovako: rat je sukob onih koji se uopšte ne poznaju zbog onih koji se vrlo dobro poznaju.
jugoslavija.26 balinda, -> #20, kale
:: žuo sam da je pre rata postojala izreka :: "dva Slovenca - tri partije". Svakako je reč o Srbima!
jugoslavija.27 balinda, -> #20, kale
:: Mora se priznati da su :: Slovenački komunisti najviše uradili na slabljenju i konačno, :: razbijanju SKJ. Nadam se da ovo nećeš shvatiti lično. Mislim da se to "ne mora" priznati u prvom redu zato što: NIJE TAžNO! U tom pogledu pre bih stao na stranu BOJT-a. Ako bi im *I* priznali tu zaslugu, motivi zbog kojih im je to potrebno su i više nego opravdani. Druga je stvar što su (u svom primitivizmu) to hteli da urade sami sa neviđenom mržnjom prema svima koji drugčije misle. Dakle, zaista nema reči o nekoj "demokratiji", ali nema ni istine da razbijanje SKJ nije zasluga Slobodana Miloševića.
jugoslavija.28 balinda, -> #20, kale
:: Ivica Račan "misli ozbiljno". Bojim se da mu to neće :: mnogo pomoći. Po raznim komunističkim sastancima (zaključno sa :: prekinutim kongresom, a vala i kasnije) hrvatski komunisti su :: stalno bili što simpatizeri, što sledbenici slovenačkih :: komunista. Iz više raloga namam nameru da ih pravdam. Međutim, politika je jedan stvar, a sve je ostalo druga. Ne treba zaboraviti da su se protekle godine nalazile u paničnom strahu pred srpskim "izvozom revolucije". U borbi sa neprijateljem za vlast, i to na sopstvenom terenu, videli smo - sve je dozvoljeno. Na sreću "jogurt revolucija" je splasnula i smanjio se broj bezrezervne podrške. Razum polako pobeđuje i kod nas, pa bi bilo za pretpostaviti da će i kod "njih". Lično sam mišljenja da se sa Račanom (ko hoće) može razgovarati. Druga je stvar što "lokalni Tuđmani" ne daju da se stvar stiša i da se mirno razovara, jer u toj situaciji ne bi bilo moguće čuti npr ovakva razmišljanja: "Ma, ni ja nisam za komuniste, ali vidiš šta rade Hrvati i Slovenci i Šiptari i ...., moraš da im se suprostaviš a tu je najoštriji Sloba ...." Dakle, mora da se lovi u mutnom, pa zato svako ko donosi olakšanje (npr Ante Nacionale) nije poželjan ni od jednih ni od drugih. Bože pomozi da pobedi ekonomija pa će se Tuđman, Sloba i slični istopiti kao lanjski sneg.
jugoslavija.29 balinda, -> #20, kale
:: Zanimljivo je to kad se katolički hrišćani i muslimani ujedine :: protiv pravoslavnih hrišćana. Koji ih bog vodi? Ili đavo? Svi imaju (naravno) istog boga, ali im sveci nisu isti. Zato nije čudo da se istorija po ko zna koji put ponavlja. Religija, kao i komunisti, insistira na nacionalnom, a tome u XXI veku nema mesta. Dokle god se (zajedno sa bratom hrvatom) ne budemo smejali popovima i komunistima koji nas dele - smejaće se oni nama!
jugoslavija.30 balinda, -> #20, kale
:: Brzo će i izbori u Hrvatskoj. Ja tipujem na Franju :: Tuđmana. Ne navijam za njega (ni za druge), samo mislim da će :: imati apsolutnu većinu. Inače, čovek koji među komunistima :: postane general, pa zatim glavni demokrata, svakako je više od :: demokrate. Treba sačekati, pa videti. Iskreno ću se razočarati prema hrvatskom narodu ako se to desi. Možda bi im mogli pomoći tako što ćemo se više distancirati od "domaćeg Tuđmana".
jugoslavija.31 balinda, -> #20, kale
:: Odgovor je bio (moje viđenje) pravi komunistički - kad je :: Jugoslavija takva da se može desiti bojkot, šta će ona onda :: Sloveniji. Nije znao ni jedan potez od strane svoje republike :: koji je možda izazvao taj bojkot. Ne vidim zašto je taj odgovor komunistički. Izgleda da samo Srbima, nije jasno da se i države prave iz računa. Država u kojoj se može desiti bojkot ne treba nikome. Umesto da se ljutimo, bolje bi bilo da se ljutimo na nas same što idemo srcem dok drugi idu razumom. Nije nam palo na pamet, recimo, da kažemo da nam ne treba Slovenija koja ne vidi šta je *možda* izazvalo taj bojkot. YUGOSLAVIA je, naravno, samo reč i ona može ostati bez aktivnog značenja, ali ljudi koji je čine ne mogu nestati (bar se nadam). To što Slovenci (mislim na građane) *možda* ne shvataju da je u njihovom interesu YU, može postati dokaz njihovog niskog stupnja razvitka, kao što je i naše insistiranje na "bratstvu i jedinstvu".
jugoslavija.32 balinda, -> #20, kale
:: Pred izbor člana pretsedništva Jugoslavije iz Hrvatske :: (komunistički) kandidati su se nadmetali ko će više da ispljuje :: srpsko rukovodstvo i republiku. Opet se ne slažem. :-( & :-) I mi se na sezamu nadmećemo oko istog. Pristalica sam da se to dozvoli svakom ko može argumetovati bez nacionalnih podela. Dakle, hoću da verujem da postoji i Hrvat koji da će mi dozvoliti da "pljujem" čak i po njihovim nacionalnim idolima (ako to ne radim da bih ga nacionalno posramio, već da bi zaista ukazao šta ne valja). Takvo vreme nije došlo. Lepo je misliti da će jednog dana doći. Ovako postajem nacionalista i dobro mi je "rukovodstvo" samo zato što ne valja Hrvatima.
jugoslavija.33 balinda, -> #20, kale
:: Gde će nas odvesti ovi (što bi Bojan (BOJT) rekao) :: kormilari? Nadam se da neće daleko. Pravac im je skoro sasvim :: dobar, ali je smer pogrešan. :-) & B-( Pri tome im odgovara da čamac bude bušan pa da su putnici zauzeti izbacivanjem vode.
jugoslavija.34 balinda, -> #21, bojt
:: Tek kad je stvar pukla (a to je opet više Slobina nego :: slovenačka zasluga), ljudi su počeli da uvidjaju kud plovi ovaj :: brod. To je Slobina zasluga. Slovenci su (ubeđen sam) došli da pokušaju, doduše da nametnu, svoju viziju SKJ i tako izbore svoju samostalnost. To (možda) nije lepo ali treba shvatiti da jedan tako mali narod (pogotovo bez samostalne istorije) mora da traži autonomiju po svaku cenu. Naravno da to pre uspeva u kriznim trenucima i *politički* je razumljiv tzv. savez sa Šiptarima protiv istog protivnika. Ko to neće da vidi ne radi u interesu YU, ni Srbije, a bojim se ni Kosova. Jedinstvo se ne postiže dekretima već zajedničkim interesima. Slovenci ih nisu (na kongresu) našli i razumljivo je što su otišli. Za srpske komuniste je da razmisle što su nakon toga otišli i Makedonci i Bosanci. Može li baš biti ona stara srpska laž: Svi nas mrze! Kada će se postaviti pitanje da li možda (ponekad) i imaju za to razloga?
jugoslavija.35 balinda, -> #20, kale
:: P.S. O domaćim kormilarima više kad počnu konkretnije da se :: izjašnjavaju. Sigurno će imati šta da se piše. Ne znam šta još imaju konkretno da se izjašnjavaju. Valjda su *svi* već *sve* videli. Ako imaju još da se "izjašnjavaju" - jao nama. Izjasnili su se oni dovoljno za protekla pola veka. Nadam se da nikakva "šminka" tu više ne pomaže.
jugoslavija.36 balinda, -> #21, bojt
:: (najstrašnije što oni sudbinu k.partije :: poistovećuju sa sudbinom Jugoslavije) To je, zaista, najstrašnije od svega što se događa u Srbiji!
jugoslavija.37 balinda, -> #20, kale
:: Hajde (na trenutak) da zanemarimo i to što se oni koji su svima :: nama uzor ujedinjuju. Ali, osim možda Slovenije, nijedna se :: republika ne može izdvojiti tako da svi narodi ostanu u :: granicama svojih matičnih republika. Ako bi, recimo, Hrvatska :: rešila da se izdvoji šta bi radili Srbi u Hrvatskoj? Kamo sreće da svi ne gledaju sve kroz nacionalne naočare. Ovako se možemo uvek vaditi: Ja ne bih - ali moram jer su *oni* takvi. Recimo: Ti si u samo jednoj poruci (34.21) preko 40 (!!!) puta upotrebio neko nacionalno određenje. Ne znam da li se kroz takve nacionalne naočari (pa bile one srpske, hrvatske ili slovenačke) može uopšte videti Jugoslavija; što jeste naslov ove teme.
jugoslavija.38 balinda, -> #21, bojt
:: Sad je kao za Jugoslaviju osovina SK Srbije - SK Crne :: Gore - SK u JNA, dok su svi ostali protiv nje, separatisti :: i bore se za otcepljenje. Moram (teške muke) da priznam da se JNA zaista bori za YU. Doduše, na jedan krajnje staljinistički način u skladu sa svojim bićem. Zapanjujuće kako je Ante uspeo da sa samo 3% povećanja para pridobije (u izvesnoj) meri JNA, što meni dokazuje da ima neke nade da jednog dana prihvate svoj najamnički tretman. Još samo (tolicko) da se oslobode komunizma. :-))))) To će tek biti muka, ali je dobro da nije sada odmah pokrenut i jedan takav (nepremostiv ?) problem.
jugoslavija.39 balinda, -> #23, kale
:: SK Slovenije je insistirao na tome da savez komunista :: jugoslavije postane savez saveza komunista. Nećeš valjda da :: kažeš da je ovo bilo u interesu jedinstva Jugoslavije. Iako pitanje nije postavljeno meni lično osećam potrebu da odgovorim: Baš tako mislim! E, sad već preti da ovo shavatiš lično što naravno nije istina. U normalnoj situaciji ne bih osećao potrebu da ovim "predgovorom", ali pošto sam svedok svakakvog prepucavanja u pojedinim konferencijama, želim da se ogradim da bi smo (neminovni?) nastavak diskusije na ove teme nastavili u finoj prijateljskoj atmosferi što sam siguran da i Ti želiš. Ubeđen sam da je savez saveza komunista Jugoslavije (u situaciji u kojoj se komunisti nalazi) zaista u interesu *njihovog* jedinstva. Ne slažem se sa izjednačavanjem komunisti = Jugoslavija, ali politička pragmatičnost (ništa emocije) zahteva savez saveza. Najzad to je odavno stvarnost a prepirka oko toga je samo demagogija. Ne samo da se suprostavljam tvom mišljenju da je navodno "jedinstvo" čvršće ako isto mislimo nego ako mislimo sasvim drugačije. Išao bih na još klizaviji teren (divna prilika da mi oponiraš) pa ću da to prenesem na nivo lažne dileme federacija - konfederacija. Možda čuvam i jače argumente od ovih ali ih čuvam za tvoj eventualno neslaganje. :-) Misliš li da smo, recimo, Ti i ja manje jedinstveni zato što, eto, mislimo različito nego kad bi mislili isto. Mislim da samo primitivizam može da izjednači mišljenje sa pojedincem (o narodima neću ni da govorim). Naizad, imaš priliku da me ubediš u suprotno pa ćemo biti jedinstveni po tvom receptu ali na moj način. To što ti sediš u svom stanu a ja u mom ne smeta nam da budemo jedinstveni - vezuje nas Sezam. Zar to nije dovoljno?
jugoslavija.40 balinda, -> #22, ilja
:: ali mislim da bi za ovu zemlju bilo dobro da se stvari konačno :: reše. A dolazak Tuđmana na čelo Hrvatske tu može mnogo da :: "pomogne". Ovoj zemlji *ne* bi bilo dobro da se stvari konačno reše! A dolazak Tuđmana tu može samo da odmogne! Zašto? 45. godina su trubili da smo "konačno rešili" razne stvari. Npr međunacionalne trzavice, "kapitalističko ugnjetavanje" itd...itd.. Istina je samo jedna: Nema konačnih rešenja! Mi se nalazimo samo pred (predivnim) ispitivanjem *svakog* trenutno konkretnog rešenja. Onaj ko želi konkretno rešenje je u duši pravi komunista, baš kao što bi u šumi i životinje bile za to. Ali priroda to ne dozvoljava. Ona želi stalni sukob i borbu u kojoj pobeđuje jači ma kako to ne hrišćanski zvučalo. Svaka druga težnja predstavlja "toplotnu smrt svemira" i na (duge staze) nije moguće. Svedoci smo "jauka komunizma što kruži Evropom". Moramo se naučiti da od sada nema više zimskog sna i da moramo stražariti stalno protiv "lokalnih Tuđmana". To, jednostavno, mora da ostane u našim rukama i ne sme da nam u tome "pomaže" ni jedan "otac" nacije. Ne bi ni pokušao da argumentujem da je konačno rešenje (u ovoj situaciji) krajnje opasno i nepotreban rizik da se izgubi sve. Kada stvari idu na bolje samo netaktičan (da ne kažem nešto gore) želi da požuruje. To što Ti i ja nemamo strpljenja, nije sjajno a najmanje se može smatrati pametnim. Međutim, i to može biti korisno ako (svojim nestrpljenjem) vršimo pritisak na vlast da iznađe rešenje. Naravno - nikako konačno! Konačno rešenje ostavio bih samo Bogu u nadležnost.
jugoslavija.41 balinda, -> #23, kale
:: Republika Srbija je :: želela da bude republika Srbija, a ne konfederacija Srbija. Kako ja gledam na stvari Srbija nikad nije htela da bude Republika. Možda Kraljevina Srbija, ili Kraljevina YU ali svakako ne Republika Srbija a još manje konfederacija. Sada, kao da je prespavala zimski san, Srbija se našla u čudu gde se nalazi i odjednom su krivi drugi. Valjda svi mi lakše krivimo druge nego sebe za ono zašta bi trebalo da okrivimo samo sebe. S jedne strane plačemo što se Slovenci, Hrvati, Šiptari ponašaju ovako ili onako, što nisu demokrate, što su raskinuli SKJ (što inače najviše odgovara baš Srbiji - ukoliko se oslobodi domaćih izdajnika). Pa su oni naši dušmani, neprijatelji itd. Ako je to tačno zašto plačemo? Krivi su najviše dosadašnji upravnici Srbije (i donekle svi mi koji smo ih ostavili na miru). Ako *Nova Vlast* bude nastavila da radi protiv interesa Srbija (izgleda da je počela) bićemo krivi opet mi a ne drugi jer drugi samo pokušavaju da iskoriste šta mogu. Kada li će nam to postati jasno? Možeš navesti 1001 razlog da, recimo, Slovenci rade ovo ili ono i složiću se sa 99% tvojih argumenata, ali ipak si promašio temu. Ako su *oni* jedno a *mi* drugo (na čemu se insistira u čitavoj našoj zajedničkoj državi) ne može se očekivati da ne radimo jedni protiv drugih. Samo Srbi to prihvataju emotivno, ne pitaj me zašto!
jugoslavija.42 balinda, -> #23, kale
:: Zatim "zastupnici demokratskog socijalizma" raspravljaju prvo :: o tome da li SK Vojvodine ima pravo, pa zatim kada kongres :: održati, pa kad su se konačno dogovorili - onda su ga odložili. :: Kome i čemu su služila ova otezanja? Za sve vreme odlaganja :: kongresa (skoro godinu dana) između "demokratske orijentacije" :: komunista zapadnih republika i "staljinističko-unitarističke :: orijentacije" komunista Srbije su razmenjivane otrovne strele. Možda se možemo složiti oko toga da je to otezanje trebalo da posluži komunistima "demokratske orijentacije" a na štetu "staljinističko-unitarističke orijentacije" komunista Srbije. Biće ipak da su u pravu oni (umereni) koji tvrde da je "kongres došao prerano za reformske a prekasno za konzervativne snage". Izgleda da vreme sve više radi za prve a protiv drugih a vreme je nemilosrdni sudija. Pitanje kako bi izgledao kongres da je tek sada održan? Da li bi "slovenački stav" bio tako ne podržan od strane drugih, pa čak i od strane pojedinih komunista iz Srbije. Ovako Milošević želi da okupi pod svojom zastavom sve što može dobiti znajući da je nemoguće okupiti ceo SKJ. Na takvom krnjem kongresu može se nastaviti sa bacanjem otrovnih strela na one druge koji su *loši*.
jugoslavija.43 balinda, -> #24, bojt
Da me nije sramota, lepo bih (skoro) celu poruku broj 34.26 izkopirao u temu GDE SMO jer sam zaprepašćen kako ima malo ljudi koji vide stvari onakvima kakvima one jesu, a to u potpunosti važi za autora te poruke. Drago mi je da na Sezamu, na kome nažalost preovlađuje "programerska populacija" ipak ima i ljudi koji su u stanju da na stvari gledaju svojim očima. Savetujem svima da je (ponovo?) pročitaju, a autoru dajem čistu desetku!
jugoslavija.44 balinda, -> #23, kale
:: Ne poistovećujem sudbinu SKJ i Jugoslavije, ali daleko od toga :: da su te dve stvari nezavisne. Te stvari, nažalost, nisu nezavisne. Ako ubrzo ne postanu takve neće ni biti Jugoslavije.
jugoslavija.45 balinda, -> #23, kale
:: Ja im ne osporavam pravo na otcepljenje, naprotiv. Ono što im :: osporavam je pravo da sami uređuju Jugoslaviju. Ono što oni :: nazivaju preglasavanjem je izraz volje većine. Oni su preglasani, :: pa je usvojena volja većine. Šta bi bilo logičnije od toga? Da se :: usvoji volja manjine na štetu većine? Usvojena je (volja?) većina i oni su, lepo, napustili kongres. žega tu ima lošeg? Tako su procenili da treba da urade (druga je stvar da li im je to pametno - ali to je njihov problem). Da li misliš da im to treba zabraniti? Oni ne uređuju Jugoslaviju, samo pokušavaju da ospore pravo Jugoslavije da uređuje onu teritoriju koji osećaju svojom. Ako smo im priznali da je to njihovo (možda je tu greška?), ne možemo da im osporimo da "uređuju" YU kako hoće, na nama je da to ne dozvolimo da važi za nas teritoriju. Ovako se samozvano postavljamo kao zaštitinici i vlasnici YU. Ako se ispostavi da ne žele YU kako bi ih zadržao? Kako to da se nikad ne postavi pitanje da Srbi uređuju YU onako kako je oni zamišljaju? Da bi se razumeli lakše evo jednog (glupog) primera. Zamisli da se "Atarijevci" izjasne da hoće da pozdravna poruka na Sezamu bude: "Dobar dan pametni korisnici ATARI-ja; PC je g...." Dakle, nije mnogo kulturno, ali (recimo) to je njihov zahtev. Većina (PC-jevci) izjasne se, naravno, protiv ovoga, što zbog toga što je to glup zahtev a što zato što su većina. (Namerno uzimam ovako idiotski primer da ne bi pomislio da branim Slovence.) Šta je logičnije nego da oni brane svoj stav u savezu saveza u kome će imati veće šanse da se izbore za svoj predlog nego da ih "većina" svaki put preglasa. Ako baš nikako ne ide (niti oni mogu da ubede nas a ni mi njih lakše će da se raspadnemo na jedan Sezam za Atari a drugi za PC. Oni između (i Atari-jevci i PC-jevci) treba da se založe da ekstremni zahtevi i jednih i drugih budu pobeđeni i da pobedi razum i to samo zbog opšte koristi (bogatiji Sezam). Ovako majorizacija PC-ja daje neko prirodno pravo da Sezam osećaju svojim i da Atari treba da bude u getu, što svako mali i slab ne može večno da trpi. Već sam jednom na Sezamu rekao da se različite stvari ne mogu ujediniti one se mogu samo udružiti. Ako se ne možemo udružiti (a nismo isto da bi bili jedno) sigurno se nećemo moći ni ujediniti!!! Glasanje pomaže samo u homogenim sredinama a u ne homogenim znači samo preglasavanje na nekom principu. Valjda je dovoljan dokaz Kosovo? U Jugoslaviji, ovako shvaćenoj, kao zajednici različitih naroda, glasanje ima smisla u svakoj pojedinoj Republici a dogovor na nivo Jugoslavije je nužno konfedereativan makar ga mi i zvali federativnim. Druga alternativa je jačanje posebne nadnacionalne države (dakle federativnih organa) koja bi (što ravnopravnije) "maltretirala" sve u opštem interesu. Dakle Ante! Možda ima smisla to nazvati unitarizmom, ali ako to ostane "pošteni" unitarizam, lično ga ocenjiujem kao najmanje zlo koje nas može snaći.
jugoslavija.46 balinda, -> #23, kale
:: Voleo bih da ovde pročitam i mišljenje (po mogućnosti :: drugačije) nekog Slovenca iz Slovenije, Hrvata iz Hrvatske :: itd. U prvoj poruci ove teme sam napisao da osećam da sam :: *jednostrano* informisan. Sigurno ima Sezamovaca koji mogu da :: mi pomognu da pored zdravih očiju i modema :-) ne ostanem slep. Samo donekle zadovoljavam tvoj zahtev. Sasavim je drugčije ali nije iz druge nacionalne grupacije. Zapravo, trudim se da ne bude ni iz jedne. Da li to degradira ili pomaže vrednosti stavova. A moguće je da to nema nikakvog uticaja? Ako to uspemo već smo počeli da se borimo protiv *jednostranog* informisanja. Biti slep (pored takvog) informisanja nije sramota, sramota je ostati slep!
jugoslavija.47 bojt, -> #40, balinda
>> Nad Evropom se nadvio jauk komunizma! E ova ti je dobra! :-))))
jugoslavija.48 bojt, -> #34, balinda
>> Slovenci su (ubeđen sam) došli da pokušaju, doduše da >> nametnu, svoju viziju SKJ i tako izbore svoju samostalnost. >> To (možda) nije lepo ali treba shvatiti da jedan tako mali >> narod (pogotovo bez samostalne istorije) mora da traži >> autonomiju po svaku cenu. Ima u tome istine, ali ima istine da ni Slovenci nisu "sasvim" čisti u svemu ovome. Medjutim, to ne menja poentu onoga što si posle rekao i ja se sa njom slažem.
jugoslavija.49 bojt, -> #38, balinda
>> Moram (teške muke) da priznam da se JNA zaista bori za YU. Ma pusti, dobro je da je JNA za YU, jer da nije i da je stala na nečiju stranu verovatno bi diljem ove YU ledine tutnjali tenkovi, a još verovatnije da YU stvarno više nebi ni bilo. Neka se samo drže po strani, da Ante ima šansu da nastavi ono što je počeo.
jugoslavija.50 kale, -> #24, bojt
>> I Srbija je postala ravnopravna. Šta je posle uradio. Po >> mom mišljenju trebao je onda da sedne sa Hrvatima i Slovencima >> i da se vidi šta ko hoće a šta ko može, pa da se nadje neki >> kompromis. Misliš li da je ovo stvarno bilo izvodljivo? Koliko ja vidim, ovi naši vlastodršci posle par godina na vlasti "shvate" da su nazamenljivi i nedodirljivi. Ne predaju se čak i kad se žestoko i očigledno kompromituju već i dalje nešto drobe i mute. Sam si pomenuo ekonomsku eksploataciju istočnih delova Juge od strane zapadnih delova. Da bi se neko odrekao povlašćenog položaja moraš ga prvo ubediti da nema drugog izlaza. A ove naše je stvarno teško ubediti. Posleratno iskustvo ih je naučilo da je svašta moguće. Kad ih još opije vlast i moć na "sopstvenom feudu" bog im nije ni do kolena. Ovo se ne odnosi na nekoga posebno, odnosi se na sve zajedno. >> Ako se sećaš, na kongresu nijedan predlog delegata Slovenije >> nije prihvaćen (čak ni onaj da se raspravlja o bojkotu), a svi >> predlozi iz Srbije su prihvaćeni. Da je bila obrnuta situacija, >> tj da su svi predlozi Srbije odbijeni a svi predlozi Slovenije >> i Hrvatske izglasani, da li bi ti Kale bilo šta zamerio srpskim >> delegatima da napuste takav kongres? Ako su se delegati komunista Slovenije stvarno bojali samo boljševizma i dogmatizma iz Srbije, uvođenje višepartijskog sistema i odvajanje partije od države su bili pravi način da se to sredi. Na kongresu oko toga nije bilo sukoba. Glavni povod sukoba je bilo pitanje SK ili SSK. Kongres hrvatskih komunista je bio protiv saveza saveza pa (valjda) i delegati. Ja mislim da je odluka o napuštanju kongresa i rasturanju SKJ imala mnogo dublje razloge. SKJ je bio instrument kojim se Srbija održavala u neravnopravnom položaju. Kad se instrument pohaba onda se baci. Ako može da posluži neprijatelju, bolje ga je uništiti. Osim toga, da li su oni koji su godinama Slobu prikazivali kao fašistu mogli da izađu na slobodne izbore sa rečima "SKJ je za demokratiju, i Slobo je demokrata". Protiv zvaničnog ekonomskog bojkota sam od prvog dana. Svoj privatni bojkot slovenačke robe sam sprovodio mnogo pre ovog zvaničnog (fol neobavezujućeg) apela. Smatram da su mere "dobrodošlice" za miting istine u Ljubljani bile nezakonite. Bilo bi mnogo bolje i pametnije i demokratskije (to sam i tada govorio) da je Srbija (ili oštećeni građani) podnela tužbu nekom sudu (slab sam sa pravom) zbog diskriminacije građana, ugrožavanja ljudskih prava i sloboda. Da je na kongresu bilo reči o bojkotu robe, bilo bi reči i o "bratskoj dobrodošlici". Teško mi je sada da kažem kako bih reagovao da su svi predlozi Slovenije prihvaćeni, Srbije odbijeni i da su delegati iz Srbije napustili kongres. Sastanak u Cankarjevom domu i još neke slične stvari sam stvarno doživeo kao nož u leđa. U takvim prilikama sam se prisećao izreke "bože, sačuvaj me "dobrih" prijatelja, sa neprijateljima ću i sam lako". U takvim slučajevima sam se pitao da li bi bilo bolje da se konačno raziđemo. Ne mogu da ne budem *ogorčen* kada neko čini sve što je u njegovoj moći da izazove *stvarno krvave* sukobe na Kosovu. Ta krv Slovencima izgleda vrlo daleko, a i nije njihova. Da su delegati Srbije napustili kongres zbog neslaganja o Kosovu imali bi moju podršku. Zbog saveza saveza bio bih blago protiv napuštanja. Zbog osude ekonomskog bojkota smatrao bih da nije u redu napustiti kongres. Zbog podrške merama koje je Slovenija uvela zbog Mitinga istine opet bi bilo (po mome) u redu napustiti kongres. Da je bilo sukoba oko višepartijskog sistema kriv bi bio onaj ko je protiv. Da ne bude zablude, niko me nije ubedio da miting istine nije imao za cilj slabljenje pozicija slovenačkog rukovodstva. Takođe ne verujem da je organizovan tako spontano kao što se u Srbiji pisalo. Da je i održan, slovenačko rukovodstvo ne bi prošlo kao crnogorsko. Takođe, bilo je u organizaciji tog mitinga neke vrste silovanja i "izvoza revolucije". Da li su prava silovanja koja je Slovencima trebalo dokazati i objasniti dovoljan razlog? Tu sam stvarno neopredeljen. Uzgred, malo istine o tome ko je za, a ko protiv spontanih okupljanja građana. Sloveniji nisu smetala okupljanja povodom suđenja četvorici, ne smetaju joj ni okupljanja Šiptara. Srbija je za neposredno izražavanje narodne i radničke volje, samo se u poslednje vreme nešto mnogo priča o tome kako su nezadovoljni radnici smenili previše direktora koji su bili dobri (komunisti?). >> Medjutim, Sloba nikako da se pomiri sa tim i uporno >> pokušava da oživi mrtvaca koji se već dobrano raspao, a već je >> i vrapcima jasno da od toga nema ništa ... Ne budimo naivni, ne bi Slobo uradio šta je uradio da je nesposoban i glup. Kako bi izgledalo da se Slobo posle nekoliko godina parola o jedinstvenoj Jugoslaviji odrekne te ideje pre nego što pokuša "sve što je u njegovoj moći". Treba skupljati poene za sledeće izbore, i bez obzira šta mislio, vešt političar mora da pazi šta govori. Teško da će se bilo koji političar koji zagovara raspad Jugoslavije dobro kotirati među Srbima koji bi time bili podeljeni u više država. Iskustvo iz poslednjeg rata je još jako sveže. >> Pa ovo zalaganje da partija ostane u preduzećima. Mislim da nema teorije za ostanak partije u preduzećima, >> ako ne počne da se puca <<. Sudeći po nekim dosadašnjim iskustvima sa srpskim komunistima (5% obavezne uplate za društveni stan, protivljenje Antinom programu pre usvajanja...) kad naiđu na negativno opredeljenje naroda za neku svoju ideju oni umeju i da odustanu. Jeste da je ulog veliki i čak sudbonosan za komuniste, ali je zato predlog sasvim nebulozan. Preduzeća služe za proizvodnju robe, a ne ideologije. Sudovi za deljenje pravde, a ne ideologije. SUP za očuvanje reda, a ne ideologije. O vojsci i da ne govorimo. Sve drugo je komunistička diktatura. >> "Slobodane narod pita ko će biti posle Tita" Meni je jedan Josip Broz *više* nego dovoljan. I jedna Jovanka. >> I upravo je tu tvoja velika greška, jer se poistovećuješ sa >> stavovima "Politike" i TV Beograd (dvojac Minović - Mitević), >> kada navodiš "vajne demokrate" sa severa, kao da ja (i drugi >> kritičari mr.Miloševića iz Srbije) tvrdim da tamo teku med i >> mleko a ovde govna, a dokazuje nam se kako i tamo ima govana. >> Poenta je da su krivi i jedni i drugi a nepomirljivošću tonemo >> sve dublje i dublje. I sad bi bili dubokoooo u g. da nije >> gospodina Ante Markovića (tj imali bi inflaciju 100000%). Nazvao si me Srbinom i negirao mi crnogorsku naciju. To ti opraštam. Ali ovo da sam se poistovetio sa stavovima Politike i TV Beograd znači da sam se poistovetio i sa stavovima srpskih komunista jer oni kontrolišu informisanje. 'Ajde budi ljubazan pa malo pregledaj poruku na koju si tako odgovorio, naročito negde pri kraju. Toga nema ni u politici ni u TVB. A zašto tek pri kraju? Zato što je to bila replika na tvoj stav da je SLobodan Milošević razbio SKJ. Nabrajanjem postupaka druge strane sam pokušao da dokažem da Slobo *nije mogao* da izvede Srbiju iz podređenog i ponižavajućeg položaja u federaciji bez sukoba sa ostalima. Kada su ostali videli drugi kraj batine zvane SKJ, statut, demokratski centralizam onda su se potrudili da tu batinu i unište. Dok im je služila bila im je sveta. Ovo je moje viđenje propasti SKJ. Ako ga ti vidiš drugačije nema veze, ali molim te, ne stavljaj me među komuniste. Tamo mi stvarno nije mesto. Da mislim da sam jednostrano informisan možeš pročitati i u osnivačkoj poruci ove teme i u prethodnoj poruci. Takođe sam u obe poruke pozvao one koji su drugačije jednostrano informisani da razmenimo informacije i mišljenja. Sasvim je moguće da su neki moji stavovi pogrešni pod uticajem Politike i TVB. Ali ne prihvatam ono što pročitam ili mi se kaže zdravo za gotovo, razmišljam o tome, nalazim razloge za i protiv, dovodim u vezu sa drugim događajima i mišljenjima, ispitujem logičku konzistentnost navedenoga itd. Ukratko, trudim se da ne budem budala koju svako poteže kako mu zatreba. Ustvari, filozofija mog života je da nikome ne dozvolim da od mene pravi majmuna, pa bili to nastavnici, roditelji, političari, devojka, drugovi, oficiri za vreme služenja u JNA ili ko zna ko. Zbog toga sam dosta puta imao neprijatnosti, ali bar mogu da poštujem samog sebe. Pratio sam akcije Antine vlade od početka. Još ni jednom nisam primetio da je uradio nešto protiv Jugoslavije ili da nije uradio nešto što je trebao i mogao da uradi. Pozdrav, Kale
jugoslavija.51 bojt, -> #50, kale
>> Ako su se delegati komunista Slovenije stvarno bojali samo >> boljševizma i dogmatizma iz Srbije, uvođenje višepartijskog >> sistema i odvajanje partije od države su bili pravi način da >> se to sredi. Na kongresu oko toga nije bilo sukoba. Kao što već rekoh i njihovim komunistima je bila slatka njihova komunistička vlast i nisu je se lako odrekli. I to što si posle rekao da je SKJ bio batina u njihovoj ruci a sad ga oni "ruše" zato što je batina došla u naše ruke je tačno i to je apsolutno svima valjda jasno. Medjutim, čemu to vodi? Ti kažeš: "Na kongresu nije oko toga bilo sukoba" pa posle navodiš oko čega je sukoba bilo. Ti sukobi nemaju nikakve veze. Da nije bilo tih sukobljavali bi se oni već oko kučića i pilića. Misliš da su otišli zbog tih sukoba na kongresu? Nisu. Ti sukobi su bili samo puki instrument da im se što brutalnije pokaže zbog čega je kongres sazvan. I smisao kongresa je baš bio: *SAD ĆEMO DA JEBEMO SLOVENCE (I HRVATE) U GLAVU A ONI IMA SAMO DA VIžU JOŠ JOŠ...* . Pa da su se Slovenci zalagali da u zaključke kongresa udje tvrdnja da je, recimo, NEBO PLAVO A KRV CRVENA, Srbi bi rekli E NIJE i taj predlog ne bi bio izglasan, samo da bi se potvrdio osnovni smisao. Uzgred, tupavo je da se prepucavamo oko toga da li je trebao ili nije trebao ili kako je trebao se raspadne SKJ. Trebao je da se raspadne i dobro je što se raspao i zato hvala i Slobi i Slovencima svima ostalima koji su se u tom pravcu trudili. Ponavljam: prestanimo da gledamo sudbinu Jugoslavije kroz sudbinu SKJ. Stvari sada stoje tako da treba razumno pregovarati i da svi počnu da uvidjaju da treba pare da nas udružuju a ne da nas nacionalne isključivosti rastavljaju. Dosad su oni na severu već *jako* dobro shvatili da od privilegovanog položaja u odnosu na Srbiju više nema ništa (eto pomalo im ukidamo i struju...). Pored toga, najveća odgovornost za sudbinu nas samih je u našim rukama. Za sve ovo što se Srbiji dešavalo od rata naovamo najviše smo krivi mi sami što smo to dozvoljavali. >> Ne budimo naivni, ne bi Slobo uradio šta je uradio da je >> nesposoban i glup. Ja nikada nisam rekao da je on nesposoban i glup. Naprotiv, smatram da je vukao genijalne poteze sa aspekta osvajanja i očuvanja vlasti pod nekim specifičnim okolnostima. Makijaveli bi mu malo toga zamerio. To što mu Makijaveli ne bi zamerio a što mu ja vrlo zameram je to što je njemu jako draga parola da "cilj opravdava sredstvo". Tu parolu je u osnove komunizma ugradio Lenjin (najveći socijalni inženjer) i time determinisao laganu propast komunizma u samom njegovom startu. Naime: svako ko se za ma koliko uzvišen cilj bori tom cilju neprimerinim sredstvima, brzo se degeneriše, sredstva mu postaju važnija od cilja i pre ili kasnije mora propasti. U "Velikom Inkvizitoru" Ivan Karamazov kaže: "Ako je cena za podizanje Carstva Nebeskog makar jedna nevina dečija suza, to carstvo neminovno mora propasti" (ili tako nekako). Uzgred, čini mi se da se Slobo ne snalazi baš najbolje pod ovim novim, opet specifičnim uslovima. žini mi se isto tako da će uskoro da zvizne... >> Kako bi izgledalo da se Slobo posle nekoliko godina parola o >> jedinstvenoj Jugoslaviji odrekne te ideje pre nego što pokuša >> "sve što je u njegovoj moći". Treba skupljati poene za sledeće >> izbore, i bez obzira šta mislio, vešt političar mora da pazi >> šta govori. Teško da će se bilo koji političar koji zagovara >> raspad Jugoslavije dobro kotirati među Srbima koji bi time >> bili podeljeni u više država. Iskustvo iz poslednjeg rata je >> još jako sveže. U doba famoznog Memoranduma SANU Slobodan Milošević je bio, kao predsednik GKSK Beograda, jedan od najljućih pljuvača istog. Posle je dobar deo Memoranduma koristio kao bukvar. Sva bi logika bila da Srbi ne oproste nekome ko je pljuvao po SANU, ali su mu oprostili ili su zaboravili. Zašto misliš da su za raspad Jugoslavije oni koji nisu bespogovorno za Slobinu Jugoslaviju? Pa čak i u hipotetičkom slučaju raspada Jugoslavije o položaju Srba u drugim državama bi se itekako pregovaralo. Pokušaj ponavljanja iskustva iz predhodnog rata sa, recimo, Tudjmanove strane bez nekog Rajha za ledjima bi značio fizičko samoubistvo za njegov narod. >> Nazvao si me Srbinom i negirao mi crnogorsku naciju. Izvini, nisam znao da si Crnogorac. >> Ali ovo da sam se poistovetio sa stavovima Politike i >> TV Beograd znači da sam se poistovetio i sa stavovima srpskih >> komunista jer oni kontrolišu informisanje. Nisam ja rekao da si se ti *skroz* poistovetio sa njihovim stavovima već samo sa onim "vajne demokrate". Da jesi, ja bi sada bio (prekršajno, nadam se) u zatvoru ili bi me na ulici linčovali ( :-) mala šala). Koji stavovi srpskih komunista? Misliš Slobini stavovi. >> Nabrajanjem postupaka druge strane sam pokušao da dokažem da >> Slobo *nije mogao* da izvede Srbiju iz podređenog i >> ponižavajućeg položaja u federaciji bez sukoba sa ostalima. Dobro, izveo je, to je OK. Ali šta sad? Pozdrav, Bojan.
jugoslavija.52 braca,
Jutros celo prepodne TVB2 nam servira emisije na slovenačkom, bez prevoda. Ne razumem slovenački, ali ne osećam se ugroženim, mogu da gledam TVB1, TVB3, TVZ1, TVSA, TVNS (blago meni :-)) ili da isključim televizor (i uključim računar !). Međutim, znajući ko je iza TVB, pitam se da to nije namerno, iz arsenala 'Slovenci nam ne daju da živimo'. Jer pretpostavljam da većina ljudi sa područja koje pokriva TVB2 ne razumeju slovenački, (doduše ni šiptarski, pa ipak svaki dan imamo pravo na Ditari, ali to je za neku drugu diskusiju), a zna se prva primitivna reakcija kad nešto (nekog) ne razumeš: gledaš ga ispod oka, s podozrenjem, da ne kažem da počinješ malkice da ga mrziš... I ne bi me začudilo kad bi sve to bilo tako baš da izazove takvu reakciju kod raje. To se sve dešavalo u vreme kad obično TVB2 daje neki film, a sigurno ih ima dosta kao ja koji nedeljom prvo odgledaju taj film (bez obzira kakvo sr*nje bilo), pa onda ustanu. Ako grešim, pristajem da me onaj ko me ubedi u suprotno (ne pesnicama, dokazima), primora da gledam ditari mesec dana. Pozdrav. Braca
jugoslavija.53 kale, -> #31, balinda
:: :: Odgovor je bio (moje viđenje) pravi komunistički - kad je :: :: Jugoslavija takva da se može desiti bojkot, šta će ona onda :: :: Sloveniji. Nije znao ni jedan potez od strane svoje :: :: republike koji je možda izazvao taj bojkot. >> Ne vidim zašto je taj odgovor komunistički. Zato što se jednostrano objašnjava. Misliš li da je bojkot stvarno uzrok ideje o odcepljenju? Još pre neku godinu je u nekoj anketi oko polovina (ispitanih) Slovenaca smatrala da bi im bilo bolje van Jugoslavije. Bojkot je samo podgrejao strasti. Misliš li da je odluka o otcepljenju definitivno doneta? Ja ne. Mislim da pre tog (eventualnog) otcepljenja sledi mnogo javnih i tajnih pregovora u Jugi i van nje i preračunavanja šta se time dobija, a šta gubi. A odgovor je tako jednostavan i lepo zamazuje oči. Izgleda kao da se čovek razočarao u federaciju zbog bojkota. Otcepljenje ili ne ima mnogo veći značaj i trajanje nego bojkot. Takođe, bila su dva bojkota. Mene je ovakvo pojednostavljivanje stvari u sopstvenu korist asociralo na komuniste. Jeste da komunisti nisu izmislili tu taktiku i da nisu jedini koji je koriste, ali ja sam je najčešće gledao u njihovom izvođenju. >> Nije nam palo na pamet, recimo, da kažemo da nam ne treba >> Slovenija koja ne vidi šta je *možda* izazvalo taj bojkot. To je sitnica. Meni je padalo na pamet da bi mi bilo bolje bez Slovenije posle Cankarjevog doma i još u par sličnih situacija. Ove stvari sam doživljavao kao namerno i svesno ugrožavanje moje lične bezbednosti i perspektive za ekonomski progres. Nije svejedno da li se pare troše na vojsku, miliciju i pokrivanje gubitaka zbog štrajkova ili za razvoj.
jugoslavija.54 kale, -> #30, balinda
>> Možda bi im mogli pomoći tako što ćemo se više distancirati od >> "domaćeg Tuđmana". Njihovi izbori su za koji dan. Oni nama mogu pomoći, ali mi njima teško. Jedino da organizujemo jedan miting pre njihovih izbora. :-)
jugoslavija.55 kale, -> #28, balinda
>> Ne treba zaboraviti da su se protekle godine nalazile u >> paničnom strahu pred srpskim "izvozom revolucije". Nisam ja šanse komunista na izborima u Hrvatskoj ocenio kao slabe zato što su zajedno sa Slovencima bili protiv "srpske revolucije". Naprotiv, mislim da su im šanse slabe baš zbog toga što su u tome mnogo zaostajali iza Slovenaca.
jugoslavija.56 kale, -> #37, balinda
>> Recimo: Ti si u samo jednoj poruci (34.21) preko 40 (!!!) puta >> upotrebio neko nacionalno određenje. Ne znam da li se kroz takve >> nacionalne naočari (pa bile one srpske, hrvatske ili slovenačke) >> može uopšte videti Jugoslavija; što jeste naslov ove teme. Ova tema se zove Jugoslavija. Najveći problemi Jugoslavije su po mom mišljenju nacionalni. Ako nisu najveći odmah su tu na vrhu. Može li se o tim problemima raspravljati bez reči? Naravno da može, ali ne valja. Kad smo već kod statistike... poruka 34.21: 87 redova, 52 "nacionalne" reči, 1 "reč" u 1.67 red Tvoja ocena - deset odgovora, većina kritičkih. poruka 34.26: 137 redova, 62 "nacionalne" reči, 1 "reč" u 2.21 red Tvoja ocena - čista desetka. poruka 34.26 (ova na koju odgovaram) 6 "reči" u 7 redova, 1.17 redova da bi se našla "reč". Moja ocena - malo si preterao sa kritikama. Pozdrav, Kale
jugoslavija.57 kale, -> #41, balinda
>> Samo Srbi to prihvataju emotivno, ne pitaj me zašto! Zato što je nekome ko se ponosi vekovnom borbom sa svetskim silama teško kad prizna da ga je slabiji pokorio.
jugoslavija.58 kale, -> #39, balinda
>> Ne samo da se suprostavljam tvom mišljenju da je >> navodno "jedinstvo" čvršće ako isto mislimo nego ako mislimo >> sasvim drugačije. Išao bih na još klizaviji teren (divna prilika >> da mi oponiraš) pa ću da to prenesem na nivo lažne dileme >> federacija - konfederacija. Možda čuvam i jače argumente od ovih >> ali ih čuvam za tvoj eventualno neslaganje. :-) >> Misliš li da smo, recimo, Ti i ja manje jedinstveni >> zato što, eto, mislimo različito nego kad bi mislili isto. >> Mislim da samo primitivizam može da izjednači mišljenje sa >> pojedincem (o narodima neću ni da govorim). Naizad, imaš >> priliku da me ubediš u suprotno pa ćemo biti jedinstveni po >> tvom receptu ali na moj način. To što ti sediš u svom stanu a >> ja u mom ne smeta nam da budemo jedinstveni - vezuje nas Sezam. >> Zar to nije dovoljno? Ne sećam se da sam napisao da je (navodno) "jedinstvo" čvršće ako isto mislimo. Nema veze, ljudi koji slično misle imaju više šanse za jedinstvo nego oni koji misle sasvim drukčije. Pod jedinstvom podrazumevam zajedničko svrsishodno delovanje. Pod nejedinstvom kad svako tegli na drugu stranu. To što tegle (recimo Jugoslavija) može i da se pomeri na neku stranu, možda i dobru, ali svakako manje nego ako svi vuku na istu stranu. Za ovakvo jedinstvo nije potrebna istovetnost mišljenja po svim pitanjima, što je uostalom i nemoguće, nemoguće i u porodici a kamoli među milionima ljudi. Pa koje bi to slično mišljenje moglo da bude stimulans za jedinstvo Jugoslavije? Svi bi želeli evropski standard. Koliko vidim ogromna većina vidi put za dostizanje tog standarda kroz oslobađanje privatne inicijative i ukidanje jednopartijskog monopola. Kad se stvari ovako postave, onda vrlo slično mislimo, zar ne? I zar nije to *sjajna* osnova za jedinstvo? Možda bi perspektive bile bolje kad bi pola nas videlo ovakav put progresa, a druga polovina u socijalizmu kineskog tipa? Jel' bi nas onda telefonske i telegrafske linije, dalekovodi, Jupak, putevi i željeznica učinili jedinstvenim kao Tebe i mene SEZAM? Da li si hteo da ustvrdiš kako su razlike naše bogatstvo? Ja mislim da jesu kad je reč o narodnim nošnjama i kulturnim običajima. I međusobno sukobljavanje različitih rešenja može da dovede do novog, različitog i boljeg od svih početnih. Ali kad treba da se radi nešto konkretno, beskrajno utvrđivanje najboljeg načina da se to uradi može da otegne postizanje zajedničkog cilja. Što se tiče federacije i konfederacije ja sam za ono treće - jedinstveni poreski sistem, jednaki uslovi privređivanja za sve oblike svojine, jednaki uslovi za sve političke stranke. Republike bih totalno razvlastio. Konsenzus u okviru savezne skupštine može da zaštiti pojedinačne interese republika, ali je vrlo loša institucija za racionalno upravljanje celokupnom jugoslovenskom privredom. Jesam li ti se ovim lepo napenalio? Eto, ja sam unitarista. Postavlja se pitanje ko bi u ovakvoj "unitarnoj" Jugoslaviji mogao da bude pošten sudija oko tretmana raznih proizvoda tipičnih za pojedine krajeve Jugoslavije. Tržište, i to svetsko i profitne stope raznih privrednih grana. Jesi li video Dejanovu (DEJANR) poruku, u Sloveniji se preko računara isto vode političke diskusije, i njima je sasvim jasno da su eksploatisani. Pod ovim uslovima koje sam naveo, da li bi se svi oslobodili te fore "mi smo siroti eksploatisani"? I da li bi prestali da tražimo opravdanja i počeli da mislimo kako da napravimo pare. Jes' vala, ja mislim da smo Ti i ja manje jedinstveni zato što, eto, mislimo različito nego kad bi mislili isto. A mislim i da to dokazuje da uopšte nešto mislimo. Vezuje nas SEZAM i mnogo više od toga (ljubav prema političkim diskusijama, ljubav prema demokratiji i "simpatije" prema komunistima). Da li je dovoljno? Pa - dovoljno je i ništa. Ali ovako je interesantnije. I bolje. Pošto nas dvojica ovde na SEZAM-u nemamo nikakav posao koji treba zajednički i složno uraditi, diskusijama nećemo ništa pokvariti. Može samo nekome da nikne nova vijuga. Na početku ove poruke si me upozoravao da je ne shvatim lično i tako to. Onda kroz poruku sve neki izazovi, nešto kao "stani mečki na rupu ako smeš". Probao sam da stanem na tu rupu. Nadam se da sam i uspeo, ako jesam izgleda da ćemo svi biti nagrađeni jednom lucidnom diskusijom. I imam jedan predlog. Hajde da u budućim porukama unapred podrazumevamo da nije ništa lično. A što se neslaganja tiče, jadna je demokratija u kojoj ih nema. Pozdrav, Kale
jugoslavija.59 kale, -> #45, balinda
>> Usvojena je (volja?) većina i oni su, lepo, napustili >> kongres. žega tu ima lošeg? Tako su procenili da treba da urade >> (druga je stvar da li im je to pametno - ali to je njihov >> problem). Da li misliš da im to treba zabraniti? Naveo si i moju rečenicu da im dajem pravo na otcepljenje. Nije li onda suvišno pitanje da li ih je trebalo zadržati na kongresu? Da pitam i ja nešto: kako bi im zabranio da napuste kongres? >> Namerno uzimam ovako idiotski primer da ne bi pomislio da >> branim Slovence. Primer nije idiotski i njime braniš Slovence. Zato si kod mene dobio +, ne kažem da mnogo vredi, ali je od srca. >> Glasanje pomaže samo u homogenim sredinama a u ne homogenim >> znači samo preglasavanje na nekom principu. Ne važi uvek ali važi za Jugoslaviju. >> U Jugoslaviji, ovako shvaćenoj, kao zajednici >> različitih naroda, glasanje ima smisla u svakoj pojedinoj >> Republici a dogovor na nivo Jugoslavije je nužno >> konfedereativan makar ga mi i zvali federativnim. Druga >> alternativa je jačanje posebne nadnacionalne države (dakle >> federativnih organa) koja bi (što ravnopravnije) "maltretirala" >> sve u opštem interesu. Dakle Ante! Možda ima smisla to nazvati >> unitarizmom, ali ako to ostane "pošteni" unitarizam, lično ga >> ocenjiujem kao najmanje zlo koje nas može snaći. Država ne treba ravnopravno da "maltretira", država treba da obezbedi povoljne uslove za razvoj privrede. U ovoj seriji mojih odgovora na tvoja kritike i komentare već sam napisao u kojeg "vrhovnog sudiju" se nadam - svetsko tržište i profitne stope. Kad se stvari tako postave - ko može da se žali na svoj neravnopravan položaj? Ostaju i pitanja ćirilice, latinice, jezika. E pa ja ću da naučim i Slovenački i Albanski i Makedonski ako će to da mi donese pare. Ako je ugovor ispunjen hijeroglifima ili kineskim pismom ništa to ne mari, samo ako je važeći. Pozdrav, Kale
jugoslavija.60 kale, -> #51, bojt
>> Zašto misliš da su za raspad Jugoslavije oni koji nisu >> bespogovorno za Slobinu Jugoslaviju? Odakle ti to?!? Nemoj da mi podmećeš ono što nisam rekao. Ako jesam navedi gde. Mogao si gomilu puta ovde da vidiš da sam protiv komunista uključujući tu i srpske zajedno sa Slobom. Takođe si mogao da vidiš da sam za Jugoslaviju iako nisam za Slobu, naročito ne bespogovorno. Slobodanu Miloševiću odajem priznaje što je neke stvari postavio na svoje mesto. Treba li ja sad da navedem... >> I to što si posle rekao da je SKJ bio batina u njihovoj ruci a >> sad ga oni "ruše" zato što je batina došla u naše ruke je tačno >> i to je apsolutno svima valjda jasno. ... i iz ovoga "naše ruke" dođem do zaključka da se ti identifikuješ sa Slobom i srpskim komunistima? Ovakav zaključak mi ne pada na pamet, ovo je samo ilustracija. >> Ti kažeš: "Na kongresu nije oko toga bilo sukoba" pa posle >> navodiš oko čega je sukoba bilo. Ti sukobi nemaju nikakve veze. Šta je prirodnije ako se sa nečim ne slažem nego da navedem svoje viđenje stvari (tačno ili ne)? Te sukobe si prvi naveo. Da su uzroci mnogo dublji, to sam ja prvi napisao. >> Nisam ja rekao da si se ti *skroz* poistovetio sa njihovim >> stavovima već samo sa onim "vajne demokrate". Opet stoji da u Politici i TVB ne možeš naći ono što ja pišem i o Slobinoj "demokratiji". >> Dobro, izveo je, to je OK. Ali šta sad? Za svoje zasluge treba da dobije zasluženu penziju, najveću moguću u skladu sa zakonom. I par telohranitelja o državnom trošku. Ako čovek ne želi da napusti politiku to je njegovo pravo. Važno je da i drugi imaju to pravo *isto* koliko i Slobodan Milošević. Što se tiče povrede mojih nacionalnih osećanja to je bila čista šala. Od onoga što ja znam (a tek što ne znam!!! :-) ) moji preci su bili Crnogorci, Hrvati, Nemci i Mađari. U Beogradu sam se rodio i još sam tu. Na pitanje da li su Crnogorci Srbi ne znam odgovor, a nije mi ni važno. Možeš me slobodno nazvati kojom god hoćeš od ovih nacija pa i Jugoslovenom, nacionalno neopredeljenim ili nacionalno nezainteresovanim. Sve je to za mene OK. Pozdrav, Kale
jugoslavija.61 balinda, -> #54, kale
:: Njihovi izbori su za koji dan. Oni nama mogu pomoći, ali :: mi njima teško. Jedino da organizujemo jedan miting pre njihovih :: izbora. :-) Ideja za miting mi se dopada. :-) Ko zna možda bi im i pomoglo? Oni nama zaista mogu pomoći, mada (iskreno govoreći) i mi smo imali priliku na našim pr(e=i)vremenim i "demokratskim" izborima na kojima smo "odlučili" da nam je naš "Tuđman" sasvim po meri. Slažem se da bi naša pomoć (tada) morala da prođe sa krvlju. žudo jedno da je (opet) Srbima krv neophodna kad hoće da "pomognu" braći, a "braći" nije potrebna da bi pomogli Srbima!?
jugoslavija.62 balinda, -> #53, kale
:: Kad je Jugoslavija takva da se može desiti bojkot, šta će ona :: onda Sloveniji. >> Ne vidim zašto je taj odgovor komunistički. :: Zato što se jednostrano objašnjava. Misliš li da je :: bojkot stvarno uzrok ideje o odcepljenju? Ako nastavimo (ovako kako smo počeli) sa replikom na repliku ubrzo nećemo ni znati šta je ko rekao, :-)) što i nije tako loše jer mi se čini da se više ne razumemo nego što se ne slažemo. Slažem se da to nije pravi uzrok ocepljenja. Rekao sam da taj *odgovor* nije komunistički. :: Takođe, bila su dva bojkota. Mene je ovakvo pojednostavljivanje :: stvari u sopstvenu korist asociralo na komuniste. Po toj logici Ti i ja smo najveći komunisti jer suviše gledamo stvari u sopstvenu "korist". žak je "jurnjava" za korist u politici i razumljiva ali mi nije jasno šta će Tebi i meni? No, kazaću nešto o tome kasnije. :: Meni je padalo na pamet da bi mi bilo :: bolje bez Slovenije posle Cankarjevog doma i još u par sličnih :: situacija. Ove stvari sam doživljavao kao namerno i svesno :: ugrožavanje moje lične bezbednosti i perspektive za ekonomski :: progres. I meni je to palo na pamet, ali sam Cankarjev dom doževeo "samo" kao gest *NEPRIJATELJA* i kao otrežnjenje od zabluda koje smo ***SAMI*** sebi nametnuli. Siguran sam da na ekonomski progres više utiče smrt komunizma u Srbiji nego bajka o Jugoslaviji. Ne kažem da nema uticaja i jedinstvena Jugoslavija ali "prosim lepo - bez emocija". ZAKLJUžAK: Kao što vidiš naše razlike u mišljenju i nisu tako velike da ne bismo bili precizniji. Naravno, kritikujem i sam sebe! Tebi bi zamerio (ako smem) preterani idealizam - ne zato što ga ne ljubim, već zato što trenutno nije vreme za to! Da bi dokazao da nemam nameru da branim svoju ličnost već samo stav i to (ako hoćeš) bilo koji. Da li si spreman da Ti počneš da probaš da braniš (recimo) Slovence a ja ću da ih napadam? Rezultat bi trebao da bude isti: Razmena argumenata i usvajanje neke "srednje" linije (po pravilu istinitije i pametnije) zbog čega (valjda) i diskutujemo!?
jugoslavija.63 balinda, -> #55, kale
:: Nisam ja šanse komunista na izborima u Hrvatskoj ocenio :: kao slabe zato što su zajedno sa Slovencima bili protiv "srpske :: revolucije". Naprotiv, mislim da su im šanse slabe baš zbog toga :: što su u tome mnogo zaostajali iza Slovenaca. Da li misliš da kog običnog Slovenca/Hrvata (dakle ne kod političkih svinja) pored ispranog mozga od srpske opasnosti postoji i opasnost o Srbije kao "legla komunizma"? Kako to da su se njihovi poluvekovni tamničari lakše "odrekli" tvrdog komunizma?
jugoslavija.64 balinda, -> #57, kale
:: >> Samo Srbi to prihvataju emotivno, ne pitaj me zašto! :: :: Zato što je nekome ko se ponosi vekovnom borbom sa :: svetskim silama teško kad prizna da ga je slabiji pokorio. "U idol veličine spada i osećanje Srba da pripadaju istorijskom narodu. Srbi stalno pogledaju na Ruse, Nemce, Britance, Amerikance, Japance... a ne pada nam napamet da se ugledamo na Italijane, Dance, Holanđane... tolike druge narode koji ne igraju velike istorijske role, ali se zato dobro osećaju u malom, dobrom, urednom, bogatom i sigurnom životu." Prepisano iz: "I Srbi su crnogorci", Đorđe Ocić (filozof)
jugoslavija.65 balinda, -> #56, kale
:: Ova tema se zove Jugoslavija. Najveći problemi :: Jugoslavije su po mom mišljenju nacionalni. Mislim da su nacionalni problemi izforsirani i da je jedini krivac vlast koja se počela klimati pa joj je bio neophodan spoljni ili unutrašnji neprijatelj. Mišljenja sam da bi se sve to dalo dosta lako srediti ali bez ove vlasti. Jugoslavija je u drugom stanju i to je jedini problem. Da li će "čedo" biti mrtvo-rođeno, ili će i majka umreti na stolu zavisi u dobroj meri od komunista. Da li je potreban veći problem od toga? Nacionalni problemi bi se (makar navodno) sredili preko noći samo kad bi *svugde* zavladala ekonomska logika, a to je eutanazija komunizma. Odjednom bi se slovenački narod setio slovenačko-srpskog prijateljstva. :: poruka 34.21: 87 redova, 52 "nacionalne" reči :: Tvoja ocena - deset odgovora, većina kritičkih. :: poruka 34.26: 137 redova, 62 "nacionalne" reči :: Tvoja ocena - čista desetka. Shvatio sam poruku! U pravu si! Ako ti nešto znači da je poruka 34.26 odgovor na 34.21 video bi da je *teško* odgovoriti na 52 nacionalne reči bez upotrebe istih. Možda je tvoja krivica što si započeo takav način diskusije koji je i mene isprovocirao da tako neprimereno reagujem. Odgovor koji ti je neko dao zaista mi se dopada. Zapravo, stavovi su dobri a način je adekvatan. :: Moja ocena - malo si preterao sa kritikama. I tu si u pravu! Ako će pomoći citiraću Ničea: "Uzdati se u svoje osećanje - znači pokoravati se svom dedi i babi i njihovim pradedi i prababi više nego bogovima koji su u nama: našem razumu i iskustvu." Kako je došlo da toga da sam preterao? Jednostavno zato što sam isprovociran svakodnevnim ispiranjem mozga kako su oni drugi loši. (Pročitao si poruku DEJANR iz slovenačke diskusije na istu temu!?) Učinilo mi se da svoje stavove upijaš i iz dnevne politike (ne mislim nužno komunističke, nego nacionalne). Pokušavam da shvatim da je ljudima neophodno da budu verski i nacionalno opredeljeni, da "poginu" oko toga da je njihov kompjuter bolji, tata jači a mama nevina. Trudim se da shvatim zašto su "delije" bolje/lošije od "grobara". Koja je to slabost koja traži identifikaciju? Pošto mi je razum zakazao ostalo mi je jedino da se pozovem na emocije što sam i Tebi zamerio. Dakle, čini mi se da u Tebi besni nacionalni plamen, i da sa vatrom hoćeš da gasiš (po Tebi najveći) problem YU. Ono što mogu sebi da obećam je da ću se boriti protiv samoga sebe do poslednjeg. :-))
jugoslavija.66 balinda, -> #59, kale
:: Primer nije idiotski i njime braniš Slovence. Zato :: si kod mene dobio +, ne kažem da mnogo vredi, ali je od srca. Takav + najviše vredi! Puno hvala! :: Kad se stvari tako postave - ko može da se žali :: na svoj neravnopravan položaj? Ostaju i pitanja ćirilice, :: latinice, jezika. E pa ja ću da naučim i Slovenački i Albanski :: i Makedonski ako će to da mi donese pare. Ako je ugovor ispunjen :: hijeroglifima ili kineskim pismom ništa to ne mari, samo ako je :: važeći. Slažem se. Ja sam se uvek pitao kako je moguće da se Srbi i Hrvati nisu dogovorili da srpsko-hrvatski jezik proglase za jugoslovenski što on formalno i jeste. Tako bi se postigla dva cilja: S' jedne strane izbegle bi se beskrajne raprave koji je koji jezik, a s' druge nametnuo bi se jezik koji *svi* u YU znaju. Ako bi se dogovorili da jugoslovenski jezik bude sveto pismo - opet u redu.
jugoslavija.67 balinda, -> #58, kale
:: Nema veze, ljudi koji slično misle imaju :: više šanse za jedinstvo nego oni koji misle sasvim drukčije. :: Pod jedinstvom podrazumevam zajedničko svrsishodno delovanje. :: Pod nejedinstvom kad svako tegli na drugu stranu. To što tegle :: (recimo Jugoslavija) može i da se pomeri na neku stranu, možda :: i dobru, ali svakako manje nego ako svi vuku na istu stranu. Ako smo se u ranijim raspravama (po meni) malo razlikovali u mišljenjima (premda Ti nisi mislio tako), ovde se razlikujemo prilično. Samim tim postavilo bi se prvo pitanje šta podrazumevamo pod istim terminima itd. Pošto bi poruka bila isuviše duga, polimisaću (za sada) samo o tvojoj tvrdnji u poslednjoj rečenici. Jedan primer (nemoć duha! - šta ću?): Zamislimo da u Knez Mihajlovoj ulici postoje jedine dve poslastičarnice u gradu. Obe su super, obe imaju sve, ljudi vole da dolaze i posao im cveta. Naravno, reči ćeš, kvalitet održava konkurencija. Dakle svako vuče na svoju stranu. Nema jedinstva samo borba čija će šampita a čija krempita biti bolja. Svi zadovoljni - kapitalizam - pluralizam itd. Sada dolazi tvoja ideja: Kako bi bilo da porušimo zid između naših poslastičarnica pa da napravimo jednu veliku, jedinstvenu i da *svi* vučemo na istu stranu. Ono pojedinačno je bilo dobro ali svakako je slabije od jedinstvene radnje. I šta se desi? Nema šampite. Jedi krempitu, nije nego - vidi ti njega! Ako ti ne valja ti nemoj da dolaziš. Tako dođosmo do našeg komunizma koji nas je i doveo na ove grane. Nije dovoljno zalagati se protiv komunizma, ne treba u duši to biti. :: Možda bi perspektive bile bolje kad bi pola nas videlo ovakav :: put progresa, a druga polovina u socijalizmu kineskog tipa? Jel' :: bi nas onda telefonske i telegrafske linije, dalekovodi, Jupak, :: putevi i željeznica učinili jedinstvenim kao Tebe i mene SEZAM? Mislim da nema dogovora, ima samo pobede jednog ili drugog mišljenja. Pa tako je bilo i do sada s'tim što je bilo loše ne zato što je jedna polovina za ovo a druga za ono, već zato što je pobedila polovina sa naopakim stavovima. Kada jednom pobedimo (Ti i ja :-)) neće biti od značaja što oni drugi žele "socijalizam kineskog tipa" biće onako kako odluči "pobednik". Tako je bilo i do sada. Koliko god se mi nismo slagali sa oficijelnom politikom, nismo lomili mašine, bojkotovali rad jer bi smo samo upropastili sami sebe. Mašine se lome samo kad "pobednik" nije više tako jak. :: Ali kad treba da se radi nešto konkretno, beskrajno utvrđivanje :: najboljeg načina da se to uradi može da otegne postizanje :: zajedničkog cilja. Mislim da nema zajedničkog cilja. Ima samo beskrajnog utvrđivanja najboljeg načina. Svugde u svetu jedni rade konkretno, a drugi beskrajno utvrđuju najbolji način, nema otezanja. Kod nas su se političari bavili sami sobom, radnici politikom, a niko nije radio. Tako se ne slažem da se treba jednom za svagda dogovoriti. Onaj što konkretno radi, radi će onako kako odluče oni koji stalno traže najbolji način. Zato je "konkretnom" ostao instrument da zameni onoga što "oteže" u svom poslu utvrđivanja najboljeg načina. Ti i ja živimo u prošlosti već i samim činom što radimo tuđ posao. Ili možda imamo političke ambicije? :: Republike bih totalno razvlastio. Konsenzus u okviru savezne :: skupštine može da zaštiti pojedinačne interese republika, ali :: je vrlo loša institucija za racionalno upravljanje celokupnom :: jugoslovenskom privredom. Jesam li ti se ovim lepo napenalio? :: Eto, ja sam unitarista. He-He, i ja sam! :-)) :: Jes' vala, ja mislim da smo Ti i ja manje jedinstveni :: zato što, eto, mislimo različito nego kad bi mislili isto. A :: mislim i da to dokazuje da uopšte nešto mislimo. Vezuje nas :: SEZAM i mnogo više od toga (ljubav prema političkim diskusijama, :: ljubav prema demokratiji i "simpatije" prema komunistima). Da li :: je dovoljno? Pa - dovoljno je i ništa. Ali ovako je :: interesantnije. I bolje. Pošto nas dvojica ovde na SEZAM-u :: nemamo nikakav posao koji treba zajednički i složno uraditi, :: diskusijama nećemo ništa pokvariti. Može samo nekome da nikne :: nova vijuga. Baš bi voleo da nas SYSOP-i "kazne" da nešto radimo zajednički pa da vidiš da nisi u pravu. Imam puno iskustva sa ljudima sa kojima se ne slažem u po mnogo čemu. Vrlo često naši profesionalni odnosi nisu ništa lošiji (naprotiv). Postoji izvesno uzajamno poštovanje a to najviše pomaže poslu. Imam, čak, osećaj da me zbog toga i vole. Jedinstvo mi je dekutantno. Ili još bolje: Ne volim nered, ali me red plaši! :: Na početku ove poruke si me upozoravao da je ne :: shvatim lično i tako to. Onda kroz poruku sve neki izazovi, :: nešto kao "stani mečki na rupu ako smeš". Probao sam da stanem :: na tu rupu. Nadam se da sam i uspeo, ako jesam izgleda da ćemo :: svi biti nagrađeni jednom lucidnom diskusijom. I imam jedan :: predlog. Hajde da u budućim porukama unapred podrazumevamo da :: nije ništa lično. A što se neslaganja tiče, jadna je demokratija :: u kojoj ih nema. Ovo nije za 10 već za 10+. Razumem tvoju bojazan, ali (veruj mi - šta drugo da kažem) nikakvi izazovi i mečke. Prava prijateljstva se postižu i sukobom. Ako malo pogledaš moja ranija zalaganja (npr GDE SMO) videćeš da nisam "tip" koji kidiše na čoveka, već samo na stav. Naravno, ne može se uvek biti pametan i bezgrešan ali se slažem da zlonamernost ne treba oprostiti.
jugoslavija.68 kanda, -> #24, bojt
>> kult doskora voljene mu supruge Mirjane Marković, sa kojom je, na >> sreću Srpske kulture i Srbije uopšte, nedavno raskrstio. !!!!! ???????? ! A ja kukam što u FORUM\TRAž ima šaka jada od poruka, a OVAKVI supertračevi se iznose tako usput ?????? Ajde, ne bilo ti teško, napiši šta si čuo...nismo svi tako dobro obavešteni... :-) :-) >> i Petra Velikog. Naime, Srbi su jedan mali narod na evropskom tlu >> koji nikad nije hteo da savije kičmu bez obzira koliko će glava to >> da ga košta. Ej, BOJT, šta ti bi ? A onih pet vekova pod Turcima ? Da držiš vatren govor pred 100000 uspaljenih Srba, ovakva izjava bi odgovarala : deluje baš romantično...Srbi mali, ali zato hrabri...nikad savili kičmu... - pravi melem za poljuljani nacionalni ponos ! Ali, da nam to poturaš kao argument ...? >> Pa ovo zalaganje da partija ostane u preduzećima. Pre neki dan >> sam od nekog od njegovih barjaktara na televiziji čuo doslovno >> sledeće: "svaka partija bi volela da bude u preduzećima i one će >> se boriti za to. Zašto bi mi borili za preduzeća kada smo već tu. A >> i radnici hoće da tu ostanemo". Neverovatno. Bruka i sramota. Nema tu ništa neverovatno. Komunjare će prepustiti drugima SAMO onoliko vlasti koliko budu MORALI ; ni gram više ! Utoliko bi od njih bilo zaista glupo da se TEK TAKO odreknu svoje (očigledno povlašćene) pozicije u preduzećima, JNA, sudstvu... >> Treba da se stane na loptu racionalno o svemu razmisli. Sloba >> to neće. Njemu je potrebna permanentna histerija, potrebno je >> stalno nekog rušiti. Kada više ne bude realnih ciljeva, onda ćemo >> ih izmisliti, samo da revolucija traje. Takvom principu je >> neophodan haos na Kosovu. E, tu se slažemo 100% ! Uz jednu moju primedbu : kažeš onda ĆEMO ih izmisliti - pa nećeš valjda i ti sa NJIMA ? :-)
jugoslavija.69 kanda, -> #31, balinda
>> Ne vidim zašto je taj odgovor komunistički. Izgleda da samo >> Srbima, nije jasno da se i države prave iz računa. De molim te, objasni mi KAKO TO da nešto SAMO Srbima nije jasno ? Jel' ti stvarno veruješ u takve stvari...ili takvim primedbama samo popunjavaš rupe u tekstu ? >> temu. Ako su *oni* jedno a *mi* drugo (na čemu se insistira u čitavoj >> našoj zajedničkoj državi) ne može se očekivati da ne radimo jedni >> protiv drugih. Samo Srbi to prihvataju emotivno, ne pitaj me zašto! Samo Srbi to prihvataju emotivno ???!!!!???!??!!?!? A ostali 'ladni k'o špricer, gledaju na to onako sa strane i još ponekad zevnu od dosade ? Ma hajde, molim te... Jadna ti ta argumentacija koja se svodi na '...zato što su Srbi takvi !' . Takvim 'argumentima' se može dokazati BILO ŠTA !!!
jugoslavija.70 kanda, -> #43, balinda
>> Da me nije sramota, lepo bih (skoro) celu poruku broj >> 34.26 izkopirao u temu GDE SMO jer sam zaprepašćen kako ima malo >> ljudi koji vide stvari onakvima kakvima one jesu, a to u potpunosti >> važi za autora te poruke. Da, da...ima STRAŠNO malo tako pametnih ljudi, a jedan od njih si svakako TI. To si nam objasnio vrlo nenametljivo. SVI MI mislimo da vidimo stvari UPRAVO ONAKVE kakve jesu. SVAKI žOVEK NA SVETU je ubeđen da je apsolutno u pravu. Zato su izjave, kao ova tvoja, krajnje neukusne. >> važi za autora te poruke. Drago mi je da na Sezamu, na kome nažalost >> preovlađuje "programerska populacija" ipak ima i ljudi koji su u >> stanju da na stvari gledaju svojim očima. ? Jel' to bio lapsus ?
jugoslavija.71 kanda, -> #51, bojt
>> Uzgred, čini mi se da se Slobo ne snalazi baš najbolje pod ovim >> novim, opet specifičnim uslovima. žini mi se isto tako da će uskoro >> da zvizne... :-O :-O ! Pa to nije trač, to je HIPER-ULTRA%#@''* (dakle, nemam reči) !!! Znaš li nešto što mi ne znamo ????? Reci, reci...ko?gde?kada?protiv koga?kako? :-) :-) :-) P.S. Vita jela, zelen bor, čekam brzi odgovor... >> >> Nabrajanjem postupaka druge strane sam pokušao da dokažem da >> >> Slobo *nije mogao* da izvede Srbiju iz podređenog i >> >> ponižavajućeg položaja u federaciji bez sukoba sa ostalima. >> >> Dobro, izveo je, to je OK. Ali šta sad? E, a sad bi BAŠ mogli da mu u znak beskrajne, nesumnjive, neizrecive, neograničene, (...) zahvalnosti dodelimo VLAST, dakle funkciju Predsednika SFRJ, plus Vrhovnog Komandanta Oružanih Snaga Jugosavije, plus ostala sića što ide uz to I TO DOčIVOTNO ! (zvuči poznato ?) ...a možda i da razmotrimo mogućnost da ga promovišemo u Cara ili barem Kralja, jer bi on to svakako voleo a nama je i onako svejedno jer će isti i ovako i onako imati apsolutnu i ničimograničenu vlast, uključujući pravo da odlučuje o životu i smrti, a pritom sve o demokratiji trubeći ; Pritom ne smemo zaboraviti da najvećeg sina našeg naroda smestimo u odgovarajući hram, po mogućnosti neki malo monumentalniji, da se čovek ne bruka pred drugim državnicima, a i da bi mi njima bar delimično prikazali domete naše socijalističke izgradnje ; da besetzujemo jedan naročito lep i velik arhipelag i tamo stvorimo raj na zemlji kako bi se naš najvoljeniji mogao odmoriti pre nego što napravi novi korak u svetlu budućnost ; da ga redovno snabdevamo mladim devicama ; da pokrčimo hektare šuma kako bi taj smeli vizionar mogao da igra golf tamo gde mu se ćefne ; a da najlepše šume naše domovine ogradimo žicom kako bi Voljeni Vođ tu nesmetano tamanio jelene, srndaće i divlje svinje, a da mu oni ne pobegnu ...a ako treba i da isušimo jezero kako bi On došao do svoje nespretno udarene loptice za golf... ...i to mi sve na prstima cupkajući i o bratstvu-jedinstvu i revolucionarnoj vlasti radničke klase pevajući, pa makar nas pritom razjedali nacionalizmi mnogih boja, pritom ekonomija otišla u tri lepe, inostrani poverioci za vratom, a narodno blago pokradeno... Al' ćemo mi zato kročiti napred uspravna čela, svesni da radimo za bolju budućnost, kao i da smo ispisali najznačajnije stranice u istoriji borbe radničke klase, i to sve zato što je naš vođa tako 'teo, a da li smo to i mi 'teli, e za to ga je boleo stojko. (...čuli ste to negde ?)
jugoslavija.72 balinda, -> #69, kanda
:: De molim te, objasni mi KAKO TO da nešto SAMO Srbima :: nije jasno ? :: Jel' ti stvarno veruješ u takve stvari...ili takvim :: primedbama samo popunjavaš rupe u tekstu ? :: Samo Srbi to prihvataju emotivno ???!!!!???!??!!?!? :: Jadna ti ta argumentacija koja se svodi na '...zato :: što su Srbi takvi !' . Takvim 'argumentima' se može dokazati :: BILO ŠTA !!! Možda je i to nekakvo jedno-nacionalno trovanje? :-) Šalu na stranu, može se (ipak) govoriti o nacionalnom biću kod Srba. O tome postoje i gomile knjiga i to ne samo naših (čak, uglavnom ne naših). Jedni su Srbe kovali u zvezde, drugi bacali u blato, ali su svi priznali izvesnu osobenost. Mogu te uputiti na neke od njih: Francuz - Gistav Le Bon, Pjer de Lani, Ernest Denis, Švajicarac dr Rajs, nemački profesor A. Serenzen, Englez N. V. S. Polar, pa engleski književnik, istoričar i političar T. B. Makoli, Nemac Karlo Novak, Leon Viktor Ogist Buržoa (da završim i sa jednim nobelovcem), itd. Ne tvrdim da pojedinac (Srbin, Šiptar ili Bušman) mora biti u skladu sa "svojom" nacionalnim bićem, ali nauka kaže da postoji izvesni nacionalni identitet. Tako, kod jednih *preovlađuje* "ovakav" način razmišljanja, a kod drugih "onakav". Što se tiče rupa u tekstu, nisu mi drage i volim što me na njih upozoravaš. Posebno me brinu "rupe" u mozgu i znanju, pa bih voleo da ih što više popunim. U vezi nacionalnog identiteta ne znam mnogo a i ne volim to baš previše. U temi Jugoslavija - ne volim uopšte. Ako te to interesuje otvori temu (npr) SRBI, pa ćemo videti šta Sezam ima da kaže?
jugoslavija.73 balinda, -> #70, kanda
:: Da, da...ima STRAŠNO malo tako pametnih ljudi, a jedan :: od njih si svakako TI. To si nam objasnio vrlo nenametljivo. Zaboga, šta to bi? Ako si u pravu onda je to sramota za mene, ako nisi onda za Tebe. Ovakvom diskusijom nemamo pravo da se nalazimo u temi JUGOSLAVIJA. Možda bi više odgovaralo GDE SMO, a najbolje bi bilo da nas SYSOP premesti u rubriku SRAMOTA. Ako smem da upitam KO sam to ja i Ti? Pa to je ukupno 12 slova u zaglavlju jedne teme. Kakav je nečiji interes da nešto "objasni"? Zovem Sezam da nešto naučim. žak i ne polemišem sa nekim "svojim" stavom. Ja, lepo, "obučem" ovakav stav i ispitujem argumente protiv. Sutra ću suprotnim stavom "probati" kontra argumente. Tebi slični mi ne dozvoljavaju da napustim današnji stav. Kakva će Ti/mi kruna pasti s glave ako nismo pametni. Pa to nisu pametna 7+5 slova na Sezamu. Drugarski mogu da izjavim sve što će Te radovati. Mene ništa ne košta, a Tebi toliko znači! :: SVI MI mislimo da vidimo stvari UPRAVO ONAKVE kakve jesu. :: SVAKI žOVEK NA SVETU je ubeđen da je apsolutno u pravu. :: Zato su izjave, kao ova tvoja, krajnje neukusne. Ja nisam rekao da sam *ja* video stvari onakvim kakve one jesu, već sam odao priznanje (ne znam ko je to bio) jednom čoveku koga (kao i tebe) ne poznajem. Zašto? Pa, učinili su mi se njegovi argumenti razumnim. Već sam se "izvinio" što je to bilo malo emotivnije nego što bi trebalo, ali ni reči da sam *ja* tu nešto zaslužan - naprotiv svedelo mi se nešto što prevazilazi moje sposobnosti. Ako je to apriori neukusno - izvinjavam se i Tebi! U pogledu da SVAKI žOVEK.... sledi energični demant: Ja, uglavnom, nisam u pravu. Da jesam ne bih ni zvao Sezam već bih sve znao! Zato sam srećan što imam Tebe da mi objasniš i ono što nisam imao nameru da pitam. Nije li naslov teme JUGOSLAVIJA? :: >> Drago mi je da na Sezamu, na kome nažalost, preovlađuje :: >> "programerska populacija" ipak ima i ljudi koji su u :: >> stanju da na stvari gledaju svojim očima. :: Jel' to bio lapsus ? Pod "programerskom populacijom" podrazumevam upravo to što i znači. Nemam nameru da diram u esnaf a pogotovo da nekoga vređam. Razmišljam da (kod nas) kompjuter sa modemom poseduju mahom oni koji u to spadaju (makar kao hobisti) a znatno manje korisnici. Pošto potencijalnih korisnika ima znatno više, za pretpostaviti je da bi njihove opservacije na sve teme (izuzimajući same kompjutere) bile znatno kvalifikovanije. Kad kažem "svojim očima" mislim da kada su računarske teme u pitanju korisnicima računara je bolje da gledaju očima "straučnjaka". Trebalo bi da važi i obrnuto! Zato sam se radovao da ovde postoje i stručnjaci za oba područja. Reč je o pluralu znači ima mesta za sve koji se tako osećaju. :-)) P.S. Rado bih sve ovo prebacio u neku drugu temu (ovde mu nije mesto), ali bih izgubio mogućnost - Odgovor na: XX
jugoslavija.74 bojt, -> #71, kanda
>> >> kult doskora voljene mu supruge Mirjane Marković, sa kojom >> >> je, na sreću Srpske kulture i Srbije uopšte, nedavno >> >> raskrstio. >> >> !!!!! >> ???????? ! >> A ja kukam što u FORUM\TRAž ima šaka jada od poruka, a >> OVAKVI supertračevi se iznose tako usput ?????? >> Ajde, ne bilo ti teško, napiši šta si čuo...nismo svi >> tako dobro obavešteni... :-) :-) Pa, koliko sam ja čuo, gadno su se podžapali. Onda se On obračunao sa Njom preko njenih ljudi, i zato je, recimo, Kundak (Z.Todorović) dobio kundak u glavu. Sada su valjda razvedeni i ona je u Americi. >> >> žini mi se isto tako da će uskoro da zvizne... >> >> :-O :-O >> ! >> Pa to nije trač, to je HIPER-ULTRA%#@''* (dakle, nemam reči) >> !!! >> Znaš li nešto što mi ne znamo ????? >> Reci, reci...ko?gde?kada?protiv koga?kako? :-) :-) :-) >> >> P.S. Vita jela, zelen bor, čekam brzi odgovor... Pa pogledaj u TRAž ili SKJ. Pričali smo valjda ILJA i ja nešto o tome. Medjutim, to je sve, kako kažeš, trač, tj rekla-kazala. Ako bude nešto konkretnije, čuće se.
jugoslavija.75 bojt, -> #68, kanda
>> Ej, BOJT, šta ti bi ? >> A onih pet vekova pod Turcima ? >> Da držiš vatren govor pred 100000 uspaljenih Srba, ovakva >> izjava bi odgovarala : deluje baš romantično...Srbi mali, ali >> zato hrabri...nikad savili kičmu... - pravi melem za poljuljani >> nacionalni ponos ! >> Ali, da nam to poturaš kao argument ...? Jeste da je malo patetično rečeno, ali je suština tačna i jeste argument. Ja nisam rekao da nikad nisu savili kičmu nego da nisu hteli da saviju kičmu. Na kraju ih saviju, ali tek kad odleti mnogo glava. Ali kad odleti mnogo glava, odleti na obe strane. To dosta smeta onima koji imaju više glava, jer bi im te glave, umesto što su im odletele kod onih koji imaju malo glava a teško ih savijaju, dobro poslužile za one koji imaju više glava a lakše ih (ili teže, nije bitno) savijaju. Naravno, verovatno bi i ovako nešto dodatno uspalilo 100000 uspaljenih Srba, ali ja to shvatam kao jednu večnu i tragičnu nepromišljenost u samoj biti Srpskog naroda. Zašto su Srbi maltene *uvek* spremni da staju na crtu sa daleko većim narodima kada treba da radi mač ili puška, i tako često sebe dovode do granica fizičkog opstanka? Zašto ne puste da velike sukobe u istoriji vode veliki narodi. Zar je neka, ma koliko velika, istorijska slava vredna cene koju su Srbi, nažalost, uvek spremni da plate. I za tu osobinu Srba se znalo, i svako ko je bilo kad radio ili mislio da radi "nešto" na ovom prostoru tu osobinu je uzimao u obzir. Austrougari su jurili Srbe da ih sve potamane i tako skinu tu prepreku za velike promene sa evropskog prostora. Ne znam koliko su korisnici Sezama upoznati, ali još je Marks, u jednoj svojoj knjizi iz sredine prošlog veka, napisao baš to: da Srbe, kao neistorijski narod koji se velikim istorijskim promenama opire, treba bukvalno *istrebiti* zato što će oni predstavljati smetnju za pobedu svetske komunističke revolucije. Da li ti je sada argument o "Petru Velikom" prihvatljiviji? >> E, tu se slažemo 100% ! Uz jednu moju primedbu : kažeš >> onda ĆEMO ih izmisliti - pa nećeš valjda i ti sa NJIMA ? :-) Come on. Mala pesnička lepršavost. Možda je trebalo da stoji pod navodnicima. Mislim da se ipak razumemo.
jugoslavija.76 kale, -> #62, balinda
>> Rekao sam da taj *odgovor* nije komunistički. U poruci 34.21 napisao sam za jednu izjavu gospodina Pučnika da je "pravi komunistički". U poruci 34.57 sam napisao: >> Mene je ovakvo pojednostavljivanje stvari u sopstvenu korist >> asociralo na komuniste. U istoj poruci sam napisao da takav način prikaza stvari nije svojstven samo komunistima. 'Ajde da sad pojednostavim. Pogrešio sam. >> Po toj logici Ti i ja smo najveći komunisti jer suviše >> gledamo stvari u sopstvenu "korist". žak je "jurnjava" za korist >> u politici i razumljiva ali mi nije jasno šta će Tebi i meni? Bilo bi sjajno da smo samo ja i Ti u tom pogledu komunisti. Ima toga i u PC-ST i na drugim mestima. Negde (SKJ, GDE SMO,?) sam napisao da prelazak iz komunističke diktature u demokratiju neće biti ni brz ni lak jer je komunizam svugde. Jedno od mesta prebivanja komunizma koje sam naveo je "u našim glavama". Rodio sam se i još živim u socijalizmu. Kako se u školi kritikovao kapitalizam? Kako su od rata pa nadalje smenjivani političari i rukovodstva? Drug PPERIĆ je uradio (rekao, hteo bi...) to i to. Ua drug PPERIĆ. Odgovor (prvo štampa, radio i TV): UUUUAAAAA. Kako se poslednjih godina vodi diskusija između "pravovernih" i "krivovernih" komunista? Normalno je da čovek u takvom okruženju stekne neke loše navike. Ne mislim da se protiv toga ne treba boriti, baš treba. BBS je sjajna stvar i za sticanje kulture vođenja diskusije. U nekoj diktaturi diktator može nekoga da nagrdi kako hoće. Dokazi se ne proveravaju, optuženi nema mogućnosti da se brani. Ako neko ovde zvizne neku laž za potkrepljivanje svojih stavova, ta laž će se (verovatno) vrlo brzo brzo okrenuti protiv njega. Ako neko proba da diskvalifikuje svog sagovornika kao čoveka, verovatno će brzo i sam biti tako diskvalifikovan. Traženje "dlake u jajetu" će izazvati "isterivanje maka na konac". Sve ove taktike (na duži rok) ne mogu doprineti ugledu svoga autora i zato ih na SEZAM-u očekujem procentualno sve manje. >> Tebi bi zamerio (ako smem) preterani idealizam - ne zato što ga >> ne ljubim, već zato što trenutno nije vreme za to! Očigledno smeš. ;-) Idealizam jednostavno ne valja za uređenje stvari koje se tiču nečijih interesa. Kad-tad će interesi nadvladati ideale, makar kroz stvaranje nove ideologije koja podržava te interese. >> Da li si spreman da Ti počneš da probaš da braniš (recimo) >> Slovence a ja ću da ih napadam? Da, i Slobu i Tita i komuniste i PC, pod sledećim uslovima. Treba da kažeš o njima nešto sa čime se ja ne slažem. Poželjno je još da ne bude neki za mene "ljigav" teren (sa istorijom sam jako tanak). Ako neko napiše odgovor koji sadrži sve bitno od onoga što bih ja, onda će moja kritika izostati. Poneka poruka i posle prolaska kroz ove kriterijume može ostati bez komentara u konkurenciji drugih, a neka može ostati za kasnije. Da li je teško "zaslužiti" moj odgovor? Ti bar znaš da nije. :-)
jugoslavija.77 kale, -> #65, balinda
>> Mislim da su nacionalni problemi izforsirani i da je >> jedini krivac vlast koja se počela klimati pa joj je bio >> neophodan spoljni ili unutrašnji neprijatelj. Slažem se sa ovim. I to važi za sve nacionalne probleme na svetu, ali ne umanjuje štete od njih. >> Jugoslavija je u drugom stanju i to je jedini problem. Da li će >> "čedo" biti mrtvo-rođeno, ili će i majka umreti na stolu zavisi >> u dobroj meri od komunista. Meni se čini da od njih sve manje zavisi. >> Nacionalni problemi bi se (makar navodno) sredili preko noći >> samo kad bi *svugde* zavladala ekonomska logika, a to je >> eutanazija komunizma. Ovome se i ja nadam. Ne znam samo da ne očekujemo previše. Severna Irska i Baskija "govore" drugačije. >> Učinilo mi se da svoje stavove upijaš i iz dnevne politike (ne >> mislim nužno komunističke, nego nacionalne). Stavovi su moji. U onoj meri u kojoj ne mogu da filtriram ponuđene informacije, zavisni su i moji stavovi od tih informacija. filtriranje = procenjivanje verodostojnosti, izbacivanje netačnog i nelogičnog >> Dakle, čini mi se da u Tebi besni nacionalni plamen, i da sa >> vatrom hoćeš da gasiš (po Tebi najveći) problem YU. Samo ti se čini. Otkud ti ideja da bih ih vatrom gasio?
jugoslavija.78 kale, -> #63, balinda
>> Da li misliš da kog običnog Slovenca/Hrvata (dakle ne >> kod političkih svinja) pored ispranog mozga od srpske opasnosti >> postoji i opasnost o Srbije kao "legla komunizma"? Mislim da taj strah nije samo strah od srpskih komunista već i od srpske dominacije uopšte. Boje se i od dominacije jedne "primitivnije kulture" (5 vekova pod Turcima, a oni na mnogo kulturnijoj strani). Poslednji put sam imao prilike da se sretnem sa ljudima raznih nacionalnosti u vojsci, pre 2-3 godine. Sa Šiptarima sam se dosta družio, ali ni jednog nisam uspeo da ohrabrim dovoljno za jedan iskren politički razgovor. Slovenca su bila samo dva, jedan veliki zajebant i zabušant, drugi *neverovatno* vredan i disciplinovan vojnik (ne i "uvlaka"). Oba odlični drugovi, ali opet nismo pričali o politici. Mnoge stvari tada nisu bile aktuelne kao danas. Hrvata je bilo puno. Ono što sam gore napisao o srpskoj kulturi čuo sam od jednog od njih (bili smo dobri drugovi i nije reč o svađi). Takođe sam čuo da imamo različitu "povjest" i "vjeru". To je bilo pre 2-3 godine, sada očekujem da ima toga više. Postoji neka surevnjivost između Srba i Hrvata, od kada i zbog čega ja ne znam. Ako neko zna bilo bi lepo da napiše. Kada sam ('78) bio na radnoj akciji Sava u okolini Zagreba u mojoj baraci se prvih večeri moglo čuti "j.... im majku hrvatsku". Posle svega nedelju dana akcije naša i osječka brigada (Osijek je u Hrvatskoj) su rešile da se pobratime. Onda je ovo potpuno spontano bratimljenje brigada sprečilo rukovodstvo akcije i veštački pobratimilo svih 13 brigada. Dakle, neki su čuli da su "Hrvati loši", u direktnom kontaktu to niko nije uspeo da primeti. Ovakvih direktnih kontakata nažalost nema mnogo. Ono što neko u direktnom kontaktu sa pripadnikom druge nacije kaže je obično mnogo manje nego što kaže u "svom" nacionalnom okruženju (tu zna da nastane takmičenje "ko će više"). U direktnom razgovoru sve "bitne razlike" je teško opravdati. Letos je bilo raznih svinjarija na moru. I sad, prebijen učitelj, eksplodirala bomba... U vreme Maspoka dešavale su se slične stvari. Očigledno nacionalne strasti ne spavaju. Tuđman često govori nešto kao "ko ne voli Hrvatsku moraće da se seli", "ko ne bude poštovao našu vlast, nema mu mesta u Hrvatskoj". Ovo su citati po sećanju. Možda nisu doslovni, ali je smisao očuvan. Tuđman je ocenio da su ove pretnje dobre za njega kao kandidata na slobodnim izborima. Puno ljudi se okuplja na predizbornim mitinzima HDZ-a. I pokazuju veliko oduševljenje (osim Pazina). Mnogo teksta, malo argumenata, a i oni klimavi i nepouzdani. Biću srećan ako se tvoja procena rezultata izbora u Hrvatskoj pokaže kao dobra, a moja kao pogrešna. Ko zna, možda su pristalice HDZ samo najbučniji, a ne i najbrojniji. >> Kako to da su se njihovi poluvekovni tamničari lakše "odrekli" >> tvrdog komunizma? Ispade im batina (SKJ) iz ruke pa kazaše: Ćujte dečki, nećemo se valjda tući, to je tak' nekulturno. Ako se bira između diktature i demokratije i ne možeš da budeš diktator, nemaš mnogo izbora. Da je kongres stvarno prošao kao "kongres ujedinjenja" usledila bi "drugarska kritika" posle koje bi morale da "lete glave". Fizička blizina Zapada isto igra neku ulogu. Dok se kod nas priča kako je jeftino rumunsko donje rublje i porculan i mađarske kobasice i sirevi, oni (naročito Slovenci) mnogo češće posećuju Italiju i Austriju. U koju god zemlju da otputuješ, sigurno ćeš videti razlike u odnosu na tvoju. Kakve će biti te razlike zavisi i od zemlje u koju ideš.
jugoslavija.79 kale, -> #67, balinda
>> Zamislimo da u Knez Mihajlovoj ulici postoje jedine dve >> poslastičarnice u gradu. Obe su super, obe imaju sve, ljudi >> vole da dolaze i posao im cveta. Naravno, reči ćeš, kvalitet >> održava konkurencija. Dakle svako vuče na svoju stranu. Nema >> jedinstva samo borba čija će šampita a čija krempita biti >> bolja. Svi zadovoljni - kapitalizam - pluralizam itd. Sada >> dolazi tvoja ideja: Kako bi bilo da porušimo zid između naših >> poslastičarnica pa da napravimo jednu veliku, jedinstvenu i da >> *svi* vučemo na istu stranu. Ono pojedinačno je bilo dobro ali >> svakako je slabije od jedinstvene radnje. I šta se desi? Nema >> šampite. Jedi krempitu, nije nego - vidi ti njega! Ako ti ne >> valja ti nemoj da dolaziš. Dozvoli da i ja pokažem svoju nemoć duha dopunom Tvog primera. U blizini ove dve poslastičarnice je javni WC koji se slabo održava (uđi recimo u podzemni prolaz na početku Knez Mihajlove). Smrad smanjuje promet obe poslastičarnice. Ako bi se neko platio da održava WC, poslastičarnice bi od povećanog prometa imale veći profit čak i ako bi same platile održavanje WC-a. Vlasnik veće poslastičarnice smatra da treba da plati manji deo za održavanje WC-a jer je ovaj bliži i više smeta manjoj. Vlasnik manje poslastičarnice smatra da treba da plati manje jer ima manju poslastičarnicu, manji promet i manje bi zaradio eventualnim održavanjem WC-a. Niko ne održava WC. Svi srećni i zadovoljni? Primer je mogao da se modifikuje i tako da ima 8 zainteresovanih radnji i da svaki vlasnik misli "što da ja dajem pare bez veze kad će oni to da urade i bez mene". Znam i primer iz života, seljaci su hteli da izgrade asfaltni put ali nisu jer nisu mogli da se dogovore ko koliko para treba da da, iako bi im i opština dala pola para. >> Mislim da nema dogovora, ima samo pobede jednog ili drugog >> mišljenja. Niče? Pregovaraju i dogovaraju se i Rusi i Ameri. I partneri u koalicionoj vladi. I oni koji su u opoziciji. >> Ti i ja živimo u prošlosti već i samim činom što radimo tuđ >> posao. Ili možda imamo političke ambicije? Eh, ne možemo iz juče u sutra. Prvo treba da prođe danas. Moje "političke ambicije" se svode na sledeće - da me niko ne j... u zdrav mozak. >> Baš bi voleo da nas SYSOP-i "kazne" da nešto >> radimo zajednički pa da vidiš da nisi u pravu. Nisu ni oni ludi, šta ako ova nemirna vremena izbace nekog od nas među istaknute političare? B-)) P.S. Mislim da bi ove političke teme mogle malo da predahnu od moje pisanije. Ipak sam ja programer, a tu su mi i ambicije.
jugoslavija.80 bojt,
Zar ova poruka nije već bila 34.83? (čini mi se da sam je pročitao). Pošto poruke 34.83 više nema, verovatno je tako. A da su kokteli dosta bitni za sudbinu Jugoslavije može se videti u poruci 34.85 (ne bi bilo loše da je SYSOP stavi tamo gde pripada).
jugoslavija.81 dejanr, -> #80, bojt
Pomenuta poruka je, pretpostavljam, pripadala KOKTELIMA pa sam je premestio tamo. Mada ako posle ispadne da je to bio predlog rešenja za JUGOSLOVENSKI međurepublički koktel... :-)
jugoslavija.82 ilja, -> #40, balinda
Verovatno se nisam dobro izrazio. Nisam mislio "da se stvari konačno reše" nego da se pomaknu sa mrtve tačke. A to možda bude kada svuda na vlast dođu malo ekstremniji što je sve realnije kao mogućnost.
jugoslavija.83 dejanr,
Prema nezvaničnim rezultatima izbora, mislim da nema sumnje da je dr Franjo Tuđman i njegova Hrvatska demokratska zajednica pobednik izbora u Hrvatskoj sa ubedljivom većinom u Saboru. Strane agencije gotovo bez razlike kažu da će ovi rezultati značajno uticati na budućnost Jugoslavije. Šta mislite? Dejan PS Pročitajte DANAŠNJE Novosti i Politiku - kažu da "sve prognoze daju prednost Račanu...". Da mi je samo znati u čemu je draž tog jednog dana nade više.
jugoslavija.84 ilja, -> #83, dejanr
Ha! Šta reče čiča Ilija, a! Napred Franjo, ispravi ono što je glupi Aleksandar zabrljao 1918!
jugoslavija.85 madamov, -> #84, ilja
Da Aca nije zabrljao to što je zabrljao 1918., sada bi se ova tema zvala Kraljevina Srbija i mene ne bi bilo. B-|
jugoslavija.86 balinda,
Rezultati glasanja u *susjednoj* nam Državi, pokazali su da su, *dakako*, i Hrvati zapravo Srbi. Uz čestitku za nacionalistički izbor šaljem pozdravnu *pjesmicu*. :-)) tudjman.exe
jugoslavija.87 ognjan,
"INTERVJU" br 231 od 13.4.1990.g. str.11 : Tuđmanov tajni plan Podnaslov: NDH u tri faze "... Kad sve to "hadezeovci" rade sada, šta će se tek desiti ako se domognu vlasti? O tome je govorio Franjo Tuđman odabranim vođama HDZ, na jednom sastanku koji je održan krajem prošlog meseca. Na tom skupu Tuđman je izneo plan stvaranja Nezavisne države Hrvatske u tri faze. A on ovako glasi: Prva faza: Hrvatska posle izbora sve dok je u sastavu Jugoslavije - konsolidacija i preuzimanje vlasti. žišćenje državnog i izvršnog aparata od svih nepouzdanih i projugoslovenskih orijentisanih ljudi. Pripremanje domaće javnosti na otcepljenje od Jugoslavije i ujedno stalno "zasipanje" svetskoj javnog mnenja boljševizmom i hegemonizmom Srbije s kojom je zajednički život nemoguć. U tome angažovati i sve Hrvate u svetu, a pomoć je obećala i Katolička crkva. Istovremeno pružati svu materijalnu i političku pomoć albanskom pokretu na Kosovu podsticati pobune i neposlušnost do takvih razmera koje će Srbiju naterati na upotrebu oružja i predstaviti je svetu kao staljinističku i nedemokratsku zemlju. Zbog svetskog javnog mnenja, u prvoj fazi ne uskraćivati prava Srbima u Hrvatskoj, naprotiv, treba ih poštovati i proširivati, obustavljajućisve napade na srpske kulturne, verske i istorijske institucije, ali ujedno širiti sumnje u Srbe kao nepouzdan narod koji je spreman na petokolonaštvo i izdaju hrvatskih interesa. Bosna ostaje naš najvažniji strateški cilj, tako da u drugoj fazi, kad dođe do otcepljenja Hrvatske od Jugoslavije, mora istovre- meno doći i do otcepljenja Bosne i udruživanja s Hrvatskom. Pošto je Hrvata u Bosni nešto više od 20 odsto, potrebno je pridobiti musli- mansko stanovništvo. U tom cilju iskoristiti sve mogućnosti. U Zagrebu osnivati što više muslimanskih društvenih, kulturnih i verskih institucija, podsticati političke i ekonomske veze, ulagati u delove Bosne naseljene pretežno muslimanima, školovati što više muslimanskih đaka i studenata u Hrvatskoj. Svim medijskim sredstvima podsticati strah od ekspanzije i hegemonizma Srbije, i osvete Srba prema muslimanima zbog učešća u ustaškim i kvislinškim jedinicama. Širiti strah među muslimanima, naročito po verskoj liniji, da će im Srbi porušiti džamije i da će ih pokrstiti. Ukazivati na spregu Srbije sa Jevrejima i cionizmom, koji je i dalje glavni neprijatelj islama. Nasuprot tome isticati posleratnu podršku Katoličke crkve i sve bolje odnose Vatikana sa islamskim zemljama. Već je uspostavljen kontakt saIranom i Libijom, koje su nam obećale pomoć po islamskoj liniji i na Kosovu i u Bosni. Na toj islamskoj liniji povezivati Kosovo i Bosnu, i muslimansko stanovništvo u Bosni prikloniti za pomoć albanskom pokretu na Kosovu. Podsticati nerede i sukobe srpskog i muslimanskog stanovništva u Bosni. Preko muslimanskih intelektualnih krugova propagirati istorijske i duhovne veze muslimana i hrvatskog naroda, tako da će samo u takvoj zajednici biti ravnopravni i slobodni. Zapošljavati što više muslimanskih radnika u Hrvatskoj i angažovati Bosanska preduzeća na investicionim radovima u Hrvatskoj. Na taj način će biti pripremljen teren da Hrvatska pripoji Bosnu bez upotrebe sile. U trenutku otcepljenja Hrvatske od jugoslavije, od svetskog javnog mnenja tražiti da se u skladu sa poveljom UN, Helšinskim sporazumima i drugim međunarodnim aktima, stanovništvo Bosne referendumom izjasni da li je za otcepljenje od Jugoslavije i udruživanje s Hrvatskom. Da bi taj zahtev bio potkrepljen narodnom voljom, treba organizovati ulične demonstracije i mitinge u Bosni na kojima će se zahtevati referendum. Sa Katoličkom crkvom i vođama hrvatske emigracije u SAD dogovoriti da se traži od američkog Senata da izglasa rezoluciju o referendumu u Bosni i na Kosovu. Isti plan kao i u Bosni primeniti i u Sandžaku, tako da ukoliko plan o opštem referendumu uspe, Sandžak bi bio u okviru nezavisne države Hrvatske, a Srbija odsečena od Crne Gore i izlaska na more. Ceo plan je zamišljen da se izvede mirnim putem. Odnosi u svetu to omogućavaju.Sovjetski Savez je zaokupljen svojim problemima a Zapad će nas podržati u mirnom rešenju bez upotrebe sile. Ukoliko ovaj plan ne uspe, treba pristupiti razradi plana da se pobunama i oružanim ustancima Bosna pripoji Hrvatskoj. Kad nezavisna država Hrvatska bude stvorena, Srbija će biti okružena neprijateljima i sasvim nemoćna. Pošto su zbog svetske javnosti isključena radikalna rešenja, u novostvorenoj državi prema srpskom stanovništvu primeniti "albansku taktiku" tihog i konstantnog pritiska, koja će biti utoliko efikasnija jer ćemo imati na raspola- ganju i celokupni državni i administrativni aparat. U Zagrebu su već bile vođe albanskog pokreta otpora sa Kosova, koji su obećali da će nam poslati svoje "instruktore" i preneti nam sva njihova iskustva. Naravno, najdrastičnije metode, kao silovanja i slično, treba izbega- vati jer stvaraju veliki odjek u javnosti. Na taj način ćemo prinu- diti na iseljavanje što više Srba, dok će ostatak vremenom biti asimilovan." * Sve ovo sam čitao u vozu putujući za Zagreb 10-ak dana prije izbora!!! Moram priznati da mi nije bilo svejedno, pogotovo kada sam izašao u Zagrebu i vidio Tuđmanove slike i plakate HDZ-a na svakih 10 metara. U SVE poštanske sandučiće su stavljali svoje propagandne materijale. Znate ono "...demokratija,..Evropa.., sloboda ...". Naravno da se ovakve stvari nisu ni pominjale, ali sam ipak mislio da su ljudi dovoljno pametni da znaju šta znači glasati za F. Tuđmana i HDZ. Nažalost, očito je da sam se prevario. Sigurno je da žitelji Hrvatske ne bi glasali za ovaj i ovakav program HDZ-a, ali sada više nije važno šta je pisalo na propagandnim materijalima nego šta će konkretno da radi HDZ. Ostaje nam samo da vidimo kako će se stvari dalje odvijati. Kao Jugosloven i apsolutno Jugoslovenski orijentisan čovjek mogu samo reći da ću nastojati da ovaj ni bilo koji sličan plan, ne uspije, pa makar ovaj tekst umnožio i 1000000.. primjeraka i bacao iz aviona kao letke širom BiH ! Pozdrav, Ogy.  ű
jugoslavija.88 dejanr, -> #87, ognjan
Pravo da ti kažem, meni to sve izgleda kao konstrukcija "naših" koji bi da nam pokažu koliko su nam oni (i samo oni) potrebni da bi nas štitili od "njihovih". U vremena poput ovih (promene, izbori itd) se svašta priča ali većinu od toga treba baciti u vodu. Pozdrav, Dejan
jugoslavija.89 ilja,
I tako Azema oslobodiše. Pobeda opozicije a zatim i Kučana u Sloveniji, pobeda Tuđmana u Srbiji, istraga u američkom Kongresu o Kosovu, ukidanje vanrednog stanja u pokrajni (bez sumnje pod jakim pritiskom Zapada), šesta flota u Trstu, Vlasi i co. oslobođeni... Ne znam kako vama ovo izgleda. Meni pomalo miriše na početak Slobinog kraja.
jugoslavija.90 vkostic, -> #89, ilja
>> Meni pomalo miriše na početak Slobinog kraja. Kamo srece, pa da se i mi resimo bede komunizma.
jugoslavija.91 vcalic, -> #89, ilja
Iz tvojih usta (tastature, he-he) u bozje usi!
jugoslavija.92 vkostic,
Jedan izvestan institut je upravo zavrsio anketu javnog mnjenja u Srbiji. E pa prema toj anketi ispada da ce komunisti ubedljivo pobediti na izborima. Divota! (Mozda je vreme da svako polako obrise svoje antikomunisticke poruke iz ove konferencije). :-(
jugoslavija.93 dpozaric, -> #86, balinda
>> Rezultati glasanja u *susjednoj* nam Drzavi, pokazali su da >> su, *dakako*, i Hrvati zapravo Srbi. Uz cestitku za nacionalisticki >> izbor saljem pozdravnu *pjesmicu*. :-)) Zahvaljujuci na cestitke, a ne zeleci ostati duzni u pogledu darova, saljemo vam skroman poklon u obliku datoteke SLOBA.EXE. P.S. Ne shvati ovo kao "revansizam" vec kao salu. Inace, pjesmica ti je malo rastimana, provjeri zice na klaviru .. :-)) slobodan.exe
jugoslavija.94 kale, -> #92, vkostic
>> Jedan izvestan institut je upravo zavrsio anketu javnog mnjenja >> u Srbiji. E pa prema toj anketi ispada da ce komunisti >> ubedljivo pobediti na izborima. Divota! Hmmm... Da ne rade u tom institutu komunisti? Ako ne, da li su vršili anketu ili im je "dobra vila" saopštila rezultate? >> (Mozda je vreme da svako polako obrise svoje antikomunisticke >> poruke iz ove konferencije). :-( Odgovor: 1. Zašto? Oni su sad za demokratiju. ;-) 2. Zašto? Misliš da na SEZAM-u nema onih što "tefterišu" "zlonamerne" poruke? b-) 3. E neću, z' inat. :-) 4. Još ću neku da dodam! 5. I glasaću protiv komunista ... ... ako me iko bude pitao... ... B-()
jugoslavija.95 vkostic, -> #94, kale
>> Hmmm... Da ne rade u tom institutu komunisti? Ako ne, da >> li su vršili anketu ili im je "dobra vila" saopštila >> rezultate? To sto sam saznao je potpuno nezvanicno i od osobe koja nije bas presrecna tim rezultatima. Inace, zaista su pravili anketu. >> 1. Zašto? Oni su sad za demokratiju. ;-) Ko to? Komunisti? Ti se salis! >> 3. E neću, z' inat. :-) Necu ni ja! :-) Pozdrav, V.K.
jugoslavija.96 vkostic, -> #92, vkostic
Evo malo preciznijih rezultata one ankete (poruka 34.97) (rezultati se odnose samo na ispitanike iz Beograda): Pet NAJ - : Pet NAJ + : 1) F.Tudjman 1) A.Markovic 2) M.Kucan 2) S.Milosevic (Bez komentara) 3) I.Racan 3) B.Trifunovic 4) J.Drnovsek 4) D.Cosic 5) S.Dapcevic 5) V.Kadijevic Pet partija sa NAJvise izgleda na izborima: 1) Savez komunista Srbije (Ubedljivi prvi) (Bez komentara) 2) Zelena stranka 3) Srpska narodna obnova 4) Demokratska stranka 5) Narodna radikalna stranka Posto sam ove podatke pokupio bez ikakvog odobrenja od strane "izvsnog instituta", molio bi korisnike SEZAM-a da ove ne sire okolo. Pozdrav, V.K.
jugoslavija.97 balinda, -> #93, dpozaric
:: Ne shvati ovo kao "revansizam" vec kao salu. Bez brige! To je bila i moja namera. O Hrvatima mislim sve najbolje, može biti i stoga što poznajem isključivo intelektualce. U skladu s' tim "malčice" sam razočaran takvim uspehom jednog ekstremnog gledišta. žini se da zaista ima istine da iza *nacionalnog* ne stoji nikakav program te će se on morati izraditi na brzinu. Ne osporavam mogućnost da u "stvarnosti" sve bude sasvim OK. Poređenjem Hrvata i Srba želeo sam da "uvredim" i jedne i druge koji iza nacionalnog vide nekakvu budućnost. Srbe bolje poznajem pa me ne čudi njihov nacionalizam. čeleo sam da kažem da izbor Tudjmana može pomoći istom takvom izboru u Srbiji o kome, uveren sam, mislimo isto. Svako ko nacionalno ne oseća kao prednost, već kao teret, može se smatrati mojim bratom. To, naravno, nije nikakav orden, ali je najviše što imam da dam. Izbor HDZ-a ima (najmanje) dva lica. Jedno - pozitivno, koje dokazuje da je moguć kraj komunizma u YU, i drugo - nacionalno, koje će pokušati da iskoristi vladajući aparat (u Srbiji) kao argument za sopstvenu promociju. :: Inace, pjesmica ti je malo rastimana, provjeri zice na klaviru .. Hitnost trenutka :-)) je zahtevao moj pokušam da žice zamenim tastaturom na kompjuteru. Otuda sam "nabadao" brojeve iza T.Pascal-ovog Sound-a. Što se tiče SLOBA.EXE nisam uspeo da ga pokrenem. Ne znam šta je to "be beep". U svakom slučaju hvala, siguran sam da je duhovito. Izgleda da je TUDJMAN.EXE malo raštimano, a SLOBA.EXE uopšte neće da radi. :-))))))) Sada (pošto smo postali braća?) ostaje da se tome i nadamo. :-)
jugoslavija.98 balinda, -> #94, kale
:: 1. Zašto? Oni su sad za demokratiju. ;-) SKS *****KAO***** partija za demokratski socijalizam! Dakle, oni ne lažu! Samo imaju pogrešan akcent! :-))) :: 2. Zašto? Misliš da na SEZAM-u nema onih što "tefterišu" :: "zlonamerne" poruke? b-) Ima i onih koji tefterišu *te*!!? :: 3. E neću, z' inat. :-) :: 4. Još ću neku da dodam! :: 5. I glasaću protiv komunista ... :: ... ako me iko bude pitao... Pitaće, još kako će pitati. Ali da li će to biti dovoljno protiv takve staljinističke propagande (strah, TV, novine.. itd)? Sreća je što će se moći/smeti biti otvoreni antikomunista. Dakle: DOLE KOMUNIZAM !!!!
jugoslavija.99 kale, -> #93, dpozaric
TUDJMAN.EXE peva. SLOBA.EXE neće. Doduše, Tuđman je pobedio na slobodnim izborima.... Pozdrav, Kale PS 'Ajd' nam pošalji i BE.EXE (BE.COM?)
jugoslavija.100 balinda, -> #99, kale
:: PS 'Ajd' nam pošalji i BE.EXE (BE.COM?) Fajl koji mi je poslan je SLOBODAN.EXE. To je jedan zipovan fajl (sa samostalnim unzipom) i u njemu ćeš naći (ako se dobro sećam) dva fajla. Može biti da je to u bejziku? Meni to nije bilo poznato pa zato nisam ni uspeo da čujem "pJesmicu". :-) Inače SLOBODAN.EXE je "prikačen" uz poruku 34.98! Ako ipak postoji BE.EXE trebalo bi ga potražiti od pošiljaoca.