jugoslavija.1kale,
Ova tema je namenjena za one koji žele nešto da kažu o
prošlosti, sadašnjosti ili budućnosti Jugoslavije. Slobodno
razmišljenje (izražavanje mišljenja) o prošlosti, sadašnjosti i
budućnosti Jugoslavije je donedavno bilo dosta opasno. Danas se to
može mnogo slobodnije.
Jugoslavija je jedna od socijalističkih zemalja u kojima je
prihvaćeno da je dosadašnji put razvoja bio loš sa aspekta napretka
privrede i ljudskih prava i sloboda. Nije nam prvi put da
"napravimo oštar zaokret", međutim, sadašnji "zaokret" se bitno
razlikuje od pređašnjih - ovaj je usmeren nazad, ka (bar nekim)
dobrim osobinama kapitalizma. Da li će se društveno uređenje sa
ravnopravnom privatnom, državnom i mešovitom svojinom i
višepartijskim sistemom zvati demokratski socijalizam ili
kapitalizam ili nekako drugo je pitanje forme koja ne može
promeniti suštinu.
Zanimljivo je da o ovom vrlo značajnom "zaokretu" imamo
načelno isto mišljenje širom zemlje - svi smo za više slobode,
demokratije i privrednu reformu. Otkud onda silne međurepubličke
svađe? Objašnjenje da su političari posvađali narod je dosta široko
rasprostranjeno. Koji političari? E, tu bi se od republike do
republike, od naroda do naroda (narodnosti) dobili različiti
spiskovi. Oni drugi, tuđi, sebični, zlonamerni i nedemokratski
političari u svojim sredinama (republikama) kontrolišu štampu,
radio i televiziju i ne daju istini i demokratiji da živi. Kada
čovek većinu informacija stiče od "pozitvno usmerenih" sredstava
informisanja nije ništa čudno kada postane "pozitivno usmeren"
(programiran???).
Proputovao sam celu Jugoslaviju i svugde su ljudi bili
ljudi. Bar sam ih ja tako video. Osećam da sam i ja jedan od
jednostrano (i tendeciozno) informisanih građana Jugoslavije. To mi
se ni malo ne sviđa. Volim da programiram kompjutere, ali kad neko
programira mene...
NAŠE SREDSTVO KOMUNIKACIJE (moden i BBS-ovi) NIJE
PODVRGNUTO POLITIžKOJ KONTROLI I "ISPIRANJU MOZGA". TAKOĐE,
DOVOLJNO JE MOĆNO DA INFORMATIVNO POVEčE CEO SVET, KAMOLI
JUGOSLAVIJU. AKO I PORED TOGA OSTANEMO JEDNOSTRANO INFORMISANI I
POLITIžKI "PROGRAMIRANI" SAMI SMO KRIVI I NE ZASLUčUJEMO BOLJE.
Voleo bih da ova tema bude mesto gde će se voditi diskusije
o raznim Jugoslovenskim problemima (problema bar imamo dovoljno).
Diskusija o nekom Jugoslovenskom problemu bi bila nepotpuna ako u
njoj ne bi učestvovali ljudi iz cele zemlje, ljudi koji bi pomogli
da se sagleda svaki aspekt i svako moguće rešenje.
Molim sve Sezamovce, a naročito one (nažalost malobrojne)
van Beograda i Srbije da uzmu učešće u diskusijama.
Molim sve Sezamovce, a naročito one iz Beograda i Srbije
(kao domaćine) da budu tolerantni prema onima koji misle
drugačije. Ako se ne slažete sa nekom diskusijom, oborite je snagom
svojih argumenata, nikako uvredama autora. Onaj koji diskutuje
uvredama i psovkama ubediće me da nema pravih argumenata (ili ne
ume da ih se seti).
Bilo bi lepo da se slična tema otvori na nekom Zagrebačkom
BBS-u i da sve poruke odavde (Beograd) i odatle (Zagreb) budu
zajedničke. Jednom dnevno bi se mogla vršiti razmena svih novih
poruka.
AKO OSTANEMO JEDNOSTRANO INFORMISANI I POLITIžKI
"PROGRAMIRANI" SAMI SMO KRIVI I NE ZASLUčUJEMO BOLJE
Pozdrav,
Kale
jugoslavija.2vkostic,
:: razmišljenje (izražavanje mišljenja) o prošlosti,
:: sadašnjosti i budućnosti Jugoslavije je donedavno bilo
:: dosta opasno. Danas se to može mnogo slobodnije.
Moze, ali sta to vredi kada je nekoliko generacija *SKUPO*
platilo i jos uvek placa samovolju i diktaturu komunista,
ukljucujuci tu i tvoju i moju (1965) generaciju.
Pozdrav, V.K.
jugoslavija.3kale,
Znaš zašto vredi - da bi se promenilo. U svim meni poznatim
socijalističkim zemljama došlo je do haosa. Nekad je kod nas bila
"moderna" tema "Socijalizam kao svetski proces". Danas je u celom
svetu aktuelna tema "socijalizam kao svetski promašaj". Ipak, niko se
vlasti i diktature ne odriče ako ne mora. Zanimljivo je kako u
socijalističkim zemljama bujaju međunacionalne netrpeljivosti i
sukobi. Moje objašnjenje je da je uzrok u sličnosti organizacije
*stvarne* vlasti u socijalizmu i feudalizmu. Veliki budža dominira
nad nekoliko manjih, ovi manji nad nekoliko još manjih itd. Niko ne
voli kad mu je neko nad glavom pa se ovi manji trude da budu što
samostalniji i nezavisniji od onog velikog. Za sobom vuku i svoje
potčinjene. Izgleda jako pojednostavljeno, al' ja ne umem bolje.
Zbog ovih isforsiranih podela i međunacionalnih razlika sam
uglavnom i pokrenuo ovu temu.
jugoslavija.4zarkob,
Pre neki dan je, mislim na CNN-u, neko rekao kako su
socijalističke zemlje previše brzo ušle u političke a previše
sporo u ekonomske reforme te da je to rezultiralo situacijom u
kojoj, posle faktičkog raspada komunističkih partija, jednina
moguća identifikacija ljudi postaje nacionalna identifikacija.
Po tome bi sa ubrzavanjem ekonomskih reformi trebao nestati
nacionalni naboj. Znamo da je Genex, kao jedna od najvećih
srpskih kompanija, bio vrlo dugo potpuno van nacionalnih igara a
ito tako i PKB. Ako će ekonomska ekspanzija zaista blagotvorno
delovati na gašenje nacinalnih euforija onda na YU možda još i
ima neke šanse da jednog lepog dana nastavi mirnodopski život.
A šta ako Slovenija pre nego što dođe taj lepi dan odluči da
postane "Litvija" ???
jugoslavija.5balinda,
Ako Nemci sačekaju još samo tri godine sa
ujedinjenjem a mi za toliko ne požurimo u
suprotnom pravcu, izjednačićemo se "stažom"
u našim zajednicama.
Ko nam usadi mladalački kompleks?
jugoslavija.6balinda,
Povodom današnjeg praznika:
27. MART 1941. HLADNE GLAVE
25. marta 1941. u čutoj dvorani dvorca Belvedere
u Beču Dragiša Cvetković, predsednik vlade, i Cincar Marković,
ministar inostranih poslova sa jugoslovenske, a Ribentrop i
Ćano, ministri inostranih poslova Nemačke odnosno Italije, kao
i Ošima, japanski ambasador u Berlinu, s drige strane, u
prisustvu mađarskog, rumunskog, slovačkog, bugarskog i
jugoslovenskog ambasadora (Ive Andrića) (!), potpisali su
Protokol o pristupanju Jugoslavije Trojnom paktu. Uz protokol
razmenjene su i tajne note, kojima je Treći Rajh garantovao da
će poštovati teritorijalni integritet i suverenitet Jugoslavije,
da neće zahtevati prolaz trupa i prevoz ratnog materijala preko
Jugoslavenske teritorije i traženje vojne pomoći, i posebnom
notom, garantovao da će se "prilikom novog utvrđivanja granica
na Balkanu uzeti u obzir interes Jugoslavije za teritorijalnu
vezu sa Egejskim morem, proširenje njenog suvereniteta na grad
i luku Solun."
Po mišljenju cenjenog istoričara (ostarelog)
Vase žubrilovića (akademik i jedan od atentatora na Ferdinanda),
potpisivanje "Trojnog pakta" od strane Jugoslavije je najpametniji
diplomatski potez koji je Jugoslavija učinila u čitavoj svojoj
istoriji. (!)
Dakle, taj *diplomatski potez*, nije bio previše
obavezujući za YU jer je i Hitler želeo da *odloži* sukob plašeći
se možda i neprijatnog iskustva u prethodnom ratu. Svedoci smo
kako se to završilo za obe strane. Vasa žubrilović je mišljenja
da je bilo mudro sačekati Hitlera da se "raspostre" na 3.000 km
ruskog fronta, pa tek onda videti kako trgovati. Uvek je moguće
naći razlog zašto nekakav ugovor više ne važi: Npr. "Videli smo
kako Hitler poštuje potpisani ugovor sa Rusima i izjavljujemo
da članstvo Jugoslavije u Trojnom paktu više nije moguće".
Naravno da YU (čitaj Srbija) nije baš mnogo znala
šta znači reč "Politika" a kao i svi neupućeni volela je da se
njome bavi (narod bi rekao: "Navalio kao mutav na telefon").
S' druge strane Srbin je uvek u miru Obrenović a u ratu
Karađorđević.
Bilo kako bilo, Englezi pomažu (organizuju?)
državni udar od 26. marta i naravno nakon probuđenog, spontanog
narodnog uzbuđenja, žerčil ima razloga da kaže:
"Rano jutros Jugoslavija je pronašla svoju dušu."
Lepo, laskavo pa i tačno, ali da li se iza toga
kriju i teški porazi i strahoviti Hitlerov pritisak na GB? Možda
bi bilo bolje da smo sačekali samo dva meseca pa "je" tek onda
pronašli, siguran sam da to ne bi previše umanjilo "ugled koji
Jugoslavija uživa u svetu" :-))) Verovatno bi žerčil i tada isto
izjavio.
Ovako se pokazao kao neosnovan Hitlerov strah
i iz dvo-nedeljnog sukoba (!!!!?) izlazi jači u susret 3.000 km
ruskog fronta. Ne treba zaboraviti da je za taj front počela da
radi i Jugoslavija a bile su i regrutovane izvesne jedinice za
račun Hitlera. Voleo bi da mi neko objasni doprinos 27. marta
pobedi protiv fašizma.
Floskula da je KPJ učestvovala, a po nekima i
organizovala demonstracije protiv pakta je u najmanju ruku :-)))
Nikako ne treba zaboraviti da je u tom trenutku još na snazi pakt
o nenapadanju Ribentrop-Molotov i da Staljin naivno veruje da će
moći da izbegne sukob i nekritički odbija sve informacije o
planovima Hitlera za napad na SSSR. Zato su *sve* KP u Evropi
imale *zadatak* da smanjuju netrpeljivost prema Nemcima a da
potenciraju opasnost od zapadno-evropskom imperializmu koji
nedâ Nemcima "životni prostor". Ne slušati Staljina u ono vreme,
a biti komunista, nemoguće je ni zamisliti. Komunisti su bili
zbunjeni, razbijeni a u meri u kojoj je bilo pojedinačnih akcija,
bilo je i odstupanja od zvanične Kominternovske politike.
Parole: "Bolje rat nego pakt", "Bolje grob nego
rob", zastrašujući su se obistinile s'tim što je bilo "i rob i
grob". Mladalački žar Jugoslavije (tada je imala nepune 23
godine) sagoreo je nju samu. Tome se možemo (i trebamo?) diviti
kao što se divimo idealizmu, mladosti i nepromišljenosti, ali
bi kao 72. godišnjaci morali HLADNE glave razmisliti šta bi bilo
da je bilo. Ovako se ispunila jedna druga kominternovska naredba
KPJ-u, a to je raspad Jugoslavije kao "Veštačke versajske
tvorevine". Na političkom zgarištu, u nacionalni sukobima, među
kompromitovanim strankama pojavila se mlada i poletna snaga
navodnog "radničkog džihada" koja je jedina ponudila YU opciju
i prosto zbrisala sva vekovna dostignuća, ne dozvolivši da mlada
država pokuša da popravi svoje nedostatke. Da nije bilo 26/27.
marta možda bi YU sačekala kraj kao normalna država koja bi se
energičnije suprostavila komunističkoj pošasti?
jugoslavija.7balinda,
:: A šta ako Slovenija pre nego što dođe taj lepi dan odluči da
:: postane "Litvija" ???
Ništa! Onda će biti "Litvija". A nama će biti
moguće jedino da probamo da je ponovo pridobijemo (ako nam bude
stalo?) tako što ćemo živeti u normalnoj zemlji. Nadam se da se
više nikada nećemo "ujedinjavati" sa pendrekom. Naizad kao što
je naš vrli filozof Božidar Knežević početkom ovog veka rekao:
"Ujediniti se pogrešan izraz: razne individualne
stvari ne mogu postati jedna stvar, jedno; one se
mogu samo udružiti. (Udružene države)."
ili:
"Zrelom čovečanstvu ne trebaju moćne države nego
slobodni narodi."
jugoslavija.8bojt,
>> Ništa! Onda će biti "Litvija". A nama će biti
>> moguće jedino da probamo da je ponovo pridobijemo (ako nam bude
>> stalo?) tako što ćemo živeti u normalnoj zemlji. Nadam se da se
>> više nikada nećemo "ujedinjavati" sa pendrekom.
Meni se čini da Slovenija ne želi da se otcepi i ono što oni sada
rade je samo pokušaj stvaranja zakonskih uslova da se otcepe ako
"pendrek" bude stvarno počeo da drma po glavi kao i ako se moć
isuviše prelije iz njihovih ruku. Velika greška Slovenije je u
tome što oni misle da se iz Jugoslavije mogu spasiti sami.
Sa druge strane, uporedjivati Sloveniju i Litvaniju je malo
neprimereno jer su slovenci svojom voljom pristupili u Jugoslaviju,
dok je Litvanija (kao i Estonija, Letonija, Moldavija...) okupirana
posle sporazuma Ribentrop - Molotov, i nema te sile (sem potoka
krvi) koja ih u SSSR-u može zadržati. SSSR mora da se raspadne, pre
ili kasnije. Ostaće svakako Ruska Federacija, koja je ionako
ogromna a i praktično je ona predstavljala SSSR.
jugoslavija.9bojt,
>> Floskula da je KPJ učestvovala, a po nekima i
>> organizovala demonstracije protiv pakta je u najmanju ruku :-)))
Neki zli svedoci iz toga doba krajnje zlonamerno i neistinito
tvrde da je famozni proglas KPJ gde se narod poziva na ustanak
datiran posle 7.7.1941.....
jugoslavija.10kale,
>> Pre neki dan je, mislim na CNN-u, neko rekao kako su
>> socijalističke zemlje previše brzo ušle u političke a previše
>> sporo u ekonomske reforme te da je to rezultiralo situacijom u
>> kojoj, posle faktičkog raspada komunističkih partija, jednina
>> moguća identifikacija ljudi postaje nacionalna identifikacija.
>> Po tome bi sa ubrzavanjem ekonomskih reformi trebao nestati
>> nacionalni naboj.
Komunističke partije su uvek imale "dežurnog krivca". Prvo
zemlja opustošena ratom, pa nasleđe kapitalizma, pa svetski
(kapitalistički) imperijalizam. Sada lokalni (nacionalni) moćnici
ne mogu da se žale na kapitalizam (ovaj više ne izgleda loše!), a
fotelje se ljuljaju. Šta sad, treba objasniti silne propuste u
razvoju i zaostajanje standarda za kapitalističkim. Najlakše je za
zaostajanje okriviti propuste nekog drugog. Srbija se žali na
prelivanje dohotka, Slovenija takođe, čuje se i iz Hrvatske... A kad
se lepo posvađamo sa komšijom manje ćemo misliti o kućnim
nesuglasicama. U Rumuniji su za sve izgleda krivi Mađari, Albaniji
je kriva Jugoslavija i ceo kapitalistički i (revizionistički)
socijalistički svet, Kini zavera imperijalizma.... Nije problem u
tome što nema ničeg da zameni jednu ideologiju. Ovi fazoni se
koriste svugde gde su u stvari veliki unutrašnji problemi. žuo sam i
jedno islamsko objašnjenje - socijalizam je propao, a brzo će i
kapitalizam, ostaće samo islamske republike. Ovaj recept znamo iz
škole. Ubede te da je kapitalizam loš da gori ne može biti i da će
neminovno propasti, onda ti "sam shvatiš" da je socijalizam bolji.
Suština je jednostavna. Narod koji živi u bedi i diktaturi postaje
ljut i agresivan. Ako se taj bes ne kanališe na nekog drugog
vlastodršci padaju. To što neki seju mržnju iako se ne mogu spasiti
pada treba pripisati njihovom nemirenju sa novonastalim stanjem, pa
i nevericom, kao da već i sami sebe vide kao bogove. U novije vreme
smo imali prilike da vidimo šta je sve "narodna vlast" u stanju da
učini protiv naroda "za narodno dobro". Ne mislim samo na Kinu i
Rumuniju, svrgnuto vojvođansko i crnogorsko rukovodstvo bi se rado
poslužili i milicijom i JNA, samodYjŻŁŠą Slovenačko
"demokratski orijentisano" rukovodstvo stalno reklamira mir i
pregovore sa kosovskim separatistima, a miting *istine* sprečava
mobilišući sve raspoložive snage, uključujući i rezerviste.
Ukidanje dominacije komunističkih partija ja više vidim
kao uslov nego kao cilj političkih reformi. Tek treba izgraditi
novi (stari?), demokratski politički sistem. A dogmatizam svugde,
u zakonima, u školama, u privredi, u glavama... Ne može se sve preko
noći. Ono što meni izgleda jako važno je da se razvije privatno
preduzetništvo. Ako vidimo da preduzimljivi i vredni ljudi mogu lepo
da zarade izaći ćemo iz ove uravnilovke i učmalosti i početi i sami
da jurimo pare. Ako bi "jurili pare" manje bi se brinuli o
"nacionalnoj čistoći", neprijateljima sopstvene nacije i drugim
duhovima. Verovatno bi nam se tada mnogi nacionalni neprijatelji
pretvorili u poslovne prijatelje. Tada nam ne bi palo na pamet da
prekidamo uspešne poslovne veze zbog ideoloških razloga. Bez razvoja
privatne inicijative ja ne vidim način da se pokrene privreda, a bez
toga nema ni demokratije (je li čuo neko za demokratiju u socijalnoj
bedi?).
Društveno-političke zajednice usmeravaju društveni
kapital u okviru svoje teritorije. Nije nikakvo čudo što na
međurepubličke investicije ide samo 0.1% ukupnih jugoslovenskih
investicija. I opština ima više koristi od "gubitaša" u svome ataru
(oporezuje ga) nego od ko zna kako uspešne firme u susednoj opštini.
Privatni kapital ide tamo gde su mu najbolje šanse za zaradu. Koliko
je ova razlika značajna pokazaće se u slučaju *stvarno* ravnopravnih
uslova privređivanja za privatna i društvena preduzeća.
Zapadna Evropa se kod nas afirmisala kao simbol
demokratije, slobode i socijalnog blagostanja. Evropa se ujedinjuje,
tako je bolje za njen dalji razvoj. A mi? Neki naši "evropski
orijentisani" političari uslove za brži razvoj vide u nacionalnoj
samobitnosti i cepanju Jugoslavije. Evropa se ujedinjuje radi
stvaranja većeg jedinstvenog tržišta, a našim "Evropljanima" su i
Jugoslavija i jugoslovensko tržište preveliki. Da nije :-(, bilo bi
:-).
Demokratski socijalizam? Ja bih više voleo da to proba
neko drugi (ne ja). Sledeći izbori? Siguran sam da će u poplavi
nacionalnih (nacionalističkih?) partija mnogi glasati za
komuniste, možda i ja. U svakom slučaju jedva čekam da nam se još
neka partija nađe ovde na dnevnom redu, ovo sada je monotono - samo
grdimo komuniste i niko ih ne brani.
Komunisti se (ovde na SEZAM-u) ništa ne brane. Da li ih
je napustio revolucionarni borbeni zanos :-), ili beleže poruke i
autore... :-(
jugoslavija.11vkostic,
>> Demokratski socijalizam? Ja bih više voleo da to proba
>> neko drugi (ne ja).
Ja sam sit svakog socijalizma.
>> Sledeći izbori? Siguran sam da će u poplavi nacionalnih
>> (nacionalističkih?) partija mnogi glasati za komuniste...
Ja sigurno necu glasati. A kada bi morao, radio bi glasao za
samog djavola, nego za komuniste ili nacionaliste.
>> Evropa se ujedinjuje, tako je bolje za njen dalji razvoj.
Sigurno. Potpuno sam uveren da jedan italijan nema razloga da
voli nekog belgijanca, niti da neki francuz voli portugalce. Oni
se *ne* vole, medju njima ne postoji ni bratstvo ni jedinstvo,
nego *EKONOMSKI INTERES*. To ih je ujedinilo. To ce i nas
ujediniti, ako budemo dovoljno pametni.
Pozdrav, V.K.
jugoslavija.12dejanr,
>> Neki naši "evropski orijentisani" političari uslove za brži
>> razvoj vide u nacionalnoj samobitnosti i cepanju Jugoslavije.
>> ^^^^^^^^^^^^
Još malo pa sedmobitnosti. Tako je to kad nam je zemlja
osmobitni (mikro)procesor... :-)))
jugoslavija.13kale,
>> Tako je to kad nam je zemlja osmobitni (mikro)procesor... :-)))
Jeste da je osmobitni, jeste da radi na maleeeeckoj
frekvenci, ali se zato svaki bit izračunava po sopstvenoj formuli.
:-)))))))
jugoslavija.14balinda,
:: Komunističke partije su uvek imale "dežurnog krivca". Prvo
:: zemlja opustošena ratom, pa nasleđe kapitalizma, pa svetski
:: (kapitalistički) imperijalizam.
Šta kažeš za ovo:
Pre rata u Jugoslaviji nije bilo ničega, a zatim su došli
Nemci i *sve* odneli!
jugoslavija.15balinda,
Bravo KALE! Sve je super samo mi se ovo ne sviđa:
:: Siguran sam da će u poplavi nacionalnih (nacionalističkih?)
:: partija mnogi glasati za komuniste, možda i ja.
jugoslavija.16balinda,
:: Komunisti se (ovde na SEZAM-u) ništa ne brane.
Da li ih uopšte ima na Sezamu? Zapravo bojim se da
terminološki nismo raspravili šta se podrazumeva pod komunistom.
Dosta je rasprostanjeno mišljenje da su poslednji komunisti
stradali, zajedno sa nedužnima, na Golom otoku, a da su ostali
samo "komunisti", koji su im to i priredili. Treća grupa
komunista rezervisana je za članove partije koji predstavljaju
samo najnižu klasu u izrazito klasnoj organizaciji, klasu koja
se "ogrebala" tek za koju mrvicu od "kolača vlasti", a ogromna
većina (najbezvrednijih) ni za to.
U čitavom funkcionisanju postojao je samo jedan
princip: Najviše su dobijali oni koji sami sve uzmu, zatim oni
koji najviše traže a od preostalog dela se delilo po
"komunističkim" zaslugama. Preostalo stanovništvo (90%) su
neprijatelji.
jugoslavija.17kale,
>> Pre rata u Jugoslaviji nije bilo ničega, a zatim su došli
>> Nemci i *sve* odneli!
Taj aforizam sam već negde pročitao. Predratna proizvodnja
je dostignuta ubrzo posle rata (valjda je Obnova trajala 2 godine,
a predratna proizvodnja dostignuta već posle godinu). Posle
dostizanja predratne proizvodnje bezobrazno je kriviti drugoga za
svoj razvoj. Sigurno da su gubici u radno (ratno) sposobnom
stanovništvu išli na štetu proizvodnje, ali ako je predratna
proizvodnja dostignuta tako brzo... Nekako svi socijalizmi krenu
dobro, sa velikim stopama rasta. A posle apetiti "zaslužnih" rastu
po mnogo većoj stopi. Pa na kraju porastu i apetiti radnika koji
bi pored kljukanja parolama i "saznanja" da su na vlasti hteli i
malo standarda onih potlačenih kapitalističkih radnika. Pa onda...e
to ćemo tek da vidimo.
Mislim da je vrlo značajno da bar jedna od sadašnjih
(bivših?) socijalističkih zemalja stvarno, nedvosmisleno uspe
(uspeh=rast proizvodnje, standarda i slobode). Ako to bar jednoj
uspe, onda za ostale mislim da neće biti povratka.
jugoslavija.18kale,
Ne sviđa se ni meni. Prelazak sa jednopartijskog na
višepartijski sistem neminovno donosi neku dozu haosa; partija ne
drži samo političku vlast, ona je i u privredi, školama, JNA,...
Ova naša mala Juga ima već previše haosa. Ako mi se još kao vođe
ponude neki majmuni koji nude proširivanje teritorije, ispravljanje
istorijskih nepravdi i slične svinjarije mogu samo da glasam
protiv njih ili da ne glasam.
jugoslavija.19bojt,
>> Ova naša mala Juga ima već previše haosa. Ako mi se još kao
>> vođe ponude neki majmuni koji nude proširivanje teritorije,
>> ispravljanje istorijskih nepravdi i slične svinjarije mogu
>> samo da glasam protiv njih ili da ne glasam.
Polako gospodo, sve je to normalno u ovoj situaciji i treba imati
malo strpljenja. Sada već imamo n partija, ali će vrlo brzo početi
da se prave koalicije, pa ujedinjenja itd, tako da ćemo na kraju
imati, kao i sav normalan svet, dve jake partije: Liberalnu (ne
mislim na KP) i Konzervativnu (opet ne mislim na KP), dok će ostale
biti bez uticaja i na margini (tu već mislim na KP).
jugoslavija.20kale,
Prvi posleratni SLOBODNI IZBORI se završiše. Nažalost
samo u jednoj republici.
Komunisti Slovenije (bivši komunisti?) su stranka koja
je dobila najviše glasova. Kandidat komunista je dobio najviše
glasova za pretsednika Slovenije. Mora se priznati da su Slovenački
komunisti najviše uradili na slabljenju i konačno, razbijanju SKJ.
Možda rezultati izbora govore da Slovenci umeju to da cene.
Komunisti međutim imaju manje pristalica od Demosa (i manje
poslanika u skupštini). žuo sam da je pre rata postojala izreka
"dva Slovenca - tri partije". Baš me zanima dalji razvoj događaja.
Komuniste nisam nazvao njihovim novim imenom zato što (još?) nisam
ubeđen u njihova nova, demokratska opredeljenja. Ovo zato što kad
god im nešto nije po ćefu počnu da upozoravaju narod da će to nešto
da izazove krvoproliće. Pretsednički kandidat Demosa je u ZIP-u
izjavio da Slovenija previše izdvaja za Jugoslaviju (Demos je za
otcepljenje). Izgleda da su u predizbornoj kampanji lagali o visini
izdataka Slovenije za federaciju. Reporter ZIP-a ga je pitao koliko
bi otcepljenje koštalo Sloveniju, s obzirom da je šteta od
privrednog bojkota Srbije 200 miliona dolara. Odgovor je bio (moje
viđenje) pravi komunistički - kad je Jugoslavija takva da se može
desiti bojkot, šta će ona onda Sloveniji. Nije znao ni jedan potez
od strane svoje republike koji je možda izazvao taj bojkot. Koliko
se ja razumem u zapadnjačku politiku kojoj Slovenci jako teže, i
američki pretsednik prvo izračuna koliko košta ako nešto uradi,
koliko ako ne uradi, pa tek onda nešto stvarno radi u interesu
"demokratije".
Brzo će i izbori u Hrvatskoj. Ja tipujem na Franju
Tuđmana. Ne navijam za njega (ni za druge), samo mislim da će imati
apsolutnu većinu. Inače, čovek koji među komunistima postane
general, pa zatim glavni demokrata, svakako je više od demokrate.
Ivica Račan "misli ozbiljno". Bojim se da mu to neće
mnogo pomoći. Po raznim komunističkim sastancima (zaključno sa
prekinutim kongresom, a vala i kasnije) hrvatski komunisti su
stalno bili što simpatizeri, što sledbenici slovenačkih komunista.
Svoja oduvek demokratska i napredna opredeljenja su tek odnedavno
počeli javno da iskazuju. Verujem da će Hrvati mnogo više verovati
Tuđmanu nego nekome ko je nedavno počeo da razmišlja, pa makar i
ozbiljno. Kad smo već kod razmišljanja, verujem da većina Hrvata
misli dobar deo onoga što Tuđman govori. Verujem, takođe, da to
nije dobro ni za Hrvate, ni za Hrvatsku, ni za Jugoslaviju.
Savka Dapčević sa svojom koalicijom Srbima prepušta izbor
hoće li da budu ravnopravni građani Hrvatske ili sredstvo za
kosovizaciju Hrvatske. Ne znam samo, ako se Hrvatska kosovizira
zbog težnji Srba za autonomijom ili možda čak republikom, da li će
onda braća Hrvati rešiti sporna pitanja demokratskim putem (stalno
savetuju Srbiju da problem Kosova reši demokratski i bez *ikakve*
sile)? Zanimljivo je to kad se katolički hrišćani i muslimani
ujedine protiv pravoslavnih hrišćana. Koji ih bog vodi? Ili đavo?
Zanimljivo je da u ova predizborna vremena svi nešto
nude Srbima u Hrvatskoj *istinsku ravnopravnost*. Pred izbor člana
pretsedništva Jugoslavije iz Hrvatske (komunistički) kandidati su se
nadmetali ko će više da ispljuje srpsko rukovodstvo i republiku.
Verujem da su na ovim izborima komunistički govornici mnogo
umereniji jer se nadaju da će Srbi u Hrvatskoj glasati za njih kao
manje zlo. Koliko će im uspeti?. Imaju Srbi u Hrvatskoj i svoju
stranku.
Gde će nas odvesti ovi (što bi Bojan (BOJT) rekao)
kormilari? Nadam se da neće daleko. Pravac im je skoro sasvim
dobar, ali je smer pogrešan. :-) & B-(
Ne bih voleo da se Jugoslavija raspadne. Nije reč o
emocijama tipa "ja volim bratstvo, jedinstvo, Jugoslaviju". Hajde
(na trenutak) da zanemarimo i to što se oni koji su svima nama uzor
ujedinjuju. Ali, osim možda Slovenije, nijedna se republika ne
može izdvojiti tako da svi narodi ostanu u granicama svojih matičnih
republika. Ako bi, recimo, Hrvatska rešila da se izdvoji šta bi
radili Srbi u Hrvatskoj? Da li bi se ekstremni obožavaoci nezavisne
Hrvatske potrudili da im pre toga objasne gde im je mesto?
Nacionalnih razmirica (svinjarija) već i u ovo vreme ima mnogo.
Kako demokratski naterati Srbe u Hrvatskoj da više veruju Hrvatima
u nezavisnoj državi Hrvatskoj (suverenoj državi Hrvatskoj) kada još
pamte koliko bolno i koliko brojno su platili onu Nezavisnu Državu
Hrvatsku? A ako dođe do otvorenih međunacionalnih sukoba u
Hrvatskoj, da li će Srbi iz drugih republika to gledati kao na
unutrašnji problem Hrvatske? Na koju bi stranu muslimani - znamo.
Jel' mi mnogo bujna mašta? A gde ćete na godišnji odmor? Sećate li
se prošlogodišnjih "toplih bratskih" dočeka? Hoće li ovo leto biti
"toplije"?
Da su razni kormilari pošteniji, obećavali bi mučnu i
tešku ekonomsku stabilizaciju i uvođenje tržišne privrede (mnoga
preduzeća će da propadnu, standard će još neko vreme da pada)
kao Ante, a ne neke nacionalne procvate.
ZAKLJUžAK: ako dovoljno dugo ne bude rata spustićemo mi
već razne nacionalne kormilare i vodiče volova (intelektualnih
volova) u čamce za spasavanje, pa nek veslaju u 3 lepe nacionalne
budućnosti. Zato su nam i potrebni slobodni izbori.
Pozdrav, Kale
P.S. O domaćim kormilarima više kad počnu konkretnije da se
izjašnjavaju. Sigurno će imati šta da se piše.
jugoslavija.21bojt,
>> Mora se priznati da su Slovenački komunisti najviše uradili
>> na slabljenju i konačno, razbijanju SKJ.
Ma nije nego. Sloba je razmrčio taj SKJ brže i efikasnije i od
Slovenaca i od bilo koga drugog. Slovenci su to pokušavali 10
godina (doduše ponekad onako izokola), a ovaj ga je skrkao za
godinu i po dana. Pored toga, do vandrednog kongresa i na samom
kongresu Sloba je uz sebe imao i makedonce i veći deo bosanaca. Tek
kad je stvar pukla (a to je opet više Slobina nego slovenačka
zasluga), ljudi su počeli da uvidjaju kud plovi ovaj brod. Sad je
kao za Jugoslaviju (a to je i najstrašnije što oni sudbinu k.partije
poistovećuju sa sudbinom Jugoslavije) osovina SK Srbije - SK Crne
Gore - SK u JNA, dok su svi ostali protiv nje, separatisti i bore
se za otcepljenje. Dok bi se o otcepljenju Slovenije i moglo
razgovarati (mada ja mislim da se oni neće otcepiti sem u nekom
kraaaaajnjem slučaju, i da je mahanje otcepljenjem samo
prikupljanje političkih poena kod naroda), o nekom otcepljenju
Makedonije možemo raspravljati samo pod šifrom !VICEVI, jer je to
republika koja je već duže vreme u *totalnom* bankrotu i za neku
solo egzistenciju nema nikakve šanse.
>> žuo sam da je pre rata postojala izreka "dva Slovenca - tri
>> partije"
Ma da ta izreka nije bila "dva Srbina - tri partije"?
jugoslavija.22ilja,
>> Ja tipujem na Franju Tuđmana. Ne navijam za njega (ni za
>> druge), samo mislim da će imati apsolutnu većinu.
Pravo da ti kažem, ja navijam za Tuđmana. Nije da mi se
sviđa (naprotiv), nije da verujem u njegovu platformu (naprotiv)
ali mislim da bi za ovu zemlju bilo dobro da se stvari konačno
reše. A dolazak Tuđmana na čelo Hrvatske tu može mnogo da
"pomogne".
Ilija
jugoslavija.23kale,
>> >> Mora se priznati da su Slovenački komunisti najviše uradili
>> >> na slabljenju i konačno, razbijanju SKJ.
>> Ma nije nego. Sloba je razmrčio taj SKJ brže i efikasnije i od
>> Slovenaca i od bilo koga drugog. Slovenci su to pokušavali 10
>> godina (doduše ponekad onako izokola), a ovaj ga je skrkao za
>> godinu i po dana. Pored toga, do vandrednog kongresa i na samom
>> kongresu Sloba je uz sebe imao i makedonce i veći deo bosanaca.
Mnogo godina srpsko rukovodstvo je bilo marionetsko
rukovodstvo. Teška tvrdnja, pa je red da kažem zašto. Posle rata je
zabranjeno ljudima (Srbima) koje je okupator sa domaćim izdajnicima
oterao sa Kosova i Metohije da se vrate na *svoja* imanja. Kome su
ostavljena ta imanja? Ko je za vreme rata Albaniji obećavao
Kosovo? Gde je bio organizovan i kako se sprovodio otkup hrane od
seljaka? Gde su i odakle izmeštane fabrike u vreme opasnosti od
imformbiroa? Jesu li po prolasku opasnosti vraćene ili na drugi
način nadoknađene? Kojoj republici su "dodeljene" čak dve pokrajine
i zašto ako su svi građani Jugoslavije bili ravnopravni i jednaki
bez obzira na nacionalnu, versku i rasnu pripadnost? Da li su ti
razlozi trebali da važe za još neku republiku? Da li nam je služba
bezbednosti stvarno tako loša da pojma nije imala šta se dešava na
Kosovu do 1979/81? Ovoga sam se setio "na brzaka". Takođe sam
izbegavao diskutabilne razloge.
Kako je Slobodan Milošević došao do popularnosti, a zatim
i do vlasti? Pre nekoliko godina je počeo da razbija razne
nebulozne ocene o Kosovu. Kad je došao na vlast (mislim da ćemo se
složiti da se kod nas bar doskora mogao staviti znak = između
političkog položaja i izvršne vlasti) počela je mučna (za celu
Jugoslaviju) borba oko ujedinjenja Srbije. Republika Srbija je
želela da bude republika Srbija, a ne konfederacija Srbija. Kako su
oni za koje ti kažeš da nisu razbili SKJ reagovali? Pozivali su se
na avnojevsku Jugoslaviju. Ispostavilo se da zasedanja AVNOJ nisu
imala veze sa pokrajinama. Iako je Mladina mnogo pre toga počela da
pljuje po Titu, Stipe Šuvar *zamera srpskom rukovodstvu što
dovoljno ne brani* Tita. Da li zato što je u Sloveniji bila sloboda
štampe pa niko nije mogao da "disciplinuje" Mladinu? Poslednjeg
decembra Slovenci su sasvim lepo hapsili ljude zbog nošenja
Politike. Kako su se samo brinuli za prava nacionalnih manjina u
Vojvodini i na Kosovu. Kada je ta "ugrožena" manjina u Vojvodini
oterala svoje feudalce u 3 PM zajedno sa Srbima, počele su priče o
nelegalno smenjenim, legalno izabranim i nelegalno izabranim
rukovodstvima i rukovodiocima. Narod je unapređen u destruktivnu
rulju, a "legalno" izabrana rukovodstva za božanske poslanike koje
običan smrtnik mora bespogovorno (ako treba, uz pomoć milicije i
armije) da sluša. U vreme krize vlade u Crnoj Gori obećava im se
materijalna pomoć, a pruža politička. Hrvatske i slovenačke novine
(i crnogorske) su izveštavale o četnicima koji su se okupili da
sruše legalnu vladu i silnim autobusima koji su iz Srbije dovezli
pojačanje. Na televiziji smo (zasluga TV Titograd) videli dva
krajnje ekstremna i nebulozna govornika. Ubrzo posle toga
razgovarao sam sa jednom devojkom koja je bila prisutna na tim
demonstracijama. Ta dvojica su bili i jedini koji su bulaznili. Ko
zna da li po zadatku? Milicija prebi radnike nikšićke željezare
zato što su išli prema Titogradu. Neki su umrli (znam bar za
jednog) od posledica survavanja. Današnji veliki demokrati
*čestitaju* tadašnjem rukovodstvu Crne Gore na odlučnosti. U to
vreme su u Crnoj Gori mobilisani i milicioneri rezervisti. Pri
drugim, februarskim demonstracijama ja sam bio siguran da neće
proći kao prve. Poznajem crnogorski mentalitet. Znao sam da će među
demonstrantima biti mnogo naoružanih. Okupilo se 150000
demonstranata. Ako uzmemo u obzir da su deca, žene (većina) i
starci ostali kod kuća, kao i to da zbog udaljenosti nisu svi mogli
da dođu, da li su ove demonstracije ustvari predstavljale narodnu
skupštinu Crne Gore? Za YU demokrate nisu. Da li su YU demokrate
umeli da predpostave da među demonstrantima ima puno naoružanih i
da bi novi pokušaj nasilnog smirivanja doveo do oružanog sukoba?
Imali su na raspolaganju gomilu službi koje su to mogle da im
saopšte. YU demokrati posle proliše reke suza za palim
rukovodstvom. Počeše da pozivaju na humanost, da šalju ubice u
ambasadore... Pa onda vanredna konferencija SK Vojvodine odlučuje
da zakaže vanredni kongres SKJ. Po statutu SKJ (valjda su ga svi
prihvatili pri stupanju u pa rtiju) konferencija je na to imala
pravo. Zatim "zastupnici demokratskog socijalizma" raspravljaju
prvo o tome da li SK Vojvodine ima pravo, pa zatim kada kongres
održati, pa kad su se konačno dogovorili - onda su ga odložili.
Kome i čemu su služila ova otezanja? Za sve vreme odlaganja
kongresa (skoro godinu dana) između "demokratske orijentacije"
komunista zapadnih republika i "staljinističko-unitarističke
orijentacije" komunista Srbije su razmenjivane otrovne strele.
"Demokrati" su počeli da pokazuju humanost i zabrinutost prema
tužnoj sudbini Albanaca u Srbiji (eh kad bi tako bilo Srbima u
Hrvatskoj i Bosancima u Sloveniji). Zašto je bilo potrebno da se
kongres odloži? Da li je trebalo vremena da se "svoje" članstvo
mobiliše i pripremi za raspad SKJ? Mobilizacija je bila obostrana,
činjenica je da su se Vojvodina, Srbija i Crna Gora trudile da se
kongres održi što pre.
>> Tek kad je stvar pukla (a to je opet više Slobina nego slovenačka
>> zasluga), ljudi su počeli da uvidjaju kud plovi ovaj brod. Sad je
>> kao za Jugoslaviju (a to je i najstrašnije što oni sudbinu
>> k.partije poistovećuju sa sudbinom Jugoslavije) osovina SK
>> Srbije - SK Crne Gore - SK u JNA, dok su svi ostali protiv nje,
>> separatisti i bore se za otcepljenje.
Još pre početka jugoslovenskog kongresa SK je bilo
poznato da su delegati slovenačkih komunista dobili zadatak da u
slučaju da budu preglasani napuste kongres. Koliko sam ja shvatio,
zajednički su prihvaćene stvarno važne odluke o uvođenju
višepartijskog sistema i stvarne demokratizacije društva. SK
Slovenije je insistirao na tome da savez komunista jugoslavije
postane savez saveza komunista. Nećeš valjda da kažeš da je ovo
bilo u interesu jedinstva Jugoslavije. Oni su pripremali teren za
labavljenje federacije, možda zbog stvarnog otcepljenja, možda zbog
sticanja poverenja u očima birača. Ja im ne osporavam pravo na
otcepljenje, naprotiv. Ono što im osporavam je pravo da sami uređuju
Jugoslaviju. Ono što oni nazivaju preglasavanjem je izraz volje
većine. Oni su preglasani, pa je usvojena volja većine. Šta bi bilo
logičnije od toga? Da se usvoji volja manjine na štetu većine? Voleo
bih da mi neko objasni ovu demokratiju. Kako je Slobodan Milošević
doprineo propasti kongresa? Tako što je predložio da se kongres
nastavi i rekao da će ako se ne nastavi to biti i kraj SKJ. Zašto
delegati kongresa nisu glasali o nastavku kongresa? Zašto ubrzo CK
Hrvatske postaje za "savez saveza" iako je kongres SK Hrvatske bio
protiv toga? Kongres je "viši" od CK. Posle svega ovoga ti kažeš da
je Slobo razbio SKJ više nego iko drugi. Ako želiš da kažeš da
takvih problema nije bilo dok su nas vodili Dragoslav Marković &
Petar Stambolić sasvim se slažem.
Ne poistovećujem sudbinu SKJ i Jugoslavije, ali daleko
od toga da su te dve stvari nezavisne. Kako se kongres odrazio na
stanje na Kosovu znamo. Slovenci podržavaju prava Albanaca na Kosovu
i upozoravaju svoje građane da ne prodaju svoje kuće i imanja
Albancima. Hrvati su isto za prava Albanaca na Kosovu i protiv
političkih suđenja. Suđenje Jovanu Opačiću? Svaki skup Srba u
Hrvatskoj (politički ili kulturni) ispadne nacionalistički i
četnički ili bar sumnjiv. Jesi li čuo dokazne trake sa suđenja
Jovanu Opačiću. Ko se boji *Jugoslovenskog* TV dnevnika?
Ne tvrdim da su Slobodan Milošević i SK Srbije nedužni i
prave demokrate. Ekonomski bojkot Slovenije je pokazao kolika je
stvarno njihova moć i vlast u Srbiji. Moja je privatna stvr hoću
li ili ne bojkotovati robu iz Slovenije. Ali, šta to znači kad
gomila direktora posle jedne "preporuke" preko noći "shvati" da su
im ekonomske veze za preduzećima iz Slovenije *ekonomski štetne*.
Razmišljajući čisto logički, ako su stvarno štetne zašto ih ranije
nisu prekinuli? Ako nisu (bile) štetne zašto su dozvolili da im loša
politika kvari dobre ekonomske odnose? U oba slučaja ovakvi
direktori su krivi za *svesno nanošenje štete svom preduzeću*. I
to sve u jeku parola o odvajanju partije od države i privrede i
*istinskoj* demokratizaciji društva. Ima još indicija da su srpski
komunisti ostali onakvi kakvi su komunisti na vlasti oduvek bili.
Hoće da zadrže organizacije SK u preduzećima (ja ovo čitam kao hoće
da nastave da upravljaju preduzećima). Ustvari, hoće li da zadrže
svoje organizacije i u miliciji, sudstvu, vojsci? Hoće li to biti
*nezavisno* sudstvo? Novac za zajam za preporod Srbije se marljivo
prikuplja. Za jedno mesec dana će početi izbor kandidata za
korišćenje sredstava zajma (ili tek prikupljanje ponuda, nisam
siguran). Zar je stvarno trebalo toliko vremena držati pare
neupotrebljene? Ili se možda već koriste u svrhe za koje se pri
raspisivanju zajma *izričito* tvrdilo da na njih pare neće ići?
Jedno vreme se govorilo o snažnom investicionom ciklusu u Srbiji,
pa o snažnom investicionom ciklusu na Kosovu, pa sad malo o pismu
krnjeg CK članstvu. Obveznice zajma će biti puštene na
jugoslovensku berzu papira od vrednosti, moći će da se koriste kao
garancija za podizanje kredita i direktno za plaćanje. Ne liči li
ovo na štampanje para? Ili emitovanje menica? Ako mogu da kupim
obveznicu, pa je založim kao garanciju za podizanje kredita,
podignem kredit, kupim obveznicu...
Toliko se setih za sada. Valjda će me neko dopuniti ili
ispraviti tamo gde sam grešio.
>> Ma da ta izreka nije bila "dva Srbina - tri partije"?
Ne znam, ja sam je napisao kako sam je čuo. Trebalo bi
pitati nekog savremenika te izreke. Možda su i obe postojale.
>> ... ljudi su počeli da uvidjaju kud plovi ovaj brod.
Ne znam na koji si brod mislio, srpski ili jugoslovenski
ili komunistički. Svejedno koji, ja ne uviđam kud plovi. A jako
me interesuje.
Voleo bih da ovde pročitam i mišljenje (po mogućnosti
drugačije) nekog Slovenca iz Slovenije, Hrvata iz Hrvatske itd. U
prvoj poruci ove teme sam napisao da osećam da sam *jednostrano*
informisan. Sigurno ima Sezamovaca koji mogu da mi pomognu da pored
zdravih očiju i modema :-) ne ostanem slep. Da li bi nekome bilo
lakše da diskutuje na političke teme ako bi otvorili
šifru!JUGOSLAVIJA? Tada bi mogli da se potpisuju upitnikom. Nadam se
da
nema mnogo onih koji se boje da pišu ono što misle.
jugoslavija.24bojt,
Sad ti ispade veći Srbin od mene! Neosporno je da je Srbija u
Drugoj Jugoslaviji bila u, najblaže rečeno, neravnopravnom položaju
u odnosu na ostale republike. Sve što si rekao o tome je tačno i
nisi rekao sve. Nisi rekao, na primer:
-da stara Jugoslavija nije priznavala SSSR, pa pošto su u
staroj Jugoslaviji Srbi vodili glavnu reč, stav Kominterne je bio
da staru Jugoslaviju treba razbiti a u novoj Srbe što više ugušiti.
I nije takav stav izmislila Kominterna. Ide to sve do Carske Rusije
i Petra Velikog. Naime, Srbi su jedan mali narod na evropskom tlu
koji nikad nije hteo da savije kičmu bez obzira koliko će glava to
da ga košta. I kao takvi su zaustavljali velike obrte i velika
osvajanja u istoriji: pre 6 vekova Turke i na početku ovog
Austrougare. I pre I Svetskog Rata se dobro znalo za tu osobinu u
Srba. Sa druge strane, Rusima je vekovna želja bila da izadju na
Sredozemno more. To su pokušavali i ruski carevi, a to su i skoro
pokušavali sa Avganistanom. Uvek su znali da im za taj naum Bugari
neće praviti probleme a Srbi hoće, tj da će imati nesiguran desni
bok. Zato je majka Rossija uvek zdušno podržavala Bugare a Srbe
samo deklarativno i to kada su prolivali svoju krv za Ruske
interese, a i ta podrška je najčešće bila na lepim rečima a ne na
oružju. U tom smislu postoje i dokazi da je još u Carskoj Rusiji
postojao plan za destabilizaciju i razbijanje Srbije. To su
nastavili njihovi komunistički naslednici i još to operativno
razradili. Pa pre i za vreme rata srpski komunisti su se najžešće
zalagali za propast Srbije, a sve zbog (komunističkog) Carstva
Nebeskog.
-Nisi rekao da je Tito u periodu od 1945. do 1948. obezglavio
Jugoslovensku Armiju proporcionalno (u odnosu na ukupan broj
pripadnika JA a i stanovnika uopšte) više nego što je to Staljin
u Crvenoj Armiji uradio pre i u vreme Moskovskih procesa. Od toga
su 95% bili Srbi i Crnogorci.
-Nisi rekao o desetinama porušenih crkava i hramova Srpske
kulture na teritoriji Hrvatske od posle rata na ovamo.
-Nisi rekao o dugogdišnjem nepostojanju pariteta električne
energije i nafte.
-Nisi rekao o dugogodišnje diktiranim niskim cenama sirovina i
visokim cenama gotovih proizvoda od tih sirovina (koji dolaze sa
krajnjeg severa Jugoslavije).
- itd...
Sada, kada bi ja sledio logiku kojom se ovih dana obračunavaju sa
urednicima Dnevnika TV Novi Sad, trebao bi da kažem da ti nisi
nikakav Srbin kada to nisi naveo. :-)
>> Kako je Slobodan Milošević došao do popularnosti, a zatim
>> i do vlasti? Pre nekoliko godina je počeo da razbija razne
>> nebulozne ocene o Kosovu.
Prvi koji je otišao medju Srbe na Kosovu je bio Ivan Stambolić.
I tada je Sloba uvideo da je Kosovo mač kojim se pobedjuje u
Srbiji. U tom smislu, Milošević je nastavio da vodi istu politiku
kao Stambolić, samo daleko radikalnije i efikasnije. Iako je u tome
gazio i preko nedužnih ljudi ja sam lično u to vreme mislio (i
govorio) da bi u tom trenutku bilo ipak nemoralno ne dati mu
podršku, barem dok ne obavi posao, zato što je Srbija stvarno bila
neravnopravna. (Neki Akademici su u to vreme tvrdili da bi najbolje
bilo da on obavi posao, a posle neko da ga skloni. Eh. (naivni su
bili)).
Do vlasti je došao pomoću mitinga i to je mogao da radi samo
tamo gde žive Srbi (neka mi Crnogorci oproste što ih ovde tretiram
kao Srbe).
I Srbija je postala ravnopravna. Šta je posle uradio. Po mom
mišljenju trebao je onda da sedne sa Hrvatima i Slovencima i da se
vidi šta ko hoće a šta ko može, pa da se nadje neki kompromis. Ne,
on je krenuo na silu da osvaja prevlast u Jugoslaviji i da, pošto
je već postao Srpski Kralj da postane i Car Jugoslavije. I to vidi
jedino kroz SKJ. Zbog toga je i sazvao Vandredni kongres i
insistirao da bude vanredni, dok su ovi drugi insistirali da bude
prevremeni, ali redovni. Evo zašto: po statutu SKJ za redovni
kongres iz svake republike dolazi n delegata a iz pokrajina n/2,
dok za vandredni kongres na svakih 1000 članova dodje jedan
delegat. Jasno je da bi Srba bilo najviše, jer Srba u Jugoslaviji
ima maltene kao svih ostalih zajedno, pa proporcionalno stim i
članova SKJ.
>> Još pre početka jugoslovenskog kongresa SK je bilo
>> poznato da su delegati slovenačkih komunista dobili zadatak
>> da u slučaju da budu preglasani napuste kongres.
Ako se sećaš, na kongresu nijedan predlog delegata Slovenije nije
prihvaćen (čak ni onaj da se raspravlja o bojkotu), a svi predlozi
iz Srbije su privaćeni. Da je bila obrnuta situacija, tj da su svi
predlozi Srbije odbijeni a svi predlozi Slovenije i Hrvatske
izglasani, da li bi ti Kale bilo šta zamerio srpskim delegatima da
napuste takav kongres?
Zalaganje za prevremeni a ne vandredni Kongres sa druge strane
pokazuje koliko je Slovenačkim i Hrvatskim komunsitima
komunistička vlast bila slatka i kako im je teško bilo da je se
odreknu, ali su zaključili da im je bolje da rizikuju da vlast
izgube ako se SKJ raspadne nego da Sloba vlada nad njima. I tako
se raspada vlast komunista na nivou Jugoslavije, i to je jako dobro
i zbog toga Slobi, indirektno svaka čast.
Medjutim, Sloba nikako da se pomiri sa tim i uporno pokušava
da oživi mrtvaca koji se već dobrano raspao, a već je i vrapcima
jasno da od toga nema ništa (jedino ako, nedaj bože, počne da se
puca). Pored toga, Sloba se do poslednjeg daha protivio
višepartijskom sistemu i u to ime kreirao jedan SF pojam -
nestranački pluralizam (o tempora, o mores) zbog čega nam se celi
svet smejao.
Pa ovo zalaganje da partija ostane u preduzećima. Pre neki dan
sam od nekog od njegovih barjaktara na televiziji čuo doslovno
sledeće: "svaka partija bi volela da bude u preduzećima i one će
se boriti za to. Zašto bi mi borili za preduzeća kada smo već tu. A
i radnici hoće da tu ostanemo". Neverovatno. Bruka i sramota.
Da ne pominjem tompus i način pušenja istog ("Slobodane narod
pita ko će biti posle Tita") i stvaranje odredjenog kulta, a tek
kult doskora voljene mu supruge Mirjane Marković, sa kojom je, na
sreću Srpske kulture i Srbije uopšte, nedavno raskrstio.
Antu Markovića je počeo da ruši od prvog trenutka kada je ovaj
postao predsednik SIV-a. Tada se iz Srbije čulo: "šta radi ova nova
vlada, ista je kao i predhodne, hoćemo radikalne mere, šta se
čeka", a kada je Ante uradio to što je uradio, onda je bilo:
"Eeeeeej, stani bre malo itd...". Sada Antu hoće da sruše i Sloba i
Tudjman i Kučan i Pučnik, jer im ovaj kao jedini autentični i
racionalni Jugoslovenski lider itekako smeta zbog vlasti u
sopstvenim dvorištima. U Srbiji se u poslednje vreme o tome manje
priča, ali samo zato što to pričaju Slovenci i Hrvati, a zna se da
je zakon da mi moramo protiv njih. Naravno, potpuno isto je i u
obrnutom smeru. I upravo je tu tvoja velika greška, jer se
poistovećuješ sa stavovima "Politike" i TV Beograd (dvojac Minović
- Mitević), kada navodiš "vajne demokrate" sa severa, kao da ja (i
drugi kritičari mr.Miloševića iz Srbije) tvrdim da tamo teku med i
mleko a ovde govna, a dokazuje nam se kako i tamo ima govana.
Poenta je da su krivi i jedni i drugi a nepomirljivošću tonemo sve
dublje i dublje. I sad bi bili dubokoooo u g. da nije gospodina
Ante Markovića (tj imali bi inflaciju 100000%).
Treba da se stane na loptu racionalno o svemu razmisli. Sloba
to neće. Njemu je potrebna permanentna histerija, potrebno je
stalno nekog rušiti. Kada više ne bude realnih ciljeva, onda ćemo
ih izmisliti, samo da revolucija traje. Takvom principu je
neophodan haos na Kosovu. Za mir na Kosovu postoje samo dve
alternative. Jedna je da se sa Šiptarima pregovara. Da se sedne za
sto i da se vidi šta oni hoće, šta mi hoćemo, da se kaže šta nikako
ne može a šta bi možda moglo, pa da se nadje neki kompromis. Ono
što nikako ne može je otcepljenje Kosova od Srbije i Jugoslavije.
Nijedna država u svetu ne daje svoje teritorije tek tako, a ako je
ta teritorija praiskonsko ognjište njenog naroda, onda nikako.
Engleska je skoro povela rat zato što su joj dirnuli tri kamena na
dnu Atlanskog okeana. Druga alternativa je da se svi Šiptari
proteraju iz Srbije (Jugoslavije). Tom alternativom bi Srbi na sebe
navukli jednu tešku hipoteku kakvu nikad nisu imali i kakvu nikad
sa sebe ne bi skinuli. Sve ostalo je Liban
Pozdrav, Bojan.
jugoslavija.25kale,
>> Pravo da ti kažem, ja navijam za Tuđmana. Nije da mi se
>> sviđa (naprotiv), nije da verujem u njegovu platformu (naprotiv)
>> ali mislim da bi za ovu zemlju bilo dobro da se stvari konačno
>> reše. A dolazak Tuđmana na čelo Hrvatske tu može mnogo da
>> "pomogne".
Tuđman je juče izjavio nešto otprilike ovako - "ko se ne
složi sa mojom politikom kad dođem na vlast može da se seli".
Iznervirali su ga zato što su ga hladno primili na predizbornom
mitingu. Usput je zamerio okupljenima da su im slaba nacionalna
osećanja, da nisu dobri Hrvati. Koliko će vredeti njegova
predizborna obećanja o ravnopravnosti Hrvata i onih koji to nisu
kad (ako) se domogne vlasti. Bio si u vojsci, znaš na kakvu su
demokratiju naučili oficiri (a tek generali). Ta "demokratija" se
zove subordinacija (mutna reč za obično potčinjavanje). Tuđman (po
mojoj oceni) govori kao najzadrtiji komunista i dogmata, za
opravdanje njegovih ideja dobro je svako opravdanje, i malecko, i
iz XI veka, i netačno itd.
Pretpostavljam da si hteo da kažeš da je dobro da se se
stvari konačno razreše bez obzira kako. Tuđmanov način
razrešavanja problema može probleme *JAKO* da iskomplikuje. Seti se
Hitlera, on je Nemce prvo oslobodio krivice za I sveski rat, zatim
im objasnio da su bolji (rasniji) nego drugi, pa ih poveo u
"razrešavanje problema". Kako su Nemci prošli - znamo. Kako ćemo
mi, to me veoma zanima. Dok god budem mogao da biram ja ću kucati
po tastaturi i neću pucati po ljudima. Neko je jako lepo lepo
opisao besmisao rata. Otprilike ovako: rat je sukob onih koji se
uopšte ne poznaju zbog onih koji se vrlo dobro poznaju.
jugoslavija.26balinda,
:: žuo sam da je pre rata postojala izreka
:: "dva Slovenca - tri partije".
Svakako je reč o Srbima!
jugoslavija.27balinda,
:: Mora se priznati da su
:: Slovenački komunisti najviše uradili na slabljenju i konačno,
:: razbijanju SKJ.
Nadam se da ovo nećeš shvatiti lično. Mislim da se to "ne mora"
priznati u prvom redu zato što: NIJE TAžNO! U tom pogledu pre bih
stao na stranu BOJT-a. Ako bi im *I* priznali tu zaslugu, motivi
zbog kojih im je to potrebno su i više nego opravdani. Druga je
stvar što su (u svom primitivizmu) to hteli da urade sami sa
neviđenom mržnjom prema svima koji drugčije misle. Dakle, zaista
nema reči o nekoj "demokratiji", ali nema ni istine da razbijanje
SKJ nije zasluga Slobodana Miloševića.
jugoslavija.28balinda,
:: Ivica Račan "misli ozbiljno". Bojim se da mu to neće
:: mnogo pomoći. Po raznim komunističkim sastancima (zaključno sa
:: prekinutim kongresom, a vala i kasnije) hrvatski komunisti su
:: stalno bili što simpatizeri, što sledbenici slovenačkih
:: komunista.
Iz više raloga namam nameru da ih pravdam. Međutim,
politika je jedan stvar, a sve je ostalo druga. Ne treba zaboraviti
da su se protekle godine nalazile u paničnom strahu pred srpskim
"izvozom revolucije". U borbi sa neprijateljem za vlast, i to na
sopstvenom terenu, videli smo - sve je dozvoljeno. Na sreću "jogurt
revolucija" je splasnula i smanjio se broj bezrezervne podrške.
Razum polako pobeđuje i kod nas, pa bi bilo za pretpostaviti da će
i kod "njih". Lično sam mišljenja da se sa Račanom (ko hoće) može
razgovarati. Druga je stvar što "lokalni Tuđmani" ne daju da se
stvar stiša i da se mirno razovara, jer u toj situaciji ne bi bilo
moguće čuti npr ovakva razmišljanja:
"Ma, ni ja nisam za komuniste, ali vidiš šta rade
Hrvati i Slovenci i Šiptari i ...., moraš da im se suprostaviš a
tu je najoštriji Sloba ...." Dakle, mora da se lovi u mutnom, pa
zato svako ko donosi olakšanje (npr Ante Nacionale) nije poželjan
ni od jednih ni od drugih.
Bože pomozi da pobedi ekonomija pa će se Tuđman, Sloba
i slični istopiti kao lanjski sneg.
jugoslavija.29balinda,
:: Zanimljivo je to kad se katolički hrišćani i muslimani ujedine
:: protiv pravoslavnih hrišćana. Koji ih bog vodi? Ili đavo?
Svi imaju (naravno) istog boga, ali im sveci nisu
isti. Zato nije čudo da se istorija po ko zna koji put ponavlja.
Religija, kao i komunisti, insistira na nacionalnom, a tome u XXI
veku nema mesta. Dokle god se (zajedno sa bratom hrvatom) ne budemo
smejali popovima i komunistima koji nas dele - smejaće se oni nama!
jugoslavija.30balinda,
:: Brzo će i izbori u Hrvatskoj. Ja tipujem na Franju
:: Tuđmana. Ne navijam za njega (ni za druge), samo mislim da će
:: imati apsolutnu većinu. Inače, čovek koji među komunistima
:: postane general, pa zatim glavni demokrata, svakako je više od
:: demokrate.
Treba sačekati, pa videti. Iskreno ću se razočarati prema
hrvatskom narodu ako se to desi. Možda bi im mogli pomoći tako što
ćemo se više distancirati od "domaćeg Tuđmana".
jugoslavija.31balinda,
:: Odgovor je bio (moje viđenje) pravi komunistički - kad je
:: Jugoslavija takva da se može desiti bojkot, šta će ona onda
:: Sloveniji. Nije znao ni jedan potez od strane svoje republike
:: koji je možda izazvao taj bojkot.
Ne vidim zašto je taj odgovor komunistički. Izgleda da samo
Srbima, nije jasno da se i države prave iz računa. Država u kojoj
se može desiti bojkot ne treba nikome. Umesto da se ljutimo, bolje
bi bilo da se ljutimo na nas same što idemo srcem dok drugi idu
razumom. Nije nam palo na pamet, recimo, da kažemo da nam ne treba
Slovenija koja ne vidi šta je *možda* izazvalo taj bojkot.
YUGOSLAVIA je, naravno, samo reč i ona može ostati bez aktivnog
značenja, ali ljudi koji je čine ne mogu nestati (bar se nadam).
To što Slovenci (mislim na građane) *možda* ne shvataju da je u
njihovom interesu YU, može postati dokaz njihovog niskog stupnja
razvitka, kao što je i naše insistiranje na "bratstvu i jedinstvu".
jugoslavija.32balinda,
:: Pred izbor člana pretsedništva Jugoslavije iz Hrvatske
:: (komunistički) kandidati su se nadmetali ko će više da ispljuje
:: srpsko rukovodstvo i republiku.
Opet se ne slažem. :-( & :-)
I mi se na sezamu nadmećemo oko istog. Pristalica sam da se to
dozvoli svakom ko može argumetovati bez nacionalnih podela. Dakle,
hoću da verujem da postoji i Hrvat koji da će mi dozvoliti da
"pljujem" čak i po njihovim nacionalnim idolima (ako to ne radim
da bih ga nacionalno posramio, već da bi zaista ukazao šta ne
valja). Takvo vreme nije došlo. Lepo je misliti da će jednog dana
doći. Ovako postajem nacionalista i dobro mi je "rukovodstvo" samo
zato što ne valja Hrvatima.
jugoslavija.33balinda,
:: Gde će nas odvesti ovi (što bi Bojan (BOJT) rekao)
:: kormilari? Nadam se da neće daleko. Pravac im je skoro sasvim
:: dobar, ali je smer pogrešan. :-) & B-(
Pri tome im odgovara da čamac bude bušan pa da su
putnici zauzeti izbacivanjem vode.
jugoslavija.34balinda,
:: Tek kad je stvar pukla (a to je opet više Slobina nego
:: slovenačka zasluga), ljudi su počeli da uvidjaju kud plovi ovaj
:: brod.
To je Slobina zasluga. Slovenci su (ubeđen sam) došli da
pokušaju, doduše da nametnu, svoju viziju SKJ i tako izbore svoju
samostalnost. To (možda) nije lepo ali treba shvatiti da jedan tako
mali narod (pogotovo bez samostalne istorije) mora da traži
autonomiju po svaku cenu. Naravno da to pre uspeva u kriznim
trenucima i *politički* je razumljiv tzv. savez sa Šiptarima protiv
istog protivnika. Ko to neće da vidi ne radi u interesu YU, ni
Srbije, a bojim se ni Kosova. Jedinstvo se ne postiže dekretima već
zajedničkim interesima. Slovenci ih nisu (na kongresu) našli i
razumljivo je što su otišli. Za srpske komuniste je da razmisle što
su nakon toga otišli i Makedonci i Bosanci. Može li baš biti ona
stara srpska laž: Svi nas mrze! Kada će se postaviti pitanje da li
možda (ponekad) i imaju za to razloga?
jugoslavija.35balinda,
:: P.S. O domaćim kormilarima više kad počnu konkretnije da se
:: izjašnjavaju. Sigurno će imati šta da se piše.
Ne znam šta još imaju konkretno da se izjašnjavaju. Valjda
su *svi* već *sve* videli. Ako imaju još da se "izjašnjavaju" - jao
nama. Izjasnili su se oni dovoljno za protekla pola veka. Nadam se
da nikakva "šminka" tu više ne pomaže.
jugoslavija.36balinda,
:: (najstrašnije što oni sudbinu k.partije
:: poistovećuju sa sudbinom Jugoslavije)
To je, zaista, najstrašnije od svega što se događa u Srbiji!
jugoslavija.37balinda,
:: Hajde (na trenutak) da zanemarimo i to što se oni koji su svima
:: nama uzor ujedinjuju. Ali, osim možda Slovenije, nijedna se
:: republika ne može izdvojiti tako da svi narodi ostanu u
:: granicama svojih matičnih republika. Ako bi, recimo, Hrvatska
:: rešila da se izdvoji šta bi radili Srbi u Hrvatskoj?
Kamo sreće da svi ne gledaju sve kroz nacionalne
naočare. Ovako se možemo uvek vaditi: Ja ne bih - ali moram jer su
*oni* takvi. Recimo: Ti si u samo jednoj poruci (34.21) preko 40
(!!!) puta upotrebio neko nacionalno određenje. Ne znam da li se
kroz takve nacionalne naočari (pa bile one srpske, hrvatske ili
slovenačke) može uopšte videti Jugoslavija; što jeste naslov ove
teme.
jugoslavija.38balinda,
:: Sad je kao za Jugoslaviju osovina SK Srbije - SK Crne
:: Gore - SK u JNA, dok su svi ostali protiv nje, separatisti
:: i bore se za otcepljenje.
Moram (teške muke) da priznam da se JNA zaista bori za YU.
Doduše, na jedan krajnje staljinistički način u skladu sa svojim
bićem. Zapanjujuće kako je Ante uspeo da sa samo 3% povećanja para
pridobije (u izvesnoj) meri JNA, što meni dokazuje da ima neke nade
da jednog dana prihvate svoj najamnički tretman. Još samo (tolicko)
da se oslobode komunizma. :-)))))
To će tek biti muka, ali je dobro da nije sada odmah pokrenut
i jedan takav (nepremostiv ?) problem.
jugoslavija.39balinda,
:: SK Slovenije je insistirao na tome da savez komunista
:: jugoslavije postane savez saveza komunista. Nećeš valjda da
:: kažeš da je ovo bilo u interesu jedinstva Jugoslavije.
Iako pitanje nije postavljeno meni lično osećam potrebu
da odgovorim: Baš tako mislim!
E, sad već preti da ovo shavatiš lično što naravno nije
istina. U normalnoj situaciji ne bih osećao potrebu da ovim
"predgovorom", ali pošto sam svedok svakakvog prepucavanja u
pojedinim konferencijama, želim da se ogradim da bi smo (neminovni?)
nastavak diskusije na ove teme nastavili u finoj prijateljskoj
atmosferi što sam siguran da i Ti želiš.
Ubeđen sam da je savez saveza komunista Jugoslavije
(u situaciji u kojoj se komunisti nalazi) zaista u interesu
*njihovog* jedinstva. Ne slažem se sa izjednačavanjem komunisti =
Jugoslavija, ali politička pragmatičnost (ništa emocije) zahteva
savez saveza. Najzad to je odavno stvarnost a prepirka oko toga je
samo demagogija. Ne samo da se suprostavljam tvom mišljenju da je
navodno "jedinstvo" čvršće ako isto mislimo nego ako mislimo sasvim
drugačije. Išao bih na još klizaviji teren (divna prilika da mi
oponiraš) pa ću da to prenesem na nivo lažne dileme federacija -
konfederacija. Možda čuvam i jače argumente od ovih ali ih čuvam
za tvoj eventualno neslaganje. :-)
Misliš li da smo, recimo, Ti i ja manje jedinstveni zato
što, eto, mislimo različito nego kad bi mislili isto. Mislim da
samo primitivizam može da izjednači mišljenje sa pojedincem (o
narodima neću ni da govorim). Naizad, imaš priliku da me ubediš u
suprotno pa ćemo biti jedinstveni po tvom receptu ali na moj način.
To što ti sediš u svom stanu a ja u mom ne smeta nam da budemo
jedinstveni - vezuje nas Sezam. Zar to nije dovoljno?
jugoslavija.40balinda,
:: ali mislim da bi za ovu zemlju bilo dobro da se stvari konačno
:: reše. A dolazak Tuđmana na čelo Hrvatske tu može mnogo da
:: "pomogne".
Ovoj zemlji *ne* bi bilo dobro da se stvari konačno reše! A
dolazak Tuđmana tu može samo da odmogne! Zašto?
45. godina su trubili da smo "konačno rešili" razne stvari. Npr
međunacionalne trzavice, "kapitalističko ugnjetavanje" itd...itd..
Istina je samo jedna: Nema konačnih rešenja! Mi se nalazimo samo
pred (predivnim) ispitivanjem *svakog* trenutno konkretnog rešenja.
Onaj ko želi konkretno rešenje je u duši pravi komunista, baš kao
što bi u šumi i životinje bile za to. Ali priroda to ne dozvoljava.
Ona želi stalni sukob i borbu u kojoj pobeđuje jači ma kako to ne
hrišćanski zvučalo. Svaka druga težnja predstavlja "toplotnu smrt
svemira" i na (duge staze) nije moguće. Svedoci smo "jauka
komunizma što kruži Evropom".
Moramo se naučiti da od sada nema više zimskog sna i da moramo
stražariti stalno protiv "lokalnih Tuđmana". To, jednostavno, mora
da ostane u našim rukama i ne sme da nam u tome "pomaže" ni jedan
"otac" nacije. Ne bi ni pokušao da argumentujem da je konačno
rešenje (u ovoj situaciji) krajnje opasno i nepotreban rizik da se
izgubi sve. Kada stvari idu na bolje samo netaktičan (da ne kažem
nešto gore) želi da požuruje. To što Ti i ja nemamo strpljenja,
nije sjajno a najmanje se može smatrati pametnim. Međutim, i to
može biti korisno ako (svojim nestrpljenjem) vršimo pritisak na
vlast da iznađe rešenje. Naravno - nikako konačno! Konačno rešenje
ostavio bih samo Bogu u nadležnost.
jugoslavija.41balinda,
:: Republika Srbija je
:: želela da bude republika Srbija, a ne konfederacija Srbija.
Kako ja gledam na stvari Srbija nikad nije htela da bude
Republika. Možda Kraljevina Srbija, ili Kraljevina YU ali svakako
ne Republika Srbija a još manje konfederacija. Sada, kao da je
prespavala zimski san, Srbija se našla u čudu gde se nalazi i
odjednom su krivi drugi. Valjda svi mi lakše krivimo druge nego
sebe za ono zašta bi trebalo da okrivimo samo sebe. S jedne strane
plačemo što se Slovenci, Hrvati, Šiptari ponašaju ovako ili onako,
što nisu demokrate, što su raskinuli SKJ (što inače najviše odgovara
baš Srbiji - ukoliko se oslobodi domaćih izdajnika). Pa su oni naši
dušmani, neprijatelji itd. Ako je to tačno zašto plačemo? Krivi su
najviše dosadašnji upravnici Srbije (i donekle svi mi koji smo ih
ostavili na miru). Ako *Nova Vlast* bude nastavila da radi protiv
interesa Srbija (izgleda da je počela) bićemo krivi opet mi a ne
drugi jer drugi samo pokušavaju da iskoriste šta mogu. Kada li će
nam to postati jasno?
Možeš navesti 1001 razlog da, recimo, Slovenci rade ovo
ili ono i složiću se sa 99% tvojih argumenata, ali ipak si promašio
temu. Ako su *oni* jedno a *mi* drugo (na čemu se insistira u čitavoj
našoj zajedničkoj državi) ne može se očekivati da ne radimo jedni
protiv drugih. Samo Srbi to prihvataju emotivno, ne pitaj me zašto!
jugoslavija.42balinda,
:: Zatim "zastupnici demokratskog socijalizma" raspravljaju prvo
:: o tome da li SK Vojvodine ima pravo, pa zatim kada kongres
:: održati, pa kad su se konačno dogovorili - onda su ga odložili.
:: Kome i čemu su služila ova otezanja? Za sve vreme odlaganja
:: kongresa (skoro godinu dana) između "demokratske orijentacije"
:: komunista zapadnih republika i "staljinističko-unitarističke
:: orijentacije" komunista Srbije su razmenjivane otrovne strele.
Možda se možemo složiti oko toga da je to otezanje
trebalo da posluži komunistima "demokratske orijentacije" a na
štetu "staljinističko-unitarističke orijentacije" komunista Srbije.
Biće ipak da su u pravu oni (umereni) koji tvrde da je "kongres
došao prerano za reformske a prekasno za konzervativne snage".
Izgleda da vreme sve više radi za prve a protiv drugih a vreme je
nemilosrdni sudija. Pitanje kako bi izgledao kongres da je tek sada
održan? Da li bi "slovenački stav" bio tako ne podržan od strane
drugih, pa čak i od strane pojedinih komunista iz Srbije. Ovako
Milošević želi da okupi pod svojom zastavom sve što može dobiti
znajući da je nemoguće okupiti ceo SKJ. Na takvom krnjem kongresu
može se nastaviti sa bacanjem otrovnih strela na one druge koji
su *loši*.
jugoslavija.43balinda,
Da me nije sramota, lepo bih (skoro) celu poruku broj
34.26 izkopirao u temu GDE SMO jer sam zaprepašćen kako ima malo
ljudi koji vide stvari onakvima kakvima one jesu, a to u potpunosti
važi za autora te poruke. Drago mi je da na Sezamu, na kome nažalost
preovlađuje "programerska populacija" ipak ima i ljudi koji su u
stanju da na stvari gledaju svojim očima. Savetujem svima da je
(ponovo?) pročitaju, a autoru dajem čistu desetku!
jugoslavija.44balinda,
:: Ne poistovećujem sudbinu SKJ i Jugoslavije, ali daleko od toga
:: da su te dve stvari nezavisne.
Te stvari, nažalost, nisu nezavisne. Ako ubrzo ne postanu takve
neće ni biti Jugoslavije.
jugoslavija.45balinda,
:: Ja im ne osporavam pravo na otcepljenje, naprotiv. Ono što im
:: osporavam je pravo da sami uređuju Jugoslaviju. Ono što oni
:: nazivaju preglasavanjem je izraz volje većine. Oni su preglasani,
:: pa je usvojena volja većine. Šta bi bilo logičnije od toga? Da se
:: usvoji volja manjine na štetu većine?
Usvojena je (volja?) većina i oni su, lepo, napustili
kongres. žega tu ima lošeg? Tako su procenili da treba da urade
(druga je stvar da li im je to pametno - ali to je njihov problem).
Da li misliš da im to treba zabraniti? Oni ne uređuju Jugoslaviju,
samo pokušavaju da ospore pravo Jugoslavije da uređuje onu
teritoriju koji osećaju svojom. Ako smo im priznali da je to njihovo
(možda je tu greška?), ne možemo da im osporimo da "uređuju" YU kako
hoće, na nama je da to ne dozvolimo da važi za nas teritoriju. Ovako
se samozvano postavljamo kao zaštitinici i vlasnici YU. Ako se
ispostavi da ne žele YU kako bi ih zadržao? Kako to da se nikad ne
postavi pitanje da Srbi uređuju YU onako kako je oni zamišljaju?
Da bi se razumeli lakše evo jednog (glupog) primera.
Zamisli da se "Atarijevci" izjasne da hoće da pozdravna poruka na
Sezamu bude:
"Dobar dan pametni korisnici ATARI-ja; PC je g...."
Dakle, nije mnogo kulturno, ali (recimo) to je njihov zahtev.
Većina (PC-jevci) izjasne se, naravno, protiv ovoga, što zbog toga
što je to glup zahtev a što zato što su većina. (Namerno uzimam
ovako idiotski primer da ne bi pomislio da branim Slovence.)
Šta je logičnije nego da oni brane svoj stav u savezu
saveza u kome će imati veće šanse da se izbore za svoj predlog nego
da ih "većina" svaki put preglasa. Ako baš nikako ne ide (niti oni
mogu da ubede nas a ni mi njih lakše će da se raspadnemo na jedan
Sezam za Atari a drugi za PC. Oni između (i Atari-jevci i PC-jevci)
treba da se založe da ekstremni zahtevi i jednih i drugih budu
pobeđeni i da pobedi razum i to samo zbog opšte koristi (bogatiji
Sezam). Ovako majorizacija PC-ja daje neko prirodno pravo da Sezam
osećaju svojim i da Atari treba da bude u getu, što svako mali i
slab ne može večno da trpi.
Već sam jednom na Sezamu rekao da se različite stvari
ne mogu ujediniti one se mogu samo udružiti. Ako se ne možemo
udružiti (a nismo isto da bi bili jedno) sigurno se nećemo moći
ni ujediniti!!! Glasanje pomaže samo u homogenim sredinama a u ne
homogenim znači samo preglasavanje na nekom principu. Valjda je
dovoljan dokaz Kosovo? U Jugoslaviji, ovako shvaćenoj, kao zajednici
različitih naroda, glasanje ima smisla u svakoj pojedinoj Republici
a dogovor na nivo Jugoslavije je nužno konfedereativan makar ga mi
i zvali federativnim. Druga alternativa je jačanje posebne
nadnacionalne države (dakle federativnih organa) koja bi (što
ravnopravnije) "maltretirala" sve u opštem interesu. Dakle Ante!
Možda ima smisla to nazvati unitarizmom, ali ako to ostane "pošteni"
unitarizam, lično ga ocenjiujem kao najmanje zlo koje nas može
snaći.
jugoslavija.46balinda,
:: Voleo bih da ovde pročitam i mišljenje (po mogućnosti
:: drugačije) nekog Slovenca iz Slovenije, Hrvata iz Hrvatske
:: itd. U prvoj poruci ove teme sam napisao da osećam da sam
:: *jednostrano* informisan. Sigurno ima Sezamovaca koji mogu da
:: mi pomognu da pored zdravih očiju i modema :-) ne ostanem slep.
Samo donekle zadovoljavam tvoj zahtev. Sasavim je
drugčije ali nije iz druge nacionalne grupacije. Zapravo, trudim
se da ne bude ni iz jedne. Da li to degradira ili pomaže vrednosti
stavova. A moguće je da to nema nikakvog uticaja? Ako to uspemo već
smo počeli da se borimo protiv *jednostranog* informisanja.
Biti slep (pored takvog) informisanja nije sramota,
sramota je ostati slep!
jugoslavija.47bojt,
>> Nad Evropom se nadvio jauk komunizma!
E ova ti je dobra! :-))))
jugoslavija.48bojt,
>> Slovenci su (ubeđen sam) došli da pokušaju, doduše da
>> nametnu, svoju viziju SKJ i tako izbore svoju samostalnost.
>> To (možda) nije lepo ali treba shvatiti da jedan tako mali
>> narod (pogotovo bez samostalne istorije) mora da traži
>> autonomiju po svaku cenu.
Ima u tome istine, ali ima istine da ni Slovenci nisu "sasvim"
čisti u svemu ovome. Medjutim, to ne menja poentu onoga što si
posle rekao i ja se sa njom slažem.
jugoslavija.49bojt,
>> Moram (teške muke) da priznam da se JNA zaista bori za YU.
Ma pusti, dobro je da je JNA za YU, jer da nije i da je stala na
nečiju stranu verovatno bi diljem ove YU ledine tutnjali tenkovi, a
još verovatnije da YU stvarno više nebi ni bilo. Neka se samo drže
po strani, da Ante ima šansu da nastavi ono što je počeo.
jugoslavija.50kale,
>> I Srbija je postala ravnopravna. Šta je posle uradio. Po
>> mom mišljenju trebao je onda da sedne sa Hrvatima i Slovencima
>> i da se vidi šta ko hoće a šta ko može, pa da se nadje neki
>> kompromis.
Misliš li da je ovo stvarno bilo izvodljivo? Koliko ja
vidim, ovi naši vlastodršci posle par godina na vlasti "shvate" da
su nazamenljivi i nedodirljivi. Ne predaju se čak i kad se žestoko
i očigledno kompromituju već i dalje nešto drobe i mute. Sam si
pomenuo ekonomsku eksploataciju istočnih delova Juge od strane
zapadnih delova. Da bi se neko odrekao povlašćenog položaja moraš
ga prvo ubediti da nema drugog izlaza. A ove naše je stvarno teško
ubediti. Posleratno iskustvo ih je naučilo da je svašta moguće. Kad
ih još opije vlast i moć na "sopstvenom feudu" bog im nije ni do
kolena. Ovo se ne odnosi na nekoga posebno, odnosi se na sve
zajedno.
>> Ako se sećaš, na kongresu nijedan predlog delegata Slovenije
>> nije prihvaćen (čak ni onaj da se raspravlja o bojkotu), a svi
>> predlozi iz Srbije su prihvaćeni. Da je bila obrnuta situacija,
>> tj da su svi predlozi Srbije odbijeni a svi predlozi Slovenije
>> i Hrvatske izglasani, da li bi ti Kale bilo šta zamerio srpskim
>> delegatima da napuste takav kongres?
Ako su se delegati komunista Slovenije stvarno bojali
samo boljševizma i dogmatizma iz Srbije, uvođenje višepartijskog
sistema i odvajanje partije od države su bili pravi način da se to
sredi. Na kongresu oko toga nije bilo sukoba. Glavni povod sukoba
je bilo pitanje SK ili SSK. Kongres hrvatskih komunista je bio
protiv saveza saveza pa (valjda) i delegati. Ja mislim da je
odluka o napuštanju kongresa i rasturanju SKJ imala mnogo dublje
razloge. SKJ je bio instrument kojim se Srbija održavala u
neravnopravnom položaju. Kad se instrument pohaba onda se baci. Ako
može da posluži neprijatelju, bolje ga je uništiti. Osim toga, da
li su oni koji su godinama Slobu prikazivali kao fašistu mogli da
izađu na slobodne izbore sa rečima "SKJ je za demokratiju, i Slobo
je demokrata".
Protiv zvaničnog ekonomskog bojkota sam od prvog dana.
Svoj privatni bojkot slovenačke robe sam sprovodio mnogo pre ovog
zvaničnog (fol neobavezujućeg) apela. Smatram da su mere
"dobrodošlice" za miting istine u Ljubljani bile nezakonite. Bilo
bi mnogo bolje i pametnije i demokratskije (to sam i tada govorio)
da je Srbija (ili oštećeni građani) podnela tužbu nekom sudu (slab
sam sa pravom) zbog diskriminacije građana, ugrožavanja ljudskih
prava i sloboda. Da je na kongresu bilo reči o bojkotu robe, bilo
bi reči i o "bratskoj dobrodošlici".
Teško mi je sada da kažem kako bih reagovao da su svi
predlozi Slovenije prihvaćeni, Srbije odbijeni i da su delegati iz
Srbije napustili kongres. Sastanak u Cankarjevom domu i još neke
slične stvari sam stvarno doživeo kao nož u leđa. U takvim
prilikama sam se prisećao izreke "bože, sačuvaj me "dobrih"
prijatelja, sa neprijateljima ću i sam lako". U takvim slučajevima
sam se pitao da li bi bilo bolje da se konačno raziđemo. Ne mogu da
ne budem *ogorčen* kada neko čini sve što je u njegovoj moći da
izazove *stvarno krvave* sukobe na Kosovu. Ta krv Slovencima
izgleda vrlo daleko, a i nije njihova. Da su delegati Srbije
napustili kongres zbog neslaganja o Kosovu imali bi moju podršku.
Zbog saveza saveza bio bih blago protiv napuštanja. Zbog osude
ekonomskog bojkota smatrao bih da nije u redu napustiti kongres.
Zbog podrške merama koje je Slovenija uvela zbog Mitinga istine opet
bi bilo (po mome) u redu napustiti kongres. Da je bilo sukoba oko
višepartijskog sistema kriv bi bio onaj ko je protiv.
Da ne bude zablude, niko me nije ubedio da miting istine
nije imao za cilj slabljenje pozicija slovenačkog rukovodstva.
Takođe ne verujem da je organizovan tako spontano kao što se u
Srbiji pisalo. Da je i održan, slovenačko rukovodstvo ne bi prošlo
kao crnogorsko. Takođe, bilo je u organizaciji tog mitinga neke
vrste silovanja i "izvoza revolucije". Da li su prava silovanja
koja je Slovencima trebalo dokazati i objasniti dovoljan razlog? Tu
sam stvarno neopredeljen.
Uzgred, malo istine o tome ko je za, a ko protiv
spontanih okupljanja građana. Sloveniji nisu smetala okupljanja
povodom suđenja četvorici, ne smetaju joj ni okupljanja Šiptara.
Srbija je za neposredno izražavanje narodne i radničke volje, samo
se u poslednje vreme nešto mnogo priča o tome kako su nezadovoljni
radnici smenili previše direktora koji su bili dobri (komunisti?).
>> Medjutim, Sloba nikako da se pomiri sa tim i uporno
>> pokušava da oživi mrtvaca koji se već dobrano raspao, a već je
>> i vrapcima jasno da od toga nema ništa ...
Ne budimo naivni, ne bi Slobo uradio šta je uradio da je
nesposoban i glup. Kako bi izgledalo da se Slobo posle nekoliko
godina parola o jedinstvenoj Jugoslaviji odrekne te ideje pre nego
što pokuša "sve što je u njegovoj moći". Treba skupljati poene za
sledeće izbore, i bez obzira šta mislio, vešt političar mora da
pazi šta govori. Teško da će se bilo koji političar koji zagovara
raspad Jugoslavije dobro kotirati među Srbima koji bi time bili
podeljeni u više država. Iskustvo iz poslednjeg rata je još jako
sveže.
>> Pa ovo zalaganje da partija ostane u preduzećima.
Mislim da nema teorije za ostanak partije u preduzećima,
>> ako ne počne da se puca <<. Sudeći po nekim dosadašnjim
iskustvima sa srpskim komunistima (5% obavezne uplate za društveni
stan, protivljenje Antinom programu pre usvajanja...) kad naiđu na
negativno opredeljenje naroda za neku svoju ideju oni umeju i da
odustanu. Jeste da je ulog veliki i čak sudbonosan za komuniste,
ali je zato predlog sasvim nebulozan. Preduzeća služe za
proizvodnju robe, a ne ideologije. Sudovi za deljenje pravde, a ne
ideologije. SUP za očuvanje reda, a ne ideologije. O vojsci i da ne
govorimo. Sve drugo je komunistička diktatura.
>> "Slobodane narod pita ko će biti posle Tita"
Meni je jedan Josip Broz *više* nego dovoljan. I jedna
Jovanka.
>> I upravo je tu tvoja velika greška, jer se poistovećuješ sa
>> stavovima "Politike" i TV Beograd (dvojac Minović - Mitević),
>> kada navodiš "vajne demokrate" sa severa, kao da ja (i drugi
>> kritičari mr.Miloševića iz Srbije) tvrdim da tamo teku med i
>> mleko a ovde govna, a dokazuje nam se kako i tamo ima govana.
>> Poenta je da su krivi i jedni i drugi a nepomirljivošću tonemo
>> sve dublje i dublje. I sad bi bili dubokoooo u g. da nije
>> gospodina Ante Markovića (tj imali bi inflaciju 100000%).
Nazvao si me Srbinom i negirao mi crnogorsku naciju. To
ti opraštam. Ali ovo da sam se poistovetio sa stavovima Politike i
TV Beograd znači da sam se poistovetio i sa stavovima srpskih
komunista jer oni kontrolišu informisanje. 'Ajde budi ljubazan pa
malo pregledaj poruku na koju si tako odgovorio, naročito negde pri
kraju. Toga nema ni u politici ni u TVB. A zašto tek pri kraju?
Zato što je to bila replika na tvoj stav da je SLobodan Milošević
razbio SKJ. Nabrajanjem postupaka druge strane sam pokušao da
dokažem da Slobo *nije mogao* da izvede Srbiju iz podređenog i
ponižavajućeg položaja u federaciji bez sukoba sa ostalima. Kada
su ostali videli drugi kraj batine zvane SKJ, statut, demokratski
centralizam onda su se potrudili da tu batinu i unište. Dok im je
služila bila im je sveta. Ovo je moje viđenje propasti SKJ. Ako ga
ti vidiš drugačije nema veze, ali molim te, ne stavljaj me među
komuniste. Tamo mi stvarno nije mesto. Da mislim da sam jednostrano
informisan možeš pročitati i u osnivačkoj poruci ove teme i u
prethodnoj poruci. Takođe sam u obe poruke pozvao one koji su
drugačije jednostrano informisani da razmenimo informacije i
mišljenja. Sasvim je moguće da su neki moji stavovi pogrešni pod
uticajem Politike i TVB. Ali ne prihvatam ono što pročitam ili mi
se kaže zdravo za gotovo, razmišljam o tome, nalazim razloge za i
protiv, dovodim u vezu sa drugim događajima i mišljenjima,
ispitujem logičku konzistentnost navedenoga itd. Ukratko, trudim se
da ne budem budala koju svako poteže kako mu zatreba. Ustvari,
filozofija mog života je da nikome ne dozvolim da od mene pravi
majmuna, pa bili to nastavnici, roditelji, političari, devojka,
drugovi, oficiri za vreme služenja u JNA ili ko zna ko. Zbog toga
sam dosta puta imao neprijatnosti, ali bar mogu da poštujem samog
sebe.
Pratio sam akcije Antine vlade od početka. Još ni jednom
nisam primetio da je uradio nešto protiv Jugoslavije ili da nije
uradio nešto što je trebao i mogao da uradi.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.51bojt,
>> Ako su se delegati komunista Slovenije stvarno bojali samo
>> boljševizma i dogmatizma iz Srbije, uvođenje višepartijskog
>> sistema i odvajanje partije od države su bili pravi način da
>> se to sredi. Na kongresu oko toga nije bilo sukoba.
Kao što već rekoh i njihovim komunistima je bila slatka njihova
komunistička vlast i nisu je se lako odrekli. I to što si posle
rekao da je SKJ bio batina u njihovoj ruci a sad ga oni "ruše" zato
što je batina došla u naše ruke je tačno i to je apsolutno svima
valjda jasno. Medjutim, čemu to vodi? Ti kažeš: "Na kongresu nije
oko toga bilo sukoba" pa posle navodiš oko čega je sukoba bilo. Ti
sukobi nemaju nikakve veze. Da nije bilo tih sukobljavali bi se oni
već oko kučića i pilića. Misliš da su otišli zbog tih sukoba na
kongresu? Nisu. Ti sukobi su bili samo puki instrument da im se što
brutalnije pokaže zbog čega je kongres sazvan. I smisao kongresa je
baš bio: *SAD ĆEMO DA JEBEMO SLOVENCE (I HRVATE) U GLAVU A ONI IMA
SAMO DA VIžU JOŠ JOŠ...* . Pa da su se Slovenci zalagali da u
zaključke kongresa udje tvrdnja da je, recimo, NEBO PLAVO A KRV
CRVENA, Srbi bi rekli E NIJE i taj predlog ne bi bio izglasan, samo
da bi se potvrdio osnovni smisao.
Uzgred, tupavo je da se prepucavamo oko toga da li je trebao
ili nije trebao ili kako je trebao se raspadne SKJ. Trebao je da
se raspadne i dobro je što se raspao i zato hvala i Slobi i
Slovencima svima ostalima koji su se u tom pravcu trudili.
Ponavljam: prestanimo da gledamo sudbinu Jugoslavije kroz sudbinu
SKJ. Stvari sada stoje tako da treba razumno pregovarati i da svi
počnu da uvidjaju da treba pare da nas udružuju a ne da nas
nacionalne isključivosti rastavljaju. Dosad su oni na severu već
*jako* dobro shvatili da od privilegovanog položaja u odnosu na
Srbiju više nema ništa (eto pomalo im ukidamo i struju...). Pored
toga, najveća odgovornost za sudbinu nas samih je u našim rukama.
Za sve ovo što se Srbiji dešavalo od rata naovamo najviše smo krivi
mi sami što smo to dozvoljavali.
>> Ne budimo naivni, ne bi Slobo uradio šta je uradio da je
>> nesposoban i glup.
Ja nikada nisam rekao da je on nesposoban i glup. Naprotiv, smatram
da je vukao genijalne poteze sa aspekta osvajanja i očuvanja vlasti
pod nekim specifičnim okolnostima. Makijaveli bi mu malo toga
zamerio. To što mu Makijaveli ne bi zamerio a što mu ja vrlo
zameram je to što je njemu jako draga parola da "cilj opravdava
sredstvo". Tu parolu je u osnove komunizma ugradio Lenjin (najveći
socijalni inženjer) i time determinisao laganu propast komunizma u
samom njegovom startu. Naime: svako ko se za ma koliko uzvišen cilj
bori tom cilju neprimerinim sredstvima, brzo se degeneriše, sredstva
mu postaju važnija od cilja i pre ili kasnije mora propasti. U
"Velikom Inkvizitoru" Ivan Karamazov kaže: "Ako je cena za
podizanje Carstva Nebeskog makar jedna nevina dečija suza, to
carstvo neminovno mora propasti" (ili tako nekako).
Uzgred, čini mi se da se Slobo ne snalazi baš najbolje pod ovim
novim, opet specifičnim uslovima. žini mi se isto tako da će uskoro
da zvizne...
>> Kako bi izgledalo da se Slobo posle nekoliko godina parola o
>> jedinstvenoj Jugoslaviji odrekne te ideje pre nego što pokuša
>> "sve što je u njegovoj moći". Treba skupljati poene za sledeće
>> izbore, i bez obzira šta mislio, vešt političar mora da pazi
>> šta govori. Teško da će se bilo koji političar koji zagovara
>> raspad Jugoslavije dobro kotirati među Srbima koji bi time
>> bili podeljeni u više država. Iskustvo iz poslednjeg rata je
>> još jako sveže.
U doba famoznog Memoranduma SANU Slobodan Milošević je bio, kao
predsednik GKSK Beograda, jedan od najljućih pljuvača istog. Posle
je dobar deo Memoranduma koristio kao bukvar. Sva bi logika bila da
Srbi ne oproste nekome ko je pljuvao po SANU, ali su mu oprostili
ili su zaboravili. Zašto misliš da su za raspad Jugoslavije oni
koji nisu bespogovorno za Slobinu Jugoslaviju? Pa čak i u
hipotetičkom slučaju raspada Jugoslavije o položaju Srba u drugim
državama bi se itekako pregovaralo. Pokušaj ponavljanja iskustva
iz predhodnog rata sa, recimo, Tudjmanove strane bez nekog Rajha za
ledjima bi značio fizičko samoubistvo za njegov narod.
>> Nazvao si me Srbinom i negirao mi crnogorsku naciju.
Izvini, nisam znao da si Crnogorac.
>> Ali ovo da sam se poistovetio sa stavovima Politike i
>> TV Beograd znači da sam se poistovetio i sa stavovima srpskih
>> komunista jer oni kontrolišu informisanje.
Nisam ja rekao da si se ti *skroz* poistovetio sa njihovim
stavovima već samo sa onim "vajne demokrate". Da jesi, ja bi sada
bio (prekršajno, nadam se) u zatvoru ili bi me na ulici linčovali
( :-) mala šala). Koji stavovi srpskih komunista? Misliš Slobini
stavovi.
>> Nabrajanjem postupaka druge strane sam pokušao da dokažem da
>> Slobo *nije mogao* da izvede Srbiju iz podređenog i
>> ponižavajućeg položaja u federaciji bez sukoba sa ostalima.
Dobro, izveo je, to je OK. Ali šta sad?
Pozdrav, Bojan.
jugoslavija.52braca,
Jutros celo prepodne TVB2 nam servira emisije na slovenačkom,
bez prevoda. Ne razumem slovenački, ali ne osećam se ugroženim,
mogu da gledam TVB1, TVB3, TVZ1, TVSA, TVNS (blago meni :-)) ili
da isključim televizor (i uključim računar !).
Međutim, znajući ko je iza TVB, pitam se da to nije namerno,
iz arsenala 'Slovenci nam ne daju da živimo'. Jer pretpostavljam
da većina ljudi sa područja koje pokriva TVB2 ne razumeju
slovenački, (doduše ni šiptarski, pa ipak svaki dan imamo pravo
na Ditari, ali to je za neku drugu diskusiju), a zna se prva
primitivna reakcija kad nešto (nekog) ne razumeš: gledaš ga ispod
oka, s podozrenjem, da ne kažem da počinješ malkice da ga
mrziš... I ne bi me začudilo kad bi sve to bilo tako baš da
izazove takvu reakciju kod raje. To se sve dešavalo u vreme kad
obično TVB2 daje neki film, a sigurno ih ima dosta kao ja koji
nedeljom prvo odgledaju taj film (bez obzira kakvo sr*nje bilo),
pa onda ustanu.
Ako grešim, pristajem da me onaj ko me ubedi u suprotno (ne
pesnicama, dokazima), primora da gledam ditari mesec dana.
Pozdrav. Braca
jugoslavija.53kale,
:: :: Odgovor je bio (moje viđenje) pravi komunistički - kad je
:: :: Jugoslavija takva da se može desiti bojkot, šta će ona onda
:: :: Sloveniji. Nije znao ni jedan potez od strane svoje
:: :: republike koji je možda izazvao taj bojkot.
>> Ne vidim zašto je taj odgovor komunistički.
Zato što se jednostrano objašnjava. Misliš li da je
bojkot stvarno uzrok ideje o odcepljenju? Još pre neku godinu je
u nekoj anketi oko polovina (ispitanih) Slovenaca smatrala da bi im
bilo bolje van Jugoslavije. Bojkot je samo podgrejao strasti.
Misliš li da je odluka o otcepljenju definitivno doneta? Ja ne.
Mislim da pre tog (eventualnog) otcepljenja sledi mnogo javnih i
tajnih pregovora u Jugi i van nje i preračunavanja šta se time
dobija, a šta gubi. A odgovor je tako jednostavan i lepo zamazuje
oči. Izgleda kao da se čovek razočarao u federaciju zbog bojkota.
Otcepljenje ili ne ima mnogo veći značaj i trajanje nego bojkot.
Takođe, bila su dva bojkota. Mene je ovakvo pojednostavljivanje
stvari u sopstvenu korist asociralo na komuniste. Jeste da komunisti
nisu izmislili tu taktiku i da nisu jedini koji je koriste, ali ja
sam je najčešće gledao u njihovom izvođenju.
>> Nije nam palo na pamet, recimo, da kažemo da nam ne treba
>> Slovenija koja ne vidi šta je *možda* izazvalo taj bojkot.
To je sitnica. Meni je padalo na pamet da bi mi bilo
bolje bez Slovenije posle Cankarjevog doma i još u par sličnih
situacija. Ove stvari sam doživljavao kao namerno i svesno
ugrožavanje moje lične bezbednosti i perspektive za ekonomski
progres. Nije svejedno da li se pare troše na vojsku, miliciju i
pokrivanje gubitaka zbog štrajkova ili za razvoj.
jugoslavija.54kale,
>> Možda bi im mogli pomoći tako što ćemo se više distancirati od
>> "domaćeg Tuđmana".
Njihovi izbori su za koji dan. Oni nama mogu pomoći, ali
mi njima teško. Jedino da organizujemo jedan miting pre njihovih
izbora. :-)
jugoslavija.55kale,
>> Ne treba zaboraviti da su se protekle godine nalazile u
>> paničnom strahu pred srpskim "izvozom revolucije".
Nisam ja šanse komunista na izborima u Hrvatskoj ocenio
kao slabe zato što su zajedno sa Slovencima bili protiv "srpske
revolucije". Naprotiv, mislim da su im šanse slabe baš zbog toga
što su u tome mnogo zaostajali iza Slovenaca.
jugoslavija.56kale,
>> Recimo: Ti si u samo jednoj poruci (34.21) preko 40 (!!!) puta
>> upotrebio neko nacionalno određenje. Ne znam da li se kroz takve
>> nacionalne naočari (pa bile one srpske, hrvatske ili slovenačke)
>> može uopšte videti Jugoslavija; što jeste naslov ove teme.
Ova tema se zove Jugoslavija. Najveći problemi
Jugoslavije su po mom mišljenju nacionalni. Ako nisu najveći odmah
su tu na vrhu. Može li se o tim problemima raspravljati bez reči?
Naravno da može, ali ne valja.
Kad smo već kod statistike...
poruka 34.21: 87 redova, 52 "nacionalne" reči, 1 "reč" u 1.67 red
Tvoja ocena - deset odgovora, većina kritičkih.
poruka 34.26: 137 redova, 62 "nacionalne" reči, 1 "reč" u 2.21 red
Tvoja ocena - čista desetka.
poruka 34.26 (ova na koju odgovaram) 6 "reči" u 7 redova, 1.17
redova da bi se našla "reč".
Moja ocena - malo si preterao sa kritikama.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.57kale,
>> Samo Srbi to prihvataju emotivno, ne pitaj me zašto!
Zato što je nekome ko se ponosi vekovnom borbom sa
svetskim silama teško kad prizna da ga je slabiji pokorio.
jugoslavija.58kale,
>> Ne samo da se suprostavljam tvom mišljenju da je
>> navodno "jedinstvo" čvršće ako isto mislimo nego ako mislimo
>> sasvim drugačije. Išao bih na još klizaviji teren (divna prilika
>> da mi oponiraš) pa ću da to prenesem na nivo lažne dileme
>> federacija - konfederacija. Možda čuvam i jače argumente od ovih
>> ali ih čuvam za tvoj eventualno neslaganje. :-)
>> Misliš li da smo, recimo, Ti i ja manje jedinstveni
>> zato što, eto, mislimo različito nego kad bi mislili isto.
>> Mislim da samo primitivizam može da izjednači mišljenje sa
>> pojedincem (o narodima neću ni da govorim). Naizad, imaš
>> priliku da me ubediš u suprotno pa ćemo biti jedinstveni po
>> tvom receptu ali na moj način. To što ti sediš u svom stanu a
>> ja u mom ne smeta nam da budemo jedinstveni - vezuje nas Sezam.
>> Zar to nije dovoljno?
Ne sećam se da sam napisao da je (navodno) "jedinstvo"
čvršće ako isto mislimo. Nema veze, ljudi koji slično misle imaju
više šanse za jedinstvo nego oni koji misle sasvim drukčije. Pod
jedinstvom podrazumevam zajedničko svrsishodno delovanje. Pod
nejedinstvom kad svako tegli na drugu stranu. To što tegle (recimo
Jugoslavija) može i da se pomeri na neku stranu, možda i dobru, ali
svakako manje nego ako svi vuku na istu stranu. Za ovakvo jedinstvo
nije potrebna istovetnost mišljenja po svim pitanjima, što je
uostalom i nemoguće, nemoguće i u porodici a kamoli među milionima
ljudi. Pa koje bi to slično mišljenje moglo da bude stimulans za
jedinstvo Jugoslavije? Svi bi želeli evropski standard. Koliko
vidim ogromna većina vidi put za dostizanje tog standarda kroz
oslobađanje privatne inicijative i ukidanje jednopartijskog
monopola. Kad se stvari ovako postave, onda vrlo slično mislimo,
zar ne? I zar nije to *sjajna* osnova za jedinstvo? Možda bi
perspektive bile bolje kad bi pola nas videlo ovakav put progresa,
a druga polovina u socijalizmu kineskog tipa? Jel' bi nas onda
telefonske i telegrafske linije, dalekovodi, Jupak, putevi i
željeznica učinili jedinstvenim kao Tebe i mene SEZAM? Da li si
hteo da ustvrdiš kako su razlike naše bogatstvo? Ja mislim da jesu
kad je reč o narodnim nošnjama i kulturnim običajima. I međusobno
sukobljavanje različitih rešenja može da dovede do novog,
različitog i boljeg od svih početnih. Ali kad treba da se radi
nešto konkretno, beskrajno utvrđivanje najboljeg načina da se to
uradi može da otegne postizanje zajedničkog cilja. Što se tiče
federacije i konfederacije ja sam za ono treće - jedinstveni
poreski sistem, jednaki uslovi privređivanja za sve oblike
svojine, jednaki uslovi za sve političke stranke. Republike bih
totalno razvlastio. Konsenzus u okviru savezne skupštine može da
zaštiti pojedinačne interese republika, ali je vrlo loša
institucija za racionalno upravljanje celokupnom jugoslovenskom
privredom. Jesam li ti se ovim lepo napenalio? Eto, ja sam
unitarista. Postavlja se pitanje ko bi u ovakvoj "unitarnoj"
Jugoslaviji mogao da bude pošten sudija oko tretmana raznih
proizvoda tipičnih za pojedine krajeve Jugoslavije. Tržište, i to
svetsko i profitne stope raznih privrednih grana. Jesi li video
Dejanovu (DEJANR) poruku, u Sloveniji se preko računara isto vode
političke diskusije, i njima je sasvim jasno da su eksploatisani.
Pod ovim uslovima koje sam naveo, da li bi se svi oslobodili te
fore "mi smo siroti eksploatisani"? I da li bi prestali da tražimo
opravdanja i počeli da mislimo kako da napravimo pare.
Jes' vala, ja mislim da smo Ti i ja manje jedinstveni
zato što, eto, mislimo različito nego kad bi mislili isto. A
mislim i da to dokazuje da uopšte nešto mislimo. Vezuje nas SEZAM
i mnogo više od toga (ljubav prema političkim diskusijama, ljubav
prema demokratiji i "simpatije" prema komunistima). Da li je
dovoljno? Pa - dovoljno je i ništa. Ali ovako je interesantnije. I
bolje. Pošto nas dvojica ovde na SEZAM-u nemamo nikakav posao koji
treba zajednički i složno uraditi, diskusijama nećemo ništa
pokvariti. Može samo nekome da nikne nova vijuga.
Na početku ove poruke si me upozoravao da je ne shvatim
lično i tako to. Onda kroz poruku sve neki izazovi, nešto kao
"stani mečki na rupu ako smeš". Probao sam da stanem na tu rupu.
Nadam se da sam i uspeo, ako jesam izgleda da ćemo svi biti
nagrađeni jednom lucidnom diskusijom. I imam jedan predlog. Hajde
da u budućim porukama unapred podrazumevamo da nije ništa lično. A
što se neslaganja tiče, jadna je demokratija u kojoj ih nema.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.59kale,
>> Usvojena je (volja?) većina i oni su, lepo, napustili
>> kongres. žega tu ima lošeg? Tako su procenili da treba da urade
>> (druga je stvar da li im je to pametno - ali to je njihov
>> problem). Da li misliš da im to treba zabraniti?
Naveo si i moju rečenicu da im dajem pravo na
otcepljenje. Nije li onda suvišno pitanje da li ih je trebalo
zadržati na kongresu? Da pitam i ja nešto: kako bi im zabranio da
napuste kongres?
>> Namerno uzimam ovako idiotski primer da ne bi pomislio da
>> branim Slovence.
Primer nije idiotski i njime braniš Slovence. Zato si
kod mene dobio +, ne kažem da mnogo vredi, ali je od srca.
>> Glasanje pomaže samo u homogenim sredinama a u ne homogenim
>> znači samo preglasavanje na nekom principu.
Ne važi uvek ali važi za Jugoslaviju.
>> U Jugoslaviji, ovako shvaćenoj, kao zajednici
>> različitih naroda, glasanje ima smisla u svakoj pojedinoj
>> Republici a dogovor na nivo Jugoslavije je nužno
>> konfedereativan makar ga mi i zvali federativnim. Druga
>> alternativa je jačanje posebne nadnacionalne države (dakle
>> federativnih organa) koja bi (što ravnopravnije) "maltretirala"
>> sve u opštem interesu. Dakle Ante! Možda ima smisla to nazvati
>> unitarizmom, ali ako to ostane "pošteni" unitarizam, lično ga
>> ocenjiujem kao najmanje zlo koje nas može snaći.
Država ne treba ravnopravno da "maltretira", država
treba da obezbedi povoljne uslove za razvoj privrede. U ovoj seriji
mojih odgovora na tvoja kritike i komentare već sam napisao u kojeg
"vrhovnog sudiju" se nadam - svetsko tržište i profitne stope. Kad
se stvari tako postave - ko može da se žali na svoj neravnopravan
položaj? Ostaju i pitanja ćirilice, latinice, jezika. E pa ja ću da
naučim i Slovenački i Albanski i Makedonski ako će to da mi donese
pare. Ako je ugovor ispunjen hijeroglifima ili kineskim pismom
ništa to ne mari, samo ako je važeći.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.60kale,
>> Zašto misliš da su za raspad Jugoslavije oni koji nisu
>> bespogovorno za Slobinu Jugoslaviju?
Odakle ti to?!? Nemoj da mi podmećeš ono što nisam
rekao. Ako jesam navedi gde. Mogao si gomilu puta ovde da vidiš da
sam protiv komunista uključujući tu i srpske zajedno sa Slobom.
Takođe si mogao da vidiš da sam za Jugoslaviju iako nisam za Slobu,
naročito ne bespogovorno. Slobodanu Miloševiću odajem priznaje što
je neke stvari postavio na svoje mesto.
Treba li ja sad da navedem...
>> I to što si posle rekao da je SKJ bio batina u njihovoj ruci a
>> sad ga oni "ruše" zato što je batina došla u naše ruke je tačno
>> i to je apsolutno svima valjda jasno.
... i iz ovoga "naše ruke" dođem do zaključka da se ti
identifikuješ sa Slobom i srpskim komunistima? Ovakav zaključak mi
ne pada na pamet, ovo je samo ilustracija.
>> Ti kažeš: "Na kongresu nije oko toga bilo sukoba" pa posle
>> navodiš oko čega je sukoba bilo. Ti sukobi nemaju nikakve veze.
Šta je prirodnije ako se sa nečim ne slažem nego da
navedem svoje viđenje stvari (tačno ili ne)? Te sukobe si prvi
naveo. Da su uzroci mnogo dublji, to sam ja prvi napisao.
>> Nisam ja rekao da si se ti *skroz* poistovetio sa njihovim
>> stavovima već samo sa onim "vajne demokrate".
Opet stoji da u Politici i TVB ne možeš naći ono što ja
pišem i o Slobinoj "demokratiji".
>> Dobro, izveo je, to je OK. Ali šta sad?
Za svoje zasluge treba da dobije zasluženu penziju,
najveću moguću u skladu sa zakonom. I par telohranitelja o
državnom trošku. Ako čovek ne želi da napusti politiku to je
njegovo pravo. Važno je da i drugi imaju to pravo *isto* koliko i
Slobodan Milošević.
Što se tiče povrede mojih nacionalnih osećanja to je bila
čista šala. Od onoga što ja znam (a tek što ne znam!!! :-) ) moji
preci su bili Crnogorci, Hrvati, Nemci i Mađari. U Beogradu sam se
rodio i još sam tu. Na pitanje da li su Crnogorci Srbi ne znam
odgovor, a nije mi ni važno. Možeš me slobodno nazvati kojom god
hoćeš od ovih nacija pa i Jugoslovenom, nacionalno neopredeljenim
ili nacionalno nezainteresovanim. Sve je to za mene OK.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.61balinda,
:: Njihovi izbori su za koji dan. Oni nama mogu pomoći, ali
:: mi njima teško. Jedino da organizujemo jedan miting pre njihovih
:: izbora. :-)
Ideja za miting mi se dopada. :-) Ko zna možda bi im
i pomoglo? Oni nama zaista mogu pomoći, mada (iskreno govoreći) i
mi smo imali priliku na našim pr(e=i)vremenim i "demokratskim"
izborima na kojima smo "odlučili" da nam je naš "Tuđman" sasvim po
meri.
Slažem se da bi naša pomoć (tada) morala da prođe sa
krvlju. žudo jedno da je (opet) Srbima krv neophodna kad hoće da
"pomognu" braći, a "braći" nije potrebna da bi pomogli Srbima!?
jugoslavija.62balinda,
:: Kad je Jugoslavija takva da se može desiti bojkot, šta će ona
:: onda Sloveniji.
>> Ne vidim zašto je taj odgovor komunistički.
:: Zato što se jednostrano objašnjava. Misliš li da je
:: bojkot stvarno uzrok ideje o odcepljenju?
Ako nastavimo (ovako kako smo počeli) sa replikom na
repliku ubrzo nećemo ni znati šta je ko rekao, :-)) što i nije
tako loše jer mi se čini da se više ne razumemo nego što se ne
slažemo. Slažem se da to nije pravi uzrok ocepljenja. Rekao sam
da taj *odgovor* nije komunistički.
:: Takođe, bila su dva bojkota. Mene je ovakvo pojednostavljivanje
:: stvari u sopstvenu korist asociralo na komuniste.
Po toj logici Ti i ja smo najveći komunisti jer suviše
gledamo stvari u sopstvenu "korist". žak je "jurnjava" za korist
u politici i razumljiva ali mi nije jasno šta će Tebi i meni? No,
kazaću nešto o tome kasnije.
:: Meni je padalo na pamet da bi mi bilo
:: bolje bez Slovenije posle Cankarjevog doma i još u par sličnih
:: situacija. Ove stvari sam doživljavao kao namerno i svesno
:: ugrožavanje moje lične bezbednosti i perspektive za ekonomski
:: progres.
I meni je to palo na pamet, ali sam Cankarjev dom
doževeo "samo" kao gest *NEPRIJATELJA* i kao otrežnjenje od zabluda
koje smo ***SAMI*** sebi nametnuli. Siguran sam da na ekonomski
progres više utiče smrt komunizma u Srbiji nego bajka o Jugoslaviji.
Ne kažem da nema uticaja i jedinstvena Jugoslavija ali "prosim lepo
- bez emocija".
ZAKLJUžAK: Kao što vidiš naše razlike u mišljenju i nisu tako
velike da ne bismo bili precizniji. Naravno, kritikujem
i sam sebe! Tebi bi zamerio (ako smem) preterani
idealizam - ne zato što ga ne ljubim, već zato što
trenutno nije vreme za to! Da bi dokazao da nemam nameru
da branim svoju ličnost već samo stav i to (ako hoćeš)
bilo koji. Da li si spreman da Ti počneš da probaš da
braniš (recimo) Slovence a ja ću da ih napadam? Rezultat
bi trebao da bude isti: Razmena argumenata i usvajanje
neke "srednje" linije (po pravilu istinitije i pametnije)
zbog čega (valjda) i diskutujemo!?
jugoslavija.63balinda,
:: Nisam ja šanse komunista na izborima u Hrvatskoj ocenio
:: kao slabe zato što su zajedno sa Slovencima bili protiv "srpske
:: revolucije". Naprotiv, mislim da su im šanse slabe baš zbog toga
:: što su u tome mnogo zaostajali iza Slovenaca.
Da li misliš da kog običnog Slovenca/Hrvata (dakle ne
kod političkih svinja) pored ispranog mozga od srpske opasnosti
postoji i opasnost o Srbije kao "legla komunizma"? Kako to da su se
njihovi poluvekovni tamničari lakše "odrekli" tvrdog komunizma?
jugoslavija.64balinda,
:: >> Samo Srbi to prihvataju emotivno, ne pitaj me zašto!
::
:: Zato što je nekome ko se ponosi vekovnom borbom sa
:: svetskim silama teško kad prizna da ga je slabiji pokorio.
"U idol veličine spada i osećanje Srba da pripadaju istorijskom
narodu. Srbi stalno pogledaju na Ruse, Nemce, Britance, Amerikance,
Japance... a ne pada nam napamet da se ugledamo na Italijane,
Dance, Holanđane... tolike druge narode koji ne igraju velike
istorijske role, ali se zato dobro osećaju u malom, dobrom,
urednom, bogatom i sigurnom životu."
Prepisano iz: "I Srbi su crnogorci", Đorđe Ocić (filozof)
jugoslavija.65balinda,
:: Ova tema se zove Jugoslavija. Najveći problemi
:: Jugoslavije su po mom mišljenju nacionalni.
Mislim da su nacionalni problemi izforsirani i da je
jedini krivac vlast koja se počela klimati pa joj je bio neophodan
spoljni ili unutrašnji neprijatelj. Mišljenja sam da bi se sve to
dalo dosta lako srediti ali bez ove vlasti. Jugoslavija je u drugom
stanju i to je jedini problem. Da li će "čedo" biti mrtvo-rođeno,
ili će i majka umreti na stolu zavisi u dobroj meri od komunista.
Da li je potreban veći problem od toga? Nacionalni problemi bi se
(makar navodno) sredili preko noći samo kad bi *svugde* zavladala
ekonomska logika, a to je eutanazija komunizma. Odjednom bi se
slovenački narod setio slovenačko-srpskog prijateljstva.
:: poruka 34.21: 87 redova, 52 "nacionalne" reči
:: Tvoja ocena - deset odgovora, većina kritičkih.
:: poruka 34.26: 137 redova, 62 "nacionalne" reči
:: Tvoja ocena - čista desetka.
Shvatio sam poruku! U pravu si! Ako ti nešto znači da
je poruka 34.26 odgovor na 34.21 video bi da je *teško* odgovoriti
na 52 nacionalne reči bez upotrebe istih. Možda je tvoja krivica
što si započeo takav način diskusije koji je i mene isprovocirao
da tako neprimereno reagujem. Odgovor koji ti je neko dao zaista
mi se dopada. Zapravo, stavovi su dobri a način je adekvatan.
:: Moja ocena - malo si preterao sa kritikama.
I tu si u pravu! Ako će pomoći citiraću Ničea:
"Uzdati se u svoje osećanje - znači pokoravati se svom
dedi i babi i njihovim pradedi i prababi više nego
bogovima koji su u nama: našem razumu i iskustvu."
Kako je došlo da toga da sam preterao? Jednostavno zato što sam
isprovociran svakodnevnim ispiranjem mozga kako su oni drugi loši.
(Pročitao si poruku DEJANR iz slovenačke diskusije na istu temu!?)
Učinilo mi se da svoje stavove upijaš i iz dnevne politike (ne
mislim nužno komunističke, nego nacionalne). Pokušavam da shvatim
da je ljudima neophodno da budu verski i nacionalno opredeljeni,
da "poginu" oko toga da je njihov kompjuter bolji, tata jači a mama
nevina. Trudim se da shvatim zašto su "delije" bolje/lošije od
"grobara". Koja je to slabost koja traži identifikaciju? Pošto mi
je razum zakazao ostalo mi je jedino da se pozovem na emocije što
sam i Tebi zamerio. Dakle, čini mi se da u Tebi besni nacionalni
plamen, i da sa vatrom hoćeš da gasiš (po Tebi najveći) problem YU.
Ono što mogu sebi da obećam je da ću se boriti protiv samoga sebe
do poslednjeg. :-))
jugoslavija.66balinda,
:: Primer nije idiotski i njime braniš Slovence. Zato
:: si kod mene dobio +, ne kažem da mnogo vredi, ali je od srca.
Takav + najviše vredi! Puno hvala!
:: Kad se stvari tako postave - ko može da se žali
:: na svoj neravnopravan položaj? Ostaju i pitanja ćirilice,
:: latinice, jezika. E pa ja ću da naučim i Slovenački i Albanski
:: i Makedonski ako će to da mi donese pare. Ako je ugovor ispunjen
:: hijeroglifima ili kineskim pismom ništa to ne mari, samo ako je
:: važeći.
Slažem se. Ja sam se uvek pitao kako je moguće da se
Srbi i Hrvati nisu dogovorili da srpsko-hrvatski jezik proglase za
jugoslovenski što on formalno i jeste. Tako bi se postigla dva cilja:
S' jedne strane izbegle bi se beskrajne raprave koji je koji jezik,
a s' druge nametnuo bi se jezik koji *svi* u YU znaju. Ako bi se
dogovorili da jugoslovenski jezik bude sveto pismo - opet u redu.
jugoslavija.67balinda,
:: Nema veze, ljudi koji slično misle imaju
:: više šanse za jedinstvo nego oni koji misle sasvim drukčije.
:: Pod jedinstvom podrazumevam zajedničko svrsishodno delovanje.
:: Pod nejedinstvom kad svako tegli na drugu stranu. To što tegle
:: (recimo Jugoslavija) može i da se pomeri na neku stranu, možda
:: i dobru, ali svakako manje nego ako svi vuku na istu stranu.
Ako smo se u ranijim raspravama (po meni) malo razlikovali
u mišljenjima (premda Ti nisi mislio tako), ovde se razlikujemo
prilično. Samim tim postavilo bi se prvo pitanje šta podrazumevamo
pod istim terminima itd. Pošto bi poruka bila isuviše duga,
polimisaću (za sada) samo o tvojoj tvrdnji u poslednjoj rečenici.
Jedan primer (nemoć duha! - šta ću?):
Zamislimo da u Knez Mihajlovoj ulici postoje jedine dve
poslastičarnice u gradu. Obe su super, obe imaju sve, ljudi vole
da dolaze i posao im cveta. Naravno, reči ćeš, kvalitet održava
konkurencija. Dakle svako vuče na svoju stranu. Nema jedinstva
samo borba čija će šampita a čija krempita biti bolja. Svi
zadovoljni - kapitalizam - pluralizam itd. Sada dolazi tvoja ideja:
Kako bi bilo da porušimo zid između naših poslastičarnica pa da
napravimo jednu veliku, jedinstvenu i da *svi* vučemo na istu
stranu. Ono pojedinačno je bilo dobro ali svakako je slabije od
jedinstvene radnje. I šta se desi? Nema šampite. Jedi krempitu,
nije nego - vidi ti njega! Ako ti ne valja ti nemoj da dolaziš.
Tako dođosmo do našeg komunizma koji nas je i doveo na ove grane.
Nije dovoljno zalagati se protiv komunizma, ne treba u duši
to biti.
:: Možda bi perspektive bile bolje kad bi pola nas videlo ovakav
:: put progresa, a druga polovina u socijalizmu kineskog tipa? Jel'
:: bi nas onda telefonske i telegrafske linije, dalekovodi, Jupak,
:: putevi i željeznica učinili jedinstvenim kao Tebe i mene SEZAM?
Mislim da nema dogovora, ima samo pobede jednog ili drugog
mišljenja. Pa tako je bilo i do sada s'tim što je bilo loše ne zato
što je jedna polovina za ovo a druga za ono, već zato što je
pobedila polovina sa naopakim stavovima. Kada jednom pobedimo (Ti
i ja :-)) neće biti od značaja što oni drugi žele "socijalizam
kineskog tipa" biće onako kako odluči "pobednik". Tako je bilo i
do sada. Koliko god se mi nismo slagali sa oficijelnom politikom,
nismo lomili mašine, bojkotovali rad jer bi smo samo upropastili
sami sebe. Mašine se lome samo kad "pobednik" nije više tako jak.
:: Ali kad treba da se radi nešto konkretno, beskrajno utvrđivanje
:: najboljeg načina da se to uradi može da otegne postizanje
:: zajedničkog cilja.
Mislim da nema zajedničkog cilja. Ima samo beskrajnog
utvrđivanja najboljeg načina. Svugde u svetu jedni rade konkretno,
a drugi beskrajno utvrđuju najbolji način, nema otezanja. Kod nas
su se političari bavili sami sobom, radnici politikom, a niko nije
radio. Tako se ne slažem da se treba jednom za svagda dogovoriti.
Onaj što konkretno radi, radi će onako kako odluče oni koji stalno
traže najbolji način. Zato je "konkretnom" ostao instrument da
zameni onoga što "oteže" u svom poslu utvrđivanja najboljeg načina.
Ti i ja živimo u prošlosti već i samim činom što radimo tuđ posao.
Ili možda imamo političke ambicije?
:: Republike bih totalno razvlastio. Konsenzus u okviru savezne
:: skupštine može da zaštiti pojedinačne interese republika, ali
:: je vrlo loša institucija za racionalno upravljanje celokupnom
:: jugoslovenskom privredom. Jesam li ti se ovim lepo napenalio?
:: Eto, ja sam unitarista.
He-He, i ja sam! :-))
:: Jes' vala, ja mislim da smo Ti i ja manje jedinstveni
:: zato što, eto, mislimo različito nego kad bi mislili isto. A
:: mislim i da to dokazuje da uopšte nešto mislimo. Vezuje nas
:: SEZAM i mnogo više od toga (ljubav prema političkim diskusijama,
:: ljubav prema demokratiji i "simpatije" prema komunistima). Da li
:: je dovoljno? Pa - dovoljno je i ništa. Ali ovako je
:: interesantnije. I bolje. Pošto nas dvojica ovde na SEZAM-u
:: nemamo nikakav posao koji treba zajednički i složno uraditi,
:: diskusijama nećemo ništa pokvariti. Može samo nekome da nikne
:: nova vijuga.
Baš bi voleo da nas SYSOP-i "kazne" da nešto radimo
zajednički pa da vidiš da nisi u pravu. Imam puno iskustva sa
ljudima sa kojima se ne slažem u po mnogo čemu. Vrlo često naši
profesionalni odnosi nisu ništa lošiji (naprotiv). Postoji izvesno
uzajamno poštovanje a to najviše pomaže poslu. Imam, čak, osećaj da
me zbog toga i vole. Jedinstvo mi je dekutantno. Ili još bolje: Ne
volim nered, ali me red plaši!
:: Na početku ove poruke si me upozoravao da je ne
:: shvatim lično i tako to. Onda kroz poruku sve neki izazovi,
:: nešto kao "stani mečki na rupu ako smeš". Probao sam da stanem
:: na tu rupu. Nadam se da sam i uspeo, ako jesam izgleda da ćemo
:: svi biti nagrađeni jednom lucidnom diskusijom. I imam jedan
:: predlog. Hajde da u budućim porukama unapred podrazumevamo da
:: nije ništa lično. A što se neslaganja tiče, jadna je demokratija
:: u kojoj ih nema.
Ovo nije za 10 već za 10+. Razumem tvoju bojazan, ali
(veruj mi - šta drugo da kažem) nikakvi izazovi i mečke. Prava
prijateljstva se postižu i sukobom. Ako malo pogledaš moja ranija
zalaganja (npr GDE SMO) videćeš da nisam "tip" koji kidiše na
čoveka, već samo na stav. Naravno, ne može se uvek biti pametan i
bezgrešan ali se slažem da zlonamernost ne treba oprostiti.
jugoslavija.68kanda,
>> kult doskora voljene mu supruge Mirjane Marković, sa kojom je, na
>> sreću Srpske kulture i Srbije uopšte, nedavno raskrstio.
!!!!!
???????? !
A ja kukam što u FORUM\TRAž ima šaka jada od poruka, a
OVAKVI supertračevi se iznose tako usput ??????
Ajde, ne bilo ti teško, napiši šta si čuo...nismo svi
tako dobro obavešteni... :-) :-)
>> i Petra Velikog. Naime, Srbi su jedan mali narod na evropskom tlu
>> koji nikad nije hteo da savije kičmu bez obzira koliko će glava to
>> da ga košta.
Ej, BOJT, šta ti bi ?
A onih pet vekova pod Turcima ?
Da držiš vatren govor pred 100000 uspaljenih Srba, ovakva
izjava bi odgovarala : deluje baš romantično...Srbi mali, ali zato
hrabri...nikad savili kičmu... - pravi melem za poljuljani
nacionalni ponos !
Ali, da nam to poturaš kao argument ...?
>> Pa ovo zalaganje da partija ostane u preduzećima. Pre neki
dan
>> sam od nekog od njegovih barjaktara na televiziji čuo doslovno
>> sledeće: "svaka partija bi volela da bude u preduzećima i one će
>> se boriti za to. Zašto bi mi borili za preduzeća kada smo već tu.
A
>> i radnici hoće da tu ostanemo". Neverovatno. Bruka i sramota.
Nema tu ništa neverovatno. Komunjare će prepustiti drugima
SAMO onoliko vlasti koliko budu MORALI ; ni gram više ! Utoliko bi
od njih bilo zaista glupo da se TEK TAKO odreknu svoje
(očigledno povlašćene) pozicije u preduzećima, JNA, sudstvu...
>> Treba da se stane na loptu racionalno o svemu razmisli. Sloba
>> to neće. Njemu je potrebna permanentna histerija, potrebno je
>> stalno nekog rušiti. Kada više ne bude realnih ciljeva, onda ćemo
>> ih izmisliti, samo da revolucija traje. Takvom principu je
>> neophodan haos na Kosovu.
E, tu se slažemo 100% ! Uz jednu moju primedbu : kažeš
onda ĆEMO ih izmisliti - pa nećeš valjda i ti sa NJIMA ? :-)
jugoslavija.69kanda,
>> Ne vidim zašto je taj odgovor komunistički. Izgleda da samo
>> Srbima, nije jasno da se i države prave iz računa.
De molim te, objasni mi KAKO TO da nešto SAMO Srbima
nije jasno ?
Jel' ti stvarno veruješ u takve stvari...ili takvim
primedbama samo popunjavaš rupe u tekstu ?
>> temu. Ako su *oni* jedno a *mi* drugo (na čemu se insistira u
čitavoj
>> našoj zajedničkoj državi) ne može se očekivati da ne radimo jedni
>> protiv drugih. Samo Srbi to prihvataju emotivno, ne pitaj me
zašto!
Samo Srbi to prihvataju emotivno ???!!!!???!??!!?!?
A ostali 'ladni k'o špricer, gledaju na to onako sa strane
i još ponekad zevnu od dosade ?
Ma hajde, molim te...
Jadna ti ta argumentacija koja se svodi na '...zato što su
Srbi takvi !' . Takvim 'argumentima' se može dokazati BILO ŠTA !!!
jugoslavija.70kanda,
>> Da me nije sramota, lepo bih (skoro) celu poruku
broj
>> 34.26 izkopirao u temu GDE SMO jer sam zaprepašćen kako ima malo
>> ljudi koji vide stvari onakvima kakvima one jesu, a to u
potpunosti
>> važi za autora te poruke.
Da, da...ima STRAŠNO malo tako pametnih ljudi, a jedan
od njih si svakako TI. To si nam objasnio vrlo nenametljivo.
SVI MI mislimo da vidimo stvari UPRAVO ONAKVE kakve jesu.
SVAKI žOVEK NA SVETU je ubeđen da je apsolutno u pravu.
Zato su izjave, kao ova tvoja, krajnje neukusne.
>> važi za autora te poruke. Drago mi je da na Sezamu, na kome
nažalost
>> preovlađuje "programerska populacija" ipak ima i ljudi koji su u
>> stanju da na stvari gledaju svojim očima.
?
Jel' to bio lapsus ?
jugoslavija.71kanda,
>> Uzgred, čini mi se da se Slobo ne snalazi baš najbolje pod ovim
>> novim, opet specifičnim uslovima. žini mi se isto tako da će
uskoro
>> da zvizne...
:-O :-O
!
Pa to nije trač, to je HIPER-ULTRA%#@''* (dakle, nemam reči)
!!!
Znaš li nešto što mi ne znamo ?????
Reci, reci...ko?gde?kada?protiv koga?kako? :-) :-) :-)
P.S. Vita jela, zelen bor, čekam brzi odgovor...
>> >> Nabrajanjem postupaka druge strane sam pokušao da dokažem da
>> >> Slobo *nije mogao* da izvede Srbiju iz podređenog i
>> >> ponižavajućeg položaja u federaciji bez sukoba sa ostalima.
>>
>> Dobro, izveo je, to je OK. Ali šta sad?
E, a sad bi BAŠ mogli da mu u znak beskrajne, nesumnjive,
neizrecive, neograničene, (...) zahvalnosti dodelimo VLAST, dakle
funkciju Predsednika SFRJ, plus Vrhovnog Komandanta Oružanih Snaga
Jugosavije, plus ostala sića što ide uz to I TO DOčIVOTNO !
(zvuči poznato ?)
...a možda i da razmotrimo mogućnost da ga promovišemo
u Cara ili barem Kralja, jer bi on to svakako voleo a nama je
i onako svejedno jer će isti i ovako i onako imati apsolutnu
i ničimograničenu vlast, uključujući pravo da odlučuje o
životu i smrti, a pritom sve o demokratiji trubeći ;
Pritom ne smemo zaboraviti da najvećeg sina našeg naroda smestimo
u odgovarajući hram, po mogućnosti neki malo monumentalniji,
da se čovek ne bruka pred drugim državnicima, a i da bi mi njima
bar delimično prikazali domete naše socijalističke izgradnje ;
da besetzujemo jedan naročito lep i velik arhipelag i tamo
stvorimo raj na zemlji kako bi se naš najvoljeniji mogao
odmoriti pre nego što napravi novi korak u svetlu budućnost ;
da ga redovno snabdevamo mladim devicama ; da pokrčimo hektare
šuma kako bi taj smeli vizionar mogao da igra golf tamo gde mu
se ćefne ; a da najlepše šume naše domovine ogradimo žicom
kako bi Voljeni Vođ tu nesmetano tamanio jelene, srndaće
i divlje svinje, a da mu oni ne pobegnu ...a ako treba
i da isušimo jezero kako bi On došao do svoje nespretno
udarene loptice za golf...
...i to mi sve na prstima cupkajući i o bratstvu-jedinstvu
i revolucionarnoj vlasti radničke klase pevajući, pa makar nas
pritom razjedali nacionalizmi mnogih boja, pritom ekonomija otišla
u tri lepe, inostrani poverioci za vratom, a narodno blago
pokradeno...
Al' ćemo mi zato kročiti napred uspravna čela, svesni
da radimo za bolju budućnost, kao i da smo ispisali najznačajnije
stranice u istoriji borbe radničke klase, i to sve zato što
je naš vođa tako 'teo, a da li smo to i mi 'teli, e za to ga je
boleo stojko.
(...čuli ste to negde ?)
jugoslavija.72balinda,
:: De molim te, objasni mi KAKO TO da nešto SAMO Srbima
:: nije jasno ?
:: Jel' ti stvarno veruješ u takve stvari...ili takvim
:: primedbama samo popunjavaš rupe u tekstu ?
:: Samo Srbi to prihvataju emotivno ???!!!!???!??!!?!?
:: Jadna ti ta argumentacija koja se svodi na '...zato
:: što su Srbi takvi !' . Takvim 'argumentima' se može dokazati
:: BILO ŠTA !!!
Možda je i to nekakvo jedno-nacionalno trovanje? :-)
Šalu na stranu, može se (ipak) govoriti o nacionalnom biću kod
Srba. O tome postoje i gomile knjiga i to ne samo naših (čak,
uglavnom ne naših). Jedni su Srbe kovali u zvezde, drugi bacali u
blato, ali su svi priznali izvesnu osobenost. Mogu te uputiti na
neke od njih: Francuz - Gistav Le Bon, Pjer de Lani, Ernest Denis,
Švajicarac dr Rajs, nemački profesor A. Serenzen, Englez N. V. S.
Polar, pa engleski književnik, istoričar i političar T. B. Makoli,
Nemac Karlo Novak, Leon Viktor Ogist Buržoa (da završim i sa jednim
nobelovcem), itd. Ne tvrdim da pojedinac (Srbin, Šiptar ili Bušman)
mora biti u skladu sa "svojom" nacionalnim bićem, ali nauka kaže
da postoji izvesni nacionalni identitet. Tako, kod jednih
*preovlađuje* "ovakav" način razmišljanja, a kod drugih "onakav".
Što se tiče rupa u tekstu, nisu mi drage i volim što
me na njih upozoravaš. Posebno me brinu "rupe" u mozgu i znanju,
pa bih voleo da ih što više popunim. U vezi nacionalnog identiteta
ne znam mnogo a i ne volim to baš previše. U temi Jugoslavija - ne
volim uopšte. Ako te to interesuje otvori temu (npr) SRBI, pa ćemo
videti šta Sezam ima da kaže?
jugoslavija.73balinda,
:: Da, da...ima STRAŠNO malo tako pametnih ljudi, a jedan
:: od njih si svakako TI. To si nam objasnio vrlo nenametljivo.
Zaboga, šta to bi? Ako si u pravu onda je to sramota
za mene, ako nisi onda za Tebe. Ovakvom diskusijom nemamo pravo
da se nalazimo u temi JUGOSLAVIJA. Možda bi više odgovaralo GDE
SMO, a najbolje bi bilo da nas SYSOP premesti u rubriku SRAMOTA.
Ako smem da upitam KO sam to ja i Ti? Pa to je ukupno 12 slova u
zaglavlju jedne teme. Kakav je nečiji interes da nešto "objasni"?
Zovem Sezam da nešto naučim. žak i ne polemišem sa nekim "svojim"
stavom. Ja, lepo, "obučem" ovakav stav i ispitujem argumente
protiv. Sutra ću suprotnim stavom "probati" kontra argumente. Tebi
slični mi ne dozvoljavaju da napustim današnji stav. Kakva će Ti/mi
kruna pasti s glave ako nismo pametni. Pa to nisu pametna 7+5 slova
na Sezamu. Drugarski mogu da izjavim sve što će Te radovati. Mene
ništa ne košta, a Tebi toliko znači!
:: SVI MI mislimo da vidimo stvari UPRAVO ONAKVE kakve jesu.
:: SVAKI žOVEK NA SVETU je ubeđen da je apsolutno u pravu.
:: Zato su izjave, kao ova tvoja, krajnje neukusne.
Ja nisam rekao da sam *ja* video stvari onakvim kakve one jesu,
već sam odao priznanje (ne znam ko je to bio) jednom čoveku koga
(kao i tebe) ne poznajem. Zašto? Pa, učinili su mi se njegovi
argumenti razumnim. Već sam se "izvinio" što je to bilo malo
emotivnije nego što bi trebalo, ali ni reči da sam *ja* tu nešto
zaslužan - naprotiv svedelo mi se nešto što prevazilazi moje
sposobnosti. Ako je to apriori neukusno - izvinjavam se i Tebi!
U pogledu da SVAKI žOVEK.... sledi energični demant: Ja, uglavnom,
nisam u pravu. Da jesam ne bih ni zvao Sezam već bih sve znao!
Zato sam srećan što imam Tebe da mi objasniš i ono što nisam imao
nameru da pitam. Nije li naslov teme JUGOSLAVIJA?
:: >> Drago mi je da na Sezamu, na kome nažalost, preovlađuje
:: >> "programerska populacija" ipak ima i ljudi koji su u
:: >> stanju da na stvari gledaju svojim očima.
:: Jel' to bio lapsus ?
Pod "programerskom populacijom" podrazumevam upravo to što i znači.
Nemam nameru da diram u esnaf a pogotovo da nekoga vređam.
Razmišljam da (kod nas) kompjuter sa modemom poseduju mahom oni
koji u to spadaju (makar kao hobisti) a znatno manje korisnici.
Pošto potencijalnih korisnika ima znatno više, za pretpostaviti je
da bi njihove opservacije na sve teme (izuzimajući same kompjutere)
bile znatno kvalifikovanije. Kad kažem "svojim očima" mislim da
kada su računarske teme u pitanju korisnicima računara je bolje da
gledaju očima "straučnjaka". Trebalo bi da važi i obrnuto! Zato sam
se radovao da ovde postoje i stručnjaci za oba područja. Reč je o
pluralu znači ima mesta za sve koji se tako osećaju. :-))
P.S. Rado bih sve ovo prebacio u neku drugu temu (ovde mu nije
mesto), ali bih izgubio mogućnost - Odgovor na: XX
jugoslavija.74bojt,
>> >> kult doskora voljene mu supruge Mirjane Marković, sa kojom
>> >> je, na sreću Srpske kulture i Srbije uopšte, nedavno
>> >> raskrstio.
>>
>> !!!!!
>> ???????? !
>> A ja kukam što u FORUM\TRAž ima šaka jada od poruka, a
>> OVAKVI supertračevi se iznose tako usput ??????
>> Ajde, ne bilo ti teško, napiši šta si čuo...nismo svi
>> tako dobro obavešteni... :-) :-)
Pa, koliko sam ja čuo, gadno su se podžapali. Onda se On obračunao
sa Njom preko njenih ljudi, i zato je, recimo, Kundak (Z.Todorović)
dobio kundak u glavu. Sada su valjda razvedeni i ona je u
Americi.
>> >> žini mi se isto tako da će uskoro da zvizne...
>>
>> :-O :-O
>> !
>> Pa to nije trač, to je HIPER-ULTRA%#@''* (dakle, nemam reči)
>> !!!
>> Znaš li nešto što mi ne znamo ?????
>> Reci, reci...ko?gde?kada?protiv koga?kako? :-) :-) :-)
>>
>> P.S. Vita jela, zelen bor, čekam brzi odgovor...
Pa pogledaj u TRAž ili SKJ. Pričali smo valjda ILJA i ja nešto o
tome. Medjutim, to je sve, kako kažeš, trač, tj rekla-kazala. Ako
bude nešto konkretnije, čuće se.
jugoslavija.75bojt,
>> Ej, BOJT, šta ti bi ?
>> A onih pet vekova pod Turcima ?
>> Da držiš vatren govor pred 100000 uspaljenih Srba, ovakva
>> izjava bi odgovarala : deluje baš romantično...Srbi mali, ali
>> zato hrabri...nikad savili kičmu... - pravi melem za poljuljani
>> nacionalni ponos !
>> Ali, da nam to poturaš kao argument ...?
Jeste da je malo patetično rečeno, ali je suština tačna i jeste
argument. Ja nisam rekao da nikad nisu savili kičmu nego da nisu
hteli da saviju kičmu. Na kraju ih saviju, ali tek kad odleti mnogo
glava. Ali kad odleti mnogo glava, odleti na obe strane. To dosta
smeta onima koji imaju više glava, jer bi im te glave, umesto što
su im odletele kod onih koji imaju malo glava a teško ih savijaju,
dobro poslužile za one koji imaju više glava a lakše ih (ili teže,
nije bitno) savijaju.
Naravno, verovatno bi i ovako nešto dodatno uspalilo 100000
uspaljenih Srba, ali ja to shvatam kao jednu večnu i tragičnu
nepromišljenost u samoj biti Srpskog naroda. Zašto su Srbi maltene
*uvek* spremni da staju na crtu sa daleko većim narodima kada treba
da radi mač ili puška, i tako često sebe dovode do granica fizičkog
opstanka? Zašto ne puste da velike sukobe u istoriji vode veliki
narodi. Zar je neka, ma koliko velika, istorijska slava vredna cene
koju su Srbi, nažalost, uvek spremni da plate. I za tu osobinu Srba
se znalo, i svako ko je bilo kad radio ili mislio da radi "nešto"
na ovom prostoru tu osobinu je uzimao u obzir. Austrougari su
jurili Srbe da ih sve potamane i tako skinu tu prepreku za velike
promene sa evropskog prostora. Ne znam koliko su korisnici Sezama
upoznati, ali još je Marks, u jednoj svojoj knjizi iz sredine
prošlog veka, napisao baš to: da Srbe, kao neistorijski narod koji
se velikim istorijskim promenama opire, treba bukvalno *istrebiti*
zato što će oni predstavljati smetnju za pobedu svetske
komunističke revolucije.
Da li ti je sada argument o "Petru Velikom" prihvatljiviji?
>> E, tu se slažemo 100% ! Uz jednu moju primedbu : kažeš
>> onda ĆEMO ih izmisliti - pa nećeš valjda i ti sa NJIMA ? :-)
Come on. Mala pesnička lepršavost. Možda je trebalo da stoji pod
navodnicima. Mislim da se ipak razumemo.
jugoslavija.76kale,
>> Rekao sam da taj *odgovor* nije komunistički.
U poruci 34.21 napisao sam za jednu izjavu gospodina
Pučnika da je "pravi komunistički". U poruci 34.57 sam napisao:
>> Mene je ovakvo pojednostavljivanje stvari u sopstvenu korist
>> asociralo na komuniste.
U istoj poruci sam napisao da takav način prikaza stvari
nije
svojstven samo komunistima. 'Ajde da sad pojednostavim. Pogrešio
sam.
>> Po toj logici Ti i ja smo najveći komunisti jer suviše
>> gledamo stvari u sopstvenu "korist". žak je "jurnjava" za korist
>> u politici i razumljiva ali mi nije jasno šta će Tebi i meni?
Bilo bi sjajno da smo samo ja i Ti u tom pogledu
komunisti. Ima toga i u PC-ST i na drugim mestima. Negde (SKJ, GDE
SMO,?) sam napisao da prelazak iz komunističke diktature u
demokratiju neće biti ni brz ni lak jer je komunizam svugde. Jedno
od mesta prebivanja komunizma koje sam naveo je "u našim glavama".
Rodio sam se i još živim u socijalizmu. Kako se u školi kritikovao
kapitalizam? Kako su od rata pa nadalje smenjivani političari i
rukovodstva? Drug PPERIĆ je uradio (rekao, hteo bi...) to i to. Ua
drug PPERIĆ. Odgovor (prvo štampa, radio i TV): UUUUAAAAA. Kako se
poslednjih godina vodi diskusija između "pravovernih" i
"krivovernih" komunista? Normalno je da čovek u takvom okruženju
stekne neke loše navike. Ne mislim da se protiv toga ne treba
boriti, baš treba.
BBS je sjajna stvar i za sticanje kulture vođenja
diskusije. U nekoj diktaturi diktator može nekoga da nagrdi kako
hoće. Dokazi se ne proveravaju, optuženi nema mogućnosti da se
brani. Ako neko ovde zvizne neku laž za potkrepljivanje svojih
stavova, ta laž će se (verovatno) vrlo brzo brzo okrenuti protiv
njega. Ako neko proba da diskvalifikuje svog sagovornika kao čoveka,
verovatno će brzo i sam biti tako diskvalifikovan. Traženje "dlake u
jajetu" će izazvati "isterivanje maka na konac". Sve ove taktike (na
duži rok) ne mogu doprineti ugledu svoga autora i zato ih na SEZAM-u
očekujem procentualno sve manje.
>> Tebi bi zamerio (ako smem) preterani idealizam - ne zato što ga
>> ne ljubim, već zato što trenutno nije vreme za to!
Očigledno smeš. ;-)
Idealizam jednostavno ne valja za uređenje stvari koje se
tiču nečijih interesa. Kad-tad će interesi nadvladati ideale, makar
kroz stvaranje nove ideologije koja podržava te interese.
>> Da li si spreman da Ti počneš da probaš da braniš (recimo)
>> Slovence a ja ću da ih napadam?
Da, i Slobu i Tita i komuniste i PC, pod sledećim
uslovima. Treba da kažeš o njima nešto sa čime se ja ne slažem.
Poželjno je još da ne bude neki za mene "ljigav" teren (sa
istorijom sam jako tanak). Ako neko napiše odgovor koji sadrži sve
bitno od onoga što bih ja, onda će moja kritika izostati. Poneka
poruka i posle prolaska kroz ove kriterijume može ostati bez
komentara u konkurenciji drugih, a neka može ostati za kasnije.
Da li je teško "zaslužiti" moj odgovor? Ti bar znaš da nije. :-)
jugoslavija.77kale,
>> Mislim da su nacionalni problemi izforsirani i da je
>> jedini krivac vlast koja se počela klimati pa joj je bio
>> neophodan spoljni ili unutrašnji neprijatelj.
Slažem se sa ovim. I to važi za sve nacionalne probleme
na svetu, ali ne umanjuje štete od njih.
>> Jugoslavija je u drugom stanju i to je jedini problem. Da li će
>> "čedo" biti mrtvo-rođeno, ili će i majka umreti na stolu zavisi
>> u dobroj meri od komunista.
Meni se čini da od njih sve manje zavisi.
>> Nacionalni problemi bi se (makar navodno) sredili preko noći
>> samo kad bi *svugde* zavladala ekonomska logika, a to je
>> eutanazija komunizma.
Ovome se i ja nadam. Ne znam samo da ne očekujemo
previše. Severna Irska i Baskija "govore" drugačije.
>> Učinilo mi se da svoje stavove upijaš i iz dnevne politike (ne
>> mislim nužno komunističke, nego nacionalne).
Stavovi su moji. U onoj meri u kojoj ne mogu da filtriram
ponuđene informacije, zavisni su i moji stavovi od tih informacija.
filtriranje = procenjivanje verodostojnosti, izbacivanje netačnog
i nelogičnog
>> Dakle, čini mi se da u Tebi besni nacionalni plamen, i da sa
>> vatrom hoćeš da gasiš (po Tebi najveći) problem YU.
Samo ti se čini. Otkud ti ideja da bih ih vatrom gasio?
jugoslavija.78kale,
>> Da li misliš da kog običnog Slovenca/Hrvata (dakle ne
>> kod političkih svinja) pored ispranog mozga od srpske opasnosti
>> postoji i opasnost o Srbije kao "legla komunizma"?
Mislim da taj strah nije samo strah od srpskih komunista
već i od srpske dominacije uopšte. Boje se i od dominacije jedne
"primitivnije kulture" (5 vekova pod Turcima, a oni na mnogo
kulturnijoj strani).
Poslednji put sam imao prilike da se sretnem sa ljudima
raznih nacionalnosti u vojsci, pre 2-3 godine. Sa Šiptarima sam se
dosta družio, ali ni jednog nisam uspeo da ohrabrim dovoljno za
jedan iskren politički razgovor. Slovenca su bila samo dva, jedan
veliki zajebant i zabušant, drugi *neverovatno* vredan i
disciplinovan vojnik (ne i "uvlaka"). Oba odlični drugovi, ali opet
nismo pričali o politici. Mnoge stvari tada nisu bile aktuelne kao
danas. Hrvata je bilo puno. Ono što sam gore napisao o srpskoj
kulturi čuo sam od jednog od njih (bili smo dobri drugovi i nije reč
o svađi). Takođe sam čuo da imamo različitu "povjest" i "vjeru". To
je bilo pre 2-3 godine, sada očekujem da ima toga više. Postoji neka
surevnjivost između Srba i Hrvata, od kada i zbog čega ja ne znam.
Ako neko zna bilo bi lepo da napiše.
Kada sam ('78) bio na radnoj akciji Sava u okolini
Zagreba u mojoj baraci se prvih večeri moglo čuti "j.... im majku
hrvatsku". Posle svega nedelju dana akcije naša i osječka brigada
(Osijek je u Hrvatskoj) su rešile da se pobratime. Onda je ovo
potpuno spontano bratimljenje brigada sprečilo rukovodstvo akcije i
veštački pobratimilo svih 13 brigada. Dakle, neki su čuli da su
"Hrvati loši", u direktnom kontaktu to niko nije uspeo da primeti.
Ovakvih direktnih kontakata nažalost nema mnogo.
Ono što neko u direktnom kontaktu sa pripadnikom druge
nacije kaže je obično mnogo manje nego što kaže u "svom"
nacionalnom okruženju (tu zna da nastane takmičenje "ko će više").
U direktnom razgovoru sve "bitne razlike" je teško opravdati.
Letos je bilo raznih svinjarija na moru. I sad, prebijen
učitelj, eksplodirala bomba... U vreme Maspoka dešavale su se
slične stvari. Očigledno nacionalne strasti ne spavaju.
Tuđman često govori nešto kao "ko ne voli Hrvatsku
moraće da se seli", "ko ne bude poštovao našu vlast, nema mu mesta
u Hrvatskoj". Ovo su citati po sećanju. Možda nisu doslovni, ali je
smisao očuvan. Tuđman je ocenio da su ove pretnje dobre za njega
kao kandidata na slobodnim izborima.
Puno ljudi se okuplja na predizbornim mitinzima HDZ-a. I
pokazuju veliko oduševljenje (osim Pazina).
Mnogo teksta, malo argumenata, a i oni klimavi i
nepouzdani. Biću srećan ako se tvoja procena rezultata izbora u
Hrvatskoj pokaže kao dobra, a moja kao pogrešna. Ko zna, možda su
pristalice HDZ samo najbučniji, a ne i najbrojniji.
>> Kako to da su se njihovi poluvekovni tamničari lakše "odrekli"
>> tvrdog komunizma?
Ispade im batina (SKJ) iz ruke pa kazaše: Ćujte dečki,
nećemo se valjda tući, to je tak' nekulturno. Ako se bira između
diktature i demokratije i ne možeš da budeš diktator, nemaš mnogo
izbora. Da je kongres stvarno prošao kao "kongres ujedinjenja"
usledila bi "drugarska kritika" posle koje bi morale da "lete
glave". Fizička blizina Zapada isto igra neku ulogu. Dok se kod
nas priča kako je jeftino rumunsko donje rublje i porculan i
mađarske kobasice i sirevi, oni (naročito Slovenci) mnogo češće
posećuju Italiju i Austriju. U koju god zemlju da otputuješ,
sigurno ćeš videti razlike u odnosu na tvoju. Kakve će biti te
razlike zavisi i od zemlje u koju ideš.
jugoslavija.79kale,
>> Zamislimo da u Knez Mihajlovoj ulici postoje jedine dve
>> poslastičarnice u gradu. Obe su super, obe imaju sve, ljudi
>> vole da dolaze i posao im cveta. Naravno, reči ćeš, kvalitet
>> održava konkurencija. Dakle svako vuče na svoju stranu. Nema
>> jedinstva samo borba čija će šampita a čija krempita biti
>> bolja. Svi zadovoljni - kapitalizam - pluralizam itd. Sada
>> dolazi tvoja ideja: Kako bi bilo da porušimo zid između naših
>> poslastičarnica pa da napravimo jednu veliku, jedinstvenu i da
>> *svi* vučemo na istu stranu. Ono pojedinačno je bilo dobro ali
>> svakako je slabije od jedinstvene radnje. I šta se desi? Nema
>> šampite. Jedi krempitu, nije nego - vidi ti njega! Ako ti ne
>> valja ti nemoj da dolaziš.
Dozvoli da i ja pokažem svoju nemoć duha dopunom Tvog
primera. U blizini ove dve poslastičarnice je javni WC koji se
slabo održava (uđi recimo u podzemni prolaz na početku Knez
Mihajlove). Smrad smanjuje promet obe poslastičarnice. Ako bi se
neko platio da održava WC, poslastičarnice bi od povećanog
prometa imale veći profit čak i ako bi same platile održavanje
WC-a. Vlasnik veće poslastičarnice smatra da treba da plati manji
deo za održavanje WC-a jer je ovaj bliži i više smeta manjoj.
Vlasnik manje poslastičarnice smatra da treba da plati manje jer
ima manju poslastičarnicu, manji promet i manje bi zaradio
eventualnim održavanjem WC-a. Niko ne održava WC. Svi srećni i
zadovoljni?
Primer je mogao da se modifikuje i tako da ima 8
zainteresovanih radnji i da svaki vlasnik misli "što da ja dajem
pare bez veze kad će oni to da urade i bez mene". Znam i primer iz
života, seljaci su hteli da izgrade asfaltni put ali nisu jer nisu
mogli da se dogovore ko koliko para treba da da, iako bi im i
opština dala pola para.
>> Mislim da nema dogovora, ima samo pobede jednog ili drugog
>> mišljenja.
Niče?
Pregovaraju i dogovaraju se i Rusi i Ameri. I partneri u
koalicionoj vladi. I oni koji su u opoziciji.
>> Ti i ja živimo u prošlosti već i samim činom što radimo tuđ
>> posao. Ili možda imamo političke ambicije?
Eh, ne možemo iz juče u sutra. Prvo treba da prođe
danas.
Moje "političke ambicije" se svode na sledeće - da me
niko ne j... u zdrav mozak.
>> Baš bi voleo da nas SYSOP-i "kazne" da nešto
>> radimo zajednički pa da vidiš da nisi u pravu.
Nisu ni oni ludi, šta ako ova nemirna vremena izbace
nekog od nas među istaknute političare? B-))
P.S. Mislim da bi ove političke teme mogle malo da predahnu od moje
pisanije. Ipak sam ja programer, a tu su mi i ambicije.
jugoslavija.80bojt,
Zar ova poruka nije već bila 34.83? (čini mi se da sam je
pročitao). Pošto poruke 34.83 više nema, verovatno je tako.
A da su kokteli dosta bitni za sudbinu Jugoslavije može se videti u
poruci 34.85 (ne bi bilo loše da je SYSOP stavi tamo gde pripada).
jugoslavija.81dejanr,
Pomenuta poruka je, pretpostavljam, pripadala KOKTELIMA pa sam
je premestio tamo. Mada ako posle ispadne da je to bio predlog
rešenja za JUGOSLOVENSKI međurepublički koktel... :-)
jugoslavija.82ilja,
Verovatno se nisam dobro izrazio. Nisam mislio "da se stvari
konačno reše" nego da se pomaknu sa mrtve tačke. A to možda bude kada
svuda na vlast dođu malo ekstremniji što je sve realnije kao
mogućnost.
jugoslavija.83dejanr,
Prema nezvaničnim rezultatima izbora, mislim da nema sumnje
da je dr Franjo Tuđman i njegova Hrvatska demokratska zajednica
pobednik izbora u Hrvatskoj sa ubedljivom većinom u Saboru.
Strane agencije gotovo bez razlike kažu da će ovi rezultati
značajno uticati na budućnost Jugoslavije.
Šta mislite?
Dejan
PS Pročitajte DANAŠNJE Novosti i Politiku - kažu da "sve
prognoze daju prednost Račanu...". Da mi je samo znati
u čemu je draž tog jednog dana nade više.
jugoslavija.84ilja,
Ha! Šta reče čiča Ilija, a!
Napred Franjo, ispravi ono što je glupi Aleksandar zabrljao 1918!
jugoslavija.85madamov,
Da Aca nije zabrljao to što je zabrljao 1918., sada bi se ova
tema zvala Kraljevina Srbija i mene ne bi bilo. B-|
jugoslavija.86balinda,
Rezultati glasanja u *susjednoj* nam Državi, pokazali su da
su, *dakako*, i Hrvati zapravo Srbi. Uz čestitku za nacionalistički
izbor šaljem pozdravnu *pjesmicu*. :-))
tudjman.exejugoslavija.87ognjan,
"INTERVJU" br 231 od 13.4.1990.g.
str.11 :
Tuđmanov tajni plan
Podnaslov: NDH u tri faze
"... Kad sve to "hadezeovci" rade sada, šta će se tek desiti
ako se domognu vlasti? O tome je govorio Franjo Tuđman odabranim
vođama HDZ, na jednom sastanku koji je održan krajem prošlog meseca.
Na tom skupu Tuđman je izneo plan stvaranja Nezavisne države Hrvatske
u tri faze. A on ovako glasi:
Prva faza: Hrvatska posle izbora sve dok je u sastavu Jugoslavije
- konsolidacija i preuzimanje vlasti. žišćenje državnog i izvršnog
aparata od svih nepouzdanih i projugoslovenskih orijentisanih ljudi.
Pripremanje domaće javnosti na otcepljenje od Jugoslavije i ujedno
stalno "zasipanje" svetskoj javnog mnenja boljševizmom i hegemonizmom
Srbije s kojom je zajednički život nemoguć. U tome angažovati i sve
Hrvate u svetu, a pomoć je obećala i Katolička crkva. Istovremeno
pružati svu materijalnu i političku pomoć albanskom pokretu na Kosovu
podsticati pobune i neposlušnost do takvih razmera koje će Srbiju
naterati na upotrebu oružja i predstaviti je svetu kao staljinističku
i nedemokratsku zemlju. Zbog svetskog javnog mnenja, u prvoj fazi ne
uskraćivati prava Srbima u Hrvatskoj, naprotiv, treba ih poštovati i
proširivati, obustavljajućisve napade na srpske kulturne, verske i
istorijske institucije, ali ujedno širiti sumnje u Srbe kao nepouzdan
narod koji je spreman na petokolonaštvo i izdaju hrvatskih interesa.
Bosna ostaje naš najvažniji strateški cilj, tako da u drugoj
fazi, kad dođe do otcepljenja Hrvatske od Jugoslavije, mora istovre-
meno doći i do otcepljenja Bosne i udruživanja s Hrvatskom. Pošto je
Hrvata u Bosni nešto više od 20 odsto, potrebno je pridobiti musli-
mansko stanovništvo. U tom cilju iskoristiti sve mogućnosti.
U Zagrebu osnivati što više muslimanskih društvenih, kulturnih i
verskih institucija, podsticati političke i ekonomske veze, ulagati
u delove Bosne naseljene pretežno muslimanima, školovati što više
muslimanskih đaka i studenata u Hrvatskoj. Svim medijskim sredstvima
podsticati strah od ekspanzije i hegemonizma Srbije, i osvete Srba
prema muslimanima zbog učešća u ustaškim i kvislinškim jedinicama.
Širiti strah među muslimanima, naročito po verskoj liniji, da će im
Srbi porušiti džamije i da će ih pokrstiti. Ukazivati na spregu
Srbije sa Jevrejima i cionizmom, koji je i dalje glavni neprijatelj
islama. Nasuprot tome isticati posleratnu podršku Katoličke crkve i
sve bolje odnose Vatikana sa islamskim zemljama. Već je uspostavljen
kontakt saIranom i Libijom, koje su nam obećale pomoć po islamskoj
liniji i na Kosovu i u Bosni. Na toj islamskoj liniji povezivati
Kosovo i Bosnu, i muslimansko stanovništvo u Bosni prikloniti za
pomoć albanskom pokretu na Kosovu.
Podsticati nerede i sukobe srpskog i muslimanskog stanovništva
u Bosni. Preko muslimanskih intelektualnih krugova propagirati
istorijske i duhovne veze muslimana i hrvatskog naroda, tako da će
samo u takvoj zajednici biti ravnopravni i slobodni. Zapošljavati
što više muslimanskih radnika u Hrvatskoj i angažovati Bosanska
preduzeća na investicionim radovima u Hrvatskoj. Na taj način će
biti pripremljen teren da Hrvatska pripoji Bosnu bez upotrebe sile.
U trenutku otcepljenja Hrvatske od jugoslavije, od svetskog javnog
mnenja tražiti da se u skladu sa poveljom UN, Helšinskim sporazumima
i drugim međunarodnim aktima, stanovništvo Bosne referendumom izjasni
da li je za otcepljenje od Jugoslavije i udruživanje s Hrvatskom. Da
bi taj zahtev bio potkrepljen narodnom voljom, treba organizovati
ulične demonstracije i mitinge u Bosni na kojima će se zahtevati
referendum. Sa Katoličkom crkvom i vođama hrvatske emigracije u SAD
dogovoriti da se traži od američkog Senata da izglasa rezoluciju o
referendumu u Bosni i na Kosovu.
Isti plan kao i u Bosni primeniti i u Sandžaku, tako da
ukoliko plan o opštem referendumu uspe, Sandžak bi bio u okviru
nezavisne države Hrvatske, a Srbija odsečena od Crne Gore i izlaska
na more. Ceo plan je zamišljen da se izvede mirnim putem. Odnosi u
svetu to omogućavaju.Sovjetski Savez je zaokupljen svojim problemima
a Zapad će nas podržati u mirnom rešenju bez upotrebe sile. Ukoliko
ovaj plan ne uspe, treba pristupiti razradi plana da se pobunama i
oružanim ustancima Bosna pripoji Hrvatskoj.
Kad nezavisna država Hrvatska bude stvorena, Srbija će biti
okružena neprijateljima i sasvim nemoćna. Pošto su zbog svetske
javnosti isključena radikalna rešenja, u novostvorenoj državi prema
srpskom stanovništvu primeniti "albansku taktiku" tihog i konstantnog
pritiska, koja će biti utoliko efikasnija jer ćemo imati na raspola-
ganju i celokupni državni i administrativni aparat. U Zagrebu su već
bile vođe albanskog pokreta otpora sa Kosova, koji su obećali da će
nam poslati svoje "instruktore" i preneti nam sva njihova iskustva.
Naravno, najdrastičnije metode, kao silovanja i slično, treba izbega-
vati jer stvaraju veliki odjek u javnosti. Na taj način ćemo prinu-
diti na iseljavanje što više Srba, dok će ostatak vremenom biti
asimilovan."
*
Sve ovo sam čitao u vozu putujući za Zagreb 10-ak dana
prije izbora!!! Moram priznati da mi nije bilo svejedno, pogotovo
kada sam izašao u Zagrebu i vidio Tuđmanove slike i plakate HDZ-a
na svakih 10 metara. U SVE poštanske sandučiće su stavljali
svoje propagandne materijale. Znate ono "...demokratija,..Evropa..,
sloboda ...".
Naravno da se ovakve stvari nisu ni pominjale, ali sam
ipak mislio da su ljudi dovoljno pametni da znaju šta znači glasati
za F. Tuđmana i HDZ. Nažalost, očito je da sam se prevario.
Sigurno je da žitelji Hrvatske ne bi glasali za ovaj i ovakav
program HDZ-a, ali sada više nije važno šta je pisalo na
propagandnim materijalima nego šta će konkretno da radi HDZ.
Ostaje nam samo da vidimo kako će se stvari dalje odvijati.
Kao Jugosloven i apsolutno Jugoslovenski orijentisan čovjek
mogu samo reći da ću nastojati da ovaj ni bilo koji sličan plan, ne
uspije, pa makar ovaj tekst umnožio i 1000000.. primjeraka i bacao
iz aviona kao letke širom BiH !
Pozdrav, Ogy.
ű
jugoslavija.88dejanr,
Pravo da ti kažem, meni to sve izgleda kao konstrukcija
"naših" koji bi da nam pokažu koliko su nam oni (i samo
oni) potrebni da bi nas štitili od "njihovih".
U vremena poput ovih (promene, izbori itd) se svašta priča
ali većinu od toga treba baciti u vodu.
Pozdrav,
Dejan
jugoslavija.89ilja,
I tako Azema oslobodiše. Pobeda opozicije a zatim i Kučana u
Sloveniji, pobeda Tuđmana u Srbiji, istraga u američkom Kongresu o
Kosovu, ukidanje vanrednog stanja u pokrajni (bez sumnje pod jakim
pritiskom Zapada), šesta flota u Trstu, Vlasi i co. oslobođeni...
Ne znam kako vama ovo izgleda. Meni pomalo miriše na početak
Slobinog kraja.
jugoslavija.90vkostic,
>> Meni pomalo miriše na početak Slobinog kraja.
Kamo srece, pa da se i mi resimo bede komunizma.
jugoslavija.91vcalic,
Iz tvojih usta (tastature, he-he) u bozje usi!
jugoslavija.92vkostic,
Jedan izvestan institut je upravo zavrsio anketu javnog mnjenja u
Srbiji. E pa prema toj anketi ispada da ce komunisti ubedljivo
pobediti na izborima. Divota!
(Mozda je vreme da svako polako obrise svoje antikomunisticke
poruke iz ove konferencije). :-(
jugoslavija.93dpozaric,
>> Rezultati glasanja u *susjednoj* nam Drzavi, pokazali su da
>> su, *dakako*, i Hrvati zapravo Srbi. Uz cestitku za
nacionalisticki
>> izbor saljem pozdravnu *pjesmicu*. :-))
Zahvaljujuci na cestitke, a ne zeleci ostati duzni u pogledu darova,
saljemo vam skroman poklon u obliku datoteke SLOBA.EXE.
P.S.
Ne shvati ovo kao "revansizam" vec kao salu.
Inace, pjesmica ti je malo rastimana, provjeri zice na klaviru ..
:-))
slobodan.exejugoslavija.94kale,
>> Jedan izvestan institut je upravo zavrsio anketu javnog mnjenja
>> u Srbiji. E pa prema toj anketi ispada da ce komunisti
>> ubedljivo pobediti na izborima. Divota!
Hmmm... Da ne rade u tom institutu komunisti? Ako ne, da
li su vršili anketu ili im je "dobra vila" saopštila rezultate?
>> (Mozda je vreme da svako polako obrise svoje antikomunisticke
>> poruke iz ove konferencije). :-(
Odgovor:
1. Zašto? Oni su sad za demokratiju. ;-)
2. Zašto? Misliš da na SEZAM-u nema onih što "tefterišu"
"zlonamerne" poruke? b-)
3. E neću, z' inat. :-)
4. Još ću neku da dodam!
5. I glasaću protiv komunista ...
... ako me iko bude pitao...
... B-()
jugoslavija.95vkostic,
>> Hmmm... Da ne rade u tom institutu komunisti? Ako ne, da
>> li su vršili anketu ili im je "dobra vila" saopštila
>> rezultate?
To sto sam saznao je potpuno nezvanicno i od osobe koja nije bas
presrecna tim rezultatima. Inace, zaista su pravili anketu.
>> 1. Zašto? Oni su sad za demokratiju. ;-)
Ko to? Komunisti? Ti se salis!
>> 3. E neću, z' inat. :-)
Necu ni ja! :-)
Pozdrav, V.K.
jugoslavija.96vkostic,
Evo malo preciznijih rezultata one ankete (poruka 34.97)
(rezultati se odnose samo na ispitanike iz Beograda):
Pet NAJ - : Pet NAJ + :
1) F.Tudjman 1) A.Markovic
2) M.Kucan 2) S.Milosevic (Bez komentara)
3) I.Racan 3) B.Trifunovic
4) J.Drnovsek 4) D.Cosic
5) S.Dapcevic 5) V.Kadijevic
Pet partija sa NAJvise izgleda na izborima:
1) Savez komunista Srbije (Ubedljivi prvi) (Bez komentara)
2) Zelena stranka
3) Srpska narodna obnova
4) Demokratska stranka
5) Narodna radikalna stranka
Posto sam ove podatke pokupio bez ikakvog odobrenja od strane
"izvsnog instituta", molio bi korisnike SEZAM-a da ove ne sire okolo.
Pozdrav, V.K.
jugoslavija.97balinda,
:: Ne shvati ovo kao "revansizam" vec kao salu.
Bez brige! To je bila i moja namera. O Hrvatima mislim
sve najbolje, može biti i stoga što poznajem isključivo
intelektualce. U skladu s' tim "malčice" sam razočaran takvim
uspehom jednog ekstremnog gledišta. žini se da zaista ima istine
da iza *nacionalnog* ne stoji nikakav program te će se on morati
izraditi na brzinu. Ne osporavam mogućnost da u "stvarnosti" sve
bude sasvim OK. Poređenjem Hrvata i Srba želeo sam da "uvredim" i
jedne i druge koji iza nacionalnog vide nekakvu budućnost. Srbe
bolje poznajem pa me ne čudi njihov nacionalizam. čeleo sam da
kažem da izbor Tudjmana može pomoći istom takvom izboru u Srbiji
o kome, uveren sam, mislimo isto.
Svako ko nacionalno ne oseća kao prednost, već kao
teret, može se smatrati mojim bratom. To, naravno, nije nikakav
orden, ali je najviše što imam da dam.
Izbor HDZ-a ima (najmanje) dva lica. Jedno - pozitivno,
koje dokazuje da je moguć kraj komunizma u YU, i drugo - nacionalno,
koje će pokušati da iskoristi vladajući aparat (u Srbiji) kao
argument za sopstvenu promociju.
:: Inace, pjesmica ti je malo rastimana, provjeri zice na klaviru ..
Hitnost trenutka :-)) je zahtevao moj pokušam da žice
zamenim tastaturom na kompjuteru. Otuda sam "nabadao" brojeve iza
T.Pascal-ovog Sound-a.
Što se tiče SLOBA.EXE nisam uspeo da ga pokrenem. Ne
znam šta je to "be beep". U svakom slučaju hvala, siguran sam da
je duhovito.
Izgleda da je TUDJMAN.EXE malo raštimano, a SLOBA.EXE
uopšte neće da radi. :-))))))) Sada (pošto smo postali braća?)
ostaje da se tome i nadamo. :-)
jugoslavija.98balinda,
:: 1. Zašto? Oni su sad za demokratiju. ;-)
SKS *****KAO***** partija za demokratski socijalizam!
Dakle, oni ne lažu! Samo imaju pogrešan akcent! :-)))
:: 2. Zašto? Misliš da na SEZAM-u nema onih što "tefterišu"
:: "zlonamerne" poruke? b-)
Ima i onih koji tefterišu *te*!!?
:: 3. E neću, z' inat. :-)
:: 4. Još ću neku da dodam!
:: 5. I glasaću protiv komunista ...
:: ... ako me iko bude pitao...
Pitaće, još kako će pitati. Ali da li će to biti dovoljno
protiv takve staljinističke propagande (strah, TV, novine.. itd)?
Sreća je što će se moći/smeti biti otvoreni antikomunista.
Dakle:
DOLE KOMUNIZAM !!!!
jugoslavija.99kale,
TUDJMAN.EXE peva. SLOBA.EXE neće.
Doduše, Tuđman je pobedio na slobodnim izborima....
Pozdrav, Kale
PS 'Ajd' nam pošalji i BE.EXE (BE.COM?)
jugoslavija.100balinda,
:: PS 'Ajd' nam pošalji i BE.EXE (BE.COM?)
Fajl koji mi je poslan je SLOBODAN.EXE. To je jedan
zipovan fajl (sa samostalnim unzipom) i u njemu ćeš naći (ako se
dobro sećam) dva fajla. Može biti da je to u bejziku? Meni to nije
bilo poznato pa zato nisam ni uspeo da čujem "pJesmicu". :-) Inače
SLOBODAN.EXE je "prikačen" uz poruku 34.98! Ako ipak postoji BE.EXE
trebalo bi ga potražiti od pošiljaoca.
jugoslavija.101bulaja,
:: 'Ajd' nam posalji i BE.EXE (BE.COM?)
BE.COM tj. Batch Enhancer je deo Norton Utilities.
jugoslavija.102lanik,
>> Sreća je što će se moći/smeti biti otvoreni antikomunista.
>> Dakle:
>>
>> DOLE KOMUNIZAM !!!!
Da, "dole komunizam", ali ako bih birao izmedju Komunjara
i Draškovića/Tudjmana, pre bih izabrao Komunjare! Jedino rešenje
je JUGOSLOVENSKO rešenje i pre ću biti uz komuniste koji su
pro-jugoslovenski orijentisani, nego uz idiote koji traže
stvaranje NDH ili Velike Srbije.
Ý│Ý│wôň{[
jugoslavija.103bojt,
>> Da, "dole komunizam", ali ako bih birao izmedju Komunjara
>> i Draškovića/Tudjmana, pre bih izabrao Komunjare!
Koji bre Drašković, pa SNO mu je dao nogu! Neverovatna stvar mi se
desila preksinoć u "Zvezdi" (ono "high" mesto gde svi dolaze da ih
videli, gazili u gužvi po tabanima i laktovima boli u stomak - sve
u svemu, mesto gde dolaze oni koji vole sve što mladi vole). Naime,
jedna moja drugarica me je šale radi upoznala sa sekretarom SNO za
Beograd. Imena se nesećam, ali ne mogu da se otmem utisku da je to
najveći kuršlus koga sam ikad upoznao! Pošto mi djavo nije dao mira
malo sam ga bocnuo tako da se čovek raspričao:
"žo'eče mi smo bili u Bosni, a ko jejoš odavde djipio u Bosnu?
Usr'o sam se živ, 'teli da nas kolju kroz muslimanska sela a u
srpskim nas dočekali sa suzama u očima k'o bogove. Šteta što cave
nisu bile bolje (!?!?!)..."
Evo i zašto su izbacili Draškovića:
1. Zato što je bio komunista! ("U SNO ne sme da bude niko ko je
ikad bio komunista").
2. Zato što je hteo da pravi koalicije! (??) ("Šta će nama koali-
cije, kad ne znamo ko je ko, a svi su do juče bili komune")
3. Zato što je reklamirao svoje knjige kroz SNO.
4. Zato što se spetljao sa Šešeljem! ("žo'eče, pa znaš li ti šta
je Šešelj predavao u Sarajevu? MARKSIZAM!!!")
5. ... (dalje se ne sećam, ali bilo je još) ...
jugoslavija.104balinda,
:: Jedino rešenje je JUGOSLOVENSKO rešenje i pre ću biti uz
:: komuniste koji su pro-jugoslovenski orijentisani, nego uz
:: idiote koji traže stvaranje NDH ili Velike Srbije.
Prvo: "JUGOSLOVENSKO rešenje" nije komunistički pronalazak!
Niti su oni jedini za to (ako jesu??). Njihova propaganda
tako postavlja stvari.
Drugo: Nije ti "palo na pamet" ko su "idioti" koji traže
stvaranje Velike Srbije? Ko je danas pravi i zašta dobija
"široku podršku" od naroda? Možda ćeš promeniti ukus?
Treće: Ko je insistirao da jedan totalitarni režim zameni drugim
(nacionalnim totalitarizmom). Beše li to Nacizam?
žetvrto: Da li je moguće da su nacionalni "problemi" naduvani da bi
se pošto-poto ostalo na vlasti?
i peto: O ukusima ..... :-)
jugoslavija.105balinda,
Malopre sam na jednoj banderi (!?) pročitao sledeću *reklamu*:
-----------------------------------------------------------------
"Ako želite da se Jugoslavija povrati od Broza,
Skupština otvori vrata građanima; vojska, policija
i sudstvo služe pravu, a ne partiji, a privatna
svojina, znanje i rad postanu uslov napredka,
onda je Vaša:
DEMOKRATSKA STRANKA
Uvek smo bili Evropa,
samo treba da izađemo iz komunizma.
Ako ste zainteresovani javite se na adresu ...."
-----------------------------------------------------------------
Pa, i nisu tako loše sročili? :-)
P.S. Druga je stvar što se ovaj plakat (fotokopija!?) nalazi među
oglasima video klubova i "stan za samca..." :-((
jugoslavija.106vcalic,
>> Da, "dole komunizam", ali ako bih birao izmedju Komunjara
>> i Draskovica/Tudjmana, pre bih izabrao Komunjare! Jedino resenje
>> je JUGOSLOVENSKO resenje i pre cu biti uz komuniste koji su
>> pro-jugoslovenski orijentisani, nego uz idiote koji traze
>> stvaranje NDH ili Velike Srbije.
Pa zar nisu upravo komunisti razbucali Jugoslaviju, i doveli do
toga da neki "idioti traze stvaranje NDH ili Velike Srbije".
jugoslavija.107kale,
>> Da, "dole komunizam", ali ako bih birao izmedju
>> Komunjara i Draškovića/Tudjmana, pre bih izabrao Komunjare!
Nešto slično sam i sam napisao pre nekog vremena. Otada
mi se mišljenje dosta promenilo. Postoje i mnogo umerenije partije,
koje makar u svojstvu opozicije mogu da doprinesu izboru najboljih
rešenja. Ja ću se opredeliti za neku od njih.
>> ... pre ću biti uz komuniste koji su pro-jugoslovenski
>> orijentisani, nego uz idiote koji traže stvaranje NDH ili
>> Velike Srbije.
Ne usuđujem se da tvrdim za bilo koju komunističku
partiju u Jugoslaviji da je pro-jugoslovenski orijentisana.
Zapravo, nisam siguran koliko je takva zvanična orijentacija
zapravo u službi dnevne politike. A komunisti su i "pocepali" ovu
Jugoslaviju, opet u službi dnevne politike. Sada, po mome mišljenju,
nije toliko važno otkriti ko je sve i koliko kriv, koliko da se ova
zemlja (ove zemlje :-( ) ujedine oko zajedničkih interesa. Duboko
sam ubeđen da postoje važni zajednički ekonomski interesi. O
istorijskoj povezanosti ne bih, ona je lepa i važna samo kada joj se
ne suprotstavljaju realni ekonomski interesi. Dok po raznim (valjda
svim) delovima ove zemlje kruže priče "oni nas iskorišćavaju i
eksploatišu", i dok ljudi veruju u te priče, teško da romantične
uspomene iz "slavne prošlosti" mogu da zakrpe stvar.
Najpovoljniji razvoj situacije koji ja mogu da zamislim
je da se formira jedinstveni poreski sistem, jedinstveno tržište,
jednaki uslovi privređivanja za sve oblike vlasništva (društveno,
privatno, mešovito) na celoj teritoriji Jugoslavije. Sa druge
strane višepartijski sistem sa slobodnim izborima i pravna država.
Ove ekonomske i društvene promene teško mogu da zamislim da se
ostvaruju jedna po jedna i svaka za sebe. žini mi se da moraju
napredovati i uspeti sve zajedno - ili ništa od svega. žini mi se
da su šanse da nastavimo ovim (po meni optimalnim putem) solidne.
Što se tiče ovih naših prvih slobodnih izbora, mislim da
je najbolje da nijedna stranka ne osvoji ubedljivu većinu. To tera
i vodeću stranku i opoziciju da daju maksimum od sebe, niko ne može
da pravi grube greške i mirno drema na lovorikama.
Nisu HDZ i SNO jedini izbor, ima mnogo umerenijih
ne-komunističkih partija. Ne verujem ni da se zbog problema
Kosova "mora" podržati SKS. Koliko ja vidim, sve partije osim SNO
imaju slične stavove po tom pitanju. Verujem da će postojati
potreban stepen saglasnosti po tom pitanju u okviru Skupštine
Srbije bez obzira na pobednika na izborima.
U "stare oprobane" komuniste ne verujem kao u snagu koja
se bori za pravnu državu, tržišnu privredu i demokratiju. Znaš onu
"Zla sudbina naćerala orla da zimuje zimu među kokošima.".
Pozdrav, Kale
jugoslavija.108vkostic,
Hej, juce je bilo veselo ispred skupstine. Kazu da se uzvikivalo
protiv pokojnog predsednika, i to dok su sirene pistale.
jugoslavija.109lanik,
>> Koji bre Drašković, pa SNO mu je dao nogu!
Dobro de, nisam mislio isključivo na Draškovića, već sam
ga pomenuo kao jednog od najpoznatijih zagovornika "Velike
Srbije", pa sam pod njim (i onim idiotom Tudjmanom) podrazumevao
sve ostale koje zagovaraju "nacionalne stranke".
Što se komunjara tiče, treba ih skinuti sa vlasti, i
tačno je da ima drugih Jugoslovenskih anti-komunjarskih partija,
ali izgleda (ili se to meni samo čini) da najveću podršku
javnosti imaju uglavnom one nacionalne, bilo Hrvatske, Slovenačke
ili Srpske ( Crnogorce kao narod NE priznajem, oni mogu biti samo
narodnost , Bosanci su proizvod komunističke Jugoslavije i isto
tako NE postoje kao narod, a o Makedoniji... pa oni se nešto i
nečuju puno, i zato ih sve i ne brojim). Ličnog sam mišljenja da
komunjarama NE treba davati još jednu šansu, ali možda bi bilo
bolje da za sada ostanu na vlasti, jer ako u Srbiji, Hrvatskoj i
Sloveniji na vlast dodju budale ---> ćao Jugoslavijo... a to baš
i ne bih voleo (prijavljen sam kao Jugosloven, i ako posle
raspada Juge u Srbiji krenu sa 'čišćenjem', Jugosloveni će biti
prvi na udaru... ).
Uostalom, postoje tu i stranka Jugoslovena, Demokratska
(iako još uvek neznam kakav im je program (verovatno u GFA
Basic-u) i šta nude (besplatni hardware za sve), Radikalna, pa
još zelena... no, bumo videli, ne?
Dečki, budite pozdravljeni od jednog Srpčeka koji se
piše i osjeća kao Jugoslaven. Bok!
Dalibor Lanik
P.S. (kaj ćete, jučer sam se tak bedasto osjećal!)
jugoslavija.110lanik,
>> Prvo: "JUGOSLOVENSKO rešenje" nije komunistički pronalazak!
>> Niti su oni jedini za to (ako jesu??). Njihova
propaganda tako postavlja stvari.
Niti sam ja ni rekao da je njihov pronalazak. Ali sve
ostale stranke su suviše slabe da bi pobedile na izborima -
jedine realne šanse osim komunista imaju SNO i slični... čak i
da (veoma moguće) pobedi Demokratska stranka, time ne dobijamo
puno jer su i oni (iako možda Jugoslavenski orijentisani) ipak
jaki samo u Srbiji.
>> Drugo: Nije ti "palo na pamet" ko su "idioti" koji traže
>> stvaranje Velike Srbije? Ko je danas pravi i zašta
>> dobija "široku podršku" od naroda? Možda ćeš
promeniti ukus?
Izvini nisam najbolje shvatio, ukus o Jugoslaviji? Ako
je to u pitanju, nikako! Ja sam Jugosloven, tako se osećam, a to
koje sam nacionalnosti uopšte ne utiče na mene da bih se manje
osećao Jugoslaovenom.
>> žetvrto: Da li je moguće da su nacionalni "problemi" naduvani da
bi
>> se pošto-poto ostalo na vlasti?
Hm, zvuči interesantno, ali o dtog naduvavanja će možda biti
mnogo više štete nego što je očekivano... (ako je stavka br. četiri
uopšte tračna).
>> i peto: O ukusima ..... :-)
´ř
-ne vredi raspravljati, ali ukus je jedno, a ispravne ili
neispravne stvari drugo... i nacisti su imali pravo na svoj
"ukus", pa znaš šta se desilo... :-))
Pozdrav, Dalibor
jugoslavija.111lanik,
žE˝Ţ■°─>> Pa zar nisu upravo komunisti razbucali Jugoslaviju, i
doveli do
>> toga da neki "idioti traze stvaranje NDH ili Velike Srbije".
Kale je donekle odgovorio i za mene. Citiram:
>> Sada, po mome mišljenju, nije toliko važno otkriti ko je sve i
>>koliko kriv, koliko da se ova zemlja (ove zemlje :-( ) ujedine oko
>>zajedničkih interesa.
Jednostavno: Forget and forgive. Moramo biti bolji od NJIH.
A drugo, kada NJIH smaknemo sa vlasti, problem će i dalje
ostati (problem budala koje traže NDH i VS), tako da nije važno
KO je doveo do tog problema, već KAKO ga rešiti.
Dalibor
jugoslavija.112balinda,
:: Što se tiče ovih naših prvih slobodnih izbora, mislim
:: da je najbolje da nijedna stranka ne osvoji ubedljivu većinu. To
:: tera i vodeću stranku i opoziciju da daju maksimum od sebe, niko
:: ne može da pravi grube greške i mirno drema na lovorikama.
Sa ovim se u potpunosti slažem, uz dodatak da samo *JEDNA*
stranka (za sada) ima šanse da ubedljivo *pobedi*. Nažalost, to je
ona koja bi to smela da bude poslednja. Tako nešto slično se već
desilo u Hrvatskoj, stim što je tamo reč o desnici. Mislim da to
ne bi trebalo da iznenađuje. Širenje nacionalne histerije, na čemu
i insistiraju takve partije, i dovele su ih u prvi plan. Zato im,
valjda, i smeta razum i nada koju pruža (obećava?) Ante Nacionale?
Dakle, ko (u Srbiji) glasa protiv komunista ne izlaže se opasnosti
da *previše* ojača opoziciju jer je ona i ovako dosta slaba!
:: U "stare oprobane" komuniste ne verujem kao u snagu
:: koja se bori za pravnu državu, tržišnu privredu i demokratiju.
:: Znaš onu "Zla sudbina naćerala orla da zimuje zimu među
:: kokošima".
Ha-ha-ha! Ovo je stvarno dobro! Zato i jesam da se napravi
"rez" u vlasti, tj da komunisti izgube na izborima. Jedino tako, i
oni sami mogu da se "osveste" i da uvide da moraju sve da počnu od
početka. Za početak kao opozicija. Sve drugo jednostavno nije
dovoljno i što vreme više odmiče to će posledice (za njih) biti
veće. (Posledice na nama su i više nego očigledne!)
jugoslavija.113kale,
>> Jednostavno: Forget and forgive.
Nisam baš tako mislio. Zaboraviti ne treba, naprotiv, sve
treba zapamtiti i proučiti da bi bili pametniji.
Što se tiče oproštaja, delimično sam za. Ljudi na vlasti
su bili (i jesu) takvi kakvi su bili zato što je sistem vlasti bio
loš. To ne znači da lopove treba pustiti da u miru uživaju u
pokradenom. Ali, ovo ne može biti deo nekog programa za izlazak iz
ekonomske i političke krize, i zato mislim da sada imamo i važnijih
tema za razmišljanje. Ne treba čekati neka bolja vremena za
kažnjavanje lopova, ali imamo i mnogo važnijih problema.
>> Moramo biti bolji od NJIH.
Sa ovim se apsolutno slažem. Inače ćemo biti ISTI.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.114rsipek,
:: "INTERVJU" br 231 od 13.4.1990.g.
::
:: str.11 :
:: Tudjmanov tajni plan
::
:: Podnaslov: NDH u tri faze
::
Tko je autor tog clanka?
pozdrav,
Robert
jugoslavija.115balinda,
:: A drugo, kada NJIH smaknemo sa vlasti, problem će i dalje
:: ostati (problem budala koje traže NDH i VS), tako da nije važno
:: KO je doveo do tog problema, već KAKO ga rešiti.
Za početak uz saglasnost da ih treba skinuti sa vlasti.
Ostaje nam da verujemo da će razum ljudi (kao što si i TI) biti jači
od budala koje pominješ. žini mi se da su oni koje "treba skinuti"
i najveći među njima. Ako skinemo najveće "budale" ostali će se
istopiti kao lanjski sneg. Kao što sam već rekao vlast se želi i
zaštititi lažnom predstavom da su svi ostali takve "budale" a da
su oni jedini "bogom dani", što je naravno još jedna najogavnija
komunistička laž! Ako bi pobedio razum u Srbiji, eto nade da (makar)
sledeći izbori u Hrvatskoj pokažu da HDZ više nije neophodana.(?)
:: Jednostavno: Forget and forgive. Moramo biti bolji od NJIH.
Slažem se! Mada, kako se kaže: Prvo skoči, pa reci HOP!
Da li bi mogao da glasaš za nekoga kod koga, kao (slutim) mlad
čovek, nisi imao mogućnosti da se ispoljiš kao "političko biće"?
jugoslavija.116balinda,
:: Ali sve ostale stranke su suviše slabe da bi pobedile na
:: izborima - jedine realne šanse osim komunista imaju SNO i
:: slični...
Zahvaljujući represiji vlasti, stranke se nalaze u velikoj
anonimnosti bez ozbiljnog pristupa javnosti (o ravnopravnosti u
medijima da i ne govorim). Vreme koje dolazi to će promeniti i šanse
ostalih će biti mnogo veće. Zato sam mišljenja da je i dobro što
izbori i neće biti tako skoro. (!?)
:: ... čak i
:: da (veoma moguće) pobedi Demokratska stranka, time ne dobijamo
:: puno jer su i oni (iako možda Jugoslavenski orijentisani) ipak
:: jaki samo u Srbiji.
I SK Srbije je jak samo u Srbiji! Jugoslovenska orjentacija
komunista vrlo je sumnjiva, a njihov međusobni antagonizam veći od
međusobnih antagonizma drugih alternativnih pokreta. Njih ujedinjuje,
ako ništa drugo onda bar, želja izlaska iz komunizma.
:: Izvini nisam najbolje shvatio, ukus o Jugoslaviji? Ako
:: je to u pitanju, nikako! Ja sam Jugosloven, tako se osećam, a to
:: koje sam nacionalnosti uopšte ne utiče na mene da bih se manje
:: osećao Jugoslaovenom.
Ma, ne! Mislio sam na ukus prema komunistima. Opet smo počeli
da povezujemo opstanak YU sa opstankom komunizma o čemu je već sto
puta bilo govora. Ja samo hoću da kažem da to nema veze jedno sa
drugim, a čak smatram da je komunizam najveća *opasnost* za opstanak
YU. Druge partije će se mnogo lakše dogovoriti. Stvaranje jedinstvene
Jugoslavije, onako kako je Ti i ja zamišljamo, (nažalost) više nije
moguće. Nova Jugoslavija će morati da bude oformljena na izvesnom
konfederativnom principu bez obzira kakav će formalni naziv da nosi.
Najzad, zar i sada u dobroj meri nije tako? Ako Ante Nacionale uspe
sa ekonomskom (i političkom) reformom; eto nove šanse za Jugoslaviju,
a najveća smetnja i jesu oni koministi (čitaj: u Srbiji) kojima to
najviše smeta. Ne kažem da pojedinim nacionalistima (HDZ npr) takođe
ne smeta Ante Marković. "Savezništvo" HDZ i SK Srbije mora biti
sprečeno. Kako to YU orjentisani građani nisu uspeli u Hrvatskoj,
moramo to uraditi ovde u Srbiji. Ako to želiš "moraš" glasati protiv
SKS. Za koga će to biti to je već tvoja lična stvar, ali bi mi bilo
žao da glasaš protiv svojih ubeđenja na koja gledam sa velikim
simpatijama.
:: Hm, zvuči interesantno, ali o tog naduvavanja će možda biti mnogo
:: više štete nego što je očekivano... (ako je stavka br. četiri
:: uopšte tračna).
Šta drugo da kažem osim: TRUST ME.... Što se tiče štete, u
potpunosti se slažem, ali *njih* i nije briga za štetu - bore se
*samo* za vlast. Opozicija (za sada) još nije u toj meri ogrezla u
nemoral već zbog same činjenice da ih još nosi izvestan idealizam i
zato što su to u dobroj meri politički diletanti. Zato od njih (makar
i prvoj fazi) možemo očekivati i dosta dobroga, pa i za YU stvar.
:: -ne vredi raspravljati, ali ukus je jedno, a ispravne ili
:: neispravne stvari drugo... i nacisti su imali pravo na svoj
:: "ukus", pa znaš šta se desilo... :-))
Biću sasvim oštar pa ću da kažem da je ovde upravo reč o
*tome* ali od strane *onih* za koje još uvek imaš izvestan iluziju
koja lepo govori o tebi, ali te istovremeno dovodi u opasnost da
ti "slika" ne bude sasvim oštra. Hoću da kažem da se nosioci
"nacističkog ukusa", koji pominješ, i nalaze na strani na koju
ti (izgleda) i ne sumnjaš.
jugoslavija.117bojt,
>> I SK Srbije je jak samo u Srbiji!
Jeste bogami, ali pitanje je još koliko? Sva je prilika da se ipak
nešto "drma" kod njih i sve opcije su otvorene. Sa druge strane,
ishodom izbora u Hrvatskoj se nameću sasvim nova pitanja. SK
Srbije, i pored ogromne volje njegovih čelnika, ne može tek tako da
uspostavlja "novu" ravnotežu na narušenim "nacionalnim terazijama"
baš zbog toga što kao SK ne može biti toliko ekstreman u "desno" da
bi pod ovim okonostima pravio ravnotežu (ili prevaljivao na svoju
stranu). Zato će, po mom mišljenju, najverovatnije sada dosta
ojačati SNO koji može ono što SKS "ne može". Tako da ćemo imati,
"istorijski" posmatrano:
SKJ => SKS(SM) => HDZ(FT) => SNO(??) => ????????:-(
SNO je na Oplencu (!) doneo statut i program. Ukratko, zalažu se za
sledeće:
- Da Srbija bude Kraljevina (ne kažu da li Kraljevina
Karadjordjevića, Obrenovića ili imaju nekog trećeg na umu).
- Da ima pravo na otcepljenje.
- Da Jugoslavija bude konfederacija ako uopšte iko bude hteo da
u njoj bude.
- Da Srbija ima "puške o srpskom ramenu", tj da ima svoju
vojsku i policiju.
- Da Srbija bude od Grčke granice pa sve do Rijeke (eh,
Hrvatska do Zemuna...)
- ...
Dakle, evo moje prognoze: Sudeći po trenutnoj situaciji, ako se
sazovu ti izbori za pola godine ovde najverovatnije pobedjuje SNO!
A šta mislite da se kao rezultat sukoba Trifunović/Jović .VS.
Milošević (o čemu se priča) Sloba pojavi na čelu SNO i eto Kralja!
jugoslavija.118vcalic,
>> Dakle, evo moje prognoze: Sudeci po trenutnoj situaciji, ako se
>> sazovu ti izbori za pola godine ovde najverovatnije pobedjuje
SNO!
Cisto sumnjam. Ljudi iz SNO su potpuno nesposobni za bilo kakvu
politicku akciju. To sto su radili na Oplencu, zasnivalo se na
programu koji im je uredio Vuk Draskovic. U medjuvremenu Draskovic
je sa svojim krilom SNO, i Vojislavom Seseljom osnovao novu partiju
SPO (Srpski pokret obnove) ciji je program jako slican nekadasnjem
programu SNO. Sto se tice razlika izmedju SNO i SPO, stvar je u
tome da cim je objavljeno da Draskovic nije vise clan SNO, toj
stranci je momentalno dozovljen rad, dok Draskovicev i Seseljov SPO
i dalje rade u nekoj vrsti ilegale.
jugoslavija.119bulaja,
>>Dakle, evo moje prognoze: Sudeci po trenutnoj situaciji, ako se
>>sazovu ti izbori za pola godine ovde najverovatnije pobedjuje SNO!
Pobedili SNO, SPO ili SKS (tj. Milosevic) (a neko od njih ce
sigurno :-( ) sasvim je svejedno, svi su oni gomila idiota koji
su provalili sta masa (tj. "narod", copyright by SKSr) zeli.
Isto to je uradio i Tudjman pa je pobedio.
Nadam se da se vremenom ljudi urazumiti i ukapirati koliko je
svet bas briga za RDJ (Razjedinjene Drzave Jugoslavije).
Pozdrav !
jugoslavija.120lanik,
>> A šta mislite da se kao rezultat sukoba Trifunović/Jović .VS.
>> Milošević (o čemu se priča) Sloba pojavi na čelu SNO i eto
>> Kralja
Pa koliko je meni poznato, SNO neprima nikoga ko je nekada
bio (ili nedaj bože, još uvek jeste) komunista? A Sloba (ako
mislimo na istog?) spada u gorepomenute.
Nije li i to delom razlog što su izbacili Draškovića?
jugoslavija.121lanik,
:: Isto to je uradio i Tudjman pa je pobedio.
E, ali je Tudjman imao dobru propagandu... žuo sam (a i
video na TV) da je recimo ceo Zagreb oblepljen njegovim
plakatima... Gde kod nas ima tako nešto slično (sa SNO, recimo?).
Jedini ko ima koliko-toliko dobru propagandu je Demokratska
stranka, i naravno SK - kojima propaganda i nije potrebna, oni
imaju jači adut u rukama - miliciju i vojsku...
jugoslavija.122bulaja,
>>>> Isto to je uradio i Tudjman pa je pobedio.
>> E, ali je Tudjman imao dobru propagandu...
E, ali VD (veliki drug) Milosevic ima najbolju, tj.
svoju televiziju (nadam se ne jos dugo), novine (Politika
i srodne uvlakacke publikacije), radio (ali ne i kod mene,
ja slusam iskljucivo Studio B i B-92). Pored zaglupljenih
ljudi, milicija i vojska nisu previse ni potrebne (al' je
lepo da su tu).
jugoslavija.123dpozaric,
Obrukao sam se sa onim SLOBA.EXE fajlom, ali evo ispravke.
Stvarno je to self-exstracting zip fajl, a nakon ekstrahiranja treba
startati SLOBA.BAT.
Pozdrav,
Drazen. :-))
slobodan.exejugoslavija.124balinda,
Slobodan Milošević je, u sebi svojstvenom stilu,
"istakao" da Srbiji "niko ne treba da uvozi tuđu demokratiju"!?
Mislio sam da je demokratija ne deljiva, ali izgleda da
g. Milošević zna za neku "demokratiju" koju je "učio" iz
boljševičkih udžbenika?
jugoslavija.125balinda,
BORBA 12-13 maj 1990.:
"Zagreb - Ako dobro tumačimo izjavu dr Jovana Raškovića
predsjednika Srpske demokratstske stranke, što ju je dao nakon
susreta sa liderom Hrvatske demokratske zajednice dr Franjom
Tuđmanom, svi dosadašnji odnosi, koji su bili utemeljeni u
dokumentima AVNOJ-a i ZAVNOBIH-a, biće spremljeni samo u
historijske čitanke. Rašković kaže de se odnosi Hrvata i Srba u
Hrvatskoj ne mogu graditi ni na spomenutim dokumentima, niti na
titovskoj ili komunističkoj koncepciji, nego na sasvim drugim
osnovama i na novim vrednostima."
jugoslavija.126bulaja,
Da li ste videli koje su batine dobili pripadnici SNO u Vrbasu.
Dosli su da naprave osnivacku skupstinu podruznice, a mestani
krenuli da ih jure po gradu. Desetak SNO-vaca je povredjeno, a
dvojica teze. Jeste da je vest bila na tvb, ali moze joj se
verovati.
Jos samo kada bi Milosevic otisao da drzi govor u Vrbasu ...
Mogli bi smo da organizujemo i prevoz siptara i hrvata pa
bratski da ga ... pa jos jednom da ga ... pa jos .............
Pozdrav !
jugoslavija.127dejanr,
Priča se da su S.Š. i J.D. podneli ostavke na funkcije
u Predsedništvu. Bilo je čak i na radiju (doduše
omladinskom). Zna li neko nešto više?
jugoslavija.128bojt,
Zna li neko u koliko sati i gde će biti one demonstracije u sredu
13.6. (ukoliko se sutra ili prekosutra ne najave izbori)?
jugoslavija.129balinda,
:: Zna li neko u koliko sati i gde će biti one demonstracije u sredu
:: 13.6.
14 h
P.S. Predao sam se pa odgovaram u temi PCST!? :)
jugoslavija.130dejanr,
>> Predao sam se pa odgovaram u PCST
A ja premeštam, premeštam... Hoće li tema PCST postati servis za
sve?
jugoslavija.131bojt,
Sorry, poruke pišem offline, pa umesto 28 (GDE SMO) lupim 38. Hvala
SysOpu što stalno ipravlja moje gluposti.
jugoslavija.132dejanr,
Šta mislite o današnjem ukidanju Skupštine i Izvršnog
veća (ali ne i Predsedništva!) SAP Kosovo? Kakve su ustavne
osnove takvog čina (i da li su ustavne osnove uopšte bitne
u ovakvoj situaciji) i kako treba tumačiti današnju izjavu
u Skupštini Jugoslavije koja praktično nije priznala ovu
odluku kao i (ništa bez paralelizma) nedavnu deklaraciju
Slovenačke Skupštine?
jugoslavija.133vkostic,
>> Šta mislite o današnjem ukidanju Skupštine i Izvršnog
>> veća (ali ne i Predsedništva!) SAP Kosovo?
Sto se mene tice Srpsko rukovodstvo na celu sa malim diktatorom
milosevecem gura zemlju u gradjanski rat i ekonomsku propast.
Hajde da bez nacionalistickih strasti pogledamo situaciju u oci:
95% posto stanovnistva na Kosovu je na strani onogas sto se kod nas
nazva "iredentom". U takvoj situaciji postoje samo tri resenja:
1. Proterati sve siptare na Kosova u Albaniju. Takvo resenje je
neprihvatljivo po svim demokratskim i humanitarnim principima.
2. Uspostaviti stvarnu demokratsku drzavu na Kosovu. Tako nesto je
za zalost nemoguce sa siptarima.
3. Dici ruke od Kosova, izbaciti ih iz sastava Srbije (i
Jugoslavije), pa nek rade sta hoce. Ono malo Srba sto je dole ostalo
iseliti u Srbiju.
A sta Srpsko rukovodstvo radi? Pokusava silom da uspostavi nekakvu
nazovi "pravnu drzavu". Koliko je to besmisleno kada je ogromna
vecina stanovnistva protiv ne treba ni govoriti. A to kosta Srbiju,
silni milioni i milioni dolara, rekao bih cak milijarde dolara se
slivaju na Kosovo. Za to vreme Srpska privreda propada i propada.
Sto je najgore, silom se na duzi rok ne moze nista uraditi. Kada ce
poceti gradjanski rat je samo pitanje vremena. Mozda za koji mesec,
mozda za koju godinu, ali bice sigurno.
Mada je Kosovo oduvek bilo Srpska zemlja, mislim da bi Srpski narod
trebalo da smireno sagleda situaciju i izabere onu alternativu koja
ce ga najmanje kostati finansijski i ljudskih zivota. Ja mislim da
je to ono trece resenje. Bolje to nego gradjanski rat. Zasto da
ginemo? Za neko parce puste zemlje na kojem su nasi predci izgubili
jednu bitku i koje danas naseljavaju siptari? Ne isplati se.
Pozdrav, V.K.
jugoslavija.134vostojic,
Bez namere da polemisem sa ove tri mogucnosti samo cu navesti
neke strategiske tacke koje se ticu Kosova:
1. Geostrategiski polozaj: Kako je Albanija bez sumnje nepri-
jateljski orjentisana prema Jugoslaviji (bez znakova da ce se to
uskoro promeniti) veoma je vazno obratiti paznju na pravce Pristi-
na - Raska - osovina Cacak - Kraljevo - Krusevac (dolinom Ibra i
Zapadne Morave) i pravac Pristina - Bujanovac - Leskovac - Nis -
Beograd (dolinom Juzne i Velike Morave), preko kojih se mogu uspe-
sno kontrolisati celokupna srednja, zapadna i juzna Srbija. Za sa-
da Albanija ovim prirodnim prolazima moze pristupiti samo preko
doline Belog Drima (pravac Skadar - Prizren (ili Dakovica)), pa
je prilicno bespomocna, ali se pripajanjem Kosova to menja vrlo
nezgodno po nas.
2. Izvori strategiskih energenata i sirovina: Trebalo bi da
je poznato da se na Kosovu nalaze najvece zalihe lignita u Jugo-
slaviji i da je zahvaljujuci tome Kosovo veliki proizvodjac ele-
ktricne energije u rangu Kostolca i Obrenovca, kao i da ima zna-
cajne zlihe olova i cinka (Trepca vredi milijarde dolara), zatim
Magnezita i jedno od tri mesta u Jugoslaviji gde se vadi hrom (
ostala dva su u SR Makedoniji), i drugih manje znacajnih.
Mislim da je ovo mnogo znacajnije od toga da li smo mi na
Kosovu imali svoju drzavnost 10 ili 1000 godina i da u okviru
ovoga treba izgradjivati politiku prema Kosovu, naravno uz uva-
zavanje demografske situacije koje je nepovoljna (nije bas 95%
stanovnistva za secesioniste). Treba ponuditi politiku ekonoms-
kog napretka (kao, ustalom, i svima nama), a ne politiku pesni-
ce. Ustalom meni je izvan pameti da albansko stanovnistvo zai-
sta zeli prikljucenje Albaniji (mada dopustam da izvesni krugo-
vi to hoce), jer je svima poznata situacija u Albaniji.
jugoslavija.135madamov,
>> 3. Dici ruke od Kosova, izbaciti ih iz sastava Srbije (i
>>Jugoslavije), pa nek rade sta hoce. Ono malo Srba sto je dole
>>ostalo iseliti u Srbiju.
čalosno je što si uz prva dva rešenja problema stavio pridev
"nemoguće", a uz ovaj nisi. Po meni, uz ovaj najpre treba da
stoji "nemoguće", a ako nekom nije jasno zašto neka pita one
ljude koji žive na Kosovu.
>> Mada je Kosovo oduvek bilo Srpska zemlja, mislim da bi Srpski
>>narod trebalo da smireno sagleda situaciju i izabere onu
>>alternativu koja ce ga najmanje kostati finansijski i ljudskih
>>zivota. Ja mislim da je to ono trece resenje. Bolje to nego
>>gradjanski rat.
Tvojim trećim rešenjem bi im dao ono što traže od '81.
jugoslavija.136kale,
>> Sto je najgore, silom se na duzi rok ne moze nista uraditi.
>> Kada ce poceti gradjanski rat je samo pitanje vremena. Mozda za
>> koji mesec, mozda za koju godinu, ali bice sigurno.
Šiptari ugrožavaju i Makedoniju. Nedavno su izmenjane nekakve
posete između predstavnika Albanije, Grčke i Bugarske. Svi oni
imaju neke interese u vezi sa Kosovom, Makedonijom i Srbijom.
Nisam pesimista, ali... možda malo opreznosti na osnovu istorije
nije na odmet.
Imam utisak da među Srbima vlada veliki optimizam što se tiče
ishoda eventualnog rata. U pobedu u samom tom ratu ne sumnjam ni
ja, ali šta posle? Da li bi se međunacionalna netrpeljivost
smirila? Ili bi bila stvorena "dobra" osnova za novi rat? Kakve su
perspektive vlasti koju narod ne prihvata smo videli na primerima
ratova USA - Vijetnam, Vijetnam - Kampućija, SSSR - Avganistan...
Pod pretpostavkom da do rata ne dođe, a da se međunacionalni
odnosi ne dovedu u normalu, zbog ogromnog nataliteta šiptarskih
porodica postoji realna mogućnost da jednog dana Srbi u Srbiji
traže otcepljenje, a da im to Šiptari ne dozvole (4. mogućnost).
Do sada terorizam kao vid borbe nije najšire primenjen. Ako
sve druge mogućnosti propadnu (na primer ukidanjem Skupštine),
očekujem aktiviranje ovog načina borbe.
Da bi se neki zakon mogao sprovoditi, ***NEOPHODNO*** je da
ga većina građana prihvati. Zato mislim da na Kosovu što manje
treba demonstrirati silu, a što više demokratiju i pravnu državu.
Danas je to grozno teško, ali drugog uspešnog puta ja ne vidim.
jugoslavija.137kale,
>> 2. Izvori strategiskih energenata i sirovina: Trebalo bi da
>> je poznato da se na Kosovu nalaze najvece zalihe lignita u
>> Jugoslaviji i da je zahvaljujuci tome Kosovo veliki proizvodjac
>> elektricne energije u rangu Kostolca i Obrenovca, kao i da ima
>> znacajne zlihe olova i cinka (Trepca vredi milijarde dolara),
>> zatim Magnezita i jedno od tri mesta u Jugoslaviji gde se vadi
>> hrom ( ostala dva su u SR Makedoniji), i drugih manje znacajnih.
Još kad bi ta nalazišta Srbiji i YU donosili profit umesto
gubitaka!
Na Kosovu nikako da se uradi nešto što meni izgleda jako
jednostavno za izvođenje, normalno, moralno i toliko demokratski
da se niko osim Šiptara ne bi bunio, a ni oni, pretpostavljam, ne
bi previše. žini mi se da sam pročitao da se ove godine plan
proizvodnje na Kosovu ostvaruje sa samo 24%. Bojkotuje se rad i
pored velikog broja nezaposlenih. Pa zar se ovim "radnicima" ne
može smanjiti plata u skladu sa radom koji ulažu? Zar se ne mogu
otpustiti zbog neizvršenja radnih zadataka? Pored očigledne
pravednosti, ovaj način bi imao još jednu dobru stranu - ljudi
koji žive od plata bi morali da rade, ako bi separatisti i dalje
insistirali na bojkotu, neizbežno bi im pala popularnost.
jugoslavija.138lanik,
VK>> 1. Proterati sve siptare na Kosova u Albaniju. Takvo resenje je
neprihvatljivo po svim demokratskim i humanitarnim principima.
Zašto? To smo MI, koji smo četrdeset i više godina živeli u
jednoj
'nedemokratskoj' zemlji odjednom postali toliki humanisti i
demokrate!??
Ask yourself one question: Šta bi bilo da se u, recimo,
Sjedinjenim
Državama pobune latino-amerikanci i traže odcepljenje Floride od
ostalog
dela SAD, jer ih tamo ima mnooogo više od 'pravih' Amerikanaca?
Misliš da
ih Ameri ne bi malo šutnuli napolje?
VK>> Sto se mene tice Srpsko rukovodstvo na celu sa malim diktatorom
milosevecem gura zemlju u gradjanski rat i ekonomsku propast.
Zemlja već JESTE ekonomski upropaštena. :(
Pozdrav,
Dalibor Lanik
jugoslavija.139vkostic,
>> Geostrategiski polozaj: Kako je Albanija bez sumnje nepri-
>> jateljski orjentisana prema Jugoslaviji veoma je vazno
>> obratiti paznju na pravce Pristi-na - Raska - osovina Cacak -
>> Kraljevo - Krusevac (dolinom Ibra i Zapadne Morave) i pravac
>> Pristina - Bujanovac - Leskovac - Nis - Beograd (dolinom
>> Juzne i Velike Morave), preko kojih se mogu uspesno
>> kontrolisati celokupna srednja, zapadna i juzna Srbija.
Albanija ima 3 miliona stanovnika i nikakvo naoruzanje. Ne vidim
kako moze da predstavlja opasnost za Srbiju, a kamoli za
Jugoslaviju.
>> Izvori strategiskih energenata i sirovina: Trebalo bi da
>> je poznato da se na Kosovu nalaze najvece zalihe lignita u
>> Jugoslaviji...
Japanci koliko znam nemaju ni nafte ni lignita ni sirovina, pa
sasvim lepo zive.
Neznam koliko ti imas godina Vlado. Ja imam 25. Ako dodje do
gradjaskog rata (a kako je krenulo, izgleda da hoce), svi mi od 18
do 35 godina cemo gadno da najebemo. Ja ne zelim da dam svoj zivot
za neki sumnjivi geostrategijski polozaj i saku lignita.
Pozdrav, V.K.
jugoslavija.140vkostic,
>> čalosno je što si uz prva dva rešenja problema stavio pridev
>> "nemoguće", a uz ovaj nisi. Po meni, uz ovaj najpre treba da
>> stoji "nemoguće", a ako nekom nije jasno zašto neka pita one
>> ljude koji žive na Kosovu.
>> Tvojim trećim rešenjem bi im dao ono što traže od '81.
Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo dole da se
bijemo? Ne hvala! Meni se ne umire. Jesi li ti ikada video kako
izgleda smrt? Jesi li video osakacena tela, unakazene ljude,
ranjenike, masovne grobnice? Zar nije bilo dovoljno ubijanja do
sada? Treba jos? U ratu svi gube, cak i pobednik. Razumi to.
jugoslavija.141dejanr,
>> > 3. Dici ruke od Kosova, izbaciti ih iz sastava Srbije (i
>> > Jugoslavije), pa nek rade sta hoce. Ono malo Srba sto je dole
>> > ostalo iseliti u Srbiju.
>>
>> čalosno je što si uz prva dva rešenja problema stavio pridev
>> "nemoguće", a uz ovaj nisi. Po meni, uz ovaj najpre treba da
>> stoji "nemoguće", a ako nekom nije jasno zašto neka pita one
>> ljude koji žive na Kosovu.
Misliš ljude ili Albance? :)) Albanci ne bi imali ništa protiv.
A oni su veeelika većina...
Ako bi mene neko pitao, ja bih prosto prestao da pumpam novac
itd na Kosovo. Dole niko živi ne radi, mi ih hranimo da nas
ujedaju. Rilindija piše protiv nas a 80% se dotira od naših
para. Od Kosova je trenutno ekonomska korist nikakva (bez obzira
na sva bogatstva koja su pomenuta) a šteta (ekonomska, politička
i svaka druga) ogromna. Kad bi zavrnuli slavinu sa parama, brzo
bi se sa Kosova čula druga pesma.
jugoslavija.142vkostic,
>> Kad bi zavrnuli slavinu sa parama, brzo bi se sa Kosova
>> čula druga pesma.
Da treba zavrnuti slavinu iz koje cure dolari, to da. Ali da ce se
tada cuti sa Kosova druga pesma, to nisam siguran. "Iredenta" ce
lako ubediti stanovnistvo da Srbija eksploatise Kosovo, a sada eto
neci ni da plati za to. Nastao bi jos gori haos.
Nego, kada smo vec kod slavine iz koje cure dolari, cije je to
maslo? Ko je to napravio tako suludi ekonomski sistem u kojem cela
Jugoslavija finasira "iredentu" na Kosovu u ime nekakvog ekonomskog
napredka?
Pozdrav, V.K.
jugoslavija.143dkropek,
■˛ Hej Lanik, sta ti je, presao si u cetnike, a ?
Nismo vise ljudi nego Srbi, Hrvati i Slovenci, a ? Sto
ce tebi jedna Hrvatska, mozes ti i sam. Bravo ! Cetrdeset
godina zivis u Jugoslaviji ? Ha, ha. Nisi nista bolji od onih
Bugara ili Grka koji se prave da ne znaju Makedonce. Nadrobio si
stvarno gomilu gluposti:
DL> Zasto? To smo MI, koji smo cetrdeset i vise godina ziveli u
DL> jednoj 'nedemokratskoj' zemlji....
Koliko ti ono imas godina ? Pedeset ?
DL> Mislim da ne treba komentarisati sta bi danas bilo sa
DL> Slovencima da nisu usli u Jugoslaviju - Austrijanci bi ih
DL> tretirali apsolutno isto kao Grci Makedonce.
Kako ih ti tretiras ? Evo kako:
DL> Slovenci su uvek bili neciji "vazali". Slovenacka istorija? Ona
DL> prakticno i ne postoji!
Sad bi trebali biti srpski "vazali" ? Grci Makedonce ?
Tvoj tretman:
DL> Makedonija (jer Makedonci su mrtav narod, i niko ih na
DL> svetu ne priznaje)
Idemo dalje:
DL> Ali, Hrvati i Slovenci (oni pogotovo) toliko 'izvode' da bi bilo
DL> dobro da se malo spuste na zemlju.
Mislim da bi ih ti najradije spustio **U zemlju**.
DL> Nemam nista ni protiv jednih ni drugih, ali smatram ....
Tesko za povjerovati. Veoma si neuvjerljiv u ovoj izjavi.
Ponasas se kao da ti je neki Slovenac presao autom preko stopala
kojim *cvrsto* stojis na zemlji, pa ih sad sve redom @$%!&%.
DL> Tako je! Srbija je stvorila Jugoslaviju; Srbija nije
DL> Jugoslaviju stvorila zajedno sa Hrvatskom i Slovenijom, vec ih
DL> je samo PRIMILA u istu!
Pazi, pazi. Stvarno ? Srdacno, veoma ! Nije ti jos jasno
da povijest stvaraju najjaci tj. pobjednici, a ne Srbi ili
Hrvati. Kad su Grci bili najjaci oni su stvarali povijest, sad
su se odnosi snaga iz temelja promijenili, ali Srbija nikad nije
bila kreator, vec samo kamen spoticanja onima koji su krojili
svijet ! Nikad se nesto ne stvara iz ljubavi (u politici), vec
uvijek iz racuna. Uostalom, to ti nije razlog da *sada* lancima
vezes Slovence i Hrvate, to se desavalo, kao sto si sam naveo,
prije. Svakom stvaranju drzave prisustuju veliki kumovi !
Hoces primjer ? Jedan ocigledan: Njemacka nakon WW2.
1) Srbija moze sama. Ok, onda nek prestane gnjaviti o
ustavnosti i neka bude svako sam. Nemoj onda prisvajati pola
Bosne, citavu Crnu Goru,citavu Makedoniju i 12% Hrvatske. Pazi
da ne dobijes i malo SAD u postotku Srba koji zive tamo. Da li
ti je poznato gdje se ostvaruje najveci devizni priliv u
Jugoslaviji ? U Kragujevcu i Zastavi sa Yugom mozda ? Kako ce
onda jadna Hrvatska sama sa Jadranskom obalom i turizmom (koji
je doduse u jadnom stanju, ali o tome bi se jos dalo
raspravljati) ?
2) Slovence su uvijek svojatali, a Srbi su uvijek imali
svoju drzavu. Znas li gdje su se Turci zaustavili, na granici
Srbije mozda, ha ? Uvijek neko ima zelju da svojata tudje
dvoriste, ali tesko to moze proci. Meni je svejedno da li sam
Srbin ili Hrvat, ali onaj dio Zemaljske kugle na kojem zivim i
radim nedam da netko radi svinjarije, jasno ?! Medjimurje u
kojem konkretno zivim je jedan od najgusce naseljenih krajeva
Jugoslavije (pored Kosova) i nema ni jedan dio neobradjene
zemlje. Uvijek su nas svojatali Madjari, ali ovdje zive ljudi
koji su se rodili kao Hrvati i govore hrvatski, pa me nitko nece
uvjeriti da sam Madjar ! Uostalom, mozes biti sto hoces, ako si
posten, ali ako si prevarant i lopov, onda mi mozes biti i
susjed, a ja ti necu reci ni: Zdravo !
3) Makedonci su mrtav narod. Bravo ! Poznajem nekoliko
mrtvaca koji izvrsno izgledaju, bave se kompjuterima i govore na
nekom mrtvom jeziku (ne, nije latinski).
4) Srbija ce najlakse podnijeti otcjepljenje. Sigurno.
Ima izlaz na more, razvijenu vanjskotrgovinsko poslovanje,
gomilu rudnih bogatstava i sretan narod koji sav izgara da upre
sve snage za napredak Srbije. Okruzena je samim prijateljskim
narodima, koji ce rado investirati u Srbiju, a razmislja se i o
bespovratnim kreditima. Osim toga, ulazak u Evropu '92. vise
űnije nikakav problem, jer ce jednostavno preskociti Hrvatsku i
Sloveniju i odmah se pridruziti najrazvijenijima. Nacionalizam
je sasvim nepoznat pojam i sve razmisljam da se odmah po
otcjepljenju sto prije doselim u Srbiju.
Inace, Lanik, ovo je vise licno nego uzrokovano
nacionalnim pitanjem. Imam dosta drugova u Srbiji (Srba), koji
su pametni momci i veoma su mi dragi. Neki od njih su prisutni
na Sezamu (npr. MNIKOLIC), pa me licno znaju i mogu realno
procjeniti ovaj odgovor. Uglavnom, kad smo bili zajedno,
desavale su nam se iste stvari kao i svim ljudima, bez obzira na
nacionalnost, pa ih nikad nisam gledao kroz nacionalnu prizmu.
Ni tebe ne gledam kao Srbina, vec kao covjeka koji je pretjerao
u svojim izjavama, sto je mene ocigledno isprovociralo.
Dras!
jugoslavija.144dkropek,
VK> Albanija ima 3 miliona stanovnika i nikakvo naoruzanje.
^^^^^^^
#
#
#
# #
#
# #
#
#
#
VK> Japanci koliko znam nemaju ni nafte ni lignita ni sirovina,
VK> pa sasvim lepo zive.
Da, ali oni *rade* !
VK> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo dole
VK> da se bijemo? Ne hvala! Meni se ne umire.
Ni meni.
VK> Treba jos? U ratu svi gube, cak i pobednik. Razumi to.
Da, u rat se ne ide da bi bilo bolje nego sto jeste, vec
zato jer to netko zahtijeva, a fanaticna masa na to pristane,
bez obzira da li je taj fanatizam uzrokovan nacionalizmom,
vjerom ili necim trecim. U nasim uvjetima mislim da bi
'pobjeda' bila prava Pirova (u gradjanskom ratu ginu samo
gradjani jedne zemlje tj. vlastiti narod). Zato nas pokusavaju
podijeliti na vise naroda, pa da nas lakse uvjere da ce ginuti
'njihovi'.
Mislim da najgore sto nam se moze desiti je gradjanski rat u
kojem bi bili poubijani mnogi moji drugovi i drugarice,
prijatelji i prijateljice, rodbina itd. Bez obzira da li cu ja
to prezivjeti, mislim da bi me to ubilo iznutra. Zelite li vi
svojim drugovima da poginu ? U ratu se puca na ljude, koji su
se igrom slucaja zatekli na vasoj musici puske. Pokret ruke koji
je manji od pritiska na ENTER i nekome cete unistiti sve snove
koje je sanjao da ce ostvariti, svu mladost i sve sto je
postigao u dotadasnjem zivotu. Zelite li da to neko uradi vama,
vasem prijatelju, prijateljici. Da vam spali dom u kojem zivite,
unisti sve ono sto vas okruzuje ? Osvrnite se malo oko sebe,
zar vam nije nista drago u vasoj okolini ? Zar nije ljepse
slusati muziku po zelji ili gledati TV, a ne krv, muku i patnju.
Uostalom, zar nije dovoljno da se ubijamo u brzim kolima i na
pjesackim prelazima, moramo li uzeti i automatsku pusku u ruke ?
Mislim da smo dovoljno okrutni i u ovim konferencijama na Sezamu
i da nam nije potreban full-contact. Ukoliko ubijete covjeka vi
ste ubojica, bez obzira da li ste to uradili namjerno ili
slucajno, u samoobrani ili vozeci prebrzo, u ratu ili miru.
Uostalom, vise se volim boriti protiv konkurencije, i dokazivati
kvalitetu, a ne sadizam. Sistem je uvijek jaci od pojedinca, ali
u ovom slucaju narod mora podrzati sistem da bi sistem opstao.
Dakle, ipak ovo zavisi od **svih** nas, ne zelimo rat, zar ne ?
Dras !
jugoslavija.145kale,
>> Tvojim trećim rešenjem bi im dao ono što traže od '81.
Pa šta, zar je sramota dati nekome ono što želi? ;)
Danas je u Srbiji nekako u modi da se veliča iskonska srpska
državnost, samobitnost, junaštvo i kultura. U isto vreme se te iste
stvari negiraju Slovencima i, u manjoj meri, Makedoncima. Pa dobro
br'e, ako su Srbi tako moćni, nepobedivi, demokratski i
druželjubivi, pravedni i pametni, kako im se onda desilo ovo s*anje
na jugu Srbije? Kako im se desilo posleratno prekrajanje granica?
Kako im se desilo da u YU "koju su Srbi stvorili" Srbi u Hrvatskoj
imaju manja prava nego Šiptari (nacionalna manjina) u Srbiji? Kako
im se desilo da se posle rata zabrani Srbima koje je okupator
proterao sa Kosova da se vrate na ***SVOJA*** imanja u *svojoj*
državi? Kako im se desilo da finansiraju naseljavanje i
razmnožavanje Šiptara na Kosovu, i to na štetu Srba i Srbije? Kako
se desilo da se vera i jezik kosovskih Šiptara nasilno prilagođavaju
albanskim varijantama, i kako su Šiptari pretvoreni u Albance? Kako
se Srbiji desilo da se na velikom delu njene teritorije uspostavi
antisrpska vlast u državnim institucijama?
S obzirom na ova pitanja, mogu se postaviti i neka opštija.
Da li je Srbija već izgubila rat za Kosovo? Da li bi nasilno
održavanje teritorijalnog integriteta neizbežno dovelo do
stagnacije i zaostajanja privrede, standarda i slobode njenih
građana? Ukratko - još bednije bede!
Možda su nam preci bili junaci, osvajači, državotvorci i
pametni. Možda su nam se geni malo razvodnili? U svakom slučaju ne
vidim čime se to Srbi mogu ponositi u svojoj novijoj istoriji.
Ako su Slovenci u ovoj YU uspeli da zgrabe nešto više od
drugih, mogli bi sportski da im čestitamo. Ako su se pri tome
služili pravom veta i nekim trikovima, to je zato što je to bio
aktuelan, prigodan i pogodan način borbe. Nema logike da
predstavnici manjine diktiraju uslove većini, i to treba promeniti.
Ali plaćanje nekakve odštete mi izgleda blesavo jer je sve bilo po
opšteprihvaćenim pravilima. Ako većina dozvoli da bude zajebana od
strane manjine, ne treba da se žali na manjinu nego na sopstvenu
nesposobnost.
jugoslavija.146kale,
>> Mislim da najgore sto nam se moze desiti je gradjanski rat u
>> kojem bi bili poubijani mnogi moji drugovi i drugarice,
>> prijatelji i prijateljice, rodbina itd. Bez obzira da li cu ja
>> to prezivjeti, mislim da bi me to ubilo iznutra. Zelite li vi
>> svojim drugovima da poginu ?
Noge su mi sasvim OK, ne bi ih menjao za točkiće; više volim
da kucam prstima nego nosem; pse volim, al' ne bih da me vode
ulicom (u sirotinjskoj varijanti beli štap);...
Odličan sam strelac, al' ne bih da gađam ljude.
Ako bi došlo do nekog prokletog rata i ako bih morao/trebao
da učestvujem u njemu, voleo bih da znam zašto. Što se tiče
suprotstavljenih strana u YU, stvarno nemam ideju za šta bi se to
oružjem trebalo boriti. A naročito nemam ideju šta bi se tim ratom
moglo dobiti.
Neko je rekao da ratuju ljudi koji se uopšte ne poznaju zbog
onih koji se odlično poznaju. Svakodnevno nas kljukaju odabranim i
"prilagođenim" informacijama (mislim na celu YU) ne bi li nas
isprogramirali na slepo poverenje i poslušnost. Ja ne želim da
nastavim nečiji (verbalni) rat za vlast oružjem. Dok taj
pametnjaković rizikuje najviše karijeru, ja treba da se pretvorim
u topovsko meso.
Duboko sam ubeđen sam da se u YU vodi samo gomila ratova za
vlast. Nacije, vere, ideali, istorija, republike i pokrajine su
samo osnov za mobilizacije za svoje male ili velike privatne ratove
za vlast.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.147madamov,
>> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo dole
>>da se bijemo? Ne hvala! Meni se ne umire. Jesi li ti ikada
>>video kako izgleda smrt? Jesi li video osakacena tela,
>>unakazene ljude, ranjenike, masovne grobnice? Zar nije bilo
>>dovoljno ubijanja do sada? Treba jos? U ratu svi gube, cak i
>>pobednik. Razumi to.
Razumem ja to i ne znam otkud ti ideja ( iz moje poruke
sigurno ne ) da je jedina opcija građanski rat. Iz poruke si
mogao samo da zaključiš da se ne slažem s tobom što se treće
solucije tiče. A što se mojih predloga tiče, kao prvo, odavno je
trebalo uraditi ovo što je sada urađeno, mislim na raspuštanje
skupštine i ostalih organa pokrajinskih vlasti. Kao drugo,
zavrnuti slavinu iz koje otiče novac na Kosovo, jer on uglavnom
ide iredenti u džep. Kao treće, sve koji neće da rade, a primaju
platu, otpustiti. Ovo sve ne mora da vodi u rat. Uostalom,
većina ljudi i ovde i na Kosovu ne želi rat, a sigurno ga ne
žele ni naši susedi. A iredenta ako bude želela da diže ustanak
će morati dobro da razmisli da li ima mogućnosti za to.
jugoslavija.148lanik,
VK>> Ja imam 25. Ako dodje do gradjaskog rata (a kako je krenulo,
izgleda da hoce), svi mi od 18 do 35 godina cemo gadno da najebemo.
Hi,hi,hi,hi,hi..... <sigh> <Big grin> :))))))))
Ja imam 22. Ako dodje do gradjanskog rata... ja sam teeeeška
pozadina (radarski poslužilac) i može da se dešava šta hoće, ja ću
sedeti za radarom i pratiti (neprijateljske?) avione... :))))))
P.S **** OVO JE SAMO ŠALA **** Hi,hi...
jugoslavija.149lanik,
VK>> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo dole da
se bijemo?
Nego šta!!?!!
Da su tako, kako TI razmišljaš, razmišljali i naši roditelji,
mi bi svi ovde bili mali "arijevci" sa ofarbanim plavim očima i ova
konverzacija bi se odvijala na Nemačkom!
Srbija da nekome da deo svoje teritorije!???!!! Ha!
jugoslavija.150lanik,
DK>> Hej Lanik, sta ti je, presao si u cetnike, a ?
Prvo: žetnici su, za razliku od USTAŠA (koji su bili obični
koljači) bili REGULARNA SRPSKA VOJKA, tako da nema ničeg lošeg u reči
četnik. Nemoj mešati četnike sa 'Dražinovcima'...
Drugo: Ja NEMOGU biti četnik, jer na prvom mestu i nisam
'čist' Srbin... :))))) Mislim da se to i vidi po mom prezimenu.
DK>> Nismo vise ljudi nego Srbi, Hrvati i Slovenci, a ?
Pišem se kao Jugosloven i smatram se Jugoslovenom. To, što se
nemogu u svakom delu Jugoslavije (naročito u Zagrebu i Sloveniji) i
osećati kao u svojoj zemlji, nije moja krivica... A to, da više nismo
LJUDI nego Srbi, Hrvati i Slovenci, to - to si TI rekao.
DK>> Sto ce tebi jedna Hrvatska, mozes ti i sam. Bravo !
I to si TI rekao, ne JA. Ja sam samo rekao da ukoliko dođe do
raspada Jugoslavije, jedino Srbija ima realne šanse da opstane.
DK>> Nisi nista bolji od onih Bugara ili Grka koji se prave da ne
znaju Makedonce.
Možda i nisam. A Grci i Bugari su, što se Makedonaca tiče,
potpuno u pravu. Da i mi isto tako postupamo sa šiptarima, bilo bi
nam mnogo bolje!
Šta uostalom oni hoće!??? Jel' im se ne svidja u Jugi? Marš
napolje onda! U Albaniju! Imaju svoju državu, šta više hoće? Još
jednu, u Srbiji? E neće moći! E isto to važi i za Makedonce. Ako im
se ne svidja u Grčkoj, što ne dodju u Jugoslaviju?
Kao manjina u nekoj zemlji, možeš imati samo ista prava kao i
gradjani te zemlje - nikako veća! A šiptari su kod nas imali i svoje
škole, televiziju, radio, novine, sve! Imali su više prava nego
'pravi' Jugosloveni...
Ne fali njima NIŠTA u Grčkoj, nego su se Makedonci našli
pametni da se bune za prava nekoga ko se sam ne buni?!! Šta
izigravaju? Drvene advokate? E baš nam čine uslugu! Zbog njih moramo
i da vadimo vize kada idemo u Grčku...
DK>> Nadrobio si stvarno gomilu gluposti:
Pa baš da vidimo:
DK>> Koliko ti ono imas godina ? Pedeset ?
Kada kažem 'mi' ne mislim bukvalno na mene i tebe, već na
narod, a dozvolićeš da ima i starijih ljudi od 50 godina. Ne, ja imam
22 godine.
DK>> Kako ih ti tretiras ? Evo kako:
DL>>> Slovenci su uvek bili neciji "vazali".
Ma, nemam Ja ništa protiv njih... Ali nisam ja kriv što je
gore-navedeno istina! Istina boli!
DK>> Sad bi trebali biti srpski "vazali" ?
Nikako! Zar oni to jesu? Zar zbog toga hoće da se odcepe? Ne
bih rekao... jer, pokazalo se da su upravo Srbi u Jugoslaviji imali
NAJMANJE prava. Srbija je namerno podeljena na pokrajne da bi se
oslabila. Sve je ovo smišljeno. Znam isto tako, da onaj koji je sve
ovo sproveo i smislio nije bio Srbin. Bio je Hrvat.
DK>> Tvoj tretman:
DL>>> Makedonija (jer Makedonci su mrtav narod, i niko ih na svetu ne
priznaje)
Pa to i jeste istina!!!!! To što su oni uzeli ime
"Makedonci", to je njihova stvar. Oni imaju veze sa Makedoncima isto
toliko koliko i Današnji Egipćani sa Starim Egipćanima...
DK>> Mislim da bi ih ti najradije spustio **U zemlju**.
I ovo si TI rekao. Ma, šta se ovo dešava? žovek pokuša da
gleda stvari objektivno i odjednom ga proglašavaju nacionalistom i
govore mu da ima 'ubilačke' namere?!!!??
DK>> Tesko za povjerovati. Veoma si neuvjerljiv u ovoj izjavi.
Ponasas se kao da ti je neki Slovenac presao autom preko stopala
kojim *cvrsto* stojis na zemlji, pa ih sad sve redom @$%!&%.
Ma hajde! Nije mi niko prešao autom preko stopala, niti imam
bilo kakve veze sa Slovencima, niti su meni lično nešto loše
uradili... Ali, nemogu da gledam kako RAZARAJU ovu divnu
zemlju!!!!! Da, da! Slovenci! Pa, oni i hoće da se odcepe, uvode svoj
lokalni novac, a godinama su privredu 'razvijali' preko Srbije... Ne
bi oni danas imali ništa da nisu bili u Jugoslaviji!! Prodavali nam
FRUCTAL sokove koji su proizvedeni u Srbiji a zatim pakovani u
Sloveniji i prodavani nazad po mnogo većim cenama! Svaka im čast, ako
tako 'rade' za Jugoslaviju!
DK>> ali Srbija nikad nije bila kreator, vec samo kamen spoticanja
onima koji su krojili svijet !
Možda, ali Srbija, isto tako nikada nije bila osvajačka
zemlja, niti je ikada radila ono što su Hrvati radili u II svetskom
ratu! Srbi nisu imali koncentracione logore za Hrvate! Srbija je bila
na 'pravoj' strani u svim ratovima, što se za Hrvatsku baš ne bi
moglo reći... Jadni ljudi, pogrešili, pa tako nekoliko puta!
DK>> i 12% Hrvatske. Pazi da ne dobijes i malo SAD u postotku Srba
koji zive tamo
Ma hajde! Ako nisi znao, u Srbiji NEMA Hrvata. Bar ne u nekom
broju koji bi se dao postotkom izraziti... A da u Hrvatskoj IMA Srba,
to je činjenica! I ne samo Srba, već i čitavih Srpskih sela! U Srbiji
nema Hrvatskih sela...
DK>> Kako ce onda jadna Hrvatska sama sa Jadranskom obalom i turizmom
Pa ko kaže da bi Hrvatska 'dobila' Jadransku obalu? Ne
zaboravi: Srbiji su nekada granice bile priznate od vodećih Evropskih
sila... A ni Dalmatinci ne vole Hrvate previše...
DK>> Meni je svejedno da li sam Srbin ili Hrvat,
I meni. Ja sam (u današnjoj situaciji, izgleda nažalost)
Jugosloven.
DK>> ali onaj dio Zemaljske kugle na kojem zivim i radim nedam da
netko radi svinjarije, jasno ?!
Apsolutno se slažem sa tobom. Ali šta drugo Srbija radi? Jel'
treba da pusti one šipce da 'rade svinjarije' ?
DK>> 3) Makedonci su mrtav narod. Bravo ! Poznajem nekoliko
mrtvaca koji izvrsno izgledaju, bave se kompjuterima i govore na
nekom mrtvom jeziku (ne, nije latinski).
Makedonci? Ako te baš interesuje, Makedonija je bila ili u
sastavu Srbije ili Vizantije! I njihova istorija je ista kao i
Slovenačka. Više 'pod' nekim, nego što su bili samostalni... A
u Makedoniji je živeo veliki broj Srba, dok se nisu 'pokrstili' u
Makedonce (oduzimanjem 'ić' i dodavanjem 'ski').
A i koja je bila prestonica Cara Dušana? Reći ću ti - Skoplje.
DK>> 4) Srbija ce najlakse podnijeti otcjepljenje. Sigurno.
E, pa ja sam JEDINO to tvrdio! Gde si ti video moje
'nacionalističke' i 'genocidne' izjave ??
DK>> Ima izlaz na more,
Šta, možda nema? Znaš kako se kaže: Ima Srbija izlaz na more,
dok je Crne Gore! Pa Crna Gora je Srbija!!!! To da su Crnogorci
poseban narod, to su izmislile komunjare da bi razbile Srbiju! Pitaj
svakog 'starog' Crnogorca šta je po nacionalnosti i videćeš šta će ti
reći!
DK>> Nacionalizam je sasvim nepoznat pojam i sve razmisljam da se
odmah po otcjepljenju sto prije doselim u Srbiju.
Izvini, molim te! Koliko nacionalizma ima u Srbiji, sigurno
ga ima toliko i u Hrvatskoj! žak bi rekao i više. Onaj Tudjman je
kompletan debil a isto tako i svako ko može da padne na onu njegovu
propagandu! Uostalom, za tvoje 'Medjumurce' HDZ tvrdi da nisu Hrvati.
A isto tako Medjumurje nije bilo ni u NDH...
DK>> Inace, Lanik, ovo je vise licno nego uzrokovano nacionalnim
pitanjem. Imam dosta drugova u Srbiji (Srba), koji su pametni momci i
veoma su mi dragi.
Pa imam i ja drugova u Hrvatskoj. Prvi komšija mi je iz
Medjumurja (žakovca). Ali u, recimo, Sloveniji nemam drugova.
Iako sam u vojsci 'upoznao' dosta Slovenaca, ni sa jednim
nisam imao neki 'drugarski' odnos... A to sigurno nije bilo zbog
mene, nego su se (a to može potvrditi svako ko je služio vojsku) oni
družili isključivo sa svojim "zemljacima". Isto to su radili i
šiptari. Slučajnost?
DK>> Ni tebe ne gledam kao Srbina, vec kao covjeka koji je pretjerao
u svojim izjavama, sto je mene ocigledno isprovociralo.
No hard feelings! Nemam ništa protiv tebe, ni protiv Hrvata i
Slovenaca... Bosanaca ili Makedonaca... Ali se svaki put kada
pročitam nešto što nema veze s mozgom iznerviram! Stvarno mi je čudno
da ima ljudi koji još uvek veruju da Srbi ugnjetavaju šiptare, da
Crnogorci nisu Srbi i ko zna šta još....
Pozdrav,
Dalibor Lanik
jugoslavija.151lanik,
VK>> Jesi li ti ikada video kako izgleda smrt? Jesi li video
osakacena tela, unakazene ljude, ranjenike, masovne grobnice?
A jesi li ti?
jugoslavija.152lanik,
>> Danas je u Srbiji nekako u modi da se veliča iskonska srpska
državnost, samobitnost, junaštvo i kultura.
U modi? I treba da bude!! Nego šta ćemo - da damo šiptarima
NAŠU zemlju? Uostalom, ako je to samo u modi, onada takva moda u
Sjedinjenim Američim Državama traje bogami pooooduže... Pa ako se oni
hvale time što su Amerikanci (da meni neko kaže da sam Amerikanac,
smatrao bih to uvredom), što žive u slobodnoj zemlji itd., što se
onda i MI nebi hvalili i veličali, koji STVARNO imamo čime i šta!???
>> Kako im se desilo da u YU "koju su Srbi stvorili" Srbi u Hrvatskoj
imaju manja prava nego Šiptari (nacionalna manjina) u Srbiji?
Ne u TOJ Jugoslaviji. Tu Jugoslaviju su stvorile komunjare na
čelu sa jednim predivnim čovekom koga danas od milošte zovemo "Veliki
Brat". A on je bio Hrvat, zar ne? Iz toga je logično da Srbi neće
imati 'najviše prava'... Jugoslavija na koju JA mislim je
stvorena 1918 godine.
>> Ako su Slovenci u ovoj YU uspeli da zgrabe nešto više od drugih,
mogli bi sportski da im čestitamo.
Da im čestitamo? Ha! Na čemu? Na tome što smo mi imali budale
na vlasti koje su dozvolile da nas Slovenci iskorišćavaju? Ne budi
smešan. Nisu oni ništa više uspeli od drugih. U celu ovu stvar
upleteno je toliko činioca... A jedan od njih je i taj što je Srbija,
kao PRAVOSLAVNA zemlja uvek bila 'trn u oku' svim katoličkim zemljama
a pogotovu Vatikanu... i onda bi stvarno bilo čudo da Hrvatska i
Slovenija nisu razvijenije od Srbije. A i koliko ima Slovenija
nezaposlenih? Šta je sada sa njihovom privredom, sada kada više ne
mogu da dobijaju sirovine i gotove proizvode od Srbije?
jugoslavija.153vostojic,
>> Albanija ima 3 miliona stanovnika i nikakvo naoruzanje. Ne vidim
>> kako moze da predstavlja opasnost za Srbiju, a kamoli za
>> Jugoslaviju.
Sama Albanija kao Albanija ne prestavlja opasnost, ali Albanija
moze da udje i u neki savez koji bi mogao biti nezgodan po nas (i
velika Albanija je stvorena u savezu sa Italijom, zar ne?).
>> Japanci koliko znam nemaju ni nafte ni lignita ni sirovina, pa
>> sasvim lepo zive.
Ali su zato ti isti Japanci u WWII ratovali da dodju do kolonija
bogatih sirovinama.
jugoslavija.154vostojic,
>> Neznam koliko ti imas godina Vlado. Ja imam 25. Ako dodje do
>> gradjaskog rata (a kako je krenulo, izgleda da hoce), svi mi od 18
>> do 35 godina cemo gadno da najebemo. Ja ne zelim da dam svoj zivot
>> za neki sumnjivi geostrategijski polozaj i saku lignita.
Vrsnjaci smo. Ja se potpuno slazem da je rat zaista porazavajuca
i uzasavajuca prespektiva koju nam nude za nasu buducnost. Polozaj
i lignit nisam naveo kao opravdanje da se 'po svaku cenu' i sl.. kako
se kod nas cesto cuje, vec uz tvoje predloge koji imaju politicki
osnov dodam jos i ove osnove i tako dobijem slagvort za moje vidjenje
stvari o Kosovu.
Politika prema Kosovu se mora izmeniti sto pre, jer cemo stvarno
doci u situaciju da nam jedine alternative budu ili da ga damo, ili
da ga damo posle dugotrajnog gradjanskog rata (ja bih u tom trenutku
glasao za prvo - osnosno tvoju trecu mogucnost). Kako ja vidim tu
promenu ?
Pod hitno treba odrzati slobodne visestranacke izbore (ocigledno
je da to moze tek po donosenju ustava - jer na drugu soluciju ne pri-
staje sadasnja vlast, pa da se nadam da je to dovoljno hitno). Ovim
bi Albanci na Kosovu dobili priliku da stvarno biraju svoje predsta-
vnike u Skupstini (a ne da ih se postavlja po tome jesu li za Milose-
vica ili ne) koji bi stitili njihova nacionalna prava. Ovo bi dalo
Albancima sigurnost i dosta smirilo situaciju na Kosovu, pa bi se
iz prvog plana izgubili politicki sukobi i isplivali ekonomski koje
treba mudro resavati. Ovo resenje je najbolje koje ja mogu da sagle-
dam na osnovu trenutne situacije, mada, i ono ima razne varijante
(sta misle ostali?). Pre svega se javlja opasnost da eventualno po-
bede ultra-desnih partija koje u svojim programima umesto naciona-
lnog nude nacionalisticki program (mislim i na jedne i na druge),
sto bi situaciju samo pogorsalo. Ja se ipak uzdam da ce biracko te-
lo vecinom se okrenuti prema partijama centra. Cak smatram da nije
lose ni resenje u kome bi skupstina bila relativno ravnomerno za-
stupljena od krajnje desnih do kranje levih, jer tada bez znacajnih
delova birackog tela (kao sto su narodnosti, pa i Albanci) ne bi se
mogla postici koalicija koja bi obezbedjivala ravnotezu vlasti (zbog
instrumenta glasanja poverenja vladi koji bi se sigurno koristio,
kao sredstvo politicke borbe protiv koalicija koje ne uvazavaju sve
interese).
Ako se izbori ne odrze, tada nam je sudbina prilicno odredjena,
jer sadasnja vlast situaciju cini samo gorom stalnim pritiskom na
Kosovu, dok se na drugoj strani vestom propagandom odrzava u tinja-
jucem stanju '... slobodarstvo kao moralnu odrednicu i slobodarski
zanos Srpskog naroda ...' (Bakocevic). U svakom slucaju treba jos
pazljivije procitati novi nacrt ustava da se ne krije neki clan tipa
... u vanrednim okolnostima izbori se mogu odloziti dok .... i sl.
Pozdrav, Vlada.
jugoslavija.155vostojic,
>> Pa Crna Gora je Srbija!!!! To da su Crnogorci poseban narod, to
>> to su izmislile komunjare da bi razbile Srbiju! Pitaj svakog
>> 'starog' Crnogorca sta je po nacionalnosti i videces sta ce ti
>> reci!
E, ovo je stvarno za sada najveci biser, od brojnih iz ove po-
ruke. Ajde razne mutne medjunarodne zavere protiv Srbije i sl.,
ali da su 'komunjare' svoju zaveru zapocele jos u doba Turaka na
Balkanu :))))))))).
Nije mi samo jasno jel' ti to nas raspaljujes ili zaista tako i
mislis ?
jugoslavija.156dejanr,
>> > Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo
>> > dole da se bijemo?
>>
>> Nego šta!!?!!
>>
>> Da su tako, kako TI razmišljaš, razmišljali i naši roditelji,
>> mi bi svi ovde bili mali "arijevci" sa ofarbanim plavim očima
>> i ova konverzacija bi se odvijala na Nemačkom!
Ko zna, možda bi nas tada plaćali u markama i možda bismo bolje
živeli... :)) Lično mislim da bi, da su naši roditelji tako
razmišljali (da su uopšte razmišljali; ono što su radili radili
su kao da nisu razmišljali), Nemačka svejedno pukla, mi sigurno
ne bi pali u gore ruke nego što smo ovako pali a ne bi stradali
ni delić onoga što smo stradali. Uostalom, "nasilje je poslednje
pribežište nesposobnih" što bi rekao Isaac Asimov (ako nije
prepisao od nekoga).
jugoslavija.157dveselinovic,
Vlado, to je istina. I ja sam razgovarao sa starim Crnogorcima,
uglavnom dedama mojih drugova i svi, listom SVI, su mi rekli da su
oni jednostavno pleme Srba koje zivi tamo gde je. Uvek su bili sa i
za Srbiju jer su se osecali jednim njenim delom, onim koji Turci
nikada nisu uspeli da u potpunosti pokore.
Naciju je od njih stvorio Djilas, a naravno uz obilatu pomoc
ostalih 'drugova' iz Slovenije i Hrvatske. Nema bezanja od cinjenice
da je ova nova Jugoslavija gradjena na izrazito, da bas ne kazem
iskljucivo, antisrpskim temeljima. Ono sto zabrinjava (bar mene)
jeste sto je takav stav uvucen u usi mladjoj ili poratnoj generaciji,
a najstariji medju njima imaju vec 40+ godina, pozicije i interese
koje ce braniti - do poslednjeg Srbina.
Druga stvar koja me je oduvek brinula jeste pitanje politickog
marketinga Srbije, koji u stvari ne postoji. Slovenci i Hravti
uspevaju da prodju sa masom stvari zato i samo zato sto su shvatili
dve stvari: prvo, bez marketinga nema nista, a Srbi se i dalje uzdaju
u istinu i igraju na vreme, koga oni prvi nemaju, i drugo, a to se
posebno odnosi na Hrvate, jeste stara Gebelsova teza da je dovoljno
ponavljati laz u nedogled i ljudi ce poverovati u nju (mada ovo nije
izmislio Gebels).
Ovo drugo je osnov antisrpstva - Tudjman ce pricati protiv Srbije
dokle god moze, jer on nista drugo ni ne zna. I njega su skolovali
komunisti, kao i KP on zna samo da se bori i domogne vlasti, a kada
jednom dodje do nje, nema pojma sta bi sa njom radio. Slovencu su tu
ipak drugaciji, oni predlazu nekakve mere, mahom smesne i besmislene,
ali ipak neke mere (a ima tu i zdravih ideja i pojava).
Uopste, mislim da je nas problem u tome sto u Jugoslaviji trenutno
niko, ali bas niko, nema drzavotvorce za vodje, a bogami ni u
alternativi. Svi nude samo nesto protiv, niko ne nudi neki iole
ozbiljniji program, mada cujem da Cavoski i drustvo rade na jednom
celovitom programu (otom-potom). A mi, tj. narod, u medjuvremenu malo
da se mrzimo dok se ne sete neceg pametnog - to je sema svuda u YU
danas.
Tuzno? Ne, tragicno. Ja ne nalazim snage da mrzim bilo koga,
jednostavno to ne umem. Ne volim Siptare i ne verujem im, ali ih ne
mrzim. Umesto svadje sa svima, ja bih se radije bacio na politicki
marketing Srbije, ali nemam sa kim, pa tako malo petljam po svome,
koliko mogu.
Pozdrav svima.
jugoslavija.158kale,
>> Da su tako, kako TI razmišljaš, razmišljali i naši
>> roditelji, mi bi svi ovde bili mali "arijevci" sa ofarbanim
>> plavim očima i ova konverzacija bi se odvijala na Nemačkom!
Hmmm, da nisu možda Stari Sloveni imali plave oči i riđu
kosu? Da nismo crnomanjasti na Turke? ;)
Bi li ti razumeo koju reč na staroslovenskom? ;)
jugoslavija.159kale,
>> Šta uostalom oni hoće!??? Jel' im se ne svidja u Jugi?
>> Marš napolje onda! U Albaniju! Imaju svoju državu, šta više
>> hoće? Još jednu, u Srbiji? E neće moći!
Bojim se da nije sve baš tako jednostavno. Izgleda da je naš
posleratni car ponešto obećav'o u toku rata. Posle rata se nadao
proširenju svoje vlasti i na Albaniju, Bugarsku i ko zna gde još.
Za Fadilja Hodžu je znao da je albanski špijun i nije mrdnuo repom,
dozvoljeno je da nam se neprijateljski špijun muva po najvišim
državnim funkcijama. Šiptarska deca su u školama učila iz albanskih
udžbenika. Šiptarski separatisti su uspeli da zauzmu ključna mesta
ne samo u privredi i politici već i u školstvu. TV Priština i
Rilinđa su ih do juče (ili možda do sutra?) indoktrinirali za
otcepljenje. Ako oni sutra krenu u rat za otcepljenje, ko će biti
kriv za njihovu i našu pogibiju? Samo albanska politika? Tito? Da
li su Srbi koji su sve to dozvolili nedužni?
>> Pa to i jeste istina!!!!! To što su oni uzeli ime
>> "Makedonci", to je njihova stvar. Oni imaju veze sa Makedoncima
>> isto toliko koliko i Današnji Egipćani sa Starim Egipćanima...
Dokle god postoje ljudi koji se izjašnjavaju kao pripadnici
neke nacije ja smatram da ta nacija postoji. Znam neke Makedonce iz
vojske.
>> Ma hajde! Nije mi niko prešao autom preko stopala, niti
>> imam bilo kakve veze sa Slovencima, niti su meni lično nešto
>> loše uradili... Ali, nemogu da gledam kako RAZARAJU ovu divnu
>> zemlju!!!!!
Uh! I meni to teško pada! Kad mi neko jednog dana priča o
avnojevskoj YU povodom Starog trga, a drugog zahteva konfederaciju
ili otcepljenje...
>> Da, da! Slovenci! Pa, oni i hoće da se odcepe, uvode svoj
>> lokalni novac, a godinama su privredu 'razvijali' preko
>> Srbije... Ne bi oni danas imali ništa da nisu bili u
>> Jugoslaviji!! Prodavali nam FRUCTAL sokove koji su proizvedeni
>> u Srbiji a zatim pakovani u Sloveniji i prodavani nazad po
>> mnogo većim cenama! Svaka im čast, ako tako 'rade' za
>> Jugoslaviju!
Možda ne bi imali komunizam pa bi imali sve drugo! ;)
Ako se ja i ti dogovorimo da se bavimo DTP-om i ja pristanem
da se bavim kucanjem 100 strana za jedan dinar, nisi ti kriv što
sam ja glup!
Ova fora (kao sa sokovima) je funkcionisala i sa
inostranstvom, i to za gomilu proizvoda. Slovenci su bar deo tako
stečenog prihoda vratili federaciji kroz poreze, a Srbiji preko
izdvajanja za Kosovo. Stranci ništa nisu vratili. Da ne bi
Slovenaca, sve takve poslove bi pokupili stranci. ;)
ZAKLJUžAK: ovce služe za šišanje (i klanje :((( ).
>> Možda, ali Srbija, isto tako nikada nije bila osvajačka
>> zemlja, ...
Ma da, car Dušan je *širio* svoju državu, a drugi su bili
osvajači! ;b
>> Ma hajde! Ako nisi znao, u Srbiji NEMA Hrvata. Bar ne u
>> nekom broju koji bi se dao postotkom izraziti...
Ostadoh ja bez majke, tetke, babe... :(
Imaš na par desetina kilometara od Beograda sela gde je
stanovništvo otprilike pola-pola (Hrvata i Srba).
Pozdrav, Kale
jugoslavija.160kale,
>> Nego šta ćemo - da damo šiptarima NAŠU zemlju?
U toku rata Balisti su terali Srbe sa imanja i naseljavali ih
doseljenicima iz Albanije. Posle rata je ovim Srbima zabranjen
povratak na svoja imanja. Zatim su dalje primani albanski
emigranti i poklanjana su im imanja (kuće sa zemljom). Zatim su od
para iz fonda za nerazvijene otkupljivana imanja Srba za Albance.
Pa su onda tolerisana maltretiranja Srba od strane Šiptara. Pa...
žini mi se da smo im "NAŠU zemlju" već dali. Sada tražimo
poklon nazad (ponovno naseljavanje Kosova Srbima).
>> >> Ako su Slovenci u ovoj YU uspeli da zgrabe nešto više od
>> >> drugih, mogli bi sportski da im čestitamo.
>> Da im čestitamo? Ha! Na čemu? Na tome što smo mi imali
>> budale na vlasti koje su dozvolile da nas Slovenci
>> iskorišćavaju?
Jesu li naše budale upravljale nama glupima ili nama
pametnima? Evo, čestitaću nama: "svaka nam čast!!!" ;)
>> Šta je sada sa njihovom privredom, sada kada više ne mogu da
>> dobijaju sirovine i gotove proizvode od Srbije?
Isto što i sa srpskom. Tako bi bilo i sa srpskom i sa
slovenačkom privredom i bez bojkota, ovako je samo još gore.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.161madamov,
Kale, razumem onu prvu rečenicu tvog odgovora,ali mi se čini da je
ostatak ove tvoje poruke bio upućen nekom drugom, a ne meni.
jugoslavija.162vostojic,
>> Vlado, to je istina. I ja sam razgovarao sa starim Crnogorcima,
>> uglavnom dedama mojih drugova i svi, listom SVI, su mi rekli da su
>> oni jednostavno pleme Srba koje zivi tamo gde je. Uvek su bili sa
>> i za Srbiju jer su se osecali jednim njenim delom, onim koji Turci
>> nikada nisu uspeli da u potpunosti pokore.
Da, ovo je vec mnogo tacnije receno (ali jos nisam zadovoljan
:)). Iz dela Srpskog naroda se stvarala, a i dalje se stvara Crnogo-
rska nacija. U tom procesu su najmanje zasluzni komunisti, vec nasu-
prot, oni su pokrenuli retrogradne procese koji su nacije pretvarale
u narode. Sad malo da se odvojim od 'naseg drugog oka u glavi', pa
vidis moj ugao posmatranja nacionalnog pitanja u Jugoslaviji.
Zanimljivo je, da je recimo resenje nacionalnog pitanja bilo na-
vodno u AVNOJ-u iako je svima poznato da je to bio dogovor naroda, a
ne nacija (politicka ekonomija pravi jasnu razliku izmedju nacije i
naroda), jer, sem u rudimentalnim oblicima nisu ni postojale. Zbog
ovoga KPJ se vrlo brzo suocila sa problemom kako resavati nacionalno
pitanje kad nemamo nacije !? Pa, iako politicka ekonomija izricito
govori (cak i marksisticka) da je presudna trzisna ekonomija, zbog
sukoba sa ideoloskom problematicnoscu, pokusano je da se nacije ofo-
rmljuju prosirenjem politicke nezavisnosti. I umesto do jacanja na-
cionalnih odlika, doslo je (sasvim normalno) do jacanja odlika naro-
da i do oformljenja kvazi-feudalnog politickog i ekonomskog sistema.
Ovo je i proizvelo stanje u kome se lokalne velmoze bore za predomi-
naciju, pa imamo klasicno feudalnu politiku rascepkanih drzavica
koje su u stalnoj ugrozenosti jedne od drugih i u kome se stalno
sklapaju savezi jednih protiv drugih (sto ekonomski - tzv. dogovo-
rna ekonomija, koja nema blage veze sa slobodnim udruzivanjem rada,
sto politicki - tzv. ustavne promene - u kojima se demonstrira lo-
jalnost jednom od velmoza). Druga negativna posledica je dalje ce-
panje vec postojecih feudalnih teritorija (u Srbiji je to bilo naj-
izrazenije), ali takve tendencije postoje i u drugim delovima (npr.
Istra u Hrvatskoj,...itd), pa da je sve potrajalo imali bi vise re-
publika nego USA drzava. Treca je tendencija obrazovanja kolektivi-
teta (kako i sam kazes mi smo narod <- ovo nema jedninu), umesto
jacanja ideje gradjanina nacije, sto je uticalo da su nam ljudska
prava $^#@#@# i da prevaze princip jednakosti umesto principa slo-
bode (a jos je Francuska revolucija rekla sloboda, pa jednakost, pa
bratstvo ... mi -> bratstvo, jednakost, sloboda !!! - BALINDA rece
da bi o ovome trebalo pokrenuti temu - steta sto nismo). Ostalo je
samo nadgradnja ovoga.
Ocigledno je da je jedini spas Jugoslavije u uvodjenju klasicne
trzisne privrede koja bi nacionalno inkorporirala nase zavadjene
teritorije (pa da ko Ameri budemo Jugosloveni ovog ili onog porekla).
Svako dalje potenciranje somobitnosti ovih ili onih i ugrozenost i
nepravednost (anisrpski temlji nove Jugoslavije ili Hrvatske ili...)
su dalje produbljavanje klasicnog feudalnog sukoba koji se resava
ili pojavom nekog velmoze koga ce svi priznati ili ratom za osvajanje
teritorije od koje smo 'ugrozeni' ili pojavom trece sile koja ce nas
sve zajedno osvojiti (oni koji smatraju da ce secesijom resiti nesto
se jako varaju) !
Evo, ovo je bila sustina ideje o tome sta nam fali i sta nam tre-
ba, pa prema tome, mnogo je interesantnije sta kazu unuci nego dedo-
vi (pripadnici 'Srpskih plemena'), jer je na njima nasa 'zajednicka'
'svetla' buducnost.
pozdrav, Vlada.
jugoslavija.163balinda,
:: Sto se mene tice Srpsko rukovodstvo na celu sa malim diktatorom
:: milosevecem gura zemlju u gradjanski rat i ekonomsku propast.
Mislim da ovo nije tačno! Sada će neko reći: Zar i BALINDA ode
u zlotvore? ;) HA-HA, nasmeja se on zagorski, (da iskoristim Index
202) reč je o tome da smo u ekonomskoj propasti već 50 godina, a
za građanski rat nam fale GRAĐANI. Ovako nas "naš" diktator može
uvući samo u feudalni rat i fizičko istrebljenje.
Jedno pitanje za uzavrele srpske nacionalste, ako takvih ima na
Sezamu, ;) da li vam je pala na pamet ideja da se sa Srbima može
desiti sudbina Jevreja? Dakle, ima Srba u NDH, Albaniji, Mađarskoj,
Bugarskoj, Austriji, Nemačkoj, USA, Kanadi, Australiji ...., ali
nema Srbije? :((((
jugoslavija.164balinda,
:: Imam utisak da među Srbima vlada veliki optimizam što se
:: tiče ishoda eventualnog rata. U pobedu u samom tom ratu ne
:: sumnjam ni ja, ali šta posle?
Samouverenost u ishod rata (a naročito u njegovu kratkoću)
pratila je *SVE* ratove u čitavoj ljudskoj istoriji, i to na obe
zaraćene strane. Zar to nije glupo? Mišljenja sam da je to i bio
glavni pokretač i mobilizator za početak rata, nakon toga svi uvide
da to nije tako, ali je već kasno.
Međutim, `ajdemo da ubacimo nešto novo. žini mi se da sadašnja
vlast ima još svega par meseci "fore" da *samostalno* sprovede
eventualnu mobilizaciju? Nakon toga morala bi da računa samo na
sve-srpski savez u borbi protiv zajedničkog neprijatelja. Loše
iskustvo četnika sa partizanima stvorilo bi stalnu rezervu da i sada
ne bude to prilika za međusobno istrebljenje. Pitanje je da li bi
Albanija (čak i sama!) bila tako nedostojan protivnik? Za "neverne
Tome" preporučujem da pročitaju u prošlim "Pogledima" naređenje
Arse Jovanovića o ciljevima i načinu ratovanja partizana. Da bih
olakšao jedan deo sam ukucao u temi NEZAVISNE NOVINE. Dakle, da li
će komunisti i eventualni (puj, puj, puj...) rat voditi kao prošli?
Hoće li ideološki (čitaj lopovski) ciljevi biti iznad narodnih?
:: Da bi se neki zakon mogao sprovoditi, ***NEOPHODNO*** je da
:: ga većina građana prihvati. Zato mislim da na Kosovu što manje
:: treba demonstrirati silu, a što više demokratiju i pravnu državu.
:: Danas je to grozno teško, ali drugog uspešnog puta ja ne vidim.
Po meni ovo je 100% tačno! Ja bih npr. predložio da se s jedne
strane (na neki makar zaobilazni način) ukin(e/u) pokrain(a/e ) a
*ISTOVREMENO* potpuno legalizuje višepartijski sistem s tim da i
najcrnja šiptarska alternativa ima puno pravo glasa. Državna vlast
(bezbednost, vojska, policija, sudstvo) da bude samo instrument
parlamenta i da ravnomerno sprovodi *sve* što se tu izglasa. E sad
i Šiptari imaju šansu jer će se u borbi za vlast ostale partije u
izvesnoj meri takmičiti za dosta jak deo glasačke populacije. A
Srbija kao celina valjda je previliki zalogaj i za Albaniju? Ovako
su komunisti sami priznali da deo (njene?) teritorije i nije njen.
jugoslavija.165balinda,
:: Neznam koliko ti imas godina Vlado. Ja imam 25. Ako dodje do
:: gradjaskog rata (a kako je krenulo, izgleda da hoce), svi mi od
:: 18 do 35 godina cemo gadno da najebemo. Ja ne zelim da dam svoj
:: zivot za neki sumnjivi geostrategijski polozaj i saku lignita.
Tragedija i jeste u tome što NAS niko i ne pita. :( Ne bih želeo
da ti kvarim raspoloženje, biće prilike i za to. (?) Jedinka nema
veliku vrednost, već samo kao bio masa. Pri tome se ratni stratezi
po toj *sirovini* osećaju dosta komotno (čim to mogu) i iz istorije
je poznato da su ginule hiljade ne pripremljenih mladića samo zato
što se nekakav general još nije sasvim razbudio pa da dobije na
vremenu dok popije kafu. :( Za pretpostaviti je da lako dolazi do
situacije da jedan tenk vredi više od desetina vojnika ili da neki
oficir pre poželi da bude 100 mrtvih nego da bataljon ostane bez
ručka. Naizad, mrtvi su heroji i spadaju u knjišku rubriku "gubici",
a za ne obezbeđen ručak (ako je to njegova obaveza) vrlo lako može
da odgovara. Da ne govorim o svesno planiranim gubicima pri kojima
se odabrani šalju i bezizlazne i besmislene akcije da bi se svoji
redovi očistili od (recimo) političkih protivnika. Pri tome te
ogromna većina "saboraca" sa ogromnim podozrenjem gleda kao na
neprijatelja i sabotera u svojim redovima čim nisi *podjednako*
oduševljen sa idejom da se boriš. Ako ne pristaneš da budeš *u
potpunosti* "bio masa", na*ebao si i bez ispaljenog metka. :( Zato
i mislim da jedan deo bio mase neće se rado odlučiti na dobrovoljno
klanje već će (sasvim u skladu sa malom privredom) :) morati da
traži svoje lično klanje po šumama. Pa zar sve to nismo već
doživeli, moramo li ponovo?
jugoslavija.166balinda,
:: čalosno je što si uz prva dva rešenja problema stavio pridev
:: "nemoguće", a uz ovaj nisi. Po meni, uz ovaj najpre treba da
:: stoji "nemoguće", a ako nekom nije jasno zašto neka pita one
:: ljude koji žive na Kosovu.
Ja ne znam šta jeste a šta nije nemoguće, ali mi se čini da je
*SVE* moguće. A što se tiče "onih ljudi sa Kosova", mislim da bi se
oni lakše na to privikli od ostalih. Naizad, veći deo je već pobegao
u bolje uslove, a ostalima je već dovoljno dosadilo. Ne verujem da
procentualno ima mnogo više Srba na Kosovu nego u Albaniji?
jugoslavija.167balinda,
:: Kad bi zavrnuli slavinu sa parama, brzo
:: bi se sa Kosova čula druga pesma.
Mislim da je već kasno i za to. :( Izgubljeno je jako mnogo
vremena i to (samo za sebe) ne bi dalo rezultate. Možda će zvučati
kao jeres, ali ja bih uradio upravo suprotno? Svakako ne ovako kao
do sada, jer je do sada to samo bio kokain na ranu. Ukratko (i
sasvim pojednostavljeno) ništa pokraine, ništa jednoumlje; samo
cela teritorija *POTPUNA* demokratija sa čvrstim administrativnim
aparatom (tako nažalost za sada mora) ali koji će sprovoditi *SAMO*
mere koje se izglasaju u jednodomnom parlamentu *Srbije* u kome će
se nalaziti i *SVE* šiptarske stranke procentualno uspešnosti na
izborima. Samo to može umiriti Svet da podrži ako treba i "surove"
mere protiv svih koji ne poštuju pravila koja ionako daju lepe šanse
i Šiptarima.
Za to vreme, velikim parama (kojih nema!) i državnim i privatnim
intervencijama "ispresecati" Kosovo novo naseljenih *ne*muslimana
kojima treba pružiti srazmerno mnogo bolje uslove da bi otišli dole.
E sad tako jedno pola veka. :( Pare treba momentalno obustaviti
"njima" na raspolaganje ali istovremeno dokupiti trenutnu lojalnost.
Vremenom bi trebalo da takav mito prestane čim ojačaju normalne
prerogative države opustošene nakon decenijske dikature.
jugoslavija.168balinda,
:: Prvo: žetnici su, za razliku od USTAŠA (koji su bili
:: obični koljači) bili REGULARNA SRPSKA VOJKA, tako da nema ničeg
:: lošeg u reči četnik. Nemoj mešati četnike sa 'Dražinovcima'...
Ako se misli na Dražu Mihajlovića, mislim da je komunistička
propaganda ipak ostavila duboke tragove? :( Neće proći mnogo vremena
pa će baš taj Draža zauzeti zasluženo mesto u srpskoj istoriji. To
ne znači da i među četnicima nije bilo koljača, bilo je verovatno
ni manje ni više nego kod partizana. Valjda ne treba posebno
naglašavati dâ, da su partizani izgubili, sva zverstva bi bila
pripisana "komunističkim bandama i zlikovcima" (već bi se i oni sami
snašli za terminologiju).
jugoslavija.169balinda,
:: Ako bi došlo do nekog prokletog rata i ako bih morao/trebao
:: da učestvujem u njemu, voleo bih da znam zašto.
Verovatno ima hiljadu razloga da bi se čovek za nešto borio, pa
i poginuo. :( Međutim, bojim se da su pitanja zbog kojih bi *milom*
učestvovao u nekakvom ratu samo u nekim gotovo kosmičkim razlozima
i to samo zahvaljujući ličnom sasvim ne primerenom idealizmu. Niče
bi posumnjao "da sve ono što je nužno za moje održanje mora stvarno
i postojati! Kao da je moje održanje nešto nužno!"
Ali svakako ne bi dragovoljno učestvovao u ratu za tuđe interese,
pa čak šta više, bliže mi je pameti boriti se protiv *svakoga* ko me
u takvo bezumlje tera.
jugoslavija.170balinda,
:: :: Jesi li ti ikada video kako izgleda smrt? Jesi li video
:: :: osakacena tela, unakazene ljude, ranjenike, masovne grobnice?
::
:: A jesi li ti?
A da li ste obojica baš toliko radoznali?
jugoslavija.171kale,
>> Kale, razumem onu prvu rečenicu tvog odgovora,ali mi se čini da
>> je ostatak ove tvoje poruke bio upućen nekom drugom, a ne meni.
U pravu si, onoliki odgovor nije bio upućen konkretno i samo tebi
već pokušaj da se malo osvetli i druga strana medalje (prva strana
medalje je "Kosovo ne damo ni po koju cenu!"). Ja, zapravo, još
nisam ni rekao šta mislim da bi trebalo raditi na Kosovu, za sada se
samo trudim da ubacim malo fleksibilnijeg gledanja na problem. Da
opet ne preteram sa odgovorom,
Pozdrav, Kale
jugoslavija.172dejanr,
>> Ukratko (i sasvim pojednostavljeno) ništa pokraine, ništa
>> jednoumlje; samo cela teritorija *POTPUNA* demokratija sa
>> čvrstim administrativnim aparatom (tako nažalost za sada mora)
>> ali koji će sprovoditi *SAMO* mere koje se izglasaju u
>> jednodomnom parlamentu *Srbije* u kome će se nalaziti i
>> *SVE* šiptarske stranke procentualno uspešnosti na
>> izborima.
To zaista lepo zvuči ali... te šiptarske partije bi, ma koliki
uspeh postigle na izborima, bili teška manjina u Skupštini i
zapravo se ne bi ni za šta pitale. Oni bi jednostavno bili
"protiv" i bili preglasani.
Ne kažem, naravno, da je to loše.
jugoslavija.173dejanr,
>> Ako se misli na Dražu Mihajlovića, mislim da je komunistička
>> propaganda ipak ostavila duboke tragove? :( Neće proći mnogo
>> vremena pa će baš taj Draža zauzeti zasluženo mesto u srpskoj
>> istoriji.
Iskreno, sumnjam. Ne zbog ideologoji, klanja i svih tih lepota
kojima su nam punili uši, nego zato što on može ući u istoriju
samo kao pukovnik (ili general, šta već beše) koji je sve svoje
bitke izgubio.
Istorija više voli pobednike.
jugoslavija.174dejanr,
>> Vlado, to je istina. I ja sam razgovarao sa starim Crnogorcima,
>> uglavnom dedama mojih drugova i svi, listom SVI, su mi rekli
>> da su oni jednostavno pleme Srba koje zivi tamo gde je
Pa to se zna. Crnogorci su Srbi koji su podivljali :)))
jugoslavija.175dragisak,
:: Ask yourself one question: Sta bi bilo da se u, recimo, ...
Je li, bre, ti si kao neki stranac ? ;->
jugoslavija.176dragisak,
:: ... Cini mi se da sam procitao da se ove godine plan
:: proizvodnje na Kosovu ostvaruje sa samo 24%. Bojkotuje se rad i
:: pored velikog broja nezaposlenih. Pa zar se ovim "radnicima" ne
:: moze smanjiti plata u skladu sa radom koji ulazu? Zar se ne mogu
:: otpustiti zbog neizvrsenja radnih zadataka? ...
Jedino rešenje, koje ja vidim za to, je *privatizacija* društvenog
sektora. Da li se neko upitao zašto štrajkova nema kod "Braće Karić"
iako je to SRPSKA (sa velikim slovima) firma, a ima u Trepči ili
Elektroprivredi koja su takoreći etnički čista preduzeća ?
Odgovor je: Zato što su Braća Karić PRIVATNA firma. Svako ko ne radi
jednostavno leti sa posla.
Zato mislim da je jedan od pravaca za rešavanje problema na Kosovu,
ali i u celoj zemlji, privatizacija društvene svojine.
Dragiša
P.S. Ovo je jedna od stavki za koje se zalaže i Demokratska Stranka
u cilju rešavanja problema na Kosovu, a posebno njen jedini
predstavnik u Skupštini Srbije, advokat Dr. Slobodan Vučković
koji je nedavno o tome govorio i u američkom Kongresu.
To je tek da ne mislite da sam to sve sam izmislio. :-)
jugoslavija.177dragisak,
:: ... Nemoj onda prisvajati pola
:: Bosne, citavu Crnu Goru,citavu Makedoniju i 12% Hrvatske. ...
Tu se radi o pitanju međurepubličkih granica. Kao što je poznato,
jedina "republika" koja je postojala i pre rata bila je
Banovina Hrvatska, formirana 1939. godine. Banovina Hrvatska je
tada zauzimala teritoriju današnje Hrvatske (bez Istre, Rijeke i
slično), celu Bosnu i Hercegovinu i neke delove današnje Vojvodine.
To je bio začetak federalizma u Kraljevini Jugoslaviji.
Tom prilikom nije formirana ni jedna druga f%dlralna jedinica koja bi
prestavljala neki oblik nacionalne države. Ni granice ostalih
banovina nisu se poklapale sa današnjim (osim možda Slovenije).
Postavlja se pitanje kako je posle rata to razgraničenje izvršeno.
Ne zna se ni ko je tu odluku doneo, ni kada, ni kako. Po svemu
sudeći, granice među našim republikama su nacrtane u Politbirou
Komunističke partije, verovatno na nekim neformalnim razgovorima
između pojedinih članova. To se danas naziva "AVNOJ-evska
Jugoslavija", iako zapravo nema nikakve veze sa onim zasedanjem
u Jajcu 1943. već se radi o odluci donetoj par godina kasnije.
Očigledno da takva odluka nema značenje pravnog akta niti bilo
kakav legitimitet, pa prema tome niko nije dužan da je poštuje.
Ovo navodim, ne da bi tražio promenu granica nego da ukažem na
jednu nelogičnost u unutrašnjem uređenju Jugoslavije.
Dragiša
jugoslavija.178dragisak,
:: Prvo: Cetnici su, za razliku od USTASA (koji su bili
obicni
:: koljaci) bili REGULARNA SRPSKA VOJKA, tako da nema niceg loseg u
reci
:: cetnik. Nemoj mesati cetnike sa 'Drazinovcima'...
Biće da je obrnuto. 'Dražinovci' su bili regularna vojska, a četnici
gerilske grupe (Koste Pećanca, Jezdimira Dangića i slično).
:: Drugo: Ja NEMOGU biti cetnik, jer na prvom mestu i nisam
:: 'cist' Srbin... :))))) Mislim da se to i vidi po mom prezimenu.
Ne moraš da budeš Srbin da bi bio četnik. Nedavno je u NIN-u
objavljen
intervju sa Zvonimirom Vučkovićem (kasnije su i drugi časopisi o
njemu
pisali) koji je bio komandant Prvog Ravnogorskog korpusa Draže
Mihajlovića,
koji je, između ostalog, bio Hrvat. Takođe, jedan od Dražinih
generala je
bio Slovenac (zaboravio sam mu ime).
Nadam se da, nacionalna pripadnost, nije jedini razlog da ne budeš
četnik. U protivnom, vrata su ti širom otvorena. :-)
Pozdrav, Dragiša
jugoslavija.179dragisak,
>> Šta mislite o današnjem ukidanju Skupštine i Izvršnog
>> veća (ali ne i Predsedništva!) SAP Kosovo?
U većini demokratskih zemalja je u ustavu određen rok u kome
se moraju održati izbori nakon što vlada ili predsednik
države raspuste skupštinu. S obzirom da to nije predviđeno
u našem ustavu, postavlja se pitanje koliko će dugo Skupština
Kosova biti raspuštena. Po svemu sudeći, to će biti sve do
raspisivanja novih izbora u Srbiji. Kako se situacija na Kosovu
°─može još više zakomplikovati, može se desiti da se i izbori u
Srbiji još više odlože, sve pod izgovorom da su nacionalni
interesi važniji od 'nekih tamo' višepartijskih izbora.
Inače, izbori su već više puta pomerani. Prvo je Aleksandar Prlja,
u intervjuu britanskim novinama rekao da će se izbori održati do
kraja ove godine. Nakon toga je partijsko-državno rukovodstvo
izašlo sa predlogom novog ustava, pa su izbori pomergN
鯨ĽĐůş5■sledeće godine. Nedavno sam čuo izjavu Slobodana Vučetića da
će
izbori biti do juna 1991. Sad se već govori o izborima do kraja
sledeće godine. :-(
:: 1. Proterati sve siptare na Kosova u Albaniju. Takvo resenje je
:: neprihvatljivo po svim demokratskim i humanitarnim principima.
¸│ÚĆTako nešto ima Vuk Drašković na umu kada izjavljuje da će za
nedelju dana rešiti pitanje Kosova. Sem zbog demokratskih i
humanitarnih principa, to nije moguće ostvariti i iz čisto
praktičnih razloga.
:: 2. Uspostaviti stvarnu demokratsku drzavu na Kosovu. Tako nesto je
:: za zalost nemoguce sa siptarima.
Zašto ne ? To jedino još nije isprobano.
Možda ne bi trebalo insistirati na identičnom statusu Kosova i
Vojvodine.
:: 3. Dici ruke od Kosova, izbaciti ih iz sastava Srbije (i
:: Jugoslavije), pa nek rade sta hoce. Ono malo Srba sto je dole
ostalo
:: iseliti u Srbiju.
:: ... Ja mislim da je to ono trece resenje.
Na žalost, ja neverujem da je to realna opcija. Niko na to u Srbiji
neće pristati. Ja mislim da je građanski rat mnogo realnija varijanta
od te.
Dragiša
jugoslavija.180vcalic,
>> >> Uspostaviti stvarnu demokratsku drzavu na Kosovu.
>> >> Tako nesto je za zalost nemoguce sa siptarima.
>> Zasto ne ? To jedino jos nije isprobano.
Mislim da je moguce uspostaviti demokratsku drzavu na
Kosovu, ali da bi to bio veoma tezak put. Mislim da je
kosovska alternativa u sustini jedna staljinisticka koncepcija
i s obzirom na uticaj koji ima na siptare, mislim da je u
siptarskom narodu duboko usadjen jedan pogled na svet kome je
dosta tesko pribliziti pojam demokratije. Doduse ne verujem ni
da ce uvodjenje demokratskog sistema u Srbiji biti bezbolan
proces. Pre svega sam prilicno skeptican po pitanju buducih
izbora, jer ne verujem da ce dosadasnji opstinski mocnici tek
tako dozvoliti gradjanima da glasaju za koga zele.
jugoslavija.181dkropek,
Prvo:
Kostic> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo
Kostic> dole da se bijemo?
Lanik> Nego sta!!?!!
Zatim:
Lanik> Ako dodje do gradjanskog rata... ja sam teeeeska pozadina
Lanik> (radarski posluzilac) i moze da se desava sta hoce, ja cu
Lanik> sedeti za radarom i pratiti (neprijateljske?) avione...
Naravno to je:
Lanik> **** OVO JE SAMO SALA **** Hi,hi...
Secer na kraju:
Lanik> Ma, sta se ovo desava? Covek pokusa da gleda
Lanik> stvari objektivno i odjednom ga proglasavaju
Lanik> nacionalistom i govore mu da ima 'ubilacke' namere?!!!??
Da pokusas ponovo procitati 34.150 ?
Dras!
jugoslavija.182dkropek,
Lanik, Lanik, sta da ti radim. Mogu ja isecirati tvoje
poruke i ukazati ti na neke nelogicnosti, a ti ces opet to
isprevrnuti na svoj nacin. Nemoj me tjerati da sve citiram, to
samo produljuje poruku, a nema narocitog smisla (jer ces ti
inace opet poceti sa onim: to si TI rekao, a radilo se o NAMA, a
ne o MENI ...).
Dakle, pozivam se na tvoju poruku 34.157, pa tamo
procitaj da ne moram sve citirati.
Vidis, osudjujes neke ljude, a zatim koristis njihove
'izume' da bi mi dokazao da si u pravu. Kao primjer: Tito.
Jeste, on je Hrvat, Zagorec, ali se on prvi (cini mi se)
izjasnio kao Jugoslaven. Prestao je pricati hrvatsko-srpski i
poceo srpsko-hrvatski. Potpisivao se na cirilici itd. Sad je
odjednom postao Hrvat kojeg treba sutirati u Kumrovec, da vam ne
kvari zemlju. Slazem se, trebalo ga je **odmah** pokopati u
Kumrovcu, ali... Sad to poprima samo jos jednu nacionalnu
notu... Sad mi se ti izjasnjavas kao Jugoslaven (a stalno
pricas o nekom Srpstvu). Ma koja ti je to nacija ??? Na drugoj
strani, ne priznajes ni Makedonce, ni Crnogorce. Osim toga,
genijalna ti je ona izjava da Dalmatinci ne vole Hrvate. Da nisu
i Dalmatinci neki potomci Srba ? Cini mi se da su ovi jadni
Hrvati sastavljeni od Zagoraca, Dalmatinaca itd. Pazi dalje, u
Hrvatskoj ima gomilu Srba, a u Srbiji nema Hrvata. Zasto ? Zato
Ú]jer ih neko ne priznaje ?
Uzgred, daj mi objasni, sto Ú*ci Raskovicu ona
autonomija u Hrvatskoj ? Da i to nije slabljenje i cjepkanje
Hrvatske isto onako kako se vi bunite za Kosovo i Vojvodinu ?
Osim toga Raskovic stalno prica o nekoj srbofobiji. Koja mu je
to fora ? Fobija od necega znaci strah od necega, zar bi to
znacilo da se u Hrvatskoj neko plasi Srba (Hrvati Srba ili mozda
Srbi Srba) ? Mislim da se je trebao obrnuto izraziti, ali ni
onda mu ne bi imalo mnogo smisla. Ne vidim razloga zasto bi se
neki Srbin morao plasiti npr. mene bilo gdje u Hrvatskoj.
Ukoliko mi napravi neku svinjariju onda bolje da mi se ne pojavi
pred ocima, ali to vrijedi za svakog, bilo da je on Srbin, Hrvat
ili neko deseti.
Sad opet malo o Slovencima. Oni razaraju ovu **divnu**
zemlju. Ne znam kako si ocjenio da je ova zemlja divna (mozda po
prirodnim ljepotama), ali meni se sve manje svidja. Prvo: ova
zemlja je skrpana kao Frankestajnov sticenik. Sve nesto umjetno
i na brzinu skrpano. Trznuo rukom i odmah ga proglasili zivim, a
sad, nakon cetrdeset godina ozivljavanja davi svoje tvorce
(tvorce, ne tvorove ;) ). Politicki i ekonomski sve vise truli
(svaka cast Markovicu na zalaganju, hej pa i on je Hrvat,
svasta), prirodna bogatstva su iskoristena, zagadjena, ljudi se
svadjaju na nekoj nacionalnoj osnovi (bez veze) i sad da mi se
ova zemlja cini divnom... Slovenci imaju pravo da se otcjepe kad
zele, kao i bilo ko drugi, osim Kosova ;). Neka se otcjepe, a
kad bude kasno...
Tudjman. Kao prvo: politicarima ne vjerujem, ni
vlastitim ni tudjim. Vrijeme euforije je proslo, sad je vrijeme
da se Tudjman iskaze ekonomskim programom. Ukoliko to ne uradi,
sve mu je ostalo uzalud... One gluposti oko Medjimurja je
shvatio on sam ili mu je neko rekao, ali dosao se javno izvinuti
za tu glupost. Ne mislis valjda da bi on prepustio Madjarima ili
nekom trecem bilo koji dio Hrvatske samo tako, ha ?
Lanik> Onaj Tudjman je kompletan debil a isto tako i svako ko
Lanik> moze da padne na onu njegovu propagandu!
Da je debil, nije. Debil je neko slab, nemocan, a
debilnost je laki stupanj urodjene slaboumnosti. Da li ti
Tudjman lici na nekog krhkog ? Propaganda je ostra i kad se
covjek zamisli onda vidi da je stvarno teska glupost, ali u
usima izvrsno odzvanja, sto je nekima dovoljno :( Uostalom, ni
Milosevic nije debil, nije ni glup, ali da ga mrzi isto toliko
═1Ď Ýűljudi koliko ga i obozava, u to sam uvjeren. Debili se ne
nalaze na vodecim mjestima u politici, a ti ih mozes posmatrati
kako zelis.
Lanik> Uostalom, za tvoje 'Medjumurce' HDZ tvrdi da nisu Hrvati.
Zasto su Medjimurci pod navodnicima ????? HDZ ili bilo
tko drugi moze tvrditi sto zeli, ali vec sam ˘Pţ÷ovorio na
takve gluposti...
Lanik> A isto tako Medjumurje nije bilo ni u NDH...
Tocno, bilo je pod okupacijom Madjarske, kao sto sam i
prije napominjao, oduvijek im se svidjalo :(
O Crnogorcima. Koliko mi je poznato, Crnogorci su
Crnogorci vec dobra tri stoljeca, korijen je srpski, to je ok,
ali Crnogorci nisu neki novi 'izum'. Uostalom, imaju sve
karakteristike za jednu naciju.
O Makedoncima. Daj se smiri malo. Ukoliko te je neko
pokorio ne znaci da te nema. Sjeti se Turaka. To vazi i za
Slovence. Uzgred budi receno, knjizevnost na *vlastitom* jeziku
ti je jako lijep primjer da li netko postoji ili ne. Inace,
nacija je historijski formirana stabilna zajednica ljudi,
nastala na bazi zajednice jezika, teritorija, ekonomskog zivota
i psihicke konstitucije, a prozeta svijescu o zajednickoj
pripadnosti i cjelovitosti.
Sto se tice Fructal sokova, mogu ti jedino reci da mi se
svidjaju. Kupujem ih iako su skupi, a kupujem ih zato jer mi
prijaju, a ne zato da podrzavam Slovence i sl. Kupujem ono sto
mi se svidja (ako imam para), a to sto npr. IBM prodaje svoje
ime a ne neku super opremu stvar je IBM-a. Ukoliko ti se svidja
i imas para kupi ga, ali nemoj se onda zaliti da si uludo
potrosio novac. Svako pokusava namaknuti pare kako zna i umije,
ali ako me pritom prevari, onda imam pravo na ljutnju. Da li su
te Slovenci prevarili sa sokovima, to je stvar tvoje procjene.
Po pitanju cetnika i ustasa imam i ja nesto za reci.
Nemoj nikad vise sve Hrvate koji su zivjeli u NDH trpati u
ustase.
Lanik> niti je ikada radila ono sto su Hrvati radili u II
Lanik> svetskom ratu! Srbi nisu imali koncentracione logore za
Lanik> Hrvate!
Ustase su gadovi i gotovo. Tebalo ih je sve zive spaliti
cim su se pojavili. Kao prvo, nisu klali samo Srbe, budi siguran
da su tu zavrsili i mnogi Hrvati, koji se naravno nisu slagali s
njima. Osim Srba i Hrvata pobili su i gomilu drugog naroda. To
sto cetnike sad pokusavas oprati, tesko ce ti poci za rukom.
Cini mi se da su zapadni saveznici poslali neke delegacije da se
uvjere ko se zapravo bori protiv, a ko za Njemce. Koliko mi je
poznato, cetnici nisu dobili podrsku. To sto su klali i svoj i
druge narode, ne ide im u cast isto kao i ustasama. Pazi, ja
govorim o CETNICIMA, a ne o SRBIMA ! Za razmatranje je dalje
sto nitko ko je ucestvovao u ratu (mislim na zaracene sile) nije
cist po pitanju ubijanja civila.
Lanik> Srbija je bila na 'pravoj' strani u svim ratovima, sto se
Lanik> za Hrvatsku bas ne bi moglo reci... Jadni ljudi,
Lanik> pogresili, pa tako nekoliko puta!
Opet ti Hrvate. Ma koja prava strana. U ratu se ne zna
ko pije, a ko placa. Boris se protiv onog ko te napada. Takva
izjava moze proci samo za organiziranu vojsku, a ne za vecinu
naroda. Osim toga, ako se ono 'Srbija na pravoj strani' odnosi
na cetnike, onda hvala ti lijepa. Ne znam da li si upucen u
povijest Hrvata koliko i u povijest Srba, ali ako jesi onda i
jednu i drugu znas premalo.
pozdrav, Dras!
P.S. Uh, nisam se mogao suzdrzati od citata.
jugoslavija.183dkropek,
Junastvo, vitestvo, sve je to lijepo i romanticarski
zvuci, ali na zalost toga vise nema. Bilo bi mnogo ljepse da se
covjeku moze vjerovati na rijec, ali...
jugoslavija.184dveselinovic,
E, sa tim se vec u celini slazem.
jugoslavija.185lanik,
VO>> Nije mi samo jasno jel' ti to nas raspaljujes ili zaista tako
i
mislis ?
Zaista mislim! Pošto mi ne veruješ, uzmi malo sam i 'prouči'
istoriju...
1-Kome je Njegoš posvetio "Gorski vijenac"?
2-Šta sadrže reči pesme "Onamo, onamo za brda ona" kralja
Nikole?
Da li si video neki dokument iz doba kralja Nikole? U svim
Crnogorskim dokumentima toga vremena piše: Nacionalnost: Srpska,
Veroispovest: Pravoslavna, Državljanstvo: Crnogorsko.
3- Da li znaš kako izgleda zastava Crne Gore?
4- Koji znak Crnogorci nose na nacionalnoj kapi?
Pa stvarno nisu Srbi?
Pozdrav,
Dalibor Lanik
P.S. Pradeda mi je Crnogorac :)
jugoslavija.186majkl,
Svi ovi tekstovi pokrenuli su kod mene niz pitanja. Naterali me
da se zamislim (samo dva dana ranije postao sam otac).
Tekstom koji sledi ne želim da pobijem stavove koje
komentarišem, već samo da potaknem i na druga razmišljanja u
traženju odgovora. Jer, ponekad bi lako došli do odgovora samo da
smo postavili pravo pitanje.
'Slovencima bi bilo bolje pod Nemcima...'. Jeste, za Debele
pare bi prešli iz kancelarija u hale, a od Lipa pravili ukrase za
božićnu jelku... Standard bi Nemci zadržali za sebe, svi drugi bi
bili u podredjenom položaju. Taj podredjeni položaj je sada bolji
od ovog našeg (koliko sam čuo socijalna pomoć u nekim zemljama je
veća od naših plata), ali je podredjen i to će uvek ostati.
A tek ako stvari krenu po zlu... Ako ih neko i prihvati to će biti
iz interesa. Ali šta kada više ne bude tog interesa? Kako bi im
bilo kada se njihovo dete ne bi moglo zaposliti jer nije plavooko?
Ne verujem da će teret svi jednako izneti. Ovde imamo šansu da
uredimo stvar kako valja. Zlo je, miriše i na gore, ali glasovi
razuma se čuju (i na SEZAMU).
Nažalost, takav eksperiment se ne može izvesti. Najveća kazna je
da nema nazad. Što bude učinjeno neće se moći ispraviti. Uz to
valja imati na umu da ko s djavolom tikve sadi o glavu mu se
lupaju.
Pre toga ćemo se podeliti.
Podeliće lonac, kravu, telefon, PC na neke delove izmedju sebe
šestoro (ili osmoro) što braće što sestara, pa će se još potući oko
onoga što više nikad neće biti ni lonac ni krava ni telefon ni PC.
I onda će zakucati na vrata Evrope kao crkveni miševi...
DR>> Ko zna, možda bi nas tada plaćali u markama i možda bismo
bolje živeli... :)) Lično mislim da bi... Nemačka svejedno
pukla, mi sigurno ne bi pali u gore ruke nego što smo ovako
pali a ne bi stradali ni delić onoga što smo stradali.
U jednoj SF priči putnik u prošlost slučajno zgazi leptira. Po
povratku sunce je bilo ljubičasto...
U drugoj, dok su putovali vozom, bračni par traži u neobičnoj
stvari sa natpisom 'Šta bi bilo..' odgovor na pitanje 'Šta bi bilo
da se onoga dana nisu sreli?'. Poslednja slika ispod natpisa
prikazuje njih u istom tom vozu.
Kažu da je zbog Jugoslavije, tj. naših roditelja, Hitler
zakasnio sa napadom na Rusiju te je zima bila presudan faktor za
ceo dalji tok dogadjaja. Mislim da bi nam pod bilo kim bilo kao i
pre pod Turcima, Austrougarima, Madjarima itd, baš kao i drugima
pod Rusima, Engleskom ili bilo kim. Naši roditelji su se časno
izborili za pravo da sami sebi (i svojoj deci...) kroje sudbinu i
"nema ničeg lepšeg nego sam biti kriv svojoj nesreći".
VK>> ...Zasto da ginemo? Za neko parce puste zemlje na kojem su
nasi predci izgubili jednu bitku...
Eh, samo ću pitati: A zašto da se sutra bijemo za prljavi
Beograd uvijen u smog? (replace Beograd/xxx) Nego da lepo napadnemo
Italiju, Austriju ili (što da ne?) Ameriku. Pametni ljudi, zašto bi
ginuli? Ne isplati im se. Bolje da sve predaju nama.
Ni na vojnu vežbu ne volim ići, a ne u rat. Hvata me jeza što
sve češće ovde iznad krovova tutnje avioni. Postali su vesnici
frke. Potvrdu dobijam u prvom sledećem TV dnevniku. Kosovo je bilo
Jugoslovensko Pitanje, sada je Stvar Srbije, a ako postane samo
stvar Kosova...
DK>> ...narod mora podrzati sistem da bi sistem opstao.
Najgore je što se već sada sve lomi preko ledja nedužnih. Nekome
su razbili kola, zapalili kuću, istukli ga... A ako se i ovo što
sad imamo raspadne ponoviće se naša svetla istorija, njene
najslavnije stranice.
Mislim da su ljudi nezainteresovani da iznesu još jednu
revoluciju (ekonomsku), pa da za to budu primerno kažnjeni
(besplatnim školovanjem i sl.) , a 'zaslužni' da razvlače narodno
blago, gadjaju se frazama... Kada bi iko mogao da garantuje zdrave
odnose posle ek. rev. izveli bi je. Znam da ima dosta komunista
koji su bili u prvim redovima revolucije koji iz skromnosti i
poštenja nisu želeli da uzmu spomenicu 1941 i još više članova
partije koji su nezasluženo prigrabili i spomenicu i debele
penzije. Zato se danas svako okrenuo svom interesu. Nacionalizam je
loš pokretač. Ja sam za patriotizam, prema Jugi naravno. Slovenija
donela... Srbija donela... Hrvatska donela zakon... S druge
strane se kaže Ante Marković donosi nov paket mera (bar negde punim
imenom i prezimenom, na sreću tu gde je najvažnije)... Ali
Jugoslavije nigde.
U WWII komesari i komandiri su na začelju išli na kazan, ali
pred kraj rata su taj kazan podelili. Na to se posle nadovezala
negativna selekcija na svim poljima. I tu smo gde smo.
Majkl
jugoslavija.187balinda,
:: Treca je tendencija obrazovanja kolektiviteta (kako i sam kazes
:: mi smo narod <- ovo nema jedninu), umesto jacanja ideje
:: gradjanina nacije, sto je uticalo da su nam ljudska prava $^#@#@#
:: i da prevaze princip jednakosti umesto principa slobode (a jos je
:: Francuska revolucija rekla sloboda, pa jednakost, pa bratstvo ...
:: mi -> bratstvo, jednakost, sloboda !!! - BALINDA rece da bi o
:: ovome trebalo pokrenuti temu - steta sto nismo).
Da ne bi pokretali novu temu, `ajde da jednu takvu diskusiju
započnemo u postojećoj temi CENZURA. Slutim da će uskoro promeniti
ime u LJUDSKA PRAVA? ;) (Nema razloga da čekamo, baš me interesuje
mišljenje Sezama o odnosu prava pojedinca i društva.)
jugoslavija.188balinda,
:: To zaista lepo zvuči ali... te šiptarske partije bi, ma koliki
:: uspeh postigle na izborima, bili teška manjina u Skupštini i
:: zapravo se ne bi ni za šta pitale. Oni bi jednostavno bili
:: "protiv" i bili preglasani.
::
:: Ne kažem, naravno, da je to loše.
U ovom trenutku je zaista "napumpana" mržnja prema Šiptarima i
bilo koja srpska partija može samo izgubiti ako se založi za bilo
koji šiptarski interes. :( Međutim, vremenom bi se (zbog međusobnog
partijskog antagonizma) sve više gledalo šta ima da kaže i izborna
baza od 1.8 miliona ljudi. Sada se čini i razumnim da je mala "moć"
Šiptara da bi se dobilo na vremenu da se iznađe najbolje rešenje za
sve. Sasvim sam siguran da sa "mojim" predlogom stradaju *samo*
najradikalniji stavovi.
Ako bih, samo ovde, :) hteo da budem sasvim pošten, odao bi jednu
malu tajnu. Naime, šiptarska populacija je najmlađa u Evropi (zbog
visokog nataliteta), tako da su potrebne godine dok njihovo glasačko
telo ne zauzme dovoljno mesta u Skupštini. Tako nama ostaje dovoljno
vremena da se "obračunamo" sa komunizmom i da ga privolimo da gleda
u interesu naroda a ne *samo* u interesu vlasti. No sada je
najvažnije "nagovoriti" komuniste na "pregovore" sa Šiptarima u
okviru parlamenta. Uticaj Šiptara trenutno ne bi bio poguban po
Srbiju već samo po komuniste, zato je i jasno što ova vlast želi pre
i rat nego dijalog. :(
jugoslavija.189balinda,
:: Iskreno, sumnjam. Ne zbog ideologoji, klanja i svih tih lepota
:: kojima su nam punili uši, nego zato što on može ući u istoriju
:: samo kao pukovnik (ili general, šta već beše) koji je sve svoje
:: bitke izgubio.
::
:: Istorija više voli pobednike.
Istorija se stalno piše iznova i stalno usvaja nove pobednike.
Tako će *nova* istorija (možda?) naći za shodno da promeni
simpatije. Što se tiče gubljenja "svih bitki" sve se više čini da je
i to još jedan istorijski falsifikat? Izgleda da su u mnogi bitkama
učestvovali i četnici (često i na strani partizana), a da su pri
oslobađanju mnogih gradova u Srbiji bili glavni (a često i jedini)
oslobodioci slušao sam još kao jako mali. No, videćemo! ;)
jugoslavija.190balinda,
:: Zato mislim da je jedan od pravaca za rešavanje problema na
:: Kosovu, ali i u celoj zemlji, privatizacija društvene svojine.
Na tome se ozbiljno radi (i Ante Nacionale valjda nešto zna?),
međutim ni *ovi* nisu od juče. :( Njima je potpuno jasno da je
društvena svojina upravo njihova svojina i da dok je nje ima i
vlasti. Zato će *SVE* učiniti da ispod žita ometaju reprivatizaciju.
Pa ima li išta lakše nego glupom narodu reći da će to značiti
rasprodaju svega što su oni stvarali 45 godina? Ako tome dodamo da
će to bolje iskoristiti recimo Slovenija ili Hrvatska, ili da će
to bolje iskoristiti komšija? A poznato je kako Srbi gledaju na
komšisku kravu. :( Kao zadnji adut ostaje im i da kažu kako će
se obogatiti upravo svi zlotvori koji su bili decenijama na vlasti
i koji su upopastili Srbiju. Naravno da će narod lako prihvatiti
takvu istinu, ne mogavši da napravi razliku da ni sadašnji "ključari
istine" nisu ništa bolji. Biće dovoljno da nisu isti i sama
činjenica da to obelodanjuju. Dakle, sa reprivatizacijom, na žalost
neće ići tako lako. :(
jugoslavija.191balinda,
:: To se danas naziva "AVNOJ-evska Jugoslavija", iako zapravo nema
Na Index-u 202 čuo sam termin: AVNOSLAVIJA. :)
jugoslavija.192balinda,
:: Doduse ne verujem ni
:: da ce uvodjenje demokratskog sistema u Srbiji biti bezbolan
:: proces. Pre svega sam prilicno skeptican po pitanju buducih
:: izbora, jer ne verujem da ce dosadasnji opstinski mocnici tek
:: tako dozvoliti gradjanima da glasaju za koga zele.
Sa ovim se potpuno slažem. Cela opozicija traži što pre izbore,
a ja mislim da im to ne ide u prilog. Ako bih se, kao slobodan
strelac, za nešto zalagao, mislim da je to *samo* zakon o
višestranačkom sistemu i o slobodi štampe, TV itd. Dakle samo uticaj
a ne i glasanje, jer nije teško pretpostaviti "uhodanost" vlasti i
do najzabitijih mesta u Srbiji.
jugoslavija.193balinda,
:: O Crnogorcima. Koliko mi je poznato, Crnogorci su
:: Crnogorci vec dobra tri stoljeca, korijen je srpski, to je ok,
:: ali Crnogorci nisu neki novi 'izum'. Uostalom, imaju sve
:: karakteristike za jednu naciju.
Crnogorci kažu da su oni Srbi ali ne Srbijanci. Moram da priznam
da baš u potpunosti ne razumem tu razliku. Valjda je reč o
geografskom pripadanju? Međutim, ako se ne varam, u knjizi o
šiptarskom plemenu Kuči, pominje se i tvrdnja da su Crnogorci samo
pleme albanskog porekla? Kako li se jedna ovakva tvrdnja sviđa
Crnogorcima? ;)
jugoslavija.194kanda,
>> Mislim da je već kasno i za to. :( Izgubljeno je jako mnogo
>> vremena i to (samo za sebe) ne bi dalo rezultate. Možda će zvučati
>> kao jeres, ali ja bih uradio upravo suprotno? Svakako ne ovako kao
>> do sada, jer je do sada to samo bio kokain na ranu. Ukratko (i
>> sasvim pojednostavljeno) ništa pokraine, ništa jednoumlje; samo
>> cela teritorija *POTPUNA* demokratija sa čvrstim administrativnim
>> aparatom (tako nažalost za sada mora) ali koji će sprovoditi
*SAMO*
>> mere koje se izglasaju u jednodomnom parlamentu *Srbije* u kome će
>> se nalaziti i *SVE* šiptarske stranke procentualno uspešnosti na
>> izborima. Samo to može umiriti Svet da podrži ako treba i "surove"
>> mere protiv svih koji ne poštuju pravila koja ionako daju lepe
šanse
>> i Šiptarima.
>> Za to vreme, velikim parama (kojih nema!) i državnim i
privatnim
>> intervencijama "ispresecati" Kosovo novo naseljenih *ne*muslimana
>> kojima treba pružiti srazmerno mnogo bolje uslove da bi otišli
dole.
>> E sad tako jedno pola veka. :( Pare treba momentalno obustaviti
>> "njima" na raspolaganje ali istovremeno dokupiti trenutnu
lojalnost.
>> Vremenom bi trebalo da takav mito prestane čim ojačaju normalne
>> prerogative države opustošene nakon decenijske dikature.
I, ako smem da dodam : upravo TAKVU varijantu je izabrala
(i pokušava da je sprovede) ovdašnja vlast, makar ti očigledno ne
misliš tako - možemo da raspravljamo ? Sugestija : recimo da si
ti SM (bez uvrede), i da si zatekao stanje kakvo je on zatekao
kada se pojavio ... šta bi ti radio na Kosovu ? Da li se dole
uopšte smeju vući nagli potezi (instant 'rešenja'...) ? Koje
poteze bi vukao i kojim redosledom ?
Kada budu izbori, biće i novi parlament. A do tada imamo
ovaj koji imamo i taj je jedini legitiman. Ovo ima veze i sa jednom
tvojom ranijom porukom na koju tada nisam replicirao : pričao
si o nekom predparlamentu koji bi između ostalog i 'obezbedio
legitimitet' ovoj vlasti. Dakle, ova vlast IMA pravni legitimitet,
a voli da se diči i moralnim (o njemu sada ne bih) ; kakav joj
još legitimitet fali ?
jugoslavija.195vostojic,
>> Zaista mislim! Posto mi ne verujes, uzmi malo sam i 'prouci'
>> istoriju...
Ono sto prezentira danasnja poplava novopecenih 'istoricara'
i zute stampe sa 'istoriskom' tematikom, malo ima veze sa istorijom
kao naukom (jer i ako ima cinjenica, ne postuju se niti naucna meto-
dologija, niti priznate tehnologije za njihovo prikupljanje, obradu
i tumacenje). Cak i da ne citam iste izvore tvojih 'istorijskih' ne-
pobitnih cinjenica, niz tvojih poruka govori o tome da se radi o
politickim stavovima i politici, a ne istoriji.
Prvo, kod tebe je zanimljiv dupli stadard u gledanju na pravo
na drzavnost. Dok Slovenci i Hrvati nemaju pravo da se bune, jer smo
im 'mi' (Srbi) oslobodili drzave, dotle Crnogorci (koji su sami izbo-
rili svoju drzavu) nemaju sta da se bune jer Srbiji treba izlaz na
more, a i Srbi su, zar ne ? No da bi se ovo malo bolje potkrepilo po-
trebno je od izuzetka napraviti pravilo, pa smo dosli do zrtve br. 2,
koju takodje jednostavno proglasimo nepostojecom nacijom (ko im je
kriv sto su se i oni svojevremeno po nekim dokumentima izjasnjavali
kao Srbi, a danas ih pogresno zovemo Makedonci, da ne spominjem ko-
lekvu Dusanovog carstva, diku i ponos - a sve vise i nacionalni zanos
- Srpske drzavnosti i samostojnosti). I dok se tako siri po Jugi
poruka ljubavi prema nasim dragim nepostojecim i manjim od makovog
zrna, odjednom grom iz vedra neba - neki hoce da se izvuku iz naseg
bratskog zagrljaja (tvrde da se nesto guse ?!?). Ali ne verujemo mi
njihovim suzama, ZNAMO MI PRAVU I JEDINI ISTINU, oni to klevecu i
lazu, hoce da nas podele da bi nama lakse vladali .... itd... itd...
Morao bi ti vise da se potrudis da mi prodas 'istoriju' koja
ima jedinu funkciju da opravda sasvim odredjen politicki program.
Pozrav, Vlada.
jugoslavija.196vcalic,
>> Prestao je pricati hrvatsko-srpski i poceo
>> srpsko-hrvatski. Potpisivao se na cirilici itd.
Nisam bas siguran u vezi sa njegovim pricanjem srpskohrvatskog
jezika. U principu u svojim govorima je vise mahao rukama nego
govorio. Cini mi se da mu srpskohrvatski i nije bio jaca
strana. Sto se cirilice tice, veliki deo svog zivota proveo je
u SSSR. Mislim da je zbog toga njegov potpis cirilicni i da to
nema nikakve veze sa Jugoslovenstvom.
>> To sto cetnike sad pokusavas oprati, tesko ce ti poci za
>> rukom. Cini mi se da su zapadni saveznici poslali neke
>> delegacije da se uvjere ko se zapravo bori protiv,
>> a ko za Njemce. Koliko mi je poznato, cetnici nisu dobili
>> podrsku.
Sto se tice cetnika, tesko je reci koliko je slika o njima
posledica komunisticke propagande. Neosporno je da su
postojali "koljaci" kao oni iz jedinica Koste Pecanca. Ali
cetnici su zaista bili regularna vojska i ako je verovati
"Pogledima" Draza Mihajlovic je dobio i orden saveznickih snaga.
jugoslavija.197braca,
>> (samo dva dana ranije postao sam otac).
žestitam !! Sve najlepše !!
Pu, pu, da ga/je (?) ne ureknem.
I nek odmah sedne za tastaturu.
jugoslavija.198vcalic,
>> Na Index-u 202 cuo sam termin: AVNOSLAVIJA. :)
Mnogo, bre, slusas taj INDEX.:)
jugoslavija.199balinda,
:: Kada budu izbori, biće i novi parlament. A do tada imamo
:: ovaj koji imamo i taj je jedini legitiman. Ovo ima veze i sa
:: jednom tvojom ranijom porukom na koju tada nisam replicirao:
:: pričao si o nekom predparlamentu koji bi između ostalog i
:: 'obezbedio legitimitet' ovoj vlasti. Dakle, ova vlast IMA pravni
:: legitimitet, a voli da se diči i moralnim (o njemu sada ne bih);
:: kakav joj još legitimitet fali?
Verovatno ti se moj odgovor neće svideti? Mislim da ova vlast ima
samo legitimitet snage. Bojim se da su do vlasti došli *SAMO* preko
leševa i da su i prvi (i *JEDINI*) izbori 1946. bili namešteni.
Pošto nisam živi svedok tog vremena ostaje mi samo da se oslonim na
priče starijih, najzad kao i ti. A oni listom govore o "ćoravim"
kutijama i o iznenadnim nestajanjem ljudi koji su se usudili i da
pomisle drugojačije. No i da nije tako, 45 godina bez mogućnosti da
se vrši izbor između različitih pogleda na svet, mislim da je ravno
koncentracionom logoru. Rekoh IZBOR a ne glasanje, jer jesmo glasali
ali nismo imali izor, odnosno izbor se sastojao samo između toga da
možemo zaokružiti jednog po jednog delegata ili svih 40 odjednom. :(
Obaška što delegatski sistem nema nikakve veze sa demokratijom, ili
sasvim jednostavno Skupština=diktatura, Parlament=demokratija.
Dakle ni reči o pravnom legitimitetu (o moralnom neću ni ja) jer
su prava uzurpirali varvari koji su (a još uvek se ne daju) znali
i kakav pogled na život i svet *moraju* svi da imaju. Otuda još uvek
čujemo da su desne snage "*mračne* i pobeđene" a da su leve
"demokratske i napredne". Svet upravo pokaza suprotno!
jugoslavija.200balinda,
:: I, ako smem da dodam : upravo TAKVU varijantu je izabrala
:: (i pokušava da je sprovede) ovdašnja vlast, makar ti očigledno ne
:: misliš tako - možemo da raspravljamo ? Sugestija : recimo da si
:: ti SM (bez uvrede), i da si zatekao stanje kakvo je on zatekao
:: kada se pojavio ... šta bi ti radio na Kosovu ? Da li se dole
:: uopšte smeju vući nagli potezi (instant 'rešenja'...) ? Koje
:: poteze bi vukao i kojim redosledom ?
Možemo da raspravimo, zašto da ne? Mislim da je vlast ipak sve
zamislila značajno drugojačije. Prvo, rekoh *ODMAH* potpuna
demokratija (nešto slično traži i opozicija), dakle ustavotvornu
skupštinu sa pripadnicima *svih* registrovanih stranaka. Ako bih se
i stavio u položaj SM, naročito od samog početka kada se pojavio,
mislim da bi sada predvodio opoziciju u vidu nekakvog demokratskog
centra. Dakle nešto slično Vaclavu Havelu u žehoslovačkoj. Ako bih
pak bio *ograničen* sa nekakvim levim pogledom na svet, zadržao bi
se na socijaldemokratskom opredelenju. (Možda mogu objasniti i
zašto, ali neka ga sad?) Na taj način usmerio bih *opravdan* gnev
ljudi samo na tvrdu komunističku liniju kao na istorijski prevaziđen
koncept i verovatno bio obožavan kao Bog (što izgleda i jeste njegov
jedini cilj? :( ) Međutim, našavši se na vrhu "narodnog talasa" on
je izgubio kompas i njegove lične sposobnosti nisu bile dovoljne da
se održi na njemu. Tako je on ideološki mrtav, premda je još uvek
politički moćan, ali samo sa pozicije snage. Kada te više ne vole
ili makar ne kao pre, (a diktator si u duši!) ostaje ti samo da im
narediš da te vole. Ili kako bi genijalni (pokojni) Duško Radović
rekao: "Mrzite vaše prijatelje, oni bi mogli manje ali vi ne možete
više!" Dakle, ovo vreme brzo stvara ali i brzo troši lidere. Ako
nemaš velike ljudske kvalitete moraš se okružiti još nesposobnijim,
a zatim moraš izgubiti *SVE*. Jedino što ti ostaje jeste da povučeš
sa sobom i ostale, stalno slepo misleći da će da ti "krene". :(
Očigledno nema spremnosti da shvati da je njegov lični uspeh ipak
posledica u prvom redu okolnosti. Mora da je to najteže shvatiti?
Imao je jako mnogo vremena da shvati da mora da zaista uvede
demokratiju a ne samo načelno (valjda ćemo se oko ovoga složiti?).
Gubeći mesece, gubio je poverenje naroda da to uopšte želi. Sada
jedan dobar deo ne veruje i poistovećuje ga sa njegovim
prethodnicima a kao takav stalno mu je potrebna tzv "složena"
situacija jer bez nje nema više kredibiliteta za ostanak na vlasti.
Zato sam *vrlo* skeptičan da se može išta očekivati od ove vlasti
osim onog najgoreg. :( Dok god se budemo vrteli i odlagali po meni
jedino rešenje, dotle ćemo sve više gubiti Kosovo. Mislim da se mora
priznati da je Milošević potpuno sam sebe isključio iz pozicije koju
je verovatno i zaslužio? Da se od ranije ponašao kao da mu do vlasti
nije previše stalo, pa da je svima dopustio sve, mislim da bi imao
sasvim dobre šanse (možda i ovde mogu da objasnim zašto?). Svakim
danom sve mu je teže da se usudi na takav korak i šanse za
demokratski rasplet sve su manje. Mene kopka jedna sasvim druga
stvar: Zašto smatraš da su svi koji su (uslovno) protiv SM naopaki
i gotovo narodni neprijatelji? Nije valjda da misliš da (recimo) ja
imam nekakve veće koristi od demokratije, više od (recimo) tebe?
jugoslavija.201lanik,
>> Sad mi se ti izjasnjavas kao Jugoslaven (a stalno pricas o
nekom Srpstvu). Ma koja ti je to nacija ???
Koja? Jugoslavija ili Srbija? I jedna i druga evidentno
postoje. :))
Jugosloven? Pa šta ću drugo da budem? Ja sam 1/2 Srbin, a
1/2 žeh (mada imam i Crnogorske krvi, ali već smo raspravili da su
Crnogorci Srbi...). I kako onda mogu da budem Srbin? Najlogičnije
mi je da budem Jugosloven - i svi u U.S.A. su *prvo* Amerikanci pa
tek onda sve ostalo...
>> Ne znam kako si ocjenio da je ova zemlja divna (mozda po
prirodnim ljepotama), ali meni se sve manje svidja.
Pa, sasvim je dovoljno što je ova zemlja *moja* zemlja -
meni nije potrebno ništa više da je smatram 'divnom'. Sasvim je
druga stvar kakvu ona politiku vodi, ko je na vlasti, itd.
>> Slovenci imaju pravo da se otcjepe kad zele, kao i bilo ko
drugi, osim Kosova ;)
Ima jedna osnovna razlika izmedju Slovenaca i Kosova. Iako
ja *nisam* za to da se Slovenci odcepe, ali ako *baš* hoće, to je
njihova stvar - na to imaju pravo. Šiptari *nisu* narod u ovoj
zemlji (veliko slovo u reči 'šiptari' je samo zato što je na
početku rečenice :)). Šiptari imaju svoju državu, a Kosovo je uvek
pripadalo Srbiji.
>> Nemoj nikad vise sve Hrvate koji su zivjeli u NDH trpati u
ustase.
A kada sam ja to uradio? - Nemoj ni ti sve Srbe trpati u
žetnike... :)
Pozdrav,
Dalibor Lanik
jugoslavija.202lanik,
DR>> Je li, bre, ti si kao neki stranac ? ;->
Zavisi šta ti podrazumevaš pod 'strancem'... i zbog čega
tako misliš? Zbog mog prezimena? Zbog toga što sam uzeo Amere za
primer? Zbog toga što ponekad pišem na Engleskom?
jugoslavija.203lanik,
Kostic> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da idemo
dole da se bijemo?
Lanik> Nego sta!!?!!
Pa da! Zar ti ne bi branio svoju zemlju (republiku :)) )?
>> Secer na kraju:
Lanik> Ma, sta se ovo desava? Covek pokusa da gleda stvari
objektivno i odjednom ga proglasavaju nacionalistom i govore mu da
ima 'ubilacke' namere?!!!??
Dozvolićeš da ima razlike! Ti si rekao da misliš da bi ja
voleo da vidim Hrvate i Slovence 'pod zemljom', što uopšte nije
tačno; Prema tome, ja nemam nikakve 'ubilačke' namere, što ne znači
da ne bih branio svoju zemlju u slučaju nekog s*anja na Kosovu.
Pozdrav,
Dalibor Lanik
jugoslavija.204lanik,
>> Nadam se da, nacionalna pripadnost, nije jedini razlog da ne
budeš četnik. U protivnom, vrata su ti širom otvorena. :-)
Srećom, ima 'smile' znak na kraju rečenice... Ali možda se
ti smeješ iz nekog drugog razloga, a ne zato što je reč o šali?
A to, da su vrata širom otvorena - kakva vrata? Pa četnici
više ne postoje!
jugoslavija.205kale,
>> Kao primjer: Tito. Jeste, on je Hrvat, Zagorec, ali se on prvi
>> (cini mi se) izjasnio kao Jugoslaven.
Tito se uvek izjašnjavao kao Hrvat. Uostalom, dugo se nije
ni moglo upisati "Jugosloven"!
Pozdrav, Kale
PS Zna li neko odakle potiče nacija "Musliman"?
jugoslavija.206kale,
>> Pa to se zna. Crnogorci su Srbi koji su podivljali :)))
ŠTA??!!?? JA PODIVLJAO???
GRRRRRRRRRRRRRRRRRR....
;), Kale
jugoslavija.207kale,
>> ... (veliko slovo u reči 'šiptari' je samo zato što je na
>> početku rečenice :)).
Ne sviđa mi se na SEZAM-u prisutan običaj da se protivnik
omalovažava pisanjem njegovog imena malim slovom. Ako se dobro
sećam, taj običaj je prvi predložio i uveo Ilja (Ilija Matić).
U demokratskoj borbi mišljenja i ideja se koriste argumenti.
Nipodaštavanje i ponižavanje protivnika (ili "protivnika") koji ne
može da se brani ne spada u demokratsko ponašanje. Omalovažavanje
protivnika ne doprinosi razumevanju i razrešavanju konflikta.
>> ... a Kosovo je uvek pripadalo Srbiji.
Prvo su bili Srbi, pa su onda nastale amebe, pa... ;)
Pozdrav, Kale
jugoslavija.208vcalic,
>>Mislim da se mora priznati da je Milosevic potpuno sam sebe
>>iskljucio iz pozicije koju je verovatno i zasluzio? Da se od
>>ranije ponasao kao da mu do vlasti nije previse stalo, pa da
>>je svima dopustio sve, mislim da bi imao sasvim dobre sanse
Kosta Cavoski je u jednom broju "Demokratije" objavio svoju
studiju o diktatorima. Na jednom mestu je imao tacku u kojoj
je objasnio da svaki diktator kad tad zeli da se povuce sa
vlasti, ali jednostavno ne sme, jer bi time bio ugrozen njegov
licni integrtet. Naime, vlasti bi mogli da se dokopaju oni
kojima je doticni diktator nacinio zlo, i svoj novi polozaj
iskoriste za osvetu. Milosevic bi se vrlo lako mogao naci u
ovakvoj situaciji, ako nastavi da radi kao dosada.
jugoslavija.209dejanr,
>> DR>> Je li, bre, ti si kao neki stranac ? ;->
>> Zavisi šta ti podrazumevaš pod 'strancem'... i zbog čega
>> tako misliš?
Hm... pa ne mislim. 34.182 i tako nije bila moja poruka :)
jugoslavija.210balinda,
:: Ne sviđa mi se na SEZAM-u prisutan običaj da se protivnik
:: omalovažava pisanjem njegovog imena malim slovom. Ako se dobro
:: sećam, taj običaj je prvi predložio i uveo Ilja (Ilija Matić).
:: U demokratskoj borbi mišljenja i ideja se koriste argumenti.
:: Nipodaštavanje i ponižavanje protivnika (ili "protivnika") koji
:: ne može da se brani ne spada u demokratsko ponašanje.
:: Omalovažavanje protivnika ne doprinosi razumevanju i razrešavanju
:: konflikta.
Ovo podržavam u potpunosti! Ja sam se ponadao da će taj "štos" i
sam prestati ako mu ne obraćamo pažnju, no pošto je pomenuto, mogu
samo da podržim ovakvo mišljenje. Naravno, svakom je dozvoljeno da
nastavi kako želi, ali neka se upita da li to govori više o njemu
nego o onome o kome diskutuje? A možda bi neko mogao da pomisli da
mu nedostaje i argumenata?
jugoslavija.211dejanr,
>> Kostic> Dobro, a sta ti predlazes? Da se latimo puske i da
>> idemo dole da se bijemo?
>>
>> Lanik> Nego sta!!?!!
>>
>> Pa da! Zar ti ne bi branio svoju zemlju (republiku :)) )?
Pa sad... Ako je neko napadne na BIX-u, možda bi rekao neku
reč u njenu odbranu. Ali ako bi trebalo da se gine... ni u
bunilu!
jugoslavija.212kanda,
>> Verovatno ti se moj odgovor neće svideti? Mislim da ova vlast
ima
>> samo legitimitet snage. Bojim se da su do vlasti došli *SAMO*
preko
>> leševa i da su i prvi (i *JEDINI*) izbori 1946. bili namešteni.
Eto ti sad. Dakle, i dalje pričaš o Titu, Kardelju i
kompaniji,
pa makar sam gotovo *preklinjao* da ih zabatalimo jer (valjda)
imamo neki konsenzus po pitanju "šta mislimo o njima".
Vlast u SR Srbiji je priznata i od strane drugih republika,
kao i od svih država sa kojima imamo diplomatske odnose.
Svoje mesto je zauzela na osnovu važećeg Ustava i Zakona,
i to je sasvim dovoljno za pravni legitimitet. Ne treba mešati
pravni legitimitet i neku apstraktnu 'pravdu'.
jugoslavija.213kanda,
>> Možemo da raspravimo, zašto da ne? Mislim da je vlast ipak sve
>> zamislila značajno drugojačije. Prvo, rekoh *ODMAH* potpuna
>> demokratija (nešto slično traži i opozicija), dakle ustavotvornu
>> skupštinu sa pripadnicima *svih* registrovanih stranaka.
Zašto toliko insistiraš na TOM redosledu ? Pošto i dalje
nisam čuo primedbe na predlog novog Ustava, valjda su razlozi
principijelne prirode ? Ako su takvi, da li bi ih zanemario
radi drugih, praktičnih (Kosovo...) ?
>> Imao je jako mnogo vremena da shvati da mora da zaista uvede
>> demokratiju a ne samo načelno (valjda ćemo se oko ovoga složiti?).
Slažem se. I dodajem : i na kraju je to i shvatio. Primetio
sam da to smatraš spornim ? U kojoj meri ? Da li misliš da će
SM da izvrda višestranačke izbore, ili da učini neku sličnu
nepodopštinu ?
>> zašto, ali neka ga sad?) Na taj način usmerio bih *opravdan* gnev
>> ljudi samo na tvrdu komunističku liniju kao na istorijski
prevaziđen
>> koncept i verovatno bio obožavan kao Bog (što izgleda i jeste
njegov
>> jedini cilj? :( )
Obožavan kao Bog ? žime je to SM pokazao da želi da bude
obožavan ? Nećeš mi valjda reći da je SM naredio da se
njegove slike lepe na šoferšajbne i sl. ?
>> Gubeći mesece, gubio je poverenje naroda da to uopšte želi. Sada
>> jedan dobar deo ne veruje i poistovećuje ga sa njegovim
>> prethodnicima a kao takav stalno mu je potrebna tzv "složena"
>> situacija jer bez nje nema više kredibiliteta za ostanak na
vlasti.
>> Zato sam *vrlo* skeptičan da se može išta očekivati od ove vlasti
>> osim onog najgoreg.
Što se tiče tzv. 'složene' situacije, bilo bi upravo
divno da ju je SM učinio složenom : tada bi i nekakvo rešenje
bilo nadomak ruke. Međutim, situacija JESTE složena, i ni Sveti
Petar ni Demokratija je ne mogu rešiti tek tako.
Posmatrajmo stvari iz drugog ugla. Ko je zapržio čorbu
na Kosovu ? SM očigledno nije. SM se tu pojavio toliko kasno,
da mu ni čarobni štapić ne bi mnogo pomogao. Da li su potezi koje
su SM i Predsedništvo SFRJ povukli na Kosovu, sporni ?
To što se tiče Kosova. A šta je sa 'užom Srbijom' i
njenom pričom, tj. demokratizacijom...jelda smo sto puta
čuli da je SM diktator ?
A mogu da ti nabrojim 50 vlastodržaca koji su, kao odgovor
na zahteve za demokratizacijom, poslali tenkove na ljude. A šta
je to uradio SM ? žime je zaslužio da ga proglase diktatorom,
i da ga trpaju u isti koš sa 'drugovima' iz Albanije i Kine ?
Kako je to u Albaniji i Kini možemo da naslutimo ; a kako je
kod nas ?
1.) "SM je hteo da izvrda višepartijske izbore."
Jeste. I, kad je shvatio da to neće proći, popustio
je, zar ne ?
2.) "SM se nije rešio nekih ljudi..."
SM vidi GDE SMO, i kristalno mu je jasno da se sa
ovdašnjim 'zverčicama' 'poštenjačine' boriti ne mogu. Zato je
radije zadržao 'zveri' koje možda nisu bogznakako demokratski
nastrojene, ali zato rade svoj posao.
Npr., drug Kertes, koji doduše jeste to što jeste,
ali u ondašnjem ('autonomaškom' :) ) miljeu, samo takav kao
on može koliko-toliko da drži stvari pod kontrolom. Svo
poštovanje gdinu Pekiću za njegovo delo ; ali kad bi se
zapatio među Matićem, Krunićem i kompanijom, mogao bi samo
da konstatuje da pomenuti rade šta hoće dok on priča lepe priče
o demokratiji i pravnoj državi.
3.) "Uostalom, SM je komunista."
On je taj komunista, za čijeg je mandata počela
*opšta* demokratizacija, i za čijeg će mandata biti održani
prvi višestranački izbori u Srbiji od rata. Kao komunista broj 1
u Srbiji, primio je (i prima) i mnoga pljuvanja koja su ustvari
namenjena Titu, Kardelju, Stamboliću, itd., ali koja tada,
dok su navedeni bili na vlasti NISU SMELA da budu javna.
U sličnoj je situaciji i drug Gorbačov, a već je opšte
mesto da je on vrlo popularan van svoje zemlje, dok u njoj sluša
i najcrnje uvrede.
4.) "SM ljude kao što je Kanda drži u trećem i četvrtom
borbenom redu, tj. tamo gde njihove mogućnosti ne mogu u
potpunosti doći do izražaja"
Ja verujem da je zaista reč o razlozima strateške
prirode. Ljudi su skloni da olako kažu 'Ma taj-i-taj je kreten!'
ili 'Ma on je glup !', pogotovo za političara, iako je notorna
činjenica da su im po prirodi stvari, mnoge stvari o kojima je
dotični obavešten, potpuno nepoznate. Dakle, građanin N., koji
sve što zna o ovom svetu, zna ili iz svojih omiljenih novina
ili sa TV, ili od komšije M., na osnovu tog svog 'znanja'
donosi sudove o tome šta bi trebao da radi političar P, kome
su na raspolaganju čitave službe za obaveštavanje i za koga
nema 'Strogo Pov.'. Valjda je jasno da su takvi 'sudovi' često
sve sem kompetentni. Da ne bude nesporazuma : građanin N nisi
ti, niti neki SEZAMovac ; građanin N je prosečan građanin
ove zemlje.
5.) "SM koristi silu"
Ta sila koju on koristi, kao i žrtve te sile, su
upravo smešne prema sili koja je primenjena u Poljskoj, Rumuniji,
SSSR-u, Albaniji, Kini..., kao i 'rezultatima' (mrtvih,ranjenih...)
takvih intervencija. Suma sumarum, ovde ranjenih izgleda i nema,
mrtvih pogotovo, a pominje se par pendrečenja koja em što nisu
delo SM-a, em što i vlast ima ponešto da kaže o njima.
Teško bi se moglo reći da su ovde pale neke žrtve
za demokratiju ; ako su i pale, nisu u zadnjih nekoliko godina.
>> osim onog najgoreg. :( Dok god se budemo vrteli i odlagali po meni
>> jedino rešenje, dotle ćemo sve više gubiti Kosovo. Mislim da se
mora
>> priznati da je Milošević potpuno sam sebe isključio iz pozicije
koju
>> je verovatno i zaslužio? Da se od ranije ponašao kao da mu do
vlasti
>> nije previše stalo, pa da je svima dopustio sve, mislim da bi imao
>> sasvim dobre šanse (možda i ovde mogu da objasnim zašto?). Svakim
>> danom sve mu je teže da se usudi na takav korak i šanse za
>> demokratski rasplet sve su manje.
Prvo : koliko vidim, na Kosovu je počelo sa sprovođenjem
sasvim konkretnih mera.
Dalje, cenim da je poslednja stvar koja je trebala Srbiji
vlast
koja se ponaša 'kao da joj do vlasti nije stalo' i koja
'svima dopušta sve' ? Zar u ovoj gunguli ?
>> demokratski rasplet sve su manje. Mene kopka jedna sasvim druga
>> stvar: Zašto smatraš da su svi koji su (uslovno) protiv SM naopaki
>> i gotovo narodni neprijatelji? Nije valjda da misliš da (recimo)
ja
>> imam nekakve veće koristi od demokratije, više od (recimo) tebe?
Zašto me pitaš kada znaš odgovor ? Dakle,
"Svojim istupanjima, Balinda se nedvosmisleno stavio na
stranu onih snaga, koje su poražene na istorijskoj 8 sednici SKS.
Međutim, narod Srbije je uvek znao da razlikuje...bla, bla...
događanja naroda......neprijatelj.....agresivni albanski nacionalizam
i
šovinizam.....dža-bu....." :-) :-) :-)
Dakle, nikakvih ja neprijatelja nemam ni na SEZAMu, ni
u redovima opozicije...a ako ponekad koristim sintagme kao
"mrski neprijatelj", "AVNOJ", "tekovine", "bratstvo-jedinstvo",
"revolucionarna vlast radničke klase", "samoupravljanje", ...,
odma' da znaš da ceo tekst može da se podeli sa 16... i čisto
je šaljivog karaktera (ne uspeva mi ? smrc...).
jugoslavija.214bojt,
>> >> "SM je hteo da izvrda višepartijske izbore."
>>
>> Jeste. I, kad je shvatio da to neće proći, popustio je, zar ne?
Aha, znači ipak je hteo da izvrda! Višepartijske izbore još nismo
videli pa još uvek ne možemo znati da li je stvarno popustio ili mu
se ukazala nova emanacija izvrdavanja. Za sada ih (teškom mukom)
samo najavljuje za tamo nekad. U prilog tome:
>> >> Imao je jako mnogo vremena da shvati da mora da zaista uvede
>> >> demokratiju a ne samo načelno (valjda ćemo se oko ovoga
>> >> složiti?).
>>
>> Slažem se. I dodajem : i na kraju je to i shvatio. Primetio
>> sam da to smatraš spornim ? U kojoj meri ? Da li misliš da će
>> SM da izvrda višestranačke izbore, ili da učini neku sličnu
>> nepodopštinu ?
Pa, čisto logički posmatrano, ne vidim nešto mnogo argumenata
protiv straha da će ih izvrdati, ako mu je to, kako sam kažeš,
nekad bila namera a mi objektivno sada ne možemo znati da li mu je
namera *bila* ili mu je to još uvek, i to da ih izvrda defintivno.
Sada ih neosporno izvrdava za neko vreme, pa zavlačio ti to u
ustavne ili kakve hoćeš oblande.
>> >> 2.) "SM se nije rešio nekih ljudi..."
>>
>> SM vidi GDE SMO, i kristalno mu je jasno da se sa ovdašnjim
>> 'zverčicama' 'poštenjačine' boriti ne mogu. Zato je radije
>> zadržao 'zveri' koje možda nisu bogznakako demokratski
>> nastrojene, ali zato rade svoj posao.
Da, da, samo biće pre da je zadržao hijene a ne zveri (a njegove
hijene su stvarno radile svoj posao). Samo je i on shvatio kako mu
na kraju mnogo više prave štetu nego što mu donose korist: Baš
Dušan Mitević, onaj za koga si govorio da zna da radi svoj posao
itd...
>> Npr., drug Kertes, koji doduše jeste to što jeste, ali u
>> ondašnjem ('autonomaškom' :) ) miljeu, samo takav kao on može
>> koliko-toliko da drži stvari pod kontrolom. Svo poštovanje
>> gdinu Pekiću za njegovo delo ; ali kad bi se zapatio među
>> Matićem, Krunićem i kompanijom, mogao bi samo da konstatuje
>> da pomenuti rade šta hoće dok on priča lepe priče o demokratiji
>> i pravnoj državi.
Uz svo poštovanje za tvoje delo, dovodjenjem u bilo kakvu vezu
Borislava Pekića i "Ministra za Narod" Mihalja Kertesa, mogu samo
da konstatujem da pričaš lepe priče. Uzgred, izgleda da će i taj
"čovek sa druge planete" (kako ga je nazvao B.Tirnanić posle
njegove pojave na 3K) dobiti nogu u d...
>> ... a pominje se par pendrečenja koja em što nisu delo SM-a,
>> em što i vlast ima ponešto da kaže o njima.
A čije su delo ta pendrečenja, moliću lepo? Ko je mogao da donese
takvu odluku? Možda komandir stanice iz Majke Jevrosime? Ili je to
možda preko telefona urgirao Fidel Kastro? Ili Veliki Sauron sa
vrha Mordora? Ovo me pomalo podseća na ono: "Tito nije znao za
Goli Otok, Tito nije znao za ovo, Tito nije znao za ono, nije Tito
kriv već su oni ispod njega bili krivi, kriva je *Jovanka*" itd.
Toga 13.6.1990 takva odluka se *nikako* nije mogla doneti bez
*direknog* blagoslova Slobodana Miloševića. Kao Mitević je naredio:
sve se plašim.
To da vlast ima ponešto da kaže o njima, ne sumnjam. Treba samo
čitati "Politiku" da bi čovek shvatio da je, tog 13.6.1990. uveče,
ustvari halucinirao i poremetio pameću, pa da se poslenjim trzajima
zdravog razuma dovuče do šestog odelenja bolnice Laza Lazarević i
dobrovoljno preda brižnoj nezi tih humanih psihijatara.
jugoslavija.215dragisak,
:: A to, da su vrata širom otvorena - kakva vrata? Pa četnici
:: više ne postoje!
Postoji zato pokret koji 'neguje tradiciju' četničkog pokreta.
Šalim se, naravno. :-) Nisam imao nameru da te vređam.
Znam i sam da četnika više nema (kao, u ostalom, ni partizana).
Trebao si to odmah da napišeš, a ne da se braniš kako nisi
Srbin pa zato ne možeš da budeš u četnicima.
Pozdrav Dragiša
jugoslavija.216balinda,
:: Zašto toliko insistiraš na TOM redosledu ? Pošto i dalje
:: nisam čuo primedbe na predlog novog Ustava, valjda su razlozi
:: principijelne prirode ? Ako su takvi, da li bi ih zanemario
:: radi drugih, praktičnih (Kosovo...) ?
Ne radi se o principu već baš o suštinski kvalitetnijim rešenjima
koja bi se postigla da novi Ustav piše veći broj glava sa različitim
gledanjima. Da ne pominjem da je i legitimitet takvog ustava mnogo
veći, pa samim tim i unutrašnja a (naročito!) spoljnja podrška mera
koje će se preduzeti i na Kosovu. O tekstu novog Ustava (ako ostane
ovako kako sada stvari stoje?), biće vremena da prodiskutujemo.
Najzad, sledi tzv. "javna rasprava", pa sam siguran da i nas na
Sezamu neće ostaviti ravnodušnim. No, žurba za diskusiju oko toga
šta ne valja u komunističkom predlogu, zaista "navodi vodu na nečiju
vodenicu". (preuzeto od DEJANRa) :)
jugoslavija.217balinda,
:: Eto ti sad. Dakle, i dalje pričaš o Titu, Kardelju i
:: kompaniji, pa makar sam gotovo *preklinjao* da ih zabatalimo jer
:: (valjda) imamo neki konsenzus po pitanju "šta mislimo o njima".
Ja i tvrdim da razlike u našim gledištima i nisu tako velike.
Siguran sam da obojica volimo ono što je dobro ili makar ono što nam
se učini dobrim. No, obično grešimo u proceni šta je dobro. ;)
Pošto sam ovde govorio samo o pravnom legitimitetu ove vlasti,
pomenuo sam da je "legitimitet" nasleđen od nelegealno stečenog
legitimiteta te da se zato ne može nikako "zabataliti" Tito, Kard.
itd.
:: Vlast u SR Srbiji je priznata i od strane drugih
:: republika, kao i od svih država sa kojima imamo diplomatske
:: odnose.
Da li hoćeš da kažeš da gde god postoji međunarodno priznavanje
postoji i pravni legitimitet ili samo pod znacima navoda?
:: Svoje mesto je zauzela na osnovu važećeg Ustava i Zakona,
:: i to je sasvim dovoljno za pravni legitimitet. Ne treba mešati
:: pravni legitimitet i neku apstraktnu 'pravdu'.
A važeći Ustav je pisala nelegalno izabrana vlast? Da li može da
proizvede pravno valjani Ustav neko ko je recimo zločinac, i (ako
može?) da to bude *temelj* novim ljudima na vlasti? Ako i to može,
da li ćemo se složiti oko termina takvih sistema: DIKTATURA ? :(
jugoslavija.218balinda,
Decenijama su nam punili glavu sa parolom "BRATSVO-JEDINSTVO".
Sada se zaista pitam, da li smo mi pogrešno čitali onu crticu
između? Da to nije minus? :)
Ili: Jugoslavijo, adio? :(
jugoslavija.219balinda,
Upravo sam primitio da se zagrebačka televizija sada oglašava kao
HTV. Ako i ostali krenu tim putem imaćemo čak i MTV. Dakle, ko kaže
da ne idemo u Evropu? ;)
jugoslavija.220dejanr,
>> Upravo sam primitio da se zagrebačka televizija sada oglašava kao
>> HTV.
Na sličnu temu, jeste li primetili da je od večeras i Crna Gora
istupila iz zajedničkog nedeljnog TV Dnevnika tako da "jugoslovenski"
dnevnik sada pripremaju Srbija, Vojvodina i Kosovo.
Spala knjiga na jedno slovo... ;>
jugoslavija.221dejanr,
Ako ja dobro razumem Jovićevo saopštenje posle sastanka
sa Kučanom, Jugoslavija će se do kraja godine razbiti na
dva dela ili bar biti konfederacija Slovenija+Hrvatska sa
jedne i Ostali sa druge strane.
Da li je to i vaš utisak?
jugoslavija.222vkostic,
>> ... Jugoslavija ce se do kraja godine razbiti...
Kada se malo bolje razmisli, Jugoslavija je vestacka tvorevina
sastavljena od nerazumnih naroda koja ocigledno mora kad-tad da se
raspadne. Jednostavno narodi koji sastavljaju Jugoslaviju imaju
suvise razlicitu istoriju, kulturu, proslost, itd, da bi mogli slozno
da gledaju u zajednicku buducnost. Jednino bi ekonomski interes mogao
da drzi Jugoslaviju u jednom komadu, ali hvala komunistima,
ekonomskog interesa nema.
Pozdrav, V.K.
jugoslavija.223kale,
>> Ako ja dobro razumem Jovićevo saopštenje posle sastanka
>> sa Kučanom, Jugoslavija će se do kraja godine razbiti na
>> dva dela ili bar biti konfederacija Slovenija+Hrvatska sa
>> jedne i Ostali sa druge strane.
Ne znam da li se Hrvatima koji su za otcepljenje ta mogućnost
sviđa i bez Bosne i Hercegovine. Tamo ima puno Hrvata. Ako bude
referenduma u Hrvatskoj, tipujem na ostanak u YU.
Stekao sam utisak da je Pretsedništvo Jugoslavije sklono
mirnom i prijateljskom (jedinom razumnom!) rešenju, bez obzira
kakvo ono konkretno bilo (od federacije do odcepljenja).
Pozdrav, Kale
jugoslavija.224balinda,
:: Stekao sam utisak da je Pretsedništvo Jugoslavije sklono
:: mirnom i prijateljskom (jedinom razumnom!) rešenju, bez obzira
:: kakvo ono konkretno bilo (od federacije do odcepljenja).
Pa, predsedništvo je *po dužnosti* za opstanak Jugoslavije. To
što se sada rađe priklanjaju razumnom ponašanju pre će biti
posledica "metastaze nemoći" nego razumnosti svoga bića. Zar se,
upravo predsedništvo, nije do juče isticalo pretnjama pojedinim
"svojim" republikama?
jugoslavija.225balinda,
:: Da li je to i vaš utisak?
Da ne bude Srbija + Crna Gora sa jedne, a "ostali" sa druge i
(možda?) treće strane? :( Ovako ili onako, teži se staroj podeli
po konfesijama. Zar ni malo nismo odmakli za tolike vekove? :((
jugoslavija.226dejanr,
>> Zar se, upravo predsedništvo, nije do juče isticalo
>> pretnjama pojedinim "svojim" republikama?
Ja mislim da se to naše Predsedništvo ne ističe apsolutno
ničim. Valjda ga zato i pišemo malim slovom :)
jugoslavija.227balinda,
>> Ja mislim da se to naše Predsedništvo ne ističe apsolutno
>> ničim. Valjda ga zato i pišemo malim slovom :)
Iako je reč o bezazlenoj grešci, moram se složiti da su gornji
razlozi znatno primereniji. :)
Mući me samo dilema da li je Predsedništvo (eto i verzala :) )
"takvo" jer je takva zemlja koju predstavlja, ili je takva zemlja
jer ima takvo Predsedništvo? ;)
jugoslavija.228andrea,
Ehhhhh ..... mislim da └8śŃÎ ű ű*ipak* nije problem samo u istoriji,
kulturi i gluposti ovih nasih naroda ....
Primer naravno nije najbolji, no u Svici (kamo nasi gastarbajteri na
veliko idu i dopuste da ih se tretira ko ....... za par franaka)
recimo mirno zive (i debljaju se) skupa nemci i francuzi (pogledaj
bilo koju istoriju na temu *prijateljskih odnosa* izmedju njih), te
jos italijani i retoromani ...ono cisti racuni, dobri prijatelji, te
prljav gramziv ekonomski interes .... Ima jos jedna stvar koja mozda
nije nebitna: *svaki* drzavni sluzbenik, cak i uradnica na posti i
konduktor na vozu, mora tekuce govoriti sva cetiri jezika !!
(zamislite nase politike - ko od njih govori dobro dva jezika????
mozda Ante, 'nas' Drnovsek, ........, ........?... ;)BTW, slovenci
koji su silom prilika naucili srbohrvatski u Beogradu, ne vaze ..
No stvar je u tome, sto se politika kod nas vodi na emocionalnoj
osnovi (ljubav, mrznja ...) a ne na racioalnoj (ekonomija) ... pa smo
zato svi zajedno u prilicnom gov*u, svidjalo se nam ili ne ...
jugoslavija.229balinda,
U najnovijem broju, možda i najboljeg magazina u svojoj klasi, (?) [National
Geographic - August 1990], Jugoslavija je počaščena sa čitave 32 stranice!?
Naslov ove reportaže je: "Yugoslavia, a House Much Divided".
Verovatno, ne znaju, sa tolike udaljenosti, kakva je situacija kod nas? Ko
im je kriv kad ne umeju da pročitaju "Politiku", odma' bi im bilo sve jasno. ;)
"After more than 40 years in which Yugoslavs maneged to subordinate
their tribal passions, a former bank president stepped forward to
tap those passions and put them to his own use. Slobodan Milošević,
President of Serbia, has gone from obscurity to dictatorship,
purging party and press along the way, on the strength of one
issue - persecution of Serbs in Kosovo.
Belgrade shopwindows feature portraits of Milošević. His jowly
visage from displays of television sets and wumen`s shoes. Milošević
professes to disdain his personality cult - popularity based not on
impruved living standards, health care, or education but on
hammering Albanians and threatening to colonize Kosovo with hundreds
of thousands of Serbian settlers.
In Yugoslavia, with its powerful oral tradition, it isn`t truth
that`s operative, it`s what people THINK is the truth."
jugoslavija.230balinda,
>> Izgleda da je u poslednje vreme Srbima sve manje stalo do
>> Jugoslavije. Da li još neko ima takav utisak ?
Da, da! Ako (?) usvojimo da su Srbi najviše razočarani što im na idealizam
nije odgovoreno istom merom (premda ne vidim zašto je moralo?), donekle je i
razumljivo. S druge strane u Jugoslaviji je najveće pitanje upravo "srpsko
pitanje". Tako gledano možda je Jugoslavija i dalje najprihvatljivije rešenje
za Srbiju? Doduše ne ovakva Jugoslavija. Ali na (opravdanom?) gnevu Srba
pokušava da profitira vlast koja nema jasni koncept razvoja već se priklanja
svakoj struji koja je nosi brinući SAMO kako da opstane na vlasti. Pri tome
želi da sačuva što više od sistema kojim je vladala toliko decenija bez obzira
što je i vrapcima jasno da su tu nalazi krivac za katastofalnu situaciju u
kojoj se nalaze njeni potencijalni birači. Zato se biraju tzv "krupni
argumenti" kao što je srpsko nacinalno osećanje, a ne poboljšanje životnih
uslova tj. ono što se u srećnijim zemljama jedino uzima kao pokazatelj uspeha
vladajuće klike.
Tako se i meni čini da srpska vlast najviše radi protiv Jugoslavije? Za sada
je vlast u tom pogledu u dobroj meri glas naroda i otuda, mislim da, i potiče
popularnost njenog lidera? Raspoloženje prosečnog Srbina prema Jugoslaviji
možda najbolje ilustruje sledeći citat:
"....But politcs is never long out of mind. I once told an old
Serbian friend, one of the gentles men I've ever know, about
secessionist sentiment I'd heard in Slovenia.
"Let them secede!" he roared. "Tomorrow won't be a minute too
soon. We'd rather go it alone. We don't need the Slovenes and
Crots. The Serbs have taken enough!"
[National Geographic - August 1990]
Kad bi se situacija bar malo sredila (a tu je do sada dosta uradio Ante),
ljudi bi se zapitali šta će mi naslednici (po meni i nastavljači!) sistema koji
su *upropastili* život meni, mojim roditeljima i mojoj deci?
jugoslavija.231balinda,
>> Dakle, dobili smo vlast koja jos uvijek, nakon 3 mjeseca,
>> slavi pobijedu na izborima, okrece volove i zaboravlja da je
>> privreda na koljenima, narocito u sada aktuelnim, kninskim
>> krajevima, gdje se procjenjuje da je oko 50% (pedeset posto)
>> poduzeca pred sigurnim stecajem. Bavimo se marginalnim stvarima:
>> mijenjanjem imena i urednika TV i Radio stanica, firmi i ulica,
>> postavljamo spomenike, mijenjanjem zastave...
U potpunosti se slažem. Treba imati na umu da je (navodno?) i kubanska
revolucija, nakon neočekivanog uspeha, čitave 4 godine (i slovima: žETIRI!!!)
živela SAMO od ruskih para. Navodno se ništa nije radilo već se slavila "još
jedna pobeda proletarijata protiv mrskog imperizalizma". Gde ih je to odvelo
vidimo i sami. :(
Nadam se da će bratski hrvatski narod shvatiti da im razvoj događaja ne može
doneti ništa lepoga, baš kao što je slučaj i u Srbiji. Što se tiče Srba, svaki
dan slušam "objašnjenja" kako je Srbija stradala na ovaj ili onaj način i
neizrecivu želju kod ljudi da ulazim u polemiku da li to jeste ili nije. Na
moje reči da su komunisti zamenili "ideološku zvečku" sa "nacionalnim" i da oni
ni sami ne vide da su ponovo prevareni, nailazim gotovo na kvalifikaciju
nacionalnog izdajnika. :(((
Ima li nade da se "normalni" ljudi na obe strane "barikade" udruže mimo
nacionalnih okova?
jugoslavija.235dpozaric,
>> Dakle, dobili smo vlast koja jos uvijek, nakon 3 mjeseca, slavi
>>pobijedu na izborima, okrece volove i zaboravlja da je privreda na koljenima,
>>narocito u sada aktuelnim, kninskim krajevima, gdje se procjenjuje da je oko
>> 50% (pedeset posto) poduzeca pred sigurnim stecajem. Bavimo se marginalnim
>>stvarima: mijenjanjem imena i urednika TV i Radio stanica, firmi i ulica,
>>postavljamo spomenike, mijenjanjem zastave...
Prvo da navedem da nisam HDZ-ovac i da stoga ne branim vlast s te
strane, da bi se ovaj napis jasnije shvatio... :-)
Pitam: je li moguce ljudima koji su 3 mjeseca na vlasti srediti ono
sto smo svi zajedno 45 godina (i vise) rasturali ?
Svatko zna da je predizborna kampanja takva kakva jest i da se tom
prilikom svasta govori, iako se tako i ne misli. Ja licno sam sretan
sto je na vlasti Tudjman umjesto Djodana, jer ne mogu zamisliti sto
bi bilo da se njegovi jastrebovi namjeste na sva odlucujuca mjesta u
Republici...
Nakon izbora, Tudjman je sakupio (bar je pokusao) Sabor i krenuo u
unistavanje nemani zvane totalni NERAD, poceo suradjivati sa
Markovicem iako se sasvim (sto je i normalno) ne slaze sa njim. Mi
smo te ljude izabrali i, prirodno, nadamo se da ce dati sve od sebe
da poprave stvari koliko se dade, a ako ni oni ne budu valjali,
sasvim je jasno sto ce se sa njima dogoditi.
Samo, Tudjmanu i vlastima u Hrvatskoj treba odati svaku pocast za
konacno uvodjenje PRAVE demokracije, bez obzira sto o tome pisala
sredstva informiranja u Srbiji. Spreman je razgovarati i sa Srbima i
svima ostalima, postavio je za ministre ljude koji se razumiju u
posao i normalno je ocekivati da ce stvari krenuti na bolje
slijedecih mjeseci.
Nisam preveliki optimista, no svakako znam razmisljati vlastitom
glavom i podrzat cu tu vlast sve dok odgovara mojim i interesima moga
naroda. Pri tom pod 'mojim narodom' podrazumijevam gradjanstvo, a
nikako narode.
A, sto se tice okretanja volova, mislim da je to sasvim razumljivo
jer ih ne okrece vlast nego narod koji se napokon oslobodio samara
koji mu je prije mnogo godina natovaren na ledja.
Bi li ti plakao ili slavio (ili jedno i drugo) da nakon mnogo godina
povlacenja po zatvorima zbog drugacijeg misljenja, napokon izadjes na
slobodu i dobijes pravo da javno kazes ono sto mislis ?
Jer, svi dobro znamo da se vrlo mali broj politickih zatvorenika moze
nazvati ustasama ili cetnicima .?.
>> A sve se izgleda vrti oko referenduma za autonomiju, mada vecina
>>"obicnih" hrvatskih Srba, sudeci prema intervjuima na televiziji i radiju,
>>zapravo ne zna radi li se o kulturnoj ili politickoj autonomiji, dok celnici
>>SDS-a odgovaraju: "Ako Jugoslavija kao federacija, onda kulturna autonomija,
>>ako pak konfederacija onda politicka autonomija!" i odlaze na "zasluzeni"
Ja to smatram apsolutnim apsurdom, totalnom besmislicom...
Otkud pravo jednoj (bilo kojoj) nacionalnoj manjini da trazi
politicku autonomiju u drugoj drzavi. Ljudi, pa kakva bi bila
politicka karta svijeta kad bi tako bilo ? Sto da rade Kuvajcani
(slava im...) kad predstavljaju tek oko 25-30% od ukupnog broja
stanovnika svoje VLASTITE drzave ? Da daju autonomiju Palestincima
kojih ima 3 puta vise ?
Ako mene pitate, Husein ce najvjerojatnije napraviti nekakve ustupke
svom 'velikom prijatelju' Jaseru Arafatu u pogledu bivsih Kuvajtskih
teritorija. Da pogadjamo kakve ?
A, ne znam zasto Srpski narod nikako da prihvati da u Hrvatskoj
predstavlja nacionalnu manjinu. Ispada da se mijesaju nacionalne i
politicke kategorije, pa je tako biti nacionalna manjina manje
vrijedno nego biti pripadnik nacije.
A, to je tako upravo zato sto je bivsa vlast nastojala dokinuti
nacije. Oko toga smo se takodjer mnogo puta slozili, nismo li ?
Zahtijev SDS-a za politickom autonomijom je ne zahtijev, nego
ultimatum hrvatskim vlastima, jer kulturnu autonomiju Srbi ovdje
imaju oduvijek i to je lako dokazati, ako uopce ima potrebe
dokazivati takvo sto.
Postavljati ultimatume vlastima koje ti osiguravaju sva prava
gradjanstva u drzavi koja nije tvoja maticna, osporavati im
legitimitet moze samo ili netko nerazuman ili pak netko tko ima
sasvim jasne, prilicno mracne ciljeve.
Narod koji nema svoj identitet nije narod u pravom smislu rijeci, i
taj identitet je ono za sto su se borili istinski pripadnici pokreta
nazvanog "Hrvatsko proljece" 1971. godine. Ako narod u vlastitoj
drzavi nema suverenitet, onda to nije drzava koja pripada tom
narodu, niti taj narod moze reci da ima svoju drzavu. Pri tom bi
ljudima (kojima je to ocito nejasno) trebalo objasniti i jasno
razgraniciti pojmove suvereniteta i ljudskih, nacionalnih i drugih
prava. Hrvat i samo Hrvat moze imati politicki suverenitet SAMO u
Hrvatskoj, kao sto Srbin (i samo Srbin) moze taj suverenitet
ostvarivati SAMO u Srbiji. Kako biste me pogledali kad bih dosao pred
skupstinu u Beograd i trazio politicku autonomiju za neku stambenu
zgradu u kojoj je (slucajno) vecinsko stanovnistvo Hrvatske
nacionalnosti ?
Takve bi nas carke odvele u rodovsko drustvo, i svatko bi sa pravom
mogao tvrditi da neki dio Evrope ili svijeta pripada bas njegovom
narodu jer je, eto, bas njegovo pleme 1456. godine pr.n.e proslo tuda
i ulogorilo se godinu dana "eno tamo pod onom bukvom" :-))
Imam osjecaj da je osnovni problem kod nas u tome sto se narod bori
za nesto sto ne shvaca u potpunosti, pa bi gospoda i drugovi koji
predvode taj narod trebali malo sjesti pred mikrofone, kamere itsl. i
odgovoriti na neka pitanja umjesto pljuvanja po drugima.
Razgovorom se mnogo toga postize, to je dokazano i to se provodi u
praksi posvuda. Ako netko ne vjeruje, najblizi mu je primjer hrvatski
Sabor i slovenski Parlament. Gdje se jos slazu pripadnici tzv. novog
vala politicara Jugoslavije i "stare komunisticke garde" ?
Mislite li da ce Draskovic, dodje li (kojim cudom) na vlast u Srbiji
postaviti Milosevica za potpredsjednika Skupstine ?
Zivi bili pa vidjeli...
Takodjer jos mislim da bi pripadnici svih vlasti u Jugoslaviji
trebali najprije pomesti smece ispred svojih vrata, pa se tek onda
baviti drugima. A, ako se to temeljito pocisti, moci ce sa drugima
razgovarati tek za puuuuuuno godina.
Jer, za vlastite smo nedace iskljucivo sami krivi, i zato krivce tu
trazimo, ne u tudjem dvoristu. Ako si pustio susjeda da ti 30 godina
ore njivu bez nadoknade pa njegov sin danas tvrdi da je njegova, taj
sin postupa ispravno, a ti vidi kako ces se s njim dogovoriti da to
popravite i vratite u red. A, zemlje ima dovoljno za svih nas, i
nikako nije vazno kako se ona zove. Ipak, red je da se titular ipak
znade, zar ne ?
jugoslavija.236dpozaric,
>>Zagrebu i da iznad svega voli svoj Zagreb. Ali, kaze on, iako je
>>rodeni Hrvat, i iako je isao u skolu u Zagrebu sve do fakulteta, kaze
>>da ni on ne razume "novogovor" Zagrebacke mladezi. Uopste, ima mnogo
>>toga sto mu nije jasno.
Ako i ne razumije, to je iskljucivo njegov problem. Ni ja ne citam
cirilicu previse tecno, pa opet sam prisiljem gledati titlovanje
Beogradske televizije i pri tom ne negodujem. Ako budem zelio
razumjeti sadrzaj nekog filma a da mi tekst ne "pobjegne" sa ekrana,
potrudit cu se i nauciti cirilicu.
Uvodjenjem hrvatsko-srpskog jezika, i jedan i drugi su izgubili
identitete i to je ono sto muci narod, jer narod bez nacionalnog
identiteta i bez vlastitog jezika, narod bez prava na neometano
obavljanje duhovnih potreba je sputan narod.
Stoga ne cudi i pretjerivanje kad se zna kolikom je snagom nacionalna
strast u Hrvatskoj buknula nakon izbora ove godine.
Uzgred, znamo da je stari Hrvatski jezik bio pun arhaizama,
sto danas izgleda smijesno, kad svi tezimo tome da se sto bolje
razumijemo u ovo nase informaticko doba.
No, ako ga netko ima namjeru koristiti, ne moze mu se to pravo
oduzeti.
A, sto se tice 'klinaca' od 22-23 godine, njima i ja pripadam, iako
imam 24. Pretpostavljam da si mislio na one daleko mladje, od 16-17
godina, a njih ionako nitko ne razumije, kao sto ni oni ne razumiju
nikoga.
No, kad malo bolje razmislim, ima i ljudi mojih godina koji ne znaju
sto bi sa sobom. Svakako, tu si u pravu.
Medjutim, mislim da to nije u kontekstu Beograda ili nekog drugog
grada, nego da je to put kojim ide sva omladina razvijenog svijeta.
Pogledamo li malo po Velikoj Britaniji i opcenito zapadnoj Evropi,
vidjet cemo da je tome tako...
U moje doba (da se tako izrazim) nije bilo video klubova, tolikog
broja diskoteka, nije bilo fiksanja ni usmrkavanja, a i zadovoljavali
smo se onim sto smo imali.
Imali smo (bar kod mene) prirodu, zelenilo, verali smo se po drvecu,
igrali indijanaca i kauboja i sve je izgledalo nekako nevino u
usporedbi sa sadasnjim vremenom.
Danas je to drugacije, a nije ni cudo sto je tako. Djeca nemaju sto
raditi dok im se roditelji svadjaju, pa bjeze u neku drugu realnost.
Krivac za to je - nedostatak komunikacije.
A, krivac za nedostatak komunikacije je dijelom u nama samima, a
dijelom u tehnoloskom i svakom drugom progresu koji, naravno, ima
svoju cijenu i uspostavlja strahovito brz ritam zivota, kojeg ne mogu
svi jednako uspjesno pratiti.
Pozdrav,
Drazen.
jugoslavija.237dveselinovic,
"Oslobodio se samara"? Ma je li to moguće? Ili je jedan samar
zamenio drugim, crvenu boju zamenio belom?
Podsećam da nisu komunisti izmislili Inkviziciju već Vatikan, nisu
komunisti izmislili konc logore, a ni Nemci, već Englezi tokom
Burskog rata sa početka veka.
Opasno je u etno u zemlji u kojoj je uništen stočni fond vrteti
toliko volova; pa ko će da j..e krave? Narod?
Kada ti umesto žene podmetnu kravu jer su volovi otiiku, zar si
tek onda slobodan?
Greška: pitanje je: Kada ti umesto žene podmetnu kravu jer su
volovi otišli u politiku, zar si tek onda slobodan?
jugoslavija.238dveselinovic,
Nemoguće dobiti autonomiju? A zašto? Pa zar se nisu hrvatski i
slovenački političari i "javnost" (čija? kako?) najviše bunili kada
je Srbija odlučila da ukine autonomije? Tada su autonomije bile VEOMA
dobra stvar, izgleda za Srbiju, a sada su VEOMA LOŠA stvar za
Hrvatsku. Ima nečeg trulog u...
Ne volim, nikao ne volim kada je nešto mnogo dobro za jedne a
mnogo loše za one druge koji prvima govore kako je to za njih dobro.
Srbija treba da ima pokrajine koje su de facto države u državi, ali
ne i Hrvatska ili Slovenija. Ma nije nego.
A bojim se da je ovo tek početak. Sada će i Istra čudo da napravi
dok se ne odluči hoće li u autonomiju ili u Italiju. Makedonci hoće
da se ujedine sa braćom iz Grčke i Bugarske i "konačno se oslobode";
a šta ako oni iz Grčke neće da se ujedine ni sa kim drugim nego sa
Grcima? Oni iz Bugarske bi se ujedinili sa bilo kim samo da im bude
bolje; Makedoniji je posebno teško, jer je za nju Albanija zapad,
Grci ih ne podnose, a Bugari tvrde da su oni Bugari i da Makedonaca
nema.
Zaključak: lepo su nas prvo crveni a onda roze sredili tokom
vladavine. Da su hteli da nas za..bu ne bi to bolje uradili.
Za kraj: ako hrvatski političari smatraju da je Kosovo zrelo da
postane republika, zašto ne bi i Lika postala republika, a sa njom i
Dalmacija, opet za sebe? Ili je to repriza onog starog i dosadnog
filma "ono što je tvoje, to je i tvoje i moje; ono što je moje, to je
samo moje".
jugoslavija.239dpozaric,
││ "Oslobodio se samara"? Ma je li to moguce? Ili je jedan samar
││zamenio drugim, crvenu boju zamenio belom?
Cuj, ne zelim ulaziti u raspravu oko toga sto sam si natovario na
ledja. Bit je u tome da sam si to ja natovario SAM, SVOJEVOLJNO!
"Dakako", reci ces, "kad si lud". E, vidis, ne slazem se...
Ljut sam kad netko dijeli svijet na crn i bijel ili bilo koje boje
dio, zato sto se pritom uzimaju uvijek u obzir ekstremi.
Kao sto ima ludih Hrvata, tako ima i ludih Siptara, i Srba, i
Makedonaca i drugih. Kako ovdje ima budala, tako ima i kod tebe u
Beogradu i okolici (oprosti ako sam promasio mjesto gdje zivis).
Opcenito, cujem iz Srbije o tome kako je Tudjman ustasa, kako Hrvati
maltretiraju Srbe, kako ovo, kako ono... a ma ljudi, zar je moguce da
tolika masa ljudi vjeruje budalastinama koje pisu Politikina izdanja
? Kazu jucer: 16000 radnika u Kninskoj krajini otpusteno zato sto su
Srbi. Kazu, pretucen ovaj, pretucen onaj. A ma gdje su ? Jesu li se
sakrili od straha ? Je li vam netko rekao da je dozivio nesto slicno
dok je bio na moru ? Kazu: helikopteri, avioni, specijalci, ugrozen
srpski narodu u sumama. Da li ti, Dejane, zaista vjerujes u to ?
Pitam te to zato sto kazes da ne treba da se smatram slobodnim nakon
izbora Tudjmana za predsjednika itd...
Sloboda je kad tvoj predstavnik u Saboru glasa za ono sto
zastupas (iako uvijek nije tako), kad na slobodnim izborima biras
ljude koji ce vladati, kad se dogovorom (a ne oruzjem) odlucuje, a ne
kad se ljude masovno otpusta sa posla zato jer su druge
nacionalnosti, zato sto "nemaju sta da traze na mojoj zemlji koja je
oduvijek bila moja", ne kad se ljudi zatvaraju zato sto pripadaju
organizaciji koja je ilegalna za "jednu vlast" (sindikati na Kosovu),
nije demokracija kad se plasis ici u bolnicu jer te je strah da ce te
lijecnik, pripadnik druge nacionalnosti osakatiti i tako dalje i tako
blize.
Vlast u Srbiji ne moze ni izbliza takvo sto priustiti svome narodu,
pa joj ne najjednostavnije da pljuje po "burzujskom" i
"kapitalistickom" ostatku svijeta, po ustasama i bjelogardejcima.
Hoces li time sto kazes da ja nisam slobodan reci da se ti takvim
mozes osjecati ? Kojim to povodom ? Jesi li ti izabrao vlast u svojoj
drzavi ? Je li ona zastupa tebe, ili interese tvoga naroda, ili joj
je jedin nacin da se odrzi na vlasti upravo taj da zavodi "red" medju
narodom u vezi sa uvijek aktualnim i dobrodoslim "vrucim temama" ?
Jer, kad je narod (u Srbiji) poceo prvi put glasnije gundjati protiv
S. Milosevica, on ga je okrenuo na Hrvate i Slovence, jer oni zele u
kapitalizam, sto je, naravno, svetogrdje Velikog Komunizma. Prije
toga je, da bi smijenio prethodnika i postavio sebe, iskoristio
Siptare i nahuskao i opet svoj narod na njih. Sada opet to isto cini,
samo sto ga s druge strane i mi, "heretici" zamaramo. Hoce li mu
ponestati daha, sto mislis ?
U poruci koja slijedi za ovom mi pricas pricu o tome kako su Hrvatska
i Slovenija bile za autonomiju na Kosovu, a kako su sada protiv toga
istoga (ponavljam: istoga) u Hrvatskoj ? ISTOGA ? Jesi li bas
siguran u to ?
Ne bi bilo dobro da ulazimo u polemike oko toga tko je kakav i sto mu
je namjera, jer se tu ocito ne mozemo sloziti. No, svakako bi trebalo
shvatiti da Srbi u Hrvatskoj nemaju razloga da traze politicku
autonomiju. Zasto ? Zato sto je to nemoguce, kao sto je i nemoguce da
Albanci na Kosovu imaju politicku autonomiju. Nitko nije rekao da
stanje treba da ostane isto kao od rata naovamo. Radi se o tome da se
nad Albanskim narodom na Kosovu izvrsava nekakva "osveta", da se ne
postuju osnovna ljudska prava, da se narod zatire. To nisam ja
izmislio, to kaze citav svijet, pa procitaj o tome, pogledaj CNN
vijesti, proctaj strane casopise.
Malo bih se zamislio o tome jesam li u pravu da je cijeli svijet
protiv mene, odnosno mog misljenja.
Dobro, mozda sam i ja lose informiran o stanju na Kosovu. No, od tamo
dolaze vijesti jednog sadrzaja ako su iz Srbije ("Politika") a sasvim
drugog ako su od bilo kud drugdje.
S druge strane, za vrijeme frke oko Knina i okolice, srpski su
novinari i opet bili u manjini, da ne kazem jedini koji su
izvjestavali kako su izvjestavali. Da, zaboravio sam Tanjug ...
Vidje li Jovica sto je danas rekao Amerima ? Napao ih da podrzavaju
iredentu na Kosovu !!! To je sluzbeni jugoslavenski stav ? To da je
diplomata ? On da zastupa mene ? Takvu drzavu da ja zelim ?
Ne, Dejane, hvala na toj casti, ja ne zelim da mi covjek kao Jovic
bude predsjednik drzave.
Dalje, podaci govore (mozda cu i pogrijesiti) da u Kninskoj krajini i
opcenito onim opcinama oko njega ima preko 80, pa do 90 posto srpskog
stanovnistva. Reci mi Dejane, da dodjem kod tebe, pa budem sa tobom i
jos 8 tvojih drugova, Srba, bi li imao obraza reci da si ugrozen, da
si maltretiran, da ti prijetim, da ti psujem ovo i ono ?
Nisam za to da se Albancima dade politicka ni bilo kakva autonomija u
Jugoslaviji ni u Srbiji, jer je taj narod meni stran u potpunosti,
nisam ni u kakvom bliskom ni daljem srodstvu sa njim. Nemam sa njima
nikakve slicnosti, vecina njih su trgovci, a to je fela koju najmanje
volim. Njihova vjera mi je takodjer strana jer ima mnogo razlika
medju Katolicanstvom i Islamom i ja neke njihove navike ne
razumijem, a neke Bogami i ne podnosim.
No, ja ih nikako ne mogu smatrati nizim bicima zato sto pripadaju
drugom narodu, zato sto nisu moji, i ne mogu zivjeti pod istim krovom
sa onim koji im to cini.
Isto tako, srpski narod je za mene, uz slovenski i druge
juznoslavenske, bez ostatka isto sto i moj vlastiti, hrvatski. Ne
uzimam si za pravo da dajem i oduzimam drugima prava, ali ne dam ni
drugima da ih meni otimaju. Ne trazim nikakve povlastice ni prava
tamo gdje to ne treba, ali nisam spremam ni u ime nekakvog "bratstva
i jedinstva" pustati da mi u vlastitom domu gaze po glavi. Jer,
bratstvo i jedinstvo je postalo otuzno i gorko zato sto je nametano.
Da je bilo spontano, mogli bismo onda reci da je to u redu. Ovako,
ne, ne i ne. I najukusnije jelo dosadi ako ti ga turaju na sve
supljine, nije li tako ?
││ A bojim se da je ovo tek pocetak. Sada ce i Istra cudo da napravi
││dok se ne odluci hoce li u autonomiju ili u Italiju. Makedonci hoce
Ne znam sto ti to znaci, ali primjecujem da nikome u Istri nije
padalo na pamet da trazi nekakvu autonomiju, a sada im se ona
odjednom nudi, a odakle drugdje nego iz Srbije. Kojim povodom ? Kojim
pravom ? Cija su misljenja iznasana talijanskim listovima u vezi sa
tim ? Tko ih je iznosio ?
Dejane, savjetujem ti da se pozabavis svojom okolinom, da sredis
stvari u svojoj carsiji, a sto ce sa Istrom biti - to ostavi da
odlucimo mi, Istrani. Uostalom, o nama ovisi s kim cemo i kako cemo.
Neki starci kazu da je bilo bolje "pod talijanskom cizmom" nego pod
komunistima. Mislis li da mnogo grijese ? Grijese li uopce ?
Dakako, o tome se uvijek bolje zna kad si daleko. A sto uostalom,
znaju Istrijani koji su oduvijek bili talijanski robovi...
││ Za kraj: ako hrvatski politicari smatraju da je Kosovo zrelo da
││postane republika, zasto ne bi i Lika postala republika, a sa njom i
││Dalmacija, opet za sebe? Ili je to repriza onog starog i dosadnog
││filma "ono sto je tvoje, to je i tvoje i moje; ono sto je moje, to je
││samo moje".
Da, Lika ce postati Republika stvarno: za kraj.
Imas li neki drugi nacin za razgovor, neki drugi ton osim
revansistickog kojeg svakog dana slusam i citam po novinama ?
Neki dan sam citao "Danas", i odmah nakon toga "Politiku". I znas sto
je bilo ? Bilo mi je zlo, i od jednih i od drugih, zato sto pisu u
takvim tonovima: oko za oko , zub za zub, pa i dva za jedan ako se
usicari.
A, sto se tice onog: "tvoje" i "moje", tvoje je zaista tvoje, a moje
je zaista moje. I ako tako bude, bit ce nam dovijeka dobro. Samo,
mozda bi bilo bolje da malo govorimo "ovo je moje" stvarno misleci na
svoje, a ne na tudje ?
││
││ Podsecam da nisu komunisti izmislili Inkviziciju vec Vatikan, nisu
││komunisti izmislili konc logore, a ni Nemci, vec Englezi tokom
││Burskog rata sa pocetka veka.
I sto onda ? Netko je i vatru izmislio, zar ne ?
││ Greska: pitanje je: Kada ti umesto zene podmetnu kravu jer su
││volovi otisli u politiku, zar si tek onda slobodan?
Neki su tek onda, a neki nikad nece ni biti. Neke krave su
"izglednije" od nekih zena, a to se isto odnosi i na muskarce i
volove (mislio si valjda na bikove).
jugoslavija.240dragisak,
>> Otkud pravo jednoj (bilo kojoj) nacionalnoj manjini da trazi
>> politicku autonomiju u drugoj drzavi.
To je prirodno pravo, ne samo nacija, nego i svake grupe ljudi i
svakog pojedinca. Svaki politički subjekt (nacija, grupe građana,
pojedinci) ima prava da za sebe traži poseban status u nekoj
državi. Drugi problem je da li će im to biti omogućeno od strane
većine. Tako, na primer, Albanci u Srbiji imaju prava da za sebe
traže i političku autonomiju, pa čak i odcepljenje, a na srpskom
parlamentu u Beogradu je da o tome odluči.
>> A, ne znam zasto Srpski narod nikako da prihvati da u Hrvatskoj
>> predstavlja nacionalnu manjinu.
Srbi u Hrvatskoj imaju vrlo loše iskustvo sa Hrvatskom državom.
Treba priznati da retko koja dva naroda u svetu imaju tako krvavu
istoriju međusobnih sukoba. Ne može se očekivati da se to sve
tek tako zaboravi. Ja znam ljude koji su poreklom iz Hrvatske,
a žive u Beogradu. Kada su, svojevremeno, trebali da dobiju novi
stan odbili su da uzmu jedan koji im je ponuđen na Novom Beogradu
(sa zapadne strane Save) nego su uzeli jedan na Vidikovcu
(istočna strana) samo zbog toga da ne budu blizu Hrvatske (kao
što je poznato, Zemun i teritorija današnjeg Novog Beograda je
za vreme rata pripadala Nezavisnoj Državi Hrvatskoj).
Ovo navodim samo da ilustrujem koliko su događaji iz poslednjeg
rata jošuvek sveži u sećanjima ljudi, a pogotovo Srba iz Hrvatske.
>> Hrvat i samo Hrvat moze imati politicki suverenitet SAMO u
>> Hrvatskoj, kao sto Srbin (i samo Srbin) moze taj suverenitet
>> ostvarivati SAMO u Srbiji.
Ove tvoje tvrdnje su, moglo bi se reći, pomalo nejasne.
Moram da priznam da ne mogu da objasnim šta je to politički
suverenitet i kako se on manifestuje. Da li bi mogao malo više o
tome da kažeš ? Šta ti pod političkim suverenitetom podrazumevaš ?
Dragiša
jugoslavija.241dragisak,
>> Ljut sam kad netko dijeli svijet na crn i bijel ili bilo koje boje
>> dio, zato sto se pritom uzimaju uvijek u obzir ekstremi.
Slažem se sa tobom. Ljudska društva su mnogo složenija nego što ga to
politika prikazuje. Jedino ne bih mogao da kažem da sam baš ljut kada
neko tako uprošćava stvari. Naprosto se ne slažem sa takvim mišljenjem. :-)
>> Opcenito, cujem iz Srbije o tome kako je Tudjman ustasa, kako Hrvati
>> maltretiraju Srbe, kako ovo, kako ono... a ma ljudi, zar je moguce da
>> tolika masa ljudi vjeruje budalastinama koje pisu Politikina izdanja ?
Ako pratiš SEZAM mogao bi videti da od nas ovde niko ne uzima Politiku
kao verodostojan izvor informacija. Mislim da se trudiš da ubediš već
ubeđene. Razlike u našim stavovima ne potiču iz Politike i ne vode poreklo
od juče (ili od VIII sednice ;-> ). Mislim da bi bilo dobro da ovoj
problematici priđemo sa malo manje emocija i više razuma, što znači,
sa više sistema. Da bi se diskusija tako vodila potrebno je da svi
prihvatimo neka pravila prilikom izlaganja naših stavova. Tako ćemo
uštedeti energiju za razmatranje pravih problema.
Predlažem da svako ponudi skup stavova po ovom pitanju i da ih
klasifikuje u tri grupe:
1. Stavovi koji se smatraju neospornim činjenicama i svi se diskutanti
sa njima slažu.
2. Stavovi u kojima postoje razlike ali koje nisu nepremostive,
odnosno, mogu se kroz dijalog razrešiti i tako svrstati u prvu
grupu.
3. Stavovi o kojima sagovornici imaju dijametralno suprotna mišljenja.
Treba utvrditi zašto o ovim stavovima postoje takve razlike.
>> oduvijek bila moja", ne kad se ljudi zatvaraju zato sto pripadaju
>> organizaciji koja je ilegalna za "jednu vlast" (sindikati na Kosovu),
>> nije demokracija kad se plasis ici u bolnicu jer te je strah da ce te
>> lijecnik, pripadnik druge nacionalnosti osakatiti i tako dalje i tako
>> Nisam za to da se Albancima dade politicka ni bilo kakva autonomija u
>> Jugoslaviji ni u Srbiji, jer je taj narod meni stran u potpunosti,
>> nisam ni u kakvom bliskom ni daljem srodstvu sa njim. Nemam sa njima
>> nikakve slicnosti, vecina njih su trgovci, a to je fela koju najmanje
>> volim. Njihova vjera mi je takodjer strana jer ima mnogo razlika
>> medju Katolicanstvom i Islamom i ja neke njihove navike ne
>> razumijem, a neke Bogami i ne podnosim.
Diskusija o Kosovu nema mnogo svrhe sve dok se i Albanci ne uključe u
nju. Zato, Albanci na Sezamu, javite se ! :-)
Pozdrav, Dragiša
jugoslavija.242bojt,
>> Pitam: je li moguce ljudima koji su 3 mjeseca na vlasti srediti
>> ono sto smo svi zajedno 45 godina (i vise) rasturali ?
Ako me sećanje dobro služi baš si ti govorio kako tih 45 godina
i nisu bile tako loše godine kako se sad predstavlja?
>> A, sto se tice okretanja volova, mislim da je to sasvim
>> razumljivo jer ih ne okrece vlast nego narod koji se napokon
>> oslobodio samara koji mu je prije mnogo godina natovaren na
>> ledja.
žini mi se da je Dražen malo revidirao svoje stavove.
jugoslavija.243bojt,
>> Radi se o tome da se nad Albanskim narodom na Kosovu izvrsava
>> nekakva "osveta", da se ne postuju osnovna ljudska prava, da se
>> narod zatire. To nisam ja izmislio, to kaze citav svijet, pa
>> procitaj o tome, pogledaj CNN vijesti, proctaj strane casopise.
>> Malo bih se zamislio o tome jesam li u pravu da je cijeli svijet
>> protiv mene, odnosno mog misljenja.
...
>> S druge strane, za vrijeme frke oko Knina i okolice, srpski su
>> novinari i opet bili u manjini, da ne kazem jedini koji su
>> izvjestavali kako su izvjestavali. Da, zaboravio sam Tanjug ...
A bio je bogami i CNN i SKY NEWS...
>> Neki dan sam citao "Danas", i odmah nakon toga "Politiku". I znas
>> sto je bilo ? Bilo mi je zlo, i od jednih i od drugih, zato sto
>> pisu u takvim tonovima: oko za oko , zub za zub, pa i dva za jedan
>> ako se usicari.
Zaključak: treba imati malo više skepse prema sopstvenim sredstvima
javnog informisanja, počto je skepsa prema onima iz "drugih"
repubilka
automatska (a daleko od toga da je neopravdana) i to naročito u
situaciji kao što je ova.
>> Jesi li ti izabrao vlast u svojoj drzavi ?
Za sada nije. Medjutim, meni se čini da se odos prema pitanju Kosova
i Srba u Hrvatskoj neće bitnije promeniti bez obzira ko pobedi u
Srbiji, a kako stvari stoje odnos će verovatno biti još radikalniji.
Može da se desi da trenutno stanje bude blaga šala u odnosu na ono
koje može da nastane. Iz otvorenog pisma Jovana Raškovića Slobodanu
Miloševiću (povodom onog članka u ST-u posle večere sa Boljkovcem,
žičkom i ostalima, po kome je Rašković opljuvao Miloševića):
"Ja vas mnogo poštujem i uvek sam vas smatrao za duhovnog i
**fizičkog** zaštitnika srpskog naroda u Hrvatskoj".
Koliko je to povlačenje *novih* poteza ka većoj konfrontaciji,
ostaje da se vidi. Ja sam lično pre 2-3 meseca slušao kako je Jovan
Rašković u jednoj zemunskoj crkvi dooobro opljuvao Miloševića.
jugoslavija.244smihailovic,
Malo ću da se uključim u diskusiju. Prvo da kažem nešto o sebi, da bi moje
stanovište bilo jasnije: rodom sam iz Dubrovnika, majka mi je Dubrovkinja
(katolik), otac iz Gospića (pravoslavac), živim u Beogradu nekih 14 godina,
redovno sam u kontaktu sa rodbinom iz Dubrovnika i odlazim 'dolje' kad god
mogu, živio sam 2 god. u Sarajevu, imam 24 godine .
Od politike mi je muka :(( ali je ne mogu zaobići jer me, podmuklo, čeka
na svakom koraku. Imam puno drugova svih nacionalnosti i prosto me čudi
kako je grupica političara koja politikom trguje, blagoutrobija radi,
uspjela da te, moje, dojučer nerazdvojne drugove, okrene jedne protiv
drugih (trećih,petih...). Do jučer niko nije pomišljao o nekom nazovi-
nacionalnom biću a danas je spreman da brutalno primjeni silu kada mu
presuši rjeka argumenata. Ljudi, koji vam je .....? Što je najtužnije
niko ne shvata (ili neće ?) da smo prevareni, iskorišteni...
Zar nije bilo dosta poziva tipa: "Za koga..." ? Ili možda nije ?- Za NAROD ?
Koji narod ? Ko se to krije iza tog naroda? Neko ko mu želi dobro ???!!
Ne mogu da vjerujem.:Narod mrzi tipa sa podbratkom jer je taj tip komunista
i za svoje vladavine je samo: osiromašio stočni fond, lovišta i državnu kasu,
udebljao se 50 kg, izgradio par vila za ličnu upotrebu, napravio 5 fabrika
koje su odmah potom zatvorene kao nerentabilne, etc....
Sljedećeg trenutka masni tip, sa podbratkom, vikne, iz basa,: "DOLE KOMUNISTI"
a masa, umjesto da ga linčuje (jer je dobila usmjeno odobrenje) frenetično
viče: "čIVEO"... Kralj je mrtav, živeo kralj !? Ko je tu lud a ko zbunjen?
Dobro, demokratija je pobjedila. Podgojeni drug ulazi u svoja bjesna kola,
lišena svih obilježja propalog poretka...i život ide dalje...
A narod se i dalje, međusobno, mrzi, jer je taj narod od 1918 kljukan pričom
da je za sve njegove probleme kriv drugi narod. Niko se nije našao da mu
objasni da je za sve kriv sam on (narod) jer je izabrao tipa koji od svog
stomaka nije u stanju ni da ga vidi (narod), a kamoli da donese neki ozbiljan
program (iza čije će realizacije stati) koji će ukinuti probleme...
Da li ću ja, sutra doći u situaciju da mi, gorepomenuti, gospar kači pušku
o rame ? A NE ! To neće ići! NEĆE ?? A ko mene pita hoće li ili neće ?
U jednom trenutku primjetim da ti je puška već o ramenu i da je ne mogu
skinuti. Jedino što mi preostaje je da vičem "URA, živio debeli gospodin!".
Sutra, kada dođem kući, kao invalid, i kada budem živio u krajnjoj bjedi,
hraniću se ljepim mislima o debelom gospodinu...
Nijedna strana, u ovom trenutku, nije ponudila realan,konkretan ekonomski
plan svom narodu. Da narod ne bi linčovao svoje vođe, ponuđen mu je KNIN,
ponuđeno mu je KOSOVO i raznovrsni oblici međunacionalne mržnje, samo da se
muci ne dosjete...A predizborne kampanje su bile toliko pune obećanja o
evropskom standardu i koracima u Evropu, da je milina bilo slušati...
Niko ni da zucne da Evropa neće da primi jednu Švajcarsku i jednu Austriju
jer bi se, normalno, postavilo pitanje: a šta mi, dođavola, onda hoćemo ?
Novinari su, dobrim djelom, krivi za nastalu situaciju. Nedavno sam bio u
Beču i čitao sam par puta (preporučujem kao recept za čišćenje) Politiku i
Vjesnik i da nije žalosno bilo bi smiješno. Ne propušta se prilika da se
na fin način ukažu propusti, greške i neprijateljstvo onog drugog naroda,
jedna informacija, koja se daje i u jednom i u drugom listu gubi svoj
identitet zbog pristrasnog pristupa.
Austrijanci se ne zamaraju mnogo sa tim. Oni nas, jednostavno ne cijene,
(JUGOSLOVENE) kao narod i ne samo to nego i mrze. Po cijelom Beču su
izvješeni plakati (4m x 2 m) tipa "Šta ćemo mi bez čilka,... Pavkovića".
Na svim ovim plakatima su ljudi sa YU prezimenima prikazani kao neobrijani
moleri. (slični plakati postoje i sa turskim, poljskim i češkim prezimenima)
Koruški slovenci imaju tretman nacionalne manjine i imaju svoju jednosatnu
emisiju iz kulture na televiziji. Vrlo mali broj gostiju govori slovenački a
i kad govori onda je to samo par riječi...(zašto ako govore o kulturnoj
autonomiji, koja podrazumjeva upotrebu svog jezika ?)...
Eto, ja se baš raspisao....
pozdrav MIHA.
jugoslavija.245dejanr,
>> Tako, na primer, Albanci u Srbiji imaju prava da za sebe
>> traže i političku autonomiju, pa čak i odcepljenje, a na srpskom
>> parlamentu u Beogradu je da o tome odluči.
Nije da ja mislim da Albanci u Srbiji nemaju dovoljno prava, ali mi
ova rečenica ipak izgleda smešno. Jeste, mogu da traže otcepljenje
ali ga neće dobiti ni u ludilu - kakva im onda vajda od tog prava?
Tako bi verovatno i ja imao prava da tražim od SIV-a $10.000.000
(dobro bi mi došlo) ali bi ih dobio malo sutra.
Sa praktične strane oni takvo pravo nemaju i ne treba da se "ponosimo"
što smo im ga dali.
jugoslavija.246dejanr,
>> Za sada nije. Medjutim, meni se čini da se odos prema pitanju Kosova
>> i Srba u Hrvatskoj neće bitnije promeniti bez obzira ko pobedi u
>> Srbiji, a kako stvari stoje odnos će verovatno biti još radikalniji.
Do sada su naše pare išle na finansiranje neradnika na Kosovu. Kako izgleda,
sad bi trebalo da idu da se finansiraju nekakvi projekti van Srbije da se
pomogne jadnim Srbima koji su tamo potlačeni. A istovremeno Srbija grca
u nelikvidnosti, bolnice su k'o jazbine, nastavnici štrajkuju itd, itd.
Po meni bi trebalo prvo počistiti svoju kuću pa onda soliti pamet drugima.
Što se tiče soljenja pameti. A što se tiče para, trebalo bi ih davati samo
tamo gde ima direktnog i na kratko isplativog intresa.
jugoslavija.247dpozaric,
>>>> Tako, na primer, Albanci u Srbiji imaju prava da za sebe
>>>> traze i politicku autonomiju, pa cak i odcepljenje, a na srpskom
>>>> parlamentu u Beogradu je da o tome odluci.
>>
>>Nije da ja mislim da Albanci u Srbiji nemaju dovoljno prava, ali mi
>>ova recenica ipak izgleda smesno. Jeste, mogu da traze otcepljenje
>>ali ga nece dobiti ni u ludilu - kakva im onda vajda od tog prava?
>>Tako bi verovatno i ja imao prava da trazim od SIV-a $10.000.000
>>(dobro bi mi doslo) ali bi ih dobio malo sutra.
>>
>>Sa prakticne strane oni takvo pravo nemaju i ne treba da se "ponosimo"
>>sto smo im ga dali.
Dakako da izgleda smijesno...
Otkud nekome pravo da trazi da bude ravnopravan sa narodom u cijoj se
drzavi nalazi, odnosno zivi ?
Mislim, ravnopravan donekle moze, ali zahtjevom za autonomijom
Albanci traze vlastiti suverenitet u Srbiji, cime Srbi gube svoj jer
ne mogu u jednoj drzavi zivjeti dva suverena naroda !!!
Uostalom, dajmo im (dajte im) suverenitet, pa ce ga poceti traziti po
cijeloj Jugoslaviji, i to ne samo Albanci nego svi.
Za mene ravnopravnost moze postojati do odredjene granice, a ta je
suverenitet naroda koji je drzavu formirao, narod kome drzava
pripada, ne po nekakvom artificijelnom pravu nego po povijesnom
pravu.
Isto tako gledam na pokusaj za ostvarenje politicke autonomije Srba u
Hrvatskoj. Kojim pravom ? Kojim povodom ?
jugoslavija.248dpozaric,
>>Do sada su nase pare isle na finansiranje neradnika na Kosovu. Kako izgleda,
>>sad bi trebalo da idu da se finansiraju nekakvi projekti van Srbije da se
>>pomogne jadnim Srbima koji su tamo potlaceni. A istovremeno Srbija grca
>>u nelikvidnosti, bolnice su k'o jazbine, nastavnici strajkuju itd, itd.
>>Po meni bi trebalo prvo pocistiti svoju kucu pa onda soliti pamet drugima.
>>Sto se tice soljenja pameti. A sto se tice para, trebalo bi ih davati samo
>>tamo gde ima direktnog i na kratko isplativog intresa.
Slazem se, potpuno, i ne samo po pitanju Kosova, vec i drugih
nerazvijenih krajeva Jugoslavije.
Rekao je netko (ne znam da li provjereno) da 1.000.000 US$ dnevno
odlazi na Kosovo. Pa, gdje su te pare ? Koliko je dana proslo od dana
kad su poceli primati tu pomoc ?
U Hrvatskoj, recimo, Kninska krajina, Lika, dijelovi Srednje
Dalmacije pa cak i dijelovi Istre, najnerazvijeniji su.
Porecka opcina, jedna od najbogatijih u Jugoslaviji, izdvaja ogromna
sredstva vec desetljecima za razvoj Kosova i Makedonije, a zaledje
opcine (Pazin) spada u nerazvijene, i tamo ne dolazi ni
najminimalniji potrebni dio para da bi se stvari sredile.
Po meni su Jugoslavensku privredu iscrpile dugorocne investicije,
mahom neisplative i nesigurne. Pare su investirane u sve i svasta
samo na papiru, a zapravo se birokracija tovila njima.
Zato treba sto prije uspostaviti ekonomske odnose u pravom smislu (ne
mislim pritom na izmisljenu, nepostojecu politicku eknomiju
socijalizma), pa kad ulazes dinar u Kosovo da znas da ces za nekoliko
godina poceti dobivati po dva na svaki tvoj ulozeni.
Do tada, to se nece zvati ulaganje, nego poklanjanje, kao i do sad.
jugoslavija.249balinda,
>> Austrijanci se ne zamaraju mnogo sa tim. Oni nas, jednostavno ne
>> cijene, (JUGOSLOVENE) kao narod i ne samo to nego i mrze.
Možda će me neko "osuditi" zbog nedovoljnog rodoljublja, ali mislim da u
dobroj meri imaju pravo! žak bih rekao i da je mnogo gore od toga. :(
Ja sam, npr, čuo ovakav razgovor između i kontrolora karata i dva Turčina u
jednom bečkom šnelbanu:
- Ne, mi se ne švercujemo, mi nismo Jugosloveni, mi smo TURCI!!!
Liči li vam ovo na vic? Ubedljivost kojom su se zalagali za svoju verziju
doprinela je da se tog dana osećam dosta loše čak i kasnije, nakon što sam
zaboravio šta je uzrok. Kako li bi njima dvojici zvučalo naše vrlo često
"opravdanje" od 5 izgubljenih vekova?
jugoslavija.250dragisak,
>> ova rečenica ipak izgleda smešno. Jeste, mogu da traže otcepljenje
>> ali ga neće dobiti ni u ludilu - kakva im onda vajda od tog prava?
>> Tako bi verovatno i ja imao prava da tražim od SIV-a $10.000.000
>> (dobro bi mi došlo) ali bi ih dobio malo sutra.
Ali zbog toga ne bi išao u zatvor.
Možda sam ja bio malo nejasan. Pogrešno sam u tekstu koristio
sadašnje vreme. Hteo sam da kažem da ne može biti (ne bi trebalo
biti) sankcionisano samo traženje nekog prava, privilegije i slično.
Ti, kao što si to primetio, tako možeš da tražiš tih $10.000.000 ali
bi te svako smatrao, u najmanju ruku, za šaljivčinu. Takvo pravo bi
se moralo odnositi i na ozbiljnija pitanja kao što su nacionalna,
građanska i slična prava. Dokle god tvoj zahtev, upućen državi, nije
protiv zakona, on ne može biti kažnjiv. Smatram se da izjave kao
'... odakle njima to i to pravo ...' ne mogu smatrati mnogo mudrim
jer se mogu upotrbiti na apsolutno svako pravo. Ja, tako, mogu da
kažem: 'Odakle tebi pravo na odbranu pred sudom.' ili 'Odakle
njima pravo da se šetaju ulicom u grupi većoj od tri čoveka.' itd. itd.
Postavio si pitanje, kakva je vajda od takvog prava ako ne mogu da
ostvare to što zahtevaju. Kada ti postaviš neki zahtev, on se ne mora
u potpunosti ispuniti ali se može putem kompromisa ostvariti neki
njegov, veći ili manji, deo. To se postiže dijalogom. Na primer, ako
neko, posle upotrebe šampona za kosu potpuno oćelavi, može da
traži odštetu od $1.000.000 od firme koja ga je proizvela. Na kraju,
može da ispadne da on dobije samo $10.000 ali je njegov zahtev, na kraju,
ipak delimično ispunjen. Tako, ako neki narod traži otceplenje, na kraju
može da dobije samo kulturnu autonomiju. To je politika.
Pozdrav, Dragiša
jugoslavija.252vcalic,
>>Je li vam netko rekao da je dozivio nesto slicno dok je
>>bio na moru?
Pa, doduse ni od koga nisam cuo da je dobio batine,
ali su mi ljudi pricali da su imali neprijatnih, pa i krajnje,
po zivot, opasnih momenata. Na primer, ostavis kola sa BG
tablicom na parkingu u Dubrovniku, i dok se motas po gradu
neki pametnjakovic odvije zavrtnje na tvojim tockovima i to
diskretno tako da se to primeti tek kada otpadne tocak...
Drazene, u principu se slazem sa tvojim stavovima oko
situacije u YU, ali ipak mislim da si pod izvesnim uticajem
hrvatskog "tiska". Daleko od toga da je beogradska stampa bolja,
ja recimo ne mogu da shvatim ljude koji veruju onome sto
"Politika" pise, ali mislim da su, i jedni i drugi, dosli do
tacke u kojoj su stvari prevrsile svaku meru. Donedavno sam
znao da kupim paralelno "Politiku" i "Slobodnu Dalmaciju" pa
onda poredim tekstove i umirem od smeha. Ali, sad mi vise nije
do smeha :(
>>Radi se o tome da se
>>nad Albanskim narodom na Kosovu izvrsava nekakva "osveta",
>>da se ne postuju osnovna ljudska prava, da se narod zatire.
>>To nisam ja izmislio, to kaze citav svijet, pa procitaj o tome,
>>pogledaj CNN vijesti, proctaj strane casopise.
>>Malo bih se zamislio o tome jesam li u pravu da je cijeli svijet
>> protiv mene, odnosno mog misljenja.
Dok se "osveta" izvrsavala nad srpskim narodom, onda
se niko nije zgrazavao, a sad ceo svet kuka o ljudskim pravima
Albanaca. Sto se mene tice, oni imaju i vise prava nego sto im
treba, i podrzavam svaku ideju o ukidanju kosovske autonomije.
Ja, licno, im ne bih dao ni ono sto Predsednistvo Srbije
planira da im ostavi u novom ustavu. Mislim da bi oni trebalo
da mole boga da SPS dodje na vlast, jer kuku njima ako pobedi
opozicija. Prica se i o silnim milijardama koje su otisle na
Kosovo. Bio sam svedok kada je jedan tip, odavde iz Beograda,
pricao kako je isao nekim poslom (?!) u Pristinu, i slucajno
upadne u talas demonstranata. Da bi izvukao zivu glavu pravio
se blesav, vikao sto i ostali, i kada se cela frka zavrsila, u
dzepu svog kaputa pronasao je 200 DEM. Da sam to citao u
"Politici" sigurno ne bih verovao, ali covek se kune u sve
najrodjenije da je to istina. Pitam se zasto do posete
americkih senatora nije bilo demonstracija. Nestalo maraka,
sta li.
Pozdrav, Vlada
jugoslavija.253vcalic,
Juce je na B92, Vuk Draskovic dao izjavu u kojoj jos
jednom navodi da se glavne opozicione stranke nece pojaviti na
izborima ukoliko ostane na snazi sadasnji zakon o izborima.
Ono sto opoziciji najvise smeta je vecinski sistem i uslov za
kandidaturu od 500 potpisa. Tvrdi da socijalisti namestaju
izbore za sebe i da pod takvim okolnostima opozicija nece da
ucestvuje.
jugoslavija.254zpavlovic,
Slabo stojim sa istorijom,a zaintrigiran diskusijama, molim da mi neko odgovori
odgovori na dva pitanja :
1. Kada su se Srbi doselili u HRVATSKU DRZAVU ?
2. Kada se HRVATSKA DRZAVA ujedinila sa ostalim DRZAVAMA i KOJIM u YU ?
Hteo bih i ja da diskutujem ali bas ne baratam cinjenicama, REPLY sledi.
jugoslavija.255dpozaric,
>> Drazene, u principu se slazem sa tvojim stavovima oko
>>situacije u YU, ali ipak mislim da si pod izvesnim uticajem
>>hrvatskog "tiska". Daleko od toga da je beogradska stampa bolja,
>>ja recimo ne mogu da shvatim ljude koji veruju onome sto
>>"Politika" pise, ali mislim da su, i jedni i drugi, dosli do
>>tacke u kojoj su stvari prevrsile svaku meru. Donedavno sam
>>znao da kupim paralelno "Politiku" i "Slobodnu Dalmaciju" pa
>>onda poredim tekstove i umirem od smeha. Ali, sad mi vise nije
>>do smeha :(
Ne slazem se sa tvrdnjom da sam pod uticajem tiska, jer vrlo dobro
razlucujem o cemu se radi.
I ja sam umirao od smijeha, pa me sada i hvata groza od onoga sto
citam. I, znas sto sam poceo raditi ? Kupujem "Nedjelju". Bosanci su
barem relativno realni i nisu toliko pod utjecajem "nas" ili "vas".
Sve sto procitam, uzimam sa rezervom, i nikad necu nesto reci ili
poduzeti akciju ako do onog sto mislim nisam dosao vlastitim
zakljucivanjem.
>> Dok se "osveta" izvrsavala nad srpskim narodom, onda
>>se niko nije zgrazavao, a sad ceo svet kuka o ljudskim pravima
>>Albanaca. Sto se mene tice, oni imaju i vise prava nego sto im
>>treba, i podrzavam svaku ideju o ukidanju kosovske autonomije.
Eto, mislim da grijesis.
Da vlast nije bila onakva kakva je bila i u Hrvatskoj i u Srbiji,
cisto sumnjam da bi do toga doslo.
Osim toga, ne vjerujem da su Albanci zamrzili Srbe iz puke dosade.
No, glupo bi bilo ulaziti u uzroke i razloge mrznje, jer bismo se
tada vjerojatno nasmrt posvadjali (ne mislim konkretno na tebe i
mene).
Umjesto toga, uzmimo cinjenice i stanje koje vlada, sjednimo i
rijesimo to. Uostalom, mislim da ce se Hrvatska velikim dijelom
rijesiti kosovskog problema, i da ce stvar pasti iskljucivo na ledja
Srbije, jer je svakome jasno da suzivot u dosadasnjim uvjetima i na
istim osnovama nije vise moguc. Mislim da ce od Jugoslavije u
najboljem slucaju ostati konfederacija, umjesto ove sadasnje "labave
konfederacije", a i sam se za to zalazem.
Smatram nepotrebnim trosnje novca na punjenje rupe bez dna, i cisto
sumnjam da ce hrvatske firme biti raspolozene za ulaganje u Kosovo
ako ne budu imale ekonomskog interesa (citaj:profit) od toga.
Da je tako bilo, bilo bi nam danas bolje. Ne kaze se uzalud:" Cist
racun, duga ljubav".
Ovako, danas svi svima dugujemo, svatko nesto ima pravo traziti ili
zahtijevati, svatko nesto svom narodu "garantira" i "obecaje", a sve
to vodi rasulu.
Dosli smo do tocke kad je rasulo neminovno, bar sto se tice
ekonomije. No, politicka sredstva su neiscrpna ako obje strane imaju
razumijevanja za rjesavanje problema.
Reci, mislis li drugacije ?
Pozdrav,
Drazen.
jugoslavija.256dpozaric,
pozdrav svima !!!
Zanima me sto korisnici Sezama misle o pitanju:"Federacija ili
konfederacija ?", pa bih volio da, ako ima zainteresiranih, pokrenemo
neku mini-diskusiju na tu temu.
Drazen.
jugoslavija.257dveselinovic,
Dražene, reč "milicija" je lokalno prerađena engleska reč
"militia", koja opet vodi koren iz latinskog. Na engleskom, "militia"
označava naoružani narod, odnosno odrede naoružanih građana zadužene
za čuvanje javnog reda i bezbednosti. "Policija" je, po našim
pametnim posleratnim glavama, bila buržoaska tvorevina koja je
služila čuvanju vlasti od strane prljavih kapitalista, mamu im..., a
mi smo naravno morali biti drugačiji i narodni. Još pre četiri ili
pet godina, u beogradskom "tisku" je reč milicija polako počela da
bude zamenjivana rečiju policija; još tada sam tvrdio (imam svedoke!)
da to nije slučajno upravo u komunističkom kontekstu shvatanja te
reči. I onda i danas uglavnom služe održavanju vlasti manjine nad
većinom, pa ih narod sasvim ispravno zove "policija".
Što se Šiptara tiče, mislim da bi jedino rešenje bilo da se
zagovornici demokratije prisilno presele na Kosovo dva-tri meseca,
kako bi i sami uvideli da se problem svodi na razliku u
civilizacijskom nivou, a naravno i na verske razlike. Jer,
simptomatično je da se sve ali sve svađe u Jugoslaviji vrte na
osovinama vere; svađaju se pravoslavci sa muslimanima i katolicima i
obratno na sve strane, a sve se na kraju savršeno uklapa u
geografske, političke i sociološke granice vere.
Godinama sam živeo u Turskoj i Egiptu, pa mi verovatno zato nije
teško da sagledam da se problem Kosova svodi pre svega na verski
problem; Albanci komunisti? Pa oni su kao i svi (verski opredeljeni)
muslimani, ono što hodža kaže, tako ima da bude. Režim u Tirani će
oboriti Islam, i ništa više, a onda ćete videti šta je krvava osveta,
sem ako ne ispadne (kao što će i biti) da je pitanje Kosova primarno
za Albanűiju.
jugoslavija.258dveselinovic,
Slažem se pokretanjem ove teme, mislim da je vreme da se i time
malo pozabavimo. Za početak, voleo bih da mi neko, bilo ko, objasni
šta bi još u nekoj konfederaciji sadašnje republike mogle da dobiju
što već nemaju.
Primer: SIV je naložio da se Sloveniji zablokira račun zbog
neispunjavanja obaveza, a SDK Ljubljana to jednostavno nije uradio.
Sada bi valjda SIV trebao ekskomunicira Sloveniju koja bi se onda
valjda naljutila i otišla. A to će ionako uraditi.
Ne, mislim da bi tema trebalo drugačije da se postavi. Ovako kako
je sada, raspadamo se; hajde da diskutujemo o tome šta treba
promeniti kod svih nas da se NE raspadnemo. To je trik.
jugoslavija.259dejanr,
>> Jer, simptomatično je da se sve ali sve svađe u Jugoslaviji vrte na
>> osovinama vere; svađaju se pravoslavci sa muslimanima i katolicima i
>> obratno na sve strane, a sve se na kraju savršeno uklapa u
>> geografske, političke i sociološke granice vere.
Dobro, i Francuzi su imali Bartolomejsku noć ali zar mi moramo DANAS,
praktično u XXI veku, imati VERSKE sukobe???? Pa zar smo toliko blesav
narod? Ili nas u to gura drago nam rukovodstvo?
jugoslavija.260vcalic,
>>I ja sam umirao od smijeha, pa me sada i hvata groza od onoga
>>sto citam. I, znas sto sam poceo raditi ? Kupujem "Nedjelju".
>>Bosanci su barem relativno realni i nisu toliko pod utjecajem
>>"nas" ili "vas".
Fino. Ja recimo citam "Borbu", ona je isto prilicno
realna, a uz to i prenosi tekstove iz ostalih YU novina, pa se
lepo mogu porediti stavovi po republikama.
>>Eto, mislim da grijesis.
OK, ja sam malo preterao. Bio sam revoltiran nekim
pricama koje sam cuo, i koje imaju veze sa Kosovom, ali
nikakve sa nasom diskusijom na Sezamu. O tome, mozda, drugi put.
Mislim da je za resavanje kosovskog problema neophodno
da se stvori mirna atmosfera, bez medjusobnog optuzivanja, i
istovremeno bez uplitanja sa strane. Dok strana stampa tupi o
krsenju ljudskih prava Albanaca od strane Srba, nikakav dijalog
nije moguc. Pri resavanju problema treba poci od toga da niko
ne sme da bude ostecen. E, sad pitanje je da li vrhovi
albanskih pokreta uopste zele dijalog. Recimo, nijedna
albanska partija nije htela da se registruje iako je sluzba
koja je za registraciju stranaka zaduzena, objavila da nece
biti nikakvih problema ukoliko sve zakonske norme budu
ispunjene. To su verovatno uradili da bi pokazali svetu kako
srpske vlasti stavljaju albanske partije van zakona. S obzirom
na nesposobnost sekretarijata srpske vlade za odnose sa
inostranstvom, svet ce verovatno i to progutati.
Albanci su po svemu sto su do sada pokazali, narod cije osnove
i tradicije nemaju mnogo veze sa Evropom. Tako se i njihova
borba za ostvarenje ciljeva, u ovom slucaju cilj je stvaranje
sopstvene drzave, ne vodi sredstvima koja su u skladu sa
evropskom tradicijom, vec sredstvima koja su poznata iz
istorije Azije i Afrike. Vrlo je moguce da je tacna tvrdnja da
iza svega stoji islam, a on bas nije spreman na civilizovan
dijalog.
Dakle, prilicno mutna situacija. Samo Bog zna sta ce
se desiti, ako i on nije dig'o ruke od Balkana. :)
Pozdrav, Vlada
P.S. Nadam se da niko nece ozbiljno shvatiti poslednju
recenicu. Naime, ja sam ateista. :)
jugoslavija.261balinda,
Koliko ja o tome znam, stvar stoji ovako:
Jačanje Turaka krajem XIV veka učinili su da su se ugroženi narodi (među
njima i Srbi) polako pomeraju prema severu i severo-zapadu. Tako su Srbi došli
do južne Mađarske, Dubrovnika ... pa sve čak do Slovenije. (!) Međutim, što se
tiče "naseljavanja" Hrvatske stvari stoje nešto drugojačije. Da na trenutak
zaboravimo redosled: Srbi, Hrvati, amebe.... :))), prodor Turske na zapad
učinio je da se njihov uticaj veoma jako oseti u "klinu" između Venecije i
Austrije. Ko ne veruje neka pogleda i današnju kartu Hrvatske.
Taj važan geostrategijski položaj važi čak i danas. Tako se može objasniti
što je npr. Karlovac vrlo važan vojni centar ne samo iz perioda kada je
formiran kao vrlo moćna utvrda, nego i danas sa preko 30.000 (!!!) vojnika i
valjda preko 20 kasarni. Ako je neko sa Sezama iz lepog Karlovca, može ovo i
potvrditi? Pri tome ne treba smetnuti sa uma da se tu nalazi centar inženjerije
i kao takav, po potrebi, treba da spreči pretnju "presecanja" YU.
Da se vratimo nazad u istoriju. Dakle, Turci u NAPUŠTENA granična područja
naseljavaju uglavnom Srbe želeći da ih iskoriste kao "čuvare granica".
Verovatno zato što su im Srbi pružili najžešći otpor pri osvajanju Balkana,
Turci zaključuju da im za ulogu čuvara krajine vredi dati zemlju, izvesnu
autonomiju, osloboditi poreza, itd. Tako su, naseljavajući granična područja
hrišćanskom rajom, uspeli da amortizuju eventualne napade a i da imaju sigurno
polazište za dalja osvajanja. Srbi su za učešće u ratovima na strani Turaka
dobijali zemlju, uživali razne povlastice i imali sopstvenu samostalnu vojnu
organizaciju. (!!?)
Svoj vojnički zanat radili su vrlo dobro i problemi nastaju tek kad je
Turska dovoljno oslabila i počela da ukida jednu po jednu povlasticu. Srbi sada
nalaze dva izlaza. Jedan je odlazak u Rusiju (!!!) na poziv ruskog cara Petra I
Velikog, da nasele južnu granicu i brane je u to vreme ugroženo od strane
Tatara i Turaka. Drugi "izlaz" je bio okretanje bratskom hrvatskom narodu koji
je živeo sa druge strane granice i tako OPET postaju izvanredno važan vojnički
elemenat i VRLO značajan politički faktor dobivši mnogo bolje uslove od
Austrijanaca i Mletačke republike. Tako (između ostalog) nastaju i Uskoci.
Možda će mi neki ustreptali nacionalista zameriti ali (naročito od tada!) Srbi
se potpuno dragovoljno mešaju sa Hrvatima i igraju vrlo važnu ulogu na
političku i kulturnu istoriju Hravata.
Eto to je to. A neko će možda primetiti da se vojnički zanat kod Srba i dan
danas vrlo jako oseća? Tako su oni odlični policajci, vojnici i svi ostali
limiteri. :(
jugoslavija.262bojt,
>> Zanima me sto korisnici Sezama misle o pitanju:"Federacija ili
>> konfederacija ?"...
Kako stvari stoje, Hrvatska i Slovenija su za konfederaciju, dok
Srbija neće konfederaciju ni u jednoj varijanti. Stav Srbije je ili
federacija ili razlaz i tu postoji maltene apsolutna saglasnost
svih stranaka. Razlike nastaju po pitanju kakva federacija i
kakav razlaz.
SPO se, na primer, zalaže za federaciju pod uslovom da Hrvatska
dobije pokrajine pod istim uslovima pod kojim ih je dobila Srbija
(Lika, Dalmacija, Krajina...), dok u slučaju razlaza traži
teritorije koje je Srbija "unela" u Kraljevinu SHS 1919.
Vladajuća stranka je u dobroj meri i zvanično "prisvojila" program
SPO po pitanju razlaza, dok se po pitanju federacije još nije
*zvanično* poistovetila sa SPO-om iako je očigledno da će sve više
ići u tu varijantu.
Dakle, mislite li da se rat može izbeći?
jugoslavija.263dpozaric,
>> Drazene, rec "milicija" je lokalno preradena engleska rec
>>"militia", koja opet vodi koren iz latinskog. Na engleskom, "militia"
>>oznacava naoruzani narod, odnosno odrede naoruzanih gradana zaduzene
>>za cuvanje javnog reda i bezbednosti. "Policija" je, po nasim
... ili rezervni vojni sastav, slazem se.
Medjutim, procitao sam o tome da su se jos u doba Rimljana pod pojmom
"milicija" krile grupe bolje stojecih vojnika kao rukovodeci kadar, i
rulja, odnosno najnizi slojevi stanovnistva koji su bili nesto malo
vise nego robovi.
Dakle, za racun svojih gospodara pljackali su i harali gotovo potpuno
zakonito, jer se nije znalo ni tko pije ni tko placa. Oni su bili
jedan od faktora kojima ni Senat ni bilo kakva lokalna vlast nisu
nista mogli. Bila je to prava hajducija, koliko vidim.
>> Sto se Siptara tice, mislim da bi jedino resenje bilo da se
>>zagovornici demokratije prisilno presele na Kosovo dva-tri meseca,
>>kako bi i sami uvideli da se problem svodi na razliku u
>>civilizacijskom nivou, a naravno i na verske razlike. Jer,
Sto se vjere tice, nitko ne daje za pravo pripadniku jedne vjerske
sekte ili skupine da maltretira pripadnike druge.
Ne ulazim u ono sto se unutra nalazi, jer sam u Kosovu Polju bio samo
jednom (i bolje da nisam ni jednom), nego o onome sto mi odavde
vidimo i o cemu citav svijet prica.
Ako je netko na civilizacijski nizem nivou od tebe, ti ga ne mozes
poharati, ne mozes ga otpustati sa radnog mjesta, ne mozes ga tjerati
iz bolnice. U stvari, mozes, samo se onda ne mozes ljutiti sto te
ostali svijet zbog toga osudjuje.
Svjestan sam cinjenice da bi Albanci, da im se samo pruzi prilika,
poharali ne samo Evropu svojim muslimanstvom. Krajevi gdje se
muslimanska vjera najvise razvila u Jugoslavenskim okvirima su i
najzaostalija u svakom pogledu, a to je i vise nego indikativno. Da
Arapi nemaju nafte, bili bi na istom stupnju razvoja (vjerojatno)
gdje su bili i prije otkrivanja iste, jer im njihova udaljenost od
razvijenoh dijelova svijeta oduvijek predstavlja problem. No, oni
svojim avioncicima i kadilacima prelaze te daljine za cas :-)
Osnovna greska vlasti u Jugoslaviji je bila sto su tamo bacale pare
unedogled, bez da su ikad zapitale kuda te pare idu. Mozda se i jesu
zapitale, ali nista nisu poduzele da se stvari izmijene.
Vidis, Markovic je podosta "zarezao" u koru tvrdokorne
administracije, no, nije uspio ni naceti problem investiranja u
nerazvijene. Zasto ? To je pitanje o kojem bi trebalo malo dublje
diskutirati.
Pretpostavljam da su interesi administracije u tome preveliki da bi
se proces zaustavio, pa je Markovic, da se ne zamjeri istoj previse
javno i "ostro", poduzeo sve da se u Kosovo i ostalo ulaze iskljucivo
iz ekonomskih interesa.
Dalje, svatko tko mi je do sada predbacivao da "podrzavam
iredentiste" izgleda da je to shvatio kao da ja mrzim Srbe ili da
vise volim Albance od njih. Dakako, to je pogresan stav.
Rekao sam vec dosta puta da mi je krscanstvo (ako vec govoris o
religiji) daleko blize od bilo koje druge vjere. Ono propovijeda da
je porodica centar zivota, stvar za koju se bori svaki covjek i to mi
glediste u potpunosti odgovara.
S druge strane, Muslimanstvo ima za cilj potpuno potcinjavanje
svijeta Alahu, odnosno muskarcu u zivotu. Jer, krscani se mole Bogu,
ali od njega traze samo utjehu i oprost, dok muslimani sve
podvrgavaju Alahu.
Muslimani oduvijek ratuju protiv svega i svih u ime Alaha, a jedini
"sveti" rat krscana bili su krizarski ratovi.
Ako govorimo o nacionalnostima, i opet su mi Srbi blizi jer govorimo
isti jezik, imamo prakticki iste poglede na zivot, vezani smo jedni
za druge na razne nacine.
Jednom sam o tim stvarima razgovarao u krugu prijatelja na faksu u
Mariboru, pa smo zakljucili da nam se svima jos najvise (od naroda u
Jugoslaviji) svidjaju Srbi zbog svoje neposrednosti, iskrenosti i
poslovicnoj gostoljubivosti. Navodili smo i ono sto nam se ne svidja,
pa je Slovenac rekao da mu se kod Srba ne svidja bucnost, a kod
Makedonaca inferiornost u pogledima na svijet, obracanju i
razmisljanju. Ja sam rekao da mi se ne svidja to sto su Slovenci
zatvoreni i sto zive za sebe, na sto je Slovenac rekao da se slaze.
Zatim sam rekao da mi se ne svidja kod Srba sto postaju agresivni kad
netko nije kao oni, kad mu nije do sale, jer da pocinju misliti kako
oni onda ispadaju smijesni. Na to se je Srbin (rodjen u Srbiji, zivi
u Sarajevu) strahovito naljutio i rekao da to apsolutno nije tocno.
Nije sa mnom nekoliko dana htio razgovarati, a i prije i nekoliko
dana nakon toga bili smo kao braca.
Eto, razlike medju nama postoje, i iz ovog razgovora je evidentno da
su gotovo svi pokusaji da se dodje do nekog zajednickog rjesenja
nemoguci.
Slovenci su to odavno uvidjeli, mi u Hrvatskoj takodjer, ali smo tek
sada uspjeli postici preduvjete da se pocne diskutirati sa nekim
drugim argumentima, bez ideologije.
Jednostavno, razliciti su nam uslovi i ciljevi u zivotu, svi smatramo
sebe najvaznijim (i apsolutno smo svi u pravu jer drugacije ne bi
valjalo) pa se stoga treba zapoceti pregovore na nekim drugim
osnovama. Po meni, najidealnija je ekonomski interes, jer su tu svi
ljudi jednaki. A, kad budemo imali para i "nacionalne slobode", tko
zna, mozda se i opametimo ?
Bez obzira na to sto srpski narod misli o osjeca, vlast koja ga
predstavlja je ideoloski obojenija nego sto je ikada bila i to nam je
svima jasno. Rodjenjem Milosevica rodio se novi Ceausescu, zamalo se
dolaskom Tudjmana na vlast nije rodio novi Hitler. Zaista, mrzio sam
tog Franju iz dna duse za vrijeme izbora, ali sada, kad vidim da se
stvari "micu" odande gdje su mirovale desecima godina, kad osjecam
efekte (iako slabasne) funkcioniranja nove vlasti, moram vam reci da
mu skidam kapu za hrabrost kojom svoje jastrebove odrzava na
pristojnoj udaljenosti od vasnih mjesta.
Neka jastrebovi urlicu, neka se pjene. Uostalom, neka se pokokaju
Djodan i Vuk Draskovic, Seks i Raskovic, samo neka narod ostave na
miru. Kada narod shvati sto mu se radi i da mu se radi o glavi iz
necijih plitkih pobuda i zelje za vlascu, naci ce nacina da skrha
vrat i Slobi i Franji (ako ne bude valjao).
Kazes da ce ispasti da je pitanje Kosova primarno za Albaniju ? Pa,
ne da ispada, to je zaista tako.
Uostalom, i Sloba skrece paznju Srbima na "nemire u Hrvatskoj" i na
"ugnjetenu srpsku bracu" da bi sakrio vlastitu sramotu pred izbore.
Kakva crna ugrozenost ? Moram vam reci da mi vec dodijavaju ti
izvjestaji iz Knina i periferije i da jedva cekam da ih maknu iz
programa.
Politicka otpustanja ? Tko ne bi, da je vlasnik ili direktor firme,
otpustio radnika koji tjednima ne dolazi na posao nego se skriva u
sumi, "ugrozen" i "ustrasen" ? Ma, tko ga strasi ? Hajdemo ljudi, pa
nismo valjda djeca pa da se takvim pojmovima igramo kao da to nije
nista.
Receno je mnogo puta da su u strahu velike oci, da puno puta
ponavljana laz postaje najradije slusana istina. Bojim se da ljudima
iz tih razloga vec pomalo popustaju nervi. Eto, kruze Porecom neke
karikature, fotokopirane od bogznakud, ma kojima se ismijavaju nocne
"straze" i ostalo. To, istina, postaje vec pomalo i neukusno jer je
situacija (bar s jedne strane) ozbiljna, a oni iz "Berekina" i
ostali ludjaci ne prezaju da opale jezikom gdje najbolje boli. Stoga
bi trebalo da se malo ljudi zamisle kuda to stvarno vodi...
P.S.
Citajuci zadnje retke ove poruke, pokusaj si docarati sto sam danas u
chat-u mislio pod "s one strane barikade" :-)
Razlike su ogromne, treba ih prijeci umjesto postavljanja novih,
visih zicanih ograda.
jugoslavija.264dpozaric,
>> Ne, mislim da bi tema trebalo drugacije da se postavi. Ovako kako
>>je sada, raspadamo se; hajde da diskutujemo o tome sta treba
>>promeniti kod svih nas da se NE raspadnemo. To je trik.
Dejane, ispada da samo ti i ja pricamo ovdje o politici.
Ajmo malo, ljudi, sto je sada ?
Ja sam ZA konfederaciju i ZA to da ostanemo zajedno. Zasto tako,
obrazlozit cu sutra jer mi je ovaj EXEC vec preogroman zbog prethodne
"porukice". :-))
Pozdrav,
Drazen.
P.S.
Tko je moderator ovog "kvarta" ?
jugoslavija.265vkrstonosic,
Posto je neko (cini me se Dpozaric) pomenuo konfederaciju, ili neko cepanje
Jugoslavije, mene interesuje jedna stvar. Kada puca jedan brak, vodi se
imovinska rasprava, da bi se videlo sta je cije. Ako mi slucajno resimo da
postanemo konfederacija 6 (?) nezavisnih drzava, ili se slucajno raspadnemo
totalno, sta onda. Da li ce se gledati ko je koliko uneo u ovu drzavu,
koliko je uradio u njoj i ostalo? Da li onda Srbija moze da trazi ratnu
odstetu i od Hrvatske, koja je u poslednjem ratu bila protivnik i rat
izgubila? Negde sam procitao neku izjavu iz Nemacke da nece da placaju
odstetu bivsim saveznicima. Prica se o nekim fabrikama koje su prenosene iz
Srbije (TAM), meni deda prica da je u Kikindi, ceo mlin rasklopljen i odnet
posle rata. Da ne pominjem granice, koje sasvim sigurno nisu prirodne. Pre
nekoliko godina sam pricao sa jednim Francuzom na moru i covek se smejao i
pitao ko je pravio nase granice i kako je jedna republika uspela da uzme
skoro celu obalu.
Prema tome, ako se slucajno odlucimo za cepanje, onda mislim da su ovo
stvari o kojima treba razgovarati.
Pozdrav,
Vlada
jugoslavija.266dejanr,
>> Prema tome, ako se slucajno odlucimo za cepanje, onda mislim da su ovo
>> stvari o kojima treba razgovarati.
Bojim se da će to biti razgovor gluvih i da se, bilo to pravedno ili
ne, YU može samo po postojećim granicama. Dakako, ako ne bude rata.
Inače mislim da nema nikakvog smisla da se ne "razvodimo" zato što ne
umemo podeliti imovinu. Isto tako, ako ostajemo zajedno za to svi
treba da vidimo neke svoje intrese.
jugoslavija.267dveselinovic,
Odnošenje fabrike iz Rakovice i prenos u Maribor nije nikakva
priča nego činjenica. Moj matori je u tome učestvovao po sistemu "ili
ima da uradiš, ili beri kožu na šiljak". Lepo ljudi razmontirali
fabriku i preneli je kamionima i vozom do Maribora, tamo sklopili i
bum - novi trijumf slovenačke marljivosti i radništva. Naravno, meni
ni na pamet ne pada da za to optužim mog druga Andreja koji živi u
Mariboru, gradu koji i ja neobično volim, neuporedivo više od
Ljubljane; jednostavno, takva su bila vremena, neko odlučio i gotovo.
Problem nastaje zapravo sada, kada se javlja dvostruki debalans:
sa jedne strane, Srbi se bune (sa pravom), a sa druge strane,
Slovenci ne mogu da se opasulje kud se dede njiova radnost i
marljivost kada su u buli totalno (TAM je mesecima pred raspadom). A
sve se svodi na isto: bilo je drugova kojima je veoma išlo u račun da
obmanjuju i nas i njih. Nama kažu da će nam se sve to vratiti kroz
opšte dobro, a njima da su mnogo pametni i radni, uljuljkivali su ovi
naši nas isto kao i oni njihovi njih, lagali nas zajedno. A onda lepo
otišli u zaslužene penzije za zaslužne (i ovi i oni) a nas lepo
ostavili da vadimo kestenje iz vatre.
žujem pre neki dan da je nakon ukidanja kvota za uvoz računarskih
delova jedno slovenačko preduzeće počelo, po prvi put za poslednjih
pet godina, da šalje ponude na srpskom, pa čak i da nudi proizvode
prilagođene ćirilici. Zašto je SIV morao da okrene sistem kvota pa da
se to desi? Zar je to poslovnost? Malo morgen.
A ti momci od rođenja (cca. 1950-1960) slušaju kako su Slovenci
najradniji u Jugoslaviji, a ne kao tamo neki drugi. U međuvremenu,
tajvanci prilagodili proizvode ćirilici.
Itd, itd, itd. Primera ima bezbroj. Toliko smo nakljukani lažima
(sećate se one: Jugoslavija je bogata zemlja po prirodnim resursima,
imamo šljiva za izvoz) da nije lako razaznati još jednu laž od retke
istine. A meni je tako mrsko da se prepirem sa budalama na sve strane
oko superiornosti rasa u ovoj maloj, jadnoj i bednoj zemlji.
Ma lepo reče Šnajder: Bože, spasi me srpskog junaštva i hrvatske
tisućugodišnje kulture.
A krajnje je vreme da se otreznimo, poslednji je čas. Samo, mrka
kapa.
jugoslavija.268dveselinovic,
Suštinska razlika između hrišćanstva i islama je u tome što se u
hrišćanstvu, a posebno katoličanstvu, čovek rađa iz greha i ceo život
provede pravdajući se bogu i njegovim predstavnicima, tj. crkvi, dok
u islamu nema pakla, čoveče, ako si muslima, raj je zagarantovan (ili
Alah vraća pare!).
Ubij, kolji, pljuj, siluj, ako je za Alaha, dobro je, oprošteno ti
je, a ako slučajno najebeš, u raju će ti biti ekstra dobro, prva
klasa skroz naskroz.
To i jeste ono što muslimane čini opasnim, ta radikalnost i
otsustvo straha za sebe, zato je Kosovo problem, a mule su se odavno
pobrinule da se samo njihova reč sluša, nema tu raja šta da misli,
ima da radi.
Liči li vam to pomalo na jednu drugu filozofiju skorijeg datuma?
(Fonetski): Bismilaje rahmane rahim (Svi smo mi božija deca...
početak Kurana); kud to nestade, ko to pretvori u ono gde se dodaje
"pod uslovom da smo svi muslimani"? Ko to danas kaže i tera na
Kosovu? Ne zavaravajmo se, na Kosovu je džihad, kakva politika,
milost se ne nudi, ali se traži, ako može, sa parama.
jugoslavija.269smihailovic,
>>Posto je neko (cini me se Dpozaric) pomenuo konfederaciju, ili neko cepanje
>>Jugoslavije, mene interesuje jedna stvar. Kada puca jedan brak, vodi se
>>imovinska rasprava, da bi se videlo sta je cije. Ako mi slucajno resimo da
>>postanemo konfederacija 6 (?) nezavisnih drzava, ili se slucajno raspadnemo
>>totalno, sta onda. Da li ce se gledati ko je koliko uneo u ovu drzavu,
>>koliko je uradio u njoj i ostalo?
Republiku čini narod naseljen na teritoriji koja ulazi u sastav republike kao
i sve nekretnine... E, sad, kakav je sastav Jugoslovenskog duga ? Najveći deo
ukupnog duga YU čine dugovi radnih organizacija (za investicije). Prema tome,
u slučaju cepanja, dugove (svoje) vraćaju RO koje su odgovorne za nastale
dugove.
Dug ima i svoju cenu na berzi, pa se može i otkupiti (pojedine firme su već
otkupljivale dio svojih dugova, pošto se i kod kreditora dugovi ne vode
zbirno).
>>koliko je uradio u njoj i ostalo? Da li onda Srbija moze da trazi ratnu
>>odstetu i od Hrvatske, koja je u poslednjem ratu bila protivnik i rat
>>izgubila? Negde sam procitao neku izjavu iz Nemacke da nece da placaju
žuo sam da neki pravnici tvrde da Srbija ima pravo da traži od Hrvatske
naplatu ratne štete za rat 1914 - 1918 a za rat 1941-1945 ne jer je 1941.
bila u sastavu Jugoslavije a po proglašenju NDH do 1945. smatra se, pošto
je deo hrvatskog naroda učestvovao u ratu na strani saveznika (hrvati u NOB),
da je u Hrvatskoj, kao delu Jugoslavije, do 1945, vladao građanski rat.
pozdrav MIHA.
jugoslavija.270dpozaric,
************************
Dobro, i Francuzi su imali Bartolomejsku noc ali zar mi moramo DANAS,
prakticno u XXI veku, imati VERSKE sukobe???? Pa zar smo toliko blesav
narod? Ili nas u to gura drago nam rukovodstvo?
************************
Gura, sutira, mic po mic, a negdje bogami i opasno brzo :-((
Pitam se sto ce biti kad jos i Makedonija bukne pravim zarom
nacionalizma...
Sada su jos "stidljivi", ali kad (ako) dodje do raspada...
jugoslavija.271dpozaric,
*******************
ne sme da bude ostecen. E, sad pitanje je da li vrhovi
albanskih pokreta uopste zele dijalog. Recimo, nijedna
*******************
Pa, dajte im ga, razgovarajmo kao ljudi, a ako im ni onda ne bude
valjalo, a mi cemo po njima kao citav svijet po Iraku, i nitko nam
nece (osim njih samih, Sadama (ako bude citav), Gadafija i Arafata te
Castra) moci zamjeriti. Ali, ovakvim nacinom srpsko rukovodstvo
unutar Jugoslavije nailazi na neodobravanje, gnjev i agresivnu
odbojnost, a onako bi svakako imalo podrsku.
*******************
P.S. Nadam se da niko nece ozbiljno shvatiti poslednju
recenicu. Naime, ja sam ateista. :)
*******************
Ma, nisam ni ja vjernik, iako me zbog mojih stavova i neki blizi
prijatelji "cudno" gledaju s obzirom na to da nit' sam krsten nit' u
crkvi ikada na molitvi bio.
Ipak, ponekad odem u crkvu kad tamo ima ili malo ljudi ili nikoga, i
mogu ti reci da je to jedno od rijetkih mjesta gdje se potpuno mogu
opustiti, kako se kaze:" naci svoj mir". Steta sto nemam vremena
cesce otici.
Pozdrav,
Drazen.
jugoslavija.272dpozaric,
********************
SPO se, na primer, zalaze za federaciju pod uslovom da Hrvatska
dobije pokrajine pod istim uslovima pod kojim ih je dobila Srbija
(Lika, Dalmacija, Krajina...), dok u slucaju razlaza trazi
teritorije koje je Srbija "unela" u Kraljevinu SHS 1919.
********************
Sto je tko unio ili odnio za nas nikakve veze nema, odnosno bar nema
za mene. Graditi politicke odluke na bliskoj ili daljoj proslosti
odnosno povijesti, pogotovo na ovoj balkanskoj vjetrometini gdje su
granice mijenjane dnevno ili iz sata u sat, zaista je bespredmetno,
kao i teza:" Srbija treba biti tamo gdje lezi makar i jedan mrtav
Srbin", i, naravno, to vrijedi i za slicne "teze" svih ostalih
naroda. Zar da sada mi Hrvati poharamo i USA, Juznu Ameriku i sve
kontinente gdje smo se iselili ? Da pocnemo vikati :"Mi smo
Sidneyovi, Sidney je nas !!!" kao sto su nasi preci vikali za Trst (i
okolicu ? :-))
I Francuzi i Nijemci, da ne govorim o Britancima, po toj tezi imaju
pravo na gotovo citav svijet.
A, Draskoviceve postavke se mogu shvatiti i kao ultimatum sa ciljem
zadrzavanja starog stanja stvari, odnosno federacije.
********************
Dakle, mislite li da se rat moze izbeci?
********************
Ja mogu. Ako nikako drugacije, a ono da "zapaljim" preko crte ;-)
Da budem iskrem, nema toga za sto sam spreman zrtvovati "svoj mladi
zivot", a to sam naucio na povijesti Juznih Slavena. Ginuli su,
ratovali, harali i bili harani, ali nikad se nisu usrecili, a po
svemu sudeci izgleda da nikad i nece :-(
Pozdrav,
Drazen.
jugoslavija.273mhibler,
>> Pitam: je li moguce ljudima koji su 3 mjeseca na vlasti srediti ono
>> sto smo svi zajedno 45 godina (i vise) rasturali ?
Obično se kaže da je greške (a slično je i sa navikama) LAKO napraviti ali
*VRLO* teško ispraviti. Znači li to, drugim riječima, da će njima trebati bar
toliko vremena da isprave to što smo rasturali ??? Ali ne mora biti tako...
Uzmimo na primjer, danas također aktuelno, ujedinjenje dviju Njemački. Kako
su oni uspjeli za samo 100 (otprilike, ne računajući pripreme) dana, a činilo
se da su pred njima daleko veći problemi - SSSR, SAD, V. Britanija, Francuska -
koji su također "trajali" 45 godina ?
Sa druge strane, opće je poznato da tuđmanova stranka *NIJE* imala program
rada za slučaj da dođu na vlast, bar ne u obliku u kojem su to imale druge
stranke (naročito SKH-SDP). Da ne spominjem program nacionalnih odnosa u
budućoj (sadašnjoj) državi koji praktično nije ni postojao, a danas predstavlja
kamen spoticanja nove vlade...
>> Samo, Tudjmanu i vlastima u Hrvatskoj treba odati svaku pocast
>> za konacno uvodjenje PRAVE demokracije, bez obzira sto o tome pisala
Ha, ha! Da umreš od smijeha !
1. U zadnje vrijeme se u sredstvima informiranja može čuti i poruka:
"Srpski narod (i ostali) u Hrvatskoj MORA shvatiti to, to i to..."
Nema toga koji će meni u demokratskom društvu narediti što i o čemu ću ja
razmišljati i KAKVE ću zaključke donositi !!! Ali zato dozvoljavam da mi
dotični svojim ponašanjem i postupcima dokaže da sam u krivu. Tada ću JA
razmisliti i dati mu za pravo ili ne.
2. Da li je Tebe netko pitao (putem referenduma ili slično) želiš li na
primjer, mijenjati zastavu i kako ?
Mene nije.
Demokracija nije "prava" zato što tako kaže nova, radosna vlast, nego to
pokaže vrijeme (najjednostavnije rečeno).
jugoslavija.274mhibler,
>> Ni ja ne citam cirilicu previse tecno, pa opet sam prisiljem gledati
>> titlovanje Beogradske televizije i pri tom ne negodujem. Ako budem
>> zelio razumjeti sadrzaj nekog filma a da mi tekst ne "pobjegne" sa
>> ekrana,potrudit cu se i nauciti cirilicu.
Ako Te to toliko smeta, a Ti prebaci na drugi program, gledaj video ili
još bolje - ugasi TV i idi sa djevojkom van. :D
U ovoj državi, nećeš vjerovati, žive i ljudi kojima je to materinje pismo,
a to treba poštivati.
Prekjučer je izdana knjiga "Hrvatski pravopis" koja se velikim dijelom
temelji na pravopisu Ivana Broza iz 1892 i dodacima iz 1971. Po meni lično, to
znači povratak u prošlost i ja ga, kao takvog ne mogu prihvatiti. U prilog
ovome iznijeću još podatak iz nedavnog "Večernjeg lista" gdje se kaže kako su
francuzi iz svog pisma izbacili neke znakove, koji im u ovo današnje,
informatičko doba, predstavljaju problem u komunikaciji.
Dakle, PREMA XXI stoljeću, a ne u prošlost!
jugoslavija.275mhibler,
>> Ovako kako je sada, raspadamo se; hajde da diskutujemo o tome šta
>> treba promeniti kod svih nas da se NE raspadnemo. To je trik.
BRAVO ! Konačno jedan konstruktivan prijedlog.
Najvažnije je da ostavimo emocije po strani. Emocije su nekada jahale ovim
krajevima,na konju i sa sabljom u ruci. Pustimo neka ovo "nakada" tako i
ostane.
Nakon toga trebamo izbjegavati vjerske sukobe koji, po meni, u današnje
civilizirano doba, a na pragu XXI stoljeća, gube svaki smisao i predstavljaju
veeeliki korak unatrag.
Potom trebamo definirati zajedničke interese (kojih naravno, ima) i način
njihovog ostvarivanja.
Šta vi kažete ?
jugoslavija.276rkorda,
Mislim miroslave da je u tome poenta da nadjemo zajednicke interese
a ne da u prvi plan isticemo razlike i to kako smo u toku ovih 45
godina vise MI naj***li nego ONI drugi.
Pre deset godina TAJVAN je bio lošiji od nas a danas svi mi kuckamo
uglavnom po tajvancima
pozdrav Radovan
jugoslavija.277vkrstonosic,
>> Naravno, meni ni na pamet ne pada da za to optuzim mog druga
>> Andreja koji zivi u Mariboru, gradu koji i ja neobicno volim,
>> neuporedivo vise od Ljubljane; jednostavno, takva su bila vremena,
>> neko odlucio i gotovo.
Tu se slazem sa tobom, imam dva brata u Ljubljani, otac im je pola
Hrvat, pola Srbin, majka Slovenka. Kada tako razmisljam, odmah se
setim i nekih ljudi u Zagrebu, Splitu i jos nekim mestima i onda ne
mogu da sagledam problem. Mene je interesovalo, sta se desava u
slucaju cepanja jedne zemlje. Ja sam apsolutno protiv, bas zbog onih
koje sam pomenuo. Ja sam po drzavljanstvu Jugosloven, a po narodnosti
Srbin, ali ako dodje do najgoreg, bicu za Srbiju i zato sam postavio
ono pitanje.
jugoslavija.278mnikolic,
Evo i ja da se ukljucim u diskusiju. Hteo sam to i ranije ali mi
vreme bas ne dopusta previse bavljenja porukama pa ne znam da li
cu biti redovan. Ne slazem se bas sa nekim pogledima dpozaric-a
i u ranijim njegovim porukama ali evo ukljucujem se na sveze
zapise.
>Ako je netko na civilizacijski nizem nivou od tebe, ti ga ne mozes
>poharati, ne mozes ga otpustati sa radnog mjesta, ne mozes ga
tjerati
>iz bolnice. U stvari, mozes, samo se onda ne mozes ljutiti sto te
>ostali svijet zbog toga osudjuje.
Ovo me dosta pogadja jer tako formulisano predstavlja opis cisto
fasistoidnog ponasanja. Ja ne znam ni za jedan jedini slucaj da je
nekom Albancu oskrnavljeno groblje, da mu je neko upao u kucu, da
mu je neko silovao dete ili na neki drugi nacin zlostavljao
(poharao).
Ne govorim o sitnom kriminalu koji je sigurno prisutan u standarnoj
meri i proporcionalno pogadja sve. Sto se tice otpustanja, bolji
odgovor od tvog nemam:
>Politicka otpustanja ? Tko ne bi, da je vlasnik ili direktor firme,
>otpustio radnika koji tjednima ne dolazi na posao nego se skriva u
>sumi, "ugrozen" i "ustrasen" ? Ma, tko ga strasi ? Hajdemo ljudi, pa
Albanci se naravno nigde ne skrivaju ali nalaze za shodno u nekim
preduzecima da dodju na posao, uzmu topli obrok i ne rade nista
citavo radno vreme. Ja bi ih sigurno da sam u mogucnosti otpustio
sve do jednog i neka tako bude slobodno i sa svim Srbima koji se
bezrazlozno tako ponasaju. Na kraju je jos spomenuto i teranje iz
bolnica. To je vrlo, vrlo teska optuzba i slobodno mogu da tvrdim
potpuna neistina.
>>*******************
>>ne sme da bude ostecen. E, sad pitanje je da li vrhovi
>>albanskih pokreta uopste zele dijalog. Recimo, nijedna
>>*******************
>Pa, dajte im ga, razgovarajmo kao ljudi, a ako im ni onda ne bude
>valjalo, a mi cemo po njima kao citav svijet po Iraku, i nitko nam
>nece (osim njih samih, Sadama (ako bude citav), Gadafija i Arafata
te
>Castra) moci zamjeriti. Ali, ovakvim nacinom srpsko rukovodstvo
>unutar Jugoslavije nailazi na neodobravanje, gnjev i agresivnu
>odbojnost, a onako bi svakako imalo podrsku.
Ne znam kako je sada ali znam da je dugo Kosovskoj alternativi
nudjen dijalog pod jedinim uslovom da se ne raspravlja o teritoriji
i otcepljenju ali to gospoda naravno nikad nisu htela da prihvate.
A da im ta teritorija ne pripada, ne pripada im i to po principu
izlozenom u sledecem paragrafu.
>Sto je tko unio ili odnio za nas nikakve veze nema, odnosno bar nema
>za mene. Graditi politicke odluke na bliskoj ili daljoj proslosti
>odnosno povijesti, pogotovo na ovoj balkanskoj vjetrometini gdje su
>granice mijenjane dnevno ili iz sata u sat, zaista je bespredmetno,
>kao i teza:" Srbija treba biti tamo gdje lezi makar i jedan mrtav
>Srbin", i, naravno, to vrijedi i za slicne "teze" svih ostalih
>naroda. Zar da sada mi Hrvati poharamo i USA, Juznu Ameriku i sve
>kontinente gdje smo se iselili ? Da pocnemo vikati :"Mi smo
>Sidneyovi, Sidney je nas !!!" kao sto su nasi preci vikali za Trst
(i
>okolicu ? :-))
Takodje, iako smatram da se sa tim odugovlacilo, konacno je
omoguceno legalno registrovanje i delovanje svih stranaka koje
pripreme program i dostave ga nadleznim organima. Alternativa
na tako nesto izgleda i ne pomislja. E pa onda sa gospodom stvarno
nema sta da se prica.
Nisam nameravao da u ovoj poruci sitnicarim na Drazenovim porukama.
Neke sam citate iskoristio kao odgovore jer bih na slican nacin i
sam obrazlozio svoj stav.
P, m.
jugoslavija.279mnikolic,
>> Ni ja ne citam cirilicu previse tecno, pa opet sam prisiljem
gledati
>> titlovanje Beogradske televizije i pri tom ne negodujem. Ako budem
>> zelio razumjeti sadrzaj nekog filma a da mi tekst ne "pobjegne" sa
>> ekrana,potrudit cu se i nauciti cirilicu.
> Ako Te to toliko smeta, a Ti prebaci na drugi program, gledaj
video ili
>još bolje - ugasi TV i idi sa djevojkom van. :D
> U ovoj državi, nećeš vjerovati, žive i ljudi kojima je to
materinje pismo,
>a to treba poštivati.
Ja bih dodao samo jos nesto. Stvarno ne vidim sta je tesko znati oba
pisma
i to pogotovu stampana slova. Ovde, za sada a nadam se i ubuduce,
nikom
ne pada na pamet da emisije koje je titlovala HTV prekriva necim
drugim
ili ponovo titluje. Uostalom i jeftinije nam dodje da se posao
podeli.
jugoslavija.280mnikolic,
Uf, zaboravih da setujem editor. Izvinite!
P, m.
jugoslavija.281dveselinovic,
Nemam pojma šta ćeš onda, ti, ja i svi ostali. Ma sve je ovo jedno
ludo vreme, niko ni ne razmišlja kakve bi konsekvence imao raspad
Jugoslavije. Ne mislim na činjenicu da bi se umesto jedne (bedne)
države odjednom pojavilo 5,6 ili 7, nego kakve bi to posledice imalo
na NAS kao ljude?
Pa za bi trebalo da vadim vizu za Maribor da vidim druga, ili za
Zagreb? Pa ljudi, da li smo mi normalni?
Ili, ako hoću da se čujem sa drugarima u Zagrebu, zar to treba da
plaćam kao razgovor sa inostranstvom?
Kome će naše zajednički propale privrede, koje su i u zajedničkim,
i u lokalnim govnima do iznad glave, da prodaju svoje bofl proizvode?
Ako uvoze, moraju plaćati carinu u svakoj državi, a obzirom na
kvalitet, stvrano ne znam kome bi mogli bilo šta da prodaju, čak i
kao damping roba (čitaj: furda)?
Gorenjev TV je isto govno kao i onaj iz Ei, samo je malo lepűše
pakovan; i sad umesto da se lepo dogovore i zajednički proizvode
elektroniku, šasije i ekrane, a sve to pakuju u različite kutije, pa
da postignu serije koje imaju veze sa životom, jok, oni će lepo da se
kolju i raspčavaju i ovo malo tržište.
Političari ne razmišljaju ekonomski, a ono ekonomista oko njih ili
niko ne sluša (čest slučaj), ili imaju veze sa ekonomijom koliko i
moja pokojna baba. YU je malo tržište; ako se pocepa, kakva će biti
lokalna tržišta? Šta će uopšte biti moguće proizvoditi u bilo kakvim
serijama (sem rakije i kretena, kojih imamo za izvoz)? Ko će to
kupiti, kada svet zna za naša sranja po Koso, Kninu, Makedoniji i
drugde, a nema pojma da mi opšte imamo ˝ůindustriju? Uostalom, ionako
najviše izvozimo sirovine i polufabrikate, a to su odlike veoma slabo
razvijenih zemalja.
Ukratko, mi smo evropska Afrika, a vođe su nam ljudožderske
poglavice, jer dok se oni ludo zezaju, mi to plaćamo. Dokle?
Pa čak su se i plemena u Keniji ujedinjavala protiv Engleza. Nije
valjda da nam opet treba neki spoljni neprijatelj da se ujedinimo u
bedi i smrti? Ako treba, hajde da ovaj put mi (tri puta Bog pomaže)
objavimo rat onim je...im Nemcima, da ih okupiramo čim se ujedine, pa
da im silom naplatimo ratnu štetu, po....mo žene i mirno odemo kući
da se MI ujedinimo u bogatstvu.
Ponavljam, hajde da razgovaramo o onome što nas ujedinjuje i šta
treba promeniti kod SVIH nas da ostanemo zajedno zato 3to to čELIMO,
a ne što nam je neko rekao da tako treba.
jugoslavija.282vcalic,
>>A, kad budemo imali para i "nacionalne slobode", tko zna, mozda
>>se i opametimo ?
Eh, i ja se tome nadam.
>>Kada narod shvati sto mu se radi i da mu se radi o glavi iz
>>necijih plitkih pobuda i zelje za vlascu, naci ce nacina da
>>skrha vrat i Slobi i Franji (ako ne bude valjao).
Problem je sto su ONI svesni sta moze da im se desi,
pa na sve nacine uspevaju da ljudima zamazu oci.
>>Kakva crna ugrozenost ? Moram vam reci da mi vec dodijavaju
>>ti izvjestaji iz Knina i periferije i da jedva cekam da ih
>>maknu iz programa.
Drazene, u Beogradu postoji radio B92, koji je
potupuno nezavistan i od SM i od ostalih partija. Njihova
novinarka je nedavno bila u Kninu, i po onome sto je ona
rekla, izgleda da je situacija jos gora od onoga sto bg stampa
iznosi. U jednoj specijalno emisiji emitovan je deo iz kontakt
programa Srpskog radija u Kninu, i prepucavanja slusalaca,
Srba i Hrvata su bila tako grozna da ja to nisam mogao da
slusam. Prema tome, kad ti tvrdis da je sve to napumpano, opet
ne mogu da se oslobodim utiska da si ipak pod jakim uticajem
stampe, bez obzira sto ti tvrdis da nisi.
Pozdrav, Vlada
jugoslavija.283vcalic,
>>Pa, dajte im ga, razgovarajmo kao ljudi, a ako im ni onda ne
>>bude valjalo, a mi cemo po njima kao citav svijet po Iraku,
>>i nitko nam nece (osim njih samih, Sadama (ako bude citav),
>>Gadafija i Arafata te Castra) moci zamjeriti. Ali, ovakvim
>>nacinom srpsko rukovodstvo unutar Jugoslavije nailazi na
neodobravanje,
>>gnjev i agresivnu odbojnost, a onako bi svakako imalo podrsku.
Pre neki dan sam napisao na albanske partije nece da
se registruju. Evo juce su registrovan Demokratski forum
(Ibrahim Rugova i ekipa), ali ne u Srbiji, vec u federaciji.
Kazu, nece da pregovaraju sa Srbima, dok ne postanu ravnopravan
element federacije. Znaci dajte nam republiku, pa cemo da
pregovaramo. A o cemu cemo onda da pregovaramo. Sa takvim
ultimatima nema dijaloga.
Pozdrav, Vlada
jugoslavija.287bojt,
>> Pitam se sto ce biti kad jos i Makedonija bukne pravim zarom
>> nacionalizma...
>> Sada su jos "stidljivi", ali kad (ako) dodje do raspada...
E, još to da vidim pa da umrem :)
jugoslavija.288bojt,
>> Pa, dajte im ga, razgovarajmo kao ljudi, a ako im ni onda ne
>> bude valjalo, a mi cemo po njima kao citav svijet po Iraku...
Pa, kako se meni čini sada Srbija hoće da donošenjem Ustava
prvo ukine političku autonomiju pokrajina pa tek onda da ide
na dijalog (i izbore i ...)
jugoslavija.289bojt,
>> A, Draskoviceve postavke se mogu shvatiti i kao ultimatum
>> sa ciljem zadrzavanja starog stanja stvari, odnosno federacije.
žini mi se da tu grešiš. Teško da će Drašković u tom kontekstu
težiti zadržavanju starog stanja stvari. Naime, i u onom delu
gde on govori o federaciji leži "ulimatum". Kolko se meni čini,
on je za federaciju ("i to teška srca", kako reče), samo ako je
i ostali u Jugoslaviji budu hteli (i to pod uslovom...). A u
drugom slučaju mu je dilema da li Srbija da bude republika ili
kraljevina.
jugoslavija.290bojt,
>> U zadnje vrijeme se u sredstvima informiranja može čuti i
>> poruka: "***Srpski narod*** (i ostali) u Hrvatskoj MORA
>> shvatiti to, to i to..."
Valjda "Srpsko pučanstvo" :)
jugoslavija.291dveselinovic,
U pravu si kada kažeš da nema mnogo vajde od "demokratije" u kojoj
svi sem većinskog naroda MORAJU shvatiti stvari. Zna se dobro kako se
u demokratijama to pitanje rešava, a zna se i kako oni koji se busaju
u grudi sa demokratijom stvarno rade. Englezi neće ni da čuju o
napuštanju Sverene Irske, pa makar se tukli do poslednjeg Irca;
Amerikanci s vremena na vreme treniraju strogoću sa takvim svetskim
velesilama i super zloćama kao što je Granada, ili kidnapovanje nekog
ko im nije simpatičan, a ako ga baš ne vole, bogami hoće i bombama da
se gađaju. Demokrate Francuzi su se na muku odrekli Alžira, jer bože
moj, to je bila Južna Francuska, slučajno nastanjena sa petnaestak
miliona Arapa i 3 miliona Francuza. Nemci su svoju demokratičnost i
ljubav prema ljudskim pravima dokazivali već dva puta u ovom ve, a
Skandinavci se isuviše retko trezne da bi bili bilo šta sem pijanih.
A ono o priznavanju hrvatske privrede u inostranstvu (mislim da je
Dražen to spomenuo), ja bih postavio samo jedno pitanje: stiže li vam
plata na vreme i je li veća ili manja no ranije, vama i u proseku?
Sem ako se nije mislilo na par potplaćenih kongresmena i senatora,
koji su stvarno u preletu iznad Hrvatske videli plodna polja na
kojima raste demokratija.
Pitanje svima: šta mislite, koliko dugo će vremena još proći pre
nego što se ono što se danas šapuće počne javno izvikivati, da su
Slovenci zapravo Severni Hrvati?
Ja sada čekam da Gošev & Co. izjave kako su oni zapravo Južni
Pravoslavni Drugačijespikajući Croati, posle čega je put ka Grčkoj
či.
Franjo Tuđman I, kako to gordo zvuči. Njega će bez sumnje
naslediti Petrica Kerempuh II, ili Šime Đodan Nulti (vic iz Feral
Tribjuna: Ide Šime preko Srema, za njim hodi ko pameti
nema).
jugoslavija.292mhibler,
>> Uostalom i jeftinije nam dodje da se posao podeli.
Što je najgore i podijelili su se! Eto Ti recimo, SPA '90 gdje je svaki
studio prenosio za sebe... :(
jugoslavija.293mhibler,
>> Ukratko, mi smo evropska Afrika, a vođe su nam ljudožderske
>> poglavice, jer dok se oni ludo zezaju, mi to plaćamo.
Odlična poredba - jel' neko možda primjetio šta se događa u zadnje vrijeme
u Johannesburgu otkad su se "nigerima" bijelci malo "skinuli" s vrata ?
Biju se "nigeri" među sobom...
jugoslavija.294mhibler,
>> Valjda "Srpsko pučanstvo" :)
Pa, zapravo u originalu bi bilo:
"... U zadnje vrijeme se u sredstvima ***priopćavanja*** može čuti i
poruka: "Srpsko pučanstvo (i ostala) u Hrvatskoj MORA
shvatiti to, to i to..."... "
;D
jugoslavija.295dpozaric,
*****************************************
>> Samo, Tudjmanu i vlastima u Hrvatskoj treba odati svaku pocast
>> za konacno uvodjenje PRAVE demokracije, bez obzira sto o tome pisala
Ha, ha! Da umres od smijeha !
1. U zadnje vrijeme se u sredstvima informiranja moze cuti i poruka:
"Srpski narod (i ostali) u Hrvatskoj MORA shvatiti to, to i to..."
*****************************************
Mozda bi srpski narod mogao malo i razmisliti o onome sto se njega samoga,
kao i ostalih oko njega tice.
Naime, nitko ga no ne tjera nego je jednostavno potreba da se neke
stvari shvate.
Prije svega, radi se o onome o cemu sam vec pisao, a to je da
Hrvatski narod nije lud da izvrsi politicko samoubojstvo, amputaciju
jednog dijela svoje teritorije zato sto to trazi manjina kojoj se
eventualno ne svidja nesto u uredjenju Hrvatske.
Srbija nije spremna ni u ludilu Albancima dati autonomiju, kao ni
Muslimanima u Sandzaku, a istovremeno isto to trazi sa sebe u
Hrvatskoj. Nije li to pomalo egoisticko shvacanje cinjenica,
izvrtanje realnosti u svoju korist ?
Zasto Talijani niti itko drugi ne trazi politicku autonomiju na tlu
Jugoslavije ? Zato sto to nisu u stanju pruziti drugima u vlastitoj
drzavi, eto zasto. Kulturnu autonomiju imaju, nisu je nikada ni
gubili niti im je netko pokusao oduzeti i to im je dovoljno, sto je
meni i razumljivo.
U Hrvatskoj je doslo do pojave da Hrvati (ima, naravno i toga)
dobijaju rukovodece funkcije koje su do prije samo nekoliko mjeseci
pa i tjedana pripadale Srbima, sto se ovim potonjima nikako ne
svidja. I to je, dakako, razumljivo, jer to nije demokracija.
(%^#$&^%$#&^% !!! Otisao sam po keks i zaboravio Alt-W, i ode mi
dve-tri stranice teksta.
Ovdje, naime, upravo grmi i sijeva kao da ce svaki cas biti smak
svijeta, ali ne damo se moj SX i ja...
Idemo dalje...)
................
Dakle, srpski narod NE MORA, ali bi bilo dobro da shvati da je ovo,
bez obzira na ono sto ti mislis, zaista PRAVA demokracija sa svim
manama i vrlinama koje posjeduje, i da nije uvijek onako kako se zeli
ili moze.
*********************
Nema toga koji ce meni u demokratskom drustvu narediti sto i o cemu cu ja
razmisljati i KAKVE cu zakljucke donositi !!! Ali zato dozvoljavam da mi
doticni svojim ponasanjem i postupcima dokaze da sam u krivu. Tada cu JA
razmisliti i dati mu za pravo ili ne.
**********************
A tjera li te netko da mislis onako kako se od tebe ocekuje ? Nemas
li pravo misliti, dapace, i reci glasno sto mislis, izraziti svoje
neslaganje sa bilo cime ?
Bez obzira sto ti o tome mislio, ja to osjecam i znam da u takvoj
situaciji moje misljenje moze biti ili prihvaceno a samim tim i
podrzano ili pak odbijeno, ponekad cak i sa smijehom i sprdanjem.
Ali, rekoh, to je demokracija kojoj se mi, svakako, jos uvijek ucimo.
Kao prvo, treba shvatiti da je demokracija borba misljenja u kojoj
svi koji to zele mogu ucestvovati na ovaj ili onaj nacin.
Ako ti to ne zelis, nitko te ne tjera. Samo, nemoj se onda buniti da
te nitko ne slusa, da nemas prava, da si ugrozena manjina. Ako zelis
dogovor, treba razgovarati, a ne sutjeti ili plakati da te svi mrze.
**********************
2. Da li je Tebe netko pitao (putem referenduma ili slicno) zelis li na
primjer, mijenjati zastavu i kako ?
Mene nije.
**********************
Ovo je tek, po meni, za smijeh. A sto mislis, moze li se postici
dogovor oko svega na svijetu ? Pa, onda nam parlament ne bi ni
trebao, bile bi raspustene sve skupstine na svijetu, i svima bi nam
bilo lijepo.
Jedna od osnovnih postavki i pretpostavki demokracije je da,
ukoliko se ne moze postici dogovor, prevladava misljenje vecine, pa
ma kako manjini bilo zao zbog toga.
Ni meni nije pravo sto je petokraka skinuta i zamijenjena grbom ,
iako ni protiv njega nemam apsolutno nista. Ali, hrvatski je narod
izabrao (opet ponavljam) vecinskim brojem glasova svoje zastupnike u
Saboru, koji su odlucili da bude tako. Ja to postujem jer MORAM
(kako ta rijec grozno zvuci), ali se zbog toga ne osjecam ugrozenim.
Dapace, mozda sam i ja u krivu, jer, ne mozes glavom o beton
dovijeka...
Eto, MORATI nesto i nije uvijek bas tako strasno, odnosno nije ako to
zelis shvatiti. A, MORAO bi, ili barem: TREBAO.
Eto, npr. moram raditi jer u protivnom nemam sto jesti, moram dalje i
spavati jer bih inace skapao, iako bih radije chatao online sa svima
vama na Sezamu, MIPS-u itd. Ali, MORAM platiti i PTT-u ono sto ga
sljeduje pa, eto, pisem offline. Moram ponekad i otici sa drustvom i
djevojkom, umjesto da sjedim pred ovim glupavim Tajvancem koji jedva
ceka da pritisnem neku tipku, zavrtim Larryja ili October, jer bih
inace potpuno poblesavio od ovih svjetlecih tockica.
******************
Demokracija nije "prava" zato sto tako kaze nova, radosna vlast, nego to
pokaze vrijeme (najjednostavnije receno).
******************
Evo ti jos jednostavnije formulacije istoga:
Ako ti je vec smijesna moja tvrdnja (a ja i dalje iza nje cvrsto
stojim) da ovdje uzivamo pravu demokraciju, ne bi li bilo jos
smjesnije da nova, radosna vlast ne uziva u slastima pobjede ?
Mislio ti sto god hoces, oni su na vlast dosli vecinom glasova,
ponavljam: VECINOM, i to je demokratski izabrana vlast, bez obzira na
to sto se to meni i ne svidja bas najvise. Ali, sto je - tu je. Ja
zivim medju ljudima svih rasa, vjera i boja, dakako, i politickih
opredjeljenja. Oni koji su mi bliski po ovom posljednjem su zajedno sa
mnom u manjini, i to nekoga boli manje, a nekoga vise.
Ja se trudim da se ne samosazalijevam zbog nicega, nego se nastojim
ukljuciti u tokove i iskoristiti za sebe ono sto nova vlast donosi.
Jednostavno, zar ne ?
Pozdrav,
Drazen.
P.S.
Tek sam sada nadoknadio ono sto mi je nestalo prilikom nestanka
struje. Ali, sada nakon svake recenice - Alt-W (hihi).
jugoslavija.296dpozaric,
*********************
Ako Te to toliko smeta, a Ti prebaci na drugi program, gledaj video ili
jos bolje - ugasi TV i idi sa djevojkom van. :D
*********************
Ako ne vjerujes, a ti jos jednom procitaj moju poruku pa ces vidjeti
da sam rekao da NE NEGODUJEM, da sam, eto, prisiljen citati.
A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a.
Razlog mog eventualnog nezadovoljstva je taj da cirilicu citam
apsolutno losije od latinice, pa mi slova i recenice bjeze tako da
moram trcati za kontekstom recenice umjesto da se usredsredim na
zbivanje, a to nije prijatno.
Dalje, cirilica se i u Sovjetskom Savezu pokazala neprikladnom za
titlovanje, jer su slova kompleksnija pa treba da budu veca da bi
bila citljivija. Zato mi i bjeze tako brzo :-))
*********************
U ovoj drzavi, neces vjerovati, zive i ljudi kojima je to materinje pismo,
a to treba postivati.
*********************
Sada mozda ti meni neces vjerovati, no u ovoj drzavi ipak vecina
ljudi koristi latinicu kao materinje pismo, pa bi TVB kad prikazuje
vlastiti program mogla takodjer postivati to.
A, dok nije nakon Titove smrti buknula ova netrpeljivost medju nama,
nikad nisam na TV-u primijetio cirilicni titl, i svo ovo preseravanje
izmedju HTV-a i TVB-a smatram generalnim smecem. I jedni i drugi su
upravo odvratni u svojim "izvjescima" i "obavestima".
Koristim latinicu jer to cini (izuzev Kineza) vecina svijeta.
Cirilicu znam zato sto sam smatrao da je to korisno i da je dobro
znati sto vise. Za to me nitko ne moze optuziti, kao ni za to da se
osjecam povrijedjenim ako mi netko natura nesto takvo.
Hajde, da sad pocnemo malo sa glagoljicom, pa da vidimo kuda cemo
stici ? To je jos jedna dobra stvar za odmjeravanje politickih snaga,
nije li ? Ili hebrejsko pismo, ili da pokusamo cirilicu poturiti
Amerima ?
Ma daj, ove su mi diskusije uistinu smijesne...
********************
Prekjucer je izdana knjiga "Hrvatski pravopis" koja se velikim dijelom
temelji na pravopisu Ivana Broza iz 1892 i dodacima iz 1971. Po meni licno, to
znaci povratak u proslost i ja ga, kao takvog ne mogu prihvatiti. U prilog
ovome iznijecu jos podatak iz nedavnog "Vecernjeg lista" gdje se kaze kako su
francuzi iz svog pisma izbacili neke znakove, koji im u ovo danasnje,
informaticko doba, predstavljaju problem u komunikaciji.
********************
A cirilica nam svakako olaksava komunikaciju, s obzirom na to da je
koristi ogoman dio covjecanstva u komunikacijama...
I, da se razumijemo: ja cirilicu NE MRZIM, cak je i NE-NE VOLIM.
Koristio sam i cak i danas koristim cirilicna izdanja knjiga,
pogotovo prirucnika iz Matematike, iako ima i latinicnih. Ali, moj
prvi matematicki prirucnik je bio Brojnstajn, rusko izdanje i ja sam
ga koristio dok ga nisam raskupusao biljeskama i listanjem. Imao ga
je jos moj otac u gimnaziji, slava gimnaziji :-)
jugoslavija.297dpozaric,
*****************
>Ako je netko na civilizacijski nizem nivou od tebe, ti ga ne mozes
>poharati, ne mozes ga otpustati sa radnog mjesta, ne mozes ga
tjerati
>iz bolnice. U stvari, mozes, samo se onda ne mozes ljutiti sto te
>ostali svijet zbog toga osudjuje.
Ovo me dosta pogadja jer tako formulisano predstavlja opis cisto
fasistoidnog ponasanja. Ja ne znam ni za jedan jedini slucaj da je
nekom Albancu oskrnavljeno groblje, da mu je neko upao u kucu, da
mu je neko silovao dete ili na neki drugi nacin zlostavljao
(poharao).
******************
Ako mislis ono o civilizacijskom nivou, onda to nije moje nego citat
jedne poruke upucene kao REPLY meni.
Samo sam reagirao na ideju da su Srbi u Hrvatskoj osteceni, kao sto
ti reagiras na to da su Albanci "poharani". To je, dakako, prilicno
sirok pojam. No, silujemo li mi Srpkinje u Hrvatskoj, ili, cinimo li
ista slicno e da bi se Srbi osjecali "ugrozenima" ? Znamo da ekscesa
ima, no svakako manje nego na Kosovu, zanemarivo manje. Procitao si do
sada vjerojatno ono sto sam napisao o prisilnom detour-u posiljki
Caritasa za siromasne. Neka su oni i fasisti i sto god zelis, ali
gladni ljudi su gladni ljudi a mi pretendiramo na to da udjemo uskoro
u Evropu. To je "haranje" na koje sam mislio.
*********************
meri i proporcionalno pogadja sve. Sto se tice otpustanja, bolji
odgovor od tvog nemam:
*********************
Eto, to je demokracija. Ako se slozimo, svi smo sretni. Ako ne,
odlucuje vecina. Slazes li se i sa time ? :-)
**********************
bezrazlozno tako ponasaju. Na kraju je jos spomenuto i teranje iz
bolnica. To je vrlo, vrlo teska optuzba i slobodno mogu da tvrdim
potpuna neistina.
**********************
Nista sto ovdje kazem ne prenosim iz hrvatskog tiska, jednostavno iz
straha da ne nasjednem nacionalistickoj euforiji oko sebe. Sve sto
kazem, bar vecinu, pokupim na CNN-u i talijanskoj televiziji, ili u
"Nedjelji". Ako lazu oni, lazem i ja. Ali, nekome moras vjerovati...
**************
Ne znam kako je sada ali znam da je dugo Kosovskoj alternativi
nudjen dijalog pod jedinim uslovom da se ne raspravlja o teritoriji
i otcepljenju ali to gospoda naravno nikad nisu htela da prihvate.
A da im ta teritorija ne pripada, ne pripada im i to po principu
izlozenom u sledecem paragrafu.
**************
U kontekstu onoga sto je slijedilo (ili prethodilo, ne sjecam se
vise) markiranom tekstu, rekao sam to zato sto mislim da im treba
dati da se ispucaju do kraja, dok im ne nestane argumenata. Ja sam
apsolutno za to da im se dokaze da nemaju sanse za republiku, ali,
zar to ne bi trebali shvatiti i Srbi u Hrvatskoj ? To je, naime,
poanta moje poruke, odnosno dijela koji si markirao.
******************
Takodje, iako smatram da se sa tim odugovlacilo, konacno je
omoguceno legalno registrovanje i delovanje svih stranaka koje
pripreme program i dostave ga nadleznim organima. Alternativa
na tako nesto izgleda i ne pomislja. E pa onda sa gospodom stvarno
nema sta da se prica.
******************
Odlicno, samo treba u politici stvari rjesavati u vlastitu korist
politickim marketingom, a ne metodama prisile. Ako mene pitas,
Albanci imaju daleko bolji politicki marketing nego vlasti u Srbiji.
*****************
Nisam nameravao da u ovoj poruci sitnicarim na Drazenovim porukama.
Neke sam citate iskoristio kao odgovore jer bih na slican nacin i
sam obrazlozio svoj stav.
*****************
Da budem iskren, osjecam da se ovdje svi slazemo da se u nekim
stvarima ipak ne mozemo sloziti, pa najbolje da nadjemo stvari koje
nisu takve. Nisam za prekidanje dijaloga, dapace, mogao bih se
jednostavno pokupiti ali to nije to. Zelim da se i dalje "koljemo"
(ne kao 41-45 i oko toga :-(), samo cu ipak nastojati da to bude
istaknutije u PC.HARD ili slicnim konferencijama.
Ovo mi dodje kao trening "cukanja" po tastaturi (Boze, vec 562.
linije ima ovaj EXEC !!!), no i kao dobro mjesto za razgovor. Kad vec
ne mozemo biti zajedno da se "pobijemo ljudski", da se bar malo
zabavimo politikom.
Pozdrav,
Drazen.
jugoslavija.298dpozaric,
*************
Drazene, u Beogradu postoji radio B92, koji je
potupuno nezavistan i od SM i od ostalih partija. Njihova
novinarka je nedavno bila u Kninu, i po onome sto je ona
rekla, izgleda da je situacija jos gora od onoga sto bg stampa
iznosi. U jednoj specijalno emisiji emitovan je deo iz kontakt
programa Srpskog radija u Kninu, i prepucavanja slusalaca,
Srba i Hrvata su bila tako grozna da ja to nisam mogao da
slusam. Prema tome, kad ti tvrdis da je sve to napumpano, opet
ne mogu da se oslobodim utiska da si ipak pod jakim uticajem
stampe, bez obzira sto ti tvrdis da nisi.
*************
Ma, bile novine ili bilo koje drugo informativno srestvo
i najnezavisnije, ja mu ne vjerujem ako je nase. I ST (Slobodni
tjednik) je nezavisan, pa po njemu pljuste kojekakve baljezgarije.
Covjek vise ne zna kome da vjeruje, i sto da onda radimo ?
Zato smo tu da drzimo jedni druge "na uzdama", da ne pocinimo nekakvo
veliko sr..je, da se medjusobno informiramo kad to nisu u stanju oni
koji su za to placeni, zar ne ?
Uostalom, za mene je i to jedan od nacina da se odrzimo zajedno. Za
mene je Juga jedan splav sa kojeg polako (sigurno ?) otpadaju ljudi.
Neki mozda i otpadnu, ali bitno je da se trudimo da se odrzimo. Samo,
ne da vjecno tako vodimo borbu za opstanak, nego da vec jednom
prestane ta oluja i da sjednemo na neku plazu, napravimo velik,
sirok brod i zaplovimo tako.
Ahh, eto, dobio sam neki neobjasnjivi napadaj... :-))
Vozdra,
Drazen.
jugoslavija.299dpozaric,
*****************
Kazu, nece da pregovaraju sa Srbima, dok ne postanu ravnopravan
element federacije. Znaci dajte nam republiku, pa cemo da
pregovaramo. A o cemu cemo onda da pregovaramo. Sa takvim
ultimatima nema dijaloga.
*****************
E, vidis, da mi konacno netko odgovori. Vec sam nekoliko puta povukao
paralelu izmedju dogadjaja na Kosovu i u Kninu, a nitko da reagira i
kaze mi sto misli o tome ?
Nije li ista situacija ovdje ? Raskovicu se nude pregovori, on
odbija. Saborska delegacija odlazi u Knin, ovi ih odbiju, ne zele
razgovarati. ???
C'mon ! Shoot !
P.S.
Do NOT shoot me !!! Shoot you questions/answers out !!! :-))
jugoslavija.300kale,
>> Eto, razlike medju nama postoje, i iz ovog razgovora je evidentno da
>> su gotovo svi pokusaji da se dodje do nekog zajednickog rjesenja
>> nemoguci.
Neki tip (možda Francuz) je uzviknuo "čivele male razlike!"
(misleći na polne razlike).
Sa razlikama se sasvim lepo može živeti. Englezi i Francuzi su
proveli stotine godina u međusobnim ratovima. Dobro, u poslednja dva su
bili saveznici. A šta reći za Francuze i Nemce? Mali milion ratova
uključujući i dva svetska! Možda ove narode (mnogo veće i mnogo manje
zavisne od ostalih nego što je slučaj sa YU narodima) ujedinjuju slični
jezici, kultura i istorija?
>> Slovenci su to odavno uvidjeli, mi u Hrvatskoj takodjer, ali smo tek
>> sada uspjeli postici preduvjete da se pocne diskutirati sa nekim
>> drugim argumentima, bez ideologije.
Treba li prvo da se pobijemo, pa da se raziđemo, pa da posle
10 godina počnemo manje da se mrzimo i sve više sarađujemo da bi na
kraju shvatili da granice nepotrebno komplikuju život?
Druga varijanta: naše republike moraju da budu suverene da bi
mogle da uđu u ujedinjenu Evropu.
>> Moram vam reci da mi vec dodijavaju ti izvjestaji iz Knina i
>> periferije i da jedva cekam da ih maknu iz programa.
Nije to ništa! Šta bi rekao da Srbi poslednjih deset godina
siluju hrvatske devojčice ispod 10 godina, pale imanja (Hrvata),
preoravaju (hrvatske) grobove, pale katoličke crkve,....
Da li bi ti dodijalo kad bi Srbi kad ne štrajkuju sabotirali?
Da li bi ti dodijalo da za grdnu lovu koju nekome poklanjaš dobijaš
razne svinjarije?
Da li bi ti posle 10 godina dodijala "braća" koja se brinu za
devedesetoprocentnu većinu koju ugnjetava manjina?
Pozdrav, Kale
jugoslavija.301mhibler,
>> (%^#$&^%$#&^% !!! Otisao sam po keks i zaboravio Alt-W, i ode mi
>> dve-tri stranice teksta.
Au !!! Šta li me tek tamo išlo kad već ovo ima 5870 chr !? ;)
>> ...umjesto da sjedim pred ovim glupavim Tajvancem koji jedva
>> ceka da pritisnem neku tipku,...
E, nek' mi još ne'ko kaže da je PC "bolji" od ST-a... :D
Šalu na stranu...
Svaki čovjek je individua i subjektivno biće. Uf, malo rogobatno zvuči pa da
pojasnim: svaki čovjek doživljava svijet koji ga okružuje, na sebi svojstven
način i iz toga izvlači zaključke opet - na sebi svojstven način. To konkretno
znači: ja ću ove recentne događaje shvatiti na svoj način i zauzeti (zauzeo
sam) svoj stav. Ti ćeš opet, Dražene, na svoj način. Ponekad će se naša
poimanja podudarati, češće (nažalost) neće. U praksi se ovako sretnu više od
dvojice te sjednu za stol, iznesu svoja viđenja problema i nađu KOMPROMIS, a
nekada bogami, i ne nađu (pa se sastanu opet ;) ). To se onda po meni, može
nazvati demokracijom. Da ne tupim previše, molim Te da ovo ne shvatiš kao
predavanje jer mi to nije bila ni namjera. Ono što mi je bila namjera je da Ti
skrenem pažnju da bi se ovako kako smo počeli, mogli "klati" u nedogled.
Zato predlažem da prekinemo ova prepucavanja i zajedno sa našim kolegama
sa SEZAMA, konačno pokušamo iznijeti neka konstruktivna razmišljanja na temu
da li nas i što uopće veže i ako postoje te veze (u što duboko vjerujem), kako
te veze pojačati...
Pozdrav, Miroslav
P.S. Kad se već toliko busaš sa tim SX-om, daj bar ugradi naše znakove ;)
P.P.S. Evo konstruktivan prijedlog: 'Ajde da se svi lijepo nađemo, makar za
trajanja "Interbiro"-a, pa da se napijemo k'o ljudi...
Bar nam je to zajedničko... :))))))))))
jugoslavija.302dpozaric,
*******************
>> Pitam se sto ce biti kad jos i Makedonija bukne pravim zarom
>> nacionalizma...
>> Sada su jos "stidljivi", ali kad (ako) dodje do raspada...
E, jos to da vidim pa da umrem :)
*******************
Nemoj dvaput reci !!! ;-)
Pozdrav,
Drazen.
jugoslavija.303dpozaric,
************
Pitanje svima: sta mislite, koliko dugo ce vremena jos proci pre
nego sto se ono sto se danas sapuce pocne javno izvikivati, da su
Slovenci zapravo Severni Hrvati?
************
Pitanje tebi: tko to sapce ?
************
Ja sada cekam da Gosev & Co. izjave kako su oni zapravo Juzni
Pravoslavni Drugacijespikajuci Croati, posle cega je put ka Grckoj
ci.
************
... No comment... (?)
**************
Franjo Tudman I, kako to gordo zvuci. Njega ce bez sumnje
naslediti Petrica Kerempuh II, ili Sime Dodan Nulti (vic iz Feral
Tribjuna: Ide Sime preko Srema, za njim hodi ko pameti
nema).
**************
Zaboravio si Slobu Prvog Karamilosevica i Cara Hadzinijaza
Mulajbegdurakovica Malog !
A, sto cemo sa Von Kucanom i Vasilom Mrsavoskim ???
jugoslavija.304dpozaric,
******************************
>> Valjda "Srpsko pucanstvo" :)
Pa, zapravo u originalu bi bilo:
"... U zadnje vrijeme se u sredstvima ***priopcavanja*** moze cuti i
poruka: "Srpsko pucanstvo (i ostala) u Hrvatskoj MORA
shvatiti to, to i to..."... "
******************************
E, bas se vidi da niste odavde ;-)
********
Ma kakva, bre,*PORUKA* ???
********
jugoslavija.305dragisak,
>> A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a.
Pa to je strašno ! Kako se samo usuđuju da titluju ćirilicom ? :-)
>> A, dok nije nakon Titove smrti buknula ova netrpeljivost medju nama,
>> nikad nisam na TV-u primijetio cirilicni titl, ....
E, da nam je sad naš Drug Tito živ. Sve bi bilo drugačije. ;-)
jugoslavija.306dragisak,
>> Ovo mi dodje kao trening "cukanja" po tastaturi (Boze, vec 562.
>> linije ima ovaj EXEC !!!), no i kao dobro mjesto za razgovor. Kad vec
>> ne mozemo biti zajedno da se "pobijemo ljudski", da se bar malo
>> zabavimo politikom.
Apsolutno se slažem. Da nije tebe ova tema bi bila prilično dosadna.
Šta bi mi Srbi sami radili u ovoj konferenciji. :-)
Zato, svi narodi i narodnosti (nacionalne manjine), javljajte se malo
ovamo. Ne ostavljajte Dražena samog na milost i nemilost Srba. 'Klanje'
će biti zabavnije kada nas je više. :-) Šta je sa Slovencima ? Nešto su
se ućutali.
Pozdrav, Dragiša
jugoslavija.307mnikolic,
>A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a.
Ne znam na koji je to nacin mogla biti forsirana TVB?
>*********************
>U ovoj drzavi, neces vjerovati, zive i ljudi kojima je to materinje
pismo,
>a to treba postivati.
>*********************
>Sada mozda ti meni neces vjerovati, no u ovoj drzavi ipak vecina
>ljudi koristi latinicu kao materinje pismo, pa bi TVB kad prikazuje
>vlastiti program mogla takodjer postivati to.
Ja mislim da je vrlo vrlo posteno prema Srbima koji zive u
Hrvatskoj omoguciti im da bar kada TVB salje program vide i
tu cirilicu. To ne bi trebalo da smeta narodu Hrvatske jer
se do sada zivelo u zajednickoj drzavi i cirilica je bila
(trebala je biti) u programima svih skola. To za sada a za
ubuduce trebalo bi da bude omoguceno svim republickim
televizijama da ukoliko to zele finansiraju emitovanje svog
programa u celini u drugim republikama pa tada i ne mora da
bude nikakvih ustupaka. Shvatam da bi emitovanje cirilice na
HTV bio ustupak Srbima ali mislim da bi to bio konacno i
jedan gest dobre volje vrlo jasan i ja bih to vrlo cenio.
Uzgred, ne znam sta je bilo lose u zajednickom skolskom
programu?
Da li su Kinezi (ili jos bolje Japanci) spremni da se
odreknu svog pisma zato sto veci deo ostalog sveta pise
drugacije i daleko jednostavnije od njih? Uopste ne mislim
da ubuduce neko mora da uci cirilicu ako to nece, to ce biti
stvar licne kulture a bogami i biznisa ako ostane
Jugoslavija bez obzira u kom obliku. Glagoljica je proslost
a latinica i cirilica su sadasnjost i tu je ogromna razlika.
jugoslavija.308mnikolic,
>Eto, to je demokracija. Ako se slozimo, svi smo sretni. Ako ne,
>odlucuje vecina. Slazes li se i sa time ? :-)
Neka slobodno odlucuje vecina tu nema nikakve dvojbe i neka
samo rad bude merilo za dodelu dohotka ali neka svi do
jednoga imaju ista prava i obaveze i ona vecina ma gde bila
ne sme ni na koji nacin da pritiska onu manjinu. Tu ne
podrazumevam samo pravne norme vec i njihovu primenu a i
ponasanje svih prema drugima sto nema nikakve veze sa
zakonima (da ne bude mrtvo slovo na papiru). Ako sve bude
tako niko nema prava da se zali i valjda smo sada to
apsolvirali.
>Odlicno, samo treba u politici stvari rjesavati u vlastitu korist
>politickim marketingom, a ne metodama prisile. Ako mene pitas,
>Albanci imaju daleko bolji politicki marketing nego vlasti u Srbiji.
I ja mislim da imaju a to je jedna od stvari koje jako
zameram sadasnjoj vlasti u Srbiji. Zbog toga mi uopste nije
cudno da i strana stampa i tv prenose svakakve informacije.
Na kraju nesto sto nema nikakve veze sa ovim
diskusijama. Juce upalim tv i imam sta da vidim: SM razvezo
pricu na nekom skupu. Kako odaaavno nisam slusao sta prica a
nesto ga nije ni bilo cini mi se odlucim da mu da 5:00
minuta vremena kad ono u drugoj recenici tras:
"Nisu nama ni Slovenci ni Hrvati krivi za ogromne ekonomske
teskoce, za nerad i investicione promasaje. itd..."
Jako me je iznenadila (prijatno) ta izjava (dalje nisam
slusao vec sam odmah to zapisao doslovce) i ako bi sve
republicke vodje uneli takve tonove u svoja svakodnevna
isupanja mislim da bi se mnoge stvari jako brzo resile i
mnogi konflikti izgladili.
P, m.
P.S. Bogami je naporno ovo diskutovanje ;) Nisam siguran
dokle cu izdrzati, mozda ponovo udarim apstinenciju ovih dana.
jugoslavija.309balinda,
>> Jako me je iznenadila (prijatno) ta izjava (dalje nisam slusao
>> vec sam odmah to zapisao doslovce)
To se može i drugčije "čuti". No, to nije (za) sada važno. Važnija je jedna
druga rečenica koja, takođe samo naizgled, dobro zvuči. Reč je o "obećanju" da
će (valjda "ONI", ako dobiju izbore?) dozvoliti sve napredne ideje i da se u
tome i sastoji demokratija. No, gosn. Milošević ne može da shvati da se
demokratija sastoji upravo u tome da se iznesu SVE ideje. Dakle, nikako ne može
biti govora da BILO ko dozvoli ili ne dozvoli neke ideje zato što jesu ili nisu
"napredne". (Bar ne u demokratiji.)
Pošto sam rekao "ne može" a ne "neće", dužan sam da objasnim. Verujem, čisto
ljudski gledano, da je samo reč o pogrešnom čoveku na pogrešnom mestu. Pri
tome, mislim da je reč o "najnesrećnijem" jugoslovenu. (?) Vidim da se teško
može pomiriti da nije *SM* i to ga može odvesti samo tamo gde mu nikako ne
želim. Valjda je takva sudbina svih onih ljudi koji se na mah nađu na mestu za
koje nisu sposobni? Teško shvataju da im je "krenulo" samo zato što im se
jednom posrećilo, a sada ih "tera baksuz" zato što je to normalno. Da mi je da
se dočepam onih koji koriste ovog "nesrećnika" kao paravan za ostanak na vlasti
koja je i do sada pljačkala narod!
On čak ne može da shvati ni: da on može bez njih a oni ne mogu bez njega. :(
jugoslavija.310bojt,
>> (vic iz Feral Tribjuna: Ide Šime preko Srema, za njim hodi
>> ko pameti nema).
Pa to i u Feral Tribjunu pričaju stare viceve (doduše malo
modifikovane)! To je u stvari pesmica koja u izvornom obliku glasi:
"Ide Tito preko Srema a za njim ko pameti nema"
jugoslavija.311bojt,
>> Mozda bi srpski narod mogao malo i razmisliti o onome sto se
>> njega samoga, kao i ostalih oko njega tice. Naime, nitko ga no
>> ne tjera nego je jednostavno potreba da se neke stvari shvate.
>> Prije svega, radi se o onome o cemu sam vec pisao, a to je da
>> Hrvatski narod nije lud da izvrsi politicko samoubojstvo,
>> amputaciju jednog dijela svoje teritorije zato sto to trazi
>> manjina kojoj se eventualno ne svidja nesto u uredjenju Hrvatske.
Medjutim, bilo bi isto tako dobro da, uzevši u obzir sve što se
dešavalo u poslednjih 100 godina i posebno sada, Hrvatski narod
shvati da je *jako* bitan *način* kako će izbeći to političko
samoubistvo, jer bi mali pogrešan korak na tom planu uveo i
mogućnost njegovog fizičkog samoubistva.
>> Srbija nije spremna ni u ludilu Albancima dati autonomiju,
>> kao ni Muslimanima u Sandzaku, a istovremeno isto to trazi sa
>> sebe u Hrvatskoj. Nije li to pomalo egoisticko shvacanje
>> cinjenica, izvrtanje realnosti u svoju korist ?
A isto tako Hrvatska ni u ludilu nije spremna da da Srbima
autonomiju, a iz sve snage traži da Srbi Albancima ostave tu
autonomiju.
jugoslavija.312bojt,
>> Sada mozda ti meni neces vjerovati, no u ovoj drzavi ipak
>> vecina ljudi koristi latinicu kao materinje pismo, pa bi TVB
>> kad prikazuje vlastiti program mogla takodjer postivati to.
A koja ja ta većina koja koristi latinicu kao maternje pismo?
Latinicu koriste Hrvati, Slovenci i Albanci, dok ćirilicu koriste
Srbi, Crnogorci i Makedonci. Muslimani koriste, kako ko, i
latinicu i ćirilicu (doduše verovatno više latinicu). Šta ti
misliš, koga ima više?
>> A cirilica nam svakako olaksava komunikaciju, s obzirom na to
>> da je koristi ogoman dio covjecanstva u komunikacijama...
Pa sad, s obzirom da je ćirilica službeno pismo u SSSR-u, sigurno
je da ga koristi ogroman deo čovečanstva, pa i u komunikacijama...
jugoslavija.313bojt,
>> SM razvezo pricu na nekom skupu. Kako odaaavno nisam slusao sta
>> prica a nesto ga nije ni bilo cini mi se odlucim da mu da 5:00
>> minuta vremena kad ono u drugoj recenici tras: "Nisu nama ni
>> Slovenci ni Hrvati krivi za ogromne ekonomske teskoce, za nerad
>> i investicione promasaje. itd..."
>> Jako me je iznenadila (prijatno) ta izjava (dalje nisam slusao
>> vec sam odmah to zapisao doslovce) i ako bi sve republicke vodje
>> uneli takve tonove u svoja svakodnevna isupanja mislim da bi se
>> mnoge stvari jako brzo resile i mnogi konflikti izgladili.
Pa da, samo što je SM to rekao u kontekstu (otprilike): "..da se
pojavljuju razni konzervativni i retrogradni pokereti koji
zloupotrebljavaju demokratiju u Srbiji za ostvarivanje ideja i
ciljeva koji su davno poraženi na istorijskoj sceni. Demokratija
u Srbiji će morati da takvim pokretima zabrani delovanje. Nema
ničeg dobrog u prekopavanju prošlosti, treba se okrenuti
budućnosti..." i posle toga dolazi ono da nam niko nije kriv...
Dakle, biće da iza tih toplih reči ipak stoji samo želja da se
opoziciji prereže vrat :(
jugoslavija.314dpozaric,
**************************
Nije to nista! Sta bi rekao da Srbi poslednjih deset godina
siluju hrvatske devojcice ispod 10 godina, pale imanja (Hrvata),
preoravaju (hrvatske) grobove, pale katolicke crkve,....
**************************
Nemam, srecom, takvih iskustava i zalim onoga tko ih ima. Ipak, to ne
rade Albanci generalno, vec oni koji koriste situaciju i neukost
ljudi za svoje ciljeve. Samo, mislim da narod zbog toga ne mzoze i ne
smije odgovarati i trpjeti.
*******************
Da li bi ti dodijalo kad bi Srbi kad ne strajkuju sabotirali?
Da li bi ti dodijalo da za grdnu lovu koju nekome poklanjas dobijas
razne svinjarije?
*******************
Ako je itko dao grdnu lovu za nerazvijene i osjeca posljedice toga,
onda je to moj mali grad. A, i ne dobijamo nista do svinjarija. Otkad
postoji Porec u Jugoslaviji, ovo je prvi put da je netko
zainteresiran da nesto da za njega. Mislim pri tom prije svega na
vladu Republike Hrvatske.
Do sada je Porec bio dobar jedino zato da mu se otmu devize, pa da mu
se vrati dinarska "protuvrijednost" pojedena inflacijom, nakon godinu
dana. Samo, mi ne placemo da smo ugrozeni, nego se nastojimo rijesiti
tereta. Umjesto da trazimo pravdu na mitinzima, mi smo nasli nacin da
se i iz toga izvadimo. Pa, iako netko rece da Srbi u Porecu isto
pricaju kao oni u Kninu, ovdje se nesto bas ne bune previse. Valjda
zato sto su gladni i ugrozeni ???
****************************
Da li bi ti posle 10 godina dodijala "braca" koja se brinu za
devedesetoprocentnu vecinu koju ugnjetava manjina?
****************************
Eto, dosao si na moje. Pitas me: da li bi mi dosadila ? Svakako da
su mi dosadila, jer i Srbi u Kninu imaju 90% tnu vecinu pa su opet
ugrozeni. Kao i Albanci na Kosovu, imaju po kucama vise pusaka nego
motika, a kad ono, sacica Hrvata ih ugrozava. Ma nije nego !
Ona saka jada koja se svojski trudi da "uvjeri" ostale kako su i sami
ugrozeni postize upravo ono sto zeli, a to je da zavadi dva naroda.
Ja zaista ne znam sto je po srijedi, no imam osjecaj da se u Srbiji
zeli negirati da je upravo Srbija u sukobu sa svima u ovoj jos uvijek
drzavi osim sa Crnom Gorom. Jer, "mrze" vas i Slovenci, i Hrvati, i
Makedonci i Muslimani. Ima li logike ako se kaze da je to tako
jednostavno i da su Srbi potlaceni, ugrozeni, sto ja znam sto ?
Meni se ovdje na Sezamu spocitava da sam pod uticajem tiska. Nije li
se itko upitao da li postoji jos koja mogucnost osim toga ?
Po meni, politika Srbije je izrazito hegemonisticka i
ekspanzivisticka, ideja o velikoj Srbiji nije daleka vecini stranaka
koje se bore (ili to bar nastoje) za vlast. Stoga ti i takvi
politicari ne bivaju osudjeni od javnosti, sto bi bilo normalno za
ocekivati, nego su, dapace, podsticani od stampe i sredstava javnog
informiranja u naporima da skrenu paznju svjetske javnosti sa svojih
unutrasnjih problema na izmisljene, vanjske. Jer, Kosovo je najveci i
pravi problem Srbije, a Srbi u Hrvatskoj nisu, a nisu nikad ni bili.
I, ovo sto sam sada rekao nije pod uticajem tiska, vec logicno
razmisljanje o stvarima koje sam prije toga iznio. Ja NE MRZIM Srbe,
ne zelim ih "na vrbe", ali mi se ne svidja njihova politika bez
obzira na to podrzavaju je oni ili ne. Ono sto je bitno je to da
Draskovic zeli Istru (haha!), da Raskovic sanja o sebi kao o kralju
Srba, da Cosic prica nevidjene gluposti po stranoj stampi i za to ne
biva krivicno gonjen. Ono sto se kod nas desava, to je nas problem, a
ako se izuzmu ti po meni izmisljeni "problemi", odnosno bar vecina
njih, mi u Hrvatskoj i nemamo o cemu razmisljati osim o tome sto da
jedemo, kako da nadjemo posao. Isto je tako sa Slovenijom, iako mi
se cini da ce njihova vlada brzo "kvrcnuti" jer mi nesto traljavo
djeluje.
Draskovic bi htio i Dubrovnik, i Rijeku, i sto ja znam sto sve jos ne
bi, ali se (valjda) nikad ne zapita sto o tome misle Dubrovcani,
Rijecani, pa i mi ostali Hrvati.
U Srbiji pak, narod prvo treba da pronadje sebe, pa da onda gleda
naokolo.
jugoslavija.315braca,
│ da Cosic prica nevidjene gluposti po stranoj stampi i za to
ne
│ biva krivicno gonjen.
Da bude KRIVIžNO GONJEN zato što PRIžA ????????????????
A gde bi to pozatvarali sve one koji pričaju 'neviđene gluposti'?
Mislim da ne bi bili dovoljni ne samo postojeći zatvori ni razni Goli
Otoci, već bi morali izmisliti neki Sibir.
Kad ekspedujemo Ćosića, mogli bi da spakujemo i Njufra, u kojeg
se toliko kuneš, a koji se proslavio tezom da u NDH nije bilo više od
50.000 žrtava?
Da ne ispadne da branim Ćosića, naglašavam da branim samo slobodu
svakog od nas da priča štagod hoće.
Sud bi tu trebao da se meša samo ako je neko oklevetan i to
izričito zatraži od suda.
jugoslavija.316smihailovic,
>>Draskovic bi htio i Dubrovnik, i Rijeku, i sto ja znam sto sve jos ne
>>bi, ali se (valjda) nikad ne zapita sto o tome misle Dubrovcani,
>>Rijecani, pa i mi ostali Hrvati.
Hoćemo republiku natrag !!! :)))))))))))) Drašković nek' ide u Gacko, ionako
je previše Gačana po Dubrovniku. :))
Ozbiljno, a ko pita Dubrovčane ? Da li će uć' u hrvatsku 1918. - niko ih
nije
pitao, mogli su po istom (ako ne i mnooogo većem) pravu tražiti republiku -
mogli su ali njih niko ništa nije pitao. A poslje 1945. Dubrovnik je pljačkan
od strane Splita na račun toga što nije dao dovoljan doprinos revoluciji.
Niko nije pitao ni mog dida a ni mnoge ostale kad su pootimani đardini na
Lapadu,a
moj dida je Dubrovčanin i još katolik (to i jeste greška jer su pomenutu
otimačinu
izvršili muslimani koji su naseljeni iz Gackog :(). Sada čujem priče kako su
te
otmice izvršili Srbi i da ne znam istinu još bih i povjerovao.
pozdrav Miha.
jugoslavija.317dejanr,
>> Pre neki dan sam napisao na albanske partije nece da
>> se registruju. Evo juce su registrovan Demokratski forum
>> (Ibrahim Rugova i ekipa), ali ne u Srbiji, vec u federaciji.
>> Kazu, nece da pregovaraju sa Srbima, dok ne postanu ravnopravan
>> element federacije. Znaci dajte nam republiku, pa cemo da
>> pregovaramo. A o cemu cemo onda da pregovaramo. Sa takvim
>> ultimatima nema dijaloga.
Pa, baš tako i oni kažu ;))
jugoslavija.318dejanr,
>> > A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a.
>>
>> Pa to je strašno ! Kako se samo usuđuju da titluju ćirilicom ? :-)
Mislim da neko nedavno reče da TV BGD preuzima filmove od HTV i pored
strašne činjenice da su titlovani latinicom. E nije više - pre par dana
pročitah u novinama da će ubuduće takvi filmovi biti zadržani, pre-
titlovani i prikazani.
YU takmičenje u gluposti se nastavlja...
jugoslavija.319dejanr,
>> Juce upalim tv i imam sta da vidim: SM razvezo pricu na nekom
>> skupu. Kako odaaavno nisam slusao sta prica a nesto ga nije
>> ni bilo cini mi se odlucim da mu da 5:00 minuta vremena kad
>> ono u drugoj recenici tras: "Nisu nama ni Slovenci ni Hrvati
>> krivi za ogromne ekonomske teskoce, za nerad i investicione
>> promasaje. itd..."
Verovatno je sledeća rečenica bila "... već je krivo pređašnje
rukovodstvo koje je itd, itd". Naravno, sadašnje rukovodstvo
sa svojim zajmom i sličnim biserima nije baš ništa krivo.
jugoslavija.320dejanr,
>> > (vic iz Feral Tribjuna: Ide Šime preko Srema, za njim hodi
>> > ko pameti nema).
>>
>> Pa to i u Feral Tribjunu pričaju stare viceve (doduše malo
>> modifikovane)! To je u stvari pesmica koja u izvornom obliku glasi:
>>
>> "Ide Tito preko Srema a za njim ko pameti nema"
Ja to znam kao "Ide Tito preko ravnog Srema a za njime ko pameti nema".
Bolje zvuči sa ova dva sloga više :)
jugoslavija.321dejanr,
>> > Sada mozda ti meni neces vjerovati, no u ovoj drzavi ipak
>> > vecina ljudi koristi latinicu kao materinje pismo, pa bi TVB
>> > kad prikazuje vlastiti program mogla takodjer postivati to.
>>
>> A koja ja ta većina koja koristi latinicu kao maternje pismo?
>> Latinicu koriste Hrvati, Slovenci i Albanci, dok ćirilicu koriste
>> Srbi, Crnogorci i Makedonci. Muslimani koriste, kako ko, i
>> latinicu i ćirilicu (doduše verovatno više latinicu). Šta ti
>> misliš, koga ima više?
Hmmm.... treba napraviti VOTE... Ali nisam baš siguran u ovu računicu
- dobar deo Srba koje znam piše latinicom.
jugoslavija.322ognjan,
>> Evo konstruktivan prijedlog: 'Ajde da se svi lijepo nađemo, makar za
>> trajanja "Interbiro"-a, pa da se napijemo k'o ljudi...
E, što volim konstruktivne prijedloge. :)
Ja sam ZA!
Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.323mhibler,
>> YU takmičenje u gluposti se nastavlja...
Ote mi riječ (hm...rečenicu) iz usta!
Al' neka, vala nek' se i Tebe čuje... ;)
Nego, gledam ja, nešto se Dejan ne javlja u ovu "našu" temu... biće da motri ;)
sa strane pa skuplja...skuplja..., a kad se javi... sve nas dobro zaj***! :))))
jugoslavija.324mhibler,
>> Hmmm.... treba napraviti VOTE...
Evo jedan glas _ZA_ VOTE. (Samo da ne ispadne k'o u Kninu - referendum
uspio - odziv 160%) ;)
jugoslavija.325kale,
>> >> Da li bi ti posle 10 godina dodijala "braca" koja se brinu za
>> >> devedesetoprocentnu vecinu koju ugnjetava manjina?
>> Eto, dosao si na moje. Pitas me: da li bi mi dosadila ? Svakako da
>> su mi dosadila, jer i Srbi u Kninu imaju 90% tnu vecinu pa su opet
>> ugrozeni. Kao i Albanci na Kosovu, imaju po kucama vise pusaka nego
>> motika, a kad ono, sacica Hrvata ih ugrozava. Ma nije nego !
Namerno sam pomenuo tu većinu jer si ti u jednoj ranijoj poruci
ustvrdio da manjina ne može da maltretira većinu. Opet, iz tvojih poruka
sam stekao utisak da misliš da Srbi zlostavljaju Albance ("ceo svet to
misli").
U jednoj ranijoj poruci si tvrdio da Srbi kulturnu autonomiju u
Hrvatskoj imaju odvajkada. Zašto li je Jovan Opačić odsedeo u
pritvoru/zatvoru?
>> Ja zaista ne znam sto je po srijedi, no imam osjecaj da se u Srbiji
>> zeli negirati da je upravo Srbija u sukobu sa svima u ovoj jos uvijek
>> drzavi osim sa Crnom Gorom. Jer, "mrze" vas i Slovenci, i Hrvati, i
>> Makedonci i Muslimani.
Mislim da je po sredi borba protiv Jugoslavije. Vode je lokalna
(republička) rukovodstva. Zašto? Nijedno nije dovoljno jako da se
nametne celoj YU, pa se trude da se učvrste gde mogu - kod kuće, a to im
je teže ako se moraju usklađivati sa YU. Drugi razlog (ili možda prvi?)
je činjenica što je ljudima dozlogrdila kriza, njihovo nezadovoljstvo se
kanališe na drugu stranu, inače bi (prirodno) nagrabusili lokalni
moćnici. A zašto se svi pribojavaju (pa je i "mrze") Srbije? Pa valjda
zato što je najveća, zato što Srbi čine skoro polovinu stanovništva YU i
što ih u značajnom broju ima u (skoro) svim republikama.
>> Po meni, politika Srbije je izrazito hegemonisticka i
>> ekspanzivisticka, ideja o velikoj Srbiji nije daleka vecini stranaka
>> koje se bore (ili to bar nastoje) za vlast.
Ako želiš da kažeš da je Slobo hteo da bude novi Tito - slažemo
se. [napomena: imam utisak da sada to manje želi jer, valjda,
procenjuje da bi mu šanse za opstanak socijalizma bile manje]
Imam utisak da su ideje o širenju Srbije procvetale na đubrivu
sličnih hrvatskih ideja, a otkad je FT pobedio na izborima rastu sve
bolje. :|
>> Stoga ti i takvi politicari ne bivaju osudjeni od javnosti, sto bi
>> bilo normalno za ocekivati, nego su, dapace, podsticani od stampe i
>> sredstava javnog informiranja u naporima da skrenu paznju svjetske
>> javnosti sa svojih unutrasnjih problema na izmisljene, vanjske.
Obrnuto, političari podstiču novinare.
>> Ono sto se kod nas desava, to je nas problem, ...
Eh, mogu se valjda Srbi mešati u hrvatsku politiku prema Srbima u
Hrvatskoj bar koliko Hrvati u srpsku politiku prema Šiptarima u Srbiji.
A možda ima i neki razlog više. Na primer: Srbija i Hrvatska su
(još) u YU, Srbi u Hrvatskoj ne isteruju Hrvate iz "srpskih" krajeva,
Srbi u Hrvatskoj nemaju svoj univerzitet (Šiptari u Srbiji imaju), Srbi
su u jednoj hrvatskoj državi (za koju je FT rekao da je bila rezultat
povijesnih težnji hrvatskog naroda) istrebljivani (Šiptari su iz Srbije u
najgorem slučaju proterivani u Albaniju),...
>> Draskovic bi htio i Dubrovnik, i Rijeku, i sto ja znam sto sve jos ne
>> bi, ali se (valjda) nikad ne zapita sto o tome misle Dubrovcani,
>> Rijecani, pa i mi ostali Hrvati.
Možda grešim, ali sam ja prvo čuo za teritorijalne pretenzije
Hrvatske na štetu Srbije, pa tek kasnije obrnuto. Pošto živim u Srbiji
(hm, Zemunu, možda neko misli da je to u Hrvatskoj ;) ) teško je
pretpostaviti da je to zbog daljine srpskih nacionalista.
>> U Srbiji pak, narod prvo treba da pronadje sebe, pa da onda gleda
>> naokolo.
Da, treba pronaći sebe, i to važi i za YU kao celinu i za njene
delove i za njene građane. A treba gledati i okolo, može se mnogo toga
naučiti. Valjda su nam već dosadila originalna rešenja - da probamo malo
i ona isprobana i dokazana.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.326dveselinovic,
Znači, Kale postaje graničar, živi u budućoj Vojnoj Krajini - Jug.
Dražene, bez ikakvih želja da pravdam, branim ili osuđujem, mislim
da si ti odavno podlegao "tisku", "štampi" ili kako god hoćeš. Pre
nekoliko poruka, našao si osnov za razgovor samo kada ti se učinilo
da je neko prihvatio tvoj stav, odnosno stav sa kojim se ti slažeš.
Tako dijaloga nema i ne može biti.
Mhibler kaže nema me, posmatram vas iz prikrajka; ma nije tako, tu
sam ja svaki dan bar dva puta, pogledaj samo moj STAT.
A da posmatram, posmatram. Dražen mi se čini kao neka ublažena
verzija HDZ-a, ili kao HDZ u mekšoj formi. Jedina pozitivna stvar za
HDZ koju imam da primetim je da se u poslednje vreme sve manje i
manje čuju Đodan i Šeks; ili je FT shvatio da će malo teže prodati
"demokraciju" sa tipovima koji pozivaju na oružije i krv, ili je
proceno da su suviše opasni za njega.
Ipak, podvukao bih jednu razliku između Srba u Hrvatskoj i Šiptara
na Kosovu; one prve otpuštaju zato što su Srbi (to znam jer imam
rodbinu u Zadru, dakle ne iz tiska, pa molim da mi niko ne kaže da
sam podlegao štampi, koju ionako ne čitam mnogo), a Šiptare otpuštaju
zato što bi oni da štrajkuju, ali da primaju platu. Ja ne znam za
zemlju u svetu u kojoj štrajkači dobijaju platu kada ne rade; recimo,
bio sam u Londonu kada su rudari tamo štrajkovali. Imali su grupe za
sakupljanje priloga na svakom uglu, jer od nečega treba živeti.
Sa druge strane, svedoci smo uspona ljudi kao što je Mesić, koji
je po meni opasniji od svih jer je hladna glava koja zna tačno šta
hoće, a sve lepo oblanduje u slate i lako pitke reči. Pročitao sam
jedan intervju sa njim u "Svetu"; ako misli ono što kaže, ja se
slažem sa većinom njegovih stavova, ali se bojim da on priča ono što
ne misli, bar ne tako. Videćemo.
Lično mislim da je krajnje vreme da poglavice svih plemena u
jugoslaviji (sada debelo sa malim "j") sednu i porazgovaraju. Ako ni
Slovenci, Hrvati, Srbi, Makedonci, Bosanci i Crnogorci (Šiptari su
manjina, a ako im to ne odgovara, pokazaćemo im put za Albaniju i
popisati adrese da se posle dopisujemo) nisu zadovoljni, onda nam
država ne valja i treba da je sredimo tako da bar nismo nezadovoljni
ako ne možemo biti baš zadovoljni. A demokratija koju niko neće jeste
da svi oni sednu za sto, a TV prenosi taj novi nacionalni dogovor. To
bi bio hit, da se zna ko je šta rekao, a ne posle da se svi vade kako
nisu baš to rekli.
Ja bih tako, sve u javnost, a ne posle neki snimci koje ni jedan
sud u svetu ne priznaje, jer su mogućnosti lažiranja toliko velike da
su nedokazive.
jugoslavija.327mnikolic,
Ma smrdela je meni ta izjava od samog pocetka pa sam je zato
i izneo ovde da cujem one koji su eventualno slusali ceo
govor (sto mi nije bilo ni na kraj pameti). Znaci ipak nije
doslo do drasticnih zaokreta ;).
jugoslavija.328mnikolic,
>Eto, dosao si na moje. Pitas me: da li bi mi dosadila ? Svakako da
>su mi dosadila, jer i Srbi u Kninu imaju 90% tnu vecinu pa su opet
>ugrozeni. Kao i Albanci na Kosovu, imaju po kucama vise pusaka nego
>motika, a kad ono, sacica Hrvata ih ugrozava. Ma nije nego !
Ma daj, pa ti ljudi tamo se ne zale da ih ugrozavaju komsije kojih je
manje nego drzava Hrvatska u kojoj su oni manjina. (ne ulazim sada u
opravdanost ili ne tih prituzbi)
>Po meni, politika Srbije je izrazito hegemonisticka i
>ekspanzivisticka, ideja o velikoj Srbiji nije daleka vecini stranaka
Ako je takva politika Srbije isto takva je i politika i Hrvatske i
Slovenije. Kakva je sadasnja situacija politika svih je da samo
gledaju svoje interese i to bez izuzetka.
jugoslavija.329mnikolic,
>Mislim da neko nedavno reče da TV BGD preuzima filmove od HTV i
pored
>strašne činjenice da su titlovani latinicom. E nije više - pre par
dana
>pročitah u novinama da će ubuduće takvi filmovi biti zadržani, pre-
>titlovani i prikazani.
A ja sam na primer pre neki dan bas na TVB gledao izjavu jednog od
urednika koji je izricito naveo da za sada nece biti "prekrivanja"
latinicno titlovanih filmova. Uostalom videcemo, to je bar lako
utvrditi.
jugoslavija.330mnikolic,
>država ne valja i treba da je sredimo tako da bar nismo nezadovoljni
>ako ne možemo biti baš zadovoljni. A demokratija koju niko neće
jeste
>da svi oni sednu za sto, a TV prenosi taj novi nacionalni dogovor.
To
>bi bio hit, da se zna ko je šta rekao, a ne posle da se svi vade
kako
>nisu baš to rekli.
> Ja bih tako, sve u javnost, a ne posle neki snimci koje ni jedan
>sud u svetu ne priznaje, jer su mogućnosti lažiranja toliko velike
da
>su nedokazive.
Da da tako nesto bi trebalo sprovesti ali to zahteva da svi ti
lideri budu civilizovani ljudi a ne usijane glave i da svi zele
Jugoslaviju (a ne zele je) i jos ponesto. Steta sto je to po meni
cista fantastika.
jugoslavija.331bojt,
>> Jer, Kosovo je najveci i pravi problem Srbije, a Srbi u
>> Hrvatskoj nisu, a nisu nikad ni bili.
Verovatno misliš na period posle rata...
>> Ono sto je bitno je to da Draskovic zeli Istru (haha!)
Otkud Drašković želi Istru? Pa on bi "samo" do Rijeke :)
Uzgred, i Tudjman bi do Zemuna...
jugoslavija.332bojt,
>> Hmmm.... treba napraviti VOTE... Ali nisam baš siguran u ovu
>> računicu - dobar deo Srba koje znam piše latinicom.
Tačno, ali ovde se govorilo o *maternjem* pismu.
jugoslavija.333dpozaric,
**************************
>> A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a.
Pa to je strasno ! Kako se samo usuduju da titluju cirilicom ? :-)
>> A, dok nije nakon Titove smrti buknula ova netrpeljivost medju nama,
>> nikad nisam na TV-u primijetio cirilicni titl, ....
E, da nam je sad nas Drug Tito ziv. Sve bi bilo drugacije. ;-)
**************************
Dragisa, ne znam da li si tada sudjelovao u konferencijama na Sezamu,
no, jos smo se prosle godine dogovorili da ne vadimo segmente tudjih
poruka i slazemo "mozaike" da bismo nekog izblatili ili opovrgli. Ako
se osvrces na moje teze, osvrni se na cijelu misao a ne na dijelove.
Uostalom, ako zelis takvu borbu, daj, budi malo cesce prisutan, daj
mi nekoliko poruka, pa cu zacas udesiti da te Sezamovci shvate kao
ratnog zlocinca u najmanju ruku :-))
Budimo fer, kad vec imamo priliku da se ovako druzimo, okay ?
jugoslavija.334dpozaric,
*************************
>A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a.
Ne znam na koji je to nacin mogla biti forsirana TVB?
*************************
Nije forsirana TVB, vec ona forsira cirilicu. Ako nisi znao, desilo
se par puta da se dogovorio program titlovan latinicom, a onda su iz
TVB "slucajno" (i tako nekoliko puta) "zamijenili trake" pa je
ispalo da smo "gledali" cirilicu citave veceri.
Ono o zamjeni traka nisam izmislio, nego je to sluzbeno saopcenje
Beogradske Televizije.
A, vjerojatno znas, samo ti ne znaci mnogo cinjenica da velika vecina
Slovenaca i Hrvata ne cita uopce cirilicu. I sada ti pogledaj sto nam
rade tamo u Kninu, pa jos to sa cirilicom, sto prosjecnog covjeka
iritira, pa ti vidi malo... Zasto ga iritira ? Zato sto Hrvati i
Slovenci u svakom Srbinu vide Milosevica i Raskovica, kao i
obratno, sa drugim licima. To je cinjenica i to ne namjeravam
dokazivati. Ljudi ovdje pocinju sa skepsom gledati na sve sto je
srpsko, a gotovo sam siguran da je tako i kod vas, samo obratno.
**********************
Ja mislim da je vrlo vrlo posteno prema Srbima koji zive u
Hrvatskoj omoguciti im da bar kada TVB salje program vide i
tu cirilicu. To ne bi trebalo da smeta narodu Hrvatske jer
se do sada zivelo u zajednickoj drzavi i cirilica je bila
(trebala je biti) u programima svih skola. To za sada a za
**********************
Dakako, samo to "postenje" nisu ni trazili nikad do sad, a sad su
odjednom "pozaboravljali" latinicu i uzasno im smeta.
A, TVB se odjednom dusebriznicki odnosi prema njima i "salje" im
program na cirilici. Dakako da se slazem sa time, samo kad bi Nijemci
posvetili dovoljno vremena svakoj naciji, ne bi ni imali programa na
njemackom jeziku, ne mislis li ?
Smetaju njima i natpisi na saobracajnim znakovima pa ih saraju
sprejem, smeta im Titovo ime pa prekrstaju citava mjesta.
Dozvoljavate li Albancima da vam prekrstaju gradove ?
Kazes, "u programu *svih skola*". Hocemo li tako uvoditi i strane
jezike ? Njemacki, talijanski, engleski itd ?
Ma hajde, koliko ljudi u Hrvatskoj uopce koristi cirilicu ?
*********************
ubuduce trebalo bi da bude omoguceno svim republickim
televizijama da ukoliko to zele finansiraju emitovanje svog
programa u celini u drugim republikama pa tada i ne mora da
bude nikakvih ustupaka. Shvatam da bi emitovanje cirilice na
HTV bio ustupak Srbima ali mislim da bi to bio konacno i
jedan gest dobre volje vrlo jasan i ja bih to vrlo cenio.
Uzgred, ne znam sta je bilo lose u zajednickom skolskom
programu?
*********************
Ni ja ne vidim nista lose, ali kad se iz dana u dan ponavljaju
navedene "slucajnosti" (oooops ! vidi - opet !) i to u udarnim
terminima vecernjih filmova, onda to nije "suradnja" i "ljubav prema
bliznjemu" nego puka provokacija.
**********************
Da li su Kinezi (ili jos bolje Japanci) spremni da se
odreknu svog pisma zato sto veci deo ostalog sveta pise
drugacije i daleko jednostavnije od njih? Uopste ne mislim
da ubuduce neko mora da uci cirilicu ako to nece, to ce biti
stvar licne kulture a bogami i biznisa ako ostane
Jugoslavija bez obzira u kom obliku. Glagoljica je proslost
a latinica i cirilica su sadasnjost i tu je ogromna razlika.
**********************
Da je cirilica sadasnjost - i ne vidim bas. Sovjeta ima cijelo brdo,
Kineza jos i vise, a opet im ne pada na pamet da u skole svojih
susjeda ufuravaju cirilicu i kinesko pismo.
Koliko znam, u razmjeni informacija je uvrijezen engleski jezik i
latinica, kao najidealnija kombinacija. Hocemo li i na tom polju
nesto dokazivati svijetu ?
jugoslavija.335dpozaric,
*********************
Medjutim, bilo bi isto tako dobro da, uzevsi u obzir sve sto se
desavalo u poslednjih 100 godina i posebno sada, Hrvatski narod
shvati da je *jako* bitan *nacin* kako ce izbeci to politicko
samoubistvo, jer bi mali pogresan korak na tom planu uveo i
mogucnost njegovog fizickog samoubistva.
*********************
A sto se to "desavalo" u posljednjih sto godina ?
Kakav nacin ? Da se povinuje ultimatumima srpske nacionalne manjine?
Gdje uopce vlada pregovara sa manjinama ?
Mislim da je u najmanju ruku neposteno to sto Srbi traze politicku
autonomiju. Mislis li da bi me oni Raskovicevi ultimatumi (i ne samo
njegovi) trebali "uvjeriti" da MORAM shvatiti da ce me fizicki
unistiti ako ne bude po njihovom, zajedno sa mojim narodom ? Da se po
tome ravnam i ponasam ? Da kazem:" Evo, Rale, sada vi fino podijelite
Hrvatsku, a ja cu zivjeti tamo gdje me posaljete "?
***************
A isto tako Hrvatska ni u ludilu nije spremna da da Srbima
autonomiju, a iz sve snage trazi da Srbi Albancima ostave tu
autonomiju.
***************
Prvo da, drugo ne. Mene briga hocete li dati autonomiju, i bilo bi
mi zao da do toga dodje.
Hrvati zele da nasilje na Kosovu prestane, s jedne i s druge strane.
jugoslavija.336dpozaric,
********************
A koja ja ta vecina koja koristi latinicu kao maternje pismo?
Latinicu koriste Hrvati, Slovenci i Albanci, dok cirilicu koriste
Srbi, Crnogorci i Makedonci. Muslimani koriste, kako ko, i
latinicu i cirilicu (doduse verovatno vise latinicu). Sta ti
mislis, koga ima vise?
*********************
Nisam govorio o Jugoslaviji, jer ona nije vise drzava. nitko vise ne
zna sto je ona. Mislio sam na Hrvatsku drzavu. A, tu svakako
prevladava latinica. Sto o tome misle Crnogorci i Slovenci, to je
njihova stvar.
*******************
Pa sad, s obzirom da je cirilica sluzbeno pismo u SSSR-u, sigurno
je da ga koristi ogroman deo covecanstva, pa i u komunikacijama...
*******************
Apsolutno, u medjusobnim komunikacijama neka koriste i klinasto pismo
ako hoce. Ali, nama je svakako ne naturaju !?!
jugoslavija.337vcalic,
>>A demokratija koju niko nece jeste da svi oni sednu za sto,
>>a TV prenosi taj novi nacionalni dogovor. To bi bio hit, da
>>se zna ko je sta rekao, a ne posle da se svi vade kako nisu
>>bas to rekli.
A da se taj razgovor vodi na BBS-u? Na primer, svi
budu udaljeni jedni od drugih najmanje sto kilometara, a da
razgovor vode na BBS-u, bilo preko CHATa, bilo preko
konferencija. I da im nad glavom visi jedan SYSOP (ili SYSADM
kako hocete), i cenzurise one koji se ne pridrzavaju "kucnog
reda". Tako bi se sprecilo da se "poglavice" medjusobno pobiju.
TV bi prenosila ono sto se pojavljuje na monitoru centralnog
racunara, pa bi se videlo sta je ko i kako rekao.
Pozdrav, Vlada
jugoslavija.338bojt,
>> A sto se to "desavalo" u posljednjih sto godina ?
>> Kakav nacin ? Da se povinuje ultimatumima srpske nacionalne
>> manjine? Gdje uopce vlada pregovara sa manjinama ?
>> Mislim da je u najmanju ruku neposteno to sto Srbi traze
>> politicku autonomiju. Mislis li da bi me oni Raskovicevi
>> ultimatumi (i ne samo njegovi) trebali "uvjeriti" da MORAM
>> shvatiti da ce me fizicki unistiti ako ne bude po njihovom,
>> zajedno sa mojim narodom ? Da se po tome ravnam i ponasam ?
>> Da kazem:" Evo, Rale, sada vi fino podijelite Hrvatsku, a ja
>> cu zivjeti tamo gdje me posaljete "?
Ja ne znam koliko je tebi poznato, ali Hrvatski narod je u jednom
svom dosta velikom delu u oba poslednja rata bio na pogrešnoj
strani (strani koja je gubila), a protiv Srba. Tu se dosta stvari
nakupilo, naročito u poslednjem ratu, a na sve to je posle rata
bio stavljen svojevrsan embargo na priču, radi mira u kući.
Takodje, ne znam koliko ti je poznato da je komunistička vlast
odmah posle rata imala silne muke da ubedi Srbe da ne počniju
gradjanski rat (kao odmazdu) sa Hrvatima (što ja komunstičkoj
vlasti ne sporim jer mislim da tako nešto nikako ne bi smelo
da se desi). Medjutim, treba svima nama da bude jasno da je mač
toga rata sve ovo vreme stajao (a sada posebno stoji) nad našim
glavama i da Srbi nikada neće zaboraviti šta im se desilo pre
pedesetak godina i da će zbog toga u najmanju ruku sa velikom
dozom sumnje gledati na postupke Hrvatske vlasti prema Srbima
u Hrvatskoj pa bio na čelu Srbije Milošević ili Stambolić ili
Nikola Pašić ili Kralj Aleksandar ili Sirimao Bandaranaike.
I uvek će na tom osetljivom prostoru biti dovoljna i malo
jača iskra pa da Srbi umisle da je došlo vreme da vraćaju
dugove. Ja te molim da ovo nikako ne shvatiš kao neku
pretnju sa moje strane, nego kao moje *vidjenje* raspoloženja
velikog dela Srpskog naroda po tom pitanju. Na nama je da se
svim silama borimo da do toga ne dodje. Neka nam nebo pomogne
da u tome i uspemo.
P.S. Ono za nebo je samo stilska figura. I ja sam ateist.
jugoslavija.339mnikolic,
>Nije forsirana TVB, vec ona forsira cirilicu. Ako nisi znao, desilo
>se par puta da se dogovorio program titlovan latinicom, a onda su iz
>TVB "slucajno" (i tako nekoliko puta) "zamijenili trake" pa je
>ispalo da smo "gledali" cirilicu citave veceri.
>Ono o zamjeni traka nisam izmislio, nego je to sluzbeno saopcenje
>Beogradske Televizije.
Dakle, nije forsirana TVB. Kazes da TVB forsira cirilicu. Slazem
se i mislim da je to normalno. Za sve ovo vreme znam da je bilo
dva slucaja povrede dogovora. Posto je bilo burnih reakcija i
ovde je dato sluzbeno saopstenje iste sadrzine. U poslednje vreme
koliko znam nije se dogadjalo nista slicno. Ne mogu da poverujem
da do skora uopste nije bilo cirilice na TV tako da ona sada toliko
smeta. Koliko mogu da se setim kada je pocelo titlovanje filmova
cirilicom i to ono, tek po koji, nije bilo nikakvih prituzbi (a
cini mi se u to vreme i nije bilo politickih sukoba).
>A, vjerojatno znas, samo ti ne znaci mnogo cinjenica da velika
vecina
>Slovenaca i Hrvata ne cita uopce cirilicu. I sada ti pogledaj sto
nam
>rade tamo u Kninu, pa jos to sa cirilicom, sto prosjecnog covjeka
>iritira, pa ti vidi malo... Zasto ga iritira ? Zato sto Hrvati i
Cinjenica da mnogi ne znaju cirilicu nije meni nevazna. Vec sam u
jednoj poruci rekao da stvarno ne mislim da je svi moraju uciti
itd. da se vise ne ponavljam. A zapitacu te sta to vama na jezickom
planu rade tamo u Kninu. Pa nisu ti ljudi sada postavili cirilicne
table (molim demanti ako jesu) na ulazima u svoja mesta vec su tu
bile od ranije a sada se neko setio da ih skida. To izvini, nije
pravedno. Opet cu se ponoviti i reci da je o.k. sa mnom da table
budu dvojezicne i to u delovima Hrvatske gde je vecina Srba. To
je demokratski.
>Dakako, samo to "postenje" nisu ni trazili nikad do sad, a sad su
>odjednom "pozaboravljali" latinicu i uzasno im smeta.
Koliko sam ja shvatio Srbi se ne zale na latinicu vec na ukidanje
cirilice a to nije isto.
>A, TVB se odjednom dusebriznicki odnosi prema njima i "salje" im
>program na cirilici. Dakako da se slazem sa time, samo kad bi
Nijemci
>posvetili dovoljno vremena svakoj naciji, ne bi ni imali programa na
>njemackom jeziku, ne mislis li ?
Ne pravi TVB program na cirilici zbog Srba u Hrvatskoj koji taj
program i ne mogu da gledaju. A ono o Nemcima: Televizije vecine
zapadnih zemalja gde ima puno jugoslovena imaju termine za emisije
iz domovine i to je lepo od njih i vise nisu ni duzni da ucine.
Sto se situacije kod nas tice nisu Srbi u Hrvatskoj ni Hrvati u
Srbiji ni bilo koja druga kombinacija u tudjoj drzavi vec svojoj
Jugoslaviji i moralo bi im se dati mogucnost da gledaju svoje
pismo. U ovom trenutku to je moguce samo kompromisom i ustupcima
(znaci dobra volja!) a ubuduce to treba na tehnicki pogodan
nacin resiti pa da svi uzivaju.
>Smetaju njima i natpisi na saobracajnim znakovima pa ih saraju
>sprejem, smeta im Titovo ime pa prekrstaju citava mjesta.
>Dozvoljavate li Albancima da vam prekrstaju gradove ?
Na Kosovu su sva mesta obelezena na Albanskom ili dvojezicno.
Smatram da sve table treba da budu dvojezicne. Ako je neka samo
na srpskohrvatskom neka i ona bude zamenjena!
>Kazes, "u programu *svih skola*". Hocemo li tako uvoditi i strane
>jezike ? Njemacki, talijanski, engleski itd ?
>Ma hajde, koliko ljudi u Hrvatskoj uopce koristi cirilicu ?
Rekao sam *svih skola* i dodao da je tako trebalo biti. To sam
spomenuo u zelji da istaknem kako zbog takve cinjenice ne bi
trebalo da bude problem Hrvatima i Slovencima da je citaju.
Takodje sam rekao, ako nisam sad se ispravljam (mrzi me da
trazim tu poruku), da ubuduce uopste ne treba da bude u
programima svih skola.
>Ni ja ne vidim nista lose, ali kad se iz dana u dan ponavljaju
>navedene "slucajnosti" (oooops ! vidi - opet !) i to u udarnim
>terminima vecernjih filmova, onda to nije "suradnja" i "ljubav prema
>bliznjemu" nego puka provokacija.
Kakve veze <navedene slucajnosti> imaju sa skolskim programom?
On je godinama bio najsvetlija tacka citave JRT a vrlo dobro
se secam da je i ranije bilo cirilice u njemu i da to ama bas
nikome nije smetalo.
>Da je cirilica sadasnjost - i ne vidim bas. Sovjeta ima cijelo brdo,
>Kineza jos i vise, a opet im ne pada na pamet da u skole svojih
>susjeda ufuravaju cirilicu i kinesko pismo.
>Koliko znam, u razmjeni informacija je uvrijezen engleski jezik i
>latinica, kao najidealnija kombinacija. Hocemo li i na tom polju
>nesto dokazivati svijetu ?
Cirilica je sadasnjost, ako to ne verujes kupi neku dnevnu
novinu iz Srbije. Moj stav iznosim i treci put: cirilica nije
potrebna skolama u Hrvatskoj i Sloveniji ako oni to ne zele.
Srbima u Hrvatskoj treba omoguciti da je uce tamo gde ih ima
toliko da to ima smisla. Cuo sam u mnogim anketama koje se
prave pred ujedinjenje Evrope '92 da je ogromna vecina da
sluzbeni jezik bude engleski. Interesuje me da li ce zato
svi oni da napuste svoje jezike i sta to ima veze sa nama?
Treba li i mi medjusobno da se sporazumevamo na engleskom?
jugoslavija.340mnikolic,
>Nisam govorio o Jugoslaviji, jer ona nije vise drzava. nitko vise ne
>zna sto je ona. Mislio sam na Hrvatsku drzavu. A, tu svakako
Za mene postoji ona drzava koja je priznata u medjunarodnim
razmerama i clanica OUN. Hrvatska za mene nije drzava vec
samo republika u okviru Jugoslavije. Srbija za mene nije
drzava vec samo republika u okviru Jugoslavije itd... Jedina
drzava za koju znam na ovim prostorima je JUGOSLAVIJA. Ja sam
drzavljanin JUGOSLAVIJE a tako me gledaju i kad odem bilo gde
van granica Jugoslavije. Tu nema sta da se prica. Svidjalo se
to nekima ili ne i oni su drzavljani Jugoslavije a ako su i
rodjeni u njenim granicama onda je sramota da joj zele raspad.
jugoslavija.341dpozaric,
***********************
Prekjuce na dnevniku rekose da ce novi Ustav Srbije proglasiti
cirilicu za sluzbeno pismo.
Koliko li je muke i para utroseno da se u razne stampace i
monitore ugradi desetak YU slova, a sad ce trebati 30! :(((
Ogromna vecina matricnih stampaca ima dovoljno memorije za
definisanje 10, ali ne i za 30 slova.
...
...
Buducnost bez racunara je nezamisliva. Hocemo li se mi u Srbiji
ubuduce vise oslanjati na rusku racunarsku tehnologiju? ;) & :(((
***********************
Ovo je bila poruka u ORKA konferenciji (10.34), no da je uzmem kao
primjer onoga o cemu ovdje raspravljamo (cirilica).
Moze li Kale razuvjeriti one koji mi kazu da cirilica ipak
predstavlja buducnost (uz latinicu) ? Oslanjanje na sovjetsku
racunarsku tehnologiju ? Vodi li ono buducnosti ?
jugoslavija.342dpozaric,
***********************
│ da Cosic prica nevidjene gluposti po stranoj stampi i za to
ne
│ biva krivicno gonjen.
Da bude KRIVICNO GONJEN zato sto PRICA ????????????????
***********************
Dobro, krivicno gonjen... mozda sam se malkice preagresivno izrazio,
no, mislis li da je ispravno to sto se dozvoljava da svatko sebi
uzima za pravo da kroji granice drugih drzava, da pljuje po svemu sto
je sveto drugim narodima ? I to jos pred stranim politicarima ? Hajde
da to izvali negdje bezveze, ali na takvom nivou... to je za mene
neoprostiva greska, sto Predsjednistvo Jugoslavije nije reagiralo i
bar ga javno kritiziralo.
*****************
Kad ekspedujemo Cosica, mogli bi da spakujemo i Njufra, u kojeg
se toliko kunes, a koji se proslavio tezom da u NDH nije bilo vise od
50.000 zrtava?
*****************
A sto cemo sa "sluzbenim glupostima" u kojima se kaze da je u
Jasenovcu bilo 700.000 zrtava, a sve skupa u II svjetskom ratu
1.700.000 ? Tko je to DOKAZAO ? Ili to nije potrebno dokazivati, jer
je "samo po sebi razumljivo" ?
I, otkad se to ja "kunem" u Tudjmana ? Da nisi malo pobrkao loncice ?
Znas li ti o cemu pricas ?
Ako si slucajno propustio procitati koju poruku koja o tome govori,
da ti ukratko ponovim:
Ja sam glasao za SKH-SDP i dijelom za socijaliste, a Tudjmana
prihvacam i podrzavam kao Predsjednika izabranog od Sabora Republike
Hrvatske, kojeg je na legitimnim i demokratskim izborima izabralo
gradjanstvo tada Socijalisticke, a danas "samo" Republike Hrvatske.
"Kune" se u Boga, a ja nisam vjernik. Ako i imam bogove, onda su to
prije svega moja djevojka, moj posao i moja obitelj. To je, osim
mojih stavova, za mene jedino sveto.
*********************
Da ne ispadne da branim Cosica, naglasavam da branim samo slobodu
svakog od nas da prica stagod hoce.
Sud bi tu trebao da se mesa samo ako je neko oklevetan i to
izricito zatrazi od suda.
*********************
Reci, smatras li da ja imam pravo da se tom njegovom izjavom osjecam
oklevetanim i uvrijedjenim ? Koja mjerila za to vrijede kod nas ?
Jesu li za svih jednaka ?
On za tu izjavu, naravno, ne treba da bude gonjen, ali treba zato
izgnati sve one koji sjede u Predsjednistvu SFRJ a koji prstom ne
mrdaju na takve stvari !!!
jugoslavija.343dpozaric,
*******************
>>Draskovic bi htio i Dubrovnik, i Rijeku, i sto ja znam sto sve jos ne
>>bi, ali se (valjda) nikad ne zapita sto o tome misle Dubrovcani,
>>Rijecani, pa i mi ostali Hrvati.
Hocemo republiku natrag !!! :)))))))))))) Draskovic nek' ide u Gacko, ionako
je previse Gacana po Dubrovniku. :))
Ozbiljno, a ko pita Dubrovcane ? Da li ce uc' u hrvatsku 1918. - niko ih
nije
pitao, mogli su po istom (ako ne i mnooogo vecem) pravu traziti republiku -
*******************
A tko vam brani da je trazite ?
Ispada da smo svi sada na silu strpani u Jugoslaviju. Ima takvih
zahtijeva i u Istri. Ljudi bi, naime, natrag pod Italiju. Samo, gdje
su bili kad je sve bilo razruseno, ljudi pobijeni, privreda unistena
? Sada se lako otcijepiti. Isto tako i Litva, nakon sto je od
Sovjetske federacije pokupila milijarde dolara za vlastiti razvoj,
sada zeli sebi osigurati samostalnost. Da ne bi...
Slazem se da je Dubrovacka Replublika nekad cvjetala, samo, i
Venecija je nekad cvjetala pa je danas samo poznato turisticko
srediste u Italiji... I makedonija je pod svojim Aleksandrom bila
velesila, samo, ta su vremena prosla. Ili bi mozda Grci pristali dase
vrate, odnosno "budu pripojeni" Makedoniji jer joj po "povijesnom
pravu" pripadaju ?
jugoslavija.344dpozaric,
****************
>> Evo konstruktivan prijedlog: 'Ajde da se svi lijepo nademo, makar za
>> trajanja "Interbiro"-a, pa da se napijemo k'o ljudi...
E, sto volim konstruktivne prijedloge. :)
Ja sam ZA!
****************
Bolje ovako: ima li netko, nedajboze, nesto protiv ? ;-)
jugoslavija.345dpozaric,
******************
Namerno sam pomenuo tu vecinu jer si ti u jednoj ranijoj poruci
ustvrdio da manjina ne moze da maltretira vecinu. Opet, iz tvojih poruka
sam stekao utisak da mislis da Srbi zlostavljaju Albance ("ceo svet to
misli").
******************
Pogresno... Pricali smo o tome da svijet to misli, a i dobar dio
Hrvatske. Sto se Slovenaca tice ne znam, no oni koje znam su u to 100
% uvjereni. Odavde su izuzeti oni sa BBS-ova. Njih naime, ne znam
nego "znam".
Niti vi maltretirate Albance, niti mi maltretiramo vas (uslovno
receno ovo "vas" - mislim na srpski narod u Hrvatskoj, dakako), nego
se radi o tome da treba da sjednemo, razmislimo i ponudimo svijetu
nesto opipljivije od medjusobnih optuzbi.
Dakle, ako su Albanci u krivu (a, mislim i uvjeren sam da jesu),
dokazimo to tako sto cemo ih posjesti za stol na Saveznom nivou (kad
vec nece sa vama nasamo razgovarati). I kad Amer zapita sto je tu
zapravo istina - a mi mu kazemo da pita Albanca pred TV kamerama. Pa
nek se snadje.
Dobro, to je tesko izvodljivo, ali nesto u tom pravcu moramo uciniti,
jer je ovo stanje neodrzivo. Bukvalno - ne zna se tko pije a tko
placa.
************************
>> Stoga ti i takvi politicari ne bivaju osudjeni od javnosti, sto bi
>> bilo normalno za ocekivati, nego su, dapace, podsticani od stampe i
>> sredstava javnog informiranja u naporima da skrenu paznju svjetske
>> javnosti sa svojih unutrasnjih problema na izmisljene, vanjske.
Obrnuto, politicari podsticu novinare.
************************
Oooops ! Omakne se i meni pokoji lapsus. Hvala na ispravci. Dakako,
o tome jednako mislimo... samo, konstrukcija recenice je apsolutno
izopacila misao. Sorry...
Ovako, da bacim jedan prijedlog:
ja sam za to da se, kad smo vec kod cuganja i placanja, zaista
nadjemo na Interbirou i popijemo cugu, zaboravimo Kosovo, Knin i
domacu politiku bar na neko vrijeme, dok nam bar ne postane jasno o
cemu govorimo. Ovako, svatko shvati ponesto na pogresan nacin pa
ispadne frka ni oko cega.
Da se bacimo na informatiku i druge stvari, recimo, da pokusamo naci
nacin kako da nase Epsone, Starove i Lasere isprogramiramo da rade i
pisu onim pismom kojim mi budemo raspolozeni pricati u odredjenom
trenutku ;-)
Primjecujem da sve vise i vise vremena provodim u Brief-u pisuci
poruke i odgovore (mahom ovo drugo) a da posao ceka i da ga ponekad
moram zapoceti u losem raspolozenju, sto nikako nije dobro.
Zbog toga bih zelio baciti jednostrani moratotij na komentiranje
politickih zbivanja kod nas, nesto kao CONF RESIGN FORUM 3 (ili tako
nekako). Naravno, ovo ne treba bukvalno shvatiti. Necu se, naime,
povuci nego samo manje komentirati tudje stavove, samo, nemojte
pomisliti da ste me se "rijesili" ;-) Ne, ne, ja sam i dalje ovdje,
i zato pazite sto govorite !!! :-))
Salim se, naravno...
Pozdrav,
Drazen.
P.S.
Vidim da Sezamovci prolaze Porecom a da mi se ne jave...
Ovog puta cu to tolerirati, ali nikad vise ! Ako samo cujem takvo
sto, trazit cu od odgovornih ovdje da doticni bude primjereno
kaznjen, da znate. ;-)
P.P.S.
Zaboravio sam i ovo. Otisao sam malo nize po EXEC-u i nasao jos jedan
oznacen dio tvoje poruke, pa da kazem:
*********************
U jednoj ranijoj poruci si tvrdio da Srbi kulturnu autonomiju u
Hrvatskoj imaju odvajkada. Zasto li je Jovan Opacic odsedeo u
pritvoru/zatvoru?
*********************
U vrijeme kad je Opacic odsjedio, bio je zakonski sankcioniran i
verbalni delikt, sto je danas nemoguce. Iz istih razloga odsjedili
su i Djodan, Seks i ostali. Svima jednako. Bratski, zar ne ?
Srecom, vremena se mijenjaju :-)
jugoslavija.346dpozaric,
************************
>> Jer, Kosovo je najveci i pravi problem Srbije, a Srbi u
>> Hrvatskoj nisu, a nisu nikad ni bili.
Verovatno mislis na period posle rata...
*************************
Dakako da mislim. Moji osvrti na proslost cak i u tom periodu nemaju
(kao ni iciji drugi) nikakvog opipljivog oslonca jer su oni
maksimalno frizirani kako je kome pasalo. Nasa je proslost u
najvecoj mjeri falsificirana, a dokaz je postojanje tako mnogo
razlicitih verzija.
**************************
>> Ono sto je bitno je to da Draskovic zeli Istru (haha!)
Otkud Draskovic zeli Istru? Pa on bi "samo" do Rijeke :)
Uzgred, i Tudjman bi do Zemuna...
**************************
E, kad Tudjman dodje do Zemuna, a vi sa njim kako znate. Ja cu licno
Draskovica docekati (i to ne u Rijeci, nego malo dalje na jugu), pa
ga tresnuti prsutom po glavi i zaliti ga malo primorskim vinom, pa da
vidis kako ima da se prasi !?! ;-)
jugoslavija.347dejanr,
>> Cuo sam u mnogim anketama koje se prave pred ujedinjenje
>> Evrope '92 da je ogromna vecina da sluzbeni jezik bude
>> engleski. Interesuje me da li ce zato svi oni da napuste
>> svoje jezike i sta to ima veze sa nama? Treba li i mi
>> medjusobno da se sporazumevamo na engleskom?
Why not :))))
jugoslavija.348dejanr,
>> Ja sam drzavljanin JUGOSLAVIJE a tako me gledaju i kad odem
>> bilo gde van granica Jugoslavije.
Za tebe nisam siguran ali *mislim* da si državljanin Srbije.
Deca koja se sada rode su *sigurno* državljani Srbije (Hrvatske,
Slovenije itd).
Ako "državljanin" definišeš kao ono što piše u uverenju o
državljanstvu, naravno ;)
jugoslavija.349rkorda,
******* PRVI DEO *********
3.284
***
284, 285,286
UA CENZURA ili je Dražen potpunu otkačio pod ujedinjenom paljbom
Beeogradskih dvooktetnih (16 bitnih) i četvorooktetnih (32 bitnih)
boraca
za "Srpsko pućanstvo ". Dajmo čoveku tajm aut. Zato predlažem da ga
zajednički pozovemo u goste 12 septembra (oops rujna ) u Beograd na
miting
kao počasnog gosta. Zatim predlažem da mu preko Pravoslavne crkve u
Poreču
poćaljemo pomoć za plaćanje septembarskih PTT računa. Kladim se da će
mu
raćun od septembra biti najmanje 5000 din ako pod hitno ne pređe na
19200
bauda.
Imao bih da Draženu odgovorim na niz njegovih stavova za koje mislim
da su
pogrešni i jednostrani ali smatram da nisu zlonamerni pa bih izneo
neke
činjenice u koje sam se lično uverio.
I pre nego što nastavim želim da Dražen zna da ne želim da ga
diskvalifikujem kao žoveka i kao Hrvata nego da pokušam da mu dokažem
da
jednostavno neke stvari nezna (kako je na Kosovu, kako je u Krajini
(Knin
pa nadalje)) a da su mnoge stvari naduvane i u Hrvatskom "tisku" a
posebno
HTV (mnoge stvari su naduvane i u Beogradskoj "štampi" i TVB) a mnoge
su
gore nego što se piše.
Prvo da se nacionalno IZJASNIM i i da kažem odakle mi podaci.
(1. HOW to get credibility)
Ja sam po osešanju Jugosloven a genetski sam 60% hrvat 25% srbin (
crnogorac - hm,hm) 8 % madjar a ostatak albanac (šiptar, hm,hm), čeh
(slovak čije li je prezime Deszaty)), ?nemac i još ponešto (procenti
su
približni). Sva moja nepokretna imovina se nalazi severno od save i
zapadno od une i dunava (tj slavonija, kordun, kvarner). Oba
roditelja su
mi rođeni na teritoriji "današnje" Hrvatske.(Znaš li Dražene gde su
Mrgani
- nekoliko km od Kanfanara. Deda i baba su morali decu za ruke pa
odatle
zbog terora Italije)
Sva moja (dalja) rodbina se nalazi na istom području. Rođen sam u
Sremu
(severno od save) a školovao se u Vršcu (OŠ), Zemunu (SŠ) Beograd
(Fakultet)
(more facts)
čena mi je sa Korduna (Vojnić)
Pišem latinicom (vrlo nečitkom) čitam čirilicu, latinicu, kineski
(ovo
malo preterujem ali sam ga učio)
Deda mi je bio Jugoslovenski dobrovoljac i 1918 je oslobađao beograd,
1941
je pola sata pre nego sto su dosli "Redarstvenici" zbrisao (Iz
Osjeka u
Beograd). Oni koji su tog dana "pokupljeni" nisu se više nikad
pojavili.
Jedam kum mi je ?Srbin (veliko srbin -jedna baba(prababa) mu je
Turkinja
deda ukrajinac ili slicno a drugi baba i deda mađarica i nemac).
Drugi kum
mi je ?Slovenac (Otac slovenac majka iz srema sta je nemam pojma ) U
bližoj i daljoj familiji imam nacionalnosti raznih fela ( pa i
albanaca
ups - albanki) i sa moje i sa ženine strane. Od nacionalizma sam kao
što
vidiš verovatno operisan - bar se nadam. Imam i nekog novog zeta koji
je
nažalost ( a ko zna možda i na sreću al sam oportunista) HDZ-ovac
Dosta kontaktiram sa svojom nepokretnom imovinom kao i sa svojim
raznonacionalnim rođacima pa koliko toliko poznajem situaciju u
SEVEROZAPADNIM republikama. (A dosta puta sam bio i na Kosovu -
naterao
bih svakog pre nego što počne da tupi o problemu Kosova da bar 6
meseci sa
celokupnom porodicom živi i radi tamo).
U Beogradu me još niko nije pitao šta sam po nacionalnosti i ja se
pre
svega ovde osećam kao potpuno punopravan Beogradjanin i gradjanin
Srbije.
U Hrvatskoj i u Sloveniji do sada nisam lično imao nikakav incident
po
nacionalnoj liniji ( pa ni po bilo kakvoj drugoj ). Doduše u
poslednje
vreme pazim da Politiku u Zagrebu ne čitam na ulici.
Moja žena koja je završila srednju školu u Zagrebu (1972-76 ubiće me
za
ovo) imala je nekoliko provokacija (bezazlenih ali neprijatnih pa i
ponižavajućih) u toku školovanja na nacionalnoj osnovi.
Kada je došla u Beograd nije znala ćirilicu kako bi trebalo.(To
govori o
kulurnoj autonomiji Srba u Hrvatskoj školu je završila u Vojniću gde
ima
88,2% srba, 3,5% muslimana, 5,2% jugoslovena pretpostavlam da su 3.1
% do
100% Hrvati (popis 1981)) a o srpskom univerzitetu u Hrvatskoj ili
novinama da ne govorimo.
Videćemo šta će biti sa STVH (Srpska televizija u Hrvatskoj) a već
smo
videli "demokratski" postupakl sa ITV (Istarska televizija).
Bio sam u tazbini kada je tada još uvek TVZ (gde je tada od 5
urednika po
rećima FT bilo 4,5 Srbina) na vrlo uvredljiv način skinula Film
titlovan
ćirilicom.
čena je bila kod svojih u vreme Kninskih događaja i spavala je sa
pištoljem pod jastukom (stvarno sa napunjenim ), i bila je spremna da
briše u šumu, a ja sam se us** ovde u BGD.
Po rečima moje tazbine Miting na Petrovoj Gori je bio dostojanstven i
bile
su Hrvatske zastave (što je TVZ negirao) doduše sa zvezdom.
U Vojniću je bila fabrika keramičkih pločica u sastavu Jugokeramike
Zagreb koja je nerentabilno poslovala zbog navodno loše lokalne
sirovine.
Radnici su uglavnom pootpuštani, mašine odnesene u neku fabriku kod
zagreba a tamo se sada vozi i "loša" lokalna sirovina (od ove priče
se
delimično ograđujem jer nisam imao kad da je proverim - ali znam da
su
radnici otpušteni)
Iz Jugoturbine Karlovac je sa rukovodećih mesta odletelo dosta Srba.(
a i
radnika).
jugoslavija.350rkorda,
******************* DRUGI DEO ******************
Poznajem nekoliko ljudi(žena) koji su pobegli sa streljanja i klanja
koje
su po petrovoj gori priređivale ustaše. Na primer sestra admirala
Mamule
je preživela streljanje i klanje. Znam porodicu koja ima svoje žrtve
u
Jazovki gde su ih ustaše bacile. Gledao sam emisiju HTV o Jazovki gde
ni
rečju te žrtve nisu pomenute. Kako da ti ljudi veruju Saboru i vladi
FT i
SM (Stipe Mesića da ne bude zabune). Kazaces da HTV baljezga svasta -
a ko
je postavio Direktora? Vlada Hrvatske.
Gledao sam povijesnu sednicu Sabora. Očekivao sam da će neko posle
govora
S. Rajića pružiti ruku pomirenja ne njemu sto FT kao uvereni
"demokrata" i
odlićan u političkom marketingu odmah učinio - svi su očekivali
(mislim na
Srbe) da FT ili St.M izadju na govornicu i pruze ruku Srpskom narodu
u
Hrvatskoj - niko nije to učinio i Hrvatima je propala stvarno
ISTORIJSKA
šansa. Posle sednice komentari su bili u stilu "Vidi onog Rajica sta
uradi" da ne dodam epitete i glagole. Pre nego sto su pročitali
Beogradsku
štampu.
Glasanje za autonomiju
Na glasačkom mestu gde sam ja prisustvovao glasalo je preko 500
ljudi.
Inače na izborima za sabor je glasalo na istom mestu 180 ljudi.
"Tisak" i
HTV se izruguju sa 160% glasaća ali ja sam gledao došli, su skoro svi
iseljeni meštani -Iz Beograda i drugih mesta ali i iz Zagreba ,
Karlovca
itd. jer nisu smeli, da nisu smeli, tamo da se izjasne .(Ja nisam
glasao
jer sam državljanin Srbije)
Znam jednog člana Srpskog nacionalnog veća to je vrhunski
intelektualac,
doktor, i nije srpski nacionalista. Znam generala Pekića i on je
realan,
dobar i pošten čovek (Ako smem da kažem dobar komunista u najboljem
mogušem smislu - nema vikendicu, vozi škodu, ima skroman dvosoban
stan -
nije krao ), nije nacionalista. žitao sam dosta napisa o njima u
tisku i
nisam mogao da se načudim - da li su to ljudi koje ja poznajem.
A tim ljudima narod veruje - a onima koji ih blate ne veruje.
Da ne bi mislio da Srbi nisu informisani i da su zavedeni - desetak a
možda i više dana pre sednice Sabora povodom Kninskih dogadjaja
(dakle pre
Kninskih dogadjaja) ja sam saznao od seljaka da je gen. Špegelj
prešao
(tajno) u HDZ i da će verovatno ući u Vladu.
Dalje Demokratski izbori u Hrvatskoj. U principu mislim da su i
legalni i
legitimni - da li su svuda bili i pošteni nisam siguran. Znam da je
HDZ
otvarala pisma i prisluškivala telefonske razgovore preko svojih
ljudi u
Osijeku ( ili OSEKU kako se nekad pisalo - pre 1918 ) i to ne iz
beogradske štampe nego je otvorila moje službeno pismo i
zloupotrebila moj
(moje firme) službeni telegram.
Međutim demokratski izbori ne znaće da je i proizvod tih izbora
Demokratija -
E sad dolazimo na ono pravo - Rezultat prvih demokratskih izbora u
Hrvatskoj u njenoj istoriji je jedan nedemokratski
(klero-nacionalistički
da ne upotrebim gore reći ) režim.
Osnova demokratije je jaka opozicija koja kontroliše i uravnotežava -
održava ravnotežu snazi i zloupotrebama vlade. HDZ-u nije dovoljno
sto ima
skoro 2/3 većinu negu na nedemokratski način menja član ustava o
potrebi
2/3 većine kod važnih nacionalnih pitanja.
Dalje u rukuvodstvu HDZ i Sabora i Vlade se nalaze Jastrebovi koji
nisu
tako u ovom trenutku glasni ali rade, rade.
Menjaju zastavu Hrvatske i pretvaraju je u Hrvatsku (samo) zastavu
koja
Srbe u hrvatskoj veoma-veoma mnogo potseša na nešto čega se sećaju za
užasom. Prijatno se ne osećaju ni drugi - Talijani, žesi, Slovaci,
Madjari
Kako verovati jednom ministru (Boljkovac) kad pred milionskim
auditorijem
slaže ne trepnuvši - u emisiji HTV o "Referendumu" (14.08.1990.)
izjavi
da je jedan partizanski odred 1944.g. na kordunu prešao na stranu
nemaca
(ili ustaša), a moji ukućani počnu da se valjaju od smeha jer poznaju
lično ljude iz tog odreda. Jedan od prvih poteza mu je bila najava
prikupljanja oružja što je Srbe potsetilo na jednog drugog ministra
kome
su na svoju žalost poverovali.
Srbi u Hrvatskoj nisu na vreme shvatili da je vrag odneo šalu pa su
glasali uglavnom za SKH a u mnogim mestima su podelili glasove. SDS
se
nije na vreme organizovala za izbore i tako oni ostadoše bez svojih
palamentaraca.
HDZ je zbog " pametnog" "Račanovog" izbornog zakona sa 42% glasova
pokupio preko 60% mesta u parlamentu. A ono malo opozicije uopćte ne
"šljive".
O kakvoj se demokratiji radi su i insistiranja u nekim opštinama da
HDZ
sastavi opštinsku vladu iako nema većinu (uz pretnje u stilu pokazaće
vama
naši iz Zagreba), neuključivanja svih stranaka u dogovore u drugim
opštinama,) do bojkotovanja rada gde je SDS u vešini (Benkovac) uz
istovremeno kukanje da SDS nisu demokrate.
Da ne duljim - DO PRAVE DEMOKRATIJE U JUGOSLAVIJI - a i šire
-(SLOVENIJI,
HRVATSKOJ, Srbiji, BiH, CGori, Makedoniji) ima još mnogo vode da
protekne
i Savom i Dunavom(Vardarom, Moravom itd.)- Velikim slovima su
višestranački izbori da se ipak zna.
jugoslavija.351rkorda,
******************* TREĆI DEO za sada zadnji **************
---------------------------
Sad nekoliko Replika ( biće od mene političar ali tek kad postanemo
SDE -
to je ono sa puno žutih zvezdica u krug na plavoj zastavi)
******************
1.604
Ne znam da li zadnja tvrdnja implicira nesto, no FT je na vlast dosao
potpuno legalno. Izabrao ga je, naime, narod Hrvatske.
Mnogo se Hrvata tome i protivio (i ja sam, dapace), ali u demokraciji
vecina odlucuje.
******************
A sta je bilo ono s jeseni u Srbiji - ja sam tada glasao za SM. A FT
je
izabrao Sabor ( demokratski izabran bez pogovora ) a ne narod. Mada
sam
siguran ( ali ne 100% ) da bi FT bio izabran i na direktnim izborima.
******************
3.295
***Dakle, srpski narod NE MORA, ali bi bilo dobro da shvati da je
ovo,
bez obzira na ono sto ti mislis, zaista PRAVA demokracija sa svim
manama i vrlinama koje posjeduje, i da nije uvijek onako kako se zeli
ili moze.
******************
Na ovo sam ti odgovorio gore - još uvek nije prava demokradija ali
držimo
palčeve.
****************
3.314
se i iz toga izvadimo. Pa, iako netko rece da Srbi u Porecu isto
pricaju kao oni u Kninu, ovdje se nesto bas ne bune previse. Valjda
zato sto su gladni i ugrozeni ???
*****************
Ja rece!
Videćemo kad HDZ dođe na vlast u Poreču)
A osim toga oni koje si možda pitao verovatno nisu želeli da povrede
tvoja
nacionalna osećanja.
*****************.
unutrasnjih problema na izmisljene, vanjske. Jer, Kosovo je najveci i
pravi problem Srbije, a Srbi u Hrvatskoj nisu, a nisu nikad ni bili.
******************
A 1914-1918 (raspitaj se šta su bili šickori) kao i 1941-1945
(nemoraš da
se raspituješ ali će tvoja deca morati ), a 1971 maspok (opet su bile
straže oko srpskih sela) a mogu da ti navedem i par citata iz jedne
POVIESTI HRVATA sa nešto ranijim godinama ( to dobijaš sutra sada
knjiga
nije kod mene )
***************
iritira, pa ti vidi malo... Zasto ga iritira ? Zato sto Hrvati i
Slovenci u svakom Srbinu vide Milosevica i Raskovica, kao i
obratno, sa drugim licima. To je cinjenica i to ne namjeravam
dokazivati. Ljudi ovdje pocinju sa skepsom gledati na sve sto je
srpsko, a gotovo sam siguran da je tako i kod vas, samo obratno.
****************
E vidiš Srbi ne vide u svakom Hrvatu Ustašu ili FT ili Janšu ili
neku
drugu personifikaciju "ZLA".Bar ne oni koje JA lično poznajem ali
vide
jedno veliko "U" u mnogim postupcima Sabora, Vlade a posebno HDZ (ono
D je
čist zez)
A u Sloveniji su pre pet ili više godina ( dakle *** PRE *** SM)
vrlo
uspećno prodavali beđ sa natpisom " Kad porastem želim da budem
carinik na
Sutli"
Da te potsetim to je ona reka što teše kroz rodno mesto JBT i gde je
ON
prelazio bez pasoša.
*************
3.335
Hrvati zele da nasilje na Kosovu prestane, s jedne i s druge strane.
*******************
Hrvati možda ali Hrvatska vlada jok (ni ova sad a ni ona pre 10
godina)-
njima odgovara da se SM i Srbi zabavljaju na jugu a ne na zapadu.
Znam da će ovo da te košta "a fortune" pa se sutra (posle obećanih
-ali
kratkih citata) isključujem sa tema Gde.smo i Jugoslavija -(ako
izdržim)
Zemljak
prihvati poziv za dolazak u Beograd ako ne za 12.09 onda za
izbore
nemoj da ovte Srbende sa Sezama kažu da se Hrvati boje.
Pozdrav RKorda
P.S.
Sezamovci da li podržavate moj poziv Draženu
jugoslavija.352mhibler,
>> Mhibler kaže nema me, posmatram vas iz prikrajka; ma nije tako, tu
>> sam ja svaki dan bar dva puta, pogledaj samo moj STAT.
Dužan sam ispriku Dejanu Veselinoviću jer se moja poruka (3.323) odnosila
na Dejana Ristanovića (tako je to kad pišem poruke u 5 ujutro...)
jugoslavija.353smihailovic,
>> A tko vam brani da je trazite ?
>> Ispada da smo svi sada na silu strpani u Jugoslaviju. Ima takvih
>> zahtijeva i u Istri. Ljudi bi, naime, natrag pod Italiju. Samo, gdje
>> su bili kad je sve bilo razruseno, ljudi pobijeni, privreda unistena
>> ? Sada se lako otcijepiti. Isto tako i Litva, nakon sto je od
>> Sovjetske federacije pokupila milijarde dolara za vlastiti razvoj,
>> sada zeli sebi osigurati samostalnost. Da ne bi...
1. O Dubrovačkoj republici i o traženju iste, u mom se društvu govori u
šali - u tom kontestu je trebalo shvatiti i 'traženje' republike.
Ja, po nekim mjerilima (tri koljena...) nisam Dubrovčan ali se tako
Ę osjećam. Ovo ti kažem da ne bi pogrešno protumačio sljedeće:
žak i kada bi Dubrovnik tražio republiku misliš li da bi je HDZ dao ?
2. A što je to Dubrovnik pokupio od Jugoslavije ili Hrvatske. Rekao sam,
već da je od Dubrovnika samo uzimano. Uzimane su investicije koje su
trebale ići u Dubrovnik, otimana je zemlja, devize, kulturni spomenici...
Kada netko iz Zagreba dođe u Dubrovnik rekao bi čovjek da mu ga je tata
kupio, sudeći prema njegovom ponašanju.
I sada mi ti pričaš o Litvi...
>> Slazem se da je Dubrovacka Replublika nekad cvjetala, samo, i
>> Venecija je nekad cvjetala pa je danas samo poznato turisticko
>> srediste u Italiji... I makedonija je pod svojim Aleksandrom bila
>> velesila, samo, ta su vremena prosla. Ili bi mozda Grci pristali dase
>> vrate, odnosno "budu pripojeni" Makedoniji jer joj po "povijesnom
>> pravu" pripadaju ?
3. Dok UNESCO nije uzeo Dubrovnik u zaštitu SR HRVATSKA mu je posvećivala
onoliko pažnje koliko i nekom selu od 20-tak kuća. Isto važi i za YU, samo
je broj kuća u tom selu daleko manji.
4. Govoreći o "povijesnom pravu" - čini mi se da je to jedna od češće
upotrebljavanih riječi kojom se HDZ busa u prsa. Iz tvojih diskusija
vidim da braniš stvove HDZ-a (iako tvrdiš drukčije). Zašto onda negiraš
povijesno pravo drugima (ili je to po političkom ključu).
* U jednoj od ranijih poruka (povodom trovanja albanaca) kažeš da nekom
moraš vjerovati, spominjući CNN...
Ja vjerujem očima (svojim, naravno). Na beogradskoj televiziji je data
reportaža o otrovanoj djeci. Pokušaću da ti je opišem u part crta. :
- Dom zdravlja ili bolnica. Panika, haos od kola... Unutra leži djete
na nosilima i previja se. Kamera ide na drugi sprat. Gore su mali,
potrovani, šiptari. Što je to ? Mališani (koji su na samrti) se jure
hodnicima. Odjednom ugledaju kameru i trk! - svi u krevete. I počinju
bolne grimase... Niko ih nije obavestio da će doći kamere TVB...
Vjerujem da je ovo još neko gledao.
E, ali da, reći ćeš TVB! A ja ti kažem da je takvu reportažu nemoguće
(ili bar teško izvodljivo) montirati, takođe i da je CNN (i još neke TV
stanice) uzimao sve reportaže o događajima u Rumuniji od TVB i TVNS.
Postoji li jedan dobar razlog zbog kojeg ne bi uzeli povoljno ponuđenu
reportažu od HTV ili TVLJ ?
Nadam se da nećeš tvrditi sam pod uticajem srpske politike. Srpskih se
političara gadim isto kao što se gadim hrvatskih i slovenačkih. Zašto -
objasnio sam ranije a ako bude potrebno objasniću ponovo.
pozdrav MIHA.
jugoslavija.354balinda,
>>>> Ja sam drzavljanin JUGOSLAVIJE a tako me gledaju i kad odem
>>>> bilo gde van granica Jugoslavije.
>> Za tebe nisam siguran ali *mislim* da si državljanin Srbije.
Apsolutno! Mislim da se uverenje o jugoslovenskom državljanstvu ODAVNO ne
može ni dobiti. (?) To što nas drugde "gledaju" kao državljane Jugoslavije je
zbog toga što oni (opravdano!) ne mogu shvatiti da naše republike jesu SAMO
suprostavljenje države.
jugoslavija.355bojt,
>> A sto cemo sa "sluzbenim glupostima" u kojima se kaze da je u
>> Jasenovcu bilo 700.000 zrtava, a sve skupa u II svjetskom ratu
>> 1.700.000 ? Tko je to DOKAZAO ? Ili to nije potrebno dokazivati,
>> jer je "samo po sebi razumljivo" ?
A ko je ikad dozvolio da se to istraži i eventualno dokaže? Na
koje se službene podatke ti pozivaš? Postoje neki podaci u Ruskim
i Amerčkim arhivama, kao i kod Simona Vizentala. Ja sam, na primer
"imao" pre rata neku silnu rodbinu u Lici i Hercegovini. Posle
rata od te rodbine nije ostalo ni r. I mnogi ljudi koje poznajem
imaju slična iskustva. To je ono na šta sam mislio kada sam rekao
da zbog dogadjaja u poslednjih 100 godina Hrvatski narod mora da
bude vrlo oprezan u potezima prema Srpskom narodu u Hrvatskoj, da
ne bi rizikovao svoje fizičko samoubistvo. A pojam o tim žrtvama
i načinima na koji su pobijeni u svest Srpskog naroda nije uneo
novokomponovani Srpski oficijelni tisak, već je to duboko urezano
u svesti Srpskog naroda još od rata. I o tome je poslednjih 45
godina moglo vrlo malo da se priča.
jugoslavija.356bojt,
>> Samo, gdje su bili kad je sve bilo razruseno, ljudi pobijeni,
>> privreda unistena? Sada se lako otcijepiti. Isto tako i Litva,
>> nakon sto je od Sovjetske federacije pokupila milijarde dolara
>> za vlastiti razvoj, sada zeli sebi osigurati samostalnost.
>> Da ne bi...
A koliko je Sovjetska federacija uzela Litvi za ovih 50 godina?
Na stranu što su baltičke zemlje postale deo SSSR-a jednom
banditskom Staljinovom agresijom.
>> I makedonija je pod svojim Aleksandrom bila velesila, samo,
>> ta su vremena prosla. Ili bi mozda Grci pristali dase vrate,
>> odnosno "budu pripojeni" Makedoniji jer joj po "povijesnom
>> pravu" pripadaju ?
Kuku, pa znaš li ti da ovi makedonci sem imena sa Aleksandrom
nemaju ama baš nikakve veze?
jugoslavija.357dragisak,
>> **************************
>> >> A, prisiljen sam zbog zajednickog programa JRT-a i forsiranja TVB-a.
>>
>> Pa to je strasno ! Kako se samo usuduju da titluju cirilicom ? :-)
>>
>> >> A, dok nije nakon Titove smrti buknula ova netrpeljivost medju nama,
>> >> nikad nisam na TV-u primijetio cirilicni titl, ....
>>
>> E, da nam je sad nas Drug Tito ziv. Sve bi bilo drugacije. ;-)
>> **************************
>> Dragisa, ne znam da li si tada sudjelovao u konferencijama na Sezamu,
>> no, jos smo se prosle godine dogovorili da ne vadimo segmente tudjih
>> poruka i slazemo "mozaike" da bismo nekog izblatili ili opovrgli. Ako
>> se osvrces na moje teze, osvrni se na cijelu misao a ne na dijelove.
Nije mi bila namera da te 'blatim' ili 'opovrgavam'. Radi se o najobičnijoj
(mada, možda, ne i uspeloj) šali. Ne bi trebalo sve moje poruke shvatati
tako ozbiljno. Da bi se razlučilo šta je šala, a šta ne, koristim se
oznakama :-) , ;-) , >:-> ili :-( , >:-( ...
>> Uostalom, ako zelis takvu borbu, daj, budi malo cesce prisutan,
Danas sam imao 88 (osamdeset i osam) novih poruka u FORUM-u.
Treba prvo to sve pročitati. Do sada sam napisao nekoliko poruka.
Voleo bih se i češće pojavljivati na SEZAM-u ali nemam (dovoljno) vremena.
:-(
>> daj mi nekoliko poruka, pa cu zacas udesiti da te Sezamovci shvate kao
>> ratnog zlocinca u najmanju ruku :-))
Danas ratni zločinac - sutra narodni heroj. :-)
>> Budimo fer, kad vec imamo priliku da se ovako druzimo, okay ?
Izvinjavam se ako sam te na bilo koji način uvredio. Sve što sam napisao
bilo je iz najboljih namera.
Puno pozdrava, Dragiša
jugoslavija.358dragisak,
>> Sada se lako otcijepiti. Isto tako i Litva, nakon sto je od
>> Sovjetske federacije pokupila milijarde dolara za vlastiti razvoj,
>> sada zeli sebi osigurati samostalnost. Da ne bi...
Ne bi se moglo reći da je Litva pokupila milijarde dolara od SSSR-a.
Pre će biti obrnuto. Litva je pre rata bila na nivou Danske po svojoj
razvijenosti. A, da ne pominjem i stotine hiljada Litvanaca koji su
zaglavili u Sibiru. Litva ima potpuno pravo da traži nezavisnost, čak
i po međunarodnom pravu, jer je bila okupirana na osnovu pakta između
Staljina i Hitlera.
Treba međutim napomenuti da bi Litva danas htela da sa sobom ponese i
neke teritorije koje joj nikada nisu pripadale. Na primer današnji
glavni grad Litve, Vilnus, ili bolje Vilno, nikada ranije nije bio
Litvanski. Pre rata je Vilno pripadalo Poljskoj. Većina stanovnika
Vilna su bili Poljaci (Litvanci su po brojnosti bili tek na trećem
mestu iza Poljaka i Jevreja). U Vilnu je radio jedan od najstarijih
Poljskih univerziteta (mislim da je jedino Krakovski univerzitet
stariji). Neki od najpoznatijih Poljaka je rođeno u Vilnu. Na primer
književnici Mickijevič i nobelovac žeslav Miloš. Dolaskom Rusa,
Poljaci su iseljeni, proterani u Sibir ili jednostavno poubijani.
Jevreje su sredili Nemci (uz pomoć Litvanaca i Ukrainaca). Poljski
univerzitet je posle više vekova rada zatvoren. A u prazne kuće su
naseljeni Litvanci i Rusi. Glavni grad Litvanije je premešten iz
Kaunasa u Vilno (po novom Vilnus). Danas se u poljskim crkvama
služi misa na litvanskom, na univerzitetu predaje takođe na
litvanskom i ukratko, gradom šetaju neki novi ljudi. Novim litvanskim
vlastima, naravno, ne pada na pamet da retkim preostalim poljacima daju
prava barem na školovanje na maternjem jeziku.
Pozdrav, Dragiša
jugoslavija.359dragisak,
>> U vrijeme kad je Opacic odsjedio, bio je zakonski sankcioniran i
>> verbalni delikt, sto je danas nemoguce. Iz istih razloga odsjedili
Koliko je meni poznato (možda se varam) verbalni delikt, odnosno član
133. još uvek nisu ukinuti.
>> su i Djodan, Seks i ostali. Svima jednako. Bratski, zar ne ?
Ja se sećam da je svojevremeno Šeks bio rado viđen na beogradskoj
opozicionoj sceni. Kada mu je bilo zabranjeno da se bavi advokaturom
u Osjeku, prešao je u Beograd, gde mu je advokatska komora Beograda
dal odobrenje da radi i pored frke koja je zbog toga nastala. On je,
između ostaloga, bio i jedan od branilaca na čuvenom procesu 'šestorici'
u Beogradu 1984. Ja sam bio prisutan na jednoj tribini u Francuskoj 8.
na kojoj je i on učestvovao zajedno sa Kostom žavoškim, Dobricom
Ćosićem i drugima. Bio je tada prisutan i Vojislav Šešelj (tada još
bez ikakvog čina :-) ). Šeks se u svom govoru zahvalio i Udruženju
Kniževnika Srbije na podršci.
Sad nisam više siguran da li se radi o istom čoveku.
Pozdrav, Dragiša
jugoslavija.360mrki,
│ po zivot, opasnih momenata. Na primer, ostavis kola sa BG
│ tablicom na parkingu u Dubrovniku, i dok se motas po gradu neki
│ pametnjakovic odvije zavrtnje na tvojim tockovima i to
│ diskretno tako da se to primeti tek kada otpadne tocak...
└─────────────────────────
Za sve to je kriva predizborna kampanja stranaka koje narodu nisu
imale ponuditi ništa osim nacionalizma. Time se postiglo da se
raspalila masa huligana koja misli da sada može raditi sve što
želi. Sada pokušavaju da smire situaciju ali im to baš ne polazi
od ruke.
│ Kosovo. Bio sam svedok kada je jedan tip, odavde iz Beograda,
│ pricao kako je isao nekim poslom (?!) u Pristinu, i slucajno
│ upadne u talas demonstranata. Da bi izvukao zivu glavu pravio
│ se blesav, vikao sto i ostali, i kada se cela frka zavrsila, u
│ dzepu svog kaputa pronasao je 200 DEM. Da sam to citao u
└─────────────────────────
Jedan moj poznanik je na sličan način zaradio pare. U doba frke
oko Cankarjevog doma i rudara putovao je iz Beograda za Split.
Imao je čast putovati sa mitingašima koji su putovali u Knin. Na
željezničkoj stanici u Beogradu je dobio novac (dnevnicu?) jer je
neko od organizatora mislio da i on ide za Knin.
jugoslavija.361kale,
>> Dakle, ako su Albanci u krivu (a, mislim i uvjeren sam da jesu),
>> dokazimo to tako sto cemo ih posjesti za stol na Saveznom nivou (kad
>> vec nece sa vama nasamo razgovarati).
Da li slično misliš i o problemu Srba u Hrvatskoj, da rešavanje
tog problema dogovorom na saveznom nivou ne bi povredilo hrvatsku
suverenost? Ako bi na saveznom nivou bilo zaključeno nešto što se tebi
(tačnije, većini Hrvata) ne bi svidelo, da li bi ti bio za to da se
poštuje mišljenje većine (u Jugoslaviji, a protiv hrvatske većine!)?
Ako bi, pod kojim uslovima? Da li bi FT pristao?
>> U vrijeme kad je Opacic odsjedio, bio je zakonski sankcioniran i
>> verbalni delikt, sto je danas nemoguce. Iz istih razloga odsjedili
>> su i Djodan, Seks i ostali. Svima jednako. Bratski, zar ne ?
Ne bih rekao, mada ne mogu da tvrdim da nije bilo svima jednako.
Koliko sam ja obavešten, Opačić je zatvoren zato jer je trebao da bude
predsednik kulturno-umetničkog društva. Zvanična optužnica da je pozivao
ljude na nered i kvario međunacionalne odnose (ne znam tačnu
formulaciju) je upravo smešna kada se čuju trake sa njegovim govorom na
inkriminisanom skupu. On je govorio upravo suprotno, pozivao je na
međunacionalnu slogu i uzajamno poštovanje. Zbog čega su odsedeli Đodan
i Šeks ja ne znam, mada pretpostavljam da nije bilo zato što su pozivali
na ljubav sa Srbima.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.362bojt,
>> Zbog čega su odsedeli Đodan i Šeks ja ne znam, mada
>> pretpostavljam da nije bilo zato što su pozivali na
>> ljubav sa Srbima.
Za Djodana ne znam ali to zbog čega je Šeks odedeo znam odlično i
nema sa Srbima blage veze:
Naime, u to doba Šeks je bio zamenik Okružnog javnog tužioca u
Osijeku. U nekoj istrazi otkrio je da su dva pripadnika SDB-a
otvarala ljudima pisma i pokrenuo postupak protiv njih. Digla se
ogromna galama a na sastanku organizacije SK u tužilaštvu ocenjeno
je da njegov postupak "nanosi štetu ugledu veoma cenjene
organizacije...". Elem, trenutno je dobio šut kartu iz SK i
tužilaštva, a obrzo su ga osudili po 133KZ zato što je mrtav pijan
u kafani jednom poznaniku (takodje mrtvom pijanom) "zlonamerno i
neistinito iznosio društveno-političke prilike u zemlji". Glavni
svedok optužbe bio je taj poznanik, koji je potvrdio da je ovaj
"prikazivao". Mnogo kasnije, taj isti glavni svedok je pred
svedocima priznao da se nije sećao apsolutno ničega iz te večeri
iz kafane i da je sve što je na sudu rekao rekao zato što ga je
SDB na to naterao, preteći čak i smrću njemu i njegovoj porodici.
jugoslavija.363vcalic,
>>Za sve to je kriva predizborna kampanja stranaka koje narodu nisu
>>imale ponuditi nista osim nacionalizma. Time se postiglo da se
>>raspalila masa huligana koja misli da sada moze raditi sve sto
>>zeli. Sada pokusavaju da smire situaciju ali im to bas ne polazi
>>od ruke.
Ma ne bih rekao da je to samo zbog predizborne kampanje. Kao da se
takve stvari nisu desavale unazad pet-sest godina. Samo sto je ove godine
poprimilo vrlo ozbiljne razmere.
Pozdrav, Vlada
jugoslavija.364dpozaric,
Dakle, da i ja napisem jedan resume onoga sto mislim o nekim stvarima
o kojima smo raspravljali ovdje, jer vidim da nema apsolutno smisla
da dalje nastavimo. Odnosno, nemam nista protiv toga da nastavite vi
ostali, no ja cu se svakako povuci.
Razloge za to cete svakako naci u slijedecem tekstu.
Nepobitno smo ustanovili da se po pitanju domace politike i zbivanja
u njoj ne slazemo, pa ne zelim odgovarati na bilo kakve komentare u
vezi sa ovim. Mozda ce netko povuci paralelu izmedju te moje odluke i
zbivanja na Kosovu gdje Siptari ne zele dijalog, no ja bih onda
"trebao" povuci istu takvu liniju prema Srbima u Hrvatskoj koji isto
tako ne zele dijalog, pa bismo se opet posvadjali.
------------------
Izmedju Kosova i Knina sam povlacio paralelu isljucivo zbog toga sto
sam bio izazvan. Kad se govori o autonomiji Srba u Hrvatskoj,
neprestano se kroz to provlaci Kosovo i frka oko toga kako Hrvatska
podrzava "iredentu" zajedno sa Slovenijom i ostalim "antisrpskim"
elementima.
Drugim rijecima, ne mogu prihvatiti "istinu" o tome da Srbija
Albancima ne da autonomiju, a da je za sebe i svoje gradjane trazi u
drugoj republici. To je u najmanju ruku dvolicno i pristrasno
gledanje, a narocito kad mi se s tim u vezi spocitava da je moje
misljenje identicno sluzbenom stavu hrvatskih vlasti, odnosno HDZ-a.
Bezbroj puta sam cuo da sam pod uticajem "tiska", a to je isto kao da
mi se kaze da pricam "napamet". U najmanju ruku - uvredljivo...
Ono sto me brine na Kosovu i na sto sam reagirao (i reagirat cu dok
se stvari ne srede) je bezakonje koje tamo vlada. Ako srpska sluzbena
vlada misli da silom moze sprijeciti Albance u njihovu naumu, ona
mozda i ne grijesi. No, ako uz to jos ocekuje da ne bude napadana od
drugih drzava i republika - onda se grdno vara.
Kad se "izvana" kaze da su Albanci maltretirani, onda je to
namjesteno, lijecnici i citave organizacije, crkva, sve je to
potplaceno tisucama maraka od narkodolara albansko-americkog i inog
podzemlja, a kad Srbin kaze da su mu silovali kcer, tukli ga ili
nesto slicno, onda je to OPCEPOZNATA ISTINA, o tome se ne raspravlja,
i svatko tko ne misli onako kako "Politika" kaze - taj je "element",
"mrzitelj" srpskog naroda, ustasa, belogardejac ili nesto slicno.
Kad ja kazem da je Raskovic Milosevicev pion i da ga zabole levo
zna_se_sto za Srbe u Kninu, onda se tome ne vjeruje jer on je
predstavnik Srba u Hrvatskoj i to je, naravno, dovoljni demanti.
A to sto on sjedi po restoranima i kavanama sa ministrom unutrasnjih
poslova Hrvatske i kompanijom dok njegova "ugrozena" braca "pate" po
sumama, prestravljeni i ugnjeteni, dok laje na sav glas protiv
Milosevica, pa se nakon objavljivanja fonograma kukom i motikom
obasiplje na autore "inkriminiranog" snimka, to se apsolutno ne uzima
u obzir.
Naravno, oni koji o tome govore su "neinformirani", odnosno pod
uticajem "tiska" i tome slicno.
Ukratko sazeto, izgleda da je Srpskom narodu u Srbiji tesko da shvati
da njegovim pripadnicima u Hrvatskoj nisu oduzeta nikakva prava, nego
samo povlastice, i to one koje su oduzimane i pripadnicima svih
drugih naroda ukjucujuci i Hrvatski. Sasvim je normalno da nitko ne
zeli da mu u vlastitoj drzavi u sudstvu, upravi i organima sigurnosti
sjede pripadnici drugih nacionalnosti, jer to prestaje biti njegova
drzava. Zanima me koliko ima Hrvata na rukovodecim polozajima u
Srbiji... te zasto je tome tako...
dveselinovic se busa u prsa stoljetnom demokratskom tradicijom u
vlastitoj drzavi, a ne vidi da mu na glavi jos uvijek sjede
korumpirani politikusi sa najsavrsenijim mogucim boljsevickim
pedigreom. U stvari, on to i vidi, samo ga to ocito ne sprijecava da
mi kaze kako se "mi Hrvati tek ucimo demokraciji".
A, od koga se to ucimo ?
**************** dveselinovic ****************
pozitivnim. Lose je kada Srbi kinje jadne Siptare, koji imaju
univerzitet (otkud im?), pravo na svoj jezik i pismo (otkud im?),
socijalnu pomoc za 5-15 dece (ko im je to omogucio?), koji umesto
zvanicne jugoslovenske (pazi, ne srpske, JUGOSLOVENSKE) ili bar
zajednicki isticu iskljucivo albansku zastavu, i tako u nedogled.
***********************************************
Mislis li time na onu Raskovicevu izjavu da ce Srbi u Hrvatskoj imati
vlastite muzeje, kazaliste, crkvu, skole i tako dalje ?
Pitali su ga tko ce to platiti, a on je, naravno, rekao: "Pa,
Hrvatska, a tko bi drugi ?"
Tko to brani Srbima da imaju svoj univerzitet ? Imaju i Talijani
svoje skole u Hrvatskoj, samo im se univerzitet ne isplati pa salju
svoje studente u Trst i druge talijanske gradove, jer imaju razuma i
vide da tu nema racunice. A, kad bi i imali univerzitet, nikako ne bi
ocekivali da im ga placamo mi, kao sto to izgleda Raskovic hoce.
A, Albanski univerzitet na Kosovu je izgradila Jugoslavija, kako i
sam kazes, pa ne vidim razloga da "zasluga" za to pripadne isljucivo
Srbiji. Uostalom, privrede svih replublika su najvecim dijelom
unistene zato sto su im obaveze prema federaciji bile abnormalno
velike, a nitko se nije trudio da ih smanji.
******************************
- U carstvu slepih, i corav je kralj. Kada je ostali deo onoga
sto je danas YU bio pod necijom vlasti, Srbija je imala svoju
drzavu. Danas, kada bi svi da budu demokrate, nije lako
priznati da neko ima stotinjak godina vise iskustva u tom
poslu od tebe;
******************************
Dejane, cast tvojoj i proslosti tvog naroda, no ja necu ni u snu
prihvatiti SADASNJOST kakvu mi Srbija nudi.
Ovdje se govori o sadasnjosti, a ljepote, isto kao i aveti proslosti,
ostavimo tamo gdje jesu. Ionako svatko od nas ima vlastitu verziju
povijesti.
**********************
- Srbija je bila i ostala najveci deo YU. Po zvanicnim procenama
(popis sledece godine), oko 46% stanovnistva su Srbi, a oko
22% Hrvati. Videcemo kako ce se opredeliti Jugosloveni, za
koje se misli (mada to niko pouzdano ne zna) da se sastoje
mahom od Srba;
**********************
Pa da, i shodno tome, Srbi treba, naravno, da odlucuju sto cemo i
kako i mi Hrvati i svi ostali. Svaka cast !!!
Kineza, kako ti kazes, ima cetvrtina zemljine populacije, dakle, svi
su oni opredijeljeni kao Kinezi. Usprkos tome, Kina se drzi svojih
granica. Ne znam zasto bi se drugo drzao razgovora o ciframa, nego da
mi valjda i tu pokazes "nadmocnost".
-------------------
U Kosovo se ulagalo, a nitko pojma nema gdje su pare zavrsile. Da se
nisu mozda vratile tamo odakle su dosle ?
Srbija veoma voli polagati pravo na Kosovo, no kad se radi o
pokrivanju siptarskog nerada, e onda smo "svi za to krivi" pa treba
svi i da placamo, zar ne ? Zar da ih ja natjeram da rade ? Zar da ja
snosim odgovornost za to sto se godinama kljukaju nasim (i mojim)
parama, kote i razmnozavaju ? Zar je Hrvatska iselila Srbe sa Kosova
?
*********************
Ali, ni tu nije kraj. Kada general Abadzic kaze "Ako bude
krvi, armija nastupa", e to je vec Velika Srbija, jer Abadzic je
Srbin. Pa majku mu, cemu sluzi vojska nego da uspostavi red ako
milicija ili redarstvenici nisu mogli? Ili mozda po HDZ-u vojska
treba da stoji mirno i posmatra kako se na ulicama puca?
*********************
Naravno, puca Hrvatski narod, on je ustao i vojska treba da ustane i
brani srpski narod.
Cija je to vojska, pitam te ? Koja normalna vojska na svijetu pravi
rsum (odnosno:red) u vlastitoj drzavi ?
Ako se ne varam, JNA je zamisljena kao armija koja ce braniti
Jugoslaviju od eventualnog napada izvana, a ne da dijeli pravdu
unutar nje. Imamo sudove i policiju da se brinu o nasim militantnim
idiotima. Ili mozda grijesim ?
A, reci, je li u interesu Hrvatske bilo da na njenom vlastitom tlu
MIGovi JNA presrecu helikoptere ministarstva unutrasnjih poslova? To
je ta tvoja demokracija, u koju vjerujes i kojom se ponosis ?
Ako vec Srbi sebe smatraju faktorom koji o necemu odlucuje, onda neka
najprije odluce kako da srede sebe same, pa onda neka pokusaju
drugima prodavati vlastitu pamet.
Ako Hrvati ne zele vise zivjeti zajedno sa ostalim narodima u
Jugoslaviji, to je onda njihova stvar. Ako se vecini Hrvata Srbi ne
svidjaju, onda je beznadan svaki pokusaj istih da im se svide, a
nasilni pokusaj da se do toga dodje je cisti fasizam.
Rece netko: ovo je JUGOSLAVIJA, priznata od svijeta, i da se on
osjeca Jugoslavenom.
Ma, neka se osjeca kako god hoce i cime god hoce. Ja mogu zeljeti
biti Jugoslaven (a to zaista i zelim, iskreno), no nikako po svaku
cijenu. Ako Srbija ima namjeru provoditi diktaturu na citavom
teritoriju Jugoslavije, meni ona (Jugoslavija) takva ne treba. Zato
se i zalazem da se strasti smire. Ako to ne bude moguce, a vidim da
vise gotovo i nije, onda - zbogom djaci.
Ako mene Dejan ovdje uvjerava da ja ne valjam, a kraj mene ovdje zive
i druze se sa mnom Srbi koji to nisu nista manje od njega, koji su
bili u Kninu i znaju sto je i kako dolje, i koji se smiju svemu tome,
smatram da vam nije tesko zakljuciti tko je ovdje neinformiran i tko
podlijeze "tisku". Jer, Dejane, Zoranov (jedan od prijatelja ovdje)
otac je rodom iz Sapca, dusu bi dao za Srbiju i prisustvovao je
valjda svim mitinzima ukljucujuci i onaj u Ljubljani, ali se vrlo
brzo ohladio kad je vidio o cemu se radi.
Ali, on ne zivi u Kninu, nego u Rijeci a kucu ima i u Sapcu, i u
porecu, i u Austriji. Znas li cime se bavi ? Ugostitelj je...
Vozi mecku 250, ima para za bacanje, i mogu ti reci da se nimalo ne
osjeca "ugrozenim", preplasenim ili slicno.
Vidi-vidi, a oni u Kninu - cista suprotnost. Nerazvijenost,
nepismenost, nezaposlenost, bijeda. Moj prvi susjed je rodom iz
Benkovca, naselja koje se po bijedi moze slobodno mjeriti sa Kosovom,
iako i tamo ima dobrostojecih ljudi, dakako. A, tip je poslovodja u
jednoj najobicnijoj trgovini, i opet nije "ugrozen" jer ima dvoja
kola, kucu, zemlju, vinograd i sumu, para kol'ko hoces.
Pitas se sad zasto to govorim ?
Naravno da znas, isto kao i ja, da nacionalistickoj gladi prethodi
fizicka, materijalna, ekonomska glad. Nista Srbima u Hrvatskoj nije
smetalo dok privreda nije otisla kaputt totalno. To je jedino cime su
ugrozeni, nikako zbog toga sto su Srbi !!!
A, reci ces, zasto su nerazvijeni ? Zasto Hrvatska nije ulagala u
svoje nerazvijene krajeve ?
Odgovor je: zato sto je ne ulagala, vec bacala pare u Kosovo i Bosnu
i Hercegovinu, kao i ostali, a nije imala sanse da joj nesto ostane
za vlastita nerazvijena podrucja.
Iskljucivo zato su Slovenija i Hrvatska obustavile uplate u fond za
nerazvijene, jer im je dosta da pune bunar bez dna, da nasa vrla
savezna vlada financira cak i druge nerazvijene drzave koje si nasim
parama kupuju oruzje, a nema sanse da te iste pare ikad vrate.
Isto tako, zato sto smo klirinskom trgovinom maksimalno pomagali
"drugarsku" sovjetsku privredu, i to beskamatnim kreditima na desetke
godina. Masa tih para nece nikad biti vracena. Sjecas li se kad je
Markovic postavljao platformu za program, da se jedino Srbija
suprotstavila ukidanju klirinske trgovine. A, jesi li se upitai zasto
? Zato da bi i dalje svi mi zajedno placali nerad, nekvalitetne
proizvode i slicne gluposti.
Nemoj mi samo reci da nije samo Srbija uvozila iz SSSR-a, jer je
gotovo stopostotno sigurno da jest. Ako je i bilo uvoza u druge
krajeve, bilo je to tako zanemarivo da je usporedba smijesna.
S druge strane, Hrvatska i Slovenska privreda "propadaju", polako ali
sigurno . A, reci, koliko je poduzeca otislo u Srbiji na bubanj ?
Reci koliko njih ima najminimalnije sanse da opstane bez mucki i
izigravanja zakona, kojih se "slovenski giganti" koje sa tako
cinicnim smijeskom na licima spominjete pridrzavaju i, prirodno,
propadaju. Tko tu podriva ekonomiju ? Tko koga ugrozava ? Tko da bude
lud da potrazi sansu za opstanak u takvoj drzavi ?
Dalje, apriori su svi u Srbiji protiv tvrdnje da je u Beogradu centar
ekonomske moci vec godinama u usponu. Na ustrb cega ? Je li to
placeno klirinskim dolarima, ili izvozom "Yuga" u SAD i drugdje u
bescijenje ?
Je li ista moglo biti uvezeno i prodano do prije malo vremena bez da
tome kumuje "GENEX" ?
Najveca turisticka agencija u Jugoslaviji, Yugotours, ima sjediste u
Beogradu. Gotovo kompletni staff, ukljucujuci i sve primorske
gradove, sacinjen je od sluzbenika iz Srbije. Jos jedan eklatantan
primjer ugrozenosti Srba ?
Dejane, jedan jedini Porecan je prosle godine radio u Yugotoursu u
Porecu, svi ostali su Srbi. Zasto ? Zato sto nema sanse da netko tamo
dobije posao, zato sto kazu da je tamo upravo nemoguce raditi.
Naravno, medju vodicima ima i "drugih", ali za rukovodeci kadar to se
ni u ludilu ne moze reci. Svi ti ljudi koji su dosli iz Srbije mahom
iz Beograda i ostalih vecih gradova, ostali su tu, sagradili kuce,
voze kola nista losija od nas "domacih". I gdje je tu ugrozenost ?
Hoce li mi itko jednom konkretno reci TKO je pretrpio stetu, a da
izuzme sporadicne sukobe bandi jedne i druge strane, povremene ispade
kojekakvih nacionalizmom zadojenih grupa i s jedne i s druge strane?
Dakako, ja sam pod uticajem "tiska". Razumijem, ne treba da itko ovo
komentira.
---------------------
*****************************
Hrvatsku - u kojoj postoje nocne straze, u kojoj u Zadru
vlasti rasformiraju preduzece, otpuste sve, a
onda osnuju novo preduzece i zaposle samo
Hrvate, u kojoj "giganti" od papira kao RIZ
nemaju teorije da opstanu i koja se trenutno
posvetila kreiranju svog jezika;
*****************************
Dejane, oprosti molim te. Ja sam zaista pod uticajem tiska, i imas
potpuno pravo ti koji slusas i gledas RTB i citas "Politiku".
Ovo sto ti kazes je, sluzbeni stav srpske vlade, kao sto i ti tvrdis
da je moj stav identican HDZ-ovom.
Ravnopravnost, sto li ? Ja mogu - ti ne mozes.
Mene se osudjuje sto imam nesto protiv cirilice iako nemam, a ti se
ne libis uporno vrijedjati moj jezik.
Procitaj malo jos jednom ono pod !ZSDSZ pa reci koliko od onih
pojmova iz "novogovora" nije bilo odranije poznato ?
Jos jedan primjer "ravnopravnosti", ili sto ?
Ja mogu razumijeti kad se netko sali, ali kad to predje granicu
dobrog ukusa, onda je to vec pomalo uvredljivo.
Ja moram strogo paziti da ne oskvrnem osjecaje drugih, a meni se kaze
sve sto se zeli.
Dakako, ne radi se ovdje samo o jeziku, nego o terminima kao sto je
na primjer onaj najsvjeziji o "prevarantskim sklonostima hrvatskog
naroda". Kako da to shvatim ?
Ili, kad ne ide drugacije, a ti se posluzi (kao dragisak) dobrim
starim, oprobanim metodama "tiska" i "stampe": odrezi, zalijepi,
skrpaj sve to skupa pa ce ispasti i lazov, i idiot i neinformirana
neznalica. Fino, sve je to u svjetlu "starih demokratskih tradicija".
Mislim da je zaista besmisleno da se ovako nastavi, posto nema sanse
da netko od nas pocne drugacije misliti. Svi smo mi "demokrate" kako
Dejan kaze, svatko tjera mak na konac, svi mrzimo "one druge". Svatko
nalazi razloga da mrzi druge, a kune se u to da nema razloga da se
njega mrzi. Naravno, postoje za to i "dokazi". Samo, jedni ti mogu
vaditi iz dnevno-politicke stampe, a ako je u pitanju tisak, onda je
to drugi par opanaka.
Jucer sam u FORUM-u vise u sali napisao da cu napraviti RESIGN,
danas, nakon citanja poste sam definitivno odlucio da tako i ucinim.
Kao sto sam i zeljeo, bit cu pretplatnik Sezama, citat cu Racunare
kao i do sada, dveselinovicu, tvoje clanke jednako kao i druge, ali o
politici ne zelim vise diskutirati osim ako se radi o vanjskoj.
Zelim svima sve najbolje, i bas u tom cilju prekidam. Ne razgovor, da
se razumijemo, nego komentiranje tudjih stavova. Netko ce to shvatiti
kao moj "poraz", no svatko normalan zna da tome nije tako. Ako
nastavim, samo cu i drugima i sebi oduzimati vrijeme bez sanse da se
ista promijeni, a ovako cemo ostati prijatelji. Jer, evidentno je da
nas povezuje samo ono sto se tice informatike i kompjutera.
S druge strane, sprijecit cu da se moji stavovi shvate kao
"procitani" ili "prepisani".
Pozdrav,
Drazen.
P.S.
Oprostite na duzini poruke. Htio sam krace i izbacio dosta toga na
kraju, ali manje od ovoga nisam mogao.
Svakako cete zato ubuduce ustedjeti po nekoliko stotina bajtova.
P.P.S.
Dveselinovic i ostali koje sam spomenuo neka ovo ne shvate previse
licno. Nikakve zle krvi ne zelim.
jugoslavija.365mnikolic,
>Dakle, da i ja napisem jedan resume onoga sto mislim o nekim
stvarima
>o kojima smo raspravljali ovdje, jer vidim da nema apsolutno smisla
>da dalje nastavimo. Odnosno, nemam nista protiv toga da nastavite vi
>ostali, no ja cu se svakako povuci.
>Razloge za to cete svakako naci u slijedecem tekstu.
Iskreno mi je zao sto Drazen izgleda nema nameru da dalje nastavi
polemiku. Moram priznati da je bilo dosta povika na njegove stavove
od mnogih ovde i da mu verovatno nije bilo lako da sve to trpi pa
i shvatam njegovu odluku. Kako sam i ja ucestvovao u svim tim
pricama red je i da objasnim neke stvari. Dugo sam samo pratio
ove vruce politicke teme i libio se da se u njih ukljucim jer
sam uglavnom u njima video stalno medjusobno ubedjivanje
diskutanata i potezanja raznih argumenata. Malo je bilo stvarnih
licnih misljenja. Posto je za mene licno opstanak Jugoslavije
bitna stvar odlucio sam da se ipak u sve ovo ukljucim i pokusam
da unesem i neke drugacije tonove. Tome je doprinelo i to sto sam
u Drazenovim porukama naslutio spremnost da se normalno diskutuje
ali je on nazalost bio zatrpan raznim dokazima i ubedjenjima sa
ove strane i uopste ga ne osudjujem sto je na to onda reagovao
argumentima koje je on u svojoj sredini uvazio (kao sto su i drugi
njemu servirali argumente za koje su smatrali da su tacni). Ja sam
sa druge strane vrlo skeptican prema svim tim argumentacijama bez
obzira odakle poticu osim ako na neki nacin nisam u mogucnosti da
iste neposredno proverim. Kako je to u vezi sa ovim politickim
dogadjanjima nemoguce a ocigledno je da ima strahovito puno lazi na
sve strane nisam sklon da poverujem bilo cemu. Zato sam pokusavao
da iznesem, pozivajuci se na neke dogadjaje kao osnovu, svoje
misljenje kako bi neke stvari trebale da budu uredjene. U tome
sam se trudio da uvek podvucem da ako nesto treba da vazi treba da
vazi za sve. Mislim da sam u tome uglavnom i uspevao jer procenjujem
da nije bilo puno replika na moje poruke i to pogotovu ne na te
neke kljucne tacke. Ako su ipak poruke imale prizvuk ubedjivanja,
revansizma, sitnicarenja ili sl. o cemu nisam kompetentan da sudim
jer sam ih pisao bez tog cilja, javno se izvinjavam Drazenu i
ostalima.
Svakako cu ubuduce paziti jos vise. Mislim da bi bilo daleko
efikasnije, korisnije ili ako hocete demokratskije da iznesemo svaki
po neko vidjenje kako bi trebalo da izgleda uredjenje nove
Jugoslavije
(ako misli da treba dalje da egzistira) pa da nakon toga diskutujemo
o tim predlozima i misljenjima bez pozivanja na neke istorijske ili
kvaziistorijske cinjenice i ulazenje u to ko je kome vise zagorcavao
zivot u poslednjim godinama. Apsolutno je nemoguce (opet ta rec) za
mene da jedna od strana bude sasvim i u svemu u pravu i potpuno
nevina za dosadasnje promasaje pa zato i mislim da se moze nastaviti
zivot u zajednickoj drzavi na sasvim novim osnovama. Ulaziti u
procene
ko je u kolikom procentu kriv je besmislen posao koji samo oduzima
vreme, nerve, a moze dovesti i do krvoprolica za sta mislim da
nijedan
racionalan covek nema zelju. Eto toliko od mene.
P, m.
jugoslavija.366mrki,
│ itd. da se vise ne ponavljam. A zapitacu te sta to vama na
│ jezickom planu rade tamo u Kninu. Pa nisu ti ljudi sada
│ postavili cirilicne table (molim demanti ako jesu) na ulazima u
│ svoja mesta vec su tu bile od ranije a sada se neko setio da ih
│ skida. To izvini, nije
└───────────────────────────
Koliko mi je poznato takvi natpisi postavljeni su nakon izbora.
Ni meni nije jasno zašto su više puta pokušali skinuti te
natpise. Prema novim amandmanima na ustav Hrvatske ćirilica je
dozvoljena uz upotrebu latinice što ovi natpisi u potpunosti
zadovoljavaju. Uostalom u Istri su dvojezični natpisi sasvim
normalni pa ne vidim razloga da tako ne bude i u Kninu.
│ Jugoslaviji i moralo bi im se dati mogucnost da gledaju svoje
│ pismo. U ovom trenutku to je moguce samo kompromisom i ustupcima
│ (znaci dobra volja!) a ubuduce to treba na tehnicki pogodan
│ nacin resiti pa da svi uzivaju.
└───────────────────────────
Mislim da je dr. Rašković davno obečao osnivanje televizije koja
bi to omogućila. Pitam se što čeka???? Smatram da bi to bilo
najbolje rješenje. Oni kojima ćirilica smeta jednostavno neće
gledati tu TV stanicu.
jugoslavija.367bojt,
>> ...jer vidim da nema apsolutno smisla da dalje nastavimo.
>> Odnosno, nemam nista protiv toga da nastavite vi ostali,
>> no ja cu se svakako povuci.
Meni je jako žao što se čitava ova stvar ovako završava, mada je
izgleda moralo tako da bude. Verovatno već svima postaje jasno da
se o nekim (ključnim) pitanjima o kojima se ovde raspravljalo Srbi
i Hrvati ne da ne mogu složiti, već da ne mogu voditi ni duži
smiren i konstruktivan dijalog i bilo je samo pitanje da li će se
to desiti pre ili kasnije. Iako je bilo priče da Sezam predstavlja
malu i specifičnu populaciju, očigledno je da to važi i u daleko
većem krugu od Sezama, u kome su konfrontacije i daleko jače
izražene.
Medjutim, sve to nikako nebi smelo da bude opravdanje za jedan
diskfalifikatorski ton kojim su se mnogi služili u svojim porukama
i meni je *jako* žao što se bar toga nismo mogli suzdržati. Sve
što je rečeno moglo je da se kaže i na jedan manje
sad_ću_ja_tebi_da_pokažem način.
Ovako postajem sve veći pesimista. Može li neko da me razuveri?
jugoslavija.368dragisak,
>> Ili, kad ne ide drugacije, a ti se posluzi (kao dragisak) dobrim
>> starim, oprobanim metodama "tiska" i "stampe": odrezi, zalijepi,
>> skrpaj sve to skupa pa ce ispasti i lazov, i idiot i neinformirana
>> neznalica. Fino, sve je to u svjetlu "starih demokratskih tradicija".
Nisam nameravao da komentarišem ovu tvoju poruku ali, s obzirom da
sam, na neki način, prozvan, moram to da učinim. Izgleda da nisi
prihvatio moje izvinjenje koje sam ti uputio u nekoj od prethodnih
poruka. Ponavljam još jednom, radilo se o najobičnijoj šali.
Humor je jedan 'stari, oprobani metod' da se napetost, koja postoji
u ovakvim žučnim raspravama, popusti. Ja prihvatam da je, možda,
bilo neumesno da za to iskoristim delove tvoje poruke. Zato ti
se, još jednom, iskreno izvinjavam.
>> Dveselinovic i ostali koje sam spomenuo neka ovo ne shvate previse
>> licno. Nikakve zle krvi ne zelim.
Ni ja. Nadam se da ćeš odustati od svoje odluke da napustiš ovu temu.
Svima bi nam dobro došlo da sa manje emocija prilazimo ovakvim temama.
Ne bi smo trebali ovu našu diskusiju shvatati tako ozbiljno. Na kraju
krajeva, mi ovde ni o čemu ne odlučujemo i ma šta napisali i ma kako
naši argumenti bili jaki ili slabi, to nikakvu promenu u našem društvu
neće izazvati.
Puno pozdrava, Dragiša
jugoslavija.369dveselinovic,
Evo, ja da pokušam.
Dražen kaže da sam u jednoj od svojih poruka rekao da je hrvatski
narod sklon lažima; ne sećam se, ali ako jesam, zaslužio sam dve-tri
dobre pljuske. Hteo sam da kažem hrvatski političari, koji su u tom
smislu isti kao i svi drugi političari. Valjda je do sada jasno da
mislim da su sve ovo zakuvali političari, mala privilegovana manjina
kojoj je sve to trebalo da drži narod na uzdi i mirno vlada, odnosno
uživa u plodovima svoga rada. Kojoj partiji su pripadali ti
političari, i sami znate.
Dražen je u pravu kada postavlja tezu da je sve ovo rezultat loše
ekonomske situacije; i sam tako mislim, jer da je nama dobro, baš bi
nas bilo briga ko kako govori i odakle je, uprkos svemu.
To nas opet vraća na tezu o nameri političara da i ovo bude ovake,
samo da je njima dobro, jer da je postojala slobodna cirkulacija
kapitala i rada, jednostavno ne bi bilo moguće imati nacionalna
preduzeća i kartele, kao što ih sada imamo. Ja bih možda živeo u
Poreču ako bi mi tamo ponudili dobro mesto i platu, a Dražen bi možda
radio par godina u Makedoniji ako bi mu tamo ponudili dobar posao.
Ovako, regionalno smo pocepani, zajedničko tržište praktično nemamo,
i sve ostalo, znate i sami.
Iskreno mi je žao ako se Dražen naljutio, jer mi to stvarno nije
bila namera; priznajem da umem da bude veoma žestok u diskusiji,
verovatno i više nego što bi trebalo, ali NIKADA ne želim da budem
zlonameran, radije se neću upustiti u diskusiju. Ako sam bio isuviše
žestok, izvinjavam se.
Ne izvinjavam se za suštinu onoga što sam rekao, pri tome ostajem
jer tako mislim. Šteta je što je Dražen praktično ostao sam na
bojištu, ali ipak, i ja sam bio manje-više sam u jeku diskusije. Još
je veća šteta što se Dražen povlači, mada ću to poštovati time što će
na ovu temu ovo biti moja poslednja poruka, ali mu ne dajem za pravo.
Ko se upusti u komentarisanje tuđih stavova., mora biti spreman i da
raspravu ne dovrši ili izgubi, kako već bude. Nismo uspeli da se
dogovorimo, ali mi i dalje ostaje žao što niko nije prihvatio predlog
da razgovaramo o onome što nas spaja, a ne razdvaja. neki od stavova
koje sam izneo nisu moji (ja se ne slažem u potpunosti sa njima), ali
sam ih toliko puta čuo da mi je jasno da će biti potegnuti u svakoj
međurepubličkoj raspravi. Ovo je dakle bila simulacija razgovora dve
najveće republike, sa očekivanim ishodom, koji će biti takav i u
stvarnosti (na žalost).
Neću da repliciram ni jedan Draženov stav, jer bi to bilo protiv
njegove želje da nastavimo, a na to nemam pravo.
Bojtu, kao moderatoru, izjavljujem žaljenje što je do ovoga došlo
ovako, ali se ne izvinjavam jer ne smatram da treba da se izvinim za
iznete stavove, koji, uzgred budi rečeno, nisu naišli na odobravanje
u celoj postavi SEZAMa sa ove, moderatorske strane.
Jedino što bih još dodao je da mi je žao štoznam da postoje inače
pametni ljudi koji se ne slažu ni sa mnon, ni sa Draženom, ali koji
su iz nekih svojih razloga ostali van diskusije. Da nas je bilo više,
ne bismo ovako razgovarali a još manje bismo se ovako rastali.
Pozdrav, DVV
jugoslavija.370andrea,
Pa, mislim da ovo i nije odgovor samo na poruku broj 333 ...#
Da nam je J.B. Tito ziv ... e, kad imamo priliku da sami odlucivamo o
svojoj sudbini (makar malu, malecnu) .... pocnemo da 'pravimo
gluposti' i trosimo jako mnogo energije na stvari koje nisu tako
bitne (ka se uljudno izrazio jedan moj prijatelj iz USA) .... bez
ljutnje molimDok privreda tone i sudbina vecine nas (hrana, stan ..)
i nije bas jasna, mi spucavamo (srecom vise rijecima no ..;) i
iskopavamo stare kosti i svadje ....
Ima poslovica : oni koji nisu u stanju vladati sobom osudjeni su da
drugi vladaju njima. Ja ipak ne vjerujem da u sve to vreme nismo
nista naucili te da cemo uskoro pati (kad je guzva na Srednjem
Istoku) first shoice za Adventure Tours (see wild tribes, exotic &
dangerous places :(( ).
jugoslavija.371kale,
>> Uostalom, privrede svih replublika su najvecim dijelom unistene zato
>> sto su im obaveze prema federaciji bile abnormalno velike, a nitko se
>> nije trudio da ih smanji.
Ja mislim da je isključivi krivac socijalizam i ono što uz njega
ide, a pre svega neodgovorna birokratija (savezna, republičke,
regionalne, opštinske, fabričke, ...).
>> Koja normalna vojska na svijetu pravi rsum (odnosno:red) u vlastitoj
>> drzavi ?
Red u svojoj državi su pravile američka, engleska, sovjetska,
turska... vojska.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.372kale,
Dragi Dražene,
mislim da si napravio jednu suštinsku i jednu taktičku grešku.
Suštinska: stekao sam utisak da ti probleme Kosova i Kninske
krajine gledaš različitim očima (mislim na veći broj poruka u ovoj
temi). Kada govoriš o srpskoj autonomiji u Hrvatskoj, kao da ti je
*SAVRŠENO* prirodno da je to stvar suvereniteta države Hrvatske i o
tome nema razgovora. Kada je reč o kosovskoj autonomiji, problem je za
razgovore na saveznom nivou, a verovatno i za međunarodnu javnost.
Ponavljam, ovo je moj ***utisak***.
Taktička greška: kada očekuješ veliko neslaganje sa svojom
porukom, nemoj da pišeš naširoko o svemu i svačemu. U ogromnoj poruci se
uvek nađe nešto što se da kritikovati. Da stvar po tebe bude teža, našao
si se prilično usamljen, a sa dosta "protivnika". Svako odgovori na ono
na šta najbolje ume, a ti odgovori sam na sve! Šteta što još nije
uspostavljen BBS most Beograd - Zagreb.
Dražene, odajem ti priznanje na trudu koji si uložio u ovu
raspravu. FORUM je zahvaljujući tebi bio neverovatno aktivan.
Izgleda da smo svi na onim pozicijama gde smo bili i pre
rasprave. Da li je onda uopšte vredelo raspravljati? Mislim da jeste.
Sad malo bolje znamo koji način razmišljanja (i koje činjenice!) je
zastupljen kod onih drugih. I znamo da je "činjenica" jednih -
"izmišljotina" drugih. Ova rasprava će se sada verovatno smiriti, ali sam
siguran da će se opet pokrenuti. Pitanje uređenja Jugoslavije je previše
važno da bi ga mogli ignorisati. Verujem da će ova rasprava uticati na
to da sledeća bude umerenija, mirnija, uviđavnija i sa čvršćom
argumentacijom. Ne očekujem neki spektakularan napredak u ovom pravcu,
ali i mali pomak vredi dosta. Nije se ni na demokratiju lako navići.
Svi smo mi tu novi i neiskusni.
Nadam se (i verujem) da je Dražen ovoj temi rekao samo "do
viđenja".
Pozdrav, Kale
jugoslavija.373dpozaric,
*******************
3.365 FORUM:jugoslavija
mnikolic, 11.09.Uto 14:26, 3122 chr
Odgovor na 3.364, dpozaric, 11.09.Uto 11:40
3.367 FORUM:jugoslavija
bojt, 11.09.Uto 15:46, 1050 chr
Odgovor na 3.364, dpozaric, 11.09.Uto 11:40
3.368 FORUM:jugoslavija
dragisak, 11.09.Uto 16:14, 1298 chr
Odgovor na 3.364, dpozaric, 11.09.Uto 11:40
3.369 FORUM:jugoslavija
dveselinovic, 11.09.Uto 19:50, 3126 chr
Odgovor na 3.367, bojt, 11.09.Uto 15:46
... itd.
*******************
Pozdrav, decki (i skrivene deckice) !
Vidim da sam svojim resumeom napravio zbrku, odnosno postigao
dijametralno suprotan efekt od onog koji sam zelio, pa, eto, rijesih
da pokusam "popraviti" stvar :-)
Siguran sam da nitko nikoga ovdje nema namjeru vrijedjati, a sudim to
po sebi i drugima sa kojima sam debatirao, i sa kojima imam i dalje
namjeru to isto ciniti. Dapace, i ona kava odn. cuga na "Interbirou"
jos vazi (i vazit ce), jedino ne mogu prihvatiti poziv za sutra na
miting. Razlozi su objektivni, zaposlen sam, trenutno sam kod kuce,
zatrpan obavezama i takav cu biti sve do Nove godine. Stvar spasava
firma jer cu o njenom trosku i "za njeno dobro" u Zagreb, pa cu bar
malo (valjda) uspjeti odmoriti zivce i oci (sva 4) od ovog preglupog
Tajvanca, koji misli da moze sve ako se zove SX i moze kao fol raditi
nekoliko stvari odjednom. I ja bih da mi Quarterdeck napise software !
Dakle, priznajem, bio sam malo ljut, ali ne zato sto "ne mogu stvar
dogurati do kraja" kako netko rece, nego zato sto mi apsolutno
previse vremena odlazi na repliciranje. Da stvar bude gora, na masu
stvari se moze u brzini dati pogresan odgovor, pa to dovodi do jos
zesce debate. Ne, za takva pitanja kakva smo mi ovdje potegli
ocigledno nije dovoljno pola sata na dan koliko mogu odvojiti, vec
mnogo vise, a osim toga i malo potkovaniji i manje "strastveni"
diskutant od mene i jos nekih.
Dragisak, oprosti sto nisam odgovorio na tvoje i jos neke replike u
vezi "uvrede". Nisam nikome nista zamjerio i ne namjeravam. Nista sto
se ovdje dogadja ne smatram sukobom licnosti nego sukobom misljenja,
a to su nematerijalne stvari koje na ljude naseg kalibra ne
ostavljaju poseban dojam osim trenutnog.
Sve ono sto sam napisao u posljednjoj poruci je sa ciljem da pokusam
pokazati kako zaista nema smisla u ovim uvjetima debatirati o tim
stvarima. Uostalom, mi to svi znamo i nema potrebe da se dodatno
objasnjava.
Dejan Veselinovic nije rekao da je hrvatski narod sklon prevarama,
nego netko drugi, ali to i nije bitno. Poruka je inace datirana na
prije nekoliko dana (max 3-4) i ako nekog zanima neka provjeri. No,
to, rekoh, nije vazno. I zaista tako mislim.
Dejane, i ja sam zestok u diskusiji, to si vjerojatno osjetio posto
si bio najeksponiraniji u diskusiji "protiv mene" (he), no to
svakako, kako kazes, nije razlog da se ljutimo.
Nema ni razloga da se izvinjavamo za vlastite stavove, jer smo, na
kraju krajeva, jos i sada iza njih a pretpostavljam da cemo dugo i
ostati, jer su mali izgledi da se ova frka u skoro vrijeme rijesi.
Bojt kao moderator nema razloga da misli da je bilo gdje pogrijesio,
jer iako smo bili ostri, nismo (bar po mojoj ocjeni) presli granicu
tolerancije. Za nas, to je poznato, Balkance, vrijede neka druga
mjerila i ne mozemo se ravnati u tome sa konzervativnim zapadnjacima.
Namjerno sam istakao ovo "Balkance" da dam do znanja gospodinu koji
je shvatio da se ja Balkancima obracam sa sprdanjem i koji se
uvrijedio zbog toga (neka oprosti ako je imao razloga) da sam i ja
Balkanac nista manje nego on i da se time ponosim. I, ako sam mislio
na tzv. "Balkanski mentalitet", mislio sam isto na sebe koliko i na
njega i sve ostale Jugovice.
Dalje, Balinda, ono sto mislis da sam nagovijestio (odlazak odnosno
RESIGN) nije nista do figurativno receno da cu se drzati malo vise po
strani, da se necu vise toliko eksponirati u diskusijama oko odnosa
Srbija - ostali, Kosovo - ostali i Hrvatska - ostali, da cu
sudjelovati vise kao promatrac odnosno kibicer, a tek ako bude necega
sto nece uvrijediti druge (Srbe, prije svega, a vas ima najvise na
Sezamu) onda cu to izreci.
Smatram uvodjenje tog svojevrsnog "filtera" opravdanim, jer smo, eto,
na kraju ipak ustanovili da sve to sto govorimo i dokazujemo nema
previse uticaja na one druge, osim da ga potencijalno povrijedi ili
uvrijedi. Dakako, u kontekstu onoga o cemu sam prije govorio: ne kao
licnost.
Uostalom, mislim da ce nam takvi "filteri" dobro doci u bliskoj
buducnosti, jer, eto, kako mnikolic kaze, treba ostaviti proslost i
ono "tko se kome koliko i kako vise zamjerio i zla ucinio", i
pozabaviti se sadasnjoscu i buducnoscu. Jer, nacionalni nam vodje
najavljuju vec i javno ratove, a toga se svakako treba bojati. Ja
nemam namjeru gasiti ovu moju masinu na nekoliko mjeseci ili godina
koliko bi nam trebalo da se medjusobno istrijebimo, vec napraviti
pomocu nje nesto sto ce mi donijeti para da zivim i prezivim.
Za vecinu od nas ovdje jedan je od vitalnih interesa kako da sacuvamo
Jugoslaviju u komadu, jer, ako nije onim papcima "gore", nama je
svakako jasno da cemo jedni bez drugih daleko teze zivjeti u Evropi
ili izvan nje.
Svi zastupamo iste stavove u vezi toga, pa zato nemojmo o onima
kojima samo cijepamo ovu bijedu od drzave koja se klima.
Da budem iskren, nemam pojma kako smo i odakle do ovdje dosli, no
svakako imam namjeru stati jer bismo mozda zaista uskoro mogli
predaleko otici.
Svi smo gledali "Sovinisticku farsu" pa znamo kako stvari dalje mogu
krenuti, a i dozivljavamo tu farsu svakodnevno, zar ne ?
Onima koji je nisu vidjeli ovom prilikom toplo savjetujem da je
pogledaju. Ako su sudjelovali u ovoj debati o kojoj je sada rijec,
naci ce sasvim sigurno i sebe. :-)
Bojt kaze:
*********************
Medjutim, sve to nikako nebi smelo da bude opravdanje za jedan
diskfalifikatorski ton kojim su se mnogi sluzili u svojim porukama
i meni je *jako* zao sto se bar toga nismo mogli suzdrzati. Sve
sto je receno moglo je da se kaze i na jedan manje
sad_cu_ja_tebi_da_pokazem nacin.
Ovako postajem sve veci pesimista. Moze li neko da me razuveri?
*********************
Bojte, u pravu si potpuno, samo se ne bih slozio u jednom, a to je da
smo se ipak sami, bez ikakvog uticaja "izvana" ili "iznutra" (mislim
na administrativne poteze SYS*-ova) snasli i stali na loptu.
Nema potrebe da se za icim zali. Dapace, sudim po sebi i zakljucujem
da nitko zaista nema razloga da se osjeca "opaljenim" po usima. Svaka
skola kosta, a ova nas je kostala samo nekoliko gigabajta downloada i
uploada. To je jos premala cijena s obzirom na ono sto bi se moglo
desiti ako i ostali, van BBS community-ja i Sezama ne shvate da je
krajnji, ali, zaista:krajnji cas za stisavanje situacije.
Prijedlog: (citiram dveselinovica)
********************
Drazen je u pravu kada postavlja tezu da je sve ovo rezultat lose
ekonomske situacije; i sam tako mislim, jer da je nama dobro, bas bi
nas bilo briga ko kako govori i odakle je, uprkos svemu.
********************
Eto, dakle, tu smo bili i prije otprilike mjesec dana, a mozda i
vise. Sada smo probali jedan put i opekli se, pa da nadjemo drugi,
mozda bude ispravan.
I na kraju, da se i ja izvinem jos jednom svima koje sam mozda svojim
izjavama povrijedio. Namjera nije bila takva, kazem.
Predlazem da ova moja poruka bude odgovor svima na istu temu koje
dodju odnosno budu napisane u vremenu izmedju moja dva javljanja
Sezamu, te da zaista vjerujete da stojim iza svega sto sam ovdje
rekao.
Kao ni Dejan (mislim, ispravno), ne izvinjavam se nikome zbog mojih
stavova jer oni su takvi kakvi jesu i iza njih stoji moj napor, ma
kakav on bio, da shvatim situaciju oko sebe i interpretiram si je na
najprihvatljiviji nacin. Ako sam u tome i pogrijesio, samo ja to mogu
popraviti.
Pozdrav,
Drazen.
jugoslavija.374dpozaric,
***************
Nadam se (i verujem) da je Drazen ovoj temi rekao samo "do
videnja".
***************
Hehehe, nisam ja rekao ni "dovidjenja" ni "zbogom" :-))
Sad cu se malo ponasati kao nekad kad sam bio izvidjac:
polagali smo ispit za partizanskog kurira, a on se sastoji od sutnje,
gladovanja i samovanja. Pod prvim se podrazumijeva da ne zines od
jutra do mraka i tu sam prvi put okin'o :-)
Zato sam drugi dan polagao i gladovanje i sutnju, a to me ubilo. I
drugi su bili gladni, ali nas nekoliko to cak nije smjelo ni reci !!!
Bio je to uzas...
Treci dan smo polagali samovanje. To ti je nesto kao: moras otici u
sumu (Gorski Kotar), napraviti nastambu koja ne propusta vodu ni
odozgo, ni odozdo, ni sa strane, a da te pritom patrole iz logora ne
otkriju. Sve je to bilo lako, samo su problem bile divlje zivotinje
(medvjedi i divlje svinje), pa sam ja to izveo na stablu odmah
pedesetak metara od logora. Kad su patrole kretale, ne bi ni digle
glavu prije nego odmaknu 100-200 metara od logora, pa sam bio
siguran. Cak sam od kuhara usred bijela dana dobijao palacinke
(hihi).
Ali, da ostavimo to...
Bit cu tu i dalje prisutan, dakako. Samo, "umjerenije"...
Pozdrav,
Drazen.
jugoslavija.375dejanr,
Nadam se da će Dražen ipak "ostati u ovoj temi" da pročita ove
poruke.
Mišljenja sam da je ovde bilo previše napada na njega i da su ti
napadi bili previše oštri. Naime, Dražen se ovde našao u strahovitoj
brojčanoj manjini koja, dakako, ne potiče od toga što njegovi stavovi
ne bi bili ispravni nego prosto od toga što, zbog telefonskih troškova
itd, razmerno mali broj korisnika Sezama van Beograda i Srbije
ima vremena i mogućnosti da se ozbiljno uključi u diskusiju.
Na žalost, iz ovakvih sučeljavanja gledišta često se ne izvuku pravi
zaključci. Naime, u svakoj sredini postoji gomila stavova koji se
uzimaju "zdravo za gotovo" jer je *jasno* da je tako. Recimo, u
našoj (Srpskoj) sredini se uglavnom uzima za tačno da su Albanci
isterali Srbe sa Kosova, da su ih terorisali, palili kuće, crkve itd,
da je natalitet kod Albanaca ogroman, da oni imaju sva nacionalna
prava, više nego bilo koja manjina u svetu, da su Slovenija i Hrvatska
godinama eksplatisale Srbiju, da su srpske fabrike prenošene u Zapadne
Republike, sa su Ustaše tokom rata masovno ubijale Srbe, da su Bosanci
glupi a Crnogorci lenji, da su Srbi jedan divan i dobar narod koji
lako oprašta i među kojim se svako dobro oseća itd, itd.
Ja ne želim da je bilo koja od ovih tvrdnji tačna ili netačna. Hoću samo
da kažem da se u njih bez diskusije veruje. To su jednostavno predrasude
naše sredine. Kao što ih mi imamo, tako i druge sredine imaju svoje
predrasude, jednako ukorenjene kao i naše. I oni ih uzimaju zdravo za
gotovo i bez previše diskusije, baš kao što mi uzimamo naše.
Sve je to lepo dok se jednom ne susretne neko iz "naše" sredine sa
nekim iz "njihove". Recimo da neko iz "one" sredine kaže da su Albanci
na Kosovu obespravljeni. Naravno, mi dobro znamo da *nije* tako (zar to
bar nije jasno?) i uopšte nećemo ni za trenutak pomisliti 'da možda on
ipak nije u pravu?'. Ne, *jasno* je da nije tako dakle "on" je ili lud,
ili potplaćen ili u najmanju ruku "zaveden tiskom" što je po meni jedna
totalno besmislena formulacija (a kako bismo drugačije saznavali o
nečemu što se dešava van našeg dvorišta ako ne putem "tiska"? naravno
da taj "tisak" na nas vrši nekakav uticaj, svako je pod uticajem "tiska",
ali to ne znači da će pametan čovek uzimati zdravo za gotovo ono što
tamo pročita).
Kada je taj "neko" u manjini, prođe tako kako prođe. Međutim, nismo uvek
mi ta većina - recimo na DECnet-u ima dosta konferencija od kojih su neke
političke (recimo speakers_corner) i gde apsolutnu većinu čine korisnici
iz Slovenije. Tamo su se neki polemičari iz naših krajeva našli u čudu
kada su upali u sredinu u kojoj je "sasvim jasno" upravo ono što je
kod nas "sasvim jasno da nije tako". Iako nisam učestvovao u tim polemikama,
one su na mene ostavile priličan utisak; ne toliko po pitanju da li je
nešto tačno ili ne koliko po pitanju koliko nad svima nama vladaju
dogme.
Ipak bih očekivao od nas ovde, koji se uglavnom bavimo raznim vidovima
tehnike i/ili nauke, da u svojim stavovima budemo manje podložni dogmama
i "opšteprihvaćenim" istinama i da tolerantnije razmatramo čak i stavove
koji su dijametralno suprotni onome što je u našoj sredini prihvaćeno.
Najzad, *poslednje* što nam treba jeste da "rasteramo" one koji drugačije
misli i da se onda svi u svemu slažemo - Draženovi prilozi (a dakako i
prilozi svih korisnika iz svih krajeva zemlje, takođe i iz sveta ako (kad)
se vremenom proširimo) su ovde veoma dobrodošli i ja se iskreno nadam da
će ih ubuduće biti sve više a ne sve manje.
Pozdrav,
Dejan
PS Ovo sam napisao pošto sam pročitao Draženovu poruku, u prilično
"revoltiranom" stanju. Sada vidim da su u međuvremenu mnogi
reagovali u konstruktivnijem pravcu... Poruku ipak šaljem
kao podršku daljoj, možda malo mirnijoj i produktivnijoj,
diskusiji o temana koje nas sve zanimaju.
jugoslavija.376dveselinovic,
E moj Imenjače I (Balinda je Imenjak II), kasno stiže ti na Kosovo
(opa, izvini, na SEZAM).
Moram da podelim jedno malo zadovoljstvo sa svima: danas naletim
na privatnu poštu od (čik pogodite) Dražena, u kojoj me obaveštava da
mi je uradio neke stvari koje sam ga zamolio PRE one (mislim,
**ONE**) diskusije.
I tako, lepo se isvađasmo, svako popi po svoju čašu žuči, ali eto,
idemo dalje malo pametniji no ranije, ali dalje zajedno koliko
možemo.
Ovo tek toliko da neko ne pomisli da se Dražen naljutio na bilo
koga, pa čak ni na mene.
A da se moj Imenjak I (Dejan Ristanović) ranije uključio, verujem
da do žešćih reči ne bi ni došlo. Valjda je pisao "SEZAM: A
Beginner's Manual, Volume I", editions "Računari", pages 1.000,
weight 56 kgs.
Pozdrav, DVV
jugoslavija.377dpozaric,
*********************
Nadam se da ce Drazen ipak "ostati u ovoj temi" da procita ove
poruke.
*********************
"Mali brat" vas posmatra !!! :-()))
jugoslavija.378dpozaric,
*******************
A da se moj Imenjak I (Dejan Ristanovic) ranije ukljucio, verujem
da do zescih reci ne bi ni doslo. Valjda je pisao "SEZAM: A
Beginner's Manual, Volume I", editions "Racunari", pages 1.000,
weight 56 kgs.
*******************
A, kad ce nesto od toga do mene ?
Ovaj BIGZ je mnogo spor, nikako da mi stigne uplatnica za pretplatu.
Da ih malo "pozovem na odgovornost" sa MAIL SEND REDAKCIJA ??? :-)
Pozdrav,
Drazen.
jugoslavija.379balinda,
>> Podsećam da nisu komunisti izmislili Inkviziciju već Vatikan,
>> nisu komunisti izmislili konc logore, a ni Nemci, već Englezi
>> tokom Burskog rata sa početka veka.
Priča se da ni Turci nisu izmislili nabijanje na kolac nego Srbi?
jugoslavija.380dveselinovic,
Da. U stvari, oni koje su nabili na kolac su to uradili sami,
skočili sa sprata na čačkalicu, neko video i patentirao stvar.
To su navodno izmislili Arapi, a Turci od njih preuzeli.
DVV
jugoslavija.381balinda,
Pošto imam 800K zaostalog Sezama, moraću da vrlo racionalno diskutujem u
narednih nekoliko dana ne bi li kako-tako nadoknadio propušteno. Nadam se da
neću naleteti na nešto što bi se oteglo u beskraj.
>> Da. U stvari, oni koje su nabili na kolac su to uradili sami,
>> skočili sa sprata na čačkalicu, neko video i patentirao stvar.
Ha, misliš otprilike kao Martinović? ;) Međutim, "stvar" je ustvari vrlo
"logična". (Naravno pod debelim "") Nabiti nekoga na kolac mora da je staro
milenijumima? No, dokaza o tome teško može biti. Laka srca ću odmah da ti
poverujem da to nisu Srbi:
>> To su navodno izmislili Arapi, a Turci od njih preuzeli.
Pošto smo obojica uneli izvesnu distancu, lakše se diše. Kao da smo zemili
"bronhi". ;) Baš bih voleo da je "ideja" potekla od Arapa i ovde samo
sprovedena od njihove ispostave - Turaka. Ja sam negde jednom pročitao da TO
Turci nisu *nigde i nikada* radili, dok nisu došli na Balkan. Tek (opet -
NAVODNO) kad su videli kako to rade Srbi, uveli su u redovnu praksu. Pošto i
sam sumnjam u verodostojnost "svoje" tvrdnje, "uzimam k znanju" da je to ipak
stvar Levanta. Najzad, moram priznati da je nekako "milozvučnije". ;)
P.S. (Uhh, još ako bi bilo i tačno?)
jugoslavija.382dveselinovic,
A zamisli da se dokaže da su SRbi izmislili dudlanje palca kod
beba?
A, strave?
DVV
jugoslavija.383dgavrilovic,
>> >> To su navodno izmislili Arapi, a Turci od njih preuzeli.
Istoriske istine radi umesacu se i ja u diskusiju (iako nisam
istoricar).
Nije mi poznato ko je izmislio "TO" ali je tesko pretpostaviti da se
izum moze pripisati Srbima. Istoriski izvori iz doba dolaska Slovena
na balkansko poluostrvo, vremena zapamcenog po pljackama i
razaranjima, ne biraju epitete kada opisuju gomilu koja je palila i
ubijala na bezbrojnim pohodima od Save i Dunava pa sve do Carigrada.
Ipak je ostalo zapisano da su bili humani prema ratnim zarobljenicima
i da su robovi kod Slovena imali status clana porodice.
Najverovatnije je da su nabijanje na kolac i Arapi i Srbi i Turci
videli prvi put kod Vizantinaca, naroda koji je srednjevekovno
mracnjastvo spojio sa drzavnom organizacijom i za ono vreme
visokom kulturom. Hronike iz onog vremena precizno beleze mucenja od
kojih bi i Inkviziciji zastao dah: sakacenja, cerecenja, bacanja u
vreli katran, dranja koze zivih ljudi... Postojale su i brze smrti
kao recimo sipanje rastopljenog olova u usta, sto je inace kazna
propisana po Justinijanovom zakonu za sluzavku koja je pomagala
preljubu. Cak je dvadeset devet vizantiskih careva zavrsilo nasilnom
smrcu, a Andronik I Komnin je danima umirao u najstrasnijim mukama.
O Grckoj surovosti i mi smo ucili u skoli: Vasilije II, zbog toga
nazvan Bugaroubica, oslepeo je 14000 zarobljenih Samuilovih ratnika.
Srednji vek bas i nije bio romanticno vreme, bar ne dok Holivud nije
poceo da nas uci istoriji.
Narodi koji su ziveli uz Vizantiju mnogo sta su od nje i primili,
kao recimo zabradjenost zena, koja se danas striktno primenjuje jos
samo u muslimanskim zemljama dok nase seljanke stavljaju samo
marame. Srbi su od Vizantije primili skoro sve cime se danas busaju
u prsa: Religiju, pismo, kulturu i jos mnogo stosta. Time i treba
da se ponosimo jer ucili smo u oazi prosvecenosti u tada zaostaloj
Evropi. Treba ipak da priznamo: Nismo bas birali koje cemo obicaje
preuzeti.
Toliko o miljeu u kome je nastao ovde vec spominjani "duh
Pravoslavlja". Bogu hvala sto Pravoslavlje nema veze sa kontekstom
u koji neke usijane glave hoce da ga stave.
Dragan
jugoslavija.384dveselinovic,
Alal vera, Dragane, ti si baš pregledao knjige istorije pre
pisanja odgovora. Ipak, ima osnova to što kažeš, lako bi se moglo
desiti da je baš tako nekako bilo. Zaboravio si samo sve one
vizantijske mućke i petljanja, u kojima nisu mnogo zaostajali za
kasnijim jezuitima.
DVV
jugoslavija.385dpozaric,
*******************
A zamisli da se dokaze da su SRbi izmislili dudlanje palca kod
beba?
A, strave?
********************
Auuu, pa da jos to i patentirate, pa mi "ostali" budemo prisiljeni
placati za svako dudlanje ;-)
jugoslavija.388dkropek,
Na zalost, nisam prisustvovao dobra dva tjedna na Sezamu, zbog promjene
brojeva, pa sam naknadno procitao oko 1 MB poruka, od kojih najvise ima u
FORUMu.
Vidim samo da su svi zapeli da medjusobno dokazuju nesto o cemu stvarno
nisu istinito informirani. U tim prepucavanjima sve vise se udaljava od, po
meni, pravih tema i problema. Zbog toga, ukoliko se problem ne moze rjesiti
na jedan nacin, a izgleda da se ne moze, treba problemu pristupiti sa druge
strane. Ljudi smo bez obzira na stvari koje su nam rodjenjem dane: boja
koze, vjera, nacionalnost, drzava, ekonomsko stanje... Kao ljudi zivimo ili
bi trebali zivjeti. Pitanje je: sto je pojedincu dovoljno da bude sretan i
zadovoljan zivotom sa drugim ljudima. Na to pitanje bi se svaki (aktivni)
Sezamovac mogao izjasniti, pa onda da usporedimo misljenja. Ako imamo na tom
planu jednaka ili priblizna misljenja, onda ne vidim zasto nebi mogli zivjeti
u nekoj zajednici, bez obzira da li se ona zvala Jugoslavija ili nekako
drugacije. Dakle, treba poci od covjeka, pojedinca, a ne od naroda koje cine,
jer narod je samo╣_Ćpina ljudi, kojom vladaju politicari.
Nadam se da nisam nacinio neku kardinalnu gresku u iznosenju ove ideje,
pa isto tako molim Sezamovce da se usredotoce na srz problema, a ne na moj
opis istog. Hvala.
Ja cu takodjer ostaviti svoje vidjenje, a donekle ga mozete vidjeti ako
otipkate: resume dkropek.
jugoslavija.389dkropek,
Malo prije napisao sam jednu poruku za BRadenkovica, ali sam bio prisiljen
da je obrisem, jer nisam prije provjerio resume bradenkovic.
Kao sto se tamo moze vidjeti, BRadenkovic je doktor znanosti, pa stoga ne
ulazi u skupinu osnovnoskolaca, u koju sam ga po pismenosti svrstao. U doticnu
grupu sam ga smjestio jer pisanje imenice Hrvat malim pocetnim slovom je odraz
nepismenosti, kao i neke druge pravopisne sitnice. Htio bih znati sto ga navodi
na takvu ljutnju prema Hrvatima, jer mi se cini da ima nesto licno protiv
hrvatskog naroda, po intonaciji poruka. Ukoliko su mu bliznji stradali u npr.
Jasenovcu, mogu da shvatim taj gnjev, ali da covjek sa 31 godinom maltretira
nekog drugog (dpozaric je bio na udaru) koji ima 24 godine i to zbog zlocina
koji su se desavali prije 45 i vise godina u kojima ni jedan od njih nije
ucestvovao, to mi je glupo.
Osim toga, nevezano za prije navedeno, smatram da neko doktorira prije
tridesete godine zivota, mora biti malo udaren. Za to imam dovoljno primjera
na vlastitom faksu (da ga sretnes na ulici, rekao bi da je zadnji klosar).
Dakle, zelim cuti nesto konkretno od bradenkovica, a ne da mi prica kako
je povijest puna krvi.
jugoslavija.391bojt,
Poruka 3.390 je bila ista kao i 3.388 pa je zato više nema :)
jugoslavija.392dkropek,
Svaka cast moderatorima ! Obavljaju svoj posao kako treba ! Eto,
ja malo zardjao od posljednjeg javljanja i desi mi se greska prilikom
manevriranja porukama, ali Bojt to nepogresivo ispravlja. Hvala.
jugoslavija.393balinda,
>> (Balinda - jel vide ti sta je smislio jedan Vlada :)))
Vide, vide. Svaka čast! U mini prelaznom roku menjam "tim". :)
P.S. Objašnjenje sledi u FORUM/KLUB.
jugoslavija.394balinda,
>> Alal vera, Dragane, ti si baš pregledao knjige istorije pre
>> pisanja odgovora.
Baš tako, ali molim bez ikakve ironije (ako bi je moglo biti!?). Kamo sreće
kad bi se i mi ostali malo ugledali na Dragana. :(
Što se tiče Vizantije i (opravdanih optužbi!?), možda bi se SAMO ovom
prilikom uzdržao da ih posmatram sa opšteg, ljudskog stanovišta, već samo sa
relativnog. Tj. ako uporedimo sa ostalim (tadašnjim!) državama, mislim da bi
mogli reći puno hvale za civilizacijski nivo?
jugoslavija.395dveselinovic,
Nepravedno sam oklevetan. Ja Draganu lepo kažem "svaka čast", a
moderator meni čvrgu.
Ja sam ono Draganu rekao od srca, jer odavno nisam pročitao tako
iscrpan i dokumentovan odgovor.
Imenjače II, stvarno sam to od srca rekao, bez ikakve ironije. Pa
čovek se istrudio, red je bar hvala da mu kažemo. Uostalom, doći ćeš
i ti meni u konferenciju, pa kad te izeditujem ....
(Ni ovo nije ironija, nego najava budućih događaja).
jugoslavija.396balinda,
>> Nepravedno sam oklevetan. Ja Draganu lepo kažem "svaka čast", a
>> moderator meni čvrgu.
Dobro de, izvinjavam se! Mora da sam bio nešto izfrustriran pa mi se
učinilo. ;)
>> Uostalom, doći ćeš i ti meni u konferenciju, pa kad te izeditujem ...
>> (Ni ovo nije ironija, nego najava budućih događaja).
:)))
A ja mislio objašnjenje prošlih. ;)
jugoslavija.397dpozaric,
******************
Bas tako, ali molim bez ikakve ironije (ako bi je moglo biti!?). Kamo srece
kad bi se i mi ostali malo ugledali na Dragana. :(
******************
Ma, ne vjerujem da je bilo imalo ironije u Dejanovoj opasci. Dapace,
mislim da ne bi bilo zgorega da i mi ostali budemo "potkovaniji" kad
o necemu raspravljamo, zar ne ?
Draganu svaka cast.
Pozdrav,
Drazen.
P.S.
A, da netko tko je prestao sa citanje FORUMA prije dva-tri tjedna
procita ovu poruku i vidi kako branim dveselinovic-a, pitam se sto bi
mu prvo palo na pamet. A, dveselinovicu ? :-))
jugoslavija.398dgavrilovic,
>> Bas tako, ali molim bez ikakve ironije (ako bi je moglo biti!?).
Dejanov odgovor nisam shvatio kao peckanje. Naprotiv. Pocrveneo sam
:-) (smerno se smeskam).
>> Kamo srece kad bi se i mi ostali malo ugledali na Dragana. :(
Ovo je samo malo jace gimnazisko znanje. Nemojte toliko da me falite.
>> Ako uporedimo sa ostalim (tadasnjim!) drzavama, mislim da bi
>> mogli reci puno hvale za civilizacijski nivo?
Potpuno tacno. Treba se samo setiti da je pad Carigrada u ruke
krstasima iz cetvrtog pohoda (one iste vucibatine koje su opljackale
Zadar za racun Mletaka, inace cvet zapadnog plemstva) bio trauma koja
je na Grckom nacionalnom bicu ostavila mozda veci trag od pada pod
Turke. Uostalom, u nasim narodnim pesmama pretkosovskog ciklusa
glavni negativac je uvek latinski car.
Dragan
jugoslavija.399balinda,
>> "militia", koja opet vodi koren iz latinskog.
militia (ae) f. --- vojna služba, ratovanje, ratna služba;
ratovanje, rat, vojska
jugoslavija.400balinda,
>> ali zar mi moramo DANAS, praktično u XXI veku, imati VERSKE
>> sukobe???? Pa zar smo toliko blesav narod? Ili nas u to gura
>> drago nam rukovodstvo?
A ja sam se već ponadao da nam neće trebati svi ovi "?". Pa i roditelji,
koji nisu sposobni da vaspitaju svoju decu, plaše ih svakakvim "babarogama"
iako psiholozi kažu da to nije dobro za dečji razvoj. :)
jugoslavija.401bojt,
>> Mislim (nisam 100% siguran) da su Obrenovići izumrli tj. da nema
>> ni jednog pretendenta na presto iz njihove dinastije. Kažu da je
>> to Božja kazna Milošu što je ubio Karađorđa :)
A možda ima neki živ naslednik Cara Dušana Silnog. Taj bi pobedio
na izborima bez konkurencije! :)
jugoslavija.402balinda,
>> Da je cirilica sadasnjost - i ne vidim bas.
Mislim da će vremenom ćirilica zauzeti mesto koje zaslužuje. Do sada je bila
sasvim zapostavljena pa je sada prepumpavaju ali se "klatno" mora jednom i
umiriti. Bojim se da do tada ne izgubi i svaki smisao? Teško da INSISTIRANJE
ima bilo kakav smisao osim nacionalne identifikacije, tj. ima vrlo malo Srba
koji ne poznaju latinicu i, samo za sebe, to je dobro za Srbe.
Druga stvar je, kojim je sredstvima u Srbiji uvedena, uslovno rečeno,
"diktatura" latinice.
jugoslavija.403balinda,
>> Hrvati zele da nasilje na Kosovu prestane, s jedne i s druge strane.
Eto, je volim Hrvate. (Ala će me "ubiti" zbog ovoga!? ;) Rekoh li ja da su
mi političke ambicije da postanem ambasador u Zagrebu? :)))))))
Međutim, šta si podrazumevao ovde pod "Hrvati"? Mene si ubedio da TI tako
želiš, pa i da želi većina ljudi koje poznaješ. No, nisam siguran da bi se
sadašnja (a ni neka druga?) vlast lako odrekla "divne" prilike da vrši pritisak
na "suparnika sa istoka". Nešto nisam baš sklon da u politici poverujem na
želje iz bratstva ili idealizma.
Pored toga, bojim se da *I* u Hrvatskoj postoji dobar deo (eto nisam tvrdio
"većina"!?) koja nije blagonaklono raspoložena prema Srbima? I to baš prema
običnom čoveku. :( Ne kažem da je ovde mnogo drugačije. (Možda samo onoliko
koliko je srpski narod veći od hrvatskog?) (Bar - brojčano!) ;)
Evo jednog običnog primera. Nešto mi govori (?) da *prosečan* Hrvat teško
prima da mu zet bude, recimo, Srbin. I to unapred, pre nego što se čovek uopšte
i upozna. žini mi se da je još gore kod Srba kad su u pitanju Šiptari? Ovo niti
mogu, niti mislim da dokažem. Ostaje nam samo da sami sa sobom promislimo: Lupa
li ovaj k'o što imam običaj? :)
Dakle, mora biti da tu ima i mržnje. (?)
Da malo citiram i "poštovanog kolegu" ;) Božu Radenkovića, možda bi se IPAK
i Hrvati mogli zapitati: Kako da pokažemo dobru volju i jasnije nazovemo
zločine pravim imenom? Nije pitanje da ih nisu oni počinili. Niko to i ne
traži. Ne mora se ni reći: "Mi smo krivi." Dovoljno je iskreno reći: "čao mi je
što je tako ISPALO!" Poznajući srpski mentalitet, sve bi se dalo srediti.
Ovako, jedino što mogu misliti, je da nekakva vlast ima od mržnje koristi?
jugoslavija.404balinda,
>> Ja ne znam koliko je tebi poznato, ali Hrvatski narod je u jednom
>> svom dosta velikom delu u oba poslednja rata bio na pogrešnoj
>> strani (strani koja je gubila), a protiv Srba.
Ha, nisam baš siguran? Da je strana gubila, gubila je. No, da li je
izgubila? Nemačka upravo tek sada završava II svetski rat, Japan je davno
postao super sila, Italija 4., a Srbi imaju rat na Kosovu i Metohiji, sa
decenijskim sveopštim zaostatkom pogotovo u svesti ljudi, sa napornim i bolnim
trudovima, sa jedva postojećim pravom na drugačije mišljenje i sa rasutim
Srbima širom zemaljske kugle. :((
Možda tako i Hrvati žele da se oslobode svoje slične dosadašnje "pobedničke"
sudbine? Kako bi danas živeo običan Hrvat da je ostala NDH kao genocidna država
sa dugim umanjenim suverenitetom pa i sa velikim ratnim odštetama koje bi imala
da plati, ali bez komunizma? Ja im mogu zameriti što nisu spremni da vide jednu
takvu Jugoslaviju? Doduše ni mi im baš ne pomažemo da budu malo maštovitiji. :(
jugoslavija.405dejanr,
>> > Mislim (nisam 100% siguran) da su Obrenovići izumrli tj. da nema
>> > ni jednog pretendenta na presto iz njihove dinastije. Kažu da je
>> > to Božja kazna Milošu što je ubio Karađorđa :)
>>
>> A možda ima neki živ naslednik Cara Dušana Silnog. Taj bi pobedio
>> na izborima bez konkurencije! :)
Nema, njega je Bog kaznio što je ubio oca :)! Mislim da su Nemanjići
definitivno izumrli čim Lazar nije smeo da se proglasi za Cara -
već tada nije bilo Nemanjića... Onda ih valjda nema ni danas, manj
ako neko ne nađe dva svedoka za spomenicu ;)
jugoslavija.406balinda,
>> Mislim da su Nemanjići definitivno izumrli čim Lazar nije smeo da
>> se proglasi za Cara - već tada nije bilo Nemanjića...
Pošto je na Sezamu postalo "moderno" ;) da se malo konsutuje i literatura,
evo pa da i mene hvalite. :)
--------------------
Srpska plemena su se na Balkan naselila u prvoj polovini VII veka, a vesti
iz sredine X veka pripisuju im prostranu teritoriju u središnjem delu
poluostvra. Znamo da su u to vreme na čelu plemena "starci župani", kako ih
jedan vizantijski tekst naziva. U drugoj polovini IX veka srećemo prve vladare
koji su objedinili većinu plemena i teritorija pod svojom vlašću.
Višeslav (oko 780 - oko 800)
Radoslav (oko 800 - pre 835), sin Višeslavov
Prosigoj (pre 835 - oko 850), sin Radoslavov
Vlastimir (pre 835 - oko 850), sin Prosigojev
Po Vlastimirovoj smrti vlast su podelili njegovi sinovi Mutimir, Stojimir i
Gojnik, ali je Mutimir ubrzo proterao braću i zavladao sam. Narednih sto godina
vode se velike dinastičke borbe između naslednika sva tri Vlastimirova sina:
Mutimir (oko 850 - 891), sin Vlastimirov
Pribislav (oko 891), sin Mutimirov
Petar (892 - 917), sin Gojnikov
Pavle (917 - 920), sin Brana, unuk Mutimira
Zaharije (920 - 924), sin Pribislava
Kratak period bugarske dominacije
žaslav (927/8 - 950), sin Klonimira, unuk Strojimira
Od oko 950. godine srpska teritorija je došla pod vlast Vizantije. U
oskudnim izvorima srećemo povremeno imena srpskih vazalnih vladara, (Vukan,
Uroš I i II, Desa), ali bez drugih bitnih podataka, pa je taj period srpske
istorije dosta nedosledan. Vizantijski car Mihailo I Komnen podelio je 1168.
godine srpsku državu četvorici sinova župana Zaviše, braći Tihomiru,
Stratomiru, Miroslavu i Nemanji, ali se posle jednog sukoba među braćom Nemanja
javlja sam kao vladar, čime je udaren temelj srpske srednjovekovne države i
začeta loza Nemanjića.
Stefan Nemanja (1170 - 1196), veliki župan
Stefan Prvovenčani (1196 - 1227), sin Stefana Nemanje, veliki župan, od
1217. kralj
Stefan Radoslav (1227 - 1234), sin Stefana Prvovenčanog, kralj
Stefan Vladislav (1234 - 1243), sin Stefana Prvovenčanog, kralj
Stefan Uroš I (1243 - 1276), sin Stefana Prvovenčanog, kralj
Stefan Dragutin (1276 - 1282), sin Stefana Uroša I, kralj
Stefan Uroš II Milutin (1282 - 1321), sin Stefana Uroša I, kralj
Stefan Uroš III Dečanski (1321 - 1331), sin Stefana Uroša II Milutina, kralj
Stefan Uroš IV (1331 - 1355), sin Stefana Uroša III Dečanskog, kralj, od
1345. car
Stefan Uroš V (1355 - 1371), sin Stefana Uroša IV Dušana, car
Vukašin Mrnjavčević (1365 - 1371) kralj, suvladar Stefana Uroša V
Još za vreme vladavine Stefana Uroša V pojedini oblasni gospodari počinju
samostalno da vladaju, odbijajući da priznaju cara. Po smrti Uroša V, Dušanova
zemlja je praktično ostala bez vladara, razdeljena među najjačim srpskim
velikašima. Ubrzo se među njima uzdigao knez Lazar Hrebeljanović, koji je
oslanjanjem ili porodičnim vezama uspeo da objedini dobar deo srpskih zemalja,
a posle poraza na Kosovu 1389. godine njegovi naslednici nastavljaju sa
ujedinjavanjem onoga što je od Srbije ostalo.
Lazar Hrebeljanović (1371 - 1389), knez
Stefan Lazarević (1389 - 1427), sin Lazarov, despot
Đurađ Branković (1427 - 1456), sin Vuka Brankovića, despot
Lazar II (1456 - 1458), sin Đurađa Brankovića, despot
Posle pada Smedereva, juna 1459. godine, čitava teritorija srednjovekovne
Srbije pala je pod tursku vlast. Ugarski kraljevi su još neko vreme dodeljivali
imanja i titule "despota Raške" pojedinim srpskim velikašima koji su prebegli
na njihovu teritoriju i bili u vazalnom odnosu prema ugarskoj kruni. Pod
turskom vlašću Srbija je ostala puna tri i po veka, sve do dizanja prvog (1804
- 1813) i drugog srpskog ustanka (1815).
Karađorđe Petrović (1804 - 1813), vožd prvog srpskog ustanka i gospodar
Srbije
Miloš Obrenović (1815 - 1839), vođa drugog srpskog ustanka, knez
Milan I Obrenović (1839), sin Miloša Obrenovića, knez
Mihailo Obrenović (1839 - 1842), sin Miloša Obrenovića, knez
Aleksandar I Karađorđević (1842 - 1858), sin Karađorđa Petrovića, knez
Miloš Obrenović (1858 - 1860), knez
Mihailo Obrenović (1860 - 1868), knez
Milan II Obrenović (1868 - 1889), unuk Miloševog brata Jevrema, knez, od
1882. kralj
Aleksandar Obrenović (1889 - 1903), sin Milana II Obrenovića, kralj
Petar I Karađorđević (1903 - 1918), sin Aleksandra I Karađorđevića, kralj
Po okončanju Prvog svetskog rata i sloma Austrougarske monarhije, Srbija je
1. decembra 1918. godine ušla u državnu zajednicu sa ostalim jugoslovenskim
oblastima čime je stvorena Država Srba, Hrvata i Slovenaca.
Kako je bilo dalje, znate i sami. ;)
jugoslavija.407balinda,
Sinoć mi je ponuđeno da učestvujem u radu jedne ozbiljne ekipe za
dizajniranje 7 novih (ozbiljnih!) novčanica. Rekoh "ozbiljnih" jer sam se odmah
složio da su ove koje imamo zaista neozbiljne. Naravno da sam odbio. :))))
Međutim, stvar je interesantne prirode jer je, čini mi se, neposredno
"naslonjena" i na neke van umetničke parametre. Evo kako ja na to gledam.
Bez obzira što se ova ekipa želi postaviti sasvim izvan političkih
implikacija, mislim da je to APSOLUTNO nemoguće. :( Kao prvo, donekle potvrđuje
i moje uverenje da krupni kapital ne želi da izgubi jednog zadovoljnog dužnika
za gomilu zavađenih i može biti zaraćenih plemena. U nekim drugim prilikama
tako nešto bilo bi Bogom dano ali, u prvom redu Nemcima, to sada nikako ne ide
u prilog. (???) Zato je za pretpostaviti da će dati "svaku" lovu potrebnu za
bilo kakav oblik YU. Najzad imaju 1001 način da pare povrate. (U to nemojte ni
časka sumnjati.) :(
(Tek usput da se zapitam: Znači li to da naše nacionalne oligarhije i nemaju
velike šanse protiv Ante Markovića?)
Sa unutrašnje strane gledano, dizajniranje novčanica mora zadovoljiti
kriterijume buduće Jugoslavije. Samo tako, jedan tim može pobediti u takmičenju
za najnovčanice. Tek nakon toga dolazi umetnički, tehnički i svi ostali
parametri. :(
E sad, ko može pogotiti oblik buduće YU? Zanimljiva je ideja da se ličnosti
za novčanice biraju po nekakvom ključu najpribližnije predratnim banovinama?
(Šta da radimo kad se bez "ključa" ne može?) U duuužem tel. razgovoru,
objašnjeno mi je da su oni već konsultovali neke ljude (Zapamtio sam
Tupurkovski, Drašković (!??)....) i došli do "nekih zaključaka". Kakvi li su,
to je teško reći? Za Srbiju, po njima, najozbiljniji je Vuk. Šta mislite šta
sam im rekao? :) Šalim se, ja sam rekao da je to sasvim OK, ali ne SAMO iz
razloga koji oni imaju, već iz činjenice da Vukovi lepi, veliki beli brkovi
mogu pokriti celu nemačku kapu Sebastiana Münzera. :) (Uf, al' će Boža da se
raduje. ;))
Ali ako hoćemo u Evropu, koja ne zna za naše "junake", treba (možda?) ići
dalje i time pokazati da baš nismo od juče. Drugi pristup je "lepo obući" npr.
Dositeja Obradovića i njegova evropska stremljenja, i tako "dokupiti" ulaznicu.
Najzad, i novčanice imaju vek trajanja pa što i za njihov dizajn ne bi nešto
"zaradili"? Peče li vaš nacionalni ponos nekakva slična koketiranja sa Evropom?
Naime, to bi bio pristup uzimanja SAMO, uslovno rečeno, "svetskih ličnosti".
Kao što su: Tesla, Andrić, .... (Ima li ih još?) ;<
Ja sam se zalagao za sasvim treći. (Šta ste očekivali? ;)) Rekao sam im da
ozbiljno razmisle od odustajanju od ličnosti i da, poput Švajcaraca, (koji nisu
prezali da "lupe" razne bube, mrave i ostale gluposti) i nacrtaju nešto lepo.
Npr. Srbija izađe sa lepo dizajniranim kosovskim božurom? ;) Naravno mora se
ići ili na jedno ili na drugo. Ako se na nivou YU dogovorimo za biljke onda idu
biljke, ako se krene na ličnosti, onda svi ličnosti. No, `oće li ih SVI baš i
imati? ;)
Pošto nisam imao snage da ih baš potpuno odbijem, obećao sam im da ću
razmisliti i dati neke ideje. Možda bi mi mogli pomoći sa svojim sugestijama?
P.S. Izvinjavam se što sam bio malo preopširan. Kao što bi i
Hemingvej rekao, nisam imao vremena da pišem kratko. :)
P.P.S. Pitaše me: "Mogu li tvoji kompjuteri tu pomoći?"
Pazi sad: "moji"! :) Rekoh da ja o tome nemam pojma ali da ću se
raspitati. Ima li zainteresovanih? Napominjem da je "rad" na
novčanicama UVEK odlična referenca!!!
jugoslavija.408dgavrilovic,
>> evo pa da i mene hvalite. :)
Svaca cast :-) ali ti neke vazne licnosti nedostaju :-(
Mihailo (1077-1081) kralj, sin zetskog kneza Vojislava
da izvinu braca Crnogorci ali se za Mihaila isto tako moze
reci da je srpski vladar kao i za njegovog zemljaka Nemanju
(inace rodom iz Ribnice, grada koji se posle zvao Podgorica
a danas znate cije ime nosi). Mihailo je krunu dobio od
pape pa ga zbog toga pravoslavna istorija precutkuje.
Prestonica mu je bio Ston gde se jos uvek nalazi crkva
kojoj je bio ktitor.
Bodin (1081-1101) kralj, sin Mihaila
posto je kao i njegov otac bio katolik nasi istoriski
udzbenici ga podjednako pominju.
Kako se sa Bodinom gasi dinastija Vojislavljevica nema izgleda da se
neki njihov potomak pojavi kao predsednicki kandidat, a bojim se da
ne bi ni imao sanse, izuzev ako se ne pokrsti.
Na tradiciju Vojislavljevica pozvao se, kada je od pape trazio i
dobio
krunu:
Vukan kralj, najstariji Nemanjin sin
Priznajem da je podatak o Vukanovom krunisanju diskutabilan,
ali neki istoricari ga pominju. Nije sporno da je bio jedini
vladar Srbije u periodu 1202 - 1203. Osnivac je bocne loze
Nemanjica koja je, mislim, izumrla sa Milicom, zenom kneza
Lazara.
Mozda ce mi neko i prebaciti sto navodim vladare cije je sediste bilo
u Zeti, ali i svi nezavisni srpski knezovi od Viseslava do Caslava
vladali su zemljama zapadno od Rasa.
Kralj Dragutin je vladao samostalno do 1282, ali se posle toga
u "ovostrani Srem" gde vlada do smrti 1316. Njegov sin ga nasledjuje,
ali kako se zvao i koliko je vladao ne bih znao da kazem bez
visecasovnog pregledanja literature. Danas ga spominju jos samo
numizmaticari zbog novca koji je kovao. Ovaj ogranak Nemanjica
izrodio je po zenskoj liniji Tvrtka I Kotromanica kralja Bosne od
do 1391, koji je sebe proglasio kraljem Srba, ali samo zato sto nije
bilo nikoga da mu to ospori.
Simeon - Sinisa car Epira, Tesalije i juzne Albanije
Uzima titulu cara posle smrti svog polubrata Dusana silnog.
Dokle je vladao neznam ovako iz glave. Znacajan je samo po
"medvedjoj" usluzi koju je u saradnji sa knezom Lazarom
ucinio Urosu V. Mislim da je Sinisu za kratko nasledio sin.
Marko (1371-1395) kralj, sin Vukasina Mrnjavcevica
Suprotno onome sto su nas ucili u skoli kraljevic Marko je
stvarno bio kralj. Ono "kraljevic" je titula koju je nosio
za oceva zivota jer je, u skladu sa tradicijom, krunisan kao
ocev savladar. Poginuo je kao zadnji turski vazal u bitci na
Rovinama pa je tako i ova kratka dinastija ostala bez
potomaka.
Nisam siguran dali zvanicna istorija to prihvata ali po jednom clanku
iz Nin-a moze se zakljuciti da je u Hilandaru nedavno umro i
poslednji
potomak Brankovica. To znaci da nemamo pretendenata princevske krvi
izuzev Karadjordjevica iz Srbije i Petrovica iz Crne Gore.
Dragan
jugoslavija.409bojt,
>> Mihailo (1077-1081) kralj, sin zetskog kneza Vojislava
>> ...Mihailo je krunu dobio od pape pa ga zbog toga pravoslavna
>> istorija precutkuje.
Interesantno je da je on dobio krunu samo 23 godine posle
konfederalizacije hrišćanstva. Valjda u ono vreme podele nisu imale
vremena da se pokažu u punom intenzitetu, kao sad u XX veku.
jugoslavija.410dkropek,
>> Posto je na Sezamu postalo "moderno" ;) da se malo konsutuje i literatura,
>> evo pa da i mene hvalite. :)
>> Srpska plemena su se na Balkan naselila ...
Sezam je postao veoma poucan... Kad bi bilo takvih priloga vise.
jugoslavija.411balinda,
>>>> Srpska plemena su se na Balkan naselila ...
>>
>> Sezam je postao veoma poucan... Kad bi bilo takvih priloga vise.
Hm. Ma, nešto mi ovde nije baš najjasnije. (?) Nećemo valjda opet da počnemo
sa insinuacijama? :( Ako ti je zasmetalo što se pislo samo o Srbima na
balkanskom poluostrvu, možeš biti SIGURAN da je posledica SAMO lakše nalaženja
podataka o tome.
Može biti da je nekome i to bila namera, te ja u jednom svom udžebeniku još
sa fakulteta imam pod naslovom "Arhitektura u Jugoslaviji od IX-XVIII veka"
gotovo isključivo crkvenu arhitekturu istočnih i južnih krajave, pa čak i
arhitekturu izvan granica Jugoslavije (Grčka, Bugarska i Turska) a *gotovo*
uopšte ne na teritoriji, recimo, Hrvatske. Iako se vrlo argumentovano
objašnjava zašto je to tako, mene takvo objašnjenje IPAK ne zadovoljava. Zato
ja ne bih imao ni malo ironije ako bi se ti potrudio da me (uprkos nečije
eventualne zle namere???) upoznaš sa crkvenom arhitekturom na teritoriji
današnje Hrvatske u većem obimu nego što je to urađeno u zvaničnom beogradskom
udženiku.
Da li si ti sasvim siguran da se u hrvatskoj literaturi sasvim pravilno vaga
značaj srpske kulture ili istorije? Meni se čini da podvala ima na obe strane,
ako još počnemo i mi između sebe da se optužujemo, ne verujem da možemo IKAD
negde stići. Zato slobodno iznesi sve što može pomoći da se bolje razumemo i
bolje upoznamo. žini mi se da je Dražen već dosta toga uradio. Uz sve opasnosti
i povremena posrtanja isterao je do kraja i nije SAMO video zlu nameru sa druge
strane "barikade". Možda i mi ponešto možemo naučiti od VRLO poštovanog
Dražena? Naravno, još samo da se pokrsti. :)))
P.S. Morao sam na kraju da se malo pošalim jer bi moj tekst, svojom
težinom, možda pokvario hard disk. ;)
jugoslavija.412bradenkovic,
Postovani kolega,
obzirom da si naveo da srpska istorija precutkuje vladare
koje je krunisao Papa, mislim da bi bilo zanimljivo da od nasih
hrvatskih kolega nesto vise saznamo o odnosu zvanicne hrvatske
istorije prema hrvatskom Banu Jelacicu, obzirom da krunu nije
dobio iz Rima vec iz Srbije. Bana Jelacica krunisao je srpski
Patrijarh Josif Rajacic licno.
Pozdrav
Boza
P.S.
Interesuje me, jer kako vidim, vracaju njegov spomenik bas
zainat Srbima (koji su ga uklonili, kako sam procitao u njihovim
novinama). Kada pevaju "Ustani Bane Jelacicu" da bi "pokazali
Srbima", zaboravljaju da je on bio veliki prijatelj Srba, da je
zajedno sa njima ratovao protiv Madjara, i da mi Srbi vracanje
njegovog spomenika mozemo samo podrzavati a voskresenije njegovo
zeleti u istoj meri kao i oni.
Mislim da bi mi Srbi trebali biti zadovoljni ukoliko blagi
Bog, ako ne u potpunosti onda bar delimicno udovolji zahtevima
koje svakodnevno kroz pesmu postavljaju milioni Hrvata, pa ako ne
Bana Jelacica licno, onda bar coveka njegovog kalibra postavi na
hrvatski presto, koji bi naravno po krunu isao u Beograd kod
Srpskog Patrijarha.
jugoslavija.413vcalic,
>> Kada pevaju "Ustani Bane Jelacicu" da bi "pokazali
>>Srbima", zaboravljaju da je on bio veliki prijatelj Srba, da je
>>zajedno sa njima ratovao protiv Madjara...
I da je rodjen u Petrovaradinu.
pozdrav, Vlada
jugoslavija.414dkropek,
>> >>>> Srpska plemena su se na Balkan naselila ...
>> >>
>> >> Sezam je postao veoma poucan... Kad bi bilo takvih priloga vise.
>> Hm. Ma, nesto mi ovde nije bas najjasnije. (?) Necemo valjda opet da pocnemo
>> sa insinuacijama? :( Ako ti je zasmetalo sto se pislo samo o Srbima na
>> balkanskom poluostrvu, mozes biti SIGURAN da je posledica SAMO lakse
>> nalazenja podataka o tome.
Da odmah razjasnimo neke stvari, kako ubuduce ne bi bilo nepotrebnih
zabuna. Dakle, kad sam ironican ili cinican onda stavljam oznaku: ;) ili ;>.
Ovdje to nije bio slucaj, znaci mislim ozbiljno.
Nisam ovom porukom mislio nikoga uvrijediti, STVARNO ! Kao sto si i sam
naveo, literatura je cesto nepotpuna... Zbog toga ovakve priloge cijenim
iznad svega, jer prosiruje moje znanje i kulturu. Zbog toga sam i rekao: kad
bi takvih priloga bilo vise. Pored svega, ja sam velika ljencina, pa mi se
neda cackati po literaturi, a na Sezamu procitam sve. Vecinom su prepucavanja,
a ovakvih je priloga malo. Svaki takav prilog je vredniji jer je potrebno
uloziti i znanja i truda. Stoga mi ne pada napamet da ismijavam ili vrijedjam
onog koji indirektno ulaze u moje znanje. Vec sam prije rekao (D.Laniku) da
mi je svejedno da li sam Hrvat ili Srbin, vazno je da sam posten covjek, a
to sto sam Hrvat nije moja krivnja, niti je bilo cija -krivnja-. Stoga mi uopce
ne smeta sto pises o Srbima, niti ce mi ikada smetati.
Nisam se uvrijedio, niti je bilo razloga. Da mi se ne svidja druzenje sa
vama ne bi se ni javljao na Sezam, a kamo li "visio" skoro svaki dan. Ukoliko
me "uhvati" neki vrag, mozda i ja prepisem nesto iz ovih knjiga koje su mi
na dohvat ruke. :)
pozdrav, Dras
jugoslavija.415dkropek,
>> obzirom da si naveo da srpska istorija precutkuje vladare
>> koje je krunisao Papa, mislim da bi bilo zanimljivo da od nasih
>> hrvatskih kolega nesto vise saznamo o odnosu zvanicne hrvatske
>> istorije prema hrvatskom Banu Jelacicu, obzirom da krunu nije
Ako nemas nista protiv, ja cu se potruditi da potrazim malo materijala
o Jelacicu. Mislim da ce sad biti poplava svakojakih drangulija u vezi Bana.
>> Interesuje me, jer kako vidim, vracaju njegov spomenik bas
>> zainat Srbima (koji su ga uklonili, kako sam procitao u njihovim
Vidis, ja im zamjeram to. Nije zbog toga sto su Srbi imali ili nisu imali
prste u tome, vec zbog toga sto se vlast u Hrvatskoj jos nije prihvatila pravog
posla.
Kad sam vec zapoceo da navedem nekoliko stvari koje zamjeram vlasti u
Hrvatskoj. Kao prvo, nemaju ekonomski program, zatim imenuju gomilu ministara i
slicnog i to na ovakav nacin (slusao sam dio govora F.Tudjmana): radi se o
smjeni Suvara i postavljanju Mesica; Tudjman kaze da je Suvar ok i zahvaljuje
mu se na poslu koji je obavljao, ali ipak moramo ga maknuti (nije iz HDZ), a
postavit cemo nakon glasanja Sabora nekog drugog. Koga postaviti: pa Tudjman
predlaze Mesica, a sada nemamo predsjednika Vlade, pa da postavimo Manolica.
Problem rjesen, glasanje ? Ok, no problem, HDZ, dignite ruke, gotovo ! Zatim,
mijenjaju zastavu, postavljaju Bana, mijenjaju nazive ulica, naziv televizije,
Mesic je svaki dan na deset mjesta na skupovima... Sto su konkretno uradili ?
U ustav jos nisu zagrizli, oni u Kninu ih zafrkavaju na mrtvo... Otvaraju u
Splitu atletsko prvenstvo, nek' svijet vidi sta mi mozemo, svasta. Smucilo mi
se da ih gledam kako pricaju po skupovima kako su oni: PRVA DEMOKRATSKI
IZABRANA VLAST U HRVATSKOJ, NA PRVIM DEMOKRATSKIM IZBORIMA... bla,bla,bla...
Do sada ***NISTA*** ozbiljno nisu ucinili. Pitam se samo dokle ce im tako ici ?
>> Mislim da bi mi Srbi trebali biti zadovoljni ukoliko blagi
>> Bog, ako ne u potpunosti onda bar delimicno udovolji zahtevima
>> koje svakodnevno kroz pesmu postavljaju milioni Hrvata, pa ako ne
>> Bana Jelacica licno, onda bar coveka njegovog kalibra postavi na
>> hrvatski presto, koji bi naravno po krunu isao u Beograd kod
>> Srpskog Patrijarha.
^^^^^ ^^^^^^^
Sto ti je to trebalo ?
pozdrav, Dras
jugoslavija.416dgavrilovic,
>> obzirom da si naveo da srpska istorija precutkuje vladare
>> koje je krunisao Papa, mislim da bi bilo zanimljivo da od nasih
>> hrvatskih kolega nesto vise saznamo o odnosu zvanicne hrvatske
>> istorije prema hrvatskom Banu Jelacicu, obzirom da krunu nije
>> dobio iz Rima vec iz Srbije. Bana Jelacica krunisao je srpski
>> Patrijarh Josif Rajacic licno.
Istinitost istoriskih knjiga je vrlo osetljivo pitanje, pa iako sam
ja naceo ovu temu, nemam hrabrosti da idem do kraja iz prostog
razloga sto nisam upoznat sa pisanjem hrvatskih istoricara. Za to
ne mogu kriviti sebe; samo jednom sam u nasim knjizarama, mnogo pre
nego sto smo poceli da udaramo u nacionalne bubnjeve, video dobru
knjigu o istoriji Hrvatske. Nazalost bila je preskupa.
Sto smo blize danasnjici teren je sve klizaviji, pa se zato
ogradjujem: Ne znam nista o Banu Jelacicu.
Precutkivanje nasih najranijih vladara manje je nastalo nesavesnoscu
istoricara a vise, bar se meni tako cini, propagandom pravoslavne
crkve koja je za to imala debele razloge. Vezivanje srpske drzavnosti
uz svetorodnu dinastiju Nemanjica trajno je privuklo srpski narod
pravoslavlju kao objedinjujucem faktoru. Da bi se to desilo bilo je
potrebno u letopisima spominjati samo dogadjaje koji su bili u
skladu sa strategijom koju je tako dalekovido razvio sveti Sava i
eto istorije pisane u maniru Orvelove 1984. Sjajan primer je "prvi"
srpski kralj Stefan Prvovencani. Poznato je da se za kralja krunisao
krunom koju mu je poslao Papa. Takodje svi znamo da ga je brat, sveti
Sava, krunisao po drugi put pravoslavnim obredom. Ovo drugo
krunisanje, medjutim, spore mnogi istoricari, jer jedino ga pominju
crkveni izvori i to ne savremeni. Srpska pravoslavna crkva je kasnije
Stefana Prvovencanog proglasila za svetca a poreklo krune vise nije
spominjala. Cini se da su se nasi pradedovi vise razumeli u politiku
od nas.
Bojim se samo da je moja potsecanja na pojedine istoriske
zanimljivosti probudila strasti za nova prepucavanja sa Hrvatima. To
mi nije po volji pogotovu zato sto znam da nam nasa zajednicka
istorija ne daje mnogo povoda za razmirice. Bar ne do trenutka kada
je burzoazija izmislila nacije.
Dragan
jugoslavija.417bradenkovic,
*>> Bana Jelacica licno, onda bar coveka njegovog kalibra postavi na
*>> hrvatski presto, koji bi naravno po krunu isao u Beograd kod
*>> Srpskog Patrijarha.
* ^^^^^ ^^^^^^^
*
*
* Sto ti je to trebalo ?
*
Odgovor je jednostavan. Kako bi neko bio covek kalibra Bana Jelacica
ako ga nebi krunisao Srpski Patrijarh.
Pozdrav
Boza
P.S. Ovo shvati kao salu.
jugoslavija.418balinda,
>> Interesuje me, jer kako vidim, vracaju njegov spomenik bas
>> zainat Srbima (koji su ga uklonili, kako sam procitao u njihovim
>> novinama). Kada pevaju "Ustani Bane Jelacicu" da bi "pokazali
>> Srbima", zaboravljaju da je on bio veliki prijatelj Srba, da je
>> zajedno sa njima ratovao protiv Madjara, i da mi Srbi vracanje
>> njegovog spomenika mozemo samo podrzavati a voskresenije njegovo
>> zeleti u istoj meri kao i oni.
Mislim da, ne da treba da se vrati spomenik Banu Jelačiću, nego da se to
MORA uraditi! Njegovo uklanjanje je jedan od onih postupaka krajnjeg vandalizma
i tu nema uopšte spora. No, da se i jedan takav kulturan čin može
zloupotrebiti, zaista je žalosno. :( Razgovarao sam sa nekim zaista objektivnim
urbanistima i svi tvrde da će, bar oni, po lokaciji na kojoj će biti Ban,
zaključiti kakvu politiku spremaju Hrvati? Eto ti sad, rekoh ja, a zašto? Zato
što je spomenik postavljen na Trgu Republike i svojim mačem pokazuje prema
Mađarskoj. Jedna od alternativa je neka druga lokacija (oprostite što nisam
zapamtio koja) na kojoj će taj mač biti okrenut prema Srbiji. :(
Možda i nema neke namere, ali treba biti oprezan, jer je i kad je postavljen
očigledno imao nekakvu nacionalnu funkciju. Uopšte, tako je to sa spomenicima.
I spomenik Mihajla Obrenovića u Beogradu pokazuje rukom prema oslobođenim
gradovima od Turaka.
Iskreno se nadam da će prevladati kulturan i bratski napor u Hrvatskoj i
neće nasesti jeftinoj politizaciji, bez obzira na kakve se argumente budu
pozivali raznorazni smutljivci kojih ima i u Srbiji.
jugoslavija.419dkropek,
>> P.S. Ovo shvati kao salu.
OK ! :)
jugoslavija.420rkorda,
Sukob Srba i Hrvata je uglavnom verske prirode i postoji od kada
su Hrvati primili katolicizam a Srbi pravoslavlje.
Par kratkih citata iz
P O V I E S T H R V A T S K A
PO VRELIH NAPISAO
T A D E S M I ž I K L A S
Poučna knjižnica "Matice Hrvatske", U Zagrebu 1882,
strana 156
Najposlije mislimo, da su primila vjeru Isusovu ona plemena
hrvatska, s kojimi se i srbska miešaju, tamo u Zahumlju, Trebinju
i dolje na jugu, kako se veli, da su ih sami Hrvati dulje vremena
"pogani" nazivali.
strana 159 (600 - 700 godina n.e.)
Samo tako može se razumjeti , što pripovjeda car Konstantin, da
su Srbi bili najprije u krasnoj macedonskoj zemlji, pak su ju
ostavili, a malo zatim primili mnogo lošiju zemlju. Zatim su se
Srbi tiskali na sjevero-iztok med Hrvate. Ovako je u ovih stranah
nastala mješavina plemenskih imena, koje svi vjekovi do danas
izbrisali nisu.
strana 188 (raskol istočne i zapadne crkve)
Godina 863 odsudna je za cielu poviest ciele iztočne Europe, a
najodsudnija za slavenski sviet. Posliedice njezine porazile su
upravo hrvatski i srbski narod , i nisu im dale da postanu narod
jedan.
strana 409
Kralj Ljudevit se je u ovo vrieme puno zanimao s poljskimi
poslovi nu to nas nezanima. Nas dakako zanimaju njegovi odnošaji
prema Hrvatskoj. Na dvoru njegove matere bila je kći bosanskoga
bana Stjepana, ona ista, koju je car Stjepan Dušan želio
pridobiti za sina svoga. Ljepotom svojom obmami ona Ljudevita,
pak ju uzme sebi za ženu 20 junija god 1353. Kod svatbe jedinice
kćerke bio je i stari Stjepan ban bosanski. Ban Stjepan je tim
sklonuo glavu u savez, koga mu je trebalo proti neprijateljskemu
Dušanu, nu za koji mjesec umre i ostavi banovinu svomu sinu
Tvrtku. Kralj Ljudevit, pomagan od bosanskoga bana, mislio je, da
će satrti ohologa cara Dušana još iste godine. Dušan bio je očiti
neprijatelj njegove države. Kao saveznik Venecije okoristi se i
razširi svoju vlast do Dunava, osvoji Biograd i mačvansku
banovinu, i prešao je tako kao osvojitelj i na zemljište hrvatsko
u ono doba, kada je kralj Ljudevit sramotno bježao pobiedjen
ispred Zadra. Dolazeć do toga, da svlada i njeke krajeve
hrvatske, uvidi, da mu je potrebna sloga s papom rimskim. Snovao
je već ponosni Dušan kako će dobiti od pape vrhovno vojvodstvo
nad svimi kršćanskimi vojskami u ratu na Turke. Bio je pripravan
sam primiti tobože i katoličku vjeru. Papa je već poslao k njemu
poslanika Petra Tomu, biskupa iz Sicilije, nu videć već car
Dušan, da papa njemu vojvodstva neda, a neprijatelji njegovi,
naročito kralj Ljudevit I. ugarski i hrvatski, da su u milosti
papinoj, izkaže se sad u pravom svojem liku. Papinog poslanika
stao siliti, neka mu noge ljubi, što ovaj nije htio. Katolike
uzeo progoniti, kao kakove pogane iz svoje države. Sad je kralj
Ljudevit kao kršćanin-katolik stao voditi vojsku na njega, ali
bude god 1353. potučen, što bi rado prikriti oni koji kralja
odviše slave.
Ovo je moj prilog edukaciji Sezamovaca a kako ne bi imali
jednostran pogled jednog od sledećih dana - ista ova poglavlja
ali od Vladimira Ćorovića - ISTORIJA SRBA, BIGZ 1989 (knjiga je
završena 1941).
Rkorda
jugoslavija.421mhibler,
>> Mislim da, ne da treba da se vrati spomenik Banu Jelačiću, nego da se to
>> MORA uraditi! Njegovo uklanjanje je jedan od onih postupaka krajnjeg
>> vandalizma i tu nema uopšte spora. No, da se i jedan takav kulturan čin može
>> zloupotrebiti, zaista je žalosno. :(
Iz čisto "kulturnih poriva" ;) se potpuno slažem sa ovom konstatacijom.
Nažalost, ne poznajem Beograd ali mi se čini da ima "Konja". Tako je i
Zagreb nekada imao svoga "Konja" pod čijim su se repom ;) zaljubljeni
sastajali.
"Pod repom" zato što je Ban, zajedno sa svojim vjernim konjem, bio okrenut
prema
Mađarskoj, dakle OD tramvaja i njegovih stajališta.
Alternative za mjesto Bana su bile dvije. Zapravo - tri...
1a. Da se ban postavi na staro mjesto, okrenut prema, uslovno rečeno,
Mađarskoj,
1b. Ban na starom mjestu ali okrenut prema jugu (Italiji ;) ), što bi po
mom skromnom mišljenju bilo najbolje - bar nam on i njegov vjerni konj
ne bi pokazivali svoje časne produžetke leđa ;) i
2. Ban ispred novog muzeja Mimare, koji je na sreću po razne insinuacije,
ulazom okrenut "prema Srbiji" te bi i sam Ban bio postavljen u
"inkriminiranom" smjeru...
REZIME
Ban će biti postavljen na Trgu Republike (pardon - Trgu Bana Jelačića ;) )
do 16.10. t.g. ali se o "orijentaciji" još ništa ne zna.
Pozdrav,
MAH
jugoslavija.422vcalic,
Slazem se da je vrlo bitno da se vrati spomenik Banu Jelacicu, jer
mislim da je to licnost koja je duboko utemeljena u tradiciju hrvatskog naroda.
Bez obzira na tvrdjenja srpskh nacionalista da je titovska Jugoslavija bila
"grobnica srpskog naroda", mislim da su Hrvati takodje platili veliku cenu.
Uzmimo jedan, mozda banalan primer. Koliko sam upoznat, za pevanje pesama
Banu Jelacicu, na primer, u Hrvatskoj se mnogo gore prolazilo nego u Srbiji
za pevanje Sindjelicu i ostalim licnostima iz srpske istorije. U nekoliko
srpskih gradova, spomenici knezu Mihajlu su ostali nedirnuti, dok je
zagrebacki spomenik Jelacicu uklonjen. Prema tome, i Hrvati su "debelo"
platili cenu "diktature proletarijata".
pozdrav, Vlada
jugoslavija.423balinda,
>> Ban će biti postavljen na Trgu Republike (pardon - Trgu Bana
>> Jelačića ;) ) do 16.10. t.g. ali se o "orijentaciji" još ništa
>> ne zna.
Ako ja, kao dobronameran stranac, ;) imam pravo da kažem, mislim da ima
dosta argumenata za staru lokaciju i staru orjentaciju. Nisam baš kruti
poštovalac tradicije, pa da bi to bio osnovni razlog, ali spomenik je skinut
preko noći i na vandalski način. žinom vraćanja spomenika u "prvobitno stanje"
potvrđuje se i istorijski kontinuitet slobodarskih težnji hrvatskog naroda. Pri
tome nikome se ne prkosi (Mađarska, Italija ili Srbija) već se nastavlja sa
istorijom tamo gde nas je sve poluvekovni mrak prekinuo. Ako bi sad ubacili i
nekakve "konjske orjentacije", ;) možda bi Srbi prošli još gore? Naime, u
Beogradu se na "dotičnom mestu" nazlazi "Narodni muzej". ;)))
P.S. žuj, "Narodni muzej" !???? Da li se još neko pita dokle, bre,
"narodno" ovo ili "narodno" ono? Ceo svet takve stvari naziva
pravim imenom. Npr. "National gallery"
jugoslavija.424dejanr,
>> 1a. Da se ban postavi na staro mjesto, okrenut prema, uslovno rečeno,
>> Mađarskoj,
Mislim da sam negde pročitao da je, kada je postavljana statua Pobednika
u Beogradu, bilo velike polemike oko toga na koju će stranu razni
njegovi organi biti okrenuti ;)
jugoslavija.425bojt,
>> ...Da se ban postavi na staro mjesto...
Ej, kad smo već kod spomenika i sličnih stvari: Kada ćete bre da
nam vratite Terazijsku fontanu??? :) Ona se nalazi u dvorištu
rezidencije pokojnog Ivana-Steve Krajačića, a njegov sin je
skoro rekao "da samo preko mene mrtvog možete odneti fontanu
odavde". Zar se mora ići toliko daleko???
jugoslavija.426dveselinovic,
Pa, ako treba, da odemo tako daleko. Taj tip sigurno nije "tipičan
predstavnik Hrvata", bar po vili, kao što sigurno fontana nije jedino
što ima a što bi trebalo vratiti, i ne samo Srbiji, ima tu ziher i
stvari iz Hrvatske, Slovenije, ....
XDVV
jugoslavija.429dgavrilovic,
>> Sukob Srba i Hrvata je uglavnom verske prirode i postoji od kada
>> su Hrvati primili katolicizam a Srbi pravoslavlje.
Dopusti da primetim: I Srbi i Hrvati su primili hriscanstvo a ne
pravoslavlje ili katolicizam. Tek ih je kasniji raskol ucinio verski
razlicitim.
>> P O V I E S T H R V A T S K A
>> PO VRELIH NAPISAO
>> T A D E S M I C I K L A S
>> Poucna knjiznica "Matice Hrvatske", U Zagrebu 1882,
Izvini ali nije ti neki izvor informacija. Ima toliko gresaka da cu
morati jednu po jednu da pobijam.
>> Najposlije mislimo, da su primila vjeru Isusovu ona plemena
>> hrvatska, s kojimi se i srbska miesaju, tamo u Zahumlju, Trebinju
>> i dolje na jugu, kako se veli, da su ih sami Hrvati dulje vremena
>> "pogani" nazivali.
Autor ovde navodi Zahumlje i Trebinje kao hrvatske zemlje u kojima
ima i Srba. Cinjenica je, medjutim, da su u doba primanja
hriscanstva Paganija, Zahumlje (Hum), Travunija (Trebinje) i
Konavlje (za neupucene: od Boke Kotorske pa sve do Cetine) bile
nezavisne srpske zemlje, mozda naseljene i sa Hrvatima, bar po
kazivanju Konstantina Porfirogenita, jedinog izvora kome veruje
savremena nauka, a na koga se kasnije i Smiciklas poziva.
Ono "pogani" pretpostavljam da se odnosi na Paganiju, oblast zapadno
od Neretve i nema uvredljivo znacenje. Stanovnici Paganije su
poslednji primili hriscanstvo i tako im ime ostade.
Autor ovde iznosi jednu vaznu, potpuno tacnu, konstataciju. U
predelu danasnje juzne Dalmacije i Hercegovine, 800 godina kasnije
to ce se desiti i sa Likom, Srbi i Hrvati se u toj meri mesaju da
danasnji sovinisti treba da se zapitaju: Nisam li ja mozda poreklom
onaj drugi?
>> strana 159 (600 - 700 godina n.e.)
>> Samo tako moze se razumjeti , sto pripovjeda car Konstantin, da
>> su Srbi bili najprije u krasnoj macedonskoj zemlji, pak su ju
>> ostavili, a malo zatim primili mnogo losiju zemlju. Zatim su se
>> Srbi tiskali na sjevero-iztok med Hrvate. Ovako je u ovih stranah
>> nastala mjesavina plemenskih imena, koje svi vjekovi do danas
>> izbrisali nisu.
Nije mi poznato da Porfirogenit tvrdi da su se Srbi setali po
Balkanu. Pre bih rekao da su se Srbi i Hrvati stalno "tiskali" na
istom prostoru. To i nema neke velike posledice izuzev za one koji
pokusavaju da nas podele.
>> strana 188 (raskol istocne i zapadne crkve)
>> Godina 863 odsudna je za cielu poviest ciele iztocne Europe, a
>> najodsudnija za slavenski sviet. Posliedice njezine porazile su
>> upravo hrvatski i srbski narod , i nisu im dale da postanu narod
>> jedan.
Neobicno je da autor navodi da je prvi raskol, za koji se moze reci
i da je bio licni sukob izmedju patrijarha Fotija i pape Nikole I,
presudan za Srbe i Hrvate. U Srbiji je to doba uspesne odbrane
knezeva Mutimira, Stojimira i Gojnika od buduceg bugarskog cara
Borisa, a u Hrvatskoj knez Trpimir stvara temelje buduceg
kraljevstva. Verovatnije je da ni jedni ni drugi nisu bili svesni
sizme . Uostalom tek je kralj Zvonimir, posto je 1076. god. stupio u
vazalne odnose prema papi, konacno vezao Hrvatsku za katolicanstvo,
a Srbi su se mislili jos 150 godina.
>> strana 409
>> Kralj Ljudevit se je u ovo vrieme ....
Cela epizoda je samo primer kako DJokica zamislja dvorski zivot
unoseci u pricu i svoje navijacke strasti, a sto se tice papinog
izaslanika on se proveo kao i svaki diplomata koji nema sta da
ponudi.
Mada opet moram da se ogradim jer nisam istoricar i sve sto kazem ne
mora biti 100% tacno, ali podvlacim da Srbi i Hrvati nisu imali iole
ozbiljnije sukobe sve do XIX veka, ni na verskom ni na nekom drugom
planu. Istina je da su Nemanjici vrsili stalni pritisak na barsku
nadbiskupiju ali to je prica za sebe koja nema veze sa Hrvatima.
Ma sta ko mislio o onima drugima, nije vazno zbog cega to mislio,
nasa dva naroda su toliko bliska da je svako pljuvanje po onim
drugima pljuvanje i sebe samoga. Kao kada imas rodjenog brata. Kakav
je da je brat ti je.
Dezurni istoricar, Dragan.
jugoslavija.430dpozaric,
************
Ej, kad smo vec kod spomenika i slicnih stvari: Kada cete bre da
nam vratite Terazijsku fontanu??? :) Ona se nalazi u dvoristu
rezidencije pokojnog Ivana-Steve Krajacica, a njegov sin je
skoro rekao "da samo preko mene mrtvog mozete odneti fontanu
odavde". Zar se mora ici toliko daleko???
************
A, cuj, zasto da ne ? ;-)
jugoslavija.431mhibler,
>> Ako ja, kao dobronameran stranac, ;)...
^^^^^^^
???????
Ja smatram strancem onoga za koga mi za konverzaciju treba rječnik, a
koliko vidim, mi se još sasvim dobro razumijemo ;)))
Apropo "orijentacije"...
U vrijeme kada je Anton Dominik Fernkorn izradio i postavio (16. 10. 1866)
spomenik Banu Jelačiću, trg je bio zapravo, nešto drugačiji. Tada se spomenik
nalazio u samom centru trga dok su mu se, kasnijom izgradnjom, zgrade
"približile" i to baš sa strane mača tj. sjeverne strane. Kada bi spomenik bio
"tradicionalno" ;) okrenut, vrh mača bi bio udaljen od obližnjih prozora svega
20-ak metara dok bi, sa suprotne strane, zgrade bile udaljene od repa ;))) više
od 50-60 metara. Meni lično se čini taj položaj nekako "neprirodan".
jugoslavija.432mhibler,
>> Zar se mora ići toliko daleko???
Jel' do rezidencije il' "samo preko ..." :)))
MAH
jugoslavija.433balinda,
>> Mislim da sam negde pročitao da je, kada je postavljana statua
>> Pobednika u Beogradu, bilo velike polemike oko toga na koju će
>> stranu razni njegovi organi biti okrenuti ;)
Koliko ja o tome znam, statua Pobednika je prvobitnio bila postavljena na
Terazijama i to bez *onolikog* postamenta. Pošto je "sablažnjavala" majke i
sestre, (???) na veliki pritisak (verovatno - "oca i sina", a Boga mi i "svetog
duha" ;)), spomenik je odnet daleko od očiju i podignut na izrazito veliku
visinu. Kalemegdan je tada bio sasvim izvan normalnih kretanja, baš kao danas
Ušće koje će, kako vidim, postati pluralističko sastajalište? :(
Sada mi se čini da je (potencijalno!) izvanredna silueta Beograda time jako
dobila. Što se tiče orjentacije "pojedinih organa", :) mislim da imaju jedan od
najveličanstvenijih pogleda u Evropi. Kraj grebena koji je zašao u Panonsku
niziju naglo je odsečen i ko to nije video, zaista je dosta izgubio. (Šta
kažete, bih li mogao da odem u turističke vodiče?) :)))
Šteta što se naše lepote završavaju na prirodnim. :(
jugoslavija.434balinda,
>> Ma sta ko mislio o onima drugima, nije vazno zbog cega to mislio,
>> nasa dva naroda su toliko bliska da je svako pljuvanje po onim
>> drugima pljuvanje i sebe samoga. Kao kada imas rodjenog brata.
>> Kakav je da je brat ti je.
Iako se mnogima neće svideti, i ja mislim tako! Druga je stvar što se ni
Kain i Abel nisu baš najbolje slagali, ;) ali da su braća, valjda nije sporno?
:)))
jugoslavija.435balinda,
>> izgradnjom, zgrade "približile" i to baš sa strane mača tj. sjeverne
>> strane. Kada bi spomenik bio "tradicionalno" ;) okrenut, vrh mača bi
>> bio udaljen od obližnjih prozora svega 20-ak metara dok bi, sa
>> suprotne strane, zgrade bile udaljene od repa ;))) više od 50-60
>> metara. Meni lično se čini taj položaj nekako "neprirodan".
E, to nisam znao! :( Hvala na objašnjenju! Slažem se u potpunosti. Međutim,
eto "divnog" povoda za razne smutljivce da unesu svoje interpretacije. :(
Kao što rekoh, je*ena vremena. :(
jugoslavija.436rkorda,
3.429
>Dopusti da primetim: I Srbi i Hrvati su primili hriscanstvo a ne
>pravoslavlje ili katolicizam. Tek ih je kasniji raskol ucinio
>verski razlicitim.
Pa ja nisam nigde tvrdio da su sukobi počeli odmah nego da je
raskol u svojim krajnjim posledicama doveo do ovog što imamo
danas.
>Izvini ali nije ti neki izvor informacija. Ima toliko gresaka da
>cu morati jednu po jednu da pobijam.
>Autor ovde navodi Zahumlje i Trebinje kao hrvatske zemlje u
>kojima ima i Srba. Cinjenica je, medjutim, da su u doba primanja
>...
>to ce se desiti i sa Likom, Srbi i Hrvati se u toj meri mesaju
>da danasnji sovinisti treba da se zapitaju: Nisam li ja mozda
>poreklom onaj drugi?
Ovo tvrdi i Smičiklas ali ja sam možda istrgao iz konteksta taj
deo teksta. Pod paganima on misli na Hrvate a ne na Srbe.
..
A da je tako uverio se bivši šef HDZ za BiH.
(A i najgori ustaše su bili iz pounijačenih srpskih sela. Koliko
da znaju i Boza i Dražen)
>Mada opet moram da se ogradim jer nisam istoricar i sve sto
>kazem ne mora biti 100% tacno, ali podvlacim da Srbi i Hrvati
>nisu imali iole ozbiljnije sukobe sve do XIX veka, ni na verskom
>ni na nekom drugom planu. Istina je da su Nemanjici vrsili
>stalni pritisak na barsku nadbiskupiju ali to je prica za sebe
>koja nema veze sa Hrvatima.
Ova tvoja teza "ne drži vodu" a to ću ti dokazati sa nekoliko
citata iz Ćorovića i Smičiklasa ali ne danas - kasno je a ja
sutra radim.
>Ma sta ko mislio o onima drugima, nije vazno zbog cega to
>mislio, nasa dva naroda su toliko bliska da je svako pljuvanje
>po onim drugima pljuvanje i sebe samoga. Kao kada imas rodjenog
>brata. Kakav je da je brat ti je.
Ovde se APSOLUTNO slažem sa tobom.
jugoslavija.437mhibler,
>> E, to nisam znao!...
E, sad možeš u turističke vodiče. :)))))
jugoslavija.438dpozaric,
*************
3.429
>Dopusti da primetim: I Srbi i Hrvati su primili hriscanstvo a ne
>pravoslavlje ili katolicizam. Tek ih je kasniji raskol ucinio
**************
Jel ti, rkorda, neka buba uletjela u editor i ovako razvukla poruku ?
Kao da su se najmanje dvije otimale, svaka sa svoje strane :-))
jugoslavija.439rkorda,
Evo nekih novih detalja iz istorije
VLADIMIR ĆOROVIĆ, 1941-1989 g.
Konstantin Porfirogenit, kasnije vizantijski car, pripoveda,
sa malo legendarnih elemenata, da su za vreme vlade cara Iraklija
počele prave seobe Srba i Hrvata na Balkansko poluostrvo.
Napomenuvši da su Hrvati došli na jug pre Srba sa severnih
strana, gde su im bili najbliži susedi, na granicama franačke
države, on kaže da su oni bili "dobegli" caru Irakliju u vreme
kada su Obri zauzeli Dalmaciju i opustošili je. Carevim
odobravanjem, i verovatno sa malo negove pomoći, Hrvati su
potisli Obre i nastanili se u toj oblasti. U tom pričanju ima,
koliko se da proveriti, dobar deo istine. Pokret Slovena protiv
Obra uzeo je vrlo široke razmere, i borba Hrvata sa njima jeste
sastavni elemenat njihove opšte akcije. Nije slučajno ni ono, što
se navodi, da su jedna plemena dolazila pre drugih. Očevidno,
ništa ne bi bilo manje stvarno, nego verovati da su slovenske
mase u ovih sto godina, što smo im kretanja mogli pratiti,
dolazile samo sa jedne strane, u jednom pravcu i u isto doba. Mi
nemamo, istina, nikakvih pozitivnih dokaza da su Hrvati došli na
jug pre Srba, ali ne vidimo nikakvih razloga da bi se to moglo
poricati. Verovatnost svakako nije isključena.
....
U ovo vreme pada jedna zanimljiva i vrlo važna epizoda iz
Dušanovog porodičnog života. Kralj u braku s kraljicom Jelenom
nije imao dece; oko 1336. godine radilo se na tom da se on zbog
toga sa njom rastavi. Između Dušana i austrijskog vojvode Otona
vođeni su 1336. godine pregovori da se otonova sinovica
Jelisaveta, kći nemačkog kralja Fridriha Lepog, uda za Dušana.
Austrijski poslanici došli su bili tog proleća u Srbiju, putujući
morem od Istre do Kotora. Izgleda da je kao posrednik u toj
stvari služio vitez Palman, zapovednik nemačkih najamnika u
Srbiji. Mlada Jelisaveta, koja nije bila pitana za pristanak,
zgrozila se od pomisli da biva gurnuta negde u nepoznat svet, u
jednu varvarsku zemlju na istoku, za jednog kralja tuđe vere i
već ženjena, i sva usplahirena ona se teško razbolela i umrla još
te jeseni. S njom je sahranjena jedna intimna sentimentalna
tragedija, vezana za jednu našu istorijsku ličnost, neobična i po
postanku, i po vezama, i po svojim upola mističkim posledicama.
Kad je kraljica Jelena bila obaveštena o tim planovima Dušanovim,
ona se požurila da rodi, i to baš sina, i da tako umiri Dušana. I
doista, u zimu 1336., ili početkom 1337., Jelena je, na sumnjiv
način, dobila jedinog sina Uroša i tako učvrstila svoj položaj na
dvoru.
.....
U jesen 1350., pored svih mletačkih nastojanja da se
postigne sporazum, izbio je rat između Srbije i Bosne. Povod su
dali Bosanci. Oni su češće pravili ispade na granici i vršili
pljačke, od kojih je jedan upad u Konavlje, pred Božić 1349., bio
većeg obima. U Dubrovniku se već tada mislilo da bi to mogao biti
povod za rat. Carev poslanik u Mlecima prebacio je 13. aprila
1350. Republici da je Dušan na njihovo zauzimanje imao obzira
prema banu, a taj je dobro zlim vratio i pljačkao i uzimao
njegova mesta iz zemlje, pa to čini i sad. Stoga neka ga
Republika opomene da vrati i nadoknadi štetu, inače će ban imati
da oseti carevu osvetu. Mlečani su doista pokušali da posreduju,
ali uzalud. Dušan je tražio vraćanje Huma, a ban Stevan nije hteo
ni da čuje o tome. Caru je bila, vele docnije vesti, pala na um i
ova kombinacija: da njegov sin Uroš uzme banovu kćer Jelisavetu i
da s njom dobije Hum kao miraz, da tako poštedi banovu
osetljivost. Kad ban nije pristao ni na to, rat je postao
neizbežan.
...
IDE Nova epizoda ... "Sukobi Hrvata i Srba pre 19 veka !"
Biće uporedo citirane ISTORIJA HVATSKA od SMIžIKLASA i ISTORIJA
SRBA od ĆOROVIĆA.
RKorda
jugoslavija.440bojt,
>> Kad je kraljica Jelena bila obaveštena o tim planovima
>> Dušanovim, ona se požurila da rodi, i to baš sina, i da tako
>> umiri Dušana. I doista, u zimu 1336., ili početkom 1337.,
>> Jelena je, na **sumnjiv** način, dobila jedinog sina Uroša i
>> tako učvrstila svoj položaj na dvoru.
Kuku, izgleda da je veliki Dušan Silni opaljivao ćorke...
jugoslavija.441mhibler,
>> Kuku, izgleda da je veliki Dušan Silni opaljivao ćorke...
...a neki komšija prave... :)))
jugoslavija.442dgavrilovic,
>> Konstantin Porfirogenit, kasnije vizantijski car, pripoveda,
>> sa malo legendarnih elemenata, da su za vreme vlade cara Iraklija
>> pocele prave seobe Srba i Hrvata na Balkansko poluostrvo.
>> ...
>> Carevim odobravanjem, i verovatno sa malo negove pomoci, Hrvati su
>> potisli Obre i nastanili se u toj oblasti.
Treba napomenuti da su Obri u stvari Avari. Opisani dogadjaji su
kljucni za istoriju celokupnog slovenskog naroda. Porazom kod
Carigrada 10 avgusta 626. kada su u odlucujucoj bitci Vizantinci
savladali slovensku flotu (oduvek smo ratovali za tudje babe
zdravlje) opada moc avarskog kaganata. Mnoga slovenska plemena
odbacuju avarski jaram osetivsi svoju sansu. Zapadni Sloveni stvaraju
plemenski savez na celu sa Samom (medju njima i Slovenci) a Srbi i
Hrvati se upucuju prema opustelim krajevima Balkana.
Tesko je verovati celokupnom Porfirogenitovom kazivanju ali nema
sumnje da su Srbi i Hrvati dosli u nove krajeve na bitno drugaciji
nacin od prethodnog talasa Slovena. Ako ne po pozivu cara Iraklija
ono sigurno uz njegovo precutno odobravanje.
>> Jelena je, na sumnjiv nacin, dobila jedinog sina Urosa i tako
>> ucvrstila svoj polozaj na dvoru.
Tako znaci Uros je kopile. Oduvek mi je bilo sumnjivo sto jedan
Nemanjic nije mogao da zavede red u svome carstvu. Ajde to sto je
izgubio rat protiv strica Simeona, to se moglo desiti svakom
Nemanjicu, ali zasto ga posle nije sredio otrovom? Ajde to sto je
izgubio bitku na Kosovu protiv Lazara Hrebeljanovica i Nikole
Altomanovica ali zasto ih nije stigao nozem u ledja? Najsumnjivije mi
je bilo zasto nijednom nije pokusao da ubije oca? Vrlo atipicno
ponasanje za Nemanjinog potomka.
>> IDE Nova epizoda ... "Sukobi Hrvata i Srba pre 19 veka !"
>> Bice uporedo citirane ISTORIJA HVATSKA od SMICIKLASA i ISTORIJA
>> SRBA od COROVICA.
Jedva cekam.
Dragan
jugoslavija.443dkropek,
Pitanje: kako bi po vasem misljenju trebale izgledati granice suverenih
drzava ako (kad) dodje do raspada Jugoslavije i zasto ?
jugoslavija.444bojt,
>> Pitanje: kako bi po vasem misljenju trebale izgledati granice
>> suverenih drzava ako (kad) dodje do raspada Jugoslavije i zasto?
Pa zna se: Makedonija od Maribora do Djevdjelije! :)
jugoslavija.445balinda,
>> To sto se kojekakve izjave nekih ljudi svakako interpretiraju
>> medju Srbima, to je njihov problem i moraju ga sami rijesiti,
>> jer oni fataju puske cim Manolic, Tudjman, Mesic ili Djodan
>> samo spomenu ime Srbije, jer su toliko "fasistoidni".
Ne znam gotovo ništa o pomenutoj gospodi ali evo šta je u nedeljnoj "Borbi"
izjavio Vladimir Dedijer. (Treba uzeti sa rezervom jer je i on dosta dugo duvao
u istu tikvu!)
"Situacija u Hrvatskoj daleko je složenija. Jer, dr Franjo
Tuđman još nije objavio podatke kako je finansirao svoje izbore.
Dr Tuđmana poznajem još od 50-tih godina. Bio je dobar pisac
istorijskih tekstova, pisao je istoriju gerilskih ratova, on je
bio ujedno i načelnik odeljenja u kadrovskoj upravi JNA. Bio je
neobično blizak vrhovima naše kontraobaveštajne službe, i
zanimljivo je da je on danas oko sebe okupio mnoge svoje kolege,
ne samo iz kontraobaveštajne službe, nego i iz Udbe. Predsednik
vlade mu je udbovski pukovnik (sve do 1971). Uzeo je ministra
unutrašnjih dela, pukovnika milicije, onaj njegov potpresednik
Sabora, Šeks pre nego što je obukao ustašku odoru, bogami, dobro
je sarađivao sa osječkom UDBOM."
jugoslavija.446dejanr,
Upravo čuh na vestima da je Rahman Morina umro, par sati pošto mu je pozlilo na
promociji SPS.
jugoslavija.447balinda,
>> Upravo čuh na vestima da je Rahman Morina umro, par sati
>> pošto mu je pozlilo na promociji SPS.
Da li neko zna od čega? Nešto mi mnogo liči na slične slučajeve iz
istorije? :(
jugoslavija.448dpozaric,
**************
Upravo cuh na vestima da je Rahman Morina umro, par sati posto mu je pozlilo na
promociji SPS.
**************
I ja sam u Vecernjaku procitao kratku vijest.
???
Prva sjednica SPS-a i ode im predsjednik. |O
Bogdamudusuprosti.
jugoslavija.449mrki,
│ Pitanje: kako bi po vasem misljenju trebale izgledati granice
│ suverenih drzava ako (kad) dodje do raspada Jugoslavije i
│ zasto?
└───────────────────
Vuku Drašković (SPO): Srbija od ušća Soče do ušća Bojane.
Dobroslav Paraga (Hrvatska stranka prava): Hrvatska od ušća Soče
do ušća Bojane.
Opet smo zajedno Hrvati i Srbi!
Neznam što o tome misle Talijani jer je ušće Soče na njihovom
terenu.
jugoslavija.450balinda,
Pošto ste me hvalili i time ohrabrili, evo kako ću najbolje da vam se
"osvetim". :))))
Dugo sam razmišljao gde da stavim neke delove razgovora koji je Sezam vodio
sa Mr Branislavom Brborićem a koji se (bar ne direktno!) ne odnosu na teme
jezika i pravopisa a još manje o diskusiji u vezi sa Vukovom reformom. Zato se
nadam da nećete zameriti što sam se odlučio za temu Jugoslavija, jer je najviše
ovde bilo reči o tome. (Ne treba da napomenem da je "-" znak ispred mojih
pitanja a "*" ispred odgovora gospodina Brborića. (?) )
- Hrvati i Srbi su dva vrlo bliska naroda i čini mi se da je
period izvesnih nerazumevanja sasvim kratak prema vezama koje
spajaju ta dva naroda koja se oslanjaju i prožimaju jedan na/sa
drugim. Uobičajeno je gledati da se glavni "krivac" za
razdvajanje upravo crkva odnosno politički razlozi. Ja lično
volim da gledam (može biti da je to idealistički?) da će se
ljudsko društvo sve više i više oslanjati na jedinku kao osnovnu
supstancu i samim tim očekujem da se i čovek počne sve više
uspravljati na svoje noge i time uticaj crkve ili, uopšteno
rečeno, politike trebalo bi samo da opada a prirodne veze da
jačaju. Zato volim da verujem da će se Srbi i Hrvati u
budućnosti (nije sad važno kad!) sve više spajati i prožimati.
Možda ovo sada izgleda sasvim "out" (?) ali nema veze.
* Sve ja to prihvatam. Sva ja to prihvatam, ali.....
- Naravno, ako gledamo dovoljno unapred?
* Samo se bojim da je komunizam tu stvar odgodio u nedogled.
Pazite, to ne znači nedogled moje ili Vaše generacije, ali ne
znači da se mi nećemo ujediniti preko Evrope. Danas je vrlo
neizivesno. Ja mislim da je pretežna većina političkih snaga
u Hrvatskoj i Sloveniji ne želi ni jednu Jugoslaviju. A mi
želimo.... Zašto se mi Srbi tu razlikujemo od njih? Ne zato
što smo mi duševniji....
- Zato što mi imamo Srbe i ...
* žoveče, imaš 3 miliona ljudi preko Drine i to te određuje
čak i ako si budala. (Oprostite na izrazu.) Jednostavno, danas
svaka srpska budala zna da je Knin više srpski nego recimo
Zaječar. Neke "budale" su to znale i ranije. Na primer prošle
godine ja kupujem lubenicu na pijaci i povede se razgovor o
poreklu. žovek mi odgovori da iz okoline Zaječara ali reče "ne
znate Vi moj kraj". Rekom mu da ja znam sve srpske krajeve
verovatno bolje od njega pa ga upitah da li zna koja je
najzapadnija srpska tačka. "Knin" - odgovori on. "Otkud znate
za Knin?" Reče: "Jovo Opačić"!
Njemu je Jovo Opačić simbol i bez njega on ne bi imao
pojma ni za Knin. :( Naravno, nije sigurno da bi on na karti
ubo Knin ali on zna da je to negde daleko, da je zapad, da
je Hrvatska i da je Jovo Opačić. :)
Drugo, pre rata se vodila sasvim druga politika o jednom
troimenom narodu i tako ....
- Što bi danas Hravati i Slovenci ocenili nekakvim unitarizmom!
* To je pokušaj Srbije da pravi državu. A oni su nastavili svoje
nacionalne istorije..... No, i oni su nesretan narod. Po
Vidmaru su Slovenci najnesretniji narod, a ja na to odgovaram
ovako. Vidite, ako se nesreća meri preranim nestankom ljudskih
života onda smo, bojim se, mi Srbi najnesrećniji narod. (?) U
dva rata toliko se biološki stanjismo da to nije moglo a da
nema uticaj na sve naše svesti pa i na sva naša kašnjenja.
* Znate šta, Srbija XIX stoleća je narod u poletu. To je strava
jedna, čoveče! Samo, Srbija je precenila svoje snage 14.
godine. :( Da smo mogli izbeći I svetski rat, drukčije bi to
sve bilo. Ali su dva svetska rata u 20 godina uništila srpsku
supstancu. Tačnije rečeno bitno su smanjile veru Srba u
budućnost. Ne toliko komunizam, komunizam je onda došao, kako
bih rekao, kao kruna naše bitne supstancialne oslabljenosti.
Da tu oslabljenost zapečati, da je ozvaniči. Ništa drugo!
- Ja se ne bih složio. Mislim da je *i* komunizam ostavio
milionske žrtve, verujem bar dva miliona ljudi, možda najviše
u nerođenim i odseljenim. :(
* Pa to je ta stvar bar dva milona u dva svetstska rata....
- Ma, ostavite ratove - ja mislim BAR dva miliona *NAKON* drugog
svetskog rata. (?)
* Pazite više je to od dva miliona. Neki istoričari mene
uveravaju da, ako je tačna brojka od 1.700.000 ljudi bar
1.200.000 ali da je u svakom slučaju milion Srba poginulo u
II Svetskom ratu. U Prvom takođe milion. Ta dva miliona su
najbolji, najproduktviniji deo. Mladi muškarci i mlade žene,
dakle 2 miliona umire prerano i bar toliko se nerađa. Pa se u
tim okolnostima supstancijalne oslabljenosti nama podmeću dve
nacije. Tako da se čelnom odredu Srpstva XIX stoleća -
Crnogorcima "smešta" nova nacija. Tačnije Srbima se smešta
nova nacija.
Pa onda dolazi makedonsko pitanje. Za mene su Makedonci
izrasli kao narod. Ali i oni su posledica srpsko-bugarskog
nesporazuma. Mi smo tu od Bugara uzeli više nego što nam treba
pa smo "kažnjeni" time što nam je neko "smestio" makedonsku
naciju. Pa, bojim se da smo sada u situaciji da se u Srbiji
razmišlja o Makedoncima kao o nečemu čega se treba otresti. :(
Njihove granice je postavila srpska vojska. Ako oni misle da
je vrednost što postoje, a to svako ko postoji misli, onda je
tu vrednost omeđila srpska vojska. Nema ni jednog sela ni
više ni manje nego onoliko koliko je srpska vojska zaposela
1913. godine.
U tom Drugom balkanskom ratu protiv Bugara a u prvom 1912.
dobijamo Kosovo. Znate li da nam je taj isti, nesretni Trocki
rekao da su osvajanjem Kosova i Makedonije, Srbi sebi o vrat
stavlili dva mlinska kamena. Dakle, taj Trocki je stvarno
bio prorok.
jugoslavija.451balinda,
* Onda su ljudi omrzli politiku zbog loši politika. Nisu svesni
da je politika uvek sinteza neophodna da ujedinjuje toliko
raznorodnih društvenih, privrednih,... i tako dalje.... Politika
je prosto neophodna da integrira svu tu raznorodnost. I politika
je u načelu jedna racionalna kategorija. Jer je racionalno
ujediniti razjedinjeno. Međutim, navikli na loše politike mi smo
svaku politiku osudili kao kurvu. U nekom smislu, ako bi Vi ovu
običnu građansku moralnost identifikujete sa političkom
moralnošću, pravite grešku, jer u politici obično građansko
iskustvo ne vredi. U tom smislu je svaka politike kurva. Inače
normalno je svaka politika je jedna racionalna kategorija. žak
su i svi ratovi u istoriji bili sasvim racionalni. žim Vi možete
osvojiti teritoriju, čim Vi možete povećati bogatstvo to je
racionalno. Da li ste pobili ili niste, pazite, pa uvek se ubija.
Gine se sada u saobraćajnim nesrećama masovno, pa se niko ne
odriče automobila. Da vidite pre neki dan kad je moja žena
doživela saobraćajnu nesreću, pa to je 70-80 nesreća. Ona je 37.
- :)
* Ne, govorim Vam sasvim racionalno... Zato je sasvim normalno da
veliki rat više nije moguć (osim nekih malih čarki!). Zato što
npr Nemcima više ne treba "lebens raum" (životni prostor),
dovoljan je sad i "waren raum" (robni prostor). Ako hoćete
životno prostor treba Vam vojska, policija itd. Kamo sreće da
mi možemo Kosovom da vladamo preko robe a ne preko policije koja
nas grdno košta. Nemci će vladati Evropom preko robe a bez
soldateske.
- Svi koji su navodno izgubili na bojnom polju kao npr Nemci,
Japanci pa i Hrvati sada izgleda da i nisu?
* Da li to potvrđuje ovo što ja govorim? Potvrđuje se da je sa
njihovog stanovišta rat bio racionalan. On je naravno plaćen.
Nemci su strašno stradali, Japanci su dobili dve atomske bombe
po glavi, ali evo molim Vas oni su dobili rat.
- Pa, evo i Hrvati su dobili. Prvi su se izvukli iz komunizma. ;)
* Pa, vidite može se i tako reći. Jedino su Hrvati (dobro i
Slovenci nešto) dobili proširenje teritorije. Kod Hrvata je to
vrlo ozbiljno. Dobili su celu Istru, dobili su Zadar, dobili
su otoke Cres, Lošinj. Hrvatski teritorijalni dobitak je
fantastičan. I verovatno je to bio poslednji trenutak da se
taj teritorijalni dobitak ostvari. Jedno 200-300.000 Italijana
koje su tu bili je počišćeno.
* Pitanje je ako oni budu pomišljali da bi Italijani mogli
srušiti Osimski sporazum, oni će biti vrlo oprezni u pogledu
izvlačenja iz Jugoslavije.
- Ja mislim da raspad Jugoslavije nije interes krupnog kapitala.
Bar ne u ovom trenutku?
* I ja tako mislim. Jugoslavija je bila više hrvatska ideja više
nego srpska ali se ona nikako ne bi mogla ostvariti bez srpske
soldateske. Po svemu sudeći krupnom kapitalu se žuri da dobije
u Srbiji višestranačku vladu. žak mi se čini da ako sutra u
Srbiji bude višestranačka vlada koja će voditi demokratsko
politiku, za razliku od Slovenije i Hrvatske, može se ova
antipatija protiv Srbije okrenuti u u simpatiju.
- Da, zato su ovi izbori VRLO važni!
* Jeste, ovi izbori su STRAŠNO važni i zato je možda važno,
(ja ću verovatno glasati za socijaliste..) ali bojim se da ne
bi bilo dobro za srpsku stvar da socijalisti dobiju recimo 50%
glasova. :(
- Dobro zar Vi ne mislite da čovek može promeniti mišljenje pa
bilo ono i političko i da nema potrebe za nekom lojalnošću ako
već imate svoje mišljenje?
* Da, savakako se slažem sa Vama, ali ni sam ne znam..... Nije
to lako.
- Meni se čini da Srbiji ne treba ovako ošto postavljeno
nacionalno određenje. (?)
* Slažem se sa Vama da TAKO oštro postavljeno Srbiji ne treba.
Možete Vi kao pojedinac misliti šta hoćete, ali i Njegoš kaže:
"Pučina je stoka jedna grdna". Pučina ima tako neko svoje
iskustvo i biće onako kako ona odluči. Ima ona tu uvek neku
svoju logiku. Biće šta će biti. Nemojte računati da će biti
onako kako vi videte i nemojte biti sigurni da je Vaše viđenje
ispravno.
- Valjda je jasno da ne bih ni došao po vaše mišljenje da spadam
u takve što "poseduju" istinu?
jugoslavija.452bradenkovic,
* Mozete Vi kao pojedinac misliti sta hocete, ali i Njegos kaze:
* "Pucina je stoka jedna grdna". Pucina ima tako neko svoje
Postovani kolega,
tvoj cenjeni sagovornik Mr Branislav Brboric ponovo vrsi
strasnu komunisticku propagandu koju su komunisti pokusali da
proture pre nekoliko godina. Naime inkriminisana recenica "Pucina
je stoka jedna grdna" ne izrazava Njegosev stav kako cenjeni
gospodin Mr Brboric tvrdi, vec je to recenica koju izgovara
turski vodja u Gorskom Vjencu. Stavljanje Njegosu u usta recenice
koje u njegovom delu izgovara turski vodja prestavlja vulgarnost
najnize vrste, pa je intelektualna javnost Beograda zbog toga pre
nekoliko godina ostro protestovala.
Zato me cudi da postovani gospodin Mr Brboric ponovo
pokusava da protura takvu propagandu.
Pozdrav
Boza.
jugoslavija.453balinda,
>> tvoj cenjeni sagovornik Mr Branislav Brboric ponovo vrsi
>> strasnu komunisticku propagandu koju su komunisti pokusali
>> da proture pre nekoliko godina. Naime inkriminisana recenica
>> "Pucina je stoka jedna grdna" ne izrazava Njegosev stav kako
>> cenjeni gospodin Mr Brboric tvrdi, vec je to recenica koju
>> izgovara turski vodja u Gorskom Vjencu.
žisto formalno gledajući, (ako to nas dvojica stalno moramo raditi?) :(
verovatno bi tebe zadovoljila ispravka: "Kod Njegoša imate...." pa onda
inkrimisana poruka. Vredelo bi premotati trake pa videti kako je upotrebio
poštovani g. Brborić. Međutim, čak i bez toga, mislim da je sasvim ne primereno
da se a priori određuje da je (moguća nepreciznost?) ODMAH znak namere pogotovo
NE ako se radi o prijateljskom, nevezanom i spontanom razgovoru. Da i ne
govorim o ovakvom tvom stavu:
>> Zato me cudi da postovani gospodin Mr Brboric ponovo pokusava
>> da protura takvu propagandu.
Pre bih rekao (bez uvrede!) da je reč o nekakvoj tvojoj paranoji u kojoj ti
se priviđaju veštice i drakoni? Mogu ti ponuditi da jednom prilikom odemo
zajedno kod gospodina Brborića pa da vidimo da li ćeš i nakon takvog susreta
*tvrditi* isto?
A što se tiče sadržaja sporne rečenice (bila ona Njegoševa ili ne, jer ju je
NAPISAO Njegoš, pa se stav g. Berborića može i tako "braniti".) mogu ti reći da
ne vidim tu ništa sporno. (?) Naravno reč je o ličnom stavu a ti ga možeš
proceniti i komunističkim. (što je meni smešno!) Ako je smatrati da je "pučina
stoka jedna grdna", a priori komunistički zaštitni znak, možeš i meni urezati
na čelo petokraku. :(
Mogao bih ovde prepisati jednu jako lepu pesmu M. Ćurčina koja je ušla u
gotovo sve antologije novije srpske lirike i za koju je autor preuzeo baš tu
rečenicu za naslov. Možemo mi sada i našeg značajnog pesnika Ćurčina nasilno da
strpamo u, i meni mrske, komuniste? Pesma sa svojom poruka i tada ostaje kao
što ostaje i veliki komunista Njegoš. :)))))
Pošto moram misliti na tematsku raspodelu, pesmu možeš potražiti u temi
literatura.
jugoslavija.454bradenkovic,
* >> "Pucina je stoka jedna grdna" ne izrazava Njegosev stav kako
* >> cenjeni gospodin Mr Brboric tvrdi, vec je to recenica koju
* >> izgovara turski vodja u Gorskom Vjencu.
*
* A sto se tice sadrzaja sporne recenice (bila ona Njegoseva ili
* ne, jer ju je NAPISAO Njegos, pa se stav g. Berborica moze i tako
* "braniti".) mogu ti reci da ne vidim tu nista sporno. (?) Naravno
* rec je o licnom stavu a ti ga mozes proceniti i komunistickim.
* (sto je meni smesno!) Ako je smatrati da je "pucina stoka jedna
* grdna", a priori komunisticki zastitni znak, mozes i meni urezati
* na celo petokraku. :(
Postovani kolega
mozda ti kao mladji covek cija su interesovanja na drugoj
strani (zenske, provod i druge lepe stvari) nisi imao prilike da
osetis dah komunisticke propagande o kojoj ja govorim. Dugorocna
komunisticka strategija na ovim prostorima je razbijanje srpskog
naroda i njegove kulture. Njegos kao jedan od stubova srpske
kulture imao je u komunistickoj radionici poseban tretman. Njemu
su komunisti grob prekopali i unistili njegovu kapelu na vrhu
Lovcena. Protiv takvog varvarskog cina pobunila se celokupna
intelektualna javnost Evrope. Medjutim to komunistima nije
smetalo da svoju nameru ispune. U ovoj i prosloj godini srpski i
nekoliko vodecih evropskih intelektualaca, vode kampanju za
vracanje Njegoseve kapele na vrh Lovcena. Po mom misljenu uspeh
ce zavisiti iskljucivo od ishoda izbora u Srbiji i Crnoj Gori.
Samo prekopavanje groba komunistima nije dovoljno pa
pokusavaju da Njegosa omraze u ocima naroda. Kao rezultat te
kampanje pojavili su se zahtevi da se izbaci iz lektire za
srednju skolu. Malo je falilo da se to i dogodi.
Kao vrhunac pojavila se inkriminisana tvrdnja da je Njegos o
svom narodu imao vrlo nisko misljenje "Pucina je stoka jedna
grdna". Ta recenica je preko radija televizije i novina
interpretirana kao Njegosev autentican stav o narodu. Mozes
misliti koliko Srba je Njegosa zamrzelo zbog takve propagande.
Niko nije mogao da im objasni da tu recenicu izgovara Turcin u
pregovorima sa Crnogorcima i da ta recenica predstavlja stav
turaka tadasnjeg vremena. U Gorskom Vjencu crnogorski Vladika se
suprotstavlja takvom turskom stavu (mogu ti to i citirati
ukoliko nemas primerak Gorskog Vijenca). O takvoj propagandi
srpski intelektualci su izrekli svoj stav. Medjutim niko nije
mogao one koji su podlegli takvoj propagandi ubediti da ih Njegos
nije nazvao stokom. Ti ce u buducnosti pri svakom pominjanju
Njegosa psovati ili ce se u najblazem slucaju osecati prevarenim.
Neki koji misle da po nekom kljucu ne spadaju u pucinu, ljuto ce
braniti tu tvrdnju pozivajuci se na autoritet Njegosa.
Veoma je lepo od tebe sto si sve nas pocastio jednom finom
pesmom. Meni licno sadrzaj doticne pesme deluje bezazleno,
miroljubivo i pomalo neskromno. Na sadrzaj pesme kao licni stav
pesnika nemam primedbi, pa me cudi da je za naslov uzeta
turcinova recenica u kojoj se narod izjednacava sa stokom, samo
zato sto ne sanja iste snove kao i pesnik. Takav nacin
razmisljanja pri odredjivanju naslova pesme, koju smo naravno
ovde na Sezam-u procitali, mogu tumaciti nenacitanoscu autora,
koji misli da je njegovo delo nadgradnja Njegosevog stava i da je
takvim naslovom pesme postao "skoro" kao Njegos. Jos gore je ako
je naslov takve pesme dat u cilju propagande za degradiranje
Njegosevog dela. Ostaje jos varijanta da se pesnik
identifikovao sa Turcinovim stavom, sto mi je nelogicno jer je
pesma napisana u miroljubivom tonu bez pretenzija da u samom
tekstu veze za narod rec stoka. Zbog toga bi mi bila veoma
interesantna informacija u kojim antologijama je ta pesma
objavljena, ko je te antologije priredio i ko je izdavac. Ukoliko
te informacije posedujes, zamolio bih te da ih na neki nacin
prosledis na Sezam.
Moze biti da postoji greska pri transkribovanju teksta
gospodina Magistra, ali se iz konteksta celog teksta vidi da je
upravo upotebljena u onom kontekstu u kome nikako nebi smela da
bude. Za skolovanog coveka kakav je sigurno gospodin Magistar,
koji sve navedene cinjenice zna mnogo bolje od mene, upotreba
takve recenice, u takvom kontestu moze oznacavati samo nameru i
ja na tu nameru skrecem paznju.
Ako smatras da narod mozes nazvati stokom, kako si se
izjasnio, ja ti to necu zabranjivati, time mozes po svojoj volji
sam sebi urezati petokraku ili polumesec (jer je te reci o
srpskom narodu izgovorio Turcin a zloupotrebili su ih komunisti)
a ocevidno je da se sa njima slazes.
Moze biti da za tebe nije sporno da je narod ("pucina")
stoka grdna, ali za mene je sporno. Cak je i sporan kontekst u
kome se upotrebljava. Ja tom narodu verujem i nimalo ne sumnjam
da je prosecan narodni covek u stanju da izabere pravu politicku
stranu. Uostalom Vuka Draskovica uglavnom podrzava "pucina" koja
dobro pamti zlodela komunista. Ti za komuniste nikad nece
glasati. SPO trenutno ima 2-3 puta vise clanova nego komunisti.
Za komuniste rade bas oni koji podcenjuju svest naroda i nazivaju
ih stokom, misleci da ce zbog toga biti vise "noble".
Ja se za razliku od tebe i postovanog gospodina Magistra ne
plasim od mogucnosti da narod Srbije slobodno iskaze svoju volju,
ali se strahovito plasim da komunisti ponovo ne laziraju izbore.
Komunisti mogu samo prizeljkivati javno iskazane stavove, koji za
njih ponovo postaju aktuelni, da je narod stoka (za dokaz potezu
ni manje ni vise nego samog Njegosa) i da su rezultati namestenih
izbora eto rezultat odluke maloumnog naroda koji ih i pored
tolikih njihovih zlocina jos uvek zivotinjski voli.
Pozdrav
Boza
jugoslavija.455dveselinovic,
Balinda baby, tebi vidim ovde laskaju. Mlađi od tebe, i to znatno,
u vidu Bradenkovica, ti kaže "malđi čovek, zainteresovan za ženske i
druge lepe stvari...."
Sad, ne kažem, jeste da verovatno voliš "ženske i druge lepe
stvari", ali ono MLADI žOVEK, a ti stariji od njega 4-5 godina,
privatnik, pa ovakve lekcije da dobiješ.
Ej Balinda junače, šta si dočekao, da ti deca drže lekcije; ej
druže, kolega, prijatelju, Sezamovcu, moderatore, zar tebi tako?
Bog je zaista mrtav, pravde nema!
XDVV
jugoslavija.456balinda,
>> mozda ti kao mladji covek cija su interesovanja na drugoj
>> strani (zenske, provod i druge lepe stvari) nisi imao prilike
>> da osetis dah komunisticke propagande o kojoj ja govorim.
Hvala! Voleo bih da si u pravu sa SVIM ovim konstatacijama. Teško je boriti
se za razum (a nekako sebi laskam da ja to činim?) a ne biti optuživan sa obe
"strane". (?) Pažljiviji Sezamovci verovatno pamte da sam bio "optuživan"
gotovo kao primitivni antikomunista a sada, malte ne, kao njihov zaštitnik. Na
izvestan način takav apsurd laska.
>> Mozes misliti koliko Srba je Njegosa zamrzelo zbog takve
>> propagande. Niko nije mogao da im objasni da tu recenicu
>> izgovara Turcin u pregovorima sa Crnogorcima i da ta recenica
>> predstavlja stav turaka tadasnjeg vremena.
Ovde je sasvim jasno da se razlikujemo u gledanju. (U nekim drugim stvarima
često dolazi do diskusija a da manje više mislimo slično.)
Ako *neko* ne voli Njegoša zato što ovaj ima o *njemu* loše mišljenje, naka
mu je prosto. Njegoš nije moneta i mit koji mora imati ovako ili onako
mišljenje ili politura na grbači naroda. Veličina se ne ogleda u laskanju i
Bogu hvala što nije tako. Ovde je moguće nastaviti čitavu diskusiju o gotovo
filozofskom gledanju na snagu i ograničenja tzv "pučine". No, to je očigledno
sasvim izvan tvojih namera jer snagu vidiš u broju i koheziji. (?) Gotovo bih
rekao da smatraš da je "jedinstvo" vrhunski ideal kome treba težiti. (?) Sasvim
je legitiman i tvoj (eventualni?) stav da su veliki ljudi SAMO cvetovi na
granama "svog" naroda. Ja ne gledam tako na stvari i apsolutno ne mora značiti
da sam u pravu. Tu se nalazi razlika u supstanci od koje smo pojedinačno
sastavljeni, i smatram dobrim što je tako. Može biti jako fino ako nastavimo da
jedan drugog argumentima ubeđujemo. Eto prilike da neke svoje stavove vremenom
i izmenimo.
>> (mogu ti to i citirati ukoliko nemas primerak Gorskog
>> Vijenca).
Svakako da imam. Bilo bi neizmerno glupo da u svojoj privatnoj biblioteci,
nemam jedno takvo remek delo. Ako baš insistiraš, možeš da kažeš broj stiha
jer, na žalost, moram priznati da ne znam "Gorski Vijenac" napamet, a poslednji
put sam ga pročitao već dosta davno. :( (Da li je ovo dobra prilika da još
jednom proverim svoje sazrevanje na takvom remek delu?)
>> Zbog toga bi mi bila veoma interesantna informacija u kojim
>> antologijama je ta pesma objavljena, ko je te antologije
>> priredio i ko je izdavac. Ukoliko te informacije posedujes,
>> zamolio bih te da ih na neki nacin prosledis na Sezam.
Kako da ne. Trudim se (kad god mogu!?) da ne govorim napamet. Ja sam je
prepisao iz antologije Bogdana Popovića, u izdanju (koga drugog nego!?) "Srpske
književne zadruge". Naslov je "Antologija novije srpske lirike". Ovaj moj
primerak je čak XII izdanje iz 1968. godine. Rekli bi: Ide ko alva! ;))) Knjiga
je gotovo legendarna i lako je možeš naći u svakoj biblioteci. Da ti slučajno
ne padne na pamet da i ovo nazoveš komunističkom propagandom neka te "spreči"
informacija da je prethodno izdanje rađeno za života izdavača čak daleke 1937.
godine! Razlikuje se od moga samo u dvema pesmama Sime Pandurovića, ali je to
sasvim izvan naše diskusije.
Ako se moramo međusobno "učiti" (?) red je da kažem da je autor pesme, (reč
je o Milanu Ćurčinu) koga si dosta oštro i neargumentovano okarakterisao, uz
veličanstvenog Milana Rakića, verovatno najznačajniji i najistaknutiji
rodoljubivi srpski pesnik? U svakom slučaju neko ko je sasvim zaslužio da se
nađe u jednom tako pažljivo probranom izboru. Možeš ti to i osporiti ali gde će
nas sve to odvesti? Svugde je sasvim "uobičajeno" da se VRLO pazi koje se pesme
i autori stavljaju u reprezentativne antologije.
>> Ako smatras da narod mozes nazvati stokom, kako si se
>> izjasnio, ja ti to necu zabranjivati, time mozes po svojoj volji
>> sam sebi urezati petokraku ili polumesec (jer je te reci o
>> srpskom narodu izgovorio Turcin a zloupotrebili su ih komunisti)
>> a ocevidno je da se sa njima slazes.
Ako rečenica glasi "Pučina je stoka jedna grdna", ne vidim gde tu piše
*srpska"? Dakle, *pučina* jeste stoka (naravno reč je samo o metafori!) pa bila
to srpska ili kineska "stoka". Odnosno, ja mislim da jeste. (?) Za mene sasvim
je irelevantno ko to kaže. Mnogo mi više znači sadržaj. Tebi, drage volje,
prepuštam ulogu branioca nacionalnog identiteta i pored sasvim razumne
mogućnosti da smo obojica (možda?) i potomci nekog turskog paše. :)
Nešto mi govori, (nadam se da grešim!?) da bi kod tebe lakše "prošlo" ako bi
takva definicija "važila" za neki drugi narod? U ovom slučaju ti nas
obaveštavaš da je to turski stav i ja sam ti zahvalan na informaciji, verujem i
ne tražim dokaze niti sâm proveravam. Šta će mi to? To si ti već uradio i nemam
ni jedan razlog da oko toga gubim vreme.
Tebi bih posavetovao (ako smem?) da razmisliš da li si protiv "uvredljive"
konstatacije samo ako je reč o srpskom ili ako govorimo o bilo kom narodu?
>> Ja tom narodu verujem i nimalo ne sumnjam da je prosecan narodni
>> covek u stanju da izabere pravu politicku stranu.
Blago tebi! Ja, vidiš, nisam baš tako siguran u sposobnost "prosečnog
narodnog čoveka". (?) Možda mi istorija daje za pravo jer je ovaj (a i svaki
drugi!) narod već više puta grešio kada nije smeo? Ne treba ići daleko nazad,
dovoljno je setiti se našeg velikog mandarina za kim su iskreno plakali mnogi
od tvojih "prosečnih narodnih ljudi". :( Ako govorimo i o drugim narodima
verovatno je dovoljan primer recimo Hitler ili Staljin?
Za razliku od tebe, ja se SAMO nadam da će sada biti drugčije. (?)
U pogledu sredstava i opasnosti kojima nas mogu "častiti" komunisti u
sledećim izborima, nemam šta ni dodati niti šta oduzeti. U potpunosti se
slažem. Ostaje nam jedino da se izborimo da presudi ta ista "stoka" računajući
da je zaista dovoljno propatila kod ovakvih gospodara.
jugoslavija.457balinda,
>> Sad, ne kažem, jeste da verovatno voliš "ženske i druge lepe
>> stvari", ali ono MLADI žOVEK, a ti stariji od njega 4-5 godina,
>> privatnik, pa ovakve lekcije da dobiješ.
"Nihil humani a me alienum puto." :) A biti "mladi čovek" tu samo može
pomoći. ;) Dakle, HVALA! No, nema nikve žalosti zbog "lekcija" koje mi se daju.
Naprotiv! Šopenhauer bi ovde mogao reći:
"Svako od nas je stvarno nadležan i savršeno moralan sudija,
tačno poznajući dobro i zlo, svako je svet time što voli dobro,
a od zla zazire - sve to je svako od nas ukoliko se ne istražuju
njegove sopstvene radnje, već radnje drugih, i on ima samo da
odobrava ili ne odobrava, dok teret izvođenja snose tuđa pleća.
Prema tome, svako može kao ispovednik da potpuno zauzme mesto Boga."
jugoslavija.458bojt,
>> "Nihil humani a me alienum puto."
Ili u prevodu: "ništa ljudsko mi nije strano". Medjutim, ja za tu
lepu latinsku izreku znam samo u proširenom izdanju: "Djavo sam i
ništa ljudsko mi nije strano"... :))
jugoslavija.459dejanr,
>> Ako *neko* ne voli Njegoša zato što ovaj ima o *njemu* loše mišljenje,
>> neka mu je prosto. Njegoš nije moneta i mit koji mora imati ovako ili
>> onako mišljenje ili politura na grbači naroda. Veličina se ne ogleda
>> u laskanju
Dobro rečeno! Nas su u školi terali da čitamo "Gorski Vijenac" i mogu
da ti kažem da ga ne bi ponovo čitao pa tačno da mi neko plaća po
pročitanoj reči ;) Težak rečnik, premalo događaja, nejasno, treba svaku
stvar pet puta čitati pa i onda nisi siguran da si shvatio. I da bi
bilo još lepše treba ti "uputstvo za upotrebu" u kome je neko na 3*
većem obimu objasnio šta je pisac zapravo hteo da kaže.
Ja bi trampio svu epsku i lirsku poeziju na svetu za dobar SF roman :))
jugoslavija.460bojt,
Balinda, mani ti ovog ložača XDVV-a: nedaj se isprovocirati...
jugoslavija.461dveselinovic,
Što "ložača", koga ja to ložim? I ako neko loži, jesam li to ja
koji se slatko smejem razvoju događaja ili pile koje je uzelo da uči
koku kako se nose jaja.
A pre nego što mi išta dalje imputiraš, ako smem, nadovezao bih se
na ono "Ja sam Đavo i ništa mi nije strano" potvrdnim nemim klimanjem
glave, jer još uvek ne mogu da zaboravim koliko ti nije bio stran
volan i papučica za gas do Bana Jelačića Platz-a i nazad, strogo u
fazonu "Pedal to the metal".
Nego, hoćemo opet na neki sajam, ovaj put malo dalje?
XDVV
jugoslavija.463bojt,
>> Što "ložača", koga ja to ložim? I ako neko loži, jesam li to ja
>> koji se slatko smejem razvoju događaja ili pile koje je uzelo
>> da uči koku kako se nose jaja.
Jaooo, ko te ne zna... Pa tebi su bre tragovi posuti dinamitom!
>> Nego, hoćemo opet na neki sajam, ovaj put malo dalje?
Što da ne: Minhen, Pariz,... ne pravim pitanje. Uzmemo, recimo,
Citroen XM ili Volvo 760GLE ili Mercedes 500 ili BMW 735i po tarifi
za neograničeni broj kilometara i prodjemo super jeftino. Jedino je
pitanje da li bi neko uopšte smeo da ponovo sedne samnom u kola
posle Zagreba??? :|
jugoslavija.464dpozaric,
*******************
Ja bi trampio svu epsku i lirsku poeziju na svetu za dobar SF roman :))
*******************
A ja za sabrana djela Magnusa & Bunkera :))
jugoslavija.465dgavrilovic,
>> *****************************************************************
>> * *
>> * OTVORENA JE NOVA TEMA RELIGIJA (21) *
>> * *
>> * Sve poruke iz teme jugoslavija prebacene su u temu religija *
>> * *
>> *****************************************************************
Procitajte pazljivo ovaj bilten. Malkice je dvosmislen, jel da?
Predlazem ga za gaf godine na Sezamu.
Ili treba dodati: While instr ( Jugoslavija$, religija$ ),
da se oni koji jos uvek "veruju" u Jugoslaviju nebi zbunili.
jugoslavija.466bojt,
>>>> * Sve poruke iz teme jugoslavija prebacene su u temu religija *
>> Procitajte pazljivo ovaj bilten. Malkice je dvosmislen, jel da?
>> Predlazem ga za gaf godine na Sezamu.
;))))))))))
...kad se info piše u magnovenju...
Ok, stvar je ispravljenja. Što se gafa tiče, nemam ništa protiv ;)
jugoslavija.467vcalic,
Cini mi se da je pobedom SPS-a u Srbiji, otpala poslednja mogucnost
da se u kakvom-takvom obliku sacuva Jugoslavija. Da budem jos malo i
pesimista, ocekujem da ce doci do teskog komplikovanja medju-republickih
odnosa, cak mozda i do gradjanskog rata. S obzirom da su SPS i tvrdo
komunisticko jezgro u JNA u savezu, ne pise nam se dobro
WR
jugoslavija.468kale,
>> Cini mi se da je pobedom SPS-a u Srbiji, otpala poslednja
>> mogucnost da se u kakvom-takvom obliku sacuva Jugoslavija. Da budem
>> jos malo i pesimista, ocekujem da ce doci do teskog komplikovanja
>> medju-republickih odnosa, cak mozda i do gradjanskog rata. S
>> obzirom da su SPS i tvrdo komunisticko jezgro u JNA u savezu, ne
>> pise nam se dobro
Pa valjda komunisti nisu blesavi da se izlažu demokratiji više
nego što se baš mora. A ni progresivne snage nisu blesave da ulaze u
zajednicu sa boljševicima. Što se tiče građanskog rata, to mi izgleda
manje verovatno, mada ne i neverovatno. A JNA kao komunistički oslonac
mi izgleda još manje verovatno. Za SPS su glasali babe, dede i mlađi bez
svoga stava o svetu oko sebe, oni koji u glavi imaju ugrađen TV
prijemnik umesto mozga. Sumnjam da takvi mogu da posluže kao topovsko
meso. Ali, ko zna? Ja sam verovao da će gospodin Milošević pobediti, ali
sam bio siguran da u zemlji gde svi psuju komuniste većina neće glasati
za komuniste. Većinski sistem je svakako povoljniji za veće stranke (pa
i SPS), ali izgleda da je za SPS glasala apsolutna većina birača.
:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((, Kale
jugoslavija.469dveselinovic,
Zašto oni koji su glasali za SPS "imaju ugrađen TV prijemnik u
glavi umesto mozga"? Kakav je sad pa to nakaradan stav? Po čemu se
ovakav stav razlikuje od tvrdog komunističkog koga si ti Kale kao i
mnogi drugi toliko kritikovao?
Ispade, ko je glasao za SPS se ne slaže samnom, pa prema tome ima
TV u glavi, ukratko, taj je glup i otvoreno "ne misli za sebe".
Ispade da svako ko se ne slaže sa tvojim mišljenjem ili ima TV ili je
glup, ili je neka baba ili deda.
Jaka neka demokratija i slobodoumlje.
32XDVV
jugoslavija.470kale,
>> Zašto oni koji su glasali za SPS "imaju ugrađen TV prijemnik u
>> glavi umesto mozga"?
To se i ja stalno pitam! ;)
>> Zašto oni koji su glasali za SPS "imaju ugrađen TV prijemnik u
>> glavi umesto mozga"? Kakav je sad pa to nakaradan stav? Po čemu se
>> ovakav stav razlikuje od tvrdog komunističkog koga si ti Kale kao i
>> mnogi drugi toliko kritikovao?
A sada ozbiljno. Zato što nisu mnogo mislili svojom glavom već su
dozvolili da im se putem TV implantiraju stavovi.
Onakva moja ocena je u najmanju ruku nekulturna. Ako je neko
povodljiv ili baba ili deda, on to nije zato što je tako hteo i nije ga
lepo zbog toga omalovažavati. A i ako je hteo - i to je njegovo
demokratsko pravo. Ovoga sam bio svestan i kada sam napisao tu poruku,
ali nisam odoleo emocijama. Na ispiranje mozga i falš logiku u koju se
*mora* verovati sam neverovatno alergičan. A te stvari po svoj prilici
dobijaju još jedan mandat u Srbiji. I nije mi neko jako opravdanje, ali
je sjajno objašnjenje.
Sreća moja što sam uvredio "samo" veći deo građana Srbije; da sam
uvredio onog jednog, jedinog, važnog, još bih i u zatvor. ;)
Pozdrav, Kale