gde.smo.1dejanr,
Evo nam i četvrtog FORUM-a. Srećno!
gde.smo.4mkiric,
Odgovor na 1.486 iz sada već bivšeg Foruma
>> >> ali sa tzv logaritamskom antenom nema frke.
>>
>> Šta mu to dođe i kol'ko košta?
Logaritamske antene se, laički rečeno, razlikuju od običnih pre svega
po tome što su relativno kompaktne, a daju efekat mnogo dužih i
komplikovanijih običnih antena (logaritamska karakteristika). Prepoznaćeš
ih po karakterističnom obliku jednakostraničnog ili jednakokrakog trougla
sa kratkom bazom (zavisno od modela). Telo im se sastoji od dva
četvrtasta elementa (tzv. kutije) sa ulivenim direktorima (cevastim
elementima) čija dužina simetrično opada od dna prema vrhu antene (otuda
trouglasti oblik).
Proizvode se kao širokopojasne ili pojasne - širokopojasne se
proizvode u dva modela, LOGA 3 i LOGA 10. Loga 3 je kraća
(jednakostranični trougao), ima pojačanje od oko 4.5 dB i jeftinija je,
dok je Loga 10 skoro duplo duža, daje pojačanje od 10-11 dB i daje zaista
odličan signal. Obe antene imaju vidni ugao od oko 50 stepeni, a iz
prakse mogu da kažem da se mogu uz nešto snega ali ipak sasvim pristojno
gledati i stanice kojima je antena okrenuta leđima.
Modeli Loga 1 i Loga 2 su pojasne varijante - Loga 1 je namenjena za
VHF, a Loga 2 za UHF područje. Sve ostale karakteristike su slične
širokopojasnim modelima.
Svim Loga antenama je zajedničko to što nema pokretnih elemenata koji
se mogu slomiti, otpasti, iskriviti, a osim toga, što reče Qusa, nije
potreban ni tzv. asimetrični član, već se koaksijalni kabl kači direktno
na elemente tela antene koji predstavljaju neku vrstu dipola.
Pozdrav,
Marko
P.S.
Logaritamske antene se koriste i u CB-u i poznate su pre svega po
dobrom prijemu. Uvedene su kao kompromis između što veće poželjne visine
i opštih karakteristika.
gde.smo.5mkiric,
Odgovor na 1.488 iz starog Foruma
>> Ima je u radnji antena" u Kralja Milutina/Hailija Selasija odma desno
>> uzbrdo 20 m posle prve autobuaske stanice ka Terazijama od Slavije u
>> Glavnoj Ulici.
Kraće rečeno, iznad "Šumadije" kod Slavije :) Povremeno ih ima i u
Beograđanki, IV sprat robne kuće, i u novoj specijalizovanoj prodavnici na
Obilićevom vencu.
gde.smo.6balinda,
U nedelju smo svi dobili na kredit po jedan sat života. Ne treba
se previše radovati, na proleće ćemo morati to da vratimo.
Pitanje za našu vlast: Ko je dužan da vrati taj sat u ime onih
koji će u međuvremenu poginuti?
gde.smo.7zdimic,
So se Loga antena tice proizvodi ih beogradska fabrika locirana na Bul.
Revolucije kod bivse okretnice tramvaja 6 i 7 (mesto pre raskrsnice sa
Ustanickom, sa leve strane ka SD). Ista ima prodavnicu i pored Loga 1, 2, 3
prodaje kablove konektore .. sporete bojlere ....itd. Cena logicno naj
povoljnija u gradu ne racunajuci buvljak.
Zoran
P.S. izvinte me na greskama on line pisano.
gde.smo.8bulaja,
│ U nedelju smo svi dobili na kredit po jedan sat zivota. Ne treba
│se previse radovati, na prolece cemo morati to da vratimo.
│ Pitanje za nasu vlast: Ko je duzan da vrati taj sat u ime onih
│koji ce u meduvremenu poginuti?
└───
Zar nam nisu u nedelju vratili sat koji su nam uzeli na prolece? Nesto
se ne secam kako je sve to pocelo pre nekoliko godina kod nas, ali cini
mi se da je pocelo u prolece, sto znaci da je preko zime ono staro vreme
kakvo je bilo nekad davno.
Onda je pitanje: kome vratiti sate onih koji su poginuli od proleca do
sada?
gde.smo.9dexi,
Pa dobro sta je ovo? Nekad je bilo po 40 poruka dnevno, a sad jedva 10 :(
Da opet nije pocelo neko grupasenje i ako jeste zbog cega. Da nije u strah
u pitanju, da niste mobilisan :(((
pozdrav, Dejan
gde.smo.10ilazarevic,
█ Pa dobro sta je ovo? Nekad je bilo po 40 poruka dnevno, a sad
jedva
█ 10 :(
Ma zakačili se spantić i vćalić oko besmislice (da li u pozdravu
pisati "s poštovanjem" ili ne, pa od toga nastade frrrrrkaaaa!).
I eto, svi su slušali, a poneko se i ubacivao u njihovu diskusiju,
pa je aktivnost uglavnom zamrla. A i više valjda nema o čemu da se
priča; da svako ponavlja svoje mišljenje po hiljadu puta je bezveze,
a vesti uvek iste: osvoje jedni, isteraju ih drugi.... eto, valjda
je zato opao promet poruka.
IL
gde.smo.11mkiric,
>> U nedelju smo svi dobili na kredit po jedan sat života. Ne treba se
>> previše radovati, na proleće ćemo morati to da vratimo.
Ovo je dostojno pok. Duška Radovića!
gde.smo.12terza,
CONF REPLY 1.488
Zdravo!
│
> To ti je nesto manje uobicajena antena. Inace je u poslednje vreme moguce
> legalno kupiti i u Bgd-u. Izgleda kao i sv druga antena samo sto kokasioni
> kabl ulazi "direktno" u onaj stap. One zice horizontalne prema vrhu su sve
> manje i
A koje su joj dimenzije (duzina, sirina).
Terza
ps. podstanarska je tuga pregolema...
gde.smo.13squsovac,
Dok vi sedite u Slaviji, TV Dobroslav najavio snimak trodnevvnog zasedanja
predsedništva marta meseca. To je čini mi se ona situacija kada je Bora Vaška
tražio da vojska digne borbenu gotovost zbog događaja U Bgd (9.III). Snimiću
lepo, pa ko oće ured za kasete.
gde.smo.14ilazarevic,
█ tražio da vojska digne borbenu gotovost zbog događaja U Bgd
█ (9.III). Snimiću lepo, pa ko oće ured za kasete.
Snimam i ja.
gde.smo.15predrag,
>> A koje su joj dimenzije (duzina, sirina).
MOJE LICNO MISLJENJE je da su te antene obicne.
do pre godinu dana svugde po beogradu su se prodavale antene koje
je pravilo ELRAD-Gorenje.Imale su razne dimenzije a osnovna
karakteristika je bila da su SIPKE BILE SUPLJE.Znaci sipka koja ima
veliku povrsinu ali suplja.
Ja sam kupio 3 najvece(za radio,za 1,za 2 program) po velicini
ALI SAM I KUPIO SIROKOPOJASNO POJACALO.Hvatam sve zivo sto se moze
uhvatiti.Ali treba paziti gde ces da ih usmeris.
A onda su se pojavile LOG antene i normalno nestale su ELRAD.
Osnovna karakteristika tih antena je da imaju tanje sipke ALI PUNE.
Cak i dimenzije najvecih su manje od najvece elradove.
Ne verujem da one imaju vece pojacanje od elradovih jer povrsine sipki
su manje.
POENTA JE DA KUPIS STO VECU ANTENU I OBAVEZNO ANTENSKO POJACALO.
Moje savet ti je sirokopojasno pojacalo.Bolje nego za pojedine
kanale jer kao sto vidis danas ja u BGD hvatam 9 programa.
1,2 TVB,novi sad,novi sad +,politika,3k, NTV,kanal gde je nekada bio
zagreb 1 a sada TVB,kanal na kome se prikazuje TV sarajevo-YUTEL
i koji naizmenicno prikazuje TVB dnevnik i HTV dnevnik za koji
nisam siguran gde se nalazi ali slika mi je NENORMALNO DOBRA kao
da se emituje iz Beograda.
Neko je pominjao da se Log antene koriste za CB radio stanice.
To nije tacno jer za CB radio stanice su zabranjene antene koje su
USMERENOG dejstva.
Ja sam svojevremeno imao CB i koristio sam GEPEJKU a najbolje su
RINGO.
gde.smo.16mkiric,
>> Neko je pominjao da se Log antene koriste za CB radio stanice. To nije
>> tacno jer za CB radio stanice su zabranjene antene koje su USMERENOG
dejstva.
Ja sam to rekao i to stoji. Reč je o neusmerenim (štap) antenama sa
logaritamskom karakteristikom koje se prepoznaju po kalemu na sredini tela.
Glavna osobina im je mnogo veća virtuelna dužina u odnosu na fizičku.
Usmerene antene jesu zabranjene za CB, ali i usmerene antene mogu biti raznih
karakteristika - to ne treba mešati sa tipom.
>>Ja sam svojevremeno imao CB i koristio sam GEPEJKU a najbolje su RINGO.
Meni se kao najbolja pokazala SKIPMASTER II koja predstavlja
modifikaciju GP-jke. Sastoji se od veoma dugog (skoro 7 m) štapa sa
antikondenzacionom kuglom na vrhu i tri radijala od po 1 m na dnu. Naravno,
reč je o 5/8 lambda anteni. Sa njom sam uspeo u više navrata da održim vezu
sa Španijom i Portugalom na AM-u sa samo 5 W i to u sred dana. Na SSB-u sam
išao do Engleske, Škotske, Irske (republike), Holandije i Skandinavije bez
ikakvih problema. Jednom reči, bila je to fantastična antena, ali je imala
jednu manu - pukla je na prvoj jakoj košavi ;(
gde.smo.17faruk,
> POENTA JE DA KUPIS STO VECU ANTENU I OBAVEZNO ANTENSKO POJACALO.
Problem se javlja u gradovima sa gustim saobraćajem, u blizini
dalekovoda, trafo stanica, trolejbusa, tramvaja ...
Pod navedenim uslovima antensko pojačalo može samo da pogorša
stvar. Osim toga dimenzije antene su irelevantne ukoliko je
TV-predajnik relativno blizu. Mnogo viće pomaže pronalaženje
prave mikrolokacije za antenu. Iz iskustva znam da pomicanje
antene po visini za pola metra može popraviti prijem za 50%.
Pozdrav :)
gde.smo.18squsovac,
> █ tražio da vojska digne borbenu gotovost zbog događaja U Bgd
> █ (9.III). Snimiću lepo, pa ko oće ured za kasete.
> Snimam i ja.
Vidim danas nije potrebno! Sve (demokratske) novine su prenele detalje.
uglavnom, ono što je neverovatno (slobodna interpretacija po sećanju):
-------------------
Bora: Mesiću slušaj me dobro!!!
Mesić: Nemoj da vičeš, čujem te dobro (sede jedan do drugoga).
-------------------
Bora: Ja mislim u svoje lično ime...
-------------------
Riza: Jeste, na Kosovu su tenkovima gazili đake...
Blagoje: To nije tačno!
Riza: Ma ne mislim na vojsku. Drugi su gazili...
Blagoje: Samo vojska ima tenkove...
Riza: Dobro. Izgleda da sam pogrešio...
-------------------
Bora: Mesiću, nemoj da mi ovde teoretišeš! (naglasak je srednjemoravski
na predposlednjem slogu poslednje reči - teoretíšeš).
gde.smo.19max.headroom,
Pre dva dana blizu raskrsnice 29. Novembra i Georgea Washingtona neka se
deca (?!) igrala rucnom bombom koja je (eh - a sta bi drugo) slucajno
eksplodirala. Dvoje mrtvih. Ne, nije nista namerno - to su STVARNO bila
deca a ne 'deca'.
BTW, jos jedna tempirana bomba u jos jednom kaficu. Zna li neko ime istog?
(U E.T.S. "Nikola Tesla" ne moze se uci bez propusnice, na odmorima se
ne izlazi iz ucionica i sl. mere predostroznosti. A sta da neko ubaci
makinu kroz prozor?!? ;)
gde.smo.20dejanr,
Ne znam koliko primećujete, ali dinar poslednjih dana galopira u poznatom
smeru. Pre par dana je marka bila 27 dinara, juče 30, danas već 31.
Dokle će to tako ići?
Uzgred, da li mislite da je za ovaj pad dinara na beogradskom tržištu
kriv i Jezdimir Vasiljević koji je pomerio crni kurs i koji je par dana
prodavao devize a sada naglo prestao pa daje 30 dinara za marku, čime
(naravno) tera crni kurs na 32-33 dinara?
gde.smo.21dexi,
Imam predlog za akciju koju bi valjda svi mogli da podrzimo (i jos
vise da se sami ukljucimo u nju). Prijavimo se kao dobrovoljni davaoci
krvi. Na taj nacin ne bi podrzavali ni jednu stranu u sukobu, ne bi
zastupali nicije interese, a uradili bi jednu duboko humanu stvar.
pozdrav Dejan
gde.smo.22bulaja,
│Uzgred, da li mislite da je za ovaj pad dinara na beogradskom trzistu
│kriv i Jezdimir Vasiljevic koji je pomerio crni kurs i koji je par dana
│prodavao devize a sada naglo prestao pa daje 30 dinara za marku, cime
│(naravno) tera crni kurs na 32-33 dinara?
└───
Ma 'de bi on, sta ti pada na pamet.
Od glupave komunjarske vlade (ajde nek me neko ubedi da Jugoskandic nema
nikakve veze sa crvenim banditima) se nista pametnije nije moglo
ocekivati, ali im je ovo ipak bolja strategija od onog stampanja novca
krajem prosle godine. Bolja po njih, a ubistvena za nas.
gde.smo.23bojt,
>> Imam predlog za akciju koju bi valjda svi mogli da podrzimo
>> (i jos vise da se sami ukljucimo u nju). Prijavimo se kao
>> dobrovoljni davaoci krvi. Na taj nacin ne bi podrzavali ni
>> jednu stranu u sukobu, ne bi zastupali nicije interese, a
>> uradili bi jednu duboko humanu stvar.
Ja sam za!
gde.smo.24dgavrilovic,
>> Imam predlog za akciju koju bi valjda svi mogli da podrzimo (i jos
>> vise da se sami ukljucimo u nju). Prijavimo se kao dobrovoljni davaoci
>> krvi. Na taj nacin ne bi podrzavali ni jednu stranu u sukobu, ne bi
>> zastupali nicije interese, a uradili bi jednu duboko humanu stvar.
Pošto je prošlo manje od tri meseca kako sam poslednji put dao krv u situaciji
sam da samo podržim akciju a ne i da se uključim ali sledeći put računajte i
na mene. Kako zavod šalje ekipe kod organizovanih davaoca od ovoga bi se
mogao napraviti čitav spektakl u Klubu ili čak u Slaviji :)
gde.smo.25sasa.c,
>>>> Imam predlog za akciju koju bi valjda svi mogli da podrzimo
>>>> (i jos vise da se sami ukljucimo u nju). Prijavimo se kao
>>>> dobrovoljni davaoci krvi. Na taj nacin ne bi podrzavali ni
>>>> jednu stranu u sukobu, ne bi zastupali nicije interese, a
>>>> uradili bi jednu duboko humanu stvar.
>>Ja sam za!
I ja sam za! Ko je zainteresovan neka se javi, ja mogu da
uzmem na sebe organizaciju (dogovor sa Zavodom i slično).
gde.smo.26mkiric,
>> Imam predlog za akciju koju bi valjda svi mogli da podrzimo
Prava stvar!
gde.smo.27maleksic,
>> Bora: Mesiću, nemoj da mi ovde teoretišeš! (naglasak je srednjemoravski
Xexe, ja sam čuo kako mu je Dr. Bora par puta rekao:
Mesiću, nemoj da mi držiš teoriju!
gde.smo.28ejakupovic,
Podržavam akciju Sezamovaca za dobrovoljno davanje krvi. Organizujte akciju. U
toku naredne nedelje niosam u Beogradu, ali od one druge nedelje svaki dan mi
odgovara. Pridružujem se pozivu svima, svima, svima za ovu akciju.
gde.smo.29ndragan,
prvobitno CONF REPLY 2.1043, ali to je sad Read Only Forum.3 ;)
*> obzira na svoje radno mesto, mora nastojati da utice na vaspitne
*> odnose u drustvu. To je otprilike ono sto sam i uradila.
nešto slično je i meni bilo u opisu radnog mesta (i šire :)) dok sam bio
profesor. u praksi od toga ništa ne ostaje, te mi je drago da neko pokušava
da radi neki tako prosvetiteljski posao u slobodno vreme. ja sam sa tim
prošao ovako (topla ljudska priča iz vrelog jula/avgusta 1986, preporučujem
za čitanje, ko nema druga posla)
elem, uvatili žena i ja da zidamo kuću, pa pošto je bilo ili da pljunemo
skoro celu platu za doprinos za atomsko sklonište ili da ga pravimo sami,
krenemo sa ašovom, lopatom i kolicima da kopamo podrum. malo je veći, 9 sa
3.5, što mu izađe oko 50 m3 zemlje. komšije uglavnom cigani, a njihova deca
se poređala oko rupe i gledaju kako kopamo. za vreme jedne pauze, pričamo sa
najstarijom ćerkom komšijinom: "koliko imaš godina" "13" "ideš u školu?"
"išla sam tri razreda dok smo bili na kosovu" "a sad ne ideš" "pisali su me u
neku školu daleko odavde, pa mi tata ne da da idem čak tamo" (nije baš tako
daleko, 1.5 km).
Jedini odgovor koji sam kao prosvetni radnik uspeo da smislim: "treba ipak da
ideš u školu, da završiš osnovnu, pa srednju, pa fakultet, pa da onda zidaš
kuću i kopaš ovako kao mi" (žena mi je lekar). nisam ništa rekao - bacio sam
pikavac i uhvatio kolica.
toliko o prosvećivanju
Bue_ NDragan
gde.smo.30dexi,
Hi!
Jos jednom hi! Ja sam BOOX-ova sestra Buby N. nalazim se kod Dexi-ja, i evo
samo par reci o Boox-u. Trenutno se nalazi u Oroliku kod Vinkovaca. Tamo je
bila zesca frka, ali se Boox relativno dobro snasao ( :))) ). Do pre par dana
je bio jedan od ljudi u izvidnici, a sada obradjuje one "preko" iz samog
Orolika. Mislim da ste o nekim stvarima u vezi njegovog vojevanja vec upoznati
(izvlacenje Nore-haubice zapaljenim kamionom, itd). Boox je nesto detaljnije
pisao roditeljima, ali ja taj materijal jos nisam dobila. Brojno stanje u
kasarni u JNA je promenjeno pre par dana: tri poginula vojnika (rezervista) i
Boox svima salje puno pozdrava. Roditelji puno zahvaljuju svima koji su se
javili telefonom. Pozdrav svima
Buby N
p.s. Ovaj veliki razmak je posledica Natasinog ne poznavanja ovog traljavog
editora :))
pozdrav Dejan
p.p.s Posto se sa Buby cesto vidjam u Narodnoj biblioteci, kad god budem nesto
saznao novo saljem ovde
gde.smo.31nskrbic,
Keep movin' Boox.
gde.smo.32dgavrilovic,
>> p.p.s Posto se sa Buby cesto vidjam u Narodnoj biblioteci, kad god budem
>> saznao novo saljem ovde
I prenesi najbolje želje da ne moramo više da koristimo telepatiju.
P.S. Još me grize savest što sam digao onakvu frku.
gde.smo.33ilazarevic,
čiveo nam BOOX!
gde.smo.34lanik,
Kako sam saznao od jednog prijatelja, danas (prepodne) je bio
pokušaj "podmetanja" bombe u okružnom sudu u Beogradu. Pošto su otkriveni,
jer se sada svuda vrši kontrola, teroristi (ili šta su već) su pretili
aktiviranjem bombe i tražili kola sa vozačem, te se uputili u pravcu Stare
Pazove. Sve vreme su ih pratila druga milicijska kola. Negde u toku puta,
aktivirali su bombu (nezna se zašto) i svi (teroristi i pandur koji je vozio
kola) su teško ranjeni...
Stay tuned...
--> A nanosecond here, a nanosecond there,
--> next thing you know you've got real time.
gde.smo.35sveta,
│
│ Kako sam saznao od jednog prijatelja, danas (prepodne) je
│ bio pokusaj "podmetanja" bombe u okruznom sudu u Beogradu.
│ Posto su otkriveni, jer se sada svuda vrsi kontrola,
│ teroristi (ili sta su vec) su pretili aktiviranjem bombe i
│ trazili kola sa vozacem, te se uputili u pravcu Stare
│ Pazove. Sve vreme su ih pratila druga milicijska kola.
│ Negde u toku puta, aktivirali su bombu (nezna se zasto) i
│ svi (teroristi i pandur koji je vozio kola) su tesko
│ ranjeni...
│
│ Stay tuned...
│
│ --> A nanosecond here, a nanosecond there,
│ --> next thing you know you've got real time.
└────────────
Evo i nastavka price:
Teroristi su sa auto-puta skrenuli ka Novom Sadu gde ih je cekala zaseda.
Prema recima ocevidaca, teroristi su "uleteli" u zasedu na prvom semaforu
(prosli su pored Naftagasa). Posto dalje nisu mogli kolima , bacili su
bombu na DRUGA kola MUP-a Srbije, napustili su svoja kola i pokusali da
pobegnu. Zaustavljeni su rafalima iz MASINKI preostalih MUP-ovaca Srbije.
Sve se odigralo oko 11 h .
gde.smo.36ivujanic,
╠ Teroristi su sa auto-puta skrenuli ka Novom Sadu gde ih je cekala
╠ zaseda. Prema recima ocevidaca, teroristi su "uleteli" u zasedu na
╠ prvom semaforu (prosli su pored Naftagasa). Posto dalje nisu mogli
╠ kolima , bacili su bombu na DRUGA kola MUP-a Srbije, napustili su
╠ svoja kola i pokusali da pobegnu. Zaustavljeni su rafalima iz
╠ MASINKI preostalih MUP-ovaca Srbije.
Zaseda je bila iscenirana saobraćajka. Ja čuh da je od eksplozije
jedan terorista gadno stradao, kažu bilo je tu nekog koškanja sa
pajkanima, ko zna...
Ivica
gde.smo.37terza,
Evo ponovo ratnog izvjestaja iz Banjaluke:
ovo je pisano u prosli petak ali nisam imao vremena da posaljem:
-danas cijelo dopodne na poslu (firma je 15km od grada) su se cule
kanonade, vjerovatno topovi ili haubice.Cak su se i prozori tresli.Prema
nepotvrdjenim glasinama puca se negdje oko Kozare prema Jasenovcu.Ista
tutnjava cuje se i nocas iz grada ali dosta slabije.
-pucnjava u gradu je postala skoro normalna stvar, puca se i po
danu i po noci.Prije jedno sat se cuo dugacak rafal u neposrednoj blizini
mjesta gdje stanujem.Pojma nemam ko puca, ali do sada u samom gradu niko nije
povredjen.
-U gradu je sada mnogo manje vojske nego prije dan-dva, ali svi
mostovi i vaznije zgrade se cuvaju od strane milicije i vojske.Posebno
mi je privuklo paznju da svi koji su pod oruzjem nose automate po gradu
u rukama, a ne preko ramena.I prvi put sam vidio da vojnici i oficiri
imaju za pojasom koltove, a ne pistolje.
-sinoc je u gradu zavladala prava panika, kad se pronjeo glas
da je onih 300 MUP-ovaca pobjegko sa Manjace gdje ih cuvaju.Na svu srecu
izgleda da je to bila jedna od mnogih laznih glasina kojima je grad prepun.
-ne preporucuje se izlazak u grad poslije 20.00.Inace B.Luka poznata
po svoji ljepotama je navece pust grad.Nigdje nikoga.
-veceras sam bio u posjeti kolegi sa posla koji je na frontu kod
Gradiske dozivio srcani udar.On je bio u jedinici koja je cistila teren
oko Okucana i evo nekoliko njegovih prica:
*U Staroj Gradisci je bio potpuno obnovljen i spreman za
prijem logor iz rata.Lico je bio u njemu i pored lanaca i svih onih groznih
sprava vidi je i krematorij spreman za upotrebu.
*Na tom podrucju su nasli veliki broj zemunica, dobro
opremljenih, cak sa foteljama.Nasli su i hranu sa drogom, a vecini MUP-ovaca
ruke su bile izbodene od fiksanja.
*medju MUP-ovcima ima jako puno stranaca, a kod nekih su
nasli hrpe onih starih novcanica po 500 din.
*kaze krenu tenkovi i pjesadija, tankovi naprije pjesadija
odmah iza.U jednom trenutku tenkovi daju gas i ostave pjesadiju na cistini.
*licno je pod vatrom trcao od tenka do tenka i prenosio
naredjenja jer radio-veza ne radi.A tenkovi T-34 iz 2 rata.
*zauzeli oni neko selo i dvojica nadju motor i pocnu se
vozati okolo, i tu ih pogodi snajper..
*trojica su sjeli da rucaju na cistinu i tu su ih pogodili
iz minobacaca..
*kad oni poganjaju MUP-ovce onda ovi iz njihove pozadine
pocnu da pucaju na njih i ne daju im da se povuku.
*sve sto ostane iza MUP-ovaca je minirano, minirani su
mrtvaci, pa cak i odbaceno oruzje.Jedan je poginuo od odskocne mine kad je
htjeo uzeti skorpion.
Danasnji nastavak:
napomena:kolega je tek juce primljen u bolnicu,jer nije bilo mjesta.
Kolega iz susjedne kancelarije,koji je trenutno u Pakracu samo je na 5
minuta navrati na kafu i prica:
*nasli su 6 objesenih hrvata koji nisu htjeli u MUP,
pa su im MUP-ovci presudili
*MUP-ovci u kucu uvedu kravu i ubiju je, a krava se
tako nabubri da je ne mogu iznjeti kroz vrata van.
*prikucaju razderan kravu na zid i krvav tekst :tako ces
proci kad se vratimo
* kolegi je automat u kamionu sam opalio, i probio krov
*2 min nakon izlaska iz rova u njega je upala minobacacka
granata
inace po gradu su stalno racije,na ulici,po kaficima, traze ti licnu kartu
i ako si na njihovom spisku da te traze zabog rezerve odmah te vode.
pravo je sarenilo uniformi, ima ih svakakvi,sarenih, smb,plavih, a juce sam
vidio i dvojicu mornarickih oficira.
Pozdrav Terza
gde.smo.38lola,
Vanda Ivanovic, ucenica 8-og razreda:
....
Ako ste hrabri, braco moja srpska i hrvatska, idite na frontove svoga
uma i probijajte barikade svoga srca. Zaronite u sebe i pokusajte da
pronadjete zrno razuma. Idite i ratujte na goletima vase usamljenosti
i krsu vaseg nezadovoljstva. Izborite se vi za autonomiju vaseg
misljenja, pre svega. Trazite od sebe da se izdvojite od bezoblicne
mase, da imate SVOJA osecanja. Nemojte tako bezglavo juriti da
trazite slobodu svoje nacije. Trazite sopstvenu slobodu,
razracunavajte se sa svojom prosloscu, a ne sa nacionalnom istorijom,
volite zato sto vi hocete, a ne zato sto vole milioni. Vrsite
ofanzive i razvijajte strategije da osvojite ne Krajinu, ne
Slavoniju, nego sebe. Tek kada u tom ratu pobedite, idite i ratujte u
onom drugom. Jer, ako ne mozete da pobedite u ratu sa samim sobom,
tesko da ste u stanju da spasete ceo jedan narod.
Borba 12.10.91.
gde.smo.39ivujanic,
╠ u rukama, a ne preko ramena.I prvi put sam vidio da vojnici i
╠ oficiri imaju za pojasom koltove, a ne pistolje.
Koltove imaju neke izviđačke jedinice. To što si ti video je
posledica spasavanja Zastave: vojnim licima je omogućeno da, po nižim
cenama (bez poreza) nabave neki od pištolja iz proizvoda zastave,
naviše rata, s tim da isporuka bude nekih 7-8 meseci kasnije. Još
malo pa je prošlo godinu dana, a od kolta mog ćaleta ni traga ni
glasa... Sada na isti način nude i lovačke karabine (meni se više
čini da se radi o remontovanim M-48, sa malo izmenjenim
zatvaračem)...
Kako vojska misli da takve jedinice naoružane svakom vrstom
oružjam, sa milion raznih kalibara da snabde municijom, pojma nemam.
Ivica
gde.smo.40max.headroom,
>> Vanda Ivanovic, ucenica 8-og razreda:
>>
>> ....
Ehe, da... A u 5-tom je pisala na temu "Tito, to smo svi mi" :)
gde.smo.41max.headroom,
Javljeno danas na 'NTV Studio-B':
Ispred jugoslovenske ambasade u Moskvi, SSSR, jedan mladic, slikar,
zapoceo strajk gladju zbog odnosa Amerike i Nemacke prema Srbiji.
Kaze da je i 1918. i 1941. (a i 1991.) svaki sukob svetskih razmera
zapocinjao upravo napadima na SER, a i da bi Rusi trebali priteci
u pomoc svojoj pravoslavnoj braci, kao sto su i do sada cinili.
Kaze da je Rusija odavno prozrela namere Nemacke (a zna se kakve su
im namere oduvek bile), ali da ne razume 'savez' Zapada sa njom.
Bunt se nastavlja, pridruzila mu se grupa, takodje mladih, ljudi.
Izneli su i satore...
---------------------------
God save orthodox brothers!
gde.smo.42bojt,
>> Kaze da je i 1918. i 1941. (a i 1991.) svaki sukob svetskih
>> razmera zapocinjao upravo napadima na SER, a i da bi Rusi
>> trebali priteci u pomoc svojoj pravoslavnoj braci, kao sto su
>> i do sada cinili.
Pa, od 1914-1918 se baš nisu mnogo pretrgli, a ako će nam pomagati
kao 1944-1945-pa_na_dalje, bolje neka se ne štrapaciraju.
gde.smo.43squsovac,
> Javljeno danas na 'NTV Studio-B':
> Ispred jugoslovenske ambasade u Moskvi, SSSR, jedan mladic, slikar,
> zapoceo strajk gladju zbog odnosa Amerike i Nemacke prema Srbiji.
Nije počeo "danas" nego pre petnaestak dana! Evo i do sada jedine
reakcije iz Srbije:
FAX stigao 11.oktobra. u Radio B92
SRPSKI POKRET OBNOVE
TELEGRAM STUDENTU JASTREBOVU
Beograd, 11.oktobra - Predsednik SPO Vuk Drašković uputio je danas
telegram studentu novinarstva u Moskvi, Jaroslavu Josifoviču Jastrebovu,
koji već sedamnaest dana štrajkuje glađu ispred Jugoslovenske ambasade
u znak protesta "protiv genocida..... (nečitak tekst)... Hrvatskoj."
Telegram glasi:
Dragi brate Jaroslave Jastrebov!
Hvala Vam na podvigu i žrtvovanju za Vašu stradalnu pravoslavnu
braću u fašističko-ustaškoj Hrvatskoj. Ušli ste u srca miliona Srba i
okrepili ih pouzdanjem u pravoslavnu i večnu Rusiju.
Mene lično posebno je uzbudilo saznanje da je Vaše prezime -
Jastrebov. Pre stotinu godina, jedan drugi Jastrebov, Ivan Stjepanovič,
rodom iz sela Gromuška, ondašnja tambovska gubernija, takođe se žrtvovao
za Srbiju. O junaštvu toga Jastrebova, Vašeg pretka, svedoče mnoge naše
pesme i narodne legende. Njemu sam posvetio svoj roman "Ruski konzul",
koji uskoro izlazi i na ruskom jeziku.
Jastrebov 1891. Jastrebov 1991. Sve se ponavlja u istoriji.
Milom Vas, dragi moj brate Jastrebov, da štrajk glađu odmah
prekinete. čivi i zdravi mnogo ste potrebniji i Rusiji i Srbiji.
Ujedno Vas obaveštavam da ste postali počasni član Srpskog pokreta
Obnove, stranke koja okuplja uglavnom Vaše vršnjake, srpsku omladinu.
Ta mlada Srbija budućnosti želi da joj dođete što pre, da Vas
pozdravi i zagrli.
Do skorog viđenja u Vašem Beogradu.
Vuk Drašković
predsednik SPO
gde.smo.44lola,
Svako vece u parku ispred Predsednistva (kada se ide od Londona prema
Terazijama prvi trg iza Andricevog venca) skupljaju se gradjani i
pale svece za sve poginule u ratu.
Svako vece daje se pomen poginulim vojnicima i civilima (sa obe
strane). Do spiskova se dolazi uglavnom iz novina, tj. iz citulja
i clanaka o borbama.
Molim vas da mi dostavite imena zrtava ovog rata za koje znate ili
cujete od prijatelja, rodjaka, komsija ... Potrebno je ime i prezime,
mesto i datum pogibije (i starost poginulog ako je znate).
Hvala.
gde.smo.45spantic,
> Pa, od 1914-1918 se baš nisu mnogo pretrgli, a ako će nam
> pomagati kao 1944-1945-pa_na_dalje, bolje neka se ne
> štrapaciraju.
Bilo bi lepo da na odstojanju drže aždaje, a za ostalo se možemo i sami
pobrinuti.
gde.smo.46spantic,
> Svako vece daje se pomen poginulim vojnicima i civilima
> (sa obe strane). Do spiskova se dolazi uglavnom iz novina,
> tj. iz citulja i clanaka o borbama.
Ko drži pomen?
gde.smo.47lola,
│ > Svako vece daje se pomen poginulim vojnicima i civilima
│ > (sa obe strane). Do spiskova se dolazi uglavnom iz novina,
│ > tj. iz citulja i clanaka o borbama.
│
│ Ko drzi pomen?
└───────────────────────
Prisutni (malobrojni) gradjani. Paradoksalno je da su to isti ljudi
koji su se osmelili da dignu glas protiv ovog rata. Oni, pak, koji
su krivi za smrti poginule ne pominju.
gde.smo.48spantic,
> Prisutni (malobrojni) gradjani. Paradoksalno je da su to
> isti ljudi koji su se osmelili da dignu glas protiv ovog
> rata. Oni, pak, koji su krivi za smrti poginule ne
> pominju.
Opet mi nije jasno. Kako drže pomen? Jasno je da se drže Senekinog:
"Aequat omnes cinis; impares nascimur, pares morimur".
Ili u prevodu: "Pepeo sve izjednačuje; nejednaki se rađamo, jednaki umiremo".
Ali da li je ispravno to nazivati pomenom?
gde.smo.49lola,
> Opet mi nije jasno. Kako drze pomen? Jasno je da se drze Senekinog:
Konacno sam shvatio. Tebi nije jasna forma. Tebe muci znacenje reci
"pomen" za koju vezujes popa i neku ceremoniju. Ne ide ti u glavu da
to moze da bude i kada se neki ljudi sete mrtvih i POMENU ih u svojim
mislima i cutanju.
Mislio sam da stvarno hoces nesto da pitas. Molim te da mi ubuduce
ne trosis vreme svojim nezrelim nedoumicama.
gde.smo.50spantic,
> Konacno sam shvatio. Tebi nije jasna forma. Tebe muci
> znacenje reci "pomen" za koju vezujes popa i neku
> ceremoniju. Ne ide ti u glavu da to moze da bude i kada se
> neki ljudi sete mrtvih i POMENU ih u svojim mislima i
> cutanju.
>
> Mislio sam da stvarno hoces nesto da pitas. Molim te da mi
> ubuduce ne trosis vreme svojim nezrelim nedoumicama.
Meni je potpuno bila jasna forma i nije nikako bila reč o nedoumici. Ali,
pošto sam bio jednom prilikom tamo, to se nikako ne može nazvati pomenom.
Zato te i jesam pitao. Pogotovo kada si tražio da se dostavljaju imena
poginulih.
Tada sam pomislio da možda ja nisam bio prisutan kada su im davali pomen,
da se poslužim tvojim rečima, pa sam rešio da te to i pitam. Poginulih ima,
ali čemu trud oko skupljanja imena ako se ne spominju.
Pomen ili nešto drugo pitanje je sad.
Inače opasku o mojim "nedoumicama" zadrži za sebe. Ako ne želiš da odgovaraš
nemoj. To je i inače odlika "mirovnjaka". Sva neugodna pitanja se uvek daju
"zaboraviti".
gde.smo.51dveselinovic,
" Inače opasku o mojim "nedoumicama" zadrži za sebe. Ako ne
želiš da odgovaraš
nemoj. To je i inače odlika "mirovnjaka". Sva neugodna pitanja se
uvek daju
"zaboraviti"."
Exactly!
DVV
gde.smo.53lola,
> odgovaras nemoj. To je i inace odlika "mirovnjaka". Sva neugodna pitanja
> se uvek daju "zaboraviti"."
>
> Exactly!
Varate se gospodo. Sva neugodna pitanja i odgovore jos dugo ce
ponavljati oni koji se trude da sacuvaju secanje. Tu spadaju i
"mirovnjaci". Ponavljace sve dok krivci ne zavrse na robiji.
A i posle toga - da se klanice ne ponove. Necemo dozvoliti da
se sve pretoci u uzviseni mit o herojstvu, dobroti, plemenitosti ...
jednom recju u "Istinu o Srbiji" kakvu pokusava da napravi
armija rezimskih novinara i ostalih propagatora rata i mrznje.
Zato se i citaju imena poginulih. Da se zna da ljudi ginu.
p.s.
Mirovnjaci su veci trn u oku rezimu od opozicije. Na njih su se
okomili svi njegovi branioci u lepezi od Seselja do generala
Mirkovica, plus nosioci vlasti i rezimski mediji.
Da li je njihovo podozrenje bazirano na necemu sto mi ne znamo?
Ili je po sredi samo prirodan animozitet komunistickog mozga prema
gradjanskim slobodama?
gde.smo.54dexi,
U petak doazi BOOX!!
Dejan
gde.smo.55dveselinovic,
Da li je njihovo podozrenje bazirano na necemu sto mi ne znamo?
Na ovo pitanje valjda mirovnjaci treba da nađu u daju odgovor.
Ili je po sredi samo prirodan animozitet komunistickog mozga prema
gradjanskim slobodama?
Ne razumem kakve veze to ima sa građanskim slobodama; pre bih
rekao da se radi o političkoj borbi.
žime naravno ne mislim da negiram da komunisti i bivši komunisti
zaista nemaju mnogo razumevanja za građanske slobode; ja ih bar
razumem, nisu navikli ljudi, ranije lepo komitet kaže kako ćemo, a
ovo sada sve diskutuju, pa neće. Usput ih ni ne pravdam, a oduvek sam
voleo da se kačim sa mesnom zajednicom koja načisto vrvi od komunista
upravo tog kova. I danas mi je to veeeeeeliko zadovoljstvo.
DVV
gde.smo.56max.headroom,
Jestel' culi da je KTV TVB izdala "VAZNO UPOZORENJE!" svim gledaocima?
Kada sam cuo ton kojim je SPSmenka Sovic iznela gorepomenuto upozorenje,
pomislio sam da se radi o skorom vazdusnom napadu. Inace, radi se o
skoroj anketi koju pokrece TVB. Da nije bilo onoga 'anketa', zasigurno bi
moglo stajati i legitimisanje, sisanje, streljanje, ili sl., jer je
bilo izneto kao NEOPOZIVA ODLUKA TVB, cije bi nepostovanje dovelo
najmanje do kaznjavanja...
"Imaju se anketirati svi gledaoci", uzdrzava se da kaze SPSmenka.
(a sve u stilu 'za JEDNOG ubijenog nemackog oficira, ima se streljati...')
Naravno, sve u cilju poboljsanja kvaliteta programa, etc.
(ma i kada bi onaj kartonski studio zamenili pravim ;> )
gde.smo.57dejanr,
>> U petak doazi BOOX!!
Na konačno ili na dan?
gde.smo.58terza,
Na zalos, evo mene sa novim vijestima:
-armija je zabranila objavljivanje imena i broja poginulih vojnika i
rezervista, tako da zvanicnih informacija o broju poginulih nema.
-ovdje kod nas u B.Luci vec godinama postoji obicaj da se smrtovnice
stavljaju na kestenje u glavnoj ulici, tako da je sad pri svakom izlasku
u grad obavezno procitati sve nove smrtovnice sa kestenja:(((
-sinoc se pojavilo 5 novih smrtovnica rezervista iz B.Luke, poginuli su
u zadnja dva dana, svi izmedju 30-35 godina.
-U B.Luci izlazi i dnevni list Glas koji se vec neko vrijeme jako tesko
moze naci posto se sav proda vec u ranim jutarnjim satima.Tih 5 smrtovnica
se pojavilo i jutros u Glasu, a na stranicama gdje su izvjestaji sa ratista
ni rijeci.
-juce i prekuce helikopteri su cijeli dan dovozili ranjene pred bolnicu,
pa na osnovu svega ovoga moze se zakljuciti da su se tamo vodile zestoke
borbe.
-Izvrsni odbor opstine donjeo je odluku i uputio pisma svim direktorima
firmi u gradu da svi oni koji se nisu odazvali pozivu za rezervu ne smiju
ulaziti u krug firme.A ako se 5 dana ne pojave na radnom mjestu po zakonu im
slijedi otkaz.
-Juce su trim minobacacke mine pale u Bos.Gradisku, jedna pred zgradu
gimnazije, ali na srecu niko nije povredjen.
-Pucnjava po gradu i dalje traje, pogotovo nocu.
-U subotu navece je bio pravi haos od pucnjave, navodno su dosli rezervisti
sa ratista, kojima je dosla smjena, pa su ovdje samo prespavali i onda
otisli kucama.Kaze neidetifikovani izvor kad je kolona rezervista usla
u kasarnu a ovi preko razglasa pustili nekakvu Draganu Miric (ili tako nekako
nikad cuo) nastao je opsti haos od pucnjave.
Cak je jedan pucao u autobusu kroz krov pa se metak odbio od konstrukcije
i okrznuo ga po glavi, pa su ga morali sivati.
-takodeje neidentifikovani izvori pricaju da MUP-ovci stave minobacac na
traktorsku prikolicu i voze se okolo i gadjaju.
-Kazu da su nedavno imali direktan susret sa placenicima,crncima,koji su
vidjevsi da je predajaj jedino rjesenje podigli ruke i onako pod punom
ratnom opremom povikali "turisti, turisti"
(glas, 17.10.91)
-i na raju danas je godisnjica zemljotresa koji je pogodio banjaluku
1969. godine.Zemljotres se valjda nece ponoviti, ali nas zato tresu
mnogo gore stvari.
Pozdrav Terza
gde.smo.59igor.mil,
> Pomen ili nesto drugo pitanje je sad.
Ocigledno je da na ovu aktivnost mirovnjaka imas neku primedbu, ali ni
pored najbolje volje i nekoliko citanja poruke tvoje poruke nisam
shvatio u cemu se ta primedba sastoji. Na sta se ti u stvari zalis?
Na pominjanje poginulih? Na nepominjanje poginulih? Na cinjenicu da
poginulih uopste ima?
Mozda bi ti voleo da se rat prikazije kao lagodno menjanja granica i
sazivanja razlicitih skupstina na kojima se odluke donose jednoglasno.
gde.smo.60djelovic,
> -armija je zabranila objavljivanje imena i broja poginulih
Zasto?
gde.smo.61ivujanic,
╠> -armija je zabranila objavljivanje imena i broja poginulih
╠
╠ Zasto?
Zato što većina ljudi ume da sabira...
Ivica
gde.smo.62balinda,
Danas je u srpskom parlamentu, aktivnošću *opozicije* (Narodna
stranka, tj. Milan Paroški) predložen zakon kojim bi se mobilisanim
Srbima na ratištu priznao nakakav specijalni status koji će im
omogućiti beneficirani radni staž, nekakva "boračka prava" itd. Po
raspoloženju i rasporedu snaga za očekivati je da će ovo biti usvojeno.
(???)
Decenijama smo bili u deficitu u svakom pogledu. Jedino nam borci i
boračke priviligije nisu nedostajale. Božijom pravdom polako smo se
počeli oslobađati ove kupovine lojalnosti režimu. Pošto su nam izgleda
"prvoborci" jako prirasli srcu, rešili smo da im popunimo redove. :(
gde.smo.63zkehler,
Ŕ ╠> -armija je zabranila objavljivanje imena i broja poginulih
Ŕ ╠
Ŕ ╠ Zasto?
Ŕ
Ŕ Zato što većina ljudi ume da sabira...
Da, JNA jako lepo sabira. Setite se borbi oko Šibenika i Zadra,
kada je oboreno 2+2=1 aviona, a na televiziji (ne samo TVB)
pokazani snimci obaranja aviona.
ZK
gde.smo.64dexi,
Zbog promene situacije na frontu BOOX nece doci u petak (tj. danas) :(
Dejan
p.s. I ovu i prethodnu vest sam cuo od njegove sestre
gde.smo.65ilazarevic,
Ex, ljudi, pošto ova diskusija (za mene) postaje besmislena, evo ga
resign na teme: gde.smo, jugoslavija i srbija. Pa, srećno vam bilo
diskutovanje!
gde.smo.66ilazarevic,
█ Zbog promene situacije na frontu BOOX nece doci u petak (tj. danas)
█ :(
ŠTETA!!! :(((
gde.smo.67mkehler,
▄▀ Decenijama smo bili u deficitu u svakom pogledu. Jedino
▄▀ nam borci i boračke priviligije nisu nedostajale. Božijom
▄▀ pravdom polako smo se počeli oslobađati ove kupovine
▄▀ lojalnosti režimu. Pošto su nam izgleda "prvoborci" jako
▄▀ prirasli srcu, rešili smo da im popunimo redove. :(
Već je i vreme bilo da se podmladi članstvo SUBNOR-a.
gde.smo.68terza,
> Zbog promene situacije na frontu BOOX nece doci u petak (tj. danas) :(
Moze li se provjeriti do kada Boox-u vazi pretplata za Sezam, da mu slucajno
nije istekla.
Terza
gde.smo.69terza,
Da li neko zna kako je pravno definisano u slucaju pogibije rezerviste koji
je dignut u rezervu sa pismenim pozivom, a nije se javio dobrovoljno:
-da li njegova zena ili djeca imaju pravo na penziju ili neku drugu
novcanu nadoknadu
-ako imaju,ko to isplacuje, firma u kojoj je radio ili vojska, te kako se
ona odredjuje
Terza
gde.smo.70max.headroom,
>>- takodeje neidentifikovani izvori pricaju da MUP-ovci stave minobacac na
>> traktorsku prikolicu i voze se okolo i gadjaju.
Vrlo, vrlo lukavo. Kako im onda odrediti polozaj?
gde.smo.71dejanr,
>> Moze li se provjeriti do kada Boox-u vazi pretplata za Sezam, da mu
>> slucajno nije istekla.
Nije istekla, ne brini.
gde.smo.72balinda,
>> Ex, ljudi, pošto ova diskusija (za mene) postaje besmislena,
>> evo ga resign na teme: gde.smo, jugoslavija i srbija. Pa,
>> srećno vam bilo diskutovanje!
Hvala ti najlepše. Ni sam ne znaš koliko si nas zadužio. ;)
gde.smo.73boox,
Dragi sezamovci,
Došavši kasno sinoć sa fronta pročitao sam poruke iz ove teme i ostao
iskreno dirnut vašom pažnjom i brigom.
Kako već sviće, a nisam na dužnosti dežurnog diviziona niti na izvršavanju
noćnih borbenih dejstava ;), dopustite mi da samo sa par reči iznesem
prve utiske o proteklih mesec dana rata koje sam doživeo u Zapadnom Sremu
posle proboja Tovarnika i Ilače, u selu Orolik na petnaestak kilometara od
Vukovara i Vinkovaca.
O paklu koji su borci 1. Gardijskog mešovitog artiljerijskog puka preživeli
u noći izmedju 21. i 22. septembra ste verovatno iz različitih izvora već
čuli, a ja sam imao puno sreće - od 1.200 ljudi koji su krenuli na marš,
bio sam u prvoj petini kolone, u delu koji je uspeo da se probije, jedino
mi je na "dajcu" probušena zadnja desna guma. Ostatak puka se tokom noći i
celog narednog prepodneva borio i uspeo da se vrati za Šid, a zatim nazad
za Kragujevac. Mi koji smo se probili smo narednih pet dana proveli u
potpunoj blokadi, fizičkoj i informativnoj, ali je verovatno još teže bilo
našim najbližima koji osim raznih dezinformacija nisu imali pravih vesti o
nama, kao ni mi o ostatku kolone.
Na žalost, petorica mojih saboraca neće nikada imati priliku da sa svojim
bližnjima i drugovima podele radost, makar i kratkotrajnog povratka kući,
a preko dvadeset njih će na svome telu celoga života nostiti belege.
Priča o zapaljenom kamionu i NORI, iako bi mogla da posluži kao zanimljiv
detalj nekog ratnog ili akcionog filma, nije tačna. Naime, iskonstruisana
je od dva istinita, ali vremenski i prostorno potpuno različita dogadjaja.
Prvi se zbio navedene paklene noći kada su nam dva FAP-a sa orudjima
potpuno izgorela u čemu ja nisam učestvovao, a drugi sledećeg jutra, kada
sam svojim dajcem i par boraca izvršio mali proboj putem od Orolika do
Šidskih Banovaca (6 km), uz snajpersku i vatru iz automatskih pušaka iz
obližnje šume i ustaškog uporišta u Djeletovcima, da bih odelenju koje je
sa FAP-om ostalo u Banovcima doturio dve rezervne gume kao zamenu za one
koje su u Ilači bile potpuno izbušene. Time je kamion sa NOROM i kompletnom
posadom i pored žešćeg puškaranja i u povratku, vraćen u jedinicu. Treba
napomenuti da je u ovom poduhvatu učestvovao i lično komandant puka ppuk.
Andjelko Dokić, koji je sa vozačem išao ispred moga dajca, u Ladi Nivi.
Ne postoji bolji način od ličnog primera i hrabrosti, da aktivni starešina
podigne borbeni moral jedinice.
Posle svega doživljenog, posle tolikih puškaranja i detonacija, posle
minobacačkih napada, pri čemu su u jednom od njih, na 100 m od mene,
poginula dvojica, a teško ranjen treći valjevac, svu surovost i strahote
ovog krvavog i besmislenog rata sažeo bih pitanjem: "Koliko vredi život?".
Nacionalna netrpeljivost na ovim prostorima jeste velika, svestan sam
da je srpskom narodu bilo neophodno pomoći, da je praktično jedino rešenje
u uspostavljanju novih granica i njihovom medjunarodnom priznavanju, ali
su se ova pitanja ipak morala rešavati na drugi način.
Moja uloga u svemu ovome je komandira komandnog voda i oficira računača
diviziona, a tim povodom sam juče iz Štaba odbrane sela nabavio i pravi
pravcati AT računar. Priključio sam ga na agregat jer u selu nema struje
(a često ni vode). Telefonske veze su u prekidu već više od dva meseca, te
vam se ne mogu javiti sa lica mesta.
Nekada će sve ovo morati da se završi, a ja ću nastojati da ga što pre
zaboravim.
Iako su mi preko sestre povremeno stizale vesti o zbivanjima na Sezamu,
puno ste mi nedostajali.
Do utorka ujutru sa vama, pozdrav, vaš boox
gde.smo.74cdragan,
>
> Dragi sezamovci,
>
> Došavši kasno sinoć sa fronta pročitao sam poruke iz ove
> teme i ostao iskreno dirnut vašom pažnjom i brigom.
>
Hi Boox !
Verujem da je svima nama na sezamu iskreno drago što si opet sa
nama. Nije valjda da se u utorak vraćaš tamo ? Ja sam u četvrtak
prošao kroz Kragujevac i video sam na ulicama ogroman broj rezervista
a na autoputu se kolona od 60-70 praznih vojnih kamiona kretala od Beograda
prema, verovatno, Kragujevcu. Ako vam je to bila smena, trebalo bi da
malo duže ostaneš kući.
> Moja uloga u svemu ovome je komandira komandnog voda i
> oficira računača diviziona, a tim povodom sam juče iz
> Štaba odbrane sela nabavio i pravi pravcati AT računar.
> Priključio sam ga na agregat jer u selu nema struje
Što ti je sezamovac ! Osnivač prve ratne računarske čete :))
Još jednom
Welcome back
_dragan_
gde.smo.75beast,
E pa Boox,nemam reči.Svaka ti čast.Da nam se što pre
vratiš živ i zdrav,i pazi da te ne prekolju :)
Pozdrav
gde.smo.76spantic,
> Da li neko zna kako je pravno definisano u slucaju
> pogibije rezerviste koji je dignut u rezervu sa pismenim
> pozivom, a nije se javio dobrovoljno:
>
> -da li njegova zena ili djeca imaju pravo na penziju ili
> neku drugu novcanu nadoknadu
> -ako imaju,ko to isplacuje, firma u kojoj je radio ili
> vojska, te kako se ona odredjuje
Slučajno bi trebalo da znam odgovor na pitanje. Odgovor glasi da imaju,
a za tačne odrednice se mogu raspitati. U svakom slučaju pripada im
nadoknada (i zavisno od slučaja penzija), tako bar kažu pravnici iz
porodice.
Trebalo bi da ispaćuje vojska, t.j. država. Ali kako se određuje nemam
ideje. Znam da je u mirnodopskim slučajevima za nadoknade ljudima sa
odsluženja vojnog roka ponekad trebalo jako dugo, ali to je zavisilo od
slučaja.
gde.smo.77dejanr,
>> Nekada će sve ovo morati da se završi, a ja ću nastojati da ga što pre
>> zaboravim.
Na žalost, vidim da kraj još nije na vidiku, čim se već u utorak vraćaš.
Drži se i čuvaj se, svi želimo da se što pre konačno vratiš kući, porodici,
poslu i Sezamu.
Pozdrav,
Dejan
PS Svaka čast na izveštaju!
gde.smo.78viktor,
Zdravo,
Koliko je lepse vec pisati ovu poruku:
BOOX STAY COOL AND TAKE IT EASY IF IT'S POSSIBLE!
ili ti po naski:
DRZ' SE I NE DAJ SE!
Pozdrav.
gde.smo.79ivujanic,
╠ Do utorka ujutru sa vama, pozdrav, vaš boox
Ne daj se! Mislio sam da mi pošalješ VP, pa da mogu preko ćaleta
u komandi novosadskog korpusa da saznam malo više o kretanju tvoje
jedinice, međutim, i on večeras ide za Dalj...
Ivica
gde.smo.80ivujanic,
╠ Slučajno bi trebalo da znam odgovor na pitanje. Odgovor glasi da
╠ imaju, a za tačne odrednice se mogu raspitati. U svakom slučaju
╠ pripada im nadoknada (i zavisno od slučaja penzija), tako bar kažu
╠ pravnici iz porodice.
Ako se dobro sećam, nikako se ne isplati poginuti: nema ništa od
penzije (ne znam jedino za hranioce porodice, ali sumnjam), a
nadoknada je taman za pristojnu sahranu. Oni koji ostanu doživotni
invalidi dobijaju više. :(
Ivica
gde.smo.81nskrbic,
Welcome back, boox !
Ako ne moras nazad, nemoj.
gde.smo.82terza,
>>> - takodeje neidentifikovani izvori pricaju da MUP-ovci stave minobacac
>>> na traktorsku prikolicu i voze se okolo i gadjaju.
>
> Vrlo, vrlo lukavo. Kako im onda odrediti polozaj?
Vrlo,vrlo tesko, pogotovo kad se to desava u naselju.
A jutos sam cuo i varijaciju na tu temu, sistem je isti ali
se minobacac nalazi na samohodnom vagonu koji se krece po
pruzi kroz sumu koja je na njohovoj teritoriji.
Kako prave sklonista-iskopaju rupu u nju ubace kontejner i
zaliju ga betonom.
Svo oficiri su skinuli cinove na frontu,jer su bili prvi na
udaru snajperista, a u gradu ih nose zakacene za
dzep kosulje
Terza
ps. jutros jos 4 nove smrtovnice u novinama
gde.smo.83max.headroom,
>> E pa Boox,nemam reci.Svaka ti cast.Da nam se sto pre
>> vratis ziv i zdrav,i pazi da te ne prekolju :)
Pridruzujem se pozdravima!
E, bre, Beasty, sto baksuziras coveku? :))
Ajd' pa sretno, Boox!!
gde.smo.84ognjan,
Sinoćć sam razgovarao sa par ljudi koji su pobjegli sa fronta. U stavri
sada mnogi dolaze na dan-dva odmora, alii se malo njih želi vratiti nazad, što
je slučaj i sa ovim momcima.
Moral je u jednicama strahovito opao u zadnje vrijeme. Mnogo ljudi bježi
kući (priča se o preko 500 ljudi koji se pobjegli), još uvijek se dešavaju
slučajevi izdaje, a jedan mi čovjek reće da im se desilo da ostanu i bez
municije. Ima slučajeva da avioni pucaju po vojnicima.
Mupovci i ZNG su sada u ofanzivi. Pokušavaju da povrate položaje koje
su izgubili, a dobijaju i pojačanja.
Vojska se pita zašto se stalno nešto čeka, sve dok oni ne dobiju
pojačanja? Osim toga, ogromna većina mupovaca i gardista su drogirani, pa
izlaze i pucaju bez obzira što će sigurno poginuti.
Stari mi se takođe nalazi na frontu (Jasenovac), pa kada uspije navratiti
do kuće ispriča mi ponešto (inače je rez. major). Npr. dođu u selo matrićevci
sa tridesetak traktora i pljačkaju sve odreda. Vojska to, naravno, mirno
gleda.
Pozdrav, Ogy.
gde.smo.85max.headroom,
>> Vrlo,vrlo tesko, pogotovo kad se to desava u naselju.
>> A jutos sam cuo i varijaciju na tu temu, sistem je isti ali
>> se minobacac nalazi na samohodnom vagonu koji se krece po
>> pruzi kroz sumu koja je na njohovoj teritoriji.
To je mozda nesto lakse srediti - gadjas minobacacem prugu, ili vec
imas neku predstavu kuda se sine protezu pa mozes odokativno da im
odredis polozaj. Ako je u naselju...
gde.smo.86terza,
Prema neindetifikovanim izvorima sa kojima sam jutros pio kafu
u hotelu u Lipiku gdje su opkoljeni MUP-ovci nalaze se
i M.Brezak i Vekic, koji su tu dosli u posjetu pa sad ne mogu
nazad.
Terza
gde.smo.87squsovac,
Rojter javio da je palo nekoliko artiljerijskih bombi na stari deo Dubrovnika!
Tansrb još ne javlja ništa
gde.smo.88squsovac,
Tansrb je javio u 22:42 da je Rašeta demantovao bombardovanje. Inače RRojter
tvrdi da je samo preneo hrvatski radio. Što to samo nisu odma' rekli
gde.smo.89bugi,
>Tansrb je javio u 22:42 da je Rašeta demantovao bombardovanje. Inače Rojter
>tvrdi da je samo preneo hrvatski radio. Što to samo nisu odma' rekli
Jutros oko 7,30 sam na SKY-u čuo vest da je Dubrovnik
bombardovan sa mora oko 5,45. To je tlefonom javio njihov
specijalni izveštač.
gde.smo.90squsovac,
> Jutros oko 7,30 sam na SKY-u čuo vest da je Dubrovnik
> bombardovan sa mora oko 5,45. To je tlefonom javio njihov
> specijalni izveštač.
"Spec. izveštač" je igrom slučaja my brother. Ipak, nije ništa sigurno,
on se ogradio!
gde.smo.91max.headroom,
>> Jutros oko 7,30 sam na SKY-u cuo vest da je Dubrovnik
>> bombardovan sa mora oko 5,45. To je tlefonom javio njihov
>> specijalni izvestac.
Iz istog izvora sam cuo da je pogodjen Stari grad, a neki staaaari
spomenici iz XV veka osteceni. Ni Hrvati nisu naivni - zavezali se za
povijesne tvorevine i tuku neodlucne majmune.
gde.smo.92dbulat,
Pozdrav!
Naslov teme je "gdje smo". Srecom, mi smo jos uvijek tu, zivi smo i zdravi,
sto i vama zelimo. Jedva smo se uspjeli probiti kroz telefonske linije, ali
zacudo uspjeli smo dobiti Beograd (iz Ljubljane) DIREKTNO, dakle bez ikakvih
biranja okolo naokolo.
U svakom slucaju, bilo bi mi drago da mi netko UKRATKO opise kakvo je stanje
kod vas, jer, ne moram posebno napominjati, mnoge su veze pokidane izmedju
ovdje i ondje.
Pozdrav!
Darko
gde.smo.93zkehler,
Ŕ Pozdrav!
Ŕ Darko
Stvarno mi je jako drago da te opet vidim među nama!
ZK
gde.smo.94max.headroom,
>> "Spec. izvestac" je igrom slucaja my brother. Ipak, nije nista sigurno,
>> on se ogradio!
Hej, pa drzis li ti to monopol? :)
gde.smo.95zolika,
!: Naslov teme je "gdje smo". Srecom, mi smo jos uvijek tu, zivi smo i
!: zdravi, sto i vama zelimo. Jedva smo se uspjeli probiti kroz telefonske
Znao sam da nas nećete zaboraviti. Pozdravi Majdu. čelim vam sve najbolje!
gde.smo.96max.headroom,
>> Naslov teme je "gdje smo". Srecom, mi smo jos uvijek tu, zivi smo i
>> zdravi, sto i vama zelimo. Jedva smo se uspjeli probiti kroz telefonske
>> linije, ali zacudo uspjeli smo dobiti Beograd (iz Ljubljane) DIREKTNO,
>> dakle bez ikakvih biranja okolo naokolo.
HI!
Da, izgleda da ce svasta da bude :) I ja dobio LJubljanu iz PRVE!
I to bez pozivanja SL preko Bosne, preko Madjarske, etc,etc...
Kome treba da zahvalimo na iznenadnom kvalitetu (i postojanju :))
veza?
gde.smo.97balinda,
>> U svakom slucaju, bilo bi mi drago da mi netko UKRATKO opise
>> kakvo je stanje kod vas, jer, ne moram posebno napominjati,
>> mnoge su veze pokidane izmedju ovdje i ondje.
Evo ja ću. :) Najkreće rečeno: Znaš i sam! :))) Šalu na stranu, najbolje bi
bilo da pokupiš jedan veeeeliki pad od prvih par tema iz Foruma. Kazaće ti se
samo. Mi smo ovde pod ogromnim pritiskom maloumne politike, najzad verovatno
slično kao i vi. (?) Trenutno ne postoji ni jedna razumna mogućnost da
uspostvimo ozbiljniji kontakt sa ljudima iz drugih sredina koji bi mogli slično
misliti. U tom okolnostima svi smo postali idealna sirovina za tuđe interese.
No, da uzvratim. Možeš li nam reći kakva je situacija u Ljubljani? Ima li
makar koliko normalnih ljudi koji shvataju da ni mi ovde nismo svi divljaci i
maloumnici?
gde.smo.98adulic,
# Kome treba da zahvalimo na iznenadnom kvalitetu (i postojanju :)) veza?
##############
Naravno, telefonistima.
AD
gde.smo.99igor.mil,
> Iz istog izvora sam cuo da je pogodjen Stari grad, a neki staaaari
> spomenici iz XV veka osteceni. Ni Hrvati nisu naivni - zavezali se za
> povijesne tvorevine i tuku neodlucne majmune.
Ova druga recenica je vrlo vesela. Po tebi bi znaci, u cilju
izbegavanja da budes "neodlucan majmun" trebalo opaliti iz svih oruzja
po mrskim Hrvatima, bez obzira sto se time unistavaju spomenici
neprocenjive vrednosti. Drugim recima, bolje je biti "primitivcina
pomacenog uma" nego "neodlucan majmun".
Uzgred, moze li neko da mi iznese svoje vidjenje zbog cega uopste JNA
hoce da "osvoji" Dubrovnik (osim zbog toga sto je je bolje unistiti ga
nego ga ostaviti Hrvatima).
gde.smo.100miro,
■■ Uzgred, moze li neko da mi iznese svoje vidjenje zbog cega uopste
■■ JNA hoce da "osvoji" Dubrovnik (osim zbog toga sto je je bolje
■■ unistiti ga nego ga ostaviti Hrvatima).
General Negovanovic je bio na TV SA neki dan. To su ga pitali i
rekao je da Hrvati iz datog podrucja napadaju kasarnu na Prevlaci.
Pojma nemam gdje je to, ali on je rekao da je to kasarna koja
je strateska tacka za Boku Kotorsku. Ko ima Prevlaku kontrolise
Boku. Kad bi sam rat imao ikakav smisao, ovo bi bilo opravdanje za
napade na Dubrovnik, ali...
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
BTW, dvadeset posto porodica u Dubrovniku su porodice ustasa koje
su bile poslije rata "malo" proganjane i tu su nasle kakvo
takvo utociste. Samo 6 porodica (klanova) je DUBROVACKIH.
Ostalo su sve doseljenici iz Hercegovine. Muslimana ima
40 posto i prije izbora im nije bilo dozvoljeno da osnuju
SDA Dubrovnik. Tek nedavno im je omogucena neka "filijala"
iste. Tako su oni na izborima glasali protiv SDP, a ne za
HDZ.
gde.smo.101mkiric,
>> Uzgred, moze li neko da mi iznese svoje vidjenje zbog cega uopste JNA
>> hoce da "osvoji" Dubrovnik (osim zbog toga sto je je bolje unistiti ga
>> nego ga ostaviti Hrvatima).
Stvar je prosto u sledećem: neki idiot (zna se koji) je prilikom
crtanja avnojevskih granica, dodelio pola ulaza u Boku Hrvatskoj a drugu
polovinu Crnoj Gori. E, ta hrvatska polovina se zove Prevlaka i ima izuzetnu
stratešku važnost, kako za samu Boku, tako i za celo crnogorsko primorje, i
ceo Otrant. Na Prevlaci je izgrađen ogroman vojni kompleks koji su Hrvati
sada pokušali da silom zauzmu. Na tom delu sadašnjeg ratišta nije bilo
sukoba dok Hrvati to nisu započeli, a tada je Crnogorcima došla voda do nosa
i krenuli su. Prva sledeća strateška tačka je Dubrovnik i to je otprilike
cela priča. Koliko čujem, J(N)A ipak nema nameru da zauzima Dubrovnik, već
samo da ga izoluje dok se hrvatske snage ne povuku odatle.
žini mi se da je u ovom slučaju situacija bila vrlo čista i da je jasno
ko je uhvatio tigra za rep pa sad ne sme da ga pusti.
gde.smo.102spantic,
> rekao je da Hrvati iz datog podrucja napadaju kasarnu na
> Prevlaci. Pojma nemam gdje je to, ali on je rekao da je to
> kasarna koja je strateska tacka za Boku Kotorsku. Ko ima
> Prevlaku kontrolise Boku. Kad bi sam rat imao ikakav
> smisao, ovo bi bilo opravdanje za napade na Dubrovnik,
> ali...
Prevlaka je jezičak koji potpuno kontroliše ulaz u Boku i dobar deo obale
Crne Gore. Uvek je bio vojna baza. Na tom delu nikad nije bilo civilnih
naselja. Kako je to pripalo Hrvatskoj administrativno i ja bih voleo da znam.
Tako da bi pad Prevlake bio najgora stvar koja se da zamisliti, čak i kad se
zanemare borbeni sistemi, oružje i oprema.
gde.smo.103sstakic,
>> Iz istog izvora sam cuo da je pogodjen Stari grad, a neki staaaari
>> spomenici iz XV veka osteceni. Ni Hrvati nisu naivni - zavezali se za
>> povijesne tvorevine i tuku neodlucne majmune.
>
>Ova druga recenica je vrlo vesela. Po tebi bi znaci, u cilju
>izbegavanja da budes "neodlucan majmun" trebalo opaliti iz svih oruzja
>po mrskim Hrvatima, bez obzira sto se time unistavaju spomenici
>neprocenjive vrednosti. Drugim recima, bolje je biti "primitivcina
>pomacenog uma" nego "neodlucan majmun".
>
# da nije, mozda, bolje biti ziv nego mrtav?
gde.smo.104miha,
=> BTW, dvadeset posto porodica u Dubrovniku su porodice ustasa koje
=> su bile poslije rata "malo" proganjane i tu su nasle kakvo
=> takvo utociste. Samo 6 porodica (klanova) je DUBROVACKIH.
Ne bih rekao da u Drubrovniku ima toliko malo dubrovackih porodica.
Naravno, u te porodice racunam i one sa prezimenima Direda, Depolo, etc.,
jer iako su Talijanska, ipak su ti ljudi malo više od tri generacije u
Dubrovniku, a jedan dobar broj ima pretke koji su praktično izgradili
Dubrovnik. Sem toga ima i porodica sa prezimenima koja "ne zvuče baš
dubrovački". Što se ustaša tiče, nije problem u samom Dubrovniku, problem
je sa okolnim naseljima, npr, Mokošici, gdje ima dosta doseljenika.
Radi se uglavnom o gačanima i trebinjcima. Osim Hercegovaca, koji su
od rata, naovamo prosto opsjeli Dubrovnik i preuzeli sva veća preduzeća
(npr. Dusan Todorovic) ima i Crnogoraca koji su se doselili.
Pretpostavljam da njih računaju kao Srbe jer je ranije bila izražena
samo podjela po religijskoj a ne i nacionalnoj osnovi. Pravih Srba ima
jako malo. Ima jedan broj Hrvata pravoslavne vjere, nervira me trend da
se i oni proglašavaju Srbima.
miha
P.S. BTW, čuo sam trač da su Crnogorci sami izrežirali napad na Prevlaku.
Znajući kako je Prevlaka obezbjeđena (vrlo, vrlodobro) a znajući i
Crnogorce ;) i njihove pretenzije na Konavle i neke druge teritorije
dubrovačke opštine, ovo mi ne zvuči daleko od pameti. Da mi se sviđa
što vojska i ustaški plaćenici (da, stavljam ih u isti koš!) vršljaju
oko Dubrovnika, ne sviđa mi se i da sam kojim slučajem šumar ;)
zamolio bih i jedne i druge, da se idu igrati negdje drugo ;(
gde.smo.105miha,
=> i krenuli su. Prva sledeća strateška tačka je Dubrovnik i to je
=> otprilike
Dubrovnik strateška tačka? U Dubrovniku je prije jedno 10-15 godina
postojala kasarna u kojoj je bio stacioniran puk, čini mi se pješadije
(kasarna je bila, ako me sjećanje ne vara, između zgrade Saponije i
novoizgrađenog Dušana Todorovića). Kada je Dubrovnik stavljen pod
zaštitu Unescoa, kao mjesto od izuzetnog kulturno-istorijskog značaja,
vojska je napustila Dubrovnik. Dakle, u samom Dubrovniku nema kasarni
koje su mogle biti napadnute, da to bude opravdanje za njegovo,
eventualno osvajanje. Što se strategijske važnosti tiče, nekad je
(u srednjem vijeku) Dubrovnik stvarno imao strateški značaj.
Danas ga je sasvim lako kontrolisati (ne samo Dubrovnik nego dobar
dio dubrovačke opštine i mrežu puteva uključujući i Jadransku magistralu)
sa Srđa, koji se uzdiže iznad Dubrovnika.
Luka u Gružu, koja nema veze sa vojskom, može se vrlo lako kontrolisatii
sa otoka Daksa (a takođe i Babin Kuk, ulaz u Rijeku Dubrovačku,
Vrbica kao i dio Jadranske magistrale naspram otoka).
Da li je naša vojska toliko nesposobna da ne može da osvoji neki grad
ni na koji drugi način osim da ga do temelja razori? Ja sam zaključio
da jeste. I mogu da kažem da mi je drago što sam napustio vojnu
akademiju na vrijeme (iako zbog drugih razloga) jer bi me bilo sramota
da služim u takvoj gomili, sakupljenoj 's' ko'ca i konopca', da o
profesionalnosti i ne pričam.
miha
gde.smo.106predrag,
Svi pricaju o Prevlaci sa ISTIM STAVOVIMA.
A KOLIKO JE DUBROVNIK UDALJEN OD PREVLAKE. ?
STA SE TO NALAZI IZMEDJU CAVTATA I DUBROVNIKA. ?
gde.smo.107max.headroom,
>> Ova druga recenica je vrlo vesela. Po tebi bi znaci, u cilju
>> izbegavanja da budes "neodlucan majmun" trebalo opaliti iz svih oruzja
>> po mrskim Hrvatima, bez obzira sto se time unistavaju spomenici
>> neprocenjive vrednosti. Drugim recima, bolje je biti "primitivcina
>> pomacenog uma" nego "neodlucan majmun".
Pa, po meni je ovo sve repriza sremskog fronta, samo sto su
okolnosti drugacije. Znas, posalji 5000 Srba na Dubrovnik,
postavi ih ispod tvrdjave i svakome daj jednu metu za gadjanje,
ali tako da je drzi ispred nosa. A onda cike u crnom sa tvrdjave
raspale po njima, da sve prsti. Naravno, ko opali i jedan metak
postaje primitivac, pa ga opet ucmekaju.
Znas, i Beograd je neko vreme bio jaaaaaaaaaaaaaaaaaako lep grad,
pa dosle Swabe i sravnile ga sa zemljom. Comments?
(jes' da se ne treba spustati na taj nivo, ali spomenicima pravdati
ljude kojima ce posle takodje podici spomenike, ali nadgrobne...)
>> Uzgred, moze li neko da mi iznese svoje vidjenje zbog cega uopste JNA
>> hoce da "osvoji" Dubrovnik (osim zbog toga sto je je bolje unistiti ga
>> nego ga ostaviti Hrvatima).
(mnogoSrba,mnogoSrba,mnogoSrba,manjeSrba,manjeSrba,maloSrba,maloSrba...)
Algoritam radi, samo se trebalo dosetiti. :(
gde.smo.108igor.mil,
># da nije, mozda, bolje biti ziv nego mrtav?
Ova opaska vazi u slucaju da se JNA brani. Neka prekinu sa napadom,
to je najbolji nacin da cuvaju svoje zivote, a i Dubrovnik.
gde.smo.109mkiric,
>> Neka prekinu sa napadom, to je najbolji način da čuvaju svoje živote
Hm, koliko je meni poznato, oni tvrde da imaju najviše poginulih i
povređenih baš za vreme primirja. Ako je to stvarno tačno, onda ispada da je
napad ipak najbolja odbrana. ;(
gde.smo.110max.headroom,
>> Hm, koliko je meni poznato, oni tvrde da imaju najvise poginulih i
>> povredenih bas za vreme primirja. Ako je to stvarno tacno, onda ispada
>> da je napad ipak najbolja odbrana. ;(
Sto se JNA tice, vratio se covek iz Mirkovaca (bio tamo 3 meseca) i
kaze da je vojska u totalnom rasulu. Ranjenici umiru od gladi, a
vecina boraca koji krenu na zadatke bivaju unapred otpisani, tako da
na njima samima preostaje odbrana golih zivota.
Koliko jos Srba mora da pogine pa da se oformi srpska vojska?
(I da li bi to bilo idealno resenje?)
gde.smo.111spantic,
> Hm, koliko je meni poznato, oni tvrde da imaju najviše
> poginulih i povređenih baš za vreme primirja. Ako je to
> stvarno tačno, onda ispada da je napad ipak najbolja
> odbrana. ;(
Tačno je. Hrvatima životi nisu važni izgleda, oni idu na političko priznanje
kroz borbu. Baš me zanima šta će biti kada, u stvari ako, se obelodane gubici.
gde.smo.112petrovic,
Ja sumnjam da ce se gubici uopste obelodaniti naime mi smo jedina zemlja
na svetu koja nije prebrojala zrtve(osim nasih davnih banana prijatelja),
prema tome cisto sumnjam uostalom mi(SRBIJA) po medjunarodnom pravu imamo
pravo na ratne reparacije od pobedjenih zemalja(Nemacka),medjutim nas
becki konjusar otpisao je dugove(u pitanju si bili neki sitni krediti),
ali nikad nije kasno...Uostalom kad se zavrsi ovaj rat a zavrsice se kad
tad neko ce morati da odgovara (Hrvatska) za velika materijalna razaranja...
pozdrav petrovic
gde.smo.113adulic,
Dakle, bio sam danas, posle toliko godina, u (bivšoj) lijepoj njihovoj.
Pozvali su nas ljudi koji se, takodje, bave popravkom telefonskih linija. Nisu
imali neke instrumente koje, eto, mi imamo, pa smo im tako pomogli.
Išli smo: kolega Zoran i ja. Uputili smo se prema mostu kod Bezdana,
tj. kod Batine. Tamo smo ustanovili da kontrolu vrše samo "oni preko", a ne i
ovi "naši". Elem, saradnik iz Belog Manastira, majstor Medo, sačekao nas je i
objasnio je vojacima da nam je dozvoljen prelazak na "njihovu" teritoriju.
Tako smo stigli u Kneževe Vinograde, prošavši prethodno kroz spomenutu
Batinu, Zmajevac, i Suzu (koju je Zoran prozvao Ćuza, jer su Madjari ovo selo
nazvali Csuza). Sva mesta su "poredjana" takoreći jedno za drugim, i to na
prilično brežuljkastom terenu. Put je, osim toga, veoma krivudav, ali, srećom
saobraćaj nije bio jak, te smo relativno brzo stigli u "Vinogradsku" PTT.
U svakom selu ima vojske, barikada (otvorenih), malo naroda. Začudo,
nisam video nijednu ruševinu, niti bilo kakve destruktivne posledice rata. žak
ni struja nije u prekidu. Ljudi sa kojima sam razgovarao kažu da su mupovci
uglavnom bežali ili se predavali, a da nisu razarali ništa oko sebe.
Medjutim, telefonske linije i uredjaji su tako skrpljeni i zastareli,
da je pravo čudo da rade. Doduše, veze su veoma opterećene, pa je vrlo teško
dobiti izlaznu liniju iz lokalne centrale. Da bi se koliko-toliko olakšale
komunikacije, uveli smo im nekoliko brojeva iz somborske centrale, tako da su
mogućnosti za medjugradski razgovor mnogo veće.
Ipak, i pored velike pažnje i budnosti vojske, i dalje se dešavaju
oštećenja na vazdušnim linijama (koje su takodje dosta stare). Rezultati mog
današnjeg rada kažu da će jedan vod morati da se krpi i popravlja na, možda,
četiri ili pet mesta. Posle tog remonta, ja i još jedan tehničar iz Sombora,
moraćemo ponovo ispitati isti vod, da bi ga pustili u saobraćaj.
Eto toliko, za sada, a za par dana biće još poneki izveštaj.
AD
gde.smo.114cdragan,
>
> Eto toliko, za sada, a za par dana biće još poneki
> izveštaj.
>
To je ono pravo. Izveštaj sa lica mesta a ne ono "XXXXX je stariji
narod od XXXXX, pre 30000 god. XXXXX su naseljavali...."
'ajde jel ima još neko izveštaj iz prve ruke ?
pozdrav, _dragan_
gde.smo.115petrovic,
GDE JE ZORAN ZIVOTIC.Da li je tacan trac da je mobilisan....
Ako jeste kako cu da regisrijum svoju kopiju SOR-a ???????
Pozdrav petrovic.
gde.smo.116balinda,
>> ===============================
>> 1.115 FORUM:gde.smo
^^^^^^^
>> .....
>> ---------------------------------------------------------
>> GDE JE ZORAN ZIVOTIC.Da li je tacan trac da je mobilisan....
>> Ako jeste kako cu da regisrijum svoju kopiju SOR-a ???????
>> ----------------------------------------------- 1.115 ---
:))) Auuu, kako je ovo bezosećajno.
gde.smo.117magician,
=> GDE JE ZORAN ZIVOTIC.Da li je tacan trac da je mobilisan....
=> Ako jeste kako cu da regisrijum svoju kopiju SOR-a ???????
-------------------------------------------------
Huuuuuuuuu !!! Ovo je jako !!!! :)
MAG
gde.smo.118squsovac,
Hrvatska zvanično menja registarske tablice za sva mot. vozila. Neće
više biti kvačica (ŠI je bila skraćenica Šibenik, a sada je SI. Sisak koji
je imao oznaku SI sada dobija SK itd). Varaždin je VZ, čupanja je ZU itd.
(Optimisti imaju čak i VU - Vukovar). ;))))))))
Kažu da će reg. biti sliučne "nizozenskima ili španjolskima". Naravno,
tu je i neizbežni grb, a novost je da će postojati zadnja tablica u dve
verzije. žovek će sam birati koju želi zavisno od vrste automobila. Na
primer: za Reno 4 pasuje samo one gde je manja razlika između dužine duže i
kraće stranice. Novost je i kombinacija cifre-slova, a ne samo cifre kao do
sada. Reg. tablica će biti fluorescentna, a izbor fonta je drugačiji (tanja,
nešto poput Helvetice light).
Na vozačkim dozvolama se skida YU i ubacuje CRO. Sve će se izmeniti
najdalje za godinu dana jer će tada svi doći na red za registraciju.
Za guseničare ovo, izgčeda, ne važi. ;)))
Ovo je iz Vijesnika, od subote 2.11. o.g. Ima još. Srbokomunistička
agresorska vojska je naterala (pod pretnjom otvaranja vatre) brodove
Jadrolinije da izvešaju YU zastavu, budući "da država Hrvatska ne postoji".
gde.smo.119squsovac,
Dva poslednja broja Mladine se bave Stanetom Brovetom. Doneli su
faksimil navodne članske karte Broveta u organizaciji Hitlerjugend. Rasa -
arier.
Na nasl. strani Broja 44 je Stane u odeći Hitlerjugenda sa YU zastavom
u ruci.
Najbolja fora je na nasl strani:
številka 44
29.oktober 1991. cena 0,37 lipe (Slovenija 50 SLT, Jugoslavija 50 din).
Za koga li onda važe lipe?
gde.smo.120max.headroom,
>> 29.oktober 1991. cena 0,37 lipe (Slovenija 50 SLT, Jugoslavija 50 din).
Zaboravili su i:
5,40 JTO Bonova ;)
gde.smo.121dejanr,
Sitnica koja govori o stanju našeg "duhovnog zdravlja": pre dve godine, godinu
dana, pola godine, par meseci devalvacija dinara je bila itekako značajan
trenutak (koji se, na žalost, malo prečesto događao) a svakoj je prethodilo
bezbroj tračeva. A juče, Borba nezvanično saznaje da će od ponedeljka marka
devalvirati na 25 dinara a ovde to niko ni da pomene - verujem da ćemo se svi
složiti da je ta činjenica sama po sebi prilično žalosna.
Od ponedeljka počinje stampedo na banke, jer ko zna kad će biti sledeća prilika
da se "stara štednja" rasproda po 25 dinara marka a da se posle kupi za 35
dinara ili na koliko će već skočiti. Znači, raste tražnja deviza, a time
verovatno i crni kurs... Naravno, sve to ako NBJ ili ko je već za to nadležan
ne izda tumačenje da "stara marka" i dalje vredi 13 dinara ;(
gde.smo.122balinda,
Za razliku od situacije na Sezamu, ;) u okviru SPS-a jačaju snage
razuma. (Izgleda na čelu sa Slobodanom Miloševićem?) Naravno, vojska i
radikalna opozicija vrše snažan pritisak da se na agresiju *odmah*
odgovori. Ovih sati sve visi o koncu. Nema sumnje, bar po onome što sam
upravo čuo, da su Hrvati postigli načelni sporazum da isprovociraju
reakaciju Srbije, da je uvuku u direktan sukob a da im je obećano
automatsko međunarodno priznanje. (?) :( (Ako neko još ne može da
proceni šta bi to značilo za ratne napore Srbije neka stavi prst na
čelo. To bi, po međunarodnom pravu, bila agresija na samostalnu
državu.) :( U poljuljanom imidžu za koji smo sami krivi, bogli bi se
samo nadati internacionalnim dobrovoljačkim brigadama iz čitavog sveta
za "pravdnu stvar Hrvata". :(((( (O ovokvom raspoloženju već sam
pisao.) Kako, bar za sada stoji stvar, pobediće (?) umerena struja u
želji da makar donekle poboljša sliku o sebi. Ići će se na žaljenje da
Hrvatska napada Srbiju koja nije za rat raspoložena. Jasno je da Hrvati
hoće svoju agresuju da prebace na insceniranje Srbije, no to je po
svemu sudeći najobičnija laž. (?) Koliko Srbija može da izdrži pod
pritiskom unutrašnjeg javnog mnjenja i pristalica radikalnih rešenja, a
da ne reaguje, veliko je pitanje? To je vrlo nezgodan položaj u kome te
neko bije a ti trčiš kod mame da se žališ. Treba imati u vidu da su
sličnu poziciju Hrvati mnogo bolje unovčili u međunarodnoj zajednici.
Bojim se da će "srpskoj stvari" presuditi odnos razuma i srca, te
se stoga ne nadam dobrome.
gde.smo.123znevenic,
Danas sam pričao sa momkom (1970. godište) koji se juče vratio iz
Vukovara. Cimnuli su ga iz Beograda kao rezervistu neke jedinice za
antiteroristička dejstva koja je u sastavu vojne policije. Momak baš
nije mnogo raspoložen za priču, ali u pet minuta mi je rekao
otprilike ovo: Vukovar neće pasti još godinu dana. Bog zna koliko je
vojnika i rezervista tamo ostavilo kosti. Nije video ni jedan zavaren
ili zabetoniran poklopac podzemnih kanala, a bio je "u" Vukovaru 48
dana. Ulaz u grad je, bar sada tako ispada, zabarikadirala armija
svojim pokušajima da u grad udje tenkovima. Kolona od sedamnaest
izgorelih tenkova u koloni su sada ustvari prepreka, tako da se sada
u grad ulazi samo peške, dakle poprilično gine. Pancirke ne pomažu
uopšte, jer ih gadjaju snajperisti, u vrat. Ustvari ih kolju mecima.
Paz'te sad ovo: njegova jedinica zarobi dve poljakinje, babu i
unuku - obe snajperistkinje (jel' se tako kaže?) negde u predgradju
Vukovara. Zenge ih, kažu, plaćale 200DEM nedeljno! žovek kaže, njihovi
snajperi za klasu bolji od zastavinih koje armija koristi. Video je i
leš crnca u maskirnoj uniformi tamo. Njegov komentar na naše priče o
mogućoj skoroj opštoj mobilizaciji su bile: baš me briga,
prošvercovao sam nekoliko bombi kući, ako treba i njima ću da se
branim, ali više u Vukovar sa ovakvom vojskom ne idem. A što se
vojske tiče, kad im je rečeno da se vraćaju kući, još tamo, u
Vukovaru im je pokupljeno svo oručje, tako da su kroz Tovarnik prošli
bez oružja...
Jel konfuzno napisana poruka? Ako jeste onda sam uspeo da verno
prenesem svoje utiske posle razgovora sa njim.
gde.smo.124mkiric,
>> Bojim se da će "srpskoj stvari" presuditi odnos razuma i srca, te se stoga
>> ne nadam dobrome.
Nadam se da sam te pogrešno shvatio, jer iz ovoga izlazi da su Srbi ili
glupi ili bezosećajni. Pomalo narciosoidno mislim da nismo ni jedno ni
drugo. Samo patimo od užasno loše organizacije, ili, da se preciznije
izrazim, od prosto savršene dezorganizacije.
gde.smo.125balinda,
>> Nadam se da sam te pogrešno shvatio, jer iz ovoga izlazi
>> da su Srbi ili glupi ili bezosećajni. Pomalo narciosoidno
>> mislim da nismo ni jedno ni drugo. Samo patimo od užasno
>> loše organizacije, ili, da se preciznije izrazim, od prosto
>> savršene dezorganizacije.
Teško mi je da za bilo koji kolektivitet, a potovo za ceo narod, da kažem da
a priorno ima ovu ili onu osobinu. Da je nekakav narod glup, takođe je
besmisleno govoriti. žak se i emotivnost ne može tako olako definisati. No, u
ovom pogledu nešto je lakše. Emotivnost je u većoj meri pod uticajem
dostignutog civilizacijskog stepena razvoja koji je u Srba vrlo nizak. Samim
tim emotivnost kolektiviteta je izraženija pa se onda iracionalni razlozi
pretpostavljaju racionalnim, pa nam i ide ovako kako nam ide. Lepo je rekao moj
omiljeni Božidar Knežević (inače Srbin ;))
"Svetlost uma ne zablista dok se toplota osećanja ne ohladi."
gde.smo.126spantic,
> dostignutog civilizacijskog stepena razvoja koji je u Srba
> vrlo nizak. Samim
Nije ni čudo pored Ničea za ovakve Balindine stavove.
gde.smo.127dbojan,
> Nadam se da sam te pogrešno shvatio, jer iz ovoga izlazi
> da su Srbi ili glupi ili bezosećajni. Pomalo narciosoidno
> mislim da nismo ni jedno ni drugo. Samo patimo od užasno
> loše organizacije, ili, da se preciznije izrazim, od
> prosto savršene dezorganizacije.
Jeste, isto tako *Srbi dobijaju u ratu, a gube u miru* , *Mozda ne znamo da
radimo, al' znamo da se bijemo*.I inace savrseni smo, brate, al' mnogo naivni,
smotani, fini,...
Ova logika ne vodi nigde.
Pozdrav, Sasa
gde.smo.128balinda,
>>>> dostignutog civilizacijskog stepena razvoja koji
>>>> je u Srba vrlo nizak. Samim
>>
>> Nije ni čudo pored Ničea za ovakve Balindine stavove.
Evo je verovatno trebala biti osuda moje kritičnosti prema dostignutom
stepenu civilizacijskog razvitka kod Srba? Smatrala se, valjda, da ne treba
nikako loše govoriti o svojoj naciji bez obzira da li nešto stoji ili ne. (?) U
tom smislu ni (podla?) namera pominjanja Fridriha Niče kao mogućeg bitnog
idejnog tvorca ove moje "kritike" srpske nacije ne samo što je zlonameran, nego
pokazuje osnovno nerazumavanje nekoliko krupnih stvari. Jedna od tih je i
(apsolutno?) nepoznavanje dela ovog značajnog *svetskog* filozofa, što svakako
nije nekakav "greh", ali je mnogo gore utrpavati nešto nekome što ne stoji.
Tačno je da je Ničeova filizofija vešto korišćena od strane fašizma ali samo
onaj deo koji se nakako mogao frizirati. Za to nije kriv sam Niče. Nekorektnost
prema meni toliko me ne iznenađuje pogotovo što ću (nadam se?) ovom porukom
pokazati da je u stvari reč o ogromanom i (sasvim!) nezasluženom komplimentu.
Dakle, premda i sam Nemac, Niče je bio jedan od najvećih kritičara
nemačkog duha. Niče nije govorio "protiv" Srba nego baš "protiv" Nemaca. Tu je
uvek bio žestoki i ubitačno argumnetovani kritičar bez imalo mislosti prema
svom nacionalnom poreklu. Možda je jedino bio žešći u kritici religije ali i to
mu dođe na isto. Naravno, veliki narodi poput Nemaca mogu to lako da podnesu pa
da i samog njihovog žestokog kritičara uzdignu na sam pijedestal nacionalnog
junaka. Na žalost, Srbi jesu na izvestan način "sveti narod" ali još nisu
postali veliki. Ni brojčano a ni po poštovanju indivualnosti. Šire gledano, o
tome se sada radi. Mogu li se Srbi popeti na nivo "velikih naroda" čija se
snaga ogleda u stepenu tolerantnosti prema unutrašnjoj raznolikosti? Bez
uvrede, mislim da se tvoja zalaganja ovome ošto opiru. Samo kod plemena ovaj
stepen je vrlo nizak. Teško da ćemo imati ovako zgodnu priliku kao sada da
koraknemo značajno napred. Dakle, najznačajni napredak za Srbe je *danas* da
shvate da mogu misliti i sasvim različito a da im to može samo pomoći. Tu se
ova dva tabora na Sezamu žestoko ne razumeju. Sve ostalo je, ako ja dobro
vidim, manje više stvar dogovora. Oko ovoga *nema* dogovora!
Za sam kraj, prembda se plašim da ukupna dužina ove (za mene!) važne
poruke ne odbije potencijalne čitaoce, (?) evo vam sasvim mali dokaz Ničeovog
mišljenja o Nemcima i nemačkom duhu.
"Neki Nemac je sposoban za velike stvari, ali je verovatno
da ih neće učiniti, jer se pokorava, gde god može, kako to
ne priliči nekom po sebi tromom duhu. Ako se on dovede u
nepriliku da bude sâm i da odbaci svoju tromost, ako mu
nije više moguće da iščezne poput brojke u zbiru (u tom
pogledu on daleko zaostaje za jednim Francuzom ili Englezom),
onda otkriva svoje moći: tad biva opasan, zao, dubok i smeo
i na videlo iznosi svoju uspavanu energiju koju u sebi nosi
i u koju niko (ni on sâm) nije verovao. Kad se u takvom
slučaju Nemac pokorava samom sebi - što je veliki izuzetak
- onda to čini sa istom tromošću, neumoljivošću i trajanjem
što su mu inače svojstveni u pokoravanju svom knezu i svojim
službenim dužnostima....."
Nije baš prijatno za jedan narod kada ga istaknuti pojedinac ovako oceni,
ali ni primaći da je Niče odmogao Nemcima. Ceo svet smatra Nemce boljim
delimično i zato što su imali i jednog Ničea. Mi se različitosti još uvek
stidimo do te mere da ih želimo proglasiti izdajništvo a po mogućnosti i
istrebiti. :(
gde.smo.129sstakic,
# KONACNO da se slozim!
Sa obojicom.
Sa svom trojicom! :)
gde.smo.130spantic,
> Evo je verovatno trebala biti osuda moje kritičnosti prema
> dostignutom stepenu civilizacijskog razvitka kod Srba?
> Smatrala se, valjda, da ne treba nikako loše govoriti o
> svojoj naciji bez obzira da li nešto stoji ili ne. (?) U
> tom smislu ni (podla?) namera pominjanja Fridriha Niče kao
> mogućeg bitnog idejnog tvorca ove moje "kritike" srpske
> nacije ne samo što je zlonameran, nego pokazuje osnovno
> nerazumavanje nekoliko krupnih stvari. Jedna od tih je i
:)
Podla? žinjenica jeste da se meni Ničeove ideje ne sviđaju, a samim
tim niti stavovi koje sam u ranijoj prilici kada si govorio o kulturnom
nivou sa stanovišta rasne teorije, tamo i svrstao.
Jer tamo i spadaju.
> Nekorektnost prema meni toliko me ne iznenađuje ............
Pošto si već unapred odlučio da je o nekorektnosti reč? Možda i pre
njenog publikovanja?
gde.smo.131balinda,
>> žinjenica jeste da se meni Ničeove ideje ne sviđaju, a samim
>> tim niti stavovi koje sam u ranijoj prilici kada si govorio
>> o kulturnom nivou sa stanovišta rasne teorije, tamo i svrstao.
Postavlja se pitanje da li ti se ne sviđaju zato što se to dosta
dugo bio gotovo zvaničan stav ili zato što si sâm čitao pa video da
nisu za tebe? Sasvim jednostvano rečeno, da li Ničeove stavove znaš
izvorno ili po nacističkom tumačenju? Uostalom, kao što si ti mene
pitao za HTV intervju, da li si ti uopšte nešto pročitao od Ničea?
O mom "rasizmu" već je bilo i ranije reči i, koliko se sećam, svi su
te prilično napali da mi inputiraš nešto što ne stoji. Sad, odjednom,
kao da si zaboravio, pa ponovo pokušavaš nešto što je nekorektno. Kao
što sam rekao: to mene ne iznenađuje, mada me čudi da je tvoja sledeća
rečenica:
>> Pošto si već unapred odlučio da je o nekorektnosti reč?
>> Možda i pre njenog publikovanja?
treba potpuno da sludi auditorijum. Ja se *uvek* trudim da, makar za
stepen, budem učtiviji od sagovornika. Ako sam prema tebi najneučtiviji
(?) to već samo za sebe govori. Ni meni to ne ide u prilog prema mojim
slušaocima koji sa velikim iznenađenjem prate moja preganjanja sa
tobom. :( Kad već ne voliš Ničea, nema mi druge nego da ga stalno
citiram. ;)
"Učtivost je vrlo dobra stvar i stvarno je jedna od četiri
osnovne vrline (premda poslednja); ali da ne bismo jedni
drugima njome dosađivali, mora onaj s kojima imam posla
biti stepen manje ili stepen više učtiv negoli ja, inače
se nećemo mrdnuti s mesta, a mast ne samo da podmazuje
već nas čvrsto i lepi."
:)))
gde.smo.132spantic,
> Postavlja se pitanje da li ti se ne sviđaju zato što se to
> dosta dugo bio gotovo zvaničan stav ili zato što si sâm
> čitao pa video da nisu za tebe? Sasvim jednostvano rečeno,
> da li Ničeove stavove znaš izvorno ili po nacističkom
> tumačenju? Uostalom, kao što si ti mene pitao za HTV
> intervju, da li si ti uopšte nešto pročitao od Ničea?
Ja ću na tvoje direktno pitanje direktno i odgovoriti, za razliku
od tebe, a neću se ni naljutiti. Jesam. A to si mogao pročitati
već iz moje ranije poruke.
> O mom "rasizmu" već je bilo i ranije reči i, koliko se
> sećam, svi su te prilično napali da mi inputiraš nešto što
> ne stoji. Sad, odjednom, kao da si zaboravio, pa ponovo
> pokušavaš nešto što je nekorektno. Kao što sam rekao: to
> mene ne iznenađuje, mada me čudi da je tvoja sledeća
> rečenica:
Svi? Ako pažljivo pogledaš videćeš o kome se društvu radi. Malo opreznije
sa upotrebom te reči.
Inače, pričaš stalno o nekoj svojoj učtivosti a zar ti samom ne dosadi
ono ponavljanje o nekorektnosti?
Imali smo prilike da vidimo tvoje nekorektnosti ne tako davno u toku
diskusije o Bogdanoviću. Što se tiče priče o "rasizmu" još primer
zamagljivanja stvari sa tvoje strane.
Reč je bila o "rasnoj teoriji" gde se lepo mogu naći stavovi koje si
iznosio o "kulturnim i nekulturnim narodima". Ko hoće neka pogleda.
>>> Pošto si već unapred odlučio da je o nekorektnosti reč?
>>> Možda i pre njenog publikovanja?
>
> treba potpuno da sludi auditorijum. Ja se *uvek* trudim
> da, makar za stepen, budem učtiviji od sagovornika. Ako
> sam prema tebi najneučtiviji (?) to već samo za sebe
> govori. Ni meni to ne ide u prilog prema mojim slušaocima
> koji sa velikim iznenađenjem prate moja preganjanja sa
> tobom. :( Kad već ne voliš Ničea, nema mi druge nego da ga
> stalno citiram. ;)
Pogotovu kad samom za sebe to tvrdiš? Inače, najčešće nije baš reč o
preganjanjima već često o vrdanjima, ali i to je deo rasprave.
Samo izvoli.
gde.smo.133balinda,
Džordž Buš he pozdravio mere EZ-a protiv Jugoslavije istaknuvši da
će i Amerika da se njima pridruži. Pri tome je dodao da su
međunacinalne razmerice prisutne u čitavoj istočnoj Evropi kao
posledica agresivnog nacionalizma, ali da je situacija najgora u
Jugoslaviji. Uzrok za ovo treba tražiti, po američkom predsedniku, u
nedovoljnoj demokratizaciji koja nije do kraja obavljena u Jugoslaviji.
P.S. Baš ovaj Buš nema pojma. ;) Ko li ga samo tako izlaga? ;)
gde.smo.134zkehler,
Ŕ P.S. Baš ovaj Buš nema pojma. ;) Ko li ga samo tako izlaga? ;)
Sigurno je pratio diskusije po mrežama; ne znam samo koja li
ga je strana, _Hrvacka_ ili ovdašnja (znamo ih) navela na te
zaključke ;)
ZK
gde.smo.135bojt,
Reko sam da neću al mogu da odolim ;) :
>> O mom "rasizmu" već je bilo i ranije reči i, koliko se sećam,
>> svi su te prilično napali da mi inputiraš nešto što ne stoji.
vvv
> Svi? Ako pažljivo pogledaš videćeš o kome se društvu radi.
> Malo opreznije sa upotrebom te reči.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
> Imali smo prilike da vidimo tvoje nekorektnosti ne tako davno
> u toku diskusije o Bogdanoviću. Što se tiče priče o "rasizmu"
> još primer zamagljivanja stvari sa tvoje strane.
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
gde.smo.136mkiric,
>> >> * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :(((
>>
>> Da.
dveselinovic, FORUM:3.627
>> Pastiri se u brizi za narodom oslanjaju na ovcarske pse. Idealno je da se
>> oni nalaze svuda (pa i na Sezamu). Zadatak im je da na vreme uoce
>> zabludele ovce i prvo milom (apologija kroz propagandu), a posle i silom
>> (etikete kao uvod u vecu represiju) privedu stadu. Ako nista ne pomaze
>> "kukolj se odvaja od zita".
>>
>> Eto, u grubo, ovo je razlika izmedju MOG i TVOG naroda dvv, spanticu i dr.
>> I pored optizivanja mene, vi tu mislite isto kao i vasi ljuti neprijatelji
>> sa druge strane. NJIHOV narod je isti kao i VAS narod.
lola, FOURM:3.646
Ovim ne želim nikome direktno da repliciram, a navedeni citati su uzeti
samo kao dovoljno ilustrativan primer finala jedne rasprave kojoj
pristustvujemo. Bilo je tu i drugih učesnika, i mada se sa nekima slažem
više, sa nekima manje a sa nekima nikako (?), bio sam spreman da učestvujem u
diskusiji sve do momenta kada je prerasla u vređanje. Voleo bih, zaista bih
voleo da mi bilo ko objasni zašto bar mi ovde, na Sezamu, nismo sposobni da
razgovaramo onako kako treba da razgovaraju intelektualci, makar koliko im se
gledišta razlikovala.
Mislim da je ovde jako teško, skoro nemoguće naći dva čoveka sa
identičnim mišljenjem i svi se slažemo da je to dobro. Slažemo se u
principu, ali ne i u praksi - onog momenta kad se mišljenja suprotstave,
počinje etiketiranje, vređanje, omalovažavanje ... Pa pobogu, ljudi, da li
zaista treba nazvati izdajnikom (dvv -> lola) ili psom (lola -> dvv, spantic,
ostali), makar i figurativno, nekoga ko misli drugačije? Dva citata koja sam
naveo su vrlo ilustrativna: DVV eksplicitno naziva lolu izdajnikom, kratko i
jasno, da jasnije ne može biti (argumenti? dokazi?), a lola, čiji je glavni
metod propaganda (apologija kroz propagandu), ne ostaje dužan i prebacuje i
"protivnicima" i vladajućem društvu kako, eto, koriste propagandu i
etiketiranje; bojim se da je pri tome prevideo da i metod koji je sam
primenio liči na etiketiranje.
Ovom porukom želim da izrazim svoj protest protiv takvog načina
diskusije. Na ovaj način se vraćamo u vreme koje konačno ostavljamo iza
sebe. Zar zaista nismo sposobni da uživamo u činjenici da imamo toliko
različitih, pa i oprečnih mišljenja? Iza svakog različitog mišljenja stoji i
jedna glava koja samostalno razmišlja, a vrhunac apsurda je činjenica da se
najžešće vređaju upravo oni koji su se najžešće zalagali za samostalno
mišljenje! Gospodo, setite se Voltair-a i ne dozvolite sebi da od sukoba
mišljenja ostane samo sukob. Ružno je to i nije dostojno nikog od nas ovde
prisutnih.
Pozdrav,
Marko
gde.smo.137bojt,
>> Uzrok za ovo treba tražiti, po američkom predsedniku, u
>> nedovoljnoj demokratizaciji koja nije do kraja obavljena u
>> Jugoslaviji.
>> P.S. Baš ovaj Buš nema pojma. ;) Ko li ga samo tako izlaga? ;)
A propos ovoga, nedavne tvrdnje ovde u forumu kako je srpski
lobi u USA dosta jak, kao i sa onim "večnim" pitanjem "da li je
Srbija mogla ili nije mogla bolje da izabere u decembru 1990",
pojavio se u jučerašnjoj "Borbi" interesantan članak (prekucaću
samo jedan deo):
*************************************************************
Srpska emigracija u SAD posle čikaškog sabora (ne)ujedinjenja
" V I K E N D U R A S K O R A K U "
...
žikaški kongres je, praktično, bio miniran neuspehom posredničke
misije agilne kongresmenke ličkog porekla Helen Delić Bentli,
koja je sredinom oktobra pokušala da dovede u isti stroj
predstavnike dvadesetak srpskih iseljenjičkih udruženja i
organizacija iz SAD i Kanade i da ih nagovori da od 1. do 3.
novembra demonstriraju u "Hajatu" svoju spremnost da se
prevazidju poznate postojeće podele i razlike. I da se - umesto
tih samoubilačkih raskola - okrene jedna nova stranica "u
trenutku koji nikad nije bio teži, kad su sloga i ujedinjenje
preko potrebni Srbiji, koja je ostala bez prijatelja i saveznika".
Ideja H.D.Bentli je, razume se, u načelu za sve bila
prihvatljiva - ali su se (nerešivi) problemi pojavili onog istog
trenutka kad je trebalo opredeliti se za zastavu ispod koje će
ubuduće svi napokon biti svrstani. Prava i žalosna istina je
odmah posle toga izbila na videlo: situacija u otadžbini mnogima
se učinila idealnom za naplaćivanje starih računa (sa "crvenima"
nema saradnje ni kad su najviši nacionalni interesi u pitanju)...
...
Otvaranje "kišobrana" koji je H.D.Bentli namerna da razapne nad
svim srpskim grupama u Americi, dodatno će, osim ovog, otežati
politička rezolucija koju je 3.novembra, na kraju zasedanja,
usvojio "Sabor srpskog ujedinjenja" u žikagu. "Ovo kao da je
stiglo sa neke konferencije SPS!" - čulo se u prvoj reakciji
jednog udruženja čikaških Srba. Onih koji su odbili da prihvate
kao svoj srpski skup održan prošlog vikenda u njihovom gradu -
premda svesni činjenice da je njihovom narodu u domovini sloga i
jedinstvo potrebnije danas više nego ikad.
************************************************************
gde.smo.138spantic,
> Reko sam da neću al mogu da odolim ;) :
;))
gde.smo.139balinda,
>> Ovom porukom želim da izrazim svoj protest protiv takvog
>> načina diskusije. Na ovaj način se vraćamo u vreme koje
>> konačno ostavljamo iza sebe. Zar zaista nismo sposobni
>> da uživamo u činjenici da imamo toliko različitih,
>> pa i oprečnih mišljenja?
Iz sveg srca se pridružujem ovakvom zalaganju.
gde.smo.140zolika,
Baš danas razgovarao sam sa Draženom Požarićem. Za sada je dobro i sve
nas puno pozdravlja, do nekog sledećeg logovanja na Sezam...
Zolika
gde.smo.141max.headroom,
Danas petorica 20-godisnjaka upali u prostorije "Reformskih snaga -
za YU" i sve demolirali. Kazu da je bila gomila ocevidaca.
Murija, naravno, 'dosla' na uvidjaj.
gde.smo.142igor.mil,
> Danas petorica 20-godisnjaka upali u prostorije "Reformskih snaga -
> za YU" i sve demolirali. Kazu da je bila gomila ocevidaca.
> Murija, naravno, 'dosla' na uvidjaj.
Rekli su:
"Vi se zalazete za mir a Srbi ginu..."
Cudan je to neki mir ako se od njega gine.
gde.smo.143bojt,
>> Danas petorica 20-godisnjaka upali u prostorije "Reformskih
>> snaga - za YU" i sve demolirali. Kazu da je bila gomila
>> ocevidaca. Murija, naravno, 'dosla' na uvidjaj.
Nisu samo tamo. Demolirali su i prostorije Centra za antiratne
akcije (macolama!).
gde.smo.144max.headroom,
>>> Danas petorica 20-godisnjaka upali u prostorije "Reformskih snaga -
>>> za YU" i sve demolirali. Kazu da je bila gomila ocevidaca.
>>> Murija, naravno, 'dosla' na uvidjaj.
>> Rekli su:
>>
>> "Vi se zalazete za mir a Srbi ginu..."
>>
>> Cudan je to neki mir ako se od njega gine.
Ma, kazem vam ja da od tog mira samo neke komplikacije :)
gde.smo.145max.headroom,
>>>> Danas petorica 20-godisnjaka upali u prostorije "Reformskih
>>>> snaga - za YU" i sve demolirali. Kazu da je bila gomila
>>>> ocevidaca. Murija, naravno, 'dosla' na uvidjaj.
>> Nisu samo tamo. Demolirali su i prostorije Centra za antiratne
>> akcije (macolama!).
Znaci, Wild West. Speak softly and carry a BIG MACHINE-GUN.
gde.smo.146spantic,
>> Danas petorica 20-godisnjaka upali u prostorije
>> "Reformskih snaga - za YU" i sve demolirali. Kazu da je
>> bila gomila ocevidaca. Murija, naravno, 'dosla' na
> uvidjaj.
>
> Rekli su:
>
> "Vi se zalazete za mir a Srbi ginu..."
Vikaše mladići i "Ustaše, ustaše!". Dobro, njihovo pravo je da viču, ali
demoliranje ne spada u slobodu izražavanja.
gde.smo.147rkorda,
>>>>> Danas petorica 20-godisnjaka upali u prostorije
>>>>> "Reformskih snaga - za YU" i sve demolirali. Kazu da
>>>>> je bila gomila ocevidaca. Murija, naravno, 'dosla' na
> uvidjaj.
>
>>> Nisu samo tamo. Demolirali su i prostorije Centra za
>>> antiratne akcije (macolama!).
Da li su nosili bejzbol palice?
Ako jesu znamo čiji su :(
gde.smo.148najmrciji,
Evo upravo sam čuo na radiu (STUDIO B) da je u Tuzli objavljena
OPŠTA MOBILIZACIJA
To je danas objavljivala radio TUZLA. Tako se i Tuzla prikljucila
Zenici, Mostaru i ostalim gradovima u BiH u kojima je bilo isto.
Međutim ja sam se sad vozao po gradu i ništa neuobičajno nisam
primjetio. Predsednik SO Tuzla je saopštio da neće sazivati
skupštinu jer, kako on navodi, znaju se stavovi "Skupštine BiH"
(onog dijela koji i nije neki :)) oko mobilizacija.
Smješan je i proglas vojske koji otprilike glasi:
" ...Proglašava opštu mobilizaciju (pa sad navodi sela oko Tuzle)
MOLE SE SVI JUGOSLOVENSKI ORJENTISANI VOJNI OBVEZNICI DA SE
JAVE U KASARNU 'HUSINSKA BUNA' (koji naziv :))))...."
P.S. Ja sam drugačije učio o tim OPŠTIM MOBILIZACIJAMA (svi od 18-60 god)
Najmrčiji od svih mrkih
gde.smo.149balinda,
Ako ste se uželeli mog ekstremnog cinizma, (?) evo vam jedne
pitalice:
Q: Koji je najveći "hrvatski" grad u Jugoslaviji posle Zagreba?
A: Beograd! Za samo par meseci nastanilo ga je
preko 100.000 državljana Hrvatske.
;)
gde.smo.150max.headroom,
Izgleda da ce CCCP postati konfederacija, i nosice naziv SSD.
Sta to znaci, pooojma nemam. :)
gde.smo.151spantic,
Da li gledate reportaže iz Vukovara?
gde.smo.152max.headroom,
Evo izvoda sa MIPS BBS-a:
Scanning Politics (48) Conference
Date: 11-13-91 (00:26) Number: 1423 of 1439 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: DAMJAN PAVLOVEC Read: NO
Subj: PRLJAVA POSLA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP╠╣Mozda nisam dobro razumio tvoju postavku o dobrim i losim
DP╠╣propagandama, no, kako da tu razlikujem dobro od losega ? Svaka, a ma
Mislio sam na kvalitet. Kvalitet je mjera u kojoj rezultat neke
radnje susrece zadane ciljeve. Nema tu niceg "dobrog" ili "loseg".
Inace, prosto je nevjerojatno, koliko su nasa misljenja jednaka.
I ipak, iako sam mogao osjetiti tvoje kroz brojne poruke,
iznenadilo me. Znaci, toliko je Tudjmanova propaganda debilna...
Sada tek shvacam. Pola tih izbjeglica bezi od njega. Tesko mi je
zadrzavati bijes, kad na to pomislim. Ma shvati to (figurativno),
i da netko u Evropi zeli pomoci Hrvatima. Pomazuci Tudjmana
objektivno bi njima samo odmogao. Onda, KAKO? Ja se samo necemu
nadam; da ga necete zapamtiti kao covjeka, koji je unistio
vlastiti narod. Nadam se, da mu nece uspjeti. Ali, to je nada
bespomocnog.
Pozdrav, Pajdo
---
^IPS 0.2 Pustiva zdaj tagove.
AdriaNet: MicroArt KpSl +38 66 34986 / 33816
Date: 11-13-91 (00:26) Number: 1424 of 1439 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: DAMJAN PAVLOVEC Read: NO
Subj: PRLJAVA POSLA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP╠╣DP│Svi smo mi pod utjecajem propagande, i to ima svoje ime: public
DP╠╣DP│opinion. Zbog toga moramo ponekad napustiti sve: svoje
DP╠╣Je, samo u ovakvim vremenima i na ovakvim prostorima javno misljenje
DP╠╣je najveca prostitutka. Npr. Globus svakoga tjedna pravi anketu o
Upravo zbog toga.
Dakle, pitanje jest: kako smjeniti Tudjmana?
Drugo pitanje jest: dali djeluje neka politicka policija, koja
bi me, citajuci prvo pitanje, uhapsila (da sam Hrvat, naravno)?
Ako jest, ne trebas ni odgovarati.
Pozdrav, Pajdo
---
^IPS 0.2 If you can't make it good, make it big.
AdriaNet: MicroArt KpSl +38 66 34986 / 33816
Date: 11-13-91 (12:35) Number: 1425 of 1439 (Echo)
To: DAMJAN PAVLOVEC Refer#: NONE
From: MATJAZ KOCE Read: 14-74--2 ( )
Subj: PRLJAVA POSLA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP>Dakle, pitanje jest: kako smjeniti Tudjmana?
DP>Drugo pitanje jest: dali djeluje neka politicka policija, koja
DP>bi me, citajuci prvo pitanje, uhapsila (da sam Hrvat, naravnSÚp
ů┘╣ąü╔ůÚŠŻŁü╣Ľ═Đ╔Ż
ů╣ćĽüŻÚ╣üŻĹş╔ą┘ů╣ćĽüą╣ÖŻ╔Áů
ąćü═Đ╔ůĐĽ═şĽŁůü┴
SLMR 2.0 Lovim tis_arske skratke ...
AdriaNet: MicroArt KpSl +38 66 34986 / 33816
Date: 11-15-91 (00:34) Number: 1426 of 1439 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: DAVID JAKELIC Read: NO
Subj: PRLJAVA POSLA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│DP> Ma neka Zdravko zabrani download, kod vas je ionako dosta velika│
│DP> frka pa neka zaborave na cuclanje i posvete se informiranju. │
│DP> Upravo je zalosno koliko malo informacija dobijamo iz Splita i │
│DP> opcenito sa juznog i srednjeg Jadrana. Isto tako i iz Rijeke i │
│DP> Pule. :( │
Ne znam ima li to kakve veze s tvojom porukom Damiru, ali dok sam
je citao (bez namjere da pisem - pa ovdje u Splitu je mirno) po
gradu je pocelo "grmiti" kako odavno nije. Na Radio-Splitu kazu
da Krizni stab proglasava opcu opasnost zbog napada s mora i iz
ratne luke Lora. Ovi "basovi" daju naslutiti da se doista radi o
nekim srednjim kalibrima s mora. Da to mozda razarac "Split" ne
tuce po gradu Splitu?
Trajalo je to tek nekih dvadesetak minuta, a onda se opet sve
svelo na povremene rafale. Situacija pod kontrolom - kazu s
radija. Nista ni o tome sto je bilo, ni zasto, ni kako je pocelo.
Ima biti da ovim admiralima-cobanima lose cini danasnje jako
jugo. Hrvatski radio izvjestava da je lose manevriranje po tom
jugu odnijelo na dno jedan okupatorski patrolni camac.
Cini mi se da se ovo zakuhalo jos popodne. Tada su tek ukiŕže
mjere zamracenja opet uvedene, ali bez obrazlozenja :((((.
Ne znam kome su prvom popustili zivci (jugo, jugo!), ali jos
jucer su nas uvjeravali da su pregovori i na lokalnoj razini u
toku, da se preuzete obveze izvrsavaju.
Da nije pegula ovo danasnje trinaesto po redu primirje?
Nova obavijest Radio-Splita: Hrvatska ratna mornarica izvjestava
da je sest okupatorskih brodova upravo uplovilo u morski prostor
izmedju otoka Braca i Solte, te otvaraju vatru prema ovim
otocima.
Toliko za sada. Valjda ce se do ujutro smirit jugo u ludim
glavama.
Pozdrav iz Splita!
David
---
MegaMail v2.01 #0:
RNet 1.08D: AdriaNet MojsteR BBS NmSL +38 68 23731
Date: 11-21-91 (03:39) Number: 1428 of 1439 (Echo)
To: Damjan Pavlovec Refer#: NONE
From: Aleksandar Andric Read: NO
Subj: PRLJAVA POSLA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP>Dakle, pitanje jest: kako smjeniti Tudjmana?
Za vrijeme rata izrazito tesko ili nikako.
DP>Drugo pitanje jest: dali djeluje neka politicka policija, koja
DP>bi me, citajuci prvo pitanje, uhapsila (da sam Hrvat, naravno)?
Mislim da nema nikakve takve policije. Ako ima, budemo vidjeli ;)
---
WinQwk 1.00c #0 Unregistered Evaluation Copy
Date: 11-15-91 (00:55) Number: 1429 of 1439 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: NONE
From: DAMJAN PAVLOVEC Read: 11-21-91 (05:24)
Subj: ;( PLIT Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+
Pisuci jucer odovor Drazenu Pozaricu, napisao sam da je u Spitu
jos uvijek mirno. Nazalost, nije vise. Jutros je komunisticka
gamad sa svojih brodova ja uporno tvrdi da kasarne nisu debloirane, sto nije
tocno.
Imaju struju vodu, telefonske veze, hrana se redovno dovozi...
Ne znam sto bi os htjeli - mozda dva kamiona kurvi za zabavu?
Apsurdno je i to da su mnogim oficirima sa brodova stanovi u
Splitu,│
│DP> crnoga vina kao i to da mi u gumama svojeg bicikla dofura pravi │
│DP> americki whiskey, kad ono... puf Fido :( │
│DP> │
│DP> Jedva cekam povratak u Fido. Da li ima sanse da se neki drugi │
│DP> mail door ugradi u Jubasov OPUS ? Mozda RAmail ? Ili nesto │
│DP> slicno ? │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Andre the chatnik se vise ne pojavljuje, a ako zelis poslati koju
poruku, ostavi je meni pa cu je ja prenijeti u svijet. A Mark je
izjavio da dolazi na Balkan kako je planirao, bez obzira na
situaciju.
Za OPUS postoji jedino Xpress (to je ono sto ovdje znamo). Ako
saznas za nesto drugo javi.
│DP> Sto se dogadja sa Kninom i SRAO Krajinom ? Nista nema na TV. HTV│
│DP> samo prica kako tamo vlada kuga, kolera, tifus i sve najgore, │
│DP> ali nista konkretno. Iskreno, u to ni najmanje ne vjerujem. │
│DP> Imate li i tamo informacija ? │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Odatle dolazi jako malo informacija jer su se oni zabarikadirali
i ne pustaju nikog ni van ni unutra. Jedan kolega mi je pricao da
je razgovarao s nekim poznanicima u Kninu (telefonom). Kaze da
ima desetak pogreba dnevno (stradalih na frontu). Cuje se i da se
jeftino mogu nabaviti televizori, video rekorderi, automobili -
sve pokradeno iz Drnisa i ostalih "oslobodjenih" krajeva.
Ciao.
---
MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
RNet 1.08D: AdriaNet MojsteR BBS NmSL +38 68 23731
Date: 11-15-91 (23:00) Number: 1432 of 1439 (Echo)
To: DAMJAN PAVLOVEC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: PRLJAVA POSLA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP│ Znaci, toliko je Tudjmanova propaganda debilna...
Mislim da nije toliko njegova propaganda koliko propagandisticka
politika. Kad se god pojavi na TV kao jucer, izjavljuje stvari tipa
da ce Hrvati izginuti ako treba i do posljednjeg da obrane onmo sto
je njihovo, medjutim, izgleda da je ocigledno da on sbe smatra tim
posljednjim i da nema namjeru poginuti. Dapace, sve sam sigurniji da
ima namjeru odrzati svoju politicku poziciju po cijenu zivota svih
nas. On to nema pravo govoriti, jer to je stvar svakog od nas
pojedinacno, da ne govorim o tome da nema pravo traziti zivot bilo
koga od nas.
DP│Sada tek shvacam. Pola tih izbjeglica bezi od njega. Tesko mi je
DP│zadrzavati bijes, kad na to pomislim. Ma shvati to (figurativno),
DP│i da netko u Evropi zeli pomoci Hrvatima. Pomazuci Tudjmana
DP│objektivno bi njima samo odmogao. Onda, KAKO? Ja se samo necemu
DP│nadam; da ga necete zapamtiti kao covjeka, koji je unistio
DP│vlastiti narod. Nadam se, da mu nece uspjeti. Ali, to je nada
DP│bespomocnog.
Sto je najgore, za Hrvatsku je sada najkorisnije da upravo on ostane
na vlasti. Svaka politicka reformacija vlasti sada bi za Hrvatsku
bila pogubna. Ali ako ima Boga i Pravde, on ce iz Banskih dvora
letjeti cim rat zavrsi, naglavacke.
Do tada cu ga smatrati nuznim zlom.
dp
---
EZ 1.33 To Tag Or(╬nt To Tag ?
RNet 1.08D: AdriaNet MojsteR BBS NmSL +38 68 23731
Date: 11-15-91 (23:00) Number: 1433 of 1439 (Echo)
To: DAMJAN PAVLOVEC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: PRLJAVA POSLA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP│Dakle, pitanje jest: kako smjeniti Tudjmana?
Vecina ljudi je do sada morala shvatiti kuda nas je njegova politika
dovela. Ako smo bar donekle samokriticni, moramo priznati da Srbi
nisu jedini krivci za ovaj rat. Istina je da su agresori, no
ponasanje hrvatske vlasti samo im ide na ruku. Ostavimo na stranu to
sto 'povodi' i 'isprike' srpske strane ne valjaju pisljiva boba za
nas. Oni itekako vrijede za drugu stranu, a bas je u tome problem jer
ne ratujemo mi s one strane nego oni drugi.
Dakle, ako nakon rata Tudjman ostane na vlasti, to ce znaciti da smo
mi Hrvati globalno gledano glup narod. A ako zaista i bude tako, onda
i ne zasluzujemo nista bolje od Tudjmana.
DP│Drugo pitanje jest: dali djeluje neka politicka policija, koja
DP│bi me, citajuci prvo pitanje, uhapsila (da sam Hrvat, naravno)?
DP│Ako jest, ne trebas ni odgovarati.
Hehe, ako sada odjednom nestanem sa scene, odgovor ce ti se nametnuti
sam od sebe :))
Ne vjerujem da postoji politicka policija, ali vjeru da je dio
policije sve osim apolitican. Medjutim, ne vjerujem da bi si netko
tko pretendira da bude nazivan demokratom dozvolio da makne bilo
koga od nas koji se ne slazemo sa aktuelnom politikom koju vodi nasa
vlast. Uostalom, bio sam i protiv komunizma pa me nitko nije maknuo
:) I misljenja.
Bilo je toga nakon rata, od 1945. pa sve negdje do 1960. godine, no
onda su Istrijani shvatili da od toga nema kruha pa su poceli raditi.
Gledamo svoja posla i pazimo sto radimo. Da nije tako, i ja bih sada
bio u rovu, ne bih radio i ne bih placao porez te Hrvatska od mroizvoditi nego
trositi. Ima usijanih glava
koje bi najradije i nas gledale negdje u Slavoniji i Baranji, ne
shvacajuci da smo ovdje daleko korisniji. Uostalom, takve su usijane
glave i dovele do ovog kaosa.
dp
---
EZ 1.33 To Tag Or Not To Tag ?
RNet 1.08D: AdriaNet M: DAVID JAKELIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: PRLJAVA POSLA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DJ│gradu je pocelo "grmiti" kako odavno nije. Na Radio-Splitu kazu
DJ│da Kriznilutiti da se doista radi o
DJ│nekim srednjim kalibrima s mora. Da to mozda razarac "Split" ne
DJ│tuce po gradu Splitu?
Citao sam jucer da je nedavno Kadijevic zaprijetio da ce unistiti
Split. Izgleda da je poceo sprovoditi u djelo svoju prijetnju. No,
mislim da sirenjem fronte a
pretpostavljam da sada donosi odluke zaslijepljen mrznjom i obijescu.
Uostalom, od dusevnog bolesnika se drugo i ne moze ocekivati...
Pozdrav iz Poreca
dp
---
EZ 1.33 To Tag Or Not To Tag ?
RNet 1.08D: AdriaNet MojsteR BBS NmSL +38 68 23731
Date: 11-15-91 (1AMIR MRKONJIC Read: 14-74--2 ( )
Subj: PRLJAVA POSLA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│DJ> Ima biti da ovim admiralima-cobanima lose cini danasnje jako │
│DJ> jugo. Hrvatski radio izvjestava da je lose manevriranje po tom │
│DJ> jugu odnijelo na dno jedan okupatorski patrolni camac. │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Interesantan je njihov nacin lijecenja morske bolesti. Normalni
ljudi se ispovracaju pa su poslije mirni, a oni pucaju svud oko
sebe.
│DJ> Toliko za sada. Valjda ce se do ujutro smirit jugo u ludim │
│DJ> glavama. │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Da, da... Jugo se smirilo, ali se lude glave nisu. Dok nisu
dobili batina....
---
MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
RNet 1.08D: AdriaNet MojsteR BBS NmSL +38 68 23731
Date: 11-16-91 (21:57) Number: 1436 of 1439 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: DAMJAN PAVLOVEC Read: 14-74--2 ( )
Subj: PRLJAVA POSLA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP╠╣DP│Drugo pitanje jest: dali djeluje neka politicka policija, koja
DP╠╣Ne vjerujem da postoji politicka policija, ali vjerujem da je dio
DP╠╣U svakom slucaju, zivim u kraju gdje se ne stradava zbog misljenja.
Dobro, ja se nadam, da si u pravu.
Pozdrav, Pajdo
---
^IPS 0.2 Pajdo, najbrzi jezik na zapadu!
AdriaNet: MicroArt KpSl +38 66 34986 / 33816
Date: 11-16-91 (23:39) Number: 1437 of 1439 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: 14-74--2 ( )
Subj: PRLJAVA POSLA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│DP> kostati. On nema snage ni za vodjenje rata na upola manjem │
│DP> frontu, pa pretpostavljam da sada donosi odluke zaslijepljen │
│DP> mrznjom i obijescu. Uostalom, od dusevnog bolesnika se drugo i │
│DP> ne moze ocekivati... │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Ta mrznja i obijest su se najbolje vidile pri jucerasnjem napadu
na Split. Gadjali su sve civilne objekte. Jedino opcina bi se
mogla shvatiti kao znacajan objekt za gadjanje, a sve ostalo ne.
A danas na TV, general Mladenic izjavljuje da su sve gadjani vojni
ciljevi! Zar su muzej, satnovi, Riva, plivacki bazen, robna kuca
i ostalo vojnicSÂÁćŇĐ╔Żü═Ňüë╔ŻĹŻ┘ąü)-üŻ┴ĽĐü빊ąüÚŠŻĽ═ĐąüşŻĹü!┘ů╔ů
üą5)-Ż╔ŇŠĽ╣üŠąüąüü┴Ż╔
ąćŇüÁüćĽĹů╣ü╣ůüĹ╣ŇüÁŻ╔ůŠüůüĐ╔ą5)ŻÝĐĽĽ╣ů╣ü%╣ů
ĽŠü═ůÚ╣ůćĽü═ĽüĹůüĐëü┴ŠŇĐůü늹ÚŇ5)şŻ╔ŇŠĽüąüĹůüŠůŁů╣ŻüĐŻ╣Ľ╣╣╣╣╣5)5
A za Kadijevica se prica da je tesko bolestan i da nece jos dugo
pozivjet. Izgleda da je odlucio povesti sto vise ljudi sa sobom
u pakao.
---
MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
RNet 1.08D: AdriaNet MojsteR BBS NmSL +38 68 23731
Date: 11-17-91 (19:55) Number: 1438 of 1439 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: Vukovar or BYKOBAP ?!? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENio Otocac i Liku, sad kad je
ociscena od
cetnika i ostale gamadi.
dp
---
EZ 1.33 To Tag Or Not To Tag ?
RNet 1.08D: AdriaNet MojsteR BBS NmSL +38 68 23731
Date: 11-21-91 (23:39) Number: 1439 of 1439 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: Koliko jos ?! Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Kakve li cemo jos vandalizme koje JA i Srbija pocine presucivati,
ne-komentirati i apelirati na razum kad svi vidimo da ovo sto se
dogadja nije nista drugo doli totalni rat do istrebljenja svega sto je
hrvatsko ?
Ovakva ubojstva nisu cinjena ni u pretpovijesno doba. Tada barem
znamo da su ljudi bili na intelektualnom nivou animalnih barbara. Zar
je doista moguce da se dio covjecanstva, nama tako blizak (fizicki)
odmetnuo od mentalnog i humanog razvoja kad je u stanju ubijati i
maltretirati cak i ranjenike, zene i djecu ?
Da li je netko doista jos uvijek uvjeren da ce se I POSLIJE OVOGA
prekjucer, jucer i danas moci razgovarati o suzivotu bilo kakvog
tipa? Da li ce sutnja onih koji sebe smatraju neukljucenima u ovaj
genocid biti dovoljan razlog da i njih ne smatramo jednako krivima za
sve sto nam cine njihovi sunarodnjaci ?
Prokletstvo, pa zar treba da idemo ubijati zene i djecu usred
Beograda da bi sav ovaj kaos u Hrvatskoj prestao i da bi oni_tamo
shvatili (!) o cemu se radi ?
Hoce lincovati ranjenike iz Vukovara, ubijaju malu djecu i zene,
kradu i odnose sve sto imalo vrijedi. Do kada ?
---
EZ 1.33 To Tag Or Not To Tag ?
RNet 1.08D: AdriaNet MojsteR BBS NmSL +38 68 23731
gde.smo.153iboris,
Ł To: ALL Refer#: NONE
Ł From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Ł Subj: Koliko jos ?! Status: PUBLIC MESSAGE
Ł Prokletstvo, pa zar treba da idemo ubijati zene i djecu usred
Ł Beograda da bi sav ovaj kaos u Hrvatskoj prestao i da bi oni_tamo
Ł shvatili (!) o cemu se radi ?
Moj """"prijatel""" dpozaric, još uvek lupeta gluposti. Sada
to više ne čini na sezamu, ali nastavlja na mips-u.
p.s. Kako si pozvao MIPS max-e ?
gde.smo.154dejanr,
>> p.s. Kako si pozvao MIPS max-e ?
Možeš i ti da ga pozoveš, obično-najobičnije k'o da smo u miru. Doduše,
danju se malo teže dobija, ali noću uspe redovno (ako sam MIPS nije
zauzet).
Naravno, da bi se pratile konferencije treba (mislim?) biti pretplatnik.
Zanimljivo je da mi možemo da zovemo Hrvatsku i Sloveniju a oni nas ne
mogu, i to voljom njihovih vlasti.
gde.smo.155terza,
> Naravno, da bi se pratile konferencije treba (mislim?)
> biti pretplatnik.
Ne, za pracenje konferencija ne moras biti
pretplatnik,vrijeme ti je ograniceno na , misli 20 minuta i
mozes raditi DL samo iz prva dva direktorija.
Terza
gde.smo.156spantic,
> Zanimljivo je da mi možemo da zovemo Hrvatsku i Sloveniju
> a oni nas ne mogu, i to voljom njihovih vlasti.
Ima nešto i zanimljivije od toga. Da me ljudi iz Slovenije i Hrvatske ubeđuju
kako "nije tačno da su naše demokratske vlasti presekle komunikacije" i to od
ljudi (iz Slovenije, sa CATHY) od kojih ni u ludilu ne bih pomislio da bi se
spustili do tako nečeg. Ali na žalost demantovan sam.
Kad ih pitam "a kako onda ja mogu da zovem telefonom Sloveniju i Hrvatsku,
a oni ne mogu mene" i kako se to slaže sa njihovom pričom o "prekidu veza od
bombi "mrske srbo-komunističko-##### (J)(N)(A)" obično ne umeju da odgovore,
t.j. ne odgovore.
gde.smo.157max.headroom,
> Moj """"prijatel""" dpozaric, jos uvek lupeta gluposti.
> Sada to vise ne cini na sezamu, ali nastavlja na mips-u.
U ime obostranog jednoumlja... :)
> p.s. Kako si pozvao MIPS max-e ?
Oko 01:00 posle ponoci, iz prve! Nazovi ih, malo DP-u digni
prtitisak :))
gde.smo.158max.headroom,
> Naravno, da bi se pratile konferencije treba (mislim?)
> biti pretplatnik.
Ne, nema potrebe. Ja imam sve usluge, osim skracenog vremena
(oko 20-ak minuta), pa zato koristim neki Off-line Reader.
Normalno se prate konferencije i sa MIPSa (Main Board),
i sa AdriaNET-a.
gde.smo.159max.headroom,
> Ima nesto i zanimljivije od toga. Da me ljudi iz Slovenije
> i Hrvatske ubeduju kako "nije tacno da su nase demokratske
> vlasti presekle komunikacije" i to od ljudi (iz Slovenije,
> sa CATHY) od kojih ni u ludilu ne bih pomislio da bi se
> spustili do tako neceg. Ali na zalost demantovan sam.
Pa jasno - Srbo-komunisticko-cetnicke (xa,xa,xa, kada sam cuo,
^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
vrisnuo sam od smeha) porobljavacke jedinice predvodjene
ortodoksno pravoslavnim Srbima poput Kadijevica (xa,xa,xa,
xaaaaaa) zele vrsiti indoktrinaciju svojih mlado-demokratskih
suseda, i to telefonskim razgovorima. Naravno, prekinuli su
i dovod PRAVE ISTINE, putem telefona, do svojih jazbina.....
gde.smo.160dejanr,
Sad baš pročitah da će u Crnoj Gori, po svemu sudeći, SUBNOR početi da se
podmlađuje. Ministar odbrane CG rekao je da će se borcima u aktuelnom ratu vrme
računati ne kao vojna vežba nego kao rat, pa će zatim moći da budu primljeni u
SUBNOR...
O spomenicama još ništa ;)
gde.smo.161zkehler,
Ŕ Sad baš pročitah da će u Crnoj Gori, po svemu sudeći, SUBNOR početi
Ŕ da se podmlađuje. Ministar odbrane CG rekao je da će se borcima u
Ŕ aktuelnom ratu vrme računati ne kao vojna vežba nego kao rat, pa će
Ŕ zatim moći da budu primljeni u SUBNOR...
Ŕ
Ŕ O spomenicama još ništa ;)
Glupost prvog reda. Samo je trebalo malo sačekati da se toga
prisete. Hoće li spomenice dodeljivati i onima kojima su kuće
porušene, sačuvane ali opljačkane od strane oslobodilaca,
onima koji u ratu poludeli?
ZK
gde.smo.162dejanr,
Evo kako je i Jugoslavija stigla u grupu rec.humor.funny, koju navodno
čita preko 150,000 korisnika Interneta i Bitnet-a. Naravno, i korisnici
Sezama u VICEVI/english.
Path: tulane!spool.mu.edu!think.com!mips!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov
!decwrl!looki
From: gtoal@stack.urc.tue.nl (Graham Toal)
Newsgroups: rec.humor.funny
Subject: Unixslavia
Keywords: topical, computer, chuckle, pun
Message-ID: <S346.5fc3@looking.on.ca>
Date: 3 Dec 91 00:30:04 GMT
Lines: 12
Approved: funny@clarinet.com
Posted: Mon Dec 2 18:30:04 1991
There is a Yugoslavian (Serb) army colonel in the news at the moment --
I wonder what the headlines would say if he dumped his regiment and went
over to the other side...
"Colonel Panic - Corps dumped."
PS Yes, his name really is 'Panic'.
gde.smo.163dejanr,
Danas smo dobili jednu poruku od korisnika demo.6199 (kao što
znate, demo može da ostavi poruku za redakciju) koja glasi
>>zivio franjo tudjman!<< Demo se inače predstavio kao
demo demo iz Tirane ;)
Da li to znači da se i iz Hrvatske sada može zvati Srbija? ;)))
PS Primetite: živIo a ne živEo!
gde.smo.164danko,
> Da li to znači da se i iz Hrvatske sada može zvati Srbija? ;)))
Dajte čoveku (?) pasvor na 15 dana, da nas malo zabavlja!
gde.smo.165spantic,
> Danas smo dobili jednu poruku od korisnika demo.6199 (kao
> što znate, demo može da ostavi poruku za redakciju) koja
>>> glasi zivio franjo tudjman!<< Demo se inače predstavio
> kao demo demo iz Tirane ;)
>
> Da li to znači da se i iz Hrvatske sada može zvati Srbija?
> ;)))
>
> PS Primetite: živIo a ne živEo!
Pre će biti da je stvarno zvao iz Tirane. Tamo je Njofra omiljeniji nego
trenutno u Zagrebu ;)
gde.smo.166balinda,
Juče je predsednik vlade Srbije u ostavci, *drug* Zelenović, u
jednom selu Sjeničke opštine, izjavio da je "nacionalizam najveće zlo"
i da "onaj ko je obrazovan ne može biti nacionalista". (Eto, bilo je
potrebno da predsednik Vlade podnese ostavku pa da kaže i nešto
pametno.) :) Kasnije u govoru, pomenuo je i šovinizam sasvim ga
izjednačavajući sa nacionalizmom. Doduše nije rekao da li misli na sve
nacionalizme ili samo na muslimanski? ;>
S obzirom da su me nacionalisti sa Sezama gotovo uverili da je
nacionalizam pozitivna stvar oštro se ograđujući od šovinizma, red je
da potražim njihovo razjašnjanje. Pošto me je predsednik vlade zbunio,
mogu li da upitam nacionaliste sa Sezama kako je moguće da imaju
poverenja u vlast, i stranku na vlasti, da se prvenstveno bori za
nacionalne interese? Pitanje upućujem onom delu srspkih nacionalsta
koji smatraju da je "Srbija najbolje glasala" na decembarskim izborima.
Po mom utisku, negativno mišljenje o nacionalizmu, u SPS-u preostalo iz
komunističkih dana, nije tako usamljeno da bi se moglo reći da je
privatno mišljenje predednika Vlade. (?) Stoji li moja preporuka
srpskim nacionalistima sa Sezama da se manu preko noći preobučenih
komunista i više okrenu izvornom srpskom nacionalizmu personifikovanom
u Vuku Draškoviću?
gde.smo.167ndragan,
/ da potražim njihovo razjašnjanje. Pošto me je predsednik vlade zbunio,
ne daj se zbunjivati. gosn predsednik vlade u ostavci je hardveraš (predaje
procesore, ako se ne varam), a za ove soft stvari verovatno nema dovoljno
sluha
ili se opet malo kao praviš da nisi shvatio da bi potpalio diskusiju?
nisi ništa bolji od mene... :)
Bue_ NDragan
gde.smo.168dperkovic,
> S obzirom da su me nacionalisti sa Sezama gotovo uverili
> da je nacionalizam pozitivna stvar ostro se ogradujuci od
> sovinizma
Pa to je stvar koja se uci u skoli.
Nacionalizam je velicanje svoje nacije (sta fali Engleskom nacionalizmu).
Za razliku od tog pojma ,pojam sovinizam ukljucuje i degradiranje i vredjane
drugih nacija pa cak uzima i agresivne oblike.
Obicno se dodatkom "povampireni" ili slicno moze staviti znak jednakosti
izmedju sovinizma i takvog povampirenog nacionalizma.
Pitaj neko stranca da li je on nacionalista i mislim da ces najverovatnije
dobiti potvrdan odgovor.
DejanP
gde.smo.169balinda,
>>>> S obzirom da su me nacionalisti sa Sezama gotovo uverili
>>>> da je nacionalizam pozitivna stvar ostro se ogradujuci od
>>>> sovinizma
>>
>> Pa to je stvar koja se uci u skoli.
>>
>> Nacionalizam je velicanje svoje nacije
>> (sta fali Engleskom nacionalizmu).
Ne moraš to da govoriš meni. Izgleda da na tom času nije bio naš
predsednik vlade? ;) Može biti da me nisi shvatio, ja nisam (bar ne
ovoga puta!) zauzimao stav o ovome. Samo sam ukazao da ni predsednik
vlade Srbije (doduše u ostavci) ;) ne pravi razliku između nacionalizma
i šovinizma podvlačeći par puta da je "nacionalizam najgora moguća
stvar". Nije strašno što i ja mislim slično, moj uticaj na Srbiju je
ništavan. Pitanje je zašto nacionalisti sa Sezama podržavaju Vladu (i
da li je podržavaju?) ako ih već vlada smatra štetočinama?
>> Obicno se dodatkom "povampireni" ili slicno moze staviti znak
>> jednakosti izmedju sovinizma i takvog povampirenog nacionalizma.
U govoru predsednika vlade nije bilo nikakvog prideva poput
"povampireni" ili nekakav drugi, sasvim jednostavno: "nacionalizam".
>> Pitaj neko stranca da li je on nacionalista i mislim
>> da ces najverovatnije dobiti potvrdan odgovor.
Ne "vrdaj". Ne govori se o tome da li je ili nije nacionalizam
štetan ili nije? Hoću da očujem odnos prema Vladi Srbije i posredno
prema SPS-u s obzirom na izjavu koja je u suprotnosti sa onim u šta
nacionalisti veruju, tj. da ih ova vlast razume i podržava? Moj
anacionalni stav, ovoga puta, nije tema razgovora.
gde.smo.170mkiric,
>> Juče je predsednik vlade Srbije u ostavci, *drug* Zelenović, u jednom selu
>> Sjeničke opštine, izjavio da je "nacionalizam najveće zlo" i da "onaj ko
>> je obrazovan ne može biti nacionalista". (Eto, bilo je potrebno da
>> predsednik Vlade podnese ostavku pa da kaže i nešto pametno.) :) Kasnije u
>> govoru, pomenuo je i šovinizam sasvim ga izjednačavajući sa nacionalizmom.
>> Doduše nije rekao da li misli na sve nacionalizme ili samo na muslimanski?
>> ;>
Ko bi rek'o da će Zelenović jednom meni da bude ključni argument - ovo
bi trebalo da bude "tačka na i" u našoj diskusiji o nacionalizmu i šovinizmu.
;>
>> S obzirom da su me nacionalisti sa Sezama gotovo uverili da je
>> nacionalizam pozitivna stvar oštro se ograđujući od šovinizma, red je da
>> potražim njihovo razjašnjanje.
Hajde da isto pitanje postavimo malo logičnije - kako to da
ex-predsednik vlade koju ti ne podržavaš kaže u dlaku isto što i ti?
>> Nije strašno što i ja mislim slično, moj uticaj na Srbiju je ništavan.
Sa stanovišta Srbije zaista nije strašno, ali mi se čini da je sa TVOG
stanovišta ovo katastrofalno. ;))
>> Stoji li moja preporuka srpskim nacionalistima sa Sezama da se manu preko
>> noći preobučenih komunista i više okrenu izvornom srpskom nacionalizmu
>> personifikovanom u Vuku Draškoviću?
Stoji.
gde.smo.171balinda,
>> Ko bi rek'o da će Zelenović jednom meni da bude ključni
>> argument - ovo bi trebalo da bude "tačka na i" u našoj
>> diskusiji o nacionalizmu i šovinizmu. ;>
žini mi se da nisi shvatio motive za moju, pomalo zajednljivu,
primedbu. (?) Moj pristup je bio, nadam se, sasvim na liniji srpskog
nacionalnog interesa a to je da se manemo SPS-a kao zaštitnika srpstva.
Tačno je da smo u ovome u strašnom zaostatku ali je bolje ikad nego
nikad. U svakom slučaju što pre to svi (svi, svi, svi) ;) shvatimo, to
je bolje po Srbiju i srpstvo.
>> Hajde da isto pitanje postavimo malo logičnije - kako to da
>> ex-predsednik vlade koju ti ne podržavaš kaže u dlaku isto
>> što i ti?
Pa, na ovo sam već odgovorio. Rekao sam da me je ex-predsednik
"zbunio", pa sam rekao "da je bilo potrebno da podnese ostavku pa da
kaže i nešto pametno", .... itd.
>>>> Stoji li moja preporuka srpskim nacionalistima sa Sezama
>>>> da se manu preko noći preobučenih komunista i više okrenu
>>>> izvornom srpskom nacionalizmu personifikovanom u Vuku
>>>> Draškoviću?
>>
>> Stoji.
Hvala. Sledeće pitanje je da li ima nade da se "revidira" ;) stav
prema Vuku Draškoviću?
gde.smo.172dperkovic,
> Samo
> sam ukazao da ni predsednik vlade Srbije (doduse u
> ostavci) ;) ne pravi razliku izmedu nacionalizma i
> sovinizma podvlaceci par puta da je "nacionalizam najgora
> moguca stvar".
To sto predsednik ne zna stvari koje se uce u skolama samo govori
o njegovom obrazovanju.
> ...Pitanje je zasto
> nacionalisti sa Sezama podrzavaju Vladu (i da li je
> podrzavaju?) ako ih vec vlada smatra stetocinama?
Ne znam na koje nacionaliste sa sezama mislis ali ako na mislis na mene
onda si u zabludi. Ja u skoro svemu ne podrzavam ovo vladu i ne moze sad
neko reci da ja podrzavam tu vladu samo sto idem istim vozom sa njom na
jednoj deonici puta od Beograda do Parisa.
>>> Pitaj neko stranca da li je on nacionalista i mislim
>>> da ces najverovatnije dobiti potvrdan odgovor.
>
> Ne "vrdaj". Ne govori se o tome da li je ili nije
> nacionalizam stetan ili nije? Hocu da ocujem odnos prema
> Vladi Srbije i posredno prema SPS-u s obzirom na izjavu
> koja je u suprotnosti sa onim u sta nacionalisti veruju,
> tj. da ih ova vlast razume i podrzava? Moj anacionalni
> stav, ovoga puta, nije tema razgovora.
O vladi a pogotovo SPS-u sve najgore ( e sad ,moze biti samo da se tvoje i
moje najgore bas i ne podudaraju).
DejanP
gde.smo.173balinda,
>> Ne znam na koje nacionaliste sa sezama mislis ali ako na
>> mislis na mene onda si u zabludi. Ja u skoro svemu ne
>> podrzavam ovo vladu i ne moze sad neko reci da ja
>> podrzavam tu vladu samo sto idem istim vozom sa njom na
>> jednoj deonici puta od Beograda do Parisa.
Nigde nisam pomenuo tebe. Ti si odgovorio na moju izvornu poruku u
kojoj je pisalo doslovno:
>>>> Pitanje upućujem onom delu srspkih nacionalsta koji smatraju
>>>> da je "Srbija najbolje glasala" na decembarskim izborima.
>> O vladi a pogotovo SPS-u sve najgore (e sad, moze biti samo
>> da se tvoje i moje najgore bas i ne podudaraju).
Lepo. O SPS-u se slažemo a slažemo se da, makar delom, ne vidimo
iste stvari kada kritikujemo SPS. Međutim, kako bi ti rekao, možemo li
na deonici puta od "Beograda do Pariza" zajedno otići makar do Novog
Sada? :) Za ostale, koji možda manje prate smisao, "ponuda" se sastoji
u sklanjanju SPS kao smetnje za srspki interes. Tačno je da jedni vide
više štetu za srpski nacionalni interes a drugi za građanski inters u
Srbiji, ali smisao je isti. OK?
P.S. Jasno mi je da moj a nacionalni (na žalost u poslednje vreme i
anti nacionalni) :((( stav teško da može kod vas izavati previše
poverenja. (?) Pogotovo što pišem on-line. ;) Možda će neko i
poverovati da preterani nacionalni romantizam izaziva i izvesno
zasićenje kod onih koji ga i onako teže vare. Kada bude došlo normalno
vreme za nacionalne sadražje i nacionalnu samobitnost, moguće je
zamisliti i moje mirnije reakcije. (Ovo mu dođe kao nekakvo moje
izvinjenje.) (?)
gde.smo.174dperkovic,
>>> O vladi a pogotovo SPS-u sve najgore (e sad, moze biti
>>> samo da se tvoje i moje najgore bas i ne podudaraju).
>
> Lepo. O SPS-u se slazemo a slazemo se da, makar delom, ne
> vidimo iste stvari kada kritikujemo SPS. Medutim, kako bi
> ti rekao, mozemo li na deonici puta od "Beograda do
> Pariza" zajedno otici makar do Novog Sada? :) Za ostale,
> koji mozda manje prate smisao, "ponuda" se sastoji u
> sklanjanju SPS kao smetnje za srspki interes. Tacno je da
> jedni vide vise stetu za srpski nacionalni interes a drugi
> za gradanski inters u Srbiji, ali smisao je isti. OK?
Pa ja nemam nista protiv , stavise sam za , skidanje SPS-a ali
se pri tome mora paziti koga staviti na vlast i sto je mnogo bitnije
kakvu ce politiku u ovom sudbonosnom trenutku voditi taj.
Po menij glavni problem u tome sto smo imali izbor(?) jednog od dva
puta (jedan je bio bolji(?) a drugi losiji).Izabrali smo onaj koji jesmo
(verovatno losiji) i presli odredjeno rastojanje u jurnjavi naseg protivnika
koji je do sada daleko odmakao. Da li bi nam se sad isplatilo da se okernemo
za 180 stepeni ,vratimo na pocetak (tada bi nam suparnik bio jos dalje), pa
krenemo onim boljim putem ? - pa po mome se to ne isplati.
> koji ga i onako teze vare. Kada bude doslo normalno vreme
> za nacionalne sadrazje i nacionalnu samobitnost, moguce je
> zamisliti i moje mirnije reakcije. (Ovo mu dode kao
> nekakvo moje izvinjenje.) (?)
Ne vidim razlog zasto se izvinjavas. Sasvim je normalno da razliciti ljudi
imaju razlicita misljenja i ubedjenja i nebi trebalo da se zbog svog
anacionalnog stava izvinjavas ikome.
DejanP
gde.smo.175balinda,
>> Da li bi nam se sad isplatilo da se okernemo za 180 stepeni,
>> vratimo na pocetak (tada bi nam suparnik bio jos dalje),
>> pa krenemo onim boljim putem ? - pa po mome se to ne isplati.
Ako je ovo tvoje bilo pitanje (?) onda je, kao retko kad, ovde
odgovor sasvim lak. Bolje je vratiti se i sa pola puta ako je put
pogrešan. (!!!)
>> Ne vidim razlog zasto se izvinjavas. Sasvim je normalno da
>> razliciti ljudi imaju razlicita misljenja i ubedjenja
>> i nebi trebalo da se zbog svog anacionalnog stava izvinjavas
>> ikome.
Ipak izvini (ovoga puta zbog nečega drugog) ali čini mi se da ne
čitaš pažljivo. (?) "Izvinio" sam se zato što (u poslednje vreme!) pod
pritiskom nacionalističke histerije primećujem kod sebe prelazak iz a
nacionalnog u anti nacionalno raspoloženje koje mi takođe sasvim ne
odgovara. :( Dakle, ne izvinjavam se zbog svog anacionalnog stava kako
si ti neosnovano rekao, već zbog svog povremenog antinacionalnog stava
a ovde sam i rekao razloge zbog kojih je tako.
gde.smo.176spantic,
> Hvala. Sledeće pitanje je da li ima nade da se "revidira"
> ;) stav prema Vuku Draškoviću?
Možda bi odgovor imao biti: kada se on revidira. Ali taj čovek definitivno
nije za politiku. Na žalost, tu nanosi dosta štete opoziciji.
gde.smo.177balinda,
>> Možda bi odgovor imao biti: kada se on revidira.
>> Ali taj čovek definitivno nije za politiku. Na žalost,
>> tu nanosi dosta štete opoziciji.
Ja sam se (to svakako vidiš?) pomalo našalio sa rečju "revidira". Naravno,
to ne menja na našim individualnim pravima. Nadajmo se da će o Vuku Draškoviću
svoj sud pokazati vreme. Moje skromno mišljenje je da Srbija prosto morala
iznedriti i takvog Heroja poput Vuka Draškovića i takvu poštenu i moralnu osobu
koja će, kako što sam već jednom rekao, biti "ključar sprkog poštenja" u ovim
suludim vremenima.
U tom smislu, lako je moguće da stoji tvoja zamerka o nepolitičnosti Vuka
Draškovića. (?) U ovakvoj masovnoj histeriji to je najmanja greška koju neko
može učiniti. Što se tiče "štete za opoziciju", ako se o tome možda s pravom
može reći u onim nenormalnim vremenima koja sad postadoše još i normalna, sada
o tome nema ni zbora. SPS nas je biološki ugrozila i više nema ništa od bilo
kakvog racionalnog političkog delovanja. U tom smislu opoziciji na *veliku*
čast služi da se Vuk Drašković nađe na njenom čelu.
Što se mene tiče, ne gubim sasvim nadu od budućnosti Srbije sve dok je
moguće da se raznoraznim podrepašima kriminalne vlasti može neko i otvoreno
suprostaviti i pošteno reći u lice, i njima, i nama, i celom svetu, kako zaista
stoje stvari u Srbiji.
Naravno da će sudbina Vuka Draškovića biti tragična. (?) :( Na to su nas u
srpskoj istoriji već navikli naši najveći sinovi a to je cena koju je, čini mi
se, i sam Vuk spreman da podnese. (?)
Ko između Vuka i Slobodana prepozna drugog za prvog, najmanje je što im se
može desiti je da im "sude" sinovi i unuci.
P.S. No, svakako da poštujem tvoje lično mišljenje,
u ostalom kao i ti moje.
gde.smo.178dperkovic,
>>> Da li bi nam se sad isplatilo da se okernemo za 180
>>> stepeni, vratimo na pocetak (tada bi nam suparnik bio
>>> jos dalje), pa krenemo onim boljim putem ? - pa po mome
> se to ne isplati.
>
> Ako je ovo tvoje bilo pitanje (?) onda je, kao retko kad,
> ovde odgovor sasvim lak. Bolje je vratiti se i sa pola
> puta ako je put pogresan. (!!!)
Vidis ako se okrenmemo nazad mi (srbski narod) sigurno(?) gubimo
teritorije a ako nastavimo ovim putem (iako mozda daleko tezi od
onoga koga neki predlazu (za koga sam bio i ja do pre par meseci)
imamo kakvu takvu nadu da ipak pokazemo da nam zubi nisu otpali i
sansu da sacuvamo kako teritorije tako i dostojanstvo (naravno ovde
je i rizik (ali nismo za izvesnost)).
> odgovara. :( Dakle, ne izvinjavam se zbog svog
> anacionalnog stava kako si ti neosnovano rekao, vec zbog
> svog povremenog antinacionalnog stava a ovde sam i rekao
> razloge zbog kojih je tako.
Pa ni zbog toga ne treba da se izvinajvas . Srbi su naucili da uvek
medju njima ima i onih koji misle naglavacke ;)
gde.smo.179balinda,
>> Vidis ako se okrenmemo nazad mi (srbski narod) sigurno(?)
>> gubimo teritorije a ako nastavimo ovim putem (iako mozda
>> daleko tezi od onoga koga neki predlazu (za koga sam bio
>> i ja do pre par meseci) imamo kakvu takvu nadu da ipak
>> pokazemo da nam zubi nisu otpali i sansu da sacuvamo kako
>> teritorije tako i dostojanstvo (naravno ovde je i rizik
>> (ali nismo za izvesnost)).
Manje više ovo je deo suštine razmišljanja o našem aktuelnom
trenutku. Slažemo se da vlast ne valja, da radi naopakao, ali deo nas
smatra da je treba *odmah* skinuti i stvari postaviti sasvim na drugi
način, a drugi deo smatra da je celishodnije plivati ovako kao i do
sada pristajući da na svojim leđima i dalje trpimo ogoman balast i
nadajući se da ćemo *i tako* uspeti nekome da pomognemo.
Meni se druga opcija ne čini realnom. Kada sam već pomenuo plivanje
uzmimo da se neko na našem vidokrugu davi a da se na našim leđima
nalazi takav teret zbog koga smo i sami jedva na površini. Ubeđen sam
da bi svako od nas prvo pokušao da zbaci nepotreban teret pa tek onda
pokušao nekome da pomogne jer samo tako pomoć (ni tada možda ne sasvim
izvesno?) bila od nekakve koristi. Ovako je to samo zamajavanje. Ne
možemo na ovaj način uspešno pomoći a samo im podgrejavamo nadu da se
na nas oslone. Tačno je da "zbacivanje tereta sa leđa" u ovom trenutku
može rezultirati i davljenjem utopljenika, ali nema nam druge. Neka
davljenik pokuša da preživi ako hoće da mu makar kada pomognemo.
Verujem da bi to odobrio i dobar deo ljudi tamo. (?)
Uzmimo, recimo, da je sve ovo samo deo nekakvog velikog rata. (?)
Onda naše dileme da li je svrsishodno smeniti vlast ili ne sasvim su
smešne. Niti će Hrvatska biti u mogućnosti da previše iskoristi jedan
takav trenutak niti se može govoriti da se to ne bi vrlo brzo
kompezovalo. U ostalom, da se vratim analogiji "povratkom sa lošeg
puta", još se nije desilo da je neko pogrešnim kolosekom stigao gde je
hteo. Možemo mi i prolaziti pored predela koji nam se mogu učiniti i na
dohvat ruke, ali kolosek SPS-a je kolosek propasti i nikakvim trikom se
ne mogu načiniti kolosekom Srbije. Radi se samo o tome kada će se to
konačno shvatiti i koliko će nas u tom trenutku koštati povratak sa
pogrešnog puta kada na njemu još i dalje odmaknemo? :(
Do sada jedini argument vlasti zašto nam ovako loše ide je da bi nam
bez njih išlo još lošije. Svakako je ovakav "argument" uvek bio sasvim
bevredan od kada je čovečanstva. Uvek ga je moguće izreći jer ga je
nemoguće ni osporiti ni dokazati. Red je da prihvatimo, kao princip i
za budućnost, da takav "argument" ne priznajemo ni u budućnosti, nikome
i nikada, za argument. (?)
>> Pa ni zbog toga ne treba da se izvinajvas. Srbi su naucili
>> da uvek medju njima ima i onih koji misle naglavacke ;)
Na žalost, čini sa da ipak nisu. (?) Recimo, uzimam sebe za primer,
prečesto mi se događa da nekakav naopaki stav (recimo tvoj) ;) ne
primim :( sasvim hladno bez obzira što iz njega proizilazi ogromna
šteta za Srbiju.
gde.smo.180balinda,
Da ne budem loš prognozer, ali ne vidim nikakvu mogućnost da
sadašnja politika SPS-a uradi išta pozitivno (kad do sada nije). (?)
Oni, po mom sudu, nastavljaju građanski rat tamo gde je prekinut `45. a
ponovo, kao i tada, deklerativno se bore protiv spoljnjeg neprijatelja
sve vreme, jednim okom, gledajući na ideološke protivnike koje jedine
smatraju važnim. U prošlom ratu bili smo naivni pa smo verovali da je
zaista najvažniji tzv. "opšti interes", sada ćemo biti potpune ovce ako
na isti fazon opet nasednemo. Najopštiji "opšti inters" morao bi nam
biti prvo demokratija u kući i pokušaj da se propagande na unutrašnjem
planu pređe na propagandu na svetskom planu. SPS uopšte i nema spoljnu
politiku. žitava njihova politika je politika krutih stavova, nevešte
improvizacije i negiranje političke realnosti. Po toj politici ceo svet
ne valja a negira se svakakav bilo kakao kompromisni stav ne bi li se
time dobila i podrška od makar kog svetskog faktora. Njihovu "politka"
karakteriše zakasnelo prihvatanje svega što se u prvi mah energično
odbija. Na primer, od negiranja i samog pominjanja bilo kakvih mirovnih
snaga, sada smo doši da su nam oni gotovo poslednja šansa.
U državi u kojoj je američki ambasador najveći neprijatelj naroda,
koja hoće da se bratimi sa onima koji priznaju ratne protivnike, kod
kojih je opozicija izdajnička samo zbog svojih stavova, u kojoj se
prkosi celom svetu sa petokrakom i u kojoj se ne propušta ni jedna
prilika da se ne pokuša povratak na staro i u kojoj se nevoljno
pristaje na demokratki napredak, nema govora da može imati napretka pa
ni u ratnim vremenima.
Kako god okrenuli ubeđen sam da ćemo se složiti da ova vlast nije
kreator napretka. (?) Moglo bi se reći da je ona kočničar takvog
razvoja pokušavajući da ga usmeri u, po nju, najmanje štetnom smeru. U
svesti ove vlasti demokratki napredak je sasvim podređen samoj vlasti
umesto obrnuto. Poznajući na šta su navikli, ja im to i ne zameram.
Zameran svima nama, znajući na šta su nas navikli. :(
gde.smo.181balinda,
Gledano sa strane moramo (?) priznati da Hrvati idu logičnijim
redosledom od nas. Oni pokušavaju da naprave svoju državu očekujući da
će tako formirati i svoju vojsku. Srbija se opredelila za mnogo manje
privlačnu aletrnativu. Očekuje je da joj postojeća vojska stvori
državu. :( Ne treba se onda čuditi što smo *sasvim* sami u svetu.
gde.smo.182spantic,
> U tom smislu, lako je moguće da stoji tvoja zamerka o
> nepolitičnosti Vuka Draškovića. (?) U ovakvoj masovnoj
Ne nepolitičnost. To je greška da veća ne može biti. Reč je o
ne snalaženju u politici, greškama, pa i o diletantstvu.
Ono što mene zabrinjava jeste Demokratska stranka koja je mnogo
zdravija snaga, mada jasno ovo predstavlja moje subjektivno mišljenje.
Vuk rado dopušta uzdizanje sebe lično, a nije operisan ni od toga da
sve sam odlučuje. Mora li se podsetiti da je baš on kriv za raspad
saveza opozicije? Formiranjem nacionalne opozicije.
žudno je takođe da niko nije komentarisao program DSa "Šta da se radi?".
> racionalnog političkog delovanja. U tom smislu opoziciji
> na *veliku* čast služi da se Vuk Drašković nađe na njenom
> čelu.
Mislim da bi joj pametnije bilo da se zahvali na takvoj "časti".
gde.smo.183bojt,
>> Vidis ako se okrenmemo nazad mi (srbski narod) sigurno(?)
>> gubimo teritorije a ako nastavimo ovim putem (iako mozda
>> daleko tezi od onoga koga neki predlazu (za koga sam bio i ja
>> do pre par meseci) imamo kakvu takvu nadu da ipak pokazemo da
>> nam zubi nisu otpali i sansu da sacuvamo kako teritorije tako
>> i dostojanstvo (naravno ovde je i rizik (ali nismo za
>> izvesnost)).
Naprotiv, putem kojim smo krenuli sigurno (?) gubimo ne samo
teritorije koje smo hteli, nego i teritorije koje su u sadašnjim
granicama Srbije. Pored toga gubimo još mnogo što-šta, a neke
stvari koje su, po meni, važnije od teritorija, izgleda da na
ovom našem svetlom putu imaju mali ili čak nikakav prioritet
(kao na primer životi ljudi koji su deklarativno razlog ovog
rata, a u praksi nam je važniji Dubrovnik od ljudi sa Papuka i
Bilogore). Meni se čini da nas svaki minut čekanja da se taj put
promeni katastrofalno košta. Pomenuo si zube. Nevolja je što
mi sada sem zuba praktično ništa drugo i nemamo. Creva su nam
prosuta po blatu, dok će nam zubi uskoro služiti samo da njima
grizemo, jer sve manje i manje ima stvari za žvakanje.
>> Pa ni zbog toga ne treba da se izvinajvas . Srbi su naucili
>> da uvek medju njima ima i onih koji misle naglavacke ;)
Da, tvoje poruke su najreprezentativniji primer sa Sezama za tu
konstataciju.
gde.smo.184bojt,
>> > U tom smislu, lako je moguće da stoji tvoja zamerka o
>> > nepolitičnosti Vuka Draškovića. (?) U ovakvoj masovnoj
>> Ne nepolitičnost. To je greška da veća ne može biti. Reč je o
>> ne snalaženju u politici, greškama, pa i o diletantstvu.
Jadan Drašković, dok se on ne snalazi, pravi greške i odiše
diletnantiznom, ostali, posebno ovi na vlasti, vode politiku
maltene ko Neron. žudo da je on i dalje najjači predstavnik
opozicije ako je toliki moron za politiku. Ili je ovolika povika
na njega baš rezultat toga što on još uvek predstavlja
najozbiljniji trn u oku sadašnjim vlastodršcima.
>> Ono što mene zabrinjava jeste Demokratska stranka koja je
>> mnogo zdravija snaga, mada jasno ovo predstavlja moje
>> subjektivno mišljenje.
Ona bi mnogo manje zabrinjavala kada bi samo članstvo DS
prestalo da bude očajno politikom tandema Mićun-Djindjić.
Neverovatno je da u gradu politiku DS najoštrije napadaju njeni
sadašnji članovi. Kod "nestranačkog" dela gradjanstva vlada
prilično razočaranje. Ja sam lično, kao glasač Demokratske
Stranke, teško razočaran. A takodje i mnogi drugi moji
poznanici koji su za njih glasali.
>> Vuk rado dopušta uzdizanje sebe lično, a nije operisan ni od toga
>> da sve sam odlučuje. Mora li se podsetiti da je baš on kriv za
>> raspad saveza opozicije? Formiranjem nacionalne opozicije.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ruku na srce, i ja mu to mnogo zameram, ali nisam očekivao da će
ovo što sam podvukao da zasmeta baš tebi ;).
>> > racionalnog političkog delovanja. U tom smislu opoziciji
>> > na *veliku* čast služi da se Vuk Drašković nađe na njenom
>> > čelu.
>> Mislim da bi joj pametnije bilo da se zahvali na takvoj "časti".
Mislim da vlast bolji poklon ne bi mogla ni zamisliti.
Što se tiče DS, budi siguran da će se ušlihtati u prvo sledeće
"talasanje" koje Vuk bude napravio.
gde.smo.185dperkovic,
> Meni se druga opcija ne cini realnom. Kada sam vec pomenuo
> plivanje uzmimo da se neko na nasem vidokrugu davi a da se
> na nasim ledima nalazi takav teret zbog koga smo i sami
> jedva na povrsini. Ubeden sam da bi svako od nas prvo
> pokusao da zbaci nepotreban teret pa tek onda pokusao
> nekome da pomogne jer samo tako pomoc (ni tada mozda ne
> sasvim izvesno?) bila od nekakve koristi.
Zavisi. Ako su davljenici deca koja se hvataju za tebe i svuda su oko
tebe zbacivanjem tereta sigurno ces njih ubiti.
> Ovako je to samo
> zamajavanje. Ne mozemo na ovaj nacin uspesno pomoci a samo
> im podgrejavamo nadu da se na nas oslone. Tacno je da
> "zbacivanje tereta sa leda" u ovom trenutku moze
> rezultirati i davljenjem utopljenika, ali nema nam druge.
> Neka davljenik pokusa da prezivi ako hoce da mu makar kada
> pomognemo.
Eh , pa to je kljucna stvar. Posle toga siguno necemo imati koga da
pomazemo.
> Verujem da bi to odobrio i dobar deo ljudi
> tamo.
Bi da smo pripremili teren za njihovo priznavanje. Ovako :(( malo sutra.
> Niti ce Hrvatska
> biti u mogucnosti da previse iskoristi jedan takav
> trenutak
Ono sto ona sada koristi ponajmanje zavisi od toga da li smo mi komunisticka
ili ne zemlja. Naime to je bio samo ulog koji je dao rezultate u vidu novih
argumenata (EEZ,nemacka). Sada im tkz. Nemacki argument tesko moze oduzeti
iko.
> U ostalom, da se vratim analogiji "povratkom
> sa loseg puta", jos se nije desilo da je neko pogresnim
> kolosekom stigao gde je hteo.
Ja sam govorio o kracem i duzem putu. Takodje sam rekao da ovo
nije kolosek SPS-a , vec samo kolosek koji je on izabrao a kojime
se mi , posto vec nismo uspeli da ih skinemo pre izbora koloseka,
sada trebamo kretati do kraja (kao sto sam rekao uz veliki rizik).
>>> Pa ni zbog toga ne treba da se izvinajvas. Srbi su
>>> naucili da uvek medju njima ima i onih koji misle
> naglavacke ;)
>
> Na zalost, cini sa da ipak nisu. (?) Recimo, uzimam sebe
> za primer, precesto mi se dogada da nekakav naopaki stav
> (recimo tvoj) ;) ne primim :( sasvim hladno bez obzira sto
> iz njega proizilazi ogromna steta za Srbiju.
Pa kad sam rekao Srbi mislio sam i da je ono naglavacke protivno
misljenju vecine. (e sad mi reci gde je vecina ili kako je ta vecina
indoktrinisana (sto mozda delimicno i jeste ,al gde pa nije ?))
DejanP
gde.smo.186dperkovic,
> planu prede na propagandu na svetskom planu. SPS uopste i
> nema spoljnu politiku.
Veoma tacno. Spoljnu politiku ne vodi SPS vec S.Milosevic.
Kako god to cudno zvucalo , iako je on proizasao iz nje ,
on njima ne polaze rezultate i ne zavisi od njih te moze potpuno
samostalno da vodi spoljnu politiku. E sad da ju dobro vodio nije
,jer je zaboravio da se u trku ne krece od sredine vec od pocetka,
ali sta bi radio novi nam predsednik ? - on bi usao u trku na kraju
te sasvim razumljivo nema ni teoretske sanse da stigne prvi do cilja.
Ja ,za razliku od tebe, ne mogu reci ne onima kojima treba pomoc pa makar
se i sam udavio. Ako nhebi pokusao da im pomognem (a ipak je postojala
mogucnost) meni bi to grizlo savest .
> Kako god okrenuli ubeden sam da cemo se sloziti da ova
> vlast nije kreator napretka. (?) Moglo bi se reci da je
> ona kocnicar takvog razvoja pokusavajuci da ga usmeri u,
> po nju, najmanje stetnom smeru. U svesti ove vlasti
> demokratki napredak je sasvim podreden samoj vlasti umesto
> obrnuto. Poznajuci na sta su navikli, ja im to i ne
> zameram. Zameran svima nama, znajuci na sta su nas
> navikli. :(
Pa slazemo se da sa njom nema napretka. Ali napredak nece biti moguc ni
sa jednom vlasti ako u toj vlasti bude predsednik vlade neki Van ili Fon ili
njihov agent , a pre ili kasnije ako im se budemo uvlacili u dupe ce nam
doci jedan takav. (u stvari neko bi i tada video napredak :(((( )
DejanP
gde.smo.187dperkovic,
> Naprotiv, putem kojim smo krenuli sigurno (?) gubimo ne
> samo teritorije koje smo hteli, nego i teritorije koje su
> u sadasnjim granicama Srbije.
Tvoje puste zelje. Mozda sa velikom verovatnocom gubimo ovim putem
al sa tim tvojim gubimo dostojanstvo.
> Pomenuo si zube. Nevolja je sto mi
> sada sem zuba prakticno nista drugo i nemamo. Creva su nam
> prosuta po blatu, dok ce nam zubi uskoro sluziti samo da
> njima grizemo, jer sve manje i manje ima stvari za
> zvakanje.
Ma pricaj ti to drugom.
(u seljackoj zemlji ima dosta hrane za sve - naravno neces zvakati zvake
sto je i tako stetno za te zube)
>>> Pa ni zbog toga ne treba da se izvinajvas . Srbi su
>>> naucili da uvek medju njima ima i onih koji misle
> naglavacke ;)
>
> Da, tvoje poruke su najreprezentativniji primer sa Sezama
> za tu konstataciju.
Ti ne da mislis naglavacke vec mislis na **** .
DejanP
P.S. One zvezdiece samo oznacavaju da se tvoja misljenja kod mene
ocenjuju sa -oo. Kad nesto govori balinda , uvek cujem i neki
argument (koliko je to stvarno to se moze procenjivati) za razliku
od tebe koji ne da nemas argumente vec i ne pokusavas da ih das
u bilo kakvom razgovoru sa bilo kime (sem ako ti pljuvanje ne smatras)
argumentima. A o tvojoj logici mogu da kazem samo najgore. Neko na
necije treanje odgovori necim , zatim ti odgovoris istim tim tome a
na kraju optuzujes toga sto koristi takav metod.
gde.smo.188bojt,
>> > Naprotiv, putem kojim smo krenuli sigurno (?) gubimo ne
>> > samo teritorije koje smo hteli, nego i teritorije koje su
>> > u sadasnjim granicama Srbije.
>> Tvoje puste zelje. Mozda sa velikom verovatnocom gubimo ovim
>> putem al sa tim tvojim gubimo dostojanstvo.
Naprotiv, tvojim putem smo već ostali i bez dostojanstva, i
bez budućnosti i perspektive. Ostaje nam samo da mnogo više
verujemo u Boga nego do sada, jer kako su razvijaju uskoro će
još samo on moći da nam pomogne.
>> > Pomenuo si zube. Nevolja je sto mi
>> > sada sem zuba prakticno nista drugo i nemamo. Creva su nam
>> > prosuta po blatu, dok ce nam zubi uskoro sluziti samo da
>> > njima grizemo, jer sve manje i manje ima stvari za
>> > zvakanje.
>> Ma pricaj ti to drugom. (u seljackoj zemlji ima dosta hrane
>> za sve - naravno neces zvakati zvake sto je i tako stetno za
>> te zube)
čao mi je što si to shvatio bukvalno. Nisam mislio samo na
hranu, ali nema veze, kad budeš imao malo više životnog iskustva
moći ćeš u mnogim stvarima da nadješ i neki dublji smisao.
A kad si se već uhvatio za hranu i ako se tešiš time da ne može
biti gladi u seljačkoj zemlji, onda ti moram prijateljski
preporučiti, u cilju prevencije od teškog razočaranja, da se pod
hitno preseliš na selo, jer po gradovima situacija nikako neće
biti ružičasta, niti je ikad bila u sličnim situacijama.
>> >>> Pa ni zbog toga ne treba da se izvinajvas . Srbi su
>> >>> naucili da uvek medju njima ima i onih koji misle
>> > naglavacke ;)
>> >
>> > Da, tvoje poruke su najreprezentativniji primer sa Sezama
>> > za tu konstataciju.
>> Ti ne da mislis naglavacke vec mislis na **** .
Ah, hvala. Iz tvog ugla posmatrano i ne može biti drugačije.
>> One zvezdiece samo oznacavaju da se tvoja misljenja kod mene
>> ocenjuju sa -oo. Kad nesto govori balinda , uvek cujem i neki
>> argument (koliko je to stvarno to se moze procenjivati) za
>> razliku od tebe koji ne da nemas argumente vec i ne pokusavas
>> da ih das u bilo kakvom razgovoru sa bilo kime (sem ako ti
>> pljuvanje ne smatras) argumentima.
To je, naravno, uvek najlakše reći. Ja mogu da razumem da si
mlad i impulsivan, kao što mi je jasno da ti za argumente
smatraš samo ono što se tebi svidja. Imajući u vidu da su tvoji
argumenti tipa "ali oni sami znaju da su lažni mirotvorci" i
slično, meni bi verovatno bilo veoma teško da napišem bilo šta
što bi zadovoljilo tvoje stroge kriterijume da li je nešto
argument ili ne. Što se tiče pljuvanja, možda bi mogao da se
prethodno zamisliš koliko je pristojna rečenica "Srbi su
naučili da uvek medju njima ima i onih koji misle naglavačke",
pre nego što me počastiš bujicom jeda i ogorčenosti zbog moje
reakcije na jednu takvu rečenicu. Korektnost je jedna jako
zanimljiva stvar. Što se tiče toga kako ti ocenjuješ moje
mišljenje, moram ti reći da me to mnogo potresa.
>> A o tvojoj logici mogu da kazem samo najgore.
I to me mnogo potresa.
gde.smo.189bugi,
> Ja sam lično, kao glasač Demokratske Stranke, teško razočaran.
>A takodje i mnogi drugi moji poznanici koji su za njih glasali.
Dabogda mi se ruka osušila ako to ponovo uradim.
gde.smo.190dejanr,
Ne znam da li sam dobro razumeo ono što su mi rekli da su razumeli sa TV ;),
ali izgleda da uvedosmo srpski dinar i da imamo samo par dana da ove YU dinare
zamenimo za srpske.
Al će biti gužvanjac po bankama... :(
gde.smo.191dejanr,
>> Ja ,za razliku od tebe, ne mogu reci ne onima kojima treba pomoc pa makar
>> se i sam udavio. Ako nhebi pokusao da im pomognem (a ipak je postojala
>> mogucnost) meni bi to grizlo savest .
A ako bi pokušao da im pomogneš pa ne bi uspeo, onda bi te grizle ribe.
Šta više voliš? :))))
PS Mala šala :)
gde.smo.193dejanr,
>> Ma pricaj ti to drugom. (u seljackoj zemlji ima dosta hrane za sve -
Moja pokojna baba je provela II sv. rat u Beogradu, pod okupacijom. Uvek
je pričala da su bili ozbiljno gladni. Kad se ima proja, bilo je dobro,
a neku bolju hranu su uglavnom mogli da sanjaju. Naravno, to se nije
odnosilo na Nemce i, što bi se reklo, domaće izdajnike (neka komšinica
koja je radila u Gestapou hranila je mesom psa) ali narodu nije bilo ni
malo lako, a tada je zemlja bila mnogo "više seljačka" nego sad.
Na tačkice se malo dobijalo i bili su veliki redovi (morali su da čekaju
u još većim redovima na vodu, jer je bilo malo bunara i pumpi; mož'
misliti koliko ih danas ima). Moglo se sve kupovati, doduše, i na
"slobodnom tržištu", ali retko za pare, nego je išlo otprilike ovako -
odneseš lonac na pijacu, seljak ti da onoliko kukuruza koliko bi stalo
u lonac, a lonac zadrži. Bojim se da u ovim prilikama u selu ima više
lonaca nego 1941, pa bi cene bile još više tj. lonac bi devalvirao ;)
Eh da - uvek je govorila "sve, sve, samo rata da ne bude" :(
gde.smo.194ndragan,
mesić bi trebalo da bude predsednik hrvatske. čega se on dohvati...
gde.smo.195spantic,
> mesić bi trebalo da bude predsednik hrvatske. čega se on
> dohvati...
Šta je sad uradio?
gde.smo.196max.headroom,
>>> Ma pricaj ti to drugom. (u seljackoj zemlji ima dosta
>>> hrane za sve - naravno neces zvakati zvake sto je i tako
>>> stetno za te zube)
He,he,he. Da ti, druze, slucajno ne zivis na selu? Ne?
E, a sta ako sutra seljaci odluce da ne prodaju robu
ovim derikozama od gradskih prodavaca koji kupuju jeftino
od seljaka, a prodaju nama skupo? Sta ako sutra u prodavnici
ne zateknes hleb, mleko, puter, jaja...?
Seljacka stranka je svakim danom sve jaca. Dosetili se ljudi
pa prave svoje udruzenje, a moze im se - na tom polju JESU
monopolisti. I ako rese da prekinu ovakav nacin 'trgovine'
koji njima nanosi samo stete? I zavrnu slavinu?
(Hint: onda cemo namirnice placati suvim zlatom, ako i time)
Znaci, jescemo iskljucivo zvake ;)
P.S. Pitaj nekog ko je preziveo krize i II s.r. kako je
to nasa, agrarom bogata zemlja, 'delila' hranu na
ulicama Beograda.
gde.smo.197mkiric,
>> Al će biti gužvanjac po bankama... :(
Pa da vidiš i neće - ko još danas drži kod sebe velike količine dinara?
Prvo, plate, penzije i autorski honorari ;> su takvi da se ne može govoriti o
bilo kakvoj značajnijoj sumi a i ne traju toliko da bi mogli da ostanu
neiskorišćeni za ovo vreme koliko će se vršiti razmena. Drugo, svi oni koji
ipak dođu do veće količine dinara ih odmah pretvaraju u prave pare, tj. u
čvrstu valutu. Ja više očekujem navalu na prodavnice, ako uopšte neke navale
bude.
gde.smo.198mkiric,
>> Moja pokojna baba je provela II sv. rat u Beogradu, pod okupacijom. Uvek
>> je pričala da su bili ozbiljno gladni. Kad se ima proja, bilo je dobro,
>> a neku bolju hranu su uglavnom mogli da sanjaju.
>> Eh da - uvek je govorila "sve, sve, samo rata da ne bude" :(
Da, ovo je potpuno tačno - kao da smo imali istu babu ;). Imam još
nekoliko živih rođaka koji su rat dočekali kao sredovečni ljudi i svi u dlaku
isto pričaju (i intenzivno prave zalihe ;).
>> Moglo se sve kupovati, doduše, i na "slobodnom tržištu", ali retko za
>> pare, nego je išlo otprilike ovako - odneseš lonac na pijacu, seljak ti da
>> onoliko kukuruza koliko bi stalo u lonac, a lonac zadrži. Bojim se da u
>> ovim prilikama u selu ima više lonaca nego 1941, pa bi cene bile još više
>> tj. lonac bi devalvirao ;)
I ovo je tačno. Pričaju mi isti rođaci da su se naši seljaci tada
pokazali kao prave derikože - bili su u stanju da ti bukvalno isprazne celu
kuću za nešto mesa i jaja. žuo sam priču da je jedna žena tražila da kupi
malo mleka za dete a seljak joj je tražio neku suludu sumu. Kad je žena
rekla da nema toliko, seljak joj je odbrusio nešto u stilu "pa kad nemaš
ništa onda crkni, takvi i ne treba da žive!".
Tada su seljaci bili znatno siromašniji od građana - danas je slučaj
obrnut, pa mi se sve nešto čini da ćemo u slučaju da se tako nešto ponovi
zaista postati 100% seljačka zemlja ;(
gde.smo.199mkiric,
>> > mesić bi trebalo da bude predsednik hrvatske. čega se on
>> > dohvati...
>>
>> Šta je sad uradio?
Kako šta, pa zemlja kojoj je do skora bio predsednik se rastočila po
svim šavovima. Kao igračka u dečijim rukama ;))
gde.smo.200dperkovic,
> A ako bi pokusao da im pomognes pa ne bi uspeo, onda bi te
> grizle ribe. Sta vise volis? :))))
Ribe ili bilo sta , svejedno :))
DejanP
gde.smo.201dperkovic,
> Zao mi je sto si to shvatio bukvalno. Nisam mislio samo na
> hranu, ali nema veze, kad budes imao malo vise zivotnog
> iskustva moci ces u mnogim stvarima da nadjes i neki
> dublji smisao.
Pa i meni je zao sto ti nisi shvatio dublji smisao ovoga sto sam ja rekao
Cak i da bude tesko prezivece se. Posle takvog pada gore ne moze biti pa
nam sledi dobar napredak ! (:)) )
> A kad si se vec uhvatio za hranu i ako se
> tesis time da ne moze biti gladi u seljackoj zemlji, onda
> ti moram prijateljski preporuciti, u cilju prevencije od
> teskog razocaranja, da se pod hitno preselis na selo, jer
> po gradovima situacija nikako nece biti ruzicasta, niti je
> ikad bila u slicnim situacijama.
Ne moram odma. Ja cu prvo sacekati da nas ti (ili bilo ko) bombradujes pa
onda da idem u selo.
DejanP
gde.smo.202dperkovic,
>>> Ma pricaj ti to drugom. (u seljackoj zemlji ima dosta
> hrane za sve -
>
> Moja pokojna baba je provela II sv. rat u Beogradu, pod
> okupacijom. Uvek je pricala da su bili ozbiljno gladni.
> Kad se ima proja, bilo je dobro,
Eh , ja ipak ne ocekujem da ci videti necije slemove u Beogradu. Takva
vrsta rata je istorija. Danas ako te neko bas i napadne (mala verovatnoca)
on ce nas bombardovati i unsititi ratnu industriju i potencijale ,ali ti
niko nece doci u beograd da se bakce sa tobom , pa da bi u tom slucaju ti
morao da hranis ne samo sebe vec i okupatore .
> Eh da - uvek je govorila "sve, sve, samo rata da ne bude" :(
Ovde ga valjda nece ni biti ,a tamo gde je , vec je :(
DejanP
gde.smo.203dperkovic,
> Al ce biti guzvanjac po bankama... :(
Pa i nece. Odakle narodu pare pa da ih menja :(
Ono sto bi , one koji poseduju marke , moglo najvise pogoditi da nemci
kojim slucajem daju neki bliski rok da se zamene stare marke.
DejanP
gde.smo.204dejanr,
>> > Moja pokojna baba je provela II sv. rat u Beogradu, pod
>> > okupacijom. Uvek je pricala da su bili ozbiljno gladni.
>> > Kad se ima proja, bilo je dobro,
>>
>> Eh , ja ipak ne ocekujem da ci videti necije slemove u Beogradu. Takva
>> vrsta rata je istorija. Danas ako te neko bas i napadne (mala verovatnoca)
>> on ce nas bombardovati i unsititi ratnu industriju i potencijale ,ali ti
>> niko nece doci u beograd da se bakce sa tobom , pa da bi u tom slucaju ti
>> morao da hranis ne samo sebe vec i okupatore .
Uništiće ratnu industriju, ali i mnoge druge stvari. Evo, i ovde smo
čuli predlog da se Hrvatskoj "brzinski" unište energetika, bazična
industrija itd, i da se tako rat završi.
Ne bih rekao da je u toku II sv. rata u Beogradu bila glad (samo) zato što
smo morali da hranimo Nemce koji su mnogo jeli.
gde.smo.205bojt,
>> > A kad si se vec uhvatio za hranu i ako se
>> > tesis time da ne moze biti gladi u seljackoj zemlji, onda
>> > ti moram prijateljski preporuciti, u cilju prevencije od
>> > teskog razocaranja, da se pod hitno preselis na selo, jer
>> > po gradovima situacija nikako nece biti ruzicasta, niti je
>> > ikad bila u slicnim situacijama.
>> Ne moram odma. Ja cu prvo sacekati da nas ti (ili bilo ko)
>> bombradujes pa onda da idem u selo.
Ok. Samo pazi da dok ideš na selo to bude mirno i
dostojanstveno.
gde.smo.206igor.mil,
>> Ja sam licno, kao glasac Demokratske Stranke, tesko razocaran.
>> A takodje i mnogi drugi moji poznanici koji su za njih glasali.
>
> Dabogda mi se ruka osusila ako to ponovo uradim.
Nije valjda da se nadas da ces sledece glasanje u Srbiji docekati sa
pravom glasa? ;))
gde.smo.207balinda,
>>>> Al će biti gužvanjac po bankama... :(
>>
>> Pa da vidiš i neće - ko još danas drži kod
>> sebe velike količine dinara?
Pa da vidiš i hoće. (?) :))) Tačno je da niko nema *velike* količine
dinara, ali taj podatak, bar za gužvu, nije od značaja. Svako ima makar
koliko pa sumnjam da će propustiti priliku da spase svoj novac, a za
gužvu su potrewbni ljudi a ne pojedinačni iznosi koji menjaju.
Naravno da stoji i tvoja opaska da će se, ovih dana, povećati i
promet u prodavnicama što zbog ovoga što ti kažeš što zbog
novogodišnjih praznika, ali ipak je u građanstvu, u apsolutnom iznosu,
velika količina novca i to sve treba zameniti.
Međutim, smatram da je zamena dosta dobro organizovana (bar u odnosu
na ono na šta smo navikli) da rade sve banke i sve pošte, da ipak ima
nedelju dana vremena, da je pridyuženo vreme i da će raditi i preko
subote i nedelje, pretpostavljam da neće biti baš previše velikih
gužvi. (?)
gde.smo.208balinda,
>> Da, ovo je potpuno tačno - kao da smo imali istu babu ;).
Nemo' da ste još i braća? ;)
gde.smo.209igor.mil,
> Tacno je da niko nema *velike* kolicine
> dinara, ali taj podatak, bar za guzvu, nije od znacaja. Svako
> ima makar koliko pa sumnjam da ce propustiti priliku da spase
> svoj novac, a za guzvu su potrewbni ljudi a ne pojedinacni iznosi
> koji menjaju.
Nece biti guzva, jer nas narod ne robuje novcu. Na primer, kada je drzava
ukrala od naroda silne devize, nisam prometio da je neko hteo da lincuje
makar nekog bankarskog sluzbenika (a da ne govorimo o predsedniku vlade).
gde.smo.210spantic,
> Nece biti guzva, jer nas narod ne robuje novcu. Na primer,
> kada je drzava ukrala od naroda silne devize, nisam
> prometio da je neko hteo da lincuje makar nekog bankarskog
> sluzbenika (a da ne govorimo o predsedniku vlade).
Ma bili su na pauzi, pa ih ne nađoše ;)
gde.smo.211balinda,
>> Nece biti guzva, jer nas narod ne robuje novcu.
Ono kažu da već jeste. (?)
gde.smo.212zkrstic,
>>> Da, ovo je potpuno tačno - kao da smo imali istu babu
> ;).
>
> Nemo' da ste još i braća? ;)
Ja ko' treći nesmem ni da pisnem, al' zaista je tako. :)))
- uvek sam slušao o tome, kako hrane NIJE bilo,
- kako su seljaci "razbijali" od tržišnih načina privređivanja
- zlato kao platežno sredstvo i sl.
I naravno, ono čuveno, samo da rata ne bude i neznate vi kako je to
kad je rat.
čK
gde.smo.213zkrstic,
>> Tacno je da niko nema *velike* kolicine
>> dinara, ali taj podatak, bar za guzvu, nije od znacaja.
>> Svako ima makar koliko pa sumnjam da ce propustiti
>> priliku da spase svoj novac, a za guzvu su potrewbni
>> ljudi a ne pojedinacni iznosi koji menjaju.
>
> Nece biti guzva, jer nas narod ne robuje novcu.
Ala ovo sa određene "vremenske distance" od 48 sati deluje ko' rođeno
za CONF VICEVI:, naravno ne tvojom krivicom :))))))))
> Na primer,
> kada je drzava ukrala od naroda silne devize, nisam
> prometio da je neko hteo da lincuje makar nekog bankarskog
> sluzbenika (a da ne govorimo o predsedniku vlade).
Bogu hvala, te sam konzervativac, ne volim nagle promene kad su programi
u pitanju, pa tek od skora se igram sa SOR-om. Al' tek da znaš:
bankarski službenici su ljudi ko' ti i ja, sa "uhićenim" devizama
s kojima mogu da se slikaju i vrše slične radnje.
Kasno, je, skoro 4:00 kad ovo pišem, mogao bih svašta da kažem
za bivšeg predsednika vlade. Samo toliko, da na pripadnike njemu
sličnih vrsta pecam (crvi, gliste, rovci i ostala ljigava stvorenja
koja mnogi nesmeju da uhvate u ruke)
čK
PS Nadam se da će mi moje gujice i crvići oprostiti ono bestijalno
poređenje sa onim crvenim ološem ;))))
gde.smo.214zkrstic,
> Ono sto bi , one koji poseduju marke , moglo najvise
> pogoditi da nemci kojim slucajem daju neki bliski rok da
> se zamene stare marke.
Dali rok u vrloj bliskosti - 10 godina :)))))))))
Ovo bi kod njih (promena para za pet dana) pruzrokovalo
ratno stanje, opštu mobilizaciju, nerede, konc.logore i sl. :))))
čK
gde.smo.215dejanr,
Danas popodne sam u Jugobanci prekoputa kafane London menjao pare (ono što mi
je ostalo ;) i mogu vam reći da nije bilo NIKOGA, uđem ja, nigde gužve, samo
neko uzima čekove. Reko' garant ne menjaju pare, al kad sam već tu da pitam.
Pitam, oni menjaju, čak i u ličnu kartu ne upisuju. Imaju apoene po 5000, 500 i
100 dinara, trude se da daju one od 5000.
Verujem da rade i sutra, dakle sutra popodne možete da obavite posao bez
čekanja. Inače, čujem da su danas prepodne u Beobanci bili poveći redovi, ali
nije se čekalo više od 20-tak minuta, tj. stvar dosta brzo ide.
gde.smo.216ndragan,
/ Ovo bi kod njih (promena para za pet dana) pruzrokovalo
/ ratno stanje, opštu mobilizaciju, nerede, konc.logore i sl. :))))
I kod nas je, samo obrnutim redosledom. Švapci nemaju naš smisao za logiku.
Bue_ NDragan
gde.smo.217mnikolic,
> Pitam, oni menjaju, čak i u ličnu kartu ne upisuju. Imaju apoene po 5000,
> 500 i 100 dinara, trude se da daju one od 5000.
Sto se tice apoena od 5000 din (koji sam nazalost samo imao prilke da
vidim a ne i posedujem :) ) tu me je NBJ prilicno iznenadila. Novcanica je
stampana vrlo slicnim (ako ne i istim) postupkom kojim se rade nove marke
(obratite paznju na zastitnu nit). Cuo sam da je taj sistem jako tesko (u
stvari mnogo skupo) falsifikovati.
gde.smo.218max.headroom,
> Ovo bi kod njih (promena para za pet dana) pruzrokovalo
> ratno stanje, opstu mobilizaciju, nerede, konc.logore i
> sl. :))))
Dobro, kod nas je situacija donekle i opravdana. Jer, ako
dolete onolike kolicine dinara iz Hrvatske, marka ce da
skoci na 200 din, pa cemo ponovo da ga izduvamo, kao sto
smo ucinili i sa Slovencima. Ovakva akcija je manje bolna
od ponovne devalvacije dinara. Ali to sto su direktori
banaka u Srbiji nesposobni, pa nisu organizovali kvalitetniju
zamenu, druga je prica.
(E, kada mi je juce u prodavnici za mojih NOVIH 5000 din.
vracen kusur u starim dinarima, hteo sam glavu kasirke da
prosledim u njeno d*pe) :(
gde.smo.219fric,
> Ali to sto su direktori banaka u Srbiji nesposobni, pa nisu organizovali
> kvalitetniju zamenu, druga je prica.
Ja mislim da suzbijanju inflacije upravo ide u prilog da što više starih
dinara propadne (ostane nezamenjeno) čime bi se smanjila masa jalovog
novca u opticaju.
Doduše, nije lepo što to (kao i uvek) ide preko grbače običnog čoveka.
gde.smo.220fric,
> Novcanica je stampana vrlo slicnim (ako ne i istim) postupkom kojim se
> rade nove marke (obratite paznju na zastitnu nit). Cuo sam da je taj
Pa naravno, kad vredi čak $41, za takvo bogatstvo mogu i dve niti !
Stara novčanica od 5000 din (Veliki Vođa) je u svojim dobrim danima
vredela $64, i nije imala zaštitnu nit.
gde.smo.221igor.mil,
>>> Nece biti guzva, jer nas narod ne robuje novcu.
>
> Ono kazu da vec jeste. (?)
Da, zaboravio sam jedan vazan cinilac: skupo je grejanje, pa ako
provedes koji sat u guzvi, mozes da ustedis taman za hranu...
gde.smo.222cdragan,
Povodom novih novčanica.. svi ste videli da na poleđini više ne
piše SFR Jugoslavija, ali da li ste primetili da na novčanicama od
5000 din na onoj "zlatnoj" niti sasvim sitno piše SFRJ i to i
ćirilicom i latinicom ?
pozdrav, _dragan_
gde.smo.223ndragan,
/ Ovo bi kod njih (promena para za pet dana) pruzrokovalo
/ ratno stanje, opštu mobilizaciju, nerede, konc.logore i sl. :))))
i kod nas je, samo obrnutim redosledom. švapci nemaju naš smisao za logiku.
Bue_ NDragan
gde.smo.224ndragan,
/ 5000 din na onoj "zlatnoj" niti sasvim sitno piše SFRJ i to i
Trebalo bi da piše NJ - umesto takva_i_takva_i_takva, Nikakva Jugoslavija.
Mislim, bez prethodećih joj prideva, i bez sudbonosnih osobina... sram ga
bilo ko pogrešno pomisli :)
Bue_ NDragan
gde.smo.225ognjan,
>> Ono sto bi , one koji poseduju marke , moglo najvise pogoditi da nemci
>> kojim slucajem daju neki bliski rok da se zamene stare marke.
Da stavrno, već je bilo rijeći o tome do kada važe stare marke,
ali ne sjećam se konkretnog odgovora :(
Dakle, do kada važe stare marke ???
Ogy
gde.smo.226igor.mil,
> u pitanju, pa tek od skora se igram sa SOR-om. Al' tek da znas:
> bankarski sluzbenici su ljudi ko' ti i ja, sa "uhicenim" devizama
> s kojima mogu da se slikaju i vrse slicne radnje.
He, pa znam to ja, ali nekako mi se cini da vecina ljudi rezonuje da
je manje opasno lincovati nekog sirotog salterskog sluzbenika, nego
kritikovati narodnu vlast. Na tome im ne zameram, tako smo
vaspitavani poslednjih decenija.
Kad malo bolje razmislim, mnogo je dobro sto je Ante Markovic toliko
anatemisan u Srbiji, mozda je time spasen neki nevini zivot, jer je on
neka vrsta rezervne vlasti na kojoj se do mile volje moze iskaljivati
pravedni gnev opljackanih gradjana.
Uzgred, u novoj zgradi SDK na Konjarniku (kod Hotel "Srbije"), su u
subotu oko podne redovi bili dugacki pola coveka, t.j. jedan od dva
saltera koji su radili je bio slobodan, pa ako neko jos nije obavio
zamenu, navalite.
gde.smo.227max.headroom,
> Ja mislim da suzbijanju inflacije upravo ide u prilog da
> sto vise starih dinara propadne (ostane nezamenjeno) cime
> bi se smanjila masa jalovog novca u opticaju.
Da, to bi bio manje bolan nacin.
Ali, posto vojnici na frontu dobijaju i do 100.000 din.
plate, novac se mora stampati... ne? ;)
gde.smo.228gandalf,
ko ti je rekao da vojnici na frontu dobijaju do 100.000 din. ja sam za tri
meseca dobio samo 20.000 din. i to kao rezervni oficir
gde.smo.229lanik,
>> Dakle, do kada važe stare marke ???
Ako je verovati Nemcima, stare marke će moći UVEK da se zamene za
nove, tj. nikada neće biti "outdated". A zašto bi i bile? 100DEM je 100DEM,
ako ih imaš, nisi ih nacrtao...
--> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.230predrag,
>> Ali, posto vojnici na frontu dobijaju i do 100.000 din.
>> plate, novac se mora stampati... ne? ;)
Ineresantna stvar ce se dogoditi.Sada je pusteno u promet
80 milijardi dinara(kao zamena za stare dinare) a usvojeno je
da budjet federacije u sledecoj godini bude 350 milijardi din.
od koga 245 idu vojsci.Sve su to pare koje ce se tek stampati.
Tu je interesantno kako za armiju ide 4 % nacionalnog dohotka.
Ako uzmemo da je 1 Dm=50 Din onda 245 mlrd.Din=4.9 milijardi DM.
4.9 Milijardi DM *100/4=122.5 milijardi DM ili(1.6 Dm=1 $)=
=76.56 milijardi $ (nacionalni dohodak).
To je mozda tacno, ali kada se uzme da je izvoz(nacionalni dohodak)
- uvoz = suficit(daj boze da je =0 a sigurno je - deficit) od 1 milijarda.
I predpostavimo da vojska (4.9 milijardi Dm=3 milijardi $) potrosi
na kupovine u inostranstvu 1 milijardu $(to moze da bude i kupovina
strane robe kod nas(od plate)) onda taj suficit od 1 miljijardu $
je POJEDEN.
Znaci sistem koji sto VISE stampa para(a kupuje stranu robu-uvoz)
jede svoj suficit(deficit).
Ranijih godina je tako napravljen nas dug od nekadasnjih 25 i sadasnjih
15 miljardi $ duga.Pa kada bi se dodalo stedni ulozi u devizama i placene
kamate za poslednjih 25 godina dosli bi do ogromne cifre.Tako je sistem
vestacki odrzavan.
SISTEM bez spoljne pomoci ($) mora da pukne.Da cemo jesti korenje to
je sigurno.Ali postoji spas.Prodacemo se nekome samo ako neko bude
zainteresovan.Hrvatska i SLovenija su vec nasli svog kupca.
gde.smo.231max.headroom,
> 5000 din na onoj "zlatnoj" niti sasvim sitno pise SFRJ i
Zlatna rezerva ;)
gde.smo.232max.headroom,
> ko ti je rekao da vojnici na frontu dobijaju do 100.000
> din. ja sam za tri meseca dobio samo 20.000 din. i to kao
> rezervni oficir
Ja mislim da je u forum::trac ostavljena poruka po kojoj
jedan tipus prima 150.000 din. platu. Provereno?
gde.smo.233darone,
>> Dakle, do kada vaze stare marke ???
Mislim da važe do kraja 1993 (ali nisam siguran).
darone
gde.smo.234vilic,
#> Dakle, do kada važe stare marke ???
Kol'ko ja znam do '93.
JOE
gde.smo.235vilic,
#> ko ti je rekao da vojnici na frontu dobijaju do 100.000 din. ja sam za
#> tri meseca dobio samo 20.000 din. i to kao rezervni oficir
Tebe su onda ispalili. Meni bata kaže da on kao 'običan' vojnik ima
dnevnicu 760.- din. Pomnoži to sa 30 i eto 'dobre' love ( na žalost ).
ps. je*o ti te pare.
JOE
gde.smo.236gandalf,
Stare marke vaze do kraja 1992.godine u prodavnicama.Posle tog roka mogu se
zamenjivati u bankama sve dok se sve ne zamene.
gde.smo.237balinda,
Gde.smo? Nalazimo se pred "administrativnom granicom" ;) između
dve godine. Iznenada smo sasvim nedosledni ;) pa priznajemo ovakve
granice kao "prirodne" granice u našim životima. No, ipak, čemu se
nadati?
Pošto smo već svi navikli da su najlepši oni (retki?) ;) trenuci
kada nisam u pravu, :) ne možemo se nadati ničemu dobrom. (?) :( čeleći
da odagnam pesimizam u ovoj godini, pokušaću da trezveno (dok još
mogu!) :) sagledam situaciju. Bojim se da je jako upadljivo da mi nismo
"dodirnuli dno" da bismo se mogli nadati da ćemo uskoro isplivati na
površinu. (?) :( U tom smislu od Nove Godine teško je očekivati bilo
šta, do da se baš u njoj dostigne najlošiji trenutak. Tek nakon toga,
ima i nekakve varljive nade. Tako gledano "Nova Godina" dolazi prerano.
Bilo bi mnogo "zdravije" kada bi zakasnila nekoliko meseci, i mi bismo
to već nekako uredili, ;) kada bi nam to dozvolila svetska zajednica.
:) Najzad, ako već zaostajemo za svetom čitave decenije, ne vidim zašto
nam ne bi odložili ulazak u Novu Godinu samo za par meseci? :)))
Da ne bismo samo "kukali" i godina koja je pred nama deo je teškog
puta koji se u svakom slučaju mora preći pre nego što *i* nama zaista
"svane" neka "Nova Godina" u kojoj će nam se dete radovati našem
zagljaju i lavežu šteneta koje smo mu za Novu Godinu poklonili, umesto
našem nerazgovetnom telefonskom pozdravu sa nekog smrznutog salaša uz
mamino skrivanje suze u očima.
Tako gledano:
SREĆNA VAM NOVA GODINA !
P.S. .... i sve će ovo jednom proći.
gde.smo.238zkrstic,
>#> ko ti je rekao da vojnici na frontu dobijaju do 100.000
>#> din. ja sam za tri meseca dobio samo 20.000 din. i to
> kao rezervni oficir
>
> Tebe su onda ispalili. Meni bata kaže da on kao 'običan'
> vojnik ima dnevnicu 760.- din. Pomnoži to sa 30 i eto
> 'dobre' love ( na žalost ).
Tačno, doduše ne 760 nego nešto na ćoše 724 ili 742, ne sećam
se. Toliko sam ja dobio :(, pa puta četiri za mobilizaciju
od 4 dana :)) (smeh zbog samo 4 dana:)))
Pozdrav, čeljko